פרוטוקול 10.01.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט – חלקו נשמע בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. שבו בבקשה. היום 10 בינואר, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב. על הדוכן?

ניר שוורץ בוקר טוב. ניר שוורץ

רבקה פרידמן-פלדמן ניר שוורץ, חקירות נכון?

ניר שוורץ כן

רבקה פרידמן-פלדמן דרגה יש?

ניר שוורץ רפ"ק בדימוס

רבקה פרידמן-פלדמן רפ"ק בדימוס, טוב. בוקר טוב לך, רק הערה קטנה אנחנו בשל אילוצים נצטרך לסיים היום את הדיון בשתיים. אם מישהו רוצה לתכנן משהו על הזמן הזה. חקירה ראשית בבקשה.

אסף עיסוק בוקר טוב כבודכם, לפני החקירה הראשית אנחנו מבקשים להודיע שהגענו להסכמות עם חברינו על הגשת הודעותיהם ומזכרי הריענון והצרופות של העדים רלי לשם,

רבקה פרידמן-פלדמן הגשה חלף עדות?

אסף עיסוק חלף עדות. עו"ד רלי לשם, עו"ד טליה גרסלר. קים לוי ומוטי אלמליח.

רבקה פרידמן-פלדמן אז יש לנו עכשיו את אדון שוורץ, את יניב פלג ואחריו דב גילהר לפני הרשימה?

אסף עיסוק לא, דב גילהר הודענו כבר שעדותו תידחה. הבא אחריו זה בועז סטמבלר. וממשיכים משם עם שי חייק

רבקה פרידמן-פלדמן כן, לפי הסדר. בסדר, יופי, תודה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 9 - מר ניר שוורץ לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה ראשית

אסף עיסוק · ראשית בוקר טוב ניר. ספר על עצמך לבית המשפט, רקע מקצועי, שירות במשטרה?

ניר שוורץ · ראשית אני ניגשתי בשנת 91 למשטרה, חצי מהתפקידים שלי עשיתי בתחום המודיעין, חצי בחקירות החקירות זה החצי השני. תפקידי האחרון היה מפקד כוח משימה ביחידה הכלכלית להב 433. כרגע אני עורך דין בהכשרתי בעל תואר ראשון ושני וזהו.

אסף עיסוק · ראשית ספר בבקשה על הניסיון שלך בתחום החקירות, עד כמה היית שותף לחקירות רחבות היקף במהלך השירות שלך?

ניר שוורץ · ראשית אז גם בשירות לפני להב שירתתי ביחידה המרכזית בתל אביב והשתתפתי בחקירות רחבות ומקיפות, ביחידה הכלכלית כנ"ל כל החקירות בעצם חקירות גדולות ומסועפות, מורכבות מהרבה מאוד חומר חקירה, הרבה מאוד עדים, הרבה מאוד פעולות חקירה, סך הכל תיקים גדולים, מורכבים לפחות ביחידה הכלכלית חלק מהחקירות גם ניהלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה, לפני שאתה ממשיך, אזהרה. צריך להזהיר אותו גם. דילגנו מרוב הרגל. אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. אני כבר אומרת שאם העדות שלך תימשך מעבר להיום לא נזהיר אותך כל פעם מחדש.

ניר שוורץ · ראשית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, סליחה.

אסף עיסוק · ראשית נעבור לתיק 4000 ספר בבקשה על תפקידך בחקירה?

ניר שוורץ · ראשית אז אני בעצם מוניתי לחקור את ניר חפץ, אלי הצטרף יניב פלג וליאור שפיץ מהרשות לניירות ערך.

אסף עיסוק · ראשית רגע, לפני שאתה מרחיב, מה זאת אומרת מונית לחקור את ניר חפץ? תסביר בבקשה את חלוקת התפקידים?

ניר שוורץ · ראשית זאת אומרת אני החוקר הראשי מבין כל החוקרים, מחליט על פעולות החקירה, מבצע את החקירות בפועל כמובן בזמן שאני נמצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חוקר ראשי לגבי ניר חפץ או בכלל?

ניר שוורץ · ראשית רק ניר חפץ, רק ניר חפץ. כמובן ככל שאני נמצא, בהיעדרי החליפו אותי אחרים

אסף עיסוק · ראשית ומדוע מתבצעת החלוקה הזאת שאתה אחראי בעצם על ניר חפץ כמו שהסברת?

ניר שוורץ · ראשית בעצם בתיקים מורכבים וגדולים מהסוג הזה יש חלוקת תפקידים מאוד ברורה ביחידה בתיקים מאוד מאוד גדולים כמו התיק הזה היחידה בעצם כמעט מפסיקה את כל פעולותיה למעט התיק הזה, מתחלקת לצוותים ומהקצינים, מראשי הצוותים בחקירות בעצם כל קצין מקבל אחריות על נחקר מסוים ויש קצינים שהם אחראים על נושאים של לוגיסטיקה, נושאים מול שב"ס, כל מיני תפקידים ויש מן חלוקה כזאת מאוד ברורה ומסודרת מבחינת הפעילות בחקירה.

אסף עיסוק · ראשית עד כמה זה היה ייחודי לחקירה הזאת?

ניר שוורץ · ראשית לא ייחודי בכלל, בכל החקירות של היחידה יש חלוקה כזו של תפקידים, ככל שהתיק גדול יותר ככה פחות חוקרים מתפנים לעיסוקים אחרים מלבד התיק הזה, לדוגמא בתיק הזה אז בעצם כמעט כל היחידה עסקה בתיק הזה.

אסף עיסוק · ראשית אז התחלת לספר על הצוות שחקר את ניר חפץ שאתה היית בראשו, תפרט בבקשה על מי חקר יחד איתך את ניר חפץ, מי היו החוקרים העיקריים?

ניר שוורץ · ראשית אני החוקר העיקרי של ניר חפץ, יחד איתי היה חוקר צעיר יותר בשם יניב פלג שהוא בעצם היה לעזרי, סייע לי בכל מה שקשור בלוגיסטיקה של החקירה עצמה. בהיעדרי מחדר החקירה לפעמים נאלצתי לצאת להתייעצויות, לישיבה או משהו אז הוא נשאר בחדר החקירה, לא קיבל אחריות חקירתית מסוימת ויחד איתי גם היה ליאור שפיץ מהרשות לניירות ערך כשבעצם הרשות לניירות ערך התחילה בעצם, הבשילה את תיק 4000 על בסיס הממצאים מאילן ישועה אז הם מינו חוקרים שלהם, של הרשות לניירות ערך לחשודים המרכזיים ובין היתר, לניר חפץ גם.

אסף עיסוק · ראשית אוקי. תתאר בבקשה כיצד התנהל יום חקירה של ניר חפץ בזמן שהוא היה עצור? במקביל למעצרו?

ניר שוורץ · ראשית אנחנו כצוות חקירה מחכים שהעצור יגיע, זאת אומרת יש את מי שאחראי על התיאום מול שירות בתי הסוהר, מול הליווי של העצורים ומעדכנים אותנו מתי העצור מגיע וברגע שהוא מגיע אני שולח את יניב להכין את חדר החקירה, כל מה שקשור בלוגיסטיקה של החקירה עצמה ואז אני מגיע ובעצם מתחילים את החקירה. בסיום החקירה שוב, יוצרים קשר עם מי שאמון על השינוע של העצורים מעדכנים אותו שהסתיימה החקירה כדי שיבוא לקחת את ניר ניר חפץ: חזרה למעצר ככה יום ביומו.

אסף עיסוק · ראשית אוקי. מי היה מקליד את טופס החקירה במהלך היום? מה הפרוצדורה ביחס לטופס הזה?

ניר שוורץ · ראשית טופס החקירה בעצם מי שהקליד אותו כשיניב היה אז יניב הקליד את החקירה ככל שיניב לא היה אז הצטרפה קצינת חקירות נוספת רינת סבן שהיא גם כן הייתה שותפה בחקירה והקלידו פשוט כדי שההקלדה תהיה מהירה והזריזה. אני לא איזה מקלידן מהיר במיוחד.

אסף עיסוק · ראשית מה נעשה עם הטופס הזה בסוף היום?

ניר שוורץ · ראשית בסוף כל יום חקירה העצור קורא את טופס החקירה, אם יש לו הערות הוא מוסיף את ההערות שלו בסיום הטופס ואז כל חוקרים, כל מי שנטל חלק בחקירה חותם על הטופס.

אסף עיסוק · ראשית טוב, התייחסת מקודם לניסיון שלך בחקירות, עד כמה החקירה של ניר חפץ הייתה חריגה ביחס לחקירות אחרות שהשתתפת בהן?

ניר שוורץ · ראשית מאיזה בחינה?

אסף עיסוק · ראשית עד כמה הופעלו בה לחצים יוצאי דופן?

ניר שוורץ · ראשית מהבחינה הזו לא היה שום הבדל, זאת אומרת לא היה איזה לחץ מיוחד מסוים, חריג, אחר שהתנהל בחקירה של ניר חפץ, לא לפני החקירה שלו ולא אחרי.

אסף עיסוק · ראשית אני מבקש להפנות אותך לדברים שאמרת אתה במהלך אחת החקירות, אני מפנה ל - נ/1915 אני מקריא מעמוד 8 שורה 24. אתה אומר לחפץ - יש לך משפחה, יש לך ילדים, יש לך אישה, הם חשובים לך? חפץ עונה לך כן על כל השאלות. אתה אומר לו - איך אתה מביא את זה לידי ביטוי? איך אתה מתרגם את החשיבות הזאת שיש בעיניך למשפחה? וממשיך ויש עוד התייחסות במהלך החקירה למשפחתו של חפץ, אני מבקש שתסביר מדוע התייחסתם למשפחתו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שאלה לפני כן, לוודא שאנחנו לא נוגעים פה בעניינים של דלתיים סגורות כי אני לא יודעת למה אדוני מכוון את השאלה אבל שלא נגלוש.

אסף עיסוק · ראשית לא, לא לזה כבודה וכשנגיע לנקודה הזאת אני אתייחס

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא יודעת מה עומד מאחרי השאלה, אני ודאי לא יודעת מה התשובה.

ניר שוורץ · ראשית העניין הוא כזה, ניר חפץ במהלך העדות שלו בצורה לא פורמאלית הוא שתק, כל החקירה הוא הפנה לחקירה שהייתה לו ברשות לניירות ערך כמה חודשים לפני החקירה הזו ובעצם לא אמר מילה ולא נתן שום התייחסות וגרסה לכל מה שהוטח בו בחקירה והוטחו בו הרבה ראיות שנאספו טרום החקירה. במצב הזה ברגע שאדם שותק ולא משתף פעולה בחקירה אז מנסים לשכנע אותו כן לתת גרסה, כמובן שאף אחד לא מצביע לו ואומר לו ומכוון אותו איזה גרסה לתת אבל לפחות אני כחוקר שלו התפקיד שלי זה להוציא ממנו גרסה לפחות שיהיה איזושהי התייחסות שלו לראיות שהוגשו בו, לחשדות שהוא חשוד בהם, לסיפור המעשה, כל התייחסות שהיא, שהיא התייחסות רלוונטית לחקירה ואת זה לא קיבלנו ממר חפץ במהלך כל החקירה, הוא הפנה לאותה חקירה במן ריטואל קבוע. בניסיון לשכנע אותו כן לתת גרסה אז עוברים לחלק לנסות לשכנע אותו מבחינה אמוציונאלית לשתף פעולה ואני מסביר לו בעצם באמירות הללו שהקריא התובע אני מסביר לו שאם הוא ימשיך שלא לשתף בצורה כזאת פעולה בחקירה זה משליך על נקודת המבט של בית המשפט על אותו עצור, על אותו חשוד, זה נותן איזשהו זרקור שלילי על ההתייחסות שלו וככל שהוא לא יתייחס בצורה רלוונטית ההשלכות של הדברים הללו עלולים להיות הרסניות מבחינתו כי אם הוא ייכנס לכלא אז את המשפחה שלו הוא לא יראה ואת הילדים שלו הוא לא יראה והחיים שלו יהיו כאלה. בעצם אני כשאני אומר את המילה המשפחה וילדים במהלך כל החקירה לשם אני מכוון וזה מה שאני אומר לו ואמרתי לו את זה מספר פעמים, מספר פעמים כיוונתי אותו חלק המשפחתי, לחלק של ההשלכות, מה עלול לקרות במידה והוא ימשיך בגרסה הזו והסברתי לו גם שהאמירה הזו שלו היא, אולי לדעתו הוא נותן איזושהי התייחסות אבל גם מבחינתנו וגם מבחינת בית משפט, בית משפט עלול להתייחס לזה כשתיקה ושתיקה היא לא נתפסת בצורה טובה בפני בית משפט וכמובן שהוא גם לא יוכל אחר כך לתקן את השתיקה.

אסף עיסוק · ראשית אוקי. מניסיונך בחקירות עד כמה מדובר בהתנהלות שגרתית לחוקרים, חריגה?

ניר שוורץ · ראשית ממש לא חריג. בכל מצב שבו אנחנו מגיעים למצב שבו אין שיח בחקירה אז עוצרים לרגע את השאלות ואת ההטחות ועוברים לשיחה וזה חלק מהשיחה, זה בדיוק הדבר הזה של לנסות לשכנע את הבן אדם לתת איזושהי גרסה.

אסף עיסוק · ראשית אתה אמנם התייחסת לזה, בכל זאת אני רוצה להקריא לך קטע מהחקירה מ - נ/1912 עמוד 12 משורה 5 אתה אומר לניר חפץ - אתה אולי חושב שהתשובה נחקרתי בעבר בעדות פתוחה זה איזושהי פלטפורמה יצירתית לחמוק מתשובות אבל זה ממש לא, זה בדיוק כמו שאני שומר על זכות השתיקה על אחת כמה וכמה כשמציגים לך מחברת שנתפסה אתמול, מה הקשר בין החקירה הקודמת למחברת שנתפסה אצלך?

ניר שוורץ · ראשית זה בדיוק העניין, הוא שאמרתי אנחנו מנסים להסביר למר חפץ שהשתיקה שלו לא מסייעת לו אלא ההיפך, השתיקה שלו גורעת ממצבו המשפטי ויש לזה השלכות והוא צריך לקחת את זה בחשבון ולהבין שכדאי לו לתת גרסה.

אסף עיסוק · ראשית באיזה מידה התאפשר לניר חפץ להיוועץ בעורך דינו במהלך החקירה?

ניר שוורץ · ראשית במידה מלאה, כל זמן שהוא רצה, כל יום הוא נועץ בעורך דין

אסף עיסוק · ראשית אני מבקש שתתייחס בבקשה לטענה שבמהלך החקירה לחצתם על ניר חפץ להחליף את עורך דינו?

ניר שוורץ · ראשית אף אחד לא לחץ על ניר חפץ להחליף עורך דין, המתחם הזה של יחסי עורך דין - לקוח הוא מבחינתי מתחם קדוש, אני במהלך כל החקירה אמרתי למר חפץ גם כשהוא התחיל לדבר על עורך דינו אני עצרתי אותו ואמרתי לו שהמתחם הזה הוא מתחם שאני לא נכנס אליו, זה לא המקום שלי ואין לי מה לחפש במקום הזה. אני חייב לומר שכשקראתי את הפרוטוקולים אז אכן ראיתי את,

אסף עיסוק · ראשית מתי קראת את הפרוטוקולים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את איזה פרוטוקולים?

ניר שוורץ · ראשית פרוטוקולי החקירה. את פרוטוקולי החקירה

אסף עיסוק · ראשית מתי קראת?

ניר שוורץ · ראשית עכשיו בריענון. אני חייב לומר שראיתי שיניב פלג משוחח איתו על ענייני רופא וחולה ושכדאי להחליף רופא ובעיני זה בעייתי, אני גם כשיניב פלג, גם כשאנחנו היינו ביחד בחקירה והיה איזשהו עניין שיניב דיבר על עורך הדין משהו אני מיד השתקתי אותו ואמרתי לו שאנחנו לא נכנסים לשם, זה מקום שאסור להיכנס אליו, זה מקום שלא היינו בו.

אסף עיסוק · ראשית אוקי. ספר בבקשה לטופס שניר חפץ התבקש לחתום עליו ביחס לחומרי המחשב שלו, מה מטרת הטופס? מה הוסבר לניר חפץ בעניין הזה?

ניר שוורץ · ראשית זה טופס שמוגש לעצורים שנתפס להם חומרי מחשב ומטרתו של הטופס זה פשוט למנוע מצב שבו במהלך העתקת הקבצים, המהלך הטכני של העתקת הקבצים למנוע את המצב שהעצור יהיה נוכח בחדר בסמוך למחשב כשמעתיקים את הקבצים מהמחשב שלו למחשב המשטרתי, זה חלק טכני ואין שום קשר בין החלק הזה לבין החלק של ניתוח הקבצים וההליך החקירתי שמתרחש אחר כך. הסברתי את הדבר הזה לניר חפץ וניר לא הסכים לחתום, זהו.

אסף עיסוק · ראשית ספר בבקשה על תנאי החקירה של ניר חפץ? עד כמה הם היו חריגים או יוצאי דופן ביחס לתנאים של נחקרים אחרים, בחקירה הזאת בחקירות אחרות שהשתתפת בהן?

ניר שוורץ · ראשית טוב, אני רוצה להבהיר משהו, החיים במהלך תקופת המעצר החיים הם לא פיקניק. צריך לזכור שאדם נורמטיבי שולפים אותו בארבע, חמש, לפעמים שש בבוקר מביתו מגיע צוות בלשים מעיר את כל הבית, מתחילים לעשות חיפוש ואז לוקחים אותו לחקירה ואז הוא הולך לבית משפט, ומעצר ולינה במעצר זה לא בדיוק הילטון והנסיעה בזינזנה המשטרתית זה לא מרצדס והשהות בחדרי החקירה היא לא נעימה, חוקרים אותך על דברים שיכול להיות שאתה מסתיר והאוכל הוא גם לא אוכל גורמה. החיים הם לא נעימים, לא נוח להיות עצור, לא נעים להיות עצור ומהמקום הזה אני רוצה לומר שמבחינת ניר חפץ לא נעשה שום דבר חריג, שום דבר שלא נעשה אצל עצורים אחרים בתיקים אחרים, בפרשיות אחרות, ההתנהלות עם ניר חפץ הייתה רגילה לחלוטין. פה אני פותח סוגריים ואומר כל מה שקורה במעצר הוא מחוץ לסמכות של המשטרה, סמכות בלעדית של רשות בתי הסוהר ואז הוא מגיע לחקירה ובחקירה הוא קיבל אוכל והוא קיבל טיפול רפואי ככל שאנחנו יכולים לתת, צריך להבין שביחידה יש חובש, אין רופא ביחידה, יש חובש ואם במהלך החקירה נחקר מסוים יש איזשהו חשש לחייו אז מזמינים אמבולנס ומפנים אותו למיון וככל שזה משהו שחובש יכול לטפל בו אז הוא מטפל בו. עוד הייתי מוסיף ואומר שניר חפץ התנהגנו איתו בהגינות ובכבוד, אפשר לראות את זה בצורה מאוד ברורה בחקירות, ידעתי את זה כשחקרנו אותו ואני חייב לומר שקראתי את הפרסומים וחשבתי שאולי הייתי במקום אחר, יכול להיות שהחקירות של חפץ התבצעו במקום אחר ומאוד נרגעתי כשקראתי את כל הפרוטוקולים וראיתי שהכל בסדר. התנהלנו איתו בהוגנות, בכבוד, הוא קיבל גם זמן להתקלח ולהתארגן ולהתרענן וכשהיו לו טענות רפואיות טיפלנו בטענות שלו ככל שיכולנו וסך הכל אם אני מסכם את כל מה שאני אומר אז ההתנהלות עם ניר חפץ: הייתה שגרתית בלי שום חריגות לא לעצורים אחרים ולא לתיקים אחרים.

אסף עיסוק · ראשית התייחסת לרוב הנקודות הבאות כבר באמירות הכלליות, בכל זאת אני רוצה לשאול אותך באופן פרטני. נדבר רגע לגישה למזון, עד כמה ניר חפץ קיבל מזון במהלך חקירותיו?

ניר שוורץ · ראשית קיבל כל הזמן, לפעמים אפילו קיבל כפול, לעיתים הוצע לו כפול והוא נמנע, לעיתים הוא לקח אבל הוא קיבל אוכל כל הזמן.

אסף עיסוק · ראשית באיזה מידה מנעתם מניר חפץ גישה למזון באופן מכוון במהלך החקירות?

ניר שוורץ · ראשית בשום מידה

אסף עיסוק · ראשית נדבר רגע על תנאי המעצר, גם על זה התייחסת. מה ידעתם על המתרחש בתא המעצר של ניר ניר חפץ: ? מה הוא סיפר לכם?

ניר שוורץ · ראשית יום אחד הוא הגיע לחקירה ואמר שהוא מרגיש איזושהי מידה של סכנה שהוא מפחד שיש שם תומכי נתניהו שעצורים איתו בתא ושהוא חושש וכמובן שבמצב הזה לקחתי אחריות וכתבתי מסמך לשירות בתי הסוהר ויידעתי אותם את הדברים שלגביהם התלונן ניר חפץ ולהבנתי זה סודר.

אסף עיסוק · ראשית אמרת תומכי נתניהו?

ניר שוורץ · ראשית כן

אסף עיסוק · ראשית בתשובה אמרת תומכי נתניהו? הכוונה שניר חפץ התלונן שיש תומכי נתניהו בתא שמזהים אותו?

ניר שוורץ · ראשית לא בתא, אלא באזור, כן, כן

אסף עיסוק · ראשית אני רוצה להציג לך מזכר שלך ת/206

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה הוגש לנו כבר?

אסף עיסוק · ראשית זה מופיע בתיק המוצגים אבל זה טרם סומן, אני אגיש אותו עכשיו שיסומן. לצד זה אני מציג לך את ת/179 שזה המכתב שכתב ניר חפץ שהתייחסת אליו. זה הוגש כבר כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה מנסה להציג משהו?

אסף עיסוק · ראשית את אותם מזכרים

ניר שוורץ · ראשית כן, מה השאלה?

אסף עיסוק · ראשית ספר בבקשה מה עשיתם עם המכתב?

ניר שוורץ · ראשית שוב, המכתב הזה ניר חפץ כתב אותו במהלך החקירה, צירפנו אותו למסמך החקירה ואני לקחתי את הדבר הזה ושכתבתי אותו כמסמך רשמי לשירות בתי הסוהר למקום שבו ניר חפץ עצור ואני מעדכן אותם שניר חפץ מביע חשש לשלומו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 206 אין לנו. ו - 178?

אסף עיסוק · ראשית 179 כבודה המכתב

ניר שוורץ · ראשית אני רוצה רק להקריא פה משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 179 כבר סרוק.

ניר שוורץ · ראשית אני רוצה להקריא פה משפט שניר חפץ כותב - ראשית, ברצוני להדגיש כי היחס שאני מקבל מאז מעצרי על ידי אנשי המשטרה, רשות ניירות ערך ושב"ס הינו מקצועי, מכבד ואנושי ואין במכתב זה משום תלונה כלשהי כלפי מאן דהוא אלא רק התראה לגבי שני סוגיות וכו' וכו.'

אסף עיסוק · ראשית באיזה מידה האירועים שעליהם התלונן ניר חפץ שהתרחשו במעצרו היו חלק מאיזשהו מהלך חקירתי? עד כמה הייתה לכם השפעה על האירועים האלה?

ניר שוורץ · ראשית קודם כל מה שקורה בשירות בתי הסוהר אין לנו השפעה ומה שקורה באחריותנו לא היה שום דבר שהוא באיזושהי מגמה או כוונת מכוון שבאמצעות התנאים של תקופת המעצר ניר חפץ בגלל אותם תנאים ישתף פעולה בחקירה, לא היה דבר כזה וגם לא יהיה.

אסף עיסוק · ראשית מדוע ניר חפץ עבר במספר בתי מעצר שונים?

ניר שוורץ · ראשית א. אני לא יודע את כל השיקולים, אין לי אותם. לפחות לגבי פעם אחת אז אני יודע שאחרי שכתבתי את המכתב לשב"ס אז הוא שינה מקום מעצר, מעבר לזה אני לא יודע. אני רוצה רק להדגיש משהו בעניין הזה, התקופה של תקופת המעצר כמו שאמרתי היא תקופה מאוד, היא לא פשוטה וההנחה שלי היא שניר חפץ חווה אותה בצורה קשה וזה לא מתיישב עם העובדות ועם מה שבפועל קרה אבל אין מה לעשות, התקופה היא תקופה לא נעימה וכנראה שהוא חווה אותה בצורה קשה.

אסף עיסוק · ראשית באיזה מידה, אמרת שאתה לא יודע ובכל זאת אני אשאל,

בועז בן צור · ראשית מה זה זה לא מתיישב.

יהודית תירוש · ראשית אז תשאל בחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, הלאה.

בועז בן צור · ראשית אין בעיה, חקירה שלי שכנגד תהיה ארוכה.

יהודית תירוש · ראשית אין שום בעיה.

אסף עיסוק · ראשית באיזה מידה ההעברה של חפץ בין תאי מעצר היו חלק ממהלך חקירתי מכוון?

ניר שוורץ · ראשית בשום מידה

אסף עיסוק · ראשית ספר בבקשה כיצד התייחסתם לתלונות של ניר חפץ על עייפות? על תשישות?

ניר שוורץ · ראשית היו לו תלונות שהוא עייף, היה יום אחד שהוא הגיע וטען שהוא לא ישן טוב, שהיה מכות בתא וכו', לא עוצרים חקירה בגלל עייפות אבל לפחות באותו יום שהוא התלונן על עייפות אז גם עשינו הפסקה בחקירה יניב עשה איתו ספורט והתרעננות וכו' ככל שניתן.

אסף עיסוק · ראשית תתייחס בבקשה לטענות שמניר חפץ נמנעה שינה במכוון?

ניר שוורץ · ראשית לא יכול להיות דבר כזה ואין דבר כזה

אסף עיסוק · ראשית באיזה מידה התרשמת שניר חפץ היה ממוקד בחקירתו, הצליח להישאר מרוכז במהלכה?

ניר שוורץ · ראשית הוא היה מאוד מרוכז. ניר חפץ אמנם לא נתן גרסה בכל מהלך חקירתו עד חתימת ההסכם אבל מה שכן ראוי לציין זה שכל מה שהוצג לו הוא עיין בו בעיון רב, כל מה שהושמע לו הוא ממש התעמק וניכר שהוא היה מאוד מתעניין במה שנעשה.

אסף עיסוק · ראשית ספר בבקשה על תלונות של ניר חפץ שעלו לאורך ימי החקירה שנוגעות למצבו הרפואי וגם על מענה שניתן, ככל שניתן ביחס לתלונות האלה?

ניר שוורץ · ראשית אז כמו שאמרתי ביחידה אין רופא, יש חובש שיכול לטפל במקרים מאוד מסוימים ואני זוכר שביום הראשון כשניר בא ואמר שהוא צריך לבדוק לחץ דם אז הלכנו איתו לחובש, באותו רגע החובש לא היה פנוי למרות שזה היה לי מאוד מוזר כי אם יניב הלך איתו לחובש זה אומר שהוא כנראה תיאם איתו אבל נוצר מצב שהוא, הם חזרו בחזרה בלי בדיקה כשהחובש היה עסוק אבל בהמשך היום שוב, כמובן, בהתאם לעד הוא ביקש את הבדיקה ונעשתה בדיקה ויצא הכל תקין. יום אחד הוא הגיע עם גירודים, גירודים בגוף הוא אמר שמגרד לו, בדקנו עם החובש, למיטב זיכרוני לא היה משהו שאפשר היה לטפל אצלנו ביחידה אבל שוב, גירודים זה לא איזה משהו שבגללו עוצרים חקירה ואת הטיפול הוא קיבל בשירות בתי הסוהר כשהוא חזר בתום החקירה ולמחרת הוא חזר עם משחה ואת המשחה הזאת הוא מרח במהלך כל ימי החקירה לאחריה, זהו, יום, יומיים אחר כך שוב הוא התלונן שהוא רוצה, שהוא לא הביא כדורים, משהו כזה אז דאגנו שיביאו לו את הכדורים.

אסף עיסוק · ראשית איזה כדורים?

ניר שוורץ · ראשית נדמה לי שללחץ דם, אני לא סגור על זה אבל מה שאני רוצה לסכם ולומר בעניין הזה, זה שהטיפול בניר חפץ היה טיפול, שוב, שגרתי ורגיל, הוא קיבל התייחסות לכל מה שהוא טען, גם אם לא קיבל את ההתייחסות באופן מיידי אז הוא קיבל אותה בהמשך אבל התייחסות הוא קיבל.

אסף עיסוק · ראשית באיזה מידה נמנע או עוכב טיפול רפואי בניר חפץ כחלק מאיזשהו מהלך חקירתי?

ניר שוורץ · ראשית בשום מידה

אסף עיסוק · ראשית כבודכם אם אפשר חצי דקה. כבודכם בהמשך להערת כבודה את החלק של הדלתיים הסגורות אנחנו נזיז לסוף ונמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

אסף עיסוק · ראשית ביום 26 ליולי 2018 קראתם לניר חפץ לחקירה נוספת ספר בבקשה על החקירה ועל הסיבות לקיומה?

ניר שוורץ · ראשית אחד האירועים המשמעותיים שעליהם סיפר ניר חפץ כמובן לאחר שהוא חתם על הסכם עד המדינה זה אירוע שבו הוא פגש את שאול אלוביץ' בביתו, קיבל משאול איזשהו מסמך של רשות להגבלים עסקיים ושאול ביקש ממנו להעביר את המסמך הזה למר נתניהו עם איזשהו הסבר לגבי אותו מסמך עם דוחק של זמן, עם פג תוקף של זמן כשהמסר הוא שמר נתניהו צריך לבצע איזושהי פעולה רגולטורית מהר ככל האפשר לפני הבחירות כדי שהדברים יטיבו עם שאול אלוביץ'

ז'ק חן · ראשית יש מר אלוביץ' ויש מר נתניהו בשבילך.

ניר שוורץ · ראשית בהחלט, צודק

אסף עיסוק · ראשית אפשר להגיד גם נאשם 1, נאשם. 2

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, הלאה, מר נתניהו, מר אלוביץ', הלאה, בסדר, הכל טוב.

ניר שוורץ · ראשית ניר סיפר, מר חפץ סיפר שהוא לקח את המסמך הזה ואכן פגש במר נתניהו העביר לו את המסמך, מר נתניהו קרא את המסמך וזימן פגישה עם מר אלוביץ' במעון והשלב הבא שקרה זה שניר מספר שיום אחד כשהוא היה במעון פנה אליו מר נתניהו ואמר לו שמר אלוביץ' נמצא בשער וחפץ ניגש לשער העביר את מר אלוביץ' לחדר צדדי, עדכן את מר נתניהו שמר אלוביץ' נמצא שם, הוא איגף את הווילונות והם שניהם קיימו מפגש בארבע עיניים בחדר צדדי. ניר ידע לספר את האירועים ברמה העובדתית, הוא לא ידע למקם את זה על פני לוחות הזמנים ואנחנו כן רצינו למקם את זה בלוחות זמנים וניסינו לאתר את אותם מועדים, מועד אחד זה הפגישה עם מר אלוביץ', מועד שני זה העברת המסמך ומועד שלישי זה ההגעה של מר אלוביץ' למעון ובעצם החקירה הזו ביולי?

אסף עיסוק · ראשית כן, ביולי 2018

ניר שוורץ · ראשית ביולי נועדה למקם את האירועים האלה על פני ציר זמנים. מה שעשינו לקחנו, קודם כל עשינו איזושהי בדיקה של איכונים של כל המעורבים והגענו למספר מועדים פוטנציאליים שניר חפץ היה במעון וגם אלוביץ', מר אלוביץ', סליחה, ועשינו שני צירי זמנים, ציר זמנים אחד מדבר על כך שלקחנו נקודות זמן אבסולוטיות שעלו בתקשורת או כאלה שנמצאים ביומן של ניר ניר חפץ: או דברים שהוא דיבר עליהם בחקירה, זאת אומרת דברים שהוא בכל מקרה ידע עליהם ומיקמנו את זה על פני ציר זמן והציר השני זה הלבשה על הציר הזה של אותם מועדים שמבחינת האיכונים הם מועדים אפשריים של מר אלוביץ' ושל חפץ אבל לא רצינו בחקירה מיד לתת לו בפני עיניו את הממצאים של החקירה של האיכונים, לא הייתה לנו שום כוונה להכווין אותו או למקם אותו אלא פשוט לשים את הדברים כפי שהם ולכן ציר הזמנים האבסולוטי נקרא לו הונח קודם כל בפני חפץ כשאנחנו אומרים לו זה ציר הזמנים כפי שאתה מכיר אותו, יודע מכל מיני מוקדים, בוא תנסה על הציר הזה למקם את אותם המפגשים. לאחר שזה לא צלח רק אז ניגשנו לאופציה השנייה שהיא הלבשה של הממצאים החקירתיים ולאחר ההלבשה הזו ניר הגיע בעצם לאיזושהי מסקנה אפשרית מתי זה קרה.

אסף עיסוק · ראשית אני מציג לך את ת/212 זה מזכר שכתבת יחד עם צירי זמנים, כבודכם למיטב זיכרוני זה כבר הוגש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אבדוק את זה, ציר הזמנים בטוח הוגש. המזכר תיכף נראה. לא, ת/212 אין לנו

אסף עיסוק · ראשית אז נבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תצהיר הזמנים סומן בנפרד, מישהו זוכר איך סומן ציר הזמנים?

אמיר טבנקין · ראשית ציר הזמנים כבודכם ת/184 כמדומני. את המזכר הזה

אסף עיסוק · ראשית זה בתיק המוצגים בכל מקרה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המזכר לא סומן עד עכשיו אבל ציר הזמנים סומן, בסדר. איך הוא סומן?

אסף עיסוק · ראשית לדעתי ת/184 לא.,

אמיר טבנקין · ראשית אולי ת/176?

אסף עיסוק · ראשית כבודה ת/212 גם כך בתוך תיק המוצגים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם תמצאו אחר כך תגידו רק שזה יירשם לפרוטוקול

אסף עיסוק · ראשית מספר ה - ת' שלו כבר שוריין כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגידו לנו אחר כך שנרשום את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית ---- זה סומן נ/2221

אסף עיסוק · ראשית המזכר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, זה הכל ביחד, רשום עליו גם ת/196 בסדר..

אסף עיסוק · ראשית אני מבקש שתתייחס לטענה שבחירת האירועים בציר הזמנים נועדה כדי לשתול בראשו של ניר חפץ: גרסה מסוימת שאותה רציתם לקבל?

ניר שוורץ · ראשית אנחנו ממש לא ניסינו לשתול לו גרסה, רצינו רק לשים לו את לוחות הזמנים כפי שהם גם מבחינה אבסולוטית ולאחר מכן מבחינת ממצאים, אף אחד בשום צורה ודרך לא כיוון אותו, לא ניסה לרמוז לו ולא ניסה לסייע לו להצביע על מועד מסוים. כל המטרה הייתה למקם לו את הזמנים כדי שיגיד מתי בעצם הייתה הפגישה, כמובן שהעדיפות הייתה משהו שהוא ייחרץ אבל גם משהו אפשרי מבחינתו זה גם בסדר. הציר הראשון שאותו הגדרתי הציר האבסולוטי זה נ. ש1 ו - נ. ש/. 2 הציר השני שבעצם עליו הייתה ההלבשה של הממצאים עם האיכונים זה נ. ש/3 ו - נ. ש/4 רק לציין שבחקירה הזאת השתתפו גם תת ניצב יואב תלם דאז נצ"מ ופולינה גאוזמן שהיא חוקרת ברשות לניירות ערך.

אסף עיסוק · ראשית אני רוצה להציג לך מזכרים שנוגעים לפעולות חקירה, ת/207 ת /,208 ת /,209 ת /,, 210 ת/211

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כולם ביחד?

אסף עיסוק · ראשית לא, אני אעביר אחד אחד. אני מבקש שתעיין במסמכים ותסביר על פעולות החקירה ומדוע הם בוצעו?

ניר שוורץ · ראשית אוקי. ת/207 אנחנו הוצאנו צו למעון הרשמי על מנת לקבל את האינדיקציות מהיומן של המעון לגבי פגישות במקום במועדים שמצאנו אותם כרלוונטיים. ת/207 אני בעצם פתחתי מעטפה שקיבלתי מהמעון הרשמי וצירפתי שם את מה שהתקבל. היה מסמך נוסף שהתקבל באותו מעמד שלא תואם את המועדים אז אותו ביקשתי להחזיר כדי שלא יצטרף לחומר. ת/208 אני בעצם מתקשר לאמיר הקב"ט ואני אומר לו שצריך להעביר את המסמכים שהתבקשו בין השנים 2014 ו - 2016 ולא 2013-2015 כמו שקיבלתי מקודם, אני בעצם מעדכן אותו שהתקבל חומר מוטעה והוא מתבקש להכין את החומר על פי הצו. ת/209 אני מתקשר לקב"ט משרד ראש הממשלה ולא לקב"ט המעון כדי לתאם איש קשר לקבל ממנו את המסמכים ואז אני מודיע שם למישהי מהלשכה של רה"מ שיש לי צו ומודיעים לי שיואב הורוביץ יהיה איתי בקשר, העברתי את הצו והצו התקבל. ת/210 זה בעצם הממצאים של הצו, התוצר של החיפוש שהם עשו בלשכת רה"מ ויואב הורוביץ פגשתי אותו אצלו בביתו והוא העביר לי את הממצאים והם מצורפים למסמך.

אסף עיסוק · ראשית לגבי ת/211?

ניר שוורץ · ראשית ת/211 כפי שאמרתי קודם אנחנו עשינו את הבדיקות על מנת לאתר את האיכונים שיכולים להצביע על מפגשים כפי שניר חפץ סיפר בחקירה שלו וזה בעצם מסמך שמדבר על אותם, על הממצאים של האיכונים. המסמך הזה זה מסמך, מי שביצע בפועל את הבדיקה בעניין הזה זה אנשים שהם רלוונטיים, רפרנטים ביחידה לעניין מחקרי תקשורת ואני בעצם ישבתי איתם והם הראו לי את כל הממצאים האלה וזה בעצם המסמך.

אסף עיסוק · ראשית אוקי

בועז בן צור · ראשית לגבי ת/211 זה לא חומר הגלם זה מסמך של עיבוד

ניר שוורץ · ראשית נכון

בועז בן צור · ראשית מסמך שכזה צריך שמי שהכין את חומרי הגלם יגיע למסור את הדברים לכן אנחנו לא מתנגדים להגשה אבל על תנאי שמי שערך את הבדיקות עצמן יגיע לכאן. עוד נקודה נוספת, אנחנו עסוקים בסדרים אז שלא יתפרש, אנחנו מתנגדים לעדויות שמועה ואני אגיד מה הכוונה לעדויות שמועה, העד למשל תיאר דברים שעלו בחקירתו של מר חפץ כמו למשל מסמך שמה מר חפץ אמר עליו ביחס למה שביקש ממנו מר אלוביץ' לטעמנו לא קשור לחומרי החקירה ומכיוון שיש חומרי חקירה ויש גם את העדות של מר חפץ הדברים שאומר העד שלא מתיישבים איתם לגבי גרסתו של מר חפץ אז זה עדות שמועה ואנחנו מתנגדים לכך.

אסף עיסוק · ראשית הדברים נאמרו לצורך הסבר מדוע התקיימה החקירה

בועז בן צור · ראשית זה בסדר אבל לגבי תכנים שלא עולים בקנה אחד עם מה שנאמר זה עדות שמועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, תודה.

ז'ק חן · ראשית כבודכם לגבי ת/211 אני רק רוצה להוסיף, ת/211 אותו מסמך שהוא מעובד וחברי אמר שלא יתנגד להגשתו אבל בכפוף לזה שמי שערך את העבודה על סמך חומרי גלם יעיד כאן, רק לציין עובדה אחת, אנחנו לא מכירים מתוך חומר החקירה, שוב, טעות לעולם חוזרת, חברי יתקנו אותי אבל אנחנו לא מכירים מחומר החקירה שום חומר גלם שהוא בסיס למסמך הזה.

אסף עיסוק · ראשית בחומרי החקירה קיימים מחקרי תקשורת שכוללים איכונים ויש גם חוות דעת איכונים

משה בר-עם · ראשית יכולים לשאול את העד, העד חתום על המסמך.

ז'ק חן · ראשית כבודכם אז אני עכשיו אדייק בעקבות תשובתו של חברי הלא מדויקת, נעשה ככה, לגבי מחקרי תקשורת חברי צודק אבל המסמך הזה למה קמתי? הוא שילוב אינקורפורציה של מחקרי תקשורת ואיכונים, חוות דעת איכונים אנחנו קיבלנו אחרי שהמשפט התחיל בכלל, זה בתאריך מאוד מאוד מאוחר חוות דעת של מומחה עוד ידובר בה רבות, התאריך של המסמך הזה הוא הרבה הרבה יותר מוקדם, הוא לא מתבסס על אותה חוות דעת מומחה שנעשתה כאן, לכן אמרתי אנחנו לא מכירים את חומרי הגלם שביססו את העבודה הזאת, זה כל מה שרציתי להוסיף להתנגדות של חברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה חומרי הגלם שאתם לא מכירים?

ז'ק חן · ראשית גברתי, פעם אחרונה, טוב, אני לא יודע להצביע על מה שאני לא מכיר, אני יודע שכתוב שמה והעד העיד על חומרי גלם שעל בסיסם נעשתה העבודה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן אדוני אמר עכשיו שאת האיכונים קיבלתם

ז'ק חן · ראשית לא, לא, אני אסביר שוב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לכן אני שואלת, יש לכם התקשרויות, יש לכם איכונים, מה מתוך זה יש חומר גלם,

ז'ק חן · ראשית אז אני אסביר גברתי. יש מחקרי תקשורת, חומר גלם בתיק אבל המסמך הזה לא מתבסס עליהם בלבד אלא הוא מתבסס על שילוב שלהם, של מחקרי התקשורת שהם אם אכן אלה חומר גלם בתיק ועל איכונים. חומר הגלם שנוגע לאיכונים שהם הבסיס של המסמך הזה אין לנו, חברי ציין חוות דעת איכונים, חוות דעת איכונים היא אינה קשורה למסמך הזה מהטעם הפשוט היא נעשתה שנים לדעתי אחר כך, על ידי מומחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חוות דעת היא לא חומר גלם.

ז'ק חן · ראשית לא, לא, היא גם לא קשורה לזה.

יהודית תירוש · ראשית יש לה גם חומרי גלם

ז'ק חן · ראשית אולי אני אסביר את כוונתי כבודכם, ברשותך, לפני שאתה מסביר אני רק אסיים. חברי ציין חוות דעת איכונים, יש בזה משום חס וחלילה בלי כוונה להטעות, משום שמיד הוא יסביר לכם עכשיו בתוספת שחוות דעת האיכונים אינה קשורה למסמך הזה, לא מבחינת התאריך, לא מבחינת מי שערך את זה ולכן ממילא גם חומר הגלם ששימש לצורך המסמך הזה שבפניכם ת/211 לא יכול להתבסס על חוות דעת של מהנדס שנעשתה שנתיים לדעתי אחר כך.

משה בר-עם · ראשית אבל אפשר לשאול את העד על יסוד מה הוא נסמך.

ז'ק חן · ראשית אני שואל? זה הוא שואל?

משה בר-עם · ראשית לא, אבל אדוני מקדים,

אסף עיסוק · ראשית רק אבהיר את דברי, אני לא התכוונתי לחוות דעת איכונים אלא,

ז'ק חן · ראשית אדוני, ברשות אדוני רק שנעשה פה סדר, עוד פעם, חברי הציג לעד את ת/211 העד העיד על ת/211 בתשובה לשאלות התובע. קם עו"ד בן צור ואמר כן, לא התנגדנו אבל שנדע אנחנו מתנגדים כמובן, לא מתנגדים להגשה, מתנגדים לקבילות המסמך בלי שיעידו אלה שערכו אותו ועם חומר הגלם, זה כל מה שהוא אמר. אני הוספתי פרט אחד שאת חומר הגלם שנוגע לאיכונים אין לנו, זה הכל. עכשיו שישאלו אותו מה שהם רוצים, יסתיים הסשן של השאלות אז תפתחו אותו מחדש.

אסף עיסוק · ראשית בכל זאת אני אענה בכמה מילים. ראשית, העד מעיד לגבי הפעולות שביצעו אותו כהכנה לחקירה של 26.7. דבר שני, כשאני אמרתי נתוני איכונים לא התכוונתי לחוות דעת האיכונים שאכן נערכה בהמשך אלא לנתוני איכונים שקיימים בחומרי הגלם בתיק שגם הועברו לחברי.

בועז בן צור · ראשית לא

ז'ק חן · ראשית הוא יפנה אותנו

אסף עיסוק · ראשית אני אפנה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שאתם אומרים שכל מה שיש כאן קיים בחומרי החקירה? אני לא נכנסת כרגע לשאלה הועבר או לא הועבר?

אסף עיסוק · ראשית עמדתנו כן, המסמך הזה מבוסס, פלטי המחת"ק כוללים גם נתוני איכונים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר תבדקו ביניכם אחר כך.

אסף עיסוק · ראשית אני רוצה לשאול אותך מדוע לא היית נוכח בחקירות שנערכו בימים מ - 28 לפברואר עד -4 למרץ ב - 2018?

ניר שוורץ · ראשית מהטעם שהייתי בחופשה משפחתית בחו"ל שנקבעה כחצי שנה לפני

אסף עיסוק · ראשית ועד כמה ניתן היה להתקדם בחקירה בלעדיך?

ניר שוורץ · ראשית בהחלט היה ניתן. החליפו אותי והמשיכו בחקירה

אסף עיסוק · ראשית אני רוצה שתספר בבקשה על שיחות ופגישות עם ניר חפץ בהן השתתפת אחרי החתימה על הסכם עד המדינה ולאורך התקופה שאחרי רצף החקירות שהתרחשו מיד אחרי החתימה ספר בבקשה על השיחות, מה היה טיבן?

ניר שוורץ · ראשית בעצם היות ואני הייתי החוקר של ניר חפץ אז גם הייתי איש הקשר שלו עם היחידה לצורך כל מיני בקשות שלו, הוא ניסה להתקדם בחייו ולהתחיל כל מיני מיזמים עסקיים ולצורך זה הוא נדרש לצאת מידי פעם לחו"ל, וכל הקשר של מר חפץ עם היחידה לצורך היציאה לחו"ל הייתה דרכי. אני קיבלתי ממנו את הבקשות, העברתי אותם לממונים עלי וזה היה טיב הפגישות, טיב השיחות והיו גם פגישות איתי ועם מר חפץ, עם פיקוד היחידה כדי לראות אם הוא צריך דבר מה או לשאול לשלומו וכו.'

אסף עיסוק · ראשית במהלך הפגישות האלה מה סיפר חפץ על התחושות שלו?

ניר שוורץ · ראשית הוא אמר שהוא מתקשה להתקדם, הוא אמר שהוא שלם מאוד עם המהלך שהוא עשה אבל שקשה לו.

ז'ק חן · ראשית הוא מוסיף דברים שלא ידועים לנו נכון?

בועז בן צור · ראשית השאלה אם זה בתוך הזכ"ד?

אסף עיסוק · ראשית אז אני אשאל,

ז'ק חן · ראשית אני כך מציע כי יש פה תוספות שלא מתועדות אז זה יאריך עוד את החקירה הנגדית.

אסף עיסוק · ראשית אני כדי לקצר אני אגיש במקבץ, כבודם אני רוצה להגיש רצף של מזכרים שהעד ערך והוא חתום עליהם, מזכרים מ - ת/417 עד ת/441. ניר תעיין במזכרים בינתיים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברצף כולם?

אסף עיסוק · ראשית כן כבודה. יש עוד מספר מזכרים שהם באמצע של החלק שדילגנו הם גם ממוספרים ונגיש אותם בהמשך בחלק של הדלתיים הסגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני שואלת שוב, דיגלנו באמצע בין מה למה? בין ת/211 ל - ת/417 או בין ת/417 ל - ת/441?

אסף עיסוק · ראשית ה - ת' האחרון למיטב בדיקתנו היה ת/412

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ת/415

אסף עיסוק · ראשית ת/415?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, זה מה שרשום כאן. ת/415 היה קטע מהיומן, זה האחרון.

אסף עיסוק · ראשית אז נמספר את המזכרים הבאים, זה מתחיל מ - ת/417 ונעשה את התיקון עם המזכרים שהבאים שיוגשו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, תוסיף משהו על ה... זה אחד?

אסף עיסוק · ראשית כן כבודה זה ת' אחד שלושה מזכרים. זה העתק אחד של כל הרצף

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה רוצה לשאול אותו על המסמכים האלה?

אסף עיסוק · ראשית כן כבודה, אני מבקש שהוא יעיין בכל ואז אשאל אותו שאלה כללית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר

אסף עיסוק · ראשית עברת על המזכרים?

ניר שוורץ · ראשית כן

אסף עיסוק · ראשית באיזה מידה נהגת לתעד שיחות שלך עם ניר חפץ?

ניר שוורץ · ראשית בעצם כל שיחה שלי איתו קיבלה תיעוד, זה היה עיקרון מבחינתי

אסף עיסוק · ראשית ועד כמה המזכרים משקפים את תוכן השיחות?

ניר שוורץ · ראשית באופן מלא, כמובן רוח הדברים

אסף עיסוק · ראשית כבודה הגעתי לפרק של דלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו מבקשים מכל החצי השני של האולם לצאת. כל מי שלא שייך לעורכי הדין של התיק הזה מתבקש לצאת.

אסף עיסוק · ראשית כבודה יש שידור לאולם עיתונאים גם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למיטב ידיעתי לא. אין לכם אולם נוסף נכון? אין היום.

ז'ק חן · ראשית היום דליל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית וטוב שכך. דיון בדלתיים סגורות

הערה · ראשית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה. סיום דיון בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הדיון מתחדש מכאן בדלתיים פתוחות ואנחנו מתחילים חקירה נגדית לעו"ד בן צור. רק להבהיר, בכל מקרה כל חלק שהיה בדיון בדלתיים סגורות אסור בפרסום.

בועז בן צור · ראשית אין ספק, נדמה ליש השאלות שהיו כאן לא נכנסות לגדרי צו איסור הפרסום אבל בסדר, אפשר אחרי זה להגיש כמו שעשינו בפרוטוקול הקודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, נכון לעכשיו כל עוד לא הוחלט אחרת, כל מה שהיה בדלתיים סגורות אסור בפרסום.

בועז בן צור · ראשית בהחלט.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 9 ניר שוורץ משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בחקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית שלום לך מר שוורץ

ניר שוורץ · נגדית שלום וברכה

בועז בן צור · נגדית אני אדייק אם אני אומר שאתה היית שותף מרכזי בחקירת תיק 4000?

ניר שוורץ · נגדית אחד הקצינים שחקרו את העדים המרכזיים, כן

בועז בן צור · נגדית לא, אני מבקש איך שאני ציינתי את זה, האם נכון שהיית שותף מרכזי בתיק 4000?

ניר שוורץ · נגדית אני לא הייתי מגדיר את עצמי שותף מרכזי בתיק 4000 אני הייתי מגדיר את עצמי כחוקר של אחד העדים המרכזיים ב - 4000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, לפני שאתה ממשיך, יש לי בקשה שם לחלק האחורי, אנחנו סימנו מקומות כי צריך לעמוד בתו של שני מטרים, יש רק מקומות מסומנים לשבת עליהם, אם אין יותר מקומות מסומנים לא נמצאים בפנים. זה תפקיד של הביטחון, המאבטח, רק במקומות המסומנים וזהו, אחרת לא נכנסים. תשמרו שם על מרחקים. סליחה עו"ד בן צור, נראה לי שחזרנו

בועז בן צור · נגדית כן, לימים העליזים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לימים האלה, כן.

בועז בן צור · נגדית נכון. תראה אני נתתי לך שתי הזדמנויות ואתה לא הלכת איתי, יש רק בעיה שאתה ככה מגדיר את עצמך באתר שלך, אז בוא נראה איך אתה מגדיר את עצמך באתר שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה סומן? זה לא סומן?

בועז בן צור · נגדית לא, זה לא סומן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ב - נ/2258.

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית חכה, בית משפט יסמן. אנחנו נמשיך, אני מראה לך בעמוד השני, בטח עיינת בו,

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסוף הפסקה הראשונה לעמוד אתה כותב הייתי שותף מרכזי בחקירות רגישות לרבות תיקי 3000 ו - 4000 ואני הקראתי לך לפני זה בלי להפנות אותך אז למה לא אמרת דברים נכונים כבר בשאלה הראשונה בחקירה?

ניר שוורץ · נגדית זה לא שלא אמרתי דברים נכונים, זה עניין של מילה פה, מילה שם

בועז בן צור · נגדית אז היית שותף מרכזי או לא?

ניר שוורץ · נגדית הייתי שותף בחקירות בוודאי, מרכזי גם

בועז בן צור · נגדית תודה

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה. אני מבין שאתה עוזב את המשטרה במאי 2021?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אגב, מה הסיבה שהחלטת? מיצוי כמו שנוהגים לומר?

ניר שוורץ · נגדית סיבות אישיות

בועז בן צור · נגדית סיבות אישיות?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מבין שפתחת פרקטיקה כעורך דין, יש לך תואר ראשון ושני במשפטים, כך הבנו?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? ופתחת משרד עורכי דין?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית במה אתה עוסק במשרד?

ניר שוורץ · נגדית כרגע אני בשלב של התחלה

בועז בן צור · נגדית בהצלחה

ניר שוורץ · נגדית תודה, אני עובד מהבית ומתחיל לשווק את עצמי

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, כמה אנשי משטרה חוקרים ואנשי משטרה הועסקו בתיק 4000?

ניר שוורץ · נגדית לא ספרתי

בועז בן צור · נגדית אנחנו ספרנו

ניר שוורץ · נגדית אבל אני אומר לך שכל היחידה עסקה בתיק הזה

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר כל היחידה, מה היקפה של היחידה?

ניר שוורץ · נגדית כמה מאות אנשים

בועז בן צור · נגדית כמה מאות אנשים, אז כל היחידה כמה מאות אנשים עוסקים בתיק 4000 נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי. טוב. עכשיו אנחנו גם צריכים להבין שבמסגרת העיסוק נניח אפילו גם חוקרים שצריכים נניח לבצע, לעבור על מדיה דיגיטאלית אז הם צריכים להבין, הם צריכים לקבל תדריך מה הם מחפשים, לקבל איזשהו מושג נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ככה זה עובד?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. למשל גם חוקרים, נדבר על זה אחרי זה בהרחבה, שעושים פעולות של הצלבה בין תכתובות ישועה - חפץ ואחרי זה לראות מה קורה בוואלה גם הם צריכים להיות מתודרכים ולא הבין, לא עבודה רובוטית נכון?

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור, בסדר, אוקי. וחוקרים ששואלים שאלות, מתשאלים אז הם צריכים, אני אקריא לך מחוקר בשם נופר דולב,

ניר שוורץ · נגדית דולב

בועז בן צור · נגדית הוא איתך ביחידה?

ניר שוורץ · נגדית הוא ביחידה

בועז בן צור · נגדית אז הוא אומר בחקירה שלו מ - 21 פברואר 2018 זה נ/1920 בעמוד 33 - בשביל שאני אכנס לחקירה בפרופיל הזה ואתחיל לשאול שאלות ענייניות לגופו של דבר צריך קצת יותר מלעבור על החקירה ולהסתכל, אני עברתי על החקירות שלך כמו על החקירות של אחרים, כלומר נכון? כלומר אתה לא יכול להיכנס פתאום לחדר חקירות מבלי לעבור על החומרים הרלוונטיים, כולל הצלבות של נחקרים אחרים ככל שהם רלוונטיות נכון?

ניר שוורץ · נגדית תלוי מה המטרה שלך, אם אתה נכנסת לחדר חקירות בשביל משהו מאוד מסוים אז אתה לא חייב לעבור על כל חומרי החקירה שנאספו עד אז ואם נכנסת על מנת לבצע חקירה אינטנסיבית אז בוודאי שכן.

בועז בן צור · נגדית בוודאי שכן, יפה. עכשיו, יש לנו גם, אתם גם לא עסקתם ב - 1000 ו - 2000?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. זאת אומרת היחידה כולה, המאות זה היה על 4000 אשר לקיסר הנפרד, לקיסר זה 1000 ו - 2000 זה בנדה נוספת של חוקרים נכון ואנשי משטרה?

ניר שוורץ · נגדית נכון. זה לא נחקר ביחידה שלנו בכלל

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור רצינו רק לאמוד את מאמצי החקירה של משטרת ישראל, זה לגיטימי, אחרי זה גם נראה תוצרים מה הצלחתם להפיק מהמאות. עכשיו, האם אתה יכול להגדיר את עצמך כמי שבין היתר, הקים וייסד את היאל"כ?

ניר שוורץ · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך, אני מראה לך מהפרסום שלך

ניר שוורץ · נגדית אני יכול לענות לך כבר אם אתה רוצה?

בועז בן צור · נגדית אתה כבר מבין לאן זה הולך?

ניר שוורץ · נגדית וודאי

בועז בן צור · נגדית כן, אז קדימה תענה

ניר שוורץ · נגדית מה שאני ייסדתי והקמתי זה את המחלק הכלכלי בתוך היחידה הכלכלית. זה משהו שאני הקמתי אותו ואני מאוד גאה בו.

בועז בן צור · נגדית אז מה שאתה אומר, נדמה לי שזה יכול להיות עניין של הבנת הנקרא שאתה הקמת וייסדת את המחלק לאכיפה כלכלית בלהב 433 / יחידה ארצית למאבק בפשיעה כלכלית, יאל"כ. זה תיאור הולם?

ניר שוורץ · נגדית איפה מופיע,

בועז בן צור · נגדית בעמוד המודגש, הצהוב

ניר שוורץ · נגדית אה, המחלק לאכיפה כלכלית, כן. זה לא עניין של הבנה, זה כתוב

בועז בן צור · נגדית אני חושב

ניר שוורץ · נגדית הקמתי וייסדתי את המחלק לאכיפה כלכלית בלהב 433 ביחידה הכלכלית הארצית... פשיעה כלכלית.

בועז בן צור · נגדית הלאה, בוא נתקדם, בסדר, אגב, שכחנו רק שלא חס וחלילה שנפגע בכבודם של אחרים גם רשות ניירות ערך שלא שייכת ליחידה שלכם גם השתתפה בחקירת תיק 4000?

ניר שוורץ · נגדית אמרנו

בועז בן צור · נגדית ואז באומדן, אתה יודע, אתה היית איתם זה גם לא מספר מועט נכון?

ניר שוורץ · נגדית כמה אחדים בודדים, כאילו עשרים

בועז בן צור · נגדית עשרים. עכשיו אני מבין גם שההתמחות שלך זה תיקים של פשיעה כלכלית, הלבנת הון, חילוטים, צווארון לבן, פשיעה חמורה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואני רואה באתר שלך הגדרה של שחיתות ציבורית, אני אקרין את זה. רק נקריא לא נציג את זה, אתה נותן פה הגדרה של שחיתות ציבורית, בוא תעיין בטובך מאיפה ההגדרה לקוחה רק תאמר לי? מאיפה התיאור לקוח ליתר דיוק?

ניר שוורץ · נגדית התיאור לקוח מספרות ו

בועז בן צור · נגדית איזה ספרות?

ניר שוורץ · נגדית ספרים שקראתי בהם, לא זוכר את השמות כעת

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה אומר עוד טקסט מהאתר שלך, מתחת לכותרת מרמה והונאה, זה אפשר להגיש לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסמן את זה?

בועז בן צור · נגדית כן, את זה אפשר לסמן כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2259.

בועז בן צור · נגדית אתה תעיין

ניר שוורץ · נגדית עיינתי

בועז בן צור · נגדית אגב, מה שאני רואה באתר, אגב, זה לגיטימי במובן זה שאתה אומר בעצם תראו אני אספר לכם מה קורה בצד השני, בצד החוקר ברשויות אז פה אתה כותב שאתה תחת הכותרת מרמה/הונאה שהעבירות מרמה/הונאה מתאפיינות על פי רוב בתחכום רב ודורשות מהיחידות החוקרות מתיחת איברים בכדי לאתר מבצע עבירה ונסיבותיה. אז אני מבקש מה עומד מאחורי זה? מה זה מתיחת האיברים הזאת?

ניר שוורץ · נגדית מתיחת איברים הכוונה היא שהעבירות הן עבירות מורכבות ומתוחכמות ועל מנת לאסוף את הראיות ולהגיע לממצאים צריך הרבה מאוד ידע, הרבה מאוד יכולת ניתוח ולפעמים הרבה מאוד חוקרים.

בועז בן צור · נגדית זה ראינו הרבה מאוד חוקרים, גם כשרוצים למתוח את הגבולות קצת, גם זה קורה לפעמים?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נראה אם היה מתיחת גבולות או לא. אז הרבה חוקרים זה מתיחת איברים, אני מבין וכמובן ידע, אני לא בטוח שזה הסבר. ההסבר שנתת למתיחת איברים שאמרת שזה הרבה חוקרים וזה צריך ידע אני חושב שזה משהו אחר. אתה מוכן? אלא אם כן אתה אומר מה שאמרתי זו תשובתי ואין לי מה להוסיף עליה?

ניר שוורץ · נגדית לא, אני אומר מבחינתי הנושא של מתיחת איברים זה על מנת להראות ללקוח שהעבירות הן עבירות מורכבות וקשה מאוד לאסוף ראיות ולכן היות והייתי שם והייתי בצמתי קבלת ההחלטות של אותם פרשיות אני יודע לשים את האצבע על המקומות שצריך לחפש בהם את הראיות, לחפש את האלמנטים של מאיפה נאספו הראיות.

בועז בן צור · נגדית אני מודה שלא הבנתי עד הסוף, בוא נתקדם

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית אתה אומר שאתה באותו פרסום שלך שמוכרים לך היטב צמתי קבלת ההחלטות והמהלכים המתנהלים מאחורי הקלעים של החקירה, הנה זה מודגש לך בפניך ושאלתי אליך כשאתה מדבר על צמתי קבלת ההחלטות מה פשר הצמתים הללו תפרט?

ניר שוורץ · נגדית פשר הדבר זה שאני יודע מבחינת מי שהיה בצוות חקירה, אני יודע לחפש בחומרי החקירה את המקומות שבהם אפשר למצוא איזושהי בעייתיות או איזשהו משהו שהוא עלול להיות בעייתי כדי שאשרת את הלקוח.

בועז בן צור · נגדית זה בסדר אבל זה אני חושב מתייחס לחלק השני של ההיגד שאתה יודע מה המהלכים שמתנהלים מאחורי הקלעים של החקירה, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לזה כיוונת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני כרגע בצומת, אני שאלתי אותך כרגע כשאתה כותב שמוכרים לך היטב צמתי קבלת ההחלטות בוא תסביר לי מה זה צמתי קבלת ההחלטות?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע להגיד בישיבות שבהן מתקבלות החלטות לאן יכול להתפתח הדבר הבא, המהלך הבא, מה יכול להיות שאם אנחנו נמצאים בשלב שבו אנחנו באיזושהי הליך מעצר והחקירה מתנהלת אז אני יודע לומר, להסיק, לנסות להבין ולנתח מתוך מה שהוא מספר לי מתוך מה שחוקרים אותו לאן יכולה להתפתח החקירה ועל מה כדאי לשים את הדגש.

בועז בן צור · נגדית כשאתה יודע גם בעצם מה צמתי קבלת ההחלטות בתוך היחידה החוקרת כי היית שם כשלושים שנה אני מבין נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא רק ביחידה החוקרת, כן. כן

בועז בן צור · נגדית ואתה יודע מה יכול לקרות מאחורי הקלעים של החקירה?

ניר שוורץ · נגדית אם זה מה יותר חשוב למקבלי החלטות, מה פחות חשוב למקבלי החלטות, לאן יכולה להתפתח החקירה, איפה כדאי לשים את האצבע מבחינתי כסנגור על מנת לתדרך את הלקוח שלי, זאת אומרת אני כמי שהיה במקום שחקר אני מכיר את צמתי קבלת ההחלטות, אני יודע לנתח אולי יותר טוב כמי שהיה שם לנתח את הסיטואציה החקירתית שבה הוא נמצא כדי לכוון אותו בצורה הטובה ביותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי עזבת את היחידה?

ניר שוורץ · נגדית במאי 2021

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת עכשיו, חצי שנה?

ניר שוורץ · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אגב, אנחנו נגיע לזה, יהיה לזה פרק נרחב, אתה מכין גם אני מבין נחקרים בהכנות לחקירות נכון? זה חלק אינטגראלי מהפעילות שלך?

ניר שוורץ · נגדית אני עוד לא הכנתי, אבל כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. אגב, אנחנו נראה כמובן בהרחבה אבל איך תכין חשוד למפגש עם מקורבת שלו שלא קשורה לשום דבר? אתה נותן על זה את דעתך?

ניר שוורץ · נגדית לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית לא הבנת, בוא נתקדם. אתה גם הופקדת על ההכנה של החקירות של מר חפץ נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה גם היית האחראי, החוקר האחראי הראשי על החקירה של מר חפץ נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שוב, זה רק מבוא למונולוג, כשאתה אומר שאתה הכנת את החקירות שלו אז יש סט של שאלות שנשאלות נכון? אתה מכין את זה מראש?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שאלה רק להבנה שלי מי מכין את השאלות, מי כותב את שאלות? מי עובר על השאלות?

ניר שוורץ · נגדית בעיקר אני, היינו שלושה, ליאור שפיץ, יניב פלג ואני ומכינים את החקירות בהתאם למה שיש בחומר.

בועז בן צור · נגדית מישהו עובר על השאלות לפני כן? תוך כדי?

ניר שוורץ · נגדית לא זכור לי שמישהו עבר על השאלות, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית טוב, נראה אחרי זה בהמשך. עכשיו, יניב פלג שהיה תחתיך כמה זמן היה במשטרה כשהוא הגיע לחקירה ב - 2018?

ניר שוורץ · נגדית שנה וחצי אולי שנתיים, משהו כזה

בועז בן צור · נגדית הוא משרת עדיין במשטרה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית דיברנו על סגן ניצב יורם נאמן שמעליו יש את יואב תלם ומעליו יש את תת ניצב אלי אסייג נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומעל זה המפכ"ל כמובן?

ניר שוורץ · נגדית לא. יש עוד היררכיה

בועז בן צור · נגדית כן, אתה צודק יש עוד היררכיה, ראש אח"ם

ניר שוורץ · נגדית יש ראש להב

בועז בן צור · נגדית ראש להב, יפה. עכשיו ואנחנו נגיע לזה כמובן בהרחבה כשאמרת ואני מצטט, אני רשמתי פשוט שההחלטה לגבי המקורבת התקבלה על ידי פיקוד היחידה, מי זה פיקוד היחידה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע להצביע על בן אדם מסוים אבל אני יודע שהונחיתי

בועז בן צור · נגדית על ידי מי?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע מי, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מי הנחה אותך?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר, זה יכול להיות או יורם או יואב

משה בר-עם · נגדית אבל יש רישומים בנושא, יש מזכרים בנושא הזה?

ניר שוורץ · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית שאדוני מתבקש לבצע איזושהי פעולה חקירתית אז אין איזה מזכר?

ניר שוורץ · נגדית לא. זו החלטה שמתקבלת ומעדכנים אותי שביום זה וזה עושים את מה שעושים ואני פועל בהתאם.

בועז בן צור · נגדית הכל כל כך קטן ופשוט, אני אגיע לזה אבל אני רוצה להבין, החקירה הזאת נמשכת בשלב הראשון שלה שנה. זה אתה יודע? מדצמבר 2017 עד שהתיק מועבר לפרקליטות בדצמבר 2018 החקירה הזאת נמשכת שנה, ידוע?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע את הזמן אבל אני מקבל את מה שאתה אומר

בועז בן צור · נגדית ואנחנו יודעים גם שיש איזה פרק של השלמות, אתה יודע שהיו השלמות?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמה זמן? מתי?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית כמה זמן זה נמשך?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית תקופה לא קצרה, לא יומיים, לא איזה אפיזודה נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר כלום?

ניר שוורץ · נגדית לא, אני לא זוכר כמה זמן זה נמשך

בועז בן צור · נגדית זה נמשך יום - יומיים או מספר חודשים?

ניר שוורץ · נגדית לא, יום - יומיים זה לא נמשך, זה נמשך יותר

בועז בן צור · נגדית יותר. עכשיו אני רוצה רגע להבין. תראה, אתם הרי יושבים כל היחידה התגייסה למאמץ המלחמתי תיק 4000 אמרת וזה זכרת. עכשיו, אני יודע ואני מבקש את ההתייחסות שלך, תגיד שאולי אני יודע לא נכון שיש ישיבות ויש תדרוכים ויש סטטוסים ויש איזונים חוזרים נכון או לא נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא תתאר לנו בצורה קצת יותר מוחשית, קצת יותר פלסטית איך זה עובד? יש יחידה כולה מושקעת במאמץ המלחמתי לגבי תיק 4000 איך הדברים ביום יום, הסטטוסים, העדכונים, ההנחיות, מי, מה, תספר כדי שבית המשפט ישמע.

ניר שוורץ · נגדית אז יש בכל יום ישיבת סטטוס של ראש היחידה שמקבל את העדכונים ונותן הנחיות להמשך במקביל יש גם ישיבות בוקר אצל ראש זרוע חקירות יואב תלם ואלה בעצם שתי ישיבות המרכזיות שמתרחשות במהלך השגרתי היום

בועז בן צור · נגדית בוא נעצור פה רגע ברשותך, אתה אומר יש לנו ישיבות בוקר שוטפות, תלם וישיבות, מתי היו הישיבות אצל ראש,

ניר שוורץ · נגדית בעיקר בערב

בועז בן צור · נגדית מי יושב? מי נוכח בישיבות האלה?

ניר שוורץ · נגדית באיזה ישיבות?

בועז בן צור · נגדית בוקר וערב?

ניר שוורץ · נגדית בבוקר אנשי החקירות, יואב תלם הוא ראש זרוע חקירות ולכן כל מפקדי הקצינים שאחראים על החקירות מגיעים לישיבה הזאת,

בועז בן צור · נגדית גם אתה נמצא שם?

ניר שוורץ · נגדית בוודאי ובישיבות של מפקד היחידה נמצאים, שוב, הקצינים של החקירות ונציגים מהמודיעין, מהרשות לניירות ערך, שאר הגורמים.

בועז בן צור · נגדית אתה נוכח גם בישיבות הללו?

ניר שוורץ · נגדית כן, לא בכל הישיבות אבל כן

בועז בן צור · נגדית בחלק הניכר שלהם?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מניח שהדברים כמובן נרשמים? נעשה תיעוד בישיבות?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה יודע יש לנו גם רמות... כי אתה אמרת בוקר וערב בתוך היחידה, בוא נדבר על הדרגים האחרים יותר.

ניר שוורץ · נגדית אז ראש להב עושה ישיבות עתיות, אני לא יודע בדיוק כל כמה זמן אבל מתי שהוא מחליט אין איזה משהו שאני יודע להגיד שראש להב משהו מתודולוגי

בועז בן צור · נגדית אתה היית בישיבות עם ראש להב?

ניר שוורץ · נגדית הייתי, כן

בועז בן צור · נגדית בכמה ישיבות היית?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר כמה ישיבות אצל ראש להב היו לגבי 4000 הייתי בהרבה מאוד ישיבות אצל ראש להב אבל כמה הייתי ב - 4000 אני לא זוכר. מספר אחדות.?

בועז בן צור · נגדית יש ישיבות שאתה עם ראש להב או מפכ"ל שאדוני לא משתתף בהן?

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור, בנושא של תיק 4000 כמובן?

ניר שוורץ · נגדית גם

בועז בן צור · נגדית אתה יודע כמה ישיבות כאלה יש אצל המפכ"ל למשל?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שהמפכ"ל טען בתכנית טלוויזיונית שהוא מכיר כל מילה מהעדויות בחקירת נתניהו, ציטוט.

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע את זה?

ניר שוורץ · נגדית שמה?

בועז בן צור · נגדית 1 שהוא טען?. 2 אם זה נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע שהוא טען את זה כי זה מה ששמעתי שנאמר, אם זה נכון אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית שהוא אמר

ניר שוורץ · נגדית אני לא שמעתי את זה ממנו, שמעתי את זה מפרסומים

בועז בן צור · נגדית בתכנית הוא הופיע, אתה יודע, תקשורת, היה סיקור אז זה מה שהוא אמר ועכשיו מה אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע מה מידת המעורבות שלו היומיומית בתיק 4000

בועז בן צור · נגדית הוא יודע כל מילה מהעדויות. עכשיו, כמובן שבישיבות זה לא רק ישיבות כמו שהיינו יושבים, לא נגיד איפה, זה ישיבות שאתם מסבירים כל אחד מה קורה, אני מציע לך ואחרי זה מבקש שאתה תרחיב כמובן ואחרי זה מזינים במידע, מגבשים קווי חקירה, מקבלים הנחיות נכון? זה פחות או יותר התהליך?

ניר שוורץ · נגדית בגדול כן

בועז בן צור · נגדית בוא תן לנו קצת יותר

ניר שוורץ · נגדית מעדכנים בהמשך היה בחקירה

בועז בן צור · נגדית כן, נקודות מרכזיות?

ניר שוורץ · נגדית כן, דברים מרכזיים

בועז בן צור · נגדית כל אחד מעדכן בגזרה שלו?

ניר שוורץ · נגדית ברור, כל אחד מעדכן בגזרה שלו ומודיעים מה בכוונתנו לעשות בהמשך ומקבלים הנחיות ממי שמנהל את הישיבה.

בועז בן צור · נגדית איזה סוג של הנחיות?

ניר שוורץ · נגדית הנחיות להמשך, איזה פעולות לבצע בהמשך ואיזה פעולות, כל הנחיה של מפקד

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, כמה כאלה, אני אקרא לזה מפקדי גזרות בסדר? כי נחקרו לא מעט עדים אבל אלה שהוליכו, בוא נלך לחקירתו של חפץ, תגיד לי את הגורמים הדומיננטיים הנוספים שמקבילים לך פחות או יותר?

ניר שוורץ · נגדית כן. מר אלוביץ,'

בועז בן צור · נגדית מי זה רק תגיד את השם

ניר שוורץ · נגדית שאול אלוביץ'

בועז בן צור · נגדית לא, החוקר התכוונתי

ניר שוורץ · נגדית אה, שאול אלוביץ' היה אורי, אורי כנר. הייתה איריס, היה אור. עוד חשודים

בועז בן צור · נגדית ישועה, מר ישועה, מר נתניהו? רגולציה?

ניר שוורץ · נגדית אלה המרכזיים

בועז בן צור · נגדית מי זה המרכזיים, לא הבנתי?

ניר שוורץ · נגדית מה שאמרתי, אני מנסה להיזכר בעוד חשודים מרכזיים מהתחלה. החקירות של מר נתניהו היו בהמשך, לא בשלבים הראשונים של החקירה.

בועז בן צור · נגדית ממרץ?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר בקיצור?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית וזה היה תכנון שלכם מלכתחילה לחקור אותו בשלבים מאוחרים?

ניר שוורץ · נגדית את מי?

בועז בן צור · נגדית את מר נתניהו? קודם לאסוף את החומר ואז לחקור

ניר שוורץ · נגדית אני לא נכנסתי לחקירות של נתניהו, אני לא יודע מתי התכנון המקורי לחקור אותו בהמשך אבל בגדול אני יכול להגיד לך שבהחלט כן, הלוגיקה אומרת שקודם כל אוספים את החומר ואז חוקרים את מר נתניהו.

בועז בן צור · נגדית כן, עכשיו, גם ראש היאל"כ נכנס מפעם לפעם בחקירות וגם שאל שאלות נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כשאתה היית נוכח

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה שגרתי, זה נדיר?

ניר שוורץ · נגדית מתי שהוא מחליט

בועז בן צור · נגדית זה אני מבין שאלתי אם זה שגרתי או נדיר?

ניר שוורץ · נגדית בעיקר בתיקים גדולים, לא בכל תיק

בועז בן צור · נגדית אתה מלווה את תיק 4000 ואת החקירה עד שהחומר עובר לפרקליטות נכון?

ניר שוורץ · נגדית בשלב מסוים לפני שהועבר לפרקליטות אני חושב שעוד לפני זה אני התנתקתי אבל מבחינת חקירה של ניר חפץ כבר לא היו חקירות יותר אז אפשר להגיד שמבחינה חקירתית עד כמה שאני יודע את כל החקירות של ניר חפץ עד השלב הזה שאני התנתקתי מחפץ הייתי שותף.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה יוצא מחדר החקירות מפעם לפעם כדי לקבל הנחיות. נכון? רואים את זה

ניר שוורץ · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית ממי אתה מקבל הנחיות?

ניר שוורץ · נגדית זה לא רק הנחיות, זה הרבה מאוד דברים, במהלך יום חקירה יש הרבה מאוד דברים שקורים זה יכול להיות הנחיה, זה יכול להיות התייעצות, זה יכול להיות משהו שהוא שגרתי ביום.

בועז בן צור · נגדית התייעצויות והנחיות ממי אתה מקבל? עם מי אתה עושה את זה? או מול מי?

ניר שוורץ · נגדית זה יכול להיות או יורם נאמן, זה יכול להיות פרקליטות, זה יכול להיות יואב תלם

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על הפרקליטות אם נכנסת לזה ונרחיב בעניין הזה. איזה הנחיות אתה מקבל מהפרקליטות?

ניר שוורץ · נגדית יש מצבים שבהם אנחנו מקבלים איזשהו הכוונה חקירתית ללכת לכיוון מסוים, לשאול שאלה מסוימת, זה משהו שהוא קורה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי, נרחיב בעניין, ממי אתם מקבלים את, ממי אתה מקבל?

ניר שוורץ · נגדית אז כפי שאמרתי אם אנחנו מדברים על פרקליטות, מהפרקליטים

בועז בן צור · נגדית מי זה הפרקליטים?

ניר שוורץ · נגדית יהודית, אמיר

בועז בן צור · נגדית שנמצאים אתכם?

ניר שוורץ · נגדית שנמצאים ביחידה

בועז בן צור · נגדית נמצאים ביחידה, טוב. עכשיו, הפרקליטים שנמצאים ביחידה האם היו עוד חוץ מחברינו גב' יהודית תירוש: ומר טבנקין?

ניר שוורץ · נגדית היו עוד אבל לא זוכר מי

בועז בן צור · נגדית מי? תנסה להעמיק אולי תיזכר?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית היו עוד?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הם רואים את, קוראים, מקבלים את ההודעות, נותנים לכם הנחיות תוך כדי חקירה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תסביר לי איך זה עובד, מה המכניקה?

ניר שוורץ · נגדית זה יכול להיות תוך כדי החקירה באמצעות הטלפון,

בועז בן צור · נגדית מה, לכתוב?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת קודם אתה צריך לקבל הודעה כתובה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דוגמא, בלי להיכנס לפרטים, תוסיף על זה, תשאל על זה

ניר שוורץ · נגדית תרחיב בעניין הזה. כן

בועז בן צור · נגדית והם יושבים ורואים? בוא נבין רגע אחד, הם רואים את החקירות נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחר כך כותבים עכשיו תרחיב?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון אז איך הם רואים את החקירות?

ניר שוורץ · נגדית הם רואים את החקירות במקום שבו יש תיעוד של החקירה

בועז בן צור · נגדית תיעוד ויזואלי?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הם רואים והם מכתיבים לך או מנחים אותך או מתדרכים אותך או את הקצינים האחרים שמבצעים את התשאולים נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו ככה, אז זה היה נקרא לזה בהנחיות LINE ON שהיו לך נכון? אמת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובהנחיות LINE ON יכול להיות 1. שאתה מקבל וגם רואים את זה, הודעות לטלפונים שלכם, למכשירי הטלפון, זה סוג אחד נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סוג שני זה אתה יוצא החוצה, אתם יוצאים החוצה מחדרי החקירות ומתייעצים עם הפרקליטים נכון?

ניר שוורץ · נגדית גם יכול לקרות, כן

בועז בן צור · נגדית גם קורה, לא יכול לקרות. קורה, קרה?

ניר שוורץ · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית קרה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איפה ההתייעצויות האלה נעשות? לא חשוב לי אם בחדר כזה או אחרי, הולכים לחדר, מי יושב שם?

ניר שוורץ · נגדית אותו פרקליט שאני פונה אליו

בועז בן צור · נגדית עכשיו, לבד מכך שהפרקליטים יושבים ורואים, נקרא לזה LINE ON את החקירות ודיברנו על זה עד עכשיו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתם מכינים גם מזכרים, סיכומים שמעבירים אותם לפרקליטות?

ניר שוורץ · נגדית יש בכל יום יש סיכום יום כזה שאותו לא מעבירים לפרקליטות, אני לא יודע מה הפיקוד מעביר לפרקליטות אני יודע מה אנחנו עושים.

בועז בן צור · נגדית מה אתם עושים?

ניר שוורץ · נגדית מה שאנחנו עושים, אנחנו עושים איזשהו סיכום של החקירה זה מן תקציר כזה של ממצאי החקירה באותו יום.

בועז בן צור · נגדית למי זה עובר?

ניר שוורץ · נגדית לפיקוד היחידה

בועז בן צור · נגדית ומשם?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית בישיבות הסטטוס שדיברת עליהם מפעם לפעם גם הפרקליטות נוכחת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי?

ניר שוורץ · נגדית היא נוכחת, אני חושב שבכל הישיבות הם נכחו

בועז בן צור · נגדית בכל הישיבות?

ניר שוורץ · נגדית אני חושב, אני מדבר על הישיבות אצל ראש היאל"כ

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, הייתה לכם גם איזה קבוצה, אנחנו קוראים לזה קבוצת וואטסאפ באזרחות, עדיין אנחנו עם זיכרונות עבר אבל יש איזושהי קבוצה או קבוצות באפליקציה משטרתית ספר לבית המשפט מה זה הקבוצות האלה? מי משתתף בהם? מה קורה בהם?

ניר שוורץ · נגדית כן, פתחו בעיקר בתיקים הגדולים שיש הרבה

בועז בן צור · נגדית בתיק הזה אני מתכוון עכשיו

ניר שוורץ · נגדית כן. כן, בעיקר בתיקים הגדולים ובמיוחד בתיק הזה היות ויש היקף חומר חקירה רחב מאוד ולפעמים צריך לקבל החלטות בזמן אמת של החקירה אז פותחים קבוצת, זה כמו וואצאפ משטרתי כזה מסווגת וכל מי ששותף בחקירה יכול להתרשם ממה שקורה בחקירה האחרת וגם זה דרך לעדכן את המפקדים LINE ON על מה שקורה. מי שעושה את הדבר הזה, זה אנשים שיושבים בבקרה והם בעצם מסכמים את הדברים שנאמרים בחדרי החקירה ואת זה הם מעלים לאותה אפליקציה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה כך, יכול להיות שיש, כך אני מניח, כמה קבוצות, כלומר אתה נניח תהיה בקבוצה של מפקד היאל"כ וראש להב נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בקבוצות שאתה, אתה היית בקבוצה אחת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בקבוצה שלך,

ניר שוורץ · נגדית לא בקבוצה אחת, זאת קבוצה שהיא קבוצה שמתארת את החקירה, את מה שקורה בחדר החקירות

בועז בן צור · נגדית את מהלכי החקירה?

ניר שוורץ · נגדית נכון. יש גם קבוצה שהיא קבוצת וואטסאפ רק של החקירות ששם יש התנהלות, בוא נגיד, יותר מנהלתית.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, דיברת על בקרה מי זו הבקשה, מה תפקידה?

ניר שוורץ · נגדית כמו שאמרתי, יושב מישהו בבקרה

בועז בן צור · נגדית מה זה בקרה, תסביר לנו

ניר שוורץ · נגדית הבקרה זה אותו מקום שבו נמצאים המסכים שמתעדים את חדרי החקירה ולפני כל מסך של חקירה יושב אדם, חוקר או הוא לא חייב להיות חוקר ומסכם את מה שעולה בחקירה מה אמר החשוד, מה הוצג לו וכדומה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין, יש לנו חדר בקרה מכיוון שיש כמה חדרי חקירות שלפעמים הדברים נעשים במקביל, אני מניח שיש כמה מסכים נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז הבקר הוא כמו פקח טיסה שמנחית ארבע טיסות במקביל או שהוא,

ניר שוורץ · נגדית לא, בכל מסך יש אחד

בועז בן צור · נגדית או, בכל מסך יש לנו,

ניר שוורץ · נגדית על כל מסך יש אחד

בועז בן צור · נגדית יש בקר אחד

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, ואז הבקר הוא זה שמרכז, כותב את עיקרי הדברים ומפיץ אותם בקבוצה הרחבה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הפרקליטות רואה את הקבוצה הרחבה? היא נמצאת בקבוצה הרחבה?

ניר שוורץ · נגדית ואי, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר, טוב, אבל האמת שהם נמצאים כל יום שם, כך למדנו

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע אם היא יכולה להיות בכלל בקבוצה כי זה קבוצה משטרתית של מכשירים משטרתיים עם סיווגים משטרתיים, אני לא חושב שהיא יכולה להיות שם.

בועז בן צור · נגדית אגב, האם אתה יודע שהפסיקה, פסיקת בית המשפט העליון וההנחיות כולל דו"חות ביקורת, האם אתה יודע איפה מוסדר נושא של ליווי חקירה, חקירה משטרתית על ידי פרקליטים מהפרקליטות? יש איזשהו הסדר שמוכר לך? יש כללי משחק שמוכרים לך?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר את הנוהל עצמו של ליווי פרקליטות אני מכיר את ליווי הפרקליטות ולא את הנוהל או את המסמך

בועז בן צור · נגדית אתה מכיר את היומיום של זה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שביומיום של שזה יש, כולל פסיקה של בית המשפט העליון שהערבוב הוא, אני מצטט - "בין הגוף החוקר לבין הגוף המנהל את התביעה אינו רצוי. יש גם רציונל שהגוף החוקר יהיה לו... בהשגת תוצאות וקיים חשש שלא תופעל בקרה ראויה לפני העמדה לדין של אדם משיקולים של חוסר רצון להודות בטעות של מערכת החקירות כי הוא צד לחקירה? בקיצור יושב כחוקר ואחרי זה יושב פרקליט שמקבל החלטה ואחרי זה כתובע אתה מבין שיש פה קושי? לא אני מבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אדוני רוצה ממנו?

משה בר-עם · נגדית הוא לא הכתובת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, זה לא הוא

בועז בן צור · נגדית אבל זה דברים לא פשוטים, זה לא מצחיק כל כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בסדר, הוא פשוט לא הכתובת.

בועז בן צור · נגדית ההליך המשפטי עשוי חוליות חוליות, תחילה כך, תחילה כך, זה חוליה מפקחת מביטה על קודמתה,... מבקר זה פשוט הלך פה בניגוד לכל הכללים האלה, השאלה היא למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל בסדר אבל זה לא אליו

בועז בן צור · נגדית הם קראו את הפסיקה לפני שהם עשו את זה

יהודית תירוש · נגדית רק תיק הזה עושים ליווי חקירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית הלאה נתקדם אבל עצם זה שחברתי קמה אני חושב שזה מציק עכשיו, כשנכנסת לתיק 4000 מה אמרו לך בהתחלה? מי אמר לך? באופן כללי, אתה לא חייב לזכור כל מילה כמובן.

ניר שוורץ · נגדית דיבר איתי יואב תלם

בועז בן צור · נגדית מי?

ניר שוורץ · נגדית יואב תלם

בועז בן צור · נגדית בישיבה רחבת משתתפים?

ניר שוורץ · נגדית לא, לא

בועז בן צור · נגדית אחד על אחד

ניר שוורץ · נגדית הודיע לי שיש חקירה שהיא חקירת המשך של הרשות לניירות ערך ושיש חשדות לפלילים מעבר לרשות לניירות ערך ושאני משתתף בחקירה הזאת והוא גם הודיע לי את מי אני הולך לחקור.

בועז בן צור · נגדית כמה זמן זה לפני שמר חפץ זומן ב - 18 בפברואר?

ניר שוורץ · נגדית כמה שבועות

בועז בן צור · נגדית ומה נאמר לך? מה מהות החשד?

ניר שוורץ · נגדית מהות החשד זה עבירות של שוחד ושיבוש

בועז בן צור · נגדית לא, זה בסדר, זה כותרת, סיפור המעשה?

ניר שוורץ · נגדית מה שנאמר זה שיש את החומרים שהצטברו אצל אילן ישועה שמצביעים על חשד לשיבוש

בועז בן צור · נגדית שיבוש לא מעניין אותי כרגע אני מייצג את,

ניר שוורץ · נגדית שיבוש וחשד לשוחד שניר חפץ הוא אחד המרכיבים בעבירת השוחד ושאני צריך לחקור אותו

בועז בן צור · נגדית אמרו לך מהי תקופת השוחד? מה השוחד? מה המתת? אני רוצה להבין מה אמרו לך?

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר בשיחה הזאת, שיחת הפתיחה כמו שאני אומר לך שיואב פנה אלי לא דיברנו על זמנים.

בועז בן צור · נגדית לא דיברתם

ניר שוורץ · נגדית אבל זה לא רלוונטי לשיחת הפתיחה, ברגע שהתחלנו להיכנס לחומרים אז למדנו את החומרים ולמדנו את הזמנים הרלוונטיים ומפה התחלנו.

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר למדנו את החומרים פה אנחנו נתעכב לא קצרות, איזה חומרים למדתם?

ניר שוורץ · נגדית היה את החומר שהצטבר אצל אילן ישועה, את ההודעות

בועז בן צור · נגדית איזה הודעות? רק שנבין?

ניר שוורץ · נגדית ההודעות של אילן ישועה עם שאול אלוביץ' ועם ניר חפץ זה הציר המרכזי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכוונה להתכתבויות?

ניר שוורץ · נגדית התכתבויות כן, הכל בטלפון זה הליבה

בועז בן צור · נגדית זה הליבה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואת זה אתה לומד?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית איך אתה לומד את זה?

ניר שוורץ · נגדית עוברים על ההודעות

בועז בן צור · נגדית עובר על ההודעות, יפה. וזו הליבה מבחינתך?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו תראה מי מנסח לכם את האזהרה? אתם בעצמכם או שזה עובר איזה,

ניר שוורץ · נגדית עובר אישורים

בועז בן צור · נגדית של מי?

ניר שוורץ · נגדית של הפרקליטות

בועז בן צור · נגדית של הפרקליטות. אז אני אראה לך את האזהרה שאתה הזהרת את חפץ בחקירה הראשונה שלו, האזהרה המאושרת על ידי הפרקליטות, אני אקריא לך. כבודכם זה נ/1910 עמוד 3 משורה 31. אתה אומר לו כך, אתה לפני שמתחיל בחקירה חשוב מאוד שהוזהרת ואני אחזור על זה שוב, חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט, חשד שביקשת וקיבלת טובות הנאה עבור ראש הממשלה בנימין נתניהו לצורך תפקידו וכן ועד פעולות שקשורות לתפקידים. רואה? תקרא את זה. אתה אומר לו שהוא ביקש וקיבל טובות הנאה עבור ראש הממשלה נתניהו רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך את האזהרה מחקירה מ-6 במרץ 2018 זה נ/1960 עמוד 1 שורות 24-29 אני אקריא לך, זה חקירה של ניר, המזכירה זה גב' רינת סבן, היא אומרת אני, ניר וליאור חוקרים אותך בחשד לשיבוש, לא מעניין אותי וביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין עבור ראש הממשלה בנימין נתניהו ומקורבים בעד פעולות שקשורות, כל זה כפוף להסכם עד המדינה. בסדר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו רואים פה שתי אזהרות, אנחנו רואים גם למה האזהרה הזאת עברה את האישור של הפרקליטות.

ניר שוורץ · נגדית אני מה שאני יכול להניח זה שרינת לקחה את האזהרה הקודמת ועשתה לה, חזרה עליה

בועז בן צור · נגדית לא, כי יש שינוי, אם היא הייתה חוזרת אז לא צריך אין טעם כל פעם למרות שהם יושבים וזה אבל לא צריך לחזור כל פעם על דברים, כי אתה הזהרת, ביקשת וקיבלת טובות הנאה עבור ראש הממשלה ורינת סבן אומרת ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים עבור ראש הממשלה בנימין נתניהו: ומקורבים. אתה רואה את זה? יש לנו את זה בתוספות.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ביקשת ולקחת עם אחרים עם נתניהו ומקורבים, מאיפה נולד השינוי?

ניר שוורץ · נגדית לא מכיר

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה רגע להבין את האזהרה, מה לקח חפץ להבנה שלך, מה הוא לקח עבור נתניהו?

ניר שוורץ · נגדית מבחינתנו

בועז בן צור · נגדית האשימו אותו שהוא לקח עבור נתניהו, מה הוא לקח?

ניר שוורץ · נגדית אז אני אסביר, היות וחפץ שימש כציר שלוח על ידי, על פי החשד, על ידי נתניהו למר אלוביץ' אז מבחינתנו עבירת השוחד מתבססת על אותם דרישות של נתניהו את אלוביץ' ובעצם המעבר הזה בין אלוביץ' ונתניהו ומנתניהו לאלוביץ.'

בועז בן צור · נגדית לא, אני אפילו לא מצליח להגיד את זה עכשיו ב - 2022 בינואר. שאלתי אותך מה הוא לקח? הזהרת אותו לקחת, אני מקריא, לקחת טובות הנאה עבור ראש הממשלה בנימין נתניהו.

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה הוא לקח עבורו?

ניר שוורץ · נגדית אז אני מסביר

בועז בן צור · נגדית לא יודע, תנסה פעם נוספת

ניר שוורץ · נגדית היות ויש, היה לנו הודעות בתחילת הדרך שמדברות על כך שניר חפץ עושה דברו של נתניהו לאלוביץ', כלפי אלוביץ' אז מבחינתי,

בועז בן צור · נגדית לאלוביץ', כלפי אלוביץ'? בוא נדבר רגע, לאלוביץ' או כלפי אלוביץ', לא הבנתי מה שאתה אומר. אני מנסה להבין.

ניר שוורץ · נגדית אני אסביר שוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה טובות הנאה הוא לקח על פי האזהרה? האזהרה היא לקחת טובות הנאה עבור, מה זה לקחת טובות הנאה? זו השאלה. מה הוא לקח? זו השאלה?

ניר שוורץ · נגדית הכוונה מה שהוא לקח זה את אותם אישורי רגולציה שמר נתניהו אישר עבור אלוביץ', זה מה שהוא לקח.

משה בר-עם · נגדית זה החשד?

ניר שוורץ · נגדית כן, זה החשד

בועז בן צור · נגדית טוב, רשמנו את תשובתך שחפץ לקח אישורי רגולציה, טוב, אני אפילו לא אגיד לך שחפץ אמר פה, הוא עד מדינה, הוא לא עד שלי, לא חשוב, נתקדם הלאה. עכשיו תשמע, לא החשדתם אותו את חפץ למרות שזה עבר את הפרקליטות בסיוע להפרת אימונים. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תאשר לי גם שבשום שלב לא האשמתם אותו בסיוע להפרת אימונים?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני אומר לך שאני עברתי על החקירות שלכם ואני אביא לך מספר מובאות שפעם אחר פעם התייחסתם למונח סיקור אוהד. זה מופיע כחוט השני בחקירות, יודע או לא יודע או להראות לך?

ניר שוורץ · נגדית כן, בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוודאי?

ניר שוורץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית נכון? זה מה שנשאלו ונשאלו ונשאלו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כל הנחקרים הרלוונטיים נשאלו בכיוון הזה של סיקור אוהד, סיקור חיובי נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מכיוון שזה שורה של נחקרים ושורה של חוקרים שכולם שואלים על סיקור אוהד זו הייתה ההנחיה שקיבלתם לחקור על סיקור אוהד, לא כך אאוט אוף דה בלו הדברים נחקרים נכון? זה במסגרת ישיבות סטטוס, ראש צוות, עדכון, הנחיות, יציאות, בקרה כל זה קורה נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון, זה הליבה של מה שהביא אילן ישועה

בועז בן צור · נגדית בדיוק. האם אתה יודע מי הגה את התפיסה? תיכף נראה אם הסיקור האוהד, יש, אין, אבל זה סוגיה נפרדת אבל שסיקור אוהד יכול להוות מתת לשוחד, אתה יודע מי אבי הרעיון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית או שקיבלת אותו כמורשת אבות?

ניר שוורץ · נגדית קיבלתי אותו כמורשת אבות

בועז בן צור · נגדית עכשיו, תאשר לי שלכל אורך תקופת החקירה המונח היענות חריגה בכלל לא היה על שולחן הדיונים?

ניר שוורץ · נגדית איזה מונח?

בועז בן צור · נגדית אתה אפילו לא מכיר אותו, זה בסדר. המונח היענות חריגה לא היה מונח על שולחן הדיונים?

ניר שוורץ · נגדית מעולם לא השתמשנו במונח הזה היענות חריגה, אם זו השאלה שלך

בועז בן צור · נגדית הלאה, עכשיו תראה, אתה אומר לא השתמשתם ונכון, זה לא מופיע, אני אראה לך מה לא חקרתם תיכף אבל בכל אופן, האם אתה מבין, מה שלא עשיתם, האם אתה מבין שמדברים על מונח שקוראים לו היענות חריגה צריך שיהיה איזשהו עולם השוואתי? האם השאלה שלי נהירה לך מר שוורץ?

ניר שוורץ · נגדית השאלה שלך נהירה לי אבל היות ואנחנו מבחינתנו לא חקרנו על היענות חריגה אז אין השוואה.

בועז בן צור · נגדית טוב, אין השוואה

ניר שוורץ · נגדית למרות שאני זוכר שכן שאלנו, אני זוכר שאלות שלי כלפיו בעניין אתרים אחרים ולא רק וואלה.

בועז בן צור · נגדית איזה שאלות שאלתם אותו?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר בדיוק את הנוסח, אני זוכר שכן שאלנו שאלות לגבי אתרים אחרים

בועז בן צור · נגדית את מי שאלתם?

ניר שוורץ · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית את מי שאלתם?

ניר שוורץ · נגדית את ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית מה שאלתם אותו? מה הוא השיב?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יכול לכוון אותך עכשיו ספציפית אבל אני כן זוכר שכן חקרנו אותו על זה

בועז בן צור · נגדית אז אני אשאל אותך כמה שאלות. לא בדקתם פוליטיקאים אחרים נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא בדקתם ראשי ממשלה אחרים

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא בדקתם מה עלה בכלי תקשורת אחרים מקבילים ביחס לאותם פריטים שלא בדקתם ותיכף נראה אותם, נכון? גם את זה לא בדקתם?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה תסכים איתי, לך אמרו שיש לבדוק סיקור אוהד נכון? זה מה שהבנת אמת?

ניר שוורץ · נגדית בין היתר

בועז בן צור · נגדית האם אתה מבין, אתם, ברבים, לא ערכתם בדיקה מינימאלית, אפילו לא רק בכלי תקשורת אחרים ופוליטיקאים אחרים את הסיקור של מר נתניהו בארבע השנים באתר וואלה, בדיקה רחבה של הסיקור שלו?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שזה נעשה

בועז בן צור · נגדית אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית אני לא

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לך, זה לא נעשה

ניר שוורץ · נגדית אני לא עשיתי את זה

בועז בן צור · נגדית לא, ברור לי שלא עשית את זה, אין לי טרוניה אליך שלא עשית, יש לי טרוניות אחרות אליך אבל אני מציע לך שאף חוקר ובכל ישיבות הסטטוס האלה עם הפרקליטות במשך תקופה מאוד ארוכה אף אחד לא אמר את הדבר הבא, צריך לראות את הסיקור של נתניהו בארבע השנים האלה באתר וואלה, בואו נראה בכלל את תמונת העולם הרחבה. אף אחד לא עשה את הבדיקה הזו, יודע או יש לך משהו אחר להגיד?

ניר שוורץ · נגדית אין לי משהו אחר להגיד

בועז בן צור · נגדית שמעת שמישהו אומר דבר כזה? צריך לבדוק את תמונת העולם הרחבה באתר וואלה במשך ארבע שנים של נתניהו?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר כזה דבר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר כזה דבר. עכשיו, זאת אומרת, האם אתה יודע כמה פעמים סוקר נתניהו באתר וואלה בסוף 2012 עד סוף 2016?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שזה אלפים רבים של פעמים?

ניר שוורץ · נגדית אני מניח

בועז בן צור · נגדית מניח. האם אתה יודע שזה 15 אלף פעם?

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע אז מה יש לשאול?

בועז בן צור · נגדית כן, אני יודע הוא לא יודע אבל חשוב לדעת מה הוא לא יודע ומה אתם לא ידעתם

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר את הדבר הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש אין עילה להתנגדות, תני לו לשאול.

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע בשביל לדעת, אני אגע בזה בהמשך, אם כתבה היא כתבה אוהדת, ניטרלית, עוינת? צריך לקבוע איזושהי מתודולוגיה,

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית האם אתה מסכים איתי, לא מסכים איתי? אין לי מושג, הכל בסדר?

ניר שוורץ · נגדית לא, אני לא מבין את השאלה

בועז בן צור · נגדית אני חוזר. אני מראה לך כתבה, בסדר? לא נתניהו, זה שם טעון, כתבה על אובמה בסדר? בכתבה יש איזשהו תיאור ואז יגידו בואו נבחן כרגע אם הכתבה היא אוהדת את אובמה, עוינת, ניטרלית ויש בכתבה תמונות, יש כותרות משנה, ויש תגובות של הצד השני של המפה, של הרפובליקאים בכותרת וכותרת המשנה למטה, צריך לקבוע איזושהי מתודולוגיה לאפיין אם הסיקור הזה הוא אוהד או עוין נכון?

ניר שוורץ · נגדית מבחינתנו אנחנו התבססנו על החומרים שהביא אילן ישועה ובחומרים הללו יש את ההבחנה לגבי בקשות לשנות פרסומים.

בועז בן צור · נגדית זו לא השאלה שלי, תקשיב, אני בכלל במקום אחר. השאלה היא נורא נורא פשוטה, השאלה שלי אומרת יש לכם אתר, יש כלי תקשורת, לא וואלה ורוצים לבדוק אם סיקור הוא סיקור אוהד,

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר לך מר בן צור, מבחינתי אנחנו, אני באופן אישי לא לקחתי את כל אתר וואלה וניתחתי אותו.

בועז בן צור · נגדית נכון שאף אחד אחר לא עשה את זה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית בדיונים שהיית בהם, טוב, נעזוב, דיברנו על זה עכשיו תראה, אני אגיד לך מה עולה מחומרי החקירה, שבשלב מסוים יחסית מאוחר החוקרים מתחילים לנסות להצליב בין תכתובות מהטלפון של ישועה לבין פרסומים בוואלה, זה מזכיר לך משהו?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר מתי זה נעשה?

ניר שוורץ · נגדית באיזה שלב זה נעשה?

בועז בן צור · נגדית כן, באיזה שלב?

ניר שוורץ · נגדית לא בהתחלה, זאת אומרת זה משהו שהיה יותר בהמשך

בועז בן צור · נגדית עכשיו, המאסה העיקרית של החקירות מתי הייתה?

ניר שוורץ · נגדית שלושה שבועות ראשונים של המעצר

בועז בן צור · נגדית של המעצר, והמאסה העיקרית של החקירות בכלל, כמובן שהיה איזה... של שנה אבל מתי הייתה המאסה העיקרית של החקירות? אנחנו מדברים מדצמבר 2018 עד מתי?

ניר שוורץ · נגדית זה לא דצמבר, זה פברואר

בועז בן צור · נגדית מדצמבר 2017 סליחה עד מתי?

ניר שוורץ · נגדית אנחנו חקרנו מפברואר 2018

בועז בן צור · נגדית מצוין

ניר שוורץ · נגדית משהו כמו שבועיים - שלושה אחר כך. זה המאסה העיקרית של החקירה

בועז בן צור · נגדית המאסה העיקרית של החקירות איפשהו במרץ? נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פברואר, מרץ?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שיש מזכרים של חוקרים שמתחילים להפיק כתבות בשלבים יותר מאוחרים?

ניר שוורץ · נגדית אז כפי שאמרתי זה נעשה בשלב מאוחר יותר

בועז בן צור · נגדית בשלב מאוחר יותר. בוא נראה מה היה התהליך שם, תאמין לי היה, לא צריך יחידה אחת, צריך שני אנשים עם ידיעה מגוגל, מי העלה את הרעיון אחרי החקירות בוא נבדוק את הקשר בין התכתובות לאתר?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא דיברתם על זה בישיבות?

ניר שוורץ · נגדית לא, לא יודע, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. כשאתה חוקר את חפץ כמו שאמרת המאסה העיקרית זה פברואר - מרץ דבר כזה לא נעשה אצלך בבית?

ניר שוורץ · נגדית אצלי בחקירה שלי, לא

בועז בן צור · נגדית עכשיו, האם אתה יודע התכתובות של ישועה היו כבר אצלכם בדצמבר 2017 נכון?

ניר שוורץ · נגדית הגיוני, כן

בועז בן צור · נגדית הגיוני. האם יש לך איזשהו הסבר להגיד למה מדצמבר 2017 לא הלכו ובדקו את האתר, לא בדקו כלי תקשורת, לא בדקו אפילו את הכתבות שקשורות להתכתבויות, למה כל זה לא נעשה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע אדוני, אני לא הכתובת. אני לא ראש צוות החקירה

אסף עיסוק · נגדית אני מתנגד, חברי יודע ויש פה חומר חקירה גם מבדיקות שנעשו עוד לפני המאסה הגדולה של הבדיקות, בדיקות מדגמיות שנעשו ברשות לניירות ערך, זה מוצג, גם בתוך רול ההתכתבויות יש אינדיקציות ויש כל מיני צילומי מסך שנשלחו כמו שראינו כאן, דברים כאלה קיימים עוד לפני המזכרים שנערכו.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מה שטוב, אתה יודע זה מה שיש, מה שאין זה מתי אין וזה לא כרגע אליך, אני מסתכל עליך אבל אני צריך להגיד זה לשם. אתה יודע למשל שהיו חקירות שנניח חפץ היו פניות שלו שאתם הנחתם שהם עלו באתר והם לא עלו באתר? ידוע לך על כך?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה הנחת שכל פנייה של חפץ לישועה עלתה? מה חשבת? מה הנחת? מה ידעת, מה לא ידעת?

ניר שוורץ · נגדית לא, מבחינתנו כל מה שחפץ פנה לישועה קיבל התייחסות

בועז בן צור · נגדית כך? מה זה נקרא קיבל התייחסות?

ניר שוורץ · נגדית זה מה שזה אומר, הרציונל הוא שחפץ פונה לאלוביץ' או לישועה ומבקש אם לקדם איזושהי מודעה או לשנות משהו, ובהתאם הם,

בועז בן צור · נגדית מישהו בדק את זה?

ניר שוורץ · נגדית את מה?

בועז בן צור · נגדית מישהו בדק את זה? יש פנייה מישהו בדק 1 קרה, לא קרה?. 2. הפנייה הזו היא פנייה הודעה לעיתונות על ביקור באו"ם?

ניר שוורץ · נגדית אז יש פעמים שבחקירה עצמה כבר רואים שיש איזשהו שינוי ומעבר לזה יש את הבדיקה שנעשתה יותר מאוחר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, האם אני מחדש לך שאפילו דברים שנכנסו לנספח א' לכתב האישום שאני אגיע אליו פניות כמו למשל זה פריט 82 כבודם, או פריט 84 היו פניות שלא נעשה שום דבר איתם, ידוע לך?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב

משה בר-עם · נגדית השאלה אם במסגרת החקירה אם אדוני לא סבר שיש מקום לבדוק פניות שאולי מראות את החשד לשוחד מבוצעים בפועל? כי יש פנייה שהיא מבוצעת ויש פנייה שלא נעשה שום דבר, בכמה, אולי בחלק, אולי חלק כן, אולי לא באותה מתכונת, אולי במתכונת אחרת? כל הבדיקה הזו לא נערכה?

ניר שוורץ · נגדית לא, אז אני אומר כשהיה לנו הודעות שקיבלנו מישועה אז לגבי אותן הודעות נעשתה בדיקה

משה בר-עם · נגדית נעשתה בדיקה?

ניר שוורץ · נגדית נעשתה בדיקה, בוודאי?

בועז בן צור · נגדית איזה בדיקה, מי בדק? מתי בדק?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר נעשתה בדיקה, בדיקה שהיא מאוחרת יותר

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך דוגמא, בוא נראה כמה זה מסוכן מה שנעשה פה. האם אתה יודע מה היו נושאי הליבה שהיו אצל נתניהו והצוות שלו? נושאים מהותיים בתקופת הבחירות של 2015?

ניר שוורץ · נגדית מה זאת אומרת נושאי הליבה?

בועז בן צור · נגדית הנושאים המרכזיים, אתה יודע שהייתה תקופת בחירות ב - 2015?

ניר שוורץ · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית מה היו הנושאים המרכזיים מבחינת נתניהו באותה תקופה? אתה יודע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה הקשר?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מבין את השאלה

בועז בן צור · נגדית נושא הסיקור, זה כל העניין, מה היו הנושאים המרכזיים בסיקור בתקופת הבחירות של 2015? האם אתה יודע? אגב, זכותך להגיד אינני יודע.

ניר שוורץ · נגדית לא, לא, זה ברור שזו זכותי. מבחינת נתניהו אז היה את כל הנושא של הערבים נוהרים וכו,' כל הנושא הזה,

בועז בן צור · נגדית נושאי ליבה, לא נושאי ליבה של הקמפיין שאלתי לא בשעה וחצי לפני שהקלפיות נסגרות מה שעולה בכל כלי התקשורת, שאלתי נושאי ליבה של הקמפיין של חודשים, אם אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית זה נושא שנבחן איפשהו? מאות חוקרים, עשרות פרקליטים יושבים, יש איזה גאון שאומר שצריך לבחון את זה?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע מה לומר לך, אין לי תשובה בשבילך

בועז בן צור · נגדית אין לך תשובה. האם אתה יודע למשל, אני רוצה שתבין רגע אחד, למשל נושא הנאום בקונגרס הוא נושא, העיד פה חפץ וגם יש תקשורת רחבה זה נושא שהיה משמעותי בבחירות 2015. תאשר לי, תקבל את זה כנתון, וגם מפיו של חפץ, האם אתה יודע איך סוקר בוואלה אפילו ברמה הכי כללית או ראית איזשהו דיון בכל הצוותים המפוארים האלה איך סוקר נתניהו בוואלה בנושא הנאום בקונגרס? משהו?

ניר שוורץ · נגדית אני זוכר שהייתה שם איזושהי תמונה שהם עומדים והיה איזה התייחסות לגבי זה שנתניהו נמצא קדימה או משהו בסגנון הזה אבל מעבר לזה אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית האמת שלא הבנתי מה שאתה אומר, אני אומר לך שהנושא של הנאום בקונגרס היה נושא אחד מהותי בתקופת הבחירות. 2 זה סוקר בהרחבה בכל כלי התקשורת.. 3. הוא סוקר בהרחבה גם בוואלה. 4. הוא סוקר באופן די נגטיבי בוואלה נושא שהוא נושא ליבה, בהינתן הנתונים האלה שאני מציג לך אותם כרגע, על שהם נכונים אם מסקרים נושא ליבה באופן שבבסיס שלו הוא סיקור שנתפס כסיקור לא אוהד בלשון המעטה, עוין תיאור יותר הולם, יש לזה איזושהי משמעות לתיק שלנו?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע אם יש לזה משמעות אבל אני אומר,

בועז בן צור · נגדית אגב, זה סיקור אוהד,... הפוך מסיקור אוהד בנושא ליבה, אגב, אני אתן לך את שלושת או ארבעת נושאי הליבה, שאני לא אתבלבל.

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר שוב פעם, אני לא עשיתי בדיקה לגבי כל הסיקור שנעשה בוואלה ויש אנשים אחרים שישבו ועשו את זה.

בועז בן צור · נגדית לא. אנחנו נראה מה נעשה בדיוק, למשל יש פנייה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית אפשר לעשות עכשיו הפסקה כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני לא שאלתי, אני לא שם, אני בשאלה לאן זה מקדם, לאן השאלות האלה מקדמות אותנו?

בועז בן צור · נגדית תיכף אני עובר נושא, אני חושב שיש לזה משקל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש חשיבות למשפט אבל לא לעד הזה.

בועז בן צור · נגדית אבל בסוף הרי מישהו צריך, הרי זה הקצין הראשון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עשיתם אבל עם העדים הקודמים

בועז בן צור · נגדית אבל זה הקצין הראשון שהגיע מהצד של הרשות, כלומר העדים הקודמים אני לא יכולתי לשאול אותם מה נבדק או מה לא נבדק, הם יכולים לדעת מה הם נשאלו, פה אנחנו רואים כרגע מה המערכת הזאת עשתה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה עשו או לא עשו אני מבינה אבל כל ההמשך שזה היה חשוב או לא חשוב, מה עשו או לא עשו ראינו

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם כבודכם

ז'ק חן · נגדית כבודכם רק שיהיה ברור אנחנו לא נחקור על זה אם עו"ד בן צור חוקר, אלוביץ' יש לו משמעות אדירה לדברים האלה לברר אותם באמצעות העד הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא יסביר לנו מה חשוב או לא חשוב?

ז'ק חן · נגדית שהיה החוקר המוביל של דמות מרכזית שגם הפכה להיות עד מדינה שהוזהר על ידו שהשתתף בישיבות צוות, שאת כל ארבעת הקלסרים, שישה הקלסרים שבפניכם הוא ניהל שהוא מציג לו את התזה, הוא מנהל איתו את המשא ומתן להסדר עד מדינה ועוד ועוד ועוד שאני לא רוצה לומר בנוכחותו, המשמעות אדירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לסיכומים

ז'ק חן · נגדית לא, לא, זה לברר איתו קודם בזמן אמת את הסטייט אוף מיינד שלו כשהוא חוקר, מלווה, מתודרך, מוקף במאות חוקרים בליווי פרקליטות, בראשי היחידה בתיק הכי חשוב בתולדות משטרת ישראל אבר, אגב, סיקור אוהד. חשיבות עצומה.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להגיד משהו, יש

אסף עיסוק · נגדית העד לא היה במהלך המשא ומתן

בועז בן צור · נגדית נכון הוא היה בסקי

ניר שוורץ · נגדית לא הייתי בסקי

בועז בן צור · נגדית יש עניין של תשתית ראייתית, כלומר בסופו של דבר באו וחקרו מן חקירה כזאת, סיקור אוהד, זו לא הייתה ממש חקירה כי לא עשו איזושהי בדיקה אחרי זה שינו את העמדה,

יהודית תירוש · נגדית אם יש סיכומים גברתי גם אנחנו נרצה לסכם.

בועז בן צור · נגדית בקיצור אין להם תשתית. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

בועז בן צור · נגדית לך אין ידיעה על פניות שהיו בנושאים מהותיים אם נענו או לא נענו נכון? אתה לא עשית איזה בדיקה כזאת גם לא עם חפץ?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה בוא נדבר רגע על העבודה של החוקרים באיזה שלבים נעשים. האם אתה יודע שחלק מהבדיקות לגבי הסיקור בוואלה נעשה רק בכלל בנובמבר 2019 אחרי השימוע??

ניר שוורץ · נגדית לא מכיר

בועז בן צור · נגדית לא מכיר. תאשר לי שלא קראתם לחפץ גם אחרי שהתחילו להפיק מה שנקרא אצלנו תמציות, לא קראתם לחפץ ושאלתם אותו שום דבר בנוגע להפקות מאוחרות של חומרים שהפקתם?

ניר שוורץ · נגדית אני לא קראתי לו

בועז בן צור · נגדית מישהו אחר קרא לו?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע, אולי. אני לא קראתי לו

בועז בן צור · נגדית לא אתה ולא אף אחד אחר אני יכול לעשות כאן הפסקה כבודכם. ההפסקה הגדולה. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נצא לחצי שעה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתחיל? עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית מר שוורץ יש לנו מזכרים או דו"חות פעולה לגבי הפקת כתבות בוואלה מחודש נובמבר 2019, קבל את זה כנתון אוקי? כמו שאנחנו יודעים החקירה הסתיימה מבחינתכם בסוף 2018 נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וישבו אחרי זה עשרות פרקליטים וקיימו הליך של שימוע, לא היית צד לזה אבל מן הסתם אתה יודע נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז השאלה שלי אם אתה יודע, אם דנתם ביחידה על כך, על מה ולמה לוקחים עשרות חוקרים כולל צוערים כדי להדפיס בסוף 2019 כתבות מוואלה?

ניר שוורץ · נגדית לא הייתי מעורב בזה

בועז בן צור · נגדית זה נושא שנדון ביחידה אצלכם?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע, לא הייתי מעורב בזה

בועז בן צור · נגדית אבל מבחינת הידיעה שלך תאשר לי שבדרך כלל כשחקירה מסתיימת, היא מסתיימת עם כל הקטע של השלמות חקירה אבל זה לא דבר שגרתי שיש חקירה, השלמות חקירה, שימוע ואז לעשות פעולות חקירה נוספות?

ניר שוורץ · נגדית זה נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יש כאן בתיק שלנו, אני לא יודע אם אתה יודע, לא היית צד לזה כמובן, מה שנקרא נספח א', אתה יודע על מה אני מדבר?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה כמובן לא היית אחראי לניסוח כתב האישום נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני אשתף אותך שאחרי שההגנה ביקשה פירוט של מה שהתקבל לשיטת התביעה הוכנה רשימה, זו הרשימה של נספח א'. אני אומר לך שהרשימה הזאת, אם אתה יודע משהו אחר אז תגיד לי, הוכנה אך ורק על ידי הפרקליטות.

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר

בועז בן צור · נגדית לא מכיר. עכשיו, כמה שאלות בנושא הזה. אתה יודע מה המשמעות שיש שיח פנימי בוואלה? כלומר שאין פנייה ואין שום דבר ויש דיונים פנימיים בתוך וואלה?

ניר שוורץ · נגדית לא מבין את השאלה

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך מהעדות של חפץ, חפץ אומר בעדות שלו כאן בבית המשפט בפרוטוקול מ - 15 בדצמבר 2021 בעמוד 8469 החל משורה 9 את הדברים הבאים - שאלה - אפשר להציג כותרת ראשית באתר חצי שעה, או שעה, או שעתיים נכון? הוא משיב - נכון. זה אף אחד לא ידע או ידע אי אפשר לעקוב על זה בזמן אמת, אין דרך, גם המשאבים שצריך להשקיע בזה הם אדירים, איך תעקוב? שאלה - זאת אומרת למעשה מה שאתה אומר אני לא יושב ומסתכל כל יום, אני דובר, יש לי שלושים - ארבעים כלי תקשורת שאני עוסק איתם יותר אינטנסיביות, בפחות אינטנסיביות, אני לא מסתכל על וואלה, Y-NET לא משנה כרגע כל חצי שעה לראות כותרת נשאר, ירד? זה לא עובד כך. משיב, אין דרך שבני אדם יצליחו לעקוב אחרי זה אם הייתה אפליקציה או א... שעוקב אחרי זה אז אפשר, זה לא ה... שום דבר... כל כמה זמן דבר שוהה ואיפה, אין, אי אפשר. אני אשאל אותך שאלה

משה בר-עם · נגדית מר בן צור נדמה לי שהעד יכול בצדק וגם לשאול אותו שאלות בנוגע לדרכי החקירה, על ניהול החקירה, אופן החקירה כשנכנסים קצת לתכנים לא בטוח שהוא הכתובת. גם אם אפשר לקבל את עמדתו אבל לא נראה לי שהוא יכול לתרום לנו משהו.

בועז בן צור · נגדית אני אשאל שאלה קונקרטית, האם שאלת, בהמשך לשאלה של כב' השופט, את מר חפץ, איך הוא, נתניהו, מאן דהוא חוו ידיעה שלילית שמתפרסמת בהבלטה לשעה, לשעתיים ואחרי זה יורדת מבלי שהם יודעים אם מישהו דיבר בתוך וואלה או לא דיבר בתוך וואלה? זה נושא שאתם דיברתם עליו?

ניר שוורץ · נגדית כמו שדובר בחקירה זה על ידיעות שלא מצאו חן בעיני משפחת נתניהו ובעקבות כך הועברה בקשה לוואלה דרך חפץ לעשות איזשהו שינוי בכתבה.

בועז בן צור · נגדית זה מה שאתה זוכר שדובר בחקירה?

ניר שוורץ · נגדית מבחינת ההודעות, מבחינת

בועז בן צור · נגדית מה שלא מצא חן?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב, זהו, זה הזיכרון שלך כן?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תאשר לי, כמובן זה דברים בנאליים שמי שמחליט על איזה שאלות לשאול או איזה קו לקחת בחקירה זה היחידה החוקרת, במקרה הזה גם הפרקליטות נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה ככלל מבחינת תורת החקירה אמור להציג לנחקר שהוא חשוד את החשדות נגדו?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה אמור לאפשר לו לספק גרסה?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית במענה שלו למה שאתה חושב שהוא הדבר הפסול נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והדבר הזה הוא חשוב גם כדי שיוכל להגן על עצמו וגם כדי להגיע לחקר האמת?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן אנחנו מסכימים שזה חשוב לשמוע גרסה של חשוד כדי להגיע לחקר האמת נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עם תוספות כמובן. אוקי. עכשיו, תסכים איתי גם אני מניח שהרעיון הכללי הוא שאתם מחויבים לעשות את זה, כלומר לאפשר לחשוד להציג את עמדתו, את גרסתו ביחס לדבר שהוא נחשד בו.

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך דוגמא למה שאומר החוקר שלך יניב פלג בחקירה מ - 21 פברואר 2018 זה נ/1920 עמוד 47 שורות 9-13. אומר החוקר - אנחנו מחויבים לעשות את זה שלא יהיה מצב שאנחנו נטען משהו בבית משפט ואתה תגיד אבל לא נשאלתי על זה או אני לא מודע לזה בכלל, אסור שיקרה כזה מצב, נכון? אסור שיקרה כזה מצב?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, את החקירה הזאת, בחקירות של מר נתניהו אתה לא היית שותף לחקירות?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו רואים את החקירות, הן ישנן, אני אומר לך כעניין שבעובדה שיותר מתשעים אחוז ממה שהפניות שהיום הפרקליטות מייחסת בכלל לא שאלו אותו מילה, חצי מילה. בוא נדבר על התורה, אתה לא היית שם, מה קרה? לא שאלתם? מה את מתווכחת איתי עכשיו, לא שאלתם. מבחינת התורה אתה לא היית צד לחקירה של מר נתניהו, מבחינת התורה הסכמנו שצריך להציג לחשוד את מה שהוא קיבל, את המעשה הפסול נכון? על מכלול היבטיו?

ניר שוורץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית כששואלים על נגזרת מאוד צרה פה גם א... המציאו פה למעלה משלוש מאות, אני לא נכנס כרגע פנימי, בנאלי, לא מעניין אותנו בנושא הזה ששואלים אולי על 15 פריטים אז אי אפשר לשמוע, אין את האפשרות לשמוע את הגרסה נכון? כי לא שואלים. אתה מבין?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט שאני מבין, אני רק לא חקרתי את נתניהו

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר שוורץ · נגדית ואני לא דובר של התורה אני רק אומר שאני בהחלט חושב שאם יש חשדות לגבי אדם צריך להציג לו את החשדות ולתת לו את הגרסה לענות על שאלה שרלוונטיות לאותם חשדות. זהו.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, תודה. אתה יודע שנתניהו העלה את האפשרות להביא את חפץ לעימות בחקירה, תוך כדי החקירות?

ניר שוורץ · נגדית לא מכיר

בועז בן צור · נגדית לא שיתפו אותך בזה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כי זה מופיע, לא שיתפו אותך, טוב עכשיו, בוא נדבר קצת עליך וגם על החוקרים שמסביבך. אין לך שום הכשרה נוספת...

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא היה לך שום עיסוק, בטח לא בתקשורת ולא עיסוק בחקירת תקשורת?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אם אני אגיד לך למשל היום תמפה את כלי התקשורת ותגיד איזה פוליטיקאי מזוהה יותר או פחות עם איזה כלי תקשורת, אני מניח שאין לך ידיעה.

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה גם לא יודע אם לפרקליטים שליוו אתכם יש איזושהי נגיעה בנושא תקשורת? אולי בנושא ניירות ערך אבל בנושא תקשורת אין ידיעה?

ניר שוורץ · נגדית זה אני לא יודע, תשאל אותם

בועז בן צור · נגדית אני אשאל אותם. למשל, אין לך שום תובנה כחוקר לדעת מה... שיש כותרת טובה ותמונה זוועתית או ההיפך, מה המשמעות התקשורתית של הדבר נכון? אין לך למעשה שום ידיעה?

ניר שוורץ · נגדית לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית לא הבנת, בוא נתקדם. למשל אתה לא יודע מתי מקובל שכלי התקשורת, המונח פולו - אפ מוכר לך?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מתי מקובל שכלי תקשורת יעשה או מתי מקובל שהוא לא יעשה פולו - אפ לידיעה אחרת? אתה לא יכול לתת לי תשובה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה זה ליין אפ?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית מה שאני שואל אותך כרגע המונחים האלה זה מונחים תקשורתיים זה גם נושא שאתה לא יודע ובמהלך החקירות, במהלך השנה שישבתם כל הצוותים הגדולים זה נושאים בכלל שלא נדונו אצלכם נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה גם לא יודע למשל להגיד לנו ואחרי זה מה המשמעות של ידיעה בלעדית, ידיעה ראשונית, מה שמועבר באופן ראשוני בכלי תקשורת.

ניר שוורץ · נגדית זה אני יודע

בועז בן צור · נגדית מה אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע מה שחפץ הסביר בחקירה

בועז בן צור · נגדית וחוץ ממה שהוא הסביר, כשהגעת לחקירה לא היה לך מושג בעניין הזה?

ניר שוורץ · נגדית באופן כללי כשאני שומע את המונח ידיעה ראשונית בכללי אז אני יכול להבין שמדובר על ידיעה שמופנית לכלי תקשורת מסוימת ובלעדית.

בועז בן צור · נגדית שאלה, בדרך כלל כשאתה חוקר יש לך עד שיש לו עיסוק בעניין, תאשר לי שאמור להיות לחוקר איזשהו ידע שלך לשאול אותו, לעמת אותו, להצליב, לך לא היה שום מושג נכון?

ניר שוורץ · נגדית אמור להיות ידע שיאפשר לבצע את החקירה בצורה הטובה ביותר, הכוונה היא שיש חשד מסוים אני צריך להביא את העובדות לחדר החקירה, לקבל גרסה מהנחקר לגבי אותם מצבור של עובדות כפי שאנחנו חושבים שנעשה ואת הדבר הזה עשינו.

בועז בן צור · נגדית לא, אני אגיד לך מה לא עשיתם ש... שהיה לו תפקיד בוואלה, למשל מה זה ראשית, לא חקירה ראשית אלא ראשית בכלי תקשורת, מה זה פולו - אפ, מה זה לדרדר? מה זה... לתקשורת אם ל... יש ערוץ חדשות, אלה שאלות ששאלתם אותה בחקירה, אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בהנחה שמה שאני אומר לך שאלה שאלות שנשאלו, קודם כל היא הסכימה איתי בפרוטוקול מ - 19 באוקטובר 2021 בעמוד 5840 שזה הדברים הכי בסיסיים בעולם התקשורת. אני שואל ככה, אתם לא לימדתם את עצמכם לפני שנכנסתם לחקור כלי תקשורת וסיקור לא הלכתם ל... לא דוקטורט, לא סמינריון, לא עשיתם שום הכנה בנושא הזה נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא עשינו שום הכנה מקצועית לנושא הזה לפחות

בועז בן צור · נגדית וגם הפרקליטות כבודה במקומה מונח, לא הנחתה אתכם שצריך להתחיל לראות להבין את העולם הזה נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא קיבלנו הנחיה כזאת

בועז בן צור · נגדית נכון. אני רוצה להקריא לך מה שאומר ניר חפץ ולשאול מה היה ולמה לא היה. בחקירה שלו כבודם מ - 19 לפברואר זה נ/1913 בעמוד 12 בשורה 28 שואל אותו החוקר יניב פלג יש מישהו, הכוונה מעל לעורך טור, עורך מבחינת מקצועו או שעורך זה הטופ? הכוונה היא עורך ראשי של כלי תקשורת ואז הוא משיב חפץ - צריך לשלול כל מקרה לגופו, אני לא יודע להגיד לך כרגע. שואלים אותו על מעריב? אז הוא אומר במעריב היו שלושה בעלים ואז החוקר אומר לו - לא מבחינת הבעלים, לא, סתם ברמה הכללי, העיקרון. כלומר תסכים איתי, תיכף נראה הלאה שלחוקר אין בעצם מושג מה ההיררכיה לתקשורת וכלי התקשורת נכון?

ניר שוורץ · נגדית ליניב לא היה מושג מה... של עורך

בועז בן צור · נגדית ולך?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע שעורך הוא מעל הכתבים, הוא מחליט מה ייכנס ומה לא

בועז בן צור · נגדית ומנכ"ל?

ניר שוורץ · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית מנכ"ל? איפה המנכ"ל נמצא בסדר הזה?

ניר שוורץ · נגדית מעל העורך

בועז בן צור · נגדית ובעלים?

ניר שוורץ · נגדית מעל המנכ"ל

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה, אומר לכם ניר חפץ, מה היחס ה... ביניהם ומה היה... ביניהם אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית לא באופן מאוד מדויק, באופן כללי

בועז בן צור · נגדית באופן כללי איך למשל בן אדם יכול לקחת כלי תקשורת כרגע, בערוך ספורט, הכי נייטראלי בסדר? בערוץ הספורט מה היחס בין העורך והמנכ"ל, והבעלים, אתה יודע משהו על זה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית וכלי תקשורת אחרים אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית לא. אני יודע את ההיררכיה לא יודע את מסגרת האחריות שביניהם

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע, ואיך זה עובד ביניהם אתה גם לא יודע?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע בדיוק בפנים איך הם עובדים

בועז בן צור · נגדית כולל גם אחרי החקירה אתה לא יודע, עד היום?

ניר שוורץ · נגדית אני גם לא חושב שאני צריך לדעת

בועז בן צור · נגדית זו שאלה, זו שאלה גדולה אם מישהו ייעץ לך לדעת את זה?

ניר שוורץ · נגדית אני חושב שאנחנו לא צריכים את זה

בועז בן צור · נגדית גם תשובה, בסדר, מאה אחוז. עכשיו, אומר לכם ניר חפץ באותה חקירה לגבי ההיררכיות אומר ניר חפץ ההשוואה הזו אולי תפנה לאנשי מקצוע לשאול. אומר לו החוקר אתה איש מקצוע לא? לא, לא, אומר חפץ, אבל תשאל אנשי מקצוע שחוקרים את התחום, אנשי אקדמיה, לא משנה, הם יודעים. קודם כל אומר לכם ניר חפץ בחקירה תשמע, בתחום הזה שאתם נטולי מושג, זה אני מוסיף, תיקח ותעשה איזשהו מחקר עם בעלי סמכא או בני סמכא ... יותר מדויקת שיכולים לתת לכם מושג על העולם, על המבט ההשוואתי, על התחום, עשיתם את הדבר הזה?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית תראה אני אגיד לך מה שאומר יניב פלג בתשובה למה שאומר לו ניר חפץ, אומר לו תיקח את העולם המקצועי, תבדוק את אנשי המקצוע, אומר החוקר - טוב, אני בחדר עם ניר חפץ אולי אלמד משהו בתחום, אתה יודע, זה תחום שמעניין אותי סך הכל, לפחות שאני, אתה יודע, אקצור פירות לעצמי אישית ומה אכפת לי ללמוד משהו? כלומר מה שאומר לו החוקר תשמע, אתה יודע מה? אני אשמע ממך ואני אלמד משהו על התחום, זה מעניין אותי העולם הזה באופן אישי אני אלמד. אני רוצה להבין ככה עובדת חקירה ככלל, במובן זה שהנחקר בא ללמד את החוקרים איך העולם הזה מתנהל? אומר לו תשמעו, אל תבדוק רק אותי תלכו לבדוק את העולם, ככה זה מתנהל? היה לך עוד חקירה כזאת?

ניר שוורץ · נגדית קודם כל יש הרבה מאוד נושאים שלא ידועים ולא מוכרים, מטרת החקירה היא לאוסף ראיות וביסוס עבירות וזה לאו דווקא אומר שצריך בכל נושא ונושא להיכנס לעובי הקורה בכל התחומים,

בועז בן צור · נגדית הנושא הכי מהותי של הסיקור, לא בכל נושא ונושא, בנושא הכי מהותי של עולם הסיקור, של העולם הרחב הזה, אתה לא צריך?

ניר שוורץ · נגדית אז מבחינת הסיקור מה שהיה לנו ברור זה שיש את הבעלים שנותן הנחיות למנכ"ל ומפה יוצאות התגובות בעצם לבקשות של מר נתניהו.

בועז בן צור · נגדית סיימת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תראה אני אגיד לך, ניקח את הרשות לניירות ערך שחוקרים איזשהו עניין אז הם לא יתחילו לשאול את הנחקר בוא תסביר לנו מה זה מנייה, מה זה שוק ההון? איך מתקיים שכר, מה זה השוואה ל... ניירות ערך, מה זה מידע פנים? כל המושגים האלה הם מושגים שהם צריכים לבוא איתם בהכשרה שלהם ואז עכשיו כל שאלה... העובדות במקרה הספציפי, אתה מסכים איתי שזה כך עובד בדרך כלל?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, במקרה שלנו החוקרים היו נטולי מושג בעולם התקשורת, אין אחד שהייתה לו איזושהי הכשרה בסיסית וזה דרכו של עולם, חוקרי משטרה, הם לא אקדמאיים ולא חוקרי תקשורת עד כאן אני מדייק?

ניר שוורץ · נגדית עד כאן אתה מדייק במובן הזה שצוות החקירה לא ידע את המונחים המקצועיים בתוך עולם התקשורת.

בועז בן צור · נגדית האם הייתה בכל הדיונים הארוכים שלכם עלתה פעם המחשבה שצריך להיוועץ באיזשהו מומחה בתחום?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר כזאת מחשבה

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר

ניר שוורץ · נגדית אני גם לא חושב שיש צורך

בועז בן צור · נגדית טוב, אנחנו רואים, הצורך ניכר עכשיו ממה שאתה אומר, זה לא העלבות, אני לא עוסק בהעלבה עוסקים כרגע בעובדות. למשל, ללכת ולבדוק, יש חברה בשם יפעת, אתה מכיר את החברה הזאת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה היא עושה?

ניר שוורץ · נגדית עושה תרגומים

בועז בן צור · נגדית תרגומים?

ניר שוורץ · נגדית תמלולים, תרגומים

בועז בן צור · נגדית החברה הזאת אולי עושה גם תרגומים ותמלולים, היא לא עושה, החברה הזו היא חברה מובילה במחקרי מדיה, אגב מועסקת על ידי שורה ארוכה מאוד של גופים והיא אומרת לך אתה רוצה לדעת כמה פעמים סוקר ניר שוורץ למשל בכל השנים, עובר לשנים האלה בכל אמצעי התקשורת, ייתנו לך את הנתון הזה, יש להם מערכות שיודעים לתת את הנתון הזה, או כמה סוקר נתניהו או... בסדר? לצורך הדוגמא. לא הייתה שום פנייה לאותה חברה כדי לבדוק את הנתונים האגרגטיביים נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר

בועז בן צור · נגדית אתה לא מכיר. תאשר לי גם, נדמה לי שעברנו על זה אבל בכל אופן פה אני אסגור את הנקודה הזאת, בכל הדיונים, בטח הראשונים ובכלל הדיונים שאתה נמצא בהם אף לא אחד מעלה את העמדה שצריך לבדוק את מכלול הסיקור בוואלה של נתניהו?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר דבר כזה

בועז בן צור · נגדית לא הייתה שום מחשבה אצלכם לבוא ולחקור בעלים, מו"לים, עורכים של כלי תקשורת אחרים?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר שוב, אני החוקר של ניר חפץ ואני עונה לך, אני החוקר של ניר חפץ אני לא קובע את המדיניות של מדיניות החקירה בכללותה.

בועז בן צור · נגדית בישיבות שאלתי אם זה עלה? אני יודע שאתה לא מחליט, אני שאלתי אותך את הדבר הבא, יש שתי אפשרויות, האחת אני נוטה להניח שזה מה שהיה, זה לא עלה, ואם זה עלה וזה לא נעשה זה נורא באותה מידה, אני רק שואל אותך אם הנושא הזה בכלל עלה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר שזה עלה

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר שזה עלה?

ניר שוורץ · נגדית זה לא אומר שזה לא עלה

בועז בן צור · נגדית ואם זה לא בוצע? הרי בסוף יודעים מי נחקר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז?

ניר שוורץ · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת מה?

ניר שוורץ · נגדית מי שנחקר, נחקר הוא לא... לזה

בועז בן צור · נגדית אז למה לא יחקרו?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע, תשאל את מי שצריך

בועז בן צור · נגדית את מי צריך לשאול?

ניר שוורץ · נגדית תחליט אתה

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נזכור שהיית שותף מרכזי בתיק 4000 כלשונך. רק לסגור את הנקודה, לא, זה למקום אחר. האם אתה יודע שניר חפץ חלק מהדברים שנשלחו לו, חלק ניכר אולי מהדברים שנשלחו לוואלה הוא שלח במקביל לכלי תקשורת אחרים נוספים או שדוברים אחרים שהלכו לכלי תקשורת נוספים?

ניר שוורץ · נגדית הוא אמר בחקירה שיש הודעות שהוא שלח כאילו גם לאחרים

בועז בן צור · נגדית בדקתם?

ניר שוורץ · נגדית אני לא בדקתי

בועז בן צור · נגדית מי יבדוק?

ניר שוורץ · נגדית יש צוותים ביחידה שעשו הרבה מאוד דברים

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך שאין בחומרים, תקשיב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה

בועז בן צור · נגדית אני מציג לעד, אני אומר לך כך, נניח נשלח לוואלה ולא לשלושה כלי תקשורת, חמישה או שניים או שמונה, הנושא הזה הוא אמר שלחתי, הנושא הזה נבדק מה יצא לכלי תקשורת אחרים? ולמי זה נשלח?

ניר שוורץ · נגדית אני לא בדקתי

בועז בן צור · נגדית מישהו בדק את זה?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר שזה נבדק

בועז בן צור · נגדית לא נבדק, עכשיו אני שואל אותך למה?

ניר שוורץ · נגדית לא אמרתי שלא נבדק, אמרתי,

בועז בן צור · נגדית שאלה, אם למשל ביקור, פגישה עם ראש ממשלת איטליה, נניח נשלחת הודעה לעיתונות מופצת בצורה רחבה, אותו דבר על ידי שמונה כלי תקשורת יש לזה משמעות או אין לזה משמעות מבחינתך?

משה בר-עם · נגדית מר בן צור הוא לא הכתובת לשאלות האלה עם כל הכבוד.

בועז בן צור · נגדית הוא הכתובת לסיקור

משה בר-עם · נגדית זה מה שיש

בועז בן צור · נגדית זה גם האין כבודו

משה בר-עם · נגדית זה מה יש, זה העד וזה מה יש.

בועז בן צור · נגדית טוב. תראה, הייתה לכם גם מדיה דיגיטאלית של ניר חפץ נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה היה לכם בדיוק?

ניר שוורץ · נגדית הרבה מאוד קבצים מכל מיני מחשבים

בועז בן צור · נגדית וטלפונים?

ניר שוורץ · נגדית כמובן

בועז בן צור · נגדית מה בדקתם?

ניר שוורץ · נגדית בדקו לראות, זה לא אני בדקתי,

בועז בן צור · נגדית מה נבדק? זה נחקר שלך, אתה ראש הצוות

ניר שוורץ · נגדית נחקר שלי, אני אומר מה שנבדק זה חיפשו התייחסויות של ניר חפץ שקשורות גם לנושא של הסיקור וגם לנושא הרגולטורי מול משפחת אלוביץ.'

בועז בן צור · נגדית סיקור בכלל או סיקור בוואלה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר, אני מאמין שסיקור בוואלה

בועז בן צור · נגדית או, ואז אני שואל את הדבר הבא, סיקור וואלה נתניהו בלבד נכון?

ניר שוורץ · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית סיקור בוואלה של נתניהו?

ניר שוורץ · נגדית אני מאמין שכן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה מה קורה, יש לכם ביד את חומרי המדיה של מר חפץ, בוא נתחיל בדברים הכי אלמנטריים לא בדקתם בחומרים שאצלכם לא בדקתם 1. את הפניות ביחס לנתניהו שהיו לוואלה לאן הם נשלחו במקביל, לא בדקתם את הדבר הזה? ב. אם לא בדקתם, למה לא בדקתם את זה?

ניר שוורץ · נגדית לא זכור לי אם בדקנו או לא

בועז בן צור · נגדית זה לא נבדק. למה זה לא נבדק בתיק של סיקור? השוואתי, זה אחרי שעשו את ההשוואה, למה לא בדקתם את זה?

ניר שוורץ · נגדית אין לי תשובה

בועז בן צור · נגדית שאלה נוספת, לבדוק התכתבויות של חפץ עם גורמים בכירים אחרים בעולם התקשורת, לא נעשה נכון?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית בטוח, יכול להיות הכל יכול להיות

אסף עיסוק · נגדית כבודם אני רק מזכיר שהתכתבויות של ניר חפץ יצאו לטלפון של ישועה כי הטלפון של ניר חפץ לא היה,

בועז בן צור · נגדית לא, ראיתי מה היה לכם בכל התכתבות המייל שלו ולא בדקתם את זה. התכתבו גם במייל ואתה יודע את זה, טוב, לא חשוב, לא רוצה להילחם כל פעם בזה. אני חוזר על השאלה שלי, התכתבויות של ניר חפץ עם מו"לים, עורכים, מנכ"לים, עיתונאים בכירים?

ניר שוורץ · נגדית לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית לא ביחס לכל מי שמטפל וגם לא ביחס לנתניהו נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. אתה גם לא זוכר, אתה לא זוכר זה יותר חזק, אין לך זיכרון שכך קרה שמישהו מתוך כל החוקרים וכל הפרקליטים אמר שצריך לעשות את זה?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר דבר כזה

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בחקירות גם עלו שמות נוספים של יועצי מדיה נוספים של מר נתניהו, אתה זוכר?

ניר שוורץ · נגדית בחקירות של חפץ?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית תזכיר לי

בועז בן צור · נגדית יונתן אוריך?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טופז לוק?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא זימנתם אותם נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר אם הם הוזמנו

בועז בן צור · נגדית הם לא זומנו ואז אני שואל אותך למה?

ניר שוורץ · נגדית אני החוקר של ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית בדיונים שהייתם בבוקר

ניר שוורץ · נגדית אני אומר לך שוב פעם, אני החוקר של ניר חפץ, לא מעבר לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמעת על זה משהו בדיונים שהשתתפת בהם?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שהיה אבל אני פשוט לא זוכר אני לא זוכר אם דובר על העורכים האלה בלשכה של נתניהו

בועז בן צור · נגדית הם לא בלשכה של נתניהו, זה יועצי בעיקר תקשורת, מדיה, שהיה להם משקל. חפץ אומר שהיה להם משקל, זה לא אני אומר שהיה להם משקל, אז אתה אומר 1. אנחנו יודעים שהם לא זומנו. 2. אין לך זיכרון שמישהו העלה על הדעת אולי כדאי לזמן ולשאול אותם נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כשהוא אומר לכם בחקירה שהם אנשים כלשונו נ/1960 עמוד 41 שורה 37 שהם אנשים מאוד חשובים השניים האלה אז בכל אופן תסביר לי, אומר לך נחקר תיק סיקור, אלה שני גורמים שהם משמעותיים, למה לא חוקרים?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שהם חשובים לנתניהו אבל לא רלוונטי לנושא החקירה

בועז בן צור · נגדית הם חשובים לעולם התקשורת

ניר שוורץ · נגדית אז מה?

בועז בן צור · נגדית אז מה? אז נפתח את הסיכומים באז מה? הלאה עכשיו תראה, האם אתה יודע, נלך רגע לחומר של ישועה, סיכמנו שאתה קראת את החומר של ישועה, כך אמרת לנו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן, את ההודעות

בועז בן צור · נגדית את ההודעות בטלפון שלו, התכתובות?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה הפקתם, אתה זוכר?

ניר שוורץ · נגדית מה זאת אומרת?

בועז בן צור · נגדית בטלפונים שלו, הודעות מול מי הפקתם?

ניר שוורץ · נגדית מה שאנחנו קיבלנו לצורך החקירה זה את ההודעות של אילן ישועה עם ניר חפץ ועם שאול אלוביץ' אלה ההודעות שאנחנו קיבלנו לחקירה.

בועז בן צור · נגדית אתה אבל קראת את התכתובות הנוספות של מר ישועה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית נניח עם עורכים, עם מישהו?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אה, נתנו לך את זה ממש מסונן כזה?

ניר שוורץ · נגדית קיבלנו את ההודעות הרלוונטיות לחקירה

בועז בן צור · נגדית הרלוונטיות לחקירה זה סוגיה שאנחנו לא נתמודד איתה כי זה ב - 7.00 נגמר בדקה העשירית בזמן הרלוונטי לחקירה וזה נושא שקשור לכתב האישום ואנחנו נמצאים פה בתיק שלא נחקר בסוף, כתב האישום הזה, כתב האישום שהוגש לא נחקר אבל זה לא לך. כל מה שאני אומר לך כרגע זה את הדבר הבא, אני רוצה להבין מה אתה קיבלת?

ניר שוורץ · נגדית הסברתי מה אתה קיבלת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי נתן לך? מי החליט מה אתה מקבל.

ניר שוורץ · נגדית הכל התחיל מהרשות לניירות ערך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני רק שאלתי לגבי ההתכתבויות של אילן ישועה, אתה אמרת מה אתה רוצה? או נתנו לך משהו

ניר שוורץ · נגדית לא, קיבלנו את זה כ... לחקירה, זאת אומרת קיבלנו את ההודעות שהופקו אצל אילן ישועה ואת הבדיקה שנעשתה לגביהם וזה היה ליבת החקירה.

בועז בן צור · נגדית ממי קיבלת? אתה אומר קיבלנו, קודם כל ממי קיבלת?

ניר שוורץ · נגדית מאנשי הרשות לניירות ערך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם עשו סינון?

ניר שוורץ · נגדית הכל התחיל אצלם, אני קיבלתי את ליאור שפיץ שהוא היה נציג הרשות לניירות ערך מהרשת והוא היה יחד איתי והוא העביר לי את כל ההודעות וביחד ישבנו על ההודעות האלה.

בועז בן צור · נגדית לא, המונח כל, הוא המונח הכי לא נכון פה,

ניר שוורץ · נגדית כל ההודעות שכרגע הסברתי

בועז בן צור · נגדית אז ההודעות שאתה קיבלת זה חפץ - אלוביץ' נכון? זה מה שאמרת?

ניר שוורץ · נגדית ישועה - חפץ, ישועה - אלוביץ' כן

בועז בן צור · נגדית זהו?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שום דבר נוסף?

ניר שוורץ · נגדית זה מה שאני קיבלתי

בועז בן צור · נגדית בכל ישיבות הצוות עם מועצות החכמים עלה הצורך לבחון התכתבויות נוספות שיש לישועה?

ניר שוורץ · נגדית לא זכור לי

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לומר לי מי הגורם הדומיננטי המרכזי העיקרי שקבע את מדיניות החקירה?

ניר שוורץ · נגדית ראש צוות החקירה בעצם הוא ראש זרוע חקירות, יואב תלם

משה בר-עם · נגדית הוא יעיד?

בועז בן צור · נגדית כן, כן

ניר שוורץ · נגדית הוא זה שאמון על כל מדיניות החקירות

משה בר-עם · נגדית זו התשובה, יואב תלם, טוב.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אנחנו קיבלנו חלק, סליחה, אשאל אותך שאלה אחרת, האם אתה יודע שישועה התכתב עם שורה ארוכה של פוליטיקאים, גורמים פוליטיים, מפלגות, אנשי עסקים? הייתה לו שורה ארוכה של התכתבויות, אנשי תקשורת, מנכ"לים של גופי תקשורת?

ניר שוורץ · נגדית האם אני יודע? לא. האם אני מניח? כן

בועז בן צור · נגדית אז למה אתה מניח את זה?

ניר שוורץ · נגדית הוא עורך של, סליחה, הוא מנכ"ל של אתר תקשורת אני מניח שהוא מתכתב עם אחרים

בועז בן צור · נגדית שהתכתבויות כמובן הם בנושא של סיקור?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע. שוב פעם אני אומר מדיניות החקירה לא אני קבעתי אותה

בועז בן צור · נגדית בסדר,

ניר שוורץ · נגדית זאת התשובה

בועז בן צור · נגדית אבל תשמע אתה החוקר הראשון

ניר שוורץ · נגדית הבנתי, הבהרתי את המשמעות של הדבר הזה, הבהרתי את זה מהשנייה הראשונה

בועז בן צור · נגדית אגב, בדרך כלל... זה קומפלימנט, חושבים מי הם העדים הכי נוחים לנו בהתחלה,

אסף עיסוק · נגדית יהיה צורך כמובן לפרש את, כולם מדברים יחד, לא ניתן לתמלל )(

בועז בן צור · נגדית אני נותן לך קומפלימנט והתביעה כרגע כרגיל, חכו חכו לעד הבא. כך אני מבין עכשיו, אתה מניח שהוא התכתב עם גורמי תקשורת כמו כל השורה הזאת, אתה צודק ואני אגיד לך זה גם היה בחומר של הטלפונים שלו, אתה יודע על זה משהו?

ניר שוורץ · נגדית לא. אני יודע עכשיו, בזמנו לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית האם היה בכל הדיונים היומיומיים במשך תקופה ארוכה משטרה, פרקליטות, שאתה נכחת בהם עלתה השאלה או הסוגיה צריך לבדוק גם מה קורה עם ישועה וכל הגורמים הפוליטיים הנוספים וואלה, ואיך זה קשור ביחס לוואלה? משהו נדון בעניין הזה?

ניר שוורץ · נגדית לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית לא זכור לך שהיה דבר כזה?

ניר שוורץ · נגדית לא זכור לי שהיה דבר כזה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. גם לא היו אצלכם מטבע הדברים, כיוון שזה לא עלה, גם לא הייתה שום בדיקה, לך לא ידוע על שום בדיקה שנעשתה איך סוקרו פוליטיקאים אחרים למשל בוואלה באותה תקופה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שגם אפילו בחומרים שהפיקו כאן יש פניות מסוימות, הופקו רק מעט מזעיר פניות של פוליטיקאים אחרים? המעט שהצלחנו לקבל לפחות בשלבים מאוחרים מישועה, אתה יודע את זה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא נאמר לך ולא שמעת אף פעם שיש איזושהי חשיבות מבחינה השוואות לסיקור, לא בכלי תקשורת אחרים ולא מפוליטיקאים אחרים, המונח בחינה השוואתית בווריאציה, לא משנה כרגע באיזה וריאציה, לא נדון?

ניר שוורץ · נגדית לא זכור לי שכן נדון

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך יותר מזה, תאשר אם אתה יודע כשנחקרים התחילו לדבר על העניין ההשוואתי עצרו אותם, אתה יודע את זה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? אני אראה לך, רק מעט דוגמאות, יש הרבה דוגמאות כאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה יעזור אם אדוני עכשיו

בועז בן צור · נגדית אם הייתה הנחיה או לא הייתה הנחיה? למה זה קרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול אותו אם הוא יודע אם זה נדון אם הייתה הנחיה או לא הייתה הנחיה?

בועז בן צור · נגדית אני רק אתן דוגמא אחת

משה בר-עם · נגדית אדוני נותן לו דוגמאות מחקירות שהוא לא היה שם?

בועז בן צור · נגדית בהחלט, אני שואל אותו כרגע על הקו

משה בר-עם · נגדית אולי ישאל אותו על הקו לפני שהוא מתחיל את החקירה, ממילא הוא לא ראה את החקירה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אני אשאל אותו,

עודד שחם · נגדית אדוני ישאל שאלה כללית ויכול להיות שלא יהיה צורך בחקירה, ממילא אין לו ידיעה.

בועז בן צור · נגדית בסדר אדוני. למשל מי היה יינון מגל, מה היה התפקיד שלו, אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית יינון מגל?

ניר שוורץ · נגדית כן הוא היה מאתר תקשורת אחר

בועז בן צור · נגדית יינון מגל היה עורך בוואלה בחלק מהזמן והוא בחקירה שלו ב - 18 לפברואר מדובר בזכ"ד 655 בעמוד 13-11 הוא מספר שכל הזמן יש לחצים, כל אחד שמתפרסם עליו משהו מרים טלפון, החוקר אומר לו עזוב אנחנו עוד פעם נזרקים אחורה והוא מוסיף פה על פואד, ברק, ביבי,, כאילו כולם, כך אומר לו יינון מגל, כולם פונים, אומר לו החוקר אחרי שאנחנו נזרקים בסדר, יאללה הבנתי, וככה זה מופיע, זה אתם הנחיתם את הדבר הזה?

אסף עיסוק · נגדית הוא אמר שהוא לא היה מעורב בדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית שאלה נורא פשוטה, יינון מגל הגיע, אני התחושה שלי שהוא לא הגיע בהתחלה, אמרתי לך מה ההערכה אולי אני טועה, אבל עכשיו אני שואל אותך את השאלה הפשוטה, 1. תאשר לי שלא קיבלתם שום הנחיה לחקור שום דבר שיותר רחב או שהוא לא נמצא בטריטוריה, אני אוסיף, הצרה, של חפץ, ישועה נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא, מה שאנחנו קיבלנו זה עובדות מסוימות שהם מבחינתנו חומר החקירה לצורך החקירה

בועז בן צור · נגדית יופי, ומה החומר שקיבלתם?

ניר שוורץ · נגדית הסברתי

בועז בן צור · נגדית לא, אמרתי לך מה שקיבלתם לא, התוכן שקיבלתם זה חפץ - ישועה?

ניר שוורץ · נגדית חפץ - ישועה זה מה שקיבלנו

בועז בן צור · נגדית 2 ממילא אתה לא שמעת אבר שמשהו חוץ מהנגזרת הזאת נבדק? אתה לא שמעת על זה, לא שמעת את הדיון הזה?

ניר שוורץ · נגדית במובן הזה לא

בועז בן צור · נגדית וההבנה שלך, עכשיו אני שואל על ההבנה, כשחוקרים עוצרים נחקרים שאומרים בואו נספר לכם איך זה עובד עם שורה ארוכה מבחינתכם זה לא חלק מהחקירה? נכון?

ניר שוורץ · נגדית זה לא חד משמעי, זה תלוי, אם זה משהו שהוא רלוונטי לחקירה אז כן,

בועז בן צור · נגדית זו בדיוק השאלה, מבחינתך, מה שאתה הבנת כשותף מרכזי לתיק 4000

ניר שוורץ · נגדית מבחינתי זה לא היה רלוונטי

בועז בן צור · נגדית בדיוק, תודה רבה, אוקי עכשיו, אתה גם לא שמעת אף פעם בכל הישיבות, בכל המועצות משהו שמתייחס לחשיבות של אמצעי התקשורת, תקשורת ופוליטיקאים בכלל? לא היה שום דיון על זה לחקור לבדוק?

ניר שוורץ · נגדית לא, לא זוכר כזה דבר

בועז בן צור · נגדית גם לא נעשה, אתה גם לא שמעת שבדקו אף פעם דוברויות ראשי הממשלה בעבר, בהווה, לא שמעת שום בדיקה שנעשתה נכון? איך עובדות דוברויות של ראשי ממשלות?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לדורותיהם? נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא שמעת שבדקו את הקשר באופן בלתי אמצעי בין דוברי ראשי ממשלות לדורותיהם עם הגורמים הכי בכירים בעולם התקשורת, זה גם נושא שלא זר לך לגמרי, לא נדון, לא הוזכר אף פעם בכל אחת מהישיבות נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. חפץ בחקירה שלו שאתה חקרת, סליחה, בפרוטוקול חפץ שאתה חקרת, אמר את זה בפרוטוקול בישיבת 21 לדצמבר שבעולם הפוליטי, בעמוד 8122 שורה 16 שחקנים פוליטיים יוזמים פרסומים על יריבים פוליטיים שלהם בעמוד 8123 שורה 5, אלה כללי המשחק. כלומר כללי משחק של פוליטיקאים מתייחסים לסיקור שלהם וגם לסיקור של היריבים הפוליטיים. \

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית שאלה, הנושא הזה משהו נבדק אצלכם?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני לא אשאל אותך על פסיקה, אני אגיד לך מה הרעיון הכללי, הרעיון הכללי שלפי הפסיקה של מדינת ישראל בעלים של כלי תקשורת יש לו את הפררוגטיבה לקבוע את הקו של כלי התקשורת שבבעלותו. זו הפסיקה, זה לא סיכומים, זה דיון רק כדי להציג לך את הפרופוזיציה בנושא הזה כי זה קשור לזכות הקניין, זה קשור לזכויות נוספות שיש והשאלה היא כזו, האם הפרקליטות במהלך הדיונים שאתה זוכר העמידה את הנושא הזה שצריך לבדוק אותו? כלומר מה כללי ההתנהגות, לא בצד הנורמטיבי המשפטי אלא נושא הזה של בעל שליטה מותר, אסור, תכנים, התערבות, זה נושא שבכלל נדון?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר כזה דבר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. אתה במהלך הדיונים, במהלך החקירות שאתה ישבת באותה שנה ואחרי זה בכל ההשלמות בשנה השנייה עלתה לדיון האפשרות שבמהלך החקירה צריך לבחון גם את הנושא של אחריות התאגידים?

ניר שוורץ · נגדית מאיזה בחינה?

בועז בן צור · נגדית

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית התאגידים אתה יודע מי זה התאגידים,

ניר שוורץ · נגדית כן, זה החברה

בועז בן צור · נגדית זה חברות אוקי. כלומר גם בכל הדיונים שאתה היית עם הפרקליטות לא נזכר הצורך לבחון את הסוגיה של התאגידים, אני אומר גם מבחינה החקירתית זה לא עלה?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר כזה דבר

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שהנחיות פרקליט המדינה כבודם במקומם מונח אבל לפחות לגבי פרקליטות ומשטרה נאמר בהנחיות האלה, אתה רואה מה הבעיה שיש פרקליטות שמלווה ושואלת ואחרי זה צריכה להגן,

יהודית תירוש · נגדית כבודכם אני מתנגדת ומעירה

בועז בן צור · נגדית זה מה שאמרתי, זה הקושי. שצריך גם בשלב חקירה, אני עושה את זה בתמצית כרגע, תשומת לב ראויה בשלב החקירה... לפרקליטות, יש לתת את הדעת בכל מקרה מתאים גם לאפשרות להעמדה לדין של התאגיד? נכון? יש שורה של עניינים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

יהודית תירוש · נגדית ההנחיה מבוססת על 19.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו? לא ממתי ההנחיה, מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית השאלה מדברים יחד, לא ניתן לתמלל )(

בועז בן צור · נגדית יש דברים שנוצרו לפני פרקליט המדינה

יהודית תירוש · נגדית גם זה על בסיס ראיות כמו שחברי יודע, אם אתה מציג הנחיה אז תגיד גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש ועו"ד בן צור אם אתם רוצים לעשות עכשיו שיעור על תורת האורגנים, אם אתם רוצים שהעד יענה לא נראה לי שהוא בצד הנכון לענות על זה.

בועז בן צור · נגדית האם התבקשת לשאול ולו שאלה אחת או שמעת בכל אותן ישיבות שמבקשים,

יהודית תירוש · נגדית אבל למה, למה הישיבות

בועז בן צור · נגדית אם תקשיבי עד הסוף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ישיבות שהוא השתתף בהן, לא משנה עם מי

בועז בן צור · נגדית היה איזשהו צורך לבצע איזושהי בחינה חקירתית שמתייחסת לאחריות של התאגידים?

משה בר-עם · נגדית לא. אני חוזר ואומר כבר מתחילת הדרך, אני חוקר של ניר חפץ ההודעות שעיינתי בהם הן הודעות ניר חפץ/ישועה, זה מה שהוא עשה, אדוני שומע שיש גורם אחר, יואב תלם: אני שואל, זו המדיניות, תורת האורגנים, כל החקירה,

בועז בן צור · נגדית הוא ישב לא מעט, אבל הוא ישב גם בישיבות בוקר וערב עם כל הגורמים האלה

משה בר-עם · נגדית אבל מי שקובע את המדיניות ולא מי ששומע את המדיניות ככל שהייתה כזו.

בועז בן צור · נגדית אני מבין, אבל מצד שני מכיוון שהוא נכח והשתתף בגדר אחד המשתתפים בשיחה והוא שותף מרכזי לתיק 4000 אני עושה את זה במידה הנכונה.

ז'ק חן · נגדית לבירור התשתית אדוני יבוא יואב תלם ויישאל את השאלה הזאת, הוא יגיד עכשיו זה נדון או לא נכון, קיבל הנחיה, לא קיבל הנחיה, הייתה התייעצות עם הפרקליטות או לא, יש לנו מישהו שהשתתף בישיבות האלה על פי עדותו אז לפחות בגדר ידיעותיו, זה לא אומר שמחוץ לגדר ידיעותיו

משה בר-עם · נגדית הוא לא יודע, הוא לא יודע

ז'ק חן · נגדית אבל יש לזה ערך ראייתי, אני מסכים שבישיבות שהוא היה זה לא עלה.

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע אגב שהיה שימוע לתאגידים?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ושאין החלטה עדיין בנושא התאגידים?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי שבדרך כלל לפני שימוע צריך לשאול שאלות חקירתיות עובר לשימוע? יודע או לא יודע?

ניר שוורץ · נגדית יודע

בועז בן צור · נגדית יודע, הלאה. מתי נפתח השלב הסמוי של החקירה בתיק 4000?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי נפתח זה אומר מתי הפך לגלוי?

בועז בן צור · נגדית לא, סמוי, סמוי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי החקירה התחילה?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר בדיוק כמה זמן אבל אני מניח שמהרגע שקיבלנו את החומרים מהרשות לניירות ערך התחילו המהלכים הסמויים.

בועז בן צור · נגדית מתי פחות או יותר?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית טווח של שבועות, ימים, חודשים?

ניר שוורץ · נגדית אני מערי שזה שבועות, מספר שבועות

בועז בן צור · נגדית מה נעשה לזיכרונך בשלב הסמוי? איזה פעולות נעשו ממה שאתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית היו האזנות סתר, היו עיכובים, מעקב

בועז בן צור · נגדית לקחתם חומרים, למדתם אותם?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ראית,

ניר שוורץ · נגדית מחקרי תקשורת, סליחה, מחקרי תקשורת

בועז בן צור · נגדית אתה ראית איזשהו אישור של היועץ המשפטי לממשלה למשהו מהסוג הזה שעשיתם?

ניר שוורץ · נגדית אני לא באופן אישי לא ראיתי את האישור אבל הפעולות שביצענו אני יודע שהיו באישור

בועז בן צור · נגדית בסדר

ניר שוורץ · נגדית זה מה שאני זוכר. לא זוכר מי אמר את המשפט

בועז בן צור · נגדית מי אמר?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר שאני לא זוכר מי אמר

בועז בן צור · נגדית נאמר?

ניר שוורץ · נגדית אני מניח שהמשפט נאמר על ידיה פרקליטות כי היא איש הקשר

בועז בן צור · נגדית היה משפט שהפרקליטות אמרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר, הוא אמר שהוא מניח, הוא לא זוכר.

ניר שוורץ · נגדית שוב פעם, אני לא בצומתה זאת, זאת אומרת מבחינתנו קיבלנו את החומרים והתחלנו לעבוד

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר משפט, אני אשאל אותך בצורה כזו, האם זכור לך המשפט שנאמר על ידי הפרקליטות או כל גורם אחר שיש אישור של היועץ המשפטי? כן, לא, לא זוכר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, מתי אתה זוכר שזה נאמר?

ניר שוורץ · נגדית ממה שאני זוכר זה כזה דבר, כל מהלך שעשינו שנדרש אישור של היועץ המשפטי אני יודע שהוא התקבל

בועז בן צור · נגדית באיזה מהלכים מדובר?

ניר שוורץ · נגדית עוד פעם, אני לא יודע בדיוק להגיד לך איזה מהלך

בועז בן צור · נגדית מה הזיכרון שלך?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע להגיד שלפרקים קיבלנו אישורים של היועץ המשפטי לממשלה לפעולות שהתבצעו, שוב פעם אני אומר, אני אומר את זה מתוך איזושהי, אני אומר את זה מתוך זיכרון שיש אישור יועץ משפטי לפעולות שבוצעו. איזה בדיוק? אחד, שתיים, שלוש? לא יודע להגיד לך.

בועז בן צור · נגדית שום פעולה אתה לא זוכר?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני שואל אותך כך, זה אתה זוכר שנעשה במהלך הדרך פעולה א', פעולה ב', פעולה ג' שכרגע אתה לא זוכר? אתה שמעת שיש אישור של היועץ המשפטי לפעולה כזו או אחרת שאינך זוכר קונקרטית?

ניר שוורץ · נגדית אני אגיד לך מה בוודאות שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר שוורץ · נגדית היה פעולות ספציפיות, החקירות באזהרה של ראש הממשלה לשעבר אני זוכר שהיה בוודאות אישור כי חיכינו לאישור.

בועז בן צור · נגדית יופי, זה ממש לא השאלה שלי, אני שאלתי כרגע אישור לא לפעולה א' או לפעולה ב'

ניר שוורץ · נגדית אלא מה?

בועז בן צור · נגדית אישור לפתוח בחקירה? אם אתה יודע? צריך לקבל אישור שכזה?

ניר שוורץ · נגדית לפתוח בחקירה כנגד ראש ממשלה בהחלט כן

בועז בן צור · נגדית האם שמעת, נאמר לכם?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר לך שוב אני לא יודע להגיד לך ששמעתי ביום הספציפי הזה את האישור הזה מהאיש הזה. אני יודע שהתקבלו אישורים לצורך החקירה.

בועז בן צור · נגדית לצורך פעולות חקירה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו תראה, אני מבין שאתה נסעת לחו"ל ב - 28 לפברואר וחזרת ב-4 במרץ?

ניר שוורץ · נגדית זו שאלה

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית אמרתי, כן

בועז בן צור · נגדית חפץ נעצר ב - 18 לפברואר, אתה נוסע אחרי עשרה ימים נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא עדיין במעצר נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא נחקר חשוב נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה ראש הצוות?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עדכנתם את בית המשפט נניח בהארכת המעצר שהייתה ב - 26 בפברואר כשאתה מתעתד לנסוע בעוד יומיים?

ניר שוורץ · נגדית לא רלוונטי

בועז בן צור · נגדית לכן לא עדכנתם?

ניר שוורץ · נגדית ברור שלא

בועז בן צור · נגדית למה? אתה יכול להגיש דו"ח סודי, לא מגישים דו"ח סודי כל שעה פחות או יותר? מה קרה? למה זה לא רלוונטי?

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא שאלה על הדו"ח הסודי.

בועז בן צור · נגדית א. אני לא יודע מה הסודי בזה ו - ב

ניר שוורץ · נגדית מה זה רלוונטי לבית המשפט?

בועז בן צור · נגדית אתה גם מחליט מה רלוונטי לבית המשפט?

ניר שוורץ · נגדית זה שחוקר יוצא לחופשה לא רלוונטי לבית המשפט, כן

בועז בן צור · נגדית ראש הצוות של העצור, עשרה ימים יוצא,

ניר שוורץ · נגדית החוקר של העצור

בועז בן צור · נגדית יוצא לחופשת סקי לארבעה ימים אתה חושב שזה לא רלוונטי שבית המשפט ידע את זה?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אומר פה חפץ בעמוד 46 שהחוקר הראשי שלי,

עודד שחם · נגדית איזה פרוטוקול זה?

בועז בן צור · נגדית זה פרוטוקול 1 לדצמבר כבודו בעמוד 46 כמדומני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יכול להיות. 46 זה העמודים המצונזרים, אתם מפנים לפרוטוקול המצונזר. אין בעיה עם המספור, זה הפרוטוקול המצונזר יש פה אזכור מלא בפרוטוקול המלא. נתנו לכם את הפרוטוקולים המלאים, המודפסים.

בועז בן צור · נגדית תראה מה אומר חפץ, ואז החוקר הזה, הוא החוקר הראשי שלי, הלא זה אתה, זה אני אומר, ראש צוות החקירה שלי טס עם המשפחה לסקי בשוויץ, זאת אומרת זה רמת הציניות, חקירת ראש הממשלה, הם יושבים עלי בעוצמות האלה, ראש צוות החקירה שלי הוא טס לסקי בשוויץ, הם אומרים לי את זה, איך אפשר לשכוח את זה? היו גם הסתלבטויות עלי שאני כאילו פה והוא בשוויץ, זה היה השיח. הסתלבטויות. בוא נתחיל דבר דבר, הוא מבין מזה שזה ציני לגמרי, חקירת ראש ממשלה, הוא עצור, החוקר הראשי שלו נעלם לארבעה - חמישה ימים ולכן זה מאוד ציני כי אין צורך חקירתי אמיתי שהחוקר הראשי לא נמצא. תשובתך?

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית לחזור על השאלה?

בועז בן צור · נגדית כן, אני לא הבנתי מה השאלה

ניר שוורץ · נגדית איזה צורך חקירתי היה להותיר את ניר חפץ במעצר אחרי עשרה ימים כשראש צוות החקירה שלו נמצא על מדרונות האלפים השוויצריים, הצרפתיים, לא יודע איזה, האיטלקיים אולי, איזה?

ניר שוורץ · נגדית מאוד פשוט, לפני שהחוקר שלו יצא לחופשה שנקבעה חצי שנה קודם לא פוגע בשום צורה ודרך בחקירה של אותו עד, של אותו חשוד.

בועז בן צור · נגדית מה היה הצורך החקירתי, אני אקריא לך מה הוא אומר, הוא אומר בעמוד מהפרוטוקול מ - 21 בדצמבר עמוד 8831 משורה 9 - כל החקירה שלי גם בימים לפני כן היא מאוד מאוד דלילה, אם בכלל, אם תראה את התמלילים, אני מקצר, תראה כמעט לא נחקרתי, סתם החזיקו אותי. אני מקצר - התייאשו ממני, החזיקו אותי סתם במעצר ואז הוא אומר שיש חלופת מעצר בית, תנאים מגבילים ואז הוא אומר החוקר שלי, מול שורה 22 ניסע לשווייץ לסקי,, יותר מזה, ראש צוות החקירה, איך אפשר להמשיך לנהל חקירה רצינית כשראש הצוות שהתכונן לזה חודשים, שהוא מכיר את הכל שעלה בחדר החקירות ניר שוורץ נוסע לסקי אז חוקרים אותי, נו, זה רציני? מה שאומר לנו מר חפץ

ניר שוורץ · נגדית אני הבנתי מה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית ותשובתך, התייחסותך

ניר שוורץ · נגדית התייחסותי היא שזו תחושה סובייקטיבית שלו, אנחנו יצאנו לחופשה משפחתית שנקבעה מראש,

בועז בן צור · נגדית אין לי טענה לגבי,

ניר שוורץ · נגדית רגע, שנייה, אני אמשיך. פעולות החקירה המשיכו גם כשלא הייתי הם המשיכו גם בצורה משמעותית, אם אני לא טועה באותו יום שטסתי גם הציגו, הטיחו במר חפץ את מומו פילבר בחקירה זאת אומרת שהחקירה המשיכה, היא לא נתקעה ולא נפגעה ולא קרה שום דבר עם זה שאני יצאתי לחופשה. החקירה המשיכה.

בועז בן צור · נגדית חוץ מזה שבאותו יום שטסת הציגו לו משהו שקשור לפילבר אומר חפץ החקירה שלי כבר עוד לפני זה הייתה דלילה, כלשונו, מאוד מאוד דלילה. רואים גם מה נעשה בחקירות, זה לא סוד ואני שואל אותך פעם נוספת, הוא מפרש את זה כציניות מוחלטת, אתה ראש צוות החקירה שלו, אתה מתעופף...עם כל החופשות המשפחתיות שלך בעולם, הוא מתעופף לך לחמישה ימים, אין משהו מהותי בחקירה ולכן זה סתם החזיקו אותו במעצר לשיטתו ובכלל כי אין שום צורך חקירתי אמיתי. התייחסותך?

ניר שוורץ · נגדית אני מוחה על המילה מתעופף לך, אני חושב שהיא לא במקום

בועז בן צור · נגדית היא במקום של איש שעצור. מבחינתי תטוס במחלקה ראשונה לכל יעד בעולם, לקריביים

ניר שוורץ · נגדית אני עומד על מה שאני אומר, זה שאני טסתי לא פגע בשום דבר בחקירה, אין שום דבר שהוא אישי עם ניר חפץ, אני החוקר שלו ועובדה היא שכשאני טסתי טסתי עם המשפחה שלי לחופשה החקירה המשיכה, לא נפגעה ולא קרה שום דבר עם זה.

בועז בן צור · נגדית מה עשיתם בחקירה באותם ימים? אתה היית ראש הצוות, מה עשית בחקירה באותם ימים?

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר עוד פעם החקירות המשיכו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החקירות לפנינו.

בועז בן צור · נגדית החקירות, אבל העד נמצא פה וצריך לתת לו את האפשרות להתייחס לכך. אני מציע לך, בעקבות ההערה של בית המשפט אני מציע לך שככלל זה היה כלשונו של חפץ מאוד דליל, חקירות נמצאות בפני בית המשפט ובפנינו, אתה אומר משהו אחר?

ניר שוורץ · נגדית לא. אז אני אומר כשאני הייתי בחופשה היה את העימות של ניר חפץ עם מומו פילבר. מעבר לזה נעשו חקירות, להגיד לך מה הרלוונטיות? אני עונה לך, מה הרלוונטיות בזה שאני הייתי בחו"ל לעניין המעצר של ניר חפץ? אין שום רלוונטיות בעניין הזה, זה שני דברים שלא מתממשקים.

בועז בן צור · נגדית ושהחוקרים כלשונו מסתלבטים עליו, אגב, זה מופיע בעוד מופעים

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר את זה

בועז בן צור · נגדית להראות לך?

ניר שוורץ · נגדית אתה יכול להראות לי

בועז בן צור · נגדית כשהחוקר שלומי חכמון ב - נ/1941 עמוד 20 שורה 38

ניר שוורץ · נגדית אז תשאל את שלומי חכמון

בועז בן צור · נגדית לא, אמרת שאתה לא ידעת

ניר שוורץ · נגדית אני אומר אני לא הייתי אז אם אתה רוצה לשאול את שלומי על מה שהוא אמר לניר, תשאל את שלומי

בועז בן צור · נגדית אני שואל את ראש הצוות שנמצא פה,

עודד שחם · נגדית מר בן צור לאן אדוני מפנה?

בועז בן צור · נגדית לעמוד 20 משורה 38

עודד שחם · נגדית נ/1941?

בועז בן צור · נגדית נ/1944

ניר שוורץ · נגדית אז התשובה שלי היא שכשאני נמצא בחו"ל אני לא מנהל את החקירה של ניר חפץ, זו התשובה.

בועז בן צור · נגדית אתה היית מנותק לגמרי באותם ארבעה ימים?

ניר שוורץ · נגדית מה זה מנותק לגמרי, היו הודעות התעדכנות, לא הנחיות ולא פעולות ולא שום דבר, חופשה

בועז בן צור · נגדית כשאתה חוזר מהחופשה שלך זה 4 במרץ, מתי חזרת פחות או יותר, באיזה שעה?

ניר שוורץ · נגדית בערב

בועז בן צור · נגדית אז למעשה כמעט חמישה, מתי הגעת ליחידה?

ניר שוורץ · נגדית ב-4 ביום שנחתי

בועז בן צור · נגדית ידעת שהוא הולך לחתום על הסכם עד מדינה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עדכנו אותך בזה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יודע דרך אגב שכל רכיב במשא ומתן לגבי הסכם עד מדינה חייב להיות מתועד מבחינת כללי החקירה?

ניר שוורץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית אתה יודע, האם אתה יודע על קיומו של שיח מחוץ לחדר החקירות בנושא הסכם עד המדינה?

ניר שוורץ · נגדית לא מכיר

בועז בן צור · נגדית אבל זה לא תקין אם יש?

ניר שוורץ · נגדית אני לא הייתי

בועז בן צור · נגדית לא אמרתי שהיית, שאלתי מבחינת הכללים שלכם וזה גם הדין כל תג ופרט בנוגע להתקשרות הסכם עד מדינה צריכה להיות מתועדת נכון?

ניר שוורץ · נגדית המשא ומתן צריך להיות מתועד בהחלט

בועז בן צור · נגדית ולכן אם יש דיונים מחוץ לחדר החקירות בנושא הסכם עד המדינה, עד מדינה בכלל, כרגע עזוב ניר חפץ זה בניגוד למקובל ולתורה נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היו, בין היתר, בלשים למיניהם שנסעו עם ניר חפץ הסיעו אותו הלוך - חזור לתא המעצר או לבית המשפט, ולחדר החקירות יודע?

ניר שוורץ · נגדית כן, ניר חפץ הגיע עם צוותים לחקירה ולבית המשפט

בועז בן צור · נגדית והצוותים הם חלק מהיחידה שלכם?

ניר שוורץ · נגדית כן, לבית המשפט אני חושב שרק בלשים הובילו אותו, למעצר אני חושב שהוא נסע עם שירות בתי הסוהר.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. האם אתה יודע כשחפץ מעיד, פרוטוקול מ - 30 לנובמבר עמוד 100 שורה 4, שלמשל גם ברכב היו ניסיונות לגרום לי להחליף את עורך הדין שלי?

ניר שוורץ · נגדית לא מכיר את זה

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית לא מכיר את זה

בועז בן צור · נגדית תראה, חפץ הוא עד מדינה, אני מניח שיבקשו מבית המשפט להאמין לגרסאותיו?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אז אני לא חושב שהוא פה לשיטתך אמור להגיד דברים לא נכונים?

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה? מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית קודם כל אנחנו מסכימים שזה דבר פסול בתכלית להגיד לנחקר, חשוד, עצור, תחליף את עורך הדין שלך?

ניר שוורץ · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית אתה גם ידעת ואנחנו נראה אחרי זה שיש להגיד מי עורך הדין שלו בהתחלה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי זה?

ניר שוורץ · נגדית קוסטליץ

בועז בן צור · נגדית אגב, אני אגיד לך, נחזור לזה מיד, אתה יודע שהיה מדובב בתא המעצר של חפץ?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו כמובן לא נדבר על זהותו, אנחנו ב... נבקש להעיד אותו בכללים המקובלים. מי מנחה את המדובב?

ניר שוורץ · נגדית לא אני

בועז בן צור · נגדית מי?

ניר שוורץ · נגדית יש נציג של היחידה שמנחה אותו

בועז בן צור · נגדית מי זה הנציג הזה?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית הנחקר שלך, מדובב, אתה לא יודע מה ההנחיות שניתנו למדובב?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר מי הגורם הספציפי שהנחה אותו

בועז בן צור · נגדית המדובב, צריך להבין, א. הוא צריך לצפות ולראות מה הוא עושה, אגב הצפייה שלו הייתה די מזעזעת, אני אראה לך אחרי זה לגבי ההתנהגויות של חפץ אבל זה נראה בהמשך אבל שמדובב רוצה לשמוע משהו, רוצה להוליך אותו לאנשהו צריך להבין מה המסגרת נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני אגיד לך לגבי המדובב, אני כחוקר של ניר כל מה שהייתי צריך לקבל זה האם יש תוצרים מהדיבוב של ניר חפץ לצרכי החקירה.

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה

ניר שוורץ · נגדית זה מה שאני עונה, כל מה שהוא מעבר לזה לא התעסקתי בו. היו לי דברים אחרים לעסוק בהם.

בועז בן צור · נגדית השאלה נורא פשוטה, כשיש מדובב הוא אמור לדובב אותו, לדובב אותו לומר משהו

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא כרגע לך ותספר איך היה בתיכון ואיך היה באוניברסיטה, לדובב אותו על דברים שרלוונטיים נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית איך המדובב יודע מה הדברים הרלוונטיים?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר לך שוב, אני, אם אתה שואל, אני לא תדרכתי אף אחד בנוגע לנושא הדיבוב

בועז בן צור · נגדית אז מי תדרך אותו? זה מה שאני שואל

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אבל הוא תודרך?

ניר שוורץ · נגדית ברור שהוא תודרך

בועז בן צור · נגדית בוא נחזור רגע לעניין של הבלשים, לפי דברי חפץ אומר שהבלשים אומרים לו, מנסים לגרום לו להחליף את עורך הדין. עכשיו אשאל אותך כמה שאלות, אני בעניין הזה נוטה להאמין לו כי זה מופיע גם בחקירות שלכם. הסכמנו שזה ניסיון פסול נכון?

ניר שוורץ · נגדית אהמממ

בועז בן צור · נגדית אהמממ זה כן?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2 אתה יודע שגם עורך הדין שלו חשד שאין בעיה ממשית ביחס להתנהגויות בעבר של חפץ?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה היה ביניהם

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע מה היה ביניהם?

ניר שוורץ · נגדית לא, זה לא מעניין אותי, זה לא המקום שלי

בועז בן צור · נגדית אז למה להחליף אותו? אם אתה לא יודע מה היה ביניהם אז למה הניסיונות ההירואיים להחליף אותו?

ניר שוורץ · נגדית אני לא אמרתי שצריך להחליף אותו

בועז בן צור · נגדית בוא, כל הסביבה בעניין הזה... קדושה פועלת כך, אז אני שואל אותך, לא מתקבל על הדעת, לא מתקבל על דעתי שעושים ניסיונות לגרום להחלפה של עורך הדין בלי שיודעים מה העמדה של עורך הדין?

אסף עיסוק · נגדית אני מתנגד, מוצג פה לעד אמירות תיאורטיות שמתייחסות גם אליו למרות שבתוך חומר החקירה יש תיעוד ברור לדברים שהעד הזה אמר ביחס לייצוג, הוא לא שאל אותו אז למה השאלה הזאת היא רלוונטית?

בועז בן צור · נגדית כי הוא ראש הצוות במקרה?

אסף עיסוק · נגדית הוא לא צריך לענות על הדברים האלה

בועז בן צור · נגדית הוא צריך וחצי לענות על הדברים, הוא יכול להגיד אינני יודע אבל אם הוא צריך לענות? ברור שהוא צריך לענות. אני שואל פעם נוספת.

ניר שוורץ · נגדית אז אני אענה לך, העמדה שלי לגבי המתחם שבין עורך דין - לקוח הבהרתי אותה בצורה מאוד ברורה. אין מקום. אין מקום להיכנס לתוך המתחם שבין עורך דין - ללקוח.

בועז בן צור · נגדית אז למה זה נעשה?

ניר שוורץ · נגדית רגע, אמרתי את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה נעשה? זה לא הוא נעשה. אתה יכול לשאול על משהו שנעשה שהוא לא עשה?

עודד שחם · נגדית אין לו ידיעה אישית על העניין. אדוני שאל אותו וזה מה שהוא השיב, בנסיבות האלה דומה הקו הזה מוצה.

בועז בן צור · נגדית אגב, אתה גם הגבת זה ומופיע בחומר, שמעת שהיו ניסיונות כאלה נכון? בחקירה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לא, ממש לא

בועז בן צור · נגדית לא ידעת?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב, יש לנו פרק, נגיע לפרק

יהודית תירוש · נגדית בתוך החקירות עצמן?

בועז בן צור · נגדית נכון, זה מה ששאלתי אותו

ניר שוורץ · נגדית שנייה עו"ד בן צור יכול להיות שלא הבנתי את השאלה שלך. אני אענה במהלך החקירה ואמרתי את זה גם קודם אני חוזר על זה שוב, אמרתי לניר חפץ מספר פעמים, מספר פעמים שאני לא לעולם לא אכנס לתוך המתחם שלו ושל עורך הדין שלו, אף פעם לא שאלתי אותו מה היה וגם כשהוא מבחינתו התחיל לספר איזה משהו שקשור בינו לבין עורך הדין שלו עצרתי אותו ואמרתי לו זה לא ענייננו. אם בלש כזה או אחר אמר לו משהו שאני לא מכיר ולא יודע, בעייתי.

בועז בן צור · נגדית תראה, בחדר חקירות נאמרו דברים כאלה או לא? לגבי החלפת הייצוג?

ניר שוורץ · נגדית גם לגבי זה אמרתי קודם, שכשקראתי את הפרוטוקולים ראיתי את מה שאמר יניב פלג לניר ניר חפץ: , אני לא שהיתי בחדר באותו זמן ואמרתי שזה בעייתי.

בועז בן צור · נגדית ואף לא אחד עצר את, אתה לא בחדר באותו שלב, הבקרה, הפרקליטים אף אחד לא עוצר את מר פלג באותו שלב?

ניר שוורץ · נגדית לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית מר פלג מנסה לגרום למר חפץ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול אותו מה הוא עשה? לא מה אף אחד לא עושה? הוא אומר שהוא לא ידע אז גמרנו.

ניר שוורץ · נגדית אני אגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא ראה את זה לראשונה כשהוא בריענון הזיכרון.

ניר שוורץ · נגדית אני אומר לך משהו

בועז בן צור · נגדית כן, תאמר לי משהו

ניר שוורץ · נגדית כשאני נוכח ואני לא נמצא בחדר החקירה יניב פלג נמצא שם כדי, לא על מנת לבצע חקירה על פי הפרוטוקול אלא על מנת להיות שם עד שאני אחזור. זאת אומרת שכשאני נוכח אני חוקר ולא יניב פלג ופה נוצר מצב שהוא היה איתו בחדר החקירה ודיבר איתו ובמסגרת הדיבורים שהוא דיבר איתו כשאני לא נמצא הוא גם אמר לו את זה, דרך אגב, אם זיכרוני לא מטעה אותי מי שעשה את האנלוגיה של רופא - עורך דין זה ניר חפץ ליניב פלג ויניב פלג לקח את זה והמשיך עם זה, זה לא תקין.

בועז בן צור · נגדית אוקי. וזה לא נדון בשום מקום ממה שאתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אי התקינות הזאת לא נדונה בשום מקום?

ניר שוורץ · נגדית לא, אני אומר לך לא

בועז בן צור · נגדית תודה, הלאה. עכשיו, חפץ העיד כאן שרואה החשבון שלו מסר לו שישבו אצלו חוקרים עשרות שעות, סרקו במסרקות ברזל את כל העניינים הכספיים של ניר זה פרוטוקול מ - 30 בנובמבר בעמוד 7626 שורות 12-14, מה אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע שנעשתה בדיקה לגבי, אצל ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית אצל?

ניר שוורץ · נגדית אצל ניר חפץ, לא זוכר את הממצאים של זה ולא מכיר אותם גם

בועז בן צור · נגדית איזה סוג של בדיקה נעשתה?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מה הבדיקה שאתה זוכר שנעשתה? אתה אומר שאתה זוכר שנעשתה בדיקה, בהקשר הזה מה הבדיקה שנעשתה?

ניר שוורץ · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר אני רק זוכר שנעשתה איזושהי בדיקה, אני לא זוכר דיוק מה, ומה היא כללה.

בועז בן צור · נגדית בדיקה שנקרא לה בדיקה כלכלית, כספית של חפץ?

ניר שוורץ · נגדית כן, בהיבט הכלכלי

בועז בן צור · נגדית בהיבט הכלכלי?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי מקבל החלטה לעשות בדיקה כלכלית של ניר חפץ?

ניר שוורץ · נגדית מי שממונה על החקירה

בועז בן צור · נגדית מי זה?

ניר שוורץ · נגדית ראש צוות החקירה

בועז בן צור · נגדית שם?

ניר שוורץ · נגדית יואב תלם

בועז בן צור · נגדית יואב תלם, יפה, אנחנו נגיע אחרי זה ונראה אם יש קשר בין נושא החקירה לבדיקה הכלכלית או שזה עוד אמצעי נגיד בעדינות, סחיטה ואז אני שואל אותך, אומר ניר חפץ שישבו אצל רואה החשבון שלו, כך נמסר לו הוא אומר, מסר לו רואה החשבון שלו החוקרים עשרות שעות. אתה זוכר, אתה לא זוכר?

ניר שוורץ · נגדית א. אני שוב פעם מוחה על המילה סחיטה

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר שאני מוחה על המילה סחיטה

בועז בן צור · נגדית אני מוחה על הסחיטה גופה, הלאה

ניר שוורץ · נגדית ומעבר לזה אני לא זוכר את הדבר הזה כי אם אני זוכר נכון לא היו ממצאים מיוחדים לבדיקה הזו בטח ובטח שלא נעשה שום דבר שהוא פעולת חקירה כדי לסחוט את ניר חפץ.

בועז בן צור · נגדית נראה מה נאמר לו, חכה, יש פרק, יש פרק בהמשך ונראה מה נאמר לו בנושא הכלכלי גם

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית אז אתה זוכר שנעשתה בדיקה ולא היו ממצאים מיוחדים, זה מה שאתה מסכם את הנקודה הזאת?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תיעוד של בדיקה כזאת צריך לעשות נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ראית איזשהו תיעוד כזה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית גם אנחנו לא. תראה, חפץ כאן העיד פעמיים, ראשית אני מפנה לפרוטוקול מ-1 לדצמבר 2021 בעמוד 51, הוא נותן תיאור שכלשונו הוא לא ישכח אותו עד יום מותי, מקום אחר הוא אמר שהוא לא ישכח אותו עד גיל 88 מקווה שזה יהיה לפי המאוחר ואז הוא אומר שהוא זוכר ביום המעצר, אני אקצר אבל בהחלט מדייק, שמו אותי בפטיו שמוקף כולו בבניינים של להב 443 נכון, יש בניינים ויש פטיו שם נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר שבמרחק של איזה שבעה - שמונה מטר ביני לבין פילבר ישב על כסא פלסטיק איתן צפריר, ישבו שם שלושתם זכור לך?

ניר שוורץ · נגדית אני לא הייתי שם

בועז בן צור · נגדית איפה היית?

ניר שוורץ · נגדית כנראה נערכתי לחקירה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה אתה יודע. אומר מצב רוח רע, בלי שרוכים בנעליים, בלי חגורות, אגב, זו המתודולוגיה לשים בלי שרוכים בנעליים ובלי חגורות?

ניר שוורץ · נגדית זה עניינים של הבלשים, הם מתנהלים כפי שהם יודעים

בועז בן צור · נגדית גם לא מי שחשוד, גם לו לוקחים את השרוכים ואת החגורות?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר שהוא רואה מראה שהוא לא ישכח אותו עד יום מותו. אני רואה בדלתות יש דלתות זכוכית משפשף את עיני לא כקלישאה, שפשפתי כי לא האמנתי אני רואה את אילן ישועה עומד שם, לא אשכח את הבגדים, זוכר מה הוא לבד, שותה אספרסו עם החוקרים והם צוחקים ומסתכלים עלינו בשמחה לאד. אז הוא אומר שזה הדהים אותו ועד היום הוא מתרגש מזה, היה או לא היה?

ניר שוורץ · נגדית לא מכיר

בועז בן צור · נגדית לא מכיר

ניר שוורץ · נגדית אני לא אומר שזה לא היה, אני לא הייתי שם אז אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב. תסכים איתי, אגב, תאמר לבית המשפט שאין מקריות בחדרי החקירות, כלומר שמפגישים מקורבת עם עד או עם נחקר או עם חשוד, כשמפגישים אישה עם החשוד זה מתוזמן?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יכול להסכים איתך באופן גורף על מה שאמרת, זה יכול להיות מתוזמן וזה יכול להיות מקרי.

בועז בן צור · נגדית בדרך כלל יש איזשהו מניע חקירתי אז זה מתוזמן?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות ויכול להיות שזה גם מקרי, אני לא מכיר את הסיטואציה הזאת

בועז בן צור · נגדית אתה לא מכיר את הסיטואציה הזאת אבל אנחנו כן נסכים, אחרי זה גם נשאל בחקירה נוספת למחרת לוודא שזה היה, אם זה היה באותו יום, הוא אמר זיכרון חד עד גיל 88 הוא לא ישכח את המראה הזה באותו יום. אנחנו רק מסכימים, אתה אומר אני לא יודע, אבל אם אין ביטוי ואני אומר לך שאין ביטוי נוכחות של ישועה לא בחלון ולא בפטיו ולא באספרסו ולא ליד החוקרים באותו יום זה דבר שטעון תיעוד, שנחקר מגיע למשטרה?

ניר שוורץ · נגדית לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית צריך לתעד מבחינת חובת התיעוד צריך לתעד נחקר שנמצא במשטרה נכון?

ניר שוורץ · נגדית במידה ונעשה איתו פעולות כלשהם

בועז בן צור · נגדית ברור, אם הפעולה היא

ניר שוורץ · נגדית ואם לא, אז לא

בועז בן צור · נגדית ואם הפעולה היא שנעשית שלושה שמוטי רגליים, ראש, רכונים בלי שרוכים בלי חגורות פנו לוואלה והעד ישועה מהצד השני שעומד עם החוקרים שם בהנחה שהתיאור של חפץ הוא תיאור נכון בנושא הזה, זה טעון תיעוד או לא לשיטתך?

ניר שוורץ · נגדית צריך להיות לזה איזשהו אזכור, כן

בועז בן צור · נגדית ברור, תודה. עכשיו, זה נכון שנאמר לחפץ כבר בפתח ההתנהלות מולו נקרא לזה, כולל בוקר המעצר שבשנים הקרובות הוא הולך לשבת בכלא וכדאי שהוא... את משפחתו

ניר שוורץ · נגדית אף אחד לא אמר לו שהוא הולך לשבת בכלא

בועז בן צור · נגדית זה לא בסדר להגיד למישהו דבר כזה נכון ביום הראשון?

ניר שוורץ · נגדית שנייה רגע, קודם כל זה כן בסדר,

בועז בן צור · נגדית אז כן נאמר לו או לא נאמר לו?

ניר שוורץ · נגדית שנייה. אני לא יודע להגיד לך עכשיו בדיוק מה נאמר לו ביום א', ב', ו - ג', אני יכול להגיד לך שבהחלט חלק מהדברים שנאמרים לעצורים זה את המשמעויות של מה שעלול לקרות אם הם לא ישתפו פעולה בחקירה או אם יעשו קדם ראיות ושבעקבותם הם ייכנסו לכלא.

בועז בן צור · נגדית זה מטריד אותי מה שאתה אומר, כן ישתף פעולה, לא ישתף פעולה יש לזה משמעות לגרסה, לעמדה הזאת שאומרת ישתף פעולה יהיה בסדר, לא ישתף פעולה לא בסדר, נדון בהמשך. אני אקריא לך עדות של חפץ פרוטוקול מ-6 בדצמבר עמוד 26 שורות 19-22. כן, זה החוקר שהיה בבוקר המעצר, הוא אמר לי שהוא, זה יניב פלג, אמר לי ולכן הוא מזכיר שם שהרשו לי לחבק את הבן שלי לפני שאני הולך, לא הרשו להם להתקרב אלינו, נתנו לי לחבק אותו אז הוא מזכיר את זה, הוא למעשה משרטט שאני בשנים הקרובות אהיה מנותק ממשפחתי, כלומר אשב בכלא. אני נוטה להניח שמר חפץ פה וגם בעוד מקומות תיאר תיאור הולם את מצב הדברים.

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית יש לך סיבה קודם כל לפקפק, להגיד שזה לא נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אין לך סיבה. יש סיבה שזה לא מתועד?

ניר שוורץ · נגדית זה לא צריך להיות מתועד

בועז בן צור · נגדית טוב, תשובה. אוקי. עכשיו תאשר לי שאם אתם כותבים מזכר, בטח מזכרים מהותיים בטח על המזכר שחתום עליו אלי אסייג בכבודו ובעצמו למשל זה נ/2013 אז התאריך של המזכר הזה יהיה תאריך נכון?

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור, מספיק לי. טוב. עכשיו, הגעתי לפרק רחב, איך שבית המשפט יחליט, אני יכול להמשיך, מה שבית המשפט יחליט בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים לסיים בשתיים, אני לא יודעת מה המצב של אדוני.

בועז בן צור · נגדית זה פרק רחב, באמת זה לשיקול דעת בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נעצור כאן. אדוני יתחיל את זה מחר.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לכם, אנחנו נפגשים שוב מחר בעזרת ה.' הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד