פרוטוקול 10.07.2023

ברוך שי · ראשית בוקר טוב. ברוך שי, אני מראשון לציון, אב לארבע בנות. בשש שנים אחרונות אני מנהל החדשות של כאן, לפני כן הייתי עורך המהדורה המרכזית של ערוץ 10 במשך שנתיים, לפני כן חצי שנה בוואלה כראש מערכת החדשות, ולפני כן שורה של תפקידי עריכה בערוץ 10, מעריב, עיתון הארץ.

אסף עיסוק · ראשית אוקי. נתמקד עכשיו בתקופה שעבדת בוואלה באיזה תקופה עבדת שם, באיזה תפקיד?

ברוך שי · ראשית אוקי. תפקיד מנהל מערכת החדשות בוואלה הוא בעצם אחראי על כל התוכן החדשותי של האתר לפחות דאז, אחראי על העורכים, על הכתבים, כל האנשים בצד ההפקתי והטכני אז מנתה המחלקה אם אני זוכר נכון משהו כמו חמישים עובדים.

ברוך שי · ראשית אבי אלקלעי קודם כל ראשית אנחנו הכרנו מהימים שעבדנו יחד בערוץ 10 ואבי אלקלעי היה אז עורך לונדון וקירשנבאום ואני הייתי עורך מגאזין שבת ברוב השנים, כשהגעתי, הוא הגיע חודש לפני או חודשיים לפני לאתר וואלה, הממשקים איתו רוב השיח מול אבי אלקלעי בתקופה שעבדתי היה בסוגיות שקשורות לנושאים של סיקור ראש הממשלה, משפחתו, סוגיות רגולטוריות שקשורות בבזק וכו.'

ברוך שי · ראשית אני הצטרפתי לוואלה בתחילת פברואר, 2015 אם אני זוכר נכון הבחירות באותה שנה היו באמצע מרץ, 2015 בשבוע - שבועיים הראשונים לא היה אינטראקציה מול הממונים, ככל שהתקרב מועד הבחירות וגם לאחר מכן בהתחלה זה החל מבקשות נקודתיות להעביר ידיעה כזאת, או להעביר ליום כותרות של ידיעה מסוימת ולאט לאט ככל שהמועד התקרב הבקשות הלכו והפכו ליותר תכופות. הסוגיות שהיו זה בעיקר אם אני ממפה אותם אז כמו שציינתי מקודם 1 זה סוגיות שהיו קשורות לבזק, לקבוצת בזק שוואלה הייתה אחת מהשחקניות בה.. 2 סוגיות שקשורות למשפחת נתניהו באופן אישי, ראש הממשלה, רעייתו ובניו.. 3. זה היה סוגיות לעיתים שקשורות ביריבים פוליטיים של נתניהו באותם ימים ואירועים נקודתיים והיו גם מקרים ספורים של אירועים שקשורים במדיניות אבל אלה

ברוך שי · ראשית זה היה דיון פוליטי על, אם אני זוכר נכון הפרשת יחידות בנייה באזור השומרון, ישיבת ממשלה היא בשעות הבוקר, יצאו ממנה, יצא ממנה איזשהו עימות בין או מישיבת הממשלה או מישיבת ראשי הסיעות שבדרך כלל נערכת לאחר מכן, יצא ממנה איזשהו עימות בין ראש הממשלה לבין השר אריאל, הוא היה שר השיכון, זה פרט שחשוב לציין בצורה מסוימת. בערב התבקשנו למסגר את הסיפור בצורה אחרת שבה בעצם, אם אני אפשט את זה הוא מוציא את השר אריאל פחות טוב מאיך שהוא יצא בשעות הבוקר מהדיווחים, בדקנו את זה אמירות שטענו שנאמרו לא נאמרו ולכן הידיעה לא עלתה. זה היה ערב שלם של התבחבשות למה לא מעלים את זה? למה כן מעלים את זה? וחשוב לציין שהיה כלי תקשורת אחר שכן בחר לפרסם את הידיעה הזאת, אם אני לא טועה חדשות 12 כן פרסמו אותה, אנחנו לא מצאנו... שהיא נכונה, היה ערב שלם שניסו למכור דרך אבי כן הוכחות בשיתוף עם הכתב לא התייחסנו לזה, בבוקר גם חזרה למה אנחנו לא מסקרים את זה? למה אנחנו לא זה, ואז מה שהיה באותו יום או בוקר או צהריים באותם ימים היה אולפן וואלה, זה היה אולפן שעושה במהלך היום שלושה - ארבעה ראיונות עם אנשים על נושאים בסדר היום. אני חושב שהריאיון הראשון או השני באותו יום היה עם השר אלקין ואז בעצם השר אלקין שהיה אז בליכוד טען טענה נגד השר אריאל שהיא למעשה הטענה שהתבקשנו להציג אותה כעובדה ערב לפני כן, הוא טען אותה ואז זה עלה כאמירה של אלקין כנגד יריב פוליטי אבל זה עלה במסגור של שר אחד אומר על שר אחר ולא כקביעה מוחלטת מה נכון.

בועז בן צור · ראשית שהדבר היחיד שנחקר, אני אעשה את זה בפרפראזה זה לא עניין של חריגות ולא עניין של השוואה אלא סיקור אוהד בוואלה, זה מה שהחוקרים אמרו את זה פעם אחר פעם ולא חקרנו שום סוגיה השוואתית, שאלנו והתשובה הייתה לא, לא זו הייתה התמה החקירתית. גם מר יניב פלד פרוטוקול מ - 17 ינואר 2022 אומר לא התבקשתי, הדבר היחיד שהתבקשתי זה לחקור סוגיה של סוקר אוהד, היענות חריגה שאלתי אם התבקשתם? הוא אומר היענות חריגה למה? הלאה, פולינה גובזמן קריב פרוטוקול 22,737 האם נערכה אפילו המינימום של סיקור נתניהו בכלי תקשורת אחרים בתקופה הזאת, נערכה בדיקה? למיטב ידיעתי לא. תלם פרוטוקול 24,410 - לא, הליבה לא הייתה בהשוואה. בסדר? זה מה הוא אומר. חפץ שביכולתו אין ספק, הוא היה הרי במקומות בכירים בתקשורת להעיד הוא עד מדינה, הוא אומר ששאלנו אותו בעמוד למשל 8,496 אם היה עיסוק, אני עושה פרפראזות כדי לקצר, מה קורה בכלי תקשורת אחרים? הוא אומר לא, אני פשוט ישבתי וציירתי שיעור ציור, זה אותו ציור שניסתה לעשות, אני מזכיר לכבודם רק ביחס לפניות איך הוא ממיין את הפניות, אדום, סגול, צהוב, אומר לא עשו הצלבה בחקירה של המשטרה לא עשו לי הצלבות. עכשיו מה קרה? מה שקרה הוא שאנחנו כטענה מרכזית שלנו במסגרת ההגנה שניהלנו אמרנו ברגע שאתם מדברים על היענות חריגה צריך שתהיה איזה נורמה צריך לבחון, לא בדקתם את הסוגיה הזו בכלל, לא עשיתם שום בדיקה בשום כלי תקשורת אחרת ביחס לראש הממשלה, ביחס לראשים, לגורמים פוליטיים, שום דבר, לא עשיתם את זה ואז אנחנו בבחירה מודעת שלנו על דעת כך כשהיו עדים שהיה ביכולת להעיד ולספר ומשעה שלא ייחסו לכך בחקירות שלהם כולל אגב בחקירות הראשיות כמו למשל עדים כמו חפץ, אבירם אלעד, מיכל קליין, הם לא נשאלו שאלה וגם אנחנו החלטנו מבחירה מודעת חרף הפיתוי הרב לא לשאול שאלות בסוגיה הזו כי בסופו של דבר יש איזשהו נטל בסיסי, זה עמוק יותר, זה לא רק סוגיה של נטל, יש כאן קו ברור של מה שנטען. עכשיו התביעה הבינה שיש אולי קושי ופתאום מבורוכוב שזה העד הקודם ואז בסוף אותו לא שאלו אבל ראינו ניצנים שלוש שנים אחרי תחילת המשפט ששואלים את העדים על סוגיות השוואתיות, בוא תספר לנו, בריענונים, רק בריענונים בוא תספר לנו עכשיו איך זה עבד בכלי תקשורת אחרים? עכשיו, זה לא יכול להיות, אי אפשר לעשות כדבר הזה לא בכלל ובטח לא בריענון

בועז בן צור · ראשית אני רוצה להשלים, זה רק בריענון, עכשיו מה הקושי הרי בריענונים מעבר לעניין הזה? הקושי בריענון שאנחנו מקבלים את השורה התחתונה, הכללים, הרי גם הפסיקה לגבי ריענונים שהיא פסיקה של הערכאות, גם של ערכאות הדיוניות וגם של בית המשפט העליון קובעת שיש קושי בריענון, מה הקשיים המובנים בתוך התהליך של הריענון? הקשיים המובנים זה שאין את המנגנונים המוסדיים, אני מפנה לפסק הדין בעניין של בורוביץ', זה נעשה במעמד צד אחד, אין את הבלמים והמנגנוני האיזון המוסדיים שמובנים בדפוסי פעולה של הרשות החוקרת שנועדו להבטיח את הליך בירור האמת במעמד הצדדים, חובת רישום, חתימת החוקר על ההודעה, חתימה על ההודעה, נחקר צריך להשיב נכונה, האזהרה של הנחקר שהוא צריך להעיד את המהלך של הדברים, איך הדברים נולדים, זאת אומרת ולבדוק, וגם צריך לעשות פעולות חקירה, כלומר פעולות חקירה צריכות להיות אוקי, אתה אומר שכך וכך היה במקום עבודה אחר, בוא תראה לו את מקום העבודה האחר, מה היה, מי דיבר? כן לתפוס טלפונים, לא לתפוס טלפונים? לבדוק התכתבויות זה עולם שלם שישנו ולכן במשרדים בבית... בשלב כל כך מאוחר בוא תגיד לנו כשאנחנו מקבלים שני משפטים סוגיה השוואתית בוא נפתח כרגע את המשפט לעולם שלם, אחרי שכבר נסענו על הפסים האלה אחרי שההגנה שלנו נוהלה בהתאם, זה לא תיקון, זה פריצת כל הגבולות ולפריצה הזו אנחנו לא מוכנים שהפריצה הזו תתאפשר בשלב המאוחר הזה עם העדים האחרונים של וואלה. עכשיו מה אנחנו נעשה? עכשיו אני אקרא לכל העדים האחרים?

אסף עיסוק · ראשית אז אנחנו נשיב, קודם כל כתב האישום אכן מדבר על ההתנהלות בתוך וואלה והחריגות היא חריגות של אלוביץ', השאלות, השאלה הזו שרציתי לשאול את העד נוגעת לטענת הגנה שהעלו חברי, טענת הגנה שהם לפי המדובר בהתנהלות שגרתית, בנאלית שקורית בכל כלי תקשורת ומשעה שטענת ההגנה הזו חברי עומדים עליה אנחנו חושבים שאנחנו יכולים לשאול את העד הזה ולברר את הנושא הזה, וגם הנחיית פרקליט המדינה מאפשרת במסגרת ריענון להציג טענות הגנה ולבקש מהעדים את התייחסותם.

יהודית תירוש · ראשית אני מצטרפת כהרגלי, אנחנו, ואמר את זה חברי בהתחלה ואני אחזור ואגיד את זה אנחנו עומדים על כך שכתב האישום מבוסס בחומרי החקירה בתיק מאחר שתזת כתב האישום היא החריגות של התנהגותם של נאשם 2 ביחס עם נאשמת 3 בתוך וואלה,

יהודית תירוש · ראשית היענות חריגה של נאשם 2 ונאשמת 3 בתוך וואלה זה מה שנבדק, בהשוואה מאוד מאוד רחוקה אבל כדי לסבר את האוזן ולהמחיש אתמה שאני אומרת לכאורה אם יש מכרז אחד שהוא מושחת נכון, לא בדקנו את יתר המכרזים בעולם ובסביבה כמו שנהגה לומר עו"ד מיכל רוזן השופטת היום, לא בדקנו את זה מאחר שזה לא ממן העניין, יכול להיות אדוני שבאתרי תקשורת אחרים נעשו דברים לא תקינים מושחתים, לא בסדר, זה לא התיק שלנו, התיק שלנו עוסק במה עשו נאשמים 2 ו-3 ואחרי שאמרתי את זה ולכן אין חומרי חקירה בעניין הזה כי זה לא מה שנבדק ולכן ענינו את מה שענינו בבקשה בסעיף 74 ועדיין, משעלתה טענת הגנה ובשונה ממה שאמרו חברי כאן היא עלתה טענת ההגנה לא רק מול החוקרים היא עלתה גם באופן שבו הם בחרו להעלות גם מול עדים, הרי אנחנו זוכרים כולנו שהוצגו לעדים כל מיני פרסומים שעלו בכלי תקשורת אחרים וכו', לפי הנחיית פרקליט המדינה שיש בידינו ובהתאם לה אנחנו פועלים אני מפנה לסעיף 18, אני מקריאה - תובע המראיין עד רשאי לקיים עימו מעין סימולציה של חקירה נגדית ובכלל זאת גם רשאי לעמתו עם טענות הצפויות לעלות בחקירה וכל זאת כל עוד הדבר נעשה לתכלית שלשמה נעשה הריאיון. מה אני אומרת בדבר הזה? א. אני אומר כזה דבר, העדים גם העד הזה וגם עדים אחרים חלקם העלו את הנושא מיוזמתם כשהם מספרים את הדבר הזה באופן טבעי הם אומרים, אפשר לצחוק עד מאה, אבל אני אומרת דברים ואפשר גם לא לפקפק בהם,

יהודית תירוש · ראשית אני לא זוכרת לגבי העד הזה, בכנות אני אומר לגבי העד הזה אני יכולה לבדוק אבל זה בשלל עדי וואלה, אני אומר, בתוך עדי וואלה שזה לא העדים האחרונים, זה עדים משמעותיים בוואלה עד עכשיו שמענו רק ארבעה ויש כאן יותר מארבעה, זה עדים משמעותיים שעבדו בוואלה והשארנו אותם לשלב הזה כדי לקדם דברים אחרים, זה דבר ראשון לחברי. בעניין שגברתי שואלת אני לא זוכרת לגביה עד הזה ואת זה אני יכולה לבדוק, כן בתוך העדים היו עדים שאמרו את זה מדם ליבם מיוזמתם, לא שאלנו את הדבר הזה, פשוט עדה כשהיא עוזבת אחרי שלושה שבועות או עד שעוזב אחרי חצי שנה אומר את זה, אומר את זה כי זה מה שקרה לו.

יהודית תירוש · ראשית זה לא היבט השוואתי כשהוא אומר זה מאוד מפתיע אותו? האדם הזה הוא בן אדם שעבד לפני וואלה, בוואלה הוא עבד רק חצי שנה, לפני כן הוא עבד בכלי תקשורת אחרים, מה מפתיע אותו?

יהודית תירוש · ראשית חפץ ו... נשאלו על הדבר הזה, אני חושבת שחפץ למשל בראיון כן דיבר על העניין הזה של לתת למרואיין את חומר הגלם של הריאיון לערוך אותו עד כמה זה מקובל או לא מקובל ועד כמה זה דבר שהוא נתקל בו ולא ראה את זה, הוא גם נשאל על ידי ההגנה על דברים, על פניות לאתרים אחרים וישועה נשאל על הדבר הזה והוצגו להם, הוצגו להם Y- NET בחדרי חרדים וכל מיני כתבות מאתרים אחרים, אנחנו אולי לא שאלנו את כולם את טענת ההגנה הזאת ויש לנו עכשיו קבוצת עדי וואלה אני מזכירה שגם אז אנחנו הכנו את ראיונות העדים לפני עדותו של ישועה ולא כל פעם אחד כי זה היה מקבץ מאוד מאוד ראשוני ועכשיו יש לנו קבוצת עדים אחרים, ואנחנו עוד פעם, לפעמים העלינו את הטענה הזאת כטענת הגנה ושאלנו והרבה פעמים העדים אמרו את הדברים מיוזמתם.

ברוך שי · ראשית ככה, הוסבר לי באותה שיחה שהתחלתי לספר עליה פה שבעצם משהו שאלקלעי הסביר לי שוואלה היא חלק מקבוצת בזק, הבעלים שלה זה אלוביץ', לאלוביץ' יש לא מעט אינטרסים שקשורים ביחסים עם הרגולטור, אני מצטט דברים שנאמרו לי כן? אני לא נכנס כרגע מה היום או מה היה בעבר,

ברוך שי · ראשית כן, אבל למרות שזה כן, אני אגיד את המשפטים אבל זה גם משפטים שחזרו על עוד גורם למשל, וואלה היא חלק מקבוצת בזק, אלוביץ' יש לו המון סיבים, לוויינים יש לו המון דברים שהוא, אני מפשט את זה כן? אני לא נכנס לכל המונחים המקצועיים, יש לו המון אחזקות ודברים שרלוונטיים שהוא צריך שהרגולטור יהיה איתו. אמורה לעבור חקיקה מסוימת שמאוד תקל עליו, שתיטיב עימו, שכתוצאה מזה גם תיטיב עם וואלה, זה פעם אחת היה שיחה כזאת אחרי סוף שבוע מאוד מתוח סביב איזשהו פרסום שאבי לקח אותי לשיחה ואמר לי את זה מפורשות. בהמשך היו גם, דברים אלה נאמרו גם על ידי ישועה גם בשיחות אצלו במשרד, אני זוכר שתיים כאלו גם באירוע שסירבנו לעשות משהו ושוב, להסביר על האינטרסים ומה זה אומר להיות חלק כשאתה שחקן, כשאתה חלק מקבוצה שאתה לא אטום בודד, שצריך לשמור על האינטרסים של כולם שאחד דואג לשני בתוך הקבוצה, זה דברים שהתחלה בשלבים הראשונים נאמרו על ידי אבי וככל שעבר הזמן וזה נהיה פרקטיקה יותר שגורה והעבודה המקצועית הפכה ליותר קשה ומורכבות אז זה כבר הגיע לרמה של אילן ישועה, אלה שני הצינורות שמהם הדברים נאמרו.

ברוך שי · ראשית לפני שהגעתי לוואלה עשיתי שיחות עם כל מיני אנשים שעבדו בארגון, שכיהנו בתפקידים, וואלה פנו אלי אז והציעו לי את התפקיד והדברים האלה עלו, שאלתי מה רמת המעורבות? מה רמת ההתערבות העיתונאית? הוצג לי, נאמר הוצגה לי תמונה מסוימת שהיא לא כל כך דמתה בפועל, זאת אומרת בפועל זה היה יותר אגרסיבי ממה שנאמר לי לפני, נאמר לי מסיפורים של אנשים, לא ביקשתי להציג לי הוכחות להתערבויות של המנכ"ל בתוכן או דברים כאלה, לא היו כאלה או שלא הוצגו לי לפחות. ככל שנכנסתי למערכת אז בהתחלה זה כן נרמז אמרו תשים לב, תראה היו כל מיני סיפורים כבר בשבוע הראשון שלי היה פרסום דו"ח המבקר על סוגיה שקשורה במשפחת נתניהו, אחרי זה היה אירוע נוסף, זאת אומרת כן אמרו לי תשים לב אתה תראה פה, זה לא ייתנו לך, זה כן. אני רצתי עד שנחסמתי אבל ככל שהזמן שלי עבר גם באתר אז הבנתי שזה משהו יותר מושרש. זה משהו שהיה יותר ידוע גם לכפופים אלי, לראשי הדסק, לעורכים, זה כן היה מדובר הנושא הזה של ההתערבויות בסוגיות האלה שציינתי.

ברוך שי · ראשית כן. שבוע לפני הבחירות, הבחירות היו אם אני לא טועה ב - 17 במרץ, אנחנו מדברים על 10 או 9 במרץ, יום שני, שלישי, שלישי, שני אנחנו מקבלים הודעה שראש הממשלה רוצה להעניק לנו ראיון שבוע לפני הבחירות. באותם ימים ראש הממשלה לא מתראיין, אתר וואלה אז בוא נאמר לא נחשב לאחד משלושת כלי התקשורת המובילים בישראל דאז, אז זה היה הישג משמעותי, ראש ממשלה מתראיין לפני בחירות. פונה אלי אבי, מציג לי את זה אומר הריאיון ייעשה מחר. אני מצוות לראיון את דב גיל - הר שהיה אז המגיש של אולפן וואלה אנחנו יושבים לפני הריאיון, נערכים אליו, מתכוננים אליו, שאלות, מקרים, תגובות, זה כן לשאול, זה לא לשאול פרקטיקה שהיא לפני כל ראיון משמעותי ואז הם יוצאים לדרך. יוצא בשלישי בבוקר או בשעות הצהריים הריאיון נערך בבלפור עם דב גיל - הר המראיין, אבי אלקלעי נוכח על הסט, צלם וידיאו וצלם סטילס אם אני לא טועה, ארבעה אנשים מטעמנו. מתנהל הריאיון, דב מתקדם לפי הקצב שתכננו. עכשיו, בסיום הריאיון אני מקבל טלפון מאבי אלקלעי שהוא אומר שהיה פיצוץ בסוף הריאיון, פיצוץ במובן שבאו בטענות, ניר חפץ נכח על הסט, בא לאבי אלקלעי בטענות ואני מבין ממנו שהמראיין הוציא מכליו את ראש הממשלה בחלק מהשאלות בסוף, שהריאיון מסתיים אני מבין ממנו, ככה הוא מספר לי בטלפון, לא נכחתי שם, אמירות כמו איט נו דאן של ראש הממשלה ואז חפץ גם מדבר באנגלית ואז מתקשר למישהו ואומר לאבי הריאיון הזה לא יתפרסם. אבי מספר לי את זה אומר יש בעיות עם הריאיון, אדבר איתך יותר מאוחר. דובי אני גם מדבר איתו, אומר לי כן, אמרו לנו, דובי גם מספר לי משלים את הפרטים שאבי השלים הם יוצאים משם סמוך לשם, יש איזה בית של אבי שהם נשארים ללון בו ואז בעצם מתחיל משא ומתן איתם על הריאיון. החומרים מגיעים למערכת בערב, אני מעדכן את העורכים, מחר יש ראיון, נעלה איתו כמה שיותר מוקדם, מארגנים איזה צוות עריכה, מעדכן את האתר. מגיע יום רביעי ואני מבין מאבי שאי אפשר לערוך את הריאיון תחכו איתו, אני מנסה, עוברת ישיבת בוקר, אחת עשרה,, שתיים עשרה בצהריים, מה קורה עם הריאיון? בהתחלה זה היה תחכה עוד שעה, עוד שעתיים עד שהוא אומר תשמע יש עם זה בעיה אי אפשר לערוך אותו, אני מבקש לדבר עם אילן על זה. אילן לא נעשית איתו שיחה אבל אני מבין מאבי שיש טענות על האופן שבו נשאלו השאלות, על כך הייתה טענה שלא עמדנו בסיכומים או כן עמדנו בסיכומים, אני לא ידעתי על סיכומים כלשהם לפני הריאיון, סתם, ואז זה לא מתקדם הריאיון לא נכנס אפילו לעריכה, אנחנו מדברים ביום רביעי ואני מבין שיש פה ניסיונות לגנוז אותו. אני מדבר עם אודי ומדבר עם אבי שהם בעצם שני הפרסונות העריכתיות הבכירות באתר ואני אומר להם שאנחנו לא יכולים לא לשדר את הריאיון הזה ושאני מתכוון להתפטר אם הריאיון הזה לא ישודר ושאני מציע להם להצטרף אלי. אני מסביר להם למה דבר כזה לא יכול להיעשות, הם מסכימים איתי. בשעת ערב, שש - שבע בערב אני מדבר עם עידו אשד שהיה סמנכ"ל אז אני מתקשר אליו אני חושב שהשם שלו היה עידו אשד, כן זה היה השם, אני מתקשר אליו ואומר לו תשמע דיברתי גם עם אבי, גם עם אודי אם הריאיון הזה לא משודר אנחנו מתפטרים ואני לא ממשיך במקום הזה ואז הוא טוען שיש ישיבה של בכירי בזק הנהלת בזק, דירקטוריון בזק שוב, זה דברים שנאמרים לי אני לא יודע מה באמת היה אבל שדנים בראיון עכשיו, שוב חוזרים, תבין, זה מאוד רגיש לחברה. הוא מצטט לי אמירות של אילן לגבי הריאיון, אמרתי אנחנו חייבים לפרסם את הריאיון ואם הוא לא מתפרסם מחר אנחנו קמים והולכים. בבוקר למחרת ממש בשעת בוקר מוקדמת אבי אומר אפשר לפרסם את הריאיון היום, אני מבקש לערוך אותו, אבי,

ברוך שי · ראשית אז השלמת, זה בעצם משלים את מה שהתחלתי לספר, הוא בעצם עורך את הריאיון. אני שואל אותו אם הוא משנה משהו בראיון, הוא אומר שהוא הוריד שאלה ותשובה שקשורה למאיר דגן, כמה ימים לפני כן יש עצרת, מאיר דגן מתבטא בחריפות כלפי נתניהו, כנראה הייתה איזושהי אמירה, אני לא יודע בדיוק, לא זוכר בדיוק מה אבל החליטו להוריד את השאלה ואת התשובה, את השאלה על מאיר דגן ואת התשובה עליה, החלטה סבירה. אומר לי שחוץ מזה הריאיון יכול לעלות כפי שהוא ושולח לי באמת את הכותרת, את הציטוטים המדויקים, איך אמורים להגיש את הריאיון. זה מגיע בשעות בוקר, מסתיימת עריכת הוידיאו שלו, הריאיון מוכן, האייטם מוכן אבל הוא עדיין לא עולה לאוויר. בשעת, שוב, אנחנו עדיין מדברים פה על חלון של חמישי שעות הצהריים, אחר הצהריים, חמישה ימים לפני הבחירות, ראש הממשלה עדיין לא מתראיין אבל אז לקראת שש בערב אנחנו מבינים שהוא התראיין גם לחדשות 12 באותו ערב ואז אני מקבל אישור להעלות את הריאיון בשעה שמונה בערב שבעצם זה השעה שבה הוא עולה גם בחדשות 12, אני חושב שהיה כלי תקשורת נוסף שבו זה עלה, אני לא זוכר, אני חושב משהו, תקשורת מגזרית ובעצם הראשוניות והבלעדיות שאיתה יצאנו לדרך כבר לא קורית, אנחנו מעלים את הריאיון בשעה שמונה בערב, אז, אני לא יודע מה המצב היום, אז מרץ 2015 שעות ערב בוואלה זה שעות שאין בהם כמעט גלישה יש בהם מעט מאוד גולשים באתר, זה שעה שהיא לא שעת פריים טיים כפי שקראו לזה, שעה שאנשים לא נכנסים, יותר צורכים טלוויזיה בשעה הזאת, זאת אומרת הריאיון הכי קרוב לעץ נפל ביער שאפשר להגדיר אותו, הוא עולה בהתחלה כותרת ראשית אחרי זה הוא נשאר במיקום פחות בולט אבל כן דאגנו שהוא יישאר כמה שיותר באוויר. זהו, אז הוא בעצם עלה בעריכה של מי שהיה אז העורך הראשי באיחור של יומיים. עכשיו, גם בבחירות להעלות ראיון אחרי יומיים זה גם נצח, אין התייחסות לאירועים שקרו ביומיים האלה, בבחירות כל יום קורה משהו, כל פעם יש על מה לדבר אז ערך העיתונאי שלו והערך הבלעדי שלו הוא נפגע.

אסף עיסוק · ראשית עד כמה, התייחסת לזה מקודם אני בכל זאת אשאל, עד כמה עיכוב הריאיון פגע בוואלה?

אסף עיסוק · ראשית אני אקח את עצתו של חברי ואני אשאל איך עיכוב הריאיון השפיע על וואלה?

ברוך שי · ראשית אני חושב שזה באזור חודש יוני אם אני לא טועה היה האירוע, מגיעה בקשה בשעת צהריים מאבי אלקלעי לשלוח צלם וכתב לסקר אירוע שבו הגברת נתניהו נפגשת או מעניקה מלגה, אני לא זוכר בדיוק את הפרטים לחיילים בודדים. זו בקשה לא שגרתית במובן ש-1. באותם ימים בוואלה יש שני צלמים, בעצם שני צלמים שמחזיקים את כל מערכת החדשות, אחד בתל אביב ואחד בירושלים, לקחת צלם לשלוש - ארבע שעות זה חצי יום עבודה על בזבוז משאב, על אייטם שאין לו חשיבות עיתונאית, אני לא חשבתי שיש לו חשיבות עיתונאית והתבקשנו לשלוח צלם, אני חושב שזה היה בתל השומר או בבית הלוחם, באחד מהמקומות האלה ולעלות, לסקר את זה שם, לקחת ציטוטים שלה ולעשות ידיעה על האירוע הזה. לא חשבתי שזה היה אירוע מעניין, היה דין ודברים, אם אני זוכר נכון, אשמח אם תדייק אותי לא שלחנו צלם ולא שלחנו כתב אבל הגיעו תמונות וטקסט מאבי אלקלעי למערכת ועלתה ידיעה אני חושב בשעת לילה או בשעה פחות מרכזית ביום באיזשהו מיקום לעמוד הפנימי, זה כשהתחלתי לדבר על כל מיני פשרות שעושים אז נגיד זה פשרה, אז אתה אומר אוקי. בוא נגמור את האירוע הזה, אז נעלה משהו במקום לא בולט בשעה לא בולטת כדי שהעיקר יהיה לינק לשלוח כי הבנתי לא פעם שמה שמעניין זה הלינק שאפשר להעביר אז ב - SMS, שאפשר להעביר לינק ב - SMS אז אם אני לא טועה זה מה שהיה.

אסף עיסוק · ראשית ספר מה זכור לך על אירוע הורדת מגאזין סוף שבוע של וואלה?

יהודית תירוש · ראשית אני אזכיר אולי בינתיים שחברי מחפש, חברי הציגו לישועה הוא אמר שהיה קמפיין בעניין של מני נפתלי שהוא התבקש, חברי הציגו לו המון את רשימת תגיות על מני נפתלי שעלו באתר וואלה, הרבה מאוד דברים טובים על מני נפתלי באתר וואלה כך הוצג על ידי ההגנה לאילן ישועה, בא העד ומספר כאן על פעמים רבות שביקשו ממנו על מני נפתלי בשונה מאיך שזה מוצג כאילו לא היה שום קמפיין כזה אלא וואלה הייתה,

יהודית תירוש · ראשית הנימוק הוא לתמוך בגרסה של אילן ישועה, שעל ידי וואלה לעניין העלאת כתבות או הורדתן או דברים שביקשו ממנו בעניין מני נפתלי.

אסף עיסוק · ראשית אני מציג לך את שני האירועים שהוא התייחס אליהם בנספח ואני מציג לך צילומי מסך של אתר וואלה מיום 14.7.15 אני מבקש לסמן את זה כבודה

בועז בן צור · נגדית כמו צרכן תקשורת, יפה, ואתה רואה מה עולה בחקירות, דברים מהותיים כמובן, בטח בכל מה שנוגע לוואלה כי היית שם חצי שנה?

שי ברוך · נגדית דווקא בחלק של וואלה אני פחות עוקב אבל,

בועז בן צור · נגדית מה מעסיק אותך אם לא ענייני וואלה דווקא?

בועז בן צור · נגדית וואלה מעניין אותך גם?

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. עכשיו בוא נדבר קצת על וואלה, אתה היית בסך הכל שישה חודשים שם?

בועז בן צור · נגדית יפה. עכשיו, לך לא היה שום קשר עם נתניהו במהלך התקופה שהיית בוואלה?

בועז בן צור · נגדית אבי שיתף ונראה אחרי זה דברים שאבי אומר לך והסברות שלך וכמה הם... את המציאות אוקי? עכשיו, אין לך גם מושג אם נתניהו שיש לו איזה עבודה צדדית כראש ממשלה יושב ועוקב עם טלפון שאין לו אחרי אתר וואלה נכון?

בועז בן צור · נגדית אמרתי לך יש לך לא מעט אמירות שסעדי במרומים שאולי חשבת כך אבל טעית באופן עצום בסברות ברחוב אבן גבירול, שזה הבניין של וואלה אוקי?

יהודית תירוש · נגדית אני מזכירה בעניין הזה פרט שחברי אמר שהוא חוקר גם בשם נאשם 2 ונאשמת 3 ולכן... בפרוטוקול לא לעד ולכן דברים שחברי אומר יש משמעות גם לעניינם, מה שקורה בוואלה.

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע כמה פעמים שי חייק פנה בענייני סיקור לוואלה?

בועז בן צור · נגדית על שי חייק ואמרתי לך לא יישאר בסוף לטעמי שריד ופליט מכל התיאורים האלה בסדר? אני אפרע את השטר הזה אני חושב, אני מקווה, לא רוצה להתייהר. אני אומר לך שהוא פנה עשר פנים, ועכשיו אני אומר לך מה הוא אומר לגבי הפניות שלו. בעמוד 16,167, אנחנו אומרים לו שאתה דובר, שלחת הודעות אמת? אמת. מבחינתך הודעות דובר סטנדרטיות שנשלחו לוואלה וכלל גם למערכות אחרות? הוא שואל אותי, אם אתה מדבר מה, באופן כללי או על המקרה הזה? באופן כללי על אותם עשרה פריטים שתיכף אני אראה לך? התשובה היא כן, הוא אומר שלחתי באופן סטנדרטי הודעות דובר, רואה?

יהודית תירוש · נגדית סליחה גברתי עם כל הכבוד בית המשפט כבר אמר מה הטעם לחקור אותו על עדויות שמועה אבל אם הוא חוקר אותו זה לא הדבר היחיד שחפץ אמר. חפץ התייחס מאוד בהרחבה למה קרה בוואלה ומה היה קורה אם אילן ישועה ואלוביץ' לא היו בוואלה איך היה האתר נראה ומה קרה כשאילן ישועה שם.

יהודית תירוש · נגדית על מה שהוא התבקש לעשות מול וואלה מה שנאשם 1 אמר לו מול וואלה

בועז בן צור · נגדית כן, שהופר סיכום על ידי וואלה פשוט

בועז בן צור · נגדית בתודעה של נתניהו בוואלה מפרים את הסיכום, בסדר? זו התודעה של נתניהו, גם של חפץ אוקי?

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה אומר פה חפץ, עד מדינה כן? לא פחות, אם הוא קשור. תראה פרוטוקול 8,413 כאן בבית המשפט בוא נראה מה חפץ אומר - האם אתה יודע שהושמטה שאלה ותשובה מהריאיון אבל זה בכלל לא קשור לדיאלוג ביניכם, הדיאלוג זה בינו לבין ישועה ואלקלעי אלא משהו אחר לגמרי, לבקשה או לפנייה שקשורה עם מאיר דגן? תשובה - לא. אני אומר, הנה, אני מראה לו את החקירה של מר שי שאומר שמהריאיון הושמטה השאלה והתשובה בנוגע לאמירותיו של מאיר דגן בעצרת, אני מוסיף שאלקלעי ביקש להוריד את התשובה כי הדברים של נתניהו יכולים להעליב את דגן ואבי רצה לשמור על כבודו וקיבלתי את זה, רואה? אני אומר מה שנאמר בהחלטה פנימית של וואלה החליטו לשמור על כבודו של דגן שתקף את נתניהו בעצרת. ברור. זו הייתה התייחסות בראיון הנושא הזה, וואלה החליטה להוריד, היה ידוע לך משהו על כך? הוא אומר - לא. זה גם לא בסדר כי זה נוגד את הסיכום שזה יהיה לייב טו טק, לייב טו טק תשדר הכל נכון?

בועז בן צור · נגדית יופי, עכשיו בוא נראה את המציאות אבל אני רוצה, פה יש לי גם עניין שלך מה שאומר לך אלקלעי וכבר את קפיצת הדרך שלך. בסדר? בוא נראה את העובדות. קודם כל אתה בהודעה שלך יש לך סיפור שלם שסיפרת, בעמוד 2, שורה 42 עד עמוד 3 שורה 57 כלומר 16 שורות תמימות הקדשת לעניין. בוא נקרין לך את זה, זה יזכיר לך את זיכרונך ואחרי זה נפגיש אותך עם המציאות. תראה, אתה מספר סיפור להמחשה שמתאר את הזיקה בין בזק למשפחת נתניהו, זמן קצר לאחר הבחירות טרם הקמת הממשלה כשנתניהו לוקח את תיק התקשורת מפטר את ברגר, ממנה את פילבר, גלעד ארדן מתפרסמת ידיעה בידיעות שהוא רוצה להוליך, להוביל את ביטול ההפרדה המבנית. עולה ידיעה כזאת בידיעות, עולה פולו אף בגלי צה"ל, ארדן מתראיין בתקופה הזאת הוא לא מתמנה לשר, לדעתי הוא בעימות פוליטי מול נתניהו, לא היה שר תקשורת, נתניהו בעצמו שר תקשורת, ארדן אומר אמירה פוליטית שעלתה לציטוט באתר החדשות שלנו,... שזו אמירה שראיתי לציין אותה באתר החדשות שלנו ולגבי נחמיאס, נחמיאס מעביר את הידיעה לארדן, הידיעה עליו בכותרת ראשית, יוצא פוש, פוש כלשונך, ומכשיר הסלולר שיש לו, החוקר שואל אותו מה זה פושים, שיש לו, זה 2019 דרך אגב, אחר כך לקח לנו להבין שיש לו אפליקציה של וואלה

שי ברוך · נגדית האמירה של אלקלעי על ארדן הוא לא חברה הייתה זמן קצר לאחר פגישה שהוא עשה איתי הוא הסביר לי מה שפירטתי בחקירה הראשית שוואלה היא חלק מקבוצת בזק ולקבוצת בזק יש כל מיני אינטרסים כלכליים ורגולטוריים שהיא רוצה לקדם וארדן בנקודת הזמן הזאת שזה היה לדעתי אחרי פיטוריו או התפטרותו, גם את זה אני לא זוכר, לא מקדם או לא סייע בקידום האינטרסים של בזק לכן הוא השטן גדול, שטן קטן, אני לא יודע מי הגדול ומי הקטן אבל זה המונח שהוא השתמש בו.

שי ברוך · נגדית שנייה, אני מסביר את זה שוב, אנחנו בתקופה שבה וואלה מסוכסכת עם ארדן ובנוסף יש גם עימות פוליטי בין נתניהו לארדן שהוא לא ממנה אותו, לא מוסר לו עדיין איזה שר הוא יהיה זה התקופה.

בועז בן צור · נגדית יופי, טוב. נתת את זה אני כבר אומר לך גם בהודעה שלך, נתקדם אז עכשיו מה שאתה חושב, אם אני מבין נכון שיושב נתניהו עם מכשיר הפלאפון שאין לו, גולש בוואלה או דובר שלו עושה את זה, רואה כתבה חיובית על יריב פוליטי ואץ רץ ונזעק לפנות לבקש לדרדר את הכתבה נכון? זה מה שחשבת?

בועז בן צור · נגדית זה לא שאני יושב כרגע בבניין וואלה בהפסקה ומספר, אני אומר את זה על סמך ראיות בסדר? לא סתם.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם, אתם מתנגדים, אתם חולקים, אתם אומרים את זה אחרת, אתם חזקים בתיק ואתם בטוחים בתיק, יאללה בוא נתקדם עכשיו תגיד לי רק כדבר בעניין שבעובדה מכיוון אחר, שאלנו גם את קודמיך בנושא הזה והם אישרו לנו שבוואלה מבחינת הפרשנים הפוליטיים לא הצליחו למצוא פרשן פוליטי אחד שנגיד שהוא נתפס כמזוהה, וזה בסדר שהוא מזוהה עם כל צד, עם הצד הימני של המפה, דיברו פה על גיוון, שאלו את אבירם אלעד, שאלו את ישועה שקצת התבלבל אבל אמרנו ואני מציע לך את האפשרות אם אתה יכול למנות כותבים ימניים? פשוט, וזה כרגע,

שי ברוך · נגדית אתה שואל אותי על איזה כותבים ימניים היו באתר וואלה ב - 2015?

שי ברוך · נגדית ייתכן ממה שאתה בוואלה

בועז בן צור · נגדית של האתר בוואלה

שי ברוך · נגדית מי, מי כתב באתר בוואלה, מי?

בועז בן צור · נגדית אני מקבל בסדר גמור, אני מקבל. נתקדם. סיפרת שאמרו לך אלקלעי שוואלה צריכה לקבל ערוץ, אתה זוכר?

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים שאף אחד לא פנה בעניין הזה לוואלה?

בועז בן צור · נגדית כלומר, פה כרגע אנחנו בפערים. מעבירים ראשוניות לערוץ 2 ולוואלה בסדר? מעבירים את זה, עכשיו בוא נתכנס רגע לתודעה של נתניהו ולאחר שהוא הסתכל על וואלה, הוא מעביר בראשוניות,

שי ברוך · נגדית נכון, בראיון באולפן וואלה

בועז בן צור · נגדית בראיון באולפן וואלה

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך אחר כך את הפרסום בסדר? בוא נראה מה פורסם בכל כלי התקשורת ואיך זה פורסם בוואלה טוב?

אסף עיסוק · נגדית אני מתנגד, אני חושב שההצגה הזאת היא חלקית. אני חושב שצריך להציג לעד למשל איך הדבר הזה הופיע בדף הבית של וואלה כדי להראות לו איך זה פורסם כי זה לא רק בית, יש חשיבות גם לאיך הדבר הופיע בדף הבית. זה הצגה חלקית

בועז בן צור · נגדית יפה, אוקי. הלאה. פריט 133 כבודם, פריט 133 זה מנפלאות, זה אין לי טענה כלפיך, מנפלאות כתב האישום יש פנייה לפרסום תלונה נגד מני נפתלי, הדרישה לא נענתה לאחר שמערכת וואלה לא מצאה אימות לידיעה. אין לי טענה כלפיך, כלומר שלא מצאתם אימות ולכן זה לא עלה, אני מסתכל עליך ואני אומר את זה לבית המשפט אם הדרישה לא נענית אז אולי זה קצת הפוך מהיענות אבל עזוב את זה בצד. בוא נדבר על הנושא הזה, אתה אמרת ביחס לעניין הזה הייתה פנייה, לא מצאנו תימוכין ולכן לא פרסמנו נכון?

שי ברוך · נגדית אוקי, אתה מציג לי פה שכן נסגרה התלונה, פרסום סגירת התלונה באתר וואלה מ - 2017

שי ברוך · נגדית מה השאלה? אני ב - 2017 לא באתר וואלה

שי ברוך · נגדית זה ארבע שנים אחרי המקרה וארבע שנים כשאני לא עובד בוואלה

בועז בן צור · נגדית נכון, עכשיו בוא אני אראה לך את הסיקור שהיה קודם כל בהתחלה לגבי גיא אליהו, זה עוד לפני תקופתך הנה זה המוצג, זה בוואלה באפריל 2014 לפני תקופתך, אני אבדוק אם זה הוגש כבודו ואם זה לא הוגש אני אגיש את זה בהמשך. הכותרת היא כמו שאתה רואה באפריל 2014, מסדרי ניקיון בבית נתניהו, העובדים נסו על נפשם, השפלות, הקפצות, אתה רואה את הדבר הזה?

בועז בן צור · נגדית זוכר משהו כזה, אוקי. עכשיו, עולה ידיעה שמעלה אותה ג'וש בריינר שהיה אז בוואלה בסדר? היום בהארץ נכון.

שי ברוך · נגדית אז זה לא תקופה שאני עובד בוואלה

בועז בן צור · נגדית 2 האם אתה יודע ואם אני אפתיע אותך שאף אחד לא פנה בנושא הזה לוואלה?

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, מתפרסמת גם כתבה בוואלה

בועז בן צור · נגדית זה בוואלה, בוא נספור בוואלה, בוא נראה לך

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל על התמונות ואני כבר אומר לך כמה תמונות, אנחנו נעשה כרגע ספירה, וואלה, Y-NET מאקו, נספור שני דרכים שהתייחסת שרה ופרס וברק בסדר?

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני כבר אומר לך, אתה יכול בטובך לספור את התמונות נתחיל בוואלה בסדר?

שי ברוך · נגדית אוקי, עורך הכתבה הוא זהה לאורך הכתבה בוואלה?

בועז בן צור · נגדית ובוואלה זה שתיים לבד ועוד אחת עם,

בועז בן צור · נגדית אתם לא צריכים לעשות סיפור, עשו לנו סיפור מוואלה, אנחנו רואים שזה עולה בכלי תקשורת אחרים, בוא נתקדם הלאה. אני אראה לך איך זה עולה בוואלה, ליד מה זה עולה בוואלה, נגיש את זה עכשיו, אגב, זה נשלח כהודעה לעיתונות, הנה זה הפריט של שרה, עכשיו תראה את הכותרת לקראת אחת, שרה נתניהו בשירות החיילים הנזקקים

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך, נניח שיש את נתניהו שרוב כלי התקשורת בוואלה וכלי תקשורת אחרים מפורסם שהיא נתנה תרומה לחיילים נזקקים, ובמקביל נניח שהוא יושב ומסתכל באתר ורואה שהוא פרעה של זמננו, מה אתה חושב שבתודעה, תגיד אתה,

בועז בן צור · נגדית בדיוק, כרגע אצל הקורא זה בנימין נתניהו, מה אתה חושב? מה פורסם? שרה זה פורסם בכלי תקשורת רבים, בוואלה אני פרעה של זמננו, איך וואלה נתפס אז?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לכבודם זה פורסם ב - ת/840 בערוץ 2, ערוץ 10 הארץ,, Y-NET, ועוד. בסדר? אז אני אומר העניין הזה פורסם. בוא נדבר על הפרסום בוואלה, אני אחסוך כרגע להראות את זה בוואלה זה מפורסם ב - נ/841