פרוטוקול 12.01.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן היום 12 בינואר, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 קודם כל אנחנו שמחים לראות שכולם בחזקת בריאים ונמצאים. שנית, איחולי החלמה מהירה ומלאה למי שלא בריא כרגע. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שכולם פה עומדים בכללים שנקבעו על ידי משרד הבריאות בכל חלקי האולם. בוקר טוב לאדון שוורץ ואנחנו ממשיכים

ניר שוורץ · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נעשה היום הפסקה בשעה אחת כי רק התחלנו עכשיו.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 9 ניר שוורץ משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך חקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית בוקר טוב לך מר שוורץ

ניר שוורץ · נגדית בוקר טוב

בועז בן צור · נגדית לפני שאני עובר לנושא נוסף הסתכלנו ברישום שעשית במהלך הריענון אנחנו לא נעבור אחד לאחד אבל תאשר לי שבסוגיה שאני שאלתי אותך, התעכבתי על זה לעניין המקורבת ועברתי איתך על שורה של, בין היתר, על שורה של ציטוטים מהחקירות, מהתמלילים זה דברים שגם כתבת לך.

ניר שוורץ · נגדית בעניין המקורב?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית במה שהיה בדלתיים סגורות?

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר שוורץ · נגדית לא, זה לא רשום פה

בועז בן צור · נגדית לא שומע

ניר שוורץ · נגדית לא, לא רשמתי

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך ניסוחים שאתה כתבת מהתמלילים ואני אומר לך,

ניר שוורץ · נגדית אה, בחקירה?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית בחקירה שלו?

בועז בן צור · נגדית אני אחזור על השאלה. אני שאלתי אותך מספר לא קצר של שאלות בעניין המקורבת נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הצגתי לך גם חלק מהתמלילים?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה הכנת את עצמך בריענון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ההכנה שלך בנושא של המקורבת יש זהות ככלל בין מה שאני שאלתי אותך לבין מה שאתה עברת?

ניר שוורץ · נגדית כן, אם אנחנו מתייחסים למה שהיה במהלך החקירה שלו, נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אני שאלתי אותך בנושא הרחב אבל מה שאתה כתבת נשאלת?

ניר שוורץ · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לעבור איתך לאמצעים נוספים שהיו במהלך המעצר, אני אגיד לך אולי עוד דבר רק כדי שנבין את ההקשר, יש לנו פה ריבוי, תמיד זה יוצר איזושהי מאסה קריטית מעבר לעניין שאתמול נחקרת עליו. בוא נדבר גם על רעב, או מזון לנתונים יותר וגם לתחושות סכנה במעצר של חפץ בסדר? קודם כל הנושא הזה, תאשר לי באופן כללי שבמהלך חקירות של מר חפץ הנושא של אוכל עלה, הוא העלה אותו מפעם לפעם?

ניר שוורץ · נגדית הוא העלה אותו במסגרת המכתב שהוא כתב הוא אמר שהוא לא אוכל ארוחות מסודרות אבל מלבד זה לא היו טענות נוספות.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל אם זה משקף. אנחנו ב - 19 לחודש אחרי הלילה הראשון במעצר ואז

ניר שוורץ · נגדית דרך אגב, אני יכול, מן הסתם, להביא את המסמך אם

בועז בן צור · נגדית כן, אתה יכול להוציא את המסמך אם הוא בפניך, ברגע שהוא הוצג אתה יכול להחזיק אותו אצלך, גם התכוננת לנושא המזון נכון?

ניר שוורץ · נגדית התכוננתי לכל

בועז בן צור · נגדית אגב, לפי מה ידעת להתכונן, טיפול רפואי, מפגשים עם עורכי דין, איך הבנת, מכיוון שאנחנו, איך ידעת למה להכין את עצמך בהקשר הזה?

ניר שוורץ · נגדית אני הבנתי מה מר חפץ התלונן, איפה הממשקים שהם רלוונטיים אלי ובהתאם לזה אני התכוננתי.

בועז בן צור · נגדית התלונן איפה?

ניר שוורץ · נגדית בבית המשפט

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת לקחת אחרי החקירה שלו מה?

ניר שוורץ · נגדית פרסומים בכל כלי התקשורת, ראיתי שהוא מתלונן על רעב, על טיפול רפואי, על התנהלות כללית בחקירה ורשמתי לעצמי את הנקודות, את העובדות בעצם שהיו במהלך החקירה שמבחינתי משקפות טיפול הולם ביותר.

בועז בן צור · נגדית והתפלאת לראות מה שהוא אומר כאן לפי מה שאני מבין?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זו הייתה ההבנה, אז מקורבת ראינו, אני לא יודע איפה הפליאה צריכה להיות, בוא נתקדם בחקירה שלו נ/1912 זה קצר, בעמוד 15 שורות 26-28

ניר שוורץ · נגדית מה התאריך?

בועז בן צור · נגדית 19, יום אחרי. הוא אומר לכם אפשר להגיד שאתמול לא אכלתי. בסדר? נתון, ציטוט, הוא נעצר ב - 18 אנחנו ב - 19 יום למחרת. עכשיו, בהמשך אותו יום הוא גם רוצה לכתוב מכתב, זוכר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המכתב הוא מכתב תלונה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שבמכתב הוא רוצה לציין שבמשך 36 שעות הוא אכל רק שני סנדוויצ'ים,

ניר שוורץ · נגדית לא, זה לא מה שהוא כותב

בועז בן צור · נגדית הוא מספר את זה ב - נ/1913 בעמוד 1 שורות 8-13

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית הוא מספר שהוא אכל שני סנדוויצ'ים במשך 36 שעות א. אין לנו סיבה לפקפק באותנטיות של התיאור שלו?

ניר שוורץ · נגדית כנראה שלא

בועז בן צור · נגדית ואנחנו מסכימים שאתה יודע 36 שעות זה יום וחצי, זה יממה וחצי לאכול שני סנדוויצ'ים זה מעט, אנשים חשים רעב משני סנדוויצ'ים נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני אגיד לך כך

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר שוורץ · נגדית אנחנו אחראים על התזונה של מר חפץ בזמן שהוא נמצא בחדרי החקירה בחזקת היחידה, כל זמן שהוא לא נמצא בחזקת היחידה הוא נמצא בשירות בתי הסוהר הם מזינים אותו, נותנים לו את המזון שהוא צריך. אני יכול לענות לך על מה שהיה בזמן שבוא הוא נמצא בחזקת היחידה, לא מעבר לזה.

בועז בן צור · נגדית תראה הוא נמצא אצלכם, כיוון שנכנסת לזה, הוא נמצא אצלכם במשך שעות ארוכות נכון?

ניר שוורץ · נגדית ארבע שעות

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית ארבע שעות

בועז בן צור · נגדית לא, בכלל, באותם ימים הוא מגיע ברגיל בשעות, מתי הוא מגיע בדרך כלל?

ניר שוורץ · נגדית זה תלוי, זה לא משהו קבוע

בועז בן צור · נגדית ברגיל בשעות הבוקר מן הסתם

ניר שוורץ · נגדית בוקר, לפעמים זה לפני צהריים

בועז בן צור · נגדית ויש מקומות שהוא עוזב אתכם לקראת חצות נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הוא נמצא בחזקתכם בעצם במרבית שעות היממה כשאנשים ערים, תיכף נדבר על העניין של העייפות, נכון?

ניר שוורץ · נגדית קודם כל לגבי חצות זה לא מדויק

בועז בן צור · נגדית אני אגיע אחרי זה לשעות

ניר שוורץ · נגדית לא, אם כבר שאלת על חצות אז אני אענה. ב - 18 לפברואר הוא סיים חקירה בשלוש ורבע. ב - 19 בפברואר הוא סיים את החקירה בשעה 16.55. ב - 20 בפברואר הוא סיים את החקירה ב - 17.59. ב - 21 לחודש הוא סיים את החקירה ב - 14.24. ב - 22 לחודש הוא סיים את החקירה ב - 10.54 בבוקר. אז הוא נחקר שוב פעם עד שעה 20.49. ב - 23 לחודש הוא סיים את החקירה בעשר וחצי בבוקר. ב - 25 לפברואר הוא סיים את החקירה ב - 14.58. ב - 27 לפברואר הוא סיים את החקירה ב - 17.20 אלה השעות שבהם הוא סיים את החקירה לפני המעצר.

בועז בן צור · נגדית שכחת, אני אגיד לך מה שכחת 1. שהוא מעיד שהשאירו אותו להתייבש שעות אחרי סיום החקירה, כולל בשעות הלילה הוא התייבש עד שייקחו אותו, זכור לך?

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר ככל,

בועז בן צור · נגדית לא ככל, בוא נעשה את זה פשוט

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שיש זמנים מסוימים שהוא נאלץ לחכות אם זה לליווי או משהו בסגנון הזה אבל באופן כללי הוא קיבל, כולם דרך אגב, לא רק הוא, כל העצורים יש בתיק הזה קצין שהוא ממונה על התיאום והוא אחראי לכך שכל העצורים, כל מי שנמצא ביחידה יקבל את כל מה שהוא צריך מבחינת מזון.

בועז בן צור · נגדית אתה עונה לי כרגע,

ניר שוורץ · נגדית אני עונה, זו התשובה שלי

בועז בן צור · נגדית תקשיב לי טוב, האם אתה מאשר לי את מה שהוא אמר שהשאירו אותו להתייבש בגמר החקירה שעות?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית לוגיסטיקה, כן לוגיסטיקה,

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע להצביע על שעות

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע, תקשיב טוב, אתה היית שם, אני שואל פעם אחרונה תגיד לי יודע, לא יודע, נכון, לא נכון

ניר שוורץ · נגדית אז אני אענה אני לא זוכר כל יום כמה שעות הוא חיכה, אם בכלל

בועז בן צור · נגדית אם בכלל? זאת אומרת זה לא היה?

ניר שוורץ · נגדית יש מצבים, אני אומר שוב, יש מצבים שבהחלט יכול להיות שנגמרה החקירה והוא נדרש לחכות עד שיגיע הליווי זה בטח לא שסעות, זה לא

בועז בן צור · נגדית מיד נראה

ניר שוורץ · נגדית אני יכול להשיב?

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר שוורץ · נגדית תודה. יכול להיות שביום מסוים הוא חיכה שעה לליווי, ביום אחר הוא חיכה שעה וחצי, מבחינתו הצטברות של שעות אבל אין אצלנו דבר כזה שעצור מחכה שעות לליווי, אין דבר כזה.

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נראה מה קרה אצל חפץ, אולי אין דבר כזה זולתי המקרה הזה עכשיו, אנחנו נעבור אחרי זה אחד לאחד, אני אשאל אותך עוד שאלה, הוא נמצא אצלכם שעות ארוכות הוא מתלונן על רעב מפעם לפעם,

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב איפה הוא אומר, אתה אומר שילך לשב"ס תפתור את זה בשב"ס כשהוא יגיע לפעמים בשתיים עשרה ואחת בלילה או באחת עשרה בלילה?

ניר שוורץ · נגדית זה השעות שבהם הוא היה בחקירה והוא לא נשאר משך זמן רב מאוד אחרי השעות האלה שהוא היה בחקירה.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא נלך פרט פרט שהוא אומר 36 שעות אכלתי שני סנדוויצ'ים, נדמה לי שאמרת שאין לך סיבה לפקפק נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני תשמע, אם הוא אומר בחקירה אני אכלתי במשך 36 שעות שני סנדוויצ'ים יכול להיות שזה נכון, אין לי את היכולת להתמודד עם הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית הלאה, עכשיו הוא רוצה לכתוב מכתב, המכתב כבודם

עודד שחם · נגדית השאלה היא זו, בהנחה שזה מה שהוא אומר מה עושים כעת? שאלות האחריות הן כמובן חשובות מאוד אבל מה עושים כעת? בא אדם, נחקר 36 שעות שני סנדוויצ'ים, אני רואה את התשובה שהוא מקבל מהחוקר שלו, התשובה היא במילים כאלה ואחרות תפנה לשב"ס אבל עכשיו הוא אצלכם, הוא נחקר.

ניר שוורץ · נגדית ככל שהוא נמצא אצלנו

עודד שחם · נגדית השאלה מה המענה שצריך להינתן על ידכם, זה מצב נתון, הוא נחקר עכשיו על ידכם?

ניר שוורץ · נגדית אם היה ביחידה מזון להביא לו אם הוא לא אכל 36 שעות אז הוא היה צריך לקבל אוכל, בהחלט כן, הוא היה צריך לקבל אוכל, אם הוא טוען שהוא לא אכל והוא מבחינת היחידה באמת לא אכל אז הוא היה צריך לקבל אוכל באותו זמן.

עודד שחם · נגדית אי אפשר להגיד מבחינת היחידה, בא אדם ואומר אני רעב, זה זמן טוב לחקור אותו? לא צריך לתת איזשהו מענה לצרכים שלו לפני שניגשים לחקור? אין איזשהו נהלים, לא בטוח שצריך אפילו נהלים בעניין הזה, לא צריכה להיות איזושהי התייחסות?

ניר שוורץ · נגדית ברור, אדם שאומר שהוא רעב אז אם יש ביחידה אוכל אז יביאו לו, יכול מאוד להיות שאין ביחידה אוכל, אין ביחידה אוכל לתת לו, אין ביחידה מזון כל הזמן

עודד שחם · נגדית ואז מה?

ניר שוורץ · נגדית היחידה מקבלת אספקה

עודד שחם · נגדית ואז מה, אם אין ביחידה אוכל ואז מה? ממשיכים את החקירה? לא מוצאים שום פתרון אחר?

ניר שוורץ · נגדית קורים מצבים שאדם רעב, אין ביחידה אוכל, ממשיכים חקירה עד שהוא מקבל את האוכל

עודד שחם · נגדית אבל אדם רעב, הוא נחקר,... פיקוח נפש אז לא סביר למצוא קודם פתרון לסוגיה שהוא מעורר? אדם רעב, אני אומר נעזוב את הרעב בצד, ממשיכים לחקור? זה קצת בעייתי לא? בהנחה שזה נכון שבאמת הוא לא אכל כפי שאדוני אומר, אפשר לברר את זה.

ניר שוורץ · נגדית זהו, אני לא מכיר סיטואציה כזאת שהוא לא קיבל אוכל

עודד שחם · נגדית יש לנו פה בהודעה סיטואציה כזאת.

ניר שוורץ · נגדית אוקי

עודד שחם · נגדית כשהוא אומר שהוא רעב התשובה שהוא מקבל היא תשובה מן הסוג הפורמאלי נגיד את זה, נגדיר את זה ככה, לא תשובה מהסוג הענייני, האם זה מניח את דעתך?

ניר שוורץ · נגדית א. לא. אני רק יכול לומר שהיו מצבים גם שהוא קיבל מנה לאכול והציעו לו גם מנה כפולה לפעמים הוא אכל מנה משולשת.

עודד שחם · נגדית אני לא נכנס לתרחישים היפותטיים יש לנו פה אדם

ניר שוורץ · נגדית זה לא היפותטי, זה מצבים שהיו

עודד שחם · נגדית לא, לא, אני מדבר עליו ספציפית בהודעה הזאת, לא משהו שאולי, וייתכן, מה שקרה כאן. אבל אדוני השיב לשאלה אם זה מניח את הדעת או לא וניתן להתקדם, סליחה.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם. רק שאלה, הוא נמצא בחזקתכם סדר גודל של מ - 18 בפברואר עד 5 במרץ אנחנו מדברים על שבועיים פלוס נכון? זה לא איזה אפיזודה של יום אחד שאפשר לפתור אותה נכון?

ניר שוורץ · נגדית ברור שלא, ברור, זה לא יום אחד

בועז בן צור · נגדית לא יום אחד, אוקי. עכשיו תראה הוא רוצה לכתוב מכתב תלונה נכון? הוא גם עציר, יום ראשון או יום שני, קצת מפוחד, לא יודע בדיוק איפה הוא נמצא, המכתב הוא נ/2003. תאשר לי והוא אומר כאן בחקירה שלו שאתם ניסיתם, אני אעשה פרפראזה ותיכף אני אקריא לך, ניסיתם למנוע ממנו לכתוב את התלונה. מה הוא אומר? הוא אומר האווירה הייתה של תחשוב טוב טוב מה שאתה עושה לפני שאתה מתלונן עלינו אבל זה לא נאמר במילים. כלומר המסר שהוא מקבל לדבריו שאין לי סיבה לפקפק בהם זה שיחשוב טוב טוב אם הוא רוצה לכתוב מכתב תלונה על מה? על תנאי המעצר שלו כולל המזון ותיכף נדבר גם על איפה שמו אותו. למה זה קורה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר דבר כזה

בועז בן צור · נגדית אתה לא מכיר דבר כזה?

ניר שוורץ · נגדית לא, אני מכיר את המכתב שהוא כתב אבל לא מכיר איזשהו מתן תחושה לאותו, לחפץ שעדיף לו שלא יכתוב ושלא יתלונן עלינו.

בועז בן צור · נגדית אז אנ יחושב שאתה לא קראת את החקירות שלו כי אפילו ב - נ/1913 בעמוד 4 הוא אומר אני רוצה למען את המכתב זה למפקד להב, נאמר לו פה אתה יוצא חוצפן. זה בדיוק המסר שאתם מעבירים לו, למה פה הוא יוצא חוצפן? הוא לא אוכל, הוא חושב שהוא הושם במקום שיש סיכון לשיטתו לחייו, נסיבות שאפשר להבין אותן, למה לא לכבד את, א. לתת לו לאכול אבל מעבר לזה הוא רוצה לכתוב תלונה, שיכתוב תלונה, למה הוא יוצא חוצפן?

ניר שוורץ · נגדית זה לא מקובל אצלנו לכתוב מסמך לראש להב כעצור

בועז בן צור · נגדית למה, ראש להב, אתם תחת ראש להב נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא נמצא בחקירה בחזקתכם, במשמרות שלכם?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית במשמורת של להב?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה הסיבה שלא?

ניר שוורץ · נגדית מפני שאם הוא רוצה לכתוב איזשהו מכתב שיכתוב מכתב אנחנו לא מנענו ממנו לכתוב את המכתב

בועז בן צור · נגדית אבל הוא יוצא חוצפן, מה אני מבין מזה?

ניר שוורץ · נגדית מפני שלכתוב מכתב לראש להב מבחינתנו זה לא מתקבל

בועז בן צור · נגדית זו חוצפה

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית למה זו חוצפה, אני רוצה להבין?

ניר שוורץ · נגדית מפני שזה, אני אומר ראש להב הוא אינסטנציה גבוהה, יש צוות חקירה הוא רוצה לפנות ליחידה החוקרת? הוא מוזמן בהחלט לכתוב מה שהוא רוצה, הוא מוזמן גם להגיד את מה שהוא רוצה, ברגע שהוא כתב את המכתב, המכתב נכתב, אין, זה לא משהו שמקובל אצלנו שעצור כותב מכתב לראש להב. יש לו עורך דין, יש לו מי שמייצג אותו.

בועז בן צור · נגדית תראה עד כדי כך שזה לא מקובל שבאמת הוא עשה את מה שהנחיתם אותו, הוא פשוט קרע את המכתב, סליחה הוא אומר אם אני חוצפן אני קורע את המכתב, זה מופיע ב - נ/1913 מעמוד 4 נכון?.

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר את זה

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא אומר

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית עכשיו תגיד לי, אתה יודע גם שהוא שיקף לכם הוא תיאר את זה בפרוטוקול כאן בבית המשפט ב-1 בדצמבר 2021 עמוד 54 שורה 9 ששמו אותו בכלוב ושהוכנסו לכלוב הזה עצירים דובר לא מזוהה: י ערבית וצעקו לו נתניהו, נתניהו, כלומר זיהו אותו כדובר נתניהו, אתה זוכר את העניין נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן הוא אומר אני חשתי, כך הוא אומר חשתי שיש פה סכנה שאני לא אגמור את זה בחיים

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש פה אירוע נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואסור שאדם שהוא עצור שיחשוב שיש סכנה לחייו נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בעקבות תנאי מעצר

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה חמור נכון?

ניר שוורץ · נגדית זה חריג, כן

בועז בן צור · נגדית מותר לו להתלונן על כך?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית להסב את תשומת הלב?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מותר, אז למה הוא חוצפן?

ניר שוורץ · נגדית כי הדרישה שלו לכתוב מכתב לראש להב מבחינתנו זה לא מקובל

בועז בן צור · נגדית לא מקובל, טוב. יש איזה כלל שאוסר על פנייה לראש להב ירום הודו?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זה נכון דרך אגב שאתם כבר בתחילת הדרך שידרתם לו, אמרתם לו שהוא יהיה עצור תקופה ארוכה, ארוכה מאוד?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט יכול להיות, כן

בועז בן צור · נגדית בהחלט יכול להיות אז אני אגיד לך איפה הדברים האלה, אני אגיד לך מה גם אמרתם, אני מציג לך מובאה אחת, יש הרבה יותר, למשל ב - נ/1920 הוא אומר בעמוד 93 שאמרו לו שהתיק, או רמזו לו שהתיק לא קל, אדם ישב שלושה שבועות במעצר ואז הגישו את זה כבר לכתב אישום ואז זה מעצר עד תום ההליכים, אלה המסרים שהעברתם?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט יכול להיות

בועז בן צור · נגדית הייתה לכם, אתה זוכר מקרה דומה מהז'אנר הזה שאתם חוקרים אותו שאדם נעצר עד תום ההליכים, אתה יודע שאין מסוכנות, אין שיבוש, אתה זוכר מקרה שעצרו אדם עד תום ההליכים?

ניר שוורץ · נגדית לא, אבל מי שאמר לו את מה שאמר לו הסביר לו מה עם השלבים, הוא שאל מה עם השלבים אני חושב ואז הסבירו לו מה יכול להיות השלבים בחקירה.

בועז בן צור · נגדית כן, הסבירו לו מה, אתה יודע, באמת נתתם לו ייעוץ משפטי מה השלבים בחקירה. אני שואל אותך כך כשבאים ואומרים לו ביום הראשון או השני תשמע, אתה יכול להיות עצור עד תום ההליכים, זה יכול להיות גם שבועות במעצר ימים ואחרי זה חודשים, במוגבלות מסוימות חודשים ארוכים עד תום ההליכים.

אסף עיסוק · נגדית אפשר רק להפנות אותנו איפה זה נאמר?

בועז בן צור · נגדית כן, זה נאמר בחקירה ב - 21 בפברואר 2018 נ/1920 עמוד 93 שורות 26-33

אסף עיסוק · נגדית אצלי יש 90 עמודים בקובץ הזה, נ/1920?

בועז בן צור · נגדית נכון

אסף עיסוק · נגדית אז יש לי 90 עמודים

בועז בן צור · נגדית אז מיד נגיד לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל תקריאו לה את המשפט

ניר שוורץ · נגדית אני גם לא זוכר דבר כזה גם מהקריאה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לה מילת מפתח.

בועז בן צור · נגדית זה נ/1920 בעמוד 93

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה כתוב שם?

בועז בן צור · נגדית אני אקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אין לנו את עמוד 93

ניר שוורץ · נגדית מי אומר את זה?

בועז בן צור · נגדית חפץ כאן

ניר שוורץ · נגדית לא, מי אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע שנייה, שנייה.

בועז בן צור · נגדית החוקר שואל אותו ברצינות אמרו לך

ניר שוורץ · נגדית מי שואל אותו

בועז בן צור · נגדית כנראה יניב, ברצינות אמרו לך שלושה חודשים? חפץ אומר, שלושה - ארבעה, כל הזמן ניסו להגיד לי בעצם לרמוז לי בוא נגיד שהתיק כל כך קל שהיו פשוט מקרים שפשוט אדם ישב שלושה שבועות במעצר ואז כבר ישר הגישו את זה ואז זה היה עד תום ההליכים.

ניר שוורץ · נגדית לא מדברים איתו עליו

בועז בן צור · נגדית אהה, ככה מספרים לו כללית, כאילו עושים לו

ניר שוורץ · נגדית אני כרגע שומע את מה שאתה מקריא ומה שאני שומע

בועז בן צור · נגדית ניסו לרמוז לי, מה זה ניסו

ניר שוורץ · נגדית הוא אומר שניסו לרמוז לו, זה מה שהוא טוען אבל אני ממה שאני שומע לא מדברים איתו עליו, מדברים איתו על דברים אחרים.

בועז בן צור · נגדית כן, על מה? ככה כי זה שיעור משפטים אגב המעצר? או שיעור בדיני מעצרים אגב?

ניר שוורץ · נגדית אם אני אקרא את כל הרצף אז אני אוכל גם לענות לך

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך. א. קראת את כל הרצף

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר את זה

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך עוד מובאות

ניר שוורץ · נגדית אני קיבלתי את הפרוטוקולים מהפרקליטות, אני לא מכיר את הדבר הזה

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אקריא לך עוד מובאות

עדי גרופי · נגדית זה בר - קוד 2328

אסף עיסוק · נגדית נ/1927?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, 2328 זה נ/1927 אמרנו עמוד 93.

עדי גרופי · נגדית אפשר להסתכל משורה 11.

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך עוד כמה מובאות. אני אתן לך עוד מובאה. ב - נ/, 1920 זה אותו נ' סליחה, בשורות 11-12 הוא אומר לפי החישובים שלכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד?

בועז בן צור · נגדית עמוד 93 כבודה שורה 11-12, לפי החישובים שלכם שאני כבר שלושה - ארבעה חודשים במעצר

ניר שוורץ · נגדית מי אומר את זה?

בועז בן צור · נגדית חפץ, חישובים שלכם אז אני, לא כללי, אני חפץ אגיע לגזרה שלו, שלו זה ליאור שפיץ אדם די רזה נכון? די רזה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אומר החישובים שלכם שלושה - ארבעה חודשים זה מה שהוא הבין מכם נכון?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שזה מה שהוא הבין

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שזה מה שהוא הבין כי,

אסף עיסוק · נגדית אני חושב שצריך לתת לעד לקרוא את הכל.

עודד שחם · נגדית אנחנו ראינו, ראינו את ההמשך, הטקסט נמצא במלואו בפנינו, אפשר להתקדם.

בועז בן צור · נגדית גם אומרים לו שהוא צריך למסור, שהוא צריך להיות במעצר כמה שבועות כדי שהוא ימסור את כל העדות שלו, זוכר?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר אבל כנראה שזה נכון

בועז בן צור · נגדית עמוד 94, אז אני שואל אותך את הדבר הבא, נדמה לי שיהיה לנו ויכוח עובדתי עמוק בסוגיה הזו, למה להגיד לו, זה גם דבר שהוא ככלל די מופרך כי שאלתי על מקרים דומים ואנחנו כולנו חיים באיזושהי סביבה משפטית ידועה ונתונה שלא היה מוכר לך איזשהו מקרה דומה מהתחום הזה של מעצר ימים ועוד ארוך ואחרי זה מעצר עד תום ההליכים, למה לומר לו את זה וזה מה שהוא מבין מכם?

ניר שוורץ · נגדית אני ככה, מבחינת מה שאומרים לו, המסר שמעבירים לו זה שהמעצר יהיה ממושך, עכשיו אין שום בעיה עם זה, אין שום בעיה להגיד לבן אדם אתה פה עצור, החקירה היא חקירה מורכבת, זה ייקח הרבה זמן, הולכים לבית משפט, בית משפט יאריך את המעצר שלך כן או לא, ואתה עלול להיות עצור מספר זמן ממושך, אין שום בעיה עם זה, זה תקין לחלוטין.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אנחנו רואים את המצב שלו, אבל כמובן מבחינתו יש בזה איום נכון?

ניר שוורץ · נגדית אדוני אנחנו מדברים על חקירה

בועז בן צור · נגדית מה אתה אומר?

ניר שוורץ · נגדית אנחנו מדברים על מעצר, אנחנו מדברים על הליך שבו במסגרת החקירה הזו אומרים הרבה מאוד דברים. החקירה היא לא רק שאלות ותשובות, החקירה היא גם אמירות שנאמרות לעצור במטרה לפתח איתו שיח היות ופה לא פותח שיח ו - ב. להסביר לעצור שהוא נמצא במצב בעייתי, במצב קשה מבחינה ראייתית ולאור זה שהוא נמצא במצב קשה מבחינה ראייתית הוא עלול לשבת במעצר מספר רב של ימים, זאת המטרה, שיבין שעדיף לו לשנות את הגישה שלו ולתת גרסה.

בועז בן צור · נגדית או, אז זה פשוט להפעיל עליו לחץ, אתה אומר לתת גרסה, אני אומר גם עד מדינה כי גם הוא אומר עד מדינה, זו הברירה

ניר שוורץ · נגדית חקירה זה

בועז בן צור · נגדית תקשיב עד הסוף לשאלה

ניר שוורץ · נגדית חקירה זה מסע של שכנוע, חקירה זה מסע של שכנוע, יש שני צדדים בחקירה, יש את העצור החשוד שכל מה שהוא עושה זה מסתיר את הסודות שלו הפליליים, לא רוצה לשתף פעולה, מסתיר, טומן אותם בליבו, לא רוצה לשתף פעולה ולא לדבר בחקירה, כמובן שזו זכותו המשפטית אבל תפקידו של החוקר זה לנתק אותו מהמקום הזה ולשכנע אותו כן לדבר, כן לתת גרסה, כן להציף את האמת, כן לחשוף את הראיות, לחשוף את העבירות שהוא ביצע זה תפקידו של החוקר והוא עושה את זה, והחוקר עושה את זה במספר רב של אמצעים. האמצעים הם אמצעים של שכנוע, שכנוע יש לפעמים שאתה משכנע אדם בכך שאתה מציג לו ראיות ומטיח בו והראיות הללו הם אלה שמטילות עליו את המסקנה, הוא מסיק מתוך הראיות שהוא רואה שהוא מחליט בעצם לשנות גישה ולדבר כי אולי עדיף לו כי אחרים מדברים עליו אז אם הוא לא ידבר אז הוא יכול להישאר מאחור ויש מצבים שפשוט מדברים איתו ומסבירים לו שהמצב שלו קשה והמצב שלו הוא מבחינת הראיות שיש להטיח בו הוא מצב בעייתי וקשה ולכן משך המעצר עלול להיות ארוך ולכן זה הולך להיות קשה ולכן המצב שלו הוא בעייתי וזאת הנקודה, זה לא איום, אין פה איומים, יש פה חקירה, זאת החקירה, זו תכליתה של החקירה. התכלית של החקירה זה לקחת את הבן אדם ולשכנע אותו לצאת ממצב של שתיקה למצב של אמירת דברים שרלוונטיים לחקירה.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך איפה הקושי במה שאתה אומר, הוא קושי עצום. אנחנו מדברים על אדם שנמצא במעצר, אתה מכיר איזושהי עילת מעצר שהיא תמסור גרסה או תהיה עד מדינה ואם לא,

ניר שוורץ · נגדית לא רלוונטי, לא רלוונטי

בועז בן צור · נגדית אני אחדד את השאלה שלי, אתה סיפרת שהוא צריך למסור גרסה וכל עוד הוא לא מוסר גרסה הוא צריך להבין את המחיר של מעצר ואני אומר לך שאם זו הגישה זו גישת הבל כי אין עילת מעצר עד שתמסור גרסה או עד שתהפוך לעד מדינה ואין לך עילה להפעיל לחץ מכל כיוון שהוא על גרסה או על עד מדינה הדברים האלה ידועים לך?

ניר שוורץ · נגדית יפה, אני אענה לך

בועז בן צור · נגדית יפה?

ניר שוורץ · נגדית כן. אני אענה לך, התשובה שלי היא כזאת, חשוד שנמצא בחדר חקירה ושותק ולא מספק הסברים ולא מספק הסברים למה שמטיחים בו בית משפט,

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית אני מבקש ממך לא לדבר אלי בצורה מזלזלת ולא לענות לי בצורה מזלזלת, כמו שאני מדבר אליך בכבוד, אני מדבר אליך בכבוד אני מבקש ממך תדבר אלי בכבוד. דבר בסיסי

בועז בן צור · נגדית כמו שדיברת אל חפץ, אני אדבר אליך בכבוד בשונה ממה שאתה עשית אני אנהג בך בכבוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית בשונה

ניר שוורץ · נגדית בית משפט כשמובא אליו העצור בוחן הרבה מאוד שיקולים, קודם כל עילת מעצר זה כמובן השיבוש, יש פה עילה רלוונטית ביותר ניר חפץ חשוד בשיבוש, שיבוש קשה, שיבוש רלוונטי ובתוך הדבר הזה הוא עצור, כמובן שיש גם את העבירות הנוספות שהוא חשוד בהם בעניין השוחד, כשהעצור מגיע לבית המשפט, בית משפט מתרשם ממה, מהדרך שבה העצור משתף פעולה בחקירה ככל שהעצור משתף פעולה בחקירה והחקירה מגיעה למיצוי והמצב הוא כזה שאי אפשר כבר לפתח את החקירה בשום דרך וצורה יש סיכוי טוב שהוא ישחרר אותו, יש אלמנטים של התפתחות בחקירה, כמובן שהעצור גם יכול לשתוק שלושים יום ובסוף השלושים יום החקירה תגיע למיצוי והוא ישוחרר אבל זה לא אומר שהחוקר לא צריך לעשות את התפקיד שלו ולהסביר לו שמבחינת בית משפט עדיף לו שידבר כי אחרת זה עלול לחזק את הראיות נגדו.

בועז בן צור · נגדית ב - 28 בדצמבר חפץ,, 28 עשרה ימים אחרי נ/1944

ניר שוורץ · נגדית פברואר

בועז בן צור · נגדית פברואר, סליחה, עמוד 34 חפץ חוזר על הבקשה שלו לאכול לפחות ארבע פעמים באותו יום אני יכול להפנות לעמוד 34 שורה 4, עמוד 68 שורה 5, עמוד 87 שורה 5. עמוד 104 שורה. 2

ניר שוורץ · נגדית צר לי שזה קרה, אני לא נכחתי ביום הזה ואני מבקש ממך להפנות את השאלה למי שהיה באותם ימים.

בועז בן צור · נגדית לא, אני אשאל כל אחד ואחד מכם,

ניר שוורץ · נגדית בבקשה, אז לי אין תשובה

בועז בן צור · נגדית אין לך תשובה. עכשיו תראה, חפץ מתאר שבמשך שבוע, זה פרוטוקול מ-1 לדצמבר עמוד 59 שורות 15-16 שבמשך שבוע הוא אכל סנדוויצ'ים ממכונה אומר זו לא הייתה אהבה אבל זו הייתה תזונה בלתי מתקבלת על הדעת, בעמוד 60, בעמוד 63 שורה 11 הוא אומר שבוע שלם לא ראיתי צלחת, לא ראיתי מזלג, לא ראיתי סכו"ם. שאלה ראשונה, קודם כל אין לך סיבה לפקפק במה שהוא אומר?

ניר שוורץ · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית ממש לא?

ניר שוורץ · נגדית ממש אין לי סיבה

בועז בן צור · נגדית אין לך סיבה לפקפק. תקין בעיניך שאדם במשך שבוע לא רואה צלחת, לא מזלג, לא סכו"ם?

ניר שוורץ · נגדית אצלנו בחדרי החקירות אין צלחות ומזלגות, אצלנו בחדרי החקירות יש חמגשיות או סנדוויצ'ים, עכשיו מה שמתקבל בלוגיסטיקה אצלנו לטובת כל הפרשייה, מדובר פה על עשרות חשודים שנחקרים במקביל, כל המזון הזה מגיע ליחידה ומחולק לעצורים באופן שווה. אם הגיעו סנדוויצ'ים אז הוא יאכל סנדוויץ', אם הוא רעב אז הוא יקבל עוד סנדוויץ,' אם הגיעו חמגשיות אז הוא יקבל חמגשית, מה שמגיע זה מה שהוא מקבל, זה לא משהו שהיחידה יוזמת, זה משהו שמתקבל מבחינת הלוגיסטיקה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את התיאור שלך מול המדובב, אתה מנסה לנרמל את העניין

ניר שוורץ · נגדית סליחה, לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית אתה מנסה לנרמל את העניין

ניר שוורץ · נגדית לא, מה המשפט הראשון

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קרה בפועל, אמרת לי לוגיסטיקה, יש לנו חדר אוכל, חמגשיות כל מיני דברים מהסוג הזה, אתה יודע שלתא של חפץ הוכנס מדובב?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מ - 20 לפברואר?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע בדיוק ממתי אבל כן

בועז בן צור · נגדית יש לנו את ההודעה שלו

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית מי החליט על הכנסה של מדובב לתא?

ניר שוורץ · נגדית פיקוד

בועז בן צור · נגדית איזה פיקוד?

ניר שוורץ · נגדית יואב תלם

בועז בן צור · נגדית יואב תלם וייתכן כמובן שגם מלמעלה?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית ואתה יודע כמובן על המהלך?

ניר שוורץ · נגדית כן, כן, בהחלט

בועז בן צור · נגדית אז שוב, בעצם זה מידע שהוא כללי נכון? מהלך רחב כולל?

ניר שוורץ · נגדית צוות החקירה יודע שיש מדובב בתא של ניר חפץ, כן

בועז בן צור · נגדית יופי, ומה הסבירו למדובב? מה הוא צריך לדובב אותו?

ניר שוורץ · נגדית כפי שאמרתי אני לא תדרכתי את המדובב ואני גם לא תדרכתי את מי שתדרך את המדובב אז אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית המדובב הזה מוסר הודעה זה נ/2005 כבודם, יש כאן שניים שגובים את ההודעה של המדובב, אחד בשם רב פקד רז אידלסון, מי זה?

ניר שוורץ · נגדית קצין ביחידה

בועז בן צור · נגדית מה תפקידו?

ניר שוורץ · נגדית הוא קצין מודיעין

בועז בן צור · נגדית קצין מודיעין אז סביר גם שהוא מפעיל את המדובב באיזשהו אופן נכון?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט יכול להיות, כן

בועז בן צור · נגדית וצוער בשם עומרי יונה

ניר שוורץ · נגדית קצין חקירות, לא הוא היה צוער אז

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

ניר שוורץ · נגדית אז אם אנשים שתדרכו את המדובב אם הם גם חקרו אותו אז הם גם תדרכו אותו

בועז בן צור · נגדית אוקי, הם מתדרכים אותו. ומי מנחה אותם?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר שתדרכתי מישהו שקשור למדובב אבל יש צוות שלם שעוסק בכל הנושא הזה של הדיבוב יש מישהו שאחראי על הצוות הזה, אני לא זוכר כרגע מי זה, מאוד יכול להיות שזה עומרי יונה, עומרי יונה הוא צוער ביחידה היום הוא כבר קצין ואני לא יודע מי תדרך אותו אבל,

בועז בן צור · נגדית אבל בוא נראה מה קורה משורה. 42 הוא מספר לפני כן, אני כבר אומר לך, זה מ - 25 בפברואר, שבוע אחרי המעצר הוא מתחיל לספר שהוא מה - 20 נכנס לתא. בוא נעבור ביחד. זיהיתי אצלו שהוא, ככל שחולף זמן המעצר הוא נעשה תשוש יותר, מדבר פחות צלול, שהוא ממלמל באמבטיה, הולך ישר למיטה, דואג לאוכל בצורה אובססיבית, משהו מתוק, שם בתוך הנעליים כאשר הם היו בפינת התא, שאלתי אותו למה אתה, שאל אותו הסוהר למה הוא שם בנעליים? ישר הוציא את זה ואחרי זה הוא שם את זה על המיטה וכו' וכו'. רואה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה, זה מדובב שלכם נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המדובב הזה אין מחלוקת שמה שהוא כותב פה זה תיאור הולם של ההתרשמות האותנטית שלו?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בשעות הלא קצרות כנראה שהוא שוהה בתא המעצר באותם ימים?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה הוא כותב, ככל שחולף הזמן הוא נעשה תשוש יותר ומדבר פחות צלול. כך היה נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יכול להגיד שכך, זה מה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא אומר?

ניר שוורץ · נגדית זה מה שהוא אומר, אני לא בא להתווכח עם מה שהוא אומר, אני גם לא צפיתי בניר חפץ

בועז בן צור · נגדית לא, פה אנחנו מדברים על התיאור ותיכף נראה מה השיא

ניר שוורץ · נגדית שנייה רגע, אני גם לא צפיתי בניר חפץ בתא

בועז בן צור · נגדית הבנתי, אתה צפית בו בחדר החקירות?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא ממלמל באמבטיה, הוא דואג לאוכל בצורה אובססיבית

ניר שוורץ · נגדית הוא דואג למתוקים, משהו מתוק, משהו מתוק

בועז בן צור · נגדית לא, דואג לאוכל בצורה אובססיבית

ניר שוורץ · נגדית משהו מתוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רואים מה שכתוב

בועז בן צור · נגדית בוא, יש פה תיאור קשה נכון?

ניר שוורץ · נגדית יש פה תיאור של אדם במעצר, תקופה במעצר

בועז בן צור · נגדית אה, אדם במעצר נעשה תשוש, מדבר פחות צלול, ממלמל, דואג לאוכל בצורה אובססיבית? אתה שומע מה שפיך שח?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה צריך לכבד את המעמד

ניר שוורץ · נגדית אני מכבד מאוד

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני... לך את מה שאתה אומר, מה שאתה אומר לי שזה חלק שגרתי מהליכי מעצר?

ניר שוורץ · נגדית מה שאני אומר זה כזה דבר, אדם שנמצא במעצר הוא פחות שמח,

בועז בן צור · נגדית לא

ניר שוורץ · נגדית זו התשובה שלי

בועז בן צור · נגדית פחות שמח?

ניר שוורץ · נגדית פחות שמח, לא נעים לו, הוא נמצא במצב קשה, יש כל התנאים הסביבתיים שלו הם תנאים קשים וזה מה שהוא, מזה הוא מתרשם

משה בר-עם · נגדית איך אפשר לקבל גרסה מאדם שהוא פחות צלול? זה קצת מעלה קושי גם במהימנות הגרסה שלו לא? אם הוא באמת פחות צלול? זה מה שהיחידה החוקרת מבקשת לקבל ממנו, גרסה, כך אני מבין כל הזמן מתחילת הדרך אז האם הובא לידיעת אדוני שאותו מדובב סבור, למרות שהוא לא איש מקצוע אבל יש לו מספיק ניסיון אני מניח שמדובר באדם שהוא פחות צלול זה מתחיל כבר לעורר איזשהו סימן שאלה, יש קושי בהיבט הזה של לקבל גרסה אותנטית להימנע?

ניר שוורץ · נגדית כן, זה נכון אבל מבחינתנו אנחנו מקבלים את העצור אלינו ליחידה אנחנו לא יודעים כמה זמן הוא ישן, אם הוא ישן

משה בר-עם · נגדית לא, יש פה דיווח של מדובב שראה את העציר כפי שהוא רואה אותו

ניר שוורץ · נגדית אני את הדיווח הזה אני לא מכיר, זאת אומרת אני לא עברתי על החקירה הזו של המדובב

משה בר-עם · נגדית ואין שיחות עם המדובב ביום, לא יודע כמה זמן הוא נמצא בתא אבל מידי פעם לקבל את ההתרשמות?

ניר שוורץ · נגדית אלה השיחות

משה בר-עם · נגדית אלה השיחות

ניר שוורץ · נגדית אנחנו בצוות החקירה ככל שיש משהו שהוא רלוונטי,

משה בר-עם · נגדית אולי נשאל אחרת, אם הנתון הזה היה מובא לידיעת אדוני בזמן אמת זה היה משנה את ההתנהלות של אדוני במהלך החקירה?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שהייתי דואג לו יותר לאוכל אם הייתי יכול להביא עוד סנדוויץ', כמות כפולה של סנדוויצ'ים אז יכול להיות שהיינו באמת דואגים לזה, שוב, ככל יכולתנו, אנחנו מה שיש לנו אנחנו לא יכולים

משה בר-עם · נגדית לא, בהיבט שהוא פחות צלול מה אדוני היה עושה אם כך היה מתרשם מזמן אמת אם היה מובא לידיעת אדוני?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר לאדוני חד משמעית, היינו מביאים אותו לחדר החקירה נותנים לו קפה ובוחנים את הצלילות שלו בחדר החקירה.

בועז בן צור · נגדית תראה אני רק רוצה

אסף עיסוק · נגדית העד מתבקש לענות על איזשהו מצג שאני רוצה להזכיר לבית המשפט שניר חפץ עמדתנו לגבי המצג הזה לא הייתה מאשרת.

בועז בן צור · נגדית אתה מקבל את כל מה שהוא אומר לגבי המעצר שלו? אם אתה מקבל אז תגיד מה שניר חפץ אמר אלה דברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, הלאה

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה עוד הקושי שלי, תראה את השאלה ---- אתה מגבה את כל מה שחפץ אומר בעדות שלו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא רוצה לומר למי אני מדברת עכשיו אבל תנו להתקדם בחקירה.

בועז בן צור · נגדית תראה למה השיב המדובב, האם זיהית במהלך, שורה 41, במהלך הימים הללו נקודת טורפה אצל חפץ? במענה לשאלה הזו הוא משיב את מה שהוא מדבר, רואה? מתאר את מה שהוא מתאר

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מסיק מהשאלה שהוא מזהה נקודת טורפה אצל חפץ ונותן את המענה שאדם פחות או יותר מאבד את זה, נקרא לזה, תהליך שהוא מאבד את זה אתם חיפשתם נקודת טורפה נכון?

ניר שוורץ · נגדית קודם כל בחקירות מחפשים מקומות שבהם אפשר להיכנס ולחקור, אם השאלה הזאת מכוונת לנקודת טורפה ראייתית, אם יש איזה משהו שהוא דיבר עליו, אני מניח, כן? אני לא יודע, מי שחקר את השאלה הזאת צריך לשאול אותו בדיוק למה הוא התכוון אבל בהחלט בחקירות מחפשים נקודות טורפה אם אפשר להיכנס בהם, להשתמש בנקודות טורפה האלה בחקירות אז משתמשים.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך על מה ולמה מה שאתה אומר לא נכון, כי כל הקטע לפני קראנו אותו, עדיין נמצא בפני בית המשפט, מנסים לדובב אותו ראייתית, כל החקירה לפני כן היא ניסיון להגיע לתוך הדברים ראייתיים והוא לא מתייחס, אומר המדובב שאלתי אותו והוא לא משיב ולכן אין פה נקודת טורפה ראייתית אלא נקודת טורפה פרסונאלית, חפצית, אנושית, אתה יכול להסתכל גם על השאלה האחרונה בשורה 47 עם הילדים שלו ואז אני שואל אותך פעם נוספת, אומר לך אל תברח

ניר שוורץ · נגדית אני לא בורח

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב לשאלה, החיפוש פה הוא על נקודות טורפה מסוג נקודות טורפה שאנחנו רואים אותם שלחצתם ולחצתם ולחצתם

ניר שוורץ · נגדית אז יכול להיות שהמדובב פה מדבר על נקודות טורפה שהם לא נקודות טורפה ראייתיות, יכול להיות אבל מה שאני אומר שזה נכון שלפעמים אנחנו בחקירה מחפשים נקודות שבהם אפשר להשתמש בחקירה שוב, כדי לשפר את השיח, כדי,

בועז בן צור · נגדית מעגלי שיח כאלה כן?

ניר שוורץ · נגדית כן, בהחלט, בחדר חקירה כשהעצור שותק בהחלט מעגלי שיח, חד משמעית

בועז בן צור · נגדית תראה אני אגיד לך כך, נקודות טורפה, כן, לא, לגיטימי, לא, עד הגבול של פחות צלול, אוכל, אובססיבי, תשוש, שם אוכל בנעליים, מחביא אוכל בנעליים, זה כבר ניצול של נקודות טורפה, ניצול מניפולטיבי מכוון, אלים ובלתי חוקי, התייחסותך?

ניר שוורץ · נגדית ממש לא נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נדבר כך, הדו"ח של המדובב שנקבע על ידי שני קצינים או קצין וצוער על פי ההנחיות של פיקוד היחידה אתה אומר לי להבנתי, אני לא ראיתי אותו אז נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מתי ראית אותו לראשונה?

ניר שוורץ · נגדית לא ראיתי אותו

בועז בן צור · נגדית זה לראשונה אתה רואה אותו עכשיו?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, כלומר הדברים האלה היו ברמות הממונות מעליך?

ניר שוורץ · נגדית אנחנו מה שאנחנו כצוות חקירה מקבל זה את האינדיקציה, האם יש משהו שאפשר בחקירה, אם יש משהו שהוא רלוונטי מבחינת המדובב שהוא רלוונטי לחקירה, ככל שיש משהו כזה אז אנחנו מתקדמים עם הדברים, ככל שאין, אז לא.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותך שאלה אחרת. יש מדובב, הוכנס לתא, תודרך, ההחלטה של הפיקוד, עד כאן תיאור הולם של מה שאמרת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם גובים ממנו הודעה?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית קציני המודיעין?

ניר שוורץ · נגדית לא רק קציני המודיעין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי ההודעה שלו?

בועז בן צור · נגדית 25 בפברואר כבודם, כלומר שבוע אחרי תחילת המעצר עכשיו, הדו"ח הזה לא מתויק באיזושהי מגירה אלא הוא, מי קורא אותו, מי עובר עליו?

ניר שוורץ · נגדית יש את קצין החקירות

בועז בן צור · נגדית לא, למעלה למעלה התכוונתי

ניר שוורץ · נגדית הוא נכנס לתוך התיק, יש ככה, יש גם לדבר הזה יש סיכום כמו שאמרתי שלכל חקירה יש סיכום גם להתייחסות של המדובב יש סיכום.

בועז בן צור · נגדית לאן זה הולך הסיכום הזה?

ניר שוורץ · נגדית הסיכום הזה הוא עדכון לפיקוד של מה שקורה, כן

בועז בן צור · נגדית אז יש סיכום לפיקוד של מה שקורה?

ניר שוורץ · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית מי עושה, מי עורך את הסיכום?

ניר שוורץ · נגדית בדרך כלל מי שגובה את ההודעה

משה בר-עם · נגדית יש לנו את הסיכום מר בן צור?

בועז בן צור · נגדית לא

ניר שוורץ · נגדית לא, זה משהו שהוא

משה בר-עם · נגדית יש להניח שהוא יראה בסיכום את הדברים שנראים בעיניו רלוונטיים?

ניר שוורץ · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה הקושי שלי. א. שיש סיכום וכולנו רואים את זה, אתה גם לא שמעת שום נימה של שאלה, לא קיבלת רגע, צריך לבדוק אם הוא תשוש?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אם הוא רעב?

ניר שוורץ · נגדית לא. חד משמעית לא

בועז בן צור · נגדית חד משמעית לא. 2. מה שקשה לי קצת בתשובה שלך בקטע שלך אתה לא רואה את הדו"ח של המדובב לשיטתך, אתה לא רואה את החקירה של המקורבת מה שאמרת לנו אתמול נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא, אני אמרתי שאחרי זה כן ראיתי

בועז בן צור · נגדית באיזה שלב? אחרי?

ניר שוורץ · נגדית אחרי החקירה

בועז בן צור · נגדית כמה זמן אחרי?

ניר שוורץ · נגדית סמוך אחרי

בועז בן צור · נגדית מבחינתך אבל לא שמעת שמאן דהוא בכל היחידה ו/או הגורמים הפרקליטותיים שמלווים אומרים יש פה איזושהי סוגיה שצריך להתייחס אליה, רעב, עייפות, תשישות, מצב מנטאלי, לא שמעת דבר?

ניר שוורץ · נגדית לא, לא שמעתי

בועז בן צור · נגדית אף אחד לא הרים דגלון אדום?

ניר שוורץ · נגדית לא שמעתי דבר כזה

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. עכשיו, האם אתה יודע

ניר שוורץ · נגדית דרך אגב, 25 לחודש זה באמת שבוע כבר בתוך המעצר זה תקופה ארוכה שאדם נמצא במעצר הוא בהחלט נמצא במצב לא טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נראה שהנושא הזה מוצה.

בועז בן צור · נגדית כן. נמצא במצב לא טוב, אוקי. והוא צפוי מבחינתו ככה ממה שהוא שומע שזה ימשיך נכון?

ניר שוורץ · נגדית ממשיכים חקירה

בועז בן צור · נגדית ממשיכים חקירה, ממשיכים מעצר?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יש ברירה, הלאה. האם אתה יודע שמקובל, זה כמעט דברים בנאליים שתחקור שעות ארוכות כשהנחקר הוא עייף הפסיקה שלנו, הספרות אומרים שזה תחקור בלתי הוגן שמכוון לשבירת רוחו של הנחקר, טמטום חושיו?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר את הפסיקה הספציפית אבל אני יודע שכשאדם הוא תשוש אז זה בעייתי החקירה.

בועז בן צור · נגדית זה בעייתי לחקירה, טוב, יש שורה של פסקי דין בנושא הזה עכשיו בוא נראה מה היה בחקירה של חפץ. קודם כל חפץ התלונן בפניכם לא אחת על כך שהוא עייף ותשוש. כן או לא?

ניר שוורץ · נגדית היו מספר פעמים שהוא אמר שהוא עייף

בועז בן צור · נגדית עייף

ניר שוורץ · נגדית דרך אגב, כל העצורים מתלוננים שהם עייפים ותשושים

בועז בן צור · נגדית כולם רעבים, לכולם יש מקורבות, מכולם מונעים טיפול רפואי?

ניר שוורץ · נגדית לא אדוני, כולם מתלוננים

בועז בן צור · נגדית כולם לא אוכלים, לכולם אומרים להחליף את עורכי הדין, כולם, כולם, כולם

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עכשיו בתשוש ועייף או בסיכומים?

בועז בן צור · נגדית תשוש ועייף, לא, כי אמר כל העצורים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שכל העצורים מתלוננים שהם תשושים ועייפים.

ניר שוורץ · נגדית אנשים במעצר הם תשושים ועייפים, הם לא מגיעים בדיוק רעננים כאילו הם התעוררו בבית

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא נראה לאיזה רמות תשישות זה הגיע, ועייפות. אני אעשה איתך מספר מופעים ב - נ/1912 עמוד 39 שורות 21-23

ניר שוורץ · נגדית מאיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית ב - 19, הוא אומר נחקר - מה קורה בחקירה יש עייפות מצטברת ממשיכים בכל זאת? אומר לו החוקר - בוודאי. לעשות סיאסטה זה לא יקרה, תחזור לתא לישון, נכון? אין הפסקה. ממשיכים.

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית עכשיו ב - 20, 20 זה אחרי שני לילות נכון? 20 לפברואר, אתה איתי?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חפץ מספר שהוא הגיע לבית המעצר בשתיים בלילה, תקשיב לי לשאלה מר שוורץ, אל תחפש את התשובה, אל תחפש, תן קודם כל תשובה אותנטית, תרענן את הזיכרון שך

משה בר-עם · נגדית סליחה רגע, מה אדוני מעיין כל הזמן, מה זה הרישומים האלה? מה זה המסמך הזה?

ניר שוורץ · נגדית זה הסיכום שאני עשיתי שאתמול הכנסנו לתיק בית המשפט

בועז בן צור · נגדית זה לא הוכנס לתיק

ניר שוורץ · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית זה לא הוכנס לתיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה הועבר לצדדים

משה בר-עם · נגדית זה סיכום שאדוני ערך?

ניר שוורץ · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית מתי אדוני ערך את הסיכום?

ניר שוורץ · נגדית בריענון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תסגור רגע, תענה על מה שאתה זוכר, אם תהיה בעיה,

ניר שוורץ · נגדית אין בעיה

בועז בן צור · נגדית בסיכום הזה רק בוא נבין את המתודולוגיה שלו אתה רשמת נקרא לזה מצד אחד את כל הדברים הקשים מבחינתך או זיהית נקודות בעייתיות וכתבת אותם בכל נושא שאני חוקר עליו נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

ניר שוורץ · נגדית לא. כתבתי את כל מה שרלוונטי למזון, כל מה שרלוונטי למצב רפואי וכל מה שרלוונטי

בועז בן צור · נגדית למקורבת?

ניר שוורץ · נגדית כן, גם

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו מה שעשית, החלפת עורכי דין גם כן

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

ניר שוורץ · נגדית גם דברים בעייתיים כתבתי. דרך אגב, כל מה שכרגע אמרתי זה לא בעייתי, יש גם דברים בעייתיים שכתבתי כמו אמירות של פלג בנושא לעורך דין, זה בעייתי, גם ציינתי את זה.

בועז בן צור · נגדית אתה מיפית, זה בסדר, מזל שיש לנו את... ומה שעשית אבל מיפית את הנושאים וכתבת לך נקודות ביחס לכל אחד ואחד מהנושאים נכון? כולל הפניות לתמלילים?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נחזור ל - 20 לפברואר, תעזוב את זה, אם תרצה לרענן משהו, הריענון פה כבר הגיע למחוזות לא פשוטים הוא אומר לכם תשמעו, זה כבר אחרי שני לילות נכון? 20 בפברואר?

ניר שוורץ · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית איפה ההפניה?

בועז בן צור · נגדית ב - נ/1915 בעמוד 2. הוא אומר תראה בעמוד 4 שורות 33-37, עמוד 2 שורות 21-36 הוא אומר תראה אני הגעתי לבית המעצר בשתיים בלילה, סיימתי את הלילה בשעה חמש בבוקר, היו מכות בחלון הזמן הזה, זוכר את האירוע?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זוכר, זה מה שהוא תיאר נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אין סיבה לפקפק בעניין נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אחרי שני לילות, זה היום השלישי נניח שהוא ישן שעה, שעה וחצי, שעתיםי בסדר? אנחנו באותו חלון זמן אחרי ההפרעה נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה לא? שתיים עד חמש מכות באמצע?

ניר שוורץ · נגדית אה, בתוך הזמן של המכות

בועז בן צור · נגדית לא, במכות אני מניח שהוא לא ישן כי הוא התעורר

ניר שוורץ · נגדית לא, באותו לילה, אתה אומר שזה שני לילות בלילה שלפני זה הוא ישן

בועז בן צור · נגדית אני חוזר, בלילה השני הוא ישן שעה וחצי, שעתיים בסדר? עד כאן

ניר שוורץ · נגדית הוא אמר שהיה מכות במהלך, אני לא יודע כמה זמן הוא ישן

בועז בן צור · נגדית הוא הגיע בשתיים, התעוררתי בחמש, היו מכות באמצע, די, בוא נלך על הפשוט אז אני אומר הוא התעורר תוך כדי במכות וחזר לישון כנראה שהתגרה הסתיימה ואז אני אמרתי הוא ישן סדר גודל של שעה וחצי, 1.40 או שעה 1.25 זה לא נורא חשוב, עד כאן זה עובדות נכון?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות, אני לא יודע למה הוא הלך לישון בשתיים אבל בסדר. הוא בטח לא הגיע מהחקירה בשתיים בלילה

בועז בן צור · נגדית הוא עיין בנטפליקס, קרא את מלחמה ושלום

ניר שוורץ · נגדית לא, אדם נמצא בתא המעצר נרדם בשעה שתיים,

בועז בן צור · נגדית הוא אומר הגעתי לבית המעצר בשעה שתיים, הוא מספר לכם בחקירה, זה מהחקירה ב - 20 לפברואר נ/1915 הוא מתאר לכם מה היה, אני מניח שאם הוא היה יוצא בשעה שמונה, תשע ומגיע לבית המעצר בעשר היינו אומרים לו תשמע זה לא מסתדר אז אני מניח שהתיאור שלו הוא תיאור הולם, אין לך שום סיבה לפקפק נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לכם הוא אומר שהוא הגיע בשעה שתיים נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתם לא אומרים לו משהו אחר?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל רגע כדי שלא ניכנס לווכחנויות

עודד שחם · נגדית איפה אתם?

עדי גרופי · נגדית נ/195 עמוד 4

בועז בן צור · נגדית כן, שורות 33-37, אגב מתי רשום לך שהחקירה של ה - 19 הסתיימה מר שוורץ? הקראת, עשית אינבנתר מתי היא הסתיימה

ניר שוורץ · נגדית ב - 19?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית ב - 16.55

בועז בן צור · נגדית יופי, הנה 16.55 והאיש מגיע בשעה שתיים לפנות בוקר נכון?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שהוא היה בבית משפט באותו יום

בועז בן צור · נגדית בשתיים בלילה? מה זה בית דין לילי?

ניר שוורץ · נגדית אין שום סיבה שהוא יגיע בשתיים

בועז בן צור · נגדית הגיע, ברור שאין שום סיבה, זה המצב. אתה יודע אבל קשים חיי המעצר כמו שאתה אומר לנו אז עכשיו אני שואל אותך, אנחנו רואים בווידאו גם כן שהוא שמוט וכמעט נרדם על הכיסא אני אומר לך זה התיאור, אנחנו נחסוך חלק מההקרנות הקרנו את זה גם בחקירה שלו בסדר? אז עכשיו אני רק שואל אותך שאלה אחת, אנחנו נמצאים באדם, שבוע, שני לילות, יום שלישי כבר נכון? 18, 19, 20?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מבחינתכם שהוא נמצא במצב הזה של עייפות מצטברת, אתה יודע ביום השלישי אחרי שני לילות זה כבר לא צחוק, כל אדם כבר מתחיל לאבד את זה, הוא עייף, מבחינתכם אין שום בעיה להמשיך לחקור? אין סיאסטה?

ניר שוורץ · נגדית מבחינתנו אני אגיד לך ככה, אין חשוד שלא מגיע בבוקר לחקירה ומספר שהוא לא ישן ושהוא עייף והוא תשוש, אף אחד לא רוצה להיחקר. כולם באים ואומרים אנחנו עייפים, אנחנו תשושים. מבחינתנו אדם שבא ואומר אני עייף, אני תשוש, זה נקודת התחלה שאנחנו בוחנים אותה בהמשך.

בועז בן צור · נגדית לא, זה משפטים שאני לא יודע מה לעשות איתם

ניר שוורץ · נגדית בסדר, אילו המשפטים

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך את הדבר הבא. שאלה ראשונה, קודם כל מה הגבול? איפה הגבול? יש איזשהו גבול שאתה אומר לו תשמע, פה אני עוצר, פה אני עוצר קח שעתיים הפסקה, לך תשים את הראש בצד ונמשיך, יש איזשהו קו גבול של עוצר מתישהו?

ניר שוורץ · נגדית ברגע שרואים שהאדם לא מסוגל יותר חד משמעית, עבר את הסף של העירות אז לא חוקרים

בועז בן צור · נגדית את הסף של העירות

ניר שוורץ · נגדית כן, לא חוקרים

בועז בן צור · נגדית הוא צריך להירדם. טוב, בוא נקרין, בוא נראה מה קורה כאן, בוא נקרין מאותו יום ב - 20 בפברואר נ/1915 עמוד 10 שורות 29-39. אחרי זה אני אקרין לך עוד קטע מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אני אמשיך להראות לך עוד קטע ואז אני אשאל שאלות מאותו יום, נ/1915 עמוד 11 שורות 23 ואילך. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה שחסר בתמליל אני רק אומר חסר אתה עייף אמרת את זה כבר, שהוא אומר אני מת פשוט ליפול פה תוך כדי דיבור, חסר תוך כדי דיבור. בסוף שהוא אומר אני מתקשה למקד את, חסר המבט, מרוב שאני עייף גם חסר, טוב, מקריות. אני שואל אותך את השאלה הבאה, הוא לא מפברק נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא, הוא נראה עייף

בועז בן צור · נגדית מבחינתכם אבל ממשיכים?

ניר שוורץ · נגדית ממשיכים

בועז בן צור · נגדית אחרי זה הוא מבקש פסק זמן, אתה זוכר באות יום? רצינו לעשות איתו ריקוד או שיעור פילאטיס, זוכר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מופיע ב - נ/1915

ניר שוורץ · נגדית ועושים, עושים הפסקה

בועז בן צור · נגדית למה? הפסקה? מה עושים בדיוק?

ניר שוורץ · נגדית הם עושים שם תרגילי ספורט

בועז בן צור · נגדית אה, תרגילי ספורט. תראה אני אגיד לך הקושי שלי בעניין, אתה יודע שאפשר לפתור עייפות, יש לי שיטה, ישבו עליה מקדמונינו ישבו עליה, נותנים לישון קצת, אני אומר ככה זה עובד בדרך כלל, מה אתה אומר על העניין הזה?

ניר שוורץ · נגדית אצלנו ביחידה אין מקום לישון בו

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך עוד שיטה

ניר שוורץ · נגדית רגע, והדרך היחידה האחרת זה לעצור את החקירה ולהחזיר אותו לבית המעצר ולהפסיד יום חקירה תוך כדי מעצר.

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שיש מקומות שחפץ עומד, הוא אומר אם אני לא אעמוד אני פשוט אפול?

ניר שוורץ · נגדית כן, הוא מתהלך בחדר

בועז בן צור · נגדית מתהלך בחדר, טוב. עכשיו, אגב, ממילא הוא לא מוסר גרסה באותם ימים נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה יום, אחרי יום, אחרי יום?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז איזה ערך יש לזה? זה לא שהוא אומר לך אני מוסר גרסה וצריך להשלים את החקירה נכון?

ניר שוורץ · נגדית הוא לא מוסר גרסה, נכון

בועז בן צור · נגדית אז הוא לא מוסר גרסה אז אני רוצה רגע להבין, כלומר זה לא שזה יעזור,

ניר שוורץ · נגדית כשהוא לא מוסר גרסה המלאכה קשה יותר

בועז בן צור · נגדית רגע, שנייה, שנייה

ניר שוורץ · נגדית סליחה

בועז בן צור · נגדית אני אחזור על השאלה, אמרתי, אישרנו שנינו שהוא לא מוסר גרסה נכון? אמת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית באותם ימים אז עכשיו אני שואל על הערך, אני אומר לך שאין ערך, אני אציג לך את זה שהוא תשוש ועייף ורעב ותיכף נראה את הדברים הנוספים אין לזה ערך חקירתי שהוא צריך להשלים עוד שעתיים, ארבע, יום, יומיים ואת מסירת הגרסה שלו נכון?

ניר שוורץ · נגדית הערך הוא שככל שהחשוד לא מוסר גרסה אז המלאכה קשה יותר והוא לא מוסר גרסה ממשיכים לחקור.

בועז בן צור · נגדית מה הקשר בין,

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שאם הוא כן היה מוסר גרסה והיה מרגיש מאוד מאוד עייף אז יכול להיות שזה היה משתנה אבל הוא לא מסר גרסה

בועז בן צור · נגדית באיזה אופן זה היה משתנה? טוב בסדר, הבנו תגיד לי כך, אומר חפץ כאן בפרוטוקול ואני מבקש את ההתייחסות שלך ב-1 בדצמבר עמוד 71 משורה 6 - בכל יום חקירות אולי תמצא אחד שלא, אני אדגיש את זה במיוחד בשבוע הראשון אחרי שגמרו לחקור אותי הייתי יושב בחדר עוד שעה, שעה וחצי סתם מול חוקר ושותק, אני מניח שזה בשביל למנוע שעות שינה.

ניר שוורץ · נגדית אין עולם כזה

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית אין עולם כזה

בועז בן צור · נגדית דה - פקטו זה מנע עוד שינה

ניר שוורץ · נגדית אין עולם כזה

בועז בן צור · נגדית ותקשיב טוב, דה - פקטו זה מנע שינה

ניר שוורץ · נגדית אני עומד על מה שאני אומר, אין עולם כזה, אתה מדבר על התכלית שלשמה הוא יושב בחדר ואין תכלית כזאת לעולם

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך גם מה הוא אומר, הוא גם אומר תשמע אותי לא הסיעה איזושהי זינזנה נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר בדיוק אם הגיעו עם ליווי שב"ס או,

בועז בן צור · נגדית הוא נסע עם בלשים, הוא אומר את זה בעמוד 74 שורה 20 ואז הוא אומר בעמוד 72 כי הוא אדם נבון, הוא אומר בעמוד 72 שורות 3-5 אנשים שמסיעים אותך זה בלשים, כך הם קוראים שם, כמות הבלשים שהסתובבו שם סביבי כל כך גדולה שלא היה יכול להיות שלא היו איזה שניים שמצאו בשביל לקחת אותי כשסיימתי לחקור, זה לא הדעת, לא, זה לא הגיוני. מה שהוא אומר תשמעו בניגוד למה שאתה אומר כאן אותי הקיפה בנדה של חוקרים, בנדה של בלשים כמות הוא מדמה אותה לחקירות הכי מפורסמות במדינת ישראל של ארכי דמויות ולכן כשעיכבו אותי עוד שעה, שעה וחצי, שעתיים זה לא בגלל שלא היה סידורי הסעה, תשובתך?

ניר שוורץ · נגדית תשובתי שהוא מסיק מסקנה שגויה

בועז בן צור · נגדית מסיק מסקנה שגויה, בסדר

ניר שוורץ · נגדית אנחנו לעולם לא עושים מהלכים כאלה שמונעים שינה במכוון, אין דבר כזה

בועז בן צור · נגדית אוקי,

ניר שוורץ · נגדית צוות הבלשים הוא צוות אמנם יש בלשים שהם אחראים על הנושא הזה אבל הם צוות בלשים שהוא ספציפית של ניר חפץ, יש צוות שעושה ליוויים.

בועז בן צור · נגדית הוא אומר שבלילה רע הוא ישן שעה וחצי - שעתיים, עמוד 75 שורה 21. בעמוד 76 שורות 5-6 פה בבית המשפט הוא אומר בשלב מסוים הייתי כל כך עייף שגם אם היית ממוטט את הבניין לא הייתי מתעורר. תיכף אני אראה לך עוד מובאות בחקירה שלו מתוך החקירה עצמה ואז אני שואל אותך את השאלה הבאה, התיאור הזה שלו אין לך סיבה לפקפק בו?

ניר שוורץ · נגדית יש לי סיבה, זה עוד פעם, אני לא מצליח להבין איך הבן אדם יכול לישון שעה - שעתיים בלילה אלא אם כן הוא פשוט לא נרדם.

בועז בן צור · נגדית הוא שם אוכל בנעליים בשעה הזאת

ניר שוורץ · נגדית סליחה רגע, ואז מה קורה? אם הוא לא ישן בלילה ומגיע לחדר חקירה אז מה אנחנו אמורים לעשות? להחזיר אותו לישון בתא המעצר?

בועז בן צור · נגדית טוב, תשובה. אני אקריא לך עוד קטע מ - 21 לחודש נ/1920 עמוד 19 שורה 34 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אז אנחנו נמצאים ביום השלישי כבר ואני שואל אותך, ביום הרביעי כבר של החקירות, העייפות מצטברת, תשישות, איבדתי אותך, ראית את הדברים ומראה עיניים היה פה ברור מאליו, מבחינתכם ממשיכים נכון?

ניר שוורץ · נגדית ברור שכשהחשוד נרדם בחקירה זה לא טוב

בועז בן צור · נגדית הבנתי

ניר שוורץ · נגדית אבל מבחינתנו

אסף עיסוק · נגדית סליחה, לא צריך להגיד כן בצורה שהיא קצת מזלזלת בעד

בועז בן צור · נגדית הפעם לא זלזלתי

אסף עיסוק · נגדית אז ככה אני שמעתי, אם זה לא המצב אני מתנצל.

בועז בן צור · נגדית אני לשמור, אני אמרתי אני משתדל לשמור על הכבוד של הנחקר כאן, מאוד מנומס, מאוד רגוע, מאוד שלו חרף המעשים בסדר?

ניר שוורץ · נגדית בסיטואציה הזאת המשכנו, הסיטואציה הזאת היא סיטואציה באמת לא טובה שאדם נרדם בחקירה ואם אנחנו היינו מבינים שהוא לא מסוגל להמשיך להיחקר אז לא ממשיכים את החקירה.

בועז בן צור · נגדית ברור. ברור שאתה לא יכול לשמוע ממנו גרסה או להמשיך לשאול אותו משהו כשהוא שוקע בתרדמה מולך, זה ברור מאליו אבל שהוא אומר לך אתה רואה שזה יום אחרי יום שיש בו תשישות, עייפות מצטברת עד כדי הירדמות בפנים מול פניכם, מול פני האומה הזאת אז אני שואל אותך אם הדבר היחיד זה נחכה עד שהוא יפתח את העיניים וימשיך או לעשות איזושהי חשיבה ולהגיד זה לא תקין שאנחנו מחזיקים נחקר, אגב, שלא מוסר גרסה בצורה הזאת? תשובתך?

ניר שוורץ · נגדית התמונה הזאת של אדם שנרדם בחקירה היא תמונה לא טובה, אני מסכים עם זה

בועז בן צור · נגדית וזה היה פה נכון?

ניר שוורץ · נגדית זה היה פה, הבן אדם נרדם בחקירה אבל יש דרכים נוספות שאפשר לגרום לו להתעורר לשטוף פנים, לשתות קפה ואז להמשיך.

בועז בן צור · נגדית הלאה, תראה אני אקרין לך כדי לקצר את התהליך קצת

משה בר-עם · נגדית יש לכם מזרון בחדר לא?

בועז בן צור · נגדית כן, בשלב מסוים הניחו את זה שם

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה זה המזרון הזה

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, אתה לא זוכר?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הוא אמר שהוא התמוטט והוא ביקש שישימו שם מזרון. אתה לא זוכר את האירוע הזה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ב - 28 בדצמבר אני כבר אומר לך זה בר - קוד נ/1944 הקרנו את זה כבר בחקירה הנגדית,

ניר שוורץ · נגדית ממתי?

בועז בן צור · נגדית 28 בפברואר, בתחילת החקירה הוא נרדם פשוט על השולחן. הראינו את זה בווידאו, אני יכול להראות לך, אני יכול להקרין, אני כבר אומר לך כנתון, קבל את זה כי זה מופיע בווידאו, בעמוד 61 מול שורות 26-28 הוא אומר שהוא ברמה קוגניטיבית כזאת נמוכה שהוא לא קולט מה אומרים החוקרים. בעמוד 71 שורות 37-39 הוא אומר אני לא מרוכז, נו, ברצינות, אתה לא יכול לצחוק, אני לא מרוכז, אתה נותן לי קפה מול העיניים ואני לא רואה אותך, נשבע לך. להשלים מאותו יום, בעמוד 104, אתה רואה זה רצף, מול שורה 30-33 הוא אומר אני מרגיש שאני חלש קוגניטיבית, אני בכלל לא הכושר של ניר חפץ במצב רגיל הוא ירוד ביותר. אז אנחנו רואים פה אדם נרדם, מעיד על עצמו פעם אחר פעם, אנחנו מדברים כבר על עשרה ימי מעצר שהוא לא קולט מה מדברים איתו, רמה קוגניטיבית נמוכה, אני לא רואה אותך נשבע לך, כל זה אתה יודע שזה מצב הדברים, אין לך איזה סיבה לפקפק בו?

אסף עיסוק · נגדית אני רק רוצה, לא נאמר לעד מאיזה תאריך החקירה, אני חושב שזה חשוב

בועז בן צור · נגדית 28

ניר שוורץ · נגדית ב - 28 אני לא הייתי, אני לא נכחתי

אסף עיסוק · נגדית הוא שוב מתבקש להגיב על דברים שהוא לא נכח

בועז בן צור · נגדית אני אמרתי לך בתחילה שזו חקירה מ - 28 אבל חברי קם כדי לתת לך את התשובה

יהודית תירוש · נגדית איזה לתת את התשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, ההערה מיותרת.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז אנחנו ב - 28 כל הדברים האלה

אסף עיסוק · נגדית הוא אומר לו אתה מודע לדברים אתה יודע את הדברים אבל הוא לא היה שם ולכן יכול להיות שהוא לא שם לב לתאריך, צריך להביא את הדברים בפני העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית מבחינתנו השאלה היא נורא נורא פשוטה, זה לא ביום הראשון, זה לא מופע ראשון, לא הייתי אומר שזה יום אחרי אבל זה בהרבה ימים המופעים האלה נמצאים שאתה נמצא בתוך חדר החקירות, כשאתה מחוץ לחדר החקירות וב - 28 הוא לחודש וכמה שאלות לי אליך, אתה, צוותך, ממוניך, ממוני ממוניך מודעים באופן כללי למצב כי רואים את החקירות, הם קוראים, הם שומעים סיכומים, הם רואים דו"חות של המדובב, יש חדר בקרה, יש קבוצות וואטסאפ, יש ליווי, כל מה שאמרתי לך מתקיים?

ניר שוורץ · נגדית כן, רואים הכל

בועז בן צור · נגדית רואים הכל, בדיוק. עכשיו אני רק רוצה לשאול את הדבר הבא, האם היה מבחינתי צדיק בסדום שאמר, זה לא צחוק הדבר הזה, האיש פה מאבד את זה באיזשהו אופן, כך נראה לנו לפחות בשלבים מסוימים, צריך לעצור, צריך לאפשר לו לישון, אולי לשפר את התזונה שלו, את המקורבת הנזק כבר נעשה, היה משהו כזה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית היה אחד?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ואתם יודעים גם שזה נקודות טורפה אצלו, כמו כל נחקר אולי שלוחצים אותו קשה אבל אתם יודעים שזה נקודות טורפה שלו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כל אדם אחרי ימי מעצר במהלך ימי המעצר הוא עייף

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בעשרה ימים האלה הוא לא מוסר שום גרסה נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אין מה כרגע להשלים עוד שעה, שעתיים ונקבל גרסה מלאה נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור להיבט נוסף. אתה יודע שחפץ אמר וגם העיד, אגב, זה דבר טריוויאלי שהנושא הכלכלי הוא נושא מהותי לו, כמו אני מניח לחלק ניכר מבני האדם נכון?

ניר שוורץ · נגדית מה זאת אומרת נושא כלכלי?

בועז בן צור · נגדית חשוב לו האמצעים הכלכליים, העתיד הכלכלי שלו,

ניר שוורץ · נגדית אה, אוקי

בועז בן צור · נגדית הוא דיבר על זה אתכם נכון?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז נזכיר לך. אתה זוכר שהוא אמר גם שהוא מודאג מהחקירה ואיך זה ישפיע על המצב הכלכלי שלו?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר שהוא אמר את זה אבל מאוד ייתכן שהוא אמר

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתם אומרים, מי זה שלומי חכמון?

ניר שוורץ · נגדית שלומי חכמון זה קצין מהיחידה הוא חקר את שלמה פילבר זה שלומי חכמון

בועז בן צור · נגדית והוא גם נכנס למר חפץ?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה הדרגה שלו?

ניר שוורץ · נגדית רפ"ק

בועז בן צור · נגדית מקביל לך בעצם

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר קצין בכיר למדי, נקרא לזה כך?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נקרין לך ב - נ/1912 בעמוד 57 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו שמענו מחפץ, שמענו גם ממך שנעשתה בדיקה כלכלית לגביו נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר בדיוק מה נעשה לגביו מבחינה כלכלית, באמת שאני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שנעשה משהו?

ניר שוורץ · נגדית אני זוכר שהיה משהו, כן

בועז בן צור · נגדית הוא העיד מבחינתו מה רואה החשבון שלו מסר לו ואנחנו רואים פה את רב פקד חכמון שמספר ש... לעשות בכסף ואתם יודעים לקחת אותו, אותך, את חפץ ולרוקן אותך מנכסיך אז עכשיו, וחפץ גם אישר לנו שמבחינתו זה היה איום לא מבוטל, עמוד 106 שורות 15-17. שאלה ראשונה, זה איום לגיטימי בנסיבות החקירה שלנו?

ניר שוורץ · נגדית הוא אומר לו שלומי חכמון אם יש עילה לכך. שלומי הוא לא חוקר של ניר חפץ, הוא נכנס לחקירה בצורה ארעית ואמר את הדברים שהוא אמר

בועז בן צור · נגדית כתוב על המצח לכל חוקר יש עליו שלט אני החוקר הרלוונטי, אני החוקר המרכזי?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית נכנסים עשרות חוקרים, היו עשרות חוקרים לניר חפץ נכון? עשרות?

ניר שוורץ · נגדית לא, לא עשרות חוקרים לניר חפץ, היו מספר חוקרים

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני אראה לך, עשרות חוקרים, ספרנו, הוא העיד על כך, אנחנו נראה לך אחרי כן את מספר החוקרים אז עכשיו הוא לא יודע בדיוק מי זה שלומי חכמון, ומה זה שלומי חכמון,... לא צעיר כל כך ולכן ההבחנה אם הוא כן קשור או לא קשור לאו הבחנה היא, מבחינתו משטרה, חוקר, מסר נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר שוב, שלומי חכמון נכנס ואמר לו שאם יש עילה לכך אנחנו יודעים לפגוע כלכלית באדם.

בועז בן צור · נגדית ומה התכלית פה?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע, תשאל את שלומי

בועז בן צור · נגדית לא

ניר שוורץ · נגדית כן, תשאל את שלומי, לא אני אמרתי

בועז בן צור · נגדית קודם כל בוא נשאל אותך, החקירה שלכם פה בעניין הזה לגבי מר חפץ זה לא תיק כספי, חפץ לא קיבל איזושהי טובת הנאה כספית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לכן הסוגיה של חילוטים, הקפאות, ריקונים לא סוגיה רלוונטית למר חפץ כהגדרה

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן האיום, אלא אם כן יש לנו עילה אנחנו נרוקן אותך מנכסיך האיום הזה הוא איום 1 בוטה. 2 מניפולציה. נכון?.

ניר שוורץ · נגדית מניפולציה כן

בועז בן צור · נגדית נעבור, אנחנו עושים ביעף. גם התכוננת לזה לגבי המצב הרפואי שלו טוב? אנחנו נמקם את העניין. המענה הרפואי שניתן ביחידה למצב הרפואי של חפץ היה מספק או לא? שאלה כללית.

ניר שוורץ · נגדית המיטב האפשרי

בועז בן צור · נגדית לא, תראה

ניר שוורץ · נגדית זאת התשובה, המיטב האפשרי. הוא קיבל

בועז בן צור · נגדית תקשיב

ניר שוורץ · נגדית מר בן צור, ניר חפץ קיבל ביחידה את הטיפול הרפואי הכי טוב שהיחידה מסוגלת לספק

בועז בן צור · נגדית תראה, אני יכול לעשות את המיטב והטיפול הרפואי שאני אתן אין לו שום משמעות בסדר? אין לו שום משמעות

ניר שוורץ · נגדית אבל זה המצב, זה המצב

משה בר-עם · נגדית אם זה מספק אז אדוני יכול לומר זה מה יש, אבל פה השאלה הייתה אם זה מספק, אם זה עומד באותו סטנדרט של טיפול ראוי.

ניר שוורץ · נגדית אדוני מה שיש ביחידה זה חובש, כל להב 433 יש חובש, אפילו רופא אין, זאת אומרת שהחובש הזה עם האמצעים שיש לו במרפאה שלו שזה כדורים, הוא יודע לבדוק לחץ דם, אם יש איזה משהו במסגרת החקירה חס וחלילה קורה איזה אירוע, אז קוראים לו הוא בא בדחיפות ומפנים אותו לבית חולים, אין לנו דרך אחרת להתמודד עם זה, עם מצב רפואי שהחובש לא יודע לענות עליו, הטיפול הרפואי המשובח יותר הוא בשירות בתי הסוהר. זהו.

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי אותך שאלה פשוטה אם ניתן לו מענה לא כמיטב היכולת, האם ניתן מענה מספק כן או לא? אני לא שמעתי את התשובה החדה, אני אגיד לך מה אמר לפחות הכפיף לך. יניב פלג אמר שלטעמו בריענון המענה הרפואי שנתן חובש היחידה לא היה מספק, זה מה שהוא אמר בריענון שלו, אני שואל אם עמדתך שונה

ניר שוורץ · נגדית ביום הזה שהוא הגיע עם המחלה של הסקביאס באמת אני הייתי שמח אם היה לחובש איזשהו פתרון לדבר הזה באותו יום.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה עשיתם אתם עם המצב הרפואי שלו

ניר שוורץ · נגדית אבל לא היה

בועז בן צור · נגדית זה לא אפיזודה

ניר שוורץ · נגדית זה לא אפיזודה, זה אמיתי

בועז בן צור · נגדית לא, זה לא עניין חד פעמי הכוונה שלי, זה מופעים מתמשכים, רפואיים מתמשכים. אתה זוכר שהיו מופעים רפואיים מתמשכים?

ניר שוורץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית אצל מר חפץ? נכון? לא היה עניין חד פעמי

ניר שוורץ · נגדית היו כמה אירועים

בועז בן צור · נגדית היו כמה אירועים אז בוא נעבור על האירועים ונראה מה נעשה ובעיקר מה לא נעשה

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית תראה, קודם כל בחקירה הראשונה שלו ב - 18 בפברואר הוא מבקש למדוד לחץ דם, זוכר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא אומר לחץ הדם שלי מאוד גבוה ואני רוצה לדעת אם לקחת כדורים

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? זה מופיע ב - נ/1910 בעמוד 1 שורות 6-15. כמה פעמים הוא ביקש לראות חובש כדי למדוד לחץ דם? זה לא פרוצדורה רפואית מורכבת יתר על המידה

ניר שוורץ · נגדית כשהוא הגיע בבוקר הוא ביקש באמת לבדוק לחץ דם, היינו בקשר עם החובש, ברגע שהחובש הזה התפנה אז יניב הלך עם ניר לחובש לא יודע מה קרה שמה, חזרו חזרה בלי הבדיקה, החובש היה עסוק ואז בהמשך הוא בדק לו את לחץ הדם.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להגיד לך, מה שאמרת זה נשמע כהרף עין, ביקש, הלכו, פנו זה וזה, כמה שעות מהפעם הראשונה שהוא ביקש למדוד לחץ דם כי הוא גם נוטל תרופות נגד לחץ דם, זה אתה יודע שהוא נוטל תרופות נגד לחץ דם נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו הוא רוצה לדעת אם הוא צריך לקחת עוד תרופות, אתה יודע יום ראשון, כנראה מתרגש, לחץ דם יכול לעלות, הוא אומר תמדדו לי לחץ דם, לגיטימי נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמה זמן חלף עד שהחובש הפעם ירום הודו הצליח לו למדוד לו את לחץ הדם? פעולה שאורכת בדרך כלל דקות ספורות, אם בכלל, כמה זמן זה לקח?

ניר שוורץ · נגדית אני יכול להגיד לך

בועז בן צור · נגדית אתה הכנת את זה, הבנת שיש פה בעיה

ניר שוורץ · נגדית הוא הגיע ב - 11.00 לחקירה וב - 14.16 הוא הלך למרפאה. שלוש שעות

בועז בן צור · נגדית לא, לא, מתי היה שלב שאמרו לו שהחובש לא פנוי גם?

ניר שוורץ · נגדית אני אומר, אני אומר, אתה שעה של היציאה למרפאה אין לי אבל אני בהחלט יכול לומר ששלוש שעות אחרי שהוא ביקש לבדוק לחץ דם הוא נבדק והיה תקין אבל באמצע אנחנו כצוות החקירה לקחנו אותו לחובש והנושא לא צלח וחזרנו חזרה.

בועז בן צור · נגדית אז אני חושב שאתה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לצורך הפרוטוקול, אתה אומר את זה על סמך מה שרשמת, אתה מעיין בתרשומת מריענון הזיכרון?

ניר שוורץ · נגדית אני מעיין בתרשומת שהיא מהפרוטוקולים של החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אבל אתה אומר את זה על סמך מה שרשמת בריענון?

ניר שוורץ · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, אנחנו נעבור על הטקסטים בחקירה הזאת ואני מציע לך שאם כך נעשתה בדיקת לחץ הדם זה נעשה אחרי קרוב לחמש שעות מהפנייה הראשונה ובוא אני אראה לך, אני אשאל אותך מכיוון שאנחנו קצת אולי נתעכב בנושא הזה. בעמוד 1 שורות 6-15 הוא מבקש למדוד לחץ דם, כבר בתחילת החקירה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בפעם שנייה נ/1910 בעמוד 2 שורות 12-35 הוא מבקש פעם נוספת, אני אחסוך את ההקרנה, הוא אומר לך שהוא מסביר, אני מקצר קצת, שיש לו לחץ דם גבוה הוא נוטל כדורים, הוא לקח בבוקר, הוא מרגיש לחץ הוא מספר ורק תמדדו, תמדדו כדי לראות אם אני צריך לקחת עוד כדורים נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, ואז אתם בעמוד 6 שורות 14-15 אומרים לו שהחובש לא פנוי בשלב ראשון נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אחרי שעתיים בעמוד 21 שורות 23-24 הוא מבקש פעם נוספת כשאתה גם בחדר נכון?

ניר שוורץ · נגדית מבקש עוד פעם?

בועז בן צור · נגדית מבקש, תוכל לתזכר את החובש?

ניר שוורץ · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית זה היום הראשון במעצר לא פשוט מבחינתו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי כמה שעות החוקר בעמוד 70 שורות 14-28 הוא אומר שהוא סובל מלחץ דם גבוה ויניב אומר אה, שכחתי מזה, מהחובש ואז אתה אומר תיקח אותו את ניר חפץ לחובש ואז יוצאים מהחדר וחוזרים ואז אומר יניב עוד עשרים דקות הוא יתפנה להגיע ואני אבקש מטל שיחליף אותי כי אני צריך ללכת לאכול. אז א. זה יפה שיש תזונה נאה לחוקרים וכך צריך שיהיה אבל עוד פעם לא הצליח לראות את החובש נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וחלפו אותם עשרים דקות ושום דבר לא קורה נכון? עמוד 77 אנחנו מתקדמים עם התמליל שורה 34 נכנסה מישהי שהיא מקרה דחוף לחובש נכון?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית זה מה שאמרו לו

ניר שוורץ · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית בעמוד 85 שורות 2-4 שוב מבקש אומר שהוא יושב עם לחץ דם גבוה להערכתו 170-180 והוא רוצה להוריד אותו נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר אבל אוקי

בועז בן צור · נגדית זה כבר קרוב לחמש שעות מאז שהוא ביקש שימדדו לו

ניר שוורץ · נגדית לא, זה לא קרוב לחמש שעות

בועז בן צור · נגדית הנה, 4.45 יש לנו

ניר שוורץ · נגדית לא, לא, ממש לא, ממש לא. מר בן צור החקירה התחילה בשעה 11.00 והסתיימה בשעה שלוש ורבע

בועז בן צור · נגדית אז אוקי, אתה יודע מה

ניר שוורץ · נגדית ואני אגיד לך בדיוק מתי הייתה היציאה מהמרפאה עם הבדיקה בשעה 14.16 זה השעה המדויקת.

בועז בן צור · נגדית כמה שעות לשיטתך?

ניר שוורץ · נגדית שלוש שעות רובע

בועז בן צור · נגדית שלוש שעות, זה תקין?

ניר שוורץ · נגדית אני הייתי מעדיף שיקבל את הטיפול יותר מהר

בועז בן צור · נגדית יותר מהר?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט. גם נעשה ניסיון

בועז בן צור · נגדית תשמע, זה נורא נחמד, בסוף חיים על תוצאות, אתה מבין שזו זכות בסיסית של אדם גם לאכול, גם לישון, גם של נחקר וגם של עצור כולל קבלת טיפול רפואי?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לילה שני, בלילה השני יש לו חוויה קשה עם פשפשים וסקאביה, זוכר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא נכנס לחדר חקירות עקוץ כולו ואומר שהוא צריך תרופה, כדור הרגעה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נקרין את זה, מה הייתה התשובה שלך?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר אבל אני מניח שצריך לבדוק אצל החובש אם יש לו משהו לפתור את זה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה התשובה

ניר שוורץ · נגדית או גם יכול להיות שאם, יכול להיות גם שאמרתי לו שאם לא מדובר באיזה סכנת חיים אז לא עוצרים חקירה ומפנים אותו.

בועז בן צור · נגדית כשהיינו ילדים זה היה חם - קר, אז זה חם כבר, מתחמם

ניר שוורץ · נגדית לא, אז אני אומר אני לא זוכר אם זה בהזדמנות הזאת, אני זוכר את עצמי אומר את זה, אני לא זוכר אם זה בסיטואציה הזאת הספציפית.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה

ניר שוורץ · נגדית אבל אני אומר שלא עוצרים חקירה אם אדם מתגרד. הוא הגיע והוא התגרד, זה מה שהיה ומה שאני אומר לו זה שאנחנו לא נפנה אותו עכשיו לבית חולים או משהו בסגנון הזה בגלל גירודים.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא נראה את התשובות ואחרי זה ישפוט מי שישפוט אם זה המענה הזה הוא מענה הולם או מענה בעיני מכוון כדי להוליך אותו לאן שהגיע בסופו של דבר

ניר שוורץ · נגדית חס וחלילה

בועז בן צור · נגדית חס וחלילה, אוהו, סליחה

אסף עיסוק · נגדית אני חוזר על בקשתי ואני חושב שהפעם זה קצת יותר,

בועז בן צור · נגדית הפעם זה היה נכון

אסף עיסוק · נגדית שוב אני מבקש לא לזלזל בתשובות של העד, הוא בא לכאן להעיד, אין שום סיבה לדבר אליו בצורה כזאת.

בועז בן צור · נגדית אני מקבל ואני מבקש בפעם הבאה להקפיד גם מנחקרים לשמור על זכויותיהם האלמנטאריות ולא לרמוס אותם.

ז'ק חן · נגדית אתם לא מפסיקים לרגש אותי.

בועז בן צור · נגדית אני ב - נ/1915 עמוד 5 שורה 25

ז'ק חן · נגדית יש פעמים שעדיף באמת להיות בשקט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן

יהודית תירוש · נגדית זו אחת מהן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן לא צריך

אסף עיסוק · נגדית אני פונה לבית המשפט והוא יחליט אם זה לעניין או לא לעניין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממש לא צריך להוסיף.

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נקרין לך את זה (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) עכשיו כמה שאלות לי אליך בנושא הזה. קודם כל בפרוטוקול הוא תיאר את מצבו, בפרוטוקול בית המשפט ב-1 בדצמבר עמוד 117 שורות 4-5, גירודים נוראיים, חלק מהזמן אפילו אני יותר מגרד זה מחריף את השלפוחיות, באמת, זה לא הגזמה, מאות שלפוחיות ופצעים בערך מפה ולמטה. אז קודם כל אנחנו נראה את זה כמופעים מתמשכים בחקירה זו הייתה התופעה הרפואית הלא פשוטה שהוא סבל ממנה נכון?

ניר שוורץ · נגדית זה מה שהוא תיאר בבית משפט, גם פה הוא אומר שמגרד לו

בועז בן צור · נגדית וגם אתה ראית במו עיניך?

ניר שוורץ · נגדית ראיתי שהוא מתגרד, כן

בועז בן צור · נגדית אתה ראית את השלפוחיות הוא הראה לכם בעצם את השלפוחיות שלו?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר, אבל יכול להיות

בועז בן צור · נגדית הוא אומר תראו אני מבקש טיפול, כדור, משהו כדי לפתור את העניין, אתה מסכים איתי שלהתגרד באופן שעות על שעות עם מאות שלפוחיות זה לא חוויה קלה בלשון המעטה נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מוסכם, אז עכשיו התשובה שלך היא שבעצם רופא זה רק למצוקה קיימת, מצוקה עכשווית, כלומר אתה לא תראה רופא, זו התוצאה נכון?

ניר שוורץ · נגדית אצלנו ביחידה הוא לא יכול לראות רופא, זה הנתון

בועז בן צור · נגדית הוא גם לא יכול ללכת לאנשהו נכון? הוא לא יכול נגיד ללכת לרופא פרטי, הוא לא יכול לעשות שום דבר חוץ מלהישאר אצלכם תחת ידיכם נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה הוא היה עושה אם הוא לא היה נמצא בחדר החקירה

בועז בן צור · נגדית מה הוא היה עושה אתה חושב?

ניר שוורץ · נגדית קובע תור לרופא והולך לרופא

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר שוורץ · נגדית אבל הוא בטח לא היה מגיע לרופא באותו יום, באותו רגע

בועז בן צור · נגדית אה, הבנתי, אז כמו שאתה דואג למשפחה של ניר חפץ, אתה דואג לשאלה אם הוא היה מגיע באותו יום לרופא או לא מגיע באותו יום לרופא.

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר, אדם בא מתלונן שמגרד לו אם היה לנו פתרון לתת לזה ביחידה היינו נותנים פתרון אבל אין לנו ביחידה פתרון לתת לזה ועובדה היא שהוא קיבל את הפתרון איך שהוא חזר לבית המעצר. שם יש להם את הפתרונות.

בועז בן צור · נגדית התוצאה של מה שאתה אומר היא שאם הוא, אין אוכל, הוא רעב אז יש לנו או סנדוויצ'ים או אין, מטבח, מנות מוגבלות כל מיני דברים כאלה ואם הוא עייף אז שישן בבית המעצר, אם הוא לא כל כך ישן שם זה בעיה שלהם כי לנו אין מה לעשות, אין לנו תנאי שינה ואם טיפול רפואי, אין לו טיפול רפואי כי מה לעשות, זה לא אצלנו, ככה זה עובד נכון?

ניר שוורץ · נגדית יש הפרדה בין שתי הרשויות, הוא נמצא בשירות בתי הסוהר והוא נמצא ביחידת החקירה מה שיש ביחידת החקירה זה טיפול רפואי מינימאלי אפשרי ומזון שמתקבל בצורה כוללת לטובת החקירות, אין מעבר לזה. אם אדם מבקש אוכל ויש לתת לו נותנים לו. אם אין לתת לו אז אין מה לתת

בועז בן צור · נגדית אני מבין

ניר שוורץ · נגדית אבל מה שכן יש שעות במהלך, החשודים בעצם מקבלים אוכל בוקר, צהריים, ערב, זאת אומרת זה אבסולוטי.

בועז בן צור · נגדית כן, עכשיו תראה, אני אקריא לך עוד מופע מה - 20 נ/1915 עמוד 19 משורה 25 הוא אומר שהוא מודה על האוכל והשתייה, ביקש לראות רופא. להקרין? לא, מה יעזור לך רופא שואל אות והחוקר? הוא אומר יש לי פריחה פה, ואז החוקר אומר לו אם יש לך אירוע לב או פתחת את הראש אתה יודע זה עזרה ראשונה, אומר חפץ לא אמרתי, רק לראות בהקדם האפשרי אולי זה בערב, אני מבקש לראות בהקדם האפשרי רופא לאור פריחה שצצה לי בגוף לאור העובדה שלא ישנתי כל הלילה אולי יש איזה כדור? אז יש דין ודברים והחוקר אומר לו תגיד, מעולם לא קרה לך שלא ישנת כל הלילה? אומר לו, לא, זה לא קרה לי והחוקר אומר לו, החוקר זה יניב פלג: , זה לא מספיק מצב רפואי כביכול חוסר שינה, והוא עונה לו אוקי. עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה, האם אתה מכיר את הנוהל המשטרתי לטיפול רפואי בעצורים?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שיש פקודת מטה ארצית בסוגיה הזו?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מספרה 120302 מיום 28 בספטמבר 2000. האם אתה יודע שאם יש מצב רפואי, כמובן כל דבר לפי נסיבותיו אבל שיש תלונות רפואיות ולא איזה חתך דקיק שצריך פלסתר מחייב את השוטר להביא את העצור בפני רופא ללא דיחוי?

ניר שוורץ · נגדית לא מכיר את זה

בועז בן צור · נגדית כתוב

ניר שוורץ · נגדית אוקי, לא מכיר את זה. אצלנו ביחידה הטיפול הרפואי שאפשר לתת ביחידה זה טיפול רפואי של חובש ואני מבחינת היחידה זו יחידה גדולה ואני בטוח שאם ביחידה הזאת יש רק חובש אז זה גם אפשרי לעשות את זה מבחינת הנוהל.

בועז בן צור · נגדית כתוב להביא בפני רופא, אוקי, יש גם פסיקה של בית המשפט העליון, אבו עצה, מה המשמעות, מה צריך לעשות, מה קורה כשיש איזשהו אלמנט של ניצול? בוא נתקדם.

ניר שוורץ · נגדית דרך אגב אני הייתי מאוד שמח לתת לו את הטיפול אם היה לי

בועז בן צור · נגדית ברור, יכול להיות שאתה היית שמח

ניר שוורץ · נגדית ועוד דבר אני רוצה לומר ככל שניתן לו פה טיפול רפואי שהוא לא מספק מבחינתו אבל שוב, ככל שהיחידה יכולה לספק זה בטח לא נעשה בכוונת מכוון, זאת אומרת יש ביחידה חובש, זה מה שיש, האוכל מגיע במועדים מסוימים, זה מה שיש וזה מה שמקבלים העצורים את הטיפול הרפואי הזה ואת האוכל הזה, שום דבר לא נעשה פה בכוונת מכוון על מנת לשכנע את העצור שישנה את גישתו ברמה כזאת של איום על הזכויות שלו, ממש לא, זה מה שיש ביחידה.

בועז בן צור · נגדית מצוין אז בוא נראה מה נאמר לחפץ, בעקבות דבריך בול נתת לי את הפרולוג לשאלה ואני מבקש לעיין. נ/1915 עמוד 75 שורות 14-19. חוקר פלג - תשובה אחת, מה זה תשובה אחת? שהוא אמר כל פעם חפץ תשובה אחת, תשובה אחת?

ניר שוורץ · נגדית הרשות לניירות ערך

בועז בן צור · נגדית תשובה אחת שווה לך את כל הגירודים האלה והבלגאן הזה והסבל הזה והחוסר שינה הזה אומר לו ניר חפץ זה מגרד בטירוף. אומר החוקר - תשובה מספר 1 שווה לך את זה? אומר ניר חפץ: אני מתרכז בדברים שלך. אומר החוקר - אין בעיה, אני רק שואל אם תשובה מס' 1 שווה לך את כל הסבל הזה? את הסבל הוא מנה את האינתר, גירודים, חוסר שינה, עכשיו אחרי שנשאת פה נאום נמלט שלא השתמשתם באמצעים וזה לא היה קשור אחד לשני המשוואה מופיעה בתוך החקירה, צא מתשובה מס' 1 תשנה את הדיסק ואז הסבל ייגמר, תשובתך?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע למה יניב אמר את הדברים, אני חושב שזו אמירה לא טובה

בועז בן צור · נגדית טוב, אבל האמירה מייצרת את המשוואה. זה לא אמירה יחידה

ניר שוורץ · נגדית אני חושב שזו אמירה לא טובה

בועז בן צור · נגדית למה היא לא טובה?

ניר שוורץ · נגדית היא לא טובה

בועז בן צור · נגדית למה?

ניר שוורץ · נגדית מפני שהמצב הרפואי שלו לא קשור בשום דבר למצב המשפטי שלו, אין קשר בין המצב הרפואי שלו למצב המשפטי שלו, אין שום קשר.

בועז בן צור · נגדית תראה עד כדי כך אין קשר שהחוקר אומר וחפץ אומר בעדות שלו בפרוטוקול 1 בדצמבר עמוד 119 שורות 1-2. הם השתמשו גם בנושא של הגירודים בנושא הרפואי ובכל הנושאים בשביל לנסות לחלץ ממני איזושהי גרסה. החוקרים אומרים,

ניר שוורץ · נגדית זו תחושתו, זו תחושתו

בועז בן צור · נגדית לא, תקשיב, אתה יודע זה לא תחושתו אלה הדברים שהוא אומר מה נעשה כלפיו, אנחנו רואים, זה לא תלוש, זה לא תלוש מן האוויר, לחזור על הדברים שנאמרו לו?

ניר שוורץ · נגדית לא, אני אומר שוב, האמירה הזאת היא אמירה לא טובה אבל כל

משה בר-עם · נגדית סליחה מר שוורץ אבל אמירה כזו שהיא לא טובה מה היא עשויה או עלולה מבחינת הנחקר להוביל את הנחקר, לאיזה מוטיבציה זה עלול להוביל אותו באופן עקרוני? אדוני אומר זה אמירה לא טובה, זה ביטוי כזה.

ניר שוורץ · נגדית זה עלול לגרום לו לחשוב שיש קשר בין המצב הרפואי שלו לבין המצב המשפטי שלו ואין קשר כזה.

משה בר-עם · נגדית לא, אם עלול לגרום לו בשל אמירה לא טובה, לא בשל יוזמה שלו, זה בשל היוזמה של החוקר

ניר שוורץ · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית ואז השאלה לאן זה עלול להוביל אותו במידה הוא כך יחוש, למה זה עלול להוביל אותו שיש קשר?

ניר שוורץ · נגדית זה עלול להוביל אותו לכך שאם הוא רוצה להפסיק להתגרד אז הוא צריך לדבר בחקירה. זה כאילו המצב אבל לא הייתה מדיניות כזאת, לא הייתה הנחיה כזאת, לא היה שום דבר כזה, זה מה שזה עלול להביא אותו אבל לא היה דבר כזה.

בועז בן צור · נגדית תראה אני אגיד לך למה קשה לי עם תשובתך, כי א. הנושא הזה מופיע במופעים שונים. ב מדברים יותר על האינטרסים, על המשוואות שישנם, על ההפסקה של הסבל בכל הווריאציות כדי שישנה מטעמו ועמדתו ולכן זה לא איזה אמירה שהתפלקה. אני מזכיר לך גם שהוא לא מסר גרסה ולכן לא היה צריך לעבד איתו את הגרסה ולכן מניחים בפניו, אני אומר לך את זה מניחים בפניו את המשוואה, תשנה את הדיסקט, עד מדינה, גרסה, ואז כל הסבל הכולי הזה, הרחב הזה יעבור מן העולם.

ניר שוורץ · נגדית אז תשאל את יניב פלג כשהוא יגיע לפה

בועז בן צור · נגדית ואתה פה, ואני אשאל כרגע את כל הבקרים שישבו, תקשיב טוב

ניר שוורץ · נגדית לא, לא, תשאל אותו, אני אסיים את התשובה שלו, תשאל אותו אם הוא כשהוא עשה, כשהוא אמר את האמירה הזאת אם הוא בעצמו באופן סובייקטיבי עשה את המשוואה הזאת וגם תשאל אותו אם הוא קיבל איזושהי הנחיה כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, ישאל מה שישאל, זו תשובתך, לא נראה לי שעו"ד בן צור צריך הנחיה איך לשאול.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה כן להקרין לך קטע על דינאמיקה בחדר חקירות מ - 20 בפברואר לגבי העניין של הטיפול הרפואי ואני אבקש את ההתייחסות שלך. זה ארוך למדי, שלוש דקות. זה נ/1915 עמוד 105 משורה 35. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תראה זה נמשך ונמשך ונמשך, אתה יודע שזה נמשך ונמשך באותה חקירה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מסתכם בסוף בעצה הרפואית המשטרתית שבטח קראת אותה ומצאה אותה, תעשה קצת פו על המקום אז עכשיו מה שאני שואל אותך זה את הדבר הבא, תראה, הוא מתחנן על נפשו בעניין נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא מנסה, אני כבר אומר לך ותאשר לי יש לו זכות חוקית מוסרית הכי פשוטה לקבל מענה רפואי, הוא אצלכם, הוא כלוא ועצור אצלכם נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תראה מה אתם אומרים לו, זה לא מסכן חיי אדם, החובש לא נמצא, מי ילך לסופר פארם, הוא אומר אולי תתקשרו לרופא, תעשו לו איזה צילום שיסתכל שייתן איזשהו מענה, אין לנו דברים כאלה אצלנו. תעשה פו. אני רוצה רגע להבין אתה מסכים איתי שכל המענים הללו, הלאו מענים הללו זו בדיחה רעה נכון? זה סר טעם, זה לא תקין?

ניר שוורץ · נגדית המענים הללו זה המענים הכי טובים שיכולנו לתת בסיטואציה שהייתה לנו, אין לנו ביחידה רופא. אנחנו לא יחידה, הלוואי והיה, הלוואי והיה ביחידה רופא והיינו יכולים לקחת את הרופא ולהגיד לו בוא, יש פה אדם שיש לו גירודים בוא תטפל בו.

בועז בן צור · נגדית תודה. אנחנו רואים גם ב - 1270 שחוקר אותו, את חפץ, מר חפץ החוקר... גנאדי, אנחנו רואים גם בווידאו של 1270 שהוא יושב שם ומתגרד, הוא אומר שם חפץ נ/1916 שאתה אמרת לו שזה בסך הכל פריחה ולא מתים מזה, זה מה שאמרת לו?

ניר שוורץ · נגדית שמה? סליחה?

בועז בן צור · נגדית חפץ לגאנדי אומר אפרופו... בדיון בצד הרפואי שלו שאתה אמרת לו בסך הכל פריחה, לא מתים מזה.

ניר שוורץ · נגדית הוא עשה אינטרפרטציה למה שאמרתי לו שאין פה סכנת חיים ואין לנו פה רופא

בועז בן צור · נגדית הבנתי. עכשיו, טוב, זה מופיע כבודם גם ב - נ/1920 עמוד 22 אני אדלג על הדברים האלה, על כל התחנונים, אם אפשר עוד שאלה אחת, הוא אומר כאן בעדות שלו ב-1 בדצמבר עמוד 120 שאתם הרצתם עליו בדיחות, בעניין הזה הרצתם עליו בדיחות, צחקתם עליו כל הזמן, הסתלבטו עלי על הסבל שלי. הוא אומר אמת?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא הרצתם בדיחות? לא צחקתם? לא הסתלבטתם עליו?

ניר שוורץ · נגדית אנחנו לא מסתלבטים על אנשים. יכול להיות שבתוך חדר החקירה הוא דיבר על הפריחה יחד עם החוקרים בבדיחות דעת. עכשיו, בטח לא קטע של סתלבט,

בועז בן צור · נגדית לא, למשל אמרו לו שאמרו לו שאתה הדבקת אותנו וזה תקיפת שוטרים, ומתחיל להיות לו כמוהו אחי, זה פלג ושפיץ, זה להסתבלט עליו כמו שהוא מבין את זה?

ניר שוורץ · נגדית זה לא נעים, כן

בועז בן צור · נגדית זה לא נעים אני יכול לעצור כאן כבודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה עד אחת וחצי. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. עו"ד בן צור שאלה לאדוני, אנחנו למרות שהתחלנו מאוחר יש לנו אילוצים קודמים, אדוני יצטרך לסיים כרגיל השאלה אם נצליח היום בכל זאת לסיים עם העד, יש מצב?

בועז בן צור · נגדית כבודה לא אני אצטרך לפחות עוד שעתיים, זאת אומרת אוכל לסיים היום אבל אני אצטרך עוד שעתיים ביום שני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מצב לנסות לצמצם קצת.

בועז בן צור · נגדית אני מצמצם גברתי אבל זה שעתיים ביום שני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם בשבילו שהוא לא יצטרך לבוא עוד פעם.

בועז בן צור · נגדית אני לא אצליח, יש לי פשוט שורה של נושאים אבל אני אומר זה יהיה עוד כשעתיים ביום שני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, טוב.

בועז בן צור · נגדית אפשר כבודם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן, סליחה

בועז בן צור · נגדית תראה אני לא אקרין, אני אפנה לכמה מובאות קצרות ב - נ/1920 מעמוד 22 עד עמוד 23 אני אקצר קצת. אומר לך מר חפץ

ניר שוורץ · נגדית מתי זה?

בועז בן צור · נגדית ב - 21. הוא אומר אתמול כאשר ביקשתי לראות רופא ואף התחננתי לראות רופא נאמר לי על ידי החוקר פתח ציטוט, כך הוא אומר - "אתה לא תמות מזה יטפלו בך בשקמה בלילה. עד סוף חקירתי אתמול ביקשתי לראות רופא מעל עשר פעמים." אתה זוכר שהוא ביקש פעמים רבות לראות רופא?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה זוכר שהמענה, את סוג המענים שהיו?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שהסוג היה שבעצם זה לא משהו שמחייב לראות רופא נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא משהו שמצדיק לעצור את החקירה ולקחת אותו לשב"ס או לאמבולנס

בועז בן צור · נגדית או לראות רופא?

ניר שוורץ · נגדית או באמבולנס

בועז בן צור · נגדית בין אמבולנס ומיון ובין לראות רופא אתה יודע יש,

ניר שוורץ · נגדית זה מה שיש אצלנו אדוני, זו בדיוק הנקודה, זה מה שיש אצלנו, אין אצלנו משהו אחר. זה בדיוק העניין.

בועז בן צור · נגדית ברור, אני מסכים שזה בדיוק העניין וב - נ/1920 בעמוד 24 הוא גם אומר כך, אני מבקש מאחר ובמהלך חקירתי בימים האחרונים היו כבר הרבה שעות שהמתנתי אחרי החקירה ללא מעש, אני עוצר כאן, התיאור שלו שהוא המתין בימים האחרונים הרבה שעות אחרי החקירה ללא מעש, הוא תיאור נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר בדיוק כמה זמן הוא המתין, אנחנו מבחינתנו ברגע שסיימנו את החקירה איך שהצוות הבילוש מוכן לתזוזה הוא ישר לוקח אותו, זה לא עניין של שעות

בועז בן צור · נגדית הוא אומר היו הרבה שעות, אני מצטט מדבריו לפלג, שהמתנתי אחרי החקירה ללא מעש, אז אני מניח שאם זה לא היה נכון החוקר היה אומר לו תשמע, מה אתה מדבר על הרבה שעות? זה היה,

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שהוא התכוון הרבה שעות במצטרף לגבי כל הימים האלה אבל אצלנו

בועז בן צור · נגדית יש לכם צוות, הבלשים עסוקים, יש להם לוחות זמנים, אני מבין את התשובה הזו, בוא נמשיך הלאה ואז הוא אומר מאחר וברוב שעות העבודה יש כאן צוות רפואי שאם במהלך היום יהיו משבצות זמן שבהם לא יהיה צורך שבהם אני אמתין ללא מעש שיתאפשר לי לבצע גיחה קצרה לצוות הרפואי אף שלא נשקפת סכנת חיים וגם לא מצוקה בשלב זה גם סבל אנושי וכאבים שעליהם מתלונן נחקר עשרות פעמים הם בעיני, המילה מופיעה זה נבדקים, זה לא נכון, זה מצדיקים, כך מופיע בזמן סביר טיפול רפואי. עכשיו, הוא אומר לך, תאשר לי את הדברים שלו שיש לו סבל אנושי וכאבים שהוא התלונן עליהם עשרות פעמים.

ניר שוורץ · נגדית הוא אומר שהוא התלונן ושכאב לו ושקשה לו, נכון

בועז בן צור · נגדית עשרות פעמים

ניר שוורץ · נגדית זה מה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית זה מה שהיה

ניר שוורץ · נגדית מה אתה שואל?

בועז בן צור · נגדית אם זה נכון שעשרות פעמים במהלך החקירות שלו הוא התלונן?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע כמה פעמים, הוא התלונן מספר פעמים

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו תראה, יש דיון, יש חקירה שלו ב - 22 לפברואר זה נ/1924 והוא הולך באותו יום לבית משפט והפרוטוקול של הדיון בבית משפט הוגש וסומן כאן נ/2004 ואני מפנה לעמוד 6 בפרוטוקול אני רוצה להקריא לך ולהראות לך אותו ולשאול כמה שאלות בסוגיה הזאת. בבית המשפט הוא אומר - התעוררתי בבוקר עם מאות עקיצות של פשפשים וכל גופי מכוסה שלפוחיות. רואה החל משורה 12?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב לא נעים נכון? מאוד מאוד מאוד לא נעים להתעורר עם מאות עקיצות של פשפשים?

ניר שוורץ · נגדית לא נעים

בועז בן צור · נגדית מאוד לא נעים, נכון? מייסר?

ניר שוורץ · נגדית לא נעים

בועז בן צור · נגדית מייסר?

ניר שוורץ · נגדית יכול לייסר כן

בועז בן צור · נגדית אותי מייסרת עקיצה של יתוש

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות לא נעים, כן

בועז בן צור · נגדית כשהגעתי הבוקר לחקירתי אז ביקשתי רופא כדי שייתנו לי משהו להרגעה ותשובתו הייתה לא מתים מזה אתה תקבל טיפול מהשב"ס, כך היה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היו לי מאות שלפוחיות בידיים ובגוף ואני לא מאמין שהקריטריון לראות רופא זה רק כשנשקפת סכנת חיים, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא צודק נכון? זה לא הקריטריון רק כשיש סכנת החיים או שזה הקריטריון אצלך?

ניר שוורץ · נגדית לא. אצלנו, אני אומר שוב, אצלנו עוצרים חקירה ומפסיקים אותה רק אם יש סכנת חיים לטיפול רפואי. אם יש משהו שהחובש שלנו יכול לטפל בו אז מטפלים בו.

בועז בן צור · נגדית הבנתי, אז המבחן זה סכנת חיים. קיבלתי טיפול מצוין מהשב"ס ורק בלילה וכרגע זה מטופל מה שאמרה עורכת הדין, הכוונה מטעם המשטרה, אני מוסיף, הוא נכון ליום השני אחרי שכבר טופלתי בשעה 02.00 בלילה בשב"ס אז קיבלתי את תשובת המרפאה אבל יום לפני כן כשביקשתי חמש דקות לראות רופא ובחקירה יש שעות רבות של חקירה ביקשתי מהחובש שהוא כמה קומות מעל שיראה אותי ולא התאפשר. נמשיך לקרוא לך עד הסוף, באותו יום שאני מתאר עכשיו אחרי שהחקירה הסתיימה השאירו אותי עוד שלוש שעות והתשישות הזאת ששאלו שאלות גרם לזה שהתמוטטתי ורק אז הביאו חובש שמדד לי לחץ דם, זה נגמר בזה שנפלתי על הרצפה. התיאור שלו הוא תיאור שמשקף את המציאות.

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר את הנפילה על הרצפה אבל באופן כללי משקף, עוד פעם, לגבי השלוש שעות אני לא יודע כמה זמן הוא חיכה אחר כך.

בועז בן צור · נגדית אז אני מניח שמה שהוא אומר ויש לך, הוא נמצא שם בבית המשפט אם יש צד שני אומר תשמע, זה לא שלוש שעות, זה שעתיים, ושהוא אומר לכם שהתמוטטתי ונפלתי על הרצפה אז זה לא בדיוק אבל אלה הדברים שעד המדינה אומר אותם.

ניר שוורץ · נגדית אלה דברים שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית והדברים האלה אין לך סיבה להניח שמה שהוא אומר לא היה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אין לך סיבה להניח כך?

ניר שוורץ · נגדית אין סיבה

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אני רוצה להבין את העניין, זה פרוטוקול של דיון בבית משפט אני נוטה להניח ומבקש את ההתייחסות שלך שהתיאור של מהלך הדיון ומהלך הדברים בכללותו הוא לא רק אצלך ואצל יניב הוא ידוע לשורה ארוכה של גורמים נכון?

ניר שוורץ · נגדית לגבי מה?

בועז בן צור · נגדית לגבי מצבו, מצבו הרפואי, תלונותיו? נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן, התלונות שלו כן, בהחלט ידועים לכולם

בועז בן צור · נגדית למי זה לכולם?

ניר שוורץ · נגדית שוב, בסיכום של החקירות רושמים מה היה במהלך החקירה וחלק ממה שהיה בחקירה זה גם דברים שהם מעבר אם יש תלונות לחשוד או משהו כזה אז כותבים את זה.

בועז בן צור · נגדית מכיוון שזה גם דיון פומבי זה בבית משפט אני אומר לך שהדברים האלה גם יצאו בתקשורת ולכן אין אחד שלא ידע על תיאור הדברים מפיו של מר חפץ נכון?

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אם זה נכון שזה שודר בתקשורת?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע אם זה שודר בתקשורת

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקי. תיק תקשורת אבל נעזוב את זה כרגע בצד. המצב הזה היה ידוע לכולם אצלכם?

ניר שוורץ · נגדית אני מניח שכן, לא לגבי התמוטטות, אני פה רואה התמוטטות, זה פעם ראשונה שאני רואה את זה אבל היה ידוע שהוא, שיש לו את הפריחה ושהוא לא מרגיש טוב.

בועז בן צור · נגדית את הפרוטוקול ראית או לא ראית?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להבין את הדבר הזה, מאן דהוא נדרש לעניין ואמר בואו נבדוק, נתייחס לסוגיה הזאת? אולי הוא צריך לראות רופא בחקירות, אולי צריך לתת לו יותר מזון? אולי צריך אפשר לו לישון? היה איזה מישהו או מישהי שאמרו כדבר הזה?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר כזה דבר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר כזה דבר, טוב. אתה מסכים איתי שזה מאוד לא תקין נכון? שאדם מגיע לתשישות והתמוטטות?

ניר שוורץ · נגדית בעייתי, כן

בועז בן צור · נגדית הוא כינה מר חפץ פה בבית המשפט את מה שקרה לו בפרוטוקול מ-1 לדצמבר עמוד 122 שורות 3-4 אינקוויזיציית שוורץ, כך הוא קרא לזה כאן בבית המשפט ואני שואל אותך אתה יכול להסביר לי את הפער הזה שבין העמדה הדי אדישה שלך שאומר תשמע, ככה זה ביחידה, ככה זה בחקירות, ככה זה במעצר, מה אתם בכלל, לבין התיאורים הגרפיים החדים הללו שזוכים אצלו לתיאור אינקוויזיציה?

ניר שוורץ · נגדית התשובה שלי לא תשתנה, הפער הזה יש פער, הוא קורא לזה אינקוויזיציית שוורץ זכותו לקרוא לזה איך שהוא רוצה, אני החוקר הראשי ולכן הוא מייחס לי את הדברים אלי אבל אני אומר לך את הדברים כפי שאמרתי אותם עד עכשיו, אני לא חוזר בי.

בועז בן צור · נגדית הוא אומר, הוא השתמש בביטוי גם של התעללות ואני אומר לך, קודם כל אתה מבין שזו התפיסה שלו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כך הוא אומר

בועז בן צור · נגדית לא, מעבר לכך הוא אומר, הוא אומר אתה יודע הוא אמר כך, אמר אחרת,

ניר שוורץ · נגדית כך הוא אומר

בועז בן צור · נגדית זו החוויה שלו מהתקופה שהוא היה אצלכם נתון, ואני שואל אותך אם תסכים איתי שזה אסור בתכלית האיסור להתעלל? נכון?

ניר שוורץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, האם אתה יודע, טוב, אני מפנה את בית המשפט, אני רק אקרין קצרות רק להתרשם נ/1939 מ - 25 בפברואר עמוד 30 משורה. 4 אנחנו כבר שבוע אחרי או שמונה ימים אחרי תחילת המעצר.

ניר שוורץ · נגדית מה התאריך?

בועז בן צור · נגדית 25 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו שתיים - שלוש שאלות קצרות בנושא. אנחנו נמצאים שמונה ימים בתוך המעצר נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא מראה לכם, משקף לכם שהוא כבר משתגע, יוצא מדעתו, משתגע, ביטויים שלו מאותם גירודים ואין מזור, אלה העובדות נכון?

ניר שוורץ · נגדית הוא קיבל טיפול

בועז בן צור · נגדית אתה רואה, כפי שאתה רואה בחקירה הוא קיבל טיפול או לא קיבל טיפול הוא ממשיך לסבול נכון?

ניר שוורץ · נגדית יש לו בבית המעצר את הרופא שנתן לו את הטיפול לפני שהוא יוצא לחקירה ואחרי שהוא חוזר מהחקירה יש לו בבית המעצר את כל הטיפול הרפואי שהוא זקוק לו, אותו גורם שנתן לו את הטיפול הרפואי הוא גם זה שימשיך לתת לו את הטיפול הרפואי, ליחידה החוקרת אין יכולת לתת טיפול רפואי לדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית הוא מספר פה בבית המשפט בפרוטוקול מ-1 לדצמבר בעמוד 67-68 על בדיקה רפואית שהוא עבר ב - 25 בפברואר אצל רופא בשם ד"ר מזין ואז הוא אומר כך, אחרי היום השני שתיארתי שהייתי על פשפשים, אני דורש במשך, אני לא זוכר אם זה יומיים - שלושה לראות רופא ואז הנימוקים שנותנים לי החוקרים שרופא אין ביחידת להב 433 אלא רק בשב"ס. תיאור נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז כל פעם שמביאים אותי אחרי חצות לשב"ס כבר איננו, כלומר אין רופא בשב"ס בשתיים עשרה בלילה כבר אין רופא בשב"ס, אני רואה רק חובש ואני מעלה את זה שוב ושוב, ושוב פעם הטיעונים המגוחכים האלה שרופא זה רק בשב"ס אין לנו רופא פה אז הבנתי שהם משחקים בי כי מה הבעיה? מה שהוא מדבר זה כמו מלכוד 22... זאת אומרת שהוא נמצא אז הוא איננו, מה שהוא אומר תראו, אני סובל, אומרים לי תראה בשב"ס אני מגיע בלילה מאוחר, אין רופא וככה זה נמשך, תשובתך, הסברך?

ניר שוורץ · נגדית התשובה שלי זה שמי שנתן לו את הטיפול הרפואי שם זה שב"ס

בועז בן צור · נגדית ואם אין טיפול בשב"ס?

ניר שוורץ · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית ואם אין טיפול בשב"ס?

ניר שוורץ · נגדית שב"ס מטפלים בו

בועז בן צור · נגדית ואם אין?

ניר שוורץ · נגדית שב"ס זה הגורם שמטפל בו

בועז בן צור · נגדית ואם אין טיפול בשב"ס והוא אצלך יום אחרי יום?

ניר שוורץ · נגדית בית חולים

בועז בן צור · נגדית ואחרי שהתעקשתי והתעקשתי אחרי יומיים או שלושה הגיע רופא של מחוז מרכז במשטרה, כך הוא הציג את עצמו בפני, כבר אחרי שלושה ימים הפצעים היו הרבה יותר, הוא צילם את הפצעים שלי ולידי אמר לחוקרים שזה לא בסדר שלא נתנו לי לראות רופא. מה אתה יודע על זה?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר את זה

בועז בן צור · נגדית אז הנה אני מזכיר לך

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית הנה אני מזכיר לך את מה שאומר מר חפץ, הגיע רופא אחרי מספר ימים הפצעים היו הרבה יותר, כנראה הרבה יותר מפותחים, צילם את הפצעים ואמר לחוקרים לידי שזה לא בסדר שלא נתנו לי לראות רופא ואני שואל אותך פעם נוספת אתה, זה לא אתה אישית, גם אתה אישית אבל אתה כמוסד מנעתם ממנו את הטיפול הרפואי והמשכתם זה אפילו לא לחקור אותו, זה לשנות מעמדתו שיפסיק לשמוע לעצת עורך דינו אתם רוצים ואתם יודעים זאת ובמכוון או לפחות במודע אתם ממשיכים לראות אותו מתייסר ואומרים לו לך לשב"ס.

ניר שוורץ · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית ממש לא מה? מה לא נכון במה שאמרתי?

ניר שוורץ · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית מה לא נכון, אחד מכל מה שאמרתי

ניר שוורץ · נגדית החיבור הוא לא נכון. החיבור הוא לא נכון

בועז בן צור · נגדית איזה חיבור?

ניר שוורץ · נגדית העובדה היא שהוא לא קיבל את הטיפול שהוא צריך היה לקבל במהלך היום - יומיים הלו שהוא קיבל, ביום הזה שהוא קיבל את הפריחה, נכון, לא יכולנו לתת לו שום טיפול אחר, יש מצבים שבהם מזעיקים רופא מיחידות אחרות זה דבר חריג וברגע, אני לא זוכר את הסיטואציה הזאת אבל יכול מאוד להיות שבאותו יום הגיע רופא ליחידה. ביחידה אין רופא.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה

ניר שוורץ · נגדית החיבור הוא לא נכון, החיבור, לזה שאנחנו במכוון מנענו ממנו את הטיפול כדי לעשות לזה קישור למצב המשפטי שלו, זה חיבור שהוא לא קיים.

בועז בן צור · נגדית באותו שלב וגם קדימה הוא דבק בעצת עורך דינו לשמור על זכותו החוקית מה שקרוי זכות השתיקה או החיסיון מפני הפללה עצמית זה מצב הדברים נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתם רוצים שהוא ישנה מעמדתו נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו יש כאן את נ/1920 שאני אדלג עליו אני רק אפנה בקצרה, חקירה מ - 21 בפברואר בעמוד 21 הוא אומר, אני מקצר, אני מבקש מתישהו לראות רופא אתה אומר עוד פעם? אז הוא אומר נראה לי שלא נתנו לי את התרופה הנכונה זה רק מחמיר. הוא אומר מצידי חמש דקות, כלומר חמש דקות שייתנו לי לראות רופא, זו המשמעות. אתה אומר - לא משנה לי כמה זמן, אין לי, אין שום בעיה. אומר - אתמול אמרת שקריטריון רק אם אתה מת מזה אבל בסדר ואתה אומר - לא אמרתי כך, לא אמרתי כך, כאילו אתה יודע יש ביניכם איזשהו ויכוח על הסמנטיקה אבל תאשר לי בלי הווכחנות על הסמנטיקה שאתה הודף אותו, עוד פעם? אתה אומר לו, שאקרין לך את זה?

ניר שוורץ · נגדית לא, התשובה שלי היא,

בועז בן צור · נגדית שיפסיק עם זה, די להתלונן

ניר שוורץ · נגדית הוא קיבל טיפול, הוא מטופל בשירות בתי הסוהר, זה הטיפול שהוא קיבל ושירות בתי הסוהר אחראים על המשך הטיפול שלו כך גם נאמר לנו במרפאה.

בועז בן צור · נגדית אז תראה מה קורה בפרוטוקול בבית המשפט כאן, פרוטוקול מ-1 בדצמבר עמוד 122 משורה 17, כאן, הוא, הוא זה אתה, פשוט לא רצה לתת לי לראות רופא. זה לא טרדן, זו החלטה מערכתית וגם לפחות באחת הפעמים שביקשתי רופא הוא יצא החוצה להתייעץ וחזר ואמר שאני לא אראה רופא. זה לא הוא. אני שואל אותו זה לא הוא, מה הכוונה שלך? הוא בורג, מה ההבנה שלך? סליחה, הוא בורג, מישהו כל הזמן מסתכל על החקירה תראה איך הוא מדייק, ומישהו אמר לו שאני לא אראה רופא. אני אומר לך את הדבר הבא, לפחות באחת הפעמים שביקשתי לראות רופא הוא יצא להתייעץ וחזר עם תשובה שלילית, לא, לא, ממשיכים בחקירה. עכשיו בוא נפרק את מה שהוא אומר כאן

ניר שוורץ · נגדית הוא ממש לא מדייק

בועז בן צור · נגדית בוא נראה כך

ניר שוורץ · נגדית כי אין דבר כזה

בועז בן צור · נגדית אין דבר כזה מה?

ניר שוורץ · נגדית אין דבר כזה שמישהו יושב בבקרה, בכלל מישהו שהוא גורם משטרתי שבמכוון מונע מנחקר טיפול רפואי על מנת לשנות לו את המצב המשפטי.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא בשינוי מצב משפטי, אנחנו כרגע

ניר שוורץ · נגדית או בכל מניעה מכוונת, בכלל, בכלל, אני חוזר בי, בכלל מניעה מכוונת, אין דבר כזה, אין עולם כזה. הוא מבחינתו עשה חיבורים, מסיק מסקנה ואת המסקנה הזאת הוא תיאר אותה פה בבית המשפט אבל זה לא מצב הדברים.

בועז בן צור · נגדית בוא נפרק את הרכיבים של מה שהוא אומר. 1 הוא רוצה לראות רופא, רצה נכון?

ניר שוורץ · נגדית רצה

בועז בן צור · נגדית 2 הוא דיבר איתך על זה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דיבר איתך. 3 הוא אומר פעם אחת שיצאת להתייעץ חזרת ואמרת שלא תראה רופא, היה, התייעצת באמת בקשר לטיפול הרפואיים?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות, יכול להיות, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא יכול להיות

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות שבדקתי אם אפשר להביא רופא, אם יש אפשרות כזאת

בועז בן צור · נגדית עם מי בדקת?

ניר שוורץ · נגדית לא עם פיקוד

בועז בן צור · נגדית עם מי בדקת?

ניר שוורץ · נגדית לא עם פיקוד, יכול להיות שהלכתי לבדוק עם החובש אם אפשר לקרוא לרופא. אבל אני אומר עוד פעם זה לא, הטיפול הרפואי שלצערי הוא לא קיבל אותו בצורה המיטבית הוא לא כוונת מכוון, אין פה שום כוונת מכוון, יש פה מצב אובייקטיבי של יחידה שמתן הרפואי שלה הוא לא מספק, לא מספק וזה לא בכוונת מכוון, זה המצב.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך שוב, תראה, אנחנו לפעמים חיים עם התוצאה ולא עם הסיבה,

ניר שוורץ · נגדית לא, אתה דיברת כרגע על לפרק את המרכיבים, אז אני מפרק את זה ואני אומר התוצאה היא שניר עמד פה ואמר ישב מישהו בבקרה ראה את המצב והחליט החלטה ומנע את הטיפול, זה מה שניר כפי שאתה מתאר את זה ואני אומר אין עולם כזה, אין דבר כזה

בועז בן צור · נגדית איזה תשובה הוא קיבל כשהוא רצה רופא? איזה תשובה הוא קיבל פעם אחר פעם?

ניר שוורץ · נגדית שאין רופא

בועז בן צור · נגדית שאין רופא?

ניר שוורץ · נגדית נכון, כי זה המצב, כי זה המצב, המצב הוא שאין רופא

בועז בן צור · נגדית והחקירות שלו נצפו?

ניר שוורץ · נגדית בוודאי שנצפו

בועז בן צור · נגדית בוודאי שנצפו לכן דרישתו, תחנוניו היו גלויים לעין כל נכון?

ניר שוורץ · נגדית תחנוניו ודרישתו היו גלויים בחדר הבקרה

בועז בן צור · נגדית בקרה ומן הסתם גם שיתפת, תקשיב טוב, אני עוצר רגע לתוך פאוזה, אתה לא שמרת את זה את זה אצלך, בדו"חות, בסיכומים? בישיבות הסטטוס?

ניר שוורץ · נגדית ברור שאמרתי שהבן אדם צריך טיפול

בועז בן צור · נגדית למי אמרת?

ניר שוורץ · נגדית בסיכומים

בועז בן צור · נגדית בסיכומים יפה, ואז התשובה הייתה מה אתה רוצה מהחיים שלנו, אין לנו רופא ביחידה נכון?

ניר שוורץ · נגדית התשובה היא יש חובש והוא יחליט מה לעשות, החובש הוא האינסטנציה הרפואית ביחידה, אין אף אחד אחר ביחידה שמסוגל להניע מהלך רפואי חוץ מהחובש, זה המצב

בועז בן צור · נגדית תודה, בוא נתקדם נעבור לנושא אחר. עכשיו תראה, חפץ מספר כאן וגם בחקירות שלו אנחנו רואים, למשל ב - נ/1942 מ - 27 בפברואר עמוד 31 בשורה 23 שחקרו אותו שלושים חוקרים בחקירה שלו למחרת ב - 28 בפברואר. נ/1944 עמוד 154 הוא מתלונן שהתחלפו עשרות חוקרים, יניב פלג אומר לו שחקרו אותו כבר 35 חוקרים והיד עוד נטויה הוא גם מגבה את זה ואומר ב - נ/1944 עמוד 53 שהחקירות האלה היו לוענונו, לדמניוק ביחד מספר חוקרים, זה פחות או יותר התפיסה שלו והיא גם מעוגנת שיש, נכנסים לחדר שלו, לחדר החקירות שלו מתחלפים ונכנסים עשרות חוקרים נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה לא?

ניר שוורץ · נגדית לא נכון

בועז בן צור · נגדית כמה?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע לספור אותם, לא עשרות

בועז בן צור · נגדית כמה?

ניר שוורץ · נגדית בזמן שאני נמצא ביחידה ואני חוקר אותו, יחד איתי נמצאים ליאור שפיץ ועוד חוקר

בועז בן צור · נגדית כמה חוקרים

ניר שוורץ · נגדית תן לי לסיים בבקשה,

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר שוורץ · נגדית תודה. חוקר נוסף שהוא מבצע את ההקלדה אז יכול להיות או יניב פלג או רינת סבן, בזמן שאני יוצא מחדר החקירה אם ליאור שפיץ היות והוא לא חוקר משטרה אז העדיפות היא שהוא לא יישאר לבד בחדר החקירה אלא יהיה שם חוקר, אם החוקר השני שהיה איתי צריך לצאת לאנשהו מכל סיבה שהיא אז מכניסים חוקר אחר כדי שישב עם העצור עד שאנחנו מגיעים. יש מצבים, עכשיו, נניח נגמרה החקירה או בבוקר הגיע ואנחנו בישיבת בוקר או משהו כזה ואני מגיע כמה דקות אחרי ויניב פלג או החוקר שאיתי לא זמין כרגע ממש להיכנס לחדר, אז שולחים מישהו להיות איתו, זה לא החוקר שלו.

בועז בן צור · נגדית הוא מדבר איתו?

ניר שוורץ · נגדית הוא ידבר איתו, הוא אין לו מושג לאדם הזה מה היה בחדר לפני, מה קורה בחדר עכשיו ומה יהיה בחדר אחרי.

בועז בן צור · נגדית הוא מדבר איתו שאלתי?

ניר שוורץ · נגדית אני עונה לך, אני עונה לך, הוא ידבר איתו על כל דבר שהוא לא החקירה. גם בסיום החקירה נגמרה החקירה ואני יצאתי ואם החוקר שאיתי צריך לצאת, צריך ללכת למקום כלשהו אז יכניסו אדם אחר שישב, יכולה להיות שם שתיקה ויכול להיות שיש איזשהו שיח בין החוקר לבין העצור עד שיגיע צוות בילוש וייקח אותו.

בועז בן צור · נגדית כמה חוקרים היו לו ב - 1270?

ניר שוורץ · נגדית מאיפה אני יודע?

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע, תראה מה הוא אומר פה בבית המשפט, פרוטוקול מ - 30 בנובמבר 2021 עמוד 99. כל פעם שחוקר אחד כביכול היה נכשל אז מישהו אחר היה בא ומנסה את כוחו עלי, זה כל אחד רואה את זה, זה היה פשוט בלתי, אי אפשר לדמיין את זה. אני בסוף אחד שיושב מהבוקר עד הלילה, כמעט לא ישן בלילה ועוד אחד מגיע, ועוד אחד מגיע וכל אחד חכמולוג מנסה את השיטות שלו וההוא לא הצליח אז מביאים את החוקרים של מומו ואז זה קשה להבהיר את זה במילים באמת.

ניר שוורץ · נגדית אז אני מפנה את בית המשפט ואותך לפרוטוקולים כדי לראות

בועז בן צור · נגדית ראינו

ניר שוורץ · נגדית יופי, כדי לראות כמה אנשים נכנסים לחדר החקירה לצורך חקירה

בועז בן צור · נגדית כמה אנשים היו, תקשיב טוב, אני שואל אותך שאלה

ניר שוורץ · נגדית אני אומר עוד פעם, יכול להיות שנכנס אדם בזמן שהחוקר לא היה שם

בועז בן צור · נגדית וצועק עליו, ואומר לו שיפשיט אותו מהנכסים שלו ויוצא החוצה

ניר שוורץ · נגדית שמה?

בועז בן צור · נגדית שהוא יפשיט אותו מנכסיו ויוצא החוצה, מופע

ניר שוורץ · נגדית על שלומי דיברנו זה הרביעי, יש את ליאור שפיץ, יש אותי, יש את יניב פלג ויש את רינת סבן אלה הקבועים שהיו איתו, חוץ מזה כל אחד שנכנס לחקירה הזאת זה שלומי חכמון היות והוא קצין בכיר ביחידה אז הוא נכנס וגם דיבר איתו על ענייני החקירה, מלבדו כל מי שנכס

בועז בן צור · נגדית ויואב תלם, ואלי אסייג והחוקרים של 1270

ניר שוורץ · נגדית יואב תלם ואלי אסייג הם לא חוקרים, יואב תלם ואלי אסייג הם מפקדים

בועז בן צור · נגדית אהה, סליחה, אנחנו מיד נעבור למצב של הצדעה

ניר שוורץ · נגדית לא, מה שאני בא לומר זה שהם לא נכנסו על מנת לבצע חקירה בעניין, מה אה?

בועז בן צור · נגדית אתה עושה פה, הדקות שאתה עומד עליה תקשיב טוב, אני אסביר לך שוב,

ניר שוורץ · נגדית זה ברור שנכנסים, מפקדים זה ברור שנכנסים, מה זאת אומרת?

בועז בן צור · נגדית למה הם נכנסים?

ניר שוורץ · נגדית סליחה רגע אבל זה לא תמונת המצב של שלושים חוקרים שאחד מנסה והשני נכשל, זה לא קורה.

בועז בן צור · נגדית למה הם נכנסים?

ניר שוורץ · נגדית למה הם נכנסים?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר שוורץ · נגדית תשאל אותם, אלה מפקדים

בועז בן צור · נגדית אנחנו ראינו

ניר שוורץ · נגדית הם מפקדים

בועז בן צור · נגדית לא, סליחה קודם באו

ניר שוורץ · נגדית אז אני עונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר שניכם ביחד

ניר שוורץ · נגדית אז אני עונה, מפקדים נכנסים ברור בשביל אלמנט חקירתי, זה ברור, הם נכנסים והם שואלים שאלות שהן רלוונטיות כי הם מכירים את החומר, הם יודעים את הכל, הם מעודכנים, הם מעדכנים, הכל. הם מפקדים הם נכנסים תשאל אותם למה הם נכנסים. חוץ מהם האנשים שנמצאים בחדר הם אנשים שנמצאים שם על מנת להיות עם הנחקר, יכול להיות שאותו בן אדם ישתוק איתו במשך חצי שעה ולא יאמר מילה זה תלוי באישיות של החוקר ויכול להיות שינהל איתו שיחה, ינהל איתו שיחה.

בועז בן צור · נגדית סיימת? עכשיו אני אומר לך כך, יש את האינבנתר לחדרי החקירות הדקות בין חוקר למפקד לחוקר שרק בא לצעוק או חוקר שבא להעביר איזשהו מסר היא דקות בעיני שלא מעניינת. אומר חפץ

ניר שוורץ · נגדית זכותך

בועז בן צור · נגדית זכותי או זכותו?

ניר שוורץ · נגדית זכותך אני אומר

בועז בן צור · נגדית אה, אני מדבר על זכות ושלו

ניר שוורץ · נגדית אתה אומר שזה לא מעניין, אותי זה כן מעניין, אותך זה לא מעניין, בסדר

בועז בן צור · נגדית תקשיב לשאלה, שכל אחד, כל חכמולוג מנסה את השיטות שלו ואז זה לא מצליח, ואז הוא מביא ת החוקרים של מומו

ניר שוורץ · נגדית מי אומר חכמולוג

בועז בן צור · נגדית חפץ, חפץ, הוא עד מדינה, אתה יודע צריך להקפיד בעניין הזה

ניר שוורץ · נגדית כן, אני זוכר

בועז בן צור · נגדית מה שהוא מספר לנו, הוא אומר תראה זה לא שתלם נכנס, או אסייג נכנס או היה איזושהי שאלה ותשובה והוא רוצה להבין כי הוא מפקד, יש לו הבנה יותר רחבה, כל אחד מהם ניסה להביא אותו לשיטתו של חפץ לשנות מהעמדה שלו לשתוק, זה מה שנעשה יום אחרי יום, חוקר, מפקד, בלש, כל אחד מאלה, זו הייתה

ניר שוורץ · נגדית אני חוזר על תכלית החקירה, תכלית החקירה זה שהדברים יצופו בחדר החקירה, האמת תצוף בחדר החקירה, זו התכלית זה תפקידו של החוקר, החוקר צריך להציף את האמת בחדר החקירה ולהצליח ולשכנע את אותו אדם ששומר על זכות השתיקה שזו זכותו המשפטית לדבר ולספר על עצמו ועל אחרים ככל שיש. זה תכליתו של החוקר ומפקד יחידה וראש זרוע חקירות ביחידה נכנסים גם בכדי לעשות את הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו המפקד והסגן של המפקד, המפקד על עוד יותר מפקד כולם יודעים בדיוק מה מצב הדברים, חפץ מצד אחד אומר ראו תשובתי מספר, 1 יש לו בפרקליט

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור, יש לו פרקליט שמייעץ לו כך

ניר שוורץ · נגדית ברור, יודעים הכל

בועז בן צור · נגדית יודעים את כל האמצעים שקיימים

ניר שוורץ · נגדית הכל יודעים

בועז בן צור · נגדית יודעים מה מצבו?

ניר שוורץ · נגדית הכל הם יודעים

בועז בן צור · נגדית הכל הם יודעים, תודה. אני רוצה רגע לעבור קצת, דיברנו על ישיבות הסטטוס בוקר וערב, בוא תיתן קצת יותר פרטים מה הדיונים שישנם, תאפיין אותם, אתה לא יכול לזכור כמובן,

ניר שוורץ · נגדית הסברתי, אני אתן לך את כל מה שאני מסוגל לתת

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר שוורץ · נגדית בישיבות הערב של מפקד היחידה אלה ישיבות שבהם מגיעים כל הגורמים ביחידה הבכירים שמטפלים בתיק שזה ראשי צוותי החקירות למיניהם של כל החשודים וחוקרים בכירים של נחקרים אחרים. מגיעים אנשי המודיעין ופרקליטות. יושבים בסטטוס הזה ומה שקורה שם זה שכל אחד מהם בתורו מעדכן מה היה באותו יום בגזרתו נותן עדכון של מה שהיה, אומר מה מתכנן לעשות באופן כללי למחרת ומפקד היחידה, זה סבב כזה של דוברים ומפקד היחידה מסכם, מסכם ונותן הנחיות. יש אנשי מודיעין גם שהם מבצעים את הפעולות שלהם בתוך אותם ימים, הם גם נותנים את העדכונים שלהם, הפרקליטות אומרת את דברה וזהו, ומפקד היחידה, יש ראש זרוע חקירות לפני המפקד אומר את דברו ומפקד היחידה מסכם ונותן הנחיות להמשך.

בועז בן צור · נגדית תיכף נגיע לבוקר. נניח אתה ביום סטטוס שכזה, ערב סטטוס שכזה, אתה לא יכול לזכור כמובן כל יום ויום מה קורה אבל תן לי את הנקודות המרכזיות שאתה מדבר עליהם, לפחות בכותרות

ניר שוורץ · נגדית מה היה בחקירה

בועז בן צור · נגדית מה היה בחקירה?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למשל שאתה אומר הפרקליטות נותנת את ההנחיות שלה, איזה סוג של הנחיות, בלי להיכנס לתכנים אבל מה האפיון של ההנחיות?

ניר שוורץ · נגדית דברים כלליים

בועז בן צור · נגדית למשל?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אבל יש לה הנחיות שהיא נותנת?

ניר שוורץ · נגדית היא לא נותנת הנחיות

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר שוורץ · נגדית היא לא נותנת הנחיות, יש עדכונים, יועץ משפטי לממשלה, דברים שהם מעבירים דרכם, הם הזרוע של פרקליטות המדינה ויועץ משפטי לממשלה וככל שיש עניינים משפטיים שמתעוררים אז הם אומרים את עמדתם.

בועז בן צור · נגדית ומה קורה בבוקר, בישיבות הבוקר?

ניר שוורץ · נגדית ישיבות בוקר זה ישיבות עדכון אצל... החקירות ששם יש את כל, רק החוקרים ובישיבות האלה מתעדכנים מה הולך להיות באותו יום, מה התכנית.

בועז בן צור · נגדית מה ההבדל בין הלילה לבוקר?

ניר שוורץ · נגדית מפקד, יש פה

בועז בן צור · נגדית ברמת התכנים?

ניר שוורץ · נגדית נכנסים יותר לרזולוציות של תכנון יותר פרטני מאשר דברים כלליים

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת בערב מקבלים את המידע, עושים הערכת מצב, מקבלים הנחיות כלליות ובבוקר נכנסים לפרטנות, משהו יותר פרטני נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן, יותר ספציפי

בועז בן צור · נגדית ואנחנו מסכימים שחקירתו של חפץ, קודם כל חפץ נתפס כעד מרכזי?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן ניתנה, בין היתר, כמובן תשומת לב לעניינו של חפץ?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה שיקפת לגורמים שמעליך את מהלכי הדברים ביחס לחפץ?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור לפרק נוסף. קודם כל נדמה לי שאתה אישרת שידוע לכם שיש איסור חמור בתכלית שגורמי משטרה יפעלו לשכנע חשוד או נחקר להחליף את הייצוג המשפטי שלו?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר שוורץ · נגדית גם פעלתי לשם כך

בועז בן צור · נגדית והכלל הזה נפרט או העיקרון הזה נפרט גם לפרטים למשל אתה לא יכול לשכנע מישהו שהוא חשוד שהוא לא זקוק לסנגור, נכון?

ניר שוורץ · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית לשכנע חשוד שהוא לא זקוק לסנגור?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אסור להשחיר את שמו של עורך הדין בפני חשוד נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית אסור לערער את האימון

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לפני הנכון בוא תקשיב עד הסוף, של חשוד בעורך דינו?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אסור להשפיע על חשוד בכל הקשור לבחירת עורך הדין שלו?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והמשמעות היא אם מפירים את הדברים הללו המשמעות היא שזה עשוי להוביל, יש איזה זכות היוועצות, חלק מהזכות להליך הוגן והפסיקה שלנו אומרת שזה יכול אפילו להוביל במקרים מסוימים עד כדי פסילת, פגיעה בקבילות ההודעות אם נעשו מהלכים מהסוג הזה. אתה מודע לכל סט הדברים שדיברנו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שכבר בתחילת הדרך חפץ המשיל את עורך הדין שלו לרופא?

ניר שוורץ · נגדית לא זכרתי את זה כשהתחלתי לקרוא את התמלילים אבל נזכרתי בזה כשקראתי אותם

בועז בן צור · נגדית ואנחנו ראינו, אני כבר אומר לך, כבר בחקירה ב - 19 לחודש, ביום השני נ/1912 מעמוד 5, בוא נזכיר, בוא נתחיל כי זה בעצם מתחיל את המסע שהיה פה, אני אקריא לך קצרות. שיחה איתך, שיחה כמו שהחוקרים קוראים לזה, שיחה שזה ארומה נעימה כזאת.

ניר שוורץ · נגדית נעים זה לא

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית נעים זה לא, זה חקירה

בועז בן צור · נגדית אני הבנתי את זה, זה כבר הצלחתי להבין שנעים זה לא (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) אז הנה אנחנו רואים כבר מתחילת הדרך, חפץ אומר יש לי אחד עורך דין נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2 אני סומך עליו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 3. עורך הדין שלי זה הקו שלו שאומר לדבוק בעמדה שהוא נקט בה כלומר החקירה ברשות לניירות ערך, לא מוסיף דבר נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומבחינתי יש לי עמדת אימון מקסימלית כי אני בעצם נותן בו את האימון ואני אמשיך אותו לרופא שאני סומך עליו, נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אגב, אתה יודע שאתם מפעם לפעם השתמשתם, אני הולך רגע הצידה ומיד אני חוזר, בבית המשפט, בית המשפט אומר כך, בית המשפט אומר אחרת, מה יהיה לך בימים שבית המשפט יפסוק לך ימי מעצר? נכון?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אז באותה חקירה בוא נראה מה אתה אומר לו, זה נ/1912 עמוד 28 כרגע זה עוד מרומז., מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) לאן אתה רוצה להגיע?( עכשיו בוא נתייחס לדברים

משה בר-עם · נגדית מהמשל לנמשל

בועז בן צור · נגדית כן, בדיוק. תראה יש לו פרקליט שמכוון אותו בדרך מסוימת נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והדרך הזו היא דרך חוקית למהדרין נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ויש לו זכות מוחלטת שלא למסור גרסה

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה שיקול הדעת של הפרקליט שלו

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה מה שהוא חושב שטוב אך ורק ללקוח שלו נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל לך זה לא טוב

ניר שוורץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר לו תשמע, וזה הנמשל, אתה במסלול לא נכון, אתה עם המסלול הזה אתה על הווייז אתה יכול להגיע להתברבר ולהגיע לג'נין דבר שיסתיים בלינץ' כמו שאנחנו יודעים, פעם אחת היה לינץ', פעם שנייה היה ניסיון לינץ' ולכן תשנה את המסלול נכון?

ניר שוורץ · נגדית מה שאני אומר לו זה דבר מאוד פשוט, אני אומר לו, א. אני בכלל לא מדבר איתו על עורך הדין שלו

משה בר-עם · נגדית מי זה הווייז או מה זה הווייז שאדוני מכוון בשיחה, אולי אדוני יאמר לי למה אדוני כיוון?

ניר שוורץ · נגדית הדרך שבה הוא הולך

משה בר-עם · נגדית לא, אדוני השתמש באיזשהו כלי, באיזה אמצעי

ניר שוורץ · נגדית הדרך, הדרך שבה הוא הולך, הדרך שבה הוא הולך זה הווייז

בועז בן צור · נגדית הווייז זה המכווין, הווייז זה הכוונה

ניר שוורץ · נגדית מה שאני מתכוון זה לדרך עצמה

בועז בן צור · נגדית לדרך, הדרך,

ניר שוורץ · נגדית בשביל זה יש חדר חקירה, בחדר חקירה אחרת מה היינו עושים? הוא יושב ושומר על זכות השתיקה וצוות החקירה ישב בשילוב ידיים ולא יעשה דבר, אז במסגרת החקירה יש מספר דברים שאנחנו עושים, דבר ראשון מטיחים בו ראיות ודבר שני משכנעים אותו כפי שאמרתי גם קודם, משכנעים אותו שהדרך שבה הוא הולך היא לא דרך נכונה, הדרך שבה הוא הולך היא נתפסת בצורה לא טובה וזה מה שאנחנו אומרים לו ועדיין אני לא אומר לו שום דבר לא על עורך דין, ולא על מערכת היחסים בינו לבין עורך הדין שלו, אני מעולם לא נכנסתי לתוך ה... הזה, לא נכנסתי ואני גם, זה משהו שאני מקפיד עליו הקפדה מוחלטת, חדר החקירה, בחדר החקירה צריך להציף את הראיות, להציף אמת, להציף ראיות, לתת גרסה, הוא זכאי הוא מבחינתו זכאי מבחינה משפטית להמשיך ולשתוק והתפקיד שלי זה שהוא יפסיק לשתוק, זה בדיוק העניין.

בועז בן צור · נגדית א. זה לא התפקיד שלך, ב. גם אם אתה חושב שזה התפקיד שלך יש אמצעים לגיטימיים ואמצעים לא לגיטימיים ו - ג. יש דרך שהוא בחר בה לפי עצת עורך הדין שלו נכון?

ניר שוורץ · נגדית בסדר וזה עדיין חדר חקירה

בועז בן צור · נגדית סליחה, לא בסדר, סימן שאלה. זו הדרך שהוא בחר לפי עצת עורך הדין שלו, נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית גם הוא הסביר פה בבית המשפט שעורך הדין שלו אמר לו שלהבנתו למעט נגזרת צרה שקוראים שיבוש ככלל הוא לא רואה קושי מהותי במה שמייחסים לו. את זה אתה יודע?

ניר שוורץ · נגדית את זה אמרת לי כבר

בועז בן צור · נגדית את זה מה שאמרתי לך אבל זה מה שהוא אמר פה בבית המשפט. עכשיו, להחליף לשנות את הדרך, לשנות את הדרך זה לשנות דרך שעורך הדין התווה כי עורך הדין מתווה לשיטתך דרך שמוליכה אותו לג'נין ולכן מה צריך לעשות? לשנות, לשנות מעצת עורך הדין שלו נכון?

ניר שוורץ · נגדית לשכנע אותו לעשות דבר אחר מאשר מה שהוא החליט לעשות, זה בדיוק מה שאנחנו עושים

בועז בן צור · נגדית בוא נראה איך אתם עושים את זה

ניר שוורץ · נגדית הוא יכול להשתכנע ויכול שלא

בועז בן צור · נגדית אנחנו נעבור שלב שלב, חלק אני אדלג מה שאתם גם אומרים לו בעניין זה, הוא העיד כאן, אני אקריא לך ואחרי זה נחזור לחדר החקירות. בעמוד 17 שורות 11-12 אחרי שהקראנו לו מ - נ/1912 בעמודים 38-39 אני אגיד לך בקצרה מה שאומרים לו שם, אומרים לו תשמע, יש לך את המשפחה מצד אחד, דיברנו על זה אתמול. יש את האינטרסים כל אחד צריך לשמור על האינטרסים שלו, זוכר את הדיבורים הללו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר, הוא מבין מה העניין ואומר תראה, פה בבית המשפט - זה נכון, כי אני אמרתי לו שזה בעצם המשמעות היא לך תקריב את מר נתניהו ואז הוא אומר לי, זה הצד השני, זה נכון תמיד, הלוך ושוב ופה הוא אומר לי, אני אקצר לך, פה למעשה אני מבין את זה במקום לשמור על האינטרס של ראש הממשלה תשמור על האינטרס שלך, זה מה ששידרתם לו נכון?

ניר שוורץ · נגדית מה ששידרנו לו זה שהשתיקה שלו לא תורמת לו,

בועז בן צור · נגדית לא, לא, מעבר לזה

ניר שוורץ · נגדית אני אענה, אני אענה, מה ששידרנו לו זה שעדיף לו לשמור על האינטרסים של עצמו מאשר לשמור על אינטרסים של אחרים

בועז בן צור · נגדית מי זה אחרים?

ניר שוורץ · נגדית אחרים זה החשודים האחרים

בועז בן צור · נגדית מי?

ניר שוורץ · נגדית זה מר נתניהו, זו שרה נתניהו, זה מר

בועז בן צור · נגדית שכחת? אלוביץ?'

ניר שוורץ · נגדית אלוביץ', סליחה, מר אלוביץ'

בועז בן צור · נגדית בהחלט מר, מר זה חשוב ולכן מה שאתה אומר לו, אתם אומרים לו,

ניר שוורץ · נגדית אז הוא יושב בחדר החקירה ושותק ובעצם שומר על, הוא יושב בחדר החקירה ושותק ולא מספר את הסיפור שלו כשהסיפור שלו הוא יכול להפליל גם את עצמו וגם את אחרים ותפקידנו בחדר החקירה זה לעשות את הדברים אחרת, לגרום לכך שהבן אדם יצא מהשתיקה שלו ויעבור לדיבור.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה איך כיוונתם אותו בפועל. אני אקריא לך מ - נ/1915 מ - 20 בפברואר עמוד 14 שפיץ, מר שפיץ - אומר לו החוקר כי מה, כי אתה מעלה את הטענה הזו, בוא שואלים אותך שאלות, אתה יודע בסוף זה החיים שלך, בסוף זה החיים שלך ואמרתי לך האינטרסים שלנו יכולים להצטלב. בעמוד 14 שורות 30-37 אומר לו החוקר - מה אתה חושב שזה ייגמר בוואטסאפים? יביאו לך פה אנשים, ברבים, תזכור, אנשים ברבים שישבו פה כל אחד על הכיסאות וידברו איתך. אתה מדבר איתי על וואטסאפ? ולראשוניות הזו להיות הראשון יש גם משמעות שתדע, הרבה משמעות, ותיגרר לעדות כבושה, אתה יודע, הבנתי מה הוא אומר, הבנת? לא, אתה לא ילד קטן, אתה יודע טוב מאוד. עכשיו, באמירות האינטרסים שלנו יכולים להצטלב ולהיות הראשון כי הרבה אנשים מדברים ונמצאים להיות הראשון, יש לזה גם משמעות שתדע הרבה משמעות, אני אומר לך תשתדל לא לעטוף, לא לברוח, אלה אמירות כפי שחפץ הבין בוא תהיה עד מדינה. רק לזה יש משמעות לראשוניות, רק לזה יש משמעות לאינטרסים המצטלבים נכון?

ניר שוורץ · נגדית קודם כל אין לי מושג למה שפיץ אמר אינטרסים משתלבים

בועז בן צור · נגדית מצטלבים

ניר שוורץ · נגדית מצטלבים, סליחה

בועז בן צור · נגדית והראשוניות?

ניר שוורץ · נגדית מבחינת ראשוניות קודם כל אדם שמדבר בחדר החקירה ומפליל את עצמו או את אחרים הוא לא, זה לא חייב להיות עד מדינה. המטרה זה לגרום לו להיות עד תביעה ולא עד מדינה וכששפיץ אומר אינטרסים מצטלבים אני לא יודע למה הוא אמר את זה, אני לא יודע מה הוא מתכוון.

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות

ניר שוורץ · נגדית המשמעות יכולה להתקבל מזה זה שיהיה חיבור בין האינטרסים של חפץ לבין האינטרסים שלנו.

בועז בן צור · נגדית איך ייעשה החיבור?

ניר שוורץ · נגדית זה יכול להיעשות גם במסגרת עד מדינה

בועז בן צור · נגדית סליחה, בוא נעצור רגע ברשותך. בניגוד לקו של עורך הדין שלו נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא מתעסקים בעורך הדין שלו

בועז בן צור · נגדית אבל התוצאה

ניר שוורץ · נגדית מר בן צור אנחנו לא מתעסקים בעורך הדין שלו, הוא יושב, מי שיושב בחדר החקירה זה הוא ולא עורך הדין שלו, עורך הדין שלו מייצג אותו, נותן לו את העצה המשפטית הטובה ביותר מבחינתו, איך להתנהג בחדר החקירה, התפקיד שלנו בחדר החקירה זה להביא את האמת לתוך החדר.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא תזכור, הוא שותק, זו עצת עורך הדין שלו שחושב שאין בעיה ואתם רוצים להביא אותו לאינטרסים שיצטלבו, באופן ראשוני ותיכף אני אגיד לך מה הוא מבין, נדמה לי שגם אתה מבין, בוא תהיה עד מדינה נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל הלאה כדי שלא נתווכח. נ/1915 עמוד 38 אני אקריא לך את זה, עמוד 38 שורה. 5

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא, אפשר להקריא לו

עדי גרופי · נגדית הנה

בועז בן צור · נגדית הנה, טוב מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל שאלה קטנה, אומר מר שפיץ שיריב אמר לך, מי זה יריב?

ניר שוורץ · נגדית יריב זה חוקר מהרשות לניירות ערך

בועז בן צור · נגדית אז גם הוא נמצא שם? גם הוא אומר לו?

ניר שוורץ · נגדית יריב נכנס לדעתי באיזשהו עימות, אני לא יודע בדיוק מתי

בועז בן צור · נגדית אנחנו ב - 20

ניר שוורץ · נגדית לא, אז ב - 20 לא

בועז בן צור · נגדית אז מה הוא עשה איתו ב - 20?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא יודע, עוד אחד נכון? לא מפקד?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע מה היה עם יריב

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא דבר על המהות, דיברו איתו על האינטרסים, דיברו על הראשוניות, עכשיו דיברו על חבילת קלפים שהוא יישאר אחרון על הרצפה, אחרון שקבור למטה, בוא תשקול, תהפוך את עצמך ל... (שלוש נקודות)

ניר שוורץ · נגדית משכנעים אותו

בועז בן צור · נגדית לעד מדינה?

ניר שוורץ · נגדית לא עד מדינה, אף אחד לא אומר עד מדינה

בועז בן צור · נגדית הוא אמר את זה, חפץ אמר

ניר שוורץ · נגדית חפץ אמר, אני לא מתווכח עם מה שחפץ אמר, אני אומר לך מה אני אומר, אף אחד לא אומר לו בוא תהיה עד מדינה אומרים לו בוא תספר את הסיפור שלך.

בועז בן צור · נגדית מה זה ראשוני?

ניר שוורץ · נגדית עד מדינה זה משהו עם משמעות שהיא משמעות נוספת, עם חתימות ועם הטבות, אף אחד לא אומר לו בוא תהיה עד מדינה.

בועז בן צור · נגדית תראה, חפץ העיד פה בבית המשפט אני אקריא לך מה הוא אמר, אני אגיד לך בפרפראזה של מה שהוא אמר, הוא אמר שחוץ מלהגיד את המונח עד מדינה, בכל דרך אפשרית ניסו להפוך אותו לעד מדינה והדברים שאתם אומרים זה לא בוא תיתן גרסה, אל תישאר אחרון, אינטרסים מצטלבים, יש משמעות לראשוניות, שאלה, משמעות לראשוניות איזה ראשוניות? להיות מה? ראשון במה?

ניר שוורץ · נגדית להיות הראשון שמדבר

בועז בן צור · נגדית הנחקרים האחרים לא דיברו?

ניר שוורץ · נגדית ואם דיברו אז מה?

בועז בן צור · נגדית אז מה זה קשור לראשוניות?

ניר שוורץ · נגדית אז מה? אז אפשר להגיד לו גם ראשוניות, שניות, אפשר להגיד לו דברים בחדר החקירה, זה בסדר.

בועז בן צור · נגדית תקשיב

ניר שוורץ · נגדית אם ליאור שפיץ אמר לו ראשוניות

בועז בן צור · נגדית אמר

ניר שוורץ · נגדית יפה אז אם הוא אמר לו ראשוניות אז הוא התכוון לראשוניות, הוא התכוון להגיד,

בועז בן צור · נגדית תהיה ראשון יא קאזה, מה זה הראשוניות?

ניר שוורץ · נגדית לא, הראשוניות לדבר בחקירה, הראשון להפר את שתיקתו, הראשון שלא לשתף פעולה

בועז בן צור · נגדית כולם שתקו?

ניר שוורץ · נגדית לא כולם שתקו

בועז בן צור · נגדית מה זה הראשוניות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המשמעות של להיות ראשון?

ניר שוורץ · נגדית ראשון שמפליל את עצמו ומפליל אחרים. זה הראשוניות

בועז בן צור · נגדית בוא נראה איך חפץ הבין את זה והאמת ממש לא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין. אני אקריא לך שתי מובאות, פה בדיון בבית המשפט פרוטוקול מ-6 בדצמבר בעמוד 21 משורה 20 אני מדבר איתו על האינטרסים שיכולים להצטלב, אני שואל אותו עד מדינה נכון? אומר - כן. אני אומר לו, הלאה בוא נדבר על המכניקה של עד מדינה עכשיו? אז הוא אומר - אם הוא היה אומר את זה בפעם הראשונה אולי לא הייתי מבין את זה אבל אני אומר לך שזה כבר היה לזה קונטקסט שאני הבנתי שהם רוצים לגייס אותי כעד מדינה. מובאה נוספת בפרוטוקול ב-6 בדצמבר עמוד 28 שורות 1-6. אני אגיד לך בדיוק מה חשבתי בזמן החקירה, חשבתי שאני לא מעניין את החוקרים, אלא החקירה היא בעצם חקירה נגד ראש הממשלה ואגב אני רוצה לחזק את גם שעשו לי אחרי ששלמה פילבר חתם על הסכם עד מדינה ועשו לי את העימות איתו, מה שהוא אמר שם בעיני וגם בעיני עורך הדין שלי היה משקל נוצה, נוצה, היה כלום, כלומר אני ידעתי שהחקירה הזאת והבנתי, זה היה ברור לי שהחקירה הזאת בעצם חקירה בשביל למצוא ראיות כלפי ראש הממשלה ואני שם באמצע, זה הכל. אז הוא חוזר, עד מדינה, ראש ממשלה. תשובתך?

ניר שוורץ · נגדית זה מה שהוא הבין

בועז בן צור · נגדית וההבנה הזו שלו לא הייתה תלושה מהמציאות, היא הייתה נעוצה בדיוק במה שאתם אמרתם לו פעם אחר פעם.

ניר שוורץ · נגדית אנחנו אמרנו לו בהחלט, אנחנו אמרנו לו שאנחנו, זה הדרך שאנחנו נקטנו במהלך כל החקירה.

בועז בן צור · נגדית תודה

ניר שוורץ · נגדית המטרה של החקירה הייתה שהבן אדם במקום שישתוק ולא יספר את הסיפור שלו שיספר את הסיפור. זאת המטרה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נחזור לרופאים

ניר שוורץ · נגדית וכמובן שהסיפור מפליל אחרים, אותו, את עצמו, אחרים. זה הסיפור

בועז בן צור · נגדית בוא נחזור אנחנו בסט החיים עם התוצאות, הרעב, הפשפשים, בוא נחזור רגע ל - 1270. גם שם ניר חפץ: נחקר כמו שאנחנו זוכרים נכון? אמת?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז יש לנו את נ/1916 גם שם הוא מסביר לחוקר מר גנאדי בעמוד 11 שורות 4-14 שעורך הדין עבורו זה כמו רופא ואם מחר הוא יצטרך להיכנס לניתוח לב פתוח ברגע שמרדימים אותו הוא בידיים של הרופא שהנמשך זה עורך הדין נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אומר לו מר מיקו גנאדי, עמוד 12 אז בוא אומר, תשמע, איזה מזל, סליחה, הוא אומר לו כך, תראה, לפעמים אומר לו שהרופא שהיה אמור לפתוח אותך עם סקלפל בעצם הגיע עם מסור חשמלי ואז הוא מוסיף, אתה אומר תשמע, בוא הנה איזה מזל שהוא לא נגע בי הרופא הסתום הזה, איזה מפגר.

ניר שוורץ · נגדית מי אומר את זה?

בועז בן צור · נגדית גנאדי. עכשיו יש גבול להיתממות, חפץ יש לי עורך דין, זו הדרך, גנאדי תשמע זה רופא מפגר הוא בא עם מסור חשמלי, הוא מזיק. מה זה אומר?

ניר שוורץ · נגדית אני לא אוהב את האמירה הזאת

בועז בן צור · נגדית למה?

ניר שוורץ · נגדית כי האמירה לא טובה, היא אמירה שמשליכה על עורך הדין, היא מתייחסת ישירות לייעוץ שהוא קיבל וההקבלה היא הקבלה בעיני מאוד ברורה, לא צריך להיות גאון בשביל להבין את זה שהוא מדבר על עורך הדין כשהוא אומר שהרופא שלו, שעורך הדין שלו זה כמו רופא אז מיקו אומר לו זה המצב אני לא אוהב את זה, זה משהו שאני בחיים לא הייתי אומר ואני לא הייתי שם וזהו.

בועז בן צור · נגדית רגע, אבל לפני שאתה לא היית שם גנאדי היה שם וגם חפץ אומר פה בפרוטוקול מ-6 בדצמבר עמוד 39 שורה 8 זה להחליף את עורך הדין, המשמעות של האמירה זה להחליף את עורך הדין. עכשיו אני שואל אותך כך, אתה לא היית ב - 1270 זה אנחנו יודעים אבל זה נחקר באותה יחידה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עם אותם מפקדים?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית גם החוקרים של 1270 ישבו בישיבות הסטטוס בבוקר, בערב נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע, בזמן שהיה 1270

בועז בן צור · נגדית מיקו חקר גם ב - 4000

ניר שוורץ · נגדית מיקו חקר גם ב - 4000 אבל אני לא יודע לומר שכשהם התחילו את 1270 הם השתתפו בישיבות של 4000 אם זו השאלה.

בועז בן צור · נגדית אבל זה נורא פשוט, מיקו מה הדרגה של גנאדי?

ניר שוורץ · נגדית רפ"ק

בועז בן צור · נגדית אז גם הוא חוקר בכיר נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אז האמירות גם ב - 4000 וגם ב - 1270 שהן אמירות זהות לגבי התחלופה, רופא - עורך דין ותיכף נראה עוד אמירות אלה אתה מסכים איתי כרגע 1. אמרת שאתה לא אוהב את האמירות האלה כי המשמעות שלהם מרמזת או אומרת להחלפה? נכון?

ניר שוורץ · נגדית ב - 1270 מה שאמר לו מיקו, כן

בועז בן צור · נגדית ראינו 4000 ונראה את 1270 ו-2 שהרמה הפיקודית ערה לדברים האלה

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה היא ערה לאמירה כזאת או אחרת, מה זה ערה, ערה למה?

בועז בן צור · נגדית ערה למאמצים הלא הירואיים שנעשים

ניר שוורץ · נגדית היא ערה למאמצים היא לא יודעת מה אמר חוקר בכל נקודת זמן עם ציטוט כזה או אחר ואני לא מדבר בשם המפקדים, אני אומר לך רק זה לא שמתמללים את הדברים מילה במילה.

בועז בן צור · נגדית המפקדים יודעים אבל שניר חפץ שותק?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המפקדים יודעים שיש לו עורך דין שמייעץ לו לשתק

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי, עכשיו תראה בוא נפנה לחקירה ב - 21 לפברואר ב - 4000 נ/1920. עמוד 8. אני אקצר אני אקריא - יניב פלג - שלא יהיה לך ספק, אני מקצר קצת, זה בדיוק כמו, חסר פה אילן פה בתמליל, נכנס אליך או שנכנסנו לחדר של שאול, ניר אבל מה שכן קח בחשבון כנראה אתה משווה את עורך הדין שלך למנתח או רופא. אומר חפץ - נכון, אז אם אותו מנתח או רופא יכול לגרום למותך או שאתה באיזשהו שלב מבין כי הרופא האבחנה שלו לא נכונה אולי צריך להחליף רופא וזה קורה בדיוק כמו שהוא יכול להציל אותך כך הוא יכול גם להרוג אותך.

ניר שוורץ · נגדית חמור מאוד

בועז בן צור · נגדית חמור מאוד, למה זה חמור מאוד?

ניר שוורץ · נגדית זה חמור מאוד

בועז בן צור · נגדית למה, למה?

ניר שוורץ · נגדית מפני שמדובר פה על

בועז בן צור · נגדית חילופי עורכי דין

ניר שוורץ · נגדית כן, שהוא ממליץ לו אם עורך הדין שלך לא טוב תחליף אותו. לא תקין

בועז בן צור · נגדית ואז הוא גם ממשיך, זה לא נגמר, הם ממשיכים לדבר עורך הדין, רופא ואז ממשיך החוקר, לפעמים יוצאים מהניתוח אתה יודע עם עוד איזה משהו שנגרם, עוד איזושהי תקלה שקרתה, כל כך הרבה תביעות יש בעולם הזה כבר הפכו מומחים לרשלנות רפואית שישב לך ככה בראש שלפעמים הרופא, אותו רופא שאנחנו נעזרים בו אולי הוא לא טוב בשבילנו, אגב זה טקסט מאוד מחושב כשאנחנו מסתכלים על זה זה לא בלהט הדברים, אנחנו רואים שהוא יושב, חושב, עומד, אומר את הטקסט, אנחנו מסכימים שהטקסט הזה זה חילופי עורכי דין נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע, לגבי המחושב

בועז בן צור · נגדית אפשר להסתכל, חבל על הזמן

ניר שוורץ · נגדית לא, אני לא יודע, באמת שלא זה, לגבי חילופי עורכי דין חד משמעית כך זה נראה

בועז בן צור · נגדית נכון. גם אומרים לו, אני אקצר ב - נ/1924 בעמוד 7 שהחליפה שלו תפורה, הגרדום סנטימטרים הוא קצת מתקומם על האמירות ואז אומרים שקורעים אותו לגזרים בחדרים השכנים, אלה אמירות שנאמרות תוך כדי נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא זוכר אבל אם הוא אומר אז נאמר

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך נאמר. בוטה, מאיים, מפחיד? גרדום, מדברים עליך, קורעים אותך לגזרים בחדרים האחרים נכון?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית טוב, אז אחרי שגם השתהינו לא ארוכות בסוגיה של חילופי עורכי הדין, אנחנו הזכרנו רק מה שהיה בתחילת הקטע הזה שאל לו, אל לה למשטרת ישראל לגרום לנחקר או לחשוד לפעול להחלפת עורך הדין.

ניר שוורץ · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חד משמעית, תודה. עכשיו בוא נראה מה אתם לא רוצים לשמוע במהלך החקירות שאלה, כשניר חפץ כשהוא כבר עד מדינה אחרי שהוא חותם על הסכם עד מדינה אומר לכם אני רוצה לספר לכם האינטרסים העצמיים שלי הפרטיים שלי שהיו לי מול מר שאול אלוביץ,' בוא עכשיו תצא רגע מהפוזיציה של חוקר תהיה רגע סנגור, בסדר? כשניר חפץ אומר יש לי אינטרסים עצמיים שלי מול שאול אלוביץ', מה המשמעות יכולה להיות?

ניר שוורץ · נגדית שיש לו אינטרסים

בועז בן צור · נגדית זה ברור, אבל איך זה בעולם המעשה?

ניר שוורץ · נגדית שיכול להיות שהוא פועל במסגרת האינטרסים כדי להיטיב עם שאול אלוביץ'

בועז בן צור · נגדית לא, אינטרסים שלו פרטיים, אתן לך דוגמא, למשל הוא יכול להתרברב בשם של ראש הממשלה, למשל הוא יכול למכור לשאול כי הוא רוצה להגדיל את המעמד שלו בכל מיני סיפורים למשל כשהוא רוצה מתוקף האינטרסים הפרטיים שלו לרצות את שאול, נכון? יכולות להיות,

ניר שוורץ · נגדית הוא סיפר שיש לו אינטרסים אצל שאול אלוביץ', הוא אמר בחקירה שהוא רוצה שההיכרות תהיה טובה כדי שהוא יוכל להמשיך לעבוד אצלו בחברה

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אנחנו מבינים, תראה את זה לרגע כסנגור, שיש לזה משמעות נכון? יש משמעות כרגע אם אתה סנגור יש משמעות לכך שיש אינטרסים פרטיים עצמאיים של חפץ מול שאול אלוביץ', לא קשורים לראש הממשלה

ניר שוורץ · נגדית יכולה להיות לזה משמעות

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה איך התנהגתם עם זה במסגרת הניסיון כמובן לחקור, להגיע לחקר האמת נכון?

ניר שוורץ · נגדית האמת

בועז בן צור · נגדית תראה, אני כבר אומר לך, אומר לך באופן כללי קודם כל ואבקש את ההתייחסות שלך, שחפץ ניסה כמה פעמים לפתח ולפרט ולהציג את האינטרסים הפרטיים שלו ואתם חתכתם אותו, היה או לא היה?

ניר שוורץ · נגדית לא זוכר דבר כזה אני כן זוכר שהוא סיפר על האינטרסים שלו

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה עשיתם בסדר? קודם כל בחקירה שלו ב-6 במרץ הוא כבר עד מדינה, עד מדינה ב - נ/1960 בעמוד 15 מול שורה 11 אני אקריא לך אומר חפץ - חוץ מפגישה אחת שאני לא יודע בדיוק מתי היא הייתה והיא הייתה כמה חודשים אחרי הבחירות, חוץ מפגישה אחת שבה שאלתי אותו, אותו זה את מר אלוביץ', אם אצלכם בקבוצת בזק או איפשהו יועץ תקשורת/יועץ אסטרטגי לעצמי ובעקבות הפגישה הזאת הוא נענה ב... כלומר מה שאומר לכם מר חפץ תשמעו, אני לפני הבחירות הייתה לי פגישה אחת ואני חיפשתי עבודה אצל שאול אלוביץ', להפוך ליועץ אסטרטגי, ליועץ תקשורת בשבילי. נתון נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יכול להיות לו משקל נכון?

ניר שוורץ · נגדית יכול

בועז בן צור · נגדית יכול להיות משקל לא מבוטל כי זה בעצם הוא לא רק שלוח, או דובר, הוא גם יש לו עניין פרטי משלו, נכון?

ניר שוורץ · נגדית זה מה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית עכשיו, ואז אנחנו ב - נ/1960 בעמוד 15 משורה 19 הוא אומר כך, הוא מספר ששאול אלוביץ' יזם מפגש ביני לבין מנכ"ל בזק בינלאומי, מוטי אלמליח, החוקרת רינת סבן, מוטי מה? מאיפה גברת סבן?

ניר שוורץ · נגדית היא קצינה ביחידה

בועז בן צור · נגדית היא גם חקרה את חפץ?

ניר שוורץ · נגדית כן. דיברתי עליה

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי

ניר שוורץ · נגדית דיברתי עליה

בועז בן צור · נגדית נכון, הוא אומר הייתה פגישת היכרות קצרצרה עם שאול ומוטי אלמליח, אני קצת מקצר, ואחרי זה נפגשנו במשרדי בזק בינלאומי, הוצע לי אבל להיות יועץ, לפתח... שווקים חדשים, שלב ראשון רומניה מתחיל לספר. בוא נראה מה קורה עם גב' סבן משורה בעמוד 15 שורה , 29 קודם כל זה אתה, סליחה, אני מתנצל, קשור בתיק? אתה אומר לו אחרי שהוא מתחיל לספר לכם את זה, חפץ שואל אותך מה? אתה אומר לו קשור בתיק? הוצעה לך עבודה. חפץ אבל למה שאני לא אגיד שני משפטים על זה? רינת סבן - כי זה לא רלוונטי. שוורץ - אם זה חשוב, אם זה חשוב, רינת סבן - זה לא רלוונטי. שוורץ - אם זה חשוב לתיק אז אני, חפץ אומר - לדעתי כן. שוורץ - לדעתך כן? כן. עכשיו קודם כל האמירה שלך שמשתמע ממנה שחיפושי עבודה חפץ, בזק אם זה קשור בתיק? זה אתה, סבן - זה לא רלוונטי זה בעייתי משהו נכון? כי זה רלוונטי, הסכמנו בתחילת הדרך שזה רלוונטי.

ניר שוורץ · נגדית בגלל זה אני שואל אותו, אני שואל את ניר אם הדברים מה שהוא רוצה לספר אם זה קשור באיזושהי צורה לעניין החקירה, זה מה שאני שואל אותו

בועז בן צור · נגדית כן, אבל אתם

ניר שוורץ · נגדית אז הוא אומר שכן ואנחנו ממשיכים

בועז בן צור · נגדית רגע, בוא נראה איך אתם ממשיכים אבל לפני זה אומרת סבן, כבודה במקומה מונח, זה לא קשור, זה לא רלוונטי.

ניר שוורץ · נגדית אז היא אמרה

בועז בן צור · נגדית אז היא אמרה. אני רוצה רגע להבין למה מנסים לעצור אותו? אם יש חקירה, חקר האמת, אינטרסים, יש לזה משקל יכול להיות משקל מאוד מהותי על ההתנהלות שבין הצדדים, זה לא קשור לראש הממשלה.

ניר שוורץ · נגדית אנחנו נמצאים שם בשביל לשמוע את מה שיש לו לספר ואם מה שיש לו לספר קשור לחקירה אנחנו שמחים לשמוע. עכשיו, יש מגוון רחב מאוד של נושאים שאנחנו רוצים לדבר עליהם וחפץ היה בחקירה מאוד תזזיתי ומאוד ככה מתנדנד

בועז בן צור · נגדית על מה אתה משיב לי עכשיו?

ניר שוורץ · נגדית על השאלה שלך

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך כרגע, תזזיתי

ניר שוורץ · נגדית אני עונה לך, אני עונה לך וכל פעם קפץ עם אמירות שהם אמירות שלא רלוונטיות לקו שאותו הוא רוצה לספר, על הקו של החקירה עצמה ולכן אנחנו כל הזמן היינו עסוקים בלמקד אותו בעניין עצמו, בחקירה עצמה, בתיק עצמו ולא להתפרש לדברים אחרים.

בועז בן צור · נגדית האם אתה לא מבין שזה התיק עצמו?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? אז בוא נראה, אולי זה גוזר את ההתנהלות שלכם, בוא נתקדם הלאה. עמוד 16 נ/1960 משורה 2. חפץ - הוצע לי לפתוח שווקים חדשים ולהתחיל ברומניה אז הנקודה, השכר שדובר בו לתקופת ניסיון, רינת סבן - מה זה רלוונטי ניר? חשוב לי לדעת. חפץ - אה זה לא רלוונטי? סבן - לא, לא רלוונטי. שוורץ - למה זה רלוונטי לתיק? חפץ - כי אולי היה לי חלק מהפגישות היה לי אינטרס לעצמי ואז כאילו מה שחסר פה, ושומעים את זה, כאילו מנקה קצת. שוורץ - כתוב לא ברור, בווידאו רואים - אז אמרת. סבן - אז אמרת, אז אמרת. נחקר חפץ - אוקי, אז זהו? שוורץ - חיפשת לעצמך עבודה. חפץ - אין בעיה, יאללה. סבבה. זה שוורץ. אני אומר לך שהוא בא ורוצה, זה עד מדינה לספר על האינטרסים העצמיים שלו ואני גם אמרתי לך שיכולה להיות לכך השלכה, התרברבות, שימוש בשם, פעולות שהוא עושה לא קשור למר נתניהו אולי לפעמים יכול לפעול אפילו בניגוד לאיזשהו תפקיד, צירים עצמאיים שישנם, כל מיני דברים שישנם, כרגע בית המשפט, אתה לא תכריע, אני לא אכריע, אנחנו יכולים לטעון אבל כחומר חקירה תאשר לי שהניסיונות שלכם לבלום אותו לא קשור בתיק, לא רלוונטי, יאללה, זה לגדור, לחסום, לעצור נכון?

ניר שוורץ · נגדית המטרה היא לא לחסום או לעצור המטרה היא להמשיך ולהתמקד בנקודות שלגביהם אנחנו חוקרים. לא מצאנו את זה ככזה דבר.

בועז בן צור · נגדית משהו פה בכל הכבוד, אתה חוקר, יש לך נחקר שהוא עד מדינה, הוא חשוב שזה רלוונטי לחקירה, הוא מבין, הוא מבין ומסביר גם למה, יש לי אינטרסים עצמיים, אולי זה מנקה קצת, הוא מסביר לכם. אתם, אני חוזר פעם נוספת, א. כעניין שבעובדה מנסים לבלום אותו נכון? ראינו

ניר שוורץ · נגדית הפסקנו את הדיבור שלו

בועז בן צור · נגדית הפסקתם את הדיבור שלו. 2. האם אתה מבין שהמשמעות היא כשמנסים להפסיק את הדיבור שלו וחותכים אותו וגודעים אותו וקטעים אותו היא כי זה לא משרת את התזה של ראש הממשלה, זה לא משרת את הנרטיב, זה הפוך בכיוון התנועה.

ניר שוורץ · נגדית לא בגלל זה

בועז בן צור · נגדית אז בגלל מה?

ניר שוורץ · נגדית לא בגלל זה

בועז בן צור · נגדית אז בגלל מה?

ניר שוורץ · נגדית לא בגלל שזה לא משרת או כן משרת

בועז בן צור · נגדית אז בגלל מה?

ניר שוורץ · נגדית בגלל שאנחנו לא התייחסנו לדבר הזה כמשהו שהוא רלוונטי. לא בגלל שימוש של תזה

בועז בן צור · נגדית ולכן גם לא עשיתם שום פעולת חקירה בסוגיה הזאת?

ניר שוורץ · נגדית נכון

אסף עיסוק · נגדית זה לא מדויק, נזכיר שהעיד, אני אשאל אותו בחוזרת

בועז בן צור · נגדית תשאל אותו בחוזרת

ז'ק חן · נגדית תראה לו את פעולת החקירה המדויקת.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, חפץ גם אומר כשהוא מתייחס לעניין הזה, זה יום אחרי הסכם עד המדינה שהוא אומר את הדברים האלה זה בעמוד 16 נ /,1960 שורה 17 כאילו רוצה להתנקות במובן הזה, אתה מבין? זאת אומרת אני אומר לך, הוא אומר אני רוצה לתת גילוי מלא, שלא יהיה אחרי זה מצב שלא גיליתי. התייחסותך?

ניר שוורץ · נגדית אנחנו לא הבנו את זה ככה

בועז בן צור · נגדית הבנתי, מה, לא הצלחתם להבין מה שהוא אומר?

ניר שוורץ · נגדית לא, לא הבנו שהוא בא במגמה של לנקות את עצמו

בועז בן צור · נגדית הוא אומר, הוא אומר רציתי להתנקות במובן הזה, לכן אתה מבין? זה מילים שלו, לא מילים שלי.

ניר שוורץ · נגדית הבנתי

בועז בן צור · נגדית משמעות?

ניר שוורץ · נגדית זה מה שהוא אומר, אנחנו לא הבנו את זה ככה

בועז בן צור · נגדית לא הבנתם, חבל. מה הבנת דרך אגב?

ניר שוורץ · נגדית הבנו שהוא רוצה לספר לנו על מקומות עבודה שמבחינתו שהוא ניסה להשיג אותם

בועז בן צור · נגדית לא, לא, זה לא כללי, זה לא עבודה ב - 2008, זה בתחום החקירה אצל מר, בקבוצת בזק בתקופה הרלוונטית פגישות שישנם בתקופה הרלוונטית לא הצלחתם להבין שזה לא כרגע ה - C.V שלו שהוא מחפש עבודה והוא אומר לכם משהו על העבר, שזה בליבה של החקירה, לא הצלחתם להבין את זה או לא רציתם להבין את זה?

ניר שוורץ · נגדית זה לא שלא רצינו, מבחינתנו אנחנו תפסנו את זה כלא רלוונטי

בועז בן צור · נגדית טוב, מאה אחוז. עכשיו תראה בחקירה ב-7 במרץ נ/1963 בעמוד 121 מול שורה 5 אומר חפץ כך, הוא ממשיך יום למחרת, יומיים אחרי הסכם עד המדינה אומר חפץ - לא, תקשיב רגע להצעה של שאול היה שהוא ידע שאני מאוד רציתי, אני חפץ מאוד רציתי, לא חברה, צריך להגיד את זה כי זה מאוד חשוב. חפץ אומר תראו, להצעה של שאול שאני מאוד רציתי אותה פרסונאלית, זה אני מוסיף, ניר חפץ, וזו המשמעות צריך להגיד את זה כי זה מאוד חשוב. שוורץ - דבר, דבר. חפץ - למה את עושה פרצופים? שאני, כי מאוד רציתי. הסבר, מה שהוא אומר סבן עושה לו פרצופים והוא אומר למה את עושה לי פרצופים כי מאוד רציתי, מאוד רציתי עבודה אצל שאול ואז סבן - לא, כי זה מה, ש... אבל, לא. אתה אומר אני לא יודע מה היא עושה מאחורה. חפץ - אבל תקשיבי עכשיו, חפץ אמת צרופה. עכשיו תראה פעם נוסף חפץ אומר לכם שזה מאוד חשוב, מאוד חשוב

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר לו דבר

בועז בן צור · נגדית לא, אתם עושים לו פרצופים ואתם עושים

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע מה נעשה מאחורי, הוא אומר לי אני חושב שזה חשוב, אני אומר לו דבר

בועז בן צור · נגדית דבר, דבר אתה יודע זה סע, סע, אתה מבין מה זה אני אומר דבר, דבר? זה לא בבקשה בוא תפרט.

ניר שוורץ · נגדית אני אומר לו דבר

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב, חוקר רציני היה אומר לו תשמע

ניר שוורץ · נגדית הוא דיבר?

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב

ניר שוורץ · נגדית אז הוא דיבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר שוורץ תקשיב לשאלה ואז תענה

בועז בן צור · נגדית תקשיב לשאלה, אנא פרט בטובך את כל מה שהיה, מתי פנית, עם מי נפגשת? מה קרה? מה הוצע לך? איזה שווקים? מה השכר שסוכם איתך? מה הצגת לפני? מה היה אחרי? מי ידע על הדבר הזה? אתה יודע אפשר לפתח חקירה בעשר דקות, הוחלפו מסמכים, היו טיוטות וחוקרים, האיש נמצא אצלכם הוא עד מדינה עכשיו הוא לרשותכם כאוות נפשכם הוא אומר לכם וזה גם חשוב, אני רוצה לנקות, למה פעם נוספת אתם מסמנים לו בבוטות מה שיעצור? יאללה, יאללה, סע, סע, לא רלוונטי, לא קשור לתיק, למה זה?

ניר שוורץ · נגדית זה לא המצב

בועז בן צור · נגדית לא המצב?

ניר שוורץ · נגדית זה לא המצב

בועז בן צור · נגדית בהנחה שזה המצב, בהנחה שזה המצב אני מציע לך שתי אפשרויות אבל יש פה אפשרות שלישית. 1 לא רציתם לשמוע משהו בניגוד לתזה.. 2. לא הבנתם שהדברים האלה הם בניגוד לתזה נכון? תבחר

ניר שוורץ · נגדית אנחנו לא התייחסנו לתזה, מבחינתנו יש לנו חומר חקירה לעבור עליו וברגע שהוא אמר לי שיש לו משהו שהוא חשוב לו לומר אז אני אומר לו דבר, בלי שום התייחסות לזה או לא תזה.

בועז בן צור · נגדית האם אתה ניהלת חקירה של ממש בסוגיה הזאת?

ניר שוורץ · נגדית בסוגיה של העבודה הזאת, לא

בועז בן צור · נגדית לא, טוב, תודה. תראה, לך בישיבות שניהלתם והבקרות, אני לא אחזור על זה, והסטטוסים למיניהם הייתה לך, כמובן היית מופקד על תיק, על עניין חפץ, היית חוקר ראשי בתיק 4000 כמו שהגדרת את עצמך והייתה לך תמונה רחבה על התיק, על הפרשה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ב - 4000 טוב. ולמשל אתה לקחת חלק בעימות שהיה עם איתן צפריר?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עו"ד איתן צפריר, נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והעימות עם מר צפריר מופיע כחלק מהחקירה של חפץ, זה בר - קוד 1645 העימות הזה היה ב - 26 במרץ 2018 אתה יודע?.

ניר שוורץ · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר את העימות?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לפני שאתה נכנס לעימות מהסוג הזה ספר מה אתה עושה? כי יש לך כרגע את חפץ שהוא אצלך ויש לך את צפריר, איך זה עובד?

ניר שוורץ · נגדית חפץ אצלי, אני מראה לחפץ את הדברים שהוא אמר לגבי איתן צפריר ואז הוא נכנס לעימות

בועז בן צור · נגדית ומה אתה יודע על צפריר?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע מה אמר צפריר לגבי חפץ

בועז בן צור · נגדית בדיוק, אתה יודע מה אמר צפריר לגבי חפץ נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והדברים האלה גם עולים ברמת רזולוציה נקרא לזה, כזו או אחרת במהלך הישיבות באותם שבועות נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני יודע מה צפריר אמר לגבי חפץ

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מבחינת ההכוונה של קווי החקירה, אופי החקירות, לא נכנס לרזולוציה של שאלות אלה דברים שהם, בוא נגיד, החלטות רוחב ביחידה נכון?

ניר שוורץ · נגדית מה החלטות רוחב?

בועז בן צור · נגדית החלטות רוחב זה איך לחקור, את מי להזהיר, את מי לעמת, זה לא אתה מחליט שיהיה עימות בין חפץ לצפריר נכון?

ניר שוורץ · נגדית אה, ברור, נכון

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שצפריר היה עורך דין?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהוא היה רמ"ת משרד התקשורת?

ניר שוורץ · נגדית הוא היה בכיר במשרד התקשורת, יועץ ראשי משהו כזה

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, האם אתה יודע שהחקירה הראשונה שלו ב - 18 בפברואר זה בר - קוד 533 היא עדות פתוחה?

ניר שוורץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך עדות פתוחה, משיב 14 שעות לשאלות. אוקיי?

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני מתאר לך, שואל אותך מה אתה יודע וכמה שאלות. ב-2 במרץ שבועיים לאחר מכן לפנות בוקר מגיעים חוקרים לבית שלו מבצעים חיפוש, מלווים אותו לתחנת המשטרה ושם הוא נחקר באזהרה בחשד למרמה והפרת אימונים. בסדר?

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית מי מחליט להפוך נחקר, עורך דין, מסטטוס של נחקר לסטטוס של חשוד? מי הגורם המחליט על כך?

ניר שוורץ · נגדית מי שממונה על החקירה

בועז בן צור · נגדית מי ממונה על החקירה?

ניר שוורץ · נגדית יש את החוקר שנמצא בחדר זה קרה במהלך חקירה?

בועז בן צור · נגדית לא, לא, שבועיים אחרי, אמרתי, הוא נחקר ב - 18 מסר חקירה ממושכת 14 שעות, ואז ב-2 במרץ, כלומר שבועיים אחרי, שלום, שש בבוקר, משטרה, לפתוח ואז לוקחים אותו לחדר החקירה.

ניר שוורץ · נגדית מי שממונה על החקירות ביחידה?

בועז בן צור · נגדית מי זה?

ניר שוורץ · נגדית יואב תלם

בועז בן צור · נגדית יואב תלם וזו גם החלטה שמתקבלת בצורה רחבה נכון?

ניר שוורץ · נגדית לא מחייב, יכול להיות שזו החלטה שנאמר לחוקר אתה עכשיו עובר לאזהרה. לא מחייב שזה נמצא באיזשהו סטטוס או משהו כזה.

בועז בן צור · נגדית להפוך אותו פרקליט, תיק חקירה, ראש ממשלה, כל יום אתם יושבים בוקר, ערב, אפילו שחקן די מרכזי,

ניר שוורץ · נגדית אז אני אומר שוב פעם, אנחנו פה משוחחים על משהו שהוא לא בידיעה שלי, אני לא יודע בדיוק באיזה סיטואציה צפריר עבר מעדות פתוחה לעדות באזהרה זה יכול להיות שזה נעשה במסגרת ישיבה ויכול להיות שזה נעשה במסגרת, בין החוקר לבין ראש זרוע חקירות, ממונה על החקירה שלו.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אגב, חקירה של עורך דין באזהרה מה הכללים המשטרתיים?

ניר שוורץ · נגדית פונים, היועץ המשפטי של היחידה פונה לפרקליט המדינה, היועמ"ש לקבל אישור ועוברים לחקירה באזהרה.

בועז בן צור · נגדית ופה זה מן הסתם, נעשה, פה היה לכם גם פרקליטים

ניר שוורץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אז ככה זה עובד?

ניר שוורץ · נגדית ככה זה צריך לעבוד

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, אני לא עובר איתך כמובן על כל חקירתו של צפריר, אני אציג לך כמה מובאות ואני יודע שלא חקרת אותו. יש גם אפשרות שזה ראש אח"ם?

ניר שוורץ · נגדית יכול להיות היו כל מיני שינויים בנוהל הזה

בועז בן צור · נגדית תראה, אני אקרא לך כמה מובאות מהחקירה, אתה לא חקרת שם, אני רוצה את ההתייחסות שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי החקירה?

בועז בן צור · נגדית מ-2 במרץ כבודה, ב - 26 במרץ כבודה. עמוד 9 שורות 4-9 בר - קוד 1645

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 29 במרץ?

עדי גרופי · נגדית 26 במרץ. זה עוד לא הוגש

בועז בן צור · נגדית נכון, זה עוד לא הוגש, עמוד 9 שורות 4-9. אומר צפריר, את אמרת לי בשיחה האחרונה אל תהרוס את החיים שלך, כן, אל תהרוס את החיים שלך תגיד את זה, תגיד את מה שזה על נתניהו, תגיד, תגיד. עכשיו, אני כבר אומר לך אלה הדברים שהוא אומר ויש פינג פונג ביניהם שאני אחסוך

ניר שוורץ · נגדית אני לא הצלחתי להבין את הסיטואציה

בועז בן צור · נגדית צפריר אומר שנאמר לו על ידי החוקרת אל תהרוס את החיים שלך, תגיד על נתניהו

ניר שוורץ · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית הנה המשוואה, הרס חייך, נתניהו, ואז היא אומרת כן אמרתי, לא אמרתי, אמרת, לא אמרת, יש עמודים שלמים שם של דיון בסוגיה הזו בסדר? בזה מתאר את המצב. עכשיו, גם פילבר, תיכף אתן לך כמה מובאות אומר לחוקרים שלך, אומר כאן פילבר בחקירה ב - 19 בפברואר 2018 בר - קוד 1785 עמוד 6 שורות 2-11 אני מקצר לך, שהוא מבין שהוא נמצא במירוץ למיליון להביא את הראש של נתניהו. אומר חפץ שנחקר אצלך, תיכף נחזור עוד מעט לצפריר, פה בפרוטוקול בבית המשפט עמוד 7618 שורות 1-7 שלשיטתו אני אפילו לא מגיע לשם, הוא הגיע לשם, החקירה נובעת מרדיפה, מטרות פוליטיות, מוטיבציות אישיות, מה שחשבתי הייתי חלק מסביבה מסוימת והאמנתי בזה, כלומר אתה רואה שנחקר אחרי נחקר ואני אראה לך עוד נחקרים עוד מעט שאומרים גם תוך כדי החקירות שלהם שהם מבינים, הם מבינים מהחוקרים שהם צריכים לפשט את זה, אל תהרסו את חייכם, תביאו את ראש הממשלה. התייחסותך?

ניר שוורץ · נגדית אני אף אחד לא אמר לו דבר כזה, בטח לא אצלי

בועז בן צור · נגדית ואם הבינו את זה הם פשוט כולם בחזקת,

ניר שוורץ · נגדית כל אחד יכול להבין את מה שהוא רוצה

בועז בן צור · נגדית אהה, טוב, אוקי. ושחפץ הבין את זה, חפץ אומר פה בחקירה שלו ב-6 בדצמבר בעמוד 7881 שהמטרה של החקירה היא לא חפץ אלא נתניהו, אני מקצר, אומר נכון או לא נכון.

ניר שוורץ · נגדית חפץ היה אחד החשודים בתיק ונתניהו היה גם חשוד בתיק ואלוביץ' גם היה חשוד בתיק

בועז בן צור · נגדית והתשובה לשאלה שלי שהוא אומר המטרה היא, המטרה היא לא אני,

ניר שוורץ · נגדית המטרה היא להביא את האמת ככל שיש ראיות כנגד החשודים להביא אותם לבית משפט

בועז בן צור · נגדית תראה אני אומר לך, אני שואל אותך, אנחנו נעשה אצל כל נחקר ואצל כל חוקר שיגיע שהפעילו, אני אקרא לזה אלימות, לא אלימות פיזית ביחס לנחקרים שניסו לומר את הדברים הללו במהלך החקירות. אתן לך כמה דוגמאות ואבקש את ההתייחסות שלך כי יש לכם קו ביחידה החוקרת יאל"כ. אומר צפריר בר - קוד 1644 מ-2 במרץ עמוד 24 שורות 12-30 אומרת לו החוקרת אתה רוצה לשבת כאן, להתנהג כאחרון העבריינים? אהלן וסהלן כמו שאומרים. צפריר - אני אחרון העבריינים? מדלגים קצת. חוקרת - אנחנו נמשיך לשאלה הבאה שלי. צפריר - לא, את לא תמשיכי, אני עשיתי את הדברים בדיוק כמו שאמרתי לפני שקטעת אותו. חוקרת - אנחנו נמשיך לשאלה הבאה שלי כי אני לא מעוניינת לשמוע את התשובות שלך. אחרי זה היא אומרת לו בעמוד 25 תגיד בקצרה, אתה תגיד בקצרה, אל תקטעי אותי, לא תסתמי לי את הפה הוא אומר והיא אומרת לו כשאתה משקר אני אחליט מתי אתה שותק ומתי אתה מדבר. את לא תדברי בצורה לא מכובדת ואז היא אומרת לו מעניין אותי מה הלקוחות שלך יחשבו עליך, שיושב בחקירה פלילית כאחרון העבריינים. עכשיו הוא אומר לה את סוחטת אותי. עכשיו בוא נעצור רגע פה, תיכף נראה מופעים יותר קשים. הקו הזה שזה לא אצל נחקר אחד שהנחקרים עצמם אומרים שמנסים לסחוט אותם מפיהם במהלך חקירות דנתם בנושא הזה?

ניר שוורץ · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית זה היו החלטות מקומיות של כל חוקר וחוקר, של כל צוות וצוות?

ניר שוורץ · נגדית כל חוקר יש לו ראש צוות והחקירה מתנהלת כפי שהוא מודרך

בועז בן צור · נגדית כשחוקרים כמו צפריר למשל אומרים שמנסים להדיח אותם לעדות שקר הם טועים טעות קשה? לא ניסיתם?

ניר שוורץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוודאי, נתקדם קדימה

ניר שוורץ · נגדית המטרה היא להגיד אמת, לא להגיד שקר

בועז בן צור · נגדית ברור, אז בוא נראה מה האמת

יהודית תירוש · נגדית גם חפץ לא אמר שניסו להדיח אותו לעדות שקר

בועז בן צור · נגדית צפריר אמרתי, צפריר

יהודית תירוש · נגדית חפץ לא אמר את זה

בועז בן צור · נגדית חפץ אמר שזו חקירה שהוא לא האמין בה, הוא חשב שהיא חקירה לא נכונה, הוא חשב שזה הזיה הוא חשב שהוא כלי.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה הבאה

בועז בן צור · נגדית בסדר? זה לגבי חפץ גב' תירוש

יהודית תירוש · נגדית אתה... אתה רוצה שאני אגיד על אנשים משהו שאני לא זוכר שקרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית אני אמשיך איתך קדימה תראה אירוע, אני שואל איך זה עובד, תסביר לי כרגע בצד המשטרתי, בחקירה שללו ב - 26 במרץ

ניר שוורץ · נגדית של מי?

בועז בן צור · נגדית צפריר ונראה את זה גם אצל נחקרים נוספים בר - קוד 1645 שורות 7-8 הוא אומר כך, מעשה שהיה כך היה, תיכף אגיד לך את המעשה, הוא אומר זה בוודאי לא מסתדר עם הפגיעה הקשה שאני קורא לה המהותית בשלטון החוק שנעשתה פה לפני שלושה שבועות, כאשר אני צופה, צפריר ביום שישי באולפן שישי בערוץ 2 ויש הדלפה שקרית ומגמתית מהחקירה שאומרת שאני יוצא ובא במשרדי להב כבר כמה חודשים, כמה שבועות שאני עד מדינה ושאני מקורב, מקורבים אומרת לו החוקרת - טוב אנחנו כמובן לא יכולים לקחת אחריות על מה שנאמר בכלי התקשורת. אומר - אתם אנשי חוק, רמסתם את השם שלי. היא אומרת לו - אף אחד לא. והוא אומר - רמסתם את הזכויות שלי, זכויות יסוד. מה שנעשה אני אומר לך, אתה ראית את המהדורה? ראינו, מה שהוא אומר באולפן שישי בערב מספרים על מה שקורה בחקירות

ניר שוורץ · נגדית מה השאלה אלי?

בועז בן צור · נגדית רגע, תיכף תגיע השאלה. הדלפה, הדלפה זה משהו נכון, מידע כוזב שמוציאים שהוא כבר יוצא ונכנס למשרדי היחידה החוקרת ושהוא עד מדינה. זה מה שמספרים בטלוויזיה ושהוא גם מקורב למקורבים, כלומר מקורב לנתניהו. שאלה ראשונה - אתה מסכים איתי קודם כל התיאור הזה שהוא לא עד מדינה והוא לא חודשים יוצא ונכנס התיאור הזה הוא תיאור הכי פוגעני כי אם מישהו שהוא עד מדינה הוא עבריין, זה מאוד פוגע במי שהוא לא עד מדינה נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה אפילו פוגע בכל אדם זה בטח פוגע בעורך דין נכון? שפתאום הופך לעד מדינה?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והמידע השקרי הזה בתקופה, אנחנו מדברים כאן על מרץ 2018 צפריר נמצא בידי היחידה שלכם נכון?

ניר שוורץ · נגדית כנראה

בועז בן צור · נגדית עכשיו, השימוש בכלי הנתעב שקוראים לו הדלפות זדוניות שאומרות לאמצעי התקשורת על מהלכים בחדרי חקירה שנמצאים אך ורק בצד אחד של המתרס כי אין סנגורים, אין שום דבר אחר שיוצאים הדלפות כאלה צפריר הוא עד מדינה על כל המשמעויות שישנן 1. המשמעות שלהם קשה מבחינתה נחקר נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2. ככל שהמידע מגיע ממישהו מהיחידה החוקרת (לא יכול להגיע מאיזשהו מקום אחר) זה מהלך פסול.

ניר שוורץ · נגדית תוציא את הסוגריים, זה מהלך פסול, הדלפות הן אסורות, אני יכול לומר לך עוד דבר כשאני שומע, כשאני מבצע חקירה בתיק הזה או בתיקים אחרים ומתוך החקירה אני שומע מה היה בחדרי החקירה זה מוציא אותי מדעתי.

בועז בן צור · נגדית אז בטח זה מוציא מדעתו את הנחקר שמופיע פתאום,

ניר שוורץ · נגדית חד משמעית, חד משמעית, אני ממש מסכים איתך

בועז בן צור · נגדית בסדר, אבל אנחנו יודעים גם שבחקירה כל היחידה פיקודים, נגעו הרבה מאוד גורמים נכון?

ניר שוורץ · נגדית אדוני, מוציא אותי מדעתי הדבר הזה, לא סובל את זה, זה מרתיח את דמי

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שגם עם גיל שפר עשו את אותו דבר

ניר שוורץ · נגדית אדוני

בועז בן צור · נגדית תקשיב, יש פה בסוף

ניר שוורץ · נגדית אין בעיה, תמשיך

בועז בן צור · נגדית אני שואל אם אתה יודע

ניר שוורץ · נגדית לא יודע, לא יודע

בועז בן צור · נגדית על גיל שפר שהדליפו שהוא עד מדינה, יצא עשרות פעמים,

ניר שוורץ · נגדית לא יודע, לא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב. מי הוא הראל לוקר אתה יודע? היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה. אני אומר לך, הראל לוקר היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה. אני אקריא לך מה הוא אומר ואני אבקש את ההתייחסות שלך ואני יודע שלא חקרת אותו, הוא גם עורך דין, היום הוא יושב ראש תעשייה אווירית, היה פרקליט די בכיר

ניר שוורץ · נגדית אבל מה זה משנה השאלות האלה, הן לא רלוונטיות אלי, אני לא מצליח להבין את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה

ניר שוורץ · נגדית אני לא חקרתי אותו, אני לא

בועז בן צור · נגדית קודם כל אמרת לי שזה דברים חמורים?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית יפה, זה כבר התחלה,

ניר שוורץ · נגדית אם זה אותו דבר אני אמשיך להגיד לך שזה דברים חמורים

בועז בן צור · נגדית לא, אין לי שמץ של סברה או מחשבה שזה אתה בסדר? בוא באמת, יש לי יותר ממחשבה,

ניר שוורץ · נגדית אז מה זה משרת אותנו פה? אנחנו מבזבזים פה זמן, חבל

משה בר-עם · נגדית נשמע את השאלה

ניר שוורץ · נגדית אני לא מבין את זה

אסף עיסוק · נגדית אנחנו לא קמנו אבל נשאל פעם אחר פעם על חקירות שהוא לא השתתף, על מהלכים שהוא לא מודע אליהם כדי לקבל את חוות דעתו האם מדובר במהלך תקין או לא תקין? לדעתי אין מקום לשאלות האלה לעד הזה הספציפי ברגע שהוא אומר שהוא לא מודע לדברים ולא יודע ולא היה מעורב בהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית תודה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, זו התנגדות

בועז בן צור · נגדית עוד לא הייתה שאלה

אסף עיסוק · נגדית זה קו שממשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות היא לשאלות של העד על חקירות שהוא לא ערך אותם ולא יודע מה היה בהם, כדי שיחווה את דעתו בנושאים שהם לכאורה נושאים משפטיים.

בועז בן צור · נגדית גברתי המשמעות המשפטית כמובן לא לעד הזה, על הצד העובדתי כמובן שזה ביחס לעד הזה, כלומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יכול לאשר את הצד העובדתי של חקירה שהוא לא חקר. הוא לא יכול לאשר שום דבר.

עודד שחם · נגדית לכאורה עולה מתשובותיו שאין לו ידיעה אישית

בועז בן צור · נגדית אין מחלוקת שאין לו ידיעה אישית

עודד שחם · נגדית אז אם ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגיע לאנשים כנראה גם

עודד שחם · נגדית בהיבט הנורמטיבי אדוני קיבל את התשובות.

בועז בן צור · נגדית בהיבט הנורמטיבי כן, אגב, אני רק אשאל ככל שעוד נחקרים אומרים בלי כרגע להיכנס לפרטנות,

ז'ק חן · נגדית הבנת הנורמטיבי כבודכם עם כל הכבוד... ההיבט העובדתי בהחלט אנחנו זקוקים לו, למה? העד הזה השתתף בסטטוס ערב, הוא חוקר בכיר,... לנחקר מרכזי, הוא מחליף אינפורמציה ומהלכי חקירה בדרג הפיקוד הבכיר,

עודד שחם · נגדית מר חן הכל בסדר אז שואלים אותו, הוא אומר שאין לו ידיעה בנושא של אותו אדם אז צריך להתקדם הלאה.

ז'ק חן · נגדית אז הוא אומר

עודד שחם · נגדית אז צריך להתקדם הלאה

ז'ק חן · נגדית בדיוק. ישאל אותו יגיד גם את זה אני לא יודע, בסופו של דבר... ברגים, כל בורג יודע את ה... שלו, יש פקוד, יש פיקוד,

ניר שוורץ · נגדית כי כך הדברים עובדים מר חן

ז'ק חן · נגדית אני מדבר עם בית משפט

ניר שוורץ · נגדית סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש... זה לא שאלה לעד הזה

ז'ק חן · נגדית לא, כל מה שאני רוצה לומר זה לא להכפיש את העד שיש לי דברים רעים מאוד שאני חושב עליו ועל מה שהוא עשה בחקירה הזאת אבל זו לא המטרה, המטרה היא לומר שיש משמעות גם לאופן שבו התנהלה החקירה על ידי אנשים כמוהו שלקחו חלק בכיר בניהולה השתתפו בהעברת אינפורמציה ביניהם. עכשיו, אם הוא בא ואומר אני ידעתי על מהלכי חקירה פסולים מתוך, גם אם לא השתתפתי בהם מתוך... יש לזה חשיבות, אם הוא אומר לא ידעתי, מה אתם רוצים ממני, אני הקטן הבורג, אני אפילו לא יודע מה קרה כשיצאתי מהחדר גם לזה יש משמעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן כבר אמרנו לאדוני שצריך להניח תשתית לזה שהוא יודע, אם הוא לא יודע, לא רלוונטי, הולכים הלאה.

ז'ק חן · נגדית נכון, לכן עו"ד בן צור עובר עד עד לראות מה הוא יודע, אולי הוא יודע משהו?

אסף עיסוק · נגדית השאלות לעד לא היו אם אתה יודע, השאלות היו אחרות.

בועז בן צור · נגדית העד הבא, אריה לוקר מתאר את הדבר הבא, אמרנו מי הוא

עודד שחם · נגדית אדוני אדוני יתחיל לשאול את העד אם יש לו ידיעה?

בועז בן צור · נגדית טוב אבל אני אגיד על האירוע, זה אירוע קונקרטי שהוא מתאר אותו מר לקר. אני רוצה ברשות אדוני להיות יותר מפורש. אריה לוקר אומר, לא אפנה כרגע, די, אתם יודעים מה? די זה חבל שעשיתם את זה לאנשים, בסדר? חבל, לא משנה כרגע מה תהיה,

אסף עיסוק · נגדית אין מקום להתנצחויות האלה.

בועז בן צור · נגדית כך הוא אומר, הפיצו שמועה שנעצרתי, אתה רואה זה נחקר אחרי נחקר, הפיצו שמועה שנעצרתי אחרי זה, סליחה, וידאו שיצלמו אותי כלומר השאירו אותו מחוץ לחדר החקירות הגיעו עיתונאים צילמו אותו, הפיצו שהוא נעצר ורק אחרי זה אפשרו לו להיכנס לתוך מתקן החקירות. זה התיאור שלו. קודם כל בוא נדבר על מתקן החקירות, מתקן החקירות אצלכם אתם יושבים בלהב נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, הוא יודע משהו על זה?

בועז בן צור · נגדית רגע נשאל אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי כל השאלה שתהיה ארוכה הוא יגיד שהוא לא יודע כלום או כן יודע

ניר שוורץ · נגדית אני כבר יכול להגיד לך שאני לא יודע על זה כלום. אתה יכול להמשיך

בועז בן צור · נגדית זה בסדר אבל בסוף אני כבר אומר אני מסתכל עליך אבל זה מכוון אני רוצה לחשוף מה קרה כאן, יבואו נחקרים אבל אנחנו כרגע איתך כחוקר ראשון. אתה יודע איך נכנסים ללהב נכון?

ניר שוורץ · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בבקשה אתה רוצה לקום מר, שיחליט

יהודית תירוש · נגדית הוא מדבר איתי, אתה תמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה איך נכנסים ללהב?

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אשאל, להב זה לא דרך פתוחה אתה מגיע לשם, סגור, צריך לפתוח נכון, צריך לפתוח את השער

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז להיכנס נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לפעמים עיתונאים צובאים על להב נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית בחקירות תקשורתיות עם פרופיל גבוה

ניר שוורץ · נגדית התשובה היא כן

בועז בן צור · נגדית יש עיתונאים

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עיתונאים הרי לא יושבים שם יום ולילה ומחכים לפעמים מגיעים לקראת חקירות משמעותיות לנחקרים משמעותיים, פתאום אתה רואה עיתונאים שמגיעים נכון?

ניר שוורץ · נגדית אני לא יודע למה הם מחכים או למה הם לא מחכים, כל מה שאני יודע זה שיש שם לעיתים עיתונאים

בועז בן צור · נגדית ועיתונאים מגיעים אם זה משהו משמעותי, לא עיתונאי אחד, יותר, צלמים נכון?

ניר שוורץ · נגדית לפעמים יש אחד, לפעמים יש שניים, לפעמים יש עשרים

בועז בן צור · נגדית יופי בדיוק, עכשיו אם הדלת סגורה והנחקר צריך להיכנס עד שפותחים לו הוא עומד שם ומצלמים אותו נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה, תודה, זה הכל

ניר שוורץ · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית התרגיל שנעשה לאור אלוביץ' שזה יצא גם בתקשורת אני אקצר קצת את העניין, ששלחו אותו לדבר עם אבא שלו בחדר, חדר היוועצות וששאול אמר באותה פגישה שהוא נשלח, שהבן נשלח לשכנע אותו להפוך להיות עד מדינה, שאול אומר בר - קוד 2383 בשביל להגיע לאדון נתניהו הם יכולים, הם רצו שאני אהיה עד מדינה, ניסו לשכנע אותי, אם היה לי להיות עד מדינה, היה לי על מה, אולי גם הייתי מתפטר בסוף אולי אבל אין לי על מה, אני יכול רק לשקר, זה הוא אומר בשיחה בינו לבין הבן שלו ששלחו אותו להפוך אותו לעד מדינה. שאלתי אליך בעניין הזה, אלה הנתונים, הנושא הזה של לשלוח את הבן אור אלוביץ' להפוך את האבא לשמש כעד המדינה, עד מדינה אחד מיני רבים שניסו לשכנע אותם ביחס למר נתניהו, זה החלטה פיקודית רחבה?

אסף עיסוק · נגדית אני מתנגד רגע לפני שהוא עונה, קודם כל פי החלטת בית המשפט מקודם למיטב הבנתי, צריך לשאול את העד האם הוא מודע לדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא שואל עכשיו אם תרגיל חקירה מהסוג הזה הוא החלטה של הפיקוד הגבוה, זו השאלה.

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר שוורץ · נגדית התשובה היא כן

בועז בן צור · נגדית והנושא הזה, כלומר הנושא הזה של הנה לשלוח את הבן שזה חשוד מרכזי בעניין הזה זה החלטה של הפיקוד הגבוה וזה נדון בישיבות הרחבות?

ניר שוורץ · נגדית לא יודע להגיד לך אם זה נדון או לא, יכול להיות שזה היה נדון ויכול להיות שלא, יש דברים

בועז בן צור · נגדית אתה שמעת?

ניר שוורץ · נגדית לא, התשובה היא לא

בועז בן צור · נגדית על מה אתה אומר לי לא?

ניר שוורץ · נגדית לא, אני לא שמעתי דיון בנוגע לדבר הזה. עכשיו, יכול להיות שזה משהו שנסגר בישיבה מסוימת זה יכול להיות שזה נסגר באיזה ישיבה אחרת, יכול להיות שזה נסגר בכל מיני אלמנטים, לא הכל נסגר בישיבת הסטטוס הזאת, אני גם אמרתי, שאלת על ישיבות גדולות, אלה ישיבות גדלות, יכול להיות שיש מצב שבו רוצים לקבל החלטה מהירה לגבי איזשהו אירוע חקירתי מסוים, מתקבצים הרלוונטיים לאותו אירוע ומחליטים.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני לא עובר איתך על נחקר נחקר כי הגלריה רחבה אשאל אותך שאלה כללית, אני מפנה כרגע לחקירה של טיפנברון שהיה אז בקבוצת ידיעות אחרונות, אם ככלל נחקר אומר תשובה שלא מניחה את דעתו של החוקר אפשר להחשיד אותו בשיבוש?

ניר שוורץ · נגדית אפשר להחשיד אותו בשיבוש?

בועז בן צור · נגדית אם הוא נותן לך תשובה

ניר שוורץ · נגדית אם היא מניחה את דעתו של החוקר זה מונח די אמורפי, אם החוקר יודע שהוא משקר לו בחקירה אז אפשר.

בועז בן צור · נגדית כן, זה שיבוש?

ניר שוורץ · נגדית כן, הוא משבש את החקירה

בועז בן צור · נגדית טוב, שיטה, עוד שיטה

ניר שוורץ · נגדית זה לא שיטה, ככה זה עובד

בועז בן צור · נגדית ככה זה עובד אצלכם

ניר שוורץ · נגדית לא רק אצלנו

בועז בן צור · נגדית בכלל?

ניר שוורץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בטורקיה ככה זה עובד.

בועז בן צור · נגדית רק לסבר את אוזניך, הוא אומר שהוא ערך בידיעות, זה כותרת ביחס לבנט והכותרת הייתה בצד האישי ואז אומרים לו לא, זה משהו אחר והוא אומר אבל זו הייתה החלטה שלי אז אומרים לו נחשיד אותך בשיבוש. בום. הלאה, רק שתדע. עכשיו, בוא נדבר קצת על שאלות על חפץ. תראה, אתם חוקרים חשד לעבירות נכון?

ניר שוורץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתם לא מנהלים איזה חקירה כללית על אדם

ניר שוורץ · נגדית לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית יש מידע שמגיע וצריך לחקור אותו, האם הוא מקים חשד סביר לביצוע העבירה נכון?

ניר שוורץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתם לא עושים משהו, אתה יודע מה, בוא נעשה איזה בדיקה כללית אולי אצל פלוני אלמוני תביאו לנו בדיקה כללית בוא נתחיל לחקור אולי נגלה משהו.

ניר שוורץ · נגדית לא יודע, השאלה היא מאוד כללית. יש מידע שיכול להיות על אדם מסוים שמבצע משהו ויכול להיות שיש מידע על תופעה כלשהי, החקירה יכולה להתחיל גם ממשהו כללי וגם ממשהו ספציפי.

בועז בן צור · נגדית ביחס לניר חפץ אתם רציתם לחקור על הקשר שלו עם נתניהו, וואלה, דברים שעצמתם עיניים כבר ראינו, אולי נראה עוד קצת, זה מה שרציתם לבדוק נכון?

ניר שוורץ · נגדית רצינו, אנחנו קיבלנו את האינדיקציות מהרשות לניירות ערך בהודעות שקיבל אילן ישועה עם הקשר שלו של ניר חפץ ומתוך הדבר הזה יצאנו לדרך עם ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית או, אז עכשיו בוא נראה את אלי אסייג, מר אלי אסייג או תת ניצב אלי אסייג זה נ/1953 אתה בטח תגיד לו המפקד, אני מפנה אותך לעמוד 25

ניר שוורץ · נגדית מה אני אגיד?

בועז בן צור · נגדית שהוא המפקד ולכן אם זה כן קשור לחקירה או לא קשור לחקירה בוא נראה מה הוא אומר בשורות 3-5 אומר אלי אסייג, ניר

עודד שחם · נגדית באיזה עמוד סליחה?

בועז בן צור · נגדית בעמוד 25 שורות 3-5. הוא רוצה מידע, ניר כל מיני משימות, משימות כאלה מיוחדות אתה בסוף הצטיירת לפחות בעיני הציבור כאיש של משימות מיוחדות, יש דברים כאלה? עמוד 27 שורות 31-32 - ניר מה עוד דברים שאתה יכול להעלות על דעתך של התנהגות, דרשו ממך להביא חוקרים פרטיים? מה שאני אומר לך ויש עוד מופעים, יש את ניר חפץ חוקרים חשד בעניין של תיק 4000 נוגע לסיקור, נמצא ניר חפץ מה שאומרים לו זה שאלות... איזה דברים כלליים יש לך להביא על נתניהו, זו המשמעות ואני שואל אותך כרגע אם ככה אתם עושים חקירות?

ניר שוורץ · נגדית אני לא אמרתי את הדברים

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר שוורץ · נגדית אני לא מכיר את הדברים

בועז בן צור · נגדית הכרנו

ניר שוורץ · נגדית בסדר, אני לא מתייחס למה שאמר מפקד היחידה לניר חפץ תשאל את מפקד היחידה למה הוא התכוון ולמה הוא שאל את השאלות, יכול להיות שיש לו סיבה, אני לא יודע, אין לי מושג.

בועז בן צור · נגדית אני יכול לעצור כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. תודה רבה

משה בר-עם · נגדית איפה אנחנו עומדים מר בן צור?

בועז בן צור · נגדית אני אומר לאדוני מיד, כשעתיים אולי פחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב כמה זמן גברתי צריכה?

נוית נגב · נגדית חקירה קצרה ביותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בעזרת ה' ניפגש ביום שני וצריך להיות כאן כבר עד נוסף.

אסף עיסוק · נגדית כמובן, הוא מודע לכך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד