פרוטוקול 13.06.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 13 ביוני 2023. תיק פלילי 67104-01-20 מר לפיד בוקר טוב..

יאיר לפיד · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בוקר טוב

עמית חדד · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין בוקר טוב. בעקבות הדיון אתמול אני מרעננת את הזיכרון, אם יש התנגדות אדוני יקום, לא יגיד כלום, נוציא את העד, אדוני יתנגד ונחזיר את העד, נחסוך את כל הוויכוחים של אתמול.

אלון גילדין בסדר גמור, רק אומר לבית המשפט לפעמים ההתנגדות היא בלי תוכן, להגיד משהו שאין בו כלום, חבל על הזמן אבל אני מקבל את מה שבית המשפט אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גילדין זה חסר טעם, ראינו אתמול. אדוני יקום, העד לא יענה, שיצא ואנחנו נשמע את ההתנגדות.

אלון גילדין מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן מר לפיד, כמו אתמול אם אתה צריך הפסקות תגיד לנו.

יאיר לפיד · נגדית תודה רבה, החזקתי את הקפה עכשיו וחשבתי על זה אבל לא היה ברירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל בסדר, אם עד שצריך הפסקה מקבל הפסקה, אפשר לשתות, אפשר לשבת.

יאיר לפיד · נגדית תודה רבה

עמית חדד · נגדית כבודכם בהמשך לדברים שדיברנו אתמול, אנחנו צמצמנו, הורדנו, יש עוד המון סיפורים מאוד יפים, אני חושב שחלקם מחכימים ומלמדים אבל השארנו אותם ברצפת חדר העריכה וחבל אבל בית משפט הנחה וכך אנחנו עושים.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני יכתוב בזיכרונות.

עמית חדד השאלה אם בספר הזיכרונות שלי או בספר הזיכרונות של מישהו אחר. זה בסדר. זה אחד. שתיים, אנחנו נסיים, אנחנו מקווים באמת לסיים בשעה 12:00. יש עד נוסף שיגיע

רבקה פרידמן-פלדמן למתי הוא הוזמן?

יאיר לפיד · נגדית ל - 12:00

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ל - 12:00?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן דיברנו אתמול עם חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשדלו לסיים באחת עשרה וחצי, נעשה הפסקה לפני ואז,

עמית חדד · נגדית או כבודכם שפשוט לא נעשה הפסקה כי העד הבא גם הוא קצר מאוד ואז נוכל לסיים, אז נראה, בכל מקרה אנחנו נעשה מאמץ. חסכנו המון שאלות, אני אומר שוב, אנחנו מפסידים הרבה, כייף ביחד אבל אין מה לעשות, זה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן נתגבר.

עמית חדד נתגבר.. 2 המסך לא עובד לנו, לא מתחבר אז אם אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן לא מתחבר בכלל?

עמית חדד לא. אפשר להתחיל אבל תוך כדי אם אפשר, מקסימום אני אקריא דברים. הנה עכשיו גברתי זה עובד.

רבקה פרידמן-פלדמן יש?

עמית חדד כן, כן,

רבקה פרידמן-פלדמן רק תראו שגם המסך, אם וכאשר תתחברו תראו שגם שלו נדלק.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 56 מר יאיר לפיד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית

עמית חדד · נגדית מר לפיד אתה דיברת עם מישהו מאז העדות אתמול לעדות היום בנושא?

יאיר לפיד · נגדית אני יודע שאסור לדבר על פרטים, אנשים שאלו אותי איך הרגשת? אבל ודאי שלא

עמית חדד · נגדית איך הרגשת זה בסדר, כי אני ביקשתי ממך אתמול שלא לעשות את זה

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אני שמח לשמוע. מר לפיד מאז שנכנסת לפוליטיקה אתה הצהרת שאתה מתכוון להיות ראש ממשלה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אמרתי את זה פעם אחת באיזה ראיון ואחר כך אפילו דיברתי על זה שזה היה מוקדם מדי המטרה היא לא להיות ראש ממשלה, המטרה היא לשרת את האזרחים.

עמית חדד · נגדית הכל נהדר, השאלה שלי הייתה מאוד ברורה, אני שאלתי על הצהרות, לא על מטרות ולשרת את האזרחים וכו', בוא ננסה לנסות לפחות היום לנגוע בדברים כפי שהם בלי סיפורים מסביב כדי שבאמת נוכל לעשות את זה קצר ולסיים מוקדם, למרות הקפה. כשאתה נכנס לפוליטיקה אתה נותן ראיון לתכנית עובדה, אתה זוכר? אתה מתראיין שם, אתה אומר שאתה הולך להיות ראש ממשלה, אתה הולך לנצח.

יאיר לפיד · נגדית אני אמרתי אחרי זה בשבעה ראיונות, תראה ראיונות, אחרי זה אמרתי שזו הייתה אמירה נמהרת של איש צעיר שבאותו רגע נכנס לפוליטיקה, זה היה לדעתי ביום הבחירות או משהו כזה, המטרה היא לעבוד בשביל מדינת ישראל.

עמית חדד · נגדית זאת המטרה של כולם. בכל מקרה אתה מצהיר הצהרה כזו כבר בהתחלה, בדצמבר 2014 אחרי שאתה שר אוצר בממשלה של נתניהו אתה מפוטר מתפקידך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועוד לפני פגישת הפיטורים היו כתבות רבות שתיארו את היחסים ביניכם, למשל אחת מהן כתבה פגישת לפיד - נתניהו כמויות של תיעוב הדדי וחוסר אימון. אני לא מדבר על העניין הכותרת שרוצים תמיד להעצים טיפה אבל תיאור מצב הדברים הוא באזור דצמבר 2014 ואולי לפני כן של חוסר אימון משמעותי, לא יודע אם המילה תיעוב היא המילה המתאימה אבל אולי מילה במשפחת המילים האלו נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיב על כתבה שלא ראיתי

עמית חדד · נגדית אז אני אראה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא לא הכתבה, השאלה אם היה חוסר אימון משמעותי? נתעלם מכתבות.

יאיר לפיד · נגדית כן, כי תיעוד בוודאי שלא, אין לי מבנה כזה, חוסר אימון כן

עמית חדד · נגדית אוקי. זאת אומרת, תראה, בן כספית פרסם כתבה ב-1 בדצמבר 2014, נכון שיש לו את הסגנון שלו, אמרת שהוא נותן תנופה לדברים נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נדמה לי שזה היה ביטוי שהשתמשת בו אתמול, זו פגישת לפיד - נתניהו, כמויות של תיעוב הדדי, חוסר אימון,

יאיר לפיד · נגדית אצלי זה עוד לא עלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד זה לא ראיון עם העד נכון?

עמית חדד · נגדית לא, לא ראיון עם העד, אני שואל. זה למעשה ב-1 לדצמבר, זה מה שכתוב כשאתה אומר באמת חוסר אימון, כתוב לא מאמינים למילה אחד של השני, אתה אומר שזה דבר מדויק נכון?

יאיר לפיד · נגדית אמרתי חוסר אימון

עמית חדד · נגדית חוסר אימון ויום אחר כך אתה מפוטר

יאיר לפיד · נגדית אוקי, לא ראיתי את התאריכים

עמית חדד · נגדית אמרתי לך ב-1 בדצמבר, אתה גם יכול לראות זה מופיע

יאיר לפיד · נגדית בסדר, התאריך של הפיטורים היה 2 לדצמבר

עמית חדד · נגדית כן, ב-2 בסדר?

יאיר לפיד · נגדית הבנתי

עמית חדד · נגדית ולמעשה עד היום אתה לא חוזר לכהן בשום ממשלה של ראש הממשלה נתניהו נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובשנת 2015 יש בחירות, נתניהו מקים ממשלה ויש עתיד באופוזיציה, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא רק שהיא באופוזיציה למעשה אילו הבחירות הכי קשות שלכם, לדעתי זה היה המספר הכי נמוך שקיבלת, 11 מנדטים ב - 2015.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובינואר 2017 יש חקירה גלויה נגד ראש הממשלה נתניהו, בסדר? זוכר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לראשונה קורה דבר שלא קרה מאז שנכנסת לפוליטיקה, אתה בטח זוכר את זה כשאתה הופך להיות בסקרים, המפלגה שלך הופכת להיות בסקרים המפלגה הגדולה ביותר, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

יאיר לפיד · נגדית אני זוכר שאחרי היה עבודות הרכבת פתאום עלה מאוד חזק הנושא החרדי ואז הייתה לנו קפיצה בסקרים, אבל זה טבע הדברים, סקרים עולים, סקרים יורדים.

עמית חדד · נגדית מה שקרה זה שמאז החקירות ברגע שמתחילות החקירות בדקנו את זה, אתה יכול גם לראות, אתה רואה? תסתכל.

יאיר לפיד · נגדית רגע אני מחפש את זה

עמית חדד · נגדית אתה רואה? זה 12 בינואר, 2017 החקירות של נתניהו הגלויות למעשה זה בינואר 2017, בתחילת ינואר 2017 ואנחנו רואים, אתה רואה מנתוני הסקר הראשון שנערך מאז נחקר נתניהו עולה כי ראש הממשלה מוביל בפער קטן על לפיד במידת הקמת התפקיד המחנה הציוני... חד ספרתי אבל אתה עולה, עוקף את נתניהו, 27 מנדטים, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא. היו עליות וירידות כל השנים

עמית חדד · נגדית עליות וירידות אבל ברגע שיש חקירות נדמה שזה עושה למפלגה שלך מאוד טוב, אני אראה לך את זה גם בהמשך ואתה כפוליטיקאי ואין לי שום טענה בנושא הזה, אתה צריך לנצל הזדמנויות אתה גם מתבטא בנושא, אתה מדבר על החקירות, אתה אומר את דעתך בדברים האלה, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית בחלק מהמקרים

עמית חדד · נגדית אני מניח שגם הבנת וזה בסדר, כלומר אתה כל הזמן צריך להיות, להגיב למציאות שניצבת מולך, אתם מבינים שיש הזדמנות פוליטית, אני שם בצד את העניין המשפטי אבל יש הזדמנות פוליטית לנצח את נתניהו בעקבות החקירות נכון? זה דבר שאתה כראש המפלגה הגדולה ביותר, כראש האופוזיציה אתה מבין את זה?

יאיר לפיד · נגדית אני אגיד, תראה אתה מנסה לתאר פה תמונה כי העסק הזה משמח אותי,

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני לא אומר את זה

יאיר לפיד · נגדית שאלת סדרה של שאלות אני רוצה לענות

עמית חדד · נגדית שאלתי אותך שאלה אחת, לא סדרה של שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות

עמית חדד · נגדית מאה אחוז אבל לא שאלתי סדרה של שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תן לו לענות.

יאיר לפיד · נגדית זה יום עצוב למדינת ישראל וזה מעמד עצוב בשבילי, זה לא משהו שמשמח אותי

עמית חדד · נגדית אני מסכים, גם בשבילי

יאיר לפיד · נגדית וגם יום שבו ראש ממשלה בישראל מועמד לדין בעבירות פליליות חמורות הוא יום עצוב למדינה

עמית חדד · נגדית אבל בוא תישאר עם השאלה שלי

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, אני עונה בדיוק על השאלה שלך, התשובה היא שזה לא משמח אותי, זה לא הדרך שבה אני רוצה חלילה לנצח בחירות פוליטיות וחבל שכל הדבר הזה קורה.

עמית חדד · נגדית טוב, עכשיו לשאלה שלי, האם אתה כראש אופוזיציה, כראש מפלגה מכנס את הצוות שלך ומדבר איתם על ההזדמנות שנוצרה בעקבות החקירות נגד נתניהו? העובדה שהסקרים מחמיאים לך פתאום בסקר הראשון לאחר שנתניהו נחקר אתה הופך להיות המפלגה הגדולה ביותר אחרי שבבחירות הקודמות השגת 11 מנדטים.

יאיר לפיד · נגדית אני חוזר על דברים, זה לא משמח אותי

עמית חדד · נגדית לא שאלתי אם זה משמח אותך

יאיר לפיד · נגדית זה לא משמח אותי, הצוות שלי ואני מדברים כל הזמן על התפתחויות פוליטיות משפטיות כלכליות, חברתיות, אני לא יכול לזכור כל שיחה שניהלתי עם הצוות שלי.

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר שאמרת יש הזדמנות? הנה הוא נחקר? כוחו יורד, אנחנו עולים, בואו נראה איך אנחנו מגיבים לאירוע הזה? מה בדיוק אנחנו עושים? אתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, אני יושב עם הצוות שלי

עמית חדד · נגדית זוכר או לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא, אני לא זוכר כי אני יושב עם הצוות שלי כל יום ומדברים

עמית חדד · נגדית לא זוכר, טוב. אתה זוכר שחודש מאוחר יותר ב-8 בפברואר אתה כבר עורך תדרוך לעיתונאים, אתה מדבר על חיבורים פוליטיים חדשים אפשריים בעקבות חקירות נתניהו?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר לזכור, אני עורך תדרוך עם עיתונאים כל הזמן

עמית חדד · נגדית כל הזמן. טוב. אתה רואה - לפיד, אני מנסה לשכנע את יעלון ואשכנזי להצטרף ליש עתיד,

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מדבר, ובתדרוך העיתונאים מוסיף לפיד על פרשות נתניהו, כלומר מאז שהפכתי לאיש ציבור לא קיבלתי מתנות, אתה רואה? אתה מתדרך עיתונאים בנושא הזה. לא שמחת, כן שמחת, כל אחד ישאיר לעצמו את השאלה אם להאמין לך או לא, זה באמת לא רלוונטי אבל אני רואה שאתה בהחלט גם מתדרך עיתונאים בנושא הזה. נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה מצער שאתה צריך לתדרך את זה, המשפט הזה מאז שהפכתי לאיש ציבור לא קיבלתי מתנות היה צריך להיות כמובן המשפט שכל איש ציבור בישראל חושב שהוא הדבר הטבעי.

עמית חדד · נגדית זה פשוט נורא עצוב ונורא זה, את החיוך אתה מתקשה לכבוש עכשיו ואתה הולך לעיתונאים ואומר אני נורא עצוב, אני נורא עצוב אבל אני מאז שהפכתי להיות איש ציבור מעולם לא קיבלתי מתנות.

יאיר לפיד · נגדית כן, כי כך צריך

עמית חדד · נגדית כך עושה איש עצוב, נכון. אתה צודק

יאיר לפיד · נגדית לא, כך עושה פוליטיקאי הגון וישר, לא מקבל מתנות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני ישאל שאלות ולא יעיר הערות.

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלות. בכל מקרה, זאת אומרת אבל וזה מה שחשוב לי שב-8 בפברואר 2017 לכל המאוחר וכנראה הרבה לפני כן כי אתה מכיר את הדברים מרגע פרסומם, אתה יודע שהחקירות נגד נתניהו הן ביחס לתיק המתנות, ביחס לארנון מילצ'ן ולמתנות נטענות שהוא קיבל נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה יודע בשלב הזה על זה שחוקרים את טיב הקשר בין ראש הממשלה לארנון מילצ'ן, זה דבר שאתה יודע שמדברים על ארנון מילצ'ן, הוא המיליארדר שלפני כן דיברו בו בצורה עמומה בלי שם, אתה בשלב הזה יודע שמדברים בחקירה בענייניו.

יאיר לפיד · נגדית לא יודע באיזה תאריך אבל כשזה פורסם אני יודע את זה

עמית חדד · נגדית ודאי כשאתה אומר את הדברים ב-8 בפברואר

יאיר לפיד · נגדית שוב, אתה מבקש ממני לסדר תאריכים שלא יושבים לי כרגע באופן מסודר אבל כשפורסם שמילצ'ן הוא הנושא אני יודע שמילצ'ן הוא הנושא.

עמית חדד · נגדית פורסם בינואר

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז אתה יודע את זה

יאיר לפיד · נגדית אני מאמין לך אבל אני לא מכיר את זה, אני לא יכול להגיד דברים שאתה יודע כאילו אני יודע אותם

עמית חדד · נגדית לא, אבל אתה יכול לקחת ממני נתונים, אם לא מתקנים אותי, אתה צריך לקחת ממני נתונים

אלון גילדין · נגדית אני לא יודע לסדר, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אה, אתה לא יודע, אז אני אראה לך, בסדר? עוד רגע נשלח נראה מתי פורסמו החקירות של נתניהו, אתם לא יודעים, לתדרוכים מסתבר שלא רק לעיתונאים בנושא הזה אבל לאט לאט הדברים גם ייחשפו. בוא נמשיך. בכל מקרה המסמכים היחידים שיש לנו מזמן אמת בנושא שדיברנו בו אתמול בנושא של הארכת הפטור וכו', המסמכים היחידים שיש לנו ועוד רגע נראה אותם, אילו מסמכים שמעידים על מעורבות שלך נכון? אתה גם סיפרת לי שעו"ד גזית הראה לך את המסמך הזה, המסמך של רותם רולף.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל מסמכים מזמן אמת שמעידים על המעורבות של נתניהו אין לנו בעניין הזה של הפטור, אין לנו שום מסמך.

יאיר לפיד · נגדית לא יודע על זה

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר מסמך כזה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא מכיר מסמך כזה

עמית חדד · נגדית הבנתי. גם אין לנו וואטסאפ שלך שמר נתניהו דיבר איתי, סיכום פגישה, הערה במחברת, אמרנו את כל זה אתמול אני רק רוצה לסכם את זה לקראת החלק הבא, אין לנו שום דבר נכון?

יאיר לפיד · נגדית לי אין שום דבר

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו,

יאיר לפיד · נגדית שאני זוכר, אני כל דבר רוצה לסייג עם זה שעבר הרבה זמן

עמית חדד · נגדית אנחנו עוסקים רק בדברים שאתה זוכר. עכשיו, יש לך מושג, תסתכל על זה מינואר, תראה את התאריך, אתה רואה? 6 בינואר 2017 ויש לך ארנון מילצ'ן, אתה רואה? עכשיו הכל נחשוף, נתניהו, בקיצור אפשר להוריד את זה. יש עוד, יש המון זה רק אחד, ברגע שהחקירות הופכות להיות פומביות שראש הממשלה נחקר אז הכל יוצא החוצה, הדלפות בלי סוף כולם יודעים, מילצ'ן וכו' ובטח שגם אתה אבל זה כבר בחלק ששאלנו. בכל מקרה, אתה יודע איך המשטרה הגיעה אליך לחקור אותך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שאלת את עצמך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אני אספר לך, מה שקורה, מה אנחנו רואים מהתיק שברגע שחוקרי המשטרה מחשידים את מילצ'ן במתן שוחד לראש הממשלה הוא הראשון שמספר להם על כל עניין הפטור בסדר? כך למעשה הדברים מגיעים אבל הוא מספר את זה כטענת הגנה שלו, הוא אומר אתם טוענים שקיבלתי משהו מראש הממשלה, זה לא נכון, אני מעולם לא דיברתי עם ראש הממשלה על נושאים בכלל על בקשות, לא היו בקשות מראש הממשלה, לא קיבלתי ממנו דבר, דווקא לפיד הוא זה שעזר לי, אתה מכיר את הדברים? יודע על זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הוא אומר דווקא לפיד שהייתי איתו בקשר, הוא שר האוצר, הוא עזר לי ולא ראש הממשלה, זה מפתיע אותך?

יאיר לפיד · נגדית אני יכול לראות מה הוא אמר?

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך בוודאי

יאיר לפיד · נגדית אני אשמח לקרוא את זה כדי להבין את ההקשר, אני תמיד אוהב לקרוא את הפסקה למעלה ולמטה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך למעלה, למטה, אמרתי לך אפשר להזיז לכל הכיוונים. זה תמליל מ - 31 באוגוסט. דיברת עם נתניהו על החוק? הוא גם רואה את הפסקה למעלה מר לפיד, בסדר? דיברת עם נתניהו על החוק? מה פתאום? אתה איתי? אתה רוצה עוד למעלה?

יאיר לפיד · נגדית לא, עכשיו אפשר לגולל

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אני אקריא ברשותך, בסדר מר לפיד? דיברת עם נתניהו על החוק? מה פתאום. לא דיברת איתו? בחיים לא. גם לא על התיקון לחוק שהיה ב - 2000? על התיקון? כן, לא, היה בחוק בזמנו בהתחלה סעיף שמאפשר הארכה לעשר שנים נוספים ואז באתי ליאיר לפיד שהיה שר אוצר למרות שהוא עבד אצלי בזמנו ואז הוא מינה איזו בחורה, פיני רובין לבקש את ההארכה אחרי תקופה או התחלה מחדש. למה ביקשת את זה? למה היית צריך? כי רציתי לחזור לארץ ולהשתקע בארץ. יאיר מינה איזה בחורה שלא גמרה, עזב אז את הממשלה וזה סוף הסיפור, נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא המס. יאיר לפיד בכובעו כשר אוצר, סליחה, דיברת עם יאיר לפיד כשהוא היה שר אוצר? כשהיה שר אוצר, כן, באתי אליו, שר אוצר. וביבי לא? באמת? לא. לא. להארכה לתושב חוזר לא, לא דיברתי איתו על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית רגע שנייה. אז לפי מה שאנחנו רואים פה הראשון שמגלה לחוקרים שאתה מעורב בעניין הזה זה מילצ'ן ולא אתה, לא אתה באת וסיפרת לחוקרים את העניין הזה.

אלון גילדין · נגדית אפשר לראות...

עמית חדד · נגדית כן, כן, אפשר לראות כמה שאתה רוצה. אתה שומע? אתה איתי?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השאלה היא מאוד פשוטה, לא אתה זה שמספר למשטרה על המעורבות שלך נכון? הם מגיעים אליך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועכשיו אנחנו רואים שמי שמספר למשטרה על המעורבות שלך זה מילצ'ן, כשבאים ואומרים לו נתניהו עזר לך? הוא אמר לא נכון, לא נתניהו, יאיר לפיד עזר לי. ראית את זה?

יאיר לפיד · נגדית זה טוב שביקשתי לראות את זה כי לא כתוב פה בשום מקום שאני עזרתי לו

עמית חדד · נגדית לא, לא, עזוב את המילה עזר, אני מקבל, התיקון מאוד חשוב באמת, דרך אגב, אני באמת לא חושב שעזרת למישהו גם לא התכוונת לעזור לו באופן אישי, דיברנו על זה אתמול וביטוי לא מוצלח, אני לוקח אותו בחזרה, מעורב בסדר? הפנייה הייתה אליך, זה מה שהוא אומר.

יאיר לפיד · נגדית הייתה אלי פנייה

עמית חדד · נגדית נכון. ומילצ'ן גם זוכר את המעורבות של רותם רולף למעשה הראיתי לך את זה אבל יש עוד מקום בעמוד 77, אוקי. נפגשת עם יאיר לפיד אצלו בלשכה? לא. בבית. אצלו בבית? בבית. של יאיר? אין אצלו לשכה יש לו מרתף שם למטה, במרתף הספרים שהוא, כן, כן. הוא הוריד אותך למטה? כן. שם ישבת? כן. עם מי באת לפגישה הזאת? עם פיני. ואת מי הוא הביא לפגישה? איזה בחורה, ילדה צעירה ממשרד האוצר. מה התפקיד שלה? חוץ מזה שהיא צעירה שמת לב מה התפקיד שלה? בקיצור הוא אומר, אני אמשיך להקריא אין בעיה. תפקידה היה לטפל. מה התפקיד שלה במשרד האוצר? לא מבין בזה, אוקי, תפקיד שלה במשרד האוצר, בזה, תביאי, סדרי את, אוקי. והיית איתו בקשר? (לא ברור) תביאי הצעה ולא קרה כלום. היית איתו אחרי זה בקשר? יאיר חבר שלי, יאיר חבר שלי, אני לא מדבר על קשר חברי, אני מדבר על הקשר של הסיפור הזה של החוק? לא. זהו. עכשיו, אני אומר לך שאם הסיפור שלך נכון ומילצ'ן כביכול מבקש מנתניהו לדבר איתך בנושא הזה אז הדבר האחרון בעולם שמילצ'ן החשוד בשוחד בחקירה הזאת, חשוד בשוחד הדבר האחרון שהוא צריך בעולם זה לתרום לחוקרים סיפור על זה שנתניהו עזר לו במשהו, זה הדבר האחרון שהוא צריך בעולם בסדר? ולכן מה הוא עושה באופן באמת כמשיח לפי תומו זה להגיד חברה מה אתם רוצים? אני לא ביקשתי מנתניהו שום דבר, הוא מעולם לא עזר לי, למי שפניתי זה היה ליאיר לפיד, לא לנתניהו, בסדר? זה מה שהראיתי לך עכשיו. עכשיו, אחרי החקירה הזאת אתה נחקר שבועיים אחר כך בסדר? החקירה הזאת מתי נועה? זה ב - 31 באוגוסט ואתה נחקר ב - 19 בספטמבר. זה הרקע למעשה לחקירה שלך, אתה הכרת את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, גם באותו זמן, בתקופה שבין ינואר שהחקירות הן פומביות ויודעים על מילצ'ן לבין ספטמבר שאתה נקרא להעיד אתה מתראיין גם בנושא החקירות, הראיתי לך מופע אחד נכון? אתה מתראיין, אמרת לי מקודם כל הזמן אתה מתדריך עיתונאים.

יאיר לפיד · נגדית אמרתי שאני לא יכול לזכור כל ראיון שנתתי או כל תדרוך שנתתי אבל אמרת אמרת

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שבכל הראיונות האלה שנתת גם בתדרוכים, לא באת ואמרת נתניהו פנה אלי, ביקש ממני לעזור למילצ'ן, אין ראיון אחד כזה, בדקנו את כל הראיונות שלך בנושא הזה.

יאיר לפיד · נגדית כאמור אני מתראיין הרבה ואני לא יכול לזכור כל מילה שאני אומר בראיון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שסיפרת על הדבר הזה בראיון?

יאיר לפיד · נגדית על הדבר הזה לא סיפרתי בראיון

עמית חדד · נגדית לא כי חשבת שיש לך משהו להסתיר אלא כי פשוט לא הרגשת שזה משהו רלוונטי נכון?

יאיר לפיד · נגדית זה גם נאמר בחקירה

עמית חדד · נגדית נכון, אני אומר גם עכשיו אתה אומר את זה

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית מי שרוצה לראות הרבה ראיונות שאתה מדבר על נתניהו וכמה שהוא לא בסדר וכו' והוא כך ואחרת, אבל בשום מקום אתה לא אומר הוא גם פנה אלי ואין דבר כזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, אני לא יכול לזכור כל ראיון שנתתי

עמית חדד · נגדית יש לך המון ראיונות, חבל על הזמן של כולנו. שוב, אתה אומר לא זוכר, לא סיפרת בשום ראיון על זה, זה לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר מקודם לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית גברתי הוא אמר מקודם לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא ענה לך כבר שלוש פעמים, הוא אמר שהוא לא זוכר מה הוא אמר בראיונות.

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נותן הרבה ראיונות הוא לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית לא נכון כי קודם הוא אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל אדוני לא יגיד לא נכון

עמית חדד · נגדית אני יכול להגיד לא נכון על דבר שהוא לא נכון גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. זה מה שהוא ענה

עמית חדד · נגדית אז אני אשאל את העד פעם נוספת, האם סיפרת במי מהראיונות שלך לפני שנחקרת במשטרה למיטב זיכרונך כמובן על זה שנתניהו פנה אליך ואמר לך, דיבר איתך על משהו שקשור למילצ'ן?

יאיר לפיד · נגדית אני כאמור לא יכול לזכור כל ראיון שנתתי או תדרוך שעשיתי, אני עושה את זה על בסיס יומיומי, אני לא רוצה להגיד פה משהו וליפול בלשוני חלילה, או להגיד משהו,

עמית חדד · נגדית לך יש זיכרון שאמרת דבר כזה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע מה זה לך יש זיכרון, שאלת אותי אם אני זוכר? אני לא יכול לזכור כל ראיון שנתתי

עמית חדד · נגדית בסדר, אני מתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה הודעה לציבור לא מסרת תדעו לכם נתניהו פנה אלי, למשטרה לא פנית ואמרת תדעו לכם יש לי מידע רלוונטי על נתניהו, נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כבודכם יראה כמה עמודים אני מרים, זה חלק

עודד שחם · נגדית אנחנו עוקבים.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה תראה, אני שאלתי אותך קודם שאלה כמה פעמים ביחס לראיונות שלך וכו,' בהתחלה יש גם תשובה של לא, לא סיפרת את זה בשום שלב, הייתה גם תשובה כזאת, אני אומר לך שאתה לא הלכת לציבור ואמרת דעו לכם, לא הלכת למשטרה ואמרת ובראיונות שלך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה עו"ד חדד שיהיה ב - 11:00

עודד שחם · נגדית גם אם לא נתחיל ב - 11:00

אלון גילדין · נגדית אני לא יודע מאיפה הוא בא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ככל שהוא יכול, ברור שהכל ככל שהוא יכול. סליחה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר, אז אני חוזר לשאלה שלי מקודם, אני אומר אתה למיטב זיכרונך לא סיפרת על זה בראיונות ואני אומר לך שאנחנו בדקנו, לא סיפרת על זה בראיונות ולא הודעת לציבור ולא הלכת למשטרה וכו', כמו שאישרת לי מקודם, כי באמת לא ראית בזה שום דבר, זה אפילו לא עניין שצף לך בזיכרון נכון?

יאיר לפיד · נגדית עניתי על זה כמה פעמים, אני לא יכול לזכור כל ראיון שנתתי אבל,

עמית חדד · נגדית זו לא הייתה השאלה שלי אבל נתקדם. בכל מקרה, כמה חודשים אחרי החקירה שלך אם אתה זוכר בפברואר 2018 מתפרסמות המלצות המשטרה ביחס לתיקי נתניהו, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר שהיו המלצות של המשטרה?

יאיר לפיד · נגדית אני זוכר שפורסמו, אני לא זוכר את התאריך או,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שפורסמו המלצות של המשטרה?

יאיר לפיד · נגדית ודאי, כן

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר שבין היתר, ההמלצות כללו התייחסו לעניין הארכת הפטור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעניין?

עמית חדד · נגדית ארכת הפטור, המעורבות שלך הייתה התייחסות, היו תדרוכים שהמשטרה קראו לך עד מפתח, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני זוכר את זה, אז דווקא התראיינתי ואמרתי לכולם אני לא עד מפתח, אני לא יודע מאיפה הביטוי הזה הגיע.

עמית חדד · נגדית אתה אפילו עד מנעול, לא רק שאתה לא עד מפתח אבל זה לא משנה רק מה שמעניין אותי זה שאתה זוכר שדיברו על תדרוכים?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ותדרוכים של המשטרה בעניין הזה, אתה בטח,

יאיר לפיד · נגדית זה אני לא יכול להגיד לך שום דבר בעניין הזה על תדרוכים של המשטרה. אני יודע שדיברו על זה, אני לא יודע אם זה נכון או לא.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא שאלתי אם זה נכון או לא, אנחנו יודעים שזה נכון, אני שואל מה אתה שמעת שדיברו על זה? שהיו תדרוכים של המשטרה והמשטרה תדרכה כשאתה עד מפתח, אתה זוכר שדיברו על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שכן, הוא ענה על זה, שהמשטרה תדרכה הוא עד מפתח.

יאיר לפיד · נגדית אמרתי שהיו תדרוכים אני לא יודע אם זה היה של המשטרה

עמית חדד · נגדית היו תדרוכים שאתה עד מפתח

יאיר לפיד · נגדית אני יודע שראיתי טלוויזיה וקראו לי עד מפתח ואמרתי למה הם אומרים את זה? אני לא עד מפתח, מי תדרך אותם? למה הם אמרו את זה?

עמית חדד · נגדית לא שמעת, לא שאלת מי תדרך? מה פתאום קוראים לך עד מפתח? הרי לנו אין את העדויות בשלב זה, רק שתדע מר לפיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה חשוב עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית זה חשוב מאוד, ההדלפות בתיק הזה הן חשובות מאוד, העובדה שגם עד כמו מר יאיר לפיד ראש אופוזיציה חוטף על הראש שלו ועל הראש שלנו הדלפות כאילו הוא עד מפתח, הוא מתעורר בבוקר לגלות שהוא עד מפתח זה דבר חשוב, זה מזהם את השיח, זה מזהם את החקירה ואנחנו גם נראה בהמשך מי תדרך, למה תודרך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר הנושא הזה מוצה

עמית חדד · נגדית לא, עוד התביעה יכולה עכשיו לחשוב שבאמת הנושא מוצה ולא צריך לחקור הדלפות, זה נושא שממש לא מוצה.

אלון גילדין · נגדית בית משפט אמר, לא צריך שהעד יצא, אנחנו מתנגדים לקו הזה.

עמית חדד · נגדית מתנגדים, בטח מתנגדים. אנחנו את הקו הזה, אני אומר לכבודכם אנחנו

אלון גילדין · נגדית עם העד הזה

עמית חדד · נגדית עם העד הזה מה שהיה צריך קיבלתי, הוא סיפר שהוא שמע שהיו תדרוכים שהוא היה עד מפתח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את זה לפני רבע שעה

עמית חדד · נגדית בעקבות תדרוכי המפתח האלו אתה מתראיין ב - 15 בפברואר 2018 אצל יונית לוי, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומיד בפתח הריאיון הגברת לוי שואלת אותך את השאלה שהראיתי לך אתמול, האם זה לא בעייתי שהאדם שהרוויח הכי הרבה מהחקירות האלו הוא עד המפתח? זאת אומרת אתה, ראש האופוזיציה, האם זה לא רלוונטי, לא נראה לך בעייתי שאתה עד מפתח? ואז אתה אומר שאתה לא עד מפתח וכו', אתה הודף את הדברים האלה. אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אחר כך יונית לוי שואלת אותך שאלה שהיא בהחלט חשובה, היא אומרת לך תשמע, למה לא גלגלת את ארנון מילצ'ן מכל המדרגות כשהוא פנה אליך ביחס להארכת הפטור? בוא נראה מה אתה עונה, זה קצר מאוד, לא שאני חושב שהיה צריך לגלגל אותו מכל המדרגות מר לפיד בסדר? זה חשוב שייאמר.

יאיר לפיד · נגדית אני לא שומע

עמית חדד · נגדית גם אני לא שומע. למה באמת לא שומעים? המימיקה חשובה, זה חשוב, שמענו שחברי שואל שאלות בנושאים האלו. א. אני אקריא ו - ב. אין בעיה אז צריך לצפות, אתה רוצה שנצפה בזה בלי ווליום? אתה רוצה שאני אקריא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני יקריא

עמית חדד · נגדית אני אקריא אני רק מבקש אם אפשר לסדר את זה, גם אתמול זה לא עבד אז ככה, למה אתה לא מגלגל אז את ארנון מילצ'ן מכל המדרגות ואומר לו סליחה, אני גם עבדתי אצלך, אתה גם חבר טוב שלי, אני לא יכול לדבר איתך על זה בכלל? אתה אומר - אבל זה מה שקרה, עובדה היא שהחוק, אני רוצה שיהיה ברור, קודם כל החוק לא עבר לא משנה מה ניסו, לא משנה מה. אז היא אומרת לך - אבל כל זה לא משנה את ניגוד העניינים? אתה אומר בשביל זה הלכתי. תראי אני עבדתי לפני 22 שנים אצל מילצ'ן ועדיין אנחנו משרד המשפטים, היה הסדר ניגוד עניינים, עשינו הכל מסודר, יש דבר כזה בעולם אנשים ישרים, גם לה אתה אומר את הממרה השחוקה הזו, שר האוצר הוא שר אוצר, זה התפקיד שלו, הוא יושב עם אנשי עסקים, הוא יושב עם תעשיינים, הוא יושב עם ועדי עובדים, הוא יושב כל היום עם אנשים וכל אחד מסביר מה טוב לדעתו למשק, הוא אומר לא רוב הזמן, חלק מהזמן. אז שואלת אותך יונית, לא זיהית שיש בעיה לשבת איתו על משהו שכל כך יועיל לו? אתה אומר - אין שום בעיה, עובדה שעשינו בהליך מסודר, גם מול משרד המשפטים, גם בנוכחות משרד האוצר. זה מה שאמרת לה בסדר? יכולת לשמוע את עצמך אבל לדאבוני הטכנולוגיה בוגדת בנו אבל מה שאמרת פה הוא אמת?

יאיר לפיד · נגדית כן, במסגרת הז'אנר, זאת אומרת ראיון בטלוויזיה הוא דבר דחוס, אתה

עמית חדד · נגדית שיקרת לה?

יאיר לפיד · נגדית חס וחלילה

עמית חדד · נגדית אוקי. מה שאתה אומר כמה דברים, קודם כל אתה אומר גם בראיון אתמול, אתמול היה לי קצת קשה לחלץ את זה ממך שחלק מתפקיד של שר אוצר זה לשבת עם אנשי עסקים, תעשיינים, ועדי עובדים, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושר אוצר ובכלל פוליטיקאי דרך אגב יושב כל היום עם אנשים כלשונך נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם אמרת מקודם שאתה מתדרך הרבה עיתונאים, זה גם חלק מהתפקיד של פוליטיקאי נכון?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אין פוליטיקאי שלא עושה את זה?

יאיר לפיד · נגדית אין פוליטיקאי שלא עושה את זה

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. עכשיו, בקטע שלא ראינו ביחד אבל הקראתי לך אותו ואתה רואה את התמונה,

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול לדעת אם אין פוליטיקאי שלא עושה את זה, אני מניח

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על פוליטיקאי ממוצע, אם יש מישהו בקצוות שהוא לא מדבר,

יאיר לפיד · נגדית לא, פתאום היו לי שני שמות בראש שאני יודע שהם לא מתדרכים, אמרתי כדי שאני לא,

עמית חדד · נגדית כנראה שהם מתדרכים בסתר, זה משהו אחר כנראה

יאיר לפיד · נגדית כנראה

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, דיברתי על הפוליטיקאי החפץ חיים, הממוצע, הוא מתדרך הרבה עיתונאים זה חלק מהנורמל קוסר אוף ביזנס נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בקטע שראינו יחד אתה טענת פעמיים בפני יונית שבהליך מסודר עם משרד המשפטים אתה הצהרת על החברות שלך עם מילצ'ן נכון?

יאיר לפיד · נגדית ההליך של ניגוד עניינים, אני מניח שאתה מכיר אותו הוא שאתה מספר את קורות החיים שלך על היועץ המשפטי של המשרד והוא הולך אחרי זה ועושה את הניגוד עניינים שלך מול משרד המשפטים.

עמית חדד · נגדית ואפילו ציינת שיש אנשים, יש בעולם הזה אנשים ישרים, אתה זוכר? אמרת את זה גם פה בבית המשפט.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה עומד מאחורי כל הדברים שהקראתי לך גם היום?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה אומר שהלכת למשרד המשפטים, הצהרת על החברות שלך מול מילצ'ן, הסדרת הכל, זה מה שאתה אומר?

יאיר לפיד · נגדית אני עשיתי את זה מול היועץ המשפטי של משרד האוצר והוא עשה את זה מול משרד המשפטים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. בוא נראה ביחד. אני מראה לך את הסדר ניגוד העניינים היחיד שהוצע לך בתקופה של הכהונה שלך כשר האוצר, אני אומר לך קודם כל שאין בו שום התייחסות לארנון מילצ'ן, אין בו שום התייחסות לארנון מילצ'ן בהסדר הזה.

יאיר לפיד · נגדית כן, כי אין לי איתו ניגוד עניינים

עמית חדד · נגדית מצוין, אני מסכים. תיכף אנחנו נמשיך ונדייק את הדברים. דרך אגב, יש מר לפיד

יאיר לפיד · נגדית רגע, אני רק רוצה לקרוא

עמית חדד · נגדית אני יכול לתת לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נמצא בקלסר?

עמית חדד · נגדית כן, בהחלט, זה נ/3476. אני רק רוצה לומר לך, יש אנשים שתרמו כסף לא נקרא את השמות זה פחות חשוב, שתרמו כסף ליש עתיד,

יאיר לפיד · נגדית לא, לא תרמו,

עמית חדד · נגדית נתנו ערבויות

יאיר לפיד · נגדית כולם קיבלו את כל כספם בחזרה עם 4% ריבית

עמית חדד · נגדית מגיע להם, בכל מקרה תהיה איתי רגע, תיכף תסתכל כמה שאתה רוצה. מה שחשוב לי זה שאנשים תרמו או נתנו ערבויות בסכומים מהותיים וחלקם לא מופיעים בהסדר ניגוד העניינים, רובם למעשה לא מופיעים בהסדר ניגוד העניינים מהטעם הפשוט שגם אם מישהו נתן ערבות למפלגה שלך לא תמיד יש לך כשר אוצר בכלל אינטראקציה רלוונטית ולכן לא צריך לכלול אותו בהסדר ניגוד העניינים נכון? אלה דברים שאתה מכיר, יודע?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למרות שהוא נתן 130, אפילו יש משפחות שנתנו שם, לא אחזור על השמות, אין סיבה, אפילו 130, כפול 4 או כפול 5 זאת אומרת סכומים מהותיים בגלל שאין להם עניינים איתך כשר אוצר בכובע שלך כשר אוצר אז הם לא נכללו בהסדר ניגוד העניינים שלך.

יאיר לפיד · נגדית אם כבר העלית את זה אז אנחנו מאוד הקפדנו ברשימת הערבים היו יותר ממאה איש ושאף אחד לא יוכל לקבל איזושהי שליטה או השפעה על מפלגה חדשה שנוצרה

עמית חדד · נגדית כן, אבל זה לא קשור לשאלה שלי, השאלה שלי הייתה ממוקדת. זה מאה אחוז, אתה הקמת מפלגה ואתה שולט בה וכו', זה טוב ויפה אבל לשאלה שלי לא כל מי שתרם גם אם אלה סכומים מהותיים מאוד, 130 כפול 4, 130 אלף שקל כפול 4 או אפילו כפול 5 עדיין אם אין לו אינטראקציה רלוונטית עם שר האוצר אז הוא לא כלול בהסדר ניגוד העניינים שלך וזה בסדר גמור, נכון? כי זה רק כשיש לך יכולת להשפיע על היכולת של אותו אדם, אם לא, אין סיבה לכלול אותו.

יאיר לפיד · נגדית זה עניין משפטי אתה צריך לשאול את מי שעשה את הסדר ניגוד העניינים

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. עכשיו, אז תאשר לי בבקשה אם אתה רוצה תעבור על כל הסדר ניגוד העניינים שאין התייחסות כלשהי למר ארנון מילצ'ן?

יאיר לפיד · נגדית אין התייחסות למר ארנון מילצ'ן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני גם אומר לך שבאמת אני לא חושב שהיה צריך להצהיר על ארנון מילצ'ן בכלל, תיכף אנחנו נראה את זה ביחד בניגוד אולי למה שחשבת ולכן גם לא הצהרת על ארנון מילצ'ן, לא בשאלון ולא בכלל כי אין צורך להצהיר עליו, לא אתה דרך אגב היית צריך להצהיר עליו בהסדר ניגוד העניינים שלך וגם הלקוח שלי לא היה צריך להצהיר עליו בהסדר ניגוד העניינים שלו, תיכף נראה את זה.

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע לגבי הלקוח שלך

עמית חדד · נגדית אני מדבר עליך

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אתה זוכר אם הצהרת עליו בהסדר ניגוד העניינים בשאלון?

יאיר לפיד · נגדית תראה, אני הצהרתי, סיפרתי את קורות החיים שלי

עמית חדד · נגדית לא, זה לא עובד ככה, יש שאלון שצריך למלא אותו, הפרוצדורה היא לא שאתה נותן קורות חיים, יש שאלות שאותו אתה ממלא עם רובריקות ספציפיות אנחנו נראה את זה עוד מעט, אתה זוכר?

יאיר לפיד · נגדית אז אם תראה לי אני אוכל לענות לך

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, אני רק שואל, השיטה הזו שרק אם אני מראה לך אתה עונה היא שיטה לא מוצלחת לעד בסדר? נאמר בעדינות זה לא מסוג הדברים שמחזקים מהימנות, אני שואל אותך לפני כן האם אתה, כי אמרת ליוני שדיווחת למשרד המשפטים על הקשר שלך עם מילצ'ן, אני שואל אותך האם זה היה? או שאתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית למרות העצה הטובה שאתה נותן לי אם יראו לי את זה אני אדע לענות

עמית חדד · נגדית תיכף אראה לך, אני שואל אותך כי ליונית לוי,

עודד שחם · נגדית אדוני יכול להעיד מתוך זיכרונו או מתוך ידיעתו

יאיר לפיד · נגדית לא, מתוך זיכרוני אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר אם דיווחת עליו?

יאיר לפיד · נגדית מתוך זיכרוני עד שלא יראו לי אני, תראה, זה שעבדתי אצל ארנון אז זה היה 17 שנה קודם, עכשיו זה 27 שנה קודם

עמית חדד · נגדית מה הקשר?

יאיר לפיד · נגדית זה הופיע אפילו בוויקיפדיה שלי, זאת אומרת זה לא משהו שמישהו הסתיר באיזשהו אופן

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי אם זה הופיע בוויקיפדיה או לא, לא שאלתי, א. ויקיפדיה אני מניח שלא אתה כתבת אותה על עצמך ו - ב. לא טענתי שהסתרת, זו לא השאלה שלי, אף אחד לא הסתיר גם את הקשר שלך עם אנשים אחרים, אני לא טוען שהסתרת אני גם לא חושב שצריך לכתוב אותו בהסדר ניגוד העניינים מר לפיד, אני תיכף אראה לך, אנחנו נראה ביחד, נקרא ביחד ונשאל את עצמנו האם היית צריך כן או לא? אתה אמרת אצל יונית לוי שאתה הצהרת עליו בהסדר ניגוד העניינים שלך, אני שואל אותך האם עכשיו כשאתה אולי קצת יותר מיושב בלי המתח והלחץ של ראיון טלוויזיה שאני בטוח שאין לך, כי אתה אדם מנוסה האם עכשיו אתה זוכר, האם הצהרת עליו או לא הצהרת עליו בשאלון ניגוד העניינים שלך?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, זה היה תהליך שבו ישבתי ודיברתי עם יואל בריס שבו סיפרתי לו את קורות חיי, אני מניח שזה עלה שם ושהוא אחרי זה עשה את ההסדר מול משרד המשפטים.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא עובד ככה, אני מסביר לך

משה בר-עם · נגדית העד לא השיב קודם ש... לא היה ניגוד העניינים?

עמית חדד · נגדית כן, גם את זה הוא השיב, הוא השיב. אני מקבל אדוני, נמשיך אבל אני רוצה להראות לך פוסט שפרסמת אני אקריא לך אותו, אתה אומר ככה ב - 2013 כשנכנסתי לתפקידי כשר אוצר מילאתי הסכם ניגוד עניינים, הדרך שבה פועל הסכם כזה הוא שאתה מפרט בפני היועץ המשפטי את ההיסטוריה התעסוקתית שלך והוא מחליט אם יש מישהו, אדם או חברה שיש לגביו ניגוד עניינים, מובן מאליו שדיווחתי גם על היכרותי עם מילצ'ן, הוא מופיע בקורות החיים שלי ועל תולדות היכרותנו כתבתי לא פעם. היועץ המשפטי החליט שאין שום ניגוד עניינים ולפיכך אין צורך לכלול את מילצ'ן בהסכם, העובדה שעבדתי אצלו כמה חודשים בשנות ה - 90 פשוט לא יוצרת ניגוד עניינים שכזה, בזמן שהייתי באוצר פגשתי את ארנון מילצ'ן מעט מאוד, ב - 2014 כשהוא רצה להאריך את חוק מילצ'ן הודעתי לו חד וחלק שאני נגד ובלמתי את החוק ביחד עם אנשי האוצר. אני לא אכנס כרגע למעורבותו של ראש הממשלה בנושא שכן היא בדיון משפטי אבל את שלי עשיתי, פשוט אמרתי בשום אופן לא ובזה נגמר העניין. הטקסט הזה שאתה כתבת הוא טקסט אמיתי? הקראתי לך את זה.

יאיר לפיד · נגדית אפשר לראות את ההמשך?

עמית חדד · נגדית אפשר, אפשר. סיימת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אני חוזר לא להמשיך אלא לחלק הזה שהקראתי לך, האם הוא אמת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר יש לנו פה שני חלקים רק שנבין, אתה אומר שאתה סיפרת על מילצ'ן גם על ההיכרות שלך איתו, כלומר כל מה ששמענו אתמול שחקרתי אותך על ההיכרות עם מילצ'ן, על החברים, על הפגישות, על היציאות, על בתי הקפה, על העובדה שאשתך כתבה ספר עם הבת שלו, על הקמת יש עתיד, על כל ההקשרים ושוב, יש עוד רבים רבים רבים אתה אומר את כל זה סיפרת והחליטו בסוף לא לכלול אותו נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא למה סיפרתי ובאיזה פירוט

עמית חדד · נגדית סיפרת שאתם חברים טובים?

יאיר לפיד · נגדית בסוף תראה זה עניין של תחושה, לי יש הרבה חברים אבל ארנון

עמית חדד · נגדית סיפרת עליו?

יאיר לפיד · נגדית אני אענה, הוא לא מחמשת חברי הקרובים ביותר, הוא גם לא מעשרת או מחמישה עשר חברי הקרובים ביותר אז אתה יודע זה עניין סובייקטיבי אולי אבל זה לא איזה קרבה שאתה צריך לפרט באופן כזה, בטח לא למישהו שכזכור לא קיבלתי ממנו דבר מאודי.

עמית חדד · נגדית כן, חוץ מזה שהיית בסוויטה על חשבונו במלון הנסיכה וחוץ מזה שהוא הטיס אותך לחו"ל וחוץ מזה שהיית יושב אצלו וחוץ מזה שהוא עזר לך בחיים הפוליטיים והפגיש אותך עם אהוד אולמרט, הפגיש אותך עם מר נתניהו, חוץ מזה שהוא כתב איתך ספר, קיבלת ממנו משכורת עתק בזמן שהיית בלוס אנג'לס, נברר איתו מה בדיוק היה שם חוץ מהדברים האלו אתה צודק אבל חוץ מזה ומעוד הרבה דברים אחרים מה שאמרת הוא נכון, בכל מקרה אבל מה שמעניין אותי

יאיר לפיד · נגדית זו הייתה שאלה או נאום

עמית חדד · נגדית לא, כי זה יום האתמול, אני לא הולך לחזור על אתמול, אנחנו רוצים להתקדם ובית משפט רוצה שנתקרב לקראת הסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לענות?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית חוץ מזה מה שהוא אמר הוא נכון גברתי, אבל בנושא הזה שלנו אז אתה ציינת את הדברים לייעוץ המשפטי?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני לא יכול לזכור כל מילה שנאמרה או איך היא נאמרה

עמית חדד · נגדית בסדר, לא כל מילה, ואתה גם אומר שאמרת למילצ'ן בשום אופן לא, בלמת חד וחלק, שאני נגד, את כל זה אתה אומר אמרתי למילצ'ן, גם אמרת את זה בבית המשפט אתמול.

יאיר לפיד · נגדית אמרתי את זה פה

עמית חדד · נגדית כן? זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אכן עצרתי, לא הסכמתי להאריך את,

עמית חדד · נגדית לא, גם הודעת לו חד וחלק לא יהיה, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו,

משה בר-עם · נגדית יש זיכרון דברים שנוגע לדברים של הייעוץ המשפטי?

עמית חדד · נגדית תיכף נראה לאדוני עוד רגע. בוא נלך לתגובת משרד המשפטים בנושא בסדר? יש את העיתונאי הראל סגל, במשרד האוצר סליחה, כי אמרת שאמרת את זה ליועץ המשפטי של משרד האוצר אז נראה קודם כל מה הוא אומר. הראל סגל עשה לנו את העבודה, זה הוגש כבודכם זה נ/3478 שואלים האם לפיד דיווח ליועמ"ש משרד האוצר על פגישה עם מילצ'ן בהתאם לסעיף 26 בהסכם? שלום נתנאל, יאיר לפיד לא הזכיר בכלל את מילצ'ן בניגוד העניינים שלו, יאיר לפיד לא הזכיר את מילצ'ן בשאלון המקדים. זאת אומרת לפי מה שאומרת דוברות משרד האוצר וכמובן עדי הגנה שיבואו לפה, אומרים שמעולם לא הזכרת את מילצ'ן בשאלון המקדים ובניגוד העניינים שלך, הם דוברי אמת או דוברי שקר?

יאיר לפיד · נגדית אני רואה את זה פעם ראשונה, אני לא הייתי במקומך מסתמך על הראל סגל בתור מקור למשפט

עמית חדד · נגדית אה, רק נעשה סדר, אתה לא מסתמך על הראל סגל זה נהדר, לכן אני לא מסתמך על הראל סגל, אתה רואה שזה בברכה, דוברות משרד האוצר עם הסמל של מדינת ישראל, אתה רואה את זה? הראל סגל א. אין לי שום בעיה להסתמך אני חושב שהוא עיתונאי מצוין אבל אני מסכים איתך שהוא לא מקור שהייתי מראה לבית המשפט, הוא עיתונאי, במשפט שלנו לפעמים דברים התבלבלו בן כספית הפך להיות ככה ואחרת וכו' אבל אני מכבד את הקטגוריות הרלוונטיות אבל דובר משרד האוצר אני כן מרשה לעצמי להסתמך עליו.

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע, אין לי על זה שום הסבר

עמית חדד · נגדית אין לך שום הסבר, אתה בטוח שהזכרת אותו בשאלון המקדים?

יאיר לפיד · נגדית זה נראה לי מאוד בלתי סביר שהוא לא הוזכר בכלל כי כאמור זה משהו שהופיע כל פעם שכתבתי C.V או כל עם,

עמית חדד · נגדית כתבת C.V וכתבת ויקיפידיה וכתבת ספר וכתבת מאמר, יש חובה בשאלון לדווח על דרים, אמרת ששם כתבת בפייסבוק שלך בראיון ליונית לוי שדיווחת על הדברים אז עכשיו אתה אומר אני כבר לא בטוח, או שכן, או שלא?

יאיר לפיד · נגדית אני לא אכנס לסימפוזיון נדמה לי שזה לא המקום, לא אכפת לי אבל אני לא אכנס לסימפוזיון על ההבדל בין משהו שכותבים בפוסט לבין משהו שאומרים בעדות בבית משפט.

עמית חדד · נגדית לכן שאלתי אותך כאן בבית משפט אם זה נכון ואמרת כן, אז אני מסכים איתך, אני לא כותב גם פוסטים, למיטב ידיעתי מעולם לא כתבתי פוסט אבל אני צריך לבדוק את זה, יבדקו בטח מאחורי, אבל בכל מקרה אז מקודם שאלתי אותך על הפוסט בבית המשפט אמרת כן, זה נכון, זה מדויק, אז עכשיו אתה אומר פוסט הוא לא מדויק והיום אני לא בטוח אם דיווחתי או לא דיווחתי, מדויק מה שאמרתי?

יאיר לפיד · נגדית אמרתי שסביר מאוד שאכן ישבתי והסברתי את זה ליואל בריס כמו שמתחייב אבל לא היה לי שום סיבה בעולם להגיד שיש לי ניגוד עניינים עם מילצ'ן כי אין לי ניגוד עניינים עם מילצ'ן, כי לא קיבלתי ממנו דבר, לא מתנות ולא שום דבר אחר.

משה בר-עם · נגדית מר לפיד השאלה לא אם יש או אין ניגוד עניינים בהקשר הזה אלא מבקשים לראות את הלכאורה, את השונות בגרסאות, זה מה שמנסה מר חדד לעשות.

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, אני מבין, תראה יש פה גם אני מנסה להסביר הבדל בז'אנרים, בפוסט בפייסבוק ובבית משפט זה פשוט לא אותו דבר

עמית חדד · נגדית כן, לכן הראיתי לך את הפוסט בפייסבוק ושאלתי אותך אם זה אמת, אמרת שכן, ואז אנחנו הטמענו את הפוסט בפייסבוק כחלק מהמשפט, זה כבר ז'אנר אחר, אתה אמרת לי שהוא נכון בבית המשפט ועכשיו אתה אומר סביר, לא בטוח, יכול להיות. אנחנו נראה שלא היה ולא נברא, דרך אגב, זה משרד האוצר שאומר את זה. במשרד המשפטים גם הוא וגם נביא את העדים הרלוונטיים ממשרד המשפטים ככל שחברי יחלקו על זה שגם הם אומרים משרד המשפטים בניגוד לטענתו לפיד לא הצהיר על קשריו עם מילצ'ן, גם הם, זה כבר לא הראל סגל, אני רואה שזה כתבה של יקי אדמקר, אני לא יודע אם מותר לסמוך עליו לשיטת ראש האופוזיציה

יאיר לפיד · נגדית אני יכול לראות את הידיעה רגע?

עמית חדד · נגדית כן, ודאי. הנה הודעה שפרסם משרד האוצר נאמר כי לאחר, המשנה ליועץ המשפטי עורכת הדין דינה זילבר עליה מותר לסמוך? מותר לסמוך עליה? כי הראל סגל לא, נביא גם את עדת ההגנה דינה זילבר. בסדר? היא אומרת לאחר כניסתו של לפיד... חוות דעת לעניין בדיקה שערכנו במסמכים שקשורים לחוות הדעת לא הוזכר שמו של מילצ'ן, אתה רואה? זה ציטוט של הגברת זילבר שאני מקווה שהיא מקור מוסמך, אני לא יודע לשיטתך, אז יכול להיות שלא דיווחת על מילצ'ן בהסדר ניגוד העניינים שלך?

יאיר לפיד · נגדית אני חוזר בפעם השמינית לא היה לי ניגוד עניינים עם מילצ'ן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בסדר, לא היה לך ניגוד עניינים עם מילצ'ן, אבל לשאלה אם דיווחת או לא דיווחת, תשובתך?

יאיר לפיד · נגדית תשובתי היא שאני לא יכול לדבר בשם משרד המשפטים ולא בשם משרד האוצר, אתה שואל אותי, סביר? כן.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני גם לא אומר שבוצע משהו לא תקין, באמת אני חושב שלא אתה וגם לא הלקוח שלי היו צריכים לדווח על מילצ'ן כיש שיש איתו ניגוד עניינים תיכף אני אראה לך למה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה

עמית חדד · נגדית רגע, יש לנו קטע מאוד חביב על דבר והיפוכו אבל בסדר, נחסוך אותו, לא צריך נסתכל לרגע על השאלון, ביקשת ממני מקודם לראות, זה השאלון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מציג לו שאלון ריק?

עמית חדד · נגדית רק עוד נקודה ברשות בית משפט בעניין הזה להראות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני בשוליים של השוליים הנושא הזה מוצה

עמית חדד · נגדית גברתי הנושא, בהקשר הזה גברתי עוד לא יודעת מה אני הולך לשאול, אני רק אומר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה ששמעתי עד עכשיו, אפשר היה לוותר על חלק מהשאלות.

עמית חדד · נגדית אפילו לא על שאלה אחת, אפילו לא על שאלה אחת, אני רק אומר כך לגברתי יש טענה בכתב האישום, בכתב האישום על זה שכללנו או לא כללנו את מילצ'ן, יש טענה כזאת על הסדר ניגוד העניינים שלנו, אני רוצה להראות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הנושא מוצה

עמית חדד · נגדית לא אבל יש, שבית משפט ייתן לי קרדיט לעוד שלושים - ארבעים שניות בנושא הזה, חבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלושים שניות.

עמית חדד · נגדית כמו הדיוק של העד בהקשרים האלו גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאלה?

משה בר-עם · נגדית אדוני ישאל

עמית חדד · נגדית זה שאלון ניגוד עניינים אתה מכיר, זוכר אותו שמילאת שאלון כזה?

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר, אני מניח, כן

עמית חדד · נגדית זה דרך אגב שאלון שאתה צריך למלא אותו, זאת אומרת אתה חותם עליו

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית תסתכל שמרבית השאלון הוא עוסק באמת בקרוב ויש הגדרה למי הוא קרוב, למשל בסעיף 6 לשאלון כתוב קרוב זה בן/בת זוג, הורה, צאצא ומי שסמוך על שולחנך, אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וברור שמילצ'ן הוא לא אחד כזה נכון? הוא לא נכלל בהגדרת קרוב לכן לא צריך לכלול אותו בסעיף 6

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, נסתכל על סעיף 9 שזה לכאורה הסעיף שמישהו היה יכול לחשוב ששם היית צריך לכלול את מילצ'ן ולכן אני אומר לך שלדעתי התשובה היא שלא היית צריך לכלול אותו בכלל, לא אתה ולא מישהו אחר שזה כן חשוב אני חושב לכתב האישום שלנו כי יש טענה ספציפית כזו עלינו, תסתכל כתוב - האם ידוע לך על תפקידים ועיסוקים, כהונות ועניינים אחרים של קרוביך האחרים אליהם לא התבקשת להתייחס בשאלות לעיל או של מקורביך שם כתוב במקום היחיד בשאלון הזה בסוגריים קטנים, חברים קרובים, שותפים עסקיים שהיו עלולים להעמיד אותך במצב של ניגוד עניינים בתפקיד אליו אתה מועמד וכו'. אתה רואה שפה בשונה מההגדרה לפני כן איפה שצריך לפרט את כל הקרובים שלך פה כשמדברים על חברים זה רק חברים שיש להם עיסוק שעשוי להעמיד אותך בניגוד עניינים, מה שאני רוצה שתאשר לי שמבחינתך כשאתה נכנס לתפקיד שלך כשר אוצר לא חשבת שיש למילצ'ן איזשהו עיסוק שיכול להעמיד אותך במצב של ניגוד עניינים, יש לו חברת טלוויזיה בחו"ל, חברת סרטים בחו"ל, כל העסקים שלו בחו"ל לכן אתה לא חשבת שצריך לכלול אותו נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, שלושים שניות גברתי

משה בר-עם · נגדית הוא השיב קודם שהוא לא סבר

עמית חדד · נגדית כן, רק רציתי את הקונקרטיזציה הזאת אמרתי שלושים שניות

יאיר לפיד · נגדית אבל אני מעריך את זה שהגענו להסכמה שלא היה לי ניגוד עניינים עם מילצ'ן

עמית חדד · נגדית אני אמרתי את זה גם אתמול מר לפיד

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, סתם כי המכונה עבדה, אתה הורס פה עבודה של מכונת הרעל של שנתיים אבל בסדר

עמית חדד · נגדית מר לפיד אני מצטער, אני לא עובד אצל מכונת הרעל

יאיר לפיד · נגדית אני בטוח

עמית חדד · נגדית ככל שיש מכונה כזו, אני עובד עבור חקר האמת, זה הכל, זה מה שאני רוצה לעשות

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה אמרת ליונית לוי שכשר אוצר התפקיד שלך לשמור הרבה מאוד אנשים עם אינטרסים שונים, אנשי עסקים, עורכי דין, תעשיינים, נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון, אני לא בטוח שאמרתי עורכי דין, אני חושב שאתה הוספת עורכי דין, לא?

עמית חדד · נגדית אני מוסיף עורכי דין לכל מקום

יאיר לפיד · נגדית הבנתי, אוקי

עמית חדד · נגדית זה לא צריך להפתיע אותך, עורכי דין לא? אתה רוצה להוציא את הקבוצה המכובדת הזו?

יאיר לפיד · נגדית חלילה

עמית חדד · נגדית אני מזכיר לך שגם השופטים היו פעם עורכי דין אז תחשוב טוב לפני שאתה מכליל את הקבוצה

יאיר לפיד · נגדית מיד לוקח את זה בחזרה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, התפקיד שלך למעשה זה לשמוע את כולם כשר אוצר, להקשיב לדעות השעות דרך אגב, לא כשר אוצר, כשר, כראש ממשלה

עודד שחם · נגדית מר חדד הוא אמר את זה לפי הערכתי,

עמית חדד · נגדית נכון, זה פשוט הקדמה לשאלה הבאה. עכשיו, מלבד ארנון מילצ'ן יצא לך לפגוש אנשי עסקים אחרים בבית שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית אתה יכול לתת לנו שמות?

יאיר לפיד · נגדית אני לא חושב שהם היו רוצים שאני אגיד את זה אבל אני אתן כמה דוגמאות, הייתה לי למשל מועצה מייעצת ברשות פרופ' מנו טרכטנברג

עמית חדד · נגדית לא, אני מדבר על אנשי עסקים, לא מועצה מייעצת

יאיר לפיד · נגדית שהיינו נפגשים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שכן

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותו שכן, כי אני מניח שלא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שהוא לא חושב שהם ירצו לחשוף את שמם

עמית חדד · נגדית לא, הוא התחיל לענות, אני רוצה אנשי עסקים, אין לי בעיה שייתן את זה בכתב לבית משפט שיהיה איסור פרסום על זה בסדר? שמות של אנשי עסקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נסתפק בתשובתו של העד

עמית חדד · נגדית גברתי אי אפשר להסתפק בתשובתו של העד שהוא מניח שכן, כי אומרת, תיכף אני אראה עדה אחרת שהיא אומרת שהיא מניחה שלא, אז אני רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תציג לו את השאלה הבאה

עמית חדד · נגדית התשובה היא שאתה מניח שכן או שלא, לפני שאנחנו נכנסים לשאלה? אני מדבר על אנשי עסקים. לא טרכטנברג שהוא,

יאיר לפיד · נגדית המשרד שלי בבית תפקד כמשרד לכל דבר, עשיתי שם הרבה מאוד פגישות, אני לא יכול לזכור עכשיו איזה פגישות עשיתי במשרד בירושלים, איזה במשרד בתל אביב ואיזה במשרד אצלי בבית.

עמית חדד · נגדית יופי, אז עכשיו לשאלתי, מקודם אמרת אני מניח שכן התשובה היא שאתה לא זוכר, אתה לא זוכר אם עשית עוד פגישות של אנשי עסקים אצלך בבית?

יאיר לפיד · נגדית לא יכול לזכור מה נעשה ואיפה

עמית חדד · נגדית ואתה לא יכול לתת לנו שמות כי מקודם בית משפט היה תחת הרושם שאתה מניח שכן ושאתה יכול לתת שמות, שם של אנשי עסקים שפגשת אצלך בבית בתקופת היותך שר אוצר, אתה לא זוכר?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שאני לא יכול לזכור איפה פגשתי את מי

עמית חדד · נגדית בסדר גברתי, אני מציע, שוב, אני שואל כי יש לי ידע עודף על בית המשפט זה הכל, לא כי אני יותר חכם פשוט יש לי ידע עודף שאין לבית המשפט בגלל הדרך שבה עובד המשפט הדברים נגללים. רותם רולף אתה זוכר אותה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאלו אותה את השאלה הזו בדיוק, רותם רולף היועצת הבכירה שלך כשר אוצר הייתה קרובה אליך, משרת אימון נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני לא הכרתי אותה קודם

עמית חדד · נגדית בסדר אבל עדיין היא עובדת נאמנה, דבריה, היא, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, סתם, אמרת היא הייתה קרובה אלי, היא לא הייתה קרובה אלי

עמית חדד · נגדית בתפקיד שלה אני מתכוון, אני לא יודע מה זה קרובה,

יאיר לפיד · נגדית בתפקיד כן

עמית חדד · נגדית אני מדבר על קרבה מקצועית, אני לא מדבר על קרבה שאתם מכירים מהימים שלך בתיכון, אני מדבר על קרבה מקצועית. בקרבה מקצועית הייתה ביניכם בהחלט נכון?

יאיר לפיד · נגדית היא הייתה היועצת הכלכלית שלי

עמית חדד · נגדית כן, היא אומרת כששואלים אותה, דרך אגב, גם היא אומרת בדיוק את מה, לכן ניסיתי לתקן, היא אומרת ישיבות בבית בעניינים מקצועיים עם אנשים, עם גורמים עם גורמי פנים נקרא לזה של המשרד היו, לא הרבה אבל היו ישיבות בבית שלך, שואלים אותה האם היו ישיבות נוספות בביתו עם גורמים פרטיים שנכחת בהם כגון הפגישה עם רובין ומילצ'ן? היא אומרת לא זוכרת שהיו עוד פגישות, היא לא זוכרת שהיו עוד פגישות כאלו בבית שלך, גם אתה לא זוכר בעצם אם היו פגישות

יאיר לפיד · נגדית מה היה בבית, מה היה במשרד?

עמית חדד · נגדית לא, לא מה היה בבית, אתה לא זוכר שהיה בבית, זה לא מה היה בבית מה היה במשרד וזה חלוקה כזו שלא יודע להבחין, לסווג עכשיו את הקטגוריות, אתה לא יודע להגיד לי שם אחד שהיה אצלך בבית חוץ מארנון מילצ'ן ופיני רובין.

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שכבר עניתי

עמית חדד · נגדית גם אני חושב. תראה, אתה בראיון שלך וכאן בבית המשפט אמרת פעם אחר פעם, אני מצטט, גם כאן בבית המשפט אתה אומר שהודעת לו חד וחלק, לו, הכוונה למילצ'ן שאתה לא תקדם את החוק נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם אמרת את זה ליונית, אמרת לי שזה נכון, אמרת את זה כאן בבית המשפט בראשית שלך, בנגדית שלך, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לחזור בך מהדברים האלה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. תראה אני אומר לך שבמשטרה אמרת דברים שונים לחלוטין ביחס לשאלה הזו, פשוט שונים לגמרי בלי מדרגות, לא גלגלת אותו וגם לא אמרת לו לא, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית אם תראה לי את זה

עמית חדד · נגדית לא, לא אם תראה לי, השיטה הזו שאם תראה לי היא שיטה מטרידה, אני שואל אותך קודם כל האם אתה זוכר שבמשטרה הייתה לך גרסה אחרת?

יאיר לפיד · נגדית תשובתי היא שככל שאני מבין את הסיטואציה כשאומרים לי על משהו בחקירתי במשטרה אני יכול לבקש, אני טועה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר לפיד תענה לשאלה קודם כל אם אתה זוכר מה אמרת שם?

יאיר לפיד · נגדית אם אני זוכר מה אמרתי מילה במילה? לא

עמית חדד · נגדית לא, לא מילה במילה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בנושא הזה

משה בר-עם · נגדית מר לפיד הסברתי לאדוני שאנחנו מבקשים לשמוע גרסה ראשית על פי זיכרונו של אדוני, ככל שאדוני זוכר, אדוני אומר לא זוכר, ייתכן שיש תהליך של ריענון זיכרון וכיוצא באלה דברים.

יאיר לפיד · נגדית ככל שאני זוכר אמרתי גם לחוקרים שאמרתי שהתשובה הייתה לא,

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נקרא יחד. נפתח את הדברים, נתחיל דרך אגב עם הפגישה, האם בפגישה אמרת למילצ'ן לא? בסדר? כי אמרת ליונית לוי שהודעת לו חד וחלק שלא ואתה מגלגל אותו מהמדרגות, אתה אומר ככה - וסתם, זה עמוד 6, וסתם, זה היה נראה היה טיעונים שלא החזיקו מים, אני לא רואה שום סיבה לתת לאנשים, מה זה אתה אמרת להם שאתה לא רואה שום סיבה לתת? נתת להם את העמדה שלך שאתה לא רואה שום סיבה? אתה אומר הקשבתי להם בנימוס ואמרתי אני אתייעץ עם הדרג המקצועי ובזה נגמרה הפגישה. אתה רואה לא אמרת, לפי מה שאתה אומר פה בפגישה לא אמרת להם לא, אלא הקשבת להם בנימוס נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אז בפגישה לא אמרת להם לא?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי הפגישה אתה אמרת חד וחלק לא?

יאיר לפיד · נגדית כן. אני אמרתי את זה כבר פה קודם, אני אמרתי את זה לארנון בטלפון וזה שיחת טלפון אחר כך שזה לא יהיה.

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה אמרת, מה קורה אחר כך. נועה תעברי לעמוד 13, אתה אומר ככה, אין שום בעיה אז אתה לא זוכר אם ארנון שוחח איתך אחרי הפעמיים ששוחחת עם ביבי על זה? נגיד עם ארנון חזר אליך? ואתה אומר אני חושב שכן, ארנון דיבר איתי גם אחרי. מה? מה קורה עם זה וזה, סיפרתי לו שאני אמרתי לו אני מוכן לשקול אם מישהו יביא לי ויגיד לי אני מקים מפעל של חמישים עובדים ומעלה במדינת ישראל אז אפשר לדבר איתו על פטור ממס, אז זה לא לא חד וחלק.

יאיר לפיד · נגדית פשוט תקריא שתי שורות קדימה

עמית חדד · נגדית כן, אבל מה פתאום לתת פטור ממס לעשרים שנה? או שהיה מיליונים, אז אפשר לדבר איתו על פטור ממס אבל מה פתאום לתת פטור ממס לעשרים שנה? שאלתי אותך אתמול אם אתה מכיר את סעיף 14(ד), סעיף 14(ד) אומר בדיוק את מה שאתה אומר כאן, לא נותנים פטור ממס סתם כך לעשרים שנה, אתה פשוט לא הכרת אותו ושאלתי אותך כאן אם אתה מכיר את הסעיף אתה הודאת בהגינותך שלא, הפטור הוא מותנה בזה שמשקיעים מיליונים, מקימים מפעל של חמישים עובדים ומעלה במדינת ישראל, זה מה שאתה אומר לו אני מוכן לשקול, לא מגלגל, לא מדרגה, להיפך, אני אראה לך עוד מקום אם אתה רוצה לשנות.

יאיר לפיד · נגדית אם זו שאלה שמה שנוצר ספק אצלי, אני חושב שהמשפט מה פתאום לתת פטור ממס לעשרים שנה הוא הבהרה שזה לא קורה, אני

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי מה זה אומר אני מוכן לשקול?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר

עמית חדד · נגדית תסביר, אני רואה את החיוך הנבוך אבל תסביר לי מה זה אומר אני מוכן לשקול אם מישהו יבוא ויגיד לי?

יאיר לפיד · נגדית אם מישהו, מה שאמרתי לארנון, ארנון זה לא עושה טוב למדינת ישראל ולפיכך זה לא יהיה, עכשיו אתה אומר את זה בנימוס, אתה אומר את זה למישהו עם הסבר אבל בסוף זה גם פה, גם בכל, אין עוד מקומות, אמרתי לו לא יקרה

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אתה לא אומר לו שזה לא יקרה אתה אומר לו סיפרתי לו, אני אמרתי לו אני מוכן לשקול אם מישהו יביא לי ויגיד לי אני מקים מפעל של חמישים עובדים, תסביר למה אמרת לו את זה?

יאיר לפיד · נגדית כשמישהו אומר מה פתאום לתת פטור ממס, זה מה פתאום לתת פטור ממס. שאלת אותי אם אמרתי לו כן או לא? אמרתי לו לא.

עמית חדד · נגדית אני פשוט לא,

יאיר לפיד · נגדית אמרתי לו לא כי חשבתי שזה חוק לא טוב

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את מתווה הפטור ממס?

יאיר לפיד · נגדית אמרתי כבר, הסברתי את זה אתמול פה באריכות שאני מכיר את עקרונותיו, הבנתי

עמית חדד · נגדית אפילו לא כי שמענו אתמול שאפילו את העקרונות אתה לא מכיר אבל אני אסביר לך אותם, הפטור לעשר שנים הוא לא מותנה בכלום, אתה יכול להיות בטטת כורסה בישראל לא להשקיע אפילו בחנות מכולת, להזמין את כל הקניות שלך מחו"ל ועדיין אתה מקבל פטור ממס לעשר שנים, את זה אתה יודע?

יאיר לפיד · נגדית תמשיך

עמית חדד · נגדית יודע או לא? לא להמשיך, האם אתה מודע לזה?

יאיר לפיד · נגדית אני צריך לראות את נוסח החוק, אני לא מקבל את זה ממך

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע?

יאיר לפיד · נגדית לא, אני לא אקבל את זה ממך, אתה רוצה תביא את נוסח החוק

עמית חדד · נגדית אתה רואה שלא מתקנים אותי בסדר? טוב, אני אראה לך את נוסח החוק, אם אתה רוצה לקבל פטור, אם רוצים להאריך את הפטור מעבר לעשר שנים אז ורק אז הקמת מפעלים וכו' רק אז היא רלוונטית, עכשיו אני אומר לך עוד מעט אני אראה לך עוד מסמכים, חבל, אני אראה לך מסמכים מה קורה באמת, מסמכים שאתה גם לא מכיר וגם יהיו מיילים שבית משפט יביא לנו, אני כבר יודע מה יש בהם, תאמין לי, לא ממדרגה ואפילו לא סתם דחפת אותו מעבר לקו שמפריד בין מרצפת למרצפת אחרת, הפטור הנוכחי הוא 14 א.)( 14(א) קובע יחיד, מגיע פטור מעשר שנים בלי שום השקעה, עכשיו אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן, עו"ד חדד אתה מסבך משהו פשוט, הדבר הפשוט הוא כזה 1. כמובן ארנון מילצ'ן מדבר איתי והוא יודע שאני לא חייב לו כלום כי לא קיבלתי ממנו מתנות במאות אלפי שקלים,

עמית חדד · נגדית מה זה קשור לשאלות שלי?

יאיר לפיד · נגדית לא, אני אענה כמו שאני רוצה ו-2

עמית חדד · נגדית תענה לשאלה שלי

יאיר לפיד · נגדית אני עונה לשאלה ששאלת אותי. ו-2. אמרתי לו לא. אפשר להמשיך לנסות לסבך את זה אבל זה לא מסובך.

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שבניגוד למה שאתה חושב הגורמים המקצועיים היו בעד, בעד מתן פטור, זה יפתיע אותך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית קודם כל עכשיו, נעשה את זה באמת בנחת. התשובה שלך כמובן לא הייתה תשובה לשאלה ששאלתי, אני שאלתי אותך אם אתה מכיר את העובדה, אני מזכיר לך מה הייתה השאלה שלעשר שנים לא צריך להשקיע בשום מפעל, אמרת שאתה רוצה לראות את החוק כי אתה לא יודע, עכשיו אני מראה לך את החוק, עכשיו אחרי שהראיתי לך, אתה מכיר את זה, אתה יודע?

יאיר לפיד · נגדית כן, עכשיו אני נזכר בזה

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה נזכר, יופי, עכשיו נראה את 14 ד.)( 14(ד) שנותן לך כשר אוצר את הסמכות להאריך את הפטור מעבר לעשר שנים, ראינו אותו אתמול בסדר? לתקופה שלא תעלה על עשר שנות מס ובלבד שביצע השקעה משמעותית בישראל שיש בה כדי לקדם יעדים לאומיים הנוגעים למשק המדינה, אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה את כל זה?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית תאמין לי יונתן אתה עוד מעט תראה גם בתוך שנתיים או לא, חבל, בוא נחזור להודעה שלך במשטרה ומה אתה אומר למילצ'ן, אתה אומר לו, סיפרתי לו שאני אמרתי לו אני מוכן לשקול אם מישהו יבוא ויגיד לי אני מקים מפעל של חמישים עובדים ומעלה במדינת ישראל אז עכשיו אני שואל אותך למה התכוונת כשאמרת אני מוכן לשקול אם מישהו יביא לי ויגיד לי אני מקים מפעל של חמישים עובדים ומעלה במדינת ישראל?

יאיר לפיד · נגדית כמו שאומר המשפט מה פתאום לתת פטור ממס לעשרים שנה,

עמית חדד · נגדית אני מבקש בית משפט יורה לעד לענות על החלק הזה ולא על חלק אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה כמו שהוא מבין

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא עונה כמו שהוא מבין, הוא פשוט לא עונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני שאל את השאלות, העד עונה את התשובות, זו תשובתו, כן תשלים את התשובה

עמית חדד · נגדית בוא נראה עוד מקום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשלים את התשובה

יאיר לפיד · נגדית תשובתי היא שזה ההסבר למה אני לא מוכן להיענות לבקשתו והחוק לא יוארך והסיבה שעניתי לו את התשובה הזו מפני שאני לא חייב לו כלום, לא קיבלתי ממנו כלום ואני יכול לעשות מה שבעיני נכון למדינת ישראל.

משה בר-עם · נגדית מר לפיד במהלך החקירה יש להניח, אני שואל אדוני הכיר את סעיף 14 ד?)(

יאיר לפיד · נגדית לא היה מולי כמו שהוא מונח פה, אבל בעיקרון כן

משה בר-עם · נגדית את... ואת השיקולים?

יאיר לפיד · נגדית כן, בוודאי

משה בר-עם · נגדית אז אם אדוני השיב כפי שהשיב לגבי מפעל של חמישים עובדים זה חשוב, יש איזה זיקה לאותו תנאי שמופיע כנראה,

יאיר לפיד · נגדית לא, אני לא התייחסתי בשיחה הזאת לסעיף 14(ד) ובספק אם בשיחה עם ארנון זכרתי מהו סעיף 14 ד )(

משה בר-עם · נגדית אבל מבחינת החקירה לא?

יאיר לפיד · נגדית מבחינת החקירה לא, זה לא היה מולי, זה לא הוצג לי, זה לא משהו שהגבתי אליו. הסברתי למה אמרתי לא כי חשבתי שזה לא מועיל למדינת ישראל ואני עדיין אגב חושב שזה לא מועיל למדינת ישראל זו הסיבה שלא הסכמתי לקדם את זה.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. יונתן תודה. בוא נמשיך נראה עוד מקום שבו גלגלת את מילצ'ן מכל המדרגות במרכאות כמובן, אז הקשבתי להם בנימוס, אמרתי אני אתייעץ עם הדרג המקצועי ובזה נגמרה הפגישה. אחרי זה אמרתי לארנון, ארנון אם אנשים לא מקימים מפעלים, בטלפון דיברתי איתו, זה היה בטלפון אמרתי לו אם אנשים לא מגיעים הנה ומקימים מפעלים, עושים תרומה מאיצים את הכלכלה הישראלית לא רואה שום סיבה לתת להם הקלות מס לעשרים שנה. בזה זה נגמר. עכשיו אתה צודק דרך אגב, מה אתה אומר פה? אתה אומר לו את סעיף 14(ד) ברור שאם לא מקימים מפעלים ומאיצים את הכלכלה לא ייתנו מס לעשרים שנה, הרי זה התנאי שבסעיף, מה אמרת פה? בסעיף כתוב שאתה לא יכול לתת פטור ממס לעשרים שנה אלא אם כן מקימים מפעלים ומאיצים את הכלכלה הישראלית אז לא אמרת לו לא, אמרת לו אני מוכן, אני מוכן לשקול את זה ובתנאי שנקיים את הסעיף. זה מה שאתה אומר פה במשטרה.

יאיר לפיד · נגדית עו"ד חדד אין בינינו מחלוקת שלא הסכמתי להאריך את הפטור נכון?

עמית חדד · נגדית תיכף נראה למה

יאיר לפיד · נגדית אז זה ההסבר למה לא הסכמתי

עמית חדד · נגדית אבל זה לא הסבר לסעיף 14 ד) מר לפיד.(

עודד שחם · נגדית מר חדד, אדוני הקריא את הסעיף אדוני נתן לו הזדמנות להתייחס לסעיף ארבע פעמים, אולי יותר

עמית חדד · נגדית תיכף נראה עוד. התשובה היא שאני מקבל ותיכף נראה עוד

עודד שחם · נגדית התפקיד של אדוני זה לאפשר לעד להתייחס

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בסדר. אגב, אתה אומר אתה יודע, אפשר לדבר איתו על פטור ממס, אתה אומר במקום הקודם שהראיתי לך, אתה אומר אפשר לדבר איתו על פטור ממס. טוב, נמשיך נתתי באמת עוד הזדמנות לא חייבים להמשיך. אתה זוכר, אתמול דיברת ניסית לדחוף את הפגישה עם פאקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע שנוציא אותו החוצה? זו התנגדות?

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית את זה הצגתי לו, את זה הראיתי זה בדיוק מה שהראיתי, את זה הראיתי. זה מה שהיה על הלוח, תנסה בחוזרת אחר כך להציג את זה שוב שבית משפט יגיד לך.

משה בר-עם · נגדית כרגע להראות לו שוב את מה שמר גילדין ביקש

עמית חדד · נגדית אדוני זה אותו דבר

אלון גילדין · נגדית לא, לא, זה לא אותו דבר

עמית חדד · נגדית איזה עמוד זה?

משה בר-עם · נגדית אז אדוני יראה לו לרגע

עמית חדד · נגדית אין בעיה, חבל על הזמן. איזה עמוד זה? זה עמוד 6 אצלנו

אלון גילדין · נגדית אם אתם רוצים אני אציג לו בחוזרת.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, תנסה

עודד שחם · נגדית מר גילדין לכאורה השאלה הסתיימה אדוני סבור שיש עוד משהו שראוי להציג? אדוני ישקול

עמית חדד · נגדית יש עוד מקום, נראה גם את זה, אין שום בעיה, נראה. אדוני אומר לי העניין מוצה אני מבין שחברי טוען שהוא לא מוצה. עוד מקום, כשהציגו לי הקשבתי להם בנימוס, עדיין חשבתי שזה רעיון לא טוב, אחרי זה אמרתי אני מוכן לשקול. עכשיו תסביר לי מה התכוונת כשאמרת אני מוכן לשקול? אני לא יודע, אני ממש מרגיש מה זה אומר אני מוכן לשקול?

יאיר לפיד · נגדית זה אומר שככה אתה מסביר לאנשים כשאתה אומר להם לא, אתה אומר אם זה היה מועיל למדינת ישראל הייתי שוקל את זה, זה לא מועיל למדינת ישראל,

עמית חדד · נגדית אם מישהו בא אליו מקים מפעל גדול של לפחות חמישים עובדים אז אפשר לשקול הקלות מס, מה זה אומר?

יאיר לפיד · נגדית אבל להאריך את זה לעשרים שנה אני לא מוכן כי גם עשר שנים אני לא בטוח שזה נראה לי נכון.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שלא חייבים עשרים שנה? אפשר גם 19 שנה, ל - 17 שנה כמו באנגליה, אתה מודע לזה?

יאיר לפיד · נגדית כן, אני ראיתי את זה אחר כך

עמית חדד · נגדית אה, ראית את זה אחר כך, בוא נראה, באמת בוא נראה את הדברים מתוך המסמכים הפנימיים שלכם שלא הציגו לך אותם בחקירה. דרך אגב, את התרשומת של רותם רולף לא הציגו לך בחקירה נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר שראית אותה אצל עורך הדין שלך עודד גזית נכון? כך סיפרת אתמול

יאיר לפיד · נגדית ראיתי אותה אצלכם וראיתי אותה בתקשורת

עמית חדד · נגדית לא, גם ראית אותה אצל עודד גזית כך סיפרת אתמול

יאיר לפיד · נגדית כן?

עמית חדד · נגדית יונתן אני מבקש, אני לא יכול שאתה אומר לא, כן,

יונתן תדמור · נגדית כי הוא אמר אתמול

עמית חדד · נגדית לא נכון, הוא אמר שזה היה אצל גזית ואתה גם לא יכול לענות במקומו עם כל הכבוד, עם כל הכבוד. בחלק האחרון אתה צודק אבל גם אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בואו נשמע את השאלה

עמית חדד · נגדית אתמול אמרת שראית את זה גם אצל עודד גזית?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, אתה שומע? מאיפה היה לעורך דין גזית את המסמך הזה?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע, אני הבנתי שזה פורסם בתקשורת

עמית חדד · נגדית מאיפה היה לו את ההודעה שלך במשטרה?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע. אני מניח שמהצוות שלי

עמית חדד · נגדית למה? איך יש לצוות שלך את ההודעה שלך במשטרה?

יאיר לפיד · נגדית אני מניח שקיבלנו אותה לפני, כחלק מהריענון לקראת העדות. זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית קיבלת עותק מזה, מההודעה שלך? מההודעה שמסרת במשטרה?

יאיר לפיד · נגדית אתה מדבר על מה שאתה מראה לי פה? כן, היה לי עותק של זה

עמית חדד · נגדית קיבלת עותק?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה עדיין אצלך העותק הזה?

יאיר לפיד · נגדית כן, יש לי את זה

עמית חדד · נגדית אין לי טענה כלפיך, התביעה העבירה לך פשוט עותק של ההודעה שלך?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית א. אסור. ב. תעדכנו. ג. נו, נו, נו, אבל נמשיך. נמשיך תגיד לי אתמול

אלון גילדין · נגדית כל עד קורא את ההודעה שלו

משה בר-עם · נגדית לא, רק אפשר לעדכן את ההגנה בשלב זה

עמית חדד · נגדית נאמר שזה המינימום

אלון גילדין · נגדית אם דבר כזה יקרה, אדוני... לפרקליט המדינה אתה צריך להעביר תרשומת להגנה על כל דבר שהעד הוסיף, העובדה שהעד בגלל שהוא במעמדו לא היה יכול לבוא למשרדנו לקרוא את ההודעה לפני אז כדי לקראת הריאיון העברנו לו את ההודעה

עמית חדד · נגדית היו עוד עדים שנתת להם את העדויות שלהם?

אלון גילדין · נגדית אני לא מתייחס, אבל אני לא אמור להעביר את זה להגנה, בית המשפט מבקש אם זה יהיה בפעם הבאה נעביר. לא היה פה שום משהו שהיינו צריכים להודיע להם שמסיבה טכנית הוא לא יכול לבוא אלינו אז העברנו לו כדי שאפשר יהיה לקרוא לפני העדות.

עמית חדד · נגדית אני מבקש לדעת. א. אסור לעשות את זה, אסור לעשות את זה. מותר לתת לעד את ההודעה שלו עם עורכי הדין שלו ויתכונן לחקירה שלו, אתה צודק, ודאי שהדבר מותר, מותר גם להדליף כל היום, אני מבקש שבית המשפט יורה לתביעה לספר לנו אם עד היום היו עדים אחרים שקיבלו חומרי חקירה מהתיק, אנחנו רוצים לדעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעיין בזה, הוא מקבל בכל מקרה?

עמית חדד · נגדית לא לעיין, הוא מקבל גברתי, עוד הפעם אולי בית משפט, אולי אנחנו לא הבנו, זה לא שהוא עיין בזה, נתנו לו את החומר שיהיה ברשותו, זה לא שהוא עיין, אם הוא היה מעיין בזה לא היינו פוצים פה, כך עובד ראיון עד, ריענון זיכרון הכל בסדר, לתת חומר חקירה לעד? מי שמע על דבר כזה, ואני רוצה לדעת האם היה חוץ מהאירוע הזה, האם יש עוד עדים שקיבלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא ניכנס לזה עכשיו

עמית חדד · נגדית מה הבעיה לומר לתביעה שתעשה את זה

משה בר-עם · נגדית מר גילדין אמר שבמקרה של מר לפיד היה,

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר אם היו עוד או לא, אנחנו רוצים לדעת אם היו עוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך איתו, תמשיך אם העד

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת אם היו עוד עדים כאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תמשיך לשאול את העד

עמית חדד · נגדית גברתי לא צריך לכעוס, אני ממשיך לשאול, נקודה רק אמרתי שאנחנו מבקשים לדעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת, שמענו, תמשיך

עמית חדד · נגדית זה הכל, בסדר, אפילו נגיש בקשה מסודרת בעניין, בסדר עכשיו, אתמול ניסית ככה לזוז עם הפגישות שלך עם פאקר, מתי הייתה הפגישה עם פאקר אמרת אולי זה היה אילו אחרי שהיית שר אוצר, אתה זוכר שאמרת דבר כזה?

יאיר לפיד · נגדית מה פירוש ניסיתי לזוז?

עמית חדד · נגדית ניסית להזיז, לדחוף בדחיפה קראת לבן כספית שהוא הכל בדחיפה?

יאיר לפיד · נגדית בתנופה

עמית חדד · נגדית בתנופה סליחה, אז עשית בתנופה להעביר את הפגישה שלך עם מילצ'ן ופאקר לתקופה שאחרי שאתה שר אוצר?

יאיר לפיד · נגדית אני אמרתי גם אתמול לדעתי שאני לא זוכר בדיוק מתי זה היה

עמית חדד · נגדית לא, העלית ספקולציה כזו, אתה מספר בחקירה שלך בעמוד 14 שפאקר ומילצ'ן היו אצלך בבית זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שואלים אותך למה? ואתה אומר ארנון אמר אני רוצה שתכיר מישהו, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי עוד היה בפגישה חוץ ממילצ'ן ופאקר איתך בבית, אם בכלל?

יאיר לפיד · נגדית ליהיא אשתי

עמית חדד · נגדית אשתך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה מספר על תוכן הפגישה אתה אומר ככה, אני שר אוצר בתקופה הזו, הוא כאילו בא חברתי, הוא אמר אני בארץ, אני חבר, רוצה לשמוע חברתי, אני שואל את עצמי יכול להיות שארנון אמר לי תשמע הנה הוא דוגמא, זה לאנשים שיבואו וחשבתי שזה מוזר כי אנשים שפאקר הוא לא יהודי, מה זה, איך זה בדיוק חל עליו? אוקי, מה היה בשיחה? סתם הכירו, סתם הכיר מישהו ודיבר שהוא נורא אוהב את המדינה והוא רוצה להשקיע פה, הוא רוצה וכו'. בסדר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מתי האירוע הזה היה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כי בחקירה אתה אומר שזה היה, ממה שאנחנו רואים אתה אומר ככה, 2013, 2014

יאיר לפיד · נגדית אם זה 2013, 2014 אז זה תקופה שהייתי שר אוצר

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה כמובן אומר הייתי שר אוצר, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן, ב - 2013, 2014 הייתי שר אוצר

עמית חדד · נגדית דבר נוסף, אנחנו רואים את המועדים מילצ'ן ופאקר נמצאים בארץ רק בחודש דצמבר 2013 אם אני עושה הצלבות בין הכניסות שלהם לארץ או בקיץ 2014.

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, כלומר השיחה שיבואו אליך להגיד לך הנה בן אדם שטוב, התיקון הזה טוב לגביו זה שיחה שהייתה ב - 2014 גם אתה אומר אולי אפילו בקיץ של 2014, אתה זוכר אם זה היה קיץ או חורף?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז לכן קצת קשה לי להבין איך יכול להיות שאתה אומר למילצ'ן חד משמעי לא, לא יהיה וכו', למה שהוא יבוא עם תצוגת תכלית להראות לך מי האנשים שיכולים לבוא?

יאיר לפיד · נגדית זה תיאור לא נכון, הוא אמר לי אני רוצה להכיר לך מישהו, הוא לא אמר שזה תצוגת תכלית נכון, יכול להיות שהוא אמר לי אני לא יודע להגיד לך אם הוא אמר לי את זה בסגנון של תראה מה מנעת או בסגנון של תראה מה צריך לעשות? כי אני לא יודע מה התאריכים אבל לא בגלל זה הוא בא, הוא אמר אני רוצה שתכיר מישהו.

עמית חדד · נגדית טוב. מר לפיד רותם רולף אמרנו היא יועצת בכירה שלך, מגיעה לפגישה עם פיני רובין ועם ארנון מילצ'ן בסדר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אנחנו בפגישה הזו, זה 14 באוגוסט 2023 ואתה אומר שאת המסמך הזה אתה מכיר, דרך אגב גם אותו התביעה שלחה לך?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן? גם אותו קיבלת מהתביעה?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שכן. לא רוצה לשאול אותם הבנתי שאסור

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אני שואל אותך, בסדר. עכשיו, אנחנו רואים שיש למעשה לרותם רולף, אנחנו רואים שכבר לפני כן, הפגישה היא ב - 14 באוגוסט, אתה רואה? תסתכל על ב' ואנחנו רואים שכבר ב - 13 באוגוסט היא פועלת כדי להכין את הפגישה, להבין במה מדובר, אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, אתה יודע להגיד לנו מתי עדכנת את רותם רולף על הפגישה הצפויה?

יאיר לפיד · נגדית לא, אבל זה תפקידה להכין מראש פגישה

עמית חדד · נגדית זה נהדר אבל אני שואל אם אתה,

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית יום, יומיים, שבוע?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית נשלח זימון מסודר לרותם להגיע לפגישה או שאתה לא יודע?

יאיר לפיד · נגדית אני מניח שהצוות עשה את זה, אנחנו החזקנו אופרציה מסודרת

עמית חדד · נגדית אתה יכול לבדוק את זה עכשיו בטלפון שלך?

יאיר לפיד · נגדית לא, הוא לא עלי

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שאין זימון כזה לרותם רולף לפגישה הזאת?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יכול לדעת

עמית חדד · נגדית לא יכול לדעת. בכל מקרה בוא נראה, הבדיקה המקדימה הזו כמובן מלמדת שאין גלגול מהמדרגות אבל נלך באמת סטפ ביי סטפ דרך חומרים שאתה מכיר וחומרים שאתה מכיר אבל אתה תפגוש אותם כאן לראשונה פעם נוספת.

יאיר לפיד · נגדית אני לא בטוח שאפשר לפגוש משהו פעם נוספת, פעם ראשונה, או פעם

עמית חדד · נגדית מאז החקירה אני מדבר, פגשת אותם לראשונה כשהיית שר אוצר, אתה תפגוש אותם לראשונה כשאתה לא שר אוצר בתקופת החקירה עכשיו, תודה על הדיוק. דרך אגב, אתה אמרת לרותם רולף שאתה וארנון מילצ'ן חברים?

יאיר לפיד · נגדית לא זוכר אם אמרתי לרותם לפני הפגישה אבל זה לא סוד שאני וארנון חברים

עמית חדד · נגדית אני גם חושב שזה לא סוד. ארנון אפשר לראות במהלך הפגישה, תסתכל, אתה רואה זו התרשומת של הפגישה ב - ב', אפשר לראות כמה דברים מעניינים. אנחנו רואים שעלו כמה נושאים כתוב ככה - ארנון מציע הוראת שעה, בשביל למשוך השקעות עכשיו, האם בחוק רשום שנתיים מיום התקנת התקנות? שאלה לגבי כסף ישן או חדש? הצלת כסף לפני קריסה או רק עסקים חדשים? איך? ועדה ציבורית עם רשות המיסים, מי יחליט כמה השקעה נדרשת? מענק של האמריקאים על פטור מדיווח, אולי להאריך רק את הפטור ולא את הפטור מדיווח, להחיל גם על הילדים אם ההורים לא מיצו את מלוא הזכאות. אתה רואה? פה עלו כל מיני רעיונות בפגישה הזו, עלו רעיונות להאריך את הפטור, אולי רק את הפטור ממס הכנסה, לא... את הפטור מחובת דיווח, אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן, במעורפל, זה רשימות של רותם אני לא,

עמית חדד · נגדית רשימות של רותם על פגישה שאתה היית בה. אתה סיפרת שהתכוננת לחקירה, ראית את הרשימות האלו, עברת עליהם?

יאיר לפיד · נגדית כן, ואמרתי לעצמי, אפילו היא הייתה צריכה לעשות בעצמה רשימות מסודרות למרות שהיא כלכלנית במקצועה כי זה נושא סבוך של מיסוי ואני מניח שהיא כותבת פה את מה שפיני רובין אומר

עמית חדד · נגדית אני מניח שזה נושא כל כך פשוט לא של מיסוי אבל באמת לא ניכנס לזה, כל אחד ומה שמורכב לו, בכל מקרה אני רואה מהתרשומת יש בדיקות של דברים שהיא אמורה לעשות, למשל קריטריונים של תעסוקה עם אוכלוסיות ספציפיות, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מצגת לשר תוך שבועיים אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה השר נכון? אין שר אחר

יאיר לפיד · נגדית כן, זה נוהל מקובל

עמית חדד · נגדית אתה השר?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וצריך להציג לך מצגת תוך שבועיים?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה זמן סביר

עמית חדד · נגדית אלא אם כן גלגלת אותו מהמדרגות בפגישה. עם שאול מרידור וערן יעקב, שאול מרידור אז היה מה?

יאיר לפיד · נגדית ראש אגף תקציבים

עמית חדד · נגדית ערן יעקב?

יאיר לפיד · נגדית סגן ראש הרשות למיסים

עמית חדד · נגדית האם להשאיר שנתיים או לקצר? אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ממש מדברים על בדיקות בשביל לייצר עבורך מצגת בתוך שבועיים נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ומדברים על זה שתהיה התייעצות עם גורמים בכירים, רשות המיסים, ערן יעקובי, אגף תקציבי שאול מרידור, נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, זה נוהל טוב מאוד

עמית חדד · נגדית אני מסכים. יש התייחסות פרטנית ראינו לתנאי התקנות העתידיות, האם התקופה, תקופת ההשקעה תעמוד על שנתיים או שתקוצר נכון? כך ראינו, אילו נושאים שעלו בשיחה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני רואה מה שאתה מראה לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה רשום איכשהו?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך?

עמית חדד · נגדית איך זה מסומן? נ/2944 יש לנו עותק? לצרכי נוחות שיהיה גם בפני כבודכם המסמכים הבאים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנה אני רואה שיש לנו את זה סרוק.

עמית חדד · נגדית כן, כן, יש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה עותק עו"ד גילדין?

עמית חדד · נגדית יש לו, זה מולו, הם נתנו את זה לעד לבית. אתה רואה, רולף סיפרה במשטרה, היא אומרת ככה בגיליון 2 שלה - לבסוף לפיד הטיל עלי את המשימה לעשות את הבדיקה מול הגורמים המקצועיים ולחוות את דעתי ולהמליץ לו. זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני יכול לראות?

עמית חדד · נגדית אני שואל, מר לפיד אתה זוכר? העיר לך בית משפט רק נגיד שבע פעמים שלפני שאני מראה לך אני שואל אותך מזיכרון, אחר כך אתה רואה או לא תראה

יאיר לפיד · נגדית אתה שואל אותי על בסיס מה שאמרה רותם רולף?

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך אם זה נכון שאתה אמרת לרותם רולף תבדקי ותחווי דעה בנושא ותחזרי אלי?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה גם בלי לראות, אז זה לא שגלגלת אותו מהמדרגות בפגישה, להיפך, אתה ביקשת להכין מצגת להתייעץ, לבדוק, לגבש עמדה ולבוא אליך.

יאיר לפיד · נגדית זה שוב, אני לא אכנס לסימפוזיון על תקשורת לעומת בית משפט אבל זה ההליך הנכון והתקין כשאומרים לא או כשאומרים כן, ושאם אתה בסופו אומר לא, זה לא. בגלל זה יש גורמי מקצוע.

עמית חדד · נגדית אבל אתה בטוח שאמרת לא? כי הראיתי לך שבמשטרה אתה לא בדיוק אומר לא, תיכף אני אראה לך את המסמכים הפנימיים.

יאיר לפיד · נגדית עובדה היא שזה לא קרה

עמית חדד · נגדית לא קרה מסיבה אחרת אבל עוד מעט נראה. יש שתי סיבות

יאיר לפיד · נגדית אבל אני בטוח שאמרתי לא וגם במה שהצגת ברור מאוד שאמרתי לא

עמית חדד · נגדית אני חושב שלא אבל תיכף נראה, יש לי שאלה אליך, לפי מה שאנחנו שמענו כאן בבית המשפט, חברי כינה את זה מאן סרעה, בתקופה מאוד

יאיר לפיד · נגדית איך הוא כינה את זה?

עמית חדד · נגדית מאן סרעה

יאיר לפיד · נגדית מה זה מאן סרעה?

משה בר-עם · נגדית תסביר לו

עמית חדד · נגדית לא צריך, זה באמת לא רלוונטי, חברי כינה את זה, לא צריך, הוא כינה את זה כמאן סרעה דיבר חברי על זה שהוא הביא שלושה עדים והם סיפרו לנו שממש בסמוך לפגישה הזו ב - 14 באוגוסט פונים אליך שוב ושוב ושוב אנשי רשות המיסים ומשרד האוצר ואומרים לך צריך לבטל את הפטור מחובת דיווח, צריך לבטל את האפשרות להאריך את הפטור מעבר לעשר שנים, ממש בתקופה הזאת, לפני אבל, לא אחרי, סמוך אלא סמוך לפני, אתה שומע אותי?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, שומע

עמית חדד · נגדית השאלה שלי אם באו אליך לפחות שלושה גורמים בכירים ברשות המיסים, ראש הרשות שאמרת עליו שאתה מאוד מעריך אותו, היועצת לענייני חקיקה, גברת גרבר שאמרת אתמול שאולי אתה זוכר את פניה ואולי לא, ומר פינג מאגף התקציבים שלושתם אמרו לך את דברים האלו, למה אתה שולח את רותם רולף לבדוק אם אפשר להאריך את התקנות? אם רק רגע לפני כן הם אמרו לך נייט, נייט, נייט.

יאיר לפיד · נגדית אני רוצה לדייק את השאלה שלך ברשותך,

עמית חדד · נגדית תדייק

יאיר לפיד · נגדית אני לא שולח את רותם רולף לבדוק איך אפשר להאריך את התקנות, אני שולח את רותם רולף לבדוק אם צריך או לא צריך? זה לא אותו דבר, אני לא חושב שצריך להמשיך את זה כי אני שומע את אנשי המקצוע

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית שאלה שלי הייתה השאלה הבאה, דייקת לא טוב, אין ספק אתה שולח את רותם רולף לבדוק תיכף נראה אם זה לבדוק איך מאריכים, או לבדוק אם מאריכים, נראה את זה עוד מעט. השאלה שלי גם לשיטתך לבדוק אם מאריכים, לכאורה מה שהיית אמור לעשות בפגישה כזאת זה להגיד לרותם רולף ולפיני רובין ולארנון מילצ'ן, דרך אגב כבר בפגישה הראשונה שארנון פגש אותך בבית שלו במרפסת היפה בבית ינאי מול הים, ארנון, אני לא הולך לעשות את זה, רק עכשיו סיימנו את דיוני התקציב, כל אנשי המקצועי היו אצלי הם נגד הפטור הזה באופן מוחלט, למה אתה בכלל מקיים עוד פגישה? למה אתה שולח את רותם רולף לבדוק?

יאיר לפיד · נגדית כמו שאמרתי אם כבר הזכרת, תמיד טוב לשמוע גם אנשים בחוץ, בוודאי אנשים שזה מקצועם אנשי המקצוע דיברו נגד החקיקה הזאת אבל החקיקה הזאת עברה, זאת אומרת היו אנשים, ידעתי שהיו אנשים שחשבו שהיא לא גרועה ולעשות הליך עם גורמי מקצוע זה מה שעושים בהליך נקי, אם לא היית מזמין את גורמי המקצוע ולא מורה לרותם רולף לבדוק את זה אני מניח שהיית עומד פה ואומר לי איך העזת לא לבדוק את זה עם גורמי המקצוע.

עמית חדד · נגדית תשובה טובה מאוד, תיכף נראה מה אמרו לך גורמי המקצוע, אם אמרו לא, אם אמרו כן, אם אמרו אולי, תיכף נראה. בכל מקרה פיני רובין מספר שבפגישה אתה גילית הבנה, אתה ביקשת להתייעץ, אמרת שאתה מוכן לשקול את זה, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני לא חושב שאמרתי אני מוכן לשקול את זה, אבל ודאי שהייתי מנומס כמו שתמיד עושים

עמית חדד · נגדית אני אקריא, הוא אמר שיש לדעתו פנים לכאן ולכאן, צריך לחשוב על זה, להתייעץ על כך, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית זה בערך מה שאני אגיד לכל בן אדם שאני עוד לא נותן לו תשובה

עמית חדד · נגדית עכשיו, שואלים את מילצ'ן את השאלה איזה תשובה קיבלת מיאיר לפיד? מה אתה חושב שהוא אמר בחקירה שלו?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע, אני בטוח שתציג לי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

יאיר לפיד · נגדית אני לא חושב, אני לא מנחש על חקירה של מילצ'ן

עמית חדד · נגדית בוא נראה זה 31 באוגוסט חלק ב', עמוד 79 ומה התשובה שקיבלת ממנו? מיאיר? כן שמטפלים בזה.

יאיר לפיד · נגדית אצלי זה לא עלה

עמית חדד · נגדית זה קצר, לא צריך, שמטפלים בזה, זה מה שהוא אומר, שאמרת לו שמטפלים בזה. זה נכון או לא נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני צריך לראות את זה ברשותך

עמית חדד · נגדית אבל אני מקריא לך

יאיר לפיד · נגדית כן, אבל אני רוצה לראות מה היה לפני ואחרי כמו שדיברנו כבר איזה פעמיים נאמר

עמית חדד · נגדית זה נכון שאמרת לו שמטפלים בזה או לא?

יאיר לפיד · נגדית כן, אמרתי יחזרו אליכם כי הייתה שם רותם רולף ואמרתי נחזור אליכם ואכן חזרתי אליו ואמרתי שהתשובה היא לא.

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך. סליחה, הוא לא זוכר שיחת טלפון כזאת שאתה אומר לו לא

יאיר לפיד · נגדית זה אתה צריך לשאול אותו

עמית חדד · נגדית אני אשאל אותו, בסדר, עוד מעט אני אראה לך גם את זה. עכשיו נחזור לתרשומת של רותם רולף כי היא מתאימה אני חושב לכל מה ששמענו ממילצ'ן שמטפלים בזה, מפיני וגם מסמכים שעוד מעט אנחנו נראה אותם. בעקבות הגישה רותם רולף כותבת לה פעולות לביצוע ולבירור, זה דבר לגיטימי נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיא לא הייתה פועלת מול גורמי מקצוע שונים, אם לא הייתה מקבלת ממך הוראה לבדוק א הדברים, נכון? נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן, אבל היא זו שמחליטה עם מי היא מדברת

עמית חדד · נגדית תיכף נראה אם זה נכון או לא נכון, אבל זה פחות מעניין אותי, מה שמעניין אותי זה שהיא לא הייתה הולכת לבדוק את הדברים בלי אישור שלך, כלומר אם היית אומר לה רותם תודה, לא עושים כלום, היא לא הייתה הולכת ובודקת.

יאיר לפיד · נגדית לא, אני אמרתי לה לכי תבדקי ותחזרי תוך שבועיים

עמית חדד · נגדית ואתה באמת אולי לא יודע כל פרט בבדיקה אבל ההנחיה היא הנחיה כללית כמו שאמרת מקודם, לכי תבדקי, תחזרי עוד שבועיים, אפילו תכיני מצגת ראינו מקודם נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הראו לך מצגת אני מניח?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש לך אותה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה היה בה?

יאיר לפיד · נגדית לא ממש, אני זוכר את השורה התחתונה, השורה התחתונה אמרה לא לעשות את זה

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תראה אנחנו נקבל את המצגת הזאת, זה במיילים שביקשנו לקבל ונקווה שבית משפט ייתן לנו, אני אומר לך שזו לא השורה התחתונה, זה משנה לך משהו מהזיכרון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהייתה שורה תחתונה אחרת, שהיו גורמים מקצוע שאמרו אפשר כך, אפשר אחרת אולי?

יאיר לפיד · נגדית אני לא חושב שהיו גורמי מקצוע במשרד האוצר אז שאמרו,

עמית חדד · נגדית יכול להיות שקיבלו מתווה?

יאיר לפיד · נגדית אני אופתע

עמית חדד · נגדית אז תיכף נופתע ביחד, בסדר. אתה זוכר לפי התרשומת הזו אנחנו רואים שבמסגרת הפגישה עלה הנושא של הפטור באנגליה, פטור דומה באנגליה, האם באנגליה יש פטור מדיווח, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה? שאלתי אותך אתמול על זה?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה עלה אתמול

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שזה עלה גם,

יאיר לפיד · נגדית לא, אני מניח שהיא מסכמת פה את הטיעונים של פיני רובין

עמית חדד · נגדית כן, כן, פיני רובין, אולי מילצ'ן, אולי אתה, אולי מי יודע, לא משנה אבל זה סיכום הדברים, הדברים החשובים שבפגישה שעלו בפגישה נכון?

יאיר לפיד · נגדית דברים שהיא חשבה שהם חשובים, אתה מבקש ממני להגיד על דברים שהיא כתבה?

עמית חדד · נגדית אני מסכים, אתה רואה אנחנו מסכימים, הדברים החשובים שהיא חשבה שעלו בפגישה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואם תראה בפגישה עלה גם נושא הפטור ממס נאמנויות, אני אראה לך את זה, אתה רואה, תבדוק מול משה אשר על הסיפור של נאמנויות.

יאיר לפיד · נגדית על זה אין לי שום זיכרון

עמית חדד · נגדית שום זיכרון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אראה לך דרך אגב שגם אתה וגם נתניהו פגעתם קשות במילצ'ן בהטבות המס שלו בכל מה שקשור לנאמנויות בחוק ההסדרים שתיקנתם, תאשר לי רק שמעולם לא דיברת עם נתניהו על הנאמנויות?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מעולם לא נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית והוא לא ביקש ממך, הוא לא אמר לך משהו בנושא הזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע דרך אגב, יש לך זיכרון בנושא הזה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אנסה לספר לך ותראה אם זה מזכיר לך משהו, כי אין לי, או שכן, או שלא, אני לא יודע אם אתה מכיר את זה. מה שקרה זה שבחוק ההסדרים שאתה ונתניהו העברתם אתם למעשה שיניתם את משטר מיסוי הנאמנויות, לפני כן אדם עלה לארץ, אני מדבר על אדם בעל נכסים ואם יש לו נאמנויות בחו"ל שנוצרו בחו"ל הנאמנויות האלה יהיו פטורות ממס לעולמי עולמים, לא עשר שנים, לא עשרים שנה, עד קץ הדורות, בתיקון 197 שאתה ונתניהו קידמתם, חתמתם עליו שיניתם את זה כך שאם הנהנה מישהו, אחד הנהנים בנאמנויות, נהנה זה מי שמקבל כסף מהנאמנות, אם אחד מהם הוא ישראלי אז הנאמנות היא ישראלית והיא משלמת מס בישראל, וזה מכת מוות לכל מיני תכנוני מס של עשירים מופלגים, בין היתר, למילצ'ן

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את זה, זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית לא ממש

עמית חדד · נגדית כי זה עלה בפגישה

יאיר לפיד · נגדית אני רואה אבל אני לא ממש זוכר

עמית חדד · נגדית לא נזכר, בכל מקרה עם נתניהו מעולם לא דיברת על זה?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד שהעד יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר לפיד.

עמית חדד · נגדית יש שאלה שאתה מתנגד אליה? רק תגיד מה השאלה שאתה מתנגד

אלון גילדין · נגדית ההצגה של התיקון לא נכונה.

עמית חדד · נגדית הוא בכל מקרה אמר שהוא לא זוכר

אלון גילדין · נגדית לפחות שבית המשפט ידע

עמית חדד · נגדית לא זה לא התנגדות, זה לא התנגדות

אלון גילדין · נגדית הצגת תזה לא נכונה

עמית חדד · נגדית לא משנה הוא אמר שהוא לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הטענה, שהשאלה, שהנתונים מטעים?

אלון גילדין · נגדית הנתונים לא נכונים, במסגרת שינוי נאמנות ההתייחסות לתושבים חוזרים ומי שתושב חוזר כשהוא תושב חוזר כל עוד חל עליו הפטור, אם הוא... לנאמנות גם אם הוא הופך לתושב ישראל אבל הוא תושב חוזר הנאמנות,

עמית חדד · נגדית ברור, באמת, זה הכנתם לטיעון הזה פשוט הבל הבלים, זה גם לא רלוונטי לחקירה

אלון גילדין · נגדית לא יפה להגיד על חקיקה הבל הבלים.

עמית חדד · נגדית לא, זה פשוט חוסר, טוב. אני אענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הטענה של אדוני, שהתיקון לא פגע? מר חדד אי אפשר כך.

אלון גילדין · נגדית הטענה היא שבהתאם לתיקון החקיקה בהסדר הנאמנויות נכון שנהנה תושב ישראל צובר עכשיו את הנאמנות להפוך להיות נאמנות תושב ישראל, זה לא רק זהות היוצר כפי שהדין היה קודם לכן אבל ככל שהנהנה תושב, הנהנה הזה שהופך להיות תושב ישראל הוא עולה חדש או תושב חוזר אז כל עוד יש לו את הפטור הנאמנות לא נצבעת ככה ולכן למעשה זה גם אדון מילצ'ן אני לא יודע יש לו נאמנויות, אין לו נאמנויות לכשהוא תושב חוזר אז הנאמנויות שלוגם אם הוא תושב ישראל כל עוד יש לו את הפטור הם נאמנויות זרות והם לא נאמנויות תושבי ישראל.

עמית חדד · נגדית טוב, זו לא התנגדות בכלל. זה גם טעות, זה נח בשבע שניות אני אסביר בכל זאת כי מה שחברי אמר זה באמת מביך בצורה בלתי רגילה וסליחה

אלון גילדין · נגדית סליחה, אז לא, אז אל תגיד

עמית חדד · נגדית לא מביך, הרי זה לא התנגדות, זו קופסת

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד סליחה

עמית חדד · נגדית לא אתה לא סליחה, אתה לא קוטע אותי, אתה לא תקטע אותי

אלון גילדין · נגדית אני אקטע אותך אם תדבר אלי בצורה כזאת. עו"ד חדד אומר משהו לא נכון אני לא אומר שהוא מביך, אני לא אומר משהו לא נכון, אני חושב שמה שהוא אמר לא נכון, לא שמעתם שום שם תואר שלי לאיזושהי צורה, לא לעו"ד חדד ולא לדברים שהוא אומר. אם אני אומר משהו שהוא חושב שזה לא נכון שיגיד שזה לא נכון אבל להתחיל בשמות תואר שליליים אין טעם, אני לא אומר עליך משהו מביך, אל תגיד עלי משהו מביך.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אני לא אומר מביך, אני אומר זה שגוי מאוד ומטעה וזה לא התנגדות וזה סיכום קטן כי הם הבינו את המצוקה בעקבות התיקון שנתניהו עשה לחוקי המס ואני אסביר בכל זאת כי הרי זה לא התנגדות לשום דבר. העד אמר שהוא לא זוכר, מה היה חשוב לבוא ולהגיד את זה עכשיו? איך זה היה רלוונטי למשהו? איך זה היה רלוונטי לשאלות של מר לפיד? אבל בכל זאת ברור שאם יש פטור ממס לעשר שנים לא יכול להיות שאתה תקבל פטור באישי שלך והנאמנות שלך בגללך תשלם את המס, זה ברור, כל מה שאמרנו זה שאם לפני כן היה תכנון מס שהוא נותן פטור לעולמי עולמים ולכן אתה לא צריך פטור לעשר שנים או לעשרים שנה או למאה שנים עכשיו ברגע ששינו את החוק אז ברגע שאתה צריך לשלם מיסים גם הנאמנות שלך משלמת מיסים, זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית זה כל מה שאמרנו, דרך אגב זה גם מתחדד עם משה אשר כשהיינו פה איתו, לא יודע למה חברי קם, לא יודע מי דרבן אותו לקום ולומר את הדברים האלו תוך כדי, למה זה טוב לקום?

אלון גילדין · נגדית אני רק אפנה את בית המשפט ובזה נסיים למה שאמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר גילדין סיימנו עם זה

עמית חדד · נגדית מי טוען אחרת? מה חשבת שבזמן הזה,

אלון גילדין · נגדית אם אתה לא טוען אחרת איך מה שאמרתי הבל הבלים?

עמית חדד · נגדית כי זה לא רלוונטי לטענה שלנו לכן זה הבל הבלים

אלון גילדין · נגדית לא רלוונטי והבל הבלים זה דברים שונים, הבל הבלים זה לא נכון

עמית חדד · נגדית הבל הבלים זה שהטענה שלך כאילו זה לא פגע במילצ'ן היא טענה שגויה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני ישתמש בביטויים מכובדים בלי,

עמית חדד · נגדית אולי שהתביעה תשמור על הכללים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בלי שום קשר

עמית חדד · נגדית אני מקבל אבל אולי אם אפשר את ההערה, אני מקבל, מקבל, התשובה היא מקבל, נקודה, בלי סייג ובלי התחלה של סייג ועדיין אני מבקש שתהיה גם הערה לתביעה שישמור על הכללים, שאם יש התנגדות אז מתנגדים ואם אין התנגדות אז לא מתנגדים, נדמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינתו זו הייתה התנגדות, הוא קם, העד יצא, הוא אמר מה שאמר ואנחנו נמשיך.

עמית חדד · נגדית אוקי. אז אני רוצה שבית משפט ייתן החלטה בהתנגדות, האם השאלה שלו הייתה,

משה בר-עם · נגדית אנחנו ממשיכים

עמית חדד · נגדית ממשיכים, נדמה שחוסר האפשרות לתת החלטה בהתנגדות מלמדת שלא הייתה התנגדות כדין אבל אני ממשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי פרשנויות עו"ד חדד, שאלה לעד.

משה בר-עם · נגדית אתה לא חייב להגיד את המילה האחרונה בכל דיון, אין צורך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה לעד

עמית חדד · נגדית נמשיך. כי לפי העמוד השני, קודם כל אתה אומר שאתה לא זוכר שום שיחה עם נתניהו על נאמנויות, זה ברור. לפי העמוד השני של מסמך רולף, אדוני ראה שגם לא עניתי לאדוני כדי שלא תהיה המילה האחרונה. אתה רואה? כתוב לבדוק מול משה אשר, אתה רואה? כתוב כך, לבדוק מול משה אשר וכו' לעדכן את יעל, נועה תצבעי לי לעדכן את יעל. לעדכן את יעל ולשאול מה היא חושבת ולעדכן את השר. אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מי זו יעל?

יאיר לפיד · נגדית אני מניח שיעל אנדוביץ' שהייתה מנכ"לית משרד האוצר

עמית חדד · נגדית נכון, אתה זוכר מה העמדה שלה?

יאיר לפיד · נגדית לא, אני קיבלתי בסוף עמדה כללית שגורמי המקצוע כולם חושבים שזה רעיון רע

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה קיבלת?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה בטוח בזה?

יאיר לפיד · נגדית זה מה שזיכרוני לפי מיטב זיכרוני. עובדה היא שהייתי נגד החוק

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נכון, אתה היית בעד החוק, ראינו מה אמרת למילצ'ן אבל תיכף נראה את גורמי המקצוע, אני פושט חושב שהזיכרון השתנה בהתאם לצרכים אולי. נמשיך, בעמוד השני רותם רולף מקיימת בהתאם להנחיה שלך שיחה בפגישה עם רובי נועם ושלמה ב - 18 באוגוסט, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רובי, זה רובי בוטבול שהיה עוזר של ראש רשות המיסים, אתה זוכר אותו, מכיר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נועם הוא נועם שטרן אותו אתה מכיר, זוכר?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וכמובן שזה פגישות שנעשות בהתאם להנחיה שלך, הנחיה כללית שלך

יאיר לפיד · נגדית כן. אני מבין ככה

עמית חדד · נגדית ודאי, אפשר לראות בעמוד הזה, בעמוד הראשון שהיא שולחת מייל, תגיד לי, כתוב פה, רק נשאל, כתוב שהיא שולחת מייל לרובי בוטבול, אתה יודע להגיד לנו, יש לך את המייל הזה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, תסביר לבית המשפט מיהו הלל קוברינסקי?

יאיר לפיד · נגדית הלל קוברינסקי הוא חבר טוב שלי

עמית חדד · נגדית ומה הקשר שלו לבדיקה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבר טוב של?

יאיר לפיד · נגדית שלי, חבר טוב שלי, הוא הקים איתי ביחד את יש עתיד. כשהמסמך הזה פורסם בערוץ 2 שם נדמה לי שכולם ראו אותו פעם ראשונה, אני מאוד הופתעתי מזה אבל היות וידעתי שאני הולך להעיד לא רציתי לצלצל להלל ולשאול אותו מה פתאום היא דיברה איתו?

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו מה הקשר שלו לבדיקה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מהו, מיהו למעשה? חבר טוב אני מבין, מה הוא?

יאיר לפיד · נגדית חבר טוב, הוא הקים איתי ביחד את יש עתיד, הוא יועץ פוליטי שלי

עמית חדד · נגדית הוא לא יועץ פוליטי פורמאלי?

יאיר לפיד · נגדית הוא לא מקבל כסף אם זו השאלה

עמית חדד · נגדית אני אומר הוא לא עובד,

יאיר לפיד · נגדית כן, אבל אתה יודע הרבה אנשים... פוליטית, הוא אדם קרוב אלי פוליטית שאיתו אני מדבר הרבה, בתקופתנו באוצר הלל הוא איש עסקים, בתקופתנו באוצר החברה נהגו לדבר איתו אבל אני לא יודע, אני אומר זה מאוד הפתיע אותי.

עמית חדד · נגדית בוא נראה אם זה מאוד מפתיע אותך. אני מראה לך מסמך אתה מכיר את המסמך הזה נכון? הארכת תוקף הטבות המס הניתנות לעולים חדשים ותושבים חוזרים ותיקים, אתה מכיר אותו?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כבודכם זה נ/3481 אתה מכיר אותו כן?

יאיר לפיד · נגדית אם אני מכיר את המסמך הזה?

עמית חדד · נגדית כן

יאיר לפיד · נגדית זה מייל נראה לי, היי הלל

עמית חדד · נגדית כן. כן. זה לא מייל, זה מסמך, לא משנה יכול להיות שזה מייל, יכול להיות שזה לא מייל

יאיר לפיד · נגדית לא, לא מכיר אותו

עמית חדד · נגדית לא מכיר אותו, אז רק תראי למטה שזה מסמך של משרד האוצר. אתה רואה? אתה יודע? כתוב היי הלל כמו שאמרתי לך טלפונית יאיר ביקש ממני לבחון התקנת תקנות להארכת הטבות המס לעולים חדשים ולתושבים חוזרים ותיקים בתנאי שיבצעו השקעות מאוד משמעותיות בארץ. לא הראו לך את המסמך הזה בחקירה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה מה כתוב בו

משה בר-עם · נגדית אגב זה נ/3482, לא 3481.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לאדוני כל הזמן חיבור של מספר אחד בסוף באופן עקבי.

עמית חדד · נגדית אז קודם כל מה שאנחנו רואים מה אומרת הגברת רולף, זה לא לבדוק ככה באופן כללי אלא יאיר ביקש ממני לבחון התקנת תקנות

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אתה ביקשת, זאת אומרת לא גלגלת את מילצ'ן משום מדרגה אלא ביקשת מרותם רולף לבחון התקנת תקנות?

יאיר לפיד · נגדית אני מזכיר, אני לא היה לי שום ניגוד עניינים עם ארנון מילצ'ן כי לא קיבלתי ממנו מאות אלפי שקלים של מתנות

עמית חדד · נגדית גם הלקוח שלי לא

יאיר לפיד · נגדית ואני שאלו אותי, עשיתי בירור, עירבתי את גורמי המקצוע ואמרתי לא. זה ההליך הנכון וזה ההליך התקין.

עמית חדד · נגדית לא אמרת לא. יש לך מסמך שבו אתה אומר לא? יש איזשהו מסמך? בסוף מסקנה שבסוף אתה אומר לא? איזשהו נייר שכתוב בו לכן אנחנו לא עושים את זה? יש מסמך כזה? כן או לא?

יאיר לפיד · נגדית לא צריך מסמך כי זה לא נעשה

עמית חדד · נגדית לא, לא נעשה מסיבות אחרות תיכף נראה, מסמך שאומר לא, ראית מסמך כזה?

יאיר לפיד · נגדית אין בידי מסמך כזה

עמית חדד · נגדית יש לך מסמך שאומר שעמדת גורמי המקצוע היא לא לאשר?

יאיר לפיד · נגדית אין בידי במסמכים בכל הנושא

עמית חדד · נגדית אבל זה מתאר בכל מקרה את מה שהיה, נכון? כשהיא אומרת יאיר ביקש ממני לבחון התקנת תקנות היא לא משקרת נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיד לך מי מנסח מה, ולמה, אני יודע להגיד לך שהיא נתבקשה להגיד לי אם החוק הזה הוא טוב או רע.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מה שכתוב פה

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יאיר ביקש ממני לבחון התקנת תקנות

יאיר לפיד · נגדית יכול להיות שזה לא מה שכתוב פה, היא נתבקשה לבחון אם זה טוב או רע, אני מניח לשאלתך על הלל שהיא פנתה, הלל הוא יזם אינטרנט, הוא ניהל איתי את ה - N.T.V ישראל אז אני מניח שהיא פנתה אלו כי היא חשבה שדעתו רלוונטית.

עמית חדד · נגדית סתם ככה בלי שאמרת לה תבדקי איתו?

יאיר לפיד · נגדית לא אמרתי לה תבדקי איתו

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך ונראה. בחקירה שלה אומרת הגברת רולף שמדובר במסמך שהיא שלחה לאדם בשם הלל שהוא יועץ מאוד מאוד מאוד מקורב ללפיד ואתה אומר שזה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית באיזה שורה?

עמית חדד · נגדית בלי שורה, אני שאלתי אותו ככה

אלון גילדין · נגדית אנחנו רוצים לעקוב מה שכתוב בחקירה שלו

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה ככה לשאול

אלון גילדין · נגדית אבל אנחנו רוצים,

עמית חדד · נגדית אתה רוצה, אז מה

אלון גילדין · נגדית לא אני אבקש מבית המשפט, אם עורך חדד

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אין בעיה, עמוד זה, מה זה רלוונטי? אני יכול לשאול אותו גם בלי להפנות למקום

אלון גילדין · נגדית אם אתה כן אומר לו מהחקירה אז תראה לי.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, בסדר. שורה 70. עכשיו, רותם רולף מדברת על יועץ מאוד מקורב, אמרת שהיא לא משקרת, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו כבודכם ביקשנו את המייל המקורי שזה הגיע, לדאבון הלב כבודכם ראה את התגובה של המדינה בהקשר הזה, זה חומר שהיה חייב להיאסף לא רק כי זה קובץ וורד עמום כזה, בכלל כל מה שביקשנו אלה חומרים שאמרנו שחייבים להיאסף יש שם סעיפים ספציפיים בכתב האישום שמדברים על זה, הכל היה צריך להיאסף וזה לא נעשה אבל נראה ממה שיש לנו ומהמסמכים הנוספים שנקבל, נראה מה קורה. כתוב ככה במסמך - כמובן שאם נרצה לקדם התקנת תקנות חשוב להחליט על מועד נכון לעשות זאת, בכל מקרה צפוי ששוב יתקפו אותנו שאנחנו נותנים הטבות מס לעשירים, נשמח לשמוע את דעתך, האם יש לך שאלות, הערות, התייחסויות נוספות מה עמדתך הכללית בסוגיה, תודה רותם. אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז קודם כל אנחנו רואים שרותם כותבת בשלב הזה, לפחות במועד שבו המכתב הזה נשלח אתם שוקלים, היא התבקשה לבחון את התקנת התקנות ואנחנו רואים אפילו לבדוק מה המועד הנכון לעשות את זה, אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז שוב, זה לא גלגול ממדרגות אלא זה לנסות לתזמן את זה, מתי? אתה רואה?

יאיר לפיד · נגדית אני לא אחראי על מה שרותם כתבה

עמית חדד · נגדית אתה לא אחראי, בסדר, סך הכל היא היועצת הבכירה שלך. כתוב פה דבר נוסף, כתוב בכל מקרה צפוי ששוב יתקפו אותנו שאנחנו נותנים הטבות מס לעשירים. אתה יכול להסביר למה ששוב יתקפו אתכם, על מה תקפו אתכם בעבר?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להסביר דברים שכותבים אנשים אחרים

עמית חדד · נגדית הם כותבים בשמך

יאיר לפיד · נגדית לא, היא לא כותבת בשמי, היא כותבת בשמה

עמית חדד · נגדית היא יועצת שלך

יאיר לפיד · נגדית כתוב רותם בסוף המכתב

עמית חדד · נגדית כן, אבל היא יועצת שלך

יאיר לפיד · נגדית היא נתבקשה על ידי לבחון נושא מסוים, מה היא עושה בדרך? אני לא מכיר, אני שר האוצר בתקופה מורכבת אי אפשר, כל הרעיון בעבודה עם גורמי מקצוע אתה שולח אותם, אתה מקבל חזרה שורה תחתונה עם הסבר. מה קרה,

עמית חדד · נגדית מה השורה התחתונה שקיבלת, אתה זוכר? יש לך אותה? רגע, אתה מקבל אותה כתובה את השורה התחתונה?

יאיר לפיד · נגדית זה יכול להיות אחד משלושה מצבים, יכול להיות, תלוי בחשיבות העניין, זה יכול להיות שנכנסים לחדר יושבים בישיבה הרבה אנשים ואומרים לך בדקנו את זה, זה לא רעיון טוב. זה יכול להיות במצגת אם יש שם דברים יותר מורכבים וזה יכול להיות,

עמית חדד · נגדית הייתה מצגת

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים, כתוב תוך שבועיים מצגת אז כנראה זה יותר חשוב

יאיר לפיד · נגדית בסדר, אני לא סידרתי את זה לפי סדר ה

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה זוכר שתקפו אותך על הטבות מס שנתתם למבשלת הבירה שבמקרה הבעלים שלה היה הלל קוברסקי?

יאיר לפיד · נגדית קוברינסקי

עמית חדד · נגדית קוברינסקי סליחה, והפרסומאי יורם באומן?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה היה בוועדת הכספים זה לא היה משרד האוצר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אבל? כתוב האוצר העביר סיוע למבשלות בירה קטנות שהגדולה בהם היא מבשלת בירה אלכסנדר שבבעלות יועצי לפיד, הלל.

יאיר לפיד · נגדית כן, אני זוכר את זה, כן כתוב פה שהיה להם חמישה אחוז באיזה מבשלת בירה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אבל שתקפו אתכם על זה?

יאיר לפיד · נגדית כן, אבל זה לא היה מאוד חשוב

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלזה היא התכוונה כשהיא אמרה שצריך שלא יתקפו אותנו שוב?

יאיר לפיד · נגדית לא יודע להגיד לך למה היא התכוונה

עמית חדד · נגדית טוב. בכל מקרה, תראה, לא רק שלפיד לא הרחיק את עצמו מהטיפול בנושא נוכח מעורבותם של יועציו אלא שההחלטה להעביר את הסכום קדמה פגישה לילית בין אורי שגיא שותפם של קוברינסקי ובאומן המייצג את יצרני הבירה הקטנים, וסגנו של לפיד סגן שר האוצר מיקי לוי, גם הוא מיד עתיד, אתה זוכר את האירוע הזה?

יאיר לפיד · נגדית אני זוכר אותו אחרי, זאת אומרת כשהוא פורסם, אני לא אחראי אם זה נכון או לא נכון, זה פרסום עיתונאי.

עמית חדד · נגדית אני גם לא רוצה להיכנס, לא הולך לברר את השאלה אם הוא, האם חטאת או לא חטאת, מבחינתי אתה נכנסת צדיק, תצא צדיק. בוא נמשיך.

יאיר לפיד · נגדית יש דבר כזה אתה יודע. אנשים שהם באמת ישרים

עמית חדד · נגדית כן, רק לא מי שלא אומר אמת בבית משפט אבל בוא נמשיך

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בכל מקרה רותם הסבירה שהנייר כלל נייר עמדה של אגף התקציבים, נחזור לעמדה של נייר התקציבים לעניין הארכת תוקף הטבות המס המדוברות וגם התייחסות קצרה של רשות המיסים לנייר הזה. אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה העמדה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בוא נבדוק. אתה רואה, דרך אגב תסתכל, לפני שאני עובר לנייר אתה רואה כמו שתשים לב וכמו שאמרת אתה... קצת באפלה מבחינת נתונים תומכי החלטה, היא לא אומרת שמישהו מתנגד רק מדברת על אפלה מסוימת, תיכף אני אראה לך את העמדות שלהם ואת מה שרותם כותבת על העמדות שלהם. אני שואל אותך, האם אתה מכיר, זוכר שאולי גוף אחד כן התנגד, גוף אחר דווקא הסכים?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע מה היה בתהליך, זה הנקניקייה המפורסמת, אני מקבל בסוף נקניקייה

עמית חדד · נגדית אה, הנקניקייה שלך בסוף זה מטיב טעם ואנחנו לא נכניס נקניקיות מטיב טעם פה לבית המשפט.

יאיר לפיד · נגדית הבנתי, או שלא. בכל אופן

עמית חדד · נגדית בית המשפט הורה לי לא להכניס את הנקניקיות האלו, זה עוד סיפור מאוד יפה לא כי יש בעיה עם נקניקיות עם טיב טעם, פשוט זה עוד סיפור יפה שהוא לא אמיתי שסיפרת אבל אני שואל שוב האם אתה זוכר את העמדה של רשות המיסים או של אגף התקציבים?

יאיר לפיד · נגדית לא. אני קיבלתי כאמור את השורה התחתונה

עמית חדד · נגדית שורה תחתונה, בוא נראה

משה בר-עם · נגדית בסוף איך התקבלה השורה התחתונה, אדוני נתן מספר דרכים אבל,

יאיר לפיד · נגדית כן, אני לא זוכר בדיוק, לא זוכר בדיוק אני כן זוכר שהחוק הזה החלטנו שהוא לא מוצלח ולפיכך הוא לא קרה.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אתה מנחה את גברת רולף לבדוק עם גורמי המקצוע, זה לגיטימי, הגם שהוא חבר שלך זה לא משנה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון, זה התהליך הנכון

עמית חדד · נגדית זה התהליך הנכון, זה לא משנה אם הוא חבר שלך או לא, כל עוד אתה פועל גורמי מקצוע שיבדקו, שייתנו המלצה שלהם מבחינתך אתה לא ראית בזה בעיה כשר אוצר נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון, להיפך אני חושב שזה ההליך הנכון וחבל שלא עושים את זה יותר

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, מאה אחוז. עכשיו, הנייר, אתה רואה יש את, היא בודקת את הדברים עם אגף התקציבים, גם עם רשות המיסים בוא נבדוק מה היא אומרת. עכשיו, רק שנבין, יש לנו למעשה את עמדת אגף התקציבים, אתה רואה שיש בעמדה ועמדה חלופית אם בכל זאת רוצים, יש את העמדה של רשות המיסים ובעקוב אחר שינויים זאת העמדה של רותם רולף. בסדר?

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי, נועה אולי נתחיל למעלה. לא, נתחיל מפה, עמדת אגף התקציבים ככלל הטבות מס נועדו וכו', נועדו לשנות התנהגות מסוימת. בהקשר זה מטרת ההטבות לאחת ההטבות אין השפעה לעולה חדש במהלך עשר שנותיו הראשונות על כן לא צפויות למהלך השלכות בכל הקשור ל... כך שמצד אחד הארכת תקופת הפטור גורמת להפסד הכנסה ומצד שני אינה משיגה את התכלית שלשמה נוצרו ההטבות מלכתחילה ואז רותם רולף כותבת בניגוד לעמדת אגף התקציבים, שוב, אתה רואה שיש עמדה אחרת, מטרת התקנת התקנות היא השארת העולה בארץ, ביצוע השקעות משמעותיות על ידו לכן כאמור לעיל ייתכן כי ההטבה תוסיף להכנסות המדינה ולא תגרע מהן, זאת עמדת רותם רולף על העמדה הזו של אגף התקציבים. נמשיך לקרוא. זו עמדה בעד נכון? העמדה של רותם רולף?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, שהעד יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות היא שההצגה בפני העד היא הצגה חלקית ומטעה כיוון שמה שחברי יודע שרותם רולף כתבה היא כתבה ככה, היא אמרה בחקירה - את הנגד הם כבר רשמו אם רשמתי ההיפך ממה שהם רשמו זה לאו דווקא כי אני לא חושבת בדומה אליהם אלא פשוט רציתי להביא את כל המידע בפני השר. עכשיו, מה שיש פה בחוות הדעת זה עמדה של אגף התקציבים שמתנגדת להארכת הפטור, זה העמדה שלהם ואז הם אומרים אם בכל זאת מאריכים את הפטור עד ככה וככה, אבל באמת יש הערות בעקוב אחר שינויים של אותה גברת רותם רולף, מה שחברי מציג לעד והעד לא יכול לדעת כי הוא לא יודע מה רותם רולף שזה משקף את עמדתה המתנגדת. המציאות בפועל זה שהיא אומרת לא, לאו דווקא, הם כתבו את הנגד אבל אני

עמית חדד · נגדית היא מסכימה לחלוטין, באמת

אלון גילדין · נגדית רגע, תן לי, תגיב מיד. הם כתבו את הנגד, הם כבר רשמו את הנגד למה הם נגד זה ובאמת נראה אגף תקציבים כותב שהוא נגד הארכת הפטור, היא אומרת אם רשמתי ההיפך ממה שהם רשמו זה לא אומר שאני חושבת ככה, כשמציגים לעד שככה היא חושבת זוהי הצגה מטעה.

עמית חדד · נגדית טוב בסדר, כתוב מסכימה לחלוטין אבל זו לא בעיה לדעתי, עם כל הכבוד,

משה בר-עם · נגדית היא תבוא להעיד הגברת?

עמית חדד · נגדית כן, היא תעיד, אנחנו נחקור אותה

אלון גילדין · נגדית היא תעיד, היא גם הייתה אמורה להעיד בקבוצת העדים הזאת רק מה שעדכנתי את בית המשפט שהיא לא בארץ היום ואנחנו דיברנו איתה שלקראת שנת המשפט הבאה היא תגיע לארץ אז היא תבוא להעיד בבית המשפט, הכוונה שלנו הייתה, אני לא ידעתי שהיא תעבור לחו"ל, הכוונה שלנו הייתה שהיא תעיד עכשיו.

עמית חדד · נגדית אני אומר כך כבודכם, אני חושב שאין שום בעיה, אני אציע הצעה פרקטית, אם מותר אני אציע הצעה פרקטית, אני חושב שזו לא התנגדות ראויה, מה שאני מוכן להציע כהצעה פרקטית להגיד שזה מה שהיא כותבת, זהו, זה מה שהיא כותבת שזו עובדה נכונה.

משה בר-עם · נגדית אין חולק שזה מה שהיא כתבה רק אומר מר גילדין יש גם אמירות אחרות במקום אחר.

עמית חדד · נגדית לא, אין אמירות אחרות במקום אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההסבר שונה מהדברים שאתה

עמית חדד · נגדית לא, אין הסבר אחר, יש ספקולציה זה לאו דווקא, היא אומר לאו דווקא היא לא נותנת הסבר אחר, היא אומרת זה לאו דווקא ו - ב. עם כל הכבוד אני לא אקריא שורה שורה, כתוב מסכימה לחלוטין, להגיד שהיא רק רצתה לתת מאידך גיסא אבל זו לא בעיה לדעתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היא אמרה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, עם כל הכבוד, לכן אני לא נוהג להציג כך או אחרת. אני רק רוצה, זה מה שהיא מעבירה לקוברינסקי, זה הכל, זה הנייר היא לא מעבירה את מה שהיא אומרת במשטרה שנים אחר כך אחרי שהפרשה מתפוצצת. אני שואל אותו על הטקסט הזה, הטקסט הזה הוא טקסט מלא ושלם דרך אגב, לא מדויק, כי יש מיילים וכבודכם יראה מה המיילים שהשר ביקש להתקין ושינו את דעתו.

עודד שחם · נגדית מר חדד רק שאלה אחת, לשם מה בכלל צריך להציג את כל השקלא וטריא הזה?

עמית חדד · נגדית אני אסביר לכבודו

עודד שחם · נגדית אני קראתי, יש לו שורה תחתונה כזו או אחרת, אפשר להציג לו אותה ולהגיד לו אבל כל השקלא וטריא

עמית חדד · נגדית מקבל

עודד שחם · נגדית לגבי כל אחד זה אחד מהנימוקים

עמית חדד · נגדית אני מצטער שאדוני משכנע אותי כל פעם מהר מדי, אני אומר מקבל, נראה את השורה התחתונה.

עודד שחם · נגדית אוקי, אז אפשר לקרוא לו.

עמית חדד · נגדית רק נראה את,

אלון גילדין · נגדית גם לגבי רותם רולף ההתנגדות מתייתרת, אם לא מתייחסים לעמדה של רותם רולף ורק לשורה התחתונה של אגף התקציבים ההתנגדות מתייתרת.

עמית חדד · נגדית אנחנו נחקור את רותם רולף

עודד שחם · נגדית בסדר גמור, הדברים כתובים אנחנו רואים.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך מר לפיד. תראה, אני אראה לך רק את ההערה של רותם רולף שבעיני היא חשובה, נועה מילשטיין: תראי את זה בעמוד 6, כתוב חסר סכום מינימאלי אני אראה לכבודכם למה אני שואל על ההערה הזאת - חסר סכום מינימאלי להשקעה כך שתחשב משמעותית ובעלת עדיפות לאומית לחשוב אם רוצים להוסיף דרישות תעסוקה כדאי להתייחס מפורשות לכך שמדובר בהשקעה ריאלית חדשה ולא לקניית עסק העומד למכירה גם אם הוא יגיע לפירוק ולא להשקעות בשוק ההון, אם ההורים נפטרים והנכסים בחו"ל מורשים לילדים שעלו איתם האם ההטבה תועבר לילד? בסדר? יש פה את השאלה הזאת שמציגה הגברת רולף. מה שאני רוצה להראות לך שזה נושא למעשה שעלה, כל הנושאים עלו, כל הנושאים שכתובים פה זה נושא שעלה בפגישה שלך עם ארנון מילצ'ן, תסתכל, ארנון מציע, מקודם הראינו את זה, ארנון מציע הוראת שעה בשביל למשוך השקעות עכשיו האם בחוק רשום שנתיים מיום התקנת התקנות שאלה לגבי כסף חדש וישן, הצלת עסק לפני קריסה או רק עסקים חדשים, כמה השקעה הנדרשת, מענק של האמריקאים בתום הדיווח אולי... הפטור ולא את הפטור מדיווח, להחיל גם על הילדים אם ההורים לא מיצו את מלוא הזכאות, זה בדיוק מה שרותם רולף כותבת כנקודות אחר כך בנייר שלה, נכון? אתה זוכר שזה עלה בשיחה?

יאיר לפיד · נגדית לא ממש

עמית חדד · נגדית דרך אגב, עוד משהו אני רואה פה, לא שמתי לב אליו מקודם ארנון מציע הוראת שעה בשביל למשוך השקעות עכשיו, אתה רואה את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שזה מתיישב עם מה שאמרנו אתמול שכשארנון מדבר הרי למה שהוא ירצה השקעות עכשיו? למה שהוא ידבר איתך על השקעות עכשיו? הרי לארנון יש עוד שנים לפטור שלו אם הוא היה רוצה לדבר על עצמו, לכן הוא מדבר איתך על השקעות עכשיו כי הוא רוצה עכשיו כשיש גירעון של ארבעים מיליארד שקל לנסות להביא השקעות לארץ, זה מזכיר לך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה מזכיר לו מה? שנייה אל תענה.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, לא סיימתי את השאלה, אתה קם שואל את בית משפט, איך בית המשפט יכול לדעת מה ההמשך של השאלה שלי כשאתה שואל אותו מה מזכיר לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסיים אתה שאלה, אל תענה מר לפיד

עמית חדד · נגדית זה מזכיר לך? כי אתמול אמרת לי שבאמת זה מסתדר לך עם העובדה שיש בור תקציבי של ארבעים מיליארד והוא דיבר באופן כללי וכו', אז אני שואל אותך האם העובדה שהוא מדבר פתאום על למשוך השקעות עכשיו זה מסתדר עם האופן הכללי שבו הוא דיבר איתך בנושא הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם זה מזכיר לו מה?

עמית חדד · נגדית את השיח עם מילצ'ן, את השיח של מילצ'ן איתך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שכתוב כאן מזכיר לך את השיח שלך עם מילצ'ן?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עוד פעם, אני חושב שכולם התנגדו וקשה לעקוב ולהבין. אתמול דיברנו על זה שכשמילצ'ן בא ודיבר איתך אז זה היה באופן כללי ולא עליו נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא אפילו לא אמר לך זה פיני רובין עורך הדין שלי, הוא רק אמר הוא מומחה בתחום נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא גם דיבר איתך על היתרונות שגלומים בזה למדינת ישראל נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא לא דיבר על היתרונות האישיים שלו נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שכשאני רואה שכתוב פה בשביל למשוך השקעות עכשיו זה מסתדר עם העובדה שהוא רצה עכשיו כאן ועכשיו לדאוג לזה שיבואו השקעות למדינת ישראל כשיש פער, יש חור של ארבעים מיליארד שקל בתקציב, זה מסתדר לך עם הדברים?

יאיר לפיד · נגדית לא היה הקשר כזה

עמית חדד · נגדית לא היה הקשר כזה?

יאיר לפיד · נגדית זה שוב, זה לא נושא שעליו דיברתי עם ארנון על ארבעים מיליארד שקל

עמית חדד · נגדית אז למה הוא דיבר?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שאמרתי את זה אתמול

עמית חדד · נגדית כן, התשובה היא שכן אבל תקרא את הפרוטוקול, בטח התביעה תעביר לך גם אותו. למה כתב השקעות עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מה זה היה?

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, למה ארנון דיבר איתך על למשוך השקעות עכשיו? הרי זה לא האינטרס שלו עכשיו למשוך את ההשקעות, יש לו עוד שש שנים.

יאיר לפיד · נגדית כאמור אני לא יכול להגיד מה רותם כתבה מתוך שיחה ארוכה

עמית חדד · נגדית שאתה קיימת?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית למה כתוב ארנון מציע הוראת שעה בשביל למשוך השקעות עכשיו?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני מציע לך שזה נכתב כי הרעיון היה לנסות ולהביא עכשיו הון משמעותי למדינת ישראל, לנסות ולגרות הרבה אנשי עסקים בעולם, לבוא כאן ועכשיו להשקיע כאן ועכשיו הרבה כסף כדי להציל את הכלכלה.

יאיר לפיד · נגדית אתה מציע לי פרשנות?

עמית חדד · נגדית כן, אני מציע לך שזה מה שנאמר

יאיר לפיד · נגדית אז יש הבדל, אם אתה מציע לי פרשנות שלך היא סבירה זה רק לא מה שנאמר או אני לא זוכר מה נאמר בהקשרים האלה.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שהוא דיבר על מדינת ישראל ולא על עצמו?

יאיר לפיד · נגדית כן, בשיחה הראשונה

עמית חדד · נגדית ובשיחה הזאת הוא דיבר על עצמו?

יאיר לפיד · נגדית אני לא זוכר, תראה אתה ממש מבקש ממני להטעות אותך

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, הוא לא זוכר, אני מקבל, בוא נמשיך עכשיו בעמוד 6 יש התייחסות לרשות המיסים בסדר? עמוד 6 רשות המיסים היא גוף מקצועי נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אחד מהגופים המקצועיים, בוא נראה מה כתוב, אפשר לראות דרך אגב שבניגוד למה שאמרת הרשות דווקא מסכימה למודל שהוצג על ידי אגף התקציבים.

יאיר לפיד · נגדית איך זה בניגוד למה שאמרתי?

עמית חדד · נגדית כי אתה אמרת שהם הסתייגו מהארכת הפטור

יאיר לפיד · נגדית אוקי, זה פשוט בהמשך

עמית חדד · נגדית אנו מסכימים למודל המוצע על ידי אגף התקציבים ומבקשים להדגיש כי הנושא, כי בנושא ביטול הפטור מדיווח חייב להיות חלק בלתי נפרד מהמודל. זאת אומרת יהיה פטור, יהיה אפשרות להאריך את הפטור מעבר לעשר שנים אבל בכפוף לביטול הפטור מחובת דיווח. בנוסף, עכשיו כשאני מראה לך את זה, הרי אתם שאלתם אותו מה עמדת הדרג המקצועי, עכשיו אני מראה לך את זה שלמעשה רשות המיסים העמדה שלה באותה תקופה כפי שהיא מוצגת בנייר מזמן אמת היא שהם מסכימים להארכת הפטור המהותי מתשלום מס אבל הם מסייגים את זה בביטול הפטור מחובת דיווח, זה מזכיר לך משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, זה התנגדות?

אלון גילדין · נגדית כן, אני מצטער מר לפיד

עמית חדד · נגדית כי מה? אתה רוצה אחר כך על המתווה הבא? אני אשאל על זה, אם זה, אנחנו עושים עד הסוף אם זה מייתר לך אתה התנגדות מצוין, אם לא, תתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה אחת.

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אחקור עד הסוף ואני אשאל,

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה להוציא מילה כשהעד באולם.

משה בר-עם · נגדית זה ברור, זה ברור. אפשר להוסיף שאלה נוספת לפני שהעד ישיב כדי שזה ייתר אולי את ההתנגדות? זה מה שאדוני רוצה לומר?

אלון גילדין · נגדית אם הייתי יכול לומר עכשיו הייתי אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להוציא אותו?

אלון גילדין · נגדית בית משפט אמר לי משהו בתחילת הדיון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן, בסדר

אלון גילדין · נגדית כבודכם אני חושב שההצגה הזו מטעה, חברי קפץ לעמוד 6

עמית חדד · נגדית אוי באמת, בית משפט ביקש ממני

אלון גילדין · נגדית רגע עו"ד חדד. חברי קפץ לעמוד 6 מה המודל של אגף התקציבים שכתוב, הוא כתוב בעמוד 5 לאור העיוותים הרבים שיוצרת הטבה זו המפורטים לעיל וכן חוסר הידיעה בה מצויה הממשלה באשר להצגת תכלית ההטבות הנ"ל במשיכת העלייה לישראל עמדתנו היא לא להאריך את התקנות, ואחר כך למרות האמור לעיל, ככל שלא תתקבל המלצתנו שלא להאריך את הטבות המס אם לא תתקבל המלצתנו לא להאריך, חברי אני אסיים את המשפט ותגיד מה שאתה רוצה

עמית חדד · נגדית לא, כשבית משפט מבקש ממני לדלג למסקנות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני הציג לו שאלה שזו עמדת רשויות המס.

עמית חדד · נגדית רשות המס, נכון, באמת עמדת רשות המס, לא, הוא לא הגיב לעמדת רשות המס, הוא הגיב לעמדת אגף התקציבים

אלון גילדין · נגדית כי אם מצטרפים

עמית חדד · נגדית לא נכון.

אלון גילדין · נגדית רגע אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני ישב רגע,

עמית חדד · נגדית לא, יש משהו שלא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע,

עמית חדד · נגדית אני אחקור מהתחלה ועד הסוף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישב וייתן לנו לשמוע את ההתנגדות. תתחיל מהתחלה ועד הסוף

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות אומרת ככה, עמדת אגף התקציבים רשומה בעמוד 5 למעלה, מה שהקראתי, עמדתנו היא לא להאריך את התקנות. בהמשך אותו עמוד כתוב ככה, למרות האמור לעיל וככל שלא תתקבל המלצתנו שלא להאריך את הטבות המס מובאת התייחסות לפן ההשקעות במשק הישראלי אותם ניתן לקבוע בתנאים להארכת ההטבה. כלומר ככל שלא תתקבל העמדה כי הם אומרים אוקי, אם בכל זאת יאריכו את התקנות אז ככה וככה אבל העמדה שלהם היא ברורה ואז חברי לא מקריא לו את זה, מדלג על כל זה והולך לרשות המיסים שמסכימים למודל שהוצע על ידי אגף התקציבים וגם הם מתייחסים למצב שאם בכל זאת מאריכים תקנות, מהם התנאים, אבל מה שאני אומר, רגע עו"ד חדד אני מדבר

עמית חדד · נגדית אתה מטעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני ישב.

אלון גילדין · נגדית מה שהטענה שלי בהתנגדות היא ברגע שהוא מציג לו ישר קופץ להתייחסות רשות המיסים אי אפשר להבין כמו שסיפר פה ראש רשות המיסים באותה תקופה בצורה כל כך ברורה אי אפשר להבין שכשהם מצטרפים למודל של אגף התקציבים הם מצטרפים להתנגדות ואחרי זה מתייחסים לטענה החלופית. גם אני טוען כך בפני בית משפט, אני אומר עמדה ולפעמים אני חושש שאם עמדתי לא תתקבל אני טוען טענה חלופית, אם לא תתקבל עמדתי אז כך וכך. זה מה שעשו פה, זה מה שעשה אגף התקציבים, זה מה שעשתה רשות המיסים, להציג לו כך זה מטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות הובנה, כן עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית ההתנגדות לא יכולה להיות מובנת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות הובנה

עמית חדד · נגדית היא לא יכולה להיות מובנת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישיב לה, עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית אני מזכיר שלטעמי היא לא מובנת אני אסביר למה כי אני רציתי לעבור עמוד עמוד אמר לי כב' השופט שחם אין צורך תדלג, הרי זה מה שאני רציתי לעשות, אני דיגלתי. עכשיו חברי הרי מוסיף לנו את, פשוט היגדים שגויים ואנחנו נראה את זה גם בהמשך, היגדים שגויים לתוך הטקסט כאילו שרשות המיסים מתנגדת, איפה כתוב פה שרשות המיסים מתנגדת? או שהם מצטרפים?

משה בר-עם · נגדית כתוב שהם מסכימים למודל שמוצע, אם הם מסכימים מה מהות המודל?

עמית חדד · נגדית חשבנו על מתווה הבא, זה מה שכתוב, אני אראה לכבודכם. אגף התקציבים זה מה שאמרתי גם אני גברתי, אמרתי יש את אגף התקציבים, אגף התקציבים מציג, גם אמרתי את זה לעד כבודכם יראה בהתנגדות, אגף התקציבים מתנגד אבל אמרת אם בכל זאת תחליטו אני מציע מודל, רשות המיסים אמרה אנחנו מסכימים למודל המוצע, זה בדיוק מה שנאמר לעד רק בלי להציג לו את זה כי כב' השופט שחם בצדק אמר לי אין סיבה לעבור שוב שורה שורה, זה ממש מה שהיה. השאלות שלי שדיגלתי עליהן זה שאלות של שורה שורה להראות לו את העמדה הראשונה, את העמדה החלופית בית משפט מורה לי לדלג, אני מדלג, חברי קם ואומר היי, למה דילגת אז לכן אמרתי שההתנגדות לא יכולה להיות ברורה, זאת סיבת ההסתייגות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות ברורה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז זו התנגדות שגויה. עכשיו בכל מקרה לא כתוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה.

עמית חדד · נגדית עכשיו כתוב פה בניגוד למה שאומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית צריך אולי להעביר לעד את כל מה שנאמר

עמית חדד · נגדית כבודכם זה מה שרציתי לעשות, אין שום בעיה, זה ממש מה שרציתי לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יתחיל מתחילת עמוד 5

עמית חדד · נגדית לא, אני אקריא לו מהתחלה של ההתחלה, נעבור על כל המסמך, זה מה שרציתי לעשות. זה בדיוק מה שרציתי לעשות, אני חושב שזה מיותר אבל לאור הערת בית המשפט אני חשבתי אולי בטעות שזה מיותר,

עודד שחם · נגדית לכאורה מר חדד הצגת השקלא והטריה לא... מה שחשוב אולי זו הפסקה הראשונה של עמוד 5 וחברו של אדוני ציטט חלק מזה, אנחנו רואים שיש לזה המשך

עמית חדד · נגדית ברור

עודד שחם · נגדית אז אולי כדאי שאדוני יביא בפני העד את כל מה שנאמר שם, לרבות מה שצוטט והעד יתייחס כפי שיתייחס.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני רק אומר, אני רוצה בכל זאת להשלים לפני שאני ממשיך

עודד שחם · נגדית מבלי לגרוע מהשקלא והטריה

עמית חדד · נגדית אין שום בעיה אדוני, אני רק אוסיף חברי אמר הנה רואים שהם מצטרפים לעמדה המתנגדת, זה דברים שחברי אמר ולטעמי הוא טעה

משה בר-עם · נגדית אדוני משוכנע שהעד יוכל לתרום לנו בעדותו מבחינה מהותית מעבר לדברים שהוא כבר אומר בשעה האחרונה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לאדוני כך, לא אני באתי ואמרתי וכתבתי בכתב האישום שגורמי המקצוע התנגדו, אני מסכים לכל מה שנאמר, אני מסכים, על כל החלקים אבל בראשית שלו,

משה בר-עם · נגדית לאילוציות ולניואנסים אני שומע את העד, מתרשם מעדותו, אני אומר לאדוני,

עמית חדד · נגדית נכון, אני גם את הדברים האלו, אני רק אומר בראשית הוציאו ממנו את ההיגד שאומר שגורמי המקצוע התנגדו.

עודד שחם · נגדית בסדר רק כדי לחדד מר חדד, השאלה באמת אם העד מוסיף לנו למה שיש במסמך מזמן אמת שאנחנו על פני הדברים קוראים אותו ומבינים מה כתוב בו על כל מורכבויותיו.

עמית חדד · נגדית אני אומר יותר מזה, כבודכם גם יראה את המיילים שיגיעו לעתיד לבוא בעזרת ה,'

עודד שחם · נגדית זו לא השאלה, השאלה מה החקירה יכולה להוסיף או לגרוע מהמסמכים האלה, זה הכל.

עמית חדד · נגדית אני מקבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר

משה בר-עם · נגדית שורה תחתונה אדוני רוצה את כל התהליך?

עמית חדד · נגדית אפשר להמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. העד חוזר אנחנו ממשיכים.

עמית חדד · נגדית מר לפיד אני רוצה להראות לך את התמונה עוד פעם, התחלתי להראות אותה ואז דילגנו אני רוצה להראות לך אותה. תסתכל, עמוד 5 יש למעשה, אגף התקציבים אומר יש עמדה אחת שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לקרוא רגע מה שכתוב שם.

עמית חדד · נגדית אין בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לו בנייר פשוט שיהיה יותר פשוט. הנה, יש לך את זה שם גם.

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי, אם תסתכל תראה שהעמדה שלהם אשר על כן מוצע לקבל החלטה בדבר הטבות מס לעולים כאמור, רק ששווי ההטבה ידוע וההיקף עומד ביחס מתאים לתועלת של המשק הישראלי ממנה, כלומר ההצעה של אגף התקציבים היא דווקא מוצע לקבל החלטה בדבר הטבות המס לעולים כאמור, רק כאשר שווי ההטבה ידוע והיקפה עומד ביחס מתאים לתועלת המשק הישראלי ממנה. כלומר זה לא עמדה שאומרת לא להאריך את הפטור אלא להיפך הם אומרים אפשר להאריך את הפטור כשאנחנו יודעים כמובן... חובת דיווח, לזה יש התנגדות אבל כשאנחנו יודעים מה שווי ההטבה שאנחנו נותנים ומה אנחנו מקבלים. אתה נזכר שזו הייתה העמדה של אגף התקציבים?

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, זה התהליך, אני קיבלתי רק את השורה התחתונה

משה בר-עם · נגדית מה אני אמרתי לאדוני לפני עשר דקות? התשובה הזו אדוני שומע אותה ON AND ON AND ON.

עמית חדד · נגדית אוקי. אני אומר לך שרשות המיסים, חשוב להבטיח בשונה ממה שנאמר, פשוט צריך לקרוא את הכל, לא את השורה הראשונה, קוראים את הכל ורואים שהם מסכימים, למרות האמור וככל שתתקבל עמדתנו מובאת התייחסות לפן ההשקעות במשק הישראלי מתן הפטור ממס על רווחים מהשקעות בחו"ל בגין השקעות בישראל צריכה להיעשות באופן מידתי כך שהפסד המדינה מהכנסות מיסים לא תעלה על התשואה של המדינה מביצוע השקעות בישראל, בנוסף חשוב להבטיח כי השקעות שיבוצעו בישראל יהיו בנות קיימא, לטווח ארוך ולא מבוססות אך ורק על תמריץ המס הזמני שהעניקה המדינה למשקיע, אתה זוכר שהיה מודל כזה?

יאיר לפיד · נגדית אני חוזר, זה התהליך

עמית חדד · נגדית אין בעיה, חוזר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה תשובה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אותה תשובה. תראה כותבת רותם רולף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

משה בר-עם · נגדית הדברים ברורים

עמית חדד · נגדית אני מראה לך רק את עמדת רשות המיסים, רק שיגיד את אותו דבר, זה ייקח עוד שנייה

יאיר לפיד · נגדית אני אומר כבר את אותו דבר

עמית חדד · נגדית בסדר, הוא אומר מראש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר פעמיים, שלוש.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אני אומר לך שהעמדות האלו לא הועברו אליך מעולם. זה יכול להיות שרותם רולף לא העבירה לך את החומר, את העמדות מעולם?

יאיר לפיד · נגדית מה שרותם רולף תפקידה לעשות הוא להעביר לי סיכום של,

עמית חדד · נגדית זה לא מה ששאלתי, אני שואל אותך אם היא העבירה לך סיכום, האם אתה בטוח שהיא העבירה לך סיכום?

יאיר לפיד · נגדית כן, זה שבסוף היה סיכום ודאי

עמית חדד · נגדית אתה בטוח שהגיע אליך?

יאיר לפיד · נגדית ככל שזיכרוני מגיע

עמית חדד · נגדית אם היא אומרת שהיא העבירה את הסיכום למר הלל ולא אליך?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שקיבלת סיכום? יש לך זיכרון כזה?

יאיר לפיד · נגדית ככל שזיכרוני מגיע, כן. אני רק לא זוכר להגיד לך

עמית חדד · נגדית לא אם זיכרוני מגיע, אני שואל אם אתה זוכר כן או לא? אתה לא זוכר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא זוכר

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר ככל שזיכרוני מגיע אז איזה אמירה כזאת של לא בשר ולא חלב ואפילו לא פרווה. אני לא יודע איזה קטגוריה זו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד ככל שזיכרוני זה אומר שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית לא, אני חושב שבית משפט עושה לו הנחה, אני ברשות בית משפט עוד שאלה וחצי לברר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בית משפט לא עושה הנחות לאף אחד.

עמית חדד · נגדית לא, לא התכוונתי במובן הזה גברתי, אני מתכוון שאני חושב שבית משפט, שירשה לי עוד שאלה וחצי בנושא הזה. לך יש זיכרון שרותם רולף באה אליך ואומרת לך זה המסקנות שלי או לא מסקנות שלי, זו דעתי?

יאיר לפיד · נגדית כן. דבר שאני נזהר לגביו זה אני לא זוכר אם זה מצגת או שזה בעל פה, אמרתי היו כמה צורות.

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר שהיא באה אליך ואמרה לך המסקנה היא שלילית?

יאיר לפיד · נגדית אז כשאני אומר שאני לא זוכר בדיוק איך זה נאמר אבל כן אני זוכר שורה תחתונה היא שזה חוק לא טוב.

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרה לך רותם רולף שזה חוק לא טוב?

יאיר לפיד · נגדית אני חוזר על דברי, ככל הזכור לי השורה התחתונה אומרת שהחוק אינו טוב

משה בר-עם · נגדית שורה תחתונה החוק לא טוב, זה דברים שרואים.

עמית חדד · נגדית אז למה היא כותבת רותם רולף אנחנו מסכימים למודל המוצע באגף התקציבים ומבקשים להדגיש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה היא כותבת הוא לא צריך לענות.

עמית חדד · נגדית בסדר, אם אני אומר לך שבסוף החוק הזה נופל או שאתה לא מקדם אותו למרות שעמדת גורמי המקצוע שאנחנו רואים אותה היא דווקא עמדה אחרת שמאפשרת לייצר מתווה, זה בגלל הפן הפוליטי, כי חששתם באמת מביקורת על מס לעשירים ולכן זה לא קודם?

משה בר-עם · נגדית מי זה חששנו?

עמית חדד · נגדית חששתם זה אתה ואנשי משרדך והצוות שלך ורותם רולף כפי שראינו מקודם שהיא כותבת ולכן זה לא מקודם ולא בגלל שום סיבה אחרת, לא בגלל שגורמי המקצוע כי הם מציעים מתווה, אנחנו רואים את זה, בית משפט רואה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מציעים מתווה חלופי

עמית חדד · נגדית אני אראה לך שוב את העמוד הראשון אבל מה שאני אומר לך זה הגיוני?

יאיר לפיד · נגדית מה אתה מראה לי?

עמית חדד · נגדית קודם כל מה ששאלתי אותך זה הגיוני? לפני שאני מראה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטענה הייתה

עמית חדד · נגדית האם זה מסתדר עם מה שאתה זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהסיבה שזה לא עבר זה מחשש מביקורת ולא מטעמים אחרים, אם הבנתי נכון את השאלה.

משה בר-עם · נגדית סיבה פוליטית ולא עניינית.

יאיר לפיד · נגדית כן, אני דווקא לא נגד סיבות פוליטיות אבל אני לא חושב שזה המקרה, הייתה אז ביקורת ואנחנו, ואני חושב שצריך להיות קשוב לביקורת אבל זה לא יכול להיות הגורם היחידי שמנחה אותך, זה סדרה של מקרים

עמית חדד · נגדית במילים אחרות אתה אומר אולי. תראה לי בבקשה במכתבה הזה שרותם שולחת

יאיר לפיד · נגדית לא חושב שאמרתי אולי. אני חושב הסברתי לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר לא רק.

עמית חדד · נגדית אה, אלא רק. תגיד לי אני רואה את המכתב של רותם רולף שהיא מסכמת למעשה את העמדות וכו', תאשר לי בבקשה שאין שם מילה אחת שאומרת מילה אחת שאומרת שרשות המיסים מסרבת, שהיא שולחת ליועץ שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא צריך לאשר את מה שמוצג על המסמך?

עמית חדד · נגדית שגורמי המקצוע מתנגדים, לא כתוב שם את זה

משה בר-עם · נגדית למה זה דרוש?

עמית חדד · נגדית אני מקבל, מקבל. עכשיו, אמרנו קוברסקי הזה שהוא כנראה, קוברינסקי אז בוא נדבר קצת על קוברינסקי שאנחנו שולחים אליו את הבקשות לשמוע את דעתו והוא חווה עמדתו בנושא הזה, קוברינסקי הוא אדם פרטי נכון? הוא לא עובד מדינה?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא איש עסקים ויזם מוכשר?

יאיר לפיד · נגדית כן, מאוד

עמית חדד · נגדית מאוד, וקוברינסקי לקח חלק בדיוני התקציב בשנת 2013 נכון?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שהתייעצנו, סביר מאוד שהתייעצנו איתו

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיה משהו סביב זה?

יאיר לפיד · נגדית כן, הוא לא, תראה היה שלב שאמרו שיש חלק מהדיונים שהוא לא יכול להיות כי הוא לא עובד מדינה ואז הוא לא היה בהם.

עמית חדד · נגדית זה לא שלב וכו', אלא היועץ המשפטי לממשלה הוציא חוות דעת, לפחות משרד המשפטים דינה זילבר היא אמרה שסוכם כי עד להשלמת הדיונים עם נציב שירות המדינה מר קוברינסקי לא ישתתף בישיבות המתקיימות עם עובדי המדינה. זה ב-1 במאי, לפני המועדים הרלוונטיים. אתה רואה? לפני המועדים הרלוונטיים שאנחנו דיברנו עליהם.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת, להבין אם קוברינסקי אתה מקבל הנחיה של היועץ המשפטי, של דינה זילבר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה וגם יואל בריס היועץ המשפטי של משרד האוצר שאומרים לך שאסור לשתף בישיבות המתקיימות עם עובדי המדינה, איך יכול להיות שאתה שולח את עובדת המדינה רותם רולף להתייעץ עם הלל קוברינסקי בנושא הזה?

יאיר לפיד · נגדית אני אמרתי לך פה שלוש פעמים שלא ידעתי שהיא דיברה איתו בנושא הזה ואף הופתעתי. אני אגיד לך איזה משהו כי אתה, על האה שלך, אתה יודע שחיתות היא לא מדבקת ואגב רוב הפוליטיקאים הם אנשים ישרים

עמית חדד · נגדית אנחנו עם צנצנת עם עוגיות מזל, באמת

יאיר לפיד · נגדית רוב הפוליטיקאים הם אנשים ישרים

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך

יאיר לפיד · נגדית באמת רוב הפוליטיקאים הם אנשים ישרים

משה בר-עם · נגדית מר לפיד למה אדוני מעלה כרגע את עניין השחיתות.

יאיר לפיד · נגדית לא, כי זה מן אינואנדוס כאלה

עמית חדד · נגדית לא, זה לא, מר לפיד אז הנה אני אומר אתה אדם ישר, אני לא טוען שאתה מושחת, חס וחלילה, אני לא טוען שפעלת בניגוד עניינים, אני לא חושב שעשית משהו פסול בזה שחבר פנה אליך גם אם הוא חבר קרוב ואמר לך יש רעיון יוצא דופן שיכול לעזור למדינת ישראל תבדוק את זה ובדקת את זה וגם אם היית מתקין תקנות לא היית עובר שום עבירה. גורמי המקצוע תמכו בזה, זה שבסוף שיקול פוליטי או גם שיקול פוליטי כמו שאמרת לבית המשפט הכריע את הכף זה לגיטימי לגמרי, שאף אחד לא יטעה אין לי שום טענה כזו כלפיך ואם מישהו תוהה, אני מחדד, מבהיר וגם זה שהתייעצת עם קוברינסקי שאתה החשבת אותו לאדם חכם, נבון שמבין אירועים ויודע לתכלל אירועים ולהסתכל על כל מיני היבטים ולא רק מה רשות המיסים אומרת, אלא גם מה ההשלכות הפוליטיות לא חושב שיש עם זה בעיה.

יאיר לפיד · נגדית כל מה שאמרת בסדר גמור חוץ מזה שכמו שאמרתי פה פעמיים כבר לא התייעצתי עם קוברינסקי והופתעתי שרותם רולף פנתה אליו

עמית חדד · נגדית להוציא את קוברינסקי כל מה שאמרתי הוא נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון. אני מעריך את זה שאמרת את זה

עמית חדד · נגדית אני גם אם צריך אני גם אכתוב את זה לבית משפט בסדר? אין מחלוקת בדבר הזה מר לפיד, אני אומר שוב, אני קורא את כתב האישום, אני חושב שהוא כשלעצמו בטח בחלק הזה הוא לא מגלה עבירה, אני חושב שזה לא דבר הגון והוגן שהפכו אותך לעד מפתח בתיק, אמרתי אתה אפילו לא עד מנעול, אתה לא יכול להיות עד מפתח אבל בסדר, זה החלטה לא שלך ולא שלי ואנחנו לא מבקרים עכשיו את הפרקליטות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו עם העד?

עמית חדד · נגדית כמעט, כמעט. תראה כששאלו את מילצ'ן למה לא הוארך הפטור בתקופה שלך כשר האוצר? הוא אומר למעשה שזה לא הוארך כי ראש הממשלה פיטר אותך והממשלה התפטרה. מבחינתו בעולם התוכן שלו, אני לא אומר אם זה נכון או לא נכון, זה מלמד שלא אמרת לו אף פעם לא, אלא,

אלון גילדין · נגדית איפה אנחנו?

עמית חדד · נגדית 31 באוגוסט עמוד 75 חלק ב', בסדר? זה מלמד שמבחינתו לא באת ואמרת לו לא, חד וחלק וכו', גם אין לך זיכרון חד של זה, אתה גם הודאת פה בבית המשפט.

אלון גילדין · נגדית איזה חלק?

עמית חדד · נגדית חלק ב', אמרתי, עמוד 75, אומר ואז באתי ליאיר לפיד שהיה אז שר האוצר למרות שהוא עבד אצלי בזמנו עשיתי איתו דברים, בטח קראתם, זה תוספת שפשוט הקשבנו לזה, וזה, ואז הוא מינה איזה בחורה, באתי עם, זו תוספת, יש שלוש נקודות אבל באתי עם פיני רובין לבקש הערכה, אחרי תקופה או התחלה מחדש. למה ביקשת את זה? רציתי לחזור לארץ להשתקע, אה, אז הוא אומר ככה... יאיר מינה איזה בחורה שלא גמרה ואז הוא עזב את הממשלה. וזה סוף הסיפור, נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא מס. בסדר?

יאיר לפיד · נגדית אני לא רואה את מה שאמרת עכשיו

עמית חדד · נגדית את יכולה עוד לרדת נועה, הנה, למה אתה לא רואה?

יאיר לפיד · נגדית אה, אוקי, אוקי

אלון גילדין · נגדית אתה עוד פעם מתייחס

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר גילדין קטעים אחרים אדוני,

עמית חדד · נגדית השאלה דרך אגב זה לא אם נתניהו מעורב או לא, שתנוח דעתך, זו לא הנקודה, הנקודה היא זה האם, בסדר? אז אני מבקש שתקשיב לשאלה ששאלתי בסדר? א. הוא אומר, אנחנו רואים מה הוא אומר אבל זו לא השאלה, לעד אין יתרון בשאלה אם נתניהו דיבר עם מילצ'ן או לא, כי הוא אישר לנו שהוא לא היה בשיחות. כל מה שאני רציתי זה להראות בסך הכל שמילצ'ן לא אומר לפיד התקשר אלי ואמר לי לא, זה כל מה שרציתי להראות. אני מראה לך את מה שמילצ'ן אומר ואני שואל אותך האם לך יש זיכרון חד שאתה מתקשר אליו ואומר לו לא, או שאתה לא זוכר בדיוק מה אמרת, אם אמרת?

יאיר לפיד · נגדית אני התקשרתי למילצ'ן ואמרתי לו שהחוק לא יהיה

עמית חדד · נגדית כן, וסיפרת על זה במשטרה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בקטעים שראינו מקודם

יאיר לפיד · נגדית מה שראינו מקודם

עמית חדד · נגדית מה שראינו, שזה למעשה אמרת לו אני מוכן לשקול, זה מה שראינו,

יאיר לפיד · נגדית תראה אני לא אחראי לפרשנות שלך ואני מציע... אני אמרתי לו לא

עמית חדד · נגדית הפרשנות שלי היא הבעיה. בוא נעבור לנושא אחר, סיימנו עם הנושא הזה, ממש עוד כמה שאלות כלליות בנושא שמכונה תיק 2000 שאלות ממש כלליות לא הולך להיכנס, גם לא נחקרת על זה אז ממש רק כדי שנבין כמה דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא נחקר על זה?

עמית חדד · נגדית לא. אתה בתחילת שנות ה - 2000 אתה היית עיתונאי וכותב טור מוביל בידיעות אחרונות נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובטלוויזיה אתה הגשת מינואר 2008 את אולפן שישי,

יאיר לפיד · נגדית רק אני אסדר, כן, תחילת שנות ה - 2000 עברתי לידיעות ממערבי, רק דייקתי לעצמי. בסדר

עמית חדד · נגדית כל החקירה אתה לא מצליח לדייק שום דבר פתאום אתה יודע לדייק?

יאיר לפיד · נגדית אני חושב שדייקתי די הרבה בחקירה

עמית חדד · נגדית בטלוויזיה מינואר 2008 אתה הגשת את אולפן שישי שהיא תכנית הדגל של ערוץ. 2

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובמקביל לכל אלה אתה מתחיל לטפח חלום להקים מפלגה בראשותך נכון?

יאיר לפיד · נגדית מטפח חלום זו הגדרה מורכבת, היה לי התלבטות ארוכה על זה

עמית חדד · נגדית תראה, מויאל מספר, אלי מויאל זיכרונו לברכה שהיה ראש עיריית שדרות בתכנית בזמן אמת שהייתה בעניין שלך הוא מספר בדיוק את זה, אנחנו מראים את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, תקריא פשוט

עמית חדד · נגדית לא צריך אפילו, אני אומר לך שהוא מספר, נעשה את זה קל ופשוט שמ - 2001 כבר יושבים, יש מעין פרלמנט שכזה שיושבים ומדברים על מפלגה, על שמות, על אנשים.

יאיר לפיד · נגדית מ - 2001?

עמית חדד · נגדית כן

יאיר לפיד · נגדית אני אומר שוב, אני הרבה זמן, 2001 נשמע לי מוקדם אבל בסדר

עמית חדד · נגדית 2002

יאיר לפיד · נגדית לא, לא כי זה עשר שנים לפני שהוא התמנה

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אומר, הוא אומר עשר שנים לפני

יאיר לפיד · נגדית אלי כבר לא עמנו, הוא נפטר אני לא רוצה להתווכח איתו

עמית חדד · נגדית אבל שנים לפני כן, לפני שאתה מקים את יש עתיד אתה כבר,

יאיר לפיד · נגדית הייתה תקופה, היו הרבה דיבורים על השאלה אם אני אלך לפוליטיקה או לא, ואם אני אכנס לפוליטיקה או לא, גם הרבה דיבורים שלי עם עצמי, אני מודה, זה לא מהלך קל להחליט

עמית חדד · נגדית לא רק שלך עם עצמך, גם שלך עם אנשים, למשל

יאיר לפיד · נגדית גם עם אנשים, ודאי

עמית חדד · נגדית ב - 2008 יש עם ציפי לבני ואתה למעשה פונה לציפי לבני ומציע לה להיכנס להיות שר בממשלה שלך?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שר חוץ?

יאיר לפיד · נגדית שאני אפנה לציפי לבני ואציע לה להיות שר חוץ? לא יודע מי סיפר לך דבר כזה

עמית חדד · נגדית טוב, נשאל אותו. זאת אומרת לא היו מגעים עם ציפי לבני לממשלה ב - 2008?

יאיר לפיד · נגדית אני מכיר את ציפי הרבה שנים

עמית חדד · נגדית תראה מה אני שאלתי ומה אתה עונה. אתה מכיר את ציפי הרבה שנים, זה טוב. אני שאלתי מר לפיד אני שואל אותך כן או לא האם פנית לציפי לבני או שהיה ביניכם, בלי פנית, לא צריך שאתה היוזם, האם היה שיח בתקופת 2008 או בסמוך שאתה תהיה שר בכיר או לא בכיר בממשלה של ציפי לבני?

יאיר לפיד · נגדית לא שאני זוכר אבל אם מישהו סיפר לך את זה הוא באמת לא מבין בפוליטיקה

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. אני אשאל את ציפי, את הגברת לבני, לא שאני חושב שיש בזה איזה פסול עכשיו, אדם שמעיד על קשרים שקיימת באותו זמן בתקופה שאתה מנחה את אולפן שישי זה אדם בשם שלמה לחייני, הוא מספר שאתם עמלים באותה תקופה על הקמת מפלגת שלטון, הוא אומר אמת או שהוא לא אומר אמת?

יאיר לפיד · נגדית היו, הייתה קבוצה של אנשים שהייתה יושבת ומדברת על האפשרות לשנות את המדינה מבפנים, לעשות משהו טוב לפוליטיקה, אני אומר היינו קבוצה של אנשים שניהלה שיחות על השאלה האם כדאי ונכון להקים מפלגה שתשנה את המדינה לטובה.

עמית חדד · נגדית הבנתי, ואומר יעקב פרי שבתחילת שנת 2010 הצעת לו, הצגת לו מצע סדור של מפלגה שאתה רוצה להקים, זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא, הצגתי לו דבר הרבה יותר יפה, אם כבר העלית את זה, הצגתי לו חזון למדינת ישראל, לאן אני חושב שמדינת ישראל צריכה ללכת כי הרגשתי שהיא הולכת לכיוון הלא נכון.

עמית חדד · נגדית דיברתם מי יהיו חברי הכנסת ומי יהיו חברים במפלגה נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא הגענו לרזולוציות כאלה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שכן, דיברו על יעל גרמן, כל האנשים, שי פירון

יאיר לפיד · נגדית אם אני יכול לענות

עמית חדד · נגדית אתה צריך לענות

יאיר לפיד · נגדית אמרתי הייתה קבוצה של אנשים שניהלה שיחות בתוכנו האם אנחנו רוצים לעשות מהלך גדול שישנה את המדינה, זה לא אירוע פשוט, אתה עוזב את אזור הנוחות שלך, אתה יודע שתרוויח הרבה פחות כסף, אתה יודע שהחיים שלך יהיו יותר קשים אז כולנו התלבטנו במידה זו או אחרת אם זה כן נכון או לא נכון וכדאי לנו לעשות את זה.

עמית חדד · נגדית תראה, באוקטובר 2010 אה כותב מכתב להנהלת ערוץ 2 אתה אומר איני מקיים שום קשר עם גוף פוליטי ישן או חדש ובוודאי שאיני פעיל בשירותו של גוף כזה, ההקשר היחיד שלי לתחום הוא נשאלתי בעבר אם אני צופה אפשרות שבעתיד אלך לפוליטיקה ואמרתי שזוהי אפשרות דחוקה, אבל איני פוסל זאת. זה נכון באותה תקופה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת למרות שאתה יושב ומקיים פגישות עם אנשים, מקימים מצע, יש שמות של חברי כנסת, חזון, וכו' אתה אומר שהאפשרות דחוק, האפשרות היחידה זה שמישהו שאל אותך בהקשר הזה?

יאיר לפיד · נגדית קודם כל אם אזכור את הציטוט שאמרת אני אשמח אם תעלה לי אותו אבל מהזיכרון אני אגיד אותו, שואלים אותי אם אני בקשר עם גוף פוליטי, כלומר מפלגה שזה דבר חשוב

עמית חדד · נגדית לא, שאלו אותך ישן או חדש אנחנו נראה שגם היית בקשר עם ציפי לבני ועוד רצית להצטרף בממשלה שלה אבל זה בהמשך. בינואר 2012 אתה מקים את יש עתיד נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובעקבות ההקמה שלי שעתיד אתה פורש מהגשת אולפן שישי?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל אתה ממשיך לכתוב בעיתון ידיעות אחרונות לכל אורך שנת 2012?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה מפסיק רק כשמכריזים על בחירות?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני לא רואה דרך אגב שום בעיה בזה שמישהו הוא שחקן פוליטי. מה שקורה זה שאתה שחקן פוליטי, אתה גם כותב בעיתון ואתה לא ראית בזה שום בעיה, כי פוליטיקה ועיתון הם מאוד קרובים אחד לשני, הם מקצועות מאוד קרובים נכון?

יאיר לפיד · נגדית זה לא ההגדרה, היה לי טור, זו הייתה החלטה של ידיעות אחרונות, הטור שלי לא היה טור פוליטי והקפדתי בתקופה הזו כמובן לא לכתוב על פוליטיקה כדי שלא,

עמית חדד · נגדית רק שאישרו לך בידיעות אחרונות להמשיך ולכתוב את הטור, הם לא ראו בעיה שאתה מועמד פוליטי וכותב טור?

יאיר לפיד · נגדית מה שקרה זה שהייתי אמור לפרוש הרבה קודם בל הבחירות נדחו, אני לא יודע אם אתה זוכר את זה

עמית חדד · נגדית לא, הבחירות נדחו, אוקי, נבדוק את זה

יאיר לפיד · נגדית זה הלילה הזה המפורסם ששאול מופז פתאום קם בבוקר והוא הצטרף למפלגה של נתניהו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, נבדוק את זה, רק שיש הכרזה על בחירות אתה אמור לפרוש, העובדה שאתה כבר הצהרת שתה בדרך לפוליטיקה ויש כבר מסגרת פוליטית, יש עתיד ואתה כבר עושה חוגי בית וכו' זה לא הפריע לידיעות אחרונות שאתה תמשיך לכתוב בעיתון, זה לא שהם לא ידעו על הפעולות הפוליטיות שלך?

יאיר לפיד · נגדית לא, לא, בוודאי שהם

עמית חדד · נגדית הבנתי, אתה זוכר שידיעות אחרונות גם ערכו לך מסיבת פרישה?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמסיבה הזו הגיעו נוני מוזס, רון ירון, אחרים נכון? היו שם כולם?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה היה ממש שבועיים לפני הבחירות נכון?

יאיר לפיד · נגדית אם אתה אומר

עמית חדד · נגדית אני יכול להגיד לך את התאריך, ב-5 בינואר 2013

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

יאיר לפיד · נגדית כן, כן, אני זוכר את המסיבה, היה יפה

עמית חדד · נגדית ובאמת אני לא חושב שיש בעיה כיב אמת קשר גם של פוליטיקאי עם מו"לים, עם עורכים, עם עיתונאים כמו שסיפרת מקודם זה דבר שהוא אינהרנטי לחיים של פוליטיקאי נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה גם בתקופה שלך כפוליטיקאי, כשר אוצר אתה ממשיך להיות בקשר עם ידיעות אחרונות, עם אנשי ידיעות אחרונות, עיתונאים, כתבים, מו"לים נכון?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט, זה חלק מהעבודה

עמית חדד · נגדית למרות שיש לך בהסדר ניגוד העניינים התייחסות לידיעות אחרונות ול - Y-NET נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וידיעות אחרונות היה מעסיק שלך לפני הבחירות נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא גם מוציא לאור של חלק מספריך, היה מוציא לאור של חלק מספריך נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ולאחר הבחירות הוא ממשיך להיות מעסיק של רעייתך נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובכל זאת אתה בקשר עם, אתה מעביר ידיעות בלעדיות, מתראיין, אני לא רוצה להיכנס כמובן לרזולוציה, זה לא מעניין אותי אבל באופן כללי מעביר ידיעות... מתראיין, מופיע על השער נותן ראיונות עומק, בקשר עם אנשי ידיעות אחרונות נכון?

יאיר לפיד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אתה לא ראית בזה שום בעיה כמובן?

יאיר לפיד · נגדית לא, היה לי ניגוד עניינים איתם לגבי האוצר שכמובן הקפדנו עליו היטב אבל ודאי שאתה מדבר עם עיתונאים, זה חלק מעבודתך.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני מסכים איתך, אין שום בעיה עם זה, לא ראית בעיה של זיקה שהסיקור יוצא איזושהי בעיה או משהו כזה, לא ראית שום בעיה?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, כשאתה דיברת על האוצר אנחנו יודעים שהמפלגה וחברי המפלגה האחרים שלך הם רכשו תוכן ממומן בידיעות אחרונות בהיקפים משמעותיים, לא ראית בזה בעיה נכון?

יאיר לפיד · נגדית ידעתי את זה בדיעבד כשזה פורסם, שאלתי אותם במה מדובר, היו שני שרים אם אני זוכר נכון, שניהם אמרו לי זה נוהל מקובל של פרסום זה נעשה לפנינו, זה נעשה אחרינו, הציגו לי אחרי זה למשל שמירי רגב עשתה את זה בסכומים הרבה יותר גבוהים,

עמית חדד · נגדית כולם עושים את זה

יאיר לפיד · נגדית ושזה עבר ייעוץ משפטי צמוד אבל כל זה ידעתי רק אחרי

עמית חדד · נגדית לא ראית בזה בעיה, לא בדיעבד ולא מראש ולא בכלל?

יאיר לפיד · נגדית אני לא יודע להגיד לך מה הייתי אומר להם אם הייתי יודע מראש אבל בדיעבד לא היה עם זה שום בעיה משפטית.

עמית חדד · נגדית נשאל אותם מה הם יודעים

יאיר לפיד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אבל בכל מקרה לא חשבת גם בדיעבד שיש בעיה משפטית נכון?

יאיר לפיד · נגדית אם אמרו לי שיש ליווי משפטי צמוד, ואכן היה ליווי משפטי צמוד

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים ביומן שלך שקיימת פגישות עם נחום ברנע, יובל קרני, סבר פלוצקר, סימה קדמון ועוד ועוד ועוד אנשים מידיעות אחרונות לא ראית בזה שום בעיה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיו גם פגישות עם עורכי Y-NET עם אמנון מירנדה וערן טיפנברון נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ובנוסף לפגישות האלה שאילו פגישות שמצוינות ביומן יש גם פגישות שלא מצוינות ביומן פגישות שפורסם עליהם בעיתון עם נוני מוזס.

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? הם לא נכתבו ביומן?

יאיר לפיד · נגדית שוב, אני לא יכול להגיד לך שום דבר על היומן, ניהלנו על זה אתמול סיישן ארוך

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לבדוק ביומן שלך אם מופיעות?

יאיר לפיד · נגדית לא. אני רק אומר לך אם היו פגישות, היו פגישות

עמית חדד · נגדית היו פגישות והפגישות האלו היו, דרך אגב, אין שום דבר פסול בפגישות האלה נכון?

יאיר לפיד · נגדית ברור שלא

עמית חדד · נגדית לא שומע

יאיר לפיד · נגדית ברור שאין דבר פסול בפגישות האלה

עמית חדד · נגדית וגם אם הן לא רשומות ביומן זה לא כי עשית משהו פסול או משהו פלילי נכון?

יאיר לפיד · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית ודאי שלא?

יאיר לפיד · נגדית ודאי שלא

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, הפגישות האלו התקיימו, רק שנדע, הם לא התקיימו בבית שלך נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והם גם לא התקיימו בבית שלו של מר מוזס נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הם התקיימו בבית של חבר משותף

יאיר לפיד · נגדית כן, בבחור בשם אבי רואימי שגר לידו

עמית חדד · נגדית שגר לידו. וגם העובדה שנפגשתם בבית של אדם אחר זה לא כי רצית להסתיר איזה עבירות שאתה ונוני עושים כי לא עשיתם שום עבירות נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אלא מטעמי דיסקרטיות

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית שלו, הוא ביקש ממני שניפגש אצל אבי, לא חשבתי שיש עם זה בעיה

עמית חדד · נגדית אני רוצה להדגיש, חלילה לא נפגע בנוני ולא נפגע בך, שלו, שלך. אתה יודע מה היה תוכן הפגישה, לא היה תוכן פלילי לפגישה נכון?

יאיר לפיד · נגדית ברור שלא

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר לך בוא לשתות... ביחד?

יאיר לפיד · נגדית ברור, אתה רואה למה אמרתי לך שצריך להיזהר לחשוב ששחיתות היא רעילה וכל הפוליטיקאים מושחתים, ברור שלא היה שום דבר

עמית חדד · נגדית מצוין, ובכל זאת למרות שלא היה שום דבר פסול, זה אולי לא ביומן, ביומן שלנו אין את זה, אתה לא רוצה לבדוק אם זה ביומן שלך אז אני יוצא מנקודת הנחה שזה אינו, אתה אומר גם אם זה אינו אין בזה שום דבר פסול נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והעובדה שהפגישה הייתה בבית של אדם אחר כדי לשמור על דיסקרטיות זה לא דבר פסול לא ראית בזה שום דבר פסול נכון?

יאיר לפיד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. דרך אגב, אתה סיפרת בתגובה שלך, אני רוצה שנבין, המשפט הזה עוסק הרבה בפוליטיקה ועיתון ותקשורת ובכל זאת יש עיתונאי שהוא לא חשוד בתמיכה בנתניהו, אי אפשר לחשוד בך בדברים האלו נכון?

יאיר לפיד · נגדית כעיתונאי?

עמית חדד · נגדית לא, כפוליטיקאי

יאיר לפיד · נגדית כפוליטיקאי, הבנתי

עמית חדד · נגדית בכל זאת אני רוצה להראות איך נראית הפוליטיקה בכללותה, אתה מספר בתגובה שלך לכתבה על הבית וכו', שזה לא המו"ל היחיד שפגשת, נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה פגשת את הבעלים, אפילו לכאורה את המתחרה שלו את הבעלים של ישראל היום

יאיר לפיד · נגדית שלדון אדלסון

עמית חדד · נגדית נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית וגם את המו"ל של ישראל היום

יאיר לפיד · נגדית הוא המו"ל של ישראל היום

עמית חדד · נגדית שלדון אדלסון לדעתי הוא לא המו"ל

יאיר לפיד · נגדית הוא המו"ל, הוא המו"ל

עמית חדד · נגדית לא משנה, את רגב פגשת?

יאיר לפיד · נגדית את?

עמית חדד · נגדית את ערוץ 10 את הבעלים של ערוץ 10 רון לאודר גם פגשת?

יאיר לפיד · נגדית כן, דאז, הוא כבר לא,

עמית חדד · נגדית אני מדבר דאז, נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת הבעלים של מעריב אלי אזור גם פגשת?

יאיר לפיד · נגדית וודאי

עמית חדד · נגדית ואין בזה שם דבר פסול נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וככה עושה פוליטיקאי שהוא מבין תקשורת, חפץ חיים נכון?

יאיר לפיד · נגדית כמובן

עמית חדד · נגדית כמובן. וכמובן בכל הפגישות האלו בין אם הן רשומות ביומן ובין אם הן לא רשומות ביומן ובין אם היו פגישות דיסקרטיות או לא פגישות דיסקרטיות מעולם לא דיברת על נושאים פליליים או אפלים אלא על דברים שפוליטיקאים מדברים עם עיתון.

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית או עם טלוויזיה נכון?

יאיר לפיד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כך לא כל הפוליטיקאים עושים, הסברת לי שאתה יכול לחשוב על שניים אבל רוב רובם של הפוליטיקאים אם הם יכולים הם עושים את זה נכון?

יאיר לפיד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שניים שלא נפגשו, כן, חוץ משניים שלא נפגשו. נדמה שבזה סיימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה עו"ד חדד. עו"ד נגב?

נוית נגב · נגדית אין לנו חקירה נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוזרת לעו"ד גילדין?

הודעת מערכת · חוזרת מר יאיר לפיד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה חוזרת

אלון גילדין · חוזרת מר לפיד אמרת אתמול, חברי אמר לך שהפנייה של מילצ'ן הייתה שיח מקובל ולא היה בה משהו חריג, ואני רק מבקש שתבהיר באיזה מובן לא היה משהו חריג? בעצם זה שאיש עסקים פונה או במובן הזה של המס? האם עוד מישהו פנה אליך בנוגע לתקנות מס האלה אי פעם?

יאיר לפיד · חוזרת לא

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד, טוב, הוא ענה, רק מר לפיד

יאיר לפיד · חוזרת לא ידעתי שאני לא צריך לענת

עמית חדד · חוזרת זה יפה, כשאני שואל את השאלות יש הפוגה, כשהתביעה שואלת אותך אתה יורה תשובה מיד, זה יפה, זה טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו הייתה השאלה היחידה.

אלון גילדין · חוזרת כן, רק אמירה אחת, אין לי יותר שאלות ואני מאוד מודה למר לפיד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לשחרר את העד?

אלון גילדין · חוזרת כן. אולי אני אגיד משפט לפני שכל הפורום מתפזר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני רוצה לומר משפט למי? באיזה הקשר?

אלון גילדין · חוזרת אני רוצה רק לומר משפט.

עמית חדד · חוזרת למר לפיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לשחרר אותו?

אלון גילדין · חוזרת אותו כן, פשוט יש כזה רעש.

יאיר לפיד · חוזרת תודה רבה לבית המשפט, לא מקנא בכם

אלון גילדין · חוזרת תודה רבה, תודה. רק משפט אחד קצר, אנחנו לא התנגדנו להצגה של הדברים מתוך העדות של מר מילצ'ן אבל אני לא רוצה שייראה שתיקה כהסכמה אנחנו חושבים שבטח בכל הנוגע לפנייה של נתניהו אם הוא דיבר איתו או לא דיבר איתו, ההצגה של המקטעים הייתה חלקית, בגלל שהעד לא היה מעורב לא היה מקום להתנגד בנקודה הזאת אבל רק שעמדתנו תיאמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בכל מקרה מר מילצ'ן אמור להעיד

אלון גילדין · חוזרת מר מילצ'ן אמור להעיד והוא יתייחס לנושא בלי ספק. תודה. כבודכם האם אתם רוצים עכשיו ישר את העד? זה קצר אז אולי אני חושב שעדיף

עמית חדד · חוזרת כן, כן, עדיף שנמשיך ונסיים עכשיו. אבל רק שלוש - ארבע דקות להיערך. אני אסביר לכבודכם, לא התכוננו לחקירה היום אז ביקשנו מבית המשפט להדפיס, אם אפשר ממש חמש דקות גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נעשה הפסקה עשר דקות.

אלון גילדין · חוזרת אני רק אשאל כבודכם אנחנו לגבי העד הזה הסכמנו שיוגש חלף ראשית ואנחנו הגשנו אתמול כדי שכבודכם יוכל לראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן,... החלטה שראינו, ראינו. אתם פורשים, האם נראה אתכם בשבוע הבא או מישהו ממשרדכם? יש לנו יומיים דיונים בשלישי ורביעי?

נוית נגב · חוזרת לא שזה רלוונטי לנו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז הפעם הבאה שאנחנו רואים לפחות את חלקכם היא דרך המסך.

עמית חדד · חוזרת רק כבודכם דקה ביחס לבקשה של בית המשפט אתמול שיהיו נציגים אז אילו עשרה ימי דיונים, יהיה נציג, אני פשוט מתלבט אם מתמחה או עורך דין

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין

עמית חדד · חוזרת עורך דין, בסדר, לכן אמרתי שאני אשאל, טוב, בסדר, יכול להיות שעורך דין מתחלף אבל יהיה עורך דין שיכיר וכו', בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יהיה עורך דין והכל בהנחה שהכל יתנהל כמו שצריך ושלא נצטרך להחזיר אתכם לפה

עמית חדד · חוזרת אז אני אומר כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו שוב התראה

עמית חדד · חוזרת אז אני מציע שנחזור עליה לפני שאנחנו מסיימים היום, קצת, לא רק על ההתראה אלא אולי נחשוב על המנגנונים לרגע כי הדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נסיים עם העד, תגישו את הניירות, אולי הניירות כבר פה

נוית נגב · חוזרת אולי רק להבהיר לכבודכם, אנחנו לא מתכננים להיות שם כל התקופה, אנחנו נהיה בראשית ואחרי כן רוב החקירה נוגעת ל...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שתחליטו, אמרתי בפעם הבאה שנתראה. אנחנו תמיד שמחים שאתם פה.

עמית חדד · חוזרת למה שנדע דברים כאלו, איפה זה יתקיים? אמרת שנדע אתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה לגבירותיי ואתכם סיימנו לעת עתה. נעשה עשר דקות הפסקה.

עמית חדד · חוזרת תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שלום, אנחנו עם מר אליהו ענבר נכון?

יאיר לפיד · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר ענבר שלום לך

יאיר לפיד · חוזרת שלום

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מודים לך שהקדמת לבוא היום במקום מחר וככל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.

יאיר לפיד · חוזרת השמיעה שלי לא כל כך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עכשיו אתה שומע אותי?

יאיר לפיד · חוזרת עם האוזניות אני קצת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שאני למיקרופון, אתה שומע?

יאיר לפיד · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אני אחזור על מה שאמרתי. אמרתי שכמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק בסדר? אנחנו קיבלנו את העדות שמסרת בחקירה, קיבלנו מסמך על הרעיון שקיימו איתך בפרקליטות והמסמכים האלו הוגשו במקום חקירה של התביעה ולכן אנחנו עוברים ישר לחקירה נגדית של עו"ד חדד

עמית חדד · חוזרת לא, של עו"ד וולנרמן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סליחה, לא שמתי לב שהתחלפתם, ישר לחקירה נגדית, לפי מה שאמרו לי זה צפוי להיות קצר מאוד ואדוני יוכל לסיים איתנו.

דובר לא מזוהה · חוזרת (הודעת העד ת/872 ומזכר ראיון עד ת/873 הוגשו דרך נט המשפט חלף חקירה ראשית. ר. פ. פ).

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 57 - מר אליהו ענבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ישראל וולנרמן בחקירה נגדית

ישראל וולנרמן · נגדית שלום מר ענבר

אליהו ענבר · נגדית שלום

ישראל וולנרמן · נגדית אתה מכיר את מר מילצ'ן הרבה מאוד שנים עוד משנות ה - 90 נכון?

אליהו ענבר · נגדית היכרות שטחית בהתחלה, משנת 2008 התחלתי לעבוד איתו אינטנסיבית

ישראל וולנרמן · נגדית הבנתי, ואז מאז שאתה מתחיל לעבוד איתו אינטנסיבית אתה בעצם פועל כרואה חשבון עבור חברות מסחריות שלו נכון? לימה סול?

אליהו ענבר · נגדית כן, כן, וגם עשינו את הנהלת חשבונות הפרטית שלו

ישראל וולנרמן · נגדית אני רק רוצה להפריד, פעלת עבור חברות מסחריות שזה לימה סול, מילצ'ן תקשורת?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית טיפלת גם במכירה של האחים מילצ'ן נכון?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית וגם עשית עבודה נוספת שהיא עבודה לא רגילה נכון?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית של ניהול ההוצאות האישיות?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ומי שעשה את זה לפניך למיטב ידיעתך זו הייתה חברת האחים מילצ'ן עד שנמכרה נכון?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית נכון? בעצם הטיפול הזה מבוצע אמרת על ידי שניים, 1 על ידי ציפי מהמשרד שלך?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ועל ידי ראם גור. נכון?

אליהו ענבר · נגדית אכן

ישראל וולנרמן · נגדית ואתה מבצע את זה בערך עד סוף שנת 2009 עד שזה עובר למשרד אחר נכון?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית עכשיו, אתה דיברת על המעורבות של הדס קליין ואמרת שהיא הייתה מקשרת את השיחות בינך ובין מילצ'ן?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואחרי זה היא הייתה יורדת מהשיחה

אליהו ענבר · נגדית ו-?

ישראל וולנרמן · נגדית ואחרי זה הייתה יורדת מהשיחה?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית כלומר היא לא הייתה עוסקת,

אליהו ענבר · נגדית ככה הנחתי

ישראל וולנרמן · נגדית ככה הנחת, בכל מקרה היא לא נטלה חלק מהותי בשיחה, היא לא,

אליהו ענבר · נגדית לא

ישראל וולנרמן · נגדית כל העניינים המקצועיים אתה דן עם מילצ'ן בלי מעורבות של אנשים אחרים נכון? בלי מעורבות של הדס קליין ליתר דיוק?

אליהו ענבר · נגדית לפעמים כן

ישראל וולנרמן · נגדית לפעמים כן מה?

אליהו ענבר · נגדית לא, יש שיחות שהיו עם עוד גורמים

ישראל וולנרמן · נגדית אני מבין, אבל כשדיברתי על הדס קליין בלי המעורבות של הדס קליין?

אליהו ענבר · נגדית כן. כן

ישראל וולנרמן · נגדית כן?

אליהו ענבר · נגדית ככה אני מניח כי הוא ביקש שהיא תרד מהקו אז אני מניח שכן

ישראל וולנרמן · נגדית אוקי. עכשיו, נשאלת במשטרה לגבי הרכישות, במסגרת הרכישות האישיות של שמפניה ומשקאות ואתה השבת באופן אינסטינקטיבי שאתה יודע שמילצ'ן שותה לא מעט, ככה נתת,

אליהו ענבר · נגדית כן, בהחלט

ישראל וולנרמן · נגדית עכשיו, אם תוכל לספר לבית המשפט איך אתה יודע שמילצ'ן שותה לא מעט?

אליהו ענבר · נגדית כי בפגישות שהיו לי איתו הוא תמיד הציע וראיתי אותו שותה

ישראל וולנרמן · נגדית אז בוא רק נפתח את זה טיפה, אתה דיברת על כך שבעצם אתה ליווית את מילצ'ן בהליך של הבנייה של הבית שלו נכון?

אליהו ענבר · נגדית בתקופה הזאת

ישראל וולנרמן · נגדית מ - 2008 עד 2009?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית זה שנתיים

אליהו ענבר · נגדית פחות

ישראל וולנרמן · נגדית פחות משנתיים?

אליהו ענבר · נגדית פחות משנתיים כי זה היה לקראת קיץ, 2008 שנה ו-?

ישראל וולנרמן · נגדית שנה וחצי

אליהו ענבר · נגדית בערך

ישראל וולנרמן · נגדית בתקופה הזאת אתה אומר שהיית נפגש איתו כשהוא היה בארץ פעם - פעמיים בחודש נכון?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואתה אומר במהלך הפגישות האלה אני מניח אמרת כמו חמש - שש פגישות?

אליהו ענבר · נגדית אני מניח, כן, אולי יותר

ישראל וולנרמן · נגדית אולי יותר, בכל פגישה הוא הציע לכם שמפניה?

אליהו ענבר · נגדית לא אמרתי בכל פגישה

ישראל וולנרמן · נגדית אלא?

אליהו ענבר · נגדית הציע מידי פעם

ישראל וולנרמן · נגדית שמפניה?

אליהו ענבר · נגדית כן, תלוי גם בשעות הפגישה אם זה היה בצהריים אז זה פחות, בערב יותר

ישראל וולנרמן · נגדית הציע והגיש, זאת אומרת זה לא,

אליהו ענבר · נגדית כן, כן, בהחלט

ישראל וולנרמן · נגדית ואז בעצם אני מניח שגם הוא שותה וגם אתם שותים?

אליהו ענבר · נגדית אני נמנעתי מלשתות

ישראל וולנרמן · נגדית אתה נמנעת אבל דיברת על זאב פלדמן שהיה בפגישה וגם הדס קליין הייתה לפעמים בפגישות?

אליהו ענבר · נגדית הדס לא הייתה, זאב פלדמן, היו גם אנשים אחרים

ישראל וולנרמן · נגדית ששתו?

אליהו ענבר · נגדית הציע, חלק שתו, חלק לא

ישראל וולנרמן · נגדית הבנתי. זכור לך גם אם הוא הציע סיגרים?

אליהו ענבר · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זכור או לא הציע?

אליהו ענבר · נגדית לא הציע והוא לא עישן לידי סיגרים, אני מניח שהוא אולי באיזשהו שלב אני רגיש לנושא של העשן והריח אז אולי התחשב בי.

ישראל וולנרמן · נגדית הבנתי. עכשיו, הרקע לעריכת הטבלאות האלה עבור מר מילצ'ן היא על מנת שבעצם לא יהיה מצב שחשבונית או הוצאה אישית תשולם בלי הידיעה של מר מילצ'ן נכון?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ולכן מר שבעצם נעשה שכל דבר יתועד בטבלאות והובא לאישור של מר מילצ'ן לפני התשלום?

אליהו ענבר · נגדית הועבר להדס שתעביר למילצ'ן לפעמים הוא אישר את זה כשהוא לא היה בארץ אז אישר את זה כנראה לפי רשימה או הקראה או שאישר את הרשימה.

ישראל וולנרמן · נגדית אבל זאת המטרה

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית המטרה היא להביא לידיעתו את הדברים כדי שיאשר?

אליהו ענבר · נגדית כן. כן

ישראל וולנרמן · נגדית והנוהג היה בנוגע לספקים שקונים מהם דברים באופן קבוע שלא משלמים ברכישה נכון? אלא רק מקבלים את המוצר ואת החשבונית

אליהו ענבר · נגדית כן. כן

ישראל וולנרמן · נגדית לאחר מכן מעלים את זה על הטבלה ואחרי שמקבלים את האישור של מילצ'ן אז אתה מוציא להם או צ'ק או העברה בנקאית?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית נכון? לא במזומן אני מתכוון

אליהו ענבר · נגדית לא

ישראל וולנרמן · נגדית לא במזומן. דיברנו על כך שלפני שאתם טיפלתם בזה טיפלה בזה חברת האחים מילצ'ן ממה שאני הבנתי הם עשו את זה בצורה פחות מסודרת, לא על אקסל, באופן ידני ואתם כשאתם נכנסתם התחלתם לעשות את זה בצורה יותר מדוקדקת בוא נגיד את זה.

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית כן? עכשיו התקופה שאתה פועל 2008-2009 תאשר לי שאתה לא חשב שינוי ברכישות בהרכב הוצאות בין 2008 ל - 2009?

אליהו ענבר · נגדית לא נתתי את דעתי על זה, אני לא חושב שהיה משהו דרסטי

ישראל וולנרמן · נגדית רק אם נתמקד שנייה בסיגרים אם נוכל להציג את הנספחים להודעה שלך אז אנחנו רואים שיש פה איזשהו, אנחנו רואים בעצם תיעוד של תשלום לאתי כנר עבור רכישת סיגרים בדיוטי פרי

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ויש פעם אחת שזה קורה ב - 2008 ופעם אחת שזה קורה ב - 2009. אוקי? זה מה שהובא לידיעתך נכון?

אליהו ענבר · נגדית הראשון כן, השני לא מועבר אלי, זה לראם

ישראל וולנרמן · נגדית לראם, אוקי. גם אתה ב - C.C

אליהו ענבר · נגדית יכול להיות

ישראל וולנרמן · נגדית בסדר גמור. עכשיו, אתה ידעת שלמילצ'ן יש חברה בחו"ל בשם ריג'נסי?

אליהו ענבר · נגדית השם מוכר לי, כן

ישראל וולנרמן · נגדית והיה ידוע לך שיש איזשהו דו"ח שמוכן עבור... הוצאות אישיות של מילצ'ן לריג'נסי?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית איפה הדו"ח הזה, יש לך דו"חות כאלה?

אליהו ענבר · נגדית אנחנו הכנו פעם אחת לבקשתו, ראם הכין, מה זה יש לי? אין לי אותו

ישראל וולנרמן · נגדית אתה לא יודע איפה הוא עכשיו, בסדר, אבל אתה יודע שהיה אחד כזה?

אליהו ענבר · נגדית אני זוכר שהוכן לבקשתו

ישראל וולנרמן · נגדית לבקשתו?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית בסדר גמור. עכשיו נשאלת בחקירה לגבי ספק בשם קבינט אמרת שאתה לא מכיר אותו נכון?

אליהו ענבר · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואתה בעצם לא מכיר שום ספק ששולמו לו כספים במזומן נכון?

אליהו ענבר · נגדית לא, לא דרך המשרד שלנו

ישראל וולנרמן · נגדית מאה אחוז, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת יש? אני אפסוק לו הוצאות אחר כך, אני אתן החלטה להמשך רק שישאיר פרטים במזכירות. פרטי חשבון בנק במזכירות. מר ענבר תודה רבה לך.

אליהו ענבר · נגדית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד שאלה לי לאדוני, נשאלתי על ידי מי שאחראי פה על הסדר ועל העניינים האדמיניסטרטיביים מר נתניהו צפוי להגיע מתי? כן, לא?

עמית חדד · נגדית התשובה היא שצפוי, לא יודע להתחייב כי יש גם עניינים שהם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת כי יש כאן היערכות בבית המשפט

עמית חדד · נגדית כן, ברור, ברור, בית המשפט שאל אני עונה. אני אמור לפגוש בקרוב את הלקוח כדי לדבר בדיוק על מה צפוי לנו בתקופה הקרובה, אנחנו נמסור הודעה מסודרת, אולי נעדכן את סימה פשוט, נראה לי שזה הכי נוח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, סימה, הפנייה היא מסימה.

עמית חדד · נגדית כן, כן, יש בעל בית אחד גברתי, אין כמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וטוב שיש.

עמית חדד · נגדית אז נעדכן אותה אם זה בסדר, כנראה שכן, אני מניח שלא לכל, אבל אנחנו נעדכן אותה בצורה מסודרת, כמובן גם את חברי ככל שזה מעניין אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אין לי מה לומר לה כרגע, לשאלתה אין לי מה להשיב?

עמית חדד · נגדית תגידי רק שאנחנו נבוא איתם בדברים בקרוב, אני מתכוון לפגוש אותו ממש, רק כבודכם אני פשוט חושב, לא הייתי רוצה שתוך כדי שאנחנו נמצאים בחו"ל שנמצא את עצמנו, הרי זה לא דבר פשוט שבית משפט כאן ואנחנו שם, אני חשבתי שאולי נכון לבנות איזשהו, לחשוב על הדרך שבה אנחנו עושים את זה באופן כזה שיצמצם את הסכנה או את ההתראה או את האפשרות שההתראה תתממש אותה התראה שמופיעה בהחלטה אז חשבתי חשבתי שנכון לומר על זה כמה דברים כי למעשה הפעם הבאה שנתראה זה יהיה בווידאו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה אדוני רוצה לומר?

עמית חדד · נגדית לא יודע, רציתי שנחשוב על זה יחד, שוב, יש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לי לא היה דיון שבו עד העיד בחו"ל וגם עורכי הדין בחו"ל, היו לי כמה שהיה עד בחו"ל אבל כל היתר היו באולם.

עמית חדד · נגדית אני אומר אבל כך כבודכם, אני אומר למה חשבתי על זה כי הרבה פעמים חזרנו על זה שהתנגדויות עושים כשמישהו נמצא בחדר, כשהעד נמצא בחדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לאן להוציא את העד

עמית חדד · נגדית זאת שאלה, אני באמת לא יודע, אנחנו צריכים להקפיד בזה כולם.

אלון גילדין · נגדית יהיה

עמית חדד · נגדית יהיה בסדר.

יונתן תדמור · נגדית אנחנו נפעל בדיוק בהתאם,

עמית חדד · נגדית אין בעיה, ההנחיות האלו היו גם לפני וזה לא קרה, אני אומר עו"ד תדמור אני לא אומר אחרת אני רק לא הייתי רוצה למצוא את עצמנו לפני שאלה אם אנחנו חוזרים לארץ לפני הזמן או לא, לכן אני מציף את זה, אני אקח את זה עלינו ואני חושב שגם אתם צריכים לקחת את זה עליכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההנחה היא שאותם כללים נשמרים. ההנחה היא שמי שנמצא בחו"ל יותר קל לו לשים לב לאותם כללים כי מכאן לתקן כל פעם את מה שיש שם זה מורכב, כבר דיברנו על זה לכן ההנחה היא שתשמרו על הכללים שם. קשה לי לראות מה אנחנו רואים מכאן לשם כי כמו שאמרתי אני ראיתי עד היום רק עד בחו"ל והמצלמה מתמקדת בעד

עמית חדד · נגדית זהו, זו גם שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פה יש עד וצדדים

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, זו שאלה מה בית משפט רואה, הוא רואה את העד, הוא רואה את העד ואת מי שחוקר, הוא רואה את מי שחוקר, מסמכים, איך אנחנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסמכים אי אפשר להציג, מסמכים מגישים פה ומציגים לעד שם.

עמית חדד · נגדית אני אסביר התשובה היא שאין בעיה יהיה גם פה אני רק רוצה להציע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני רוצה לומר מאחר שאנחנו חייבים את השידור בין ... לא נסתכן בהחלפת מצגות על אותו מסך

עמית חדד · נגדית אז אולי אפשר מסך נפרד, שני חיבורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה... גם ככה אפשר לחזור לשיטה הישנה אני אקרא לזה שבה פשוט מגישים מסמכים

עמית חדד · נגדית כן, רק לא נוכל פשוט להדגיש בו זה הכל שזה די נוח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העיקר שתדעו להפנות ולהגיש.

עמית חדד · נגדית לא משנה נסתדר, נדמה שזו בעיה קטנה, בעיה אחרונה שחשבנו עליה זה שלמר מילצ'ן יש, גם בית משפט שמע את זה היום מהתביעה יש לו כמה גרסאות ואני שואל את עצמי כי הרי יהיו ויכוחים בעניין הזה בלי סוף במהלך המשפט כשמרעננים זיכרון התביעה תרצה לרענן את זיכרונו בנקודה מסוימת כשיש נקודה אחרת שונה לחלוטין, הפוכה, וכו,' נדמה שאולי כדאי כדי לחסוך את הוויכוחים האלו שהם בוודאי יהיו, איך מרעננים זיכרון, האם מרעננים את כל המקומות? מרעננים חלק מהמקומות? התביעה תרענן במקומות שלה אם זה בכלל ריענון זיכרון או שזה לא הצמדה לגרסה, אנחנו רק נגיד שיש גרסאות והמדינה תראה ואנחנו נוכל להראות אחרת, אני הייתי מציע שהעניין הזה יזכה לאיזשהו ניהול מוקדם כי היו פעמים שנהגנו כך, והיו פעמים שנהגנו אחרת, כשאנחנו פה זה בסדר, כשאנחנו שם זה פשוט כל הזמן זוכר את אותו חלק בהחלטה של גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יותר מורכב.

עמית חדד · נגדית כן. טוב

משה בר-עם · נגדית כמובן שתגבשו הסכמות בעניין הזה

עמית חדד · נגדית אז אני אדבר עם חברי בהקשר הזה. בסדר, אני רק מציף אני פשוט רואה את הבעיות,

משה בר-עם · נגדית תשתדלו להקל עלינו, כולכם אופיסר אוף דה קורט.

עמית חדד · נגדית לכן אני מעלה את זה אדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם מישהו, אני לא מדברת על מצב שבו ההודעות תוגשנה על ידי התביעה,

עמית חדד · נגדית האם זה יהיה כלי עזר? שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת שאלה אחרת, היו לנו כבר הודעות של עדים כאן שהוגשו שלא לאמיתות התוכן,

עמית חדד · נגדית אז אמרתי אולי ככלי עזר אנחנו נשאל את עצמנו וניתן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשקלו את זה

עמית חדד · נגדית אז אמרתי אני שמע, יכול להיות בהחלט שנעשה את זה, לא רוצה לתת החלטה נמהרת אבל נשקול. בסדר. תשמרו על ארץ הקודש בזמן שאנחנו לא נהיה פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אז אנחנו נתראה בעצם הבאה תודה. שבוע טוב. אנחנו מחכים לעדכון מהמדינה

יונתן תדמור · נגדית כן, אנחנו ברגע שהמקום ייקבע אנחנו נעדכן כאן

עמית חדד · נגדית גם יש משהו נוסף שאתמול ביקשתי להעביר לנו, אני מזכיר. הסמכות

יונתן תדמור · נגדית אני רק אומר, הסמכות נובעת מהחלטת בית משפט זה גם עולה מהדין, לגבי תיאם עם הרשויות שם בית המשפט יקבל.

עמית חדד · נגדית הסמכות לא נובעת מההחלטה של בית משפט. זה פשוט לא נכון, הסמכות לא נובעת מהחלטת בית משפט. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד