פרוטוקול 11.01.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים שנשמעו בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 11 בינואר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 אדון שוורץ, בוקר טוב..

ניר שוורץ · נגדית בוקר אור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, בוקר טוב.

בועז בן צור בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן נראה לי שהגיעו יותר אנשים לפה היום? לא, בחלק הקדמי, לא מאחורה.

בועז בן צור אה, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו יותר, טוב. אתמול אדוני אמר יש מעט, אמרתי כך ראוי, טוב שכך. טוב, אנחנו ממשיכים בחקירה הנגדית. בבקשה עו"ד בן צור.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 9 ניר שוורץ, משיב לעורך הדין בעז בן צור בהמשך חקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית שלום לך מר שוורץ.

ניר שוורץ · נגדית בוקר טוב

בועז בן צור · נגדית אנחנו עכשיו נעבור על מהלכי חקירה שנעשו במהלך חקירתו של מר חפץ על ידי היחידה החוקרת ובליווי כפי שדיברנו. אתמול אני רשמתי מפיך בחקירה הראשית את הביטויים שהחקירה התאפיינה: הוגנות, כבוד, סטנדרטי, שגרתי. אלו ביטויים מפיך.

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה עומד מאחוריהם

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. טוב. כשמר חפץ נעצר אתם יודעים שהוא אדם נשוי

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור. ולפני שהוא נעצר הייתה תקופה שבוצעו אחריו מעקבים

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הרעיון לבצע מעקבים לפני זימונו לחקירה, הוא רעיון של מי?

ניר שוורץ · נגדית מפקד היחידה, מפקדי היחידה

בועז בן צור · נגדית מפקדי היחידה, אוקיי. עכשיו, אנחנו עיינו והוגש לבית המשפט דוח המעקב. הדוח כבודם, הדוח כבודם סומן כ - נ/2033 הוא חסוי ולא נסרק..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית כעת, אתם ביצעתם מעקבים אחרי עוד נחקרים בתיק הזה?

ניר שוורץ · נגדית האמת שאני לא זוכר

אסף עיסוק · נגדית אני רק רציתי להגיד באופן כללי, שאלות כאלה על פעולות חקירה, שהן יכולות לעלות תחת חיסיון, יש קושי לשאול אותן.

בועז בן צור · נגדית מה הקשר לחיסיון? מה הקשר? מה בין דין החיסיון לדין המעקב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אדוני מדבר כרגע על תעודת חיסיון? חוסה תחת חיסיון בתעודת חיסיון?

אסף עיסוק · נגדית כמובן. תעודת חיסיון, אני רוצה רק דקה לבדוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה? השאלה אם היו מעקבים אחרים אחרי מר חפץ?

אסף עיסוק · נגדית לא, הוא שאל על נוספים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

אסף עיסוק · נגדית הוא שאל לגבי נוספים, לא לגבי מר חפץ. לגבי הדבר הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בסדר, גם אחרים. שנייה, עו"ד בן צור, שנייה אחת.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא מדברים לא על שיטות ולא על זה. אנחנו מדברים על השאלה אם נעשה מעקב. כבודם, המסך, נמסר לי שלא תקין בינתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מחוברים?

דובר לא מזוהה · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית מר עיסוק?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, שנייה.

אסף עיסוק · נגדית אני אסביר כבודכם. אנחנו כמובן חושפים את פעולות החקירה הרלוונטיות ויש פעולות חקירה שהן גם תחת חיסיון. אנחנו בודקים רגע בתעודת החיסיון, לוודא אם יש איזה שהוא קושי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הבנו שזה מה שאתם עושים. זה בסדר, אנחנו מחכים.

בועז בן צור · נגדית אני לא מצליח להבין מה זה פעולות החקירה הרלוונטיות והלא רלוונטיות, בזיקה לסוגיה של המעקבים?

אסף עיסוק · נגדית כבודכם, אני מקריא מתוך תעודת החיסיון. "כל פרט או מידע שיש בו כדי לגלות זהות אנשי משטרה אשר ביצעו פעולות עיקוב", אני ממשיך, "לרבות שיטות, אמצעים, עזרים טכניים, לצורך ביצוע העיקוב ולרבות היקף ומועדי פעולות העיקוב ותוכנו של מכלול החומר שהופק על ידי היחידה". כך שאם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל, התעודה מדברת על זה שהיה עיקוב. וזו הייתה השאלה כרגע.

אסף עיסוק · נגדית התעודה, ההיקף, היקף העיקוב הוא תחת חיסיון. הדברים שנחשפו הועברו לחברינו, וככל שרצו לתקוף את תעודת החיסיון היו צריכים לעשות את זה,

משה בר-עם · נגדית אנחנו לא שם, לא שם, לא תוקפים תעודת חיסיון.

אסף עיסוק · נגדית לא, אבל הם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה חוסה תחת התעודה.

אסף עיסוק · נגדית השאלה אם היו עוד נוגעת להיקף פעולות העיקוב וזה נמצא תחת חיסיון.

בועז בן צור · נגדית לא, אבל היקף פעולות העיקוב זה אם הלכת אחריו שבועיים או יומיים.

אסף עיסוק · נגדית לאו דווקא, לאו דווקא. לאו דווקא, היקף מתייחס גם לאנשים נוספים.

ז'ק חן · נגדית כלומר, אחרי מי עקבו אתה רוצה לומר?

יהודית תירוש · נגדית גם זה. אם זה חשוב לכם לדעת, תשאלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים לראות את התעודה.

דובר לא מזוהה · נגדית ברצינות אתם חושבים שאפשר לעקוב אחרי אנשים ושאנחנו לא נדע.

ז'ק חן · נגדית שבמדינת ישראל לא ידעו שעוקבים אחרי אנשים? בכלל.

בועז בן צור · נגדית לא, בהליך פלילי (מדברים ביחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על כל, חבל על כל השיח הזה. אנחנו צריכים לראות את התעודה. אתה יכול לשבת בינתיים, אם אתה רוצה.

עודד שחם · נגדית אפשר לעיין בתעודה בבקשה?

אסף עיסוק · נגדית בבקשה.

משה בר-עם · נגדית זה הוגש?

יהודית תירוש · נגדית לא, אל תקרין. תציג לו את המחשב שלך.

בועז בן צור · נגדית למה לא להקריא? מה, גם זה חסוי?

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה לא צריך,

בועז בן צור · נגדית אז תקרין אותה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר להקרין אותה באמת.

בועז בן צור · נגדית כן, אולי להקרין, כן. זה לא הליך מעצר במעמד צד אחד, דוח סודי כרגע.

יהודית תירוש · נגדית יש לכם אותה גם, אתה מכיר אותה היטב. וגם היה הליך.

בועז בן צור · נגדית לא העליתי על דעתי שתסתמכו עליה.

יהודית תירוש · נגדית היה הליך גם של תקיפת תעודת החיסיון.

ז'ק חן · נגדית אף אחד לא חשב שאתם מתכוונים לחסות אחרי מי עקבו.

יהודית תירוש · נגדית אוי, באמת. די נו. באמת, עו"ד חן, אתה יותר מנוסה מזה. פעולות עיקוב נחסות במלואן, למעט משהו שרלוונטי. וככה זה תמיד וזה עולה בתעודה. ואם היה חשוב לכם לבוא ולשאול נגד מי, אתם תמיד יכולים לבוא ולשאול ואתם יודעים שאנחנו נבחן כל בקשה שלכם.

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש, בלי קשר למשפט הזה, עו"ד תירוש, בלי קשר משפט הזה, זה מזעזע. זה מזעזע.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מזעזע וככה זה עובד.

ז'ק חן · נגדית עד עמקי הנפש שבמדינת ישראל, במאה ה - 21 עוקבים אחרי אנשים,,

יהודית תירוש · נגדית הפומפוזיות,

ז'ק חן · נגדית ואנחנו לא רשאים לדעת אחרי מי עקבו. זה לא יאומן כי יסופר.

יהודית תירוש · נגדית היא לא במקומה. כי אתה היית גם תובע לשעבר ואתה יודע שכך נעשים הדברים. באמת לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, תוריד את ההקלטה רגע.

דובר לא מזוהה · נגדית הפסקת ההקלטה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאחר עיון בתעודת החיסיון, אנחנו מאפשרים מתן תשובה לשאלה כפי שנשאלה"האם היו עוד מעקבים". כרגע זו השאלה וההתנגדות לעניין השאלה הזאת נדחית.

ניר שוורץ · נגדית כפי שאמרתי, אני לא זוכר. לא זוכר אם היו מעקבים נוספים. אני לא התעסקתי בזה, זה לא היה מתחומי. אני לא זוכר פשוט.

בועז בן צור · נגדית טוב. איתך מיצינו את הסוגיה הזאת. עכשיו, את הסוגיה של הנוספים כמובן. עכשיו תראה, אמרנו שהוגש כאן דוח מעקב. הוא סומן 2,033, הוא דוח חסוי, הוא לא נסרק. אז אני אגיד לך בתמצית, כמובן אנחנו שומרים על גדרי צו איסור הפרסום, שלפי דוח המעקב עד המדינה, מר חפץ, צפו בו נכנס לבית של מקורבת. אוקיי?

ניר שוורץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית טוב. בדוח גם כתוב שמה של אותה מקורבת, שיש עליו צו איסור פרסום. איך ידעתם מה שם,

ניר שוורץ · נגדית גם את השם,

בועז בן צור · נגדית המקורבת. שנייה, הרי היא לא הלכה עם שלט על השם, נכון? עם שלט שזהו שמי

ניר שוורץ · נגדית גם השאלה הזאת, גם השאלה הזאת לא מופנית, לא, לי אין תשובה לשאלה הזאת. מי שכתב את הדוח, אותו תשאל.

בועז בן צור · נגדית אתה במקרה גם ראש הצוות, שותף מרכזי, כמו שזכרנו מאתמול

ניר שוורץ · נגדית אני החוקר של ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית נו, אז אני שאלתי על משהו בקשר לניר חפץ

ניר שוורץ · נגדית ובמסגרת החקירה של ניר חפץ פעולות המעקב שנעשו לגבי ניר חפץ הן פעולות מודיעיניות לא עסקתי בהן.

בועז בן צור · נגדית אתה קיבלת את דוח המעקב מן הסתם?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. היה לכם דיון בנושא דוח המעקב?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר איזה דיון מיוחד

בועז בן צור · נגדית דיון, תוצרי המעקב, דנתם לגביהם? זה היה בסיס התרגיל. אני לא רוצה להתחיל להתרכז פה בעשר דקות הראשונות. לא דנתם על זה? לא דנתם בכך?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הרי זה התחיל להתניע. אתה לא מבין מה אני אומר לך?

ניר שוורץ · נגדית אני מבין מה שאתה אומר לי

בועז בן צור · נגדית אז מה התשובה?

ניר שוורץ · נגדית התשובה שיש, כפי שאמרתי גם אתמול, ואני לא יודע אם כרגע זה המקום להרחיב בעניין

בועז בן צור · נגדית זה המקום, זה החקירה הנגדית שלך עכשיו

ניר שוורץ · נגדית לא, זה ברור. אני מדבר מבחינת המקורבת

בועז בן צור · נגדית מה? שאלתי אותך שאלה נורא פשוטה. פשוטה. השאלה הייתה האם יש לכם את תוצרי המעקב, אתם רואים מה יש בדוח.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תכף נראה את הפעולות שעשיתם בעקבות כך. אני שואל את השאלה שהייתי בטוח שהתשובה תהיה"הן", כלומר כן. לא"אין"ב - א'. היה דיון רחב, בעקבות כך נעשו פעולות חקירה. האם התיאור שלי הוא תיאור לא נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא. מה שאני אומר שאין, אני לא זוכר איזה שהוא דיון מסוים, ספציפי, שנוגע לתוצרים של המעקב. יש תוצרים למעקב ובעקבות המעקב, כפי שאמרתי גם אתמול, החליטו לעשות איזה שהיא פעולה. אני לא זוכר את הדיון שזה הוחלט. אני גם לא זוכר מי האדם שהחליט על זה. אני רק יודע שזה מה שזה הוחלט.

בועז בן צור · נגדית מי אמור להיות נוכח בדיון שכזה?

ניר שוורץ · נגדית מפקד יחידה, ראש צוות חקירה

בועז בן צור · נגדית ליווי?

ניר שוורץ · נגדית ואנשי מודיעין

בועז בן צור · נגדית ואנשי מודיעין. והפרקליטות מלווה, נכון?

ניר שוורץ · נגדית הפרקליטות מלווה, אני לא יודע אם היא הייתה נוכחת

בועז בן צור · נגדית בדיון

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, אתם גם ראיתם, ידעתם מה מקום העבודה של אותה מקורבת

ניר שוורץ · נגדית שוב פעם אני אומר, זאת אותה תשובה

בועז בן צור · נגדית מה התשובה?

ניר שוורץ · נגדית התשובה היא,

בועז בן צור · נגדית מה זה? כמו התשובות של חפץ"ראה תשובתי הקודמת?"

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ואז אנחנו נעצור אותו ונביא מקורבת ונרעיב אותו וניתן לו פשפשים? מה התשובה?

ניר שוורץ · נגדית סיימת?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית אוקיי. אז התשובה היא שבכל מה שקשור לפעולות המעקב של ניר חפץ, אני לא עסקתי בזה לא עסקתי בזה, זה לא היה התחום שלי.

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה. אמרתי שאתם ידעתם מה מקום העבודה של אותה מקורבת. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר, מי שניהל את כל הפעולות שקשורות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תשאל אותו מה הוא ידע במקום"ידעתם?"

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, היא עובדת במשרד עורכי דין. הייתה במשרד עורכי דין, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תיכנס,

בועז בן צור · נגדית אני שואל מלמעלה לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, עו"ד בן צור, עו"ד בן צור?

בועז בן צור · נגדית כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו כבר על הגבול קצת בחשיפת פרטים.

בועז בן צור · נגדית טוב, אני אשאל שאלה כללית. ידעתם שיש סוגיה של חיסיון עורך דין לקוח?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית אני לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית טוב. מתי זה נודע לך?

ניר שוורץ · נגדית רק אחרי שהייתה חקירה

בועז בן צור · נגדית מה זה נקרא אחרי? באיזה שלב? כשהסתיימה החקירה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תוך כדי החקירה?

ניר שוורץ · נגדית אחרי החקירה שלה

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית אחרי החקירה שלה

בועז בן צור · נגדית אה, בחקירה שלה. אוקיי

ניר שוורץ · נגדית אחרי החקירה שלה

בועז בן צור · נגדית הבנתי. כמה זמן אחרי? יש חקירה ואז אחרי החקירה הנתון הזה עולה אצלכם. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. ומה בעקבות,

ניר שוורץ · נגדית אצלי

בועז בן צור · נגדית אצלך, כן. ומה בעקבות הנתון שעולה במהלך החקירה, מה אתם עושים איתו?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר שנעשה משהו בעניין

בועז בן צור · נגדית ממשיכים כרגיל

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? טוב. עכשיו, אתם עדכנתם את ניר חפץ על המעקבים שביצעתם אחריו, נכון?

ניר שוורץ · נגדית על מה?

בועז בן צור · נגדית אודות המעקבים שביצעתם אחריו

ניר שוורץ · נגדית אמרנו לו שראינו את התנועות שלו

בועז בן צור · נגדית כן. אני אגיד לך בדיוק איך אמרתם את זה. זה חקירה, זה ת/1946 סליחה, נ /.1946, עמוד 37, משורה 26: "בוא נגיד שאנחנו די היינו איתך בימים שלפני המעצר שלך. אנחנו יודעים איפה היית ומה עשית". הוא אומר לכם: "אשכרה?" "אשכרה"משיב החוקר. "אני יודע איפה היית בלילה לפני שעצרתי אותך". והוא הוסיף, "אבל הם", הם זה הבלשים, "הם כבר שבועות ארוכים לפני שנעצרת כבר מכירים אותך". אז הבהרתם לו, בוא נסכים שהבהרתם לו את המסר החד והברור שאני יודע מה עשית בקיץ האחרון. נכון? כלומר, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה איתך במהלך שבועות.

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה המסר שהעברתם. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמת?

ניר שוורץ · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת. כדי, בוא נבין, לתת לו, אחת, תחושה שיודעים עליו הכל. ושתיים, שאתם גם מכירים את נקודות התורפה שלו.

ניר שוורץ · נגדית שאנחנו יודעים עליו הכל. נקודות התורפה הן לא היו רלוונטיות כאן

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה קורה. כי מר חפץ העיד כאן לפניך. ומה שאני אמרתי לך, זה אני אקריא לך מעמוד 94, 30 בנובמבר, שורות 10 עד 12. "שאלה: נכון. תסכים איתי שהמעקבים והבדיקה שעשו לגביך היו בעצם לנסות לאתר את נקודות התורפה שלך. תשובה: כך אני הבנתי את זה."

ניר שוורץ · נגדית זו תחושתו

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה הבעיה שלי עם המונח"זו תחושתו," תחושתו הלא נכונה, לא מבוססת? בוא נשאל את השאלה הבאה.

ניר שוורץ · נגדית לא, זו תחושתו. זה סובייקטיבי

בועז בן צור · נגדית לא,

ניר שוורץ · נגדית כך הוא הבין את מצב הדברים. אתה קראת את המשפט והמשפט היה ברור. וגם בהמשך מה שהקראת גם הוספתי וגם אמרתי דברים נוספים. שבמסגרת הדברים הנוספים הללו אני מסביר שאנחנו לא רק יודעים עליו הכל, אנחנו מכירים את כל העניינים שלו וכל הסודות שלו וכל הדברים שעוברים, שהוא ביצע ומבצע. וכדי לתת לו תחושת עוצמה של היחידה. לא בשביל שום דבר אחר.

בועז בן צור · נגדית שנייה. תחושת עוצמה של היחידה, שמתכתבת עם נקודות התורפה שלו

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נמשיך הלאה ונראה. אגב, האם אתה יודע שניר חפץ העיד כאן, כמובן בנגדית אבל גם בראשית, גם בריענון שלו, על מהלכי החקירה והמעצר. והוא אמר שהם היו לא חוקיים, שהוא מתכוון להגיש, שהוא מתכוון להגיש תביעה.

ניר שוורץ · נגדית שמעתי על כך

בועז בן צור · נגדית שמעת

ניר שוורץ · נגדית שמעתי על זה

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שהתביעה במסגרת החקירה שלה לא התעמתה איתו במילימטר בסוגיה הזאת.

ניר שוורץ · נגדית סליחה? אם אני יודע מה?

בועז בן צור · נגדית התביעה במסגרת החקירה שלה, הביאה עד מדינה, אמר את הדברים, גם בראשית. בהרחבה בחקירה הנגדית. לא אמרה לו תשמע, מר שוורץ טוען הכל היה לגיטימי, שגרתי, סטנדרטי, אתה לא מבין כל כך. זו הבנה סובייקטיבית שלך. לא התעמתו איתו במילימטר. אתה יודע את זה?

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אם אתה יודע את זה

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. טוב. עכשיו תראה, אם למשל, אתם ידעתם, שמה שאיתרתם במעקבים עלול לגרום לקשיים משמעותיים מאוד, עצומים, במישור המשפחתי, הקיומי, של מר חפץ. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. עכשיו, אני רוצה להבין, ללכת צעד אחורה, קצת ברמת הפשטה טיפה יותר גבוהה אתה יודע שיש לאדם זכות, אתה אמרת שהוא שתק. לא מתווכח כרגע עם ההגדרה הזאת. אבל יש זכות חוקית כזאת. נכון?

ניר שוורץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוודאי. ואתה יודע שאסור ללחוץ לחצים שהם לא לגיטימיים או לא חוקיים מבחינת כללי המשחק של השיטה שלנו, כדי לגרום לו להפר את זכותו החוקית.

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הסכמנו. אז רק השאלה אם עשיתם פה דברים לגיטימיים או לא

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, אתה יודע, ואנחנו ניכנס בהרחבה לכך, שבחקירה של מר חפץ, פעם אחר פעם, הושמעו כלפיו איומים לגבי פירוק התא המשפחתי שלו.

ניר שוורץ · נגדית הושמעו דברים בנוגע לשפחה שלו

בועז בן צור · נגדית פירוק שלה

ניר שוורץ · נגדית שנייה רגע. לא הושמעו איומים. מה שנאמר לו זה שיקוף, תמונת מצב של מה שיקרה אם הוא ימשיך לדבוק באותה,

בועז בן צור · נגדית בזכות החוקית שלו

ניר שוורץ · נגדית בזכות החוקית שלו

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית שזה עלול פשוט לחזק את כל הראיות שכנגדו ועלול לפגוע בו

בועז בן צור · נגדית אה

ניר שוורץ · נגדית והיות וזה עלול לפגוע בו, ובית משפט יכול להתייחס לזה גם בהתאם, הוא עלול להיות מורשע בגין זה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אתה בעצם היית פה גורם טיפולי. כלומר, מה שאתה לקחת פה את הפוזיציה זה תראה, אני אומר לך, אם אתה ממשיך בקו הזה, מה שיקרה, תכף נראה מה התפרק או לא התפרק. מה שיקרה, זה אני אתן לך את ההמשך שלך טיפה יותר משוכלל. זה אולי יחזק את הראיות נגדך. ואז יגישו כתב אישום ואז תורשע ואם תורשע זה ישפיע על הקשר המשפחתי שלך. נכון? זה היה הקו.

ניר שוורץ · נגדית נכון, זה הקו, בדיוק

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. זו הטענה. טוב

ניר שוורץ · נגדית בדיוק

בועז בן צור · נגדית אז אוקיי, אז בוא נראה האם גורם טיפולי או גורם חקירתי אלים. אלו שתי האפשרויות שיש כאן. עכשיו, האם אתה יודע שהקשר המשפחתי שלו פורק בעקבות מה שעשיתם?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע שהוא פורק

בועז בן צור · נגדית בוא נגיד, נורא דאגתם לקשר המשפחתי. דה פקטו, במבחן התוצאה, הקשר פורק בעקבות מה שעשיתם.

ניר שוורץ · נגדית אני יודע שהוא פורק

בועז בן צור · נגדית בעקבות מה שעשיתם

ניר שוורץ · נגדית זה לא אני לא יודע, אני יודע שהוא פורק

בועז בן צור · נגדית למה?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אה, אתה לא יודע

ניר שוורץ · נגדית לא שאלתי אותו

בועז בן צור · נגדית טוב. אתה באמת לא יודע או שאתה מיתמם?

ניר שוורץ · נגדית לא, אני באמת שאני לא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקיי. עכשיו, בוא נראה איך, איך פיתחתם את העניין הזה. כבר ביום הראשון של המעצר, דיברתם איתו על מספרי הטלפון שלו. אתה זוכר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. ואז, אני מפנה אותך לחקירה ב - נ/, 1910 זו חקירה מה - 18 בחודש, היום הראשון. עמוד 11 שורה 8. אתה: "אשתך מכירה את הטלפון הזה?" "כן", תשובה. "שאלה: דיברת עם אשתך בטלפון הזה? תשובה: אני לא זוכר, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. אני לא זוכר. שאלה: יצא לך לדבר בתקופת הטלפון הזה לדבר עם אשתך באוטו? תשובה: מהאוטו הטלפון הזה עם אשתי?" הוא שואל. "באוטו לא צריך לדבר עם אשתך? להיות, באמת, באוטו לא צריך לדבר עם אשתך באוטו? תשובה: אני לא רוצה להגיד משהו, אני לא זוכר". עכשיו, מה זה? מה הקשר אם אשתו מכירה מספר טלפון מסוים, אם הוא מדבר איתה מהאוטו או לא מהאוטו? מה זה קשור?

ניר שוורץ · נגדית הקשר הוא שיש פה מספר טלפון,

בועז בן צור · נגדית כן?

ניר שוורץ · נגדית שאם, אם זיכרוני אינו מטעני, אנחנו לא ידענו עליו

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית והיות ולא ידענו עליו, השאלות שנשאלו האם הטלפון הזה מוכר או שזה טלפון שהוא השתמש בו לצרכים לא לגיטימיים.

בועז בן צור · נגדית למה לא עם אבא שלו? למה לא עם הילדים שלו? למה עם הדוד שלו? למה לא עם החברים שלו?

ניר שוורץ · נגדית כי השאלה, השאלה שנשאלה

בועז בן צור · נגדית למה אשתו?

ניר שוורץ · נגדית זאת השאלה שנשאלה. לא בגלל,

בועז בן צור · נגדית למה?

ניר שוורץ · נגדית לא משום כוונה, לא משום כוונה מכוונת כפי שאתה מתאר

בועז בן צור · נגדית אתם לא הכרתם את המספר הזה?

ניר שוורץ · נגדית אני, זה מה שאני זוכר. נדמה לי

בועז בן צור · נגדית כן. זה מה שאתה זוכר. עכשיו, בוא נראה מה הוא אמר פה בחקירה. הוא אמר בעמוד 96, שורות 1-2: "הבנתי שהם רוצים לדעת עם מי אני מדבר בטלפון הזה. ואני חושב שהיו להם מסרים נוספים שאני מורתע מלפרט אותם". פה. "מסרים נוספים שאני מורתע מלפרט אותם". הוא גם כן חי באיזה תחושה סובייקטיבית מוטעה?

ניר שוורץ · נגדית זו התחושה שלו. אני לא,

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם היא מוטעה

ניר שוורץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית מוטעית. בוודאי. אוקיי, בוא נמשיך. הרי זה רק ההתחלה, נכון? זה היום הראשון

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מי הנחה אותך לשאול את השאלות האלה? את הקו הזה?

ניר שוורץ · נגדית זה קו שלנו, של צוות החקירה

בועז בן צור · נגדית מי זה צוות החקירה?

ניר שוורץ · נגדית אני

בועז בן צור · נגדית אתה. אוקיי. עכשיו, אתה זוכר שהייתה סאגה מאוד רחבה בנושא החיפוש במכשירי הטלפון של מר חפץ.

ניר שוורץ · נגדית לא רק במכשירים, בכל המדיה שלו

בועז בן צור · נגדית בכל המדיה שלו, נכון?

ניר שוורץ · נגדית מחשבים, מכשירים, הכל

בועז בן צור · נגדית כל המדיה. היה דיון רחב בסוגיה הזאת. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו,

ניר שוורץ · נגדית דיון במובן הזה שהוא לא הסכים לחתום על המסמך

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה זה לא הסכים לחתום על המסמך. המסמך, זה לא, אתם קוראים לזה טופס, אבל זה מסמך שמבטא הסכמה. נכון? החתימה היא ביטוי להסכמה.

ניר שוורץ · נגדית הסכמה להעתקה, נכון

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית הסכמה להעתקה בהיעדרו

בועז בן צור · נגדית העתקה. בדיוק

ניר שוורץ · נגדית בהיעדרו

בועז בן צור · נגדית לא לאיזה טופס, אחד מהטפסים. עכשיו,

ניר שוורץ · נגדית זה טופס טכני

בועז בן צור · נגדית הטופס, טופס, אתה יודע, תמיד נשמע לנו טכני

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר,

בועז בן צור · נגדית אבל הטופס הוא שמבטא, הוא טופס על הסכמה

ניר שוורץ · נגדית הסכמה. שוב אני אומר, זו הסכמה לבצע העתקה טכנית של הקבצים מהמחשבים שלו למחשבים המשטרתיים. זה הטופס. בלי שום קשר,

בועז בן צור · נגדית הטופס, ברגע שהוא צריך לוותר,

ניר שוורץ · נגדית בלי שום קשר להמשך הפעילות שאחר כך. לחיפוש,

בועז בן צור · נגדית לא זאת השאלה שלי

ניר שוורץ · נגדית לפעולה של חוקרים אחרים

בועז בן צור · נגדית לא זאת השאלה שלי. אדם יש לו את הדברים הכי פרטיים שלו, במכשירי הסלולר ובמדיה שלו. אומרים לו אנחנו רוצים לראות הכל. הוא, בשביל להסכים בואו, אני רוצה שתראו, אני מוכן שתראו את הכל - אני צריך לחתום לך על מסמך. אני מסכים לכך או שאינני מסכים לכך. והוא לא הסכים לכך. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו, הוא גם אומר לכם, ואני, להקריא? אז אני אקרין לך מ - נ/1910, עמוד 57 שורה 1.

ניר שוורץ · נגדית אצלי לא מופיע מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסתכל אחורה בינתיים מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, מה שאתה אומר, סליחה, מה שהוא אומר לך, הוא אומר תשמע,

משה בר-עם · נגדית סליחה רגע, היה לכם צו קודם מבית משפט לתפוס את כל החומר מהמדיה? את כל החומר?

ניר שוורץ · נגדית יש צו. בהחלט, יש צו לתפוס את הכל, כולל חדירה

משה בר-עם · נגדית וצו חדירה לכל החומר שנתפס.

ניר שוורץ · נגדית כן. רק,

משה בר-עם · נגדית אז למה צריך את ההסכמה שלו?

ניר שוורץ · נגדית כי בצו עצמו מופיע שצריך עדים

משה בר-עם · נגדית אתה צריך ממש עדים.

ניר שוורץ · נגדית עדים. וההסכמה שלו מייתרת את הדבר הזה

משה בר-עם · נגדית אז זה לא (מדברים ביחד.)

ניר שוורץ · נגדית אני רוצה, אני רוצה שכבודו יבין את המשמעות של זה

משה בר-עם · נגדית אני רוצה להבין. כי לקבל מידע על אדם בקשר לצנעת הפרט, בוודאי שצריך את ההסכמה שלו. אלא אם כן בית משפט מחליט אחרת, זה בסדר.

ניר שוורץ · נגדית לא, הצו הוא לגבי כל המדיה הדיגיטלית שנתפסת אצל החשוד

משה בר-עם · נגדית אוקיי. קיבלתם הרשאה לעיין בכל המדיה הדיגיטלית.

ניר שוורץ · נגדית בכל המדיה. בכל המדיה, ללא, אין, אין שום מגבלה,

משה בר-עם · נגדית טוב.

ניר שוורץ · נגדית במובן הזה

בועז בן צור · נגדית אתה טועה. הנה הצו. הנה הצו. אתה, יכול להיות שחיית תחת רושם כוזב. כי בדרך כלל לא נותנים צווים כאלה גם בבתי משפט.

משה בר-עם · נגדית תלוי באיזה מצב.

בועז בן צור · נגדית הצו, הצו, גם לפי הדין. הצו הוא לדברים שקשורים לחקירה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, ברור.

ניר שוורץ · נגדית בוודאי. ברור שמדובר על חומר חקירה מדברים ביחד )(

בועז בן צור · נגדית אני מבקש, אני יודע שאתם, גמרנו, יש כפל כובעים בעניין הזה.

ניר שוורץ · נגדית הרי אי אפשר לדעת מה חומר חקירה ומה לא עד שבוחנים ומסתכלים. וזאת המטרה. קודם כל לאפשר את ההעתקה. העתקה זה הליך טכני, שככל שהחשוד לא מסכים, אז אפשר לשבת שעות על גבי שעות בחדר חקירה עם מחשבי ענק שיושבים ומקפיאים אותם גם, כדי שאפשר יהיה לבצע את הפעולה. כי המכשירים האלו צריכים טמפרטורה מאוד נמוכה. ולהמתין עד שהחומרים הללו יועתקו ורק אחר כך אפשר יהיה להעביר את זה,

משה בר-עם · נגדית אני רוצה להבין את היתרון בהסכמה של הנחקר לבין של העתקה אל מול החלופה, שהדבר יכול להיעשות ממילא מכוח צו, שלא צריך את ההסכמה שלו.

ניר שוורץ · נגדית ההסכמה שלו זה להימנע מנוכחות העד

משה בר-עם · נגדית הוא צריך להיות נוכח.

ניר שוורץ · נגדית הוא צריך להיות נוכח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדי שמה? שאם הוא יראה עניינים שלא נוגעים לחומר חקירה,

ניר שוורץ · נגדית לא, הוא לא רואה שום דבר. הוא לא רואה כלום

משה בר-עם · נגדית אז מה? אז למה הנוכחות שלו,

ניר שוורץ · נגדית העתקה עצמה, העתקה עצמה לא רואים את תוכן הקבצים, לא רואים שום דבר. ההעתקה היא, כמו שאתה,

משה בר-עם · נגדית עניין טכני.

ניר שוורץ · נגדית כמו שאדוני מבצע העתקה, פשוט המחשב המשטרתי מבצע את זה גם בגושים. הוא לא עובר קובץ קובץ.

משה בר-עם · נגדית קבצים, הוא לוקח כמה קבצים.

ניר שוורץ · נגדית כן, הוא לוקח קבצים

משה בר-עם · נגדית כן.

ניר שוורץ · נגדית זה הליך טכני שכל המטרה של הטופס זה להימנע מהנוכחות שלו בעת הזאת של ההעתקה הטכנית.

עודד שחם · נגדית הטופס הזה שאנחנו מדברים עליו עכשיו, (רעש). יש אפשרות לעיין בו או שזה לא נמצא

ניר שוורץ · נגדית לא, לא נחתם אדוני

בועז בן צור · נגדית כן. כן. אז נאתר אותו. כן, אני לא יודע אם נתתם לנו את זה בחומר החקירה לדעתי, אבל אני צריך לבדוק.

אסף עיסוק · נגדית למיטב זיכרוני הוא לא נחתם, אז הוא לא,

בועז בן צור · נגדית בסדר, אז לכן הוא לא בחומר אצלנו.

עודד שחם · נגדית בשביל שנבין, שהדיון לא יהיה תיאורטי.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. טוב.

ניר שוורץ · נגדית בסופו של דבר הוא לא נחתם? אני חושב שהוא כן נחתם בסופו של דבר

אסף עיסוק · נגדית אנחנו נבדוק. וככל שבית המשפט גם ירצה להשיג איזה פורמט של הטופס, גם זה ניתן.

משה בר-עם · נגדית בסדר, רק פשוט להציץ בדבר הזה, להבין על מה מדובר.

אסף עיסוק · נגדית אנחנו נבדוק.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נלך צעד צעד. נתחיל ככה, נתחיל מנוהל אח"מ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נוהל?

בועז בן צור · נגדית נוהל אח"מ, תפיסה וחיפוש במחשב. מוכר לך?

ניר שוורץ · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית נוהל אח"מ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נוהל של מי?

בועז בן צור · נגדית זה נוהל משטרתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נוהל של המשטרה?

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגף חקירות?

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית ומודיעין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אתם מגישים?

בועז בן צור · נגדית כן. לגבי תפיסה וחיפוש במחשב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/2260.

בועז בן צור · נגדית כן. מה הנוהל אומר לגבי תפיסה וחיפוש במחשב בסוגיה של הפרטיות? אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית לא, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר את הנוהל בעל פה

בועז בן צור · נגדית לא, אז בכל אופן. זאת אומרת אתה לא יודע

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית התשובה היא לא שאתה לא זוכר, אתה לא יודע

ניר שוורץ · נגדית לא, אני לא זוכר, אמרתי שאני לא זוכר את הספציפיקציה לגבי צנעת הפרט בנוהל

בועז בן צור · נגדית אז הספציפיקציה היא מאוד מאוד פשוטה. כן, אומר לי חברי שאולי זה תחת בית השימוש של ההיסטוריה, שלשם שלחתם את הפרטיות. נגיע לזה. בעמוד 3 סעיף 2(ב) "החיפוש יערך על ידי חוקר מיומן", זה (א). (ב) החיפוש יבוצע באופן שלא יפגע בפרטיותו של אדם מעבר לנדרש". רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הלאה. צו החיפוש שהוצא בעניינו של מר חפץ קובע, זה הוגש? אז נגיש את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זה יהיה נ/2261.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בצו יש את מהות החשד, זה חשד סביב, בוא נראה, סביר, סליחה, לעבירות שיבוש הליכי משפט ועבירות על טוהר המידות. רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה החשד. ואז הצו שניתן הוא על דברים, זה החלטה, זה בעמוד הבא. זה מתייחס לכל מסמכים וכל מסמך או חפץ שדרוש לחקירה. אתה רואה? שקשורים לחקירה. בהמשך. רואה את זה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אז עכשיו, כשאנחנו מדברים שהצו נוקט בטרמינולוגיה ברורה שהפקת בדיקה או הפקת פלטים של מסמכים וחומרים הקשורים לחקירה, אז אתה מבין שאתם מוגבלים לחקירה.

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והחקירה מתייחסת לחשד. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועכשיו אני רק רוצה להבין מה הקשר בין תמונות אינטימיות שחפץ נתן כדוגמה, הוא אומר למשל, או עניינים שהם בתוך התחום האינטימי, לחשד?

ניר שוורץ · נגדית הקשר הוא,

בועז בן צור · נגדית מה? תסביר מה הקשר?

ניר שוורץ · נגדית אני אסביר

בועז בן צור · נגדית כן אדוני

ניר שוורץ · נגדית עד ששוטר שהתיישב ובוחן את הקבצים כדי לראות אם זה חומר חקירה או לא חומר חקירה, עד שהוא לא בוחן את הקבצים הוא לא יודע. ככל שהחוקר מבין שמדובר בחומר שהוא רלוונטי לחקירה, הוא מכניס את הממצא שהוא מצא לתוך דוח שלו. והדוח הזה בעצם נכנס לתוך חומר החקירה. ככל שלא מדובר בחומר שהוא חומר חקירה, לדוגמה תמונות כפי שנתן דוגמה ניר חפץ, אז זה לא נכנס לחומר חקירה וזה לא בתוך התיק.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כשאתה אומר לו במה שהקראתי לך את הדבר הבא. שהוא אומר לך אם יהיה צילומים, אם יהיו דברים כאלה. אתה אומר: "מה זה לא יסתכלו? יסתכלו על הכל."

ניר שוורץ · נגדית בוודאי. איך אפשר לדעת מה יש בתוך הקובץ אם לא פותחים אותו? ברגע שרואים תמונה של בן אדם עירום כפי שאמר ניר חפץ, זה זז הצידה, זה לא נכנס לתוך חומר החקירה.

בועז בן צור · נגדית ואז,

ניר שוורץ · נגדית אבל אי אפשר, אבל אי אפשר,

בועז בן צור · נגדית המונח מילות חיפוש מוכר לך?

ניר שוורץ · נגדית מוכר

בועז בן צור · נגדית ההפרדה שעורך הדין שלו, עורך הדין קוסטליץ, ניסה לדון אתכם בסוגיה הזאת ולהגדיר מוכר לך?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר את זה

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. אבל עכשיו, בוא נבין רגע עוד דבר. אתה אומר אני לא אכנס איתך כרגע לאיזה שהוא ויכוח. שבהגדרה זה לא צריך להיות רלוונטי. אולי הם יראו את הכל אבל הם אחרי לא יקדמו את העניינים האינטימיים. נכון? זה מה שאמרת.

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. אז בוא נראה אם ראו את הכל ומה עשו עם העניינים האינטימיים. שאתה הסכמת איתי שזה ממש לא קשור לחקירה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו,

משה בר-עם · נגדית עו"ד בן צור, יש לאדוני את טופס ההסכמה שעליו התבקש לחתום?

בועז בן צור · נגדית הוא לא נמסר לנו. אני מכיר את הטפסים באופן כללי.

משה בר-עם · נגדית כי אני מנסה להבין את התוספת, את התועלת בהסכמה. אני קורא את הצו, שפה מאפשר חדירה. באופן גורף הייתי אומר. אז מה התוספת שמבקשים מהנחקר לוותר על,

בועז בן צור · נגדית אז א' אדוני, מה שקשור לחקירה אנחנו לא מבקשים ממנו הסכמה רחבה יותר, תחקרו לכל דבר שישנו.

יהודית תירוש · נגדית לא נכון. זאת הסכמה להעתקה שצריכה,

בועז בן צור · נגדית העתקה,

אסף עיסוק · נגדית כוללת.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

אסף עיסוק · נגדית אני חושב שהעד הסביר את זה בצורה,

משה בר-עם · נגדית הצו לא מאפשר העתקה?

אסף עיסוק · נגדית הצו,

משה בר-עם · נגדית אז למה צריך את הצו?

אסף עיסוק · נגדית הצו מאפשר העתקה, אבל מחייב למיטב הבנתי הוא מחייב נוכחות,

משה בר-עם · נגדית איפה זה כתוב בצו?

אסף עיסוק · נגדית נוכחות בעת העתקה הטכנית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתוב בצו הפוך.

משה בר-עם · נגדית בדיוק, הפוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כאן כתוב מחשב וטלפונים לא יערך בפני עדים.

אסף עיסוק · נגדית לא חיפוש. צריך להבחין בין שני המושגים. בין חיפוש, עצם החיפוש שבו יושב חוקר ומבצע את החיפוש בשיטות שלו, לבד. לבין האקט הטכני של העתקה. של לקחת את המחשב,

עודד שחם · נגדית רשום, רשום. כתוב שם בצו, החיפוש,

בועז בן צור · נגדית אז,

עודד שחם · נגדית רק אם אפשר, "החיפוש לא יערך בפני עדים. חומר מחשב שהחדירה אליו נעשית במעבדה מיצוי ראיות באמצעים טכנולוגיים (לא ברור). "ולכן, זה המשפט החשוב, "מתבקשת העתקה ללא נוכחות עדים". עכשיו, על זה בית המשפט סימן X. אז מזה אנחנו מבינים שזה מה שבית המשפט קבע, לפחות לגבי המחשב והטלפון. על רקע זה עולה השאלה למה היה צריך עוד טופס אחרי שיש צו? זה הכל. זה מה שכתוב בצו הזה.

בועז בן צור · נגדית נשאל את העד.

ניר שוורץ · נגדית אז מה שאני אומר, מה שאני,

משה בר-עם · נגדית אולי, סליחה, אולי בית משפט ישאל את העד. יתכן שאדוני ביקש את ההסכמה בדיוק למנוע את האפשרות שעל הסף שאם לא היה הסכמה לא תתאפשר העתקה של חומר שעליו פניו הוא לא חומר חקירה? כמו למשל דוגמה שנתן, צילום עירום. לעומת זאת, אם הוא נותן הסכמה, אני מעתיק הכל באופן גורף. הכל בחומר החקירה. איך אדוני אמר? יראו הכל. השימוש שיעשה בו זה עניין נפרד. כן? אני לא מדבר כרגע על השימוש. אבל זה בעצם הממשק, זה בעצם הרלוונטיות של ההסכמה שלו. לא?

ניר שוורץ · נגדית כן. אז אני אומר. אצלנו ביחידה מי שמבצע את ההעתקה זה יחידת המחשוב של היחידה וביחידת המחשוב של היחידה זו הדרישה שלהם. זאת הדרישה, לקבל את ההסכמה,

משה בר-עם · נגדית הם לא רוצים,

ניר שוורץ · נגדית הם רוצים, הם רוצים הסכמה של האדם,

משה בר-עם · נגדית סליחה, הם לא מעוניינים באיזה שהוא גורם שהוא צנזור, שיעמוד לידו ותעשה כך, תעשה כך. הם רוצים לעשות באופן גורף. ולכך אדוני מבקש את ההסכמה. כי זה פגיעה מסוימת בצנעת הפרט. עלולה להיות.

ניר שוורץ · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית לעומת זאת, אם הוא לא מסכים, יש קושי, גם על פי הערכות פנימיות שלכם. יש התייחסות מפורשת לא לפגוע בחומר שהוא עשוי, עלול להיות פגם בצנעת הפרט. ולכן כנראה ההעתקה אמורה להיות בתנאים אחרים. פחות נוחים ליחידה החוקרת. כך אני מבין. אלמלא ההסכמה.

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע להגיד לאדוני אם, אם זה נכון או לא. אני יודע לומר שמבחינת יחידת המחשוב שמבצעת את הפעולה של ההעתקה, הדרישה שלהם מצוותי החקירה זה להחתים. ודרך אגב, זה גם קיבל כמובן את כל האישורים של הייעוץ המשפטי ביחידה.

משה בר-עם · נגדית בקשה שלהם להחתים את הנחקר.

ניר שוורץ · נגדית להחתים את הנחקר,

משה בר-עם · נגדית למה?

ניר שוורץ · נגדית בכל זאת, למרות הצו, להחתים אותו על טופס של הסכמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אני אשאל עוד משהו. חוץ מהבקשה להוצאת צו חיפוש ותפיסת כל חומרי המחשב, האם מוגשת בקשה נפרדת לאפשר העתקה?

ניר שוורץ · נגדית לא. זה כתוב בצו, זה מופיע בצו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי מה שכתוב, מה שכתוב בצו הזה הנימוקים. החיפוש במחשב לא יערך בפני עדים. פרט סיבה. ואז כתוב חומר המחשב נעשה במעבדות, באמצעים טכנולוגיים. לכן מתבקשת העתקה ללא נוכחות עדים. אני שואלת אם, אם זו לכאורה ההנמקה? לא ברור לי כל כך אם זה הצו או זה הנימוק.

ניר שוורץ · נגדית לא. הצו הזה הוא הצו שמנחה את, את צוות המחשוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מספיק גם להעתקה?

ניר שוורץ · נגדית הצו הזה הוא הצו שמנחה את צוות, נותן את הלגיטימציה לצוות המחשוב לבצע את ההעתקה של החומרים שנתפסו. אוקיי?

משה בר-עם · נגדית מר עיסוק, נדמה לי שאנחנו צריכים לעיין בטופס. כל הדיון הזה הופך להיות תיאורטי.

אסף עיסוק · נגדית אנחנו מחפשים, ככל שיש לנו עותק כאן. ואם לא, אנחנו נבקש עותק.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא אבל נבין. אם הצו נתן לכם זכות כניסה אוטומטית, לא הייתם צריכים שום הסכמה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אם הצו צריכים, לא היינו צריכים

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית אם הצו נותן, לכאורה לא היינו צריכים

בועז בן צור · נגדית יפה. ואז כשאתם מוציאים, סליחה, אז עכשיו אנחנו נחזור רגע אחד. הסכמנו שאם הצו נותן לכם זכות כניסה אוטומטית אתם לא צריכים שום הסכמה נוספת של נחקר. נכון?

ניר שוורץ · נגדית מה שאני אומר, התשובה שלי היא כזו: צוות המחשוב של יחידת להב 433 הוא האינסטנציה שמבצעת את הפעולה הזאת.

בועז בן צור · נגדית לא, אני לא שם

ניר שוורץ · נגדית אני שם. התשובה, ההנחיה,

בועז בן צור · נגדית צא משם, זאת לא השאלה שלי. השאלה שלי נורא פשוטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע. תן לו, תן לו שנייה.

בועז בן צור · נגדית כן, בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתה רוצה לומר? שהתשובה היא לא בידיעתך, אלא בידיעתם?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט. אני לא, אני לא מבצע את ההעתקה ולא נותן שאלות או תשובות בנוגע להעתקה עצמה. כל הסוגיה של ההעתקה היא בגדר יחידת המחשוב. הם אלה שמבצעים את הדבר והם אלה שגם דורשים את כל העניינים המשפטיים שקשורים בזה. לרבות צו, לרבות טפסים, כל מה שקשור בהעתקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה התשובה? שאתה לא יודע או מה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה הסיבה שהם דורשים את ההסכמה, למרות שיש צו

בועז בן צור · נגדית תראה, זה קצת עגום. כי אתמול זה התחיל שזה הוראות מלמעלה והפרקליטות. ועכשיו אתה שולח אותי ליחידת המחשב. וכך אנחנו מתחילים להתפזר למסדרונות היחידה שגויסה לתהליך. אני שואל אותך על דברים שאתה דיברת עליהם בחקירה. דיברת עליהם. ואם אתה לא יודע וזה רק עניין טכני, אז למה אתה אומר לו את זה בחקירה? ואני אתקדם איתך. בוא נראה מה אומר חפץ על מה שאתה אמרת לו. בעדות כאן, 30 בנובמבר, עמוד 106, שורות 1- 6. אני הקראתי לו את מה שאתה אמרת, שאנחנו לא נגביל את עצמנו בשום דבר מבחינת החקירה. שזה אגב הדיון בצנעת הפרט. ואז הוא אומר: "אני זוכר את זה. אני מוכן לחתום על זה שזה ניר שוורץ", הוא אפילו לא ידע על מי אני מדבר. "אמר. הוא איים עליי בתכנים האלה הלוך ושוב. פשוט הוא ממש איים בלי רמזים שלמעשה הם יפשיטו אותי". אז כרגע אנחנו לא בדיוק של הצו והיחס בין הצו לטופס, אנחנו בשוורץ שאיים עליו, לדברי חפץ, הלוך ושוב, בלי רמזים, שהם יפשיטו אותו. היה או לא היה?

ניר שוורץ · נגדית התשובה שלי שאפשר לעיין בפרוטוקולים של החקירה,

בועז בן צור · נגדית עיינו

ניר שוורץ · נגדית ולראות, ולראות שאין דבר כזה דובר לא מזוהה: היה או לא היה?

בועז בן צור · נגדית היה או לא היה?

ניר שוורץ · נגדית אף אחד לא איים על ניר חפץ שיפשיטו אותו

בועז בן צור · נגדית אז כשהוא הבין, בתכנים האלה, כלשונו, התכנים האינטימיים

ניר שוורץ · נגדית לא, ממש לא. ממש לא

בועז בן צור · נגדית אז הוא משקר במצח נחושה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא אמרתי את זה, זו התחושה שלו

בועז בן צור · נגדית הוא משקר במצח נחושה

ניר שוורץ · נגדית זה אתה אומר

בועז בן צור · נגדית לא, זה הוא אומר

ניר שוורץ · נגדית אתה אומר שהוא משקר

בועז בן צור · נגדית לא, אני אמרתי תוצאה של התשובה שלך

ניר שוורץ · נגדית זה עניין אחר. אני,

בועז בן צור · נגדית לא, זה העניין

ניר שוורץ · נגדית מה שאני אומר זה שאף אחד לא איים עליו. ואפשר לראות את הפרוטוקולים, לקרוא אותם מילה מילה. מילה מילה. כל החקירה מוקלטת. אפשר לקרוא מילה מילה,

בועז בן צור · נגדית קראנו

ניר שוורץ · נגדית ולראות את הדבר הזה

בועז בן צור · נגדית טוב. אתה,

ניר שוורץ · נגדית התחושה שלו, מתוך המצוקה שלו בחקירה היא שאיימו עליו. זה לא היה

משה בר-עם · נגדית מר בן צור, עוד שאלה אם אפשר להבהרה. אנחנו יודעים שהנחקר מר חפץ לא נתן את ההסכמה.

בועז בן צור · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית בפועל זה הועתק או לא הועתק?

בועז בן צור · נגדית הועתק.

משה בר-עם · נגדית הכל.

בועז בן צור · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית ללא הסכמה.

בועז בן צור · נגדית כך אנחנו מבינים. כי לא קיבלנו, סליחה. כי לא קיבלנו, סליחה. אנחנו לא קיבלנו. אני עובר את זה, (מדברים ביחד)

משה בר-עם · נגדית אז הייתי צריך להפנות את השאלה לתביעה.

בועז בן צור · נגדית זהו, כן.

משה בר-עם · נגדית אולי לתביעה, לא לאדוני.

אסף עיסוק · נגדית יש אפילו באחת החקירות, אם אני זוכר נכון, מהיום השני לחקירה, רואים אפילו גם בתמלול שנכנס חוקר ומעתיק את הדברים בנוכחותו. לידו. בתוך החדר. זה מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הועתק בנוכחותו?

אסף עיסוק · נגדית בנוכחות העד מתבצעת פעולת ההעתקה.

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע, אני לא יודע אם זה כולה. אני לא יודע אם זה כולה, יכול להיות שזה חלקה והיה איזה שהוא שינוי. בגלל זה אמרתי שאולי הוא הסכים. אני לא זוכר אם הוא הסכים או לא. יכול להיות שבהמשך הוא הסכים. אבל מה שאני זוכר, זה שהפעולה לא הסתיימה בחדר. כי,

משה בר-עם · נגדית אפשר לראות באיזה שהוא היבט פוסט מורטם שרק בעקבות הסכמה אולי הועתקו חומרים בעלי תכנים שיש בהם פגיעה בצנעת הפרט. ולכן האפשרות הזאת מלמדת לכאורה שהייתה דורשה הסכמה. זו הסיבה,

אסף עיסוק · נגדית הכוונה מראש הייתה להעתיק את כל,

משה בר-עם · נגדית סליחה?

אסף עיסוק · נגדית הכוונה מראש הייתה להעתיק את כל חומרי המחשב ואז לבצע בהם חיפוש. אני לא חושב,

משה בר-עם · נגדית ולכן שאלתי את אדוני אם הועתק הכל בלי הסכמה.

אסף עיסוק · נגדית אז אני, אנחנו מחפשים את טופס ההסכמה. בכל מקרה, אילו לא הייתה ניתנת הסכמה, אז ההעתקה המלאה הייתה מתבצעת אני מניח בנוכחות העד. אבל אנחנו נבדוק את הנקודה הזאת ונחזור לבית המשפט.

בועז בן צור · נגדית בוא רק נסכים שחפץ התנגד. עורך הדין שלו ניסה לשוחח אתכם. הוא ביקש שעורך הדין שלו יעמוד אתכם בקשר. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה גם בשלב מסוים אומר נגמרו השיחות, אין יותר שיחות בסוגיה הזאת. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי"כן", אוקיי"לא", או אוקיי"לא יודע?"

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שאמרתי

בועז בן צור · נגדית אמרת. ב - נ/1912, עמוד 102, שורות 18-31 עכשיו, מי ניהל את השיחות עם עו"ד קוסטליץ?

ניר שוורץ · נגדית נדמה לי יורם נעמן. נדמה לי

בועז בן צור · נגדית יופי. איפה התיעוד של השיחות?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אני גם לא יודע. איך זה יכול להיות?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע. אני לא,

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא דיברתי איתו

בועז בן צור · נגדית דברים כאלה צריכים להיות מתועדים

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע. אני לא דיברתי איתו ולא,

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי את השאלה הזאת. אתה החוקר של חפץ, עורך הדין של חפץ מנסה מרה להתנגד לחיפוש לא רלוונטי בסוגיות שהן צנעת הפרט. אתם עומדים על הרגליים האחוריות ומתעקשים שכך יהיה. ויש דין ודברים בין החוקר נעמן, סגן ניצב נעמן, לבין קוסטליץ. אתה ידעת על הדין ודברים הזה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. והשאלה שלי איפה התיעוד לדין ודברים הזה?

ניר שוורץ · נגדית תשאל את יורם נעמן

בועז בן צור · נגדית אני אשאל את יורם. צריך להיות תיעוד לדבר הזה?

ניר שוורץ · נגדית לדעתי כן. אבל,

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, הלאה. עכשיו, תראה, אני אגיד לך יותר מזה. וחשוב לנו גם מה הבין חפץ ממכם, כי אתה יודע, אתה יכול להגיד בקור מקפיא"אל תשקר, תגיד רק את האמת", אבל יש לזה משמעות. אומר חפץ עליך בחקירה שלו כאן בעמוד, 106 מ - 30 בנובמבר משורה 21: "מסרים חד משמעיים של איומים שאני הבנתי אותם, שאם אני לא אחתום על הטופס הזה התנאים שלי עוד יורעו. והאיום היה חד משמעי, שאני צריך לחתום כבר על הטופס הזה ולהפסיק לבלבל להם במוח. ואני מאוד התעקשתי על הדבר הזה. ואני שוב אומר, אם עורך הדין שלי לא היה אומר לי לחתום, לא הייתי חותם". עכשיו, מה שהוא אומר לך, מה שהוא אומר לבית המשפט,

ניר שוורץ · נגדית קודם כל, זה אומר שהוא חתם

בועז בן צור · נגדית הצלחת, לפי שילטו. כלומר, מה שהוא אומר, הוא אומר מסרים חד משמעיים של איומים שאני הבנתי אותם שאני לא אחתום התנאים שלי עוד יורעו. ואני שואל אותך שאלה נורא פשוטה: האיש הזה? אני אומר לך, זאת הייתה התפיסה שלו. הצלחתם, חלק משורת ההצלחות. נכון או לא נכון?

ניר שוורץ · נגדית אדוני, אני לא נכנס למוחו של האיש

בועז בן צור · נגדית אנחנו נכנסים. זה הכי חשוב

ניר שוורץ · נגדית אז מה שאני, התשובה שלי היא כזאת: אפשר לראות בפרוטוקולים את כל השיח בעניין הזה של הטופס,

בועז בן צור · נגדית אנחנו עוברים על הפרוטוקולים

ניר שוורץ · נגדית מתחילתו, זאת התשובה שלי אדוני. מתחילתו ועד סופו ולהתרשם אם הוא אוים או לא אוים מה הייתה התחושה שלו? זה עניין סובייקטיבי שלו.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נקרין

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית אמרת בוא נראה את הפרוטוקול, אז בוא נקרין קצת, עוד קטע

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית בבקשה, אני מקרין כבודם, קצר, מ - נ/1912 בעמוד 108 אנחנו ביום השני. עולה?

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית תראה איך הכל מחושב. השתיקה הזאת. טוב, קודם כל זה לא, יש תיקון בפרוטוקול. אני אקריא: "ניר, רק שיהיה לך בראש, שמכל מה שאתה חושש שאנחנו נדע"לא ניידע, "אנחנו כבר יודעים". ואז הוא אומר: "תשמע, יש פה תכנים של צנעת הפרט שלא קשורים לשום חקירה עלי אדמות"והוד רוממותו החוקר: "שמעת מה אני אמרתי לך". זה מתוך חדר החקירות. אחד המופעים מתוך אין סוף מופעים. מה המשמעות שאנחנו יודעים את הכל ושהוא אומר תעזבו, צנעת הפרט לא קשור. שמעת מה אמרתי לך?

ניר שוורץ · נגדית כל מי שאומר את זה,

אסף עיסוק · נגדית אם אפשר רגע לפני שהעד עונה. אני מבקש, אלה דברים שלא העד הזה אמר, הוא לא היה נוכח בחדר. אין בעיה שיתייחס, אבל אם רוצים שהוא יתייחס אז בבקשה להראות לו את הציטוט המלא, כי אני חושב שהדברים מובהרים בהמשך.

כרמל בן-צור · נגדית אל תדאג, אנחנו נקרין את הכל. מיד, יש פה, זה עוד ימשיך וימשיך.

אסף עיסוק · נגדית כדי לקבל את תשובתו, את הפרשנות שלו לדברים שחוקר אחר אמר לא בנוכחותו אני חושב שהוא צריך לקרוא את הכל.

כרמל בן-צור · נגדית עו"ד עיסוק, זה ימשיך בדיוק מהנקודה שהפסקנו.

אסף עיסוק · נגדית אבל אתם מבקשים את תשובתו כעת, לפני שהוא קורא את כל השיח.

בועז בן צור · נגדית אני מבקש את תשובתך כעת לאמירה של הכפיף שלך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה מה שהוא יענה.

בועז בן צור · נגדית בוא תענה. יש לך תשובה? אחרי שנתנו לך כבר את כל הסמטאות שלא, שיתקלו תכף בקיר מה התשובה?

ניר שוורץ · נגדית התשובה היא שקודם כל לא הייתי צריך את זה. אני מבחינתי לא הייתי בחדר ולא אני אמרתי את זה. אם אתה שואל אותי מה יכול להיות שיניב התכוון כשהוא אמר את זה? אני יכול להגיד מה אני חושב שיכול להיות שהוא התכוון. אבל זה לא אני אמרתי את זה. זה יניב אמר ויניב יתייחס לזה ויניב אוכל להגיד מה הייתה כוונתו כשהוא אמר את המשפט הספציפי הזה,

בועז בן צור · נגדית תראה,

ניר שוורץ · נגדית כשאני לא בחדר ולא יודע שהוא אומר את זה. אבל אני יכול, עוד פעם, אני יכול להגיד מה אני חושב שיכול להיות שהוא התכוון.

בועז בן צור · נגדית לא, אתה לא צריך להגיד

ניר שוורץ · נגדית אז מה הטעם?

בועז בן צור · נגדית בוא, נעשה נורא פשוט. יניב זה לא איזה טיל שיוט חופשי, נכון? יניב הוא חוקר, ת"פ שלך החקירות האלה השקעתם בהן הרבה מאוד זמן, עשיתם מעקבים תקופה ארוכה. הלכתם וישבתם. הפרקליטות ישבה וצפתה במסכי הבקרה שישנם. נכון התיאור הזה?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אז לכן זה לא איזה יוזמה פרטית של איזה שהוא חוקר וזה לא איזה אמירה תלושה שלקחתי אותה מ - 2000 עמודי חקירה ומצאתי איזה ארבע שורות.

ניר שוורץ · נגדית זה לא נכון

בועז בן צור · נגדית לא נכון

ניר שוורץ · נגדית זו יוזמה פרטית של חוקר. אני אמרתי את זה גם אתמול, יניב פלג נמצא שם כדי להיות לעזרי בכל מה שקשור למנהלתיות של החקירה ולהיות נוכח בחדר החקירה כשאני לא נמצא שם. כי בכל זאת, מישהו צריך להיות עם העד בחדר. ומה שכרגע ראיתם זה בדיוק זמן כזה שאני לא נמצא בחדר ויניב מדבר איתו מרצונו החופשי. הוא אומר לו דברים מרצונו החופשי,

ז'ק חן · נגדית מרצונו החופשי של מי?

בועז בן צור · נגדית מרצונו החופשי של יניב

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו תקשיב רגע אחד, יש נחקר שנמצא בחדר חקירות של משטרת ישראל. שכל היחידה יושבת על החקירה הזאת. שהפרקליטות יושבת גם כן באופן שוטף, רציף בחקירה הזאת. והדברים האלה נבדקים בישיבת סטטוס לפני וישיבת סטטוס אחרי, באותו יום. עכשיו אני אומר לך פעם נוספת, האם האמירה הזאת או דומותיה או קרובותיה, זה אמירות לגיטימיות לשיטתך? כן או לא?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט כן

בועז בן צור · נגדית בהחלט. תודה. הנה,

ניר שוורץ · נגדית אין פה שום איום

בועז בן צור · נגדית תודה

ניר שוורץ · נגדית גם אין פה שום איום. אני לא רואה פה שום איום

בועז בן צור · נגדית אין איום? הלאה

משה בר-עם · נגדית מה התכלית? מה התכלית?

ניר שוורץ · נגדית מה אני חושב?

משה בר-עם · נגדית כן.

ניר שוורץ · נגדית אני חושב שמה שהוא, ניר אומר, ניר אמר לנו קודם שהוא לא רוצה שנדע מצנעת הפרט וכו.' אז יניב אומר לו אל תדאג, את זה אנחנו כבר יודעים. אנחנו רוצים רק להיכנס ולחפש חומרים שהם חומרי חקירה. לא דברים שהם לא רלוונטיים לזה.

משה בר-עם · נגדית זה לא עולה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה. א', זה לא מכובד מה, לשבת שם ולצחוק. אבל זו עדות סברה. העד הבא יהיה יניב, תשאלו אותו.

בועז בן צור · נגדית אבל העד, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה לגיטימי או לא לגיטימי,

בועז בן צור · נגדית הוא אמר, מבחינתי זה מה שחשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה התכוון יניב זה לא שאלה אליו.

בועז בן צור · נגדית כן. אגב, זו סברה, המונח עדות סברה כאן, לא אכנס להתנצחות חס וחלילה, אבל הכל בתוך מהלך חקירה אחד כולל. זה נמצא אצלו. זה לא שהוא מחווה דעה על איזה אמירה כזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, עו"ד בן צור. הוא אומר שהוא לא היה בפנים. שאלת אותו מה דעתו על זה, הוא יכול לענות מה דעתו על זה.

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, מה?

בועז בן צור · נגדית בסדר, נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הוא מפרש את זה כך או אחרת,

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי. אני אתקדם. נכון שבמהלך החקירות גם עלתה האפשרות שהחומרים האלה מתי שהוא יגיעו לתקשורת? נכון?

ניר שוורץ · נגדית כשמדובר על תיק החקירה, כן

בועז בן צור · נגדית החומרים האלה,

ניר שוורץ · נגדית לא, לא, ממש לא

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית אני אקרין לך, אני אקרין

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית ממש לא מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית רואה?

ניר שוורץ · נגדית רואה בהחלט, זה מה שאמרתי

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נתקדם. עכשיו, בוא נמשיך להקרין מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית הנחקר חפץ הוא איש מיומן בעולם התקשורת. אתה יודע את זה, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא כבר אומר שהוא מכיר איך הדברים האלה עובדים והיו דברים מעולם שהחומרים האלה מגיעים לתקשורת. אגב, הדברים האלה מעולם בתיק שלנו היו הדלפות אין סוף. זה לא אתה, אני מניח. עכשיו, החשש הזה שהדברים יגיעו לתקשורת, הדברים האינטימיים, היה ידוע לך?

ניר שוורץ · נגדית לא. אבל שוב אני אומר, יניב מבחינתו משוחח פה עם ניר. ניר אומר לו שהוא חושש שדברים ידלפו לתקשורת. אצלנו דברים שהם כאלה הם לא חומרי חקירה והם לא רלוונטיים לחקירה. ולכן זה גם לא משהו שיצוף, לא משהו שיצא, לא משהו שידווח. לא רלוונטי מבחינתנו.

בועז בן צור · נגדית תראה, קודם כל, הם לא משוחחים ביניהם. זה לא שיחה, זו חקירה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר שוב. זה מהלך שהוא שיח במהלך המתנה, כשאני לא נמצא בחדר

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה אם זה שיח במהלך המתנה. כי אני אמשיך להקריא לך. אומר חפץ, לא להקרין יש את צנעת הפרט שרק אותה הוא רוצה להוציא החוצה", "הוא"זה עורך הדין שלו," "בהסכמה. בהסכמה לא שהוא אומר ואנחנו נגמור את זה בשתי דקות", סליחה, "וזה אפשר לגמור בשתי דקות. למה לא מתקשרים אליו לשתי דקות? לשתי דקות?". אז מר פלג אומר: "אני אומר לך שחזרו לפה לאחר הוראה שקיבלו א' בטח מגבוה ו - ג'", הוא דילג על ב', "גם מבחינה משפטית זה קביל. לא יעשו משהו שהוא לא חוקי. ואתה רואה". כלומר, מה שאומר לו אדון חוקר, הוא אומר לו תשמע, אני מבין שעורך הדין שלך רוצה להידבר בסוגיה. אבל יש כאן הוראה מגבוה. ותכף נראה לאיזה גובה זה הגיע, שאומרת זהו, נגמר. תשובתך?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר את הסיטואציה של הוראה מגבוה

בועז בן צור · נגדית זה, הוא משקר לו?

ניר שוורץ · נגדית אני לא אמרתי שהוא משקר. אני אמרתי שאני לא זוכר איזה,

בועז בן צור · נגדית אז בוא ניזכר

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר איזה שהיא הוראה מגבוה בעניין הזה. כמו שאמרתי קודם, כן אני זוכר שהייתה, היה שיח עם קוסטליץ וכנראה שבמהלך השיח הזה התקבלה איזה שהיא החלטה. גם יכול להיות,

בועז בן צור · נגדית לא, שנייה. מה זה 'איזה שהיא החלטה'? התקבלה החלטה על ידי מי שאומרת מה?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אומרת אין דיון

ניר שוורץ · נגדית זה מה שיניב אומר לו. אני לא זוכר את הדבר הזה

בועז בן צור · נגדית הנה, הכתוב הדבר הזה

ניר שוורץ · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אז אני שואל אותך שוב. בוא תהיה קצת יותר, אל, אל תברח

ניר שוורץ · נגדית אני לא בורח

בועז בן צור · נגדית זה לא מחבואים

ניר שוורץ · נגדית אני לא בורח לשום מקום

בועז בן צור · נגדית מי שמאחוריי, מצדדיי או מלפניי הוא העומד.,

ניר שוורץ · נגדית אדוני,

בועז בן צור · נגדית אתה העומד

ניר שוורץ · נגדית אני עומד פה,

בועז בן צור · נגדית אז אני שואל אותך שאלה,

ניר שוורץ · נגדית ומה שאני יכול לענות לך אני עונה. מה שאני לא יכול לענות, אין לי תשובות, אני לא יכול לענות.

בועז בן צור · נגדית אז אתה זוכר שהיה דיון אצל נעמן, נכון? עם קוסטליץ

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואתה זוכר שאמרו לקוסטליץ אין. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית נגמרו השיחות

כרמל בן-צור · נגדית אתה אמרת את המשפט.

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר, אני לא זוכר מה התוצרים של השיחות של נעמן עם קוסטליץ. אני לא זוכר אם בעקבות השיחה עם קוסטליץ האישור הזה השתחרר לטובת החתימה. אני לא זוכר. וגם כשיניב אומר לו יש הוראה מגבוה, אני לא יודע על מה מדובר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אנחנו יודעים שהיה גבוה. היה גבוה, נכון? היו דרגים גבוהים שדנו בסוגיה הזאת נכון?

ניר שוורץ · נגדית הדרגים שדנו בסוגיה מבחינתי זה יורם נעמן, הוא טיפל בעניין הזה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז זה גבוה מבחינתו של, מבחינתך. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו תראה, אומר כאן, ממשיך יניב, שהוא לוקח, "מפה אני לוקח את ההארד דיסק, מכניס אותו למחשב. החוקר יעבוד וינתח. מה שרלוונטי לחקירה ייכנס לחדר הזה במהלך הימים הקרובים". אומר לו חפץ: "יניב, קטונתי". "וצנעת הפרט שלך תרד לבית השימוש של ההיסטוריה. כן, תסלח לי, לא שאני מזלזל בה. כן? אבל היא לא מעניינת אותנו."

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא אני אגיד לך מה השאלה. השאלה היא כזאת, ואני בונה לך את הדברים. אחד, אתם אומרים לו שאתם יודעים את הכל. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שתיים, גם אתם מתחילים כבר לקחת את זה לדברים האינטימיים, אשתך יודעת, לא יודעת, על הטלפון. נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. זה מה שהוא הבין. שלוש, הוא אומר לכם יש לי דברים שהם בתוך, הליבה של האינטימיות שלא קשורים כהוא זה לחקירה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ארבע, אתם אומרים אנחנו בכל מקרה רוצים להעתיק הכל. הכל

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור. אוקיי. והוא מעלה את החשש שהדברים האלה ידלפו

ניר שוורץ · נגדית כל אחד יכול להעלות את החשש הזה

בועז בן צור · נגדית ברור, כי הם דולפים. כי יודעים והוא גם יודע, הוא היה שחקן. הוא היה במערכות עיתונים הוא יודע בדיוק ממי הוא מקבל חומרים.

ז'ק חן · נגדית הוא העיד על זה.

בועז בן צור · נגדית הוא העיד על זה. ראינו חומרים שהגיעו מחדרי חקירות היישר לערוצים, לפני שהם הגיעו לסנגורים. אז הטיעון הדלוח הזה מת.

ניר שוורץ · נגדית אז עדיין החשש הזה מבחינתו הוא חשש, כמו שיש לכל אחד. ומבחינתנו, מבחינתנו עדיין המהלך צריך להיות כזה שמעתיקים את הכל ומשם מתחילים לבדוק. אין דרך אחרת לעשות את זה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא, אתה לוקח, מה זה אין דרך אחרת? אבל כשאומרים לו שצנעת הפרט שלו תרד בבית השימוש של ההיסטוריה,

ניר שוורץ · נגדית אתה רוצה פרשנות?

בועז בן צור · נגדית לא, אני רוצה,

ניר שוורץ · נגדית מה אתה רוצה?

בועז בן צור · נגדית להגיד לך את מה שאני אומר בעניין הזה

ז'ק חן · נגדית האם זו אמירה לגיטימית?

בועז בן צור · נגדית קודם כל, בוא שואל, הנה, חברי עו"ד חן, האמירה הזאת היא אמירה לגיטימית?

ניר שוורץ · נגדית לא אוהב,

אסף עיסוק · נגדית אני מתנגד שוב.

בועז בן צור · נגדית מה?

אסף עיסוק · נגדית חברי אמר, נאמר כאן, שיציגו לו את הכל. יש קטעים לפני הקטע הזה של החוקר, מאוד מפורשים, שלא הוקרנו ולא הוצגו לו. והוא מתבקש לתת שוב פרשנות על אמירה של חוקר אחר, כשהוא לא נמצא בחדר. אני יכול גם להקריא, אפשר לא בנוכחותו. אבל הדברים בעיניי מאוד מאוד ברורים. נאמרו בדיוק חצי דקה לפני המשפט הזה. אז אם מציגים לו, מבקשים התייחסות שלו, אני חושב שמן הראוי להראות לו את כל הרצף ולא לדלג בדיוק על ארבע שורות שבהן החוקר אומר את כוונתו.

בועז בן צור · נגדית בוא נקרין את הכל.

אסף עיסוק · נגדית בבקשה.

בועז בן צור · נגדית אני מוכן. אם אתם רוצים, אני חושב שזו חקירה נגדית. אני מראה לו קטעים נרחבים. אתם רוצים שאני אקרין לו (מדברים ביחד.)

אסף עיסוק · נגדית אתה מבקש את התייחסותו לדברים שעד אחר אמר.

כרמל בן-צור · נגדית אין בעיה.

בועז בן צור · נגדית אין שום בעיה. יהיה פה עוד יום, לא קרה כלום.

ז'ק חן · נגדית אבל מעבר לזה, אתה שואל אותו אם האמירה הזאת לגיטימית. וזאת האמירה של החוקר.

בועז בן צור · נגדית נקרין לו מההתחלה. מההתחלה.

אסף עיסוק · נגדית האמירה הזאת לא נאמרת משום מקום, היא נאמרת בקונטקסט.

בועז בן צור · נגדית מההתחלה. מההתחלה מר עיסוק.

אסף עיסוק · נגדית בבקשה.

בועז בן צור · נגדית לא צריך, אמרת, ופעם הבאה שבחקירה הראשית,

יהודית תירוש · נגדית בלי איומים.

בועז בן צור · נגדית לא, פעם הבאה בחקירה הראשית כשלא תקרין את הכל, אלא זה, אני אזכור את מה שאמרת.

אסף עיסוק · נגדית אין בעיה.

בועז בן צור · נגדית לא צריך להתרגז גם, זה גם נכון. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אדוני מפנה? לשורה 24 לאן אדוני מפנה??

אסף עיסוק · נגדית כבודה, לעמוד 108, שורות 34 עד 39 למשל. זה לפני האמירה שהוצגה לעד.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית כשהוא יוצא עם הטלפון ומסתכל, הוא רואה ynet או רואה מה כותבים לו?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע מה הוא רואה? לא יודע מה הוא רואה

בועז בן צור · נגדית לא שומע

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה הוא רואה. אני יודע מה הוא רואה?

בועז בן צור · נגדית מדבר כשהסרטון ברקע )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, לא שומעים. רק רגע.

בועז בן צור · נגדית שלחו לכם שאלות בטלפונים?

ניר שוורץ · נגדית לפעמים כן

בועז בן צור · נגדית מי שלח לכם?

ניר שוורץ · נגדית אמרתי, או מפקדים או פרקליטות

בועז בן צור · נגדית או, יפה. אז כשאנחנו רואים אותו מתהלך לו נע ונד ברחבי חדר החקירות ומסתכל על הטלפון,

ניר שוורץ · נגדית אני אענה לך. אתה רוצה תשובה, אני אענה לך. היות וכפי שאמרתי, וכפי שגם יניב אמר פה כרגע לניר, אנחנו ממתינים. זה זמן של המתנה. ולכן בזמן הזה אני לא סביר בעיניי שמישהו שולח לו עכשיו שאלות.

בועז בן צור · נגדית או הכוונה, מה להגיד

ניר שוורץ · נגדית לא. כי מי שקיבל שאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זה ממש ספקולציות.

ניר שוורץ · נגדית כי מי שקיבל שאלות לחקירה זה לא יניב, זה אני

בועז בן צור · נגדית קיבלת

ניר שוורץ · נגדית אני אומר, לפעמים קיבלתי, כן

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי. הוא לא היה בקבוצה שלכם?

ניר שוורץ · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית הוא לא היה בקבוצה?

ניר שוורץ · נגדית לא בקבוצה הזאת. לא קיבלתי שאלות לקבוצה הזאת

בועז בן צור · נגדית לא הבנתי

ניר שוורץ · נגדית הקבוצה זה קבוצת ידע, לא קבוצת הנחיות, החלטות

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להבין, בוא נתעכב טיפה. יש קבוצת הנחיות. נכון? או קבוצה אופרטיבית כזאת

ניר שוורץ · נגדית אמרתי,

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית אני אחזור על זה עוד פעם

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר שוורץ · נגדית יש קבוצה שהיא קבוצת עדכון. בקבוצה הזאת, זאת הקבוצה המשטרתית ובקבוצה הזאת בעצם אנשי, האנשים שיושבים בבקרה מעדכנים את פיקוד היחידה ואת כולם,

בועז בן צור · נגדית מי זה כולם?

ניר שוורץ · נגדית כל מי שנמצא בקבוצה, זה כל החוקרים. מעדכנים את כולם מה קורה בחדרי החקירה. דברים חשובים, לא דברים שהם לא מעניינים. לא מתמללים, זה לא תמלול. זה נקודות,

בועז בן צור · נגדית זאת קבוצת הידע

ניר שוורץ · נגדית נקודות חשובות. זאת קבוצת הידע

בועז בן צור · נגדית יופי

ניר שוורץ · נגדית יש קבוצה, קבוצת וואטסאפ של החוקרים, ששם יש גם דברים שמתנהלים, שהם בתוך צוות החקירה עם השלכות רחבות לגבי כל שאר הנחקרים.

בועז בן צור · נגדית מי זה, מי בקבוצה השנייה?

ניר שוורץ · נגדית בקבוצה השנייה כל החוקרים

בועז בן צור · נגדית כל החוקרים של כל היחידה?

ניר שוורץ · נגדית כל החוקרים של כל היחידה

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי

ניר שוורץ · נגדית ו-,

בועז בן צור · נגדית רגע, שנייה אחת

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית יש את קבוצת הידע נקרא לזה, עם הבקרה, עם האיסוף של הדברים המרכזיים. וזה דברים לידיעה. יש את הקבוצה, נקרא לזה האופרטיבית, שזאת הקבוצה השנייה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אלא?

ניר שוורץ · נגדית אין,

בועז בן צור · נגדית מה ההבדל בין הקבוצות אם כך?

ניר שוורץ · נגדית הקבוצה השנייה היא לא קבוצה אופרטיבית. היא קבוצת מנהלה נקרא לזה. מפני שבקבוצה הזאת יש את התהליכים הרחבים שקורים במהלך החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה, איפה נותנים הנחיות לחוקר כשרוצים להגיד לו תשאל שאלה כזאת,

ניר שוורץ · נגדית שולחים לו וואטסאפ

בועז בן צור · נגדית באיזה קבוצה?

ניר שוורץ · נגדית שולחים לו וואטסאפ

יהודית תירוש · נגדית בפרטי.

בועז בן צור · נגדית אה, שולחים לו וואטסאפ

ניר שוורץ · נגדית שולחים לו וואטסאפ

בועז בן צור · נגדית מי שולח לו את הוואטסאפ?

ניר שוורץ · נגדית אמרתי, שוב, או מפקדים או פרקליטות

בועז בן צור · נגדית הבנתי. ישירות לפלאפון של החוקר

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שנמצא בתוך חדר החקירות אונליין

ניר שוורץ · נגדית יכול לקרות

בועז בן צור · נגדית וזה לא עובר דרך שתי הקבוצות האלה

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא עובר

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו שלוש דרכי התקשרות, אם כך. נכון? או שלושה ערוצים

ניר שוורץ · נגדית אלה הקבוצות

בועז בן צור · נגדית אלה הקבוצות

ניר שוורץ · נגדית ועכשיו אני אומר, היות ויניב לא, הוא לא החוקר הראשי של ניר, לא סביר בעיניי שיניב מקבל הנחיות מה לשאול את ניר.

בועז בן צור · נגדית והנחיות מה לעשות הוא יכול לקבל?

ניר שוורץ · נגדית לא. לא

בועז בן צור · נגדית מה, הוא עציץ?

ניר שוורץ · נגדית לא, הוא לא עציץ

בועז בן צור · נגדית מה התפקיד שלו?

ניר שוורץ · נגדית הוא לא מקבל הנחיות מה לחקור את ניר. לא, לא כשאני נמצא,

בועז בן צור · נגדית אז למה הוא חוקר?

ניר שוורץ · נגדית הסברתי, שוב, הוא נמצא שם לעזור לי ולהיות איתי ולהיות בחדר החקירה כשאני לא נמצא שם. זה,

בועז בן צור · נגדית אבל יש מופעים רבים שלו למדי. ואז אני שואל, כולל מופעים חקירתיים. ומכיוון שזה לא משהו,

ניר שוורץ · נגדית יש מקרים חריגים שבהם הוא גם,

בועז בן צור · נגדית לא, אמרתי חקירתיים

ניר שוורץ · נגדית הוא גם חוקר

בועז בן צור · נגדית ולא חריגים

ז'ק חן · נגדית זה לא חריג.

כרמל בן-צור · נגדית זה לא חריג.

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר,

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני אומר לך שהוא חוקר והוא נמצא ושואל שאלות. ולכן זה לא התפקיד שלו כשאתה בחוץ לשבת עם הנחקר. יש לו תפקיד שאנחנו רואים דה פקטו שהוא ממלא אותו. הוא שואל, הוא מטיף, הוא מוכיח בשער, הוא עושה הרבה מאוד. מאיים, עושה הרבה מאוד דברים. ושאלתי אליך, אתה מודע לזה מן הסתם פחות או יותר אונליין ואם לא אונליין, באותו יום?

ניר שוורץ · נגדית אז מה שאני אומר, מה שקורה פה אני לא נמצא פה ולכן אני גם לא יודע מה היה פה

בועז בן צור · נגדית אבל אתה רואה את זה זמן קצר אחרי זה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא רואה?

ניר שוורץ · נגדית לא, ממש לא

כרמל בן-צור · נגדית הוא לא מכיר את (מדברים ביחד), לא הבנתי.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להבין את ה - לא"הזה."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אנחנו עדיין בשאלה מה ראה מישהו אחר בטלפון שלו, כשהעד לא נמצא (מדברים ביחד.)

בועז בן צור · נגדית אבל אני חושב שלהציג את זה כאיזה מישהו אחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר רבע שעה פה נותן הערכות של מה אולי היה שם.

בועז בן צור · נגדית גברתי, זה מופיע בתוך חומרי החקירה. אני אשאל אותך שאלה נורא פשוטה. אתה כראש צוות לא הכרת את מהלכי החקירה של מר יניב פלג? כן או לא?

ניר שוורץ · נגדית מבחינתי ליניב פלג לא היו מהלכי חקירה

בועז בן צור · נגדית אז זאת אומרת, אוקיי

ז'ק חן · נגדית מה שאנחנו רואים זה לא מהלך חקירה.

בועז בן צור · נגדית ומה שאנחנו רואים עכשיו ועוד, זה לא מהלכי חקירה?

ניר שוורץ · נגדית מה שאנחנו רואים עכשיו זה קטע שהוא גם אומר לניר,

בועז בן צור · נגדית זה מהלך חקירה?

ניר שוורץ · נגדית אנחנו ממתינים. תראה, אני, אי אפשר, זה ברור שהם נמצאים בחדר חקירה. זה ברור שזה חשוד וזה חוקר. אני מנסה להסביר שמבחינת תמונת מצב של החקירה בעת הזאת, כפי שאנחנו רואים אותה כרגע, מה שאנחנו רואים כרגע זה תמונת מצב שבה אני יצאתי מחדר החקירה ויניב כרגע ממתין שאני אחזור. בתוך התקופה הזאת הוא מדבר עם ניר. כמובן שאנחנו מדברים על חדר חקירה, כמובן שזו חקירה. אין ספק, זה חדר חקירה וזו חקירה. אבל אני אומר, מבחינת ההוויה, מבחינתי כמי שאחראי על החקירה, זה כרגע זמן שהוא זמן המתנה.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אני שואל אותך שאלה. אדוני מודע או לא מודע?

ניר שוורץ · נגדית לא מכיר

בועז בן צור · נגדית לא,

ניר שוורץ · נגדית לא, לא מודע

בועז בן צור · נגדית לא מודע באונליין?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע מה הוא אמר לו פה

בועז בן צור · נגדית לא יודע

כרמל בן-צור · נגדית הוא לא הכיר את החקירות?

בועז בן צור · נגדית זה אומר שלא ידעת את מה שעשה יניב בחדר החקירות

ניר שוורץ · נגדית לא ידעתי כל מילה שאמר יניב בחדר החקירות

בועז בן צור · נגדית לא כל מילה, אל תברח

ניר שוורץ · נגדית אני לא בורח. אם היה משהו חשוב, אם היה משהו חשוב שהייתי צריך לדעת,

בועז בן צור · נגדית וזה לא חשוב?

ניר שוורץ · נגדית אז הוא עדכן אותי

בועז בן צור · נגדית וזה לא חשוב?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, הלאה. בוא, אני אמשיך הלאה. בוא. אגב, התיעוד של קבוצות הוואטסאפ נשמר, מן הסתם, הוא לא נמחק.

ניר שוורץ · נגדית וואטסאפ, כמו כל וואטסאפ

בועז בן צור · נגדית כמו כל וואטסאפ דובר לא מזוהה: אתם לא שומרים את זה, מדפיסים, שמים בתיק?

בועז בן צור · נגדית יש לכם איזה ריכוז של הדברים האלה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית למה? יש לכם יחידת מחשב, יש לכם המון דברים שיכולים לארגן את זה

ניר שוורץ · נגדית לא, לא עושים את זה

כרמל בן-צור · נגדית אתם להב, אתם כמו שב"כ, ככה שמענו.

בועז בן צור · נגדית טוב. אני ממשיך להקרין לך קטע נוסף של יניב. ותגיד לי תשמע, הוא חרג, הוא לא חרג, אני לא יודע. תכף נראה איך זה נעשה אצלך גם. כבודם, זה מ - נ/1912, עמוד 38, שורה 23.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו אחורה?

בועז בן צור · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו אחורה?

בועז בן צור · נגדית אמרו לי שזה קדימה, כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, היינו ב - 108.

בועז בן צור · נגדית אה, בסדר.

משה בר-עם · נגדית שורות?

בועז בן צור · נגדית שורה 23 כבודו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית שאלה ראשונה: אדון יניב, תכף ניכנס לתכנים, שאומר את הדברים, זה ככה זה פרי - סטייל כזה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אין לזה, כך הוא מעצמו. זה מה שהוא אומר

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא, אוקיי. שתיים, אדוני מתי לראשונה רואה?

ניר שוורץ · נגדית אני קראתי את זה פעם ראשונה כשקראתי את התמלולים בריענון

בועז בן צור · נגדית עד הריענון, מפברואר 2018 עד הריענון חלפו כמעט ארבע שנים

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בפברואר 2018, במרץ 2018 לא קראת? לא עברת, לא ראית?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? שמע, זה די דרמטי העניין הזה. כלומר, אז אני לא מבין, כל היחידה הגדולה, כל הצוותים, לא ראו את הדברים? לפני דקה אמרת הסתכלו אונליין, ראו. אז מה, אתה רוצה להגיד לי עכשיו שראש הצוות לא ידע מה נאמר פה?

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר, עוד פעם, אני לא ידעתי מה יניב פלג אומר בזמן שאני לא נמצא בחדר. אני לא נמצא שם. אם היה איזה משהו מיוחד שניר היה אומר ליניב פלג, שהוא משהו חריג, שרלוונטי לחקירה, יניב היה מעדכן אותי.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני אגיד לך מה זה רלוונטי. כשהוא אומר לו יש פה מסדרון שלם של אנשים שמדברים ותחשוב על המשפחה שלך. ויש לך אינטרסים והאינטרס שלך הוא לא האינטרסים של אחרים. זה האינטרס שלך. מה אתה מבין מהדברים האלה?

אסף עיסוק · נגדית כבודכם, שוב, אני, לפני שהעד עונה. כי שוב הציטוט שהקריא לו חברי מתחיל מאמצע המשפט. לכל הפחות אפשר לתת לו את תחילת הנאום. ואני מפנה את כבודכם למשל לאותו עמוד לשורה, רגע, שורה 20-21 למשל.

בועז בן צור · נגדית מה?

אסף עיסוק · נגדית הציטוט התחיל משורה 22 ושוב הוא נשאל על פרשנות של החוקר.

עודד שחם · נגדית צריך לזכור, זו חקירה נגדית. אז אם אין, אם אין משהו דרמטי לא צריך להפריע כל דקה.

ז'ק חן · נגדית אדוני, אולי נחכה לראשית. זה כבר לא לחכות לנגדית, זה לחכות לראשית.

בועז בן צור · נגדית כן עכשיו אני שואל אותך, תראה, אני פעם נוספת,,

ניר שוורץ · נגדית אני יכול לענות, אני זוכר את השאלה

בועז בן צור · נגדית תענה. למה אתה משיב? רק תגיד לנו

ניר שוורץ · נגדית שאלת מה אני יכול, מה אני יכול להבין ממה שיניב אמר

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר שוורץ · נגדית אוקיי. אז יניב אומר לו שיש פה הרבה נחקרים. וכל אחד דואג לאינטרס שלו ושכדאי לניר להתחיל גם לדאוג לאינטרס שלו ולא לחשוב על אחרים.

בועז בן צור · נגדית יופי, ואיך הוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, אני רוצה רגע להבין. מאיפה אתה יודע שזה מה שהוא,

ניר שוורץ · נגדית לא, אני אמרתי, לא אמרתי שאני יודע. אמרתי שזה, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה אנחנו עושים עם כל זה?

בועז בן צור · נגדית כבודה, זה הלך כחוט השני בכל החקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, הוא לא הדובר, הוא לא נוכח. הוא גם אומר שהוא לא ראה את זה. ראה או לא ראה. אנחנו צריכים פרשנות שלו למשהו שהעד הבא הוא הדובר? הוא צריך לתת פרשנות לדברים? אם אדוני רוצה לשאול האם לדעתך ראוי או לא ראוי להגיד דבר כזה, אז עד כמה שדעתו רלוונטית או לא רלוונטית הוא יכול לענות. אבל למה התכוון דובר אחר בדברים שהוא אפילו לא נכח בהם, מה זה נותן לנו? מה המשקל של זה?

בועז בן צור · נגדית אז אני אתקדם ואני אזכור גברתי את הדברים האלה כשיש לנו פה עדויות סברה ועדויות שמיעה מכלי שלישי, שבאים ומספרים אותם על כל מיני דברים שלא נכחו בהם. ובסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואדוני באמת התנגד,

בועז בן צור · נגדית לא, אז אני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני באמת התנגד התנגדות גורפת לעדויות סברה ועדויות שמיעה.

בועז בן צור · נגדית לא, כן, אבל גברתי, דברים נשמעים זאת אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ולא בכדי. אז מה נעשה עם כל הפרשנויות?

בועז בן צור · נגדית אני אשים את זה כשאלה. הנושא של אינטרסים זה נושא שגם אתה דיברת עליו עם אדון חפץ פעם אחר פעם?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. יופי. והאינטרסים בעניין הזה הם שהמשוואה היא, יש לך מצד אחד את המשפחה שלך ומצד שני יש אחרים. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית וזה על כפות המאזניים

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואתה צריך להגן על המשפחה שלך

ניר שוורץ · נגדית על עצמך ועל המשפחה שלך

בועז בן צור · נגדית על עצמך ועל המשפחה שלך

ניר שוורץ · נגדית נכון, תדאג לעצמך ולא לאחרים

בועז בן צור · נגדית ומה לעשות עם מי שנמצא בצד השני של כפות המאזניים?

ניר שוורץ · נגדית יש דברים שהוא יודע לומר כנגד אנשים אחרים. תתכבד ותגיד כנגד אנשים אחרים ולא תמשיך לשמור על זכות השתיקה.

בועז בן צור · נגדית יופי. ולכן ואנשים אחרים זה בראש ובראשונה מר נתניהו

ניר שוורץ · נגדית בין היתר

בועז בן צור · נגדית בין היתר. בראש ובראשונה

ניר שוורץ · נגדית בין היתר

בועז בן צור · נגדית לא בראש ובראשונה?

ניר שוורץ · נגדית הוא, הוא חשוד הכי חשוב בתיק הזה

בועז בן צור · נגדית אז זה לא בין היתר. זה בראש ובראשונה

ניר שוורץ · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אז למה ברחת מזה?

ניר שוורץ · נגדית לא ברחתי מזה. זה,

בועז בן צור · נגדית טוב. אז עכשיו בוא נראה. אז המשוואה שאתם שרטטתם, לא סברה ולא שמועה. זה כחוט השני יסוד מוסד בחקירה של מר חפץ. תשמע, משפחה, אתה, גורלך, יש אחרים, כדאי לך להגן על עצמך ועל משפחתך וללכת לדבר או תכף נראה, יותר עמוק, ביחס לאותם אחרים. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. יופי. הלאה. עכשיו, ניר חפץ אומר שהוא הבין שהציעו לו להיות עד מדינה אין סוף, כלשונו, פעמים. בלי להגיד את המונח עד מדינה.

אסף עיסוק · נגדית שוב אני מתנגד. אני חושב שזו הצגה לא מדויקת של הדברים.

בועז בן צור · נגדית אז אני אקריא, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה פחות או יותר מה שהוא אמר.

אסף עיסוק · נגדית הוא אמר חפץ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא הבין שמציעים לו.

אסף עיסוק · נגדית שהוצע לו. אבל הוא דיבר על, אני לא רוצה, שוב, להתחיל להיכנס. אבל הוא אמר משהו על 95% מהפעמים היה כך וב - 5% מהמקרים היה,

בועז בן צור · נגדית אני אקריא, אני אקריא את הציטוט כבודם. מעמוד 104.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, חבל, חבל להקריא.

בועז בן צור · נגדית אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יכול להמשיך. אין צורך. הדברים נאמרו.

כרמל בן-צור · נגדית הציעו לי בלי להגיד את המילה עד מדינה אין סוף.""

בועז בן צור · נגדית אין סוף פעמים, בכל מיני נוסחים. הבנתי שיש עליי לחץ להיות עד מדינה. זה מה שהעד אמר. אני פשוט,

כרמל בן-צור · נגדית למה זה קשה לכם?

בועז בן צור · נגדית למה כל דבר קשה לכם בעניין הזה? כי אתם ידעתם שאסור לגרום למישהו להיות עד מדינה.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד בן צור,

בועז בן צור · נגדית והייתם שם.

יהודית תירוש · נגדית באמת, לא קשה לנו,

בועז בן צור · נגדית הייתם שם (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור,

בועז בן צור · נגדית הלאה, נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית ואפשר שלא תצעק גם.

בועז בן צור · נגדית סליחה?

יהודית תירוש · נגדית תדבר יפה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אם לא הייתם מרעיבים, לא אתם באופן אישי כמובן, אבל לא הייתם צד לתהליכים האלה, מדברים ביחד )(

בועז בן צור · נגדית אז הזעם היה יותר נמוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אנחנו נעשה הפסקה ב - 12:00, גברתי תוכל לומר מה שהיא תרצה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו אני שואל אותך כך

יהודית תירוש · נגדית ואפשר גם, סליחה, אבל אפשר גם להעיר למר בן צור שנוזף שוב ושוב בתביעה ובתובעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי לא תענה לו ובזה נעבור,

יהודית תירוש · נגדית בצורה לא יפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעזוב את זה. גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אפשר גם לנזוף בתביעה שעונה. אבל אפשר גם לנזוף במי שמדבר לא יפה, שוב ושוב בצורה לא מכובדת. והאשמות לא מבוססות ולא נכונות, רק כדי להטיח לחלל התקשורתי פה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו כבר לא,

יהודית תירוש · נגדית אפשר גם את זה להגיד.

בועז בן צור · נגדית אנחנו כבר לא בוחנים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, כדי לאזן את הדברים, גם אתה תוכל בהפסקה לומר מה שתרצה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. מאה אחוז. ואני, אני מקווה, אני אתקדם, אני חוקר על מעשים.

ז'ק חן · נגדית רגע גברתי, ומה איתי?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו דיברנו על אינטרסים, דיברנו על מה עומד בשני צידי המשוואה. דיברנו על כך שחפץ אמר שהציעו לו פעם אחר פעם להיות עד מדינה. היה או לא היה?

ניר שוורץ · נגדית לא היה

בועז בן צור · נגדית לא היה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. למה לא? סליחה, ואם היה, פסול היה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. למה פסול?

ניר שוורץ · נגדית אסור להציע לאדם להיות עד מדינה

בועז בן צור · נגדית נכון. יפה. טוב. הוא הופך בסוף לעד מדינה

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אם הוא הופך בסוף לעד מדינה?

ניר שוורץ · נגדית אה, כן, הוא הופך

בועז בן צור · נגדית הוא הופך לעד מדינה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. עכשיו בוא נראה, מה קורה, איך אדם בסוף הופך להיות עד מדינה. אתם ב - 19 בפברואר זימנתם את אשתו דאז של מר חפץ לחקירה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מי החליט לזמן אותה לחקירה?

ניר שוורץ · נגדית פיקוד היחידה

בועז בן צור · נגדית פיקוד היחידה. אגב, שזה לא יתפרש אחרת, שתלם יגיד לי שזה אסייג ואסייג יגיד לי זה,

ניר שוורץ · נגדית אני לא אחראי על מה שתלם יגיד לך

בועז בן צור · נגדית מי זה פיקוד היחידה?

ניר שוורץ · נגדית אמרתי, מי שניהל את החקירה זה ראש זרוע חקירות

בועז בן צור · נגדית מי זה? שם

ניר שוורץ · נגדית תלם

בועז בן צור · נגדית תלם. מבחינתך אתה קיבלת, אתה שמעת את תלם אומר את זה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא שמעתי את תלם אומר את זה. זאת אומרת, מבחינתי הייתה החלטה שמביאים את אשתו לחקירה. מי החליט את זה? אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית שנייה,

ניר שוורץ · נגדית היות ויואב תלם הוא מנהל את החקירה, אז זה בוודאות עבר בציר שלו

בועז בן צור · נגדית בוודאות עבר בציר שלו. עכשיו בוא נתקדם. היה לה, לאשתו, היה לה איזה שהוא קשר למשהו שקשור לענייני החקירה?

ניר שוורץ · נגדית לא היה לה קשר ספציפי. אבל כפי שאמרתי גם אתמול, היות והיא אשתו יכול להיות בהחלט שהיא נחשפה. או שהיא נחשפה לשיחות שלו או שהוא סיפר לה דברים שאירעו בעניין אותה, בעניין שאותו חקרנו. ובנוסף לזה גם נתפס מסמך בבית שבו היא גם מתגוררת. והיה צורך גם לשאול לגבי המסמך הזה. אם היא מכירה אותו.

בועז בן צור · נגדית אז בוא, אני אגיד לך. לדעתי, סליחה על הביטוי, אתה מלהג. את האישה,

ניר שוורץ · נגדית מה אני עושה?

בועז בן צור · נגדית מלהג. את האישה של אילן ישועה זימנתם?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא יודע. אני אומר לך שלא. את הנשים של דוברי ראש הממשלה האחרים זימנתם?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא. את אשתו של זאב רובינשטיין זימנתם?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר לך שוב, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא, לא, התשובה היא אין אף אחת כזאת. אני ממשיך. את הנשים של עורכי וואלה זימנתם?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

ניר שוורץ · נגדית את אשתו של ברגר זימנתם? את אשתו של צפריר זימנתם? את אשתו של, את בן הזוג של הגב' נויפלד זימנתם? לא זימנתם בני זוג. אל תספר לי פה על איזה שגרה שבודקים עם בני זוג מה הם שמעו.

ז'ק חן · נגדית גם לא של חשודים.

בועז בן צור · נגדית גם לא של חשודים

אסף עיסוק · נגדית זה לא מדויק. זה לא מדויק.

בועז בן צור · נגדית מה עכשיו אתה מפריע לי?

אסף עיסוק · נגדית כי זה לא מדויק.

בועז בן צור · נגדית מה, את מי זימנתם?

אסף עיסוק · נגדית זה לא מדויק שלא זומנה אף,

בועז בן צור · נגדית לא אמרנו אף. תפסיקו להדריך אותו ולעוות.

אסף עיסוק · נגדית זה מה שהובן.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

אסף עיסוק · נגדית שלא זימנתם אף אחד, למיטב הבנתי זה מה שנאמר.

בועז בן צור · נגדית את כל השמות האלה זימנתם?

כרמל בן-צור · נגדית הוא שאל אותו קונקרטית על שמות.

ניר שוורץ · נגדית אמרתי לך שאני לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא יודע. אז עכשיו, לא היה נכון לשמוע מה אומרת אשתו של ישועה על מה שהיא שמעה מבעלה, עד מרכזי בסוגיות של וואלה, אלוביץ', דוברים? אולי היא שמעה משהו?

ניר שוורץ · נגדית אולי

בועז בן צור · נגדית נכון? סליחה?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית אולי אשתו של שי חייק שמעה משהו

ז'ק חן · נגדית אולי אשתו של צפריר.

בועז בן צור · נגדית אולי אשתו של צפריר שמעה משהו. הנשים, אתה יודע, אולי הן שמעו משהו. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר, אמרתי שהתשובה שלי התחלקה לשניים

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית גם כשנתפס מסמך אצלם בבית וגם לשאול את אשתו האם היא שמעה משהו ממה שניר חפץ אמר לה או שהיא נחשפה למשהו שניר חפץ,

בועז בן צור · נגדית טוב, אתה מדקלם כמו תוכי. בוא נתקדם. תגיד לי כך, בחקירה שלה, האם הייתה לכם איזה אינדיקציה לפני שזימנתם אותה, שהיה לה איזה שהוא קשר עם ישועה, עם אלוביץ', עם סיקור? משהו? היה לכם איזה? אפס, נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אז עכשיו תראה מה התכלית. התכלית מופיעה בחקירה, של הזימון. אומר חפץ לבית משפט בפרוטוקול מה - 30 בנובמבר, בעמוד 115 שורה 5: "פגשתי אותה במסדרון". בעמוד 115-116 הוא אומר: "אני תפסתי את זה", כלומר את ההפגשה ביניהם, "כתרגיל חקירה שנועד, בוא נקרא לזה, לעבוד על הצד הרגשי. לשבור אותי, משהו מהסוג הזה". בעמוד 116 שורה 17 הוא אומר: "אני הבנתי שזה מהלך מתוזמן". הכל נכון, נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר את, אם היה מהלך כזה. אבל אני חייב לומר שככל שהביאו את אשתו אז מאוד יכול להיות גם שזה קרה. זאת אומרת, זה סביר.

אסף עיסוק · נגדית אני רק אומר, לא התנגדות. לא התנגדות. אני רק אומר,

בועז בן צור · נגדית אז מה?

אסף עיסוק · נגדית רגע. אני, הקטעים שהקראת או באופן כללי להמשך, ככל שמקריאים קטעים, ואני לא סגור שהקטע הזה הוא אכן כזה, מתוך הפרוטוקול שהוא היה בדלתיים סגורות, כמובן כדי לא לעקר את ההחלטה של הפרוטוקול בדלתיים סגורות, צריך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שמקריאים רק מהפרוטוקול שהותר לפרסום.

אסף עיסוק · נגדית אין בעיה. אני רק רוצה לוודא. זאת הסיבה שקמתי.

כרמל בן-צור · נגדית למיטב ידיעתי (מדברים ביחד.)

אסף עיסוק · נגדית רק רציתי לוודא.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להגיד משהו. א' אני זהיר. אבל אני אומר את זה ככה: מה שנעשה לאשתו של מר חפץ במהלך חקירה, אין לזה אפס איסור פרסום כמובן. אז עכשיו,

אסף עיסוק · נגדית האמירה שלי הייתה כללית. לאו דווקא באופן ספציפי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית (מדברים ביחד) שהזכירו זה הפרוטוקולים הפתוחים. אוקיי? עד עכשיו לפי מספרי עמודים, כל פעם שציטטו זה הפרוטוקול פתוח.

בועז בן צור · נגדית לא, זה בכלל זה. טוב. אז עכשיו תראה, אנחנו זוכרים שאתמול אמרת שההפגשה עם המקורבת שנגיע אליה, זה מהלך חקירה יזום ואנחנו יודעים גם שאין מקריות ביחידה שלכם בחקירות.

ניר שוורץ · נגדית שאין מה?

בועז בן צור · נגדית אין מקריות

ניר שוורץ · נגדית אה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אומר פה חפץ,

ניר שוורץ · נגדית אני אמרתי שלפעמים יש מקריות

בועז בן צור · נגדית טוב. זה היה מקרי?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר עוד פעם, לגבי האישה?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר שזה נעשה באופן יזום. אבל סביר להניח שזה היה

בועז בן צור · נגדית סביר להניח שזה היה והיה יזום

ניר שוורץ · נגדית סביר להניח

בועז בן צור · נגדית שזה היה ושזה היה יזום

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. אז עכשיו, יוזמה, מי היזם הנמרץ?

ניר שוורץ · נגדית שוב פעם, היות ואני לא, אני לא ביצעתי את זה, אני לא יזמתי את זה, אז אני מפנה אותך,

בועז בן צור · נגדית למי?

ניר שוורץ · נגדית לראש צוות החקירה

בועז בן צור · נגדית זה אתה, לא?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אלא?

ניר שוורץ · נגדית מי שניהל את כל החקירה זה יואב תלם

בועז בן צור · נגדית אה, שלחת אותנו ל -,

ניר שוורץ · נגדית אני לא חקרתי את אשתו של ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אבל דנתם בסוגיה הזאת. חפץ, אשתו, המקורבת. מהלכי חקירה. תכף נראה צווי חיפוש, המצאות, הפגשות. נכון? תמשיך, מה התשובה?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר,

בועז בן צור · נגדית זה יזום? הכל היה מתואם?

ניר שוורץ · נגדית לגבי הסיפור הזה של כן הפגשה או לא הפגשה עם האישה, אני לא זוכר את האירוע הזה

בועז בן צור · נגדית מי תדרך את חוקרי של חפץ?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה, אנחנו, תסכים איתי שזה פסול בתכלית הפסול לזמן אדם לחקירה כדי לעשות תרגיל לבן משפחה שלו שנחקר במקביל. להשתמש בו כחפץ.

ניר שוורץ · נגדית לא, אם יש תכלית, אם יש תכלית לחקירה, אז ברור שזה לא פסול

בועז בן צור · נגדית אמרתי שאין תכלית לחקירה. אין. אם יש תכלית, ברור. אם אדם יש לו מה למסור, לגיטימי, רלוונטי, צריך. אבל כשאין לו שום דבר למסור, רק בתור היותו,

ניר שוורץ · נגדית את זה אפשר לדעת רק אחרי שהוא ימסור

בועז בן צור · נגדית אלא אם כן יש לך איזה שהן ידיעות מוקדמות שיש לו מה למסור. נכון? ולבדוק את שיטת הפעולה, אם זימנתם את הנשים או את הבעלים או האחרים. אז אנחנו יכולים להגיע לאיזה מסקנה בלי להסתתר מאחורי סיסמות דלות. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר, לגבי האישה, אני זוכר שנתפס המסמך אצלם בבית. והוא גם נשאל בחקירה האם אשתו ראתה את המסמך הזה. ואשתו הובאה לחקירה. ומה, אם המפגש הזה היה יזום או לא, אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית תראה, אנחנו זוכרים ששאלת אותו אם הוא מדבר ממספר הטלפון עם אשתו. אז מוטיב האישה כבר עלה לפני כן. את זה ראינו, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, בשאלה העקרונית, כשאין תכלית חקירתית אמיתית. כשלוקחים אנשים, אישה, מקורבת, הכל בשביל לגרום לנחקר להגיע לתוצאה רצויה ליחידה החוקרת, מבחינתך זה פסול או לגיטימי?

ניר שוורץ · נגדית זה לא תקין

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית לא תקין

בועז בן צור · נגדית לא תקין. עכשיו בוא נראה איך ממשיך מוטיב האישה. בחקירה למחרת ב - 20 בפברואר, נ/1915, עמוד 8 בוא נקרין. או שאני אקריא את זה? טוב., מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה אתם?

ניר שוורץ · נגדית ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית מ - 20

כרמל בן-צור · נגדית שורה 23.

בועז בן צור · נגדית כן.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב, אדוני צועק את זה, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כי פשוט יש לנו עוד אחד שיושב. מי יושב שם, איך קוראים לו? תזכיר לנו

ניר שוורץ · נגדית ליאור שפיץ

בועז בן צור · נגדית ליאור שפיץ. עכשיו, אז מה המשפחה? מה לכל הרוחות המשפחה קשורה? אלא אם כן,

ניר שוורץ · נגדית קשורה מאוד

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב. אה, כי היה מסמך בבית אז אולי היא קשורה

ניר שוורץ · נגדית לא. לא

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך את הדבר ואז תענה לי שהיא קשורה

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית המשפחה לא קשורה, המקורבת לא קשורה. זה קשור לדבר אחד: לאיפה אתה נמצא, תחשוב על המשפחה, תשנה את הדיסקט. כן או לא?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא

ניר שוורץ · נגדית העניין הוא כזה: מה שאני אומר לו פה,

בועז בן צור · נגדית צועק עליו

ניר שוורץ · נגדית מה שאני אומר לו פה בקול רם שאני מבחינתי אומר לו כזה דבר: אתה צריך לחשוב על המשפחה שלך, על עצמך, על אשתך, על הילדים שלך. מפני שאם תמשיך לדבוק בגרסה של אין גרסה, בית משפט עלול לראות את הדברים הללו בצורה שלילית וזה יבוא בעוכריך. זה העניין. יש פה חשוד שלא משתף פעולה בחקירה, שלא נותן גרסה. ומה שאנחנו מנסים לעשות בחקירה זה שייתן גרסה.

בועז בן צור · נגדית מי אתה שתדאג למשפחה שלו?

ניר שוורץ · נגדית אני החוקר שלו

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב, אני אשאל אותך אותך את השאלה. אתה בודה, אתה ממציא, אתה לא הפכת פה לגורם שדואג לשלמות המשפחה. אתה נכון להרגע הדבר היחיד שמעניין אותך זה לא שלמות משפחתו של מר חפץ. אותך מעניין שחפץ יהפוך להיות עד מדינה, זו המטרה שלך. ולכן השימוש שלך במשפחה הוא שימוש מניפולטיבי. אתה לא העלית על דעתך לשמור על שלמות משפחתו. הוא יודע לעשות את זה יותר טוב ממך. ולכן זה תירוץ עלוב.

ניר שוורץ · נגדית זה ממש לא תירוץ עלוב, מפני שהמשמעות של המשך הגרסה, המשך השתיקה שלו בחקירה יכולה להיות משמעות הרסנית מבחינתו והוא עלול להיכנס לכלא בגלל זה.

בועז בן צור · נגדית וזה מדאיג אותך מאוד המשפחה שלו

ניר שוורץ · נגדית בהחלט כן

בועז בן צור · נגדית הלאה

ניר שוורץ · נגדית בהחלט. ואני אומר את המוטיב הזה של המשפחה הרבה מאוד פעמים, מספר פעמים. כולל אני גם אומר לו שאם אני שם את עצמי במצב שלו - גם אני הייתי חושב על המשפחה שלי.

בועז בן צור · נגדית אה - אה, מה אתה אומר. עכשיו בוא נתקדם לאותו יום, נ/1915 עמוד 9

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אתם?

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה?

בועז בן צור · נגדית שורה 9 כבודה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, בוא ננסה לכבד את בית המשפט כאן בתשובות

ניר שוורץ · נגדית בתשובות?

בועז בן צור · נגדית אתה אומר כאן 'תראה, אנחנו, תראה עוד דברים, עוד דברים'. אומר לו השפיצר השני: "זה לא נגמר ב - S.M.S - ים ו - וואטסאפים". ואתה אומר עוד פעם"שים את המשפחה, שים את המשפחה, שים את המשפחה". אני מציע לך פעם נוספת, כי אני אעבור איתך בעוד מקומות, שאתה איימת עליו. וזה המסר שהוא קיבל. אגב, הוא אמר את זה פה, זה לא רק אני אומר, זה גם הוא אומר. שאם הוא לא ישתף אתכם פעולה, אז הדברים האינטימיים שלו יצאו החוצה. ולכן הוא צריך להעדיף את האינטרס הזה על פני משהו אחר. נכון או לא נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא נכון

בועז בן צור · נגדית לא נכון

ניר שוורץ · נגדית ויש במהלך החקירה לא מעט הזדמנויות שכשאני אומר גם את המשפחה, שים את המשפחה ואת הילדים, אני גם קושר את הסיבתיות למה אני אומר את זה. וזה מופיע לא פעם ולא פעמיים במהלך החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כאן דברים שהוא אמר בהמשך, שורות 35.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 35 - 34.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שם הוא אומר משהו אחר.

בועז בן צור · נגדית נכון.

כרמל בן-צור · נגדית זה תמיד עטוף.

בועז בן צור · נגדית כן, זה תמיד עטוף כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?

בועז בן צור · נגדית זה תמיד עטוף בסוף הם עושים את הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אני רק אומרת שהוא אומר פה משהו, זה נמצא בהמשך.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את ההמשך. את ההמשך,

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא מכירים מהלך חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא מכירים מהלך חקירה גברתי פסול, לא חוקי, שבו אומרים לאיש תשקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

בועז בן צור · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית זה לא ידוע משחר ההיסטוריה באף שיטת חקירה אחרת, גם לא בארץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, כל מה שאמרתי אחרי שהוא כבר ענה את התשובה,

ז'ק חן · נגדית בסדר. התשובה, מה דעתנו על התשובה הזאת ומה אנחנו נבקש לסכם על התשובה הזאת, זה גם ידוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגיע גם לזה.

ז'ק חן · נגדית זה שהוא אומר לו אחרי, בין ציפורן לציפורן תגיד אמת, לא עושה עלינו רושם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגיע גם לזה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו נמשיך להקרין לך. מ - 1,915

ז'ק חן · נגדית הם באו עם האמת מהבית הרי.

בועז בן צור · נגדית מ - 1915 עמוד,,

ז'ק חן · נגדית זאת הבעיה.

בועז בן צור · נגדית עמוד 78, שורה 22. זה לדעתי יכול לסיים את, מה שעכשיו אנחנו נראה. אבל זה לא רק בבקשה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב. איזו פצצה נוחתת תוך יום יומיים?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע למה התכוון,

בועז בן צור · נגדית לא? אתה באמת לא יודע? אתה באמת לא יודע שהוא דיבר על המקורבת שנחתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, עו"ד בן צור,

ניר שוורץ · נגדית אני באמת לא יודע

בועז בן צור · נגדית סליחה, אני מתנצל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת שהטונים מהחקירה מגיעים לפה.

בועז בן צור · נגדית כן, נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל בכל זאת.

בועז בן צור · נגדית בסדר, מאה אחוז. כן, אתה לא יודע שהמקורבת נחתה? הפצצה נחתה?

ניר שוורץ · נגדית אתה קורא לזה פצצה. אני לא יודע למה התכוון יניב כשהוא אמר פצצה. אם אתה שואל אותי מה יכול להיות שהוא התכוון, אני יכול להגיד לך.

בועז בן צור · נגדית כן, מה יכול להיות שהוא התכוון?

ניר שוורץ · נגדית מה שיכול להיות שהוא התכוון זה למגעים שהיו עם מומו פילבר באותם זמנים נשמע צחוק ברקע )(

בועז בן צור · נגדית שיחריבו,

אסף עיסוק · נגדית הצחוק הזה באמת לא במקום.

יהודית תירוש · נגדית די עם הצחוק הזה.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

ז'ק חן · נגדית מדברים ביחד) יצחקו על התשובה הזאת.(

אסף עיסוק · נגדית בפרט שהמזכר של יניב תלם כבר אצל חבריי. טוב, אני לא רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא לעניין.

משה בר-עם · נגדית שוורץ, המגעים עם מומו פילבר זה דברים שרואים? כי זה יש פה מוטיב שחוזר"אתה תראה, אתה תראה". אני רוצה לומר, לא יכולת כבר לומר מה הוא עשוי או אמור היה לראות?

ניר שוורץ · נגדית לא. מה שאני אומר,

משה בר-עם · נגדית כי גם אדוני השתמש במונח הזה. אני בכוונה הולך לחקירה של אדוני.

ניר שוורץ · נגדית כן, כן. המגעים או יכול להיות שאפילו נחתם ההסכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ב - 20 בפברואר כבר נחתם ההסכם?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות. יכול להיות. אני לא יודע בדיוק באיזה תאריך זה נחתם

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להגיד לך משהו. זה תלוש. ואני לא ארים את הקול. למה זה תלוש? כי האיש מדבר על האיש הזה, החוקר, יש לנו יכולות. technology the have We, וזה פצצה שתזעזע את עולמך מהיסוד. זה הכל בממד האינטימי.

ניר שוורץ · נגדית כך אתה קורא לזה. אני לא יודע איך אתה מגיע למסקנה הזאת

בועז בן צור · נגדית טוב. אתה יודע מה? בסוף, מישהו צריך להתרשם, קוראים לו בית משפט בדרך כלל. עכשיו תגיד לי כך: המקורבת הופגשה עם חפץ, על אותה בלטה שעמדה האישה? אני כבר אומר לך.

ניר שוורץ · נגדית לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית המקורבת הופגשה עם חפץ?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. מתי המקורבת הופגשה עם חפץ?

ניר שוורץ · נגדית ביום שהיא נחקרה

בועז בן צור · נגדית מתי זה היה היום שהיא נחקרה?

ניר שוורץ · נגדית נדמה לי ב - 21

בועז בן צור · נגדית ומתי אומר החוקר שתוך, מתי תנחת הפצצה שתזעזע את העולם?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע, מתי,

בועז בן צור · נגדית יום לפני, ב -. 20 סמיכות מקרים מקרית? מקרית, נכון? כך זה יוצא נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר לך שוב, אני לא יודע למה יניב התכוון כשהוא אמר את זה

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע למה הוא מתכוון

ניר שוורץ · נגדית לא יודע למה הוא. הוא אמר את זה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו תגיד לי רגע, כשהוא קושר את זה ליכולות הטכנולוגיות המופלאות שלכם ואתם לא, אתם כמו שב"כ, משהו מהסוג הזה. זה קשור למשא ומתן עם פילבר או קשור לזה שחדרתם לו וראיתם את הממדים האינטימיים שלו?

ניר שוורץ · נגדית אתה שואל אותי מה אני חושב או מה,

בועז בן צור · נגדית מה אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית או ממציא

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע למה הוא התכוון

בועז בן צור · נגדית לא יודע. הבנתי. תגיד לי רגע,

ניר שוורץ · נגדית הוא אמר את זה, תשאל אותו למה הוא התכוון כשהוא אמר את זה

בועז בן צור · נגדית סליחה, כל הג'יבריש הזה המכוער הזה ששמים, זה לא ג'יבריש, טעות שלי להציג את זה כך המשפחה, האינטרסים, הזעזוע, הפרטיות. מביאים את האישה, מפגישים אותו עם האישה. כל הדברים האלה זה החלטה פרי תכלול רחב, נכון? הכל ביחד.

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. כן, תראה, פילבר חתם ב - 20 באותו יום. ולכן, תקשיב, ולכן זה הכל פתוח. זה לא פצצה שתיפול עוד יום יומיים. ב - 20 זה כבר פורסם. למה אתה קם?

כרמל בן-צור · נגדית מה, מה הבעיה?

בועז בן צור · נגדית אז נא לשבת במטותא, אם אין לך התנגדות. משהו לא נכון במה שאמרתי? אז אני אומר לך שהמחשבה, ניסיון הבריחה, שביל הבריחה הזה של ריטה, לא עבד.

ניר שוורץ · נגדית זה מה שאתה אומר

בועז בן צור · נגדית אלה העובדות

משה בר-עם · נגדית לא, אבל מר שוורץ, מה אדוני אומר"תראה דברים"? אני באמת קשה לי לרדת לסוף דעתו של אדוני. אני מנסה. לראות זה לראות, זה ויזואלית, זה משהו בעין. זה לא לשמוע. זה לראות. מה הוא צריך לראות?

ניר שוורץ · נגדית כשאני,

משה בר-עם · נגדית אדוני מציג את זה כנתון שהוא רלוונטי, והצורך לקבל ממנו גרסה. זאת אומרת,

ניר שוורץ · נגדית בוודאי. הכוונה היא, הכוונה שהוא יתעמת עם מומו פילבר. לאחר שמומו חתם, חותם על הסכם. והיה, מבחינת הזמנים זה היה בדיוק ברגעים האלה.

משה בר-עם · נגדית אז דבר כזה מציגים תראה דברים? זאת אומרת, זה המינוח, זה הטרמינולוגיה?

ניר שוורץ · נגדית לא. שעד המדינה, שמומו פילבר אחרי שהוא חתם, יבוא ויתעמת מולו בחדר החקירה. זה מה שהוא הולך לראות.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, אני אגיד לך למה, אני מתנצל על הבוטות, אלה דברי הבל. כי אחד, פילבר חתם שתיים, לעימות עם פילבר, אתה יודע מתי נעשה? העימות עם פילבר מתי,

ניר שוורץ · נגדית ב - 28

בועז בן צור · נגדית סליחה. נחכה שבית המשפט

משה בר-עם · נגדית כן, אדוני יחזור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, סליחה.

בועז בן צור · נגדית פילבר חותם ב -. 20 ב - 19 הכל ידוע וגלוי

ניר שוורץ · נגדית אז הוא חתם ב - 19

בועז בן צור · נגדית שתיים, העימות איתו, העימות איתו מתי נעשה?

ניר שוורץ · נגדית נדמה לי ב - 28

בועז בן צור · נגדית ב - 28. לכן זה לא קשור לכלום. זה כבר היה גלוי, זה כבר היה ידוע. הסיפור של פילבר הופך לעד מדינה.

ניר שוורץ · נגדית אתה קורא לזה לא קשור לכלום. מה שאני אם אני, אם אני מנתח את מה שיניב אמר, שוב,, לא אני אמרתי את זה. אם אני,

משה בר-עם · נגדית אבל מר שוורץ, גם אדוני אמר קודם בחקירה למר חפץ"אתה תראה דברים". המינוח הזה היה גם קודם.

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

משה בר-עם · נגדית אז גם אדוני אמר את זה.

ניר שוורץ · נגדית כי יש עוד ראיות שלא הצגנו לו

משה בר-עם · נגדית אז אני, עכשיו אדוני אומר ראיות. אני לא שואל את אדוני, עם כל הכבוד, מה סבר חוקר אחר. זה נעזוב את זה לצד.

ניר שוורץ · נגדית לא, כשאני אומר לו,

משה בר-עם · נגדית אני מדבר על החקירה של אדוני.

ניר שוורץ · נגדית כן, כן

משה בר-עם · נגדית כשאדוני אומר לו אתה תראה דברים, למה אדוני התכוון?

ניר שוורץ · נגדית לראיות

משה בר-עם · נגדית לראיות.

ניר שוורץ · נגדית לראיות. ראיות. ראיות

משה בר-עם · נגדית ראיות.

ניר שוורץ · נגדית זה כל הזמן מה, אלה בדיוק הדברים שעליהם אנחנו מדברים

משה בר-עם · נגדית אני מבין. אז זה לא העימות עם פילבר, זה ראיות.

ניר שוורץ · נגדית העימות עם פילבר הוא גם סוג של ראיה

משה בר-עם · נגדית בסדר, אני שואל מה אדוני התכוון. אני (לא ברור), אני יודע מה יכול לשמש ראיה. אבל כשאדוני אומר תראה דברים, אדוני אומר ראיות, משהו כללי. האם היה משהו קונקרטי באותו שלב שאדוני הניח שאם הוא יראה את זה, זה אכן ייפול עליו כפצצה או יגרום לו,

ניר שוורץ · נגדית אני לא אמרתי את המילה פצצה

משה בר-עם · נגדית זה נכון, נכון.

ניר שוורץ · נגדית אני לא אמרתי את המילה פצצה. כשאני דיברתי על ראיות התכוונתי לכך שעוד לא חשפנו בפניו את כל מה שהיה לנו. עוד לא הראינו לו את ההודעות. אילן ישועה עוד לא הגיע אליו. זאת אומרת, זה,

משה בר-עם · נגדית לזה אדוני התכוון כשהוא אמר תראה.

ניר שוורץ · נגדית בהחלט. לראיות. זאת הכוונה. לא לשום דבר אחר

בועז בן צור · נגדית תראה, אני אגיד לך מה, אני אגיד לך מה הקושי בגרסה שלך, מעבר (ממלמל). אם במקרה בית המשפט יסיק לטעמי את המסקנה המתחייבת, כך אני מקווה, שהכל זה היה הממד האינטימי והמהלכים הפסולים האלה. ושהחוקר ניסה להגיד דברים לא נכונים - זה בכלל לא קשור, זה מעצים. הבריחה מעצימה. אתה מבין? אתה מבין שהבריחה מעצימה את הפסול? כי אתה אומר לו אין פה פסול, זה לא קשור. אבל אתה מסכים איתי, ואני שואל אותך כרגע כשאלה, שאם הדברים נסובים על המקורבת, האישה, זו הפצצה שתחריב את העולם, אפרופו הטכנולוגיות המפוארות שלכם. זה פסול מיני פסול?

ניר שוורץ · נגדית כשאני, כשאני אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה כרגע מה אמרת. השאלה מה שאמר חוקר אחר, האם זה פסול? בהנחה שהוא התכוון לדברים אחרים, לא למה שאדוני אומר.

ניר שוורץ · נגדית לא, אני לא חושב. אני לא חושב

ז'ק חן · נגדית לא, בהנחה שהוא התכוון לדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם חוקר אחר דיבר על האישה, על,

ז'ק חן · נגדית המקורבת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא על ראיות. על המקורבת.

בועז בן צור · נגדית ההנחה שהפצצה קשורה למקורבת ולמשפחה ולאישה של מר חפץ, זאת הפצצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם בעיניך זה פסול או לא פסול?

בועז בן צור · נגדית פסול או לא פסול?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או כשר? זאת הייתה השאלה עכשיו.

ניר שוורץ · נגדית אני לא חושב שזה פסול

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא חושב

בועז בן צור · נגדית או. האמת שאתה, אתה פה אתה עקבי, כי גם אמרת שהבאתם את המקורבת אתמול, אני לא רשמתי את זה מילה במילה, כדי להשתמש בה מול חפץ. נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא כדי. אבל השתמשנו

בועז בן צור · נגדית השתמשנו. וזה לא פסול

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית סחתין. האמת שאף אחד בכל היחידה החוקרת והפרקליטות, אף אחד לא חושב שזה פסול נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תכניס את הפרקליטות. מה שהם,

בועז בן צור · נגדית הם היו שם.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל גם לא את כל היחידה החוקרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא יודע,

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע מה כולם ידעו, מה כולם,

בועז בן צור · נגדית ידעתם (מדברים ביחד.)

יהודית תירוש · נגדית אם אני אשיב בוועדת החקירה שאתה הצעת, אני אענה לך בוועדת החקירה. באמת.

בועז בן צור · נגדית אנחנו שמענו איך הפרקליטות ליוותה כאן, בסדר? אז אנחנו כרגע לא ארחיב בנושא. הוא אמר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו על מה שהוא יודע.

בועז בן צור · נגדית אז אני אשאל אותך על מה שאתה יודע

יהודית תירוש · נגדית אבל לא רק על הפרקליטות,

כרמל בן-צור · נגדית אפשר להתקדם?

בועז בן צור · נגדית מישהו העלה על דעתו שיש בכך פגם, פסול, לא חוקי, לא מוסרי, לא אתי? היה או שכל היחידה חגגה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר מישהו שאמר זה לא תקין

בועז בן צור · נגדית יופי. הלאה, בוא נתקדם. מי יזם את, מי יזם את ההפגשה בין חפץ למקורבת שלו במתקן החקירות?

ניר שוורץ · נגדית מי שיזם את המהלך של החקירה, של ההבאה שלה

בועז בן צור · נגדית מי זה?

ניר שוורץ · נגדית יואב תלם

בועז בן צור · נגדית יואב תלם. אגב, אתה אמרת שזה לא פסול. אתה יודע אבל, אני שואל, זה פשוט קצת מטרדי אותי. כי אתה גם חוקר בכיר וגם עורך דין. שפסיקת בית המשפט העליון, רק אם אתה יודע את זה. אנחנו לא עושים כרגע דיון משפטי, אלא דיון אינפורמטיבי. אומרת שגם בחקירות שב"כ, קובעת שגם בחקירות שב"כ אין להשתמש בבני משפחה כאמצעי לחץ. אתה יודע שזה המצב החוקי או לא?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. הבנתי. עכשיו, חפץ, בוא נראה איך חפץ הבין את האיום. חפץ אמר פה בפרוטוקול, בעמוד , 7 שזה איום מהעולמות האישיים שלו. הוא טעה בהבנה שלו או שאני טעיתי בהבנה שלי או שכל הצד הזה טועה בהבנה שלו?

ניר שוורץ · נגדית השאלה למה אתה מתכוון? למה שאני אמרתי? אני מעולם לא הלכתי מבחינת האמירות שלי,

בועז בן צור · נגדית אני כרגע במהלך הרחב

ניר שוורץ · נגדית אני, עוד פעם אני אומר,

בועז בן צור · נגדית תקשיב, תקשיב לשאלה

ניר שוורץ · נגדית במהלך הרחב, בכל המהלך הרחב לא הייתה שום כוונה ושום עניין להכווין את חפץ לאיזה שהוא חשש שאם לא תדבר ייחשף העניין האישי שלך. מעולם לא נאמר, מעולם לא הייתה כוונה כזאת.

בועז בן צור · נגדית כן, לא נאמר. תשמע, בוא נמשיך הלאה. ב - נ/1915 בעמוד. 79 אפשר להשיב ביושר גם, כדאי

ניר שוורץ · נגדית אדוני

בועז בן צור · נגדית לא להתחמק. להישיר מבט ולהגיד 'זה מה שהיה.'

ניר שוורץ · נגדית זה מה שאני עושה פה כל בזמן

בועז בן צור · נגדית לא לברוח. תסתכל בעיניים ותגיד,

ניר שוורץ · נגדית זה מה שאני עושה פה מהרגע הראשון

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב עכשיו מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו בוא נעשה ניתוח למתחילים של הטקסט. "זה צץ לך ליפול", נכון? כך נאמר

ניר שוורץ · נגדית זה מה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הפצצה תשפיע לא רק עליו. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הפצצה הזאת קשורה לכך שהפכתם את כל מה שהוא החביא במהלך חייו, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אגב, בדרך כלל אנשים מחביאים דברים דיסקרטיים, אינטימיים. נכון? את זה אנחנו יודעים?

ניר שוורץ · נגדית עבירות שהם ביצעו גם כן הם מסתירים

בועז בן צור · נגדית ותגישו לו אותם פה על השולחן. נכון? כן?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אני מציע לך פעם נוספת, גם נוכח הדברים הללו, שהאיום היה איום במישור האינטימי בלבד.

ניר שוורץ · נגדית לא אני אמרתי את הדברים שכרגע צפינו בהם

בועז בן צור · נגדית והדברים לעצמם?

ניר שוורץ · נגדית ולכן אני גם אומר את הדבר הבא: אני כמי שניהל את החקירה הזאת, לא הייתה לי שום הנחיה, שום הכוונה, שום דרישה מהחוקרים שאיתי ומי שנמצא איתי. וגם לא הייתה שום הנחיה מעליי.

בועז בן צור · נגדית למה?

ניר שוורץ · נגדית לבצע את המהלך הזה,

בועז בן צור · נגדית ביצעתם

ניר שוורץ · נגדית על מנת, רגע

בועז בן צור · נגדית ביצעתם. אבל אתה מבלבל את המוח עכשיו, סליחה

אסף עיסוק · נגדית אפשר לתת לו להשלים?

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית בבקשה, סליחה. כן. 'לא הייתה לי שום הנחיה' רק זה מה שבוצע.

ניר שוורץ · נגדית אתה אמרת 'אל תבלבל את המוח?'

בועז בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ממש,

בועז בן צור · נגדית אני חוזר בי מהאמירה הזאת. אני חוזר בי מהאמירה הזאת.

ניר שוורץ · נגדית לא הייתה שום הנחיה ושום כוונה לאיים על ניר חפץ בעניינים אישיים שייחשפו אם הוא לא ישתף פעולה בחקירה. לא היה כזה דבר מעולם. לא הייתה דרישה כזאת, לא הייתה הכוונה כזאת. לא היה שום דבר כזה.

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נקרא מה,

ניר שוורץ · נגדית וכשיניב פה מדבר עם ניר חפץ הוא גם אומר לו, וראינו את זה, אנחנו נביא את הדברים פה לשולחן ונבקש את תגובתך. ואם אתה שואל אותי למה הוא התכוון, אז הוא התכוון לראיות ולא שום דבר אחר.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה חפץ,

ניר שוורץ · נגדית ראיות, זאת הכוונה

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה חפץ הבין. חפץ הוא עד מדינה. שהמדינה כרתה איתו הסכם והביאה אותו לפה כעד תביעה. חפץ אומר בפרוטוקול כאן מ-1 בדצמבר עמוד 8: "האיום היה ברור. שאם אני לא אספק גרסה, יחריבו את משפחתי". ושם בשורה 20 הוא אומר שזה נאמר לו עשרות פעמים. גרסה, אני מוסיף גם עד מדינה מפעם לפעם, כנגד. ואם לא, אם זה לא עובד, מחריבים לו את המשפחה. וזה נאמר לו עשרות פעמים. היה או לא היה?

ניר שוורץ · נגדית כל מה שאנחנו אמרנו לו, קודם כל, זה לא היה

בועז בן צור · נגדית לא היה

ניר שוורץ · נגדית זאת התחושה שלו. ומה שהיה זה מה שאנחנו רואים פה, מילה במילה. הכוונה היא שככל שהוא יישאר בגרסה שלו של אין גרסה, זה עלול לפגוע בו. וכתוצאה מזה גם במשפחתו. זאת הכוונה. ראיות, לא שום דבר אחר, שהוא עומד אל מול הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, מותר לאיים על נחקר שמשפחתו תחרב אם הוא לא יהפוך לעד מדינה או לא ימסור גרסה? מותר לשיטתך?

ניר שוורץ · נגדית אין פה איום. זה לא איום

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם מותר

ניר שוורץ · נגדית זה לא איום

בועז בן צור · נגדית שאלתי כללית

ניר שוורץ · נגדית לאיים אסור

בועז בן צור · נגדית לאיים אסור

ניר שוורץ · נגדית אבל זה אין פה, אין פה איום. יש פה שיקוף מצב שעלול להיווצר מבחינתו אם הוא ימשיך לא לשתף פעולה בחקירה. איך זה עלול, איך זה עלול להיתפס בעיני בית משפט ומה עלול להיגרם לו מבחינה משפטית. ואין פה איום.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, ניר חפץ העיד איך הוא תפס את זה. גם אנחנו רואים איך תפסנו את זה. זה תחושה או תפיסה נטולת אחיזה במציאות לשיטתך?

ניר שוורץ · נגדית אכן

בועז בן צור · נגדית המציאות הייתה שונה לגמרי?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. אוקיי, בוא נמשיך. לא נקרין, אני אקריא לך. המשך של, טוב, בוא נקרין. קצר, כן בבקשה. מ - 1915, לא 84, כן. עמוד 86 כן., מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא, אני אתן לך עוד הזדמנות. הילדים לא היו, לא ירצו קשר עם האבא אם יסתבר שיש לו קשר אינטימי. נכון? קורה.

אסף עיסוק · נגדית אני חושב שאנחנו כבר, עוברים לקווים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור.

כרמל בן-צור · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

אסף עיסוק · נגדית ככל שרוצים להמשיך בקו החקירה הזה אני חושב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעבור, תעבור לשאלה הבאה.

אסף עיסוק · נגדית או שכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שתשמור את זה לאחר כך. תעבור לשאלה הבאה.

בועז בן צור · נגדית טוב.

אסף עיסוק · נגדית ואם אפשר לחדד גם ליושבים מאחורה את צו איסור הפרסום בנקודה הזאת. אם אפשר לחדד לכל הנוכחים את צו איסור הפרסום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. שיהיה ברור שצו איסור הפרסום שניתן תקף.

בועז בן צור · נגדית כן, בהחלט. אין שאלה בנושא הזה.

ז'ק חן · נגדית תן שנייה רגע להתפעם מהרגישות.

בועז בן צור · נגדית כן.

כרמל בן-צור · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית כן, הרגישות, אני מסכים איתך. אתה יודע שאסור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור,

אסף עיסוק · נגדית אם אפשר בלי ציונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור,

בועז בן צור · נגדית לא, אני גם רציתי להתפעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מה לפנות למדינה עכשיו.

בועז בן צור · נגדית הם היו שם. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מה לפנות. אדוני בחקירה, ישאל את העד שאלות.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אני אתקדם. את כל המופעים הללו, של יניב פלג, מתי אתה רואה אותם?

ניר שוורץ · נגדית מתי אני רואה את זה?

בועז בן צור · נגדית כן, לראשונה

ניר שוורץ · נגדית בקריאה של התמלולים

בועז בן צור · נגדית לא ראית לפני זה שום דבר?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כלומר, זה הכל איזה יוזמה פרטית? כרגע הגענו ליניב הלא מגניב בהקשר הזה? זה מה שקרה כאן?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע מה זה יניב הלא מגניב

בועז בן צור · נגדית לא, כי זה לא מגניב מה שקרה כאן. מה שאתה אומר לי כרגע שכל המופעים הללו, שאתה חלק יד ורגל בהם, זה הגיע עד ליניב, מבחינת ההיררכיה הארגונית?

ניר שוורץ · נגדית אז אני מסביר, כשאני לא נמצא בחדר, אני לא יודע מה קורה בחדר. אלא אם כן יש משהו שהוא חריג ואז נאמר לי מה היה בחדר. מעבר לזה, אני לא יודע מה יניב אמר.

בועז בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה בכלל לא רואה את התמלילים,

ניר שוורץ · נגדית לא, לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את החקירה. זהו? עובר,

ניר שוורץ · נגדית לא. יש טופס חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, יש מה שנכתב.

ניר שוורץ · נגדית כן, יש טופס חקירה. ומעבר לזה, זה לוקח זמן גם עד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת. אבל,

ניר שוורץ · נגדית עד שהחומרים עוברים לתמלולים וזהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזהו? זה לא מגיע אליך.

ניר שוורץ · נגדית לא מגיע אליי

בועז בן צור · נגדית לא מגיע

משה בר-עם · נגדית יניב הוא חוקר בתיק?

ניר שוורץ · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אתה החוקר הראשי בתיק?

ניר שוורץ · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אותך לא מעניין מה עושה החוקר המשני בתיק כאשר אתה לא נמצא?

ניר שוורץ · נגדית אז אם יש משהו מיוחד שהיה במהלך החקירה כשאני לא הייתי, אז הוא מעדכן אותי. מעבר לזה,

משה בר-עם · נגדית אז אתה מצפה שהוא יעדכן אותך. אתה לא מברר מה עלה. כי זה לא דקה, שתיים. זה לכאורה נראה פרק זמן לא קצר.

ניר שוורץ · נגדית ברור. לא, אנחנו לא נכנסים למה המלל שעבר מבחינת הפרוטוקול

משה בר-עם · נגדית בעדכון. לא, לא ברמה,

ניר שוורץ · נגדית מבחינת העדכון אני מקבל עדכון מה היה, אבל לא מעבר לזה

משה בר-עם · נגדית (מדברים ביחד) שואל שאלות, פועל תחת הנחיות, בתוך מדיניות שאתה אני מניח מסביר לו. זאת אומרת, הוא לא נוקט פה איזה שהיא יוזמה עצמאית, לפחות לא מראש.

ניר שוורץ · נגדית הוא לוקח את מה,

משה בר-עם · נגדית הוא לא אמור לעשות את זה אני מאמין.

ניר שוורץ · נגדית הוא לוקח את מה שהוא ראה מההכוונה שלי. ושואל שאלות. עכשיו, שוב, אני כשאני לא נמצא בחדר אני לא, לא יודע מה הוא אמר.

משה בר-עם · נגדית והשאלות שנשאלו בפועל, כפי שראית אותן לראשונה וגם כיום, זה במסגרת אותו קו חקירה, אותה מדיניות?

ניר שוורץ · נגדית כן, בהחלט

משה בר-עם · נגדית אז השאלות ביחס למקורבת,

ניר שוורץ · נגדית בגלל זה אני אומר. לשיטתי, כשהוא דיבר על מה שיובא לו לחדר לתגובה, זה לא המקורבת, זה ראיות.

משה בר-עם · נגדית לא, אני מדבר כרגע על אופן החקירה.

ניר שוורץ · נגדית בהחלט. לא קשור בשום אופן למקורבת. בשום צורה ודרך

משה בר-עם · נגדית כשהוא מדבר על הפצצה והחיים האישיים,

ניר שוורץ · נגדית בשום צורה ודרך

משה בר-עם · נגדית לא, לא, זה בסדר. אבל זה חלק מאותו קו חקירה,

ניר שוורץ · נגדית כן. אני בפי, אני בפי אמרתי את זה. ובית משפט ראה את זה. אני בפי אמרתי לו שזה עלול להשפיע על משפחתו. אני אמרתי את זה בפה מלא.

משה בר-עם · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית אני רק רוצה להבין דבר אחד. אומר פה חפץ שאתה ומר פלג הייתם המאיימים הסדרתיים כלשונות. זה פרוטוקול 1 בדצמבר, עמוד 11, שורות 9-13.

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית היית מאיים סדרתי?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אז לכן לא היה ולא נברא

ניר שוורץ · נגדית אני לא איימתי על ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית בטח לא בפסים,

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע איך, הוא תפס את זה כאיום. אני לא איימתי עליו. ופועל יוצא מזה, אפשר לראות בכל הפרוטוקולים, לעבור עליהם ולהתרשם אם אני איימתי על ניר חפץ, כן או לא. אפשר לראות את זה.

בועז בן צור · נגדית תגיד לי, מכל מה שראינו עד עכשיו הפאר היה להתרשם שזה המצב?

ניר שוורץ · נגדית בעיניי לא

בועז בן צור · נגדית גם ההתרשמות שלו שהוא העיד עליה שגויה בתכלית וגם אין לה שום יסוד

ניר שוורץ · נגדית הוא מבחינתו, הוא נמצא שם מבחינתו, אני הסברתי,

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם יש יסוד להתרשמות שלו

ניר שוורץ · נגדית אז אני מסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

ניר שוורץ · נגדית אני אתן תשובה

בועז בן צור · נגדית סליחה. כן?

ניר שוורץ · נגדית ניר חפץ נמצא במצב של עצור. הוא נמצא בתנאים לא, לא שגרתיים מבחינתו. תקופה קשה, תקופה בעייתית. והתחושות הסובייקטיביות שלו מושתתות על אותה תחושה. עכשיו, אני לא איזה פסיכולוג, אני רק עונה לשאלה שלך מה יכול להיות שניר חפץ, למה הוא רואה את זה כאיום. הוא נמצא בסוג של מגננה. הוא נמצא בסוג של תקופה קשה. והוא ככה הוא תפס את זה. אני, אני לא איימתי עליו.

בועז בן צור · נגדית בקיצור זה, אתה אומר כל המהלך, מעבר לאיום, כל המהלכים הללו, שאני אומר לך שהם נועדו להשיג תכלית אחת והראינו לך את האמצעים - מר חפץ טעה,

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית במה שהוא, טוב

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אז בוא נמשיך, נראה לך עוד חוקר אחד מתוך חדר החקירות. מ - 20 בפברואר, עמוד 97

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ?'

בועז בן צור · נגדית נ/1915 כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותו אחד?

בועז בן צור · נגדית כן.

כרמל בן-צור · נגדית כן, כן, זה בהמשך.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

משה בר-עם · נגדית איזה שורה?

בועז בן צור · נגדית 35.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נראה, מר שפיץ הוא חוקר מרשות ניירות ערך

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא מלווה את חלק מהחקירות של מר חפץ. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא יושב אתכם גם בישיבות הרחבות יותר

ניר שוורץ · נגדית בישיבות הכנה לחקירה כן

בועז בן צור · נגדית יופי. אז עכשיו תראה איך מר שפיץ אומר לנו, לא רק פלג. "כל פעם, אם לא תסייע, כל פעם נחזור למשפחה, למשפחה, למשפחה, כי זה הכי כואב. הכי כואב להם, הכי כואב לך. וזה בידיים שלך, זה בחירות שלך". גם הוא שמדבר, כל פעם וכל פעם לסיפור של המשפחה. לא מתייחס לממד נקרא לזה הפרטי,

ניר שוורץ · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית אלא מכיוון אחר?

ניר שוורץ · נגדית נכון מאוד. בהחלט כן

בועז בן צור · נגדית בהחלט כן

ניר שוורץ · נגדית התבצרת. הלאה. נחזור רגע,

ניר שוורץ · נגדית אני לא התבצרתי במקום שאני לא אמור להיות בו. התבצרתי,

בועז בן צור · נגדית אתה לא היית אמור להיות שם

ניר שוורץ · נגדית אני, אני אומר,

בועז בן צור · נגדית היית אמור להגיד את האמת עכשיו

ניר שוורץ · נגדית אני אומר אמת. כל מילה שאני מוציא מהפה היא אמרת מזוקקת

בועז בן צור · נגדית ברור. אני חוזר ליניב, באותו יום. עמוד, המשך של עמוד 87. או בעמוד 87 נקרין קטע

אסף עיסוק · נגדית איזה שורה זה מתחיל?

כרמל בן-צור · נגדית חסרה לי השורה, עוד רגע.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך, אני אקרא רק קטעים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה?

כרמל בן-צור · נגדית עוד שנייה.

בועז בן צור · נגדית זה מעמוד, זה צריך להיות כנראה באזור 86 לקראת הסוף. זה מתחיל"אני מקשיב לך"ואתה, החוקר: "אתה בוחר להמשיך לשתוק ולהמשיך עם תשובה,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה 86.

בועז בן צור · נגדית , 86 אז אני אקריא לך חלקים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה 17 כן., 86 משורה 18.

משה בר-עם · נגדית יניב פלג.

בועז בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אולי תקריא לו בינתיים.

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך, תעזבי. הוא אומר לו"אתה ממשיך לשתוק", אני מקצר קצת. "תתעורר על החיים שלך. כי התוצאות של מה שיקרו פה ישנו את חייך, לא רק מהפן הפלילי, אלא גם התא המשפחתי והמצב המנטלי שלך בכלל לפי דעתי יקרוס ממה שיקרה פה בזמן הקרוב מאוד. יקרוס לחלוטין". עכשיו, אני כבר אומר לך, זה לא קשור במילימטר לאיזה שהוא הליך פלילי שהחלטתם לדאוג לו. כי זה מה שיקרה פה בזמן הקרוב מאוד זה יגרום לקריסה. ומה שיקרה בזמן הקרוב מאוד זה העניין הפרטי. נכון או לא נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא נכון

בועז בן צור · נגדית מה לא נכון? איך יכול להיות אחרת?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע למה יניב התכוון כשהוא אמר את זה

בועז בן צור · נגדית אני יודע, אני קורא את זה

ניר שוורץ · נגדית תשאל אותו למה הוא התכוון כשהוא אמר את זה ועל מה, על מה, מה עמד מאחורי הדברים לא אני אמרתי אותם ואני לא יודע למה הוא התכוון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה.

בועז בן צור · נגדית הלאה. אבל כשלעצמו, זה לא קשור לשתיקה ומה יקרה בהליך. זה קשור לאיום המיידי האישי, נכון?

ניר שוורץ · נגדית זה אתה אמרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה.

בועז בן צור · נגדית טוב, הלאה. זה קשור לראיות. בוא נתקדם. כן. עכשיו תראה, תראה איזה יופי. אתה יודע שמתנהלת במקביל חקירה 1270.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? מי החוקרים שם, אתה יודע, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי הם? שמות

ניר שוורץ · נגדית מיקו גנדי, נדמה לי גם דפנה חקרה שם

בועז בן צור · נגדית וצחי בן חמו

ניר שוורץ · נגדית וצחי בן חמו

בועז בן צור · נגדית יפה. עכשיו אתה בטח זוכר שבחקירה אצלכם חפץ התאונן מרה על דברים שנאמרו לו על ידי חוקרים 1270.

אסף עיסוק · נגדית רגע, אני רק רוצה לשאול את חברי.

בועז בן צור · נגדית אני לא חושב שזה דלתיים סגורות. אנחנו נגיע לשם. אתה יכול להגיד, אתה יכול להגיד. לפני שאני אשאל, אתה יכול להגיד. לא, אני אומר, אני אמשיך וכשאני אגיע תגיד מה שאתה רוצה.

אסף עיסוק · נגדית רק אם,

בועז בן צור · נגדית ניתן, הכל בסדר. אתה זוכר שחפץ התאונן מרה על דברים שנאמרו לו בחקירה 1270 נכון?.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה זוכר שגם התאונן מרה על כך שהדברים האלה שנאמרו היו בממד האישי שאנחנו מדברים עליו בשעה, שעה וחצי האחרונות.

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא זוכר?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זה לא היה או שאתה לא זוכר?

ניר שוורץ · נגדית אני לא, אני, לי לא נאמר שום דבר כזה. אני לא זוכר כזה דבר שהוא מתלונן על זה שב - 1270 דיברו איתו על הממד האישי. לא זוכר דבר כזה.

בועז בן צור · נגדית טוב. זה מופיע, תכף נראה מה מופיע

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית טוב. החוקרים של 1270 ושל 4000 זה אותה, תחת אותה יחידה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית זה אותה יחידה, אבל החקירות התנהלו בנפרד

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר שוורץ · נגדית אני לא ידעתי מה קורה שם ב - 1270

בועז בן צור · נגדית אז זה מקריות מופלאה שגם חוקרי 1270 טרחו להטיח בפני חפץ את העניין הפרטי שלו?

ניר שוורץ · נגדית אין לי מושג מה היה ב - 1270

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך שזה היה ב -, 1270 שעל זה חפץ התלונן גם בפניכם. סליחה, בחקירה ב - 4000 ולכן אני אומר לך שהמוטיב הפרטי נחגג על ידי שתי הזרועות של אותה חקירה.

ניר שוורץ · נגדית זו אמירה,

בועז בן צור · נגדית תשובתך?

ניר שוורץ · נגדית זו אמירה שלך. אני לא יודע מה קורה ב - 1270 ואני לא שמעתי תלונות של מר חפץ לגבי דברים שנאמרו בעניין הזה ב - 1270.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נציג

אסף עיסוק · נגדית כבודה, רק לפני שיוצגו האמירות האלה, אני חושב שאלה אמירות, אם כבודכם זוכרים, שהם כן אמורות להיות מוצגות בדלתיים סגורות. כי הן כן יכולות, בוודאי על רקע הקונטקסט שהדברים נאמרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, יש לאדוני איזה שהוא ריכוז של דברים שבעצם אפשר לעשות בדלתיים סגורות?

בועז בן צור · נגדית כן. התשובה היא, אני לא חושב אבל כבודה שזה צריך להיות בדלתיים סגורות. כי אנחנו לא נכנסים פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו לא יודעים מה יעלה. אדוני שואל שאלה, אנחנו לא יודעים מה אדוני הולך להגיד ומה תהיה התשובה. זאת אומרת, אם אנחנו,

בועז בן צור · נגדית אני אומר את זה כרגע. אין פה שום פרט מזהה, שום דבר מהסוג הזה, אלא התייחסות ללחץ הפסול ביחס לצד הפרטי נקרא לזה, בצורה הכי מהוססת שאני יכול להגיד את זה. זה נעשה גם בחקירה ב -, 1270 אותו דבר. חפץ בא ומתלונן גם ב - 1270,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בסדר,

בועז בן צור · נגדית מתלונן גם ב - 4000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על הלחץ אדוני גם חקר פה. בשביל זה לא היינו צריכים לסגור את הדלתיים.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הולך להיות משהו מעבר לשאלה כללית, הלחץ, אז זה הזמן לסגור את הדלתיים.

בועז בן צור · נגדית היו, השאלה איזה ערך זה משרת והשאלה על מה זה מגן, בהתחשב בעיקר בצו איסור הפרסום. כלומר, אני חושב שיש ערך פומבי לדון מה קרה בחקירה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש ערך פומבי בחקירה ויש ערך להגן על אנשים שעלולים להיפגע.

בועז בן צור · נגדית בהחלט, ברור. מוחלט, מוסכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ולכן סגרנו את הדלתיים ולכן צונזר חלק מהפרוטוקול. ולכן אנחנו לא רוצים עכשיו לעשות הפוך ממה שעשינו עד עכשיו.

בועז בן צור · נגדית כי בדרך כלל הצו הוא מאזן בין הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בסדר. לכן אני אומרת, אם יש ולו קצה של חשש שאנחנו גולשים לשם, אנחנו נסגור את הדלתיים. אחר כך מה יפורסם או לא יפורסם יוחלט בנפרד. אם אפשר לרכז את הכל ביחד, נרכז הכל ביחד.

בועז בן צור · נגדית אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה של הנוחות של אדוני בחקירה.

בועז בן צור · נגדית אני, בסדר, אני ארכז. אנחנו נתחיל את זה בדלתיים סגורות.

משה בר-עם · נגדית אפשר לראות במה מדובר?

בועז בן צור · נגדית כן. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעלי למסך.

כרמל בן-צור · נגדית ברור, ברור.

בועז בן צור · נגדית זה נ/1991.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

בועז בן צור · נגדית כנראה בגיליון 3, בעמוד, בשורה 31.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה אחת.

ניר שוורץ · נגדית באיזה תאריך אנחנו מדברים?

בועז בן צור · נגדית 19 בפברואר. יש שם סיפה שמופיעה בכתב יד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לנו אין את זה במחשב. אני מניחה שמאחר והיה שם קטעים חסויים לא סקרנו. או שזה בקלסרים שעוד לא עברתם על הסריקה.

אסף עיסוק · נגדית למיטב זיכרוננו, גם, שוב, למיטב זיכרוננו גם המקטעים האלה מתוך חקירת ניר חפץ: היו בחלק, נותרו בחלק של הדלתיים הסגורות. לכן אני חושב שלמען הזהירות רצוי, וככל שלא יעלו דברים שהם לא תחת איסור הפרסום, ודאי,

ז'ק חן · נגדית אבל בית משפט רוצה לראות את זה. ואז יחליט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם יש לכם את זה.

אסף עיסוק · נגדית זה לא נסרק ככל הנראה בגלל,

ז'ק חן · נגדית אז ניתן לבית משפט. מה זה ככל הנראה? בתוך הדלתיים הסגורות עולים דברים. לא נכניס ונוציא כל הזמן אנשים.

אסף עיסוק · נגדית רוב הדברים שהיו בדלתיים סגורות בוודאי שהם לא חסויים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נכניס ונוציא, נרכז את הכל כשיהיו בחוץ. לא נכניס ונוציא.

בועז בן צור · נגדית אני יכול להצביע, סליחה על הטכניות הפחות נוחה, כן? זה הקטע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסומן?

בועז בן צור · נגדית אני יכול להרים את זה, איך שנוח. זאת השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, נלחץ. סליחה. אנחנו נשאיר את לדלתיים הסגורות. אחר כך יהיה אפשר לפתוח, יהיה אפשר להסיר את החיסיון. זה יהיה שלב, כרגע תשאיר את זה.

בועז בן צור · נגדית אז אני לא אשאל אותך כרגע לתוך הפרטים האלה, נעשה את זה בדלתיים סגורות. אומר חפץ בפרוטוקול כאן בבית המשפט מ-1 בדצמבר בעמוד 7685 שורות 8-9. אני מצטט לך: "אני ראיתי בזה", "בזה"זה מה שאנחנו נחקור עליו בדלתיים סגורות, "כהמשך ישיר של האיומים מ - 4000 נכון או לא נכון? אני עצרתי, אבל תכף הוא ממשיך.".

ניר שוורץ · נגדית מה נכון? מה השאלה, לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית האיומים, איומי 1270 הם המשך ישיר לאיומי 4000 בסוגיה הפרטית

ניר שוורץ · נגדית לאור העובדה שאני אמרתי שאני לא יודע מה היה ב - 1270 אז התשובה היא שאני לא יודע.,

בועז בן צור · נגדית בישיבות שהייתם, הישיבות הרחבות, היו חוקרי 1270?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית כזה דבר אתה לא זוכר?

ניר שוורץ · נגדית מה שאני לא זוכר, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אה

ז'ק חן · נגדית איך הוא היה עובר אצל עצמו?

בועז בן צור · נגדית סליחה, מה זה?

ז'ק חן · נגדית איך הוא היה עובר אצל עצמו.

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, אנחנו נגיע אחרי זה לחקירה של 1270 עבר יום,. 21 בפברואר. אתה יודע שהמקורבת הופגשה עם חפץ, דיברנו על זה. חפץ אמר שהוא ואשתו זה היה על אותה בלטה. זאת אומרת, הוא ראה את אשתו ואת המקורבת, הן עמדו לא ביחד, הן עמדו על אותה בלטה. אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. עכשיו, זה די עגום שאתה לא יודע על דברים מרכזיים בחקירה של העד שאתה אחראי לה.

ניר שוורץ · נגדית אני אומר שוב,

בועז בן צור · נגדית האמת שזה די, תראה, מכיוון שסיקור לא הבנת וגם את זה לא הבנת, אז יש לי עם זה קושי קצת אני מוכרח להגיד לך. מה עשית שם חוץ מלצרוח עליו? הלאה. אומר חפץ, לא אומר, אומר פלג לחפץ בתחילת החקירה, ב - 21 בפברואר, נ/1920. עמוד 2 שורה 2: "אתה יודע מי זאת הגברת שיצאה מפה עכשיו". אז התייחסותך לזה?

ניר שוורץ · נגדית מתי זה, ב - 21?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית יניב אומר לניר חפץ בהתייחס למקורבת, אתה יודע מי זאת

בועז בן צור · נגדית כן. ככה הוא צריך להכיר ביניהם. נכון? או שיש לזה משמעות. משמעות מאיימת על חפץ?

ניר שוורץ · נגדית את המשמעות אני אמרתי לו אחר כך

כרמל בן-צור · נגדית מה המשמעות?

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות?

ניר שוורץ · נגדית המשמעות היא כזאת: שהיות והוא רואה שאנחנו יודעים לגביו הכל, זה משליך גם על הראיות וגם על כל עוצמת הראיות שיש לנו כנגדו. והמשמעות היא שיבין שאנחנו יחידה חזקה, שיודעת הכל. ושעדיף לו לשתף פעולה ולספר בעצמו את הדברים שקרו, כדי שבית משפט גם יתרשם מהגרסה שלו.

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע מה זה 'אתם יודעים את הכל'. הרי אתם זעקתם מרה שהוא נותן לכם גרסה מסוימת ורציתם לשבור אותו ולהפוך אותו לעד מדינה. הדברים היחידים שאתם יודעים אותם מבחינתו כאמצעי לחץ, נדבר אחרי זה על אמצעי הלחץ הנוספים שהופעלו בתקופת המעצר, זה העניין של המקורבת והממד המשפחתי שלו. זה מה שהיחידה הזאת, המפוארת שלכם, זה 'אנחנו יודעים את הכל'. 'אנחנו השב"כ, יש לנו את הטכנולוגיה', זה הכל.

ניר שוורץ · נגדית וכל,

בועז בן צור · נגדית הצלחתם לעקוב ולראות שיש מקורבת. וואו

ניר שוורץ · נגדית וכל הראיות שהוטחו בו

בועז בן צור · נגדית וכל הראיות שהוטחו בו. לא ידעתם לשאול שום שאלה. עכשיו, אתה ביקשת מניר שוורץ להפגיש, סליחה, מיניב פלג להפגיש את המקורבת עם חפץ?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. ומה אמרת לו? רק תדאג לתיאום הטכני?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כן. הסברת לו מה הרעיון מאחורי זה?

ניר שוורץ · נגדית אני מניח שהסברתי לו. אני לא זוכר. אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית מה הסברת לו?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר? טוב, אוקיי. עכשיו תראה, אתה יודע שהוצא צו חיפוש למקורבת. זה נ/1994

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. איך זה עבד עם הוצאת צו החיפוש? כלומר מי פנה? מי הנחה את המבקש מה לכתוב?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא, לא, תשמע. בוא, בוא נתחיל קצת,

אסף עיסוק · נגדית זה לא הברקוד הנכון. 9941?

בועז בן צור · נגדית כן, ברקוד 1032 סליחה, נ /.1994 לפני שאני אגיע לצו החיפוש, ההודעה,. בהודעה לא נרשם מה שנאמר לגבי הגברת שיצאה מפה עכשיו. יש לך הסבר לכך?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אנחנו יודעים שהודעה צריכה לשקף דברים, בטח דברים מרכזיים בחקירה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. ותרגיל חקירה, ההודעה צריכה לשקף?

ניר שוורץ · נגדית מה שמשתקף שאני אומר לו, שיניב אומר לו ושאני אומר לו

בועז בן צור · נגדית לא. יש, אנחנו למדים על הדברים מהתמליל

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כשאנחנו משווים את התמליל, הרי בתמליל אנחנו רואים את מהלך הדברים, אלא אם כן יצאו מתוך חדרי החקירות, נסעו במכוניות, נכנסו לממ"דים. אבל בוא נגיד בחדר החקירות יש תמליל. ואז אנחנו משווים בין התמליל לבין ההודעה הכתובה.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואנחנו מסכימים, התמליל אמור לשקף הכל. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וההודעה היא יותר תמציתית

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל היא אמורה לשקף דברים מרכזיים

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואחד הדברים המרכזיים זה מהלכי חקירה מרכזיים או תרגילי חקירה מרכזיים שנעשים נכון?

ניר שוורץ · נגדית במקרה, במקרה הזה מה, המהלך היה מהלך מאוד מאוד ספציפי ונקודתי ומאוד פשוט. לא איזה שהוא תרגיל חקירה מורכב.

בועז בן צור · נגדית זה תרגיל החקירה הכי מורכב שיש. אני אסביר לך למה כי עשו צו חיפוש וקראו לה לחקירה ואמרו לו מראש שתיפול עליו פצצה. ואחרי זה הפגישו ביניהם.

ניר שוורץ · נגדית אתה קורא לזה תרגיל, אני לא קורא לזה תרגיל. זה מהלך חקירתי, זה לא תרגיל

בועז בן צור · נגדית זה לא תרגיל

ניר שוורץ · נגדית זה לא תרגיל

בועז בן צור · נגדית אז מה זה?

ניר שוורץ · נגדית שוב, זה מהלך חקירתי

בועז בן צור · נגדית ברור. אז לא צריך לתעד אותו, לא?

ניר שוורץ · נגדית זה מהלך חקירתי עם צו חיפוש וחקירה. וברגע שנכנסו לחדר החקירה החוקר אומר לו משהו המשהו הזה הוא לא משהו שהוא חלק מהשאלות שנשאלו, שיישאלו בחקירה לצורך איסוף הראיות. אלא משהו שהוא מבחינת התחושות של העצור לאחר המפגש. אמירה כזאת שהיא מחוץ לרקורד.

כרמל בן-צור · נגדית כל הדבר הזה קורה מתחת,

בועז בן צור · נגדית תרגיל חקירה צריך תיעוד? צריך אישור? אנחנו נגיע לזה תכף

ניר שוורץ · נגדית צריך לבוא לידי ביטוי איפה שהוא

בועז בן צור · נגדית לא. קודם כל, ביטוי, ביטוי איפה שהוא, ביטוי מתועד. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אז הוא, אז הוא קיבל ביטוי בחקירה

בועז בן צור · נגדית לא, צריך אישור. האם אתה יודע, אנחנו נגיע איתך גם פרק נפרד. אבל שצריך אישור לתרגילי חקירה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר אישור לתרגילי חקירה

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי

ז'ק חן · נגדית הוא מכיר בחומר שכתוב על תרגילי חקירה?

בועז בן צור · נגדית היה לכם,

ניר שוורץ · נגדית אני לא שמעתי על זה שצריך אישורים לתרגיל חקירה

בועז בן צור · נגדית טוב, מאה אחוז. תכף נראה לך, דבר דבר. אנחנו נתקדם עם הצו חיפוש. יש פה צו חיפוש שהוצא למקורבת. נ/1994 מי זאת הגברת, החוקרת בת חן כהן?.

ניר שוורץ · נגדית חוקרת

בועז בן צור · נגדית מאיפה?

ניר שוורץ · נגדית מהיחידה

אסף עיסוק · נגדית רק לוודא, סליחה, שהצו לא מוקרן.

בועז בן צור · נגדית הוא לא מוקרן.

אסף עיסוק · נגדית בסדר. כי יש בו פרטים מזהים.

בועז בן צור · נגדית הוא לא מוקרן.

אסף עיסוק · נגדית ולא ייסרק.

בועז בן צור · נגדית אנחנו ממש, באמת, ההתפעמות מהדאגה,

אסף עיסוק · נגדית לא צריך את ההערות האלה. באמת.

בועז בן צור · נגדית למה לא?

אסף עיסוק · נגדית אין צורך בהן.

אמיר טבנקין · נגדית להיות ענייניים.

בועז בן צור · נגדית ענייניים, אה?

אמיר טבנקין · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית להביא את המקורבת ואת האישה זה ענייני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל המוצגים האלה לא סרוקים.

בועז בן צור · נגדית בסדר. כן, אוקיי. בת חן כהן היא חוקרת.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. תפקידה בהיררכיה?

ניר שוורץ · נגדית חוקרת

בועז בן צור · נגדית חקרה את מי?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע את מי

בועז בן צור · נגדית אחת מיני החוקרים שעסקו בתיק?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שהיא לא חקרה בכלל

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אגב, יכול להיות. אז כשהיא כותבת את הבקשה, איך זה, היא לא על דעת עצמה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא, ברור

בועז בן צור · נגדית מישהו מנחה אותה, היא מקבלת חומרים. מסבירים לה

ניר שוורץ · נגדית מישהו מסביר לה, כן

בועז בן צור · נגדית מי זה?

ניר שוורץ · נגדית זה יכול להיות שיניב פלג ישב איתה והסביר לה. יכול להיות שאני, אבל אני לא זוכר את הסיטואציה שאני מסביר לה לגבי הצו.

בועז בן צור · נגדית אז בוא ננסה טיפה להיזכר בעניין הזה. אתם מסבירים לבית המשפט, הרי יש פה בקשה לצו חיפוש במעמד צד אחד. יש פה, וחשוב להראות, לתת גילוי מלא לבית המשפט. אז יש כאן איזה שהוא ניסוח של הצו. כן, בוא תסתכל עליו. כתוב פה שיש חשד נניח לעברות של, בעמוד השני, של הלבנות הון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יכולים לראות, לקבל עותק?

בועז בן צור · נגדית אה, סליחה. חשבתי שזה הוגש. סליחה, סליחה. אלף סליחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוגש, אבל הוא לא סרוק.

בועז בן צור · נגדית אני מבין, אני מבין.

ז'ק חן · נגדית אי אפשר להקרין בלי שמות?

כרמל בן-צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא להקרין, לא.

ז'ק חן · נגדית לא, אין שמות. בלי השם.

אסף עיסוק · נגדית מה זה בלי השם? יש לכם עותק שכל הפרטים המזהים מושחרים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תקרינו, אל תקרינו.

אסף עיסוק · נגדית כדי שלא בטעות תגלול למטה או למעלה?

ז'ק חן · נגדית התשובה היא כן. ושוב פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא אל תקרינו.

בועז בן צור · נגדית בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נסתכל. שנייה נסתכל ונחזיר את זה לאדוני.

ז'ק חן · נגדית אלף התנגדויות לא יכסו את האמת. האמת מארץ תצמח.

יהודית תירוש · נגדית אני מקווה שאתה מאמין לקלישאות שאתה מוציא מהפה.

ז'ק חן · נגדית את צודקת. אצלכם זה קלישאה באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם ממש לא יכולים להתאפק.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מחכים להפסקה. גברתי אמרה שבהפסקה אני אוכל להגיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן אמרתי שאתם לא מצליחים להתאפק עד תחילת ההפסקה.

יהודית תירוש · נגדית קשה, קשה גברתי. קשה.

ז'ק חן · נגדית אנחנו נסערים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזה היה מכוון לכולם.

יהודית תירוש · נגדית אני ידעתי שפה לא תהיה מחלוקת גברתי.

ז'ק חן · נגדית גברתי, אצלי זה סף הניקוטין, אצלה זה מוסר כליות.

יהודית תירוש · נגדית בכל מקרה, אני מבטיחה שבהפסקה אני ועו"ד חן לא נדבר על הדברים האלה. נשמור את זה לדיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני בטוחה. בבקשה, עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית כן. סליחה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אדוני יכול לקבל.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז יש כאן חוקרת, ואני מבקש שוב, אתה אומר שיכול שאתה תדרכת, יכול שיניב פלג

ניר שוורץ · נגדית או מי שמכיר את החומרים

בועז בן צור · נגדית או מי שמכיר את ה-?

ניר שוורץ · נגדית את החומרים

בועז בן צור · נגדית את החומרים. מי מכיר את החומרים?

ניר שוורץ · נגדית החוקרים שנמצאים בתיק

בועז בן צור · נגדית לא הבנתי. החוקרים ש-?

ניר שוורץ · נגדית החוקרים שנמצאים בתיק ומכירים את,

בועז בן צור · נגדית בתיק 4000 בכללותו אתה מתכוון

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אה, אוקיי. זה יכול להיות כל החוקרים. עכשיו, למשל כשיש פה תיאור של החשד. כתוב כאן חשד לעבירות", זה ככה בהתחלה, "הלבנת הון". מה, מה זה הדבר הזה? מה זה קשור?"

ניר שוורץ · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית אתה, תשמע, 'אני לא זוכר' ו - 'אין לי מושג', זה בעייתי. כי אתה בעניין הזה כנראה החוקר היחיד שאפשר לשאול אותו שאלות. נשאל גם את הממונים עליך, לא נחסוך. אבל אתה אומר שאתה היית, יש סברה שאתה היית, אפשרות שאתה היית מעורב בזה או חוקר אחר. אני שואל איזה חשד יש למקורבת או לחפץ, שקשור להלבנת הון? זה מופיע כחשד הראשון.

ניר שוורץ · נגדית אני לא, לא זוכר חשד כזה

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר חשד כזה. אז כותבים משהו לא נכון לבית משפט. במעמד צד אחד. ומקבלים צו פולשני. זו המשמעות, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כשבאים עם צו, מגיעים עם חומרים שרלוונטיים לחשדות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. היו חומרים שהגשתם לבית המשפט?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר אלמנטים של הלבנת הון לגבי חפץ

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי

ניר שוורץ · נגדית לגבי חפץ

בועז בן צור · נגדית מה לגבי חפץ?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר אלמנטים של הלבנת הון

בועז בן צור · נגדית ברור, כי לא היה. אוקיי. עז עכשיו,

כרמל בן-צור · נגדית ולגבי המקורבת היה?

בועז בן צור · נגדית ולמקורבת בטח שאין הלבנת הון. יש הלבנת פנים, נכון? נכון?

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית שאין למקורבת לא הלבנת הון ולא שיבוש ולא שוחד ולא כלום. אין

ניר שוורץ · נגדית לא נראה לי

בועז בן צור · נגדית לא נראה לך מה?

ניר שוורץ · נגדית לא נראה לי שיש לגביה הלבנת הון

בועז בן צור · נגדית לא. וכל דבר נוסף אחר

ניר שוורץ · נגדית היא לא, היא לא חשודה בכלל

בועז בן צור · נגדית היא לא חשודה בכלל

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. היא לא חשודה בכלל

ניר שוורץ · נגדית העבירות פה שמתייחסות, זה מתייחסות אליו

בועז בן צור · נגדית זה סתום קצת

משה בר-עם · נגדית אדוני יודע להסביר מדוע התבקש צו חיפוש, מכוח מה? אצל מי מחפש צו חיפוש? אצל העד או אצל חשוד?

ניר שוורץ · נגדית אצל עד שהחשוד נהג לשהות שם

משה בר-עם · נגדית אז צו החיפוש,

ניר שוורץ · נגדית אז צו החיפוש נועד על מנת למצוא ראיות שקשורות לחשוד

בועז בן צור · נגדית אז בוא תסתכל כרגע בצו החיפוש ובוא תסביר לבית המשפט, צריך להגיד לו תשמע, יש לנו חשוד. יש כאן מקורבת. אולי צריך לבדוק אצלה. לא שהיא חשודה במשהו. אולי הניחו אצלה משהו. לא בדקתם אף אחד אחר מהסוג הזה. אבל איפה זה כתוב? תסתכל בקשה.

ניר שוורץ · נגדית זה לא מופיע,

בועז בן צור · נגדית תגיד איפה זה כתוב,

ניר שוורץ · נגדית זה לא מופיע פה

בועז בן צור · נגדית שבית משפט בעיניים,

ניר שוורץ · נגדית יש חומר חקירה מצ"ב, שם זה נמצא

בועז בן צור · נגדית איזה חומר?

ניר שוורץ · נגדית קביעתי מבוססת על חומר החקירה המצ"ב". יש חומר חקירה שמצורף לצו."

בועז בן צור · נגדית איזה חומר חקירה הונח?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע

כרמל בן-צור · נגדית שנייה, שנייה, בית משפט.

בועז בן צור · נגדית חכה שנייה

משה בר-עם · נגדית אולי אדוני יראה לנו את הצו. בצו כתוב דברים אחרים.

בועז בן צור · נגדית אני כרגע אשאל את חברנו, חומר החקירה שצורף לבקשה לצו חיפוש, זה חומר החקירה שנמסר לנו?

יהודית תירוש · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית אז איפה בחומר החקירה, בבקשה.

כרמל בן-צור · נגדית כן, אז אנחנו אמורים להכיר.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו מכירים את חומרי החקירה, מקווים. איפה, מה בחומרי החקירה יכול לגבש איזה שהיא טענה שאומרת מה שהיה צריך לכתוב בקשה. לאמור, יש חקירה, עדות כזאת, עדות אחרת, מזכרים. יש לנו נחקר, חשוד, עצור, קוראים לו מר חפץ. יש מישהי שמקורבת. אין לנו איזה שהיא טענה כלפיה. אבל אולי יש שם משהו, צריך לחפש. איפה זה כתוב? תסתכל, זה כתוב ההיפך. מי שקורא את הדבר הזה,

יהודית תירוש · נגדית למה,

ניר שוורץ · נגדית זה לא מופיע פה, זה מופיע בחומר החקירה

בועז בן צור · נגדית מה מופיע בחומרי חקירה,

ניר שוורץ · נגדית הנימוקים

בועז בן צור · נגדית מדברים ביחד). איך, בחומרי החקירה, בוא, אל תעשה ממני צחוק. ואני אגיד לך למה.(

ניר שוורץ · נגדית אני ממש לא עושה ממך צחוק

בועז בן צור · נגדית כי בחומרי החקירה לא תמצא מה שאני אומר לך. מה שאני אומר לך זה מסקנתי. ומסקנתי במובן של היסק. מה שבחומרי החקירה לא תמצא את התיאור הנכון והמלא והשלם. יש נחקר, מקורבת אין לה שום קשר whatsoever לא לביצוע עבירה. אולי הניחו שם משהו.

ניר שוורץ · נגדית אבל עובדה, עובדה היא שניגשו לבית משפט עם בקשה לצו. בית משפט חתם על הצו. מפורט בבקשה שיש חומר שבעקבותיו השופט הסכים לחתום על הצו וזה החומר הרלוונטי לצו.

בועז בן צור · נגדית אני חוזר פעם אחרונה על השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין טעם לחזור.

בועז בן צור · נגדית אין טעם, תודה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני רוצה לבקש בקשה. אנחנו מנסים לחלץ איזה שהיא אמת. והתחושה היא שיש דברים שהם ידועים לתביעה. לנו הם לא ידועים. לבית משפט בטח הם לא ידועים ואחר כך בית משפט יצטרך לקבוע ממצא במשחק הפרה עיוורת הזאת. יש בידי התביעה את החומר שצורף לכבוד השופטת רונית פוזננסקי כץ.

יהודית תירוש · נגדית זה נמצא בחומר החקירה.

ז'ק חן · נגדית שהוא, לא, לא. כמצורף בחומר החקירה לבקשה, לנו לא הביאו. לא הביאו לנו,

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון אבל.

ז'ק חן · נגדית לא הביאו לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, שאלה. זה,

ז'ק חן · נגדית אז זה נורא פשוט. אז אני מבקש שתראי לבית משפט עכשיו מה הוצג לשופטת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, שנייה.

יהודית תירוש · נגדית אל תעשה לי מבחנים כאן.

ז'ק חן · נגדית זו הבקשה שלי.

אסף עיסוק · נגדית אני אזכיר שבתשובה לטענות מקדמיות, למיטב זיכרוני, אנחנו הפננו לחומרים שהוצגו, הספציפיים שהוצגו ביחס לצו הספציפי הזה. נמסר לחברינו, ואני חושב, שוב, למיטב זיכרוני, שהייתה גם פנייה נפרדת לבקשה לקבלת החומרים האלה. ובמענה לפנייה הזאת,

יהודית תירוש · נגדית גם הפנינו.

אסף עיסוק · נגדית אני חושב שצירפנו את הפסקה שכתבנו בתוך הטענות המקדמיות והפנינו שוב את חברינו. אני צריך לבדוק את זה. למיטב זיכרוני זה המצב.

ז'ק חן · נגדית אז אני מציע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם יבדקו את זה.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אבל כבודכם, שנייה, זה לא כזה פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן?

ז'ק חן · נגדית אחד, שיבדוק.

יהודית תירוש · נגדית לא, תבדוק אתה.

ז'ק חן · נגדית שניים, וגם אנחנו נבדוק. הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלוש, תבדקו כולכם.

ז'ק חן · נגדית שניים, אנחנו נבדוק. אבל מעבר לזה כבודכם, כאשר פונים לכבוד השופטת רונית פוזננסקי כץ בבקשה לעשות חיפוש אצל מישהי שהיא לא חשודה, אבל את זה לא מספרים לה על פני הצו, ההיפך.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון.

ז'ק חן · נגדית את כל הספר זרקו עליה, כולל הלבנת הון. כשאין חומר. אין בחומר החקירה של ה - 100,000 עמודים בתיק 4000 בסיס עובדתי לטעון כנגדה איזה שהיא טענה, שהיא שותפה לאיזה שהיא עבירה, איזה שהיא עבירה. לרבות הלבנת הון, שיבוש, שוחד, תיווך בשוחד, ומה שזה לא יהיה. בהגדרה לא יכול להיות חומר שמבסס את זה. ולכן אני פונה ואומר מה החומר שהוצג במעמד צד אחד? אנחנו לא היינו שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אדוני, כבר דיברנו על זה ב-1 ו-2. אדוני עכשיו ב-4.

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם יבדקו, אתם תבדקו.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא ב-1 ו-2 משום שבמעמד צד אחד, גברתי, מה שהפנו אותנו זה לא מה שנעשה במעמד צד אחד, פרוטוקול במעמד צד אחד בלשכת השופטת. והדוח הסודי שהציגו לה במעמד צד אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל, יש פרוטוקול. (לא ברור) אומר שיש פרוטוקול.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש פרוטוקול, אז הוא לא אמור להיות אצלם אם יש פרוטוקול.

ז'ק חן · נגדית בוודאי שהוא אמור להיות אצלם.

יהודית תירוש · נגדית אין לנו פרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם נפתח פרוטוקול של בית משפט אז הוא בבית משפט. יש תיק בבית משפט והוא בבית משפט. אם לא נפתח פרוטוקול, אז אין את הפרוטוקול. ואת החומר תבדקו.

בועז בן צור · נגדית מה? הם לא לוקחים את הפרוטוקול של הדיון בבית המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?

בועז בן צור · נגדית הם לא מתייקים בתיק החקירה אצלם את הפרוטוקול של הדיון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פרוטוקול של בית משפט אמור להישאר בבית משפט.

ז'ק חן · נגדית מה אנחנו אמורים לעשות עם זה גברתי? הרי כמו שהעד אומר, פעם אחת זה הפיקוד. פעם אחת זה הפקודים. ובאמצע הוא לא ידע, לא זוכר, לא ראה, לא שמע. אז עכשיו אנחנו הסנגוריה. פעם אחת זה בית משפט, פעם אחת זה התביעה. פעם אחת זה סודי, פעם אחת לא תראו. אנחנו באמת מרגישים כאילו מכדררים אותנו בתוך איזה קופסה.

אסף עיסוק · נגדית כבודה, אני רוצה, אני רוצה גם לענות לעניין הזה.

ז'ק חן · נגדית בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה. א', אין מקום לדיון הזה עכשיו. אם יש בקשות אז שתוגשנה ונטפל בהן. ב', לפני כן תחפשו מה יש. ג', לא בהכרח יש פרוטוקול. ו - ד', אם יש פרוטוקול הוא אמור להיות בבית משפט. אז תחפשו אותו בבית משפט.

אסף עיסוק · נגדית אבל אני גם רוצה להגיד שאנחנו לא מקבלים את ההנחות של חברי שהיה חייב להציג חומרים המבססים חשד לעבירות של אותה מקורבת. כי מהות הצו עולה ממנו. ברובריקות המסומנות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, רגע. לא חשוב כרגע לשייך את אם הוצג מה הוצג. השאלה קודם כל מה הוצג וזה לא מה זה מבסס או לא מבסס.

יהודית תירוש · נגדית זה ניתן להם, פעמיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם ידוע מה הוצג, זה מה שהוא מבקש.

אסף עיסוק · נגדית אז את זה אנחנו נבדוק. אבל גם חברי בדבריו הניח הנחות ביחס למהות הדברים שהוצגו לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני, אני לא מניחה,

אסף עיסוק · נגדית אבל מהות הצו עולה ממנו. ולכן אנחנו לא מקבלים את ההנחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר להניח שום הנחות. אם יש איזה שהוא חומר. אם יש חומר שיודעים שזה החומר שהוצג, אז זה נתון עובדתי. אם לא יודעים, אז לא יודעים. אם נרשם פרוטוקול, אם בית משפט רשם מעבר למה שנרשם בצו, אם בית משפט רשם אז אמור להיות פרוטוקול. אין לי מה להוסיף יותר מעבר לזה.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. ובכל הכבוד, בית המשפט בעניין הזה, בכל עניין, אבל כשהוא קובע כמובן, אבל בעניין הזה, בית משפט הרי, בית משפט הזה, כבוד השופט חותם הרי על צווים. הוא רואה את הצו, יודע לבד מה זה אומר לו, כחותם על צו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף אחד מאתנו לא היה שם.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף אחד מאתנו לא היה שם.

ז'ק חן · נגדית אבל יש את הצו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית והצו מדבר לא שהיא חשודה. הצו לא אומר שהיא חשודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב שיש לכם את הצו ביד, אבל זה לא אומר שיש משהו מעבר לזה. זה מה שאני מנסה להסביר לאדוני. אנחנו לא יודעים מה היה שם. אם למדינה או לכם באחת הבקשות או התגובות נמסר איזה חומר הוצג - אז זה החומר שהוצג.

ז'ק חן · נגדית גברתי,

אסף עיסוק · נגדית וגם בצו עצמו נכתב שהעילה לצו,

ז'ק חן · נגדית אבל גברתי, את זה כבר סיכמנו ב-1 ו-2. אבל בהמשך להערתו, אני חייב לומר את הדברים הבאים, כי את זה אני אסכם. בית משפט יקבע מה שיקבע. מה שיקבע. מותר לו לקבוע כל דבר. אבל אני אומר מה אני אומר. שהאמירה של המשטרה לכבוד השופטת פוזננסקי בצו הזה היה בה כדי להטעות. כולם יודעים את זה. כל מי שיודע לקרוא יודע את זה. הילדים שלי, שלא למדו עוד משפטים יודעים את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, עברנו,

ז'ק חן · נגדית ובית משפט יודע את זה.

אסף עיסוק · נגדית אז אני רק אפנה,

ז'ק חן · נגדית עכשיו, כל גלגולי העיניים,

אסף עיסוק · נגדית שבצו מסומן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. לא עברנו לסיכומים. סיימנו עם זה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה היה בתשובה להערה שלו שהיא אומרת הצו מדבר בעד עצמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סוף פסוק.

ז'ק חן · נגדית לא רצינו להציג שום מצג אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע אחד.

ז'ק חן · נגדית יש גבול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו עם הנושא הזה. סיימנו. כל מה שהיה להגיד, נאמר. סיימנו עם הנושא. תתקדם עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו.

בועז בן צור · נגדית עכשיו יש דוח עיקוב. ודוח פעולה של החוקר. זה נ/1995

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כנראה שגם הוא עדיין לא סרוק, כי הוא באותו קלסר.

בועז בן צור · נגדית כן. אז אני אגיד מה ישנו כאן. אפשר להניח אותו, כן, בפני בית המשפט. מה שנאמר שם ש - "הרושם שהוא עזב את המקום ונסע עם החשודה הנ"ל להמשך החקירה". הייתה חשודה או לא חשודה?

ניר שוורץ · נגדית היא לא הייתה חשודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אדוני מקריא?

בועז בן צור · נגדית שורה רביעית מלמטה. "בשעה 07:00 לערך עזבתי את המקום ונסעתי עם החשודה הנ"ל."

ז'ק חן · נגדית גברתי זוכרת מה נאמר פה לפני חמש דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תאמין לי שאני זוכרת.

ז'ק חן · נגדית אני בטוח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להזכיר לי.

ז'ק חן · נגדית אני בטוח. לכן גברתי יכולה להבין איך הלב נחמץ.

יהודית תירוש · נגדית מה נחמץ, מה?

בועז בן צור · נגדית אז אוקיי, היא הייתה חשודה או לא?

ניר שוורץ · נגדית לא הייתה חשודה

בועז בן צור · נגדית על דעת מה הוא רשם חשודה הנ"ל?

ניר שוורץ · נגדית על דעת עצמו

בועז בן צור · נגדית על דעת עצמו. טוב. עכשיו תראה,

ז'ק חן · נגדית הוא ראה את הזכ"ד הזה?

בועז בן צור · נגדית אתה ראית את הזכ"ד הזה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. גם את זה לא.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. את הבקשה לצו חיפוש ראית לפני שהיא הוגשה לבית המשפט? בנוסחה המתעתע אני אוסיף.

ניר שוורץ · נגדית אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית אתה חושב שכן. אז רגע, אני אשאל אותך שאלה. אתה יודע שבאים לבית משפט במעמד צד אחד ומבקשים, צריך לכתוב בצורה בהירה את עיקרי הדברים? לא להגיד תסתכל בנספח, תראה איזה ערמה.

ניר שוורץ · נגדית אני סמוך ובטוח שבחומר שהצטרף לצו היה הכל כתוב מפורט עם מסמכים שנלווים לכך, שמתארים את (מדברים ביחד.)

בועז בן צור · נגדית ואני סמוך ובטוח שזה לא יכול להיות בעולם. כי המצב שמופיע, המצב הנכון לא מופיע בחקירה. בחומרי החקירה. אנחנו נראה אותם. אין חומרי חקירה שאומרים את מה שאתה אומר. זה דבר שצריך להגיד לבית משפט. הלאה. עכשיו, חפץ העיד כאן, אני אגיד לך כך. שנייה. האם אתה יודע שהגיעו שלושה חוקרים ב - 6:00 בבוקר לביתה של המקורבת? הגיעו לביתה של המקורבת שלושה חוקרים בשעה 6:00 בבוקר.

ניר שוורץ · נגדית שלושה, אני לא יודע כמה אנשים הגיעו. אני לא יודע גם באיזה שעה, אבל הגיוני

בועז בן צור · נגדית הגיוני. 6:00 בבוקר, שלושה אנשים, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. האם אתה יודע שהיא ביקשה להתקשר לקרוב משפחה שלה ומנעו ממנה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לאבא שלה

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. האם אתה יודע שהיא ביקשה להחליף בגדים? והם אמרו לה להשאיר את הדלת פתוחה כדי שיהיה קו ראייה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. תגיד לי, זה תקין? זה תיאור, זה מה שישנו. היא אומרת, חפץ אומר את זה, שזה מה שקרה שם. מה זה האלימות הזאת? מה האלימות למישהי שאין לה שום קשר לעניין? אתה יכול להסביר לי?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה היה שם

בועז בן צור · נגדית הנה, אמרתי לך מה היה שם

ניר שוורץ · נגדית הבנתי. אבל אלה,

בועז בן צור · נגדית זה גם בתביעה של המקורבת נגדכם זה מופיע

כרמל בן-צור · נגדית גם זה העד שלכם.

בועז בן צור · נגדית וגם עד המדינה שלכם אמר את זה

אסף עיסוק · נגדית הוא אמר שהוא שמע את זה.

בועז בן צור · נגדית כן. והיא אמרה שהיא חוותה את זה. וליחידים שיש אינטרס פה לא להגיד אמת בהקשרים האלה ובכלל, אולי, זה מי שנמצא על הדוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מה, מה השאלה? עו"ד בן צור, מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית כן, מה השאלה? אני שאלתי אותך, בהנחה שהתיאור הזה הוא נכון, אתה יכול להסביר לי מה פשר האלימות? אתה הרי שלחת (מדברים ביחד). למה הממד האלים הזה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר ממד אלים בעניין הזה. זה שהגיעו אליה ב - 6:00 בבוקר זה כדי שאפשר יהיה לבצע את החיפוש בבוקר ושהיא תגיע לחקירה. מבחינת דלת פתוחה או דלת סגורה, אני לא מכיר את זה. אני לא הייתי בצוות הבילוש. לא מנחה את הבלשים ולא הנחיתי אותם.

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו הלאה. תאשר לי שכמובן היא לא הוזהרה ושום דבר בחקירה שלה

ניר שוורץ · נגדית היא לא הוזהרה

בועז בן צור · נגדית לא הוזהרה. אומר חפץ כך, בפרוטוקול מ-1 בדצמבר, בעמוד 7693, שורה 7-8

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה. שנייה אחת. בפרוטוקול מ-?

בועז בן צור · נגדית כן, 7,693 כן.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אם זה 1 בדצמבר רק שנייה.

בועז בן צור · נגדית זה ברור לי שהיא,""

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה.

בועז בן צור · נגדית סליחה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מ-1 בדצמבר, 7693?

בועז בן צור · נגדית לא, מ-1 בדצמבר, כן, 1 בדצמבר. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אדוני מפנה עכשיו לפרוטוקול שחלקו חסוי. לפי העימוד. רק שנייה.

בועז בן צור · נגדית שורות 8-7.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

בועז בן צור · נגדית לא, אבל אין פה אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

בועז בן צור · נגדית באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין או יש, רק רגע, נוודא. 7693 רק רגע, אל תקריא כלום.. 7,693 הוא חלק מהפרוטוקול החסוי.

בועז בן צור · נגדית אז אני אעשה לזה פרפרזה, אבל, אוקיי. אני אומר לך שפעם אחר פעם חפץ העיד כאן שאין שום קשר לעניין המקורבת. לא בגלגול חמישי, כלשונו, למשהו שקשור לחקירה ושהביאו אותה רק כדי ללחוץ עליי, לאיים עליי. במקום אחר הוא אומר, במובן של המשפחה. זו ההבנה הברורה של חפץ. ההבנה הזאת התייסדה במהלך החקירה. אתה יודע את זה? קודם כל.

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע שכך הוא הבין?

ניר שוורץ · נגדית לא. לא. לא, עכשיו, בתקופה האחרונה בוודאי שכן. אבל ממש, ממש לא. לא, לא עלה בכל מהלך החקירה לא עלתה תלונה כזאת. לא נאמרה אמירה כזאת. לא היה שום דבר שקשור במקורבת. שום דבר.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך על מה ולמה, לא, אני לא אגיד שמות תואר. אני אגע בחקירה שלה, אני לא אגלוש, לא אעשה את זה בדלתיים פתוחות. אני מבין שאתה תדרכת את החוקרות לגבי השאלות שהיא תישאל. נכון?

ניר שוורץ · נגדית זו החוקרת. ואני מניח שזה אני תדרכתי אותה

בועז בן צור · נגדית השאלות,

ניר שוורץ · נגדית לא לגבי שאלות שהיא תישאל

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לא. לא שאלות. אני לא מתדרך לגבי שאלות

בועז בן צור · נגדית אה - אה. אז לגבי מה אתה מתדרך?

ניר שוורץ · נגדית רציונל. מה, מה נדרש

בועז בן צור · נגדית רציונל. אני אומר לך שהשאלות שהיא נשאלה אלה שאלות פושעות. פושעות. זה שאלות שבאירן או בטאליבן עדיין מתלבטים אם לשאול אותן איך זה קרה הדבר הזה. אתה מתדרך,. אלה השאלות שהיא נשאלה. אנחנו לא נשים את השאלות. את השאלות האלה אנחנו נראה לך לחרפתך כאן בהמשך, בדלתיים סגורות. איך זה קרה?

ניר שוורץ · נגדית גם אני לא אוהב את השאלות האלה

כרמל בן-צור · נגדית זהו?

בועז בן צור · נגדית תשמע, אתם כולכם לא אוהבים את השאלות האלה, אבל זה מה שקרה אצלכם, זה מה שנשאל. לקחתם אותה, הוצאתם צו חיפוש. החשודה הגיעה. לא מדברת עם אבא שלה. עומדים כבר מסתכלים בקו ראייה, שואלים אותה את השאלות האלה. זה 90% מהחקירה שלה. זה לא הכל, קודם כל, זה מביש, נכון?

ניר שוורץ · נגדית קודם כל, השאלות האלה זה לא 90% מהחקירה שלה

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? אנחנו נבדוק אחרי זה אחד אחד. לא נחסוך שאלה

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית לא נחסוך שאלה. אחד אחד אנחנו נעבור. השאלות הכי אינטימיות. אני לא רוצה להוסיף משהו. כי זה יותר משם. השאלות האלה שאלות מבישות?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. כל המהלך הזה שנעשה להביא אותה כאינסטרומנט, כמו שאמרת אתמול בחקירה הראשית. בשביל האמוציה של חפץ. זה ביטוי שלך"אמוציה של חפץ?"

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. כלומר, הבאתם אותה ועשיתם את כל הדברים הללו בשביל האמוציה של חפץ. נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה"נו"? כן או לא?

ניר שוורץ · נגדית לא הבאנו אותה בשביל האמוציה של חפץ. היא,

בועז בן צור · נגדית זה מה שאמרת אתמול

ניר שוורץ · נגדית אמרתי שההפגשה, ההפגשה איתו הייתה בשביל האמוציה של חפץ. יש פה מהלך שלם של חיפוש, של חקירה.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. המהלך השלם שנגמר בהפגשה

ניר שוורץ · נגדית לא, לא, אז פה אנחנו,

בועז בן צור · נגדית זה נגמר באמוציה ונגמר בחרפה. לא הבנת את זה?

ניר שוורץ · נגדית אז פה אנחנו חלוקים אדוני

בועז בן צור · נגדית במה אתה חלוק?

ניר שוורץ · נגדית פה אנחנו חלוקים. אני אמרתי לגבי האמוציה, המטרה של המפגש הייתה לטובת האמוציה לא, לא לגבי כל המהלך. כל המהלך,

בועז בן צור · נגדית האם,

ניר שוורץ · נגדית כל המהלך עצמו, יש שם צורך של חיפוש כדי לבצע חיפוש וחקירה

בועז בן צור · נגדית הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. רק שני דברים: א', זה תיקחו חזרה. השאלה היא האם אנחנו יכולים לעשות את החלק בדלתיים סגורות צמוד מיד אחרי הפסקה?

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי יש לנו עוד אולם לפנות.

בועז בן צור · נגדית כן, בהחלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז אנחנו נחדש את הדיון ב - 12:30 בדלתיים סגורות. בסדר גמור.

דובר לא מזוהה · נגדית הפסקת ההקלטה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו לאחר הפסקה ואנחנו פותחים דיון בדלתיים סגורות. דיון בדלתיים סגורות

הערה · נגדית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות, הושמט מהעתק פרוטוקול זה. סיום דיון בדלתיים סגורות

ניר שוורץ · נגדית אפשר לצאת לשירותים שבהזדמנות הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן, בהחלט. אז אולי נעשה כמה דקות הפסקה?

בועז בן צור · נגדית כן, 10 דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10 דקות הפסקה.

דובר לא מזוהה · נגדית הפסקת ההקלטה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בסדר. טוב, אנחנו חידשנו את הדיון בדלתיים פתוחות. אני רק חוזרת ומזכירה שיש איסור פרסום על כל מה שנאמר כאן בדיון בדלתיים סגורות.

בועז בן צור · נגדית תודה. אני רוצה לסגור את הנושא של צו החיפוש. צו החיפוש ניתן ב - 20 בחודש פברואר. נתון אני רוצה עכשיו להקריא לך מתוך פסק דין שניתן בעניין השופטת שדנה אז בסוגיות החיפוש והמעצרים. בבד"מ 20-81-18, שרת המשפטים נגד השופטת רונית פוזננסקי כץ. מה שהתיאור שמופיע שם מתוך פסק הדין הוא ש-"בהתכתבות אחרת מיום 19 בפברואר 2018, תיאמו השניים", השניים אני אומר לך זה כבוד השופטת ועורך הדין שחם שביט, "מועד לדיון בבקשה למתן צו חיפוש. במסגרת זו כתב הפרקליט"את תאהבי את הצו הזה"והשופטת השיבה"אני כבר מתחילה לחשוש"". זה מופיע בפסקה 4 אוקיי?.

ניר שוורץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הקראתי לך. עכשיו, בוא נבין רגע את מה שיש לנו. אנחנו יודעים שזה נכתב ב - 19. הצו, בקשה לצו מוגשת יום למחרת ואין בקשה לצו חיפוש אחר בין ה - 19 ל - 20 אוקיי?.

ניר שוורץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה להבין את הצו שצריך לאהוב אותו. מי שהולך, מי שמתכתב עם בית המשפט זה פרקליט מרשות ניירות ערך.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מי זה?

ניר שוורץ · נגדית שחם

בועז בן צור · נגדית כן. איך? אתה אומר שחם, אתה יודע? תשתף מאיפה אתה יודע? מה היה הממשק שלו?

ניר שוורץ · נגדית לא, הוא, הממשק הוא מבחינת ניירות, הרשות ניירות ערך. היה צוות בית משפט שהוציא את כל הצווים. והוא היה הנציג מבחינת הרשות ניירות ערך בצוות הזה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא בעצם, והייתם פה בשיתוף פעולה פה

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עשיתם הפקה משותפת

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שלכם ושל הרשות ניירות ערך

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והפרקליט של, ואתה נפגשת מפעם לפעם עם ערן שחם שביט

ניר שוורץ · נגדית ישבנו בישיבות

בועז בן צור · נגדית ישבתם בישיבות. הוא היה חלק מצוות, מהצוות

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. אז עכשיו, הוא גם יודע, הוא גם יודע מה אמור להיות מוגש לבית המשפט. הוא גם העיד על כך, הוא כותב את זה, שבית המשפט יאהב את הצו הזה. כך מופיע בהתכתבות שלו.

ניר שוורץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית מה שאני מבין מכך, שגם רשות ניירות ערך הייתה מצויה בסוד העניין

ניר שוורץ · נגדית הרשות לניירות ערך הייתה חלק מצוות החקירה

בועז בן צור · נגדית חלק מצוות החקירה

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כולל עורכי דין של רשות ניירות ערך

ניר שוורץ · נגדית כולל מי שהיה מעורב בחקירה. אם זה נציג שהולך לבית משפט, אז בוודאי שהוא יודע את חומרי החקירה. ואם זה אותם חוקרים שהם היו שותפים בצח"מ אז כמובן שגם הם ידעו.

בועז בן צור · נגדית כולל פרקליטים ברשות ניירות ערך

ניר שוורץ · נגדית אה, אני מניח שכן

אסף עיסוק · נגדית סתם לצורך החידוד. בגלל המונח, הוא, הוא היה יועץ משפטי של מחלקת חקירות של רשות ניירות ערך. המילה פרקליט יכולה,

בועז בן צור · נגדית הוא עדיין פרקליט, לא? כן. עכשיו, אתה יכול לפרש לנו את"את תאהבי את הצו הזה?"

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, בשיחות המקדימות שלכם. לא בפרשנות למה שהוא כותב

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא נדבר על גילוי ואי גילוי לבית המשפט שדן בנושא צו החיפוש. שמוציא את צו החיפוש. אנחנו קיבלנו במהלך ההפסקה, שזה היה אחת, שתיים, שלוש, קיבלנו את מה ששלחו לנו. אני אדבר על זה בפרפרזות. מה שנאמר שהוצג לבית המשפט לגבי, לגבי צו החיפוש, זה שזה פעולות, מסמכים שנוגעים לפעולות עיקוב. נתוני בעלות על מכשירי טלפון סלולרי. ועיבוד של מחקרי תקשורת שמצביעים על תכיפות הקשר בין חפץ לאותה מקורבת. זה מה שנאמר.

ניר שוורץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו שאלה. האם הוצג לבית המשפט, בהינתן מה שאנחנו רואים שהוצג, האם הוצג לבית המשפט, ניתן לו איזה שהוא תיאור, על מהות הקשר בין חפץ לבין מושא הצו?

ניר שוורץ · נגדית אני מניח שכן, אני לא יודע להגיד בוודאות

בועז בן צור · נגדית אני לא רואה מפה את זה

ניר שוורץ · נגדית אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית על יסוד מה ההנחה שלך?

ניר שוורץ · נגדית על יסוד זה שאנחנו פורשים בפני בית המשפט את כל מה שאנחנו יודעים. אנחנו לא,

בועז בן צור · נגדית או, אז זאת אומרת שחובה,

ניר שוורץ · נגדית אנחנו לא מסתירים מבית המשפט שום דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, שנייה רגע. הנחות בצד. אתה יודע מה הוצג לבית משפט?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אני הקראתי לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בסדר. אבל אדוני שואל אותו מעבר למשהו. מה שאדוני הקריא, אדוני כבר יודע.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ועכשיו גם הוא יודע. אבל אדוני שואל אותו מעבר לזה. הוא לא היה שם, הוא לא, הוא לא הגיש את הבקשה. הוא לא השתתף בדיון.

בועז בן צור · נגדית הוא אמר שהוא היה מעורב בהכנה של הצו. הוא אמר שהוא ישב עם החוקר.

ניר שוורץ · נגדית אני לא אמרתי. אני אמרתי שיכול גם להיות שאחד החוקרים ישב עם החוקרת ותדרך אותה יכול להיות שזה יניב. אני לא זוכר שתדרכתי, אבל יכול להיות גם כן. אני לא זוכר את זה. אבל שוב, נקודת המוצא היא שמה שהוצג לבית המשפט הוא כל האמת, כולה, כולל כל התוכן שלה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נראה מה, כך, ממה שאנחנו רואים, ממה שתואר כמה שהוצג לבית משפט, הדבר האחרון שאפשר להגיד הוא שהוצגה האמת. למה? אחד, לא מפרטים במילה על מהות הקשר. על מה ולמה? למה זה קורה?

ניר שוורץ · נגדית א' אני עוד פעם אומר, אני לא יודע. אני רק יכול לומר,

בועז בן צור · נגדית שצריך לעשות דבר כזה

ניר שוורץ · נגדית שבדרך כלל מה שמצטרף למסמכים זה גם איזה שהוא,

בועז בן צור · נגדית הקראתי לך מה שאמרו שצורף

ניר שוורץ · נגדית איזה שהוא דוח. בסדר

בועז בן צור · נגדית הקראתי לך, מה צורף. מה הם אמרו שצורף

ניר שוורץ · נגדית כן. אבל יש גם, בדרך כלל אנחנו מצרפים גם דוח. שהדוח הזה מגלם את כל החומרים

בועז בן צור · נגדית אז לא ראינו את זה. עכשיו בוא נראה, בוא נראה מה כן,

ז'ק חן · נגדית זה גם הוויכוח שהיה קודם, אם העבירו לנו או לא העבירו לנו.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה נאמר

ז'ק חן · נגדית את זה לא העבירו לנו, רק שיצוין.

ניר שוורץ · נגדית בדרך כלל יש דוח שמספר את הסיפור ומגלם את התוכן

בועז בן צור · נגדית אז זה לא קיבלנו

יהודית תירוש · נגדית רגע, שנייה.

בועז בן צור · נגדית סליחה, את זה לא קיבלנו. ראינו מה שכתבתם.

יהודית תירוש · נגדית הם יכולים להגיד.

בועז בן צור · נגדית כן. אגב, אם אתם טוענים,

ז'ק חן · נגדית כתבנו מה שידענו.

בועז בן צור · נגדית כתבתם מה שידעתם. טוב. אבל החומר הזה נמצא אצלכם. ואני אומר לך שמהחומר עולה שהדבר האחרון שהוצג לבית המשפט זה מה שהיה בפועל. ואם אתם טוענים אחרת, בידיכם החומר, תקומו ותגידו שזה הוצג.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא הבנתי כלום.

בועז בן צור · נגדית ואם אתם יושבים, סימן שזה לא הוצג.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא.

אסף עיסוק · נגדית לא, החומר נמצא גם אצלכם, לא רק אצלנו.

בועז בן צור · נגדית הראינו מה, הקראתי לכם.

ז'ק חן · נגדית הפניתם אליו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית שנייה רגע, בואו נעשה סדר. הדוח הסודי אין מחלוקת שהוא לא אצלנו, נכון?

יהודית תירוש · נגדית הוא גם לא אצלנו.

אסף עיסוק · נגדית העד, אני גם לא רוצה בנוכחותו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית רגע, שנייה. אין מחלוקת שהדוח הסודי לא אצלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, קודם כל, אנחנו, הוא אמר שבדרך כלל. אנחנו לא יודעים שהיה דוח סודי.

ז'ק חן · נגדית בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שבדרך כלל. למדינה יש דוח סודי?

אסף עיסוק · נגדית לנו, אנחנו לא מכירים דוח סודי.

ז'ק חן · נגדית נו, אז למה? אז למה אתה מסתייג?

בועז בן צור · נגדית כן. אז אני אומר לך שלפי הנתונים, לפי מה,

יהודית תירוש · נגדית אתה אומר לא הועבר לנו.

אסף עיסוק · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית יש דברים שנכתבו מה הוצג. שנייה, אני רק אומר, יש דברים שנכתב מה הוצג. אני לקחתי והקראתי מה הוצג, ממה שקיבלנו מהפרקליטות. מהחומר שהוצג לא קשור, אין קשר למה שהעד אומר שהיה צריך להציג ואני אומר שזה לא הוצג. אם בידיכם יש דוח או חומר נוסף או אחר שהוצג, אדרבא, תגישו אותו. שאחרת, שאחרת, השתיקה אומרת שלא הציגו.

יהודית תירוש · נגדית לא, השתיקה אומרת שאין דוח כזה.

בועז בן צור · נגדית אה, אוקיי.

יהודית תירוש · נגדית השתיקה אומרת שלנו אין דוח כזה.

ניר שוורץ · נגדית המשפט הבא שלי זה שככל שאין דוח כזה, אז נקודת המוצא שלי זה שהדברים נאמרו בעל פה.

בועז בן צור · נגדית אה, אז יש פרוטוקול. אם דברים נאמרים בבית משפט, דרכו של עולם שנרשם פרוטוקול פרוטוקול נמצא בתיק בית המשפט. ואני כבר אומר לך, גם אצל היחידה החוקרת. כלומר, מקבלים את הפרוטוקול.

ניר שוורץ · נגדית אני חושב שהפרוטוקולים התחילו רק לאחר הפרשייה הזאת

בועז בן צור · נגדית סליחה? פרוטוקולים התחילו מאז שהייתי מתמחה. סליחה, הרבה לפני שהייתי מתמחה

יהודית תירוש · נגדית לא, בתיקי מעצרים.

ניר שוורץ · נגדית לא, פרוטוקולים של צו במעמד צד אחד התחילו, הנוהג הזה התחיל לאחר האירוע בפרשייה הזאת. לא לפני כן.

בועז בן צור · נגדית אה, לאחר האירוע בפרשייה הזאת. טוב. עכשיו בוא נראה מה,

ז'ק חן · נגדית לא, סליחה שנייה. אני מבקש, זו נקודה חשובה. המדינה, לשיטתנו, לא יכולה לאחוז במקל משני קצותיו. כלומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא אוחזת. היא אומרת שאין לה וזהו. היא לא אומרת יותר מזה.

ז'ק חן · נגדית אבל גברתי, זה בדיוק העניין. נזכיר מה היה לפני כמה שעות. אנחנו אמרנו שלא הועבר אלינו חומר שמתעד את כל מהות הקשר לבית משפט. אמרה התביעה אנחנו העברנו לכם. ביקשנו לראות.

יהודית תירוש · נגדית את מה שיש לנו,

ז'ק חן · נגדית אבל אני מבקש לסיים, בבקשה. מה שהעבירו לנו זה מה שעו"ד בן צור הציג לעד. אוקיי. ואז אמר לעד אז לא הצגתם, כי זה מה שתביעה, מדינת ישראל, אומר לנו שהוצג בפני בית המשפט ואנחנו קיבלנו אותו. משמע לא הוצגה מהות הקשר. על זה העד הוסיף בדרך כלל מצורף דוח. ואם אין דוח, אז בעל פה. אנחנו זכאים לדעת, כי אנחנו לא משחקים מחבואים. אנחנו צריכים להביא בפני בית המשפט את הנתונים. אנחנו צריכים לדעת. מדינת ישראל לא יכולה לבוא ולהגיד אני לא הייתי בחדר,

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן, לא נחזור,

ז'ק חן · נגדית זה הפיקוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המדינה, סליחה,

ז'ק חן · נגדית זה הפקוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, המדינה לא אומרת הפיקוד, הפקוד. יושבת כאן הפרקליטות ואומרת כל מה שידוע לנו והיה לנו נתנו לכם. אנחנו לא יודעים על שום דבר מעבר לזה.

ז'ק חן · נגדית אז אוקיי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו.

ז'ק חן · נגדית אז המשמעות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה שהם יגידו משהו שהם לא יודעים, הם לא יכולים.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המשמעות היא שאין. זו המשמעות. אם אין, אז אין.

ז'ק חן · נגדית המשמעות היא שאין. בדיוק, זה מה שרציתי לומר.

בועז בן צור · נגדית אין, המשמעות היא, נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרו כבר את זה, לכן,

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא, אז אם, אוקיי, אז אם כך, לא הבנתי נכון.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא יכולים להגיד מה נאמר בעל פה.

ז'ק חן · נגדית המשמעות אין, אני יושב.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא יכולים להגיד מה נאמר.

ז'ק חן · נגדית כפי שבית המשפט סיכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אין, אז אין.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא יכולים להגיד מה נאמר שם בעל פה כי אנחנו לא היינו שם.

ז'ק חן · נגדית או, לכן קמתי גברתי.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן, זה לא ברור לאדוני?

יהודית תירוש · נגדית זה ברור.

משה בר-עם · נגדית אין משהו אחר.

ז'ק חן · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית מצוין. אבל אני, אני מקבל, אני בדיוק, מכיוון ששמעתי מוזיקה אחרת מספסלי התביעה קמתי. אבל בית המשפט סיכם את אשר סיכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מוזיקה, אין מוזיקה אחרת.

ז'ק חן · נגדית אין מוזיקה אחרת, אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שיש, יש, זהו. אין משהו אחר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נגמור את העניין הזה. ראינו מה לא. בוא נראה מה נכתב בבקשה לגופה, בבקשה לצו. ואני אומר לך שזו בקשה מתעתעת. כי מה שנכתב שמה מהות החשד. זה בעמוד השני כבודם, אני אניח את הצו אולי בפני כבודם. אני אקריא ואז אני אניח בפני כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראינו את זה קודם.

בועז בן צור · נגדית כן. אז מה שנאמר, שיש, מה מהות החשד והעילה למתן הצו? זה חשד לעבירות הלבנת הון שלא היה ולא נברא. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר כזה

בועז בן צור · נגדית אתה לא מכיר

ניר שוורץ · נגדית שוחד, שיבוש. הצו מבוסס על חומרים שהוצגו לבית המשפט וסומנו ומלמדים על קשר בין החשוד לנשוא הצו. יופי. אז עכשיו אני שואל אותך את השאלה הבאה: מי שקורא את הלשון של מה שנכתב לבית המשפט יכול להתרשם על נקלה, על נקלה, שלא מדובר באיזה שהוא עניין תמים שישנו, אלא, לא מדובר באיזה שהוא עניין תמים, אלא מי שנערך לגביו אותו חיפוש, יש לו קשר, קשר לעבירות. בלשון כללית,

ניר שוורץ · נגדית לא, זה לא נכון

בועז בן צור · נגדית בלשון מעורפלת

ניר שוורץ · נגדית זה לא מה שנאמר בצו

בועז בן צור · נגדית מה שהקראתי לך

ניר שוורץ · נגדית מה שנאמר בצו, אתה הקראת, אני אומר לך מה נאמר בצו

בועז בן צור · נגדית הנה, אני מקריא אותו, לא צריך להגיד לי

ניר שוורץ · נגדית אני שמעתי. מה שמופיע בצו זה מה שנדרש זה חיפוש באותו בית. בבית הזה מתגורר אדם X ועל פי החשד יש, התיק נחקר בגין חשדות אחת, שתיים ושלוש. ובשל הנימוקים שצורפו לצו צריך בבית הזה לבצע חיפוש. זה מה שנאמר בצו.

בועז בן צור · נגדית איפה זה כתוב? הנה הצו, תספר לי. הנה הצו, תגיד לבית המשפט מה שסיפרת כרגע,

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית איפה הוא מופיע בצו? איפה הסיפור הזה מופיע בצו

ז'ק חן · נגדית ואיפה הנימוקים?

ניר שוורץ · נגדית בפרטי המקום מופיע, בפרטי המקום איפה מתבקש הצו

ז'ק חן · נגדית אל תציין את השם.

ניר שוורץ · נגדית ברור. בפרטי המקום מופיע המדובר. כתוב פה איזה עבירה בוצעה ומה נדרש לחיפוש. ובנוסף לזה כתוב שהקביעה הזאת של כן חיפוש או לא חיפוש מבוסס על חומר חקירה שמצורף.

בועז בן צור · נגדית איפה בבקשה, חומר חקירה לא ראינו. מה שראינו,

ניר שוורץ · נגדית כתוב"חומר חקירה מצ"ב."

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותך, בבקשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר בכל זאת,

בועז בן צור · נגדית כן, בבקשה. בבקשה גופה, איפה סיפור המעשה שצריך היה להיות. איפה הוא מופיע? אני בהנחה,

ניר שוורץ · נגדית סיפור מעשה לא כתוב בבקשה. סיפור מעשה כתוב בחומר חקירה שמצטרף

בועז בן צור · נגדית לא ראינו,

ניר שוורץ · נגדית הבקשה עצמה מדברת על איפה צריך לבצע את הצו, איפה מתבקש הצו. איזה עבירות נחקרות ומה נתבקש במסגרת הצו.

בועז בן צור · נגדית לא. מה שיש,

ניר שוורץ · נגדית זה מה שכתוב בצו

בועז בן צור · נגדית מה שכתוב בבקשה שהגשתם, מה שכתוב זה ערפול ולכאורה קשר בין מושא צו החיפוש לבין העבירות, בצורה מעורפלת. ולא כתוב ההיפוך של הדברים, שאין קשר, על מה דובר שם.

ניר שוורץ · נגדית אדוני, זה צו חיפוש, שהוא, כל צווי החיפוש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא, זה לא בהכרח. זה לא בהכרח.

ניר שוורץ · נגדית כל צווי החיפוש הם נראים ככה. אין צו אחר. זה צו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בהכרח. יש X תחת נעברה עבירה. וכתוב איזה עבירות, לא כתוב מי. ויש פרטי, יש מה נחוץ ויש פרטי המקום.

ז'ק חן · נגדית בדיוק, נכון. זו הטענה.

בועז בן צור · נגדית זה מה שאני אומר.

ניר שוורץ · נגדית כך נראים כל צווי החיפוש במשטרת ישראל

בועז בן צור · נגדית לא. ככה נראים צווים שמוצאים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בהכרח.

בועז בן צור · נגדית בתעתוע במעמד צד אחד

ז'ק חן · נגדית בדיוק גברתי. מכיוון שזה לא בהכרח, זה הערפול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא.

ז'ק חן · נגדית כאשר אחר כך יש לנו דוחות פעולה שהחשודה מעוכבת לחקירה. כשאין מחלוקת שהיא לא חשודה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא הוגש לבית משפט. זה לא הוגש לבית משפט הדוח הזה שם.

ז'ק חן · נגדית אבל זה מוכיח את המעורפל.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה יכול שופט או שופטת להבין מצו כזה? יכול להבין?

בועז בן צור · נגדית מבקשה כזאת, כן.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית את מה שעו"ד בן צור אומר? זה הערפול.

ניר שוורץ · נגדית גברתי, העילה לצו הם החשדות שמדוברות,

בועז בן צור · נגדית מדוברים

ניר שוורץ · נגדית שמפורטות למעלה. לאחר מכן מופיע איפה מתבקש החיפוש. ולאחר מכן מופיע מה נדרש בעצם בחיפוש עצמו.

בועז בן צור · נגדית האם מישהו יכול להבין שהצו מוסב כלפי מישהי שיש לה קשר איזה שהוא לביצוע של מעשים או של עבירות? כן או לא?

ניר שוורץ · נגדית זה מובהר בחומר החקירה שמצורף

בועז בן צור · נגדית לא, פה בתוך הבקשה

ניר שוורץ · נגדית בבקשה זה לא צריך להיות כתוב

בועז בן צור · נגדית לא צריך. בחומר חקירה, וחומר חקירה אין? ובוא נתקדם, תודה רבה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

בועז בן צור · נגדית אני אמשיך ל - נ/1940

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מותר להגיד משהו?

בועז בן צור · נגדית בטח, רצוי.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני רק רוצה להגיד משהו. כמה קל ופשוט יכול היה להיות לכתוב פה את האמת.

בועז בן צור · נגדית נכון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זאת אומרת, כשאנחנו אומרים ערפול זה לא רק שיכול שופט או שופטת גם להבין את מה שעו"ד בן צור טוען שמבינים מתוך הצו הזה. אלא גם כמה קל היה לכתוב את האמת בצו הזה. כמה קל היה לכתוב שלא מדובר בחשודה. שאין טענה כלפיה. שמחפשים אצלה חומרים שקשורים למישהו אחר. קל מאוד. אז השאלה למה את זה לא עושים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, לא חשוב, הלאה. לא אכנס לזה עכשיו. הלאה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני מקרין לך מ - נ/1940 מעמוד 2, שורה 10. חקירה, מהלך חקירה שלך ושל מר ניר חפץ:

ניר שוורץ · נגדית מתי זה?

בועז בן צור · נגדית ב - 25 בפברואר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 25 בפברואר, עמוד 10 איזה עמוד??

בועז בן צור · נגדית עמוד 2 כבודה. 1940 עמוד 2, משורה 10.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו, בוא נעשה, קודם כל, עם מי אתה מדבר בטלפון להערכתך?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מה זה יכול להיות? קשור לחקירה, מן הסתם

ניר שוורץ · נגדית כנראה

בועז בן צור · נגדית כנראה, נכון? עם מי אתה יכול לדבר אז בשלב הזה?

ניר שוורץ · נגדית לא, עם הרבה מאוד אנשים. אני לא יודע לאן אני מחייג כרגע

בועז בן צור · נגדית לא, אני יכול להבין שאתה לא יכול לזכור עם מי דיברת. אבל מי הקשר שאתה יכול לדבר איתם?

ניר שוורץ · נגדית עשרות אנשים

אסף עיסוק · נגדית לא צריך לעשות לו מבחן זיכרון. מתועד מה הוא אומר.

בועז בן צור · נגדית אני מדבר כרגע עליו.

כרמל בן-צור · נגדית עליו.

אסף עיסוק · נגדית אז זה כמו מבחן זיכרון.

בועז בן צור · נגדית כן, שואל אותו עם מי הוא יכול לדבר פוטנציאלית.

כרמל בן-צור · נגדית מה הבעיה?

בועז בן צור · נגדית כן? עם מי? אתה יכול להגיד לי עם מי,

ניר שוורץ · נגדית לא, לא

בועז בן צור · נגדית עם מי אתה יכול לדבר?

ניר שוורץ · נגדית לא, לא יודע

בועז בן צור · נגדית מי זה הקבוצה שאתה יכול לדבר איתה אז?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות עמיתים, יכול להיות מפקדים. יכול להיות הרבה מאוד אנשים. יכול להיות שהתקשרתי להגיד שהוא בוכה, אולי להביא לו עוד מים או משהו כזה. לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תראה,

ניר שוורץ · נגדית בכל אופן, לקחתי את זה מאוד קשה, את האירוע הזה

בועז בן צור · נגדית תראה, בוא נראה,

כרמל בן-צור · נגדית שנייה, למה? שיגיד.

בועז בן צור · נגדית למה לקחת קשה את האירוע הזה?

ניר שוורץ · נגדית כי בן אדם בוכה זה לא נעים

בועז בן צור · נגדית אה. אני אגיד לך אבל מה שקרה. הבן אדם בכה בעקבות משהו

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הבכי שלו היה, המשהו הזה היה עניין אחד מאוד ברור. הוא אומר שמשחקים ברגשות של המשפחה שלו. זה מה שהוא אומר לך. הוא אומר את זה שמשחקים, אני לא רוצה שישחקו ברגשות של המשפחה שלי. זה מה שהוא מבין, שיחקו ברגשות של המשפחה שלו. קודם כל, אותנטי, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו אני רוצה רגע להבין, למה חוקר מתקשר בכזב, בכזב, לאשתו של מר חפץ, שהוא שומע את השיחה ואומר לה שהוא אמור להשתחרר, כשאנחנו יודעים שהמציאות היא הפוכה. הוא חזר מהארכת מעצר. למה הוא עושה את זה?

ניר שוורץ · נגדית תראה, אני אגיד ככה

בועז בן צור · נגדית כן, 'תגיד ככה.'

ניר שוורץ · נגדית יש חקירה מקבילה, 1270

בועז בן צור · נגדית נו?

ניר שוורץ · נגדית בחקירה הזו ניר חפץ גם כן נעצר. הוא היה עצור בשתי הפרשיות. גם פה וגם שם. דרך אגב, יכול להיות שהתקשרתי לברר את, את האירוע, מי אמר ככה ולמה. אבל ממה שאני זוכר ב - 1270 באותו יום אני חושב שהוא שוחרר. למרות שאצלנו עדיין נשאר עצור. הוא היה עצור בשתי הפרשיות במקביל. אתה עושה עם העיניים פשוט, אז אני מבהיר את זה שוב. ולדעתי מה שקרה זה שבמסגרת שיחה שנערכה עם האישה, אז נאמר שהוא משתחרר בתיק של 1270. ואת זה תצטרכו לברר עם האנשים של 1270.

ז'ק חן · נגדית אמרו לו לבוא לקחת אותו.

בועז בן צור · נגדית תגיד לי, ממתי חוקר מתקשר לאישה ונותן לה להבין שיש סיכוי שישחררו את בעלה מהמעצר מה זה הדבר הזה?

ניר שוורץ · נגדית זה לא, זה לא קורה. אלא אם כן השיחה הזאת נערכה מבחינת סיבה מסוימת. לוגיסטית כנראה. ובתוך זה נאמר.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה,

ניר שוורץ · נגדית שפה אני אומר, אני, דרך אגב, באופן אותנטי, בסיטואציה הזאת אני גם אומר לו 'אני לא יודע במה מדובר, אני לא יודע על מי מדובר'. בגלל זה אני גם אומר יכול להיות שהטלפון שאני עושה זה כדי לברר את זה. אבל זה באמת משהו שהוא לא מכוון וזה תקלה. כי היא, היא הרגישה שהוא הולך להשתחרר. כמובן שזה משהו שהוא בעייתי מבחינתו של חפץ. אבל אני יכול להגיד באופן מובהק שככל שזה המצב, זה בטח לא נעשה בכוונה.

בועז בן צור · נגדית אבל תראה מה הוא אומר,

ניר שוורץ · נגדית ואני גם אומר לו את זה

בועז בן צור · נגדית אבל אומר מר חפץ, פה בעדות שלו בבית משפט. הוא מספיק מיומן בשביל להבין. הוא אומר בעמוד, בפרוטוקול מ-1 בדצמבר, הוא אומר בעמוד 42, שורה 20: "הם עברו כבר לשחק במשפחה". בעמוד 43 שורה 19 הוא קרא לזה חתיכת מהלך מנוול. זה ביטויים שלו. כי הוא מבין, הוא מבין את הרציונל והתכלית של מה שנעשה בחדר החקירות בסוגיה של המעצר שלו מול אשתו. זה מהלך מנוול הוא קורא לזה. זה לא טעות בתום לב, זה לא איזה לוגיסטיקה מומצאת. זה מתוכנן. לשבור ולשבור ולשבור. תשובתך?

ניר שוורץ · נגדית לא, אין שום דבר מתוכנן כזה

בועז בן צור · נגדית אין. טוב. אז זה לא משחק במשפחה ולא מהלך מנוול

ניר שוורץ · נגדית זה לא משהו מתוכנן. אני אומר שוב פעם,

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נראה מה

ניר שוורץ · נגדית וזה בטח,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, לא צריך שוב פעם.

ניר שוורץ · נגדית זה בטח תקלה. אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך שוב, אמרת.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אתה אמרת שאתה הזדהית איתו

כרמל בן-צור · נגדית בוא נראה את ההזדהות.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה איך שוורץ, מר שוורץ מזדהה. בוא נקרין. ב - נ/1940, עמוד 3, שורה 7 אמה תרזה, פלורנס נייטינגייל, לא מתקרבות למה שעשית.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נראה מה חפץ אומר על מה שעשית. שהזדהית. הוא אומר, אני מקריא לך ומבקש את ההתייחסות שלך. בפרוטוקול 1 בדצמבר, עמוד 45, שורות 10-12"הוא בעצם", "הוא ": זה אתה מר שוורץ. "הוא בעצם זיהה פה הזדמנות שהתרגיל עבד. הוא מנסה עכשיו לחלץ ממני גרסה כלשהי. כי אני כאמור לא באמת מסרתי גרסה מפורטת. סביב הטיעון המשפחתי לנגן, לפרוט על המיתר הזה". מה שאתה עשית, זה ראית מה ההשפעה, קירבת את הכיסא אליו. לא בשביל לתת איזה ליטוף מנחם, אלא בשביל להמשיך ללחוץ עליו. זה מה שעשית, נכון מר שוורץ?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לא. מבחינתי כפי שגם אמרתי לניר, זה בטח לא היה בכוונה. ואני באמת, באמת כאב לי לראות אותו בוכה. ובאמת התקרבתי על מנת,

בועז בן צור · נגדית לחלץ ממנו גרסה, להפוך אותו לעד מדינה

ניר שוורץ · נגדית לא להפוך אותו לעד מדינה

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לספר את הסיפור שלו. אף אחד לא אמר להפוך אותו לעד מדינה

בועז בן צור · נגדית אתה חייב לשנות את הגישה

ניר שוורץ · נגדית לספר את סיפור, לשנות את הגישה. נכון, בהחלט כן

בועז בן צור · נגדית בשביל, תקשיב

ניר שוורץ · נגדית לספר את הסיפור. לתת גרסה. לשנות גישה. ולהתחיל את הסיפור, לספר את הסיפור שלו

בועז בן צור · נגדית טוב

ניר שוורץ · נגדית לא, אין שום כוונה להפוך אותו לעד מדינה. אלא שייתן גרסה

בועז בן צור · נגדית כן. הוא רק אמר שהלכו איתו על זה אין סוף פעמים

ניר שוורץ · נגדית אז הוא אמר

בועז בן צור · נגדית אמר. ואתה אמרת

ניר שוורץ · נגדית אלה התחושות שלו

בועז בן צור · נגדית ואלה הסיפורים שלך. הלאה

ניר שוורץ · נגדית אלה הדברים שאני אומר

כרמל בן-צור · נגדית הוא עד מדינה בסוף.

בועז בן צור · נגדית כן. והוא עד מדינה גם במקרה

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה צריך להיות זהיר. בטח אמרו לך, בטח אתה חשבת לעצמך צריך לשמור על איזה קו גבול. כמה אני יכול להגיד שהוא ממציא, כי זה לא יהיה טוב. נכון? צריך ללכת פה בין הטיפות. די מורכב.

ניר שוורץ · נגדית לא. אף אחד לא אמר לי שום דבר

בועז בן צור · נגדית אבל אתה חושב על זה. הלאה. עכשיו תראה, כשאתה אומר לו, עזוב. הוא אומר פה בפרוטוקול ב-1 בדצמבר, עמוד 48, שורה 20. התייחס לזה ש - "גם על זה שהילדים שלי לא ידברו איתי, שהם לא ירצו להסתכל עליי. דברים מהסוג הזה כל הזמן. וזה באמת הדברים שאפשר להגיד היחידים שבאמת טלטלו אותי". קודם כל, הוא אומר דברים של אמת, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שהילדים שלו לא יוכלו להסתכל עליו. למה שהילדים לא יסתכלו עליו?

ניר שוורץ · נגדית מפני שהוא,

בועז בן צור · נגדית כי הוא לא מוסר גרסה?

ניר שוורץ · נגדית מפני שאם הוא יישב בכלא,

בועז בן צור · נגדית ועושה כתבות בוואלה? בגלל זה לא ירצו להסתכל עליו?

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר,

בועז בן צור · נגדית או לא ירצו להסתכל עליו בגלל עניין אחר?

ניר שוורץ · נגדית לא, ממש לא עניין אחר

בועז בן צור · נגדית פרטי

ניר שוורץ · נגדית ממש לא עניין אחר. כל האמירות הללו בעניין הילדים והמשפחה רלוונטיות אך ורק למצב המשפטי שלו. אך ורק. מההתחלה ועד הסוף.

בועז בן צור · נגדית סליחה, הילדים שלו לא ירצו להסתכל עליו בגלל מצבו המשפחתי? מאיפה הממבו ג'מבו הזה? אני אומר לך שוב, יש אפשרות שהילדים לא ירצו להסתכל עליו, כך הוא מבין את זה, כך הוא אומר את זה פעם אחר פעם, בגלל הפרטיות שלו בבית השימוש של ההיסטוריה ופצצת האטום שתנחת עליו תוך יום. זו הסיבה. אל תברח.

ניר שוורץ · נגדית אני לא בורח משום דבר

בועז בן צור · נגדית תסתכל ביושר ותגיד

ניר שוורץ · נגדית אני מסתכל עליך כבר יומיים ביושר ואומר. לא נאמר שום דבר בעניין הזה של המשפחה. יש גם אמירות שלי אליו שגם מסבירות מה הכוונה כשאני אומר לו בנוגע למשפחה ולילדים.

בועז בן צור · נגדית ברור, יש אמירות. כלומר, מה שאתה טוען, שהילדים שלו,

ניר שוורץ · נגדית אם, אם יורשה לי, אם יורשה לי,

בועז בן צור · נגדית יורשה לך הכל

ניר שוורץ · נגדית אז אני גם אחפש ואמצא את זה ואני אראה גם לבית משפט

בועז בן צור · נגדית בטח, תהיה פה מחר, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה

ניר שוורץ · נגדית יש לי את זה פה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו תקשיב,

כרמל בן-צור · נגדית מה יש לו פה?

בועז בן צור · נגדית מה יש לך פה?

ניר שוורץ · נגדית איזה שהוא סיכום שעשיתי לעצמי

בועז בן צור · נגדית מתי?

ניר שוורץ · נגדית בריענון

כרמל בן-צור · נגדית אנחנו רוצים לראות.

בועז בן צור · נגדית אז בוא, ספר,

כרמל בן-צור · נגדית שיביא.

בועז בן צור · נגדית שנייה, בוא נדבר קצת, אתה יכול להראות את הסיכום? יש כלל שאומר שאם עד עולה עם חומר,

ניר שוורץ · נגדית אני לא עולה עם חומר. אין לי חומר אצלי

בועז בן צור · נגדית הוא אצלך

ניר שוורץ · נגדית לא, הוא לא על הדוכן

בועז בן צור · נגדית לא, לא, לא

יהודית תירוש · נגדית תבקשו, אנחנו נגיב.

אסף עיסוק · נגדית מה? קודם כל מה זה החומר הזה. מה זה"תביא, תביא"? אני לא מבין את הדבר הזה.

כרמל בן-צור · נגדית אנחנו מבקשים לראות.

בועז בן צור · נגדית סליחה, אז מה החומר שיש לך בבקשה.

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר, מה שיש לי, הרי מדובר פה בימים ארוכים מאוד של חקירות ואני סיכמתי לעצמי את הדברים, את התנהלות החקירה כפי שהתרשמתי מהפרוטוקולים. יש לי סיכום שעשיתי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו אני רוצה להבין. כמה פעמים היית בפרקליטות לצורך הריענון?

ניר שוורץ · נגדית הרבה מאוד פעמים

בועז בן צור · נגדית כמה זה הרבה מאוד פעמים?

ניר שוורץ · נגדית משהו כמו שבוע, וחצי

בועז בן צור · נגדית שבוע וחצי. זאת אומרת מה? כעשרה ימים ברוטו, משהו כזה? אז מה? זה אומר איזה שבעה שמונה ימים בפועל? ימי עסקים נקרא לזה.

ניר שוורץ · נגדית לא ימים מלאים. בגדול

בועז בן צור · נגדית בסדר, אוקיי. קראת את החקירות

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ומה עוד?

ניר שוורץ · נגדית זהו

בועז בן צור · נגדית ישבת עם הפרקליטים

ניר שוורץ · נגדית לא היה שום,

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם,

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אל תגיד לי לא היה שום. אתה כבר קופץ לשלב הבא

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים אבל.

בועז בן צור · נגדית לא. אני שאלתי אותו אם הוא ישב עם הפרקליטים.

ניר שוורץ · נגדית בסוף הריענון ישבתי עם הפרקליטים והיה,

בועז בן צור · נגדית כמה זמן ישבת עם הפרקליטים?

ניר שוורץ · נגדית כמה זמן זה היה? משהו כמו שעה וחצי

בועז בן צור · נגדית שעה וחצי. יפה. רישומים עשית, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה? אוקיי, איפה הרישומים?

ניר שוורץ · נגדית אצלי פה

בועז בן צור · נגדית יופי, אז אנחנו, תוציא, אם אפשר אנחנו חושבים. ואני מבקש מבית המשפט, יש את הכלל שאומר שאם עד מגיע עם מסמכים. אני מבקש לקבל את מה שהעד רשם.

אסף עיסוק · נגדית העד לא עלה עם המסמכים לדוכן.

בועז בן צור · נגדית למה? אבל אולי הוא רוצה לתת.

אסף עיסוק · נגדית רגע, אבל אם אפשר להשיב.

יהודית תירוש · נגדית רגע, אפשר להשיב שנייה.

כרמל בן-צור · נגדית למה אתה משיב?

יהודית תירוש · נגדית מה זה למה אתה משיב? סליחה.

אסף עיסוק · נגדית לבקשה להעביר עכשיו מסמכים של העד,

ז'ק חן · נגדית אבל אולי הוא רוצה לתת לנו. למה אתה קם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה.

עודד שחם · נגדית בואו נשמע את העד קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד עיסוק, רק שנייה, רק שנייה.

עודד שחם · נגדית אם יש לו התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה. עו"ד בן צור, אדוני סיים עם הבקשה?

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לשמוע קודם כל את העד. העד אמר אני רוצה להראות, אני רוצה להקריא. אז אני אומר,

אסף עיסוק · נגדית הוא לא אמר שהוא רוצה להראות.

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר, אדרבא, את הכל. תעביר ותראה מה שאתה רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה אתה אומר?

ניר שוורץ · נגדית אין לי בעיה עם זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יופי.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז קדימה.

ז'ק חן · נגדית אז אפשר לקבל?

בועז בן צור · נגדית אז אפשר לראות? ואז נצלם את זה וניתן לכולם.

יהודית תירוש · נגדית מי זה כולם?

בועז בן צור · נגדית לכם ולנו ולבית המשפט כמובן. בסדר ההפוך. בית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בית המשפט, בית המשפט תחליטו אחר כך אם אתם רוצים לתת.

בועז בן צור · נגדית זה מודפס?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אפשר לעיין בזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זה כתבת בימים שישבת וקראת?

ניר שוורץ · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפני, לפני השיחה עם הפרקליטות.

ניר שוורץ · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתבת לעצמך תוך כדי קריאה.

ניר שוורץ · נגדית כן. ציינתי לעצמי נקודות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. רק כדי שנדע מה המסגרת.

בועז בן צור · נגדית היית שם עם לפטופ?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, כי אני רואה שזה מוקלד, לכן אני רואה

ניר שוורץ · נגדית נכון. כתבתי לעצמי במחברת

בועז בן צור · נגדית לא שומע

ניר שוורץ · נגדית כתבתי לעצמי במחברת

בועז בן צור · נגדית הבנתי. טוב, אז אנחנו נבקש לצלם את זה כבודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו רגע לפרקליטות לראות את זה.

בועז בן צור · נגדית כן.

אסף עיסוק · נגדית בוא נזכיר שיש גם החלטות קודמות של בית משפט, אגב עדותו למשל של אילן ישועה. שמחשבות של עד, דברים שהוא כותב לעצמו להבדיל מדברים שנמסרו לו, הם לא דברים שאמורים,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני לא מבינה, העד הסכים למסור את זה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רק רוצים להבהיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למיטב זיכרוני אילן ישועה לא רצה למסור הכל. הוא מסר, אני יודעת. אבל היו לו כל מיני דברים שהוא לא רצה למסור.

אסף עיסוק · נגדית אלה בדיוק הדברים שהם עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל העד לא אכפת לו לתת.

ז'ק חן · נגדית אבל העד מסר.

יהודית תירוש · נגדית לא, בסדר. כל מה שרצינו להגיד גברתי שלא יובן מזה שאנחנו לא מתנגדים שעמדתנו היא שזה חומר שאמור לעבור לצד שני. זה הכל. אין לנו התנגדות.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז נצלם וניתן לכם. ואז, ונעבור על זה. כי יש לנו מחר. אגב, יש לי שאלה אליך. אנחנו קיבלנו,

ניר שוורץ · נגדית אני יכול רק?

בועז בן צור · נגדית כן, נצלם וניתן. מיד. כן

ניר שוורץ · נגדית אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבקשו במזכירות שיצלמו את זה פעמיים. תבקשו במזכירות שיצלמו פעמיים, תחזירו לו את שלו. ואחר כך תעשו עם זה מה שתרצו. כן?

בועז בן צור · נגדית יש לי שאלה. אני אתקדם, בסדר? אנחנו רואים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, לאן זה הלך? אה, לעו"ד חדד. 4-3 כמה אתם צריכים? העיקר תחזירו עותק אחד. כן, בבקשה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית כן. אתה יודע שגם מר פלג היה בריענון

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה דיברת איתו לאחרונה?

ניר שוורץ · נגדית פגשתי אותו בפרקליטות, לא דיברנו מילה על התיק

בועז בן צור · נגדית פגשת אותו בפרקליטות, מתי?

ניר שוורץ · נגדית בזמן הריענון

בועז בן צור · נגדית בזמן הריענון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הבנתי. ודיברתם חוץ מהמפגש בפרקליטות?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, נפגשתם. והאם אתה יודע, כי קיבלנו את מזכרי הריענון שלך ושלו. שבחלק מהמקרים יש אפילו זהות טקסטואלית במה שנכתב. אני אתן לך, למשל אני אקריא לך כמה דוגמאות. סליחה? אבל לפני הזהות הטקסטואלית. כתבו לנו מזכר של הריענון, לגבי הריענון. אתה, דיברו איתך, הקריאו לך, איך זה עבד?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית הקריאו לי את המזכר

בועז בן צור · נגדית באיזה שלב?

ניר שוורץ · נגדית אחרי הריענון

בועז בן צור · נגדית אחרי הריענון. היית, טלפונית, איך זה עבד?

ניר שוורץ · נגדית טלפונית

בועז בן צור · נגדית טלפונית. אז עכשיו, כשנפגשת עם, כיוון שמר פלג מעיד אחריך, אז אני מניח שהוא היה בטח גם לא מעט פעמים במשרדי הפרקליטות.

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע כמה פעמים הוא היה

בועז בן צור · נגדית אתה ראית אותו פעם אחת? על אותה בלטה? איך זה עבד?

ניר שוורץ · נגדית אני ראיתי אותו פעמיים,

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית פעמיים בערך

בועז בן צור · נגדית פעמיים ראית

ניר שוורץ · נגדית פעמיים, שלוש

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה היה שיחת מסדרון בחטף או שככה דיברתם קצת,

ניר שוורץ · נגדית ראיתי אותו באחד החדרים. 'אהלן, מה נשמע, מה שלומך? ביי.'

בועז בן צור · נגדית וזהו. אז איך,

ניר שוורץ · נגדית גם אמרתי לו אנחנו לא מדברים על שום דבר שקשור לתיק

בועז בן צור · נגדית ברור. אז איך המקריות המופלאה שאצל שניכם נאמרים דברים מילוליים זהים? לפעמים המציאות יכולה להיות, אתה יודע, דומה.

יהודית תירוש · נגדית אולי זו האמת.

בועז בן צור · נגדית יכולה להיחוות בצורה דומה. מה?

יהודית תירוש · נגדית רק הערתי, אולי זו האמת פשוט.

בועז בן צור · נגדית ברור. האמת בדרך כלל, גב' תירוש,

ז'ק חן · נגדית זה תרגום (מדברים ביחד.)

בועז בן צור · נגדית זה יכול להיות, יכול להיות שזו האמת. אני חושב שמה שאמרתם שם בחלק מהדברים, נניח על המשפחה, שאמרתם את זה אחד, שניכם שיקרתם במצח נחושה. ושתיים, שיקרתם בצורה זהה. למה אני מתכוון בצורה זהה? יצאו לכם אותם מילים מהפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה תמליל או זה רישום של פרקליטות?

בועז בן צור · נגדית זה רישום של הפרקליטות. שהקריאו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם זו יכולה להיות סיבה למה זה זהה.

בועז בן צור · נגדית לא, זה בדיוק, של, מדברים ביחד )(

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא מעלים על דעתנו שהפרקליטות השתמשה בשפה זהה לגבי שניהם.

בועז בן צור · נגדית נכון. בדרך כלל יש תיאום. למשל,

אסף עיסוק · נגדית (מדברים ביחד) שמדובר בתמצית עדות לפי סעיף 77.

בועז בן צור · נגדית למשל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למשל?

בועז בן צור · נגדית אולי נקריא. נקרין למשל מהמזכרים שקיבלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל בסדר?

בועז בן צור · נגדית אצלי? כן, בטח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אני רואה שאדוני מחכה.

בועז בן צור · נגדית לא, לא, רק חיכינו למסך. אין לנו? הבא, אוקיי, בוא נמשיך. רגע. כן, אני אתן לך דוגמה: "התפקיד היה לסייע לניר שוורץ, להקליט את החקירות, להישאר עם חפץ כשהוא יצא". אתה רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הלאה. הנה, לגבי ניר שוורץ ופלג. הצהוב זה, "העד מסר כי התייחסויות למשפחתו של ניר חפץ: במהלך חקירות לא נועדו לאיים"והסוף: "הדברים נועדו להביא את העד למסור את גרסתו לאירועים". רואה?

ניר שוורץ · נגדית בטח

בועז בן צור · נגדית אתה ומר פלג אמרתם בדיוק את אותו טקסט לפרקליטות. "נועד להביא אותו למסור את גרסתו לאירועים."

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי, זה הנוסח שאתה אמרת אותו? אתה

ניר שוורץ · נגדית זה נוסח שנכתב. אני אישרתי אותו

כרמל בן-צור · נגדית לא, מי אמר אותו.

בועז בן צור · נגדית האם אתה אמרת אותו?

ניר שוורץ · נגדית כן, בהחלט

בועז בן צור · נגדית במו פיך

ניר שוורץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוודאי

ניר שוורץ · נגדית לא, לא יודע אם התבטאתי בדיוק במילים האלה. אבל אפשר גם להתרשם מהיומיים האחרונים שאלה הדברים שאני אומר.

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, האם אתה יודע שהריענון שלך היה ב - 26 בדצמבר, אני כבר אומר לך. בסדר? אתה קיבלת את מזכר הריענון, לא קיבלת אותו?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אז בקיצור, אתה דיברת עם איזה שהוא עיתונאי על הריענון שלך?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אני מאמין לך. אני אגיד לך למה אני שואל. כי בחדשות 13 עיתונאי מסוים ב - 29 בחודש דצמבר מפרסם מה החוקרים, בלשון רבים, של חפץ, טוענים בריענון. בסדר? ראית את זה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? אז אנחנו ראינו. ואז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להחזיר לו את זה.

בועז בן צור · נגדית כן, הנה, אולי נקרין את זה. הנה תסתכל, "פרסמנו במהדורה חוקריו של ניר חפץ: ", לשון רבים, "טוענים התרגילים לגיטימיים, חקירות שונות. הם טוענים לגבי המשפחה". בוא נתקדם. "נאמרו בגלל הראיות החזקות. פשפשים לא קשורים אליהם. נתנו לו אוכל כמו שצריך". רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז זה מתוך הריענונים שלכם, לכאורה. תכף אני אגיד למה לכאורה. עכשיו, אתה שם לב שזה בלשון רבים, נכון? "החוקרים."

ניר שוורץ · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והתאריך הוא כמו שאתה רואה מה - 29 בדצמבר. בעיה קטנה. הבעיה הקטנה היא שאנחנו קיבלנו עד וכולל ה - 29 בדצמבר.

ניר שוורץ · נגדית בעיניי זו בעיה גדולה, לא קטנה

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית בעיניי זו בעיה גדולה

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מבין איך זה מגיע לתקשורת הדבר הזה

בועז בן צור · נגדית או. אבל תאמין לי, הגיעו דברים הרבה הרבה הרבה יותר משמעותיים לתקשורת במהלך החקירות. הרבה יותר. עדויות, סיפורים הגיעו כשהחומרים היו רק בפרקליטות ובמשטרה. לפני בחירות. שלא תדע, פיגועים. פיגועים. אבל עכשיו בוא נדבר בזווית הקטנה שלנו איתך. אני אומר לך כעניין שבעובדה שהגם שהכתב מדבר על הריענונים של החוקרים בלשון רבים, ההגנה, נטולת האינטרס כמובן, קיבלה רק ריענון אחד. לא קיבלה את הריענון השני. השני הגיע יום למחרת. הנה, אחד קיבלנו ב - 28, יום לפני. והריענון השני הגיע ב - 30 רואה?.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. והפרסום בתקשורת הוא מה - 29 שמדבר בלשון רבים. מה אמרו המתרעננים. רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן. מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית כחוקר, כחוקר, אתה אומר אני לא דיברתי. אני מאמין לך שלא דיברת עם העיתונאי, נכון? מסכים?

ניר שוורץ · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ובהנחה שאני מראה לך שההגנה קיבלה רק ריענון אחד. אין לה כמובן אינטרס. מאיפה זה יכול לצאת?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע. זה לא, מה, מה זה עניין שלי בכלל? אני לא מצליח להבין. אני באתי לריענון, עשיתי ריענון. הריענון הזה סוכם. כל מה שנעשה בעניין יניב פלג וכל מה שנעשה בעניין התקשורת לא מעניין אותי, זה לא עניין שלי.

בועז בן צור · נגדית אבל זה מעניין אותנו

ניר שוורץ · נגדית אוקיי. זה לא עניין שלי

בועז בן צור · נגדית טוב, רק רצינו לוודא. יש פה שלושה גורמים: אתה, הגנה ותביעה. אלה השחקנים. אתה לא, ההגנה לא. מי נשאר? אמא חילקה דייסה, מי נשאר בסוף? מה אתה אומר?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מתייחס לזה

בועז בן צור · נגדית אתה לא מתייחס לזה, אז אנחנו נתייחס לזה. בוא נראה את הקטע מהמהדורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חשוב? הוא כבר אמר שזה לא הוא.

בועז בן צור · נגדית כן, אבל זה נדבך נוסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה לדעת אם הוא אמר משהו.

בועז בן צור · נגדית נכון. הוא אמר שלא. נכון. אבל אני רוצה רגע רק להראות, יש פה זוית נוספת. יש פה קול סמכותי מיד שיפציע. לא עולה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר כנראה בלי.

בועז בן צור · נגדית לא, אני רוצה. אני חושב שבתיק של סיקור, סוגיה של הדלפות, בעניין הזה יש לנו טענה במסגרת הטענות המקדמיות שמבררים אותם תוך כדי, תוך כדי ההליך. יש לזה משקל. וזה גם נמשך ונמשך.

ז'ק חן · נגדית אנחנו גם נחפש שיטה,

בועז בן צור · נגדית שיטה ומעשים דומים, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בואו נתקדם, אם אדוני רוצה, אדוני יכול להקריא.

בועז בן צור · נגדית אני אקריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי הדובר?

בועז בן צור · נגדית הדובר, מהדורת, 13 הכתב, ב - 29 בדצמבר. מהדורה מרכזית. "בימים האחרונים חוקריו של חפץ עוברים ריענון בפרקליטות לקראת עדותם בבית המשפט בעוד כשבוע וחצי"תאשר לי שההגנה לא יודעת מתי מתקיימים ריענונים של החוקרים. נכון?.

ניר שוורץ · נגדית אני לא יכול לאשר משהו שאני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל זה נכון שבימים האחרונים עברתם ריענון, כמו שהוא אמר

ניר שוורץ · נגדית בהחלט כן

בועז בן צור · נגדית בהחלט כן. אוקיי. ואז"לחדשות 13 נודע כי החוקרים טוענים שהתרגילים זה תרגילי חקירה לגיטימיים. חפץ קיבל אוכל ראוי. לא היה להם קשר לפשפשים. המקורבת הובאה לחקירה בכדי לברר איתה דברים הנוגעים לחקירה. לטענתם כשהם אמרו לחפץ שמשפחתו תתבייש בו הם עשו זאת בעקבות הראיות הרבות שהיו נגדו". הנה מרכוז מכובס כמובן של עיקרי הדברים שלך. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה זה מרכוז מכובס. אלה הדברים הכלליים שאני אומר

בועז בן צור · נגדית למשל, נכון, בדיוק, שאתה אומר ומר פלג אומר

ניר שוורץ · נגדית מכובס זה מילה שאני לא אוהב

בועז בן צור · נגדית ברור. כי המקורבת הובאה לחקירה כדי לברר איתה דברים,

ניר שוורץ · נגדית אלה הדברים, אלה הדברים שאני אומר, כן

בועז בן צור · נגדית זה כן. ואתה אמרת גם שהמקורבת הובאה לחקירה כדי לברר איתה דברים הנוגעים לחקירה

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראינו

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראינו. אתה עדיין עומד מאחורי זה, אחרי שראית את הזוועה?

ניר שוורץ · נגדית ראיתי שם גם דברים אחרים

בועז בן צור · נגדית אה, ראית דברים אחרים. עכשיו, האם אתה אמרת שלגבי, בריענון לגבי האמירה, כן,, בחקירה של חפץ האם נאמר לו על ידיכם שהמשפחה שלו תתבייש בו?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית יכול להיות

ניר שוורץ · נגדית לא יודע להגיד את זה בוודאות

בועז בן צור · נגדית כי אני לא ראיתי את זה, המשפט, ראיתי הכל לגבי המשפחה. את האמירה הזאת, בזהירות המתחייבת, לא ראיתי. אז איך זה יכול להיות?

ניר שוורץ · נגדית לא הבנתי. איפה לא ראית?

בועז בן צור · נגדית בתמלילים

ניר שוורץ · נגדית אה. אז אם לא ראית את זה בתמלילים, אז זה לא נאמר

בועז בן צור · נגדית אה, טוב. אוקיי, טוב. אז אנחנו מבינים עכשיו איך זה נכתב. עכשיו תגיד לי כך, בוא נעבור, נקרין לך קטע מהחקירה. סליחה. כן. עכשיו, כל עניין המקורבת. אני מדבר כרגע ברמה הכללית ביותר. המעקבים, החיפוש, ההגעה ליחידה, החקירה, ההפגשה עם חפץ. הדברים האלה, אישרת לי, שהדברים האלה היו חוצה, נניח, חוצה בקומות, חדרים. זה היה ידוע בתוך היחידה.

ניר שוורץ · נגדית כן, זה לא היה משהו סודי

בועז בן צור · נגדית זה לא היה משהו סודי. עכשיו, האם אתה בסוגיה הזאת, שהיא בהחלט תרגיל חקירה, אני לא אוסיף שמות גנאי לעניין, האם הנושא הזה היה ידוע, אושר על ידי איזה שהוא גורם?

ניר שוורץ · נגדית הנושא עם המקורבת?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית כפי שאמרתי, לא אני יזמתי את כל הדבר הזה

בועז בן צור · נגדית הבנתי, כן

ניר שוורץ · נגדית ככה שזה ברור שפיקוד היחידה בהחלט מי שיזם ידע

בועז בן צור · נגדית זה ברור שמי שיזם ידע

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הפרקליטות יושבת אתכם, דיברנו על זה, מלווה אתכם

ניר שוורץ · נגדית אני, אתה צודק. אני לא יודע להגיד לך בוודאות שהפרקליטות ידעה או לא ידעה את העניין הזה. אני כן יכול להגיד לך שבישיבות העדכון הגדולות הפרקליטות הייתה כל הזמן.

בועז בן צור · נגדית טוב, יופי. אז עכשיו תראה, האם אתה יודע שהפרקליטות משליכה את זה על ה - ש"ג? אני אגיד לך מה הכוונה שהיא משליכה את זה על ה - ש"ג. כי הפרקליטות טוענת, אני אראה לך מה הם טוענים. כתבות ב - הארץ, נ/2027.

אסף עיסוק · נגדית לא, רק נבהיר שהשאלה הזאת, אם זו השאלה, נפסלה בחקירה הקודמת.

בועז בן צור · נגדית כן, עכשיו אני שואל אותו, איך (מדברים ביחד) איתו.

אסף עיסוק · נגדית אתם שואלים שאלות שנפסלו,

בועז בן צור · נגדית עוד לא הגענו, עוד לא הגענו לשאלה. אני קודם מציג לו את החומר. כן, נגיש את המוצג השני גם. זה דצמבר 2019.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, זה חדש?

כרמל בן-צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה יהיה נ/2262.

בועז בן צור · נגדית הכותרת השנייה היא ש - "יש פה תרגיל מלוכלך, פרשת העדה המקורבת. תיפתח חקירה כנגד קיום התרגיל. היועץ המשפטי לא היה מודע לתרגיל. הפרקליטות מבהירים שלא היו מאשרים אותו". רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, קודם כל, אני נוטה להניח שאם העמדה היא שלא היו מאשרים, סימן שזה לא לגיטימי. נכון?

אסף עיסוק · נגדית אני רוצה להתנגד שוב.

ניר שוורץ · נגדית לא יודע את ההשלכות האלה, לא רלוונטיות אליי

אסף עיסוק · נגדית העד נשאל, רגע, רגע. העד נשאל על עמדה שמובעת אולי באמצעות כתבה עיתונאית. שאלה כבר שנפסלה בעדותו של חפץ ביחס לעמדה דומה. מה העד אמור לאשר?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, אני אשאל אותך שאלות עובדתיות. תראה, הפרקליטות אומרת פה כך

יהודית תירוש · נגדית היא לא אומרת פה. יש כאן כתבה עיתונאית שאומרת מה היא אומרת.

אסף עיסוק · נגדית אתה שוב מצטט שהפרקליטות אומרת.

משה בר-עם · נגדית הוא מציג לו היפותזה. זה אפשר להציג היפותזה.

יהודית תירוש · נגדית איזה תזה? תזה על מה שהפרקליטות אומרת?

אמיר טבנקין · נגדית סליחה, אבל גברתי, הדבר הזה נעשה בדיוק על חקירת מר חפץ. ונאמר פה, שוב, אי אפשר להציג תזה לגבי משהו שמישהו אמר מתוך כתבה בעיתון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור אמר שהוא משנה את השאלה.

בועז בן צור · נגדית כן. נורא פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בואו נשמע מה השאלה הבאה.

בועז בן צור · נגדית הנה, אני אשאל אותך שאלות עובדתיות לגביך. בסדר? "בהוראת היועץ המשפטי ופרקליט המדינה תיפתח חקירה כנגד קיום התרגיל שנעשה לניר חפץ". רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שכתוב בכתבה.

בועז בן צור · נגדית כן, אני רוצה לשאול אותו עכשיו. כן, זה מה שכתוב בכתבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה. שנדע לפרוטוקול מה השאלה. כן?

בועז בן צור · נגדית עכשיו השאלה היא פשוטה. אתה היית שם. ואני שואל אותך את השאלה הבאה: אמרו פה שתיפתח חקירה. מישהו שאל אותך,

אסף עיסוק · נגדית מה קשור אם אמרו,

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה לשאול אותו שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלה. מר שוורץ, אל תענה. רק תקשיב.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותך שאלה נורא פשוטה. האם אותך, באו ואמרו אנחנו רוצים לבדוק מה היה פה היה משהו כזה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. יפה. שאלה נוספת, מישהו, האם ידוע לך על איזה שהוא גורם אחר ביחידה, באיזה שהוא מקום, שנשאל או נבדק העניין?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע שהייתה איזה שהיא בדיקה. מי שטיפל בזה זה מפקד היחידה. מעבר לזה אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית אז בוא תספר לנו קצת

ניר שוורץ · נגדית זה הכל

בועז בן צור · נגדית איזה בדיקה? מה, אם אתה יודע שהייתה בדיקה ואתה נמצא שם ולא נשאלת, מה הייתה הבדיקה?

ניר שוורץ · נגדית לא, אז אני אומר, אני יודע מהפרסומים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה לא מה ראית בפרסומים.

ניר שוורץ · נגדית לא, לא, ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מהפרסומים, ממה שאתה יודע.

ניר שוורץ · נגדית ברור, אני ממש שאני זוכר, אז ביקשו לראות שוב פעם את החקירה של המקורבת. לדעתי כאילו אספו את המסמכים שרלוונטיים לעניין.

משה בר-עם · נגדית ממי ביקשו?

ניר שוורץ · נגדית פיקוד היחידה. פיקוד היחידה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ביקשו ממי? ממך?

ניר שוורץ · נגדית לא, לא ממני. לא ממני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אתה יודע את זה?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר את זה מתוך ידיעה שזה קרה. שאספו את כל המסמכים על מנת לראות מה שמיוחס.

בועז בן צור · נגדית מתי זה קורה?

ניר שוורץ · נגדית אני מעריך שזה קורה ברגע שהדבר הזה התפרסם

בועז בן צור · נגדית הבנתי. האם אתה מבין את הממד הפרודי, מה 'נו, באמת', תכף תראו איזה פרודיה. שאתה אומר הכל, אני אלך רגע הצידה ותכף אני אגיע לפרודיה. בסדר? אתה אומר לנו שבעצם הנושא הזה של המקורבת, כל המהלך הזה היה רחב וידוע. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, יופי. אז עכשיו, אנחנו גם יודעים שיש פרקליטות מלווה, גם את זה אנחנו יודעים. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית האם אתה מבין את הפרודיה שאומרת ממנים, אנחנו לא יודעים, אחד. שתיים, אנחנו ממנים את המשטרה שתבדוק מה קרה שם. כשכולם נמצאים שם בתוך הבוץ הסמיך והחמים הזה. אתה מבין למה זה נוקשה?

ניר שוורץ · נגדית זה לא במגרש שלי

בועז בן צור · נגדית זה לא במגרש שלך. במגרש שלנו, כן

ניר שוורץ · נגדית אני לא התעסקתי עם זה ולא, זה לא בעניין שלי. יש מפקד יחידה שמטפל בדברים האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, תשאל אותו מה ששייך אליו עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, עכשיו, יש איזה שהוא דוח שהופק? יש איזה דוח שיצא? ראית? כי אתה לא נשאלת שום דבר.

ניר שוורץ · נגדית לא ראיתי דוח

בועז בן צור · נגדית לא ראית דוח. אתה לא נשאלת באופן אישי

ניר שוורץ · נגדית לא, לא ראיתי דוח

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי, סביר. אגב, אתה היית החוקר של חפץ. המקורבת היא מקורבת לחפץ

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז אם מישהו עושה איזה שהיא בדיקה אז ההנחה היא שהוא צריך לבדוק איתך גם. נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר, אני יודע שאספו מסמכים שרלוונטיים לעניין הזה

בועז בן צור · נגדית ולבדוק מולך, היה צריך? אם מישהו עושה בדיקה ממשית

ניר שוורץ · נגדית מי שיבדוק, שיבדוק מה שהוא רוצה. אני לא יודע מה, מה הבדיקות. אני לא התעסקתי עם הבדיקות.

בועז בן צור · נגדית איזה מסמכים נאספו?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע. לא יודע, אני לא התעסקתי עם זה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה רגע להבין, שנסגור את הנקודה הזאת. אני אשאל פעם נוספת, אבל בשביל לעשות איזה שהוא סדר. יש לכם קבוצות וואטסאפ, נכון? של החוקרים.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לכם ישיבות סטטוס

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוקר, ערב. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הפרקליטות נוכחת בישיבות האלה?

ניר שוורץ · נגדית בישיבות של הערב היא נכחה לדעתי בכולם

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית בבוקר לא נראה לי

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, עכשיו, המהלך הזה עם א' וצו החיפוש, ערן שחם שביט, החקירה, כל הדברים האלה שקופים בתוך היחידה.

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גלויים בתוך היחידה

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית החוקרים יודעים עליהם, אנחנו רואים שהם שואלים שאלות

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה נמצא אולי בבקרה שגם רואה את הדברים

ניר שוורץ · נגדית מה זאת אומרת?

בועז בן צור · נגדית יש לנו, אמרנו איזה חדר בקרה שמתכלל את החקירות. הדברים האלה גלויים וידועים

ניר שוורץ · נגדית איזה דברים?

בועז בן צור · נגדית א', חקירתה של א', המהלך מול א'. חקירה של חפץ בהקשר הזה

ניר שוורץ · נגדית חקירה של חפץ בהחלט כן. החקירה של א' לא

בועז בן צור · נגדית לא? מה לא? מי יודע עליה?

ניר שוורץ · נגדית לא, זה לא משהו שהוא קיבל אינדיקציה מיידית. כי החקירה לא הייתה חקירה מוקלטת

בועז בן צור · נגדית לנהל שתי נשים, כל הסיפור של ניהול שתי הנשים

אסף עיסוק · נגדית שוב אנחנו גולשים.

בועז בן צור · נגדית מה? סליחה, אני מתנצל. אני מבקש להמתין פה,

אסף עיסוק · נגדית שוב נזכיר לחברינו מאחורה.

בועז בן צור · נגדית אתה צודק, אתה צודק. הסוגיה, אני מתנצל. ואם אפשר את זה לא לכתוב. סליחה, אני מבקש להסתובב ולהגיד זה לא לכתוב, כי זה תחת איסור פרסום. תודה. הסוגיה הפרטית של מר חפץ זו סוגיה שאמרנו שהייתה רחבה לגורמים שונים בחקירות. נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. בעקבות השאלות שאתה רואה, של א', שלא אהבת אותן. נכון? מה עשית?

ניר שוורץ · נגדית שום דבר

בועז בן צור · נגדית שום דבר. מישהו עשה משהו?

ניר שוורץ · נגדית לא שאני יודע

בועז בן צור · נגדית לא הייתה אף הסתייגות של אף גורם בזמן אמת. לא היחידה, לא הדרגים השונים של היחידה, לא פרקליטים מלווים, אף אחד לא הסתייג כהוא זה.

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? תודה. הלאה. עכשיו, האם אתה יודע שנעשתה פנייה למח"ש בעקבות תרגילים פסולים בחקירה של מר חפץ בעניין מר נתניהו?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא שמעת על פנייה למח"ש?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר דבר כזה

בועז בן צור · נגדית תשמע, אני אזכיר לך, כי זה התפרסם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נחקר במח"ש?

בועז בן צור · נגדית לא, מח"ש קברה, טיטאה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה זה נותן?

כרמל בן-צור · נגדית רצינו לדעת אם הוא יודע.

ז'ק חן · נגדית כי זה עלה בתלונה. הוא לא זוכר אם יש עליו תלונה במח"ש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא.

אסף עיסוק · נגדית כמו הרבה דברים שהוא עונה שהוא לא יודע, הוא אחר כך נשאל עוד המון שאלות על דברים שהוא לא יודע.

ז'ק חן · נגדית יש ערך עצום לכך שהעד אומר שהוא לא זוכר תלונה של חבר צוות חקירה בכיר בתיק 4000 נגד מה שהוא עשה בחדר החקירות לניר חפץ.

יהודית תירוש · נגדית מה זה? זה לא נכון. (מדברים ביחד)

ז'ק חן · נגדית יהיה לזה ערך,

אסף עיסוק · נגדית זה הצגה,

יהודית תירוש · נגדית אין כזה דבר.

אסף עיסוק · נגדית זה הצגה לא מדויקת של הדברים.

ז'ק חן · נגדית כי הוא מעיד פה, הוא מעיד פה תחת אזהרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

ז'ק חן · נגדית הוא מחויב לומר אמת.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אין דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, קודם כל, זה לא היה נוסח השאלה.

בועז בן צור · נגדית אז אני אקריא,

אסף עיסוק · נגדית זו אמירה כללית. הפרטים שנאמרו בדבריו של חברי עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית שנייה, שנייה, שנייה.

אסף עיסוק · נגדית הפרטים האלה הם לא הדברים שעולים מתוך התכתובות.

בועז בן צור · נגדית לא?

אסף עיסוק · נגדית אלא דברים, התייחסות לדברים שהעד הזה עשה? איפה זה קיים בתכתובות?

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה יש. בוא נראה לך, חבל על הזמן. נ/2038.

ז'ק חן · נגדית הוא לא זוכר את האירוע הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, קחו חזרה.

בועז בן צור · נגדית ספטמבר 2020, 9 בספטמבר 2020 זה לא בפני בית המשפט? אפשר להקרין את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה במוצגים שעדיין לא נסרקו.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז אני, הנה זה עולה. תראה,

ניר שוורץ · נגדית יש פה שמות וכל מיני, במסמך הזה

בועז בן צור · נגדית איפה אתה רואה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוריד אותו.

בועז בן צור · נגדית איזה שמות אתה רואה פה? לא, אם יש שם אנחנו לא מתכוונים דובר לא מזוהה: לא, לא, אין, זה לא קשור זה.

ז'ק חן · נגדית אין שם. זה כתוב ניר חפץ, זה כן. וכתוב לחצים פסולים בחקירה, זה כן. החקירה שהוא ניהל, גם זה כן.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה ככה: כותב סגן ראש מח"ש לגברת ראש מח"ש,

ז'ק חן · נגדית גברת בר מנחם.

בועז בן צור · נגדית שבתאריך 9 בספטמבר 2020 קיבלתי פנייה מדוברת מח"ש בעקבות פרסום מידע על כך שגורם משטרתי פנה למח"ש בפברואר. 2018 אני פותח סוגריים, בימים העליזים האלה, בבקשה לספר על לחצים פסולים שהופעלו על החשוד ניר חפץ וזאת בטרם הפך לעד מדינה. רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, מה, למה אתה רוצה לקום עו"ד עיסוק?

ז'ק חן · נגדית שנייה, תן לו, תן לו.

אסף עיסוק · נגדית אתה מתכוון להציג לו את כל מסמכים מח"ש?

בועז בן צור · נגדית אני הולך להציג לו מה שאני רוצה להציג לו.

יהודית תירוש · נגדית כולל זה שהוא אמר,

אסף עיסוק · נגדית כולל, כי אחר כך, זה המכתב שלו, מדברים ביחד )(

אסף עיסוק · נגדית אפשר בבקשה להשלים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, שנייה, שנייה. עו"ד בן צור, מה, מה,

בועז בן צור · נגדית עוד לא, אני לא שאלתי, סך הכל אני מציג לעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת. השאלה אם פותחים עכשיו נושא, אם הוא אומר שהוא לא נחקר,

בועז בן צור · נגדית אז אני אשאל אותו.

יהודית תירוש · נגדית זו גם הצגה חלקית של הדבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הרלוונטיות של זה לעד הזה?

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה לשאול את העד מספר שאלות ונראה אם הן רלוונטיות או לא.

אסף עיסוק · נגדית אז אני רק רוצה לשאול אם זאת הצגת הדברים המלאה שחברי מתכוון להציג,

בועז בן צור · נגדית אני לא,

אסף עיסוק · נגדית אם אפשר שנייה להשלים את דבריי. כי בהמשך יש שיחה מפורטת עם אותו סעדה, סליחה, עם אותו דובי שרצר. שם הוא נשאל, שם הוא נשאל במפורש מה הוא שמע. והאם הוא שמע את השם ניר חפץ. האם השם הזה נאמר והוא עונה שלא. אז צריך להציג את כל הדברים במלואם.

כרמל בן-צור · נגדית למה הוא מתנגד?

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע למה הוא מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית שהמסמך יונח מולו במלואו.

אסף עיסוק · נגדית כי אחר כך נערכה שיחת הבהרה כדי להבהיר את הפרטים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נשמע קודם כל את השאלה?

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נסתכל גם,

ז'ק חן · נגדית למה הייתה הקימה?

בועז בן צור · נגדית תסתכל על המכתב של מר שרצר

יהודית תירוש · נגדית למה? להעמיד דברים על דיוקם.

אסף עיסוק · נגדית כי נאמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה, מה ההתנגדות? עוד אין שאלה. נשמע את השאלה ונראה אז.

בועז בן צור · נגדית בוא תסתכל גם ב - נ/. 2039 בוא נניח לו אותו. שקיבלנו את הרוב מושחר כמובן. אפשר להקרין את זה? "פנייה בעניין פעילות פסולה בתיקי ראש הממשלה". בד בבד, אגב, מי שכותב את זה, זה מר שרצר ממח"ש. אתה יודע מי זה מר שרצר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה תפקידו?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה התפקיד שלו, אני מכיר את השם

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז הוא כותב ש - "בד בבד עם הרצון להימנע מלטפל בחומר הנפיץ, תוך הטלת האשמות מופרכות על העלמת החומר, פנה לחתום מטה איש משטרה המקורב לתיקי ראש הממשלה." אני עובר לסעיף 11, אתה יכול לקרוא גם את 10"בידיעתו מידע", של אותו איש משטרה,. "מידע המצביע על ביצוע חקירות פסולות אשר לדידו גובלות בפלילים בתיק הרגיש והנפיץ." רואה? "ביקש להיפגש באופן דיסקרטי, בתנאי שהמידע יימסר למח"ש באופן אנונימי". אתה רואה?

ניר שוורץ · נגדית אני רואה

בועז בן צור · נגדית יפה. ואז אנחנו רואים פה את ההמשך, אתה יכול לקרוא. הוא פנה לבקש אישור לקיים. ואז, אני מסכם את ההמשך, מכדררים את זה החוצה. מגלגלים את זה החוצה. זה התהליך. זה מתוך מסמכים של מח"ש. כן, הם לא דנים בתיקי חקירה רגישים. ואסור להפריע לחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית והשאלה לי אליך היא נורא נורא פשוטה. האם היה ידוע לך על כך שהייתה פנייה למח"ש מתוך גורם, של גורם משטרתי, שביקש למסור מידע על פעולות פסולות, גובלות בפלילים, לחצים, כן חפץ, לא חפץ. אתה יודע את זה?

ניר שוורץ · נגדית לא זכור לי דבר כזה

בועז בן צור · נגדית לא זכור לך זה אומר שאתה,

ניר שוורץ · נגדית זה אומר שלא זכור לי, זה מה שזה אומר

בועז בן צור · נגדית שלא זכור לך. עכשיו, הדברים האלה גם פורסמו בשלב מסוים גם בתקשורת. אתה יודע את זה?

ניר שוורץ · נגדית אם אתה אומר. אני אומר לך שלא זכור לי. זאת אומרת,

בועז בן צור · נגדית גם שזה בתקשורת זה לא זכור לך

ניר שוורץ · נגדית אם זה היה עולה בתקשורת אז אני הייתי אומר שזה עלה לתקשורת

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי

ניר שוורץ · נגדית אם זה היה עולה בתקשורת אז אני הייתי אומר שאני מכיר

בועז בן צור · נגדית ואתה לא מכיר. טוב. עכשיו, ביחידה לא דיברו על כך שהייתה פנייה למח"ש של איש משטרה על פעולות פסולות בחקירת 4000?

ניר שוורץ · נגדית לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית ביחידה שלך לא?

יהודית תירוש · נגדית לא אמרו שזה בחקירת 4000. עוד פעם הדבר הזה. ראינו בדיוק"חקירות ראש הממשלה". עו"ד חן אומר את זה ואתה מנסה לומר את זה שוב, זה לא נאמר בדברים של מר שרצר.

ז'ק חן · נגדית אני פשוט לא, לא מצליח להבין.

יהודית תירוש · נגדית אז זאת, זה פשוט דיוק של הדבר.

ז'ק חן · נגדית עו"ד חן, עו"ד חן חברך קרא מתוך מזכר שכתב סגן ראש מח"ש,

יהודית תירוש · נגדית ואחר כך הוא הבהיר את הדברים.

ז'ק חן · נגדית שמדבר על חקירת ניר חפץ בתיק 4000.

יהודית תירוש · נגדית ואחר כך הוא אמר,

ז'ק חן · נגדית אני לא המצאתי את הדברים האלה.

יהודית תירוש · נגדית ואחר כך הוא הבהיר.

אסף עיסוק · נגדית אבל יש הבהרה בהמשך.

ז'ק חן · נגדית יש גבול במה שהיינו אומרים לפני 30 בשנה הקטנת הראש.

יהודית תירוש · נגדית מה שחברי הטוב אמר גם לא מופיע,

ז'ק חן · נגדית זה כבר לגודל סיכה.

יהודית תירוש · נגדית מה שחברי הטוב אמר,

ז'ק חן · נגדית זה כבר לגודל סיכה.

יהודית תירוש · נגדית גם לא מופיע שם. לא בכיר.

ז'ק חן · נגדית ' מה?

יהודית תירוש · נגדית חברי הטוב אמר גורם בכיר. גם זה לא נאמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי מה ההתנגדות. לא הבנתי, מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת שהדברים האלה,

משה בר-עם · נגדית מה זה אני רק אומרת? השאלה מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, צריכה להיות התנגדות. כדי להגיד משהו עכשיו צריכה להיות התנגדות.

אסף עיסוק · נגדית ההתנגדות לכך שהוצג לעד שרצה להימסר מידע על חקירות לא תקינות שנעשו בתיק 4000. הדברים האלה לא מצויים באמירות של הגורם במח"ש. אמירות הספציפיות נאמר תיקי ראש הממשלה.""

ז'ק חן · נגדית אבל נאמר גם חקירת ניר חפץ.

יהודית תירוש · נגדית לא. ואחר כך,

אסף עיסוק · נגדית לא נכון. יש הבהרה, ויש הבהרה של אדם מוסר המידע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו. (מדברים ביחד) לא בהכרח. הוא אמר כן חפץ, לא ניר חפץ:

בועז בן צור · נגדית אני אמרתי, אני אגיד מה אני אמרתי כעולה מהכתובים. מה שעולה מהכתובים, אחד, מידע. שתיים, על מהלכים פליליים לא לגיטימיים, לחצים פסולים בחקירות ראש הממשלה. שלוש, רגע, יש פה גם התייחסות במקום אחר של סגן ראש מח"ש על לחצים פסולים שהופעלו על החשוד ניר חפץ.

יהודית תירוש · נגדית לא. ואחר כך הוא אומר אחרת.

בועז בן צור · נגדית סליחה, אלה העובדות, אלה הרישומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית אלה הרישומים. עכשיו זה נורא נורא פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית ותפסיקו להתרגש, למרות שאתם יודעים 4000 ואתם רוצים לגלגל את זה מ - 4000,

יהודית תירוש · נגדית תפסיק לתת ציונים. באמת.

אסף עיסוק · נגדית העניין הוא להעמיד דברים על דיוקם.

בועז בן צור · נגדית אתם רוצים כל פעם לרחוץ בניקיון כפיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. השאלה היא שאלה נורא פשוטה. אמרת שאתה לא זכור לך מהעניין הזה. נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואני שואל אותך שאלה פשוטה. אני אומר לך שזה לא סביר. שיש פרסומים בתקשורת על כך שבחקירה הכי כבדה, הכי משמעותית שהיחידה הזאת ניהלה, אתה מסכים איתי שזו החקירה הכי כבדה והכי משמעותית שהיא ניהלה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ever

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. שיש פנייה למח"ש, אנונימית, של איש משטרה, שמלין על מהלכים לא לגיטימיים, בלתי חוקיים עד כדי כך שהולכים למחלקה לחקירות שוטרים במשרד המשפטים. להגיד לי שהנושא הזה לא נדון אצלכם ביחידה זה נראה לי מוזר. ותגיד לי אם אני יכול לחיות עם המוזרות הזאת או שיש לך תשובה נוספת?

ניר שוורץ · נגדית התשובה שלי זה שאני לא אמרתי שזה לא נדון ביחידה

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית לא אמרתי שזה לא נדון ביחידה. אני אמרתי שהפנייה למח"ש לא זכורה לי. זה לא אומר שזה לא טופל ביחידה. מאוד יכול להיות שמפקד היחידה קיבל את הפנייה וביצע פעולות בגין אותה פנייה. לא קשור אליי.

בועז בן צור · נגדית לא, אני אגיד לך. לא, אתה מתבלבל, אני אגיד לך למה. מי שצריך לבצע את הפעולות זו מח"ש מה שאתם יכולים לנסות לעשות בתוך היחידה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו עו"ד בן צור. הוא אומר שהוא לא יודע. הלאה.

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אז מה נדון ביחידה? אם נדון. מה נדון ביחידה, לזיכרונך העמום?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר שאני לא מכיר דיון בנוגע למח"ש בתיק הזה של 4000

בועז בן צור · נגדית בדיון, מי זה איש המשטרה שפנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור.

ניר שוורץ · נגדית לא, גם לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית הוא ענה. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה. גם ככה אנחנו ממש על הגבול של הרלוונטיות. הלאה.

בועז בן צור · נגדית טוב. כשפונה איש משטרה למח"ש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא נתן את תשובתו.

בועז בן צור · נגדית על מהלכים לא לגיטימיים. זאת אומרת, יכול להיות שהוא לא הכתובת, אבל לטעמנו זה מאוד רלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, זו תשובתו.

בועז בן צור · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יעשה עם זה אחר כך מה שיעשה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו, גמרנו.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, אני עובר. יש לי נושא חדש. השאלה, תמיד אני גומר את זה עשר דקות לפני הזמן אז השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בתזמן,

בועז בן צור · נגדית לא, זה מקרי לגמרי.

עודד שחם · נגדית מה הערכת הזמן הכללית?

משה בר-עם · נגדית כמה זמן, כן, כמה זמן?

בועז בן צור · נגדית אני מחר אסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן אדוני עוד צריך?

בועז בן צור · נגדית אני צריך אני מניח יום, אולי קצת פחות. ולחוקר הבא זה כיום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עכשיו עוד שאלה. יש עוד מישהו שחוקר? יש הרבה סנגורים, לכן אני שואלת. או שעו"ד בן צור חוקר בשם כולם בתיק?

ז'ק חן · נגדית אנחנו, אני אומר לכבודכם. הסיכום מלכתחילה היה שעו"ד בן צור חוקר בשם כולנו וככל הנראה כך יהיה. אבל אנחנו רושמים לעצמנו כל מיני הערות על דברים שאולי רלוונטיים יותר לנו, בזווית שלנו, פחות לעו"ד בן צור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתם אומרים לו את זה כל פעם.

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו שוקלים, אם, אם. אז יש דברים שאנחנו אומרים. אבל יש, אם נבקש להוסיף זה יהיה ממש, ממש בקטנה. כמעט כמעט כמו ראש הסיכה שיש כאן לגבי אירועים חמורים שגובלים בפלילים. כמעט. קטן קטן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. עו"ד חדד?

עמית חדד · נגדית לא, לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו עם הטלפון, לא מתכוון לחקור?

עמית חדד · נגדית לא, לא, התשובה היא שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד אלבז?

רותם אלבז · נגדית תהיה לנו ככל הנראה חקירה קצרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תהיה לכם חקירה קצרה ככל הנראה. אז אתם צריכים להיות כאן מחר. אז אנחנו מסיימים מחר עם העד?

בועז בן צור · נגדית בוודאות מסיימים מחר עם העד, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית בוודאות מסיימים מחר עם העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אני רק שואלת את עצמי אם יש טעם להזמין למחר כבר את העד הבא?

אסף עיסוק · נגדית לפי מה שאני מבין מדבריו של חברי, לא.

בועז בן צור · נגדית כנראה שלא. אני אציע לחבריי לדבר איתי בערב, אחרי שנעשה גם את ההתארגנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז תדברו, תראו.

בועז בן צור · נגדית ואז אנחנו נגיד להם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדי שאם החקירות מצטמצמות,

ז'ק חן · נגדית כבודכם, ויש עוד בשורה. עוד בשורה. זה שמר עדן בר טל,

אסף עיסוק · נגדית חברי הקדים אותי, בדיוק רציתי לעדכן.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. גם הוא כרגע לא מעיד בקבוצת העדים הראשונה. הם ישקלו בכלל אם להעיד אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא (מדברים ביחד) במשהו, לא?

אסף עיסוק · נגדית אנחנו ניסינו לבוא בדברים ביחס לאיתור עדותו. כרגע אנחנו שוקלים את הבאתו ולכן אנחנו לא נביא אותו בטח בקבוצה הראשונה. בהמשך אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא יחד עם דב גיל - הר כרגע זזים החוצה מהקבוצה.

אסף עיסוק · נגדית הוא יוצא. כן, כרגע מהקבוצה הראשונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית הוא מוצא בשורות טובות מר עדן בר טל בזמן האחרון. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד