פרוטוקול 13.06.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 13 ביוני 2022. תיק פלילי 67104-01-20. מר פילבר בוקר טוב.

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר בן - צור בוקר טוב.

בועז בן צור בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן רק לפני כן, אני מנסה לעשות סדר, תסלחו לי, אבל לקבוע איזשהו מועד לדיון בבקשות, ולא יצאתי מהתגובות שלכם. עו"ד בן צור צריך היום וחלק ממחר?

בועז בן צור נכון

רבקה פרידמן-פלדמן המדינה צריכה יום וחצי מה שמביא אותנו לפי זה ליום רביעי,

יהודית תירוש בזהירות אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן אני בשיא הזהירות, לא אתפוס אתכם במילה.

בועז בן צור זו חקירה חוזרת כן?

רבקה פרידמן-פלדמן מה שמביא אותנו ליום רביעי בצהריים במקרה הטוב, בזהירות. יום וחצי לעו"ד בן צור או יום וקצת, יום וחצי לכם אנחנו ביום רביעי בצהריים. אפשר היה לקבוע לכאורה ביום רביעי בצהריים אבל אני מבינה שגברתי צריכה שנסיים מוקדם ביום רביעי.

יהודית תירוש זאת לא הבעיה מאחר שמי שטוען בעתירות שקשורות ל - 1000, 2000

רבקה פרידמן-פלדמן גברתי לא טוענת, אז השאלה עם כל ההערכות הזהירות, אנחנו נקיים את הדיון אחרי שאנחנו מסיימים עם מר פילבר, לא נחזיק אותו פה יותר ממה שצריך. השאלה אם יש, אם אפשר לקבוע את זה ליום רביעי בצהריים?

יהודית תירוש אז אני אומר, אפשר לקבוע את זה, מבחינת ההיתכנות והאפשרות אפשר לקבוע את זה ליום רביעי בצהריים, אני כן אומרת שאנחנו הערכנו בזהירות יום וחצי ואני גם לא יודעת כמה חברי יגלוש באמת מחר ככה שאני לא יכולה להתחייב כרגע שעד הצהריים אנחנו נסיים עם מר פילבר. אבל בלי קשר, מאחר ואני מבקשת מסיבה אישית לצאת ביום רביעי בצהריים ואני לא נחוצה לבקשות ב - 1000, 2000, אז את הדיונים ההם אפשר לקבוע ביום רביעי בצהריים.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. בהנחה שהזמן זה מספיק, אם קובעים לאחר הצהריים בהנחה שהזמן הזה מספיק. יש לנו שתי בקשות. יש לנו את הבקשה של באות כוחו של נאשם 4 ויש לנו את הבקשה של עו"ד חדד.

יהודית תירוש אז השאלה אם הזמן מהצהריים מספיק לבקשות?

רבקה פרידמן-פלדמן כן

יהודית תירוש זה קשה לי להעריך בשם כל הצדדים כאן, אפשר לשאול אותם לרגע בהפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן מקסימום אפשר להתחיל לשמוע. בסדר אז רק לסגור את הנושא הזה ככל, האמת שאני חשבתי שכל אחד מכם יצטרך יום אבל בסדר

יהודית תירוש יכול להיות, באמת קשה לי להעריך

רבקה פרידמן-פלדמן אבל בהנחה שזה לוח הזמנים, ואם תסיימו יותר מוקדם מה טוב, אם לא תסיימו יותר מוקדם אלא יותר מאוחר, אז אולי מר פילבר יצטרך לבוא עוד פעם, ואנחנו נקבע את הבקשות ליום רביעי בצהריים. אני אוציא בסוף היום החלטה.

בועז בן צור אני רק רוצה לומר, זה מול עו"ד חדד כי הוא בעניין הזה אז אנחנו במקביל נעשה את הבדיקה איתו.

רבקה פרידמן-פלדמן ברור.

ז'ק חן זה גם תלוי בכבודכם כמובן, חקירה חוזרת עד כמה שאני יודע זה לא חקירה ראשית חזרה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חן תשמור את ההתנגדויות לעוד יומיים.

ז'ק חן לא, לא, משום שאנחנו מדברים על יום וחצי, אני לא מכיר בתולדות המשפט חקירה חוזרת של יום וחצי אבל בסדר, אנחנו נגיע לשם גם.

רבקה פרידמן-פלדמן נגיע גם לשם

יהודית תירוש עוד דבר אחד גברתי למען הסדר הטוב, חברי הגישו בשבוע שעבר הודעה לבית המשפט שכוללת מזכר שאנחנו העברנו להם מרשות ניירות ערך, למען הסדר הטוב ומאחר שכובדכם ביקש מאיתנו לבדוק, אני אומר לכבודכם שאנחנו גם העברנו לחברי עוד מזכר, מזכרים למעשה גם ממשטרת ישראל מהיאל"כ, מהיחידה שחקרה את תיק 4000 ביחד, במסגרת המסמכים האלה שהעברנו, העברנו מזכר שמתעד תקלה טכנית שקרתה,

בועז בן צור אנחנו נגיע לזה בחקירה, אנחנו נגיע למספרים שקיבלנו עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן קיבלתם עוד חומרים?

יהודית תירוש כן, קיבלנו עוד חומרים, העברנו

רבקה פרידמן-פלדמן זה היה בעניין אותה בקשה?

יהודית תירוש כן, אני רק אומרת שהעברנו עוד דברים חוץ,

בועז בן צור אנחנו שמחים ועצובים כאחד שקיבלנו רק עכשיו ואנחנו נחקור עליהם.

רבקה פרידמן-פלדמן הבדיקה שלכם הסתיימה?

יהודית תירוש הבדיקה שלנו הסתיימה

בועז בן צור אנחנו נגיע לזה בחקירה

יהודית תירוש אנחנו לא קיבלנו עד היום בקשה נוספת, אגב אני אומר לגברתי אנחנו בדקנו בהתאם להנחיית בית משפט, הגיעה אלינו בקשה גם מעו"ד חן ואחר כך מעו"ד בן צור לקבל את יומן מ. ט. שנמצא ביאל"כ, יומן מ. ט. זה יומן שהוא לא נמצא בתיק החקירה,

בועז בן צור אני לא רואה סיבה כרגע כי אנחנו נגיע לזה בצורה מסודרת....

יהודית תירוש לא, אני לא אגיד מה כלול בו, אני רק רוצה להגיד משהו שהעברנו.

משה בר-עם אבל למה זה חשוב להיכנס לזה כרגע אם זה יעלה בדיון?

יהודית תירוש כי בית משפט שאל אז אני כן רוצה להשיב

בועז בן צור אבל אנחנו ניתן את הכל מסודר, אנחנו נגיש את הכל מסודר.

רבקה פרידמן-פלדמן בואי תגידי בקצרה. לא יודעת אם העד צריך לצאת או לא, אם לא נכנסים לגופו של עניין,

יהודית תירוש אני לא נכנסת לתוכן הדברים, אני כן רוצה להגיד חברי אמר אולי יהיו לנו עוד בקשות, אז כן, חברי אומר גם לי מותר לענות.

בועז בן צור כרגע לא ביקשתי כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן שנייה אחת ונסיים, זה ילך יותר מהר

בועז בן צור טוב

יהודית תירוש חברי העבירו אלי חוץ מהבקשה שבאה בפני בית משפט על תיעוד, העבירו אלי בקשה לקבל יומן מ. ט. יומן מ. ט. נמצא בחדרי החקירות וכולל חקירות תיעוד של הקלטות גם לתיקים אחרים לכן זה לא חומר חקירה ככלל, יחד עם זאת על מנת לייתר מחלוקות ולייעל את הדיון

רבקה פרידמן-פלדמן לייתר בקשות

יהודית תירוש אנחנו העברנו את הדברים האלה תוך מחיקת הקלטות מחקירות אחרות, זה כל מה שרציתי לומר.

בועז בן צור אנחנו נתייחס לסוגיה הזאת, נתייחס לסוגיה של חומרים שהועברו בשלב הזה שהם חומרים מהותיים מאוד אבל נעשה את זה דרך החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן מר פילבר האזהרה של אדוני בתוקף.

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית במסגרת אחת ההגשות אנחנו נגיש, נמלא את חובה של מוצגים חסרים שהיו ואת המוצגים של החקירה שלנו היום. יש כאן שתי כתבות שאמרנו שנגיש אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן הם כבר סומנו או לא סומנו?

בועז בן צור כן.

רבקה פרידמן-פלדמן אלה כתבות שהקרנתם על המסך ולא היו לנו?

בועז בן צור נכון, הן היו ריקות.

רבקה פרידמן-פלדמן הגענו עד נ/2803?

עדי גרופי כן

רבקה פרידמן-פלדמן אפשר להתחיל?

בועז בן צור כן.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך חקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית בוקר טוב לך מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב

בועז בן צור · נגדית שורה של נושאים שאנחנו צריכים לכסות אותם, נשתדל לעשות את זה יעיל ככל שאפשר

שלמה פילבר · נגדית אשתדל

בועז בן צור · נגדית כמה פעמים אתה זוכר שהיית בפרקליטות למה שקרוי ריענון?

שלמה פילבר · נגדית היה שלב שבו הגעתי למשרדי הפרקליטות לקרוא את החומרים, זה מתפרס כמעט על פני שלושה שבועות או ארבעה שבועות, נדמה לי גם שהייתה איזושהי הפסקה באמצע, אני לא זוכר, נדמה לי שקיבלתי קורונה, קיבלתי אומיקרון או משהו כזה, סדר גודל של כשלושה שבועות ואחר כך היו עוד ארבעה ימי ריענון.

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, כשאתה אומר כשלושה שבועות ואולי יום פה, יום שם, לא הייתה,

שלמה פילבר · נגדית כן, השתדלתי להגיע כמעט כל יום בשבוע בין ארבע לחמש, שש שעות, לא יותר מזה, זה קשה יותר מזה לקרוא.

בועז בן צור · נגדית בסדר, ואחרי זה אם אנחנו מבינים נכון מהמזכר שקיבלנו אתה היית בארבע ישיבות בפרקליטות,

שלמה פילבר · נגדית הייתי בעצם בארבע ישיבות עם 4000 ונדמה לי עוד ישיבה אחת עם 1000,

בועז בן צור · נגדית היית שלוש ישיבות

שלמה פילבר · נגדית שלוש, אוקי, אז שלוש פה ואחת פה

בועז בן צור · נגדית אוקי, וזה היה בחודשים ינואר ותחילת פברואר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זוכר את זה? מי ישב מולך? אני לא מדבר על הקריאה, אני מניח שקראת את זה לבד?

שלמה פילבר · נגדית בקריאה קראתי לבד

בועז בן צור · נגדית בהכנה בריענון מי ישב? אתה זוכר את עורכי הדין שישבו?

שלמה פילבר · נגדית כל החבורה שיושבת פה פלוס ליאת בן - ארי, חמשת עורכי הדין שנמצאים פה פלוס ליאת בן - ארי. בוא נאמר לא כל יום, כל הזמן אבל באופן כללי זה הצוות שישב מולי.

בועז בן צור · נגדית קיבלנו מזכרים חתומים על ידי חמישה עורכי דין, עוד עורכת דין שמנית אותה היא לא נמצאת שם כחתומה. כמה שעות, ואני מדבר כרגע לא על הקריאה אלא על ההכנה, כמה שעות מדובר בארבע ישיבות?

שלמה פילבר · נגדית על הריאיון עד אתה מדבר?

בועז בן צור · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית התחלנו בתשע, סיימנו בדרך כלל סביב שלוש, עם איזושהי הפסקת צהריים כמו פה, פלוס - מינוס, אז תעשה את החשבון, שלושה ימים הגענו לפלוס - מינוס עשר שעות

בועז בן צור · נגדית לא, 3 כפול 6 זה 18 אבל בסדר

שלמה פילבר · נגדית 3 כפול, 5 לא משנה, מעל עשר שעות

בועז בן צור · נגדית איך התנהל הריענון?

שלמה פילבר · נגדית גב' תירוש שאלה אותי על סוגיות מסוימות ואני עניתי וחלק מהחברים פה רשמו הערות, תמללו.

בועז בן צור · נגדית אני מניח שנעשה רישום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היה מישהו שישב ותמלל את המהלך, זה מה שראית?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שראיתי, כן

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת הדברים תועדו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה רשמת לעצמך משהו?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כשקראת את החומרים אתה רשמת משהו לעצמך?

שלמה פילבר · נגדית פה ושם נקודות מסוימות אבל לא משהו מסודר ולא באתי איתו

בועז בן צור · נגדית אז אמרת בהתחלה לא, אחרי זה רשמתי לא משהו מסודר ולא באתי איתו. בוא נעשה, עשית לעצמך רישומים כשישבת וקראת? אני אומר לך זה לגיטימי.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, בסדר, היה לי פנקס קטן רשמתי נקודות עיקריות כי אחר כך גם רציתי לרענן את זיכרוני, לשבת על זה עוד קצת, לזכור מה בדיוק קראתי, מה לא קראתי, או נקודות מסוימת.

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר ששאלתי אותך שרשמת לעצמך גם נקודות במהלך החקירה ואמרת שתבדוק, אתה בדקת את זה?

שלמה פילבר · נגדית בדקתי, עוד לא מצאתי את זה, אני מחפש עדיין

בועז בן צור · נגדית לא מצאת? עכשיו, בריענון, בישיבות הפרונטאליות רשמת לעצמך דברים?

שלמה פילבר · נגדית תוך כדי הישיבות, לא

בועז בן צור · נגדית לאחר הישיבות?

שלמה פילבר · נגדית גם לא

בועז בן צור · נגדית מה הראו לך בישיבות? עברו איתך נניח סדר גודל של 15 שעות נטו, חשבון גס שאני עושה, מה הראו לך, איזה חומרים הראו לך?

שלמה פילבר · נגדית פחות או יותר את מה שהראו פה לבית משפט, זאת אומרת את המוצגים

בועז בן צור · נגדית בפרינט, במחשב?

שלמה פילבר · נגדית על מסמך, חלק מהפעמים כן הגישו לי כאילו את המסמך גם ביד לראות אותו, לקרוא אותו

בועז בן צור · נגדית ודיברתם על מסמכים שמראים לך?

שלמה פילבר · נגדית התייחסתי למסמכים האלה

בועז בן צור · נגדית כלומר מה? הסברת?

שלמה פילבר · נגדית כן. בדרך כלל היה לפי העניין דברים גם פחות או יותר בצורה דומה לפה בחקירה הראשית הציגו לי איזשהו מסמך וביקשו ממני להתייחס אליו ואז נתתי את ההסברים הרלוונטיים או שהראו לי מסמכים מסוימים, כן.

בועז בן צור · נגדית מראים לך מסמך, תסביר אותו?

שלמה פילבר · נגדית תסביר אותו או שאמרו לי, הקריאו גם קטעים מהחקירות והקטעים מהחקירות היו משולבים גם במסמכים אז הרבה פעמים הקריאו לי את הקטע שבו התייחסת למסמך והעלו אותו והראו אותו, כן.

בועז בן צור · נגדית והראו אותו, זאת אומרת מראים לך מסמכים ואומרים לך הנה, זו הייתה הגרסה שלך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הם מדברים על הנושא גם?

שלמה פילבר · נגדית ככל שצריך, אני עונה

בועז בן צור · נגדית ברור שככל שצריך

שלמה פילבר · נגדית אני עונה, אם יש צורך בהבהרות מסוימות או שאני אומר שאני לא זוכר אז גב' תירוש מקריאה לי את הנוסח שלי מתוך החקירה שלי מה שאמרתי.

בועז בן צור · נגדית הבנתי, זאת אומרת אתה אומר הראו לך מסמך, ביקשו התייחסות, לפעמים אמרת אני לא זוכר ואז אמרו לך אני אראה לך עכשיו מה אמרת? זה תיאור הולם של מה שאמרתי?

שלמה פילבר · נגדית היו גם הרבה פעמים שאני אמרתי את הדברים והיא אומרת לי נכון גם בחקירה אמרת ככה וככה והיא הקריאה לי והיו דברים דומים או מוטיבים דומים, דברים מהסוג הזה.

בועז בן צור · נגדית וזה מאפיין את מהלך הדברים שהיה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. תראה, הראו לך, חברי בעיקר גם אנחנו מאות מסמכים בחקירה הנגדית, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית את המסמכים האלה הראו לך בריענון?

שלמה פילבר · נגדית לא. מה שאתם הצגתם לי פה לא הראו לי שם, את הדברים הנוספים, היו חלק מהמסמכים שכן,

בועז בן צור · נגדית לפני שהגעת לפרקליטות נועצת עם עורך הדין שלך או עורכי הדין שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן. לא היוועצות מאוד מאוד מעמיקה אבל באופן כללי קצת על התהליך ואיך זה הולך ומה הולך להיות.

בועז בן צור · נגדית דיברתם על הסכם עד המדינה עם עורך הדין?

שלמה פילבר · נגדית אני מעריך שכן, אני לא זוכר משהו ספציפי

בועז בן צור · נגדית למה אתה לא זוכר? תראה, אני אגיד לך שנייה, זה קצת מפתיע אותי

שלמה פילבר · נגדית לא, למה אתה מתכוון כאילו?

בועז בן צור · נגדית אני מתכוון למה ששאלתי. מה ששאלתי אותך אמרת דיברתי עם עורך הדין. שאלתי אותך האם דיברת עם עורך הדין שלך לגבי הסכם עד המדינה? שאלה מאוד פשוטה וכיוון שזה אירוע שקרה לפני חמישה - שישה חודשים, זה לא אירוע ישן, זה לא כמו 2015 אז אני שואל אותך, אל תגיד לי את התכנים כי זה שיחה בין עורך דין לבין לקוח אבל אני שואל הנושא הזה עלה ביניכם?

שלמה פילבר · נגדית הנושא עלה ודאי, זאת אומרת חלק מהעניין זה עדות עד מדינה, מה המשמעות שלה ומה אתה צריך להגיד בתור עד מדינה,

בועז בן צור · נגדית אמרת מה אתה צריך לתת ואז עצרת ואמרת,

שלמה פילבר · נגדית לא, מה אתה צריך לומר? אתה צריך לומר את הגרסה שאמרת במשטרה את הדברים שאמרת שעליהם נחקרת.

בועז בן צור · נגדית בריענון עלה נושא עד המדינה, בישיבות?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר, לא ממש זוכר

בועז בן צור · נגדית תנסה להיזכר

שלמה פילבר · נגדית היה ברקע הדברים אבל אני לא זוכר איזה שאלה ספציפית

בועז בן צור · נגדית לא שאלה, התייחסות

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זוכר. יכול להיות שאם תרענן את זיכרוני אני אזכור, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית שאלו אותך על ציוצים שלך בטוויטר?

שלמה פילבר · נגדית אמרו לי נגיע לזה, לא כל כך שאלו בסוף, שאלו אולי על אחד או שניים אבל לא יותר מזה

בועז בן צור · נגדית הם התייחסו לעדויות של עדים אחרים או לאמירות של עדים אחרים במשפט, של נחקרים אחרים?

שלמה פילבר · נגדית אולי על ניר חפץ במשהו קטן

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר שאמרו לך שנגיע לציוצים,

שלמה פילבר · נגדית אמרו לי נדבר גם על זה ובסוף לא זוכר משהו ספציפי, יכול להיות שהיה אולי איזה ציוץ או שניים.

בועז בן צור · נגדית איזה ציוץ או שניים?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר ספציפית אבל לא משהו דרמטי

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, אמרו לך איך צפויה להתנהל החקירה?

שלמה פילבר · נגדית כן. שאלתי גם את הגברת תירוש, היא אמרה לי פחות או יותר במתכנות שאנחנו מדברים עכשיו, גם שאלתי אם זה יהיה באותו אורך זמן? אז היא אמרה לי שהרבה פעמים בית המשפט לפעמים מקצר או זה, אבל בעצם אני הבנתי שאני נמצא באיזה מן סוג של חזרה גנרלית.

בועז בן צור · נגדית חזרה גנרלית, טוב. עכשיו תראה אנחנו קיבלנו מזכרים אתה ראית את המזכרים האלה?

שלמה פילבר · נגדית כן, חלקם ראיתי, חלקם הקריאו לי טלפונית ואישרתי אותם, את התוכן שלהם

בועז בן צור · נגדית אז אתה אומר חלק ראית בעיניך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כך סיפרת נכון? פיזית?

שלמה פילבר · נגדית כן, פיזית

בועז בן צור · נגדית וחלק הקריאו לך?

שלמה פילבר · נגדית אחד אחרון נדמה לי היה טלפונית

בועז בן צור · נגדית אז שלושה עברת על זה פרונטאלית נקרא לזה ואחד טלפונית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. האם אתה זוכר שכאן במשפט אתה אמרת במספר הקשרים נקודות שנדמות בעינינו נקודות מהותיות ואמרת גם את זה אמרתי בריענון אתה זוכר דבר כזה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, אני זוכר

בועז בן צור · נגדית הזיכרון שלך אומר זה דברים שהופיעו במזכרים?

שלמה פילבר · נגדית כן, ככל שאני אמרתי, זאת אומרת למשל הדוגמא הזאת של מפגשים עם אנשי משרד המשפטים שהם כמעט ולא עלו במשטרה ואני הרחבתי עליהם בריענון או היה עוד משהו או שניים שבאמת אמרתי שדיברתי על זה בריענון.

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך נקודות שאמרת ולא הופיעו בסדר? נניח דיברת בחקירה שלך, כאן בחקירה הראשית, כבודם אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 11,911 איך צריך לקרוא את ההודעות שלך במשטרה על רקע המצב שבו היית שרוי? בסדר? אתה אמרת - אני אומר בקונטקסט, עוד פעם, בסוף אני אמרתי הרבה פעמים בחקירה ואמרתי גם בריענון יש פה שלושת אלפים עמודים, נחקרתי מאה שעות בכל מיני סיטואציות ומצבים. יש פה חמישים גוונים של אפור, אני אמרתי מהתחלה כל הזמן, לאורך כל הזמן פעלתי באמונה הפנימית שלי, ה... שלי המקצועית לטובת השוק התקשורת. לפעמים נאלצתי להתפתל, להתגמש, לעשות אולי דברים שיכול להיות שלא הייתי צריך לעשות אותם, ואז אתה מוסיף, אני רק בא ואומר שצריך לקחת את זה בקונטקסט של כל אירוע מה היו הנסיבות מסביב לזה. זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז לשאלת בית המשפט, שאל בית המשפט הקונטקסט עשוי להשפיע על התשובות שנתת לנו בחקירה? אתה אומר על העוצמה. לא הייתי אומר תשובות אחרות אלא על העוצמה. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל אתה אומר אני אמרתי את הדברים הללו גם בריענון נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר למה התייחסתי פה

בועז בן צור · נגדית למה התייחסת?

שלמה פילבר · נגדית כמו שכתוב פה, קראתי שלושת אלפים עמודים עדות, אתה קורא אותם פעם ראשונה, אנחנו רואים פה בבית המשפט כמה קשה לקרוא ולהבין לעומק תמלול כי הוא לא תמיד מדויק ויש בו קפיצות ושלוש נקודות וסימנים וכל מיני דברים מהסוג הזה. אני זוכר שבאחת הפגישות, נדמה לי שאפילו בפגישה הראשונה אני דיברתי על, אני קראתי לזה אגרגציה זאת אומרת, דיברתי מול ליאת בן - ארי והיא דווקא אישרה לי את זה. אמרתי תראו חלק מהבעייתיות פה היא שאני קורא פה שלושה שבועות לקרוא על טלפוניה בשבוע הראשון, בשבוע השלישי, בשבוע השני, משהו פה, משהו שם ואני כאילו התייחסתי לכל אחת מהנקודות בחקירה יותר, על חלק מהנקודות או על חלק מהדברים המהותיים בחקירה יותר מפעם אחת בכל מיני הזדמנויות וכל פעם אמרתי את זה בניואנס כזה או אחר וניסיתי להבין, זאת אומרת אמרתי את זה בקול לעצמי וגם להם כאילו שבסוף אני צריך כאילו לסדר את החומרים האלה במן מטריצה כזאת, זאת אומרת, הרי בסוף הבנתי שאני אצטרך להתייחס פה לסוגיה ובסוגיה הזאת אני אצטרך להתייחס למכלול של כל מה שאמרתי בכל ההזדמנויות השונות. זה היה לי די קשה, זאת אומרת לזה התייחסתי פה.

בועז בן צור · נגדית ואני אגיד לך מה אני מבין ממה שאתה אומר פה, מעבר לעניין הטכני שצריך לסדר את זה ולעשות איזושהי מטריצה שאת המטריצה הזאת אנחנו פירקנו ועוד נפרק לחלקיה ואין מטריצה ואין שום דבר, אנחנו נגיע לזה,

שלמה פילבר · נגדית אני לא מדבר מטריצה, אני נותן כדוגמא את נושא הטלפוניה בסדר? אני מעריך שהתייחסתי אליו בחקירות לפחות חמש, שש, שבע פעמים, כל פעם בניואנס אחר, בצורה אחרת, בסגנון אחר. עכשיו אם הגברת תירוש מקריאה נגיד מנקודה מסוימת ולא מקריאה את המקומות האחרים, אני מדבר בריענון כאילו, אז לזה התכוונתי ואותו דבר נגיד בחקירה הראשית, אותו דבר אצלך פה. כל אחד לוקח קטע מסוים שהוא יותר נוח לו או פחות נוח לו ומציג אותו ואני מנסה בסוף לתת את התמונה הכוללת.

בועז בן צור · נגדית ברור, תמונה כוללת שיש לה חמישים גוונים של אפור לדבריך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זו התמונה הכוללת ואז אם אני מבין נכון יש עוד מובאות בחקירה שאמרת שיש איזה דרך שצריך לקרוא את ההודעות שלי בגלל המצב, בגלל, בגלל, בגלל.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והתוצאה היא חמישים גוונים של אפור נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו, אני רק אומר לך שכל זה לא מופיע במזכר, הדרך איך לקרוא את ההודעות שלך ולהבין את המצב הדבר הזה לא נמצא בתוך המזכר. עכשיו,

יהודית תירוש · נגדית לאן אתה מפנה?

בועז בן צור · נגדית לזה שזה לא מופיע במזכר

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לסעיף 16 במזכר מיום 10.1 מה שנאמר לנו נרשם באופן הזה. המזכר הראשון לדעתי הוא מ - 10.1 נכון?

בועז בן צור · נגדית סעיף?

יהודית תירוש · נגדית 16.

בועז בן צור · נגדית בבקשה

יהודית תירוש · נגדית מה שנאמר, אני לא אחזור על הדברים בפני העד, שנמצא בפני בית המשפט

בועז בן צור · נגדית טוב, אז אני אומר לך כך כעניין שבעבודה מבחינתנו בסדר? לטעמי מה שאתה אמרת בבית המשפט בחקירה שלך ומה שאמרת עכשיו לא מופיע במזכר. חברתי אומרת סעיף 16 אני אומר שסעיף 16 לא מתייחס לכך בסדר? זה כרגע דיון שלא קשור אליך.

שלמה פילבר · נגדית לא קשור אלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזה יום? איזה מזכר?

יהודית תירוש · נגדית 10.1.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, תסכים איתי שאם אתה לא היית אומר את הדברים האלה כאן בבית המשפט אנחנו לא היינו יכולים לדעת אותם נכון? איך לקרוא את ההודעות שלך.

שלמה פילבר · נגדית לכאורה כן, נכון, זה חלק מהסיבה שבגללה בימים הראשונים פה אני אולי קצת שברתי את הכללים ובאמת אמרתי לבית המשפט דברים מסוימים וזה אולי גם מה שגרר בסוף את הבקשה לעד עוין וכו.'

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו יש לנו עניין אחד שמי שכתב את המזכר והוא אחראי לתיעוד לא כתב את זה, זו בעיה מס' אחת. הבעיה השנייה גם למה אתה לא עמדת ולהגיד אוקי. זה מה שאמרתי, הקריאו לך, ראית את זה, עברת, למה לא אמרת את זה? כך אני מבין, או שאמרת ולא רשום אבל למה זה קורה?

שלמה פילבר · נגדית אני היום קצת יותר מיומן באיך לתת עדויות לבית המשפט ואיך להיחקר, כשבאתי אז מבחינתי אני בצורה הכי פשוטה כאילו הבנתי שאני צריך להעיד על עובדות שאמרתי אותם בחקירה, לא על תהליך החקירה, לא על התהליכים ולא על,

בועז בן צור · נגדית התהליך זה מקרין על הדרך שהצגת את הדברים, כך אתה מעיד

שלמה פילבר · נגדית גם בריענונים אני חזרתי כל הזמן, אפרופו מה שאמרתי פה גם אצלכם וגם בחקירה הראשית של מה שקראנו לזה גם וגם, וגם על ההיבטים כמו שכתוב פה שאתה מקריא מפה שאני אומר שפעלתי מבחינה מקצועית וכו', אני את הדברים האלה תוך כדי התשובות שלי בריענון אמרתי.

בועז בן צור · נגדית לא מופיע, נורא פשוט נעשה את זה, לא מופיע בריענון שלך, זה מופיע בחקירה שלך שאתה אמרת שצריך להבין את ההודעות שלך איך לפרש אותם ואיך להתייחס לעניין הזה, זה מה שאמרת, הסברת את זה גם לבית המשפט. זה לא מופיע במזכר ואני אומר לך כאן יש לי בעיה אחת שהתביעה לא רשמה את זה,... לשיטתך, רק על פי הגרסה שלך איך לקרוא את ההודעות שלך אז אני אומר יש בעיה בסוגיה הזאת. עליכם אני לא יכול להרים את הקול כי זה לא יהיה בסדר אבל עליך אני גם לא מרים את הקול ורק שואל למה אתה, הם לא עשו את חובתם לטעמי למה אתה לא דאגת לזה?

שלמה פילבר · נגדית מה זה דאגתי, אני אומר עוד פעם אני עכשיו חכם הרבה יותר גדול איך להציג לך ולבית משפט את הסוגיה מאשר הייתי ביום הראשון שעמדתי פה או כשבאתי לריענון. חלק מההתפרצות הספונטאנית שלי ביום, יומיים, שלושה הראשונים נבע בדיוק מהנקודה הזאת שבאתי ואמרתי כללי המשפט האלה שבא צד אחד ומראה רק את חצי הירח הזה ואחר כך בא הצד השני אחרי שלושה חודשים,

בועז בן צור · נגדית ומראה לך את הצד המואר של הירח

שלמה פילבר · נגדית ומראה את החצי השני ומישהו צריך אולי לעשות את החיבורים, אני הרגשתי את הצורך האמיתי בגלל שפה מדובר באין סוף ניואנסים ופרטים וכל אחד מהם מחובר אחד לשני ולכל אחד מהם יש גוונים כאלה ואחרים להגיד את הדברים ביחד.

בועז בן צור · נגדית הלאה, בחקירה הראשית שלך מ-4 באפריל בעמוד 12,469 התייחסת לתקופת הנגבי

שלמה פילבר · נגדית לתקופת?

בועז בן צור · נגדית צחי הנגבי, על הריסטרט בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שאמרת, אני עשיתי ריסטרט עשינו רצף ככה משנה שעברה להשנה, אני מבחינתי עשיתי ריסטרט על כל המערכת שצחי הנגבי נכנס, דיברתי על זה הבאתי לכם את האינפורמציה שהייתה, דיברתי על זה בריענון רואה?.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה אתה אומר פה בעצם? אתה אומר תראה, קודם כל זה נושא שעלה בריענון נכון?

שלמה פילבר · נגדית ככל שאני זוכר, כן

בועז בן צור · נגדית אחרת לא היית אומר את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית ובוא תגיד מה אמרת להם?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר מה אמרתי באותו מפגש בריענון, אני אומר מה שאני אומר כל הזמן, כי זה, מה אמרתי פה בעדות וגם בריענון.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר, אני אומר ואמרתי גם בריענון שהיה ריסטרט,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בעצם עשינו בחינה מחודשת של כל ההחלטות

שלמה פילבר · נגדית זה לא בחינה מחודשת כמו תהליך של התחלה מאפס ללמד את השר מה תמונת המצב של השוק, מה עמדות כל השחקנים, מה עמדתי אני, מה עמדות המתנגדים במשרד, מה אני מציע לעשות, מה לדעתי צריך לעשות, מה הטקטיקה, מה האסטרטגיה וכו' ולהוביל את זה לתהליך של ביצוע.

בועז בן צור · נגדית מצוין ואת זה

שלמה פילבר · נגדית כל זה לקח עשרות שעות בלי הגזמה עם השר הנגבי

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת אתה שכנעת את השר הנגבי,

שלמה פילבר · נגדית הסברתי לו

בועז בן צור · נגדית כן, בדיון מסודר, מקצועי

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הסברת לו את התכליות המקצועיות ואת הא... ואת המניעים ואת השיקולים בכל נושא ונושא שעומד על הפרק.

שלמה פילבר · נגדית בנושאים שהוא היה אחראי עליהם שזה היה בעיקר נושא של בזק והוט, כן

בועז בן צור · נגדית בדיוק. עכשיו, זה עניין לטעמנו שהוא מאוד מהותי.. 1 איך אתה מסביר לשר צחי הנגבי? אתה מבין נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2 לזכור גם שלא אמרת לו שום דבר על נתניהו, אתה זוכר? גם על זה דיברנו כבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לכל הייתה הצדקה פנימית לתהליכים ולשיקולים המקצועיים שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני עד היום זה נעלם מבחינתי צחי הנגבי כי אני יודע שהוא מסר עדות, לא נחקר, ברשות לניירות ערך ולא אתם ולא התביעה אף אחד לא הציג לי משפט אחד ממה שהוא אמר שם.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך

שלמה פילבר · נגדית אז אני לא יכול לדעת, בזמן אמת היה לי פידבק מצוין ממנו, הוא נתן לי, הראיתם את זה פה, הוא אמר לי תתקדם, הוא נתן לי הנחיות, עדכנתי אותו.

בועז בן צור · נגדית שני שרים שהעידו, השר ארדן והשר הנגבי אני כבר אומר לך, קבל את זה כנתון העידו על מה שהם שמעו ויודעים, הסיפורים, ההמצאות, הזיכרונות, אין אצלם שום דבר.

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אין אצלם שום דבר, ההיפך, אצל גלעד ארדן אנחנו נראה את זה, שאלת אותי פשוט מה אומרים? אז אני עושה לך פרומו על מה שנאמר, שנתיים הוא דאג לענייני בזק, נתניהו לא מדבר איתו, למעט פעם אחת שהוא אומר לו אני מציע שתשמע אותם כמו כל דבר אחר, זהו. על כל הפעולות שהוא עושה שנתיים

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר כמו כל דבר אחר כי לזיכרוני הוא אמר,

בועז בן צור · נגדית גב' תירוש זה מה שאני אומר

יהודית תירוש · נגדית אז אם חברי מציג לעד

בועז בן צור · נגדית חברך מציג, אפשר להגיש את ההודעה של גלעד ארדן

יהודית תירוש · נגדית אני לא הצעתי לך להציג

בועז בן צור · נגדית אני מציע להציג את כל ההודעה של גלעד ארדן רק תאשרי לי... השוחד מ - 2012 שיש שנתיים פעולות של השר ארדן שפועל לפי כל שיטה לפי כל שיטה באופן עוין את בזק, איך זה מסתדר? איך מסתדר שיש שוחד, עסקה, מזהים את האינטרסים, דה - פקטו זה מה שקורה, חשבתם על הסוגיה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית היא רצתה לדעת

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי, עזוב את השר ארדן, מבחינתי השר הנגבי רלוונטי מאוד משתי סיבות. א. כי אני אישית הואשמתי, נחשדתי וכמעט הועמדתי לדין על סוגיות שעשיתי בצמוד מאוד איתו שבהם אני הואשמתי שהמעשים שעשיתי היו הפרת אימונים ואני יודע ועכשיו אני גם ראיתי בחלק מהחקירות מסמכים שמראים שהוא היה מעודכן אחד לאחד על כל צעד ועל כל שעל.

בועז בן צור · נגדית מה שראית בנגדית?

שלמה פילבר · נגדית כן. ואם ככה אז זה עוד יותר כאילו מעלה תהייה

משה בר-עם · נגדית מעלה תהייה על מה?

שלמה פילבר · נגדית למה זה נחשב לא תקין אם זה ככה? אחד מהשניים, אם השר נתן לי גיבוי אז זה המדיניות של השר. אם השר לא נתן לי גיבוי אז למה לא עימתו אותי עם זה שהשר לא נתן לי גיבוי? ולפחות הסוגיה הזאת של מה שנקרא הפרדה מבנית, הפרדה תאגידית זה נושא מרכזי פה בחקירות

בועז בן צור · נגדית ברור

שלמה פילבר · נגדית והוא היה בלב העניין הזה לא דקה - שתיים אלא שעות ארוכות

בועז בן צור · נגדית ברור, לא קשור לנתניהו, קשור להנגבי

שלמה פילבר · נגדית עדיין, שוב, אני אומר בלי קשר לנתניהו עצם העובדה שעושים מזה איזה סוג של מעשה לא תקין ועבירה שמבחינתי כמנכ"ל נעשית בתיאום עם שר, הייתי מצפה, אני לא מחליט, אני לא אומר איך עושים את החקירות אבל הייתי מצפה אחד מהשניים, או שיאשרו פה את, או שהוא יאשר את הדברים שאני אומר ברמה המקצועית או שיעמתו אותי עם דברים שהוא אומר, לא היה ולא נברא.

בועז בן צור · נגדית למעשה את החור הזה, את הצד האפל הזה של הירח מי שמילא זה החקירה הנגדית, הראו לך את הנתונים.

שלמה פילבר · נגדית במידה רבה מאוד, כן

בועז בן צור · נגדית אגב יש לך, רק אם אתה יודע, למה הדברים האלה שיש להם משמעות לטעמנו לא מופיעים במזכר של הריענון?

יהודית תירוש · נגדית סליחה אני רוצה להתנגד לשאלה.

בועז בן צור · נגדית שהעד יצא?

יהודית תירוש · נגדית עדיף, ליתר ביטחון. הפרקליטות וגם כך אנחנו כפרקליטים פועלים בהתאם להנחיות, אנחנו מעבירים לתוך המזכר מתוך הריענון דברים שלא מופיעים במשטרה וגם אז אנחנו בוחנים משהו מהותי. העובדה שהעד עשה אתחול מחדש ביחד עם השר הנגבי יצא דברים שהוא גם אמר במשטרה שהוא לא סיפר לשר הנגבי אבל זה נשים בצד, העובדה שהוא עשה אתחול מחדש, זה מילה שלו מהמשטרה, זה פשוט לנגד עיני ויש עוד מקום שהוא אומר על קלירנס, הדברים האלה שכשהשר הנגבי נכנס הוא בדק איתו, הוא ישב איתו, הוא הסביר לו על ההפרדה המבנית וכל הדבר הזה נמצא בהודעותיו במשטרה ולכן ההנחה שחברי מניח כאן בחלל האולם שנעשה כאן איזשהו מחטף נסתר ממישהו, העובדות שהעד אמר בריענון, אם העד אמר דברים בריענון שהוא אמר אותם במשטרה אנחנו לא מחויבים למסור אותם במזכר, לכן השאלה אינה במקומה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם אפשר? מסמך הריענון בפני כבודכם ובמסמך הריענון כבודכם יראה שיותר מפעם אחת, אני לא רוצה לדבר על עשרות פעמים כי אני לא רוצה להגזים, המסמך לא בפני אבל הרבה יותר מפעם אחת יש חזרה והדגשה של דברים שהעד אמר במשטרה בכיוון אחד.

יהודית תירוש · נגדית ממש לא.

ז'ק חן · נגדית כלומר העד חזר ואישר דברים שאמר במשטרה לגבי למשל פגישת ההנחיה, העד חזר ואמר,

יהודית תירוש · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית בוודאי שכן,

יהודית תירוש · נגדית ממש לא, זה שהוא עשה את זה בהליכה לאחור זה חזרה וברגע בדלת החוצה זה חזרה על פגישת ההנחיה? והעוצמות שהוא מדבר עליהם זה חזרה על פגישת ההנחיה.

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש זה כל כך לא מנומס

יהודית תירוש · נגדית נכון אתה צודק אני מתנצלת.

ז'ק חן · נגדית ולכן כאשר רצתה התביעה לבוא ולהחזיר דברים ולהדגיש דברים בכיוון אחד בכיוון של הדברים המ... שאומר העד שהם כמובן במחלוקת מהותית היא בוודאי עשתה את זה במסמך הריענון, לעומת זאת כאשר העד בא בדברים מהותיים ואומר להם איך צריך לקרוא, שלושת אלפים עמודי העדות שלו, דבר קריטי להגנה וכאשר העד בא ואומר תראו רבותי כל הקטע הזה של הפעילות שלי כמנכ"ל בהקשר של ההפרדה המבנית אתם חייבים להבין, זה אני עשיתי יד ביד עם השר הנגבי, לא אתחול מחדש, אמירה בהודעה אלא עם הדגשה של הדבר הזה דווקא בראיון העד ובמשך תקופה מאוד ארוכה אז אנחנו כהגנה היינו מצפים לקבל גם את זה. זה התשובה למה שאומרת חברתי, זה לא יכול להיות כל הזמן רק בכיוון אחד כי אז ברור לחלוטין שזה מגמתי והרעיון של ריענון זיכרונו של עד הכיוון המגמתי שלו חותר תחת כל הריאיון הזה, זה בכלל לא נועד לתביעה, זה נועד לעד. כאשר בית המשפט אפשר את הדבר הזה שאין לו שיעור, אין לו מידה, אין לו גבול, אין לו חוק, אין לו כלום כמו ליווי חקירה אגב, בא ואמר זה לא הוגן כלפי עדים שמזמינים אותם לעיתים בפרשות גדולות ולעיתים אחרי זמן ומפילים עליהם דברים שהתרחשו לפני הרבה מאוד שנים אז צריך לרענן את זיכרונם זה המהות של הדבר. הדבר הזה הפך להיות דבר פרוץ לחלוטין אז לפחות שבאופן אובייקטיבי ייתנו לנו. עכשיו, אני גם לא מבין מה מהות ההתנגדות שלה, זה ההצגה שלנו, ככה אנחנו קוראים את ראיון העד, העד יכול להגיד נכון, לא נכון, לא קשור אלי, מה אתה רוצה ממני? מה המקום של ההתנגדות הזאת?

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם

יהודית תירוש · נגדית אני רק כן אומר, אני חייבת לומר המזכרים נמצאים בפני כבודכם וכבודכם יכולים לראות בעצמם,

ז'ק חן · נגדית נכון בדיוק

יהודית תירוש · נגדית ולכן אפשר גם לראות שבסעיף 7 למשל אנחנו כותבים שם שדברים שהעד אומר שברית של גנבים, זה בכלל לא ברית של גנבים, ועוד הרבה מאוד סעיפים שאנחנו כותבים את מה שהעד הוסיף ונראה מהותי ללא קשר אם זה תומך או לא תומך בתזת כתב האישום, זה פשוט הבל הבלים הדבר הזה אז אני מצטערת עו"ד חן וחוץ מזה,

ז'ק חן · נגדית הבל הבלים?

יהודית תירוש · נגדית הבל הבלים אני מצטערת אבל זה הדבר להגיד,

ז'ק חן · נגדית זו הייתה אמירה מיותרת להגיד אני חושב כבודכם.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה הדבר להגיד שאנחנו כותבים במזכר ריענון רק דברים ומדגישים רק דברים שנוחים לתביעה זה פשוט הבל הבלים ואין לי מילה אחרת להגיד.

בועז בן צור · נגדית המילה הבל הבלים, אני מציע שתמשכי את המילה הזאת

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא אמשוך. יכול להיות

בועז בן צור · נגדית תיכף, אני אתייחס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל

ז'ק חן · נגדית לא חבל גברתי, לא חבל, אני מוחל על כבודו, מחול עכשיו גברתי תיתן לי, הבל הבלים לא אמרו על גברתי, אמרו עלי ואני מבקש פה להגיב על העניין הזה משום שבית המשפט לא מגיב אלא רק אומר בואו נעבור הלאה חבל על הזמן, לא חבל על הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרתי בוא נעבור הלאה חבל על הזמן. אמרתי שהבנו את המסגרת, אומרת עו"ד תירוש אנחנו מחויבים רק להוסיף, אדוני אמר מה שאמר ואין לנו מה לעשות עם זה מעבר לזה.

ז'ק חן · נגדית לא, יש מה לעשות, יש מה לעשות. ראשית יש לעמוד על כך שלא כך צריכה לדבר התביעה גם אם יש מחלוקת, אגב, יכולה להיות מחלוקת לאופן שבו אנחנו רואים את הדברים שהיא עושה ואת הדברים שאנחנו מקבלים כדיווח, אני חושב שהונחה תשתית במשפט הזה בצורה חריגה וקיצונית ביותר לדרך התנהלות לא נאותה של החקירה ושל התביעה ולכן,

יהודית תירוש · נגדית גברתי אנחנו שומעים כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש

יהודית תירוש · נגדית גברתי אנחנו שומעים כאן ציונים רבים לחוסר יושר של התביעה ולכל מיני דברים כאלה אבל פעם אחת שאני אומרת על משפט שחברי אומר שאנחנו מגמתיים שאני קוראת לזה הבל הבלים קם חברי, אז סליחה, זו קורבניות שמקומה לא כאן

ז'ק חן · נגדית מכיוון שאני לא קורבן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן ועו"ד תירוש סיימנו, גמרנו, סיימנו

ז'ק חן · נגדית אבל גברתי לגופו של עניין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני הביע את מורת רוחו וסיימנו

ז'ק חן · נגדית לא, עכשיו אני עובר מעבר למורת רוח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו, סיימנו עם זה

ז'ק חן · נגדית אבל לגופו של עניין, מעבר למורת הרוח במענה למה שאמרה חברתי ואגב, מעולם לא האשמתי אותה בחוסר יושר, ההיפך, אני עושה מאמצים עילאיים, עילאיים, עילאיים, עילאיים לא להיגרר להתבטאויות קיצוניות וגם במקומות קריטיים ודרמטיים פה במשפט, ההיפך ולכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן גמרנו.

ז'ק חן · נגדית עכשיו לגופו של עניין גברתי, סעיף 16 שחברתי הפנתה אליו ואמרה שהוא מבטא מה שעו"ד בן צור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, עו"ד חן אני צריכה להרים את הקול כדי שאדוני יקשיב לי.

ז'ק חן · נגדית אני חושב שגברתי צריכה להרים את הקול על מי שאמר את הדבר הזה בבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא צריכה להרים את הקול כדי שאדוני יקשיב לי, אנחנו כבר עברנו את סעיף 16 ושמענו את כל התגובות ואת כל הטרוניות וסיימנו עם זה. אנחנו מכניסים את העד וממשיכים עם חקירה. גמרנו.

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו סיימנו ועכשיו אני לא פונה לכבודכם, אני פונה לעו"ד תירוש ואומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן עדיין אנחנו אלה שעושים את הסדר באולם ולא אדוני, סיימנו.

ז'ק חן · נגדית גברתי אני לא מוכן לקבל את האמירה הזאת שמדובר בדברי הבל הבלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו עם זה, תכניסו את העד.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נתקדם ואנחנו את התארים, אנחנו פשוט בחקר מעשים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו עם זה, מספיק

בועז בן צור · נגדית ומעשים חמורים. מר פילבר בוא נתקדם תגיד לי מר פילבר כמה זמן דיברתם על מה שהתביעה כינתה פגישת ההנחיה בשלוש פגישות הללו?

שלמה פילבר · נגדית מעט יחסית

בועז בן צור · נגדית מעט יחסית?

שלמה פילבר · נגדית בחלק הראשון, אני מעריך, זה היה נדמה לי בהתחלה שעה, שעתיים, שעה וחצי, משהו כזה

בועז בן צור · נגדית זה לא כל כך מעט, שעה וחצי,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני מדבר מ - 15 שעות

בועז בן צור · נגדית שעה וחצי זה משמעותי

שלמה פילבר · נגדית אני גס

בועז בן צור · נגדית שעה וחצי אפשר לקחת, אוקי. עכשיו תראה בוא נחזור קצת למשטרה. המעצר שלך הוארך ב - 21 בפברואר ל - 15 ימים נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהסכמה, כן

בועז בן צור · נגדית אתה בפועל משתחרר ב - 28 בפברואר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שבעה ימים לפני?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מתי נאמר לך שאתה משתחרר?

שלמה פילבר · נגדית עשר דקות קודם

בועז בן צור · נגדית עשר דקות קודם. אני מציג לך מזכר של החוקר חכמון של הכנה לעימות עם סטלה הנדלר, כבודם זה נ/2751 זה המוצג הראשון. היה לך עימות קצר למדי עם גב' הנדלר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מניח שאתה לא ראית את המזכר הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אבל החוקר רושם פה, כותב פה מה הוא אמור לשאול אותך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן, משרד התקשורת, לא משרד השיכון

בועז בן צור · נגדית כן, הוא תמיד מתבלבל בין משרד התקשורת, שזה אחת הבעיות בתיק שלנו שאולי חשבו שחוקרים את משרד השיכון כי זה מופיע פעם אחר פעם, זה קורה. מה היה התהליך אצל קמיר ואצל אלוביץ' שהיה יותר רחב?

שלמה פילבר · נגדית בדרך כלל נכנסו, זה היה שלומי חכמון, לפעמים גם יורם נעמן ואמרו לי א. איך מתנהל העימות טכנית, אתה תישאל, אתה תשיב רק לפי שאלות שלנו וכו', איפה תשב.

בועז בן צור · נגדית ומעבר לצד הטכני?

שלמה פילבר · נגדית מעבר לצד הטכני זה היה בכותרת על איזה נושאים ישאלו אותי

בועז בן צור · נגדית אמרו לך כמו על סטלה?

שלמה פילבר · נגדית משהו בסגנון הזה, כן

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה הבעיה? שאין לנו שום תיעוד, כלומר במובחן מסטלה שיש תיעוד אתה אומר זה מנהג מידה טובה, מנה מנהג דומה אצל,

שלמה פילבר · נגדית אצל האחרים גם

בועז בן צור · נגדית לגבי האחרים אפרופו הבלי הבלים כמובן אצל האחרים אין לנו מזכר כזה. יש לכם? אולי תבדקו כי נראה לי שזה לא תקין שהעד מעיד שהכינו אותו לעימות טכנית ומהותית לפחות לגבי הנושאים ואנחנו לא יודעים מה נאמר. אז עכשיו אנחנו סיכמנו, אנחנו כרגע רק מבררים לך את העובדות, זה היה חכמון ומי?

שלמה פילבר · נגדית ויורם נעמן נדמה

בועז בן צור · נגדית סגן ניצב יורם נעמן?

שלמה פילבר · נגדית כן, לפעמים גם רינת כמובן

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית ורינת סבן

בועז בן צור · נגדית ואיפה ישבתם כשהכינו אותך?

שלמה פילבר · נגדית בממ"ד בחלק מהפעמים

בועז בן צור · נגדית בממ"ד לפני העימות?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ודיברתם על העימות?

שלמה פילבר · נגדית כן, ישבתי שם אז אמרו לי אנחנו נכניס אותך עכשיו לעימות והעימות יהיה ככה, ייעשה ככה, נשאל אותך ככה וכו.'

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מה נשאל אותך

משה בר-עם · נגדית מדברים הרבה זמן... מה שהעד משיב כרגע?

בועז בן צור · נגדית קמיר ושאול אלוביץ', שני העימותים המהותיים

משה בר-עם · נגדית אצל סטלה יש?

בועז בן צור · נגדית כן, אצל סטלה יש, אצל האחרים אין

משה בר-עם · נגדית רק למען הסר ספק

שלמה פילבר · נגדית לא היו הפתעות בעימותים, זאת אומרת מה שאמרו לי

בועז בן צור · נגדית ברור

שלמה פילבר · נגדית לא, אתה שואל אותי מה בדיוק אמרו לי? אני לא זוכר אבל אני זוכר שבאופן כללי, בסטייט אוף מיינד שלי נכנסתי באמת ומה שאמרו לי שיקרה, קרה ואמרתי את דברי.

בועז בן צור · נגדית זו הנקודה, כלומר דווקא הנקודה היא שמה שקרה זה מה שהכינו אותך זה בהחלט עניין בעל משמעות, השאלה על מה הכינו אותך?

שלמה פילבר · נגדית אני את הכללים האלה לא מכיר

בועז בן צור · נגדית אנחנו כן, אתה רואה? אתה לומד את הכללים. טוב, אז הם יחפשו אני מניח ואם צריך נגיש בקשה, אנחנו פשוט צריכים לשאול אותך כי אחרת לא ידענו. עכשיו, אני מבין שהיה לך קשר גם אחרי החקירות היה לך קשר עם גורמי האכיפה מפעם לפעם?

שלמה פילבר · נגדית כן. הם מעת לעת זימנו אותי לסוג של מפגש כזה קצת לתהות אם אני מסתדר, אם אני מתפרנס, אם החיים שלי חזרו למסלולם וכו.'

בועז בן צור · נגדית מן דאגה אבהית שכזו?

שלמה פילבר · נגדית סוג של, כן, בעיקר אלי אסייג, איתו הייתי נפגש והיו מצטרפים גם אחרים

בועז בן צור · נגדית אז בוא נדבר על הדאגה מסוג אחר... גברתי, אני אומר את זה בזהירות, כמה שיחות, מפגשים, כמה מפגשים היו לך?

שלמה פילבר · נגדית חמישה - שישה

בועז בן צור · נגדית חמישה - שישה מפגשים שקראו לך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ודיברו איתך מפעם לפעם?

שלמה פילבר · נגדית כן, כל פעם מפגש כזה היה בין חצי שעה לשלושת רבעי שעה, ישבו שמה בדרך כלל עוד נציגים, רשמו זיכרון דברים או משהו.

בועז בן צור · נגדית רשמו זיכרון דברים?

שלמה פילבר · נגדית חלק מזה היה, מינגלינג על מה אתה עושה ופוליטיקה ועסקים וכל הדברים האלה,

בועז בן צור · נגדית כן, כמה שיחות טלפוניות היו לכם?

שלמה פילבר · נגדית שיחות טלפוניות ממש היה לי גם, רינת סבן באיזשהו שלב, זאת אומרת זה פחת, באיזשהו שלב זה היה מאוד אינטנסיבי, זה היה פעם בחודש, חודש וחצי בהתחלה, אני מדבר אחרי החקירות אחר כך זה הלך ונעשה פחות ואז היו כן שיחות כלליות כאלה של רינת סבן פעם בחודש, חודשיים מה נשמע? הכל בסדר

בועז בן צור · נגדית זה כמה עשרות מכיוון שאנחנו ב - 2018

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, באיזשהו שלב זה התנתק, באיזשהו שלב גם הקשר עבר להיות יותר עם הגורמים האבטחתיים נקרא לזה כך וכמעט ולא היה קשר

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו חמישה מפגשים יש לנו במצטבר, אני עושה איזושהי תנועה כזאת, כמה עשרות שיחות טלפון?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא עשרות, זה היה בודדות, אני אומר זה היה בודדות, אני מעריך, אני מבהיר ומתקן אם זה הובן לא נכון, בהתחלה זה היה תגיע, ואז היו מתאמים איתי והייתי מגיעה ואז היו חמישה - שישה מפגשים כאלה נגיד לאורך השנה הראשונה.

בועז בן צור · נגדית כמה שיחות טלפוניות היו לזיכרונך?

שלמה פילבר · נגדית שיחות טלפוניות אחר כך בין ארבע לחמש

בועז בן צור · נגדית יופי, אז יש עשר אינטראקציות, אנחנו נבדוק, לדעתי אין ביטוי, בטח לא ביטוי מלא בעניין, חלק אולי כן, חלק לא, בוא נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית אני רק מזכירה שבתחילת הדרך הגשנו בקשה לחומרי חקירה, כל החומר הוגש בפני בית המשפט והיו דברים שבית המשפט לא ראה לנכון למסור כי לא היה בהם תוכן ממשי אז גם את זה אני מציעה להזכיר.... הובאו בפני בית המשפט, היו דברים שבית המשפט הגדיר שצריך לתת ונתנו והיו דברים שבית המשפט לא ראה בהם טעם.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להגיב על זה,

משה בר-עם · נגדית מר חן זה חלק מהמזכרים שעליהם מדובר כרגע גב' תירוש?

יהודית תירוש · נגדית היה שם כל מה שהיה בידינו, כולל דברים שהלכו לקראת זה, אם כבודכם זוכר כי זה באמת לפני הרבה מאוד זמן היה שם גם מזכרים שחוקרים הלכו לטלפון שלהם ותיעדו על גבי המזכר דברים שהיו מתוך הטלפונים שלהם ולגבי זה בית המשפט בחן והיו אמירות שביקש, אני לא זוכרת ספציפית אם זה בעניין העד הזה או לא, אבל היו דברים שבית המשפט ביקש.

משה בר-עם · נגדית אני שאלתי אם במסגרת אותם עניינים היו גם אותם מזכרים?

יהודית תירוש · נגדית זו אותה תקשורת עם העד, כן, התקשורת שלו היא רינן סבן, רינת סבן כתבה שהמזכר, אם אני זוכרת נכון כן עשתה

בועז בן צור · נגדית פגישות עם אלי אסייג נתתם? חמש פגישות, שאלתי, לא להתחמק, הראינו ובדקנו שנמחקו שתיים. אני מצטער על הרמת הקול, אני לא אתנצל על התוכן, ההיפך, העד מתאר חמישה מפגשים עם אלי אסייג, הוא אומר הם רשמו, האם החומר הזה נמסר לנו

משה בר-עם · נגדית או לבית המשפט?

בועז בן צור · נגדית או לבית המשפט

יהודית תירוש · נגדית אני לא זוכרת את זה כרגע, אני לא זוכרת בעל פה.

ז'ק חן · נגדית אבל אני זוכר כבודכם ואולי העניין הזה ואני לא אנצל את זה, אגב, כדי לעשות את מה שאמרה חברתי בביטויים נגדי אבל שני דברים: 1. אני זוכר משום שאנחנו הולכים להגיש בקשה כפי שאמרתי לכם להגנה מן הצדק, בין היתר, בדקנו גם את הדבר הזה. מה שחברתי אומרת גם אם היה נכון והוא לא נכון, אני מיד אגיד מה הדיוק שלו, והוא לא נכון, הוא דוגמא לטעמי לבעייתיות להטיל על בית משפט, בטח בשלב הראשון שהוא עיוור לחלוטין לכל מה שקורה כאן את האחריות שלה יש, כי היא מכירה את התיק בכל מה שקשור למסירת חומר חקירה, כלומר יכול להיות בהחלט מצב שבשלבים הראשונים שבית משפט שרוי בעלטה, אפילו לא ערפל, ומראים לו כל מיני מסמכים הוא יכול לומר לגבי מסמכים מסוימים אני לא רואה את הקשר שלכם ובמהלך המשפט מתברר הקשר המהותי שלהם לסוגיות שנדונות ולכן עכשיו כשבאה חברתי ואומרת זה אתם, זה לא אני,

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאני אומרת.

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק מה שאמרת, זה קודם כל לא במקום. דבר שני, אני חושב שיש כאן בלבול משום שאכן עשינו הליך לפי סעיף 74 לכל המגעים שקשורים בין החוקרים לבין עדי המדינה, החוקרים אמרו שנדחק להם, היה צריך את בית המשפט העליון שיבוא ויאמר להם מה זאת אומרת? צריך לראות מה יש וצריך לנסות לשחזר ואז במסגרת הזאת נעשו זיכרונות דברים בדיעבד לא מזמן אמת שאלה בכלל... נמסרו לנו, זה לא היה בסוד בין בית המשפט הזה אליכם אלה בכלל נמסרו לנו, לא כולל מה שעו"ד בן צור עכשיו קיבל מהעד, זאת אומרת יש דברים נוספים שלא קיבלנו אז זה הדיוק, זה לא שאתם ראיתם ולא נתתם לנו,

משה בר-עם · נגדית זה ייבדק אני מניח?

ז'ק חן · נגדית בדיוק, זה לא שאתם ראיתם ולא נתתם לנו, זה דברים שנרשמו בדיעבד ונמסרו לנו הם לא כוללים את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת בספירה מהירה עכשיו רק, אבל חברי שהם כבר איתרו ארבעה מזכרים עם אלי אסייג של העד אנחנו נבדוק אם יש עוד אחד או לא, אני לא יודעת אם היה, אם הוא זוכר בדיוק חמש או לא זוכר אבל יש מזכרים, יש מזכרים גם על שיחות טלפון עם הגב' רינת סבן ויש דברים שגם העברנו אז

ז'ק חן · נגדית שנמסרו לנו

משה בר-עם · נגדית כל המזכרים אבל נמסרו?

יהודית תירוש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז מה זה קשור לבית המשפט שידע מה אתם לא נתתם? מה זה קשור לחקירה של עו"ד בעז בן-צור: הדברים האחרים.

בועז בן צור · נגדית אין תיעוד של כל הפגישות שלך עם אלי אסייג אני אומר את זה. נתון 2. אין תיעוד של ההכנה שלך לעימותים ואנחנו בסוף הדיון נבקש את שני הדברים האלה... דבר אחד שנצטרך לבקש לפחות. בוא נדבר על הרוגלות קצת בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שעד שהתחילו התחקירים העיתונאיים אתה לא היה לך שום מושג שהפעילו כלפיך מה שקרוי פגסוס?

שלמה פילבר · נגדית לא ידעתי שקיים דבר כזה בכלל

בועז בן צור · נגדית ולא ידעת שמה שנשאבו ממכשיר הטלפון שלך מה שהמאשימה כינתה נתונים עודפים

שלמה פילבר · נגדית לא, לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית ולא ידעת גם על רשימת אנשי הקשר שלך ששאבו?

שלמה פילבר · נגדית גם לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית ולא ידעת מה שפה המאשימה טענה שנעשה שימוש אגבי ברשימת אנשי הקשר, זה מופיע בפרוטוקול בעמוד 10,516.

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע מה זה שימוש אגבי ואני לא יודע מה נעשה

בועז בן צור · נגדית שימוש אינצידנטלי

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא יודע שום דבר ממה שנעשה

בועז בן צור · נגדית לא, האם אתה יודע מה זה שימוש אינצידנטלי?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית גם אנחנו לא יודעים מה זה שימוש אינצידנטלי. מה יכול להיות שימוש אינצידנטלי לפי ההבנה שלך?

יהודית תירוש · נגדית מה זה השאלה הזאת? מה יכול להיות להבנתך השימוש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש אין סיבה להתנגדות.

בועז בן צור · נגדית איזה התנגדות? אני שואל את העד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה

בועז בן צור · נגדית תגידי את מה זה השימוש?

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי את הכל במעמד צד אחד.

בועז בן צור · נגדית אה

יהודית תירוש · נגדית בית משפט קיבל תמונה מלאה

בועז בן צור · נגדית מלאה כשאנחנו לא נמצאים בו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על ההתנגדות הזאת

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע מה נעשה או לא נעשה עם הטלפון שלי, זה היה האזנות בתקופה של בין שתי החקירות כבר, גם לפני כן הראיתם פה מאות עמודים של הודעות וואטסאפ שלי עם כל העולם ואשתו, אני לא מחקתי וגם אחר כך לא מחקתי ובדרך כלל גם לא היה לי מה להסתיר ולהחביא ולכן לא התרגשתי יתר על המידה מהעניין הזה, למעט שני דברים שגם אמרתי אותם פה.. 1 הייתה שם קבוצת וואטסאפ אחת שקראו לה צוות פילבר, חיסיון עורך דין - לקוח ששם היו הרבה מאוד חומרים של התקשרות ביני לבין עורכי הדין שלי, גם התייחסויות לגורמים שלישיים, להתרחשויות שאנחנו רואים אותם בתקשורת, גם מידע שאני נותן להם, כל מיני דברים מהסוג הזה והכל היה לכאורה בטלפון.

בועז בן צור · נגדית מתקופת רשות ניירות ערך?

שלמה פילבר · נגדית כן, מתקופת רשות לניירות ערך, זאת אומרת אנחנו מדברים על שבעה חודשים בערך. היה לי עוד איזושהי אפיזודה עם עוד שני חוקרי להב לשעבר שהפכו להיות עורכי דין שחשבתי לשכור את שירותיהם או להבין, רציתי להבין, מרוב זה שלא הבנתי מה רוצים מהחיים שלי ניסיתי להבין מה החוקרים רוצים ממני אז ישבתי עם הצד השני כדי ללמוד מה שנקרא ובאיזשהו שלב חתכתי את זה, אחרי שבועיים - שלושה את הקשר איתם. נשאר לי התכתבות איתם על בסיס חיסיון עורך דין - לקוח ששם היו גם כמה נושאים שהם מהותיים לחקירה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו צריכים לסמוך על מי שנכנס לך לפלאפון וראה את הכל שלא יסתכל על התכתובות למשל?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא אותה התנגדות. זה לא מאותה התנגדות שקשורה לרוגלות, זה קשור לעובדה שהטלפון היה לפני הרוגלה בידי החקירות ואחרי הרוגלה יומיים אחרי זה בצו,

בועז בן צור · נגדית למה את מתנגדת? אני לא מבין, למה את משיבה, מתייחסת, מתנגדת? מספרת?

יהודית תירוש · נגדית אפשר לדבר

בועז בן צור · נגדית לא, אבל זה מפריע לי אני בחקירה. א. אפשר אבל לא להפריע לי בחקירה. תראי אני לא אגיד שהדברים שאת אומרת הם הבל הבלים לא מתאים אבל, נא לא להפריע. אני פשוט צריך... את העד, ההבדל הוא שזה לא אמירה בעלמא זה הוכחה. בואי נתקדם.

משה בר-עם · נגדית צריך לשמור על המסגרת אם אפשר

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם, תראה, הצו שלטענת גורמים מסוימים מכשיר את השימוש, אגב הם טענו שאין צווים כאלה בנמצא, זה צו האזנת סתר שהוצא לך ב-8 בחודש פברואר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בשלושה ימים האלה עד הפגסוס אתה קיימת שיחות, היה האזנת סתר

שלמה פילבר · נגדית נכון, התקשרו אלי ואני דיברתי בטלפון והשיחות הוקלטו

בועז בן צור · נגדית יופי, ובשיחות האלה מה שאנחנו קיבלנו אין שום שיבוש ואין שום דבר מהעולמות האלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית למיטב ידיעתי, כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקי. לא אמרת משהו שמישהו יכול להגיד תשמע בוא נעבור לוואטסאפ כדי שלא ישמעו אותנו?

שלמה פילבר · נגדית אה, זה ודאי שלא, זה גם היה עם אנשים לא, זה היה סוג של פרשנות שלי לאירועים שמתרחשים בחוץ.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אתה... על פעולות כמו שנעשו לראשונה במהלך בירור המשפט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ממילא לא במהלך חקירות, לא במהלך הסכם עד המדינה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז ברע שזה נודע או לאחר שזה נודע עורכי הדין שלך פונים במכתב לפרקליטות?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נציג את המכתב

עדי גרופי · נגדית זה נ/2752.

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על המכתב, אני מניח שאתה, מכיוון שזה מכתב שנשלח אז אני מניח שעורכי הדין תיאמו איתך את הדברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, הייתי מתואם איתם לגמרי

בועז בן צור · נגדית לגמרי, אז בוא תסתכל בסעיף 2 למכתב אתה אומר שהמשטרה מחזיקה מידע פרטי שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, לכאורה

בועז בן צור · נגדית לא לכאורה

שלמה פילבר · נגדית מידע פרטי כן, זה הפרטיות שלי, הטלפון שלי

בועז בן צור · נגדית זה הטלפון שלך לא לכאורה, זה הטלפון

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, הטלפון שלי

בועז בן צור · נגדית והמידע והמשטרה מחזיקה לא לכאורה אלא היא מחזיקה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה גם אומר, כך התפיסה שלך ושל עורכי הדין שלך שהפריצה הזו לא הותרה בהחלטה שיפוטית או בהסמכה חוקית נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהיה ידוע לנו, לא היה ידוע לנו אחרת

בועז בן צור · נגדית ההבנה שלכם היא שהמשטרה פרצה שלא כדין למכשיר שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? גם בסעיף 4 יש התייחסות נוספות דומה, המשטרה, הרשות כלשונו נטלה ללא הסמכה את המידע הפרטי תוך פריצה לחומר המחשב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וביקשת שהעמדה שלך תישמע?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא נשמעה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ביקשת בסעיף 6 לעיין במידע הפרטי שלך שמוחזק בידי רשויות החקירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא עיינת, לא נתנו לך לעיין?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא נתנו לי לעיין

בועז בן צור · נגדית אז אתה נמצא בערפל עד היום?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. כלומר יש באיזה מגירה משטרתית חומרים שלך שלטעמנו ניטלו שלא כדין, אגב, זה כנראה היה קונצנזוס, זה לא רק אני בגלל שזה לטעמנו אבל בסדר, כרגע אין לי כוח לאיזה קימה נוספת ולכן זה מוחזק בידי איזשהו גורם משטרתי נכון? החומר הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני יכולתי בדיעבד לשחזר אולי כי הטלפון הוחזר אלי ואני כמו שאמרתי לא מוחק דברים וכו' אז אני יכול לעיין עכשיו אחורה ולראות כל מיני דברים אבל אני לא יודע מה מוחזק שם ומה לא מוחזק שם.

בועז בן צור · נגדית אתה שומר על הזכויות שלך בסעיף 7?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא מוותר עליהם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואפשר להבין פה שזה סעיפים של עורכי דין שכותבים כאן, סעיפי שמירה על זכויות מה המשמעות שלהם?

שלמה פילבר · נגדית המשמעות שבבוא העתק אנחנו נדון האם יש מקום להגיש תביעה נגד המדינה בעניין הזה

בועז בן צור · נגדית יופי. אז תראה אני אספר לך כאן שתדע שבאופן די מפתיע כאן עדי מדינה פה תובעים את המדינה בסוף, ניר חפץ, מקורבת, פילבר שוקל, תראה איזה יופי, כמקובל כמובן, טוב, זה אומר משהו. עכשיו, תאשר לי גם אחרי שאני רואה את הדברים הנכוחים שעורכי הדין שלך כתבו בשמך אתה לא היית נותן הסכמה מראש שייכנסו לכל דבר ודבר בטלפונים שלך?

שלמה פילבר · נגדית שוב, אני התבקשתי לתת בדיעבד, אחר כך, אחרי שחתמתי על הסכם עד מדינה ושוב, אמרו לי צריך אחד, שתיים, שלוש בהסכמה אז כן

בועז בן צור · נגדית אבל ברגע שאתה נחקר,

שלמה פילבר · נגדית בשלב החקירה, שוב, מצד אחד לא היה לי יותר מדי מה להסתיר וברור שזה היה צריך להיעשות תחת פיקוח

בועז בן צור · נגדית ואתה לא היית נותן אפשרות להיכנס לטלפון שלך,

שלמה פילבר · נגדית באופן פתוח, גלוי, חופשי, בלי שום בקרה? לא

בועז בן צור · נגדית הייתה טענה שהנושא של הפרטיות שלך לא כל כך הטריד אותך בחקירות, היה פרסום עיתונאי שכזה.

שלמה פילבר · נגדית מאוד הטריד אותי

בועז בן צור · נגדית או, אני רוצה להראות לך שהוא מאוד הטריד אותך כי יש לזה משקל גם לגבי הגבולות של האסור. אני אציג כתבה שהתפרסמה בעיתון הארץ ושאתה הגבת אליה והמטרה שלי להראות ממה שאתה כותב, לא ממשהו אחר כמה הפרטיות שלך והכניסה הזאת הטרידה אותך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל, יש כתבה ב-1 במרץ 2022 בעיתון הארץ שמבוססת על תמלילי החקירה שלך, קודם כל אתה לא העברת לעיתונאי את התמלילים?

שלמה פילבר · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית ממש לא,

שלמה פילבר · נגדית אין לי אותם עד היום

בועז בן צור · נגדית אני יכול להניח, ואז במסגרת הכתבה מופיעה טענה שבחודש פברואר 2018 במהלך חקירות לא הוטרדת מחדירה לפרטיות שלך.

שלמה פילבר · נגדית אה, זה השטות הזאת, כן

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית השטות הזאת

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על השטות הזו

שלמה פילבר · נגדית השטות הזו הייתה אי הבנה של מה שהם קראו

בועז בן צור · נגדית מי זה הם?

שלמה פילבר · נגדית מה שהעיתונאי קרא בתמלילים, הרי ראש צוות החקירה שלי שלומי חכמון החליף טלפון והוא היה קצת טכנופוב ולא ממש הצליח להעביר את החומרים מטלפון ישן לטלפון חדש ואז במסגרת האתנחתות בחקירות באווירה קצת פחות לאומתית שהייתה בחקירות האלה אני עזרתי לו והסברתי לו איך לעשות את זה כדי שזה יקרה מהר יותר.

בועז בן צור · נגדית וזה גם מה שכתבת בטוויטר בעקבות העניין, אני אגיש את זה. אתה מסביר שהעיתונאי שפרסם קודם כל שיש סילופים, ו... התקנה היא לפרטיות שלך, בוא נגיד כך

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית קודם כל אתה אומר שהיו סילופים, למה הכוונה שהיו סילופים?

שלמה פילבר · נגדית אה, היה אין סוף סילופים, זאת אומרת היו קטעים חלקיים שהוצאו מהקשרם שהתפרסמו בפרסומים עיתונאיים לאורך כל ארבע השנים האחרונות.

בועז בן צור · נגדית על בסיס חומרי חקירה?

שלמה פילבר · נגדית חומרי חקירה שהודלפו

בועז בן צור · נגדית או על בסיס טעויות לקבל חומרי חקירה או חומרי חקירה חלקיים, וכל כיוצא באלה?

שלמה פילבר · נגדית נכון. או סתם, נקרא לזה חוסר מקצועיות, או הייתי אומר קצת נבזות אולי של אותו עיתונאי שיודע מה הוא קורא והוא חותך את המשפט במקום הנכון כדי שזה יוצא מהקשרו.

בועז בן צור · נגדית וזה רווח?

שלמה פילבר · נגדית זה רווח מאוד, הדוגמא הכי בולטת בעניין הזה הייתה, נקרא לזה, משפט השדה שעשה רביב דרוקר ששם אני זוכר את המשפטים שצוטטו בשמי שהם כולם היו חצאי אמיתות.

בועז בן צור · נגדית אגב, תסכים איתי, אני לא מתייחס כרגע לעיתונאי כזה או אחר, אני רק אומר שההדלפות שלטעמך היו מוטות זה תמיד היו בכיוון תנועה אחד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה ודאי. כן

בועז בן צור · נגדית אבל היה עוד מקרה אחד שבו אני התעקשתי על הפרטיות שלי זה היה בחקירה האחרונה, השלמה שהייתה במרץ 2020 ששם הציגו לי תכתובות עם הקבוצה המשפחתית, משהו טכני בשביל לדעת כן הייתה פגישה בירושלים, לא הייתה פגישה בירושלים, משהו כזה ואני ראיתי את החוקרים מחזיקים חוברת עם כל הזה ואמרתי להם,

בועז בן צור · נגדית עם כל?

שלמה פילבר · נגדית חוברת עם כל ההודעות של הקבוצה המשפחתית כי כנראה מישהו מוציא פשוט בערימה את הכל, לא דוגם את ההודעה הרלוונטית ואז אני אמרתי להם ודי בחשש כזה אמרתי להם אני מבקש שזה לא יצא החוצה כי הבנתי שזה הופך להיות חומר חקירה ואני כבר הייתי למוד ניסיון שכל ה - SMS והוואטסאפים שלי היו בחוץ אצל עיתונאים כולל סתם רכילות זולה על עיתונאים, כל מיני דברים שלא נחקרתי עליהם מעולם ושלא הופיעו בשום חומרי חקירה אבל הם היו אצלם כי מישהו היה לו נוח והוא הוציא כאילו את כל החבילה ואז אני זוכר אפילו שפולינה יצאה החוצה והתקשרה אני לא יודע למי וחזרה. אמרתי אני מבקש להטיל על זה חיסיון, לא חיסיון, זאת אומרת לדאוג לפרטיות של החומר הזה. היא אמרה לי כן, זה יהיה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן כל הקו הזה מוביל, אני מנסה להבין אותו?

בועז בן צור · נגדית הקו כבודם מתייחס לסוגיה שימוש בפגסוס, פרטיות, יש טענה שהעלה צד מסוים שהעד ממילא אולי הסכים או לא הסכים ולכן אפשר להכשיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הסכים או לא הסכים זו שאלה אחת.

בועז בן צור · נגדית הוא לא הסכים אבל הוא לא יכול להסכים למה שהוא לא יודע וגם אם מנסים לשער איזושהי הסכמה שבדיעבד אנחנו רואים מה התגובה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה אחרת.

בועז בן צור · נגדית טוב, לשם זה לוקח. הטענה שאתה הסכמת ולא היית מוטרד מפגיעה בפרטיות היא?

שלמה פילבר · נגדית היא לא נכונה, אני מוכן לתת כל חומר רלוונטי לחקירה אני לא מוכן שכל חיי האישיים, החברתיים יסתובבו אצל כל מיני עיתונאים באופן חופשי.

בועז בן צור · נגדית זה מה שאתה אמרת, אני לא הסכמתי, בסך הכל הראיתי לחוקר איך להעביר מ - א' ל - ב' נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית זה הדבר היחיד?

שלמה פילבר · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מה שהוא אמר הרגע.

בועז בן צור · נגדית נכון זה מה שהוא אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מה שהוא אמר. הוא אמר אני הסכמתי לתת כל דבר של חקירה, אני לא מוכן שכל עיתונאי יעשה בזה שימוש.

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא מסכים לתת כרטיס חופשי לכל ההודעות האישיות, המשפחתיות, החבריות שמחר בבוקר הופכות להיות כאילו חומרי חקירה ודולפות החוצה.

בועז בן צור · נגדית בוא נסכים כיוון שזו סוגיה, אתה אמרת לי להבנתי ואם אתה רוצה תדייק. 1. אתה לא ידעת על הפגסוס נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית 2 אנחנו יודעים שזה שאב מידע פרטי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 3 זה נעשה לשימוש

יהודית תירוש · נגדית מה סליחה?

בועז בן צור · נגדית נעשה בזה שימוש אינצידנטלי ככה התביעה שאנחנו לא יודעים מהו. 4 אתה לא היית מראש, בדיעבד אתה חרד מהפגיעה בפרטיות שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני מודאג

בועז בן צור · נגדית מודאג. 5. לא היית בשלב שאתה נחקר כשאומרים תן לנו למעשה את כל החומר שלך, ואתה אומר בבקשה בואו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. גם ברשות לניירות ערך כשלקחו לי את הטלפון באו ואמרו לא נכנסים לכל, זה למילות מפתח, דברים מהסוג הזה ויותר מזה, אני באתי אחר כך לרשות לניירות ערך עם דיסק און קי וביקשתי את כל התמונות והסרטים המשפחתיים חזרה מהטלפון...

ז'ק חן · נגדית כבודכם בקשר, פשוט שלא תיפול תקלה, הוגש ת/521 כבודכם יראה שזה בערך חודש של אותה קבוצה משפחתית שהעד מדבר עליה ברצף שמשם יש הפנייה אולי להודעה אחת שבאמת קשורה למיקום הפגישה או משהו אז אני חושב שרק מחמת ההגינות אם אפשר להוציא את זה או להטיל על זה ככל שיש לו התנגדות,

יהודית תירוש · נגדית זה... ההודעה הספציפית.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, ת/521 זה מקבץ

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נבדוק את זה נראה מה יש שם

ז'ק חן · נגדית של איזה חודש, שלא תיפול תקלה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נבדוק ונראה מה יש.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נתקדם, אנחנו... נגיש חומר לתביעה, לא נשאל אותו ובואו נתקדם הלאה, נעבור לסיקור בסדר?

שלמה פילבר · נגדית למה?

בועז בן צור · נגדית לסוגיה של סיקור. יש לך ניסיון רב שנים עם התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית העדת על זה גם בחקירה הראשית שלך, פרוטוקול בעמוד 11,857

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ת/521 נסרק בשני עמודים סך הכל. מה שסרוק אצלנו,

ז'ק חן · נגדית לא, אצלנו יש חודש אז יכול להיות שנסרק רק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה מרגיע את אדוני אצלנו סרוקים שני עמודים

ז'ק חן · נגדית אותי לא, אותי זה בסדר, זה לא הקבוצה המשפחתית שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לנו יש שני עמודים ובהם הודעה אחת לדעתי או משהו

ז'ק חן · נגדית מעולה, אנחנו קיבלנו את ת/521 חודשיים, אם זה מה שנסרק זה מה שנסרק

עודד שחם · נגדית זה מה שיש בפנינו

ז'ק חן · נגדית כנראה שנסרק מתוך ה - ת' רק מה שהופנה אליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, סליחה עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית אנחנו הגשנו חומרים שבידי התביעה שמדברים בעד עצמם. בואו נתקדם, אמרנו שיש לך, היו לך ממשקים רבים עם התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היית בעבר מנכ"ל מועצת יש"ע

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יש ממשק עם התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית היית יועץ אסטרטגי כך ראינו ברזומה שלך לבחירות לרשויות מקומיות בערים גדולות?

שלמה פילבר · נגדית קצת פחות, אבל גם

בועז בן צור · נגדית גם. אתה עוסק כיום בתחום הסקרים שזה גם קשור לתקשורת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכמובן היית מנהל מטה הבחירות של הליכוד במערכת הבחירות בשנת 2015 ששם יש ממשק רחב עם התקשורת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט, כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות כי חשוב לי דרכך להבין, נקרא לזה את התודעה ככל שיש לך ידיעה של נתניהו לגבי סוגיות תקשורתיות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נתניהו וגורמים בליכוד נקרא לזה

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית קודם כל אני כרגע במיקוד שלי זה בשנים 2012-2016 בסדר? זה השנים הרלוונטיות

שלמה פילבר · נגדית אני הייתי איתו בקשר רק מסוף 2014 מתוך השנים האלה

בועז בן צור · נגדית בסדר, הכל בסדר, אבל מה שאני אומר בנוגע למפת התקשורת שהוא מתייחס לא למפה של 2022 אלא שמונה - עשר שנים אחורה, שש - עשר שנים אחורה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל תאשר לי, התקשורת מאוזנת מבחינת נתניהו, שמאל - ימין?

שלמה פילבר · נגדית מבחינת נתניהו, ממש לא

בועז בן צור · נגדית ממש לא. תאשר לי שהתפיסה של נתניהו הייתה שכלי תקשורת מרכזיים יש ייצוג בחסר מובהק של עמדות של הימין נקרא לזה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית במה זה בא לידי ביטוי?

שלמה פילבר · נגדית זה בא לידי ביטוי גם בעמדות של הכתבים, דיברתי על זה בשבוע שעבר פה בחקירה הנגדית של עו"ד חדד על העניין הזה, זה גם בא לידי ביטוי בפנל פרשנים למיניהם בעולמות של כתיבה או הצגה של סוגיות מסוימות בליין אף של מהדורה של מה דברים מופיעים, דברים שלא מופיעים, של בולטות של דברים, כל מיני דברים מהסוג הזה.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך למה אני שואל, יש פה כתב אישום שמתייחס לסיקור מתייחס לחריגות בסיקור כל מיני מונחים שכאלה ולכן זה לא אני התחלתי בסדר? מי שהביא תזה שכזו לא בטוח שבדק עד הסוף אבל מי שהביא את התזה להכרעה של בית משפט זה צד מסוים ולכן הנושא של הסיקור והחריגות מונחים שכאלה טעונים בחינה ובדיקה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שאמרנו, תתקן אותי אם אני טועה שמבחינתו של נתניהו אנחנו יודעים את שיעור התמיכה בימין, גם בצד השני של המפה, יש חוסר איזון מובהק בתקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שמעת את זה ממנו?

שלמה פילבר · נגדית יותר מפעם אחת, הרבה יותר מפעם אחת

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, לכן התודעה מה שמעת? מה הבנת? מה ראית? התודעה שלו של מגרש המשחקים התקשורתי לחלוטין לא מאוזן?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, כן, שצריך לתקן אותו, שצריך לסדר אותו, צריך ליישר אותו

בועז בן צור · נגדית באיזה אופן שייצור את האיזון?

בועז בן צור · נגדית זה בסדר, דיברת על זה, אני כרגע במימד אחר. אני במימד של השוטף, של פניות, של כתבות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני שם, זה מה שכרגע מעניין אותי. כשאתם רואים נניח פרסומים של כלי תקשורת,

שלמה פילבר · נגדית עוד מהימים שעבדתי עם נתניהו זה מתחילת שנות ה - 2000 הוא לימד אותי שאין דבר כזה שיש ידיעה לא נכונה או ידיעה מעוותת שלא מגיבים עליה ובכוח, זאת אומרת הוא אז התבטא והביא את זה מעולמות הכדורגל, בועטים מיד את הכדור לצד השני של המגרש.

בועז בן צור · נגדית ההנחה שלכם, התפיסה היסודית שלו שמגרש המשחקים התקשורתי הוא לא מאוזן, הוא נגד ימין, נגד ליכוד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון ושחייבים להגיב בעוצמה וחזק ולדרוש תיקון ואיזון

בועז בן צור · נגדית הניסיונות לאזן... זה מהלך מתבקש נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא דרש את זה מהצוות

בועז בן צור · נגדית תאשר לי גם שאתה היית בשורה של מקומות שעצם, לא רוצה להגיד בהכללה אבל נגיד בהכללה אצל כל פוליטיקאי, בטח פוליטיקאים אחרים הסוגיה התקשורתית, הסיקורית שלו זה עניין מאוד מהותי?

שלמה פילבר · נגדית אצל רובם הגדול

בועז בן צור · נגדית מאיפה אתה יודע את זה?

שלמה פילבר · נגדית מניסיון אישי, אני עבדתי הרבה מאוד עם פוליטיקאים, חלק ממש צמוד לאורך זמן, חלק במסגרת כל הממשקים שהיו לי, ישבתי איתם עם הצוותים שלהם בפורומים כאלה או אחרים, ראש הממשלה עד היום הייתי בקמפיין שלו שלושה חודשים, כל הצוות שלו ראיתי את ההתנהלות שלו כדוגמא, בוא נאמר הדובר הוא כמעט תמיד האיש הכי משמעותי ועם זמן איכות הכי גבוה שיש לפוליטיקאי.

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שההנחה של נתניהו הייתה שאם יש פרסומים ואם יש תגובות או ניסיון להגיב או לשלוח איזשהו אייטם הוא לא מקבל שום טובה מזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא דרש את זה, אנחנו ראינו לאורך שנה שלמה, אתה מדבר בשנים האלה לא פעם ולא פעמיים שהוא ניסח הודעות תקשורת, הודעות/תגובות ארוכות מאוד והוא גם דרש שהם תמיד יופיע במהדורה וכשהם לא הופיעו בסוף אז הוא גם עשה על זה אחר כך פולו אף ופרסם את התגובה במלואה, זאת אומרת מבחינתו זה היה לגיטימי ואלמנטארי במסגרת כללי העיתונאות שאם עשו איזשהו אייטם לא נכון או שפוגע בו או בנושאים שהוא טיפל בהם הוא דרש את זכות התגובה.

בועז בן צור · נגדית נכון וזה המינימום?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כמו שמקובל בעיתונאות

בועז בן צור · נגדית כמו שמקובל בעיתונאות, עיתונות טובה,

שלמה פילבר · נגדית עיתונאי חייב תמיד לקבל את תגובת המבוקר

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך שני פרסומים שלך מחשבון הטוויטר ב - 11 בפברואר 2022

עדי גרופי · נגדית זה נ/2758

בועז בן צור · נגדית תראה אתה כותב כאן כך, אני מקצר, קודם כל אנחנו נמצאים ב - 2022 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית המצב בתקשורת מבחינת צד אחד של המפה יותר טוב מאשר היה בעשור או שמונה שנים לפני?

שלמה פילבר · נגדית כן, ודאי, יש איזה מן גלגול עיניים וצביעות כזאת, יש כמעל חמשת אלפים עיתונאים רשומים במדינת ישראל וכל פעם שאומרים שהתקשורת שמאלנית אז קופץ התורן שמביא רשימה של איזה כמה עשרות של עיתונאים ימניים והוא אומר הנה יש לכם תקשורת ימנית, מה אתם מבלבלים את המוח?

בועז בן צור · נגדית ולכן אין ייצוג נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מופרך, אני אומר פה שביום שזה יהיה הפוך, שיביאו את הרשימה של האלפיים אז אנחנו נדבר

בועז בן צור · נגדית אין איזון מהתפיסה שלך?

שלמה פילבר · נגדית אין איזון, גם היום אין איזון

בועז בן צור · נגדית גם מהתפיסה של נתניהו שאין ייצוג

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית אגב, זה לא צריך לשקף אחד לאחד אבל יש חסר,

שלמה פילבר · נגדית אנחנו בעניין הזה רואים עין בעין את הדברים

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקי. עכשיו בוא נסתכל רגע על, אתה שיתפת מה שנקרא פרסום של יינון מגל,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שנכתב פה שיש פה הפגנות של צד אחד, אגב, כבר אני אומר אני מרגיש לא הכי טוב בעולם, ימין, שמאל, בית משפט אבל זה התיק בחלקו, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן אנחנו צריכים להראות את זה אוקי?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ומה שכותב פה מגל, הנה יש פה אלפי אנשים, אין מילים בתקשורת ש... הם קראו לזה מדינה במחאה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זו התחושה, התחושה היא שכשהתקשורת רוצה היא מעצימה דברים ופותחת מהדורות ושידורים ישירים ונותנת סטריפים ודרמות וכשהיא רוצה היא מחביאה.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא נבהיר את העניין

שלמה פילבר · נגדית כשאני אומר התקשורת, זה בסוף תקשורת מיינסטרים וזה בעיקר ברמת העורכים, כתבים וכו.'

בועז בן צור · נגדית אתה אומר פה, הנה יש פה הפגנות וזה לא מסוקר, אתה אומר ב - 2021 תראו איזה מדינה במחאה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה שאתה אומר זה משותף לתפיסת העולם של נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה כן, להרבה מאוד בימין אבל בוודאי לנתניהו

בועז בן צור · נגדית תראה, כמובן שיש את זכות ההפגנה, זה מ... היסוד שלנו ואין בכלל שאלה אבל השאלה היא אחרת, זו לא השאלה, השאלה איך מסקרים

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ותתקן אותי אם אני טועה בעצם שאומרים מדינה במחאה המשמעות היא שכל המדינה כולה נמצאת במחאה נכון?

שלמה פילבר · נגדית הכותרת מדינה במחאה הייתה במשך כמה שבועות, כל פעם שהיו הפגנות בבלפור או במוצאי שבת כל הערוצים היו פותחים שידורים ישירים, שלוש שעות משם עם כותרת מדינה במחאה כשבסוף אנחנו מדברים על כמה אלפי אנשים במקרה הטוב, אולי עשרות אלפים והמקרה הזה, הדוגמא הזאת הייתה בהפגנת צמתים דומה בכל הארץ עם כמות יותר גדולה וכמובן שאף אחד לא סיקר את זה ובטח לא באותו הקשר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בתחושה, בהבנה, לא תחושה, שהתקשורת מונעת בחלקה ממה שקרוי פוזיציה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית זה ביטויים ששמעת ממנו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נפרוט את זה, פוזיציה, אני אגיד לך, אני אציע לך ותוסיף, תתקן, תגרע מה שאתה רוצה מבליטים היבטים שליליים וממעטים בהצגה של דברים חיוביים?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני אגיד גם איפה זה נולד, אני אמרתי את זה שוב בשבוע שעבר במשפט קצר, פעם התקשורת הייתה אמורה לדווח אז בדיווח אתה מסקר סיקור הוא חייב להיות אובייקטיבי, אתה אומר את העובדות. באיזשהו שלב בעשור וחצי האחרונים, אגב, בגלל הרשתות החברתיות אין משמעות לסיקור כסיקור כי הכל יוצא מיד ואז כל העיתונאים הפכו להיות פרשנים והפרשנות היא כבר מאה אחוז פוזיציה. זאת אומרת, זה העמדות הפוליטיות שלו, זה בית הגידול שלו, זה המילייה שהוא קשור אליו, זה הקו המערכתי של הגוף התקשורתי שהוא עובד בו, כל מיני דברים כאלה.

בועז בן צור · נגדית והפריימינג בדרך כלל מבחינתו הוא פריימינג שלילי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ימין

שלמה פילבר · נגדית כן, אני אצטט בעניין הזה עוד פעם את רביב דרוקר שאמר פעם שאם היו שמים קלפי בבית סוקולוב אז לימין לא היו שם כמעט קולות.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, למשל בוא נפרוט את זה לפרטים. נניח שיש תמונות, יש מאגר תמונות עצום של נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית תמיד יהיו תמונות מעוותות

בועז בן צור · נגדית תמיד יהיו תמונות מעוותות, ראינו את זה בוואלה?

שלמה פילבר · נגדית כן, יש שיטה מאוד מתוחכמת זה תמיד אתה הופך את התמונה משמאל לימין כאילו, אתה לא שם לב לזה אצל נתניהו זה מאוד בולט כי יש לו איזושהי עקמימות בשפה וכשאתה עושה את התמונה בתמונת ראי זה מייצר תמיד תמונה מעוותת. את השביל בצד, בצד השני שזה גם כן,

בועז בן צור · נגדית זה בחירה מודעת של,

שלמה פילבר · נגדית זה הנדסת תודעה שמי שלא נמצא במקצוע לא שם לב לזה וזה עושה את העבודה

בועז בן צור · נגדית ראינו את העבודה בוואלה גם. עכשיו, למשל אני אתן לך דוגמאות, נניח, אני אספר לך על וואלה קצת, אני לא יודע אם אתה יודע, תיכף נראה מה ידעת על וואלה, ניכנס לפרטים, למשל בוואלה היה ז'אנר מאוד חביב שכל פליטת פה או טעות לפי הכתבה

שלמה פילבר · נגדית אני דווקא את וואלה לא הכרתי, לא היה לי את האפליקציה, לא עקבתי, לא ידעתי, לא עניין אותי, לא מכיר את הכתבים שם.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם, בוא נעבור קצת על וואלה, מבחינתך וגם מבחינת מה שאתה יודע מנתניהו, אני מדבר בעיקר בשנים 2012-2016 לא כלי תקשורת חשוב?

שלמה פילבר · נגדית אני עוד פעם, אני בפעם הראשונה שפגשתי בכלל את עולם התקשורת היה בקמפיין אני גם העדתי על זה, אמרתי שבאיזשהו שלב פעם צוות ההסברה נסע לפגישה עם מערכת וואלה, בעיני זה היה נראה קצת משונה כי אני התייחסתי, זאת אומרת זה היה נראה לי כלי תקשורת לא חשוב מבחינתי.

בועז בן צור · נגדית נכון וראה זה פלא, הם ניסו להתלונן, אנחנו נביא ראיות לזה, על הסיקור של וואלה בתקופת הבחירות,

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע מה היה שם, אני לא הצטרפתי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אבל מבחינתך, מבחינתו של נתניהו,

שלמה פילבר · נגדית מבחינתו של נתניהו ערוץ 2 זה חזות הכל, ומקסימום עוד טלוויזיה, רדיו קצת וזהו

בועז בן צור · נגדית כנסת ואחרי זה אינטרנט?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יש לנו שני אתרי אינטרנט וואלה ו - Y-NET, ממה שאתה יודע, החשיבות של Y-NET מבחינת סדר יום, כלי תקשורת?

שלמה פילבר · נגדית הרבה יותר חזק

בועז בן צור · נגדית הרבה יותר משמעותי?

שלמה פילבר · נגדית הרבה יותר דומיננטי, כן

בועז בן צור · נגדית וואלה בשנים 2012-2016 יותר פורטל להבנה שלך?

שלמה פילבר · נגדית הוא היה סוג של פורטל, כן. ממה שאני הכרתי וידעתי ואני אישית למשל שאני כן צרכן תקשורת יחסית כבד לא עקבתי אחרי וואלה.

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת שבבחירות של 2015 Y-NET היה עוין בצורה קיצונית לנתניהו, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית קבוצת מוזס, זה גם Y-NET זה גם העיתון עצמו, כן

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך את החקירה שלך מ - 21 בפברואר 2018, ברקוד 1839 בעמוד 33, אתה אומר כך - ש - Y-NET היה מגויס מלא נגד נתניהו, לא חשוב מה, מעלים אייטימים ביוזמתם גם אם היו פיקטיביים, פייק ניוז, ידענו ששם זה כאילו בונקר לא נכנס נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית קיצוני מאוד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא לא נקודת אמצע נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, לא, הוא היה, אפשר לומר שב - 2015 הוא בהחלט היה שחקן אקטיבי לגמרי מלא של הצד השני.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, לכן אם ידיעה נכנסת לוואלה ולא נכנסת ל - Y-NET זה לא אומר שום דבר כי שם הרצפה עקומה לגמרי.

שלמה פילבר · נגדית ב - Y-NET לא היה לנו סיכוי להכניס כמעט שום דבר ואם משהו כבר נכנס עם תגובה הוא היה הדרך כלל עטוף במספיק רעל כדי שזה יצא שלילי.

בועז בן צור · נגדית ועכשיו תתאר לך, ואת זה אנחנו יודעים גם שאף אחד לא בדק עד שבדקנו את זה שלא מעט מהידיעות נכנסנו גם ב - Y-NET וגם בוואלה?

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, אני לא מכיר, לא עקבתי

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת בחקירה שלך מ - 23 באוקטובר 2017 בעמוד 524 שאם ב - Y-NET אין סיכוי להכניס ידיעה חיובית בוואלה יש לך סיכוי, ממה שאתה יודע, יש לך סיכוי להכניס ידיעה חיובית?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי, אם אנחנו רק מבינים את העניין, בעצם סיכוי להכניס ידיעה חיובית זה ניסיון לאזן במידת מה את הסיקור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני תיארתי את זה בשבוע שעבר שוב בצורה קצת יותר בוטה, יותר רחבה, סליחה, שבסוף קמפיין בחירות אתה נלחם על הנרטיב, אתה ממציא גם אייטמים, אתה מייצר סדר יום, אתה מנסה לקבוע סדר יום ואתה כמובן רוצה שתהיה לו כמה שיותר חשיפה אז אם מוציאים את ראש הממשלה לאיזשהו אירוע והוא נואם שם איזשהו נאום והוא אומר שם איזשהם אמירות אתה רוצה להכניס את הדברים האלה לכמה שיותר כלי תקשורת ושם בדיוק היינו נפגשים בגישות האלה של הקו המערכתי.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך, הראינו את זה פה לטעמנו בחירות 2015 סיקור וואלה בנושא הליבה של הבחירות היה שלילי ואנטי נתניהו.

שלמה פילבר · נגדית אני לא מכיר את זה, אני מכיר את התחושה מהשטח שאנחנו היינו שם תחת מתקפה ארטילרית יומיומית, אין סופית, אנחנו ממש הרגשנו באיזה מן קרב של שלושה חודשים של תקשורת עוינת שאנחנו כל היום נלחמים בה.

בועז בן צור · נגדית אתה יודע גם, תאשר לי, שיש איזה תמונת ראי, אני מדבר על וואלה ובכלל, ככלל, שהיריבים הפוליטיים של נתניהו, של הליכוד, של הימין משגשגים ופורחים בתקשורת.

שלמה פילבר · נגדית ראינו דברים כאלה, לא יכול להגיד בצורה מקצועית ומלאה אבל כן, ראינו דברים כאלה בבחירות גם.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה אמרת בחקירות שלך לגבי וואלה, בחקירה ב - 22 לפברואר 2018 ברקוד 1831 עמוד, 81 אתה אומר, זה לגבי וואלה, אתה היית מנהל מטה הבחירות?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני לא זוכר בצורה מובהקת בתוך התקופה הזאת, אומר את זה כעד מדינה של 2015 שהיה דווקא איזשהם סיקורים יוצאי דופן לטובת המדיניות של נתניהו ברמה הפוליטית אני מתכוון, ברמת בחירות ופוליטיקה, אתה לא זוכר משהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. לא, לא. אני זוכר שכמו שאמרתי בקרב לנסות להכניס הודעות דובר היה יותר קל, היה שם אפשרי, היה שם סיכוי סביר אל מול גופים אחרים שכמעט בלתי אפשרי.

בועז בן צור · נגדית אגב, ראינו את התמונה קודרת

שלמה פילבר · נגדית כן. אתם עשיתם את מחקר התקשורת

בועז בן צור · נגדית אנחנו עשינו את המחקר, כן, נכון. עכשיו תאשר לי שבחקירה שלך לא הציגו לך שום תמונה של האתר?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כלום?

שלמה פילבר · נגדית אף פעם לא,

בועז בן צור · נגדית אף פעם לא נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא תמונה, לא נתון, כלום

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך אפילו... בגלל זה לא הציגו לך עכשיו, תאשר לי שמבחינת הדוברים של נתניהו,

שלמה פילבר · נגדית חוץ מה - SMS שאני שלחתי לשאול אלוביץ' של צילום של המחקר, זה הדבר היחיד, חוץ מזה שום דבר.

בועז בן צור · נגדית באתר הזה היו 15 אלף איזכורים של נתניהו בארבע שנים, ששת אלפים כותרות נדמה לי, כשבדקנו חלק גדול מהם והראינו אתה מבין?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הראו לי שום דבר

בועז בן צור · נגדית הראו לך SMS כתב משהו ברול,... וואו. ואגב, גם המחקר היה סיקור שלילי, את זה אתה יודע?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה נכון

בועז בן צור · נגדית המחקר הראה סיקור שלילי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, שני העיתונים, גם מעריב וגם וואלה

בועז בן צור · נגדית וראה זה פלא, המחקר היה פשוט אסופה של פרסומים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הוא מראה סיקור שלילי

שלמה פילבר · נגדית אין לי מושג אגב מי הכין ועל מה זה היה

בועז בן צור · נגדית הוא מראה סיקור שלילי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו, תאשר לי שעם נתניהו, אתה אמרת שעבדו שלושה גורמים בשוטף שזה ניר חפץ שהעיד כאן, שי חייק שיעיד כאן בקרוב אנחנו מניחים ועופר גולן.

שלמה פילבר · נגדית הם היו נקרא לזה הפיבוט המרכזיות, היה כמובן צוות גדול יותר אבל בגדול הם היו שלושת הגורמים שתיאמו מול התקשורת מיינסטרים.

בועז בן צור · נגדית מצוין. בוא נדבר קצת על ה - SMS בבחירות של 2015 כי יש לנו איזה נקודה פה בכתב האישום אני רוצה להראות לך, אתה היית מנהל מטה הבחירות אז, טור שפרסם עמית סגל ותסביר לנו מה היה שם? זה מוצג נ/2759

שלמה פילבר · נגדית מכיר את זה, מכיר את זה

בועז בן צור · נגדית אתה מכיר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה על 18 מיליון SMS והתחקיר על ניצחון הליכוד בשנת 2015 רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית יש פה כתבה ארוכה

שלמה פילבר · נגדית כן, מכיר אותה

בועז בן צור · נגדית אתם שלחתם אני מבין SMS למאות אלפי מצביעים פוטנציאליים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. אנחנו עשינו סוג של מיפוי של ביגדתא של מצביע על בסיס גיאוגרפי סטטיסטי של איפה נמצאים מצביעי הימין הפוטנציאליים, תרגתנו אותם ואליהם העברנו הודעות.

בועז בן צור · נגדית ועכשיו, אתם שלחתם 18 מיליון SMS בתקופה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית סדר גודל, במשך שבוע ומשהו, כן

בועז בן צור · נגדית יש לנו פה איזושהי סוגיה במשפט על איזה פרסום של סרטון שהחליט מי שהחליט שזה צריך להיכנס. היה, תתקן אותי אם אני טועה, תראה מה כותב עמית סגל,

שלמה פילבר · נגדית כן, אני להבנתי המקצועית,

בועז בן צור · נגדית אז בוא נגיד רק כדי שיהיה לנו אחרי זה ביטוי בפרוטוקול, שאהוד יערי ערוץ 2 חמאס קורא לערבים לצאת להצביע בהמוניהם

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז בוא תגיד מה אתה זוכר שם?

שלמה פילבר · נגדית א. הסוגיה הזאת של הערבים ישפיעו על הבחירות זה סוגיה שעבדה במקביל גם אצלנו במסרים של מטה הבחירות וכשאני אומר אצלנו זה כי בשבוע האחרון הייתה הפרדה מסוימת.

בועז בן צור · נגדית אנחנו רק בתיאור אינפורמטיבי כן?

שלמה פילבר · נגדית אינפורמטיבי, אני הכי קצר בעולם. נתניהו לקח את כל צוות ההסברה והם ישבו בבלפור ומשם הם פעלו ועשו את כל הראיונות שלו ואני המשכתי לנהל את המטה באור יהודה והמסרים שעברו בעולמות האחרים שהם לא עולמות תקשורת מיינסטרים עברו דרכינו ושם היה גם את העניין הזה. ביום הבחירות עצמו אנחנו הוצאנו לקראת, מראש התכוננו לעשות בליץ מהשעה ארבע כדי להאיץ אנשים לצאת לקלפיות, לבחור בעיקר בריכוזי הליכוד ונפל לידינו המתנה הזאת של איזושהי אמירה של אהוד יערי שדגמנו אותה, הוצאנו אותה, הפצנו אותה

בועז בן צור · נגדית איך הפצתם אותם?

שלמה פילבר · נגדית בקרוב למיליון, 960 אלף SMS שהעברנו אותם ושיגרנו אותם בין השעות חמש לשבע בערב

בועז בן צור · נגדית שזה הדבר האפקטיבי?

שלמה פילבר · נגדית שזה היה דבר מאוד אפקטיבי ופעם ראשונה, אני חושב שלא היה דבר כזה מעולם, אחר כך אחוזי ההצבעה בין השעות שמונה בערב לעשר בלילה קפצו פי שלושה.

בועז בן צור · נגדית ואתם שלחתם את הסרטון של אהוד יערי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? בערוץ 2?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי ערוץ 2 זה ערוץ מרכזי?

שלמה פילבר · נגדית את הסרטון של אהוד יערי, כן באולפן שם אומר שם החמאס קורא לערביי ישראל לצאת, אנחנו הוספנו על זה כמובן איזשהו טיזר שיצאו להצביע, אל תתנו לערבים להשפיע, כל מיני דברים כאלה אבל היה לזה אפקט מאוד חזק.

בועז בן צור · נגדית אפקט מאוד חזק, ואם וואלה העלו עת הסרטון הזה בשלב מאוחר אומר העורך שזה העלה אחרון את העניין הזה, אם וואלה העלו את זה מבחינתם זה ערוץ 2 ו - הSMS נכון?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתנו האפקטיביות שאני ידעתי עליה זה ה - SMS

בועז בן צור · נגדית עכשיו, זו הייתה גם התודעה של נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נתניהו היה בטוח עד עשר בלילה שהוא מפסיד את הבחירות האלה, הוא לא האמין ורק כשהוא התחיל לראות את הנתונים שאני העברתי, שאני לאורך כל היום אספתי הוא הבין את זה.

בועז בן צור · נגדית התכוונתי מבחינת התודעה של איך לפעול, ה - SMS

שלמה פילבר · נגדית הוא לא ידע על זה, הוא לא כל כך ידע על זה. זה הופעל על ידי כמעט בלי ידיעתו, הוא לא ממש, בוא נאמר ככה עד שהוא לא ראה את התוצאות הוא גם לא התייחס לזה ברצינות.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה להראות לך הודעה שאתה שלחת לדוד שרן ב - 27 במאי 2015 בק/שר לסיקור של קמפיין של המחנה הציוני ב - Y-NET רק כדי להבין את ההקשרים.

שלמה פילבר · נגדית היה סרט שהוקרן על הרצוג

בועז בן צור · נגדית נכון. מה שקורה שם, בוא רק נבין איך זה עובד לפעמים, אולי תגיד מה אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית מה שהופיע שם בסרט זה שבעצם היועץ התקשורת של הרצוג נותנת הוראות או מבקשת או מנחה, תקרא לזה איך שאתה רוצה את עורך Y-NET להעלות כותרת עם דברים שהרצוג אמור להגיד במודיעין כשהוא עוד פיזית לא הגיע לשם ולומר אותם.

בועז בן צור · נגדית יש עם זה לכאורה איזשהו קושי מסוים נכון?

שלמה פילבר · נגדית יש פה בעיית אתיקה עיתונאית בעניין הזה

בועז בן צור · נגדית לדווח על מה שכאילו נאמר שטרם נאמר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית ויש תיאור מוקדם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להקרין שתבין על מה דיברת, יש פה סרטון, זה יום הבחירות רק שנבין?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה יום הבחירות ושם זה השעות הקריטיות של אחרי הצהריים כשכולם נלחמים על כל בוחר להוציא כל אחד להצביע

בועז בן צור · נגדית ומה שתיכף נראה את זה, התחושה שלכם, אתה שולח את זה לשרן זה שבעצם התקשורת עובדת נגדכם נכון?

שלמה פילבר · נגדית עבדה עם הצד השני במקרה הזה

בועז בן צור · נגדית עבדה עם הצד השני, טוב. בוא נסתכל איך זה מתפרסם בעין השביעית מקרינים סרטון בבית המשפט )( אז הרעיון פה, בוא נבין למה אתה קצת ככה, מה מצאת בזה סוגיה שזה מה?

שלמה פילבר · נגדית זה בולט באופן מובהק עד כמה כאילו הצד השני עבד ושירת, זאת אומרת התקשורת עבדה ושירתה את המחנה הציוני כשאנחנו נלחמנו על כל כותרת ועל כל ידיעה.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את הפרסום, אגב, השם שהוזכר שם זה של העורך דאז של Y-NET נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את הכותרת. הנה התמונה, אני אראה לך תמונה רק תאשר לי, תסתכל על התמונה כי יש לנו תמונות בוואלה מהסוג הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2761 א.)(

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו קודם כל זה הפרסום שיצא אז ב - Y-NET נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסכים רק, יש פה בחירת תמונות, צבעים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, ברור, זה עבודה של עורך

בועז בן צור · נגדית זה עבודה של עורך. אתה זוכר איך וואלה פרסומים דברים על נתניהו באותה תקופה?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא עקבתי

בועז בן צור · נגדית לא עקבת בנושא הזה. עכשיו תגיד לי כך, אתה עם נתניהו דיברת על ענייני מדיה רבות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית על ערוץ 2, על ערוץ 10, תאגיד, ערוץ 20 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית על וואלה אמרת בחקירות שלך נתניהו לא דיבר איתך אף פעם?

שלמה פילבר · נגדית אף פעם. אמרתי מבחינתי מה שאני שמעתי והיכרתי בעולם המושגים שלו זה מה שנקרא תקשורת מיינסטרים עד אחרי הבחירות ואחרי הבחירות כשהוא הבין את העוצמה של הרשתות החברתיות הוא עבר לפייסבוק, טוויטר וכו' אבל האתרים לא היו אף פעם נחשבים.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם לנושא אחר. זה נושא שבחלקו עסקנו, אני רוצה כרגע לעבות אותו במידת מה והנושא זה האינטראקציות מול מפוקחים ומול מפוקחים בעיקר מול הוט, זה הצד השני של הדו - אופול נקרא לזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אעבור איתך בעיקר על דרך התכתבויות של עדי קאהן כי אצלה הוציאו את ההתכתבויות שלה ושנוגעות אליך, נעשה את זה אבל בצורה, נגיש חלק בצורה מרוכזת ונעשה איזשהו מעבר בסוגיה הזאת. תראה, תאשר לי קודם כל שגם אצלך, גם אצל עדי קאהן וגם אצל פקידים נוספים במשרד הייתה גישה בלתי אמצעית מול המפוקחים או מול מפוקחים?

שלמה פילבר · נגדית כן. לא הייתה שום בעיה לדבר עם, למנכ"לים לדבר עד רמה של סמנכ"לים להערכתי אפילו אולי למטה מזה ואני אף פעם לא מנעתי את זה מאנשים וזה קרה בפועל גם.

בועז בן צור · נגדית זה קרה בפועל. תראה, ביחס לכל, אני לא קטגור שלך ולא סנגור שלך, ביחס למה שאתה עשית, לא עשית בסוף 2016 מבחינתנו גם אין שום קשר לנתניהו עם סמנכ"ל א' או סמנכ"ל ב', נפגש, בית קפה, מדבר, מקבל טיוטות, הרי כל זה מעל הראש של נתניהו בצורה מוחלטת מסכים?

שלמה פילבר · נגדית לא היה קשר

בועז בן צור · נגדית לא היה שום קשר, בכל אופן אני אתייחס לזה כי היה פה איזשהו ניסיון לייצר איזה מבנה רב שלבי שיש חריגות במה שאתה עשית, יש חריגות ואתה צריך להסביר את החריגות הזו, ללכת ל - 2015 כל מיני, לא רוצה לקרוא לזה הבל בסדר? כי אנחנו לא אוהבים שמשתמשים בביטוי הבלים אבל בוא נראה קודם כל מה היה כתמונה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חברי חקר, אני חקרתי ואני רוצה להציג לך עוד נתונים. קודם כל התפיסה שאומרת שהרגולטור אצלכם התכתב עם המפוקח, המפוקח... לכבוד המפקח כך וכך, נייר מכתבים רשמי, מקבל תשובה, קיבלנו את מכתבך שבסמך, לאחר התייעצות החלטנו א', ב', ג', וזה האינטראקציה, לא כך נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, ממש לא

בועז בן צור · נגדית ממש לא כך, לא אצלך ולא אצל גורמים אחרים במשרד?

שלמה פילבר · נגדית הפעם היחידה שזה עובר לשלבים הפורמאליים האלה זה בענייני שימוע כשיוצא שימוע פורמאלי, כל המשאים ומתנים והמגעים שלפני, לא. גם בשימועים דרך אגב, יש הרבה פעמים שיחות רקע ודיבורים וניסיונות להשפיע ולובינג וכל מיני דברים מהסוג הזה אבל בסוף התשובה מגיעה כתובה ומסודרת

בועז בן צור · נגדית בסוף יש איזשהו,

שלמה פילבר · נגדית יש החלטה, החלטה כתובה

בועז בן צור · נגדית אבל התהליך לפני השימוע בתוך תקופת השימוע,

שלמה פילבר · נגדית כל השלבים שלפני כן יש קשר רציף בלתי אמצעי לא פורמאלי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, עם שורה של מפוקחים?

שלמה פילבר · נגדית עם כל מפוקח שצריך משהו, פונה

בועז בן צור · נגדית תאשר לי גם שנוצרו יחסים, נקרא להם ידידותיים בין חלק, נקרא לזה, העובדים או הפקידים לבין בעלי תפקיד בחברות?

שלמה פילבר · נגדית כן, והרבה פעמים זה גם נבע מזה שחלק מבעלי התפקידים בחברות היו בדלת מסתובבת, הם היו קולגות שלהם שנה - שנתיים קודם באגף כלכלה, במקומות אחרים זאת אומרת הם עבדו איתם.

בועז בן צור · נגדית אז אני אשים לך דוגמא התכתבויות של הגברת קאהן עם טל גרנות שהיא מנכ"לית הוט, היא הסטלה הנדלר של הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עדי גרופי · נגדית זה נ/2763

בועז בן צור · נגדית אני אגיש את זה בצורה מרוכזת, אין צורך שנעבור כרגע, רק תעיין בזה מהר בסדר? סוג של התכתבות ידידותית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אישית

בועז בן צור · נגדית זה היא ועוד אחרים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למשל עם ניר יוגב היו יחסים ידידותיים?

שלמה פילבר · נגדית מאוד

בועז בן צור · נגדית מי היה ניר יוגב?

בועז בן צור · נגדית אמיצה, יש להם אלף הודעות במשך השנים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כינויי חיבה, אתה יודע?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עדיקה, נירוס, כל מיני דברים כאלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא עקבתי ולא מכיר את הכל אבל בגדול כן. ידעתי שהם מאוד מיודדים

בועז בן צור · נגדית היי סטלוס, שאולי, זה לא ראית דרך אגב?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אתן לך, הנה התכתבויות עם ניר יוגב עם ניר שטרן שזה מהצד של סלקום, תסתכל רגע זה ידיעות אישיות במובן של נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא פורמאליות, עם פן אישי נקרא לזה

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נמשיך, יש פה גם, אם רצינו לדעת את, סליחה שאני נכנס לזה אבל אין מה לעשות, זה קשור כאילו במשפט שלנו על העמדות של עדי קאהן זה בסדר,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לגיטימי לגמרי שהיא חושבת שנתניהו הורס את המדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית היא לא הייתה תומכת שלו ולא בחרה בו

בועז בן צור · נגדית עכשיו, סלקום רוצים שאבי ברגר יישאר נכון, כך אנחנו רואים פה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אה, זה בהתחלת הדרך, כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה ככה, אומר ניר יוגב, מה התפקיד של ניר יוגב?

בועז בן צור · נגדית חייבים להפעיל על אבי לחץ שיישאר, חייבים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא רוצה להפעיל לחץ כדי שהוא יישאר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דרך אגב אתה יודע למה?

בועז בן צור · נגדית אוקי, אז רוצים להשאיר אותו, צריך להפעיל לחצים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית היא המקבילה של ניר יוגב, אה, פליישר כן אנחנו כל הזמן מתבלבלים

שלמה פילבר · נגדית כן, גם שם היו יחסי ידידות בין מיכל לבין עדי

בועז בן צור · נגדית יש שם 1800 הודעות, נחסוך את כל ההודעות כמובן, רק נראה כמה דוגמאות. זה משקף נכון? אין לנו פה עניין לעסוק בזה, להיכנס לכל מיני,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה חלק נקרא לזה שיחות מסדרון או שיחות פינת קפה שמתרחשות בין אנשים שגם עובדים ביחד.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם נושא, לאט לאט נבנה את זה. מדובר גם על יחסים לא מעונבים, הרבה מאוד פגישות מחוץ למשרד, בתי קפה, שורה של עובדים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז נציג רק את התכתובות ואפילו לא צריך לדבר עליהם. זה כרגע אנחנו במעטפת בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר קצת על עזרה שפונה מפוקח לקבל סיוע של גורם במשרד ביחס לגורם אחר, להסביר למה אני מתכוון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, אני אסביר לך, למשל אני אתן לך דוגמא, אתן לך שתי דוגמאות, אחת של הוט והשנייה של IBC הם מבקשים, כותבת פליישר מאיפה היא,

שלמה פילבר · נגדית כן, גדעון שטרית, בסדר, זה הפיקוח, כן

בועז בן צור · נגדית הפיקוח נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז רוצים איזושהי רוח גבית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, רוצים רוח המפקד לגבי המשא ומתן שאני מנהל עם הוט על המתווה שלהם שהפיקוח ירד להם מהגב.

בועז בן צור · נגדית ירד להם מהגב. אגב כתוב שהייתה נפגשת עם... וחמישי ואני מקווה שהם התקדמו, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, היא גם משוחחת איתך בעניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית למיטב זיכרוני כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את IBC זה דורון כהן, מי זה דורון כהן?

שלמה פילבר · נגדית דורון כהן היה מנכ"ל של IBC אז

בועז בן צור · נגדית אז הוא רוצה, בוא תסתכל על ההתכתבות הזאת מה עולה כאן? יש לו איזה סוגיה של שעבוד רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה נמצא על סדר היום של הרן כך אנחנו מבינים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלכלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא מבקש עזרה

שלמה פילבר · נגדית נכון, דברים שביומיום

בועז בן צור · נגדית דברים שביומיום, בסדר, אוקי. צריך להבין. אני מראה לך תכתובת של מיכל פליישר איתך מ - 22 בנובמבר 2016, היא כותבת לך ככה, חייבים לדבר, היינו המומים מהעדה ששמילה הציג בדיון להחריג את הוט, זה לא מה שסוכם, לא הגיוני ושם אותנו במצב בלתי אפשרי. אני הצגתי את העמדה שסיכמנו.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תדבר איתי בהקדם, אני אדבר איתך בהמשך הערב. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא זוכר מה זה אבל,

בועז בן צור · נגדית אמרתי לא צריך, אנחנו רואים פה איזושהי עמדה, כך נחזה להיות, עמדה שסוכמה בינך כנראה לבין הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ושמילה מציג, כך אנחנו מבינים פה עמדה סותרת נכון?

שלמה פילבר · נגדית אחרת, או באיזה דיון או בכנסת או משהו

בועז בן צור · נגדית לא משנה כרגע, אני לא נכנס כרגע לתכנים. היה איזה הבנה ביניכם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה תיאור הולם?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומוצגת עמדה אחרת של גורם בתוך המשרד, שמילה במקרה הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ויש פה מחאה של הוט,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה לא מה שסיכמנו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן בוא נדבר

שלמה פילבר · נגדית נכון, ואני אומר לה אני אדבר איתך בהמשך הערב

בועז בן צור · נגדית חלק מה... נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, מהעבודה השוטפת

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שקיבלתם במשרד, גורמי המשרד קיבלו טיוטות של מסמכים של חברות לפני שהמסמכים יצאו?

שלמה פילבר · נגדית מה זאת אומרת המשרד קיבל?

בועז בן צור · נגדית המשרד קיבל, הניחו בפניו ט יוטה, הרי אמרנו זה לא ששלחו מכתב... היה דיון ואחרי זה יצא מכתב אבל קודם כל היה מעת לעת,

שלמה פילבר · נגדית כן, היו דברים כאלה

בועז בן צור · נגדית היו דברים כאלה, בוא נסתכל רק שזה לא יישאר בעלמא. הנה נשלחה ניר יוגב, סלקום, שלחתי ל... את טיוטת המענה למכתב שלך והטיוטה של אלקטרה, מה הקשר לאלקטרה?

שלמה פילבר · נגדית אלקטרה רכשה את גולן אל מול סלקום ושם היה איזשהו סוג של מיזוג או אישור רישיון שהיינו צריכים לתת שסלקום היו מעורבים בפרטי הפרטים ותיקנו לנו את הרישיון וסידרו לנו, זאת אומרת זה היה מתואם איתם. היו את הקווים האדומים שאנחנו אמרנו והיו את הדברים שהם אמרו שהם נדרשים לצורך המשא ומתן והאישורים בדירקטוריונים ואנחנו עבדנו איתם על גיבוש של המסמך הזה

בועז בן צור · נגדית ושולחים לכם טיוטות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש מכתב, בוא נבהיר רגע, היא שולחת לה למייל, במענה למכתב שלך, יצא מכתב של המשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושולחים לה את הטיוטה, איזושהי טיוטה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה, בוא נראה תכתובת בין פליישר מהוט, גב' פליישר מהוט לבין עדי קאהן

עדי גרופי · נגדית זה נ/2772

בועז בן צור · נגדית היא כותבת כך מיכל פליישר שבימים אלה אנחנו פועלים בתיאום עם מנכ"ל משרד התקשורת לבחירת מתכונת שתאפשר אספקת שירותים מסוימים. אני אקצר קצת, היא מוסיפה שזה הכיוון זה עוד לא קיבל אישורים אצלי. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. הם רצו שאנחנו נוציא מכתב ברוח הדברים

בועז בן צור · נגדית או, מה שהם רוצים, הם רוצים בעצם שאתם תוציאו, הרי פה הם אומרים משהו שמייחסים לכך שזה נעשה בתיאום איתך.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז הם רוצים, מבקשים לפני שהם שולחים מעדכנים אתכם, זה הכיוון שלנו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומתאמים את התגובה שהם יוציאו שתהיה על דעתכם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן, כי עשינו שם שינוי של 180 מעלות מתכנית קודמת שהייתה למתווה חדש

בועז בן צור · נגדית בסדר, אמרתי פרטים כרגע לא מעניין אותי, מעניין אותי דרך הפעולה ושוב, זה ביטוי נוסף לדרך הפעולה עם מפוקחים שונים נכון?

שלמה פילבר · נגדית באופן שוטף, כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה פה תכתובת נוספת מ - 30 בדצמבר 2015, רואים כאן שיש צורך, לחזור לאיזשהו עניין, בכל אופן באמת חשוב לפרמל את הדברים אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה ביטוי שהשתמשת בו בחקירות לפרמל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות לפרמל כי זה עלה גם אצלך בחקירות?

שלמה פילבר · נגדית המשמעות הייתה שיש את כל השיחות הלא פורמאליות האלה שהם ניסיונות להגיע להבנות כאלה ואחרים ואחר כך אתה צריך לפרמל, לתת לזה את הביטוי הרשמי כשהביטוי הרשמי זה יכול להיות או איזשהו מכתב או כל מסמך פורמאלי אחר.

בועז בן צור · נגדית זה מה שהעדת לגבי בזק נכון? שהיו הבנות והיה צריך לפרמל אותם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים שהוא,

שלמה פילבר · נגדית אני ישבתי איתם, דנתי איתם, הגעתי איתם להבנות כאלה ואחרות ואחר כך עשינו ישיבה במשרד הצגתי את עמדתם ובסוף הגענו לאיזשהו סיכום דיון או מסמך או מכתב, דברים מהסוג הזה.

בועז בן צור · נגדית פה אנחנו רואים שזה מיכל פליישר מבואות מול עדי לכן זה ביטוי נקרא לזה ז'רגון בתעשייה הקטנה הזו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועכשיו פה, תאשר לי שכותבת עדי שאתם יכולים להוציא את המכתב, שוב, אתה לא יכול לדעת פריט פריט אבל יש תיעוד של הוצאת מכתב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כדרך עבודה, כשגרה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה משהו אני חושב שהיה קודם, הם רצו בעצם להגיב על אקט מסוים שזה אגף הפיקוח, עשו את זה מול לשכת מנכ"ל.

בועז בן צור · נגדית עוד תכתובת קצרה ונעבור לנושא הבא בהקשר הזה עדיין. מיכל פליישר אליך, היא מעדכנת אותך שנוציא מכתב ואתה כותב לה שאתה יודע.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל היא מעדכנת אותך שתוציא מכתב, רואים, אתה יודע, אני מניח שאתה יודע את זה מהמנכ"לית שלה?

שלמה פילבר · נגדית או מהמנכ"לית או מעדי שדיברה איתה קודם

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. בוא נדבר על טיוטות שנשלחו למשרד התקשורת אבל טיוטות שהחברות שולחות טיוטה ומציעות מה תהיה תגובת המשרד.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין את ההקשר. בוא ניקח, שוב אנחנו בהוט בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ב - 14 בפברואר 2017

עדי גרופי · נגדית זה נ/277...

בועז בן צור · נגדית תנסו לראות אם אתם יכולים להוציא לנו, כותבת פליישר, התייחסות

משה בר-עם · נגדית למי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שוב, אנחנו נשאל אותה ואותה אבל,

שלמה פילבר · נגדית היא מזמינה מכתב של המשרד שהיא בעצם אומרת לעדי מה היא רוצה שיהיה כתוב במכתב הזה שזה חלק מהפורמליסטיקה, נקרא לזה ככה, כי גם הם צריכים את זה בסוף לעולמות שלהם, אם זה אישורים אצלם, אם זה תקשורת, אם זה גורמים אחרים. הם רוצים את העמדה שלנו ואנחנו מוציאים להם לבקשתם נוסח של מכתב שהוא מתאים להסכמות ולהבנות בינינו.

בועז בן צור · נגדית נראה עוד תכתובת, מופיעה מ-4 ביולי 2016 לגבי נוסח לעניין השידורים שלוש נקודות חשובות, דחייה 12 חודשים, הנוסח לעניין השידורים, אני קצת מקצר את הטקסט, חלופה לפריסה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כרגע לא נתעכב על הפרטים, הם מסבירים להם שהנוסח לעניין השידורים חשוב מבחינה משפטית ורגולטורית. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה מה שאנחנו מבינים זה כך, יש כאן בקשה של הוט שמסבירה שיש חשיבות משפטית ורגולטורית לקבל שלוש נקודות בהתייחסות של הוועדה המייעצת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והיא גם כותבת לכם מה הנקודות

שלמה פילבר · נגדית זה המלצות של הוועדה הם המלצות שבסוף השר הנגבי קיבל אותם ואישר אותם

בועז בן צור · נגדית אז הוט מרגישה מאוד חופשיה להגיד לכם זו העמדה שלנו זה מה שאנחנו מבקשים שיהיה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תקבלו, לא תקבלו זו העמדה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תתאר לך שהיינו רואים בבזק משהו כזה מה היית אומר?

שלמה פילבר · נגדית נחקרתי,

בועז בן צור · נגדית אם היו כותבים אנחנו רוצים, תיכף אני אראה לך דברים יותר משמעותיים, אגב, זו שאלה רטורית, בוא נתקדם

שלמה פילבר · נגדית נחקרתי הרבה על זה

בועז בן צור · נגדית אוקי. אני אשאל אותך בהמשך עוד, כשאתה אמרת חברים תלכו להסתכל איך זה עבד מול הוט ומול מפוקחים אחרים אתה זוכר שאמרת את זה? אמרו לך שהנאומים שלך לא מעניינים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא הציגו לך שום דבר ממה שהוצג לך קודם ומוצג לך עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה משקף אבל את מה שאתה רצית להגיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא נסתכל על עתירה לבג"ץ שהוגשה ומה קרה. הוגשה עתירה לבג"ץ, אתן לך את הרקע, על ידי ערוצים 2 ו - 10 נדרש תשלום מהוט על העברת שידורים באינטרנט. אני אראה לך דיווח על העתירה בפרסום בדה - מרקר זה 4 ביוני 2017

עדי גרופי · נגדית זה נ/2779

בועז בן צור · נגדית מה קורה פה? אנחנו לא נתעמק יותר מדי אבל הוגשה עתירה, הטענה היא שמשרד התקשורת חרג מסמכותו תסתכל אפילו על כותרת המשנה

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה

בועז בן צור · נגדית בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שהוט הפרה התחייבות שלה לפרוס את מה?

שלמה פילבר · נגדית את התשתיות

בועז בן צור · נגדית תשתיות

שלמה פילבר · נגדית זה התחכמות נו

בועז בן צור · נגדית מה זה?

שלמה פילבר · נגדית זה סוג של התחכמות

בועז בן צור · נגדית של?

שלמה פילבר · נגדית של דה - מרקר ושל הערוצים 2 ו - 10 כאילו הם הלכו על הפרקטיקה של איך צריך להעביר את השידורים, מהרגע שאנחנו נתנו להוט את האפשרות לעבור מתשתית קווית לתשתית אלחוטית, לאינטרנט אז הם טענו שיש פה הפרה.

בועז בן צור · נגדית תיכף נראה מה קרה בין הוט לבין המשרד בסדר? זה מה שמעניין אותי

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז תסתכל, הטענה כלפי המשרד הייתה שההחלטה התקבלה בחוסר סמכות,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר? כי יש רישיון, אנחנו לא ניכנס כרגע לפרטים בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה המתווה שצחי הנגבי חתם עליו

בועז בן צור · נגדית כן, נכון. בוא נראה מה קרה בין הוט לבין המשרד. אני מראה לך את ההתכתבויות בין הגברת פליישר לבין הגברת עדי קאהן

עדי גרופי · נגדית זה נ/2773

בועז בן צור · נגדית כותבת גב' פליישר קודם כל תבדקי מי בלשכה המשפטית מטפל בערוצים המסחריים, זו העתירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה באותו תאריך שראינו 4 ביוני

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית ואומרים לכם חשוב שנבסס את הסמכות

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי הטענה שלהם הייתה שיש חריגה מסמכות

שלמה פילבר · נגדית שפעלנו בחוסר סמכות

בועז בן צור · נגדית אחרי זה כותבת גב' הוט חשוב מאוד שניפגש איתך בהתאם לשיחת אוף רקורד לוודא את הכיוון של המדינה לבסס את הסמכות,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אולי אפילו להביא לכם נייר לבן. מה זה נייר לבן?

שלמה פילבר · נגדית זה כאילו נקודות באופן לא פורמאלי

בועז בן צור · נגדית נקודות באופן לא פורמאלי ואז הם רוצים לתאם פגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. אז כותבת לך שמוטרדים מהעתירה אתה רואה? כותבת הוט

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וטל צריכה לדבר על זה עם מומו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טל המנכ"לית צריכה לדבר עם מומו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכותבים שהם דיברו והוא הבין והסכים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה היה בשיחה, למה הסכמת?

שלמה פילבר · נגדית מתוך הדברים פה אני מבין שאני קיבלתי את העמדה של הוט

בועז בן צור · נגדית של הוט?

שלמה פילבר · נגדית כן, שיש סמכות ואיך צריך לפעול בזה ואיך צריך להגיב כתגובת המדינה לעניין

בועז בן צור · נגדית עכשיו הלאה, אחרי זה כותבים שבוע אחר כך לגבי העתירה של ערוצים מסחריים, לא יודע מי זה הנפשות האלה, רונן, זיו ותמר, נדמה לי שאלה עורכי הדין,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תמצאי דרך להגיד שעל השירות צריכה לחול... נורמות ראשון כתבנים ולא חוק... שידורים רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר איזה משטר משפטי חל על העניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית הלאה, כל פעם בוא נחשוב מה היה קורה אם זה היה בבזק? מה היה פה, כמה סעיפים בכתב האישום היו אם זה היה בזק, לטעמי, הובא לפני הגשת התשובה לבג"ץ, אתה יודע מה היה פה? איזה חינגה?

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות שאתה תראה את זה בכתב האישום שהגישו נגדי

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אתה חושש עדיין?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע, אם זה יהיה, זה יהיה התוכן הזה

בועז בן צור · נגדית אז יש לך כתב הגנה עכשיו אתה אומר?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה עוזר לי

בועז בן צור · נגדית ואז הם אומרים פה שהתרשמתי שחייבים להיזהר בעמדה כשנתנה עילת תביעה או עילה לכאורה לערוצים המסחריים וצריך גם אישור מהפרקליטות. זאת אומרת כל השיח הזה הוא לפני הדיון,

שלמה פילבר · נגדית לפני הדיון הפורמאלי עם הגורמים המשפטיים של המדינה

בועז בן צור · נגדית נכון, אבל זה הדיון שנעשה, אגב, אני כבר אומר לך, זה לא עניין שיפוטי, אני בסך הכל מתאר תופעה

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. אנחנו הגענו איתם לסיכומים, יש ניסיון לתקוף את הסיכומים. אני תומך בסיכומים, הם רוצים לבצע את הסיכומים, אנחנו מתאמים בינינו עמדות.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אוקיי. ואז גם כותבים שם שקידמתי מול מומו, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מניח שוב, זה את התגובה, זה את התייחסות, לא ניכנס לזה שוב לעומק אבל זה הרעיון הכללי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואני מבין שגם הוט חוששת אולי בסוף תהיה איזושהי תביעה אולי אזרחית, כך אני מבין מכאן.

שלמה פילבר · נגדית הם כל הזמן חוששים, הרי אנחנו אפשרנו, אנחנו הסכמנו לבטל להם את חובת הפריסה ב - X יישובים והמאבק הזה היה סביב העניין הזה והם חששו שבסוף תהיה פה איזה תביעה אזרחית כלפיהם על מחויבות.

בועז בן צור · נגדית ואז אני מבין שגם בשלב מסוים זה כנראה לא כל כך עבד ואז אומרים לכם שצריך לתקן את זה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין פה את העניין. אני בכל זאת רוצה... מודרך. סטלה הנדלר הייתה כותבת בוא ננסח עכשיו יחד תגובה של משרד התקשורת, בוא נתאם, היו בינינו הבנות, בוא נתאם לבג"ץ ביחס לעתירה של גופים אחרים נגד בזק, מוגשת עתירה. שוב, אני יודע שזו שאלה תיאורטית אבל בכל אופן?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא תיאורטי בכלל, אני נחקרתי על זה אני נקראתי במקרה הזה רגולטור שבוי שבזק הכתיבו לו מה להגיד שהוא לא שקל שיקול דעת עצמאי, כל הדברים האלה היו בחקירות למיניהם.

בועז בן צור · נגדית ואצל סטלה לא ראינו דברים מהסוג הזה

שלמה פילבר · נגדית הרבה פחות, או בוא נאמר ככה, הם הרבה פחות הכתיבו כי אני עמדתי מולם, הם העבירו ניירות, הם הביעו את עמדותיהם,

בועז בן צור · נגדית רואים מופע מסחרר זה אני מוסיף את העניין הזה, וזה בסדר, בסדר במובן של אינפורמטיבי של תיאום אחרי תיאום, אחרי תיאום של טיוטות, של תגובות, של החלטות של ועדה מייעצת.

שלמה פילבר · נגדית אגב, מבחינתי מאותו שיקול, אני רציתי לרתום את הוט לתוך המהלך הזה, לתוך המתווה הזה ורציתי לתת להם את המעטפת ואת הגיבוי.

בועז בן צור · נגדית עוד נקודה,

משה בר-עם · נגדית ההתנהלות הזו משקפת התנהלות שגרתית במשרד לגבי מפוקחים?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, ככה זה עובד, ככה זה עבד

משה בר-עם · נגדית במשך זמן?

שלמה פילבר · נגדית כן, לאורך שנים הייתי אומר אבל וודאי אצלי

משה בר-עם · נגדית יש סיבה קונקרטית שהם,

שלמה פילבר · נגדית לא, מיכל פליישר הייתה LINE ON עם עדי קאהן בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית

משה בר-עם · נגדית גם עדי הרגישה כך,

שלמה פילבר · נגדית לא, עדי עבדה אותו דבר אצל אבי ברגר

משה בר-עם · נגדית אותו דבר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון, זו השאלה הבאה שלי,

בועז בן צור · נגדית סמנכ"לים של החברות?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר משהו על נוסח של תגובה תקשורתית שמבקשים להוציא וקשור לליגת האלופות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הנה אני נותן לך את ההקשר. פרטנר מגשיה הצעה לרכישת הזכויות של ליגת האלופות, זכויות השידור של ליגת האלופות

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על המסך מה קורה פה? וזה מקפיץ את הוט

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתם חייבים לעצור, פונה אליך, טל גרנות פונה אליך, הנה, אתם חייבים לעצור, יש פרסום, פרטנר מציעה 10 מיליון יורו לעונת ליגת האלופות אתם חייבים לעצור את הסיטואציה הזו, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, היה קרבות ביניהם לבין פרטנר על הזכויות של הספורט, זכויות של הספורט זה בעצם מגנט ומנוע צמיחה מאוד גדול של לקוחות. פרטנר ניסתה להילחם בצורה, הייתי אומר, קצת לא אלגנטית ולא אתית בהוט בניסיון לגנוב ממנה לקוחות.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה כאן, יש ציר בינך לבין המנכ"לית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על ההתכתבות

עדי גרופי · נגדית זה נ/2779

בועז בן צור · נגדית אתה רואה? זה באותם זמנים, עוד פעם הפרסום שיוצא, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הם מסבירים שהם לא יכולים להתמודד עם המחירים, זה פי שלושה. אתם חייבים להוציא הודעה הלילה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם, טל עצבנית, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וכל מה שצריך זה הצהרה של היו"ר שלא יאפשרו בלעדיות בספורט, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה יש לה עוד הצעה, שראש הממשלה הצהיר כי לא ייתן יד להעלאת מחירים בספורט

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה יש לה עוד הצעה, שפילבר בתגובה לקבלת... דאג לאינטרנס, לא נאפשר בלעדיות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. היא כותבת בעצם את ההודעה לתקשורת שהיא רוצה שאנחנו נוציא

בועז בן צור · נגדית כותבת הודעה לתקשורת, אז בוא נראה ככה, יש לה הצעה ראשונה שקודם כל תהיה תגובה של נתניהו,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בשם נתניהו נכון? הוא לא ייתן יד להעלאת מחירים בספורט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סטלה כותבת למישהו אצלכם תגובה מטעם נתניהו, אני מציעה שנתניהו יגיד כך וכך, לא ייתן יד למה? אחרת יגידו תשמע, מה הולך פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה גם מציעים תגובה שאתה תוציא, נוסח של תגובה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה היא גם כותבת לעדי בסוף שהיא ראתה את התגובה שלך בטוויטר ותאמיני לי את משהו. התגובה שלך בטוויטר היא כזו, בוא נראה. המפעלים... בספורט הם מוצר בסיסי, התכנים ימשיכו להישאר זמינים לכל האוהדים מחירים אטרקטיביים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסכים קודם כל שזה מה שהוט רצו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2 זו הייתה העמדה המקצועית שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם של המשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו רואים את השיח שהתנהל סביב העניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית הם הפעילו אותי

בועז בן צור · נגדית הם הפעילו אותך, אתה אומר את זה בציניות או במה?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר את זה בציניות, כן, זאת אומרת היה פה זהות אינטרסים אבל מבחינת ההתנהלות של הדברים כמו שזה נראה פה בכתובים אפשר בהחלט להגיד שהם הפעילו אותי.

בועז בן צור · נגדית ובפועל?

שלמה פילבר · נגדית בפועל לא, בפועל הייתה לי את העמדה שלי והעמדה שלי הייתה מאוד,

בועז בן צור · נגדית בפועל הם הרגישו משוחררים מאוד וחופשיים לפנות ולפעמים בטונים אגרסיביים משהו?

שלמה פילבר · נגדית כן. הם הסבירו כמה זה דרמטי להם האירוע הזה ואני רציתי במקרה הזה ללכת לקראתם כי אני חשבתי שבאמת פרטנר משחקת לא הגון.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אז עכשיו רק כשחקרו אותך ואמרתי אני ממש לא סנגור או קטגור שלך, בסוף 2016 לא קשור לנתניהו, פגישות עם סטלה, מעבירים איזושהי טיוטה, אתה אמרת חברים לטעמי לא חריג, כך תלכו לבדוק את המשטר הכולל את הנוהג הכולל.

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי לפולינה אנחנו מנהלים מגעים לא פורמאליים ואחר כך אנחנו מפרמלים אותם ואז היא התחילה, היא ירדה איתי לב... על כל סוג מסוים של מסמכים שהיא הראתה לי, כמובן שנגעו רק לבזק ורק חד צדדי כזה וכל פעם שניסיתי להסביר אז היא דחתה אותי.

בועז בן צור · נגדית הדפה, אוקי. אז אנחנו כרגע גם סוגרים את,

שלמה פילבר · נגדית התיאור של מה שהיה פה ברבע שעה אחרונה בעצם זה תיאור שאני ניסיתי להסביר את זה לחוקרי הרשות לניירות ערך.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם לנושא חדש. אנחנו ראינו שביומיים של ה - 19 ו - 20 היו לנו חורים שחורים לגבי דברים שהתרחשו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז פנינו לבית משפט וניתנה הנחיה, הוראה והגיעו חומרים בעקבות ההחלטה של בית המשפט, ממש בימים האחרונים אז בוא נשתף אותך ונשאל אותך על מה שהגיע.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית קודם כל אתה זוכר שאתה העדת שברשות ניירות ערך ב - 2017 שמציעים לך להיות עד מדינה, החוקר יצא והתייעץ וביקש, זאת אומרת יצא לדבר עם אינסטנציות גבוהות כדי לקבל אישור להתקדם איתך בתהליך,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שזה מה שתיארת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה גם מופיע בתוך התמליל, רק אני אשתף אותך עכשיו ואני אציג את המזכר שהגיע שהאישור שבהחלט נגזר מהתוכן ולהיות עד מדינה זה התקבל בפרקליטות מיסוי וכלכלה, זה המזכר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, רואה

בועז בן צור · נגדית אז כשהוא יצא ואמר לך אני חוזר, התייעצתי, קיבלתי אישור זה האישור שאנחנו רואים בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו מתקפים, שים לב שאנחנו מתקפים פה את מה שאתה אמרת שמדובר בהליך רציני ומשמעותי, לא איזה אמירה בעלמא נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, זה היה לאורך זמן ארוך מאוד עם פעולות שונות

בועז בן צור · נגדית נכון, כדי לשמש עד מדינה כנגד נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן, זו הייתה ההבנה שלי באופן מובהק

בועז בן צור · נגדית באופן מובהק, גם שלנו. עכשיו, שים את זה בצד, בוא נתקדם, אני רוצה להראות לך בפרוטוקול מה אמרת לגבי איסוף הזיכרון שלך בלילה שבין ה - 18 ל - 19 מה אמרת כאן בבית המשפט ואז אני אקשור את זה למשהו. בפרוטוקול בעמוד 13,977 מ - 11 במאי, בוא נראה מה אתה אומר. אתה אומר כך מול שורה 22 שאתה, אנחנו מדברים על הלילה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אספתי את האפיזודות

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ידעתי שרוצים לדעת אם יש דברים בנושא אלוביץ' - נתניהו או בנושא אלוביץ' עצמו, ניר חפץ,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וואלה, את כל הדברים האלה סרקתי בראשי. ניסיתי כמה שיכולתי לשחזר אחורה שנתיים של עבודה ולהעלות בזיכרוני כל מיני נקודות, אירועים שאני חשבתי שהם קשורים לעניין ושעד היום לא דיברתי עליהם כי זה לא היה רלוונטי, כי לא חקרו אותי עליהם ועכשיו רוצים לחקור אותי, את החבילה הזאת של הדברים אני 1 אספתי.. 2 כתבתי על נייר,.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 3. באתי לעורכי הדין אמרתי להם חברים 1 זה מה שאני יכול.. 2 זה מה שאני יודע.. 3. זה מה שאני יכול לתת, לכו לנהל משא ומתן, זה התיאור שלך

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה אני רק מכניס אותך לתמונה. אז קודם כל אם היינו רוצים לדעת בצורה המזוקקת ביותר מה אתה באותו לילה מעלה מזיכרונך אחרי יום ה - 18, אחרי זה אני אראה לך שוב מה אמרו לך, מה אתה צריך להעלות בזיכרונך, עם ההערות על הנייר שרשמת, שם זה היה כתוב נכון?

שלמה פילבר · נגדית בגדול כן

בועז בן צור · נגדית בגדול כן, ובקטן?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. אגב הנייר הזה עמד לפני כשאני כתבתי, כשהצגתי ליואב תלם את מה שנקרא, את עיקרי הדברים או איך שזה נקרא

בועז בן צור · נגדית אני אגיע לזה צעד צעד

שלמה פילבר · נגדית שם זה מופיע, זאת אומרת זיכרון דברים של חכמון לכאורה אמור להיות

בועז בן צור · נגדית הנייר איננו

משה בר-עם · נגדית אבל הנייר נמסר במסגרת,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, הוא לא נמסר, אני אומר הוא עמד בפני במשך שעה ומשהו או יותר, כאילו אני הצגתי להם את הנקודות למשא ומתן מה נקרא, הוא רשם אותם, אם אני הבנתי נכון, אם אני זוכר נכון אתם הראיתם פה איזשהו מזכר של שלומי חכמון שהוא אמור לכסות את הנושאים האלה שם.

בועז בן צור · נגדית אני לא ראיתי דבר כזה

שלמה פילבר · נגדית אז לא יודע, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני מכיר אבל לא כמו שהוא הציג את זה. אתה הקראת להם נייר אתה אומר?

שלמה פילבר · נגדית אני לא הקראתי מנייר, זה עמד בפני, באתי ואמרתי להם, סיפרתי להם את הסיפור על כל אחד מהנקודות, הם רשמו אותם ועל בסיס זה הם הלכו,

בועז בן צור · נגדית מנייר שאתה מקריא?

שלמה פילבר · נגדית הנייר הזה שכתבתי בו

בועז בן צור · נגדית שאלתי בסיטואציה שאתה מתאר אותה, אתה מקריא מנייר?

שלמה פילבר · נגדית אני לא מקריא מנייר, עמד לפני

בועז בן צור · נגדית הרגע אמרת שהקראת מנייר?

שלמה פילבר · נגדית לא הקראתי, סליחה, לא היה שם, זה היה בשבילי כאילו נקודות לזיכרון

בועז בן צור · נגדית טוב, אז אין לנו את הנייר פה אבל מה יש לנו? יש לנו מה שאתה אומר זה את הדברים הבאים שאתה אספת מהזיכרון שלך את כל האפיזודות, כתבת גם על נייר והלכת ושיתפת את עורכי הדין שלך רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שאני יכול, זה מה שאני יודע, זה מה שאני יכול לתת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות פתוחות. אני אומר לך שהמסר שאתה העברת לעורכי הדין אחרי אותו לילה ב - 19 לחודש היה שיש ביכולתך למסור מידע על אירוע מסוים בראשית הדרך.

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, אמרתי על פגישה שהייתה

בועז בן צור · נגדית על אירוע מסוים בראשית הדרך ואני אומר לך שמה שאמרת לעורכי הדין שלך אז, (בשונה ממה שהעדת וסיפרת להם במשך חצי שנה) זה ראינו כבר, היה שמה שהפרקליטות קוראת פגישת ההנחיה זה התנהל לתחושתך כשיחה לגיטימית.

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני חשתי כל הזמן, אני אמרתי את זה. כמו שאמרתי כשהגעתי לסיטואציה החדשה או למצג החדש או לעולמות החדשים התחלתי להבין שיש דברים שהם כנראה, אמרתי שהם היו נראים לי נורמלים.

בועז בן צור · נגדית אני אומר אז בלילה, אחרי הלילה, אני אומר לך שלתחושתך, כך אמרת לעורכי הדין שלוש, לא אמרת מילה וחצי מילה לעורכי הדין שלך על המונח טלפוניה שאחרי זה באה להסביר כל מיני דברים, המונח הזה לא נמסר ממך לעורכי הדין שלך במילה וחצי מילה כשאתה אומר זה מה שיש לי.

שלמה פילבר · נגדית אוקי. טוב. אני לא זוכר, הוא אומר אני אומר לך, אני אומר בסדר

בועז בן צור · נגדית אני מציג לך, הרי נפרע את השטר, נכון שהסתירו אותו עד עכשיו, הסתירו אותו, הסתירו

יהודית תירוש · נגדית אחרי זה מתלוננים על הבל הבלים

בועז בן צור · נגדית הסתירו, אני אראה לך בדיוק

יהודית תירוש · נגדית הגלייזינג הזה שעושים כאן

בועז בן צור · נגדית או, איזה מונח חדש הצלחת לקבוע. האם אתה זוכר מתי הופיע המונח, זה מה שעשיתם דרך אגב אם לא הבנת, לא את באופן אישי, מה שנעשה פה לעדים שהולכים לתבוע את הרשויות זה המונח הזה פה. האם אתה זוכר מתי המונח טלפוניה הופיע אצלך בפעם הראשונה?

שלמה פילבר · נגדית הראית לי את זה

בועז בן צור · נגדית בחקירה בפעם השישית אתה זוכר? דיברנו על זה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אני אומר לך שאתה אמרת לעורכי הדין שלך אחרי שסיפרת להם דברים אחרים במשך חודשים שביחס לתקופת כהונתך הכוללת אתה משוכנע שפעלת באופן לגיטימי ולא יכול לספר סיפור מלא על שחיתות.

שלמה פילבר · נגדית כן, זה אמרתי להם, זה אמרתי גם פה בעדות ואמרתי את זה גם, אני באתי לשם

בועז בן צור · נגדית נקודתית תגיד לי

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, מבחינתי בסטייט אוף מיינד שלי עד הרגע שדפקו לי בדלת אני מבחינתי חייתי בעולם מקצועי.

בועז בן צור · נגדית מצוין. עכשיו אני אגיד לך למה אני שואל, אני אגלה לך למה אני שואל, כי לפני מספר ימים קיבלנו מזכר שערך היועץ המשפטי, שני מזכרים, נתחיל בראשון של יאל"כ עו"ד גיל רחמי אני אציג לך, כבודם זה מוצג חדש ותיכף נראה פה אם זה הוסתר או לא הוסתר גב' תירוש, מה הוסתר פה.

עדי גרופי · נגדית נ/2782

בועז בן צור · נגדית זה מזכר, מה שאני רוצה כרגע להסתכל בסעיפים 7,8 שהם רלוונטיים לעניין. כותב בחיפוש שנערך בתיקייה נמצא העתק מסמך אחד רלוונטי מיום 19 פברואר שכותרתו מפגש עם עורכי דינו של פילבר. חתומה עליו עו"ד יעל אהרונוביץ' בכתב יד רשום לתייק לתיק 4000. לתייק 4000 מסומן ג. ר /,1, סעיף 8

שלמה פילבר · נגדית סתם במקרה אצלי המספרים הם 6,7 ופה זה 7,8 אז זה כנראה מה שנתת לי הוא קצת אחר, זה אותו דבר זה כתוב רק שזה מופיע, פה זה 6 ופה זה 7 בחיפוש. סליחה, סליחה, צודק, טעות שלי.

בועז בן צור · נגדית בסעיף 8 - בשיחה טלפונית של עורך המזכר עם עו"ד אהרונוביץ' היא ציינה כי היא ככלל כל מסמך מקורי שנגע לחקירה בתיק 4000 שהיא כתבה נהגה להעביר לצוות החקירה ובמקביל גם למזכירות הלשכה לצורך שמירה וגיבוי. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז קודם כל אנחנו רואים כאן שיש תיעוד, מצאו מזכר מ - 19 בפברואר, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכותרת שלו מפגש עם עורכי דינו של שלמה פילבר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חתומה עליו עו"ד יעל אהרונוביץ' רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עו"ד אהרונוביץ' אומרת גם אני ככלל, כל מסמך שנגע לחקירה בתיק 4000 העברתי לצוות החקירה וגם תויק.

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו לכן מה יוצא מפה, מהדברים של הגברת אהרונוביץ', המזכר היה צריך להיות, כמובן שצריך לצרף אותה כעדה אבל זה אחרי זה, המזכר הזה היה צריך להיות בידי צוות החקירה מ - 19 בפברואר כי היא העבירה אותו, נכון כך כתוב?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שכתוב, כן

בועז בן צור · נגדית ובהתאם בשלב מסוים בידי צוות ההגנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לכאורה, כן

בועז בן צור · נגדית מתי קיבלנו את המזכר שמופיע פה בסעיף 7 אתה יודע?

שלמה פילבר · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית מסמך מיום 19 בפברואר?

בועז בן צור · נגדית כן, מסמך מיום 19 בפברואר שעכשיו נגיש אותו

יהודית תירוש · נגדית זה משעשע

בועז בן צור · נגדית זה לא משעשע בכלל

יהודית תירוש · נגדית זה משעשע שאתה מציג לעד שאלות שהוא אמור לעשות לנו... מודרכת של הדברים?

בועז בן צור · נגדית אתם מחביאים את החוקרים שלכם, תביאי את יריב עמיעד ונחקור אותו

יהודית תירוש · נגדית יריב עמיעד יגיע כמו עדים אחרים שיגיעו

בועז בן צור · נגדית דחפתם אותו לסוף, הוא היה בקבוצה הראשונה

יהודית תירוש · נגדית לא דחפנו אותו לסוף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש שאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית כן, שאלה לעד

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני חייב לומר שנוכח הצהרת ב"כ המאשימה בפתח הדיון שמחובתה להביא לידיעת בית המשפט את מה שהעבירו לנו אתמול, עכשיו כשחוקרים את העד אז מה פתאום להביא חוקרים?

יהודית תירוש · נגדית אז אני אגיד לבית המשפט, אני מתנגדת לשאלות שלעד אין שום יכולת לתרום לגביהם, אם רוצים לשאול אותו על מה היו השיחות שלו עם עורכי הדין ככל שהעד רוצה לענות על כך הרי בכל זאת יש לו את הזכויות שלו, אבל אם רוצים לחקור אותו על זה אפשר לחקור, אפשר להגיש את המזכרים לבית משפט אבל לחקור אותו על מה לחקור בסעיף זה, מה גב' יעל אהרונוביץ' אמרה אם זה הועבר לתיק החקירה או לא, זה לא שאלות שמיועדות לעד, אני מצטערת.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להגיד דבר אחד, כבודם זה שאני מקבל מזכר לפני מספר ימים על הגרסה הראשונה שמוסרים עורכי הדין אחרי אותו לילה, מזכר שאני אגיש אותו, מזכר מ - 19 בפברואר שמתייחס לגרסה הראשונה מאוחרת אמנם לגרסאות אחרות וזה קורה לפני ימים אחדים וזה היה בידי הרשויות החוקרות ומעידים פה, כותבת מי שערכה את המזכר שהיא העבירה את זה לצוות החקירה ומזכר שכזה ביחס לעד מדינה על פגישה ראשונה של עורכי הדין ויש מסמך שכזה הוסתר, הוסתר כי הוא היה בידיהם, הוסתר מידי ההגנה עד שלהי חקירתו הנגדית של עד המדינה זה דבר שהוא לא פחות מחמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך אדוני עונה להתנגדות בזה?

בועז בן צור · נגדית גברתי אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות הייתה שלא תשאל אותו על מה שלא קשור אליו.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם, חשוב שזה יונח בפני בית המשפט, אני כרגע מראה את המזכר

עודד שחם · נגדית המזכר בפנינו

בועז בן צור · נגדית עוד לא

עודד שחם · נגדית לא, לא, המסמך, הוא בפנינו קראנו אותו, בסדר, הוא בפנינו, העד לכאורה לא יכול לתרום למה שכתוב.

בועז בן צור · נגדית העד לגבי המזכר של אהרונוביץ?'

עודד שחם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, הוא לא יכול לתרום אבל בית המשפט יכול לתרום

עודד שחם · נגדית על זה הייתה ההתנגדות לכן אולי אפשר להתקדם

בועז בן צור · נגדית נתקדם

ז'ק חן · נגדית בדיוק אבל היה צריך להניח את התשתית בעקבות ההצהרה שניתנה, היה צריך, ההצהרה שנאמרה הבוקר בעל פה נאמרה לחלל האולם עכשיו צריך להפנות את תשומת לב בית המשפט לתחילת הדברים.

עודד שחם · נגדית בסדר, אנחנו מבינים רק שהעד לא יכול להוסיף לנו.

בועז בן צור · נגדית העד לא יכול להוסיף, המזכר הוא חשוב, המזכר הזה לא גולה ארבע שנים עכשיו בוא נסתכל על המזכר בסדר מר פילבר? אני כרגע במזכר טוב?

שלמה פילבר · נגדית כן

עדי גרופי · נגדית נ/2783

בועז בן צור · נגדית הנה מזכר, המזכר המוסתר מ - 19 פברואר הם... את זה ארבע שנים וארבעה חודשים כמעט עם סיבה טובה ואני אראה לך עכשיו מה הסיבות בסדר מר פילבר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תראה, אגב סליחה, המזכר מוגש, אני רק אומר לצורך הנוחות בכפוף לעדותה של הגב' אהרונוביץ' רושמת המזכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמעתי שיש פה התנגדות לזה שזה יוגש

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני רוצה, זה מזכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אדוני אומר מוגש בכפוף זה בדרך כלל כשיש התנגדות. אין התנגדות.

בועז בן צור · נגדית אני אומר גברתי חשוב שכותבת המזכר שמתעדת מה היא עשתה בדרך כלל, היא מתעדת, היא רשמה, היא צריכה להגיע נכון? עכשיו אנחנו כמובן מר פילבר חולקים, ברור, למה זה לא הועבר? היא העבירה כל דבר לצוות החקירה ותיכף נראה את החקירה אולי זה יסביר למה החליטו להסתיר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלות לעד?

בועז בן צור · נגדית תראה, אנחנו כמובן מר פילבר רק שתבין רגע אחד, אנחנו חולקים מכל וכל על כל גרסה שמסרת, כל גרסה שמסרת אחרי תחילת המשא ומתן בסדר? כעד מדינה

שלמה פילבר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית מה שחשוב לי זה דבר אחד, זה לבחון את ההתפתחויות והשינויים שהגרסה שלך עברה הבנת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה הרעיון. אני אגיד עוד דבר כבודם וזה אני אומר לבית המשפט, אנחנו עד היום קיבלנו מזכר אחד, אני מזכיר של יואב תלם מ - 26 בפברואר, זה מ - 19 בפברואר, יש מזכר של תלם שנכתב שבוע בדיעבד שמתיימר לתעד שיחה מאוחרת יותר ב - 19 לחודש, זה נכתב שבוע בדיעבד, זה מן בק דייטינג שכזה, ותלם הזה הוא יגיע אני מניח מתישהו,... מזהה בקול שלו דרך אגב.

עודד שחם · נגדית המכתב שתלם התייחס לאותו מפגש אנחנו קוראים עליו כאן?

בועז בן צור · נגדית לא. אחרי, לכן חשוב לי להראות את ההתפתחות. זה מזכר בדיעבד הוא מזכר אחרי שהעד מסר גרסאות שבוע. עכשיו בוא נתקדם

יהודית תירוש · נגדית זה מזכר שלא הגשתם

בועז בן צור · נגדית ברור שלא הגשנו, כשיגיע תלם אם הוא יזהה את עצמו, אם הוא יודע איך קוראים לו, ואיך הוא מדבר ואז נגיש.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת לנהוג באופן כללי ליותר כבוד,

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני ממש אין לי שמץ של כבוד, האיש הזה שיבש מהלכים

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד את מה שאני אגיד ואתה תגיד את מה שאתה אומר. אני מדברת אל בית משפט, אפשר להתנהג ביותר כבוד לכל עד כאן,

בועז בן צור · נגדית כן, כמו שהפקדתם בחקירות. בעקבות שהקפדתם להרעיב אותם ולטרטר אותם ולהשפיל אותם ונהגתם בכבוד, כולל אנשים שפרצו בבכי והתייפחו שלא היה להם שום דבר חוץ מתביא עט בסדר? אז לא לדבר על כבוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק רוצה לשאול משהו, המזכר הוא מ - 19 בפברואר

בועז בן צור · נגדית נכון, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על פגישה שנערכה מתי?

בועז בן צור · נגדית בין עורכי הדין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ב - 19 בפברואר?

בועז בן צור · נגדית כן. אחרי אותו לילה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וגם המסמך השני שנכתב בדיעבד התייחס ל - 19 בפברואר,

בועז בן צור · נגדית כן, למועד יותר מאוחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באותו יום.

בועז בן צור · נגדית באותו יום פגישה אחרת, בדיוק.,

משה בר-עם · נגדית זה מן הסתם שונה באופן מהותי

בועז בן צור · נגדית מאוד, מאוד מהותי ולכן אני צריך להראות את ההתפתחות אחרי אותו לילה

ז'ק חן · נגדית כבודכם זו הנקודה, בעקבות שאלות כבודכם הפער הנוסף הוא דרמטי וחשוב שהמזכר של ה - 26 בפברואר מתייחס לדברים שלא מתועדים כאילו מפי העד, לא מפי עורך דינו.

בועז בן צור · נגדית עורכי דינו, זה אחרי הסיבוב הנוסף, כן

משה בר-עם · נגדית מתי נראה את המזכר הנוסף?

בועז בן צור · נגדית כשיגיע תלם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשיגיע תלם?

בועז בן צור · נגדית כן, שיפציע תלם ויגיע כמובן עכשיו תראה, אני אגיד לך למה החשיבות מר פילבר, אמרתי לך אנחנו חלוקים איתך מקצה לקצה על כל מה שאמרת, ומה שחשוב לי כרגע להראות זה תיעוד של הגרסה הראשונה של עורכי הדין שלך מסרו לרשויות האכיפה בסדר? מפיך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתחיל, רק אולי לנקות כמה דברים, תסתכל בסעיף, 7 עורכי הדין מבהירים להם שצריך להגיד דברים באופן מלא אז הם מוסרים שיש באפשרותך למסור מידע על מפגש עם גורם נוסף שבועיים לפני המינוי.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית צפריר?

שלמה פילבר · נגדית כנראה

בועז בן צור · נגדית מישהו אחר?

שלמה פילבר · נגדית או אלי קמיר, אני לא יודע, אחד משניהם

בועז בן צור · נגדית בסדר. עכשיו בוא נעבור לסעיף המשמעותי, בסעיף 6 למזכר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה יש לנו ונפרק אותו. קודם כל המפגש, יש מפגש שהיה עם ראש הממשלה ודוד שרן רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתחיל רגע בקטע הזה, אחד אחד, פה עורכי הדין שלך שראינו שהם שמעו מפיך את הכל כמו שהקראתי לך בהתחלה, ראית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הם אומרים שהיה מפגש משולש

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראש הממשלה, דוד שרן ואתה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר את ההתפתחות שחלה בהמשך? ששרן יצא, נכנס?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי את זה בהמשך, זה נכון

בועז בן צור · נגדית תקשיב, עורכי הדין שלך מפיך אומרים שהיה מפגש משולש, משולש, שרן לא יצא ולא נכנס, אנחנו מבינים שיש חשיבות למפגש של שלושה אנשים כי שלושה אנשים זה לא רק שיחה בין שניים שכל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה אם הייתה או לא הייתה שיחה, שיש שלושה אנשים, אתה יודע, זה לא שבהכרח הרוב קובע, לפעמים הרוב לא אמין אבל יש משקל לגרסה שנותן אדם שלישי שהיה באותו מפגש בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אני שואל אותך שאלה מאוד פשוטה, הכיצד בשלב הראשון זה פגישה שאין יציאה וכניסה של שרן שזו גרסה מאוחרת, אלא מפגש שמתארים עם ראש הממשלה ודוד שרן, איך זה קרה? מתי הייתה ההתפתחות הזאת?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע אם זה התפתחות, תראה, איך אמרת? חקרו אותי אחר כך על הפגישה הזאת לפני ולפנים על כל תג וזיק, פה נתתי להם בבריף קצר אז נתתי את המסגרת הכללית לא ירדתי לפרטים ולפרטי פרטים.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל הנוכחות של דוד שרן הייתה ברגע הרלוונטי אני מניח, כך הם מתארים כי אחרת זה לא היה עולה בפסקה ואדוני מציין שאותו עניין רלוונטי היה רק בנוכחות נתניהו.

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אמרתי גם בעדויות אחר כך שאני לא זכרתי אם שרן היה פיזית באותו רגע או לא, בעדויות עצמן

משה בר-עם · נגדית לא, אני מדבר על הפסקה מה שאומרים פה,

שלמה פילבר · נגדית אני ציינתי את הפגישה, רציתי למתג אותה כאילו מי היו המשתתפים אז אמרתי את השמות, לא ירדתי לפרטים יותר מדי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, עורכי הדין שלך אומרים מפיך אני אראה לך אחרי זה איך נפרדת בלילה מהחוקרת באותו לילה שאמרת דברים הפוכים אבל בוא לפני זה, הם אומרים כך, שאתה תוכל להעיד על מפגש שהיה לך עם ראש הממשלה ושרן בסמוך לכניסת פילבר לתפקיד מנכ"ל משרד התקשורת, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושראש הממשלה אמר לך שהוא שוחח עם אלוביץ' שהתלונן בקשר למתן את התעריפים ואתה צריך לגמור בהקדם את מיזוג בזק - YES.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולפעול למיתון התעריפים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לתחושת פילבר השיחה מתנהלת כשיחה לגיטימית של מתן הנחיות מהדרג ה... רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה קודם כל, זה גרסה ראשונה כעד מדינה אחרי אותו לילה, תיכף נחזור ל - 18 בוא נראה מה אין לנו, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה אין לנו? אין לנו, תעשה אחד אחד, אין חוות דעת, אין טלפוניה,

שלמה פילבר · נגדית איזה חוות דעת?

בועז בן צור · נגדית חוות דעת לא נכונה

שלמה פילבר · נגדית אה, הבנתי

בועז בן צור · נגדית אין חוות דעת, אין טלפוניה, אין מעקב, אין נזיפה, אין גבולות גזרה, אין שיקול דעת פגום, אין כלום.

משה בר-עם · נגדית זה מתייחס כנראה לאפיזודה הראשונה מתוך השלוש.

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון, כך אני רואה את זה, לא לנושאים האחרים, לא

בועז בן צור · נגדית תקשיב מר פילבר אתה הלכת ותיארת שישבת בלילה וגירדת בראשך ומצאת אפיזודות

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואמרתי לעורכי הדין שלי את הכל, שיתפתי, הראיתי לך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמרתי לכו תדברו. עכשיו אני אומר לך שבגרסה הראשונה שלך ששומעים עורכי הדין שלך מפיך (ששונה ממה שהם שמעו עד עכשיו) אתה לא מספר להם על שורה של אלמנטים שאני אראה אחרי זה איך הם הופיעו,

שלמה פילבר · נגדית אני גם לא מספר פה על ניר חפץ והיה ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית לא, אני מדבר על הפגישה הראשונה

שלמה פילבר · נגדית בסדר, לכן אני אומר הפגישה הראשונה זה הפגישה הראשונה, דיברנו על שלוש אפיזודות, פה יש את הפגישה הראשונה את האפיזודה הראשונה.

בועז בן צור · נגדית לא אפיזודה כי מה שאומרים בסעיף 4, לא אתן לך לברוח, כי כתוב שעורכי הדין מסרו שיש ביכולתך למסור מידע על אירוע מסוים בראשית הדרך. זהו. אירוע מסוים בראשית הדרך, לא גבולות גזרה, לא מעקבים, לא נזיפות שלא היו שראינו אותם, לא טלפוניה, הכל ממוקד באירוע מסוים בראשית הדרך. אני אראה לך שזה מה שאמרו לך ביום קודם בלילה את זה אתה צריך להביא.

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, קודם כל הדברים האלה לא קיימים נכון? עובדה

שלמה פילבר · נגדית פה הם לא קיימים

בועז בן צור · נגדית פה, ברור, פה הם לא קיימים, אני אגיד לך עוד,

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר מה היה במפגש, לא זוכר מה היה שם אבל אני אומר פה הם לא קיימים

בועז בן צור · נגדית פה עורכי הדין שלך אומרים אנחנו יכולים למסור מידע על אירוע מסוים בראשית הדרך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ו... נקודה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. אתה אמרת שדיברו איתך על התעריפים ואתה בדקת וזה קבוע בתקנות אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דיברנו איתך על זה שהמיזוג הסתיים ב - 23 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו יוצא וזה מה ששאלנו אותך שבעצם יש אירוע מסוים לשיטתך השנויה במחלוקת עמוקה שמסתיים בראשית הדרך נכון? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי גם תסתכל בפסקה השנייה של סעיף 6 כתוב בעקבות כך הוא פועל בזמן קצר להבשלת המיזוג בתהליכים הנילווים, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה זה נעצר נכון? פה יש קו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מסיים את,

בועז בן צור · נגדית מסיים את האפיזודה הזאת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו, מה אין לנו? אין לנו את כל סיפורי ההמשך, כל סיפורי ההמשך השיחה שהבנת שהייתה מתחת לעץ במשרד האוצר ובעצם לא הייתה, ועל שיחה שבעצם הבנת שזה בכלל על איזה כתבה מה שהבנת פה... שקישרת, ועל הבנות שצריך להגיע עם בזק וגבולות גזרה וגם וגם, 99%, 1% ההיפך, בגרסה הראשונה אחרי אותו לילה התיאור מתחיל ונעצר באירוע אחד בתחילת הדרך, כל סיפורי ההמשך זה סיפורים שנולדים בשלבים מאוחרים יותר נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא מכיר את, אני רואה את זה פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות

שלמה פילבר · נגדית אני רואה מה כתוב פה, אני סומך על עורכי הדין שלי, הם אנשים רציניים ומדויקים

משה בר-עם · נגדית לא, אבל הם שיקפו את מה שאדוני אמר להם?

שלמה פילבר · נגדית כנראה, אני לא זוכר את השיחה

משה בר-עם · נגדית מה זאת אומרת כנראה?

שלמה פילבר · נגדית לא, כן, כן, הם לא חתכו דברים, אם היו דברים אז אמרו אותם, זה כנראה משקף את מה שאני אמרתי להם אז באותו שלב

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך איך נפרדת מהחוקרים ב - 18 לפברואר, הראינו את זה, כי אתה קיבלת צידה לדרך מיזוג, מיזוג, מיזוג, מיזוג, אתה זוכר? זה מה שטחנו אותך ב - 18 תגיד שהשר הנחה אותך,

שלמה פילבר · נגדית החקירה הראשונה התמקדה במיזוג

בועז בן צור · נגדית במיזוג, תגיד שהשר הנחה אותך, תגיד שהשר הנחה אותך, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה היה יום שלם של טחינה בלתי פוסקת זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לילה שלם

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית ערב שלם, לילה שלם

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שאמרת לכאורה את המפגש שאתה אומר כנראה השר? אתה זוכר? הראינו לך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מה אחרי זה אמרת שיצאת מחדר החקירה? מה אמרת לחוקרת? הראיתי לך את זה, מה אמרת?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר במדויק

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך מה אמרת. אחרי שיצאת, אחרי שהם חשבו שכנראה השר, אחרי שכתוב לך דירקטיבה הנחה אותי למיזוג, הנחה אותי למיזוג, הנחה אותי למיזוג. בוא נסתכל, חדר מקליט. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה שאתה אומר, הקרנו את זה גם, מה שאתה אומר לחוקרת אחרי שכאילו הצליחו לשמוע את המילים, לא בגלל שאת אומרת לי אני אגיד, אני לא זוכר נכון?.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הייתה המטרה הגדולה של החקירה של ה - 19 בפברואר נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא מכיר את המטרות של החקירה אבל אני אומר החקירה הזאת התמקדה במיזוג

בועז בן צור · נגדית אתה חוזר, עושה את החשבון ניהול הסיכונים שלך כמו שקראת בלילה של ה - 18 וראינו את זה כבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה בא עם גרסה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני חוזר לעורכי הדין עם גרסה

בועז בן צור · נגדית חוזר לעורכי הדין, ומה שאתה יכול לספק זה מה שביקשו ממך, מה שאתה יכול לספק זה מה שביקשו ממך ששללת ושללת כולל בסוף חקירה מחוץ לחדר חקירות, אתה אומר אתה יודע, זה הסיכונים שלי, נמאס לי כבר שנים, אין לי כוח להתחיל עם כל השיקולים שעמדו לנגד עיניך, אני יכול לספר על אירוע אחד בתחילת הדרך, זה מה שאתה יכול לספר עליו נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני מספר פה גם על כל הנושא הזה של התלונה של אלוביץ' ועל מיתון המחירים

בועז בן צור · נגדית הכל מתייחס לפגישה ראשונה

שלמה פילבר · נגדית לא נחקרתי על זה, בסדר אבל על זה לא נחקרתי ב - 18

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת אני אתן תוכן כרגע לפגישה, אגב, שלא הייתה ולא נבראה, זה סוגיה אחרת שלא הייתה ולא נבראה, אני אספר לכם, זה מה שאני יכול לתת לכם אחרי שאמרת בחקירה פה בבית המשפט שנזכרת בכל האפיזודות באותו לילה, כל האפיזודות זה מה שנזכרת זה מה שנתת וראינו מה חסר, חלקים גדולים חסרים מן הספר נכון?

שלמה פילבר · נגדית פה זה לא כתוב

בועז בן צור · נגדית פה זה לא כתוב זה מה שציינת לעורכי הדין שלך, ציידת בכל מה שהיה לך נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר מה בדיוק היה שם

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת, טוב, הלאה. עכשיו תראה, אתה זוכר מתי עלה המונח טלפוניה ולמה הוא עלה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית המונח טלפוניה לא עולה ב - 19 פעמיים והוא לא עולה ב - 20 ולא עולה ב - 21 יש לנו חמישה מופעים בחקירות שאין את המילה טלפוניה, כשאתה מתאר את הפגישה הראשונה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה? כי אם אין את המילה טלפוניה מה אין לנו?

שלמה פילבר · נגדית הנחיה, מה לעשות?

בועז בן צור · נגדית אין לנו הדדיות ואין ריסייל ואין בנדל ושמנדל והפרדה תאגידית, כל זה ניסו להגיד לך תייצר לנו משהו שאפשר לקחת איזה שיחה מדומיינת אולי בתחילת הדרך ולהסביר שנה וחצי של פעולות. אתה זוכר שזה מה שאמרו לך? שאלו אותך, הקשו עליך, אמר לך אולי משהו 2015 אתה עושה ועושה ועושה ב - 2016 לא קשור, אתה מחוץ למשרד התקשורת, אתה עושה מטעמך, רק תגיד גם וגם, אז אם תגיד גם טלפוניה אז מישהו יחשוב, אה, אולי זה טלפוניה בו - 2015 זה גם אולי משהו משפיע עלי. נכון שזה היה המהלך? אני לא אגיד כרגע הבל הבלים אבל זה המהלך האווילי הזה שנעשה איתך?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע להגיד, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית למה זה נאמר? למה נאמר אחרי חמש פעמים טלפוניה?

שלמה פילבר · נגדית אין לי זיכרון, הראית פה בחקירה

בועז בן צור · נגדית טוב, אין לך זיכרון. עכשיו אתה יושב מול עורכי הדין שלך בסעיף 6 שאתה פעלת באופן לגיטימי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולא יכול לספר סיפור מלא על שחיתות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שחשבת גם אז?

שלמה פילבר · נגדית זה גם מה שאמרתי פה. אמרתי שעד שלא נפגשתי עם האירוע הזה מבחינתי חייתי בעולם סטרילי בהתחלה אמרתי ואחר כך גם באופן מקצועי.

בועז בן צור · נגדית תראה, העמדה שלך מתחילת המשא ומתן ועד תומו הייתה שמבחינתך אתה רוצה פטור, לא יהיה נגדך הליך פלילי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה היה התנאי, נתון יסודי שהצבעת אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היית מוכן ל

שלמה פילבר · נגדית כן, אמרתי אם אתם רוצים להתווכח איתי עכשיו על הפרוצדורה, על תהליכים של מנהל ציבורי תקין, כן תקין, לא תקין, בסדר, אני לא עשיתי שום דבר פלילי.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, עכשיו תראה, זה נתון שהיה מתחילתה דרך נכון? הוא לא השתנה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ויש לנו משא ומתן יומיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית במשא ומתן יומיים לא משתנה הנתון הזה, המשא ומתן יומיים זה על הגרסה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, לא זוכר, לא יודע מה היה המשא ומתן, אמרתי לך, אני תיארתי את זה

בועז בן צור · נגדית על מה אתה יכול לתת? כלומר אתה אמרת אני מוכן לספר על אירוע בתחילת הדרך, אני מבחינתי רוצה פטור מוחלט מהליך פלילי, עד כאן נכון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מזה לא זזת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה שרצו ממך זה לתת דברים נוספים נכון?

שלמה פילבר · נגדית שאלו אותי גם, אחר כך היה ניר חפץ, היה אלוביץ', היה סטלה, אני לא זוכר, היה באיזה הזדמנות שראיתי שאמרו לי, נתנו לי רשימה שלמה של אנשים, אמרו לי תגיד כל מה שאתה יודע על כך אחד מהם, עמיקם...

בועז בן צור · נגדית כרגע לא אלוביץ' ולא סטלה ולא חפץ, אני נתניהו בהקשר הזה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני אומר

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך יותר מזה מר פילבר, תראה, תזכור גם שבלילה שבין ה - 19 ל - 20 זה לילה כבר אחרי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר על תהליך משפיל שחווית

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לקחו אותך לבית כלא, חיפוש גופני משפיל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כלא הדרים, כן

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית זה גם תהליך קליטה של אסיר למרות שאתה עצור

שלמה פילבר · נגדית הוא היה כולו הצגה אחת גדולה, אין שם את כל הצוות הזה בשתיים בלילה, הביאו אותם במיוחד כדי לעשות לי את ההצגה

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך, אז ההצגה הגדולה הזאת, אגב היא הצגה, אגב לא הייתה שום סיבה שיערכו עליך חיפוש נכון? אתה היית במשמורת שלהם

שלמה פילבר · נגדית לא, הייתי 48 שעות יחד איתם

בועז בן צור · נגדית זה חיפוש גופני נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה היה חיפוש גופני חודרני ודרשו ממני להתפשט לחלוטין

בועז בן צור · נגדית בלי סיבה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני פעם ראשונה בחיי נכנס לבית סוהר, אני לא יודע מה הנהלים

בועז בן צור · נגדית ברור. אני אגיד לך, אני אסביר לך למה זה נעשה, הרי זה בלי צורך אמיתי נכון? אנחנו מסכימים אתה ואני?

שלמה פילבר · נגדית בוא נאמר שאפשר לוותר על זה

בועז בן צור · נגדית אפשר היה לוותר על זה אבל זה מלחיץ נכון? זה משפיל?

שלמה פילבר · נגדית זה נועד להכניס אותך לאיזה,

בועז בן צור · נגדית זה מכעיס נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני רוצה רגע להסביר, תראה אתה נמצא איתם במשא ומתן לעד מדינה, נכון? הנה עורכי הדין שלך נפגשו איתם אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן. מעל יממה

בועז בן צור · נגדית מעל יממה. מה הסיבה, מישהו מוכן להיות עד מדינה, שמענו צהלות ביחידה בסדר? כך העיד פה חוקר אחר, אחרי זה סייג את עצמו שהצליחו להפוך את פילבר לעד מדינה, התחבקו, עכשיו אתה כבר מראה... לעד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה הסיבה להתעלל בך בחלוף

שלמה פילבר · נגדית אין לי מושג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להגיד מה הסיבה.

בועז בן צור · נגדית שיגיד מה החוויה שלו והסיבה היחידה היא שהמשיכו לדחוס אותו כדי שיספר אחרי זה את הסיפורים המאוחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להגיד על מה הוא הרגיש.

בועז בן צור · נגדית כן, בדיוק, אני שואל אותו על מה הוא הרגיש, נכון. אני אשאל אותך על ההרגשה שלך

שלמה פילבר · נגדית כן, אני תיארתי עוד לפני שהגעתי לשלבים האלה בכלל, נלך יומיים אחורה שכשדפקו לי בדלת בפעם השנייה מה היו התחושות שלי, תיארתי אותם פה בהרחבה כאילו, מבחינתי אני באותו סטייט אוף מיינד, זאת אומרת אני מרגיש המערכת מתנפלת עלי, רומסת אותי, לא מוכנה להקשיב לי, לא מוכנה לשמוע מה באמת יש לי להגיד לה, אני מחפש איך אני מחלץ את עצמי משם.

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו בוא נדבר על הפסקת חשמל, יש שפע של, במסגרת בדקנו, מסרנו, ה - מ. ט. וכל זה אז בוא נראה מה קרה. אז ראינו את המזכר בוא תהיה עד מדינה במיסוי וכלכלה, ראינו את המזכר הראשון שהוסתר וסליחה על הבוטות, לטעמנו בכוונת מכוון כי יש לו משמעות ועכשיו בוא נדבר על הפסקת חשמל ב - 20 לחודש. בוא אני אגיד לך מה עולה ואני אשאל אותך כמה שאלות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים פה על אירוע שהיה ב - 20 לפברואר חברתי בפרוטוקול בעמוד 12,031 שורה 7 קראה לזה הפסקת חשמל, אני רק מתאר לך את הכינוי שהצמידו. מר תלם קרא לזה בחקירה בהמשך של החקירה ברקוד 1836 ת /,610(ב) עמוד 1 שורות 17-20, תקלה טכנית שהמחשבים כנראה בגלל החשמל נפלו רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רק אשתף אותך ואת בית המשפט שבסוף זה הפך לתקלת D.VD. תראה, אין פה כנראה משהו מעולם, מאז אדיסון לא הצליחו לתת כל כך הרבה כינויים למשהו כזה אבל בוא נראה איך זה קרה. זה אני רק משתף אותך באקספוזיציה שלנו.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית קיבלנו חומרי חקירה חדשים, יש שם מה שנקרא יומן מ. ט. בסדר? יומן מ. ט. זה בעצם יומן שמשקף את הבקרה על כל חדרי החקירות. אני אציג את המוצג שהגיע

עדי גרופי · נגדית זה נ/2784

בועז בן צור · נגדית בשורה 4 ר. ס /,5 שורה 4. רואה? אז קודם כל מה שאנחנו רואים שיש הקלטה וסמנה 10/93 היא זמן יותר קצר משמעותית ממה שאנחנו עשינו את ההערכה זה של שש דקות מ - 17.29 עד 17.35, שש - שבע דקות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כמו שאתה רואה פה אני מציג לך שאין פה, אני אומר את זה כנתון, אתה לא צריך להתייחס לזה, אין שום תיעוד של עורך היומן שיש איזושהי תקלה. אתה איתי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נזכור, אתה מדבר שם זה קטע שאתה מדבר על הפגישה הראשונה אתה זוכר? זה הקטע שלא מתועד. עכשיו אני מציג לך דו"ח הזמנת עבודה, אני עושה את זה דרך העד אבל זה חלקים כמובן שלא נוגעים אליו אבל ממילא חקירה שלו,

עדי גרופי · נגדית זה נ/2785.

בועז בן צור · נגדית בסעיף 2 לגבי הזמנת העבודה נאמר שהציוד נבדק על ידי טרם ההתקנה ונמצא תקין, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מתי לראשונה נכתב שיש תקלה? מזכר,

עדי גרופי · נגדית זה נ/2786

בועז בן צור · נגדית מוצג נ/2786 זה מזכר מ - 16 באוקטובר, שמונה חודשים לאחר החקירה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שאומרים לנו פה זה תקלה ב - DVD אמת?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שכתוב פה, כן

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו ככה, יש לנו הפסקת חשמל שהפכה לתקלה במחשבים, שעכשיו אחרי שמונה חודשים הפכה לתקלה ב - DVD רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, תקלות, קורה. אז רכטר כותב במזכר ופה זה מביא אותי תיכף לשאלה שלך שמדובר בדיסק ללא נתונים, אתה רואה? זה דיסק ריק למעשה, כמשתמע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אתה שואל אותי כמומחה? אני לא

בועז בן צור · נגדית אוקי, אני אומר לך ושאלתי אליך, אני לא יודע אם זה נכון או לא נכון, אם זה בדיעבד או לא בדיעבד אבל שאלה אחת אתם הייתם בחדר ועברתם לחדר אחר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כנראה אני לא ממש זוכר, ככה ראינו מהזה, אני לא,

בועז בן צור · נגדית נכון, שעברתם לחדר האחר אף אחד לא שאל אותך בוא נשחזר או תגיד מה אמרת על הפגישה הראשונה, כל זה חור שחור נכון?

שלמה פילבר · נגדית האמת שאני לא ממש זוכר את כל החקירות האלה, הכל היה סלט שלם אצלי שמה, אני לא זוכר אקטיבית משהו כמו שאתה אומר שמישהו אמר לי דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית יש תיעוד, יש מזכר שחוקר ישב ורשם את הפסקה הזאת שהיא פסקה אחת.

בועז בן צור · נגדית ברור

יהודית תירוש · נגדית אז להגיד חור שחור ואין תיעוד, אין תיעוד ויזואלי של העד

בועז בן צור · נגדית לא, אין שאלה תשובה

יהודית תירוש · נגדית אין שאלה תשובה

בועז בן צור · נגדית תראו שהמזכרים שלכם, את מבינה מה הבעיה במזכרים, יש מזכרים ב - 19 שהזכרתם אותו

יהודית תירוש · נגדית אפשר לראות איך הוא רשם את המזכר של ראשי פרקים אפשר לראות את זה ויזואלית ולא רואים שהוא רשם את זה מול העד,

בועז בן צור · נגדית ברור מהמחשב. גב' תירוש אולי כדאי שתביאו את החוקרים ונראה מה הם רשמו שם?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נביא אותם

בועז בן צור · נגדית לא, אתם מחביאים אותם מעבר להררי החושך. שיביאו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה נותן עו"ד בן צור, באמת.

בועז בן צור · נגדית גברתי, אבל האמת גברתי, סליחה, עכשיו זה לא בדיחה, יש פה מהלכים, זה לא פעם אחת, תקלה על תקלה, על תקלה בדברים מאוד קריטיים, רק עכשיו אנחנו רואים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא דיברתי על זה.

בועז בן צור · נגדית בבקשה אני אחזור לחקירה

ז'ק חן · נגדית שנייה ברשות בית המשפט בזמן שביקש עו"ד בן צור לא להתווכח עם התביעה, מה שביקשתי שבית המשפט יעשה נוכח הדברים שהתביעה אמרה כלפי אז אני רק רוצה להפנות כי הדבר הזה הוא מאוד רלוונטי להפנות את תשומת לב בית המשפט ושזה יהיה רשום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להוציא את העד?

ז'ק חן · נגדית לא, ממש לא, אני לא הולך לומר שום דבר על התוכן אבל זה חשוב שזה יהיה בפרוטוקול וחשוב שיהיה בפני כבודכם כדי לקבל את התמונה לגבי נסיבות המצאת המסמכים עכשיו, אחרת זה יהיה חסר. ראשית לבקשה לחומר חקירה שהגשנו ב - 13 בספטמבר 2020 לפרק ג/1. דבר שני, לתגובה של המדינה והצהרותיה בפני בית המשפט הזה ב - 21 באוקטובר 2020 בסעיפים 85 וסעיף 108 לגבי טענות המבקשים בכל מה שקשור למשא ומתן שאנחנו מבקשים לקבל עם עדי מדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה חשוב שזה ייאמר עכשיו באמצע החקירה הנגדית של העד?

ז'ק חן · נגדית זה לא באמצע חקירה, כבודכם זה קשור לפרוטוקול, אחר כך אנחנו צריכים להתמודד עם עשרות אלפי עמודי פרוטוקול, אני חושב שגם לכם בשאלה מה הוצהר לבית המשפט מה התבקש על ידי ההגנה, מה אתם החלטתם, מה בסופו של דבר מתברר ב - 2022 שנתיים לאחר מכן אל מול הצהרות המאשימה לנוכח הדברים שהמאשימה מרשה לעצמה לומר כלפי ההגנה ללא התערבות גברתי, אל מול דברים שאומרת ההגנה כלפי התביעה בהתערבות גם התערבות, לכן בנסיבות האלה אסור להפוך את המציאות. צריך לראות מי עמד כאן, מי מאשים כאן, מי מצהיר כאן, מי עשה את כל זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן חשבתי שסיימנו עם הנושא הזה, אדוני לא יקום ויעלה שוב את הנושא. אנחנו ממשיכים בחקירה.

ז'ק חן · נגדית לא, משום שגברתי העירה לבן צור אז אני מצאתי מקום לנכון לקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לי גם כמה דברים להעיר שאני לא מעירה אז בוא נמשיך. האמירות כאן הם משני הצדדים.

ז'ק חן · נגדית יכול להיות אבל אנחנו שומעים הערות רק כלפינו בהקשר הזה במיוחד כאשר נאמרים דברים מאוד חמורים על ידי התביעה והרקע לדברים האלה זה מעשים מאוד חמורים על ידי מערכת אכיפת החוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אני מבקשת שאדוני ישב

ז'ק חן · נגדית זה היכל הצדק גברתי, יש דברים שמקוממים אותי מה לעשות? זה היכל הצדק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישב וייתן לנו להמשיך.

משה בר-עם · נגדית יש כוונה אולי לשנות את סדר העדים וכן לשמוע את החוקרים בסמוך לחקירות, אולי זה יכול לעזור להבהיר את התמונה?

יהודית תירוש · נגדית א. אדוני שמעו חוקרים בסמוך לחקירות, אני מזכירה שאת החוקרים של חפץ הבאנו בסמוך לחקירותיו

משה בר-עם · נגדית עכשיו במקרה של פילבר?

יהודית תירוש · נגדית העד פילבר והעדה דנה נויפלד היו אמורים להיות מתוך קבוצת עדים שנייה והוקדמה לקבוצת עדים ראשונה כדי לסיים עם עדי... בקבוצת העדים השנייה ישולבו גם חוקרים, בוודאי.

משה בר-עם · נגדית מתי זה יהיה מבחינה כרונולוגית?

יהודית תירוש · נגדית אחרי קבוצת העובדים המסוימת של 1000 שצפויה מיד לאחר,

משה בר-עם · נגדית לא, השאלה אם לא ניתן, עניינית אולי זה חשוב, זה קשור לעדויות שאנחנו שומעים פה, אני לא מתערב בסדר,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אומרת אנחנו לא ערוכים בשבוע הבא להביא לכאן עד גם אני חושבת שחברי ירצו לקבל מזכר ריענון וגם העדים עצמם צריכים להתרענן בחומרים ולקרוא אותם. אני גם מזכירה שהחוקרים לא רלוונטיים רק לעד כזה או אחר אלא להרבה מאוד חוקרים בתיק.

ז'ק חן · נגדית אדוני בקשר לשאלת בית המשפט, שני החוקרים הרלוונטיים פולינה והשנייה מהמשטרה, אני מבקש לסיים בבקשה, שני החוקרים האלה היו בקבוצת העדים הראשונה בסדר העדים על פי החלטת בית המשפט שנמסר לנו וזה לא שעכשיו מקדימים את עדותם, הם היו פה ברשימה שבית המשפט חייב להביא ואז קיבלנו הודעה מטעם הפרקליטות שהעדים האלה מוותרים עליהם בשלב הזה ומעבירים אותם לאחר הפגרה, לקבוצה השנייה אז זה לא, עוד פעם, תיאור המציאות כאן צריך להיות מדויק, זה לא להקדים עדים, הם היו פה. זה לאחר עדים.

בועז בן צור · נגדית אני חושב שיש סוגיות של חקירה שחשוב שלא תישמענה עדויות בתקופה ארוכה, אני חושב שזה מהלך טבעי של הדברים.

יהודית תירוש · נגדית אפשר בפגרה להיפגש ולשמוע את החוקרים אם זה חשוב לכם.

בועז בן צור · נגדית א. זה לא יעיב עלי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה על ההצעה גב' תירוש.

ז'ק חן · נגדית אנחנו מסכימים.

משה בר-עם · נגדית יש פה משולש.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם ונסיים את הנקודה הזאת מר פילבר. מר פילבר ראינו כרגע מה שישנו. עוד דבר שאתה זוכר שהראינו לך שהחוקר תלם, שאתה ביקשת בסוף החקירה בשלב ההוא שביקשת שיקריאו לך מה הייתה, שיזכירו לך מה הייתה השאלה שנתניהו אמר גם וגם, גם שוק סיטונאי וגם מיזוג, אתה זוכר את השאלה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית אני שאלתי מה ציפי גז אמרה

בועז בן צור · נגדית מה ציפי גז אמרה מחוץ לחדר חקירות. תזכיר לי מה ציפי גז אמרה לי מחוץ לחדר החקירות, שאלה ראשונה שהיא שאלה לגבי מה שנתניהו אמר לך, אתה זוכר?

יהודית תירוש · נגדית איזה חדר חקירות?

בועז בן צור · נגדית המתועד, המתועד, אין תיעוד. יש לך תיעוד של גב' ציפי גז מדברת איתו? אם יש לך אז תני לי אותו, נורא פשוט. אם יש לך תיעוד של ציפי גז אומרת לעד משהו של תיעוד

יהודית תירוש · נגדית אבל מה זה מחוץ לחדר החקירות המתועד, בחדר כשה... לא עבדה אבל להגדיר את זה מחוץ לחדר החקירות המתועד זה נשמע כאילו היה שיח בחוץ.

בועז בן צור · נגדית גברתי זה חדר חקירות, העד מבקש, מאיפה אני יודע? העד מבקש להזכיר לו, ממר תלם להזכיר לו מה הייתה השאלה ששאלה אותו הגברת גז,

יהודית תירוש · נגדית זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, תנו לעו"ד בן צור להמשיך

בועז בן צור · נגדית אפשר להקרין את זה, אני חושב שאת קמה באמת מסיבה, אז אפשר להקרין את זה או שזה סיפור עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שאין בינינו מחלוקת פשוט הכנסת דברים לעד שהוא לא אמר.

דובר לא מזוהה · נגדית ---- יש מזכר שמופיע שהוא נשאל שאלות על ידי עו"ד גז?

יהודית תירוש · נגדית כן, הכל בחדר החקירה. לא, לא מופיע השאלות

בועז בן צור · נגדית מר פילבר נורא פשוט, יש תמליל, בתמליל אתה אומר שהגברת גז שאלה אותך שאלה, אתה מבקש מיואב תלם להזכיר לך את השאלה

שלמה פילבר · נגדית נכון, ראינו את זה

בועז בן צור · נגדית ראינו את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שהשאלה שביקשו ממך להגיד כמה דברים כמשתמע ממנה שהיו בשיחה הראשונה בסדר? כרגע נשים את זה בצד.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אנחנו ראינו גם שתלם לבקשה שלך מסתכל על מסך המחשב, גולל, בכלל לא בפלאפון, גלל במסך המחשב והקריא את השאלה.

שלמה פילבר · נגדית זה מה שראינו, כן

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך, אני משתף אותך, אמרת מה הייתה השאלה שהוקראה מהמחשב, אין לנו את החומר הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה אתה חושב? חומר שיש במחשב, אתה חושב שקיבלנו?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אז אני אספר לך שלא, ואני אספר לך מה הם עשו, תיכף תבוא השאלה. מה שהם עשו ונגיש את המזכר כי זה חשוב, זה כמעט כמו המערכון של זהו זה עד שמגישים השוטרים על הפגסוס שמשכנעים אחד את השני, בוא נראה מה שקורה כאן זה כך, כותב, מי שחתום על המזכר זה סגן ניצב וולפיש ביחס לסוגיה השנייה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מוצג זה?

עודד שחם · נגדית זה נ/2787.

בועז בן צור · נגדית בבירור עם תת ניצב יואב תלם ביחס לשאלה מה היה לנגד עיניו של תלם בזמן החקירה מ - 20 פברואר מסר תת ניצב תלם כי בחלוף תקופה של ארבע וחצי שנים אינני זוכר האם ומה הקראתי מהמסך באותה דקה נתונה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא רק נזכור, תדמיין לרגע את עוצמת הקומדיה פה בעניין הזה. קודם כל וולפיש כותב מה שתלם אמר לו כי תלם זה... הוא לא ישים את טביעת האצבע שלו נכון? אולי אחרי זה לא הבינו אותו, אולי אחרי זה איזה משהו, אז יש לנו את וולפיש בתווך. עד כאן רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2 תסכים איתי שלך הקריאו ממחשב נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שראינו, כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שראינו, עכשיו תגיד לי מנכ"ל משרד התקשורת לשעבר קצת לעדות סברה מה שאמור במחשב, זאת אומרת בזיכרון של תלם אין לו זיכרון בסדר? זה קופסת המוח של תלם, אי אפשר לפצח אותה, אין לו זיכרון לדבריו אבל במחשב הדברים אמורים להישמר?

שלמה פילבר · נגדית על פניו, כן

בועז בן צור · נגדית על פניו כן. אז אנחנו מבקשים פעם נוספת כבודם, לא להסתפק באמירה של וולפיש שמספר על תלם שהוא לא זוכר מה היה, שיבדקו את המחשב וייתנו את החומר הזה, זה עד מדינה שמתקשרים איתו, זה מאוד חשוב, אני לא מצליח להבין מה ההתחכמות הזאת, את זה ואת העימותים, שני דברים, אם זה נוח לך... לצאת להפסקה אבל יש שני דברים שאנחנו מבקשים את המזכרים על העימותים עם אלוביץ' ועם קמיר, ראינו אצל הנדלר, לא נמצאים אצלנו והעד אישר שהכינו אותו לפני כן, כך הוא אמר ו-2 את המחשב..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש אפשר לבדוק את הדברים האלה?

יהודית תירוש · נגדית ודאי כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אז אתם תבדקו ואנחנו נצא להפסקה.

בועז בן צור · נגדית תודה רבה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לעבור איתך לעניין אחר על מועצת הכבלים והלוויין בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית יש לנו את הרשות השנייה שהיא רשות עצמאית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ויש לה חוק ספציפי, תקציב עצמאי משלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על מועצת הכבלים והלוויין, קודם כל תאשר לי שיש הבדל ברמה הפרוצדוראלית נקרא לזה, כי חל עליה חוק התקשורת ולא חל עליה חוק עצמאי

שלמה פילבר · נגדית נכון. מועצת הכבלים והלוויין היא גם נקראת גוף תוך ממשלתי, לא חוץ ממשלתי

בועז בן צור · נגדית והתקציב שלה נקבע גם על ידי משרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן שר התקשורת יש עמה ממשק, נקרא לזה בעניין הפרוצדוראלי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל ברמת הפעלת שיקול הדעת המועצה היא גוף סוברני, כמו מועצת הרשות השנייה נכון?

שלמה פילבר · נגדית עצמאית לחלוטין

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך מכתב ששלח שר התקשורת במרץ 2015 קרוב שלושה חודשים לפני המינוי שלך למועצה זה ת/, 355 אני אומר לך שאנחנו נחקור, זה לא קשור אליך, אנחנו הראינו איך היו התהליכים עם רון איילון שפונה,

שלמה פילבר · נגדית כן, אני גם מכיר את המכתב

בועז בן צור · נגדית המכתב הזה הוא מכתב שאני כבר אומר לך שמי שהכין אותו זה היועצת המשפטית של משרד התקשורת והנוסח שלו אושר על ידי אבי ברגר המנכ"ל הקודם בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית הרקע למשלוח שלו ראינו בחקירות של עדים אחרים, עד כאן בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה גם במהלך החפיפה שלך ראית,

שלמה פילבר · נגדית ראיתי את המכתב, כן. צפריר הראה לי אותו

בועז בן צור · נגדית המכתב נשלח על ידי שר התקשורת במובחן ממנכ"ל משרד התקשורת כי למנכ"ל, תאשר לי, אין סמכות לכתוב מכתב כזה למועצה

שלמה פילבר · נגדית נכון. המועצות כפופות ישירות לשר ולמנכ"ל אין סמכות עליהם

בועז בן צור · נגדית נקרא לזה כפיפות פרוצדוראלית

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא נתנו... את שיקול הדעת

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ומכתב שכזה כלומר מבקשים שתערכו בחינה ותדונו כיוון שאין לשר סמכות להתערב בשיקול הדעת של המועצה זה מכתב שבעיקרון ממצה את הקשר או את הממשק בין השר לבין המועצה?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא בא ואומר להם יש בקשה, אני מבקש שתדונו בזה. לא אומר להם מה, ואיך

בועז בן צור · נגדית נכון, הוא יכול לבקש תדונו בזה, תעלו את זה על סדר היום ותדונו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואנחנו רואים שזה כבר בחודש מרץ 2015 התבקש?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו את נויפלד ומר ברגר ומפה המועצה תחליט כפי חכמתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כשאתה מתחיל את הליכי החפיפה תאשר לי שנוצר קשר בינך לבין ד"ר בן - חי שגב שהיא יו"ר המועצה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני השתדלתי להיפגש עם כמה שיותר גורמים והיא הייתה אחד הגורמים שהספקתי להיפגש לפני שנכנסתי פיזית, זאת אומרת לפני שמוניתי פורמאלית.

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מי פנה למי לראשונה?

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות שהיא פנתה אלי, אני לא בטוח כי היא הייתה בלחץ והייתה צריכה משהו, אם אני זוכר במעומעם אבל אני לא,

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נראה, הזיכרון שלך פה הוא סביר. אני אראה לך את ההתכתבויות ביניכם בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית זה נ/2489 כבודם. אם תראה זו ההתכתבות הראשונה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כותבת לך גברת בן - חי שגב, מומו שלום, אנא צור איתי קשר לתיאום פגישה, תודה, יפעת

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היא כותבת גם את השם שלה יפעת בן - חי שגב

שלמה פילבר · נגדית כן, מלא

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שזו ההתכתבות הראשונה ביניכם

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית זה על פניו משקף את האינטראקציה הראשונה ביניכם ואנחנו רואים שהיא מציינת את השם שלה בסוף נכון? בסוף ההודעה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית ואנחנו רואים שהיא מבקשת לתאם איתך פגישה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה בטח יודע מר פילבר שאחרי שראינו את המכתב של שר התקשורת ב - 24 במרץ שב - 16 באפריל לפני המינוי שלך כמעט חודשיים הגברת בן - חי שגב מבקשת שיינתן לה סיוע טכני של מינוי יועץ כלכלי, זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה את המכתב כבודם

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת אני יודע שהיה דבר כזה, אני יודע שלזה היא חיכתה

בועז בן צור · נגדית לזה היא חיכתה, אתה יודע את זה ממנה?

שלמה פילבר · נגדית ממנה, מצפריר, אני לא בדיוק זוכר ממי אבל בגדול כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה היא כותבת, זה ת/369 היא מתייחסת למכתב של השר והיא כותבת שבהמשך למכתב שהיא הנחתה את הגורמים המקצועיים לטפל בהקדם בבקשה והיא קבעה לכך רמת תעדוף גבוהה. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה היא מוסיפה בפסקה האחרונה שחרף מאמציה הרבים לקידום העסקת יועץ כלכלי מתאים לביצוע בדיקה כאמור הנושא מעוכב מטעמים תקציביים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שאנחנו רואים פה שהייתה פנייה, שכחודש לאחר מכן היא, שלושה שבועות לאחר מכן היא מודיעה שהיא רוצה לדון בכך, יש לכך רמת תעדוף גבוהה אבל זה נתקע בגלל שאין לה תקציב להעסקת יועץ כלכלי. רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אגב, אתה זוכר מה העלות של היועץ הכלכלי הזה?

שלמה פילבר · נגדית כמה עשרות אלפי שקלים

בועז בן צור · נגדית כמה עשרות אלפי שקלים, טוב. כלומר זה חלק משגרת העבודה להבנתך כי היו לך ממשקים עם המועצה, תאשר לי

שלמה פילבר · נגדית זה בדיוק הממשקים שהיו, זאת אומרת בעניינים התקציביים, התקנים של עובדים, כל מה ששייך לעו"ש נקרא לזה ככה, או כספים, או עו"ש.

בועז בן צור · נגדית מעטפת אדמיניסטרטיבית נקרא לזה

שלמה פילבר · נגדית כן, בדיוק, העובדים או התנאים או מבנים

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אז זה מעוכב ואז אנחנו רואים שזה מה שהיא כותבת לשר וראינו את ההודעה שהיא שלחה לך שזה הודעה ראשונה ב - 28 במאי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? אתה בשלב הזה עוד לא מונית באופן רשמי לתפקידך נכון?

שלמה פילבר · נגדית ב - 28 עוד לא

בועז בן צור · נגדית נכון, אבל מה שאנחנו יכולים להניח ממה שאנחנו רואים פה ותגיד לי תיכף מהזיכרון שלך שהיא מעוניינת כבר לפתוח את הפקק הבירוקרטי הקטן הזה של מינוי היועץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. היא רצתה, זה נושא ששמעתי עליו די בהתחלה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אוקי. עכשיו, היא מבקשת שתיצור, ראינו את ההתכתבות, שתיצור איתה קשר ותקבעו פגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מה היה אחרי שהיא פנתה אליך, שלום, אני מבקשת לקבוע פגישה, ד"ר יפעת בן - חי שגב?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך את הטקסט הבא, אתה כותב שעדכנת את איתן, איתן זה איתן צפריר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שהתקשרתי אליך ביוזמתי לקבוע פגישה, אנחנו שכנים, סיכמנו פגישת היכרות אחרי שתשובי מחו"ל נעשה פגישת עבודה ארוכה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כי איתן כנראה זה שתיווך לי בפגישות עם אנשים אז כאילו אני אומר לו הסתדרתי בעצמי

בועז בן צור · נגדית נכון. הסיבה היא כמו שאנחנו גם ראינו, אחת הסיבות לטעמי שאתה מזכיר את איתן צפריר כי הראינו גם את הדפדפת שלך שזה ת/632 וגם אתה העדת שבמסגרת החפיפה שלך עם איתן צפריר אתה נפגש איתו וגם עלה, בין יתר הנושאים שהוא סקר בפניך,

שלמה פילבר · נגדית גם הנושא הזה

בועז בן צור · נגדית גם הנושא הזה שקראו לו מכתב ההתנעה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו רואים כאן ותאשר לי שהנושא של מינוי יועץ זה הנושא שנכח בשיח שלך עם הגברת יפעת בן - חי שגב כבר בימים הראשונים כי אנחנו רואים שאתה מאזכר פה את איתן שאנחנו יודעים שהוא עסק בנושא ושיתף אותך בו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה היה הנושא העיקרי שבער לה

בועז בן צור · נגדית שבער לה, נכון. אז אנחנו רואים מההתכתבות שנפגשתם ב - 31 במאי בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בחקירה שלך ב - 21 בפברואר סיפרת נדמה לי מה שאמרת גם כאן מה היה בפגישה שלך עם גב' יפעת בן - חי שגב, אני מפנה כבודם לחקירה מ - 21 בפברואר ברקוד 1839 בעמוד 138 שואלת אותך החוקרת על יפעת ואז אתה אומר מה שיפעת שידרה לי כנראה בפגישה הראשונה זה שהיא חייבת עזרה לוגיסטית שלי ולבחור חברה כלכלית שתעשה את הבדיקה הכלכלית, צריכים זמן, צריכים להזדרז כמה שיותר מהר באישור החברה המציעה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר היא פונה אליך בוא תפתח את הפקק הקטן הזה

שלמה פילבר · נגדית את החסם הזה, כן

בועז בן צור · נגדית את החסם הזה כי צריך לבחור יועץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית צריך לעשות עוד עבודה וזה צריך הכל להיגמר, כן

בועז בן צור · נגדית ושמעת שצריך להיגמר כי שמעת מצפריר על,

שלמה פילבר · נגדית על התאריך, על הדדליין

בועז בן צור · נגדית על הדדליין, נכון, וזו הפגישה הראשונה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך שגם ברשות ניירות ערך אמרת פחות או יותר את אותם דברים ב - 24 באוקטובר 2017 זה ת/606 ואז אתה אומר, אתה לא זוכר איך זה התחיל, פעם ראשונה אני חושב שאלי קמיר הרים טלפון צריך לסיים ב - 26 לחודש, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה גם אלי קמיר וגם צפריר ראינו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני ממשיך, אתה לא זוכר מי הנחה אותי, לא עמדתי עדיין על הרגליים, לא האמנתי מי הגורמים, באיזשהו שלב הבנתי שצריך משהו של מועצת הכבלים והלוויין, איזושהי עבודה כלכלית, באה אלי משמה ואמרה שהיא שלחה, לא יודע אם שלחה או... של יועץ, זו יפעת, כתוב פה יפעת בן חיים, יפעת בן - חי שגב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר שאתה חושב שנדמה לך שאישרת את הקשר ליועץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא היה ויכוח מי טיפל בזה, זה היה דנה מול המועצה, היה לוח זמנים די צפוף, אמרתי לשמילה קח תטפל בזה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה גם פה אתה אומר פחות או יותר את אותם דברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר שהיא פונה אליך, ראינו את ההתכתבויות, ראינו שהיא פנתה אליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והזיכרון שלך היה ועודנו, ראינו גם את הרקע, צפריר, המכתב של השר, המכתב שלה, שצריך לטפל בסוגיה,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב, אתה יודע במשפטים זה נורא יפה, יש עולם שלם, לפעמים לוקחים איזושהי אפיזודה וחושבים שזה כל העולם, כולה, סליחה על הביטוי הוולגרי משהו, מינוי, תקציב

שלמה פילבר · נגדית מכרז, מכרזון כזה

בועז בן צור · נגדית כדי שימנו יועץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הסוגיה. עכשיו אני אראה לך גם מה צפריר אמר לך כדי שזה יהיה גם און רקורד על המכתב, זה ת/632, זה מרישום הדפדפת של העד, הנה זה משיחה עם צפריר הוא מעדכן אותך שמכתב מטעם השר, ראש הממשלה יצא בסוף אפריל ליפעת בן - חי שגב, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה אותו מכתב, ראינו שהוא ממרץ וזה מכתב התשובה באפריל אבל זה מה שרשמת מפיו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם אישרת לחברי שצפריר מראה לך את המכתב במסגרת החפיפה

שלמה פילבר · נגדית כן, במסגרת החפיפה

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להפנות אותך לריענון שלך על דברים שאמרת ב - 19 בפברואר, זה ת/627, אתה הסברת שנאשם 1, מר נתניהו העניק לעד כנציגו סמכויות בתחום המדיה מול מועצת הכבלים והלוויין ומועצת הרשות השנייה מעבר לסמכויות הסטטוטוריות הנתונות למנכ"ל. קודם כל תאשר לי, תיכף נבין מה זה, מה אתה אומר כאן אבל קודם כל כך היה לפי דבריך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו יודעים שלמנכ"ל הרי אין סמכות לפעול, ראינו את זה, אין סמכות לפעול מול המועצה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה סמכות שיוחדה לשר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הסמכות שלנו היא סמכות פרוצדוראלית

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה לא שיקול הדעת אלא המעטפת הפרוצדוראלית, האדמיניסטרטיבית ליתר דיוק, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן ראינו למשל שהמכתב, מכתב שאומר אני מבקשת שתדון בסוגיה זה מכתב שלמרות שדנה נויפלד ניסחה ואבי ברגר אישר,

שלמה פילבר · נגדית שהשר מנחה

בועז בן צור · נגדית שהשר, נכון, ברגר לא יכול לפנות גם בעניינים פרוצדוראליים, ברגר כמנכ"ל הכוונה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך שגם יפעת בן - חי שגב אומרת את אותם דברים בעדות שלה, היא אומרת, אני אעשה פרפראזה, בכל מקרה זה ברקוד 505 ב - 18 בפברואר שמי שממונה עליה זה השר, רק השר? כן, היא אומרת רק השר ממונה עלי. טוב

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נבין טיפה יותר לעומק מה אתה אומר בריענון, תאשר לי, אמרת בריענון שלך שהשר העניק לך סמכויות ביחס,

שלמה פילבר · נגדית חידדנו את זה בשבוע שעבר פה בחקירה הנגדית של תיק 1000 כי שם זה היה על הצד השני, על המועצה השנייה מה שנקרא שגם שם התבטאתי בצורה הזאת ועשינו בסוף, אני הייתי צריך לאשר שיש הבדלה ברורה, נקרא לזה ככה בין הסמכויות החוקיות סטטוטוריות שאין לי אותם, יש אותם רק לשר וגם הם פרוצדוראליות, זאת אומרת, בסוף, במהות בהחלטות המועצות הם עצמאיות זאת אומרת לשאלת השופט אני אמרתי, הוא שאל אותי אם יש איזה סמכויות רגולטוריות אז אמרתי כלום למשרד התקשורת. אני הדיוק שאמרתי בשבוע שעבר היה בסוף שהשר, לכל שר יש בסוף את איש אמונו, יועצו, יד ימינו, ראש המטה שלו שהוא האיש שעומד בקשר עם הגופים האלה, במקרה הזה הייתי אני.

בועז בן צור · נגדית בוא נבין, הרי לא קיבלת איזה מכתב,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, בפרקטיקה

בועז בן צור · נגדית בפרקטיקה, מה שהבנת שאתה באותם עניינים אדמיניסטרטיביים שהשר יכול לפנות אתה יכול לפנות בשם השר

שלמה פילבר · נגדית כן, לא מה שהן בדרך כלל היו פונות ללשכת השר כי הן צריכות את עזרת השר אז לשר יש לשכה ויש אנשים, במקרה הזה אין שר קבוע ואין לו צוות קבוע אז אני הייתי הכתובות.

בועז בן צור · נגדית ואתה יכול לשוחח,

שלמה פילבר · נגדית בשמם, לא עם סמכויות אלא כאיש קשר

בועז בן צור · נגדית כאיש קשר באותם עניינים אדמיניסטרטיביים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כך אתה הבנת שאתה יכול לדבר בשם השר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית כי אין לך, לא אתה, לא ברגר, כל מנכ"ל לא יכול לבוא ולומר אני כמנכ"ל אומר,

שלמה פילבר · נגדית אין לנו סמכויות להנחות אותם

בועז בן צור · נגדית אין סמכויות. לכן כשיפעת בן - חי שגב משוחחת איתך על העניין, ראינו, פונה אליך, מבקשת להיפגש איתך,

שלמה פילבר · נגדית היא מבקשת עזרה פרוצדוראלית לוגיסטית

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור וזה מתיישב גם עם העדות שלך ואני אומר לך גם עם העדות שלה עכשיו, אם אתה אומר לה שאתה רשאי בעניינים, במסגרת המאוד צרה אדמיניסטרטיבית לדבר בשם השר כי ההבנה שלך הייתה שבעצם נתניהו גם,

שלמה פילבר · נגדית במקרה הזה אני חושב שיש גם את הסמכות במובן הפרוצדוראלי, בסוף ועדת מכרזים אני יושב ראש שלה פורמאלית ומועצת הכבלים והלוויין בכל הסוגיות האלה זקוקה לשירות של משרד התקשורת, זאת אומרת בעניין הספציפי הזה ה - ת. פ. אמרתי כל מה ששייך לתהליכים, לאדמיניסטרציה ולוגיסטיקה אנחנו נותנים להם את השירות.

בועז בן צור · נגדית אבל כל דבר שהוא נניח,

שלמה פילבר · נגדית כל דבר ששייך למהות זה השרים בלבד. התוכן

בועז בן צור · נגדית בוא נעשה הבחנה, התוכן, שיקול הדעת המקצועי אף אחד זולתי המועצה לא יכול

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עניינים כמו מועד, חסם של תקציב של כמה עשרות אלפי שקלים למינוי יועץ, ככלל המנכ"ל אין לו סמכות לדבר על זה, גם על אותם עניינים טכניים אין סמכות לדבר נכון בשמו כמנכ"ל?

שלמה פילבר · נגדית בשמו, נכון, הוא לא יכול לקבל את ההחלטה בעצמו, הוא מדבר בשם השר

בועז בן צור · נגדית נכון, הוא יכול בשם השר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה גם ידעת כשדיברת איתה ונפגשת איתה בעקבות הפנייה שלה שיש כבר מכתב, ראית אותו בחפיפה עם צפריר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית ידעת גם שיש דדליין שצריך לקדם את העניין?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ידעת גם שברגר מחמת איזשהו דם רע, כך אתה הבנת עיכב תקופה לא מבוטלת את התהליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני מניח שלא ידעת על הפניות של בזק לשורה של גורמים שיזיזו, זה לא ידעת?

שלמה פילבר · נגדית לא, חוץ אולי ממשהו שעלה בשיחה ביני לבין אלי קמיר או משהו כזה, אבל לא

בועז בן צור · נגדית ואנחנו מסכימים שהדיון, אישרת בכל אופן שההנחיה לעצם, אתה לא יכול לתת לה הנחיה תדונו ותגיעו לתוצאה א' או ב', בכלל

שלמה פילבר · נגדית זה ודאי שלא

בועז בן צור · נגדית בוודאי שלא וגם לא עשית שום דבר בכיוון הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא התערבתי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אז עכשיו אנחנו יודעים, כך אנחנו מבינים מהאינטראקציה בינך לבין יפעת שאתה תסייע לה בעניין הטכני של הסרת החסם,

שלמה פילבר · נגדית פתיחת החסם הזה, נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? זה מה שנכח בשיח שלכם אז?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה כשאתה מתייחס לעניין הזה מכיוון שאתה עוד לא מונית וגם אם היית ממונה כמנכ"ל, גם כשמונית למנכ"ל אתה לא יכול לעשות את זה בעצמך גם באותה נגזרת, צריך בעצם מה שאמרת, מטעם השר, בשם השר?

שלמה פילבר · נגדית כן ובתהליך מסודר, זאת אומרת אני גם לא מאשר לבד, זה ועדת מכרזים קטנה כזאת, יועץ משפטי, סמנכ"לית משאבי אנוש.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בחקירה גם בפרוטוקול פה בעמוד 12,059 גם אמרת שיפעת ממתינה לאישור תקציבי של מנכ"ל המשרד כדי לקחת יועץ כלכלי שישלים את העבודה שנדרשת כדי שהיא תוכל להביא את הנושא הזה למועצה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה היה הנושא העיקרי, כך אמרת שזה הדיאלוג שהיה ביניכם אז?

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה האינטראקציה ביני לבינה

בועז בן צור · נגדית זו הייתה האינטראקציה, נכון. עכשיו, את העניין הזה, זה כבר בחקירה של חברי עו"ד חן את הנושא של האישור התקציבי אתה מבצע לכל המאוחר היינו ב-4 ביוני

שלמה פילבר · נגדית עוד פעם 4 ביוני?

בועז בן צור · נגדית אתה מעביר את זה לשמילה, אתה זוכר את הדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהתברר לי פה במסמכים שאני לא זכרתי את זה בחקירות ואני כנראה אמרתי דברים אחרים בחקירות שלא היו נכונים עובדתית

בועז בן צור · נגדית נכון צודק שאמרת דברים לא נכונים כי לא הציגו לך את החומר פשוט.,

שלמה פילבר · נגדית אני אומר, אני מהזיכרון שלי בחקירות היה שאני טיפלתי וזה שאני ישבתי בוועדה ומה שהראה לי עו"ד חן שזה לא, שאני פניתי לשמילה ואני הסמכתי אותו ושהוא עשה בעצם את כל התהליכים האלה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז וזה מופיע בפרוטוקול בעמודים 12,919 עד 12,922

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו גם יודעים שכבר הייתה החלטה ב-9 ביוני של מה שנקרא ועדת המחקרים וסקרים,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כבודם זה נ/2495 רק תגיד מה זה ועדת המחקרים והסקרים?

שלמה פילבר · נגדית וזה ועדת מכרזים

בועז בן צור · נגדית ועדת מכרזים

שלמה פילבר · נגדית כל המשרד הוא משרד קטנטן כזה וכל הוועדות שלו הם מיניאטוריות כאלה, אז זה אחת מהן

בועז בן צור · נגדית עכשיו ראינו את התהליך שהיה מול יפעת, ד"ר יפעת בן - חי שגב, אני בכוונה מבטא את השם כהלכתו ומה היה שם. תאשר לי גם, אנחנו ראינו שבשבוע הראשון שלך לאחר, בשבוע שלאחר המינוי לא ראינו פגישה עם נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה הוכחת לי

בועז בן צור · נגדית הוכחתי לך, נכון. עכשיו יש לי שאלה שהיא טיפה, אתה יודע, ויכול להיות שיש פה איזושהי טעות ואני רוצה שתיישב אותה, סליחה, לפני הטעות, אתה בחקירה של ב - 21 בפברואר אתה אמרת שאתה היית כמו רס"פ, רס"פ זה רב סמל פלוגתי שלנו נכון? שהיה אחראי על,

שלמה פילבר · נגדית כן, על הלוגיסטיקות

בועז בן צור · נגדית על הלוגיסטיקות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כבודם זה בחקירה ב - 21 בפברואר 2018 ברקוד 1839, אפשר להקרין לרגע כן, עמוד 133 אתה אומר אני הרס"פ נותן להם את שירותי המנהלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובעמוד 135 אתה אומר שיש מכרז, אתה לא יודע איזה חומרים היא נתנה, הכוונה כנראה ליועץ הכלכלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה היא אמרה? איזה הנחיות? זה היה מבחינתי קופסה שחורה

שלמה פילבר · נגדית כן. אני לא מכין את המאפיינים של המכרז, אני לא קובע מה צריך להיות בתוכו, אני לא כלום, אני בסך הכל יושב, זאת אומרת היא הכינה את כל המסמכים, שולחים אותם לקבל הצעות, מקבלים הצעות ואנחנו כוועדה בסך הכל פותחים את ההצעות ורושמים פרוטוקול פורמאלי מי הזוכה.

בועז בן צור · נגדית אז מעבר לנגזרת הכל כך צרה של התהליך הבירוקרטי של מינוי היועץ

שלמה פילבר · נגדית של בחירת היועץ על בסיס כלכלי בלבד

בועז בן צור · נגדית של בחירת היועץ וזה מבחינתך גם זה קופסה שחורה אז קל וחומר שיש לנו קופסה שחורה עוד יותר גדולה במובן זה שלא אתה ולא השר לא מתערבים בתוכן של חוות הדעת של היועץ הכלכלי,

שלמה פילבר · נגדית ודאי שלא

בועז בן צור · נגדית ולא בדיון שמתקיים במועצה?

שלמה פילבר · נגדית אני עד היום לא מכיר אותה

בועז בן צור · נגדית נכון? ולא בתוכן שהמועצה קיבלה?

שלמה פילבר · נגדית גם לא

בועז בן צור · נגדית תראה, יש איזה משהו מוזר ואולי אפשר ליישב אותו ושוב, בתיק הזה אנחנו נצטרך אם גולשים לשם כי זה חלק ממה שעולה, אתה אמרת בחקירה שלך במשטרה ב - 21 בפברואר שהגברת בן - חי שגב היא דמות מקצועית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וכשאמרת זה עלה בחקירה לכן זה גם עלה פה בחקירה שחברתי חקרה אותך שההשקפות הפוליטיות שלה, צר לי שזה עולה אבל מה לעשות? זה כנראה חלק מהתיק הזה, נוטות לצד השני, זה לא ימני נכון? זה נוטה בפן שמאלה כלשונך.

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, כן. אני לא זוכר שאמרתי את זה אבל הרושם שלי היה, בעצם כן, אני יודע גם למה אמרו את זה כי באיזשהו שלב האשימו אותה שהיא הייתה פעם קשורה למפ"ם או משהו

בועז בן צור · נגדית אגב, לא האשימו,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר"האשימו"במרכאות, אני מדבר על אנשים פוליטיים

בועז בן צור · נגדית אנשים פוליטיים בסדר, מאה אחוז, אז תראה מה שאמרת

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי היא הייתה בעלת מקצוע מהשורה הראשונה

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, זה מופיע בחקירה שלך ב - 21 בפברואר 2018 ברקוד 1839 בעמוד 208 בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל, בוא נקרא אפילו לא חייבים להקרין את זה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה אני שואל אותך? אני שואל אותך כי בחקירה הראשית אתה נשאלת על ידי התובעת, זה מופיע בעמוד 12,059 שניר חפץ כתב לך משהו לגביה אז אתה אמרת בעמוד 12,059, אני אגיד לך שהיא, במענה למה שהתובעת שאלה אותך עם אוריינטציה שתומכת בממשלה. כך מופיע. אני אגיד לך מה המוזרות שלי, לכאורה זה לא מעניין כך או אחרת

שלמה פילבר · נגדית בדיוק,

בועז בן צור · נגדית אבל אני רוצה בכל זאת להבין את הסטייט אוף מיינד שלך, אתה אומר זה הזיהוי שלה, מצוין, חצי ככה, חצי ככה, הכל בסדר אבל למה אני צריך להגיד שזה עם אוריינטציה שהיא תומכת בממשלה, זה בדיוק הפוך.

שלמה פילבר · נגדית אני כמה פעמים נשאלתי כאילו על ידי התביעה על העניין הזה גם לגבי אחרים, זה סוג של כאילו תנא דמסייע מבחינתי לבוא ולהגיד הנה במקרה הזה ההחלטה הייתה מקצועית, זה מצחיק להגיד את זה. אני כפרסונה ראית את זה לגבי עדי, ראית את זה לגבי אחרים התייחסתי אך ורק לפן המקצועי של העובדים של העובדות, של האנשים,

בועז בן צור · נגדית זה היה בצדק רב

שלמה פילבר · נגדית נכון, גם כי

בועז בן צור · נגדית כך זה צריך להיות

שלמה פילבר · נגדית מהרגע שלבשתי כובע של מנכ"ל משרד ממשלתי אז אני מתנהג בממלכתיות וכל הפוליטיקה בחוץ אבל כל פעם הואשמתי כאילו שיש איזה מן שיתוף פעולה שנובע כאילו מאיזה זיקה פוליטית כזו או אחרת או קרבה או רצון להיטיב או משהו בסגנון הזה ולכן הרבה פעמים השתמשתי בזה בשביל להגיד כמן הוכחה שבאה ואומרת הנה, הנה שלא.

בועז בן צור · נגדית זה בסדר גמור, אני מבין אבל לא כל כך ברור לי למה שאלו אותך התביעה, איזה אוריינטציה יש לה?

שלמה פילבר · נגדית שאלו אותי אז עניתי

בועז בן צור · נגדית כן, שאלו, זה מופיע בפרוטוקול

יהודית תירוש · נגדית אמרת שזו התשובה של העד האוריינטציה.

בועז בן צור · נגדית כן, אבל למה לשאול?

יהודית תירוש · נגדית כי הציגו לו את ה - SMS עם חפץ

בועז בן צור · נגדית בחקירה גם הציגו לו את ה - SMS והוא אמר הפוך

יהודית תירוש · נגדית שהוא הסביר את ההקשר שלו.

בועז בן צור · נגדית גברת אני שואל שאלות, בסדר? את שאלת שאלה, משום מה שאלת שאלה

יהודית תירוש · נגדית אז תדייק?

בועז בן צור · נגדית מה זה תדייק? אני אקרין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית לאן הגענו בתיק הזה. הנה אתה רואה, הגענו בזה

יהודית תירוש · נגדית מה השאלה.

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא בהכרח אומר פוליטית

בועז בן צור · נגדית הנה דבריו של ניר חפץ, הנה השאלה. זו השאלה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני אומר מקצוענית קואופרטיבית

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך שאלה

יהודית תירוש · נגדית אתה לא שואל את השאלה הנכונה אתה אמרת למה התביעה שאלה אותך מה האוריינטציה שלה? התביעה לא שאלה אותה מה האוריינטציה שלה התביעה שאלה אותו על דברים שהעד סיפר על מה שניר חפץ אמר לו, העד סיפר, רואים את זה למעלה ולכן, העד סיפר שחפץ

בועז בן צור · נגדית אבל מה שאת עושה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית מדייקת את השאלות שלכם

בועז בן צור · נגדית אל תדייקי את השאלות, תדייקי במה שעשיתם. את חייבת לנו כרגע שני עימותים ואת המזכר של תלם. אני אתקדם, תשמע, אתה צריך להסביר את חפץ פה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל אתה לא צריך להסביר את חפץ, אתה צריך להסביר את מה שאתה יודע

שלמה פילבר · נגדית אז אני אומר עוד פעם, אצל חפץ בעולמות של חפץ בדרך כלל נקרא לזה ככה, טובים ורעים משתפים פעולה או לא משתפים פעולה, משהו בסגנון הזה. אצלי השיפוט היה אחר לגמרי, מקצועי/לא מקצועי

בועז בן צור · נגדית אבל אתה יודע, תקשיב טוב, כי אתה אומר במענה לשאלה שלא מתייחסת אליך שאתה הבנת שהיא עם אוריינטציה שאוהדת את הממשלה, בחקירות שלך אמרת שהאוריינטציה שלה היא הפוכה וזה בסדר להיות גם כך וגם כך.

שלמה פילבר · נגדית נכון, היא הייתה גם פה, יכול להיות שבפוליטית היא הייתה בעולמות אחרים ומבחינת התנהלות שלה המקצועית היא הייתה קואופרטיבית, משתפת פעולה,

בועז בן צור · נגדית במובן מקצועי טהור?

שלמה פילבר · נגדית כן, במובן מקצועי, הכי בסוף אמרנו את זה גם אתמול, אנחנו באנו לעשות שם איזושהי מהפכה שיש לה גם היבט פוליטי כזה או אחר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה אני אחדד איזושהי נקודה שדיברנו עליה, ראינו מתי אתה נפגש איתה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו שזה בהגדרה לפני פגישה עם נתניהו בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו גם שלאף אחד לא אמרת, סיפרת לנו שהייתה לך איזה פגישה עם נתניהו שאמר לך א,' ב', ג', מנינו שורה של גורמים אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אין לך זיכרון, אמרנו למשפחה, לחברים, לגורנר, לכל, מנינו עשרה גורמים, לא לדנה נויפלד, לא

שלמה פילבר · נגדית זוכר את שאלותיך בעניין

בועז בן צור · נגדית ככל שאמרת וזה מתיישב עם מה שאמרת בריענון זה מתיישב גם עם מה שאתה אומר עכשיו, אני רק רוצה לסגור את הנקודה הזאת, ככל שאמרת בשלבים מוקדמים אגב הדיון בהסרה של החסם הבירוקרטי שזה על דעתו של השר או משהו מהסוג הזה, כי זה מה שהבנת מכל מה שהציגו לך לפני כן, מכתב ההתנעה, צפריר וכל כיוצא באלה.

שלמה פילבר · נגדית זה כן, בהחלט יכול להיות,

בועז בן צור · נגדית זה על... של סביר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך, אני רוצה לעבור לנושא הבא והנושא הבא אני לא רוצה להביך אותך בנושא הבא, אני רוצה להראות לך מה קרה בחקירות בסוגיה שבעיני דיברו פה על גיזלייטינג אז בוא נדבר על גייזלייטינג כרגע בסדר?

שלמה פילבר · נגדית על מה?

בועז בן צור · נגדית יש תופעה שנקראת גייזלייטינג חברתי עו"ד תירוש השתמשה היום בשני ביטויים, 1. הבל הבלים ו-2. גייזלייטינג, גייזלייטינג זה תופעה פסיכולוגית שבאה בעקבות סרט קראו לו אורות הגז, סרט ישן שבה מערערים את תפיסת המציאות של אדם בסדר? ואז לוקחים אותו לאיזשהם תוצאות. זה נראות תפיסת המציאות. לא יודע למה חברתי השתמשה בביטוי הזה אבל בוא ניקח את הביטוי הזה ונשים בחקירה שלך, ניתן לו את ההקשר הנכון, ההיסטורי העובדתי. גייזלייטינג, אני מראה לך איפה יש לך גייזלייטינג. 1 יש פגישה ב - 25 באוגוסט, 2015 נכון? הפגישה בבית של אדרי

שלמה פילבר · נגדית אה, אוקי, כן

בועז בן צור · נגדית זוכר? בקיסריה שלחת שם, ביקש ממך נתניהו

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית דיברנו על זה. עכשיו בפגישה הזאת היית אתה, נתניהו וגורם נוסף

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית התוכן של הפגישה כרגע לא מעניין אותי, דיברתם שם בקצרה על סקירה של מפת התקשורת, זה מה שהעדת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה התייחסת לפגישה הזו, האם אתה זוכר שהתייחסת לפגישה הזו מספר פעמים בחקירות שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי נשאלת עליה מספר פעמים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז אני אתחיל בחקירה, בחקירה מ - 20 לפברואר, ברקוד 1836 בעמוד 17 אתה אומר כך, הייתי בפגישה עם, המילה לא ברורה, אני כבר אומר לך, אפשר לשמוע אותה, עם לארי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לארי זה לארי אליסון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בלי שאני יודע בכלל, מה שחסר פה זה מי זה אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת נקראתי לבוא לקיסריה, הנחקר צוחק, שעת לילה מאוחרת,... בחופש, הגיע מחופשה, עברנו לבית מול ביתו של נתניהו.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מתאר פה שהאדם השלישי בפגישה היה לארי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה עושה את זה לכאורה באופן ספונטאני כי אתה מחייך, אגב, החוקר לא אומר לך מי זה לארי, מה שם המשפחה? זאת אומרת מאיפה זה נולד כשאתה אומר פתאום לארי?

שלמה פילבר · נגדית להערכתי זה נולד, אני לא ידעתי בתוך הפגישה עצמה מי זה ומה זה וכשאני יצאתי החוצה אני חושב ששאלתי את יונתן שכטר,

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה שלי,

שלמה פילבר · נגדית אלא?

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי אחרת, אתה מתאר פגישה עם לארי, החוקר אומר לך תגיד מי זה לארי?

שלמה פילבר · נגדית אה, אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית שלושה ימים אחר כך חקירה מ - 23 בפברואר שוב נדרשים לפגישה, ברקוד 1791 מ - 23 בפברואר עמודים 66-67. החוקר, אני אעשה את זה בקצרה, דיברנו על פגישות, אני רוצה לחזור לפגישה עם שאול, זה לא בינך לבין שאול, זה ב - 25, 26 לאוגוסט 2015 רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נתקדם, יש לנו שאלות, מקבץ בוא נמשיך מול שורה 28 יש שם את הפגישה אצל אדרי, זו הפגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כל מיני פגישות, אוקי, ואז הוא אומר לך לגבי לארי אליסון רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומר לך, הוא הנציג? אתה אומר זה בקיסריה, אוקי, הבנתי בסדר, טוב. שואל אותך החוקר רוצים להבין מה קרה שם, אתה מכיר את לארי אליסון? אתה אומר - אמרתי כבר, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך, זה עוד פעם אותה פגישה, לארי אליסון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עמוד 77 באתה חקירה יש פאנץ' כן? יש פאנץ' גדול, אומרים כאן שבסוף אחרי שתסיים את התיק לא מעניין אותי כאן ואז שואלים, החוקר אומר לך לא צריך לכתוב לארי אליסון רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמרתי שאני אחרי, זאת אומרת הגעתי לפגישה ואז שואלים אותך רון מרינל השן הזה מצלצל לך? אתה אומר איך? רון מרינל? לא, בכלל לא, שום דבר. אומר לך, מה בפגישה אצל ביבי לא? הוא מכוון אותך להגיד,

שלמה פילבר · נגדית שזה הוא

בועז בן צור · נגדית שזה מרינלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר לו לא,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה גם לא רון, זה פול, אבל מה יהלוך בינינו רון, פול, זה לא כל כך חשוב כרגע. אז מה שהוא אומר לך בעצם תראה אתה אומר לארי אליסון, אבל אולי זה היה מרינלי בכלל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כך עולה פה. בוא נמשיך לקרוא שואלים אותך מי היה שם, אתה אומר היה נתניהו, עוד מישהו, שכטר היה? אתה אומר אולי יונתן הביא אותו, הוא לא היה בפגישה המשולשת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה הוא וזה, אתה אומר, זאת אומרת, היה נתניהו והוא, ואני ואז הוא אומר לך מי זה הוא? רון מרינלי? הוא קורא לו, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר לא, לא, לארי אליסון, אני לא ידעתי מי זה בפגישה עצמה, אחרי זה, רק אחרי זה, רק אחרי זה הבנת נכון מי זה היה?

שלמה פילבר · נגדית אחרי זה יצאתי ושאלתי את יונתן שכטר, הוא כנראה אמר לי משהו שקשור ללארי אליסון ואני חיברתי בין שניהם

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה, אתה אומר לו לא הכרתי אותו, ואז הוא אומר לך תנסה להיזכר בפגישה מה היה שם, אתה אומר אני זוכר את הפגישה מצוין. אני זוכר אותה אבל אני לא, אז אנחנו נרשום את זה, תנסה להיזכר, אתה אומר אני אומר לך, נו, כלומר אתה במורת רוח, אני כבר אמרתי לך לארי אליסון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה קורה, החוקר מנסה בשלב הזה, אומר לך עוד פעם מרינלי אולי? אתה אומר לו לא, נכון? זה לארי אליסון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית החוקר אומר לך, אתה אומר לו אני זוכר את הפגישה הזאת מצוין, שורה 35 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כשהחוקר אומר לך בשורה 37 רק תנסה להיזכר פשוט, תסכים איתי שכבר ראינו את זה בשורה ארוכה של מופעים תנסה להיזכר, מה זה אומר?

שלמה פילבר · נגדית משהו אחר אולי

בועז בן צור · נגדית משהו אחר אולי נכון? זה הכל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לו אני אמרתי לך לא

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עוד פעם הפגישה הזו עולה ב - 25 בפברואר בחקירה ב - 25 בפברואר ברקוד 1794 עמוד 104 שורות 11-12 מראים את זה?.

עדי גרופי · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית שואלים אותך אם אתה ידעת, אתה יודע כבר אם לארי אליסון נראה לפני שאתה מגיע לפגישה ב - 25 כלומר ידעת איך הוא נראה, כך אני מניח נכון?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, כן

בועז בן צור · נגדית ואני אומר לך שהחוקרים מציעים להציג לך תמונה, זה שורות 24-34 אפשר לראות את הדיאלוג ביניכם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, הם הביאו לי תמונה

בועז בן צור · נגדית הביאו לך תמונה

שלמה פילבר · נגדית תמונות של שני אנשים, של לארי אליסון ושל רון

בועז בן צור · נגדית לאט לאט, בוא נראה, לא מדויק. עכשיו, אז החוקרים, אני כבר אומר לך, זה מחוץ לטריטוריה שלך עוצרים את החקירה ושלומי חכמון יוצא מחדר החקירות ונכנס לבדו חזרה ואז יש שיח שמתנהל ביניהם, זה בעמוד 109 משורה 20 עד עמוד 110. אתה לא בחדר בשלב הזה זה שיח פנימי בסדר?

שלמה פילבר · נגדית הבנתי

בועז בן צור · נגדית ואז יש שיח שאפשר לעיין בו תיכף, הנה, זה השיח, יש דיון בין החוקרים שהם עורכי עצירה ובשורה, 25 ההוא השני אין לי תמונה שלו אפילו ובשורה 27 את השני אני גם לא מצאתי בגוגל, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובשורה 32 מה הוא מנהל ההשקעות? אורמלי זה לא, זה מנירלי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה לא אורמלי, זה לא ארמלי, זה מנירלי בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נמשיך הלאה ותיכף נראה לאן הדברים מכוונים. אז דנים ביניהם שם ובסוף מגיעים למסקנה אל תשאל, תסתכל בשורה, החוקרים, שורה 3 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, בוא נתקדם. אגב, אני אגיד לך אומרים שאין תמונה, בוא אני אשתף אותך שאם עושים גוגל כמו שעשינו וכותבים לארי אליסון... באנגלית, יש תמונות, בסדר קורה, אבל זה לא הכישלון הכי מפואר בתיק הזה. עכשיו, החוקרים מבינים שהאדם שהיה שם הוא לא לארי אליסון, הוא פול מרינלי.

שלמה פילבר · נגדית כנראה

בועז בן צור · נגדית הם מבינים שהגרסה שחזרת עליה פעם אחר פעם שנפגשת עם לארי אליסון לא מתיישבת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הם אומרים שהם צריכים להציג לך תמונה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי שהם אומרים אל תשאל, כי ראית אל תשאל אני כבר אומר לך מההבנה שלי, זה שבוא לא נתעמת, יש לנו פה בעיה אבל בוא נתקדם. אז אתה מעלה את הנושא בעצמך זה ברקוד 1794, בעמוד 117 שורות 17-19. אתה אומר רציתם לדבר, רצית לדבר על התמונה של לארי כדי לסגור פינה? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגב' סבן אומרת לך אה, נכון, צודק. אוקי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה זוכר שהראו לך תמונה?

שלמה פילבר · נגדית הראו לי, כן

בועז בן צור · נגדית זה בעמוד 117 שורות 25-26

עדי גרופי · נגדית זה נ/2788.

בועז בן צור · נגדית אז הנה התמונה שהראו לך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית החתימה בשולי התמונה זה שלך?

שלמה פילבר · נגדית שלי, כן

בועז בן צור · נגדית זה הוצג לך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו, ראינו כבר שחוקרים מעלים, אחרי שאמרת לארי אליסון, לארי אליסון החוקרים מעלים את השם של מרינלי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הם כבר יודעים שזה לא היה לארי אליסון בסדר? לכן הם מעלים לך את השם ואתה לא זיהית אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה הבנת ואתה זיהית, בוא אני אראה לך את החקירה שלך אחרי שמראים לך את התמונה בעמוד 117 שורות 30-35 אני מציג לך תמונה שהודפסה למעשה מאתר אינטרנט תמונה של לארי אליסון, זה התמונה שראינו אותה עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה של לארי?

בועז בן צור · נגדית כן, של לארי אליסון והשאלה היא אם זה הבן אדם שאתה זוכר שפגשת? אומר לך החוקר אתה לא זוכר שזה הבן אדם שפגשת שם, זה לא בהכרח, החוקר מנסה לכוון אות מר פילבר, תאשר לי שזו ההבנה שלך, שהוא מנסה להגיד לך תשמע זה לא בהכרח לארי אליסון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון, אבל אתה ממשיך הלאה, איך אתה אומר? אתה אומר מול שורה 36 זה הבן אדם, זה הבן אדם זה לארי אליסון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני לא זיהיתי אותו אז כי זה בדיוק הקטע, החוקר מנסה בכל כוח, מה, לא היה לו זקן? לא שהוא מצולם ככה? ואתה ממשיך, אני אפנה לשורה 4, אתה אומר כך - בדיוק זה, זה הרושם שיש לי כי אני מכיר אותו מהעיתונות, זה את לארי אתה מכיר מהעיתונות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראיתי תמונות מהסוג הזה, אתה מגיע, פה הכוונה אתה מגיע לפגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לפגישה, אתה רואה מישהו קטן כזה קווץ', קטן

שלמה פילבר · נגדית מיניאטורי

בועז בן צור · נגדית קטן כזה, כאילו אתה בכלל לא מקשר בין אחד לשני, פעם שנייה, פה הוא מצולם מהזווית הזאת, הוא ישב כמו שרינת יושבת, כלומר האדם שנפגשת איתו ישב כמו שרינת, אומרים לך יש לנו עוד תמונות, מנסים לרמוז לך, יש לנו עוד תמונות, בוא תסתכל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואפשר עם הפנים הצידה. אתה אומר לא משנה, לא, לא משנה. לא, לא משנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה ההבנה שלך, אני כבר אגיד לך שזה תחת, כשאתה מזכיר את השם לארי אליסון, לארי אליסון, לארי אליסון וראינו שכבר בפעם הראשונה, כבר בחקירה הראשונה ההבנה שלך הייתה שזה יכול להסתדר עם משהו נכון? כך כוונת?

שלמה פילבר · נגדית לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית אז אני אמשיך, זה יגיע אליך בסוף בסדר? כדי שנראה את הרצף. בעמוד 118 אתה אומר זה הוא, זה הוא, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רק אומר, ואומרים לך משהו לא ברור, ואז אתה אומר כן, כן. אומר לך החוקר הוא אומר שזה הוא ואז אתה נותן סימנים, אתה אומר אני אומר כי תווי פנים הם מאוד חדים של האיש, האיש שנפגשת איתו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת אני אומר לא. אז הוא אומר לך היה חושך, אתה אומר שהתאורה הייתה חלשה, לא הדליקו את כל האורות ואז בשורה 34 אתה אומר אבל זה האיש. זה ללא ספק זה האיש. אין לי היכרות מעמיקה איתו, תמונות, פנים שראיתי בעבר אחרי שאמרו לי שזה הוא. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה נותן פה סימנים, אתה אומר קודם כל זה הוא נכון? רק הוא, הוא זה לארי אליסון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה מסביר גם שתווי הפנים שלו היו מאוד חדים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר שזה ללא ספק האיש, אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נראה את ההמשך. עמוד 119 שורה 5 אתה אומר בסדר, לא,, זה בוודאות. אתה ממשיך ואומר שאמרו לי זכרתי טוב מאוד בזמן אמת כאילו הפנים הסתדרו לי, הפנים של לארי אליסון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רק כשאתה מגיע ואתה רואה מולך בן אדם, אתה אומר הנה זה מסתדר לי, אני הייתי בפגישה אני ראיתי והדברים מסתדרים לי, נכון? זה המשמעות של מה שאתה אומר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני מכיר את הפנים מהתקשורת וזה דומה

בועז בן צור · נגדית ואז אומרים לך יכול להיות שהיה איזה שליח שלו שהיה שם? שוב, מנסים אתה יודע להרחיק, זה לא הוא, מרינלי שלא הכרת, אולי השליח שלו, רואה? ואתה אומר לא, לא, זה היה הוא. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומר לך הוא היה בכלל בארץ? מכל כיוון מנסים להוציא אותך מהגרסה הזאת אז

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שואלים אותך הוא היה בכלל בארץ. אתה אומר, לא ברור כל כך, זה לא... אבל לא חשוב, אני לא יודע, תבדקו אתם אני רק אומר, אתה יודע, הוא מגיע. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בקיצור אתה שולל את האפשרות שזה מישהו אחר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה, בוא נמשיך, אחרי שמנסים מכל כוח, בכל כוח בכל כיוון שתשנה את התשובה בעמוד 119 שורה 23 - אבל כמו שאתה זוכר זה מה שראית? אתה אומר זה האיש בוודאות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוודאות?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאני אומר פה

בועז בן צור · נגדית מה שאמרת כבר שש - שבע פעמים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עם סימנים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עוברים יום קדימה, תראה כמה הפגישה הזאת מעסיקה את החוקרים. חקירה מ - 26 בפברואר ברקוד 2379 אומרים לך כך, אתה שואל אותה כך, האזהרה, את הגברת סבן, זה כבר מה שנתת קודם? היא אומרת עוד לא עשיתי אזהרה, אפשר להגיד לא הזהרתי אבל לא חשוב, ואז אתה אומר לא, שאלתי מה שעשית בחדר שם, היה אזהרה גם? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין מה היה. קודם כל אנחנו מבינים שהבנת שהזהירו אותך בחדר אחר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כך עולה. או שדיברו איתך

שלמה פילבר · נגדית התחילו את החקירה בחדר אחר

בועז בן צור · נגדית התחילו את החקירה בחדר אחר. אוקי. הצבעת גם בוידיאו אני כבר אומר על איזשהו מקום אחר. אוקי?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני כבר אומר, אין לנו תיעוד של השיח בחדר האחר, אין תיעוד

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לעזור לבית המשפט ולהגיד מה אתה זוכר שהיה שם בחדר האחר? כי אנחנו רואים שהיה משהו בחדר האחר?

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שאני יודע אבל,

בועז בן צור · נגדית אם אתה יודע תגיד לנו

שלמה פילבר · נגדית באיזשהו שלב פגש אותי יורם נעמן שהסביר לי שזה כנראה לא היה לארי אליסון

בועז בן צור · נגדית נכון, כך אנחנו הנחנו

שלמה פילבר · נגדית ושצריך לתקן את זה

בועז בן צור · נגדית או. פגש אותך יורם נעמן, אמר לך זה לך זה לא לארי אליסון, צריך לתקן לכן הבנו שצריך לתקן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בעיה. אפשר לפנות למר נעמן ולבקש ממנו את התיעוד על מה שצריך לתקן

יהודית תירוש · נגדית יש מזכר שהוא מתייחס

בועז בן צור · נגדית לא, זה מזכר אחר, אנחנו תיכף נראה, במזכר כתוב הפוך. זה פשוט אין פה, זה לא נתפס במזכר אני אראה לך שכתוב הפוך

יהודית תירוש · נגדית אני קוראת את המזכר

בועז בן צור · נגדית אנחנו נראה את המזכר, את מבינה שאנחנו לא חוסכים שום מזכר

שלמה פילבר · נגדית אני באמת הייתי משוכנע שזה הוא

בועז בן צור · נגדית אני בטוח שהיית משוכנע שזה הוא

שלמה פילבר · נגדית יצאתי החוצה, שאלתי את יונתן שכטר מי זה, הוא כנראה אמר שליח של לארי אליסון, אני שמעתי לארי אליסון ומשם זה נכנס בראש.

בועז בן צור · נגדית יש לך בתודעה, בסדר גמור. אז עכשיו אמרו לך, תראה מה קורה פה מאותה הודעה, אחרי שיורם נעמן אומר לך שזה לא לארי אליסון החקירה מתחילה ב - 13.24 אני מראה לך את החקירה מ - 26 בפברואר ברקוד 2379 ת /,616(א) בעמוד 1, הבנת את החשדות, אתה מבין, לפני שנתחיל אני רוצה לחזור לעניין של, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, ואז אמרו לך חכה נגיע, תיכף נגיע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז כשהיא אומרת לך בשורה 18 מה שחסר לנו שהיא אומרת טוב כמובן נתחיל, תיכף נגיע, חסרה המילה, לתמונה. בסדר? המילה לתמונה מופיעה פה, לתמונה, אל תדאג אני לא שוכחת. כלומר מה שאנחנו מבינים ואנחנו רואים וזה מה שנשאלת מר פילבר שכבר אמרו לך בחוץ זה לא לארי אליסון ואתה כאילו מיוזמתך מעלה ואומר בוא נחזור לעניין של התמונה נכון?

שלמה פילבר · נגדית משתף פעולה איתם

בועז בן צור · נגדית משתף פעולה איתם, סבבה. עכשיו, אז שעה אחרי היא אמרה נחזור, חזרה אחרי שעה בערך

שלמה פילבר · נגדית זה דוגמא למה אמרתי שאני בסוף מסתמך על מה שאומרים לי החוקרים מבחינה עובדתית בדברים מסוימים

בועז בן צור · נגדית נכון, זה מה שאני אומר, זה בדיוק מה שאנחנו רואים. אני מראה לך את החקירה, זה חוזר לחקירה ב - 26 בפברואר ברקוד 2379 בעמוד 26 אנחנו נקרא את זה במהירות. יש שתיקה בחדר ואז אומר לך התמונה שהוצגה לך אתמול מה אתה רוצה להוסיף לגבי זה? אתה אומר שאני רוצה לראות תמונות נוספות, אני לא בטוח בגלל מבנה הגוף הגדול כי הבן אדם הזה היה קצת, הגובה, בוא נמשיך ואז אומרים פה אולי אתה רוצה לראות תמונות נוספות מהאינטרנט? ואתה אומר שהוא נראה 1.85 מטר והוא גדול יותר למרות שבמבנה הפנים היה דומה לו, כלומר מי שנפגשת איתו היה דומה ללארי אליסון

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לכן אתה מסייג את הזיהוי שלו

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית כלומר מה שהיה, אמרו לך בחוץ תשמע זה לא לארי אליסון נכון וצריך לתקן את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה מתקן את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, שוב זה היה נראה לי פרט לא חשוב מבחינתי בעדות שלי וככל שהם אומרים ומתקנים אותי ואומרים לי תקשיב זה לא זה, זה לא פלוני, זה אלמוני,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, תראה יש פה חקירה פלילית, הנושא של הפגישה הזאת נדון ארבע פעמים בסדר? זה לא משהו אגבי אוקי, נפגשת פגישה אחת, הנושא הזה נדרשו אליו ארבע פעמים נכון? ראית?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פעם אחר פעם בפגישה הזאת

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע מה יש מאחורי

בועז בן צור · נגדית או, אתה לא יודע, כמובן שאתה לא יודע מה יש מאחורי אבל מבחינתם ברגע שנדרשים ארבע פעמים יום אחרי יום או כמעט יום אחרי יום לסוגיה כנראה שיש לזה משמעות מבחינתם שאחרת לא היו נדרשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כנראה

בועז בן צור · נגדית זה מה שיוצא

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני מבין עכשיו, בסדר

בועז בן צור · נגדית אנחנו גם מבינים שמה שאתה אומר כאן בוא נחזור לעניין של התמונה, ובוא נסייג את הזיהוי הזיכרון שלך שיורם נעמן אמר לך תשמע זה לא הוא.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בעצם יש לנו משחק כזה פה, בוא נחזור וזה מחוץ לחדר חקירות, לא מתעדים ואז אתה כאילו ספונטאנית אני רוצה לחזור לתמונה. בוא נתקדם, החוקרים משחקים פה משחק. עכשיו, אתה אומר כך, כשאתה רואה פה בחקירה שמדובר באדם שהוא 1.85 מטר ולכן אתה מסייג את הזיהוי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. לארי אליסון הוא איש גבוה מאוד

בועז בן צור · נגדית יש כאלה שאומרים אפילו 1.91 מטר

שלמה פילבר · נגדית כן, הבחור הזה היה יחסית קטן

בועז בן צור · נגדית בדיוק, אבל אתה אמרת קודם שמי שנפגשת איתו הוא קטן יותר, כך תיארת אותו אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמרת ולמרות שאני זוכר שהפיזיות שלו שנדמה כאדם, השתמשת בביטוי, מישהו קטן כזה קווץ', ציטוט שלך,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל אתה רואה את התמונה של לארי אליסון ואתה חושב שזה לארי אליסון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שאמרת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אתה אמרת לי שהזיכרון לך הוא שסגן ניצב יורם נעמן אמר לך בחוץ תשמע זה לא לארי אליסון, מרינלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא לא אמר לי מי זה, אני אפילו לא יודע, זאת אומרת אני לא בטוח שהוא אמר לי. הוא אמר לי זה לא לארי אליסון.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה איך רשמו מזכר כי חברתי אמרה יש מזכר, בואו נראה את המזכר. אנחנו נשלים את המוצג פיזית, הנה המזכר של, בוא נראה את המזכר, הכותרת - אתמול בזמן הפסקה ביחד עם יורם נעמן ביקש החשוד, ביקש החשוד לראות תמונות של לארי אליסון במחשב, אתה רואה? ואז הראו לו תמונות ואמרת שהוא טעה. זה לא מה שאמרת לפני חמש דקות, הזיכרון שלך היה שיורם נעמן אמר לך שזו טעות נכון? לא ביקשת לראות תמונות, ראית תמונות, הציגו לך תמונות, כבר אמרת שזה הוא,

שלמה פילבר · נגדית אחרי זה ביקשתי. אחרי שהוא אמר לך

בועז בן צור · נגדית כן, אחרי שאמרו לך זה לא הוא נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שלא רשום פה כוכבי הנסתר זה שיש התחלה ההתחלה היא שאמרו לך תשמע זה לא לארי אליסון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שגגה. טוב. עכשיו תזכור גם, תזכור כמה וודאי היית אחרי שראית תמונה של לארי אליסון וגם לפני התמונה של לארי אליסון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כשאמרת ספרנו לפחות שש פעמים עם סימנים מזהים שנתת, איך הוא ישב, תווי הפנים שלו, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז תראה איך זה מתפתח, אני לא אכנה את זה בשמות כרגע, לא אתה, אתה מריונטה שם לצערי בתהליך הזה, אני מראה לך את החקירה פעם נוספת את החקירה מ - 26 בפברואר ברקוד 2379 בעמוד 63 משורה, 11 עוד פעם חוזרים לפגישה, הפגישה ב - 25 באוגוסט, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומרת לך החוקרת זהו פול מרינלי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר פול מרינלי, שאתם מדברים על המדיה, אתה אומר זה פול מרינלי. אתה אומר לארי... כן, כן, זה שחשבת שזה לארי... כן, זה שחשבתי. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את המשונות בעניין הזה, אני אומר לך, הרי אתה לא ידעת מי זה פול מרינלי, ראינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא הכרת אותו, לא ידעת את השם שלו בכלל נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית החוקרת אומרת לך שהפגישה הייתה עם פול מרינלי רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה מאשר לה, יש לכם הבנה הדדית ואני רוצה שתספר לבית המשפט איך זה נולד שהפגישה הייתה עם פול מרינלי שעד לפני כמה ימים בכלל לא ידעת מיהו ועכשיו אתה מאשר לה שנפגשת איתו.

שלמה פילבר · נגדית לא, פה לא היה שום דבר, פה היא פשוט אומרת את השם וכמו שאמרתי שאני מסתמך עליה אז אני יוצא מנקודת הנחה שאם היא אומרת שזה פול מרינלי אז זה פול מרינלי.

בועז בן צור · נגדית סבבה ואם זה מרלין מונרו אז זה מרלין מונרו, אם זה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה זוכר את השמלה המתנופפת בתחתית, היא אומרת לך אבל אוקי, הבנתי, אין לי טענה כלפיך, יש לי טענה מרכזית כלפי מי שהחזיק אותך במצב הזה שהבנת שצריך להגיד לארי אליסון ואמרת לה לארי אליסון, כשהבנת שצריך להגיד פול מרינלי זה פול מרינלי, בסדר, זו הסיטואציה, צריכים להבין אותה בסדר? זו הסיטואציה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה לא שהייתי צריך להגיד לה, הרי אני אמרתי לה לארי אליסון כי זה מה שחשבתי, זה מה שאמרתי כשהם היו צריכים לתקן אותי אז הם תיקנו אותי וכשאומרים לי פה מרינלי אז אני סומך עליהם.

בועז בן צור · נגדית אבל אתה לא אומר לה אם את אומרת לי שזה פול מרינלי של אדם שלא הכרת אותו עד לפני כמה ימים אז,

שלמה פילבר · נגדית אני גם לא מכיר אותו עכשיו ולא הכרתי אותו אז

בועז בן צור · נגדית לא הכרת אבל מי שקורא את החקירה מבין שהייתה פגישה מבחינתך, זיכרונך הוא פול מרינלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית טוב?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה מה שיוצא פה

בועז בן צור · נגדית נכון, זה מה שיוצא פה

שלמה פילבר · נגדית בעיני זה היה,

ז'ק חן · נגדית בקטע הזה רוצים לעשות 10א'

בועז בן צור · נגדית 10ג' יעשו, כן. תראה אני אגיד לך יותר מזה, גם במזכר של חכמון שראינו בעצם שהוא מתחיל אחרי שיחה עם נעמן,

משה בר-עם · נגדית מי זה פול מרינלי?

בועז בן צור · נגדית נציג ההשקעות של לארי אליסון. אני אראה לך את התמונות כבודו, זה דובר בעד עצמו. זה תיכף יגיע. עכשיו, אף אחד לא אמר לך, ---- אגב, אני מתקומם על הביטוי...

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו תראה, אתה אומר החוקרת אומרת, אני מאמין לה, אם היא אומרת שזה פול מרינלי אז זה פול מרינלי, אני מוכן לאשר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, מבחינתי זה היה חסר חשיבות בעדות שלי

בועז בן צור · נגדית אבל אני אגיד לך זה קצת

שלמה פילבר · נגדית אני מבין מה שאתה אומר עכשיו, אני אומר מבחינתי אני בסוף נמצא בעולם שלי אני נותן עדות, מבקשים ממני להעיד על דברים מסוימים, אם זה היה פלוני או אלמוני אני לא יודע, אני מתמקד מבחינתם, בהבנה שלי בפגישה של נתניהו.

בועז בן צור · נגדית כן, אבל תראה יש חשיבות לשחקן השלישי

שלמה פילבר · נגדית אני מבין עכשיו מה שאתה אומר

בועז בן צור · נגדית תקשיב, אמרתי זה לא אגבי, זה לא ששאלו אותך שלוש שורות תגיד מי היה, לא משנה, בסדר? פלוני אלמוני, אתה רואה שהם חוזרים לפגישה הזו ארבע או חמש פעמים כלומר הפגישה הזאת מעסיקה אותם, יש משמעות, זה פגישה משולשת, יש משמעות לנוכחות שאחרת לא היו חוזרים איתך על,

שלמה פילבר · נגדית בהבנה שלי בחקירה הפגישה הזאת הייתה לה משמעות מבחינת החוקרים בעיקר בגלל העובדה שאני שם בסוף הפגישה תיארתי פגישה בין נתניהו לאלוביץ.'

בועז בן צור · נגדית לא, גם,

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני הבנתי לכן האיש השלישי היה מבחינתי חסר חשיבות

משה בר-עם · נגדית הוא לא היה נוכח באותו שלב?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא כבר לא נכח, זה אחרי הפגישה, זה בסיום הפגישה

בועז בן צור · נגדית תקשיב, שלחת לאלוביץ' אחרי זה... אל תדבר עם נתניהו על עניינים, כי הרי אלוביץ' בכל לא נמצא, בקטע של לשלוח הודעה לאלוביץ'

שלמה פילבר · נגדית זה היה אחרי הפגישה הזאת, נכון

בועז בן צור · נגדית זו הודעה טכנית, ניפגש?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני מסכים

בועז בן צור · נגדית ראינו גם מה כתבת לאלוביץ' אז לדבר איתו על עניינים שאנחנו מדברים שים את זה כרגע בצד.

שלמה פילבר · נגדית אני אומר לך בחקירה בהבנה שלי בזמן אמת בחקירה הזאת מה אני הבנתי,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה קשה לי עם ההבנה הזאת, א. יכול להיות שזה מה שהבנת, אני אגיד לך מה קשה להבנה, כי הפגישה הזאת חוזרים עם מי נפגשת, עם מי ישבת, מי ישב שם, עם מי נפגשת? זאת אומרת זה נושא שמעסיק אותם, לא ה - SMS שאתה שולח בסוף

משה בר-עם · נגדית מר בן צור למה? למה זה מעסיק אותם?

בועז בן צור · נגדית כבודו, זה כנראה מעסיק אותם כי היה שם איזה דיון בסוגיית התקשורת וזה כנראה בתיק שאני לא מטפל בו בצורה ישירה ולכן זה מעסיק אותם, כלומר זה העיסוק שאחרת הם לא היו נדרשים, שייך לפרשה אחרת אבל זה מעסיק אותם בהחלט. הם גם עדים, עדי תביעה. תראה בוא נראה מה השתלשלות הדברים, ההשתלשלות היא שאתה ב... חפץ נשבעת שזה לארי אליסון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוודאות?

שלמה פילבר · נגדית חפץ אבל הייתי משוכנע כן

בועז בן צור · נגדית משוכנע גם אחרי תמונה שלו, שהציגו לך תמונה היית משוכנע שזה לארי אליסון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את רן מרינלי, כלשונם אתה לא מכיר אותו?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא הייתה לך שום היכרות

שלמה פילבר · נגדית עד לאותה פגישה שישבתי מולו, עשר דקות - רבע שעה

בועז בן צור · נגדית לא, לא,

שלמה פילבר · נגדית את השם לא הכרתי

בועז בן צור · נגדית לא הכרת וסיפרת שקראו לך מחוץ לחדר החקירות יורם נעמן זה לא לארי אליסון, ואז החוקרת אמרה לך זה מרינלי אז זה יהיה מרינלי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא הציגו לך תמונה של מרינלי?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב, אז אני אראה לך תמונות של שניהם ואני רוצה רגע להבין את העניין

עדי גרופי · נגדית זה נ/2789

בועז בן צור · נגדית אני חושב, השמאלי זה לארי אליסון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והימני זה פול מרינלי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית תרד למטה, אי אפשר להגיד שהם לא מאוד שונים

בועז בן צור · נגדית ממש תיאומים סיאמיים אימא שלהם לא מבחינה ביניהם

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני מדבר על מבנה עצמות וזה, בסדר, ראית בחושך, ראית פה, אני לא מצחיק את עצמי עכשיו אני רק אומר לך,

בועז בן צור · נגדית תשמע, צחוק צחוק, האמת שצחקנו אבל יש גבול, אני אגיד לך למה, תראה, 1.91 מטר שיער חלק וזקן זה לארי אליסון בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האדם הצנום יותר עם השיער המקורזל עם שרשרת הוואי זה פול מנירלי. אז עם מי נפגשת? עכשיו אני שואל אותך עם מי נפגשת שם?

שלמה פילבר · נגדית עם הימני

בועז בן צור · נגדית הימני? הימני זה מרינלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פול מרינלי כלשונם שלא הצליחו למצוא תמונה שלו. כל חוקרי משטרת ישראל לא הצליחו למצוא תמונה של מרינלי בגוגל. לא פתחו את האתר בוואלה למה שימצאו תמונות של מרינלי, עד לשם הם צריכים להגיע? תתאר לך, אני שואל אותך כרגע, תראה אני רק רוצה להבין, תראה זה לכאורה אפיזודה, זה לא אפיזודה כי זה מאוד משמעותי הדבר הזה, כך אני חושב, אתה חיית תחת המצגים שהחוקרים נתנו לך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היית מוכן להאמין להם נכון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי את זה מהתחלה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, ושאתה אישרת שזה לארי אליסון ואחרי זה אישרת שזה מרנילי, ראינו שהשניים הם לא הכי דומים ביקום, זה מצגים שהחוקרים נותנים לך נכון? ואתה לא מפקפק בנכונות שלהם?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אני רוצה בכל אופן

שלמה פילבר · נגדית אני רוצה להגיד משהו על המצגים, לראש של המצגים האלה, זה עלה באחת החקירות בהתחלה כאילו אני חושב שב - 21 כשהם התחילו איתי את החקירה הם באו ואמרו לי תשמע אנחנו עכשיו גובים ממך עדות, אנחנו לא מטיחים בך, אנחנו רוצים לקבל את התמונה הכללית, אנחנו רוצים זה, זאת אומרת ההבנה שלי, התזה שלי עכשיו אומרת שאם עשו לי תרגילים או צעקו עלי או שיחקו איתי ברשות לניירות ערך אני קיבלתי על עצמי החלטה מאוד קשה אישית שבאתי ואמרתי אני פותח הכל, אני משתף אתכם פעולה אני מקבל את אותו יחס מהם, זאת אומרת בסטייט אוף מיינד שלי, עוד פעם, אתה יושב מול אנשים אתה עושה איתם הסכם אז בדיוק כמו שאתה בא ואומר להם אני אומר לכם את כל האמת, אתם צריכים שאומרים לכם את כל האמת....

בועז בן צור · נגדית אתה יודע, כשאתה אומר אני אגיד לכם את כל האמת, ראינו את האמת שניתנה בלילה לפני וביום אחרי אבל אני שם את זה כרגע בצד. ראינו את האיומים שלהם,

שלמה פילבר · נגדית אני משתף אתכם פעולה בסדר

בועז בן צור · נגדית משתף אתכם פעולה, יש קוד

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית קוד של משתפי הפעולה והקוד הוא שאחרי שאתה כבר אומר אני משתף אתכם פעולה,

שלמה פילבר · נגדית אני לא מבין את זה גם ברציונאל, כאילו מה הם רוצים להפיל אותי? הם רוצים להכשיל אותי כאילו?

בועז בן צור · נגדית לא, הם רוצים להוציא ממך, מר פילבר אני הסברתי לך,

שלמה פילבר · נגדית לא, עכשיו אני חכם הרבה יותר גדול בסדר? ואני גם מאמין הרבה יותר קטן אבל אני מדבר איתך על 2018 בסדר? כשאתה יוצא מנקודת הנחה כזאת, אתה בא, איך אמרתי? בסוף נמצאים שם נציגים של מדינת ישראל באים ומדברים איתך ועושים איתך הסכמים אתה מאמין להם

בועז בן צור · נגדית ומזה ההבנה שלך שחלק מהיסודות של ההסכם הבלתי כתוב שעושים איתך שלא יתעתעו ויציגו לך את החומר,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא ייתנו לך מצגים כוזבים

שלמה פילבר · נגדית נכון, ולא ישטו אותי

בועז בן צור · נגדית ולא יספרו שיש קלטות שלך, ולא יספרו שיש עשרות אנשים שמדברים נגדך, נכון? זה ההבנה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה מבין היום, כבר נשאלת, בהקשר הזה אתה מבין היום שתעתעו בך?

שלמה פילבר · נגדית זה לא היה ככה, זה לא ממש היה ככה. לא פגשתי הרבה, מכל החוקרים שפגשתי אני חושב שאני יכול לספור על יד אחת את אלה שלא שיקרו אותי.

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר גמור. אני רוצה לרגע לחזור לחקירה שלך, אני רוצה להקרין אותה בסדר? בכל זאת יש לו חשיבות בעניין הזה. כבודם אני מקרין מקובץ 1118. אני רוצה להראות כמה אין לך את הביטחון שאתה משדר ביחס לאדם שנפגשת איתו תחת מה שהציגו לך, אני כבר מסכים איתך עם זה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תראה את מידת השכנוע שלך שזה האיש שמציגים לך תמונה של לארי אליסון אתה רואה את המידה של השכנוע?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מבין שיש גם להם את התמונות, זה לא אנשים שהם דומים, זה אנשים שהם לחלוטין אין מורפולוגיה זהה אצלם, זה אנחנו ראינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תתאר לך שזה היה באיזשהו מסדר זיהוי, אפילו לא היה צריך להפליג בעניין הזה אבל למה לא קצת זהירות בכל אופן? כלומר בכל אופן אתה יודע זה נושא שמעסיק את החוקרים אתה לא יודע אם הוא מסבך מישהו, לא מסבך מישהו, בהנחה שזה חקירה פלילית מספר פעמים אז אולי יש, זה יכול לסבך מישהו?

שלמה פילבר · נגדית לי היו את הצרות שלי אז. באמת, נו. לי היו את הצרות שלי, מבחינתי אמרתי זה פרט שולי בעדות שאני נותן.

בועז בן צור · נגדית אבל אתה מבין שזה לא פרט שולי?

שלמה פילבר · נגדית אני עכשיו מבין, עכשיו אני מבין הרבה דברים ואני יודע הרבה דברים, אני אז חי בעולמי כעולם נמלה. אני צריך לתת עדות וללכת הביתה.

משה בר-עם · נגדית אתה מסרת סימנים מזהים מלבד אמירה סתמית כללית באופן שהצופה מהצד די משוכנע שכנראה זה באמת האיש, זה האיש שהיה,

שלמה פילבר · נגדית אני מדבר פה בשכנוע, אני רואה את זה, אני מדבר על

משה בר-עם · נגדית אתה מדבר כל כך בשכנוע על פרט שהיום כולם עוסקים,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני עדיין חושב שיש איזה דמיון מסוים בתווי הפנים, תגדילו אותם, שימו אותם אחד על השני ותראו אבל בסדר זה עניין, אני יכול להגיד משהו בסוגריים לא קשור לעניין הזה. כשאנשים מסתכלים על אנשים, יש כאלה שמסתכלים על מבנה הגולגולת ויש כאלה שמסתכלים על מבנה העיניים והאף ותווי פנים פנימה ולכן יש הרבה פעמים אנשים שאומרים בוא הנה הוא דומה לו ויש אנשים שאומרים מה פתאום, הוא לא דומה, תבדקו את זה ותראו,

משה בר-עם · נגדית אני מדבר על מידת השכנוע

שלמה פילבר · נגדית השכנוע שלי היה כי אין לי סיבה להאמין שיונתן, כשאני שומע מיונתן שכטר את לארי אליסון, שמעתי, כנראה זה שליח אבל אני שמעתי את לארי אליסון אז אני מחבר את הכל ביחד.

משה בר-עם · נגדית אז יש הטעייה שאולי גם היא עכשיו במקומות אחרים?

שלמה פילבר · נגדית ברור שיש הטעייה, בהחלט יכול להיות, אני לא אמרתי שלא, אני אמרתי שאני הסתמכתי בחקירות האלה לא מעט פעמים ורואים את זה פה, זה לא פעם ראשונה על מידע שחוקרים נותנים לי.

משה בר-עם · נגדית באופן שאדוני משוכנע כבר שזה מידע שלו מזיכרונו?

שלמה פילבר · נגדית אני יוצא מנקודת הנחה שהם עוזרים לי להשלים את העדות שלי בצורה מסודרת. ראינו את זה, לא זוכר על מה דיברתי שאמרתי שזה היה הזיכרון הארגוני שהיא נתנה לי פולינה, שהיא מראה לי איזשהו מסמך.

בועז בן צור · נגדית אני גם נוטה להניח שאם מציגים לך את התמונה אתה מניח שאם מציגים לך תמונה זה כנראה האיש

שלמה פילבר · נגדית ושוב, אני בא לעזור לחוקרים לעשות עבודה, לאסוף מידע אני לא חושב שבכל דקה, אם הייתי חושב ככה הייתי מתנהל אני בחקירה אחרת לגמרי, הייתי לגמרי פתוח, לגמרי משתף פעולה, לגמרי קואופרטיבי.

בועז בן צור · נגדית בוא נחזור עכשיו למה שקוראים פגישת ההנחיה. אז ראינו, אתה זוכר גם שאמרת, שוב, זה לא בעלבונות, שיש לך זיכרון צילומי, אתה זוכר שהשתמשת בזה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז תשמע, אני לפחות במקרה של לארי אליסון זה לא כל כך עבד כמו שראינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית היה חושך

בועז בן צור · נגדית אתה צוחק כשאתה אומר את זה

שלמה פילבר · נגדית אני אומר, אמרתי גם שם

בועז בן צור · נגדית אולי הייתה תאורה חלשה אבל לא ישבתם בחושך שלושה אנשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא ישבנו בחושך אבל זה כמו, לא, לא, הייתה שם תאורה חלשה מאוד יחסית, ראינו אחד את השני, זה נכון אבל זה לא היה,

בועז בן צור · נגדית לא היה ספוט נכון? כמו בחדר חקירות

שלמה פילבר · נגדית לא היה ספוט, נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני רוצה לחזור לאותה פגישה, אני רוצה להתייחס דווקא לסימנים הוויזואליים שנתת ביחס לאותה פגישה, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתייחס לשלושה דברים. אתה זוכר שבחקירה הראיתי לך שאתה אמרת כאן בחקירה הראשית בפרוטוקול בעמוד 11,905 שנתניהו החזיק פתקה ביד.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני,

בועז בן צור · נגדית שנייה, כך העדת ואמרת גם ששיגעו לו את השכל, זה הציטוט שלך ואז אמרתי לך תשמע זו פעם ראשונה שאני ראיתי תיאור שנתניהו מחזיק פתקה בפגישה, בהסבר אמרת לי זו הייתה טעות, זה לא היה.

שלמה פילבר · נגדית אני לא זכרתי שאמרתי אפילו שהוא החזיק פתקה, יכול להיות שאמרתי איזה מן משפט שלי הייתה פתקה או משהו כזה, אני יודע, אני זוכר את זה, אני זוכר בזמן אמת שאמרת לי ומיד אמרתי לא, לא היה.

בועז בן צור · נגדית לא היה, בסדר

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר איך זה השתרבב לתוך המשפט

בועז בן צור · נגדית זה לא עניין של... זה עניין של, היה לך בשלב מסוים, אמרת החזיק פתקה וגם הסברת ששיגעו לו את השכל כבר, זה לא רק הפתקה, מישהו שיגע לו את השכל אז הוא כתב, אז הוא הקריא,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הסברתי את זה. הסברתי את זה?

בועז בן צור · נגדית אמרת להחזיק פתקה בעמוד, אני יכול להראות לך ושללת את זה ובצדק, בפרוטוקול עמוד 11,905 אתה רואה אתה אומר היו סוגיות שהיו רשומות על הפתק עכשיו כי שיגעו אותו. אנחנו מסכימים שלא הייתה פתקה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן ממילא לא שיגעו אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני רוצה לקרוא

בועז בן צור · נגדית תקרא דברים שהוא צריך לעשות אותם, אתה רואה? כל הסוגיות שהוא דיבר עליהם היו סוגיות שהיו רשומות לו בפתקה.

שלמה פילבר · נגדית אני רואה את זה פה יכול להיות שאסוציאטיבית חיברתי כמה דברים

בועז בן צור · נגדית נכון, תראה בתיאור הזה שאתה נותן אותו זה תיאור מכביר

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני אגב מיד חזרתי בי

בועז בן צור · נגדית נכון, זה לא היה

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר תוך כדי הדיבור שאני אמרתי פה בעדות יכול להיות שחיברתי שני דברים כי נתניהו באמת תמיד הולך בסוף יש לו פה פתק שהוא רושם את כל הנקודות, שמה לא הייתה

בועז בן צור · נגדית אבל בשיחה לא הייתה פתקה

שלמה פילבר · נגדית שם לא הייתה

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר יש פה סימן שנתת שהוא לא היה כך אתה אומר לנו נכון? לא היה עכשיו תגיד לי לנתניהו היה לשיטתך בפגישה הוא עישן סיגר? כי זה לא מופיע.

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, אני לא ממש זוכר

בועז בן צור · נגדית אתה לא ממש זוכר כי אני אגיד לך, להחזיק סיגר זה כאילו איזשהו, כשמישהו מחזיק סיגר ואתה מתאר זה משהו של זיכרון ויזואלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל בדרך כלל כשהוא היה הולך,

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית נכון, אני אגיד לך אבל בכל אופן אמרת שזה רק במקום אחד ואחרי זה, זה נעלם בחקירות המקום הזה זה בחקירה מ - 21 בפברואר ברקוד 1839 בעמוד 93, ואני חשוב שפשוט הכנסת פנימה דברים שאתה יודע, שאולי היו במקומות אחרים ובלהט הדברים, דברים שנכנסו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא אמר?

בועז בן צור · נגדית אני אקרין. נקרין בעיקר את שורות 39. הנה אתה רואה? תסתכל על שורה 39, אתה אומר ישבנו והוא נינוח ופותח את החבילה, את ה... סליחה, בוא נעבור לכורסאות ואז הוא לוקח סיגר ומתחיל לעשן, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לך שהתיאור הזה שאמרת לי שהוא לא היה, הוא גם מופיע רק פעם אחת פה בחקירה,

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שהוא כן היה או לא היה אני אסביר מה הכוונה, זאת אומרת הסיטואציה הזאת שמתוארת פה, נעזוב רגע את הפגישה הספציפית היא סיטואציה קלאסית, זאת אומרת כשיש שניים בחדר, נתניהו, קמים הולכים לכורסאות, בדרך כלל הוא מנצל את ההזדמנות הזאת בשביל לעשן עם מישהו.

משה בר-עם · נגדית פגישת הנחיה הייתה או לא הייתה? זו השאלה.

שלמה פילבר · נגדית הפגישה הייתה,

משה בר-עם · נגדית לא, לא באותה פגישה?

שלמה פילבר · נגדית באותה פגישה אני אמרתי כרגע שאני לא זוכר, עכשיו ודאי שאני לא זוכר, מה שאמרתי אז, מתי זה היה ב - 2018?

בועז בן צור · נגדית כן, זה פעם יחידה שאמרת

שלמה פילבר · נגדית היום אני כבר לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך,... אמרתי שלפעמים יש פגישה ומתרווחים ומעשנים סיגר, בהחלט יכול לקרות, אני כרגע קונקרטית באותה פגישה, באותה פגישה אני אומר לך היה פעם אחת שהופיע סיגר, לא הופיע בשום תיאור אחר של הפגישה שנדרשת אליה הרבה מאוד פעמים, להבנתי אמרת לי שאין לך זיכרון כזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן אני קצת לא מסתדר לי אבל בסדר, אוקי. דבר נוסף פה אתה אומר בחקירה שלך שהוא ישב על הכורסה והוא התרווח ככה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית תחילת הפגישה הייתה כזאת

בועז בן צור · נגדית אבל תראה, בשלב מסוים אתה אמרת שבעצם הייתה פגישה רובה סביב המדיה ארבעים שניות, ששים שניות בעמידה, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית זה המתרווח שדיברתי עליו זה היה המדיה

בועז בן צור · נגדית המדיה, אבל אני אומר לך שמה שדיברת בחקירות שלשיטתך, כי הרי פה זה פגישה בארבע עיניים, אנחנו בודקים רק את גרסתך מר פילבר אז הארבעים, ששים שניות בהתחלה הייתה פתקה שהוא הקריא, לא היה. סיגר לא היה, ועכשיו

יהודית תירוש · נגדית לא הייתה בחקירות, אמרת דיברת בחקירות....

בועז בן צור · נגדית פה, בבית משפט. תביא את המזכרים של נעמן גב' תירוש יהיה יותר קל

יהודית תירוש · נגדית עו"ד בן צור מותר לי להתנגד איך שאתה מציג

בועז בן צור · נגדית ברור, למה את מתנגדת? אני הצגתי לו את זה בצורה הכי מלאה שיש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' תירוש הרגע הוא ראה את זה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אמרתי שהוא אמר בחקירות אמרת על הפתקה.

בועז בן צור · נגדית הראיתי לו בדיוק, הרי על זה הנביא מלין שזה הופיע פה רק פעם אחת לכן פה הקושי אז תראה יש לנו ככה יש פתקה, אין פתקה. סיגר, לא סיגר. מתרווח, יושב, בעמידה טוב

שלמה פילבר · נגדית רק נעשה סדר לגבי העמידה והמתרווח בסדר?

בועז בן צור · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אבל סדר שאדוני מבקש לעשות עכשיו זה מתוך זיכרון אותנטי של אדוני כרגע? אני רוצה להבין? לפי איך שאדוני זוכר את הדברים עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית כן, במסגרת הכללית שלהם אני אגיד עוד פעם ועל בסיס הרענונים שעשיתי

משה בר-עם · נגדית אני רוצה לדעת מה אדוני זוכר.

שלמה פילבר · נגדית אני אגיד את הדברים ואחר כך תשאל אותי מה אני זוכר. אני אומר באופן כללי כשתיארתי את הפגישה הזאת תיארתי אותה הרבה מאוד פעמים, באתי ואמרתי היה בהתחלה איזה מינגלינג כזה סביב השולחן, כל מיני דיבורים לא לעניין ואז הוא אמר לי בוא נעבור, נתחיל לעבוד. עברנו לכורסאות התיישבנו, הוא התרווח, פתח, כן פתח, לא פתח, כן עישן, לא עישן, אני אומר לצורך העניין כרגע הייתה שם שיחה יחסית ארוכה של עשר דקות, רבע שעה על כל עולמות המדיה והתקשורת ואז בסיום הפגישה הזאת היו האמירות, הייתה האמירה הזאת שאנחנו קוראים לה פגישת ההנחיה.

משה בר-עם · נגדית זה כשהוא קם

שלמה פילבר · נגדית פעמים ראשונות אמרתי שהיא הייתה בסוף, ממש לקראת הסוף ובריענון אני אמרתי שאני זוכר שהיא הייתה כבר ממש בעמידה כשכבר סיימנו את הפגישה העיקרית נעמדנו, ניגשתי לשולחן לקחת את מכתב האישור נסיעה מה שאמרתי ואז הוא אמר לי את הדברים, אפילו כב' השופטת שאלה מה המרחקים? אמרתי זה מרחק של שלושה - ארבעה מטר אחד מהשני.

בועז בן צור · נגדית העניין הזה שזה המקטע הזה שהוא לא רלוונטי לדיון שלנו, (לא היה ולא נברא המקטע הזה) הוא מקטע שאתה אומר עכשיו שזה היה בעמידה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי אותו בריענון, אמרתי את זה בריענון

בועז בן צור · נגדית אבל בחקירות שלך עד הריענון זה לא נאמר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בגלל זה הם קראו לזה פגישת הכורסאות אבל אמרנו בעצם זו פגישת אין כורסאות כי לשיטתך היום זה הפגישה, האמירה בעמידה.

שלמה פילבר · נגדית זה כבר היה בסוף הפגישה, בכל מקרה האירוע הזה היה בסוף הפגישה

בועז בן צור · נגדית זה בסדר, לא זו השאלה שלי, השאלה שלי כרגע היא

שלמה פילבר · נגדית אני מבין מה אתה אומר, הויזואליה

בועז בן צור · נגדית כן, השאלה היא תראה בסוף יש לך איזושהי עדות. ראינו עם מה החוקרים שלחו אותך ב - 18 לפברואר, ראינו עם מה חזרת ב - 18 לפברואר, הבנת שרוצים פגישה, הנה יש לכם פגישה. אחרי זה ראינו שכבר, ואני אומר לך כרגע, אני הולך רגע הצידה לתת את ההקשר... זה לא מספיק אתה צריך למשוך שנה וחצי אז בוא נתחיל, מעקב, גבולות גזרה, תגיע להסכמות, כל מיני דברים שלא נאמרו ווט סו אבר לא בהתחלה, לא ביום הראשון, לא בלילה, לא לעורכי הדין שלך, הכל אותם חוקרים שאתה צריך ללכת ולשתף איתם פעולה. זה מה שראינו בעניין הזה. שיחות שאמרת עליהם הראינו לך במחקרי תקשורת ובמסמכים שלא קשורות לשום דבר שקשור לנתניהו ובזק, מעקב, נזיפה, כל מיני המצאות מיני המצאות שישנם. עכשיו אני רק אומר לך, אני חוזר כרגע לתלם המרכזי התלם המרכזי הוא שאתה נותן סימנים לאותה פגישה, אני מדבר על סימנים ויזואליים בסדר? הסמנים הויזואליים הם משתנים. עכשיו אתה יודע, יכול להיות שנגיד תשמע אין רלוונטיות לסימנים הויזואליים

שלמה פילבר · נגדית הסיפור של העמידה, הישיבה, בסוף הפגישה בעיני לא היה רלוונטי כאילו, אני ניסיתי בריענון לדייק את זה

בועז בן צור · נגדית אבל תראה כמה גרסאות יש, יש פתקה, יש פתקה שמישהו רושם ששיגעו לו את השכל, זה משמעותי כי זה כבר לשיטתך אם זה היה נכון מישהו יכול להגיד תשמע מישהו דיבר, רשמו, הקריאו, זה כאילו הגיע מאיזשהו מקום, לא היה ולא נברא בסדר? זה עניין משמעותי. הפגישה היא בארבעים שניות בעמידה או בישיבה לכורסאות או שכן רלוונטי או שלא רלוונטי זה סימן שאתה נותן אותו, סימן ויזואלי לגבי הפגישה. סיגר לא היה כנראה למרות שבשלב מסוים זה כן היה, שוב, אנחנו בודקים את האותות,

שלמה פילבר · נגדית אני מבין מה אתה אומר. אני אומר בסוף אני תיארתי בצורה מילולית מה היה בפגישה, מה נאמר לי וכשאתה לוקח את המילים האלה ואתה אומר אותם זה ארבעים שניות, זה דקה, זה בסוף וזה היה פיזית בסוף הפגישה.

בועז בן צור · נגדית דיברת על זיכרון צילומי, יש לי קושי עם זה אבל בוא נתקדם. אמרת יש לי זיכרון צילומי ואני אומר לך זיכרון צילומי, תשמע, צילום אתה חוזר לצילום.

שלמה פילבר · נגדית לא לפרטי פרטים כאלה, אני זוכר את התמונה באופן כללי

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם, בוא נתקדם כי בסוף אתה יודע, אנחנו כמעט כמו בעליזה בארץ הפלאות, לא הייתה פגישה, יש לנו הוכחות שלא הייתה פגישה אבל אנחנו כרגע בסיפורים. אנחנו כן יודעים שהחוקרים ישבו עליך ולחצו אותך ב - 18 לפברואר רק תגיד שהשר פגש והנחה אותך.

משה בר-עם · נגדית אדוני מבין שכאשר מוציא גרסה ומשתף או מרחיב בסימנים זה מחזק בדרך כלל את אמיתות הגרסה יש סימנים מובהקים

שלמה פילבר · נגדית אני מבין

משה בר-עם · נגדית אדוני במקום אחר כבר לגבי סימנים שהוא נתן בעניין אחר אז יש לך גם לעניין הזה כי אם הסימנים לא בדיוק משקפים את מה שהיה במציאות יש לזה משמעות מעבר,

שלמה פילבר · נגדית אני מבין מה שאדוני אומר

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה לחזור לרגע למה שקרוי תנועת היד בסדר? הכל לפי מה שאתה מתאר, לא ממשהו אחר. בתנועת יד באין פגישה. אתה בחקירה שלך ברשות הצגנו לך אמירה שאתה אמרת ברשות ב - 13 ביולי 2017 קובץ 3558 בעמוד 29 שורות 5-10 - הוא אמר לי משפט אחד שנכנסתי לעבודה הוא אמר לי טלקום לא מעניין אותי, יש לי כל מיני פניות, זה לא מעניין אותי אני שולח אותם אליך. אני לא חייב לאף אחד, תעשה מה שאתה מבין שהכי טוב ושני דברים, תמשיך את התחרות ו-2 אל תעלה מחירים.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו פחות או יותר כל התורה על רגל אחת רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. פה בבית המשפט אמרת, אני מפנה אותך לפרוטוקול בעמוד 13,841 אני אקריא לך מה אמרת, אתה אומר כאן בבית המשפט - שיש אלי הרבה פניות, זה הגרסה שנתת, של אנשים בשוק, אני לא חייב לאף אחד ואחר כך אני אומר לך או לך, זאת אינטרפרטציה זאת הפרשנות שלי. זאת אומרת, כך אני פשוט ראיתי את זה אחר כך בציטוט באחד העיתונים אחרי אתמול. כשראיתי את זה בלייב לא הבנתי כאילו מאיפה נולד המשפט הזה, כאילו מהו? אחרי מחשבה שנייה, כאילו אתמול בלילה וזה, זה תיאור שאני נותן לפולינה, זה התיאור שאתה נותן ברשות ניירות ערך כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. של מה שאני מבין מתנועת היד של נתניהו בזמן אמת, בעצם אני בא ואומר עזוב אותי, לא מעניין אותי שום הטלקום, לא מעניין אותי. פונים אלי, זאת אומרת בהבנה שלי אז באותו זמן פנה אלי שאול אלוביץ'... של השוק, ביקש ממני, אמר יש לי בעיה במשרד, מחירים, תבדוק, אל תעלה מחירים, תשמור, אתה יכול למתן. אני הבנתי את זה כגבול גזרה אל תעלה מחירים ותעשה מה שאתה מבין, זאת אומרת מבחינתי היום כשאני מפרש את המשפט הזה בעצם יש לי זיכרון צילומי של ראש הממשלה ככה עם היד ככה מהתחלה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת מה שאתה אומר בעצם, אני ראיתי את החקירה גם, ראיתי מה אמרת ברשות ניירות ערך נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, תן לי להסביר

בועז בן צור · נגדית לא, לא, תסביר רק תן לי לשאול את השאלה. אני אסביר מה שאתה אומר, אתה אומר תראו, אני הראו לי את החקירה של רשות ניירות ערך ב - 13 ביולי. עכשיו, ראש הממשלה אומר, לא מעניין אותי אף אחד. יש... לא מעניין אותי, אתה אומר שיש לך מחשבה שנייה, המחשבה השנייה אחרי שמראים לך את זה אני כבר אומר לך זה לא למתן אלא זה...

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אגיד, אני עומד פה 25 יום ומעיד פה 150 שעות כבר,

בועז בן צור · נגדית לא פחות, אה 25 יום כן

שלמה פילבר · נגדית זה הפעם היחידה שבה ניסיתי להסביר משהו ויצא לי הפוך לגמרי מהכל ואני אמרתי את זה די מיד, אמרתי, ניסיתי עוד לתרץ ולהגיד, ניסיתי להסביר ניואנס שהוא דווקא לטובת התביעה ולא הצלחתי, אז תמחק רגע את כל מה שאתה רואה פה ואני אגיד לך מה ניסיתי להגיד פה ויכול להיות שהייתי אובר, בחור ישיבה מתפלפל ויצא לי הכי גרוע שאפשר. אני אגיד למה אני מתכוון, אתה באותו שלב מטיח בי פעם אחרי פעם אתה בודה מלבך, לא היה תנועת יד, לא היה סיפורים ולא היה כלום ומה שניסיתי לבוא ולהגיד פה זה שכשאני אומר לפולינה ורשות לניירות ערך פונים אלי זה בעצם אינטרפרטציה לאלוביץ' פנה אלי אני רק לא אומר לה את זה כי אני לא רוצה להגיד לה את זה וכשאני מנסה לתאר פה איזה משהו עם תנועת יד שאני מנסה להסביר לכם פה בבית המשפט מה אני ניסיתי להסביר לפולינה אז, זה בעצם היה לבוא ולהראות הנה חברה תראו, יש לי מזמן אמת איזושהי ראייה שהייתה תנועת יד, זה לא סתם נולד משום מקום, הנה עובדה שאני אומר את זה גם לפולינה אני רק מערבל את זה, מסתיר את זה כמו שאמרתי ואחרי זה למחרת באמת באתי ואמרתי שאני מבהיר בצורה הכי גרועה בעולם ובסוף את התמונה המלאה של שיחת ההנחיה גם מילולית וגם תיאורית נתתי במשטרה כשפה לא עירבתי בעניין. עכשיו, המילים האלה פה, אני אומר לך עוד פעם אני חושב שאני מצליח להסביר את עצמי טוב בדרך כלל, פה נפלתי, לא הצלחתי להסביר את עצמי.

בועז בן צור · נגדית תשמע, אני אגיד לך מה הבעיה שלי בעניין הזה, הבעיה שלי כל כך הרבה, שפע של גרסאות בסוגיות בכל האפיזודות האלה יש לנו קושי עם זה, עכשיו אני רוצה להראות לך וזה המונולוג שלך שאתה באת איתו מהבית?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון. זה לא מונולוג מהבית, עוד פעם כל מה שרציתי להגיד וזה מה שיצא לי לא טוב בסדר? רציתי לבוא ולהגיד אתה אומר לי פעם אחרי פעם לא היה, המצאת, הנה תראה היה. אני ברשות ניירות ערך, כשאתה אומר כל הזמן שבזמן אמת אני אומר את התודעה שלי אני מזכיר שם את המשפט הזה של פנו אלי ושעשו לי עם היד

בועז בן צור · נגדית פנו אלי ונפנפתי. כלומר מה שאתה מתאר ברשות ניירות ערך וגם לא פעם אחת שנתניהו אומר לך, פנו אלי ואני נפנפתי אותם, תעשה אתה מה שאתה מבין, זה התיאור המהותי לא ככה ולא ככה, לא מעניין, זה התיאור המהותי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אוקי

בועז בן צור · נגדית אז זה התיאור שאתה,

שלמה פילבר · נגדית אבל אני אמרתי גם עכשיו וזה שייך לכל מה שדיברנו בסדר? שכשנתניהו אמר לי את המשפט בפגישה הזאת, אלוביץ' פנה אלי, ביקש ממני לבדוק, בזמן אמת מבחינתי זה היה משהו הכי אפיזודה בעולם כי לא ראיתי בזה, בסדר, פנה, אמר, כל הזמן פונים לשרים כמו שאתה אמרת, כשבאתי, כשנעצרתי ומביאים אותי ונכנסים כל גדולי הדור ואומרים לי פרשיית שחיתות מהחמורות בעולם ויש לנו הררים של עדויות אז אני אומר רגע, יכול להיות המשפט הסתמי הזה הוא לא סתמי כל כך ולכן אני אומר אותו בצורה יותר, זאת ההבנה שלי במשטרה.

בועז בן צור · נגדית אפשר הפסקה של מספר דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה עשר דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק רוצה לחזור לנקודה שעזבנו בסוף הדיון, כי האמת שאני לא בדיוק הצלחתי להבין מה אתה אומר. כן תנועה, לא תנועה, כן אמירה, לא אמירה, מהתנועה הסקת מסקנה על אמירה או גם תנועה וגם אמירה? לנסות להבין מה אתה אומר היום בסוף.

שלמה פילבר · נגדית אני אומר את מה שאמרתי לפני שלושה ימים, כל משפט שאני אגיד פה עכשיו רק מסבך לי כל אחד לוקח,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תחשוב טוב מה שאתה אומר, מה אתה אומר היום?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר את מה שאמרתי יום למחרת האירוע הזה שנכתב, אמרתי הדברים שאמרתי במשטרה היו הדברים המלאים.

משה בר-עם · נגדית תפנה אותנו לשם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הגרסה?

שלמה פילבר · נגדית מה הגרסה של תנועת היד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה היה, על אותה פגישה חזרנו אליה היום אז תחזור ותגיד מה היה, המילים, תנועות,

משה בר-עם · נגדית סימנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתאר את הפגישה שוב בלי כל החלקים האחרים, החלק הזה.

שלמה פילבר · נגדית החלק הרלוונטי בסוף הפגישה נתניהו אמר לי אלוביץ' פנה אלי אמר לי שיש לו בעיה במשרד עם הנושא של המחירים, תבדוק את העניין הזה. אל תעצור את התחרות, אם צריך תמתן את המחירים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואתה עושה תנועה עם היד.

שלמה פילבר · נגדית ועשה את התנועה עם היד. אמרתי גם, הזכרתי את הטלפוניה ויש את הטלפוניה ויש את המיזוג של בזק - YES תסיים אותו, זהו, זו הפגישה.

בועז בן צור · נגדית אתה עכשיו עשית תנועה מפנים הגוף החוצה

שלמה פילבר · נגדית באלכסון, כלפי מטה

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית באלכסון כלפי מטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מהמרכז כלפי הצד

בועז בן צור · נגדית הצידה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נבין, תיכף נראה את החקירות שלך ונקרין. אנחנו מסכימים שתנועה מפנים הגוף החוצה כמו שעשית עכשיו מתפרשת לשניים, הכל לפי השיטה שלך, יכולה להתיישב עם נפנוף, יש אלי פניות כמו שאמרת בחקירה שלך ברשות ערך, לא מעניין אותי, תעשה מה שאתה מבין, תנועה כזו נכון? אמת?

שלמה פילבר · נגדית אני תיארתי, שוב, אני תיארתי את מה שהיה

בועז בן צור · נגדית אני אומר, תנועה שכזו אני לוקח את המלל שלך בגרסה א' ברשות ניירות ערך, יש אלי פניות, לא מעניין אותי, תעשה מה שאתה מבין, גרסה

משה בר-עם · נגדית זה גם מתיישב עם תנועת היד, אדוני כך הגדיר את זה באותו זמן. כך אדוני גם תיאר את זה בחקירה ברשות ניירות ערך, אדוני רק מוסיף ואומר לאחר שהציגו לי את התמונה הכללית אז נתתי פרשנות שונה, עכשיו זה כבר עניין של פרשנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אמרת את זה בתנועת נפנוף באיזשהו שלב?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, תנועת נפנוף לא הייתה, הייתה תנועה כזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא תנועת נפנוף בעיניך?

שלמה פילבר · נגדית לא. שוב, אני מאוד מדויק ואמרתי ארבעים שניות מכיוון שסביב זה נבנו תילי תילים והיו פרשנויות על פרשנויות והחוקרים שאלו אותי פעם אחת ככה ופעם שאלו אותי ככה אז אני אומר עוד פעם, התיאור העובדתי זה התיאור שאמרתי לכבודך לפני שתי דקות והוא לוקח ארבעים שניות, דקה, זהו.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו רק נבדוק את הגרסאות שלך רק לגבי תנועת היד בסדר? הכל בפגישה שהייתה או לא הייתה, בארבע עיניים אחרי כל התהליך שחווית, אני מדבר כרגע רק בסוגיה של תנועת היד. אתה אומר תנועת היד הייתה מפנים הגוף החוצה נכון? זה התיאור שלך כרגע,

שלמה פילבר · נגדית ככה

בועז בן צור · נגדית ככה, זה מתוך, היד יוצאת החוצה

שלמה פילבר · נגדית כן, היד יוצאת החוצה

בועז בן צור · נגדית אפשרות שנייה שאפשרית היא כשהיד עובדת מהחוץ כלפי פנים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם זה מהחוץ כלפי פנים זה בטח לא נפנוף נכון? אנחנו מסכימים? לא מנפנפים ועושים תנועה מהחוצה פנימה נכון, זה לא נפנוף נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה איך בחקירות שלך מה תיארת בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית נתחיל בחקירה שלך ב - 19 לפברואר, החקירה ב - 19 לפברואר כבודם זה ברקוד 1808 בעמוד 17 קובץ 980 דקה 00:24:40. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אז מה שאתה אומר כאן, אתה מדגים שהוא עשה עם היד מתוך הגוף החוצה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז אתה חוזר ואתה מסביר שוב שיש לך תנועה שלך שמסבירה ביטול מחירים ואז אתה לוקח את זה מהחוץ פנימה, אני אראה לך את זה שוב

שלמה פילבר · נגדית יש את התמליל של הדברים האלה

בועז בן צור · נגדית לא, יש צילום

שלמה פילבר · נגדית לא, חוץ מהצילום, מה אנחנו אומרים

בועז בן צור · נגדית בוא נקשיב, בוא נראה שוב מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא היה תנועה מהחוץ פנימה, זה היה הטיית היד כלפי מעלה וכלפי,

בועז בן צור · נגדית בהתחלה זה מהכתף החוצה והתנועה השנייה היא,

שלמה פילבר · נגדית אני אומר הוא עשה תנועה כזאת ואחר כך אני מדגים עוד משהו שאני לא מבין מהו

בועז בן צור · נגדית בדיוק, נראה את זה שוב, אחר כך זה כבר התנועה שלך או ההסבר שלך שזה לא התנועה של נתניהו זה התנועה שלך. בוא נסתכל שוב. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אנחנו נראה שוב את הקטע מה אתה מסביר אחרי זה

שלמה פילבר · נגדית אני לא מבין גם מה זה הדבר הזה אחרי זה, אני מראה את התנועה הזאת הוא עשה עם היד ככה, זה מה שאני מבין

בועז בן צור · נגדית זה נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עם הכתף החוצה מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו החלק השני, במקום שהשיפוע או שהשוק יהיה

שלמה פילבר · נגדית אני מסביר את המשמעות של התנועה

בועז בן צור · נגדית למה אתה מסביר את זה בדרך הזאת?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, אינסטינקט

בועז בן צור · נגדית לא יודע, טוב. בוא נראה עוד חקירה שלך בסוף נהיה שחיינים,

שלמה פילבר · נגדית כמו פרפר

בועז בן צור · נגדית לא, יש כל מיני תנועות. החקירה הבאה שלך היא ב - 21 לפברואר, ברקוד 1839 בעמוד 95 מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אתה רוצה לראות את זה שוב?

שלמה פילבר · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית ראית. מה שאתה עושה, מה שאתה מראה כאן זה בדיוק הפוך, כלומר תנועה שאתה מתאר, מייחס אותה למר נתניהו היא מהחוץ כלפי פנים.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני מתחיל עם יד אחת ואחר כך כשאני ממשיך להסביר אני מרים את היד השנייה בשביל להסביר.

בועז בן צור · נגדית אבל בוא נראה את התנועה הראשונה שאתה עושה, אוקי? בוא נסתכל עליה שוב מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( יש לך שני חלקים מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית אני מפחד להגיד כל מילה, כי כל מילה הופכת לפרשנות, אני לא יודע מה. נראה לי שאני מחזיק את היד ככה אז אני משתמש ביד השנייה ואחר כך אני משתחרר,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, תראה, תילי תילים של פרשנויות על אמירה שלך, אתה יודע אבן אחת מצריכה מאות חכמים שיתעסקו איתה אז מה שאני אומר, אני מנסה כרגע להראות את הוויזואליה שלך.

שלמה פילבר · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית אחרי שראינו לארי אליסון,

שלמה פילבר · נגדית באיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית התאריך זה 21 בפברואר

שלמה פילבר · נגדית הבנתי

בועז בן צור · נגדית למה זה חשוב באיזה תאריך?

שלמה פילבר · נגדית כמה אני עייף פה, זה הכל

בועז בן צור · נגדית אה, כמה אתה עייף, הבנתי. אז מה שאנחנו רואים שאתה נתת בעצם שתי גרסאות, או שלוש גרסאות. שתי גרסאות שנתת זה פעם אחת מהגוף החוצה, פעם שנייה מחוץ לגוף פנימה, להראות לך את זה שוב?

שלמה פילבר · נגדית לא, ראיתי

בועז בן צור · נגדית מה ההסבר?

שלמה פילבר · נגדית אין הסבר

בועז בן צור · נגדית אין הסבר, בוא נעבור לסימני פגישת ההנחיה. תראה, אנחנו, אתה העדת אני כבר אמנה ואני אראה לך באופן מרוכז, אבל נפרק את זה על תשעה סימנים שהתקיימו במה שקוראים פה פגישת ההנחיה. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אעבור איתך אחד אחד. קודם כל תאשר לי שהסימנים שאתה נתת מקום, זמן, מפגש, נפגשת וכל כיוצא באלה, טופס חופשה, כל זה מבחינתך היה זיכרון אחד כולל ושלם.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית חלק מהסימנים היו סימנים של מקום וזמן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בשעות הערב, לאחר המינוי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית חלק היו של נוכחים, מי נכח, משתתפים

שלמה פילבר · נגדית של נוכחים, כן

בועז בן צור · נגדית זכרת,

שלמה פילבר · נגדית דוד שרן

בועז בן צור · נגדית דוד שרן נכון, ובהתאמה אמרת צפריר לא היה בפגישה, כן... לפגישה, אחרי זה לא היה בפגישה,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית חלק מהסימנים שהרכיב את אותו שלם היה גם מהלך האירועים, כלומר אחרי המינוי, ישיבת ההנהלה.

שלמה פילבר · נגדית כן, זה בוודאות

בועז בן צור · נגדית בוודאות, טופס החופשה

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני אמרתי מהתחלה לחוקרים שזה יכול להיות בין ה-8 ל - 18

בועז בן צור · נגדית מה שאמרת לי כבר בהתחלה ואנחנו על זה נעמוד שזה היה הזיכרון ועודנו הזיכרון השלם שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לגבי סימנים, לגבי הפגישה?

שלמה פילבר · נגדית לגבי הסימנים והפגישה, לגבי התאריך זכרתי שזה היה אחרי המינוי עם כל הסימנים האלה לא זכרתי את הימים, אמרתי עשינו שבץ נא

בועז בן צור · נגדית שבץ נא. עכשיו, אני כבר אומר לך אם אני אעשה ניסיון לקחת חלק מהסימנים או גורם אחר יגיד לך בוא תיקח חלק מהסימנים ולמשל תעדיף את סימן א' על פני סימן ב' או את סימן 7 על פני סימן 9 מבחינתך תגיד שזה הזיכרון שלי, זכרתי את הכל כזיכרון אחד שלם, זכרתי את הכל כמכלול וזה מה שיש לי למסור לבית המשפט כפי שמסרתי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני כבר אומר זה לא ממעט, אני אומר את זה גם לפרוטוקול שמבחינתנו כהצהרה ברורה אסור למאשימה לנסות לעשות איזשהו מהלך שכזה בטח לא בשלב של החקירה החוזרת, בטח לנוכח כתב האישום, בטח לנוכח העדות הברורה של העד, בטח לנוכח החלטת בית משפט, רק בלי למעט מכך אנחנו נתקדם. מי שפותח פתח, איזשהו פתח מבחינתנו. עכשיו, מה שאי אפשר לעשות כאן, תאשר לי זה אי אפשר לקחת את הזיכרון שלך שהוא מכלול אחד שלם ולנסות כמו בקצביה לפרוס את זה לפרוסות קח מזה פה, וקח מזה פה, אלא הכל נמצא,

שלמה פילבר · נגדית אתה מדבר מבחינה משפטית או מבחינה עובדתית. מבחינה עובדתית, מבחינת הזיכרון שלי כל הדברים שתיארתי הם הזיכרון, כמו שאמרתי יש דברים אם כן היה סיגר או לא היה סיגר זה דברים אזוטריים, אני אומר זה דברים אזוטריים, הדברים המהותיים אמרתי פעם חמישים אולי את המשפט, את לב המשפט שנאמר שמה וכל הדברים האחרים גם כן אמרתי אותם בצורה ברורה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא במלל של מה שנאמר, אני מדבר לגבי הסימנים,

שלמה פילבר · נגדית הסימנים מבחינתי הם כולם זיכרון אחד

בועז בן צור · נגדית זיכרון אחד, נכון לא קצביה. עכשיו בוא נעבור על הסימנים ונרכז אותם כדי שלא יישארו איזשהם ספקות. סימן ראשון שאליו התייחסת נקרא לזה הסימן שמתייחס לעניין של המועד.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לאורך כל הדרך אתה היית עקבי מאוד ואמרת שהמועד לגרסתך הוא לאחר המינוי שלך למנכ"ל משרד התקשורת.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נציג סתם מובאות שזה לא יישאר בגדר אמירה, אני אראה את החקירה שלך מ - 19 בפברואר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר את הדברים, חבל. הוא אישר

בועז בן צור · נגדית כן, אבל אני רוצה להראות, זה לא יהיה ארוך אבל בכל אופן צריך לרכז חקירה מ - 19 בפברואר, אני אתן רק את מראה המקום, חקירה מ - 19 בפברואר, ברקוד 1808 בעמודים 14-15, שוב, פגישה לאחר המינוי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני כל הזמן זכרתי השבוע הראשון, השבוע הראשון

בועז בן צור · נגדית לאחר המינוי

שלמה פילבר · נגדית כן, לאחר המינוי

בועז בן צור · נגדית וב - 21 בפברואר ברקוד 1839 בעמוד 152 שורות 33-39 אתה אומר שהפגישה יכולה להיות רק ב-8 או ב-9 אתה רואה שוב, לאחר המינוי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם בריענון שלך אמרת ת/626 לדברי העד בתחילת הפגישה... לאחר מינויו לתפקיד כמנכ"ל משרד התקשורת אותה תיאר בהודעותיו, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חזרת על זה גם בחקירה הראשית שלך, פרוטוקול עמוד 11,890 שורות 13-15

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, סימן שני שנתת לאחר המינוי זה גם מתקף את העניין שהחתמת את ראש הממשלה על טופס שקיבלת מהלשכה.

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה לא היה טופס זה היה מכתב שהם הכינו שם או משהו כזה, בקשת חופשה

בועז בן צור · נגדית גם כאן נתת את זה באופן עקבי פעם אחר פעם שהכינו שם, זה במשרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הנה החקירה שלך מ - 18 לפברואר ברקוד 1793, בעמוד 47 אתה יכול לעיין, שוב, אתה מסביר,

שלמה פילבר · נגדית כן, אני זוכר אני אמרתי את זה, בכל הפעמים אמרתי את זה

בועז בן צור · נגדית אמרת בכל הפעמים, בריענון שלך אמרת, ב - 10 בינואר 2022 ת /,626 שהציג העד לנאשם 1 מכתב בקשה ליציאה לחופשה ונאשם 1 חתם עליו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם בחקירה הראשית כאן בעמוד 11,892 שוב המכתב שהכינו לך בלשכה. הנה ניסחו לך מכתב פורמאלי בלשכה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מנהלת הלשכה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שוב, לאחר המינוי כמובן?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם בחקירה הנגדית בעמוד 13,821 אה זה זה, זה בראשית, מכתב שהבאת לשר לחתום,, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כמובן שטופס שכזה, מכתב שכזה אתה מקבל אותו רק אחרי שמונית?

שלמה פילבר · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור, אני מראה לך את ההתכתבות שלך ושל אשתך ב-9 ביוני זה ברקוד 201 נ /,627 היא כותבת לך ב-9 ביוני אם אמרת להם שאתה בחופשה בעוד שבוע וחצי, אתה רואה? תסתכל.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אם החתמת טפסים

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה אמרתי לה שאני הולך לבקש, שאני הולך להודיע

בועז בן צור · נגדית בלשון עתיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי אחרת היא לא הייתה שואלת אם כבר היה טופס חתום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אז הפגישה שהחתמת את ראש הממשלה בהגדרה על טופס היציאה לחופשה לא מתקיימת לפני ה-9 ביוני כי אשתך כותבת לך ב-9 ביוני אם אמרת להם שאתה בחופשה בעוד שבוע וחצי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית סימן מהותי שלישי שאמרת שהפגישה הזו הנטענת היא לאחר ישיבת הנהלה שמתקיימת ב - 8 ביוני.

שלמה פילבר · נגדית נכון, כי אני זוכר שהגעתי אליו כבר אחרי שאני הוצאתי את כל המדיניות שהייתה לי כלפי המשרד והצגתי אותה כבר ואמרתי אותה, אמרתי גם בכמה הזדמנויות שכשהגעתי אליו כבר הדברים שהוא אמר לי כבר היו מוכרים לי, כבר התכוונתי, כבר החלטתי עליהם, כבר עשיתי אותם.

בועז בן צור · נגדית אז חזרת על זה למען הרקורד גם בחקירה המשלימה שלך ב-4 במרץ 2020, בעמוד 60, גם בריענון ת/626, סעיף. 8 הנה בריענון מסר שעוד לפני פגישתו עם נאשם 1 הבין שיש לו... כלפי בזק ואמר בישיבת הנהלה שהייתה במשרד כשנכנסת לתפקיד כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם בשרטוט שהצגת, שעשית עם החוקרים

שלמה פילבר · נגדית כן, שבץ נא

בועז בן צור · נגדית שבץ נא, אחרי ישיבת הנהלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית גם בחקירה הראשית שלך כאן פרוטוקול, עמוד 11,898 אתה שולל תאריכים אחרים כי אתה אומר ביקשתי לכנס את ישיבת ההנהלה ביום שני בבוקר ובעצם את כל הנהלת המשרד, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פרוטוקול 11,989 אתה מסביר גם לבית המשפט וגם פה בכלל שבאת עם מדיניות שגיבשת אותה, אתה יכול לעיין, זה סיכום של מה שאתה אומר כאן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, אני זוכר

בועז בן צור · נגדית עם כל הסמנכ"לים, אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם בחקירה הנגדית בעמוד 12,871 שגיבשת את העמדה הזאת מתוקף הישיבות שעשית, ישיבות ההכנה שעשית כולל הישיבה עם קמיר,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לשנות את הדיסקט במקום מלחמות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בואו נלך בצורה יותר רגועה אמת?

שלמה פילבר · נגדית בשיתוף פעולה ובהבנה, כן

בועז בן צור · נגדית שיתוף פעולה, כל זה כמובן לפני לשיטתך פגישה עם נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והפרוטוקול בעמוד 12,927 שוב יש חזרה אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ההפניה האחרונה פרוטוקול בעמוד 13,827 אתה אומר שללת את הזיכרון עם תשבץ, הייתי בפגישה הזאת אחרי שעשיתי את ישיבת ההנהלה במשרד שהייתה ביום שני בבוקר, הצגתי את האג'נדה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ישבתי עם הצוות

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז זה יכול להיות, כלומר הפגישה עם נתניהו הכי מוקדם בשני?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה יום שני כי ביום שני ישבת עם ההנהלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז זה נמשך ונמשך ואתה מאשר פעם אחר פעם שוב, הייתה ישיבת הנהלה במשרד רק לאחריה ישבתי לשיטתי עם מר נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם בפרוטוקול, אפשר להסתכל רגע בשורות 6 ו-7 ישיבת הנהלה לפי הפגישה המדוברת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית ונסיים בעמוד 13,953 אתה אומר שאתה שוחחת עם ההנהלה אחרי שישבת עם שורה של גורמים, אתה מאשר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הייתה העמדה שהצגת אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה ב-8 ביוני אחרי שנפגשת עם שורה של גורמים,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כל זה קורה כשלא נפגשת עם נתניהו, אתה אומר בשלב הזה לא נפגשתי וגם... לא נפגשתי איתו עדיין, רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו הפגישה זה העניין המהותי, יש לך פגישה שאתה עורך אותה ב-8 ביוני עם הנהלת המשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה מציג את האני מאמין שלך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית האני מאמין שלך זה מסקנות או תובנות שאתה הגעת אליהם באופן עצמאי

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית במסגרת הליך החפיפה אחרי שלמדת את הנושא,

שלמה פילבר · נגדית במהלך כל הפגישות של השבועות שקדמו לזה

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, וזה תובנות עצמאיות שלך שאתה הגעת אליהם?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון, אין קשר, לא היה לפני זה, שום שיח ושיג עם מר נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית לא דיברתי איתו על כל הדברים האלה

בועז בן צור · נגדית ולכן הפגישה, כבר אני אומר לך, פגישות שאירעו לפני מועד המינוי בהכרח לא תואמות את הזיכרון החד שלך לגבי מהלך הדברים.

שלמה פילבר · נגדית שאלו אותי גם ואמרתי שלא

בועז בן צור · נגדית אמרת שלא ואתה עדיין אומר שלא?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית טוב, עד כאן דיברנו על סימנים שמתייחסים למועד הפגישה. עכשיו בוא נדבר מי נכח בפגישה אתה מבחינתך זוכר את דוד שרן, נכנס ויוצא נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר שהוא גם זה שזימן את הפגישה והוא גם היה פיזית שם בתחילת הפגישה והוא גם נכנס ויוצא

בועז בן צור · נגדית אז ראינו במופע הראשון שם אחרי שעורכי הדין שלך, אבל עזוב את זה כרגע, אבל דוד שרן זו הדמות היחידה שנכנסה ויצאה?

שלמה פילבר · נגדית כן, שקיימת בפגישה הזאת מלבד שנינו

בועז בן צור · נגדית אני יכול להראות לך שבחקירה שלך כאן זה גם מזכר נקודות, משא ומתן, זה ת/608(ג) וגם בחקירה שלך מ - 21 בפברואר ברקוד 1839 אתה רואה? השם של שרן פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם הפרוטוקול בעמוד 11,892

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עוד פעם דוד שרן נכנס, יצאה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם בחקירה הנגדית בעמוד 13,971 בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז דיברנו רק שרן נכנס ויוצא, אין אף גורם אחר שם

שלמה פילבר · נגדית אף אחד אחר

בועז בן צור · נגדית אף לא אחד. טוב, הסימן הבא שנתת שהפגישה נערכת בלשכת ראש הממשלה בירושלים

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מופיע במזכר הנקודות למשא ומתן מ - 19 בפברואר. ת/608 ג )(

שלמה פילבר · נגדית בחדרו של ראש הממשלה, בלשכת ראש הממשלה בירושלים

בועז בן צור · נגדית כן, חזרת על זה גם בחקירה שלך ב - 25 בפברואר 2018 ברקוד 1794, משרד ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 7, 8 רואה? בלשכה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובעוד מקומות בחקירה הראשית ב - 11,897 בחקירה הנגדית,. 13,816 אוקי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, סימן שישי פגישה מסודרת, בוא נבין מה זה, אתה העדת שמדובר בפגישה מסודרת שזומנת אליה מראש. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה לא שהיית באיזשהו מקום באקראי, נכנסת, שלום

שלמה פילבר · נגדית לא. דוד ביקש שאני אגיע ותיאם את זה

בועז בן צור · נגדית מצוין, אז הנה בוא רק נסתכל על מראי המקום חקירה מ - 21 בפברואר, ברקוד 1839, בעמוד 92, מול שור 12-13, פגישה מסודרת בשעות הערב, נקבע אצל שר התקשורת רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בעמוד 91 אתה מעריך שדוד... בלשכה בערב, מעריך שדוד... כפגישה מסודרת

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יכול וזה יופיע אצלו ביומן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כאילו אין פה... נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שוב, תואם מראש אמת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית גם בחקירה הראשית פרוטוקול 11,890 נפגשתי איתו ביום שני או שלישי לפי בקשת הלשכה, איזה לשכה?

שלמה פילבר · נגדית לשכת ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית הוזמנתי ללשכה, זה לשכת נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והגעתי והייתה פגישה בשעות הערב וגם בחקירה הנגדית שלך בעמוד 13,817 תסתכל, פגישה מסודרת,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוזמנתי, לא באתי במפתיע נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הלאה. הסימן השביעי זה שעות הערב

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת בשורה של מקומות, אני יכול להראות בחקירה מ - 21 לפברואר 2018, ברקוד 1839 בעמוד. 153 בערב, בהשלמת חקירה ב-4 במרץ, 2020 שואלים אותך אם זה ב - 4.40 אתה אומר בוודאות לא.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 4.40 כמובן זה 16.40 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז בחקירה שלך, בהשלמת חקירה ב-4 למרץ 2020 שורה 15, פגישה בלילה, זה היה 20:30 משהו כזה, לא זוכר מתי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם בפרוטוקול שלך בחקירה הראשית פה 11,890 שורה 16 נפגשתי איתו ביום שני או שלישי בערב לבקשת הלשכה, הוזמנתי, הגעתי בשעות הערב, גם שעות הערב וגם פה פגישה מסודרת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והאחרון זה 13,824 אתה אומר אני לא זוכר בדיוק להגיד, ב - 19.00, 20.00, 21.00 אבל בין 19.00 ל - 21.00 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו זוכרים פגישה בשעות הערב נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בחודש יוני

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. סימן שמיני, משך הפגישה. אתה העדת בכמה מופעים שזה משהו בין עשר לעשרים דקות, כל הפגישה כולה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית זה הזיכרון שלך היה ועודנו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הנה החקירה שלך למשל, אני אראה לך בהמשך, 21 לפברואר פגישה לא ארוכה, רבע עה, עשרים דקות, לא יותר מזה, זה בעמוד 91 רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חקירה ראשית בפרוטוקול, 11,890 עשר דקות, רבע שעה, שיחה מאוד ממוקדת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הסימן האחרון זה תוכן הפגישה, אתה זוכר שהפגישה עסקה בנושא המדיה בעיקרה למעט הארבעים שניות או ששים שניות, בנושא המדיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על זה ותיכף נבין מה זה, החקירה שלך למשל ב - 21 בפברואר 2018, ברקוד 1839 בעמוד, 93 אתה אומר שהנושא הראשון שהוא פתח איתו זה היה המדיה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בפרוטוקול בחקירה הראשית בעמוד 11,891 אתה אומר, התיישבנו, הוא דיבר עשר דקות, רבע שעה, שיחה מאוד ממוקדת, ממצה על כל עולם השידורים, מה שעושים, מה השלבים, לוחות זמנים,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שנקרא נושא המדיה?

שלמה פילבר · נגדית המדיה, עולם השידורים זה המדיה

בועז בן צור · נגדית זה עולם המדיה, רק תגיד אולי מה זה עולם השידורים?

שלמה פילבר · נגדית עולם השידורים זה כל מה שהצגנו פה בשבוע שעבר, השופטים שמעו את זה באריכות עם עו"ד חדד, עוד פעם, את כל סוגיית הטיפול בפתיחת שוק השידורים והמדיה לתחרות שזה גם הטלוויזיה הרב ערוצית, זה גם כמובן כל שידורי האקטואליה והחדשות, הברודקסט, כלומר ערוצי הטלוויזיה השונים וכו', זה עולם השידורים, זה הלב של עולם השידורים.

בועז בן צור · נגדית זה לב הפגישה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בפגישה הקצרה הזאת עיקר העובדה של נושא המדיה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז זה בקשר לסימנים. אנחנו ריכזנו את זה בשקף בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

עדי גרופי · נגדית זה נ/2791

בועז בן צור · נגדית ותאשר לי שזה לאחר המינוי, חופשה, ישיבת הנהלה, דוד שרן נוכח ואין משתתפים, הלשכה בירושלים מסודרת, שעות הערב, עשר - עשרים דקות בנושא המדיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הכל מדויק פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו גרסתך?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית האחודה והשלמה?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית כבודם אני הגעתי לנקודה אני כבר אומר שיש לי כשעתיים וחצי אבל יש לי פרק שהוא פרק ארוך למדי, ואני אעמוד במסגרת של הזמן של עוד כשעתיים, שעתיים פלוס, אני מאוד הייתי מודה כדי לא לעצור את הרצף אם זה אפשרי להקדים היום ואני אסיים באותם שעתיים - שעתיים וחצי, אם זה בסדר כי פשוט יש לי פרק חדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, בסדר.

בועז בן צור · נגדית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד