פרוטוקול 14.02.2024

פתיח העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 14 בפברואר 2024. תיק פלילי 67104-01-20. מר איכנולד בוקר טוב לך.

גיל ראכלין בוקר אור

רבקה פרידמן-פלדמן האזהרה מהפעם שעברה עדיין בתוקף בסדר? המשך חקירה לעו"ד נגב. בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 98 מר דב איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נוית נגב בהמשך חקירה נגדית

נוית נגב · נגדית בוקר טוב. בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר איכנולד

דב איכנולד · נגדית בוקר טוב

נוית נגב · נגדית הייתה לנו הפסקה אני מבינה שאתה היית בעולם אחר

דב איכנולד · נגדית אכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית משהו שאנחנו צריכים לדעת?

דב איכנולד · נגדית קמתי הבוקר, שמתי בווייז סלאח א - דין, רחוב סלאח א - דין והייתי אתמול בסלאח א - דין במקום אחר בעזה, כן.

נוית נגב · נגדית כן, בסלאח א - דין אחר

דב איכנולד · נגדית בסלאח א - דין אחר, כן

נוית נגב · נגדית בשביל שנחזור רגע לענייננו אני מבינה שאתה טיפה יצאת אז אני רוצה רגע לחזור ולמקם אותנו איפה היינו, בכל זאת גם מבחינתנו חלף יום, דיברנו על הפגישות שאתה ליווית את נוני לנתניהו ב - 2013 ואני ממקמת אותך שוב מבחינת מסגרת הזמנים שדיברת עליה, אנחנו מדברים בעצם מסמוך לאחר הבחירות ועד מועד, כפי שאתה אמרת, מועד הקמת הממשלה, הרכבת הקואליציה שאנחנו יודעים שהיה סביב מחצית מרץ, הקמת הממשלה זה 18 במרץ. למעשה מבחינתך בשלב הזה הפגישות מסתיימות?

דב איכנולד · נגדית מבחינתי, כן

נוית נגב · נגדית כל עוד כבר אין צורך בסיוע בהרכבת הקואליציה אין יותר פגישות?

דב איכנולד · נגדית אכן

נוית נגב · נגדית וזה לא מה שאתה ראית לנגד עיניך מראש כשחשבת לנצל את ההזדמנות הזאת ליצירת שיח, אתה חשבת שאולי ייווצר שיח ארוך יותר, מתמשך יותר?

דב איכנולד · נגדית אני רציתי ליצור ביניהם כמו שאמרתי קשר בין אישי

נוית נגב · נגדית בין אישי

דב איכנולד · נגדית ולכן גם מבחינתי הסתיים בעצם אחרי הפעם הראשונה כבר, נקראתי פעם שנייה אבל הסתיים אחרי פעם ראשונה אחרי שהקשר ביניהם, בין נוני לבין ביבי ישירות.

נוית נגב · נגדית כן. ולידיעתך זה לא מה שקרה בסופו של דבר? אני מחזירה אותך לידיעתך ב - 2013

דב איכנולד · נגדית בשלב, לקראת הפגישה השנייה אז שוב פעם ביבי ביקש ממני שאני אקרא, שאם נוני יכול לעזור, אז זה לא צלח בפעם הראשונה כנראה,

נוית נגב · נגדית נכון

דב איכנולד · נגדית באופן עובדתי זה לא צלח, אני שוב פעם נתבקשתי להיות שם

נוית נגב · נגדית ואחרי הפגישה השנייה להבנתך?

דב איכנולד · נגדית אחרי הפגישה השנייה בעצם הייתה עוד איזה בקשה ששוב פעם אם היה תקשורת ישירה אז לא היו אומרים לי את מה שאמרו אז, אז כנראה שכן.

נוית נגב · נגדית טוב. רק נקודה אחת שאני רוצה באמת רק לדייק אותה כששאלה אותך חברתי בחקירה הראשית על פתרונות לבעיית ישראל היום שדובר עליהם באותן פגישות אתה אמרת כאן בחקירה הראשית לשאלת חברתי שאולי התחילו אז לדבר על חוק, הייתה לך אמירה כזאת וגם אמרת את זה בהקשר שאתה ישבת ליד המשנה למנכ"ל,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז אני ארצה שנבהיר את זה, קודם כל שלא תצא איזה אי הבנה גם מבחינת בית משפט אין מחלוקת, גם חברי לא יחלקו עלי שמה שאנחנו קוראים כאן הצעת חוק ישראל היום, ההצעה שקידם חבר הכנסת כבל הוגשה בעצם לראשונה במרץ 2014 אני מבקשת להבהיר שכשאתה דיברת על אולי דובר אז על, התחילו לדבר אז על חוק, מה שדיברת זה מתוך מה שאתה ראית בתוך ידיעות אחרונות כשאתה יושב בשכנות למשנה למנכ"ל ומדבר, אמרת מדבר עם פרופסורים שאמרת שהתחילו לדבר על חוק?

דב איכנולד · נגדית קודם כל, שוב פעם אני חוזר, אני נחקרתי ב - 2017 ארבע שנים אחרי, כבר יש חוק, כנראה שאני התבלבלתי, כנראה שדיברתי על חוק שזה לא היה אז בכלל חוק אבל,

נוית נגב · נגדית זה לא מה שאנחנו קוראים חוק כבל?

דב איכנולד · נגדית נכון, אבל אני זוכר שלא דיברו אז על חוק, דובר על פתרונות ממש שהוא הלך לאקדמיה איך פותרים את זה. אני זוכר את יינון נפגש עם פרופסורים

נוית נגב · נגדית יינון זה יינון אנגל המשנה למנכ"ל?

דב איכנולד · נגדית המשנה למנכ"ל ניסה לחפש פתרונות בתחום האקדמי

נוית נגב · נגדית לבעיה של ישראל היום?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית לבעיית הדמפינג כפי שאמרת

דב איכנולד · נגדית נכון, לבעיית הדמפינג של ישראל היום, כן

נוית נגב · נגדית פשוט רציתי להבהיר כדי,

דב איכנולד · נגדית שוב פעם, הרבה דברים כנראה היו בראש וגם כשנחקרתי אני ראיתי את זה אחרי זה והסבו את תשומת ליבי אפילו נדמה לי בפרקליטות כשעשיתי את הריענון אז הם הסבו את תשומת ליבי שאז עוד לא היה חוק ישראל היום.

נוית נגב · נגדית אה, הם הסבו את תשומת ליבך לכך בריענון? פשוט לא סיפרו לנו שכך אמרו לך בריענון. הם לא מצאו לנכון להבהיר את זה גם כאן בבית המשפט אפילו שאלו אותך, זה לא עניין לך, זה לא עניין לך מה שאני אומרת כרגע, אתה לא צריך להגיב על זה בסדר?

דב איכנולד · נגדית אני נראה כמשיח לפי תומו, זה לא איזה, אבל אוקי. אוקי. זה היה טעות עובדתית ששמו את זה,

נוית נגב · נגדית נכון, ואני הייתי מצפה שטעות עובדתית כזאת, אכן, אם היא הובהרה באמצעותך אז היא תיכתב לנו בדיווח של הריענון והייתי מצפה שהיא תובא כאן בחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא לעד נכון? זה לא לעד כרגע.

נוית נגב · נגדית נכון, זה לא לעד. זה לא קשור אליך מה שאמרתי כרגע וזה בסדר גמור שתוקנה הטעות עובדתית רק היה מקום להביא את זה לידיעתנו. עכשיו תראה, שאלה אותך כאן חברתי בחקירה הראשית, דיברת על זה עוד בחקירה על שני פרסומים בידיעות אחרונות שהיו סביב תקופת השיחות ב -, 2013 שני אירועים בעצם שהיו ב - 2013 בהקשר הזה שאתה תיארת אותם. באחד המקרים אתה התייחסת לשיחה שלך עם מר נתניהו במוצאי שבת על כתבה שפורסמה במוסף בשבעה ימים אתה זוכר?

דב איכנולד · נגדית נכון, כן

נוית נגב · נגדית לא זכרת בדיוק מבחינת התוכן אבל אמרת זה משהו שקשור לגברת נתניהו עניינו בית, נהג, עובדים, משהו מהסוג הזה נכון?

דב איכנולד · נגדית מהמשפחה הזו, אני לא זכרתי בדיוק, שוב פעם, כרגיל ארבע שנים אחרי אני לא בדיוק, כן

נוית נגב · נגדית ברור, אין שום טענה בעניין הזה, כשאתה אומר מהמשפחה הזאת הכוונה מהסוגה הזאת, מסוג הדברים הזה?

דב איכנולד · נגדית אני מניח שאם היו רוצים היה אפשר לבדוק את זה, כן

נוית נגב · נגדית נכון, ואכן הקדמת לי שוב את הפרק הבא בחקירה בכל מקרה, אם אני חוזרת לאירוע הזה מבחינתך, מבחינת מה שאתה זוכר וחווית אתה סיפרת שמר נתניהו דיבר איתך והוא ביטא כעס גדול מאוד נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית פשוט אתה מהנהן

דב איכנולד · נגדית כן, הוא ביטא כעס גדול, כן

נוית נגב · נגדית וגם אמר שהדבר הזה פגע מאוד בגברת נתניהו?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית סיפרת שהוא אמר, אני מצטטת גם מתוך החקירה למה עושים את זה? למה מתנכלים לי? מה הם צריכים את זה? מה זה הדבר הזה? למה הם עושים לי את זה? משהו כזה, זה סוג האמירות שגם אמרת אז?

דב איכנולד · נגדית אם אמרתי אז הזיכרון אז היה יותר מחודד אני זוכר שהיה כעס

נוית נגב · נגדית היה כעס גדול?

דב איכנולד · נגדית כן, אני זוכר, זה היה מוצאי שבת ואני זוכר את הכעס. כן

נוית נגב · נגדית וכעס שאתה הבנת אותו כתחושה של התנכלות?

דב איכנולד · נגדית הבנתי אותו כתחושה של כעס, אני לא יודע מה זה התנכלות או לא התנכלות, הוא הרגיש, הוא כעס מאוד והיה מדבר על שרה באמת, על אשתו בכתבה והוא הרגיש, מאוד מאוד כעס עלי.

נוית נגב · נגדית כן, אתה אמרת כאן בבית המשפט אני מנסה ליצור קשר בין אישי, למה צריך את זה עכשיו? אני בא ממקום של חיבור ביניהם, אז מה שוב שרה? זה דברים שאמרת על התחושה שלך?

דב איכנולד · נגדית נכון. זו הייתה התחושה שלי

נוית נגב · נגדית אז אולי רק נבהיר את האמירה הזאת, תחושה של תסכול עם אני מבינה נכון, אתה מבחינתך מנסה ליצור קשר אישי,

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון, ניסיתי ליצור קשר בין אישי, בלתי אמצעי, בלי רעשי רקע וזה שוב פעם חוזר

נוית נגב · נגדית ולבסוף לשכנע את נתניהו שנתניהו ישתכנע שנוני לא מחפש אותו, לא מתנכל לו

דב איכנולד · נגדית לא מחפש אותו

נוית נגב · נגדית שהוא לא אותו דמון?

דב איכנולד · נגדית שהוא חושב שהוא, ואז ישנה את הכתבה שהוא מאוד כעס, כן

נוית נגב · נגדית אתה אומר אז מה שוב שרה? שוב עולה הנושא הזה כן?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואמרת שהתחושה שלך הייתה שהיית מובך מהסיטואציה, אמרת גם בחקירה, לא היה לי מה להגיד.

דב איכנולד · נגדית נכון, לא היה לי מה להגיד לנתניהו, הרגשתי את הכעס שלו, שוב פעם, אם היו תוקפים את אשתי ככה אני מניח שגם אני הייתי כועס, זה די אנושי וטבעי היה, זה לא לא טבעי.

נוית נגב · נגדית כן, אז אני חוזרת באמת לתחושה שלך, אמרת אני בא ממקום של חיבור אז מה שוב שרה? ומצד שני אמרת, ואמרת גם כאן המטרה שלי שידברו ביניהם אבל אמרת מיד מי שמבין בעיתונות יודע שהוא בכלל לא יכול למנוע את זה, כלומר, אולי יש איזה רצון, איזה... אפילו מבחינתך

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית איזה... שיהיה שקט, שלא יהיה בסיס למחשבות על התנכלות. נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, כאילו... שלא יהיה, שבכלל לא תהיה כתבה כזאת, זהו, היא הייתה והייתה אכזבה והיה כעס של ביבי ואני הייתי למולו, למול אותו כעס, כנראה שהוא כעס גם מאוד מאוד באותה שבת.

נוית נגב · נגדית כן. ואמרת אבל, מצד שני, כפי שאמרת מי שמבין בעיתונות יודע שהוא בכלל לא יכול למנוע את זה, גם אמרת בהקשר הזה בחקירה כאילו מה אתה חושב שנוני עשה את זה? אולי הוא ידע אבל הוא לא יכול למנוע דבר כזה, אתה חושב שהוא באמת יכול למנוע דבר כזה?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית זה היה במילים שלך זה מה שביטאת נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון. נכון

נוית נגב · נגדית שמחשבה כזאת אין בה היגיון

דב איכנולד · נגדית נכון, הוא לא יכול למנוע את זה ודבר יחיד, שוב פעם, שאולי אולי הוא יודע את זה ביום רביעי לפני כולם, זה ביום שישי אחרי שהעיתון מודפס לדעתי, זה מהידיעה שלי, אולי אז זה היה ביום שלישי אבל לא, זה אחרי שהודפס כבר הכתבה.

נוית נגב · נגדית כשדיברת עם נוני הוא אמר לך את אותם דברים, מה אני יכול לעשות?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז אם אני חוזרת לתחושה שלך של התסכול שמצד אחד הוויש... שלך לא מתקיים מצד שני זה ברור לך שזה דבר שלא ניתן למנוע אז עם כל התסכול אתה הבנת שבלתי אפשרי למנוע כתבה כזו או כתבות מהסוג הזה?

דב איכנולד · נגדית נכון, בלתי אפשרי, כתב עובד ועורך מחליט ומערכת שלמה אז זה מתפרסם, כן, ככל שנבדקו העובדות, אני מניח שמי שעשה את זה בדק את העובדות וזהו.

נוית נגב · נגדית כן, כאן אנחנו מיד נגיע לידיעה שהייתה טענה שהיא שקרית, פה הטענות הם בדיעבד לאחר הפרסום נכון?

דב איכנולד · נגדית לאחר הפרסום, האירוע הזה היה לאחר הפרסום והוא הביע כעס

נוית נגב · נגדית והתוכן של הטענה הוא כעס או טענות על התנכלות, לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי כבר שאלה את זה כמה פעמים והוא ענה על זה. אפשר להתקדם.

נוית נגב · נגדית נכון, נכון. עכשיו, הפרסום הנוסף שהיה, האירוע הנוסף שהתייחסת אליו שהיה ב - 2013 אותה ידיעה, כשחברתי הציגה בחקירה הראשית אירוע מ - 2013 ואחר כך אירוע מ - 2015 אחר כך אירוע מ - 2013 אנחנו לא טענו בעניין הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, גברתי תשאל

נוית נגב · נגדית אני מדברת על שני אירועים ב -, 2013 אני לא מציגה כרגע את הכרונולוגיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שכשתהיה התנגדות תקומו.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית רוצים לדעת על איזה פגישה מדובר?

נוית נגב · נגדית העד ידע בדיוק על מה מדובר

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית סליחה, על איזה פרסום מדובר.

נוית נגב · נגדית אין מחלוקת כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אירוע נוסף משנת 2013

נוית נגב · נגדית אין מחלוקת לגבי הכרונולוגיה אבל זה לא המקום של השאלות שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תשאל

נוית נגב · נגדית אירוע נוסף שגם הוא היה ב - 2013 שלפי התיאור שלך היה בשלב מוקדם יותר, התייחס לאותה ידיעה שקשורה גם כן לגברת נתניהו נכון?

דב איכנולד · נגדית לא יודע, זה היה אב הבית, אני לא יודע, זה היה, שוב פעם, משהו עם אב הבית לדעתי, לא ישירות על שרה נתניהו, אבל לא זוכר.

נוית נגב · נגדית לא אמרת דברים שונים בחקירה

דב איכנולד · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית זה בערך אותו דבר. כאן אתה מתאר שנתניהו מתקשר אליך ואומר לך שדבר כזה צפוי נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית וגם כאן הוא נסער אמרת, אני זוכר, עמוד 89, אני זוכר שהוא אמר לי, הוא היה כזה נסער והוא אמר לי הכל שקר, אמר לי שהכל שקר.

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית נכון? אני זוכר בוודאות שהוא אמר לי תשמע הכל שקר

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואז אתה אמרת, תיארת גם כאן בחקירה ראשית שבאופן טבעי פנית לנוני ואמרת לו שיבדו, שיטפל? נכון?

דב איכנולד · נגדית שיטפל, כן

נוית נגב · נגדית אתה ראית בזה פנייה לגיטימית לחלוטין?

דב איכנולד · נגדית לחלוטין

נוית נגב · נגדית אמרת גם כאן בעדות אם זה שקרי אסור שזה יהיה נכון? זה מובן שכלי תקשורת לא אמור לפרסם ידיעות שקריות.

דב איכנולד · נגדית אף אחד

נוית נגב · נגדית נכון. לכן אתה חשבת שהפנייה הזאת לכל הפחות הצריכה בדיקה?

דב איכנולד · נגדית נכון, אם ראש הממשלה אומר לי יש ידיעה שקרית שעומדת להתפרסם ואני יודע שיש ידיעה, ודאי שאני,

נוית נגב · נגדית זה מחויב המציאות לבדוק. אתה מתאר שהאירוע הזה באמת קורה בזמן שבו התקיימו הפגישות נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כך לפי הזיכרון שלך, ודיברת שוב על כך שהמטרה שלך בשיחות שתהיה תקשורת ישירה, שייבנה איזשהו אימון,

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ויפסיקו לחשוב מחשבות דמוניות נקרא לזה כך

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית האחד על השני, זה טעם משמעותי שאתה ראית לפגישות האלה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית לנסות להראות לנתניהו שנוני הוא לא אותו דמון שהוא חושב שרודף אותו ומתנכל לו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית נוני גם סיפר בחקירה שהוא נשאל על האירוע הזה שאתה אמרת לו בהקשר הזה שאתה חשבת שזה היה הדבר הנכון לעשות באותה נקודת זמן, לתת הזדמנות לדיאלוג שמתקיים עם נתניהו, שכך הרגשת?

דב איכנולד · נגדית אם הוא אמר אני מניח שזה נכון. אני חשבתי קודם כל שזה ידיעה שקרית וזה לא נכון, ודאי ידיעה שקרית שאני אומר לכו תדברו ביניכם שרמת האימון תהיה, שתהיה איזה סינכרוניזציה ברמת האימון אז לא לטפל בידיעה שקרית שהוא מודיע אותה?

נוית נגב · נגדית בדיוק, אתה קושר את זה לאימון

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית את הבדיקה והאימון, ליצירת אימון, אתה אומר אנחנו בודקים, אנחנו מאמינים,

דב איכנולד · נגדית אבל גם לא הייתה ביניהם אימונה הייתי מתקשר לנוני ואומר לו יש ידיעה שקרית

נוית נגב · נגדית נכון, נכון

דב איכנולד · נגדית אם ראש הממשלה אומר לי את זה אז הייתי אומר לו את זה

נוית נגב · נגדית אני מסכימה

משה בר-עם · נגדית אדוני לא פקפק במה שהוא שמע?

דב איכנולד · נגדית לא, לא פקפקתי

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת לא נדרשת בדיקה מטעם אדוני, אדוני שומע את הדברים ומקבל אותה כפי שהם?

דב איכנולד · נגדית כפי שהם, עומדת להתפרסם

נוית נגב · נגדית אני מסכימה איתך, תראה אנחנו לא נסכים כרגע בשאלה ההיפותטית אלא במה שהיה כאן, אני מבינה את מה שאתה אומר בכל עת שזה היה גם במצב יחסים גרוע, אגב, היה משהו דומה ב - 2015 במצב יחסים גרוע, נדבר על זה מאוחר יותר. נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית בהקשר ליאיר נתניהו נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית אבל אם אני זוכרת למועד שלנו בכל זאת בעיתוי הזה אתה כפי שאמרת אתה שואף ליצור, אמרת סינכרוניזציה ברמת האימון נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז אתה רואה ערך לבדיקה הזאת גם מהטעם הזה של בניית אימון מסוים

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואם דיברת על כך שהשיח נועד בעצם להראות לנתניהו שלא מחפשים אותו סתם, שלא מתנכלים לו סתם אז זאת גם הזדמנות להראות לו ולהוכיח לו שלא מחפשים סתם, לא כותבים ידיעות שקריות בטח כשיש לו טענה שהדבר הזה לא נכון, זאת הזדמנות להראות לו.

דב איכנולד · נגדית אם הידיעה שקרית היא לא אמורה להתפרסם וזה הזדמנות להראות לכולם שידיעה שקרית לא מתפרסמת

נוית נגב · נגדית ולא מתנכלים סתם? אם הוא חושב שמתנכלים סתם וכותבים ידיעות שקריות אז זאת הזדמנות להראות לו שידיעה שקרית לא מתפרסמת, זה לא סתם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה מה שעלה לך בראש אז כשטיפלת בזה?

דב איכנולד · נגדית לא. לא זוכר שזה מה שעבר לי בראש, אני זוכר שידיעה שקרית, הם בקשר טוב ביניהם, אין שום סיבה כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. הלאה.

נוית נגב · נגדית אתה העמקת בחשיבה בעניין הזה? בנושא הזה? זה היה ברור לך באופן טבעי שאתה צריך לפנות לנוני.

דב איכנולד · נגדית ברור באופן טבעי, לא היה שום, הוא אמר לי להתקשר ואז התקשרתי

נוית נגב · נגדית בכל מקרה מה שברור לך כשאתה פונה לנוני בעניין הזה שאנחנו מדברים במסגרת מה שנוני יכול לעשות נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית כי אתה אומר מה שהוא יכול לעשות, מה שהוא גם אמר לך, פגישה עם נתניהו כשהוא דיבר על חוסר ההשפעה שלו על פובליציסטים

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואמרת בהקשר הזה שהוא אמר לך בסמוך לאחת הפגישות, מה, אני יכול להגיד לסימה קדמון מה לכתוב? או לנחום ברנע? או לשיפר? הדבר היחיד שאני יכול לבקש בדיקה נוספת לכתב, לכתבה, לוודא את העובדות.

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואמרת כאן בהקשר הזה, אני מפנה לעמוד 115 בתמליל אני פשוט אשלים את הציטוט, שוב, מה אני יכול להגיד לסימה קדמון מה לכתוב? או לנחום ברנע? או לשיפר? הדבר היחיד שאני יכול לבקש בדיקה נוספת לכתב, לכתבה, לוודא את העובדות. אתה לא יכול, אם אני מביא לך ידיעה לפסול אותה.

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית נכון? אלה דברים גם שנוני אמר לך ואז לך ברור שכשאתה פונה אליו בנושא הזה זה במסגרת מה שהוא כן יכול לעשות?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה שונה למשל,

דב איכנולד · נגדית זאת אומרת אם הוא לא היה חוזר אלי והייתה מתפרסמת הכתבה אז הייתי מבין שהוא לא היה יכול לעשות כלום, הכתבה היא נכונה, הכתב עומד מאחוריה, העובדות הן מוצקות, הוא לא היה יכול לעשות כלום.

נוית נגב · נגדית לא הייתה לך איזה ציפייה שאם מתברר שזה נכון בכל זאת זה ייעלם?

דב איכנולד · נגדית לא, לא, בטוח שזה יתפרסם, אם זה היה נכון הייתי בטוח שזה יתפרסם

נוית נגב · נגדית ושוב, דיברנו קודם עלתה כתבה במוסף שבעה ימים שאמרת שזה היה ברור לך מראש שזה לא דבר שהוא יכול לשנות או למנוע אז בכל זאת יש הבדל מסוים בין ידיעה שאומרים שהיא שקרית לבין כתבה גדולה במוסף, זה דבר שברור לך לחלוטין שזה לא,

דב איכנולד · נגדית כתבה גדולה נבדקת הרבה זמן, נכתבת הרבה זמן, זה לא דבר של רגע, מהרגע להרגע

נוית נגב · נגדית נבדקת מן הסתם

דב איכנולד · נגדית נבדקת, יש עורכים, בדקו את העובדות, הידיעה היא יכולה, אוקי. אפשר לבקש את הזמן לבדוק אותה עוד יום אם לא בטוחים אבל אם בטוחים?

נוית נגב · נגדית מאה אחוז

דב איכנולד · נגדית אם בטוחים היא תתפרסם

נוית נגב · נגדית העירה חברתי שהמשפט לא הושלם אז השלמת אותו רק באותו הקשר של הפנייה שלך לנוני אמרת גם בחקירה עמוד 89 לעניין זה שנוני לא ידע מראש על הידיעה הזאת, אמרת שסיפרת לו ואחרי, אני מניח שלא באותו רגע, הוא בטח הלך לבדוק על מה מדובר, הוא גם כמובן לא ידע. אמרת נכון?

דב איכנולד · נגדית כן, כי כשהתקשרתי אליו הוא לא ידע על מה אני מדבר

נוית נגב · נגדית עמוד 89 משורה 31. אבל השתמשת במילה כמובן בחקירה, לך זה היה ברור שזה טבעי ורגיל שהוא לא יודע, זה לא שהוא כל יום יודע,

דב איכנולד · נגדית את עשרות הידיעות והכתבות ומה שעושים כל מאות הכתבים בעיתון? מאיפה שהוא ידע את זה, לדעתי הוא קורא את העיתון כמוני בבוקר.

נוית נגב · נגדית בהמשך של האירוע הזה, תיארת שאחרי ששוחחת עם נוני אתה ראית במקרה כנראה את עו"ד יוסי כהן מתראיין בנושא הזה בטלוויזיה באחד הערוצים נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. כן. אני זוכר שהייתי במועדון ספורט על האופניים ופתאום אני רואה בשש, נדמה לי בשש זה היה בערב יוסי כהן גם מתחיל לדבר על איזה אירוע, שוב פעם, מאותה המשפחה, שרה או אב הבית,

נוית נגב · נגדית מה שאתה מבין שזה אותו אירוע שלגביו דובר?

דב איכנולד · נגדית שדובר אלי וביקשו כאילו תטפלו בזה, זה ידיעה שקרית ואז יוסי כהן שהוא עורך דין של המשפחה מתחיל לדבר ומספר ומכחיש, הייתי בשוק כאילו ביקשתם, אמרתם שזה שקרי, מה אתם הולכים לעשות מזה סיפור?

נוית נגב · נגדית כשאתה אומר מה אתם הולכים לעשות מזה סיפור?

דב איכנולד · נגדית אני חושב בראשי לביבי נתניהו ובאמת אחרי זה אני פוגש אותו ואני אומר לו את זה, מה זה?

נוית נגב · נגדית אתה גם אמרת על זה גם כאן בחקירה, אמרת נתנו את זה לבמות אחרות, לקחו את זה למקום אחר

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית גם בחקירה בשורה 37 בתקשורת מישהו נתן לזה ולא לזה או הוריד מזה, למה? למה עשיתם את זה? אז אולי רק נבהיר את העניין הזה, למה לתת לזה ולא לזה?

דב איכנולד · נגדית כמו בכל ענף יש תחרות ויש תחרות על בלעדיות ויש תחרות על ידיעות והכתבים רוצים להיות מאוד בלעדיים ורוצים להביא את הידיעות הכי חשוב

נוית נגב · נגדית זה חשוב להם מאוד

דב איכנולד · נגדית זה חשוב לקריירה שלהם וכשאתה פוסל ידיעה אתה צריך להיות בטוח במאה אחוז שהיא שקרית ואז מתברר לך שהיא פורסמה במקום אחר. עכשיו, גם אם הייתה מפורסמת אז לא הייתי כל כך בא אליו בטענות, אולי הכתב שמה גם היה חרוץ אבל זה שהם,

נוית נגב · נגדית זה שיוסי כהן מדבר זה אומר שיכול להיות שהוציאו את זה ביוזמתם אפילו

דב איכנולד · נגדית זאת הייתה התחושה אבל אני לא,

נוית נגב · נגדית אני לא נכנסת לבירור, אני רק

דב איכנולד · נגדית אני זוכר שראיתי את יוסי כהן ובאתי לראש הממשלה בטענות

נוית נגב · נגדית אתה התייחסת לפנייה בצורה רצינית?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית לכן פנית לנוני?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אמרת קודם שאתה, אמרתי לך שלא זכרת בדיוק את התוכן של שני הפרסומים האלה אמרת אני מניח שיכלו לבדוק. בחקירה אתה לא זכרת, נתת איזה תיאור כללי כפי שאמרנו קודם, לא ניסו לבדוק איתך רגע אתה רואה את יוסי כהן בשש במועדון ספורט אז בוא נראה מה פורסם בשעה שש? לא ניסו לבדוק איתך לרדת למצוא את הפרסום הזה בעצמו, לא הלכו לבדוק וחזרו והציגו לך מצאנו שהיה או לא מצאנו שהיה?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא עשו איתך בדיקה או העמקה מעבר לזה?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית כמה זמן גברתי מעריכה את החקירה?

נוית נגב · נגדית אני רק חייבת תשובה לכבוד השופט, אני מנסה את שני הדברים בו זמנית. לדעתי משהו כמו חצי שעה - שלושת רבעי שעה, אנחנו עשינו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צמצמתם?

נוית נגב · נגדית צמצמנו. ניקינו בהחלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור.

נוית נגב · נגדית רק להוסיף לנושא הקודם שלא עשו איתך איזושהי בדיקה למרות שהנושא הזה של הפרסומים בידיעות ב - 2013 זה נושא שדובר עליו לא מעט בחקירה, שאלו אותך, ניסו להבין, תיארת את האירועים האלה נכון? שאלו אותך לא מעט שאלות לגבי הפרסומים האלה?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ובכל זאת לא הלכו לבדוק מהם בדיוק, מתי בדיוק הם פורסמו ועל מה מדובר, להבנתך זה דבר שניתן היה, נתת להם סימנים.

דב איכנולד · נגדית קטונתי מלשפוט את חוקרי להב,

נוית נגב · נגדית זה לא מה שמתבקש ממך

דב איכנולד · נגדית אני לא אטיל בהם ספק אבל לא שאלו אותי

נוית נגב · נגדית אנחנו לא שופטים, אנחנו כרגע מתארים את העובדות. שופטים נמצאים שם

דב איכנולד · נגדית לא, את שואלת אותי אם שאלו אותי, אם הלכו לבדוק? אם שאלו אותי אחרי זה,

נוית נגב · נגדית זאת השאלה, לא הציגו לך בשום שלב משהו?

דב איכנולד · נגדית לא הציגו בשום בשלב, אחרי זה מה היה בטלוויזיה או מה היה הנושא

נוית נגב · נגדית אני רוצה לראות איך אני יכולה להדק אפילו יותר עכשיו תראה, אתה סיפרת כאן ודיברנו על כך ארוכות שלשום, אני לא אחזור על כך שאתה בפגישות רבות עם נתניהו שמעת ממנו טענות על כך שנוני משפיע על התכנים, מכוון אותם, מכתיב אותם את התכנים שהוא רואה כהתנכלות בידיעות אחרונות ואמרת שאתה אמרת לו שזו מחשבה מופרכת, חסרת בסיס, אפילו השתמשת במילה הזויה.

דב איכנולד · נגדית אני רוצה לדייק, אני לא חושב, אני לא זוכר שנתניהו אמר לי שנוני מתנכל לו,

נוית נגב · נגדית אני מדברת רעיונית

דב איכנולד · נגדית רעיונית התחושה הייתה שידיעות לא נותן לו תקשורת הוגנת, לא הוגן כלפיו, נוני מוזס עומד בראש המערכת הזאת, בראש האימפריה הזאת והוא כיוון כל הזמן באופן טבעי הוא ראש ממשלה כמו שאני הייתי מכוון לראש הממשלה הוא כיוון לראש המערכת.

נוית נגב · נגדית שזה לפתחו?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כי אתה גם אמרת שהוא עשה לו דמוניזציה

דב איכנולד · נגדית נכון, הוא עשה לו דמוניזציה, לשיטתו ולתפיסתו הוא באמת, אני אמרתי שהרבה פעמים הייתי אומר לו אדוני, אתה ראש הממשלה, כמעט כשהוא תיאר דברים זה החל מהכניס לי את לפיד ובנט וכו' לאורך השנים זה היה, הייתי מזכיר לו שהוא ראש הממשלה.

נוית נגב · נגדית מבחינתך ההתמודדות מול הטענות או התלונות האלה הייתה כמו שאמרת להזכיר לו שהוא ראש הממשלה, להגיד לו שמתוך מה שאתה מכיר זה לא נכון, נכון? זה האמירה, זה מופרך, נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה לא שאתה לשמע התלונות האלה באת לנוני ואמרת לו תשמע צריך לעשות שינוי לחלוטין בידיעות אחרונות,

דב איכנולד · נגדית אני לא חושב שהעברתי לו בכלל את זה, אני במשך השנים לא העברתי לו אפילו את זה, את רוצה את מחשבותיי על התקשורת? היא לא כל כך משפיעה כמו שחושבים והוא חשב הרבה יותר ותמיד הייתי אומר לו,

נוית נגב · נגדית כן. אתה גם דיברת כאן, שוב, אני אומרת את זה על דרך של סיכום כרגע לא בשביל לחזור, דיברת בהרחבה על חוסר המעורבות של נוני בתכני העיתון וחוסר יכולת ההשפעה שלו בעצם בתכני העיתון, דבר שידוע ומוכר וברור לך ואפילו ראינו את זה כרגע בהקשר לידיעה הזאת של סוף שבוע, נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית עכשיו, דרך נוספת שלך להתמודד עם הטענות או התלונות של נתניהו הייתה בזה שאמרת לו נוני אמר לי שהוא חושב שאתה ראש ממשלה טוב, נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית שוב, זה לא שהוא נגדך, מתנכל לך, מחפש אותך,

דב איכנולד · נגדית נכון, הוא היה מתבטא ככה הרבה פעמים ואמרתי את זה באמת לביבי נתניהו, אמרתי לו הוא חושב שאתה ראש ממשלה הכי טוב, ככה הוא חושב.

נוית נגב · נגדית עכשיו, בשיחות האלה ב - 2013 אתה אמרת במפורש המטרה של הפגישות היא לסייע בהרכבת הקואליציה, זה הנושא שעל הפרק נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית אבל מבחינת התפיסה שלך ואני שואלת על התפיסה שלך כמי שרצה את החיבור והשיח הבין אישי הזה אתה חשבת שזאת הזדמנות גם לאותו קשר בין אישי שיווצר נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית שיסתכלו אחד על השנים פנים אל פנים,

דב איכנולד · נגדית כן, כן, תקשורת בין אישית בין שני אנשים שמאוד הערכתי, אני אחזור על זה, מאוד הערכתי, אנשים מאוד אינטליגנטים עם הרבה מאוד אינטרסים אבל כל אחד צריך לנהל את האימפריה שלו, זה את המדינה וחשבתי שנכון יהיה שידברו ביניהם.

נוית נגב · נגדית האמונה שלך בקשר האנושי, האישי נכון?

דב איכנולד · נגדית כן, נכון, בקשר האנושי הבלתי אמצעי, כן

נוית נגב · נגדית עכשיו, כשאתה אומר הקשר האנושי הזה כשברקע יש את, בין היתר, את התלונות של נתניהו בנושא הסיקור שלו בידיעות אחרונות נכון? אז אני רוצה לשאול כשאתה יודע כל מה שאמרת לנו לגבי חוסר המעורבות וחוסר ההשפעה של נוני על התכנים בידיעות אחרונות מה יכול להיות השפעה של פגישה בין אישית כזאת על הסיקור? אני רוצה להבין או להציג לך שמה שאתה ראית לנגד עיניך זה הוא יראה שלא מדובר בדמון המתנכל, הוא יבין שזה לא מה שהוא חושב נכון?

דב איכנולד · נגדית הוא יכיר את הבן אדם, כן, הוא פשוט יכיר ותוך ההיכרות הוא ידע את המגבלות של הבן אדם הזה, את המגבלות מה שהוא חושב שאין לו ובתקשורת אישית כמו שנוני אמר לי, מה אני יכול להגיד לסימה? אז הוא יכול גם להגיד לו את זה ובאותו רגע, ואם סימה תכתוב ביקורת נוראית על ביבי נתניהו נוני לא יכול לגעת בזה, זהו.

נוית נגב · נגדית והוא יבין,

דב איכנולד · נגדית והוא יבין שזה מגבלות הכוח, כן

נוית נגב · נגדית זה מה שחשבת שייווצר בחיבור, אולי כשאני שואלת על המחשבות שלך?

דב איכנולד · נגדית אני חשבתי, שוב פעם, הפגישה הגיעה באיזה בקשה פוליטית,

נוית נגב · נגדית נכון

דב איכנולד · נגדית וגם בואו נבין כשיש ברקע ישראל היום אז באתי לנוני הוא יכול היה להגיד לא, אבל הוא ישר אמר כן.

נוית נגב · נגדית נכון

דב איכנולד · נגדית הוא ישר אמר כן, לכאורה אני כל הזמן שומע טענות, הוא יכל להגיד מה פתאום? עזוב אותי, נכון? אבל הוא אמר כן, והוא אמר הוא ראש ממשלה טוב, ישנה איזה התחלה לכן החיבור הזה היה נראה לי הגיוני וטבעי ונכון. אני לא אחזור על כל מה שאמרתי כבר.

נוית נגב · נגדית נכון. נכון. דיברת גם כעת שנתניהו יראה שיבין את מגבלות הכוח של נוני בעצם נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זה מה שאולי ראית, קיווית, ציפית. אולי גם דיברת על סוג היחסים שהיה עם אריאל שרון, רק לשם הדוגמא כן?

דב איכנולד · נגדית כן

נוית נגב · נגדית שאולי גם דבר כזה יכול להיווצר עם הזמן משיהיה פחות חוסר אימון

דב איכנולד · נגדית נכון, אני לא חושב שזה יכול להיווצר עם נוני דרך אגב, אלא רק עם העורך של העיתון, זה לא עם נוני, העורך של העיתון יכול להיווצר קשר אישי עם ראש הממשלה, יכול גם לנוני להיווצר קשר אישי, זה משהו אחר אבל זה סוג של קשר אחר.

נוית נגב · נגדית קשר שדיברת עליו עם אריאל שרון באמת חידדת ושמת את הדגש היה קשר מול עורך העיתון דאז,

דב איכנולד · נגדית נכון, מול עורך העיתון, כן, כן, היה מתקשר אליו, כן

נוית נגב · נגדית מה לא ראית לנגד העיניים בסיטואציה כזאת? אני בכוונה מקצינה בשביל שאנחנו נבין, אתה לא ראית תרחיש שעכשיו בעקבות הפגישה עם נתניהו, נוני יורה לכל הכתבים והפרשנים מעכשיו נתניהו קדוש.

דב איכנולד · נגדית הוא לא יכול

נוית נגב · נגדית זה לא דבר שעלה בדעתך באיזשהו תרחיש? זה לא דבר שהוא אפשרי בכלל

דב איכנולד · נגדית לא עלה בדעתי

נוית נגב · נגדית ולכן אם יש טענה שבפגישה כזו, סליחה אני רגע איבדתי את חוט המחשבה, סליחה לכן כשיש טענה ואנחנו מכירים אותה כאן מכתב האישום שבפגישות ב - 2013 סוכם שמוזס ישפיע לטובה על התכנים בידיעות אחרונות לטובת נתניהו זה לא דבר שאתה ראית אותו כדבר שהוא בכלל,

דב איכנולד · נגדית תחזרי, גם אני הריכוז שלי,

נוית נגב · נגדית סוכם שמוזס ישפיע לטובה על אופן סיקורו של נתניהו בידיעות אחרונות, זה לא דבר,

דב איכנולד · נגדית מה זה סוכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה, תקשיב לשאלה עד הסוף אחר כך תענה.

דב איכנולד · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אז קודם כל אתה אומר מה זה סוכם? אז אני רוצה לשאול על שני האלמנטים כאן, סוכם ושמוזס ישפיע לטובה על אופן סיקורו של נתניהו בידיעות אחרונות. בוא נתחיל מהאלמנט השני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי רוצה להתנגד?

נוית נגב · נגדית לא, זה היה בשביל לקטוע

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית התשובות מאוד מהירות אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר איכנולד כשהתביעה עומדת אל תענה, זה פוטנציאל להתנגדות

נוית נגב · נגדית אני אניח בצד דווקא את הסוכם כי אתה אמרת שגם לא נכחת בכל רגע ורגע. בסדר? אני מתייחסת לאלמנט זה היה ברור לי אני קראתי מתוך מה שאתם כתבתם בכתב האישום. אני רוצה להתייחס דווקא לאלמנט השני בסדר? עזוב את הסוכם, שמוזס ישפיע לטובה על אופן הסיקור של נתניהו דבר כזה, דיברנו קודם מה אתה ראית נגד עיניך כאפשרי בכלל בפגישות האלה, אני מציגה לך שרעיון שמוזס ישפיע לטובה, ישפיע לטובה אנחנו יודעים איך ניתן להשפיע על הסיקור של נתניהו בידיעות אחרונות זה דבר שהוא מבחינתך דבר שהוא בלתי אפשרי.

עודד שחם · נגדית העד לא דיבר על זה כבר בהרחבה קודם לכן?

נוית נגב · נגדית כבודו

עודד שחם · נגדית סליחה, סליחה, למה אנחנו צריכים כל דבר שלוש פעמים? שאלתם אותו, הוא אמר, אפשר להתקדם, זה הכל. לא כל שאלה צריך לשאול מכמה זוויות. נשאלה שאלה ברורה קודם, ניתנה תשובה ברורה קודם, נתקדם.

נוית נגב · נגדית אני מקבלת, אני חשבתי שנכון לקשור את זה ישירות,

עודד שחם · נגדית התקדמנו, גברת נגב, התקדמנו

נוית נגב · נגדית התקדמנו. בכל מקרה כשנוני יוצא מאחת הפגישות וזה אירוע שאתה זכרת שנוני יוצא מאחת הפגישות ואומר לך אפרופו, אתה זכרת אירוע שנוני יוצא מאחת הפגישות ואומר לך בקשר לחוסר ההשפעה שלו על הפובליציסטיקה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית משתף אותך בעניין הזה והוא אומר לך, שואלים אותך מה דובר, בהקשר הזה בחקירה, שוב, אני חוזרת זה בעמוד 105 - מה דובר בפגישה? אופי הסיקור של ידיעות אחרונות את נתניהו? אתה אומר אין לי מושג, לא זוכר שדובר על זה בכלל. אולי זה בפגישה אחרת שהוא אמר שנוני אמר לי מה הוא חושב נתניהו בכלל אין לי שום שליטה על פובליציסטיקה. מה אני יכול להגיד לסימה קדמון מה לכתוב או לנחום ברנע או לשיפר? הדבר היחיד שאני יכול לבקש זה בדיקה נוספת לכתבה.

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה דבר שנוני אומר לך ביציאה מהפגישות, אפרופו הפגישה נכון? אפרופו מה שהיה בפגישה?

דב איכנולד · נגדית אם זה מה שאמרתי בחקירה אז כן

נוית נגב · נגדית אתה אמרת בתשובה לשאלה, שוב, מה דובר בפגישה, אופי הסיקור של ידיעות את נתניהו ואתה עונה - אין לי מושג, לא זוכר שדובר על זה בכלל. קודם כל נעצור כאן, לא זוכר שדובר על זה בכלל, כלומר על אופי הסיקור של נתניהו בידיעות נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, כן. כן

נוית נגב · נגדית כן קישרת את זה לאמירה שהוא אמר לך ביציאה מפגישה לגבי חוסר ההשפעה שלו על פובליציסטיקה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית הוא אמר אולי זה בפגישה אחרת.

נוית נגב · נגדית בפגישות האלה, אני קראתי את כל הקטע. בפגישות האלה, אני לא מדברת כרגע על פגישה ספציפית כזו או אחרת, בפגישות האלה ב - 2013 נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. אני זוכר שהוא אמר לי אין לי, מה הוא חושב לעצמו שיש לי השפעה על סימה ושיפר? על נחום? כן. זה משהו שהוא ביטא גם סוג של מצוקה, מה הוא חושב לעצמו? זה בדיוק אותו דבר שאני כל הזמן חוזר, הוא ייחס איזה כוחות דמוניים והוא בא, רגע, מה, הוא יכול לקבוע להם? אני לא יכול.

נוית נגב · נגדית יש טענה שזה לא היה ב - 2013 האמירה הזאת?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לא, לא

נוית נגב · נגדית כשאמרתם פגישה אחרת

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם גברת נגב, אפשר להתקדם.

נוית נגב · נגדית אני כן מבקשת לקרוא לך שוב פעמיים, אמרת בחקירה גם באותו מקום עצמו שכששאלו אותך מה דובר בפגישה לפי מה שאתה יודע כמובן כן? אופי הסיקור של ידיעות אחרונות את נתניהו, התשובה שלך בהקשר הזה - אין לי מושג, לא זוכר שדובר על זה בכלל. במקום נוסף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מסמן

דב איכנולד · נגדית כן, זה מה שאמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט כשאתה מסמן בראש זה לא נקלט

דב איכנולד · נגדית סליחה, סליחה

נוית נגב · נגדית וגם במקום נוסף שואל אותך החוקר, אני מדברת על עמוד 72 משורה 5 - מה נוני, בוא נגיד, משדר לביבי שהוא צריך לתת לו? לא מה ייתן לו, מה נתן לו? מה הוא יכול או לא יכול? מה הוא משדר לביבי? שואל אותך החוקר, הוא שם דגש על מה הוא משדר, לא על מה הוא יכול או לא יכול. אתה אומר אני לא יודע, אני לא הייתי בפגישות האלה, אני רק אומר לך שכשיצאתי פעם אחת אני זוכר שנוני התבטא ואמר לי, כי שמעתי את הביטוי הזה עוד פעם עכשיו, אולי לא הייתי זוכר את זה אפילו אבל שמעתי את זה עכשיו עוד פעם בהקלטות שזה פורסם, שמעתי את זה עוד פעם שהוא אמר מה אני יכול לקבוע לסימה מה לכתוב? מה, אני יכול לקבוע לשיפר וכו.'

דב איכנולד · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עכשיו תראה דיברנו על כך שהפגישות מסתיימות סביב מועד הקמת הממשלה, אחרי כן תיארת, או סביב אותה תקופה תיארת את אותו אירוע של הכתבה בשבעה ימים ואני מבקשת להציג לך דברים שנוני אמר בחקירה שבהמשך לאירועים האלה, מתישהו ב - 2013 אנחנו לא יודעים בדיוק מתי אבל כנראה זמן לא רב לאחר הפרסום בשבעה ימים גם הגברת נתניהו כעסה מאוד על נוני והביעה את זה בפניך. נוני פשוט אמר את הדברים האלה בחקירה כי אתה סיפרת לו ואני מבקשת להציג לך שתאשר לי שזה אירוע שקרה. נוני סיפר בחקירה שב - 2013, קודם כל אתה זוכר את האירוע? נאמרו מילים קשות, אני יודעת שזה לא כל כך נעים,

דב איכנולד · נגדית אני זוכר, זה באמת לא נעים, זה עדיין ראש הממשלה ואשתו ואני באמת לא נעים השיחה איתם.

נוית נגב · נגדית אני מבינה את ה... בנושא הזה כי נאמרו דברים לא נעימים אבל זה חשוב לנו, זה חלק מהעובדות כאן, חשוב שהן יהיו בפני בית המשפט ונוני גם אמר בבית המשפט שאתה סיפרת לו על זה בזמן אמת, לא בבית המשפט, סליחה, אמר במשטרה. אני אציג לך מה הוא אמר

דב איכנולד · נגדית תציגי

נוית נגב · נגדית כן, מ - 15.1.2017 עמוד 9. הוא אומר - עכשיו, אני עכשיו אתה יודע, אני אמחיש לך את היחס של המשפחה שלו ושל שרה, כלומר של מר וגברת נתניהו על דברים שהיא אמרה אי שם ב - 2013 והדבר הראשון שהיא אמרה, קיללה אותי, אמרה שעד שהוא לא יראה אותנו בקבר הוא לא יירגע, הוא לוקח לנו את כל הכסף. שואלים אותו איפה זה היה? איפה ההתבטאות הזאת הייתה? הוא אומר ההיי לייטס של זה הוא נאצי, הוא כמו נאצי, יותר גרוע כן? וגם בהמשך הוא אומר בעמוד 148 באותו תמליל שכל מה שאני רוצה זה להרוס אותם ולקחת להם את הכסף ואני לא אנוח עד שאני לא אראה אותם בקבר ואני אפיל אותם ואם אני אפיל אותם הם יפילו אותי וההיי לייטס היה שאני נאצי זה היה אי שם באמצע 2013. האם אתה זוכר את האירוע הזה? שוב, אני מבינה את הקושי ומילים לא קלות.

דב איכנולד · נגדית אני זוכר את האירוע במדויק באמת לא חשבתי אי פעם שאני אצטרך לדבר על האירוע הזה

נוית נגב · נגדית צר לי

דב איכנולד · נגדית אני זוכר שבתום השיחה התיישבתי על כיסא וחצי שעה מרוב הלם לא יכולתי לקום מהכיסא הייתה שיחה קשה ששרה התנפלה עלי ופחות או יותר היא הייתה בשעת ערב מאוחרת, מאוד מאוחרת לדעתי, לא יודע, עשר, אחת עשרה והיא אמרה את הדברים האלה, כן.

נוית נגב · נגדית על נוני?

דב איכנולד · נגדית על נוני, כן. כן

נוית נגב · נגדית וזה אחרי השיחות ב - 2013?

דב איכנולד · נגדית אחרי השיחות ב - 2013 היא התקשרה ואמרה לי את זה כהיי לישנא לצערי הרב שזה דבר שפורסם.

נוית נגב · נגדית מבחינת המילים?

דב איכנולד · נגדית המילים, בוודאי, היא הייתה בסערת רגשות, אני לא יודע מה קרה ברקע, אין לי מושג

נוית נגב · נגדית אנחנו לא השופטים, אנחנו מתארים את העובדות

דב איכנולד · נגדית התיאור הוא היה תיאור קשה. המילים היו מילים קשות, אני ממש לא רוצה לחזור עליהם, אם נוני אמר זה המילים.

נוית נגב · נגדית כן, אבל אתה אמרת את זה לנוני, סיפרת על זה לנוני בזמן אמת?

דב איכנולד · נגדית אני סיפרתי לנוני בזמן אמת, כן, את זה אני סיפרתי לו כי זה היה מאוד מאוד חריף אני גם לא ידעתי מה הרקע לזה והעברתי לו את הדברים. זהו.

נוית נגב · נגדית כן. אני מבינה שאתה גם מבחינת

דב איכנולד · נגדית אני עד עכשיו מתרגש מאותה שיחה

נוית נגב · נגדית אני רואה, אני רואה שזה קשה לך

דב איכנולד · נגדית כן. אני שוב פעם אומר, הוא עדיין ראש הממשלה של כולנו\

נוית נגב · נגדית בהחלט, בהחלט

דב איכנולד · נגדית אז לצערי הרבה מאוד גם מכאן יוצא כמובן, טוב, לא לכבודנו. רעיית ראש הממשלה, זה עדיין לא לכבודנו המילים האלה הנוראיות.

נוית נגב · נגדית כן, אני מבינה את הקושי מבחינתך ורואה את הקושי מבחינתך בלומר את הדברים, אין לי ברירה אלא לשאול אותך, זה חלק מהשתלשלות האירועים פה ואני מעריכה את המוכנות שלך. אני הבנתי שזה לא קל. אמרנו שזה בעצם אחרי אותן שיחות ב - 2013, דיברנו קודם ולא נחזור על ה... שלך לגבי מה יכול לקרות או לצאת, אני מבינה שבשלב הזה ברור לך ששיח כזה לא יהיה עוד?

דב איכנולד · נגדית אכן

נוית נגב · נגדית עכשיו, יש עוד, דיברנו,

עודד שחם · נגדית עוד משהו?

נוית נגב · נגדית כן, ממש בנקודות. אין מחלוקת, אמרו כאן גם חברי אתה לא ידעת על הפגישות ב - 2014?

דב איכנולד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית גם אפילו אמרת שהופתעת כששמעת,

דב איכנולד · נגדית הופתעתי ב - 2017 כששמעתי שהיו פגישות ב - 2014

נוית נגב · נגדית שאתה לא ידעת עליהן?

דב איכנולד · נגדית שלא ידעתי, אני מזכיר לך שאני רואה את נוני ביומיום כן?

נוית נגב · נגדית כן, גם על רקע מה שסיימנו לתאר עכשיו איך הסתיים ב - 2013

דב איכנולד · נגדית שום רקע, לא ידעתי שום דבר

נוית נגב · נגדית ואם אני אומרת לך שיש מי שטוען שאתה ידעת על הפגישות ב - 2014 והיית מעורב בקשר הזה בין נתניהו לנוני ב - 2014 וביצירת הקשר אז אני מבינה שהדברים האלה לא נכונים?

דב איכנולד · נגדית ממש לא נכונים. אני ב - 2017 פתחתי את הטלוויזיה יחד עם כולם בשמונה בערב ושמעתי. זה פעם ראשונה שנודע לי, לא ידעתי מכלום, הופתעתי כמו כולם.

נוית נגב · נגדית ונאמר אפילו שאתה היית היוזם של הפגישות ב - 2014 ומי שהגה את הרעיון, זה לא נכון?

דב איכנולד · נגדית ממש אין בזה שמץ של אמת

נוית נגב · נגדית יש עוד נושא אחד כבודכם אני אגיד גם של הפרסום שהיה ב - 2015 העד התייחס לזה בחקירה ראשית לגבי מר יאיר נתניהו, אני מבינה מחברי עו"ד חדד שהוא רוצה לחקור על הנושא הזה בדלתיים סגורות, גם לי יש ממש מספר שאלות מצומצם בנושא הזה ואני חושבת שיותר נכון במקום להיכנס, לצאת וכו', שאני פשוט את אותן שתי שאלות אוסיף כשחברי ישאל בנושא הזה בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית אם אפשר חמש דקות נסביר ונדמה לי שלא תהיה מחלוקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פרט לנושא ההוא גברתי סיימה?

נוית נגב · נגדית אני מודה לך מאוד מר איכנולד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה.

דב איכנולד · נגדית תודה. אני יכול להוסיף איזה משהו, מילה?

עמית חדד · נגדית יש חקירה נגדית

דב איכנולד · נגדית אז לפני החקירה הנגדית אני בכל זאת רוצה להגיד כאן גם לפרקליטים וגם לבית המשפט, אתמול הייתי בעזה כמו שאמרתי, בארבע בבוקר הצטרפתי שם לגדוד 930 יצאנו להתקפה עד הערב הייתי, אני רוצה להגיד כאן לכולכם יש על מי לסמוך, ואני אומר לך זה מרחיב את הלב מה שקורה שם, לא תמיד התקשורת מדווחת כמו שצריך, לא תמיד רואים את הדברים נכוחה. נחום ברנע ביום שישי פרסום ואני חושב שהוא טעה לחלוטין אבל אני אומר לכם מה שראיתי שם, אני פשוט באמת יש על מי לסמוך, זהו, סתם רק רציתי להגיד ביומיום הזה כאן.

נוית נגב · נגדית אני שמחה שאתה אומר את זה, גם אני קראתי את נחום ברנע ביום שישי.

דב איכנולד · נגדית אז הייתי באותם מקומות, זהו

עמית חדד · נגדית ספר לו

דב איכנולד · נגדית אני אספר לו, אני מתווכח איתו

עמית חדד · נגדית נעשה חמש דקות הפסקה, גם אני אסביר לרבותיי למה אני מבקש דלתיים סגורות בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. אנחנו בחקירה נגדית לעו"ד חדד. עו"ד קרן צבירן לצטר עומדת סתם?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אה, סליחה.

עמית חדד · נגדית היא לא שמעה את הלשבת גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי שיש משהו

עמית חדד · נגדית כמו שאמרנו כבודכם בחלק האחרון של החקירה אני אבקש לקיים דיון בדלתיים סגורות על דעת חברותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם באמת צריך, זה לא דברים שכבר דנו בהם?

עמית חדד · נגדית דנו אבל זה גם היה בדלתיים סגורות. כבודכם יראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, כשנגיע לשם. מה מצב העד הבא שלכם שצריך להיות כבר בדרך?

עמית חדד · נגדית הוא כבר פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הכבוד.

עמית חדד · נגדית יש חקירה כמובן נתחיל אותה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 98 מר דב איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית אני רוצה דווקא להתחיל מהשיחה הקשה ששמעת משרה. תאשר לי, אני שם בצד את המילים המאוד קשות ששמעת שלאורך הדרך, לאורך השנים שמעת דברים דומים גם אם בעוצמות פחותות מהגברת נתניהו, דברים דומים לאורך השנים נכון? על ידיעות אחרונות, על נוני מוזס? לא בעוצמה הזאת, לא בעוצמה, אני שם בצד את העוצמה אבל שמעת לאורך השנים דברים כאלו נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה בסדר דרך אגב, הרי יש לנו טענה מהותית שבין נתניהו לבין מוזס היה אפס אימון, לא יכול להיות אימון, לעולם לא יהיה אימון ובעיני השיחה הזו שאתה מתאר פה ב - 2013 אחרי הפגישות מחדדת באופן מהותי את האפשרות שלא יכול להיות אימון, הרי אתה הולך ומספר לנוני מוזס אחרי השיחה הזאת, אתה מספר לו תשמע, תראה מה היא אמרה עליך נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ונוני מוזס אומר שכשהוא שמע את הדברים הוא מקשיב לך ואני מניח שהוא אומר לך אינטואיטיבית תשמע, אני לא יכול להאמין למילה שהאיש הזה אומר, אם זה מה שאשתו חושבת אני לא יכול להאמין למילה שהאיש הזה אומר, נכון?

דב איכנולד · נגדית אני לא זוכר שהוא אמר לי את זה

עמית חדד · נגדית לא את המילים המדויקות אבל זו רוח הדברים?

דב איכנולד · נגדית היה חוסר אימון ביניכם, זו הייתה תחושה שכל החקירה אמרתי אותה

עמית חדד · נגדית אנחנו עוד נעבור על המופעים. תראה, אם אתה מדבר על החקירה אז בזמן החקירה הנגדית של חברתי עו"ד נגב אתה התחלת לספר קצת על היחס המחפיר שזכית לו במהלך חקירה ממר מומי משולם, התחלת לדבר על זה. אתה אמרת אפילו, כתבתי מפיך שההתייחסות הזו מאוד הכעיסה אותך נכון?

דב איכנולד · נגדית הכעיס אותי שהטילו דופי בדברי

עמית חדד · נגדית אני אראה לך מה עשו, אנחנו ניזכר ביחד. לא צפית בחקירה שלך אף פעם נכון?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אראה לך חלק מהדברים, אתה יודע זה לא רק הכעיס אותך שהטילו דופי אני אומר לך שהכעיס אותך הדרך שבה נהגו כלפיך שאתה הגעת כעס למסור את כל האמת נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא באת לשקר במשטרה?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית באת בידיים פתוחות?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כל הקלפים על השולחן?

דב איכנולד · נגדית אמרתי להם את זה, כן

עמית חדד · נגדית לא ניסית להסתיר נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם לא לייפות את המציאות

דב איכנולד · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית למשל הנה עכשיו דיברנו על אירוע שהוא אירוע לא יפה, אתה בא ומספר אותו, יפה, לא יפה, אתה שם את הדברים כפי שהם אם זה טוב למישהו, אם זה טוב למשטרה, אם זה רע למשטרה, זה לא מעניין אותך, באת להגיד את האמת נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית האירוע של שרה הוא לא סיפר אותו,

עמית חדד · נגדית אם יש התנגדות תקומי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל באופן כללי על החקירה

עמית חדד · נגדית אם יש התנגדות תקומי להתנגד, אם אין התנגדות אז תשבי, זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אני מבינה נכון השאלה היא באופן כללי על החקירה לא לגבי אירוע כזה או אחר?

עמית חדד · נגדית ודאי, ודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אותו על היחס של מר משולם כלפיו בחקירה.

עמית חדד · נגדית יש התנגדות? אני לא רוצה שיח כזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה השאלה, בואו נעשה סדר, מה הייתה השאלה?

עמית חדד · נגדית שבמשטרה באת לספר את כל האמת, רק את האמת, קלפים פתוחים, לא הסתרת גם דברים יפים גם דברים לא יפים נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רואה יכולתם לעשות הכל בשאלה אחת

עמית חדד · נגדית אז כבודכם ובצדק היה אומר לי אדוני יש הרבה שאלות בתוך השאלה הזאת, תפרק את זה לכמה שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היינו אומרים יפה, קיצרת את החקירה

עמית חדד · נגדית אני אראה לגברתי אבל מפרוטוקולים בעבר שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה

עמית חדד · נגדית אתה שיתפת פעולה באופן מלא עם החוקרים נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא היה צריך לצעוק עליך כדי שתגיד משהו?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא היה צריך לחלוב אותך כדי שתספר משהו

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה באת לחקירה כעד, מהתחלה ברור לך שאתה עד?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכעד אתה ידעת שאתה במשטרה, אתה אומר את האמת ואת כל האמת ורק את האמת?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובכל זאת היחס שזכית לו היה יחס שהוא דומה, אפילו חשוד לא צריך לקבל יחס כזה, קטעו אותך בתשובות נכון? אני אראה לך, והאמת היא שאם אני מסתכל קצת על החקירה ואנחנו צפינו בה אז עד שמומי משולם נכנס בסך הכל היחס היה סביר כלפיך, אתה זוכר את זה?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומומי משולם כשהוא נכנס, הוא נכנס ב - 180 קמ"ש, קוטע אותך, אומר לך מילים לא יפות, אתה מקשקש, אתה משקר, כל מיני, אני אראה לך עוד מעט את המילים המדויקות. אתה מערבב אותנו, אתה קיצ'ן אד, אתה כל מיני אמירות כאלו שאי אפשר אפילו להבין אותן ואתה בטח לא הבנת למה אומרים לך את הדברים האלו נכון?

דב איכנולד · נגדית אני, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה?

דב איכנולד · נגדית כן, באמת הרגשתי איזה סוג של חוסר אימון ומן, רגע סליחה, ועוד אמרתי לו אני חושב, בוא, כאילו, אני זוכר שאמרתי לו באתי בטענות, מה זה?

עמית חדד · נגדית נכון

דב איכנולד · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאנחנו הסתכלנו על החקירה שלך אני אראה לך את זה, מומי משולם לא הפסיק לקטוע אותך כשנתת תשובות נכון?

דב איכנולד · נגדית אם הסתכלת, אני כבר לא זוכר, אני זוכר שהיחס שלו, לא אהבתי את היחס של מומי משולם אלי. אוקי. לא אהבתי.

עמית חדד · נגדית בוא נראה קצת כמה דברים, ננסה להיזכר וזהו, לא אהבת, אתה יודע מישהו יכול לחשוב שזה אני אוהב יותר צבע אדום ולא צבע כחול.

דב איכנולד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים שהיחס שאתה חשבת שהוא יחס לא ראוי. נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא מאשר, לא צריך להיכנס יותר מזה.

עמית חדד · נגדית תראה, אומר לך למשל, יש פה אוסף של שיחה, בעמוד 14 בתמליל שלך על הגדרת היחסים בינך לבין מר נתניהו האם אתם חברים או לא חברים, זה נורא עניין את החוקרים בכלל בתיק הזה, האם מישהו חבר, הוא ידיד, הוא מסמפט, הוא אוהב, יש סולם אהבות, זה נורא עניין את מומי משולם בדיוק כל אחד איך הוא מגדיר את עצמו ביחס לנתניהו ואז תראה מה הוא אומר לך בעמוד 15 - יש בעיה איתך, אתה שלא תיעלב אתה מסכים איתי שאני שואל אותך אחד ואתה עונה לי על שתיים. אתה שואל אותו על א', הוא אומר לחוקר השני בחדר, והוא עונה לך על ב'. אני שואל אותך משהו, אתה שואל, עונה לי על משהו אחר, אני שאלתי אותך על חברים אחרים? אני שואל אותך כרגע על נתניהו. עכשיו, אתה אומר לו אני שומע, אתה יודע אתה שאלת אותי מה אני מגדיר חבר? הוא לא חבר. עכשיו, לא הקראתי לך את כל השיח, תאמין לי אתה עונה בול לשאלה ששואלים אותך בסדר? אפילו לא ליד, בול. אתה רואה זה מה שאני מראה לך עכשיו זה דבר שהוא מאפיין את החקירה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאתה עונה תשובה ומומי משולם מתנפל עליך, אתה לא עונה, למה אתה לא עונה? דרך אגב, הוא מרים את הקול תיכף אחד הדברים אני אציג לך, נראה את זה ביחד, הוא מרים את הקול, הוא צועק, הוא מתעצבן סתם דרך אגב, נכון?

דב איכנולד · נגדית סתם

עמית חדד · נגדית סתם, כי אתה נשאל איך אתה מגדיר את נתניהו? חבר או לא חבר, אתה מסביר בדיוק על ההערכה הגדולה שיש לך כלפיו, על העבודה עם אבא שלו, העבודה עם אבא של שרה, על הקשר ביניכם, על הקרבה שיש כשאתה כותב עם מישהו ספר, אתה מתאר את הדברים תיאור נקי אובייקטיבי נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה גם אומר מה התחושה הסובייקטיבית שלך, מעריך, אימון בינינו אבל לא חבר, אנחנו לא רואים סרטים ביחד, לא שותים בירה ביחד, לא יוצאים לבלות, יש יחסי עבודה טובים, אני מעריך אותו מאוד, אולי אפילו יותר מהערכה כלפיו, אני חושב, שמענו שנוני מוזס חושב שהוא ראש ממשלה מצוין, אני מניח שגם אתה שותף היית ועדיין שותף לתחושה הזאת, אבל כשאתה בא ומתאר את הדברים לא חבר, הוא מתנפל עליך. נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו ממשיכים, אני מקריא לך מעמוד 16 את הטקסט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן כל הקו הזה אמור להביא אותנו?

עמית חדד · נגדית לנו יש טענה כללית על היחס של מר מומי משולם, ראש צוות החקירה שהכל עניין אותו חוץ מהאמת בתיק הזה, באמת, אמרתי סרגל אהבות עניין אותו וכל מיני דברים שונים ומשונים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר כבר שזו הייתה דרך החקירה, לאן זה יביא אותנו?

עמית חדד · נגדית גם כבודכם צריך לראות, הוא אישר אבל אני רוצה להראות לכבודכם עוד שתי דוגמאות ונסיים את זה, לא נעשה את זה ארוך. עכשיו, אומרת חברתי ובצדק שבזמן שהוא מתנגח בעד כמו דובי איכנולד ומציג לו גרסאות שהוא מנסה, לא מציג לו גרסאות של אחרים ומתעמת איתו ומנסה לריב איתו ופעולות בסיסיות כמו לקחת הודעות, וואטסאפים, חקירה לאמת עם גרסאות, להשוות, להציג מה שנוני אמר, דברים כאלה הוא לא עושה. מה שראש הממשלה אמר, כל זה הוא לא עושה, להתנפל עליו כמו כלב חולה כלבת את זה הוא עושה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהירות קצת בביטויים.

עמית חדד · נגדית כמו, אמרתי כמו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדיין

עמית חדד · נגדית אין בעיה, כל חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר הבנו שזה קו החקירה, שכך נראתה שאתם מציגים שכך נראתה החקירה, הבנו.

עמית חדד · נגדית בסדר גברתי נעשה את זה גם קצר. תראה, בעמוד 16 אומר לך מומי משולם היחסים היו טובים בתקופה הזאת של נוני ונתניהו, שואל אותך? אתה אומר לו - נוני כל הזמן אמר לי שהוא שקרן. כלומר, נוני אומר לך כל הזמן שביבי, שראש הממשלה שקרן נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו כשאתה אומר כל הזמן, זה כל הזמן, זה לא הגזמה נכון?

דב איכנולד · נגדית לא הגזמה

עמית חדד · נגדית אז הוא שואל אותך, אז למה ש... וביבי לא פרייר, אתה אומר - עכשיו, והוא אומר לך וביבי, אתה מנסה לדבר והוא קוטע אותך, אתה אומר גם לא מאמין גם שביבי יבקש ואז הוא אומר לך, לא, אחד מהם לא מאמין לשני אתה אומר. דרך אגב, זה נכון, זו הייתה ההבנה שלך בזמן אמת ממה שאתה ראית ושמעת משניהם האחד לא מאמין לשני.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר לך, ואני לא יודע למה, אתה לא איתנו, אתה, לא, לא, אתה לא איתנו רגע,, למה שביבי, השאלה היא מאוד פשוטה ותשתדל לענות פעם אחת לעניין, למה שביבי יבקש מנוני עזרה כששניהם לא סובלים אחד את השני? למה שנוני יעשה לו את הטובה הזו? אז אנחנו רואים שמומי משולם שואל אותך על טיב היחסים בין נתניהו למוזס, אתה עונה את האמת, יש חוסר אימון אדיר בין השניים ואז הוא מתנפל עליך, פעם אחת תענה לעניין. הרי ענית לעניין נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובכל זאת הוא צועק עליך שאתה לא עונה לו לעניין, לא נעים כל כך?

דב איכנולד · נגדית זה היה לא נעים אז, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אראה לך עוד, אל תרגיש מבוכה, תגיד את האמת, אין מה לעשות, כמו שדיברנו מקודם על אמירות לא יפות ששרה אמרה לשיטת נוני או לשיטתך, סליחה, לשיטתך, אנחנו עכשיו מדברים על מה שאתה חווית בחקירה הזאת.

דב איכנולד · נגדית לא היה נעים

עמית חדד · נגדית רק לשים את הדברים כמו שהם, אנחנו לא חסים על אף אחד, צריכים לשים את האמת גם אם היא מכוערת פה בבית המשפט. עכשיו, כך דרך אגב זה היה לאורך כל החקירה, אני מביא לך דוגמאות אבל אתה עונה, קוטעים אותך, אומרים לך שזו לא התשובה, זו כן התשובה, זו לא השאלה, למרות שאתה נשאל ועונה בדיוק לשאלה שנשאלת נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזו הייתה התחושה שלך לאורך כל הדרך?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. רק נראה קלטה אחת ונקצר באמת. יש המון המון המון מופעים כאלו, אני מדלג לבקשת בית המשפט בסדר? עכשיו, אני רוצה להראות לך בכל זאת, ככה שגם בית המשפט יתרשם, יש פה עוד קטעים, אם אתה רוצה, שהוא אומר לך אל תקשקש, אל תקשקש, אפשר לקבל פעם אחת תשובה נורמאלית? ואמירות כאלה, אני מדלג עליהם, באופן כללי אבל דברים ששמעת לאורך כל הדרך נכון? מה שאמרתי הוא נכון? שלאורך כל הדברים שמעת דברים שנאמרו לך אל תקשקש, פעם אחת תן תשובה נורמאלית, קטעו לך את התשובות?

דב איכנולד · נגדית אתה לא יודע, אני לא זוכר אבל זוכר את האווירה היא לא נינוחה ולא נעימה שככה הרגשתי אני זוכר שמומי משולם נכנס.

עמית חדד · נגדית רק שיהיה את הרקע, אנחנו מדברים על זה שאתה מספר לחוקרים שבחלק מהפגישה הזאת היית בחוץ

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא תראה למה אתה זוכה מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תעצרי רגע, לא שומעים טוב בכל מקרה נסכם את החלק הזה, הוא אומר לך אל תקשקש לי, אתה אומר לו את האמת. הוא מסרב להאמין לך, הוא מרים עליך את הקול, זו הייתה האווירה לאורך כל הדרך של החקירה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן, של מומי משולם

עמית חדד · נגדית של מומי משולם, אני מסכים איתך דרך אגב, יש הבדל דרמטי, דרך אגב, אתה לא קשקשת בשום שלב נכון?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואתה אף פעם לא באופן מכוון ניסית לא לענות לשאלה ששאלו אותך?

דב איכנולד · נגדית לא, בוודאי שלא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה גם אדם שעונה לשאלות ששואלים אותך, יש הבנת הנקרא או הבנת הנשמע יש לך?

דב איכנולד · נגדית אני מניח שגם תיקנתי טעויות הגהה בעדות, אז הכל בסדר

עמית חדד · נגדית בוא לא נדבר על רמת ההבנה והנשמע ויכולת הכתיבה של מישהו

דב איכנולד · נגדית לא, אני לא מטיל בהם דופי אבל תיקנתי טעויות הגהה

עמית חדד · נגדית טוב. כמנכ"ל הוצאת הספרים לאורך השנים אתה היית בקשר טוב עם פוליטיקאים רבים נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם כדי לשכנע פוליטיקאים שונים להוציא ספרים בהוצאה שלך נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם פוליטיקאים שכבר שוכנעו להוציא ספרים, אתה מלווה אותם בתהליך כתיבת הספר?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בין היתר, היית המוציא לאור של מר יאיר לפיד נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. שהוא לא היה פוליטיקאי, גם כשהוא היה בעצם

עמית חדד · נגדית יאיר הוציא ספר, רגע, אתה זוכר שמשנת 95 הוא היה כותב טור קבוע בידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית נכון, ואז הוא הוציא, כן

עמית חדד · נגדית והוא גם הוציא ספר ב - 2005 נכון? בידיעות אחרונות??

דב איכנולד · נגדית אוקי, אם בדקת, אז כן

עמית חדד · נגדית וגם אחרי שהוא נכנס לפוליטיקה המשכתם להיות המוציאים לאור של הספרים שלו?

דב איכנולד · נגדית נכון. הוא הוציא ספר נוסף

עמית חדד · נגדית וכמובן אתה יודע שידיעות אחרונות המשיכה להיות המעסיקה של רעייתו ליהיא לפיד נכון?

דב איכנולד · נגדית כן, במקומונים, כן

עמית חדד · נגדית כן. בין היתר, בין הפוליטיקאים שהיית איתם בקשר היה גם ראש הממשלה בנימין נתניהו?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וההיכרות שלכם התחילה בסוף שנות ה - 90 כשנתניהו היה באופוזיציה?

דב איכנולד · נגדית לא. היא התחילה ב - 95

עמית חדד · נגדית אוקי, אז גם הוא לא היה ראש ממשלה?

דב איכנולד · נגדית נכון הוא לא היה ראש ממשלה, זה לפני היותו ראש ממשלה, נכון

עמית חדד · נגדית ובשלב הזה אתה מספר שכשאתם מכירים אחד את השני הוא כבר מסיים, הוא כבר מפרסם את הספר מקום תחת השמש?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומאז אתה היית, ליווית את מר נתניהו לאורך השנים גם בספרים נוספים נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובאמת הבהרת שזה לא חברות, יש הערכה עמוקה, אתה בטח מקווה שהיא הדדית ובצדק, יש אדם מאוד מאוד אינטליגנטי שכייף לדבר איתו, איש שיחה מדהים, אתה נהנה מאוד לשבת איתו, הוא עובדה שהוא יושב איתך זה עובדה שהוא נהנה לשבת איתך אבל אתם לא חברים, נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו הגדרה מדויקת?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש אימון, יש הערכה גדולה

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל לא חברים, אין,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית המשפחות לא נפגשות, אין בילויים משותפים?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אל מול האימון שהיה בינך לבין מר נתניהו יש חוסר אימון טוטאלי בין נוני מוזס לבין בנימין נתניהו.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה חוסר אימון הדדי, זה דבר שהוא נורא נדיר, כל צד מאמין עוד פחות לצד השני

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה ציינת בחקירה שלך באמת אין ספור פעמים ואולי זה מה שהקים עליך את מר משולם, אתה אמרת האחד לא מאמין לשני, זה מופיע בכל מיני וריאציות אף אחד לא מאמין, הוא לא מאמין, זה לא מאמין, זה מופיע, עובר כחוט השני בכל החקירה שלך נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה הרושם שלך, אילו דברים שנאמרו לך ואילו דברים גם שאתה הרגשת וחווית בחושיך?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה לא שהיו איזה רמיסיות, איזה הפוגות פתאום איזה תקופה של אימון ותקופה של חוסר אימון, זה דבר שהוא עקבי בעצימות הכי גבוהה שיש, חוסר אימון מוחלט קבוע, סטטי לאורך כל השנים נכון?

דב איכנולד · נגדית לאורך הרבה מאוד שנים, אני לא יודע מה זה לאורך כל השנים, מ -, 94 כן

עמית חדד · נגדית אני מדבר רק על מה שאתה רואה

דב איכנולד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אין עליות וירידות, זה תמיד חוסר אימון ברמות הקיצוניות ביותר נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה ראית?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה אומר לא רק חוסר אימון, חברתי גם דיברה על זה, אתה אומר בתמליל, בחקירה שלך זה חושב שזה דמון וזה חושב שזה דמון אז רק הזה, רק שנבהיר, כלומר נתניהו חושב שנוני מוזס דמון ונוני מוזס חושב שנתניהו דמון.

דב איכנולד · נגדית זה מה שאמרתי? זה המילים המדויקות

עמית חדד · נגדית זה המילים המדויקות, עמוד 67 שורה 17 יכול להיות שכל אחד מהם הוא שד אחר, אני לא,

דב איכנולד · נגדית כן, בסופו של דבר הוא הקים את ישראל היום, זה דבר תקשורתי שהולך להרוס את כל התקשורת בישראל אז כאילו הוא ייחס גם לו, כאילו הוא עשה את זה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה הוא?

דב איכנולד · נגדית הוא, הוא שאל אותי על נוני עכשיו

עמית חדד · נגדית עכשיו הוא דיבר על מוזס

דב איכנולד · נגדית כן, באמת, זה כמו שאמרתי, זה רצה תקשורת הוגנת וזה רצה תחרות הוגנת אבל היה אי אימון.

עמית חדד · נגדית אתה יודע, עוד מישהו יכול לחשוב כשאתה אומר את זה שמי שניסה לכרוך בין השניים, בין תחרות הוגנת לסיקור הוגן ולכל מיני דברים כאלו, אני אומר לך שבין השניים האלו לא היה אפשר להגיע לעסקה על למכור מסטיק בזוקה.

דב איכנולד · נגדית לצערי כולנו רואים את זה

עמית חדד · נגדית על אות בעיתון, על מדור הבועות בעיתון לא היה אפשר להגיע ביניהם לעסקה, לא הייתה עסקה, לא דובר בעסקה, אני אראה לך מה אתה אומר, כלום, שום דבר,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה מהנהן על כל מה שאני אומר רק אם אתה יכול בקול להגיד כן

דב איכנולד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, כשאתה אומר זה חושב שזה דמון וזה חושב שזה דמון אז אני רוצה לפרק באמת את מה שאמרת. הכוונה היא לא שבאמת האחד חושב שהשני הוא שד אמיתי אלא שלכל אחד מהם יש מחשבה עמוקה שהשני הוא בעל כוונות רעות ביחס אליו.

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ככה נתניהו

דב איכנולד · נגדית קונספציה

עמית חדד · נגדית מה זה?

דב איכנולד · נגדית קונספציה

עמית חדד · נגדית קונספציה, נכון, לא נכון, זה לא משנה. אתה יודע אתה מספר על שיחה ששרה מתקשרת אליך ואומרת את המילה נאצי, על נוני מוזס רק שנבין אתה מדבר על אנשים שלא יכול להיות תחילה של אימון ביניהם, גם אם יבוא נתניהו ויגיד לו נוני מוזס אני רוצה שתהיה המו"ל מספר אחד ביקום או שנוני מוזס יבוא לנתניהו ויגיד לו אני רוצה שתהיה ראש הממשלה לא רק שלנו אלא של כל המזרח התיכון, כל אחד מהם יסתכל על השני בעיניים ומבין שהאיש מולו משקר לו שקר גס, כך אתה הרגשת את השיחות ביניהם, נכון? כך אתה הבנת בזמן אמת את השיח ביניהם נכון?

דב איכנולד · נגדית תחזור, לא היית מרוכז, הייתי עוד במילה הקודמת שאמרת שהיא באמת, כל כך לא רציתי שזה יעלה

עמית חדד · נגדית אבל משעה שזה עלה אני חושב שיש בזה משהו שהוא מאוד מדויק ונכון

דב איכנולד · נגדית אוקי, לא הקשבתי אחרי המילה

עמית חדד · נגדית לא משנה איזה מלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה עכשיו

עמית חדד · נגדית לא משנה איזה מלל מוחלף ביניהם לא משנה אם נתניהו יבוא ויגיד למוזס תשמע מוזס אני רוצה שאתה תהיה מו"ל לא רק של ידיעות אחרונות, אני רוצה שתהיה מו"ל של כל העיתונים ביקום מוזס יסתכל עליו ויגיד,...שלא היה שיח אבל אתה מיד מבין שאין אימון ביניהם, מוזס לא יאמין למילה של נתניהו.

דב איכנולד · נגדית אין אימון ביניהם, אין אימון ביניהם

עמית חדד · נגדית ואם מוזס יבוא לנתניהו ויגיד לו אני רוצה שתהיה גם ראש ממשלה וגם נשיא בעת ובעונה אחת, ראש הממשלה יחשוב שהוא משקר לו בפנים נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית זה היה הרושם שלך?

דב איכנולד · נגדית כן. כשאין אימון אז אתה לא מאמין

עמית חדד · נגדית רק תאשר לי שאתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית הוא שואל מה הוא ראה

עמית חדד · נגדית מה הוא ראה, מה ההתרשמות שלו

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית זו אמירה היפותטית לגמרי

עמית חדד · נגדית בואי נבהיר שזה היפותטי, אתה מעולם לא שמעת שיח כזה שראש הממשלה מציע לו משהו בקשר לעיתון או שהוא מציע משהו לראש הממשלה?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מעולם לא נכון?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נתניהו אבל כן חשד, יש עוד היבט לדמון שזה גם ההיבט הדתי שראש הממשלה חושב שלנוני מוזס יש כוחות משמעותיים במערכת הפוליטית נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ונוני מוזס חושב שלנתניהו יש כוחות על הג'ינג'י כמו שהם קוראים לו, על שלדון אדלסון נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה השתמשת במילים לא רק שיש חוסר אימון, אתה אמרת שנוני אמר לך נתניהו שקרן, זה גם מופיע הרבה פעמים בחקירה שלך, סליחה על המילים הגסות אבל מה לעשות? זאת האמת והאמת היא לפעמים האופציה הכי טובה.

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בטח בתיק הזה. נכון?

דב איכנולד · נגדית הוא אמר לי החבר השקרן שלך

עמית חדד · נגדית לא, לא, אתה אומר, זה עוד ביטוי חביב כזה, אתה אומר את זה עם חיוך

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה בחקירה אומר נוני כל הזמן אמר לי שהוא שקרן

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואפילו יש, השקרן הזה, יש את הש. ק. ר. מופיע לאורך החקירה לא פעם ולא פעמיים נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את השורש הזה שמעת בהטיות שונות ומשונות, דרך אגב משני הכיוונים נכון?

דב איכנולד · נגדית אני לא זוכר שביבי אמר לי נוני שקרן, אני לא זוכר את המילה הזאת, אני זוכר שנוני אמר לי על ביבי.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה התרשמת בזמן אמת שמוזס לא האמין ולא הסתמך על הניסיונות האלו שלך שאתה מנסה לעזור, להקים קואליציה תיכף נדבר בדיוק מה בדיוק ניסית לעשות וכמה זה רחוק מהתיאור שבכתב האישום אבל אתה התרשמת שגם תוך כדי השיחות האלו מוזס מתמיד בתפיסתו שנתניהו שקרן.

דב איכנולד · נגדית שנתניהו שקרן?

עמית חדד · נגדית כן, אתה מספר

דב איכנולד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית איזה סיפור מדהים אתה מספר, אתה יודע, לא ידעת מה כל אחד מהם אומר בחקירה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה נחקרת בשלב מאוד מוקדם, לא ידעת שנתניהו אומר אני חשבתי שנוני משקר, נוני אומר, זה מה שהם אומרים בחקירות שלהם. נוני אומר אני חשבתי שנתניהו משקר, לא הציגו לך את זה בחקירה נכון?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואתה מגיע ומספר בצורה הכי אותנטית כמשיח לפי תומו, הרי אף אחד לא דיבר איתך לפני החקירה נכון?

דב איכנולד · נגדית לא, לא דיברו איתי מילה

עמית חדד · נגדית ואתה בא ומספר בחקירה שלך תראו, אני יוצא מהפגישה ב - 2013 נכנסים לרכב, נוני לא אומר לי תשמע איזה פגישה מרתקת. תשמע האיש הזה אני יכול לסמוך עליו, יש לנו פה, וי הב אה דיל, אנחנו יכולים להתקדם למשהו, מה הוא אומר לך? שקרן, האיש הזה שקרן לא מאמין למילה זה מה שהוא אומר לך ברכב, כך אתה מספר נכון?

דב איכנולד · נגדית אם זה המילים המדויקות אז כן

עמית חדד · נגדית עזוב את המילים המדויקות

דב איכנולד · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית אמרתי לך לא מעניין אותי אם זה שקרן משוקרן, שקרנל, לא מעניין אותי

דב איכנולד · נגדית כן, חוסר אימון, הוא הביע חוסר אימון

עמית חדד · נגדית סדר. עכשיו, גם ממה שאתה שומע ב - 2013 ובכלל, גם ראש הממשלה פתאום לא מתחיל להאמין לנוני מוזס, אתה אומר שלא שמעת את המילה שקרן, שמעת מילה אחרת שאני לא רוצה שוב לזעזע אותך איתה אז אני לא אחזור עליה אבל שמעת מילים קשות מאוד מאוד מאוד, לא מאמין, אני לא רוצה לחזור על המילה כי מקודם לא הקשבת לשאלה הבאה בתור אחרי המילה שחזרתי עליה אבל אתה שומע את הביטוי הכי קשה

דב איכנולד · נגדית אבל זה היה אחרי

עמית חדד · נגדית אחרי, אחרי

דב איכנולד · נגדית אחרי, אחרי, כן

עמית חדד · נגדית אחרי, כן, תוך כדי ושרה נתניהו אומרת את זה גם תוך כדי וגם לפני וגם לאורך כל, זאת מוסיקת רקע שאתה שומע כל הזמן, זה מה שאני מנסה להגיד לך.

דב איכנולד · נגדית זה מוסיקת רקע שהיה לה טענות נגד ידיעות אחרונות ונגד נוני, כן

משה בר-עם · נגדית טוב, אני חושב שבזה מיצינו את תמונת הרקע

עמית חדד · נגדית לא רק לה, גם נתניהו לא מאמין לו, זה מה שאתה אומר כל הזמן, זה לא מאמין לזה וזה לא מאמין לזה.

דב איכנולד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שאל את זה כבר שוב ושוב. הלאה.

עמית חדד · נגדית רק אמרת נכון, אם תאשר?

דב איכנולד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית תמונת רקע קיבלנו, נתקדם

עמית חדד · נגדית בסדר, שכבודכם יראה את כתב האישום בהקשר הזה כן? פשוט יסתכל בוא נדבר על, אני עובר לעניין הסיקור, על הטענות ביחס לסיקור. אתה סיפרת במשטרה שלאורך כל שנות ההיכרות שלך עם בנימין נתניהו הוא התלונן על הסיקור הלא הוגן שהוא מקבל מקבוצת ידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והטענה של נתניהו הייתה שבידיעות אחרונות, יהיו הרבה טענות, היו גם את הטענות של שרה אבל היו גם טענות שבידיעות אחרונות לא מביאים לידי ביטוי את ההישגים את ההצלחות שלו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן. דיברת מקודם על המלחמה בעזה, על הפער בין מה שראית בעיניים לבין מה שקראת בעיתון שאתה דיברת על פער דרמטי.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז הוא מתלונן על דברים כאלו, עושים, הכל משתפר, המצב הולך ומשתפר, כלכלה, ביטחון, כל מיני נושאים, העיתון אתה מסתכל, יוק, אין שום דבר, נכון? אילו התלונות שלו?

דב איכנולד · נגדית הוא התלונן שהוא לא מקבל ביטוי בעשייה החיובית, כן

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת גם בהגינותך שאתה הסכמת על זה שהסיקור בידיעות אחרונות לא הוגן כלפיו

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית ולא מבטא את המציאות בישראל נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית אתה אומר, אני חושב שהתקשורת לא הוגנת כלפי נתניהו

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני חושב שהמצב של המדינה טוב, אני חושב שמצב הכלכלה טוב, אין ביטוי אמיתי לכל הדברים האלה.

דב איכנולד · נגדית נכון, אני באותו זמן נכון, חשבתי, אני הכרתי את העשייה של ראש הממשלה מ - 96 ל - 98 את המהפך הכלכלי, עשיתי איתו את הספר

עמית חדד · נגדית השמן והרזה?

דב איכנולד · נגדית השמן והרזה, אני ידעתי איזה עשייה לדורות מה שנעשה אז וחשבתי שאין לזה ביטוי, זה בדיוק כמו שאמרתי מקודם שהייתי בעזה ואני רואה את החיילים מה שהם עושים שמה, אין לזה ביטוי, באמת לא יודעים ולא מבינים.

עמית חדד · נגדית אבל אתה גם יודע על העומקים האינטלקטואליים של ראש הממשלה,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ועל תחושת השליחות הגדולה שלו ואתה רואה שבתקשורת אין לזה שום ביטוי נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה,

דב איכנולד · נגדית הזדהיתי עם החוסר הוגנות שהוא ביטא

עמית חדד · נגדית נכון, נכון. אני אומר לך שחוסר ההוגנות הזאת, מה שהוא ביטא כשהוא מגיע ואתה הרי לא בא לדבר על הסיקור בידיעות אחרונות,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתם באים לדבר על השמן והרזה, אתם באים לדבר על שיחות אינטלקטואליות באין ספור נושאים, אתה מדבר על ספרים, אתה בא לדבר על הביוגרפיה של אבא שלו, על הביוגרפיה של אבא של שרה, גם זה דבר, לא ביוגרפיה, על ספר

דב איכנולד · נגדית על ספר, שניים

עמית חדד · נגדית שניים, על עשייה אמיתית, עשייה אינטלקטואלית אתה יודע, טהורה

דב איכנולד · נגדית הוא אהב את עולם הספרים והייתי הצינור שדרכו הוא הרבה מאוד שומע ויודע

עמית חדד · נגדית אני חושב שהתחביב שיש לו, התחביב שלו זה עולם הספרים, אבל כשהוא פוגש אותך והוא יודע שאתה מידיעות אחרונות אז הוא מוציא קיטור, הוא משחרר קיטור איתך, עליך, נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר לך, לא בסדר, תשמע, העיתון הזה שאתה מנכ"ל של קבוצת של הוצאת הספרים של ידיעות אחרונות, בוא תראה מה עושים לי, תראה איך מציגים אותי. תראה, אני עושה טוב, כותבים רע. אני עושה טוב, לא כותבים בכלל, המצב טוב, כותבים גרוע, לא הוגן נכון? עזוב את המילים המדויקות

דב איכנולד · נגדית זו התחושה שלו הייתה, כן, לאורך כל הדרך, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שמרוב שהוא לא האמין שאפשר לשנות משהו בידיעות אחרונות שזה עניין, דרך אגב, זה עוד לפני ישראל היום, זה מצב קבוע, הרי אתה התחלת איתו את הספרים כשהוא היה שר אוצר,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא היה בכלל ישראל היום, הוא חשב שזה עניין פרמננטי בידיעות אחרונות, זה לא שאפשר לבוא ולשנות בטח שנוני לא יכול לבוא כמו שנאמר מקודם ולהגיד לסימה או לנחום בוא תהפוך להיות ביביסט כמו שאוהבים להגיד היום, זה מצב פרמננטי של העיתון, אין מה לעשות עם זה.

דב איכנולד · נגדית אין מה לעשות

עמית חדד · נגדית ולכן הוא גם לא היה מבקש ממך בוא תפעל לשנות את הסיקור, בוא תדאג,

דב איכנולד · נגדית מעולם הוא לא פנה וביקש, פרט,

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על הנושא ההוא מחודש מרץ 2015

דב איכנולד · נגדית אבל מעולם הוא לא פנה ואני לא פניתי

עמית חדד · נגדית זה יהיה בדלתיים סגורות אז אני מבקש ממך על העניין של חודש מרץ 2015, מאי 2015 נדבר על זה בדלתיים סגורות. נדבר על זה בהמשך. עכשיו אני רוצה לחזור לקטע שחברתי הקריאה לך מתוך החקירה של שילה דבר, העורך של ידיעות אחרונות בעבר מ - 15 בינואר עמוד. 13 הוא אומר ככה שילה, נעשה את זה קל במקום להקריא, שילה דבר מספר שהוא פגש ראשי עיר, פוליטיקאים, נבחרי ציבור, עובדי ציבור, בכירים שזה לחם חוקו כעורך ידיעות אחרונות לפגוש את האנשים האלה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה עניין שבשגרה שמו"לים, עורכים, פוגשים פוליטיקאים, מדברים איתם?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה חלק טבעי מהעבודה, כך בנויה העיתונות, כך בנויה הדמוקרטיה?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גם סיפרת על שיחת הערב הקבועה בין ראש הממשלה דאז אריאל שרון לבין העורך של ידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רק תזכיר את השם, אמרת את זה בחקירה, ערן

דב איכנולד · נגדית לא, משה ורדי

עמית חדד · נגדית משה ורדי. עכשיו, בחקירה הנגדית שלך לחברתי סיפרת שהעורך היה מתקשר לאריאל שרון כל ערב,

דב איכנולד · נגדית נכון. לא כל ערב, לפעמים היה לו כותרות שלא צריך היה

עמית חדד · נגדית אתה אמרת בחקירה, גם שלא היה כותרת, גם כשהיה כותרת. אתה אומר בחקירה אתה רוצה היסטוריה? אני ידעתי שהעורך הראשי מידיעות אחרונות היה מדבר עם אריק שרון כל ערב, זה מה שאתה אומר בחקירה שלך.

דב איכנולד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בעמוד 45 שורה 26 עכשיו אני רוצה טיפה שנבין, אני אומר לך שדמוקרטיה בנויה בצורה הזו,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין בזה שום דבר פסול, הקשר בין פוליטיקה לבין תקשורת הוא קשר עתיק יומין נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות אחרת, זה רצון של העיתון, של רצון של הפוליטיקאי, התן וקח הזה בין פוליטיקה לתקשורת

דב איכנולד · נגדית חד משמעית

עמית חדד · נגדית זה דבר שהוא חלק מהמרקם הדמוקרטי

דב איכנולד · נגדית נשמת אפה של הדמוקרטיה

עמית חדד · נגדית נשמת אפה של הדמוקרטיה?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב להכניס את המשטרה זה דבר מופרע בעיני, בוא נדבר על אריאל שרון. קודם כל אני מניח ששרון לא קיבל יחס מיוחד, יכול להיות שהיו יחסים מאוד טובים ביניהם אבל גם ראשי ממשלה אחרים שהיו, גם הם בקשר עם ידיעות אחרונות נכון?

דב איכנולד · נגדית כמו שכולנו יודעים, פרשת שרון הפלילית היא נחשפה בידיעות אחרונות לדעתי, למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית לא, אני מתכוון שגם ראשי ממשלה קודמים היו בקשר עם ידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית אני לא מניח שהוא קיבל יחס,

עמית חדד · נגדית אני אסביר את השאלה, אני חושב שחברותי צודקות. זה שיש קשר בין עיתון אם זה מו"ל אם זה עורך לבין פוליטיקאי אמרנו זה נשמת אפה של הדמוקרטיה.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם היחסים האלו שמתקשרים בלילה העורך ומבקש משרון אין לי כותרת, בוא, תן לי משהו אני חייב שיהיה משהו בעיתון, אני לא יכול להדפיס עיתון ריק בעמוד הראשי,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה דבר שהוא לגיטימי לגמרי?

דב איכנולד · נגדית נכון, בעיני לגיטימי

עמית חדד · נגדית במובן הזה וזה מה שאמרה חברתי ובצדק שרון לא היה בן מועדף, יכול להיות שהיו לו יחסים מאוד טובים עם העיתון באופן ספציפי, יכול להיות שלא, אבל כל נבחר ציבור, כל איש ציבור, כל עובד ציבור דרך אגב, גם עובדי ציבור בכירים, מפכ"ל משטרה, נדבר על זה, ואחרים הם בקשר עם העיתון.

דב איכנולד · נגדית כן, הם אמורים להיות, כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה דברים שאתה יודע מידיעה אישית?

דב איכנולד · נגדית שרון זה מידיעה אישית, הייתי בחדר שלו בסדר? ולכן כשהייתי בחדר ואני זוכר גם את השיח עם משה ורדי והוא סיפר לי את זה ושיתף אותי שכשאין לו כותרת אז הוא היה מתקשר לשרון ומקבל למחרת כותרת כשהוא בעשר בלילה צריך לסגור את העיתון אז הוא היה מקבל כותרת, כן, לכן אמרתי. האם עם עורכים אחרים ראיתי את זה? לא.

עמית חדד · נגדית כבודכם אנחנו הרי רוצים, יש לנו טענה גם, טענה מהותית על הפללת הקשר בין פוליטיקה לתקשורת. אנחנו פותחים פה צוהר לעולם תוכן שאנחנו פחות הכרנו, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שגם כבודכם פחות מכיר, אנחנו חושבים שזה מעשה שלא ייעשה לקחת עיתונאים ולשאול אותם למה כתבת כותרת כזאת, כותרת אחרת וכו'? או להסתכל בפריזמה הצרה של נתניהו שלכבודו מקימים שורה של עבירות שמעולם לא היו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה לעד הייתה,

דב איכנולד · נגדית כן, מידיעה אישית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי העד לא בא מהעיתון לכן השאלה

עמית חדד · נגדית בואי נדבר על זה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא היה מנכ"ל הוצאת ספרים

עמית חדד · נגדית גברתי צודק

משה בר-עם · נגדית אבל הוא אישר קודם.

עמית חדד · נגדית כן. כשאומרים אתה לא בא מהעיתון זו אמירה שהיא חצי מדויקת נכון? כלומר אתה נמצא בעיתון פעמיים בשבוע?

דב איכנולד · נגדית נכון. היום כל השבוע

עמית חדד · נגדית היום כל השבוע, וגם אז היית פעמיים בשבוע נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה קשור בקשרים עמוקים כמו שאמרת יש שיחות רקע למשל, אתה מהבכירים שמגיעים לשיחות רקע עם בכירים

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אתה, וגם עם העובדים הבכירים בעיתון אתה בקשרים

דב איכנולד · נגדית אני מכיר אותם, כן

עמית חדד · נגדית לכן במובן הזה אתה נמצא בחטיבה של ידיעות ספרים אבל אתה חלק מאותה קבוצה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיומיום מוכר לך, אתם באותו חדר אוכל, הכל, אתה בשר מבשרה של קבוצת ידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית אתה פוגש במעלית את האנשים, כן, בן דרור ימיני יושב לידי, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה יודע שבשיחות האלו שהוא מתקשר עורך ידיעות אחרונות לשרון לבקש כותרת, הרי שרון לא ייתן לו כותרת שלילית, נכשלתי בניסיון להעביר את התקציב, זה לא כותבת ששרון ייתן לו נכון? מטבע הדברים שרון נותן לו סיקור שמשרת את שני הצדדים, נותן לידיעות אחרונות כותרת ומשרת את שרון כראש ממשלה טוב יותר.

דב איכנולד · נגדית אני מניח, אני לא,

עמית חדד · נגדית את טיב השיח, את העובדה ששרון היה מבקש אייטמים חיוביים, שהוא היה מבקש להסיר אייטמים שליליים, לשנות תמונה, כל מיני דברים כאלו, אלה דברים שאתה מכיר?

דב איכנולד · נגדית לא. שהוא היה מבקש להסיר? לא, לא מכיר. אני יודע שמידי פעם הוא היה כותב גם, היו תקופות שהוא היה כותב ואז היה מבקש בעמוד כזה או בעמוד אחר שהוא היה מבקש,

עמית חדד · נגדית לא, לא רק ככותב, אני אומר לך שאם היה תחקיר כזה או אחר והוא שמע, הוא היה מבקש, בכל זאת הוא בקשר רציף

דב איכנולד · נגדית אני לא נחשפתי לזה

עמית חדד · נגדית לא נחשפת לזה, בסדר. תראה, אני אומר לך שבאמת לא רק שרון היה בקשר עם עורך או מו"ל או גם וגם, למשל את העיתונאי מיקי רוזנטל אתה מכיר? הוא פעם היה בכיר בידיעות אחרונות נכון?

דב איכנולד · נגדית כן. היה עורך של הפוליטי

עמית חדד · נגדית מה זה?

דב איכנולד · נגדית הוא היה עורך של הפוליטי

עמית חדד · נגדית הוא היה ראש מערכת החדשות, סגן עורך של העיתון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך, הוא אומר, שואלים אותו, לא בחקירה, את מיקי רוזנטל לא חקרתם אותו אבל לא עניין אתכם באמת איך עובד עיתון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תגיד לאן אתה מפנה

עמית חדד · נגדית ודאי שאגיד, אני בדיוק בא לספר. שואל אותו רפי רשף בתכנית שלו אינטימי עם רפי רשף, שואל אותו על התקופה שהוא היה בעיתון, רפי רשף, אז הוא שואל אותו למי היית קרוב מדי? הוא מדבר איתו על התפקיד שלו בעיתון כמישהו בכיר במערכת והוא בקשר קרוב עם פוליטיקאים, שואל אותו למי היית קרוב מדי? הוא אומר לרבין. שאלה ששואלים אותו - יצחק רבין שגם טלפן כל יום? לא, הוא לא טלפן בעצמו כל יום, אנשיו היו מתקשרים. הוא היה מתקשר מפעם לפעם אבל אם היו דברים שלא היו נושאים חן בעיניו הוא היה נוזף והנזיפות ממש ממנו היו קשות, הוא היה איש שהמילים שלו היו קשות, הוא לא היה בורר מילים. שואל אותו רפי - מקלל? הוא עונה - לא מקלל, הוא לא היה בן אדם מקלל, הוא היה אומר אותם, זה דברים לא נעימים, לא רוצה לצטט מפאת כבודו אבל אני חושב שהלחץ שהוא הפעיל עלינו אז על ידיעות אחרונות וידיעות אחרונות אז היה כלי תקשורת מאוד משמעותי, גם היום, גרם לזה שלא השמענו מספיק קולות שמתנגדים לאוסלו למשל, בסדר? זה מה שהוא מספר, הוא מספר על קשר של ראש ממשלה רבין, שיום יום הוא בקשר עם העיתון, הוא או אנשיו בקשר עם העיתון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תענה לשאלה. אמרתי שלא יענה כי גברתי כבר קמה, אל תענה

עמית חדד · נגדית אנשיו בקשר יומיומי עם העיתון וגם הוא כשדברים לא מוצאים חן בעיניו, לא נושאים חן בעיניו אז הוא מחייג ונוזף בנזיפות רושפות אש על מיקי רוזנטל אולי גם על אחרים, אל תכתבו, כן תכתבו, תעשו כך, לא עשיתם, זה מה שהוא אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל אותך אם אתה מכיר דברים כאלו? האם אתה מכיר את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לענות

דב איכנולד · נגדית את הסיפור הזה אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית אבל סיפורים כאלה, לאו דווקא, מבלי להיכנס לשמות

דב איכנולד · נגדית אני לא זוכר כרגע ספציפית אבל זה נורא הגיוני שפוליטיקאי יתלונן, יביע אכזבה מכתבה, בוודאי. גם היו פונים אלי, לא הייתי עושה עם זה כלום אבל היו.

משה בר-עם · נגדית מי היו פונים לאדוני? פוליטיקאים היו פונים?

דב איכנולד · נגדית כן, לא לבקש, לפעמים

עמית חדד · נגדית לפעמים לדרוש?

משה בר-עם · נגדית מבקשים דורשים, אינני יודע מה,,

דב איכנולד · נגדית כן. כן

משה בר-עם · נגדית פרסומים שהם חוו בעיתון שלטענתם לא נכונים?

דב איכנולד · נגדית לא נכונים, לא הוצג נכון, הכותרת לא נכונה, רוח הדברים לא נכון, כן. דבר של יום ביומו, כן

עמית חדד · נגדית דבר של יום ביומו?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא רק מתקשרים להתלונן, דובי תשמע, הכותרת לא משהו, הכותרת לא יפה, אלא מתקשרים וצועקים,

דב איכנולד · נגדית זה אחרי שזה מפורסם זה באמת

עמית חדד · נגדית מה שאני אומר הוא נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דורשים תתקנו, אם לא תתקנו אז, לפעמים בעדנות, חלק מהפוליטיקאים לא כולם, נכון?

דב איכנולד · נגדית כל אחד לפי סגנונו

עמית חדד · נגדית דרך אגב, העובדה שפוליטיקאי מתקשר אליך בעדנות ואומר לך אתה חייב לתקן את זה, איך עשיתם? תשנו את התמונה, היא מכוערת, תגדילו, תקטינו זה לא אומר שאתה חייב לו משהו נכון?

דב איכנולד · נגדית ברור שלא

עמית חדד · נגדית וזה לא אומר שעשית איתו איזה עסקה

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בגללה הוא מרשה לעצמו להתקשר אליך?

דב איכנולד · נגדית לא. זה יחסי תקשורת, זה היחסים, כן, הנורמאליים

עמית חדד · נגדית יחסים נורמאליים בין תקשורת לעיתון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ופוליטיקה?

דב איכנולד · נגדית ופוליטיקה

משה בר-עם · נגדית אוקי. טוב, זה מסכם. אדוני לא היה צריך את מר רוזנטל ואת רבין וכל זה, לא היה צריך, הוא מעיד על דברים שהוא יודע.

עמית חדד · נגדית דווקא אני חושב שזה מאוד יפה

משה בר-עם · נגדית הסיפור פיקנטי אבל זה לא קשור לעד

עמית חדד · נגדית לא פיקנטי, הרי באמת בסוגריים, הרי לנו יש טענה שהיא טענה יסודית

משה בר-עם · נגדית אני מכיר את הטענה של אדוני, אני מכיר אותה היטב

עמית חדד · נגדית כשבאים ומסתכלים על העולם ככה אתה רואה שאני מסתכל ואני רואה רק קיר לבן כל העולם לבן, אתה מרחיב, אתה פתאום רואה משהו אחר לגמרי, לכן ניסיתי אם הוא מכיר, אז הוא אומר לא רבין, אבל דרך רבין הגענו, גם בזכות השאלה שאדוני המשיך על עוד אין ספור פוליטיקאים אחרים.

משה בר-עם · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת בחקירה הנגדית, הנה ניקח עוד אירוע פיקנטי אבל חשוב, אתה סיפרת בחקירה הנגדית של חברתי שגם היה מפכ"ל משטרה שהגיע אליכם לביקור במשרדי ידיעות אחרונות לשיחת רקע.

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מתכוון למר רוני אלשייך?

דב איכנולד · נגדית רוני אלשייך, כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה ברור, זה מובן מאליו שמגיע המפכ"ל

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נראה מתי זה קרה, לפי מה שאני רואה בכתבה שפורסמה בעניין הזה, זה היה בחודש פברואר 2017.

דב איכנולד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, בוא ניזכר בזה ביחד, דרך אגב, אין בזה שום דבר פסול, שלא תחשוב

דב איכנולד · נגדית כן, ברור

עמית חדד · נגדית זה ששוטר בכיר מגיע לידיעות אחרונות לשיחת רקע, אני מדבר על מה המטרות של שיחות רקע, הרי זה לא סתם השכלה כללית, זה אדם שרוצה שהסיקור בעניינו ישתפר נכון? לכן מגיעים לשיחות רקע כאלה?

דב איכנולד · נגדית הוא רוצה לתת ביטוי לעשייה שלו, שידעו באמת מה הוא עושה, מה הכוונות מה שלא תמיד אפשר להסביר בכתבה אלא קצת יותר עומק.

עמית חדד · נגדית אז אני רוצה ברשותך להרחיב את הנושא כי אולי זה לא מספיק ברור. כשמגיעים לשיחת רקע, כמו שאתה אומר הוא רוצה שייתנו ביטוי לעשייה שלו, הכוונה היא שייתנו ביטוי בעיתון לעשייה שלו?

דב איכנולד · נגדית הוא רוצה שכל הכתבים ידעו וזה באופן טבעי כשהכתבים יודעים אז זה יתבטא, זה התוצר של הידיעה הזאת, כן.

עמית חדד · נגדית ברשותך אני רוצה תשובה מאוד ברורה

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הכוונה היא שזה יתרגם את עצמו בסוף לכתבות בעיתון, לא שהכתבים ידעו להשכלה כללית או בארוחת שישי שיספרו לילדים או לבני או בנות זוגם על המפגש ויגידו ואו איזה מרשים פלוני או אלמוני, הכוונה היא שזה בסוף יתרגם את עצמו לסיקור עדיף יותר, טוב יותר בעיתון?

דב איכנולד · נגדית אני רוצה טיפה בכל זאת,

עמית חדד · נגדית זה התוצר?

דב איכנולד · נגדית זה התוצר, אני רוצה טיפה בכל זאת בשיחות רקע האלה אני לא חושב שהוא בא ישר הפוליטיקאי או רוני אלשייך שהוא מחר מקבל כתבה, אני לא מאמין שזה הכוונה, הוא בא,

עמית חדד · נגדית הוא מכין תשתית?

דב איכנולד · נגדית אוקי, מכין תשתית

עמית חדד · נגדית מכין תשתית לסיקור עדיף יותר. הוא לא בא אלי למשרד לעשות שיחת רקע, אלי למשרד הוא לא בא.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם אני מניח שגם,

דב איכנולד · נגדית זה כאילו כל החיים זה ביזנס, אבל בסדר, אם אתה הופך את זה לתוצר אז כן

עמית חדד · נגדית דובי אני לא הופך את כל החיים לביזנס אני לא רוצה שאנחנו נהיה כל כך ציניים, אני רק אומר את הדבר הבא, כשמגיע מפכ"ל למערכת ידיעות אחרונות הוא מגיע לדבר עם כתבים

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית התפקיד שלהם זה לכתוב גם עליו,

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועורכים שהתפקיד שלהם הוא לשלוח כתבים לכתוב עליו

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא מבין באופן טבעי,

דב איכנולד · נגדית זה חלק מהדמוקרטיה

עמית חדד · נגדית זה חלק מהדמוקרטיה, בסדר גמור

דב איכנולד · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית אני רואה שמר אלשייך הגיע אליכם מעט אחרי פרוץ תיק 2000 בחודש פברואר 2017. אתה רואה זה מועד הפרסום,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אתה רואה ביקר יום א,' 12 בפברואר 2017 הוא ביקר. נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא בא אליכם לשיחת רקע?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה לא הוסתר נכון?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נוני לא היה שם, צריך לומר את האמת

דב איכנולד · נגדית לא היה שם, הוא לא היה אף פעם בשיחות האלה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זה לא שאלשייך ביקש שהוא לא יגיע, פשוט הוא אף פעם לא נמצא בשיחות רקע

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל רון ירון, אחרים, אתה, הייתם שם?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא ניכנס, אני לא רוצה לפתוח אתמה בדיוק רוני אלשייך אמר בשיחת הרקע, אני אשמור אותה כשיחת רקע, אני חושב שזה לא נכון אבל מה שחשוב לי זה שסוג כזה של ביקור שנועד להכין תשתית או כל מה שדיברנו מקודם אילו עניינים שבשגרה

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אפילו שידיעות אחרונות נחקרת למעשה, הרי הבעלים שלה נחקר כמי שמבקש טובת הנאה עבור ידיעות אחרונות עדיין המפכ"ל מגיע לשיחת רקע ודן איתם בתכניות שלו עם הכתבים בעיתון הזה שהוא חוקר שאמורים לכתוב עליו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואף אחד לא חשב שיש בזה בעיה של ניגוד עניינים?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, מאה אחוז. עכשיו, גם היו כתבות על מר אלשייך בעיתון הזה, חוקרים, הוא מספר דרך אגב, אתה יודע שאלשייך סיפר שהוא קורא כל עמוד בתיק הזה ובקיא בכל עמוד, אתה מכיר את זה?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועדיין ב - 12 בנובמבר 2017 יש כתבת שער, בלעדית, עם מר אלשייך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו בכל זה? אדוני מציג לו עובדות מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית הוא צריך לאשר את העובדות האלה, איך כבודכם יקבל את העובדות האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יודע את זה?

עמית חדד · נגדית כן, בואו נשאל אותו, הוא סיפר על זה, גברתי, אם יש התנגדות נא לקום ולהתנגד אם אין התנגדות אני מבקש לא להפריע.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית שואלים אם הוא מכיר

עמית חדד · נגדית אני רוצה לשאול אותו אם הוא מכיר? אני רוצה לשאול את העד האם אתה מכיר את הכתבה הזאת מחודש נובמבר 2017 אנחנו כמובן עדיין במהלך החקירות של תיק 1000 ו - 2000 מגיע המפכ"ל רוני אלשייך אם נמצא פה בתמונה נורא נעימה, נורא חמה והוא מספר שיערות לא ישפיעו, הצבתי חומה, אני לא סופר שום דבר, אם זה כותרת ככה שמאדירה אותו, אתה זוכר את הדברים האלו?

דב איכנולד · נגדית אני רואה אותם כמובך, אני לא זוכר כרגע בזמן אמת, אני כן זוכר את שיחת הרקע, כן, את הכתבה הזו כרגע אני לא זוכר אבל היא מפורסמת אז כמובן שזה פורסם כן.,

עמית חדד · נגדית אתה יודע מול מי תואם הריאיון?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, עכשיו, שוב, אף אחד לא ראה ממה שאתה מכיר איזשהו קושי בזה שהוא ביקר בידיעות אחרונות את נוני מוזס ומתראיין בעיתון?

דב איכנולד · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית ומקבל סיקור וכתבת שער?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה ממה שאתה מכיר

עמית חדד · נגדית כן, כן, רק ממה שהוא מכיר. ממה שאתה מכיר, שאלתי עכשיו, לא רק זה, מר אלשייך גם רצה להוציא ספר בהוצאת ידיעות אחרונות נכון?

דב איכנולד · נגדית היה דיבור

עמית חדד · נגדית מה זה היה דיבור? היה לך ציוץ עם שם שצייצת, ערכים במבחן, כך הוא קרא לזה, לא יודע איזה ציון הוא מקבל אבל ערכים במבחן זה צייצת את הכריכה של הספר, דרך אגב, זה בסדר גמור דובי אני חושב שלנסות להפליל את הממשק בין תקשורת לבין... או לעובדי ציבור,

דב איכנולד · נגדית נכון שהוא כתב ספר והייתי מעורב בספר והוא התייעץ איתי על הספר וקראתי את כתב היד כן

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, ואף אחד לא חשב, אתה לא חשבת שיש בעיה בזה שמשטרת ישראל חוקרת את ידיעות אחרונות, את נוני מוזס, משטרת ישראל טוענת טענות כלפי ידיעות אחרונות וכלפי נוני מוזס ואתה,

דב איכנולד · נגדית גם אני אישית באותו זמן היה לי טענות אליו כי הוא חקר אותי בעניין אולמרט וחשבתי שזה מופרך שבאים למשרד שלי ועושים חיפוש ואמרתי לו את זה לרוני אלשייך אבל עדיין אין לזה קשר

עמית חדד · נגדית ועדיין הוא בא להוציא אצלך ספר, אין קשר בין הדברים?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לגבי הספר של אולמרט, כן, זו החקירה

דב איכנולד · נגדית החקירה הייתה לגבי הספר של אולמרט, כן

עמית חדד · נגדית אז אותה משטרה שלו מגיעה אליך עושה חיפוש, חוקרת בנושאים האלה ובמקביל רוני רוצה להוציא אצלך ספר ואף אחד לא חשב שיש פה ניגוד עניינים, אלשייך לא אמר לך תשמע יש פה ניגוד עניינים, יש בעיה, שום דבר נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תודה

דב איכנולד · נגדית אני לא יודע מה הוא חשב בסוף הוא החליט לא להוציא אצלי

עמית חדד · נגדית בגלל שהייתה ביקורת ציבורית, בגלל זה הוא לא הוציא אצלך

דב איכנולד · נגדית אני לא יודע. הוא הוציא בסוף

עמית חדד · נגדית הוא הוציא את זה בסוף בסטימצקי בגלל ביקורת ציבורית אבל לא,

דב איכנולד · נגדית הייתי מעורב בספר, קראתי אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה

עמית חדד · נגדית טוב, עכשיו, עיקר החקירה שלך במשטרה העיקר התמקד בפגישות ב - 2013 נכון? אותן פגישות שחברתי גם דיברה איתך עליהן ארוכות.

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה ציינת שכל הפגישות האלה התקיימו בתקופה שלאחר הבחירות ולפני הקמת הקואליציה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי ידעת לספר, היה לך גם סימנים

דב איכנולד · נגדית כן נכון, זה היה שרה ולגבי נוני

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על הלוח, על שמות הספרים, היה שיח פוליטי טהור נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה למשל אומר מדובר, הכל היה בטווח של עד הקמת הקואליציה, זה טווח של חודש, מדובר זה הכל, מה שאמרת הוא נכון כן?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי תיאור הדברים אתה מספר שאתה פוגש את נתניהו יום יומיים אחרי הבחירות אחרי הניצחון בבחירות נכון? אתה פוגש אותו בבלפור?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ונתניהו אומר לך לא נוני מוזס כתב עלי כתבה לא טובה או משהו שקשור לסיקור, הוא אומר לך נוני הכניס לי את לפיד ובנט.

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה לא משנה אם נוני הכניס או לא הכניס, זה לא מעניין בכלל, מה שמעניין אותי שהשיח הוא שיח פוליטי, הוא מדבר איתך על קואליציה ועל זה שנוני הכניס לו את לפיד ובנט זה השיח נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאתה היה לך ברור שנתניהו רואה בנוני כמי שיש לו השפעה על המערכת הפוליטית נכון?

דב איכנולד · נגדית כן, זה חלק מאותה דמוניזציה שדיברתי עליה

עמית חדד · נגדית זה לא משנה נכון או לא נכון, זה לא מעניין, גם אני לא חושב שבית משפט צריך לקבוע ממצא בעניין הזה, אותי מעניינת לרגע תפיסת העולם מה זה השיח הזה? שזה שיח פוליטי טהור, לא עסקאות ולא שום דבר אחר. עכשיו, התפיסה הזאת של נוני מוזס כשחקן פוליטי תאשר לי שאילו דברים שאתה מכיר עוד מהעבר, גם אחר כך שיש לו השפעה פוליטית מכרעת, זו התפיסה של נתניהו נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אמרת דמון אבל זו התפיסה של נתניהו נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, במסגרת הפגישה הזאת שלכם, יום - יומיים אחרי הבחירות ראש הממשלה אומר לך שהוא רוצה להקים קואליציה עם מפלגת העבודה וש"ס, ש"ס אז הייתה של אלי ישי בראשות אלי ישי,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בלי בנט ולפיד נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא רצה לוודא, מה הוא אומר לך שהוא רצה לדעת, לוודא שאלי ישי לא יפריע למהלך כזה

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? וזה ממש שיח פוליטי?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה שיח של הרכבת ממשלה, של קואליציה, שיח פוליטי פר - סה

דב איכנולד · נגדית נכון, פוליטי שהוא היה במצוקה פוליטית

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אמרת גם שראש הממשלה לא ביקש ממך לדבר על העניין עם מוזס, אבל אתה הבנת או חשבת או שחשבת שאולי כדאי לדבר בנושא עם מוזס ולראות אם אפשר לרתום אותו לעניין הזה.

דב איכנולד · נגדית נכון, ידעתי שנוני חושב שהוא ראש ממשלה טוב

עמית חדד · נגדית לא טוב, אתה אמרת הכי טוב

דב איכנולד · נגדית הכי טוב

עמית חדד · נגדית למדינת ישראל, זה מה שאמרת

דב איכנולד · נגדית למדינת ישראל, נכון

עמית חדד · נגדית לכן אמרת אני לא מכיר את אלי ישי,

דב איכנולד · נגדית אני לא מכיר, אולי הוא מכיר

עמית חדד · נגדית אולי נוני מוזס מכיר, אדרבא שיעזור

דב איכנולד · נגדית כן, לא ידעתי אם הוא מכיר או לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, לא בתנאי, לא אם תסגור את ישראל היום, בלי קשר לשום דבר, סתם כי האיש הזה נוני מוזס הוא אדם שאוהב את המדינה, בנימין נתניהו הוא אדם שאוהב את המדינה, נוני מוזס חושב למרות מה שנתניהו חושב עליו באופן אישי הוא חושב שהאיש הזה על יתרונותיו וחסרונותיו הוא ראש ממשלה הכי טוב שיש למדינת ישראל,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן הוא יכול לעזור והוא רוצה לעזור נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה פונה למוזס יום למחרת, מספר לו על השיחה שלך עם נתניהו ואתה מתאר את התגובה של נוני מוזס באופן הבא. אני מעמוד 97 בשורה 16-17 - עם כל הבעיות שיש לי, כלומר אומר לך מוזס עם כל זה שאני חושב עליו שקרן, ושהוא דמון וכל הדברים האלו אני חושב שהוא ראש ממשלה הכי טוב שיכול להיות לעם ישראל, זה מה שהוא אומר לך?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן אני שם, אתה יודע כשעוסקים במולדת כשעוסקים במדינה שמים בצד את העניינים האישיים, הוא אומר לך אם אני יכול לעזור לו אני אעזור לו נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושוב אני אומר לא מותנה, לא כדיל, לא כי הוא רצה לקבל איזושהי טובה, שמוזס רצה לקבל לא כבוד ולא ייקר ולא ישראל היום ולא כלום נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אדרבא הוא אומר לך יש לי תנאי, דיסקרטי, אני לא רוצה שאחר כך יתחילו לרנן עלי שעזרתי או לא עזרתי, יכתבו בעיתונים, זה התנאי היחיד שיש לו

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רק דיסקרטיות?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הדיסקרטיות הזו היא לא קשורה, אם מישהו, אם איזה אדם בעולם שיחשוב שדיסקרטיות קשורה לזה שגונבים פה סוסים או שעושים איזשהו מעשה פלילי ולכן לא רוצים שידעו זה שקר מוחלט

דב איכנולד · נגדית שקר מוחלט

עמית חדד · נגדית שקר מוחלט, הדיסקרטיות היא נוני א' הוא אדם מאוד דיסקרטי, אני חושב שאמרתם מאוד מאוד מאוד מאוד, לא נחזור על כל המאודים האלה כי זה כנראה לולאה אין סופית אבל זה לא רק זה שהוא מאוד דיסקרטי בעצמו אלא גם כי זה לא טוב לו שאנשים יתחילו לדבר ולהגיד עזרת לראש הממשלה, לא עזרת לראש הממשלה, הוא לא רצה את כל הדבר הזה.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא מוכן לעזור עזרה לשם העזרה, תורה לשמה

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, כמובן שהוא לא אומר לך תשמע, נתניהו הזה מדומיין, מה פתאום הוא רוצה שאני, איך אני יכול לעזור? הוא חשב שאם הוא יכול לעזור בכוחותיו הוא ינסה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, מגיעים לפגישה הזאת, עוד לפני ההגעה לפגישה, השיח עד עכשיו כל מה שתיארתי תאשר לי שהוא שיח פוליטי לגמרי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אישר את זה.

עמית חדד · נגדית אנחנו כל פעם נשאל את זה לאורך כל הדרך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לשאול כל פעם

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה יודע מה, נעשה כמו שבית משפט מציע, עד סוף השיח כולו פוליטי נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אפילו אומר במשטרה זה עניין של קואליציה

דב איכנולד · נגדית נכון, הוא היה צריך להקים קואליציה באותו זמן

עמית חדד · נגדית עכשיו, כשאתה חוזר לנתניהו באותו ערב עם מסר שמוזס ינסה לעזור מול אלי ישי, עולה אצלך רעיון לקיים מפגש בלתי אמצעי בין השניים, נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו יוזמה מוחלטת שלך מתוך התפיסה שלך, יש פה שני אנשים שאולי מתעבים אחד את השני אבל הם אוהבים את המדינה אהבה אין סופית ולכן אני רוצה שהם ייפגשו.

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו יוזמה טהורה שלך

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא חשבת על ישראל היום, לא חשבת על שום דבר אחר, אתה חשבת יש לנו מדינה שכולנו אוהבים אותה עד אין סוף ואם אפשר לעזור לה אפילו בפרומיל אני רוצה לקרב בין השניים האלה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בנושא הזה, בעניין הספציפי התחום הזה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אתה גם עכשיו, אתה יודע, הר והר לא נפגשים, אנשים נפגשים, שאם אם הם ייפגשו אחד עם השני אז אולי זה גם טיפה טיפה, כבר הוא לא יחשוב שהוא השד הנורא מכולם אלא רק איזה שד, אתה יודע, בדרגה אמצעית, אתה יודע, טיפה, טיפה יוריד את גובה הלהבות, את המילים הנוראיות אולי ששמעת

דב איכנולד · נגדית קיוויתי

עמית חדד · נגדית קיווית, אבל לא עבד

דב איכנולד · נגדית אנחנו כולנו יודעים שלא עבד

עמית חדד · נגדית לא עבד אבל אתה ראית בזה סוג של שליחות כמעט

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מטרה ערכית?

דב איכנולד · נגדית מטרה ערכית, חשובה

עמית חדד · נגדית חשובה. בסדר. אז אתה מעלה בפני נתניהו את הרעיון לקיים פגישה כזו בלתי אמצעית ונתניהו מסכים?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואותו דבר עם נוני, העלית בפני נוני את הרעיון להיפגש והוא אמר לך בתנאי, שקט מוחלט, דיסקרטיות מוחלטת, אני לא רוצה מחר כותרות בעיתון על הפגישה. נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אמרת, כשדיברת על השעה אמרת בשעת לילה אחת עשרה, משהו כזה

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואמרת אחרי שעות העבודה, אני רק רוצה לדייק איתך שמבחינתו של נתניהו וגם מבחינתו של מוזס לפי מה שאתה הבנת זה המשך העבודה, זה לא פגישת חברים, זה לא נפגשתם כדי לראות משחק כדורגל, או לשתות בירה או לראות סרט אלא זה חלק מהמאמצים להקים קואליציה לכן זה לא אחרי שעות העבודה, זה אחרי הלו"ז הפורמאלי אבל זה המשך מעבודתו של ראש הממשלה, חלק מהעבודה שלו זה גם להקים קואליציה נכון? להבנתך?

דב איכנולד · נגדית להבנתי הוא היה צריך להקים קואליציה, יש לו יום עבודה עמוס, הוא ראש ממשלה, הוא, בין היתר, גם היה ראש ממשלה לא רק להקים קואליציה שהוא עם יום עמוס ואם ראש הממשלה מבקש באחת עשרה אז זה יהיה באחת עשרה, זה לא איזה משהו מופרך. הייתי בא הרבה פעמים בשעות מאוחרות.

עמית חדד · נגדית זה גם דבר חשוב וזו השאלה הבאה שלי,

דב איכנולד · נגדית זה לא הייתה פעם ראשונה של אחת עשרה בלילה

עמית חדד · נגדית אם מישהו יחשוב שראש הממשלה מסיים בשלוש את יום העבודה שלו,

דב איכנולד · נגדית לא, אז הייתי יושב איתו מאחת עשרה עד אחת בלילה לפעמים

עמית חדד · נגדית כן. זאת אומרת שפגישות בלילה אצל ראש הממשלה עד מאוחר, אתה אומר עד אחת, אני אפילו זוכר פגישות שלי עד ארבע לפנות בוקר, אילו דברים שקורים?

דב איכנולד · נגדית אני הקשב שלי פשוט

עמית חדד · נגדית הוא נגמר באחת, כן, הוא ממשיך וכולם כבר רוצים ללכת אבל אילו דברים שאתה חווית גם באופן אישי?

דב איכנולד · נגדית כן, זה לא היה נראה לי משהו חריג

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אתה מספר על הדיסקרטיות ועל הרצון שזה למעשה התנאי היחיד, הדבר היחיד שביקש מוזס, שלא יספרו, לא רוצה שיכתבו עלי בעיתון אבל אתם מגיעים לבלפור ולמרות שניסית לדאוג מראש שרק תגיד שחבר שלך ולא יבדקו מי זה, מעשה שטן, זה לא עובד, המשמר דרוך בבלפור ולא משנה מי מגיע מבקשים פרטים, מעכבים בכניסה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואפילו אמרת שגם נוני כעס על הדבר הזה, כלומר הוא ביקש דבר אחד ויחיד, בוא, אני רוצה להיכנס בשקט, לצאת בשקט אפילו את זה לא נתנו לכם השב"כ או אנשי הביטחון שם, עיכבו אתכם ושאלו פרטים בניגוד למה שהוא קיווה.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם על זה הוא אמר לך השקרן הזה?

דב איכנולד · נגדית כן, הוא הביע את התסכול למולי, אני הייתי הקורבן

עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז. עכשיו, בפגישה הזאת אתה נמצא בחלק מהפגישה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא בכולה. בשלב מסוים נתניהו ביקש ממך לצאת החוצה עכשיו זה לא דבר, אתה אפילו אמרת ששמחת על זה כי אם יש להם אפשרות אתה אפילו בלי מתווכחים שייפגשו, שיראו, הוא לא השד הכי גדול בממלכת השדים.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? ואתה ישבת, אמרת מרפסת, אני חושב שדיברת על פטיו

דב איכנולד · נגדית אני ישבתי בחדר עבודה, הם ישבו בפטיו

עמית חדד · נגדית בסדר, הם ישבו בפטיו

דב איכנולד · נגדית ואני ישבתי בחדר עבודה

עמית חדד · נגדית אתה ישבת בחדר עבודה, מול הספרייה

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, לקחתי ספר וקראתי, יש שמה ספרים

דב איכנולד · נגדית יש, יש, מספרים שיש יותר מספר אחד

עמית חדד · נגדית ביוגרפיה של לינקולן, כן

עמית חדד · נגדית כן, הוא אוהב מאוד

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תמיד הוא מספר לי אחר כך אבל שהן לא מדויקות

דב איכנולד · נגדית ועוד איך, כל הספרים שלו תמיד הוא מצא טעויות

עמית חדד · נגדית אבל מה שחשוב לי, אז אתה נמצא בפגישה בחלק שלך בפגישה כמובן, לא דיברו על ישראל היום נכון?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא דיברו על בקשות לסיקור?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דיברו על קואליציה ועל,

דב איכנולד · נגדית הוא דיבר, אני זכרתי שהוא דיבר על ריבלין. זו הייתה שיחה ארוכה מאוד על ריבלין,

עמית חדד · נגדית עניינים פוליטיים, עזוב ריבלין,

דב איכנולד · נגדית כן. יושב ראש הכנסת, כן

עמית חדד · נגדית כן, עניינים פוליטיים ואז אתה יוצר ומה שחשוב לי זה שכשאתם יוצאים אמרתי לך, דיברנו על זה גם קצת לפני כן, התשובה של מוזס אומר תשמע, פגשתי איש אמין, אני מאמין לו לכל מילה, זהו, הוא קנה אותי, אני עכשיו מאמין לו לכל מילה שיוצאת לו מהפה בין אם היא הגיונית או לא הגיונית, הוא אומר לך בדיוק את ההיפך.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא אומר מה אני אעשה? אני לא מאמין לשקרן הזה. נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה רואה, שוב ה - ש. ק. ר. הזה מופיע, תמיד שקרן, שקרן, שקרן. זאת אומרת שהפגישה להתרשמותך לא שינתה את חוסר האימון האדיר בין השניים נכון?

דב איכנולד · נגדית להתרשמותי, כן, אם זה מה שהוא אומר, כן. כן, חוסר אימון נמשך

עמית חדד · נגדית ואתה סיפרת שאפילו היית צריך לשכנע את מוזס להמשיך לפגוש את נתניהו נכון?

דב איכנולד · נגדית אם סיפרתי את זה, אני לא זוכר מתי, אני ניסיתי להגיד לו תיתן צ'אנס, תן צ'אנס, תן צ'אנס אם הוא יוצא ואומר אני לא מאמין לו אז שוב פעם, אז הפער הזה, דברו.

עמית חדד · נגדית אני יכול להקריא לך שאמרת את זה אבל בסדר, אני חושב שבמילים כאלו ואחרות אמרת את זה גם עכשיו. מה שאמרתי הוא נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מספר שאחרי אותה פגישה ראש הממשלה קורא לך שוב לא בשלוש בצהריים אלא בשעת לילה מאוחרת מאוד, אפילו שעה מאוחרת שגרמה לך למידה מסוימת של מרמור, זוכר את זה?

דב איכנולד · נגדית כן, לאשתי, לא לי. אוקי

עמית חדד · נגדית והיו לבשר אחד אז,

דב איכנולד · נגדית כן, כן, אוקי

עמית חדד · נגדית אז כשאתה מגיע אומר לך ראש הממשלה שהוא לא מצליח להרכיב את הממשלה עם שלי יחימוביץ,'

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן הוא הולך לנתיב של בנט ולפיד

דב איכנולד · נגדית לכן הוא הולך לנתיב של בנט ולפיד שהיה נתיב שהוא, הם שניהם ביחד היו תלויים ביחד

עמית חדד · נגדית בגלל ברית האחים המפורסמת

דב איכנולד · נגדית בגלל ברית האחים, כן

עמית חדד · נגדית וכך נולדה לה הפגישה השנייה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שוב, פגישה, כשאני אומר פגישה שנייה של נתניהו ומוזס?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושוב פגישה שהיא פגישה על רקע פוליטי, לא הצליח להרכיב קואליציה עם שלי יחימוביץ' שהיו פערים אידיאולוגיים, קומוניזם או לא קומוניזם,

דב איכנולד · נגדית היא רצתה להגדיל את הגירעון בתוצר

עמית חדד · נגדית את הגירעון בתוצר

דב איכנולד · נגדית מה שהוא לא הסכים,

עמית חדד · נגדית נכון, זה חשוב עניינים כלכליים, תפיסת עולם

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה מילים שנאמרו אז מה אפשר לעשות? אז להגדיל את החוב, מה שזה לא יהיה ולכן הוא הולך מתוך תפיסת עולם כלכלית, הוא הולך לבנט ולפיד שזו אופציה פחות מועדפת מבחינתו?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז אמרנו על הרקע הזה נרקמת לה הפגישה השנייה, באה לעולם פגישה שנייה ששוב, הרקע הזה, כלומר שוב שיח פוליטי נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובאמת כי יש, כי נתניהו מאמין וגם דיברת על זה לפני כן, עוד לפני בכלל הפגישה הזאת שעל בנט ולפיד יש לנוני מוזס, יש לו יכולת להשפיע עליהם?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אפילו הוא אמר הוא הכניס לי אותם

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה שחשוב לי שגם הפגישה הזאת לא הותנתה בדבר, להוציא דיסקרטיות לא הותנה בדבר על ידי נוני מוזס נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא לא ביקש, תשמע אם אני אכניס את בנט ולפיד בתנאי שתחסל את ישראל היום, נכון?

דב איכנולד · נגדית לא. שום דבר לא אמר לי, שום תנאי

עמית חדד · נגדית שום תנאי וגם נתניהו לא אמר תשמע אני מוכן לפגוש את נוני שיעזור להקים קואליציה אבל שישפר את הסיקור שלי בידיעות אחרונות, לא היה ולא נברא, נכון?

דב איכנולד · נגדית לא היה, אותו בסיס של מצוקה פוליטית והיה צריך

עמית חדד · נגדית לא היה ולא נברא?

דב איכנולד · נגדית לא היה ולא נברא

עמית חדד · נגדית בסדר. הדברים האלו לא עלו, אתה לא מכיר אותם?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה זכרת לספר במשטרה וזה בעיני גם מאוד חשוב שבפגישה הזאת לא רק שמדברים בנט ולפיד אלא ראש הממשלה לקח דף ועט,

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והתחיל לשרטט, הוא יהיה שר כזה, הוא יהיה שר כזה?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא יהיה יו"ר ועדה, כל המבנה הקואליציוני העתידי הפוטנציאלי נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלומר ממש שיח הכי פוליטי שיש

דב איכנולד · נגדית זה חלק שהייתי שמה, כן, ממש התייעץ, כן

עמית חדד · נגדית זה ככה, זה שר כזה, לא ניכנס לשמות, לא נעליב אף אחד אבל האם נכון שהוא יהיה שר בכיר יותר והוא יהיה שר בכיר פחות, זה השיח?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שהוא שיח שאתה מבין אותו באופן מובהק כשיח פוליטי? אין אחרת, אין פרשנות אחרת?

דב איכנולד · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור. עכשיו, החוקרים כל הזמן ניסו להבין איתך מה תוכן הפגישות, האם דובר בין הסיקור של נתניהו בקבוצת ידיעות אחרונות או על בעיית ישראל היום, הייתה להם אובססיה בדבר הזה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה התעקשת שוב ושוב ושוב ושוב, היו קודם אמירות של מאוד קודם אז אפשר גם פה שוב אין סופי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה, אל תענה עדיין.

עמית חדד · נגדית אתה התעקשת שהרקע והסיבות לפגישות האלו היה ניסיונות פוליטיים של נתניהו להרכיב קואליציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, אל תענה. מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על ידיעתך כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל על מה שהוא יודע.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית כמובן על משהו

עמית חדד · נגדית כמובן על מה שהוא יודע

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אתה מדבר על רקע, מה זה הרקע? אמרת שהם התעקשו איתו מה היה בפגישות והוא התעקש, אם אתה מדבר על הרקע

עמית חדד · נגדית יש התנגדות שהיא התנגדות שעומדת בכללים של התנגדות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אומרת שאתה שואל שני דברים שונים. האחד על רקע והאחד על מה שהיה בפגישות.

עמית חדד · נגדית אחד שאלתי על החוקרים, זה סיימנו ואז על התשובה שלו

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לא על הרקע?

עמית חדד · נגדית לא על הרקע, על תוכן הפגישות שבפגישות שלו לידיעות למען הסר ספק למרות שלא היה על תוכן הפגישות לידיעתך ממה שאתה ראית, לא שמעת בזמן שאתה נמצא בפגישות על הסיקור של נתניהו בקבוצת ידיעות אחרונות או על בעיית ישראל היום, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא שמע או לא שמע על הדברים האלה.

עמית חדד · נגדית אין התנגדויות בשביל לחבל, אני שאלתי ממה שאתה שמעת, בזמן שאתה היית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא לעניין להגיד דברים כאלה, כמה פעמים צריך להגיד, זכותה להתנגד ואדוני לא צריך להגיד בשביל לחבל. אדוני ישאל, ינסח את השאלה כך שלא תהיה התנגדות אז לא תהיה התנגדות.

עמית חדד · נגדית גברתי באמת, כך זה נוסח, שאתה היית שם, כך זה נוסח מהתחלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וברצף הדברים זה לא תמיד עולה ככה, אז אם אדוני ינסח כך לא תהיה התנגדות.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני אקח את הדברים ואנסה לחדד עכשיו אני חוזר על השאלה, אני אומר לך שהחוקרים ניסו כל הזמן ליצוק תוכן אחר לפגישות שאתה נמצא בהם, אני לא מדבר על שאתה לא נמצא, כשאתה לא נמצא דיברו על דרקונים, אתה לא יודע מה דיברו. אני מדבר על מה שאתה קולט באוזניים שלך, בחושיך, מה שאתה רואה בעיניים. בפגישות, אחרי הפגישות, תיכף נביא את הדברים. אתה התעקשת כל הזמן שממה שאתה ראית ושמעת הסיבה הייתה סיבה של הרכבת קואליציה נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה לא נחשפת או שמעת בקשות לסיקור או סיכומים על סיקור או

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא ראה ולא שמע בקשות לסיקור. יש בעיה עם מה שהוא ראה או שמע?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית מה הוא ראה או שמע, הוא אמר שהוא שמע כי הוא שמע מנוני מוזס

עמית חדד · נגדית אני מדבר בפגישות, לא נכון, אל תטעי, את מטעה. הוא לא אמר את זה בחקירה הראשית, את מטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול אותו, זו חקירה נגדית שיענה מה שיענה.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אתה אומר לו אתה לא שמעת,

עמית חדד · נגדית אני מבקש, יש לך התנגדות שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה לחקירה נגדית ושיענה מה שיענה. כן.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על השיחות כשאתה נמצא בשיחות, נעשה את זה קל ופשוט ואני מקווה שהפעם חברתי לא תתנגד. אם היא תתנגד אני מבקש שהעד יצא ואז תתנגדי התנגדות ראויה ואנחנו נענה תשובה ראויה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שואל על החלק שהוא נכח?

עמית חדד · נגדית מה השאלה? אני אמרתי גם, יכול להיות שכשאתה לא נמצא, אני מזכיר, אני דיברתי על דרקונים כדי שכולם נזכור את הדוגמא המופרכת כדי שנדע שאנחנו מדברים רק על הזמן שהוא נמצא, בזמן שאתה נמצא אתה לא שמעת שיח על סיקור או על ישראל היום נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה אמרת, אף אחד גם אחר כך לא אמר לך שדובר בשיחות על הסיקור של נתניהו בידיעות אחרונות נכון? זה לא נאמר לך?

דב איכנולד · נגדית לא נאמר לי אבל הוא אמר לי כן נוני, כשהוא ענה תשובה על מה הוא חושב, אני יכול לקבוע לנחום? אז נראה לי, שוב פעם, זה בהיגיון שלי, אני לא שמעתי. אני חשבתי שזה תשובה על איזה משהו אבל זה אני כן זוכר אבל אני לא יודע מה היה, אני לא שמעתי.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שזה בדיוק קשור לעניין הפוליטי והסיבה שבגללה אתם הגעתם, הרי אתה באת מכוח המצוקה להקים קואליציה ודיברו על איך מביאים את יאיר לפיד ובנט לתוך הסיפור,

דב איכנולד · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית לכן הכתבים הפוליטיים הם רלוונטיים לעניין הזה ולכן עלה, אתה חושב שאני יכול לטפל בנחום או באחרים? משם זה עלה.

דב איכנולד · נגדית יכול להיות, כן

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר אבל מעבר להיקש הזה שאמרתי לך הוא היקש בעיני, הקש שגוי אתה לא מכיר שלא נוני אמר לך ולא נתניהו, לא אחרי הפגישות ובמהלכן אתה לא שמעת שאומרים בוא נסכם, אני אשפר את הסיקור ואתה תסגור את ישראל היום או כל דבר דומה או אחר, נכון?

דב איכנולד · נגדית לא. אבל היה פעם שהנושא של שלדון שנתניהו אמר לי

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על שלדון, תאמין לי

דב איכנולד · נגדית לא, אתה אומר לא שמעת אף פעם אז כן פתאום עלה איזה משהו

עמית חדד · נגדית נדבר גם על שלדון, נדבר על שלדון. אני שואל, אתה יודע מה? נעשה דבר דבר, לעניין סיקור מה שאתה מכיר זה מה שאמרת ואישרת לי עכשיו בהגינותך שבהחלט זה יכול להיות רלוונטי לבנט ולפיד נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובכל מקרה זה לא בקשה לסיקור, לשינוי סיקור אלא זה אולי תלונה תשמע הם כותבים עלי דברים רעים, תשובה לתלונה.

דב איכנולד · נגדית זה יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתם רציתם הרי להסיק מסקנה מהאמירה שלו,

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית מאיפה אתם יודעים?

עמית חדד · נגדית מה קשור כתב האישום למשפט שלנו

משה בר-עם · נגדית הוא אמר יכול להיות ונתקדם הלאה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה סיפרת שמוזס אמר לך שהוא דיבר עם נתניהו על ישראל היום ועל הבעיה שהוא מייצר בשוק התקשורת ושהפתרון, נוני אמר שהפתרון לדעתו זה לגבות תשלום על מהדורת סוף השבוע בישראל היום?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא לסגור את ישראל היום?

דב איכנולד · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית ניסו למצוא מה שנוני ניסה למצוא זה איזשהו פתרון שאולי מאזן, למצוא איזה פשרה עם שלדון. נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, במקום אחר בחקירה שלך אתה אומר שני דברים, אתה אומר על חוסר האימון שאתה שומע מנוני ועל העניין של התפוצה, אני לא מניח שהוא אמר לי, אני לא מניח שהוא אמר לי פרטים, אני לא בא מהתחום, למיטב זיכרוני מה שנוני רצה זה שייקחו כסף בסוף השבוע אבל אף פעם זה לא, לא עניין אותי הפרטים האלו.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה גם לא יודע להגיד אם זה עלה בפגישה?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להגיד מה בדיוק עלה בפגישה?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יכול להיות שנוני התלונן על ישראל, על זה שיש פה את בעיית הדמפינג אותם דברים שאתה סיפרת עליהם שדיברת עם נתניהו לאורך השנים ונתניהו אמר תשמע, אתה יודע באמת, לפי תפיסת העולם שלי דמפינג זה באמת דבר שצריך לחשוב עליו, זה לא דבר שאפשר להקל בו ראש.

דב איכנולד · נגדית כן, זה יכול להיות, זאת אומרת גם בתגובה שלו אלי היא הייתה כזאת

עמית חדד · נגדית הייתה כזאת?

דב איכנולד · נגדית כן. הוא הבין את הבעיה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, גם נתניהו אומר את זה בחקירה שלו שהוא חשב שוק התקשורת מעוות מבחינת שוק הדעות, שהוא נוטה באופן קיצוני לכיוון אחד, אלה דברים ששמעת ממנו נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושהוא רצה גיוון

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא רצה לסגור את העיתונות של השמאל, הוא רצה שיהיו גם עיתונים לימין, שיהיה גם קול ימני, אולי ערוצי טלוויזיה ימניים אבל לא שעיתונים אחרים ייסגרו ולכן טענת הדמפינג היא טענה שנשמעה לו לכן הוא שלח אותך לבדוק מה עושים בחו"ל?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל אין קשר דרך אגב בין זה לבין השיחות שאתם עושים ב - 2013?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נכון?

דב איכנולד · נגדית זה היה חצי שנה קודם, אין קשר

עמית חדד · נגדית הפגישות האלה היו פגישות בעניינים פוליטיים שהרעיון המסדר שלהם זה קואליציה אחרי הבחירות נכון?

דב איכנולד · נגדית עזרה בהקמת קואליציה

עמית חדד · נגדית הבנתי, בסדר גמור. עכשיו תאשר לי בבקשה שמוזס מעולם לא אמר לך, מעולם לא, שהוא רקח עסקה עם בנימין נתניהו אני אשפר את הסיקור שלך בידיעות אחרונות בתמורה לזה שאתה תעזור לי לצמצם, לפעול מול שלדון אדלסון וישראל היום?

דב איכנולד · נגדית מעולם הוא לא אמר לי

עמית חדד · נגדית וגם לא התרשמת שהיה שיח כזה או עסקה כזו נכון?

דב איכנולד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, לא יכול להיות, לא יכולה להיות עסקה כזו בהכירך את ידיעות אחרונות,

דב איכנולד · נגדית נכון, לכן הוא לא יכול להגיד לי כזה דבר

עמית חדד · נגדית נכון, כי ידיעות אחרונות יש שם בדיוק כמו ששמעת באוטו, את נחום ברנע ואין ספור אנשים שהם אנשים עוצמתיים מאוד נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ועצמאיים מאוד?

דב איכנולד · נגדית מאוד

עמית חדד · נגדית וגם אם נוני, בלי חלילה לגרוע מכישרונו גם אם הוא יבוא ויעמוד להם על הראש ויגיד להם תכתבו שביבי הוא ראש ממשלה הכי טוב בעולם, אם הם לא יחשבו את זה, הם לא יכתבו.

דב איכנולד · נגדית הם לא יכתבו את זה

עמית חדד · נגדית וכמובן שהוא לא עושה את זה, נכון?

דב איכנולד · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה עוד נשאר לך עד הדלתיים הסגורות?

עמית חדד · נגדית יש עוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני דיבר על שעה וחצי של חקירה, לדעתי אנחנו שם

עמית חדד · נגדית על שעתיים אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שעתיים?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פספסתי כנראה חצי שעה אבל כמה זמן נשאר לאדוני?

עמית חדד · נגדית עד לדלתיים הסגורות לא הרבה, אולי כן כדאי לסיים את הקטע הזה גברתי לפני ההפסקה ואז נעשה אחרי ההפסקה דלתיים סגורות?

משה בר-עם · נגדית כמה זמן?

עמית חדד · נגדית כלום, כלום, אני חושב שפחות מעשר דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן הדלתיים הסגורות?

עמית חדד · נגדית בהתחשב בתשובות אבל אני מעריך כעשרים דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נסיים את הקטע הזה ואז נחזור לדלתיים סגורות.

עמית חדד · נגדית אולי אפילו פחות מעשר דקות עכשיו, תאשר לי בבקשה שמר נתניהו מעולם לא אמר לך תשמע אני מוכן להיות קשוב לבעיות של ידיעות אחרונות בעניין הדמפינג שעושה ישראל היום ובתנאי שתשפר את הסיקור שלי בידיעות אחרונות?

דב איכנולד · נגדית לא, לא אמר לי

עמית חדד · נגדית מעולם לא?

דב איכנולד · נגדית מעולם לא

עמית חדד · נגדית הוא אמר את זה, הקשב שלו לבעיית הדמפינג זה אולי אותו קשב או חוסר קשב שהיה לו להצעה של שלי יחימוביץ' להגדיל את הגירעון או לשיח שניהלתם סביב השמן והרזה, זה חלק מתפיסת העולם שלו?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה היה הרושם שלך?

דב איכנולד · נגדית הרושם שלי שהוא הבין, אמרתי, דיברתי על זה בהרחבה גדולה על הדמוקרטיה, דיברתי על גוגל, פייסבוק, ישראל היום, משהו הרבה יותר גדול וביבי נתניהו הבין את זה, אני הרגשתי שהוא מבין את זה.

עמית חדד · נגדית ודאי שהוא מבין, הוא מומחה בכלכלה

דב איכנולד · נגדית בדיוק, זה בן אדם שהמושגים האלה היו נהירים לו

עמית חדד · נגדית לא היה צריך להסביר לו מה זה דמפינג?

דב איכנולד · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית דמפינג זה כשמוכרים מוצר ונתת את הדוגמא לשופטים כדי להסביר להם מה זה דמפינג על השוקולד לא היית צריך לתת את זה לבנימין נתניהו?

דב איכנולד · נגדית בוודאי שלא, לא הייתי יכול לקבל הסברים, לא לתת

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אתה הבהרת לחוקרים שוב ושוב שלא סוכם שום דבר בין בנימין נתניהו לבין נוני מוזס, אני אקריא לך למשל מה שאמרת בעמוד 52. שואל אותך החוקר עודד בן משה - אוקי. ומה סוכם בין נתניהו בנושא הזה, בין נוני?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה סוכם מתי? בפגישות?

עמית חדד · נגדית בפגישות, רק מה שהוא יודע לספר גברתי, אנחנו רק עוסקים בו. אתה אומר לדעתי לא סוכם כלום ואז אומר לך החוקר - הרי, אתה אומר לדעתי לא סוכם כי לא הייתה שום שיחה, לדעתי שום דבר לא קרה, זה מדויק?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה שאמרת הוא נכון?

דב איכנולד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שגם אחרי ולמעשה דיברנו על זה מקודם אבל רק במשפט גם אחרי השיחות האלו, חוסר האימון היה אדיר, שום דבר לא השתנה לצערך, אתה קיווית שאם אתה תקרב את האנשים האלו אחד לשני טיפה מפלס העוינות ירד, זה לא קרה?

דב איכנולד · נגדית לא קרה

עמית חדד · נגדית לא קרה

דב איכנולד · נגדית למיטב ידיעתי לא קרה

עמית חדד · נגדית רק למיטב ידיעתך. עכשיו, חברתי עו"ד נגב דיברה איתך ארוכות בנושא של אתה תלך לפגוש את שלדון בסדר? אני רוצה להציע לך שזו הצעה נאמר בעדינות, מגוחכת של ניסיון לנפנף את הבעיה ולא באמת לפתור אותה. קודם כל תאשר לי שלך לא הייתה שום כוונה לנסוע ולהיפגש עם שלדון?

דב איכנולד · נגדית חד משמעית, מאשר

עמית חדד · נגדית ונוני מוזס כשהוא שומע את ההצעה הזאת גם הוא אומר לך תעזוב אותך מהשטויות האלו, זו בדיחה, אתה לא נוסע לפגוש אף אחד.

דב איכנולד · נגדית הוא אמר לי לא, באופן ברור

עמית חדד · נגדית באופן חד, לא התלבט?

דב איכנולד · נגדית לא התלבט

משה בר-עם · נגדית הוא השיב על השאלות האלה

עמית חדד · נגדית רק אמרתי את הזווית של נתניהו בהקשר הזה. תראה, הרי אומר לך, הרי נתניהו גם לא מתעקש איתך תשמע, תיסע בכל זאת, מנסה לשכנע אותך, אתה אפילו לא חזרת לנתניהו להגיד לו שאתה לא נוסע.

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא אמר לך סע לשלדון, סע לשלדון, אתה יודע, באמת, איזה הצעה, אתה בלונדון תיסע לשלדון, תפגוש את המלכה באותה מידה, מן אמירות כאלה שהן אמירות לא רציניות, הוא אפילו התקשר לשאול נו, אתה נוסע? כלום, שום דבר נכון?

דב איכנולד · נגדית לא התקשר לשאול

עמית חדד · נגדית לא התקשר לשאול, דרך אגב, גם אתה לא הרגשת מחויבות להגיד לו תשמע ראש הממשלה אני מצטער, אני לא יכול לפגוש את המלכה ואת שלדון, זה לא עובד.

דב איכנולד · נגדית את המלכה הייתי נוסע

עמית חדד · נגדית את המלכה היית נוסע, אבל באמת לשלוח אותך, להגיד לך תשמע לך תפגוש את המיליארד הזה שלדון זו הצעה,

דב איכנולד · נגדית לא הייתי נוסע

עמית חדד · נגדית זו הצעה לא רצינית. נוני אומר תשמע, העיתון שלי טובע בדמפינג מה אומר לך נתניהו, לך תיסע תפגוש את שלדון, אמרתי באותה מידה היה אומר לך לך תפגוש את המלכה או את הנסיך את את המלך, זה בסדר, היום, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית נכון? זה היה ברור?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית למי היה ברור

עמית חדד · נגדית לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא הבנתי את השאלה.

משה בר-עם · נגדית מה הוא הבין זו עוצמת הרצינות בשאלה

עמית חדד · נגדית בדיוק, בוא נדבר על עוצמת הרצינות. אני אומר לך שאתה הענקת לזה בזמן אמת אפס רצינות כי עובדה שלא חזרת להגיד לו, אם הוא היה מציע לך באמת לך תפגוש את אחד האנשים העשירים בעולם, את שלדון אדלסון היית חוזר ואומר לו ראש הממשלה תשמע, אני לא יכול, לא חזרת אליו?

דב איכנולד · נגדית לא חזרתי כי אמרתי למה, כי נוני אמר לי לא וזה גם תאם את מה שלא רציתי, לא הייתי נוסע לשלדון בשום מקרה לכן אני לא ייחסתי לזה מקום כי אני לא הייתי עושה את הדבר הזה, זהו.

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שגם נתניהו הציע את ההצעה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הוא יכול לענות על זה?

עמית חדד · נגדית אני שואל איך אתה תפסת את זה, מבחינתו של נתניהו כפי שאתה הבנת אותה שזה גם, זה דרך אלגנטית אולי לא כל כך אלגנטית לנפנף את האירוע, למרוח. לכן הוא גם לא חזר אליך ודיבר איתך בנושא הזה פעם נוספת.

משה בר-עם · נגדית טוב, הוא לא,

עמית חדד · נגדית לגבי זה שהוא לא חזר אליך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא שאלה אליו.

משה בר-עם · נגדית בוא נעזוב את העד,

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה, אתה יודע זה דווקא נקודה חשובה מאוד נועה, את צודקת אם נתניהו רוצה משהו אז הוא, וזה חשוב לו, הוא חושב שזה דבר אמיתי אז הוא מתקשר אליך?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואחר כך מתקשר שוב

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז מוודא שזה קרה נכון?

דב איכנולד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואחר כך פעם נוספת לראות שהווידוי הוא היה וידוי אמיתי נכון? ואז עוד פעם

דב איכנולד · נגדית כשהוא רוצה, כן, הוא מתקשר ומוודא כמו שאתה אומר כמו כל מנהל טוב שצריך משהו הוא מוודא

עמית חדד · נגדית ובהקשר הזה כלום, לא קרה?

דב איכנולד · נגדית זה לא מה שקרה

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, יופי. עכשיו כבודכם אם אפשר את ההפסקה, רגע, לא, סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו עו"ד חדד? אז אנחנו נחזור בעשרים לאחת ונתחיל את הדיון בדלתיים סגורות.

עמית חדד · נגדית תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה דיון בדלתיים סגורות - איסור פרסום

הערה · נגדית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית רק גברתי לפרוטוקול, אפשר לפתוח את הדלתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לפתוח את הדלתיים? אוקי, אז משלב זה אנחנו בדלתיים פתוחות. המשך דיון בדלתיים פתוחות

הודעת מערכת · חוזרת מר דב איכנולד משיב לשאלות עו"ד טפת מויאל רוטשילד בחקירה חוזרת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שלום דובי, זה הסוף, כמה שאלות קצרות אישרת לשאלת חברי ובהמשך גם לשאלת בית המשפט כב' השופט בר - עם שפוליטיקאים שונים היו פונים אליך בתלונות שונות בעניין פרסומים, סיפורים עליהם, כל אחד לפי סגנונו אני רק רוצה שתבהיר,

עמית חדד · חוזרת אל תענה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שתבהיר מה עשית עם הבקשות האלה? האם פנית גם במקרים אלה לנוני מוזס או לא? זה לא היה ברור, בהתחלה אמרת לא עשיתי כלום ואז המשיך השיח ולא המשיכו השאלות בנושא ולא היה ברור במקרים שהשופט בר - עם שאל אותך עליהם האם עשית משהו? האם פנית לנוני מוזס?

עמית חדד · חוזרת אמרת לא ברור, אתם לא חקרתם על הנושא הזה בכלל, לא שאלתם בנושא הזה, לא שאלתם על פוליטיקאים אחרים בחקירות במשטרה, לא ניסיתם להביא פוליטיקאים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר שיבהיר את זה.

דב איכנולד · חוזרת לא הייתי פונה לנוני, הייתי פונה לעורך, שוב פעם, הייתי מעביר לפעמים פנייה אם פוליטיקאי היה כועס אחרי כתבה כזו או אחרת אז הייתי אומר את זה לעורך, זה הכל.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא היית פונה לנוני?

דב איכנולד · חוזרת לנוני לא הייתי אומר אף פעם את זה, לא, הוא לא היה הסמכות לזה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. שאלה נוספת, עכשיו פה ממש בסוף חקירה נגדית נדמה לי של חברי עמית חדד אמרת משהו שבעצם משנת 94 פנית פעמיים לנוני מוזס בעקבות פנייה של נתניהו

עמית חדד · חוזרת לא, לא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר שבמשך שלושים שנה, הוא אמר שהיו לו שתי פניות במשך שלושים שנה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת נכון, ובחקירה הראשית ואפילו גם בנגדית של חברתי דיברנו כל הזמן על שלושה מקרים שבהם נתניהו התלונן בפניך.

דב איכנולד · חוזרת לא, הוא לא

משה בר-עם · חוזרת הוא אמר לא, הוא כבר השיב לא ואז זה יותר פשוט

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה שהוא יבהיר את זה

נוית נגב · חוזרת כבודכם אני מבקשת להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא כבר ענה לא, לא? הוא אמר ממילא לא.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת על מה הוא אמר לא

עמית חדד · חוזרת לשאלתך התשובה היא לא.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני לא שאלתי שאלה של כן או לא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז גמרנו הוא אמר לא. זהו. מר איכנולד אני מציעה עכשיו שכל שאלה תחכה רגע לפני שאתה עונה, בחקירה החוזרת תחכה רגע ונראה שאין התנגדות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל גברתי שאלתי, ביקשתי שהוא יבהיר, לא שאלתי שאלה שהתשובה עליה היא יכולה להיות כן או לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא ענה שלא נכון ששלוש פעמים

משה בר-עם · חוזרת הוא ענה לא ששלוש פעמים, כך אני מבין

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת העד נמצא

משה בר-עם · חוזרת אז אדוני יבהיר

דב איכנולד · חוזרת השאלה למה? אם פניתי לנוני שלוש פעמים? מה השאלה? האם במשך השנים פניתי שלוש פעמים לנוני?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת האם נתניהו התלונן בפניך שלוש פעמים ופנית שלוש פעמים לנוני?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אל תענה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת תבהיר את העניין בין השלוש מקרים לשתי פניות. איפה הפער?

דב איכנולד · חוזרת אני יכול להסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת על מה ההתנגדות?

נוית נגב · חוזרת כבודכם אני מתנגדת להצגת פער בדברים, אין שום פער, מר איכנולד אמר עוד בחקירה הראשית שהמקרה של הכתבה בסוף שבוע זה דבר שהוא לא פנה לגביו גם לא לנוני, הוא אומר מה שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו השאלה של גברתי? אני לא יודעת אם זו השאלה? השאלה היא על הכתבה בסוף השבוע?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת השאלה היא על הפער בין,

עמית חדד · חוזרת איזה פער?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת תן לי להסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת דובר על שני מקרים, מה המקרה השלישי שגברתי מתייחסת אליו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוא דיבר על שלושה מקרים, המקרה האחד הוא מקרה שהיה בדלתיים סגורות זה מקרה אחד ב - 2015 ובנוסף לזה היו שני מקרים ב - 2013 אחד עם התחקיר על אב הבית ועוד מקרה נוסף שהוא סיפר עליו במוצאי שבת שראש הממשלה, כן, על הפרסום שעוד לא התפרסם על אב הבית והמקרה הנוסף היה מקרה שכבר התפרסם והוא היה אצל ראש הממשלה במוצאי שבת והוא זעם על איזשהו פרסום שנוגע ל... ואני רוצה שיסביר את הפער בין שלושה מקרים שהוא דיבר עליהם כל הזמן וגם בחקירה הנגדית לבין האישור בסוף על רק פעמיים, מה ההבדל בין השלוש לפעמיים?

דב איכנולד · חוזרת זה ידיעה, הידיעה הראשונה הייתה ידיעה שקרית שבעצם נמנעה. הידיעה, הכתבה השנייה זה כתבה שכבר פורסמה, זה כבר פורסמה בפבליק, בכל מדינת ישראל קראו אותה והוא זעם עלי, אין מה לעשות, זה בכלל אין מה לעשות והידיעה השלישית זה הייתה ידיעה של טעות שטופלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה גם פורסם אבל היה מה לעשות, אוקי

דב איכנולד · חוזרת נכון, כי הרגישו שזה טעות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

משה בר-עם · חוזרת עוד משהו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בנוגע, שוב באותו הנושא של הפרסומים אז יש את הנושא כמו שעכשיו חידדת של הפרסום על אב הבית שעוד לא קרה

דב איכנולד · חוזרת נכון

נוית נגב · חוזרת זה לא פרסום

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אשתמש באיזה מילה שתרצו, ידיעה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, מר איכנולד אל תענה

דב איכנולד · חוזרת לא עונה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. הידיעה שטרם פורסמה ואחר כך גם ראית את עו"ד יוסי כהן אני מדברת על זה, ובקשר לזה אישרת לחברי בחקירה הנגדית שאתה פנית מיוזמתך למר נוני מוזס בעניין הזה ולא שראש הממשלה ביקש ממך ובחקירה הראשית כשאני חקרתי אותך לאחר, גם אחרי שרעננתי אותך מדברים שאמרת בחקירתך אישרת שמה שאמרת אז, אז זכרת טוב יותר ושם אמרת שנתניהו ביקש ממך אז אני רוצה שתבהיר את הסתירה בין שני הדברים.

עמית חדד · חוזרת אני רוצה להתנגד כבודכם. בחקירה הראשית העד אמר את הדברים בדיוק כפי שאני אמרתי שהוא פנה מיוזמתו, זה היה הזיכרון שלו. חברתי הקריאה לו מתוך ההודעה, דרך אגב, הדברים בהודעה הם יותר... אמביוולנטיים ממה שחברתי מנסה להציג ואני בחקירה הנגדית אמרתי לו לפי הזיכרון שלך ממה שאתה זוכר כך היה, שהוא אמר לך ידיעה שקרית, היה סיפור היה גם היגיון, היה רצף לדברים ולכן כשאומר לך מישהו ידיעה שקרית אז אתה הולך ופונה בלי שהוא ביקש ממך, העמקתי חקר בנושא הזה, לא נשארתי עם כותרת. היה היגיון, היה הסבר, הרי יש לכאורה איזשהו אירוע שהוא חורג או שונה מכל מה שהיה בשלושים שנים שהם מכירים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה ההתנגדות? יש טענה שהוא אמר בחקירה הראשית דבר אחד ובחקירה הנגדית דבר אחר ושיבהיר, לא הבנתי.

עמית חדד · חוזרת ההתנגדות נורא פשוטה, חקירה חוזרת לא נועדה כדי לגרוע מהישגי ההגנה בחקירה הנגדית חקירה חוזרת נועדה לבוא ולטפל בדברים אולי שהם לא ברורים, פה אין שום דבר לא ברור. בחקירה הראשית הוא אמר שהוא פנה מיוזמתו אחר כך חברתי רעננה לו את הזיכרון והוא ענה אם כתוב אז כתוב, כל מיני תשובות מהסוג הזה ובחקירה הנגדית אמרתי לו הצגתי לו את הדברים, שוב, אמרתי לו, נתתי לו את ההיגיון המסדר, שאלתי אותו אם זה מסתדר עם הזיכרון שלו? הוא אמר שכן. את כל סיפור השקר שזה למעשה מה שהוביל לפנייה בשונה ממקרים אחרים העד אישר את כל הדברים לכן אין שום דבר שהוא לא ברור או עמום, חקירה חוזרת לא נועדה להצמיד עד לגרסה כזו או אחרת אלא רק אם יש דבר שהוא לא ברור, הכל ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב. תעשה לשאלה, אתה זוכר אם זה היה,

דב איכנולד · חוזרת אני לא זוכר אם ראש הממשלה ביקש, לא זוכר אם הוא לא ביקש, כששאלו אותי ורעננו אותי אמרתי שבזמן העדות הייתי יותר קרוב לאירוע.

משה בר-עם · חוזרת טוב, יש שאלות נוספות?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, שאלה אחרונה. אתה סיפרת בחקירה הראשית של שני מקרים או שלושה שפנית לנוני מוזס, אמרתי פרסומים לא אהבתם, אמרתי תחקיר לא אהבתם, קראתי לזה מקרים מילה הכי ניטרלית, בחקירה הנגדית לאורך כל החקירה הנגדית סיפרת על זה שמר מוזס לא מתערב בתכנים בעיתון ובאופן קונקרטי נתת מיוזמתך דוגמא בעניין אריה דרעי ומוטי גילת

דב איכנולד · חוזרת כן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת והספר ואמרת שלמרות שהיו מחלוקות על דברים שנכתבו בספר בנוגע לידיעות מר מוזס לא התערב והספר פורסם עם כל התכנים

דב איכנולד · חוזרת הספר פורסם בפבליק אפשר לקרוא אותו ויש שם דברים נגד ידיעות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני לא שאלתי את השאלה

נוית נגב · חוזרת בסדר, אני אומרת לעד שאותו כלל חל גם עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא לענות.

דב איכנולד · חוזרת לא לענות, אוקי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כדי להציג את התמונה המלאה לבית המשפט בעניין הזה אני רוצה לאפשר לך להבהיר, הרי מוטי גילת התבטא בהמון המון פרסומים גלויים עד שעזב את ידיעות על התערבות של מוזס

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חכה רגע, אי אפשר לא לתת לה לשאול את השאלה?

עמית חדד · חוזרת אני חושב אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נשמע את השאלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני עומדת על להשלים את השאלה

עמית חדד · חוזרת גברתי זה אותה שיטה, אני אתחיל להגיד דברים שמישהו, רגע, זה חלק מחומר החקירה? היא הולכת לשאול שאלה שהיא בחומר החקירה? אם כן אני יושב.?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נשמע את השאלה

עמית חדד · חוזרת בחקירה חוזרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נשמע את השאלה, יש איזשהו כלל שאי אפשר להתנגד למה שלא נשאל.

משה בר-עם · חוזרת לא לשלב בשאלה את התשובה המבוקשת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, לא. אני אשלים אותה אני הייתי ממש באמצע שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היינו בספר שפורסם למרות שנכתבו בו דברים נגד ידיעות אחרונות. מה השאלה על זה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת היינו בספר שפורסם ואני כדי לאפשר לו להבהיר את מה שאני ארצה שהוא יבהיר אני אומרת לו, זה דבר ידוע על פרסומים רבים של מוטי גילת על זה שמר מוזס התערב פסולים וכתבות. אני רוצה שתבהיר לבית המשפט אם כשהתייחסת לסיפור הזה של אריה דרעי ומוטי גילת בספר ולכך שמוזס לא התערב אתה התכוונת רק להעדר התערבות בספר או גם להעדר התערבות בעיתון בפרסומים של מוטי גילת.

נוית נגב · חוזרת כבודכם אני מזועזעת ממש שהמדינה יודעת שהיא חקרה את רון ירון עורך ידיעות אחרונות, את שילה דבר עורך ידיעות אחרונות, את ערן... עורך YNET חקרה אותם בשאלת המעורבות של נוני מוזס בשנים, לא מביאה את העדים האלה לכאן, לא שאלה את דובי איכנולד בחקירה ראשית על נושא המעורבות של נוני מוזס בתכנים ועכשיו, בחקירה חוזרת מביאה, ידוע שפורסם, אדם שלא עובד כבר שנים בידיעות אחרונות שהוא טוען על מעורבות בתכנים, זו הראייה של המדינה בתיק הזה? כבודה בעניין הזה אני מזועזעת. סליחה, אולי התחלתי להרים את הקול אז אני מזועזעת. זה מזעזע בעיני.

עמית חדד · חוזרת אני רוצה לומר יותר מזה

נוית נגב · חוזרת וכמובן שלא יהיה ספק כבודכם שכשהעדים האלה שאני מדברת עליהם כולם שללו לחלוטין מעורבות של נוני מוזס,

משה בר-עם · חוזרת אנחנו לא יודעים

נוית נגב · חוזרת המדינה יודעת את זה, המדינה יודעת את הדברים האלה ועכשיו היא באה ומסתמכת על כולם יודעים?

עמית חדד · חוזרת כבודכם אני רוצה,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה לא רכילות זה כתב תביעה ותצהירים שפורסמו

עודד שחם · חוזרת שנייה אחת, מר חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה התחדש בחקירה הנגדית שנשאר לא ברור

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אני אומר, העניין הזה של מוטי גילת עלה לראשונה ביוזמת העד, זה לא משהו שעלה קודם לכן לא בחקירה, אני רוצה שהוא יבהיר את זה למשל כדי שנחליט אם להביא את מוטי גילת כעד הזמה

עמית חדד · חוזרת תביאי, תביאי את מוטי גילת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שהוא יבהיר אם הוא מתכוון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התביעה לא תביא את מוטי גילת כעד הזמה למשפט הזה נו, באמת.

משה בר-עם · חוזרת מה שנאמר, לכאורה לא צריך עוד הברה, אמר מה שאמר

עודד שחם · חוזרת מהי אי הבהירות? לא הבנו אבל?

משה בר-עם · חוזרת גברתי רוצה לפתח את הנושא הזה? זו סוגיה נפרדת

נוית נגב · חוזרת כבודכם העד הזכיר את השם מוטי גילת, זה מה שהוא אמר

עמית חדד · חוזרת אני מסכים שיש שמות שלא צריך להזכיר, מוטי גילת השם שלו צריך להזכיר.

משה בר-עם · חוזרת מוטי גילת כבודו במקומו, לא צריך הערות,

עמית חדד · חוזרת לא, מבחינת בית המשפט אני מתכוון פתאום הוא הופך להיות עד הזמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שנשאר לגברתי לא ברור זה אם מוטי גילת אמר כך או אחרת?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, אם כשהעד אומר, אני רוצה שהעד יבהיר את מה שהוא אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת העד אמר שהוא שמע ממוטי גילת?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, העד אמר שמר מוזס לא התערב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בספר של מוטי גילת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בספר של אריה דרעי למרות מחלוקות שם עם מוטי גילת והוא אמר שגם מוטי גילת דיבר

משה בר-עם · חוזרת למה אנחנו צריכים את הדבר הזה עכשיו?

עמית חדד · חוזרת מה קשור עכשיו מוטי גילת? הוא נחקר בתיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי רוצה שהעד יבהיר מה מוטי גילת אמר לו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, אם כשהוא אומר, כשהעד אומר שנוני מוזס לא התערב אם הוא מתכוון בעניין מוטי גילת שהוא לא התערב רק בעניין הספר או שהוא מתכוון שהוא לא, כמו שהוא אמר בכל חקירתו הנגדית שהוא לא התערב גם בפרסומים בעיתונות שזה ממש נוגד את מה שפורסם.

משה בר-עם · חוזרת אבל מה זה מוסיף לנו? מוטי גילת לא כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה מוטי גילת רלוונטי לנו עכשיו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה שרלוונטי לנו זה השאלה אם מר מוזס התערב או לא התערב, יכל להתערב או לא יכל, זו שאלה רלוונטית.

עודד שחם · חוזרת אבל שאלה, גב' נגב לשבת, לשבת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו שאלה לחקירה ראשית אם היו לכם דוגמאות

עודד שחם · חוזרת נכון

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל השם של מוטי גילת עלה בפעם הראשונה,

עודד שחם · חוזרת לא, הגברת אמרה שהרלוונטיות היא בסוגיה רחבה יותר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת נכון

עודד שחם · חוזרת שבסוגיה הרחבה יותר לא נוצרה אי וודאות שמצדיקה שאלה בחקירה חוזרת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אכבד כל החלטה של כבודכם כמובן

עודד שחם · חוזרת סיימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר איכנולד תודה רבה לך, כל טוב.

דב איכנולד · חוזרת תודה רבה לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מישהו רוצה להכניס את העד הבא?

עמית חדד · חוזרת אני רק מבקש, אם יש לתביעה כי חברתי אמרה שיש תצהירים וכתב תביעה של מוטי גילת, לנו אין את זה, זה לא בחומר החקירה, אנחנו מבקשים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כתב תביעה נגד מי? ומה?

עמית חדד · חוזרת שנייה גברתי, רגע, אנחנו זכאים שכל החומר שיש בידי התביעה יהיה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אתם זכאים שכל חומר החקירה יהיה בידכם, שהוא בידי התביעה יעבירו לכם

עמית חדד · חוזרת אז ממה נפשך? או שזה לא חלק מחומר החקירה ואז על בסיס מה התביעה בכלל שואלת שאלות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא שאלה שאלות על דברים שאמר העד

עמית חדד · חוזרת לא, לא, לא מדויק גברתי, לא מדויק, סליחה גברתי. היא הזכירה תצהירים וכתבי תביעה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם יש לכם בקשות תגישו אותם בכתב, גמרנו.

עמית חדד · חוזרת אבל מותר גם בעל פה בקשה.

עודד שחם · חוזרת מותר אבל לא חייבים.

נוית נגב · חוזרת מר מוזס מבקש ברשותכם ללכת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמובן, בסדר גמור. אם אפשר להכניס את העד הבא? אנחנו מדברים על מר גיל ראכלין נכון? אולי מישהו רק יגיד לי זה עם א' או בלי א?'

טפת רוטשילד - מויאל · חוזרת עם א.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש לנו את עד תביעה מס' 100?

עמית חדד · חוזרת מרגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר ראכלין שלום לך

דב איכנולד · חוזרת שלום גברתי, שלום

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קודם כל מה דרגתך?

דב איכנולד · חוזרת רפ"ק

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר?

דב איכנולד · חוזרת מובן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חקירה ראשית בבקשה

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 100 רפ"ק גיל ראכלין לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד טפת מויאל רוטשילד בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ראשית

טפת מויאל רוטשילד · ראשית טוב, אנחנו נתחיל מהגשה של מסמכים מוסמכים, חלקם תחת הסתייגויות מסוימות של חברי שמפורטות בטבלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סימנתם אותם.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן, 1299 עד 1308

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 1299, אוקי. מר ראכלין אנחנו מתנצלים על הפעם שבאת ולא נשמעת והפעם שחיכית ולא באת.

גיל ראכלין · ראשית העיקר שזה קורה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסוף אתה פה. כן, חקירה ראשית בבקשה.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית גיל, תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט, מה התפקיד שלך? מה אתה עושה היום?

גיל ראכלין · ראשית אני התגייסתי למשטרה לפני כ - 22 שנה במגוון תפקידים. התפקיד האחרון שלי כרגע בשלב זה הוא היועץ המשפטי של היחידה הכלכלית בלהב 433.

משה בר-עם · ראשית אתה משפטן, עורך דין?

גיל ראכלין · ראשית עורך דין, כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בחקירה של התיקים 1000 ו - 2000 מתי הצטרפת לחקירות האלה? ומה היה התפקיד שלך?

גיל ראכלין · ראשית ליאח"ה הגעתי בסביבות פברואר, יצאתי לקורס ואז נכנסתי לתוך צוות החקירה

טפת מויאל רוטשילד · ראשית פברואר איזה שנה?

גיל ראכלין · ראשית 2016 לצוות החקירה עצמו נכנסתי קרוב, סמוך לעדות של שני קוסקס שזה היה בדצמבר.,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית זהו

עמית חדד · ראשית זהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתי זה היה?

גיל ראכלין · ראשית בדצמבר 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה אומר נכנסת לחקירה, זהו??

גיל ראכלין · ראשית נכנסתי, הגעתי למפלג עצמו בסביבות אפריל - מאי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כי אתה אומר נכנסתי אז אני שואלת מה הכוונה?

גיל ראכלין · ראשית הכוונה נכנסתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השתתפת בחקירה?

גיל ראכלין · ראשית הייתי במפלג, המפלג כולל את ראש המפלג והצוותים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני שואלת רק אם השתתפת בחקירה?

גיל ראכלין · ראשית ודאי, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זהו, לא הבנתי מה זה נכנסתי. בסדר. חקירה נגדית לעו"ד חדד בבקשה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 100 רפ"ק גיל ראכלין לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית גיל מה שלומך? אתה ביאל"כ היום?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יועץ משפטי?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באיזה סוגיות?

גיל ראכלין · נגדית בכל הסוגיות שישנן ביאל"כ

עמית חדד · נגדית מה זה אומר?

גיל ראכלין · נגדית זה אומר שיאל"כ יש להם הרבה מאוד נושאי עניין בעשייה אז חלק מהעשייה שלי זה מתן תשובות והדרכות לשוטרים

עמית חדד · נגדית מה למשל? לגבי מה? איך עושים חיפוש? איך גובים גרסה? בוא תסביר לי

גיל ראכלין · נגדית לא, לא ברמה הזאת

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי, מה זה שאלות משפטיות?

גיל ראכלין · נגדית לפעמים יש לנו חקירות עורכי דין, לפעמים יש סוגיות שקשורות לתיקים עצמם

עמית חדד · נגדית מה למשל? אני מבין לפעמים, תהיה קונקרטי, איזה סוגיות אתה מייעץ בהם? אתה יועץ משפטי של היאל"כ.

גיל ראכלין · נגדית יועץ משפטי של היאל"כ זה אומר שיש הרבה סוגיות שקשורות לנהלים,

עמית חדד · נגדית נהלים?

גיל ראכלין · נגדית גם נהלים כן

עמית חדד · נגדית מה זה נהלים? נהלי חקירה למשל? חיפוש?

גיל ראכלין · נגדית גם

עמית חדד · נגדית תפיסה?

גיל ראכלין · נגדית גם

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אילו דברים שהם בתחום המומחיות שלך נכון?

גיל ראכלין · נגדית זה דברים שאני עוסק בהם, כן

עמית חדד · נגדית אילו דברים שהם בתחום המומחיות, אני מקווה, מאמין שאתה לא מייעץ בלי שאתה מומחה בנושא?

גיל ראכלין · נגדית נכון. השאלה מה זה מומחה?

עמית חדד · נגדית תיכף נגיע לזה ביחד

גיל ראכלין · נגדית כל דבר אפשר ללמוד את הדבר ואפשר

עמית חדד · נגדית תמיד אפשר ללמוד אבל מה שאתה אומר לי היום, יש חקירה אם יש לשוטרים שאלה של מותר ואסור, איך צריך לפעול, מה הדין ביחס ל... יכולים לפנות אליך, אתה היועץ המשפטי של היאל"כ אתה מספק תשובות, אמת?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, יופי. ואתה במשטרה עשרים שנים כבר נכון

גיל ראכלין · נגדית 22

עמית חדד · נגדית איפה שירתת לפני שהגעת ליאח"ה?

גיל ראכלין · נגדית הייתי גם בחקירות, הייתי גם עשר שנים בתביעות כתובע

עמית חדד · נגדית איזה סוג של חקירות?

גיל ראכלין · נגדית חקירות של אתגר ויאחב"ל, הייתי,

עמית חדד · נגדית ואז הלכת ללמוד?

גיל ראכלין · נגדית לא, לא, התגייסתי כעורך דין

עמית חדד · נגדית התגייסת כעורך דין ואז הלכת להיות תובע בתביעות המשטרתיות?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באיזה יחידה?

גיל ראכלין · נגדית גם בתביעות לכיש, דרום וגם בלהב

עמית חדד · נגדית ואחר כך עברת ליאח"ה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מה?

גיל ראכלין · נגדית אחרי זה הייתי ראש חוליית... ומשמעת ומשם עברתי ליאח"ה

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז אתה חוקר ותיק ומנוסה נכון? ותיק ודאי, זה לא תחלוק עלי?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומנוסה במובן שעשית הרבה תיקים?

גיל ראכלין · נגדית עשיתי תיקים, כן

עמית חדד · נגדית אני יודע שעשית תיקים, הרבה תיקים?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר עשיתי תיקים וזה לא הרבה תיקים

עמית חדד · נגדית לא הרבה תיקים, אוקי. עשית מעט תיקים?

גיל ראכלין · נגדית הייתי ביחידות שהן למעשה יחידות ארציות, התיקים לא נמדדים לפי כמות אלא לפי היכולת, כל תיק יכול להיות תיק מאוד גדול ולכן זה לא הרבה תיקים.

עמית חדד · נגדית לא הרבה תיקים אבל אתה עשית שם עבודה משמעותית בתיקים האלו?

גיל ראכלין · נגדית עשיתי עבודה

עמית חדד · נגדית עבודה, טוב. וכמה טיפלת ביאח"ה, כמה שנים היית שם? מ - 2016 עד מתי?

גיל ראכלין · נגדית עד 2019

עמית חדד · נגדית עד 2019 ובתקופה הזאת טיפלת ביותר מתיק אחד?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז היו מספר תיקים שטיפלת בהם?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה גם עורך דין אמרת ואפילו יועץ משפטי אז אתה מכיר את הכללים למשל שנוגעים לחקירת נבחרי ציבור נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש נוהל מסודר, אתה מכיר אותו ביחס לחקירת נבחרי ציבור?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע למשל שפתיחה בחקירה נגד ראש ממשלה מחייבת אישור יועץ משפטי לממשלה נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה במפלג ג' אתה היית כפוף למר מומי משולם נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא היה ראש המפלג שלך?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם הוא ידע כמובן שצריך אישור יועץ משפטי לממשלה כדי לפתוח בחקירה נגד ראש ממשלה?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית הוא ראש המפלג שלך, אתה דיברת איתו פעם?

גיל ראכלין · נגדית ראש המפלג, לא דיברתי איתו על זה

עמית חדד · נגדית לא דיברת, אתה ידעת אבל?

גיל ראכלין · נגדית כן. אני ידעתי

עמית חדד · נגדית יופי, ובתור עורך דין וחוקר חצי מנוסה, אני לא יודע איך לכנות אותך אתה ידעת שחשוב מאוד לשמור על זכויות חשודים נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה יודע מה המשמעות של פעולות חקירה שחורגות מהמנדט שניתן למשטרה? שאסור לחרוג מהמנדט הזה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא שומע

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן אתה הקפדת תמיד לפעול לפי נוהלי המשטרה, לפי הוראות החוק נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני מקווה שכן

עמית חדד · נגדית לא אומר שהצלחת, אתה הקפדת?

גיל ראכלין · נגדית אני מקווה שכן, לפי השאלות שלך אני מבין שלא, אני מקווה שכן

עמית חדד · נגדית מר ראכלין אל תניח, תעשה לי טובה, גיל עצה, אל תניח

גיל ראכלין · נגדית אני אומר, אני מקווה שכן

עמית חדד · נגדית גיל ראכלין אני לא שואל אותך אם עמדת תמיד בכללים, זה יכול להיות שלא, אני שואל אם הקפדת תמיד על הכללים?

גיל ראכלין · נגדית ניסיתי להקפיד, כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה יודע שחקירה של נבחרי ציבור היא חקירה מאוד רגישה, ולכן בגלל שהיא רגישה אז צריך לנהוג בזהירות יתר, אלה דברים שאתה מכיר נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה יודע למשל חלק מהנוהל אשר עוסק בחקירת אנשי ציבור בכירים זה שביחס לאותם גורמים נבחרי ציבור בכירים, אישי ציבור בכירים יש לפעמים אנשים בעלי אינטרס חזק שרוצים ברעתו של אותו נבחר ציבור או אותו איש ציבור ולכן נדרשת זהירות מיוחדת ביחס לאנשים כאילו נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן יש חשיבות לאיסוף של ראיות אובייקטיביות נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמשל יכול להיות אדם שהוא לא אוהב את אותו נבחר ציבור, הוא יכול לספר לנו סיפורים אבל כדי לדעת אם הדברים נכונים או לא נכונים אז הולכים ותופסים טלפונים ותופסים ראיות ומצלמות, כל ראייה אובייקטיבית שיש, זה חלק מהטול ביחס לחקירה רגילה אבל קל וחומר ביחס לחקירה של נבחרי ציבור?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע מה זה ראיות אובייקטיביות, אני יודע שתופסים ראיות והראיות האלה מוצגות לגורמים, גורמי הפיקוד ואחרי זה לגורמי הפרקליטות.

עמית חדד · נגדית אתה שומע מה ששאלתי

גיל ראכלין · נגדית אני שומע, אני עונה

עמית חדד · נגדית אני שואל האם כתפיסה שלך, כחוקר חצי מנוסה אתה מבין שכשבאים ואוספים ראיות ביחס לתיק מסוים הרצון הוא לאסוף את מקסימום הראיות שיוכיחו את האמת נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לפעמים זה טלפונים נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? דרך אגב, דבר מאוד מקובל, תופסים טלפונים זה א' - ב.'

גיל ראכלין · נגדית לפעמים, לא בדיוק

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על בדיוק או לא בדיוק

גיל ראכלין · נגדית לא, אני אומר איתי, אני אנסה להסביר את עצמי. יש לך את החקירות שלפני, אוקי? לפני קבלת אישור, היה פה, אין לך פה תפיסות טלפונים כי זה נמצא בשלב הסודי

עמית חדד · נגדית של לפני קבלת אישור של היועץ?

גיל ראכלין · נגדית כן, מצטברות ראיות ואז כשאתה מגיע למעלה אתה צריך להגיע עם ראיות מסוימות. אף אחד לא אומר שאתה צריך לתפוס את הטלפונים.

עמית חדד · נגדית כדי לקבל אישור?

גיל ראכלין · נגדית ודאי, לכן טלפונים פה לא יודע כמה רלוונטי

עמית חדד · נגדית הבנתי, כלומר גיל אתה מדבר בהגינות, אתה אומר תשמע טלפונים זה דבר סופר חשוב אבל יש את השלב שהוא לפני אישור שמקבלים ובשלב הזה אני לא יכול לתפוס טלפונים אז אני אוסף ראיות שאני יכול לאסוף ואז עם זה אני מגיע ומקבל אישור נכון?

גיל ראכלין · נגדית אישור, כן

עמית חדד · נגדית הבנתי

גיל ראכלין · נגדית אבל איזה אישור? אני אגיד לך איזה אישור

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על איזה אישור, אנחנו נלך צעד צעד גיל

גיל ראכלין · נגדית לא, אישור, יש

עמית חדד · נגדית גיל תן לי לחקור את החקירה לפי הסדר שלי

גיל ראכלין · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית עכשיו, חלק מהדברים שחשובים לפי הנוהל שדיברנו זה לוודא, למשל אם אני אוסף ואני חוקר את ראש עיריית חדרה למשל בסדר? יש אופוזיציה לראש העיר הזה אז אם אני חוקר חבר אופוזיציה והוא אומר תשמע ראש העיר היה אתמול בצפת ושם הוא קיבל אני לא יודע מה, אז אני יכול ללכת להוציא איכון, לוודא אם ראש העיר בכלל היה בצפת, אילו פעולות אלמנטאריות שאתם עושים נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אז נניח שאדם שהוא בעל, אתה יודע שהוא שונא את ראש העיר, לא אוהב את ראש העיר, מתעב את ראש העיר אז הוא אומר משהו, סיפור מסוים אתם לא טורחים לבדוק אותו?

גיל ראכלין · נגדית אני ניסיתי להסביר ואתה לא נתת לי

עמית חדד · נגדית לא, אני מדבר אחרי האישור גיל, אחרי האישור?

גיל ראכלין · נגדית אחרי האישור?

עמית חדד · נגדית אחרי, אחרי האישור, אחרי שיש לך אישור של היועץ, אחרי האישור

גיל ראכלין · נגדית הבנתי

עמית חדד · נגדית אחרי, אחרי אני עכשיו מדבר על אחרי, לא לפני

גיל ראכלין · נגדית הבנתי

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון? אחרי, אחרי האישור?

גיל ראכלין · נגדית אחרי האישור אתה מנסה לתפוס ראיות כמה שיותר, כן

עמית חדד · נגדית כן, ברור. עכשיו, למה עושים את זה? בוא נאמר את זה ביחד, כי אחרי שיש לך אישור אז אתה רוצה לתפוס מה שיותר ראיות, דרך אגב, לא רק כדי להפליל את הבן אדם אולי גם כדי לזכות אותו.

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי למשל נניח שנועה סיפרה שהיא ראתה אותי ואותך באילת אתמול, עולים על מתקן בלי לשלם בכניסה אתה כשוטר יכול לבוא ולבדוק האם בכלל היינו באילת, אם לא היינו באילת אתה יודע שנועה משקרת ומזכים את שנינו.

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? ולכן יש חשיבות בטח ביחס לאישי ציבור להשיג מה שיותר ראיות, דרך אגב, כדי לשרת תכלית אחת, את האמת, נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכדי לשרת את האמת אז אנחנו תופסים טלפונים, ועוברים על מסמכים ולוקחים מיילים ולפעמים פוגעים בפרטיות, אין מה לעשות, אבל כי יש תפקיד קדוש למשטרת ישראל ולך כמי שנמנה על הגוף הזה וזה לאתר את האמת ולבדוק מה באמת היה.

גיל ראכלין · נגדית אתה מתאר את זה כשטנץ של תפיסת טלפונים, תפיסת טלפונים זה לא שטנץ שאתה פועל בו כל הזמן.

עמית חדד · נגדית אז אם לא טלפונים אז מיילים, אם לא מיילים אז

גיל ראכלין · נגדית חומרים, כמה שאתה יכול חומרים שיכולים,

עמית חדד · נגדית בדיוק, כמה שיותר חומרים, לא תמיד טלפון הוא רלוונטי

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לפעמים יש חקירה שיש טלפון הוא סופר רלוונטי ואתה תופס אותו ויש חקירה שטלפון הוא לא רלוונטי אז אתה לא תופס אותו.

גיל ראכלין · נגדית גם אם לא רלוונטי אז יש דברים אחרים שלמעשה מהווים סיבה לא לתפוס אותו או כן לתפוס אותו, זה תלוי נסיבות. אתה מדבר איתי באוויר.

עמית חדד · נגדית גיל אנחנו מדברים רק באוויר, עוד מעט אנחנו נדבר על הרצפה, על הקרקע, באוויר אנחנו אומרים באוויר שהרצון וזה דבר שאתה מכיר אותו היטב, הגם שלא היית מעורב בהרבה חקירות זה להשיג מה שיותר ראיות כדי להזים את החשד או להוכיח אותו?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה יודע שחקירות זה דבר שצריך לתעד נכון?

גיל ראכלין · נגדית באיזה מובן?

עמית חדד · נגדית אדם נחקר, למשל גבית הודעה מפלוני צריך לתעד את גביית ההודעה?

גיל ראכלין · נגדית כן, אם יש לך חשוד, יש חוק חקירת חשודים, יש לך

עמית חדד · נגדית גיל תענה על השאלה שלי

גיל ראכלין · נגדית לא, אבל אני מנסה להבין את השאלה

עמית חדד · נגדית אתה עכשיו גובה הודעה מעד

גיל ראכלין · נגדית מעד?

עמית חדד · נגדית עד, בסדר? גבית למשל את ההודעה של יאיר לפיד

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אחרי החקירה שלו הוא מחייג אליך ואומר לך משהו נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה התקשרת אליו סליחה,

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עשית זכ"ד מסודר מה היה בשיחה, מה נאמר נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי יש חשיבות לתיעוד נכון?

גיל ראכלין · נגדית יש חשיבות לתיעוד וגם העדות עצמה זה תיעוד בלי סרטון או אודיו וגם מזכר זה תיעוד, יש לך כל מיני סוגי תיעודים.

עמית חדד · נגדית כן, אני מסכים גיל, הכל בסדר, אתה מתגונן ואני לא מבין למה

גיל ראכלין · נגדית אני לא מתגונן, אני רק אומר

עמית חדד · נגדית ברור, מה שאתה אומר

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אם אפשר בלי הערות.

עמית חדד · נגדית כבודכם אני מבקש זו חקירה ארוכה יש בה נושאים, יש בה המון נושאים, אם לחברותי יש התנגדות אני מבקש לא להשמיע אותה אלא אנחנו נמתין, מר ראכלין יצא, נשמע את ההתנגדות ובית משפט יחליט בנושא אחרת בלי הערות, הוא כן ככה או לא ככה, כן אמר או לא אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשיש התנגדות תקומו ונבין שיש התנגדות ונוציא אותו. כן.

עמית חדד · נגדית אז שיחה שלך עם נחקר צריכה להיות מתועדת נכון? אם הוא עד או לא עד זה לא משנה, היא צריכה להיות מתועדת נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בין אם הוא חשוד, בין הוא מוסר הודעה

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, והעדיפות היא תמיד לחקור עדים במשרדים שלכם ביאח"ה נכון? זאת העדיפות?

גיל ראכלין · נגדית לא, זה לא מדויק

עמית חדד · נגדית לא מדויק, אז בוא תסביר לבית המשפט מה העדיפות? איפה לחקור אנשים?

גיל ראכלין · נגדית ביאח"ה שזה חלק מלהב יש מספר חדרי חקירה שהם למעשה מצולמים ומתועדים אוקי? הם מוגבלים, הם לכל להב, לא תמיד יש לך את חדר החקירה ולא תמיד יש לך את החדר עצמו אז אתה יודע, לפעמים

עמית חדד · נגדית אז יכולים במשרדי להב, זה לא משנה, אני מתכוון שהעדיפות היא לחקור בתחנת משטרה בסדר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? ואם אי אפשר לחקור עד בתחנת משטרה אז התיעוד הוא לא באמצעות זה שמקלידים את ההודעה במחשב אלא בזה שכותבים בכתב יד את ההודעה שלו, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וחשוב מאוד, אני מניח שתסכים איתי בטח כיועץ משפטי של היאל"כ שיש חשיבות לרשום בצורה מסודרת את הדברים שאומר העד נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והרצון הוא שמי שיקרא את ההודעה, דרך אגב, לא משנה אם זה הוקלד בתחנת משטרה או שזה נכתב מחוץ לתחנת משטרה שמי שיקרא את הדברים יקבל תיאור מהימן, מלא ושלם של חילופי הדברים שהיו בין השוטר לבין העד או החשוד נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון. המילה זה שקיפות, שתהיה שקיפות

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון קודם כל?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. ואתה באמת מקפיד כך אנחנו רואים לתת לעדים לעבור על ההודעה בסוף ההודעה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם יש להם הערות להעיר את ההערות שלהם נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כדי שהכל יהיה מדויק, זה מאוד חשוב נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואין דבר כזה שבחקירה כזאת, בחקירה של עד יושבים למשל שני עדים ביחד ועונים תשובות, אין דבר כזה, אני שם בצד עימות שזה אירוע חריג אבל להוציא עימות חוקר אחד נחקר אחד בזמן נתון נכון? יכול להיות כמה חוקרים אתה צודק אבל נחקר בין אם הוא עד ובין אם הוא חשוד הוא יושב לבד בחדר נכון?

גיל ראכלין · נגדית תלוי איזה עד

עמית חדד · נגדית אז בוא תספר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תלוי מה?

גיל ראכלין · נגדית תלוי איזה עד

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר כי אני למיטב הידיעה שלי אני חושב שקראתי אלפי, אולי יותר מזה הודעות, אולי עשרות אלפי הודעות של עדים אני תמיד זוכר שכתוב גם בטופס המקום הוא רק לעד אחד אבל בוא תסביר לבית המשפט אם יש עדים שנחקרים במשותף?

גיל ראכלין · נגדית אולי חברי מתכוון למזכר של יינון?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא מתכוון לשום דבר, גיל אתה עכשיו עושה דבר שאסור לעשות. אתה מנסה עכשיו לתרץ איזשהו אירוע שאולי אתה רוצה לתרץ אותו

גיל ראכלין · נגדית לא, לא מתרץ

עמית חדד · נגדית אתה לא צריך לתרץ אותו, אני שואל אותך על הכלל. אני שואל אותך על הכלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה קודם תלוי איזה עד

עמית חדד · נגדית בדיוק אז שיסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, אבל אדוני אמר לו אני אף פעם לא נתקלתי בדבר כזה אז הוא אומר, התכוון לזה

עמית חדד · נגדית אז נשים בצד את האירוע הזה, אנחנו נדבר בו ארוכות. תאשר לי שהודעה נגבית מאדם אחד?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, ויש חשיבות דרך אגב לגבות הודעה מאדם אחד ולכתוב מה כל אחד, מה אמר אותו אדם שהדיוק של הדברים יהיו מלאים, שלמים, שנדע בדיוק מה הוא אמר? אם גרסתו מתפתחת חשוב שגם את זה נראה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל אם אדם מספר בהתחלה א' ואחר כך זה א' פלוס 5 אז יש חשיבות לתיעוד שהיה שינוי בגרסה?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אחר כך גם התביעה וגם ההגנה יוכלו להשתמש בזה ולהעריך, גם בית משפט, להעריך את המהימנות של אותה גרסה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן יש חשיבות לגבות הודעה מעד אחד ולרשום את הדברים כפי שהם נאמרו?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, להוציא את האירוע הזה שככה זרקת אותו מקודם, אתה לא גבית אף פעם הודעה במשותף משני עדים נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא שזכור לי

עמית חדד · נגדית לא שזכור לך, ולא שזכור לך זה לא כי היו הרבה מקרים ואתה לא זוכר אלא התשובה היא לא.

גיל ראכלין · נגדית לא שזכור לי, אני לא זוכר שעשיתי דבר כזה

עמית חדד · נגדית היית זוכר לדעתך אם היית עושה דבר כזה?

גיל ראכלין · נגדית אני מאמין שכן

עמית חדד · נגדית מאמין שכן, אז התשובה היא למיטב ידיעתך, לא

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, יש חשיבות לא רק לזה שהעד דבריו ייכתבו בנייר אלא גם חשוב לציין גם אם זה לא מוקלט וגם אם זה כן מוקלט, זה לא משנה, גם מי נמצא בחדר לכן כותבים את שם החוקר שנמצא נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם חוקר יוצא אז כותבים החוקר יצא נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם נכנס חוקר אחר אז חשוב לכתוב נכנס פלוני, נכנס אלמוני נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אלו הכללים החשובים שאתם מקפידים בהם נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, יש הפסקה אז אתה כותב אם יש הפסקה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכשחוזרים מההפסקה אתה גם כותב, הכל חייב להיות בתיעוד מלא ושלם ככל הניתן?

גיל ראכלין · נגדית נכון, למרות שגם פה יש חריגים

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר חריגים, כשנציג חריגים תסביר למה זה היה חריג עכשיו, בסוף הודעה יש תבנית מסוימת לסוף הודעה נכון? זאת אומרת אתה לא סתם מסיים הודעה בנקודה, אלא שואלים את העד אם יש לו מה להוסיף נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע

גיל ראכלין · נגדית בדרך כלל כן, אני עושה את זה

עמית חדד · נגדית גיל מדברים עליך בסדר?

גיל ראכלין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כשאתה מסיים הודעה מעד אז אתה מסיים את זה, לא רק אתה, גם יתר החוקרים שאנחנו מכירים הם מסיימים את ההודעה, גם אתה בזה של האם יש לך מה להוסיף נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואם הוא משיב בחיוב אז אתה כותב את הדברים שהוא אומר אם יש לו מה להוסיף נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם אין לו אז אתה עובר לשלב הבא ואתה מזהיר אותו שלא לדבר עם אף אחד על תוכן עדותו נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הודעתו, ואז יש משפט שאנחנו רואים שהוא חותם כל הודעה, זוהי הודעתי שקראתיה ואני מאשר אותה כנכונה בחתימתי נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה שטנץ?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז חתימות של הנחקר, של החוקר, אמת?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כך נראית הודעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תכוון את המיקרופון אליך, אני לא בטוחה כמה זה נקלט.

עמית חדד · נגדית למען הסר ספק הוא אישר את כל שאלותיי

גיל ראכלין · נגדית לקרב אותו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אני רוצה לוודא שזה מוקלט. עכשיו שומעים.

עמית חדד · נגדית עכשיו, במקביל למעורבות שלך בתיקי 1000 ו - 2000 אתה השתתפת גם בביצוע השלמות חקירה בתיק המעונות נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מי עוד יחד איתך עסק בהשלמות האלה?

גיל ראכלין · נגדית לא, אני רק זוכר שהייתה את אירית פרץ שהיא למעשה קיבלה את האחריות על הנושא הזה והגעתי בשלב, הגעתי למפלג בשלב שאני חושב שהם קיבלו השלמות מהפרקליטות וגביתי הודעות מכמה, אם אני זוכר נכון מכמה מלצרים.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את השמות שלהם?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה היה במקביל למעשה לחקירה, לתיק 1000 זוכר? לתיק 2000?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה זוכר אם היו ישיבות סטטוס בעניין תיק המעונות?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר, הסבירו לך מה החשדות בתיק המעונות?

גיל ראכלין · נגדית הבנתי מה החשדות, כן

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אם הסבירו לך, לא אם הבנת

גיל ראכלין · נגדית לא צריך להסביר, לפני שאני גובה עדות אני מנסה להבין, מבין מה האירוע ולפי זה אני גובה את העדות, ברור שהבנתי, אז כנראה שדיברתי עם אירית והיא הסבירה לי את הנושא.

עמית חדד · נגדית רגע, גיל שנייה, בנחת

גיל ראכלין · נגדית בסדר, אני מנסה פה לדייק בתשובה שלי כמה שיותר

עמית חדד · נגדית מצוין, ככה אנחנו מבקשים ממך לדייק בתשובות שלך. אני רק שואל, אתה אמרת קראתי, אני רוצה לדעת מה אתה קורא לפני? לפני שאתה ניגש לגביית הודעה, מה אתה קורא?

גיל ראכלין · נגדית לאו דווקא קורא

עמית חדד · נגדית אתה אמרת, לא אני

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא, אתה הצטרפת אתה אומר בשלב ההשלמות?

גיל ראכלין · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מצטרף למשהו שכבר התנהל?

גיל ראכלין · נגדית ברור, הרבה זמן, אז אני אומר הגיעו כמה השלמות אם אני זוכר נכון לחקור מספר מלצרים ששירתו בבלפור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז השאלה אם בשלב שבו הצטרפת ידעת מה החשדות?

גיל ראכלין · נגדית ידעתי מה החשדות כי אחרת אני לא יכול לחקור ולא יכול לגבות עדויות אז ידעתי מה החשדות.

עמית חדד · נגדית רק תסביר לי איך?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר, אני לא זוכר עם מי דיברתי, כנראה שדיברתי עם אירית פרץ כי היא הייתה אחראית על הנושא.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אף אחד לא אמר לך שבגלל שאתה חוקר בתיק המעונות ובהשלמות אתה לא יכול לעסוק בתיק 1000 או 2000 נכון? לא נאמר לך דבר כזה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. אתה חקרת שורה של עדים בתיק 1000 ו - 2000 נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה חקרת למשל את שני קוסקס, את יונתן חסון, את זאב אלקין, שלמה פילבר ועוד ועוד

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והעדים האלה נחקרו במשרדי להב 433?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והחקירות של העדים האלה תועדו בווידאו ואודיו נכון? מי שאמרת לך לפחות, שני, יונתן, זאב, שלמה, הם נחקרו ותועדו בווידאו ובאודיו נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמרות שהם נחקרים בווידאו ובאודיו אתה מקליד בזמן אמת הודעה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי זה חשוב לערוך גם תיעוד של הודעה כתובה נכון?

גיל ראכלין · נגדית תראה מה זה חשוב? העדות עצמה והראייה עצמה זה האודיו והווידיאו

עמית חדד · נגדית נכון, אבל לוקח זמן, בוא נעשה את זה קל, לוקח זמן עד שמתמללים וצריך לפעמים לקבל החלטות ומישהו אחר צריך גם לקרוא את ההודעה,

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן כותבים בזמן אמת את הדברים נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל מקבלי ההחלטות צריכים לקבל החלטה אז הם מקבלים את ההחלטה על סמך הודעה כתובה, אין זמן עכשיו לפעמים ראיתי חצי שנה עד שהם מקבלים את התמלול נכון?

גיל ראכלין · נגדית או מההודעה או איזה תקציר שאני עושה להם

עמית חדד · נגדית אתה גם חקרת את מר יאיר נתניהו נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם החקירה שלו תועד בווידאו ואודיו?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יאיר נתניהו נחקר

גיל ראכלין · נגדית יאיר נתניהו?

עמית חדד · נגדית יאיר, אתה חקרת אותו ביחס לאיזה תיק

גיל ראכלין · נגדית בתיק של 1000

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אבא שלו היה חשוד בתיק 1000?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה אתה חוקר אז את הבן שלו, אתה יודע שהוא לא כשיר לעדות נגד אביו, בשביל מה לחקור את יאיר?

גיל ראכלין · נגדית למעשה רק לדייק, החוקר העיקרי זה היה מומי, אני הצטרפתי אליו, היינו ביחד שמה, למעשה יאיר נתניהו הוא גר יחד עם ההורים בבלפור

עמית חדד · נגדית נו?

גיל ראכלין · נגדית ולבלפור הגיעו טובות הנאה מסוימות מעד אחר ובנוסף הוא קיבל

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי?

גיל ראכלין · נגדית אני שומע, אני עונה, שנייה לא סיימתי

עמית חדד · נגדית גיל את יאיר נתניהו חקרת באזהרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע תן לו להשלים, השאלה למה חקרת אותו אם החקירה היא נגד אביו והוא לא יכול להעיד נגד אביו, זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית נכון, זאת השאלה. עכשיו תענה עליה, לא יודע סיפורים על טובות הנאה ולא מתנות ולא מתנה ליום הולדת, עוד נראה את הדברים גם איתך ומה קרה פה בתיק, אני שואל שאלה פשוטה, אתה יודע שבן לא כשיר להעיד נגד אביו לפי פקודת הראיות? אתה מכיר את הכלל הזה? יכול להיות שאתה לא מכיר אותו.

גיל ראכלין · נגדית בן כשיר להעיד, אתה יכול לא להשתמש בזה אבל הוא כשיר להעיד

עמית חדד · נגדית לא, פקודת הראיות אומרת שבן לא כשיר לעדות נגד אביו, אני שואל אותך אם אתה מכיר את הכלל?

גיל ראכלין · נגדית אז אני מבין אחרת ואני אומר שהוא כשיר להעיד, אם אתה יכול להשתמש בזה או לא יכול להשתמש בזה זה משהו אחר אבל הוא כשיר להעיד

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתם רציתם עדות מיאיר נתניהו למרות שידעתם שאתם לא יכולים להשתמש בזה?

גיל ראכלין · נגדית אני לא רציתי שום דבר, אני למעשה קיבלתי הנחיה לבוא ולהיכנס לעדות וזה מה שעשיתי

עמית חדד · נגדית אז תגיד קיבלתי הנחיה, אז אל תספר לי סיפורים. אתה יודע ממי קיבלת את ההנחיה?

גיל ראכלין · נגדית מה זה קיבלתי הנחיה? קיבלתי הנחיה להיכנס לחדר החקירה יחד עם מומי משולם

עמית חדד · נגדית ממי קיבלת?

גיל ראכלין · נגדית ממומי משולם, בסדר, דרך אגב, מומי הוא לא עורך דין למיטב זיכרוני נכון? אתה כן עורך דין, יש סעיף ספציפי בפקודת הראיות בניגוד למה שאמרת במשפט פלילי אין בן זוג כשיר להעיד לטובת בן זוגו ואין הורה וילד כשירים להעיד אחד לחובת משנהו.

גיל ראכלין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז אתה יודע שהוא לא כשיר נגדו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה מה שענה

גיל ראכלין · נגדית וגם אני רוצה להוסיף שהחקירה והעדות הזאת במיוחד וגם של אימא שלו הכל לווה על ידי היועץ המשפטי לממשלה והפרקליטות, זה לא שאנחנו קמנו יום אחד בבוקר לחקור את יאיר נתניהו ועשינו את זה בלי אישור.

עמית חדד · נגדית אתה היית באישורים של היועץ המשפטי לממשלה?

גיל ראכלין · נגדית לא הייתי באישורים, הייתי,

עמית חדד · נגדית אז איך אתה יודע שהתקבל אישור מהיועץ המשפטי לממשלה? אני רואה שאתה זורק את זה ככה לאוויר, איך אתה יודע שזה קיבל אישור של היועץ המשפטי לממשלה?

גיל ראכלין · נגדית כי היועץ המשפטי לממשלה

עמית חדד · נגדית הוא נתן לך אישור?

גיל ראכלין · נגדית הוא לא נתן לי אישור

משה בר-עם · נגדית תאפשר לו להשיב מר חדד, אדוני שואל אז שהעד ישיב

גיל ראכלין · נגדית זה עובר מאוד מסודר, לפחות איך שאני ראיתי את זה. הפיקוד ביחד עם הפרקליטות עובדים, מגיעים ליועץ המשפטי לממשלה ומקבלים את האישור.

עמית חדד · נגדית מר ראכלין,

גיל ראכלין · נגדית שנייה

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית מבחינת אוקי? אין מצב שיאיר נתניהו מגיע ואנחנו עכשיו בחקירה הגלויה אוקי? והיועץ המשפטי לממשלה לא אישר את ההגעה שלו, כך אני רואה את זה.

עמית חדד · נגדית גיל ראכלין אני לא שאלתי אם יש מצב או אין מצב

גיל ראכלין · נגדית אז כך אני רואה את זה, אני אומר את זה עוד פעם

עמית חדד · נגדית אנחנו רוצים שתעיד על דברים שהם מידיעותיך האישיות

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר

עמית חדד · נגדית כשאתה אומר היועץ המשפטי לממשלה אישר, אתה לא יודע אם הוא אישר באופן אישי?

גיל ראכלין · נגדית אני לא הייתי שם כשהוא אישר

עמית חדד · נגדית הבנתי, תודה, בוא נמשיך. עכשיו, לפי התמליל הזה אני רואה שיאיר, תאשר לי בבקשה שהפרקטיקה היא שאם אדם בסוף החקירה שלו יש לו הערות אני רואה שכך אתה נהגת בכל ההודעות שגבית אז מה שעושים זה רושמים בכתב יד את ההערות שלו או שמקלידים בסוף את הערותיו נכון?

גיל ראכלין · נגדית החקירה היא מתועדת עם וידיאו אודיו?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית אז או שכן או שלא, בכל מקרה מה שחשוב זה מה שיש לך בווידאו, אודיו

עמית חדד · נגדית אבל נניח שהיא לא מתועדת בווידאו, אודיו?

גיל ראכלין · נגדית אז כן

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

גיל ראכלין · נגדית אם היא לא מתועדת אז כן

עמית חדד · נגדית אגב, גם כשהיא מתועדת. החקירה של יאיר מתועדת, בסוף החקירה הוא עובר איתך על ההערות, אתה כותב בכתב יד, מחתים אותו, מקליד בסוף לשורה כזו, לשורה כזו

גיל ראכלין · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית נכון? זו הפרקטיקה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה חקרת את הגברת קוסקס ב - 27 בדצמבר וב - 29 בדצמבר פעמיים?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושני קוסקס הייתה לפרק זמן מסוים אם הבית של ג'יימס פאקר בקיסריה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומשום מה חשבתם שהיא דמות רלוונטית ביחס למתנות שג'יימס נתן לשרה או לבנימין נתניהו נכון?

גיל ראכלין · נגדית לאו דווקא ג'יימס. גם מילצ'ן

עמית חדד · נגדית על שני קוסקס?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאין קשר בין שני,

גיל ראכלין · נגדית לא, אני אומר שני קוסקס הייתה ביחד עם הדס וזה ההקשר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה עשתה שני?

גיל ראכלין · נגדית זוכר

עמית חדד · נגדית מה התפקיד שלה?

גיל ראכלין · נגדית אב בית, אשת בית

עמית חדד · נגדית אם בית

גיל ראכלין · נגדית אם בית

עמית חדד · נגדית כן, נניח, אבל אצלי מי?

גיל ראכלין · נגדית אצל פאקר

עמית חדד · נגדית אצל פאקר, בסדר. עכשיו, בוא נראה את ההודעה הכתובה, דרך אגב, למרות שגברת קוסקס נחקרה גם בווידאו תועדה גם בווידאו ואודיו כמובן שאתה ערכת חקירה כתובה תוך כדי נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נסתכל על ההודעה הכתובה. הנה עלה לנו, לא צריך להביא לו

משה בר-עם · נגדית מר ראכלין יש לך גם מסך קטן

עמית חדד · נגדית אתה רואה? למשל, יש לך מה להוסיף? אז היא אומרת שהיא בורג, לגבי שורה 98 - אני רוצה לציין שיש בקבוק. לגבי שורה 106 - אני חושבת, אתה רואה, אתה למרות שזה מתועד בווידאו ואודיו עדיין אתה מקפיד לרשום את ההערות שלה בסוף ההודעה נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא לתקן את שורה 106 למעלה או את שורה 98 אלא לכתוב את הדברים בסוף ההודעה נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כך נהגת כי כך צריך לנהוג נכון?

גיל ראכלין · נגדית כי כך אני נוהג

עמית חדד · נגדית עכשיו, איך שני קוסקס זומנה לחקירה אצלכם ב - 27 בדצמבר?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע, אין לי ידיעה

עמית חדד · נגדית אתה זימנת אותה?

גיל ראכלין · נגדית לא. היא הייתה, אני כבר אמרתי היא הייתה הנחקרת הראשונה שלי כשנכנסתי לתיק, אני פשוט נכנסתי לחדר וחקרתי אותה.

עמית חדד · נגדית איך התכוננת לחקירה שלה?

גיל ראכלין · נגדית התכוננתי

עמית חדד · נגדית מי אמר לך שהיא הולכת לבוא?

גיל ראכלין · נגדית אמרו לי להיכנס לחקירה ולחקור אותה, מומי

עמית חדד · נגדית אני מבין שמומי אמר לך להיכנס לחקירה אבל הוא אמר לך תשמע, יש פה קוסקס תיכנס ותחקור אותה?

גיל ראכלין · נגדית לא, הוא כנראה אמר לי, אני לא זוכר. אני רוצה להיות ברור, אין לי כרגע בזיכרון את השיחה שלי כרגע עם מומי לפני הכניסה לחקירה של שני קוסקס, אבל שני קוסקס ברגע שאני ראיתי גם את התמלול וגם את החקירה ואני יודע על מה אני הולך לחקור אותה אז אני מבין שזה עם מישהו שדיברתי.

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע? ואם אני אומר לך שפשוט מומי אמר לך בשני משפטים לפני החקירה על מה מדובר והכניס אותך?

גיל ראכלין · נגדית גם כן יכול להיות

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמי שעדכנה את שני לראשונה שהיא מוזמנת לחקירה במשטרה זו הייתה הדס קליין נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע. אתה אומר לי

עמית חדד · נגדית אתה כן יודע כי בחקירה שחקרת זה עלה, היא סיפרה לך שהדס סיפרה לה שהיא הולכת להיחקר.

גיל ראכלין · נגדית אוקי, לא זכרתי את זה

עמית חדד · נגדית לא זכרת. אני שואל אותה גם פה בבית המשפט תאשרי לי בבקשה שמי שהתקשרה אליך ואמרה לך שמזמינים אותך לחקירה בפעם הראשונה זו הייתה גברת הדס קליין? והיא עונה נכון.

גיל ראכלין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה עכשיו?

גיל ראכלין · נגדית לא זכרתי, עכשיו אתה מקריא אז אני זוכר

עמית חדד · נגדית מזכיר לך, בסדר. עכשיו תגיד לי, זה מקובל שנותנים לעד אחד לשוחח עם עד אחר לפני שאותו עד מעיד?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע מה זה המילה מקובל

עמית חדד · נגדית מקובל, אמרנו שאתה חצי מנוסה נכון, אני שואל אותך האם אתה, אתה גיל ראכלין ביקשת פעם מעד אחד להתקשר לעד אחר להגיד לו שעוד מעט יאח"ה יזמנו אותו?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אחזיר לך בשאלה ברשותך, אני צריך להביא עד מסוים אלי לעדות בסדר? אני יודע שאם אני מתקשר אליו הוא לא מגיע, אוקי? אם אני אעשה את זה דרך חבר שלו הוא יגיע ואני רוצה שהוא יגיע כדי לברר את האמת ואת מה שקרה פה בסדר? אז איך אני פועל?

עמית חדד · נגדית לא יודע, תגיד לי אתה?

גיל ראכלין · נגדית אז אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית היה דבר כזה?

גיל ראכלין · נגדית לא, אני אומר שזה מה שהייתי עושה, אני אומר עוד פעם, אני לא יודע לענות כי לא הייתי שם,

עמית חדד · נגדית אל תספר סיפורים תיאוריים, אני שואל אותך האם במהלך ימי חייך כחוקר חצי מנוסה האם אתה, אל תספר לי על איך הייתי פועל, אם הייתי פונה לחבר שיגיד לחבר, איך אתה בכלל יודע שאותו אדם לא יגיע או כן יגיע? אני שואל האם אתה הפרקטיקה שלך כחוקר פעם אמרת לעד אחד תקשר לעד אחר כדי שיבוא לחקירה?

גיל ראכלין · נגדית לי לא יצא לעשות את זה

עמית חדד · נגדית לא יצא, בסדר. עכשיו, במהלך החקירה של גברת קוסקס, הגברת קוסקס נעזרה לא מעט בטלפון הנייד שלה ובמחשב הנייד שלה נכון? כדי להיזכר באירועים, אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית בטלפון

עמית חדד · נגדית ובמחשב. היא ישבה עם טלפון ומחשב היא פתחה את הג'ימייל, הסתכלה בטלפון לראות כל מיני דברים, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית את הטלפון כן, את המחשב לא זכרתי

עמית חדד · נגדית אז בוא, אני תיכף אראה לך את זה, אני אומר לך שהיא גם אמרה לך בחקירה שיש לה חומרים רלוונטיים בטלפון הנייד שלה, אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למשל בעמוד 6 לתמליל מ - 27 בדצמבר היא אומרת - כן, רק שלושה שעולים לי, כלומר היא מספרת לך מה היא רואה כשהיא מספרת, היא אומרת אני בטוחה שהיו עוד פעמים שאני פשוט לא זוכרת והיא שואלת אני יכולה לבדוק משהו בטלפון? אתה אומר לה - כן. אז היא אומרת בטלפון השני, הישן שלי הייתה לי רשימת מלאי, בטלפון הישן לפני שקיבלתי את הטלפון החדש הייתה רשימת מלאי שעוד היה לי כוח כי הייתי צעירה בתפקיד שרשמתי, זה די מגוחך, כי היא ארבעה חודשים הייתה בתפקיד בכל התקופה אבל אז כשהיא הייתה צעירה היה לה כוח. אתה זוכר את הדברים? אתה רואה שהיא מספרת על שני טלפונים שיש לה חומרים רלוונטיים בטלפון?

גיל ראכלין · נגדית בטלפון אחד היא אומרת שהוא הלך לאוסטרלים כי המסך שלו היה שבור והוא למעשה נמחק ונשאר הטלפון הנוכחי שהוא יותר חדש.

עמית חדד · נגדית אה, גם אצלה היא אמרה שהטלפון שלה נשבר?

גיל ראכלין · נגדית אני חושב שאתה יודע את זה

עמית חדד · נגדית גם הדס קליין מספרת שהטלפון שלה נשבר וגם טלפונים שנשברו וגם שני אומרת שהטלפון שלה נשבר?

גיל ראכלין · נגדית זה נשמע לי הגיוני מאוד

עמית חדד · נגדית ודאי, מה זה?

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר שעולה מעניינו של פאקר שמאוד מאוד לחוץ על, מבחינת הפרטים שלו... אז כנראה שזה מה שהם עשו.

עמית חדד · נגדית תגיד שאלתם את פאקר את השאלה הזאת? זה מה שהם עשו, שוברים טלפונים?

גיל ראכלין · נגדית לא, לא אמרתי שהם שברו טלפונים

עמית חדד · נגדית אמרת זה מה שהם עשו?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר, היא סיפרה את זה, זה נשמע לי הגיוני

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אני רוצה להבין מה אתה אומר, זה מה שהם עשו, כלומר זה באופן מכוון הולכים ומשמידים טלפונים?

גיל ראכלין · נגדית אני אמרתי, אני מדבר איתך מול שני קוסקס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד לא הבנתי לאן זה הולך? שאלת אותו, גם היא אמרה שנשבר וגם היא אמרה שנשבר, בסדר. תתקדם

עמית חדד · נגדית לא, לא, גברתי אחר כך הוא אמר זה מה שהם עשו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון, כי אדוני שואל אותו שוב ושוב

עמית חדד · נגדית לא נכון גברתי, לא נכון. תסביר מה זה אומר זה מה שהם עשו? הכי פשוט, מה זה אומר זה מה שהם עשו?

גיל ראכלין · נגדית אני אמרתי כנראה שפאקר, שפאקר מאוד מאוד חשוב לו הפרטיות שלו אוקי?

עמית חדד · נגדית אז שוברים טלפונים?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע אם שוברים טלפונים אבל יכול להיות שהוא מחק את הטלפון

עמית חדד · נגדית בדקת?

גיל ראכלין · נגדית לא בדקתי, זה מה שהיא אמרה, איך אני יכול לבדוק את זה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שבחקירה שלנו אני לא מכיר שפאקר אמר להם למחוק טלפונים, זה לא מופיע בשום חקירה ששני אמרה שפאקר אמר למחוק טלפונים או להשמיד טלפונים.

גיל ראכלין · נגדית לא להשמיד, היא אמרה שהוא לחוץ על הפרטיות שלו ולכן היא הביאה לו את הטלפון לתיקון מסך והטלפון חזר מחוק מבחינת הג'ימייל שלה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, את הטלפון, אבל היה לה עוד טלפון נכון? שהיא באה איתו לחקירה?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וחיפשה בו כל מיני פרטים?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את הטלפון הזה תפסת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא תפסת אותו. הוצאת צו לטלפון שלה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כלומר מגיעה נחקרת מחפשת בטלפון שלה פרטים, דרך אגב, מקריאה לך תוך כדי חקירה דברים מהטלפון שלה ואתה לא מוציא צו לתפוס את הטלפון שלה.

גיל ראכלין · נגדית לא הייתה סיבה במקרה הזה להוציא צו

עמית חדד · נגדית לא הייתה סיבה, תיכף נראה אם הייתה סיבה או לא. יש לה גם ג'ימייל נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם את הג'ימייל שלה לא תפסת?

גיל ראכלין · נגדית לא תפסתי

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה קורה, בהמשך חקירה אתה אומר לה מה את מחפשת? אז היא אומרת את השם של המאבטח כי אני זוכרת שהוא שלח לי וואטסאפ, המאבטח שכל כך עשה את כל הבלגאן הזה אבל רגע, אולי זה בטלפון השני, הטלפון השני אין לי הרבה, לא, לא, חשוב. אז אתה אומר לה - לא חשוב, עכשיו זה בסדר. היא אומרת לך - אה, לא משנה? ואתה אומר לה לא צריך. כלומר היא רוצה לחפש משהו בטלפון שלה ואתה אומר לה, לא, לא חשוב זה בסדר, לא צריך.

גיל ראכלין · נגדית אני יכול לראות את זה?

עמית חדד · נגדית בוודאי, מה השאלה בכלל? 27 בדצמבר. הנה תסתכל, אתה רואה? מה את מחפשת? בסדר? זה היא מחפשת בטלפון והיא אומרת לך את השם של המאבטח כי אני זוכרת שהוא שלח לי וואטסאפ, המאבטח שכל כך, וכו', ואז אתה אומר לה לא חשוב, עכשיו זה בסדר. אה, לא משנה? לא צריך. אתה רואה? זאת אומרת היא רוצה למצוא איזושהי ראייה אובייקטיבית בטלפון שאני אומר לך שראיות אובייקטיביות היו סותרות לחלוטין את כל המספרים והניפוחים שעשיתם בחקירה הזאת בצורה בלתי רגילה וגם שם בקונטקסט נכון את הדברים ואתה אומר לה לא צריך, נכון?

גיל ראכלין · נגדית זה לא מדויק כי יש פה המשך לחקירה הזאת

עמית חדד · נגדית אתה רוצה בוא תסתכל

גיל ראכלין · נגדית לא, אני לא צריך להסתכל, אני זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר? אז אמרת לה אחר כך תסתכלי בטלפון?

גיל ראכלין · נגדית במקרה של

עמית חדד · נגדית תענה לי,

גיל ראכלין · נגדית אני עונה, תן לי לענות

עמית חדד · נגדית השאלה פשוטה

גיל ראכלין · נגדית השאלה פשוטה והתשובה היא טיפה יותר

עמית חדד · נגדית קודם כל תתחיל בתשובה שלי, ביקשת ממנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו קודם כל את מה שהוא התחיל קודם, הוא התחיל להגיד היו,

עמית חדד · נגדית היו מה?

גיל ראכלין · נגדית שני למעשה דיברה על שלושה מקרים ספציפיים שאותם היא זכרה גם באמצעות הטלפון והיא אמרה, אחרי זה היא גם נזכרה בחקירה שנייה על עוד מקרה והיא גם אמרה שכנראה שהיו עוד והיא לא זוכרת. במקרים הספציפיים האלה היו לה גם את התיעוד הזה, אני מבחינתי יודע שיש לי את התיעוד הזה, אני לא מתכוון לעצור את החקירה בשלב זה כדי להוציא את זה, כאילו לעצור את החקירה זה אומר עכשיו לעזוב את הכל ללכת או לתפוס את הטלפון או ללכת להעתיק אותו בכוונתי הייתה לעשות את זה יותר מאוחר אז בגלל זה אמרתי לה, ואחרי זה כנראה שהיא נחקרה, אם היא נחקרה זה אצלכם הכל הוצא מהטלפון שלה היא הביאה את הכל, על מה שהיא נחקרה היא הביאה את הכל.

עמית חדד · נגדית כן?

גיל ראכלין · נגדית כן. זה הוגש

עמית חדד · נגדית גיל אתה מספר סיפור הרי שבינו לבין האמת אין אפילו קשר מקרי,

גיל ראכלין · נגדית אז בוא תראה לי איפה אני טועה?

עמית חדד · נגדית נעשה סדר, אתה אומר בשלב הזה יש ראיות בטלפון, שלושה מקרים שהיא זוכרת. דרך אגב, זה כמובן רחוק כרחוק מזרח ממערב מכתב אישום מנופח שלנו, שלושה מקרים שהיא זוכרת, אתה אומר יש ראיות בטלפן רק אני לא רוצה עכשיו לעצור את החקירה ולקחת את הטלפון כי זה יחייב אותי לעצור את החקירה נכון?

גיל ראכלין · נגדית את הטלפון בכל מקרה לא קיבלתי אישור לקחת

עמית חדד · נגדית אה, לא קיבלת אישור לקחת? זה משהו אחר, אז תגיד

גיל ראכלין · נגדית לא, בלי שום קשר גם לא הייתי סבור שצריך לקחת

עמית חדד · נגדית גיל, תיכף נראה אם אתה סבור או לא. קודם כל אתה אומר דבר חשוב, לא קיבלת אישור לקחת את הטלפון?

גיל ראכלין · נגדית לא עלה בכלל העניין הזה של לקחת את הטלפון לעד הזה

עמית חדד · נגדית אז למה אמרת לבית המשפט שלא היה אישור לקחת?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לא היה,

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית הוא אמר

עמית חדד · נגדית תגידו, כבודכם הרי אני ביקשתי דממה אלא אם כן יש התנגדות, אז תקומי להתנגד, אז תקומי להתנגד. את עדיין מפריעה לחקירה הנגדית.

משה בר-עם · נגדית סליחה מר חדד אנחנו עוקבים אחרי תשובות העד ואנחנו מוצאים שלא ניתן לו הזדמנות לענות, אנחנו מעירים למר חדד. לגבי התנגדות גברתי תקום ותתנגד אם יש התנגדות.

עמית חדד · נגדית אז עכשיו תענה מר ראכלין, תענה

גיל ראכלין · נגדית עוד פעם, מה השאלה? תחזור עליה

עמית חדד · נגדית אתה אמרת לא היה לי אישור לתפוס את הטלפון, מילים מדויקות שלך

גיל ראכלין · נגדית אז אני בא ואומר, אוקי?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית שתפיסת הטלפון בכלל לא הייתה כאופציה בחקירה הזאת לעשות את זה

עמית חדד · נגדית אז למה אמרת שלא היה לך אישור?

גיל ראכלין · נגדית כי מבחינתי זה אין אישור, זה הכוונה שלי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך אין אישור ולא הייתה סיבה אילו מילים נרדפות?

משה בר-עם · נגדית אולי תבהיר, אין אישור הכוונה היא שקיבלת אישור שלא לתפוס את הטלפון או אין אישור כי פשוט זה לא עלה ולכן אדוני אמר אין אישור,

גיל ראכלין · נגדית נכון אדוני, נכון אדוני

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר איך התחלנו את השאלה? התחלנו בזה שהיא בחקירה רוצה לחפש משהו בטלפון ואתה אומר לה לא חשוב, משם התחלנו.

גיל ראכלין · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ולמה אתה לא נותן לה לחפש?

גיל ראכלין · נגדית נתתי לה לחפש, גברתי היא חיפשה וגם צילמתי אם אני זוכר נכון את הטלפון, את הטלפון שלה כדי שיהיה לי את התאריך של צילום התמונה.

עמית חדד · נגדית בחקירה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית בחקירה הזאת, האמת שאני לא זוכר בין שתי החקירות אז אני רק רוצה להיות ברור אוקי?

עמית חדד · נגדית גיל אני אומר לך שאתה לא קיבלת אישור לתפוס את הטלפון בדיוק כמו שהעידה פה כבר חוקרת אחרת שקיבלה הנחיה שלא לתפוס לה את הטלפון ואני אראה לך את זה.

גיל ראכלין · נגדית לא, אז אני אסביר, אני אנסה להיות מדויק אוקי? אני קיבלתי הנחיה לגבות עדות מהעדה הזאת אוקי? אם היה הנחיה כוללת לתפוס את הטלפון היה נאמר לי את זה לפני, אתה צריך לתפוס את הטלפון, אם זה לא נאמר זה אומר שאני לא יכול לעשות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואם היא רוצה לחפש משהו מיוזמתה כדי להשיב לך לשאלה בצורה מדויקת, למה לא נותנים לה? למה אתה אומר לה לא חשוב?

גיל ראכלין · נגדית גברתי אני לא בטוח, אני יכול לחפש את זה, אני זוכר שהיא חיפשה הרבה בטלפון והיא מצאה גם דברים, זה מה שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך

גיל ראכלין · נגדית המפתח הוא היה חלק משלושה אירועים שהיא זכרה

עמית חדד · נגדית אז ביחס לאירוע הזה היא מעולם לא חיפשה שום דבר

גיל ראכלין · נגדית אני לא זכרתי את זה ככה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שגם ביחס לאירוע השני אתה אמרת שיש תיעוד לזה, היא לא חיפשה מעולם שום תיעוד, אתה לא חיפשת שום תיעוד לאירוע השני.

גיל ראכלין · נגדית איזה תיעוד?

עמית חדד · נגדית יש תיעוד?

גיל ראכלין · נגדית יש שלושה אירועים

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שרק לגבי אחד מהם יש תיעוד חלקי, קטוע, לא הגיוני בעליל, תיכף נראה אותו אבל אני אומר לך שלא לקחת, לא ביקשת לחפש תיעוד ביחס לאיזשהו אירוע.

גיל ראכלין · נגדית את המאבטח, גברתי את המאבטח אם אני זוכר נכון שהיא דיברה עליו זה היה האירוע השלישי שבו היא השאירה את הדברים בחוץ והגיע מאבטח לקחת, זה היה אירוע מתועד.

עמית חדד · נגדית שמעת מה שאלתי?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר,

עמית חדד · נגדית מה שאלתי?

גיל ראכלין · נגדית בוא תשאל את זה עוד פעם

עמית חדד · נגדית גיל פשוט אל תעסיק את עצמך באיזה תשובות

גיל ראכלין · נגדית לא, אני לא מעסיק, אני מנסה להיות מאוד מאוד מדויק

עמית חדד · נגדית אל תעסיק את עצמך, פשוט לענות את האמת בסדר? בלי לאיזה כיוון אני הולך. קודם רצית לדבר על המזכר של ההוא הזה, רק את האמת בסדר?

גיל ראכלין · נגדית רק האמת

עמית חדד · נגדית יופי, אל תנסה לחשוב לאיזה כיוון אני הולך

גיל ראכלין · נגדית רק האמת

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אני אומר לך שבסוף לא תפסת מעולם את הטלפון ולא מצאת תיעוד לשלושת המקרים ולא חיפשת תיעוד לשלושת המקרים, מה שאמרתי הוא נכון?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אגיד לך מה נכון, אומרת העדה, חוזרת ואומרת שזה מה שהיא זוכרת והיא בדקה ובדקה ובדקה ותיעוד אכן שהיא הביאה זה התיעוד של הצילום של השקיות מחוץ לדלת.

עמית חדד · נגדית תגיד לי ואולי היא לא יכולה לחפש כמו משטרת ישראל?

גיל ראכלין · נגדית היא לא סיפרה שהיה תיעוד, על המקרה השלישי היא סיפרה שהיה לה תכתובת עם הדס וזה התיעוד, על דברים אחרים לא היה לה תיעוד.

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

גיל ראכלין · נגדית עד כמה שאני זוכר זה מה שהיה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהיה הפוך אבל תיכף נראה אבל רק לפי הסדר. אני שאלתי אותך אם זה נכון שאתה מעולם לא קיבלת תיעוד לשלושת המקרים אלא רק על מקרה אחד, זה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. ומעולם לא חיפשת תיעוד על שני המקרים הנוספים זה נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני לא חיפשתי לה בטלפון, לא

עמית חדד · נגדית יופי, וגם אחרי החקירה הזאת כי אמרת שלא רצית לעכב את החקירה בהתחלה, היה לך איזשהו הסבר כזה שפשוט לא רצית לעכב את החקירה ולכן לא תפסת את הטלפון,

גיל ראכלין · נגדית לא, זו לא הייתה הסיבה

עמית חדד · נגדית גיל, יש פרוטוקול מוקלט

גיל ראכלין · נגדית לא תפסתי את הטלפון, בכל מקרה לא הייתה בכלל אופציה

עמית חדד · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם וגם וגם וגם

עמית חדד · נגדית גם וגם, כן, בטח. אחר כך אחרי שהסתיימה החקירה וכבר לא היית צריך לשבש את מהלכה גם אז לא ביקשת את הטלפון שלה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם לקראת החקירה הבאה לא ביקשת את הטלפון שלה?

גיל ראכלין · נגדית ביקשתי רק את החומרים שהיא אמרה שיש לה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. לא ביקשת את הטלפון שלה?

גיל ראכלין · נגדית את הטלפון לא ביקשתי, לא, אני אמרתי

עמית חדד · נגדית וגם אחרי החקירה האחרונה שאז ודאי אין מה לעכב גם אז לא ביקשת את הטלפון?

גיל ראכלין · נגדית לא ביקשתי את הטלפון

עמית חדד · נגדית וגם לא גישה לתיבת הדואר האלקטרוני שלה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בוא נמשיך. שני קוסקס נחקרה גם ב - 29 בדצמבר ואנחנו רואים שהיוזמה לחקירה הזאת היא שלה, אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיא אומרת אני התנדבתי לבוא לכאן בפעם השנייה נכון? זו הייתה יוזמה שלה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד איך זה קרה? איך אדם מתנדב להגיע ללהב? למי היא התקשרה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שהיא דיברה עם הדס והדס סידרה לה להגיע להיחקר פעם נוספת?

גיל ראכלין · נגדית לא ידעתי

עמית חדד · נגדית לא ידעת. אתה יודע להגיד עם מי זה תואם?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אגיד לך למה אני שואל, כי אין לנו איזה מזכר של איזשהו חוקר בנושא

גיל ראכלין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בחקירה השנייה שלה שני אומרת שהיא סיפקה חומרים שקשורים למשפחת נתניהו, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית עוד פעם?

עמית חדד · נגדית בחקירה השנייה שלה הנחקרת שלך גברת שני קוסקס מספרת שהיא הייתה עסוקה בין החקירה הראשונה לשנייה והיא חיפשה חומרים ביחס לבנימין נתניהו ראש הממשלה?

גיל ראכלין · נגדית כן, ביחס למה שביקשתי ממנה

עמית חדד · נגדית אתה ביקשת ממנה לחפש?

גיל ראכלין · נגדית אני ביקשתי ממנה את הדפים ואת החשבוניות, כן, ביקשתי ממנה. רק מה שהיא דיברה בחקירה הראשונה ביקשתי שתביא.

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר שאתה ביקשת ממנה בסוף החקירה הראשונה את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בטוח?

גיל ראכלין · נגדית אני כמעט בטוח, כן

עמית חדד · נגדית ואז

גיל ראכלין · נגדית אני גם אומר לה בחקירה השנייה, אני חושב שכך זה מתחיל, נכון שביקשתי ממך להביא את זה? ואז היא אומרת כן, הבאתי את זה.

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה מה כתוב. תכתוב חקרתי, ואז אתה אומר לה כן, לשם מתן עדות חקרתי, הסתכלתי בהודעות, הסתכלתי בטפסים, ניסיתי להיזכר עוד ועוד נכון? זאת אומרת כשהיא אומרת לך שהיא הסתכלה בהודעות הכוונה להודעות וואטסאפ נכון?

גיל ראכלין · נגדית אתה יכול להקריא לי את זה עוד פעם?

עמית חדד · נגדית הסתכלתי בהודעות

גיל ראכלין · נגדית זה בחקירה השנייה?

עמית חדד · נגדית כן. הסתכלתי בהודעות, הסתכלתי בטפסים, ניסיתי להיזכר עוד ועוד

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז היא אומרת לך שהיא הסתכלה בהודעות

גיל ראכלין · נגדית אז מה זה אומר?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך?

גיל ראכלין · נגדית כן, מה זה אומר? זה אומר שהיא לא מצאה נכון? היא לא מצאה אם הייתה מוצאת הייתה אומרת לי.

עמית חדד · נגדית גיל תקשיב לי יקירי, אל תנחש

גיל ראכלין · נגדית אני לא מנחש, אני פשוט אומר, אני משלים אותך

עמית חדד · נגדית אני אראה לך שאתה טועה בעוד שנייה, תמתין, אתה לא משלים אותי, אני לא יודע בדיוק מה אתה עושה, אני מציע לך להמתין, לא לנחש מה התשובה לענות מזיכרון בסדר? זו עצה ידידותית לאורך כל הדרך עם החקירה המשונה שעשית.

גיל ראכלין · נגדית מקבל

עמית חדד · נגדית עכשיו, שני הכינה אפילו רשימה של הדברים שהיא רוצה למסור לכם במהלך החקירה אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית נכון. כן

עמית חדד · נגדית עדה חרוצה

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היא ביקשה לפתוח את הטלפון שלה במהלך החקירה ולהיחקר כשהיא מעיינת בו כדי לראות את הרשימות שהיא הכינה, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היא אומרת לך כי עשיתי רשימות. היא שואלת אותך אני יכולה להדליק את הטלפון? אז אתה שואל - ואז מה? היא אמרה כי עשיתי רשימות. איזה רשימות אתה שואל? של דברים שעלו לי בראש. כן, בטח, אני אגיד גם חיפשתי בוואטסאפ, כאילו הסתכלתי ואז אתה שואל אותה - ואז איפה? אמרתי בשיחות בקבוצה שלנו וזה היה כתוב שם. בסדר? אתה זוכר את הדברים?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה למעשה שומע מהעדה שלך שהיא מחפשת בוואטסאפ נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושהייתה קבוצה שלה עם אנשים אחרים רלוונטיים לתיק נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? ועדיין לא ביקשת לתפוס את הטלפון שלה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית גם אז לא חשבת שזה רלוונטי?

גיל ראכלין · נגדית לא רלוונטי, גם עכשיו אני חושב

עמית חדד · נגדית אתה תלמידו המובהק של מומי משולם ואתה גם לא ביקשת ממנה להעביר לך את כל השיחות והתכתובות בקבוצת הוואטסאפ שהיא התייחסה אליה נכון?

גיל ראכלין · נגדית היא העבירה מה שרלוונטי

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע?

גיל ראכלין · נגדית זה מה שביקשתי ממנה

עמית חדד · נגדית תגיד לי גיל, איך אתה יודע מה רלוונטי?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך שאני יודע ואני אגיד לך איך אני יודע. מה שמיוחד בעדה הזאת הייתה שם תקופה מאוד מאוד קצרה עם שלושה מקרים מוגדרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, גברתי יכולה לרשום פתק.

עמית חדד · נגדית כן מר ראכלין, אתה מלמד אותנו שיטות חדשות בחקירה

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כן, העדה הזאת מיוחדת במיוחד

גיל ראכלין · נגדית העדה מיוחדת מבחינתי אוקי? בזמן מאוד מאוד מוגבל של מספר חודשים אצל פאקר עם שלושה מקרים ואחרי זה פלוס אחד מוגדרים מאוד. אוקי?

עמית חדד · נגדית טוב

גיל ראכלין · נגדית שעליהם היא סיפרה באופן מובהק. המקרה השלישי היא גם מביאה תיעוד לכן היא באה וחוזרת ואומרת חיפשתי, עשיתי, חזרתי אליך אחרי יומיים והראיתי לך יותר ממה שביקשת. העדה הזו משתפת פעולה מבחינתי אין שום סיבה, ברגע שהיא משתפת פעולה וגם עוברת על המסמכים מולי ואני רואה אותם והיא מביאה לי אותם אחרי החקירה, אוקי? אין לי שום סיבה לתפוס לה את הטלפון או את הג'ימייל.

עמית חדד · נגדית גיל אני אומר לך אני לא מצליח להבין מה אתה אומר. אומרת לך עדה שיש התכתבויות בינה לבין,

גיל ראכלין · נגדית את ההתכתבויות האלה קיבלתי

עמית חדד · נגדית לא נכון

גיל ראכלין · נגדית זה קשור לשקית שנשארה בחוץ

עמית חדד · נגדית גיל תקשיב לי טוב? אני אומר לך שלא קיבלת כלום, תיכף נראה מה קיבלת, כמה הודעות מקוטעות אפילו בלי תאריך, תיכף נראה את זה.

גיל ראכלין · נגדית נכון, של האירוע הרלוונטי מבחינתי

עמית חדד · נגדית אפשר עוד שנייה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע שלפני כן אין שיח על זה ליום הולדת, זה לא ליום הולדת? סיבת המתנה? מי מבקש? האם פאקר רוצה להציע? מי אמר למי? איך אתה יודע שאין טקסט כזה לפני ואחרי? מה, אתה סומך על עדה שתבוא ותגיד לך את הדברים?

גיל ראכלין · נגדית אני סומך על עדה שבאה ואמרה לי מה שאמרה לי, הביאה לי ראיות מבחינתי אובייקטיביות, יש לי גם את העדה השנייה מהצד השני, הדס, שגם אותה חקרתי על העניין הזה שגם היא מצליבה לי עדויות, אז כן, אין לי שום סיבה לתפוס לה את הטלפון.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה יודע שתוך כדי, תיכף אנחנו נראה מה העדה מספרת לכם על מידת המוטיבציה שלה

גיל ראכלין · נגדית במיוחד אתה עו"ד חדד שניהלנו... שש ערכאות על תפיסת טלפון ואמרת כמה זה נורא לתפוס טלפון, וכמה זה נורא לחדור לפרטיות של אותו אדם עם הטלפון, אתה בעצמך אמרת וטענת את זה בלהט בבית משפט

עמית חדד · נגדית אני עדיין טוען את זה

גיל ראכלין · נגדית אז אני טוען

עמית חדד · נגדית גיל, כשזה נעשה בלי צו חיפוש

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר שיש לי פה עדה שנותנת לי את הכל ומבחינתי היא עדה אמינה ויש לה חיזוקים לדברים האלה אין לי סיבה לתפוס את הטלפון כדי שאתה תוכל לראות מה היא דיברה איתה על ארוחת בוקר או על מי היא לכלכה או מה היא עשתה, כך אני רואה את זה.

עמית חדד · נגדית גיל אתה יודע שחשוב לקחת את החומר, אגב, שש ערכאות או שבע ערכאות שעברתי בהן זה על תפיסה בלי צו חיפוש

גיל ראכלין · נגדית אני אומר על העיקרון של תפיסת טלפון

עמית חדד · נגדית תן לי שנייה, אחרי הנאום המאוד לא משכנע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שאל, הנושא הזה מוצה

עמית חדד · נגדית לא, ממש לא, אפילו לא התחלנו למצות אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזו הסיבה שהוא לא לקח את הטלפון

עמית חדד · נגדית שנייה, אני אראה שזה שקר מוחלט, לא פחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תתקדם

עמית חדד · נגדית אני בכל זאת אתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין טעם להתווכח איתי עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית אמרת שאתה לא רוצה שאני אוכל לראות על מי היא לכלכה נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא, אני אומר את זה

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת

גיל ראכלין · נגדית אני אומר אין גבול, אני אומר שאין גבול

עמית חדד · נגדית תגיד לי אם יש ראיות מזכות בטלפון שהעדים עוינים למשל? יש לכם התנגדות? תקומו. אין התנגדות אני מבקש לא לשמוע שום דבר מהצד הזה.

משה בר-עם · נגדית גברתי לא צריכה לקום ולסייע לבית המשפט, הכל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תיכנסו לוויכוח איתו. זו תשובתו

עמית חדד · נגדית עכשיו אני רוצה שוב להבין מר ראכלין אתה אומר זו עדה אובייקטיבית בגלל זה אתה האמנת לה?

גיל ראכלין · נגדית כן, לא, לא רק זה, אמרתי שזו אחת הסיבות

עמית חדד · נגדית אחת הסיבות, תיכף נמנה את כולן, תיכף נראה מה עשיתם פה לעזאזל, באמת מה הבאת לבית המשפט

משה בר-עם · נגדית זה מיותר

עמית חדד · נגדית בלי לעזאזל, מה עשיתם פה בלי לעזאזל. אתה אומר שזו עדה אובייקטיבית שזו אחת הסיבות נכון?

גיל ראכלין · נגדית זה עדה שמבחינתי הייתה אמינה ואני האמנתי לה, כן

עמית חדד · נגדית גיל אני שאלתי, השתמשת במילה אובייקטיבית, אני יכול להישבע

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע מה זה אובייקטיבית, אני אומר שזו עדה שמבחינתי יושבת ואומרת מה שהיה ומביאה לי ראיות ואני מאמין לה.

עמית חדד · נגדית גיל אמרת את המילה אובייקטיבית לפני שנייה? לפני כמה שניות אמרת שהיא עדה אובייקטיבית?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר שזה מכלול של דברים, לא בגלל שהיא לא אובייקטיבית אני תופס את הטלפון, כן נכון.

עמית חדד · נגדית אחד מהמכלול זה שהיא אובייקטיבית?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון, זאת אומרת שהיא באה לחקירה היא נטולת אינטרס

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן אתה מאמין לה נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה הרושם שלך היה כן?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם אני אגיד לך שבחקירה היא אמרה לך שהיא מלאת אינטרסים, שהיא רוצה, יש לה אינטרס עמוק נגד נתניהו, שהמשפחה שלה שונאת את נתניהו, זה אמת או שקר?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע אם היא אמרה את זה בצורה הזאת

עמית חדד · נגדית לא יודע

גיל ראכלין · נגדית בוא תגיד לי מה היא אמרה

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך

גיל ראכלין · נגדית לא, אני אומר, לא זוכר שהיא אמרה את המילים האלה

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר משהו בשיח, לא זוכר בדיוק מה שאמרת

עמית חדד · נגדית בוא תגיד לי מה היה בשיח? משהו בשיח, מה אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית זוכר שהעדה הזאת מאוד מאוד התביישה והגיעה מפוחדת אלינו, ללהב 433 עם השם המפוצץ הזה להב, 433 היא מאוד מאוד חששה, היא הגיעה ממקום שהיא אמרה שלא מקבלים את מה שהיא עושה ואיפה שהיא עובדת, בפן הזה הסוציאליסטי, כך אני רואה את זה. היא הגיעה קיבוצניקית, עובדת אצל אילון ובמקום הזה הרגישה לא נוח, זה מה שאני ראיתי. אז אני אומר

עמית חדד · נגדית גיל שמעת מה שאלתי?

גיל ראכלין · נגדית רק שנייה, אני ממשיך, ואז היא אמרה גם שההתנהגות ומה שהיא עשתה אל מול שרה נתניהו גם זה, אם אני זוכר, זה מגעיל אותה ומשהו שלא היה לרוחה. זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה זוכר

גיל ראכלין · נגדית אז תגיד לי אם אני טועה או לא?

עמית חדד · נגדית היא אומרת לך למשל ההורים שלי כל כך שונאים אותם, הכוונה למשפחת נתניהו. חבר שלי שונא אותם, כולנו שונאים אותם

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אילו לא אמירות על הקיבוץ ועל סוציאליזם

גיל ראכלין · נגדית זה אמירות שמבחינתי ברגע שהן נאמרות והן קיימות בעדות ואתה יכול להסתכל ולראות אותם תמשיך הלאה, אני סבור, שנייה, אני סבור שזה לא משליך על מה שהיא אמרה.

עמית חדד · נגדית על האובייקטיביות שלה?

גיל ראכלין · נגדית לא משליך, לא

עמית חדד · נגדית כשהיא אומרת לך הסביבה שלי מתעבת אותם, זה גם לא משליך על האובייקטיביות שלה?

גיל ראכלין · נגדית לא, לא משליך, על האירועים הספציפיים האלה, שלושת האירועים הספציפיים האלה אוקי?

עמית חדד · נגדית אין לך שום ראייה אז היא עדיין אובייקטיבית לשיטתך?

גיל ראכלין · נגדית לשיטתי היא עדה אמינה כן.,

עמית חדד · נגדית אמינה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כשהיא אומרת לך אני העדה שתפיל את המשטר, גיל, אני העדה שתפיל את המשטרה תוך כדי שהיא מביאה את הראיות אתה אומר גם זה לא פוגע במהימנות שלה?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר שאתה אומר את זה בצורה לא נכונה, אני אגיד לך למה, אני, בסוף התברר שאני עם כל הבלגאן הזה אני זו שאפיל את המשטר

עמית חדד · נגדית לא, היא אומרת מעכשיו

גיל ראכלין · נגדית אז גם הטון שאתה אומר את זה, זה לא הטון שהיא אמרה את זה

עמית חדד · נגדית זה מוקלט

גיל ראכלין · נגדית אתה יודע, במרכאות, כולה שני קוסקס עובדת בבית של פאקר היא לא תפיל את המשטר והיא לא התכוונה לזה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אם אני אומר לך שבכל האמירות האלה שאני שונאת אותם, כל כך שונאת אותם, כולם שונאים אותם, חבר שלי שונא אותם, אני אפיל את המשטר, כל זה לא מופיע בהודעות הכתובות בשום מקום

גיל ראכלין · נגדית כנראה, כן, זה לא מופיע

עמית חדד · נגדית למה זה לא מופיע?

גיל ראכלין · נגדית כי מבחינתי אמרתי, מבחינתי ההודעה

עמית חדד · נגדית זה לא חשוב?

גיל ראכלין · נגדית לא אמרתי לא חשוב, אמרתי אתה יכול לעשות עם זה מה שאתה רוצה ואני סברתי כנראה שזה לא רלוונטי אז

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי, עדה שאין לה שום ראייה ואתה מאמין לה

גיל ראכלין · נגדית יש לך את העדות הזאת, את התמליל, את האודיו, וידיאו שזאת הראייה

עמית חדד · נגדית אבל ליועץ המשפטי לא היה את זה

גיל ראכלין · נגדית היה את הכל

עמית חדד · נגדית בוא תבדוק תראה את התמלול. אתה יודע שהיא אומרת לך בחקירה שהיא מקווה שיגישו כתב אישום נגד נתניהו? אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית אני דיברתי איתה על זה

עמית חדד · נגדית אתה אומר לה אנחנו בכלל לא... כתב אישום. היא אומרת לך, לא, אני אומרת כשזה יהיה,

גיל ראכלין · נגדית היא התכוונה שהיא מקווה שזה לא

עמית חדד · נגדית אפשר לשאול את השאלה בלי שאתה מפריע לי?

גיל ראכלין · נגדית סליחה, סליחה

עמית חדד · נגדית אני אומרת שזה יהיה, אני מקווה שלפחות אנחנו לא עושים את זה לסרק כן? שהיא מקווה שכל מה שאתם עושים זה לא יהיה לסרק, שיהיה כתב אישום, אתה זוכר שהיא אמרה לך את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן. כן, אבל אני משיב

עמית חדד · נגדית אנושי?

גיל ראכלין · נגדית לא, אני משיב, משיב

עמית חדד · נגדית והיא עדיין אובייקטיבית לשיטתך?

גיל ראכלין · נגדית מבחינתי זו עדה, ילדה, נערה צעירה שמדברת הרבה דברים, היא גם רצתה להיות תובעת היא אמרה, אני מסביר לה אנחנו לא פה, תירגעי, תרגיעי, אנחנו כרגע חוקרים.

משה בר-עם · נגדית השאלה מר ראכלין בנסיבות הללו העובדה שאדוני סומך על הסינון שהיא ביקשה לבצע במכשיר הטלפון הסלולרי הניח את דעתך? אני מבין שיש חשיבות לא להיכנס לפרטים אבל בנסיבות שבו עד מעיד ומתבטא כפי שהוא מתבטא ונוסיף נערה צעירה וכך הלאה, אם אפשר לסמוך על האופן שבו היא מבטאת את הסינון כי אולי יש שמה אמירות שעשויות להיות דווקא, להוריד לנחקר, לא לנחקר,

עמית חדד · נגדית הנערה הצעירה הזו בגילי כן? אנחנו מדברים כאילו איזה ילדונת, נערה צעירה, מישהי בת 13 שמגיעה עם גשר בשיניים.

גיל ראכלין · נגדית אפשר להרגיע. בעדות השנייה היא באה ואמרה חיפשתי, עשיתי חיפוש והבאתי לך יותר ממה שביקשת, היא אומרת את זה, מבחינתי זה כן, היא שידרה לי מהימנות

עמית חדד · נגדית ולא חשבת שנכון, דרך אגב תראה, היא יושבת בחקירה עם הטלפון הפתוח שלה, עם הרשימה שהיא הכינה

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את הרשימה הזאת תפסת? אדם מקריא לך מתוך רשימה, היא אומרת אני לא זוכרת את הדברים, אני מקריאה מתוך רשימה, תפסת את הרשימה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית אני למיטב זיכרוני כל מה שהיא הציגה אחרי זה נתפס ונמצא בעדות שלה

עמית חדד · נגדית אז זיכרונך שגוי, אני אומר לך שאת הרשימה הזו מעולם לא תפסת נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר שהיא עשתה רשימה

עמית חדד · נגדית כי אני עשיתי רשימה, אמרת שאתה לא זוכר אני מקריא לך את התשובה

גיל ראכלין · נגדית עכשיו נזכרתי

עמית חדד · נגדית נזכרת? אני מקריא לך, אמרת שאתה לא זוכר

גיל ראכלין · נגדית סליחה סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה

גיל ראכלין · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית כי אני עשיתי רשימות, איזה רשימות? של דברים שעלו לי בראש. אני אומר לך שבחקירה שלה, אולי נראה את זה נועה, בדקה 23 היא יושבת מול הטלפון ומקריאה מתוך איזושהי רשימה בטלפון, אני שואל אם הרשימה הזאת שמקריאים מתוכה לחקירה האם תפסת?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר. הייתה רשימה אחת שתפסתי בתחילת העדות

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא

גיל ראכלין · נגדית אם זה משהו אחר אז כנראה שלא תפסתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד מילשטיין אי אפשר ככה, זה לא חלק, אם גברתי רוצה לחקור תתחלפו.

עמית חדד · נגדית לא צריך גברתי, היא עוזרת לי וזה טוב שהיא עוזרת לי. אנחנו נעשה את זה בשקט, אני מסכים.

משה בר-עם · נגדית היא התבקשה כבר קודם לרשום בפתק

עמית חדד · נגדית אין בעיה גברתי, נעשה את זה בשקט, לפעמים זה ככה עולה, נקפיד, נעשה כמו שבית משפט הורה לנו, לפחות נשתדל. אז את הרשימה הזו לא תפסת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, ששני מספקת לך תשובות, היא אומרת לך גם אני לא זוכרת, אני מקריאה מהרשימה אתה לא חשבת שיש חשיבות בסוף יש עניינים של קבילות שיש חשיבות לתפוס את הרשימה עצמה?

גיל ראכלין · נגדית לא, כי בכל מקרה עוד פעם היא חוזרת לאותם ארבעה מקרים שאותם היא זוכרת והיא מגדרת את ארבעת המקרים האלה, זה לא רשימה שעכשיו בנוסף למקרים, דרך אגב, היא גם אומרת את זה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי גם את המסמכים עצמם שהיא עיינה בהם אתה לא תפסת נכון?

גיל ראכלין · נגדית אחרי זה תפסתי

עמית חדד · נגדית חלק מזה, אתה יודע שתפסת את הכל?

גיל ראכלין · נגדית מה שהיא דיברה בעדות לפי תאריכים מבחינת החשבוניות שאיתם עברתי עליה

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על זה, תאמין לי החשבוניות והמיילים, עזוב שגם שם עשיתם אלוהים ישמור. אני אומר לך שהיא יושבת בחקירה עם הרשימה, מקריאה דברים זה מתבסס על הרשימה,

גיל ראכלין · נגדית אתה יכול להגיד לי מה היא הקריאה?

עמית חדד · נגדית כן, אני אראה לך את הרשימה, לא את הרשימה, אנחנו לא יודעים, סליחה גיל, אני לא יודע מה היא הקריאה, זה לא מולי, לי אין הרשימה הזאת כי לא תפסת אותה

גיל ראכלין · נגדית אז מה היא אומרת לגבי הרשימה הזאת?

עמית חדד · נגדית היא מספרת, היא מקריאה מתוך הרשימה דברים

גיל ראכלין · נגדית מה היא מקריאה?

עמית חדד · נגדית תן לי רגע גיל, תן לי רגע. אתה לא יודע מתוך מה היא מקריאה נכון? לא הסתכלת בטלפון שלה, הנה אתה רואה? תסתכל, תעברי נועה, זה דקה 23 בחקירה אם את רוצה. נזכרתי בהמון אירועים ספציפיים, דרך אגב, לא המון, זה שלושה מקרים ועוד מקרה אחד, ממש לא המון אבל אני יכולה להדליק את הטלפון, עשיתי רשימות של דברים שעלו לי בראש, את הרשימה הזאת לא תפסת נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו לא יודעים, גם את השיחות בקבוצה שהיא מדברת עליהם שזה היה כתוב שם את השיחות בקבוצה שעל בסיסן הרשימה הזאת הופקה גם לא תפסת נכון?

גיל ראכלין · נגדית רק את העניין שקשור להוצאת השמפניות מחוץ לדלת

עמית חדד · נגדית זה לא בקבוצה גיל, תפסיק, אתה מנסה באמת אני לא יודע, השיחה הזאת בין הדס לשני שיש לך אותה היא לא בקבוצה הזאת, היא שיחה ישירה בין השתיים

גיל ראכלין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה רואה, אמרתי בשיחה בקבוצה היה כתוב שם, את זה לא תפסת נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יופי, דרך אגב, מותר להגיד לא גם, זה גם יפה להגיד טעיתי דרך אגב נמשיך אבל לאט לאט

גיל ראכלין · נגדית לא, אבל

עמית חדד · נגדית לא צריך גיל, לא צריך, נמשיך

גיל ראכלין · נגדית אבל מאוד חשוב לי להגיד

עמית חדד · נגדית עוד רגע, היא לא מדברת מתוך זיכרון אלא מתוך רשימה ומסמכים שהיא הכינה ואתה לא רואה מה היא רואה בטלפון בזמן שהיא מסתכלת בטלפון שלה נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע למשל אם היא מפרשת לא נכון את מה שנאמר בקבוצה הזאת? אם היא טעתה בקריאה או אולי חלילה אפילו מעוותת בכוונה כי היא העדה שתפיל את המשטר או כי היא שונאת אותם שנאת מוות, אתה לא יודע?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואין לך מושג מה האותנטיות של התשובות ששני מספקת כי יש לך אירוע אחד שאותו אתה קיבלת הודעות, תיכף נראה אותן, מקוטעות אבל חוץ מזה לגבי האירועים האחרים אין לך שום ראייה אובייקטיבית נכון?

גיל ראכלין · נגדית אין לי וגם אני מאמין שאין לה

עמית חדד · נגדית אתה מאמין אבל אתה לא בדקת?

גיל ראכלין · נגדית לא בדקתי

עמית חדד · נגדית לא בדקת. עכשיו תראה בפתח החקירה השנייה שלה הגברת קוסקס מוסרת לך, זה גם לא דברים שאתה צילמת כמו שאמרת אלא היא מוסרת לך צילומי מסך מתוך התכתבות בינה לבין הדס קליין, זה אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, אז קודם כל אתה רואה שזה לא מהקבוצה, אתה רואה?

גיל ראכלין · נגדית מאמין לך, פשוט התבלבלתי פה, רציתי להגיד,

עמית חדד · נגדית גיל אני מראה לך, אתה יודע, בכל זאת אולי טעיתי אני?

גיל ראכלין · נגדית לא, אני מאמין לך

עמית חדד · נגדית אתה רואה כתוב הדס קליין?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז זו התכתבות לא בקבוצה, זו התכתבות בין שניים נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, את הקבוצה ששם אנחנו רואים שהיו דברים רלוונטיים כי היא אומרת, לא תפסת אבל את זה קיבלת ממנה צילומי מסך נכון?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר עוד פעם, אתה חוזר ואומר על הקבוצה, אבל הקבוצה

עמית חדד · נגדית גיל, גיל, זה ת/699 גברתי בסדר? אז את הקבוצה לא תפסת, את זה תפסת, למעשה לא תפסת, קיבלת ממנה, זה תיאור יותר מדויק, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא הוצאת צו לתפוס את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם אתה לא חיפשת לה בטלפון וראית רק שזה רלוונטי נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא עברת לפני ואחרי לראות מה יש בהתכתבות?

גיל ראכלין · נגדית לא עשיתי דפדוף

עמית חדד · נגדית לא עשית דפדוף, לא עשית חיפוש אלא קיבלת ממנה צילומי מסך?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לפי הבדיקה או מה שהיא רצתה לתת לכם נכון?

גיל ראכלין · נגדית מה שהיא רצתה לתת, כן, מה שהיא חשבה וזכרה

עמית חדד · נגדית או שכן, או שלא, אנחנו לא יודעים. זה מזכר שלך גיל? בחקירתה של שני קוסקס מיום כך וכך, הנ"ל שלחה אלי לוואטסאפ תמונות הכוללות את תוכן המסרונים בינה לבין הדס קליין, מצ"ב התמונות המצורפות, זה נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר אם אני מבין נכון בחקירה מי ששולחת לך את זה זו הגברת קוסקס לפי איך שהיא החליטה לשלוח לך?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מדויק, ואתה לא דפדפת, כך אמרת ולא חיפשת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם אז לא עלה בדעתך, רגע, יש בטלפון אולי חומרים רלוונטיים, אולי היא לא מצאה, יכול להיות שיש עוד ראיות שאני אחפש במיצוי במעבדה, זה לא דבר שעשית?

גיל ראכלין · נגדית לא, עוד פעם, היא גידרה את הדברים, מבחינתי הכל מגודר, אין לי שום סיבה להיכנס לה לטלפון

עמית חדד · נגדית גיל, אני אומר לך שאין שום סיכוי שחוקר חצי מנוסה כמוך לא יראה שיש ראיות בטלפון וינסה לתפוס את הטלפון, יש כלל הראייה הטובה ביותר, אתה מכיר את הכלל הזה?

גיל ראכלין · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית אתה עורך דין?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם משפטן, היית תובע לפני כן נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שנים, עשר שנים נכון? אתה מכיר את כלל הראייה הטובה ביותר?

גיל ראכלין · נגדית מכיר

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שהנייר הקטוע הזה ותיכף אנחנו נעיין בכמה הוא קטוע לא עונה לדרישה של כלל הראייה הטובה ביותר נכון?

גיל ראכלין · נגדית כלל הראייה הטובה ביותר אומר שבנסיבות העניין הייתי צריך... את הטלפון שלי או את הקובץ שלי אוקי?

עמית חדד · נגדית אני לא שומע מה אתה אומר

גיל ראכלין · נגדית אני אומר עוד פעם

עמית חדד · נגדית אני שואל אם זה עומד בכללים של כלל הראייה הטובה ביותר? תענה כן או לא?

גיל ראכלין · נגדית זה רמה אחת מתחת לכלל הראייה הטובה ביותר

עמית חדד · נגדית זה רמה אחת מתחת?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה רמה אחת מתחת מג'אנק

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר שלא, אני אומר שזה למעשה מספק בדיוק את מה שאנחנו רצינו פה להראות בתאריך הספציפי הזה בשביל זה אתה לא צריך את הטלפון שלי או את הטלפון שלה

עמית חדד · נגדית אוקי, זה מה שאתה אומר, אז אתה מסכים איתי שזה לא עומד בכלל הראייה הטובה ביותר?

גיל ראכלין · נגדית לא, אני אומר

עמית חדד · נגדית זה לא עומד בכללים של כלל הראייה הטובה ביותר?

גיל ראכלין · נגדית כלל הראייה הטובה ביותר זה לא משהו מוחלט שאתה חייב להגיד כל הזמן רק את הראייה הטובה ביותר, זה בנסיבות העניין אוקי?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך, כלל הראייה הטובה ביותר קובע שלא צריך להגיע לכלל הראייה הטובה ביותר?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר שהפסיקה תכבד גם את הראייה הזאת

עמית חדד · נגדית אה, הפסיקה תקבל, אתה סומך על בית משפט שיקבל או לא יקבל?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל הדרישה היא לתפוס את הראייה הטובה ביותר נכון?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אני מתנגדת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מתנגדת למה?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לכל השאלות שעכשיו נשאלות, זה ויכוח משפטי

עמית חדד · נגדית משפטי?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אני רוצה להתנגד

עמית חדד · נגדית לא, את לא יכולה להתנגד, יצא גיל ואז תתנגדי כמה שאת רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תצא רגע החוצה.

עמית חדד · נגדית ויכוח משפטי

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית העד ענה, השיב מהי הראייה הטובה ביותר לפי הנסיבות ועכשיו מתחיל פה איזשהו ויכוח אם כלל הראייה הטובה ביותר היא ככה ואם כלל הראייה הטובה ביותר היא ככה, זה ויכוח לגמרי משפטי, איזה ראייה עומדת בכלל הזה, מה... הכלל הזה, מתי חל הכלל הזה? על מה הוא חל? מתי הוא חל?

עמית חדד · נגדית מישהו שאל את השאלות האלה?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית זה לגמרי

עמית חדד · נגדית את מתנגדת לשאלות היפותטיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין האם הוא מודע לזה ששוטר צריך לתפוס את הראייה הטובה ביותר? זו הייתה השאלה הפנדינג בדיוק מה שאנחנו מחכים, כחוקר, לא חוקר, סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה עניינית ומה אחרי זה?

עמית חדד · נגדית הכל ענייני גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית השאלה הבאה בתור היא למה? למרות שאתה מכיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה משפטית?

עמית חדד · נגדית ברור שהיא לא משפטית, השאלה הבאה היא למה, למרות שאתה מכיר את הכלל הזה החלטת לתפוס את הדברים כך ואמרת טוב, פה אני אספר זה האם נייר שאין לו תאריך ואין לו התחלה ואין לו סוף, הוא אמר שזה רק רמה אחת מתחת, אני טוען שאנחנו דיברנו אתמול על קומה מינוס 20, האם אנחנו בקומה מינוס 20 או מינוס 40 האם זה רמה אחת מתחת? זה הוגש כבר. זאת השאלה שלי כי הוא אמר ואני מזכיר לא תפסו את הטלפון.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית הוא ענה

עמית חדד · נגדית מעניין אותי מה הוא חשב בזמן אמת

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית הוא ענה בכמה רמות, הוא ענה לגבי כלל הראייה הטובה ביותר הוא ענה, זה תלוי נסיבות ספציפית לגבי זה הוא אמר זה רמה אחת מתחת.

עמית חדד · נגדית טוב, אנחנו רוצים לחקור את העד, השאלות רלוונטיות להבין איך עשו חקירה שערורייתית כזו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה תהיה השאלה הבאה אליו?

עמית חדד · נגדית אמרתי כבר, נתתי לגברתי רצף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה הוא כבר ענה

עמית חדד · נגדית הוא לא ענה אבל, זה לא נכון, הוא לא ענה מה אני יכול לעשות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכניס את העד, נשמע שוב את השאלה ששואלים אותו ונראה אם זה ויכוח משפטי.

עמית חדד · נגדית כמובן זה המקום גם להזכיר שאנחנו עומדים כמובן על כלל הראייה הטובה ביותר לאורך כל ההליך כזה ולא ויתרנו מעולם על הכלל הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, שאלה לעד, תשאל שוב.

עמית חדד · נגדית אמרנו שאתה מכיר את כלל הראייה הטובה ביותר נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה יודע שכחוקר משטרה אתה צריך לעמוד בכלל הזה עד כמה שניתן?

גיל ראכלין · נגדית עד כמה שניתן

עמית חדד · נגדית עד כמה שניתן, למשל יש מקרה שאתה לא יכול, מה לעשות? הנייר אבד, הושמד נכון? אז אי אפשר להביא את הראייה הטובה ביותר אז מביאים את הסקונד בסט

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? למשל יש הסכם, צריך את ההסכם המקורי, ההסכם המקורי לא מוצאים אותו למרות ניסיון לאתר אותו לכן תופסים העתק נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל אם יש את ההסכם המקורי אז מצופה לתפוס את ההסכם המקורי נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל אם תופסים טלפון שנבין עד כמה הכלל הזה חשוב ומישהו מבקש לשחרר את הטלפון הזה אז מחתימים אותו על זה שהוא מוותר על כלל הראייה הטובה ביותר נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי ההעתק אפילו, ההעתק הפורנזי של הטלפון הוא לא הראייה הטובה ביותר, הטלפון עצמו הוא הראייה הטובה ביותר נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי שבמקרה זה לא הייתה מניעה שתתפוס את הטלפון של שני קוסקס או שכן? אני דרך אגב חושב שהייתה מניעה, לא הרשו לכם לתפוס את הטלפון שלה, לא הרשו לך המפקדים שלך.

גיל ראכלין · נגדית אז אני הסברתי ואמרתי שאני חושב שבנסיבות העניין בשביל הקובץ הזה לא הייתה שום סיבה לתפוס את הטלפון בגלל כלל הראייה הטובה ביותר מאחר וגם בחקירה שלה וגם בחקירה של הדס הן נשאלו על משפט משפט, מילה ומילה על האמיתות של העניין הזה, הם נתנו גם הסברים ולכן למעשה להנחתי ולהבנתי זה מספק.

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי, בוא ניקח את הנייר הזה, תסתכל. תגיד לי, אני אומר לך שבתיק הזה שלנו למשל עד אחר, עדים אחרים ביקשו, תפסו את הטלפון, הורידו את כל התכולה, ביקשו לשלוח את כל התכתובת, פגשה חוקרת את איילה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הסביר שלדעתו זה הספיק.

עמית חדד · נגדית לדעתו זה הספיק כי יש... נכון? תגיד לי בבקשה מה התאריך של ההודעות האלה? קח שיהיה לך גם את המזכר, אולי במזכר תראה מתי זה. אתה אמרת זה רק דרגה אחת מתחת. מתי הייתה ההתכתבות הזאת? גיל

גיל ראכלין · נגדית אני מסתכל

עמית חדד · נגדית באיזה יום?

גיל ראכלין · נגדית אני לא רואה פה את היום

עמית חדד · נגדית לא רואה את היום?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה יודע להגיד מזה, אנחנו רואים שיש פה את הדס קליין נכון? זה צד אחד, מהנייר הזה אפשר להבין מי הצד השני? מי כותב להדס קליין?

גיל ראכלין · נגדית שני

עמית חדד · נגדית מהנייר, בוא תראה לי איך אתה יודע שזו שני?

גיל ראכלין · נגדית הנייר הזה מגיע יחד עם העדות של שני

עמית חדד · נגדית מהנייר, מהנייר

גיל ראכלין · נגדית אבל זה הכל ביחד

עמית חדד · נגדית גיל, גיל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא עונה לך, זו תשובתו

עמית חדד · נגדית זו תשובתו, אני שואל אם מהנייר הוא יכול לדעת? לא תשובתו

עודד שחם · נגדית הנייר בפנינו

עמית חדד · נגדית בסדר, אז תאריך אין פה

גיל ראכלין · נגדית אין

עמית חדד · נגדית לא חשבת שרלוונטי לדעת מה התאריך של השיח הזה? זה לא חשוב? תתאר לעצמך שזה היה לפני התקופה הרלוונטית? אחרי התקופה הרלוונטית? אולי בכלל היינו רואים, בודקים והיינו רואים ששרה בזמן הזה בכלל לא נמצאת בארץ, היא נמצאת בביקור מדיני, לא חשוב לדעת מה התאריך?

גיל ראכלין · נגדית בוא תגיד לי אם אני טועה, אני מקווה שאני לא טועה, עשיתי תמונת מסך שלה, של הבקבוקים אם אני זוכר נכון,

עמית חדד · נגדית נו?

גיל ראכלין · נגדית בתמונת מסך הזה יש תאריך

עמית חדד · נגדית איפה? הנה יש לך את זה

גיל ראכלין · נגדית זו הייתה הסיבה

עמית חדד · נגדית תראה לי, בעמוד האחרון, הכל מולך. אתה זוכר, אתה רק זוכר לא נכון. אז אני לא יכול לדעת מה התאריך. תגיד לי איך זה מתחיל? איך מתחילה השיחה? אתה רואה העמוד הראשון זה תתקשר אלי יותר מאוחר אחרת אעיר אותם

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מבין שזו לא הודעה ראשונה נכון?

גיל ראכלין · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית לדעתך זו הודעה ראשונה?

גיל ראכלין · נגדית לא, לא

משה בר-עם · נגדית הוא אמר ממש לא.

גיל ראכלין · נגדית ברור שלא

עמית חדד · נגדית תגיד, לא חשוב להבין מה הייתה ההודעה הראשונה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה

עמית חדד · נגדית את מתנגדת? שהעד יצא

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אני מתנגדת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם לא חשוב לדעת מתי הייתה ההודעה הראשונה?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית יש פה תשתית שמטעה בפני העד, העד גם ניסה להגיד, ניסה להגיד בעדות כך וכך וזה בדיוק עולה, אני יכולה להגיד, זה נראה לי לצלם לך את השיחה 24 לאפריל, שנייה, אני אשלח לך כדי שיראו את התאריך אז הוא אומר לה את צריכה להדפיס את זה וכן הלאה.

עמית חדד · נגדית נו אז מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מבחינת העד יש תאריך?

עמית חדד · נגדית לא, מבחינת הראייה, מה זאת אומרת? איך אנחנו יודעים שזה זה?

משה בר-עם · נגדית רק רגע, לגבי מה שצולם, מה שהוא החזיק ביד הוא שואל את העד לא חשוב לדעת מה ההתכתבות הקודמת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה בגלל התאריך

עמית חדד · נגדית א. לא הייתה שאלה בגלל התאריך לכן מה שעשתה חברתי זה מעשה שלא ייעשה, נכון, כי לא הייתה שאלה בכלל על התאריך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דקה לפני כן הייתה

עמית חדד · נגדית אז מותר להתנגד לשאלה של דקה לפני כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אם לא, אז חברתי סתם הוציאה את העד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה לגבי החלק המקדים,

משה בר-עם · נגדית צריך לשנות את הסדר פשוט, זה מה שהוא שאל את החוקר מה לא בסדר בשאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שאל אם זו התחלה

משה בר-עם · נגדית אם זו התחלה, לא התחלה, לא חשוב לראות את ההתחלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה לא התחלה אני מניחה שזה ידוע אם לא חשוב מה שהיה לפני.

משה בר-עם · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית ממה זה מה ששאלתי

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא שאל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואם לא היה צריך לתפוס את הכל

עמית חדד · נגדית לא, היא רצתה רק להקריא מההודעה משהו לא רלוונטי

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לא רציתי רק להקריא מההודעה משהו לא רלוונטי אני רוצה להגיד שעכשיו בגלל שהטעית את העד על שאלה אחת קודם אז אולי להציג לו ביחד את העדות כמו שהוא ביקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד יודע אבל שזה ביחד, העד בעצמו אמר שזה ביחד.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית העד לא זוכר שנאמר לו התאריך.

משה בר-עם · נגדית לשאלה שהוא נשאל לפני שהוא יצא אם לא היה חשוב לראות את ההשתלשלות או את ההודעה קודם יש איזשהו נימוק רלוונטי למה השאלה לא מתאימה? זה מה שאני שואל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם בהודעה שלו יש התייחסות למה שהיה לפני ההודעה הזאת? גברתי אומרת מטעים אותו אז בואי נלך לשאלה האחרונה, האם בהודעה הזו יש איזשהו התייחסות למשהו קודם לחלק המצולם?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית יש, אני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עברנו את השעה, הבנו כבר את התאריך

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד

משה בר-עם · נגדית עברנו כרגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם יש שם התייחסות, גברתי אומרת מטעה, האם יש שם התייחסות לחלק שלא צולם לפני ההודעה הזאת? משהו קודם לזה? הוא אמר משהו על זה בעדות שלו?

עמית חדד · נגדית לא, לא גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן אדוני רק לבדוק

עמית חדד · נגדית היא יודעת את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היא יודעת היא תענה לנו. יש לגברתי תשובה? אין לגברתי תשובה? גברתי בודקת?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אני בודקת, אי אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם בהודעה יש לזה התייחסות כי גברתי אמרה שמטעים אותו.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית נכון אז אני התחלתי את כל רצף הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מדברים על התאריך, לא על ההודעה. נישאר עם השאלה הזו, נאשר אותה.

עמית חדד · נגדית ההתנגדות נדחתה אז אני שואל אותך האם לא חשוב לדעת, א. אמרת ברור שזה לא תחילת השיח נכון? זה אמרת מקודם נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית האם לא חשוב לדעת מה היה לפני כן?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר במקרה הזה לא היה חשוב לדעת ואני עוד פעם אומר ואני חוזר ואומר העדה הזאת מבחינתי מספקת לי מה שהיא יכלה לספק לי אוקי? פחות חשוב לי מה היה בשיחת בוקר שלהם, בשיחת לילה שלהם או דברים פרטיים שלהם. הייתי פה על הקו הדק, הרי אין לי פה צו, אני לא מתכונן לתפוס את הטלפון וגם לא לדפדף לה בטלפון.

עמית חדד · נגדית למה?

גיל ראכלין · נגדית כי לא ראיתי צורך בזה

עמית חדד · נגדית אתה אומר

גיל ראכלין · נגדית ואני אומר שאני ניזון מהעדה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית בסדר, אתה אומר הייתי על הקו הדק נכון? זה מה שאמרת נכון?

גיל ראכלין · נגדית לקחת את הטלפון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה אומר הייתי על הקו הדקה? למה התכוונת כשאמרת? מה זה אומר אני יודעת, למה התכוונת?

גיל ראכלין · נגדית לבוא ולדפדף בטלפון צריך הסכמה של העדה וזה כבר חדירה לטלפון לכל דבר ועניין ופה במקרה הזה לא ראיתי צורך לעשות את זה, זה הקו הדק שהתכוונתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא היית על הקו הדק כי לא ראית צורך לעשות את זה.

גיל ראכלין · נגדית נכון, לא נכנסתי לקו הזה בכלל

עמית חדד · נגדית למה?

גיל ראכלין · נגדית אני כבר אמרתי מקודם, אני חוזר על התשובה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא ראה צורך

עמית חדד · נגדית לא ראה צורך, כלומר לשיטתך, תראה, הרי תסתכל, התקשר אליה יותר מאוחר אחרת אעיר אותם, זה הודעה לא ראשונה בנושא שאתה חוקר אותו נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית למי היא מתכוונת אתקשר אליה יותר מאוחר אחרת אעיר אותם?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע כי אני התחלתי מההודעה שהיא מעדכנת

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שחשוב להבין למי היא תתקשר יותר מאוחר? מי זה אותם?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שאלת היוזמה לתת את בקבוקי שמפניה היא לא שאלה רלוונטית לשיטתך?

גיל ראכלין · נגדית אז היא אומרת פה, מעדכנת, התקשרו עכשיו ממשרד רוה"מ להגיד לי שעוד עשר דקות הוא מגיע.

עמית חדד · נגדית לא, לא, למשל אם כתוב לפני כן התקשרתי הבוקר לשרה, אמרתי לה למה שראש הממשלה לא יבוא הבוקר לשחות בבריכה, אין אף אחד בבית, זה עניין רלוונטי נכון? של מי היוזמה נכון? נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע אם זה רלוונטי

עמית חדד · נגדית למשל אם היוזמה להביא שמפניה זה אני אמרתי לה, שרה יש לנו כמה בקבוקים שנשארו מהערב הקודם פאקר ביקש שתיקחי אותם, זו שאלה רלוונטית?

גיל ראכלין · נגדית היוזמה לא הגיעה מהעדות אז אני לא מבין את השאלה

עמית חדד · נגדית אולי אבל זה הופיע בהודעה לפני כן?

גיל ראכלין · נגדית אבל העדות אומרות שהן אף פעם לא הציעו את השמפניה לשרה, לא התקשרו לשרה, שרה יש לנו שמפניה, את רוצה? זה לא קרה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, א. מה שאתה אומר הוא לא נכון

גיל ראכלין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ממש לא נכון, רק אמרת, הדס מספרת שארנון אמר לה תביאי מתנה, ראינו אין ספור מקרים כאלו, ראינו גם בהודעות SMS שאנחנו הבאנו, לא אתם, דברים הפוכים לחלוטין אז אתם,

גיל ראכלין · נגדית לא, זה מתנה, אני עונה

עמית חדד · נגדית גיל עוד לא סיימתי את השאלה

גיל ראכלין · נגדית שני לא התקשרה לשרה ואמרה לה את רוצה שמפניה?

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע אבל? לא בדקת את ההודעה

גיל ראכלין · נגדית כי שני אומרת,

עמית חדד · נגדית אבל אולי הדס כן? זה שיחה עם הדס

גיל ראכלין · נגדית גם הדס אומרת שלא

עמית חדד · נגדית לא נכון, אני אומר לך שזה לא נכון

גיל ראכלין · נגדית לא עניין של מתנות, ביומיום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר שניכם ביחד

עמית חדד · נגדית גיל אתה לא חושב שנכון לבדוק מה היה לפני כן?

גיל ראכלין · נגדית פה לא סברתי שזה נכון. לא

עמית חדד · נגדית למה? למה לא?

גיל ראכלין · נגדית אבל הסברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תתקדם

עמית חדד · נגדית תגיד לי, תסתכל על העמוד האחרון בהודעה, אתה רואה, אמרתי לה שאת לא מוציאה הגה, אני רושם את הכל אבל המעקב שלי בלבד ממני אין לה מה לדאוג, חחח

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה את שני החיצים האלו? אתה רואה שיש חיצים?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה אותם?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה המשמעות של חיצים?

גיל ראכלין · נגדית כנראה שיש עוד המשך

עמית חדד · נגדית לא חשבת שזה רלוונטי לראות מה ההמשך?

גיל ראכלין · נגדית לא. האירוע מבחינתי פה כבר קרה, נאמר, הם העידו על זה ומפה

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, האירוע הרי לא קרה

גיל ראכלין · נגדית האירוע קרה

עמית חדד · נגדית גיל, גיל

גיל ראכלין · נגדית האירוע קרה, שמתי בשתי שקיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אתה רוצה לשכנע אותו שהוא טועה? או אדוני רוצה לטעון אחר כך, לתת לעד להגיב ותטען אחר כך.

עמית חדד · נגדית גברתי למעשה אמר את זה שהייתה הנחיה לא לקחת טלפונים, אני רק רוצה לשאול שאלה

גיל ראכלין · נגדית לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, אתה תגיד את זה בסוף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד ענה

עמית חדד · נגדית גיל, אני אומר לך שהרי האירוע לא קרה כמו שאמרת כי עדיין שרה לא לקחה את השמפניה נכון? פה בשלב הזה שמתי לה, לא רואים, רק לקשור,... אמרתי לה, עוד לא לקחה נכון?

גיל ראכלין · נגדית בעדות היא אומרת

עמית חדד · נגדית שנייה רגע, היא עוד לא לקחה נכון?

גיל ראכלין · נגדית פה היא עוד לא לקחה

עמית חדד · נגדית לא חשוב לראות בהתכתבות הנה שרה הגיעה, היא לקחה? אולי כתוב דרך אגב בסוף הם לא באו, ראש הממשלה היה צריך ללכת לביקור מדיני או בא אליו נשיא ארצות הברית ולכן הוא לא הגיע לבריכה, אני שואל שאלה.

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד המסמך הזה אתה לא יכול לנתק אותו מהעדות עצמה ששם היא מספרת את הכל

משה בר-עם · נגדית אבל השאלה מר ראכלין בניגוד לעדות שזה ראייה שנמסרת בעקבות זימון לחקירה ודברים שהיא זוכרת, פה לכאורה יש ראייה, איך לומר? מזמן אמת ועל פניו היא נראית מקוטעת, זאת אומרת לא יודעים מה היה לפני, מה היה אחרי, ייתכן שיש חלק מההודעות בטלפון שמחזקות את העדות, יכול להיות אולי שלא ואז השאלה כחוקר אדוני לא סבר בנסיבות האלה שיש מקום כן בהסכמה, לא ימצא, כן ימצא, אינני יודע אבל לראות מה שהיה לפני ואחרי? כי המשקל של אמירות כאלה או של הודעות לכאורה הוא יותר גבוה, כך נדמה לי לא?

גיל ראכלין · נגדית אדוני כמובן שזה יכול להיות, יכול להיות גם שהייתי צריך לעשות את זה ולא עשיתי את זה, יכול להיות, להבנתי האירוע עצמו כמו שאמרתי הוא מאוד מתוחם, גם האירוע הזה של הוצאת השקיות והקשירה שלהם והכל, אחרי זה היא מספרת שהגיעו מאבטחים ולקחו אותם, דרך אגב, גם את מצלמות האבטחה לא לקחנו מאותה סיבה כי היא אומרת ראיתי את המאבטחים באים ולוקחים.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל פה אדוני רואה חלקים מתוך התכתבות שהיא רלוונטית, אדוני ביקש לצלם צילום מסך של ההתכתבות אבל היא מקוטעת

גיל ראכלין · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית לא יודעים מה לפני, מה אחרי ולכן אני שואל אם בנסיבות הללו לא היה מקום גם לראות את כל ההמשך?

גיל ראכלין · נגדית יכול להיות שכן

עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה לא ביקשת משני את המשך השיח נכון? לא ביקשת אותו?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם לא מה היה לפני?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם לא ביקשת משני התכתבויות אחרות שלה, את כל ההתכתבויות שלה עם הדס קליין, לקבל את כל הרול?

גיל ראכלין · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית לא ביקשת ממנה גם התכתבות עם יונתן חסון נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא עם שרה נתניהו אם היו הודעות כאלה נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם לא עם אף אחד אחר בעולם?

גיל ראכלין · נגדית שרה נתניהו לא מתקשרת עם שני

עמית חדד · נגדית או שכן, או שלא, אתה לא ביקשת

גיל ראכלין · נגדית שני אומרת שלא. אתה רואה פה,

עמית חדד · נגדית הדס אומרת שכן, מהדס ביקשת?

גיל ראכלין · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית הדס כן התכתבה עם שרה נתניהו, ביקשת ממנה את ההתכתבויות שלה עם שרה נתניהו?

גיל ראכלין · נגדית הדס אני גביתי ממנה עדות אחת שעסקה כולה

עמית חדד · נגדית אני שואל

גיל ראכלין · נגדית אני אומר, רק על העניין הזה, זה עדות, מלפני זה אני לא יודע מה ביקשו ממנה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותה אם אתה ביקשת?

גיל ראכלין · נגדית אני אישית לא ביקשתי ממנה

עמית חדד · נגדית גם לפני כן אף אחד לא ביקש ממנה וגם לא אחרי כן במהלך החקירה הראשונה שלה שני התייחסה לחשבוניות שהיא הייתה מקבלת מהספקים שהיא רכשה מהם מוצרים עבור פאקר, אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, והיא אפילו פתחה את המחשב שלה ואת המייל בנוכחותך והיא עיינה בהודעות הדואר האלקטרוני שלה נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, והיא ענתה לך תשובות תוך כדי שהיא מעיינת במסמכים במחשב ובטלפון הנייד נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה רואה עד שעונה מתוך טלפון אתה לא תפסת את הטלפון, לא תפסת את המחשב נכון?

גיל ראכלין · נגדית נתתי לך תשובה שנתתי לגברתי ולזה התכוונתי, כלומר העדה למעשה הסתכלה על החשבוניות שמפורטות לפי ימים אוקי? כל יום ויום אמרה לי מה היה שמה, במצבה זה לא ראיתי לנכון כרגע לעצור את החקירה ולהתחיל בהליך של תפיסת ההודעות של שליחה, זה קטע טכני שהוא ממש לוקח הרבה מאוד זמן, ראיתי כן לנכון להמשיך את החקירה וידעתי שזה יגיע אלי מסודר וככה זה גם הגיע

עמית חדד · נגדית בסוף החקירה אתה לא קיבלת את זה מסודר, תיכף נראה, בסוף החקירה תפסת כי לא רצית לקטוע את החקירה שלה?

גיל ראכלין · נגדית לא, לא, היא הביאה את זה לחקירה השנייה

עמית חדד · נגדית בסוף החקירה, תפסת את המחשב בסוף החקירה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אין קשר לשאלה של העובדה שאתה לא רוצה לקטוע את החקירה

גיל ראכלין · נגדית יש קשר כי בסוף היא מדברת על תאריכים ספציפיים והתאריכים האלה נמצאים ומסומנים בעדות השנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, זו תשובתו

עמית חדד · נגדית כן, זו תשובתו,

גיל ראכלין · נגדית הרי מה אני רוצה שאתה תקבל? עו"ד חדד מה אני מבקש שתקבל?

עמית חדד · נגדית כן, מה אתה רוצה שאני אקבל? תסביר לי מה אתה רוצה שאני אקבל?

גיל ראכלין · נגדית אני רוצה שתקבל הבנה וידע על כל מה שאני חקרתי ועל כל מה שהיא מדברת, וכשהיא מדברת על חשבונית מסוימת, תאריך מסוים, יש לך את החשבונית הזאת וזה הגיע בחקירה שנייה אז מה? אתה יודע מה היא דיברה, יש לך את זה.

עמית חדד · נגדית התשובה היא לא נכון ואני אומר לך שאת המיילים עצמם, את המיילים עם הטקסט הכתוב למה הזמינו, לאן זה הגיע? אם זה היה עבור מסיבה של מריה קארי אם זה היה לצורך אירוח של פרס, אם זה היה לאורחים של פאקר את המיילים עצמם לא קיבלת, אתה קיבלת רק את החשבונית, לא את המייל עצמו.

גיל ראכלין · נגדית נדמה לי... את המיילים האלה

עמית חדד · נגדית מה לעשות?

גיל ראכלין · נגדית היא חוזרת ואומרת שהיו שלושה - ארבעה מקרים, זה מה שהיא אומרת, איזה קארי ואיזה,

עמית חדד · נגדית אתה אומר דבר נורא מעניין, אתה אומר למעשה שכל מה שהיא יודעת לספר זה שלושה או ארבעה מקרים נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון, ספציפית, כן

עמית חדד · נגדית אי אפשר לקחת ממנה את הנתון כמה מתוך הרכישות של פאקר הגיעו לבני הזוג נתניהו נכון?

גיל ראכלין · נגדית היא יכולה לתת לי שני דברים, שני דברים, את המקרים הספציפיים שאני יודע שזה עבר פיזית למשפחת נתניהו ואת החשבוניות שהגיעו

עמית חדד · נגדית אבל כמה ההערכה שלה, על כמה קנו או לא קנו זה היא לא יודעת לתת לך?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו

גיל ראכלין · נגדית ואם זה היה רשום במיילים שלה אז היא הייתה יודעת לתת את זה

עמית חדד · נגדית גיל אתה לא בדקת

גיל ראכלין · נגדית בסדר, אני סומך עליה

עמית חדד · נגדית סומך עליה, בטח, עדה שרוצה להפיל את המשטר וששונאת אותו שנאת מוות, סומך עליה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד זו תשובתו

עמית חדד · נגדית אני יודע אבל היא מגוחכת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו בסיכומים אדוני יעשה עם זה מה שירצה.

עמית חדד · נגדית אני חושב שגם עכשיו אפשר קצת לעשות עם זה משהו אבל אני מקבל את מה שגברתי אומרת כמובן. מר ראכלין אני אומר לך שהיא לא נתנה לך את המיילים אלא כל מה שעשתה הגברת קוסקס זה לתת לך את החשבוניות עצמן, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאת המייל עצמו שבו אולי יש תוכן, אולי עוד אינפורמציה את המייל הזה לא קיבלת מעולם?

גיל ראכלין · נגדית היא אמרה שהיא עשתה חיפוש

עמית חדד · נגדית שנייה, תענה למה ששאלתי אותך

גיל ראכלין · נגדית אני אומר, היא אמרה היא עשתה חיפוש מלא ומעבר למה שביקשתי זה מה שהיא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ראכלין את המיילים לא תפסת?

גיל ראכלין · נגדית לא. אני אמרתי שלא תפסתי גברתי, אני אמרתי את זה כמה פעמים

עמית חדד · נגדית היא חוקרת מחשב מיומנת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע שלפי חוק, לפי החוק מי שרשאי לעשות חיפוש כי יש חשיבות לחיפוש טכנולוגי, חיפוש במחשב זה רק חוקר מחשב מיומן נכון?

גיל ראכלין · נגדית אם נתפס הטלפון

עמית חדד · נגדית שנייה, עזוב נתפס, האם אתה יודע

גיל ראכלין · נגדית אבל אני לא מבין, אתה לוקח את זה למחוז אחר לגמרי

עמית חדד · נגדית אתה כל הזמן עכשיו חושב לאן אני רוצה לקחת אותך

גיל ראכלין · נגדית לא, המחוז שאתה לוקח אותו הוא לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עכשיו בשאלה אחרת

עמית חדד · נגדית נכון, אל תיקח את זה לשום מקום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה חדשה

עמית חדד · נגדית האם אתה יודע שלצורך חיפוש במחשב יש צורך בחוקר מחשב מיומן, כן או לא?

גיל ראכלין · נגדית למחשב או טלפון שנתפס במשטרה, אם רוצים לעשות חיפוש אז כן

עמית חדד · נגדית מי עושה את החיפוש?

גיל ראכלין · נגדית חוקר מיומן אלא אם כן יש כמה,

עמית חדד · נגדית חוקר מיומן

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית תן לו להשלים את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלא אם כן, הוא התחיל להגיד אלא אם כן

גיל ראכלין · נגדית אלא אם כן יש פעולות שגם חוקר"רגיל"יכול לעשות לדוגמא דפדוף בטלפון או פתיחה וסגירה או פתיחת אפליקציה כזו או אחרת נגיד של פתיחה של וואטסאפ, דברים שהם מצוינים בנוהל.

עמית חדד · נגדית בנוהל, אז עכשיו אני חוזר למה שאמרתי, אם מישהו רוצה לחפש בטלפון לפי חוק, דרך אגב, לפי חוק מה שאמרת הוא לא נכון ואין נוהל כזה אבל נשים את זה בצד

גיל ראכלין · נגדית אתה אומר לי שאין נוהל כזה?

עמית חדד · נגדית גיל, התשובה היא כן, אז אני מתחיל לדאוג

גיל ראכלין · נגדית אז כנראה שאני חולם שאין נוהל כזה

עמית חדד · נגדית כנראה אבל עכשיו נחזור לעניין שלנו, לפי החוק מה שכתוב זה שמי, נועה תעלי את סעיף החוק 23 א) מי שיכול לעשות חיפוש כזה זה חוקר מחשב מיומן, את זה אתה יודע?(

גיל ראכלין · נגדית יודע

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, חוקר מחשב מיומן עובר הכשרה לצורך החיפוש נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא עובר קורס?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובקורס הזה מלמדים אותו איך למצות את המידע הדיגיטאלי שנמצא בפניו נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואיך לחפש ראיות דיגיטאליות באופן ממצה?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא באופן סלקטיבי?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? יש תורה שלמה, זה פרופסיה, זה מקצוע נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן, ממש

עמית חדד · נגדית עכשיו תגיד לי הגברת שני קוסקס אתה חשבת, העלית בדעתך שהיא חוקרת מחשב מיומנת?

גיל ראכלין · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא, אז איך יכולת לסמוך על זה שהחיפוש שלה הוא מלא, שלם, מקיף, מייצג? במיוחד כשהיא אומרת אני שונאת אותם?

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר שאתמול דיברתי על אשתי עם... ערבי מהסופר, לא צריך חוקר מחשבים מיומן שיעשה לי חיפוש בטלפון מה דיברתי עם אשתי שתביא מהסופר. היא למעשה זכרה את מה שהיא זכרה, היא גם מצאה את התכתובת הזאת לגבי השקיות שהיא שמה בחוץ ולא צריך להיות חוקר מיומן בשביל זה. אני מדבר בפן החוקי

עמית חדד · נגדית גיל אתה יודע שבחקירה היא אמרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני מנהל איתו ויכוחים

עמית חדד · נגדית לא, לא ויכוחים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. אתה יודע שבחקירה היא אמרה לך אין ספור פעמים אני לא זוכרת, אני אבדוק בטלפון, אני אחפש, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה לא נכון מה שאמרת שפשוט היא ידעה לגשת באופן ספציפי לאיזשהו חומר, היא אמרה לך אני לא זוכרת, אני לא יודעת, אני אבדוק בטלפון לראות איזה ראיות יש, נכון?

גיל ראכלין · נגדית אז אתה רוצה לתפוס לה את הטלפון, לקחת אותו לחוקר מיומן שיעשה לה... בטלפון, יוציא לה את הקרביים כי אתה רוצה לדעת מה היה בארוחת בוקר לפני שהם כתבו את התכתובת הזאת?

עמית חדד · נגדית מה היה בשיחה הזאת, בשיחה אחרת, על מה היא דיברה עם הדס,

גיל ראכלין · נגדית אני אמרתי וחוזר ואומר שאני סבור שבמקרה הזה זה היה פחות רלוונטי

עמית חדד · נגדית בית משפט צודק, אנחנו ממשיכים. בוא נראה את רשימת מלאי שגברת קוסקס מסרה לך את זה אתה זוכר את רשימת המלאי הזאת?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגיד לי בדקת מתי נוצר הקובץ הזה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בדקת שהקובץ הזה לא שונה?

גיל ראכלין · נגדית יש פה תאריך, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני שואל אם בדקת באופן פורנזי?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בדקת אם הקובץ הזה שונה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בדקת אם הוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עשית משהו עם זה חוץ מלקבל את זה ממנה?

גיל ראכלין · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע אם הקובץ הזה שונה או לא?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה לא היה חשוב לשיטתך?

גיל ראכלין · נגדית שונה למה?

עמית חדד · נגדית אולי נחתך?

גיל ראכלין · נגדית היא אומרת שזה הקובץ שלה ואותו היא מסרה לי, היא יכולה גם לשנות את זה אלף פעמים אבל מה זאת אומרת שונה?

עמית חדד · נגדית אתה צודק, הרי אתם בסך הכל משטרת ישראל, אתם מאמינים לכל מי שבא אליכם תגיד לי את הקובץ הזה אתה זוכר שהיא אמרה לך, היא אמרה ככה, זה מתועד שם, אתה רואה, מטוס פרטי, פאקר, נועה אם את יכולה לצבוע את זה בצהוב? אתה רואה? יונתן לקח שלוש למטוס?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה בדקת כמה שמפניה נלקחה למטוס של פאקר?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למרות שהיא העידה פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא בדק

עמית חדד · נגדית יש כתב אישום כזה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אבל הוא לא בדק

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה בדקת אם יש עוד רשימות כאלו?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא חשבת שזה חשוב לדעת

גיל ראכלין · נגדית לא, מה שהיה היא אמרה ומסרה לי

עמית חדד · נגדית לא. היא אומרת שזה מה שהיא מצאה אבל יכול להיות

גיל ראכלין · נגדית אז אם היא מצאה כנראה שזה מה שהיה

עמית חדד · נגדית אפשר שנייה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הסתפק במה שהיא מסרה לו.

עמית חדד · נגדית לא ביקשת ממנה אפילו, תגידי יש לך עוד רשימות? אין שאלה כזאת נכון? אין שאלה כזאת, לא אמרת תגידי יש לך עוד רשימות כאלה?

גיל ראכלין · נגדית העדות נפתחת בזה שהיא אומרת שהיא מביאה לי עכשיו את מה שאמרתי לה בעדות הראשונה, נכון זה נפתח ככה?

עמית חדד · נגדית בוא אני אראה לך את הדברים. אני שואל אותך אם כשקיבלת את הרשימה הזאת האם אמרת לה גברתי יש לך עוד רשימות כאלו? כי היא אומרת לך בהתחלה עשיתי את הרשימות האלו, אתה זוכר, הייתי צעירה,

גיל ראכלין · נגדית אני

עמית חדד · נגדית גיל אל תקטע אותי

גיל ראכלין · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית היא אומרת לך בהתחלה הייתי מכינה רשימות כאלו, רשימות ברבים, היא אומרת לך כשהייתי צעירה, אמרתי את הרזרבציה שלי שהיא עבדה ארבעה חודשים אז אני לא יודע כמה זמן הצעירות הזו נמשכה אבל כל אחד עם ההגדרות שלו. אתה לא ביקשת ממנה את הרשימות הנוספות שהיא ערכה נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני בא להגיד את זה עוד פעם, אני אמרתי גם לגברתי זה עדה שבעיקרון לא צריך לחלוב אותה, היא מספרת, לא צריך כל דבר לבוא, יש לך? יש לך? עשית, לא עשית? היא באה ואומרת עשיתי מן איזה מחקר כזה בימים שלא הייתי פה מ - 27 עד ה - 29 קח, זה מה שמצאתי יותר ממה שביקשת, אז לא ביקשתי, לא שאלתי אותה עוד פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נחסוך, מעבר למה שהיא הביאה לך מאחר שסמכת עליה לא עשית חיפושים נוספים

עמית חדד · נגדית וגם לא ביקשת חומרים נוספים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהיא מביאה בזה אתה

גיל ראכלין · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שיש ואתה לא מחפש ולא מבקש, לא שואל?

גיל ראכלין · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהיא הביאה אתה סומך עליה שזה מה שיש?

גיל ראכלין · נגדית מה שהיא מצאה, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למרות שהיא אומרת לך אני עדה שתפיל את המשטר אני שונאת אותם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אדוני שאל כבר קודם, הלאה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בחקירה הראשונה של הגברת קוסקס אתה שאלת אותה מי צורך את השמפניה שנרכשה על ידי מר פאקר, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר, אם זה רשום שם,

עמית חדד · נגדית והיא עונה לך ככה, אני מקריא לך בסדר, עמוד 6 היא שותה את זה? לא, כאילו קנית שמפניה ממישהו אחר שמפניה? אז היא אומרת לך, כן, לא, כולם שותים את זה, כל החברים של ג'יימס שותים את זה, לא רק היא. אתה יכול גם לראות את זה. אז היא אומרת לך אנחנו לא מחזיקים, בסדר, כתוב לא ברור אבל אנחנו כבר תמללנו את זה וזה גם עלה פה בבית המשפט, אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה, אנחנו גם אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה, האוסטרלים, זו מילה לא ברורה, אבל האוסטרלים שותים את זה, כאילו יש עוד אנשים ששותים את זה. סדר? זה הטקסט, קח ממני את מה שכתוב לא ברור, אנחנו הקשבנו הדברים תמיד לטובתנו הם לא ברורים אבל אנחנו טורחים להקשיב. זאת אומרת, מה שהיא אומרת לך כשאתה שואל אותה על השמפניה זה כולם שותים את זה, כל החברים של ג'יימס שותים את זה, האוסטרלים שותים את זה, תאשר לי בבקשה שאתה מעולם לא בדקת מי שותה את השמפניות האלו?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא בדקת, לא העלית בדעתך לחקור את החברים של ג'יימס לראות אם שתו שמפניה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא בדק

משה בר-עם · נגדית הוא לא בדק, התקדמנו

עמית חדד · נגדית בסדר, כבודכם זה צריך להיות גם מעניין לא רק מועיל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מעניין מאוד גם ככה. אפשר להתקדם

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אתה יודע להגיד לי למה בהודעה הכתובה הטקסט החשוב הזה שכולם שותים את זה, האוסטרלים שותים את זה, לא קנינו את זה בשבילה, למה זה לא מופיע בהודעה הכתובה?

גיל ראכלין · נגדית ההודעה הכתובה, בכלל הראשונה במיוחד בהתחלה לא כל כך הצלחתי להבין על ה... שהיא מדברת עליהם, זה היה די מבולבל והצלחתי למקד אותה גם למקרים וגם לתאריכים. כנראה, בכל מקרה זה מופיע פה נכון?

עמית חדד · נגדית מופיע פה, את זה היועץ המשפטי קיבל, למעשה הוא מעולם לא הצליח לקרוא את זה כי אנחנו צריכים להקשיב לזה

גיל ראכלין · נגדית זה גם וגם, גם הבהירה וגם שתו

עמית חדד · נגדית התמליל התקבל ב-2 במרץ 2017 בסדר? הרבה אחרי שבאו ונכנסו,

גיל ראכלין · נגדית כן, אבל מה זה משנה נגיד מבחינת היועץ, אם יש לך פה עדויות ספציפיות על אירועים ספציפיים בסדר? וזה שהיא אומרת שבין היתר, גם כולם שתו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה להזכיר שהשאלה הייתה למה זה מה שנרשם בכתב יד, החלק הזה חסר? זו הייתה השאלה.

עמית חדד · נגדית אבל היועמ"ש רק לשאלתך

גיל ראכלין · נגדית אז אני חוזר ואומר לשאלה הזו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנת עדיין מה העניין?

גיל ראכלין · נגדית גם לא הבנתי וגם בעדות הכתובה בכל מקרה זה מן תקציר של העדות עצמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העדות הכתובה היא תקציר? העדות הכתובה בדרך כלל פחות או יותר ממצה את הדברים.

גיל ראכלין · נגדית היא ממצה את הדברים ואם גברתי תקרא היא תראה שהיא ממצה את הדברים, אבל אני לא יכול לרשום כל מילה ולהפוך את זה לתמליל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו החקירה על השמפניה.

גיל ראכלין · נגדית נכון גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשאומרים שאחרים משתמשים זה לא משהו שצריך להופיע בעדות הכתובה?

גיל ראכלין · נגדית לא גברתי, המיקוד שלי עם העדה הספציפית הזאת שהייתה באמת זמן קצר מאוד בתפקיד זה היה על אירועים שהיא זכרה וזכרה בדיוק את ההבאה של השמפניות והסיגרים וראש הממשלה, זה היה האירוע מבחינתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל היא זוכרת פה עוד דברים, זו היא לא?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תראה גיל אז לסמוך

גיל ראכלין · נגדית היא לא באה ואמרה אם אני זוכר נכון שכל השמפניות שנקנו וכל הסיגרים שנקנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה היא באה ואמרה... של ההקלטה

גיל ראכלין · נגדית לא, אבל אני אומר במהות של העדות גברתי היא לא באה ואמרה כל השמפניות וכל הסיגרים הלכו לראש הממשלה ואז באמת זה מאוד רלוונטי, היא לא אמרה את הדברים האלה, היא אמרה דברים מאוד מאוד ברורים

עמית חדד · נגדית זאת אומרת גיל שאם מישהו רצה לקבוע על סמך הדברים שהיא אומרת שזה איזשהו ממצא כללי זה לא המקרה, היא דיברה על עניינים ספציפיים נכון?

גיל ראכלין · נגדית שנייה, אני אחזור, גברתי היא גם אמרה אפרופו להפיל את המשטר היא אמרה שהיו מקרים שנתניהו וגם שרה נתניהו יצאו מהבית של פאקר בלי סיגרים ובלי שמפניות

עמית חדד · נגדית ברור

גיל ראכלין · נגדית היא לא באה להפיל את הכל על, בכל האירועים על נתניהו ושרה ולכן זה,

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך דרך אגב, רק מי שכתב את כתב האישום סבר אחרת

גיל ראכלין · נגדית זה משדר אמינות לעדה

עמית חדד · נגדית גיל הכל בסדר. אבל שאלתי אותך שאלה ולא ענית, אם מישהו מתיימר על סמך שני קוסקס לקבוע איזושהי קביעה כללית על כמה,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד הוא מוסר את מה שהוא עשה, את מה שהוא לא עשה אדוני שאל, ביקש הסבר, קיבל הסבר מניח את הדעת, לא מניח את הדעת,

עמית חדד · נגדית אני מקבל מהר את הדברים בכל מקרה אמרת ובצדק אני לא בדקתי, מי שתה, כמה שתה? לא בדקת את זה? נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, אתה זוכר ששני סיפרה שהייתה בהתחלה דירה ברויאל ביץ' למר פאקר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה יודע שבהתחלה קנו סיגרים גם לדירה ברויאל ביץ' נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה שאלת את שני האם בני הזוג נתניהו התארחו בדירה ברויאל ביץ?'

גיל ראכלין · נגדית לא זכור לי ששאלתי

עמית חדד · נגדית אני אומרת לך שהיא אומרת שהם לא התארחו בדירה

גיל ראכלין · נגדית אני שאלתי? אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה זוכר ששאלת אותה על סיגרים, אנחנו מדברים על סיגרים והיא אמרה לך תשמע זה נתניהו, זה נשאר, חבילה אחת לנתניהו, אולי נעבור לזה ולמשל היא אומרת על חבילה אחת אני לא יודע לאן זה הלך אני עוד רגע אפנה..

גיל ראכלין · נגדית מתוך החמישה, לפי החשבוניות היו חמש מקרים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, הנה מצאתי, זה אצלנו ב - 208, אצלה זה גיליון 6. היא אומרת ככה, קופסה אחת בוודאות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הודעה שכרגע על המסך?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תציגו את זה אם זה על המסך.

עמית חדד · נגדית לא, זה בהודעה כתובה. תעשי את זה בהודעה הכתובה נועה, יותר פשוט קופסה אחת בוודאות נמצאת בבית, לגבי השנייה אין לי מושג, אני לא זוכרת. בסדר? אתה רואה? הנה עכשיו זה מופיע על המסך כמו שבית משפט רצה. אתה לא חושב שהיה חשוב להבין מי עוד קיבל סיגרים ממר פאקר?

גיל ראכלין · נגדית היא אומרת שהיא לא זוכרת מה קרה לקופסה השנייה

עמית חדד · נגדית כן, אבל לא ניסית לבדוק את זה?

גיל ראכלין · נגדית אבל היא אומרת שהיא לא זוכרת

עמית חדד · נגדית בסדר, היא לא זוכרת, אולי

גיל ראכלין · נגדית אולי מי?

עמית חדד · נגדית אולי הדס, אולי יונתן,

גיל ראכלין · נגדית אבל כרגע היא נחקרת מולי והיא לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אז אני שואל האם פעלת כדי לבדוק מי עוד קיבל?

גיל ראכלין · נגדית לא. במקרה הזה לא פעלתי

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שגם נקנו סיגרים לדירה ברויאל ביץ', המון המון המון סיגרים, וכבר פה בבית משפט עלה שראש הממשלה לא קיבל את הסיגרים האלה, לא היה חשוב לך לבדוק מי עישן את הסיגרים האלו?

גיל ראכלין · נגדית השאלה הזאת לא צריכה להיות מופנית אלי

עמית חדד · נגדית אתה חקרת אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה? השאלה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית היא לא אלי, אני לא פה ראש צוות החקירה. זה מכלול של אנשים שעושים כל אחד הרבה דברים אחרים, אני לא כרגע,...

עמית חדד · נגדית כן, לא לשחות, לא לרוץ, לא לעוף אולי פה כבודכם נעצור פה, יש כמה דברים שאנחנו רוצים לקראת הדיון ביום שני אז אם אפשר לעצור כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מחליפים נושא?

עמית חדד · נגדית מחליפים נושא, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה נשאר לכם?

עמית חדד · נגדית יש עוד כמה שעות, הוא חוקר רלוונטי. שלוש שעות, משהו כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב לכם?

עמית חדד · נגדית ארבע שעות. אם אתה יכול ביום שני עדיף ברצף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה לא הוא ממשיך ביום שני, אז מי יש לנו ביום שני?

עמית חדד · נגדית גיל כמובן שאסור לך לדבר עם התביעה או עם מישהו אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לך, אנחנו נראה אותך מתישהו בשבוע הבא בעזרת ה'. אנחנו יודעים מתי העד כן ימשיך?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית תיכף אנחנו נראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי ביום שני?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית צבי נטע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי האיש, הוא חוקר?

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא חוקר הוא היה בעלים של מכשירי תנועה הוא רלוונטי לתיק כמו,

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית ויקטור סראגה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית ושני עדים מ - YNET... רימון ואביטל...

משה בר-עם · נגדית כולם ביום שני? ראשית, נגדית, הכל יסתיים ביום שני?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נספיק את כולם ביום שני? אנחנו לא רוצים עוד המשך על המשך על המשך. היו לנו כבר ימים שגמרנו ארבעה עדים בשעתיים.

עמית חדד · נגדית רק גברתי, ברשותך, אני לא יודע, התשובה היא שאני עוד לא יודע, עוד לא כתבנו חלק מהדברים, אבל אני רוצה לשנייה לעשות זום אאוט ברשות כבודכם. תראו אנחנו הולכים, היום אני חושב שהתחדדה החשיבות של עדים, את רוצה את להציג? בבקשה.

נוית נגב · נגדית כבודכם אנחנו דיברנו מספר פעמים על הצורך לטעמנו בדיון לפי 144 באישום, בבקשה, כבודכם אמרו בשלבים שונים ככל שיהיה צורך. העניין הזה קיבל חידוד נוסף היום גם לאור סוגיה שעלתה וגם לאור העדים שצפויים ביום שני. אני רוצה לומר את עיקרי הדברים, אני כבר אומר, הבקשה שלנו מכבודכם היא לקיים דיון בעניין הזה במועד הבא שאפשרי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעניין הזה בכללי או גברתי מדברת על העדים האלה?

נוית נגב · נגדית אני מדברת על סוגיה ספציפית שלטעמנו יש מקום שהיא תידון במסגרת דיון לפי 144 זה עניין שכבר עלה בדיונים בפני כב' השופט שחם, נתנו לזה את שם הקוד ציפור הנפש, הנושא של הסיקור בידיעות אחרונות זה נושא שהוא רלוונטי במיוחד לעדות של שני העדים האלה. אנחנו רצינו גם להגיש לכבודכם, אנחנו ככה די במירוץ אחרי הזמן אבל להגיש לכבודכם גם בקשה כתובה עם עיקרי הדברים, לפחות שיהיה מחר כדי שאפשר יהיה לקיים דיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בקשה של מה? מה הבקשה של גברתי?

נוית נגב · נגדית אני אסביר את הסוגיה לכבודכם אני רק אמרתי את השורה התחתונה כי אני יודעת שלפעמים אוהבים לדעת מה הבקשה לפני. זאת הבקשה, לא בהכרח דיון שלם לפי 144 אלא לפחות בסוגיה הספציפית של נושא הסיקור בידיעות ואני אסביר לכבודכם. כפי שכבודכם ראו, שמעו והתרשמו גם היום בעדות של דובי איכנולד, ישנה טענה בכתב האישום זה סעיף מפורש בכתב האישום בדבר ההשפעה של נוני מוזס על התכנים. אנחנו התייחסנו לזה גם בתגובה לכתב האישום, אני לא רוצה להתייחס לתוכן. ישנם בכתב האישום, נזכרים עדים בעינינו הרלוונטיים ביותר לסוגיה הזאת, להלן - העורכים. דיברנו על שילה דבר, דיברנו על רון ירון וערן טיפנברון שהיה עורך YNET בעת הרלוונטית. אין בכתב האישום טענה על איזשהו אירוע ממשי הלא כל האישום שלנו בתיק 2000 אנחנו אשמים בהצעת שוחד, הצעה או הבטחת שוחד, הטענה היא שנאמרו דברים שניתנה הבטחה, אין טענה בכתב האישום לגבי איזשהו ביצוע בפועל וחברי גם אמר בדיון לפי 144 מה שמעניין אותי זה מה שהיה בחדר, מה שדובר בשיחה, אין טענה לגבי אירוע בפועל. אני יכולה לגלות לכבודכם שהייתה טענה כזאת בשלב שלפני השימוע, היא ירדה בשימוע, הטענה הזאת מתייחסת, שני העדים האלה שצפויים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא שניים, יש פה ארבעה

נוית נגב · נגדית אז אני אומר לכבודה, רן רימון ואביטל להב, שני העדים האחרים שחברתי אמרה הם עדים שנוגעים לתיק 1000 לנו הם לא נוגעים, הם לא נוגעים ל - 2000, זאת אומרת גם לא לחברי בהקשר של 2000 אני מדברת על שני העדים שחברינו מצאו לנכון להזמין, אביטל להב ורן רימון. אני אומרת לכבודכם, הסוגיה הזו של מה קרה בפועל באותו אירוע, שני האנשים האלה הם אחד מהם כתב ב - YNET ואחד עורך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם מדברים על אירוע ספציפי?

נוית נגב · נגדית אז אני אסביר, אני אסביר. רן רימון הוא עורך, אביטל להב הוא כתב ב - YNET, לאותו סיפור שכאמור לא נזכר בכתב האישום יש עוד שני שותפים עוד עורכת, איילת צור אמור שחברינו לא אמרו שהם ויתרנו עליה אבל ממש בימים האחרונים אמרו לנו שהיא נמצאת בחו"ל והיא כנראה לא תגיע וחשוב מכל,

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית מי אמר שהיא לא תגיע?

נוית נגב · נגדית אני ככה הבנתי מעו"ד גילדין, אם זה לא כך, זה לא כך. בסדר. אבל הדגש המרכזי הוא לא על זה אלא על מר ערן טיפנברון עורך YNET בעת הרלוונטית שבהודעה שלו מתייחס לאירועים הספציפיים האלה שני הכתבים מעידים עליהם ולטעמנו, חברתי גם דיברה היום ולדעתי אין שאלה כשמציגים עניין בפני בית משפט מציגים את התמונה המלאה, זה דבר שהוא בלתי אפשרי לעשות בלי להציג את כל העדים הרלוונטיים. אני מזכירה שערן טיפנברון הוא עד שמופיע בכתב האישום, אנחנו רוצים לטעון בעניין הזה בפני כבודכם, במסגרת מה שקראנו טיעון ציפור הנפש שלא ניתן, ראשית כפי שאמרתי זה אירוע שלא בכתב אישום, זה טענה אחת אבל הטענה המרכזית היא שלא ניתן להתייחס לנושא הזה בלי לראות את התמונה כולה מאדם הכי רלוונטי, רק כדי שכבודכם, לסבר את האוזן אין טענה שנוני מוזס דיבר עם מי מהעדים האלה, ככל שיכולה להיות טענה היא יכולה להתייחס לערן טיפנברון הוא כמובן שלל את זה לחלוטין בעדות שלו אז לא מביאים אותו, מביאים עיתונאים שמעידים סברות על מה שאולי הוא אמר לערן טיפנברון. זאת סוגיה, זאת תוצאה שבעינינו היא לא תעלה על הדעת.

משה בר-עם · נגדית טוב, אנחנו לא נקרא את זה כרגע

נוית נגב · נגדית ברור, אני רוצה להסביר לכבודכם את הסוגיה במלואה. לנו חשוב להביא את הדברים בפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הטענה שלכם? שאם המדינה מחליטה לא להביא עד אחד אז היא לא יכולה להביא את השניים האחרים?

נוית נגב · נגדית בוודאי כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היא לא תודיע שהיא מביאה את ערן טיפנברון אז היא לא יכולה להביא את האחרים?

נוית נגב · נגדית בהחלט, כבודה אי אפשר להציג חצי תמונה בפני בית המשפט, חצי תמונה, שני עדים שאומרים לצורך העניין א' ותניח גברתי שיש שני עדים אחרים שאומרים הפוך, הפוך, שחור ולבן אחד זה גם עדות סברה בנוסף לכל אבל שהמדינה נמנעת במכוון כי ערן טיפנברון כבר הודיעו לנו, הודיעו לנו את זה בשלב של הקיץ, בסמוך לאחר שהתקיימו הדיונים לפי 144 שלא מתכוונים להביא אותו אז אנחנו רוצים להביא את הדברים בפני בית המשפט. מעבר לכך, כפי שאמרתי שזאת סוגיה, זה אירוע שבכלל לא נזכר בכתב האישום אז אנחנו שואלים על הרלוונטיות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מדברת על התיק הזה אבל יש תיקים אחרים שבהם עדים אומרים דברים סותרים והמדינה מביאה את מי שהיא רוצה ואז מביאים כעדי הגנה את העדים האחרים, המדינה לא מביאה את כל מי שאמר, כל דבר ישר והפוך כעדים מטעמה, אני לא מדברת על התיק הזה. יש תיקים שהמדינה מוותרת על העדים.

עמית חדד · נגדית המדינה מחויבת לחקר האמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המדינה מחויבת לחקר האמת אבל יש מקרים שהמדינה לא מביאה את כולם והם מובאים כעדי הגנה.

עמית חדד · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה לעשות?

נוית נגב · נגדית אבל לפני הוויכוח בעניין הזה כבודה, הבקשה שלנו, את ראשית הבקשה אני אמרתי את השורה התחתונה של הבקשה קודם, הבקשה שלנו היא לקיים דיון בסוגיה, כמובן ככל שכבודכם יפסקו אנחנו נקבל כל פסיקה של כבודכם, חשוב לנו שכבודכם ידעו את העובדות האלה לפני השמיעה של העדים האלה, אנחנו ביקשנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך? הם אמורים להגיע ביום שני, ואין לנו מתי לקיים את הדיון הזה.

נוית נגב · נגדית כבודכם אז ראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלא אם נקיים אותו באותו בוקר

משה בר-עם · נגדית זה מה שהם מבקשים

עמית חדד · נגדית באותו בוק

נוית נגב · נגדית קודם כל זה ניתן לעשות. כבר ניסינו לבדוק את נושא לוחות הזמנים כאן, שני העדים שנוגעים לתיק 1000 בלבד, ההבנה שלי שהם צריכים אותם לפחות עד שעות הצהריים נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נטע וויקטור?

נוית נגב · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית במקרה שנוכל לראות איך אפשר לחקור. ויקטור זה שאלה מעניינת, מי זה בדיוק ויקטור? ומה נקבל אבל אצל ויקטור יכול להיות שזה יותר ארוך. אני לא חושב, התביעה לא הביאה ארבעה עדים, אני חושב שזה שערורייה שכולם יהיו ביום אחד.

נוית נגב · נגדית בכל מקרה את כל הארבעה זה ברור שלא ניתן להספיק אפילו בלי הדיון בנושא, זה ברור. אנחנו אמרנו לכם שאנחנו מכינים את זה תוך כדי, אני גם אמרתי קודם, אחד מהם ניתן לסיים, שניים בוודאי שלא.

עמית חדד · נגדית אולי הצעה, גיל ראכלין אפשר לסיים אותו ביום שני

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לא אי אפשר

עמית חדד · נגדית קודם תשמעי את ההצעה אחר כך תגידי לא, ואת ויקטור סראגה ואת צבי נטע, גברתי אם אפשר לקיים ביום שני בבוקר או בצהריים לא משנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, אנחנו רוצים שהעד יהיו בסטנד ביי כן להגיע, אנחנו נשמע את הטיעון יום שני בבוקר, השאלה רק אם אתם תגישו לפני כן,

משה בר-עם · נגדית ייתכן שאנחנו לא נקבל את הבקשה אז,

נוית נגב · נגדית ברור אני לוקחת בחשבון את זה.

משה בר-עם · נגדית אני אומר ייתכן שלא לגבי התגובה שהם בסטנד ביי, זה היה בתגובה

עמית חדד · נגדית יכול להיות שכבודכם יקבל את הבקשה והם יעידו ויעידו גם אחרים. גם זה יכול להיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאנחנו נעשה זה כך, ואני מבטיחה עו"ד חדד אנחנו נשמע את זה ביום שני בתשע. תעביר לגברת את המידע. אנחנו נשמע את זה ביום שני בתשע, גברתי, אני לא יודעת אם שניכם טוענים או רק עו"ד נגב טוענת, של מי הטיעונים, תגישו ביום ראשון את הטיעונים שיש לכם ואנחנו את התשובה של המדינה נשמע ביום שני בבוקר כי היום זה כבר יום

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציע שאולי נעשה... למשל עכשיו חקרנו את גיל ראכלין על פאקר, פאקר, פאקר, פאקר אמנם... בזמן העדות של הדס קליין שהוא לא יבוא להעיד אבל עד היום לא קיבלנו הודעה פורמאלית בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשביל זה אתם רוצים 144, עו"ד חדד בשביל זה 144 שאתם רוצים אבל יש לנו כרגע שני עדים שמוזמנים ליום שני, צריך לטפל קודם כל בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית אני רק אמרתי רציתי להזכיר שאנחנו באירוע שיש לו פנים רבות.

עודד שחם · נגדית זו עוד נקודה אחת, אנחנו מתחילים את הדיון הזה בתשע אנחנו נסיים את הדיון הזה ב - 9:30 תהיו ערוכים בהתאם. ב - 9:30 אנחנו מתחילים לשמוע עדים.

עמית חדד · נגדית רגע, אולי יש לנו עוד רעיון שיש לנו גם בלי תשע ותשע וחצי, ביום שני לא זה, זה שאחריו אני צריך להיות בדיון אחר, אנחנו לא רוצים לבטל את הדיון, ביקשנו מחברותי וחברי לנסות להביא עדים שאנחנו לא קשורים, עיתונאים מטבע הדברים הם יותר קשורים לחברתי ואז אני אוכל ללכת לדיון אחר שאני מבקש אז אם אפשר ואז בכלל מסתדר לנו לוחות הזמנים וזה יהיה יותר מרווח והעדים האלה יהיו ביום שני, יביאו חוקרים, אולי עדים אחרים שיבואו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היה אפשר

עודד שחם · נגדית היום יום רביעי, יש לכם עד יום שני שני ימי עבודה המטרה שלנו לא הייתה לייצר יותר שיבוש, המטרה שלנו הייתה להקטין את השיבוש אז לכן אנחנו נקדים את הדיון לשעה תשע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ביום שני בתשע. זה דיון קצר. ונקבל החלטה. תודה לכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד