פרוטוקול 16.05.2022

עד מרכזי: שלמה פילבר · 2287 אמירות.
מונח מסומן: בזק — 77 מופעים.

כל המופעים של "בזק" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 16 במאי 2022. תיק פלילי - 67104 01-20. עו"ד בן - צור בוקר טוב. לפני שאדוני מתחיל, שאלה. הבקשה לתיקון כתב אישום שהוגשה אתמול, שאני מניחה שראיתם אותה, השאלה שלי אם אתם ערוכים להתייחס אליה? אני פשוט שואלת כדי לדעת מתי אנחנו נקיים, כי זו בקשה שצריך לקיים בה דיון.

בועז בן צור נכון. צריך לקיים דיון, חברי עו"ד חן התייחס. אנחנו כרגע,

רבקה פרידמן-פלדמן השאלה אם אתם ערוכים?

בועז בן צור לא כרגע, אנחנו ניתן תגובה בכתב מסודרת, רחבה.

משה בר-עם כמה זמן?

רבקה פרידמן-פלדמן הבקשה היא קצת יותר דחופה מבקשה רגילה, כי העד עומד על הדוכן, ולכן המחשבה הייתה שאולי כדאי לקיים דיון עוד השבוע בעל פה. אם אתם רוצים להגיש תגובה בכתב זה כבר ייקח יותר זמן, אבל זה קצת עניין שקשור בכם כי הוא כרגע בחקירה נגדית.

בועז בן צור אני אומר לכבודם. קודם כל עו"ד חן סיים את חקירתו הנגדית עד כמה שאני יודע והעד נמצא כאן כרגע ואני מתייחס לחקירה הראשית שלו, אני כרגע עם גרסתו בחקירה הראשית. אנחנו רוצים מספר ימים כדי להכין תגובה מסודרת בכתב רחבה.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי, אז רק תגידו מה אתם צריכים?

בועז בן צור אז אולי בתום היום, אנחנו נשוחח בעניין הזה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר גמור, אוקי. אז אנחנו מתחילים. מר פילבר שלום.

שלמה פילבר · נגדית שלום בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האזהרה עדיין בתוקף. אנחנו מתחילים.

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד בן צור

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך חקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית מר פילבר בוקר טוב לך

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב

בועז בן צור · נגדית אני נדרש כעת לפגישות ולעימותים שלך עם שאול אלוביץ' ועם אלי קמיר, זוכר שחברי עו"ד ז'ק חן: חקר אותך בנושא?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו נתקדם משם. קודם כל תסכים איתי שלא שנוי במחלוקת, יש מועדים, יש יומנים שב - 13 במוצאי שבת אתה נפגש עם מר קמיר וב - 14 ביוני יום ראשון אתה נפגש עם שאולן אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית בעימותים אתה העלאת טענה והטענה הייתה שאמרת להם באותם עימותים שאתה מגיע מפגישה עם ראש הממשלה נתניהו, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שאלה - האם זו הייתה הגרסה הראשונה שלך לאחר, דגש תחת לאחר, חתימתך על הסכם עד המדינה?

שלמה פילבר · נגדית לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת בעימותים, אני הגעתי לפגישה עם נתניהו, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אמרתי לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור אולי תגיד לנו מתי העימותים?

בועז בן צור · נגדית הוא עד מדינה ב - 21 בפברואר והעימותים שבוע לאחר מכן ב - 28 בפברואר

יהודית תירוש · נגדית ב - 20 בלילה

בועז בן צור · נגדית כן, הוא עד מדינה ב - 20-21 והעימותים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבוע אחרי

בועז בן צור · נגדית כן, העימותים אחרי, אחרי שאתה עד מדינה האם זו הייתה גרסתך הראשונה שאתה אמרת לשאול אלוביץ' ולאלי קמיר מה שאמרת בעימותים לאמור אני אמרתי לכם אני הגעתי מפגישה עם ראש הממשלה?

שלמה פילבר · נגדית אני נתתי את הגרסה שלי מסודרת בעיקרי הדברים, מה שנקרא, ששם העליתי את העניין הזה שנפגשתי עם שניהם ושזה היה אחרי הפגישה עם ראש הממשלה ובמהלך החקירות נתתי עדות מסודרת על העניין הזה.

בועז בן צור · נגדית לא, מסודרת זה נחמד, שאלתי קונקרטית, האם גרסתך בעימותים, לאמור אמרתי לכם שהגעתי מפגישה עם ראש הממשלה האם זו הייתה גרסתך הראשונה לאחר הפיכתך לעד מדינה?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, באמת לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר, אז בוא נזכיר לך. אתה זוכר היטב אבל שגם קמיר וגם אלוביץ' אומרים לך בעימותים שאתה לא דובר אמת?

שלמה פילבר · נגדית הם הכחישו, כן

בועז בן צור · נגדית כן, הם הכחישו, כבודם אני אפנה למען הסדר הטוב, קמיר העימות שלו עם פילבר ב - 28 בפברואר, ברקוד 1853 ת/620 בעמוד 69 שורות 12-29 ושאול אלוביץ' זה עימות באותו יום, 28 בפברואר ברקוד 1774 ת /,622 עמוד 115 שורות 6-9. עכשיו בוא נראה קודם כל מה אלי קמיר אומר בעימות? אלי קמיר תאשר לי ששלל נחרצות את הטענה שלך שאתה אמרת להם, לו, שהגעת מפגישה עם נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר את הנוסח של הדברים שאני אמרתי ושהוא ענה לי אבל אני זוכר באופן כללי שהוא הכחיש את כל מה שאמרתי.

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר, אנחנו נגיע לזה שבחלקים אחרים של תיאור מהלך הפגישה שאתה נתת לגבי מה שוחחת עם אלי קמיר הייתה התאמה?

שלמה פילבר · נגדית לגבי דברים אחרים כן

בועז בן צור · נגדית בפגישה הועלו נקודות מסוימות שאתה אמרת שהוא אמר ולא הייתה פלוגתא ביניכם?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני תיארתי שהפגישה הזאת נועדה גם כדי להכין את הפגישה עם אלוביץ' למחרת ושדיברנו שם על כל הסוגיות של בזק מול משרד התקשורת ושל מערכת היחסים שהייתה עם משרד התקשורת ומה צריך לעשות, נדמה לי גם את המיזוג עלה שם. אני אמרתי שבתאריך הזה אני קיבלתי, למיטב זיכרוני בפגישה הזאת הוא נתן לי את המועד.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו נגיע בפרוטרוט, אתה זוכר שהייתה התאמה בחלק,

שלמה פילבר · נגדית הייתה פגישה לא קצרה שדיברנו על סוגיות מקצועיות של יחסי,

בועז בן צור · נגדית סוגיות מקצועיות בעמדה של אלי קמיר בעימות ובתיאור שלך את מהלך הדברים באותו עימות לגבי מהלך הפגישה עם קמיר וחלקים ניכרים הייתה התאמה, זוכר? לא זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה לגבי הסוגיה או האין סוגיה של האמירה שלך המפורשת שאתה משתף את קמיר שאתה הגעת מפגישה עם ראש הממשלה. אני אראה לך, קודם כל אני אקרין מה אומר קמיר בעניין, כבודם זה ת/620 ברקוד 1853, עמוד 69 שורות 14-20 מדקה 3:07:08. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית ראית, אנחנו נקרין גם את הטקסט וזה היה ברור, אתה ראית אוכל את אצבעותיך תוך כדי הדברים של קמיר? משחק באצבעות? ככה ככה נכון? ככה ישבת נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא שיחקתי

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה להסתכל שוב? כי אחרי זה אתה יכול להסתכל קצת מה כותבים בשפת הגוף על המשחק הזה באצבעות? אני אזכיר לך אבל את התנועות הנחרצות שלך ברשות ניירות ערך, מה נתניהו אמר לך? אתה זוכר מה היו תנועות הידיים שלך? מה הוא אמר, מה הוא לא אמר?

שלמה פילבר · נגדית אני לא מומחה לשפת הגוף

בועז בן צור · נגדית אבל התנועות. אתה יודע מה? אתה לא מומחה לשפת גוף אנחנו רק נאפיין את התנועות, אתה זוכר את תנועותיך הנחרצות?

שלמה פילבר · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר כרגע את האצבעות שלך מסתובבות סביב עצמן אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית ראיתי את הידיים מחוברות

בועז בן צור · נגדית טוב, תקרא על זה ספרות קצת, זה לא מסובך עכשיו בוא נבדוק כרגע את התפתחות הגרסה שלך לאחר היותך עד מדינה ביחס לסוגיה של מה אמרתי לקמיר ואחרי זה נעשה את זה אצל שאול אלוביץ'. אתה לא זוכר מה הייתה התשובה הראשונה שלך ששאלו אותך על הסוגיה הזו כשאתה עד מדינה?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, אני קראתי את כל העדויות שלי איזה שמונה ימים, אני לא זוכר מילה במילה בדיוק מה היה לפני ומה היה אחרי.

בועז בן צור · נגדית תראה, בחקירה פה בבית המשפט, כבודם זה למשל בפרוטוקול מ - 23 במרץ 2022 בעמוד 11,988 בין השורות, משורה 9, אתה אומר כך, נתחיל משורה 9 - אמרתי לו חלק, גם בשיחה שלי איתו וגם בשיחה שלי עם שאול, איתו זה עם קמיר, למחרת,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הזכרתי לו שפגשתי את ראש הממשלה ובאתי להראות שאני לא בא באיזה קפריזה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו, תסכים איתי שהעדות הזאת ניתנת במאי 2022 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דברים שזכרת בפברואר 2018 מן הסתם, הזיכרון הוא יותר טוב

שלמה פילבר · נגדית אני את העדות הזאת נתתי אחרי שקראתי את העדויות שלי באופן כללי את כולן, איך אמרת? אלפי עמודים והתרעננתי ופה הייתי צריך בסוף לתמצת את הנקודה.

בועז בן צור · נגדית שאתה מעיד ב -, 2018 שאתה, מעיד ב - 2018 על אירוע שהיה ב - 2015 חזקה, ניסיון החיים שהזיכרון שלך ב - 2018 שלוש שנים אחרי האירוע הוא טוב יותר מאשר זיכרון, לא שחזור, מאשר זיכרון שבע שנים אחרי זה ב - 2022.

שלמה פילבר · נגדית הגיוני

בועז בן צור · נגדית הגיוני, ולכן מתוקף ההיגיון, מתוקף ניסיון החיים אם צריך לבחור באיזושהי גרסה שלך (קשה עד כדי בלתי אפשרי) נכון יותר ככלל לבחור בגרסה שניתנה באופן ספונטאני שלוש שנים אחרי אירוע מסוים מאשר גרסה מעובדת, משוחזרת בחלוף שבע שנים, נכון? ככלל אצבע?

שלמה פילבר · נגדית הדברים שאמרתי במשטרה הם הדברים הטריים יותר, בהחלט. את מה שאני אומר פה בבית המשפט אמרתי על סמך התרעננות של העדויות שלי מ - 2018.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נתחיל עם קמיר מ - 13 ביוני, בוא נראה מה אמרת בחקירה ב - 21 לפברואר עד מדינה, כבודם ת/611(א) ברוד 1839 בעמוד 158. זה הפגישה עם קמיר אני אומר, החלק הראשון הפגישה הצגתי לו את הכוונה שלי לדאוג או לטפל בענייני בזק במתכונת שאותה פירטתי למחרת לשאול אלוביץ' בפגישה שמסוכמת בתרשומת של עדי.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חוקר - אתה לא כותב ספר עכשיו. פילבר - תן לי את התרשומת אני אוכל, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נקרין מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נחזור להקריא. עכשיו תראה, שואלים אותך על הפגישה עם קמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והזיכרון שלך כעד מדינה ביחס למה שקורה בפגישה הוא 1. שזה תואם את השיחה עם שאול אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית את הצדדים המקצועיים שפירטתי

בועז בן צור · נגדית המילה צדדים מקצועיים זו תוספת פילבריאנית עכשיו. אני כרגע איתך במה שאתה אמרת

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית מה שאתה אמרת זה שהצגת לו את הכוונה לדאוג ולטפל בענייני בזק במתכונת שאותה פירטתי למחרת לשאול אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם אמרת איפה, איפה המתכונת הזו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה.

בועז בן צור · נגדית בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, אפשר להמשיך

בועז בן צור · נגדית זו פגישה אתה אומר כמו שאול במתכונת שאותה פירטתי עם שאול אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. אני מזכיר שבפגישה עם שאול היו גם עשר דקות ראשונות, עשר או משהו

בועז בן צור · נגדית תיכף נגיע, אמרתי לך לא תישאר אבן בלתי הפוכה בגרסה שלך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית אנחנו כרגע בודקים את גרסתך שלך לאחר שאתה עד מדינה

שלמה פילבר · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית אחרי זה אתה אומר איפה המתכונת מצויה, בפגישה שמסומכת איפה?

שלמה פילבר · נגדית בתרשומת

בועז בן צור · נגדית בתרשומת, בתרשומת שכתבה

שלמה פילבר · נגדית על המסך פה זה לא מופיע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא עובד המסך שלך? תראה אם הוא דולק.

שלמה פילבר · נגדית הדלקתי עכשיו

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לעיין אחורה ברשותך עד שזה עולה כדי לא לעכב

שלמה פילבר · נגדית כן, רואה, רואה

בועז בן צור · נגדית התרשומת זה תרשומת שנכתבה על ידי העוזרת עדי קאהן גונן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה לא עובד

בועז בן צור · נגדית כבודה זה לא עובד לעד. בוא נמשיך. אנחנו נציג את התרשומת, אנחנו לא נגיש תיק מוצגים זה ארבעה - חמישה מוצגים שנגיש אותם במהלך החקירה. זה ב - ת/526. זו התרשומת תאשר לי שאליה התכוונת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה כמו שראינו ביקשת מהחוקרים את מה?

שלמה פילבר · נגדית את התרשומת

בועז בן צור · נגדית את התרשומת כדי לפרט על תוכן הפגישה עם קמיר,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שעולה מעדותך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כדי להתרענן מהנושאים שעלו

בועז בן צור · נגדית נכון. כשביקשת קיבלת את התרשומת?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אבל מה שאומרים לך כמו שראינו זה שאתה לא כותב ספר, שאתה מבקש את התרשומת התשובה הגסה למדי של החוקר שאתה לא כותב ספר עכשיו ראית?

שלמה פילבר · נגדית כן, ראיתי

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, אנחנו לא עוסקים כרגע בסוגיה אם יש פה כתיבה פרוזאית כלשהי אלא אני אגיד לך ותגיד לי אם נראה לך, הסיבה היא שאם תראה את התרשומת שאליה הפנית ותתאר את הפגישה כפי שקמיר אגב זוכר אותה למה זה לא מתאים?

שלמה פילבר · נגדית יש פה את הצדדים המקצועיים של הדיון בינינו לבין בזק

בועז בן צור · נגדית זה לא מתאים לדבר אחד, זה לא מתאים שאתה אומר, אנחנו רואים את זה באופן ספונטאני איך הגרסה שלך מה בהתחלה, נראה את ההמשך

שלמה פילבר · נגדית לא, אבל בכל מקרה אני אמרתי לך שהדברים שנאמרו לי על שאול נאמרו לפני שהתרשומת הזאת התחילה.

בועז בן צור · נגדית עוד פעם?

שלמה פילבר · נגדית המשפט הזה שאמרתי אותו לשאול אלוביץ'

בועז בן צור · נגדית נגיע למשפט אצל שאול אלוביץ', אנחנו כרגע אצל קמיר. כל מה שאתה אומר, שואלים אותך פגישה, מה אמרת? בזק, מתכונת אלוביץ' כפי הסיכום בפגישה זו גרסתך הראשונה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הגרסה הזו אם תעיינו בתרשומת מה חסר, מה נפקד ממנה? נפקד ממנה, אני אעזור לך הסיפור שאני אמרתי להם, פה כרגע לקמיר, שאני באתי מראש הממשלה כי זה לא בתרשומת נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה לא בתרשומת אבל זה מילות רקע כאלה

בועז בן צור · נגדית אנחנו נראה אם זה מילות רקע, תיכף נראה את ההמשך. הלאה עכשיו בוא נחזור לתיאור השיחה שלך, לתיאור החקירה שלך לגבי השיחה עם הפגישה עם קמיר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית כבודם זה ברקוד 1839 ת /,611(א) בעמוד 158 אני אמשיך להקריא מאותה נקודה. החוקר אומר לך מול שורה 7 אתה לא כותב ספר עכשיו. אתה אומר תן לי את התרשומת אני אוכל. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חוקר - פגשתי? פילבר - פגשתי את, חוקרת - פגשתי את אלי קמיר בבית שלו, ישבנו בסלון, החוקרת אמרתי לו תשמע, נחקר - אוקי. חכמון החוקר - אני עושה בשבילך ככה וככה וככה כי בא לי, כי אמרו לי, כי תדבר איתי, מה אמרת לו? פילבר - בסדר אז אני אגיד. החוקר - אנחנו לא בספר. אתה אומר - הבנתי, אני הבנתי. ואז יש מילים לא ברורות, לא, זה בסדר אני והוא מסתדרים. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו קראתי מספר תיקונים כבודם, סליחה, לא תיקונים, בוא נקרין כרגע ואז שאלות מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נראה את המהלך של החוקרים. בשורה 11 אומרת לך החוקרת סבן פגשתי את קמיר בבית שלו בסלון ואמרתי לו תשמע אלי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בשורה 14 החוקר חכמון, הוא מייחס לך, אני אמרתי בשבילך ככה וככה וככה כי בא לי, או כי אמרו לי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תסכים איתי

ז'ק חן · נגדית בלי המילה או, כי בא לי.

בועז בן צור · נגדית כן, כי בא לי, כי אמרו לי. אתה מסכים שאתה רואה את זה, הרי זה לא שבא לך נכון? אתה לא אומר בא לי, נכון? זה נשמע רע שמישהו אומר בא לי לעשות משהו נכון? זה ילדותי, אמת?

שלמה פילבר · נגדית זה לא אינטליגנטי

בועז בן צור · נגדית זה לא אינטליגנטי, זה לא מקצועי נכון? נותן לך שתי אפשרויות, 1 כי בא לי.. 2 כי אמרו לי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז האפשרות כי בא לי זה לא עובד נכון? זה קפריזה, זה בא לי, מה זה בא לי נכון? זה לא רציני, אמת?

שלמה פילבר · נגדית אני לא, ראית איך זה מתנהל שם, זה דו שיח במהירות, ורואים עלי מילים וזה, אני לא על כל מילה, אמרתי אוקי. אוקי. אוקי. חיכיתי כדי שהם יגמרו להטיח את כל מה שיש להם להגיד כדי שאני אוכל להגיד את מה שאני רוצה.

בועז בן צור · נגדית תראה, הציגו לך שתי אפשרויות, 1 כי בא לי, אפשרות לא רצינית נכון?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית נכון? מסכים איתי שזה לא רציני?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי אמרו לי, מי זה אמרו לי?

שלמה פילבר · נגדית אמרו לי זה נתניהו

בועז בן צור · נגדית נתניהו, עכשיו תראה אותה מתפתה שכמותך תוך שנייה מה אתה אומר לו? הבנתי. אחרי שהוא אמר לי כי אמרו לי, הבנתי, כמו שהבנת עכשיו. הבנתי, אני הבנתי ואחרי זה,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה שאני אראה לך את זה שוב?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, הבנתי זה מילות קישור כאלה שכל בן אדם אומר שאתה נמצא בדו שיח כשאתה נמצא בוויכוח.

בועז בן צור · נגדית אז ההבנה היא לא הבנה,

שלמה פילבר · נגדית זה לא הבנתי מה שאתה אומר עכשיו, אוקי. אני אעשה,

בועז בן צור · נגדית לא, אז בוא נראה כי אתה אומר שאתה והוא מסתדרים

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא הוא, זה החוקרים אומרים את זה ביניהם

בועז בן צור · נגדית סליחה, בסדר, אני והוא מסתדרים רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איך אתם מסתדרים? איך אתם בדיוק מסדרים?

שלמה פילבר · נגדית זה מה ששלומי אומר, שלומי הוביל את החקירה בשלבים האלה, הוא היה ראש צוות החקירה, הוא הוביל את החקירה הזאת. החוקרים האחרים שישבו התערבו מפעם לפעם אבל הוא הוביל את החקירה אז זה מה שהוא אומר לקולגות שלו.

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נמשיך מאותה נקודה. אתם מסתדרים ואז אתה אומר, זה התיאור שלך, אמרתי לו, לקמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שבכוונתי לשנות את המדיניות של המשרד כלפי בזק כפי שהייתה נהוגה בתקופה של ברגר,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולשפר הן את התקשורת והן את הטיפול בסוגיות השונות במטרה לסייע בלפתור את הבעיות

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחר כך עברנו לדבר נקודתית ספציפית על המשימה הדחופה ביותר שעמדה על הפרק והיא המיזוג של YES ובזק.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אלי נתן לי מנקודת הראות שלו סקירה מפורטת של כל האירוע, זאת אומרת אירוע המיזוג, נתן לי תיאור מה המשמעות של המיזוג, התהליכים, התאגידים, מה הפעולות שבזק נוקטת בדגש על המקומות שאעזור בסיוע ובהחלטות של המשרד כמו למשל, חוקר - כמו לפני כן אתה אומר? מהנהן בראש, אני אומר כמו למשל עלה שמה ששמעתי ממנו שהעברת המניות בנאמן לבזק נעשתה בשתיקה בעל פה של אבי ברגר אחרי שהוא, אחרי,

שלמה פילבר · נגדית אחרי שיחה שלו עם אבי ברגר

בועז בן צור · נגדית עם אבי ברגר. חוקרת - הוא מדבר על מימוש האופציות? מהנהן בחיוב. מימוש האופציות חוקרת - בשיחה בזמן אמת? פילבר - ככה הוא תיאר את זה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רק תיקון יחסית קל הפעם בשורה 38 לפני בשתיקה בעל פה מופיעה המילה נעשתה בהסכמה, יש שמה שלוש נקודות, העברת המניות מהנאמן לבזק נעשתה בהסכמה, זה השלוש נקודות, שתיקה בעל פה של אבי ברגר. עכשיו אני רוצה להקרין לך ולשאול אותך. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מצוין, בוא נראה מה אתה מתאר כאן. מה שאתה מתאר כאן הוא שאתה וקמיר דנים במדיניות שהייתה בתקופת ברגר נכון?

שלמה פילבר · נגדית בשני הדברים.. 1 במה שאני מתכוון לעשות ו-2. הוא נותן לי רקע, שיחת רקע על איך הייתה המדיניות בתקופת ברגר

בועז בן צור · נגדית והתיאור שלך פה הוא קולח, תיאור מפורט אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה גם זוכר את הדברים שמסר לך קמיר ביחס להסכמות שהוא הגיע אליהם בתקופתו של ברגר, הסכמות בשתיקה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, לגבי האופציות, העברת האופציות

בועז בן צור · נגדית עכשיו נלך רגע הצידה, מיד נחזור, אתה העדת שאתה מתוקף פעולות ההכנה שלך לקראת הנאום שלך, נרחיב בנושא, גם נחקרת על זה על ידי חברי, אתה החלטת, גיבשת עמדה שצריך לשנות את הדיסקט כלפי בזק.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא קשור לנתניהו זו החלטה שלך?

שלמה פילבר · נגדית עוד לפני

בועז בן צור · נגדית עוד לפני, נכון, כי זה מדיניות לא עניינית, זה לא מקדם בסופו של דבר שום דבר,

שלמה פילבר · נגדית כל מה שפירטתי בהרחבה

בועז בן צור · נגדית כל מה שפירטת בהרחבה, אז כל מה שאתה מתאר עד כאן זה אתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית מה שאני מתאר פה זה כן

בועז בן צור · נגדית העמדה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית העמדה שלי עד כה

בועז בן צור · נגדית נכון, לא פגשת את נתניהו פה?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי כן פגשתי אותו

בועז בן צור · נגדית לא, אתה פגשת אותו בעולם הווירטואלי

שלמה פילבר · נגדית או שכן, או שלא

בועז בן צור · נגדית או שכן, או שלא או שלא ולא, ולא, אבל כל התיאור,

שלמה פילבר · נגדית התיאור פה הוא התיאור של המדיניות שאני מתכוון לממש לגבי בזק

בועז בן צור · נגדית שאתה גיבשת את העמדה הזו שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן, שהצגתי אותה כבר

בועז בן צור · נגדית שהצגת אותה כבר במשרד נכון ב-8 בחודש אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, לפני מה שאמרת בחקירה הראשית שנפגשת עם נתניהו

שלמה פילבר · נגדית לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת בחקירה הראשית שנפגשת עם נתניהו ביום שני או שלישי,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כל מה שהצגתי לך כרגע, לאמור כל מה שאמרת כאן, אמרת גם במשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית עד כאן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית לפני הפגישה עם נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אמרתי שאת המדיניות הזאת של שינוי המדיניות כלפי בזק אני הצגתי להנהלת המשרד ביום שני בבוקר.

בועז בן צור · נגדית אוקי. לפני?

שלמה פילבר · נגדית לפני הפגישה עם נתניהו לשיטתי

בועז בן צור · נגדית לשיטתך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כמו שאני הבנתי אותה

בועז בן צור · נגדית או האין פגישה, או הפגישה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, קמיר סיפר לך על ההיסטוריה של המיזוג נכון? וההסכמות והוויכוחים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא פירט לי, הוא נתן לי תמונה יותר מפורטת של כל התהליכים ושל מה שנדרש גם מבחינת בזק כאילו.

בועז בן צור · נגדית שיח מאוד ענייני מסכים?

שלמה פילבר · נגדית מקצועי, כן

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שזה תיאור שלך פה כמו שאמרתי לך, זה גם תיאור שבאופן כללי מתאים לתיאור של קמיר באותה פגישה ביניכם?

שלמה פילבר · נגדית כי זה מה שהיה בפגישה

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית כי זה גם מה שהיה בפגישה

בועז בן צור · נגדית כלומר שני אנשים שלא מתואמים אתה וקמיר מתארים באופן ספונטאני את הפגישה באותה דרך.

שלמה פילבר · נגדית מבחינת התכנים שלה, כן

בועז בן צור · נגדית מבחינת התכנים שלה, כלומר אנחנו יכולים להסכים שהתיאור שמשותף לך ולקמיר ביחס למה שאני מראה לך עכשיו הוא תיאור נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה עיקר הפגישה

בועז בן צור · נגדית בפגישה הזאת שלך קמיר הוא זה שמציג לך את לוח הזמנים ביחס לאישור, המועד לאישור העברת השליטה של בזק - YES נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני זכרתי אז שממנו קיבלתי את המידע

בועז בן צור · נגדית גם מצפריר קיבלת?

שלמה פילבר · נגדית גם מצפריר, כן

בועז בן צור · נגדית גם מצפריר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אבל הוא הציג לי, כמו שאמרתי פה הוא נתן לי תיאור יותר מדויק כאילו גם רציונאלי נגיד ככה של למה זה התאריך הזה ומה קורה, הוא הסביר לי את כל התהליכים מאחורי הקלעים של מה שקורה באסיפה הכללית של בזק.

בועז בן צור · נגדית יפה. שמעת את זה מצפריר בצורה יותר לקונית אבל שמעת את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, שמעתי את הדדליין מצפריר, פה שמעתי את הרציונל

בועז בן צור · נגדית יפה, אז עכשיו בוא נמשיך מעמוד 160 לגבי הדדליין. שואל אותך החוקר עם הדדליין מה הוא אמר לך בדיוק? מה הוא אמר לך, 23? מהנהן בחיוב, הוא אמר לי 23 אחר כך אמרתי לו אדוני אני בלונדון. הבנתי אומר לך החוקר. אני חוזר ל - 25, אז אוקי, בוא נרשום. פילבר - בוא, ואז בוא נראה אפשר לדחות את זה ל - 25? אני אומר לו כי אני הבנתי ש... חוקרת - רגע, שנייה אודי תן לו לסיים, שאלת, מדברים, כן, נכון, שנייה, אודי הבנתי. סבן - שם שמעתי, לא, מומו שנייה, שנייה, החוקר - שיסיים את העניינים לבד. פילבר - שהוא יוביל אותי, זה בסדר.

שלמה פילבר · נגדית איפה?

בועז בן צור · נגדית שורה 25

שלמה פילבר · נגדית אה, כן, בסדר

בועז בן צור · נגדית שהוא יוביל אותי. חוקרת - לא רוצה להוביל אותך. פילבר - לא להוביל, שיוביל אותי באינפורמציה. מומו עצור שנייה, שים את הנושא שנייה בצד, נחזור אוקי? שם שמעת בצורה חדה ומפורטת את הדדליין ב - 23 לחודש? כן, נכון, אוקי. אז עכשיו בוא נקרין את זה, לא צריך? לא צריך. אז אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה, כשאתה אומר לחוקר שהוא יוביל אותי מול שורה 25 זה בסדר שהוא יוביל אותי,,

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי כל הזמן בכל מיני הזדמנויות שאני רוצה שייתנו לי נתונים, שייתנו לי מספרים, שייתנו לי אינפורמציות שאני אוכל להסביר.

בועז בן צור · נגדית לא, לא, תקשיב, תנו לי אינפורמציה ביקשת, תנו לי תרשומת,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תנו לי את היומנים

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה אינפורמציה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי, לא נתנו לך

שלמה פילבר · נגדית נכון וגם ה - 25 פה הדדליין

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה, לפני זה לא קפצתי אבל אני כן אגיד שחברי הציג לפני זה קטע שלא נותנים לו את התרשומת אבל חברי יודע שעמודים קודם העד מעיין בתרשומת הזאת אז אי אפשר רק להגיד כל הזמן לא נתנו.

בועז בן צור · נגדית טוב, חבל על הזמן. כשאתה רוצה לראות מסמכים בהחלט לגיטימי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל כשאתה אומר לחוקר שהוא יוביל אותך, החוקרת מבינה שיש פה קושי, הוא לא רוצה להוביל אותך ואז אתה מתקן שיוביל אותי באינפורמציה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אני חוזר פעם נוספת,

שלמה פילבר · נגדית שזה מבחינתי עכשיו כשאני קורא את זה במילים שלי, תן לי אינפורמציה זה תן לי,

בועז בן צור · נגדית איזה אינפורמציה ביקשת ממנו פה?

שלמה פילבר · נגדית הוא דיבר על הדדליין, הוא דיבר על תאריכים, אני את הכל מהראש, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית איזה אינפורמציה אתה שמעת מצפריר על הדדליין, שמעת מקמיר על הדדליין,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית העדת פה על הדדליין, מה אתה צריך עוד שהוא יוביל אותך?

שלמה פילבר · נגדית אני רוצה לראות מסמך על זה

בועז בן צור · נגדית איזה מסמך אתה רוצה לראות?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, אם יש להם. אני יוצא מנקודת הנחה שיש להם על הכל דוקומנציה, כך החקירה מתנהלת, כשהם יושבים עם ערימות וקלסרים והם מעיינים, מסתובבים, פותחים, סוגרים כל הזמן אני אומר תראה לי.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, עד עכשיו זה תיאור הפגישה מזיכרונך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי לא מופיע עד עכשיו כעד מדינה? מי לא קיים בתיאור של הפגישה?

שלמה פילבר · נגדית נתניהו

בועז בן צור · נגדית נתניהו, יפה. ראינו, אתה אמרת זה תואם את התרשומת, זה היה הזיכרון הראשוני הבסיסי שלך כעד מדינה ואז בוא נראה. אחרי זה, אחרי שאתה מבקש להיות מובל נשאלת,

שלמה פילבר · נגדית סליחה, הפגישה הזאת בעיקרה, שוב, אני לא זוכר מה היה קודם, מה היה אחר כך אבל כשאני אמרתי נפגשתי עם קמיר ואמרתי להם קודם נפגשתי עם קמיר אחרי שהייתה לי את הפגישה עם ראש הממשלה המיקוד של הפגישה הזאת היה איך אני מטפל בעניינים של המיזוג ואיך אני נפגש עם קמיר ומטפל בעניינים של המיזוג.

בועז בן צור · נגדית לא בטוח שהבנתי עד הסוף, בוא נתקדם. אחרי שאתה מבקש להיות מובל נשאלת האם שוחחת עם קמיר בפגישה הזו הספציפית של ה - 13 ביוני על הקשר בין ראש הממשלה לאלוביץ', זוכר דבר כזה?

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מה הייתה התשובה הראשונה שלך?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי אני חושב גם בכל העדות שלא דיברתי איתו ישירות על העניין, שזה היה ברקע

בועז בן צור · נגדית אז בוא, האם שוחחת, שאלה פשוטה, לא יודע מה זה ברקע, אתה עושה תנועה אוורירית כזאת עם שתי הידיים, אנחנו יש לנו פה תפקיד נוסף לתאר את התנועות שלך, אז אתה עשית איזה מן משהו באוויר כזה, שאלו אם אמרת? לא באוויר?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר אם אמרתי מפורשות

בועז בן צור · נגדית לא זוכר? אז בוא נראה, בוא אני אראה לך מה אמרת. אתה השבת בהתחלה - לא זוכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו עמוד עו"ד בן צור? עמוד?

בועז בן צור · נגדית אני מיד אפנה. אני רוצה רגע להבין, אתה עכשיו בחקירה הנגדית שלך ששאלתי אותך אם אתה זוכר מה הייתה גרסתך אז אמרת לי נדמה לי שעשית שחזור קצר של מהלך החקירה שלך בדקה האחרונה, שהיה משהו באוויר, עשית איזושהי תנועה באוויר, ברקע נכון? זו הייתה התשובה שלך?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני זוכר שאמרתי

בועז בן צור · נגדית וזה מה שהיה?

שלמה פילבר · נגדית זה התחושה שלי, אני כשאני באתי לשם אני באתי בידיעה שאני בא, איך אמרתי? לא מטעם עצמי בלבד ואני בא עם גיבוי.

בועז בן צור · נגדית אתה בא עם גיבוי שלא היה, רק על עצמך לספר ידעת, רק על עצמך לספר סיפורי בדים גם ידעת, אני שואל אותך אבל כרגע שאלה נורא פשוטה, והשאלה הפשוטה שלי היא כדלקמן: כשאתה אמרת עכשיו שהיה משהו באוויר, שאול אלוביץ', נתניהו, האם זה זיכרון שלך עכשיו של הפגישה שהייתה ביוני 2015 כן, לא?

שלמה פילבר · נגדית זה הזיכרון שלי ממה שאני זוכר מהעדויות שנתתי

בועז בן צור · נגדית תראה, תקשיב טוב, אתה... את עצמך בשרוכי הנעליים ואתה לא מגיע גבוה, אני שאלתי אותך פשוט כי אתה הרי כל הזמן כבול לאיזשהם גרסאות של שעה 12.00, שעה 14.00 שנראה לך את הגרסאות שרוצים שלא יודע מה... לאמץ לפי השיטה של התביעה אבל אני שואל אותך שאלה פשוטה. כרגע אני החוקר, אני חכמון ואומר לך רבאק, כלשונו, בוא תגיד לי עובדתית מה היה בפגישה? אמרת ששוחחת עם קמיר על הקשר בין אלוביץ' לנתניהו.

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר אם אמרתי במפורש ששוחחתי עם קמיר. לא זוכר שאמרתי במפורש כששוחחתי עם קמיר

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותך, טוב, נתקדם, חבל על הזמן, נתתי לך את כל ההזדמנויות, בוא נראה עכשיו מה הייתה התשובה הראשונה שלך בסוגיה הזאת. התשובה הייתה שאתה לא זוכר ואתה לא יכול להגיד שדבר כזה היה בפגישה, לא בחקירה, זוכר שזו הייתה התשובה שלך לגבי התוכן של הפגישה שאתה לא זוכר ולא יכול להגיד דבר כזה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. ותראה כמה זה תואם כי גם עכשיו אמרת לי שאתה לא זוכר שדבר כזה היה בפגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, הלאה. אני מפנה אותך, אני מקריא לך את החקירה מ - 21 לפברואר ברקוד 1839 ת/611(א) בעמוד 166 אני אגיד לך שהרקע זה, נפתח עם איזה הבנה כללית לך ולקמיר,.

שלמה פילבר · נגדית זה אני זוכר

בועז בן צור · נגדית זה אתה זוכר, הבנה כללית שיש את נתניהו ברקע ויש את אלוביץ' ברקע אבל אנחנו כרגע בעולם ההבנות יש לו פרק נפרד ואז אומרים לך החוקרים,

שלמה פילבר · נגדית אני יכול רק ברשותך להתרענן כמה שורות למעלה?

בועז בן צור · נגדית עזוב את השורות, אתה רוצה להתרענן כמה שורות?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, בסדר

בועז בן צור · נגדית בוא אנחנו נתחיל מול שורה 29 יש מצב שזה גם היה בשיחה הזו? חוקרת - אני זהו, ופה אני חושבת, אתה אומר ככה - אני מעריך שזה היה בפגישה, אני לא זוכר. חוקרת - אני ואתה חושבים אותו דבר. חכמון - כי ככה צריך לחשוב. פילבר, אחרי שככה צריך לחשוב - אני לא, אני לא יכול להגיד. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כבודם זה בשורה 32

משה בר-עם · נגדית מה הפירוש של המינוחים הללו, זה קצת,

שלמה פילבר · נגדית של מה?

משה בר-עם · נגדית ככה צריך לחשוב, אני לא יכול להגיד, דברים מדברים לכאורה באיזשהם סיסמאות.

שלמה פילבר · נגדית זה החוקרים, זה לא אני, צריך לשאול אותם

משה בר-עם · נגדית אני שואל מה אדוני הבין?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי כל הזמן, הדינאמיקה של החקירה לאורך כל הדרך היא שהם כמו שאמרתי ממוקדי מטרה בכל מיני דברים. אני מנסה אחרי שהתחייבתי שאני אבוא ואגיד את כל האמת לנסות לרענן את זיכרוני, להיזכר, לשים את כל הדברים,

משה בר-עם · נגדית ריענון זיכרון אמירות מהסוג הזה, זה לא נראה שיש פה איזשהם נתונים, זה אמירה,

שלמה פילבר · נגדית לא, זה פרשנויות שבית המשפט יחליט אם זה יותר מזה או לא, ככה התנהלה החקירה, אין לי מה להגיד. לאורך כל הדרך כשאני אמרתי באחד הימים הראשונים כשניסיתי לתאר,

משה בר-עם · נגדית יש מצב שזה גם היה, מה זה זה?

שלמה פילבר · נגדית השיחה עם נתניהו אם אני מבין נכון, כן

משה בר-עם · נגדית זה אדוני מבין נכון עכשיו או מבין נכון בשיחה עם החוקר? זו השאלה.

שלמה פילבר · נגדית כן, לזה אני עונה, כן

בועז בן צור · נגדית רק תיקון כבודם שורה 32 החוקר, אגב זה לא החוקרת סבן, זה חוקר אחר, מה שחסר שם זה, זאת שיחה ראשונה, זה מופיע שם ריק, אז להלן ההשלמה. בשורה 33 שהוא אומר בפגישה אני לא זוכר הוא התחיל להגיד ספציפית לא זוכר... ואז זה ניתק, אז אלה שני התיקונים, אנחנו נגיש את הפרוטוקולים בשלב מסוים כשנפרוש מפה אנחנו נעבוד גם על הפרוטוקולים ונעשה את זה. אז עכשיו תראה, התשובה שלך לחוקר לא הערכות, היא אני לא זוכר ספציפית, אני לא זוכר אותה ספציפית, לא, אני לא יכול... כלומר לא היה, לא יכול להגיד לכם שהיה דבר כזה.

שלמה פילבר · נגדית לא, זה אני לא זוכר ספציפית, כן

בועז בן צור · נגדית כן, לא זוכר. כלומר אני לא זוכר ספציפית שהיה דבר כזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני אומר פה, אני לא יכול להגיד, כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שאתה אומר פה וזה מה שאמרת לפני חמש דקות בחקירה פה על הדוכן עכשיו, החוקרים לפני ששללת את זה גם מאוד נלהבים, אחרי שאתה אומר אני מעריך, ואני לא זוכר, אומרים לך שהם חושבים אותו דבר כי ככה צריך לחשוב, מה זה?

שלמה פילבר · נגדית חקירה

בועז בן צור · נגדית חקירה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא אחראי על תוכניות החקירה של משטרת ישראל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה לשאלת השופט בר - עם.

בועז בן צור · נגדית אוקי, נתקדם. אני אראה לך איך הזיכרון שלך (כשאני אומר כל פעם זיכרון) זו גרסה, כלומר איך הגרסה מתעצבת ושים לב אני כל הזמן בתקופה כשאתה כבר עד מדינה.

שלמה פילבר · נגדית יום החקירה הראשון אחרי החתימה

בועז בן צור · נגדית כעד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני אראה לך איך, איזה הנחות, סליחה, צעד אחורה. בעימות הייתה לך גרסה ברורה, חדה כמו בחקירה הראשית, אמרתי, נתניהו, נכון? זו הייתה הגרסה שלך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו ראינו את הגרסאות הראשונות שלך אבל בוא נראה עכשיו על בסיס מה נבנתה אותה גרסה מאוחרת. אתה זוכר על איזה שתי הנחות יסוד זה נבנה?

שלמה פילבר · נגדית לא מבין למה אתה מתכוון?

בועז בן צור · נגדית אז אני אזכיר לך. אתה זוכר שאתה והחוקרים בשלב הראשון שבונים את הגרסה הנחת יסוד ראשונה הייתה שזו הייתה איזו פגישה עם קמיר?

שלמה פילבר · נגדית ראשונה

בועז בן צור · נגדית הראשונה והנחת היסוד השנייה מה הייתה?

שלמה פילבר · נגדית שהפגישה הייתה קודם

בועז בן צור · נגדית לא, איזה פגישה הייתה קודם?

שלמה פילבר · נגדית עם נתניהו

בועז בן צור · נגדית כן, אז זה שלוש, יש לנו שלוש. 1. וכולם באופן פטאלי קורסות אבל שתי הנחות כרגע, נתניהו כבר ראינו. שתי הנחות היסוד אחרי הגרסה הראשונה שלך כעד מדינה למה היית חייב להגיד את נתניהו הושתתו על. 1 כמו שאמרת זו פגישתי הראשונה עם קמיר ו-2.

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית בסדר, 2 אמרת, ואמרתי אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני מזכיר לך. 2 שאתה וקמיר בשלב הזה מה?

שלמה פילבר · נגדית לא אויבים

בועז בן צור · נגדית צהובים נקרא לזה

שלמה פילבר · נגדית כן. לא חברים טובים

בועז בן צור · נגדית לא חברים טובים ולכן האם אתה זוכר שבעקבות שני הפיגומים הללו התוצאה הייתה או המסקנה הייתה שחייבים שבשיחה הזאת יעלה השם של נתניהו. זוכר שזה היה המהלך?

שלמה פילבר · נגדית זה היה הרקע שבו אני הסברתי למה, כי באתי ואמרתי אני לא הייתי בא אליו סתם, לא הייתי יושב איתו סתם אלא אם כן נשלחתי והייתי צריך לדבר וכו.'

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה. חברי הראה לך, גם אנחנו נראה לך, הפיגום הראשון לאו פיגום הוא כי זו לא הייתה הפגישה הראשונה עם קמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה ראיתי כבר

בועז בן צור · נגדית זה ראית. היו לפחות שתי פגישות נכון?

שלמה פילבר · נגדית ממה שהציגו לי, כן

בועז בן צור · נגדית הציגו לך, עובדות, לא סיפורים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם אתם לא כל כך צהובים כבר, הוא מסייע לך גם כן, אתה מדבר אחרי זה... בחר, אתם כבר לא אויבים נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא עם רמת אימון גבוהה

בועז בן צור · נגדית אבל לא עוינים?

שלמה פילבר · נגדית לא עוינים

בועז בן צור · נגדית אתה פונה אליו בעניין אישי? בעניין אישי משמעותי שלך?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית את הסיכול

שלמה פילבר · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית סליחה זו הצגה לא מדויקת, אחרי שהעד אמר, הוא לא פונה אליו לגבי זה, הוא מעדכן אותו לאחר שהכתבה יצאה לעיתון, הוא לא פונה אליו מראש ומבקש ייעוץ לגבי התגובה. אני ממש בטוחה בזה.

ז'ק חן · נגדית חבל, חבל, אבל זה בוקר, טעות אחת אפשר, בהתנגדות כזאת היה מצופה שהעד יצא

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל זה בדיעבד אחרי שהעד השיב.

ז'ק חן · נגדית לא, זה בסדר גמור אבל זה לא משנה התשובות שלו אבל מכיוון שכבר קמת אז אני אזכיר שהצגתי לעד את השתלשלות הדברים וההתכתבות מ - 20 לחודש של התגובה שלו אבל העד השיב בתשובה לשאלות שלי שהוא התייעץ עם חבורה של אנשים ביחס לתגובה, שהוא התייעץ ושיתף גם אותו בעל פה, זה מצב הדברים האמיתי כפי שמשתקף בפרוטוקול אבל אולי חברתי לא זוכרת.

יהודית תירוש · נגדית אם זה כך אני חוזרת בי מההתנגדות. אני אבדוק את זה. אני זוכרת שחברי הציג לו גם אז שהוא התייעץ והוא שולח לו את זה ואחר כך בדקתי וראיתי שזה היה מוטעה אבל אם התשובה בפרוטוקול היא כמו שחברי אומר, אני חוזרת מההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית אני אומר דבר נוסף. חברתי כתבה כתב אישום ועכשיו אני מציע לה ברוח טובה הבוקר שתחזור בה מכתב האישום, תגובתך?

בועז בן צור · נגדית טוב, אז עכשיו בוא נחזור אני אראה לך אחרי זה בהרחבה. 1. ראינו ונראה שהיו לך פגישות קודמות עם קמיר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית ראיתי כבר, כן

בועז בן צור · נגדית ראית, ולכן הפיגום שמוליך למסקנה שהיית חייב להגיד שנתניהו שלח אותך לאו פיגום הוא, מעבר לזה שנתניהו לא נפגש איתך.

שלמה פילבר · נגדית העובדה הזאת שזו הפגישה הראשונה היא לא נכונה

בועז בן צור · נגדית כן. 2. התפיסה אומרת שאתם בעצם עוינים זה את זה אבל אנחנו כבר ראינו ונראה שאתם לא עוינים, אתה מתייעץ איתו, מנסה... אתה חבר טוב של שותפו ישראל בכר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, חבר של שותפו, כן, נכון

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר נכון חבר של שותפו

בועז בן צור · נגדית של שותפו. זה המשרד, המשרד של קמיר ובכר זה המשרד שמייצג את בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית קמיר ייצג את בזק, בכר לא היה

בועז בן צור · נגדית המשרד מייצג, שניהם מייצגים

שלמה פילבר · נגדית בסדר אני לא ידעתי את זה, אני ידעתי שיש הפרדה ביניהם

בועז בן צור · נגדית ברור, כמו שיש עורכי דין במשרד, אגב זה לא משרד של מאתיים עורכי דין,

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית כמו שיש נניח ארבעה עורכי דין של שני שותפים אז אחד פועל בתיק ההוא, ההוא פועל בתיק השני, נניח... אנרג'י, לא משנה כרגע אם הם באותו משרד או גורמים אחרים אבל יש,

שלמה פילבר · נגדית אני ידעתי שקמיר מטפל בתיק של בזק ובכר לא נוגע בו

בועז בן צור · נגדית ובכר מה?

שלמה פילבר · נגדית לא מטפל בתיק של בזק, זה מה שאני יודע

בועז בן צור · נגדית אבל ידעת שהם שותפים?

שלמה פילבר · נגדית כן, ודאי, הם יושבים חדר ליד חדר, דלת ליד דלת

בועז בן צור · נגדית וההבנה שלך גם שהם שותפים אז גם הכניסות משותפות?

שלמה פילבר · נגדית בגדול, כן

בועז בן צור · נגדית בגדול, ובקטן?

שלמה פילבר · נגדית כן, משרד ייעוץ

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את החקירה שלך, זה באמת שובב נפש כשמסתכלים. אני כבודם באותה נקודה. בוא נראה איך נבנית גרסה אחרי שראינו את הגרסה הראשונה שאין נתניהו. אני מתחיל כך, אני מעריך, מעריך, לא זוכר שזה היה בפגישה הזאת כי לפני כן לא הייתה שום פגישה פנים אל פנים בינינו אבל לא, זה לא משהו ש... רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר נותן נדבך, נותן ארגומנטציה, פיגום כמו שקראתי לזה שתיכף הוא עף מהחלון כמו חלק מהדברים שלא הייתה פגישה קודמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה מעריך אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חוקרת - אז אתה חושב שבפגישה הזאת זה כבר עלה? פילבר - מהנהן בחיוב, דובר בצורה מרומזת כמעט מפורשת. חוקרת - מה נאמר? מה אתה זוכר? בוא, בוא ננסה, בוא ננסה, תיזכר בסיטואציה, כי גם אני, אני בדיוק חושבת, אמרתי לך היא תמיד חושבת, תיכף אני אראה לך את זה, זה פגישה ראשונה בין שני אנשים שלא כל כך מכירים אחד את שני, ואתה מוסיף - שלא אוהבים אחד את השני. החוקרת - איך אתה מגיע לפגישה ולא אוהבים אחד את השני? פילבר - זאת אומרת (זו מסקנה נכון פילבר?)

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שמחבר בינינו זה יכול להיות רק משימה שהוא קיבל, הוא מקבל כנראה כסף ואני קיבלתי, החוקרת - אתם איכשהו, פילבר - מבצע. חוקרת - בדיוק. אתם איכשהו צריכים, אתה משלים - לתקשר, להתחבר ולעבוד. חוקרת - לתקשר אז איך הוא יודע שבאת מראש הממשלה להיות בעדם עכשיו? תיכף נמשיך את זה. עכשיו אנחנו נקרין ואחרי זה יש לי משהו לפרוטוקול. אני אבקש להסתכל על תנועות הידיים של החוקרת הפעם. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל שורה 22 ראינו החוקרת - אתם איכשהו צריכים, עושה תנועה של?

שלמה פילבר · נגדית של לחבר

בועז בן צור · נגדית חיבור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי זה החיבור?

שלמה פילבר · נגדית נתניהו

בועז בן צור · נגדית אז בוא תראה מה קורה פה, אחרי שנתת תיאור של פגישה של נתניהו ואחרי שאמרת תלכו לתרשומת, תלכו למתכון זה מה שהיה, ראינו את זה ואחרי שאתה אומר אני לא זוכר, עכשיו תראה איך מתפתחת הגרסה כעד מדינה? אתה אומר שאתה מעריך אבל יש שתי הנחות יסוד 1 פגישה ראשונה.. 2 אתם עוינים ולכן המסקנה היא ש?....

שלמה פילבר · נגדית שעשינו את זה כל אחד מאינטרס שלו

בועז בן צור · נגדית לא, נתניהו נכון? ו' החיבור

שלמה פילבר · נגדית בסדר, כן

בועז בן צור · נגדית ו' החיבור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל זאת מסקנה

בועז בן צור · נגדית זו מסקנה שעל מה היא נשענת?

שלמה פילבר · נגדית על ההנחות האלה

בועז בן צור · נגדית על ההנחות האלה

שלמה פילבר · נגדית השאלה היא אם קודם לכן אני אמרתי את ההנחות האלה או לא אמרתי אותם. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית מה אתה חושב?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר מה היה,

בועז בן צור · נגדית כשתגמור את החקירה שלך תבקש מהפרקליטות את החומר ותקרא אותו פעם נוספת ותסיק את המסקנות. הלאה, עכשיו תראה, אז ראינו את ההנחות, אנחנו נדקדק בהנחות האלה בהמשך, שים לב שהמהלך הוא שאתה אומר זו פגישה ראשונה ואז החוקרת פולינה - אני בדיוק חושבת זה פגישה בין שני אנשים שלא כל כך מכירים ואתה אומר שלא אוהבים אחד את השני ואז היא אומרת שלא אוהבים ולכן ההכרח הוא שזה נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שאין בינינו אימון באיזשהו שלב

בועז בן צור · נגדית כן, וגם שלא אוהבים זה את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה מה אתה אומר פה, הגרסה המעודכנת עכשיו היא זה לא משהו שדובר בצורה, סליחה, אתה אומר כאן - דובר בצורה מרומזת כמעט מפורשת, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אתה יכול להסביר לי איך זה דר בכפיפה אחת? כלומר נחש אנחנו לא דרים עם נחשים אבל איך זה בא בכפיפה אחת גם מרומז וגם כמעט מפורש?

שלמה פילבר · נגדית מה שאני זכרתי אז זה שהאווירה הזאת כמו מה שמתואר פה במילים שאני אומר אותם גם מפורשות שהסיטואציה הזאת הייתה לא נוחה ולא לגמרי טבעית וכמו שאמרתי גם אחר כך הייתה תחושה שאנחנו שני אנשים שלא באנו לעבוד באופן שוטף והרקע לעניין הזה לפחות בזיכרון שלי ובאיך שאני חשתי את הפגישה הזאת זה שאני נמצא שם כי יש לי שליחות לעשות.

בועז בן צור · נגדית סליחה על הבוטות אבל זו חרטה, 1 המפגש עם נתניהו... 2 שאתה אומר שזו פגישה ראשונה, תשמע, אתה לא זכרת, בוא נבין רגע אחד ב - 2018 אתה לא זוכר שנפגשת עם קמיר שתי פגישות קודמות נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זכרתי הרבה מאוד דברים, הראיתם לי פה, עו"ד בן צור הראה לי פה הרבה מאוד מסמכים שלא זכרתי אותם, כל החקירה הזאת הייתה חקירה מהזיכרון.

יהודית תירוש · נגדית סליחה אני אבקש שהעד יצא, אני לא רוצה להגיד משהו בפני העד אחרי שחברי הפנה את תשומת ליבי בצדק. חברי מניח בפניו כעובדה שהוא לא זכר בחקירה שלו שהיו לו שתי פגישות קודמות עם מר, או פגישות עם מר אלי קמיר, לאו דווקא שתיים, אולי תשעה, אולי שתיים עם אלי קמיר, חברי יודע,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך שחבל על הזמן, את טועה

יהודית תירוש · נגדית אפשר לומר לבית המשפט את ההתנגדות שלי?

בועז בן צור · נגדית אפשר, אפשר

יהודית תירוש · נגדית ואתה תשיב? חברי יודע היטב שהנושא שהיו למר פילבר פגישות קודמות עם אלי קמיר עלתה בחקירה, הנושא הזה עלה בחקירה שלו, הוא נשאל על זה על ידי החוקרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה לפני, בחקירה לפני זו?

יהודית תירוש · נגדית לא, לא לפני. לא לפני אבל הוא מציג לו בכל זאת, לא לפני ועד כה לא קמתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, אם אני מבינה נכון הוא מדבר איתו על נקודת זמן מסוימת.

בועז בן צור · נגדית א. כבודם אני אראה, אני אראה שהחוקרים בשלב מסוים מאוחר דנים איתו על הפגישות הקודמות

יהודית תירוש · נגדית לא, כי אמרת לו כאן שלא דיברו איתו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מדבר איתו בנקודת הזמן הזאת. אם אני לא הבנתי נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני שמעתי משהו כללי, לא זכרת את הפגישות שלך עם מר קמיר, אז אם זה נקודתית.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים על השלב הזה. מה שקורה פה רק אני אומר כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אין התנגדות.

משה בר-עם · נגדית יש להשתדל לא להפסיק את החקירה הנגדית כי הרצף הוא גם חשוב.

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שאני ממש לא הפסקתי הרבה ולא קמתי הרבה אדוני, לא מהבוקר ולא בכלל.

משה בר-עם · נגדית גברתי פעמיים חוזרת בה וזה בסדר

יהודית תירוש · נגדית הייתה פה נקודה אחרת, אני רוצה להבין, אני חושבת שזה לגיטימי ואם אני טועה אני יושבת. אם כבודכם הבין שהוא מדבר רק על נקודת הזמן הזאת אז אני יושבת. הונח בפני העד שהוא לא זכר בכלל בחקירות שלו פגישות עם,

בועז בן צור · נגדית מה שאני לכבודם זה את הדבר הבא, פה נבנתה הגרסה אחרי זה כבר ראו שהיו פגישות קודמות ואחרי זה הוא נשאל על הגרסה. אני מבקש להמשיך

יהודית תירוש · נגדית רק אני אגיד עוד דבר שאולי כן בהקשר הזה צריך להגיד, גם בנקודת הזמן הזאת ולפניה הוא אמנם לא מדבר על פגישה, הוא מדבר על שיחת ניקוי עם אלי קמיר שהייתה לו, לא יודעת אם בפגישה, אני לא זוכרת כרגע אם בפגישה פנים מול פנים, נדמה לי שכן,

בועז בן צור · נגדית היא אחרי, את רואה,

יהודית תירוש · נגדית לא, היא לא אחרי, היא לא אחרי, הוא מדבר על שיחת ניקוי שהייתה לו לפני כן בעמוד 70 ומשהו לפרוטוקול הזה. עמוד 77 לפרוטוקול זה לפני העמוד שבו אנחנו נמצאים הוא מדבר על שיחת ניקוי עם מר אלי קמיר שהם ניקו את הדברים אז לכן לבוא ולהגיד שהוא לא זכר שהיה לו שום דבר קודם עם אלי קמיר זה לא נכון, הוא זכר ולמרות זאת הוא זכר שוב ושוב גם בחקירות שלו ברשות ניירות ערך לפני שהוא עד מדינה וגם פה שהיחס שלו אליו הם לא נהיו חברים והם נשארו ללא יחסי אימון ואני אומרת את הכל כשהעד לא נמצא כאן ולכן,

בועז בן צור · נגדית אני לא מבין מה את עושה פה?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לאיך שאתה מציג את הדברים.

בועז בן צור · נגדית אבל לא שאלתי אותך איך להציג את זה? בפעם הבאה תכתבי את החקירה, בפעם הבאה תכתבי כתב אישום כמו שצריך בפעם הבאה תלמדי את העובדות כמו שצריך, בפעם הבאה אל תסתירו דברים, אל תהיו תכסיסנים, זה המצב, את נותנת לי הצעות איך לחקור? אני אתן לך הצעות מה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש אם אין לגברתי הפניה לפגישה אחרת שהייתה שעליה הוא מדבר לפני כן אז אנחנו נתקדם.

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותה על הפגישה, על פגישה שאני שואל אותו

יהודית תירוש · נגדית אז עכשיו חברי דייק, פגישה הייתה אך לא פגישת עבודה חברי אומר

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא אומר את זה, הוא לא אומר את זה, את אומרת את זה.

יהודית תירוש · נגדית אז גברתי, לא סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע עו"ד תירוש בואי נעשה סדר. העד נשאל על פגישות, אני לא שמעתי פגישות עבודה, פגישה ראשונה לא פגישה ראשונה אם יש לגברתי מראה מקום ייתכן שהעד מדבר על פגישה קודמת גברתי תראה לנו ונתקדם.

יהודית תירוש · נגדית אז אם אפשר עוד שנייה גברתי

בועז בן צור · נגדית אני שואל על גרסתו של העד אני לא מצליח להבין

יהודית תירוש · נגדית סליחה, מותר עדיין להתנגד

בועז בן צור · נגדית זה לא התנגד, זה מלל כזה חסר פשר

יהודית תירוש · נגדית אני מקשיבה לבית משפט, אם בית משפט אומר לי

בועז בן צור · נגדית מישהו חייב להקשיב לך, מה אפשר לעשות?

יהודית תירוש · נגדית בית המשפט ביקש, אני מפנה לעמוד 77

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה יש בעמוד 77.

יהודית תירוש · נגדית באותו קובץ שהוא מספר שזה לפני הקטע הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה שורה גברתי מפנה?

יהודית תירוש · נגדית משורה, 33 זה בשלב ראשון, הקובץ הזה שחברי מפנה אליו, בהמשך אני מגיע למשרד, אני מגיע לפגוש את ישראל כמו לפגישות ה... האלה ושם אני רואה את אלי בפעמים הראשונות התעלמתי, במשרד החדש ברחוב המסגר, אני מדבר על תקופה קודמת לאירוע הזה.

בועז בן צור · נגדית אני מגיע לכל המקומות האלה

יהודית תירוש · נגדית אבל בית המשפט שאל אותי משהו ואני עונה - ואפילו ציינתי בפני ישראל על הניסיון הרע שהיה לי איתו. באיזשהו שלב עשינו שיחת ניקוי כזה, אתה ואלי? אלי, כן, אבל עדיין לא היה שם איזשהו מגע אחר שלי איתו להבדיל מישראל שחברים מקצועיים וכו.' כל מה שאני אומרת שכבר לפני השלב שמר פילבר מדבר על הפגישה עם אלי קמיר ב - 13 ליוני הוא מספר עוד לפני כן על פגישה הייתה לו, שיחת ניקוי ולכן להציג לו כאן שהוא בכלל לא זכר שום דבר מהפגישות בשלב הזה, זה לא נכון, יכול להיות שהוא מתייחס לפגישת עבודה ראשונה, אני לא יודעת למה העד מתייחס אני רק אומרת למה שחברי, אני מתנגדת לאיך שחברי מציג לו את זה, אתה בחקירות שלך ובטח גם בנקודה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש הבנו, אני לא רואה פה את מה שגברתי אומרת, אני רואה פה שהוא ראה אותו במשרד לאיזושהי שיחת ניקוי, אני לא יודעת על מה מדובר, נמשיך.

בועז בן צור · נגדית אני חוקר אותו על הגרסה הזאת כבודה ואני לא אשאיר שום גרסה שלו בלתי ענויה בסדר? את כל המפעל הזה שעשיתם, שנעשה פה אנחנו נראה אותו. מר פילבר אתה זוכר איפה עצרנו? אתה מעריך שזו לא הייתה פגישה פנים אל פנים ביניכם נכון? סליחה, אתה מעריך שאתה אמרת... לנתניהו כי לא הייתה פגישה פנים אל פנים,

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית שום פגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זו הייתה פגישה ביני לבין קמיר לפני

בועז בן צור · נגדית שקר נכון?

שלמה פילבר · נגדית עובדתית לא נכון אבל זה מה שאני זכרתי אז

בועז בן צור · נגדית זה מה שזכרת אז אבל אני רק אומר עובדתית לא נכון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב תראה כמה זה קל, כלומר כמה קל לבדות או לייצר איזושהי גרסה על בסיס, אני לא אקרא לזה כרגע שקר, למרות שזה שקר, דבר לא נכון.

שלמה פילבר · נגדית אני לא שיקרתי שם

בועז בן צור · נגדית אתה לא זכרת?

שלמה פילבר · נגדית כשאני אומר משהו אז אני זכרתי אותו, כשאני לא זוכר משהו אז אני אומר לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אבל אתה מבין שהמהלך שלך מהערכה, בהתחלה לא היה שום דבר, אחר כך יש הערכה יושב על יסודות נכון? היסוד הראשון לא הייתה פגישה פנים אל פנים, רואה? שום פגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי, כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שאמרת וזה לא נכון בעליל נכון?

שלמה פילבר · נגדית לכאורה

בועז בן צור · נגדית מה לכאורה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה אמרת לכאורה עכשיו? אל תתבטא, אם זה לכאורה תגיד

שלמה פילבר · נגדית לא, לא לכאורה. אתה הראית לי שהייתה פגישה קודם, נקודה. לא אתה, סליחה, עו"ד ז'ק, סליחה.

בועז בן צור · נגדית אוקי, תיכף אני אראה מה היה בחקירה שלך כי זה גם עלה בחקירה בהמשך אבל הייתי עם הגרסה הראשונה, אתה מבין את המהלך? טוב. עכשיו בוא נמשיך לדון, אומרת לך החוקרת שזה פגישה ראשונה בין שני אנשים שלא כל כך מכירים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז יש רק משהו אחד, היא עושה את התנועה שיכול לחבר את שני האנשים הללו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל זה לא נכון, אתם מכירים מעבר לפגישה

שלמה פילבר · נגדית כן, מכירים ברמה מסוימת, כן

בועז בן צור · נגדית מכירים, בוא נשים את העובדות

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית איפה היה המשרד שלהם?

שלמה פילבר · נגדית המשרד שלהם היה בתל אביב ברחוב המסגר נדמה לי

בועז בן צור · נגדית המשרד לא גדול כל כך נכון? זה לא משרד של מאה אנשים?

שלמה פילבר · נגדית נכון, סיפרתי אני הייתי שם במשרד אני גם נפגשתי

בועז בן צור · נגדית במשך שנים?

שלמה פילבר · נגדית לא שנים, זה היה שנה ומשהו אני חושב

בועז בן צור · נגדית שנה ומשהו

שלמה פילבר · נגדית או כמה חודשים, את קמיר אני מכיר שנים אני אומר אבל החידוש של הקשר או נגיד המשרד של בכר וזה היה,

בועז בן צור · נגדית בוא נעשה את זה כך, אני יכול להראות לך, חבל

שלמה פילבר · נגדית הזיכרון שלי שזה היה שנה בערך, פלוס - מינוס לפני שנכנסתי לתפקיד ב - 2014

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל ב - 12 ביולי 2017 רשות ניירות ערך, קובץ 3467 ת/601 עמוד 72 משורה 16 - יש לנו היסטוריה ארוכה מאז לא ראיתי אותו, באיזשהו שלב הוא הקים משרד עם מישהו שאני מכיר, ישראל בכר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מתי זה היה? מתי הם הקימו את המשרד? אין לי מושג, יכול להיות חמש,

שלמה פילבר · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית רגע, תקשיב, יכול להיות חמש שנים אחורה, שש שנים אחורה, משהו כזה. אני מידי פעם הייתי בא לישראל כאילו כחבר להיפגש לקפה ודברים מהסוג הזה וראיתי אותו.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שאתה מתאר פה זה לא שנה, שנה וחצי,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה לא רלוונטי מאוד

בועז בן צור · נגדית זה מאוד רלוונטי,

יהודית תירוש · נגדית תן לעד להשלים את התשובה

שלמה פילבר · נגדית הקשר שלי עם ישראל התחדש פחות או יותר בשנה האחרונה לפני שנכנסתי לתפקיד. אני אמרתי גם לא היה לי קשר, היה לי קשר עם ישראל מוקדם יותר ואחר כך ניתק הקשר, לא היה קשר אינטנסיבי ואחר כך באמת הייתי מגיע אליו ואם זה היה שנה, שנה וחצי בתקופה שלפני שהתמניתי למנכ"ל, ודאי שנה פלוס, הייתי מגיע מפעם לפעם לישראל לשבת ולדבר על פוליטיקה, כן. ורואה את אלי קמיר יושב שם.

בועז בן צור · נגדית אז לכן כשאומרת לך החוקרת זה פשוט פנטסטי, מול שורה 12 פגישה ראשונה בין שני אנשים שלא כל כך מכירים אחד את השני,

יהודית תירוש · נגדית אל תסתכל עלי ככה

בועז בן צור · נגדית לא, את... זה היכון כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר פילבר תקשיב לשאלה ואל תענה

בועז בן צור · נגדית שלא אוהבים אחד את השני אז מה שאני רוצה להגיד לך זה שההנחה שאתם לא כל כך מכירים אחד את השני וזו פגישה ראשונה זה שגוי בשני המובנים האלה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להתנגד, סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להוציא אותו?

יהודית תירוש · נגדית כן, עדיף שהוא יצא. אני מתנצלת שאני צריכה להתנגד שוב אבל אני חושב שנחוץ להתנגד, מכיוון שלא כל התמונה נמצאת בפני בית המשפט בכל זאת, כל הקשר עם קמיר העובדה הזו שהוא מגיע למשרד מעת לעת ורואה את קמיר והאינטראקציה השלילית שהייתה ביניהם, כל הדבר הזה נפרס על ידי אותה חוקרת בחקירות רשות ניירות ערך מלפני ולפנים. החוקרת עצמה שחקרה את מר פילבר ערה ויודעת שלא מדובר בפגישה ראשונה במהותה בין האנשים האלה שהם ראו אחד את השני קודם, גם העד דיבר איתה על זה בחקירות ברשות ניירות ערך שחברי עכשיו לא מקריא את כולן וגם החוקרת עצמה ששואלת אותו יודעת על כל הדבר הזה, כל האינטראקציה הזאת קיימת שם לכן כשחברי מציג לו שוב ושוב את האמירות האלה במנותק מכך שהדברים עולים מהחקירות שלו עצמו על מפגשים קודמים עם העד, הקונוטציה גם שלילית ואחר כך יש איזושהי שיחת ניקוי היא בעיני הצגה חלקית של הדבר ומניח בפני בית המשפט כביכול כאילו החוקרת אומרת לו בלי לדעת או בהתעלם שזה למעשה הפגישה הראשונה שלהם, הם שניהם יודעים על מה הם מדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל היא אומרת את זה, זה כתוב, אם שניהם יודעים אז שהוא יענה. שהוא יגיד שזה לא. שהוא יגיד

יהודית תירוש · נגדית העד לא זוכר בדיוק מה היא אמרה לו בחקירות ברשות ניירות ערך, זה לא לנגד עיניו, בוודאי בית המשפט לא יודע את זה, זה מונח כאן כאילו היא אומרת לו לראשונה זו הפגישה הראשונה ביניכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה יישאר לא סגור תחזרי על זה פעם נוספת אבל זה מה שכתוב.

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני חייב להוסיף משהו, בנושא הזה אני חקרתי את העד ארוכות וזה מופיע בפרוטוקול בוודאות לא לפני ולא אחרי, החוקרת לא הציגה לעד לא לפני ולא אחרי את כל הנתונים שהיו בחומר החקירה שאני הצגתי לו, לרבות התכתבויות החל מ - 19 או 20 במאי, פגישות, התכתבויות של בהצלחה בוועדת המינויים, תודה אחי, והגרוע מכל ולכן אני חושב שבמובן הזה ההתנגדות של חברתי לא הייתה במקומה בכל הכבוד, אנחנו קיבלנו בסוף השבוע כבודכם עשרות אלפי שורות, עשרות אלפי שורות של מחקרי תקשורת שהתביעה בעקבות בדיקות שעשתה גילתה שהייתה תקלה והם הושחרו, בין היתר, יש שם עוד הרבה מאוד דברים, בעניין הזה תבוא בקשה בפני כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה קשור להתנגדות?

ז'ק חן · נגדית משום, שבין היתר, במחקרי התקשורת האלה ולכן זה מציק לי שהיא קמה כאן ואני נאלץ לומר את זה עכשיו למרות שתבוא בקשה ספציפית בעניין הזה של חקירתו של העד. יש שם שיחות פלאפון ארוכות מאוד מתאריכים מוקדמים מאוד עם מר קמיר,

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שהושחר לפי בדיקתנו

ז'ק חן · נגדית לא, לא, לא, אנחנו נוכיח את זה, לא ואנחנו נוכיח את זה כלומר מעבר לכל מה שהצגתי לו בחקירה הנגדית שלי בהתבסס על חומר חקירה שלא הוצג לו בחקירות וכמובן סותר את הגרסה אני וקמיר צהובים זה לזה, מה אני עושה פה אלמלא קיבלתי הנחיה? הופרך לחלוטין כי חזרנו אחורה - 19 למאי יש לנו עוד חומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אבל לא הבנתי איך זה קשור להתנגדות.

ז'ק חן · נגדית זה קשור להתנגדות משום שבנסיבות כאלה חברתי לא יכולה לקום ולצייר תמונה כאילו, כאילו אחרי שהוכחנו פה בבית המשפט וזה מופיע עלי פרוטוקול, כאילו בגדול ההצגה הזאת של הדברים בחקירה היא בסדר גמור כי הם היו צהובים זה לזה והם אולי השלימו במפגשים מזדמנים אצל ישראל בכר אבל זו פגישה ראשונה בין השניים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים. תכניסו את העד

בועז בן צור · נגדית אני רק אומר כך, אפשר לקרוא לעד, ההיפך, רצוי, הם כמובן כתבו שזה בשגגה מה שנאמר עכשיו, זה בשגגה, אגב זה לא מגיע לפגישה, זה מגיע לדברים אחרים שיש להם חומר רב מבחינתנו שבשגגה כמובן מגיע באמצע חקירתו של מר פילבר, בסוף חמישי האחרון, יום חמישי בשבע בערב.

ז'ק חן · נגדית בשישי זה נעשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור שאלה לעד

בועז בן צור · נגדית אני אמשיך. מר פילבר אני בגרסה שלך ואני מראה לך על סמך מה הגעת אתה והחוקרת למסקנה המשותפת שהכרח שעלה השם של נתניהו, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועכשיו אז דיברנו על פגישה ראשונה שאנשים לא כל כך מכירים, ראינו לא פגישה ראשונה, אנשים שמכירים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2. אני רק רוצה רגע להבין את הדבר הבא, איך זה שאתה מתמסר בכזאת קלילות לספקולציות של החוקרת שאומרת לך בגלל שזו פגישה ראשונה ואתם לא אוהבים אחד את השני מה שישנו זה החיבור, זה נתניהו, איך אתה עושה כדבר הזה בשניות ספורות שזה יושב על שקר ועל שקר?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי זה לא יושב על שקר ועל שקר א'. ב'

בועז בן צור · נגדית מה זה לא יושב שקר על שקר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע תן לו לענות

שלמה פילבר · נגדית באותו זמן בידיעה שלי זה מה שאני זוכר ו - ב. אני מזכיר לך אנחנו מתחילים את זה אחרי יומיים דרמטיים מאוד שבהם אתה הקרנת לי בשבוע שעבר את מה אומרים לי החוקרים על התיק הזה ומה הם אומרים לי על כל האירוע הזה ועל כל הפרשיה הזו ותיארתי מה עבר עלי ומה אני הבנתי וגיליתי עולם חדש והכל. מבחינתי אני עכשיו בתוך העולם החדש הזה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי, ברור לך פה עולם חדש במשך יומיים אני כבר אומר לך עולם מדומיין חדש שהסכמת כי לא הציגו לך שום ראייה או כמעט שום ראייה שתומכת בעולם שהציגו לך ורבאלית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז מה שאתה מסביר לי שאתה נמצא בתוך עולם של יומיים שבראו לך החוקרים נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא בראו לי, כל הסיטואציה, מה שאני קולט מהמציאות כולה, בסדר? גם מעורכי הדין שלי אמרתי בבית המשפט, גם מהחוקרים, גם מראשי היאל"כ שנכנסו אלי לחדר, גם מאזהרה שהוזהרה לי וגם מכל התהליכים שהיו לפני כן זאת המציאות שאני חי בה.

בועז בן צור · נגדית אני אוסיף, הבדיונית שאתה חי ועל יסודה אתה בונה את גרסאותיך נכון? ומשכלל אותם ומפתח אותם?

שלמה פילבר · נגדית על יסודה אני מגיב ממה שאני זוכר באותו זמן באופן אמיתי, לא ממציא שום דבר ולא בודה שום דבר.

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו רואים שאלה המצאות טהורות ואתה מתמסר לספקולציות של החוקרת אחרי שנתת גרסה אתה מתמסר על יסוד הסכמה שזו פגישה ראשונה של שניים שלא מכירים אחד את השני.

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שזאת הייתה פגישה ראשונה, היא אישרה את זה, בסדר, אז היא אישרה לי את זה אבל עוד פעם אני מבקש מהם הרי כל הזמן שייתנו לי אישורים, מסמכים, עובדות, נתונים, אינפורמציה, מבחינתי זה עוד אחד מזה.

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת ברגע שהיא אישרה לך את זה אז אתה היית בטוח שזו פגישה ראשונה ולכן אתה בטוח שאתה חייב להגיד נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה התקבע יותר, אני מעלה את זה, אני מעריך שזה היה פגישה ראשונה, היא אומרת לי נכון, זה היה פגישה ראשונה.

בועז בן צור · נגדית אהה. טוב, אתה זוכר בעימות ביניכם שאלי קמיר, אנחנו יודעים שהפגישה הקודמת הייתה בקפה קפית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן. נכון

בועז בן צור · נגדית ואלי קמיר מזכיר את הפגישה בקפית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהחוקרת סבן אסרה עליו להזכיר את הפגישה בקפית?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא? אז בוא נסתכל. כבודם אני בחקירה בעימות ב - 28 בפברואר 2018, ברקוד 1853 ת /,611 א )( עמוד 71 תקשיב.. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה שקמיר אומר זה מה שהיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא אומר את זה בסוף העימות?

בועז בן צור · נגדית הוא אומר את זה בעימות

שלמה פילבר · נגדית לא, בסוף? בתחילת העימות או בסוף העימות?

בועז בן צור · נגדית הוא אומר את זה לאורך כל העימות ועכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה, ראית את זה, אתה רוצה תקרא

שלמה פילבר · נגדית תסתכל על הפנים שלי, אפרופו הידיים שלי שאתה מסתכל, אתה מסתכל על הידיים, תסתכל על הפנים שלי, אני מקשיב לו,

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותך אם זה נכון או לא?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר אני מקשיב לו, מבחינתי פעם ראשונה שאני שומע את הדברים האלה ואני מקשיב לו כי זה מרענן אצלי דברים אבל זה לא, אנחנו ביום השמיני של החקירה, עד לאותו רגע מבחינתי אין קפית.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אז אני שואל אותך מבחינתך, אתה אמרת שעד לאותו מועד אין לך את קפית? נבחן תיכף את התשובה הזאת.

שלמה פילבר · נגדית למיטב זיכרוני

בועז בן צור · נגדית סליחה, התיאור של אלי קמיר את מהלך הפגישה, מהלך השיח שהיה לך שאתה ישבת ובחרת את אצבעותיך כשהוא דיבר, נכון או לא נכון? ואם תגיד לי משהו לא נכון, תגיד אני לא זוכר.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, מה שהוא אמר היה נכון. א. ראית שהוא מדבר בשטף ובמהירות, מבחינתי אני קולט את הדברים, אני אגב ישבתי עם אלי קמיר לפני ואחרי עוד הרבה פעמים בקפית, אני לא בדיוק מיקדתי באותו רגע על איזה תאריך ועל איזה פגישה הוא מדבר אבל הדברים שהוא אמר נכונים, זאת הייתה האינטראקציה בינינו.

בועז בן צור · נגדית ולכן התיאור שלו, סליחה, אתה אישרת גם לקמיר שהוא אומר הייתה פגישה בקפית, אמרת זה נכון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כשהוא אמר לי את זה אז זה הזכיר לי את זה, זה מה שאמרתי לך

בועז בן צור · נגדית פגישה קודמת בקפית נכון?

שלמה פילבר · נגדית הדברים שהוא אמר שמה, אני לא זוכר את המילים כמו שהוא אמר אותם אבל כן, הפגישה הראשונה הייתה בקפית.

בועז בן צור · נגדית בקפית קודם הייתה פגישה,

שלמה פילבר · נגדית קודמת לפגישה אצלו בבית, נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי. כל העניין שאלי קמיר מדבר איתך שבוא נבנה מערכת יחסים חדשה, שבלי ריצות לבתי משפט,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ובלי הפתעות ובלי השמצות?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה רוח הדברים

בועז בן צור · נגדית אלה הדברים שנאמרו?

שלמה פילבר · נגדית זה היה עיקר השיח ביני לבינו באותה תקופה

בועז בן צור · נגדית יופי, ואז אלי קמיר אומר לא אמרת מילה על נתניהו, ראית?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שהוא אמר

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא אמר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואנחנו ראינו 1. שלא יכול להיות בעולם נתניהו ו-2. שגם הגרסאות הראשונות שלך בהיותך עד מדינה אין נתניהו, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית מה שהראית לי

בועז בן צור · נגדית לפי מה שראית עד עכשיו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית לא מופיע נתניהו בגרסאות הראשונות שלך מר פילבר כעד מדינה

שלמה פילבר · נגדית מה שהצגת לי, כן

בועז בן צור · נגדית תודה. בוא נראה איך זה מתפתח

שלמה פילבר · נגדית זה הופיע במרומז מאוד

בועז בן צור · נגדית לא, בהתחלה אמרת לכו לתרשומת, אחרי זה אמרת תלכו למתכונת של אלוביץ,'

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואחר כך אמרת אני לא זוכר דבר כזה, אחר כך אמרת אני מעריך ואחרי זה אמרת פגישה ראשונה ואחרי זה אמרת טוב, אני מעריך אם זה פגישה ראשונה ו... החיבור ופולינה אז... עכשיו בוא תסתכל איך זה עובד. ברקוד 1839 ת/611(א) עמוד 167. מאותה נקודה אנחנו ממשיכים. ההמשך, הפולינה החוקרת פה גב ', פולינה... שלא יגידו פה ששכחנו משהו, לתקשר אז איך הוא יודע שאתה בא מטעמו של ראש הממשלה להיות בעדם עכשיו? פילבר - אני מעריך שאמרתי לו על הפגישה שהייתה ביום ראשון. אוקי. אוקי. פילבר - סביר, סביר בהחלט סביר שסיפרתי לו על הפגישה. עם ראש הממשלה? חוקרת - זהו, כי אחרת אתה לא יכול להתקדם. מוצאי שבת, טוב, לא הולך, אז בוא נסכם, בוא תנסה להיזכר באמת תנסה להיזכר בסיטואציה. פילבר - אם כן פשוט נתתי לו תיאור של הפגישה. עכשיו בוא נתעכב פה על הדבר הזה, בוא נקרין את זה ואז נתקן את הפרוטוקול ואז נסתכל לתוך הפרוטוקול בחקר האמת, הביטוי החביב והחשוב מכל. חקר האמת. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תיקון פרוטוקול כבודם שורה 31 העד שסביר שסיפרתי לו על הפגישה, מה שחסר, שהייתה ביום ראשון. המילים הלא ברורות זה פגישה שהייתה ביום ראשון. עכשיו בוא תראה, בתשובה הראשונה אתה אומר שאתה מעריך, אתה רואה בשורה 26?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שורה 31 יש התקדמות קלה, אתה כבר סובר, זה סביר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובתשובה השלישית שלך, הכל בתוך איזה 12 שורות אתה אומר אם כן פשוט נתתי לו תיאור של הפגישה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הדבר האחרון או הראשון שאפשר להגיד על אדם שאומר אני מעריך, אם כן, נתתי לו תיאור, סביר, אין לך זיכרון, אם כן, סביר, אתה לא זוכר.

שלמה פילבר · נגדית פולינה מכל החוקרים היא הייתה הזיכרון הארגוני, זאת אומרת היא גם החזיקה את כל הקלסרים, את כל המסמכים, היא גם זו שחקרה אותי ברשות לניירות ערך. מבחינתי, בתפיסה שלי מכל החוקרים האחרים מרינת או מחכמון היא שולטת בחומר, היא יודעת הכל לפרטי פרטים והיא יודעת לשלוף להם,

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי עליה, שאלתי עליך

שלמה פילבר · נגדית רגע, אני אומר לך, לכן כשאני מדבר איתה והיא לא מדברת על סברות, מבחינתי היא מדברת על עובדות.

בועז בן צור · נגדית ולכן?

שלמה פילבר · נגדית ולכן אני בצורה הרבה יותר מהירה כמו שאתה אומר מסכים איתה

בועז בן צור · נגדית מסכים איתה, טוב. אתה אומר כך, יש לנו זיכרון ארגוני, הגברת פולינה חוקרת, הגברת פולינה וכו', היא הזיכרון הארגוני, אתה סומך עליה.

שלמה פילבר · נגדית היא החזיקה את כל המסמכים, כן

בועז בן צור · נגדית היא החזיקה את כל המסמכים, היא הזיכרון הארגוני ולכן אם היא אומרת משהו אתה סומך עליה ולכן אני שאלתי אותך, זו תשובתך, לך לא היה זיכרון.

שלמה פילבר · נגדית היה לי זיכרון מסוים ואני כל הזמן ביקשתי מהם שירעננו אותי, מבחינתי כמו שאמרתי לך עכשיו פולינה הייתה סוג של הריענון זיכרון.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה רגע, אני רוצה להבין, בסוף הקטע אתה אומר שאם כן, אז פשוט נתתי לו תיאור של הפגישה, כלומר אתה לא זוכר שהדברים נאמרו אבל אם הם נאמרו זה מה שהיה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה עליזה בארץ הפלאות או חקירה במשטרת ישראל? אתה די דומה בעניין הזה, אני שואל אותך שאלה מה זה הדבר הזה? אם כן אז זה מה שהיה? היה או לא היה?

שלמה פילבר · נגדית לפי המשפטים שאני אומר פה אני מגיע לזה במסקנות, בהיגיון, בסברה

בועז בן צור · נגדית בסברות שהן סברות כרס כי אנחנו רואים את,

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי הם לא סברות כרס מבחינתי זה מה שאני זוכר וזה מה שאני יודע

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אזכיר לך, גם הזיכרון הארגוני וגם הנחות העבודה וגם הלוגיקה הכל נבנה ומשתנה כשאתה עד מדינה, אני מזכיר לך, אתה כבר עד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר עוד פעם כשאני חי עכשיו בעולם, במציאות אחרת לגמרי ממה שחייתי ברשות לניירות ערך.

בועז בן צור · נגדית אבל המציאות הייתה, תקשיב טוב, המציאות ב - 2015 היא סטטית, זו הייתה מציאות, 2015 הייתה מציאות מסוימת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היא מציאות קבועה כמו SMS כמו איכונים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כל החיים הם כאלה

בועז בן צור · נגדית כל החיים הם כאלה, מה שמשתנה אצלך זה מה שמושתת אצלך איזה פרספציה לתוך המוח וטוחנים אותך ואתה רוצה להתמסר והולך עם מסקנות והגיונות שמשתנים בהיותך עד מדינה. תשובתך?

שלמה פילבר · נגדית אין לי מה להגיד מעבר למה שכתוב פה

בועז בן צור · נגדית אין לך מה להגיד, טוב

משה בר-עם · נגדית מר פילבר יש לאדוני איזשהו נתון, עובדה בסיסית שהיא לא מבוססת על היגיון, זיכרון שאדוני יכול להעיד?

שלמה פילבר · נגדית כן. הפגישה המדוברת, הפגישה הראשונה, פגישת ההנחיה מה שאנשים אומרים אמרתי אני זוכר אותה כזיכרון צילומי, לא זוכר מתי התרחשה אני זוכר שהיא התרחשה. תיארתי אותה גם במשטרה, גם פה בחקירות בצורה מפורטת ומאוד מדויקת כולל מילולית ואני זוכר גם איך פעלתי עובר לעשייתה מיד אחרי זה.

משה בר-עם · נגדית כשלאדוני היה מפגש עם מר קמיר אדוני זוכר דברים שנאמרו שם או שכאן אדוני אומר זה מסקנה, זה היגיון, זה סברה?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר שהלכתי להיפגש עם אלי קמיר ואני זוכר שהלכתי להיפגש עם אלוביץ', מה בדיוק נאמר בתוך המפגשים זה פחות חד, פחות חד.

משה בר-עם · נגדית לא, לא פחות חד, זה מתוך הזיכרון, זה סברות.

שלמה פילבר · נגדית לא, יש דברים שאמרתי אותם כמו שהוא הציג לי שאני אמרתי מה היה בפגישה ואלי קמיר אמר מה היה בפגישה וכו', הדברים הרלוונטיים שהוא מציג לי פה ושאני אומר סביר להניח אז זה היה מתוך היגיון.

בועז בן צור · נגדית תראה, אני רוצה להגיד לך משהו, דיברת על זיכרון צילומי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב, דיברת על זיכרון צילומי גם שאמרת לבית המשפט או בחקירה הראשית שלך שנתניהו החזיק פתק שיש לך זיכרון צילומי.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני לא יודע מאיפה זה, זה אני החזקתי פתק

בועז בן צור · נגדית תקשיב, זה דבר נורא יפה שכל פעם אתה מנסה לפגוע בנתניהו בתוספות שלא היו ולא נבראו, אתה יכול לכתוב בטוויטר ולבלבל את המוח, מה שאתה רוצה, זה מה שאתה עושה וזה נופל כל פעם כי אתה רוצה להגן על עצמך. עכשיו אני אומר לך שוב, אמרת לנו זיכרון צילומי, הראיתי לך את החקירה שלך כרגע, שאל אותך כב' השופט בר - עם אם יש לך משהו לגבי מה שאתה אומר אני מעריך, אולי, סביר ש... יש לך אחרי שראינו את הנחות היסוד, יש לך משהו שאומר שזה מה שיש לך עם קמיר? כי את סיפור הפגישה עם נתניהו כבר ראינו שאין פגישה, שאל אותך, להבנתי, אם לא, אני אשאל אותך, לפגישה עם קמיר אם יש לך איזושהי תמיכה?

שלמה פילבר · נגדית יש לי זיכרון ברור מאוד שזה היה אצלו בבית, במקום שזה היה, במרפסת, בלילה, אתה רוצה לדבר על

בועז בן צור · נגדית לא על זה

שלמה פילבר · נגדית בסדר אתה שואל אותי על זיכרון צילומי. על התוכן פחות

בועז בן צור · נגדית על התוכן פחות עד כדי אין. הלאה. בוא נמשיך. תראה, עכשיו,

שלמה פילבר · נגדית סליחה כשאני אומר על התוכן פחות, אני תיארתי פה את התכנים, אני ידעתי מה היה בפגישה, אני לא המצאתי, עובדה שהדברים מתואמים בינינו אני לא יודע להגיד במשפט מדויק.

משה בר-עם · נגדית לא, בהקשר הרלוונטי אדוני חוזר כל הזמן מסביב, מסביב ואני מנסה ככל שניתן להבין אם אדוני מעיד על נתון שהוא בתחום זיכרונו, ידיעתו או הנחות שאולי הן לגיטימיות אבל זה לא עובדות. אדוני אומר אני מעריך, אני סבור, זה הגיוני.

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי בחקירה פה, זה מה שזכרתי אז ב - 2018

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם נראה איך המפעל הזה עבד. אמרת שאתה לא זכרת שהציגו לך שהיו פגישות קודמות עם קמיר לפני העימות נכון? לא זכרת את זה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז תראה, אני אגיד לך מה, א. אנושי לא לזכור. ב. בזוי להמציא

שלמה פילבר · נגדית אני לא המצאתי

בועז בן צור · נגדית תקשיב, לכן אני אראה לך איך אתה לא זוכר דברים הרבה יותר אלמנטאריים שפה אמרת אני מעריך, אולי, שינית את גרסתך שלוש פעמים, אתה מבין שאם הגרסה שלך בשלב מסוים בנויה על זו פגישתי הראשונה עם קמיר שיש עם זה קושי כי זו לא פגישתך הראשונה עם קמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי. אני אזכיר לך שהנושא הזה עלה בחקירת המשטרה שלך ומה שהיה אני כבר אראה לך, תיקנתם כי התאמתם את זה למציאות אבל מה נשאר? הוציאו את הפיגום אבל מה נשאר? המסקנה, ו' החיבור נתניהו, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מה אתה לא זוכר ממה שאמרתי לך

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר איפה בחקירה זה היה

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נראה. אני אראה לך חקירה שלך יום לפני העימות מ - 27 בפברואר ברקוד 1665 ת/617(א) בעמוד 4. פתאום תראה, יום לפני העימות תראה מה החשוב. לגבי הפגישות עם קמיר רציתי לשאול אותך לפני, כבודם זה יום לפני העימות, שבוע אחרי שהוא עד מדינה, כן, יכול להיות לא... לפני המינוי היה לך פגישות איתו? פילבר - שלא קשור. החוקר - שנייה. פילבר - אני לא זוכר אם בשבועיים לפני המינוי הפורמאלי נפגשתי או לא נפגשתי, דיברתי או לא דיברתי אבל בעיקרון לפני שקיבלתי את התפקיד היה לי פגישה אחת במשרדי ישראל בכר, אמרתי בחקירה הקודמת, סוג של פגישת ניקוי כזאת, לא ממש, אבל אתה יודע זה מן זה, שיחה אחרי הרבה שנים, אני מכיר, הוא ניסה לעקוץ אותי פעם. מי? בכר? לא. קמיר, היועץ. אז אני בשורה 24 - כן, יועץ כאילו ככה בכר הכניס אותי אליו לחדר ושוחחנו שיחה לא ארוכה שכאילו ואז היא ניקתה שולחן. מעבר לזה לא, עד למינוי. עכשיו אני לא זוכר להגיד במדויק אם הוא דיבר איתי לפני המינוי הפורמאלי או אחרי המינוי הפורמאלי, יכול להיות שיש עוד פגישה, יכול להיות שהייתה, אני לא שולל, יכול להיות שיש הודעות SMS או תיאומים אז, חוקר - אתה זוכר פגישה בקפית טיפה לפני המינוי? פילבר - אני זוכר פגישה בקפית איתו, אני לא יודע אם היא הייתה לפני המינוי, אם לפי התאריכים זה מסתדר שזה לפני המינוי אז כנראה, אז היא הייתה לפני המינוי. קודם נקרין ואז נדבר על זה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל רק תיקוני תמליל. בשורה 6 זה לא לגבי השאלות עם קמיר, זה לגבי הפגישות עם קמיר, הפגישות במקום השאלות. שורה 24 זה יועץ אצל מופז, מופז חסר. בשורה 29 - לא יכול להיות, אלא ככל שיש הודעות SMS או תיאומים אז ככל הנראה התקיימה. תראה מה קורה פה ב - 27 לחודש יש לנו פתאום כך, יש לנו פגישה ליישור ההדורים במשרדי בכר וקמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, רק שהיא הייתה הרבה קודם. היא לא הייתה עובר למינוי או משהו כזה

בועז בן צור · נגדית ויש לנו פגישה בקפה קפית,

שלמה פילבר · נגדית שגם הוא אומר לי, אני זוכר פגישה רק שאני אומר לו אני לא זוכר מתי זה היה. אני זוכר פגישות עם אלי קמיר בקפית.

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה להבין את הדבר הזה,

שלמה פילבר · נגדית זה חוזר על עצמו כל הזמן

בועז בן צור · נגדית לא, אני אגיד לך

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר את האירועים, אני זוכר את הסיטואציה, אני לא זוכר את הזמנים שלה

בועז בן צור · נגדית הזיכרון שלך הוא כמו ג'לי רוטט סליחה שאני אומר,

שלמה פילבר · נגדית זה אתה אומר

בועז בן צור · נגדית הזיכרון שלך הוא כמו ג'לי רוטט כי כשבאים אליך ואומרים לך תשמע יש איזשהו לוח זמנים של פגישות שזה יושב, סליחה, יושב על גרסה שנתת שאתה מעריך שהזכרת את נתניהו כי זו פגישה ראשונה ונתניהו צריך לחבר בגלל שזו פגישה ראשונה, מן בליינד דייט כזה ואז אומרים לך אבל תשמע כבר היו פגישות קודמות, אתה אומר תשמע אני לא זוכר, כנראה שכן, אולי, אבל יש פגישות קודמות.

שלמה פילבר · נגדית מה שאתה עושה עכשיו ומה שהיא עשתה קודם ומה שהחוקרים עשו ומה שבעצם כל אחד מאיתנו היה עובר, אם אתה צריך לעמוד שמונה ימים ולנסות לזכור מאות פרטים, לא אלפי בסדר? מאות פרטים, אירועים שהכרונולוגיה שלהם בסוף היא רלוונטי, לא את הכל אתה זוכר, חלק אתה זוכר, חלק אתה זוכר פחות, חלק אתה זוכר יותר. אני מנסה לאורך כל החקירה ואתה רואה את זה שני דברים. 1 זה באמת לאמץ את הזיכרון ומה שאני זוכר להגיד, ומה שאני לא זוכר אני גם מבקש מהם, אני אומר אם יש SMS או יש הודעות אני מבקש בעצם כל הזמן להסתמך על איזושהי אינדיקציה נוספת.

בועז בן צור · נגדית מהזיכרון הארגוני ביקשת?

שלמה פילבר · נגדית מהזיכרון הארגוני ממשטרת ישראל, מדינת ישראל שמחזיקה את כל המסמכים שלי ולא נותנת לי לראות אותם.

בועז בן צור · נגדית הזיכרון הארגוני נתן לך?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אבל הזיכרון הארגוני נתן לך מצגים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שאמרת אוקי, אם הזיכרון הארגוני,

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה מה שאמרתי פה בחקירה הראשונה בסוף כי כשאני חוזר עכשיו וקורא את הכל אז אני רואה בעצם שהוצג לי איזשהו מצג אני זרמתי עם המצג הזה כי מבחינתי זאת הייתה המציאות באותו זמן.

בועז בן צור · נגדית מבחינתך זו הייתה המציאות באותו זמן,

שלמה פילבר · נגדית ועשיתי כמיטב יכולתי בכל שלב להגיד בדיוק את מה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה זכרת על הפגישה בקפה קפית. ב - 27 בפברואר 2018 ת/618(א) בעמוד 5 נומרטור 1665 כבודם, אני אקריא,

עודד שחם · נגדית איזה עמוד אנחנו?

בועז בן צור · נגדית אנחנו בעמוד 5 מול שורה 1. בקפית אני אומר שאני זוכר מעומעם את אפילו יותר מאחת בתקופה ההיא

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר יותר מאחת, יותר מפגישה אחת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע להגיד את,

שלמה פילבר · נגדית את התאריכים, נכון

בועז בן צור · נגדית שאלה, בנושא הטיפול מול בזק, או נושאי הטיפול בבזק עלו בפגישות? פילבר - רק הנושאים, החוקר - האלה. פילבר - רק הנושאים האלה. אין לנו שום נושא אחר לדבר ואנחנו לא חברים, זה לא היה שום נושא אחר וודאי לא מאותה שנה.

שלמה פילבר · נגדית כאן אנחנו מדברים על בזק

בועז בן צור · נגדית רק אני אתקן כבודם, בשורה 1 הייתה לפחות אחת בקפית, ובשורה 8 במקום וודאי לא מאותה שנה, וודאי לא באותו שלב, במקום באותה שנה. עכשיו בוא נראה מה אתה אומר פה, אתה אומר הייתה פגישה, הזיכרון הכללי שלי אומר שהייתה פגישה ומה עלה בפגישה? רק נושא בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נושאי בזק, כן

בועז בן צור · נגדית נושאי בזק?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא היה משהו אחר לדבר עליו, אולי קצת סמול טוק אבל נושא בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והזיכרון שלך עכשיו מתקף את הזיכרון שלך אז שנפגשת עם קמיר לפני ושוחחת איתו על בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית אז לא זכרתי אם זה היה לפני או אחרי, אני גם אומר פה אני לא זוכר תאריכים, אני זוכר, עוד פעם, אמרנו צילומי? זוכר אותנו יושבים בקפה קפית ומדברים.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אבל אתה זכרת שזה היה לפני איזושהי פגישה עם נתניהו בנושא הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית איפה אתה רואה את זה?

בועז בן צור · נגדית לא, במקום אחר, אני שואל אותך. מה אתה אומר?

שלמה פילבר · נגדית על קפית? יכול להיות

בועז בן צור · נגדית פגישה בקפה קפית נפגשת אנחנו יודעים כעניין שבעובדה שזה היה לפני הפגישה ב - 13 לחודש בסדר? זה לא שנוי במחלוקת, יש פשוט מועדים, SMS שכותב לך אלי קמיר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית ראינו, ראינו כבר שהייתה פגישה

בועז בן צור · נגדית ראינו שהייתה פגישה, ראינו שהפגישה הקודמת עם אלי קמיר דיברתם רק על נושאי בזק?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אני אומר לך שבפגישה הקודמת עם קמיר שדיברתם רק על נושאי בזק הייתה לפי כל שיטה שלך לפני פגישה עם נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני רק אסגור את הנקודה הזו ואני רוצה להבין את הדבר הבא. ב - 21 בפברואר שנחקרת ואמרת אני מעריך, אם כן הייתה פגישה, לא זכרת שהיו פגישות קודמות עם קמיר?

שלמה פילבר · נגדית באותו שלב לא זכרתי. אני כנראה פה אחרי שאודי רענן אותי בעניין הזה אז,

בועז בן צור · נגדית הבנתי, ולא זכרת שהיה ניקוי שולחן

שלמה פילבר · נגדית לא, זה כן זכרתי שהיה ניקוי שולחן אבל כמו שאמרתי בעדות שאני אומר על הניקוי שולחן, אמרתי תסתכל שמה, היה שם איזה מילה שכאילו מה שנקרא הכניסו שני אנשים שרבים ביניהם לחדר ועשו כאילו יאללה עכשיו סולחה, זה לא באמת היה, אני אומר זה איזה מן ביטוי כזה, זה לא היה כנה ואמיתי, זה לא היה ממש עד הסוף.

בועז בן צור · נגדית אבל אם אנחנו מבינים כך, 1 שלא הייתה פגישה קודמת עם נתניהו.. 2. שהיו לך פגישות קודמות עם קמיר. 3 שלא הייתם צהובים זה לזה.. 4. שהתיאורים הקודמים שלך כולל היות עד מדינה שאתה זכרת את התכנים של הפגישה לא קשור לנתניהו, תסכים איתי בהינתן הנתונים הללו שכל הפסיכולוגיה בגרוש של הזיכרון הארגוני שאומרת לך את כל הנתונים הלא נכונים ולכן היית חייב להגיד את נתניהו, זו פסיכולוגיה בגרוש?

שלמה פילבר · נגדית אני לא פסיכולוג בשביל לנתח את מה שעשו החוקרים. אתה הראית פה סיטואציה איך זה התפתח, אני אומר עוד פעם, אני מבחינתי כשישבתי בחדר החקירות וביקשתי פעם אחרי פעם תביאו לי מסמכים כדי שאני אוכל לראות, לרענן, להיזכר ובסוף נסמכתי על החוקרים זאת הגרסה שאני זכרתי אותה.

בועז בן צור · נגדית זו הגרסה המאוחרת שמסרת אותה בהיותך עד מדינה אחרי גרסאות אחרות שלך שמסרת בהיותך עד מדינה?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית הראיתי לך כבר שעה וחצי

שלמה פילבר · נגדית מה, הסיפור של קפית פה זה ריענון שבא אלי אודי ומעלה לי את הנושא הזה של כפית אז אני מתרכז בזה ונזכר בזה ונזכר שהיו באמת פגישות ואומר לו עוד פעם, היה פגישות, לא יודע להגיד מתי התאריכים.

בועז בן צור · נגדית והיום כשאתה נמצא בפני בית המשפט ומישיר מבט אתה לא זוכר?

שלמה פילבר · נגדית את האירועים שם היום, על מה שהיה הב - 2016?

בועז בן צור · נגדית מה היה ב - 2015?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית את התכנים של מה שאמרת בלהט, בשטף כי מה דיברתם על ברגר ועל המדיניות וזה קמיר אומר את זה אתה מניח שיש לך זיכרון לא רע נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הדברים האחרים היום?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר אותם על סמך התרעננות שלי בריענון

בועז בן צור · נגדית שהריענון שלך יושב על סמך הנחות של,

שלמה פילבר · נגדית יושב על הפרוטוקולים של החקירה

בועז בן צור · נגדית על הפרוטוקולים של החקירה. היום כשאתה מעיד בבית משפט אתה לא זוכר, אתה אומר אני יכול להגיד לכם תסתכלו שם, אני חוזר על מה שאמרתי.

שלמה פילבר · נגדית כן, מה היה ב - 2015 באותו יום בסוף הפגישה במשפט כזה או משפט אחר לא יכול לזכור היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר פילבר רק לברר משהו, אתה אומר אתה נזכר כי רעננו את זיכרונך, רעננו את זיכרונך זה שאמרו לך שהיה משהו? או שהציגו לך שהיה משהו?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, רעננו זה אמרו לי קח חדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה אומר בריענון, אני מדברת על החקירה אתה אומר אני לא זכרתי אבל רעננו את זיכרוני.

שלמה פילבר · נגדית אני קורא לזה ריענון, כשאני אומר לו תראה לי, תביאו לי SMS

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אתה ביקשת לראות, אני שואלת אם הראו לך או שאמרו לך כך היה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הראו לי, אמרו לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ובגלל שאמרו לך כך וכך היה אתה מקבל את הדברים ואומר אוקי, כך וכך היה ואתה נזכר שכך וכך היה או שאתה לא נזכר? נשאלת קודם על ידי השופט בר - עם ואני שוב שואלת כי אתה שוב חוזר ואומר אחרי שרעננו את זיכרוני, מה המשמעות רעננו?

שלמה פילבר · נגדית דוגמא שראינו קודם למשל על פולינה, מבחינתי אני סמכתי עליה, היא הייתה חוקרת קשוחה אבל חוקרת שכל פעם הוציאה מסמכים ושלטה בחומר ישר והפוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, תראה אני שואלת כי אתה אומר על העדות שלך היום רעננו את זיכרונך, רעננו את זיכרונך הראו לך גרסה שלך בחקירה?

שלמה פילבר · נגדית קראתי את הגרסה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו חוזרים אחורה, כשאתה יושב בחקירה ואומר אני אומר משהו כי מרעננים את זיכרוני, אז זה רק כי אומרים לי שכך היה ואני סומך עליהם? או כשאני אומר אני נזכר?

שלמה פילבר · נגדית כן, כשאני אומר אני חושב, אני מעריך זה כי רעננו את זיכרוני ואני סומך עליהם. כשאני אומר דברים ברורים אז אני אומר דברים ברורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נניח לרגע את רעננו את זיכרוני כי כאן השאלה שלי, רעננו את זיכרונך אתה נזכר או אמרו לך ואתה מקבל מה שאומרים? אני מנסה להבין למה אתה מתכוון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יכול לדייק עד כדי כך במצב הנפשי שלי באותה שנייה, באותו רגע ולזכור כל משט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה חשוב לדעת אם אמרת משהו כששאלו אותך נזכרת בו או אמרת משהו כי הנחת שאם הם אומרים אז יש לזה בסיס גם אם לא מראים לך אותו ולכן אתה חושב שזה,

שלמה פילבר · נגדית אני בדברים שאמרתי אותם זה אומר כי היה לי זיכרון מסוים בהם והם חיזקו לי את הזיכרון

משה בר-עם · נגדית סליחה, אבל כשאני שאלתי את אדוני, אדוני חזר ואישר לפני שמדובר בהערכות במסקנות, לא מתוך זיכרון חי, אני ביקשתי לדעת,

שלמה פילבר · נגדית לא זיכרון חי, אני אומר עוד פעם היה לי זיכרון מעומעם, יש דברים שכשאמרו לי אמרתי להם לא, לא היה, אני יודע שלא היה כי אני מכיר את הסיטואציות וחי אותם והכל. יש דברים שגם לא אמרו לי אני אומר ככה זה היה וגם כשהתעקשו איתי אני אומר זה היה ככה, זה לא היה ככה, יש דברים שאני זוכר את ההקשר של הדברים, לא זוכר במדויק אז אם יושב מולי בן אדם שאומר לי אני מחזיק מסמכים, אני יודע מה היה, אני שומע עדויות אחרות, אני זה, והוא לא, אני מדבר בעיקר על אנשים חוקרי הרשות לניירות ערך לצורך העניין אני נסמך עליהם.

משה בר-עם · נגדית מקבל את מה שהם אומרים?

שלמה פילבר · נגדית מקבל

משה בר-עם · נגדית לא משום שאדוני זוכר אלא משום שזה מה שנאמר וזה מתיישב עם הערכה הגיונית, סבירה, רציונאלית, אדוני מעריך, זה מה שאני רוצה לדעת.

שלמה פילבר · נגדית נכון. הרוב על בסיס זה. אני אומר עוד פעם במקום שבו ידעתי בוודאות שהדברים לא נכונים אמרתי להם לא נכון, זאת אומרת איפה שחשבתי שזה הסתדר עם רוח הדברים אז אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואיפה שלא ידעת.

שלמה פילבר · נגדית איפה שלא ידעתי אמרתי להם לא היה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שאלתי איפה ידעת שלא, איפה שידעת אם היה או לא היה?

שלמה פילבר · נגדית התלבטתי אז לפעמים הסתייגתי במילות הסתייגות כאלה כמו סביר, כמו,

בועז בן צור · נגדית מר פילבר אני בכל אופן בהמשך לשאלות של בית המשפט היה לך זיכרון שהעדת עליו על הפגישה עם אלי קמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ב - 13 לחודש

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הזיכרון שלך היו בו שני מרכיבים מהותיים, 1. זכרת תכנים, השיח ברגר, מועדים, שיח על בזק זה היה לך זיכרון חי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה אמרנו גם תואם את מה שקמיר מעיד על הפגישה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה ראינו. החלק השני שהיה לא זכרת שום דבר, נתניהו

שלמה פילבר · נגדית זכרתי את האווירה שהייתה שם

בועז בן צור · נגדית כרגע זה אווירה, אנחנו כרגע באווירה אבל לא זכרת,

שלמה פילבר · נגדית את הרמיזות מה שקראתי פה מה שאמרתי, את הקונסטלציה שבה אנחנו יושבים ומדברים, את ההקשר.

בועז בן צור · נגדית אווירה אתה יודע, עם אווירה לא הולכים למכולת

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אווירה לך תדע איזה אווירה, אם אחרי הכתבות שהתפרסמו, החקירה הקודמת שלך, התקשורת, אלוהים יודע כבר מה התחיל ליפול לתוך הקלבסה הזאת אבל אני שואל אותך שאלה פשוטה, אמרת שהיה לך זיכרון חי על מהלך פגישה שדנים בעניינים של ברגר, ומקצועי, ומיזוג, ותהליכים, זה זכרת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2 זכרת גם שהמתכונת של הפגישה הייתה כפי שמופיע בתרשומת

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית גם את זה אמרת

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 3. בהתחלה כעד מדינה לא זכרת נתניהו, עזוב אותי כרגע אווירה אנחנו מדברים כרגע מה נאמר או לא נאמר?

שלמה פילבר · נגדית לא אמרתי, לא הזכרתי את נתניהו

בועז בן צור · נגדית לא אמרת כי לא זכרת, אתה כבר עד מדינה, לא זכרת את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע להגיד בדיוק מה היה באותו רגע שם

בועז בן צור · נגדית באותו רגע שהראיתי לך לא זכרת את קיומו של נתניהו עד שהחוקרת בלבלה את המוח והציגה לך פגישה ראשונה צהובים, ו' החיבור, בבליינד דייט אי אפשר להתקדם בלי להגיד נתנינו ואז אמרת אני מעריך, אם כן אז כן ואולי יש אפשרות. זה התהליך שהיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהצגת פה

בועז בן צור · נגדית זה מה שהיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר משהו על זה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר את הפרטים של החקירה, את השאלות והתשובות, אני זוכר את הדינאמיקה של החקירה, אני גם אמרתי, אמרתי לכבודכם בתחילת העדות שלי שבנו לי מצג מסוים ושבתוך המצג הזה אני חייתי ובתוך המצג הזה אני הטמעתי את הדברים שאני יודע, בוודאות אמרתי ודברים שאני פחות ידעתי ניסיתי להיעזר כמה שיותר ובסוף הגעתי למה שהגעתי לגרסה דרך מה שנתנו לי ומה שזכרתי.

משה בר-עם · נגדית מצג שבנו לך, זה מה שאדוני פתח ואמר.

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שהציגו לי מצג, כשדיברתי על המצג דיברתי על העובדה על מה שהצגתי בצורה מפורטת מאוד שבאו ואמרו לי תשמע יש מאחורי הגב שלך איזושהי עסקה גדולה שמתנהלת שלוש שנים,

משה בר-עם · נגדית זה המצג?

שלמה פילבר · נגדית זה המצג, כן

בועז בן צור · נגדית אבל גם מצגים לגבי פגישות וגם מצגים לגבי מועדים גם זה אמרו לך או לא אמרו לך, או נתנו לך לשגות? גם מצג בשתיקה הוא מצג

שלמה פילבר · נגדית כן, על פניו מה שאתה מראה פה אז כן, אבל אני אומר אני עשיתי כמיטב יכולתי בשביל להגיע לדיוק הכי גדול שיכולתי בחקירה.

בועז בן צור · נגדית זה עניין לא הכי גדול שאפשר. כמה מילים על היחסים עם קמיר בהיבט של, אני מקווה שחברי לא חקר. מי שמחבר בינך לבין קמיר זה לא ו' החיבור (מקו - נתניהו) זה ישראל בכר?

שלמה פילבר · נגדית כן. מי שמקשר בינינו ומחדש את הקשר ומייצר את האימון החדש זה ישראל בכר

בועז בן צור · נגדית וישראל בכר עוד בתקופת החפיפה שלך עם צפריר במאי 2015 משוחח איתך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ממש כן, כמה ימים לפני מרגע שהתפרסם המינוי וגם ממש ביום המינוי גם כן

בועז בן צור · נגדית תראה, חברי מסב את תשומת הלב לכך שקיבלנו נתונים חדשים כי הפרקליטות, כך היא העידה על עצמה, בשגגה לא העבירה נתונים עד היום אז הנתונים האלה מראים שלמשל שוחחת עם קמיר ב - 17 במאי שיחה,

יהודית תירוש · נגדית לפי הרישומים שלנו על העניין של ההשחרות והשגגה נדבר אחר כך אם צריך אבל הנתונים האלה על קמיר היו בידיכם.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, לא.

יהודית תירוש · נגדית כן בדקנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, לא ניכנס לזה עכשיו

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא נכנסים אבל אם חברי מציג את זה.

ז'ק חן · נגדית בחקירה הנגדית שלי נבדוק אחר כך אם זה היה מושחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עדיין החקירה הנגדית שלכם. נשמע את השאלה

בועז בן צור · נגדית טוב, בין אם נפלה שגגה או בין אם לא נפלה שגגה המציאות היא מציאות פשוטה שב - 17 במאי 2015 שזה כמה ימים לפני שאמרו לך על כוונה למנות אותך?

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שזה היה ממש באותם ימים

בועז בן צור · נגדית כן, אבל ב - 22 זה קורה

שלמה פילבר · נגדית מתי יצאה ההודעה?

בועז בן צור · נגדית ב -. 22 אז ב - 17 לחודש מאי

שלמה פילבר · נגדית 17 איזה יום זה?

בועז בן צור · נגדית יום ראשון

שלמה פילבר · נגדית יום ראשון, כי אני נתתי שיחת הצעה נקרא לזה ככה מראש הממשלה על להתמנות קיבלתי באיזה יום שישי.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אנחנו מדברים לפני הפרסום

שלמה פילבר · נגדית הפרסום היה אחרי אז יכול להיות שזה קרה

בועז בן צור · נגדית אה, שקמיר שמע את זה באופן,

שלמה פילבר · נגדית כנראה ממישהו אחר, לא ממני

בועז בן צור · נגדית עם מישהו שהייתה לך שיחה, מעניין אני רואה שישראל בכר מן הסתם שוחחת איתו?

שלמה פילבר · נגדית אני לא שוחחתי, אולי, אני לא זוכר כבר אבל סדר הדברים היה שראש הממשלה התקשר אלי באיזה יום שישי אחד, שאל אותי אם אני אהיה מוכן לקבל על עצמי את התפקיד. עניתי מה שעניתי ואחר כך אמרתי שיומיים - שלושה אחר כך התפרסמה כתבה ראשונה בגלובס שאני וצפריר מועמדים להיות מנכ"לים.

בועז בן צור · נגדית טוב, אנחנו נראה אחרי זה כמה מועמדים היו, פרק נפרד אבל כרגע אנחנו דנים בעובדות. יש לך ממה שלא ידענו עד עכשיו שב - 17 במאי,

יהודית תירוש · נגדית זה אצלכם מצוי

בועז בן צור · נגדית בסדר, אצלנו זה מצוי,

יהודית תירוש · נגדית אז אין טעם

בועז בן צור · נגדית די כבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די, מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אם תגיד את זה שוב ושוב, אם אתה תנסה להגיד את זה שוב ושוב זה לא נכון, זה היה אצלכם, בדקנו שוב עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, לפי נתונים תקשורת עו"ד בן צור מה היה ב - 17 במאי?

בועז בן צור · נגדית כן. ב - 17 במאי יש שיחה של 11 דקות בינך לבין קמיר

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית על מה אתה מדבר איתו 11 דקות ב - 17 למאי?

שלמה פילבר · נגדית מי מתקשר למי? אני מעריך שהוא מתקשר אלי

בועז בן צור · נגדית לא יודע

יהודית תירוש · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן. אז הוא מתקשר אלי ויוצר איתי קשר ראשוני

בועז בן צור · נגדית על מה אתם מדברים 11 דקות?

שלמה פילבר · נגדית על בזק, על ענייניו, על האינטרסים שלו מול המשרד

בועז בן צור · נגדית ב - 20 במאי יש שיחה של שלוש דקות וחצי, אותו רעיון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כנראה

בועז בן צור · נגדית 21 למאי יש גם SMS. 22 במאי שיחה של שש דקות וחצי

שלמה פילבר · נגדית כן, זה כל האירועים האלה זה סביב העניין הזה

בועז בן צור · נגדית וב - 31 במאי שיחה נוספת של ארבע דקות וחצי, אז אנחנו רואים שיש לכם אינטראקציה שוטפת לא של שיחה של עשר שניות או עשרים שניות, שיחות שנעות בין קרוב לארבע דקות לבין 11 דקות, זה שיחות,

שלמה פילבר · נגדית הן כולן שיחות נכנסות ממנו?

בועז בן צור · נגדית לא יודע

שלמה פילבר · נגדית אני מעריך ככה

בועז בן צור · נגדית צריך לבדוק את זה

שלמה פילבר · נגדית אני מעריך ככה

בועז בן צור · נגדית הוא נכנס, שלום מומו מה שלומך? אתה אומר הכל בסדר ואז אתם מדברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית מדברים נכון

בועז בן צור · נגדית לא משנה מי התקשר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם הוא פרח מזיכרונך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא נעלם ממנו?

שלמה פילבר · נגדית לא זכרתי אותו

בועז בן צור · נגדית לא זכרת אותו, טוב. סליחה, זה גם לא הוצג לך

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הוצג לי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נדבר על הגורם המחבר שזה ישראל בכר. אני אראה לך את החקירה שלך מ - 25 בפברואר 2018

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והשיחות הם עם בכר או עם קמיר?

בועז בן צור · נגדית קמיר, רק קמיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולל ה - 17?

בועז בן צור · נגדית כן, הכל קמיר השיחות רק עם קמיר שהשתמש בחקירה שלו שהוא התחיל לשנות את הגרסה שזה מן איזה פגישה ראשונה ולא מכירים כל כך.

יהודית תירוש · נגדית פגישה ראשונה פנים מול פנים.

בועז בן צור · נגדית כן, וה... שלכם כל כך פאתטי גב' תירוש לצערי. סליחה, אני לוקח את המילים האלה בחזרה חקירה מ - 25 בפברואר 2018 ברקוד 1794 בעמוד 11, אתה אומר כך - שבוע לפני כנראה, הרי מי שחיבר בינינו היה ישראל בכר אני מעריך שנראה גם מינוי. רגע, מי שחיבור בינינו זה ישראל בכר? אתה משיב - היה ישראל בכר. המינוי התפרסם כבר שבועיים קודם, שבועיים לפני כניסתי למינוי, בואי תראי נגיד בסוף מאי, 25 למאי כבר פחות או יותר ידעו שאני נכנס, אז זה לא שולל... שהוא יצר איתי קשר לפני או במהלך או במקביל, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה לקחת בתאריך של 25 במאי, הראיתי לך שיחות מ - 17 ומ - 20 בוא נתקדם תראה מי שקושר אז בתקופה ההיא יש לך ערוץ מול אלי קמיר, 1 ו-2 ישראל בכר הוא השושבין בקשר.

שלמה פילבר · נגדית הוא השושבין, כן

בועז בן צור · נגדית הוא השושבין נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא קשור לנתניהו הקשר הזה?

שלמה פילבר · נגדית בשלב הזה לא, בכלל לא

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית בשלב הזה לא

בועז בן צור · נגדית בחקירה אחרת אמרת שישראל הוא השושבין לחבר לי את אלי שהוא הסביר לי כמה זה חשוב בהקשר של המינוי שלי ושל בזק. זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל, קודם כל אתה זוכר שישראל היה השושבין?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה ודאי

בועז בן צור · נגדית שהכיר לך את אלי?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה גם בכמה חקירות כל פעם שאלו אותי מה עניינו, מה טיבו, מה זה? אז אמרתי הוא חבר והוא כזה ניסה, בהתחלה הוא חיבר ואחר כך הוא ניסה גם קצת להתערב בפנים.

בועז בן צור · נגדית תיכף נראה את מימדי ההתערבות בסדר? זו התערבות עסקית,

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר אירוע ספציפי או נקודה ספציפית אבל אני צריך לומר שבהקשר למינוי שלי ישראל הופך להיות השושבין שמחבר לי את אלי שמסביר כמה זה חשוב בהקשר של המינוי, בהקשר של המינוי ושל בזק. איזה אלי? אלי קמיר, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, ישראל לא רק שהוא השושבין, ישראל גם מסביר לך כמה זה חשוב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה זה כמה זה חשוב?

שלמה פילבר · נגדית ממה שאני זוכר ישראל הסביר שכאילו חשוב לבנות את הקשר איתם

בועז בן צור · נגדית בוא נעשה סדר, אני אעזור לך, אני אפילו... את ישראל בכר בזמנו באיזשהו עניין אז אני קצת מכיר, גם את קמיר אני מכיר לא רע ויש גם ידע אישי שלי אבל אני לא אערבב אותו אני אשאל אותך שאלות בעניין הזה. בזק הייתה לקוח מאוד מהותי של משרד קמיר - בכר.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וישראל בכר ואלי קמיר הם שותפים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וישראל בכר הוא חבר טוב שלך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתם נפגשים ומשוחחים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה יודע שהוא שותף של אלי קמיר ואתה יודע שבזק זה לקוח משמעותי של המשרד כמשרד

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן לישראל בכר היה חשוב

שלמה פילבר · נגדית היה אינטרס

בועז בן צור · נגדית שהחבר שלו, תמשיך?

שלמה פילבר · נגדית היה לו אינטרס שהמשרד יתחבר למנכ"ל החדש ויוכל לעבוד איתו

בועז בן צור · נגדית נכון, וזה היה אינטרס עצמאי לגיטימי שלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית של ישראל, כן

בועז בן צור · נגדית של ישראל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה מבחינתך לגיטימי גם כן?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, לישראל היו כמה בקשות ממך בהקשר בתקופה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית הוא רצה שאני אפגש איתו, שאני אקשיב והיה איזשהו שלב שהוא גם רצה לסדר בעצמו את הפגישה עם אלוביץ' ולזה סירבתי.

בועז בן צור · נגדית נכון, אז בוא נתקדם, בוא נראה את הדברים. אני מפנה אותך לחקירה מ - 25 בפברואר ברקוד 1794 בעמוד 13. ישראל מתקשר אלי אומר לי תשמע אלי שותף שלי עובד, הם עובדים עם בזק חשוב להם מאוד, אני רוצה לחבר אותך, זה קונטקסט. חוקר - עוד שישראל ניסה לחבר אותי עם אלי אומר לי שאלי עובד עם בזק? כן. בדיוק. מה זה בזק? בזק בזק. פה קודם כל תאשר לי שאתה ידעת ושנים הכרת אותם, ידעת שישראל ובזק זה לקוח מהותי באותה תקופה של המשרד?

שלמה פילבר · נגדית ידעתי כשנכנסתי, לא זוכר בדיוק ממתי אבל באופן כללי ידעתי

בועז בן צור · נגדית טוב, הלאה. עכשיו אני מפנה אותך לחקירה מ - 21 בפברואר ברקוד 1839 בעמוד 82 אתה אומר כך - הוא החל לזרום ואני זוכר בחקירה הקודמת ישראל ממש ליווה את המינוי. נכון? ישראל ליווה את המינוי?

שלמה פילבר · נגדית בדקות

בועז בן צור · נגדית מה הכוונה בדקות?

שלמה פילבר · נגדית הממשלה אישרה את המינוי שלי בשעות הצהריים והוא באותו יום שלח לי SMS לפני ומיד אחרי ברכות.

בועז בן צור · נגדית מצוין, זאת אומרת קיבלתי ממנו, זאת אומרת זה היה ליווי צמוד שלו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר קיבלתי ממנו SMS מיד בואכה אחרי יום ראשון בבוקר, מיד אחרי היום של הפגישה אמר לי גם שמאוד חשוב לו שהפגישה עם בזק תבוצע דרכו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כדי לגזור איזשהו קופון... עסקי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הוא רצה להראות שיש לו קשר איתי ושהקשר איתי מניב להם

בועז בן צור · נגדית מצוין. ישראל אמר לך שואל החוקר? כן. ישראל אמר לי, כן, בשביל להרוויח כמה נקודות כאילו מערכת היחסים הפנימית שלהם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר אני התעקשתי שזו תהיה פגישה פורמאלית בתוך רצף הפגישות ולכן זה נקבע בלשכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שורה 15 רק תיקון כבודם, הוא אומר תיקון עם כל, חסר אנשי השוק עכשיו, מבחינתך זה גם טבעי שהחבר שלך,

שלמה פילבר · נגדית זה מקובל מאוד במדינת ישראל בין כל הרגולטורים, לוביסטים, משרדי ייעוץ ווט אבר

בועז בן צור · נגדית נכון, כי הוא יכול קצת להתנעות שהנה המנכ"ל הוא חבר, הוא מגיע לפגישה, נחמד נכון?

שלמה פילבר · נגדית בסוף כל המשרדים האלה בנויים על הקשרים במרכאות

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אני אעשה איזשהו, לא יודע אם לקרוא לזה סיכום אבל איזשהם נקודות שאני רוצה לעבור. בחקירה שלך כעד מדינה לגבי הפגישה עם קמיר לגבי המיזוג ומימוש האופציות וברגר... ולא נפתיע זה זכרת ופירטת בצורה חיה וקולחת מזיכרונך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמרתי לך שכל מה שאמרת בזיכרון החי, הקולח והנכון תואם גם את עדותו של קמיר, זה אתה יודע עכשיו נכון.

שלמה פילבר · נגדית אמרת לי, כן

בועז בן צור · נגדית כל הנתונים האחרים שדיברת 1 היה לך זיכרון אחר.. 2. זה הפך להערכה שנשענה על הנחות מסוימות נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה סוג של ריענון זיכרון שהיה בתהליך של עבודה עם החוקרים כמו שהראית פה

בועז בן צור · נגדית אני חוזר, התהליך היה שהיו הנחות והוצגו הנחות,

שלמה פילבר · נגדית היו הנחות וההנחות היו חלק מתהליך הבניית הזיכרון

בועז בן צור · נגדית תהליך הבניית הזיכרון שהגיע למסקנות?

שלמה פילבר · נגדית שבסוף הגיע למסקנות, כן. בסוף היו מסקנות והיו הערכות

בועז בן צור · נגדית כן. בל בעצם אנחנו מדברים פה על היסק, כלומר אני מעריך ש... סביר ש... אם היה, אז, זה היסק.

שלמה פילבר · נגדית אני אומר שוב, אתה לא שאלת אותי על זה ואני אומר את זה, אני כשאני בא לחוקרים ואני יושב בחקירה הזאת בסטייט אוף מיינד שלי אני בא לשמה בשליחות נתניהו והאווירה שאני זוכר מהפגישה הזאת הייתה של הדחיפות ושל הצורך, זה מה שאני זוכר לעצמי, כאילו לא זוכר מילים מסוימות, לא זוכר דברים מסוימים, מה שאני זוכר שהיה איתי.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך כיוון שזה לא עושה שכל, אני אגיד לך למה, כי בדרך כלל אתה זוכר דברים חריגים, כך הזיכרון האנושי עובד, כלומר אם אתה בא מנתניהו, ואתה נפגש איתו, הוא אומר לך לך תסגור את בזק, תטפל במיזוג, תגמור, תעזור לאלוביץ', את זה היית זוכר, את זה לא היה צריך לתת לך הנחות ספקולטיביות פרועות כולן, הזיכרון האנושי זוכר את זה ואת זה לא זכרת.

שלמה פילבר · נגדית אני כן אמרתי בחקירות הרי שכל הטיפול שלי גם במיזוג וגם בדברים האחרים אחר כך היה קודם כל לפי עמדתי המקצועית והמדיניות שאני גיבשתי ושהשיחה הוסיפה לזה.

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב, יש ביטוי שבתחומים שונים זה... נניח שאתה רואה סרט בקולנוע אתה מוכן להשתכנע שאתה חי באיזושהי מציאות אבל כולם יודעים שזו לא המציאות, זה גם מופיע בתחומים אחרים. לא הייתה פגישה ואתה רוצה לספר לנו, לא הייתה פגישה לפני הפגישה עם קמיר ואתה, אנחנו צריכים לצפות באיזשהו סרט שבא העד ואומר תשמעו אני זוכר פגישה שכזו שהייתה אחרי מינוי, ולא הייתה ולכן אתה גוזר מזה שוב מסקנות ואתה מצפה שהקהל יגיד אתה מה? בואו נאמין לתיאור הזה, הרי הבסיס נעלם מתוקף העובדה שלא הייתה פגישה שכזו.

שלמה פילבר · נגדית אני לא מצפה שאף אחד, אני לא הולך לשכנע אף אחד, אני מסביר את מה שאמרתי בחקירה של 2018 אני מנסה לתאר הכי מדויק שאני יכול את הלכי הרוח שלי באותה חקירה.

בועז בן צור · נגדית אבל תקשיב, אבל ראינו למטה, בחקירה הקודמת שלך שעם נתונים שאני מראה לך תמונת העולם שלך התמוטטה, כמדומני זה היה הביטוי שאמרת

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שזה לא מסתדר עם המציאות אבל אני זוכר, נו, אני לא יכול עכשיו לשנות ולהחליף זיכרון בגלל שיש לי.

בועז בן צור · נגדית אז אם היא לא מסתדרת תמונת העולם שלך המאוד מעורפלת, המאוד מגויסת, המאוד מתפתחת לא מסתדר עם המציאות אז תסכים איתי שמכיוון שלא הייתה פגישה שכזו עם נתניהו לפני לשיטתך לא יכולת להגיד לקמיר שאתה בא מנתניהו שנותן גיבוי כי לא הייתה פגישה, אמרתי לך אנחנו פה ממש כמו באיזשהו סרט רע שמשחיתים את הזמן להבין מה זכרת ולא זכרת ומה החוקרים ומה לא החוקרים, שהבסיס לעמידה הוצאנו את הקלף הראשון לכן כל הסיפור הזה הוא סיפור בדוי. כן, בבקשה.

שלמה פילבר · נגדית אין לי מה להוסיף על מה שאמרתי

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אתה תענה לי

שלמה פילבר · נגדית מה זאת אומרת, זה היה הזיכרון שלי

בועז בן צור · נגדית אם אתה מסכים איתי תגיד אני מסכים, אם אתה לא מסכים תגיד אני לא מסכים ולמה אתה לא מסכים. אם אתה אומר תשמע אין לי מה להגיד כי מה שאתה עושה, זה עושה שכל ואין לי מה להגיד.

שלמה פילבר · נגדית אין לי מה להגיד כי אני לא אמרתי, אמרתי לך גם בשבוע שעבר אני לא יודע לגשר בפער בין מה שאתה מציג לבין מה שאני זוכר.

בועז בן צור · נגדית האם אתה מבין שהפער הזה יכול, בין היתר, לנבוע מהעובדה שלא הייתה פגישה ושהחוקרים הזיכרונות הארגוניים ובעובדתית ראבק כל אחד לפי מנהגו ואורכו בחקירה הזאת הוליכו אותך בשינוי גרסאות בהיותך עד מדינה להגיע לאיזושהי מסקנה פלואידית ל דבר שלא היה ולכן זה פלואידי?

שלמה פילבר · נגדית זו אחת האופציות, אני לא יודע להגיד

בועז בן צור · נגדית אם יש אופציה אחרת תגיד לי אותה

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע, אני אומר לך עוד פעם, אתה שואל אותי אם אני צריך לגשר, לא יודע לתת לך פתרונות.

בועז בן צור · נגדית לא יודע, טוב. עכשיו כשאתה הגעת פה לבית משפט והעדת בחקירה הראשית שאנחנו ישבנו פה והתייסרנו כי ידענו את העובדות מה אתה אמרת לבית המשפט על הפגישה עם קמיר, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, אני זוכר שאמרתי, לא, לא זוכר במדויק, לא רוצה סתם להגיד

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מה? זה היה לפני

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר אדוני, אני יושב פה כל יום שש שעות, עומד פה כל יום שש שעות כבר עשרה ימים מוצף באין סוף מסמכים, אין סוף פרוטוקולים, לא זוכר, אני אגיד מילה אחת לא נכונה אז תתפוס אותי על המילה במרכאות? אני לא זוכר, תראה לי

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר מה אמרת?

שלמה פילבר · נגדית מה שאמרתי צריך להיות בפרוטוקול

בועז בן צור · נגדית מן הסתם זה צריך להיות בפרוטוקול

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני שואל מה הייתה הגרסה שמסרת לבית משפט?

שלמה פילבר · נגדית הגרסה שמסרתי היא הגרסה שאמרתי אותה, נדמה לי, עד כמה שאני זוכר זה הגרסה שאמרתי בעימות איתו.

בועז בן צור · נגדית את הגרסה שאמרת בעימות איתו?

שלמה פילבר · נגדית בעימות

בועז בן צור · נגדית זו הייתה הגרסה המאוחרת במשטרה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית במשטרה. אז עכשיו, מה שאתה אמרת אבל אתה מבין כך, בוא אני אראה לך עכשיו את הדבר הבא, את השקר מהחקירה שלך שזו פגישה ראשונה כבר ירד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מה היה התירוץ שהשתמשת בו בבית המשפט בחקירה הראשית שלך?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית למה היית צריך להגיד לקמיר שבאת מנתניהו כשלא באת מנתניהו?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר מה אמרתי

בועז בן צור · נגדית הפגישה הראשונה, הצהובים כבר ירד נכון. אי אפשר להגיד, אתה יודע במציאות

שלמה פילבר · נגדית אתה שואל אותי שני דברים, אתה שואל אותי עם הפגישה... אני אומר לך כן כי הראית לי שכן. אתה שואל אותי מה אמרתי? אני לא זוכר מה אמרתי

בועז בן צור · נגדית אני אלך רגע אחורה כי אולי זה היה לא סדור. בחקירה שלך במשטרה באחת החקירות תוך כדי תנועה בנית הערכה שנשענה, היו שתי הנחות ששתי ההנחות לא נכונות, עד כאן ראית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בחקירה שלך לא באת לבית המשפט ואמרת תשמעו אני אמרתי כך וכך אבל הסתבר שהנחות לא נכונות,

שלמה פילבר · נגדית אני לא ידעתי את ההנחות האלה עד שלא הצגת אותם

בועז בן צור · נגדית אבל כשבאת להעיד פה בחקירה הראשית ידעת ששתי ההנחות האלה לא נכונות? דיברו איתך על קפית, ודיברו איתך על פגישות קודמות.

שלמה פילבר · נגדית שוב, אני מבחינתי כשקראתי את הפרוטוקולים ומה שקראתי על קפית אני לא זוכר מתי יש קפית עד שאני לא זוכר מי זה היה, עו"ד ז'ק חן הראה לי את התאריכים המדויקים,

בועז בן צור · נגדית הרי גם החוקרים, אני שואל ככה, החוקרים מציגים לך ואתה מסכים איתם שהיו שיחות ופגישות קודמות עם קמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי, אז עכשיו אני אראה לך כך, לכן הגרסה שזו פגישה ראשונה חייבים להגיד נתניהו לא הופיעה בחקירה הראשית שלך. עכשיו בוא נראה את התירוץ החדש מהניילונים שהמצאת בחקירה פה בבית המשפט, בוא נסתכל בפרוטוקול ב - 23 במרץ 2022 כך, כבודם בעמוד 11,988 מול שורה 8 - אני לא זוכר את התוכן המקצועי, זאת אומרת אני לא חושב שחזרתי עליו בקונטקסט של הפגישה ושנינו, הזכרתי לו, אמרתי לו חלק מ... גם בשיחה שלי איתו וגם בשיחה שלי עם שאול אלוביץ' למחרת, אני הזכרתי שנפגשתי אצל ראש הממשלה ואמרתי את זה, בין היתר, בשביל להראות שאני לא בא מאיזו קפריזה מטעם עצמי אלא שאני באמת יש לי גב לעניינים האלה. זהו, זה המסר העיקרי, נגיד ככה. אני לא זוכר... רעננו את הזיכרון, הריענון מתי נפגשתי עם ראש הממשלה, לא נפגשתי, אמרתי הייתי אצל ראש הממשלה הוא דיבר איתי על העניינים האלה אני מחויב בעקבות השיחה הזאת לטפל בעניין הזה, אנחנו נעשה את זה. עכשיו סליחה, על דברי השקר על דברי ראש הממשלה ראינו אבל מה שאתה נותן כאן מול שורה 11 אתה נותן נימוק, למה היית צריך להגיד לקמיר שאתה בא מפגישה שלא הייתה עם ראש הממשלה, מה הנימוק שאמרת פה?

שלמה פילבר · נגדית זה אותו דבר כמו מה,

בועז בן צור · נגדית לא, לא, מה הנימוק?

שלמה פילבר · נגדית שאני לא בא באיזה קפריזה מטעם עצמי

בועז בן צור · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית ושאני באמת יש לי גב לעניינים האלה

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה לי, אני מראה לך שבכל החקירות שלך ברשות ובמשטרה וגם בריענון, הנימוק שאומר שאתה היית צריך להגיד כדי להראות שאתה לא בא מאיזו קפריזה זו קפריזה מאוחרת שלך בחקירה הראשית.

שלמה פילבר · נגדית אתה לוקח את זה פה, איזה משפט מסוים שאמרתי אותו באיזה מן ביטוי מסוים שאמרתי אותו ואתה הופך אותו. אני אמרתי כל הזמן, אמרתי בחקירות כשהסברתי למשל את ברית של גנבים בסדר? באתי ואמרתי אנחנו שנינו נמצאים שם לא כל אחד מטעם עצמנו אלא כנציגים של אנשים, זה פרפראזה על הדבר הזה, זאת אומרת בסוף אני בא ואומר אני לא בא מטעם עצמי, אני לא בא כמנכ"ל משרד התקשורת כי אני רוצה, גם, אמרתי גם, אני בא כי יש לי גב.

בועז בן צור · נגדית תקשיב, אמרתי לך אנחנו צריכים להשעות את חוסר האמונה שלנו כי לא הייתה פגישה ואני רוצה להבין את העניין הזה. אתה ממונה כמנכ"ל משרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה קיבלת כאן כל מיני עצות, אחרי זה נראה, תבוא תראה נוכחות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כמנכ"ל משרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני ישבתי עם מנכ"לים ואני לא זוכר שייחסתי להם איזה משהו קפריזי ואני לא זוכר שהתנאו בזה שהם לא קפריזים, ככה זה לא עובד.

שלמה פילבר · נגדית לא, אדוני היקר תזכור שאנחנו מגיעים, ואני אמרתי, אני מגיע למצב שבו המשרד נמצא בעימות לאורך כל החזית עם חברת בזק. לי חשוב כמנכ"ל לגייס אותם, אני רוצה לגייס אותם, חלק מזה, תקרא לזה ניים דרופינג, אני אומר, מזכיר לו את ראש הממשלה כי אני רוצה,

בועז בן צור · נגדית כניים דרופינג?

שלמה פילבר · נגדית לא ניים דרופינג במובן של ניים דרופינג אני מזכיר את ראש הממשלה בשביל להגיד יש לי גב, כאילו את הדברים אני לא אומר רק מטעם עצמי, אני אומר אותם באופן כללי אני אומר אותם כמדיניות.

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר שביחס לשאול אלוביץ' אמרת גרסה הפוכה ביחס לעניין של הקפריזה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית האם אתה כשאמרת,

שלמה פילבר · נגדית אתה עושה פה, זה בסדר, אני עומד פה אתה שואל אותי ואתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אני אומר השימוש הזה שאתה עושה באיזו קפריזה זה היה אולי מן איזה ביטוי קצת, ביטוי שאני אמרתי אותו,

בועז בן צור · נגדית או ש... שהוא החזיק פתק

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אמרתי בדיוק, תיארתי בעדויות שלי שאני באתי לשם משתי סיבות

בועז בן צור · נגדית אבל תבין רגע אחד, אם לא הייתה פגישה עם נתניהו ולא הייתה פגישה עם נתניהו אתה מבין שאתה פה,

שלמה פילבר · נגדית אבל אני זוכר שהייתה פגישה עם נתניהו, בפעם הראשונה שאני אולי יכול לחשוב שלא הייתה פגישה עם נתניהו זה יום חמישי האחרון, עד אז מבחינתי יש פגישה.

בועז בן צור · נגדית וראית את יום חמישי האחרון, לא צריך, הלאה בוא נעבור לשאול.

שלמה פילבר · נגדית יום רביעי, סליחה

בועז בן צור · נגדית יש לך פגישה עם שאול אלוביץ' ב - 10 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם שם היה עימות בינך לבין שאול אלוביץ'

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם שם אמרת שהגעת מפגישה עם נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שפגשתי את ראש הממשלה, כן

בועז בן צור · נגדית גם אלוביץ' אמר לך שאתה לא דובר אמת

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יש לנו כבר ניסיון כי בהיותך עד מדינה הגרסה שאומרת שאתה בא לפגישה עם שאול אלוביץ' ואומר לשאול אלוביץ' אני בא בשליחותו של נתניהו מטעמו של נתניהו זו הייתה גרסתך הראשונה כעד מדינה או שגם היא התפתחה?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית גם לא זוכר, טוב אז בוא נראה. אתה זוכר אגב שמבחינתך תמיד היה מדובר בפגישה לא דרמטית?

שלמה פילבר · נגדית איזה?

בועז בן צור · נגדית הפגישה עם שאול אלוביץ'? שהייתה דומה לכל הפגישות עם המנכ"לים האחרים?

שלמה פילבר · נגדית היא הייתה דומה במובן הזה שהיא נקבעה על ידי הלשכה כמו כל מנהלי השוק השונים, זאת אומרת היא לא הייתה חריגה, זה לא היה אני ואלוביץ' זה היה אלוביץ' כיו"ר בזק כמו שנפגשתי עם כל השוק.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה עכשיו את ההתפתחות של הגרסה שלך ואני מזכיר, זה גרסאות עד המדינה. אני מתחיל בחקירה מ - 21 בפברואר בברוקד 1839 בעמוד 177 אתה פה בתחילת הימים העליזים כעד מדינה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית עליזים לא הייתי קורא להם אבל בסדר

בועז בן צור · נגדית ימי העיזים יותר נכון. בוא נקריא ונקרין על הפגישה. בפגישה הזאת, זה הפגישה ב - 14 ביוני נתתי יותר דגש על, קודם על ההיכרות האישית ו - ב. במסגרת העבודה הכללית כמו שעדי תיארה אותה. עכשיו, רוב הפגישה הייתה עם עדי וזה התיאור שעדי נתנה ודיברנו מפורט שמה על כל אחת מהסוגיות. הוא העלה לצרכי הפרוטוקול את כל מה שנגיד הדהד, הנושא של המחירים, ואת הנושא של הטלפוניה הוא אמר אותם שמה אבל הכל היה מוכר לי ונתתי אפילו מראש קריאת כיוון. אני רוצה שתגיד בדיוק על מה דיברתם בפגישה? תשובתך - מה ש... יש סיכום פגישה. זה מה שיש. אז אני אומר סיכום פגישה מ... עכשיו בוא נקרין ואחרי זה אשאל אותך כמה שאלות. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

יהודית תירוש · נגדית אמרת שזו הפעם הראשונה או לא? או שאני טועה? אולי פספסתי משהו?

בועז בן צור · נגדית אני אמרתי ששואלים אותו על הפגישה בחקירה שלו ביום הראשון שהוא עד מדינה בסדר? אגב האם אתה שמעת את החוקרת נאנחת בתום התשובה שלך?

שלמה פילבר · נגדית לא שמתי לב

בועז בן צור · נגדית אנחנו עוקבים אחרי זה. כן

שלמה פילבר · נגדית אני אגב לא ראיתי את כל הווידאו

בועז בן צור · נגדית בוא נשמיע כי תיכף נראה למה היא נאנחת, למה נאנחה מיכל? למה צעקה מיכל? למה נאנחה החוקרת? עם מה זה לא הסתדר. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בסדר, שמענו?

שלמה פילבר · נגדית עכשיו שמעתי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה כך, החוקרת אומרת לך תגיד מה היה בדיוק בפגישה? זה בשורה 14

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה משיב בשורה 15-16 - הנה מה ש... יש סיכום פגישה זה מה שיש, אני אומר סיכום פגישה. כלומר אתה שולח אותה, כשהיא שואלת אותך מה היה בפגישה, תלכי לסיכום הפגישה, זה מה שיש. זו תשובתך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, הלאה. אתה גם אמרת וכבר עברנו על זה שעדי היא רושמת מאוד מדוקדקת קראת לה ג'יהדיסטית בהקשר החיובי בהקשר הזה נכון.

שלמה פילבר · נגדית נכון. היא מאוד קפדנית

בועז בן צור · נגדית מאוד קפדנית, אני אפנה אותך לחקירה, את זה לא צריך להקרין לדעתי, ברקוד 1839 בעמוד 180 אתה אומר מול שורה 25 - כל זה עדי הייתה בעניין הזה ג'יהדיסטית, סליחה, לא ג'יהדיסטית, חוקרת לא רושמת את זה, אתה אומר עדי הקפידה. כן, אבל נכון, חוקרת - עדי הקפידה שכל הפגישה שהייתה במשרד שהיא נכנסה אליה היא יוצרת תרשומת גם אם זו הייתה פגישה שלא היו בה החלטות. המילה הלא ברורה זה, לביצוע.

שלמה פילבר · נגדית כן. ג'יהדיסטית זה כמו קפריזה

בועז בן צור · נגדית לא, ג'יהדיסטית זה... הפוך

שלמה פילבר · נגדית רציתי להגיד שהשימוש במילים כאלה סלנגיות זה, זאת הכוונה

בועז בן צור · נגדית בסדר, הכוונה היא שהיא עושה את זה בצורה מאוד מדוקדקת

שלמה פילבר · נגדית ואחר כך תיקנתי אמרתי היא מקפידה

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר, זה המהות

שלמה פילבר · נגדית לכן אמרתי לך כי התייחסת למילה קפריזה אז אמרתי, אחר כך תיקנתי כמו שפה אמרתי ג'יהדיסטית ותיקנתי להקפידה

בועז בן צור · נגדית עדי מקפידה ברישום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה לחוקרים אומר, שואלים אותך מה היה בפגישה? תלכו לסיכום הנאמן של עדי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסיכום אנחנו יודעים שאין שום מילה על ראש הממשלה נתניהו ראינו כבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. תראה איך הגרסה מתחילה להתפתח. יש פה שלבים, פה זה לא אבולוציה זה כמעט רבולוציה או... רבולוציה, תראה אני כרגע בברקוד 1839 בעמוד 87-88

שלמה פילבר · נגדית אגב החקירה הזאת לפני הקודמת?

בועז בן צור · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית לפני קמיר?

בועז בן צור · נגדית לא, זה החקירה ב - 21

שלמה פילבר · נגדית לא, השאלה באותו יום באיזה שלב, באיזה שעות של היום, זאת אומרת אם אני אומר פה תלכו לתרשומת זה אחרי הפעם הקודמת שאמרתי יש תרשומת או שזה לפני.

בועז בן צור · נגדית אני מוכן לבדוק ולתת לך את התשובה בהפסקה

שלמה פילבר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית פה יש קטע מבחינתי דרמטי ואני לא עושה פראזולוגיה לגרסה שלך ואני רוצה שנקרא אותה ונקשיב לה ונעמיק בה. מעמוד 87 בוא נקרא את הגרסה ואז נראה. אתה אומר כן אני רוצה, מצוין, אוקי. בדיוק, כל כך הרבה פעמים שאנחנו מדברים אני רואה את זה פעם ראשונה וזה אמרתי, פעם ראשונה בחיים שלי שפגשתי את האיש. האיש זה שאול אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא יודע מיהו, לא יודע מה הוא, אני אמרתי גם אני נמצא איש אימונו של ראש הממשלה והוא מחויב, כלומר אני מחויב לראש הממשלה וגם שומר עליו. אני לא אחשוף בפני הבן אדם תשמע, דיברתי עם ראש הממשלה והוא אמר לי כאילו אני לא יודע, מי, מה, מו. אני כן אמרתי בעשר דקות הראשונות לפני שהכנסתי את עדי, פחות מזה, זמן קצר, בדקות הראשונות שהיינו לבד בארבע עיניים, היה חשוב לי להעביר את המסר שמופיע גם פה, אני ראה לך שאתה מצביע על התרשומת. עכשיו בוא נקרין ונשמע עכשיו את מה שאתה אומר ובוא נראה איך הגענו מחקירה שלך כעד מדינה למה שהעדת בבית המשפט, 180 מעלות הפוך.

יהודית תירוש · נגדית רגע, אבל אתה לא רוצה להגיד לו מה היה חשוב,

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני לא רוצה, אני רוצה להמשיך את החקירה

ז'ק חן · נגדית אי אפשר ככה, זה חקירה נגדית.

בועז בן צור · נגדית כן, זה שונה ממה שאתם עשיתם מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אתה מסתכל על התרשומת. עכשיו בוא נבין מה יש לנו. אתה עד מדינה פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, איזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 21 לפברואר

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר המסר שמופיע פה, אתה מצביע על התרשומת של עדי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל אתה אומר את הדבר הבא, לא אבל, אתה אומר את הדבר הבא שאתה איש אימון של נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית אתה נפגש פעם ראשונה עם שאול אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה לא מכיר אותו

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן אתה לא רוצה לחשוף בפניו כדבריך שתשמע, דיברתי עם ראש הממשלה הוא אמר לי, מי, מה, מו. אתה בלשונך כעד מדינה אומר אני לא אמרתי לו ואני אסביר גם למה לא אמרתי לו כי אני איש אימון ופעם ראשונה אני לא יודע מיהו, מה הוא, מה אני אגיד לו באתי מראש הממשלה? לא יכול להיות שאמרתי לו.

שלמה פילבר · נגדית אבל אני אומר באתי מראש הממשלה, על סמך מה אני אומר את זה

בועז בן צור · נגדית לא

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא אגיד לו שבאתי מראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית כי זה ההמצאה הקודמת שלך, זה לא השאלה כרגע, זה כבר טיפלנו כמה ימים, עכשיו אני כרגע בפגישה עם שאול אלוביץ'

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני שואל, איפה זה בהקשר?

בועז בן צור · נגדית זה בהקשר של מה שאני מראה לך כרגע וזה ההקשר, ההקשר הוא שאתה לא אמרת ואתה לא תגיד לו כי אתה איש הגון וזה פגישה ראשונה שלך עם שאול אלוביץ' ואתה מחויב לנתניהו ואתה לא תחשוף, כלשונך, אתה לא תחשוף בפני הבן אדם אלוביץ' תשמע דיברתי עם ראש הממשלה, הוא אמר לי כך, אמר לי אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לקרוא שוב את כל התשובה?

שלמה פילבר · נגדית אני רוצה לראות,

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה לראות למטה, למעלה, ימינה, שמאלה, מה שאתה רוצה

שלמה פילבר · נגדית אני רוצה לראות למעלה על בסיס מה זה ולכן גם שאלתי

בועז בן צור · נגדית תעלה

שלמה פילבר · נגדית באיזה שעה זה

בועז בן צור · נגדית תגיד איזה עמוד אתה רוצה, אין לנו שעות

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לפני הקטע הקודם

בועז בן צור · נגדית לא, כרגע העד רוצה לראות, אנחנו נראה לו מה שהוא רוצה. אל תדריכי אני מבקש פשוט כרגע זה משפטים מאוד חריפים שהעד אמר, מאוד ברורים. לא הזיכרון הארגוני וראבק עובדות.

שלמה פילבר · נגדית עוד קצת ברשותך למעלה אני רוצה להבין את ההקשר

בועז בן צור · נגדית מה שאתה רוצה, בבקשה

שלמה פילבר · נגדית נראה איפה זה נולד. אני צריך להבין עוד קצת

בועז בן צור · נגדית קח את הזמן

שלמה פילבר · נגדית לא, לקרוא את הפרוטוקול למעלה עוד קצת ברשותך אם יש, אני רוצה להבין מאיפה נולדה את התהליך, לא, אין פה, אני רואה שזה חתוך. בסדר, לא משנה, אוקי. מה אתה שואל.

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסתכל מבחינתי עד... ולרדת חזרה, אתה על הפגישה הזו אמרת

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני רואה פה, אני רק רוצה לדעת בהקשר למה, מה היה התהליך הדברים

בועז בן צור · נגדית מה התהליך, מה הזיכרונות

שלמה פילבר · נגדית תראה, אתה יכול ללגלג זה בסדר, אני הבנתי כבר שזה מה שאני אקבל פה בימים הקרובים אבל עניינית.

משה בר-עם · נגדית מה חסר לאדוני, מה אדוני מחפש.

שלמה פילבר · נגדית את ההתפתחות של השיחה הזאת, איך הגענו למשפט הזה, זה הכל, אבל בסדר, זה כתוב פה, אני לא מכחיש שזה דברים שאמרתי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כמו שראינו עם קמיר שנתת את הגרסה הראשונה כעד מדינה שנתניהו לא זכרת, לא היה לך זיכרון ואחרי זה התחלתם לבנות כל מיני פיגומים חסרי בסיס, פה הגרסה הראשונה שלך כעד מדינה אני לא אחשוף לשאול אלוביץ' תשמע, דיברתי עם ראש הממשלה. זו הגרסה הראשונה שלך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהנחה שזה באמת הגרסה הראשונה אז כן, זה מה שאמרתי, זאת אומרת שאין משהו לפני כן או אחרי כן, לכן אמרתי שאני רוצה לראות אבל אני מאמין לך כמו שהאמנתי לפולינה אתה מראה לי את זה פה, אני אומר בהנחה

בועז בן צור · נגדית לא, לפולינה אין בקרה בחדרי חקירות, פה יש בית משפט

שלמה פילבר · נגדית בסדר, יש דברים שלמדתי בחיים, אבל בסדר, אני אומר בהנחה שזה באמת, שאתה לא עושה לי מניפולציה,

בועז בן צור · נגדית אני לא עושה לך מניפולציה כי אני מקריא לך את דבריך

שלמה פילבר · נגדית אז זה מה שאמרתי

בועז בן צור · נגדית זה ברור שזה מה שאמרת, השאלה היא התוכן של מה שאמרת, התוכן של מה שאמרת הוא שלא אמרת לו לאלוביץ' שאתה בא מראש הממשלה ואתה גם לא תחשוף את זה, ונתת הסבר, רציונל למה לא תחשוף. עכשיו, קודם כל זו גרסה שמסרת כעד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הגרסה הזו משקפת את זיכרונך באותו שלב?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הגרסה הזו גם עושה שכל, אתה מסביר את הרציונל, היא עושה שכל, היא אומרת תשמע אני נפגש פעם ראשונה עם בן אדם מה אני אגיד לו ראש הממשלה? ראש הממשלה שלח אותי? לא לעניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני אומר פה, כן

בועז בן צור · נגדית זה השכל שזה עושה גם נכון?

שלמה פילבר · נגדית מתאים להתנהלות שלי

בועז בן צור · נגדית אז זו לא קפריזה רגעית, זה תיאור מלא עם היגיון פנימי שלו, עם הסבר שנתת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי

בועז בן צור · נגדית לא,

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי ונימקתי נו,

בועז בן צור · נגדית ונימקת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והעדת אמת אני מניח?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר להגיד לך מדויק, מה שאמרתי כן, לא אמרתי אף פעם שקר בחקירה הזאת

בועז בן צור · נגדית אז מה שאמרת פה שאתה איש אימון ואתה לא חשפת וגם למה לא תחשוף, זו האמת שלך לשעה, לא יודע מה השעה ב - 21 בפברואר, באחת עשרה וחצי בבוקר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב, אתה מבין שההיגיון הזה הוא היגיון נכון לגבי קמיר, כלומר גם אם נניח אני מכיר את קמיר קצת יותר, מכיר אותו יותר, כמו שההיגיון שאמרת פה לא אמרתי את ראש הממשלה, לא יכול להיות שאני אגיד ראש ממשלה כי אני לא חושף את ראש הממשלה ההיגיון הזה פועל גם אצל קמיר באותו,

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל אצל קמיר גם לא אמרתי שאמרתי במפורש ראש הממשלה, נתתי להבין,

בועז בן צור · נגדית לא, אצל קמיר אמרת הפוך

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים

בועז בן צור · נגדית סליחה, תמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה רצית להגיד לגבי קמיר?

שלמה פילבר · נגדית ממה שאני זוכר אצל קמיר בהתחלה, אני לא מדבר על מה שאמרתי בעימות, אני אומר מה שאמרתי בעדויות הראשונות, אני אמרתי שהאווירה הייתה כזאת ששנינו מבינים למה אנחנו יושבים שם.

בועז בן צור · נגדית לא זה השאלה, אתה אצל קמיר אמרת, תקשיב טוב, שאני הייתי צריך להגיד שזה לא קפריזה, כן הקפריזה, לא ניתן לקפריזה לברוח, אני רוצה להראות שיש לי גיבוי וזה לא קפריזה שלי. פה באותה נשימה אתה מסביר לגבי שאול שמה פתאום תחשוף כי אתה איש אימון ולא חושפים בפני מישהו שאתה בקושי מכיר אותו שאתה בא מראש הממשלה. אגב גם לגבי שאול אמרת פה בחקירה שלך הראשית בבית המשפט שאמרת לשאול בגלל שאתה לא בא עם איזה קפריזה, לא רק לגבי קמיר.

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית בוא תיישב את זה מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית אין לי איך ליישב את זה

בועז בן צור · נגדית אין לך איך ליישב את זה. אתה לא יכול ליישב את זה אפשר לעשות עכשיו הפסקה, חמש דקות לפני?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אפשר. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

בועז בן צור · נגדית מר פילבר עצרנו בגרסה הראשונה שלך בהיותך עד מדינה שלא רצית לחשוף בפני שאול אלוביץ' שדיברת עם ראש הממשלה. עכשיו בוא נתקדם ונראה מה קרה בהמשך, שוב, כשאתה עד מדינה. מאוחר יותר באותו יום אני אזכיר לך, אתה נשאל שוב לגבי הפגישה עם שאול אלוביץ', בוא נראה איך זה מתחיל להיבנות. כבודם אני בברקוד 1839 בעמוד 176. החוקרת - הוא אומר הפגישה עם שאול אלוביץ' ביום 14 ליוני 2015 צריך להיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש בעיה?

בועז בן צור · נגדית החוקרת אומרת לך היא פחות דרמטית. אתה מהנהן בראש בחיוב, דרמטית כי היא פגישת היכרות והמשמעות היא שהיא לא דרמטית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פגישת היכרות ראשונה שלי איתו

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית גם לפגוש את הבן אדם, גם להתרשם, גם להסתכל בעיניים, גם להעביר את המסר הבין אישי וגם שעדי כתבה אותם. מה שבשורה 28 התוספת היא וגם זה מופיע, להעלות את הנושאים, זו התוספת שמי שמקשיב רואה את זה ולא את הנושאים שעדי כתבה אותם, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? מזכיר לך שקודם הפנית לפרוטוקול של

שלמה פילבר · נגדית התרשומת

בועז בן צור · נגדית התרשומת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה החוקרים מנסים לעשות, אני עמוד קדימה, עמוד 177 בוא נראה איך הם מנסים לנווט אותך לדברים אחרים. כאן כתוב נחקר, אבל תיכף נראה - עם שאול אלוביץ' היה לך את העשר דקות הראשונות נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה לא יכול להיות אני, זה מישהו שואל אותי

בועז בן צור · נגדית מי שאומר את זה, זה החוקר שלומי חכמון

יהודית תירוש · נגדית סליחה בסוף השאלה אני אבקש שהעד לא יענה

בועז בן צור · נגדית אני מיד אקרין את זה אחרי זה. גם עם אלוביץ' היה לך את העשר דקות הראשונות נכון? גב' פולינה - כן, לבד, בדיוק. חוקרת - מה היה שם? פילבר - אני מעריך ש... חוקר - לא מעריך, אז הערכת לא נכון, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נקרין את זה. זה 06:20:53 (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) אז מי שאומר את העשר דקות הראשונות זה החוקר חכמון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה.

יהודית תירוש · נגדית שהעד לא יענה על השאלה הזו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על השאלה הזו שלא יענה? מי אומר את העשר דקות הראשונות?

יהודית תירוש · נגדית כן, בדיוק על זה.

בועז בן צור · נגדית מר פילבר יש לנו כרגע פונטיקה דיון עכשיו בשאלה אם זה חכמון או לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שים לנו את זה אולי שוב לרגע

בועז בן צור · נגדית בבקשה. אולי אחותי בכלל אמרה את זה, כן (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) זה הכל חכמון, בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד זה?

בועז בן צור · נגדית 177 זה מה שרשום לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 177 שורה 129 ואילך.

יהודית תירוש · נגדית סליחה פשוט ברח לי החיבור מרחוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לראות על המסך, זה מוקרן על המסך. למה גברתי רצתה להתנגד?

משה בר-עם · נגדית כן, בדיוק

יהודית תירוש · נגדית אני ראיתי משהו בפרוטוקול

משה בר-עם · נגדית אבל הוא לא כאן, מה הייתה הסיבה, מה קרה?

יהודית תירוש · נגדית מה שראיתי בפרוטוקול פשוט ברח לי כרגע החיבור אז אני לא חושבת שהחוקר הכניס לו לפה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא הכניס, גברתי תסתכל על זה

בועז בן צור · נגדית אמרתי שזה החוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגב, מקום שאמורה להיות תשובה ואין כלום בשורה 32 מה יש שם? או פשוט אין?

בועז בן צור · נגדית אי אפשר להבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר להבין? אני רק שואלת כי בדרך כלל אי אפשר להבין אז כותבים שאי אפשר להבין.

ז'ק חן · נגדית הוא ממלמל משהו

בועז בן צור · נגדית אי אפשר להבין, אנחנו מנסים לדייק את הפרוטוקול, איפה שאנחנו מצליחים אנחנו אומרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית אז ראינו שהחוקר חכמון אומר לך על העשר דקות ראשונות אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פולינה אומרת - כן, לבד, בדיוק, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שואלים אותך מה היה שם? ואתה אומר שאתה מעריך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מעריך זה לא זוכר אלא מעריך זה מעריך, משער, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל אז החוקר אומר לך הערכת לא נכון, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה איך זה ממשיך מאותו מקום, מאותה נקודה. קודם כל יש כאן תענוג, אתם פורצים בצחוק, אתה אומר היה טראומתי אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, חסר שם איזה משהו למעלה

בועז בן צור · נגדית לא, לא, זה המשך ישיר

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית פולינה הדוברים צוחקים, בוא נעבור לעמוד הבא, תענוג, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית צריך לראות את זה

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים את הכל

שלמה פילבר · נגדית סבבה, אני רק אומר שאני לא מבין את ההקשר

בועז בן צור · נגדית ההקשר הוא שהייתה טראומה אבל צוחקים ואומרת לך פולינה - אבל זה לא שלא אמרתי לך גם בזמנו, גם אז שזה תלוי רק בך. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר אני מעריך שיש לנו עוד שיחה על ה... היא ישר - נכון. חוקר חכמון - לא עכשיו, לא עכשיו, ואז אתה אומר - בסדר, אני... שזו שיחה בסוף, בעשר דקות ראשונות היה חשוב לי להגיד לו א. שכבר הייתה לי שיחה עם ראש הממשלה ו - ב. שהייתה לי שיחה עם אלי קמיר ואני על זה אטפל בעניינים ושיהיה רגוע ואז נכנסה עדי. הוא התפלא שאמרת לו שהייתה לך שיחה עם ראש הממשלה? פילבר - הוא מן שיחק פוקר פייס כזה וגם פגישה ראשונה, אנחנו, אתה יודע, לא יודע שהוא שמע, אני מעריך שהוא היה מעודכן על הפגישה שלי עם אלי בוודאות אז הוא לא היה מופתע. אתה אומר שאתה מעריך בוודאות, לא, סליחה, אתה לא יכול להעריך כלום בוודאות, אתה יכול לנחש וזה לא רלוונטי הניחוש, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין מה קורה כאן, קודם כל בוא נקרין מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו בוא נבין מה יש לנו כאן, בסדר? צעד. צעד. 1 שאתה, מה זה הדיבור הזה הטראומתי?.

שלמה פילבר · נגדית זה אנקדוטה, לכן אמרתי תעלה שנייה למעלה

בועז בן צור · נגדית זה מה שהקרנתי

שלמה פילבר · נגדית עוד משפט אחד

בועז בן צור · נגדית הנה

שלמה פילבר · נגדית פולינה אומרת משהו ואז הדוברים צוחקים, אז אני אגיד למה הייתה הכוונה פולינה חקרה אותי ברשות לניירות ערך, הייתה חוקרת מאוד מאוד קשוחה ומאוד בוטה וזה מה שאמרתי טראומתי ואם אתם זוכרים אני סיפרתי שאמרתי לה שבסוף כאילו התנצלתי במרכאות שצעקנו אחד על השני אז היא אמרה לי אתה שיקרת פה, ואז אני אמרתי לה יום אחד אנחנו נשב על כוס קפה ואת תביני את הכל, כאילו, במובן הזה שאני עשיתי את הכל נקי אז, זה מה שחשבתי ופה אני לא יודע מה היא אמרה בדיוק אבל זה כאילו, זה התקשר לזה במובן הזה שאמרתי לה, אמרתי לך שנשב לקפה, כאילו היא חשפה לי משהו, היא אמרה לי משהו, חשוב מאוד מה היא אמרה פה, אני לא יודע מה היא אמרה,

בועז בן צור · נגדית הראיתי לך בדיוק אבל בוא

שלמה פילבר · נגדית לא, חסר משפט כי אני מיד עובר על בסיס זה להגיד,

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה לראות שוב?

שלמה פילבר · נגדית אם נצליח לפענח

בועז בן צור · נגדית הנה המשפט הקודם מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל הראיתי לך את זה מהתחלה ועד הסוף גם הקרנתי לך את זה. אמרת שברשות ניירות ערך התודעה שלך הייתה שהכל היה כדת וכדין נכון? זו הייתה התודעה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, רק כשאמרתי את זה עכשיו וכשאמרתי לה את זה זה התייחס לחמישה ימי חקירות על כל העולם של החקירות של הרשות לניירות ערך שז'ק חן חקר אותי בשבוע שעבר

בועז בן צור · נגדית והתודעה שלך הייתה ברשות ניירות ערך, התודעה שלך הייתה שהכל היה כדת וכדין

שלמה פילבר · נגדית שאני עבדתי מקצועי, כן

בועז בן צור · נגדית שעבדת מקצועי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. עכשיו, כשאומרת לך פולינה שהיא אמרה לך שזה תלוי רק בך, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה זה תלוי רק בך? מה הבנת? כי אתה אומר אחרי זה שאתה מעריך שיש לנו עוד שיחה, לא עכשיו, מן איזה שיחת סוף מסלול שתהיה לכם

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני גם אמרתי לה בסוף החקירה ב - 2020 אמרתי לה את עוד חייבת לי קפה ואמרתי לה מתברר עכשיו שאתם יודעים הרבה יותר דברים, ידעתם הרבה יותר דברים ממני, כאילו שאני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית כי זה מה ששתלו לך,

שלמה פילבר · נגדית זה בסאבטקסט של כל החקירות כאילו אמרתי לה פולינה תשמעי אני התעקשתי איתך ומתעקש איתך כי כנראה שלך יש יותר מידע ממה שיש לי.

בועז בן צור · נגדית אהה. עכשיו תראה, שלוש שעות לפני כן אמרת בצורה ברורה כעד מדינה שלא דיברת עם שאול על נתניהו, הסברת גם למה לא דיברת איתו, איש אימון, פגישה ראשונה, אני לא עושה דברים כאלה ופה אתה עושה היפוך של הגרסה שלך ונותן גרסה שונה ב - 180 מעלות.

שלמה פילבר · נגדית השאלה מה היה בין לבין

בועז בן צור · נגדית השאלה מה היה בין לבין, נכון? השאלה מה היה בין לבין אבל שתי הגרסאות הללו הן גרסאות שלך 1 כעד מדינה נכון?.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2 לא מתיישבות זו עם זו

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו הפגישה שאתה מתייחס אליה בגרסה א' ובגרסה ב' היא פגישה שהתקיימה כשלוש שנים לפני כן, כמעט שלוש שנים.

שלמה פילבר · נגדית כן, זה הפגישה ב - 14 לחוד

בועז בן צור · נגדית זה לא בין לבין, זה פגישה אחת

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, כשאמרתי בין לבין, אמרתי בין החקירה בבוקר לחקירה אחרי צהריים

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה איך הגרסה השנייה מתחילה להתפתח. הראשונה היה, לא היה, לא נברא ואני אסביר לכם למה, ופה אתה אומר אני מעריך, אתה רואה בשורה 4?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה אתה כבר נכנס לעולמות ההערכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הערכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית הערכה תמיד עומד מול המצג

בועז בן צור · נגדית ההערכה תמיד עומד מול המצג, אתה עושה מן תנועה של אחד עומד כנגד השני, הערכה מול מצג נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מצג זה מצג של החוקרים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא נמשיך הלאה כי אחרי זמן מה, לא רב, אנחנו בעמוד 182 לתמליל אתם יוצאים מהחדר, בוא אני אראה לך. היינו כרגע בעולם ההערכה, כבודם זה עמוד 182 לתמליל, ברקוד 1839 מול שורה 26. חוקר 3, שלומי. חוקר 2 אבוקסיס והנחקר יוצאים מחוץ לחדר החקירות ואחרי זה חוזרים לחדר החקירות, רואה? אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית היו הרבה כאלה

בועז בן צור · נגדית היו הרבה כאלה, מה זה היו הרבה כאלה?

שלמה פילבר · נגדית כל יום היה איזה הפסקה אחת כזאת או שתיים ששניהם היו מעשנים, גם שלומי וגם אבוקסיס וכיוון שיש להם איזה נוהל שמישהו חייב להישאר עם הנחקר לשמור עליו מה שנקרא היו אומרים לי בוא, בוא איתנו לסיגריה.

בועז בן צור · נגדית בוא איתנו לסיגריה. עכשיו בוא נראה מה קרה,

משה בר-עם · נגדית ואתם יוצאים לאן? לחצר?

שלמה פילבר · נגדית זה היה הרבה פעמים לגג ולפעמים הם גם בחדר המדרגות

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו כשאתם חוזרים לחדר החקירות אחרי ההפסקה הזאת הם שוב שואלים אותך על הפגישה, בוא נראה מה קרה כשאתם חוזרים לחדר חקירות בעמוד 182 משורה 32. החוקר כותב עוד יותר לאט, עוד פעם צחוקים, דחקות, הפסקת שירותים, מה השעה עכשיו? 3.10, לא יודע מה, חידוש חקירה. חזרנו שלומי? כן. חוקר - אוקי, עצרנו. פילבר - אחרי הפגישה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עצרנו אחרי הפגישה, אז החוקר אומר לך הפגישה עם אלוביץ' על הפגישה עם אלי, עם ראש הממשלה? ענית לו על הפגישה עם אלוביץ' ב - 14, עשר דקות ראשונות אמרת שאתה אמרת לשאול גם על הפגישה עם אלי וגם על הפגישה עם ראש הממשלה ואחרי זה עדי נכנסת ועושה סיכום של פגישה כזה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אז אתה אומר ככה מיוזמתך כשהחוקר אומר איפה עצרנו? אתה אומר עצרנו אחרי הפגישה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז החוקר תראה הוא מאוד מובנה, הוא מסביר לך מה היה בפגישה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית סליחה, חזרה ממש אחד לאחד

בועז בן צור · נגדית רגע, הוא עושה סיכום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד רואה את זה. הוא איתנו

בועז בן צור · נגדית הראיתי לו לפני זה איך זה גרסה מס' 2 עכשיו אנחנו בגרסה מס ', 2 בשעה שתיים, גרסה קודמת הייתה באחת עשרה, מגיעים גם לגרסה מס' 3 גב תירוש כמו שאת יודעת.' עכשיו, יש רק בעיה אחת, שעצרנו, מה הבעיה? אתה יודע מה הבעיה פה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כי כשהחוקר אומר עצרנו ואתה אומר אחרי הפגישה, אתה חושב שעצרתם אחרי הפגישה

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך, בוא אני אראה לך מה דיברתם לפני היציאה להפסקה. בכלל דיברתם, אני אגיד לך ואני אקרין לך את זה על אילנית אשתך ועל חוסר המודעות שלה לפגישות עם קמיר ומה שאתה עושה במשרד. אין אלוביץ', אין פגישה עם אלוביץ', אני אראה לך באותו קובץ בעמוד 182, משורה 5. איפה עצרתם לפני היציאה להפסקה? אני אקריא - אמרת שהיא ידעה שהלכת לבית של קמיר, אבל התוכן של הדברים שהיו אצל קמיר? לא, אף פעם לא, גם אף פעם לא דיברתי איתה על תכנים. איתה זה עם אשתך?

שלמה פילבר · נגדית עם אשתי, כן

בועז בן צור · נגדית רק אמרתי לה מה זאת אומרת הפגישות עם קמיר, עם שאול, בבית של אלי קמיר, עם חפץ, זה תמיד בשעות שלכאורה הייתי בבית ואז פתאום אומר לה תשמעי אני רואה, חוקרת - היא ידעה על קיום הפגישה? היא יכולה לאשר? אתה - אני מספר לה, מתקשר, בא רוצה לראות אותי, אני יורד למטה, דברים כאלה, יורד למטה זה הפגישות עם ניר חפץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דברים כאלה לא, אוקי. הפסקת שירותים, יאללה, היא לא מכירה עד היום אני חושב את התכנים של מה שעשיתי במשרד על הראש חוץ ממה שהתקשורת, אני יודע, כן, יוצאים מחוץ לחדר החקירות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אני מציע לך, קודם כל אתה מסכים איתי שלפני היציאה השיח היה,

שלמה פילבר · נגדית כן, דיברנו על המודעות של אילנית או לא

בועז בן צור · נגדית נכון, מצוין, אז עכשיו כשאתם יוצאים החוצה וכשאתם חוזרים, קודם כל תאשר לי,

משה בר-עם · נגדית בהפסקה אין שיחות?

שלמה פילבר · נגדית לא, בדרך כלל הם השתדלו, סתם על דברים אחרים. לפעמים פה ושם היה, חלק מהדברים הזכרתי פה משהו קטן אבל בגדול לא. זה היה רכילויות סתם.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה הבעיה שלי, יש פה תזמור מוחלט בינך לבין החוקרים שהציגו לך מצגים כזיכרונות, התזמור המוחלט הוא שאתם עושים הפסקה, יש לכם שיחה, חקירה על אילנית יודעת, לא יודעת, מה היא יודעת? אתם יוצאים החוצה, כשאתם חוזרים איפה עצרנו? עצרנו בפגישה.

שלמה פילבר · נגדית אחרי הפגישה

בועז בן צור · נגדית אחרי הפגישה והחוקר כבר מוכן וכבר מניח לך נתונים ביחס לפגישה

שלמה פילבר · נגדית קודם כל החוקר פה זה החוקר אודי אבוקסיס כשאני יצאתי, נאמר כשהצטרפתי להפסקות סיגריה זה היה בעיקר עם שלומי, כמעט לא, לא אהבתי את אודי הוא היה אנטיפת מבחינתי, לא ביליתי את החמש דקות הפסקה שיש לי איתו. שלומי כזה כמו שראית טיפוס צבעוני כזה

בועז בן צור · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית אז איתו בדרך כלל הייתי, זאת אומרת אני לא יודע מה היה פה

בועז בן צור · נגדית אחרי היציאה ואחרי ההפסקה ואחרי שעצרנו בפגישה הגיעה גרסה שלישית?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אנחנו נבין מה היה. בוא נקרין את זה ואז אשאל מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( שים לב מה קורה כאן, מה שקורה כאן זה שהחוקר מאוד מוכן לעצירה ולפגישה, אתה רואה? ככה זה נראה נכון?

שלמה פילבר · נגדית ככה זה נראה, כן

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסביר לנו מה היה שם?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זוכר מה היה בהפסקה בדיוק. כשאני אומר החוקרים מובילים אותי לא במובן עכשיו של החקירה אלא במובן של לוח הזמנים של החקירה והנושאים, אני יושב שמה כמו שאני יושב פה.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך שהוספת פרט, הגרסה הראשונה לא היה ולא נברא, לא דיברתי עם אלוביץ', לא יכול להיות שאני אדבר עם אלוביץ'. גרסה שנייה דיברתי עם אלוביץ', אחרי שיוצאים החוצה איזה פרט הוספת, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זו גרסה שלישית כעד מדינה ברקוד 1839 עמוד. 183 בוא נראה ביחד. אז מה נאמר עשר דקות קודם? לא יודע, זה ממש עשר דקות, יכול להיות אולי כמה דקות, או פחות, מה שנאמר זה בעצם אמרתי לשאול תשמע, ישבתי עם ראש הממשלה, אני מבין אותך, אני מטפל בכם. חוקרת - הבנתי. קודם כל זה כבר פרט חדש נכון?

שלמה פילבר · נגדית מטפל בכם

בועז בן צור · נגדית מטפל בכם, קודם לא היה מטפל בכם

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה, הבנתי, אני מבין אתכם, מטפל בכם, אוקי. חוקרת - פילבר - אה, דיברתי עם אלי, יכול להיות שקראתי לו יותר בפרטים כאילו את מה שסיכמנו בפגישה עם אלי אבל בגדול זה היה יותר. לא יכול להיות, פירטת או לא פירטת? אני מעריך שנתתי לו בריף. רגע, לא, בסדר, סליחה, תראה עם אלי סגרתי ב - 13 לחודש. מה סגרת? שאני מטפל. תרד ל - 23, חוקר - רגע, את זה גם אמרת לשאול בפגישה בעשר דקות? מהנהן בראשו בחיוב, כן. אמרתי לשאול שאני מטפל במיזוג. חוקרת - גם דיברתי עם אלי ואמרתי, אמרתי, חוקרת - סיכמתי עם אלי. חוקר - ואמרתי לשאול שסיכמתי. חוקרת - עם אלי שאני מטפל באישור עד ה...? פילבר - המיזוג. עד ה - 23 רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להקרין את זה?

יהודית תירוש · נגדית אחרי זה אני מבקשת שהעד לא

בועז בן צור · נגדית אולי תשמעי את השאלה ואת התשובה ואז תתנגדי. זה קוטע את הרצף כל הזמן, חבל

יהודית תירוש · נגדית מה לעשות? מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו בוא נראה איפה אנחנו עומדים. הייתה לך גרסה ראשונה מר פילבר שהייתה לא באתי מנתניהו זה גם לא מתאים שאני אגיד שבאתי מנתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גרסה שנייה באתי מנתניהו נכון? ראינו, באתי מנתניהו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גרסה שלישית עכשיו לא רק שאני באתי ואמרתי לאלוביץ' שבאתי מנתניהו עכשיו גם אתה אומר שאמרת לאלוביץ' שאתה מטפל במיזוג ותשלים את הטיפול במיזוג עד ה - 23 ביוני. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני אגיד לך מה קורה פה כי אני רוצה רגע להבין, הגרסה, לאיזה גרסה צריך להאמין, לגרסה, אגב, תיכף אני אגיד לך לפני שתענה לי, לגרסה בשעה 11.00, לגרסה בשעה 14.00, לגרסה בשעה 15.00 כשאנחנו רואים את התהליך שהחוקרים מעבירים אותך, כשאנחנו רואים את התהליך שהחוקרים מעבירים אותך אני שואל אותך לאיזה גרסה, כשכל הגרסאות הם כשאתה עד מדינה. מר פילבר בוא תצא החוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, אדוני ישלים את השאלה, אל תענה, אל תענה יש פה התנגדות.

בועז בן צור · נגדית אני עושה את זה יותר בעדינות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש תקשיבו אם אתם רוצים להתנגד.

בועז בן צור · נגדית זיכרון שלך היום כשאנחנו רואים את ההתפתחות יודעים מה שטפו אותך, יודעים שיצאו איתך החוצה, רואים את השינויים, רואים את המצגים שנעשו, תאשר לי כנתן שאין לך כרגע עכשיו על הדוכן זיכרון על הפגישה עם אלוביץ' בנושאים האחרונים שדיברנו, לא הנושאים המקצועיים, אין לך זיכרון אותנטי וחי נכון?

שלמה פילבר · נגדית אתה מדבר על הפירוט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תענה

יהודית תירוש · נגדית אם אפשר שתצא

שלמה פילבר · נגדית אז אני אצא, אין בעיה

יהודית תירוש · נגדית חברי בנה כאן איזה סיפור שהחוקרים בהפסקה, חברי בונה כאן סיפור פנטסטי שבהפסקה אמרו לעד והוא הוסיף דברים, אלא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא שואל על הסיפור, הוא שואל על השלוש גרסאות.

יהודית תירוש · נגדית אז רק רגע, אני כן אומר העניין שחברי מציין לעד שהעד הוסיף בפעם שלישית אחרי ההפסקה שהוא מטפל בעניינים וגם במיזוג אבל זה עולה במקומות אחרים קודמים בהודעות שלו כשהוא מספר על זה על הדבר הזה, הוא מספר כבר אז שהוא אמר לו, אני מפנה לשני מקומות לפחות שמצאתי כאן עכשיו, 1. זה כבר בעמוד 178 שהוא מספר על האירוע אז הוא אומר בעשר דקות הראשונות היה לי חשוב להגיד לו א. שכבר הייתה לי שיחה עם ראש הממשלה ו - ב. שהייתה לי שיחה עם אלי קמיר,

בועז בן צור · נגדית את לא יכולה להתנגד

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת לא להפריע לי, אני מתנגדת ומותר לי להתנגד ואם בית משפט יחשוב אחרת הוא יעיר לי. הוא אומר כאן לא רק שהייתה לי שיחה עם ראש הממשלה והייתה לי שיחה עם אלי קמיר ואני מטפל בעניינים ושיהיה רגוע, פעם אחת הוא אומר את המילה מטפל עוד לפני שחברי מציג לו שזה כביכול נאמר לראשונה אחרי ההפסקה עם החוקרים והופך את זה לאיזה גרסה שלישית באופן מלאכותי כשכל החקירות לא נמצאות בידי העד והוא לא יכול לדעת אז בכל זאת מציגים לו כאילו זה לראשונה. גם במקום אחר באותו קובץ בעמוד 99 הוא אומר, העד אומר לא מקדם את המיזוג, מדברים על המיזוג בין YES לבין בזק ושצריך לטפל בזה השיחה עם נתניהו, הוא מתאר פה את השיחה עם נתניהו, התפקיד שלי כמו שאני אמרתי גם לאלוביץ' בזה לטפל בזה אז צריך לטפל בזה ולכן אני רק אומרת שהעד אמר מעצמו כבר קודם לכן בהקשר לשיחה עם אלוביץ' שהוא אמר לו שצריך לטפל בזה ולהציג את זה כאיזושהי גרסה שלישית שעכשיו הוא מכניס את המילה לטפל אחרי ההפסקה עם החוקרים שהם הלכו לשירותים, עם כל הכבוד זו הצגה לא נכונה של הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש רק אני רוצה לוודא שהבנתי, אם אני זוכרת נכון השאלה בסוף הייתה אם יש לך היום זיכרון מה היה?

בועז בן צור · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אבל גברתי אם חברי רוצה לשאול האם יש לך היום זיכרון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למיטב זיכרוני זו הייתה השאלה

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל בתוךה שאלה הזאת הונחה וגם עוד קודם הונחה וגם העד אמר לו, חברי אמר לעד הנה זו גרסה שלישית אתה מוסיף כאן לטפל, הרי זה מה שהעד אומר. בתוך השאלה הזאת שגברתי אומרת האם אתה זוכר משהו מהאירוע? זו שאלה בוודאי לגיטימית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא אומרת אם אתה זוכר משהו, אני שואלת האם יש לך זיכרון היום?

יהודית תירוש · נגדית בסדר, זו שאלה אחרת, היא לגיטימית, אבל קדמה לשאלה הזאת הנחה שחזרה על עצמה גם בשאלה הקודמת שיש כאן מספר גרסאות ובגרסה השלישית הוא מוסיף את המילה לטפל, עם כל הכבוד אי אפשר להניח בפני העד כשלא כל הגרסאות בפניו והן גם ארוכות שהוא הוסיף והוסיף והוסיף כשזה לא נכון.

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו אני

יהודית תירוש · נגדית ואחרי החוקרים, והפסקה.

בועז בן צור · נגדית סיימת גב' תירוש?

יהודית תירוש · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני הראיתי לטעמי שלוש גרסאות. גרסה ראשונה לא אמרתי שום דבר לאלוביץ' כי, וגם היה הסבר. גרסה שנייה באתי מנתניהו. גרסה שלישית זו התוספת שהוא אומר שגם שהוא בא מנתניהו שהוא גם מטפל במיזוג והוא ישלים את זה, הוא אומר לאלוביץ' הוא ישלים את זה עד ה - 23 ביוני, זו הגרסה שהוא אומר אותה כאן, ולכן הראשונה, אני אשלים את הטיפול עד ה - 23 ביוני זו הפעם הראשונה שזה נאמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מתייחס לאני מטפל אלא,

בועז בן צור · נגדית אלא נשלים את זה עד ה - 23 ביוני לכן יש פה לטעמי שלוש גרסאות

יהודית תירוש · נגדית אם זו הטענה שבמקום להגיד לטפל בעניינים כמו שהוא אמר בפעם הראשונה אני מטפל בעניינים שאלי קמיר אמר לי ואחרי השיחה עם ראש הממשלה אם טענה שהגרסה מה שהוא מוסיף זה שאני מטפל במיזוג על ה - 23 אני יושבת.

בועז בן צור · נגדית אז אולי היה כדאי לעשות את זה מהתחלה

יהודית תירוש · נגדית לא, היה כדאי לא לעשות את זה מהתחלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תציג לו את זה ממש בקצרה שנדע מה הוא עונה.

בועז בן צור · נגדית מר פילבר אנחנו ראינו את ההתפתחות בגרסאות שלך, גרסה ראשונה לא אמרתי דבר מטוב ועד רע לאלוביץ', זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואני גם לא אמרתי לו דבר מטוב ועד רע כי זו פגישה ראשונה ואתה איש אימון זו גרסה ראשונה שלך כעד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. גרסה שנייה שלך, אני עושה כרגע פשטני אבל זה המצב, אני באתי מנתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גרסה שלישית התוספת שלה זה אני מטפל, גרסה השלישית זה התוספת שאני מטפל ואני אסגור את זה, שוב, פרפראזה אבל מדויקת עד ה - 23 בחודש יוני, רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו הגרסאות האלה ניתנות בטווח זמן של שעות, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא בחודשים אחרי וכולן מתייחסות לפגישה לשיטתך שהייתה בשנת 2015 ב - 14 ביוני 2015 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני שואל אותך כאן, באמת תסתכל תחשוב טוב על מה שאתה אומר במובן זה שאנחנו יודעים מה התהליכים שעברת עם החוקרים, אנחנו יודעים איזה מצגים הציגו לך, ה... לנו גם איזה יום וחצי לבלות במעצר שלך מה היה שם בתוך התהליך הזה, היום בזיכרון שלך שאתה נמצא כאן בבית המשפט ואני אמרתי לך אגב, אתה אמרת תמונת העולם שלי השתנתה כי יכול להיות שלא הייתה פגישה עם נתניהו, גם את זה אמרת לי נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, אבל בסדר, יכול להיות

בועז בן צור · נגדית בסדר, יכול להיות. אין לך זיכרון להגיד הגרסה הראשונה הגרסה השנייה, הגרסה השלישית, רשות ניירות ערך, אין לך זיכרון להגיד לבית המשפט זה מה שאני זוכר היום ב - 2022, לא ירענונים ולא הנדוסים למיניהם?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר את הפגישה אני לא יכול היום להגיד את הפרטים של הפגישה, את הפרטים של התוכן. היום, היום אני אומר.

בועז בן צור · נגדית היום, היום. בוא נעבור לעימות שלך, אתה זוכר שהיה לך עימות עם שאול אלוביץ' במשטרה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר איזה נקודות עלו בעימות?

שלמה פילבר · נגדית בגדול אני זכרתי, אני לא זוכר כרגע, עמוס לי המוח

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך

שלמה פילבר · נגדית עמוס, אני עודף פרטים, כל הזמן תן לי חמש דקות בשקט אני אזכר

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, מה שקורה אצל קמיר, כמו שקמיר זכר את הדברים שהעדת עליהם באופן קולח לגבי התוכן עד שאתה מגיע לדברים כן ראש ממשלה, לא ראש ממשלה, גם שאול פחות או יותר באותו כיוון. הוא זוכר, הוא מעיד, מספר בעימות על הדברים המקצועיים שדיברתם, את זה אתה זוכר? כלומר שניהם באופן בלתי תלוי מדברים על הפגישה איתך ואומרים על כל התכנים, הדיון המקצועי,

שלמה פילבר · נגדית זוכר את העימות עם שאול, כן

משה בר-עם · נגדית כמה הפער בין שתי הפגישות?

בועז בן צור · נגדית יום, קמיר במוצאי שבת ה - 13 ושאול אלוביץ' זה ב - 14 למחרת

שלמה פילבר · נגדית נדמה לי הם היו כולם באותו יום

בועז בן צור · נגדית בסדר, בית משפט שאל אותי לגבי המועד של הפגישות נכון

משה בר-עם · נגדית המועד של הפגישות

בועז בן צור · נגדית הפגישות, בדיוק, יום אחד חולף ביניהן ועכשיו העימות היה באותו יום עימות עם שניהם נכון? בנפרד, אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן, למיטב זיכרוני

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, גם שאול אלוביץ' וגם אלי קמיר כל התכנים השוטפים שלך שמה שדיברת על מדיניות ואתה מתכוון לשנות ומה צריך לעשות שניהם זוכרים את זה ואומרים את זה, את זה אתה זוכר שזה מה שהיה בעימותים ביניכם?

שלמה פילבר · נגדית כן, את קמיר ראינו

בועז בן צור · נגדית שניהם שוללים מפורשות את הטענה שאמרת להם שבאת מראש הממשלה ונותן לך גיבוי, את זה הם אומרים לא היה ולא נברא שניהם.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית את זה אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר שהוא הכחיש, כן

בועז בן צור · נגדית שלל,

שלמה פילבר · נגדית שלל, הכחיש

בועז בן צור · נגדית הכחיש, הכחיש זה כאילו משהו שהיה והנתבע מכחיש את טענתו של, הם שללו, אגב הם שללו כמו שאנחנו שללנו פגישה עם נתניהו וכמו שראינו את ההתפתחות בגרסאות שלך. עכשיו אני רוצה לעשות פה פאוזה ולהציג לך ולשאול אותך על ההשלכה למקרה שלך האם אתה יודע שהציגו גם לשאול אלוביץ' להיות עד מדינה?

שלמה פילבר · נגדית לא בזמן אמת, לא כשהייתי שם. ראיתי את זה מאוחר יותר מפרסומים בתקשורת

בועז בן צור · נגדית אוקי, אז בוא נראה, הקליטו שיחה עם בנו בחדר היוועצות, בוא נראה מה שאול אומר, אז אני אשאל אותך את המקבילה לך. הוא בחדר היוועצות, הוא לא חושב שהוא מוקלט עם הבן

שלמה פילבר · נגדית אור

בועז בן צור · נגדית אני יכול להיוועץ בעוד מאה עורכי דין, אבל אני יודע בדיוק מה שרצו ממני ואני יודע שלא היה עוזר לך ולא היה עוזר לי ולא היה עוזר כלום, הם ניסו לעשות אותי עד מדינה לפני יומיים,

משה בר-עם · נגדית זה שיחה עם הבן?

בועז בן צור · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית שהם לא יודעים שהם בהאזנה? זה האזנת סתר בעצם?

בועז בן צור · נגדית כן. בחדר היוועצות

יהודית תירוש · נגדית אבל לא משוחחים על האירוע הזה כן. זה לא האזנת סתר, זה הקלטה

בועז בן צור · נגדית הקלטה של שני אנשים נמצאים בחדר היוועצות

יהודית תירוש · נגדית זה חדר חקירות שמשמש גם להיוועצות אבל לא באותו שלב, לא באותו רגע שנמצאים שם שני אנשים, זה לא מוקלט כשיש שם עורכי דין.

בועז בן צור · נגדית לא הנושא, הנושא הוא שהם מניחים שהם בחדר, שהם מחכים לעורכי הדין שזה שיחה פרטית והם לא משערים שזה מוקלט, זה מה שישנו ובוא נראה מה הוא אומר לטעמי כמשיח לפי תומו שבאים אליו בוא תהיה עד מדינה, אז הוא אומר כך - אני יכול להיוועץ בעוד מאה עורכי דין, אני יודע בדיוק מה שרצו ממני, ואני יודע שלא היה עוזר לך ולא היה עוזר לי ולא עוזר כלום הם ניסו לעשות אותי עד מדינה לפני יומיים. מר פילבר בוא נעצור פה. גם אתה יודע בדיוק מה רצו ממך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית החוקרים

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי את זה

בועז בן צור · נגדית מה רצו?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שהם רצו ששלומי אמר לי במפורש תכנית החקירה הייתה להפוך אותך לעד מדינה.

בועז בן צור · נגדית הם הרגו אותי, העד מדינה שזה יעזור לכולם וזה לא עוזר לאף אחד, כולנו היינו בעבירות פליליות, אני אמרתי לו אני צריך לשקר כי אין לי על מה להיות עד מדינה. אני לא הייתי, לא ביקשתי שום דבר ולא הובטח לי שום דבר ולא הוקלט שום דבר ואין לי הוכחה לשום דבר ואחרי שאני אהיה עד מדינה אני אשקר אתכם על פי דרישתכם. אתם תכניסו אותי אחרי חצי שנה תכניסו אותי לעשר שנים לבית סוהר, עד מדינה שמשקר אתכם כי אין לי על מה להעיד. זה היה איזה יומיים, יומיים לחצו אותי והרגו אותי להיות עד מדינה. אין לי על מה להיות עד מדינה, זהו. בסוף עד מדינה וכרגע מנסים להודות, להודות, אני אומר לי אתם תודו, בוא נמשיך מעמוד 5 ואז נשאל אותך, ובשביל להגיע לאדון נתניהו הם יכולים הכל, הם רצו שאני אהיה עד מדינה, ניסו לשכנע אותי להיות עד מדינה, היה לי על מה? אולי גם הייתי מתפתה בסוף, אולי היה אבל אין לי על מה. אני יכול רק לשקר אז אין לי, אין לי, כי לא היה לי כלום, לא הייתי, לא דיברתי איתו, איתו זה עם נתניהו על עסקים. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי, זה אומר שאול אלוביץ' בשיחה עם בנו אור אלוביץ'. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית השיחה הזו היא שיחה שהוא מניח שהיא לא מוקלטת הבנת?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אתה מסכים איתי שאנשים מניחים ששיחה לא מוקלטת הם מדברם בצורה חופשית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, בדרך כלל

בועז בן צור · נגדית עכשיו אומר פה, אני שואל לגביך, קודם כל אותך, אומר לחצו אותי להיות עד מדינה, גם אותך לחצו להיות עד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית בדרכים מסוימות, כן

בועז בן צור · נגדית בדרכים מסוימות וגם אותך זה היה להיות עד מדינה כנגד מר נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם אתה ראית שהם יכולים אפילו היום, זאת אומרת כשאתה רואה את זה אחורה, שהם היו יכולים לעשות הרבה מאוד דברים כדי לגרום לך להיות עד מדינה ולספק גרסאות מסוימות נכון?

שלמה פילבר · נגדית א. כן, אני רואה פה ו - ב. ראיתי את מה שהם, את כל התהליך שהם עשו לפני כן. אני אמרתי פה בעדויות שכשדפקו לי בדלת בפעם השנייה אני הבנתי שאין תוחלת לא כי אני פוחד ולא כי איימו עלי, כי הבנתי כמו שהוא אומר אני מתחיל מסע עכשיו שייקחו אותי ויגלגלו אותי בזפת ונוצות במשך שבע שנים.

בועז בן צור · נגדית אתה מבין אבל מה ההבדל בינך לבין שאול אלוביץ?'

שלמה פילבר · נגדית אני מבין מצוין

בועז בן צור · נגדית שאול אלוביץ' אומר רוצים, הם הורגים אותי, אין לי מה לתת

שלמה פילבר · נגדית אבל יש הבדל, ההבדל הוא שאני קיבלתי מצד מסוים שבא ואומר נתניהו ואלוביץ' מנהלים עסקה שוחדית שלוש שנים, יש לנו הררי עדויות. אני מבין שאומרים לי תביא מה שאתה יודע בעניין הזה, עכשיו אני אמרתי להם יותר מפעם אחת אני לא מכיר את היחסים בין נתניהו לאלוביץ', אני אף פעם לא ראיתי אותם מדברים ביניהם, אף פעם לא ראיתי אותם משוחחים ביניהם, נפגשים ביניהם, לא מכיר, לא יודע ובאמת כמו שאמרתי הנתונים שאני הבאתי כאילו, שדיברתי עליהם, לא זוכר איך קראתי לזה אז, אפיזודות כאילו שהתייחסו לסיטואציות שבהם יכולתי לקשר את נתניהו לסוגיה הזאת

בועז בן צור · נגדית בדיעבד?

שלמה פילבר · נגדית בדיעבד

בועז בן צור · נגדית רק בדיעבד

שלמה פילבר · נגדית בדיעבד על בסיס התמונה הזאת

בועז בן צור · נגדית תמונה שהציגו לך החוקרים?

שלמה פילבר · נגדית נכון, על בסיס התמונה הכללית. אני חשוב לי

משה בר-עם · נגדית זה לא על בסיס עובדות, זה על בסיס מסקנות

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, הפגישה הייתה פגישה,

משה בר-עם · נגדית לא, אדוני אומר לקשור את נתניהו.

שלמה פילבר · נגדית לא, לקשור עוד פעם, אנחנו נגיע לשיחת הנזיפה בסדר? זה שיחה שקיבלתי אותה עובדתית, תיארתי אותה, ידעתי לתאר אותה. מה עומד מאחוריה? מה לא עומד מאחוריה? מי אמר, למה אמר, לא יודע אבל אתם שואלים אותי אם יש הקשר, בראש שלי היה הקשר אז אני מביא לכם את זה.

בועז בן צור · נגדית מתי זה בראש שלך היה ההקשר?

שלמה פילבר · נגדית באותו לילה של בין לבין אבל תן לי לסיים עוד משפט אחד כי זה כן חשוב. אני הקפדתי באותו לילה בסדר? לצורך העניין כשסרקתי את מוחי מלמעלה עד מטה בסוף לחזור ולהביא רק דברים אמיתיים, זאת אומרת מה שאלוביץ' אומר פה אני יכולתי לשקר להם גם אני תיאורטית יכולתי להמציא סיפורי אלף לילה ולילה ביני לבין נתניהו אף אחד לא יודע אם כן היה או לא היה אני הבאתי רק דברים שזכרתי בפועל באותו זמן. זכרתי באופן כוללני, כמו שאתה רואה פה אחר כך, התחילו לרדת איתי לפרטים ולפרטי פרטים וכל מיני דברים כאלה, חלק זכרתי, חלק לא ממש זכרתי, חלק אולי מישהו שכנע אותי לזכור אבל בגדול כל אחת מהסוגיות שאני העדתי עליהם זה סוגיות שהיו בפועל, היו אמיתיות. התרחשו.

בועז בן צור · נגדית אז קודם כל כמו שאתה מכיר אותנו אנחנו נעבור איתך על אפיזודה, אפיזודה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני יודע, מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית מה אתה חושב שיקרה לכל אפיזודה בעצמה? מה אתה משער שיקרה לה?

שלמה פילבר · נגדית לפי הביטחון שלך אתה אומר שאתה תשלול אותה בסדר. אני אומר, למשל הפגישה, בסדר? לצורך העניין הפגישה חיה בזיכרוני מצוין

בועז בן צור · נגדית ברור

שלמה פילבר · נגדית אני לא ידעתי להגיד לכם, לא ידעתי להגיד לחוקרים מתי היא הייתה. אני רואה שיש מחלוקת ביניכם, זה לא עסק שלי לגבי המחלוקת אבל הפגישה שאתה שואל אותי, הייתה.

בועז בן צור · נגדית אמרת גם ברשות ניירות ערך תיארת את הפגישה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ברשות ניירות ערך היה לך זיכרון לגבי הפגישה

שלמה פילבר · נגדית נכון אבל ברשות ניירות ערך אני לא אמרתי הכל עד הסוף

בועז בן צור · נגדית ברשות ניירות ערך אמרת שכל מה שאמרת היה אמת

שלמה פילבר · נגדית היה אמת אבל לא כל האמת

בועז בן צור · נגדית לא, זה לא אמרת, זה אמרת בהמשך

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אז אני אומר לך עכשיו

בועז בן צור · נגדית אה, אתה אומר לי עכשיו, טוב, אז עכשיו זה גרסה חדשה

שלמה פילבר · נגדית זו לא גרסה חדשה זה מה שניסיתי בשבוע שעבר קצת להסביר פה והתבלבל ועשה רעש גדול, אני בכלל רציתי להגיד משהו,

בועז בן צור · נגדית שיקרת ברשות מר פילבר?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא שיקרתי

בועז בן צור · נגדית כשאמרת שנתניהו הייתה פגישה שהוא אמר לך אל תעלה מחירים, דיר באלק, תמשיך את התחרות, פונים אלי, אין לי מחויבות לאף אחד, אלה דברים שהעדת ברשות לניירות ערך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית אלה דברים גם שמזיכרונך נאמרו לך על ידי נתניהו

שלמה פילבר · נגדית זה היה ההבנה שלי של הפגישה באותו זמן

בועז בן צור · נגדית יופי, אז עכשיו מה שקרה שההבנה שלך השתנתה והתפתחה והתעבתה אפילו בהיותך עד מדינה תחת מצגים מסוימים שהחוקרים מציגים לך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. לא, היו דברים מסוימים שאמרתי אותם כמו שידעתי אותם וכמו שזכרתי אותם, יש דברים אחרים שאתה מראה לי פה עכשיו.

בועז בן צור · נגדית אנחנו אמרנו לך, אפיזודה, אפיזודה, בסוף תישאר אפיזודה... שלך?

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית אז אני רק רוצה להבין דבר אחד, בוא נתקדם, אז בוא נעצור רק בנקודה, זה לא יהיה בסוף סיכומים אבל בכל אופן על הפגישה הראשונה עם נתניהו לפני שנתקדם, יש לנו מכלול הודעות שלך ברשות ניירות ערך שנדמה לי, שאת התיאור שנתת לגבי הפגישה הראשונה הוא תיאור שאתה גם היום במאי 2022 עומד מאחוריו?

שלמה פילבר · נגדית מה זה אומר הפגישה הראשונה?

בועז בן צור · נגדית הפגישה שלך עם נתניהו

שלמה פילבר · נגדית הפגישה, אני אמרתי, בוא נעשה סדר פעם אחת ולתמיד בכל הסיפור הזה בסדר. הפגישה, מה שאתה קורא הראשונה שהפרקליטות קוראת ההנחיה, את התמונה המדויקת המפורטת לפרטי פרטים אמרתי במשטרה.

בועז בן צור · נגדית תראה, אני שאלתי אותך על רשות ניירות ערך, שאלתי בתיאור של הפגישה הראשונה ושנתת אין לי אינטרסים, פונים אלי, תמשיך את התחרות, התכנים האלה זה תיאור של הפגישה הראשונה מפיך שלך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה שאמרת בהמשך,

שלמה פילבר · נגדית באותו זמן אני הייתי נחקר. באותו זמן נתניהו לא היה חשוד ולא נחקר בשום דבר, אני מיוזמתי לא ראיתי מקום להתחיל לערבב אותו בתוך העניין הזה.

בועז בן צור · נגדית במובן של גרסה ספונטאנית, לא ערבבת במובן של, הכנסת את זה, העלית את זה באופן ספונטאני שלך, אף אחד לא שאל אותך, אתה העלית את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית העליתי את זה בצורה מסוימת לא מדויקת עד הסוף

בועז בן צור · נגדית שזה אתה אומר לנו בדיעבד. עכשיו תראה ראינו גם ראיות חפציות, ביום חמישי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הריאות החפציות האלה שוללות באופן קטגורי את האפשרות שבאת לקמיר ואלוביץ' ואמרת להם באתי מפגישה עם נתניהו נכון שוללות, אין מה לעשות, לא הייתה פגישה.?

שלמה פילבר · נגדית לא הייתה פגישה בתאריכים שאני אמרתי, נכון מהכניסה לתפקיד

בועז בן צור · נגדית נכון ולכן הראיות החפציות שוללות את הגרסה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, על פניו, כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית למרות שאני אומר לך גם היום כשאני עומד שאני זוכר שהייתה את הפגישה

בועז בן צור · נגדית אחרי המינוי שלך אתה זוכר, בסדר, מאה אחוז, זוכר, ראינו את הראיות החפציות עכשיו בעימותים גם השניים אומרים לך במקטע הזה, זה מקטע בדוי, לא היה ולא נברא, ראינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו גם שלפי הראיות החפציות בהכרח הם צודקים כי כמו שאמרת תמונת העולם שלי שאני רואה את הנתונים התמוטטה, נכון? פה לבית המשפט ביום חמישי.

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שאני לא יודע לגשר בין מה שאני זוכר למה שזכרתי ואמרתי ואני זוכר גם היום לבין הנתונים והמציאות שאתה מציג לי.

בועז בן צור · נגדית נכון, אי אפשר לגשר, טוב. עכשיו בוא נחזור, נעבור לעניין חדש, לדדליין של האישור שאלי קמיר מדבר עליו וגם צפריר הדדליין שאתה שומע זה 23 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה יוצר בעיה כי אתה

שלמה פילבר · נגדית אמור להיות בחופשה

בועז בן צור · נגדית אמור להיות בחופשה בלונדון נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נסיעה שתוכננה מראש ולכן היה קשה לבטל אותה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן שאלת קודם כל את קמיר אולי אפשר לדחות את הדדליין

שלמה פילבר · נגדית נכון, רציתי לדחות ל - 25

בועז בן צור · נגדית נכון, כי גם אמרת לו אני בלונדון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית ב - 15 ליוני יומיים אחרי הפגישה עם קמיר הוא כותב לך שיש בעיה גדולה להמתין עד ה - 25 כבודם זה ת/461, ברקוד 248 בעמוד 4 קמיר כותב, הנה יש על המסמך, שיש בעיה גדולה להמתין ל - 25 צריך בכל זאת למצוא פתרון שיעלה השבוע, מציע שנדבר קצת יותר מאוחר. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה עוד סוגיה לטעמי היא מרתקת למרות שלא חסר כאן סוגיות מרתקות בעדות שלך, בוא נסתכל. אתה זוכר שדיברו איתך על זה, שחקרו אותך בנושא הזה במשטרת ישראל?

שלמה פילבר · נגדית אני מעריך שכן

בועז בן צור · נגדית לא, מעריך אז זה לא

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר את המילים המדויקות ומתי, אמרתי לך שמונה ימי חקירות

בועז בן צור · נגדית אז קמיר שולח לך הודעה, אי אפשר, אי אפשר לדחות

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה הייתה התגובה שלך בחקירה במשטרה להודעה של קמיר אי אפשר לדחות ולסיבה שרצית לדחות בסדר.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית כבודם חקירה מ - 21 בפברואר, עד מדינה, ברקוד 1839 בעמודים 160-161. מתחילים משורה 36 - כנראה, כיוון שידעתי שיש לי נסיעה לחופשה פרטית וידעתי שההליך בסופו צריך להיגמר ולהיכנס לראש הממשלה, לשר התקשורת ולהחתים אותו על המסמכים. יש הבדל אם אני נכנס להחתים או מישהו אחר ייכנס להחתים אז בשלב, כנראה ניסיתי לבדוק את האפשרות לדחות ביומיים את האישור עד שאני אסיים את החופשה ואז בינתיים הם יעשו את כל ההליכים הנדרשים, אסיים את החופשה ואני אהיה זה שאכנס לשר לחתימה, להכניס לשר לחתימה את המסמך.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חוקרת - מה זאת אומרת יש הבדל אם אתה נכנס או מישהו אחר? איזה הבדל יש? חכמון - מצקצק בלשונו. פילבר - בן אדם חותם הוא לא חותם בלנקו. עכשיו היה הרבה פעמים, היה כמה פעמים ששלחתי נגיד ללשכת ראש הממשלה אם זה לחתימה טכנית, טכנית, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נקרין ובוא נראה מה קורה פה, איזה תהליך מופלא איך אנחנו בונים את הגרסה המתפתחת בחקר האמת, רק חקר האמת מר פילבר. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נתחיל לראות מה נבנה פה. אתה אומר כך, שאתה מודאג שלא תהיה במעמד החתימה כי השר לא חותם בלנקו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אם זה מישהו אחר הוא מבקש הסברים. גם ממני הוא מבקש אבל סומך עלי יותר

בועז בן צור · נגדית לאט לאט מר פילבר, הכל פה, בשקט. כלומר הוא לא חותם בלי בדיקה או שאלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא שואל שאלות, הוא מקשה לברר מה היה התהליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית בדרך כלל

בועז בן צור · נגדית בדרך כלל ואז עולה דאגה ראשונה אצל החוקרים, תראה את החוקרת סבן, מה זאת אומרת אם יש הבדל אם אתה נכנס או מישהו אחר? איזה הבדל? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית החוקר מצקצק השני, יש פה שאלה מעפנה, תראה, אומרים לך, הוא מצקצק כי השאלה מתחילה להרים פה אז בוא נראה מה, נמשיך מאותו מקום. מצקצקים כל היום, זה אחר כך אבל זו הפעם הראשונה, זו הפעם הראשונה שאתה הולך ללשכת ראש הממשלה. פילבר - אז נכון, אם כי, חוקרת - למה היה חשוב לך לבוא לבד? חוקר - או שמילה? פילבר - לא, לא. חוקרת - כן, כן. שמילה לא היה. פילבר - לא, לא, זה לא לבוא לבד. אוקי. זה שני דברים אתה אומר, זה לא מה שאת מכוונת. חוקרת - לא, לא, אני לגמרי מסכימה, אני מסכימה איתך לגמרי שזה לגמרי לא, הנושא של החתימות. אתה, בוא נקרין את זה. שזה לגמרי מה? פילבר - לא ברור. חוקרת - בדיוק, אין פה כלום כי ראש הממשלה מראש רוצה לחתום. חוקר - עצם העובדה שהוא, סבן החוקרת - לא, אבל זה שהוא בא, פילבר - כן, אני אסביר לך, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עד שורה 33 אני אוסיף, יש שם תיקון, המילים לא ברורות, אומר פילבר זה לא משהו קונספירטיבי. עכשיו בוא נשמע, נסתכל. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו בוא נבין מה קורה פה, קודם כל אתה אומר תשמעו זה בכלל לא משהו קונספירטיבי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל החוקרת היא מחודדת, מה היא אומרת, תסתכל נניח על שורה 34 היא אומרת אין פה כלום כי ראש הממשלה מראש רוצה לחתום, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה היא אומרת לך? היא אומרת לך תראה מר פילבר, יש קושי, ראש הממשלה הנחה אותך תגמור, צריך לגמור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לפי סיפורי המעשיות ואז אתה מתעקש שאתה רוצה לדחות כי יש סיכוי שראש הממשלה לא יחתום למרות שהוא הנחה אותך לפני זה שהוא רוצה לגמור את זה, הוא מנחה אותך לגמור את זה היא אומרת לך בדיוק, אין פה כלום כי ראש הממשלה מראש רוצה לחתום, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה הקושי שהיא מציפה בגרסה שלך. ואתה אומר אני אסביר, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את הקושי אנחנו מבינים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את ההסבר שלך מאותה נקודה. אתה - אני אסביר לך, איתן צפריר אני ראיתי בעיני הסביר לי את זה, דוד שרן שהיה נכנס לראש הממשלה היו שומרים לו חלון של חצי שעה, שלושת רבעי שעה, להוציא נייר, נייר, להסביר לראש הממשלה על מה הוא חותם כי ראש הממשלה מאוד זהיר, הוא אומר אני לא חותם סתם, אני רוצה לדעת על מה אני חותם. שנייה רגע, איתי, ידעתי שאם אני נכנס אליו אומר לו בדקתי זה בסדר הוא חותם בלנקו, מבחינה זו וזה קרה גם בהמשך אחר כך באמת ככה, והיו מקרים הפוכים ששלחתי ללשכת ראש הממשלה להחזיר אצל שרן, שלחתי משהו דחוף למרות שהיה משהו הכי טכני בעולם, אם הוא לא הבין מה זה עד הסוף הוא לא חתם ותגידו למומו שייכנס. מרים טלפון, אומר זה בסדר, אז הייתי אומר לו כן אז הוא היה חותם, זאת אומרת ידעתי שיש משקל לנוכחות שלי כדי לוודא שהחתימה בוודאות תתקיים. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר מה שאתה אומר לחוקרת, בוא נראה את הווידאו זה חשוב., מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( יופי, אז אתה אומר לחוקרים שלך 1 ראש הממשלה לא חותם בלנקו נכון?.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא רוצה הסברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וחשוב שאני אהיה שם כדי לוודא שהחתימה בוודאות תתקיים, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כדי שזה ילך מהר

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה כי יש אפשרות שראש הממשלה אולי לא יחתום, בוא נראה איך הדברים האלה מתפתחים. החוקרים, אני כבר אומר לך, אם אתה זוכר, מבינים שיש קושי. אם ראש הממשלה הנחה אותך אז מה אתה צריך לפני כן, פילבר, קדימה, תשלים את זה אנחנו צריכים לעזור לאלוביץ', מה שהוא לא יחתום? זה מה שהם מבינים את הקושי, בוא נראה איך אתם בונים ביחד את הגרסה. לאט לעשות את זה?

שלמה פילבר · נגדית בסוף גומרים בשלוש וחצי

בועז בן צור · נגדית ממשיכים מחר בתשע. אז בוא נראה את המהלך. ממשיך להקרין מאותה נקודה. להקריא - חוקרת - אתה אמרת אתה זוכר שיש חשיבות לנוכחות שלך שהחתימה לא תתקיים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומרת לך החוקרת אבל משהו לא מסתדר, לא מסתדר נכון? לא מסתדר. בוא נקרין את זה מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( לא מסתדר לחוקרת

שלמה פילבר · נגדית אני לא מבין, זאת אומרת, אני לא ירדתי לסוף דעתה שם

בועז בן צור · נגדית אנחנו ירדנו לסוף דעתה, תראה היא רצתה ראש ממשלה והיא מקבלת הפוך עם סויה, לא מסתדר לה, משהו לא מסתדר, לא מסתדר, לא מסתדר. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה הבנת מה לא מסתדר לה נכון?

שלמה פילבר · נגדית עכשיו אני מבין, כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אתה מבין, הלאה. אומרים לך שלוש פעמים המציאות שאתה אומר שרצית שהחתימה תידחה כדי להיות אצל ראש הממשלה לא מסתדרת

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל בוא נראה, מה עושים מר פילבר? מה עושים? לא מסתדר, בסוף זה מסתדר? מה אתה חושב?

שלמה פילבר · נגדית אם אתה מרוצה אז כנראה,

בועז בן צור · נגדית אני לא מרוצה

שלמה פילבר · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אני קשה לי ממה שאני רואה פה, אני לא מרוצה בכלל אבל בסוף אנחנו צריכים להגיע לחקר האמת, לא קלישאות, לא סיסמאות, לא יומרה, עובדות ומסמכים. אז עכשיו לא מסתדר, בוא נראה מה הטכניקה שעושים לך בסדר? האם אתה זוכר את הטכניקה שמה תשיב לראש הממשלה ולסנגורו? זוכר שזה עלה מספר פעמים בחקירות?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז נראה לך. לא זוכר שאמרו לך כמה פעמים תשמע מר פילבר, אני עושה כרגע בווריאציות מסוימות, תראה מה שאתה אומר יגיד נתניהו כך, יגיד לסנגור שלו כך, ואז לאט לאט נוצרת גרסה?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר את זה

בועז בן צור · נגדית לא זוכר אז בוא נזכיר, באותה נקודה. משורה 28, סנגור של שר התקשורת הנה התשובה למה ביבי, למה חתמתי? אני סומך עליו בעיניים עצומות, עליך, עליך, סליחה, בעיניים עצומות. פילבר - אוקי. אתם חושבים, אני אף פעם לא חושד בו, בסדר, הבנתי. בוא נקרין עכשיו. סליחה אני רק אומר שבשורה 25 קודם כל הדובר זה חכמון ולא סבן ומה שנאמר אם אני עכשיו הסנגור של ביבי. בוא נקרין את זה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( ככה זה מתחיל, תיכף נבין מה קרה כאן. תראה כך, מה אומר לך החוקר? אומר תשמע יבוא נתניהו, ביבי כלשונו, יבוא לסנגור ויגיד מה זאת אומרת? אני חתמתי כי אני סומך עליך פילבר, נכון? זה מה שהוא יגיד?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאומר פה שלומי

בועז בן צור · נגדית אבל עם מה זה לא מסתדר, אתה יכול להבין?

שלמה פילבר · נגדית עכשיו אני מבין

בועז בן צור · נגדית מה אתה מבין?

שלמה פילבר · נגדית שאם,

בועז בן צור · נגדית כן, אתה משתהה בתשובתך

שלמה פילבר · נגדית לא, אני קצת עייף, האמת שחם פה בלי קשר, קצת חם פה, אני קצת מרגיש לא, כואב לי הראש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול בלי ז'קט, אתה צריך הפסקה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני מסתדר. מה שלא מסתדר לי פה זה שאם לכאורה הוא הזמין את המסמך הזה אז למה תהיה בעיה אם הוא יחתום עליו.

בועז בן צור · נגדית לא, למה תהיה בעיה אם יבוא מישהו אחר?

שלמה פילבר · נגדית נכון, למה תהיה בעיה אם יבוא מישהו אחר להחתים אותו

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו בוא נראה איך זה מתפתח, איך כבר יודעים מה להשיב לסנגור בסוף. כמובן במסגרת העסק שקוראים לו חקר האמת בוא נקרין, ברקוד 1839 מ - 21 לפברואר, עמוד 163 משורה 14 ואילך. בוא נקרין ואז נקריא. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו בוא נקריא

שלמה פילבר · נגדית רק הערה אחת לשופטים, כשאני אמרתי קודם שכשאני יודע שהם אומרים דברים לא נכונים אני מתנגד אליהם, זה דוגמא כאילו

בועז בן צור · נגדית בדיוק, בוא נראה את הדוגמא הזאת של... ואחרי זה נראה, אני מתנצל על הביטוי את המפעל לייצור נקניקיות איך נוצר ההסדר

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני אומר פה איך התנהלה החקירה אז מה זכרתי במצוין אמרתי כן, מה שהיה בוודאות לא, אמרתי לא, כמו פה בצורה החלטית והיו דברים שהיו באמצע.

בועז בן צור · נגדית תיכף נראה איך כיס ההתנגדות פורק. קודם כל החוקרים מתחילים, הם צריכים ליישב כרגע למה אתה צריך להיכנס ולהחתים, כי ראש הממשלה לא יחתום בלנקו והוא הנחה אותך אז אין סיכוי שהוא לא יחתום אז למה אתה דווקא רוצה להיכנס להחתים? זה מה שמנסים ליישב אז אמר לך חכמון אולי רצית לגזור קופון? רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הסבר, נכון, אתה רצית לגזור קופון. אתה שולל רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית החוקרת סבן - זה בדיוק זה, זה בדיוק, היא כבר הייתה שם, היא יודעת, זה בדיוק לגזור קופון אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חכמון למה לא? אני הייתי עושה את זה ככה, הוא מגייס את הניסיון האישי שלו, את סיפור חייו כמנכ"ל משרד והוא אומר אני מבחינתי אני הייתי נכנס לגזור קופון רואה? נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר אני לא צריך את זה עם ביבי. פולינה שהיא החושבת והיא הזה, אמרה משהו פה עדיין, היא מבינה שיש פה קושי נכון? אותו קושי שדיברנו עליו קודם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסביר להם למה אתה לא צריך לגזור קופון, אתה אומר אחרי שהבאתי שלושים מנדטים אני לא צריך להוכיח, אתה כבר הבאת שלושים מנדטים, בסדר, נניח לזה אבל החוקר אבוקסיס אומר לך סליחה מר פילבר אתה כן צריך להוכיח, אתה צריך להוכיח, אתה מנכ"ל חדש, קיבלת משימה. בשורה 26 המילים הלא ברורות - אתה צריך להוכיח. הלאה - הנה החוקר חכמון נתן לך משימה תוך שבועיים אתה בא לו עם, בא לו עם משהו ואז בוא תגיד שאתה לא ואז ההמשך לא מבואס שאתה נמצא בנוטינג היל? נוטינג היל זה בלונדון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא ממשיך החוקר, אתה אומר לו לא בוודאות, לא באמת לא אני אומר לכם, אז החוקר אומר אפילו שאתה באמת בנוטינג היל והיא יפה ואתה דוחה ודוחה ודוחה ובשורה 35 הוא יודע, חסר - שאני זה שגר ושכח. בוא נבין מה היה פה מר פילבר, מציעים לך את ההסבר את התשובה לסנגור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה התשובה לסנגור שאתה מבין שמציעים לך פה?

שלמה פילבר · נגדית עוד פעם

בועז בן צור · נגדית לעזור?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני מתנצל

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר, אפשר לעשות הפסקה אם אתה רוצה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה בסדר, כמו שאמרתי הראש מפוצץ כבר

בועז בן צור · נגדית אומרים לך תשמע לא מסתדר

שלמה פילבר · נגדית להרוויח קרדיט

בועז בן צור · נגדית כן, אומרים לך לא מסתדר שאתה רוצה לדחות את החתימה כי יש סיכוי שראש הממשלה לא יחתום, שבועיים לפני כן או שבוע לפני כן, או מתישהו, אלוהים יודע מה, הוא הנחה אותך לגמור את זה, אז מה אתה צריך? תהיה אתה, יהיה שמילה, וגם אז לא בטוח שהוא יחתום לכן אומרים לך תשמע הסיבה שרצית לדחות צריך איזה תירוץ, התירוץ הוא שאתה רוצה לגזור קופון, ביצעת משימה, תבוא כולך רעש וצלצולים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה דוחה את זה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אומר לא צריך לגזור אצלו קופון נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני לא צריך

בועז בן צור · נגדית אז יש קושי נכון? עדיין אי אפשר ליישר את הקוקייה אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איך מיישבים אותה? קודם כל הם אומרים לך, בוא נראה פה, החוקרים רואים שאתה לא מבין בשלב הזה, אתה נותן זה מבחינתך התשובה אני לא צריך לגזור קופון זה הלך רוח אמיתי שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן וזה גם מה שאמרתי בהתחלה שאני לא ירדתי לסוף דעתם

בועז בן צור · נגדית בסדר, לא ירדת לסוף דעתם, אנחנו ירדנו לסוף דעתם

שלמה פילבר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אבל בסוף בוא נראה אם הצלחת לרדת לסוף דעתם ואז נראה מה קרה אחרי שירדת לסוף דעתם. כלומר רק בוא נבין את זה כדי ליישב את הקושיה ואתה מבין את הקושיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז ניסו לייצר לך איזשהו זיכרון, זיכרון גזירת הקופון, עד כאן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שללת את הזיכרון הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית סיבה

בועז בן צור · נגדית כן, סיבה, לא חשוב, סיבה, זיכרון, סובב, מסובב, אלוהים יודע מה, שללת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל צריך להסביר לך מה אנחנו צריכים לעשות אז בוא נראה את ההמשך, נסביר לך מה הבעיה, המשך העונג הזה. ברקוד 1839 כבודם בעמוד 164 מאותה נקודה. חוקרת - אז כן, אני רוצה לחזור כי מה שאתה אומר לא מסתדר לי בראש. אתה אומר מראש מי שאמר לי לקדם את האישור היה ראש הממשלה, אתה אומר נכון. חוקרת - עכשיו, אם ראש הממשלה מראש אומר לך לקדם את האישור למה אתה מוטרד מזה שתבוא להחתים אותו תהיה בעיה עם, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר מסבירים לך פעם נוספת, הפעם לאט מה הבעיה בגרסה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ככה זה פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כמו שאמרתי לא ירדתי לסוף דעתם

בועז בן צור · נגדית אבל עכשיו אתה רואה שאתה מקבל את התמונה שזה הקושי שמציגים לך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הציגו לך קודם הסבר ששללת אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה קרה הלאה, בוא נקרין מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( איזה הסבר נתת להם בסוף אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית יש לך הסבר עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית טוב, לא זוכר אז בוא נראה איזה הסבר נתת וכמה ההסבר הזה מופרך אבל האמת זה החוקרים מוליכים אותך, בוא נראה את ההסבר איך אתה מתמסר לחוקרים. קודם נקריא - אני לא מוטרד, אני לא מוטרד שתהיה בעיה. חוקרת - היא כל הזמן מוטרדת החוקרת הזו, משהו לא מסתדר לי. אתה אומר - אני אכניס, בדיוק, אני אכניס לו משפט אחד אז בוא נכניס, אני מכניס עוד משפט אחד בסדר? כן. עכשיו אני נזכר במשהו שקשור לעולמות אחרים אפרופו מנהיגות שדיברנו לתפוס פיקוד של המשרד אמרתי שאחת העצות הטובות שקיבלתי מאייל גבאי תשב על הכסא שלוש דקות אחרי... לידך וההצעה השנייה שאמר לי, אמר לי אל תיתן לאף אחד להיכנס אליו לחתום, רק אתה, זה נותן לך את הכוח כמנכ"ל. חוקרת - אוקי. חוקרת - יפה, אוקי. חוקרת - בסדר אז צריך להיכנס לחתום כדי להראות שאתה מנכ"ל חדש, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נקרין ונבחן (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) קודם כל אתה רואה שהחוקרים נרגעו נכון?

שלמה פילבר · נגדית הנחתי את דעתם, כן

בועז בן צור · נגדית הנחת את דעתם, בוא נראה במה הנחת את דעתם

שלמה פילבר · נגדית אגב, זה אמת לאמיתה

בועז בן צור · נגדית כל מה שאני אומר לך לא קשור לעניין הזה, אני לא מתווכח איתך מה גבאי אמר לך או לא אמר לך ואני מוכן להניח שהוא אמר לך

שלמה פילבר · נגדית אמר, אמר

בועז בן צור · נגדית יופי, רק שזה לא קשור לעניין פה של החתימה כי אתה אומר אני אביא לכם, אחרי שהבנת, ראינו - החוקרת לא מסתדר, לא מסתדר לי, לא מסתדר לי, לגזור קופון שללת, אומרים לך עוד פעם זה לא מסתדר ואז אתה מבין משפט כלשונך שקשור לעולמות אחרים, רואה בשורה 17?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית יפה. אבל תזכור מה שאתה אומר פה מעולמות אחרים זה עניין של מעמד

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית של המעמד שלי מול עובדי המשרד

בועז בן צור · נגדית יפה, אבל אני אגיד לך מה הבעיה, הסיפור של המעמד שללת אותו כמה דקות לפני זה, אמרת אני לא צריך את ההערכה שלו, אני לא צריך שהוא ייתן לי קרדיט

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, יש הבדל, כאילו ביקשת ממני לפרשן את האירוע הזה בדיעבד, יש הבדל אם אני צריך לעשות רושם על נתניהו? לא צריך לעשות רושם על נתניהו. אם צריך לעשות רושם על העובדים, על הסמנכ"לים, לא לתת לאף אחד גישה? אני כן צריך, זה ההבדל אם אתה שואל אותי בין שתי התשובות.

בועז בן צור · נגדית תראה השאלה היא אחרת, השאלה היא אם היית מוטרד שהוא לא יחתום?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית רגע, בוא נראה מה אמרת. אתה אמרת שהוא לא יחתום בלנקו נכון? אמרת שהוא לא חותם בלנקו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמרת שרצית להיות נוכח במעמד ה חתימה כדי לוודא שתהיה חתימה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה, תיכף אני אראה לך ראיות חפציות,

שלמה פילבר · נגדית לא, כשאני אמרתי אני לא מוטרד זה לא בהקשר שלהם, זה כאילו בסוף סידרתי את המערכת כמו שהיא וידעתי שאם אני מסדר את זה כמו שצריך זה יעבוד.

בועז בן צור · נגדית אבל אתה היית מוטרד, אני כרגע באירוע בעניין הקונקרטי

שלמה פילבר · נגדית בשלב הראשון כשאני לא נמצא שם, כן

בועז בן צור · נגדית היית מוטרד שהוא לא יחתום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. אז הסיפור של אייל גבאי, קרדיט כן, קרדיט לא, קופונים כן, קופונים לא, לא קשור בעניין הזה ובוא נתקדם ואני אראה את ההמשך. אתה אמרת שהיית מוטרד בהגינות אמרת לי עכשיו שהיית מוטרד וגם ראינו את העדות הראשונית שלך בעניין שהוא לא יחתום נכון? יש סיכוי שהוא לא יחתום.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר קצת על הראיות החפציות עכשיו, בסדר? אתה זוכר מתי הייתה החתימה?

שלמה פילבר · נגדית אם אני זוכר נכון זה היה ב - 23 שזה יום שלישי בשעות הצהריים

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר מה כתבת לשרן, לדוד שרן באותו יום?

שלמה פילבר · נגדית באותו יום, לא. אני לא זוכר משהו ספציפי, אני באופן כללי דיברתי עם שרן לפני ותיאמתי איתו כדי שישאיר חלון זמן ואמרתי לו מי יגיע בקיצור ארגנתי את כל האירוע ששמילה ואם צריך גם דנה יגיעו ויחתימו.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, זכרת חלקית כי היה לך גם ארגון וגם עוד משהו. אני אציג כבודם את נ/2634 זה הוגש נכון? אפשר להציג גם, זה כרגע נקרא לזה המוח, תמונה שלך באותו יום. אתה כותב לשרן כך, שמילה יגיע בסביבות 14.00 להחתים רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אהיה זמין על הנייד, לאט לאט, קודם כל שמילה זה מוני שמילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עודד שחם · נגדית איזה הודעה זו?

בועז בן צור · נגדית זה שורה 29 כבודו עמוד 3. שמילה יגיע בסביבות 14.00 זה מוני שמילה שהגיע להחתים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את ראש הממשלה אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אני אהיה זמין על הנייד, כלומר אם תהיה איזושהי שאלה שרוצים לשאול אני אוכל להשיב נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית כלומר אתה מוטרד כי יש אפשרות שאתה לא נמצא בחדר ולכן נתניהו לא יחתום

שלמה פילבר · נגדית אני מוודא שלא יהיה תקלות

בועז בן צור · נגדית ואתה מוטרד שיש אפשרות ולכן אם יש איזושהי שאלה הוא יתקשר אליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הלאה. בכל מקרה תבהיר שמסרתי לך שאני מעורה בכל הפרטים וננקטו כל ההליכים הנדרשים בחוק לפני חתימתו כולל המלצת המועצה לשידורי כבלים. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר בכל מקרה תבהיר שמסרתי לך, זה תבהיר לנתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית למעשה אתה מדבר עם נתניהו, מדבר מטאפורית הפעם

שלמה פילבר · נגדית באמצעות ראש הלשכה

בועז בן צור · נגדית באמצעות ראש הלשכה ואתה רוצה להעביר לו מסר לראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המסר שאתה רוצה להעביר לו הוא מסר משולש 1 אתה מעורה בכל הפרטים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2 כל ההליכים הנדרשים לפני החתימה התקיימו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובכלל זה יש המלצה של המועצה, מועצת הכבלים והלוויין נכון?

שלמה פילבר · נגדית שישבה באותו בוקר, כן, היא עוד לא קיבלה החלטה אז אני כותב לו בתשע אבל זה היה מתוכנן שהיא תקבל את ההחלטה

בועז בן צור · נגדית כלומר המסר שאתה מעביר הוא מסר שאמור להרגיע את הצד החותם שהכל תקין, הכל כשורה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו זה משקף, כרגע זו ההתכתבות אותנטית שלך באותו יום

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית תראה אבל מה קורה כאן בנושא הזה. לך יש מחשבה כפי שמוצאת כאן ביטוי שיש אפשרות כפי שהעדת שראש הממשלה לא יחתום, יש אפשרות כזאת בגלל זה אתה מוטרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני רוצה לוודא שזה שאני נמצא בחופשה בחו"ל לא יגרום לשום תקלה אפשרית

בועז בן צור · נגדית מה זה תקלה? בוא נהיה יותר פרטנית

שלמה פילבר · נגדית שבסוף לא תהיה חתימה

בועז בן צור · נגדית שלא תהיה חתימה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מזה אתה מוטרד

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה נוקט בכל האמצעים כדי להרגיע את אותה טרדה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לוודא שהתהליך יסתיים

בועז בן צור · נגדית לוודא שהתהליך יסתיים כי אם לא תודיע, אתה לא אומר סתם דברים, כי אם לא תודיע שאתה מעורה וכל התהליכים התקיימו יש אפשרות שנתניהו לא יחתום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. עקרונית

בועז בן צור · נגדית ואז חוזרים לשאלה של החוקרים, אם ראש הממשלה, פולינה אמרה לך אם ראש הממשלה מראש אומר לך לקדם את האישור למה אתה מוטרד מזה כשתבוא להחתים אותו? זה ניסוח לא מוצלח כל כך, למה אתה מוטרד שיש ה... שהוא לא יחתום?

שלמה פילבר · נגדית כי אם הוא דיבר איתי אז הוא ירצה שאני אעשה את זה גם כן, זו גם אפשרות

בועז בן צור · נגדית אפשרויות יש מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית נכון, בסדר, אתה שואל אותי. אתה מביא אופציה אחת, אני אומר לך איפה האופציה האחרת

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך את החקירה שלך מתוך הגרסה שלך, מתוך ראיות שאנחנו קוראים להם ראיות חפציות.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה חששת, העלאת אפשרות שראש הממשלה לא יחתום ולכן ביקשת שידחו את המועד של החתימה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כי הוא ביקש שאני אעשה את זה ואני נוסע ללונדון ואני רוצה לוודא שזה קורה

בועז בן צור · נגדית תראה אבל מה קורה כאן, אתה מוטרד, טרדה קיומית אבל מוטרד שראש הממשלה לא יחתום ולכן אתה נוקט בשורה של פעולות כדי שהוא יחתום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית הסיפור של אייל גבאי, מעולמות אחרים שיצדיקו למה אתה רצית לדחות את החתימה כדי לקבל איזשהו קרדיט, אלוהים יודע מה, שאתה צריך לקבל איזשהו קרדיט זה סיפור מומצא בדיעבד כדי ליישב, הוא לא קשור פשוט למה שאנחנו רואים פה.

שלמה פילבר · נגדית זה היה כדי להרגיע את פולינה אבל פה אני בפועל אני דואג לזה כי אני מבחינתי גם אמרתי והעדתי את זה קיבלתי משימה אני צריך לחזור עם ביצוע.

בועז בן צור · נגדית תראה, לא קיבלת משימה כי לא נפגשת ואנחנו רואים שוב, הקושי של פולינה לא מסתדר, לא מסתדר, לא מסתדר שבע עשרה פעם, ואין בזה כלום ממה שאתה אומר לנו, הקושי שהם העלו זה שאם קיבלת משימה לבצע אותה מה זה משנה אם אתה תמסור את הדף, אם שמילה ימסור את הדף, הוא יחתום, זו המשימה ולכן זה הקושי, אתה מבין שזה הקושי?

שלמה פילבר · נגדית זה צד אחד של הקושי, וצד שני מי שמכיר את נתניהו וכמו שאמרתי את הרגישות שלו ואת הזה יש הבדל מי נכנס אליו בסוף.

בועז בן צור · נגדית מה ההבדל אם אני נתתי למישהו, אני אמרתי לך פילבר תשמע תביא לי אני רוצה לחתום, תגמור את זה אני רוצה לחתום, אני רוצה שזה ייגמר עד ה - 23

שלמה פילבר · נגדית אבל ראית, ראית שאיתן צפריר היה מגיע אליו שהוא ראש המטה שלו שהוא מינה אותו ועדיין ישב איתו ורצה לדעת מה קורה נייר, נייר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה אז ראינו שהיית מו טרד, ראינו את ה - SMS הזה ההודעה הזאת ששלחת פה לשרן הייתה הודעה שנועדה נקרא לזה להרגיע או לוודא,

שלמה פילבר · נגדית לוודא שהחתימה מתבצעת

בועז בן צור · נגדית שמתבצעת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לכן היה חשוב לך לשלוח את ההודעה הזאת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה, אתה יודע מה היה בין שמילה לבין ראש הממשלה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז בוא ראה זה פלא, שמילה העיד בעניין הזה, כבודם זה חקירה מ - 27 ביולי זה על המסך, עמוד 2 שורות 19-22 מעיד שמילה כך, יו"ר של המועצה אישרה ואני באופן אישי לקחתי את כל המסמכים לשר לירושלים. נכנסתי לראש הממשלה לכחצי שעה, אמרתי לו שיש שני נושאים האישור והבולים. הסברתי לו על המיזוג שזה נושא שכבר שנה שוכב ועכשיו נבדק,, שאל על ידי מי נבדק? הצגתי לו את המסמך של ההגבלים, הלשכה המשפטית, המועצה. שאל איפה חותמים? חתם ולהתראות. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בעמוד 13 לאותה עדות את המסמך הזה הצגת לראש הממשלה? לדעתי כן. האם עלו שאלות או סייגים מצד ראש הממשלה לגבי האישור? הוא שאל מי בדק את זה? אמרתי לו שהלשכה המשפטית בחנו את הנושא לעומק,... בקשר לישראליות, ועדת ריכוזיות, מועצת הכבלים והלוויין ויש התניות שנסמכות על מועצת הכבלים והלוויין. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז קודם כל אנחנו רואים שראש הממשלה לא שואל איפה פילבר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראש הממשלה מה הוא עושה? בודק לגופו של עניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא רוצה לדעת, התהליך התקיים כנדרש נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה בדיוק היה החשש שלך שהוא ישאל לגבי התהליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, ושיהיה אולי מי שלא ידע לתת לו תשובות מלאות או לא ישכנע אותו

בועז בן צור · נגדית אבל מה שקורה אנחנו רואים אצל ראש הממשלה לפי העדות של שמילה שראש הממשלה עומד על התהליך מי אישר? האם זה עבר את המסלול הנכון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה גם מה שאתה כתבת לדוד שרן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שזה עבר את המסלול הנכון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה מה שאני ידעתי, זה מה שאני חשבתי

בועז בן צור · נגדית מצוין, ברור. עכשיו ראש הממשלה לא מעניין אותו איפה פילבר, ראש הממשלה מוודא את התהליך, לא מוודא איפה פילבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית במקרה הזה לא מוודא

בועז בן צור · נגדית במקרה הזה, זה המקרה שאנחנו מדברים עליו

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן החשש האותנטי שהעלאת שראש הממשלה ישאל שאלות ויקשה זה בדיוק החשש, חשש, האפשרות הזאת התממשה ראש הממשלה אכן שאל את השאלות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ככה אתה רואה מהעדות של שמילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית וגם שמילה מתאר פגישה של כחצי שעה, שני נושאים נניח זה רבע שעה, לא יודע תנקה, לא יודע כן סמול טוק, לא סמול טוק, לא יודע מה היה שם, זה לא רק תגיד איפה לחתום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, אז בוא נבין מה החשש האותנטי הזה אפשר הפסקה של עשר דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, רציתי לשאול אם אפשר הפסקה של עשר דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

בועז בן צור · נגדית מר פילבר תאשר לי רק שגם את ההודעה לשרן שראינו נ/2634 שכתבת אותה שהראינו לך ההודעה הזו לא הוראתה לך במהלך החקירות שלך?

שלמה פילבר · נגדית לא. היא לא הוצגה לי

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו מגיעים ל - 15 ביוני, אנחנו נמצאים אחרי הפגישה עם קמיר, קמיר כותב לך ב - 15 ביוני ב - 9.40 זה ת/461, הוא כותב לך בשעה 9.40 בבוקר ב - 15 ליוני - מתברר שיש בעיה גדולה להמתין ל - 25 צריך בכל זאת למצוא פתרון שיעלה השבוע, מציע שנדבר קצת יותר מאוחר,, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז בוא נראה מה אתה עושה, אתה זוכר מה אתה עושה במשרד אחרי ההודעה של קמיר?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר בדיוק עם מי דיברתי ומה עשיתי, אני זוכר שבאופן כללי רציתי לנסות להגיע למצב שעד יום חמישי הכל יהיה מוכן ואני אחתים את ראש הממשלה עוד לפני.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה,

שלמה פילבר · נגדית עד שהבנתי שיש את הבעיה של מועצת הכבלים

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את ת/365 זה מייל שאתה כותב באותו יום, ראינו את המייל הזה, לקראת פגישתי עם השר היום אתה כותב לדנה נויפלד ולמר שמילה, לקראת פגישתי עם השר היום אודה אם תוכלו להעביר לי את כל המסמכים הנוגעים לנושא. הנושא זה בקשת בזק

משה בר-עם · נגדית ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית ב - 15 ביוני כבודו אחרי ההודעה של קמיר. להעביר את כל המסמכים הנוגעים לנושא, כולל הבקשה, הוראות החוק הרלוונטיות, עמדה או התייחסות בעל פה של גורמים אחרים, אגף תקציבים, ממונה על ההגבלים וכדומה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה, מומו. אז עכשיו מה שאנחנו רואים מהכתובים הוא שבעקבות השיחה עם קמיר אתה אוסף חומרים לקראת פגישה עם השר שתהיה באותו יום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי אתה רוצה לומר לשר שיש עסקה שהוא מתבקש לאשר בשבוע שתהיה בחו"ל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מאיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית זה מ - 15

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי כשראיתי את המייל הזה בעדות שנתתי לא זכרתי את הפגישה של ה - 15 וההסבר שאני נתתי למייל הזה זה שנקבעה פגישה, כנראה נקבעה פגישה, לא כנראה, נקבעה פגישה זה מופיע ביומן שאני לא זוכר שהתקיימה אבל כשיש פגישה של השר אני מכין את עצמי עם כל המסמכים.

בועז בן צור · נגדית נכון, אז אנחנו רואים כרגע מה קורה, מה התהליך כרגע מהכתובים ומהראיות, לא מזיכרונות.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה התייחסת בחקירה שלך למייל,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לקראת הפגישה שאתה מבקש לאסוף, לרכז את החומר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך מהקובץ שראינו, חקירה מ - 21 בפברואר ברקוד 1839 בעמוד 193 משורה 18 נקריא. אם אני כותב אז כנראה שהייתה פגישה אתה אומר, צריך לוודא שהייתה פגישה, זאת אומרת סביר להניח שהייתה פגישה כשאני כותב דבר כזה זה לא שאני עכשיו הולך לתת שיעור של חצי שעה לשר בענייני רגולציה זה יותר מבחינתי הצורך להיות מוכן עם כל התשובות ולדעת את החומר. חוקר - תשובות של מי? פילבר - תשובות שלי, זאת אומרת שאני אשלוט בחומר, בתהליך זה רלוונטי לזה, אני אומר, אני אסביר, אמרתי חלק מהמערכת מהיכולת שלי להיכנס לנתניהו בתוך זמן קצר לסגור איתו דברים בכותרות... לאורך השנים בדיוק על הדברים האלה שאני לומד, לומד את החומר, עובר עליו מכין אותו, מבין אותו, סליחה, מבין מה הבעיה, איפה יש בעיות ואיפה אין בעיות, עושה בעצמי גם שיקול דעת מה אני צריך להציג, מה אין לי בעיה, אני יודע לפתור לבד ואז אני נכנס אליו ואני אומר לו תשמע יש את הסוגיה הזאת, עברתי על החומר, אין בעיה, תן לי אור ירוק אני אמשיך... אני חושב לעשות ככה, או נגיד מהותית תגיד לי כן, תגיד לי לא. הוא עושה לי עם הראש ככה או אחרת, זאת אומרת לכן הדברים נגמרים מהר מתוקף מהלכים כאלה, זאת אומרת זו דוגמא קלאסית לאיך אני מכין את עצמי לקראת פגישה איתו כדי שתהיה הכי קצרה, הכי תכליתית שהוא מבחינתו כיוון שהוא יודע שזה סגנון העבודה שלי, לא יודע, אף פעם לא דיברתי איתו במפורש והוא הורה לאורך השנים שתמיד הייתי מוכן וככה נוצר האימון לצורך העניין, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה אנחנו רואים פה שאתה ב - 15 ביוני מכין את החומר כדי שתוכל להגיד לשר, לתאר לו בקצרה שהכל בסדר ואפשר להתקדם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, כי גם זה מתיישב עם מה שאמרת שראש הממשלה לא יחתום בלנקו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אם כי פה לא הייתה כוונה שהוא יחתום על החומר הזה

בועז בן צור · נגדית ראש הממשלה ישאל שאלות ולכן צריך להכין את זה נכון

שלמה פילבר · נגדית שיראה את החומר, שיבין, שזה אבל ידענו שחסר לנו עדיין את ההחלטה המהותית של מועצת הכבלים.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור אבל אתה רוצה להכין את עצמך,

שלמה פילבר · נגדית כן, לקראת הסוגיה הזאת, אני רוצה להציג אותה

בועז בן צור · נגדית בדיון עם ראש הממשלה ב - 15 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בכותרות

שלמה פילבר · נגדית בקצרה, בבריפים, כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו נעשה איזושהי פאוזה ונחזור מיד, לא מיד אבל עד סוף החקירה נסיים, להיום חקירה, נדבר על הנושא של ההתניות. ב - 17 ו - 18 ליוני עולה למשרד התקשורת הנושא של ההתניות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, התניות של הרן של אגף כלכלה

בועז בן צור · נגדית של הרן של אגף כלכלה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל תאשר לי שכל הדיון הפנימי בתוך משרד התקשורת הוא דיון פנימי בתוך משרד התקשורת, הוא לא דיון שנתניהו שותף לו, שומע עליו?

שלמה פילבר · נגדית לא, לחלוטין לא

בועז בן צור · נגדית לחלוטין לא, אוקי. עכשיו, העמדה שלך הייתה, גם אישרת את זה לחברי, לרבות ממסמך שנשלח לרשות ניירות ערך שזה נ/2315 שלא היה מקום להכליל באישור, בהתניות שכרוכות בביצוע שימוע.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית בסוף הייתה תשובה של אגף כלכלה באישור המשפטית

בועז בן צור · נגדית נכון, וגם היה היבט נוסף לגבי היות ההתניות מיותרות שחלק מהם בעצם, מה שהסתבר מיד נעבור על ההתניות גופן, זה היה ממש חזרה על מה שכתוב בתיק השירות או ברישיונות, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה ראיתי בחקירה הנגדית אצל עו"ד ז'ק אבל מבחינתי אז כשאני בדקתי את זה, זה פשוט היה דברים שמנותקים מהמיזוג ושהם עתידיים ולכן אמרתי אוקיי, אז תפרידו בין הדברים, נדון בהם בנפרד.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את הדיון הפנימי בתוך משרד התקשורת בנושא הזה. אתה אמרת בחקירה שהרן הראה איזה חוסר שביעות רצון נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהיה באינטראקציה ביני לבינו כשאני ביקשתי שיזמנו אותו אלי שיציג לי את ההתניות ואז הגעתי למסקנה הזאת שאמרתי אותה לפני חצי דקה ואז הוא עשה את ההצגה הזאת שלו של לצאת מהחדר בטריקת דלת.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נדבר על הרן קצת וגם על ההתניות ועל העמדה בתוך משרד התקשורת בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית זה לא עניין שיפוטי מה שאני אומר לך אבל אני רוצה שנבין את התמונה. אני רוצה להציג לך התכתבות של עדי קאהן עם מנכ"לית הוט טל גרנות אני כבר אומר לך שהיה שיח חופשי בין עדי קאהן לבין טל גרנות מנכ"לית הוט.

שלמה פילבר · נגדית בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית בסדר גמור, אני אף פעם לא אסרתי עליה את זה וזה היה חלק מהדינאמיקה של צורת העבודה של הלשכה.

בועז בן צור · נגדית חלק מה - DNA נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, מבחינתי כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מסמך חדש?

בועז בן צור · נגדית כן כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2642. תתקנו אותי אם אני טועה

בועז בן צור · נגדית אני בשורות 100-101 כבודם, כותבת או שואלת מנכ"לית הוט טל גרנות, תמיד הרן כועס ככה? ועל זה, כלומר אנחנו קודם כל רואים שהרן הוא דמות כעסנית

שלמה פילבר · נגדית ג'ינג'י אני קראתי לזה, ג'ינג'י בלי לפגוע

בועז בן צור · נגדית בלי לפגוע, אמרתי לך זה לא שיפוטי, זה תיאורי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועדי קאהן מכירה את הרן הרבה שנים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, היא עבדה איתו שנים ארוכות

בועז בן צור · נגדית שנים ארוכות אז היא משיבה בעיקר כשהוא לא בטוח בעצמו, הוא מרגיש במבחן, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים עם התיאור הזה?

שלמה פילבר · נגדית בפועל כן

בועז בן צור · נגדית בפועל כן

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת בראייה לאחור אחרי שנה וחצי - שנתיים כמעט שעבדתי איתו, כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא נבין רגע מה היה עם הרן בסויה של ההתניות. קודם כל אנחנו יודעים שהוגשה בקשה על ידי בזק בחודש יולי, אנחנו כרגע בראיות, לא פרשנויות, ראיות. מוגשת בקשה ביולי 2014 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה הרבה זמן בשביל לגבש כל עמדה שהיא נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה זמן ארוך, כן

בועז בן צור · נגדית זמן ארוך

שלמה פילבר · נגדית חריג

בועז בן צור · נגדית חריג, אוקי. אנחנו שמענו פה שהרן התבקש להכין את העמדה שלו במשך שנה תמימה העמדה לא גובשה מכל מיני תירוצים דלוחים יותר או דלוחים פחות, זה לפני התקופה שלך.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה אתה כן שמעת נכון? שמעת

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שמעת?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר שמעתי מהתקשורת בחקירות אחרות של אחרים שהיו פה בדיעבד

בועז בן צור · נגדית לא, מה ששמעת בחפיפה

שלמה פילבר · נגדית בחפיפה שמעתי שזה מעוכב הרבה מאוד זמן

בועז בן צור · נגדית בתירוצים שונים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, שברגר גורר רגליים וברגר זה הרן מבחינתי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את ההתניות, בוא פעם אחת נסתכל על המונח הזה התניות ונפרק אותו. אני מראה לך התכתבות בין הרן לבין שמילה, זה מוצג חדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2643.

בועז בן צור · נגדית ברקוד 3560

יהודית תירוש · נגדית זה לא מוצג חדש זה כבר הוצג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חדש? אמרתם שהוא חדש.

בועז בן צור · נגדית יכול להיות, אני לא אתווכח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם תדעו מספר נוסיף עליו עוד מספר

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שאתה דיברת בחקירה של חברי, על מסמך קצר של חצי עמוד?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מניח שזה המסמך שהתייחסת אליו?

שלמה פילבר · נגדית זהו, אני מסתכל עליו עושה לי רושם שזה זה

בועז בן צור · נגדית שזה המסמך של חצי עמוד?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מתחבר לי, אפרופו זה זיכרון צילומי גם בעימוד שלו וגם בצורה שלו

בועז בן צור · נגדית אז אלה ההתניות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה ההתניות א', ב', ג', ד', אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן, שהם כולם היו שייכות באמת להנדסה בגדול

בועז בן צור · נגדית אז בוא נדבר קצת על ההתניות האלה, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל תסתכל גם עכשיו, אנחנו תיכף נראה את ההתכתבויות בתוך משרד התקשורת, מרבית ההתניות, יש פה ארבע זה התניות שקיימות בתוך תיק השירות או ברישיונות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני לא מכיר את תיקי השירות לפרטי פרטים אבל בגדול זה היה סוג הדברים שנמצאים בתיקי שירות.

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שגם שמילה הסמנכ"ל הוותיק זו הייתה עמדתו?

שלמה פילבר · נגדית לא, אבל הוא מכיר הרבה יותר טוב את תיקי השירות, הוא גם היה פיזית כשכתבו אותם

בועז בן צור · נגדית אז הוא גם חשב כך, גם כתב את זה וגם העיד על כך

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נעבור ונראה את הדברים. קודם כל בוא נבין רגע את הדברים, בוא נסתכל על כל הסעיפים, לא נחסוך, למשל סעיף ג' אתה רואה? תקרא אותו, תעיין

שלמה פילבר · נגדית איסור על שיווק בנדל רגיל, בנדל הפוך בין החברות עד להסרת ההפרדה המבנית מחשש לאפליה בין השירות שיקבלו חברות בקבוצת בזק לבין ספקי השירותים השונים. זה הייתה החמרה מאוד גדולה שלא נאמרה עד אז

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין רגע אחד למרות שממבט אולי קצת יותר... אבל בוא בין. בנדל רגיל זה איסור על בזק לקחת שני שירותים שונים, נניח טלפוניה ואינטרנט או אינטרנט וטלוויזיה ולשווק אותם בחבילה אחת, זה הבנדל הרגיל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה איסור על בזק להציע לך כלקוח את האינטרנט ואגב האינטרנט גם להציע לך את מה שנקרא את התשתית, את החיבור לאינטרנט, זאת אומרת יש לך את ספק האינטרנט שזה,

בועז בן צור · נגדית זה הבנדל ההפוך, הבנדל הרגיל זה בנדל, כלומר לקחת כמה שירותים של קבוצת בזק,

שלמה פילבר · נגדית לקחת, כשאתה מזמין קו בזק להגיד לך אדוני היקר בוא תיקח גם אינטרנט, זה הבנדל הישיר, הבנדל ההפוך זה הפוך, זה מותר להם להציע לך ספק תשתית אחד מעשרה או חמישה עשר שהונחו על המדף, סליחה, ספק אינטרנט ואפרופו זה שאתה מבקש עכשיו להתחבר לנט ויז'ן הוא אומר לך אוקי, אנחנו נחבר אותך לנט ויז'ן במחיר הזה ועל הדרך גם ניתן לך את קו הבזק שלך.

בועז בן צור · נגדית אני לא אתווכח יתר על המידה כי אני חושב שיש פה, אני אומר לך שהבנדל הרגיל זה לקחת שירותים שונים של בזק, נניח טלפוניה ואינטרנט, או אינטרנט וטלוויזיה ולמכור אותם כחבילה ובנדל הפוך אני אומר לך שזה בזק לא יכולה לשווק בחבילה אחת מה שאתה אומר גם תשתיות אינטרנט וגם את ספק האינטרנט.

שלמה פילבר · נגדית נכון, אלא אם כן היא מראש הציעה לך באופן חופשי לבחור את ספק האינטרנט ואז אפרופו ספק האינטרנט היא כבר נותנת לך גם את התשתית.

בועז בן צור · נגדית מצוין, אז עכשיו בוא נבין, זה הבנדל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תסכים איתי

שלמה פילבר · נגדית שאגב, זה איזה מן תרופה עקומה שהומצאה במשרד התקשורת כדי להתמודד עם ההפרשה המבנית. במקום לבטל את ההפרדה המבנית אז עשו בישראבלוף איזה מן פטנט שקוראים לו בנדל הפוך שבו בזק כן יכולה דה - פקטו מכור אינטרנט וקו תשתית למרות שאסור לה כאילו.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, האיסור הוא חלק מתנאי ההפרדה המבנית, זו ההפרדה המבנית?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אישור של העברת אמצעי שליטה למעלה לא מהווה בשום צורה איזשהו אישור לביטול ההפרדה המבנית שקבועה בתיקי השירות וברישיונות.

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה עמדתי כשאמרתי ללכת להפרדה התאגידית

בועז בן צור · נגדית יופי, זאת אומרת האישור שניתן לשליטה, להעברת השליטה מלמעלה האישור הזה להעברת אמצעי השליטה לא משנה במילימטר את האיסור שקיים.

שלמה פילבר · נגדית את ההוראות על שיווק

בועז בן צור · נגדית על שיווק, לא משנה נכון? הם נותרות בעינם נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, אבל למשל אנחנו יודעים שהאיסור על, שביטול האיסור של הבנדל ההפוך בוטל לאחרונה בסוף 2020 כמדומני על ידי שר התקשורת יועז הנדל ועד הביטול שלו הוא היה בתוקף.

שלמה פילבר · נגדית נכון, וכשאני ניסיתי לעשות הקלות מסוימות בבנדל ההפוך זה היה חלק מהביקורת הגדולה של מבקר המדינה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו כרגע אומרים האם העברת אמצעי שליטה יש להם, אתה עשית את זה ב - 2017 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו כרגע דנים בשאלה מה שכותב הרן אם יש לו איזשהו קשר להיתר להעביר אמצעי שליטה?

שלמה פילבר · נגדית לא. זה היה ניסיון לתפוס טרמפ

בועז בן צור · נגדית אבל אין קשר?

שלמה פילבר · נגדית לא. אין השפעה ישירה בין החלטת המיזוג לבין ההחלטות האלו של תיק השירות ההנדסי על שיווק.

בועז בן צור · נגדית אין השפעה ישירה ולא השפעה עקיפה,

שלמה פילבר · נגדית אין שום השפעה

בועז בן צור · נגדית שום השפעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נסתכל על סעיף ד', איסור התניית שירות בשירות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נקרא ותאשר לי ואני אומר לך שזה אלמנטארי שגם האיסור על התניית שירות בשירות גם זה ברור מאליו מתוקף תנאי ההפרדה המבנית וגם עוד כללים והוראות שאסור לבזק להתנות לקוח שרוצה לרכוש אינטרנט אז... חבילה ב - YES או ההיפך.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה בסיסי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המגבלה הזו שיש אישור, המגבלה ממשיכה להיות בתוקף

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי המגבלה, אין שום חשיבות תאשר לי לשאלה מי מחזיק למעלה במניות?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי המגבלה היא מגבלה על הפעילות

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית על המכירה בפועל, על השירות, על מחלקת שירות לקוחות

בועז בן צור · נגדית ולכן זהות בעל השליטה בחמישים אחוז או,

שלמה פילבר · נגדית לא רלוונטית

בועז בן צור · נגדית לא רלוונטית ולכן יש בהקשר הזה, האמיר הזו של הרן על איסור התניית שירות בשירות האיסור הזה קיים והשינוי במובן זה של האישור להעברת אמצעי שליטה לא מעלה ולא מורידה בעניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על סעיף א', אין פה הרבה דרך אגב אחרי שנה מה הוא הצליח לייצר הג'נטלמן, יש התייחסות לחיבור לוגי של תדרים אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שזה בכלל דבר בסיסי שנוגע למה שנקרא ניטרליות ברשת?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה כללים קבועים שהם לא קשורים דווקא לשוק הסיטונאי

בועז בן צור · נגדית או, כלומר בוא נבין מה זה המשמעות של ניטרליות ברשת, המשמעות שאתה לא יכול להשתמש אם אתה רוצה לדייק אותי או אני אומר משהו לא,

שלמה פילבר · נגדית אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה, אתה יכול בעצם דרך החלטה של בעל התשתית לשלוט מי יהיה לו חיבור אינטרנט מהיר יותר או איטי יותר כי בסוף הכל עובר דרך, זה כמו כביש שאתה מנתב את מי אתה מכניס קודם ואת מי אתה מכניס אחר כך לכן יש הגדרות מאוד ברורות של ניטרליות ברשת שמדברות בעצם על רישום שנכנס, זאת אומרת אסור לך להתערב לחלוטין, זאת אומרת בזק למשל, לצורך העניין לא יכולה להחליט שהיא מקדמת את הגלישה של בזק בינלאומי באופן שבזק בינלאומי יהיה לה אינטרנט מהיר יותר מאשר אחרות.

בועז בן צור · נגדית זה גם בזק וגם כל גורם אחר?

שלמה פילבר · נגדית אז לכן אני אומר, כן, הוראות כלליות שחלות על כל ספקי השירות. על כל ספקי התשתית

בועז בן צור · נגדית מצוין, ולכן אין קשר בין מי יהיה בעל המניות לבין ההוראות של ניטרליות ברשת?

שלמה פילבר · נגדית זה ודאי שלא

בועז בן צור · נגדית זה ודאי שלא, אגב זה גם בישראל המשטר של ניטרליות ברשת וגם בכל העולם המערבי,

שלמה פילבר · נגדית זה עיקרון שחל בהרבה מאוד מדיניות בעולם

בועז בן צור · נגדית אז נשארנו עם סעיף ב' שתיכף נגיע אליו ועכשיו בוא נראה מה שמילה הבין אחרי שהוא קיבל את החיבור הזה של הרן אחרי שנה. אני מציג לך באותו מוצג, למטה, כותב שמילה היום לפני המיזוג חברות יכולות לפעול בניגוד להתניות האלו? הוראות של ניטרליות ברשת? התניית שירות בשירות, הפרדה מבנית לא לכסות את האמור? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר מה ששמילה כותב הוא אומר תשמע, זה מכוסה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, נכון שהרן הוא לא משפטן, הרי הרן הוא כלכלן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון אבל התנאים האלה רובם הגדול בכלל צריכים להיות, אם בכלל, מותנים על ידי אגף הנדסה ולא על אגף כלכלה, זה חלק מההתרחבות, הרחבת סמכויות שבשוק הסיטונאי שהתרחשה באגף כלכלה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, האם אתה יודע ששמילה כשהוא נפגש עם הרן והרן אישר לו שהוא מבין והוא מקבל שההתניות האלה מיותרות?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה לך. זה חקירה של שמילה מ - 27 ביולי 2017 בעמוד 2 ובעמוד 3. שמילה - הוכן מסמך על ידי אגף כלכלה שהיו שם התניות, חלקן חוזרות על ההתניות של ההגבלים העסקיים ונוספו גם התניות נוספות. עכשיו אני שאלתי את הרן ממה נובעות ההתניות? אז הוא אמר לי שההתניות של ההגבלים לא מספיקות וצריך להוסיף התניות. שאלתי אותו אם יש עוד התניות? והוא אמר לי שאולי כן אז הצעתי לו... אבל דנה אמרה שלא רושמים דבר כזה, עברתי על ההתניות ואמרתי להרן שכל ההתניות מופיעות בעצם בתיק השירות או הרישיונות אז הרן ענה שאם ככה אז זה אכן מיותר או משהו כזה. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ידעת על השיחה הזאת בין הרן לשמילה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית שזה מיותר? זה מופיע?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הוצג לי

בועז בן צור · נגדית ושמילה מתאר עכשיו פגישה משותפת שלכם, לא קיבלתי הנחיה ממומו להוריד את הרן מההתניות. קודם כל זה נכון? לא הנחית את שמילה להוריד את הרן מההתניות?

שלמה פילבר · נגדית לא. מההתניות לא

בועז בן צור · נגדית היה לנו דו שיח עם מומו,

שלמה פילבר · נגדית סעיף 7 זה משהו אחר

בועז בן צור · נגדית נגיע גם לסעיף 7. היה לנו דו שיח עם מומו והרן בחדר של מומו לפני הנסיעה שלו, קודם כל אתה זוכר שהיה דו שיח בין שלושתכם?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני זוכר, לא זכרתי ששמילה היה שם אבל,

בועז בן צור · נגדית שמומו שאל את הרן למה צריך את ההתניות? אז הרן נתן לו תשובה של ככה אני חושב ובסוף אמר שאם אתה רוצה אז אפשר להוריד את זה כי זה לא מהותי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל אני רציתי להבין ממנו, ממנו זה מהרן למה הוא מוותר? הוא אמר שהוא לא ידע קודם שההתניות הללו קיימות. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז קודם כל שמילה מעיד שבשיחה איתך המשולשת איתך, של הרן ושלו הרן אמר שאפשר להוריד כי זה לא מהותי, זה אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה אני זוכר

בועז בן צור · נגדית זה אתה זוכר ואחרי זה אנחנו מבינים גם שהייתה פגישה נוספת בין הרן לבין שמילה

שלמה פילבר · נגדית זה אני רואה עכשיו

בועז בן צור · נגדית זה אתה רואה עכשיו שהוא הלך לברר למה הוא מוותר אז הוא אמר, הוא מעיד שהרן אמר לו שהוא לא ידע קודם שההתניות האלה קיימות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי זה מופיע בתיק השירות והרישיונות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר זה בהסדרה הקיימת

שלמה פילבר · נגדית יש הסדרה כבר, כן

בועז בן צור · נגדית וגם הרן התייחס לכך בחקירה שלו ב - 26 לספטמבר 2017 בעמוד 3, זה הרן - ככל שבדקתי את הנושא ראיתי שאין באמת חשש לפגיעה בתחרות ושלא נכון לנצל הזדמנות במקרה הזה, בסופו של דבר חשבתי שאין חשש אמיתי מפגיעה בתחרות, זו הייתה העמדה שלי. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה מה שהבנת גם?

שלמה פילבר · נגדית זה גם מה שהבנתי ממנו וגם מה שעלה בדיון שבוע אחרי שחזרתי מלונדון ועשיתי על העניין הזה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. זו גם הייתה העמדה שלך אחרי שבדקת וחקרת את הנושא הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני באינטואיציה בלי להכיר יותר מדי את תיקי השירות אבל ברגע שראיתי שאין קשר ישיר וזה לא מאיים באופן מידי והכל זה התניות עתידיות אז אמרתי בואו נפריד ונדון בזה בנפרד.

בועז בן צור · נגדית או התניות עתידיות או התניות כמו שראינו שהן התניות שהן בכלל כבר קיימות ואין קשר

שלמה פילבר · נגדית את זה אני פחות ידעתי, עכשיו אני רואה

בועז בן צור · נגדית וההתניות הללו מכיוון שהם בתיקי השירות, אין קשר לאישור העברת אמצעי שליטה למעלה על תיקי השירות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה לא משנה כי המגבלות, ההתניות בתיקי השירות והרישיונות,

שלמה פילבר · נגדית זה שני מסלולים נפרדים, כל הסיפור של העברת אמצעי שליטה או אישור אמצעי שליטה, שינוי אמצעי שליטה או סיפור אחד ששייך לבעלויות ולתאגידים,

בועז בן צור · נגדית ולא קשור לא לפעילות של התאגיד, לא למגבלות,

שלמה פילבר · נגדית לא, ויש בנפרד את הרגולציה על מה שנקרא התחרות והשיווק והמכירות, המוצרים עצמם

בועז בן צור · נגדית זה לא משנה כרגע אם זה יהיה שאול אלוביץ' או גורם אחר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא נעבור לסעיף ב'. ראינו את א', ג', ד', ביצירה של הרן לבאות בוא נבדוק את סעיף ב' ונגמור גם את הסאגה הזאת, לא סאגה את האפיזודה הזאת. בוא נראה מה אתה אמרת על סעיף ב' זה עמוד כבודם 12,069 בחקירה הראשית. זה מתייחס לסעיף ב'. בוא נקרא ביחד - שאלתי אותו, אותו זה את הרן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תגיד מה הסיפור? ואז הוא אומר, אני לא זוכר אם בא כבר עם הנייר או שהוא קודם אמר לי ואחרי זה הכין את הנייר, רציתי לראות כמו שאמרתי כמה דקות לפני כן שאני לא מקבל שורות תחתונות מעובדים, אני רוצה לשמוע בדיוק מה הסוגיה וגם להביע עמדה עליה אם היא נכונה או לא, רציתי לראות את התנאים. ראיתי את התנאים וראיתי שהתנאים בעצם א. לא קשורים באופן מהותי למיזוג אלא זה מן ניסיון לנצל הזדמנות מה שראינו עד עכשיו, נכון מר פילבר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נאמר ככה, פעם שנייה שהדברים האלה צופי פני עתיד יותר מאשר הם לא רלוונטיים

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אחת הסוגיות, הנה עכשיו אנחנו ב - ב' שהיה שם, פה אולי אפשר לראות, זה בכלל האם YES תיתן אפשרות לסלקום ביום שהיא תעשה טלוויזיה רב ערוצית להיכנס דרך המיר שלה, מה שלא קרה מעולם, אף פעם כי פשוט החברות האחרות המציאו לעצמם ממיר עצמאי ולא היו צריכות את הדבר הזה או כל מיני דברים אחרים.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני חושב שאתה עושה פה קצת הנחות להרן בנושא הזה כי בוא נסתכל כרגע על ההתניה ועל מה שאתה אומר ונפתח את זה קצת בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית הרן כותב ציוד קצה יכולת חיבור לראוטר חיצוני בכל ציוד קצה שיספקו החברות בזק ו - YES.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ככל שהחברות ישווקו ממיר משולב לשירותי טלפוניה, מודם, ראוטר וטלוויזיה תינתן גישה לספקי שירותים לספק את השירותים הנמכרים במסגרת רשימת השירותים בשוק הסיטונאי על גבי המיר המשולב וזאת ללא תוספת תשלום ככל שציוד הקצה מבית הלקוח לא הוחזר לחברות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין על מה מדובר פה. הרן מתייחס לממירים של YES

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא רוצה שהממירים האלה יהיו פתוחים לחברות אחרות

שלמה פילבר · נגדית נכון, שאם מחר סלקום עושה שוק סיטונאי על אותו לקוח והיא מחליטה שהיא רוצה לשדר טלוויזיה אז שהממיר של YES יהיה מסוגל גם לשדר את שידורי הטלוויזיה של סלקום.

בועז בן צור · נגדית יופי, ולכן יש פה בעצם שוק סיטונאי חדש על ממירים

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי זה לא חלק מהשוק הסיטונאי הקודם נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה הייתה אחת הסוגיות שהתעסקתי בהם הרבה מאוד בחודשיים - שלושה הראשונים כשהתברר פתאום שמה שקורה מהרגע שהשוק הסיטונאי התחיל לרוץ זה שהחברות המקוריות באו ואמרו ללקוחות, אתה רוצה את האינטרנט תביא לי את הראוטר בעצם. אז התחילה סאגה שלמה שבסוף קיבלתי החלטה נגד בזק, אפרופו שבזק תהיה מחויבת להשאיר את הראוטרים לתקופה של עוד כמה שבועות עד שהחברות יתארגנו ולהזמין ראוטרים ולהחליף אותם.

בועז בן צור · נגדית אינטרנט זה ראוטר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ראוטר זה בעצם המכשיר שמעביר את האינטרנט להיות ווי פיי בתוך הבית למי שמחובר לאינטרנט.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו בממירים ולא ראוטר מה שכותב פה הרן, מה שכותב פה הרן,

שלמה פילבר · נגדית הממיר הוא מסוגל, הראוטר בעצם נותן את האינטרנט בווי פיי והממיר אמור לתת גם את שידורי הטלוויזיה, את החיבור לטלוויזיה.

בועז בן צור · נגדית אז מה שרוצה הרן פה, מה שהוא כותב בעצם, קודם כל לא היה שוק סיטונאי בטלוויזיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שוק סיטונאי היה ב -?

שלמה פילבר · נגדית רק על אינטרנט וטלפוניה

בועז בן צור · נגדית מה שהרן רוצה כאן, הוא ממציא כאן בעצם מן ממיר חדש

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל הממיר החדש הזה שלא היה זה בעצם הסדרה חדשה נכון?

שלמה פילבר · נגדית סוג של, כן

בועז בן צור · נגדית סוג של הסדרה חדשה ולכן כשיש סוג של הסדרה חדשה מה צריך לעשות? מה הטענה הייתה אומרת, אם יש עורכת דין נויפלד מה היא הייתה אומרת?

שלמה פילבר · נגדית שימוע

בועז בן צור · נגדית שימוע נכון. סליחה עבודת מטה מסודרת, לשבת ולשמוע, זה שימוע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, את כל התהליך

בועז בן צור · נגדית את כל התהליך ואז מה שקורה כאן זה הדבר הבא, הטעם הנוסף שירדה ההתניה הזאת וזה עולה גם מהמכתב ברשות ניירות ערך, קודם כל מי ניסח את המכתב?

שלמה פילבר · נגדית הרן ניסח אותו, דנה עברה עליו עם תיקון קל ושניהם הביאו את זה אלי ואני שלחתי

בועז בן צור · נגדית יופי, הם אומרים שם, אני עושה פרפראזה שבעצם זה התניה חדשה מה שהרן ניסה לעשות פה זה התניה חדשה כי זו הסדרה חדשה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית ואם זה הסדרה חדשה זה הסדרה שצופה פני עתיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן צריך לבצע לגביה תהליך סדור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואי אפשר לדחוף את זה אגב אישור של העברת אמצעי שליטה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן אומרים אוקי, בעתיד נוכל לבחון את זה אם יהיה רלוונטי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה מה שעשינו

בועז בן צור · נגדית בפועל, החיים מה הוכיחו?

שלמה פילבר · נגדית שלא היה צריך את זה כי כמו שאמרתי החברות המציאו לעצמם ממירים חדשים

בועז בן צור · נגדית נכון, כלומר שסלקום יצאו אז הם יצאו בסלקום T.V ולא רצו להשתמש בממיר של בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כנ"ל פרטנר

בועז בן צור · נגדית וכנ"ל גם פרטנר. אוקי. אז אם אנחנו רואים את הדבר אז מה שאנחנו מבינים בעצם, נעשה איזשהו ריכוז של הדברים, אין קשר בין חצי עמוד של הרן אחרי שנה שהוא היה צריך לעשות את זה, אין קשר בין העברת אמצעי שליטה לבין מה שהוא כותב.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי שלושה מתוך הארבעה זה בכלל דברים שקשורים לתיק השירות והרישיונות,

שלמה פילבר · נגדית שקיימים כבר

בועז בן צור · נגדית שקיימים כבר, הרן הוא כלכלן עם כל הכבוד הוא לא פיקוח, הוא לא משפטי, הוא לא הנדסי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והעניין הרביעי הוא לא קשור לעסקה והוא צופה פני עתיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא מחייב שימוע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז בעצם וגם מי שאומר לו את זה אנחנו גם ראינו זה שמילה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם דנה נויפלד מדברת על שימוע להמשך, זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אז שהרן ראה את עצמו במבחן הראה לא ציון הכי גבוה בכיתה בשלב הה אחרי שהוא ראה שעמד למבחן אז הוא קצת כועס נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא ניסה לנצל הזדמנות, חסמו אותו אז הוא נסוג

בועז בן צור · נגדית נסוג אבל הטרוניות שלו, האמת שלא אכפת לי, הוא לא האיש הכי מעניין בחיים שלי, אב כשהוא מרגיש שבעצם עומד למבחן, לא קיבל ציון גבוה

שלמה פילבר · נגדית אז הוא התרגז

בועז בן צור · נגדית אז הוא התרגז, בצדק הוא מתרגז כי הוא לא עמד במבחן כי ההתניות האלה לא קשורות לכלום, נכו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזו הייתה העמדה שלך, הייתה העמדה של שמילה ובהקשרים הרלוונטיים העמדה של דנה נויפלד.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כל הדיון הזה זה דיון בכלל לא קשור לנתניהו, נתניהו אין לו שום מושג, שום דבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית שום דבר, זה מתנהל מתחת, מתנהל בחדרי משרד התקשורת

בועז בן צור · נגדית בחדרי משרד התקשורת. עכשיו, אני חוזר לחשש שנתניהו לא יחתום, ראינו את החשש האותנטי שלך בזמן אמת, ביום הרלוונטי מה ששלחת לדוד שרן זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך אבל שיש עוד. אני אומר לך שאתה חששת אבל שגם שמילה חשש שלא תהיה חתימה, אתה יודע את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקי, אז אני אגיד לך ששניכם, אתה זוכר שהתכתב עם שמילה?

שלמה פילבר · נגדית כן, חלק מהתכתובות הראו לי אז אני זוכר כי היה באותו בוקר,

בועז בן צור · נגדית אז שניכם חששתם גם אתה וגם שמילה שיש אפשרות שנתניהו לא יחתום זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר שהיה לי איתו לא מעט החלפת הודעות באותו יום

בועז בן צור · נגדית עם שמילה?

שלמה פילבר · נגדית כן, מתוך רצון שלי לוודא שזה מתרחש

בועז בן צור · נגדית זה לא חשש קונספירטיבי, החשש הוא של שני אנשים שחושבים שנכון לקדם וחוששים שיש סיכוי שנתניהו יערים קשיים, זה מה שהיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

בועז בן צור · נגדית שמילה הלך

שלמה פילבר · נגדית היה לי גם איתו, צריך להיות ישרים והגונים כאילו, גם תכתובת על כל סיפור סעיף 7 שם

בועז בן צור · נגדית בדיוק, אמרתי שנגיע לסעיף 7. אנחנו בסעיף 7 עכשיו אתה הכנת את שמילה לקראת החתימה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ישבת איתו?

שלמה פילבר · נגדית לא הייתי צריך כי הוא היה יכול ללמד אותי יותר בעניין הזה, אני רק דיברתי איתו עקרונית על זה שהוא ייקח אחריות על זה ושהוא ילווה את הפרויקט א. בכל התחנות בכל המשרד ו - ב. גם כיוון שהוא חבר ממועצת הכבלים והלוויין וגם כיוון שהוא כבר היה ממלא מקום מנכ"ל שהוא גם פיזית יעשה את החתימה.

בועז בן צור · נגדית אז ראינו שאתה כותב לשרן ששמילה יגיע בשעה 14.00 זוכר? ראינו את זה

שלמה פילבר · נגדית כן, אפילו את דנה הכנתי בסטנד ביי למקרה שירצו תשובות

בועז בן צור · נגדית אה, הכנת גם את דנה? מה אמרת לה?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי לה, במקור אמרתי לה שתגיע למשרד ראש הממשלה כאילו שתהיה שם, שלחתי לה הודעה בעניין הזה.

בועז בן צור · נגדית יש אפשרות שנתניהו ישאל שאלות?

שלמה פילבר · נגדית שאם ראש הממשלה ירצה לוודא, שיהיה שם יועץ משפטי שייתן את התשובות

בועז בן צור · נגדית לכן גם דנה הייתה בסטנד ביי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נראה עכשיו התכתבות בינך ובין שמילה. בשעה 14.18 בדיוק מה שכתבת לשרן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חדש?

בועז בן צור · נגדית כן, חדש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2644.

בועז בן צור · נגדית אני בעמוד 11 כבודם בשורה 141. תראה מה כותב לך שמילה, אתה רואה מר פילבר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל זה לא הוצג לך בחקירות?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא הוצג כלומר?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הוצג לי, התכתובת הזאת לא הוצגה לי

בועז בן צור · נגדית הגעתי ללשכה כותב לך שמילה ושוחחתי עם דוד, דוד זה שרן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ממתין שיכניסו אותי, זה ממש בכניסה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית עברתי על המסמך של דנה

שלמה פילבר · נגדית זה כנראה במה שנקרא האקווריום

בועז בן צור · נגדית נכון. עברתי על המסמך של דנה, אין ממש בעיות, צריך להיות, למעט אולי סעיף אחרון בוא נכתב שמוצע להעביר את סוגיית מימוש האופציה וסיום הנאמנות לבדיקת הגורמים הרלוונטיים, אוקי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא כותב. אז בוא נבין מה יש לנו פה. שמילה מגיע ללשכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית משוחח עם דוד שרן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ממתין שיכניסו אותו ללשכה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עובר על המסמכים שהוא רוצה, שהוא אמור להציג לראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא אומר תשמע במסמכים האלה אין בעיות, נכון

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית למעט מה אולי? סיפור האופציות וחוות הדעת של דנה

שלמה פילבר · נגדית כן, שזה מה שנשאר מסעיף 7

בועז בן צור · נגדית זה לא בעיות במובן המשפטי כי דנה הכינה חוות דעת ושמילה הוא לא משפטן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה גם לא בעיות לבזק כי זה מה שאנחנו מדברים פה זה המסמך של דנה לראש הממשלה נתניהו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

בועז בן צור · נגדית זה מסמך שבזק לא רואה אותו כי הוא לא חלק מהאישור נכון?

שלמה פילבר · נגדית נדמה לי, לא זוכר אם כן שלחתי, לא שלחתי אבל בגדול זה מסמך של המשרד שמכינים אותו לשר.

בועז בן צור · נגדית שמילה לא דואג לבזק בהקשר הזה,

שלמה פילבר · נגדית שמילה לא

בועז בן צור · נגדית מה ששמילה, יש כאן חוות דעת לשר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והנקודה ששמילה אומר שאולי תהיה בעיה היא הנקודה הבאה, אם ראש הממשלה יראה שיש איזה... ביזנס עם הסיפור של האופציות יש אפשרות שמה הוא יגיד?

שלמה פילבר · נגדית הוא ישאל מה זה ושהוא לא ירצה לאשר

בועז בן צור · נגדית נכון, בדיוק, יגיד למה לא עשיתם עבודה מלאה, אם יש משהו פתוח אז תגמרו אותו ואז תבואו אלי, נכון? זה מה שבדיוק אותך ואת שמילה זה מה שמעניין.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועל זה אתם מתכתבים

שלמה פילבר · נגדית כן. אני חשוב לי, כשהורדתי את סעיף 7 זה היה כדי להימנע מהחשש הזה ומתוך כוונה שהמסמך ייחתם.

בועז בן צור · נגדית אבל כשכותב לך שמילה שאולי יש בעיה עם סוגיית מימוש האופציות וסיום הנאמנות זה מופיע בחוות הדעת של דנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואם ראש הממשלה יעיין בחוות הדעת של דנה כמו שאמרת לנו יש אפשרות וזה מה שאותך ואת שמילה אז אנחנו רואים בזמן אמת,

שלמה פילבר · נגדית שיקפוץ לו והוא ישאל מה זה ואז הוא לא ירצה לחתום

בועז בן צור · נגדית שהוא יגיד זה לא סגור, תסגרו ותבואו אז אלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה

בועז בן צור · נגדית זה הכיוון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אז תראה אז ראינו שאתה כותב, עכשיו בוא נראה גם איך זה מתחיל, אנחנו כרגע בתוך משרד התקשורת

שלמה פילבר · נגדית משרד ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני מראה לך עכשיו התכתבות

שלמה פילבר · נגדית אה, הולך אחורה?

בועז בן צור · נגדית הולך אחורה ל - 18 ביוני. ב - 6.55 כבודם זה נ/2330, 18 ביוני בשעה 6.55 כותב שמילה בוקר טוב, הוא כותב לך ולדנה ולעדי ולהרן לבאות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בנושא המיזוג בין בזק ל - YES?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוקר טוב, במחשבה נוספת וכדי לפשט וגם לא לבצע טעויות או לשכוח משהו, מגבלה או תנאי מציע שנוסח המכתב של השר יהיה קצר כדלקמן: מאשר את הבקשה, אישור זה הינו בכפוף לכל דין או הוראת מדיניות, תוספת זו מכסה לדעתי את כל ההוראות בחוק, תקנות, רישיונות ומסמכי מדיניות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בקיצור מה שכותב לנו פה שמילה

שלמה פילבר · נגדית הוא הציע להוסיף דיסקליימר כללי

בועז בן צור · נגדית נכון, כלומר במקום סעיף 7 להוסיף את, אז, יש אפשרות שנתניהו יגיד לך שמשהו לא סגור,

שלמה פילבר · נגדית בשעה זו זה גם במקום ההתניות כי ההתניות היו ב - 18 לפני הצהריים

בועז בן צור · נגדית נכון, עוד יותר טוב

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת זה בשש בבוקר, את ההתניות הורדות בתשע, עשר בבוקר

בועז בן צור · נגדית נכון אז הוא אומר זה התחליף שישנו ואני חושב הוא אומר שצריך נוסח קצר שיראה, אני אומר לך כרגע את ההמשך שלא להתחיל להראות שיש פה סוגיה של כן אופציות, לא אופציות, זה פתוח, זו הסיבה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז בוא נראה מה אתה כותב, שמה שאנחנו מראים עכשיו זה בדיוק זה. אתה כותב מייל ב - 8.59 מאמץ את הגישה של מוני, זו גם הדרך הכי טובה שבה ראש הממשלה לא ייאלץ לרדת וללמוד פרטים שאינם מעניינו.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית התכתבות אותנטית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מזמן אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עם היועצת המשפטית?

שלמה פילבר · נגדית עם כל מי שהיה מכותב

בועז בן צור · נגדית כל מי שהיה והיה סמנכ"ל והרן לבאות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו רואים שזה בדיוק מה שאתה מתכתב, זה אנחנו רואים ב - 18 ביוני ההתכתבות שלך עם שמילה לפני שהוא נכנס לראש הממשלה שראינו נכון? זה בדיוק אותה סוגיה?

שלמה פילבר · נגדית כן. מ - 18 עד החתימה היינו עסוקים סביב העניין הזה

בועז בן צור · נגדית כלומר שראש הממשלה יראה משהו קצר, חתוך, ברור ולא משהו שנשאר פתוח נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, בלי קצוות

בועז בן צור · נגדית בלי קצוות וזה מה שאתם מתכתבים בתוך משרד התקשורת ב - 18 וזה מה שמתכתבים ב - 23 אתה ושמילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה מסמכים כתובים מזמן אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אי אפשר להתווכח איתם נכון?

שלמה פילבר · נגדית ראיתי אותם גם

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית את אלה ראיתי והציגו לי אותם

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אוקי. ב - 23 זה ממש בכניסה

שלמה פילבר · נגדית כן, זה חדש, זה לא ראיתי

בועז בן צור · נגדית זה חדש, עכשיו, הסיבה להורדה של סעיף 7 מה שאנחנו רואים כאן זה לא לסבך את העניין את ראש הממשלה בפרטים שאינם מעניינו כך אתה כותב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי אם הוא ייכנס לפרטים שכאלה,

שלמה פילבר · נגדית לא, אבל זה היה גם כי כתבתי במקביל עם אלי קמיר ושאלתי אותו על העניין הזה מרגע שהם הציפו את זה ואז הוא אמר לי שמבחינת בזק אם זה יופיע באישור אז אין אישור בעצם, האישור לא שווה כלום.

בועז בן צור · נגדית תראה אני לא יודע אתה מתכתב עם קמיר, כל ההתכתבות שלך עם קמיר כרגע לא רלוונטי, כרגע אני אומר לך מה שאנחנו רואים בהתכתבויות שלך עם משרד התקשורת, בדיונים שלך עם הרן ושמילה ומה שאתה כותב לדוד שרן, מה שאתה מתכתב עם שמילה לפני הכניסה זה תיאור של מהלך הדברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תגיד לי, מה הקשר שלך לאל - שייך המפכ"ל לשעבר?

שלמה פילבר · נגדית לפני כמעט ארבעים שנה למדנו ביחד, אחרי זה גם באותה מועצה אזורית וקצת הכרנו וכשהגעתי לראש הממשלה באיזשהו שלב, זאת אומרת הרבה מאוד שנים לא ראיתי אותו, אני ידעתי שהוא בשב"כ אבל באחת הפעמים שהגעתי לראש הממשלה ראיתי אותו יושב שם לקראת איזשהו דיון ביטחוני וכאילו חידשנו את הקשר.

בועז בן צור · נגדית מתי זה היה?

שלמה פילבר · נגדית מתי הוא מונה? קצת לפני שהוא מונה צריך להיות

בועז בן צור · נגדית הוא מונה בסוף 2015

שלמה פילבר · נגדית אז זה היה כמה שבועות לפני

בועז בן צור · נגדית אז ראית אותו ואז,

שלמה פילבר · נגדית אז ראיתי אותו כשהגעתי, אז מה העניינים? מה אתה עושה פה?

בועז בן צור · נגדית ומאז מה היה אופי הקשר ביניכם?

שלמה פילבר · נגדית היה סוגיה נוספת, הייתה סוגיה של, ראינו את זה פה השבוע עם מה שנקרא פלסטין 48 עם תחנת השידור הזאת אז אני הגעתי אליו ודיברתי איתו וזה היה מתואם איתו שהמשטרה תטפל בעניין הזה.

בועז בן צור · נגדית זה סוגיה אחת, היו ביניכם התכתבויות מפעם לפעם?

שלמה פילבר · נגדית כן, באותה תקופה אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית מה היה נושא ההתכתבויות?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר מדויק אבל נפגשתי איתו כמה וכמה פעמים באותה תקופה

בועז בן צור · נגדית באיזה נושאים?

שלמה פילבר · נגדית הנושא האחרון שהיה זה הנושא של מינויו

בועז בן צור · נגדית מינויו?

שלמה פילבר · נגדית באיזשהו שלב לקראת המינוי שלו אצל, לפני עוד לפני שהוא מונה למפכ"ל, ראש הממשלה שאל אותי אם אני מכיר אותו? אז אמרתי לו שכן ואז היה בינינו איזושהי שיחת טלפון שאני דווקא המלצתי לו לקחת את התפקיד, אחרי שבוע שמעתי שהוא הסכים, היה כמה ימים כנראה שהוא סירב או לא רצה.

בועז בן צור · נגדית אחרי שהוא מונה ב - 2016 הייתה שורה של התכתבויות ביניכם, ו - SMS ושיחות טלפוניות?

שלמה פילבר · נגדית על פגישות שלנו

בועז בן צור · נגדית מה הם?

שלמה פילבר · נגדית בגדול זה היה סוגיות האלה

בועז בן צור · נגדית כמה אפשר לדבר על התחנה הפלסטינית?

שלמה פילבר · נגדית זה היה כמה פעמים, זה היה, והתחיל והפסיק, היה עוד איזושהי סוגיה, אני לא זוכר, עוד סוגיה כאילו משטרתית כזאת ואחרת.

בועז בן צור · נגדית מה זה סוגיה משטרתית?

שלמה פילבר · נגדית סוגיה שהיינו צריכים את המשטרה, היה גם יותר מאוחר אבל זה לא בתחילת 2015 שהוא התקשר אלי בכל הנושא של תדרים של המשטרה, היו כמה פעמים שדיברנו.

בועז בן צור · נגדית תראה אנחנו רואים שבחודשים פברואר ומרץ ואפריל ויולי 2016 יש ביניכם תעבורה תקשורתית רחבה.

שלמה פילבר · נגדית זה יכול להיות כבר גם, אם זה בחודשים האלה, הייתה תקופה שהוא ביקש ואני קיבלתי החלטה, הייתה למשטרת ישראל בעיה בתדרים מבצעיים שהיו סמוכים לתדרים של פלאפון ואני קיבלתי החלטה, הובלתי החלטה במשרד בעצם להחליף לפלאפון את התדרים כדי לפנות אותם מבחינה מבצעית למשטרה.

בועז בן צור · נגדית ונפגשתם?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איפה נפגשתם?

שלמה פילבר · נגדית היה פעם אחת נדמה לי בתחנת משטרה ברחובות, פעם אחת בלשכה שלו בירושלים. דברים כאלה.

בועז בן צור · נגדית אגב אם הבנתי נכון, כשהחליפו במשטרה אז זה בעצם לקחת מבזק?

שלמה פילבר · נגדית זה היה, ישראל יש לה שלושים שניות, לישראל יש, רצו תדרים שונות מהאזור. יש ריג'ן 1, ריג'ן 2, לא משנה מה וזה גרם למצב שבעיקר בפריפריה תדרים מבצעיים של משטרת ישראל בעיקר בקיץ כי בקיץ תדרים מתפשטים יותר היו הפרעות תקשורת ממדינות שכנות ולצורך העניין הזה הם ביקשו להרחיב את רוחב הפס והתדר ששכן צמוד לתדר של המשטרה זה תדר ישן, דור 2 או משהו כזה של פלאפון שהם היו הוותיקים בשוק ואז באתי לרן גור און והגעתי איתו להסדר שהם יחזירו את התדרים האלה כדי שנפנה אותם למשטרה ובתמורה לזה הם יקבלו תדרים זמניים עד שיהיה מכרז תדרים גדול וכו'. זה הסיפור, מורכב.

בועז בן צור · נגדית פה נוצר הקשר האישי ביניכם?

שלמה פילבר · נגדית זהו, פה ושם מפגשים, פגשתי אותו עוד פעם עכשיו אני נזכר, היה איזה יום

בועז בן צור · נגדית מה זה פה ושם מפגשים?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא נפגשנו, אני אומר היה עוד מפגש אחד במעלות, עשו פעם, גם צילמתי את זה וזה עלה בטוויטר שלי אפילו אני חושב היה שם איזה יום של הדגמה של כל כוחות הביטחון על חילוץ והצלה או משהו כזה ואני הייתי שם במסגרת משרד התקשורת והמשטרה הייתה שם ואחרי זה ככה קצת עמדנו בצד וקשקשנו, דברים כאלה.

בועז בן צור · נגדית מתי דיברתם לאחרונה?

שלמה פילבר · נגדית בטח ובטח ובטח אחרי שנעצרתי, לא. להערכתי סוף 2016 או משהו כזה

בועז בן צור · נגדית כבודם אני סיימתי להיום, אם אפשר רק לגבי יום שני, חברי ואני אמורים להיות בכנס ללשכת עורכי הדין, גם חברי עו"ד חדד, סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולכם נמצאים בכנס לשכת עורכי הדין. העיקר שתבחרו מי.

בועז בן צור · נגדית אבל זה שלושתנו אבל כל אחד בפנל אחר אני מניח ולכן היינו מבקשים פשוט לאפשר לנו להיות שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נבדוק את זה וניתן החלטה. דבר נוסף תגובה לבקשת המדינה אמרתם שתגידו תוך כמה זמן.

בועז בן צור · נגדית אז אני מציע גברתי כי אני צריך,

שלמה פילבר · נגדית אני סיימתי? אני יכול ללכת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן, אתה סיימת, תודה, נראה אותך מחר

בועז בן צור · נגדית אני מציע כבודם עד יום רביעי, עד אחר הצהריים אנחנו נהיה שרויים בחקירה אז אם אפשר נניח ביום ראשון כי זה ייתן לנו את חמישי ושישי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. נוציא גם בעניין הזה החלטה.

בועז בן צור · נגדית ואז אולי נוכל לקיים ביום שלישי או בשני תלוי בהחלטה של בית המשפט בסוגיה של המועד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נבדוק את זה ונוציא החלטה. תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.