פרוטוקול 12.02.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 12 בפברואר 2024. תיק 67104-01-20. עו"ד חדד אדוני אמור להיות פה עשר דקות לפני, לא עשר דקות אחרי.

עמית חדד אני כאן מתשע וחצי גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן בתשע וחצי לא היה אף אחד באולם, אף אחד מהשולחן הזה.

עמית חדד מחוץ לאולם, בתשע וחצי ראיתי שעוד לא נכנסו. קודם כל תודה על ההחלטה על תשע וחצי, אני ודאי מגיע תמיד בזמן, תשע וחצי הייתי פה, מקפידים בזה כל הזמן. אם כבר בית משפט החליט איתי אז לגבי העדים בית המשפט ביקש ממני לנסות למצוא איזשהו פתרון ביחס לקבוצת העדים האחרונה, אז יש לי איזשהו רעיון אם אפשר חמש דקות בסוף לייחד לנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גילדין רק בקשה לי לאדוני לברר עם צוות תיק 4000 מה קרה עם התגובה בעניין יינון מגל, לא כתבנו זמן אבל הם היו אמורים להגיש תוך כמה ימים ולא הגישו כלום אז אם תוכל בהפסקה לומר לנו מה קורה עם התגובה שם כדי שלא נצטרך להוציא החלטה בסדר? עם מי אנחנו עכשיו? מי העד שלנו?

טפת מויאל רוטשילד דובי איכנולד

טפת מויאל רוטשילד מר איכנולד בוקר טוב לך

דב איכנולד בוקר טוב לכולכם

רבקה פרידמן-פלדמן כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק בסדר? אתה רוצה שנגביה לך קצת את המיקרופון שיהיה לך יותר נוח?

דב איכנולד לי נוח, אתם שומעים?

עודד שחם שומעים, שומעים

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה ראשית בבקשה

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 98 מר דב איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד טפת מויאל רוטשילד בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ראשית

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שלום דב, איך אתה מעדיף שאני אקרא לך, דב, דובי?

דב איכנולד · חוזרת דובי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת דובי, אוקי. ברשותך. שלום דובי, אם אתה יכול בבקשה לספר על עצמך לבית המשפט במה אתה עוסק?

דב איכנולד · חוזרת לספר על עצמי לבית המשפט? קוראים לי דובי איכנולד, נשוי לטלי שנמצאת כאן, אשתי שנמצאת כאן איתי, טלי איכנולד. במה אני עוסק? צר עולמי כעולם הספרים אני נוהג להגיד על עצמי, מגיל צעיר אני בתחום הוצאות הספרים כבר מבית אבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שנייה, לא שומעים אותך מאחורה פשוט

דב איכנולד · חוזרת אני אחזור. אני נוהג לומר על עצמי צר עולמי כעולם הספרים. רוב חיי מצעירותי ועד חיי הבוגרים אני בעולם הספרים, גם מבית אבא, לימודים, תיכון, צבא, קצין בצבא. זה הזמן היחיד שבעצם לא התעסקתי בספרים, לימים הייתי גם במילואים, נפצעתי בלבנון באסון צור ש: - 74 חיילים נהרגו, הייתי מפקד יחידה שם. חילצו אותי אחרי תשע שעות. הייתי פצוע כמעט כשנה, אבל פרט לזה כל חיי אני בספרים, זה עיסוקי, זאת אהבתי וזה מירב הזמן מוקדש לזה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת באיזה אופן אתה עוסק בספרים? במסגרת מה?

דב איכנולד · חוזרת היום אני מנכ"ל של הוצאת הספרים של ידיעות אחרונות, אני אומר היום אבל זה כבר משנת 94 מנכ"ל והוצאת הספרים של ידיעות אחרונות.,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כיצד נוצר הקשר שלך לידיעות אחרונות?

דב איכנולד · חוזרת הקשר התחיל עוד כעשור קודם, כמו שאמרתי תמיד הייתי בתחום הספרים. היינו בשותפות בחברה המשפחתית ספרי חמד שאבא שלי הקים, היינו בשותפות יחד עם ידיעות אחרונות באנציקלופדיה בריטניקה לנוער ובעוד מיזמים מו"לים ומשם בעצם זה כבר היה בשנת 80 לדעתי התחיל להיווצר קשר עסקי ובשנת 94 נוני מוזס המנכ"ל והבעלים של ידיעות אחרונות קרא לי ומינה אותי לעורך ומנכ"ל הוצאת הספרים של ידיעות אחרונות ומאז אני משתדל לעשות את תפקידי נאמנה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה השם של ההוצאה?

דב איכנולד · חוזרת ידיעות אחרונות ספרים, השם ברשם החברות קוראים לזה משכל בע"מ

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת משכ"ל בע"מ. אוקי. מי מחזיק את המניות בחברת הוצאת הספרים?

דב איכנולד · חוזרת המניות מוחזקות בשותפות 50% ידיעות אחרונות ו - 50% חברה משפחתית איכנולד אחזקות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. כמנכ"ל איפה אתה יושב? איפה המשרדים?

דב איכנולד · חוזרת עד 2017 כמדומני ישבנו בחוף גלעד ונציה, לא בבניין ידיעות אחרונות. בשנת 2017 כל הקבוצה עברה לראשון לציון ואז עברתי גם אני יחד עם כל הקבוצה, זו הייתה הוראה שכולם, YNET כולם מתאחדים לבניין אחד, למקום אחד, למתחם אחד עברנו כולנו, היום אני יושב שם אבל המחסנים נמצאים ביבנה הפעילות נמצאת ביבנה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת והפעילות עצמה אתה אומר יושבים כולם באותו מקום. יש איזשהו קשר בין הפעילות של הוצאת ספרים למערכת העיתון? לאתר?

דב איכנולד · חוזרת אין שום קשר שהוא אינהרנטי לעבודת ההוצאה, יש כמובן אם אני יושב בעיתון ואני יורד לחדר אוכל אז אני אפגוש אנשים מהעיתון אבל זה הפרדה מוחלטת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מבחינה מקצועית?

דב איכנולד · חוזרת אין שום

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אם אתה יכול לספר, סיפרת שנוני מוזס מינה אותך למנכ"ל ההוצאה, מה טיב הקשר בינך לבין מר נוני מוזס?

דב איכנולד · חוזרת קשרי עבודה של קרוב כמוש אני אומר של שלושים שנה, מן הסתם, קשרים של אימון, מבחינתי קשר של הערכה גדול מאוד, יש קשרי עבודה. אנחנו מתראים בעבודה די, יש לפעמים תקופות יותר, לפעמים תקופות פחות אבל אנחנו מתראים בעבודה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עד כמה אתם מתראים?

דב איכנולד · חוזרת אני מדווח לו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עד כמה אתם מתראים מחוץ לעבודה? עד כמה היית מגדיר קשרי חברות, אם בכלל?

דב איכנולד · חוזרת לא הייתי מגדיר קשרי חברות, זה לא, היינו, באתי לאירועים אצלו בבית אני זוכר, לא הרבה, אני זוכר בר מצווה, הוא היה אצלי בחתונות. יש בינינו קשרי אימון, קשרי עבודה, אנחנו לא יוצאים לבלות ביחד, לא נסענו לטיולים ביחד וגם לא הלכנו לראות סרט ביחד לא במתכונת שנינו ולא במתכונת זוגית.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. יש לך היכרות, אם בכלל, עם הזוג נתניהו?

דב איכנולד · חוזרת גם, עם בני הזוג נתניהו יש לי היכרות עקב עבודתי כבר מתחילת עבודתי בשנת 95,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם אתה יכול לפרט כיצד נוצרה ההיכרות?

דב איכנולד · חוזרת ההיכרות נוצרה כשמוניתי להיות מנכ"ל ההוצאה של ידיעות אחרונות, כבר הספר מקום תחת השמש יצאה בהוצאת ידיעות אחרונות והוא רצה לפגוש אותי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם אתה יכול להסביר רק למי שלא יודע מקום תחת השמש?

דב איכנולד · חוזרת מקום תחת השמש זה הספר שביבי נתניהו הוציא באנגלית וידיעות אחרונות תרגמו את זה והוצאנו את זה בידיעות אחרונות. הוא רצה לפגוש אותי פשוט. פגישת היכרות, הוא בא, אני זוכר עוד היינו במשרדים, אפילו לא בקריית ונציה אלא במשרדים אחרים בדרום תל אביב, הוא בא עם שרה וישבנו והייתה פגישה ואני זוכר שהוא הקדיש לי את הספר שלו, עד היום יש לי בבית את הספר עם הקדשה שלו ונוצרו קשרי עבודה, קשרי עבודה שבהמשכם במהלכם הוצאתי לאור את הספר, הוצאנו לו את הספר מלחמה בטרור והוצאתי ספרים לאבא של שרה שמואל בן ארצי, ד"ר שמואל בן ארצי, נוברדו, ספר מצוין ואחרי זה עוד בין אדם ליוצרו והוצאתי ספר לאח של ביבי, לעידו נתניהו והייתי עסוק הרבה מאוד עם בן ציון נתניהו, הרבה מאוד שעות היו לי עם בן ציון נתניהו שבהם,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אביו של?

דב איכנולד · חוזרת אביו של ביבי נתניהו, הרבה מאוד שעות הייתי ברחוב הפורצים שמה, מאוד עניין אותי. הוא רצה, היה לו ביוגרפיה, היה לו מחקר גדול מאוד שהוא כתב בספרדית, זה היה ספר עבה מאוד שעלה הרבה מאוד כסף לתרגם אותו ולכן אני נמנעתי מלהיכנס אליו לפרויקט הזה אבל הוצאתי לו ספר אחר, חמשת אבות הציונות. מאוד רציתי את הביוגרפיה שלו והרבה מאוד שעות ישבתי איתו בבית שלו ושמעתי וכתבתי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ויצאה בסוף?

דב איכנולד · חוזרת לא, היא לא יצאה כי הוא נפטר. לדעתי עידו עובד על זה עכשיו והוא רוצה להוציא אותה, הוא עובד על זה, אני מסרתי להם את החומר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מבחינת העבודה עם מר נתניהו היה עוד איזשהו ספר שיצא או בתהליך שלא יצא?

דב איכנולד · חוזרת היה ספר בשנת, שהחוזה נחתם ב - 2007

עמית חדד · חוזרת אנחנו שומעים באמת, אנחנו תיכף נדע איך מקימים הוצאת ספרים, איפה המחסנים ואם עולים למחסנים במדרגות או במעלית

דב איכנולד · חוזרת זה מאוד מעניין

עמית חדד · חוזרת ומי יושב ליד מי, ואיפה היו המשרדים לפני כן ואיזה ספרים הוציא עידו, הרלוונטיות לתיק אולי אפשר להפסיק עם חיים שכאלו ולשאול את השאלות הרלוונטיות לתיק?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה מתנגד לשאלה?

עמית חדד · חוזרת כן, כן, זה רלוונטיות לכתב האישום שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה אנחנו נכנסים כל כך לפרטי פרטים?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אנחנו מדברים, אני שאלתי אותו על הרקע לפני כן אולי כבר נאמר אבל אני שואלת על הקשר עם הנאשם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת על מה הוא עומד להעיד?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוא עומד להעיד על מפגשים בין מר נתניהו למר מוזס

משה בר-עם · חוזרת מפגשים שרלוונטיים לכתב האישום?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בוודאי

משה בר-עם · חוזרת אז אולי נשמע את זה, נשמע את המפגשים.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת גם כדי להבין את המפגשים חשוב להבין את הקשר, חברי יחקרו על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אולי גברתי תשאל באופן יותר כללי כי אנחנו באמת נכנסים כבר עד כדי, זה מעניין אבל צריך להיות גם רלוונטי, מעניין זה דבר אחר. אולי גברתי תקדם.

משה בר-עם · חוזרת הבנו מה הוא עושה כעת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היינו בשנת 2007 בספר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מגיעה לנושא. אז אם אתה יכול רק להשלים מה קרה עם הספר הזה?

דב איכנולד · חוזרת ביבי נתניהו היה שר האוצר, אני פניתי אליו ורציתי שיכתוב ספר על כל התכנית הכלכלית שהוא עוד בעצם היה בשנות היותו ראש ממשלה על ליברליזציה, אני לא אכנס כאן. אני מאוד הערכתי את,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה פחות מעניין באמת בהמשך להערת בית המשפט, רק מה, פחות מעניין לצורך המשפט כמובן

דב איכנולד · חוזרת ואז ב - 2007 נחתם הסכם שהוא בעצם הוציא ספר שנקרא אז היה השמן והרזה, זה היה התכנית הכלכלית שלו וכתבנו את הספר, הרבה מאוד שעות, הוא כתב כמובן, לא כתבנו, הוא כתב והספר כמעט היה מוכן ליציאה ובשנת 2009 הוא מונה לראש ממשלה והוא ביקש ממני להקפיא את הספר ואכן זה די דבר נהוג אבל אני הקפאתי, הבנתי גם למה הוא מקפיא את הספר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא יצא בסוף?

דב איכנולד · חוזרת והוא לא יצא בסוף

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ויש איזשהו עניין,

עמית חדד · חוזרת לא, באמת, באמת, מה הרלוונטיות באמת?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני לא חושבת שזה עד כדי כך אבל אני מוכנה לדלג אם תוכל להגיד לי לגבי, שאלתי אותך קודם לגבי הזוג מוזס ולגבי מר נתניהו מה טיב הקשר ביניכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מי זה ביניכם? בין מי למי?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בינך לבין מר נתניהו, עד כמה יש יחסי חברות, אם בכלל?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא הבנתי את השאלה, אולי תתחילי אותה מהתחלה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עד כמה הקשר, הוא סיפר על הקשר המקצועי, אני שואלת עד כמה יש קשר אישי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שלו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שלו, של העד עם מר נתניהו?

דב איכנולד · חוזרת בסופו של דבר הקשר הוא קשר מקצועי אבל הקשר המקצועי הזה גורם להיות קשר של אימון, קשר של הערכה אני מניח, אני בוודאי מהצד שלי, זה קשר של הרבה מאוד שנים. צריך להבין כשבן אדם כותב ספר הוא שם את פיסת ליבו ואני נחשף לזה ויש לזה קשרי, זה בכל העולמות שלי עם כולם אני יכול להגיד את הדבר הזה, זה יכול להיות עם אולמרט, עם בנט, עם שופטים, עם כולם. יש לי קשרים ואני מקווה שקשרי אימון וזה מתפתח.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אנחנו כבר באמת מגיעים לפגישות בשנת 2013 אבל אני רוצה שתספר לי רגע בנוגע לאילו דברים אמר לך נוני מוזס לאורך השנים לגבי נתניהו?

דב איכנולד · חוזרת האמת היא שהוא מאוד העריך את נתניהו, הוא היה אומר הוא ראש ממשלה מצוין

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. ופרט לזה הוא אמר עוד דברים?

דב איכנולד · חוזרת אני לא, את יודעת, את יכולה להראות לי מה אמרתי לפני 11 שנים, תגידי לי מה אז אני אתייחס, בגדול למה, אנחנו מדברים הרבה על עבודה, על מה? נתניהו יכול להיות שהיה מבצע בקשר לחטופים אז אני רוצה להגיד כל הכבוד.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בקשר עם העיסוק של נוני מוזס בעיתונות?

דב איכנולד · חוזרת בקשר לעיסוק? אני לא הבנתי את השאלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כפועל יוצא מהעיסוק שלו בעיתונות מה הוא אמר לך על מר נתניהו? מה הוא חשב עליו? על אופיו?

משה בר-עם · חוזרת האם זה היה בעניין של עדות שמיעה וכך הלאה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בוודאי, זה דברים שאמר לו הנאשם

עמית חדד · חוזרת שהנאשם אמר לו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן

נוית נגב · חוזרת את יכולה לשאול בהקשר של ישראל היום מה הוא אמר מבחינתנו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם זו השאלה אז לא תהיה התנגדות

דב איכנולד · חוזרת אני, שוב פעם, להגיד שאני, אם תראי לי בעדות שאמרתי אז אני אמרתי, אני לא אחזור בי, להגיד היום שאני זוכר מה הוא אמר אבל זה כמו למה נכנסת כלה לחופתה, זה היה מפורסם, אני חלק מהקבוצה הזאת. אני חשוף לתקשורת. הייתה בעיה, הייתה בעיה, באוויר עומדת בעיה, ישראל היום היא כבר בעיה של הרבה שנים שדמפינג, אני דיברתי עם ראש הממשלה שנה או חצי שנה קודם לפני הפגישות דיברתי עם ראש הממשלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל אני שואלת מה שמעת ממר מוזס על זה?

דב איכנולד · חוזרת קודם כל צריך להכיר את מר מוזס, הוא נמצא כאן ואני אומר הוא מאוד קצר בדיבור ומאוד לא משתף, מאוד מאוד לא משתף.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

דב איכנולד · חוזרת אני בקומונסנס שלי הבנתי את הבעיה שיש כאן חברה שעושה דמפינג וזה בעיה גדולה לידיעות אחרונות,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מעבר לזה שהבנת קיבלת חיזוקים לכך ממר מוזס? שמעת משהו? אתה רוצה שאני ארענן את זיכרונך?

דב איכנולד · חוזרת תרענני את זיכרוני למה את מתכוונת, שוב פעם, ספציפית להיום אני זוכר אבל אני מניח שהיה, אני לא יודע למה את בדיוק מתכוונת. אני נמצא בבניין הזה, גם לא בבניין, בכלל כל בן אדם שקורא תקשורת, הייתה בעיה עם ישראל היום שחילקו חינם, זה לא משהו שהוא חדש, אני בן אדם שמבין קצת בכלכלה זה גם הסיבה שבאתי סתם באופן, אף אחד לא שלח אותי אני דיברתי עם ראש הממשלה אמרתי לו על גוגל, על פייסבוק, על ישראל היום, על כל הדבר הזה שבעצם יוצא כסף מהארץ לחו"ל, התמוטטו משרדי פרסום, דיברתי איתו הרבה לפני והוא אפילו אמר והוא נורא התעניין והוא ביקש לדעת ועוד אמר אני אנסה לפתור ועוד הוא שאל אותי מה עושים בארצות אחרות?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בקשר למה, מה עושים בארצות אחרות?

נוית נגב · חוזרת למה את קוטעת אותו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני לא קוטעת, אני מבקשת שיבהיר

דב איכנולד · חוזרת מה עושים בארצות אחרות, איך פותרים את הבעיה של גוגל שהם בעצם עובדים מבחוץ והם משתלטים על הכסף המקומי, מה עושים בארצות אחרות עם עיתונות חופשית? איך מטפלים בדבר הזה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואיך זה מתחבר, אם בכלל, לישראל, לישראל היום?

דב איכנולד · חוזרת זה מתחבר כי אני כרכתי את הכל ביחד כי בעצם אמרתי לו יש בעיה של העולם ויש בעיה של הדמפינג ויש כאן בעיה בתקשורת. זה הייתה איזה שיחה בכלל אחת מהשיחות שלי ושל ראש הממשלה חצי שנה,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת חצי שנה לפני מה?

דב איכנולד · חוזרת לפני הפגישות שאתם מנסים לדבר עליהם

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אני רק ארענן את זיכרונך

עמית חדד · חוזרת סליחה רגע, אני לא מבין על מה את צריכה לרענן את הזיכרון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא שמענו את השאלה.

עמית חדד · חוזרת בדיוק, לכן לא הבנתי על מה מרעננים את הזיכרון? לא שמעתי תשובה אני לא זוכר, האמת שגם אני לא הבנתי את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד רגע. גברתי קודם כל תפנה, קודם כל תציין מראה מקום כדי שיוכלו לראות למה גברתי מפנה ואז השאלה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מראה המקום,

עמית חדד · חוזרת סליחה רגע, אני רק לא הבנתי מה השאלה שנשאלה שהתשובה עליה לא מתאימה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה במקור הייתה מה הוא שמע ממר מוזס לגבי הבעיה שיש בישראל היום. זו הייתה השאלה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ומה הוא שמע ממר מוזס על נתניהו מעבר לזה שהוא חשב שהוא ראש ממשלה שהוא העריך אותו כראש ממשלה, אם הבנתי נכון, אז אני מפנה לעמוד 11, שורות 11-14. בעצם 36, בעמוד 36 של התמליל בשורות 5-12.

עמית חדד · חוזרת באיזה מילה זה מתחיל? זה המילה אוקי ב-5?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, זה מהמילה הבנתי. נשאלת על ידי החוקר מה נוני מלין על נתניהו? ענית - על ישראל היום? נשאלת מה הוא אומר לך? ענית שזה מחולק בחינם. אומר לך נו, הורס את ה... אומר החוקר הבנתי, נדבר על הבעלים של ישראל היום, ואתה אומר - הורס את העיתונות. האם זה מרענן את זיכרונך?

עמית חדד · חוזרת סליחה כבודכם, אני גם כותב את מה שאומר העד, הרי זה מה שהוא אמר בדיוק עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר שיענה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוא אמר שזה מה שהוא חושב, הוא לא אמר שהוא שמע את זה מהנאשם שהוא אמר שהוא מקמץ בדיבור.

נוית נגב · חוזרת אם כבר הקראת תמשיכי עוד שתי שורות בבקשה.

עמית חדד · חוזרת כן, נכון, תקריאי גם עוד שתי שורות.

אלון גילדין · חוזרת זה לא קשור, תשאלו בנגדית.

נוית נגב · חוזרת אוקי, התביעה לא רוצה לגלות, נראה את זה בנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד אדוני לא מקריא עכשיו כלום.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כבודכם זה נושא אחר, שאל אותך מר משולם מה הוא רוצה שאתה תעשה? אמרת - שום דבר, מה יש לי. ועכשיו אני מחזירה אותך לשאלה שאני שאלתי, מה שמעת ממר מוזס על נתניהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מזכיר לך משהו ממה שהקריאו לך?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה שאמרת כאן,

דב איכנולד · חוזרת אם אמרתי אז אמרתי, אז כנראה ששמעתי ממנו באחת השיחות, ישראל היום הורס את העיתונות, נכון אם אמרתי אז אמרתי.,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם אמרת אתה עומד מאחורי הדברים שאמרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא כבר אמר שאם הוא אמר אז הוא אמר

דב איכנולד · חוזרת כן. באתי ואמרתי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה אמר לך מר נתניהו במשך השנים, במשך שנות ההיכרות ביניכם לגבי מר מוזס ולגבי ידיעות אחרונות?

דב איכנולד · חוזרת מר נתניהו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת האם היו תלונות?

דב איכנולד · חוזרת היו תלונות על שהוא היה אומר שהתקשורת לא הוגנת, הרבה תלונות הייתי שומע לאורך כל השנים, הרבה מאוד שנים שהוא חשב שידיעות לא נותן לו תקשורת הוגנת ובמובן מסוים אני כשהייתי מגיע אליו בכלל לדברים אחרים אם הייתה איזה כתבה או שלא נתנו ביטוי לזה לעשייה חיובית שלו זה היה מאוד מכעיס אותו והייתה לו איזה הרגשה שידיעות לא רוצה להגיד מתנכל לו כי זו מילה קשה אבל ידיעות נוקט צעד או נוקט עמדה, ככה הוא חשב, הוא בכלל חשב שהתקשורת היא, זה סוג של הדבר הכי משפיע ובהלימה הוא חשב שנוני מוזס פחות או יותר, אני זוכר יום אחד שאמרתי לו ביבי תסתכל למעלה אתה ראש ממשלה, אני זוכר שישבנו בסלון, אתה ראש ממשלה, הוא ייחס לזה כוחות דמוניים וככה הרגתי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. הזכרת קודם פשוט את המושג דמפינג אם אתה יכול רק להסביר מה זה? בשני משפטים.

דב איכנולד · חוזרת דמפינג זה שמישהו לוקח מוצר ומחלק חינם, תתארו לעצמכם שמחר בבוקר

משה בר-עם · חוזרת היצף?

דב איכנולד · חוזרת היצף, נכון. סליחה, אם אתם יודעים, מחולק חינם אי אפשר להתחרות, אם מחר מישהו יפתח מו"ל מולי ויתחיל לחלק ספרים חינם של עמוס עוז למשל אז לא נוכל למכור בכסף, זה נראה טבעי והגיוני וזה בעיה קשה מאוד. זה מתכתב לאותה בעיה שכסף זר נכנס, ככה חשבתי וככה הצגתי את זה לראש ממשלה אז בשיחתנו שנה קודם, אני לא זוכר, אני רק זוכר את הסיטואציה ואת העניין שלו בשיחה הזאת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה אומר שנה קודם אז באמת נגיע קודם, אמרת לי קודם לשיחות ב - 2013 אם אתה יכול לספר את הרקע בעצם לפגישות האלה ב - 2013 בין מר מוזס לנתניהו?

דב איכנולד · חוזרת להתחיל מהתחלה? בהתחלה זה היה בבחירות, ביום הבחירות של 2013

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן

דב איכנולד · חוזרת היינו במתחם התחנה, טלי והבנות היינו במתחם התחנה, אני זוכר את הרגע הזה, זה היה שעות הצהריים היותר מאוחרות כבר, התקשרה אלי שרה נתניהו ואמרה לי חברים שלך כולם מצביעים בנט, היא התחילה ככה די, לא הבנתי מאיפה זה בא לי, פחות או יותר הם הולכים להפסיד את הבחירות תדאג שמי שאתה יכול שיצביע כמו שצריך. אני זוכר את הסיטואציה שהגעתי לטלי ואמרתי לה ואי איזה שיחה הזויה אבל היא הייתה נשמעת נורא נסערת בשיחה הזאת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה היה ביום הבחירות?

דב איכנולד · חוזרת זה היה ביום הבחירות בשעות הצהריים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עשית משהו בעקבות זה?

דב איכנולד · חוזרת לא עשיתי שום דבר בעקבות זה, כמובן שלא, מה אני יכול לעשות?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

דב איכנולד · חוזרת ואז באתי אני מניח כמה ימים אחרי, בריענון ראיתי שמשה ליאון כבר היה אז הנציג של ליברמן אז אני מבין שכבר הוקמה, התחילה להיווצר קואליציה אבל באתי לנתניהו באחד הערבים והוא אז היה במלאכת הקמת הקואליציה והוא היה מאוד במצוקה והוא רצה להכניס את שלי יחימוביץ' לקואליציה במקום, זאת אומרת באופן טבעי הוא היה צריך את לפיד ובנט והוא רצה את שלי יחימוביץ' והוא חשש שש"ס לא יקבלו את זה ואז הוא שאל אותי אם אני יכול לעזור לו עם אלי ישי, אם אני מכיר את אלי ישי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת רגע, איפה אתם נפגשים?

דב איכנולד · חוזרת בבית בבלפור. בבלפור, אני זוכר את זה

משה בר-עם · חוזרת אנחנו מדברים על המערכת הפוליטית ב - 2013?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, על בחירות 2013

משה בר-עם · חוזרת הרלוונטיות של בחירות 2013 לענייננו?

אלון גילדין · חוזרת תיכף יגיע

עמית חדד · חוזרת זה לעולם לא יגיע, אני כבר אומר, זה לעולם לא יגיע

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה כבר הגיע. מה הוא אמר לך לגבי,

דב איכנולד · חוזרת הוא ביטא איזה מצוקה והוא שאל אותי אם אני מכיר את אלי ישי, הוא רצה שמישהו אולי ידבר איתו ואני לא הכרתי את אלי ישי בכלל ואני לא זוכר אם אמרתי לו באותו רגע או, הלכתי ולמחרת בעיתון סיפרתי את זה לנוני ואמרתי לו יש לו מצוקה, אתה מכיר את אלי ישי? אני לא ידעתי אם הוא מכיר אותו? אם הוא לא מכיר אותו? אם הוא יכול לעזור, לא יכול לעזור? לא היה לי שום מושג כמובן ואני זוכר את התשובה שלו של נוני שאמר, ואי אני חושב שהוא ראש ממשלה הכי טוב, כך הוא אמר, זה היו המילים שלו, אוקי, אם הוא אומר את זה אז אני מניח שהוא רוצה לעזור ושאלתי אותו אם אתה רוצה לעזור? הוא אמר בסדר. הוא רק אמר אני לא רוצה שזה ידלוף.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה לא ידלוף?

דב איכנולד · חוזרת שלא ידלוף אם אני אעזור או אם אני בא, אם אני מגיע, אם אני נפגש, אני עוד לא ידעתי על מפגש כי שאלתי גם את, אולי שאלתי את ביבי קודם אם הוא מסכים ואז הוא אמר לי תבדוק אם נוני מסכים, אני לא זוכר אבל אולי באותו רגע שאלתי את ביבי, את יכולה לרענן את זיכרוני אם אני אמרתי לביבי אוקי. אז אני אשאל את נוני.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לגבי לשוחח עם אלי ישי?

דב איכנולד · חוזרת כן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה לא משנה

דב איכנולד · חוזרת לא משנה, בקיצור שניהם הסכימו ואז הבקשה הייתה כאמור שזה לא ידלוף ושזה יהיה ברמה של נוני וביבי נתניהו שניהם ובלי עוזרים ובלי צוות ובלי אף אחד, משהו אישי. אתה רוצה עזרה? אני אבוא לעזור, כך אני ראיתי את זה, כך אני הבנתי את זה וביקשתי מראש הממשלה אמרתי לו שנוני מסכים והוא רק מבקש שזה יהיה באופן דיסקרטי, זה התאים גם לראש הממשלה כמובן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה, הדיסקרטיות אתה מתכוון?

דב איכנולד · חוזרת הדיסקרטיות, כן. זה אנשים רבי עוצמה שלא מישהו יפריע באמצע כן? זהו, נקבעה פגישה, אני דיברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת פגישה של מי?

דב איכנולד · חוזרת פגישה שבעצם נוני וביבי ואני מביא את נוני, אני ונוני לבית בבלפור הוא אמר לי תבואו, אני לא זוכר, יומיים, יום אחרי, את התאריכים אני לא זוכר, אם כתוב אז מה שאמרתי וזה היה בערב. נסעתי, לקחתי את נוני מהבית, דיברתי עם ביבי קודם ואמרתי לו אני מבקש ממך שבכניסה אני הכרתי את הכניסה שם איפה שעומד השב"כ שיגידו שדובי בא עם חבר, לא שיהיה השם נוני מוזס ואז למחרת בבוקר יכול לצאת, הרגשתי גם קצת אחריות לגבי אם שניהם הטילו עלי אז אמרתי אני מבקש ממך תדאג לדבר הזה. אין בעיה, אני אדאג לזה, לקחתי אותו מהבית את נוני, נסענו לבית ראש הממשלה בשעות הערב היותר מאוחרות, אחרי שהוא מסיים את העבודה שלו, בעשר - עשר וחצי, לא זוכר, זה היה מאוחר כבר, הוא חזר. לצערי נתקענו בשער, איש שב"כ כן שאל ונוני כבר הביע את הספקנות שלו לגבי ביבי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה הוא אמר?

דב איכנולד · חוזרת וזהו, נכנסנו לבית ראש הממשלה. התחלנו לדבר על הא ועל דא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז רק שנייה לפני

עמית חדד · חוזרת תני לו לספר ברצף

אלון גילדין · חוזרת לא, אנחנו רוצים לשאול שאלות בדרך.

עמית חדד · חוזרת לא שואלים שאלות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת וודאי ששואלים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה מדבר פה על ההפגשה הזאת שתיאמת אותה, דיברת קודם על אלי ישי, אני רוצה להבין מה הייתה מבחינתך המטרה שלך בפגישה הזאת? מה אמרת לנתניהו בעניין הזה?

דב איכנולד · חוזרת המטרה הייתה ברורה בפגישה, הייתה לי מטרה ברורה וגם שאלתי את נוני בעניין הזה. היה לו מצוקה עם אלי ישי והבאתי אותו לפגישה הזאת, זה לא, זאת הייתה המטרה שלי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מעבר לזה היו עוד מטרות?

דב איכנולד · חוזרת אם תשאלי אותי היום, את יודעת כשאני חושב על הדבר הזה, אני,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת נוני מוזס הכיר את אלי ישי?

דב איכנולד · חוזרת שאלתי אותו אם הוא יכול לעזור

עמית חדד · חוזרת תמתין רגע בבקשה, כבודכם אנחנו בחקירה ראשית, העד היה באמצע סיפור, קטעו אותו לשאלת הבהרה, עכשיו אנחנו עוברים לחקירה נגדית. שהעד יספר את סיפורו, אם יש שאלות הבהרה אחרי שהוא יספר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסוף הוא ישלים את הסיפור שלו.

דב איכנולד · חוזרת תזכירי לי את השאלה, סליחה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שאלתי אותך אם היה משהו מעבר לנושא שהוא ידבר עם אלי ישי? ובהקשר הזה ביקשתי שתבהיר אם מר מוזס הכיר את אלי ישי?

דב איכנולד · חוזרת לכן שאלתי את מר מוזס כמו שאת אומרת, שאלתי אותו את נוני אם אתה מכיר, אם אתה יכול לעזור? התשובה שלו הייתה הוא ראש ממשלה מצוין, שמה זה אומר? אני כמובן אהיה מוכן לעזור. אמרתי את זה לביבי, כן. איך הוא יעזור? מה הוא יעזור? מה רמת ההיכרות? אני לא יודע.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ומעבר למר אלי ישי אתה לא זוכר עוד מטרה שהייתה?

דב איכנולד · חוזרת תראי, בדיעבד כשנשאלתי אז אני אומר אני מאוד, שוב פעם, יושב ראש ממשלה שאני פוגש אותו די הרבה פעמים בהרבה מאוד נסיבות ומתלונן על תקשורת לא הוגנת, יושב נוני מוזס ומתלונן על תחרות לא הוגנת, על דמפינג ושני אנשים כל כך אינטליגנטים, בעלי עוצמה אני מסביר לעצמי היום, אני לא זוכר, שהרגשתי שזה נכון לטובת עם ישראל באמת בצורה הכי בסיסית תקשורת בין אישית, הוגנת, דברו, פשוט דברו. הוא רואה אותו בתור דמון, זה רואה אותו שהוא בסופו של דבר אחראי על אלפיים עובדים ומשכורות ואנשים ומשמיד לו את העסק, בואו תדברו, פשוט תדברו, זה הכל. חשבתי שהכל, זה היה מאוד בדיעבד, הפגישה היא כשאני הבאתי אותו זה היה, הוא ביקש דבר קונקרטי, הוא היה במצוקה של,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אמרת לנתניהו אם בכלל, לפני הפגישה על התפיסה של נוני כלפיו?

דב איכנולד · חוזרת כן. אני אמרתי לו את זה גם כי הייתי שומע את זה מנוני הרבה פעמים, זה לא פעם ראשונה היום אני בדיעבד, אני לא ידעתי על פגישות 2009

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, לא בדיעבד, אני שואלת מה אמרת לו בזמן אמת

דב איכנולד · חוזרת כן, אני זוכר פעם שאמרתי לו את זה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. עכשיו, אתה אמרת קודם לכן לגבי המטרה הזאת שלך שראית להפגיש בין שני האנשים האלה על המשמעויות של כל אחד מהם, אני רק רוצה להבין שוב, המטרה הזו היא הייתה מטרה שלך בזמן אמת? מתי התרקמה בראשך המטרה הזאת, נרקמה בראשך? תיארת את הדברים

דב איכנולד · חוזרת אני לא יכול לשים אצבע או נקודה 11 שנים אחורה של הפגישות, אצבע או נקודה. אני בזמן אמת מאוד חשבתי שזה נכון, יכול להיות שאני חשבתי שזאת הזדמנות, אני לא, זה הכל דברים שאני לא יכול לזכור כרגע אבל אין לי ספר שהוא ביקש, היה לו מצוקה עם אלי ישי וגם זה לא היה, זה לא היה נשמע מופרך שאלי ישי רק לא יפריע, זה לא היה כאן משהו, אם הוא מכיר אותו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לגבי השאלה שלי אם בזמן אמת או לא בזמן אמת, אני רוצה רק לרענן את זיכרונך מעמוד 118, טוב, אני אתחיל מעמוד 23

עמית חדד · חוזרת רק את המילה שמתחילה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אחרי זה אמשיך ל - 118, שורה 27 אני באמת הייתה לי מטרה אחת

עמית חדד · חוזרת מהזיכרון ממש מילה במילה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הוא אמר בחקירה? מה גברתי רוצה להזכיר לו?

עמית חדד · חוזרת שנייה אחת גברתי אני מחפש מפני שאנחנו תמיד הולכים לתמליל שאפשר לחפש בו את המילים. מה הייתה המילה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני באמת הייתה לי מטרה אחת

עמית חדד · חוזרת זה ממש מילה במילה. תקריאי, תקריאי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אקריא לך. אמרת דברים דומים למה שאמרת כאן, המוקד שלי הוא על העיתוי מתי סברת את זה, אז אמרת אני באמת הייתה לי מטרה אחת של דברו ביניכם, דברו, כאילו שני אנשים אינטליגנטים עם מיליון אינטרסים, עם הרבה עוצמה, לכו תדברו ביניכם כאילו מה, זה אני שומע את זה שהוא חושב שהוא איזה דמון שהכניס לו אנשים. שואל אותך החוקר - זה הבעיות של נתניהו. מה הבעיות של נוני כלפי נתניהו? אתה עונה - כלפי מה,

נוית נגב · חוזרת איפה, איפה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בהמשך, שורה 33 לא כל המדינה יודעת שמדובר על עיתון שמחולק חינם,. דמפינג חשבתי שזה הורס לא רק את, הורס את כל עולם התקשורת.

נוית נגב · חוזרת זה כמו כל עוול שהייתי מדבר איתו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה כמו כל עוול שהייתי מדבר איתו

עמית חדד · חוזרת מה שונה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אמרתי, הדגש הוא האם זו הייתה, אמרת קודם, יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון ואחר כך תיקנת את זה שזה שרק בדיעבד חשבת את זה, ומכאן כאן אתה לא אומר שזה בדיעבד. אני שואלת מה הייתה המטרה, אם המטרה הזאת שלך הייתה בזמן אמת או בדיעבד?

עמית חדד · חוזרת רק שהדברים צריכים להיות מוצגים נכונה. אני לא מבין מהטקסט פה שזה כן בדיעבד או לא בדיעבד, אני לא מבין

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אמשיך ל - 118

עמית חדד · חוזרת אני לא אומר שזה עולה או לא עולה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת נשאל קודם את העד

משה בר-עם · חוזרת כן, העד יכול להשיב.

דב איכנולד · חוזרת אני שוב פעם, החקירות לפני שבע שנים אז שמה יותר הייתי מדויק כנראה. גם הריענון כבר שכחתי מה כתוב בריענון, את הנכדים שלי אני כבר לא זוכר את כל השמות אז אני צריך לזכור, אבל אם זה מה שאמרתי, זה מה שאמרתי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בסדר, אני אמשיך ואקריא לך לגבי השאלה אם בדיעבד או בזמן אמת. בעמוד 118 שורה 21 אמרת מבחינתי בזמן אמת,

נוית נגב · חוזרת רגע, רגע, גם אנחנו צריכים לראות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתם לא תתנגדו לזה דעתי. מבחינתי בזמן אמת, תרשום את זה, אני רוצה להוסיף, מבחינתי בזמן אמת ראיתי את טובת הדמוקרטיה בעיתונות הישראלית שהיו בראש סדר דאגותיי כמה שזה נשמע פלצני, אז עכשיו אני שוב שואלת אותך האם זה היה בזמן אמת המחשבות שלך על המטרה שלך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שאמר, אמר, גברתי תתקדם.

משה בר-עם · חוזרת הוא לא זוכר, הוא אמר מה שאמר, אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר שיותר מדויק אז

עמית חדד · חוזרת מה יש בזה? שבזמן אמת הוא דאג לדמוקרטיה? גם עכשיו הוא אמר שהוא דאג לדמוקרטיה, לא הבנתי את הפער, את המרחק

אלון גילדין · חוזרת עמית אם אתה מתנגד תתנגד, אבל לפרש אין טעם

עמית חדד · חוזרת לא צריך להתנגד כי אין שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה הבאה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אני כבר אחזור איתך לתיאור של הפגישה שהתחלת אני רק שנייה רוצה לחזור איתך ליום, ליומיים אחרי הבחירות שאמרת שהגעת למר נתניהו, מה הוא אמר לך, אם בכלל, על נוני בהקשר של תוצאות הבחירות?

דב איכנולד · חוזרת אני זוכר אמירה, שוב פעם, האם זה היה באותו יום או יומיים אחרי, אני זוכר אמירה שהוא אמר לי נוני הכניס לי את בנט ולפיד לממשלה. שוב פעם, דברים שאני כמעט הייתי בטוח,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת איך הגעת לזה?

דב איכנולד · חוזרת את יודעת, זה היה מופרך בעיני, זה כאילו שתגיד עכשיו לילה. בסדר, אתה לא מגיב לדברים כאלו, אני אמרתי מופרך אבל שוב פעם הוא שנים חשב שהתקשורת קובעת הכל ונוני עומד בראש התקשורת אבל זה היה נשמע לי מופרך ואז פתחתי אני זוכר פעם אחת באיזה מן הרצאה שלמה כמה שהתקשורת לא קובעת וכמה חכמת ההמונים ועל מה אתה מדבר? הוא האמין מאוד במה שאני חשבתי אחרת. זהו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני חוזרת איתך בעצם לתיאור שתיארת קודם שהגעתם לבית ראש הממשלה אתה ומר נוני מוזס, תיארת שחשבתם שלא יעכבו אתכם ועיכבו אתכם ואתם כבר בפנים אז מה קורה כשאתם נכנסים?

דב איכנולד · חוזרת מפקידים את הטלפונים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואחר כך?

דב איכנולד · חוזרת ישבנו, יש מרפסת שם בחוץ, מרפסת למי שמכיר את בלפור יש את הסלון ויש את המרפסת, ישבנו במרפסת והתחלנו לדבר על עניינים, אני לא זוכר על מה דיברנו אני רק זוכר בבירור שאז ביקש את העזרה עם אלי ישי אבל הוא דיבר קודם על ריבלין שהוא לא ימנה אותו והוא לא ייתן לו להיות יושב ראש הכנסת, הוא בגד בו, הוא לא שירת אותו הוא היה מאוד מאוד טעון על ריבלין. אני לא ידעתי את כל זה אבל זה אני זוכר מהשיחה, שיחה פוליטית, הוא היה עסוק בלהקים ממשלה ובשלב מסוים ראש הממשלה אמר לי תשאיר אותנו לבד. אני קצת הופתעתי למען האמת, אבל יצאתי, יש שם חדר עבודה למי שמכיר גם יש לו הרבה מאוד ביבליוגרפיות אז התיישבתי והתחלתי לקרוא והם שניהם, ואני זוכר שזה הסתיים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כמה זמן בערך?

דב איכנולד · חוזרת אני בעדות ראיתי עשרים עד ארבעים דקות, פשוט רעננתי את זיכרוני. אם היית שואלת אותי בלי שאני הייתי קורא את הריענון לא הייתי יודע להגיד לך

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אתה זוכר את זה בעקבות זה שרעננת את זיכרונך אצלנו?

דב איכנולד · חוזרת כן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

דב איכנולד · חוזרת אני זוכר ששניהם יצאו אז כאילו, אז עמדתי מעליהם וחיבקתי אותם, אוקי. הנה אתם מדברים לבד, ואי. זהו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת והיו, אם בכלל, עוד פגישות כאלה בהמשך?

דב איכנולד · חוזרת היו עוד פגישות, אני לא זוכר כמה. בריענון ראיתי שאמרתי שלוש - ארבע ואז אמרו לי שהיו יותר, אני לא זוכר. אני זוכר עוד פגישה אחת בוודאות ואני זוכר אותה כי אני זוכר איך שראש הממשלה היה שם עם איזה נייר, זה כבר היה אחרי שעם שלי יחימוביץ' זה התפוצץ אני לא אפרט למה, בגלל התקציב, לא חשוב, גירעון וכו', ואז הוא החליט להכניס את לפיד אבל לפיד לא הסכים בלי בנט והוא גם כאן היה במצוקה ואז הוא שוב פעם שאל אותי אם אפשר לעזור לו? ושוב פעם אותו תהליך. הבאתי את נוני, אני מזכיר שאמרתי שנוני הכניס לו את לפיד ובנט לממשלה אז אולי נוני יכול לדאוג להכל. גדול ממני מה שנקרא, זה ביניהם שידברו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואז נכחת בפגישה או שזה שוב היה,

דב איכנולד · חוזרת לא, לא. התחילה פגישה ואני יצאתי כבר, ישבתי בחוץ באוטו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת באותה מתכונת?

דב איכנולד · חוזרת באותה מתכונת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אתה אומר, תיארת את הפגישה הזאת שקשורה לאלי ישי, אחרי זה עם שלי יחימוביץ,' סביב שלי יחימוביץ?'

דב איכנולד · חוזרת אני לא זוכר פגישות שלי ושל נוני איתו יותר, אני לא זוכר אותם באמת, אני ניסיתי, אני לא זוכר כזה דבר למרות שאמרו לי שהיו, לא יודע

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה זה אמרו לך?

דב איכנולד · חוזרת החוקרים אמרו שהיו ואמרו שראש הממשלה העיד או שנוני העיד, אז בסדר, אם אני לא זכרתי אז אני לא יודע.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם אמרו לך ואתה לא זוכר אין לזה שום משמעות, אני שואלת בכמה פגישות כאלה אתה זוכר?

דב איכנולד · חוזרת אני זכרתי שתיים ואותם סיפרתי שלקחתי אותו מהבית אבל היו תוך כדי הזמן הזה היו לי הרבה פגישות עם ראש הממשלה, זה לא קשור לזה. אני ממשיך להיפגש עם ראש הממשלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בנפרד?

דב איכנולד · חוזרת בנפרד, בלי קשר, אני עושה ספר, אני פוגש את אבא שלו, היומיום שלי הוא אחר, זה לא היה יומיום שלי, לא ישראל היום ולא הפגישות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לגבי רק מספר הפגישות אני רוצה לרענן את זיכרונך, אני מפנה

עמית חדד · חוזרת לגבי מה את רוצה לרענן?

משה בר-עם · חוזרת הוא כבר העיד שהוא לא זכר את הפגישות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לגבי הפגישות. מה?

משה בר-עם · חוזרת הוא אמר את זה כבר שהוא לא זכר, מה יש לרענן כבר?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כי פה הוא אמר משהו שונה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר ששם הוא אמר שלוש - ארבע פגישות ושהוא זוכר שתיים. הוא התייחס קודם למה הוא אמר בריענון

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל מה שאמרת שם בחקירה לגבי שלוש - ארבע פגישות?

עמית חדד · חוזרת הוא לא אמר שלוש - ארבע פגישות. תקראי את כל הציטוט. אולי שתיים, אבל, שלוש - ארבע אולי שתיים. זה בעמוד 57 שורה 20 תקריאי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שנייה. אני מפנה אותו לעמוד,

איריס ניב סבאג · חוזרת עמוד 58 שורה 39

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא יכולה להפנות למה שהיא רוצה. תנו לה להפנות לאן שהיא רוצה. גברתי יכולה להגיד לו גם בלי להקריא מה הוא אמר?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, אבל אני באמת רוצה לדייק

עמית חדד · חוזרת את רוצה להסתכל במחשב? הנה קחי תסתכלי

אלון גילדין · חוזרת זה לא עזור באמת, אתה רוצה אתה תפנה למה שאתה רוצה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת רק שנייה, העמודים שלהם באמת מופיעים לי לא נכונים אני מפנה אותך לעמוד 27 למשל בשורה 37 אתה אומר, שואלים אותך על הפגישות, הופתעת? ואתה אומר - לא זוכר אם זה היה בשנייה או בשלישית, אני לא זוכר. לפני כן בשורה 19 אתה אומר באופן כללי אני לא זוכר אם הפגישה הראשונה, או השנייה או השלישית אז אתה הזכרת גם שלישית, אני שוב שואלת אותך,

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד כבודכם, אני מתנגד. א. אם מקריאים ואם רוצים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם יש מקום אחר שבו הוא אמר דבר אחר תשאל אותו בחקירה הנגדית.

עמית חדד · חוזרת אבל גברתי בחקירה הנגדית שלנו כבודכם מכריח אותנו פעם אחר פעם להקריא ממקומות שנאמרו דברים אחרים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כי אין אחרי זה עוד חקירה נגדית.

עמית חדד · חוזרת א. יש חוזרת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת להקריא בחוזרת לא תהיה לנו אפשרות

עמית חדד · חוזרת אני לא מקריא, אראה לגברתי, זה גם לא בסדר שאני אראה לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תראה לה, תראה לגברת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת תראה לי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אולי שתיים, אולי שלוש.

דב איכנולד · חוזרת אני זוכר בוודאות שתיים, אני זוכר פעמיים שבאתי לקחת את נוני מהבית, אני זוכר הרבה פגישות, אבל אני לא זוכר יותר בקונסטלציה הזאת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בסדר גמור, מה שאתה זוכר, חשוב לי להראות לך

דב איכנולד · חוזרת שהם אמרו לי החוקרים שהיו שלוש - ארבע שככה אומר נוני, אז אני אומר הוא זוכר, אם הוא אומר כנראה שהוא צודק, אני לא זוכר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. עכשיו אני רוצה לשאול אותך לגבי אותם פגישות, מה היה בשיח שלך, חזרת יחד עם נוני מהפגישה, חזרתם יחד,

דב איכנולד · חוזרת חזרנו יחד, אני לקחתי אותו מהבית וכמובן החזרתי אותו הביתה, כן. חזרנו יחד

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה אתה זוכר שעלה בשיח עם נוני בדרך חזרה מהפגישות?

דב איכנולד · חוזרת אני חשבתי שחלק, שהסיבה שאני הוצאתי מהפגישה היא שראש הממשלה מדבר איתו גם דברים ביטחוניים שאני לא אמור לדעת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה מה שחשבת?

דב איכנולד · חוזרת חשבתי, כן. אני לא זוכר שהוא סיפר לי דברים ביטחוניים בדרך חזרה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז מה הוא סיפר לך?

דב איכנולד · חוזרת אני כן זוכר שהוא היה מאוד ספקן, הוא אמר לי אני מאוד ספקן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאוד ספקן לגבי מה?

דב איכנולד · חוזרת מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאוד ספקן לגבי מה?

דב איכנולד · חוזרת בכלל ספקן לגבי ביבי, כנראה לא האמין לו, היום אני בדיעבד, שוב פעם דברים שאז לא ידעתי,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת חשוב שלא תאמר בדיעבד, תאמר

משה בר-עם · חוזרת מה הוא סיפר לך

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה הוא סיפר לך, מה שהבנת בדיעבד הוא לא,

דב איכנולד · חוזרת שוב פעם, אז תקראי מהריענון, כנראה אמרתי שם, הוא אמר, אני רוצה שהוא ייקח כסף על ישראל היום לדעתי זה מה שאמרתי. אני חייב

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה לא זוכר ואתה רוצה שאני ארענן את זיכרונך זה גם בסדר

דב איכנולד · חוזרת אז אני אגיד לך את ציטוט של איזה משפט אחד של מה שזכרתי וזה מה שאמרתי בחקירה אבל מה עוד היה בשיחה? אין לי מושג, דיברנו על דא ועל הא.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת התחלת להגיד, אתה דווקא קצת נזכר, התחלת להגיד שהוא היה ספקן

דב איכנולד · חוזרת הוא היה ספקן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה הוא אמר לך ביחס,

דב איכנולד · חוזרת אני לא מאמין לו, משהו כזה, הוא אמר אני לא מאמין לו, הוא היה ספקן. מה המשפט המדויק אני לא זוכר, אני זוכר שהוא היה ספקן, זהו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת באיזה נושא? לגבי מה הוא לא מאמין לו?

דב איכנולד · חוזרת אז הוא לא אמר לי, שוב פעם, הרבה דברים אני מפרש אבל הוא לא אמר לי,

משה בר-עם · חוזרת אדוני יתמקד במה שהוא שמע ממר מוזס אדוני יתמקד בזה ולא בפרשנות.

דב איכנולד · חוזרת כן. הוא היה ספקן נוני, זה הכל, הוא היה ספקן והרגשתי חסר אמונה, למה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אבקש לרענן את זיכרונך לגבי השאלה בקשר למה הוא לא האמין לו ובקשר למה הוא היה ספקן. אני מפנה לעמוד 21

עמית חדד · חוזרת על איזה פגישה אנחנו מדברים, על הראשונה או על השנייה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני שאלתי אותו באופן כללי אחרי הפגישות, זה לא משנה עכשיו

עמית חדד · חוזרת לא, אמרת עכשיו אחרי הפגישה, זה לא מדויק

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, אמרתי על מה דיברתם בדרך מהפגישה

עמית חדד · חוזרת האם זה אחרי הפגישות זה דבר אחד, אם זה אחרי הפגישה,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת באופן כללי, מה הוא אמר אחרי הפגישות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה שלפני כן הייתה כשהוא החזיר את מר מוזס חזרה

עמית חדד · חוזרת נכון. מדובר על הפגישה הראשונה, כך הבנו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, מדובר על שתי הפגישות

דב איכנולד · חוזרת בשתי הפגישות החזרתי אותו

עמית חדד · חוזרת אנחנו הבנו שיש סדר בפגישה הראשונה מה היה ובפגישה השנייה, רוצים שלא? הכל ביחד, גם בסדר.

משה בר-עם · חוזרת כן, יש אמירות?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן. בעמוד 21 בשורה 11 אתה אומר - אבל אני זוכר שנוני היה נורא סקפטי. שואל אותך החוקר - לגבי מה?

עמית חדד · חוזרת לא, לא, לפחות תקריאי, להבא כשאת שורה מהאמצע שלה זה לא קורה. לא יודע אם זה על אותה שיחה או לא יודע, כך זה מתחיל. את זה את לא מקריאה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בגלל זה אמרתי, אני אקריא את זה אבל בגלל זה בדיוק אמרתי שהשאלה שלי, לא משנה לי מה היה הראשונה או השנייה, באופן כללי מה היה אחרי הפגישות.

עמית חדד · חוזרת אני לא מצליח להבין, מקריאים מאמצע השאלה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אני אקריא מהתחלה. לא יודע אם זה מהשיחה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי גברתי תקריא את השאלה קודם ואז נדע על מה הוא עונה. השאלה בחקירה, לא השאלה אלינו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן. כן. השאלה שלי בחקירה היה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה בחקירה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת גברתי זה תמליל, זה לא בדיוק שאלה תשובה בתמליל, אתם יודעים

משה בר-עם · חוזרת מר חדד אדוני לא מעוניין שתוגש ההודעה? זה יהיה הרבה יותר,

עמית חדד · חוזרת זאת שאלה, יכול להיות שכך נעשה, אני לא יודע

משה בר-עם · חוזרת אז אדוני יסכים כבר ונתקדם הלאה וזהו, לא רק מר חדד כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שאלו אותו? לאיזה שאלה הוא עונה? עו"ד חדד רק רגע, גברתי מקריאה לו תשובה, מה הוא נשאל?

דב איכנולד · חוזרת אוקי. אני מקריאה משורה 5. יופי, אמרת לנוני בדרך מה זה? למה יצאתי? מה היה? כן, כי אנחנו גם דיברנו עם נוני אתה יודע, הרי הזמנו אותו גם. אתה עונה - דיברתי עם נוני. אומר לך החוקר - גם דיברנו עם ביבי וגם עם נוני, אני רוצה לשמוע איתך. אתה אומר - דיברתי עם נוני, אני זוכר. החוקר אומר לך - כן. לא יודע אם זה על אותה שיחה או לא יודע אבל אני זוכר שנוני היה נורא סקפטי. שואל אותך - לגבי מה? לגבי, לגבי כל העניין של, אומר החוקר - ישראל? מה? לגבי ישראל? אתה אומר לגבי ישראל היום. לגבי הנושא.

עמית חדד · חוזרת תמשיכי, תמשיכי עוד טיפה -... תראה, אני, הם דיברו על ישראל היום, אני לא יודע על מה הם דיברו, הם דיברו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל לא שאלתי על מה הם דיברו? שאלתי מה הוא אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא לא יכול להעיד על מה דיברו מר נתניהו ומר מוזס הוא יכול להעיד על מה הוא שמע ממר מוזס או אם הוא היה בפגישה מה הוא שמע ממר מוזס

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת במקום אחר הוא אומר שהם כן דיברו על ישראל היום אבל לא משנה, אני אקריא מעוד מקום.

אלון גילדין · חוזרת לא, לא, השאלה הראשונה על מה נוני אמר לו שהוא סקפטי, אחרי זה על מה הם דיברו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז עכשיו זה מזכיר לך?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר לגבי ישראל היום

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם אמרת דברים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה זוכר את זה?

דב איכנולד · חוזרת נוני היה סקפטי לגבי ביבי נתניהו, כן, אני זוכר, האם הוא אמר לי לגבי ישראל היום או לא אמר לגבי ישראל היום? אם אמרתי שם אז כנראה שכן, אני לא זוכר היום אבל אני זוכר שהוא היה חסר, סקפטי.

משה בר-עם · חוזרת באופן כללי, באופן כללי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כאן אתה אומר סקפטי לגבי ישראל, לגבי ישראל היום, לגבי הנושא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת והוא אמר שהיום הוא לא זוכר ומה שהוא אמר בחקירה כנראה שאז הוא זכר, הוא ענה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אנחנו מתקדמים?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן. מה נוני אמר לך, אם בכלל, בדרך חזרה מהפגישה לגבי המצב של ישראל היום? המצב עם עיתון ישראל היום מה יש לעשות? הפתרון? זכור לך משהו?

דב איכנולד · חוזרת אני שוב פעם אומר זה היה דבר שהיה באוויר, אני לא יודע מה אמרתי שם אבל היה,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אמרת גם קודם משהו על לגבות כסף

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תני לו להשלים

דב איכנולד · חוזרת נוני אמר אני זוכר שהוא כן רוצה תחרות הוגנת, שייקח כסף בסוף שבוע. זה מה שהוא אמר, האם זה היה באותה שנייה? אבל אני כן זוכר את זה, הוא אמר, הוא אמר לי את זה כאילו הפתרון זה שייקחו כסף שלא יהיה דמפינג, שייקחו כסף בסוף שבוע, אין מודל כזה בעולם של חינמון כל השבוע.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מתקרבים לסוף החקירה הראשית?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא. זה לא הסוף, זה בערך האמצע אתה זוכר על עוד פתרון או משהו שהוא אמר? אמרת עכשיו על תקשורת הוגנת של לגבות כסף.

דב איכנולד · חוזרת אני לא יודע, היה מפורסם דברים אני כבר לא זוכר מה, באותו נושא זה היה נושא על הפרק אז התחילו לדבר על החוק של ישראל היום. אני זוכר שהמשנה למנכ"ל ישב לידי ונפגש עם פרופסורים,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, אני לא שואלת, אני שואלת,

דב איכנולד · חוזרת זה היה באוויר, אני שם, אני לא יודע

משה בר-עם · חוזרת בשיחה בחזרה הביתה לאחר שתי הפגישות אם יש דברים נוספים שאדוני זוכר מעבר לעניין של הספקנות, משהו נוסף? אם אדוני לא זוכר אז לא זוכר, מה לעשות?

דב איכנולד · חוזרת תקריאי לי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מבקשת לרענן את זיכרונו, מעמוד 117 שורה 29

עמית חדד · חוזרת כבודכם שיראה לפני שמקריאים, שבית המשפט יראה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת למה שבית משפט יראה? אני מקריאה

עמית חדד · חוזרת אני מבקש שבית משפט יראה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאיזה שורה?

עמית חדד · חוזרת שהוא אומר לא זוכר, לא יודע, לא זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שורה 29?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לדעתי שמעתי מנוני בדרכינו הביתה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע.

עמית חדד · חוזרת אני לא רואה שום פער אבל אם בית משפט חושב, בשמחה, או שעוד פעם הוא אומר אני לא זוכר, לא יודע.

אלון גילדין · חוזרת הוא אומר אני לא זוכר את הפרטים.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שורה 29 עד, 36 אני לא יודעת אם התמליל של כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הרגע הוא דיבר על לקחת כסף בסוף שבוע.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, אבל הוא אומר כאן לדעתי שמעתי רק מנוני בדרכינו הביתה והוא אומר כאן הגבלת התפוצה והוא אמר

עמית חדד · חוזרת הוא אמר שהוא לא זוכר

משה בר-עם · חוזרת הוא לא זוכר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוא אמר שהוא לא התעניין בפרטים, מה שנוני רצה זה שייקחו כסף בסוף שבוע. יש פה כמה דברים נוספים והם חשובים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תקריאי לו שוב

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אז אני אקריא לו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תקריאי לו ונשמע מה הוא אומר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לדעתי שמעתי רק מנוני בדרכינו הביתה שהיה מתבטא תמיד בחוסר אימון ודובר על, למיטב זיכרוני על הגבלה של התפוצה אבל אני לא, פרטים אני לא זוכר. הוא גם לא אמר לי, אני לא מניח שהוא אמר לי פרטים כי לא הייתי, אה, אני לא בא מהתחום הזה. למיטב זיכרוני מה שנוני רצה זה שייקחו כסף בסוף שבוע או ב... אתה יודע, אבל אף פעם באמת זה לא עניין אותי הפרטים האלה. מה שאמרת, אתה מאשר את הדברים?

דב איכנולד · חוזרת שהפרטים לא עניינו אותי? שהוא לא שיתף אותי?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל שזה מה שהוא אמר?

דב איכנולד · חוזרת אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה זוכר? אתה רוצה לקרוא שוב?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה רוצה להסתכל על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תסתכל שוב כי מבקשים שתאשר את זה אז תסתכל שוב.

דב איכנולד · חוזרת שוב פעם, אני אתייחס למה שהחוקר אמר לי כן? הוא אומר לי במסגרת השיחות שהתקיימו בין נתניהו ונוני מוזס בשנת 2013 מה דובר בנוגע לחלופות להגבלת ישראל היום בחינמון? מה דובר לא מזוהה: ביניהם? הוא שואל אותי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה אתה עונה?

דב איכנולד · חוזרת אני אומר לו אני לא יודע ואז אני אומר לדעתי שמעתי מנוני רק בדרכי הביתה שם התבטא בחוסר אימון, לפי מיטב זיכרוני הגבלה על התפוצה אבל פרטים אני לא זוכר, האמת היא שאני לא זכרתי גם לא נכנסתי בכלל לפרטים האלה, לא ידעתי משום דבר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בסדר אני לא צריכה את הפרטים של איך הגבילו את התפוצה לכמה עותקים,

דב איכנולד · חוזרת שוב פעם, אם אמרתי אז אולי זכרתי באותו רגע את זה, אני לא רוצה לסתור מה שאמרתי כי כל מה שאמרתי, אמרתי, נכנסתי למקום הזה בלהגיד כל מה שאני יודע.

משה בר-עם · חוזרת גם בתשובה שעולה מכאן אדוני לא אומר יותר מדי.

דב איכנולד · חוזרת כן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מעבר לדבר הזה, האם מר מוזס הזכיר, אם בכלל, שדובר על ישראל היום בשיחות בינו לבין מר נתניהו? מעבר למה שדיברנו עכשיו על הפתרון?

דב איכנולד · חוזרת אני לא ידעתי מה הם מדברים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ברור שאתה לא ידעת, אני שואל מה נאמר לך?

דב איכנולד · חוזרת הוא לא אמר לי. פעם שאלתי באחת הפגישות את ביבי הסתדר? אני באתי ממקום לחבר בין שני אנשים, זה מה שבאתי כאילו לעזור, הוא ביקש עזרה עם הקואליציה והוא יכול לעזור לנו בקואליציה אבל הוא היה באיזה תקשורת בין אישית סבירה ונורמאלית בין שני אנשים שאני מכיר הרבה מאוד שנים ומעריך מאוד אז נדמה לי, אני לא זוכר אפילו מה ביבי אמר לי אבל אני לא זוכר, לא זוכר מה הוא אמר לי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מפנה לעמוד 105

עמית חדד · חוזרת שורה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת משורה 3. שואל אותך החוקר אם לטענתך לא דיברת איתו על כך, עם נוני ולא היית נוכח בפגישה, כיצד אתה יודע שאכן נושא של ישראל היום עלה במפגש בין נוני ונתניהו? אתה עונה - בדרך חזרה הביתה. החוקר אומר - בדרך חזרה. אתה אומר - נוני אמר לי. החוקר אומר - כן. אתה אומר - שהם, בין היתר, לדעתי גם אם דיברו על פוליטיקה שאני לא יודע על מה, בין היתר, דיברו על ישראל היום.

דב איכנולד · חוזרת אם אמרתי ככה חשבתי

משה בר-עם · חוזרת נזכור שהוא אמר לדעתי, הוא לא אמר שהוא שמע, הוא דיבר על הדעה שלו.

אלון גילדין · חוזרת לא אדוני, לדעתי גם דיברו על פוליטיקה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בואו נשאל את העד

אלון גילדין · חוזרת הוא אומר נוני אמר לי בדרך הביתה, אדוני אין פה חקירה חתרנית, שלא יגידו סתם.

עמית חדד · חוזרת אפשר להמשיך להקריא, הוא אומר הפיל הזה עומד בחדר, זו סברה שלו, הוא אומר לדעתי אבל אני לא חושב,

אלון גילדין · חוזרת הוא לא אומר לדעתי, שואלים אותו, הוא אומר נוני אמר לי בדרך הביתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא מבינה מה הוויכוח, החקירה מוקלטת, מה שהוא אמר יש לנו.

אלון גילדין · חוזרת אבל אי אפשר להגיד דברים לא נכונים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה מאשר את מה שזה, אוקי. אני אמשיך לגבי, אני פשוט לא זוכרת אם אמרת, לגבי באיזה שעות התקיימו הפגישות הללו?

דב איכנולד · חוזרת בשעות שראש הממשלה מסיים את עבודתו, זה בעשר וחצי, אחת עשרה בלילה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אני שוב חוזרת לשיחות שלך עם מר מוזס לגבי דברים שהוא אמר לך מעבר למה שדיברנו עד כה. מה הוא אמר לך, אם בכלל, על מה שמר נתניהו מצפה ממנו.

עמית חדד · חוזרת סליחה רגע, מה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה הוא אמר לך, אם בכלל, על מה שמר נתניהו מצפה ממנו?

עמית חדד · חוזרת מה נוני אמר לך?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אמר לך על מה שנתניהו מצפה ממנו, מנוני

נוית נגב · חוזרת אני מתנגדת לשאלה מה מר מוזס אמר, מה שנתניהו אמר שמצופה ממנו זה פרשנות של העד.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת למה? אם זה מה שהוא אמר לו, זה מה שהוא שמע ממנו

נוית נגב · חוזרת לא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בוודאי לעצם זה שהדברים נאמרו זו עדות קבילה

עמית חדד · חוזרת לא, אבל מצפה זה לא דברים

נוית נגב · חוזרת הוא לא אמר שהוא מצפה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הוא שמע שמר נתניהו אמר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אשאל את זה אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא מה הציפיות, אלא מה נאמר בקשר לזה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת דיבר איתך, אם בכלל, על נושא של פובליציסט

עמית חדד · חוזרת רק שנייה, מתנגדים לעדויות שמיעה, כמובן שאם זה רק לעצם האמירה וכו' אז יש את כללי הפעילות הרגילים, רק למען הסר ספק מה מישהו אמר למישהו שאמר למישהו יש בזה...

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הכל לפי הכללים ודיני הראיות יהיה קביל, אז אני שואלת, מה הוא אמר לך, אם בכלל, לגבי פובליציסטיקה בדרך חזרה, זכור לך משהו?

דב איכנולד · חוזרת זכור לי שנוני אמר לי מה הוא חושב לעצמו, אני יכול לשנות כתבות? אני יכול להתערב לסימה קדמון? אני יכול להתערב לנחום? אני יכול להתערב לשיפר? מה, מה, איך הוא חושב שאני יכול בכלל להתערב בעיתון.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שמי זה הוא?

דב איכנולד · חוזרת הוא זה ראש הממשלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אגב השיחות הללו, הפגישות האלה שאתה מספר עליהן עלה השם של אדלסון, של שלדון אדלסון? כלומר בשיח מולך? זכור לך?

דב איכנולד · חוזרת זכור לי פעם אחת שאני אומר, סיפרתי לביבי שאני בלונדון ביריד הספרים ואז הוא אומר לי אולי תיפגש עם שלדון ואני לא זוכר מה הוא אמר אבל אני זוכר שהוא אמר לי אולי תיפגש עם שלדון. אני באותו רגע כבר לא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה לבד?

נוית נגב · חוזרת אבל למה את מפריעה לו באמצע התשובה שלו.

דב איכנולד · חוזרת אני לבד, שוב פעם, אני מניח והנחתי שהפיל הזה בחדר של ישראל היום הוא כל הזמן, זה לא קשור, לא קואליציה ולא ממשלה ולא ספרים, יש פיל בחדר אוקי? וממשיך להתנהל העולם הזה של חינון, דמפינג והוא אומר לי תיפגש עם שלדון. מה? למה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת איך הגבת?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, שישלים את התשובה

דב איכנולד · חוזרת אני זוכר בראש שלי ישר לא רציתי כי אני לא רציתי להיכנס בכלל ביניהם לכן כשאת שואלת אותי על פרטים, אני רציתי להמשיך בחיי, להמשיך לעשות ספרים עם ביבי ולהמשיך לעבוד עם נוני, לא להיות בכלל בתוך הדבר הזה וכשהוא אומר לי שלדון, לא עניתי לו, לא אמרתי לו לא ולא כן, אבל הלכתי לנוני, התקשרתי או באתי אליו או נפגשנו ואמרתי לו, ולא ידעתי מה הוא רוצה בכלל, לא ידעתי למה, הפרטים לא היו ידועים לי, הוא אמר לי אני רוצה שתיפגש עם שלדון בלונדון ונדמה לי שהוא אמר שגם הוא נמצא באותו זמן שם, ביבי, אבל הוא רצה שאני לבד אפגש איתו. התקשרתי, אמרתי את זה לנוני, ביבי רוצה שאני אפגש עם שלדון, שוב פעם, זה לא מעניין אבל אם הוא היה אומר לי כן לא הייתי הולך, נוני, אז

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז מה הוא אמר לך?

דב איכנולד · חוזרת אז הוא אמר לי לא, ישר הוא אמר לי לא, בשום פנים ואופן לא, שיקיים מה שהבטיח, כך הוא אמר לי. האמת היא ששמחתי, נפתרה לי הבעיה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אני מבינה שלא נפגשת עם שלדון

דב איכנולד · חוזרת כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מתי היה האירוע הזה?

דב איכנולד · חוזרת זה כחודש וחצי אחרי הפגישות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה אומר מעבר לזה שהוא אמר לך בשום אופן לא, שיקיים מה שהבטיח לי, הוא אמר עוד משהו?

דב איכנולד · חוזרת זה קראתי, שוב פעם, רעננתי את זיכרוני, אם הייתי בא לכאן טאבולה ראסה בלי לקרוא, אני לא זוכר, חלפו הרבה שנים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל עכשיו אני שואלת אם אתה זוכר עוד משהו שהוא אמר ואם אתה לא זוכר אני ארענן את זיכרונך.

דב איכנולד · חוזרת אז תרענני, אני אמרתי מה שהוא אמר, אני זוכר את הלא המוחלט, זה אני זוכר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, כן, הדברים האלה שאתה אומר עכשיו אמרת אותם גם. יש רק עוד משהו קטן, עמוד 112

עמית חדד · חוזרת שורה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת נדמה לי, 23 רק שנייה. אני אקריא מ - 18, לא, אני אקריא מעמוד 22 בעצם - הוא ענה ישר בשום פנים ואופן לא. חוזר אחריך החוקר - בשום פנים ואופן לא, כן? אתה אומר - הוא התחייב לפתור את הבעיות. שואלים אותך איך הוא התחייב לפתור את הבעיות? אחרי זה אתה אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, לא, מקודם אמרת משהו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מקודם אמרת משהו אחר שיקיים מה שהוא הבטיח ואתה אומר שיקיים מה שהוא הבטיח לא, שהוא יקיים מה שהוא הבטיח ואז אתה אומר בזה ירד הנושא מהפרק. אז אני שואלת, אתה אומר פה שיקיים גם מה שהבטיח ובשום פנים ואופן לא ואתה גם אומר פה שהוא התחייב, שהוא אמר לך שהוא התחייב לפתור את הבעיות.

עמית חדד · חוזרת כבודכם זו הצגה לא נכונה של הדברים, הרי הוא מתקן, הוא אומר

אלון גילדין · חוזרת הוא לא מתקן

עמית חדד · חוזרת הוא כן מתקן, הוא אומר פה התחייב לפתור את הבעיות. ואז שואלים אותו איך לפתור את הבעיות? מקודם אמרת משהו אחר, שיקיים את מה שהוא הבטיח ואז דובי מתקן ואומר שיקיים את מה שהבטיח. זה בסך הכל מילים נרדפות לאותו דבר אז על זה אנחנו עושים ריענון ומנסים להגיד לו שאם הוא אמר עוד דבר או שהוא לא אמר עוד דבר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אמרתי לו שהוא חזר על הדברים ויש כאן עוד דבר שהוא התחייב לפתור את הבעיות

עמית חדד · חוזרת אבל זה לא נכון

אלון גילדין · חוזרת זה כן נכון, עמית זה אתה מפרש את זה

עמית חדד · חוזרת אני מפרש את זה, שבית משפט יפרש

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל בסוף נמצא פה העד, למה צריך שמישהו יפרש? בגלל זה אני אומרת נשאל את העד, לא אני אפרש

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה שורה?

אלון גילדין · חוזרת שורה 18 הקטע שהוא מדבר שנוני אמר שנתניהו אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שנייה. רק שנייה. עכשיו תקריאי לו את כל השורות האלה, לא יהיה ויכוח ושיגיד מה שהוא זוכר. להקריא את כל השורות זה אומר בלי פרשנות, פשוט להקריא, גברתי תקריא לו את כל הקטע ושהוא יגיד מה שהוא זוכר, אם הוא זוכר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

עמית חדד · חוזרת את יכולה להביא לו לראות את זה במקום להקריא. זה כבר הוקרא הרי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בשורה 22 אתה אומר - והוא ענה ישר בשום פנים ואופן לא. החוקר חוזר אחריך - בשום פנים ואופן לא, כן? אז אתה אומר - אה, הוא התחייב לפתור את הבעיות. החוקר שואל - איך אתה אומר הוא התחייב לפתור את הבעיות? החוקר אומר לך מקודם אמרת משהו אחר שיקיים את מה שהוא הבטיח. אתה אומר - שיקיים את מה שהוא הבטיח. אומר לך - לא, שיקיים את מה שהוא הבטיח, ואז אתה אומר - ובזה ירד הנושא מהפרק.

דב איכנולד · חוזרת זה אותו דבר, מבחינתי זה אותו דבר, הבטחה, בעיות ואני לא יודע מה ההבטחה, נשמע לי אותו דבר. אני זוכר שהוא, את זה זכרתי שהוא אמר לי את הלא, ושיקיים את מה שהבטיח, זהו, אם אמרתי את זה לא נשמע לי שזה שונה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אז לגבי שלדון אמרת שזה עלה, סיפרת שזה עלה בפגישה בינך לבין נתניהו

דב איכנולד · חוזרת נכון

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מתי, אם בכלל, עלה השם של שלדון בשיחות שלך בדרך חזרה מנתניהו עם נוני? זכור לך משהו?

דב איכנולד · חוזרת לא. לא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא זוכר?

דב איכנולד · חוזרת לא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אז אני מרעננת את זיכרונך מעמוד 28

עמית חדד · חוזרת איזה שורות?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מ-8 עד 14

נוית נגב · חוזרת רגע, רגע, על מה את מדברת?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שואל אותך החוקר מה נוני אמר לך, מתי? אתה אומר באחת הפגישות. אומר החוקר במהלך הפגישה? אתה אומר לא במהלך, בדרך חזרה, אומר לך נו? שנתניהו, נתניהו אמר שהוא ידבר עם שלדון אבל את הפרטים אני לא ידעתי, הם דיברו ביניהם.

דב איכנולד · חוזרת אוקי, אז כנראה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מתי, אם בכלל, הייתה פנייה או פניות של נתניהו אליך לגבי פרסומים בידיעות אחרונות?

נוית נגב · חוזרת פרסום

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת פרסום?

דב איכנולד · חוזרת את מתכוונת לנושא ספציפי או שכללית? אמרתי שהרבה פעמים הוא דיבר איתי על הפרסומים בידיעות אחרונות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני שואלת אותך שאלה פתוחה

דב איכנולד · חוזרת פתוחה? אז הרבה פעמים הוא התלונן על כותרות שלא הוגנות כלפיו, הוא התלונן על תקשורת לא הוגנת. אני אמרתי את זה כבר בתחילה, הרבה מאוד שנים שמעתי תלונות על ידיעות אחרונות. הייתה פעם אחת ספציפית שהוא התקשר אלי באחד הבקרים, זה היה אחרי אחת הפגישות ושוב פעם, אני הולך להפגיש בין אנשים שיהיה ביניהם תקשורת אישית והם דיברו אישי וזה משהו שהוא לטובת כלל עם ישראל והוא מתקשר אלי כולו זועם ואומר לי שיש איזה ידיעה שקרית הוא אומר לי, אני זוכר את זה, ידיעה שקרית שעומדת להתפרסם ב - YNET או בידיעות, לא זכרתי איפה בדיוק אבל הוא היה נסער, אני זוכר זה היה בבוקר, הוא התקשר אלי ובאופן טבעי, שוב פעם, ראש הממשלה מתקשר,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה זוכר על מה הוא אמר שזה פחות או יותר,

דב איכנולד · חוזרת הוא אמר על איזשהו אב בית, נהג, לא יודע משהו מהעולמות האלה. אז התקשרתי לנוני

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה, הוא ביקש ממך משהו?

דב איכנולד · חוזרת הוא לא ביקש, הוא לא ביקש, הוא לא ביקש ממני כלום, אני כן זוכר את זה שהוא לא ביקש כלום, גם כשאני הצעתי להביא את נוני, לא משנה, והתקשרתי לנוני ואמרתי לו ביבי התקשר אלי, יש ידיעה שקרית לא יודע, שמתי את זה לפתחו, אפילו אני זוכר שחשבתי לעצמי בראש ואי, עכשיו אני אהיה הדוור? פתאום התחילו להתקשר אלי? ואי, רק זה חסר לי ושמתי לפתחו את זה של נוני.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה אמרת לו?

דב איכנולד · חוזרת אמרתי לו שראש הממשלה אמר שיש איזה ידיעה שקרית במערכת שעומדת להתפרסם ואם זה ידיעה שקרית תבדוק, לא יודע מה אמרתי לו, אמרתי לו, אני זוכר שאמרתי לו שיש ידיעה שקרית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ואז?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ומה אמרת לו לגבי ראש הממשלה? מה לעשות עם זה? מה ראש הממשלה רוצה שייעשה עם זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר שראש הממשלה לא ביקש ממנו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה הוא אמר לנוני על זה

דב איכנולד · חוזרת אני לא יודע, אמרתי משהו? באופן טבעי, שוב פעם, זה איזה מן שיח שהוא יטפל בזה, קודם כל אם זה שקר אסור שזה יהיה, ואם זה לא, תבדוק ומה, כאילו אם היו אומרים לי במערכת יש לך איזה מישהו צפוי לתביעת דיבה לא הייתי ישר בודק בתור ראש המערכת? התקשרתי אליו, זה פעם ראשונה שעשיתי את זה כן? במשך ארבעים שנה שאנחנו מכירים פעם ראשונה שאני פונה לנוני בענייני מערכת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אז אני ארענן את זיכרונך מעמוד 29

אלון גילדין · חוזרת לא, מעמוד 28

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת נתחיל מעמוד 28 בסוף

נוית נגב · חוזרת באיזה היבט את מרעננת אותו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה?

נוית נגב · חוזרת לגבי איזה היבט את מרעננת? מה הוא לא זכר?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לגבי מה הוא אמר לנוני

דב איכנולד · חוזרת מה אמרתי,

נוית נגב · חוזרת תראי לו את זה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מקריאה לו את זה

נוית נגב · חוזרת לא, לא צריך להקריא, תשימי לו את זה

אלון גילדין · חוזרת תקריאי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מקריאה לו. באתי לנתניהו עוד פעם היה, אז היה איזה יום אחד שהוא התקשר שיש איזה כתבה בעיתון ב - YNET נתניהו התקשר אלי שיש כתבה בעיתון או ב - YNET משהו על עוזר בית, שרה, שזה הכל לא, שיורידו את הכתבה הזאת. התקשרתי לנוני ואמרתי לו תשמע, הוא מדבר על איזה כתבה שעוד לא פורסמה, איזה סוג של תחקיר שלא פורסם ותוריד את הכתבה, שראש הממשלה מבקש שתוריד את הכתבה. אמרתי את זה לנוני, אני לא זוכר אם זה היה בידיעות אחרונות או ב - YNET.

דב איכנולד · חוזרת אם אמרתי את זה בחקירה אז זה מה שהיה אני כן אבל זוכר שמה שלא כתוב שם זה דווקא,

משה בר-עם · חוזרת השאלה אדוני לגבי דברים שאדוני שמע, אם שמע ממר נתניהו. אם נתניהו ביקש מאדוני לפנות למר מוזס ולבקש ממנו להוריד את הכתבה או שהוא התלונן כפי שאדוני לפני רגע אמר.

דב איכנולד · חוזרת אני חושב היום שהוא לא אמר לי, הוא היה מאוד, הוא אף פעם לא אמר לי כי היו הרבה מאוד פעמים של כותרות, של דברים שהוא התלונן והוא לא אמר לי לך תטפל.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בפעם הזאת, הוא אמר היו הרבה פעמים של כותרות

עמית חדד · חוזרת הוא מדבר על הפעם הזאת.

משה בר-עם · חוזרת האם בצורה ברורה קודם לפני השאלה שאדוני לא התבקש לעשות דבר מלבד זה שהוא התלונן, עכשיו הקריאה עורכת הדין,

דב איכנולד · חוזרת שאמרתי שהוא כן ביקש ממני, שוב פעם, אם זה מה שאמרתי אז זה מה שאמרתי, אז זה היה לפני שבע שנים, אם זה מה שאמרתי, עקרונית אמרתי שהוא לא היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ממתי החקירה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת החקירה היא משנת 2017 מינואר

דב איכנולד · חוזרת שבע שנים מהחקירה, 11 שנים מהאירוע אז זה להגיד אם אני זוכר? יש דברים שבאופן אינטואיטיבי בשביל מה הוא מתקשר? הרי זה כאילו למה הוא מתקשר אלי? זה לא ברור?

משה בר-עם · חוזרת לא, אבל בהחלט יכולה להיות אפשרות, אני לא יודע, אדוני צריך לזכור מה הוא אמר שאדוני ביקש בעקבות התלונה של מר נתניהו אדוני ביקש ממר מוזס להוריד את הכתבה מבלי שהתבקש על ידי מר נתניהו.

דב איכנולד · חוזרת אני זוכר, ולדעתי אני לא יודע איפה זה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה רוצה לראות?

דב איכנולד · חוזרת אם זה כתוב שאני אמרתי זה שקר כי אני כן זוכר שנתניהו אמר לי שזה ידיעה שקרית כי כאן לא כתוב את זה, אני זוכר דווקא, זה אני זוכר ואמרתי לנוני, זה ידיעה שקרית. ידיעה שקרית צריך להתייחס לזה, זה לא אם היא פורסמה ואתה יודע מזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה הייתה אחרת, השאלה הייתה מה אמר לך מר נתניהו אם הוא ביקש ממך?

דב איכנולד · חוזרת אני מוכן להגיד מה שאמרתי כאן למרות שאני לא זוכר את זה היום, אם היום הייתי צריך להגיד הייתי אומר שאני לא חושב שהוא אמר לי להוריד, לא חושב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל אתה לא זוכר

עמית חדד · חוזרת הוא אומר לא חושב שהוא אמר לי להוריד

משה בר-עם · חוזרת יש הבדל אם אדוני לא זוכר או אם אדוני זוכר שלא?

דב איכנולד · חוזרת לא זוכר שלא, אני מוכן

משה בר-עם · חוזרת לא, כי יש אפשרות לאור העובדה שאדוני שומע תלונה על ידיעה שקרית שאדוני פונה למר מוזס ואומר לו תוריד את זה כי זה ידיעה שקרית.

דב איכנולד · חוזרת אני ודאי לא יכול לפנות וגם נוני הוא בסך הכל, לא משנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מדברים על אירוע משנת 2013 נכון?

דב איכנולד · חוזרת כן. 11 שנים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת החקירה הייתה בשנת 2017?

דב איכנולד · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה גם לא בדיוק סמוך לאירוע

דב איכנולד · חוזרת ברור, ברור. אני הרבה דברים כאילו אני אינטואיטיבית גם בחקירה ומאוד אינטואיטיבי וזה האמת

משה בר-עם · חוזרת אבל אדוני כן זכר לומר שמר נתניהו לא מבקש מאדוני דברים אופרטיביים?

דב איכנולד · חוזרת כן, אין שום דבר אופרטיבי, תמיד היה תלונה אבל אופרטיבית כאן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז מה היה חריג? אמרת שהוא דיבר איתי הרבה פעמים אבל זה זכור לי כחריג, הוא אמר שזה היה חריג השיחה הזאת.

נוית נגב · חוזרת לא, הוא לא אמר שזה היה חריג

עמית חדד · חוזרת פיזית זה גם לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר, הוא אמר שזה היה חריג.

דב איכנולד · חוזרת מקרה ספציפי שאני פניתי לנוני

אלון גילדין · חוזרת כן, זה לא היה מקרה רגיל.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת חריג שהוא פנה לנוני, נכון

אלון גילדין · חוזרת הוא אומר מקרה אחד, בעוד רגע נראה עוד שני מקרים

דב איכנולד · חוזרת נכון, זה המקרה הראשון שפניתי לנוני

אלון גילדין · חוזרת אם הוא לא מאשר אנחנו צריכים להציג את ההודעה, יש הרי חלופה בחוק כשהעד אומר אינו זוכר את האמירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שנייה, אני חוזרת רגע אחורה. מר נתניהו התקשר אליך באותו בוקר להגיד לך?

דב איכנולד · חוזרת מר נתניהו התקשר אלי ואמר לי, זה אני זוכר, שיש ידיעה שקרית

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת והאם טלפון כזה אליך בעניין הזה היה חריג או שהיו טלפונים קודמים?

דב איכנולד · חוזרת לא, היה חריג, היה ב... עוד טלפון אחד כזה אחרי כותרת בידיעות שהוא כעס עלי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כל האירוע חריג מבחינתך?

דב איכנולד · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא רק המעבר ממך למר מוזס אלא גם השיחה עם מר נתניהו?

דב איכנולד · חוזרת בוודאי, בוודאי, כן

משה בר-עם · חוזרת השאלה אם התבקשת לומר משהו למר מוזס? האם מר נתניהו ביקש מאדוני לבקש או לעשות איזשהו מעשה משהו אופרטיבי בעקבות אותה תלונה?

דב איכנולד · חוזרת אני, אם אמרתי כאן,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה רוצה? אולי תעיין בזה?

נוית נגב · חוזרת כבודכם העד אמר שהוא אמר,

אלון גילדין · חוזרת באמת, העד מדבר

עמית חדד · חוזרת מה קרה, אתה מנסה לעוות את הדברים.

עודד שחם · חוזרת תנו לעד להשיב בבקשה, גברת נגב שבי בבקשה, עו"ד גילדין שב

משה בר-עם · חוזרת אפשר להציג לו את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו שומעים, גם אנחנו פה.

נוית נגב · חוזרת מנסים לשים דברים בפי העד, מטעים את העד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל אנחנו פה, אנחנו שומעים וכל הפרוטוקול מוקלט, אנחנו שומעים.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אפשר גם להקרין את הווידאו

עמית חדד · חוזרת את הווידאו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת נכון

עמית חדד · חוזרת שכבודכם יראה את החלק שעוסק בכתב האישום בנושא הזה.

אלון גילדין · חוזרת אני לא מבין על מה חברי קמים? זה התנגדות לשאלה?

עודד שחם · חוזרת עו"ד גילדין אדוני לא צריך לקום גם, זה לא משפר את המצב

אלון גילדין · חוזרת אני חושב שכן כי,

עודד שחם · חוזרת אדוני ישב, אדוני ישב. אדוני חושב שכן? אני לא בטוח שהוא צודק. אדוני ישב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש לך משהו להוסיף אחרי שקראת את זה?

דב איכנולד · חוזרת אם זה מה שאמרתי, זה מה שאמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם זה מה שאמרת, זה מה שהיה? או אם זה מה שאמרת זה מה שאמרת?

דב איכנולד · חוזרת לא, אם זה מה שאמרתי זה מה שהיה, אני לא חושב,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאה אחוז, נתקדם.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת איך נוני הגיב לפנייה הזו שלך? אתה זוכר?

דב איכנולד · חוזרת אני לא זוכר, אני רק זוכר שיותר מאוחר נאמר לי שזה טופל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נאמר על ידי מי?

דב איכנולד · חוזרת על ידי נוני. הוא אמר לי שזה טופל וזהו, מבחינתי נגמר האירוע

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עשית משהו? עדכנת את מר נתניהו, אם בכלל?

דב איכנולד · חוזרת לא זוכר, לא זוכר אבל אני כן זוכר שבאותו ערב פתאום אני רואה בחדשות את יוסי כהן הדובר של משפחת נתניהו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת איזה יוסי כהן?

דב איכנולד · חוזרת יוסי עורך הדין, יוסי כהן, עורך הדין של המשפחה מדבר על הסיפור הזה של אב הבית או של הנהג, אני לא זוכר מה, מדבר, ואז יומיים אחרי זה הייתי אצל נתניהו ואמרתי לו תגיד למה אתה מבקש להוריד ידיעה שקרית ואתה פונה ומבקש להוריד ידיעה שקרית מהעיתון ואתה שולח את עורך הדין שלך ונותנים לזה הד בבמות אחרות? בשביל מה אתה עושה את זה? והוא אמר לי שזו הייתה טעות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שאלתי אותך לגבי אם אתה זוכר אם עדכנת את נתניהו?

דב איכנולד · חוזרת אני לא זוכר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זכור לך, היה, אם בכלל, עוד פרסום שעסקת בו?

דב איכנולד · חוזרת היה פרסום שעסקתי בו, הייתה איזה ידיעה בעיתון, יום אחד ביבי רואה אותי באיזה אירוע וכולו, אני מרגיש שכולו זעם עלי בלתי נשלט כמעט ולא הבנתי בכלל על מה מדובר והוא לא אומר לי אפילו, אני כל כך כועס עליכם, עליך, עליכם. אני לא זוכר כבר ואני יוצא החוצה ואין לי מושג על מה מדובר, מה קרה? והוא היה בטוח שאני יודע והתקשרתי לנוני ואמרתי לו תגיד מה ביבי רוצה ממני? מה קרה? ואז נוני אמר לי הוא צודק, התפרסמה איזה ידיעה בברוט, משהו, ידיעה רכילותית שאין לה, לא היה לה מקום, הוא אומר לי הוא צודק, זה טעות ותגיד לו אם הוא רוצה התנצלות, מה שהוא רוצה אנחנו נפרסם כי זה לא היה בסדר, זה משהו שקשור בילדיו, זה לא תקין, כך הוא אמר לי. קודם כל הבנתי שזה בברוט בעיתון, ברכילות, אני לא מגיע לחלק הזה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ברוט זה רכילות?

דב איכנולד · חוזרת זה רכילות ולא הגעתי. בדרך כלל אני קורא את העיתון והוא דיבר איתי בבירור כזה ביבי שאני כאילו ודאי יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת על מתי אנחנו מדברים?

דב איכנולד · חוזרת על 2015 אז התקשרתי כמו שאמרתי לנוני ואז חזרתי לביבי, אני זוכר שהייתי גם עם טלי, היינו באוטו כבר כל הזמן הייתי עסוק בזה והתקשרתי לביבי חזרה ואמרתי תשמע, נוני אומר שזו הייתה טעות, אני מרגיש שהוא רוצה לרצות אותך במה שצריך, אם צריך להתנצל, אם אתה רוצה התנצלות, אם אתה רוצה תיקון, כל מה שצריך לעשות, זה טעות, מקובל עליו. תגיד מה אתה רוצה? התחיל דיאלוג שלם ביני לבין דוד שירן, הוא כתבה איזה משהו שהוא רצה שזה יפורסם, אני חשבתי שזה לא נכון כי זה יפקס את האירוע על הבן שלו, מה שחשבתי שזה לא נכון לא למשפחת נתניהו, לא מכובד בשבילו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני גם לא מבקשת שתספר שום פרט

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה אמר לך מר נתניהו?

דב איכנולד · חוזרת בשלב מסוים גם כאן אני אמרתי לדוד שירן תדבר עם רון ירון, עם עורך העיתון, תהיה בקשר איתו ישירות וגם רון ירון לימים אמר לי זו הייתה טעות ותוקנה הטעות לשביעות רצונם של משפחת נתניהו, הטעות תוקנה יומיים אחרי זה ובא לציון גואל.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אז אתה אומר שזה היה ב - 2015 וסיפרת קודם על משהו ב - 2013 על אב הבית אני שואלת אם היה בין לבין עוד איזשהו,

דב איכנולד · חוזרת היה עוד אירוע אחד שהייתי בבית שלו יום אחד, זה היה מוצאי שבת

עמית חדד · חוזרת איזה בית?

דב איכנולד · חוזרת של ראש הממשלה, וגם אז זה היה באותה שבת, הייתה איזה כתבה שוב פעם גדולה על שרה, על, לא יודע, משהו על אב הבית, איזה כתבה והוא שוב פעם מאוד מאוד כעס עלי למה עושים את זה? למה מתנכלים לו? בשביל מה ההתנכלות הזאת? אני באמת לא הבנתי את זה, כאילו מדובר על איזה חודשיים אחרי הפגישות כבר, אני מנסה ליצור ביניהם איזה קשר בין אישי, למה צריך את זה עכשיו? שאלתי את נוני יום או יומיים אחרי זה אני חושב והתשובה מה הוא יכול לעשות בכלל?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא הבנתי, שאלת, מה עשית? שאלת את נוני?

דב איכנולד · חוזרת ראיתי אחרי זה את נוני, אמרתי לו למה זה צריך להיות? שוב פעם, אני בראש שלי בא ממקום של חיבור ביניהם אז מה, עוד פעם סיפור, איזה כתבה על שרה. בסדר, מי שמבין עיתונות יודע שהוא בכלל לא יכול למנוע את זה, זהו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. מה ידוע לך, אם בכלל, לגבי מפגשים בין נתניהו למוזס בשנת 2014?

דב איכנולד · חוזרת לא ידעתי כלום, נחשפתי לזה ב - 2017 יחד עם כולכם, אני מניח עם רובכם, הייתי בשוק

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת תודה. הסתיימה החקירה הראשית

עמית חדד · חוזרת כבודכם ביקשתי מחברותי להתחיל לחקור ראשון את העד הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם רוצים כמה דקות הפסקה?

נוית נגב · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נעשה עשר דקות?

עמית חדד · חוזרת עשר דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חקירה נגדית לעו"ד נגב.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 98 מר דב איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נוית נגב בחקירה נגדית

נוית נגב · נגדית שלום מר איכנולד. אני מייצגת את נוני מוזס יחד עם חברותי ואנחנו נרצה להבין קצת יותר את הדברים באמצעותך. חשוב לי שתדע וגם שבית המשפט ידע נוני מוזס עצמו הוא זה שסיפר לחוקרים על הפגישות בשנת 2013 הוא ראה בהם ועדיין רואה בהם כחלק מהבנת הרקע למה, לשיחות שנדונות בכתב האישום וגם כמבססות את כל טענות ההגנה שלנו. הוא גם אמר לחוקרים, צר לי, אבל הוא אמר לחוקרים אני מציע שתיפגשו עם דובי איכנולד. אנחנו בהחלט רואים גם, חשוב לי לומר גם לך אין אישום בגין פגישות 2013 זה מוזכר בכתב האישום כרקע וגם בעינינו אני אומרת לבית המשפט הפגישות האלה חשובות לרקע ולהבנת הדברים, הם גם בכל זאת לא המון זמן לפני הפגישות שאנחנו עוסקים בהם בשנת 2014, אין מחלוקת שאתה לא ידעת על הפגישות בשנת 2014 ולא היית מעורב בהם. באמת אני רוצה לחזור קצת לרקע של ההיכרות שלך עם נוני מוזס ועם ידיעות אחרונות. דיברת על היחסים ביניכם, בינך לבין נוני, הגדרת את זה גם בחקירה כיחסי עבודה, הערכה ואימון, לא יחסי חברות. נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית רק צריך לדעת שאם אתה מהנהן זה לא יירשם בפרוטוקול, צריך לומר

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אני מבינה

דב איכנולד · נגדית אולי אני אציע לו חברות עכשיו

נוית נגב · נגדית לפעמים עבודה, הערכה ואימון זה אפילו יותר מחברות אם כי אתה אומר גם אפרופו יחסי אימון וגם תיארת את זה שנוני הוא לא אדם שמרבה לשתף בכלל נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אני רוצה לדבר קצת על הקשר שלך לידיעות אחרונות, דיברת על כך שהמשרדים באותה תקופה באמת היו נפרדים, אבל אני מבינה שאתה היית מגיע, היה לך גם משרד בבניין של ידיעות נכון?

דב איכנולד · נגדית היה לי משרד בבניין, ליד המשנה למנכ"ל והיה לי משרד שם שהייתי מגיע בימים שלישי וחמישי, כן.

נוית נגב · נגדית זאת אומרת פעמיים בשבוע היית במשרדי ידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אנחנו מדברים על המשרדים הקודמים נכון?

דב איכנולד · נגדית הקודמים, כן

נוית נגב · נגדית החדר שלך אמרת ליד המשנה למנכ"ל, היה בקומה שלישית. החדר של נוני היה בקומה שנייה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אבל מבחינת אנשי מערכת, הנהלה של ידיעות אני מבינה שבכל זאת היה לך שיח עם אנשים?

דב איכנולד · נגדית ארבעים שנה עבודה בוודאי שיש שיח ואתה פוגש אנשים ואתה מכיר אנשים, כן

נוית נגב · נגדית אתה לא עיתונאי כמובן, אתה לא עוסק בצד העיתונאי אבל אני מבינה שאתה היית מעורה בסוגיות, בדברים שעמדו על הפרק בידיעות אחרונות, דיברת עם אנשים, ראית קצת מבחוץ איך דברים מתנהלים?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית בהקשר של נוני מוזס דיברנו על כך שהוא מקצר בדיבור ותאשר לי שמההיכרות שלך איתו לאורך הרבה שנים מדובר באדם שנוהג בדיסקרטיות תמיד, כמעט בכל הקשר אבל בהרבה הקשרים?

דב איכנולד · נגדית מאוד

נוית נגב · נגדית אנחנו כתבנו לעצמנו בחקירה, מאוד, מאוד, מאוד, מאוד, מאוד פרטי ודיסקרטי

דב איכנולד · נגדית מאוד, מאוד, מאוד

נוית נגב · נגדית נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ולכן גם, אולי רק בכל זאת מילה, האם זה נכון שהוא נוהג בדיסקרטיות לא רק לגבי הפגישות עם בנימין נתניהו ב - 2013 אלא בהקשרים אחרים?

דב איכנולד · נגדית בכל הקשר הוא מאוד דיסקרטי, מאוד, תמיד. תמיד ובכל הקשר

נוית נגב · נגדית ולכן כשהתייחסת כאן לכך שבהקשר כשאתה הצעת לו להיפגש עם נתניהו בשנת 2013 ושהוא ביקש שתישמר הדיסקרטיות אני מבינה שהבקשה הזאת לא הייתה דבר שהפתיע אותך או נראה לך מוזר?

דב איכנולד · נגדית לא. זו הייתה נראית לי בקשה טבעית וגם נכונה אפילו גם מבחינתו וגם מבחינת נתניהו

נוית נגב · נגדית קודם כל מבחינת נוני זה חלק מהדפוס הקבוע שלו

דב איכנולד · נגדית בהחלט, זה היה הדפוס שלו

נוית נגב · נגדית וכשאתה אומר זה היה נראה לך נכון, כי אמרת בחקירה הראשית ככה התחלת משפט ולא סיימת, אמרת למחרת בבוקר היה, לא אמרת מה היה יכול לקרות למחרת בבוקר.

דב איכנולד · נגדית שני הדברים היו דולפים החוצה ומקבלים הקשר לא נכון וקונטקסט לא נכון ופרשנות לא נכונה ואנשים יש להם אינטרסים ושידברו ביניהם, בלי רעשי רקע.

נוית נגב · נגדית וגם אמרת שבעצם, זה אמרת בחקירה, שאתה היית הנהג על מנת שהסיפור לא ידלוף החוצה?

דב איכנולד · נגדית כן, כשנוני ביקש את הדיסקרטיות ושביבי הביע לזה נכונות אז זה צריך לקרות והטכניקה שאני מביא אותו.

נוית נגב · נגדית שוב, גם בהקשר של השיתוף שאתה נשאלת, כן, סליחה, מזכירה לי חברתי ובצדק גם לגבי נתניהו אתה היה לך ברור שהפגישה צריכה להיות בדיסקרטיות?

דב איכנולד · נגדית חד משמעית

נוית נגב · נגדית כי?

דב איכנולד · נגדית כי כשיש תקשורת בין אנשים אפשר לפתור בעיות וכשמתחילים גורמי רקע ואינטרסים נוספים זה פחות עובד.

נוית נגב · נגדית כשאמרת אנשים יש להם אינטרסים רק להבין לאיזה אנשים אתה התכוונת? לאנשים שישמעו על הפגישות ואחרי כן יעשו משהו?

דב איכנולד · נגדית כן, בוודאי, כן

נוית נגב · נגדית טוב. עכשיו באמת כפי שאמרת על כך שנוני לא מאוד משתף באופן כללי, גם אמרת כאן בחקירה הראשית שיש דברים שאולי אתה הבנת ולא בהכרח נאמרו, זה חשוב לי לומר את זה כאיזה סוג של הערת אזהרה לקראת המשך החקירה, ראית גם שבית המשפט שאל אותך, חשוב לנו מאוד להבחין בין מה ששמעת במו אוזניך או ראית, דברים שנאמרו לבין פרשנויות, גם לפרשנויות שלך בזמן אמת יש משקל אבל חשוב להבחין בין מה שנאמר לך לפי זיכרונך וגם יש דברים שתיארת בחקירה לבין הבנה, פרשנות וכו' וכמובן שהכל במגבלות הזיכרון. גם אמרת וזה אולי כן דבר שיש טעם שנזכור, אתה נחקרת במשטרה בינואר 2017 זה היה אחרי שהפרשה, סמוך אחרי שהפרשה הזאת התפוצצה בתקשורת נכון?

דב איכנולד · נגדית שבועיים, שבועיים וחצי אחרי, כן

נוית נגב · נגדית שמעת וראית פרסומים בנושא לפני שנחקרת?

דב איכנולד · נגדית כן, ערב ערב נחשפתי לתמלילים, ערב ערב פורסמו התמליל ועוד תמליל, ועסקה, ותמליל, כן

נוית נגב · נגדית ואתה גם אמרת את זה בחקירה שיש כל מיני מחשבות של בדיעבד בעצם?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית שגם בחקירה הם כבר בדיעבד נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אז אנחנו ננסה ככל הניתן לנקות את הדברים ולהבחין על רקע ההיכרות שלך עם נתניהו סיפרת בחקירה הראשית אבל בכל זאת רק הייתי מבקשת שתציג קצת יותר. אני מבינה שמעבר לספרים היה ביניכם לא מעט שיח בנושאים רבים ושונים?

דב איכנולד · נגדית אכן, במשך השנים היה בינינו שיח. כמו שאמרתי מאוד הערכתי את דעתו, אני מקווה שהוא קצת העריך את דעתי והיינו מדברים, הייתה שיחה של פנים אל פנים, זה היה יכול להיות על הגרעין האירני, אצלנו בבית יש מקלט חצי אטומי מ - 2012 בגלל הגרעין האירני. זה יכול היה להיות על פוליטיקה, על תקשורת. אני זוכר שהבאתי לו פעם ספר של אימונוב בלילה הוא קרא ובבוקר הוא עשה לי הגהות ותיקן לי את ההיסטוריה. אדם מאוד אינטליגנט, היו הרבה מאוד שיחות.

נוית נגב · נגדית בעניינים רבים ושונים?

דב איכנולד · נגדית במשך השנים, הרבה מאוד, כן

נוית נגב · נגדית אז אני רוצה להתחיל באמת בפגישות והשיח שלך עם נתניהו בתקופה שקדמה לפגישות ב - 2013 בנושא של ישראל היום, זה הנושא כי אמרת כאן גם בחקירה הראשית שזה נושא שאתה העלית בפניו ואני רוצה קצת להרחיב בעניין הזה. אנחנו מדברים כאן, רק מבחינת הזמן ותאשר לי בבקשה שזה נושא שאתה העלית בפני נתניהו מעצמך לפני, בחירות 2013 היו בינואר 2013 אז אנחנו מדברים לפני 2013 נכון?.

דב איכנולד · נגדית נכון. נכון

נוית נגב · נגדית כמה זמן בערך לפני? סדר גודל רק?

דב איכנולד · נגדית חצי שנה, אני אמרתי נדמה לי בריענון, אמרתי את זה אבל אני זוכר את השיחה, זה אני כן זוכר שאני העליתי את השיחה כי הרגשתי שקורה משהו בעולם ודווקא זה היו דברים שהיו מאוד מגרים את ביבי כי הוא מאוד אינטליגנט והרגשתי שזה קורה בגוגל, זה קורה בפייסבוק וזה קרה וזה קורה אצלנו עם ישראל היום והרגשתי שיש איזה שינויים טקטוניים ובאתי לדבר איתו על הדבר הזה באחת השיחות. אני זוכר איפה ישבנו ודיברתי והוא מאוד התעניין ושמע אותי והוא שאל גם שאלות ועוד אפילו אמר לי אז מה הפתרונות? אמרתי לו אני לא יודע מה הפתרונות ואני הלכתי אחרי זה לבדוק מה עושים במקומות אחרים והייתה לנו פגישה נוספת שהעליתי את הדבר ואמרתי לו אני זוכר, בצרפת הם ממסים את גוגל, באנגליה לא נותנים לדעתי שבוע או רק ארבעה ימים לעיתונות חינמון כי זה היה איזה סוג של פתרונות שהוא העליתי בפניו בשיחה.

נוית נגב · נגדית אז בוא, אני קצת גם לפי הדברים שאמרת בחקירה רוצה באמת להציג את זה בצורה מסודרת קודם כל ההיכרות שלך עם הבעיה שישראל היום יצר בתקשורת בישראל אני מבינה שהיא נובעת, בין היתר, מהקשר שלך עם אנשי ידיעות אחרונות, עם השהות שלך בבניין ידיעות אחרונות, עם הקשר שלך לידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית אני חושב שכל בן אדם אינטליגנט באותה תקופה היה חשוף לבעיה הזאת של ישראל היום ולחינמון ולדמפינג, כל מי שעיניו בראשו וודאי מי שמבין בכלכלה זה לא היה, הפיל הזה בחדר היה קיים.

נוית נגב · נגדית אבל לא רק מבין,

דב איכנולד · נגדית כמובן שאני שמעתי מאנשי ידיעות אחרונות כי ישב לידי המשנה למנכ"ל מר יינון אנגל והוא היה עסוק אז בלחפש פתרונות דרך האקדמיה, אני זוכר שהוא נפגש עם פרופסורים ללכת לחפש פתרונות.

נוית נגב · נגדית אבל לפני הפתרונות, הבעיה

דב איכנולד · נגדית הבעיה, אני הבנתי אותה ושמעתי אותה והרגשתי אותה

נוית נגב · נגדית לא כבעיה פרטית של ידיעות אחרונות,

דב איכנולד · נגדית בעיה של התקשורת

נוית נגב · נגדית בעיה של התקשורת

דב איכנולד · נגדית בעיה של התקשורת, ידיעות אחרונות הוא חלק גדול מהתקשורת אבל בעיה של כל התקשורת, כן.

נוית נגב · נגדית בעיה כללית של התקשורת?

דב איכנולד · נגדית כללית, כן, כן, זה בדיוק כמו שדיברתי איתו על גוגל שזה בעיה כללית של התקשורת מהארץ אותו דבר היה ישראל היום, כן.

נוית נגב · נגדית עכשיו, נשאלת וגם הציגה לך אפילו חברתי מה אמר לך נוני בנושא הזה ובאמת אתה אמרת אתה נשאלת מה הוא אמר לך ואתה אמרת שזה מחולק בחינם, הורס את העיתונות נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית האמירה הזאת היא אמירה ששמעת מנוני מוזס ואני מבינה ששמעת אותה גם מאנשים נוספים בידיעות אחרונות.

דב איכנולד · נגדית אני מניח שכן

נוית נגב · נגדית עכשיו, באמת כשאתה בא לנתניהו לדבר על הנושא הזה אמרת, השתמשת גם בחקירה שאתה, במילה עוול, באתי להציג לו את זה כמו כל עוול שאני מדבר איתו שזה היה נושא שאתה חשבת שהוא צריך להידרש לו, שנכון שהוא יתייחס אליו?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואמרת, אני קוראת לך מהחקירה - אני באתי לראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה?

נוית נגב · נגדית בעמוד 24 שורות 15-29 ואחרי כן בעמוד 127 עד 128, אני קוראת ממש משפט אחד. אני באתי לראש הממשלה בתיאוריה הרבה לפני ואמרתי לו זה דמפינג עיתון שמחולק חינם נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון. ראש הממשלה יודע מה זה דמפינג, אני לא צריך להסביר לו

נוית נגב · נגדית כן. גם אחרי כן בהמשך דיברתי על זה עם ביבי בלי סוף על הדבר הזה, טוב, כתבו דמפינג אבל הכוונה לדמפינג כמובן, על הדמפינג הזה שנים קודם. אני מבינה שזה נושא שאתה העלית בפניו, אתה זוכר את השיחות האלה חצי שנה או שנה לפני כן, אבל זה נושא שדיברת עליו עם נתניהו?

דב איכנולד · נגדית דיברתי עליו עם נתניהו

נוית נגב · נגדית ותיארת באמת גם בחקירה כפי שאתה אומר כאן, אני מפנה לעמוד 21 משורה 26 - אני נזכר שבפגישה קודמת, אני אמרתי לביבי, אני קוראת רק את הדברים שלך אני מדלגת על החוקר. אני אמרתי לביבי אני דיברתי איתו באמת בשיחה מאוד רחבה על התקשורת בישראל ועל כל מה שקורה עם ישראל היום, על כל מה שקורה לא רק עם זה, מה שקורה עם פייסבוק, עם מה שקורה עם גוגל, כל הכספים שיוצאים וכל התעשייה, הוא נורא התעניין במה, ועוד אחרי זה עשיתי איזה תחקיר מה עושים בפריז ומה עושים בעולם ואיך פותרים את הבעיות האלה, כאילו אמרתי לו תשמע, אתה ראש הממשלה, יש כאן בעיות שאתה חייב לטפל בהן, זה היה עוד לפני בכלל הפגישה הזאת שאני זוכר שדיברתי איתו על הדברים האלה, אתה מאשר את הדברים?

דב איכנולד · נגדית כן. כן. מאוד

נוית נגב · נגדית ואתה ראית בשיחה הזאת כשאתה אומר הוא יודע מה זה דמפינג בכל זאת אני מבינה כי הדגמת גם בפני השוטרים, החוקרים שאם מחר בבוקר יהיה מו"ל שייתן ספרים בחינם אז גם לעולם שלך לא תהיה תוחלת, נכון? על הנזק הכלכלי והנזק כתוצאה מזה, העיתונות הכתובה?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית ובהקשר הזה אתה גם אמרת, נתת את הדוגמא, עלית, אני מפנה בעמוד 127 משורה 12, עלית מחר פותחים כאן, שלדון מביא כאן חברת שוקולד ומתחיל לחלק חינם אתה אומר הכל, הם גמרו את כולם, עזוב, זה, הוא יגמור את הכל. אתה יכול להסביר את המילים האלה?

דב איכנולד · נגדית שככל שיימשך החינמון וישפכו כסף לדבר הזה זה יגמור תעשיה שהיא בתחרות, זה די ברור, מה זה דמפינג.

נוית נגב · נגדית במובן זה שעיתונים יצטרכו להיסגר?

דב איכנולד · נגדית יצטרכו להיסגר, כן. לא תוכל להחזיק עיתונאים ולא תוכל, חשבתי שזה נזק לדמוקרטיה, זה מה שאמרתי לו.

נוית נגב · נגדית אתה יכול לפרט בבקשה ולהסביר

דב איכנולד · נגדית כשאין עיתונות חופשית זה נזק לדמוקרטיה, האמנתי בזה, חשבתי על זה והרגשתי, פשוט כמעט אני זוכר שדיברתי מדם ליבי, אמרתי לו תשמע זה נזק. הוא ראש הממשלה. אני גם הרגשתי שהוא מבין, זה לא משהו שהוא מופרך כשאנחנו מדברים על זה.

נוית נגב · נגדית לא עניין שהוא ככה,

דב איכנולד · נגדית לא, הוא גם התעניין

נוית נגב · נגדית התעניין, שאל שאלות

דב איכנולד · נגדית שאל

נוית נגב · נגדית ואתה בדקת. עוד מילה רק לפני הגישה של נתניהו בהקשר של נוני, שוב, במעט שאתה מדבר איתו, במעט שהוא שיתף אותך בהקשר הזה אני רוצה לדבר על חשיבות לתחרות, שתתייחס למה נוני אמר לך, ככל שאמר, בנושא של חשיבות של תחרות בתקשורת, האם דובר על לסגור את ישראל היום, למחוק את ישראל היום, להעלים את ישראל היום?

דב איכנולד · נגדית לא. לא, ממש לא,

נוית נגב · נגדית אז בבקשה

דב איכנולד · נגדית נוני אמר שתחרות הוגנת זה מה שהוא אמר, הוא לא אמר אף פעם לסגור את ישראל היום

נוית נגב · נגדית ובהחלט המילים של תחרות הוגנת זה דברים שהוא אמר לך כי התחושה הייתה שהתחרות כעת לאור קיומו של החינמון איננה הוגנת?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עכשיו, כשאתה באמת אמרת כשאתה בא לדבר עם נתניהו על הנושא גם נושא מעניין אבל אתה אומר לו אתה ראש הממשלה, יש בעיות שאתה חייב לטפל בהן, כלומר אם אני מבינה נכון אתה ראית אותו כמי שמצופה שהוא יטפל בזה במסגרת היותו ראש ממשלה בבעיה הזאת שהיא בעיה כללית, ציבורית, בעיה של התקשורת החופשית, בעיה של הדמוקרטיה כפי שאמרת.

דב איכנולד · נגדית אני חשבתי שראש הממשלה, אני חשבתי שהוא מבין מה שאני מדבר לעומק הרבה יותר מאשר אחרים מבינים,

נוית נגב · נגדית כי הוא איש כלכלה נכון?

דב איכנולד · נגדית הוא איש כלכלה, עשיתי איתו ספר, סיפרתי, השמן והרזה, כל הכלכלה, הוא איש שהמהות שלו כלכלית ולכן זה היה שיח שהרגשתי שהוא מבין ובאתי אליו בתור בן אדם שאתה עומד בראש המערכת, כן, זה נכון.

נוית נגב · נגדית אתה אמרת בחקירה בעמוד 24 משורה 22 - כל ענף שהיה קורא את הדבר הזה לא היית מרשה את זה, אמרתי לו.

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון, לא היית מרשה דמפינג, הדמפינג הורס ענפים, מחר בבוקר אם תתחילי לקחת את הכל פרו בונו אז זה יהיה בעיה

נוית נגב · נגדית גם לנו, כן

דב איכנולד · נגדית גם לכם. האם זה נכון שמעבר לכך שמה שאמרת על נתניהו בהיותו ראש ממשלה ואיש שיש לו הבנה בכלכלה שגם הייתה בהחלט תפיסה שזה חלק מאחריותו לפתור את הבעיה המהותית שיוצר ישראל היום בתקשורת כיוון שלאור יחסי החברות שלו עם שלדון אדלסון זיכרונו לברכה הוא בהחלט נתפס כמי שיש לו קשר ישיר לישראל היום.

דב איכנולד · נגדית זה נכון, כמו שאמרתי הפיל הזה בחדר, יודעים את הקשר בין ראש הממשלה לשלדון שהוא המממן העיקרי של ישראל היום ואתה בתור עומד בראש המערכת צריך לפתור את הבעיה, היא בעיה לא, היא בעיה של כלל התקשורת. שוב פעם, זו שיחה שלי ושלו, מה זה היה, אני אומר לו שהוא לא חייב לעשות שום דבר

נוית נגב · נגדית ברור, ברור

דב איכנולד · נגדית היו לנו הרבה דיונים ביטחוניים, כן, גם זה, אוקי

נוית נגב · נגדית אם הבנתי נכון ההתרשמות שלך

דב איכנולד · נגדית שהוא מבין, שהוא מבין

נוית נגב · נגדית שהוא מבין שיש פה בעיה של ממש

דב איכנולד · נגדית אכן

נוית נגב · נגדית וכפי שאמרת שהוא מבין אותה לעומק בגלל ההבנה הכלכלית שלו?

דב איכנולד · נגדית אכן, אכן

נוית נגב · נגדית וגם את ההבנה של ההשפעה על תקשורת, על תקשורת חופשית

דב איכנולד · נגדית כן. ואני בגלל שעשיתי איזה עבודת מחקר שלמה על כל מקום בעולם והוא התעניין בזה, זה לא דבר,

נוית נגב · נגדית מתעניין בפתרונות?

דב איכנולד · נגדית בפתרונות ומה עושים בעולם, כן

נוית נגב · נגדית אז האם זה נכון שכשהוא שמע ממך על פתרונות ואתה עשית איזושהי בדיקה והבאת בפניו נתונים אתה התרשמת שהוא בהחלט מוכן לשקול פתרונות כאלה ואחרים לפתור את הבעיה, זה לא איזה משהו שהוא אומר עזוב אותי, זה לא ענייני, תסדרו, זה בעיה שלכם.

דב איכנולד · נגדית עצם העובדה שהוא ביקש פתרונות ושאל ואני הבאתי לו והוא הטריח את עצמו לשמוע אני מניח שהוא לקח את זה לתשומת ליבו. מה הוא עשה עם זה אחרי זה? אני כמובן לא,

נוית נגב · נגדית זה ברור, אבל אני שואלת כרגע מר איכנולד על ההתרשמות שלך?

דב איכנולד · נגדית שלי, שהוא לקח את זה ברצינות, הוא הבין

נוית נגב · נגדית ואני מבינה שאתה גם סיפרת לנוני מפעם לפעם, לא שבאת לדווח לו על כל פגישה שלך עם נתניהו אבל שיתפת אותו בשיחות שלך עם נתניהו בנושא הזה וגם בהתרשמות הזו שלך?

דב איכנולד · נגדית אני זוכר שסיפרתי לו באחת הפגישות שאמרתי לו דיברתי עם ביבי על כל סיפור, תמיד כרכתי את זה כי ראיתי את זה באמת בעיה יותר גדולה מאשר ישראל היום, ראיתי את זה בעיית התקשורת וגוגל ופייסבוק,

נוית נגב · נגדית נכון, נכון

דב איכנולד · נגדית משהו הרבה יותר גדול

נוית נגב · נגדית אני מסכימה, אנחנו קוראים לזה כאן בקוד לשם הקיצור בעיית ישראל היום

דב איכנולד · נגדית ואמרתי לו, הוא נכנס אלי לחדר ומדברים, ואמרתי לו פגשתי את ביבי, סיפרתי לו מה הפתרונות, מה, שיתפתי אותו כמה בשיחה, איך בשיחה? לא זוכר אבל אני זוכר ששיתפתי אותו, אני מזכיר, הפיל בחדר כל הזמן, ישראל היום באותו זמן מחולק חינם. זה בעיה.

נוית נגב · נגדית זה בעיה שקיימת?

דב איכנולד · נגדית זה בעיה שקיימת

נוית נגב · נגדית אני קטעתי אותך קודם ואכן אני מתנצלת. אנחנו משתמשים במילה או בביטוי בעיית ישראל היום כדי לתאר בעיה רחבה וגדולה יותר אבל אתה תיארת אותה קודם בהרחבה, זה בעצם הבעיה, הנזק לתקשורת החופשית

דב איכנולד · נגדית הנזק לדמוקרטיה הישראלית

נוית נגב · נגדית והנזק לדמוקרטיה הישראלית, אני מסכימה אתה אמרת, אני רוצה להתייחס לתגובה של נוני לדברים שאתה אמרת לו לגבי נתניהו וההתייחסות שלו. אתה השתמשת אולי בנוסח קצת מעודן אבל מה לעשות? האם זה נכון שהוא השתמש במילה שקרן נוני, כלפי נתניהו באופן כללי, אתה אמרת,

דב איכנולד · נגדית עדיין הוא ראש ממשלה, אני יש לי קצת כבוד

נוית נגב · נגדית נכון, נכון

דב איכנולד · נגדית וזה שיחה בארבע עיניים אבל כן, הוא אמר לי, הוא עוד היה אומר לי החבר שלך שקרן, החבר שלך שקרן. כן

נוית נגב · נגדית וגם אמרת שהוא כל הזמן אמר לך שהוא שקרן?

דב איכנולד · נגדית כן. אני לא ידעתי למה, כן. אני לא יודע לא לפני, לא אחרי, שום דבר לא יודע אבל הוא אמר לי שהוא שקרן.

נוית נגב · נגדית הוא אמר לך את זה עוד לפני פגישות 2013?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כי אמרת גם בחקירה נוני כל הזמן אמר לי שהוא שקרן, גם לא מאמין, אמרת גם אחד מהם לא מאמין לשני.

דב איכנולד · נגדית נכון. כמו שאמרתי, ביבי ראה אותו דמון ולא אמין והוא לא האמין לו, כן

נוית נגב · נגדית אני מבינה שאתה לא ידעת באופן קונקרטי על שיחות וקשר קודם בין נתניהו לבין נוני, נכון?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית אבל כן ידעת שנוני, בוא נשתמש באמת בביטוי, הביע חוסר אימון כלפי נתניהו?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית וזה עוד קודם נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אנחנו עדיין בשיחות, נקרא לזה לשיחות שקדמו לפגישות 2013, אני מבינה וגם אמרת כאן בחקירה הראשית שאתה שמעת מנתניהו הרבה מאוד תלונות וטענות על ידיעות אחרונות ועל נוני מוזס נכון? בהקשר של הסיקור בעיתון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית קראת לזה גם התלונה הקבועה, קודם כל אני מבינה שהרוח של הדברים הייתה תלונות בדיעבד נכון?

דב איכנולד · נגדית כן, תמיד בדיעבד, כן. תמיד אחרי

נוית נגב · נגדית וזה דבר שאתה שמעת ממנו הרבה מאוד?

דב איכנולד · נגדית הייתי שומע הרבה בפגישות, אני זוכר כמה וכמה פעמים

נוית נגב · נגדית אז אני מבקשת להציג לך קודם כל, אני אשאל קודם על דברים ששמעת מנתניהו ואחר כך נתייחס להתייחסות של נוני לדברים. אני מבינה שבאופן כללי הטענה הייתה שידיעות אחרונות לא מאוזן, שהסיקור שלו לא מאוזן, שלא ניתן ביטוי לדברים החיוביים.

דב איכנולד · נגדית תקשורת לא הוגנת בעיניו, כן. לא מקבל ביטוי לעשייה חיובית, רק כל הזמן שלילי וכל הזמן מותקף וכל הזמן דברים אזוטריים כשהדברים האמיתיים לא מסוקרים ולא מקבלים ביטוי.

נוית נגב · נגדית אתה אמרת, אני מפנה פה לעמוד 34 משורה 1 - לאורך כל השנים נתניהו התלונן על ידיעות אחרונות שהם מקפחים אותו בתקשורת, שהתקשורת לא הוגנת כלפיו, זה המילים שאתה משתמש בו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואחרי כן שאלו אותך מה הכוונה תקשורת לא הוגנת כלפיו? מה עושה לו ידיעות אחרונות? ענית - לא מביא לידי ביטוי את ההישגים שלו. שוב, בהמשך - זה בגדול שלא הוגנים אף פעם. נכון? אלה הדברים שנאמרו?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואם אני מבינה נכון אתה גם אמרת לו בחלק מהמקרים אמרת שגם אתה הצדקת אותו

דב איכנולד · נגדית מאוד

נוית נגב · נגדית חשבת שלא ניתן ביטוי לעשייה החיובית שלו לאיזון? נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית כי גם בעיניים שלך היה צריך לתת ביטוי לצד,

דב איכנולד · נגדית ההישגי והחיובי, כן

נוית נגב · נגדית אבל האם זה נכון שהטענה של נתניהו הייתה בעצם ליותר מכך, שלא רק שהסיקור הוא לא מאוזן ולא הוגן אלא שהדברים מגיעים בעצם להתנכלות, לתקיפה מכוונות וגם בהקשר הזה שידיעות אחרונות מתנכל לו ונוני מוזס בראש? אני שואלת כעת על הטענה, דברים שאמרת גם כאן בחקירה הראשית, בתחילה אמרת אני לא אשתמש במילה התנכלות, זו מילה קשה אבל אחרי כן אמרת, אני שואלת שוב לא על השיפוט שלך, על דברים שאתה שמעת.

דב איכנולד · נגדית הרבה פעמים אני זוכר ברקע את הסיפור של, סיפורי שרה, הוא הרגיש משהו אישי בעניין הזה אבל דווקא בשיחות שלנו יותר היה כותרת לא מתאימה, דברים שלא נכונים, שהוא הרגיש,

נוית נגב · נגדית אמרת באמת את שני הדברים, אני מפנה לעמוד 89 לתמליל בשורה 8 - כללית במהלך השנים היו טענות לנתניהו שידיעות אחרונות מתנכל לו ולא נותן ביטוי למעשים ומתנכל לשרה, זה במהלך כל השנים, זה לא דבר חדש הוא חשב שידיעות אחרונות לא הוגן כלפיו?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית וגם תיארת תחושה של תקיפה או רדיפה על לא עוול בכפו בעצם, כי גם זה אמרת, הוא אמר לי שתוקפים אותי על לא עוול, שיהיו הוגנים, תוקפים אותי סתם. סליחה, עמוד 67 שורה 35, נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אלה דברים ששמעת שנאמרו?

דב איכנולד · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית אתה גם אמרת שנתניהו, דיברת על זה אפרופו הפגישות ראה את נוני,

דב איכנולד · נגדית דמון

נוית נגב · נגדית השתמשת במילה דמון נכון? אבל האם זה נכון שזה היה בהקשר הזה, כלומר שהייתה איזה תפיסה אנחנו מדברים כעת על התפיסה, אנחנו לא אומרים שהיא אמת, להיפך, אנחנו אפילו אומרים שהיא לא נכונה אבל התפיסה הייתה,

דב איכנולד · נגדית התפיסה הייתה שנוני עומד בראש מערכת

נוית נגב · נגדית שמכתיב תכנים

דב איכנולד · נגדית מכתיב כללים של תקשורת לא הוגנת

נוית נגב · נגדית נגדו?

דב איכנולד · נגדית זה היה נראה לי מופרך

נוית נגב · נגדית נכון. אני חייבת לעסוק רגע, לפרק את זה, פשוט לעסוק קודם במה הטענה ואחרי כן מה אתה חשבת עליה? מה נוני הגיב על זה? אבל שאנחנו נדע רגע עם מה אנחנו מתמודדים המחשבה הייתה או הטענה הייתה שנוני מכתיב את התכנים, מכוון, קו שהוא מונחה נגדו של התנכלות אישית בעצם? תציג את הדברים כפי שהובאו כלפיך.

דב איכנולד · נגדית אני חושב שביבי הרגיש שנוני מכוון באמת לאיזה תקשורת, שהוא יכול לשלוט על תקשורת שהיא תהיה תקשורת יותר הוגנת, שלא צריך את הרדיפה האישית הזאת שהוא מרגיש אותה ויש לו את ההשפעה הזאת ויש לו את היכולת הזאת ולכן הוא ראה אותו עומד בראש המערכת. האם הוא חשב שנוני קם בבוקר ומתנכל לו כל בוקר? אני לא בטוח, אני חושב שהוא הרגיש, הוא הדמון הוא כל יכול והוא עומד בראש המערכת והוא יכול, ירים את ידיו והכל יסתדר.

נוית נגב · נגדית אני מבינה בכל זאת שאלו אותך בחקירה אם נתניהו ביקש ממך לדבר על הדברים האלה עם נוני בשמו ואתה שללת את זה. נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון על כל הרקע

נוית נגב · נגדית אני מפנה לעמוד 34 משורה 34 אני אקרא - ואז הוא ביקש שאתה תדבר עם נוני על זה

אלון גילדין · נגדית נוית זה עדיין

נוית נגב · נגדית כן, אבל זה לא מהריענון מותר לי עדיין לשאול בחקירה נגדית

אלון גילדין · נגדית ועדיין לראות שלא מטעים את העד, אני רוצה לראות מה

נוית נגב · נגדית עמוד 34 שורה 34 - ואז הוא ביקש שאתה תדבר עם נוני על זה? לא. אז מה? לא, זה בכלל, שואלים אותך שוב, השאלה היא פשוטה ואתה אומר - לא, לא, ממש לא.

דב איכנולד · נגדית על מה לדבר?

נוית נגב · נגדית על השאלה אם נתניהו ביקש ממך לדבר עם נוני על ההתנכלות של ידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית לא. לא, אף פעם הוא לא ביקש ממני

נוית נגב · נגדית אתה גם אמרת שאתה גם לא, בחלק ניכר מהמקרים אתה לא סיפרת, אני אפנה אולי לתמליל ואקרא לך את זה בעמוד 73 משורה 21 שאלו אותך אם הוא התלונן בפניך כדי, אם נתניהו התלונן בפניך כדי לרכך את נוני? אומרים לך לרכך את נוני? לרכך או לדבר עם נוני? אתה אומר לא הבנתי את השאלה, שהוא עצבני בענייני ידיעות הוא בא רק אליך אומר החוקר. אתה אומר - לא, מה פתאום, לא. הוא היה מדבר איתי אף פעם לא הייתי מעביר אפילו לנוני גם הרבה פעמים. אתה ממשיך, אני מבינה שאתה לא ראית לעצמך איזה הבנה שאתה עכשיו צריך להעביר לנוני את הדברים?

דב איכנולד · נגדית לא. ממש לא, זה שנים של שיחות, ממש לא

נוית נגב · נגדית ושהרבה מהפעמים האלה לא סיפרת על כך לנוני?

דב איכנולד · נגדית לדעתי, רוב הפעמים, אם היה איזה הקשר פעם אחת אז אמרתי לו על גוגל ועל ישראל היום אבל לא, לא הייתי משתף אותו, לא.

נוית נגב · נגדית גוגל וישראל היום אנחנו נאלצים קצת להפריד פה בנושאים, זה בהקשר

דב איכנולד · נגדית בהקשר שמה, כן סיפרתי לנוני את זה

נוית נגב · נגדית אבל בהקשר של התלונות על הסיקור עד כמה אתה אמרת לו,

דב איכנולד · נגדית מידי פעם הייתי אומר את זה לנוני כשהייתי שומע והייתי אומר לו תגיד, אפילו אני זוכר שנוני אמר לי הוא צודק, הוא צודק.

נוית נגב · נגדית אז מיד נגיע להתייחסות של נוני. קודם כל אם אני מבינה נכון כיוון שאתה אמרת שהרבה פעמים לא היית מעביר אפילו לנוני את התלונות,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז זה לא דבר שאתה נהגת לשתף אותו,

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית גם לא חשבת שיש משהו לעשות עם זה אתה לא הבנת את התלונות הקבועות או הנמשכות של נתניהו בנושא הזה כאיזה מסר שאתה אמור להעביר, אם אני מבינה נכון הבנת את זה יותר כפריקה?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עכשיו באמת לעניין העמדה של נוני, אולי לפני כן מה אתה בעצמך חשבת על התפיסה של נתניהו, בוא נקרא לזה התפיסה של נתניהו את נוני כדמון שמכווין את ידיעות אחרונות נגדו. קודם כל אני מבינה שאתה עצמך לא חשבת שהדברים האלה נכונים?

דב איכנולד · נגדית ממש לא, חשבתי שזה מופרך, הייתה לי איתו, קודם כל חשבתי שהמחשבה שלו על התקשורת היא מופרכת וגם על נוני היא מופרכת.

נוית נגב · נגדית אז בוא נפרק את זה רגע, כשאתה אומר שהמחשבה שלו על תקשורת היא מופרכת, זה אני מבינה הוויכוח שלכם בנושא מידת ההשפעה של תקשורת באופן כללי נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית וכשאתה אומר גם המחשבה על נוני היא מופרכת אז אני מבינה שכאן אתה מתייחס למידת המעורבות, השליטה, ההכוונה של נוני את העיתון והקו שהוא מייצג נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית שזה לא נכון אתה חשבת גם מתוך ההיכרות שלך עם ידיעות אחרונות

דב איכנולד · נגדית אני מכיר את המקום הזה הרבה מאוד שנים, כן, המחשבה שמי שעומד בראש המערכת יכול להורות לכתבים, להגיד לכתבים, לשנות כתבות זה כמעט מחשבה מופרכת, זה כל כך הרבה אנשים, יש עורכים, יש מגיעים ויש כל כך הרבה אנשים שנוני ילך ויתערב בדברים? נוני יכול להוריד כתבה? אם היא שקרית כמו שאמרתי אוקי, אבל באופן טבעי הוא לא, זאת אומרת הוא לא יכול בכלל.

נוית נגב · נגדית זה לא דבר שאתה מכיר גם מהיומיום בידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית זה לא דבר שאני מכיר מהיומיום, זה כמעט גם לא להוסיף ולא להוריד

נוית נגב · נגדית ואתה גם אמרת יותר מזה, אמרת קודם, התחלת לומר ואני אמרתי לך שנגיע לזה, אתה אמרת שאתה עצמך חשבת שיש צדק מסוים בדבריו של נתניהו לגבי חוסר האיזון נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואמרת שגם נוני אמר לך דברים דומים נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון. הוא אמר לי כשבאתי ואמרתי לו הוא מתלונן על תקשורת לא הוגנת והוא צודק אז הוא אמר לי הוא צודק. זהו, אבל,

נוית נגב · נגדית צודק במובן זה שגם,

דב איכנולד · נגדית שהוא מרגיש התקשורת חיובית, הוא כמו שאני הבעתי את העמדה צריך לתת יותר ביטוי חיובי לעשייה שלו, אפשר ביקורת ואפשר לצידה יש גם מעשים חיוביים שצריכים לבוא לידי ביטוי ואני הבעתי את העמדה שלי ואמרתי לו, והוא אמר לי הוא צודק

נוית נגב · נגדית הוא הסכים איתך?

דב איכנולד · נגדית הוא הסכים איתי, כן

נוית נגב · נגדית לגבי העובדה שלא ניתן מספיק ביטוי לדברים החיוביים?

דב איכנולד · נגדית נכון. נכון

נוית נגב · נגדית שוב, להבדיל, בידיעות אחרונות כמובן

דב איכנולד · נגדית נכון, בידיעות

נוית נגב · נגדית שוב, אנחנו מדברים על העניין הזה של איזון והוגנות הטענה של התנכלות ורדיפה על ידי נוני זה דבר שאתה כפי שאמרת לא הסכמת לו וגם נוני שלל אותו לחלוטין.

דב איכנולד · נגדית את שואלת אותי אם נוני שלל? אני לא זוכר אבל אני בוודאי לא הסכמתי ולא העליתי את זה בפניו אפילו אני מניח.

נוית נגב · נגדית בהקשר הזה אתה אמרת שנוני אמר לך שלדעתו האישית נתניהו ראש ממשלה טוב נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית תיארת את זה בחקירה?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית בהקשר הזה של הביטוי,

דב איכנולד · נגדית של הביטוי תקשורת הוגנת, לתת ביטוי חיובי אז אמר לי נכון, הוא ראש ממשלה טוב

נוית נגב · נגדית אז שוב, אני רק מפנה בהקשר הזה לעמוד 32 ואתה אומר - אני הייתי אומר את זה גם לנוני, אני חושב שזה לא מייצג את מה שקורה, כלומר שהעיתון לא מייצג נכון גם את הצדדים החיוביים נכון? לזה הכוונה?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואז הוא היה אומר לי, אתה אומר נוני, אז הוא היה אומר לי גם ראש הממשלה באמת זה ראש ממשלה טוב שהעיתון לא מייצג נכונה את המציאות הזאת.

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואז ההבנה שלך מזה היא שמה שבא לידי ביטוי בעיתון הוא לא בהכרח הדעה האישית שלו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית נכון? בהקשר הזה?

דב איכנולד · נגדית נכון, חד משמעית

נוית נגב · נגדית וגם שהוא לא כותב את העיתון ולא מכתיב שהעיתון יהיה נגד נתניהו?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ההבנה שלך גם אמרת את הדברים גם בחקירה, גם לחוקר, שהעיתונאים, הפרשנים כותבים את הדברים שהם מאמינים בהם ועומדים מאחוריהם נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית את הדעה העניינית שלהם?

דב איכנולד · נגדית את הדעה האישית שלהם

נוית נגב · נגדית וזה דבר ששוב, אמרת את זה גם לחוקרים בחקירה אבל מתוך ההיכרות שלך במסדרונות ידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית אין סוף ויכוחים יש לי עם נחום ברנע על מה שהוא כותב, אוקי, אבל הוא כותב והוא ממשיך לכתוב ואני יכול להתקשר אליו בשישי או לפגוש אותו או דרור ימיני, הדיאלוג הזה כל הזמן קיים אבל זה שלהם, זה המנדט שלהם, בשביל זה הוא עיתונאי ורוצים לקרוא אותו, לא אותי.

נוית נגב · נגדית אותך כנראה קוראים בהקשרים אחרים את העניין הזה של האמירה שנוני אמר לך שנתניהו הוא ראש ממשלה טוב הזכרת מספר פעמים בחקירה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית גם אמרת, אבל בכל זאת כיוון שאולי הדברים לא הובהרו עד תום, אתה אמרת שנוני אמר לך שנתניהו הוא ראש ממשלה טוב בהקשר של תלונות על הסיקור שלו בידיעות אחרונות אז אני רוצה לחדד רגע איך האמירה אני חושב שהוא ראש ממשלה טוב עונה על התלונות, על הסיקור, באיזה מובן?

דב איכנולד · נגדית שהוא בעצם מצדיק אותי

נוית נגב · נגדית כן, אבל במובן, אם אני מבינה נכון הוא אומר לך שהוא לא רודף את נתניהו, הוא לא נותן הנחיות לתקוף אותו.

דב איכנולד · נגדית ברור

אלון גילדין · נגדית סליחה כבודכם אני מתנגד, זו עדות סברה, הוא יכול להגיד מה הוא שמע, הפרשנות של החיבור שבגלל שהוא אמר שהוא ראש ממשלה טוב הכוונה היא... זה לגמרי עדות סברה שאין לה שום משקל בבית משפט, בסוף הוא יכול להגיד אין לי שום בעיה וחברתי שואלת את זה, מצוין, מה נוני אמר, כל השאר זה עדויות סברה לא רק מעכשיו אבל זה ממש היה בולט.

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה זה על דברים שהוא דיבר עם נוני

אלון גילדין · נגדית על דברים שהוא דיבר עם נוני הוא דיבר גם בראשית וגם עכשיו בנגדית, אין לי שום התנגדות. כל החיבור שהוא יסביר מה ה... של הדברים לחלוטין זה סברות שלו.

נוית נגב · נגדית הוא אמר שנוני אמר לו את האמירה הוא ראש ממשלה טוב בהקשר של התלונות בנושא הסיקור של נתניהו, האם זה נכון מבחינה עובדתית מר איכנולד?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית וגם מה הוא הבין זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מסקנה שלך או שהדברים נאמרו מפורשות?

דב איכנולד · נגדית לא, הוא אמר מפורשות. יש דברים שאני זוכר

נוית נגב · נגדית אז בוא תגיד מה אתה זוכר?

דב איכנולד · נגדית אני זוכר שהוא אמר לי לא פעם אחת שהוא חושב שביבי נתניהו, עוד אפילו היה אומר שהוא ראש ממשלה הכי טוב שהיה למדינת ישראל, כך הוא אמר לי.

נוית נגב · נגדית האם זה נכון שאתה גם אמרת לנתניהו את האמירה הזאת, שנוני חושב שהוא ראש ממשלה טוב ואמרת את זה,

משה בר-עם · נגדית הכי טוב, הכי טוב הוא אמר

נוית נגב · נגדית הכי טוב, ואמרת את זה כדי להדוף את הטענות שלו בעניין חוסר ההוגנות של ידיעות אחרונות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כאן שתי שאלות. קודם כל האם אמרת למר נתניהו?

דב איכנולד · נגדית אמרתי למר נתניהו שנוני חושב שהוא ראש ממשלה טוב, אני זוכר שאמרתי לו את זה. יש דברים שאני זוכר איפה אמרתי לו, באיזה קונסטלציה, אמרתי לו את זה, כן.

נוית נגב · נגדית באיזה הקשר אמרת לו את זה? אני מציעה לך שאמרת כדי להדוף טענות שנוני מכוון את ידיעות אחרונות נגדו, בהקשר הזה, להראות,

דב איכנולד · נגדית אני זוכר שישבתי בסלון, הייתה גם שרה ועלה איזה נושא ושוב פעם עלה סיפור ידיעות, התלונות ואני אמרתי לו אני זוכר שאמרתי להם את זה הוא חושב שאתה ראש ממשלה הכי טוב למדינת ישראל, זה מה שהוא חושב.

נוית נגב · נגדית כשאתה אמרת הוא ראש ממשלה טוב בהקשר של תלונות על חוסר ההגינות של ידיעות אחרונות זה כדי לשכנע אותם שהוא לא רודף אותם שהוא לא מתנכל להם כי לא מכוון את ידיעות אחרונות נגדו.

דב איכנולד · נגדית אני חשבתי שהטענה הזאת מופרכת, שהוא בכלל יכול לקבוע ולעשות והרבה פעמים כמעט לא הייתי מגיב, הייתי אומר לו ואי, זה הזיות, אני זוכר ששרה פעם אמרה לי אבל אתה מדבר אל ראש ממשלה. אמרתי לו בסדר, אני חושב שזה הזיות.

נוית נגב · נגדית כי המחשבה הזאת הייתה הזיה בעיניך?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית בשני מובנים

דב איכנולד · נגדית כך אמרתי לו ואני זוכר את זה, והיא מתחילה לחנך אותי למה אתה מדבר ככה לראש ממשלה? אני אומר לה תשמעי אנחנו יושבים כאן שלושתנו עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר איכנולד אבל השאלה הייתה אם אמרת להם את זה כדי לשכנע אותם שמר מוזס לא,

דב איכנולד · נגדית כן, שהוא לא יכול בכלל, והוא לא נגדם והוא אומר שהוא ראש ממשלה טוב

נוית נגב · נגדית אז זה בעצם בשני מובנים, יש את המובן של היכולת, אמרת שהוא לא יכול בכלל וגם להבנתך אם הוא אמר לך שהוא ראש ממשלה טוב אז זה לא עניין שלו בכלל.

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עכשיו תראה, מספר ימים לפני שאתה העדת במשטרה בינואר 2017 העיד שילה דבר שהיה עורך של ידיעות אחרונות בשנים 2007-2009 אני מבינה שאתה הכרת אותו בשנות העבודה שלכם בידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית כן, בוודאי

נוית נגב · נגדית והוא סיפר, אני מבקשת להציג לך על מקרה, כיוון שהוא קשור אליך אני מפנה לעדות של שילה דבר, מ - 15.1 מעמוד 13, שורה 5. שילה דבר הוא עד תביעה כבודה אבל התביעה משום מה לא מוצאת לנכון להביא אותו לעדות כאן בבית המשפט אז אני מבקשת להקריא לך את מה שהוא סיפר ותאשר לי בבקשה אם אתה זוכר את הדברים, הוא מדבר על אירוע שקשור אליך.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית בהודעה או בתמליל?

נוית נגב · נגדית בתמליל. הוא אומר ככה בעמוד 13 משורה 5 - לא, לא, לי הייתה פגישה אחת עם ביבי, לא לפני, לדעתי זה לפני הבחירות הרבה הרבה לפני. שואלים אותו מתי הוא אומר? ב - 2008 אולי. יום אחד התקשר אלי זה היה 2007 או 2008 ביבי היה אז באופוזיציה בכלל, אני קוראת רק את הדברים שלו, לא של החוקר, הוא אומר - כן, התקשר אלי דובי איכנולד שהוא היה עדיין מנכ"ל הוצאת ידיעות ספרים, זה כאילו חברה אחות וביבי היה אמור לפרסם ספר בהוצאה שלו, לדעתי הוא גם פרסם, ככותב אז הם הכירו איכשהו ואמר לי, הוא אומר מה שאתה אמרת לו, ואמר לי שהוא דיבר, ריכל עלי עם ביבי שביבי אמר לו עלי כזה בחור מוכשר, למה הוא כל כך רודף אותי? כלומר שנתניהו אמר לך על שילה דבר, כזה בחור מוכשר, למה הוא רודף אותי? שילה דבר שהיה כזכור באותה עת עורך ידיעות אחרונות. זה כאילו מה שזה, אז אמרתי לדובי מה, אני רודף אותו? למה שאני ארדוף אותו? אני לא בעדו ולא נגדו, אני מבחינתי כולם אייטמים. אין לי אפילו, לא, אני אפילו לא מצביע, אני עד כדי כך רחוק מכל זה אבל אם זה מה שהוא חושב יש לי הצעה אז אני אפגש איתו ואני אגיד לו אתה חושב שאתה מסוקר באופן ביקורתי תביא סיפורים טובים ונפרסם אותם בשמחה, אין לי שום סיפור טוב, זה סיפור טוב והוא מתאר שנפגשו בעקבות זה הוא ונתניהו בהילטון. אני מבינה שבפגישה אתה לא היית אז אני לא אציג לך אבל את השיחה אני מציגה לך את הדברים ששילה דבר אמר שהוא אמר לך בהקשר הזה קודם כל אם אתה זוכר את המקרה?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא זוכר את המקרה, טוב, זה רק ב - 2008 היה כשאתה נחקרת במשטרה ימים ספורים אחרי ששילה דבר העיד, לא סיפרו לך את הדברים שהוא אמר, לא הציגו את הדברים האלה בפניך נכון?

דב איכנולד · נגדית לא. פעם ראשונה שאני שומע עכשיו

נוית נגב · נגדית כן, חבל. אבל קודם כל,

דב איכנולד · נגדית האם יש היגיון בזה? בוודאי, זה מתכתב עם כל הדרך, כן

נוית נגב · נגדית וכשאתה אומר מתכתב עם כל הדרך האירוע ששילה מתאר, אני קטעתי אותך, בבקשה

דב איכנולד · נגדית לא, שביבי חושב שהוא לא מקבל תקשורת הוגנת, שמתנכלים לו אני אומר לעורך, לך תדבר איתו תפתרו.

נוית נגב · נגדית תאמר, קודם כל שהעורך הוא הכתובת

דב איכנולד · נגדית העורך, ודאי

נוית נגב · נגדית שתהיה פגישה ויהיה שיח אישי ושילה גם אומר לך אני אגיד לו, אם אתה חושב שאתה מסוקר באופן ביקורתי תביא סיפורים טובים ונפרסם אותם בשמחה, כלומר שהאינטרס של העיתון הוא שיהיה קשר עם המסוקר, שיביא את המידע, שיפרסם סיפורים, אני שואלת, אני מספרת לך על מה שילה דבר אמר, אתה לא זוכר את השיחה עם שילה אבל כשאתה אומר זאת הדרך האם זו ההבנה שלך שזאת הדרך מתוך ההיכרות שלך עם האופן בו הדברים עובדים בידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אגב, שילה דבר גם תיאר בחקירה הזאת, בחקירה שלו שכמו הפגישה הזאת שהוא קיים עם נתניהו בעקבות ההפניה שלך היו לו פגישות כאלה עם נושאי סיקור רבים, פוליטיקה, מעסקים,

דב איכנולד · נגדית באופן טבעי, הוא ראש המערכת זה דבר של יום ביומו

נוית נגב · נגדית זה דבר שאתה מכיר ויודע?

דב איכנולד · נגדית בוודאי, העורך מדבר עם ראשי ממשלה, אני זוכר שמשה ורדי היה מדבר עם אריק שרון והיה לו כותרת למחר, הייתי יושב אצלו במשרד והוא היה מתקשר לאריק תן לי כותרת למחר. היה שיח מתמיד בין עורך העיתון לבין הפוליטיקאים ומקבלי החלטות, בוודאי.

נוית נגב · נגדית על העניין הזה של אריאל שרון אתה דיברת גם בחקירה באמת, סיפרת על זה גם בחקירה ואני באמת ארצה להתייחס אבל אתה מתאר לנו כאן את היחסים, תבין מר איכנולד, אנחנו לא אנשי תקשורת ולא אנשי עיתונות ואנחנו פחות מכירים את העולם הזה. חשוב לנו להביא אותו, הדברים שלך לפעמים נראים מובנים מאליהם חשוב לנו להביא אותם ולהציג אותם כאן לבית המשפט, דברים שנראים לך בלתי נתפסים כמו השפעה על הפובליציסטיקה אנחנו חייבים להבהיר אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב כשגברתי תגיע למקום שאפשר לעשות בו הפסקה תגיד לנו.

נוית נגב · נגדית מיד כבודה, בהחלט. לא שמתי לב אני מבקשת להציג לך שההבנה שלך ולא חשוב כרגע הסיפור הספציפי של שילה דבר אבל ההבנה שלך מתוך ההיכרות שלך הוא שקשר עם עיתונאים ועורכים זה דבר שהוא חשוב למסוקר, חשוב גם לעיתונאים ולעורכים לקבל נגישות למידע נכון?

דב איכנולד · נגדית מאוד, קשר בלתי אמצעי בין העורך לבין המסוקר, הפוליטיקאי, הכלכלן, מאוד

נוית נגב · נגדית וזה חשוב גם למסוקר עצמו?

דב איכנולד · נגדית אני אומר למסוקר, לפוליטיקאי ולעורך, זה חשוב, זה חלק מיחסי העבודה, זה חלק,

נוית נגב · נגדית וזה בעצם מהות הקשר הנורמאלי או הרגיל שצריך להיות שמקובל שקיים בין פוליטיקאי לבין התקשורת, כך אתה ראית את הדברים מתוך ההיכרות שלך בתוך ידיעות אחרונות?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אני רוצה להתנגד כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה מה שהוא מכיר

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כן, אבל זה הדעות שלו לגבי טיב הקשר בין מסוקר לעיתונאי כשהוא בכלל עומד בראש הוצאת ספרים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא מכיר,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית השאלה קודם לכן הייתה האם זה טוב למסוקר?

נוית נגב · נגדית כבודכם זה לא רק הדעות שלו, הוא פעל על סמך הדעות האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה על הקשר המקובל בין העיתונות ל... אם הוא יודע הוא יענה, אם הוא לא יודע לא יענה.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית השאלה בתור מה הוא יודע את זה?

משה בר-עם · נגדית ארבעים שנה הוא נמצא במערכת.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית בתור הוצאת ספרים

אלון גילדין · נגדית בתור הוצאת ספרים

נוית נגב · נגדית כבודכם נתחיל בכך שאת העורכים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל, שיענה מה שהוא יודע

נוית נגב · נגדית לא, אבל כבודכם סליחה, את העורכים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי לא רוצה שהוא יענה?

נוית נגב · נגדית אני רוצה שהוא יענה אני רוצה רגע לומר משהו לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שיענה

נוית נגב · נגדית אבל כבודכם כשחברי קמים ומתנגדים אני חשוב לי להשיב אם אפשר

עודד שחם · נגדית גברת נגב אם ההתנגדות לא מתקבלת אין צורך בתשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שישיב, נשמע את תשובתו, אין צורך להשיב, נשמע את תשובתו. כן, מר איכנולד

דב איכנולד · נגדית רק תזכירי לי את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזרי על השאלה, לא על התשובה להתנגדות אלא לשאלה.

משה בר-עם · נגדית הקשר בין פוליטיקאים ובין מסוקר לבין עיתונאי זה היה בהקשר הזה

נוית נגב · נגדית אני לא שואלת אותך לעניין דעה אישית שלך סתם באוויר, אני שואלת על ההבנה שלך וההיכרות מתוך ההיכרות שלך והדברים גם עמדו ברקע, אנחנו עוסקים כל הזמן ברקע לפגישות, 2013 כשאתה דיברת על חשיבות של שיח ישיר וקשר אישי, אז אני בכל זאת חוזרת ושואלת מתוך ההיכרות שלך על הקשר הנורמאלי נקרא לזה שצריך להיות להבנתך שקיים, שתיארת שהיה קיים עם אריאל שרון זיכרונו לברכה לבין משה ורדי שהיה אז העורך, בין פוליטיקאי מסוקר כלשהו, לאו דווקא בתחום הפוליטיקה לבין התקשורת.

דב איכנולד · נגדית אני חושב שצריך להיות קשר אישי בין השניים, קשר לא דרך עוזרים, קשר ישיר שזה טוב, לא מסוקר

משה בר-עם · נגדית לא מה אדוני חושב, מה אדוני יודע.

דב איכנולד · נגדית אני יודע שהיה, שוב פעם, נתתי דוגמא שהייתי בחדר

משה בר-עם · נגדית נכון, נכון

דב איכנולד · נגדית נתתי דוגמא, לאורך השנים העורכים בקשר ישיר

משה בר-עם · נגדית הדוק?

דב איכנולד · נגדית הדוק עם ראשי הממשלה שהיו

נוית נגב · נגדית בלתי אמצעי?

דב איכנולד · נגדית קשר בלתי אמצעי. נכון

נוית נגב · נגדית כשאתה, שוב, אתה לא זוכר את האירוע הספציפי עם שילה דבר, אתה לא שולל אבל את האירוע הזה נכון? זה נשמע לך הגיוני שזה מה שהיה?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כשאתה עשית דבר כזה להגיד לנתניהו תיפגש עם העורך, זה כי אתה חשבת שזה יהיה דבר שיהיה חיובי מבחינתו לטובה

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, הוא לא יכול להסביר מה הוא חשב

נוית נגב · נגדית אני באמצע שאלה, אני באמצע שאלה, חברי רוצה להתנגד שלא יפריע לי באמצע השאלה

אלון גילדין · נגדית גברתי אם הוא לא זוכר את קיומה הוא לא יכול להסביר למה הוא אמר כך או אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל השאלה עוד לא הסתיימה

אלון גילדין · נגדית סליחה, חברתי צודקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נשמע את השאלה ואז נראה. כן, מה השאלה

נוית נגב · נגדית אני מבקשת שחברי לא יפריע לי באמצע שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי צודקת, הוא התיישב והוא יחכה בסבלנות. מה השאלה?

נוית נגב · נגדית עכשיו אני אזכר מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על שילה דבר.

משה בר-עם · נגדית מה הוא חשב או לא חשב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי רוצה הפסקה כדי להיזכר?

נוית נגב · נגדית לא, לא, לקח לי רגע. כשאתה אמרת שאתה לא זוכר את האירוע הספציפי אבל זה נראה לך הדרך הנכונה אני רוצה לשאול אותך למה זה נראה לך הדרך הנכונה שהעורך הוא האדם שאיתו צריך לעמוד בקשר כי זה, דיברת על חשיבות הקשר הזה, הקשר הישיר בין מסוקר לבין עורך, לבין גורם בכיר בעיתון?

דב איכנולד · נגדית למה צריך את הקשר הזה?

נוית נגב · נגדית כן, למה זאת הדרך, אם אתה מתלונן על הסיקור שלך למה זה חלק מהדרך להיפגש עם העורך?

דב איכנולד · נגדית היחידי שבעצם יכול לשנות זה העורך הראשי, הוא בעצם יכול לבדוק עובדות ולראות, זה האוטוריטה שלו.

נוית נגב · נגדית ואתה גם הזכרת בחקירה באמת, הזכרת, אמרת לחוקר שאתה זוכר את מערכת היחסים שהייתה בין ראש הממשלה דאז אריאל שרון נכון? זיכרונו לברכה,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית לבין העורך שאלה דברים שראית ושמעת במו אוזניך נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית על קשר ישיר

דב איכנולד · נגדית קשר ישיר, בלתי אמצעי, טלפון בעשר וחצי בלילה, אין לי כותרת למחר, בשתיים עשרה סוגרים את העיתון. הוא ראש הממשלה, כן, והוא נותן לו כותרת.

נוית נגב · נגדית אתה אמרת את הדברים האלה בחקירה? העלית את זה גם כדי להסביר לחוקרים שקשר כזה הוא דבר נורמאלי?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית הוא דבר מקובל, הוא דבר נהוג נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה לא איזה משהו שאסור לדבר עליו

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אני חושבת שזאת נקודה שאפשר לעצור בה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה חצי שעה הפסקה.

נוית נגב · נגדית אני רק מצאתי לנכון להביא לידיעת בית המשפט, אמרנו את זה לחברי גם אתמול, החקירה שלנו היא לא קצרה ואנחנו מעריכים, גם החקירה הראשית פה נמשכה הרבה יותר ממה שצפינו, אנחנו מעריכים שהיא לא תסתיים היום.

עמית חדד · נגדית גם לנו יש בערך שעה וחצי - שעתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה עוד יש לכם?

נוית נגב · נגדית קשה לי לומר בשעות אבל יש לנו עוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נראה. תודה קודם כל. יש לאדוני תשובה? קודם כל העד בהפסקה. כן, עו"ד גילדין

אלון גילדין · נגדית 1 עורכת דין... כתבה לי שהם יגישו היום.. 2. בית המשפט קצב לנו לתת תגובה לטענה של חברי עד יום חמישי ואני רוצה לבקש עד יום ראשון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה.

אלון גילדין · נגדית אז אנחנו ביום ראשון נגיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו פשוט לא יודעים מה סדר העדים שלכם. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

אלון גילדין · נגדית העד אמר לנו בהפסקה שמחר אין לו אפשרות להגיע אז אם הדברים לא יסתיימו היום אנחנו נמצא פתרון, הוא יבוא ביום רביעי כי מחר הוא פשוט לא יכול להגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יכול, לא יכול

דב איכנולד · נגדית לצבא ממש, ממש תואם לפני הרבה זמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרו לך מראש, אתה לא יכול, לא יכול. אנחנו נפתור את הבעיות שלנו. בסדר. אפשר לנסות לקצר קצת, אפשר היה גם את החקירה הראשית לקצר ואפשר גם את הנגדית לקצר קצת.

נוית נגב · נגדית כבודה אנחנו רואים ערך רב בהבנה של הרקע לשיחות שאנחנו מואשמים בהם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרתי שלא, אמרתי שגם בראשית אפשר היה ואפשר גם בנגדית, זה הכל. לא אמרתי שהוא לא חשוב לכם או להם או לנו.

נוית נגב · נגדית דיברנו לפני ההפסקה מר איכנולד על היחסים בין מסוקר לבין עורכים, עיתונאים, פרשנים, אותו קשר בלתי אמצעי שדיברנו עליו ואתה דיברת על היתרונות, מה זה יכול לספק, למה זה טוב למסוקר, כן חשוב לי שתתייחס למה שאתה יודע גם מפי עיתונאים, פרשנים, אתה אומר שאתה גם מדבר, מתווכח עם נחום ברנע, עם עורכים על החשיבות של זה לעיתון, בעיקר לאור ה - DNA של ידיעות אחרונות כעיתון של כולם, העיתון של המדינה אז אולי נלך חלק חלק בסדר? אני פשוט אומרת לך מה הנושא שמעניין אותי ואני ארצה שתתייחס אליו. ראשית, ידיעות אחרונות העיתון של המדינה, האם זה נכון שזו לא רק סיסמה או פרסומת אלא זה מוטו, זו מהות, יש מהות שעומדת מאחורי הדברים ואם אתה יכול להרחיב בבקשה כפי שאתה מבין את זה.

דב איכנולד · נגדית מאוד. אני חושב שזה באמת, תמיד מנסים להביא לידי ביטוי גם שמאל וגם ימין, גם דתיים, גם חילוניים בכל קונפליקט מנסים להביא את כל הדעות, גם מגוון העיתונאים הוא מגוון מאוד,

נוית נגב · נגדית מגוון

דב איכנולד · נגדית מגוון מאוד

נוית נגב · נגדית זה לא עיתון נישתי, זה לא עיתון שיש לו איזה אג'נדה של צד אחד בלבד

דב איכנולד · נגדית לא, ממש לא

נוית נגב · נגדית הפוך, האג'נדה היא להציג את הכל נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית להיות, סופרמרקט זה אולי מילה מעליבה בהקשר הזה

דב איכנולד · נגדית ממש סופרמרקט שכולם ימצאו את מה שמעניין אותם בתוך העיתון, כן, ממש, כולם

נוית נגב · נגדית וזה דבר שהוא כפי שאמרת מהות, הוא ב - DNA?

דב איכנולד · נגדית הוא ב - DNA של ידיעות אחרונות גם בהוצאת ידיעות אחרונות, לא רק בידיעות אחרונות. גם בהוצאת ידיעות אחרונות,

נוית נגב · נגדית זה חלק מה - DNA?

דב איכנולד · נגדית זה חלק מה - DNA זה בדיוק ה - DNA של ידיעות אחרונות שיכול להיות שמאל וימין ויכול להיות... ויכול להיות ימין, הספרים יכולים להיות בלי איזה עמדה שלי שאני עומד בראש המערכת אלא משהו מאוד,

נוית נגב · נגדית לספק לכולם כל אחד יכול למצוא מה שמתאים לו?

דב איכנולד · נגדית אני ניסיתי להיות הוצאת ידיעות בדיוק כמו העיתון הבית של כולם

נוית נגב · נגדית יפה. אז עכשיו בהקשר הזה דיברנו על הקשר הישיר עם מושאי הסיקור ושוב, חשוב לי להראות על האינטרס גם של העיתון ואנשיו בקשר ישיר כזה, בהקשר של, תיארת למשל את הקשר שבין העורך ורדי לבין אריאל שרון, חסרה לו כותרת למחר הוא מתקשר ומבקש כותרת למחר, אני מבינה למשל שהנושא של כותרות, של ידיעות בלעדיות להבנתך זה דבר שחשוב לעיתונאים, זה אחת הסיבות לחשיבות של הקשר עם מושאי הסיקור עבורם?

דב איכנולד · נגדית כן. כן. מאוד, עיתונאי צריך ויכול לספק לו, שוב פעם, זה לא יכול להיות רק פוליטיקאי, זה יכול להיות כלכלן, זה יכול להיות בנקאי, איש עסקים ודבר שהוא רצה לתת ידיעה בעוד חודשיים והוא ייתן לו את זה עכשיו כי זה חשוב לעיתונאי, כן, וזה הקשר הבלתי אמצעי. לא ימציאו משהו אבל אפשר לתזמן לפעמים בקשר בלתי אמצעי, כן.

נוית נגב · נגדית שיחות רקע זה דבר שאתה מכיר, אתה יכול להסביר?

דב איכנולד · נגדית כן. כן. יש שיחות רקע, אני גם מידי פעם הייתי מהעניין האישי שלי הייתי נכנס לשיחות רקע של פוליטיקאים שבאים לעיתון באמת,

נוית נגב · נגדית נפגשים עם מי?

דב איכנולד · נגדית רוני אלשיך היה בעיתון תוך כדי תקופת החקירות שהוא זה שאחראי על כל החקירות והוא בא ובשיחת רקע ודיבר עם העיתונאים.

נוית נגב · נגדית שיחת רקע זה לא,

דב איכנולד · נגדית שיחת רקע זה לא לפרסום, זה לא שיחה שיוצאת החוצה, שלא דולפת ממנה, הוא נותן את המתודה שלו אז הוא לא דיבר על החקירה אבל הוא דיבר על איך הוא רואה את התפיסה, והיו שאלות כמובן שאלות קשות, אני לא זוכר אבל זה שיחות זה עם ראש השב"כ, ראש המוסד, ישנם הרבה מאוד שיחות רקע, כן.

נוית נגב · נגדית וגם פוליטיקאים להבין את המדיניות, את התפיסה?

דב איכנולד · נגדית ודאי, ראש עיריית תל אביב היה, הרבה, כן, הרבה מאוד. בוגי יעלון, כן. אני זוכר הרבה שיחות שאני השתתפתי, הרבה מאוד לא השתתפתי.

נוית נגב · נגדית ובהקשר הזה באמת הדברים האלה הם מקובלים, נהוגים, נורמאליים, אנחנו מדברים פה על פוליטיקאים, גם לא על פוליטיקאים. דיברת על גורמים ביטחוניים כאלה ואחרים?

דב איכנולד · נגדית ביטחוניים, רמטכ"ל, משטרה, כלכלה, הכל, כל האנשים שהם בסופו של דבר בעמדות בכירות מידי פעם מעניין לשמוע אותם באופן בלתי אמצעי, לדבר, הם יודעים שזה לא יוצא החוצה

נוית נגב · נגדית בעלי תפקידים?

דב איכנולד · נגדית העורך מזמין את זה. מה?

נוית נגב · נגדית בעלי תפקידים, פקידים, בפקידות אני מדברת

דב איכנולד · נגדית בעלי תפקידים בציבוריות הישראלית, כן

נוית נגב · נגדית עכשיו, אני רוצה באמת להתייחס להשפעה של נוני בידיעות אחרונות בראי, נקרא לזה ככה, טענות שהעלה נתניהו כלפיו בהקשר הזה על הכוונה או הכתבה של תכנים. אמרנו כבר על כך שאתה בעצמך ראית בטענות האלה כטענה מופרכת, חסרת בסיס אפילו אמרת, השתמשת בביטוי הזוי ככה העירו לך שזה לא אמירה יפה אבל בכל זאת אתה אמרת אותה כי זה מה שהאמנת, כלומר הזוי זה משהו שהוא רחוק מאוד מהמציאות, זה לא סתם לא נכון, נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית ואלה דברים שאתה מתוך, אני לא אומרת כרגע על מה שנוני אמר לך, עוד מעט נגיע מה נוני אמר לך על יכולת ההשפעה שלו אבל קודם כל מבחינת ההיכרות שלך בתוך ידיעות אחרונות תאשר לי שמי שקובע קודם כל, אמרת קודם, העורך הראשי הוא האוטוריטה נכון?

דב איכנולד · נגדית הוא האוטוריטה, נכון. אני יכול להגיד מההיכרות האישית שאני עומד בראש המערכת של הוצאת הספרים ואני העורך הראשי גם ארבעים שנה של היכרות, לעולם לא התערב, לא כל דבר הוא אהב, לא התערב, דוגמא שאריה דרעי שהוציא איתי את הספר והוא כותב נגד ידיעות אחרונות בספר הוא כותב נגד, ומוטי גילת כמעט רצה להביא אותי לבוררות מול עורך הדין ולא הייתה התערבות, היה דיון ביני לבין מוטי גילת לבין נחום ברנע אבל לא היה, אף אחד לא התערב, הספר יצא של אריה דרעי.

נוית נגב · נגדית למרות שידיעות אחרונות,

דב איכנולד · נגדית למרות שידיעות אחרונות ומוטי גילת ניהל איתו אז תחקירים וחשב שמה שהוא מספר בספר זה לא נכון.

נוית נגב · נגדית אז אני חוזרת באמת לעניין,

דב איכנולד · נגדית לכן זה היה נראה לי כל כך הזוי גם. הוא לעולם לא מתערב

נוית נגב · נגדית הזוי במובן של מנותק לחלוטין מהמציאות נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אני מבקשת בהקשר הזה לקרוא לך גם מדברים שאמר שילה דבר בעניין המעורבות של נוני בתכנים בעיתון ואני אבקש שתאשר לי שככל שאלה דברים שאתה יודע ומכיר. הוא נשאל איך בנויה המערכת בעיתון? והוא אומר כסקירה כללית, אני מפנה את חברי לתמליל לעמוד 5 משורה 16. איך ההיררכיה באמת מבחינת עורכים בתוך המערכת? ואז הוא אומר זו מערכת היררכית, זו מערכת היררכית שהעורך הראשי הוא בעצם הריבון. אז אומר לו החוקר - העורך הראשי זה לא אתה, אתה מתכוון לנוני? אומר - לא, זה אני ואז החוקר אומר לו - אוקי. אז מה נוני? סתם, ושילה דבר אומר - נוני זה באמת שאלה טובה, זה סוג של, זה אף פעם לא הוגדר ואם הוגדר לא נחשפתי להגדרה. החוקר אומר לו - כי בטייטל זה גם מו"ל, עורך ראשי ושילה אומר - לא, לא, לא, לא, לעולם, המו"ל זה המצאה של השנים האחרונות, לא יודע איך זה הגיע הוא מעולם לא קרא לעצמו ככה בשום מצב רשמי. לא ברור לי גם מה זה ההגדרה של מו"ל, זאת אומרת, לא ברור. יכול להיות שבעצם מנכ"ל רק לא קראו לזה ככה אבל באמת שאלה טובה כי זה מעולם לא הוגדר. בהמשך, בעמוד 6, מיד בהמשך שואל אותו החוקר - מי מחליט מה הנושאים הראויים? איפה זה עולה? בישיבות? מה המעורבות שלך, מעורבות של נוני? אומר שילה דבר - המעורבות, נוני בדרך כלל לא היה, מעורבות לא הייתה אם כבר אז בדיעבד, הוא היה קורא את העיתון הוא אומר, מעיר איזה הערה אולי על מה שכבר פורסם, הוא לא היה בישיבות מערכת, הוא לא בא לדעתי אף פעם לישיבת מערכת. אני מבקשת להציג לך את הדברים האלה מתוך ההיכרות שלך עם מר שמתרחש בתוך ידיעות אחרונות מבחינת המעורבות של נוני בתכנים. דיברת על המעורבות אצלך אבל מתוך מה שאתה יודע על קשר בין עורך לבין תכנים ועל המעורבות של נוני, אם אתה יכול לאשר את הדברים?

דב איכנולד · נגדית העורך הוא האוטוריטה הראשית, הוא המחליט. לגבי ההשתתפות שלו גם מקודם שסיפרתי על שיחות אוף רקורד כאלו, שיחות רקע, לעולם נוני לא היה בשיחות האלה, היו רק עורכים. באותן שיחות רקע היו עיתונאים בכירים, היו עורכים, כל פעם היה, תלוי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מאשר את הדברים?

דב איכנולד · נגדית אני מאשר, כן

נוית נגב · נגדית כשהחוקר אמר שמו"ל זה עורך וכששילה אמר לו העורך הראשי הוא בעצם הריבון והחוקר אמר זה נוני? אז החוקר בהקשר הזה טעה לחלוטין?

דב איכנולד · נגדית טעה לחלוטין, בהקשר הטקסטים

נוית נגב · נגדית כשאני מקריאה משילה דבר לשם הדוגמא אני מבינה שזה דבר שאתה חווה גם כשהעורך הוא אחרי כן רון ירון

דב איכנולד · נגדית רון ירון, כן

נוית נגב · נגדית או כל אדם אחר?

דב איכנולד · נגדית כן. גם היום אבי משולם, כן. אבי משולם הוא הדמות

נוית נגב · נגדית כששילה דבר נשאל, כאן אני קוראת מההודעה משום שזה תמצות של הדברים, מעמוד 2 אומרים לו - פרט לגבי הסמכויות וממשקי העבודה שלך כעורך ראשי מול העורכים של המוספים בעיתון אל מול בעל השליטה נוני מוזס? תשובה - מול העורכים הסמכות שלי או מי מטעמי היא ריבונות מלאה על התכנים שמתפרסמים בעיתון. אז הוא אומר ואילו שלא, מתקיימות ישיבות שוטפות יומיומיות ושבועיות בהרכבים שונים של עורכים ועיתונאים אחרים ובמקביל תקשורת בלתי פוסקת בסוגיות כאלה ואחרות עם עיתונאים במערכת וכן גורמי חוץ. זה על העורך. בנוסף אחריות ניהולית ותקציבית על כל עובדי המערכת, לרבות קליטת עובדים, פיטורים, שכר, שיבוצים לתפקיד קידום. לגבי הקשר עם נוני הוא היה רופף למדי מאחר והוא לא היה נוכח באף פורום מערכתי, נדמה לי שלזה התייחסת בעצמך על פורומים מערכתיים נכון? מעת לעת הייתי מערב אותו לרוב ביוזמתי בדילמות בהם יש השקה בין סוגיות התוכן לבין סוגיות אחרות מורכבות יותר, לדוגמא, האם ואיך להקים דפי פייסבוק לעיתון ידיעות אחרונות, האם ואיך להנגיש תכני ארכיון או תכניות להתייעלות המערכת ושדרוג כוח האדם. אני מדלגת כאן, הוא נשאל - מה הייתה המעורבות של נוני מוזס במסגרת תפקידו כמו"ל ועורך על בכל הנוגע לקביעת התכנים שבסופו של יום פורסמו בעיתון או באתר, זאת השאלה, עם הביטוי הזה עורך על והוא עונה - זרה לי ומוזרה לי ההגדרה שלך של נוני כעורך על, זה חדש לי בראייתי הוא היה הבעלים ומי שמופקד בעיקר על הצד העסקי ומטבע הדברים הייתה מעט מאוד תקשורת על ענייני תוכן וגם כשהיא הייתה היא הייתה לרוב בנושאים עקרוניים כמו למשל לאפשר זמן תגובה סביר שפונים לנושאי תחקירי תגובה אבל היה מדובר בהקשר הכללי ולא בהקשר ספציפי של אייטם כזה או אחר. לנוני לא היה מחשב ולא גישה למערכת העיתון, נוני הוא קצת טכנופוב. אני מציגה לך שוב את הדברים האלה כדי לבקש שאתה תתייחס מתוך ההיכרות שלך עד כמה אתה יכול לאשר?

דב איכנולד · נגדית אני יכול, שהוא טכנופוב אני ודאי יכול לאשר, שאין לו מחשב על השולחן לדעתי היום יש לו אבל הרבה מאוד שנים לא היה לו.

נוית נגב · נגדית אנחנו מדברים כמובן על השנים, לא ישב באף פורום?

דב איכנולד · נגדית אני לא ראיתי אותו בשום פורום מערכתי והייתי, היו הרבה פעמים ישיבות שהיו מזמינים אותי לקראת החגים רצו לדעת אם יש לספרים לתרום, מה דעתי בכלל, מעולם לא ראיתי אותו, הוא לא היה בישיבות האלה ולא השתתף בהן, לא ראיתי אותו אף פעם ואני חושב שמה ששילה ביטא דברים נכונים.

נוית נגב · נגדית והנחיות בעניינים עקרוניים כמו זמן תגובה סביר כשפונים לנשואי כתבה, לתגובה?

דב איכנולד · נגדית אני לא יודע, אני חשבתי שתפקידו, אני יודע שתפקידו במקרו זה בסופו של דבר הרוח של YNET שהוקמה, זה היה רוחו של נוני והוא, דברים יותר גדולים, אסטרטגיים, הוא באמת זה היה רוחו גם אחרי זה הוא לא ירד לפרטים אבל הוא,,

נוית נגב · נגדית של הקבוצה?

דב איכנולד · נגדית של הקבוצה העברית, כל הדבר הדיגיטאלי הזה למרות שהוא כמו שאמרתי טכנופוב אבל הרבה מאוד עם קדמה, מבין את החשיבות ועומד על זה וגם בשיח גם שלי וגם של העיתון תמיד זה הדברים המקרו כי זה השקעות, זה כספים גדולים, זה הרבה מאוד

נוית נגב · נגדית אלה הדברים שאיתם אתה יושב מולו?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית שלגביהם אתה יושב מולו?

דב איכנולד · נגדית שלגביהם אני יושב מולו, כן

נוית נגב · נגדית ובהקשר באמת של, אני חוזרת באמת לעניין ההשפעה על הפובליציסטיקה שאלה אותך גם חברתי בחקירה ראשית ואתה דיברת, הזכרת את אותו אירוע שנוני אמר לך בעצם לגבי נתניהו מה הוא חושב שאני משפיע על נחום ברנע, על סימה קדמון, על שיפר, אתה זוכר את האמירה הזאת?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית קודם כל אולי נקרא את זה גם כי בכל זאת אמרת את זה בחקירה, אני מפנה לעמוד 70 אז הוא אמר לי מה הוא חושב, כלומר, זה אומר לך נוני לגבי נתניהו?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית מה הוא חושב שאני יכול לקבוע לנחום ברנע מה לכתוב, שאני יכול, אתה גם אומר אחרי זה ראיתי שזה פורסם אחר כך שהוא אמר את זה בשיחות 2014

דב איכנולד · נגדית בשיחות 2014 כן.,

נוית נגב · נגדית ואתה ממשיך, אני יכול לקבוע לפובליציסטים בכלל? כאילו הוא מייחס, וגם הוא נוני כאילו הרגיש שהוא מייחס ואתה אומר אני יכול להכניס את יאיר לזה, כל מיני, אז אולי נבין את זה לרגע את האמירה. כשהוא אמר להכניס את יאיר לזה הכוונה להכניס את יאיר לפיד לבחירות לממשלה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. ביבי אמר לי אחרי הבחירות שהם קיבלו יחד נדמה לי 30, 31 מנדטים והוא הכניס לו סוס טרויאני לממשלה, נוני הכניס לו את בנט ולפיד, שוב פעם, זה נשמע לי מופרך.

נוית נגב · נגדית אז רק בוא נבין את זה, המחשבה שנוני הכניס לו את בנט ולפיד הרעיון שהיא מבוססת, שהמחשבה הזאת מבוססת עליו זה שבאמצעות הקו של ידיעות אחרונות,

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית נוני הכווין, אני מציגה את הטענה המופרכת הזאת, מה לעשות אבל שנוני הכווין או הכתיב את התכנים בידיעות אחרונות כדי לקדם בעצם את בנט ואת לפיד וכך הם זכו באמת במנדטים רבים בבחירות האלה של 2013 נכון? זאת הטענה?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אמרת שהיא נשמעה לך מופרכת אבל הרעיון, שוב, היה שנוני עשה את זה באמצעות התכנים בידיעות אחרונות.

דב איכנולד · נגדית נוני הכניס סוס טרויאני, כן

נוית נגב · נגדית אז קודם כל אתה אמרת שזה נשמע לך מופרך וגם נוני, תיארת שנוני ביציאה מפגישה אצל נתניהו אמר לך את אותם מילים נכון? שאני,

דב איכנולד · נגדית נכון, הוא אמר לי מה הוא חושב שאני יכול לקבוע לסימה מה לכתוב או לנחום או לשיפר? צריך להבין מי זה האנשים האלה, זה אנשים עוצמתיים בעלי דעה, בכלל הוא לא יעיז להגיד להם. אפשר, שוב פעם, אני הייתי יושב ומתווכח איתם במזנון, לא יודע אם הוא היה מתווכח איתם, אני הייתי מתווכח אבל זה לא, זה סוג של דיאלוג אבל אי אפשר, זה שלהם.

נוית נגב · נגדית אתה גם אמרת על זה, תיארת את זה שוב בחקירה בעמוד 31 - נוני אמר לי מה הוא חושב שיש לי שליטה על נחום ברנע, על שיפר, על סימה, יש לי בכלל שליטה על כל זה? אתה אומר הוא אמר לי את זה אז, מי, על מי, אני על פובליציסטיקה יכול בכלל לשלוט? אני יכול לשלוט? את הדברים האלה אתה קיבלת נכון? אתה הכרת שזה המצב? שזאת המציאות?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית ואמרת בחקירה שנוני גם אמר לך בהמשך לזה הדבר היחיד שאני יכול לבקש בדיקה נוספת לכתבה לוודא את העובדות. אתה לא יכול אם אני מביא לך ידיעה, מילה לא ברורה, אותם.

דב איכנולד · נגדית נכון, כי בסופו של דבר דעה הוא לא יכול לגעת, זה מה שנקרא פובליציסטיקה, כתבה אם מישהו אומר לו כמו שאמרתי לו ידיעה שקרית צריך לבדוק אז הוא יכול להגיד תבדקו אבל לא מעבר לזה.

נוית נגב · נגדית אז שוב, אלה דברים שגם נוני אמר לך בזמן אמת,

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ב - 2013 ודברים שאתה,

דב איכנולד · נגדית זה היה כמו איזה משיח לפי תומו כמו שאומרים, הוא יוצא ואומר מה הוא חושב? אני יכול לקבוע לסימה, מה? כאילו הוא מייחס לי כוחות שאין בכלל בי, אין בכלל בי. הבנתי על מה הוא מדבר כי אני שמעתי את ביבי שהוא אומר לי שנים,

נוית נגב · נגדית שנים שמה?

דב איכנולד · נגדית שכאילו הכוח נמצא בידיים של נוני

נוית נגב · נגדית אני חושבת שזה ברור אבל אתה הבנת שנוני גם חושב שהטענה הזאת מופרכת, הוא שולל אותה לחלוטין?

דב איכנולד · נגדית כן. כן. כן

נוית נגב · נגדית כשאתה אמרת שזה טענה של שנים אז אני רק אומרת כשנוני אומר לך את זה הוא אומר לך את זה בהקשר שמועלית טענה, לא באופן כללי.

דב איכנולד · נגדית אני לא יודע מה הטענה שהייתה באותו זמן, אני לא יודע, אני זוכר שהוא אמר את זה, את הטענה, אני זוכר שהוא אמר, זה היה,

נוית נגב · נגדית אבל זה תשובה, הדברים של נוני זה תשובה לטענה, תשובה לתלונה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית ושוב, אתה מבחינתך כשאתה אומר לנתניהו שהדברים האלה הזויים אתה מנסה להסביר לו מהי המציאות? יכול להיות שהוא לא מקבל אותה כי אתה אומר ששנים התלונה הזאת חוזרת גם בפניך?

דב איכנולד · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית אבל אתה ואמר לו את מה שאתה מכיר ויודע?

דב איכנולד · נגדית מה שאני מכיר, מה שאני יודע, כן

נוית נגב · נגדית גם אפילו אומר את המילה הפחות יפה הזוי כדי שהוא יבין עד כמה הדברים האלה לא נכונים ומנותקים נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית והדברים האלה על חוסר השליטה בפובליציסטיקה ובטח חוסר ההכוונה וההכתבה של הפובליציסטיקה הם דברים שאתה לא שומע אותם לראשונה ופעם יחידה מנוני ב - 2013 בהקשר הפגישות, זה אמירה כללית, אני לא מכתיב את מה שהפובליציסטים כותבים, אני לא מכתיב.

דב איכנולד · נגדית אני לא שמעתי את זה מנוני אבל אני יודע שזאת הדרך, אני בעיתון כל כך הרבה שנים, מכיר את העורכים ממשה ורדי, מכיר את כולם, לא, לעולם לא חשבתי לרגע שהוא יכתיב משהו. לא. זהו, ולכן זה הכל נשמע לי מופרך.

נוית נגב · נגדית אתה גם אמרת את הדברים, מצאת לנכון בחקירה ממש בסיום החקירה אחרי שכבר סיימו לכתוב את ההודעה אבל זה מוקלט אז אנחנו ראינו את הדברים שדיברת עם החוקר ואמרת לו באמת כמשיח לפי תומך אמרת לו, זה פשוט, רוב האנשים מאוד, סך הכל הם, נחום ברנע חושב שביבי לא ראוי להיות ראש ממשלה אז הוא חושב ענייני, לא כל דבר זה, הוא לדעתו יש לו הרבה מאוד, בסדר, מישהו יכול להגיד לו אחרת?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אלה הדברים שלך לחוקר כמשיח לפי תומך, שוב, אחרי החקירה נכון? אבל כשאתה אומר את זה אז אתה אומר אין מישהו שיכול להגיד לו אחרת, זה מה שאני מכיר מהמציאות הזאת נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית בסדר, מישהו יכול להגיד לו אחרת? מה, בכל מקרה, סימה קדמון או כל, מצד שני אני חושב שגם ביבי צדק ששם הוא חושב אחרת, שישראל היום עשה ככה וידיעות אחרונות אתמול הוא עשה ככה, סליחה, זה החוקר אומר, אתה אומר מצד שני אני חושב שגם ביבי צדק. החוקר אומר לך שאתה לא ראית פה שום דבר אובייקטיבי ואז אתה אומר אבל זה לא קשור לאובייקטיבי, זה פשוט כי אנשים חשבו ככה. כשאתה אומר אנשים חשבו ככה אתה מתכוון מי שכתב, הכותבים בעיתון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית הפרשנים, הפובליציסטים?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אתה יודע, וכאן אתה מתאר שהיית בטיול עם חברים ותמיד מדברים ממשלה, לא ממשלה אז אלה שהצביעו ביבי תמיד יחשבו כך ואלה שמצביעי ליכוד, ואלה שמצביעים מפלגת העבודה ימצאו את הסיבות למה זה לא כל כך ותמיד זה ככה מתחלק, ככה זה תמיד עובד. אם אני מבינה נכון אתה מתכוון כאן שבעצם אנשים אומרים את הדעה העניינית שלהם?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אתה אומר גם בסוף שוב, זה המחשבות שלו, מה, זה טור שלו אף אחד לא יכול להתערב לו

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה ביחס לנחום ברנע למשל?

דב איכנולד · נגדית לא רק נחום ברנע, אייל וסימה קדמון ובן דרור ימיני וכל הכתבים הבכירים של ידיעות, כל כתב של יועצי דעה שמתפרסם זה דעתו.

נוית נגב · נגדית רק שלא תהיה איזה מחשבה, אנחנו מזכירים פה באמת את הכותבים הבכירים בידיעות אחרונות, שאנחנו אומרים נוני לא קובע להם ולא מתערב להם, לפחות בכירים בוודאי ובוודאי שהוא לא מתערב וקובע?

דב איכנולד · נגדית בוודאי. לא יודע אם הוא מכיר אותם

נוית נגב · נגדית סליחה?

דב איכנולד · נגדית אני לא יודע אם הוא מכיר אותם

נוית נגב · נגדית כשאתה אומר אני לא יודע אם הוא מכיר אותם, פשוט הפרוטוקול לא תמיד מבטא, אתה מטיל ספק בשאלה אם הוא מכיר אותם נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. אני מניח שהוא לא מכיר אותם

נוית נגב · נגדית טיפה נקצר כאן. פשוט הלכתי לא לגמרי לפי הסדר אז יש דברים שאני מנסה לצמצם אולי רק כי השתמשת בחקירה הראשית בביטוי דמון שהייתה איזה סוג של דמוניזציה כלפי נוני מהצד של נתניהו אתה תיארת גם בחקירה בעמוד 96 משורה 26 אתה מתאר שאתה אמרת לנתניהו שוב, בהקשר של הטענות האלה שנוני מכתיב איזשהו קו נגדו שמתנכל לו, אתה מגזים, מה זה הדמוניזציה הזאת? אתה ראש הממשלה ופצחתי בנאום על מחשבותי על התקשורת, כמה שהיא באמת לא קובעת כלום ועם כל הכבוד וכו', נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית כלומר אתה ראית בזה דמוניזציה?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית וגם אתה חשבת שזה לא נכון בשני מובנים, 1. במובן של תקשורת ככלל אתה חושב שהיא פחות משפיעה?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית והמישור השני זה נוני,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית מבחינת מה קורה במציאות

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית מבחינת חוסר ההשפעה וחוסר ההכוונה שלו

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז אתה נשאלת בחקירה נתניהו חוזר ואומר לך את הדברים האלה למרות שאתה לא מקבל אותם ואומר שהם מופרכים ואתה אומר את זה שוב בעמוד 70 בתמליל - אני אמרתי לנתניהו, סיפרתי לכם שאמרתי לו מה זה הדמוניזציה הזאת, כאילו אתה מאמין שהוא, אני חושב ש... ואז שואל אותך מומי משולם החוקר - אז מה הוא אמר לך? אתה אומר - מה הוא אמר? נראה שאם הוא אמר אז הוא האמין. גם שמעתי אותו אחרי זה אומר את זה אז מה נשאר לי להגיד? אני שומע, אני קורא כמו כולם. כשאתה אומר כנראה שאם הוא אמר את זה, עמוד 70 שורה 18 עד עמוד 71 שורה 33. אז שוב אני אקרא, אני מתייחסת בהקשר שאתה אומר כנראה שאם הוא אמר אז הוא האמין.

דב איכנולד · נגדית שביבי האמין, כן

נוית נגב · נגדית שנתניהו?

דב איכנולד · נגדית כן, כמו שאמרתי, האמין האמין, לא עזר מה שאמרתי, האמין

נוית נגב · נגדית לא עזר מה שאמרת?

דב איכנולד · נגדית לא. הוא,

נוית נגב · נגדית עכשיו, אתה, דיברנו על מערכת היחסים בין העיתון, בין גורמים מהעיתון, עורכים וכתבים לבין מסוקר, ראש ממשלה, גם נתת את הדוגמא של אריאל שרון זיכרונו לברכה ודיברנו על כך שזאת מערכת יחסים מקובלת, נהוגה, נורמאלית ואני מבקשת להציג לך שאנחנו מתקרבים כבר למועד שרלוונטי לנו ל - 2013 שמערכת היחסים של ידיעות אחרונות עם נתניהו באותה תקופה לא הייתה כזו, היא לא הייתה מערכת יחסים מקובלת, נהוגה של ראש ממשלה עם ידיעות אחרונות נכון?

דב איכנולד · נגדית אני למיטב זיכרוני היה איזה חרם או משהו אבל אני לא, אני ניסיתי לא להיות במקום הזה כי הייתי איתו בקשר ולא רציתי בכלל להיכנס למקום הזה, כן

נוית נגב · נגדית אבל בוא רק נגיד בהקשר של מה שאתה יודע, אני עכשיו מבינה שאתה ניסית לא להיות במקום הזה כי מבחינתך הקשר בהקשר של הוצאת הספרים נמשך ובזה לא הייתה בעיה.

דב איכנולד · נגדית כן, לא הייתה שום בעיה, כן

נוית נגב · נגדית אבל השתמשת ככה, היה איזה חרם, זה לא דבר פשוט, זה לא דבר רגיל, חרם במובן שנתניהו לא שיתף פעולה עם ידיעות אחרונות, לא היה קשר כזה ישיר, בלתי אמצעי עם העורכים, עם פרשנים, עם כתבים?

דב איכנולד · נגדית כן. אני זוכר שנחום פעם אמר לי שהייתה איזה נסיעה לארצות הברית והוא לא נסע כי לא אישרו לו כי מטוסו של, זה היה אני זוכר בחדר האוכל שהוא שיתף אותי, כן.

נוית נגב · נגדית אם אתה, אנחנו מדברים כבר על התקופה של רון ירון עורך, אולי אתה גם זוכר שהיה אירוע ליליאן פרץ שפורסם בידיעות אחרונות, כתב התביעה של המנהלת המשק ליליאן פרץ כנגד שרה נתניהו וזו הייתה ככה איזה נקודת שבר ביחסים אבל אני מבקשת להציג לך רון ירון שהיה עורך באותה תקופה סיפר על האינטרס של ידיעות אחרונות והניסיונות שלהם לחזור למערכת יחסים נורמאלית עם נתניהו, אני מפנה לתמלול שלו מעמוד 8 משורה 22 - מפתיע אותי שאני שומע שהם נפגשו ודיברו, זה מאוד מפתיע אותי. זה לא מפתיע אותי שבאופן עקרוני הייתה כוונה או היה רצון מצידו של נוני או מצידו של ידיעות אחרונות לחזור ליחסים תקינים עם ראש הממשלה, זה דבר שהיה באוויר כי המצב הוא של ריב, חרם בין ראש הממשלה לידיעות אחרונות הוא מצב לא טבעי, הוא מצב שאנחנו מאוד, כי אנחנו מאוד נפגעים, נפגעים ממנו. נתניהו אוהב להגיד אתם מחרימים אותי ואתם שורפים אותי וזה כאילו רק הוא נפגע אבל גם אנחנו נפגעים כי המערכת תקשורת צריכה או זקוקה ליחסים תקינים בינה לבין ראש הממשלה. גם בהמשך זה כבר בעמוד 9 - אני זוכר שבאוויר היה מאמץ גדול של העיתון כי זה אינטרס של העיתון לחזור ליחסים תקינים איתו. אני מבקשת לשאול אותך שוב, אני מבינה שאתה ניסית על חלקת אלוהים הקטנה שלך ועל הקשר הישיר הזה לשמור אבל שאתה יודע שבמקביל ובאותו זמן מול העיתון וגורמי המערכת יש חרם, יש נתק, זה לא מערכת, אותה מערכת יחסים נורמאלית שעליה דיברנו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אולי דווקא בהקשר הזה זה היה לך חשוב עוד יותר לשמר את מערכת היחסים שלך על רקע הזה.

דב איכנולד · נגדית לשמחתי הוא הפריד בין הדברים ראש הממשלה ומעולם לא נקשרו בין הדברים האלו

נוית נגב · נגדית כל התקופה הזאת כשאתה מספר שנתניהו מתלונן בפניך, מקטר או פורק בפניך על הסיקור הלא הוגן ולא מאוזן שלו בידיעות אחרונות, אתה לא מציע בשלב הזה בוא, תיפגש עם העורך?

דב איכנולד · נגדית לא. אף פעם, ניסיתי לבודד את עצמי, לא להיפגש עם העורך, שום דבר, לא. כל אחד שיפתור את הבעיות בממלכה שלו.

נוית נגב · נגדית כן, אבל ידעת שאין קשר כזה בתקופה הזאת?

דב איכנולד · נגדית ידעתי שאין קשר, כן. זה גם פורסם, זה לא היה דבר של משהו שהוא כאילו ידוע רק בין עיתונאים, זה היה, כולם ידעו את זה.

נוית נגב · נגדית זה על השולחן?

דב איכנולד · נגדית כן. אמרת חרם, אני לא יודע

נוית נגב · נגדית כן, חרם זו מילה קשה

דב איכנולד · נגדית קשה מדי אבל זה חוסר שיתוף פעולה

נוית נגב · נגדית חוסר שיתוף פעולה זה סוג של חרם

דב איכנולד · נגדית חוסר שיתוף פעולה, כן

נוית נגב · נגדית שוב, ולא יחסים רגילים וזה מהצד של נתניהו?

דב איכנולד · נגדית נכון. עורך עיתון חייב שיהיה לו קשר ישיר עם ראש הממשלה

נוית נגב · נגדית זה צורך בסיסי שלו?

דב איכנולד · נגדית צורך בסיסי של העיתון ושל ראש הממשלה לדעתי

נוית נגב · נגדית ובטח בסיטואציה של, שעיתון, שוב, שהוא לא עיתון נישתי, דיברנו על כך שהוא סופרמרקט של דעות ומנסה לבטא את התמונה הרחבה והמלאה. אולי גם עוד אלמנט אחד ככל שאתה מודע לו כי זה גם משהו שהיה בעולם הציבורי וזה לא רק שאין שיתוף פעולה של נתניהו עם העיתון אלא גם במקביל בישראל היום יש פגיעה בידיעות אחרונות, דיסקרדיטציה כלפי ידיעות אחרונות וכלפי נוני בעצמו.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. הוא יכול להגיד אם הוא קרא את ישראל היום במיוחד שהוגשו הכתבות, מה זה משנה. גם כבודכם יודע לקרוא ומעבר,

נוית נגב · נגדית אנחנו הגשנו קודם כל את הכתבות, נושא שלם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי שואלת אותו בתור מה? בתור מי שקרא,

נוית נגב · נגדית אני אומר לגברתי ואני אומר בגלוי גם בפני העד, כשהעד מציע ב - 2013 לנתניהו בוא ומציע גם לנוני בוא אני אפגיש ביניכם, בואו ניפגש ביניכם, גם חברי שאלו אותו, מה אתה חושב אז שכל אחד מהם חושב? מה עומד בדעתך, מה עומד בראשך, מדוע אתה רואה ערך בפגישות האלה? ואני מבקשת להציג לו את התמונה הכוללת שנמצאת לנגד עיניו בעצם, יש לנו גם את התלונות של נתניהו בנושאי חוסר איזון בסיקור, יש לנו גם את ישראל היום והפגיעה שלו בתקשורת, יש לנו גם את הדיסקרדיטציה ממש לידיעות שנעשית בישראל היום שיש תפיסה של נתניהו יש לו קשר והשפעה על הנושא הזה וגם האלמנט הזה נמצא בראשו, אם הוא לא נמצא בראשו הוא יגיד שהוא לא נמצא בראשו. אני כעת פרשתי איזושהי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את שואלת ממה, כי הוא קורא ישראל היום גברתי שאלה אותו עכשיו.

נוית נגב · נגדית אני לא רוצה לענות במקום העד, כי הוא בתוך ידיעות אחרונות, כי הוא יודע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לו לכאורה ידיעה אישית על מה שקורה שם.

משה בר-עם · נגדית חוץ מזה גם מה התוספת השולית לדברים שכבר נאמרו ביחס למניעים שהנחו את העד לפעול כפי שהוא פעל. הוא אמר שהוא ראה את החשיבות, הוא ראה את הפגיעה בדמוקרטיה, הוא העיד על מה שחשב מר מוזס, מה שחשב מר נתניהו זאת אומרת התמונה ברורה, למה צריכים את התוספת הזאת לגבי ישראל היום?

נוית נגב · נגדית אני חושב שיש טעם בלהציג תמונה מלאה קודם. כל הדברים שאני הצגתי כעת גם לגבי ישראל היום, נושאים שלא נחקרו בכלל בחקירה למרות שעלו ודוברו ונאמרו גם על ידי מר מוזס, הדברים האלה בכלל לא נבדקו, לא נחקרו בחקירה, זה חלק מהתמונה הכוללת שנמצאת ברקע כשמנסים ליצור שיח בין אנשים, אז הדבר הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הוא קשור לתמונה של ישראל היום?

נוית נגב · נגדית אני לא אומרת כבודה חלילה שהוא עומד מאחורי התמונה של ישראל היום, ברור שלא, אז אני אשאל כך, האם אתה מודע לזה שיש השפעה על ידיעות אחרונות מתוך ההיכרות שלך עם ידיעות אחרונות ועם אנשי ידיעות אחרונות ועם נוני מוזס, השפעה עליהם גם לכך שבישראל היום נעשה קמפיין של ממש לדיסקרדיטציה של ידיעות אחרונות ושל נוני מוזס כולל תמנוני ועוד מדור שלם שנקרא תמנוני על השליטה שלו כביכול בתקשורת והכוונת תכנים נגד נתניהו, אם אתה יכול להתייחס לזה שוב, בעניין ההשפעה של זה כפי שאתה ראית אותה כפי שהייתה בראשך באותה עת ב - 2013?

דב איכנולד · נגדית אני זוכר את הכתבות האלה, מה מידת ההשפעה או כמה השפיע אין לי מושג אבל זה הייתה תחושה של באמת רדיפה מהצד השני חסרת בסיס,

נוית נגב · נגדית זה דבר שדובר על זה? אתה שמעת?

דב איכנולד · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר כרגע שיחות, אולי היה אבל, אני מניח שהיה אבל אני לא יכול היום לזכור את כל הדברים.

נוית נגב · נגדית כשאתה אמרת שזאת הייתה תחושה של רדיפה מהצד השני אתה מתאר את התחושה שלך?

דב איכנולד · נגדית כן, התחושה שלי, כן

נוית נגב · נגדית תודה. אז דיברנו באמת על התקופה שקודמת לתחילת 2013 בעצם לבחירות 2013 ואם לסכם את מה שדיברנו עד כה על תמונת המצב של היחסים באותה תקופה בין נתניהו לבין נוני מוזס לבין ידיעות אחרונות תאשר לי בבקשה שהיחסים בשלב הזה מתאפיינים בעוינות, בחוסר אימון ברמה הקשה והקיצונית ביותר.

דב איכנולד · נגדית אני לא הייתי אומר עוינות, אני לא הרגשתי אף פעם שנוני עוין

נוית נגב · נגדית נכון

דב איכנולד · נגדית אני לא הייתי מתבטא בעוינות, הוא התבטא בחוסר אימון ולא עוינות וביבי יותר זה סוג של דמיון פורה אבל גם שמה לא עוינות, זה אנשים שעומדים בראש מערכות גדולות, זה לא העוינות הדריכה אותם.

נוית נגב · נגדית כשאתה שולל את המילה עוינות אתה מתייחס גם לאמירה או אמירות שנוני אמר לך לאורך השנים על כך שהוא חושב שהוא ראש ממשלה טוב, נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון, הוא אמר לי שהוא ראש ממשלה טוב, כן

נוית נגב · נגדית אתה גם חשבת שעם כל חוסר האימון הזה ששיח יכול להיות נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. זה אנשים, שוב פעם אני אומר, אני חושב שטובת ישראל עומדת לנגד עיניהם לא רק אינטרסים. בסדר, ככה אני הערכתי ששניהם פועלים גם לטובת ישראל וגם העובדה שהוא מוכן לסייע לו עם אלי ישי היא עובדה שאני אומר הפיל בחדר נמצא עם ישראל היום והוא בא ומוכן לסייע לו כי זה טובת מדינת ישראל והוא חושב שהוא ראש ממשלה טוב, כן, לא רק הכל זה אינטרסים, יש גם את טובת הכלל לדעתי גם אצל ביבי וגם אצלו.

נוית נגב · נגדית כשאתה אומר כאן הוא מוכן לסייע לו, רק כדי שיהיה ברור, אתה אומר כשנוני מוכן לסייע בהקמת קואליציה זה לטובת מדינת ישראל שתוקם קואליציה?

דב איכנולד · נגדית כן, שהוא חושב שהוא יהיה ראש ממשלה טוב ושהוא יעזור לו, כן

נוית נגב · נגדית ולמרות מה שאתה קראת הפיל בחדר, כלומר שבעיית ישראל היום,

דב איכנולד · נגדית היא יושבת ומדוברת וקיימת, כן

נוית נגב · נגדית מפנים אותי חברי, ככל שאתה יכול להתייחס, דיברת על חוסר אימון מצד נוני בנתניהו מצד נתניהו אמרת דמיון פורה אבל מה שאתה קראת דמיון פורה אבל בהקשר של אימון הדמיון הפורה הזה הוא יוצר חוסר אימון בסיסי.

דב איכנולד · נגדית חוסר אימון, כן, חוסר אימון הדדי היה ביניהם

נוית נגב · נגדית כשאתה אומר חוסר אימון הדדי לגבי חוסר האימון מבחינת נתניהו אני מבינה ותתקן אותי כמובן שמר נתניהו לא צריך להאמין בנוני מוזס, הוא חשב שמוזס נגדו, מה שלא יהיה הוא יהיה נגדו, חוסר אימון במובן הזה?

דב איכנולד · נגדית חוסר אימון במובן שהוא חשב שנוני יכול, מוליך את כל המערכת ואם המערכת היא נגדו אז זה הקו של נוני. כמעט שהוא לא רוצה שהוא יהיה ראש ממשלה

נוית נגב · נגדית ואתה חשבת שזה לא נכון?

דב איכנולד · נגדית לא רק חשבתי, אמרתי לו שהוא טועה

נוית נגב · נגדית אז אני מבקשת באמת להתייחס לפגישות האלה ב - 2013, חברתי הציגה לך שיקולים שחשבת בדיעבד ומה שחשבת בזמן אמת, ואתה השתמשת במילה הזדמנות, השתמשת, גם כאן אמרת אני ראיתי בזה הזדמנות וגם בחקירה השתמשת במילה הזאת הזדמנות, אני רוצה רגע להתעכב בנקודה הזאת. אני אשלים את הנושא של הזדמנות. הזדמנות במובן שנתניהו יש לו כעת קושי מבחינה פוליטית בהרכבת הקואליציה, הזדמנות לייצר מפגש ושיח בין האנשים האלה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, מפגש בין אישי, בין שני האנשים האלה ששוב פעם, מאוד הערכתי וחשבתי שזה נכון לטובת כלל ישראל, ממש ככה.

נוית נגב · נגדית כן, אתה אמרת את זה, חזרת ואמרת,

דב איכנולד · נגדית זו באמת הייתה התחושה שלי כי אני מדבר על שני אנשים אולי מהמשפיעים ביותר במדינת ישראל וחשבתי שזה נכון שייפגשו וידברו ביניהם, האמנתי ואני מאמין שגם טובת ישראל עומד לנגד עיניהם, זהו.

נוית נגב · נגדית כשאמרת את זה באמת חזרת שוב ושוב בחקירה על כך שזה עניין אידיאולוגי וערכי מבחינתך נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית אז אני חוזרת באמת שדיברנו על הזדמנות בעת הזו עד לאותו מועד למרות כל מה שתיארנו על היחסים הקשים, על חוסר האימון ומצב שני גם על האמירה שלך שנוני חושב שנתניהו הוא ראש ממשלה טוב אתה לא מצאת לנכון לייצר פגישה או שיח?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עשית את זה בעיתוי הזה שנוצרה אותה הזדמנות?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז בוא נדב רגע על הרקע לאותה הזדמנות מבחינת העניין הפוליטי, הסיטואציה הפוליטית דיברנו על כך שבחירות 2013 נתניהו עומד בסיטואציה שהוא צריך להרכיב קואליציה בעצם נכון? ולפיד ובנט אם סוכמים ביחד את שניהם, הם זכו

דב איכנולד · נגדית ב - 31 מנדטים, כן

נוית נגב · נגדית 31 מנדטים, אתה זוכר אפילו יותר טוב ממני. קודם כל אתה הולך להיפגש עם נתניהו בנפרד נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית עוד לפני שנוני בעצמו בא

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית והפגישות האלה הרקע להם בעצם הוא המצב הפוליטי?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית בעצם נתניהו משתף אותך בקושי בהרכבת הממשלה ומבקש סיוע

דב איכנולד · נגדית הוא היה,

נוית נגב · נגדית או שאתה מתרשם שניתן לסייע והוא אפילו לא מבקש?

דב איכנולד · נגדית אני לא יודע, אני חושב שהוא שאל אותי אם אני מכיר את אלי ישי הרבה פעמים, זה אנשים שהם אנשי אימון אתה צריך לבדוק את זה ולדבר ולהיות שליח מטעמו, דברים רגישים שלא יצאו החוצה אז אתה, כמו שאמרתי, אני מניח שהיה לו אימון בי, יחסי הערכה אז הוא שאל אותי אם אני מכיר את אלי ישי, הוא היה באותה סיטואציה והיה צריך שאלי לא יפריע לו, אם אני יכול, ואני לא מכיר.

נוית נגב · נגדית זאת בקשה שהיא כל כולה בשדה הפוליטי?

דב איכנולד · נגדית פוליטי לחלוטין

נוית נגב · נגדית וגם מבחינת מסגרת הזמנים של השיח הזה, אמרת את זה גם בחקירה

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית וגם בריענון

דב איכנולד · נגדית נכון שזה היה אחרי הבחירות, זכרתי את זה כי זה היה אחרי הבחירות והוא קרא לי, כן

נוית נגב · נגדית בעצם בטווח שבין אחרי הבחירות לבין הקמת הקואליציה?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זאת התקופה של השיח המדובר נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, כן, כן

נוית נגב · נגדית והראו לך גם את המועד של הקמת הממשלה, אז אמרת שזה כנראה היה פברואר, אנחנו מדברים על פברואר - מרץ 2013 נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זאת מסגרת הזמנים?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ששוב, טווח הזמנים הזה הוא טווח זמנים פוליטי, כלומר הוא מתחיל מתוצאות הבחירות ומסתיים בהקמת הממשלה, זאת המסגרת שאנחנו נמצאים בה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואז פגישה ראשונה של נתניהו איתך, אני יכולה לומר לך שהבחירות בפועל, אני מניחה שחברי לא יחלקו היו ב - 22 בינואר 2013 וב-2 בפברואר הנשיא הטיל על נתניהו את הרכבת הממשלה בסופו של דבר הקואליציה, הממשלה הוקמה ב - 18 במרץ 2013 בסדר? זה שיהיה לך גם את מסגרת הזמנים כי אמרת שזה בטווח הזמנים הזה ואני מבינה שאנחנו מתחילים בעצם בפגישה שלך עם נתניהו, אתה בא אליו לבלפור?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אחד מכם, איכשהו ניזומה הפגישה הזו, לא כל כך משנה מי יזם אותה אבל אתה באת אליו נכון?

דב איכנולד · נגדית לדעתי אני יזמתי כי שמעתי את המצוקה של שרה וכבר התפרסמו תוצאות הבחירות, לא היה ממשלה אבל היה לו כבר את האפשרות להקים לדעתי אני יזמתי אותה והרמתי טלפון ונפגשנו.

נוית נגב · נגדית ואז הוא משתף אותך בעצם במחשבות שלו, התכניות שלו לגבי הקמת הקואליציה?

דב איכנולד · נגדית נכון, שהוא רוצה את שלי יחימוביץ' בקואליציה והוא מוטרד שאלי ישי לא יסכים ויעשה לו בעיות ולכן אם אני מכיר את אלי ישי ואני,

נוית נגב · נגדית לא הכרת את אלי ישי

דב איכנולד · נגדית לא הכרתי את אלי ישי

נוית נגב · נגדית עכשיו, אני מבינה שאתה פונה לנוני למרות שנתניהו לא אומר לך תפנה לנוני,

דב איכנולד · נגדית הוא לא אמר לי

נוית נגב · נגדית הוא לא אומר מעניין מה נוני היה אומר? הוא גם לא רומז בהקשר הזה נכון?

דב איכנולד · נגדית לא. לא

נוית נגב · נגדית היוזמה לפנייה לנוני היא יוזמה שלך?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית והיא נובעת, קודם כל אתה לא יודע אם נוני מכיר את אלי ישי או לא מכיר את אלי ישי נכון?

דב איכנולד · נגדית אני לא יודע

נוית נגב · נגדית אתה בודק, מברר?

דב איכנולד · נגדית אולי אמרתי באותה פגישה תשמע אני לא מכיר אולי אני יכול לשאול את נוני, אולי, אני לא זוכר מה אמרתי אבל וודאי

נוית נגב · נגדית אני בודקת, אתה תואם בינתיים במאה אחוז

דב איכנולד · נגדית מה שאמרתי אבל הוא לא, אני לא ידעתי אם נוני מכיר אותו בכלל

נוית נגב · נגדית מכל מקום אין כאן בקשה של נתניהו או פנייה תלך לנוני נכון?

דב איכנולד · נגדית לא, לא, ממש לא. זה היה אני

נוית נגב · נגדית ואז אתה פונה לנוני, אתה אומר שאתה לא מכיר את אלי ישי ואתה שומע מנוני מוכנות לסייע בעניין הזה?

דב איכנולד · נגדית כן מוכנות לסייע בעניין הזה, כן, והודעתי את זה,

נוית נגב · נגדית וזה מה שעומד על הפרק?

דב איכנולד · נגדית כן, בשביל זה אני נוסע לירושלים איתו, כן

נוית נגב · נגדית בשלב הזה כשאתה שואל את נוני על אלי ישי אנחנו מגיעים לפגישה, אני מבינה שאתה לא מקיים, מארגן את הפגישה בלי לשאול את נוני אם הוא מוכן להיפגש ואת נתניהו אם הוא מוכן להיפגש?

דב איכנולד · נגדית שאלתי את נוני אם הוא מוכן להיפגש והוא אמר לי שהוא מוכן רק שזה יהיה דיסקרטי, שאלתי את, אני אמרתי לנתניהו שנוני מוכן לעזור ולהיפגש וביקש שזה יהיה דיסקרטי והוא, כמובן שגם, אני שוב פעם אומר, גם הוא בן אדם דיסקרטי, גם ראש הממשלה דיסקרטי מאוד זה היה נראה לי טבעי ונורמאלי.

נוית נגב · נגדית כשאמרת שנתניהו אמר לך בסמוך לאחר הבחירות את אותה אמירה נוני הכניס לי את בנט ולפיד

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית עזוב כרגע שהטענה נשמעה לך מופרכת אבל מה שעומד מאחוריה ותאשר לי שזה מה שאתה הבנת שהוא רואה בנוני כגורם פוליטי, כשחקן פוליטי שמעורב פוליטית?

דב איכנולד · נגדית אני לא יודע אם מעורב פוליטי או כשחקן פוליטי, אני לא רוצה להסביר את נתניהו אבל אני חושב שהוא ייחס לו כוחות. זה שוב פעם

נוית נגב · נגדית כוחות של השפעה?

דב איכנולד · נגדית כוחות של השפעה שאם הוא יכול להכניס את בנט ולפיד, אני לא אחזור על זה, אמרתי את זה מקודם, זה נשמע לי,

נוית נגב · נגדית אמרת בחקירה בהקשר הזה בעמוד 11 שנתניהו עשה לנוני דמוניזציה וייחס לו שהוא הופך כאן את כל הפוליטיקה, כלומר שהוא, שוב, אני מדברת על מה שהוא ייחס, אבל שיש לו מניעים פוליטיים לקדם את בנט ולפיד.

דב איכנולד · נגדית שלנוני יש?

נוית נגב · נגדית שנוני,

דב איכנולד · נגדית הוא ייחס לו, אני חוזר, סוג של דמוניזציה וסוג שהוא הכניס לו סוס טרויאני והוא יכול לעשות את זה.

נוית נגב · נגדית זה בכוחו לעשות את זה?

דב איכנולד · נגדית זה בכוחו לעשות את זה

נוית נגב · נגדית וברצונו לעשות את זה, שוב, על פי אותה תפיסה?

דב איכנולד · נגדית כן, זה נשמע לי אגדת ילדים, לא הרבה הקדשתי לזה מחשבה אפילו עד כדי כך זה היה נשמע לי מופרך.

נוית נגב · נגדית אתה היית משוכנע שזה לא נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ועדיין אתה הבנת שנתניהו מייחס כוחות כאלה לנוני, של מעורבות בפוליטיקה, השפעה בפוליטיקה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אתה גם אמרת שבאחת הפגישות שהיית יחד עם נוני אצל נתניהו אז נתניהו הוציא איזה נייר והתחיל לכתוב ממש מבחינה פוליטית, גדעון סער יהיה שר כך וכך, זה יהיה שר כך וכך, נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון. שאלו אותי על דברים שאני זוכר מהפגישה, זה זכרתי כשהגעתי היה לו דף נייר והוא התחיל לשרטט את מפת השרים ועדיין זה היה תקופה שהוא רצה שבנט לא ייכנס, שיאיר ייכנס לבד ואז הוא רצה להשתמש ולבקש לדעתי מנוני, אני חושב שאז אמרתי לו אני מדבר עם יאיר יותר מאשר נוני מדבר עם יאיר אבל אני זוכר את הדף הזה שישבנו כשהגענו והוא התחיל לשרטט, הכל היה סביב הפוליטיקה, כן, שהוא ניסה להפריד בין בנט לבין יאיר.

נוית נגב · נגדית כשאתה אומר יאיר אתה מתכוון ליאיר לפיד נכון?

דב איכנולד · נגדית יאיר לפיד, כן, כן

נוית נגב · נגדית והוא נכנס איתו כאן לפרטנות הפוליטית, לשיח ממש על חלוקת תיקים והנה אפילו על המחשבה הזאת להפריד בין, קראו לזה אז נדמה לי ברית האחים נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. הם אמרו שהם רק נכנסים ביחד וביבי לא רצה את בנט

נוית נגב · נגדית במובן הזה שוב, נתניהו ראה בנוני שחקן פוליטי, הוא ראה בו גורם שאפשר לדבר איתו על זה.

דב איכנולד · נגדית כן, כן

נוית נגב · נגדית לשתף אותו בתכנית הזאת, במחשבות שלו

דב איכנולד · נגדית ישבנו יחד ואני זוכר שהוא דיבר על זה

נוית נגב · נגדית שהיה אירוע כזה, לא רק איתך, מול נוני נכון?

דב איכנולד · נגדית מול נוני, נוני היה איתי, כן

נוית נגב · נגדית התעסק כל כולו פוליטיקה?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית רק למקרה שיש איזה, שמישהו אולי לא יבין נכון כששאלה אותך חברתי באיזה שעות היו הפגישות האלה? אתה אמרת כשנתניהו מסיים את העבודה שלו.

דב איכנולד · נגדית כשמסיים את העבודה שלו

נוית נגב · נגדית אבל הקמת קואליציה זה לחלוטין העבודה שלו בתקופה הזאת נכון? הוא מסיים את יום העבודה אולי בניהול ענייני המדינה

דב איכנולד · נגדית הוא ראש הממשלה, הוא מסיים את העבודה מאוחר, הוא מגיע, אני הייתי בא אליו באופן אישי הרבה פעמים באחת עשרה וחצי בלילה.

נוית נגב · נגדית זה ככלל, לא רק הפגישות בענייננו אתה מגיע אליו בשעות כאלה ואני אומרת הפגישות בענייננו הם לא פגישות שהם מחוץ לעבודה, הפגישות האלה שעוסקות בפוליטיקה זה מבחינתו, זה לא פגישות פנאי שלו של ללהג עם חברים.

דב איכנולד · נגדית לא, זו הייתה פגישה כמו שאמרתי, זה על רקע מצוקה שהביע והבאתי את נוני שידברו על זה

נוית נגב · נגדית קשור להרכבת הקואליציה?

דב איכנולד · נגדית קשור להקמת הקואליציה

נוית נגב · נגדית כשנוני משיב בחיוב לפנייה שלך רוח הדברים כפי שאתה מבין אותה, אמרת את זה קודם שהוא עושה את זה, אמרת את זה לטובת המדינה, לטובת הקואליציה

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית בגלל שהוא מאמין שנתניהו ראש ממשלה טוב, לא כאיזה משהו שמותנה במשהו?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא כעסקה?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא כהצעה

אלון גילדין · נגדית

נוית נגב · נגדית אני שואלת את העד על רוח הדברים ושוב חברי קם באמצע השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את יכולה לשאול אותו מה הוא שמע ממנו, לא מה הוא חשוב.

נוית נגב · נגדית כבודכם סליחה, ראשית אני אבקש שחברי לא יקום באמצע שאלה וימתין לסיומה, אנחנו הערנו, יקום, אתה קמת והתחלת לדבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר איכנולד תעמוד, תחכה אל תענה לשאלה בינתיים, נראה אם יש התנגדות.

נוית נגב · נגדית שנית, חברי חקרו את העד בהרחבה על מה היו המחשבות שלו כשהוא יזם את הפגישות האלה, כשהוא עשה את הקשר בין שני הגורמים, עוד התווכחו איתו מה היו המחשבות שלו בזמן אמת או שאלה היו מחשבות בדיעבד אז אני שואלת את העד כעת על המחשבות שלו, אל תדאגו, אני אשאל אותו גם מה אמרו לו, אני חושבת שהוא אמר כבר את כל מה שאמרו לו ועדיין חברי שאלו אותו על המחשבות שלו אז אני מציגה את המחשבות שלו, לא בצורה הצרה והמצומצמת והייתי אומרת הלא מדויקת שהתביעה מציגה אלא בצורה רחבה ואני לא מבינה על מה חברי אפילו קם, בטח לא באמצע שאלה.

אלון גילדין · נגדית חברתי תשאל את העד מה היו המחשבות שלו, אין לי התנגדות, אני רק רוצה להגיד שחברתי

נוית נגב · נגדית לא, לא, אין רק רוצה להגיד באמצע חקירה נגדית

אלון גילדין · נגדית אני באמצע משפט

נוית נגב · נגדית אז שהעד יצא, אז אני מבקשת שהעד יצא, מה זה אני רק רוצה להגיד באמצע חקירה נגדית?

אלון גילדין · נגדית זה לא קשור לעד, כשאני קם זה כדי שהעד ידע לא לענות, אני לא מפריע לחברתי, לא הוצאתי מילה מהפה, חברתי רוגזת על משהו שהוא הפרקטיקה שאני קם כי יש לי התנגדות, אני לא הפרעתי לה לשאול את השאלה, היא תסיים את השאלה ואז אני אתנגד או שאני לא אתנגד, הסימון הוא בראש ובראשונה לעד שהוא ידע לא לענות ולא כדי להפריע לאיש. השאלה הייתה על המחשבות של מוזס. אין לי טענה שהיא תשאל אותו על המחשבות שלו.

נוית נגב · נגדית זה לא נכון, אז לא, או שחברי מתנגד או שלא מתנגד, סליחה

אלון גילדין · נגדית גברת נגב על תצעקי עלי, מה הולך פה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב אומר עו"ד גילדין שקודם גברתי שאלה אותו על המחשבות של מוזס ועכשיו גברתי אומרת שהיא שואלת אותו על המחשבות שלו

נוית נגב · נגדית אז זה לא נכון כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז על המחשבות של העד הוא לא מתנגד ואם השאלה שלך היא על מה מר מוזס חשב הוא כן מתנגד.

נוית נגב · נגדית אני שאלתי את העד מה הוא הבין מהתגובה של מר מוזס וממה שמר מוזס אמר, זו הייתה השאלה שלי ואני אבקש שחברי לא יתחיל לדבר באמצע שאלה, זה כבר פעם לפחות שלישית שזה קורה.

אלון גילדין · נגדית לא נכון, אני לא התחלתי לדבר, אני רק עמדתי. גם צועקים עלי גם על משהו שהוא לא נכון.

משה בר-עם · נגדית לא צועקים

אלון גילדין · נגדית אדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני קם באמצע זה בסדר, אחרי ש... שהוא מתנגד התשובה כבר ניתנת זה אין בעיה אבל אם זו השאלה מה הוא חושב אז בסדר, לזה הבנתי שאין התנגדות, שיענה.

דב איכנולד · נגדית אני איבדתי את השאלה

נוית נגב · נגדית עולם הספרים הוא הרבה יותר נעים מהשאלה

דב איכנולד · נגדית עולם הספרים הרבה יותר נעים, כן. חשבתי על כולכם בהפסקה. אני לא מחליף אף אחד מכם, אף אחד מכם, כולל לא השופטים המכובדים שצריכים להקשיב יום שלם.

נוית נגב · נגדית כל אחד וההנאות שלו בחיים

דב איכנולד · נגדית שצריכים לקרוא את כל הררי הדפים האלה, כן. מה השאלה

נוית נגב · נגדית טוב, בקריאה אין לך בעיה אנחנו נחזור, אני שאלתי אותך כשנוני משיב לך שהוא מוכן לסייע אתה מבין ותגיד לי אם הוא גם אומר לך משהו או שזה רק ההבנה שלך, אבל אתה מבין שזה דבר שהוא לטובת המדינה, לטובת,

אלון גילדין · נגדית בסדר, תסיימי את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מה לעשות אחרת לא נדע שיש התנגדות. זו הדרך.,

נוית נגב · נגדית אני עוצרת כאן. אתה מבין שזה דבר שהוא לטובת המדינה?

אלון גילדין · נגדית כשהיא שואלת אותו מה הוא מבין ממה שמוזס אמר לו, מה הוא מבין, למה הוא מבקש לקדם פגישה אין לי בעיה שתשאל, מה הוא מבין ממה שמוזס אמר לו זה עדות סברה. זה ההבדל שאני חושב שצריך לחדד.

עודד שחם · נגדית עו"ד גילדין אבל אדוני הרבה פעמים התביעה אמרה שזה חשוב שנשמע מה אנשים הבינו בפגישות,

עמית חדד · נגדית גם פה

עודד שחם · נגדית תודה רבה מר חדד, זה קצת מוזר לשמוע את ההתנגדות הזאת, שנים רבים מאוד ביקשו מאנשים שיגידו מה הם הבינו. הם בני שיחה במפגש, שני אנשים, שלושה אנשים, מה, מה הקושי?

אלון גילדין · נגדית אני אגיד, כאשר מישהו אומר, לא יודע, איזשהו ביטוי למי שנמצא בפגישה יש יתרון להבין את משמעותו,

עודד שחם · נגדית ביקשו מאיתנו שהאדון יגיד איך הוא התרשם זה שפת גוף,

אלון גילדין · נגדית אין לי טענה

עודד שחם · נגדית אז זה אותו דבר

נוית נגב · נגדית מדינאמיקה

עודד שחם · נגדית אתם תטענו אחר כך מה שתרצו, המשקל שיש לזה ואם זה משתבץ או לא משתבץ או מה שזה לא יהיה אבל מה פשר ההתנגדות?

אלון גילדין · נגדית אני אומר

משה בר-עם · נגדית ודאי זו לא עדות סברה.

אלון גילדין · נגדית אני אחדד כבודכם את ההתנגדות. אין לי בעיה שכל אדם יגיד מה הוא הבין ממה שנאמר, אם הוא הבין שהתכוונו ל - א' או התכוונו ל - ב', מה שאני מתנגד זה שעד יגיד מה הוא חשב שמישהו אחר חושב, זה בעיני,

נוית נגב · נגדית כל החקירה הראשית הייתה על זה

אלון גילדין · נגדית אני חושב שזאת כן הייתה השאלה אדוני

עודד שחם · נגדית הואיל, ושוב, אני אומר מזיכרון אתם לא נמנעתם משאלות מה הבנתם שמישהו מנסה, רוצה, מתכוון, וכו' ההבחנה בין זה אני חושב, אני לא בטוח שהיא עד כדי כך חדה, לכן יכול להיות שפשוט לאפשר את השאלות האלה ותשמרו לעצמכם אחר כך הרזרבציה הזאת לגבי המשקל. אני אומר לאדוני, אדוני לא היה כאן אולי בכל החקירות משום שיש פה כמה תיקים שמתנהלים נשאלו שאלות כאלה, לא אחת ולמיטב זיכרוני אפילו לא שתיים.

אלון גילדין · נגדית אז קודם כל אני מקבל את מה שאדוני אומר, אני למשל למול העד הזה לא זוכר שאלה אחת כזאת

נוית נגב · נגדית אם יורשה לי כבודכם

עודד שחם · נגדית המשפט לא התחיל היום וגם לא אתמול

אלון גילדין · נגדית אם בית המשפט מאפשר את השאלה אני אתיישב.

נוית נגב · נגדית בוא נתחיל, אתה אומר לנוני, אתה שואל אותו אם הוא מכיר את אלי ישי ואתה אומר, מה אתה אומר לו? הרי נתניהו לא ביקש ממך, מה אתה אומר? אולי אפשר לעזור בהקמת הקואליציה?

דב איכנולד · נגדית אני מבין שיש בעיה שצריך לדבר עם אלי ישי בהרכבת הקואליציה, אתה מוכן לעזור?

נוית נגב · נגדית מה הוא אומר?

דב איכנולד · נגדית הוא אומר כן

נוית נגב · נגדית הוא אומר עוד משהו חוץ מכן?

דב איכנולד · נגדית כן, הוא אמר ביבי ראש ממשלה מצוין, הוא אמר רק בתנאי שזה יהיה דיסקרטי. זהו, אמר שזה יהיה דיסקרטי, כן.

נוית נגב · נגדית כלומר המגבלה היחידה שהוא שם זה שבתנאי שזה יהיה דיסקרטי?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית והוא אמר כן, והוא אמר גם בהקשר הזה שהוא חושב שנתניהו הוא ראש ממשלה טוב?

דב איכנולד · נגדית כן. הוא היה חוזר על זה הרבה פעמים, האמת שזה היה, שבאמת האמין בזה. עכשיו, שוב פעם, הוא יושב כאן אבל באמת חשוב לו מדינת ישראל, ציונות, מדינת ישראל.

נוית נגב · נגדית לא, אתה עכשיו מתחיל להתנצל על כך שאמרת שזה לטובת מדינת ישראל

דב איכנולד · נגדית לא, אני לא מתנצל בכלל

נוית נגב · נגדית ואני מבקשת שלא תתנצל על כך, אמרת את זה גם בחקירה ועמדת על זה

דב איכנולד · נגדית לדעתי גם הוא בא בגלל זה

נוית נגב · נגדית קודם כל כשאתה בזמן אמת חיברת את הפגישות האלה זאת הייתה המחשבה שלך?

דב איכנולד · נגדית זו הייתה המחשבה שלי, כן

נוית נגב · נגדית זה היה ברקע המחשבה שלך נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אתה לא חשבת שאתה צריך לעשות את זה בשביל לדרוש משהו מנתניהו?

דב איכנולד · נגדית לא. שום תמורה, שום דבר, רק שיהיה קשר בין אישי ביניהם ושידברו וזה טובת עם ישראל, זה הכל, זה מה שחשבתי.

נוית נגב · נגדית עכשיו, כשאתה אומר זה טובת עם ישראל, עוד פעם, אתה לא אמרת זה בעניין ישראל היום, ישראל היום נמצא שם, יש פיל בחדר. זה לא בעניין ישראל היום?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה לא רק אם הוא עוזר

משה בר-עם · נגדית רק ישראל, מדינת ישראל, הוא אמר את זה גם בראשית, הוא אמר בחקירה הנגדית, זה לא ישראל היום, זה מדינת ישראל, דמוקרטיה, הוא אמר את הדברים גב' נגב יותר מפעם אחת, הדברים ברורים, אפשר להתקדם.

נוית נגב · נגדית טוב. עכשיו, אתה בכל זאת מבין שקשר כזה כשאתה אומר קשר אישי כזה אמרת דמוקרטיה אבל בוא רגע נעשה את החיבור בין קשר אישי לבין דמוקרטיה, יש לנו כמה דרגות חיבור בדרך, זה קשר שחשוב לראש ממשלה שיהיה לו עם עיתון קשר כזה נכון? וזה חשוב לדמוקרטיה שיהיה קשר כזה בין ראש ממשלה לבין עיתון, נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אלה דברים שאתה ראית לנגד עיניך? אלה דברים שחשוב לעיתון שיהיה לו קשר כזה עם ראש ממשלה,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ולא קיים באותה עת קשר כזה מסיבות של החרם שדיברנו עליו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית וזה חשוב לדמוקרטיה שעיתון יהיה לו קשר כזה כדי שהוא יוכל לתת ביטוי לדברים בעיתון נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית וגם ישראל היום וטיפול בבעיית ישראל היום זה דבר שהוא חשוב לדמוקרטיה?

דב איכנולד · נגדית נכון, אמרתי את זה מקודם, כן

נוית נגב · נגדית טוב. עכשיו, אלי ישי מה קורה בעניינו?

דב איכנולד · נגדית אין לי מושג

נוית נגב · נגדית אם קורה? אתה לא יודע?

דב איכנולד · נגדית לא יודע

נוית נגב · נגדית בהמשך פגישה נוספת שאתה זוכר בנושא של לפיד ובנט בעצם אחרי שעניין אלי ישי ירד?

דב איכנולד · נגדית זה היה בין פגישה שלי עם ראש הממשלה שאני כן זוכר שכנראה אלי ישי זה לא צלח לו בגללו אלא בגלל שלי שלא הסכימה זה היה עם בעיית הגירעון, אני זוכר ביום שישי הוא קרא לי.

נוית נגב · נגדית משהו כזה, עניין אלי ישי ושלי יחימוביץ' יורד בעצם נכון?

דב איכנולד · נגדית כנראה, הבנתי שאלי ישי זה כרגע לא הפרמטר אבל זה לא ידעתי בכלל, זה אני עשיתי את שלי וזה נגמר העניין

נוית נגב · נגדית אז מבחינתך בשלב הזה העניין מסתיים בכך?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה לא שצפויה פגישה נוספת ומתוכננת, מבחינתך, אני שואלת מבחינתך

דב איכנולד · נגדית לא, בוודאי, הפגישות שלי עם ראש הממשלה יש כל הזמן אבל לא על זה, לא על הנושאים האלה.

נוית נגב · נגדית עם נוני אני שואלת

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית זה לא שאתה אמרת בואו ניכנס לסדרת פגישות כמו שתכננת?

דב איכנולד · נגדית לא, מה פתאום, רציתי שידברו ביניהם, מה אחרי זה? שילכו לרקוד טנגו, אין לי מושג

נוית נגב · נגדית כן, יש בך איזה גישה רומנטית בעניין הזה

דב איכנולד · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית לא?

דב איכנולד · נגדית כן, אם אני מדבר על טובת מדינת ישראל זה נשמע רומנטי אבל בסדר

נוית נגב · נגדית אולי רק באמת כיוון שאמרת את זה בחקירה אפרופו הרומנטיקה אתה אומר לחוקרים כשהם אומרים לך כל הזמן למה שהוא יעזור לו? נכון? אתה זוכר שבחקירה אמרו לך כל הזמן למה שהוא יעזור לו?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית למה שהוא יעזור לנתניהו,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית כמעט תקפו אותך בעניין הזה, מדוע שהוא יעזור לו, כמה לא יעלה על הדעת שהוא יעזור לו,

דב איכנולד · נגדית האמת שזה מאוד הכעיס אותי מומי משולם, מאוד, אז כאילו ניסה לצייר אותי באי אמינות וזה ממש הרגיז אותי, לא יודע אם זה מתבטא שם או לא, אבל עזבי.

נוית נגב · נגדית כן, זה מתבטא לחלוטין ואני חושבת שלמרות זאת אתה הצלחת להתבטא בצורה מאוד ברורה,

דב איכנולד · נגדית לא, לא נתתי לו

נוית נגב · נגדית ואמינה אבל אני מסכימה שזה היה מאוד לא קל, אנחנו נגיע גם לזה אבל אמרת בהקשר הזה אני גם, אני מפנה לעמוד 70, יש משהו בנוני, סליחה, עמוד 70 משורה 18. אתה רוצה את ההסבר שלי? אני חושב אחרת, אני באמת חושב אחרת, זה לא יעזור. זה בתשובה לטענה מדוע שהוא יעזור לו, מדוע שהוא יעזור לו, אין לו סיבה. אני באמת חושב אחרת,

אלון גילדין · נגדית זה לא מופיע

נוית נגב · נגדית אז זה כנראה 71 אצלך, אתם מסתכלים עכשיו בתמליל של עמית עם העימוד האחר

אלון גילדין · נגדית לא, לא, אנחנו מתואמים

נוית נגב · נגדית טוב, אז זה בעמוד 71 כנראה, זה מתחיל ב - 70 למטה ומגיע ל - 71. בכל מקרה, משפט אחד, יש משהו בנוני שבסופו של דבר באמת המדינה מעניינת אותו, אתם מדברים כאן נורא פרקטי ונורא הכל, חקירות, אבל באמת, אז בוא, כיוון שהמילים שלך קצת היו קטועות בעניין הזה, בוא תסביר למה התכוונת?

דב איכנולד · נגדית סופו של דבר כמו שאני אומר יש פיל בחדר של ישראל היום, כל אחד שמבין עניין מבין שהנזק שנגרם לידיעות אחרונות מהחינמון וראש הממשלה בא ומבקש עזרה מנוני ואני פונה אליו ושואל אותו והוא ישר אומר לי כן, וישר אומר לי אני אעזור במה שצריך, זה אולי קשה לשכנע אנשים אחרים אבל אנשים,

נוית נגב · נגדית מה אתה ראית?

דב איכנולד · נגדית אני ראיתי, זה גם לא היה לי הפתעה הוא בן אדם מאוד ערכי שהמדינה חשובה לו, הוא חושב שהוא ראש ממשלה טוב, הוא יכול לסייע, הוא יכול לעזור בפוליטיקה הזאת, הוא הסכים, זהו.

נוית נגב · נגדית כשאתה אומר יש פיל בחדר ישראל היום זה למרות ישראל היום?

דב איכנולד · נגדית למרות שיראל היום, הוא בכלל, הוא לא אמר לי זה התניה, אני רוצה שיהיה דיסקרטי, זה הכל אבל אני בא.

נוית נגב · נגדית תודה. אני ממשיכה באמת על כך שהיינו בזה שזה לא שאתה רצית שהם ידברו ביניהם ואולי ירקדו טנגו זה המקום שבו דיברנו על הרומנטיקן שבך אבל לא דובר על כך, לא נקבעה מראש סדרת פגישות או משהו כזה כשנפל נושא אלי ישי,

דב איכנולד · נגדית את מסבכת אותי עם אשתי כאן

נוית נגב · נגדית להיפך, הלוואי. כשעניין אלי ישי יורד מהפרק מבחינתך אני מבינה שהעניין הזה הסתיים בשלב הזה?

דב איכנולד · נגדית אחרי הפגישה הראשונה הסתיים מבחינתי

נוית נגב · נגדית ואז בכל זאת עולה שוב עניין של סיוע בהקמת הקואליציה?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית איך זה עולה?

דב איכנולד · נגדית זה עולה ששלי יחימוביץ' לא הסכימה להיכנס לממשלה, שהוא לא יכל להכניס אותה בגלל הגדלת הגירעון שרצתה ואז האופציה היחידה היא יאיר. יאיר לא מוכן בלי בנט, יאיר לפיד לא מוכן בלי בנט וביבי לא רוצה את בנט הוא היה יכול להקים עם יאיר לבד והוא רצה להפריד ביניהם והוא חיפש, הוא שאל מי יכול לדבר עם יאיר.

נוית נגב · נגדית והוא חושב שלנוני יש השפעה על יאיר לפיד בהקשר הזה?

דב איכנולד · נגדית שלנוני יש השפעה

נוית נגב · נגדית בהקשר הזה אתה אמרת שלך יש, היו יותר שיחות עם לפיד מנוני?

דב איכנולד · נגדית אני זוכר שאמרתי לו, אני לא זוכר אם לפני, אחרי, זה אותו דבר עם ההשפעה שהוא מייחס לנוני אז אמרתי לו לדעתי אני מכיר את יאיר יותר טוב מנוני ואני לא מאמין שאני יכול, אני יכול לדבר איתו, זה סתם.

נוית נגב · נגדית כן, אמרת בהקשר הזה בחקירה בעמוד 60 משורה 30 - אני חושב שזה היה משא ומתן עם שלי יחימוביץ', לא עלה לו יפה ופתאום הוא היה צריך את יאיר ובנט והוא הרי האמין גדול שנוני הוא הדמון שהוא שולט עליהם אז כנראה שהוא רצה, לא זוכר, להיפגש איתו, שיעזור לו בהקמת הקואליציה אם יש לו השפעה. זו בעצם רוח הדברים נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אני מבינה שהוא אומר לך בוא אני אפגש עם נוני או שאתה מציע, איך עולה העניין של פגישה עם נוני?

דב איכנולד · נגדית אני,

נוית נגב · נגדית ככל שאתה זוכר?

דב איכנולד · נגדית אני לא זוכר אם הוא אמר לי בוא ניפגש עם נוני או שאני הצעתי, זה כבר היה הפגישה השנייה אבל אני זוכר שאני לקחתי את נוני ואני תיאמתי את הפגישה, זה כן אני זוכר.

נוית נגב · נגדית כשדיברת על הזדמנות ליצור קשר או ליצור את השיח אז דיברנו על זה בתחילת הדרך בהקשר של אלי ישי שאני מבינה שראית בזה הזדמנות ליצור את,

דב איכנולד · נגדית המפגש ביניהם הבין אישי, כן

נוית נגב · נגדית המפגש ביניהם ואם אני מבינה נכון מבחינתך זה המשך של ניצול אותה הזדמנות או אותו פתח, יש לך כעת פתח להצעה שייפגשו ביניהם.

דב איכנולד · נגדית לא הבנתי את השאלה

נוית נגב · נגדית יש כעת שוב הזדמנות למפגש ביניהם

דב איכנולד · נגדית כבר חיברתי פעם אחת, לא ידעתי מה הולך, אולי הם נפגשים כל ערב? אין לי מושג, אחרי זה אני לא יודע, זה לא, היה עוד בעיה ואז קראתי לו זה על אותו עניין, מדינת ישראל צריך להקים קואליציה, אתה יכול לעזור? תבוא.

נוית נגב · נגדית אומרת לי חברתי שאולי הטעיתי אותך, כשאני דיברתי על הזדמנות, בסדר, אני לוקחת על עצמי, כשאני דיברתי על הזדמנות אני מסכימה איתך זה בהקשר הפגישה הראשונה, אנחנו מדברים כעת בהמשך אבל שוב, יש אפשרות לפגישה נוספת. אתה בא עם נוני לפגישה הנוספת הזאת נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זה אתה זוכר?

דב איכנולד · נגדית זה אני זוכר, כן

נוית נגב · נגדית בכלל מבחינת פגישות כמה פגישות אתה זוכר בנוכחות נוני, אתה זוכר באופן פלסטי?

דב איכנולד · נגדית באופן ויזואלי את מתכוונת?

נוית נגב · נגדית ויזואלי

דב איכנולד · נגדית פעמיים, זה מה שאני זוכר. ממש אני זוכר פעם אחת את הדף שהוא כתב את הזה ואני זוכר את הפעם הקודמת שהוא דיבר על ריבלין שפצח לנו בהרצאה שלמה על ריבלין כמה הוא בוגדן וכו', זה היה, אותי זה מאוד הפתיע כן? בסופו של דבר שהוא חלק מהמפלגה שלו אבל שהוא לא ייתן לו שום תפקיד וכו' והיה יושב ראש הכנסת אצלו.

נוית נגב · נגדית גם השיח הזה על ריבלין הוא שיח בשדה הפוליטי לגמרי?

דב איכנולד · נגדית פוליטי, בין אישי, פוליטי, יריבויות פוליטיות

נוית נגב · נגדית כשאתה אמרת בחקירה, הציגה לך את זה גם חברתי, שאלו אותך כמה פגישות, אמרת שלוש, ארבע, אולי שתיים אני מבינה שבמהלך אותה תקופה שתחמנו אותה בין הבחירות לבין הקמת הקואליציה שאמרתי לך זה בערך מחצית מרץ היו גם פגישות שלך לבד עם נתניהו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית וגם פגישות שאתה מלווה את נוני נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז כשאתה אמרת שלוש - ארבע והחוקר אמר לך שנוני אמר שאולי היו חמש

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אתה התייחסת לפגישות רק בנוכחות נוני או גם לפגישות שלך לבד?

דב איכנולד · נגדית אני עניתי מה שזכרתי פעמיים אני לבד, הוא אומר שנוני אומר שהיינו חמש פעמים ביחד, מה אני יכול לענות? אני לא זכרתי, אני לא מתעמת איתו.

נוית נגב · נגדית לפעמים גם הוא לא זוכר

דב איכנולד · נגדית אם זה מה שהוא אמר, אין לי מושג,

נוית נגב · נגדית אתה באופן ויזואלי?

דב איכנולד · נגדית ויזואלי אני זוכר שתי פגישות, ויזואלי אני זוכר אותם, זהו, היו לי עוד הרבה פגישות אבל לא קשורות.

נוית נגב · נגדית ויזואלי גם בהקשר הזה, כשאתה אומר שתי פגישות בנוכחות נוני, אתה בפגישות האלה אתה הסעת אותו, הבאת אותו?

דב איכנולד · נגדית אני הבאתי אותו, נכון, במסגרת הדיסקרטיות, כן

נוית נגב · נגדית כן, שאנחנו אומרים במסגרת הדיסקרטיות מובן שאתה לא יכול לדעת אבל נוני לא אמר לך בשום שלב שיש פגישות לבד או שיש משהו כזה?

דב איכנולד · נגדית לא יודע ולא אמר לי אף פעם

נוית נגב · נגדית גם נתניהו לא אמר לך משהו על פגישות?

דב איכנולד · נגדית אף אחד לא אמר לי שום דבר

נוית נגב · נגדית תנוח דעתך, לא היו כאלה בתקופה הזאת

דב איכנולד · נגדית לא היו. אומרים לי נוני אמר חמש - שש, נו, בסדר, אז אני לא זוכר

נוית נגב · נגדית אני אומרת לך

אלון גילדין · נגדית אבל כשאת אומרת לו תנוח דעתך, לא היו זה כאילו אמת מוחלטת

נוית נגב · נגדית אני אומרת אמת מוחלטת על סמך מה שהלקוח שלי אמר לי, אני לא מבינה, אסור לי לעשות את זה בחקירה נגדית?

עודד שחם · נגדית מר גילדין, שוב, היינו בסיטואציה הזאת הרבה מאוד פעמים, אנחנו לא נקבע ממצא עכשיו, זו תזה שמוצגת לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לגישתה, תמיד לגישתה

עודד שחם · נגדית זה לעולם ככה,

אלון גילדין · נגדית אדוני יודע את זה אבל העד לא תמיד מבין את זה.

עודד שחם · נגדית בבקשה, אנחנו נעריך את עדותו, אנחנו עדיין נדע את זה בסדר?

אלון גילדין · נגדית עדיין עדיף שהעד ידע את המציאות כהווייתה, שידע שההגנה,

נוית נגב · נגדית כבודכם כשחברי אומר תזה

עודד שחם · נגדית הדברים הובהרו

נוית נגב · נגדית לא כבודו אני רוצה להוסיף עוד משהו אם אפשר,

עודד שחם · נגדית אין צורך אבל, אין צורך

נוית נגב · נגדית אבל לא בהקשר הזה, כשחברי אומר תזה הוא מרמז כאילו יש בידו איזושהי ראייה שהיו פגישות לבד,

עודד שחם · נגדית אנחנו לא ניכנס לזה הגברת

נוית נגב · נגדית שלא יהיה ספק, אין שום שמץ של ראייה שהיו,

עודד שחם · נגדית אנחנו לא יודעים, לא ניכנס לזה עכשיו, לא נקבע ממצא עכשיו, אפשר להתקדם. אפשר להתקדם, צריך להתקדם.

נוית נגב · נגדית אתה אמרת שאתה זכרת עוד בחקירה, אנחנו מדברים ב - 2017 כן. זה כבר כמה שנים אחורה אבל בכל זאת יותר בסמוך לאירועים מה שאתה זכרת זה,

דב איכנולד · נגדית שתי פגישות

נוית נגב · נגדית שתי פגישות בנוכחות נוני ועוד אני מבינה שתי פגישות או משהו כזה שלך לבד עם נתניהו נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית וזה היה הזיכרון שלך, הסיבה שאתה אמרת אולי היו פגישות לבד, הסיבה היחידה שאמרת את זה, זה בגלל שהחוקרים אמרו לך שנוני אמר חמש.

דב איכנולד · נגדית נכון, הוא בא ואמר לי כאילו אנחנו יודעים את הכל, נוני בחקירה אמר שהיו, אמרתי תשמע, אני זוכר שתיים.

נוית נגב · נגדית אם כך

דב איכנולד · נגדית אם כך אני לא,,

נוית נגב · נגדית אבל עד לאותו שלב שהוא אומר לך כך ואנחנו יודעים הכל, בראייה שלך אתה היית בכל הפגישות עם נוני כי אתה ידעת שאתה גם צריך להסיע אותו בעניין הדיסקרטיות נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית זאת הייתה הראייה שלך עד לאותו שלב שאמרו לך שהוא אמר חמש ואז התעורר אצלך ספק שמא היו יותר ושאתה לא, בוא תבהיר כשאמרו לך שנוני זכר חמש, זה גרם לך לחשוב שאולי היו יותר פגישות שאתה נכחת בהם יחד עם נוני או שזה גרם לך לחשוב שאולי היו לבד?

דב איכנולד · נגדית באים ואומרים לי היו חמש פגישות שנוני אמר שהיו חמש פגישות, הוא העיד על זה שהיו חמש פגישות, אמרתי תשמעו אני זוכר שתיים. אני לא יודע, אם הוא אמר אולי הוא זוכר יותר טוב, אני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם אתה חשבת,

דב איכנולד · נגדית אני הייתי יותר מחמש פגישות, לא קשור בכלל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר איכנולד השאלה אם חשבת שאחרי שאמרו לך שמר מוזס היה איתך ביחד בחמש פגישות?

משה בר-עם · נגדית היא שואלת על פגישות בנוכחות אדוני כפי שהיה בפעמים הקודמות או שאולי הם נפגשו לבד, שלא עם אדוני.

דב איכנולד · נגדית כנראה שהחוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתה חשבת,

נוית נגב · נגדית לא כנראה שהחוקר

דב איכנולד · נגדית אני חשבתי שהוא אומר שנוני אומר שהיו חמש פגישות יחד איתי, זה מה שאני חשבתי

נוית נגב · נגדית נכון, נכון

דב איכנולד · נגדית כן, זה מה שאני חשבתי ואני אמרתי לו תשמע אולי הזיכרון שלו יותר טוב, אני לא זוכר

משה בר-עם · נגדית לכן הזיכרון הוא רלוונטי בעניין הזה כי לכאורה זה עם אדוני ולכן אם אדוני זכר פחות,

דב איכנולד · נגדית כן. כי מספר פגישות הייתי הרבה, החוקר ידע את זה

נוית נגב · נגדית אולי כבודכם חמש דקות הפסקה אם אפשר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד נגב.

נוית נגב · נגדית תודה. אגב, אם אתה רוצה לשבת אז אתה יכול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לשבת ואם חסר לך מים ייתנו לך.

דב איכנולד · נגדית לי יש, הכל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אנחנו איתך

נוית נגב · נגדית תודה. בהקשר של הרצון שלך שידברו ביניהם שיהיה שיח אתה אמרת, עכשיו אני מתייחסת למה שאתה ראית לנגד עיניך, מה שאתה קיווית או ציפית שיהיה בסדר? אמרת, אם אני מבינה נכון שיראו כל אחד יראה שהשני שהשד לא כל כך נורא כמו שהוא חושב נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית לגבי נתניהו אמרת אני מפנה כאן לעמודים 115-116 לחקירה אבל אני אגיד לך את זה בפרפראזה פשוט כי אתה אומר נתניהו היה משוכנע, סליחה, החוקר אומר לך, אמרת שבאותו זמן נתניהו היה משוכנע שנוני פועל נגדו ונגד משפחתו אבל אמרת שאתה ידעת את דעתו האמיתית של נוני נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ושבעצם השתמשת במילים האלה, הרי הוא סתם מדמיין לעצמו אז אני אומר לו, נו, בחייך על מה אתה מדבר? הוא חושב שאתה ראש ממשלה טוב ואז אם אני מבינה נכון אתה אומר תכיר אותו באופן ישיר תראה שזה לא התמונה הזו הנוראה שאתה ציירת לנגד עיניך, זה מה שאתה חשבת שיקרה, יכול לקרות אולי בשיח ישיר, זה מה שרצית, קיווית?

דב איכנולד · נגדית חשבתי שמפגש בין אישי של שני אנשים אינטליגנטים שטובת המדינה לנגד עיניהם היא הפתרון, היא הדבר הנכון עבור כולם שידברו, שיראו, דברים במפגש הבין אישי הם נפתרים, מתבהרים, מחשבות שאתה חושב ופתאום מתברר לך שהן לא נכונות.

נוית נגב · נגדית פתאום אתה רואה שמה שחשבת לא בהכרח נכון במציאות?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית גם אמרת בהקשר הזה, זה ממש בעמוד 116 אולי אתה, אתה מדמיין אולי אני אומר לך בוא תכיר אותו, זה בדיוק הסיבה, אולי אתה מדמיין, בוא, אני שוב, אני שנים שוב מפריד יש עסקים, אני עושה ספרים של ידיעות אחרונות תחת אותו מותג שההוא חושב שהוא נגדו, אז מה? אז אני אומר לו תיפגשו, תלכו, תדברו, מה זה הדמוניזציה הזו. אלה הדברים שמבטאים את החשיבה שלך?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ושפגישות ישירות כאלה אולי אם, אני מדברת כרגע על ההשפעה מבחינת נתניהו, אם נתניהו יראה שאותה דמוניזציה שהוא עושה לנוני שלכאורה מכווין או מכתיב את ידיעות אחרונות נגדו, אם הוא יראה שבפועל זה לא נכון אז זה דבר שיכול להשפיע גם על היחסים שלו עם ידיעות אחרונות, דיברנו על אותה מערכת יחסים נורמאלית שלא התקיימה מול ידיעות אחרונות, שאולי זה דבר שיתאפשר בעקבות הסרת המסיכות הזאת בשיח ישיר. אני שואלת שוב על הדברים שאתה ראית לנגד עיניך.

דב איכנולד · נגדית אני לא זוכר פרטים מה חשבתי באותו רגע, חשבתי שזה נכון שידברו ביניהם, חלק מההגנות וכל האידיאולוגיות והבעיות היו נפתרות, בין היתר, חוסר שיח של ידיעות, בין היתר, התקשורת הלא הוגנת שהוא מדבר, שידברו שני אנשים, שבו ותדברו ותפתרו את הבעיות. זה לא מופרך נשמע לי.

נוית נגב · נגדית כן. אז באמת אני רוצה להתייחס לנושא של ישראל היום. שוב, מה אתה חשבת או ראית לנגד עיניך כי אמרת שזה פיל בחדר שהיה שם.

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואמרת גם שנוני מוכן לעזור למרות בעיית ישראל היום ועדיין יש, הפיל הזה קיים, אתה ידעת שכבר דיברת על הנושא הזה עם נתניהו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עוד קודם לפגישות נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית הצגת בפניו את הנושא הזה בצורה רחבה, מעמיקה?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית הוא שאל שאלות, אתה ענית, חשבת שהוא יתעניין בפתרונות נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ודרכים להתמודדות עם העניין הזה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית שוב, זה עוד קודם לפגישות, כבר מבחינתך גילה איזושהי נכונות, מוכנות לשמוע את העניין ושאולי באותה הזדמנות כבר נוני בא לדבר איתו על קואליציה, הוא מוכן לעשות את זה בלי קשר לכלום אבל עדיין זאת הזדמנות גם שנוני ידבר על זה, אולי נתניהו ישמע מפי נוני את הדברים, אולי גם זה יעזור לקדם את פתרון הבעיה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה מה היה לו בראש בהקשר של הפגישה הזאת?

נוית נגב · נגדית כן, ודאי

דב איכנולד · נגדית אני לא זוכר אם היה לי בראש את הדבר הזה, אני הבאתי אותו בשביל כל הנושא הפוליטי אבל את יודעת זה שני אנשים גדולים, הבעיה קיימת.

נוית נגב · נגדית תראה בכל זאת אמרת דברים כאלה כבר בחקירה למשל, שוב אני מפנה לעמוד 20, אתה אמרת שאתה היית בנפרד מהפגישה שהלכת לקרוא ביוגרפיה בחדר,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז אתה אומר אני זוכר את המחשבות שלי

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית בנקודה הזו, ואתה אומר אני זוכר וואלה, זה צריך לנהל את המדינה וזה צריך לאיזה סוג של תקשורת הוגנת ויאללה שסוף סוף ייפגשו וכשאתה אומר זה צריך סוג של תקשורת הוגנת

דב איכנולד · נגדית תחרות הוגנת

נוית נגב · נגדית הכוונה תחרות הוגנת בתקשורת נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זה עולה מתוך האופן שאמרת את הדברים, אז שוב, זה צריך לנהל את המדינה, זה נתניהו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נתניהו צריך לנהל את המדינה, הוא צריך תחרות הוגנת, לכו תדברו. כן

נוית נגב · נגדית שוב, אני אורת את זה גם על הרגע של מה שדיברנו קודם שאתה הלכת באופן עצמוני מה שנקרא,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית הלכת באופן עצמאי לנתניהו לדבר איתו על הבעיה שאתה ראית אותו כמי שצריך להתמודד איתה.

דב איכנולד · נגדית שצריך לפתור את הבעיה, כן

נוית נגב · נגדית אז כשאתה אומר זה צריך תחרות הוגנת בתקשורת זה נוני נכון?

דב איכנולד · נגדית נוני, כן

נוית נגב · נגדית ובאותה הזדמנות, אני לא אומרת זה נושא הפגישה, אני לא אומרת זאת המטרה, אני לא אומרת משהו מהסוג הזה אבל הוא כבר בא לדבר איתו זאת הזדמנות לדבר איתו באופן כללי להעלות את הדברים האלה. אני מדברת כרגע בראשך

דב איכנולד · נגדית בראשי יכול היה גם להיות הפגישה אך ורק על הנושא הפוליטי ויכול אחרי זה הפגישה הזו ליצור כימיה שידברו בפגישות אחרי זה על כל יתר הבעיות שעומדות ביניהם, כמו שאני קורא להם הפיל בחדר.

נוית נגב · נגדית אני אגיד לך למה אני אומרת לך את זה כי גם נוני אמר בחקירה שאתה לפני הפגישה אמרת לו שנתניהו מבין את החשיבות של תחרות הוגנת בתקשורת

דב איכנולד · נגדית נכון, כי סיפרתי לו את זה באותו דיאלוג שהיה לי עם ביבי שהוא בכלל בקונטקסט אחר ובזמן אחר, סיפרתי את זה לנוני שהוא מבין את הבעיה.

נוית נגב · נגדית אתה אומר דובי בהודעה שלו מ - 15 לינואר בעמוד 150 דובי לפני הפגישה אמר לי שביבי מבין את החשיבות של התחרות, כתוב פה אי תחרות אבל הכוונה לתחרות, כי הוא כך גם אמר, מבין שתקשורת חופשית לא יכול להיות שישראל היום פוגע ככה בכל ענף התקשורת ומוכן לחפש פתרונות.

דב איכנולד · נגדית כן, אני זוכר, שוב פעם, דיברתי על זה הרבה, על שתי פגישות, אותן פתרונות ואני סיפרתי לו את זה לנוני, כן.

נוית נגב · נגדית לא אמרו לך בחקירה, לא הציגו לך בחקירה את האמירה הזאת של נוני נכון?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא אמרו לך שהיא תומכת בדברים שאתה תיארת?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית על מה שהיה ברקע, הוא אמר את זה ב - 15 בינואר בעדות שלו

אלון גילדין · נגדית

נוית נגב · נגדית חרגתי לרגע מסדר הדפים. רק כיוון שלא יהיה ספק כי אמרת כאן לטובת הדמוקרטיה ולטובת מדינת ישראל, השופט כבר אמר לי שאמרת את זה הרבה מאוד פעמים אבל חשוב לי לומר אמרת את זה גם בחקירה הרבה מאוד פעמים נכון? היה לך חשוב להגיד את הדברים אולי דווקא כאיזה קונטרה בגלל האופן שבו,

דב איכנולד · נגדית בגלל שכל הזמן לא מאמינים שיש גם איזה ערכים חוץ... יש ערכים וכולנו גם תושבי מדינת ישראל וכל אחד מהמקום שלו שגם בחלק מעשיה אתה חושב על המדינה שלנו, זהו.

נוית נגב · נגדית כי היה לך תחושה בחקירה שמנסים להציג כאילו הכל אינטרסים, הכל ביזנס

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית הכל דילים

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זו הייתה התחושה, הדגש שנתת בחקירה שאמרת שוב ושוב,

דב איכנולד · נגדית כן, ניסיתי להגיד לחוקרים הנכבדים שאני קצת יותר בוגר מהם, אמרתי להם תקשיבו לא הכל מניפולציות, לא הכל תככים כמו שאתם חושבים יש גם כמו שאמרתי להם האמת היא אופציה ובוחרים באמת. זה הכל, וערכים

נוית נגב · נגדית וחזרת על המילים ערכים, אידיאולוגיה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית כשאמרת שהאינטרס שלך היה אינטרס ערכי שיהיה כאן איזה שקט במדינה, שהוא יוכל לנהל את המדינה,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית שתהיה תקשורת הוגנת

דב איכנולד · נגדית שיפסיקו את המלחמות. אני עכשיו אני נזכר שהיה באמת את כל הדמוניזציה בישראל היום נגד ידיעות אחרונות שיירגע שיתחילו לעבוד, זה ילך לנהל את הממשלה, זה ילך לנהל את התקשורת ושיהיה הכל הוגן

נוית נגב · נגדית שוב, אם הוא יראה שהשד לא נורא כל כך ככה שהוא לא שד אולי במחשבות לצורך העניין הרומנטיות שלך אז אולי זה מה שיקרה?

דב איכנולד · נגדית אם הוא יראה ואם יפסיק החינמון

נוית נגב · נגדית ואמרת את זה, אני הציטוט שאמרתי היה לי אינטרס ערכי שיהיה כאן איזה שקט במדינה שהוא יוכל לנהל את המדינה, שתהיה תקשורת הוגנת, זה בעמוד 26 עד 27 וגם בסוף החקירה בשלב ההקלדה אתה ביקשת מהחוקר להוסיף, שאלו אותך, תמיד שואלים בסוף חקירה אם יש לך מה להוסיף? אמרת הדבר היחיד שאני רוצה כן להוסיף זה בעמוד 118 סליחה, מבחינתי בזמן אמת ראיתי את טובת הדמוקרטיה בעיתונות הישראלית והעיתונות הישראלית שהיו בראש סדר דאגותיי, זאת אומרת כמה שזה נשמע פלצני וגם בעמוד 102 שיש ביניהם קשר ישיר, שוב דיברת על יצירת אותו קשר ישיר עשיתי את תפקידי למען הדמוקרטיה והתקשורת בישראל, כלומר אלה המטרות לצורך העניין שראית לנגד עיניך. כשאמרת קודם וגם ייפסק החרם בעצם אותה מערכת יחסים אז אנחנו, שלא הייתה קיימת אז אנחנו חוזרים לנורמאליות, זה מה שמאפשר את ההתנהלות הנורמאלית גם של ראש הממשלה וגם בעיתון נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית כמו שתיארת שהיה בזמנו עם אריק שרון

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית עכשיו, אתה דיברת על כך שנוני היה ספקן, אמרת את זה כבר בחקירה הראשית, גם בית המשפט שאל אותך באיזה הקשר הוא היה ספקן והראתה לך גם חברתי, אמרת את זה בחקירה שהוא היה ספקן בהקשר של ישראל היום במובן שהאם אתה הרי סיפרת על הפגישה המוקדמת שלך, על ההתרשמות שלך שנתניהו מוכן לבדוק פתרונות, מבין את חשיבות הסוגיה בהקשר הזה נוני היה ספקן?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אתה חזרת על הספקנות הזאת שוב ושוב בחקירה?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואני מבינה שזה דבר ששמעת מפיו בזמן הפגישות האלה?

דב איכנולד · נגדית כן. הוא היה אומר אני לא מאמין לו

נוית נגב · נגדית אז לא מאמין שמה? בהקשר של ישראל היום?

דב איכנולד · נגדית את אומרת בפגישות, אני אומר זה היה כשאני אומר לו, מספר לו שבאתי, דנתי עם ראש הממשלה על ישראל היום ועל גוגל ועל פייסבוק ועל הכל וניסיון לפתרון ואני רואה, חושב שראש הממשלה מבין את הבעיה, אז אני מספר לו ואז הוא ספקן. הוא ספקן, הוא שומע את זה ממני.

נוית נגב · נגדית הוא ספקן במובן בשאלה של היכולת או הרצון של נתניהו לטפל בסוגיה הזו?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כלומר אותה התרשמות שלך שאתה חושב שהוא מבין שיש בעיה ואולי הוא יהיה מוכן לטפל בה נוני,

דב איכנולד · נגדית היום אנחנו מדברים כאן ב - 2023 אנחנו מבינים שהיה 2009 כבר שהיו כבר פגישות, אני לא מבין את כל, הוא ספקן אני לא יודע למה אבל כנראה שהיה איזה רקע מוקדם.

נוית נגב · נגדית אז שנייה אחת, כוכבית, כשאתה אומר שאנחנו יודעים שהיה 2009 גם אתה לא ידעת אז?

דב איכנולד · נגדית לא ידעתי כלום

נוית נגב · נגדית על שיחות בין נתניהו לבין נוני ב - 2009

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אבל אנחנו רוצים להישאר במה שאתה ידעת או לא ידעת, אתה אומר שכבר בשלב הזה הוא אמר לך שהוא ספקן?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית מבחינתך עוד לפני שהיה איזשהו קשר ישיר ביניהם נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אתה אם אני מבינה נכון היית קצת יותר אופטימי בעניין הזה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, כן

נוית נגב · נגדית והספקנות הזאת אמרת שהיא הייתה עוד לפני הפגישות, אנחנו מדברים פה בשיחות המוקדמות בנושא שגם בזמן הפגישות בשיח ביניכם במכונית, נוני המשיך להיות ספקן בעניין הזה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אתה תיארת את זה בחקירה שהוא בעצם היה גם במהלך הפגישות וגם לאחר הפגישות הוא הטיל ספק ולא האמין בכך שנתניהו יעשה משהו בנושא של פתרון בעיית ישראל היום. אתה חשבת אחרת כנראה? אני שואלת על מה שהוא ביטא בפניך על מה שהוא מאמין?

דב איכנולד · נגדית אני חשבתי וקיוויתי, קיוויתי שהמפגש ביניהם ייצור שינוי. הוא יצא ספקן. זהו

משה בר-עם · נגדית אני חושב שמיצינו את הנקודה הזאת בכל דרך אפשרית, הספקנות יש לי תחושה שזה חוזר על עצמו וגברתי מבקשת לחדד אולי, להבהיר אבל הדברים די ברורים בהקשר הזה. נדמה לי.

נוית נגב · נגדית בסדר גמור כבודו. אני גם במקרה בסוף כשאתה אומר שהיית יותר אופטימי אולי באמת כשאלה אחרונה, כשאתה אומר שהיית יותר אופטימי ונוני היה ספקן אתה אמרת לנוני שאתה חושב שכן יש אפשרות כזאת? אתה ביטאת את זה בפניו שאתה רואה ערך בשיח הזה עם נתניהו?

דב איכנולד · נגדית אני לא זוכר, בכלל אני אופטימי בחיי, אני לא זוכר ואני גם מאמין באדם, חשבתי

נוית נגב · נגדית אני מקריאה לך ממה שאמרת בעמוד 64 משורה 10 שואלים אותך - מישהו הכריח אותך ללכת? אז למה הוא בא בכל זאת? אתה אומר - הדבר היחיד שאני זוכר לאורך כל הדרך זה היה שהוא אמר הוא שקרן ואני לא מאמין, זה הכל, ואני הייתי משכנע אותו, תפסיקו, לכו כבר לאיזה, הוא אומר לך מה? לא הבנתי. הוא שקרן ואני לא מאמין לו, לא יודע למה הוא לא מאמין לו הרי זה כמו איזה למה כלה נכנסת לחופתה, מה זה לא מאמין לו, יש לו בעיה של ישראל היום אני מניח שעל זה מדברים אבל שוב, האמירה שלך היא שאתה זוכר שלכל אורך הדרך הוא אמר, נוני אמר שנתניהו שקרן,

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואתה משכנע אותו

דב איכנולד · נגדית הוא היה מעצבן אותי, היה אומר החבר השקרן שלך

נוית נגב · נגדית זה באמת מעצבן. ואתה אומר, אתה רואה טעם, שוב, במפגש הישיר הזה שאולי אתה מקווה לייצר שינוי?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית יש התרשמות שאתה אולי מתעייף

דב איכנולד · נגדית אני מסיים הולך לדרכי, אתם יש לכם את המחר, לא אני

נוית נגב · נגדית אני עוברת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לשבת, אתה באמת יכול

דב איכנולד · נגדית זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה עומד בחקירה כפולה, עו"ד נגב עומדת רק בחקירה שלה, אתה באמת יכול לשבת.

נוית נגב · נגדית דיברנו על תקופת הפגישות רק שאני אשלים בנושא שהקדמתי אותו מהמקום שלו בחקירה, דיברנו על התקופה שאנחנו מדברים על הטווח של החודשיים האלה בין ינואר למרץ, דיברנו על כך שפגישה הראשונה לא היה צפוי שתהיה פגישה שנייה מבחינתך איך זה מסתיים? באיזה שלב זה מסתיים? יש איזה הכרזה על סיום השיח? אם אני מבינה נכון מה שקורה זה שמוקמת קואליציה ואין המשך.

דב איכנולד · נגדית מבחינתי,

נוית נגב · נגדית מבחינתך, רק מבחינתך

דב איכנולד · נגדית לא היה המשך, לא. לא היה המשך

נוית נגב · נגדית מה שאתה קיווית שיהיה שיתחיל כאן איזשהו שיח

דב איכנולד · נגדית איזה סוג של דיאלוג ביניהם

נוית נגב · נגדית סוג של דיאלוג מבחינתך לא קרה?

דב איכנולד · נגדית לא קרה אבל אני גם לא ידעתי, שוב פעם, נוני לא בא לשתף אותי בהמשך בפגישות או לא פגישות, אני לא ידעתי את זה. זהו, לא קרה.

נוית נגב · נגדית בידיעה שלך שאין, נושא הקואליציה מסתיים אין יותר פגישות אחרי זה מבחינתך?

דב איכנולד · נגדית מבחינתי אישית? עם ביבי יש פגישות

נוית נגב · נגדית פגישות עם נוני ועם נתניהו?

דב איכנולד · נגדית לא, אין

נוית נגב · נגדית פגישות מהסוג הזה, לא פגישות שלך נפרדות עם נתניהו

דב איכנולד · נגדית לא. היו שתי פגישות, זה היה לפני סיום הקואליציה כפי שאמרתי בהתחלה ושבועיים אחרי זהו, זה מה שהיה, לא יותר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת משהו שלא ידעת אם יש ביניהם עוד פגישות?

דב איכנולד · נגדית אני אין לי מושג מה קורה ביניהם

נוית נגב · נגדית זאת התקווה שלך שתהיינה פגישות כאלה?

דב איכנולד · נגדית שתהיה תקשורת, כן

נוית נגב · נגדית אתה לא יודע על זה?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית עכשיו, היה את העניין של לשוחח עם אדלסון, שאלה אותך על כך גם חברתי בחקירה הראשית, אתה סיפרת בחקירה שאחרי אחת הפגישות, אמרת השנייה או השלישית אז כשאמרת השנייה או השלישית האם זה נכון שאתה התכוונת השלישית מהפגישה שכולל את הפגישה הראשונה שהיא רק שלך, בלי נוני נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כלומר שיש פגישה ראשונה שלך עם נתניהו בלי נוני, אחרי כן יש פגישה עם נוני, אולי עוד פגישה עם נוני, נכון?

דב איכנולד · נגדית כן, בין לבין היה עוד אבל, אוקי

נוית נגב · נגדית בין לבין היה עוד שלך?

דב איכנולד · נגדית שלי לבד, כן

נוית נגב · נגדית בלי נוני?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זה האלמנט שרציתי להבהיר

דב איכנולד · נגדית בלי נוני

נוית נגב · נגדית אז אתה אומר אחרי אחת הפגישות השנייה או השלישית, אני לא יכול לזכור אמרת שנוני סיפר לך שנתניהו אמר לו שהוא ידבר עם אדלסון בנושא של ישראל היום. אמרת כך בחקירה, אני מפנה אותך, אתה אומר - הוא אמר שהוא ידבר עם שלדון, את הפרטים לא ידעתי, הם דיברו ביניהם.

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כך אמרת בחקירה ואני מניחה שאז זכרת נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית ואתה גם אמרת את זה בחקירה, שוב, והזכירה לך חברתי את האמירה שאמרת שנוני אמר לך שנתניהו התחייב לפתור את הבעיות, שוב, אני מניחה שאתה לא זוכר את המילים המדויקות כי הציגה לך חברתי שמצד אחד אמרת שיקיים, כביכול זה מצד אחד שיקיים את מה שהבטיח, ומצד שני

דב איכנולד · נגדית שיפתור את הבעיות

נוית נגב · נגדית שיפתור את הבעיות, ואתה אמרת זה אותו דבר. אם אני מבינה נכון אתה מתכוון שיקיים את מה שהבטיח התוכן של ההבטחה זה לפתור את הבעיות?

דב איכנולד · נגדית כן. זה אותו דבר

נוית נגב · נגדית זה מה שהתכוונת כשאמרת שזה אותו דבר?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואתה כן אמרת שאתה הבנת שנתניהו היה אמור לדבר עם שלדון אדלסון?

דב איכנולד · נגדית הבנתי את זה מנוני, שוב פעם באחד הימים בין הפגישות שהם מדברים על עבודה, זהו

נוית נגב · נגדית זאת ההבנה, אתה לא נכנסת ולא היית מעורב בפרטים?

דב איכנולד · נגדית לא נכנס, לא הייתי מעורב, לא יודע

נוית נגב · נגדית אין שום טענה כזאת. ואז אני מבינה שנתניהו בעצם אמר, הציע לך בוא תיפגש אתה עם שלדון אדלסון, אמרת שהאירוע הזה קרה אחרי חודש - חודש וחצי שלא קרה כלום. אני מפנה בחקירה לעמוד 29 אתה זוכר מתי היה האירוע הזה שנתניהו כך אמר לך?.

דב איכנולד · נגדית אני יכול את לוח הזמנים לתחום שזה היה חייב להיות לפני אפריל כי יריד הספרים הבינלאומי בלונדון הוא תמיד באפריל ואם הוא ביקש ממני שאני אהיה באפריל אז זה אומר שהוא ביקש לפני זה, אני לא יכול להגיד מתי אבל בינואר התחיל הזה,

נוית נגב · נגדית אני מסכימה, זה לחלוטין הגיוני, אני מוסיפה לך שאתה בחקירה ופה זה קצת יותר סמוך לאירועים, אמרת אחרי איזה חודש או חודש וחצי שלא קרה כלום באה השיחה הזאת שנתניהו אומר לך את הרעיון שאתה תיסע ממילא, שאתה תיפגש עם שלדון אדלסון בלונדון,

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כשאתה נמצא בלונדון ממילא?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית בהקשר הזה מבחינתך אמרת אחרי חודש - חודש וחצי שלא קרה כלום. למה אתה מתייחס?

דב איכנולד · נגדית לא התקדם כלום ביניהם

נוית נגב · נגדית טוב. הקואליציה הוקמה בערך במחצית מרץ

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית מה שמעבר לקואליציה להבנתך

דב איכנולד · נגדית יש פיל בחדר, הם צריכים להיות חברים ותדברו

נוית נגב · נגדית אז רק כיוון שזה בקודים ויום אחד כשנקרא את הפרוטוקול לא בהכרח נזכור, אתה אומר יש פיל בחדר, זה נושא ישראל היום, לא בהכרח חברים, זה הקשר של נתניהו עם העיתון?

דב איכנולד · נגדית הקשר של נתניהו עם העיתון, כן

נוית נגב · נגדית אני לא בטוחה שזה נקלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תחזור על המשפט האחרון.

דב איכנולד · נגדית הקשר של נתניהו עם העיתון ועם נוני, כן

נוית נגב · נגדית לידיעתך לא התקדם דבר בהקשר הזה?

דב איכנולד · נגדית זה הייתה

נוית נגב · נגדית בהחלט זה מה שאמרת

דב איכנולד · נגדית אם אמרתי אז ככה הייתי יותר מחודד אז, זה ארבע שנים אחרי האירוע ולא 11 שנים

נוית נגב · נגדית עכשיו, המחשבה הזאת שאתה תדבר עם אדלסון אני מבינה

דב איכנולד · נגדית עם שלדון

נוית נגב · נגדית עם שלדון אדלסון זיכרונו לברכה, אתה מכיר אותו?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית אני מבינה שזה משהו שאתה שללת אותו באופן מיידי, שזה לא היה נראה לך, מבחינתך כי אמרת שלא אמרת לנתניהו דבר. מבחינתך,

דב איכנולד · נגדית לא אמרתי לנתניהו דבר, מבחינתי אני גם כשיצאתי, אני זוכר שיצאתי ממנו אמרתי אני לא נוסע, אני לא אפגש אבל בכל זאת יש לי כבוד לנוני ואני בא לשתף אותו.

נוית נגב · נגדית אבל כשזה עולה אני מבינה שמבחינתך זה דבר שהוא מנותק מכל הקשר

דב איכנולד · נגדית כן. לא יודע, התחושה שלי שהוא חשש ממנו

נוית נגב · נגדית שנתניהו חשש מאדלסון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ולכן הציע שאתה תיפגש איתו?

דב איכנולד · נגדית זה מחשבות שעלו בראשי אבל זה לא, אני רק הוא ביקש, הוא אמר

נוית נגב · נגדית האמת שאתה גם את זה אמרת בחקירה

דב איכנולד · נגדית אמרתי את זה?

נוית נגב · נגדית כן. אמרת שאני אהיה הנציג שלו, של נוני, אני לא יודע למה, זה עמוד 48 אני לא יודע למה,, אולי הוא לא רוצה לדבר איתו, כלומר אולי נתניהו לא רוצה לדבר עם אדלסון, אין לי מושג, אולי ביבי לא רוצה לדבר איתו אז זאת הייתה התרשמות שלך אני מבינה בזמן אמת?

דב איכנולד · נגדית היה מחשבות שעלו בראשי, לא שאלתי, לא דיברתי איתו על זה, לא היה שיח על הדבר הזה בכלל, הוא אמר, התקדמנו הלאה, אני שאלתי את נוני, אמר לי לא חד משמעית ובזה נגמר העניין, זה לא היה שיח בכלל.

נוית נגב · נגדית נוני את הרעיון הזה פסל לחלוטין באופן מיידי נכון?

דב איכנולד · נגדית פסל לחלוטין, כן

נוית נגב · נגדית ואמר גם בעצם שנתניהו יעשה את מה שהוא הבטיח, שזה מוטל על נתניהו?

דב איכנולד · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית עכשיו, החוקרים התעניינו ושאלו אותך לגבי השיחה עם נוני אם זה היה בטלפון או בפגישה, לא זכרת כמובן, אמרת שאתה לא יכול לזכור

דב איכנולד · נגדית לא זכרתי

נוית נגב · נגדית אבל אתה אמרת אני לא רואה בזה איזה משהו חסוי

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית לא ראית בזה איזה בעייתיות שדווקא השיחה הזאת שלך עם נוני הייתה צריכה להיות באיזה דיסקרטיות מיוחדת?

דב איכנולד · נגדית לא. שוב פעם, השיחות שלי עם נוני הם דיסקרטיות, כל השיחות, אף פעם לא יוצא שום דבר והכל בסדר, זה לא איזה, גם בטלפון כשאנחנו מדברים,

נוית נגב · נגדית אני מתכוונת, ברור שהשיחות שלכם לא מתפרסמות אבל שלא ראית בעניין הזה איזושהי בעייתיות מיוחדת,

דב איכנולד · נגדית לא. לא

נוית נגב · נגדית איזשהו סודיות מיוחדת שצריכה למנוע את שיח למשל בטלפון?

דב איכנולד · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית איפה אנחנו בחקירה גברת נגב? איפה אנחנו עומדים?

נוית נגב · נגדית אחרי החצי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי החצי?

נוית נגב · נגדית בין חצי לשלושת רבעי כשנוני אומר לך שנתניהו יעשה את מה שהוא הבטיח, הרעיון הוא, הוא לא מוכן שזה יהיה על מי, אם אתה מבין, תגיד לי מה אתה מבין שזה לא יהיה מוטל על מישהו אחר, שהוא יעשה את זה, כאילו נתניהו מנסה להתנער ממה שמוטל עליו.

דב איכנולד · נגדית אני לא רוצה להתחיל עם פרשנות, הוא אמר לי שיעשה מה שהבטיח ומבחינתי זה גם היה הקלה, אמרתי לך, זו הייתה הקלה מבחינתי

נוית נגב · נגדית שעליך זה לא מוטל?

דב איכנולד · נגדית שעלי זה לא מוטל, אם הוא היה אומר לי תעשה את זה אז הייתי בבעיה והייתי צריך להסביר לו למה אני לא רוצה, אז יותר טוב לי.

נוית נגב · נגדית בהקשר הזה אתה כן אמרת בחקירה כששאלו אותך על זה, שאלו אותך בעמוד 114 למה נוני התנגד? לא הבנתי, לכך שאתה תיסע, הרי הכוונה להיפגש עם שלדון היא לקדם את הנושא, נושא שבאינטרס שלו מציג לך החוקר, ואתה אומר - לדעתי הם היו חסרי אמונה אחד בשני בכל מקרה.

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זו הייתה התחושה שלך באותו שלב?

דב איכנולד · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית מאיפה?

נוית נגב · נגדית עמוד 114 משורה 27 עד עמוד 115 שורה. 4 זה ספציפית ב - 114 למטה אני אציג לך אולי רק שתדע לא לפרשנות אלא אם זה מזכיר לך משהו את מה שנוני אמר בחקירה בעניין הזה כשהוא נשאל על השלילה שהוא שלל באותה חקירה מ - 15 בינואר בעמוד 17 ובעמוד 154 שאלו אותו מדוע הוא התנגד לנסיעה שלך? כי אני חושב שזה לא עניין של דובי לבדוק את הדברים האלה ולהיות מעורב בעניין הזה. ביבי אמר לי שהוא יבדוק והוא צריך לחזור עם תשובות. חקירה מ - 15.1 בעמוד 154. כשאתה אמרת בשלב הזה שלדעתך הם היו חסרי אמונה אחד בשני ואני מציבה את זה אל מול התקווה שלך שהייתה לפני הפגישות, שיתחיל כאן שיח תהיה תקשורת ישירה, זה יועיל גם בעניין הקמת הקואליציה בראש ובראשונה בעניין הקמת הקואליציה, גם בעניין

דב איכנולד · נגדית תקשורת הוגנת, תחרות הוגנת, כן

נוית נגב · נגדית תחרות הוגנת בתקשורת

דב איכנולד · נגדית הכל

נוית נגב · נגדית בכל העניינים האלה אז בעצם הדבר הזה להתרשמותך באותה עת לא התממש?

דב איכנולד · נגדית לא. אם הוא שולח אותי לשלדון אז כנראה שלא

נוית נגב · נגדית בעצם המחשבה שלך, התקווה שלך שיהיה איזשהו שיח שיביא לשינוי, למשל לשינוי היחסים בין נתניהו לעיתון, זה דבר שראית שלא קרה ולא התממש נכון?

דב איכנולד · נגדית אני לא זוכר אבל הוא לא התממש, את שואלת אותי עכשיו? בוודאי שהוא לא התממש

עודד שחם · נגדית התשובה הייתה כן

נוית נגב · נגדית כבודכם אני פשוט מרגישה גם אני קצת על הרגליים אבל גם אני מרגישה שהעד כבר עכשיו,

עודד שחם · נגדית יש תחושה שאנחנו בנקודת המיצוי גב' נגב

נוית נגב · נגדית כבודו

עודד שחם · נגדית אם לא עברנו אותה כבר

נוית נגב · נגדית אז אני אומר לכבודו, בסוגיות שעליהם חקרתי אני מסכימה לחלוטין, אני עומדת גם לפני פרק נושא נוסף ואנחנו גם ננסה בהחלט לצמצם אותו, אני מאמינה שיש לי משהו כמו, אני אנסה גם לצמצם את זה, אני מאמינה שיש לי משהו כמו שעתיים - שעתיים וחצי אחרי צמצם שנוכל לעשות ואני מציעה ומבקשת אם אפשר שאנחנו נמשיך את זה, אני מבינה שמחר יש לעד בעיה אבל אם אפשר ביום רביעי אנחנו נסיים. חברי יאפשר לו, אנחנו בכל זאת קצת חילקנו את הנושאים בינינו כדי שלא תהיה חזרה, אם כבודכם ראו אני שאלתי גם על קשר מול נתניהו גם על קשר מול נוני וזה יאפשר לנו לסיים את הדברים.

עודד שחם · נגדית כדאי אולי להדק את זה בצורה כזאת שאנחנו נוכל לשמוע עד נוסף באותו יום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמור להעיד גיל ראכלין

אלון גילדין · נגדית כן, אבל אנחנו רוצים, אני רק אומר מחר יעיד, מחר בבוקר יעיד עו"ד אייל יינון ואחרי זה ישלים את חקירתו מר אסף וולפיש, אנחנו קיווינו וגם משבוע שעבר ביקשנו מגיל ראכלין להיות בסטנד ביי למחר אם יהיה צורך כדי שלא יתבזבז לנו זמן.

נוית נגב · נגדית אנחנו הסכמנו להקדים את האופציה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה גיל ראכלין?

אלון גילדין · נגדית גיל ראכלין הוא חוקר, הוא רפ"ק הוא היה חוקר בתיק.

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שייתם שימתין, אולי כדאי שימתין.

אלון גילדין · נגדית זה בחצי הומור לא מוצלח אנחנו כמובן לא נגיד לו עוד פעם לבוא לפה אלא אנחנו נבקש את עזרת חברנו כדי ששעה וחצי לפני שהוא אמור להגיע

עודד שחם · נגדית שיהיה זמן היערכות

אלון גילדין · נגדית שיהיה זמן היערכות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אני זוכרת נכון, נדמה לי שעו"ד חדד אמר שהוא צריך שעתיים לחקירת עו"ד וולפיש, או שאני טועה,

עמית חדד · נגדית גברתי מדייקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אנחנו מתחילים עם עו"ד יינון כמה זמן עדותו אמורה להימשך?

אלון גילדין · נגדית מאוד מאוד טכני, באמת העד הכי טכני שהיה פה, אנחנו צריכים חקירה ראשית קצרה.

עמית חדד · נגדית תעבור להגנה, אני יודע שזה בוער בך, תעבור להגנה זה גם מקצוע מאוד מעניין בניגוד למה שאמרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שנעשה זה כך, כשנסיים עם עו"ד יינון נדע איפה אנחנו עומדים כי עו"ד וולפיש אנחנו פחות או יותר יודעים, חוץ מזה נדע לגבי ראכלין.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית החקירה של וולפיש לא תהיה ארוכה.

משה בר-עם · נגדית אז מחר נשמע שלושה עדים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה הוא מגיע, מירושלים או מתל אביב?

אלון גילדין · נגדית אני לא עד הסוף יודע איפה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שימתין שם אנחנו נראה איך נתקדם

אלון גילדין · נגדית נכון, אין טעם, הוא כבר היה פה יום אחד וחיכה בחוץ ולא העיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גיל ראכלין כבר חיכה בחוץ?

אלון גילדין · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, אנחנו לא נביא עד פעמיים שיחכה בחוץ וילך.

עמית חדד · נגדית גברתי אני חושב שאין זמן אבל היה פה עו"ד תדמור ואמר... הדיון נגמר בשלוש ולא בשלוש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון ולא בארבע.

עמית חדד · נגדית אמרתי אני לא רוצה חלילה שיהיה פה כמה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון אבל שמאחר ומר ראכלין כבר בא והלך

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד בסדר, הבנו את מה שאדוני אומר

אלון גילדין · נגדית בסוף העדות של מר יינון,

נוית נגב · נגדית יינון הוא לא עד טכני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, תודה לכם ותרגישו טוב. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד