פרוטוקול 12.06.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 12 ביוני 2023. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב למר לפיד?

יאיר לפיד בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן מי חוקר היום? עו"ד גילדין. רק לפני שנתחיל, הוגשה בקשה לקבלת חומרים, תסתכלו עליה ותודיעו לנו את תגובתכם.

עמית חדד כבר העברנו אותה לפני שבוע לחברי.

רבקה פרידמן-פלדמן לא נתעכב, אנחנו לא מתעכבים על זה, תודיעו לנו בסוף השבוע מה עמדתכם. מר לפיד כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק בסדר? אם אתה צריך הפסקה כמו כל עד תגיד לנו, יכול לשתות כמו כל עד, יכול לשבת אם תרצה. ועו"ד גילדין מתחילים? חקירה ראשית בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 56 - מר יאיר לפיד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית

אלון גילדין · ראשית בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב חבר הכנסת לפיד. תספר לנו בקצרה על הקריירה הפוליטית שלך מתי התחלת? באיזה תפקידים שימשת?

יאיר לפיד · ראשית התחלתי בתחילת, 2012 הקריירה הפוליטית שלי התחילה ב - 2012, אז הקמתי את יש עתיד ב - 2013 נבחרתי לכנסת, הוקמה ממשלה על ידי נתניהו, אני הייתי שר האוצר. הממשלה שרדה שנה ושמונה חודשים, התפרקה, הלכנו לבחירות, הייתי באופוזיציה תקופה עד, אחרי זה היו חמש מערכות בחירות כזכור לכל אזרח ישראלי שסבל ואז הקמתי יחד עם נפתלי בנט ממשלה. הייתי בהתחלה שר החוץ וראש ממשלה חלופי ואחר כך הייתי ראש הממשלה והיום אני ראש האופוזיציה.

אלון גילדין · ראשית מתי היית ראש ממשלה חלופי וראש ממשלה לאחר מכן?

יאיר לפיד · ראשית 2020, 2021, 2022

אלון גילדין · ראשית ממתי אתה מכיר את ארנון מילצ'ן?

יאיר לפיד · ראשית משנות ה - 90, הכרתי אותו כשעשיתי כתבה עליו, עשיתי אז סיור לערוץ 1, עבדתי בערוץ 1 ועשיתי עליו כתבה וכך הכרנו.

אלון גילדין · ראשית מה קרה אחר כך? איך בעצם היה לכם קשר לאחר מכן?

יאיר לפיד · ראשית אחרי הכתבה הוא יצר קשר והיינו בקשר ספורדי, לא הדוק, כשעזבתי את ערוץ 1 הוא הציע לי לעבוד אצלו. ב - 96 נסעתי ללוס אנג'לס ועבדתי אצלו כמה חודשים ואז הודעתי לו שזה לא בשבילי.

אלון גילדין · ראשית במה עבדת אצלו?

יאיר לפיד · ראשית הקמתי לו חברת טלוויזיה, יש לו חברת סרטים גדולה והוא רצה להקים ענף טלוויזיוני ואני הקמתי את זה.

אלון גילדין · ראשית כמה זמן עבדת אצלו בלוס אנג'לס?

יאיר לפיד · ראשית חמישה חודשים, משהו כזה

אלון גילדין · ראשית ואחרי, מה אתה יכול להגיד על הקשר נגיד ב - 96 כשאתה חוזר לארץ באיזה מידה היה לך קשר לאחר מכן איתו?

יאיר לפיד · ראשית נשארנו בידידות, כשהוא היה מגיע לארץ היינו מנסים להיפגש, לא תמיד אבל בחלק מהפעמים. ארוחות ערב, יצאנו כמה פעמים, תראה הוא לא גר בארץ רוב השנים האלה אז הקשר היה ספוראדי אבל הוא איש מקסים וחיבבתי אותו ועודי מחבב אותו.

אלון גילדין · ראשית אני אחזיר אותך לתקופה, סיפרת פה לבית המשפט שבשנת 2013 מונית להיות שר אוצר והממשלה שרדה בעצם עד דצמבר 2014, באיזה מידה בתקופה הזאת מילצ'ן פנה אליך באיזשהו נושא שקשור אולי לענייני מיסים?

יאיר לפיד · ראשית כן. הוא פנה אלי, ישבנו אצלו בארוחת ערב באיזה יום והוא אמר לי שיש תקנת מס שנוגעת לתושבים חוזרים ושזה פטור ממס שגורם לאנשים לבוא לארץ ושכדאי מאוד להעריך אותו, לא באמת הכרתי את זה ואז הוא אמר שהוא רוצה לבוא אלי עם פיני רובין שהוא עורך דין לענייני מיסוי.

אלון גילדין · ראשית איפה הייתה הפנייה הזאת שהוא פונה אליך?

יאיר לפיד · ראשית אני חושב שאצלי בבית ישבנו

עמית חדד · ראשית אם אפשר לא לקטוע את מר לפיד תוך כדי תשובה בסדר? הוא יסתדר הוא יודע לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית לא, כי אני רואה שפעם אחר פעם קוטעים אותו

אלון גילדין · ראשית אז תמשיך מר לפיד, לא נקטע אותו. היית אצלו בבית, הוא פנה אליך ואז מה קרה בהמשך?

יאיר לפיד · ראשית זה בתוך שיחה ובהמשך אז הוא אמר שהוא רוצה לבוא אלי עם פיני רובין. הוא בא אלי עם פיני רובין, נכחה גם היועצת הכלכלית שלי, הם הציגו לי את זה, הוא עבר לדרג המקצועי כי זה הנוהל, הדרג המקצועי חשב שזה רעיון לא טוב ובשיחת טלפון באיזושהי פעם כשדיברתי איתו אמרתי לו שזה לא יקרה.

אלון גילדין · ראשית רגע, תחזיר אותנו לאותה פגישה, אמרת מי היה נוכח בפגישה הזאת?

יאיר לפיד · ראשית איזה מהם?

אלון גילדין · ראשית בוא נתחיל בשתיהן. פגישה אחת אמרת הייתה אצלו בבית?

יאיר לפיד · ראשית כן, זה אני והוא יושבים

אלון גילדין · ראשית על רקע חברי, אתם יושבים ואחר כך אתה אומר שהוא ביקש לבוא עם פיני רובין. קודם כל מי זה פיני רובין?

יאיר לפיד · ראשית עורך דין פיני רובין הוא עורך דין שמתמחה בענייני מיסוי

אלון גילדין · ראשית מי היה נוכח באותה פגישה?

עמית חדד · ראשית הוא אמר

יאיר לפיד · ראשית שנינו, רותם רולף שהייתה אז היועצת הכלכלית שלי ופיני רובין

אלון גילדין · ראשית מה הם ביקשו? מה היה נושא הפגישה? למה בעצם פוגשים אותך?

יאיר לפיד · ראשית הם הסבירו מה החוק הזה אומר, אני לא יכול לזכור את כל הפרטים, זה לפני עשר שנים ומיסוי זה תמיד עניין מורכב אבל הם הסבירו את החוק והטענה הייתה שזה מעודד אנשים לחזור לארץ, זה חוק טוב לתושבים חוזרים שיכולים להשקיע בארץ וזה מייצר מקומות עבודה, זה פחות או יותר.

אלון גילדין · ראשית אבל החוק הזה כבר קיים, מה רוצים ממך?

יאיר לפיד · ראשית הם רצו להאריך אותו בעוד עשר שנים

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מה אתה אמרת?

יאיר לפיד · ראשית אני זוכר שאמרתי, אמרתי מה שאני אומר תמיד בפגישות שיש לזה לכאן ולכאן ואנחנו נבדוק את זה ונחזור.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר איפה הייתה הפגישה הזאת עם פיני רובין?

יאיר לפיד · ראשית יש לי משרד בבית, במשרד בבית

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר? אמרת שתבדוק את זה עם הדרג המקצועי והדרג המקצועי אמר שזה רעיון לא טוב, אתה זוכר איזה בדיקה מקצועית נעשתה, למי פנית?

יאיר לפיד · ראשית תראה אני זוכר במעורפל שהייתה לי שיחת מסדרון על זה עם משה אשר שהיה ראש רשות המיסים, לא יכול להגיד לך אם זה היה לפני או אחרי, קשה למקם את הזמנים כל כך הרבה שנים אחר כך ואז חזרה אלי היועצת הכלכלית שלי ואמרה שהיא בדקה את זה, עשתה את הבדיקה שלה, לא נכנסתי איתה לפרטים ושכל דרגי המקצוע חושבים שזה רעיון לא טוב.

אלון גילדין · ראשית כמה זמן עבר מהרגע שהתחיל כל העניין הזה עם מר מילצ'ן עד לרגע שאתה חוזר אליו ואומר לו זה רעיון לא טוב, אני לא הולך לעשות את זה?

יאיר לפיד · ראשית שוב, קשה לזכור בטווח הזמן, אני מניח שזה חודש וחצי - חודשיים כל התהליך שתיארתי לך עכשיו.

אלון גילדין · ראשית אתה יודע ממתי החוק? לא ממתי ההארכה שביקשו ממך להאריך, אתה יודע ממתי החוק? ומה ההקשר שלו למילצ'ן?

יאיר לפיד · ראשית כשהייתי במשטרה אז אמרנו לי שזה ב - 2008 ו - 2009

עמית חדד · ראשית שוב כבודכם אנחנו לא מתנגדים אבל זה לא חקירה ראשית, כן? האם אתה יודע על החוק, היה קשר למילצ'ן, זה כמובן שאלה מנחה, לא רלוונטית ממתי החוק עם כל הכבוד מר לפיד לא היה בפוליטיקה, הוא סיפר שהוא בא לפוליטיקה ב - 2012, 2013

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני התחיל באנחנו לא מתנגדים

עמית חדד · ראשית לא, אז אנחנו כן מתנגדים, גברתי צודקת, אנחנו מתנגדים שחקירה ראשית תהיה כדרכה של חקירה ראשית... שנמצא מאחורה, זה עדיין לא משנה את הכללים.

אלון גילדין · ראשית כמובן שהשאלה ממתי החוק ומה ההשלכה על מילצ'ן אם הוא יודע כמובן, אין פה שום דבר מנחה, זה מובן מאליו.

עמית חדד · ראשית מה ההשלכה על מילצ'ן, זה מניח שיש השלכה על מילצ'ן

אלון גילדין · ראשית אתה יודע מתי מילצ'ן חזר לגור בארץ?

עמית חדד · ראשית שאלת מה הקשר של מילצ'ן לחוק

אלון גילדין · ראשית אתה יודע מתי מילצ'ן חזר לגור בארץ?

יאיר לפיד · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית אוקי. אז סיפרת פה לבית המשפט על שתי השיחות עם מילצ'ן וזה שחזרת אליו. תספר אם בתקופה הזאת היה לך שיח בנושא עם מר בנימין נתניהו?

יאיר לפיד · ראשית כן. היו שתי פעמים, פעם אחת זה עלה כשישבנו בבלפור אצו הוא אמר לי, ופעם אחת בכניסה לקבינט. בפעם הראשונה הוא אמר לי, אני לא זוכר להדביק את השיחה למקום אבל בפעם הראשונה הוא אמר לי מילצ'ן דיבר איתך על החוק? אמרתי לו כן, הוא אמר מה אתה חושב? אמרתי לו לא נראה לי כל כך. הוא אמר לי חוק טוב, חוק טוב, זהו. זה היה מאוד אגבי. הפעם השנייה בעצם אותו דבר הוא אמר לי מה עם זה? אמרתי אני לא חושב שזה יקרה, אמר למה? חוק טוב, חוק טוב, זהו בערך.

אלון גילדין · ראשית נתניהו, אתה אומר שנתניהו שאל אם מילצ'ן דיבר איתך? הייתה התייחסות בשיחה אם הוא דיבר גם איתו?

יאיר לפיד · ראשית לא. מה שאמרתי לך זה מה שנאמר

משה בר-עם · ראשית התשובה שאדוני נתן זה היה לפני שהוא קיבל את עמדת גורמי המקצוע או אחרי?

יאיר לפיד · ראשית אני לא יכול לזכור השופט, יש להניח שכבר קיבלתי את עמדת אנשי המקצוע אם כי אני לא בטוח גם בזה. במקור לא חשבתי שזה חוק מאוד מוצלח. לא הבנתי למה אנשים רגילים צריכים לשלם מיסים ואנשים עשירים לא.

אלון גילדין · ראשית אני אבקש רק לגבי הנקודה האחרונה של מה שנתניהו אמר, אני כן רק אבקש לרענן את זיכרונך, אני מיד אומר מאיפה

עמית חדד · ראשית גם לא נסכים לרענן את הזיכרון, אמר העד לא, לא לא זוכר, לא לא היה.

אלון גילדין · ראשית שאלתי אותו אם הוא זוכר והוא אמר שהוא לא זוכר

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון, לא נכון. אני מבין, זו פעם שנייה שאתה משנה גם את השאלות שלך וגם את התשובות של העד מה לעשות? אבל זה מה שהיה, העד לא אמר שהוא לא זוכר, שוב, יש לנו פה אדם בהחלט שיודע, הוא לא צריך גלגלי עזר. שאלו אותו שאלה הוא אמר בפירוש לא, הוא לא אמר, הוא לא אמר אני לא זוכר, הוא לא אמר אני לא יודע, הוא לא אמר, לגבי דברים אחרים אמר העד בהגינותו חלפו עשר שנים אני כבר לא יודע אם כך היה או אחרת, אני לא יודע למקם דברים אבל פה הייתה תשובה חדה, ברורה ונחרצת.

אלון גילדין · ראשית השאלה אם הוא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תרענן את זיכרונו.

אלון גילדין · ראשית אני מרענן את זיכרונך מר לפיד, אני מרענן את זיכרונך בעמוד 5 שורה 5

עמית חדד · ראשית חכה לפני שאתה מרענן את זיכרונו.

אלון גילדין · ראשית יש לו רק תמליל אחד

עמית חדד · ראשית לכבודכם יש את הפרוטוקול, אחר כך כבודכם יראה אם הוא אמר אתה זוכר ש... כי אנחנו הולכים לרענן על דבר שאי אפשר לרענן בו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית אני רק אומר שתהיה הערה לפרוטוקול בהקשר לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו ההחלטה, כן.

אלון גילדין · ראשית תמליל אחד יש מ - 19.9.2017 עמוד 5 שורה 7 - אחרי זה ביבי דיבר איתי על זה ואמר לי תקשיב ארנון דיבר גם איתי, אני חושב שזה רעיון מצוין, אמרתי אני חושב שזה רעיון פחות טוב.

עמית חדד · ראשית מה השאלה?

אלון גילדין · ראשית אני יכול ממקום נוסף אבל בעצם, והשאלה אם אתה נזכר, אם זה משקף את הדברים שמר נתניהו אמר לך?

יאיר לפיד · ראשית פחות או יותר, אני אומר יש פה, כאילו שוב, אנחנו מדברים על משהו שקורה ב - 2013 אז אני לא יכול לזכור ורבטים מדויקים עד כדי כך.

אלון גילדין · ראשית אוקי. השיחות עם נתניהו אמרת אחת הייתה לפני כניסה לקבינט, אתה זוכר איפה פיזית היא נמצאת כאילו?

יאיר לפיד · ראשית כן, זה משרד ראש הממשלה חדרו של ראש הממשלה וחדר הקבינט הם מחוברים אז זה בכניסה שם ליד מה שנקרא האקווריום.

אלון גילדין · ראשית אתה אומר שהייתה פגישה אחת שהוא אמר לך מילצ'ן דיבר איתך? מה היה בפגישה השנייה? כאילו מה קרה?

עמית חדד · ראשית כבודכם האלה נשאלה, העד ענה

אלון גילדין · ראשית לא, לא שאלתי בכלל, שאלתי רק על הראשונה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא שאל מה היה בפגישה השנייה.

עמית חדד · ראשית הוא שאל את השאלה הזאת גברתי, הוא קיבל תשובה.

אלון גילדין · ראשית לא, לא שאלתי בכלל

עמית חדד · ראשית יש פרוטוקול, ההערה לי לפרוטוקול ונראה שגם השאלה הזאת נשאלה מקודם וקיבלנו תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין הוא אמר מקודם שהוא לא בטוח איזה פגישה הייתה קודם.

אלון גילדין · ראשית לא משנה איפה היא הייתה קודם, איפה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כשאדוני אומר הפגישה השנייה אז,

אלון גילדין · ראשית אה, מבחינת התוכן, חבר הכנסת לפיד אומר אני לא זוכר אם הפעם הראשונה זה היה במשרד ראש הממשלה או במעון ראש הממשלה למעשה, אני לא שואל על זה, אחת הייתה פה, אחת הייתה פה, שאלה ראשונה שואלים אותו אם מילצ'ן פנה אליו? ואז אני שואל, הוא אמר הייתה עוד פגישה אז אני שואל מה הוא נשאל בפגישה השנייה?

עמית חדד · ראשית כבודכם אני רק אזכיר, העד נשאל ואז הוא אמר אותו תוכן בסדר? רק אני מזכיר לכבודכם, אני פשוט כותב תוך כדי את הדברים לכן אני לא מבין אבל שוב, בית משפט רוצה שהעד יישאל שוב ושוב את אותה שאלה, הוא יישאל, גם אנחנו נעשה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיענה, כן.

יאיר לפיד · ראשית אני לא בטוח שאני זוכר מה הייתה השאלה

אלון גילדין · ראשית בפגישה הראשונה סיפרת פה לבית המשפט שבה מר נתניהו שואל אותך אם מילצ'ן פנה אליך והאם, ושזה חוק טוב בעיניו כן? ואתה התייחסת, אתה אומר, סיפרת לבית המשפט שהייתה לך עוד שיחה עם מר נתניהו אז אני בסך הכל שואל מה היה בפעם השנייה?

יאיר לפיד · ראשית כן. זה פחות או יותר אותו טקסט, מה עם החוק, מה קורה עם החוק שמילצ'ן דיבר עליו, הוא אומר אני חושב שזה לא קורה, הוא אומר חוק טוב, חוק טוב.

אלון גילדין · ראשית הפגישה, לפחות פגישה אחת אתה מספר במעון ראש הממשלה, אתה יכול רק לאפיין אותה אם היא פגישה מקצועית או פגישה חברית? איזה סוג פגישה זאת בינך לבין מר נתניהו?

יאיר לפיד · ראשית מקצועית אני מניח, הייתי נפגש איתו הרבה פעמים בסופי שבוע לדון, אתה יודע באותה תקופה אני גם שר האוצר, אני גם ראש המפלגה השנייה בגודלה בקואליציה, אנחנו שותפים פוליטיים אז היה הרבה על מה לדבר אז זה דיונים פוליטיים.

אלון גילדין · ראשית היית שר האוצר כמעט אמרנו שנה ושמונה חודשים, אתה יכול להגיד, לאפיין כמה ישיבות היו לך עם מר נתניהו בנושאים הקשורים לעבודתך כשר האוצר?

יאיר לפיד · ראשית תראה, לא המון, היו דיונים סביב התקציב כמובן, היו דיונים סביב תקציב הביטחון והיה דיון אחד או שניים סביב דיור. באותה תקופה הכלכלה הייתה במצב לא פשוט ונתניהו די הזיז את עצמו מהנושאים הכלכליים ואני טיפלתי בהם, פחות הייתי איתו בקשר סביבם אז זה בערך המסגרת שבה אנחנו מדברים על נושאים כלכליים.

אלון גילדין · ראשית בתקופת היותך שר האוצר דיברת עם מר נתניהו על איזשהו נושא שקשור לתקנת מס, לחקיקת מס?

יאיר לפיד · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית מר לפיד היית שר האוצר והיית ראש ממשלה, אתה יכול להגיד לנו מההיכרות שלך עד כמה הנושא של תקנה קונקרטית בתחום המיסים, עד כמה זה נושא טבעי לפנייה של ראש ממשלה לשר האוצר?

עמית חדד · ראשית מתנגדים לשאלה.

אלון גילדין · ראשית אני אענה, כב' השופט שחם שואל אותנו לא אחת מה היתרון

עמית חדד · ראשית קודם כל אני אתנגד, רגע אחד, אני מתנגד חברי קוטע אותי ולי אומרים רגע אחד?

אלון גילדין · ראשית אני אענה, אתה צודק.

עמית חדד · ראשית אני מבין חבר הכנסת לפיד פה אז אולי טיפה יש פה הרבה תקשורת אבל לבוא ולקטוע אותי באמצע?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד אדוני ייזהר בהערות שלו

עמית חדד · ראשית לא דיברתי לגברתי, דיברתי לחברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לגבי כולם

עמית חדד · ראשית לא, אני דיברתי לחברי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא נתחיל את היום בהערות אישיות. אדוני צודק אדוני יאמר מה ההתנגדות, מספיק, לא צריך הערות.

עמית חדד · ראשית כבודכם חברי שואל את העד שאלה שקודם כל היא מטעה, נעשה את זה מולו, אין שום בעיה היא מטעה באין ספור פרמטרים, הרי מה הוא עושה? קודם כל הוא מניח שהעניין הזה הוא עניין של תקנה במס הכנסה שכבודכם ראה היו פה שלושה עדים שהעידו על השיקולים הרחבים, על את מי זה מעניין, מה הנושאים בכלל שרלוונטיים, משרדי ממשלה שונים, איפה זה נדון, מה הסוגיות שעל הפרק בתקופה מסוימת, אז בכלל יש פה, לבוא ולצמצם, מה שעושה חברי כשהוא בכלל מניח בשאלה זו שאלה מטעה, פעם אחת. פעם שנייה מבחינת הרלוונטיות והמומחיות של מר לפיד, עם כל הכבוד מר לפיד היה שר אוצר שנה ושמונה חודשים, היה ראש ממשלה מספר חודשים הכל מצוין, אף אחד לא לוקח לו אפילו אחוז מהקרדיט שמגיע לו ופה בצד הזה יש המון קרדיט שמגיע למר לפיד אבל מכאן עד שהוא יבוא ויאמר האם זה רלוונטי או טבעי שכבודכם יצטרך לקבוע ממצא על בסיס השאלה הזאת, אחרת למה שואלים אותה? האם זה טבעי למר נתניהו להעלות סוגיה כזאת? יש איזשהו מרחק עם כל הכבוד, מרחק שהוא בלתי ניתן לגישור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, כן

אלון גילדין · ראשית אני חושב שדין ההתנגדות להידחות משני טעמים. הטעם הראשון הוא, אני בוודאי לא מטעה את מר לפיד, הוא מספר על פנייה ואני שואל אותו עד כמה הפנייה הזאת טבעית מראש הממשלה לשר האוצר, הטעם של המומחיות אמרתי, כב' השופט שחם הרבה פעמים שואל אותנו מה היתרון היחסי של העד? אני חושב שזה ברור, אף אחד בחדר הזה לא היה שר אוצר חוץ ממר לפיד, אף אחד בחדר הזה לא היה ראש ממשלה חוץ ממר לפיד ולכן בוודאי יש לו יתרון יחסי,

משה בר-עם · ראשית למה אדוני מתכוון כשהוא שואל אם זה טבעי, טבעי באיזה מובן? זאת אומרת העד דיבר על מספר פגישות עם ראש הממשלה, הוא העיד באיזה נושאים הוא דיבר, דיבר על הדחיפות אז מה אדוני מבקש להוסיף במינוח טבעי? מה שהוא יעיד עדות סברה? עדות מומחה? מה טבעי?

אלון גילדין · ראשית לא, עדות מניסיונו כשר אוצר וכראש ממשלה שהוא יכול לספר לנו מה מאפיין פניות של ראש ממשלה לשר אוצר ולהגיד לנו מה שאתם או כבודכם לא יודע ואני לא יודע וחברי לא יודע אבל העד יכול להגיד לנו עד כמה סוג של פניות כזה הוא פניות שמאפיינות פניות כלליות, גנריות סטנדרטיות בין ראש ממשלה לשר אוצר? ואני חושב שלזה בוודאי לעד יש יתרון עלינו?

עמית חדד · ראשית זה משהו שקיים בהודעה שלו?

אלון גילדין · ראשית כן. אדוני יודע כבר שאני לא שואל משהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה משהו שקיים בחקירה של מר נתניהו? זה עולה גם שם?

עמית חדד · ראשית לא.

אלון גילדין · ראשית אני לא בטוח שזה רלוונטי, אני לא יודע להגיד בצורה כזאת, הנושא הזה מאוד מאוד עולה בחקירה של מר נתניהו, האם בדיוק את השאלה הזאת שאלו ככה? אני לא זוכר כרגע.

עמית חדד · ראשית לא, התשובה היא לא.

אלון גילדין · ראשית אתה עונה לא אבל יש אלף ומשהו תמלילי הודעות

עמית חדד · ראשית עמודי תמליל, לא תמלילים

אלון גילדין · ראשית עמודי תמליל.

עמית חדד · ראשית יש עמוד על הנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, שיענה

אלון גילדין · ראשית כן מר לפיד

יאיר לפיד · ראשית זה לא אופייני, אני ייחסתי את זה לעובדה ששנינו מכירים אותו אבל זה שאלה, זה נושא שלא מדברים עליו ראש ממשלה ושר אוצר על תקנות מס, זה שולי מדי.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר, אולי אתה זוכר בערך מתי התקיימו שתי הפגישות האלה עם מר נתניהו?

יאיר לפיד · ראשית לא באמת

אלון גילדין · ראשית נתקדם, אחרי זה אני עוד אתלבט רגע. ספר אם פגשת אי פעם את איש העסקים ג'יימס פאקר?

יאיר לפיד · ראשית פעם אחת מילצ'ן דיבר איתי שהוא רוצה להכיר לי חבר שלו שרוצה לעבור לארץ והם באו אלי הביתה באיזה ערב וזהו, זו הפגישה היחידה.

אלון גילדין · ראשית אז היית שר אוצר?

יאיר לפיד · ראשית אני חושב שזה היה אחרי, או כשהייתי שר אוצר, אני לא יודע למקם את זה

אלון גילדין · ראשית אז המפגש הזה נקשר באיזושהי צורה לאותו חוק, אותה הערכת הפטור שמילצ'ן רצה לקדם?

יאיר לפיד · ראשית מילצ'ן אמר שהנה סוג האנשים שיבואו לארץ ויעשו פה, ידחפו פה עסקים, זה נראה לי לא סביר כי הוא לא יהודי פאקר, לארץ עולים מזכות חוק השבות אבל זה הוזכר באופן שולי בתור דוגמא כשהוא בא אלי הביתה. זהו.

אלון גילדין · ראשית מר נתניהו עלה באיזושהי צורה באותה שיחה?

יאיר לפיד · ראשית לא. לא

אלון גילדין · ראשית נפגשת פעם עם מר מילצ'ן ומר נתניהו ביחד?

יאיר לפיד · ראשית כן, אכלנו ארוחת ערב בתקופה הרלוונטית או אתה מדבר גם קודם?

אלון גילדין · ראשית בכלל

יאיר לפיד · ראשית פגשתי אותו פעם אחת הרבה שנים קודם היינו ביחד באיזה ארוחת ערב ובתקופה המדובר מילצ'ן הזמין אותי ואת רעייתי ואת ראש הממשלה ואת רעייתו ואכלנו ארוחת ערב בביתו בבית ינאי.

אלון גילדין · ראשית באיזה מידה כאילו בשיח שלך עם מילצ'ן הוא עשה ניסיונות לחבר בינך לבין מר נתניהו?

יאיר לפיד · ראשית תראה, באותה תקופה לא היה מה לחבר, ישבנו יחד בממשלה. בתקופות מאוחרות יותר ארנון מאוד עסק בלדבר איתי על זה שצריך להיות יותר בסדר עם נתניהו, היינו באופוזיציה והייתי אופוזיציה תקיפה, פעם דיבר איתי שצריך להיכנס לממשלה, פעם דיבר איתי שצריך לדבר עליו יותר יפה, באיזשהו שלב אמרתי לו שהוא מגזים עם הדברים.

אלון גילדין · ראשית טוב, אני חושב שסיימנו, אני מבקש דקה לראות אם יש עוד משהו

עמית חדד · ראשית סיימת אלון?

אלון גילדין · ראשית נושא אחד שדיברנו עליו אני רק ארצה לחדד איתך, התייחסת לכמה שיחות היו לך עם מר נתניהו בתקופת היותך שר אוצר בענייני, אחד במסגרת תפקידך, אמרת שהיו דיונים סביב התקציב ואמרת עוד שני דיונים בנושא דיור, אתה יכול להתייחס,

עמית חדד · ראשית לא, לא, זה לסיכומים

אלון גילדין · ראשית אני שואל שאלה

עמית חדד · ראשית אז תשאל שאלה, זה גם לא מה שהוא אמר, זה גם סיכום לא נכון.

אלון גילדין · ראשית מה הוא לא אמר?

עמית חדד · ראשית הסיכומים שלך

אלון גילדין · ראשית אז יכול להיות שהעניין לא מספיק ברור, אז שהעד יגיד כמה מפגשים, אמרת שהיה לך מפגשים עם מר נתניהו בענייני דיור ובענייני תקציב, אתה יכול להגיד כמה מפגשים כאלה היו?

עמית חדד · ראשית כבודכם אנחנו מתנגדים שאלה, חברי הניח הנחות לא נכונות בפרק סיכום שלו. אני אומר גם, יש יומן אנחנו נראה, חבל גם לאלץ את העד לומר דברים לא נכונים מתוך זיכרון ישן, לא כי אני חושב שהוא משקר אלא כי בכל זאת הזיכרון הוא רק בן עשור.

אלון גילדין · ראשית קודם כל בוא נתחיל ככה, סיפרת שהיו כמה דיוני תקציב ואמרת סביב דיור, כמה מפגשים היו לך עם מר נתניהו סביב ענייני דיור?

יאיר לפיד · ראשית אני לא יכול לזכור, היה קבינט דיור, אני חושב שראש הפעמים אני ניהלתי אותו לבד, אני לא יכול לזכור אם הוא הגיע או לא הגיע, הרבה פעמים הוא שלח את אריה לוקר שאז היה מנכ"ל משרדו אז אני לא יכול לזכור.

אלון גילדין · ראשית בענייני מיסים כמה היו, אתה יודע?

יאיר לפיד · ראשית לא חושב שהיו

אלון גילדין · ראשית תודה רבה

עמית חדד · ראשית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית לעו"ד חדד

עודד שחם · ראשית מר חדד אנחנו ב - 144 דיברנו שהנגדית תהיה כיום?

עמית חדד · ראשית לא.

עודד שחם · ראשית כן

עמית חדד · ראשית לא משנה אנחנו גם הודענו, א. אמרנו יומיים ו - ב. אמרנו לכבודכם גם בדיון האחרון שיכול להיות שזה יגלוש לשלושה ימים, צמצמנו זה יהיה יומיים, אנחנו נבקש שיום רביעי יהיה יום פנוי כדי שנוכל להתכונן למילצ'ן אבל על זה נדבר בהמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו זוכרים מה אמרתם, השאלה מה סוכם ב - 144?

עמית חדד · ראשית לא סוכם כבודכם, אני אזכיר לא סוכם, אילו הערכות. נאמר עם אלף רזרווציות המילה סוכם בהגינות היא לא מתאימה, אני אומר, אין עניין של הערכה אנחנו הולכים לחקור את מר לפיד כיומיים בסדר? לא הערכות, אז זה היה, לא כתבנו את החקירה, לא ידענו, היום כתבנו את החקירה ואנחנו יודעים ואני מזכיר לכבודכם דיברנו על יום רביעי זה היה הרי בדיון האחרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה היה בדיון האחרון אנחנו יודעים כי כולנו היינו פה.

נועה מילשטיין · ראשית למיטב זיכרוני גם אדוני אמרנו בין יום ליומיים אדוני,

עודד שחם · ראשית יש פרוטוקול, לא צריך, הפרוטוקול מדבר בעד עצמו.

משה בר-עם · ראשית אדוני אומר שלכל המאוחר מחר? זה מה שאדוני אומר?

עמית חדד · ראשית כן, נכון. אנחנו אפילו לא התחלנו עם כל הכבוד, אנחנו יכולים לסיים את החקירה גם עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מנסים לברר את ההבדל בין מה ששמענו בישיבה הקודמת לבין מה שנאמר,

עמית חדד · ראשית אז מאוד פשוט, אז לא הייתה חקירה זה על בסיס הערכה בלבד, כך נאמר, נאמר גם לאדוני ואני חושב שצריך לומר את הדברים מהצד שלנו כשאנחנו אומרים אותם אז אנחנו אומרים אותם עם ההסתייגויות בדיוק מהצד הזה כי יש הבדל בין לבוא ולחשוב מה תהיה החקירה לבין לכתוב חקירה. יש איזשהו פער. חוץ מזה אחר כך קיבלנו את ראיון העד של מר לפיד, אז הוא לא היה בפנינו, שם יש שינוי, יש לומר שינוי משמעותי תיכף כבודכם יראה, לאט לאט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. גברתי נותנת לנו?

נועה מילשטיין · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה התחלתם? ב - 3462?

נועה מילשטיין · ראשית ויש גם את,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אה, החוב שלכם.

נועה מילשטיין · ראשית גברתי יש שם דיסק און קי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בואו נתחיל

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 56 - מר יאיר לפיד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית מר לפיד רק שאלה, ראש הממשלה לשעבר לפיד, חבר הכנסת לפיד, מר לפיד, יאיר. מה?

יאיר לפיד · נגדית מר לפיד זה בסדר

עמית חדד · נגדית אז באמת אני רוצה קצת לתאר את האווירה כי לצערי העדות שלך גם כשראינו שהיא הייתה מאוד קצרה וספק אם באמת רלוונטית למשפט שלנו היא תפסה נפח לא פרופורציונאלי בתקשורת, אני מניח שעל זה לא תתקשה להסכים איתי.

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית ואני לא רוצה, אתה יודע בכל זאת, אתה ראש האופוזיציה, ראש ממשלה לשעבר, שר בכיר, ואתה ונתניהו בתקופה האחרונה זה לא סוד, יריבים פוליטיים מרים וזה בסדר, לחלק מהיריבות הזו יש התבטאויות לא סימפטיות אחד כלפי השני גם זה בסדר, כך עובדת הפוליטיקה, אני רוצה לנקות מהשולחן את הטענה שאני שמעתי אותה אין ספור פעמים כאילו אני הולך להציג אותך כעבריין העיקרי וכך לנסות לחלץ את הלקוח שלי, אז אני כבר אומר לך אתה לא עבריין, לא עיקרי, אין לי טענות כאלו, לא הולך לטעון טענות כאלו, אני חושב שאתה פעלת כדין, אני חושב שאתה לא מדייק בדברים שאמרת, ננסה לדייק אותם ביחד אבל אין לי טענה כזאת בסדר? אני כבר אומר לך את זה, אני רוצה לנקות את הדבר הזה, בדיוק להיפך, אני רוצה להראות שאתה פעלת כפי שמצופה משר אוצר, ראש הממשלה פעל כפי שמצופה מראש ממשלה, ואני לא חושב שאתה בזמן אמת חשבת שיש בעיה ואף אחד לא יכול לחשוב היום שיש בעיה במה שאתה עשית או במה שעשה ראש הממשלה. קודם כל נתחיל בזה שתאשר לי את המובן מאליו, לא הלכת למשטרה לשקר?

יאיר לפיד · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית אמרת את מיטב ידיעותיך, אם טעית זה כי אתה טועה בכל זאת חלפו גם מהחקירה, החקירה שלך הייתה ב - 2017 אני מזכיר לך, אפילו בסוף 2017 בספטמבר, האירועים היו ב - 2013 זה כבר תקופה משמעותית ולכן אם טעית זה לא בגלל ששיקרת אלא בגלל שאתה טועה בזיכרון, נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני מניח, כן

עמית חדד · נגדית לא התכוונת לשקר בחקירה?

יאיר לפיד · נגדית בוודאי שלא

עמית חדד · נגדית והתכוונת לומר את כל האמת בחקירה?

יאיר לפיד · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית ולא התכוונת להסתיר בחקירה שום דבר נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו אני כרגע מדבר על הקשר שלך עם מילצ'ן, אני לא עוסק בשום דבר שקשור לראש הממשלה כמו שחברי עשה מבחינת סדר הדברים, נלך דבר דבר. במשטרה אתה מספר על פנייה של ארנון אליך בזמן שאתה היית שר אוצר כשהוא פונה אליך ומבקש ממך לבחון להאריך את התקנון שיאפשרו או להתקין תקנות שיאפשרו הארכה של הפטור מעשר שנים לאותם תושבים חוזרים, מעשר שנים לעשרים שנה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, תסכים איתי שלפי פקודת מס הכנסה הסמכות הזו היא סמכות שלך, שלך אז כשר אוצר נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, שר האוצר הוא זה שמתקין את התקנות

עמית חדד · נגדית נכון, זו סמכות של שר אוצר, לא סמכות של ראש הממשלה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תאשר לי שארנון לא פנה אליך בנושא לפני שהתמנית כשר אוצר, לפני שהתמנית להיות שר אוצר הוא לא פנה אליך בנושא הזה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם אחרי שסיימת את התפקיד שלך כשר אוצר הוא לא פנה וביקש ממך לפעול להתקנת תקנות או להאריך את הפטור נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה גם לא יודע אם הוא פנה לשר האוצר הקודם לך, שטייניץ הוא לא פנה אני אומר לך ואתה לא יודע על פנייה כזו נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הוא גם לא פנה, לפחות אתה לא יודע על פנייה כזו לשר האוצר שבא אחיך כחלון?

יאיר לפיד · נגדית לא, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, בסדר. אני אומר לך הוא לא פנה לא לזה ולא לזה. בכל מקרה, מה שברור לי ואני ארצה שתאשר כי אני חושב שזה חלק מטיהור האווירה והענן הזה שמרחף מעלינו, כשארנון פונה אליך הוא פונה אליך ומסביר לך באותות ובמופתים למה הארכת הפטור טובה למדינת ישראל נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא לא מדבר, הוא לא בא ואומר לך ואני אכנס לזה בהמשך, אבל הוא לא בא ואומר לך תשמע אני לא רוצה לשלם מיסים, תאריך לי את הפטור, הוא מדבר על השיקולים הלאומיים, על זה שזה יביא לפה אנשים טובים, שזה יציל את הכלכלה, הוא מדבר במושגים של מקרו כלכלה ישראלית נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, בהסתייגות אחת, עבר הרבה מאוד זמן אני לא יכול להגיד לך בדיוק מה הוא אמר

עמית חדד · נגדית אתה צודק, אתה צודק ושוב, אתה יודע יש לנו קושי, אנחנו תמיד היסטוריונים של מציאות קרובה, אנחנו ניגשים לאירוע שקרה לפני עשר שנים, מחטטים בו, הזיכרון האנושי הוא די מוגבל אבל מה שאמרתי לך זו רוח הדברים, אני לא רוצה את המילה המדויקת נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אתה מספר בחקירה שלך על שתיים או שלוש פגישות שקיימת עם מילצ'ן בנושא נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב ששתיים

עמית חדד · נגדית לא, גם חברי דיבר איתך על שלוש פגישות לפחות, אתה זוכר? מילצ'ן, עוד ניגע בזה, מילצ'ן, מילצ'ן ופיני רובין, מילצ'ן ופאקר, שלוש פגישות.

יאיר לפיד · נגדית אני עם הסתייגות אחת, זה בסדר רק הגישה עם פאקר לא נוגעת לזה, לפחות זה לא עולה

עמית חדד · נגדית לא, הנושא עלה שם, אני אראה לך את זה גם במשטרה

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כנראה שאז זכרת יותר טוב

יאיר לפיד · נגדית אמרתי שכשהוא אמר שצריך להיפגש אם אני לא טועה, שוב, כמו שאתה אומר ואתה צודק הזיכרון, עברו עשר שנים אבל כשהוא אמר לי בוא ניפגש איתו הוא נתן את זה כסיבה, לא שזה עלה בפגישה.

עמית חדד · נגדית אני אראה לך מה אמרת במשטרה אבל לכל היותר שלוש פגישות,

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני מניח שאת זה לא תתקשה לאשר ובנוסף שיחת טלפון אחת לפחות?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון

יאיר לפיד · נגדית אהמממ

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלמיטב הבנתך בזמן אמת היום, לאחר הפרסומים, לפני הפרסומים אתה חושב שפעלת כיאות ביחס לפגישות שלך עם מילצ'ן ולפעולות שעשית?

יאיר לפיד · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית מצוין, דרך אגב, אמרתי לך גם אני לא סבור אחרת. אני ממש לא סבור אחרת בניגוד לכל האנשים שניסו לטעון אחרת לאורך התקופה. עכשיו, אתה לא חושב ולא חשבת שפעלת באופן פסול בכל מה שקשור לקשר שלך עם מילצ'ן נכון?

יאיר לפיד · נגדית בוודאי שלא

עמית חדד · נגדית ולא סברת בשום שלב שיש איזשהו שמץ של בעיה חוקית במה שעשית נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם היית סבור שיש בעיה כלשהי אני מניח שהיית מתייעץ עם היועץ המשפטי של משרד האוצר נכון או עם היועץ המשפטי לממשלה, עם עורך דין פרטי?

יאיר לפיד · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית אבל לא עשית את כל אלו כי לא חשבת שיש משהו פסול?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה נחקרת פעם אחת בלבד בתיקים 1000 ו - 2000 ביום 19 בספטמבר 2017 נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל אנחנו יודעים שחודשיים לפני כן אתה מסרת עדות גם בתיק הצוללות נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני לא זוכר אם זה חודשיים לפני כן,

עמית חדד · נגדית זה תיקח ממני לגבי המועד

יאיר לפיד · נגדית אוקי. אתה יודע להגיד לי את המועד?

עמית חדד · נגדית יולי אם זה מעניין אותך. אתה זוכר את זה אבל את האירוע?

יאיר לפיד · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית וגם זוכר שזה היה לפני?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז הנה אני מסדר לך את זה, שוב, יכולת למקם את הדברים בזמן היא חשובה, טוב, אתה אומר אני לא זכרתי שזה היה לפני?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, לפני או אחרי אותה חקירה אתה היית בקשר עם חוקרי המשטרה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בכלל?

יאיר לפיד · נגדית בכלל

עמית חדד · נגדית לא ב - 1000 ו - 2000 ולא בתיק שמכונה 3000 הצוללות,

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שום דבר?

יאיר לפיד · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית כלומר באת לחקירה קצרה למשטרה, אנחנו רואים שזה 24 עמודי תמליל, ארבעים דקות, משהו כזה נכנסת יצאת ובזה העניין נגמר?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא היו עוד שיחות, שום דבר?

יאיר לפיד · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מדברים על איזה מהחקירות?

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על החקירה שלנו גברתי מה אורך החקירה בתיק הצוללות, אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית גם כן פגישה אחת

עמית חדד · נגדית ארוכה יותר או שאתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שארוכה יותר

עמית חדד · נגדית לפני החקירה שלך ביום 19 בספטמבר אני מניח שהתכוננת באיזושהי דרך נכון?

יאיר לפיד · נגדית לחקירה במשטרה?

עמית חדד · נגדית כן

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. באת ככה?

יאיר לפיד · נגדית כן, לא ידעתי על מה אני בא

עמית חדד · נגדית לא, ידעת על מה אתה בא

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אראה לך תיכף, ידעת שאתה בא בתיקי ראש הממשלה, את זה ידעת?

יאיר לפיד · נגדית זה הנחתי בוודאי אבל לא ידעתי על איזה פרט באו לדבר איתי

עמית חדד · נגדית אוקי, זה דרך אגב נקודה חשובה, אתה אומר שכשאתה מגיע לא הרגשת איזשהו אירוע שאתה יודע מעצמך לספר עליו, לא הרגשת שיש איזה סיפור שאתה יכול לתרום לחוקרים בתיק 1000 ו - 2000?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נכון, בתחושה שלך אתה לא חווית שום דבר בזמן אמת שהדליק לך נורה אדומה ואמרת הנה על זה אני צריך לספר לחוקרים.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית התייעץ עם עורך דין לפני החקירה הזו ב - 19 בספטמבר?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שלא

עמית חדד · נגדית חושב, יודע?

יאיר לפיד · נגדית שוב, עבר הרבה זמן אבל לדעתי לא

עמית חדד · נגדית לפני העדות כאן כן התייעצת עם עורך דין, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עם מי התייעצת?

יאיר לפיד · נגדית עם הצוות שלי כולל הייעוץ המשפטי

עמית חדד · נגדית שמות אפשר?

יאיר לפיד · נגדית עורך הדין שלי הוא עודד גזית

עמית חדד · נגדית עם עודד גזית, אוקי, זאת אומרת התכוננת, טוב, תיכף נדבר בזה. עו"ד מצוין דרך אגב

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית בסוף כולם משפחה אחת, גם אם לא מאותו משרד. באמת עו"ד מצוין. בחקירה שלך אתה מספר שכשדיברת על הטלפון שקיימת עם מילצ'ן בנושא הארכת הפטור אמרת את הדברים הבאים, אני רוצה להזכיר לך. תיכף נדבר על מה ראית וכו.' אתה אומר ככה - מה קורה עם זה וזה? זה עמוד 13

אלון גילדין · נגדית רק שנייה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, שורה 10 זה מתחיל במה קורה עם זה וזה. אולי ניתן לו את שלנו כי אחרת נאבד זמן על בעיות סנכרון. אני אדלג טיפה - הוא אמר לי, הוא אמר, זה על השיחה עם מילצ'ן השיחה הטלפונית, הוא אמר שאני טועה שזה חוק טוב וכאילו אתה יודע, אני מדבר על השיחה שלך עם מילצ'ן, עשה לובי, לובי עושים לשר האוצר כל הזמן וכולם, אומר לך מומי אוקיי. ואתה אומר זה חלק מהעסק. הוא אומר - זה היה שונה לך? זה היה לך שונה מאחרים או, אתה אומר - לא, הוא דיבר איתי על זה כחוק שמושך משקיעים למדינת ישראל. אני רוצה שתתעכב לרגע על הדברים, עוד נחזור לציטוט המלא אבל מה שאתה אומר, אתה קודם כל אומר לחוקר לובי עושים לשר האוצר כולם כל הזמן. זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. אני יכול לראות את זה כדי שאני אדע בדיוק מה ההקשר?

עמית חדד · נגדית כן, בוודאי. אתה יודע מה? אפילו בלי קשר לזה, לובי עושים לשר האוצר כל הזמן נכון? לא צריך לראות, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תיכף אתה גם תראה, אני לא אסתיר ממך משהו, גם חברי כל הזמן בודקים את הציטוטים ואתה עכשיו גם יכול לראות על הלוח

משה בר-עם · נגדית יש גם מסך קטן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר?

יאיר לפיד · נגדית כן תודה, אפשר לראות קצת קודם

עמית חדד · נגדית כן אפשר, אני אתן לך גם עותק ותקרא פעם נוספת אם אתה רוצה את כל ההודעה מר לפיד ההנחיות של עו"ד גזית הן הנחיות טובות, תסתכל. אל תדאג מר לפיד אנחנו נבלה עם ההודעה הזאת, תמיד נראה לך, חברי תמיד יעקבו ואתה תמיד רשאי להסתכל למעלה, למטה ולצדדים, אין שום בעיה, אין פה סודות, אנחנו לא מחביאים שפנים מתחת לדוכן הזה. אני חושב שלא מומלץ להחביא שם שום דבר. אמרנו לובי כולם עושים כל הזמן, זו אמת נכון?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית וזה עניין רגיל, זה חלק מהעסק אתה אומר נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר בתור שר אוצר אם אני מבין את מה שאמרת יש המון פניות אליך של גורמים בעלי עניין ואינטרסים וזה בסדר גמור נכון?

יאיר לפיד · נגדית זה לא עניין של גורמים ובעלי אינטרסים, כשר אוצר כל הזמן נכנסים אנשים שמסבירים לך מה טוב למדינת ישראל, מה הם חושבים שחקיקה שתעזור ואתה צריך להקשיב לכולם, זה חלק מלהיות שליח ציבור.

עמית חדד · נגדית זה בסדר גמור ואותם אתה אומר דרך אגב, מנסים לעשות לובי. אני לא אתווכח איתך על האינטרסים, אני יכול להראות לך שאתה אומר גם אותו דבר, אתה אומר בראיון העד שלך שמגיעים אנשי תעשיה, בראיון אחר, לא בראיון עד, שמגיעים אנשי תעשייה ולוביסטים ואנשים שיש להם אינטרסים, אני יכול להראות לך את זה, חבל, אבל אתה הרי יודע את מה שאני אומר.

יאיר לפיד · נגדית איפה אני אומר את זה?

עמית חדד · נגדית בראיון בטלוויזיה

יאיר לפיד · נגדית אה, אוקי

עמית חדד · נגדית ראיון בטלוויזיה, אני מניח ששם אתה גם מקפיד לומר אמת עד כמה שאתה יודע?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה חוקי משחק אחרים

עמית חדד · נגדית אני מסכים ובכל זאת אתה בוודאי לא הולך ואומר שקר מובהק בטלוויזיה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אני חוזר לשאלה שלי, גורמים, תעשיינים מגיעים לשר האוצר לדבר איתו, מסבירים לו למה זה טוב למדינת ישראל, למה זה נכון, אבל אילו אנשים שהם בעלי עניין נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הם כמו שאתה אומר זה חלק מהעסק, זה מהלך הדברים הרגיל נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. ויש הרבה פניות כאלה, אתה גם אמרת פה לפני רגע יש המון פניות כאלה

יאיר לפיד · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית וכל אחד, כך סיפרת, מנסה להסביר לך למה זה טוב, למה צריך לבטל את זה? למה צריך להוסיף את זה? כי שר אוצר השליטה שלו או הנגיעה שלו היא באין ספור תחומים שיש להם השפעה כלכלית על אין ספור אנשים,

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן פונים כל הזמן נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה מספר בחקירה שלך שהפנייה של מילצ'ן אליך ביחס להארכת הפטור לא הייתה שונה מפניות אחרות. אתה גם יכול לראות את זה, נכון?

יאיר לפיד · נגדית איפה?

עמית חדד · נגדית בעמוד למטה. נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה היה שונה לך מאחרים או שאתה אומר לא, אבל לא תמיד צריך להסתכל אם מה שאמרתי הוא נכון אז לא צריך מיד להסתכל על הלוח ולראות אם אמרת, זו הערה חשובה של עו"ד גזית אבל קודם כל זיכרון ואחר כך, אתה גם יכול להגיד לא זוכר, זה גם בסדר.

אלון גילדין · נגדית אתה אומר לו בחקירה שלך אמרת ככה וככה נשמע הגיוני שהוא יראה מה הוא אמר בחקירה.

עמית חדד · נגדית הכל הגיוני, אני עדיין מבקש שיעשה קודם כל מהזיכרון ואחר כך אם הוא לא זוכר שיסתכל מהנייר בסדר? ואם הייתי מטעה אותו היית קם וזה מולו שורות 21-22 אבל ההערה במקום, אני לא אשאל אותו מהחקירה. מר לפיד אני חוזר ושואל, אתה אומר שהפנייה של מילצ'ן אליך לא הייתה שונה מפניות של אחרים נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו הייתה פנייה רגילה במהלך העסקים הרגיל, יש אין ספור פניות אליך של גורמים בעלי אינטרס כשר אוצר שאומרים לך זה טוב, כך כדאי לעשות או כך לא כדאי לעשות. התכלול שאמרתי הוא נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה גם אומר בקטע שהקראתי לך שמילצ'ן לא דיבר על העניין האישי שלו וגם קצת נגענו בזה מקודם אלא ניסה להסביר לך מדוע הארכת הפטור טובה לישראל נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית משום שהיא תמשוך משקיעים למדינה, אתה יכול לראות את זה בשורה 22 נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר זה שיח מקובל בפניות מהסוג הזה, אני כשר אוצר שרואה אין ספור אנשים לא הרגשתי שום דבר חריג.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה אמרת בחקירה שלך גם אתה דברים הבאים בעמוד 23 - בוודאי כשמדברים על החוק האם הוא טוב, לא טוב וכו' אתה אומר ככה, אני חושב איזה משנה שלך בכלל ביחס לחקיקה, אתה אומר - בוודאי, כל חוב בעולם הוא חוק קונטרבסאלי, אחרי זה, זה צריך להיות אחרת, אני אומר לך אנחנו קשרנו את זה, לא צריך חוק נכון, ולפיכך תמיד יש שני אנשים שאומרים לך דברים הפוכים בחוק. זה בסדר להקשיב לכולם וצריך להקשיב לכולם, זה דבר שאתה תומך בו גם היום אני מניח נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית חוק הוא תמיד קונטרברסאלי, יש כאלה שיהיו בעדו, יש כאלו שיהיו נגדו נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש עמדות לכאן ולשם

יאיר לפיד · נגדית אחרת לא צריך חוק

עמית חדד · נגדית אחרת לא צריך חוק וכולם היו פועלים בצורה מסוימת, זה הרעיון שדיברת עליו נכון?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית וזה לא שדרך אגב, יכול להיות שאתה תומך בעמדה אחת ומתנגד לעמדה אחרת אבל זה לא אומר שעמדה אחרת היא שגויה, זה אומר שאתה כפוליטיקאי, כמוביל מדיניות תומך בעמדה אחת, יכול להיות פוליטיקאי ישר בדיוק כמוך אבל עם מדיניות אחרת שתומך בעמדה ההפוכה לך.

יאיר לפיד · נגדית בהסתייגות אחת שכדאי תמיד לפנות לאנשי המקצוע שלך ולשמוע מה דעתם

עמית חדד · נגדית זה גם נכון, אני אראה לך גם אנשי המקצוע, שוב, היינו פה, שמענו אותם לא חלק מהמשפט אבל אם אנחנו מדברים על תקנה ולשם אולי כיוונת היו אנשי מקצוע שחשבו שזה נהדר, היו אנשי מקצוע חשבו שזה לא נהדר אבל עוד ניגע בזה בהמשך בסדר?

יאיר לפיד · נגדית לא, אני אומר את זה רק כי השר לא אמור להבין בכל דבר אז הוא צריך, לא שר, לא ראש ממשלה אז הוא צריך לפנות לגורמי המקצוע.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זה נכון אבל גורמי המקצוע בהקשר הזה, אתה יודע, אני מקודם התנגדתי לשאלה של חברי ביחס למה שהוא הציג לך על, זו תקנה של מס הכנסה רציתי לשאול אותך אם כבר, אם אתה יודע שבכלל את החוק הזה תיקון 168 לפקודת מס הכנסה מי שישב על המדוכה בעניין הזה זה למשל לא ועדת כספים שהיא הוועדה שיושבת בענייני מס, אתה יודע, בעניינים כלכליים אתה יודע את זה נכון? אתה יודע שוועדת כספים היא זו שלא על פי רוב אלא תמיד עם כוכבית שתיכף אגע בה, היא דנה בעניינים כלכליים נכון?

יאיר לפיד · נגדית יש גם ועדת כלכלה

עמית חדד · נגדית יש גם ועדת כלכלה, ועדת כלכלה וועדת כספים אילו הוועדות היותר רלוונטיות נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בתיקון הזה מי שישב על המדוכה זאת ועדת קליטה, ועדת עליה, ועדה אחרת בכנסת, פה יש שיקולים אחרים לאו דווקא שיקולים של עוד שקל או פחות שקל, אתה ידעת את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע אבל שהעמדה של משרד הקליטה והעליה תמיד הייתה בעד הפטור, את זה אתה מכיר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? בסדר תיכף נראה מה אתה מכיר ומה אתה לא, בכל מקרה אתה בסוף יש גורמי מקצוע עם כל הכבוד אבל אתה נבחר הציבור, אתה השר ובנוסף אתה מקבל החלטה אם זה טוב למדינת ישראל לפי השקפת עולמך או לא?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וההחלטה היא שלך וכמו שאמרנו מקודם, יכול להיות למשל שאתה שר האוצר, אתה אומר, כך סיפרת פה בבית המשפט אמרתי למילצ'ן לא, זה חוק לא טוב ויכול להיות שר אוצר אחר ישר כמוך בדיוק שיחשוב אחרת, לדעתי זה חוק כן טוב.

יאיר לפיד · נגדית כן, אני חוזר על זה שאני מניח שכל שר אוצר היה קודם כל פונה לגורמי המקצוע

עמית חדד · נגדית היה פונה לגורמי המקצוע, היה פונה והוא היה יכול לקבל את העמדה של חלק, דרך אגב, אני אראה לך שיש גורמי מקצוע שתמכו בזה, יש גורמי מקצוע שלא תמכו בזה ובעניין שלך אם תמכו או לא? נדע המשך בסדר? נראה בהמשך, בכל מקרה אבל החלטה לכאן או לשם זו החלטה בסוף של מדיניות של שר נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה מתחשב בעמדה של גורמי המקצוע וגורמי המקצוע דרך אגב לא שולטים עליך, בסוף יש שר, יש דרג נבחר, אני יכול להראות לך אמירות אין ספור אמירות שלך שאתה אומר את הדברים האלה בקולך, אני מניח שאין צורך לחזור על זה.

יאיר לפיד · נגדית אין צורך

עמית חדד · נגדית אוקי, אז מה שאמרתי הוא נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, אולי אני רק אגיד לבית המשפט אם כי אתה מדבר אלי פה כעד מומחה כמעט, צריך לזכור תקציב המדינה אם הייתי שם אותו עכשיו פה זה היה מגיע עד הגובה הזה, זאת אומרת יש הרבה מאוד דברים שלא עוברים דרך השר אלא דרך דרגי המקצוע, אתה מאציל סמכויות וזה מטופל דרך הסמכויות שהואצלו.

עמית חדד · נגדית אז הנושא הזה לא עלה למעשה בשיחות שלך עם גורמי המקצוע בזמן תקציב המדינה? זאת אומרת זה לא הנושאים שעלו אצלך?

יאיר לפיד · נגדית לא שזכור לי

עמית חדד · נגדית אוקי, נמשיך. לפני שנצלול לפרטים אני רוצה להבין איתך את מסגרת האירועים ביחס לשיח שלך עם מילצ'ן בכל מה שקשור לפנייה שלו ביחס להארכת הפטור. אתה מספר בחקירה שלך שקיימת שתי פגישות עם מילצ'ן בנושא נכון? בנושא הארכת הפטור, האחת בבית של מילצ'ן בארבע עיניים, והשנייה בבית שלך עם פיני רובין נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה ביחד את הדברים, זה עמוד 24 אלון, שתי השיחות או שתי הפגישות עם מילצ'ן בנושא הזה אתה זוכר איפה הם התקיימו? הוא אמר, לא, אחת עם פיני רובין הוא היה אצלי בבית ואחת הייתה אצלו ואצלו דיברתי על זה כשהייתי אצלו פעם, פעם ישבנו אצלו במרפסת ודיברנו, דיבר איתי על זה. לא בטוח שזה ה... הכי קוהרנטי שלך בחקירה אבל הדברים ברורים, אתה אומר פגישה ראשונה אצל מילצ'ן במרפסת בארבע עיניים, אחר כך פגישה בבית שלך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית או שאתה לא בטוח בסדר הדברים?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, אני בטוח בסדר הדברים, סתם, הפגישה הראשונה זה לא פגישה על זה, זה יושבים במרפסת והוא מעלה את זה, זה דבר שהוא מאוד אגבי בתוך הפגישה

עמית חדד · נגדית זה דבר מאוד חשוב, אז אתה אומר יושבים בבית ינאי אחרי שכולנו טיפה נהנה מול הים במרפסת,

יאיר לפיד · נגדית אוקי, כן

עמית חדד · נגדית עם הבריזה הנעימה שמלטפת אותנו ואז אתה אומר בזמן הזה בפגישה בכלל בנושאים אחרים, פגישה חברית לחלוטין נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, אז הוא מעלה את הנושא ואומר לך תשמע יש נושא שהוא לדעתי נכון למדינת ישראל, הוא טוב, הארכת הפטור מעשר שנים לעשרים שנה

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר לך, דרך אגב, אתה זוכר מתי מצאת את הזמן לנסוע לבית ינאי לשבת על המרפסת? אני מניח שזה בסוף שבוע, או משהו באמצע שבוע? אתה יודע, זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר אבל זה סביר שזה יהיה בסוף שבוע

עמית חדד · נגדית ובפגישה הזאת אתה בטוח שזה רק שניכם לבד? יכול להיות שהיה שם מישהו אחר? יכול להיות,

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול לזכור כל כך הרבה שנים אחורה אבל נראה לי, ככל הזכור לי זה שנינו יושבים ומדברים על זה.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהיו עוד אנשים בפגישה?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

משה בר-עם · נגדית זה לא הנושא היחיד שעליו שוחחתם?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא

משה בר-עם · נגדית זה פגישה חברית?

יאיר לפיד · נגדית זה פגישה חברית, כן, כן, זה הגדרה מדויקת, אנחנו יושבים ואנחנו משוחחים, תוך כדי זה, זה עולה.

עמית חדד · נגדית הבנתי ואז הוא מדבר באופן כללי על הנושא נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא אומר לך שהוא לא מסביר את זה כל כך טוב, כך לפחות אני מבין ממך, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא מבקש ממך לקיים פגישה נוספת עם פיני רובין עורך הדין שלו?

יאיר לפיד · נגדית נכון. הוא לא מציג אותו כעורך הדין שלו אם אני זוכר נכון, שוב, אני מסייג, אלא כעורך דין שזה המומחיות שלו.

עמית חדד · נגדית אדרבא כי הוא מדבר על הדברים באופן כללי, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא מסביר לך, הוא אומר פיני הוא מומחה לנושא, כי הוא מדבר איתך באופן כללי, הוא לא מדבר עליו לכן באמת לא סביר שהוא יגיד לך פיני רובין עורך הדין שלי אלא אומר לך פיני רובין הוא מומחה בנושא, זה טוב למדינת ישראל, בוא תשמע אותו, יכול להיות שיש פה רעיון טוב. זה נכון מה שאמרתי?

יאיר לפיד · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית ודרך אגב, הוא מעולם לא דיבר שהוא בכלל קיים פגישה עם ראש הממשלה בנושא הזה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה, ראש הממשלה והוא נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אתה לא אומר למילצ'ן באותה שיחה שאתם לא יכולים לשוחח בנושא נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למרות שאתם חברים טובים, מכרים שנים ארוכות אתה לא אומר לו את האמירה הזאת אנחנו לא יכולים לדבר ואני אומר לך, לטעמי, מי שאומר שהיית צריך להגיד לו אני לא יכול לדבר איתך על זה טועה בהבנה המשפטית של הדברים.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא אמרת לו דבר כזה נכון? אני לא יכול לדבר איתך, תשמע אנחנו מכירים הרבה שנים, אנחנו חברים, אנחנו לא יכולים לדבר על זה?

יאיר לפיד · נגדית לא אמרתי לו כזה דבר

עמית חדד · נגדית ולא אמרת את זה כי לא העלית בדעתך שיש בעיה בשיחה כזו, נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גם הסכמת לפגישה, לבקשה של מילצ'ן שיבוא גם פיני רובין הגם שבחקירה אתה לא מתלהב מהאיש, בחקירה אתה מספר שאתה לא כל כך מתלהב ממנו?

יאיר לפיד · נגדית זה רק אחרי שפגשתי אותו, לא הכרתי אותו קודם

עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז, גם פיני רובין אני מניח שתסכים איתי שהוא עורך דין מצוין, לא כולם חייבים לאהוב את כל עורכי הדין במדינת ישראל, מספרים שיש עורך דין שמישהו לא אוהב אותו, בסדר? מספרים שיש דבר כזה.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אתה הסכמת לפגישה שפיני רובין יבוא?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך, אתה למעשה, אני אראה לך שלא סיפרת אבל לפגישה הצטרפה גם היועצת הכלכלית הבכירה שלך רותם רולף נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ורותם רולף היא עבדה במשרד האוצר לפני שנכנסת לתפקיד נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכשאתה מתמנה לתפקיד שר אוצר אתה ממנה אותה להיות יועצת כלכלית בכירה שלך

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה משרת אימון יועץ כלכלי לשר האוצר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מכיוון שרותם הכינה תרשומת לפגישה לפני ובפגישה אז אנחנו לא ממש תרשומת, יותר משימות לביצוע אז אנחנו יודעים שהפגישה הזו התקיימה ב - 14 באוגוסט 2013 בסדר? תיקח את זה ממני כנתון.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? 14 לאוגוסט 2013 אז אנחנו יודעים מה הפגישה השנייה, אתה זוכר אמרנו פגישה ראשונה במרפסת, עכשיו אנחנו יודעים פגישה שנייה ב - 14 באוגוסט 2013 אני מניח שהפגישה הראשונה התקיימה בסמוך לפני כן, אני לא מעלה בדעתי שמילצ'ן אומר לך בוא תיפגש עם פיני ואתה דוחף אותו חודשיים קדימה, אני מניח וגם אתה מספר על זה בחקירה הדברים צמודים, אני אראה לך את זה עוד מעט אם תרצה מהחקירה אנחנו נראה את זה כי פה אמרת משהו אחר אולי, אני ארענן לך את הזיכרון כמו שחברי אוהב לעשות.

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול לדעת גם כי מילצ'ן אני מזכיר הוא בן אדם שנוסע וחוזר ונוסע וחוזר ואני אמרתי אם אני זוכר נכון בחקירה, אם צריך נעלה את זה שוב, זה כל העסק קורה בתוך פחות או יותר חודשיים.

עמית חדד · נגדית לא, אמרת חודש, אני אראה לך

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז אם זה חודש תיכף נראה, מילצ'ן הגיע לישראל ב - 25 ביולי 2013 בסדר?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בפעם הקודמת שמילצ'ן בארץ הוא במרץ, אתה לא שר אוצר בכלל ולכן אני אומר לך שברור שאם הוא נמצא, אתה בטוח שהייתה פגישה בבית ינאי קודם כל?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא, כי פתאום אתה לא יודע אם היא הייתה סמוכה או לא סמוכה, הייתה פגישה בבית ינאי?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, יופי, אז מילצ'ן בהנחה שהוא צריך להיות פיזית בפגישה בבית ינאי אז הזום היה פחות מפותח אז הוא היה מגיע לארץ ב - 25 ביולי 2013 בסדר? הפגישה השנייה היא ב - 14 באוגוסט 2013,

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, יש לנו נתון, זה כתב האישום, זה נתון מוסכם, חברי לא קם ומתקן אם אני אומר משהו שהוא נכון אבל רק חברי יחשוב שהוא לא נכון הוא יקום.

יאיר לפיד · נגדית אני מבין רק שאני לא רוצה להגיד נכון או לא נכון על דברים שאני לא יודע. אם אתה אומר, אתה אומר.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז אז אני חוזר ושואל אותך כמה זמן חלף בין הפגישה הראשונה לפגישה השנייה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית שבוע, שבועיים, חודש?

יאיר לפיד · נגדית שוב, כמו שאמרתי בחקירה כל העסק הזה קורה לא בתוך הרבה מאוד זמן

עמית חדד · נגדית אתה אומר חודש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר חודשיים, אם הוא אמר בחקירה אז תפנה אותו.

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שהוא אמר בחקירה, גברתי אמרתי שבחקירה הוא אומר חודש, אמרתי לו שאני אפנה אותו ועם כל הכבוד לזיכרון שלו מ - 2023 נדמה שהזיכרון ב - 2017 בספטמבר הוא, עוד רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, רק תגיד איפה הוא אומר את זה, זה הכל

עמית חדד · נגדית אז אמרתי שהוא אומר את זה בחקירה, אני אמרתי את זה רק פעמיים עכשיו, אני עוד פעם רוצה לחזור, התאריכים הם 25 ביולי 2013 ארנון מגיע לארץ הפגישה עם רותם רולף ב - 14 באוגוסט.

יאיר לפיד · נגדית שוב אני אומר, זה אתה אומר אני מקבל את מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית יופי, אז אתה מקבל. עכשיו ננסה לרענן את הזיכרון עוד קצת, אתה זוכר שאתה נכנס לתפקיד שלך מיד מתחילים לדבר על תקציב כי לא העבירו תקציב ב -, 2012 מעבירים ב - 2013 תקציב?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והתקציב, תקבל ממני עוד נתון, אתה זוכר מתי הוא עבר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז התקציב עובר בקריאה שנייה ושלישית ב - 30 ביולי 2013. עכשיו, דיוני תקציב אלה דיונים אינטנסיביים נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בשונה אולי מאחרים שר אוצר הדיונים לקראת התקציב הוא שקוע רובו ככולו בתוך העניין הזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן סביר מאוד להניח שעד שעבר התקציב לא היה לך זמן לשבת במרפסת עם ארנון אלא אני מניח שזה קרה אחרי שעבר התקציב?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול להגיד לך

עמית חדד · נגדית טוב, יכול להיות שישבת איתו לפני כן?

יאיר לפיד · נגדית שוב, אני

עמית חדד · נגדית בזמן שיש דיוני תקציב?

יאיר לפיד · נגדית אתה מבקש ממני עשר שנים אחורה לדעת מה התאריכים? אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע, טוב. אתה סיפרת, הפגישה הזאת אמרת שסביר שהיא הייתה בסוף שבוע, זה אמרת כאן, אני אומר לך שמילצ'ן הגיע ב - 25 ביולי לארץ, אני אומר לך שדיוני תקציב הם עד ה - 30 ביולי 2013 אם אני אומר לך שסביר שהפגישה הייתה אחרי זה דבר שמסתדר לך או שפשוט אין לך שום זיכרון אם זה היה שבוע בין הפגישות, שבועיים בין הפגישות או שלושה שבועות בין הפגישות, זה המקסימום שיש לנו.

יאיר לפיד · נגדית אין לי שום דרך לדעת

עמית חדד · נגדית שום מושג, בסדר. אתה סיפרת שאחרי הפגישה השנייה עם מילצ'ן התקיימה לפחות עוד שיחת טלפון אחת עם מילצ'ן זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפי מה שאמרת בחקירה שיחת הטלפון התקיימה לאחר השיחות שלך עם נתניהו בנושא, זה נכון או שזה לא נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה כך אומר בעמוד 13 - אין שום בעיה אז אתה לא זוכר אם ארנון שוחח איתך אחרי הפעמיים ששוחחת עם ביבי על זה, נגיד ארנון חזר אליך? אתה אומר - אני חושב שכן, ארנון דיבר איתי גם אחרי. אז שואל אותך מה? ואתה אומר - מה קורה עם זה וזה, סיפרתי לו שאני אמרתי לו אני מוכן לשקול, אולי תיכף נראה בדיוק מה אמרת למילצ'ן בשיחה תיכף נראה בדיוק, אני חושב שזה יהיה די מעניין, בכל מקרה מה שאתה אומר זה שהשיחה שלך וגם אמרת את זה כאן עם נתניהו היא אחרי הפגישות שלך, סליחה, שיחת הטלפון שלך עם מילצ'ן היא אחרי השיחות שלך עם נתניהו?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושם אתה אומר, כך סיפרת פה בבית המשפט, רק אני כבר מודיע לו, לא יקרה, אני לא רוצה להאריך את זה, אני לא תומך בהארכת הפטור מעבר לעשר שנים, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה זיכרון שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה לא מהכנה או מריענון, אלו דברים שאתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובכך הסתיימו הדברים?

יאיר לפיד · נגדית מבחינתי כן

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת מבחינתך? אני מדבר עליך, יכול להיות שעשית עוד דברים?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאחר כך המשכת לבדוק?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת בחקירה שלך שמהפגישה הראשונה ועד שיחת טלפון האחרונה הכל נמשך חודש, אתה זוכר שבית משפט מקודם הפנה אותי וביקש שאני אראה לך את הדברים,

יאיר לפיד · נגדית לא הראית לי אגב

עמית חדד · נגדית אני עכשיו מראה לך, בעמוד 6 אתה אומר - נגיד כל העסק נמשך חודש. לא חודשיים, חודש

יאיר לפיד · נגדית אפשר לראות?

עמית חדד · נגדית כן, אפשר. אני בתוך זה, נגיד כל העסק נמשך חודש. אתה רואה בשורה 26?

יאיר לפיד · נגדית לא עלה לי. אני אקרא

עמית חדד · נגדית אתה רואה? אני אראה לך גם עוד מקום, ובעמוד, נועה אם תוכלי להעביר לעמוד 12 אתה אומר במקום אחר, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שיקרת במשטרה?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית בסדר

יאיר לפיד · נגדית גם לא פה

עמית חדד · נגדית אמרתי מר לפיד, אנחנו לא עוסקים בשקרים, אנחנו עוסקים בזיכרון ופה אתה אומר זה הכל די צמוד, זאת אומרת זה קורה ביחד, ש... מדבר איתי, נתניהו מדבר איתי אני לא יכול להגיד לך את זה בסדר? אז זה לא חודשיים מרווחים אלא חודש, אז זכרת יותר טוב נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני מניח

עמית חדד · נגדית לא שיקרת גם זה אמרת לי

יאיר לפיד · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית אז ראינו ביום 30 ביולי, גם זה מסתדר אתה רואה עכשיו אנחנו לקחנו תאריכים, עכשיו נוכל למקם אותם, ארנון מגיע ב - 25 ביולי אני לא מעלה בדעתי שמהלך דיוני תקציב קדחתניים אתה הולך ופוגש אותו אבל התקציב עובר כמה ימים אחר כך ב - 30 ביולי אנחנו יודעים שהפגישה השנייה היא ב - 14 באוגוסט אז בין לבין, בין אישור התקציב לבין הפגישה אתה פוגש את מילצ'ן בבית ינאי נכון?

יאיר לפיד · נגדית שוב, אתה מדבר איתי על תאריכים שאתה יודע אותם, אני לא יכול לזכור אותם

עמית חדד · נגדית בהנחה ומה שאמרתי לך הוא נכון שהוא מגיע ב - 25 ובהנחה והתקציב עובר ב - 30?

יאיר לפיד · נגדית אני ברשותכם לא רוצה להגיב על הנחות, אני לא

עמית חדד · נגדית לא, אתה חייב לענות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תענה מה שאתה יודע

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני יודע

יאיר לפיד · נגדית אז התשובה היא שאני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע, כחודש ימים זה אתה אומר, זה לא הנחות, אילו דברים שלך?

יאיר לפיד · נגדית זה נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, זאת אומרת כל האירועים אוגוסט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על השאלה.

עמית חדד · נגדית נכון, כל האירועים שאני מדבר עליהם הם בחודש אוגוסט

יאיר לפיד · נגדית אני חוזר שאני לא יודע תאריך, אני מבין שאתה חושב שאתה יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר מה שאמר, הוא לא אומר משהו אחר.

משה בר-עם · נגדית הוא לא מוסיף לנו כרגע יותר ממה,

עמית חדד · נגדית השאלה, המומחיות שלו האם זה הגיוני שראש הממשלה ידבר איתו זו שאלה שהוא יכול ודאי לתת לנו כמומחיות כשהוא היה ראש ממשלה כמה חודשים הוא יודע להגיד לנו אם זה טבעי שראש ממשלה יפנה או לא יפנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אין טעם לשאול אותו שוב ושוב על תאריכים, הוא אומר שהוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית נכון כי מילצ'ן עוזב את ישראל ב - 31 באוגוסט

יאיר לפיד · נגדית אם אתה אומר?

עמית חדד · נגדית כן, אני אומר. הוא דיבר איתך אחרי שהוא עזב את ישראל?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע

יאיר לפיד · נגדית אתה מדבר בטלפון, שיחת טלפון?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אתה אומר הכל נגמר תוך חודש בסדר? זה מה שאתה אומר, אנחנו רואים שב - 14 באוגוסט אתה פוגש פגישה שנייה, זה מה שאנחנו רואים, אתה אומר שהכל נמשך חודש אני לא רואה איך אפשר למקם את זה אחרת שלא הכל חי בתוך חודש אוגוסט אבל אתה רוצה אולי לנסות?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, בסדר. בכל מקרה לאחר החודש הזה כמו שאתה אומר העניין לא חוזר שוב אליך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ובשיחה האחרונה אתה למעשה מספר שמה שסוגר את האירוע זה שיחה שלך עם מילצ'ן שאתה אומר לו אדוני לא יקרה, אני לא מוכן להאריך את הפטור?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. בוא ננסה טיפה להבין מה קורה ומתי, אז אתה אומר ככה, בוא נדבר על הפגישות שלך עם ראש הממשלה בסדר? מה בדיוק נאמר שם, אם בכלל? אתה אומר ככה בעמוד 12 כן,, נתניהו, החוקר שואל אותך מומי משולם, כן, נתניהו אוקי. אז מה היה כל פעם? אז בוא תספר לי שוב מה אתה זוכר את שתי הפעמים שמדבר איתך נתניהו על העניין הזה? קצר, הוא אומר לי פעם ראשונה ארנון דיבר איתך, על פעם ראשונה, זה אותו דבר, אותו דבר? ואז אתה אומר ככה - אותו דבר, אומר לי דיבר איתך על זה? אני אומר לו כן. הוא אומר לי חוק טוב, חוק טוב. אני אומר לו לא בטוח. פעם שנייה הוא אומר לי מה עם החוק, מתקדם משהו? אני אומר לו מה עם החוק? אני אומר לו לא, לא התקדם משהו, וזהו. כלומר מה שאתה אומר שהיו שתי שיחות, זה נכון לשיטתך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השיחה הראשונה שבה נתניהו מדבר איתך, שואל אותך האם מילצ'ן שוחח איתך על החוק אתה השבת בחיוב ונתניהו אומר לך יש לך שני מופעים, החוק טוב, החוק נכון, משהו כזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אומר לו ומה שאתה מסביר פה, עוד מעט אנחנו ניגע בדברים האלו אבל בקטע שהראיתי לך אתה אומר שאתה אומר לו אני לא בטוח, שאתה לא בטוח שזה חוק טוב, אני אומר לו לא בטוח.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית לשיטתך, אוקי. פעם שנייה נתניהו שואל אותך מה עם החוק? ואתה אומר לו לא התקדם וזהו? נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה המכלול כולו זאת אומרת נגיעות ספוראדיות של ראש הממשלה אגב או נגיעות אגביות זה לא היה נושא הפגישה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, אתה אומר בהגינותך עוד כמה דברים על העניין הזה, תיכף נראה אבל מבחינתך זה המכלול בכל מה שקשור לנתניהו?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. שואלים אותך מה הייתה התגובה של נתניהו? ואתה הסברת, הוא לא עושה שום דבר בעניין, זה נכון? אתה רואה שורה 30? לא תמיד צריך להסתכל אבל, אני קודם כל רוצה מהזיכרון שלך מר לפיד.

יאיר לפיד · נגדית לא, אבל אתה מצטט לי את עצמי אני רוצה לראות את הציטוט, כן, התשובה היא כן

עמית חדד · נגדית התשובה היא כן, כלומר הוא לא עושה עם זה שום עניין, הוא לא עושה שום דבר, הוא לא אומר לך דופק על השולחן ואומר תעביר את החוק הזה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שום דבר מכל האירועים האלו נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא פשוט לא עושה כלום, זה מה שאתה אומר נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואחרי השיחות האלו, כך אני מבין ראש הממשלה לעולם אל פונה אליך פעם נוספת בנושא?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא נודע כי בא אל קרבנו, נעלמת נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה מספר שבפגישות עם נתניהו אתה ישבת עם מחברת אני אראה לך, זה בעמוד 6,

יאיר לפיד · נגדית כן, אני זוכר את זה, הפעם אתה לא צריך להראות לי. תמיד הייתי עם מחברת

עמית חדד · נגדית מחברת, תלמיד מצטיין עם מחברת נכון? לגבי התלמיד מצטיין אין בעיה זה קונטרבסאלי,

יאיר לפיד · נגדית זה לא התחום החזק שלי

עמית חדד · נגדית לא ניכנס לזה אבל להוציא את, ---- יש עוד כמה אנשים שלוקחים מחברת

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, יש עוד כמה אנשים שלוקחים מחברת, מאה אחוז בל בכל מקרה אתה היית עם מחברת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר ככה אבל זה בפגישות אני אצלו בבית בירושלים בבלפור בירושלים, מחברת שהיא מענייני הנושאים שאנחנו צריכים לדבר, זה לא, זה לא שיח רעים, זה מה שאתה אומר?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו אמת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, במחברת הזו כך אני מבין היו הנושאים, פורטו הנושאים שעליהם רצית לדון ולדבר עם ראש הממשלה נתניהו במהלך הפגישה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולחקירה אתה לא הבאת את המחברת הזאת נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא, אני לא חושב שיש לי אותה

עמית חדד · נגדית החוקרים גם לא ביקשו ממך את המחברת הזו נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אומר אני לא חושב שיש לי אותה כלומר,

יאיר לפיד · נגדית המחברת היא לא רק, אני עושה סדר, המחברת היא לא מעשה שאני רושם מה יש בפגישה, אלא זה מחברת שבה אני כותב לעצמי מהם הנושאים לפגישה עם ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בכל מקרה מחברת אין לך היום?

אלון גילדין · נגדית כששאלת החוקרים ביקשו התכוונת בחקירה עצמה?

עמית חדד · נגדית נכון, כן. אני לא מבין מה אתה אומר?

אלון גילדין · נגדית אני לא הבנתי את השאלה ששאלת, האם החוקרים ביקשו על המחברת,

עמית חדד · נגדית האם החוקרים ביקשו ממנו את המחברת?

אלון גילדין · נגדית באופן כללי?

עמית חדד · נגדית בחקירה

אלון גילדין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שלא?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, בכל מקרה אם היינו מעיינים במחברת לא היינו רואים שום אזכור לשיחה על הפטור נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, במחברת לא כתוב ואני תמיד כותב לעצמי פתק מהם הנושאים לשיחה כדי לא לשכוח משהו.

עמית חדד · נגדית אתה עושה טוב

יאיר לפיד · נגדית בדיוק, אז זו המחברת המדוברת

עמית חדד · נגדית יופי, ובמחברת המדוברת עם כל מה שאתה כותב בה, אם היינו קוראים אותה לא היינו מוצאים שום רמז לזה שנתניהו אמר לך משהו בשיחה ביחס להארכת הפטור?

יאיר לפיד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המחברת לא מסכמת את הנושאים שעליהם דיברת אלא את הנושאים שעליהם תדברו?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני מניח שאתה כותב גם מה התשובות אבל אני עם כל,

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? אתה לא כותב?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא. אני יושב עם ראש ממשלה וכותב במחברת, ראש הממשלה ושר האוצר לא יושבים וכותבים במחברת

עמית חדד · נגדית גם אם זה טופל? מה עוד צריך לטפל? משימות שראש הממשלה נותן לך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אומר שראש הממשלה אומר לך בוא אני רוצה שתטפל בזה, אתה כותב לטיפול?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז איך אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית אתה מעלה נושאים ומדברים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, מעלה נושאים ומדברים, בוא נפתח את זה כי בכל זאת זה קצת,

יאיר לפיד · נגדית בדרך כלל זה דברים פוליטיים

עמית חדד · נגדית אתה אומר שזו לא הייתה שיחה פוליטית אבל נעזוב את זה בצד,

אלון גילדין · נגדית איפה הוא אומר?

עמית חדד · נגדית עוד רגע אני אראה איפה הוא אומר, בכל מקרה אתה יושב איתו על נושאים נניח אתה הרי מספר שאתה לא רוצה לשכוח דברי ולכן אתה רושם לך את הנושאים לשיחה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה לא מסמן הנושא הזה עלה? הנושא הזה עלה? הנושא הזה לא עלה? למשל, מדברים על נושא אחד, חשבת שנושא אחד תספיק לדבר עליו ועל עוד עשרה נושאים אחרים, מסתבר שבנושא אחד נתקעת, אתה לא מסמן בנושא אחד שרק עליו דיברת? לא מסמן V?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול לזכור במאה אחוז

עמית חדד · נגדית בסדר, ואם בנושא אחד כשמדברים עליו פתאום ראש הממשלה אומר תשמע זה רעיון מצוין, אני רוצה שתדבר עם א', עם ב' ועם ג', תבדוק איתם את הדברים איך אתה זוכר את זה אם אתה לא רושם? למה אתה בא עם מחברת?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב למה באתי עם מחברת, מפני שהיו הנושאים שם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר

עמית חדד · נגדית גברתי אני מבקש, אני בחקירה נגדית לא צריך להגן על העד, למה הוא בא אני רוצה להבין אם הוא מספר שהוא בא עם מחברת גברתי, לי הטענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא אמר שלוש פעמים למה הוא בא עם מחברת.

עמית חדד · נגדית למה הוא בא עם מחברת גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדי לזכור על מה הנושאים שהוא רוצה לדבר

עמית חדד · נגדית אני שואל שוב, כשראש הממשלה אומר לך לבצע פעולות מסוימות כשר אוצר, כפוליטיקאי, כשותף בקואליציה המפלגה השנייה בגודלה, האם אה לא רושם את הנקודות לביצוע?

יאיר לפיד · נגדית בדרך כלל הייתי יוצא, בטח מצלצל לצוות ואומר על כך וכך דיברנו אבל אני לא זוכר אם אני רושם דברים לביצוע, אתה מבקש ממני לזכור משהו שאני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר, זה מה שאתה אומר, מאה אחוז

יאיר לפיד · נגדית אבל אתה שואל אותי למה שימשה המחברת? היא הייתה, שם היה כתוב הנושאים שאני רוצה להעלות בפני ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית מר לפיד אני אומר לך, אני מכיר את ראש הממשלה, ראש הממשלה כשיושבים איתו אנשים כותבים, תכתוב, תכתוב.

יאיר לפיד · נגדית לי אין זיכרון כזה או ניסיון כזה

עמית חדד · נגדית טוב. במחברת הזאת בכל מקרה,

משה בר-עם · נגדית בכל מקרה תרשומת לשיחה אין?

יאיר לפיד · נגדית לא, אין

משה בר-עם · נגדית היא לא מתועדת?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת גם אם הייתי רואה את המחברת זה בטוח, זה אתה יודע להגיד לא הייתי רואה שם שראש הממשלה אמר לי זה חוק טוב, זה חוק נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא הייתי רואה שום דבר כזה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז כל השיח האגבי הזה לא תועד בשום צורה ובשום דרך, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם לא התכוונת לבצע שום פעולה בעקבות השיחה הנטענת עם נתניהו, ממילא אין משימות לביצוע בעקבות נתניהו נכון?

יאיר לפיד · נגדית אתה יכול לדייק לי את השאלה?

עמית חדד · נגדית כן. אתה אומר שאמרת לנתניהו לדעתי לא, כשהנושא עולה, לא התכוונת לבצע פעולות בעקבות השיחה עם נתניהו נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולכן גם במחברת אין פעולות לביצוע, אין כלום, לא היינו רואים רמז לזה

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אפילו אומר בחקירה שכשנתניהו אמר לך את זה היה נראה שהוא אומר לך את זה כדי לסמן V?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה לא היה נושא מהותי מבחינתו, הוא רק לסמן V זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והמשמעות של לסמן V הכוונה היא שהוא לא חיפש נימוקים או התעמק או התעמת בעניין, הוא העלה, אתה אמרת את שאמרת, התקדם קדימה, רק כדי שאם מישהו ישאל תגיד אמרתי.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית אההממ

עמית חדד · נגדית ואתה אומר לא נכנסנו לזה, לא העמקנו בזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. ואחר כך אתם עוברים לנושא אחר נכון? הנושא הזה עולה, ממשיכים כרגיל, הפגישה ממשיכה כסדרה, אין כעס, אין כלום, לסמן V ונתקדם?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, השיחות האלו לטענתך התקיימו בארבע עיניים רק אתה וראש הממשלה בחדר או שהיו עוזרים של ראש הממשלה?

יאיר לפיד · נגדית רק שנינו. פעם זה היה, אני מזכיר, פעם אחת זה היה פשוט, נעמדנו להיכנס לחדר הקבינט שם ודאי יש אנשים והוא תפס אותי לרגע רק שנינו ודיבר איתי ופעם שנייה זה אצלו בבית רק שנינו.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה איפה זה היה ומה אתה אומר בנושא הזה, נדמה שיש איזשהו פער בלתי מוסבר, עוד מעט נראה את זה, בכל מקרה אבל מה שברור זה שאין אף אדם בעולם שהיה נוכח בפגישה הנטענת שלך, בדברים הנטענים שלך שנתניהו אמר לך?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אף אחד?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה רק אתה והוא?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואין גורם שלישי, לא בבית, לא בקבינט הנטען לשיטתך למרות שאני יודע שלפני ישיבות קבינט זה עמוס באין ספור אנשים באקווריום נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה ישיבה שיש בה כמות נכבדה מאוד של אנשים, יועצת משפטית, אנשי צבא, כולם מגיעים?

יאיר לפיד · נגדית לא, חדר קבינט לא עושים בו רק ישיבות ביטחון

עמית חדד · נגדית אתה אמרת בישיבת קבינט, אני לא יודע

יאיר לפיד · נגדית אני אמרתי שזה היה לפני חדר קבינט

עמית חדד · נגדית אה, על פני חדר קבינט אז לא ישיבת קבינט?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול לזכור אבל אני לא מניח שלפני ישיבת קבינט הייתה יכולה להתקיים ישיבה כזאת.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אתה אמרת את זה

יאיר לפיד · נגדית האמת היא שלא נכון לדבר על הנחות, אני מניח

עמית חדד · נגדית אני מסכים, אני מסכים. בכל מקרה מה שאתה יודע לומר בוודאות אין עובר אורח, אין צד שלישי, אין אדם ששמע, אין איש שראה את השיחה הזאת ביניכם?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואין גם שום תיעוד של השיחה, אין פרוטוקול, אין כלום?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומייל, אין כלום שאתה שולח בנושא הזה, ראש הממשלה דיבר איתי ואמר לי נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלום, וגם לא עדכנת אף צד שלישי בנושא הזה אחרי הישיבה הזאת נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואין איזה יועץ קרוב או רחוק שאמרת לו נתניהו דיבר איתי בנושא הזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית זה אני לא יכול לזכור אחרי כל כך הרבה שנים

עמית חדד · נגדית רותם רולף אומרת את זה שהיא לא יודעת על השיחה עם ראש הממשלה, היא היועצת הרלוונטית.

יאיר לפיד · נגדית כן, אבל היא לא הצוות הקרוב שלי, היא יועצת כלכלית

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו היום על איש צוות שיודע?

יאיר לפיד · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית הבנתי

יאיר לפיד · נגדית סתם לא רוצה להטעות, אמרת אף אחד, אני לא יכול לזכור אחרי כל כך הרבה,

עמית חדד · נגדית בחקירה גם לא סיפרת על אף אחד שיודע על זה

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז זכרת יותר טוב?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כן? אני שואל, לא אוקי

יאיר לפיד · נגדית אני מניח, מה שזכרתי אז זה מה אני זוכר היום פחות או יותר. אין הרבה מה לזכור בשביל שתי שיחות של כמה שניות.

עמית חדד · נגדית אין מה לזכור וזה אירוע נורא מוזר ואיך הוא מגיע לכתב אישום, שאלה טובה, אני לא יודע אבל זה לא לך ולי עכשיו לעסוק בזה, עכשיו אנחנו מבררים עובדות ובבירור העובדות שלנו מה שחשוב לי זה שלך אין שום זיכרון שאתה מספר לצד שלישי את הנושא הזה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי, ובוודאי גם כשזה קורה אתה לא מתרעם ואו, איזה אירוע דרמטי קרה פה, כל נורות האזהרה והולך ליועץ המשפטי לממשלה להגיד לו בוא נגיש תלונה במשטרה, כל האירועים האלה כמובן לא קרו?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו השיחות האלה הן שיחות קצרצרות נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שיחות שנסמן V זו הייתה התחושה שלך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה לא עושה בעקבות השיחות האלו שום דבר, גם את זה אישרת לי מקודם

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למעשה רק כדי שנדע את זה, עד לסיום הכהונה שלך בדצמבר 2014 אתה לא קידמת מעולם את התקנות נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא הארכת את התקנות ואף את הפטור נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה שאתה מספר בהודעה שלך זה שיכול להיות שפנית לגורמים המקצועיים במשרד שלך, אנחנו יודעים על המעורבות של רותם רולף, אני תיכף אראה לך את הדברים וגם אמרת שיכול להיות שהתייעצת עם משה אשר?

יאיר לפיד · נגדית כן, יכול להיות, אני הדגשתי שזה יכול להיות, אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית אני גם חוזר על מה שאמרת, שזה יכול להיות. בכל מקרה אמרתי לך שרותם רולף העידה שהיא לא מכירה שום מעורבות של ראש הממשלה בנושא ואתה אומר זה לא מפתיע אותך כי אתה לא זוכר שעדכנת אותה בזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים אלא אם כן תגיד לי אחרת שרותם רולף היא זו שמונתה על ידך לטפל בנושא הזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היא, תיכף אנחנו נראה את הפעולות שלה אבל היא נשלחה לבדוק את הנושא, לטפל בו, אני תיכף אראה לך בדיוק מה היא עשתה, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בזמן אמת כשאתה מקיים את כל הבדיקות המקצועיות האלו זה בלי קשר לראש הממשלה, זה אפילו לפני נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית לפני, אחרי אבל זה בלי קשר לראש הממשלה? זה לא בגלל שראש הממשלה פנה אליך ואמר לך משהו בנושא?

יאיר לפיד · נגדית לא. אני עושה את הבדיקות מזה שצריך לבדוק את הנושא

עמית חדד · נגדית בגלל הפגישה עם מילצ'ן ופיני רובין?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כמו שאתה אומר זה נושא שנמצא בסמכותך אתה שר האוצר נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, אתה תסכים איתי שאתה לא ביצעת שום פעולה מבחינתך באורח שונה מאשר היית מבצע בלוביסט אחר או מישהו אחר שהיה פונה אליך ומציג לך סוגיה בעלת כשירות לאומית לשיטתו, פעלת בנורמה... אוף ביזנס מבחינתך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומה שעניין אותך זה לשמוע את עמדת הדרגים המקצועיים, מה עמדתם, האם הם בעד? האם הם נגד? מה השיקולים לכאן, מה השיקולים לכאן, נכון?

יאיר לפיד · נגדית בוודאי, זה הנוהל המקצועי

עמית חדד · נגדית זה הנוהל המקצועי ואתה רצית לבדוק את הדברים, לשקול אותם אם זה לטובת מדינת ישראל או לא לטובת מדינת ישראל.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם מישהו יטען שבעקבות השיחה עם ראש הממשלה אתה סטית מהשורה, או עשית פעולה לא ראוה הוא יאמר דבר שהוא לא אמת נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת בחקירה שנתניהו לא הסתיר שהוא בשיחה בשיחה הנטענת הזאת ביניכם שנתניהו לא הסתיר את העובדה שהוא פנה אליך בעקבות שיחה שלו עם ארנון מילצ'ן נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כך אמרת. אתה אומר ביבי אמר לו, אמר לי, ארנון דיבר איתי. כלומר לשיטתך הוא הציג את הדברים, הוא נתן לך מצג מלא ביחס לשאלה למה הוא פונה אליך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, אחרת איך הוא ידע את זה?

עמית חדד · נגדית כן, מאה אחוז. בכל מקרה הוא לא הסתיר ממך את העובדה לשיטתך שהוא דיבר עם ארנון מילצ'ן בנושא הזה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה ידעת שמילצ'ן ונתניהו חברים, זה מעולם לא הוסתר ממך נכון? להיפך, היו ארוחות משותפות, תיכף נדבר על זה קצת בהמשך, את הקשר ביניהם אתה הכרת היטב נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון. לא את כולו מסתבר אבל כן

עמית חדד · נגדית את עניין המתנות עוד נדבר בזה, השאלה אם זה חלק מהקשר או לא אבל נדבר על זה בהמשך אבל בכל מקרה את העובדה שהם קרובים מאוד אחד לשני את זה הכרת?

יאיר לפיד · נגדית הכרתי שהם מכירים טוב

עמית חדד · נגדית הייתה ארוחת ערב אפילו אחריש נכנסת לפוליטיקה, ארוחת ערב מפייסת, אתה הגעת עם רעייתך, ראש הממשלה הגיע עם רעייתו נכון? אתם ישבתם בבית ינאי?

יאיר לפיד · נגדית היא לא הייתה מפייסת כי לא הייתה מריבה

עמית חדד · נגדית אדרבא, ארוחת ערב באווירה טובה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך, אתה אומר, זה נורא נחמד אתה מספר על הארוחה הזאת על זמנים אחרים, 19 בספטמבר עמוד 15 סיפרת על הארוחה, ארוחה עם נתניהו ומילצ'ן, אתה אומר כן. איפה זה היה? ארנון הזמין יום אחד אליו הביתה בתחילת הקדנציה בבית ינאי, בבית ינאי לאחוזה את שרה וביבי ואותי ואת ליהיא, אתה שר אוצר אז אתה אומר אני שר אוצר אז, חברתי לגמרי, ערב נעים, יושבים בחוץ, מדברים, נתניהו מאוד יודע לנהל ערבים כאלה, הוא איש ספר, הוא איש משכיל, הוא איש אינטליגנטי, הייתה אווירה מאוד נעימה. זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה מכיר, טוב, אמרת בעצם שאתה מכיר היטב את הקשר בכל מקרה אתה ככה מיד סייגת ואמרת את עניין המתנות לא הכרתי, אז ברור שלא ראית בפגישה הזאת שנתניהו מקבל מתנות נכון?

יאיר לפיד · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ולא ראית,

יאיר לפיד · נגדית אני גם לא אמרתי את עניין המתנות לא הכרתי, פשוט זה לא משפט שאמרתי, אמרתי,

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך שאמרת את זה,

יאיר לפיד · נגדית מה, פה עכשיו אמרתי?

עמית חדד · נגדית לא, אתה רוצה שאני אראה לך את עניין המתנות שאמרת שלא הכרת? אני שואל אתה רוצה שאני אראה לך?

יאיר לפיד · נגדית אין לי בעיה שתראה לי מה שאתה רוצה להראות,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאמרת שאת עניין המתנות לא הכרת?

יאיר לפיד · נגדית עכשיו או שם, או בחקירה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם אתה זוכר שאמרת דבר כזה?

יאיר לפיד · נגדית בוודאי שלא הכרתי את עניין המתנות

עמית חדד · נגדית זה הכל, אוקי, ואל ראית ששמים ברכב של ראש הממשלה שישיות שמפניה או סיגרים או משהו כזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא ראית?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא ראית כי זה לא התרחש אבל זה באמת לא רלוונטי אליך עכשיו, בכל מקרה לפי מה שאתה אומר נתניהו לא הסתיר ממך את העובדה שמילצ'ן הוא חבר שלו ולא הסתיר ממך את העובדה שהוא פנה אליו ביחס להארכת הפטור, זה לפי מה שאתה אומר.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומילצ'ן שהוא חבר שלך פנה גם אליך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בזמן אמת אתה לא ראית שום דבר בעייתי בעובדה שחבר פונה אליך כי אתה הולך לבדוק את זה בצורה מקצועית ולכן לא הייתה עם זה שום בעיה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, לא ראיתי את זה בתור חבר פונה אלי, ראיתי את זה בתור פונה אלי בן אדם שאומר לי יש פה משהו שיכול לעזור למדינת ישראל.

עמית חדד · נגדית מצוין. תאשר לי שמבחינתך כשר אוצר אם ראש הממשלה היה פונה אליך ואומר לך תשמע שרה אמרה לי, דיברה איתי וסיפרה לי שהשכר של הפסיכולוגים הוא קטסטרופאלי, צריך, הוא שערורייתי, לא היית רואה בזה פסול במובן הזה שאתה היית מבקש מהדרג המקצועי לבדוק, הם היו נותנים המלצות ואחר כך או שהיית מקבל המלצה כזו או שהיית מקבל המלצה אחרת אבל הכל היה מקצועי, השאלה של זהות הפונה היא לא רלוונטית כי אתה בנתיב המקצועי, זה נכון? אני אסביר לך, ברגע שידוע לך טיב הקשר הוא לא מסתיר ממך את זה, הוא אומר לך שרה פנתה אלי והוא אומר לך בדיוק מה נאמר, השכר שערורייתי ואתה הולך ובודק את זה עם גורמי המקצוע אתה לא רואה בזה בעיה כי שוב, מדברים על עניין לאומי, לא מדברים תעלה את השכר לשרה נתניהו אל איש בעיה עם שכר הפסיכולוגים.

יאיר לפיד · נגדית זה מאוד סובייקטיבי

אלון גילדין · נגדית זו שאלה לחלוטין היפותטית, אין ערך. זאת אומרת 1. שאלה היפותטית אם נתניהו אומר ששרה פנתה, אז הדוגמא היא לחלוטין היפותטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כדוגמא.

עמית חדד · נגדית אבל לשאול מקודם האם המומחיות שלו כראש ממשלה, נשאל את זה על המקרה שלנו על מילצ'ן בסדר? בלי שרה, אני רואה שזה מטריד את חברי למרות שבית המשפט אמר את שאמר. אני אשאל על המקרה שלנו, במקרה שלנו למרות שמילצ'ן ואתה מכירים ותיכף נראה את הדברים, אתה לא ראית בזה שום בעיה שהוא פונה אליך בעניין הזה כי הוא דיבר איתך על הנושא הגדול, על אינטרס לאומי ועובדה שחבר אמר לך את זה, זה לא משנה, העובדה הזו לא משנה מבחינתך כי אתה הולך ובודק את זה בצורה מקצועית נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית יותר מזה, אמרת בחקירה גם קודם שמתי לב שהעובדה שמר נתניהו פנה אליך בעניין הזה, זה כדי לסמן V כדי שהוא יוכל לומר את זה למר מילצ'ן שהוא דיבר איתך?

יאיר לפיד · נגדית נכון, בדיוק זו הייתה התחושה שהוא רוצה לחזור אליו ולהגיד לו דיברתי איתו, דיברתי איתו

עמית חדד · נגדית אוקי. ובאמת במקרה הזה ראש הממשלה מאוד שקוף בעניין הזה איתך הוא אומר לך מי פנה אליו, הוא אומר לך מה אמרו לו, הכל מאוד שקוף נכון? מבחינתך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה מודע לזה שלאורך השנים היו עמדות מקצועיות שונות ביחס לשאלת הפטור לתושבים חוזרים?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה קצת מוזר כי אנחנו שמענו פה עדים אחרים שאומרים קצת אחרת אבל אתה לא זוכר דבר כזה?

יאיר לפיד · נגדית לא יכול לזכור דבר כזה

עמית חדד · נגדית אבל אתה כן מכיר את הסעיף שמסמיך את שר האוצר ל

יאיר לפיד · נגדית כן, תקנות, בכלל תקנות זה סמכות שר האוצר

עמית חדד · נגדית תקנות, לא כל תקנה זה בסמכות שר האוצר, יש תקנות שהם בסמכות,

יאיר לפיד · נגדית תקנות מיסוי, תקנות של מיסים הם בסמכות שר האוצר

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אתה יודע להגיד לי מה אומר סעיף 14 ד) אותו סעיף שמדבר על הארכת התקנות?( הארכת הפטור?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר עכשיו מה אומר סעיף 14(ד), אם אתה רוצה להראות לי אותו אני אוכל לענות לך.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לפני שאני מראה לך, אני שואל אם אתה יודע או זוכר מה היו התנאים שנקבעו בסעיף, אם בכלל? אם היו תנאים?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בדקת פעם?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהסעיף הזה מסמיך אותך להתקין תקנות בכפוף, בתנאי, אתה לא יכול סתם לקבוע תקנה שאומרת שאפשר להאריך את הפטור מעשר שנים לעשרים שנה אלא זה רק אם, ואני עכשיו מצטט - "אם זה מותנה בהשקעה משמעותית בישראל שיש בה כדי לקדם יעדים לאומיים הנוגעים למשק המדינה". אתה לא הכרת את זה אני מבין.

יאיר לפיד · נגדית אתה תצטרך להראות לי כדי שאני אדע מה ההקשר

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אני אראה לך, זה ייקח אולי רגע אבל על זה תסלח לי

יאיר לפיד · נגדית פיניתי את היום

עמית חדד · נגדית ואת מחר

יאיר לפיד · נגדית כן, גם את מחר

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מה שהקראתי לך זה לא מזכיר לך איזשהו זיכרון מסוים אני מבין?

יאיר לפיד · נגדית באיזה עניין?

עמית חדד · נגדית ציטטתי חלק מהסעיף שזה מותנה בזה שמי שרוצה את הפטור צריך להשקיע השקעות משמעותיות בישראל, תיכף תראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תשים לו מול העיניים

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת אם הוא זוכר גברתי, מותר לי לפני שאני מראה לו. אם זה מקובל שהוא לא זוכר זה בסדר.

יאיר לפיד · נגדית מה הוחלט?

עמית חדד · נגדית מר לפיד אתה זוכר שזה היה מותנה בהשקעה?

יאיר לפיד · נגדית אני זוכר שמטרת החוק הייתה לעודד, למשוך השקעות למדינת ישראל

עמית חדד · נגדית כן, זה באופן כללי, בוא אני אראה לך באופן ספציפי, תסתכל, שר האוצר באישור ועדת כספים רשאי... לגבי יחיד שעל תושב, לתקופה של עשר שנות מס ובלבד שביצע השקעה משמעותית בישראל שיש בה כדי לקדם יעדים לאומיים הנוגעים למשק המדינה. הכרת את זה?

יאיר לפיד · נגדית אה,

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית דרך אגב, תסתכל, הסמכות היא להאריך מעל עשר שנים, זה יכול להיות 11 שנים, זה יכול להיות 15 זה יכול להיות מדורג אבל לא יותר מעשר שנים, הכרת את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, את הוויכוח אני מקווה שאת זה לפחות תצליח להיזכר בזה, את הוויכוח בין אילו שטוענים שהפטור מפלה כך הצגת מקודם עמדה כזאת, מה ההבדל בין אזרח כזה לאזרח אחר? שהפטור מפלה ולכן לא צריך להאריך אותו או בכלל צריך לבטל אותו לבין אילו שסבורים שמתן הפטור הוא הזדמנות מצוינת להביא הנה לכלכלה הישראלית אנשים שאחרת לא יהיו חלק מהקולקטיב הישראלי, את הוויכוח הזה את המכיר?

יאיר לפיד · נגדית כן, הוא התנהל

עמית חדד · נגדית הוא התנהל ויש עמדות לכאן, עמדות לשם, אתה מכיר את הדברים האלה גם אם לא ברזולוציה של מומחה לכלכלה אבל אתה מכיר?

יאיר לפיד · נגדית אני,

עמית חדד · נגדית שמעת על הוויכוח הזה, נעשה את זה ככה

יאיר לפיד · נגדית אוקי, זה המקסימום

עמית חדד · נגדית בסדר, זה המקסימום, מאה אחוז. עכשיו, דיברתי איתך על זה קצת מקודם אני רוצה לחדד את זה כי בעיני זה מאוד חשוב, אני חושב שזה באמת הדבר שאמור לנקות את האווירה בינינו. כשמילצ'ן משוחח איתך בנושא הזה הוא לא בא ואומר לך יאיר, שר האוצר, לא משנה איך שהוא מכנה אותך, ראש הממשלה לעתיד, תן לי פטור, זה פטור שחשוב לי באופן אישי, תן לי אותו, את זה הוא לא אומר לך בשום פנים ואופן נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא מדבר איתך ברמה הכללית, ברמה הגלובאלית, ביחס לחשיבות הלאומית שיש בהארכת הפטור, נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא אומר לך שזה חשוב, זה טוב למדינת ישראל נכון?

יאיר לפיד · נגדית תראה, אתה,

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך עוד מעט מהתרשומת עם רולף, אני לא מדבר על מילים מדויקות

יאיר לפיד · נגדית בדיוק, זה ההסתייגות שלי, אני לא זוכר מילים מדויקות אבל העיקרון הוא זה

עמית חדד · נגדית אם היית אומר מילים מדויקות הייתי חושב שאתה לא אומר אמת

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני מדבר על רוח הדברים

יאיר לפיד · נגדית בהחלט זו רוח הדברים

עמית חדד · נגדית להביא, יש יתרון מדינת ישראל, יש יהודים שנמצאים בכל מיני מדינות, בוא נוכל לשאוב אותם לכאן לפטור ממס, הם יבואו לפה עם המיליארדים שלהם, נוכל לעשות שני דברים פעם אחת הם יביאו לפה את הכסף פעם שנייה הם ישקיעו השקעות משמעותיות ונוכל כולנו ליהנות מזה, זה ידחוף את המשק קדימה. נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במיוחד אתה אמרת שהשנה 2013 המצב הכלכלי אם אני זוכר נכון היה גירעון של ארבעים מיליון שקל נכון?

יאיר לפיד · נגדית ארבעים מיליארד

עמית חדד · נגדית ארבעים מיליארד, סליחה, אתה צודק

יאיר לפיד · נגדית אפרופו כל שאלותיך בזה עסקתי רוב זמני

עמית חדד · נגדית ברור ולכן התקציב הוא חלק מזה, עוד נדבר בזה קצת אבל בכל מקרה אז הוא חשב שזה רעיון טוב להביא כסף פנימה, להביא השקעות למדינת ישראל, השקעות זה מיסים, השקעות זה עבודה, השקעות זה פרנסה, השקעות זה הגדלת העוגה וזה יסייע לכלכלת ישראל, על זה הוא מדבר איתך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני מניח שגם פיני רובין שהוא בא הוא מדבר על האלמנטים הלאומיים בנושא נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה אפילו אמרת לי וזו הנקודה החשובה שאני חייב להודות שלא הכרתי שהוא לא אמר הנה עורך הדין שלי פיני רובין, בוא שיסביר למה טוב לי פטור ממס אלא הוא אמר פיני רובין מומחה גדול בנושא באופן כללי נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם הוא הסביר באופן כללי למה זה טוב?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני מניח שמילצ'ן או רובין, אני רואה את זה גם בתרשומת, אני תיכף אראה לך אבל דיברו על מדינות אחרות שזה תרם להם כמו אנגליה למשל, אתה זוכר? אולי את אנגליה אתה לא זוכר אבל שמדינות אחרות נותנות פטור?

יאיר לפיד · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית אז אני אראה לך את זה עוד מעט

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. אתה יודע שבאנגליה יש פטור כזה? אז היה 17 שנים, לא 20 אבל 17

יאיר לפיד · נגדית אה, ברשותך אני אחזור על זה שאני בתקופה הזאת עסוק בתקציב, זה תקנת מס שאני לא מכיר את כל פרטיה. בגלל זה יש דרג מקצועי ובגלל זה טוב להעביר לדרג המקצועי.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה אמר הדרג המקצועי, מה אתה אמרת, עוד מעט, עוד מעט

משה בר-עם · נגדית אני מניח שהדרג המקצועי חוזר לאדוני ואומר לו את עמדתו או מסביר אותה.

יאיר לפיד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אדוני מלה עניין ויכול לגבש עמדה בעקבות ההמלצה או עמדת הדרג המקצועי,

יאיר לפיד · נגדית זה נכון אבל זה באים ועושים עבודה ממושכת ואז מציגים לך שורות תחתונות של המלצת הדרג המקצועי וברוב המקרים אתה תלך עם המלצת הדרג המקצועי כי אחרת לא תספיק לעולם לעשות שום דבר, יש דרג מקצועי למיסים, יש דרג מקצועי לדיור.

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני הבין שלא קיבל,

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, הדרג המקצועי הציג לי למה לדעתו זו תקנה לא טובה ואני קיבלתי את עמדתו

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, זה לא נכון, החלק הזה לא נכון, אנחנו נראה את זה בחומר שכבודכם יאשר לנו לקבל בהמשך. הנקודה הזו היא לא נכונה, אני לא רוצה שתטעה בזה, מה הייתה המלצת הדרג המקצועי אבל עוד נדבר בזה. בכל מקרה, אתה יודע שלמשל דורון ארבלי, אתה יודע מי זה דורון ארבלי?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא היה ראש רשות המיסים

יאיר לפיד · נגדית לפני משה אשר

עמית חדד · נגדית לפני משה אשר, אתה יודע שבתקופתו קבעו, יצאו למעשה טיוטה של תקנות?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא הראו לך את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בחקירה הראו לך את זה אולי?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע שאז היו ראשי מיסים שתמכו הארכת הפטור, ביצירת הפטור, אתה מכיר את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית והתקנות האלה תסתכל אולי בכל זאת לפני שאתה אומר שאתה לא מכיר אולי בכל זאת ראית אותם? לא מכיר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא מכיר, יכול להיות שהראו לך ואתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות, בהחלט יכול להיות

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה נמצא בשיחה עם מילצ'ן, עם מילצ'ן, פני רובין ורולף ואחר כך עם מילצ'ן ופאקר ויש לך באמצע אפיזודות כאלו, נגיעות קטנטנות עם נתניהו בשיחות של נתניהו ומילצ'ן את לא נמצא נכון? אתה לא יודע אם זה עלה בשיחה ואם זה עלה, מה נאמר?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל אתה לא יודע להגיד מידיעה אישית מה היה תוכן השיחה, מה בדיוק מילצ'ן אמר? האם למשל מילצ'ן דיבר איתו ברמה האישית או כמו שהוא הציג לך, לכן בעיני שאם הוא דיבר איתו זה רק מישהו שידבר איתו ברמה הכללית, הוא דיבר איתו על הרעיון שיש לו איך להציל את מדינת ישראל קדימה למאה ה - 21, להביא הנה אילי הון, אנשים, כסף רב שיצילו את הכלכלה, אתה לא יודע להגיד מה תוכן השיחה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה לא יודע להגיד, איתך הוא דיבר באופן כללי זה מה שאתה יודע להגיד לנו?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ונתניהו לא דיבר איתך על מילצ'ן באופן ספציפי, גם את זה אתה יודע להגיד לנו נכון? הוא דיבר על חוק טוב, חוק נכון אבל לא אמר זה טוב למילצ'ן, תן את זה למילצ'ן, הוא דיבר באופן כללי.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נעבור טיפה על מה בדיוק היה לשיטתך בשיחה הנטענת שאין לה תיעוד ואין לה עדים ואין לה, ואין לה, ואין לה, בוא נראה קצת את הדברים, אני אומר שוב מר לפיד אין לי כוונה להתעמת איתך, אני גם בכל החקירה זאת לא אתעמת איתך, אין לי כוונה כזאת, זה לא הרצון שלי אני רוצה שנראה ביחד ונראה אם הייתה שיחה, אם הייתה, מה נאמר? אם בכלל? מה אתה אמרת, קצת ננסה לעשות סדר בדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על איזה מהשיחות אנחנו מדברים?

עמית חדד · נגדית השיחות עם מר נתניהו גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת השיחה לכן אני שואלת

עמית חדד · נגדית השיחות עם מר נתניהו. בוא ננסה לברר את המחלוקות העובדתיות האלו שהראיתי לך הראיתי לך מקודם שאתה וגם דיברנו פה שאתה אמרת שנתניהו פנה אליך ואמר לך שזה חוק טוב או חוק נכון, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה השבת לו?

יאיר לפיד · נגדית פחות או יותר בשתי הפעמים אמרתי לו שאני חושב אחרת

עמית חדד · נגדית שאתה חושב אחרת? תהיה יותר ספציפי אם אתה זוכר את המילים שהשתמשת בהם?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר ספציפית את המילים שהשתמשתי בהם

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלא ענית לו בכלל?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם מישהו אומר למשל בחקירה שלו שלא ענית לו הוא משקר?

יאיר לפיד · נגדית כן. מה זה מישהו? היו שני אנשים רק בשיחה

עמית חדד · נגדית אתה צודק לכן היה עדיף לפני שאתה עונה לחשוב על זה אבל בוא נראה מה היה בעמוד. 6

יאיר לפיד · נגדית בעמוד 6 של מה?

עמית חדד · נגדית שלך

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כל העסק נמשך חודש, בתוך זה פעמיים נתניהו אומר לי אני חושב שזה רעיון טוב ואני לא עונה לו, לא עונה לו, מודה שבתוכי גם חשבתי שזה לא עניינו. אז יש מישהו כזה שאומר שאתה לא עונה לו.

יאיר לפיד · נגדית כן, לא עונה לו זה אומר לא אומר לו כן, לא אומר לו לא

עמית חדד · נגדית לא, לא, בוא תראה מה אתה אומר, באמת, זה לא, הניסיון הוא ניסיון יפה מכוח מה שאמרת תסתכל 30-31 ואני אמרתי, מר לפיד

יאיר לפיד · נגדית אולי נראה למעלה ואז נראה את ההקשר

עמית חדד · נגדית אין בעיה, למעלה, למטה, שמאלה, ימינה, אמרתי לך רק אמרתי לך שלפני שאתה אומר שמישהו משקר על משהו שנאמר בחקירה כדאי שתיזהר במיוחד בשיחה שרק אתה וראש הממשלה נמצאים בה. אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית אפשר הלאה?

עמית חדד · נגדית בוודאי. תיכף, אתה אומר ואני לא עונה לו, לא עונה, מודה שבתוכי גם חשבתי שזה לא עניינו, כלומר אתה, כלומר אם אמרת את זה בחקירה לא שיקרת נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו לא זכרת כאן זה בסדר, לפו מאז עוד חמש שנים, אני באמת אין לי שום טענה אבל, שש שנים, כמעט שש שנים, בכל מקרה אתה מבחין כאן בין העולם החיצוני, אני לא עונה לו נכון? לבין העולם הפנימי,

אלון גילדין · נגדית רק רגע

עמית חדד · נגדית שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר לפיד נשמע את השאלה עד הסוף, אל תענה

עמית חדד · נגדית לא, לא, חברי כבר קם שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא קם כדי להגיד שהוא רוצה להתנגד. תשלים אתה שאלה, אל תענה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אתה מבחין, דרך אגב, רק למען הסר ספק אני אעבור על כל הדברים אם זה פותר לך את העניין,

אלון גילדין · נגדית את כל המובאות

עמית חדד · נגדית את הכל, הכל, אני הולך לעבור על הכל בסדר? אם זה מה שמפריע לך, הכל

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שיציגו לעד תמונה מלאה

עמית חדד · נגדית הכל, רק לפי הסדר שלי, אנחנו נעבור על כל מה שאמרת בחקירה. לפי סדר החקירה

עמית חדד · נגדית עכשיו פה אתה אומר שלא ענית לו ואתה אומר נכון זה מה שאמרתי, אם זה מה שאמרתי אז לא שיקרתי נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה עושה לנו הבחנה בין העולם החיצוני, בעולם החיצוני אתה לא עונה לו לבין העולם הפנימי מהחשבת בסתרי לבך נכון?

יאיר לפיד · נגדית זה הלכת קצת רחוק

עמית חדד · נגדית אז מה זה אומר מודה שגם בתוכי חשבתי שזה לא עניינו? מה זה אומר בתוכי?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, סתם העולם הפנימי והעולם החיצוני,

עמית חדד · נגדית אולי אני ציורי מדי, אז בתוכך שזה לשיטת כולנו העולם הפנימי, לכן הוא פנימי, בתוך

יאיר לפיד · נגדית סובייקטיבית אמרתי לעצמי שאני לא מבין למה ראש הממשלה מדבר איתי על נושא כזה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה בדיוק אמרת, בכל מקרה לפי מה שאתה אומר כאן לא השבת לו נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה גם בשורה 30 אומר כן, כן, כן, ארנון דיבר איתי על זה, זה חוק, נראה לי חוק נכון ואני אמרתי, ולא הגבתי, ולא לא הגבתי לזה, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז זאת גרסה אחת במשטרה. חברי ביקש אני אומר, הוא ביקש להתנגד, יש באמת עוד גרסאות, בוא נראה גרסה נוספת. עכשיו נעבור לעמוד 12, זה כבר ציטוט שראינו מקודם, אתה אומר ככה, אומר לך החוקר - כן, נתניהו אוקי. אז מה היה כל פעם, אז בוא תספר לי שוב מה אתה זוכר את שתי הפעמים שמדבר איתך נתניהו על העניין הזה, קצר? למה הוא אומר לך קצר אני לא יודע, ואתה אומר הוא אומר לי, בפעם הראשונה הוא דיבר איתי. דיבר איתך בפעם הראשונה? ואתה אומר - אותו דבר אומר לי את זה, דיבר איתי על זה. דיבר איתך על זה? אני אומר לו כן. הוא אומר לי חוק טוב, חוק טוב, אני אומר לו לא בטוח. פעם שנייה הוא אומר לי מה עם החוק, מתקדם משהו? אני אומר לו מה עם החוק הזה? אני אומר לו לא, לא התקדם וזהו. אז פה יש גרסה אחרת. לפני כן אתה אומר לא הגבתי ולא אמרת כלום נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועכשיו אתה אומר שאמרת לו, אני אומר לו לא בטוח, אני רק רוצה שתאשר לי שגם כשאתה נחקר ב - 2017 חלפו כמה ימים, שנים בין האירועים לבין 2017 ולכן אתה לא מדבר מזיכרון חד חתוך, אתה מדבר על בערך וליד כי זה מה שיש לנו כזיכרון נכון?

יאיר לפיד · נגדית כך עובד הזיכרון

עמית חדד · נגדית כך עובד הזיכרון ולכן אני לא רוצה לומר שאתה משקר בחלק הראשון ואומר אמת בחלק השני אלא יש לנו מופעים, כך עובד הזיכרון כל פעם שניגשים אליו הדברים טיפה משתנים אתה לא יודע להגיד אם זה נכון, אם זה נכון, אם ההוא נכון, לך יש את רוח הדברים, לא יותר מזה, בטח ב - 2023 נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, יש גרסה שלישית בעמוד 20 ושם אתה אומר כן, שהבנתי שארנון ביקש ממנו לא חשבתי שהוא מקבל משהו בתמורה, מי היה מעלה בדעתו אלא חשבתי שארנון ביקש ממנו ולא נעים לו מארנון אז הוא שואל אותי שאלות. אמרתי לו על זה משהו, הערת לו על זה? אמרת משהו? אמרתי שאני חושב שזה לא חוק טוב, גם זה שוב בהתאם למה שאמרנו מקודם, אם לא ענית או ענית ואמרת שזה לא נכון או כן נכון, לך את זיכרון חתוך לא כך, לא כך ולא כך?

יאיר לפיד · נגדית מה זה זיכרון חתוך?

עמית חדד · נגדית זיכרון מבורר, ברור, חד

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא הכרתי את הביטוי

עמית חדד · נגדית אוקי, אבל מה שאמרתי הוא נכון? מדויק?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי מדויק, בסדר עכשיו, בוא נדבר קצת על המיקום, זאת אומרת איפה היו הפגישות כי פה יש לנו איזה בעיה כי שינית את הגרסאות שלך, אתה מודע לזה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא מודע לזה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות, זה דבר מעניין, אתה סיפרת שהתכוננת לעדות שלך, וסיפרת שלקחת את אחד מעורכי הדין הכי טובים בארץ עודד גזית לאירוע,

יאיר לפיד · נגדית הוא ישמח לשמוע שאמרת את זה

עמית חדד · נגדית זה מה שאני חושב. הוא באמת עורך דין מצוין, מה אפשר לעשות? אם הוא לא היה טוב אז הייתי משתמש במילים אחרות אבל הוא עורך דין מצוין.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית התכוננת, ספר לנו איך הייתה ההכנה שלך לעדות, מה עשיתם?

יאיר לפיד · נגדית מה זאת אומרת איך התכוננו?

עמית חדד · נגדית איך התכוננת, הסתכלת על מסמכים, מה עשית?

יאיר לפיד · נגדית לא, הסתכלנו רק על העדות שנתנו בבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במשטרה

יאיר לפיד · נגדית במשטרה

עמית חדד · נגדית כבודכם אם אפשר, אחר כך אני אתקן כי אני לא בטוח שזה מדויק. כן?

יאיר לפיד · נגדית וניסינו לחשוב מה היו השאלות והתשובות

עמית חדד · נגדית הבנתי, ואז אתם מתכוננים אתה ועודד גזית?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומה עם בירן למה הוא לא היה?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית זה לא בסדר,

יאיר לפיד · נגדית אולי בפעם השנייה הוא היה. היו פעמיים, בפעם השנייה הוא היה

עמית חדד · נגדית בפעם השנייה הוא היה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר פעמיים אתם יושבים אתה עם עורכי הדין שלך, אני מניח שהם מכינים שאלות לשאול אותך?

יאיר לפיד · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית השיח שלועם עורכי הדין שלו,

משה בר-עם · נגדית לא צריך להיכנס לפרטים

יאיר לפיד · נגדית לא כל יום,

עמית חדד · נגדית אני מניח שהסתכלת על יומן או שהם הסתכלו על יומנים?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא הסתכלת על יומן?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את העובדה הזו שזה היה, שאחת הפגישות הייתה בקבינט או בפתח הקבינט או בפתח משרד הקבינט או מה שזה לא יהיה זה נושא שעלה בהכנה שלך עם עודד גזית אני מניח נכון?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד כמובן לשאלה מאותם טעמים

עמית חדד · נגדית מתנגד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, קודם כל אמרו שלא שומעים אז שישאל את השאלה שוב

אלון גילדין · נגדית השאלה הייתה על מה הוא... עם עורך דין גזית בנוגע ליומנים או לפגישות או לקבינט, אני מתנגד שהשיח בין חבר הכנסת לפיד ועורך הדין שלו יעלה פה בחקירה נגדית.

עמית חדד · נגדית אני בהחלט זכאי כבודכם לדעת מהם המסמכים שהעד עיין בהם לפני שהוא הגיע לחקירה ומה עורכי הדין שלו עיינו לפני שהוא הגיע לחקירה אבל העד יצא ואני אסביר, אני אפילו יכול להסביר את זה בצורה מאוד,

משה בר-עם · נגדית יש דברים שהוא,

עמית חדד · נגדית אני אסביר בעוד רגע כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא עיין ודאי שאין בעיה

עמית חדד · נגדית אז זה מה ששאלתי, מה הייתה השאלה שלי, בית משפט שאני אחזור עליה, זאת הייתה השאלה שלי, האם הוא עיין במסמכים או שעורכי הדין שלך עיינו במסמכים באיזה מסמכים עורכי הדין שלך עיינו לפני שהכינו אותך לישיבה כאן באותן שתי ישיבות?

אלון גילדין · נגדית מה הוא עיין,

עמית חדד · נגדית ממה שהוא יודע

אלון גילדין · נגדית החלק השני של השאלה לדעתי הוא לא יכול לשאול, מה עורכי הדין שלו אחת משתיים, אחת שהם עיינו יחד איתו ואז השאלה לא מותרת, אחת שהם עיינו בגימיקה של... והוא בכלל לא יודע והוא לא יכול לענות, לכן מה שהוא יכול לענות ועל זה אני לא מתנגד באיזה מסמכים הוא עיין.

עמית חדד · נגדית הדבר המדהים הוא שחברי במקום, אני פשוט לא רוצה בפני העד לומר את הדברים, אבל אם בית משפט ירצה שהעד יצא אני אומר או שאני אמשיך עם השאלות.

משה בר-עם · נגדית תשאל על המסמכים

עמית חדד · נגדית אני אשאל על המסמכים, באילו מסמכים עיינת במהלך ההכנות האלו?

יאיר לפיד · נגדית בעדות שמסרתי במשטרה ובמסמך של רותם רולף שפורסם

עמית חדד · נגדית כלומר אתה יושב עם עורכי הדין שלך, אתה מסתכל על העדות שלך במשטרה, אתה רואה את המסמך של רותם רולף?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עוד משהו שראית?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית האם אתה יודע על ניירות נוספות שהם עשו בהם שימוש לקראת?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא יודע, טוב, ואז אתה רואה את הדברים שלך במשטרה יחד עם עורכי הדין שלך בשתי ישיבות, ארוכות אני מניח יחסית, לא קצרות, לא עשר דקות?

יאיר לפיד · נגדית לא עשר דקות

עמית חדד · נגדית ישיבות מהותיות, אני מכיר את עורכי הדין הם רציניים, עוברים על הכל, שואלים שלאות, עושים סימולציה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז, וזה לפני שאתה מגיע לחברי ל... נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שהיה אחד לפני ואחד אחרי

עמית חדד · נגדית אחד לפני ואחד אחרי, סיפרת לחברי על הפגישה הזאת?

יאיר לפיד · נגדית לא, הנושא לא עלה, לא שאני זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז, אני מניח אם היה חברי היו כותבים את זה אבל אני בכל זאת רוצה לברר עכשיו, יש איזשהו פער בלתי מוסבר תיכף נראה אותו ביחד בין הדברים שאמרת בספטמבר 2017 לבין הדברים שלך ביוני 2023 בוא נראה מה אמרת לפני כמה ימים לחברי בראיון העד בסעיף 2. העד התייחס לשתייה שיחות שהיו לו עם מר בנימין נתניהו בנוגע לפטור ממס לתושבים חוזרים ואמר כי פגישה אחת הייתה בלשכתו של מר נתניהו לפני ישיבת קבינט ואילו פגישה שנייה הייתה במעון ראש הממשלה. העד אמר כי אינו זוכר איזו מהפגישות הייתה מוקדמת יותר אז ציין כי דברי מר נתניהו לפיהם מילצ'ן פנה אליו בנושא הפטור ממס לתושבים חוזרים נאמרו בפגישה הראשונה מבין השתיים, מה שאמרת לחברי הוא אמת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר אם אני מבין נכון, יש ישיבת קבינט לפני ישיבת הקבינט מר נתניהו מדבר איתך בלשכתו זוהי שיחה אחת, שיחה שנייה בבלפור?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה לא יודע להגיד האם זו הראשונה או אם זו השנייה

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שבהודעה שלך משנת 2017 שהיא הודעה מוסרטת, מוקלטת, מתומללת ואנחנו ראינו בה כל שנייה לא הזכרת מעולם את הקבינט, מעולם לא, זה מפתיע אותך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, ומעולם לא דיברת על גישה בלשכה של נתניהו זה מפתיע אותך?

יאיר לפיד · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית נדמה לי שגם כאן הוא לא דיבר על לשכה, או בכניסה לחדר הקבינט פה בבית המשפט.

עמית חדד · נגדית נכון. אני חייב לומר, אם יצא העד אני אדייק עוד כמה פערים אני פשוט לא רוצה לדייק אותם, אבל נדייק אותם לאט לאט. בכל מקרה הקבינט הוא צמוד ללשכה של ראש הממשלה נתניהו, בכל מקרה למה זה לא מפתיע אותך שלא אמרת את זה בחקירות שלך?

יאיר לפיד · נגדית כי זה פרטני מאוד

עמית חדד · נגדית פרטני מאוד? ואם אני אגיד לך שבחקירה היו מאוד מאוד פרטניים וניסו לברר את המיקום? ובכל זאת לא סיפרת על קבינט ועל הלשכה?

יאיר לפיד · נגדית אז אני מבקש שתראה לי את זה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, אבל לפני שאני מראה לך אני שואל אותך, אז למה לא סיפרת אז?

יאיר לפיד · נגדית אז אני רוצה לראות ואז אני אוכל לענות לך כמובן

עמית חדד · נגדית למה? קודם כל תגיד לי, הרי יש נתון שהוא ידוע לך, לא סיפרת בחקירות שלך במשטרה על הקבינט או לפני הקבינט או על הלשכה, זה נתון, אתה רואה חברי לא קם, תאמין לי הוא מכיר בעל פה כל מילה שאמרת, זה גם די קצר, 24 עמודים, ובכל זאת אין שם מילה, רמז אפילו רמז, אין רמז על קבינט או על לשכת ראש הממשלה ואני שואל אותך למה זה?

יאיר לפיד · נגדית אני חוזר על זה שאני צריך לראות בדיוק מה אמרתי ואז אולי אני אדע להגיד לך

עמית חדד · נגדית אבל למה לא סיפרת על זה אז?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא רוצה לראות.

עמית חדד · נגדית הוא רוצה לראות, נראה, בסדר, הוא רוצה לראות. בוא נראה את התמליל את הפעם הראשונה שאתה אומר. אתה מספר על הפגישות הלכאוריות האלו שלכאורה נתניהו אמר לך בהם משהו קצרצר שאין לו שום תיעוד. עמוד 6 אתה אומר ככה, אבל זה,

יאיר לפיד · נגדית זה לא על הלוח?

עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה? זה גם צבוע לך בשלושה צבעים יש לך על המסך, תתייחס לצהוב ולירוק אבל זה בפגישות, אני אצלו בבית בירושלים, בבלפור, בירושלים, עם מחברת שעניינה נושאים שאנחנו צריכים לדבר, זה לא, זה לא שיח רעים. לא שיקרת במשטרה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תראה מה אתה אומר, אתה מכיר את הביטוי ברחל בתך הקטנה? אתה מכיר את הביטוי הזה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה זה ברחל בתך הקטנה? אנחנו יודעים את טיב הקשר שהיה בין הדוברים וכדי לוודא שחלילה לא יעשו את אותו טריק פעם נוספת אז אומרים גם רחל, גם הבת שלך וגם הקטנה כדי שלא תמצא לי רחל אחרת או בת אחרת או גדולה, אתה מכיר את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה מה אתה אומר, אתה מדבר על הפגישות ברבים אתה רואה? בפגישות ואתה אומר אני אצלו בבית, אז הבית זה או קיסריה או בלפור נכון? אין בית אחר?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל כדי שלא נחשוב שאולי זה בקיסריה אתה אומר בירושלים

יאיר לפיד · נגדית זה לא בקיסריה, זה בבלפור

עמית חדד · נגדית אתה אומר בירושלים, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואחר כך כי אם בכל זאת מישהו יחשוב שאולי זה הבית בעזה כי יש גם בית בעזה אז אתה אומר בבלפור בירושלים. אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ולא שיקרת?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה לא אמרת אבל זה פגישות, אני בקבינט בשולי הקבינט מדברים, יש קבינט מגיעים כולם, שרים, למה אתה לא אומר קבינט?

יאיר לפיד · נגדית כנראה שבשלב הזה של החקירה, אני מוכן לשבת לקרוא את כל העסק מהתחלה עוד פעם, אבל בשלב הזה של החקירה מדברים איתי על הפגישה הזו אז זו הפגישה שעליה אני מדבר.

עמית חדד · נגדית לא, לא, אז בוא נקרא שוב, כי אתה יודע בסוף יש לאמת אופי מכוער היא זוקפת את ראשה כל הזמן

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי, בוא נראה. תראה את שורה 34 - כל הפגישות שלי איתו אני אין לי, הפעם היחידה שישבתי עם ביבי ושרה באופן חברי וזה היה אצל ארנון דרך אגב, אבל זה בפגישות, אני אצלו בבית בירושלים, בבלפור, בירושלים. אתה רואה? פגישות אצלו בבית בירושלים, בבלפור בירושלים. למה לא קבינט? מה רע בקבינט? למה אתה לא אומר שזה היה בקבינט?

יאיר לפיד · נגדית טוב שאני פה בבית המשפט ואז אני יכול להגיד לך שהוא דיבר איתי גם על זה בכניסה לחדר הקבינט.

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אני חוזר לשאלה שלי מקודם, אתה זוכר? אמרת שאתה רוצה לראות, אז תסביר לי למה לא סיפרת על הקבינט? זה מצוין שאתה פה בבית המשפט, באמת לא יכולתי להיות שמח יותר אבל אחרי שאתה פה בבית המשפט ואחרי שהראיתי לך בוא תסביר לי למה לא סיפרת על הקבינט?

יאיר לפיד · נגדית אני אמרתי לחוקרים, שוב, אני צריך לראות את זה בדיוק אבל אני אמרתי לחוקרים שהוא דיבר איתי על זה פעמיים ואני אומר לך עכשיו פעם אחת הייתה בלשכתו ופעם אחת,

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה?

יאיר לפיד · נגדית כן, שמעתי את השאלה

עמית חדד · נגדית מה הייתה השאלה שלי? מה הייתה השאלה?

יאיר לפיד · נגדית תחזור על השאלה

עמית חדד · נגדית למה לא סיפרת בחקירה על הקבינט? זו השאלה הצנועה הקטנה, למה לא סיפרת? זה טוב שאתה בבית משפט, זה באמת כייף אבל מעבר לזה?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, אתה אמרת זה היה ב - 2017 אני אומר, אתה שואל אותי מתי הוא דיבר איתי על זה, עניתי לך מתי הוא דיבר איתי על זה.

עמית חדד · נגדית עוד פעם, למה לא סיפרת על זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך משהו להוסיף מעבר לזה?

יאיר לפיד · נגדית לא, אין לי משהו להוסיף על ארבע פעמים הקודמות

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך

משה בר-עם · נגדית אבל היום אתה זוכר בוודאות שזה לא היו שתי פגישות בירושלים?

יאיר לפיד · נגדית נכון, כן, זוכר בוודאות אחת בלשכה ואחת בירושלים

עמית חדד · נגדית ב - 2017 לא זכרת את זה?

משה בר-עם · נגדית שניהם בירושלים?

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, אני מבקש מחברי לא לענות לשאלות, עוד רגע, אני מבקש, אין כלל שאפשר תוך כדי חקירה נגדית לענות, גם אם אתה מסכים וגם אם אתה לא מסכים, אין כלל כזה ותיכף נראה. בכל מקרה תראה מה קורה, אז אתה אומר לי שב - 2017 לא סיפרת לקבינט, למה לא נתת תשובה שם? נתתי לך ארבע הזדמנויות לענות, תשובה לא נתת למה לא סיפרת על הקבינט נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ענה מה שענה

עמית חדד · נגדית גברתי אני בכל זאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ענה מה שענה אי אפשר לשאול בפעם העשירית אותו דבר

עמית חדד · נגדית הוא לא ענה, התשובה היא שהוא לא ענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא ענה

עמית חדד · נגדית נמשיך כבודכם, נמשיך. נכנס חוקר לחדר והחוקר מסכם את דבריך. בוא נראה עוד פעם כי אולי בית משפט יכול להשתכנע שענה מה שענה, גברתי, אין לי שום טענה לבית משפט חלילה אני רוצה שזה יהיה ברור, זו לא טענה, אני רק משתמש במה שבית משפט אמר בסדר? אז אני מתנצל אם צריך אבל זה רק להשתמש בדברים. עכשיו, עוד פעם אנחנו חוזרים, השאלה איפה היו הפגישות? האם זה פגישות רשמיות, האם זה פגישות על הדרך, בוא נראה מה אומר חוקר ומה אתה אומר? אומר ריכלין, סליחה, והוא אומר שבעקבות כך היו שתי פגישות של נתניהו, שתי פניות של נתניהו אליו בפגישות רשמיות שהיו להם בבלפור, אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית אהממ

עמית חדד · נגדית רק לפרוטוקול, ה - אהמממ לא עובר בפרוטוקול

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית שהם דנו בנושאים מקצועיים, הוא כשר אוצר ונתניהו כראש ממשלה, נתניהו שאל אותו מילצ'ן שוחח איתך? מה אתה אומר על ההארכה של החוק? משולם עונה - כן. מה דעתך? מדייק עכשיו, סליחה, מדייקת עכשיו? תשובה - מדייק ואמר לי תיקון טוב, תיקון טוב. תיקון טוב, אמר לי שזה תיקון טוב. עכשיו בוא נפרק את מה שאני מראה לך, מומי משולם אנחנו כבר כולנו יודעים הוא ראש צוות החקירה בסדר? תהיה איתי, נועה תורידי את זה אני רואה שזה מבלבל את העד

יאיר לפיד · נגדית לא כל כך קל לבלבל את העד

עמית חדד · נגדית אני מסכים, אפשר להגיע מבולבל מהבית. בכל מקרה, ראש צוות החקירה נכנס לחדר החקירות מומי משולם בסדר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא ראש צוות החקירה, אתה מכיר אותו, פגשת אותו?

יאיר לפיד · נגדית אז

עמית חדד · נגדית אני מדבר על אז, אולי הוא גם היום אני לא יודע, אני ראיתי שחלקם גרופיס שלך אבל נדבר על זה בהמשך. בכל מקרה החוקר גיל ריכלין מסכם עבורו את מה שסיפרת כאן כמה דקות קודם לכן והוא אומר באמת מאוד צר, מאוד קטן, מאוד ברור, הוא אומר שתי פגישות רשמיות, אתה ראית את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא מציין ששתי הפגישות התקיימו בבלפור, עד עכשיו מה שאמרתי הוא נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. לאחר מכן החוקר הרי לא רוצה סתם לסכם למומי כי אולי הוא טועה? כי לפעמים כשאתה מסכם אתה מאבד דברים, אתה לא מדייק ואז הוא פונה אליך, מה דעתך, מדייק את זה עכשיו? ואז ראית את זה נכון שהוא שואל אותך? ומה אתה עונה לו - מדייק. נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית רגע, סליחה, היה עוד כמה משפטים שהוא אומר מדייק, הוא לא שואל על בלפור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ראה את זה

אלון גילדין · נגדית הוא ראה את זה ואז הורידו לו.

עמית חדד · נגדית כבודכם אני לא יודע אם זה התנגדות שחברי יצא, לקום ולתת תשובות בפני העד כדי שהוא יגיד רגע,

אלון גילדין · נגדית אני לא יכול גם להתנגד וגם לצאת.

עודד שחם · נגדית הכוונה הייתה שהעד יצא.

עמית חדד · נגדית אני מבין, הרי רק בית משפט העיר לתובע רק מאתיים פעמים את ההערה הזאת, אולי ארבע מאות פעמים, למה שזה ישכ... סוף סוף, אין שום סיבה, הרי עברנו כבר את ה - 101 פעמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך, תמשיך

עמית חדד · נגדית אין תוכן, אין תוכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יזכור הוא אומר שמה שהוא לא זוכר

עמית חדד · נגדית שוב הוא שואל אותך מדייק עכשיו, תאשר לי שאתה לא אומר לחוקר תשמע כמעט מדויק,, ישיבה אחת בבלפור, ישיבה אחת בקבינט נכון? לא אמרת את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן. זה קל לזכור כי זה כרגע היה פה, הנושא של הדיוק היה מה אמר לי נתניהו

עמית חדד · נגדית תראה, זה ממש התשובה של אלון גילדין, איזה יופי, תראה, ממש תשובתו של גילדין זה טוב רק שזה אף פעם לא, זה טוב, אתה יודע... להקשיב למה שאומרת התביעה זה תמיד מתברר כאסון בטווח הארוך, תמיד ותיכף אני אראה לך, עוד רגע נראה את זה. בכל מקרה אתה לא מדייק אותו ואומר לו תשמע זה מדויק באופן חלקי, אתה מקבל 60 על הדיוק שלך, אתה לא אומר לו זה מדויק להוציא את הקבינט נכון? דרך אגב בניגוד למה שאמר קודם חברי, אמרתי לך לא טוב להקשיב לתביעה, נועה תעלי שוב את הדבר הזה על המסך, בניגוד למה שאמר לך חברי, בוא תראה, בניגוד, זה לא שמר נתניהו אמר לך ועל זה אמרת שזה מדויק כי את זה אתה אומר מעצמך, אמר לי תיקון טוב, תיקון טוב, לא על זה ענית מדויק, אתה רואה? מדייק, סליחה. לא על זה אמרת מדייק בניגוד לתשובה שלך מקודם כאילו שזה על התשובה של נתניהו אלא יש פה היגד קצר, שלא לומר קצרצר של מעט מאוד שורות, מעט מאוד שורות ששם הוא אומר שתי פניות של נתניהו אליו בפגישות רשמיות, בוא נראה כמה לא מדויק צריך להיות לשיטתם

יאיר לפיד · נגדית אפשר להעלות לי לראות?

עמית חדד · נגדית עוד רגע, לא, לא נועה, עוד רגע

יאיר לפיד · נגדית להוריד כלומר

עמית חדד · נגדית להוריד, נעלה עוד רגע. בסדר? תהיה איתי מר לפיד, עוד רגע, אני רק רוצה, בוא נראה כמה דברים לא מדויקים במשפט הזה לשיטתך היום. הרי אתה טוען שהייתה פגישה אחת רשמית ופגישה אחת לא רשמית נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה אומר, פגישה אחת רשמית ופגישה אחת לא רשמית כי היא הייתה בשולי, לפני קבינט?

יאיר לפיד · נגדית לא, אין פגישה בין ראש ממשלה לשר אוצר שהיא לא רשמית אבל בסדר

עמית חדד · נגדית ודאי שיש, יש פגישה בקבינט זו פגישה עם שר האוצר, זו פגישה שהיא מחוץ לקבינט,

יאיר לפיד · נגדית אוקי, זו הגדרה סובייקטיבית

עמית חדד · נגדית סובייקטיבית, אובייקטיבית זה בית משפט יכריע בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פגישה במסדרון?

עמית חדד · נגדית כן, פגישה במסדרון היא לא פגישה רשמית

יאיר לפיד · נגדית זו הגדרה טובה

עמית חדד · נגדית אז פגישת מסדרון, אני חושב שאין פה מישהו בחדר, אולי אחד נמצא שם מאחור אבל אין מישהו בחדר שיחשוב שפגישת מסדרון זו פגישה רשמית בסדר?

יאיר לפיד · נגדית מי זה המישהו מאחור?

משה בר-עם · נגדית זו לא פגישה חברית זה אולי היה הדגש.

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון אדוני, לא נכון, להיפך, הוא אומר וגם אנחנו נראה את זה עוד מעט לאדוני שוב, בכל מקרה, אני אוהב ללמד סנגוריה אנשים, זה דבר שאני אוהב לעשות אבל בכל מקרה שתי פגישות רשמיות, אז אתה אומר פגישה אחת רשמית ופגישה אחת במסדרון נכון? זה מה שאתה אומר היום?

יאיר לפיד · נגדית בסדר, אני מקבל את זה

עמית חדד · נגדית מקבל, ופה כתוב שהיו להם בבלפור, אתה אומר לא נכון, אחת בבלפור אחת בקבינט זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז על ההיגד הזה תראה כמה הוא קצר ששני אי דיוקים בתוכו אתה יאיר לפיד ב - 2017 מדייק והתיקון שלך זה לא אבל זה לא בבלפור, זה בקבינט, ולא, זה לא רשמי, זה הדרך בפרוזדור אתה אומר ואמר לי תיקון טוב, תיקון טוב.

יאיר לפיד · נגדית כן, הדיוק הוא על מה שהוא אמר. לא על

עמית חדד · נגדית נכון, על מה שהוא אמר, זה מה שהוא אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, השאלה למה לא תיקנת את מה שאתה אומר היום שהוא לא מדויק שזה שתי פגישות בבלפור? התיקון תיקנת ותיקנת, השאלה למה לא תיקנת את,

יאיר לפיד · נגדית אני יכול רגע לראות? כי משם התחלת את מה שהיה בריענון?

עמית חדד · נגדית עוד רגע, בריענון אחרי מה שעו"ד גזית,

יאיר לפיד · נגדית שאלת אותי שלה

עמית חדד · נגדית עוד מעט, אחרי מה שעו"ד גזית אמר לך זה בסדר

יאיר לפיד · נגדית לא, אם בריענון שעשיתי עם התביעה אמרתי להם אחד בבלפור ואחד בקבינט

עמית חדד · נגדית כן, בריענון, ב - 2020 אולי משם אתה זוכר את זה כי זה נאמר לך בהכנות שלך ופתאום יש לך זיכרון חדש, זה בסדר, אני רק אומר לך שב - 2017 לא אמרת את זה, תראה סיפור שלא היה קשה מאוד למקם אותו, זו הבעיה בו, אמרתי לך לאמת יש אופי מכוער, באמת מכוער. בוא אני אראה לך עוד מקום, בוא אני אראה לך עוד מקום שאתה מדבר בחקירה.

יאיר לפיד · נגדית אני לא חושב שלאמת יש אופי מכוער

עמית חדד · נגדית היא זוקפת את הראש שלה בזמן הפחות נוח, זו תכונה לא יפה שלה

יאיר לפיד · נגדית זה משהו אחר

עמית חדד · נגדית באמת, תראה, עדיף שאחר כך תעשה את זה, אולי מחר אבל לא עכשיו דווקא בוא נראה בעמוד, 10 יש ככה, בין שתי הפעמים כאילו עבר כמה זמן שאתה זוכר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה מדברים?

עמית חדד · נגדית אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה גברתי סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טיפה למעלה

עמית חדד · נגדית כן, זה אפרופו מה שאדוני שאל האם זה שיחות רשמיות וכו', אז נראה פה שאתה מדבר על דברים ספציפיים, תסתכל, דווקא גברתי הערה מצוינת. תראה מה אתה עושה וזה דבר נהדר, אתה מספר לנו לחוקרים ולימים לראש הממשלה נתניהו, אתה מספר על מה דיברתם ברקע הדברים, תסתכל, תראה, דיון תקציב, אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית קבינטים, קבינט דיור, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית הוא מספר, תקרא מה הוא אומר? אתה רוצה שהעד יצא?

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני לא

אלון גילדין · נגדית הוא מספר על מה הוא דיבר

עמית חדד · נגדית לא הבנתי, סליחה, עוד פעם חברי רוצה להתנגד שהעד יצא. לי אין בעיה שהעד יצא, הוא לא צריך לצאת זה מול בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם הוא רואה את זה

אלון גילדין · נגדית תסתכל זה לא מה שאתה אומר.

עמית חדד · נגדית כבודכם רגע רגע, לבוא ולהגיד לעד כשהוא נמצא פה זה לא מה שאתה אומר וכו', כל מיני אמירות מהסוג הזה,

משה בר-עם · נגדית אדוני לא צריך לחזור על הדברים

עמית חדד · נגדית אבל זה חוזר על עצמו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין זה מול העיניים שלו, הוא רואה

אלון גילדין · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך, אז שם אתה לא מדבר על פגישה בשולי קבינט אתה רואה בסעיף 4? בשורה 4?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואחר כך שואלים אותך ככה בשורה 10 - בין שני, בין שתי, מתקן את עצמו החוקר, הפעמים כאילו עבר כמה זמן שאתה זוכר? מה היה? זה שיחות עם נתניהו, בסדר? אתה אומר לא, לא, זה לא יכול להיות המון. אתה אומר שזה היה במהלך הפגישה שלך איתו כשר אוצר? כן. בבלפור? כן. ישר כשאתה אומר פגישה רשומה, פגישה רשמית? כן. אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז הנה עוד מופע שעוד פעם שואלים אותך כדי שלא נטעה כי יכול להיות שגם החוקרים לא יודעים כי אדם לפעמים אומר בלפור ביום ואומר קבינט בלילה, אז רוצים לדייק איתך שלוש פעמים, שלוש פעמים ואתה אומר עוד פעם, פגישה רשמית, פגישה רשומה ובלפור. עכשיו אחרי שהראיתי לך את הכל בוא תסביר לבית המשפט למה לא אמרת קבינט?

יאיר לפיד · נגדית בשמחה אני אגיד לבית המשפט, אני לא יודע להגיד לכם עשר שנים אחרי אם זה היה קודם בקבינט, אחר כך בבלפור, אני לא יודע להגיד לכם שש שנים אחרי מה זה, אני יודע דבר אחד ראש הממשלה דיבר איתי פעמיים, אמר לי זה חוק טוב, זה חוק טוב, אמרתי לו פעם אחת אני חושב שזה לא חוק טוב וכל היתר אני לא אכפת לי לשתף פעולה עם הרעש הזה אבל בסופו של דבר העובדות הן פשוטות.

עמית חדד · נגדית העובדות פשוטות,

יאיר לפיד · נגדית העובדות הן פשוטות

עמית חדד · נגדית חוץ מהסיכום הלא מוצלח שנתנו לך, ענית לשאלה שלי?

יאיר לפיד · נגדית אף אחד לא נתן לי סיכום לא מוצלח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד רגע, השאלה הייתה למה נושא הקבינט לא מוזכר שם?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר, זו הייתה תשובתי בפעם הראשונה, השנייה, השלישית והחמישית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא זוכר למה במשטרה זה לא הוזכר?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ומה פתאום הייתה לך באמת התגלות אליהו ב - 2023 זכרתי לספר על הקבינט?

יאיר לפיד · נגדית תראה אני נכנס ב - 2007 הביאו אותי לחקירה על נושא שלא ידעתי

עמית חדד · נגדית 2017

יאיר לפיד · נגדית 2017 על נושא שלא ידעתי מהו, אני רק ידעתי דבר אחד שראש הממשלה דיבר איתי פעמיים על החוק של מילצ'ן ואחר כך כולנו גילינו שהוא גם קיבל מתנות תוך כדי, זה ההבדל בין האמת שמרימה את ראשה המכוער כן או לא.

עמית חדד · נגדית הנה חיכיתי לדברים האלו, אז רק שנחזור אבל לא לסיכומים הבאמת לא כל כך מעניינים אתה לא מספר בחקירות שלך על הקבינט נכון, את זה ראינו נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כששאלתי אותך למה מקודם אתה ביקשת לראות את הדברים, אתה זוכר? לא אמרת אני לא יודע, אמרת אני רוצה לראות, אתה זוכר את זה? מקודם, כמה דקות מקודם

יאיר לפיד · נגדית על איזה מהדברים?

עמית חדד · נגדית לפני כמה דקות ששאלתי אותך למה לא סיפרת בחקירות שלך על הקבינט,

יאיר לפיד · נגדית אז ביקשתי לראות את זה. נכון

עמית חדד · נגדית ביקשת לראות את זה, את זה אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית נכון, עכשיו ראינו

עמית חדד · נגדית עכשיו ראינו שלא סיפרת, היו כל מיני תירוצים בדרך, היום אתה פשוט לא יודע להגיד למה לא סיפרת על הקבינט

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר, אמרתי את זה בכל ששת הפעמים הקודמים

עמית חדד · נגדית החוקרים אומרים לך בלפור, בלפור, בלפור ואתה לא מדייק אותם, גם את זה אתה לא יודע להשיב לנו למה לא תיקנת אמת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם אין לך הסבר, גם עכשיו אחרי כל הזמן, אחרי כל זה אין לך הסבר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל אתה רוצה שאנחנו נאמין שב - 2017 קרוב יחסית לאירועים לא סיפרת על הקבינט וב - 2023 פתאום נזכרת בקבינט?

יאיר לפיד · נגדית כן, יש דברים כאלה, אתה אמרת קודם על הזיכרון אז יש דברים כאלה שאתה נזכר

עמית חדד · נגדית כן, יש דברים כאלו שאתה נזכר

יאיר לפיד · נגדית מה עוד, עם כבר שמה שחשוב זה מה היה התוכן של מה שנאמר ולא איפה עמדנו

עמית חדד · נגדית תיכף נראה איפה עמדתם או לא עמדתם, מה התוכן ראינו שגם ביחס לשאלה מה אתה אומר

משה בר-עם · נגדית מר לפיד יכול להיות שאדוני לא ייחס חשיבות רבה מדי, אם בכלל, לשיחות שחלקן לפחות הגדרת כשיחת מסדרון, או שאדוני לא הכיר אותו באופן ממשי, צריך לשאול גורמי מקצוע אז אולי לכן זה גם קצת,

יאיר לפיד · נגדית כבוד השופט כל הנושא היה שולי לגמרי בזמן אמיתי, כפי שעורך דין שמח לציין וכשמשהו שולי לגמרי בזמן אמיתי אז קשה מאוד לזכור את כל הפרטים הקטנים, אתה זוכר את הדבר המרכזי. אני זכרתי את הדבר המרכזי כי זה בכל זאת היה יוצא דופן שנתניהו מדבר איתי על נושא שהוא כל כך שולי, דווקא השוליות זה מה שהקפיץ

משה בר-עם · נגדית אם זה היה יוצא דופן אדוני היה זוכר יותר פרטים?

יאיר לפיד · נגדית אני מניח, אני מניח

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת זה לא היה כל כך יוצא דופן?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה רק היה יוצא דופן שהוא מדבר איתי על ענייני מיסוי שזה כאילו לא נושא שמדברים, הנחתי שזה בגלל ההיכרות עם מילצ'ן אבל באמת זה משהו בתוך אלף הדברים שאתה עושה בתקופה הזו, איפה זה היה באותו רגע קשה מאוד לזכור.

עמית חדד · נגדית מר לפיד גם עכשיו אתה אומר דברים שסותרים דברים אחרים שאמרת, הרימה זה הנחת שזה כתוצאה מההיכרות עם מילצ'ן, לפי מה שאתה אומר נתניהו אמר לך שמילצ'ן דיבר איתו

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז למה היית צריך להניח את זה?

יאיר לפיד · נגדית אוקי, הוא אמר לי את זה

עמית חדד · נגדית תחליט, אני לא יודע,

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, אין פה מה להחליט

עמית חדד · נגדית לא, אמרת הנחתי סיפרת בפאתוס לבית המשפט, תשמע אתה נהדר בסיפור סיפורים אבל אנחנו עוסקים באמת מדויקת, מזוקקת, חתוכה, אתה זוכר? הסברנו מקודם מה זה חתוכה.

יאיר לפיד · נגדית טוב, אם הייתה שאלה הייתי עונה

עמית חדד · נגדית עכשיו השאלה, אני אומר לך שיש דרך אחת להסביר את ההתגלות אליהו, השינוי הפתאומי בזיכרון שלך זה כי עורכי הדין שלך ואולי אתה עברתם על היומן שלכם, שלך, וראיתם שמה לעשות? אין פגישות בבלפור באוגוסט 2013 ולכן היה צריך לבוא ולהזיז את הפגישה, היו שתי פגישות בבלפור כמו שאמרת במשטרה רק שלוש פעמים ורק שדייקו איתך את זה באמת ברחל בתך הקטנה אבל אין שלוש פגישות ביומן ולכן כדי שלא תהיה מבוכת יומנים שהיא מוכרת פה בתיק אז שינינו את זה בכלל לאני לא זוכר איזה פגישה ראשונה הייתה פה, איזה פגישה הייתה שם, בכלל לא בבלפור למרות שאמרתי כן, אתה מדייק זה בבלפור למרות זאת זה פתאום נדד לקבינט.

יאיר לפיד · נגדית כן, זה ניסיון יפה זה פשוט לא נכון

עמית חדד · נגדית לא נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, זה לא נכון. אני אומר לך שגם העבודה בעניין הזה היא לא הייתה מלאה כי גם פגישה בקבינט לא הייתה יכול להיות אבל עוד מעט אנחנו נראה את זה בתקופה הרלוונטית גם אחת בבלפור לא יכולה להיות, אני אראה לך את זה, אפילו פגישה אחת בבלפור לא יכולה להיות בתקופה הזו, נראה את זה עוד מעט.

משה בר-עם · נגדית אבל היו שיחות של מר נתניהו גם על פי גרסתו עם מר לפיד לא?

עמית חדד · נגדית בעניין הזה?

משה בר-עם · נגדית לא, בקשר לנושא הרלוונטי?

עמית חדד · נגדית בנושא הרלוונטי לא

משה בר-עם · נגדית בכלל לחלוטין?

עמית חדד · נגדית בנושא הרלוונטי אין שום ראייה תומכת

משה בר-עם · נגדית אני שואל מהי גרסתו?

עמית חדד · נגדית מילצ'ן סותר את מה שאומר לפיד, מר נתניהו סותר את מה שאומר לפיד, יש לנו את מר לפיד

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה בפני העד, אני לא אגיד מילה בפני העד אבל אי אפשר להגיד דברים,

עמית חדד · נגדית עוד מעט אנחנו נראה, עוד מעט. עוד מעט נראה את הדברים. בכל מקרה אתה רוצה להזיז אולי את מקום הפגישה מבלפור למקום אחר אולי אתה לא זוכר גם היום?

יאיר לפיד · נגדית אין צורך

עמית חדד · נגדית מהקבינט אולי למקום אחר?

יאיר לפיד · נגדית אין צורך

עמית חדד · נגדית אין צורך, אנחנו יכולים להישאר בגרסה הזאת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מרגיש בנוח איתה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, קבינט יכול להיות במשרד בירושלים נכון? סיפרת לבית המשפט נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש גם קבינט שהוא מתכנס בתל אביב?

יאיר לפיד · נגדית בקריה

עמית חדד · נגדית בקריה, אתה יודע להגיד לנו אם זה היה בקריה או שזה היה,

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שבירושלים

עמית חדד · נגדית חושב, אבל לא בטוח?

יאיר לפיד · נגדית לא בטוח

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה יכול להיות בקבינט בקריה, זה יכול להיות בקבינט בירושלים, לא בטוח?

יאיר לפיד · נגדית נכון, אבל רוב, אני חוזר על זה שרוב הסיכויים שזה בירושלים

עמית חדד · נגדית רוב הסיכויים. דרך אגב, אני אומר לך יש פרוטוקול מקודם שדיברתי על קבינט ואמרתי שמגיעים כולם והיועץ המשפטי וכו', אתה אמרת לא, זה לא היה בקבינט זה היה במקום ליד הקבינט בחדר של הקבינט שהוא גם חדר ישיבות אבל לא קבינט, עכשיו אתה מרגיש בנוח שזה היה כן קשור לקבינט?

יאיר לפיד · נגדית אני יכול

עמית חדד · נגדית לא, כל פעם הדברים משתנים בתשובה שלך, אני רוצה פשוט שנדע זה כן קבינט, זה ליד חדר הקבינט, זה לא קשור לקבינט, זה בירושלים? זה בתל אביב? זה בבלפור? כל תשובה טובה מר לפיד, רק תבחר.

יאיר לפיד · נגדית עו"ד חדד אני אומר לעצמי שאתה עושה את עבודתך ועדיין, חדר הקבינט צריך להכיר איך זה בנוי, היית שם?

עמית חדד · נגדית לא כמוך, אתה היית ראש ממשלה אתה יודע יותר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תן לו לענות.

עמית חדד · נגדית כן, בסדר

יאיר לפיד · נגדית אז בכניסה, הכניסה לאקווריום נכנסים מצד ימין לאקווריום, מצד שמאל לחדר הקבינט או אם אתה הולך ישר זה חדר הקבינט ואתה עומד ומדבר לפעמים בכניסה לחדר הקבינט.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

יאיר לפיד · נגדית שבו יכול להיות גם, אני רוצה להזכיר, קבינט דיור או סתם מפגש או דיון תקציב, בחדר הקבינט עושים את כל הדיונים.

עמית חדד · נגדית כל הדיונים אז עכשיו אתה לא יודע להגיד אני מזהה קבינט, חדר קבינט, קבינט דיור, או סתם מפגש?

יאיר לפיד · נגדית לא, אמרתי שזה היה בכניסה לחדר הקבינט

עמית חדד · נגדית אני שואל כי מקודם, זה היה לפני ישיבת קבינט או לא לפני ישיבת קבינט?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיד את זה

עמית חדד · נגדית ואמרת מקודם בהגינותך, אני אפילו לא יודע להגיד אם זה חדר קבינט בתל אביב, אני לא בטוח, אמרת רוב הסיכויים ירושלים אבל אחרי כל הסיפור על האקווריום שנכנסים והדלת הכבדה, דלת כבדה זו התוספת שלי אבל זה פחות משנה, אתה לא יודע אפילו להגיד לנו אם זה פה או שם, אין לך זיכרון חד נכון? כך אמרת מקודם?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית בהחלט. דרך אגב, בראיון העד רק אני אומר כבודכם, הקראתי את זה מקודם ולכן אימצת את טענת הקבינט ושינית, בראיון העד נכתב מפיך שפגישה אחת הייתה בלשכתו של מר נתניהו לפני ישיבת קבינט, כך אתה אמרת, לא ישיבת רעים, אולי איזה מפגש כזה, דיברת על ישיבת קבינט.

יאיר לפיד · נגדית אין ישיבות רעים במשרד ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, עדיין דיברת לפני ישיבת קבינט

יאיר לפיד · נגדית ליד חדר הקבינט

עמית חדד · נגדית ליד חדר הקבינט אז גם זה לא מדויק לפני ישיבת קבינט זה ליד חדר הקבינט. כן, לא?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, זה ליד חדר הקבינט

עמית חדד · נגדית ליד חדר הקבינט אבל לא לפני ישיבת קבינט, את זה אתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה אני לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית זה אתה לא זוכר, בסדר, קורה, לא זוכרים הכל בוא נראה, הזיכרון שלך אני מניח שאתה לא הולך ומתפאר בזיכרון שלך נכון? אתה לא חושב שיש לך זיכרון יוצא דופן?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תראה ב - 2017 שהיום סיפרת פה לבית המשפט נפגשתי עם מילצ'ן, הבאתי את רותם רולף, נכון כך סיפרת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בחקירה שלך הזכרת את רותם רולף?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה?

יאיר לפיד · נגדית לא נשאלתי על זה

עמית חדד · נגדית בטח שנשאלת

יאיר לפיד · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית בוודאי שנשאלת אני אומר עדיף לא לשער, זה לא טוב במשפט, זה טוב בפוליטיקה, זה טוב אצל יונית לוי, זה לא טוב פה, אני אומר לך שנשאלת

יאיר לפיד · נגדית תראה לי

עמית חדד · נגדית לא, קודם תגיד לי למה לא הזכרת

יאיר לפיד · נגדית לא, לא קודם תראה לי, אמרת משהו ואני רוצה לראות למה,

עמית חדד · נגדית קודם כל למה לא הזכרת אותה? התחלת להגיד כי לא נשאלתי על זה, זאת התשובה שלך? או שיש לך תשובה אחרת?

יאיר לפיד · נגדית לא, הנושא לא עלה, אם מישהו היה שואל אותי אם היו גורמי מקצוע יכול להיות שהייתי נזכר, זה היה נוהל קבוע אצלנו.

עמית חדד · נגדית בסדר, נוהל קבוע?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. כשהוא פנה אליך אתה אומר בהתחלה לא פנה אליך, אתה אומר, סליחה, אמר בוא אני אסביר לך, פיני יודע להסביר יותר טוב ממני ואז פיני יסביר לך אתה פנית לאיזשהם גורמים במשרד האוצר לנסות לראות מה הסיפור? מה שם קורה? סליחה על העברית, היא לא שלי אבל אתה רואה ששאלו אותך שוב ברחל בתך הקטנה את השאלה הספציפית הזאת שאמרת שלא שאלו אותך. אתה רואה? גורמים במשרד האוצר הכי ספציפי שיכול להיות, מה אתה עונה?

יאיר לפיד · נגדית השאלה

עמית חדד · נגדית מה אתה עונה קודם כל? אתה עונה יכול להיות נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני אענה, אני אשמח לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות על כל השאלות.

עמית חדד · נגדית אין בעיה

יאיר לפיד · נגדית אתה אמרת לי פנייה לגורמי מקצוע, לא שאלו אותי פה על גורמי מקצוע, אם היה פנייה לאיזשהם גורמים ממשרד האוצר לפנות, לא אם האנשים היו בדיון עצמו נכון? אני מציע שנקרא את זה ביחד אם כבר שמת את זה פה, לא שאלו אותי אם היה שם מישהו בדיון אבל,

עמית חדד · נגדית רגע מר לפיד אמרת משהו,

יאיר לפיד · נגדית אני יכול להשיב?

עמית חדד · נגדית בטח, חייב להשיב

יאיר לפיד · נגדית תודה רבה, אבל הנוהל הקבוע אצלנו כי ככה נוהגים שרי אוצר הגונים זה הם מביאים את גורמי המקצוע לפגישות. לא נשאלתי אם היה גורם מקצועי בפגישה עם פיני רובין אז לא זכרתי את זה בזמן אמיתי

עמית חדד · נגדית אה, לא זכרת את זה בזמן אמיתי?

יאיר לפיד · נגדית בזמן אמיתי, בוודאי, אם היית נותן לי להשלים

עמית חדד · נגדית אבל מר לפיד, אבל זו הייתה השאלה שלי אז חבל, עשינו סיבוב ארוך

יאיר לפיד · נגדית לא, לא כל כך ארוך

עמית חדד · נגדית אתה צודק לא כל כך ארוך, הנה אתה רואה, גם מידי פעם יש דברים נכונים. אני בסך הכל שאלתי אותך אם זכרת לספר על רותם רולף

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת שלא סיפרת, למה? כי הנושא לא עלה, עכשיו אתה אומר בצדק לא זכרתי, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי אתה כן מספר על הפגישה

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה פשוט לא שם גורם מקצוע, אני יכול להראות לך, אתה רואה? אפשר לראות את זה שאתה מספר אבל עוד רגע, בכל תיק ששואלים אותך אתה פנית לאיזשהם גורמים ממשרד האוצר, לנסות לראות מה הסיפור? ומה אפשר? מה קורה? אפשר לשים סימן שאלה אחרי מה אפשר, מה קורה? אתה אומר יכול להיות.

יאיר לפיד · נגדית אני רוצה לראות שנייה הלאה פשוט ששם כמו שנינו רואים מישהו נכנס וקוטע את השיחה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אתה רוצה לדבר על... שחור, אין בעיה

יאיר לפיד · נגדית לא, לא אם אפשר להריץ קצת הלאה לראות אם הם חזרו לזה

עמית חדד · נגדית לא, לא. עם משה אשר כן, לא לרותם רולף אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אחרי שראינו את הכל נעלה למעלה ונשאל שוב את השאלה, אתה לא מספר על רותם רולף כי לא זכרת את הנוכחות שלה?

יאיר לפיד · נגדית נכון. אם מישהו היה אומר לי היה מישהו בפגישה? הייתי אומר קרוב לוודאי שכן, בוא נבדוק במשרד האוצר.

עמית חדד · נגדית אין בעיה אבל אתה מספר על הפגישה הזאת

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה לא מספר שהייתה שם רותם רולף

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה לא אומר אבל סביר להניח שהיה גורם מקצועי בפגישה הזאת?

יאיר לפיד · נגדית כי כמו שאתה רואה השיחה נקטעת והם לא חזרו לזה

עמית חדד · נגדית לא, זה לא פה, זה לא נכון, יש מקומות אחרים, יש 24 עמודים

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, לא זכרתי בזמן אמיתי שרותם רולף הייתה אבל תמיד היו אנשי מקצוע אצלי בפגישות מהסוג הזה.

עמית חדד · נגדית אם תמיד היו למה לא סיפרת? אבל בכל מקרה מר לפיד אתה אמרת כך נוהג שר אוצר מקצועי וכו', אני אמרתי לך בהתחלה ואני עומד מאחורי זה, אין לי כוונה לטעון שאתה מושחת או שעשית עבירה פלילית או שעשית אפילו מעשה פסול, בסדר? זו לא איזה אמירה ריקה שאני מתכוון לזנוח אותה בהמשך, אני רק רוצה לבוא ולומר שאתה לאזכרת, אני דיברתי על זיכרון שלך, לכן אמרתי לך שעשינו סיבוב ארוך להגיע לאותה נקודה שאתה פשוט לא זכרת?

יאיר לפיד · נגדית חשבתי שנכון, אבל בסדר, התשובה היא אותה תשובה

עמית חדד · נגדית אוקי

משה בר-עם · נגדית ובראיון העד הנושא הזה עלה מי השתתף בישיבה?

עמית חדד · נגדית בראיון העד מציגים לו את הנייר של רותם רולף, אותו נייר שגם העד התכונן לראיון העד, אני מזכיר לאדוני עם עו"ד גזית וראה את החומר, את החומר הזה שהוא חומר חקירה שלא הוצג לו דרך אגב בחקירה שלו. בסדר? זה על כל המשתמע. בכל מקרה אתה אומר יכול להיות ששואלים אותך, לא סיפרת על רותם כי לא זכרת וזה לגיטימי 2017, 2013 חלפו כמה שנים, מה שאמרתי נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, ב - 2018 כשעובדת מתן העדות שלך התפרסמה בציבור, אתה זוכר את זה אני מניח?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה כתבת פוסט שעוד נעסוק בו בהמשך בכלל מנהג מוזר של פוליטיקאים לכתוב פוסט, לא הייתי ממליץ, הייתי מכין ספר לפוליטיקאי עם... אבל בכל מקרה אתה בפוסט הזה שלך אתה אומר, אתה אפילו לא זוכר את השנה המדויקת שבה התרחשו האירועים, אתה אומר בזמן שהייתי באוצר פגשתי את ארנון מילצ'ן מעט מאוד, ב - 2014 כשהוא רצה את חוק מילצ'ן הודעתי לו, אנחנו יודעים שזה ב - 2013 אז אני רואה שאפילו ב - 2018 לא זכרת את השנה המדויקת נכון?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

אלון גילדין · נגדית למה אתה אומר לו שאנחנו יודעים שזה היה, אנחנו יודעים מתי הייתה הפגישה עם פיני רובין.

עמית חדד · נגדית אם אפשר כבודכם עוד פעם ההערות האלו שנשענות אחרי שאני חקרתי, ביססתי, הראיתי,

אלון גילדין · נגדית לא ביססת.

עמית חדד · נגדית לא ביססתי אז שהעד יצא אני אסביר לבית משפט

אלון גילדין · נגדית לא צריך.

עמית חדד · נגדית לא צריך בסדר, אז אני אומר אנחנו רואים שהפגישה עם פיני רובין ועם מר מילצ'ן ולפי מה שאתה אומר שהכל היה בחודש התחיל ונגמר, כך אתה אומר, זה היה ב - 2013 אבל בפוסט שלך כתבת שזה היה ב - 2014 אני מניח שזה בגלל טעות כי לא זכרת את המועדים נכון?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות, כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו ב - 2018 אתה אפילו לא זוכר את השנה אבל כעת ב - 2023 אתה זוכר שצריך לשנות את מקום הפגישה מבלפור לקבינט? זו הטענה?

יאיר לפיד · נגדית אנחנו חוזרים לזה שוב?

עמית חדד · נגדית כן, בטח שנחזור לזה. כן, זו הטענה?

יאיר לפיד · נגדית אני כבר לא זוכר מכל הטענות שהעלית מה... אני רק אומר שאלת אותי למה זה לא עלה אז, אז התשובה היא הייתה פגישה אחת בכניסה לחדר הקבינט, בפגישה שנייה בבלפור.

עמית חדד · נגדית אתה לא שמעת אותי, השאלה שלי הייתה אני רואה שב - 2018 לא זכרת את השנה המדויקת אבל אתה טוען האם זו הטענה שב - 2023 פתאום נזכרת שזה היה בקבינט ולא בבלפור? זו הטענה שלך?

יאיר לפיד · נגדית אני עדיין מתקשר להבין מה,

עמית חדד · נגדית האם זו הטענה שלך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא לגבי הזיכרון שב - 2018 לא זכרת שנה והיום אתה לא רק זוכר שנה, זוכר אפילו מקום פגישה אחר,

עמית חדד · נגדית בניגוד למה שנאמר בחקירה

יאיר לפיד · נגדית זה זיכרון של שיחה, אתה עומד מול מישהו, זה זיכרון של שיחה

עמית חדד · נגדית בסדר. נחזור ל - 2017 אמרנו חקירה שנייה שלך בלהב, נכון? כן? הנהון לא טוב למיקרופון

יאיר לפיד · נגדית חקירה שנייה בלהב כלומר על 3000?

עמית חדד · נגדית היה 3000 ואחר כך דנתם בנושא הזה

יאיר לפיד · נגדית אתה אמרת את זה, אני לא זכרתי ולא יודע להגיד לך מה מהם הייתה לפני מה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זה בסדר גמור, אירוע מ - 2017 אתה לא יכול להגיד מה היה לפני מה, זה בסדר נחקרת עוד פעמים במשטרה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, זאת אומרת זה בכל אופן אירוע חריג בחיים שלך

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא זוכר להגיד אם קודם 3000 או קודם כל 1000?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. בכל מקרה זו חקירה שאני מבין שהיא חסויה אז אנחנו לא נדבר בה אבל בכל מקרה אתה כבר בקיא בזה שיש כמה וכמה חקירות נכון? נגד ראש הממשלה כשאתה מגיע להיחקר ב - 19 בספטמבר 2017?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? אני אראה לך אפילו בפתח החקירה אתה אומר בעמוד 2, כן, לא, היה משהו בלהיכנס לאוטו ולנסוע איתם ולטייל בארץ, לפעמים הפוליטיקה דומה כי אתה נוסע אתה מגיע לאיזה מקום, עולה על במה, מדבר עם אנשים אבל זה היה בתקופה מקסימה. על מה אנחנו? 1000, 2000? אתה אומר את זה, זאת אומרת אתה מודע שאתה הולך להיחקר בתיקי 1000 או 2000 נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה הדבר הסביר

עמית חדד · נגדית לא, לא דבר סביר, יכול להיות שיחקרו אותך, כי הם חקרו אותך על הצוללות לפני כן. נכון? אני אומר לך, קח את זה ממני כנתון,

יאיר לפיד · נגדית כמו שאתה רואה אני שואל את החוקרים כי אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא, אז למה אתה לא שואל על צוללות, אולי אתה בא להיחקר בנושא אחר ולא בענייני ראש הממשלה, יש עוד אנשים במדינת ישראל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היה פער הזמנים בין החקירות?

עמית חדד · נגדית חודשיים. איך אתה יודע שזה 1000 או 2000?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע, אני שואל

עמית חדד · נגדית אתה שואל, טוב. למה אתה לא שואל אם זה בעניין שר כזה, שר אחר? ראש עיר? חבר מפלגה שלך ביש עתיד, אני לא יודע משהו, למה אתה שואל על 1000 ו - 2000?

יאיר לפיד · נגדית אתה בא ל - 433 אני לא זוכר אם אמרו לנו קודם בערך על מה מדובר אבל אתה בא ל - 433 זה הנושא המרכזי בחדשות אז אתה שואל.

עמית חדד · נגדית הבנתי, אוקי. תגיד לי בתיק 1000 היה ברור לך שהשאלות נוגעות למילצ'ן נכון? זה ברור, זה כבר התפרסם באותו זמן, אתה אמרת זה היה בחדשות נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הסתכלת ביומן שלך לפני שהלכת לחקירה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואחרי החקירה הסתכלת ביומן שלך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי אם עורכי הדין שלך הסתכלו בחקירה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית או שאין לך מושג?

יאיר לפיד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית בכל מקרה החוקרים לא ביקשו את היומן שלך נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הם לא עימתו את הגרסאות שלך עם מה שכתוב ביומן, לא עשו דבר כזה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ראינו שהחודש הרלוונטי הוא חודש אוגוסט, זה דיברנו, אוגוסט 2013 אני רוצה להציג לך את היומן שלך לחודש אוגוסט וגם את היומן של ראש הממשלה בהתאמה, אנחנו נבקש כבודכם איסור פרסום על היומן של ראש הממשלה כי לא השחרנו אותו או שפשוט נגיש אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אל תציגו אותו על המסך

עמית חדד · נגדית לא נציג על המסך, נביא לכבודכם ואחר כך ניקח וניתן להם מושחר אם זה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היומן של

עמית חדד · נגדית המושחר זה היומן של בי, שפורסם על ידי ראש הממשלה לשעבר מר לפיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט אל תעלו את היומן.

עמית חדד · נגדית בסדר. זה נ/3462 מה שאנחנו רואים, זה היומן שלך

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כן

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, זה לא היומן שלי, זה היומן של הלשכה, זה לא אותו דבר

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לנו

יאיר לפיד · נגדית זה יומן שמנהלת הלשכה,

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה לא יומן שלך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יש לך יומן אחר?

יאיר לפיד · נגדית יש לי את הטלפון שלי כמו כל בן אדם

עמית חדד · נגדית והוא לא מסונכרן עם זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא מסונכרן?

יאיר לפיד · נגדית לא, הצוות שלי, חלק מאנשי הצוות שלי יכולים להיכנס ליומן שלי בטלפון אבל זה לא היומן שלי.

עמית חדד · נגדית אז יש למעשה יומן אחר?

יאיר לפיד · נגדית לא, זה היומן של הלשכה, זה היומן המקצועי אבל אני לא מכיר אותו ולא הייתי ניגש אליו

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך משהו, זה נורא מוזר כי ב-9 ביוני 2014 זה הוגש ככה? כבודכם יראה זה נ/2462 יש נייר פותח ליומן ופה כתוב דניאל שלום, דניאל כנראה אלמליח זה הפונה, מצ"ב יומן הפגישות של השר לפיד לשנת 2013.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא כתוב יומן של הלשכה, זה פרסום על פי חוק יומן השר

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז זה היומן שלך?

יאיר לפיד · נגדית זה היומן של הלשכה, יומן הפגישות, הפגישות של שר מופיעות ביומן של הלשכה שלו והלשכה שלו מנהלת אותו.

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שיש לך גם יומן אלטרנטיבי?

יאיר לפיד · נגדית יש לי את היומן שלי

עמית חדד · נגדית הוא עדיין אצלך?

יאיר לפיד · נגדית יש לי בטלפון שלי, כן

עמית חדד · נגדית זה אותו טלפון?

יאיר לפיד · נגדית כן. זה לא, מ

עמית חדד · נגדית יש בטח רציפות, אתה מעביר?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני מניח

עמית חדד · נגדית יש מניעה שנבקש שבית המשפט ייתן לנו צו לעיין ביומן שלך לחודש אוגוסט?

יאיר לפיד · נגדית אם בית המשפט יחליט אין לי בעיה, אני מעדיף שלא, זה יומן פרטי עם כל הדברים של המשפחה שלי, של הפוליטיקה

משה בר-עם · נגדית ביומן הזה יש גם רישום של פגישות מה שהגדרנו פגישות רשמיות בעניינים רשמיים, הרי אדוני העיד קודם שזה השיחות שהוא מנהל עם מר נתניהו

יאיר לפיד · נגדית נכון, לפעמים אתה מכניס בעצמך פגישות כאלה, גם פגישות מקצועיות וגם פגישות

משה בר-עם · נגדית פגישות מקצועיות?

יאיר לפיד · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית שלא מופיעות ביומן הלשכה?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה יכול לקרות

משה בר-עם · נגדית זה אדוני רושם לעצמו?

יאיר לפיד · נגדית אני מכניס לעצמי הצוות אבל רואה את היומן שלי

עמית חדד · נגדית כלומר אני רוצה להבין, אתה אומר שהפגישה עם ראש ממשלה יכולה להופיע ביומן,

יאיר לפיד · נגדית לא, עם ראש הממשלה אני מאוד בספק אם יש פגישה שתופיע ביומן שלי

עמית חדד · נגדית רק עוד משהו, אז זה כן משקף למעשה פגישות עם ראש ממשלה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דבר נוסף, תראה גם דבר נורא מוזר אתה אומר יומן הלשכה, יומן הלשכה, נועה תעברי לעמוד הרלוונטי לחודש אוגוסט. אם אתה מסתכל אתה רואה שיש המון השחרות ביומן

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם זה יומן רק של הלשכה בוא תסביר לי מה המתודולוגיה של ההשחרות?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע, בזמנו

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמשחירים פגישות אישיות, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני ניסיתי לענות

עמית חדד · נגדית בבקשה

יאיר לפיד · נגדית בזמנו ביקשו מחופש המידע שנגיש את היומן, הצוות שלי השחיר חלק, את הדברים האישיים או זה מה שאני מניח אחרי שפורסם נושא ההשחרות, הרי היה סיפור גדול עם נושא של השחרת יומנים, אפילו היה אני זוכר שדיברו על זה שהפגישות איתך לא הופיעו ביומנו של ראש הממשלה, כל הנושא של השחרה ביומנים של פוליטיקאים,

עמית חדד · נגדית עו"ד גזית עשה עבודה מצוינת אבל אני חוזר,

יאיר לפיד · נגדית רגע, שאלת אותי שאלה אני מנסה לענות

עמית חדד · נגדית מה הייתה השאלה?

יאיר לפיד · נגדית אני מנסה לענות

עמית חדד · נגדית אין לי גם טענה נגד השחרות מר לפיד, אני רק שלא תחשוב, אם זו הטענה שלשם אתה הולך, פגישה איתי, האם עו"ד גזית בדק באינטרנט וראה שהתפרסם וכו', אמר לך שתאמר את זה פה, נכון, זה ממנו הפרט הזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני מבין שאתה רוצה שאני אדבר איתך על הפגישות שלי עם עו"ד שלי, אני לא בטוח שזה נכון, לגבי שאלתך יומן הלשכה מנוהל על ידי הלשכה כשחופש המידע ביקשו את היומן הלשכה החליטה להשחיר חלק מהפגישות האישיות. אני שאלתי אותם אחר כך כשזה פורסם, לא הייתי מודע לזה, כשזה פורסם שאלתי אותם למה השחרתם? אז הם אמרו חשבנו שהעניינים האישיים לא צריכים להופיע.

עמית חדד · נגדית מצוין, אז יש גם עניינים אישיים זה מה שאני רציתי בסך הכל, אז למה שיהיו עניינים אישיים אם אתה אומר שזה רק העניין המקצועי?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע אני לא מנהל את היומן הזה ולא הייתי חשוף לו

עמית חדד · נגדית לא היית חשוף ליומן שלך?

יאיר לפיד · נגדית ליומן של הלשכה לא

עמית חדד · נגדית לא היית חשוף, טוב

משה בר-עם · נגדית הם יודעים שאדוני מנהל יומן פרטי נוסף?

יאיר לפיד · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית הלשכה ידעו שאדוני מנהל,

יאיר לפיד · נגדית בוודאי, בוודאי, חלק מהצוות שלי יש לו כניסה ליומן הפרטי שלי אבל שם יש את הדעה, אני הולך לבת שלי, כל מיני דברים כאלה.

עמית חדד · נגדית מר לפיד אני קודם שאלתי אותך על ההשחרות ואמרתי לך שעו"ד גזית דיבר איתך על ההשחרות ואתה ככה הלכת למקום שזה היה ברור לי שהוא נתן לך את הפרט הפיקנטרי הזה שאצל ראש הממשלה הפגישות שלי איתו לא מופיעות, זה לא מדויק, הם כן... בכל מקרה זה אומר שהוא עבר על היומן שלך אחרת הוא לא היה יכול לדבר איתך על ההשחרות, עו"ד גזית, כמו שאתה אומר?

יאיר לפיד · נגדית אני מאוד בספק אבל אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אחרת איך הוא דיבר איתך על השחרות?

יאיר לפיד · נגדית זה פורסם בכל עיתון בארץ

עמית חדד · נגדית מאה אחוז אז עורך דין הולך ובודק את ההשחרות

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיד לך מה הוא עשה או לא עשה

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע, טוב. עכשיו, אתה אומר שלא אתה נתת את ההוראה להשחיר דברים ביומן?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית איך הם ידעו מה אישי ומה לא אישי?

יאיר לפיד · נגדית אני מניח שהם הפעילו שיקול דעת אבל אני לא יודע

עמית חדד · נגדית איך אני יודע אם פגישה עם פלוני זה בגלל שהוא חבר, פגישה עם אלמוני זה בגלל שהוא מועמד להיות משנה לאני לא יודע איזה תפקיד?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע, לא עברו איתך אחר כך, יישרו איתך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם משהו פרטי שלך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה הנוהל גם

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בוא נסתכל על השבוע של ה - 11 באוגוסט זה שהשבוע שבו יש פגישה עם פיני רובין ומילצ'ן, מר לפיד אני לא רוצה לאמץ את הראייה שלך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אולי תעשה לנו קיצור, הרי אתם עברתם מה יש בו ומה אין בו,

עמית חדד · נגדית לא, זה יהיה קצר, אני עדיין רוצה שהוא יראה, זה לא מבחן זיכרון, הוא לא זוכר מה היה אתמול.

יאיר לפיד · נגדית לא יפה

עמית חדד · נגדית סליחה הגזמתי, אתמול אתה זוכר 14 באוגוסט 2013 פגישה עם פיני רובין, אתה רואה? אתה יודע להגיד לי איפה היא ביומן שלך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע, זה לא היומן שלי כאמור

עמית חדד · נגדית אה, אז אתה יכול לבדוק בטלפון שלך אם מופיעה הפגישה הזאת?

יאיר לפיד · נגדית הטלפון שלי לא עלי

עמית חדד · נגדית אתה יכול לבקש שיביאו לך אותו?

יאיר לפיד · נגדית אני לא רוצה, אם בית משפט יורה לי אני אעשה את זה אני גם לא חושב שיהיה לי עד כדי כך אחורה עברו מאז חמישה מספרים.

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע אז להגיד לי אם זה הופיע לך בפגישה ביומן?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהיא לא הופיעה, יכול להיות שהיא כן הופיעה, אתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בכל מקרה פה אתה אומר זה לא מופיע, ביומן הרשמי זה לא מופיע אמת?

יאיר לפיד · נגדית כן, זאת אומרת זה מה שהראית לי

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותי, אני בסך הכל שואל עכשיו תסתכל, יש פגישה ב - 14 באוגוסט בשעה 11:00 בלילה, 11:00 עד 12:00 בלילה. אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תסתכל על המסך, אני מבקש את רשות בית המשפט שיוכל להסתכל לאחור כי זה מאוד מאוד קטן.

משה בר-עם · נגדית בצהוב

יאיר לפיד · נגדית אני רואה, אני רואה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו עם מי הייתה הפגישה הזאת?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית האם זה יכול להיות שב - 11:00 בלילה פגשת את מילצ'ן ופיני רובין?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. נעבור לפגישה עם ראש הממשלה זו שרשומה ביומן שלך, הפגישה רשומה ביום שישי, 16 באוגוסט 2013 בשעות אחר הצהריים, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו איפה זה היה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זו הפגישה המדוברת?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע להגיד

עמית חדד · נגדית לא יודע להגיד? אתה יודע אם זו הפגישה בבלפור?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית בקבינט?

יאיר לפיד · נגדית יום שישי רוב הסיכויים שבבלפור

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד משהו, אתה זוכר משהו?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני מסתכל על היומן של ראש הממשלה המקביל, רק ניתן לך, אנחנו לא מגישים אותו, אנחנו לא סורקים אותו ולא מציגים אותו על הלוח

משה בר-עם · נגדית איזה נ' זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/3463 מיד אחרי זה..

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תסתכל שביומן של ראש הממשלה עולה, אמרנו יש לך פגישה בין שעה שתיים לארבע ובין שתיים לארבע אנחנו רואים שיש בעשר וחצי אנחנו רואים שהוא נמצא, כי מקודם אמרת אתה זוכר? ביום שישי זה לא יכול להיות בקבינט, זה בבלפור, אתה זוכר? כך אמרת מקודם?

יאיר לפיד · נגדית אמרתי שרוב הסיכויים

עמית חדד · נגדית כן, רוב הסיכויים, בכל מקרה אנחנו רואים אבל שכבר בעשר וחצי הוא נמצא בלשכה, אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואחר כך יש משלחות וכו', ומזכ"ל האו"ם ואנחנו רואים שבשעה שתיים יש ישיבת קבינט הערכת מצב. רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו אם זו הישיבה אולי שדיברת

יאיר לפיד · נגדית לא יודע, יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות, יכול להיות שלא, יכול להיות שכן? אין לך מושג?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, זה משמעות הביטוי יכול להיות

עמית חדד · נגדית בכל מקרה פגישה בבלפור אבל זה לא נכון? עכשיו אנחנו יודעים

יאיר לפיד · נגדית אם אתה מציג לי כל מיני יומנים, אני לא יודע,

עמית חדד · נגדית מה זה לא יודע, מר לפיד יש בכל זאת, אנחנו עוסקים בפקט... אנחנו מנסים למצוא עובדות

יאיר לפיד · נגדית מאה אחוז, אתה מראה לי שני יומנים שלא ראיתי מאודי, אני מציע שבית המשפט יכריע, אני לא כתוב אם זה בבית או בקבינט

עמית חדד · נגדית אתה היית שם, בית משפט לא היה שם

יאיר לפיד · נגדית אני עונה, יכול להיות שזה היה בקבינט, יכול להיות שזה היה בבית

עמית חדד · נגדית סליחה רגע כתוב שראש הממשלה נמצא בישיבת קבינט, אני לא מבין מה אתה אומר, כתוב, את זה אתה רואה שהוא בישיבת קבינט, אני שואל אותך

יאיר לפיד · נגדית מה אתה שואל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית האם ביום שישי אתה היית בבלפור למרות מה שכתוב אצל ראש הממשלה ביומן?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול להגיד לך, יכול להיות שזה היה פגישה בחדר הקבינט יכול להיות שזה היה פגישה בבלפור, אני לא יודע להגיד לך עשר שנים אחרי.

עמית חדד · נגדית איך זו יכולה להיות פגישה בבלפור אם אתה לא פגשת אותו בבלפור? אם ראש הממשלה במקום אחר?

יאיר לפיד · נגדית תראה, אם זו הייתה ישיבת הקבינט אז פגשתי אותו שם, אני הייתי חבר קבינט

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יש השחרה מעל המילה ראש הממשלה, אתה רואה אצלך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהמילה היא קבינט? זה מה שמושחר פה?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, טוב. עכשיו בכל מקרה פגישה בבלפור לפי היומנים לפחות בסדר? לפי היומנים אין פגישה בבלפור במועד הזה נכון? באותו שבוע, תסתכל

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית שזו הגרסה המקורית שלך כמובן בחקירה, בוא נמשיך, פגישות רק בבלפור בלי קבינטים עכשיו, ממה שאנחנו רואים ביומן של ראש הממשלה שנמצא איתך אין שום פגישה אישית בינך ובין ראש הממשלה לפני הקבינט נכון?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית להיפך אנחנו רואים שלפני הישיבה הוא עם מזכ"ל האו"ם וכו', לא איתך, לא פגישה אישית איתך נכון?

יאיר לפיד · נגדית סתם שאני אבין לאן הולכים, מה הטענה?

עמית חדד · נגדית לא צריך להבין, לאן הולכים זו לא שאלה שהעד יכול לשאול

יאיר לפיד · נגדית באמת?

עמית חדד · נגדית כן, זו השיטה, אם פעם תהיה ראש ממשלה תשנה את זה

יאיר לפיד · נגדית לא כל כך בקלות, כן

עמית חדד · נגדית בכל מקרה בוא נלך במסלול שלי ולאט לאט הדברים יתבהרו. בכל מקרה אז אמרנו אין פגישה רשומה איתך לפני הקבינט זה אישרת לי, אמת?

יאיר לפיד · נגדית ביומנו של ראש הממשלה אין את זה

עמית חדד · נגדית ומיד לאחר מכן מתחילה ישיבת קבינט, אני אומר שאין לו זמן לפגוש אותך ואתה לא יודע להגיד האם זה המועד שהוא פגש, האם לא? אתה לא זוכר כמובן.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. בכל מקרה בוא נראה את היומן שלך בשבוע שלאחר מכן בסדר? אז אמרנו11 באוגוסט אין ישיבה בבלפור בוא נראה את ה - 18 באוגוסט עד 24 באוגוסט. תאשר לי בבקשה, פה אין מה לראות, אני אגיד לך שאין שום פגישה עם ראש הממשלה

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להסתכל רגע?

יאיר לפיד · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית אולי תוודא גם אצלך וגם אצל ראש הממשלה יש לך את שני היומנים ואני אומר לך בדקנו, אין פגישה בינך ובין ראש הממשלה אז בשבוע הזה זה לא היה לא בבלפור ולא בקבינט נכון?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כן?

יאיר לפיד · נגדית אם אתה אומר

עמית חדד · נגדית מר לפיד לך אין זיכרון בתאריך הזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ויותר מזה, אתה אמרת לנו כאן שפגישות עם ראש הממשלה כתובות גם ביומן המקצועי שלך?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם אין ביומן שלך פגישה עם ראש הממשלה אז בהסתברות של כמעט וודאות לא פגשת אותו?

יאיר לפיד · נגדית לא, זה לא נכון,

עמית חדד · נגדית בהסתברות גבוהה

יאיר לפיד · נגדית זה לא נכון, יש ישיבת ממשלה כל יום ראשון, ששם אנחנו נפגשים

עמית חדד · נגדית מצוין, נהדר

יאיר לפיד · נגדית הרבה מאוד פעמים,

עמית חדד · נגדית אז זה היה בישיבת ממשלה הפגישות?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, אני אומר. אתה אמרת שיש הסתברות גבוהה שלא פגשתי אותו, אין הסתברות שלא פגשתי אותו

עמית חדד · נגדית מר לפיד, אתה צודק, יכול להיות שפגשת אותו במזנון הכנסת, אני לא עוסק בזה, אני מדבר על הישיבות הרלוונטיות שלנו, לא אכפת לי מפגישות אחרות.

משה בר-עם · נגדית אני רק מזכיר לאדוני שפגישה אחת על פי גרסת העד הייתה בכניסה לחדר קבינט מה שהגדרנו אותה כשיחת מסדרון, זאת אומרת זה לא בהכרח פגישה פורמאלית שנקבעה מראש. את בלפור אני שם בצד כרגע.

עמית חדד · נגדית אני אומר לאדוני. א. זו גרסה כבושה

משה בר-עם · נגדית לא, זה בסדר

עמית חדד · נגדית שבאה לעולם עשר שנים אחרי האירועים, אחרי שלעד היו שלוש הזדמנויות לספר גרסה אחרת, אחריש העד התכונן לעדות שלו

משה בר-עם · נגדית מר חדד אדוני נותן לי הסברים, אני רק מציין את גרסתו.

עמית חדד · נגדית ואני שולל את בלפור אדוני, אני שולל את בלפור בסדר? ואני אומר יותר מזה, גם אני רוצה להראות שהעד לא יודע להגיד לי הנה פה, פה נפגשתי, פה לא נפגשתי וכו', זה לא מסתדר עם היומנים, זה בגדול שאלת מה אנחנו עושים אז הנה בית משפט שאל, לבית משפט עונים, זה גם חלק מהכללים. עכשיו, אז אמרנו ב - 18 עד ה - 24 אין פגישה לא בבלפור לא בקבינט נכון?

יאיר לפיד · נגדית כך לפיה יומנים שהצגת

עמית חדד · נגדית שלך, יומן שלך

יאיר לפיד · נגדית זה לא יומן שלי, אני אמרתי שוב,

עמית חדד · נגדית היומן שלשכתך הכינה לך

יאיר לפיד · נגדית זה היומן של לשכתי

עמית חדד · נגדית הכינה לך,

יאיר לפיד · נגדית לא, הם לא מציגים לי את זה, הרבה פעמים הם אומרים לי אלה הפגישות שלך, או מכניסים לטלפון שלי את הפגישה.

עמית חדד · נגדית אכפת לך שנקבל את היומנים שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה יומנים שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר שאכפת לו

עמית חדד · נגדית אולי נמלך בדעתו גברתי?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אנשים לפעמים משנים את הדעה. סליחה, הוא בהתחלה אמר כן, לא, תלוי מה בית משפט יגיד בהתחלה הוא היה קצת יותר, היום הוא יותר קונקלוסיבי הוא אומר לא, זה בסדר, אני מכבד את הפרטיות שלך מר לפיד.

יאיר לפיד · נגדית אני מעריך את זה, זה גם לא מה שאמרתי, אני אמרתי עם בית משפט יחליט אני כמובן,

משה בר-עם · נגדית נעזוב את זה בצד אם אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה מאוד מנומס להגיד אם בית המשפט יחליט אבל הוא לא רוצה.

עמית חדד · נגדית אתה לא רוצה?

יאיר לפיד · נגדית ודאי שלא

עמית חדד · נגדית ודאי שלא, מאה אחוז. 25 באוגוסט עד 31 באוגוסט, בוא נראה נעבור על הימים יש לנו את ה - 29 באוגוסט אין שום פגישה עם ראש הממשלה, סליחה, יש ישיבת קבינט בתל אביב, אתה רואה? עכשיו אתה רואה מאה אחוז, הנה חברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מתייחס עכשיו ליומן שלו?

עמית חדד · נגדית יש התייעצות ראש הממשלה, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ב - 29 עכשיו נראה את היומן של ראש הממשלה, לא נראה כולנו אלא רק כבודכם ומר לפיד, אני אעזור לך מר לפיד

יאיר לפיד · נגדית מה, לדפדף אני בסדר

עמית חדד · נגדית אני אעזור לך

יאיר לפיד · נגדית אני שולט בדפדוף

עמית חדד · נגדית אתה רואה את היומן שלך, ההתייעצות היא בשעות אחר הצהריים מאוחר

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו ביומן של ראש הממשלה מה שאנחנו רואים זה שיש ישיבה, אתה רואה את השעות, אתה רואה שזה מתאים, יש קבינט בלשכה בתל אביב נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אדוני?

משה בר-עם · נגדית ב - 29.

עמית חדד · נגדית ב - 29 בשעה שבע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם ב - 28 יש קבינט בלשכת תל אביב.

עמית חדד · נגדית תיכף נעבור

משה בר-עם · נגדית יש גם ב - 28 וגם ב - 29.

נועה מילשטיין · נגדית ב - 28 אין למר לפיד אז זה לא משנה.

עמית חדד · נגדית עוד מעט נראה. ב - 29 אנחנו רואים שהפגישה הייתה בחדר הישיבות בלשכה ולפני כן אתה רואה שיש פגישה, יש טלפונים עם הנשיא אובמה, אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ביומן של ראש הממשלה אין פגישה אישית איתך נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, התייעצות ראש הממשלה זה יכול להיות ישיבת הקבינט הזה בחדר הישיבות הגדול זה מתאים בשעה נכון?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות, דרך אגב, אמרת מקודם שזה לא בתל אביב, בהסתברות גבוהה זה לא בתל אביב, כך אמרת, אתה רוצה לשנות את דעתך, אולי זה כן היה בתל אביב או שאתה לא יודע?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית בכל מקרה כך נגמר חודש אוגוסט, אוגוסט זה הזמן שמילצ'ן עוזב אותנו עם הקיץ וטס לחו"ל בסוף אוגוסט והוא לא חוזר עד דצמבר 2013 ואתה אמרת דצמבר 2013 כבר הכל נגמר נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני אמרתי משפט כזה?

עמית חדד · נגדית לא, באוגוסט כשהוא עוזב באותו חודש כשהוא מסיים, לא דצמבר, כשהוא מסיים אחרי שחולף החודש הזה הכל נגמר, לא חוזרים לנושא הזה כך אמרת מקודם. תיכף אני אראה את התאריכים הנוספים.

אלון גילדין · נגדית תראה איפה הוא אומר, אם אתם רוצים שהעד יצא, אתה מתכוון להציג לו?

עמית חדד · נגדית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר שבאוגוסט,

אלון גילדין · נגדית אתה מראה

עמית חדד · נגדית לא, מה זה רלוונטי ספטמבר

אלון גילדין · נגדית אז שהעד יצא אני רוצה

משה בר-עם · נגדית אין לנו פה שאלה כרגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חכה עם זה אנחנו תיכף נצא להפסקה ואז נסדר את זה.

אלון גילדין · נגדית תראה איפה הוא אמר שזה נגמר ברגע שמילצ'ן נוסע לחו"ל?

עמית חדד · נגדית כרגע הראיתי את זה פה בחקירה בבית המשפט

אלון גילדין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? אתה פשוט לא מקשיב. הנה עוד פעם חברי קם, עוד פעם חברי קם, הנה,

אלון גילדין · נגדית אבל אי אפשר... לא נכון

עמית חדד · נגדית חברי קם, הוא שם תשובות בפי העד תוך כדי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין

עמית חדד · נגדית למרות שבית משפט מסתכל עליו ומעיר לו הוא ממשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין ביקשתי מאדוני שיחכה לבירור בהפסקה

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא יכול לחכות להפסקה כי הוא רוצה לשים תשובות בפי העד, ולדאבוני, בית המשפט אני חושב שצריך לשים לזה סוף, אני באמת צר לי, זה באמת חבל.

אלון גילדין · נגדית לא, אני רק אגיד את זה, זה לא התנגדות לשאלה נאמר פה משהו הוא לא נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין.

עמית חדד · נגדית הוא יחזור שהעד ישמע. תחזור בדיוק על מה שאתה אומר מילה במילה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין זו התנגדות, בפעם הבאה אדוני יקום והעד יצא ואדוני יתנגד

אלון גילדין · נגדית אז שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עכשיו הדברים כבר נאמרו ואנחנו נמשיך

אלון גילדין · נגדית לא, לא, הדברים לא נאמרו, אני לא אמרתי אותם, אני רק אמרתי שמה שהוא אמר לעד, מה שנאמר פה לא היה נכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התנגדות לשאלה ובפעם הבאה אדוני לא יגיד אותה בנוכחות העד, גמרנו, זה כבר נאמר.

אלון גילדין · נגדית אבל אני מבקש שהעד יצא אני רוצה להגיד. לא אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אמרתי נחכה עם זה, נתקדם רגע, נחכה עם זה בהפסקה תבררו ביניכם ואם עדיין יהיה מה להגיד אז תגיד

אלון גילדין · נגדית נאמר פה משהו בבית משפט, משהו ואני לא יכול להגיד שהוא לא נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין בהפסקה. העד יהיה בחוץ, אחרי ההפסקה, לא נוציא אותו עכשיו.

אלון גילדין · נגדית גברתי אני רוצה לתקן את הדברים שנאמרו פה עכשיו.

משה בר-עם · נגדית מה הייתה השאלה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית זה מה שקורה פה כבודכם שעו"ד גילדין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השופט שחם צודק, נעשה עכשיו את ההפסקה, תעשו את הבירורים.

עמית חדד · נגדית זה אפילו לא עניין של בירורים. אמרת את הכל בנוכחות העד

אלון גילדין · נגדית לא אמרתי שום דבר

עמית חדד · נגדית נצא להפסקה, הוא לא אמר הכל? הוא אמר הכל מכל וכל, שכבודכם יבחן את,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא להפסקה תבררו את זה ביניכם ואם אדוני ירצה לומר משהו אחרי ההפסקה מר לפיד יחכה בחוץ ואנחנו נשמע. אוקי? חצי שעה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. כן, אנחנו בהתנגדות, אני רק רוצה לפני כן שעו"ד חדד ישאל על השאלה שהוא שאל, שאליה התייחסה ההתנגדות. אז אדוני לא חוזר על השאלה?

עמית חדד · נגדית לא, אני אמשיך לחקור, אני באמת לא יודע אפילו על מה חברי מתנגד

אלון גילדין · נגדית בגלל זה התעקשתי להתנגד לפני ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא חוזר בו מהשאלה כי הוא לא זוכר אותה

אלון גילדין · נגדית אבל שיציגו מצג לא נכון לעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה השאלה? חשבתי שתדברו על זה בהפסקה

אלון גילדין · נגדית אז ביררנו משהו אחד, אנחנו גם עשינו בירור מול הפרוטוקול שלנו. נאמר לעד את הדבר הבא, נאמר לו אתה אומר בעצמך שאחרי אוגוסט שמילצ'ן כבר לא בארץ העניין הזה נגמר וזה לא נאמר, העד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד אמר שזה נמשך כחודש

אלון גילדין · נגדית קודם כל הוא לא זכר בדיוק אבל הוא אמר אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את החודש הוא אישר יותר מפעם אחת.

אלון גילדין · נגדית בסדר אבל גם מה שהיה ב - 16 באוגוסט גם אם נגיד חודש זה עד ה - 16 בספטמבר, אין שום טענה של העד והוא לא אישר בניגוד למה שחברי אמר שפגישות עם מר נתניהו או הטלפון אחר כך למילצ'ן, הוא אפילו אומר זה לא, הם קורות דווקא כשמילצ'ן נמצא בארץ. למה הרקע לכל הדברים? וזה כן ביררנו עם חברי, זאת אומרת הוא לא אומר את זה, פשוט נאמר לו משהו שהוא לא אומר. עכשיו, מה הרקע לכל השיחה? הרקע לכל השיחה וזה חברי בהתחלה אמר שלא הציג, זה כן ביררנו בהפסקה בכל זאת התקדמנו, אני אגיד שב-4 לספטמבר ערב ראש השנה, 4 לספטמבר רשום ביומן,

עמית חדד · נגדית מה זה קשור להתנגדות?

אלון גילדין · נגדית אני אסביר למה זה חשוב. עו"ד חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש פה התנגדות, אנחנו נשמע אותה מהתחלה ועד הסוף ואחר כך אדוני יענה, אדוני ישב בנחת. אדוני ישב קודם כל.

אלון גילדין · נגדית למה זה רלוונטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שב קצת בנחת.

אלון גילדין · נגדית למה התרעמתי, למה זה מאוד משנה אם הוא אומר באוגוסט הכל נגמר או לא, כי ב-4 בספטמבר חברי יודע בערב ראש השנה ביומן של מר לפיד רשום שיש לו פגישה עם ראש הממשלה, אני לא יודע ערב ראש השנה, אולי יותר סיכוי שזה בבית לא יותר סיכוי שזה בבית, וחברי אמר שהוא ישאל אותו. מה כן אני רוצה, למה אני אומר, רגע חברי, עו"ד חדד, למה אני בכל זאת אומר שזה גם חשוב לא רק שהתמונה שהוצגה לעד אינה נכונה היא גם חלקית כי המסמך שהוצג, אני לא ידעתי את זה, זה ביררנו בהפסקה, ה - נ' שהוגש לבית משפט מתוך יומנו של מר נתניהו הוא על חודש אוגוסט בלבד, אנחנו לא ראינו, הרי מוגשים, איך זה מתחיל דיון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם אמורים לקבל העתק

אלון גילדין · נגדית אבל אתם לא קיבלתם העתק ואנחנו לא קיבלנו העתק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לנו יש, לנו יש

אלון גילדין · נגדית בספטמבר אין לכם ולנו אין ולכן מה שאני אומר שלא רק שזה היה משנה שזה לא נגמר באוגוסט, אי ההצגה וחברי אומר עכשיו שהוא יציג את זה אז אני שמח על כך, אי הצגה של ספטמבר ובעיקר אי השוואה ליומנו של נתניהו שאין איך לראות אותו ולי אין איך לראות אותו כי מוצג פה רק אוגוסט, היא דבר משמעותי. לכן זו ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית זו לא התנגדות בשום צורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה לא?

עמית חדד · נגדית כי זו לא התנגדות כיעוד לא הצגתי את ספטמבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, ההתנגדות לא מתחילה שם, ההתנגדות היא לאמירה לעד שאחרי הנסיעה של מר מילצ'ן כל הנושא הזה לא היה.

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר, אני חידדתי את זה איתו מאה פעמים שזה נמשך כחודש כמו שבית משפט אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש הבדל אם נמשך כחודש לבין הנסיעה של מילצ'ן

עמית חדד · נגדית יופי, אז אני אמרתי לו חודש, אנחנו יודעים מתי מילצ'ן הגיע, שאלתי אותו מתי הייתה הפגישה הראשונה אבל כבודכם אני חייב לומר משהו, לטעמנו האישום הזה מת כבר מהדברים שנאמרו עד כה, האישום מת לחלוטין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לסיכומים

עמית חדד · נגדית לא, זה חשוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית גברתי, לא יכול להיות שכשחברי מסכם אז בית משפט אומר לי לשבת, אני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד האירוע מת זה לסיכומים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז אני אומר האירוע מת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה להגיד שהוא גמר לחקור את העד?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה, אני רוצה להגיד שהאירוע מת, אירוע אגבי כזה לשיטת העד שלא היה, היו חילופי הגרסאות וכו', בית משפט רואה שהגרסאות של העד שונות ומשתנות בנקודות ליבתיות בהקשר הזה, אנחנו נראה לכבודכם עוד דברים, אנחנו נראה לכבודכם עוד דברים שנאמרו פה על הדוכן שהם לא אמת, אני בהחלט מראה לו את היומנים, אני רוצה לשאול אותו, אני גם מציג לו, חברי ביקש ממני לפני ההפסקה אם אני מראה לו גם את ספטמבר, נשאל אותו.

אלון גילדין · נגדית מה אני יכול לעשות? על זו ההתנגדות

עמית חדד · נגדית שבית משפט ייתן החלטה

משה בר-עם · נגדית החלטה על מה?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע מה קורה? אני טוען חברי מפריעים לי ואני רואה שכשאני אמרתי משהו אז בית משפט לא אמר לי לשבת, חברי כל הזמן לאורך כל החקירה הנגדית מעירים הערות, נותנים תשובות לעד, אנחנו רואים שהעד חוזר על תשובות התביעה, זה ממש שיבוש של הדרך שבה הדברים מתנהלים,

אלון גילדין · נגדית העד לא פה

עמית חדד · נגדית מה זה משנה? אז אתה יכול להפריע לי. העד לא פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יתאפק

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אני אדייק את הדברים בסדר? לכן אני חושב שאין התנגדות, זה מה שאמרתי בהתחלה, אין התנגדות אני לא אחזור אם טס לחו"ל אני מדבר על החודש כמו שאמרנו מקודם ואם מציק לחברי עניין ספטמבר גם נשאל אותו אם זה היה בספטמבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני ישאל אותו על החודש ולא על הנסיעה

עמית חדד · נגדית לכן אמרתי שאין התנגדות, אין צורך בהתנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, אפשר להכניס אותו.

עמית חדד · נגדית שלום שלום, נקווה שגם אתה הספקת להתגעגע

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית דיברנו לפני ההפסקה על השבוע שמסתיים ב - 31 באוגוסט

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה אישרת לי שכל האירוע הזה מתחילתו עד סופו נמשך חודש, אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית כחודש, כן

עמית חדד · נגדית כחודש, יופי. אתה יודע להגיד לנו מתי הייתה הפגישה עם נתניהו?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בבלפור אני מתכוון או בקבינט או בכלל?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. ובכל מקרה מילצ'ן עוזב את הארץ ב - 31 לאוגוסט, אתה ידעת את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו אם נתניהו דיבר איתך אחרי שמילצ'ן עוזב, לפני שהוא עוזב?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יש לך איזשהו זיכרון בהקשר הזה?

יאיר לפיד · נגדית לא, זה כמו שאמרתי,

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד לנו האם הוא דיבר איתך סביב אירוע מסוים, משהו?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם היה איזשהו משהו בכלל רלוונטי למקם אותנו שנדע לשים את הנעץ?

יאיר לפיד · נגדית תסביר

עמית חדד · נגדית של המועד, למקם את המועד משהו?

יאיר לפיד · נגדית אה, את המועד לא

עמית חדד · נגדית הבנתי, בסדר. אז אמרנו בחקירה אתה אומר הכל מאוד צמוד, אתה זוכר? הכל מאוד צמוד אחד לשני, אתה זוכר שהראיתי לך את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אראה לך שוב

יאיר לפיד · נגדית אני זוכר כחודש, אתה יכול להראות לי שוב

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך, אתה אמרת מקודם שהכל היה מאוד צמוד. אתה אומר ככה,

יאיר לפיד · נגדית אפשר להעלות לי את זה?

עמית חדד · נגדית כן. כן. הנה, כל הזמן הזה זה היה אחרי שאתה בעצם דיברת עם מילצ'ן על זה? זה הכל די צמוד, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה קורה ביחד,

יאיר לפיד · נגדית מאוד ראוי להערכה שהיא כל פעם מגדילה את האותיות בהתחשב בגילי המתקדם, אני מלא הערכה לזה.

עמית חדד · נגדית מר לפיד, למרות שאני רואה טוב אני מדפיס את החקירות בגופן 18

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רואה מר לפיד?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, אני רואה

עמית חדד · נגדית תגידי עוד נועה

יאיר לפיד · נגדית לא, היא הגדילה בדיוק

עמית חדד · נגדית עוד טיפה, מר לפיד מה אכפת לך, זה אותו מחיר. אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, תראה כי חברי אמר משהו מקודם כשאתה לא היית פה שזה אולי נפרד וכו,'

אלון גילדין · נגדית לא אמרתי נפרד, אי אפשר להגיד דבר שלא אמרתי

עמית חדד · נגדית אז בלי חברי, בלי חברי בכלל, יש מישהו שהיה יכול לטעון דבר כזה אז אני רואה פה שאתה אומר זה הכל די צמוד, את ההיגד הזה אתה רואה? הוא אמת?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אמת, זאת אומרת ואתה מסביר, זה קורה ביחד שארנון מדבר איתי ונתניהו מדבר איתי, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר מילצ'ן כהוא מדבר איתך זה שיחות פנים אל פנים? זה מה שאנחנו יודעים נכון, כך סיפרת לי.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן בוודאות כשנתניהו מדבר איתך מילצ'ן נמצא בארץ כי אתה אומר זה קורה ביחד

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיד לך את זה בוודאות

עמית חדד · נגדית מה זה אתה לא יודע להגיד, זה מה שכתוב פה. לוגיקה פשוטה

יאיר לפיד · נגדית אתה עושה היקש, אני לא יודע להגיד לך את זה בוודאות

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי מה זה אומר, תסביר לבית המשפט מה זה אומר זה קורה ביחד שארנון מדבר איתי ונתניהו מדבר איתי? בוא תסביר.

משה בר-עם · נגדית למה התכוונת בעדות כאן בהודעה שמסרת?

יאיר לפיד · נגדית התכוונתי שהכל קורה פחות או יותר באותה תקופת זמן, זו תחושה זה דבר סובייקטיבי

עמית חדד · נגדית לא, אתה אומר זה קורה ביחד

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, ביחד שארנון מדבר איתי ונתניהו מדבר איתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה ביחד?

יאיר לפיד · נגדית בתקופת זמן

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות, שאלתי שאלה

עמית חדד · נגדית גברתי סליחה מותר לי גם לטעות

יאיר לפיד · נגדית התשובה היא שכשאני אומר די ביחד הכוונה היא שזה קורה על תקופת זמן לא ארוכה זו המשמעות.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מה שאתה אומר פה, זה תירוץ קצת מאולץ משהו ואני מצטער גברתי פשוט לא הקשבתי לשאלה של בית המשפט, שגם על זה אני צריך להצטער שלא הקשבתי, לא רק שקטעתי. בכל מקרה מר לפיד אתה אומר זה קורה ביחד, אתה לא משאיר את זה ככה כמו שאמרת לנו ביחד הכוונה היא באותה חפיפת זמן, אתה אומר שארנון מדבר איתי ונתניהו מדבר איתי, כלומר הביחד הוא לעבודה שארנון מדבר כשנתניהו מדבר זה מה שאתה אומר?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית לא שיקרת?

יאיר לפיד · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ואנחנו יודעים שהפגישה השנייה שלך עם ארנון זה פגישה עם פיני רובין, את זה אנחנו יודעים נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ברור, או שאתה לא בטוח

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, בהחלט

עמית חדד · נגדית והפגישה הקודמת הייתה לפני הפגישה עם פיני רובין, זאת אומרת לפני 14 באוגוסט, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיד לך בתאריכים אבל היא לפני הפגישה

עמית חדד · נגדית זה היה באותו יום יכול להיות?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז לפני 14 באוגוסט, זו באמת לוגיקה פשוטה מר לפיד

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, מאה אחוז, אני רק אומר לך שאני לא זוכר את התאריכים, אתה הראית לי אותם פה

עמית חדד · נגדית אני לא יודע את התאריכים כי לא סיפרת לנו אותם אבל מה שאני כן יודע זה שאתה היית צריך לפגוש את מילצ'ן פנים אל פנים נכון, ישבת אצלו במרפסת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אלא אם כן ישבת שם לבד? לא, אז אנחנו יודעים שמילצ'ן מגיע לארץ ב - 25 ביולי

יאיר לפיד · נגדית אתה יודע, אני חוזר על דברי, אתה מציג בפני תאריכים ואז אומר אנחנו יודעים, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית מר לפיד ככה עובדת חקירה, החקירה עובדת בזה שאנינותן לך נתונים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכל מה שאתה אומר לו שזה ככה, הוא לא יענה לך אתה אומר, תגיד לו אני אומר לך.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמילצ'ן הגיע לארץ ב - 25 ביולי

משה בר-עם · נגדית אדוני כבר אמר לו את זה?

עמית חדד · נגדית כן, חשבתי שאני יכול לשאול על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא מאשר כי הוא לא יודע

עמית חדד · נגדית אז אני אראה לך, בואו נראה את פלט הכניסות והיציאות שלו, אולי יש בעיה של אימון אני לא מבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא פשוט לא רוצה לאשר דברים שהוא לא יודע, זה הכל אבל זה בסדר שאדוני אומר, לא שמעתי התנגדות על התאריכים האלה.

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שהוא הגיע לארץ ב - 25 ביולי

יאיר לפיד · נגדית אם אתה אומר אז אני מאמין לך

עמית חדד · נגדית אני יכול גם להראות לך אם אתה לא מקבל

יאיר לפיד · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אומר לך שאם יש לנו את ה - 25 ביולי זה המועד הכי מוקדם שיכולת לפגוש את מילצ'ן נכון? לא יכולת לפגוש אותו כשהוא בחו"ל, בהנחה ומה שאני אומר הוא נכון?

יאיר לפיד · נגדית בהנחה שמה שאתה אומר הוא נכון, אני מניח שגם זה נכון

עמית חדד · נגדית והפגישה השנייה היא ב - 14 באוגוסט

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז הפגישה הראשונה ביניכם חייבת להיות בין ה - 25 ביולי ל - 14 באוגוסט נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, אם זה מה שאתה אומר, לשיטתך כן, או לפי העובדות שאתה מציג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין את מחלוקת על הנתונים האלה? מתי מילצ'ן הגיע, מתי הייתה הפגישה? הפגישה הרי מצוינת בכתב האישום,

עמית חדד · נגדית אני לא מבין את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר לפיד אם התביעה לא קמה ומתנגדת צא מתוך הנחה שאלה הנתונים.

יאיר לפיד · נגדית אני מקבל את זה, אני לא רוצה סתם להגיד דברים שאני לא יודע אותם

עמית חדד · נגדית כן, אבל חשוב גם להבין, תראה לך יש זיכרון ב - 2017 שהכל קורה ביחד, שארנון מדבר איתך ונתניהו מדבר איתך ביחד נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אנחנו רוצים להבין מתיז ה קורה ביחד? לי אין, יש לי חיסרון אני לא הייתי שם ואני גם לא יכול לחזור בזמן לראות מה היה, אז אני אוסף נתונים, מלכד אותם מה שלא עשו בחקירה, בכלל בחקירות של נתניהו, ובטח לא בחקירה שלך ואני מנסה להבין מתי הדברים יכולים להיות לאור מה שאתה אומר, אז אני יודע שמילצ'ן היה בארץ נכון? זה בטוח הפגישה איתך היא כשמילצ'ן בארץ, לא פגשת אותו בחו"ל.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אנחנו יודעים שיש לנו פרק זמן, פרושת זמן מאוד ספציפית כי אני מצליב בין הכניסות והיציאות של מילצ'ן לארץ לפגישה עם רותם רולף ולדברים שאתה אומר אז אנחנו יודעים שהפגישה הראשונה הייתה חייבת להיות בין ה - 25 ביולי ל - 14 באוגוסט, עד כאן אתה מסכים איתי?

יאיר לפיד · נגדית אני מבין, כן

עמית חדד · נגדית לאחר 14 באוגוסט יש בין לבין, לפי מה שאתה אומר בין לבין, נתניהו מדבר איתך נכון? זה מה שאתה אומר? המועדים האלו?

יאיר לפיד · נגדית תראה יש דבר אחד שאני לא רוצה להטעות חלילה אף אחד, יכול להיות שגם נתניהו דיבר איתי אחרי ולפני שדיברתי עם ארנון בטלפון ואמרתי לו זה לא קורה

עמית חדד · נגדית מצוין

יאיר לפיד · נגדית אבל אני לא יודע להגיד לך בוודאות

עמית חדד · נגדית מצוין, אז עכשיו אנחנו יודעים שזה יכול להיות בין ה - 25 ל - 14 למעשה בחודש אוגוסט כי יש את הדיונים של התקציב ויש לנו מ - 14 באוגוסט יש לנו עד שמילצ'ן נוסע, עד שמילצ'ן נוסע ב - 31 באוגוסט ואתה אומר הכל קרה במשך חודש, זה מה שאתה אומר, הראיתי לך את זה.

יאיר לפיד · נגדית הראית לי שאני אומר די צמוד, היה קודם את החודש, כן

עמית חדד · נגדית מר לפיד, אתה זוכר? אני אראה לך, הנה אתה רואה העסק נמשך חודש?

יאיר לפיד · נגדית כחודש

עמית חדד · נגדית אפילו לא כחודש, לא אמרת כחודש, אמרת חודש

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אומר גם נתניהו, תסתכל, ואז אתה אומר שאחרי זה מה קיבלת את הפידבק מנתניהו? אתה אומר לא, נתניהו בין לבין אמר לי. אתה רואה? מה זה בין לבין? אני לא רוצה להטעות אתכם בתוך זה, נגיד כל העסק נמשך חודש, בתוך זה פעמיים נתניהו אומר לי אני חושב שזה רעיון טוב.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עד עכשיו מה שאמרתי הוא נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי, אז זה חייב להיות לפי מה שאתה אומר בחודש אוגוסט. נכון?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו נמשיך עם המועדים, אוקי, זה לא אוקי כללי, אוקי זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אוקי זה נכון אם התאריכים שהצגת

עמית חדד · נגדית לפי התאריכים שהצגתי לך?

יאיר לפיד · נגדית לפי התאריכים שהצגת לי זה נכון

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. עכשיו, במשטרה אני הראיתי לך, אתה אמרת כמה פעמים שמדובר בפגישות רשמיות וכו', עכשיו פה סיפרת, שינית קצת את הדברים בחקירה הראשית שלך אתה רואה? אתה אומר פגישה רשומה, אתה אומר כן, וזה מופיע כמה פעמים פגישה רשומה, פגישה רשמית, היום אתה אומר שלפחות אחת הפגישות היא לא פגישה רשמית רשומה, היא שיחת מסדרון?

יאיר לפיד · נגדית אני רק מסב את תשומת לבך מי שאומר פגישה רשומה, פגישה רשמית זה החוקר, לא אני

עמית חדד · נגדית ומי שאומר לו כן זה אתה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, רק,

עמית חדד · נגדית ואני יכול להראות לך עוד, תאמין לי יש עוד מופעים שעוד הפעם שואלים אותך. הנה, אתה רואה? עוד הפעם, אתה רואה? פגישות רשמיות? אתה אומר כן. חבל, לא נעבור על כל המופעים, עשינו את זה.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר היום למרות שאמרתי אז שזה פגישות רשמיות רשומות היום אתה אומר אני חושב שפגישה אחת הייתה לא רשומה, הייתה פגישת מסדרון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית או שאתה לא בטוח בזה?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר גם כשאמרתי לך את זה בפעם הראשונה אמרתי שזה למיטב זיכרוני, צריך לזכור עבר הרבה מאוד זמן.

עמית חדד · נגדית הרבה זמן, בסדר, מאה אחוז

יאיר לפיד · נגדית אם יותר לי להוסיף לבית משפט, צריך להבדיל,

עמית חדד · נגדית לא, לא, אין פה תוספות, אם זה להשלים בבקשה

יאיר לפיד · נגדית אני רוצה להשלים, זה לעניין הזיכרון, הפשוט איפה זה היה ככה הזיכרון שלי עובד, כל אחד וענייניו הוא, איפה זה היה זה יותר שולי, מה ראש הממשלה אמר? זה דבר שנחרט מיד בזיכרון כי ראש הממשלה אומר את זה.

עמית חדד · נגדית רק אני רוצה להבין כי בכל זאת אמרת לבית המשפט משהו ואני חושב שהוא לא נכון בעליל, מה שאתה אומר,

יאיר לפיד · נגדית מה שאני אמרתי על הזיכרון של עצמי הוא לא נכון בעליל?

עמית חדד · נגדית עוד רגע נבדוק. חלק מהדברים שאמרת, לגבי הזיכרון שלך אני לא מתכוון להחליף אותך. מה שאתה אומר למעשה לבית המשפט כאן, מדובר בשיחת אגב שאני הרגשתי שנתניהו אומר את זה כדי לסמן V הוא לא לחץ עלי בשום צורה, כל זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא לא ביקש ממני, הוא לא אמר לי תעשה, הוא לא הורה לי, הרגשתי שהוא אומר רק שיוכל להגיד למילצ'ן אמרתי לו, כל זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז האירוע המאוד לא מעניין הזה ומאוד לא רלוונטי אתה אומר זה חרוט בזיכרונך? איפה זה לא חרוט בזיכרונך? זה מה שאתה אומר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מתי? זה לא חרוט בזיכרונך נכון?

יאיר לפיד · נגדית התקופה ידועה אבל כן, תאריכים לא

עמית חדד · נגדית מה בדיוק השבת לראש הממשלה ראינו שיש גם גרסאות בנושא הזה, זה גם לא חרוט בזיכרונך? מה השבת לראש הממשלה? האם השבת? לא השבת? הראיתי לך שיש גרסאות שלך בנושא הזה, זה גם לא חרוט בזיכרונך?

יאיר לפיד · נגדית לא בדייקנות, כן

עמית חדד · נגדית לא בדייקנות, לא חתוך כמו שאמרנו

יאיר לפיד · נגדית לא חתוך, למדתי היום משהו, זה חשוב

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז כל הדברים הם לא בזיכרונך אבל הטקסט הזה משום מה יש לך איזשהו זיכרון ועל כל זה מה שאתה אומר,

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, אבל לא משום מה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, לא משום מה אבל בנוסף לזה אין לנו תרשומת שלך בנושא נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין לנו מישהו ששמע את זה בזמן אמת ממך נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין לנו מישהו שסיפרת לו על זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין לנו הוראה לביצוע שנתת בעקבות זה, נכון? אין לנו כלום

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כל מה שאמרתי הוא מדויק?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית חוץ מהבל פיך שאתה בכל זאת יו"ר האופוזיציה יריב פוליטי של ראש הממשלה נתניהו בשנת 2017?

יאיר לפיד · נגדית זה לא הייתי הולך לשם, כן

עמית חדד · נגדית לא היית יריב פוליטי ב - 2017?

יאיר לפיד · נגדית כן, אבל

עמית חדד · נגדית רגע, שנייה, שנייה, אתה אומר משהו, היית יריב פוליטי?

יאיר לפיד · נגדית בוודאי, גם היום

עמית חדד · נגדית גם היום בסדר

יאיר לפיד · נגדית רק, אבל אתה אמרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע הייתה שאלה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז שיענה רק שיזכור את האזהרה שלי שלא כדאי להרחיב בדברים כי עוד מעט נראה עוד דברים.

יאיר לפיד · נגדית מאה אחוז, רק אני אומר לך דבר אחד,

עמית חדד · נגדית בבקשה

יאיר לפיד · נגדית אין שום סיכוי בעולם שאני הייתי משקר או מבזה את בית המשפט במעמד כזה בגלל יריבות פוליטית, היות והתחלת עם זה שאתה לא מאמין שזה אפשרי אז אני מזכיר לך הפעם שאמרת שזה בלתי אפשרי, זה אכן בלתי אפשרי, אני מתייחס בחרדת קודש לזה שאנחנו פה ולעובדה שאני מעיד על משהו שקרה.

עמית חדד · נגדית זה נהדר, השאלה אם זה קרה? זו שאלה גדולה ואם זה קרה השאלה מתי? ומה בדיוק נאמר לך, אילו השאלות, בזה בית משפט צריך להכריע בסדר? וביחס לדברים האלו אין לך זיכרון חתוך נכון?

יאיר לפיד · נגדית לגבי מה נאמר לי על ידי ראש הממשלה אני זוכר טוב

עמית חדד · נגדית תוכל להגיד מתי? אולי זה נאמר חודשיים לפני כן?

יאיר לפיד · נגדית זה אפילו לפי התיאור שאתה אמרת שזה בלתי אפשרי

עמית חדד · נגדית לא, לא לפי התיאור, לפי הזיכרון שלך, אולי זה נאמר חודשיים לפני זה?

יאיר לפיד · נגדית זה נאמר כמו שאמרתי שם, בתוך האירוע העוסק,

עמית חדד · נגדית בתוך האירוע, טוב. אתה יודע היום להגיד לנו מתי האירוע הזה קרה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נמשיך ונסתכל ביומן ב-4 באוגוסט 2013 זה השבוע שמתחיל ב-4 באוגוסט, אין פגישות קבינט, אתה מסתכל על זה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע על מה מדובר. אצלי זה לא עלה

עמית חדד · נגדית עוד רגע תקבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עולה, זה יעלה גם אצלך.

אלון גילדין · נגדית 4 לאוגוסט זה תחילת החודש

עמית חדד · נגדית תודה שאתה מזכיר לי ש-4 באוגוסט זה תחילת החודש, אני שמח, זה ממש מידע חשוב. אין פגישות קבינט נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תנו לו לראות.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, חבל, לא צריך שתעבור על הכל אם תסתכל, יש שתי פגישות אחת ביום חמישי 8 באוגוסט אתה רואה דיון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והשנייה ביום שישי, 9 באוגוסט

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נתחיל עם יום חמישי, דרך אגב אני רואה שיש הרבה פגישות עם ראש הממשלה, ראינו את זה.

יאיר לפיד · נגדית כן. כמו שאמרתי בהתחלה ראש ממשלה, שר האוצר נפגשים הרבה

עמית חדד · נגדית בפגישה ב-8 באוגוסט, אני אראה לך את היומן של ראש הממשלה, אתה יכול לראות, אתה רואה שראש הממשלה כבר בשלב הזה יצא מהבית, אתה רואה? תשע, יציאה.

יאיר לפיד · נגדית תשע בערב או תשע בבוקר?

עמית חדד · נגדית תשע בבוקר, בבוקר

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כתוב יציאה, כלומר הפגישה הזאת לא הייתה בבלפור, הפגישה עם ראש הממשלה בנושא, כתוב, דרך אגב אתה יכול לראות בשעה עשר, כמו אצלך ביומן, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית חדר גדול בלשכת תל אביב?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז זה לא הפגישה בבלפור החמקמקה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה שגם שהקבוצה של שר האוצר, זה לא הפגישה החמקמקה בבלפור

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע מה זה חמקמקה

עמית חדד · נגדית חמקמקה זו פגישה שאי אפשר לאתר אותה

יאיר לפיד · נגדית הבנתי, אוקי. כנראה שלא

עמית חדד · נגדית כנראה שלא, ועכשיו אנחנו רואים אז שזו באמת פגישה שלא מתאימה, אתה לא לבד, יש את כולם שם וכו' בלי מחברת, בארבע עיניים עם מר נתניהו ודרך אגב, רק תאשר לי את כל מה שאני מראה לך כמובן לא הציגו לך בחקירה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא הציגו לך יומנים, כלום?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ראיינו אותך פחות משעה וזהו נכון? שלחו אותך?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל הודעה כתובה לא לקחו ממך נכון? רק דיברת, זה הוקלט וזהו?

יאיר לפיד · נגדית לדעתי כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, יש פגישה נוספת אנחנו רואים ביום שישי עם ראש הממשלה בשעה 12:00 ביומן שלך אבל לא ביומן של ראש הממשלה

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים שבאמת בזמן הזה ראש הממשלה נפגש עם אנשים אחרים, אתה יכול לראות, אני לא רוצה לחזור על השמות אבל אתה יכול לראות את זה. אתה יודע להגיד לנו אם פה נפגשת איתו? אם היית בבלפור?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא יודע, טוב, בסדר. עכשיו, חברי רצה שאני אציג לך את ה-4 בספטמבר, אתה יודע, תסתכל על היומן של ראש הממשלה בכל זאת, הוא מסתכל על זה, לא יודע אני שומע את חברי יונתן שאומר אולי יש פגישה וכו', שיסתכל על היומן של ראש הממשלה ביום שישי. האם יש ביום שישי פגישה איתך?

משה בר-עם · נגדית של ראש הממשלה לספטמבר אין לנו.

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו נראה ונגיש את זה אחר כך. שהעד יאשר.

עמית חדד · נגדית אני שואל האם אתה ביומן שלך ב-9 באוגוסט האם, סליחה, ביומן של ראש הממשלה, לא שלך, האם יש פגישה איתך?

יאיר לפיד · נגדית לא שאני רואה, רגע, רגע, יומן של ראש הממשלה נתפס הרבה יותר קטן משלי. אני לא רוצה להטעות אותך או להגיד משהו לא נכון. לא.

עמית חדד · נגדית לא. בסדר, אוקי. פשוט חברי שמעתי אותו אומר משהו רציתי רק לבדוק אתה תתנגד שבית המשפט ייתן לנו צו איכון לטלפון שלך לחודש אוגוסט 2013 לראות אם היית בבית ראש הממשלה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא הוציאו לך איכון, לא ביקשו ממך רשות במשטרה לבדוק את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. אז דיברנו על כחודש, הכל היה בין לבין הפגישות, לא כחודש, אלא חודש ראינו, זה היה בתוך הפגישות, חברי רוצים שאני אציע לך שאולי זה היה בספטמבר. יכול להיות שבספטמבר פגשת את ראש הממשלה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, טוב, כי כן יש פגישה עם ראש הממשלה בספטמבר, יכול להיות שזו הפגישה?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, טוב. דרך אגב, תסתכל זה ערב ראש השנה

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר? הרי לא סיפרת בחקירה שלך בשום מקום שערב ראש השנה נפגשת עם נתניהו נכון? לא סיפרת את זה? אני יכול להראות לך את החקירה.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מר לפיד גם עכשיו אתה לא סיפרת על ערב ראש השנה שום דבר וכו?'

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא זכור לך דבר כזה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר

יאיר לפיד · נגדית רק רגע, נדייק, לא זכור לי שפגשתי אותו בערב ראש השנה או לא זכור לי,

עמית חדד · נגדית שהאירוע הזה היה בערב ראש השנה?

יאיר לפיד · נגדית שהאירוע הזה היה בערב ראש השנה? לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. תראה מר לפיד אני נתתי לך את ההזדמנויות לסגת מהשיחות האלו ששוב, אמת אני חייב לומר שגם לפי מה שאתה מספר אותם הם לא מגלות כלום, ראשית, ראשית, ראשית של עבירה אבל בכל זאת אני חושב שוודאי שהם לא היו, בטח לא ככה ואפילו לא במובן המאוד מאוד מינימליסטי שאתה מדבר עליו, רק לפני כן תאשר לי שאפילו לשיטתך ראש הממשלה לא אמר לך תעזור למילצ'ן? זה טוב למילצ'ן או משהו כזה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אם הוא דיבר איתך הוא דיבר באופן כללי ועקרוני?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה לא יודע להגיד בכלל אם ראש הממשלה מה הוא יודע על מילצ'ן? האם מילצ'ן דיבר איתו על העניין הפרטי שלו? כל זה זה מעבר לידיעותיך?

יאיר לפיד · נגדית חוץ מזה שהוא אמר שמילצ'ן דיבר איתי

עמית חדד · נגדית אבל תוכן השיחה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שום דבר. נראה עוד מעט מר מילצ'ן אומר, זה בעצם מסתדר עם הדברים שאתה אומר אבל זה נעשה בהמשך. בכל מקרה, אתה, זה לא פעם ראשונה שאתה מספר סיפורים שאין בינם לבין המציאות קשר נכון? במהלך הקריירה עלו נושאים ואני לא אומר את זה חלילה כדי להקניט אותך ואני אעשה את זה באמת הכי עדין שאפשר, אבל סיפורים בכתב ובעל פה שהקשר בינם לבין המציאות הוא לפעמים רופף, לפעמים לא קיים, היו אירועים כאילו נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע על מה אתה מדבר, תצטרך לפרק

עמית חדד · נגדית למשל הסיפור של השירות הצבאי שלך

יאיר לפיד · נגדית מה לגביו?

עמית חדד · נגדית אז לגביו אתה התראיינת, אני אראה לך את זה, התראיינת לכתב, למעשה לעיתון חיפאי בשם פוזיטיב. נתחיל עם הדברים שאתה כתבת בספר של אבא שלך, זיכרונות לאחר מותי, ספר שאתה כתבת נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית סוג של אוטוביוגרפיה לאחר המוות של אביך, ספר באמת מאוד יפה ומרשים ואבא שלך היה ענק אמת,

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בלי גרם של ציניות. איש יוצא דופן. בכל מקרה בספר הזה אתה מספר לכאורה מנקודת מבטו של אביך את הסיפור הבא, הימים הראשונים של מלחמת לבנון עברו עלי במתח מורט עצבים שכן יאיר נכנס למלחמה יחד עם חטיבה 500 של השריון ובמשך שבוע לא שמענו ממנו. אחרי שבוע הוא צלצל ואמר בקול חלש אני בבית חולים רמב"ם, התברר שהוא שאף עשן של רימון עשן במהלך הנחתת מסוקים ליד אגם קרעון, קיבל אסטמה ופונה על מסוק שאותו עזר להנחית. למחרת הוא הגיע הביתה, חיבק אותנו והלך לישון. שעתיים אחר כך הגיע אלינו חייל ממחלקת הנעדרים של צה"ל הביא לנו את הקידבק שלו ואמר שהוא משתתף בצערנו, מסתבר שיאיר היה על ג'יפ עם שני קצינים, ירדנו כדי לאכול צהריים ושני הקצינים המשיכו לנסוע ומאתיים מטר אחר כך הנ"ל עלו על מוקש ושניהם נהרגו, כשהתיק של יאיר התגלה בין שברי הג'יפ ההרוס הסיקו האחראים לכך שהוא נהרג, אלמלא עשן בחדר השני יש להניח שהייתי מקבל התקף לב במקום. זה דברים שאתה כתבת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הסיפור הזה כמובן הוא לא אמת נכון?

יאיר לפיד · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית כי אתה לא היית בחטיבה 500 בשריון

יאיר לפיד · נגדית לא טענתי שהייתי בחטיבה 500 של השריון

עמית חדד · נגדית לא טענת את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא. אמרתי שנכנסתי עם חטיבה 500 של השריון אבל אני אעשה לך את זה קצר

עמית חדד · נגדית תעשה את זה באמת קצר

יאיר לפיד · נגדית ודאי שזו אמת, אני שירתתי שלוש שנים בצה"ל כמו כל אחד אחר או כמו רוב האנשים, עשיתי מילואים הרבה שנים אחר כך, הייתי כתב צבאי בבמחנה,

עמית חדד · נגדית נכון

יאיר לפיד · נגדית יש איזה סיפור על איזה אנקדוטה בתחילת מלחמת לבנון השנייה של מה שקרוי מכונת הרעל שנים כבר חוגג עליו, אני לא אעמוד עכשיו לשתף פעולה עם כל רכילות מרושעת שאי פעם מישהו זרק לכל ערב. שאלת ואני אענה, שאלת, אני יכול להשלים את התשובה? אני די רוצה להמשיך

עמית חדד · נגדית תוציא את הכל

יאיר לפיד · נגדית א. מדובר בספר אבל מעבר לזה זה סיפור אמיתי שקרה לפני הרבה מאוד שנים

עמית חדד · נגדית לך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן? בטוח?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תן לו להשיב.

יאיר לפיד · נגדית דווקא, אתה יודע מה? תשובתי שאני לא אשתף פעולה עם רכילות מרושעת שאי פעם הופצה עלי על ידי בעלי עניין שגם יש להם מכונת רעל לא קטנה בשביל להפיץ את הדברים.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז מכונת רעל, ובעלי עניין ורכילות מרושעת, אני הקראתי מהספר שאתה כתבת ריבונו של עולם.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, זה נכון מה שכתוב בספר?

יאיר לפיד · נגדית אני לא אשתף פעולה עם רכילות מרושעת

עמית חדד · נגדית אתה לא תשתף פעולה, בסדר, בוא נמשיך כי יש פה סיפור שלם. בית המשפט הרי ישאל את עצמו רגע יכול להיות שמר לפיד סיפר סיפור שלם שלא היה? אני אראה לך שאתה מספר הרבה סיפורים שלא היו אבל אני אעשה את זה בעדינות, זה אני יכול להבטיח לך.

יאיר לפיד · נגדית אני ממש לא צריך שתעשה את זה בעדינות, תעשה את עבודתך

עמית חדד · נגדית תראה, אתה מתראיין לאתר בשם פוזיטיבי בסדר? דרך אגב כל הסיפור נכון עם הג'יפ שהתפוצץ, עם זה שחשבו שאתה נהרג ליד אגם קרעון בלבנון, זה נכון כל הסיפור הזה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא אשתף פעולה

עמית חדד · נגדית אה, אתה לא תשתף פעולה, בסדר, אני לא אשתף פעולה

יאיר לפיד · נגדית מסוג כזה, חבל, דווקא היה משפטי עד עכשיו. לא הרגשתי שאתה שותף לסוג הזה של התנהלות.

עמית חדד · נגדית אני לא שותף אבל נאמנות של עד זה דבר חשוב

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני מתנצל מר לפיד, תאמין לי אני התלבטתי הרבה אם לעשות את זה או לא ולכן נתתי לך את כל ההזדמנויות להגיד תשמע, יכול להיות שטעיתי אבל אני לא רוצה שבית משפט, לא שאני חושב שיש משהו בגרסה שלך שמזיק לו אבל שיישאר הרושם, בכל אופן אתה מאוד מרשים, באמת, ברוך ה' התברכת בזה עם הרבה כריזמה ואני לא רוצה שבית משפט יחשוב שסיפור שאומר אדם כמוך הוא בהכרח אמת.

יאיר לפיד · נגדית הדבר המרשים הוא לא הכריזמה אלא זה שיש פוליטיקאים ישרים שלא קיבלו שום דבר מהעולם ויש פוליטיקאים שנאשמים עומדים למשפט.

עמית חדד · נגדית אתה חושב שהוא נאשם שקיבל משהו?

יאיר לפיד · נגדית יחליט בית המשפט

עמית חדד · נגדית לא, כי אתה כבר מנגיד את עצמך אז זה חשוב שנשמע. בוא נראה מה אתה אומר, זה ציטוט שלך לא רכילות של מכונת רעל כזו או אחרת, אתה התראיינת לאתר פוזיטיבי ואתה אומר ככה, זה לא אתר, זה עיתון של אוניברסיטת חיפה, לא פוזיטיבי סליחה, פרוספקטיבי. הימים הראשונים של מלחמת לבנון עברו עלי במתח מורט עצבים, סליחה זה לא פה. הנה, הייתי בחטיבת שריון במלחמת לבנון, קודם כל פה כתוב שהיית בשריון ולא משהו אחר, תיכף אראה לך עוד דברים ומישהו זרק עלי רימון עשן וחטפתי התקפת אסטמה ואז הגשתי כתבת מבחן לבוחנים שלי, של בוחנים שבמחנה ונהייתי כתב צבאי כך שבאופן רשמי זו תחילת הקריירה שלי. שואל אותך המראיין, אז הכל בעצם בגלל רימון? אתה אומר, סיפור לנכדים, אתה אומר כן, בייחוד בהתחשב בעובדה שאת הרימון זרק עלי חייל צה"ל אחר בהנחתת מסוקים זורקים רימוני עשן בהצלבה ואז נוצר X של עשן והמסוק נוחת באמצע, זורק, כנראה היה שחקן בייסבול מתוסכל זרק את זה על כל המגרש וזה הגיע עד אלי. אז באמת מה שאומר המראיין פה זה סיפור טוב לנכדים אבל זה לא סיפור אמיתי, לא זרקו מעולם רימוני עשן בהצלבה ולא היית שם נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני לא אשתף פעולה עם שום סוג של רכילות של מכונת הרעל, רק אני מאוכזב מזה שעורך דין מכובד לוקח חלק בזה.

עמית חדד · נגדית לא, מר לפיד אתה יודע אני התלבטתי אם לעשות את זה אפילו בדלתיים סגורות, אני באמת התלבטתי, אני לא חושב שזה היה הכיוון שלי, אני רק רוצה להראות שאתה אולי גדול מספרי הסיפורים שהיה אצלנו וזה טוב, אני מאוד אוהב סיפורים רק סיפורים זה טוב לפעמים לספר או לעיתון אבל בבית משפט זה פחות הולך ולכן אתה משנה, אתה מספר לי פעם אחת שזה היה בבלפור ופעם אחת זה בקבינט ופעם אחת זה לא בקבינט אבל זה ליד החדר של הקבינט ופעם אחת לא הגבת אבל בעולם הפנימי שלך חשבת שזה לא ראוי, כל פעם זה משהו אחר כי ככה זה בסיפורים, גם פה הדברים משתנים. אז אני שואל שוב, היו רימונים בהצלבה? או שאתה לא משתף?

יאיר לפיד · נגדית ודאי שאני לא משתף פעולה עם רכילות מרושעת אבל יש תמיד בעיה אם זה שיש שקרנים שחושבים שכולם שקרנים ומושחתים חושבים שכולם מושחתים,

עמית חדד · נגדית אמר מי שאמר על הלקוח שלי שהוא מושחת

יאיר לפיד · נגדית דווקא אמרתי שהוא נאשם

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני דייקתי אותך את זה שהוא נאשם אבל בסדר, אני מקבל את מה שאמרת מר לפיד למרות שאני לא מקבל את זה, אני בטוח שאתה אדם ישר, סליחה, אני לא מקבל את זה, אני ממש לא מקבל את זה,... חושב שיש פוליטיקה מושחתת, ממש לא ואני לא חושב שמה שאתה טוען שמה שנתניהו עשה זה מושחת ואני ודאי לא טוען שמה שאתה עשית הוא מושחת, ממש לא, זה חשוב לומר, האמת כפי שהיא צריכה להיאמר. זה שאני חושב שיש לך יכולת לספר דברים שהם לא נכונים זו,

יאיר לפיד · נגדית אני רוצה להגיד לך משהו על זה, זה לא בבית משפט, בבית משפט לא מספרים סיפורים, בבית משפט אדם צריך תמיד להקפיד על אמירת האמת.

עמית חדד · נגדית קודם כל זו תשובה אחרת מר לפיד ובהגינות אתה אומר בבית משפט אני אומר אמת במקום אחר אני יכול להגיד,

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, זה לא מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית אה, זה לא מה שאמרת? אז בוא נמשיך, אני רציתי לעצור

משה בר-עם · נגדית אפשר באמת לעצור, אדוני נתן כמה דוגמאות, בסדר, הבנו את הטיעון של אדוני.

עמית חדד · נגדית האמת שאפשר להמשיך עם זה אולי, אולי רק את זה אז רק נייר רשמי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נמשיך לגופו של עניין.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם, מקבל את ההערה גם שלך אדוני וגם של בית המשפט. רק דבר אחרון נועה אם תוכלי לעבור לאסמכתא 7 אמרת שלא שרתת בשריון נכון? אתה גם לימים הגרסה השתנתה לזה שאתה היית בטירונות ב - נ"מ אבל בנייר רשמי שלך, לא אתה חתום עליו אבל מלשכתך, אתה היית ב-6 באוקטובר היית ראש ממשלה זה נ/3467 זה הוגש, ודאי, זה נייר רשמי, כתוב פה שאתה, מלשכת ראש הממשלה ושר החוץ נמסר שראש הממשלה יאיר לפיד שירות מלא בצה"ל בחיל השריון ובעיתון במחנה. זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא שירתתי בחיל השריון אני גם לא מכיר את זה, זה יכול להיות תשובה לפניית ציבור

עמית חדד · נגדית כן, אבל כתוב מלשכת ראש הממשלה ושר החוץ נמסר

יאיר לפיד · נגדית מי חתום על זה?

עמית חדד · נגדית אדם בשם אריה זיני

יאיר לפיד · נגדית לא שמעתי את שמו מעולם

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך אריה זיני כותב מלשכת ראש הממשלה ומלשכת שר החוץ שאתה שירתת בשריון הוא כותב דבר פייק?

יאיר לפיד · נגדית לא, כתוב פה אריה זיני הממונה על העמדת מידע לציבור במשרד החוץ, לא במשרד ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית אני שמח שאתה אומר את זה, משרד החוץ זה גם היה משרד שלך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן. סתם

עמית חדד · נגדית כתוב, אם תסתכל

יאיר לפיד · נגדית דיוק על דיוק, כדאי שגם אתה תדייק

עמית חדד · נגדית כתוב שלום רב, אתה אמרת שזה לא מלשכת ראש הממשלה אז אני רק רוצה לדייק אותך, מלשכת ראש הממשלה ושר החוץ נמסר שראש הממשלה יאיר לפיד שירת בשריון, אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שזה לא נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון. אני רק מסביר בשביל שיהיה רקע לשאלה שלך, ללשכת שר החוץ מגיעות מאות פניות ציבור ויש קבוצה של אנשים שתפקידם לענות עליהם ולשלוח תשובות, כאמור, מאודי לא שמעתי על האיש הזה ואין לי מושג למה הוא כתב דבר לא נכון.

עמית חדד · נגדית אם אריה היקר אומר שהוא פנה ללשכת ראש הממשלה ושר החוץ זה מסמך רשמי מותר לנו להניח שהוא פנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו, אין טעם.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם גברתי, הכל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חוזרים לתיק?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, ליאור שליין הוא גם חלק ממכונת הרעל בהקשר הזה?

אלון גילדין · נגדית אומר כמובן מאליו, המסמך הזה אפשר יהיה להגיש אותו רק אם מר זיני יסביר למה הוא,

עמית חדד · נגדית א. לטעמנו דרך אגב המסמך, טוב, התשובה היא נביא את מר זיני, הכל בסדר נו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד חזרה לתיק

עמית חדד · נגדית אני שמח שזו העמדה של חברי, כל דיוני 144 זה חשוב מאוד שחברי אומר את זה רק אנחנו מבקשים אותו דין שחברי טען ביחס לנייר הזה עמדתנו היא שהוא צודק וצריך להביא את כל העדים שחתומים על מסמכים, אני רק אומר באמת תודה לחברי, העמדה שלו כפיש הוא הביע אותה כאן היא נכונה תמיד.

אלון גילדין · נגדית חברי לא היה בדיון 144 אבל מעולם לא טענו נגד דיני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד יש לאדוני שאלות לגופו של עניין?

עמית חדד · נגדית כן, בוודאי, איזה שאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ימשיך, אולי נצליח לסיים כמו שנאמר ב - 155?

עמית חדד · נגדית אין סיכוי, לא גברתי, אין סיכוי. אני חושב שבית משפט רואה את הדברים. רק ליאור שליין הוא חלק ממכונת הרעל בהקשר הזה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא אכנס לגופו של אדם

עמית חדד · נגדית לא תיכנס, בסדר. היו עוד המון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית גברתי שאלה כללית, היו המון סיפורים שאחר כך טענו לגביך שהסיפורים בכללותם לא נכונים, לא ניכנס אליהם, אני לא רוצה לפרק אותם, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ידעו, טענו, אמרו,

עמית חדד · נגדית כן, אז אני אציג, אני אציג אין בעיה, אנחנו עוסקים במהימנות של עד, אם אני מראה לבית המשפט שהעד מוסר גרסאות שהם לא אמת ובבית המשפט אפילו לא מוכן להגן עליהם ואומר אני לא אתייחס לזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני הציג

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אז אני יכול להציג עוד יש המון סיפורים

משה בר-עם · נגדית מר חדד אדוני הציג דוגמאות והעד אמר אני לא אשתף פעולה, זו הייתה תשובתו אז יש להניח,

עמית חדד · נגדית סיפור הנקניקיות וכו', היו המון סיפורים מהסוג הזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית סיפור הנקניקיות? של אבא שלי?

עמית חדד · נגדית סיפור טוב

יאיר לפיד · נגדית אני רוצה במקרה שבית משפט יצייר אותי אם זה ככה, לא קרא את הספר, מדובר בספר שבו אני כותב כאילו את זיכרונותיו של אבא שלי אחרי מותו ואת הדרך שבה הוא סיפר את חייו, על חייו אפשר להגיד על זה הרבה מאוד דברים אבל לא בטוח שזה כשיר להיות מסמך משפטי.

עמית חדד · נגדית כן, אבל יאיר אתה גם מתראיין ואומר את זה

יאיר לפיד · נגדית מר לפיד

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה לשעבר לפיד, אתה צודק, נקפיד בזה. ראש הממשלה לשעבר לפיד אתה גם מתראיין ואומר את זה בקולך, לא רק בספר זיכרונות של אבא שלך.

יאיר לפיד · נגדית מה, הסיפור עם אבא שלי והנקניקיות? כן, זה סיפור שאבא שלי סיפר

עמית חדד · נגדית בסדר, רק שבינו לבין המציאות מרחק. בוא נמשיך, בהמשך למה שבית משפט אמר, אני אומר לכבודכם יש המון המון המון סיפורים כאלו אבל אני מדלג, בסדר, כי מהימנות של העד האם הוא יכול להמציא סיפור,

משה בר-עם · נגדית הבנו מה חדד, הבנו.

עמית חדד · נגדית כבודכם אני מתקדם. נחזור להיכרות בינך לבין מר מילצ'ן, שאל פה קצת חברי בנושא הזה, אני ארצה טיפה להרחיב. בחקירה אתה סיפרת לחוקרי המשטרה שאתה הכרת את ארנון בשנת 94.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה שנה?

עמית חדד · נגדית 94

יאיר לפיד · נגדית 93-94 כן, 93-94 תחילת,

עמית חדד · נגדית 93-94 אוקי, שזה למעשה מהתקופה שבה אתה עבדת בערוץ 1 כעיתונאי?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובמסגרת סדרה של כתבות אתה מספר על זה שראיינת את ארנון שוורצנגר, את הדלאי לאמה, בין גייטס ובין היתר, שאותם אנשים מאוד מוצלחים בתחומם גם ראיינת את ארנון מילצ'ן?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא אז נחשב, עדיין נחשב לשם דבר בארצות הברית?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית והוא היה מפיק סרטים הוליוודיים מוכר, מוערך מאוד, ישראלי משלנו?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וציוני נלהב, תומך ישראל נלהב?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובעקבות הריאיון הזה, כך אתה מספר, התיידדתם?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תסכים איתי שכל הזמן היה שמח לדבר על ישראל, עוד מעט נדבר על הדברים שהוא עשה למען ישראל, למען המדינה אבל זה דבר שעבר כל הזמן בשיחות איתו, בטח אז בפגישות הראשונות שלך איתו?

יאיר לפיד · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית ושמרתם על קשר בעקבות האירוע הזה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הייתם משוחחים לעיתים קרובות יותר, לעיתים פחות?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה יודע לספר לנו על מה שוחחתם באותה תקופה או שאתה כבר לא זוכר, בכל זאת, על הכל?

יאיר לפיד · נגדית על הכל

עמית חדד · נגדית אתה מספר גם שקודם להיכרות שלך עם מר מילצ'ן הייתה היכרות, מילצ'ן כבר הכיר את אבא שלך טומי לפיד?

יאיר לפיד · נגדית הוא הכיר את אבא שלי, כן

עמית חדד · נגדית וההיכרות הייתה כי מילצ'ן רכש מניות בחברה שקיבלה רישיון מאבא שלך נכון? אתה זוכר את זה? שאבא שלך יו"ר התאחדות הכבלים?

יאיר לפיד · נגדית כן. היה חברה בשם מיפ אני חושב ששם הם הכירו באמת

עמית חדד · נגדית מה זה? לא שמעתי

יאיר לפיד · נגדית היה להם חברה, לכבלים היה חברת רכש בשם מיפ שאבא שלי הוביל אותה ואני חושב שדרך זה,

עמית חדד · נגדית ששם כנראה הצטלבו דרכם?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובשנת 95 אתה עוזב את ערוץ 1?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני בטוח שהערוץ מצטער על זה עד היום?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות ואני מניח

יאיר לפיד · נגדית 96,, 95 משהו כזה, כן

עמית חדד · נגדית זה הרבה לפני התקופות הרלוונטיות שלנו

יאיר לפיד · נגדית אין לי ספק

עמית חדד · נגדית ובכל מקרה אתה אני מניח סיפרת למילצ'ן שאתה עוזב את הערוץ נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא מקים חברת טלוויזיה נכון? אתה אומר ככה בחקירה שלך ב - 19 בספטמבר עמוד 3, ב - 95 עזבתי את ערוץ 1 ואז הוא הציע לי לנהל לו חברת טלוויזיה להקים לו חברת טלוויזיה, יש לו חברת סרטים גדולה ולא הייתה לו חברת טלוויזיה, נסעתי ללוס אנג'לס.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בראיון העד אתה אמרת שזה היה ב - 96, אתה יודע להגיד 95, 96?

יאיר לפיד · נגדית 96. אשתי הזכירה לי שיעלי כבר נולדה אז, אז זה חייב להיות 96

עמית חדד · נגדית הבנתי, זה היה חשוב לתקן את התאריך, תיקנו, 96 אבל מהותית אין לזה משמעות נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בכל מקרה,

יאיר לפיד · נגדית רק שנייה, סליחה ברשותך, בית המשפט זו כנראה הייתה טעות לשתות שלושה קפה, אם אפשר לקבל הפסקה קצרה אני אשמח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נעשה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. בבקשה עו"ד חדד

יאיר לפיד · נגדית אני מודה לבית המשפט, לא נשבע זו תהיה הפעם האחרונה

עמית חדד · נגדית אין צורך בשבועות, היה פה עד שכל עשר דקות היה עושה לנו הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר לפיד אם תצטרך הפסקה תגיד לנו.

יאיר לפיד · נגדית מאה אחוז, אני מעריך את זה, תודה

עמית חדד · נגדית שוב, זה הכל גם יחסי אני אומר לך שהיה פה עד שהיה חודל אותנו כל כמה דקות וזה היה בסדר.

יאיר לפיד · נגדית אתם הצעירים תצחקו, תצחקו, זה יגיע

עמית חדד · נגדית מר לפיד, יאיר

יאיר לפיד · נגדית מר לפיד. עוד לא הגענו ליאיר

עמית חדד · נגדית התאריך הראשון לא נכון אמרנו, 95 לא, 96 זה גם לא, ממה שאני רואה בינואר 97

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה אנחנו מדברים על חברת הטלוויזיה בלוס אנג'לס?

עמית חדד · נגדית כן, על לוס אנג'לס, אני רק אומר לך

יאיר לפיד · נגדית זה לא שווה ויכוח

עמית חדד · נגדית באמת לא שווה ויכוח, מהפרסומים זה 97 אבל באמת לא כל כך מעניין

יאיר לפיד · נגדית אז אני אגיד לך סתם בשביל שלא יהיה משהו בפרוטוקול, זה היה למרבה הצער כמה שבועות אחרי שנולדה בתי ילידת 21 באוקטובר כמו נתניהו כך שקל לזכור את זה.

עמית חדד · נגדית יש יום הולדת גם מיוחד שלך

יאיר לפיד · נגדית נכון, אני כמו שרה ובתי כמו נתניהו מה שמוכיח שאסטרולוגיה זה מדע, בכל אופן זה היה כמה שבועות אחרי.

עמית חדד · נגדית לא משנה, שבועות, חודשים, אתה יודע בסוף, אתה רואה 28 לינואר 97 יאיר לפיד ינהל וכו,' יתמנה זה גם בלשון עתיד אבל באמת מר לפיד אתה יודע פה סיפרת סיפור על התאריכים וכו', בוא לא ניכנס לזה כי שוב, זה לא מדויק אבל חלפו באמת הרבה שנים אז לא צריך להיות מדויק בזה. בכל מקרה, אתה אומר שבדקת את התאריך הזה עם אשתך, כך למעשה זכרת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה תאריך שבדקת עם אשתך. אם ארנון הציע לך לעמוד בראש החברה הזאת אני מניח שזה מתוקף העובדה שהוא מאוד העריך אותך?

יאיר לפיד · נגדית זה צריך לשאול אותו אבל אפשר להניח

עמית חדד · נגדית מה הבנת? חשבת שהוא מזלזל בך?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית אני מדבר על החוויה שלך, לא מנקודת המבט שלו

יאיר לפיד · נגדית מהחוויה שלי, כן

עמית חדד · נגדית והיה ביניכם קשר רציף אמרת לי מקודם ולכן הוא גם הרגיש מספיק קרוב להציע לך לעבור ולעזוב את ארצך מולדתך ולעקור ללוס אנג'לס.

יאיר לפיד · נגדית אוקי, אני יכול לקבל את התיאור הזה

עמית חדד · נגדית ואתה מנהל חברה שנקראת ניו ריג'נסי טלוויז'ן זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שבגדול לא היה הרבה מה לעשות באותה תקופה נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא, רק התחלנו לבנות אותה

עמית חדד · נגדית מה שאני מבין, כך אני מבין שבשלב הזה לא היה הרבה מה לעשות כשהיית שם, נאמר את זה בצורה,

יאיר לפיד · נגדית לא, עבדנו קשה רק לוקח זמן, זה תהליכים ארוכים

עמית חדד · נגדית עבדת קשה באותו זמן?

יאיר לפיד · נגדית כמה חודשים, הייתי שם מעט מאוד זמן בסך הכל

עמית חדד · נגדית חצי שנה בערך?

יאיר לפיד · נגדית פחות

עמית חדד · נגדית פחות מחצי שנה ואתה עברת לשם יחד עם אשתך והילדים?

יאיר לפיד · נגדית לא, זה חלק, היה לי הרגשה שאני לא בטוח אם הדבר הזה יעבוד או לא, לא רציתי לטלטל את המשפחה, עברתי לבד והייתי חוזר הביתה פעם בשבועיים לוויק אנד. היה לא פשוט.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה זה היה מהלך משמעותי מאוד, אתה אומר לא פשוט, משמעותי, לעזוב את הארץ, להתחיל חיים במקום אחר גם אם זה מוגבל בזמן?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה מספר בכתבה, באתר פרספקטיבי שראינו קודם או העיתון פרספקטיבי שראינו קודם שהיו גם תנאים טובים, היה לך מרצדס שחורה ובית, זה ציטוט שלך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה מספר איזשהו סיפור ציוני מסוים שבעקבות פיגוע בתל אביב אתה מחליט שאתה חוזר לישראל, זה נכון או שאין קשר לפיגוע?

יאיר לפיד · נגדית לא, היה, זה מאוד השפיע עלי, היה פיגוע באפריל אני חושב 97, לא יודע, אבל בטח תבדוק אותי עוד פעם על התאריכים אז אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אני בטוח שעורך הדין שלך בדק, אז אם אתה אומר אני מניח שהוא צודק

יאיר לפיד · נגדית תגיד, זה עובד ככה שאם אני אומר משהו זה לא נכון ואם זה כן נכון זה עודד גזית אמר? הוא ישמח לשמוע.

עמית חדד · נגדית זאת האמת לאמיתה, מה אפשר לעשות?

יאיר לפיד · נגדית בכל אופן היה פיגוע, אפרופו יד חנה זה היה ליד הבית של ההורים שלי

עמית חדד · נגדית אני שואל בגלל זה חזרת?

יאיר לפיד · נגדית זה השפיע עלי מאוד

עמית חדד · נגדית זה השפיע עליך מאוד ואז אתה מתקשר למילצ'ן, כך אני מבין ואומר לו מילצ'ן תשמע, זה לא ילך, יש לי הום סיק, געגועי בית וזה לא יסתדר.

יאיר לפיד · נגדית אני לא חושב שהתקשרתי, אני חושב שישבנו ודיברנו

עמית חדד · נגדית ישבתם ודיברתם, הבנתי

יאיר לפיד · נגדית זה לפני עשרים ומשהו שנה

עמית חדד · נגדית כן, מאה אחוז, ראינו גם דברים שלפני עשר שנים קשה מאוד לזכור, ודאי של עשרים שנה בכל מקרה מה שאני מבין, אתה מספר ככה כעניין אנקדוטאלי שבישיבה משותף עם ארנון ושמעון פרס זיכרונו לברכה בישיבה כזו בארוחת ערב שישבתם ארנון ככה צחק או לא צחק ואמר שאם היית נשאר איתו היית צובר הון של שבעים מיליון דולר, נכון? אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן. אני לא יודע אם זה נכון אבל זו הייתה הבדיחה שלו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. יש להניח שזה לא נכון אבל בוא נבדוק מה אמרת בהקשר הזה, בעמוד 18 - כמה חודשים הקמתי מחלקת טלוויזיה

יאיר לפיד · נגדית אפשר להעלות גם לי?

אלון גילדין · נגדית תיתן גם לעד

עמית חדד · נגדית יהיה גם לעד, אל תדאג. כמה חודשים הקמתי לו מחלקת הטלוויזיה, הוא נוהג לענות את אשתי ולהסביר, אני הייתי המום, הייתי נשאר הייתי מקבל אחוזים, לדעתי זה לא המום אלא אמור, אבל לא נתווכח על זה, אוקי, אז פעם ישבנו עם שמעון פרס שארנון הכי היה קרוב לשמעון פרס, אני הייתי זוכר שהוא הסביר לי כמה כסף היא הפסידה מזה שהבעל שלה אמר לה שהוא יכול לחיות רק בישראל, יצא לו אז בערך שבעים מיליון דולר שהפסדתי. זה לא גרם נחת גדולה לאשתי, הרעיון הזה שיכול להיות עשירים ועוד עם שבעים מיליון דולר בגלל ציונות.

יאיר לפיד · נגדית אני ברשותך אגן על אשתי שהיא ציונית גדולה אבל בטוח שהיא מעדיפה את החיים בישראל

עמית חדד · נגדית אין לי אפילו גרם של ספק בעניין הזה, אפילו לא מיקרו גרם, אבל זה סיפור אמיתי, באמת ארנון אמר את זה בארוחת ערב איתך ועם פרס?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא אמר את זה לאשתך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא אמר שבעים מיליון?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני חושב

עמית חדד · נגדית תראה באתר פרספקטיבי הדברים חוזרים, אתה יודע יש חיסרון להיות אחד שכולם רוצים לשמוע אותו, באתר פרספקטיבי נכתב משהו אחר מפיך, סכום אחר פשוט שואלים אותך עד כדי כך? כן, אני בטח סדיסט ששרף שלושים מיליון דולר על ההחלטה הזאת. ארנון עשה חישוב פעם אבל אני לא חושב שהיה לי רגע אחד של חרטה, אז שלושים מיליון דולר, או שבעים מיליון דולר או שזה מספר אנקדוטאלי, הוא לא,

יאיר לפיד · נגדית כמו שאמרת זה סיפור אנקדוטאלי, על זה שהפסדתי כסף רב על זה שהחלטתי לחיות בישראל ואני לא מתחרט על זה לרגע, כי אין מולדת אחרת לעם היהודי.

עמית חדד · נגדית גם אנחנו לא מתחרטים שנשארת

יאיר לפיד · נגדית לא כולם

עמית חדד · נגדית כולם

יאיר לפיד · נגדית אני יכול לתת לך רשימה רק בכנסת ישראל של אלה שלא מתחרטים

עמית חדד · נגדית אין אדם שחי בארץ ומישהו מתחרט, אני לא מוכן לקבל את זה

יאיר לפיד · נגדית יפה אמרת

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אתה סיפרת בחקירה שלך לאורך כל השנים אתם נשארים בקשרים חבריים כל הזמן נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכשהוא היה מגיע לישראל הייתם נפגשים, פעם, לפעמים פעמיים בכל ביקור, לפחות מנסים להיפגש,

יאיר לפיד · נגדית מנסים, לא תמיד מצליחים אבל מנסים

עמית חדד · נגדית אבל מה שאמרתי הוא נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא רק שאתה נשארת בקשרי חברות עם מילצ'ן, גם נוצרו עם השנים קשרי חברות בין המשפחות נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למשל אתה ואשתך נכחתם בחתונה של בתו של ארנון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית איפה היא התחתנה אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית בפריז

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם ראש הממשלה היה שם נכון?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יש אפילו איזה תמונה שלכם ביחד

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתם מעשנים סיגר שם ביחד. לא היית בפוליטיקה?

יאיר לפיד · נגדית לא הייתי בפוליטיקה, הפסקתי לעשן הרבה לפני הפוליטיקה

עמית חדד · נגדית ואתה סיפרת שאתה נמצא בקשרי חברות קרובים גם עם הבת הנוספת של מילצ'ן אלינור מילצ'ן?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שהיא חיה,

יאיר לפיד · נגדית בישראל

עמית חדד · נגדית בישראל. אתה מכיר את הספר סודות?

יאיר לפיד · נגדית של אשתי?

עמית חדד · נגדית לא של אשתך, סודות של מילצ'ן?

יאיר לפיד · נגדית אה, כן, כן. לא, יש את הסודות ששמרתי בבטן בספר הראשון שלו

עמית חדד · נגדית לא, הסודות של מילצ'ן

יאיר לפיד · נגדית כן, אני יודע עליו

עמית חדד · נגדית לא, לא רק יודע עליו, אתה עזרת,

יאיר לפיד · נגדית נכון, התראיינתי לאנשים שכתבו אותו

עמית חדד · נגדית כן, זה למעשה ספר שמספר את סיפור חייו של ארנון מילצ'ן נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בפתח הספר אני מניח שאתה יודע כותבי הספר מודים לך על העזרה בספר, אתה מכיר את זה, יודע?

יאיר לפיד · נגדית אם אתה אומר אני מוכן להאמין לך

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך

יאיר לפיד · נגדית לא, לא צריך

עמית חדד · נגדית אתה זוכר כמה פעמים שוחחת איתם?

יאיר לפיד · נגדית פעם אחת

עמית חדד · נגדית פעם אחת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית קיבלת את אישורו של מילצ'ן לפני כן?

יאיר לפיד · נגדית קיבלתי מה?

עמית חדד · נגדית דיברת עם מילצ'ן לפני כן?

יאיר לפיד · נגדית ארנון אמר לנו שיש אנשים שכותבים עליו ספר ושהוא ישמח אם אני אשב לדבר איתם

עמית חדד · נגדית הבנתי, כלומר הוא פנה אליך ואמר לך יש שני אנשים, הם כותבים ספר, אני אשמח מאוד אם תוכל לשבת לדבר איתם ולהתראיין לספר הזה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר איזה אירועים, איזה סיפורים סיפרת להם?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה מכיר אני מניח, כי אילו דברים שאנחנו תיכף נראה שאתה מכיר היטב, את המאמצים של מילצ'ן לסייע למדינת ישראל נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את המאמצים שלו באפיקים הדיפלומטיים, הכלכליים, הביטחוניים, התדמיתיים?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית על כל החלקים?

יאיר לפיד · נגדית כן, רובם היו תוצר, אני אומר את זה לחיוב של קשריו העמוקים והממושכים עם שמעון פרס

עמית חדד · נגדית אוקי, תוצאה של קשריו עם שמעון פרס, תוצאה של קשריו עם אנשים אחרים בעולם, עם מנהיגים אחרים בעולם, עם טייקונים כלכליים?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עם כוכבי קולנוע?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם קשרים שלו עם הממסד הביטחוני, לא רק שמעון פרס?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה זוכר שלקראת חגיגות השישים של מדינת ישראל ערכו אירוע בשנת 2008 בלוס אנג'לס? זוכר? אצל מילצ'ן שבו אתה היית?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, בטח. לקח לי רגע, זה היה אירוע שבו הייתה שרינה וויליאמס אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית הייתה שרינה וויליאמס, אתה היית, היו אחרים, וזה אירוע לכבוד מדינת ישראל, אירוע שנותנים מפעל, פרס חיים, מעין מפעל פרס חיים לארנון מילצ'ן נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה היית שם?

יאיר לפיד · נגדית כן, אפילו דיברתי על הבמה

עמית חדד · נגדית ודאי, דיברת על הבמה, אמרת דברים מאוד יפים על ארנון נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר מי הזמין אותך לטקס?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ארנון, הדס?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות, אני מניח שהצוות של ארנון

עמית חדד · נגדית צוות של ארנון, ואתה ביקשת לשאת דברים בטקס או שביקשו ממך?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שהם ביקשו ממני לשאת דברים

עמית חדד · נגדית בוא נראה חלק קטן מהדברים שאמרת באותו טקס. זה ייקח עוד כמה שניות מר לפיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי פשוט תקריא.

עמית חדד · נגדית CAME I (אנגלית - קובץ 941 - דקה 11:43) זה יותר ארוך אבל נסתפק בזה אם זה גם אצל כבודכם אבל אתה זוכר, נשאת, אמרת דברים מרגשים עליו, דברים של הערכה, דברים של חיבה, דברים של תודה.

יאיר לפיד · נגדית אני וכל מי שנמצא מול המסך עסוק רק בשאלה כמה הזדקנתי

עמית חדד · נגדית זה רק אתה, רק אתה עסוק בזה מר לפיד, רק אתה עסוק בזה

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית התמונה כל כך מטושטשת שתאמין לי אתה דומה פה ליינון מגל בכלל בתמונה הזאת

יאיר לפיד · נגדית היה אווירה טובה

עמית חדד · נגדית חוץ ממך אף אחד לא היה עסוק בזה בסדר? אדם קרוב אצל עצמו זה טוב, זה חשוב

יאיר לפיד · נגדית אני שמח

עמית חדד · נגדית בכל מקרה לענייננו הצודקים אילו דברים שאמרת בטקס? אז אני חוזר עליהם כי אתה התעסקת בלהזדקן, (אנגלית - קובץ 941 דקה 12:35).

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה דברים שאמרת, לא שיקרת כשאמרת אותם, אמרת אותם בכנות?

יאיר לפיד · נגדית כן. רק הייתי אומר במגבלות הז'אנר, בכל זאת זה טקס לכבודו, אתה עומד על הבמה, אתה נותן כבוד לאדם.

עמית חדד · נגדית מר לפיד אני לא אמרתי עכשיו שזה המכלול השלם המדויק, החתוך, המבורר, בסדר?

יאיר לפיד · נגדית אוקי, רק ווידאתי תודה

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על דברים שאמרת, לא הלכת ושיקרת?

יאיר לפיד · נגדית חלילה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה לא חושב שארנון לא תרם למדינת ישראל

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לא שאתה חושב שארנון פגע במדינת ישראל, שהוא לא קשור לעובדה שיש לנו בית, אתה יודע אתה אומר את זה מתוך הכרה בזה שארנון מילצ'ן עשה דברים שאנחנו לא יודעים, תיכף ננסה לפתוח טיפה את התיבה הזאת ועל העובדה שיש לנו בית, בית הכוונה מדינת ישראל. A TO GO TO PLACE נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכשאתה אומר על הדברים שאתה לא יודע, אתה לא מתכוון לשאלה אם הוא ביים עוד סרט שאתה לא מכיר, או אם הוא הרוויח עוד דולר בעסקה שאתה לא מכיר, הכוונה היא לפעילות שלו הביטחונית למען מדינת ישראל נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי אתה תופס את מילצ'ן, כך אתה הכרת אותו אז ובכלל כמי שתרם הרבה למדינת ישראל לביטחון שלה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עד כדי כך, אני לא יודע אם זה על דרך ההגזמה או לא אבל עד כדי כך שאתה אומר העובדה שיש לי מקום לחזור אליו זה בין היתר, אני לא אומר רק, ברור שזה לא רק, אבל זה בין היתר בגלל מילצ'ן נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בזכות מילצ'ן, לא בגלל, המילה בגלל היא לא מתאימה, בזכות מילצ'ן נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית מר חדד לאן אדוני לוקח אותנו?

עמית חדד · נגדית תיכף אדוני יראה. אני יכול גם לעצור רגע ולהסביר

משה בר-עם · נגדית לא צריך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או לדלג

עמית חדד · נגדית לא, לדלג אי אפשר. לדלג אי אפשר. כשארנון היה מגיע לישראל הייתם נפגשים, כך סיפרת נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והייתם נפגשים בבית אחד של השני?

יאיר לפיד · נגדית כן, או יוצאים ביחד

עמית חדד · נגדית או יוצאים ביחד למסעדות, בתי קפה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואפילו יצאתם פעם לחגוג במועדון

יאיר לפיד · נגדית גיינקי קוראים למועדון

עמית חדד · נגדית גיינקי, סליחה על הבורות

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, זה צילום שרץ ברשת כבר הרבה זמן

עמית חדד · נגדית כן, מאה אחוז, זה אתה?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, היינו הולכים לשם

עמית חדד · נגדית פה באמת היית נראה צעיר יותר

יאיר לפיד · נגדית נכון. היינו הולכים לשם פעם כל יום רביעי, נכון, פה אני בערך בגילך היום

עמית חדד · נגדית מצוין, הנה אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית זה נקרא צעיר, אז היינו הולכים לשם כל יום רביעי ופעם ארנון בא איתנו

עמית חדד · נגדית יופי, ואני רואה שהוא בא, לידך זו גברת עינת שרוף?

יאיר לפיד · נגדית עינת שרוף, חברתי הטובה

עמית חדד · נגדית חברתך הטובה ואתה אוחז בידך סיגר שמנמן?

יאיר לפיד · נגדית כן, מה שאומר שזה הרבה לפני שהייתי בפוליטיקה, כי הפסקתי לעשן,

עמית חדד · נגדית כן, כן, ב - 2013 הפסקת לעשן, אנחנו יודעים

יאיר לפיד · נגדית לא, קודם

עמית חדד · נגדית קודם ל - 2013?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה?

יאיר לפיד · נגדית כי יש עתיד הוקמה ב - 2012 ואני הפסקתי לעשן לפחות שנה קודם

עמית חדד · נגדית ב - 2011 הפסקת לעשן?

יאיר לפיד · נגדית משהו כזה

עמית חדד · נגדית 2012, 2011 או שאתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, טוב, בכל מקרה זו תמונה אבל שמאפיינת, היא מלמדת על קרבה מאוד גדולה בינך ובינו נכון? חיבוק קרוב? אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית תראה, זה על במה, שרים במועדון לילה אז יש בינינו קרבה, אני מחבב אותו מאוד

עמית חדד · נגדית בצדק, הוא איש נהדר ומקסים וכולנו באמת חייבים לו חובה גדולה

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שיש איזושהי בעיה עם זה, זה אבל למעשה הביקורים שלך עם מילצ'ן, ביקורים תמיד שהם מלאי חיבה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רואים לפני הפוליטיקה אתה היית מעשן סיגרים, אתה אומר שסיימת אותי ב - 2011, 2012, אתה לא זוכר, לפני הכניסה שלך לפוליטיקה לעשן סיגרים ולשתות קוניאק זה נכון או וויסקי?

יאיר לפיד · נגדית אוקי. כן

עמית חדד · נגדית כן?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית הדס אומרת שהיא יודעת לספר על זה, וויסקי היא לא זוכרת אבל היא אומרת יאיר אהב לשתות קוניאק ולעשן סיגרים זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואם היא ידעה לומר את הדבר הזה שאתה אהבת קוניאק וסיגרים זה מלמד שהיא נחפשה לזה בביקורים, במתנות ליום הולדת, באירועים מהסוג הזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא, זה כי היא ראתה אותי כשהיינו יושבים ביחד

עמית חדד · נגדית כן, ו-?

יאיר לפיד · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית מתי הולכים ויושבים ביחד ומה? אז מה אם היא,

יאיר לפיד · נגדית יושבים, מעשנים סיגר, שותים כוסית וויסקי, כן, כן, בהחלט

עמית חדד · נגדית הכל סדר

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית בכלל הבית של ארנון זה בית מארח, זה חיים בגדול נכון? כשאתה בא אליו,

יאיר לפיד · נגדית כן, בטח

עמית חדד · נגדית יש אירוע, הוא מכל הלב, נכון?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אני מדבר לפני הפוליטיקה, אין ספק, אנחנו לא חלוקים על זה שמאז שנכנסת לפוליטיקה אף אחד לא יטען אחרת, אני לא טוען שאתה קיבלת את הסיגרים הנטענים וכו', שלא תחשוב, מאז שנכנסת לפוליטיקה ובכל מקרה,

יאיר לפיד · נגדית רגע, רגע, גם לא לפני

עמית חדד · נגדית תיכף נראה לפני, תיכף נראה לפני אבל כשאתה נמצא איתו ושותה קוניאק או וויסקי ומעשן סיגרים זה בתקופה לפני שנכנסת לפוליטיקה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הרי הדס קליין נמצאת עם ארנון משנת 2006 פחות או יותר אז היא מספרת לנו מהתקופה הזאת. ב - 2006, 2007, 2008 עוד לא הקמת את יש עתיד נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכל השתייה המשותפת, עישון הסיגרים, קיבלת, לא קיבלת, תיכף נדבר, הכל זה על רקע חברות לחלוטין, לא מתוך איזה ציפייה שיום אחד אתה כמטאור תהפוך להיות שר אוצר או משהו כזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון. אני מקווה, אתה מדבר,

עמית חדד · נגדית אני מדבר מנקודת מבט שלך מר לפיד,

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אני מדבר מנקודת המבט שלך, מר מילצ'ן, נשאל את מר מילצ'ן מה הוא חשב או לא חשב, אני מדבר עליך. כשאתה מקבל סיגר, כשאתה מקבל כוס וויסקי או כוס קוניאק אתה מבין שזה על רקע חברות ביניכם?

יאיר לפיד · נגדית כן. רק אני לא מקבל סיגר,

עמית חדד · נגדית אתה לוקח סיגר, זה לא משנה

יאיר לפיד · נגדית אני אגיד כי ברור לאן אתה הולך אז ברשותך אני אגיד. אני אז בטח וגם היום מרוויח יפה ואני אם אני רוצה משהו אז אני משלם עליו,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

יאיר לפיד · נגדית רגע אני אשלים כי אתה ניסית להוביל פה משהו אז אני רוצה להשיב

עמית חדד · נגדית אני לא מוביל, אני שואל אותך בפירוש

יאיר לפיד · נגדית כשאני רוצה משהו אני משלם עליו ואם אני לא יכול להרשות לעצמי אז לא עושה את זה

עמית חדד · נגדית זה נהדר, מה זה קשור לשאלה ששאלתי?

יאיר לפיד · נגדית אם זה לא קשור

עמית חדד · נגדית אני יודע שזו עוד תיבה שהכינו לך לומר כאן והנה אמרת

יאיר לפיד · נגדית לא, אתה יודע, אני יודע לחשוב בעצמי על דברים שאני רוצה לומר

עמית חדד · נגדית ועדיין הלכת ועשית הכנות לצורך דין והעלמת חומרים וקראתי את ההודעה שלך, אבל זה באמת לא מעניין, אני לא רוצה להתנצח איתך בנושא הזה, אני מדבר על הפגישות אצל מילצ'ן בסדר? יש לך כסף, אתה יכול לשלם, אני מאוד שמח, ברוך ה', אני מקווה שיהיה לך יותר כסף ושלא יהיו דברים שלא תוכל לעשות.

יאיר לפיד · נגדית יש לי הרבה פחות כסף מאז שאני בחיים פוליטיים

עמית חדד · נגדית מה אפשר לעשות?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את... בייסורים

יאיר לפיד · נגדית בייסורים רבים, כן

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אחרי שניקינו את הדבר הזה אני מדבר על הפגישות ועל הסיגרים שעישנת שם שאילו לא סיגרים שקנית כשהיית אצל מילצ'ן נכון? לא נתת לו כסף על הסיגר מטבע הדברים, אתה התארחת אצלו,

יאיר לפיד · נגדית לא, אבל אני נהגתי, אני מרגיש את עצמי במבוכה כי בסוף לעשן סיגרים זה מנהג די מגעיל אבל כשעישנתי נהגתי להסתובב עם נרתיק עם שניים - שלושה סיגרים ולעשן את הסיגרים של עצמי.

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר לי שכשהיית אצל,

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות שבמשך, אני יודע? עשר שנים פעם אחת נתנו לי סיגר

עמית חדד · נגדית פעם אחת? זו הטענה שלך

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית במשך עשר שנים מילצ'ן נתן לך פעם אחת סיגר?

יאיר לפיד · נגדית באופן בסיסי אני יודע שלפעמים הרעיון הזה הפך להיות זר לאנשים, אבל התשובה היא כזו

עמית חדד · נגדית כן או לא?

יאיר לפיד · נגדית יש בעולם אנשים ישרים ואנשים לא ישרים,

עמית חדד · נגדית זה כמו פרסומת לקמפיין בחירות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד תן לעד לענות.

עמית חדד · נגדית שהוא יגיד שיש אנשים ישרים ואנשים לא ישרים, נשמע

יאיר לפיד · נגדית ואחד האפיונים

עמית חדד · נגדית יש גבוהים, יש נמוכים, כן

יאיר לפיד · נגדית אחד האפיונים של אנשים ישרים זה שהם משלמים על עצמם

עמית חדד · נגדית אה, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר לפיד רק שנייה. אדוני שואל שאלות, אדוני ייתן לו לענות בלי הערות באמצע.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, עוד משהו מר לפיד על הישרים?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות שבהמשך

עמית חדד · נגדית לא, לא, עכשיו, חבל, שלא יהיה לנו בתשלומים, עוד משהו? עוד איזה אמרה כזו, פתגם, עוגיית מזל שפתחנו וראינו,

יאיר לפיד · נגדית זה לא עצוב בעיניך? אני אשאל אותך שאלה, זה לא עצוב בעיניך זה נראה כמו אמרה של עוגיית מזל זה שיש בעולם אנשים ישרים שמשלמים על עצמם ולא חושבים שהם צריכים לקבל את כל מה שאוותה נפשם?

עמית חדד · נגדית אני מניח שזה מהעוגייה השנייה שפתחת אבל בוא נמשיך. בכל מקרה ברשותך,

יאיר לפיד · נגדית זה... ישראלית מה שנקרא

עמית חדד · נגדית עם וויסקי אתה מסתובב גם?

יאיר לפיד · נגדית אני לא שותה

עמית חדד · נגדית קוניאק אתה היית מסתובב עם בקבוק קוניאק בכל מקום?

יאיר לפיד · נגדית לא, אם אני בא למישהו והוא מוזג לנו כוסית קוניאק או וויסקי וודאי שאני שותה, זה כמו שמישהו בא אלי הביתה אני אמזוג לו.

עמית חדד · נגדית אתה אומר יכול להיות שבמהלך העשר שנים פעם אחת עישנת סיגר של מילצ'ן? זו העמדה שלך? אני רוצה לדעת?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית גם אני לא יכול לזכור, אני שואל אותך מה אתה יודע כי אתה סיפרת,

יאיר לפיד · נגדית אז התשובה היא שאני לא זוכר אבל אני נהגתי תמיד ללכת עם סיגרים של עצמי כי סיגרים,

עמית חדד · נגדית גם במפגש חברתי?

יאיר לפיד · נגדית גם למפגש חברתי

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שמילצ'ן אומר שאתה לקחת לו סיגרים?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע מאיפה הוא מביא את זה

עמית חדד · נגדית הוא משקר? לא משקר? מה זה לא יודע, אני שואל אותך

יאיר לפיד · נגדית תראה לי איפה זה נאמר

עמית חדד · נגדית מר לפיד אני לא חייב להראות לך אבל בניגוד למה שאמר לך עו"ד גזית אני לא חייב להראות לך, אני אומר לך, מציג לך תזה שמילצ'ן אומר שאתה קיבלת סיגרים, שעישנת סיגרים.

יאיר לפיד · נגדית אתה מציג לי תזה או שיש לך איזה אסמכתא לזה שמילצ'ן אומר את זה?

עמית חדד · נגדית זה משנה לתשובה שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן, בוודאי

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול וצריך להעיד על פי ידיעתו וזיכרונו.

יאיר לפיד · נגדית על פי ידיעתי וזיכרוני לא היה כזה דבר ולפיכך אני מופתע ממה שאומר עורך הדין

עמית חדד · נגדית טוב, תיכף נראה. תגיד לי בילוי משותף שלך ומר מילצ'ן במלון הנסיכה היה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובבילוי המשותף הזה מי שילם על הסוויטה?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שזו הייתה הסוויטה שלו ואנחנו הצטרפנו

עמית חדד · נגדית אני לא יודע של מי זה שלו

יאיר לפיד · נגדית של מילצ'ן

עמית חדד · נגדית כלומר אז אתה ישנת בסוויטה של מילצ'ן במלון הנסיכה?

יאיר לפיד · נגדית כן, להדגיש הרבה לפני הפוליטיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי זה היה?

עמית חדד · נגדית לפני הפוליטיקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי זה היה עו"ד חדד?

עמית חדד · נגדית כנראה בשנת אלפיים ואפילו לא 2010 אני לא יודע מה התאריך הספציפי, תיכף נסתכל אבל לפני הפוליטיקה ואתה ישנת בסוויטה שלו. תאשר לי שלא העלית בדעתך שהוא נותן לך לישון בסוויטה ותיכף נדבר על השמפניות וכו' שזרמו פנימה, לא חשבת שזה בגלל איזשהו היבט פוליטי אלא זה על רקע חברות ביניכם נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, כמו נגיד שהלכנו, פעם הלכתי איתו, נדמה לי שזה היה מסעדת תפוח הזהב, אתם זוכרים מסעדה כזו? הייתה מסעדה מאוד יוקרתית

עמית חדד · נגדית לא מכיר

יאיר לפיד · נגדית ושילמתי, אתה יודע איך עושים את זה, הולכים לשירותים ושילמתי ואז הוא אמר לי משפט מדהים, הוא אמר לי זו הפעם הראשונה שישראלי משלם עלי במסעדה.

עמית חדד · נגדית בסדר, איזה יופי, איזה יופי, כולנו מלאי הערכה אתה רוצה להתנגד תקום תתנגד. תקום ותתנגד. זה נהדר, אז אתה שילמת, זה יפה מאוד, תגיד לי לחתונה שטסת אליה לפריז על הסוויטה שם מי שילם?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר, אני חושב,

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שארנון שילם על זה?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שכל המוזמנים הם לקחו איזה בית מלון וכל המוזמנים גרו באותו בית מלון

עמית חדד · נגדית שארנון שילם עליו?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני מדגיש שוב, הרבה לפני הפוליטיקה

עמית חדד · נגדית אני מדגיש, אני טוען רק על לפני הפוליטיקה, לא בתוך הפוליטיקה, הנה אני אומר, בית משפט שישמע הכל לפני הפוליטיקה שלך.

יאיר לפיד · נגדית אני שמח

עמית חדד · נגדית בסדר?

יאיר לפיד · נגדית כן, תודה רבה

עמית חדד · נגדית אני חידדתי את זה ואני מחדד ואם צריך אני אחדד שוב

יאיר לפיד · נגדית תודה רבה

עמית חדד · נגדית גם לא אטען אחרת. כשאתה פותח את, שם עישנתם סיגרים נכון? בביקור הזה במלון הנסיכה עישנתם סיגרים, שתיתם שמפניות לרוב? נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר, אני זוכר שהיה נחמד, אני לא זוכר מה היה שם

עמית חדד · נגדית היה נחמד אני מבין, היה נחמד, אני יכול להראות לך מה אומר ראש צוות הקבלה או משהו כזה, ראש צוות המלצרים כשהוא פגש אותך, אם אתה רוצה אני יכול להראות לך אבל זה מתאים למה שאני אומר לך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והסיגרים שם לא היו שלך אלא היו של ארנון?

יאיר לפיד · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית או שאתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. למשל ארנון אומר ככה

אלון גילדין · נגדית מאיפה אתה מקריא?

עמית חדד · נגדית ב-1 בספטמבר - אני מוכרח לומר לך,

אלון גילדין · נגדית רגע עמית

עמית חדד · נגדית האמת שלא צריך את זה, נמשיך. קליין סיפרה, הדס קליין אתה יודע מי זאת?

יאיר לפיד · נגדית כן, ודאי

עמית חדד · נגדית היא סיפרה שהפסקת לקבל מתנות, סיגרים, קוניאק ודברים אחרים כשנכנסת לפוליטיקה זה נכון או לא נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא הפסקתי, לא קיבלתי גם קודם אלא בכל מיני אירועים ספוראדיים

עמית חדד · נגדית יום הולדת קיבלת מתנה ממילצ'ן?

יאיר לפיד · נגדית לא ממש. לא היינו עד כדי כך חברים שביום הולדתי הוא ישלח לי מתנה

עמית חדד · נגדית בוא תראה, בוא אני אקריא לך. אני שואל את הדס, היא אומרת ככה, אני אמרתי שהוא אמר שמרגע שהוא נכנס לפוליטיקה אני לא מעשן ולא שותה, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני אומר לה הוא נכנס לפוליטיקה ב - 2013? היא אומרת בסדר גמור. זה עמוד 17,585 מ-7 בספטמבר

יאיר לפיד · נגדית אני אשמח לראות את זה גם כדי שאני אדע מה ההקשר

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו מדברים עליך עם הדס,

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, אני רוצה לראות את זה גם כי אני רוצה לדעת מה ההקשר

עמית חדד · נגדית טוב. אני אמשיך, תיכף תראה את הדברים. אני אומר לה - לפני כן היא אהב, את אומרת לשתות קוניאק ולעשן סיגרים? תשובה - נכון. את יודעת את זה כי ראית אותו שותה קוניאק ומעשן סיגרים? נכון. אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך שוב כי אנחנו נברר את זה גם איתו, האם מילצ'ן כשהיית אצלו לפני הכניסה שלך לפוליטיקה מר לפיד, אני מדגיש ומחדד, היו יושבים אצלו ומעשנים סיגרים נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם אתה היית יושב אצלו ומעשן סיגרים?

יאיר לפיד · נגדית אוקי. כן

עמית חדד · נגדית גם אחרים דרך אגב, אתה היית אצלו לפעמים כשהייתה ציפי לבני, כשהיה מאיר דגן, כשהיו אחרים בבית אצלו?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה היה נהוג שיושבים אצלו ומעשים סיגרים?

יאיר לפיד · נגדית נהוג זה מוגזם כי זה לא קרה כל כך הרבה

עמית חדד · נגדית לא יודע מה זה כל כך הרבה

יאיר לפיד · נגדית אתה אמרת

עמית חדד · נגדית בפעמים שאתה היית שם, לא יודע כל כך הרבה

יאיר לפיד · נגדית מעט מאוד פעמים אני הייתי שם והיו עוד אנשים, היה כמה פעמים, השמות שהזכרת לפני שאנחנו משרבבים אנשים, נגיד את ציפי לבני ואותו פגשתי פעם במסעדה יחד עם שמעון פרס, לא ראיתי אותה אצלו בבית, סתם, אנחנו לא רוצים שחמישה עשר עיתונאים יצלצלו לציפי לבני.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני לא רוצה לשרבב שמות של אנשים אבל אנשים שראית כשהיית מגיע לבית שלו והיו אורחים אחרים אז הייתה שמפניה שנמזגת נכון? והיה וויסקי והיה קוניאק?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיו סיגרים?

יאיר לפיד · נגדית כן, הם אירחו ביד רחבה

עמית חדד · נגדית ביד רחבה, תודה. עכשיו, לאורך השנים אתה ומילצ'ן בחנתם כל מיני אפשרויות לעשות עסקים יחד נכון?

יאיר לפיד · נגדית מלבד, אתה מדבר על,

עמית חדד · נגדית מלבד ניו ריג'נסי טלוויזי'ן. למשל ב - 2004 מילצ'ן ניסה לרכוש את רשת ואתה היית היוזם של האירוע הזה אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא. ארנון דיבר איתי או שאני אמרתי לו תשים לב לרשת אבל לא באמת אני צריך ליזום את זה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אתה אומר לו שים לב לרשת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם מה שפורסם, תאשר לי את זה שהיית אמור לקבל תפקיד ניהולי בכיר ברשת ואף מניות עם העסקה הייתה יוצאת לפועל, דבר שלא קרה בסוף. אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן. יש פה דבר מוזר שאני סייעתי במגעים בין נוני מוזס לבין מילצ'ן, נוני מוזס ומילצ'ן לדעתי מכירים הרבה שנים לפני ששניהם הכירו אותי.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז ועכשיו על השאלה ששאלתי?

יאיר לפיד · נגדית מה השאלה הייתה?

עמית חדד · נגדית על זה שאתה היית מעורב במגעים ביחס לרכישת רשת, היית אמור לקבל תפקיד ניהולי ואף מניות אם העסקה הייתה יוצאת לפועל?

יאיר לפיד · נגדית אני מכיר את הסיפור הזה, זה יכול להיות שזה עלה פעם אבל זה לא דבר רציני כי אם כבר הייתי מעדיף להיות ברשת על המסך כי זה היה המקצוע שלי וזה גם הרבה יותר נעים ומעניין מאשר תפקיד ניהולי.

עמית חדד · נגדית תראה, אתה עונה תשובה כזאת, אני שואל אותך, אתה אומר זה עלה פעם, זאת אומרת זה נושא שעלה ביניכם?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יופי, בסדר, זה שאתה מתאים למסך או לא למסך זה עניינים שלך, לא אכנס לזה עכשיו, בעקבות החברות שלך עם מילצ'ן הקשר בינו לבין אביך התהדק נכון? אמרנו הם הכירו אבל הקשר הלך והתהדק?

יאיר לפיד · נגדית הם היו איזה פעמיים או שלוש, שלושתנו הלכנו לשתות בירה בערב ולשוחח

עמית חדד · נגדית כן, אני אראה לך ב - 2005 פורסם מי עוד? מי לא? טומי לפיד למשל, הם התוודעו לפני שנים כשלפיד היה יו"ר התאחדות הכבלים ומילצ'ן שקל להיכנס ואף קנה מניות.

יאיר לפיד · נגדית מה זה הטקסט הזה?

עמית חדד · נגדית זה טקסט ממעריב

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מי כתב אותו? אם זה מעניין אותך,

יאיר לפיד · נגדית לא, סתם

עמית חדד · נגדית עיתונאי מוכר, ידוע במשפט שלנו, בן כספית. יש לו המון תפקידים, בין היתר עיתונאי

יאיר לפיד · נגדית מאה אחוז, הייתה לי הרגשה

עמית חדד · נגדית טומי לפיד למשל, הם התוודעו לפני שנים כשלפיד היה יושב ראש התאחדות הכבלים ומילצ'ן שקל להיכנס ואפילו קנה מניות שמכר מאוחר יותר, ההיכרות העמיקה בהמשך בזכות הבן יאיר, חבר אישי ותיק של מילצ'ן שגם עבד אצלו תקופה בחוף המערבי כך שאפר היה לראות לא מזמן את לפיד האב, לפיד הבן, לא רוח הקודש אלא את מילצ'ן ופרס מסבים יחד בפאב תל אביבי זה נכון?.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אתה יכול להרחיב ביחס לקשר ביניהם או שבגדול זה,

יאיר לפיד · נגדית אי אפשר להגיד, זה טקסט עיתונאי ככה עם תנופה כדרכו של בן, אי אפשר להגיד שהם היו חברים קרובים. אכן אני זוכר את הערב,

עמית חדד · נגדית פה כתוב שההיכרות העמיקה, לא כתוב שם חברים קרובים

יאיר לפיד · נגדית זה סובייקטיבי

עמית חדד · נגדית סובייקטיבי, סדר, אבל אתה יודע על הקשרים שהיו, אתה למעשה מספר לנו שיצאתם כמה פעמים אז הוא לא חבר טוב של אבא שלך היה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם למשל אני אומר לך שבאירוע, בקטע שלא הקראתי לך שבו אתה מדבר על ערב שישים של מילצ'ן, לא של מילצ'ן, של מדינת ישראל אבל פרס מפעל חיים למילצ'ן אתה מציג אותו כדיר פרנד אוף מי פאדר, זה אמת או שקר?

יאיר לפיד · נגדית זה מסוג הדברים שאתה אומר בערב בהוליווד לזכות מישהו, הוא דיר פרנד אבל דווקא בעברית היא יותר מעניינת כי היא מבדילה בין חבר לידיד. אני חושב שהם היו ידידים, חברים זה מאוד,

עמית חדד · נגדית אז אולי נגדיר ידיד של אבא שלך?

יאיר לפיד · נגדית ידיד של אבא שלי

עמית חדד · נגדית ידיד קרוב למעשה?

יאיר לפיד · נגדית לא ידיד קרוב

עמית חדד · נגדית אז איך אתה מפרש?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, אתה אומר דיר פרנד אוף מי פאדר, אני לא זוכר אם זה,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, הקשר בין אבא של העד לבין מר מילצ'ן אני לא מבין איך באיזושהי צורה זה יכול להיות רלוונטי לתיק שלנו. אנחנו מאוד מאוד מפליגים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האמת שגם אני לא.

עמית חדד · נגדית הייתה גם ארוחת ערב, אתה ידעת דרך אגב על הקשרים העמוקים בין מילצ'ן לפרס נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה דבר שאתה הכרת. סיפרת גם על ארוחה, דיברנו עליה, ארוחת ערב עם מר מילצ'ן, עם אשתך, עם מר פרס?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה היה מפגש בבית ינאי?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, אתה זוכר מתי הוא התקיים? באיזו שנה? אם מישהו אחר היה שם בנוסף?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר. היו עוד ארוחות או מפגשים שלך עם מילצ'ן ופרס?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שפעם אחת ישבנו מול ים או בתפוח הזהב

עמית חדד · נגדית גם תפוח הזהב?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שם שילמת גם על פרס או שזה סיפור אחר?

יאיר לפיד · נגדית זה אחת מהפעמים. לא זוכר

עמית חדד · נגדית אחת מהפעמים, טוב, אם הוא אמר לך זו פעם ראשונה אני מניח שבפעם השנייה זה לא קרה אבל נמשיך.

יאיר לפיד · נגדית דווקא לא נכון

עמית חדד · נגדית בחקירה שלך סיפרת גם על פגישה שלך עם ארנון מילצ'ן אצל ארנון מילצ'ן עם השחקן ג'ורג' קלוני?

יאיר לפיד · נגדית זה באמריקה, לא פה

עמית חדד · נגדית זה היה באמריקה?

יאיר לפיד · נגדית כן. זה בתקופה שעבדתי עוד

עמית חדד · נגדית הבנתי, אבל זה גם פגישה שהייתה ביניכם?

יאיר לפיד · נגדית כן, ישבנו על איזה מרפסת

עמית חדד · נגדית מרפסת. פגישה חברית לחלוטין אני מניח?

יאיר לפיד · נגדית כן, הם דיברו על קולנוע, קלוני לא היה אז גדול כמו היום אני חושב

עמית חדד · נגדית גם אמרנו שאלינור היא חברה קרובה נכון? זה מה שאמרת מקודם?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיא גם מהמקימים של יש עתיד?

יאיר לפיד · נגדית מהמייסדים, כן

עמית חדד · נגדית מהמייסדים של יש עתיד, היא באמת מופיעה ברשימת המייסדים. ארנון גם היה מעורב בהקמה של יש עתיד נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ודאי שכן, הוא הלך איתך ופגש איתך את מר, בתהליכים לקראת הכניסה שלך לפוליטיקה הוא פגש איתך כל מיני אנשים נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שהייתה פעם אחת שנפגשנו עם אולמרט והם דיברו איתי על פוליטיקה, אני לא זוכר עוד. תראה המון אנשים דיברו איתי אז על הפוליטיקה, כל מי שמכיר אותי היה דיון ישראלי גדול האם אני הולך או לא הולך להיכנס לחיים פוליטיים, ניסו אז להעביר בכנסת את חוק לפיד מה שנקרא כדי להכריח אותי לעשות צינון

עמית חדד · נגדית אם יש למילצ'ן חוק אז אתה אומר למה שלך לא יהיה חוק?

יאיר לפיד · נגדית אז ארנון מאוד אוהב פוליטיקה, אני מניח שהיה חלק מזה אבל להגיד שהוא היה מעורב בהקמת יש עתיד?

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, הוא הלך איתך לפני שנכנסת לפוליטיקה לבלפור לפגוש את ראש הממשלה אז אולמרט נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר איפה הפגישה הייתה

עמית חדד · נגדית בבלפור

יאיר לפיד · נגדית אם אתה אומר?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה לא היה בבלפור, יכול להיות שזה גם היה בקבינט?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שאני לא זוכר איפה הייתה הפגישה לפני, עכשיו זה כבר יותר מעשר שנים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, והוא גם הפגיש אותך עם פוליטיקאים

יאיר לפיד · נגדית הוא לא היה צריך להפגיש אותי עם אולמרט הוא היה חבר של אבא שלי

עמית חדד · נגדית ועדיין אבל הלכת איתו לפגישה אצל אולמרט

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית מה זה יכול להיות?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות שהלכנו לפגישה,

עמית חדד · נגדית אפשר לראות את אולמרט מספר שבאת אליו, אפשר לעשות מכל זה

יאיר לפיד · נגדית אין לי בעיה, אין לי מה להסתיר אני רק אומר, אני לא רוצה להטעות את בית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד לאן כל זה הולך?

עמית חדד · נגדית אם יצא העד אני אסביר לבית המשפט. שיצא דקה, אין שום בעיה

יאיר לפיד · נגדית אני אשמח אפרופו

עמית חדד · נגדית אז אולי נעשה הפסקה של חמש דקות ברשות בית המשפט אני אומר לכבודכם, זה מאוד מאוד פשוטה, יש לנו כתב אישום, שמענו למעשה את הגרסה היחידה, הבלעדית, באמת היחידה בנושא הזה בכל מה שקשור לאותם סעיפים בכתב האישום בעמוד 41, זה מה שיש לנו, זו הטענה, אין מעבר אליה שום דבר. אני לא טוען שמר לפיד עבר עבירה ולכן יש, הוא עבר עבירה, אני עברתי עבירה, לכן אכיפה בררנית ממש לא, אני רק רוצה להראות א. את טיב הקשר בין מר מילצ'ן לבין מר לפיד ועוד מעט נראה לכבודכם גם את הפעולות שמר לפיד ביצע אל מול מה שנטען בכתב האישום ביחס אלינו, זה הכל, אז כדי להוכיח, להניח את המסד העובדתי על מה טיב הקשר, אני גם תיכף מסיים עם זה, אנחנו תמיד עוצרים בנקודות האלה, זה ממש הסוף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נותנים לך, נותנים, נותנים ובסוף גם זה נגמר

עמית חדד · נגדית כן, כן, אני אומר לגברתי יש לנו עוד נראה לי לא שאלה אלא ממש דקה וחצי בעניין הזה

משה בר-עם · נגדית אם אדוני לא טוען לאכיפה בררנית ויש קשר מסוים אוקי, סו? אז לאן זה הולך?

עמית חדד · נגדית אני טוען שאם לשיטת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שואל אותו על תקופות שלפני הפוליטיקה, עד עכשיו היינו איזה שעה בעניינים של אדם פרטי.

עמית חדד · נגדית לא, לא, גברתי, מאה אחוז, אני רוצה להראות את טיב הקשר, מה זה משנה אם זה אדם פרטי או לא, טיב הקשר בין השניים, הם עדיין חברים טובים גם כשהוא בפוליטיקה, אני מסכים, הוא גם אמר חברים טובים וכו', הכל נכון אני רק רוצה להראות לכבודכם את הקשר מרובה הזיקות בין יאיר לפיד לבין מר מילצ'ן ואחר כך מר מילצ'ן למי הוא פונה? האם לנתניהו או למר לפיד? מה מר לפיד עונה ועושה, גם נראה אל מול התשובות שהוא נתן כאן בבוקר, נבחן את הדברים וננסה לתכלל את האירוע. עכשיו, לשאת אדוני אני לא טוען אכיפה בררנית במובן הזה שאני חושב שאין עבירה אבל אם מישהו טוען שיש עבירה ודאי שיש אכיפה בררנית על סטרואידים, זאת הטענה רק שאני חושב שאין עבירה, בוודאי לא בכל מה שקשור לנו, אני גם לא טוען שזה גם קשור למר לפיד אבל בוודאי שהעניינים פה זה גדול באופן משמעותי מהאירוע שלנו.

אלון גילדין · נגדית אני רק אומר, לא הייתה בשום שלב, אולי היה אפשר לחסוך קצת מחלוקת, הרי שאלתי את זה בראשית שהיה קשר בין מר לפיד לבין מר מילצ'ן, לעניין טענה של בעצם אכיפה בררנית שבעצם בזה נפתח, אני מניח שבית משפט לא רוצה להרחיב עכשיו אבל אנחנו בוודאי טוענים שיש שונות רלוונטית גבוהה מכמה וכמה טעמים, לא רק את זה, לפי מבטי בית המשפט אני יודע, אני רק אומר שזה לא יישאר בחלל ריק, לטעמנו יש שונות רלוונטית

עמית חדד · נגדית יש נכון, רק אצל הצד השני

אלון גילדין · נגדית ולכן על הנקודות האלה לא הייתה מחלוקת.

עמית חדד · נגדית רק כבודכם חברי הציג את הקשר ביניהם, עוד רגע מר לפיד ואם אפשר אחר כך גם הפסקה של חמש דקות, אם זה בסדר.

משה בר-עם · נגדית גם אדוני צריך

עמית חדד · נגדית לא, אני גם רוצה לראות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא רוצה לקצר

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם בהקשר הזה עם כל הכבוד למה שאמר חברי, את הקשר ביניהם הוא הציג בראשית כי עבדתי אצלו לפני עשרים שנה,

אלון גילדין · נגדית לא נכון

עמית חדד · נגדית יש פרוטוקול, לא נכון, כן נכון, נבחן, אני לא צריך את,

אלון גילדין · נגדית אבל אחרי זה שאלתי,

עמית חדד · נגדית הוא לא סיפר על החברות, הוא לא סיפר על המפלגה הוא לא סיפר על מייסדים, הוא לא סיפר על החברות עם הבת שלו, על זה שהוא היה בחתונה, על זה שהם יוצאים לבתי קפה, לא סיפר את כל זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, חמש דקות נספרות מעכשיו, אתה רוצה להמשיך?

עמית חדד · נגדית אפשר לספור חמש דקות מעכשיו. תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית מר לפיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הנושא עכשיו?

עמית חדד · נגדית אנחנו כמובן מסכמים אותו בכמה שאלות ומתקדמים אתה לפני הכניסה שלך לפוליטיקה, דיברנו, הייתה פגישה עם אולמרט, לא זכרת אם בבלפור כן או לא, קח ממני נתון שהייתה בבלפור. הוא הציע לך דרך אגב, אם אני מזכיר לך, האם למעשה לנסות ולהתמודד במסגרת של קדימה, להיכנס לקדימה, אתה זוכר? ואתה אמרת שאתה רוצה מסגרת אחרת, יש עתיד.

יאיר לפיד · נגדית אני זוכר שאולמרט דיבר איתי על זה, אני לא בטוח שזה באותה פגישה

עמית חדד · נגדית לפי מה שהוא אומר זה באותה פגישה

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו משהו על זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם מילצ'ן הפגיש אותך עם מר נתניהו נכון? הייתה פגישה בבית של מילצ'ן בהרצליה ברחוב אל - על. אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא ממש

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית רגע, נתניהו אז היה באופוזיציה?

עמית חדד · נגדית נתניהו אז היה ראש ממשלה

יאיר לפיד · נגדית אוקי, אז אני לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר לפני שנכנסת?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שבפגישה הזו אתם ישבתם ודיברתם, כמובן עישנתם סיגרים, שתיתם, זאת אומרת לא הוא, כי הוא לא שותה,

יאיר לפיד · נגדית גם אני לא

עמית חדד · נגדית אוקי, לא, קוניאק אתה שותה?

יאיר לפיד · נגדית לא שותה אלכוהול

עמית חדד · נגדית בכלל לא שותה אלכוהול?

יאיר לפיד · נגדית לא שותה אלכוהול כבר די הרבה שנים, לפני הפוליטיקה

עמית חדד · נגדית הדס אומרת שהיא יודעת שאתה אוהב קוניאק וסיגרים, זה שקר?

יאיר לפיד · נגדית זה לפני הפוליטיקה

עמית חדד · נגדית נכון,

יאיר לפיד · נגדית אה, אם שאלת לפני הפוליטיקה אז כן

עמית חדד · נגדית מר לפיד, עוד פעם, נדמה שהייתי ברור אבל אני לוקח את האשם, אין לי שום בעיה. אני מדבר על פגישה עם מר נתניהו ברחוב אל על בדירה של מילצ'ן לפני הפוליטיקה, עכשיו אתה נזכר?

יאיר לפיד · נגדית לא ממש אבל זה יכול להיות

עמית חדד · נגדית אם אומר ראש הממשלה נתניהו שנפגשתם שם, עישנתם סיגרים שם, היה קוניאק, וויסקי, זוכר, לא זוכר, לא יודע?

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. המטרה הייתה לקרב ביניכם בין ראש הממשלה נתניהו לבינך?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר אז איך אני אזכור מה הייתה המטרה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם זה מזכיר לך משהו?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כלום

משה בר-עם · נגדית אדוני לא זוכר שהיה ניסיון לצרף את אדוני לפוליטיקה במסגרת כזו או אחרת? זה בדרך כלל דברים שזוכרים.

יאיר לפיד · נגדית לא, הסיפור הקודם שאולמרט אמר לי תצטרף דרך קדימה הוא נכון, אני לא זוכר אם זה היה בפגישה זו או בפגישה אחרת, אולמרט היה חבר מאוד טוב של אבא שלי אז אותו הכרתי היטב הרבה יותר טוב ממה שהכרתי את מילצ'ן, הוא הרבה יותר היה חבר של המשפחה בילדות, זהו, אבל לא הייתה פגישה בה מישהו רצה לצרף אותי לליכוד או משהו כזה.

משה בר-עם · נגדית עם מר נתניהו, הוא דיבר על נתניהו?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני לא חושב שמישהו בעולם חשב שאני אצטרך לליכוד

עמית חדד · נגדית חוץ ממר מילצ'ן, לא מדובר על הליכוד אלא פשוט שתהיו מסונכרנים פוליטית לפני שנכנסת לפוליטיקה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר כזה דבר אבל זה לא, תראה זה לא מפתיע אותי

עמית חדד · נגדית לא מפתיע, מאה אחוז, לא זוכר, לא חייבים לזכור כל דבר, בכל מקרה אנחנו רואים שאחרי שנכנסת לפוליטיקה ב - 30 באפריל 2013 הייתה ארוחת ערב בבלפור שלך ושל רעייתך יחד עם ראש הממשלה ורעייתו. אתה זוכר דב רכזה?

יאיר לפיד · נגדית במעורפל

עמית חדד · נגדית מעורפל?

יאיר לפיד · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית זה נורא מוזר, תראה אתה מספר, הפעם הראשונה מגיע לארוחת ערב עם ראש ממשלה כשר בבית ראש הממשלה, אתה זוכר את זה במעורפל?

יאיר לפיד · נגדית תראה אנחנו בתוך תקופה סופר סוערת, אני עובד לא יודע כמה שעות ביממה, אבל זה בסדר, זה נראה לי הליך תקין שאני ואשתי נבוא לארוחת ערב.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אני אמרתי שזה לא תקין? אני רק שואל

יאיר לפיד · נגדית אתה פשוט רוצה,

עמית חדד · נגדית אמרת שאתה לא זוכר את זה ואמרת דברים אחרים שהם הרבה הרבה יותר שוליים שאתה כן זוכר רק זה,

יאיר לפיד · נגדית אכן זה תמוה איך עובד הזיכרון האנושי בגלל זה אני נזהר, מה שאני זוכר בבירור אני אומר שאני זוכר ומה שלא, לא.

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שזו לא הייתה ארוחת ערב אחת אלא שתי ארוחות כאלה?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות. יכול להיות, היינו ביחסים מצוינים

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר, טוב. אלינור חברה טובה גם של אשתך, אלינור מילצ'ן נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, אפילו יותר של אשתי משלי

עמית חדד · נגדית אפילו יותר של אשתך, אפילו כתבו ספר ביחד נכון?

יאיר לפיד · נגדית התחילו לכתוב ספר ביחד

עמית חדד · נגדית מה זה התחילו? הם לא בכריכה הם היו עמוק בתוך,

יאיר לפיד · נגדית הם היו בתוך תהליך כתיבה, כן

עמית חדד · נגדית עמוק בתוך תהליך כתיבה

יאיר לפיד · נגדית כן, זה ספר ילדים, הוא לא כל כך ארוך

עמית חדד · נגדית אני לא יודע כמה זמן לוקח לכתוב ספר ילדים, ממה שאני ראיתי,

יאיר לפיד · נגדית אתה יש לך ילדים בגיל הזה, אתה אמור לדעת

עמית חדד · נגדית כן, אבל כמה זמן לוקח לכתוב זה דבר אחר

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל הם היו בתוך התהליך הזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אתה יודע של מי היה הרעיון? מי הגה את הרעיון?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב ששתיהן דיברו ביניהן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, סיפרה הדס כאן שאתה בשלב מסוים, אתה ביקשת שהספר לא יצא לאור זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני מניח שאתה מתכוון להדס קליין

עמית חדד · נגדית הדס או הדס קליין באולם הזה הדס קליין

יאיר לפיד · נגדית אמרת הדס קהאן

עמית חדד · נגדית אמרתי הדס קליין

יאיר לפיד · נגדית אה, סיפרה כאן, אוקי

עמית חדד · נגדית להבא אני אאיית גם

יאיר לפיד · נגדית לא, זה לא נכון, ליהי החליטה, אז פרצה כל הפרשה וכל הפרסומים וליהי אמרה למה לי את זה שבשביל ספר ילדים עכשיו כולם יתחילו להתעסק בקשר ביני לבין אלינור, בשביל מה אני צריכה להיות בתוך זה? ועצם זה שאתה שואל מוכיח כמה היא צדקה.

עמית חדד · נגדית אמרנו כבר שאשתך גם צדיקה, גם חכמה וגם יודעת הכל

יאיר לפיד · נגדית לא אמרת את זה, אבל טוב שאמרת את זה עכשיו

עמית חדד · נגדית תמסור לה שאמרתי. בסדר? ציונית, אין בעיה, תמסור לה שאמרתי

יאיר לפיד · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית אבל אחרי שאמרנו את כל זה אז בוא רק נדבר בכרונולוגיה. מתי, אני מבין שכשהפרשה פרצה היא פרצה באזור דצמבר 2016, ינואר 2017

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מתי הם,

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע, לא יודע, זה משהו שהתנהל ביניהן

עמית חדד · נגדית התנה לביניהן? יכול להיות שזה כבר הרבה זמן? נכון זה רעיון שהתגלגל אצלם הרבה זמן,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. גניזת ספר הילדים נדמה לי שאין שום רלוונטיות.

עמית חדד · נגדית אין שום רלוונטיות? אז נדמה לך לא נכון, אני אשיב כשהעד יצא. נדמה לך לא נכון לטעמי

אלון גילדין · נגדית שהעד יצא, אין שום קשר

עמית חדד · נגדית שהעד יצא, אין שום קשר

אלון גילדין · נגדית רעיית העד והבת של ארנון מילצ'ן כתבו ספר ביחד, גנזו אותו, לא גנזו אותו?

עמית חדד · נגדית 1. כבודכם העד היה צריך לצאת לפני שחברי התחיל, אמר את התנגדותו, אילו הכללים שסיכמנו כאן, רק אמרתי מקודם אנחנו פשוט נתחיל למנות אותם אז זה 252 פעמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 253

עמית חדד · נגדית 253 סליחה גברתי ובכל מקרה אנחנו מדברים על אדם שמילצ'ן פונה אליו מבקש את עזרתו הוא, תיכף נראה בדיוק מה הוא עושה, מקדם או לא מקדם, תיכף נראה את הדברים, לא יודע אם תיכף, בטח מחר, מקדם את הדברים אני לא רשאי להראות את הזיקות של העובדה שאשתו כותבת ספר עם בתו של מר מילצ'ן, זה לא דבר רלוונטי? במיוחד דרך אגב, אנחנו נראה לכבודכם שאחד הדברים ששקלו ושנשקלו זה גם מה יקרה עם ההטבות לאחר 120 של מר מילצ'ן, אז זה גם רלוונטי אליה באופן ספציפי ואיש, אז זה לא נכון רלוונטי שאני רשאי לשאול עליו שאלות? להבין את טיב העוצמה וטיב הקשר ביניהם? הרי על נתניהו הטענה היא שכל מה שנתניהו עשה זה המקסימום שיש לתביעה, זה שבשתי הזדמנויות כדי לסמן V הוא אמר איזה ביטוי לא מאוד ברור, חוק נכון, חוק טוב, זה הכל, נראה לכם עוד מעט מה עשה השר הרלוונטי שהוא בעל הסמכות, שר האוצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי נגיע לגופו של עניין למה עשה?

עמית חדד · נגדית אבל אני רוצה להראות את הזיקות ביניהם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נראה, אדוני עושה, עושה, עושה, כבר הערנו ואדוני אמר עוד שאלות בודדות, זה לא נגמר

עמית חדד · נגדית נכון, באמת סיימתי עם זה. באמת סיימתי עם זה, זה החלק האחרון, ניקינו, יש עוד, אנחנו יכולים להראות עוד קשרים ועוד קשרים, ועוד קשרים, לקחנו ככה טעימות מכמה מקומות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נניח שיש קשרים, נו?

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, כבודכם יראה את הראשית, עבדתי אצלו לפני עשרים שנה ובית משפט יראה את הפער בין הראשית לבין הנגדית בהקשר הזה. אני לא אמרתי שאין קשרים, ודאי שיש, קשרים אני גם לא טוען שהוא עבר עבירה כשם שאני לא טוען שהלקוח שלי עבר עבירה אבל עכשיו אני, עוד מעט אנחנו נתקדם ונראה מה הוא עשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו ותסיים עם זה

עמית חדד · נגדית אני מסיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באמת אנחנו כבר מעל ומעבר.

עמית חדד · נגדית גברתי, מקבל. ספק אם יש שאלות בכלל בעניין הספר אחרי שהוא ענה אבל בסדר מר לפיד אני חוזר על השאלה שלי, אם תדע להגיד לנו ממתי כל רעיון הספר, מתי הוא התחיל? איך הוא התחיל?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית מי יזם? כמה זמן הם היו בתוך הכתיבה? עד איזה שלב?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע להגיד כלום?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, אילו השאלות שרצו למנוע אני עובר נושא, אתה מגיע לחקירת המשטרה לאחר שאתה קורא את כל ההדלפות האין סופיות מהחקירות של ראש הממשלה נכון? אתה מעורב?

יאיר לפיד · נגדית אני קורא, לא הכל, אי אפשר לקרוא הכל, אתה תסכים איתי?

עמית חדד · נגדית אתה צודק, ההדלפות זה לא אגם קטן זה אפילו ים, זה אוקיאנוס ואולי שבעת הימים יחדיו,, אבל בכל מקרה אתה ודאי מעורב, אתה יודע, אתה שומע את הדברים?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? זה גם רלוונטי לפוליטיקה, זה לא,

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אני דיגלתי על הפרק, אנחנו עוד נראה אבל זה רלוונטי לפוליטיקה. הפוליטיקה מגיבה לחקירות האלה, נשים את זה ככותרת, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה מבהיר לחוקרים בפתח החקירה שלך שנתניהו עזר למילצ'ן ומעביר עבורו חוק, אני אראה לך, אתה אומר את זה שמיד לאחר שהוא התמנה לכהונת ראש הממשלה הוא מעביר עבורו את תיקון 168.

יאיר לפיד · נגדית אתה יכול להראות לי?

עמית חדד · נגדית כן, אני אראה לך, זה עמוד 7 אתה אומר ככה - זה כבר היה כשאני נכנסתי לאוצר, היה כבר חוק כזה. אומר לך ריכלין, ב - 2009 סליחה שאני קוטע אותך, אז אתה אומר אני לא זוכר,, אני לא רוצה, תבדוק את זה, קל לבדוק את זה. אז הוא אומר לך ב - 2009, אוקי. כן 2009 כן,, אז שביבי עלה לשלטון, כן, מיד העביר את זה ואז גם מילצ'ן מקבל את הפטור ב - 2009 אומר לך רכלין, ואתה אומר מגיע לארץ, זה עשר שנים ואז אתה אומר ובונה את הבית וכו', כנראה ב - 2014 מתחילים להרגיש את, 2019 זה מה שאמרת במשטרה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית קודם כל אילו השערות שלך, נתחיל בזה

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, אני רק רוצה להגיד, זה מה שאומר החוקר, לא אני

עמית חדד · נגדית לא, יש דברים שאתה אומר

יאיר לפיד · נגדית כן, החוקר אומר לי, סליחה שאני קוטע אותך זה ב - 2009

עמית חדד · נגדית מיד הוא העביר את זה, זה אתה אומר

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, סתם, כי זה מולנו. אני אומר כשאני נכנסתי לאוצר כבר היה החוק הזה והחוקר אומר לי ב - 2009 ומזה אני אומר 2009 זה כשביבי ראש ממשלה, זה היקש.

עמית חדד · נגדית אה, זה היקש? כי אתה אומר אז כשביבי עלה לשלטון מיד העביר את זה

יאיר לפיד · נגדית כן, כי הוא עלה ב - 2009

עמית חדד · נגדית אבל זו מסקנה שלך על מה שאומר החוקר?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה היקש על מה שהחוקר אמר

עמית חדד · נגדית הבנתי, זה לא דברים שאתה אומר מידיעה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הם לא נכונים, תיקון 168 למס הכנסה העביר אולמרט אתה יודע את זה?

יאיר לפיד · נגדית קראתי את זה אחרי זה

עמית חדד · נגדית קראת את זה אחרי זה והוא העביר את זה בתקופה שלו היו שרים אחרים, שר אוצר אחר, אתה מכיר, יודע?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר קראתי על זה רק אחרי זה, גם פה אני לא יודע את זה, אני אומר,

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, שאלתי אותך, אני ראיתי את זה רציתי להראות לך את זה. טוב אתה מתלוצץ עם החוקרים אני עובר ל - 712, מתלוצץ קצת עם החוקרים, תראה בעמוד 9 כן, אז זהו, מה, אתה עובדים קשה הא? רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר לך אנחנו עובדים מאוד קשה. אז אתה אומר להם יש לכם מספיק 433 בשביל כל הפרשיות שיש לכם בבת אחת? אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר אנחנו בצורה מקצועית מווסתים את כל ה - 433, אז אתה אומר טוב יש לכם קייס נורא לבוא ולבקש תוספת, יאללה, חג שמח, שנה טובה, כל טוב, חג שמח, טובה תהיה. אתה רואה? זה סוף התמליל שלך.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא, סליחה, לא סוף התמליל, נכנס חוקר. אתה מבין מה קורה פה? אתה למעשה אומר לחוקרים אתם עובדים קשה על מה? על החקירות של נתניהו, על זה אתה מדבר?

יאיר לפיד · נגדית לא. אני אומר להם שהם עובדים קשה

עמית חדד · נגדית ואתה אומר להם שמגיע להם עוד תקציב אולי, יש להם קייס טוב

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול עכשיו, אתה מביא פה טקסט כמו שאתה אומר כולנו מקשקשים בידידות ובתחושה שזה נגמר ואני הולך לצאת החוצה, אז זהו, זה לא

עמית חדד · נגדית זה לא, אחר כך יש עוד ארבעה עמודים, טעיתי

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שמהטקסט הזה זה נראה כאילו זה הסוף כי אומרים חג שמח, שנה טובה, כל טוב בדרך כלל,

עמית חדד · נגדית לא, רק כדי שלא תישאר עם ספק נועה תגללי למטה, אתה רואה? בסדר?

יאיר לפיד · נגדית לא, אני שואל אם ברור לך למה אחרי שחשבתי שזה הסתיים כי הוא אמר לי חג שמח, שנה טובה וכל טוב.

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, בכל מקרה אני רואה אבל שאתה אומר להם יש לכם קייס נורא לבוא ולבקש תוספת, למה התכוונת?

יאיר לפיד · נגדית שהם עובדים קשה

עמית חדד · נגדית במה?

יאיר לפיד · נגדית בלהיות 433

עמית חדד · נגדית במה? אבל למה אתה אומר להם את זה פה? בלהיות 433 מה אתה מקיש?

יאיר לפיד · נגדית לא היה משמעות גדולה מאחורי הדברים שאמרתי להם שנראה לי שהם עובדים מאוד קשה

עמית חדד · נגדית לא על החקירות של ראש הממשלה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול עכשיו לעמוד פה, כמה אנחנו אחרי? שש שנים אחרי?

עמית חדד · נגדית כן

יאיר לפיד · נגדית שש שנים אחרי להגיד לך איזה משמעות נוצקה בזה אבל התייחסתי לזה שהם אנשים שעובדים קשה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא כראש אופוזיציה שנהנה מאוד מהחקירות האלו ואתה אומר להם חברה יש לכם קייס טוב לבקש תוספת.

יאיר לפיד · נגדית אני מאוד לא נהנה מהחקירות האלה

עמית חדד · נגדית לא נהנה, בוא נראה

יאיר לפיד · נגדית אני הייתי מעדיף שבמקום כל מה שאנחנו עושים פה, את ההתמודדות עם נתניהו אני עושה בקלפי לא פה

עמית חדד · נגדית והנה אתה עדיין פה עם סיפור שאמיתותו נאמר בעדינות מוטלת בספק. בוא נראה בעמוד 25,

יאיר לפיד · נגדית אני לא חושב זה המצב

עמית חדד · נגדית בסדר, יש בית משפט למזלנו

יאיר לפיד · נגדית נכון, בהחלט למזלנו

עמית חדד · נגדית עמוד 25

אלון גילדין · נגדית יש 24 עמודים

עמית חדד · נגדית סליחה, לא עמוד 25, בוא תראה כשאתה מסיים את החקירה שלך, אתה מסיים אחרי שמדברים על נתניהו, רק על נתניהו, אתם לא מדברים על פרשיות אחרות מר לפיד, אתה אומר טוב חברה, הוא אומר לך - כן. בהצלחה, תנקו את המדינה הזאת היא זקוקה לזה. נכון, זה אתה אומר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה התכוונת תנקו את המדינה היא זקוקה לזה?

יאיר לפיד · נגדית שזה,

עמית חדד · נגדית ראש האופוזיציה לפיד

יאיר לפיד · נגדית שזה מה שעושים שוטרים, אני יש לי מפלגה שבה יש שני ניצבים במשטרה, גם מיקי לוי, גם יואב סגלוביץ', אני מאמין בחשיבות עבודת המשטרה, אם כבר העלית את הנושא אני רואה בצער גדול את מה שקורה עכשיו במשטרה,

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, אתה אל תספר לי על ניצבים, אני שואל אותך פה, אתה בחקירה של ראש הממשלה, אתה נחקר, מדברים איתך רק על ראש הממשלה ועל מילצ'ן, תיכף נראה אנחנו עוד נראה את הדברים שאמרת, תאמין לי נראה היטב. אתה מסיים את החקירה, אתה ראש האופוזיציה ואגב חקירה של ראש ממשלה כשאתה עד בתיק אתה אומר לו כיו"ר אופוזיציה, אתה אומר לחוקר בהצלחה. מה הכוונה בהצלחה?

יאיר לפיד · נגדית שהם יעשו את עבודתם נאמנה וינקו את המדינה משחיתות, זה תפקידה של יחידת להב 433

עמית חדד · נגדית אבל גם בתיק הזה

יאיר לפיד · נגדית אני נפרד מאנשים, אני אומר להם טוב חברה, בהצלחה, תנקו את המדינה הזאת היא זקוקה לזה.

עמית חדד · נגדית ממי לנקות את המדינה?

יאיר לפיד · נגדית מכל שחיתות שיש

עמית חדד · נגדית אה, לא התכוונת לנתניהו בחקירה?

יאיר לפיד · נגדית התכוונתי לנקות את המדינה מכל שחיתות שהיא כי אם כבר העלית אתה נושא, זה בעיני סכנה קיומית למדינה שיש שחיתות והמשטרה ובית המשפט הם הפתרון.

עמית חדד · נגדית גם סכנה למדינה לחקור עבירות שלא קיימות ולהמציא אותם תוך כדי הליכה אבל זה בית משפט יכריע על סכנה למדינה, אני רק רוצה להבין אותך, כשאתה אומר בהצלחה, התכוונת בהצלחה בתיק של נתניהו, כן או לא?

יאיר לפיד · נגדית התכוונתי להגיד בהצלחה לאנשים,

עמית חדד · נגדית כן או לא?

יאיר לפיד · נגדית זה שאתה אומר לי כן או לא, זה לא אומר שאני אענה לך כן או לא, אמרתי התכוונתי להגיד בהצלחה לאנשים שישבתי איתם עכשיו ושעושים בעיני עבודה חשובה מאוד.

עמית חדד · נגדית ו... בנושא הזה?

יאיר לפיד · נגדית אמרתי, לא חושב שאני עומד לפגוש אותם שוב, אז אני אומר להם בהצלחה

עמית חדד · נגדית בנושא הזה, לא בהצלחה עם הילדים, בהצלחה בלימודים, בהצלחה

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שבית המשפט יצטרך להחליט את הפרשנות של מי משנינו הוא מקבל על מה שאני אומר.

עמית חדד · נגדית אני אהיה יותר קל, תגיד לי תנקו את המדינה הזאת היא זקוקה לזה, התכוונת לנקות אותה ממר נתניהו?

יאיר לפיד · נגדית התכוונתי לנקות אותה משחיתות

עמית חדד · נגדית בהיבט של מר נתניהו?

יאיר לפיד · נגדית לא. התכוונתי לנקות אותה משחיתות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית אני מסכים, הדברים מדברים בעד עצמם

יאיר לפיד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה נשאלה.

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שזה דבר פסול שראש אופוזיציה מגיע לחקירה כנגד היריב הפוליטי שלו ומדברן בחוקרים טוב חברה, בהצלחה, תנקו את המדינה מהשחיתות? לשיטתך מהשחיתות? כתוב תנקו את המדינה הזאת, היא זקוקה לזה.

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שזה תפקידו של כל איש ציבור להגיד למשטרה תנקו את המדינה משחיתות, חבל שלא כולם עושים את זה ויש כאלה שמשתתפים בשחיתות.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה זוכר שבראיון שלך ליונית לוי לפני שהיא ידעה על הרמזים האלו כמו שאתה שולח לחוקרים שהראיתי, היא אומרת לך ככה - שואלים הרבה אנשים את עצמם,

משה בר-עם · נגדית מתי הריאיון?

עמית חדד · נגדית זה ב - 11 לפברואר 2018. אחרי החקירה הזאת. היא אומרת לך ככה - שואלים היום הרבה אנשים את עצמם, זה לא בעייתי שעדות המפתח נגד ראש הממשלה, שוב, אני חושב שלקרוא לך עדות מפתח זה, נאמר בעדינות, זה בכלל, אתה אפילו לא מפתח של, יש תיבה לילדים כזאת קטנה עם מפתחון קטנטן אתה אפילו לא זה,

יאיר לפיד · נגדית אני מסכים

עמית חדד · נגדית אבל בכל מקרה עדות המפתח נגד ראש הממשלה בחלק הכי כבד בתיק אלף מגיע מהיריב הפוליטי הכי חריף שלו? אדם שירוויח הכי הרבה אם נתניהו יפול, אתה זוכר שהיא שאלה אותך את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא. אבל אם אתה יכול להראות לי את התמליל,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואני שואל אותך את אותה שאלה היום?

יאיר לפיד · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית זה בעייתי?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית נמשיך, נמשיך. אני אומר לך שאתה יודע גם שהחוקרים מאוד העריכו אותך, אפילו מעריצים אותך, אנחנו ראינו איך מתנהלות חקירות אחרות, בחקירה שלך היחס הוא שונה, החוקרים אומרים לך שהם מאוד מעריכים אותך, מעריצים אותך, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא. יש את זה בתמליל?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר קודם כל לפני?

יאיר לפיד · נגדית אני אשמח לראות את התמליל

עמית חדד · נגדית לפני, לפני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד התחושה היא שאנחנו לא זזים. אם מעריכים אותו או לא מעריכים אותו,

עמית חדד · נגדית זה לא רלוונטי אחרי שראינו איך חקרו פה את ארי הרו, את ראש הממשלה נראה לכבודכם פעם איך חוקרים, דיברו אליו ומה הם אמרו לו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני מרגיש שהם כך והם כך,

עמית חדד · נגדית לא, לא מרגיש, הדברים נאמרו לו, אני שואל אם הוא זוכר שהחוקרים אמרו לו דבר כזה? אני לא רוצה להציג לו, אני רוצה לשאול אותו מהזיכרון, אני רשאי לעשות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, באמת, אנחנו לא זזים, אדוני נתלה בכל מיני נקודות שבאמת אני לא רואה מהן רלוונטיות, לא רואה מה הרלוונטיות

עמית חדד · נגדית איך חקרו אותו? כשיש יחידת חקירות מוטה, שלוקחת את גיל שפר ושואלת אותו ספר לי על כל דבר לא מוסרי שעשה נתניהו לוקחת את ארי הרו מניחה לו מגף על הצוואר ספר לנו על דברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שואלים את החוקרים על זה.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לשאול גם את מר לפיד, בוא נראה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התחושה היא שאנחנו באמת לא מתקדמים בקצב שהיינו צריכים להתקדם בהתחשב בחומר שראינו היום.

עמית חדד · נגדית בזה אני מסכים, זה הדבר היחיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדבר תיכף על מחר, נתייחס לזה

עמית חדד · נגדית אצלי זה עדיין לא ככה, אצלי זה, דרך אגב, הייתי בהופעה שלך אומר לך רכלין, באמת עם מי כן, אבל לפני הפוליטיקה, לפני הפוליטיקה אחת עם רמי ותמיר, כן, אחת הטובות. אני שואל מה זו ההופעה הזו? אתה יודע להגיד לנו?

יאיר לפיד · נגדית היה מופע שעשיתי הרבה לפני, לא הרבה, לפני הפוליטיקה. הוא אפילו נמשך קצת אחרי שנכנסתי עם רמי קליינשטיין ותמיר הרפז שנקראה לא סופי, אני הייתי מקריא קטעים ורמי ותמיר היו מנגנים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזה מאוד חשוב

עמית חדד · נגדית אני מסכים זה מאוד מאוד חשוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה קריטי לתיק הזה

עמית חדד · נגדית אני מקבל גברתי, אני ממשיך, הכל בסדר ואפילו ההערה של גברתי נכונה, מאוד מאוד חשוב עם הציניות שבזה. לפני שניכנס לפרטים לאירועים שלנו באוגוסט תאשר לי כמה דברים, אתה אמרת בחקירה שלך וגם כאן בבית המשפט... להתרשם שאתה חשבת שהארכת הפטור מתשלום מס לעשר שנים נוספות היא רעיון לא טוב?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, אחרי המלצת הדרג המקצועי כמובן

עמית חדד · נגדית עוד נראה מה הדרג המקצועי המליץ לך. אתה זוכר מה הוא המליץ לך בדיוק? מי המליץ לך מה?

יאיר לפיד · נגדית אני זוכר שרותם אמרה שהיא עברה את כל דרגי המקצוע וכולם חושבים שזה רעיון רע, ואמרתי,

עמית חדד · נגדית אתה בטוח בזה, אני שואל אם היית בטוח בזה?

יאיר לפיד · נגדית לא יכול להגיד לך... אבל כן, ודאי, התשובה היא כן, התשובה היא כן שזה מה שהוא המליץ לי

עמית חדד · נגדית אני רק שואל האם אתה בטוח בזה?

יאיר לפיד · נגדית אני למדתי פה שצריך לחשוב על כל תשובה לפני שעונים אותה

עמית חדד · נגדית אפילו אמרת שהפטור, הארכת הפטור פה אמרת שזה לא ראוי כי יש מקבילים בין אדם לאדם?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה אומר בחקירה שלך בעמוד 7 אומר שהוא מקבל בעצם עשר שנים הוא מקבל פטור על מה שהוא מביא איתו לארץ והוא לא צריך לדווח על מקורות ההכנסה שלו שזה דבר חשוב לאנשים האלה כי אז ממשיכים להרוויח מהעסקים שלהם וממשיכים להכניס כסף ואנחנו לא יודעים שום דבר, ואתה חוזר אחרי החוקר - ואנחנו לא יודעים מזה שום דבר. זו הייתה הבעיה שלי עם החוק וכל זה לעשר שנים, וכל זה לעשר שנים. זה נכון מה שאמרת לחוקרים שהייתה לך בעיה עם החוק גם לעשר שנים, לא רק לעשר שנים הנוספות?

יאיר לפיד · נגדית רגע אני קורא. אוקי. החוק מכיל שני דברים, שניהם לא מוצלחים, 1. זה מה שנקרא שפטור מתוך חובת דיווח והשני זה הפטור ממס ושניהם בעיני לא נכונים.

עמית חדד · נגדית לא נכונים, גם בעשר שנים המקוריות, לא רק הארכה מעבר לעשר שנים?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם אמרת את זה בחקירה?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית תראו בעיני זה לא חוק סביר, גם עשר שנים זה לא חוק סביר, זה נכון? זו הייתה העמדה שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו הייתה העמדה שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן, גם יש הסבר אחר כך אם כבר,

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, אז ראינו שהחוק חוקק בממשלת אולמרט ואתה היית אבל ראש ממשלה חליפי וראש ממשלה מ-2 ביוני 2021 עד לנובמבר 2022 נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במשך שנה וחצי אתה היית אחד משני הגורמים המובילים בקואליציה, זה נכון לומר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובמהלך התקופה הזו הממשלה מעבירה תקציב, אפילו התגאיתם בזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם ל - 2021 וגם ל - 2022?

יאיר לפיד · נגדית כן. אחרי שלש שנים שלא היה תקציב

עמית חדד · נגדית הנה אתה זוכר, וכמו בכל תקציב גם על העברת התקציב 2022 חוקק מה שמכונה חוק ההסדרים?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ותאשר לי שחוק ההסדרים בשנת 2022 לא כלל הוראה שתבטל את הפטור לתושבים חוזרים ועולים חדשים מתשלום מס לעשר שנים?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה ראש ממשלה

יאיר לפיד · נגדית כן, אבל זה שר האוצר מנהל את חוק ההסדרים

עמית חדד · נגדית שר האוצר. אם אני אומר לך שהוא לא הורה על ביטול החוק הפטור, לא הורה על לביטול חובת דיווח, לא הורה לביטול האפשרות להאריך מעבר לעשר שנים זה יפתיע אותך?

יאיר לפיד · נגדית לא יפתיע אותי ולא לא יפתיע אותי, אני מקבל את דבריך

עמית חדד · נגדית בסדר. אני ממשיך, עכשיו אני רוצה להבין ממך משהו נוסף, אין מחלוקת שמילצ'ן התחיל להשתמש בפטור משנת 2009 בסדר? יכול להיות שיש מחלוקת אבל נגיד אפילו לשיטת המדינה בסדר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן לפי החוק בלי שום הארכה, בלי טובות כלשון הילדים לפי הפטור הוא היה אמור, שמור לו עד שנת 2019 נכון?

יאיר לפיד · נגדית אם הוא התחיל מ -, 2009 כן

עמית חדד · נגדית עשר שנים, ושאלו אותך למה הוא פונה אליך כל כך מוקדם? זה דבר שהטריד את החוקרים, זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי לכאורה הוא פונה אליך ב -, 2013 הוא התחיל מ - 2009 זה אמור להיגמר רק ב - 2019 שש שנים אחר כך, זה נשמע נורא מוקדם. לך אין מושג דרך אגב למה הוא פנה אליך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כל מה שהיה בנושא הזה זה השערה, לא שאלת אותו למה אתה פונה אלי מהטעם הפשוט שהוא לא דיבר בכלל על עצמו נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לנו למה מילצ'ן פנה אליך בדיוק בקיץ הראשון שהוא מגיע לישראל בשנת 2013 מיד לאחר שמתמנה להיות שר אוצר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יש לך תשובה לזה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הרי נתניהו היה ראש ממשלה גם בקיץ של 2009 וגם בקיץ ש 2010 וגם בקיץ של 2011 וגם בקיץ של 2013, אני לא אלך על כל השנים זה יעייף אותנו, וגם בחורפים של אותם שנים, כל זה לפני המינוי שלך והוא גם היה ראש ממשלה לאחר המינוי שלך, לאחר שהמינוי שלך הסתיים, אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה בדצמבר מפוטר והוא ממשיך להיות ראש ממשלה עד שאתם למעשה ב - 2021 מדיחים אותו?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אתה יודע להגיד לנו, אין מחלוקת דרך אגב שנתניהו לא פנה גם לפני החקירות נגיד יש את הקיץ, סליחה, מילצ'ן את הקיץ והחורף של 2015 של 2016 אין מחלוקת מילצ'ן לא פנה לנתניהו בנושא הזה, אין טענה כזאת.

אלון גילדין · נגדית אין לנו תשתית ראייתית, מה זה אין מחלוקת.

משה בר-עם · נגדית אין תשתית ראייתית.

אלון גילדין · נגדית לא יודעים אם הוא פנה או לא.

עמית חדד · נגדית כן, מילצ'ן לא מספר על זה, מילצ'ן הוא זה שמספר על זה שהוא פנה אליך בסדר? הוא היה מאוד פתוח בדברים שהוא אומר, אנחנו עוד מעט נראה את זה, הוא היחיד שמספר על הפנייה אליך, אין דרך אחרת, ככה הגיעו אליך. אנחנו עוד נראה את זה בהמשך. אף אחד לא ידע על האירוע הזה, זה אירוע שמילצ'ן פנה אליך, כך הגיעו לזה, הוא מספר על זה. מילצ'ן לא מספר על זה שהוא פנה בשנת 2009, 2010, 2011, 2012,

עודד שחם · נגדית מר חדד העד לא אמור לדעת,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם יש לו מושג

עודד שחם · נגדית יש טענה שיש לו ידיעה ישירה על מה שהיה?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אני אשאל אותו

עודד שחם · נגדית אז תשאל אותו

עמית חדד · נגדית האם אתה יודע למה מילצ'ן לא פנה לנתניהו בתקופה הזו?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית גם אין מחלוקת שאף אחד משרי האוצר האחרים שהיו תחת נתניהו, אין שום טענה כזו שהם קיבלו פנייה ממילצ'ן לעזור בנושא הזה, יש לך מושג למה זה?

יאיר לפיד · נגדית אין לי שום ידיעה על זה

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע להסביר לנו בכל זאת למה דווקא אליך מילצ'ן פונה אליך ולאחרים הוא לא פונה בנושא?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה קשור לקשר החברי ביניכם?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות, אבל הוא לא עד כדי כך קרוב בשביל שהוא ירשה לעצמו לעשות דברים איתי שהוא לא מרשה לעשות עם אחרים, אני לא חושב, הוא... מכיר אותו

עמית חדד · נגדית הוא לא היה עד כדי כך קרוב, הרי דיברנו על זה שאתם מבלים ביחד, שותים ביחד, הולכים לבתי קפה ביחד, הולכים ומתאכסנים במלונות,

עודד שחם · נגדית אנחנו שמענו על כך בהרחבה

עמית חדד · נגדית בסדר, לא עד כדי כך קרוב

משה בר-עם · נגדית אדוני ישאל גם את מר מילצ'ן

עמית חדד · נגדית אני אשאל, נכון, נכון, אני אשאל. אתה יודע להגיד לנו למה ב - 2015 או 2016 שאילו כבר שנים שהם יותר קרובות לסיום הפטור של מר מילצ'ן למה אז הוא לא פונה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמור להעיד על זה?

עמית חדד · נגדית אם אתה יודע, רק אם אתה יודע?

יאיר לפיד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שהסיבה שהוא פונה אליך מר לפיד זה בכלל לא כי הוא פונה בעניין אישי שלו אלא באותה תקופה הייתה מצוקה כלכלית למדינת ישראל, גירעון של ארבעים מיליארד שקל, זה היה המון בכותרות, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן מילצ'ן פונה אליך כי לא מעניין אותו הפטור לעשר שנים מבחינתו, הוא יכול לטוס לאנגליה אחר כך, הוא יכול להיות בבורה בורה והוא יכול להיות כמו שהוא כל הזמן היה להיות בפחות מ - 185 ימים בשנה פה בישראל אבל מה שעניין אותו זה באמת לעזור למדינת ישראל, לסגור את הבור, להציל את הכלכלה קדימה, זה מסתדר עם מה שהוא אמר לך?

יאיר לפיד · נגדית כן, בטח

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו נחזור לבחון את הדברים. נסתכל על הגרסה שלך מול עדים אחרים ומול מסמכים אובייקטיביים. אמרנו שאתה נכנס לתפקיד כשר אוצר ב - 18 במרץ 2013?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכבר עם תחילת עבודתך, כך סיפרת מקודם צללת לעבודת הכנה על תקציב דו שנתי 2013, 2014.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזו הייתה ה... שעבדת מסביב לשעון?

יאיר לפיד · נגדית כן, עבדנו מאוד קשה

עמית חדד · נגדית שעות ארוכות?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא היו ימי חסד, לא הייתה תקופת חסד?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כי זה משרד שבו מה לעשות? נכנסת בזמן הלא נכון בשנה, מיד צריך להתחיל להפשיל שרוולים ולעבוד קשה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וב - 2012 לא העבירו את התקציב בגלל הבחירות ואז ב - 2013 מיד נכנסים ומתחילים בדיוני תקציב, זה אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נסתכל שוב על היומן שלך, למרות שאתה מאשר את זה אני מראה לך בלי היומן תאשר את זה באופן כללי שמיד כשאתה נכנס לתפקיד יש לך פגישות, אולי כן נראה לך את זה, שהן מבוא לתקציב, אתה יכול לראות. מיד בהתחלה, אתה רואה? יש לך גם דיוני המשך, מבוא לתקציב, יש המון ישיבות בנושא הזה, זה מתאים לזיכרון שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה מיסים, מיסים כלליים, מיסים פרטני זה הכל עניינים שקשורים לתקציב נכון מר לפיד?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובישיבות האלו יש גם את אנשי רשות המיסים מטבע הדברים?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית גם משה אשר?

יאיר לפיד · נגדית כן, שהוא בדיוק נכנס לתפקיד יום לפני לדעתי

עמית חדד · נגדית אם תסתכל ביומן בכל זאת תראה משה אשר מופיע בישיבות, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן, שאלה לבית המשפט עוד כמה זמן אנחנו פה?

משה בר-עם · נגדית חצי שעה בערך

יאיר לפיד · נגדית חצי שעה? אז אני אקח עוד דקה ברשותכם

עמית חדד · נגדית אז אולי מה שנעשה מה לפיד אם ככה, אז נבקש לסיים בשלוש לדבר כמה דקות על לונדון, על סדרים כי לנו חשוב להתחיל להבין איך הדברים הולכים להיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול להחזיק מעמד?

יאיר לפיד · נגדית כן, עוד חמש דקות נעמוד בזה בהחלט

עמית חדד · נגדית אמר לך כב' השופט שחם לא לשתות שלוש כוסות של קפה

יאיר לפיד · נגדית זה נכון, אנחנו לומדים כל יום משהו

עמית חדד · נגדית זה היה בדיעבד, זה נכון. אז אמרנו הוא היה מר אשר, ואני אומר לך שזה לא שבוע חריג, אתה נכנס, צולל ישר למים העמוקים, אין מים רדודים באופן הדרגתי עד לחלק הזה שאי אפשר לשחות בו. ישיבות על גבי ישיבות עם אנשים בתחומים שאתה גם לא מבין בהם נכון? אתה מתחיל ללמוד אותם מחדש, לא מחדש, מהתחלה.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה לא שבוע חריג השבוע שהראיתי לך, אפשר לעבור על כל השבוע זה מתאים לזיכרון שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובפגישות האלו מטבע הדברים נציגי האוצר, רשות המיסים משתפים אותך בעמדות שלהם ביחס לתקציב המדינה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה נכון, מה לא נכון, סיפרת פה לבית המשפט שזה שאתם נפגשים והדרג המקצועי?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה עומד מאחוריה מילה הזו שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן. מה זאת אומרת? תראה, אני אדייק לך, יש פעמים, צריך לקרות הרבה, יש פעמים שהשר תפקידו להגיד לדרג המקצועי לא, אבל זה מקרים נדירים יחסית.

עמית חדד · נגדית אולי נאמר על זה משהו אם יהיה זמן, בכל מקרה, בין היתר, מדברים איתך על המאבק שרוצים לקדם בהון השחור?

יאיר לפיד · נגדית כן, מי שמרכז את זה זה יותר מיקי לוי שהיה סגן שר האוצר

עמית חדד · נגדית אני מדבר עליך, עליך, לא מיקי לוי, עזוב עכשיו, אתה מכניס את מיקי לוי, עד הגנה הבא מיקי לוי אם הוא ריכז או לא ריכז, אני מדבר עליך.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני מדבר איתך, לא עם מיקי לוי. בסדר?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית איתך דיברו בנושא הזה?

יאיר לפיד · נגדית באיזה מהנושאים?

עמית חדד · נגדית ההון השחור, המלחמה בו?

יאיר לפיד · נגדית כן, בהחלט

עמית חדד · נגדית והתייחסו, דיברו איתך על אמנות בינלאומיות בנושא אני מניח?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, לא?

יאיר לפיד · נגדית מעט. זה לא כן מבוסס אלא פשוט פרופורציה, רוב הזמן דיברנו על נושא, אני לא יודע אם אתה רוצה להיכנס לזה, לצ'נצ'ים והמשמעות של המלחמה בהון השחור, הצורך להפחית שימוש במזומן, היה סביב זה עבודה גם מול... של ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית בנושא הזה שלנו שאנחנו מדברים בו גם דיברו איתך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הם דיברו איתך על הצורך לדווח דיווחים הדדיים למדינות מערביות?

יאיר לפיד · נגדית כן, יש אמנות עם כל המדינות

עמית חדד · נגדית יש אמנות בנושא, זה מה ששאלתי אם דיברו איתך על זה? ואתה כבר ב-7 באפריל 2013 מדווח שהתקציב הולך להיות תקציב דו שנתי, אתה זוכר את זה שזה היה התקציב דו שנתי?

יאיר לפיד · נגדית כן, בגלל, צריך בכל זאת טיפה להסביר את זה, אני לא בעד תקציב דו שנתי, תמיד התנגדתי אבל בגלל שפספסו בבחירות את התקציב אז היינו צריכים לעשות תקציב דו שנתי אבל לא לשנתיים אלא לשנה ושמונה. אני מניח שאתה לא מעוניין שניכנס לזה.

עמית חדד · נגדית שנה ושמונה, חמש שנים, תעשו מה שאתם רוצים בהקשר הזה

יאיר לפיד · נגדית רוב העולם הרגיש כמוך

עמית חדד · נגדית לא, לא רוב העולם פשוט זה לא חלק מהנושא שלנו, אתה רוצה לסיים, לנהל שיח מהותי עמוק האם תקציב יהיה שנתי או דו שנתי או תלת שנתי אבל זה לא רלוונטי, בכל מקרה אבל אתה היית עסוק בתקציב דו שנתי?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שכבר באפריל ומאי הכנסת דנה בהוראת שעה שקובעת שהתקציב יהיה דו שנתי?

יאיר לפיד · נגדית נשמע לי סביר, אני לא

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר אבל זה נשמע לך סביר?

יאיר לפיד · נגדית נשמע לי סביר

עמית חדד · נגדית טוב. וככה כל השבועות שלך נראים, פגישות, פגישות, פגישות, תקציב, תקציב, תקציב, כשמגיעים לתקציב אני מניח עד שהוא עובר נשארים עם הלשון בחוץ זה תיאור מדויק?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מגיעים אחרי הרבה מאוד שעות עבודה, אין פנאי, אין זמן, אין משפחה ואצלך בשונה אולי מפוליטיקאים אחרים אתה רק נכנסת לפוליטיקה ומיד אתה בריצת ספרינט אבל באורך של מרתון.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה תיאור מדויק?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט ואף נוגע ללב

עמית חדד · נגדית אז אני מתנצל שזה נוגע ללב

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, להיפך, הראית אמפתיה, זה יפה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. התקציב עובר, אמרתי לך בחודש יולי, 30 ביולי התקציב עובר בקריאה שנייה ושלישית בסדר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית קח את זה ממני כנתון. והוא עובר יחד עם חוק ההסדרים נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה תמיד עובר יחד?

יאיר לפיד · נגדית עובר יחד

עמית חדד · נגדית עכשיו, ברגע שעובר חוק ההסדרים, ברגע שעובר התקציב אפשר לנשום לרווחה, לעצור את הריצה המטורפת, זה לא שאתה קופא כי אתה עדיין שר אוצר אבל זה כבר מקצבים אחרים לגמרי.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואמרנו משה אשר הוא ראש רשות המיסים, גם הוא חדש בתפקידו, מונה יום לפניך, אבל הוא כמובן גם פעיל מרכזי, גורם מרכזי בישיבות על התקציב?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומשה אשר העיד כאן בבית המשפט לפני שבועיים, כשבועיים שבמהלך הדיונים על התקציב הוא הציג בפניך את עמדת רשות המיסים לפיה יש לבטל את הפטור מחובת דיווח שניתן לתושבים חוזרים ולעולים חדשים, זה נכון, לא נכון? או שאתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר, אבל זה נשמע לי נכון, אני גם אמרתי פה לדעתי שדיברתי על זה עם משה אשר, יכול להיות שזה קשור לאותה שיחה.

עמית חדד · נגדית לא, הוא אומר, רק כדי שבכל זאת,

יאיר לפיד · נגדית שהוא מציג את זה

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להטעות אותך, הוא אומר שלפני התקציב, לפני התקציב, התקציב עובר,

יאיר לפיד · נגדית אבל זה נשמע לי נכון

עמית חדד · נגדית זוכר, לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר אבל זה נשמע לי נכון במסגרת אלף המצגות שראינו אז

עמית חדד · נגדית אלף המצגות. אני אומר לך דרך אגב, שלא רק הוא אלא גם אחרים דיברו, אמרו שדיברו איתך ספציפית בנושא הזה, העבירו לך את העמדה המקצועית שלהם.

יאיר לפיד · נגדית מי זה האחרים?

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר עליהם, אחרים הם מרשות המיסים?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית ממשרד האוצר

יאיר לפיד · נגדית נאמנים עלי דבריך, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. אתה יודע שהייתה כוונה לבטל את הפטור מדיווח לעשר שנים במסגרת התקציב הזה? אתה יודע על זה משהו? לא יודע?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע על זה. אני יודע שזו הייתה עמדת רשות המיסים

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה יודע שהייתה כוונה כזו גם?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב, שוב, אבל אני לא רוצה להטעות אף אחד, אני יודע שבשלב מסוים היה ניסיון כזה, אני לא זוכר מה זה עבד מול חוק ההסדרים כי לא אני טיפלתי בזה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. הוא אמר שבפניך באותן ישיבות לפני התקציב הוא גם הביע את עמדתו הנחרצת בפניך שאין מקום להאריך את הפטור מדיווח ואת הפטור מתשלום מס לעשר שנים נוספות. אמת או שקר?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר בדיוק אבל זו גם הייתה עמדתי כמו שראינו. תצטרך להראות לי את מה שהוא אמר כדי שאני אבין את ההקשרים.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה ראינו, אני באמת, אתה יודע,

יאיר לפיד · נגדית לא, אתה אומר לי הוא אמר, אני רוצה לראות מה הוא אמר, מה היה הקונטקסט

עמית חדד · נגדית לא צריך לראות מה הוא אמר, אבל תאמין לי בית משפט היה, אפרופו בית משפט היה מתקן אותי. בסדר? לא צריך את חברי. אני אומר לך

יאיר לפיד · נגדית רק שנייה, אני רוצה לשאול משהו את בית המשפט, אם אני רוצה לראות משהו בשביל להבין את הקונטקסט זה במסגרת

עמית חדד · נגדית אין זכות כזו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לבקש אבל זה תלוי במי שחוקר אותך

עמית חדד · נגדית אין זכות כזו, אין פרוטוקולים אחרת הייתי מראה לך, תאמין לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר לפיד אתה עונה תשובות לפי מה שאתה יודע, אם חסר לך משהו,

יאיר לפיד · נגדית אוקי. אז אני מקבל את דבריך שהוא אמר את זה

עמית חדד · נגדית גם אין לי פרוטוקול להראות לך, אחרת בשמחה הייתי מראה. אני לא יודע אם הפרוטוקולים קיימים, אם אפשר לשחרר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר, אבל אי אפשר לחתום אותם כמו שהם הגיעו, יש בעיה איתם.

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, כי אחרת הייתי מראה לך בשמחה אבל תיקח ממני שוב, גם חברי פה יודעים זה אירוע טרי בזיכרון, בית משפט שמע את זה רק לפני שבועיים אז קח את זה ממני כנתון.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית למרות שאני לא יכול להראות לך. אז הוא אומר שהוא אמר לך לפני ישיבות, זאת אומרת במהלך ישיבות התקציב, לפני החקיקה ב - 30 ביולי הוא אמר לך שהוא מתנגד, שהוא רוצה לבטל את הפטור מחובת דיווח והוא מתנגד להארכת הפטור לעשר שנים נוספות. זוכר, לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר, אבל סביר

עמית חדד · נגדית סביר. אתה מקשיב, כשבא אליך ראש רשות המיסים אתה שומע לו, זאת אומרת אתה לאו דווקא פועל כפי שהוא אומר אבל אתה בכל זאת אתה שומע את הדברים?

יאיר לפיד · נגדית כן, ואת משה אני מאוד מעריך גם

עמית חדד · נגדית בצדק, את כולם צריך להעריך, אבל אני שואל שוב,

יאיר לפיד · נגדית לא את כולם אפשר, אותו אני מאוד מעריך

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז אם הוא אומר לך דברים זה לא נכנס מאוזן אחת ויוצא מהשנייה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לעשות הפסקה או לשחרר את העד?

עמית חדד · נגדית רק נסיים את הנקודה הזאת, אשאל עוד שאלה או שתיים ואני אשחרר אותך, אני יודע שזה הטבע אבל עוד רגע. מאה אחוז. האם אתה זוכר, אתה זוכר מי זה ליאת גרבר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היועצת המשפטית של רשות המיסים?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הייתה היועצת המשפטית של רשות המיסים

אלון גילדין · נגדית אחראית תחום חקיקה

עמית חדד · נגדית אחראית תחום חקיקה ברשות המיסים, סליחה

יאיר לפיד · נגדית במעורפל. אוקי, אין לי פרצוף לחבר

עמית חדד · נגדית אתה אמרת כן, חברי ככה קצת התלחששו אז אתה אומר שאתה זוכר במעורפל, בסדר

אלון גילדין · נגדית שאלת על התפקיד

עמית חדד · נגדית בסדר, אתה זוכר אותה או לא זוכר אותה?

יאיר לפיד · נגדית לא ממש, אמרתי כן כי אמרת אם היועצת המשפטית, היה לי פתאום הפרצוף של היועצת המשפטית או היועץ המשפטי, אוקי, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית יועץ או יועצת?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא, אמרת שהיה לך פרצוף אז בוא תספר

יאיר לפיד · נגדית היה לי פרצוף אולי אני טועה

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לי אם זה פרצוף של גבר או אישה? כי ראית פרצוף

יאיר לפיד · נגדית אמרת ליאת אז זה היה פרצוף של אישה אני רק לא בטוח

עמית חדד · נגדית אמרת שיש לך פרצוף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מה השאלה?

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני אומר לך שגם משה אשר וגם ליאת גרבר שאת פרצופה דמיינת או לא דמיינת לפני רגע, שניהם אמרו פה חזור ובאמת חזור ואמור שהם הציגו בפניך מספר פעמים לפני העברת התקציב את העמדה שיש לבטל את הפטור מחובת דיווח. זה נכון או לא נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני כאמור לא זוכר אבל זה סביר מאוד

עמית חדד · נגדית והם גם ציינו בפניך, שניהם אומרים שהם אמרו לך את זה כמה פעמים שהם מתנגדים להארכת הפטור לעשר שנים נוספות, הארכת הפטור ממס, אני מדבר על הפטור המהותי, לא על הפטור מחובת דיווח.

יאיר לפיד · נגדית כן, אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאמרו לך את זה?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, אני לא זוכר אבל זה בהחלט סביר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר

יאיר לפיד · נגדית פשוט התיאור שלך שהקדים את השאלה היה מאוד נכון, אבל זה בתוך רצף אין סופי של פגישות ומצגות

עמית חדד · נגדית אז יכול להיות שאתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות, כן

עמית חדד · נגדית ובזמן אמת אבל זכרת את זה בטח? לא יכול להיות שאתה יושב בישיבה, חוזרים איתך על נושא מסוים שוב ושוב,

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, בהחלט אני בספק אם חזרו איתי שוב ושוב ושוב כמו שאתה מתאר, יכול להיות

עמית חדד · נגדית זה מה שהם אומרים כאן בבית משפט, הם לא שיקרו

יאיר לפיד · נגדית אבל אני יודע מה היקף העבודה

עמית חדד · נגדית יש לך סיבה שליאת ברגר, אתה יכול להציג לנו סיבה שליאת גרבר תשקר כאן בבית המשפט?

יאיר לפיד · נגדית חס וחלילה

עמית חדד · נגדית או משה אשר ישקר?

יאיר לפיד · נגדית חס ולילה

עמית חדד · נגדית חס וחלילה. אפשר לעצור כאן כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו נסיים להיום איתך. מחר בתשע בבוקר.

יאיר לפיד · נגדית מחר בתשע בבוקר, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. עו"ד חדד לפני לונדון בוא נתחיל עם מחר. זה ארוך מדי.

עמית חדד · נגדית זה ייגמר מחר גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ייגמר מחר?

עמית חדד · נגדית לפני סוף היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מחר אנחנו נסיים את זה, אני מניחה באמצע היום, מה קורה מחר בהמשך היום וביום רביעי?

אלון גילדין · נגדית אמרת שתצטרך את כל היום אבל למחר בוודאי אין לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתם אמורים שיהיו לכם עדי רזרבה.

עמית חדד · נגדית אנחנו יכולים להישאר עד סוף היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדים בקנה, אתם יכולים גם לבוא בשבוע הבא. יש לנו יום פנוי בשבוע הבא, אתם יכולים גם לבוא. מה מצבנו עם יום רביעי? אז מצבנו שאין עדים?

עמית חדד · נגדית שנייה, אם יותר לי, יש למדינה עד קצר של עשרים דקות, חצי שעה, שעה אם אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא יכול לבוא מחר?

עמית חדד · נגדית זה רעיון דרך אגב, זה רעיון אנחנו לא שוללים אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה שדילגתי על עו"ד נגב בכל מקרה גברתי אמרה שהחקירה היא מאוד קצרה.

נוית נגב · נגדית ככל שתהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאמרתי, לכן דיגלתי, סליחה.

עמית חדד · נגדית כבודכם הרעיון שיבוא מחר עד נוסף הוא לא בלתי מתקבל על הדעת, חברי יבדקו אנחנו נתאמץ כמו שפעם גברתי אמרה? נסתדר, אז אנחנו ננסה להסתדר אבל לגבי יום רביעי כבודכם אנחנו נבקש באמת בכל לשון של בקשה כי העד לפיד הגם שהודעתו היא לא ארוכה אבל זה חייב מאמץ די משמעותי ובמקום שאנחנו ננצל, סליחה, נתחיל לפי הסדר, קודם כל אני מקווה שאדוני, שהאירוע המשמעותי והמעניין בסיור בפולין, אני חושב שזה מן הנימוס צריכים להתחיל בזה. עכשיו, אין עד נוסף ליום רביעי אם אנחנו מביאים את העד הבא נכון?

אלון גילדין · נגדית אני עוד מעט אסביר

עמית חדד · נגדית אוקי, אז אנחנו כן נבקש, בכל זאת זה עשרה ימים רצופים או כמעט רצופים לבקש איזושהי שהות יותר משמעותית כדי שנוכל להכין את זה, לא לדחות חלילה מועדים אבל כן לגבי רביעי אם הדבר ניתן לבקש התחשבות בזה.

משה בר-עם · נגדית יום ראשון מתחילים עם מילצ'ן? יום ראשון שלאחר מכן?

עמית חדד · נגדית יום ראשון שלאחר מכן, נכון, ראשון, שני, שלישי, רביעי, חמישי, כן. אז ראשון, שני, שלישי, רביעי חמישי. שבוע הבא אין מילצ'ן, אמרתי שבוע לאחר מכן.

משה בר-עם · נגדית שבוע הבא יש 4000

עמית חדד · נגדית לנו יש הפוגה לצורך מילצ'ן, כבודכם פה שומע עדים. נבקש את רביעי, זו בקשה ראשונה. בקשה שנייה, דיברתי עם חברי אז יכול להיות שהדברים מתייתרים אבל נבקש כן איזושהי וודאות מסוימת לגבי מה הולך לקרות. אנחנו רוצים לדעת איפה זה יהיה? האם יהיה שופט אנגלי באולם כדי שיוכל להזהיר את מר מילצ'ן? אנחנו רוצים לקבל תשובות חתוכות בעניין הזה איפה זה יהיה? מי מממן את הנסיעה? מה קורה? לא יודעים עוד לא קיבלנו תשובה. אז יכול להיות שיש דברים שאתה יודע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי עוד הערה אפורופו מי, מה, מו, במקביל לאנשים הבודדים שנוסעים ומנהלים שם את החקירה צריכים להיות כאן אנשים מכל המשרדים. זה ברור לכולם שצריכים להיות אנשים באולם הזה, ברור גם שאין מצגות על מסכים, הכל צריך להיות ערוך ומוכן.

עמית חדד · נגדית אז התשובה היא, אז כבודכם יכיר אנשים חדשים ממשרדי, זה בסדר, התשובה היא שאין שום בעיה, זה ברור, אנחנו לא ניתן לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך שבמידת הצורך יתנהל פה דיון

עמית חדד · נגדית לא רק במידת הצורך, הרעיון הוא שיהיה מי שייתן לכם אחרת איך כבודכם יכולים לעיין בזה? זה ברור, גם ראש הממשלה בכוונתו להגיע לכאן, אני לא מעלה בדעתי שלא יהיה פה סנגור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא ייתן לנו.

עמית חדד · נגדית רעיון גברתי, רעיון, גברתי מעלה רעיונות לא חשבתי על זה אבל ודאי נבדוק את זה אבל יהיה מישהו ממשרדי בוודאי שיהיה פה ונכין את החומר מסודר, שוב, עדיין אנחנו רק כמה קילומטרים מכאן אז ככל שיהיה קצת יותר קשה אבל אנחנו בהחלט נעשה שזה ירגיש כאילו שאנחנו כאן ואני חוזר על הצעתי הקודמת שכבודכם יטוס איתנו, זה נראה לי רעיון לא רע בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שאין מה להציע לנו כי אפילו אדוני עוד לא יודע מה הולך להיות שם אז זו הצעה די באוויר.

עמית חדד · נגדית זה נכון אבל כן נרצה לדעת אם יש שופט, אין שופט? איך זה עובד מול האנגלים? איך מזהירים אותו? האם שופט אנגלי מזהיר אותו, אנחנו רוצים לדעת את הדברים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המשמעות של האזהרה כשהוא מעיד שם?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אנחנו רוצים תשובות בהקשר הזה.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם הצגתי את עצמי, אני עו"ד יונתן תדמור מהתביעה, שלום לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק הערה אחת, האזהרה למר מילצ'ן צריכה להיות מכאן לא משם.

עמית חדד · נגדית גברתי למיטב ידיעתי בית משפט כאן לא יכול להזהיר אדם שנמצא שם, הוא לא יכול, אבל ממה שגברתי סיפרה שהיה שופט אנגלי שם, גברתי סיפרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האזהרה הייתה מפה

עמית חדד · נגדית לא יודע, יכול להיות שמזהירים אותו גם וגם, אני רוצה לדעת אם יש שופט, אין שופט.

משה בר-עם · נגדית עוד קודם מבחינת, יש חובה שיהיה שופט אנגלי באולם שם?

יונתן תדמור · נגדית קודם כל אין חובה שיהיה ואנחנו, אז אם יש על זה מחלוקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד כשאני אמרתי בפעם שעברה, אדוני אמר לי אז זה היה מכוח אמנה, הפעם זה משהו אחר.

עמית חדד · נגדית לא, זה חברי אמר, לא אני.

יונתן תדמור · נגדית אין מניעה, זה עניין של יחסים בין מדינות, אין מניעה ככל שרשויות באנגליה מודעות להליך זה שבית המשפט כאן ינהל אותו מהתחלה ועד הסוף באמצעות מערכת הווידאו, בית המשפט יזהיר אותו, בית המשפט הוא בית המשפט והוא יכריע בהתנגדויות שיהיו שם או בשאלות שיותרו או לא יותרו בדיוק כפי שהדבר היה מתרחש אם הצדדים היו יושבים כאן, מובן שיהיו נציגים לשני הצדדים,

משה בר-עם · נגדית על פי הדין המקומי אין חובה שזה ייעשה בפיקוח של שופט אנגלי?

יונתן תדמור · נגדית לא, ונמשיך לעניין כל השאלות האחרות אני אמרתי לחברי קודם לכן אנחנו פועלים על הדבר הזה, יש החלטה של בית משפט שאנחנו מממנים וכך יהיה, הסנגורים העבירו ורק אתמול אישרתי כמעט כולם, אחד חסר, את הוצאות הנסיעה של ההגנה ואנחנו נעדכן ממש בימים הקרובים, רק היום התחיל שבוע העבודה גם באנגליה וזה כרוך בתיאומים לא מעטים בדיוק איפה זה יהיה וכשאני שאלתי איפה כי רוצים להזמין עוד אנשים שמגיעים וכו', כמובן לא נודיע את זה ברגע האחרון ואני מעריך שהיום

עמית חדד · נגדית אנחנו כבר ברגע האחרון.

יונתן תדמור · נגדית עוד לא ברגע האחרון, יש עוד שבועיים מאתמול ואנחנו נדאג לפעול במהירות ככל הניתן. אנחנו נעדכן, אני מניח שממש ביום - יומיים הקרובים או לכל המאוחר ביום רביעי בדיוק איפה הדברים יתרחשו ובית המשפט יקבל כמובן עדכון על הדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית רק כבודכם לגבי נוכחות שופט וכו' והמודעות של האנגלים לבקש לקבל איזשהו אסמכתא בעניין הזה ולא אמירה עם כל הכבוד אנחנו מכירים את הדברים אחרת. הפנינו בהקשר הזה את כבודכם במסגרת התגובה שלנו, פשוט לא התקיים דיון כי כבודכם קבע שיהיה וידיאו קונפרנס אבל לגבי הפרוצדורה הדברים לא נדונו, הפרוצדורה שאנחנו מכירים זה מכוח אמנות, יש פנייה מסודרת שצריכה להיות, לקבל אישור וכו' דרך בית משפט כך הצגנו לכבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה הנושא הזה, מה מטריד את אדוני?

עמית חדד · נגדית מה מטריד אותי? מטריד אותי איך הדברים יתנהלו שם, אני בא ברשות, בסמכות, אני מגיע למדינה אחרת, אני עובר על החוק? אני בתוך החוק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד ההנחה היא שאם,

עמית חדד · נגדית לי אין הנחה כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההנחה היא שאם המדינה מארגנת את זה, אז היא מארגנת את זה שזה ייעשה כמו שצריך בהתאם לחוק, לכללים הבינלאומיים, אם צריך אמנות, כל דבר

עמית חדד · נגדית אבל זה לא נכון, אנחנו בכל זאת בדקנו. אני א. את ההנחה הזאת לא מקבל בכלל במשפט פלילי, אני חושב שהיא הנחה שהיא לא קיימת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה קשור למשפט בכלל, לא קשור למשפט פלילי, זה קשור לעד שיושב שם ושומעים אותו כאן.

עמית חדד · נגדית גברתי הכל בסדר, אז אני רוצה לדעת, אני מכיר, הרי אמנות אין יתרון למדינה בקריאת אמנות על פני, אני יודע לקרוא אמנות לא פחות טוב מהם והוראות חוק, לא פחות טוב, שווה לפחות וממה שאני רואה הדרך לעשות את זה היא אחרת, צריך דרך אגב, החלטה שיפוטית שעוברת באמצעות, יש מנגנון שלם שפירטנו אותו. דרך אגב, גם בית משפט עליון התייחס לזה. עכשיו, חברי כשהיה פה, אם בית משפט זוכר נכון את הדברים רק לדעתי, אני לא רוצה להתחייב על זה אבל לדעתי עו"ד גילדין אמר את זה ואני לא מתחייב בנושא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות, מישהו אחר.

עמית חדד · נגדית פה עשו איזשהו קיצור דרך מסוים, חוקי או לא חוקי, לי בוודאי יש את הזכות לדעת שאני צועד על קרקע בטוחה. עם כל הכבוד למדינה, מודעת המדינה,

משה בר-עם · נגדית אם היועצת המשפטית מאשרת שהדבר הזה נעשה בהתאם לדין אז לא ניתן לזקוף,

עמית חדד · נגדית עם כל הכבוד כבודכם, ניקח למשל מושג כמו אזהרה, הרי הגבולות, גבולות הכוח של בית המשפט מסתיימים במקום שבו הסמכות של מדינת ישראל מסתיימת, גם אם אנחנו ב - V.C גם אם אנחנו בדרך אחרת, גם אם בית משפט אפילו בהקשר הזה מגיע לשם, איך אפשר להזהיר אדם שנמצא בחו"ל מה המשמעות? האם באמת הוא צפוי לעונשים הקבועים בחוק אם הוא נמצא שם? מותר לבית משפט להזהיר אותו? אסור לו? אני שם את הדברים בסימן שאלה למיטב בדיקתנו התשובה היא שזו לא הדרך. רק נבקש את המדינה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי, אנחנו לא ממציאים את הגלגל.

עמית חדד · נגדית ממציאים את הגלגל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הדברים האלה כבר נעשו, אנחנו לא ממציאים את הגלגל. הדברים האלה נעשו ונעשים.

עמית חדד · נגדית לא, התשובה היא שאנחנו ממציאים את הגלגל, הדברים האלו למיטב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי לאדוני יש גלגל מיוחד אבל אנחנו,

עמית חדד · נגדית לא, אני אסביר, ודאי שאנחנו לא ממציאים את הגלגל במובן הבא, יש תקנות, יש אמנות ויש חוק. אם פועלים לפי החקיקה, האמנות וכו' אנחנו לא ממציאים שום גלגל, זה גלגל כבר שחוק, אפשר לראות עליו את סימני הדרך הישנים, הכל בסדר, לבוא ולעשות את זה ככה, בלי פנייה, בלי החלטה שיפוטית של כבודכם שמאשרת את זה, שאותה מעבירים לרשויות המוסמכות באנגליה, בלי שופט אנגלי וכו', לי אין ניסיון כזה, גם אם עשו את זה בעבר אני חושב שזה לא כל כך משנה, אנחנו מבקשים לדעת, אני חושב שזה גם לגיטימי מבחינתנו אנחנו לא רוצים לעכב, אנחנו טסים לחו"ל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אתם לא עושים את הבירור הזה ישירות?

עמית חדד · נגדית א. עושים. הנה עכשיו אנחנו עושים ונעשה.

עודד שחם · נגדית בירור ישירות הכוונה היא... מעורבות שלנו.

עמית חדד · נגדית העושים אדוני זה בהווה, לא עושים בעבר, לא עשינו

עודד שחם · נגדית עושים, עשו ויעשו.

עמית חדד · נגדית עושים, עשו ויעשו מקבל, נעשה, נעשה ונשמע.

משה בר-עם · נגדית מר תדמור אתה יכול להמציא לנו אישור של היועצת המשפטית שהדברים נעשים בהתאם לדין, שלא נמצא את עצמנו במצב איך נאמר, לא סימפטי שבדיעבד יסתבר שאולי כל ההליך הזה הוא...

יונתן תדמור · נגדית כבודו אני אגיד לכבודכם, פונים לתביעה זה יפה מאוד, בדרך כלל מה שאני מכיר לא בפני בית משפט אלא קודם בפנייה מוקדמת. ההגנה מעלה לראשונה את הטענה הזאת, נשאלנו על זה, אנחנו פועלים בהתאם לאופן שבו פעלנו בעבר, אני במקרה השתתפתי באיה אירוע כזה בחקירת יוסי אולמרט, לא היה שם לא שופט אמריקאי ולא שום דבר, בית המשפט מתל אביב הזהיר את העד והאזהרה תקפה כי ההליך, האזהרה היא לגבי מה שיחול עליו כאן אם הוא חלילה לא יאמר אמת, זה תקף, זה חל, זה לא נעשה בפעם הראשונה וכך אנחנו מתכוונים לנהוג, כך כמובן בהסכמת הרשויות שעל אדמתם זה מתקיים.

עמית חדד · נגדית תביא אישור מבית המשפט.

נתן תדמור · נגדית איזה בית משפט?

עמית חדד · נגדית זה שלנו, כאן.

נתן תדמור · נגדית אז אם כבודכם חושבים שאנחנו צריכים אישור אז אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור כבר יש אישור של הרשויות באנגליה?

נתן תדמור · נגדית יש בהחלט, הרי איך יכולנו לתאם את כל המהלך הזה? הרי אנחנו פועלים מתוך כבוד בין רשויות, אנחנו נבדוק, אני אומר אם ההגנה הייתה פונה יכול להיות שכבר הייתה לי תשובה וגם אסמכתא אבל ההגנה לא פנתה.

עמית חדד · נגדית מקבל, מקבל, מה שהציע חברי מקובל, שיביא לנו את האישור, מקובל. נבקש רק לזרז, בכל זאת יש גם עוד אנשים שטסים כפי שכבודכם קבע בהחלטה, צריך להזמין וכו', אני ביקשתי מחברי הוא אמר הוא יעשה מאמץ מאוד גדול לסיים ביום או יומיים, אני חושב שכשאומרים את זה בקול בבית המשפט אז גם, כי זה לא תלוי רק בחברי בהקשר הזה, כמובן שאין לי טענה בעניין הזה, ה... לא מאשר את התקציב, אני לא יודע איזה טיסות, כמה? מה אושר וכו', זה לא חונה רק אצלך למיטב הבנתי.

נתן תדמור · נגדית בהחלט לא הכל אצלי זה מובן מאליו, הגורמים הבכירים ביותר במשרד המשפטים מעורבים במהלך הזה שמחייב גם אישור תקציב משמעותי וכיוצא בזה ואנחנו פועלים כדי לוודא שאנחנו עומדים בהחלטת בית משפט ואני מאמין שגם כך יהיה, המועד קבוע, במועד הזה עדותו של מר מילצ'ן תישמע

משה בר-עם · נגדית מי ימציא את האישור ל... פרט למר חדד של הרשויות באנגליה? הם יודעים מהו ההליך ומאשרים אותו?

נתן תדמור · נגדית אנחנו נפנה, המחלקה הבינלאומית בפרקליטות המדינה מטפלת בעניין הזה, אנחנו בהתאם למה שכרגע התבקשנו נפנה ונעדכן את בית המשפט בשאלה שנשאלתי ודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור, תודה רבה.

עמית חדד · נגדית רק שנייה, אני אומר לכבודכם אנחנו נעשה מאמץ גדול לסיים את הדברים בשעה כזו שנוכל גם להביא עד נוסף. אם זה העד שאמרת מנהל החשבונות אז רק תגיד לנו בסדר?

עודד שחם · נגדית לבד מהעד הזה יש עדים אחרים שמתוכננים להישמע השבוע?

אלון גילדין · נגדית לא, אני אגיד לבית המשפט, אנחנו הרי מודיעים להגנה על קבוצות עדים ואנחנו הודענו להגנה על קבוצת עדים שבעצם נשמעת מאז פסח, בעצם לפני, עוד מפברואר, שקשורים לאישום השני והשלישי. מקבוצת העדים הזאת נשארו מעט עדים, עדה אחת שהיא קצת יותר, טיפה יותר גדולה, גברת ציפי לבני לא הכנו אותה, היא לא מוכנה לשבוע, אני לא בטוח אם היא בארץ, היא תעיד עוד לפני הפגרה, משיחה עם חברתי המועד היחיד שגברת לבני יכולה שהיא בארץ חברתי עו"ד נגב יש להם עדות מוקדמת בתיק גדול והם לא יוכלו להיות אז היא לא תוכל להעיד במועד הזה, אני מקווה שנוכל להעיד את גברת לבני בקרוב אבל בכל מקרה זה לא רלוונטי לשבוע. בשבוע שעבר בית המשפט אמר, חברי ביקש, אמר יש לי לפחות יומיים עם מר לפיד, ובעצם בית המשפט, והוא ביקש אם אפשר לא לקיים את הדיון ביום רביעי ובית המשפט אמר תביאו עדים שקל להכין קצרים וזה, יש לי שני עדים, אחד מהם אימא שלו נפטרה והוא לא יוכל להעיד אז נשאר לי עד אחד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו גם בשבוע הבא מועד,

אלון גילדין · נגדית כן, אני יודע, זו לא תקופה טובה, אני לא יודע מה לומר לכם, כאילו נפטרו שני הורים מעדים שונים, אין לי שליטה על זה. מה שאני רוצה לומר זה כך, העד הזה ביקשנו ממנו, הוא עד שהחקירה הראשית שלי מוגשת בהסכמה, אליהו ענבר, העד הזה ביקשנו אותו להיות מוכן ליום רביעי, כי מה שחברי אמרו לי כולל אתמול שיש להם יומיים עם מר לפיד, אני אדבר איתו ברגע שאני אצא מהאולם ואראה אם יש אפשרות שהוא יבוא מחר, אם הוא לא יבוא מחר, אם הוא לא יכול לבוא מחר אז שבית משפט יחליט אם הוא רוצה לקיים אותו ושהוא יבוא לרביעי או, מה שבית משפט יחליט מקובל עלינו בכלל.

עמית חדד · נגדית אנחנו מבקשים לעשות מאמץ להביא אותו כן מחר, אם זה חשוב לכבודכם כדי שלא נצטרך לבוא ברביעי ובלי קשר אני אומר לכבודכם אנחנו מבקשים, בלי קשר, רביעי שנוכל לעבוד ולהתכונן בענייני מילצ'ן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש קשר לכל דבר.

עמית חדד · נגדית לכן אמרתי גברתי אם הייתי חושב שאין קשר ממש אז לא הייתי אומר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תעשו מאמץ וגם העד

עמית חדד · נגדית אני גם אומר לכבודכם זה עד קצר, זה לא עד ארוך, זה עד של ארבעים דקות, משהו כזה.

אלון גילדין · נגדית כבודכם רק עוד נקודה אחת שחברתי עו"ד תירוש ביקשה ממני, יש בקשה לגבי המועדים של שבוע הבא, זה התייחסות של הסנגורים באותו עניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני נתתי החלטה

אלון גילדין · נגדית נהדר כבודכם, ב - 19 שוב, אין לנו ברירה אין דיון וב - 20 יש לנו עד אחד כי העד השני אביו נפטר ועו"ד בן פורת ב - 21 יש החלטה..

אלון גילדין · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לכם.

עמית חדד · נגדית מחר בתשע נכון? אין ישיבת שופטים או משהו, מחר בתשע?

משה בר-עם · נגדית מחר בתשע. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד