פרוטוקול 18.01.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים שנשמעו בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב, מה קרה לך הבוקר?

יניב פלג · ראשית בוקר טוב, אני מתנצל הקצב שלה אני לא רגיל לעיר הזאת, כבישים, עומס, אני מתנצל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, למזלך תסיים היום אז לא תצטרך להכיר יותר. בוקר טוב לכולם, היום 18 בינואר. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. עו"ד בן צור בוקר טוב, אדוני יכול להמשיך.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 10 יניב פלג לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך חקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית תראה לנו יש מה שיש לנו בכתב האישום, מה שצורף כנספח א', אני מניח שאין לך ידיעה על מה מדובר?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע מה זה נספח א.'

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, זה רשימה, אני כבר אומר לך, אני לא חושב שאתה מודע לזה, זה פניות שצורפו בשלב מסוים לכתב האישום, פניות בנושא סיקור. פניות שנעשו לוואלה בנושא סיקור. מה שתאשר לי אני מבקש זה את הדבר הבא, שאתה כשלעצמך וגם כל גורם אחר שאתה יודע עליו לא הכין, אני יכול להראות לך את נספח א', רשימה מסודרת של פניות שנעשו לוואלה בנושא סיקור נכון?

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר מסמך של פניות לוואלה

בועז בן צור · נגדית איזשהו ריכוז, עזוב כרגע נספח א', נספח ב' אני אומר לא הכנתם איזושהי רשימה מסודרת כרונולוגית של פניות בנושא סיקור, לא בדקתם את זה, לא נדרשתם לכך?

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר מסמך כזה

בועז בן צור · נגדית טוב, זה מה ששאלתי

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר דבר כזה

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה לשאול אותך מהניסיון החקירתי שלך תאשר לי שאתה כחוקר אמור להציג לנחקר ובטח לחשוד את ליבת החשדות כנגדו?

יניב פלג · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית וברור לקבל ולשמוע את הגרסה שלו?

יניב פלג · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית כי הדבר הזה אתה אומר למשל למר חפץ, אני פה מתחבר למשהו אחר שקשור, בחקירה שלו ב - נ/1920 עמוד 47 שורות 9-13, אני אקריא לך - אנחנו מחויבים לעשות את זה אתה אומר, שלא יהיה מצב שאנחנו נטען משהו בבית משפט ואתה תגיד אבל לא נשאלתי על או אני לא מודע לזה בכלל. אסור שיקרה כזה מצב. בסדר? אתה אומר לו את הדברים האלה והדברים האלה כמובן נכונים נכון?

יניב פלג · נגדית כן. אני מאשר, אני מאשר

בועז בן צור · נגדית למה אסור? עזוב כרגע חפץ, באופן כללי למה אסור שיקרה כזה מצב? מה ה... המשטרתי בעניין הזה?

יניב פלג · נגדית זה משהו שהייתי אומר לכלל הנחקרים והעצורים בחקירות אצלי שלא יהיה מצב שלמשטרת ישראל יש ראיות כנגד אותו חשוד שלא הוצגו בפניו וכשהוא יגיע לבית משפט בעצם יהיו ראיות חדשות שמעולם לא היה לו את הזכות להגיב עליהם.

בועז בן צור · נגדית נכון, כלומר צריך לשמוע, יש לו זכות להגיב שהדברים ייבחנו, יישקלו, נכון? ואז תתקבל החלטה נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכשאתה אומר את זה לנחקרים שאצלך אתה גם, זה לא החלטה פרטית שלך, כך זו המדיניות הכוללת?

יניב פלג · נגדית ככה פועלת משטרת ישראל, כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

יניב פלג · נגדית ככה פועלת משטרת ישראל, מציגה את כלל הראיות לנחקר

בועז בן צור · נגדית נכון, בסדר גמור. אני יודע שלך אין זיקה לעניין אבל אני בכל אופן רוצה לשמוע את עמדתך, נחקר במשטרה ראש הממשלה לשעבר נתניהו ויותר מתשעים אחוז מהפניות שמופיעות באותו נספח א' שסיפרתי לך ברשימה אפילו לא הוצגו לו, אתה לא יודע את הנתון הזה?

יניב פלג · נגדית לא

אסף עיסוק · נגדית אני רוצה להתנגד לשאלה, כבר בתוך השאלה חברי מניח את העובדה שלעד הזה אין שום קשר לחקירת ראש הממשלה, אני לא רואה למה יש צורך לקבל את חוות דעתו ביחס למה הוצג ואיך הוצג? אני לא חושב שהוא העד הרלוונטי לכך.

בועז בן צור · נגדית אני מתייחס לפרקטיקה הנוהגת שהעד התייחס אליה גם ביחס לחקירה של מר חפץ והוא אומר גם שזה חוצה את חדרי החקירות במשטרת ישראל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, שיענה.

בועז בן צור · נגדית כן, לא נתניהו, לא מציגים לחשוד תשעים אחוז ממה שטוענים שהוא המתת כלפיו, נראה לך הולך עם הזרם המרכזי של הדברים?

יניב פלג · נגדית לפי הניסיון שלי, לפי דעתי האישית ברגע שלחשוד, כל חשוד לא מציגים את כלל הראיות כנגדו במהלך החקירה שלו זה לא תקין.

בועז בן צור · נגדית זה לא תקין, טוב, אצלנו זה לא שכלל הראיות, כלל הראיות לא הוצגו הלאה, עכשיו תאשר לי רק וזה ממש רק בשוליים שבמסגרת ההכנות ותוך כדי תהליך החקירה של חפץ לא עלה לדיון אצלכם או לא שמעת איזשהו דיון ביחס לסוגיה מה בעל שליטה מותר לו להתייחס לתכנים, אסור לו להתייחס לתכנים, זה דיון בכלל שאני אומר לך את זה עכשיו זה סינית אני דובר אליך נכון?

יניב פלג · נגדית כן ולא

בועז בן צור · נגדית אז בוא נתחיל מהכן

יניב פלג · נגדית כי מצד אחד אני פחות מבין בבעל שליטה, לא בעל שליטה, אני כן זוכר שבשלב המעצר של ניר חפץ: ובחיפוש בביתו מצאנו מסמכים שקשורים לנושא שאתה מדבר עליו.

בועז בן צור · נגדית לא, אני אמקד את השאלה שלי. יש סוגיה רחבה שמתייחסת לאפשרות, זכות לבעל שליטה להתייחס לתכנים של כלי תקשורת שבבעלותו, מה שאני שואל אותך, נדמה לי שאני אומר את המובן מאליו אבל תאשר לי שהסוגיה הזו בכלל היא סוגיה... מבחינתך כחוקר אז?

יניב פלג · נגדית כן, אני לא מבין בתחום הזה

בועז בן צור · נגדית בסדר, גם לא נדרשתם לזה, לא שמעת על זה משהו?

יניב פלג · נגדית אני לא נדרשתי

בועז בן צור · נגדית אתה, אתה?

יניב פלג · נגדית כן, כן, אני אומר אך ורק אני, אני לא נדרשתי לחקור ולהתעמק בנושא הזה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, וגם הנושא של התאגידים אם יש משהו שקשור לתאריכים שצריך לבדוק אותו אתה כשלעצמך לא עשית, לא נדרשת, לא שמעת?

יניב פלג · נגדית לא, לא התבקשתי לחקור בנושא הזה

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו אני רוצה לחזור למקום שהיינו בו אתמול ותאשר לי, אמרנו שנכנסו לחדר החקירות של חפץ חוקרים שונים נכון? בתוך אותם שבועיים ימים נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמרתי לך גם מה אומר על הדבר הזה מר חפץ אבל אני רק רוצה להבין את העניין. חפץ לשיטתכם לא מוסר גרסה נכון?

יניב פלג · נגדית במהלך הימים הראשונים של החקירה, כן, הוא לא מסר גרסה

בועז בן צור · נגדית נכון, עד הסכם עד המדינה שזה קורה ב-4 בחודש מרץ מ - 18 בפברואר הוא לא מוסר גרסה נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואת השאלות ראינו גם אתמול שאמרת לנו בהגינותך שאת כל השאלות קיבלת מרשות לניירות ערך?

יניב פלג · נגדית למיטב ידיעתי

בועז בן צור · נגדית כן, כן, מה שאתה קיבלת נכון?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קיבלתם שאלות מהרשות לניירות ערך, הכינו לכם שמונה או תשעה סטים אמרת למיטב זיכרוני, של שאלות שאותם אתה הקראת או ניר שוורץ לפי העניין הקריאו במהלך החקירה שלו נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אומר לך וזה גם מה שחפץ אמר ואני מבקש את ההתייחסות שלך כשנכנסים חוקרים שונים ומשונים הם לא באים להקריא שאלו שממילא הם לא הכינו אותם, התכלית היחידה של ההגעה שלהם, אחרי זה נראה מה עשו ומה לא עשו, גם ראינו את זה כבר בשלבים קודמים של ההליך הזה, התכלית היחידה של ההגעה שלהם אני אומר לך הייתה לגרום לו לשנות מעמדתו? אין סיבה, זה לא שכרגע יש חוקר שמבין יותר בתחום ויש חוקר שיש לו איזושהי תובנה והוא רוצה לשאול שאלות, שאלתי ברורה?

יניב פלג · נגדית שאלתך ברורה, כן

בועז בן צור · נגדית ותשובתך?

יניב פלג · נגדית אני רק יכול לשער כי אני לא יודע מה הייתה מטרת הכניסה שלהם, אני הייתי כבר בחדר חקירה

בועז בן צור · נגדית ההתרשמות שלך

יניב פלג · נגדית ממה שזכור לי החוקרים שנכנסו שאלו שאלות את מר חפץ וניסו להוציא ממנו גרסה

בועז בן צור · נגדית ניסו, בוא נדקדק טיפה יותר. שאלו שאלות, אני אומר לך כך, את עיקר השאלות הכינה הרשות לניירות ערך, על זה עמדנו, מאשר?

יניב פלג · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית החוקר הראשי היה מר ניר שוורץ מאשר?

יניב פלג · נגדית אני מאשר, כן

בועז בן צור · נגדית גם ניר שוורץ קיבל את השאלות מהרשות לניירות ערך נכון?

יניב פלג · נגדית למיטב ידיעתי כן, אני מאשר

בועז בן צור · נגדית אז החוקרים האחרים שנכנסים על דרגותיהם השונות ותפקידיהם השונים חוקרי פילבר, חוקרים אחרים, דרגים ממונים נכנסים לחדר החקירות לא בשביל להקריא עוד ארבע שאלות או עוד ארבעים שאלות, הם לא לצורך העניין הזה נכנסו, הם נכנסו מתוך מטרה לגרום לחפץ לשנות מעמדתו, אנחנו רוצים, אני עבר אומר לך אחרי זה כבר כן עד מדינה, לא עד מדינה, גרסה, לא גרסה, זה דיון מסוג אחר, אין דיון על זה, האמת זה עד מדינה אבל זו הייתה התכלית של הכניסה שלהם. כן או לא?

יניב פלג · נגדית שוב, אני לא יודע מה הייתה תכלית הכניסה, אני יודע שהם שאלו שאלות, הם היוו סוג של, התנהגו כמו סוג של תגבורת אני אקרא לזה במרכאות, אני לא יודע מה הייתה תכלית הכניסה, לא אני ביקשתי מהם להיכנס ככה שאני לא יודע מה הייתה, יכול להיות שהסיבה הייתה א' והוא על הדרך שאל כמה שאלות את מר חפץ, אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך, כשחיל הפרשים מגיע כתגבורת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא לא יודע.

בועז בן צור · נגדית ענה, טוב

אסף עיסוק · נגדית פעמיים

בועז בן צור · נגדית פעמיים, טוב. תאשר לי שמבחינת הכללית יש חובת תיעוד?

יניב פלג · נגדית בעבירות שנדונו כן

בועז בן צור · נגדית בוא תסביר לנו מה אתה מבין מה צריכים לתעד? חוץ כמובן מלהקליט את החקירה גופה, מה צריך לתעד?

יניב פלג · נגדית צריך לתעד את מה שנאמר בחדר החקירה באופן מילולי, כלומר בתמלול הכוונה, בכתיבה, בסאונד ובווידאו

בועז בן צור · נגדית ואירועים שקורים מחוץ לחדר חקירות והם לא דיונים מה התוצאה האחרונה בין... בלילה?

יניב פלג · נגדית זה תלוי, אם זה תשאול שקשור לחקירה צריך לרשום על זה מזכר או שהתשאול הזה יתבצע בחדר שמוקלט ומתועד אז זה התיעוד של אותו תשאול, אלה שני השיטות או לפעמים החוקר יכול לקחת, לשאת מכשיר הקלטה על גופו ולדבר עם החשוד במקום שהוא לא חדר החקירה.

בועז בן צור · נגדית אמרנו אם מחוץ לחדר החקירות ומקליטים אז זה ברור, אנחנו מקווים שמקבלים את התיעוד, יש תיעוד ואנחנו מניחים שהם מקבלים אותו, רוצים להאמין שמקבלים אותו. אני שואל אותך כרגע לא על תשאולים. בוא נתחיל ככה, תשאול בחדר החקירות צריך להיות מתועד?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כשחוקרים מעבירים מסרים, חוקרים, בלשים מעבירים מסרים שנוגעים לעד, לגרסה שלו, להתנהלות שלו זה צריך להיות מתועד?

יניב פלג · נגדית השאלה היא קצת כללית

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך שאלה ספציפית, למשל אומר חפץ בלשים נסעו איתי ואמרו לי, זה פראפזה, שצריך לשקול את החלפת עורך הדין שלי.

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר דבר כזה, אם זה מה שהיה וזה לא תועד, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא, בהנחה שזה מה שהיה בהנחה שחפץ אומר דברים נכוחים בהקשר הזה, צריך לתעד את זה?

יניב פלג · נגדית שוב, אני לא יודע, אין לי מושג מה היה תוכן הדברים ואם זה נאמר בצחוק, לא בצחוק? לפעמים חפץ לא תמיד הבין אולי את כוונת השאלה כי הוא סיפר לי לפעמים על שיח עם בלשים ולא תמיד הוא הבין אותם אז אני לא יודע, אני לא יודע מה היה.

בועז בן צור · נגדית הוא סיפר לך על שיח עם בלשים, מה הוא סיפר לך על שיח עם הבלשים?

יניב פלג · נגדית היה את פרשת גרסטל את תיק 1270 אם אני לא טועה שם הקוד שלו וכשהוא לווה לבית המשפט אחד מקציני הבילוש נסע איתו ברכב, אמר לו שזה הכל בגללך, או שזה לא היה גרסטל, סליחה, אני מתבלבל, היה עוד פרשה בדרך עם מין תמורת מינוי אם אני לא טועה

בועז בן צור · נגדית לא, לא

יניב פלג · נגדית ודיברו איתו על זה, היה צחוקים איתו שם, שוב, ואמרו לו זה הכל בגללך, הוא לא בין במה מדובר הוא אמר לי שהוא נורא פחד והייתה הערכת מעצר שלו באותו יום בשביל זה הבלשים שלו הובילו אותו אז שוב, לא תמיד הוא הבין או שלא תמיד הבלשים אמרו דברים שהיו במקום אני אקרא לזה.

בועז בן צור · נגדית אני רק שואל אותך שאלה פשוטה, לא שהוא הבין נכונה או לא נכונה, תיעוד

משה בר-עם · נגדית לכאורה כל עניין שקשור לחקירה צריך לתעד, זה מה שאדוני אמר?

יניב פלג · נגדית אמת. אם היה מדובר בתשאול אז זה דורש תיעוד

משה בר-עם · נגדית כל עניין שקשור לחקירה צריך תיעוד, החל באופן אינהרנטי על פי ההגדרה שאלות שקשורות לעורך הדין וודאי שצריכות תיעוד כי זה קשור לחקירה.

יניב פלג · נגדית אם הוא נשאל על עורך דינו אז צריך להיות תיעוד או זכ"ד

משה בר-עם · נגדית כרגע זה לא חשוב, זה עניין אחר, צריך לתעד את זה.

יניב פלג · נגדית אם מדובר בעניין של להחליף עורך דין או משהו שקשור לחקירה זה דורש זכ"ד, זה דורש איזשהו תיעוד של מה שקרה שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, בלשים נוטלים חלק בחקירה? בתשאול? הבלשים יש להם חלק בחקירה?

יניב פלג · נגדית בלשים לפעמים ברגע המעצר כן נדרשים לתשאל את העד בגלל אפקט ההלם הראשוני שמתבקשים לשאול שאלות כי אולי העד לפני שהוא חושב, מבין מה קרה יכול לומר משהו שחשוב מאוד לחקירה עצמה אז הם כן מתבקשים לתעד בסיטואציות מסוימות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

בועז בן צור · נגדית דיברת כרגע על אקט המעצר, ההלם הראשוני ואז שאלות שכאלה אמירות שכאלה צריכות להיות מתועדות נכון?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לכל הפחות, לכל הפחות אם הן לא מוקלטות צריך להירשם זיכרון דברים לגביהם?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית במקרה שלנו נרשם זיכרון דברים? אתה זוכר או אל זוכר?

יניב פלג · נגדית ברגע המעצר של ניר חפץ? בכל הנוגע אלי עד כמה שזכור לי לא, אבל מנגד אני לא חקרתי אותו בשלב הזה, לא דיברתי איתו על שלב החקירה, אנחנו היינו עסוקים בעניין החיפוש שהיו הרבה דברי מדיה בביתו וגם הייתי עסוק בעניין להכין אותו למעצר, לבוש, הוא ביקש להתגלח, הוא ביקש להסתדר, להתכונן זה היה בעיקר מה שאני התעסקתי בו.

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך דוגמא מה אומר חפץ, אומר חפץ בעמוד, לפרוטוקול כאן ב-6 לדצמבר 2021, עמוד 26 שורות 19-22 שאתה היית החוקר בבוקר המעצר שלו ושאתה שרטטת לו שאתה חפץ בשנים הקרובות... המשפחתי, כלומר יישב בכלא, זה מה שהוא אומר שאתה שרטטת לו. על זה קודם כל אין תיעוד נכון? אין מזכר?

יניב פלג · נגדית אם הוא טוען שאמרתי את זה, אני לא זוכר שדיברתי איתו על כלא בשלב המעצר, אני לא זוכר דבר כזה. כמו שאמרתי לך אתמול אני רק אמרתי לאשתו להכין תיק כי יכול להיות שהוא לא יחזור באותו יום הביתה.

בועז בן צור · נגדית יש הבדל בין שהוא לא יחזור באותו יום הביתה ולכן כדאי שייקח תיק ואני אגיד לך מה הוא אומר כאן, הוא אומר כך, אני אקריא לך גם מפרוטוקול, מאותו פרוטוקול בעמוד 17 שורה 1, הוא אומר שכבר בבוקר שנעצרתי בבית בשש בבוקר הלך אחרי החוקר יניב פלג ואמר לי כל הזמן לחש לי על האוזן שאני אהיה עצור מספר שבועות ושאני לא אראה את הבית ושאני אפרד מזה ואפרד מככה וזה הולך להיות כמה ימים, זה היה הקו כל הזמן שאתה הולך להיות איתנו הרבה הרבה זמן. אתה לוחש על אוזנו כלשונו, כל הזמן את התיאור שהקראתי לך.

יניב פלג · נגדית אז אני לא לחשתי

בועז בן צור · נגדית לא רק לארוז תיק

יניב פלג · נגדית אני לא לחשתי באוזנו ברגע המעצר כלום ושום דבר ובטח שלא כל הזמן, אני כן דיברתי איתו, אני לא זוכר אם זה היה בביתו, בדרך ליחידה או בחדר החקירות, בטח לא לחשתי על אוזנו במהלך החיפוש בביתו כשהתיק הזה, הסאגה הזאת לא תיגמר ביום - יומיים אבל לא אמרתי לו שהוא הולך לכלא ולא לחשתי על אוזנו כל הזמן שהוא ייכנס לכלא, אני לא זוכר סיטואציה כזאת.

אסף עיסוק · נגדית סליחה אני רק רוצה להגיד משהו, אחרי שהעד כבר ענה ללא התנגדות, החיפוש הוקלט והתיעוד שלו הועבר לחברי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מה שאתה אומר להבנתי שמר חפץ לא דובר אמת בעניין הזה?

יניב פלג · נגדית אני אומר שאני לא לחשתי על אוזנו שהוא הולך לכלא בביתו

בועז בן צור · נגדית טוב, בהנחה שהיית לוחש את זה היה צריך לתעד את זה?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. כמה שוטרים הגיעו אליו הביתה במועד המעצר?

יניב פלג · נגדית אני, חוקר ניירות ערך ליאור שפיץ ועוד שניים או שלושה בלשים, אני רוצה לציין עכשיו אני נזכר בגלל שאתה מזכיר את מה שניר חפץ אמר שברגע המעצר הוא לא זכר בכלל שהייתי בביתו, הוא אמר לי את זה מכיוון שכולנו היינו לבושים בלבוש אזרחי ועם כובעי בילוש מלבד ליאור שפיץ הוא היה עם חליפה מעונבת שאותו הוא זכר בגלל החליפה, אחרי כמה ימים הוא בכלל אמר לי אתה היית בביתי? אני לא זוכר אותך בכלל.

בועז בן צור · נגדית אולי זה קשור למצב הקוגניטיבי שלו בשלב הזה

יניב פלג · נגדית אולי אבל זה קצת סותר את מה שהוא אמר לגבי זה שאני לוחש על אוזנו בביתו

בועז בן צור · נגדית טוב, אולי יש לו זיכרונות מאוחרים, אתה יודע בתיק הזה יש לנו הרבה דברים, פתאום הוא נזכר, הכל יכול לקרות.

יניב פלג · נגדית אולי אבל אני זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית לא, זה הרהורים נוגים. תראה, אומר לנו חפץ בעדות שלו, הוא אמר לנו את זה מספר פעמים, העיד כאן מספר פעמים, לפני העדות שלו, אתה לקחת אותו מביתו לאן?

יניב פלג · נגדית ליחידת להב 433 אני וצוות הבילוש

בועז בן צור · נגדית אתה וצוות הבילוש, הוא מתאר שהביאו אותו ליחידה, זה פרוטוקול כבודם 1 בדצמבר עמוד 51 שורות 2-11 שהביאו אותו ליחידה, הוא אומר ששמו אותו בפטיו שמוקף בניינים, זה הפטיו שבתוך להב נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה תיאור נכון?

יניב פלג · נגדית זו הייתה התחנה הראשונה אבל אני והוא היינו בפטיו, אני זוכר שהיינו בפטיו מספר פעמים, כן.

בועז בן צור · נגדית לא, אני מדבר על היום הראשון, זה מה שהוא מתאר

יניב פלג · נגדית כן, יכול להיות, הגיוני, כן. כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר גם שבמרחק של שבעה - שמונה מטרים ישב שם גם שלמה פילבר

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר, אני כן זוכר שעברו עדים או עצורים, אני לא זוכר מי ישב ליד מי באותה סיטואציה.

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר אבל שהיו מספר חשודים עצורים בפטיו הזה?

יניב פלג · נגדית כן, אבל אני לא זוכר אם ישבו או שפשוט עברו אחד על פני, אני לא זוכר מה קרה שם

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהיו אבל אתה לא זוכר שהיו, ישבו, עברו נכון? אם אני מבין נכון?

יניב פלג · נגדית ממה שאני זוכר, כן, זה קצת מעורפל לי, אני מתנצל

בועז בן צור · נגדית לגיטימי. הוא אומר, אני אגיד לך, אולי אצלו זה נחרט, אתה מלווה עצורים וחשודים,

יניב פלג · נגדית ברור לי לחלוטין

בועז בן צור · נגדית אדם שנעצר פעם ראשונה מן הסתם זה יותר, זה נחרט אצלו

יניב פלג · נגדית אני מבין לחלוטין

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר במרחק של שבעה - שמונה מטרים ביני לבין פילבר ישב שם על איזה כיסא פלסטיק ואיתן צפריר, שלושתנו שמוטים לגמרי, מצב רוח רע, בלי שרוכים בנעליים, בלי חגורות. הורידו להם את השרוכים ואת החגורות?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר אם הורידו לו את השרוכים, אני בטח לא הורדתי לו את השרוכים, בדרך כלל מי שעושה את זה, זה נציבות, זה שב"ס. חגורה אני גם לא זוכר אם נלקחה, אני לא זוכר את פרטי הלבוש שלו אני מתנצל.

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר שהוא רואה בחלון את אילן ישועה יחד עם החוקרים וכוס אספרסו בידו והנאה גלויה על פניו, מה אתה זוכר? הוא מתאר את זה, הוא אמר שהוא יזכור את זה לנצח את התמונה הזו, מה אתה יודע או זוכר?

יניב פלג · נגדית תגובתי שאם זה קרה בפטיו זה לא הגיוני כי אין שם חלונות אז הוא לא יכל לראות את אילן ישועה.

בועז בן צור · נגדית לא, הוא אומר אני ראיתי, מולי אני רואה בדלתות, יש דלתות זכוכית, אני משפשף את העיניים, שפשפתי, לא האמנתי אני רואה את ישועה עומד שם עם הבגדים, מה הוא לבש, אספרסו, צוחקים, מסתכל עלינו בשמחה לאיד.

יניב פלג · נגדית אני מתנצל אבל בפטיו אין חלונות. הסיטואציה שהוא מתאר זה לא בפטיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא אומר דלתות זכוכית.

יניב פלג · נגדית אין שם, אין

בועז בן צור · נגדית מה אין?

יניב פלג · נגדית אין, זה בטונים עם שתי דלתות משני הכיוונים

בועז בן צור · נגדית לא, הפטיו זה, תשמע אני מכיר את להב, הייתי שם איזה פעם או פעמיים

יניב פלג · נגדית אני בטוח

בועז בן צור · נגדית יש שם את הפטיו

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שהבניינים נמצאים מסביב

יניב פלג · נגדית כן, אבל זה קומות למעלה, זה לא הגיוני שאתה תראה מישהו, זה לא הגיוני, התיאור שלו לא נשמע לי הגיוני. אני מתנצל אבל אני לא מסוגל לראות בן אדם בקומה ראשונה או שנייה שותה קפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך נכנסים לפטיו?

יניב פלג · נגדית הפטיו זה ריבוע שבצד אחד יש דלת ובצד השני יש דלת, כל הצלעות הם בטון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה דלתות?

יניב פלג · נגדית דלתות כמו הדלת הזאת זאת אומרת שלא ניתן לראות דרכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זכוכית?

יניב פלג · נגדית לא, לא זכוכית לכן אני לא כל כך מבין את הסיטואציה

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, חברי בצדק אומרים שיכול להיות שיש לנו פה מונחים, מדברים על החצר. לא הפנימי, אלא בחצר ברחבה שם בין הבניינים

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר סיטואציה כזאת

בועז בן צור · נגדית יש שם דלתות זכוכית שם

יניב פלג · נגדית יש דלתות כניסה לשלוש בניינים, כניסה אחד, שתיים, שלוש עם הוראות ובאחת הכניסות יכול להיות שזה, אני לא זוכר סיטואציה כזאת.

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר, נתקדם. נזכרת בכינוי הסוכנותי של מר ישועה?

יניב פלג · נגדית חשבתי על זה, אם אני לא טועה, אני ממש בזיכרון מטושטש, זה היה או תמר או תאנה משהו בסגנון הזה, אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

יניב פלג · נגדית אני מבין שיכול להיות שאני צודק?

בועז בן צור · נגדית כן. כשניר חפץ נעצר אתה ידעת שהוא נשוי?

יניב פלג · נגדית בהחלט, אני פגשתי את אשתו ברגע המעצר

בועז בן צור · נגדית ואתה יודע שהיו מעקבים, האם אתה יודע שהיו מעקבים אחרי ניר חפץ לפני מעצרו? הייתה חקירה סמויה?

יניב פלג · נגדית לא. אני שמעתי

בועז בן צור · נגדית אתה יודע או,

יניב פלג · נגדית לא, לא ידעתי, טרם החקירה לא ידעתי, טרם הפרוץ לא ידעתי על דבר כזה

בועז בן צור · נגדית מתי נודע לך על כך?

יניב פלג · נגדית אני ידעתי שהיה איזשהו מעקב אחריו, ככל שהחקירה נמשכה, נחשפתי יותר לחומר הראיות

בועז בן צור · נגדית בוא תספר לנו אולי קצת יותר נעמיק בעניין, איך נחשפת? מתי נחשפת, כיצד נחשפת? למה נחשפת?

יניב פלג · נגדית אני מנסה להיזכר, חלק מהדברים שמעתי בשיחות מסדרון בין קצינים, זה לא משהו ישירות אבל בגלל שהייתי בלב העניינים שמעתי אנשים מדברים סביבי.

בועז בן צור · נגדית מה שמעת בשיחות המסדרון מקצינים?

יניב פלג · נגדית שוב, אני לא זוכר אם זה שיחות מסדרון או זה משהו שנאמר לי ישירות אבל כן שמעתי שהיה איזשהו מעקב מספר ימים אחריו למקומות שאליהם הוא הלך ובהם שהה.

בועז בן צור · נגדית ומה היו תוצרי המעקב? בטח דיברו לא רק, זה דברים שהם לא בתוך צד האיסור, כשאני אגיע אליכם

אסף עיסוק · נגדית השאלות הם,

בועז בן צור · נגדית אין מה לחשוש, יש חשש אולי בפומביות של עצם העניין אבל אני לא מתכוון לשום דבר בנושא הזה לשאול. יש מקורבת, יודעים את זה, זה לא סוד מדינה נכון? זה כבר התפרסם 270 פעם. כשאתה אומר ששמעת את הקצינים מדברים על המעקבים שהיו באותם שיחות מסדרון, מה עוד דובר שם? תהיה איתנו גלוי?

יניב פלג · נגדית מבית המשפט אין לי מה להסתיר מר בן צור, אני מבטיח לך

בועז בן צור · נגדית תודה

יניב פלג · נגדית אני פשוט מנסה להיזכר. אני כן זוכר שהבנתי שידעו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, רק שנייה, אנחנו על סף גלישה כי אנחנו לא יודעים מה הוא הולך להגיד, ראינו את זה אתמול כבר. עו"ד בן צור שאדוני ישאיר את זה ליתר ביטחון לחלק אחר.

בועז בן צור · נגדית כבודה אני רק אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמענו אותו אתמול כבר כשליתר ביטחון הדלתיים נסגרו שם שמענו מה הוא אומר, זה לא צריך לקרות.

בועז בן צור · נגדית אני חושב כבודה ואני לא רוצה להתווכח בנושא שיש דברים שהם כבר פומביים וכבר ראו עיתונות שכבר הקימו ועדת חקירה לבדוק את עניין המקורבת אז זה הופיע בהרחבה, אז מה עכשיו אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואף על פי כן יש איזשהו סיכום פה שיש דברים שלא נשמעים לפרוטוקול ולכן אם יש חשש שאנחנו גולשים לצד ההוא של הדברים אז לא נעלה אותם עכשיו, אדוני ישמור לו את זה לאחר כך אם זה משבש את החקירה באופן ממשי אז נוציא את האנשים ונסגור את הדלתיים אדוני יחקור ונחזיר אותם.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם כבודה. אני רוצה להקריא לך מהחקירה מ-1 במרץ ת/1946 בעמוד 37 שורות 26- . 36 אתה אומר לחפץ בוא נגיד שאנחנו די היינו איתך בימים שלפני המעצר שלך אנחנו יודעים איפה היית, מה עשית? אומר לך אשכרה? אתה אומר לו אשכרה. אני יודע איפה היית בלילה לפני שעצרתי אותך, הם, אני אומר לך זה הבלשים, הם כבר שבועות ארוכים לפני שנעצרת כבר מכירים אותך. אלה דברים קודם כל אתה זוכר שאמרת או שזה מזכיר לך?

יניב פלג · נגדית אני זוכר חלק מהדברים שאמרת חלק לא, את העניין של השבועות הארוכים אני לא זוכר את זה אבל אם אמרתי אז אמרתי.

בועז בן צור · נגדית זה מופיע בפרוטוקול. אז עכשיו כך, קודם כל אתה משקף מה שאתה יודע לחפץ נכון?

יניב פלג · נגדית לא תמיד, לפעמים אני יכול להגיד דברים על מנת להאדיר גם את המצב, סוג של תחבולה, לא תמיד, להגיד לו שעוקבים אחריו זה יכול להיות גם סוג של תחבולה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבדוק את העובדות כאן. היה מעקב אחריו, אתה האדרת את המעקב?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר אם באותה נקודה אני ידעתי על המעקב, אני כן ידעתי על איפה הוא היה לילה לפני המעצר אנחנו דיברנו על זה אני והוא אני כן ידעתי כמו שסיפרתי לך שהיה ניידת של בילוש טרם המעצר, להגיד בדיוק אילו מעקבים בוצעו, באילו שיטות השתמשו, אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית אני לא ביקשתי שתגיד אילו שיטות

יניב פלג · נגדית משך זמן? אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אני לא ביקשתי שיטות ולא ביקשתי איזה מעקבים בוצעו, כל מה שאני אומר, אתה שומע שיש מעקבים אחריו ולכן אתה אומר לו שהייתם איתו בימים שלפני המעצר נכון?

יניב פלג · נגדית שוב, כשאני אומר את זה, אני אומר את זה להמון נחקרים, זה סוג של תחבולה, זה סוג של לגרום להם להתחיל, אמרתי את זה, מה עמד מאחורי זה אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר שנושא המעקבים והעניין הפרטי כיכב בחקירות?

יניב פלג · נגדית אני זוכר את העניין הפרטי, עניין המעקבים, שוב, הייתי אומר את זה להרבה נחקרים אני תמיד הייתי מאדיר את יכולות היחידה זה משהו ששירת את החוקר, זה משהו שגרם לנחקר לשבת קצת לא בנוח בכיסא כי הוא חושב עם עצמו הם יודעים, הם לא יודעים? ובאותו רגע חוקר שאומר ספר לי את האמת, זו עבודת החקירות.

בועז בן צור · נגדית תשמע זה יפה מאוד מה שאתה אומר, המעקבים והבדיקות המוקדמות נועדו לאתר נקודות טורפה אצל חפץ נכון? כך הוא אומר לנו גם בבית המשפט.

יניב פלג · נגדית את זה אני לא יודע, זה מעבר לדעתי... מה שנקרא

בועז בן צור · נגדית תגיד לי כך, אתה יודע שבחקירה של חפץ הושמעו איומים לגבי פירוק התא המשפחתי שלו? לא שואל אותך על מה ולמה, אני שואל אותך כעניין שבעבודה?

יניב פלג · נגדית אני יודע מה אני אמרתי, אני כן הכנסתי את התא המשפחתי שלו, את משפחתו לחדר החקירות, לא איימתי, כן אמרתי לו שיש השלכות למעשים שלו.

בועז בן צור · נגדית תיכף נראה את הניסוחים של הפצצה שתיפול עליך ואם זה השלכות או פצצה, בין היתר, לאט לאט. אתה יודע שהיה, כבר דיברנו על זה, היה תרגיל חקירה שאתה היית צד לו שבמסגרתו הפגישו בין חפץ לבין א'. נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לך נודע על כך יום לפני חקירתה?

יניב פלג · נגדית לא מדויק. אני הסברתי מה נאמר לי יום לפני כן ומה נאמר לי בבוקר החקירה

בועז בן צור · נגדית אז בוא תגיד מה נאמר לך יום לפני כן ומה נאמר לך מהבוקר

אסף עיסוק · נגדית זו בדיוק השאלה שהעד ענה עליה אתמול שבגללה הבנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה עכשיו, אין מה לעשות.

בועז בן צור · נגדית אז נצא לדלתיים סגורות אם כך כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, כולם מתבקשים לצאת. רק שנייה נוודה שאין לנו היום עוד אולם.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין עוד אולם? לא משודר לעוד מקום?

דובר לא מזוהה · נגדית ---- לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדיון משלב זה הוא בדלתיים סגורות ואיסור פרסום על כל מה שיהיה בחלק הזה של הדיון. עו"ד בן צור אנחנו יכולים להמשיך. דיון בדלתיים סגורות

הערה · נגדית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות, הושמט מהעתק פרוטוקול זה. סיום דיון בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אנחנו חוזרים לדיון בדלתיים פתוחות, כל מה שנאמר בחלק שהיה בדלתיים סגורות אסור לפרסום. המשך דיון בדלתיים פתוחות

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לחזור לנושאים שלא קשורים לדלתיים סגורות. אמרת שבאווירה ביחידה ביחס לחקירה בתיק 4000 הייתה שונה מחקירות אחרות נכון?

יניב פלג · נגדית כך הרגשתי, כן

בועז בן צור · נגדית כך הרגשת, ראית קצינים מתחבקים שניר חפץ חתם על הסכם עד מדינה?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר אם הוא חתם אבל זה היה שלב שברור שלשם זה הולך או שהמשא ומתן היה בעיצומו וכשהם יצאו מחדר החקירה אני חושב שראיתי את אחד סגני ניצבים שם את ידו ככה על אי אסייג וממש היה נראה שהם שמחים.

בועז בן צור · נגדית מתרגשים

יניב פלג · נגדית מתרגשים, כן

בועז בן צור · נגדית וגם הייתה פריצת דרך שעורך הדין הוחלף זה מה שאמרת?

יניב פלג · נגדית כן, זה היה שלב, כן, שהוא ביקש לדבר בשביל הדבר הזה

בועז בן צור · נגדית זו הייתה פריצת דרך מבחינתכם?

יניב פלג · נגדית לדעתי פריצת דרך זו הייתה פריצת דרך בתיק פה אתה,

בועז בן צור · נגדית אתה עושה תנועה של

יניב פלג · נגדית של גל שמשתנה

בועז בן צור · נגדית של גל שמשתנה

יניב פלג · נגדית הם החליפו דיסקט

בועז בן צור · נגדית החליפו דיסקט, טוב, יופי עכשיו, בוא נדבר על העניין של חיפוש, הדיון בנושא של החיפוש בחומרי המדיה של מר חפץ. אתה היית, אתה יודע על מה מדובר, במדיה הדיגיטאלית שלו?

יניב פלג · נגדית כשהוא התעקש להיות נוכח בשלב ההעתקה?

בועז בן צור · נגדית נכון

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מכיוון שכבר נדרשנו לזה גם אצל חפץ וגם אצל החוקר הקודם אני יכול להפנות למשל ל - נ/1910 עמוד 57. תאשר לי שניר חפץ מאוד התעקש על כך שהוא רוצה שלא יעיינו בחומרים פרטיים אינטימיים שלו?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

יניב פלג · נגדית הוא חירף את נפשו על כך

בועז בן צור · נגדית הוא חירף את נפשו על כך והוא רצה שעורך הדין שלו יעמוד אתכם בקשר נכון?

יניב פלג · נגדית הוא רצה לקבל אור ירוק מעורך הדין איך זה יכול להתבצע בצורה שהוא ירגיש בטוח

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר חירף את נפשו, ולכן הוא התנגד פעם אחר פעם נכון?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואמר זה לא קשור ואתם לא צריכים את זה נכון?

יניב פלג · נגדית כן. הוא לא הסכים שההעתקה תתבצע כשהוא לא נוכח והוא חשש לאחר מכן בחיפוש במדיה הדיגיטאלית.

בועז בן צור · נגדית הוא חשש מחיפוש במדיה הדיגיטאלית והוא חשש, מה שהוא גם חשש שאולי מתישהו זה יכול לצאת החוצה נכון? זה חשש שהוא הביע, המונח תקשורת עלה תוך כדי?

יניב פלג · נגדית אני זוכר משהו בסגנון הזה, כן. אני לא זוכר את המילים המדויקות אבל אני זוכר משהו שהביע חשש שזה עלול לזלוג מחוץ לחדרי החקירה, אני לא זוכר בדיוק מה הוא אמר.

בועז בן צור · נגדית נכון, הוא הביע חשש שכזה ולכן אנחנו נקצר קצת את הסוגיה. שוורץ מצידו מתעקש שקודם כל צריכים לראות הכל, כלשונו, אני פשוט מקצר קצת את התהליכים. כל ייבדק, הכל, ללא שייר וללא סיוג נכון או לא? זוכר את זה?

יניב פלג · נגדית לא, לא זוכר את זה. עד כמה שידוע לי לא ככה מתנהל חיפוש במדיה דיגיטאלית,

בועז בן צור · נגדית איך מתנהל חיפוש במדיה דיגיטאלית?

יניב פלג · נגדית חיפוש במדיה דיגיטאלית מתנהל כמו חיפוש בגוגל, לפי מילים. היחידה, אני לא יודע מי קובע אבל מתקבל איזשהו סט מילים, עשרות מילים, מילים אחדות, מאות שאך ורק לפיהם החוקר שמחפש במדיה הדיגיטאלית רשאי לחפש

בועז בן צור · נגדית מצוין

יניב פלג · נגדית כמו שאמרתי, לא יודע, עבירה פלילית, שוחד, הונאה, המילים האלה לצורך העניין יכולות לעניין חוקר. לקנות חלב, להוריד את הכלב לא מעניין את החוקר, הוא לא מחפש את זה בכלל.

בועז בן צור · נגדית מצוין, או דברים אינטימיים שקשורים לחקירה גם לא צריכים?

יניב פלג · נגדית אין סיבה לחוקר לחפש דברים אינטימיים

בועז בן צור · נגדית בדיוק, אז עכשיו האם אתה יודע שמה שחפץ אמר ועורך הדין שלו אמר זה את הקונבנציות הללו, תגדירו מילות חיפוש, תחפשו מה שאתם רוצים רק לתחום האינטימי הפרטי אל תיכנסו, נכון שזה מה שהוא אמר ועורך הדין שלו אמר, זה מופיע בתמלילים פעם אחר פעם. נכון?

יניב פלג · נגדית אני הסברתי לו אבל שזה מה שהולך להיות, שהחוקר מחפש לפי מילות חיפוש, אני לא מכיר דרך אחרת של לבצע את זה, אני לא מכיר שמישהו בא ופשוט מסתכל בלי הבחנה בטלפון של בן אדם, של חשוד או במחשב שלו. אני לא מכיר דבר כזה

בועז בן צור · נגדית אבל ניר שוורץ מכיר וניר שוורץ אומר לחפץ פעם אחר פעם, דוחה את העניין של מילות החיפוש זה 1 ו-2. אומר הכל ייבדק באופן גורף על ידי צוות החקירה, צריך לראות הכל. אני אתן לך את ההפניה שזה לא יישאר באוויר. זה נ/1912, עמוד 6 שורות 3-27 אני לקחתי את זה לשורות האחרונות, זו העמדה שלו, אגב דיון בשאלה או תוך כדי דיון בשאלה האם ענייני צנעת הפרט צריכים להיות, לראות אותם?

יניב פלג · נגדית חד משמעית לא

בועז בן צור · נגדית חד משמעית?

יניב פלג · נגדית לא צריכים לראות את העניינים האלו, זה לא עניינו של החוקר וזה לא עניינה של החקירה

בועז בן צור · נגדית אז על מה ולמה שוורץ וחבר לא אוסיף נוסף, הם מתעקשים שכך יהיה?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע, אני יכול להגיד לך שמי שמבצע חיפושים במדיה דיגיטאלית אלה לא חוקרים בדרגה של ניר אלה חוקרים בדרגה שלי, אני חושב שאני מכיר את סוג העבודה הזה יותר טוב ואיך שהוא תיאר לא מתבצע חיפוש במדיה דיגיטאלית.

בועז בן צור · נגדית איך ששוורץ תיאר?

יניב פלג · נגדית כן. ככה לא מתבצע חיפוש במדיה דיגיטאלית ביחידת להב 433

בועז בן צור · נגדית בסדר

משה בר-עם · נגדית אולי אדוני יבהיר עוד עניין אחד, החיפוש יכול להיעשות במתקן של החשוד נכון?

יניב פלג · נגדית לא. איך שזה קורה, המדיה הדיגיטאלית נלקחת ליחידת הסייבר של להב 433, יחידת הסייבר מעתיקה את כל הדיסקים הקשיחים מהמדיה הדיגיטאלית ולאחר מכן הדיסקים הקשיחים של המשטרה בעצם שזה מוצר שנתפס בעזרתו מתבצע החיפוש.

משה בר-עם · נגדית העתקה זה עניין שהוא הכרחי, הוא דרוש לצורך החיפוש?

יניב פלג · נגדית ממה שאני יודע בכל תיק שנתפסת מדיה דיגיטאלית מתבצעת העתקה, החיפוש לא מתבצע על פני המחשב או הטלפון עצמו אלא על פני תוכנה משטרתית

בועז בן צור · נגדית את מילות החיפוש אפשר להפעיל על אומר חפץ כאן בדיון בפרוטוקול 30 לנובמבר שאנחנו דנים איתו בסוגיה חומרים פרטיים, אנחנו נראה את הכל, בעמוד 98 שורות 14-18 אני הבנתי לחלוטין שרוצים לנבור לי בחומרים בשביל להפעיל עלי מנופי לחץ בחקירה. היית שם, ההבנה שלו היא הבנה שהייתה מעוגנת ממה שאתה התרשמת? האמת?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע כי כשאני קיימתי איתו את השיחה על העניין הזה הבהרתי לו והשתמשתי אולי במילים שהם לא נכונות אבל הכוונה הייתה

בועז בן צור · נגדית באיזה מילים לא נכונות?

יניב פלג · נגדית שחייו הפרטיים, סליחה, או צנעת הפרט לא מעניינת את המשטרה ותרד בהיבט של השימוש להיסטוריה הכוונה הייתה שהדבר זה לא מעניין ויימחק ובכלל לא יסתכלו עליו והתנצלתי בפניו על השימוש בביטוי הזה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו כרגע לא באמירה כזו או אחרת, אחרי זה נראה את האמירות שלך הנרחבות יותר, כל מה שאני אומר, אומר חפץ תשמע, אני ילד מספיק גדול להבין, או רואה את תרגיל המקורבת, מביאים את המקורבת, אומרים שיודעים עליו הכל, אומרים לו אנחנו נראה את כל החומרים שלך זה נמשך ותיכף נראה מה עושים עם אשתו בעניין הזה, כל הסיפור המשפחתי, אומר זה מנופי לחץ, זה לא משהו אחר.

יניב פלג · נגדית שוב, זה מה שהוא הסיק, אני דיברתי איתו על ההליך הטכני, הסברתי לו איך זה צריך להתבצע.

בועז בן צור · נגדית לא, לא ההליך הטכני

יניב פלג · נגדית אתה אומר הוא הרגיש אבל זה הוא, זה שלו, זה הרגשות שלו. אני דיברתי איתו טכני, מה הולך להתבצע ואיך הולך להתבצע, הסברתי לו את התהליך. יתרה מכך ברגע שהתחילה ההעתקה או טרם שעורך הדין שלו אישר לו לא להיות נוכח בזמן ההעתקה אני והוא ישבנו ביחד ככה והסתכלנו על המכשיר מעתיק על האחוזים זזים. זאת אומרת מבחינה טכנית הסברתי לו מה הולך להיות והוא ראה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה אפרופו טכניקה אומר פה חפץ בפרוטוקול, אני אבקש את ההתייחסות שלך, 30 לנובמבר עמוד 106 שורות 1-6 אומר זה נאמר בווריאציות אין סוף. זו השאלה. אחת מהן הייתה אני מצטט - "אנחנו לא נגביל את עצמנו בשום דבר מבחינת החקירה זה אגב תוך הדיון בצנעת הפרט וזה אומר, אני אפילו זוכר את זה, אני מוכן לחתום על זה שזה ניר שוורץ אמר, הוא איים עלי בתכנים האלה הלוך ושוב, פשוט ממש איים בלי רמזים שלמעשה הם יפשיטו אותי. אומר שוורץ מאיים עלי בלי רמזים פעם אחר פעם שלמעשה יפשיטו אותו, הוא הוזה? הוא ממציא?

יניב פלג · נגדית מר בן צור אני לא יודע אם הייתי חלק מהשיחות האלו, אלו לא דברים שאני אמרתי

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי אם אתה אמרת

יניב פלג · נגדית אני לא יודע, אני לא יודע, זה כמו שתשאל אותי על חקירה של חשוד אחר שחוקר אמר לו משהו, אני לא יודע. אני לא איימתי עליו על דברים מהמדיה הדיגיטאלית שלו.

בועז בן צור · נגדית זה ששוורץ אמר את זה אתה יודע?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר מילים כאלו

בועז בן צור · נגדית לא זוכר?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר, לא יודע אם הייתי אפילו נוכח בחדר זה משהו שניתן לבדוק

בועז בן צור · נגדית בוא נראה אותך, אני אקריא לך בוא נראה דברים שלך, אתה לא זוכר את שוורץ, אני מניח שתיזכר במה שאתה עשית.

יניב פלג · נגדית בבקשה

משה בר-עם · נגדית אתה יכול גם לראות, יש פה מסך קטן

בועז בן צור · נגדית כבודם זה נ/1912 בעמוד 108 שורה 8 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אתה מסתכל על הטלפון, אתה הולך לדקלם כרגע מה שאומרים לך?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כמה שאלות על הקטע הזה. כשאתה מסתכל על הטלפון אתה בודק את תחזית מזג האוויר או שזה הנחיות שאתה מקבל או מה?

יניב פלג · נגדית לא, לא, זה לא הנחיות, סתם דפדפתי בטלפון, זה לא קשור לחקירה

בועז בן צור · נגדית לא קשור. אתה אומר לך כך - תראה שיהיה בראש שלך שמכל מה שאתה חושש שאנחנו נדע אנחנו כבר יודעים, והוא אומר לך תשמע, זה צנעת הפרט זה לא קשור,

עודד שחם · נגדית איפה אדוני רואה את הדבר הזה?

בועז בן צור · נגדית ב - נ/1912 עמוד 108 שורה 8. אתה אומר, שמעת מה אמרתי לך. עכשיו בוא תעצור ותגיד לי את הדבר הבא, זה קשור אך ורק לצנעת הפרט של מר חפץ אנחנו יודעים עליך הכל והוא אומר לך, ואתה אומר כל מה שאתה חושש ממנו, מה ההסבר שלך? תפרש מה שאמרת כאן לחפץ?

יניב פלג · נגדית אני מנסה להיזכר במדויק על מה דיברתי,

בועז בן צור · נגדית לא צריך להיזכר, תקרא

יניב פלג · נגדית לא, כמו שאמרתי יש דברים שאני אומר אבל יש פואנטה שעלולה להגיע בעוד רגע או שניים אז אני מנסה, מה הייתה האסטרטגיה או הטקטיקה של אותם מילים. אני יכול להגיד לך שמילים שכאלו חוקר תמיד משתמש בהם, אנחנו יודעים, ודיברנו, זה לא משהו ספציפי יכול להיות שמדובר במשהו ספציפי, מעבר לכך שעדיין זה לא שלב שהוצגו לו הראיות אז כמו שהסברתי גם כן אתמול ברגע שדיברתי איתו על דברים שאנחנו יודעים וראינו ושמענו היו ראיות פליליות כנגד מר חפץ.

בועז בן צור · נגדית הסיפור שלך פה זה שאתה הולך להפגיש אותו עם ההודעות שהוא שלח לוואלה ועל הכתבות עם אשת ראש הממשלה חנכה מעון או נתניהו נפגש עם אובמה וזה צנעת הפרט שלו שממנה הוא חושש? זה מה שאתה מספר לנו? שתפגיש אותו עם ההתכתבויות שלו או שתפגיש אותו עם הבעיות שלו?

יניב פלג · נגדית לא, לא התכוונתי לזה, אם אתה תמשיך עוד חצי דקה אתה תראה שאני אומר לו גם,

בועז בן צור · נגדית זה לא,

יניב פלג · נגדית אבל זה חלק מהסיפור כי אתה עצרת רגע לפני שאני אומר לו שצנעת הפרט לא מעניינת אותנו

בועז בן צור · נגדית לאט לאט תיכף נראה

יניב פלג · נגדית אבל זו התשובה

בועז בן צור · נגדית בקיצור זה הפגשה עם הרול

יניב פלג · נגדית עם מה?

בועז בן צור · נגדית זה הפגשה עם התכתובות, הכתבות בוואלה, זה יגרום לו, האימה הזאת שאנחנו יודעים את הכל זה שהוא יראה שאתם יודעים שהוא פנה להיות לוואלה ולא לעוד איזה עשרים כלי תקשורת, זה האימה בדיון בצנעת הפרט נכון?

יניב פלג · נגדית לא. לא

בועז בן צור · נגדית מה לא?

יניב פלג · נגדית התשובה היא לא, אני לא דיברתי פה על וואלה ועל פניות לוואלה אני דיברתי

בועז בן צור · נגדית אבל זה הראיות

יניב פלג · נגדית לא, הראיות היו השיבוש והעניין שלו של להיפטר מטלפונים ואיכונים במקומות מסוימים שלו, לדוגמת בבית של משפחת אלוביץ', זאת הייתה הכוונה, לא כתבות לוואלה.

בועז בן צור · נגדית כתבות לוואלה זה לא מעניין?

יניב פלג · נגדית זה לא שזה לא מעניין אבל היו דברים חמורים מכך

בועז בן צור · נגדית טוב, תודה

יניב פלג · נגדית במקרה של ניר חפץ כמובן שהוא היה נחקר שלי

בועז בן צור · נגדית כמובן, כמובן, בוא נמשיך להקרין מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אז הנה הנושא של החומרים הפרטיים איכשהו יגיעו לתקשורת שניר חפץ מעלה כי הוא בקיא בהבנות העולם נכון?

יניב פלג · נגדית הוא בקיא בתחום התקשורת כן

בועז בן צור · נגדית נכון ולכן הוא יודע שדברים שכאלה והוא מעניין את התקשורת יש סיכוי שיגיעו לתקשורת.,

יניב פלג · נגדית לפי התזה שלו, כן, זה מה שהוא חושש ממנו

בועז בן צור · נגדית הוא חושש מזה?

יניב פלג · נגדית כן, הוא מביע פה את החשש

בועז בן צור · נגדית נכון. שחומרים אינטימיים, פרטיים יגיעו לתקשורת?

יניב פלג · נגדית זה החשש שלו, כן

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) בוא נפרק את מה שנעשה כאן. קודם כל היה דיון עם עורך הדין של מר חפץ?

יניב פלג · נגדית כן, זה מה שאני מבין

בועז בן צור · נגדית דיון שכזה, גם שיחה אמורה להיות מתועדת?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

יניב פלג · נגדית השיחה עם עורך הדין?

בועז בן צור · נגדית לא, לא, שיחה של עורך הדין שלו אתכם, עם היחידה החוקרת?

יניב פלג · נגדית אה, אני לא יודע עם מי עורך הדין שלו דיבר, זה לא היה איתי אז אני לא יודע. אם זה לא מתועד זה צריך להיות מתועד.

בועז בן צור · נגדית זה צריך להיות מתועד נכון?

יניב פלג · נגדית כן, אם זה לא תועד אז זה צריך להיות מתועד

בועז בן צור · נגדית לא תועד. עכשיו, עורך הדין שלו אומר חפץ, אנחנו רואים שהוא מזדעק, זה מה שלוחץ עליו חזק הוא אומר בוא נגדיר, קחו את כל ההתכתבויות, תחפשו מה שאתם רוצים למעט דברים של צנעת הפרט ואפשר לגמור את זה בשתי דקות, זה מה שהוא אומר. תראה מה אתה אומר לו, אתה אומר לו תראה - חזרו לפה לאחר הוראה שקיבלו בטח מגבוה, מי זה חזר? איזה הוראה קיבלו? מי זה הגבוה שיחליט? לא, אנחנו ממשיכים ללחוץ, מי זה?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע להגיד לך מי זה, מר בן צור הכי גבוה שאני ידעתי ושקיבלתי ממנו הנחיות היה ניר שוורץ, אם זה משהו מעבר לזה אני, זה כבר לא,

בועז בן צור · נגדית זה לא החלטה של ניר שוורץ נכון?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע כי זה כבר נושאים שלא הייתי חשוף אליהם

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקי. עכשיו, מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו, הטענה שלך אומרת כך שיש הבחנה, יש חומרים שהם ראיות רלוונטיים וזה מה שיהיה והחומרים הפרטיים הם בכלל יופרדו והכוונה וירדו, צנעת הפרט תרד לבית השימוש של ההיסטוריה כמאמרך זה אומר שזה בכלל לא יהיה חשוף לאף אחד נכון?

יניב פלג · נגדית כן, שזה לא ייכנס לחדר החקירה

בועז בן צור · נגדית שזה לא ייכנס,

יניב פלג · נגדית לא יתועד הכוונה גם

בועז בן צור · נגדית אז תראה מה קורה פה, כשאנחנו רואים את ההתפתחות שאנחנו דנים בכך שדנים ותיכף אני אראה אם אשתו מכירה מספר טלפון, דנים במקורבת, מביאים את המקורבת, עושים צו חיפוש למקורבת, שואלים שאלות את המקורבת, מאיימים על זה שהמשפחה שלו תתפרק, זה ההיפך מלרדת לבית השימוש של ההיסטוריה כלומר לא מעניין, מה שירד זה הפרטיות שלו תרד לבית השימוש של ההיסטוריה והיא ירדה כמו שאנחנו יודעים. תשובתך?

יניב פלג · נגדית אני התייחסתי איתו פה לנושא מאוד ספציפי שהסברתי לו איך החיפוש הולך להתבצע, אתה מדבר פה על אסטרטגיה של חקירה, על דברים שהוצגו לו כל מיני איומים שאני לא מכיר איומים כאלה, יכול להיות שזה נעשה

בועז בן צור · נגדית הכל כתוב, הכל מתועד, הרוב מתועד

יניב פלג · נגדית אבל זה אסטרטגיה שהיא גדולה ממני, אתה מתאר פה אסטרטגיה של חקירה

בועז בן צור · נגדית ברור שאסטרטגיה, אסטרטגיה דמיקולו אבל אסטרטגיה

יניב פלג · נגדית בסדר גמור, אבל אני לא הייתי חלק מהאסטרטגיה הזאת, אני רק קיבלתי הוראות

בועז בן צור · נגדית אני רק קיבלתי הוראות, אוקיי. עכשיו בוא נעבור למשוואה שאתה שרטטת, אני אקרין, אני אקרין מ - נ/1912 בעמוד 38 שורה 23. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( ראית, תדאג למשפחה בהשוואה לאלה שעומדים בצד השני של הפרשה, לכל אחד יש אינטרסים, יש במסדרון אנשים שדנים כרגע באינטרסים שלהם, זה מה שאתה מציג לו. קודם כל זה יוזמה פרטית שלך?

יניב פלג · נגדית התשאול הזה?

בועז בן צור · נגדית כן, כן, או שזה דברים שאתה הונחית, הבנת שאתה צריך להציג אותם שזה ישתלב בליין של החקירה?

יניב פלג · נגדית לא, לא, זה דברים שאני דיברתי איתו

בועז בן צור · נגדית ברור לי שאתה דיברת איתו,

יניב פלג · נגדית מיוזמתי הכוונה, אף אחד לא אמר לי לך תגיד לו א', ב', ג.'

בועז בן צור · נגדית אף אחד לא אמר לך, עכשיו, מה אמרת? מה המשמעות של מה שאמרת?

יניב פלג · נגדית דיברתי איתו על האינטרסים שלו

בועז בן צור · נגדית בוא נשים את זה על כפות מאזני האינטרס, מצד אחד יש את המשפחה והילדים נכון? מי עומד בצד השני של הפרשה?

יניב פלג · נגדית כל מי שנחקר באותו זמן, זה היו בני הזוג אלוביץ', הבן שלהם, שלמה פילבר נחקר באותו זמן, מנכ לית בזק אם אני לא טועה נחקרה באותו זמן, היה מסדרון שהיה מלא בחשודים."

בועז בן צור · נגדית אז מה זה, המשפחה מול סטלה או המשפחה מול נתניהו? בוא נשים את זה אולי,

יניב פלג · נגדית זה לא המשפחה, זה כלל האינטרסים שלו שביניהם זה גם לשמור על המשפחה שלו

בועז בן צור · נגדית ברור לי, אני הבנתי אבל אני שואל אותך שאלה אחרת, אמרתי לך מי במשוואה, משפחתו קיומו הפרטי ובצד השני? מי נמצא? נתניהו ואלוביץ' או הנדלר ופקיד בבזק?

יניב פלג · נגדית גרסה, חקר האמת, אני לא ציפיתי ממנו לתשובה מסוימת, מר בן צור, לא ציפיתי שיגיד לי הנה נתניהו, הנה אלוביץ', לא ציפיתי, ציפיתי לגרסה הוא לא דיבר בכלל.

בועז בן צור · נגדית שאלתי מי נמצא על כפות המאזניים, בפעם השלישית והאחרונה, תסתכל על הציטוט, המשפחה אני מבין, מי עומד בצד השני של הפרשה? השמות שאנחנו מדברים עליהם?

יניב פלג · נגדית החשודים, החשודים שדיברו

בועז בן צור · נגדית מי, מי? שמות?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר באותו יום מי היה, היו בני הזוג אלוביץ', היה הבן שלהם, היה מנכ"לית בזק, היה שלמה פילבר שאם אני לא טועה חתם או היה במגעים להסכם עד מדינה אם אני לא טועה הוא חתם לפניו אז יש פה אינטרסים, אני אומר לו תשמע, יש אנשים שמדברים, הציגו גם לניר חפץ וידיאו ששאול אלוביץ' מדבר עליו אז אמרנו לו אנשים מדברים עליך, תיתן גרסה, תגיד משהו.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אומר חפץ כאן בפרוטוקול ב - 30 בנובמבר עמוד 104 שורות 13-19 ועד שבית המשפט יעיין, אומר כאן שוורץ שהאמירות האלה בחקירה שלו שהצגנו לו הם בעייתיות. אני עושה פרפראזה אבל זה כי לא הגיע לנו הפרוטוקול, שהוא לא אוהב את הדברים שנאמרו, למה הוא לא אוהב. למה זה בעייתי? אתה מבין או שאתה ה - ש"ג?

יניב פלג · נגדית זה לא עניין של ש"ג אני לא מבין מה בעייתי במה שאמרתי לו, אני לא מצליח להבין מה הבעיה.

בועז בן צור · נגדית טוב, אני אגיד לך מה אמר חפץ, בעמוד 104 שורות 13-19. במהלך השבוע הראשון בלי להגיד את המילה עד מדינה, הציעו לי בלי להגיד את המילה עד מדינה אין סוף, מעל עשר פעמים בכל מיני נוסחים שונים הבנתי שיש עלי לחץ להיות עד מדינה, לא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין כשעומדים מולך שישה - שבעה חוקרים ואומרים לך משפט כמו שאתה יודע בחדר ליד מישהו עולה על האוטובוס, אתה תישאר בתחנה, כשיש לך הקלטות, עדות לא תספיק, פה הבנתי מה רוצים ממני. מה שרצו ממנו ונותן לכך סימנים זה להפוך לעד מדינה, נכון או לא נכון?

יניב פלג · נגדית לא נכון. בשלב הזה זה היה שלב התחלתי של החקירה, שוב, זה טקסט בסיסי של חוקרים

בועז בן צור · נגדית לא, אני יצאתי מהטקסט, השאלה שלי היא אחרת

אסף עיסוק · נגדית הוא עונה על השאלה

בועז בן צור · נגדית לא, הוא לא עונה מהשאלה, אני כרגע יצאתי מהטקסט שלך מ - 19 בפברואר, בשבוע הראשון אם אני לא טועה אומר חפץ, שבוע שלם, לא... התייחסותך למה שהוא מדבר?

יניב פלג · נגדית אני אתייחס מר בן צור לטעמי, אני הייתי שם ואני הייתי שם, אני הולך לענות לך ולבית המשפט כמובן, לא הייתה כוונה אז ולא הייתה איזושהי תכנית שהוא יחתום על הסכם עד מדינה בשלב הזה אלה היו הימים הראשונים של החקירה, אנחנו ביקשנו גרסה. באו אליו באסטרטגיה של אנשים כבר עולים לרכבת אתה תפספס את התחנה, באו אליו באסטרטגיה של אתה עלול לפספס את האוטובוס, זה טקסט בסיסי של חוקרים. אני זוכר גם כן שנכנס חוקר בכיר של ניירות ערך ואמר לו שהוא הולך לפספס את הרכבת ואם הוא יפספס אותה אז כדאי שיהיה לו מוכן משהו טוב מאוד, חשוב מאוד כדי לשמור על עצמו ואני זוכר שניר חפץ אמר לי שהדבר הזה דווקא השפיע עליו. אני לא יודע מה השפיע עליו, כמה השפיע עליו, אני רק יודע שזה מה שנאמר. לי לא הייתה שום אסטרטגיה של עד מדינה.

בועז בן צור · נגדית אני לא אמרתי שלך הייתה אסטרטגיה, אתה היית חוקר צעיר בתחילת דרכו וזה בסדר גמור, אתה בטח לא קובע את האסטרטגיה, לא פרקליטות, לא פיקוד עליון, נכון? לא משתפים אותך בדיונים האלה?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה רק ראית שהתחבקו אחרי שהוא חתם על הסכם עד מדינה כפי שתיארת לנו, הייתה פריצת דרך בחילופי עורכי הדין כפי שאתה הבנת, זה משפטים שנאמרים אז אותך לא שיתפו באסטרטגיה נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל כשאומר ניר חפץ בשבוע הראשון שיש עליו לחץ מאסיבי אין סוף פעמים, מעל עשר להפוך לעד מדינה, אתה לא יכול להגיד כן, לא, או שאתה יכול להגיד מה פתאום? אמרו שלא רוצים אותו עד מדינה, לא חשבו שיהיה עד מדינה, שמעת משהו כזה?

יניב פלג · נגדית לא, לא שמעתי, לא דיברו על זה. אני יכול לשתף אותך מר בן צור שטרם הפרוץ אפילו שהיה תדרוכים יואב תלם אמר לי ולניר שוורץ שאנחנו קיבלנו את ניר חפץ בתור חשוד, הוא אמר תקשיבו הבן אדם הזה אני לא מאמין שתצליחו בכלל שיהיה משהו איתו אבל שיהיה לכם בהצלחה, זאת אומרת לא היה שום אסטרטגיה או מהלך וזה יואב תלם אמר של עד מדינה, או חשוב בכלל שהוא יספר משהו.

משה בר-עם · נגדית אני מנסה להבין את המונחים כאשר אדוני מדבר על אחרים שעולים לרכבת, בהקשר הזה רכבת זה מתן גרסה או שזה מעבר לזה? מה זאת אומרת עולים לרכבת? אדוני יכל להגיד אחרים מסרו גרסה, מדוע אתה מוסר גרסה ומשתמש במונחים שמצטרפים למשהו, שאומרים משהו, רכבת, אוטובוס?

יניב פלג · נגדית העניין הוא ממה שאני הכרתי

משה בר-עם · נגדית לא, מה שאדוני אמר, לא משהו אחר

יניב פלג · נגדית העניין הוא אך ורק מתן גרסה כי אנשים

משה בר-עם · נגדית אז לעלות לרכבת זה לתת גרסה?

יניב פלג · נגדית כן, כי חשודים אחרים הזכירו את השם שלו בחדרי החקירות, מנגד, ניר חפץ לא רק שלא נתן, הוא לא כלום, הוא לא דיבר לעניין בכלל.

משה בר-עם · נגדית זה הבנו

יניב פלג · נגדית אז זה העניין, רק גרסה, להתחיל להתקדם

משה בר-עם · נגדית כשאתה אומר עולים לרכבת זה לתת גרסה?

יניב פלג · נגדית בהחלט, בהחלט, זה להגן על עצמו בעצם

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך אמירות כאלה אחרי זה על הרכבת ולראשוניות, אתה מדבר על הראשוניות תגיד לי כשמישהו אומר לחשוד יש חשיבות להיות ראשון ושכל הקלפים כבר, תישאר הקלף האחרון אז לתת גרסה ראשון, שני, זה כל כך מעניין או חביבי יש פה עדי מדינה ותיכף אתה נשאר מחוץ לעדי המדינה וחשוב שתהיה בין הראשונים, מה אתה מפרש ראשוני, גרסה או עד מדינה?

יניב פלג · נגדית גרסה, זה מנוף לחץ לגרסה

בועז בן צור · נגדית הבנתי

יניב פלג · נגדית עד מדינה זה לא משהו שהוא ככה,

בועז בן צור · נגדית ברור זה לא ככה, זה שבועיים ככה ככה

יניב פלג · נגדית לא, לא, עד מדינה זה אירוע נדיר, זה לא קורה הרבה

בועז בן צור · נגדית ברור

יניב פלג · נגדית זאת לא הייתה האסטרטגיה ממה שאני

בועז בן צור · נגדית מה זה ראשוניות, חשוב שתהיה ראשון? ייתן שישי ייתן שביעי, מה זה משנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה חשוב שהוא יהיה ראשון, מה זה משנה לו?

יניב פלג · נגדית כי ניר חפץ הוא לא שיתף פעולה בכלל, ניסינו מכל כיוון לבוא ולגרום לו לספק גרסה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה חשוב לו שיהיה ראשון? מה המשמעות שהוא יהיה ראשון?

יניב פלג · נגדית אני הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיהיה שני, שיהיה שלישי, מה?

יניב פלג · נגדית אני הבנתי אך ורק גרסה, אני לא הבנתי איזושהי מניפולציה או משהו כזה לגרום לו לחשוב בכיוון של עדות מדינה.

משה בר-עם · נגדית זה לא נותן לו איזושהי עדיפות? זה לא נותן לו איזשהו יתרון אם הוא ראשון? אחרת למה מבקשים אדם להיות ראשון? למה מציעים לו להיות ראשון, זה מעניק לו איזושהי תוספת, איזשהו בונוס, איזשהו משהו לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יותר מזה, לפי מה שאמרת הוא כבר לא ראשון, כבר מדברים עליו אז ראשון למה?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר בדיוק מתי נאמר מה, אבל כן השם שלו הוזכר כבר בחדרי חקירות, זאת אומרת ברגע שחשוד שיש ראיות פליליות נגדו חד משמעיות של תכתובות ואיכונים והדבר הזה עוד לא הוצג לו, זאת אומרת הוא יכול להמשיך לספר סיפורים, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה אבל יש לזה משמעות וגם אני זוכר שהסברתי לו את המשמעות של עדות כבושה בבית משפט כי הוא לא ידע מה זה באותו שלב והסברתי לו שכן זכותו לשמור על זכות השתיקה אבל יבוא היום והראיות אנחנו נציג אותם בפניו ויכול להיות שהוא יחשוב ויגיד בבית המשפט אוקי. אני רוצה להתוודות, אני רוצה לספר אבל יש משמעות לעדות כזאת אז את כל זה אנחנו הסברנו לו. לא הבנתי סוג של אסטרטגיה נוספת.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את מופעי האסטרטגיה. יש חקירה נ/1915 עמוד 14 שורות 4-8 החוקר שפיץ, החוקר שפיץ הוא מהרשות לניירות ערך?

יניב פלג · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית והוא היה חלק מהצוות?

יניב פלג · נגדית אמת, מהרגע הראשון

בועז בן צור · נגדית מהרגע הראשון. אומר ככה - אתה מעלה את הטענה, בוא גם שואלים אותך שאלות, אני בסוף החיים שלך, בסוף החיים שלך ואמרתי לך האינטרסים שלנו יכולים להצטלב. האינטרסים, זה גם ביטוי שאתה השתמשת באינטרסים וגם שפיץ משתמש בביטוי האינטרסים נכון? אינטרסים להצטלב?

יניב פלג · נגדית אני לא אמרתי להצטלב, שפיץ אמר

בועז בן צור · נגדית בדיוק, אתה מדבר על אינטרסים, שפיץ מדבר על אינטרסים, שפיץ מדבר גם על הצטלבות האינטרסים, מה זה הצטלבות האינטרסים?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע למה הוא התכוון אבל מר בן צור בכנות אני לא יודע למה מר שפיץ התכוון, אני יכול להסביר שוב למה אני התכוונתי.

בועז בן צור · נגדית לא, לא, בוא נמשיך הלאה, בעמוד 14 שורות 30-37 - מה אתה חושב שזה ייגמר בוואצאפים? יבואו אנשים רבים ישבו פה על הכיסאות ידברו איתך, אתה מדבר איתי על וואצאפ ולראשוניות הזו, להיות ראשון זה יש גם משמעות שתדע, הרבה משמעות. הוא דיבר איתך על עדות כבושה, אתה יודע מה, הבנת, הבנת, אתה לא ילד קטן אתה יודע טוב מאוד. אינטרסים מצטלבים ראשוניות שיש לה הרבה משמעות וכמו שאמרת עד מדינה זה לא קורה כל יום

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי, אז לראשוניות הזו ולהצטלבות של האינטרסים זה לא למסור גרסה, זה להיות עד מדינה, אי אפשר אחרת ומה... בצמרת שאמרו לו את זה כל פעם הוא הבין מצוין. תשובתך?

יניב פלג · נגדית שוב, לא דיברתי איתו על עד מדינה, הכוונה לראשוניות פה מה שאתה מתכוון זה שוב, כמו שהוסבר לו, יש כאן ראיות נגדו וברגע שהוא יבוא ויסביר ויגיד וישתף פעולה, שוב, לא הבטחתי לו כלום, לא אמרתי לו כלום בנושא הזה אבל בדרך כלל מהניסיון שלי בית משפט לוקח בחשבון שיתוף פעולה וכנות ולכן כאן ספציפית מה שאני מדבר עליו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר פלג זה גרסה כבושה, מה המשמעות של ראשוניות? גרסה כבושה גם נאמר פה, עדות כבושה נאמר פה, זה עדות כבודה, מה ראשוניות? איזה ראשוניות? ראשוניות של מה? לעומת מי? לעומת מה?

יניב פלג · נגדית להסביר את הראיות שהיו שם, את התכתובות כי ממה שאני הבנתי בשלב הזה אף אחד לא דיבר על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הראשוניות? ראשוניות זה ראשון, ראשון למה?

יניב פלג · נגדית להסביר את הראיות, את ההתכתבות, את השיבוש, אף אחד לא דיבר על זה באותו זמן ושוב, מניסיוני אמנם הבסיסי בעולם החקירות לא דיברתי איתו על זה, לא הבטחתי לו שום דבר אבל אני יודע שבית משפט לוקח בחשבון כנות של עד ושיתוף פעולה של עד. זה מה אני התכוונתי אבל לא אמרתי לו את הדברים האלה.

בועז בן צור · נגדית תיכף אני אראה לך חוקר אחרי חוקר שאומר את זה, כל הזמן הזה אתה יושב בחדר אז לכן אתה יודע, זה אמר, ההוא אמר, זה אני לא אהבתי, ההוא אני לא שמעתי זה אוקי, שיהיה. עכשיו תראה אני רוצה רגע להבין את הדבר הזה. חפץ אומר לכם שהוא נקרא לזה שומר על זכות השתיקה טיפה בווריאציה מסוימת נכון?

יניב פלג · נגדית הוא לא דיבר

בועז בן צור · נגדית יש לו זכות להימנע מהפללה עצמית או זכות השתיקה?

יניב פלג · נגדית בוודאי, בוודאי

בועז בן צור · נגדית והוא גם מיועץ נכון? יש לו עורך דין

יניב פלג · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית שנותן לו, אתה יודע מה העצה שעורך הדין נתן לו?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הוא אמר לכם, הוא אמר בעצת עורך דיני

יניב פלג · נגדית אה, שהוא מפנה אותי לחקירה בניירות ערך, כן, זה כן

בועז בן צור · נגדית הוא אמר לכם אז אתם הבנתם והוא גם נפגש עם עורך הדין שלו, אתה יודע שהוא נפגש עם עורך הדין שלו דאז, קוסטליץ נכון?

יניב פלג · נגדית כן, בהחלט, בטח

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי שמי ששוקל הכי טוב את הלקוח, את האינטרס שלו זה עורך דין?

יניב פלג · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חד משמעית, כן, והעמדה של עורך הדין אני כבר אשתף אותך, חפץ אמר אותה, העמדה של עורך הדין אמר בסוגיה של וואלה לא רואה קושי ממשי, בסוגיה של הטענה לשיבוש יש פה איזשהו קושי אבל זה משהו די קל ערך, זה מה שפחות או יותר אמר לו עורך הדין. עכשיו, כשזה המצב, שזו העצה של עורך הדין שלו, שזו ההנחיה שהוא קיבל ובזה הוא דבק במשך תקופה מאוד מאוד ארוכה, וכשאתה אומר לו האינטרס, לא אתה, כולכם, האינטרסים הצטלבו באופן ראשוני, תעשה את הבחירות שלך, מכל כיוון שהדברים נאמרים 1. האם אתה מבין שזה בניגוד לקו שמתווה עורך הדין?

יניב פלג · נגדית כן ולא, כי שוב, הוא אומר בעצת עורך דיני אני א', ב', ג', ד', אבל זה בסדר, זה אחלה, מנגד אני כחוקר כן צריך לנסות ולחלץ ממנו גרסה אחרת כל חשוד יגיד תשובה כזאת ונגמור את כל החקירות.

בועז בן צור · נגדית אנחנו כרגע בסוגיה של להפוך לעד מדינה, לא בסוגיה של הגרסה. אני חוזר פעם נוספת, עורך הדין שלו אומר לו זה הקו שאתה תיקח, אני פותח סוגריים (כדאי גם להחליף את עורך הדין,) הרימו שמפניה שם שהייתה פריצת דרך כלשונך שהחליפו את עורך הדין.

יניב פלג · נגדית לא, לא אמרתי שמפניה ולא אמרתי

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת פריצת דרך

יניב פלג · נגדית לא בעניין החלפת עורך הדין, לא דיברתי על זה בכלל

בועז בן צור · נגדית מה שנאמר נאמר. עכשיו, כשאתה אומר כאן, אתה יודע מה? אני אמשיך להקרין לך, נראה דבר דבר.

יניב פלג · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית אני מקרין כבודם מ - נ/1915 עמוד 34 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נעצור פה. בוא נעבור על הביטויים האלה. קודם כל אתה נמצא בחדר החקירות

יניב פלג · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית מי זה החוקר שמדבר? שמו?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר, זה החוקר הבכיר שדיברתי עליו, לפני חמש דקות שאמרתי לך שהוא, כדאי שלחפץ יהיה משהו גדול לשמור אז הנה זה בדיוק ההקלטה, זה מה שדיברתי עליו.

בועז בן צור · נגדית שאלתי מה שמו של החוקר הזה?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית מי החוקר שיצא?

יניב פלג · נגדית ניר שוורץ

בועז בן צור · נגדית אומר החוקר ששמו יריב, תראה את הדברים שהוא אומר אחד לאחד, 1 אינטרסים.. 2 מתמטיקה. 3. תבחר את מפת האינטרסים, את כובד המשקל שמביא אותך לבחור. אחרי זה הוא אומר פה במאזן הזה הערך שלו כבר לא יהיה קיים. בוא נעצור רגע. אינטרסים, מאזן כשהערך שלו כבר לא יהיה קיים, אחרי שכולם מדברים והופכים אולי לעדי מדינה, כך הוא מספר לנו כבר, הכל ננעל, מה זה האינטרסים, המאזן והערך שלו כבר לא יהיה קיים אחרי שכבר כולם נועלים ונועלים כלשונו?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע להגיד לך מר בן צור, זה טקסט שלו, אין לי שמץ של מושג, הוא גם היה בקיא ממני משמעותית בתיק, יכול להיות שהוא דיבר על דברים שלא ידעתי אפילו.

בועז בן צור · נגדית כשהוא אומר לו אתם בבית ידיעות אחרונות יש לכם תחביב עם אהבה להקלטות אתם אוהבים להקליט אז אני מאוד מקווה שבמאזן שלך שכבר יהיה מאוחר מדי כמובן, זה אני מוסיף שיש לך איפשהו הקלטות ממש ממש טובות, ממש ממש טובות כי אחרת הרכבת כבר מזמן רחוקה ממך. זה, אני מתנצל, זה אשכרה עד מדינה בפרצוף, תביא את ההקלטות, הרכבת, הערך שלך ירד, על מה אתה מדבר איתי פה שאתה לא מצליח, אולי, אני לא מבין, זה עד מדינה, אין משהו אחר.

יניב פלג · נגדית אני לא יודע למה הוא התכוון מר בן צור, אני רק יכול להגיד לך שניר חפץ שיתף אותי במה שהוא חשב על מה שנאמר לו והוא אמר לי שהדברים האלה השפיעו עליו, זה כל מה שניר חפץ אמר לי.

בועז בן צור · נגדית השפיעו עליו באיזה מובן?

יניב פלג · נגדית זה כל מה שהוא אמר, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית השפיעו עליו באיזה מובן?

יניב פלג · נגדית מר בן צור אני עונה בכנות הכי גדולה שיש, שזה כל מה שניר חפץ אמר לי, לא מעבר ואני לא יודע למה הוא מתכוון.

בועז בן צור · נגדית טוב. למה אתה אומר אגב, תסתכל, בחקירה אתה אומר, אומר לך החוקר הבכיר בעמוד 34 זה בערך שורה 7-8 לפני המופע של יניב פלג הוא מתחיל לדבר על האינטרסים, הוא אומר לא צריך לרשום את זה ואתה אומר לא, אני לא רושם. מה המשמעות של לא צריך לרשום את זה, אני לא רושם?

יניב פלג · נגדית במה מדובר? אני צריך להבין, מה אני לא רושם?

בועז בן צור · נגדית את המונולוג, את נאום המלך של יריב?

יניב פלג · נגדית אה, זה סוג של תשאול, ידעתי שזה מתועד

בועז בן צור · נגדית ברור

יניב פלג · נגדית אז תשאול צריך להיות מתועד אז הוא היה מתועד

בועז בן צור · נגדית לא, אבל למה להגיד, כשאתה אומר אני לא רושם זה כאילו לכאורה שהשיח יהיה יותר משוחרר ויותר חופשי?

יניב פלג · נגדית אמת. לא תמיד, זה גם לא בריא להסתכל במסך ולשאול שאלות, זה לא טבעי, לפעמים אנחנו מניחים רגע את המחשב ומדברים עם החשוד.

בועז בן צור · נגדית אם לא רושמים זה גם לא מופיע בהודעה אחרי זה?

יניב פלג · נגדית אוקי, אבל שוב, זה לא מופיע בהודעה אבל זה מתועד

בועז בן צור · נגדית בסדר, הודעות כאלה למשל של דברים שלא רושמים לא הולכות לבית משפט נניח בהליכי מעצר אם מניחים בפניו את ההודעות, הוא לא רואה תמלילים נכון? את מה שלא נרשם הוא לא רואה?

יניב פלג · נגדית הוא לא רואה אבל ניר חפץ גם לא חתום על הדברים האלו, על ההודעה ניר חפץ חותם שהוא אמר והוא ענה.

בועז בן צור · נגדית ואני שואל אותך ב - א' ואתה משיב לי ב - ב', ברור שהוא לא חתום על זה כי זה לא חלק מההודעה, הבעיה שזה חלק מהתשאול שלו וודאי שזה מוסתר וזה מוצנע וזה לא מופיע לכן זה לא כתוב והוא לא חותם, אתה לא מבין שזה הקושי או אחד הקשיים?

יניב פלג · נגדית זו פרקטיקה רגילה של תשאולים במשטרה, יש הרבה תשאולים בכל מיני וריאציות, בכל מיני מקומות וזה היה מתועד בווידאו ובסאונד.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם הלאה, אז דיברנו על הערכים ועל הראשוניות והערך שלו יורד והרכבת, אגב, תביא הקלטות איך אתה מבין את המונח תביא הקלטות?

יניב פלג · נגדית אני עדיין לא כל כך מבין, אני כן יודע שתפסנו הרבה חומרי מדיה אצלו בבית, היו גם כן קלטות, אני לא יודע מה היה הערך שלהם, אם בכלל היה להם ערך.

בועז בן צור · נגדית אתה לא משיב לי. הוא אומר אני מקווה לפני שיהיה מאוחר מדי שיש לך איפשהו הקלטות ממש ממש טובות, ממש ממש טובות כי הרכבת אחרת כבר מזמן רחוקה ממך. אני עוצר בנקודה הזאת ושואל אותך, תביא הקלטות, הרכבת רחוקה, לא את ההקלטות שמצאנו, הקלטות ממש ממש טובות כי יש לך איזה פרקטיקה מהמקום הקודם שלך שמקליטים. מה זה אם לא עד מדינה?

יניב פלג · נגדית אני לא הבנתי את זה בתור עד מדינה באותו זמן, אני לא ידעתי על איזה פרקטיקה הוא מדבר, מדובר בחוקר בכיר שמכיר את התיק משמעותית יותר טוב ממני.

בועז בן צור · נגדית טוב, אני אתקדם

אסף עיסוק · נגדית הוא ענה על השאלה כבר שש פעמים

בועז בן צור · נגדית לא, מוצגות לו כל הגרסאות

אסף עיסוק · נגדית זה אותה גרסה ואותו משפט שמוצג לו

בועז בן צור · נגדית לא, משפט שכל הזמן. אני מדלג קדימה. אתה המשכת, רק אני מקצר לא אקרין, אתה המשכת גם בעמוד 5 לדבר על אינטרסים ונחקרים וב - נ/1915 עמוד 36 דיברת איתו שהוא הולך לכלא ושיחשוב על המשפחה שלו ויפספס אירועים והוא מגן, על מי אתה מגן? אלה דברים שאתה אמרת פעם אחר פעם נכון?

יניב פלג · נגדית מספר פעמים, אני זוכר כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים שזה מופיע אצלך, אצל חוקרים אחרים, זה לא דרך מקרה נכון?

יניב פלג · נגדית זה פרקטיקה רגילה של חקירה

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו,

יניב פלג · נגדית לא טקסט חדש

בועז בן צור · נגדית תראה, אני רוצה להפנות אותך לחקירה מ - 21 בפברואר נ/1920 בעמוד 8. אתה אמרת אתמול נדמה לי גם לשאלה של בית המשפט הנכבד שדיברת על חילופי רופא שהרופא זה אתה נכון?

יניב פלג · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אז בוא נקרא את הטקסט ונראה אם זה מסתדר. עמוד 8, מקרינים את זה, אז עד שנקרין הדיון הוא חילופי רופא זה רופא מר פלג לחוקר אחר או חילופי עורכי הדין, בסדר? זה הויכוח בוא נסתכל. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה אתה עושה בשלב הזה, בפאוזה הזאת?

יניב פלג · נגדית אני? כלום, מתבונן בקיר

בועז בן צור · נגדית מחכים לך אבל נכון?

יניב פלג · נגדית לי? אני לא בטוח מה אנחנו רואים כרגע אז אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית בוא נראה. זה ניר חפץ אם הוא לא זכור

יניב פלג · נגדית אותו אני זוכר מצוין

בועז בן צור · נגדית וזה אתה

יניב פלג · נגדית וזה גם ליאור שפיץ

בועז בן צור · נגדית יפה. תראה איזה שקט משתרר בוא נתחיל, מיהו הרופא?

יניב פלג · נגדית שאני התכוונתי אליו? אני, מצד אחד עורך הדין שלו, מצד שני זה אני

בועז בן צור · נגדית תראה, ניר חפץ, אתה אומר, זה כמעט לא אגיד שזה עליזה בארץ הפלאות אבל שיהיה. תראה, אתה אומר קח בחשבון אתה משווה את עורך הדין שלך למנתח או רופא, נכון?

יניב פלג · נגדית נכון, זה מה שהוא אמר כן

בועז בן צור · נגדית הוא אמר פעם אחר פעם אני מבחינתי נותן אימון בעורך הדין שלי כמו שאני נותן אימות ברופא שנכנס לחדר הניתוח נכון?

יניב פלג · נגדית נכון, הוא מאוד סמך עליו, הוא סיפר לי

בועז בן צור · נגדית מאוד סמך עליו ודימה אותו לרופא נכון?

יניב פלג · נגדית מספר פעמים, כן

בועז בן צור · נגדית מספר פעמים ואז כשאתה אומר לו על הדימוי הזה של עורך הדין חיבור, אימון, חיבור, אתה אומר לו תשמע, הרופא יכול לגרום למותך, הנה, מול שורה 32, ההבחנה שלו לא נכונה, אולי צריך להחליף רופא כי כמו שהוא יכול להציל אותך הוא יכול להרוג אותך. אתה י כול להסביר לי, תקרא, אתה יכול לקרוא את זה תסתכל, אולי באמת תעצור רגע בגרסה שלך כי היא משונה בסדר? היא תמוהה.

יניב פלג · נגדית יש רק גרסה אחת, אני יודע בדיוק למה התכוונתי

בועז בן צור · נגדית תשמע, אנחנו רואים מה שהתכוונת ומה שכתוב פה, כשאתה אומר לו, מה זה? הוא יכול להחליף אותך ניר חפץ? אני רוצה להבין

יניב פלג · נגדית לא, לא להחליף אותי

בועז בן צור · נגדית אז מה זה את החוקר?

יניב פלג · נגדית להחליף את האסטרטגיה שלו, מצד אחד הוא מקשיב לעורך הדין שלו, מצד שני אני אומר לו שהכוונה להחליף רופא לדבר איתי. אתה גם יכול לנסות לדבר איתי במקום רק לשמור על זכות השתיקה, זו הייתה כוונתי.

בועז בן צור · נגדית אבל תקשיב, אומר לך אדון ניר חפץ ואתה הרופא זה עורך הדין שלי, ואתה אומר לו בוא תחליף את הרופא ואחרי זה זה רופא שאולי הוא רופא לא טוב והרופא שצריך להחליף, מי זה הרופא הלא טוב קודם כל?

יניב פלג · נגדית עורך הדין שלו

בועז בן צור · נגדית עורך הדין שלו זה הרופא הלא טוב נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן צריך להחליף את העמדה או את עורך הדין הלא טוב נכון?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה לא?

יניב פלג · נגדית לא, לא, ממש לא

בועז בן צור · נגדית להחליף

יניב פלג · נגדית אני לא דיברתי ולא התכוונתי לעורך דין מר בן צור, אני התכוונתי אלי. היה ברור לי האסטרטגיה של עורך הדין, לא היה צריך להיות גאון גדול בשביל כמו שהוא גם כן מוסר בגרסה שהוא מסר שעורך הדין שלו ייעץ לו לומר א', ב', ג', ד', באותו שלב לא הצגנו לו את הראיות עדיין, הוא לא ידע מה יש לנו עדיין, הקלפים היו עדיין חבויים, לכן אמרתי לו ושוב, חשוד שלא מדבר, חשוד שלא מדבר ויש ראיות כנגדו, אם אין ראיות אז בסדר, הצליח לו מה שנקרא אבל אם יש ראיות ישנה בעיה עבור החשוד, ניסיתי להגיד לו שתנסה הכוונה להחליף רופא, לדבר איתי, אני אולי יכול להיות גם כן הרופא, אולי אני גם יכול לסייע

בועז בן צור · נגדית למה אתה אומר את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה אומר לדבר איתך? שבמקום להתייעץ עם עורך הדין מה לעשות בחקירה הוא יתייעץ איתך מה לעשות בחקירה?

יניב פלג · נגדית חלילה. למסור גרסה, להתחיל לדבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגרום לו במקום לעשות מה שעורך הדין אומר לו לעשות, שימסור לך גרסה? שהוא יעשה מה אתה אומר? מה זה להחליף? להחליף את עורך הדין בך, זה מה שאתה אומר עכשיו?

יניב פלג · נגדית הכוונה הייתה שהוא ידבר איתי, האסטרטגיה של עורך הדין שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המשמעות להחליף? להחליף את עורך הדין שידבר איתי? מה זה אומר?

יניב פלג · נגדית שידבר איתי בתור החוקר, שייתן גרסה, כבודו של עורך הדין במקומו מונח אבל לא הייתה שום כוונה או שום רמיזה מצידי להגיד לו תחליף את עורך הדין בעורך דין אחר שלא יודע מה, עובד טוב יותר עם המשטרה. באמת, אני אומר פה בצורה הכי גלויה אני לפני שהגעתי לפה אתמול, שלשום שיתפתי בזה את אשתי פעם ראשונה, אני מדבר פה בצורה הכי כנה וסיפרתי לה את הסיטואציה היא אמרה לי תקשיב זה לא נשמע טוב, אמרתי לה אוקי, אז כנראה בחרתי מילים שלא נכונות אבל ואם פוליגרף היה קביל בבית משפט אני מוכן ללכת לזה ולהסביר שכוונתי הייתה לדבר איתי בלבד ולא להחליף עורך דין ואני עומד על כך וזו אך ורק הייתה כוונתי. אני מבין את גבולות הגזרה בחקירה.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, גם הבלשים לדברי חפץ אמרו לו, אני בפרוטוקול מ - 30 בנובמבר עמוד 100 שורה 14 ואילך שהם ראו אחרי דיון מעצרים את עורך הדין שלו ואת האסיסטנט שלו והם התחילו ללחוץ על זה, תראה איך הם נראים, תראה איזה עורכי דין לקחת, אולי תחשוב שוב על הייצוג, משהו כזה, והוא מוסיף, זאת אומרת אתה לא יכול לראות את כל הלחצים במה שאתה רואה בווידאו הם היו בלתי פוסקים. מה שאני אומר לך זה לא איזה אמירה שנותנת כרגע איזושהי פרשנות משונה משהו, זה קו כללי

יניב פלג · נגדית התשובה היא לא

בועז בן צור · נגדית זה קו כללי זה לא איזה משהו שתלוש וגם חפץ מבין את זה כקו כללי, מה לא? איך לא?

יניב פלג · נגדית אני אסביר. אני לא יודע על מה הבלשים דיברו איתו, אני לא מכיר שיחה שכזו

בועז בן צור · נגדית הנה

יניב פלג · נגדית אוקי, אני לא הכרתי בזמנו שיחה שכזו, אני מעולם לא לעגתי לעורך הדין שלו ואמרתי תראה איך הם נראים, להיפך, אני חושב שמר קוסטליץ הוא אחד האנשים היותר אינטליגנטים שפגשתי בחיי

בועז בן צור · נגדית לכן צריך להחליף אותו

יניב פלג · נגדית לא, מעולם לא אמרתי דבר כזה, לא אמרתי להחליף עורך דין ומעולם לא דיברתי גם עורך דין בשיחה הזאת ומעולם לא אמרתי להחליף עורך דין. אני לא יודע על מה השיחה הייתה עם הבלשים, אני לא מכיר שיחה כזאת, זו פעם ראשונה שאני שומע את זה וזה לא מה שאני אמרתי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תסביר לי כך, למה אתה מדבר פעם אחר פעם על החלפת הרופא, החלפת הרופא, החלפת הרופא, לא בעורך דין אחר, לא את עורך דין א' בעורך דין ב' כמו שאמרת, יש עורכי דין שיותר נוחים ליחידה נכון.

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר דבר כזה, אני,

בועז בן צור · נגדית איפה יש עורכי דין יותר נוחים קצת

יניב פלג · נגדית לא, אני לא השתמשתי בזה בזמן הזה, דיברתי איתו אך ורק פעם אחת על רופא וחולה, זה רק בפסקה בשיחה הזאת העניין הזה של עורכי דין יותר נוחים, פחות נוחים שמעתי את זה בשיחות מסדרון לאחר חתימת הסכם עד המדינה בכלל, לא הייתי מודע לדברים האלה.

בועז בן צור · נגדית בוא נסטה רגע, מה שמעת בדיוק?

יניב פלג · נגדית שמעתי, אני לא זוכר בדיוק ממי, אני חושב מחוקר בדרגתי משיחות מסדרון שהוא שמע שעורך הדין שהוא בחר זה עורך דין שהיחידה מכירה ועבדה איתו בעבר בתיק 3000 שלא היה לי חלק בו, זה מה ששמעתי.

בועז בן צור · נגדית שמישהו שדרכו, בחירתו לייצג עדי מדינה נכון?

יניב פלג · נגדית לא, זה קצת מורכב

בועז בן צור · נגדית לא מורכב, פשוט

יניב פלג · נגדית לא, זה לא פשוט בכלל כי מתברר שלא הובנתי. העניין של עורך דין נוח יותר או פחות נוח יותר לא הבנתי בזה, הייתי פלוס - מינוס כשנתיים שוטר, לא הבנתי בכלל איזה עורך דין טוב או פחות טוב, לא הכרתי את מר סופר לפני הפרשה הזאת בכלל ולכן להגיד שרציתי או זה, אין לזה שחר לדברים האלה. כמו שאמרתי אתמול, פעם ראשונה ששמעתי את התזה הזאת זה היה בתקשורת, אז אמרתי אלוהים ישמור איך הם הגיעו לזה.

בועז בן צור · נגדית תראה אני אגיד לך הרופא וההחלפה היו אצל חוקרים נוספים, למשל מיקו גנאדי אתה מכיר אותו נכון?

יניב פלג · נגדית כן, בטח

בועז בן צור · נגדית מה תפקידו היה?

יניב פלג · נגדית כשניר שוורץ טס לחופשה הוא היה אחד המחליפים שלו, הוא גם מי שהיה איתו במשא ומתן יחד עם צחי בן חמו של עד המדינה.

בועז בן צור · נגדית אז הוא גם כן, ראה זה פלא נ/1917 חקירה מ - 20 בפברואר עמוד 11 שורות 4-14. חפץ אומר עוד פעם שהוא נכנס, שהוא סומך על עורך הדין כמו רופא לפני ניתוח ואז החוקר גנאדי בעמוד 12 שורות 3-10 אומר תראה, לפעמים אתה מגלה שהרופא שהיה אמור,

עודד שחם · נגדית באיזה נ' אדוני עכשיו?

בועז בן צור · נגדית נ/1916 כבודו

עודד שחם · נגדית כי אדוני אמר 1917 וזה לא הסתדר.

בועז בן צור · נגדית נכון, סליחה. כבודם בעמוד 12 שורות 3-10 לפעמים אתה מגלה הרופא שהיה אמור לפתוח אותך עם סקלפל, תמיד אני אשכח את המילה הזו, בעצם הגיע עם מסור חשמלי ואז אומר אתה תשמע, בוא הנה, הנה מזל שהוא לא נגע בי הרופא הסתום הזה, איזה מפגר. אני לא חייב להגיד לך להסביר מה הוא אומר?

יניב פלג · נגדית הבנתי מה הוא אומר, אני קצת מתפלא, אני לא שמעתי את הדברים האלה לפני מה שאתה אומר עכשיו

בועז בן צור · נגדית אבל למה אתה מתפלא

יניב פלג · נגדית כי אלה דברים חמורים

בועז בן צור · נגדית למה?

יניב פלג · נגדית כי להגיד נגע בך עם מסור זה נשמע לי קצת מפחיד את החשוד. לא יודע זה קצת אגרסיבי בעיני.

בועז בן צור · נגדית מעבר לג'ק המרטש שזה שים את זה בצד כרגע יש פה

יניב פלג · נגדית וגם כמובן הוא לעג לעורך הדין השני, שוב, זה

בועז בן צור · נגדית בדיוק, אתה יודע זה מכל כיוון זה ניחת וניחת וניחת מה שאומר לו גנאדי תשמע, יש לך עורך דין רע, מסוכן, הוא עושה לך נזק בניתוח, מה אתה צריך... למשוואה?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע לא הייתי בשיחה, זה פעם ראשונה שאני שומע את הטקסט הזה, אני בדיוק כמו כולם פה כרגע

בועז בן צור · נגדית אבל הנה תראה, כולכם

יניב פלג · נגדית אני יכול לחוות דעה אבל נאמר לי שבית המשפט לא עוסק בפרשנות אלא בעובדות אז אני לא יודע מה לומר על זה.

בועז בן צור · נגדית אגב, למה אתה לא אומר לו בוא תשמור, מה שאתה מספר כרגע לבית המשפט בוא תשמע, יש לך עצה גרועה של עורך הדין שלך ובוא תשנה את, זה לא חילופי עורך הדין רק תיקח את העצה של עורך הדין שלך, זרוק אותה לפח ובוא אני אעזור לך, תן גרסה. למה אתה לא אומר את זה?

יניב פלג · נגדית כי,

בועז בן צור · נגדית כי זה אסור?

יניב פלג · נגדית לא עניין של, א. כן. ב. יש דרך לעשות דברים ולפעמים התחום הוא אפור אבל אני לא אבוא בצורה ואגיד לו תקשיב עורך הדין שלך לא יודע על מה הוא מדבר, בוא תדבר איתי. יש דברים שאסור לעשות בחקירה.

בועז בן צור · נגדית למה? הרופא המפגר שתיכף יעשה לו נזק כמו שאומר לו מיקו גנאדי או הווייז שדיברו עליו בהקשרים אחרים או רופא פה שאתה תגיש נגדו תביעה, אתה מדבר על תביעת רשלנות רפואית, עורך הדין הוא עד כדי כך רשלן כמו הרופא הרשלן שמוגשת נגדו תביעת רשלנות רפואית זה אתה דימית, זה דימוי שלך, עד כאן נכון? זה דימוי שלך?

יניב פלג · נגדית דיברתי על תביעות באופן כללי

בועז בן צור · נגדית לא, כשתהיה תקלה

יניב פלג · נגדית נכון, נכון, כי המשמעות, מר בן צור אני עונה לך אני מבין למה התכוונת, המשמעות היא שהוא לא דיבר והיו ראיות נגדו ושמירה על זכות השתיקה יכולה לגרום לו לנזק זה מה שהתכוונתי ולהחליף רופא הכוונה לדבר איתי, גם אני יכול להיות רופא, גם איתי אפשר לדבר ולפתוח גרסה, זה הכל.

בועז בן צור · נגדית תראה אני אתן לך עוד ניסיון אחד, כשאתה אומר לו גם שיושב לך ככה בראש זה באותו נ/1920 בעמוד, 9 שלפעמים אולי הרופא אותו רופא שאנחנו נעזרים בו אולי הוא לא טוב בשבילנו? תפרש.

יניב פלג · נגדית אני פירשתי ואני כבר כמה דקות מפרש את העניין הזה

בועז בן צור · נגדית טוב, אם פירשת ואין לך מה להוסיף זה בסדר גמור, זאת אומרת זה רע מאוד, לא בסדר גמור, הוראה לתפארת, אבל בוא נמשיך. נסכים על דבר אחד שלכם בטח אסור להתערב ולהגיד תשמע במקום עורך דין א' בוא תהיה עם עורך דין ב' נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2. אתה יודע שהכללים של פיתוי וה... ומשמעויות אוסרים עליכם לפנות לנחקר ולהציג לו להיות עד מדינה?

יניב פלג · נגדית אני פחות בקיא בתחום הזה אבל לא נכנסתי איתו לזה אז אני לא,

בועז בן צור · נגדית ואתם לא מציעים לאנשים מפורשות להיות עד מדינה?

יניב פלג · נגדית לא שאני מכיר

בועז בן צור · נגדית סליחה?

יניב פלג · נגדית לא שאני מכיר, אני לא מכיר הצעות כאלה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אתם גם אסור לכם להתערב במרחב הייצוג וההתייעצות שבין עורך דין לבין נחקר או חשוד נכון?

יניב פלג · נגדית חד משמעית לא

בועז בן צור · נגדית נכון?

יניב פלג · נגדית נכון, אסור

בועז בן צור · נגדית אתה לא יכול להגיד לנחקר תשמע העצה של עורך הדין שלך א', ב', היא עצה שגויה

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא יכול?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקי. אז מה שאתם עשיתם כאן זה הפרתם את שלושת הלוואים, לפי כל שיטה. אתה מבין מה אני אומר לך?

יניב פלג · נגדית אני מבין, אני לא מסכים אבל אני מבין

בועז בן צור · נגדית לא מסכים, טוב, תודה. בוא נתקדם עכשיו אני רוצה להבין עוד דבר, נניח שאתה חושב שהעצה של עורך הדין שלו היא לא טובה, וכדאי שהוא ישנה את הדיסקט, זה מה שחשבת נכון?

יניב פלג · נגדית חשבתי שיש בעייתיות עם האינפורמציה שהוא מסר בחקירה, עם,

בועז בן צור · נגדית לא, איזה אינפורמציה שהוא מסר בחקירה?

יניב פלג · נגדית שוב, שהוא אמר לפי עצת עורך דיני אני מפנה אותך לחקירה שהיא לא רלוונטי ומנגד יש ראיות שעדיין לא הוצגו לו, ראיות פליליות אני מצאתי בעיה בסיטואציה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אז אני שואל אותך מי שמך, מי שמכם, זה לא רק אתה, מי שמכם לבוא ולהחליט חרף העצה המקצועית של עורך הדין שמופקד על אינטרס אחד, איזה אינטרס הוא מופקד?

יניב פלג · נגדית טובת הלקוח שלו

בועז בן צור · נגדית טוב, הלקוח, ועל מה אתה מופקד?

יניב פלג · נגדית על חקר האמת

בועז בן צור · נגדית על חקר האמת או הגעה או חיבוקים בסדר? זה כבר עניין אחר בעניין הזה, רק תביאו את הראש של, אבל לפחות על החקירה

יהודית תירוש · נגדית נו באמת

בועז בן צור · נגדית יהודית זה הכל ציטוטים, זה עדי מדינה שלכם, לא שלי. אז אני אומר לך מי שמך, כרגע זה לא פרסונאלי, בכלל להעז להעלות על הדעת להגיד לנחקר לשיטה הכי מצמצמת להגיד לו תשמע תתעלם מהעצה של עורך הדין שלך, היא לא טובה, תחליף אותה?

יניב פלג · נגדית לא אמרתי דבר כזה מעולם

בועז בן צור · נגדית אמרת... להחליף את עורך הדין ואחרי זה אתה אומר תחליף את העצה, בוא תסמוך עלי

יניב פלג · נגדית לא. אני דיברתי באנלוגיה בצורה ציורית, אני לא אמרתי לו תחליף את עצת עורך דינך בעצה אחרת, לא אמרתי לו דבר כזה

בועז בן צור · נגדית סליחה, העצה של עורך הדין שלו מה הייתה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין בן צור אין טעם להתווכח.

בועז בן צור · נגדית בסדר, קיבלתי. עכשיו אתן לך טריז קטן נוסף שניסית לתקוע בין עורך הדין למר חפץ ב - 22 בפברואר אני אזכיר לך, חפץ מספר לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה נ?'

יניב פלג · נגדית 1920 כבודה בעמוד 87

אסף עיסוק · נגדית 22 בפברואר? אני לא חושב שיש 1920

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה 1921

בועז בן צור · נגדית רגע סליחה, 21 לפברואר, נ/1920, תודה, עמוד 87. תראה מעשה שהיה כך היה, חפץ מספר לך שעורך הדין שלו סיפר לו שכתב במשפט של ערוץ 2, הוא אמר עליו מילים טובות. זוכר משהו כזה?

יניב פלג · נגדית אני זוכר שדיברנו הרבה על תקשורת. הוא מאוד התעניין מה התקשורת כותבת עליו או אומרת עליו.

בועז בן צור · נגדית נכון, אז חפץ אומר, אני אקריא לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שאתה לא במקום הנכון

אסף עיסוק · נגדית נראה לי שזה כן 1927.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עוסק בקפה, נענע, לואיזה וקפה.

בועז בן צור · נגדית 1927 כבודם, סליחה, תודה. אז אני אקריא לך, חפץ אומר לך בעמוד 87 שורה 28 ואילך אתה יודע, הכל זה בערך כמו הדיווחים שלכם מהתקשורת, עורך הדין שלי אומר לי תשמע, גיא פלג אמר עליך משהו טוב וזה כל אחד, אתה מבין הרי זה נכון, אתה אומר לו גיא פלג? נכון אבל הוא בוחר את המילה הטובה ואולי אמר עלי מאה מילים לא טובות, אז אתה אומר לו אתמול אני שמעתי מה הוא אמר עליך, הוא לא היה, הוא היה סליחה, הוא היה קצת חוצפן כלפיך? כן? באמת? כן, היה קצת חצוף. מה הוא אמר? אני אגיד לך את זה בעוד כמה ימים מה הוא אמר. בוא אני אתן לך כרגע, אנחנו לא עוסקים כרגע ברכילויות, מה שאתה אומר לו בעצם שעורך הדין שלו לא מדווח לו את המציאות כמות שהיא ברמת הפשטה טיפה יותר גבוהה.

יניב פלג · נגדית זו שאלה?

בועז בן צור · נגדית כן

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר את הסיטואציה

בועז בן צור · נגדית הנה להלן הסיטואציה

יניב פלג · נגדית אני מבין אבל אני לא זוכר מה עמד מאחורי המילים כי כל יום, כמעט כל יום אנחנו פתחנו בלדעת, הוא רוצה לדעת מה כתבו עליו, מה אמרו עליו ואם הוא פתח את מהדורת החדשות, אם הוא לא פתח את מהדורת החדשות, מוניטין שלו יורד, עולה, אז זה שיחה אחת מיני רבות, אז אני לא זוכר ספציפית.

בועז בן צור · נגדית אני רק אומר לך שמהשיחה הזאת, שיחה קטנה לכאורה מה שיש כאן, עורך הדין של חפץ מספר לו מה נאמר עליו וזה נושא שהוא חשוב לו, נושא התקשורת, עד כאן אתה רואה?

יניב פלג · נגדית אוקי, אני לא זוכר את זה, אני מבין אבל אני לא זוכר מה עומד מאחורי השיחה. אתה מציג שגיא פלג אמר משהו, אוקי. גיא פלג אמר הרבה דברים בהקשר של המשפט הזה, אני לא זוכר אבל מה? זה משהו מאוד ספציפי שאתה מראה לי

בועז בן צור · נגדית אתה לא צריך לזכור מה נאמר עליו בטלוויזיה, אתה לא צריך לזכור את ההדלפות, זה אנחנו זוכרים לדיראון נושא ההדלפות שהיו, זה לא אתה, מה שאנחנו אומרים זה משהו אחר בכלל, נאמרו דברים, לא משנה, אתה לא יכול לזכור מה טיב הדברים, אומר עורך הדין נאמר עליו משהו טוב, אתה אומר לא, תשמע, לא נאמר משהו טוב, זה התוצאה כלומר זה הפער שישנו, אתה מבין את העניין שאתה כאילו יוצר איזשהו טריז?

יניב פלג · נגדית אני אומר את דעתי

בועז בן צור · נגדית אתה אומר את דעתך

יניב פלג · נגדית כל אחד ודעתו, אני לא אמרתי פה כלום

בועז בן צור · נגדית כל אחד ודעתו, בוא נתקדם עכשיו, אתה זוכר שזימנתם לחדר החקירות את אשתו דאז של מר חפץ?

יניב פלג · נגדית אני זוכר שהיא הגיעה, כן, אני זוכר את הסיטואציה

בועז בן צור · נגדית מה אתה זוכר?

יניב פלג · נגדית שוב, זה גם היה סוג של תרגיל חקירה לגרום למר חפץ להיפגש עם אשתו כביכול להפגיש ביניהם. אני זוכר שהתבקשתי על ידי ניר שוורץ בעצם להיות בקשר עם החוקר שגבה ממנה עדות לוודא מאיפה הם יוצאים ומתי הם יוצאים וכביכול לגרום מצב שהוא רואה את אשתו והיא רואה אותו ואולי קצת לערער אותו לפי דעתי, אני גם הבנתי אישית שמשפחתו, אשתו זה היה הבטן הרכה שלו לפי דעתי.

בועז בן צור · נגדית כן, נכון. לך אין שום ידיעה אם לאשתו של מר חפץ היה איזשהו קשר למשהו מהנושאים שנחקרו בתיק 4000?

יניב פלג · נגדית אין לי שמץ של מושג, אני גם לא יודע מה הייתה העדות

בועז בן צור · נגדית אנחנו יודעים. תאשר לי אם אתה יודע משהו אחר, לא זימנו נשים או בעלים, בני זוג של נחקרים מהותיים אחרים ככלל?

יניב פלג · נגדית לא שידוע לי

בועז בן צור · נגדית לא שידוע, אז עכשיו מה שאתה הבנת זה בעצם שזו הבטן הרכב, זו נקודת טורפה נכון? וזה המהלך שנעשה?

יניב פלג · נגדית נעשה מהלך לפי הבנתי כמו שאמרתי אולי לנסות לערער אותו לגרום לו להתגעגע, לא מהלך שנועד לגרום לו להרגיש בנוח.

בועז בן צור · נגדית ברור, גם הוא אומר את זה חפץ בעמוד 115-116 משורה 22 - אני תפסתי את זה כתרגיל חקירה שנועד לעבוד על הצד הרגשי, לשבור אותי, משהו מהסוג הזה. שנית, הוא אומר שהוא הבין שזה מהלך מתוזמן, שתי התובנות שלו הן נכונות נכון? זה מהלך מתוזמן נכון?

יניב פלג · נגדית הוא הבין מה קרה, כן

בועז בן צור · נגדית הוא הבין מה קרה, יפה. עכשיו, מי החליט על לקחת את אשתו של מר חפץ כאינסטרומנט ולהביא אותה כדי להפגיש כדי לגרום לו לאותה תעוקה, מי זה הגורם שמחליט על זה, זה בטח לא אתה,

יניב פלג · נגדית את ההוראה אני קיבלתי מניר שוורץ

בועז בן צור · נגדית מניר שוורץ שהוא לא על דעת עצמו מחליט לזמן את אשתו של מר חפץ ככלי אל חפץ לחדרי החקירות נכון?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע, אני קיבלתי, זה כל מה שאני יודע, ההוראה הגיעה מניר שוורץ, מעבר לזה אני לא יודע מאיפה זה הגיע, לא הייתי שותף לאסטרטגיה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אבל זו הייתה האסטרטגיה, דיברנו, עכשיו בוא נראה איך משתמשים באסטרטגיה אחרי שמפגישים, אז בוא נראה מה נאמר שם. אני אשאל אותך כמה שאלות. אני רק רוצה לשאול שאלה אותך מהצד האישי כרגע, עזוב כרגע משפטים ועדים, אם היו לוקחים את אשתך, אשתך שאין לה שום קשר כדי ללחוץ עליך בחדר חקירות או מישהו קרוב אחר אליך שאין לו שום קשר ועושים לו פעולות משפילות הכל כדי ללחוץ עליך מה היית אומר?

יניב פלג · נגדית אין לי מילים לתאר דבר כזה, זה קשה מאוד. קשה מאוד

בועז בן צור · נגדית אין לך מילים לתאר דבר כזה, אוקי, נכון

יניב פלג · נגדית אני זוכר שזו הפעם היחידה שהוא נשבר

בועז בן צור · נגדית נכון. טוב. אז בוא נראה איך משתמשים בזה, אני מודה לך על הכנות ב - נ/1915 זה קצר, בעמוד 8. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תאשר לי שזה היה מוטיב חוזר שנאמר לחפץ פעם אחר פעם בחקירות, משפחה, משפחה, ילדים.

יניב פלג · נגדית זה נאמר הרבה פעמים על ידי ועל ידי חוקרים אחרים, כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך מה אתה, את העניין של מה שנקרא הפצצה בסדר?

יניב פלג · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית אני אקרין לך מ - נ/1915 עמוד 78 זה ב - 20 לפברואר מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו, בוא נבין מה אתה אומר כאן, כשאתה אומר שביום - יומיים הקרובים הולכת לנחות עליך פה פצצה שתזעזע את עולמך, במקום אחר מסוים אתה אומר שזה יזעזע את עולמו מהיסוד ושיש לכם שיטות פעולה ואנחנו יודעים שהמקורבת מובאת מתי? אתה זוכר?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית יום אחרי. אתה יודע את הנתון שהמקורבת מובאת יום אחרי?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר את ציר הזמן כי אני לא זוכר את התאריכים אבל,

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך שהמקורבת מובאת יום אחרי

יניב פלג · נגדית הסברתי מה הייתה רמת הידע שלי בעניין הזה

בועז בן צור · נגדית אוקי. אשתו הובאה היום לפני כמובן ואחרי זה יום אחרי זאת אומרת ב - 22 לחודש אני מציע לך שהפצצה שתזעזע את עולמו מהיסוד זה לא אם היה שיבוש או לא היה שיבוש, אם הוא שלח הודעת דוברות או הודעות דוברות, הפצצות שתזעזענה את עולמו זה הצעד האינטימי הפרטי שלו שילך לבית השימוש של ההיסטוריה כלשונך במקום אחר, תשובתך?

יניב פלג · נגדית אז תגובתי היא לא היה שום כוונה למקורבת, הסברתי גם אתמול איך להב 433 עובדים. ימי החקירה הראשונים הם נותנים לחשוד לשטוח את גרסתו, לדבר, לספר מה שהוא רוצה בעצם בסופו של דבר לאחר כמה ימי חקירה היחידה מציגה את הראיות בין אם זה האזנות סתר, איכונים, שיחות

בועז בן צור · נגדית זה הוצג לו כבר, הוצג לו כבר

יניב פלג · נגדית אני לא חושב שזה הוצג לו בנקודת הזמן הזאת מלוא הראיות והקלסר עדיין גם לא הוצג לו אבל עו"ד בן צור, שוב, הוא לא דיבר, הוא לא דיבר

בועז בן צור · נגדית מה אתה אומר? הוא לא דיבר?

יניב פלג · נגדית הוא לא דיבר, הוא מסר גרסה כללית לא רלוונטית לשאלות ואני אמרתי לו, הכוונה שלי כמובן הייתה לראיות שקושרות אותו בצורה חד משמעית לעבירות פליליות שבגינם הוא עלול אולי להישלח למאסר דבר שעלול להטיל פצצה בביתו, הסברתי, משפחה נורמטיבית, ילדים שיועדו למקומות מובחרים, דבר כזה יש לו השלכות מאוד חמורות, אם דבר כזה היה קורה בביתי מדובר בפצצה גם כן מר בן צור.

בועז בן צור · נגדית ברור, זאת אומרת הפצצה אין לה שום קשר לעניין הפרטי, למקורבת, לחקירה, לאיומים אנחנו יודעים הכל, אין לזה שום קשר, זו הטענה שלך?

יניב פלג · נגדית לא רק שזו הטענה שלי גם הצגתי אותה פה שברגע שהוא דיבר איתי על צנעת הפרט אמרתי לו שזה לא מעניין אותי בכלל.

בועז בן צור · נגדית הלאה, בוא נתקדם, אגב, במקרה אם זה כך כלומר מה שאתה מנסה להדוף בכל כוחך, אבל אם, זה לא מצחיק

יניב פלג · נגדית לא, אתה מכניס לי מילים לפה כשזה לא נכון

בועז בן צור · נגדית לא, אני הולך עם התזה שלך, אני אומר אם בית המשפט ימצא בסופו של דבר שלא מדובר ב - SMS שיוצגו לו, לא מדובר במשהו שיגיע לאיזשהו דיון משפטי שזה הפצצות שאיימו עליו, לכן ידחה את גרסתך והתוצאה היא שמדובר בכל הממד האינטימי והפרטי אתה מסכים איתי שזה דבר מאוד חמור אם זה המצב? אם כך אפשר לפרש את האיום הזה?

יניב פלג · נגדית אני מסכים לזה אבל מנגד שוב, חוקר מדבר ברמה כללית שנותן לחשוד להתחיל לחשוב עם עצמו בראש, הוא יודע? הוא לא יודע? כמה הוא יודע? לכן גם דיברתי ברמה הכללית כמו שהסברתי לבית המשפט את רמת הידע שלי לגבי המקורבת מה רצו לעשות, מה לא רצו לעשות אני חושב שהבהרתי מה ידעתי ומתי ידעתי. הסיפור הזה בזמן חקירה שבו אני מנוטרל בכלל מהפיקוד, אין לי מושג מה הם מתכננים אני מדבר איתו על עניין ראייתי בלבד.

בועז בן צור · נגדית ברור, אז בוא נסתכל, בוא נראה אם זה עניין ראייתי בלבד כשהצגתם לו ראיות לפני כן נכון?

יניב פלג · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית אני בטוח

יניב פלג · נגדית הקלסר עדיין לא הוצג לו

בועז בן צור · נגדית איזה קלסר?

יניב פלג · נגדית הקלסר של הכתבות שדיברנו עליו

בועז בן צור · נגדית של המרקרים? הקלסר האווילי הזה? זה מה שלא הוצג לו?

אסף עיסוק · נגדית ממש אין צורך, באמת, יש ראיות משמעותיות שלא הוצגו לו עדיין בשלב הזה, חברי יודע את זה.

בועז בן צור · נגדית כן, המקורבת עוד לא הוצגה לו בשלב הזה, זה מה שלא הוצג לו. יאללה בוא נסתכל, בוא נראה, בוא נמשיך להקרין אותך

יניב פלג · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית ב - נ/1915 בהמשך מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אני אקח עוד שתיים - שלושה קטעים כאלה ואני אראה לך שהפכתם כל פינה שניסה אדם להחביא במהלך, אני יכול לעשות פה את ההפסקה כבודכם? כן, נעשה הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מקווה שעכשיו זה יסתדר, ותודה על ההצעה להפסקה ואנחנו ממשיכים.

בועז בן צור · נגדית לפני שנמשיך בדברים שאתה אמרת אני רק רוצה לעשות איזושהי פאוזה ולשאול אנחנו הבנו שהיו, בין היתר, קבוצות וואטסאפ של החוקרים

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יכול קצת להרחיב על מה מדובר? מי היו בקבוצות? מה סוג השיח שהיה שם?

יניב פלג · נגדית כן. את סוג השיח אני פחות זוכר אני יכול להגיד לך שקבוצות וואטסאפ זה משהו מאוד מאוד נפוץ בחקירה ככה יש את כל העדכונים בזמן החקירה, הוא אמר משהו, הוא הוסיף משהו, תשאל אותו ככה? אבל הנחקר השני אומר תשאל אותו לגבי, זאת אומרת זה משמש בעיקר לעבודה. בשלב מאוחר יותר המשטרה פיתחה איזושהי אפליקציה משלה שעברה לשם.

בועז בן צור · נגדית בסדר. מי הצדדים לאותה אפליקציה או אותה קבוצת וואטסאפ?

יניב פלג · נגדית בדרך כלל כל מי שקשור לתיק, מי שלא קשור לתיק לא נמצא שם

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה להבין, אתה היית בקבוצת הוואטסאפ?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר להגיד לך אם הייתי בקבוצת הוואטסאפ או לא

בועז בן צור · נגדית בוא תנסה להיזכר בכל אופן?

יניב פלג · נגדית אני בכנות מר בן צור לא זוכר

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אז אתה אומר שאתה לא זוכר אם היית, אתה יודע שהייתה קבוצת וואטסאפ גם שוורץ העיד על כך בחקירה שלו,

יניב פלג · נגדית לגמרי יכול להיות, שוב, זה משהו מאוד מאוד שכיח בחקירות שפותחים קבוצה עם החוקרים עם כל האנשים שאחראים על הלוגיסטיקה ששם מעדכנים או מבקשים להוסיף דבר מה, כל אחד בתפקידו שלו מעדכן שמה.

בועז בן צור · נגדית מצוין. אנחנו גם יודעים שהיה חדר בקרה

יניב פלג · נגדית כן, זה משהו שגם קיים בכל חקירה

בועז בן צור · נגדית לא בכל חקירה יש חדר בקרה, בוא לא ניסחף, אנחנו יודעים איך זה עובד, לא בכל חקירה יש חדר בקרה שצופה על נחקרים מרכזיים

יניב פלג · נגדית בכל חקירה כמעט בלהב יש דבר כזה, שיש שם מספר חשודים, יש מישהו שנמצא בחדר עצמו שהוא אחראי על ההקלטה, הפסקה, חדר, אחראי על הפעולות הלוגיסטיות של ההקלטה.

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני לא מדבר על לוגיסטיקה, אני מדבר כרגע על חדר בקרה ששם רואים בלייב את החקירות וגורמים מתכללים, יכולים גם להעיר, להנחות, כך זה עבד, מה אתה יודע במקרה שלנו?

יניב פלג · נגדית זהו, במקרה שלנו, קודם כל חדר בקרה תמיד יש ותמיד מי שנמצא שם צופה בחקירות במקרה שלנו היו שם יותר אנשים, היו שם חוקרים עם לפ - טופים שתקצרו את החקירה, אם אני לא טועה אם זיכרוני אינו מטעה אותי. אני זוכר שבשלב מסוים ברגע שהגיעו כבר לשלב המשא ומתן ששם היו צחי בן חמו ומיקו גינאדי עם ניר חפץ אני הייתי בחדר הבקרה זה יחד עם ליאור שפיץ ועוד מספר חוקרים ולחדר הבקרה הזה נכנס ראש להב וראש אח"ם להב שאלה שתי דמויות מאוד מאוד בכירות, תת ניצב וניצב שזה משהו שלא ראיתי בשום חקירה אחרת שדמויות כאלה נכנסות לחדר הבקרה

בועז בן צור · נגדית והם צפו במה שקורה?

יניב פלג · נגדית אני אישית נתתי את האוזניות לראש להב בשביל שיאזין למה שניר חפץ אומר במהלך המשא ומתן הזה

בועז בן צור · נגדית וכשיצאו מחדר החקירות ודיברו שם ביניהם מי שהיה עם ניר חפץ כמובן הם לא יכולים לדעת?

יניב פלג · נגדית מי שנמצא בחדר הבקרה?

בועז בן צור · נגדית נכון

יניב פלג · נגדית לא, אין להם אפשרות לשמוע ברגע שיוצאים מהחדר

בועז בן צור · נגדית הבנתי, תודה. בוא נחזור לאמירות שלך. אני ב - נ/1915 אני מקרין מעמוד 86 משורה 4 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו בוא נתייחס למה שאתה אומר כאן, אתה אומר יהיו השלכות לקו שלך, ההשלכות שלך זה מעבר לפלילים, מעבר לכלא, והתא המשפחתי שלך נמצא בסכנה בעקבות אותה פצצה שתגיע בזמן הקרוב והילדים שלך לא ירצו להיות איתך בקשר וגם אשתך. האם אתה עדיין עומד על תשובתך או עמדתך שזה לא קשור לעניין האישי, לפצצה האישית שתנחת אלא לעובדה שהוא כן מוסר גרסה או לא מוסר גרסה ויכול להיות שיגישו נגדו כתב אישום?

יניב פלג · נגדית שוב אני עומד על גרסתי שמדובר בראיות שיגיעו לחדר החקירה. בווידאו הקודם אגב שהצגת לא הספקתי להגיב על כך, אני גם אומר לו שהכל יתפרש לו ואנחנו נשים את הכל העל השולחן ככה שאנשים אני לא יכול לפרוש על השולחן, הכוונה הייתה אך ורק לראיות.

בועז בן צור · נגדית מה זה מעבר? כשאתה אומר שזה מעבר לפלילים וכלא, מה זה מעבר לפלילים ולכלא? מה עוד יכול להיות?

יניב פלג · נגדית משפחה, משפחה, יש השלכה לדבר כזה מר בן צור

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך את זה, שאתה אומר שהילדים לא ירצו להיות איתו בקשר יותר וזה מעבר לפלילים ומעבר לכלא, אני אומר לך שכל בר דעת לטעמי אמור להבין שזה העניין האישי כי זה כבר מחוץ לפלילים ולכלא שכבר חזית לו את השחורות האלה, זה רק שם, הילדים לא ירצו להיות איתו בקשר בגלל שיש עניין אישי, כי זה מעבר לפלילים ולכלא. תשובתך?

יניב פלג · נגדית תשובתי שבגלל פלילים וכלא זה יכול להפוך לעניין אישי ושוב,

בועז בן צור · נגדית מה עניין אישי, סליחה, אני אשאל שאלה

יניב פלג · נגדית אני לא יכול לענות אפילו

בועז בן צור · נגדית סליחה, רק משפט, אני אתן לך להשלים. נניח שהוא עבר עבירה והוגש נגדו כתב אישום והוא יורשע ויישלח לבית האסורים, נניח שזה המקרה למה שהילדים שלו לא ירצו להיות איתו בקשר? מה קרה?

יניב פלג · נגדית נתתי את זה בתור אופציה, זה יכול לקרות, אני לא יודע, אולי? משהו יכול לקרות לתא המשפחתי, מדובר במשפחה נורמטיבית מר בן צור

בועז בן צור · נגדית בדיוק

יניב פלג · נגדית בילדה סטודנטית, בבן שאוטוטו מתגייס ליחידה מובחרת, זה עלול להשפיע על התא המשפחתי, עד עכשיו זה אבא עם המוניטין שנפגש עם מנהיגי עולם, עובד עבור מנהיגי אולם,

בועז בן צור · נגדית הוא לא נפגש עם מנהיגי עולם אבל לא חשוב

יניב פלג · נגדית הוא סיפר לי דברים אחרים, בכל אופן מדובר פה במשהו חמור ביותר דבר שהמשפחה לא הכירה לפני כן, הפלילים לא הגיע לפאתי המשפחה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. דובר, עיתונות, נניח שזה יגיע לכלא, האמצאה וזה מה שיינתק אותו מהמשפחה שלו, שיכעסו עליו, כי יכעסו עליו ולא העניין האישי. נכון? זו תשובתך?

יניב פלג · נגדית יש כעס, יש אכזבה שיכולה להיות

בועז בן צור · נגדית לא קשור לעניין האישי?

יניב פלג · נגדית לא קשור לעניין האישי

בועז בן צור · נגדית נתקדם

משה בר-עם · נגדית אגב, אדוני כך אומר את זה לכל נחקר שהוא חוקר שהוא מעבר לכלא וכך הלאה, זה משפחה, התא המשפחתי, ילדים?

יניב פלג · נגדית כמו שאמרתי משפחתו

משה בר-עם · נגדית לא, שאלתי אם אדוני אומר את זה גם לנחקרים אחרים או אמר את זה, אמנם תקופה לא ארוכה אבל בתקופה שאדוני שימש כחוקר, זו הייתה דרך ההתנהלות של אדוני בחקירות?

יניב פלג · נגדית בווריאציות שונות, זאת אומרת לצורך העניין בחקירה אחרת שלא קשורה לחקירה הזאת לחשוד נתפס רכב מאוד יקר ואמרתי לו שהרכב הזה יכול להילקח ממנו, ניסיתי בקטע של רכוש,

משה בר-עם · נגדית לא, אני מדבר על התא המשפחתי, אני שואל על תא משפחתי, אני שואל על הילדים כי אדוני אומר מעבר לכלא, התא המשפחתי, התא המשפחתי ומיד מצרף פצצה תיפול עליך, אני חייב לומר לאדוני אני לא מבין, אני אומר לאדוני אני לא מבין, לא עושה שכל לכאורה, לא עושה שכל הדברים האלה איזה קשר יש, כי אדוני אומר מעבר לכלא, מעבר לכלא, בסדר כלא זה דבר מאוד מאוד מכביד אבל אדוני אומר מעבר, זה נראה לא טוב.

יניב פלג · נגדית אוקי אבל זה נאמר גם בחקירות אחרות דברים דומים לשאלתך

משה בר-עם · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית בחקירות של תיק 4000 זה נאמר לעוד הרבה אנשים ממה שאתה יודע? אפילו בתיק הזה?

יניב פלג · נגדית עניין המשפחה?

בועז בן צור · נגדית כן, מעבר לאיריס ושאול אלוביץ' כמובן שהיא בזיקה לבעלה כל מיני דברים כאלה אבל לא ברמה של ההחרבה של התא המשפחתי, זה נאמר לזיכרונך?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע, טוב, בוא נתקדם מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אגב זה נמשך ונמשך, ונמשך, אני פשוט רוצה לקצר כבר. אני אמשיך להקריא לך כרגע. תראה, מה שאתה אומר בכלל שזה לא קשור לפן הפלילי, אתה אומר שמה שיקרה התוצאות של מה שיקרה פה ישנו את חייך לא רק מהפן הפלילי אלא גם מהתא המשפחתי שלך והמצב המנטאלי שלך בכלל לפי דעתי יקרוס ממה שיקרה פה בזמן הקרוב מאוד יקרוס לחלוטין. אתה אומר תשמע, זה בכלל לא פלילים, מה שיקרה פה עוד מעט, הנושא שיפול עליך עוד מעט זה יקריס את התא המשפחתי שלך, לא קשור לפלילים כך אתה אומר לו. הסברך?

יניב פלג · נגדית אני חוזר להסבר הקודם, שוב, מדובר פה בבושה ובפצצה שתנחת על המשפחה. אני קיבלתי את הביקורת מבית המשפט המכובד, אני אלמד מהפידבק הזה אבל תשובתי היא זהה, אך ורק בזה עסקתי.

בועז בן צור · נגדית טוב. אני אומר לך שזה חוזר בווריאציות שונות. עכשיו תראה, אומר חפץ בעדות שלו שאתה ושוורץ הייתם, פרוטוקול 1 בדצמבר 2021 עמוד 11 שורות 9-13 המאיימים, גם עוד חוקרים, המאיימים הסדרתיים.

יניב פלג · נגדית חפץ אומר את זה?

בועז בן צור · נגדית כן,

יניב פלג · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית בצד החיוך שהקרינו לך פה בחקירה הראשית, אתה יודע תמיד יש פער בין הראשית והנגדית אז בצד השיח שלכם על הבואינג או משהו מהסוג הזה הוא אומר שהייתם מאיימים סדרתיים, איימת עליו באופן סידרתי?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הוא אומר גם שעשרות פעמים נאמר לו שהתא המשפחתי שלו יוחרב. נאמר לו עשרות פעמים שהתא המשפחתי שלו יוחרב?

יניב פלג · נגדית נאמר לו, אני לא יודע כמה פעמים, מספר פעמים

בועז בן צור · נגדית מספר פעמים. עכשיו תראה, אתה זוכר גם שברגע שאמרתם את זה לחפץ, אמרת לו את זה בצורה הזו הוא ביקש הפסקה ולהתייעץ עם עורך הדין שלו?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר את הסיטואציה הזאת

בועז בן צור · נגדית מופיע בחקירה ב - נ/1915 עמוד 87 שורה 7 ונתקדם הלאה. עוד מקטע אחד כי אני מדלג על חלק מהמקטעים. ב - נ/1915 עמוד 88. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( המילים הם ידעו, חסר. תראה, מה שאתה אומר פה, אתה מוסיף, מה אתה מוסיף? אתה אומר תראה, יוגש כתב אישום ואז החומרים עוברים אליך ולעורך דינך והם יצאו החוצה והם ידעו אותם בסוף. הם זה המשפחה כמובן נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין מה שאתה אומר לנו, זה שבעצם העניין הזה, הראיות שיציגו לו לגבי וואלה ולגבי הטלפונים כן או לא, זה נראה לי הסבר תמוה כי כשהחומרים שיצאו החוצה זה החומרים האישיים שבשלהם, בשלהם יתפרק התא המשפחתי שלו.

יניב פלג · נגדית התשובה היא לא, אני דיברתי פה על כתב אישום ועל חומרים שיועברו אליו ולסנגור שלו

בועז בן צור · נגדית איזה חומרים?

יניב פלג · נגדית הראיות, כל מה שהתרחש בחדר החקירה, אני לא דיברתי כאן על תא משפחתי בכלל

בועז בן צור · נגדית למה לא אמרתם לאף, לא רוצה להגיד לאף, אני רוצה להיות זהיר כי חקרתם פה הרבה מאוד אנשים, למה לא השתמשתם בעניין הזה לכל נחקר, לכל חשוד, תשמע, בסוף יגישו כתב אישום, המשפחה שלך תעזוב אותך, זה יתפרק, פצצות, מאיפה זה? למה זה?

יניב פלג · נגדית כל נחקר הטקטיקה הדברים שקרובים לליבו, שרחוקים מליבו. אם נכס מסוים היה קרוב לליבו הייתי מדבר על הנכס, כל נחקר לגופו של עניין.

בועז בן צור · נגדית יש אדם שמשפחתו ככלל לא קרובה לליבו? מה הסיפור הזה?

יניב פלג · נגדית יש, יש אנשים כאלו, כן. יש כל מיני אנשים בעולם מר בן צור

בועז בן צור · נגדית שהמשפחה

יניב פלג · נגדית אני סיפרתי סיפור אישי שהוא אמת, לי אין אבא שעזב, אז יש

בועז בן צור · נגדית אני מבין, אני מבין את זה והצטערתי לראות את זה, אני מבין את זה אבל אני אומר ככלל משפחה שגרים ביחד ונמצאים ביחד והילדים נמצאים אתה יודע אז יש חשיבות עליונה נכון?

יניב פלג · נגדית למשפחה שהיא מלוכדת, כן, בטח שיש לזה חשיבות

בועז בן צור · נגדית טוב, נתקדם הלאה. תראה עוד חוקר, אני אראה לך כמה ניגנתם על העניין הזה. אני מדלג חקירה נ/1915 עמוד 97

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם יש טעם?

בועז בן צור · נגדית אני אקרין רק, זה קצר, זה קצר מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( טוב, זה יהיה הציטוט האחרון שאני מראה לך, עוד חוקר חוקר על המשפחה ואומר נחזור למשפחה כי זה הכי כואב, הכי כואב להם והכי כואב לך, כל פעם נעשה את זה. עוד פעם אני נותן לך את האפשרות, שתעשו כל פעם את המשפחה ואת המשפחה ואת המשפחה ואת הפירוק של המשפחה, זה הכל עניין של הראיות? זה מה שאתה אומר?

יניב פלג · נגדית אני יכול לדבר לגבי מה שאני אמרתי, חוקרים אחרים שנכנסים

בועז בן צור · נגדית כולכם אמרתם אותו דבר

יניב פלג · נגדית אוקי, אבל אתה יודע כל אחד וכוונותיו שלו, אמרתי לך לפעמים הפואנטה מגיעה כמה רגעים לאחר אמרת הדברים אז זה מה שאמר, זה מה שאמר. אני יכול להגיב לגבי מה שאני אמרתי.

בועז בן צור · נגדית אוקי, אגב, אתה יודע שיש במקרה עבירה בחוק העונשין סעף 428 של סחיטה של מישהו שמאיים על אדם, בין היתר, בפגיעה בצנעת הפרט כדי שיעשה מעשה או יימנע מעשיית מעשה זה מייסד עבירה פלילית?

יניב פלג · נגדית אני פחות בקיא בסדר הדין הפלילי, הרקע שלי הוא לא משפטי,

בועז בן צור · נגדית זה לא סדר הדין אלא זה הדין הפלילי אבל בסדר

יניב פלג · נגדית כמו שאמרתי אני לא בקיא אבל כשדיברתי על צנעת הפרט שהמילים האלה יצאו מהפה שלי אני דיברתי בעניין שזה לא מעניין את משטרת ישראל, מעבר לזה לא דיברתי על צנעת הפרט.

בועז בן צור · נגדית טוב, הלאה. כשניר חפץ מעיד כאן פעם אחר פעם שהפעילו עליו לחץ דרך העניין האישי והפרטי שלו וזה היה ברור לו בכל מהלכי החקירה שעשיתם להביא את האישה, להביא את המקורבת, כל האיומים הללו זה נועד לשבור את רוחו כדי להביא אותו עד מדינה/גרסה, הוא לא הבין נכונה לשיטתך? הוא לא הבין מה קורה פה האיש המתוחכם הזה? לא צריך להיות מתוחכם בכלל?

יניב פלג · נגדית שוב, זה אסטרטגיית החקירה שלא הייתי חלק ממנה, אני רק יכול להגיד שניר חפץ הוא אדם אינטליגנטי מאוד שידע לקרוא את המצב, את המפה, את היחידה, את הכוחות הפועלים שם.

בועז בן צור · נגדית אגב, אתה אתמול השתמשת בביטוי של המוח והכוח, אתה זוכר?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שלא צריך מוחות גדולים כשהעד לא משתף פעולה ולא מוסר גרסה לא צריך מוח גדול כדי להכין שאלות ולתת מענים תוך כדי חקירה צריך את האגרסיה הברוטאלית הכוחנית כדי לשנות מעמדתו ולכן כשדיברת שהוא ידע לקרוא מי זה המוח ומי זה הכוח, הכוח זה מי שיגרום לו לשנות מעמדתו נכון?

יניב פלג · נגדית לא בדיוק. אני דיברתי על ראשי היחידות, הוא ידע מתי לפנות למי, באיזה עניין, אני לא מדבר פה על כוח ברוטאלי, מעולם לא דיברתי על זה.

בועז בן צור · נגדית לא דיברתי על אלימות פיזית למרות שאפשר להגיד שדברים מסוימים גבלו איכשהו, טוב, בוא נתקדם. עכשיו בוא נעבור לנושא חדש, דיברו איתך גם על הנושא המזון של מר חפץ, אני אקצר את השאלות אבל אני אשאל. אנחנו הראינו פה מובאות בחקירות שניר חפץ פותח את החקירה שלו ואומר שהוא אכל 36 שעות רק שני סנדוויצ'ים, אתה מסכים איתי שזה לא תקין נכון כשלעצמו? לא משנה כרגע שב"ס, לא שב"ס. תא המעצר בבית שמש, כל מה שהראה אתמול חברי, זה כשלעצמו לא תקין נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כשהוא רוצה לכתוב מכתב על תחושת סכנה במעצר שלו ועל המזון הלא ראוי שהוא מקבל או בעיקר לא מקבל, אין שום מניעה בדין, בחוק, בכלל שהוא יכתוב מכתב כזה נכון?

יניב פלג · נגדית גם לא נמנע ממנו

בועז בן צור · נגדית לא, עכשיו כשהוא רוצה לכתוב את זה, למען את זה למפקד להב 433 אתה אמרת שהוא חוצפן, אמרת לו שהוא חוצפן נכון?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתמול אמרת שיש פה איזה עקיפת סמכות

יניב פלג · נגדית גם, נכון, גם

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא נמצאים כרגע בטירונות בסנור או לא משנה ב... כלשהו, מה זה עקיפת סמכות? הוא עדיין אזרח גם כשהוא חשוד וגם כשהוא נחקר הוא רוצה לכתוב למפקד היחידה, מה זה חוצפן?

יניב פלג · נגדית אז קודם כל שורה תחתונה הוא כתב את המכתב ושלח אותו למפקד היחידה. העניין של החוצפן זה נגע אך ורק לעניין המזון ביחידה כשאני הייתי אחראי עליו, כל פעם שהוא ביקש מזון ניר חפץ קיבל מזון הוא קיבל מעבר למה שחשודים בדרך כלל מקבלים כמו שציינתי פעם אחת, הוא אמר לי שהוא לא מרגיש טוב כי הוא אכל יותר מדי.

בועז בן צור · נגדית אתה לא עונה לי על השאלה, אני אראה לך תיכף מובאות בחקירה. שאלתי אותך כרגע על עצם העניין. אתה יודע מה? הוא רוצה לכתוב תלונה שלדעתך היא תלונה לא נכונה למרות שאתה צד מעוניין בנושא הזה, יש קושי, אז אני אומר לך, אני רוצה שתסביר לי למה הוא חוצפן ולמה אתה רוצה למנוע ממנו מלכתוב את המכתב? זה הכל, שאלה פשוטה.

יניב פלג · נגדית אז עניתי, קודם כל לא מנעתי, הוא כתב את המכתב והמכתב נשלח. שנית כל, בנוגע למזון תיארתי פה את הסיטואציה של המזון ובגלל זה שהוא רצה להלין על המזון, להגיד שמשהו לא בסדר התקוממתי כי עשיתי, באמת יצאתי מגדרי בשביל לספק לו את המזון שהוא ביקש ואני מזכיר לכולם בבית המשפט המכובד שמדובר בחשוד בפלילים וחקירה פלילית

בועז בן צור · נגדית מה אתה אומר? לכן אסור לו לאכול?

יניב פלג · נגדית לא, הוא כתב אבל שוב להתלונן על המזון בעיני זו הייתה חוצפה, זה הכל, אחרי שהוא קיבל את כל מה שהוא ביקש.

בועז בן צור · נגדית תראה, כשהוא אומר בחקירה שלו פה בבית המשפט ששבוע שלם לא ראיתי צלחת, לא ראיתי מזלג, לא ראיתי סכו"ם. הוא ממציא את זה?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הוא לא ממציא?

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית תקין שבוע לא לראות צלחת מזלג, סכו"ם?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תקין?

יניב פלג · נגדית החשודים מקבלים סנדוויצ'ים, סנדוויצ'ים לא אוכלים עם צלחת ולא אוכלים עם סכו"ם אני גם הרחבתי שהשוטרים בשטח כשאני יצאתי למשימות אבטחה בשטח אלה הסנדוויצ'ים בדיוק שקיבלתי וגם אני לא אכלתי עם צלחת וסכו"ם כמה ימים שנדרשו לאותה פעילות בשטח, בדיוק כמו ניר חפץ שלא קיבל סכו"ם, לאכול סנדוויץ.'

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להבין את התפיסה שעומדת מאחורי העניין זה והוא כרגע לא במשימה מבצעית הוא לא מעבר לקווי האויב, הוא לא הוצנח כרגע במיתלה

יניב פלג · נגדית הוא חשוד בפלילים

בועז בן צור · נגדית חשוד בפלילים וכחשוד בפלילים הוא לא זכאי שבוע, לא דיברתי על יום - יומיים הוא לא זכאי לראות לא צלחת לא מזלג, לא סכו"ם את הדבר הזה הוא לא זכאי לראות?

יניב פלג · נגדית הוא זכאי לראות מזון שמשטרת ישראל מספקת וזה סנדוויצ'ים ואת הסנדוויצ'ים היא נותנת לו לאכול בהפסקת האוכל שלו.

בועז בן צור · נגדית כשהוא אומר שהסנדוויצ'ים הללו זו תזונה בלתי מתקבלת על הדעת, אתה מבין שזו תזונה בלתי מתקבלת על הדעת?

יניב פלג · נגדית אין לי מה, אני לא תזונאי, זה המזון שהיחידה מספקת, שמשטרת ישראל מספקת לחשודיה ושוטריה.

משה בר-עם · נגדית הוא לא בהכרח הכתובת לטרוניה הזו.

בועז בן צור · נגדית כן, אני מבין, נתקדם

יניב פלג · נגדית אני אכלתי את אותו מזון

בועז בן צור · נגדית ולא ראית שם סכו"ם שבוע?

יניב פלג · נגדית אכלתי את אותו מזון, שוב, כשהייתי במשימות זה המזון שכולם מקבלים

בועז בן צור · נגדית הבנתי, זה הירואיקה כזאת של פעם בסדר., עכשיו אתה אמרת לו פעם אחר פעם שהוא יהיה במעצר תקופה ארוכה נכון?

יניב פלג · נגדית אמרתי לו שהסיפור הזה זה סיפור ממושך, כן

בועז בן צור · נגדית ממושך. אתה יודע, חפץ התלונן בפניך או בפניכם הרבה פעמים שהוא מאוד מאוד עייף?

יניב פלג · נגדית הוא אמר לי, היו פעמים שאני זוכר שהוא קצת לא בפוקוס, כן

בועז בן צור · נגדית הוא אמר שהוא לא בפוקוס, הוא אמר שהוא במצב קוגניטיבי לא טוב

יניב פלג · נגדית הוא ביקש ממני לחזור על כל שאלה פעמיים כי הוא לא כל כך, לא היה בפוקוס אז הוא ביקש, הוא קצת היה, היו פעמים לפעמים שהוא היה איטי יותר.

בועז בן צור · נגדית איטי, הוא פשוט אומר ככה, לפעמים אני לא ישן כל כך אמר לכם נכון?

יניב פלג · נגדית הוא סיפר לי על לילה אחד שהיה לילה לא נעים בבית המעצר

בועז בן צור · נגדית חוץ מאותו לילה ראשון הוא אמר לך במשך החקירות פעם אחר פעם, אני פשוט אדלג על הדברים, שהוא לא יכול למקד את המבט, הוא לפעמים נרדם בתוך חדר החקירות, הצעתם לו לעשות ריקודים, אני מתאר תיאורים נכונים?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר ריקודים, אני לא זוכר דבר כזה, לא

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר שקמתם לעשות איזשהם תנועות ככה,

יניב פלג · נגדית זה לא היה ריקודים, אני הצעתי לו באמת לשחרר קצת את השרירים

בועז בן צור · נגדית פילאטיס, קראת לזה פילאטיס

יניב פלג · נגדית לא, לא קראתי לזה פילאטיס, לא משנה איך קראתי לזה, אני כן ניסיתי לעזור לו ככל יכולתי להתעורר. אם אני לא טועה באחד קטעי וידיאו שהקרנת גם היה שם מזרן שהוא נעזר בו לנוח, הכנסנו לו מזרן לחדר החקירה משהו שאני לא ראיתי שקורה עם נחקרים אחרים ככה שעשינו מה שיכולנו כדי לעזור לו להתאושש בין אם זה קפה, ששוב, קפה בחדר החקירות עד כמה שאני יודע זה מותרות. מים אין שום בעיה, אתה תקבל, קפה זה לא משהו שכל אחד רשאי לקבל בדיוק כמו סיגריה, והוא קיבל

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רק שתאשר לי, אני לא ממקד את המבט, אני לא רואה בעיניים, אתה מציע לו שיעור פילאטיס, איבדתי אותך, שקעתי, זה קרה לי אתמול הרבה מאוד פעמים, זה עייפות מצטברת הכל תוך מובאות, לא נקרין כרגע ולא נתחיל להפנות זה כבר הוצג בחלקים מסוימים שהדברים האלה נאמרים לכם פעם אחר פעם. אתה מבין שהוא נמצא במצב נקרא לזה גרוגי בשלבים האלה?

יניב פלג · נגדית אני לא כל כך יודע למה אדוני מתכוון אבל שוב, גם כמו שתיארתי אתמול היו לנו הפסקות ממושכות שיצאנו להתאוורר, להתרענן, יצאנו מחדר החקירה קצת לשנות את הנוף, היו לו הפסקות.

בועז בן צור · נגדית בקיצור אתה אומר פתרנו את זה?

יניב פלג · נגדית ככל שיכולנו, בכל זאת זו חקירה פלילית

בועז בן צור · נגדית הלאה, בוא נתקדם. הוא מספר חפץ, קודם כל מי שלוקח הליווי, זה לא ליווי שב"ס הליווי זה בלשים נכון?

יניב פלג · נגדית בהגעה וביציאה מהיחידה?

בועז בן צור · נגדית נכון

יניב פלג · נגדית כן, חוץ מפעם אחת אני חושב, כן

בועז בן צור · נגדית זה הבלשים שלוקחים נכון?

יניב פלג · נגדית כן, בלשי היחידה

בועז בן צור · נגדית הוא מתאר שלפעמים הוא נשאר פרקי חקירה ממושכים אחרי שהחקירה הסתיימה שעה, שעה וחצי, שותק בחדר החקירות, כלומר לפעמים בשעות מאוחרות, זכור לך?

יניב פלג · נגדית זכור לי מקרים רבים כאלו בשלב החקירות, אני מכיר את הסיפור הזה כן

בועז בן צור · נגדית מה אתה מכיר בדיוק?

יניב פלג · נגדית לא תמיד יש צוות בילוש פנוי, לפעמים לוגיסטיקה בשב"ס ובמשטרת ישראל לוקחת זמן, נחקרים יכולים למצוא את עצמם ממתינים לפעמים מספר שעות בדיוק כמו שהם ממתינים לפני הארכת מעצר בפני בית המשפט, יש המתנה, זה משהו שקורה במשטרת ישראל בכל החקירות שלה בלי שום קשר לניר חפץ או תיק 4000.

בועז בן צור · נגדית אז אני אציע לך שלא בטוח שיש לכם כל כך הרבה חקירות שמעורב בהם ראש ממשלה, אין לכם כל כך הרבה חקירות שמעורב מישהו כמו ניר חפץ שהוא עד מהותי, אין לכם כל כך הרבה חקירות שהעד הזה הופך לעד מדינה, אין לכם כל כך הרבה חקירות שהעד הזה מזון, משפחה, עייפות שהוא אומר שברמה קוגניטיבית הוא כבר מאבד אותך, זה דבר חריג נכון?

יניב פלג · נגדית לא. אני מכיר חקירות ועצורים וחשודים שהמתינו שעות בשביל שינוע, מעבר, המתנה זה חלק מהסיפור של חקירה פלילית.

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה שלי, השאלה שלי הייתה זו הייתה חקירה ייחודית נכון? כל היחידה, שמענו את שוורץ בנושא הזה, כמויות מרובות של חוקרים

יניב פלג · נגדית כן, אבל אני אומר שהלוגיסטיקה היא אותה לוגיסטיקה

יהודית תירוש · נגדית זה לא היה ייחודי כי זה קורה בתיקים גדולים.

בועז בן צור · נגדית תראה, אתמול הראה לך חברי עו"ד חן איך הלכתם ועשיתם איזשהו מהלך עם הגברת אלוביץ' לגבי מתקן מעצר, טוב, נעזוב את זה. עכשיו תראה, אני כן אראה לך אומר ניר חפץ כי אתה מבין, פרוטוקול עמוד 72 שורות 3-5

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מיום?

בועז בן צור · נגדית 1 בדצמבר כבודם, אחריש הוא אומר שהוא ישב שעה - שעה וחצי סתם, הוא אומר כך קודם כל בעמוד 71, שורה 7-8 שהוא מניח שזה בשביל למנוע שעות שינה, זאת ההנחה שללו. 2. הוא מוסיף בעמוד 72 שורות 3-5 - אנשים שמסיעים אותך זה בלשים כמו הבלשים שהסתובבו שם סביבי כל כך גדולה שלא יכול להיות שלא היו איזה שניים שמצאו אותם בשביל לקחת אותי כשסיימתי לחקור. לא, הדעת, לא, זה לא הגיוני. מה שהוא אומר, אני נותן פרפראזה אין פה עניין מקרי, יש כמות בלשים גדולה שהסתובבה סביבו, והוא רואה את זה כמהלך מכוון למנוע ממנו שעות שינה. תשובתך?

יניב פלג · נגדית חד משמעית לא נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי, חד משמעית לא נכון

יניב פלג · נגדית לא נמנעו ממנו שעות שינה, בטח לא בדרך הזאת

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל בחקירה מ - 21 בפברואר אני אקרין לך, לא נחסוך, חסכתי חלק, בוא נראה ב - 21 זה כבר היום הרביעי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שזה נ?'

בועז בן צור · נגדית נ/1920 כבודה בעמוד 19 שורה 34 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תראה ניר חפץ ישן. אנחנו נמצאים ביום הרביעי של החקירה, העד נרדם מול העיניים, הוא אומר שקרה לו אתמול הרבה פעמים, זה אותנטי קודם כל נכון?

יניב פלג · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט אותנטי אז נמצא אצלכם מישהו בחדר חקירות יום אחרי יום עם עייפות מצטברת רבתי נקרא לזה, קודם כל התיאור הזה נכון?

יניב פלג · נגדית יש מישהו עייף בחדר החקירה כן, החשוד עייף בחדר החקירה, כן

בועז בן צור · נגדית החשוד עייף בחדר חקירה, זה ניר חפץ נרדם לך מול הפרצוף נכון, לכם?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתם אולי אתם קמים, אתה עושה איתו פילאטיס, אתה לוקח אותו לחניון אבל אתם לא נותנים את הפתרון הפשוט, מענה שיישן נכון?

יניב פלג · נגדית במקרה הזה כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, בחקירה למשל ב - 28 הוא נרשם בתחילת החקירה זה נ/1944 כבודם אני הקרנו את זה, הוא נרדם על שולחן החקירות אני אומר לך, זכור לך?

יניב פלג · נגדית לא זכור לי אבל יכול להיות

בועז בן צור · נגדית הוא אומר גם בעמוד 61 שהוא ברמה קוגניטיבית כזאת נמוכה שהוא לא קלט מה אומרים לו החוקרים. אני אוסיף לך עוד דבר אחד, הוא אומר לחוקר בעמוד 71 שורה 37 אני לא מרוכז, אתה יכול לצחוק אני לא מרוכז, אתה נותן לי קפה מול העיניים ואני לא רואה אותך, נשבע לך. אתה מסכים איתי שאלה מצבים קיצוניים נכון? אנחנו מדברים כבר ב - 28 לחודש, זה אחרי עשרה או אחד עשר ימים

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מצבים קיצוניים נכון?

יניב פלג · נגדית כן, הוא היה עייף, אני זוכר

בועז בן צור · נגדית לא עייף, אני לא מדבר על, אני מדבר על עייפות קשה, תהומית

יניב פלג · נגדית שוב, הוא היה עייף כמו שראית אפילו הכנסתי לו מזרן לחדר החקירה אני זוכר שגם דיברתי על זה עם ניר שוורץ, אני הצעתי לו לתת אולי לניר חפץ הפסקה להשאיר אותו יום בבית המעצר, אני חושב שלפחות פעם או פעמיים הצעתי לו את זה וההצעה שלי נדחתה.

בועז בן צור · נגדית מה הצעת לו בדיוק?

יניב פלג · נגדית הצעתי לו לתת לניר קצת הפסקה, אנחנו זימנו אותו וזה היה הרבה שעות והצעתי לתת לו הפסקה זה נדחה, בפעם או פעמיים שהוא כן קיבל הפסקות, פעם זה היה בגלל התרופות כמו שדיברנו אתמול והייתה עוד איזה פעם בערב חג פורים שהוא הגיע רק בערב לחקירה הוא תמיד חזר ואמר שהוא התפקס, שהוא חשב על דברים ואז הוא גם תמיד ביקש לדבר עם גורם בכיר יותר.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, אתה פנית לניר שוורץ כי זיהית שיש קושי עם העייפות הקשה של חפץ נכון?

יניב פלג · נגדית העוצמה הייתה קצת גדולה לפי דעתי, זאת אומרת הוא היה עייף מצד אחד, היו הרבה שעות של חקירה מצד שני, ואני חשבתי שיהיה לנכון לתת לו, לא יודע אם כמה שעות, או יום של מנוחה, הצעתי הפסקה.

בועז בן צור · נגדית ושוורץ?

יניב פלג · נגדית הוא דחה את ההצעה שלי

בועז בן צור · נגדית דחה את זה מיד?

יניב פלג · נגדית לא זוכר אם מיד אבל הוא לא, זה לא התבצע, המשכנו, הוא זומן כרגיל להמשך חקירה

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך ב - נ/1944 עמוד 104 שורות 30-33 אומר חפץ, אני מרגיש חלש קוגניטיבית הכושר שלי יחסית ניר חפץ במצב רגיל הוא ירוד ביותר. אני מניח שאתה זוכר את הדברים הללו נכון?

יניב פלג · נגדית שוב, אני זוכר שהוא לא היה מפוקס היו פעמים שהיה לו קשה הוא ביקש לחזור על דברים, הוא היה איטי יותר כמו שפה הוא ביקש לחזור עוד פעם כי הוא לא היה בפוקוס הוא נרדם, היו פעמים כאלה, מנגד ניסינו לסייע לו ככל שיכולנו.

בועז בן צור · נגדית לא, ככל שיכולתם זה פשוט לתת לו לישון, זה לא להרקיד אותו, הסיוע האלמנטארי אפילו האנושי, הבסיסי אלא אם כן רוצים לשבור אותו הסיוע האלמנטארי, מה זה סיוע, לא צריך את חיל הסיוע שיגיע או חיל הישע, לא, הדבר האלמנטארי זה לאפשר לו לישון כמה שעות נכון? וזה לא נעשה.

יניב פלג · נגדית כן, יש פיקוד שהחליט אחרת

בועז בן צור · נגדית פיקוד שהחליט אחרת, טוב. עכשיו,

עודד שחם · נגדית המזרן הזה שהובא לשם נעשה בו שימוש?

יניב פלג · נגדית אני יודע שהוא הובא לטובת מר חפץ,

עודד שחם · נגדית הובא זה הבנתי, מה השימוש שנעשה בו אם בכלל?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר כבודו, אני לא זוכר אם הוא ישן בו או שבסוף לא אפשרו לו להשתמש בו אני לא זוכר, אני מתנצל

בועז בן צור · נגדית בסדר מאה אחוז

משה בר-עם · נגדית מכניסים מזרן לחדר ולא מאפשרים לו להשתמש בו? זה נשמע מוזר

יניב פלג · נגדית כן, אני באמת שלא זוכר, הוא גם נחקר במקביל בפרשה אחרת, יכול להיות ששם התבצע שימוש, אני לא יודע, אני לא זוכר אני מתנצל.

בועז בן צור · נגדית כן. בוא נתקדם. תראה בחקירה שלו ב - 25 בפברואר ב - נ/1939 בעמוד 3 משורה 12 אתה חוקר אותו ואומר כך תתייצב זה בטח אבל רגע, מה עם הבגדים הישנים זרקת אותם לפח? מסרת אותם? מה עשית איתם? נגיד עם הג'ינס השחור? אומר לך ניר חפץ תשמע, אני אגיד לך את האמת אני לא זוכר

עודד שחם · נגדית באיזה שורה אנחנו סליחה?

בועז בן צור · נגדית שורה 12 כבודו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה לא

עודד שחם · נגדית 1939 עמוד 12 שורה 12.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עמוד 3, זה לא נראה פה. תתחיל אולי נמצא את זה, מה היה המשפט?

בועז בן צור · נגדית תתייצב זה בטוח

עדי גרופי · נגדית עמוד 2 מתחיל משורה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. אתה שואל אותו מה עם הבגדים הישנים, זרקת אותם לפח? מסרת אותם? מה עשית איתם נגיד עם הג'ינס השחור? אתה זוכר מה היה עם הג'ינס השחור הזה?

יניב פלג · נגדית אני לא, אם תוכל להמשיך, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית תשמע גם הוא לא זכר, הוא אומר תשמע, אני אגיד לך את האמת, אני לא זוכר. אתה שואל אותו, אתה יכול להסתכל על המסך, הג'ינס השחור מיום שישי מה עשית איתו? הוא אומר אני לא יודע, יש לי מהיום בלק אאוטים אני לא זוכר פשוט, אני לא זוכר מה עשיתי עם הג'ינסים. אתה רואה?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תשמע, 25 בפברואר שמונה ימים אחרי תחילת המעצר אתה מסכים איתי שזה דבר הכי טריוויאלי לזכור מה אדם עושה עם בגדיו, בעיקר שהיה נושא עם בגדים נכון?

יניב פלג · נגדית יכול להיות שכן, שוב, הוא היה במצב שונה ממצב נורמאלי אז

בועז בן צור · נגדית אני מבין, אבל,

יניב פלג · נגדית קשה לי להיכנס לנעליו אתה יודע, לגמרי יכול להיות שהוא פשוט היה לו בלק אאוט, הגיוני

בועז בן צור · נגדית הוא אומר, הוא אומר אני לא זוכר

יניב פלג · נגדית הגיוני שהיה לו בלק אאוט כי הוא היה עייף, כי הוא לא זכר כי הוא עבר בין בתי מעצר הכל יכול להיות

בועז בן צור · נגדית טוב, אז יש לו בלק אאוטים עד כדי כך שהוא לא זוכר מה הוא עשה עם בגדיו

יניב פלג · נגדית יכול להיות שהיה מצב כזה, שהוא הגיע למצב כזה, יכול להיות

בועז בן צור · נגדית הוא מתאר אתה מבין,

יניב פלג · נגדית בסדר אבל אני לא רופא, אם זה מה שהוא אומר אז זה מה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית אבל כולנו בני אדם אנחנו מבינים אבל שאדם שהוא בהתמוטטות שהוא בבל אאוטים שהוא לא זוכר מה הוא עשה, זה פרי תנאים קשים לרבות עייפות קשה נכון?

יניב פלג · נגדית כן, הוא היה עייף, הוא היה עייף

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם, חקירה, אותה חקירה בעמוד 27 אני מקווה שורה 13 איתך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המשפט?

בועז בן צור · נגדית ביום קמתי בבוקר, זה לא צלח אני רואה

עודד שחם · נגדית נלך לעמוד קודם אולי זה שם

עדי גרופי · נגדית עמוד 22 שורה. 5

בועז בן צור · נגדית עמוד 22 שורה 5 הוא אומר ככה, ביום קמתי בבוקר היה לי בלק אאוטים היה לי פה, אפילו שכחתי שהוא אמר לי, הוא אמר לי שנפגשתי עם עורך הדין שלי ביום שישי ולא זכרתי את זה. אתה אומר לו נכון, ישבת איתו שעה בערך, הוא הרי הביא לך את התיקים של הבגדים אתה מוסיף, הוא אומר זהו, לא זכרתי את זה שהוא אמר לי. מה אתה אומר, יש לך ממש בלק אאוט? כן. תראה מה אנחנו נמצאים פה, בוא נעצור ונבין את העניין. אנחנו נמצאים ביום הראשון בשבוע, זה היה 25 בפברואר, זה היה המועד שהחקירה מתקיימת אוקי? יש התייחסות למפגש של חפץ עם עורך הדין שלו ביום שישי.

יניב פלג · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, גם במפגש הזה גם עורך הדין מביא לו את התיקים של הבגדים

יניב פלג · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית חפץ בכלל לא זוכר שהוא נפגש עם עורך הדין שלו, לא שנות דור לפני כן, ראשון - שישי

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומר לי שנפגשתי עם עורך הדין שלי ביום שישי ולא זכרתי את זה

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מבין שזה מצב מאוד לא פשוט שאדם נפגש עם עורך הדין שלו זה עניין חשוב הפגישה שלו עם עורך הדין שלו

יניב פלג · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בעקבות המעצר נכון?

יניב פלג · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהנחה שהוא, רואים גם את שפת הגוף שלו, נדמה לי עכשיו כשאנחנו קוראים פה יכולים לפענח פה התיאור הוא נכון כי זה גם שיטתי ועקבי, זה עניין מאוד חמור נכון? קוגניטיבית?

יניב פלג · נגדית קוגניטיבית אני בעצמי מתפלא, זאת אומרת ברור לי שקרה פה מקרה, יש פה פער משמעותי בזיכרון שלו.

בועז בן צור · נגדית אבל זה לא בעיה של הזיכרון

יניב פלג · נגדית אני לא אומר שהבעיה היא שלו, אני אומר שהבעיה כנראה נובעת מעייפות

בועז בן צור · נגדית נכון

יניב פלג · נגדית אני לא אומר שלחפץ יש בעיות זיכרון

בועז בן צור · נגדית אמרת לנו, הצעת אולי פעם אחת, אולי יותר, אני לא יודע לשוורץ אולי נאפשר לו איזה הפסקה של יום כדי שיתאושש משהו במעצר וזה נדחה?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היה איזשהו דיון, שיחה משהו אצלכם בצוות החוקרים אם אתה יודע על המצב, על העייפות של מר חפץ?

יניב פלג · נגדית לא שזכור לי, גם הבקשה שלי נעצרה אצל ניר שוורץ לפי דעתי

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו כן יודעים שבחדר הבקרה ישבו כוכבי חדר הבקרה וצפו כל הזמן

יניב פלג · נגדית כן, היו אנשים בחדר הבקרה

בועז בן צור · נגדית אז הם רואים מה קורה?

יניב פלג · נגדית כן, גם שומעים

בועז בן צור · נגדית גם שומעים וגם ממשיכים?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ממשיכים

עודד שחם · נגדית באיזה שלב באה ההצעה הזאת שלך?

יניב פלג · נגדית כמה ימים לאחר המעצר שלו, אני לא יודע להגיד לכבודו בדיוק מתי אבל כמה ימים, זה לא ביום הראשון ולא ביום השני, אני חושב שכמה ימים לאחר המעצר שלו שזיהיתי עייפות.

עודד שחם · נגדית לפני הארכת המעצר שלו?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר בדיוק, היו מספר הארכות מעצר אז אני לא זוכר בדיוק אם לפני

עודד שחם · נגדית כוונתי הייתה הארכת המעצר הראשונה?

יניב פלג · נגדית לא, הארכת המעצר הראשונה לפי דעתי הייתה באותו יום שהוא נעצר או יום לאחר מכן אז זה היה עדיין מוקדם מדי.

עודד שחם · נגדית וזאת שאחריה?

יניב פלג · נגדית אני גם לא זוכר כי כמו שתיארתי הייתה פרשה אחרת הם זומנו שוב פעם להארכת מעצר, השופטת הוחלפה בשופט אבל כן זיהיתי עייפות וכן המלצתי שאולי כדאי שתהיה הפסקה.

עודד שחם · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, הוא גם הסביר לכם שיש לו קושי לישון בתא המעצר כי למשל ב - נ/1939 בעמוד 59 שורה, 17 לא, נלך לעמוד 61 שורה 5 הוא מסביר לכם שהוא בתא השגחה וכל רבע שעה מישהו מסתובב ומסתכל וכל רבע שעה יש את השקשוק הזה, כלומר שבאים לוודא

יניב פלג · נגדית זה בבית המעצר מר בן צור שאני אבין?

בועז בן צור · נגדית כן. כן, הוא מסביר לך מה קורה בבית המעצר

יניב פלג · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית הוא מסביר לך שמה שקורה כי אתה שואל אותו אין דבר כזה כיבוי אורות, לכו לישון, אז הוא אומר מכבים את האור, או.. משהו לפני השינה, מכבים את האור והולכים לישון, אז הוא אומר לא, הוא אומר יש את ההשגחה הם צריכים להשגיח עלי, כל רבע שעה מישהו עובר ומסתכל אם הוא בחיים וגם כל רע שעה יש את השקשוק כלומר פותחים את הדלת ומסתכלים עליו בסדר? וגם האור ממשיך לדלוק, אני מקריא לך איך הדברים האלה, איך זה נעשה ואני רוצה לשאול אותך כמה שאלות. אתה מבין ממנו כי אתה גם רואה אותו ואתה נמצא איתו שיש לו גם בתא המעצר בייסיקלי קשה לו מאוד לישון שינה רציפה דיסנט נכון?

יניב פלג · נגדית היו לילות והיו לילות

בועז בן צור · נגדית היו לילות והיו לילות, היו ימים

יניב פלג · נגדית היו לילות קשים יותר ולילות קשים פחות

בועז בן צור · נגדית למה הוא היה בתא השגחה דרך אגב? אתה יודע?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע, אני רק יכול להניח ששב"ס ככה הם פועלים, ברגע שיש עצור עם פרופיל גבוה או שנשקפת לו סכנה כלשהי הוא בדרך כלל מופרד ונמצא בתא השגחה, לפעמים תא השגחה זה התנאים שלו קשים יותר או קשוחים יותר מתא מעצר רגיל.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אתה יודע גם ושאלנו גם את קודמיך בעניין הזה האם אתה עוקב אחרי המשפט מפעם לפעם?

יניב פלג · נגדית מפעם לפעם

בועז בן צור · נגדית כן, ממה שכתבו בטוויטר של העדות של מר שוורץ עברת עליה אני מניח?

יניב פלג · נגדית אין לי טוויטר אני לא בגזרה הזאת

בועז בן צור · נגדית חשבתי שאתה בסייברים וזה

יניב פלג · נגדית כן, אבל אני

בועז בן צור · נגדית לא הגעתם עד הטוויטר אצלכם?

יניב פלג · נגדית בעבודה הנוכחית שלי כן, אז לא, אבל טוויטר אישי אין לי וענייני תקשורת בטוויטר לא מעניינים אותי

בועז בן צור · נגדית טוב, הלאה. תראה יש את העניין של המדובב, המדובב הזה אתה יודע שהיה מדובב אצל חפץ?

יניב פלג · נגדית בטח

בועז בן צור · נגדית מה אתה יודע, ספר לנו

יניב פלג · נגדית סליחה שאני אומר כך אבל העניין המצחיק הוא שאני למדתי את זה מניר חפץ עצמו שסיפר לי שתוך עניין של כמה שעות הוא זיהה שיש מדובב, כמו שאמרתי ניר חפץ הוא אדם מאוד מאוד חכם מאוד מאוד חד, מהר מאוד הוא הבין שיש לו מדובב בגלל שהוא תשאל את המדובב בתא והיו לו גם כן כמה דגלים אדומים, המדובב הביא לו חולצת סווצ'ר חדשה עוד עם הניילון וזה כבר היה נראה לו מוזר, מאיפה עצור מביא חולצה חדשה? דבר שני הוא שאל אותו לגבי המקלחת כי אותו מדובב סיפר לו שהוא עצור הרבה פעמים וזה והוא לא יודע להגיד לו איפה המים החמים והקרים. דבר אחר הוא שהמדובב סיפר לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, מה הייתה השאלה של עורך דין בן צור?

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי אם הוא יודע על המדובב אז ניר סיפר לך? אגב איפה הוא אמר לך

יניב פלג · נגדית הוא הבין שיש לו מדובב

בועז בן צור · נגדית איפה הוא סיפר לך את כל הדברים?

יניב פלג · נגדית בחדר החקירה

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך שאני לא זוכר שיח כזה ביניכם, יכול להיות שאני טועה והנה חברי עו"ד עיסוק יתקן אותי אם אני טועה.

אסף עיסוק · נגדית יש פה מאות אלפי עמודים

בועז בן צור · נגדית בסדר, תעשו מדובב, מילות חיפוש,

אסף עיסוק · נגדית זכור לי איזשהו שיח על שותפו לתא אבל אני לא זוכר את כל הפרטים

בועז בן צור · נגדית טוב, אבל האם אתה יודע מעבר לעובדה שניר חפץ שיתף אותך שהיה מדובב שכתב דו"ח ב - 25 בפברואר שמונה ימים אחרי המעצר נ/2005 דברים מאוד חריפים, קשים ביחס למצבו של ניר חפץ: ביחס לתשישותו חוסר צלילותו, מילמוליו, דאגה לאוכל בצורה אובססיבית, שם דברים בתוך הנעליים, תופעות לא פשוטות

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר את הדברים האלה, אני מכיר דברים אחרים

בועז בן צור · נגדית אתה מכיר דברים אחרים אבל אני אומר לך שזה, אבל אתה מסכים איתי שדברים כאלה בהכרח, לא רוצה להגיד צריכים להדליק אור אדום, הם צריכים מענה.

יניב פלג · נגדית אלי לא הגיע דיווח של מה שאתה, זה פעם ראשונה, כאילו זה לא פעם ראשונה אני קראתי את העדות של הקולגה שלי של ניר שוורץ ששם גם עימת אותו עם הדברים האלה, זה פעם ראשונה שאני ראיתי את זה. אנימה שאני מכיר זה מה שסיפרתי כאן, ושוב, את התשאול שהוא עשה, הוא קצת גיחך איתי על זה בחדר החקירות של סוג של זה המדובב שאתם מביאים, הוא סיפר את זה גם לניר שוורץ, הוא גיחך על זה והבנתי שניר שוורץ לא אהב את הגיחוך הזה של ניר חפץ אז הוא קצת ביקש ממנו להפסיק עם זה בצורה שקצת,

בועז בן צור · נגדית זה הכל בתוך חדר חקירות התיאור שלך? שגם ניר שוורץ אמר לו?

יניב פלג · נגדית עד כמה שזכור לי כן, תשמע, הוא סיפר לי שהוא דיבר, סיפר את זה לניר שוורץ איפה הוא סיפר לו? אני לא יודע. השיחה של המדובב שהוא מספר לי שהוא זיהה שיש לו מדובב בתא והוא החליט אפילו להיצמד אליו כי הוא ידע שהוא יהיה בטוח ליד המדובב זה בחדר החקירות הוא סיפר לי את זה.

בועז בן צור · נגדית ואם זה במקרה לא בחדר החקירות? אולי זה יכול להיות בחנייה או ביציאה החוצה נכון?

יניב פלג · נגדית ממה שזכור לי זה היה בחדר החקירה, ממה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית אם לא, ייתכן שאנחנו טועים בעניין הזה אבל ככל שזה לא כך אז זה נעשה מחוץ לחדר החקירות ו-2. תסכים איתי שזה כמובן טעון תיעוד?

יניב פלג · נגדית אוקי. אני מסכים איתך, כן, אבל דבר זה אם אין זה דרוש זכ"ד על דבר כזה אבל אם זיכרוני אינו מטעה אותי זה היה בחדר החקירות

בועז בן צור · נגדית טוב. יש לך נחקר, אין לזה תיעוד, הסבר?

יניב פלג · נגדית אין הסבר

בועז בן צור · נגדית בסדר בחדר החקירות זה אמור להיות מתועד?

יניב פלג · נגדית זה מה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית אז אם זה לא בחדר חקירות?

יניב פלג · נגדית אז אני לא זוכר איפה התרחשה השיחה הזאת

בועז בן צור · נגדית אז איפה היא יכולה להתרחש?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע, אנחנו היינו בהרבה מקומות ביחד

בועז בן צור · נגדית באיזה?

יניב פלג · נגדית היינו במסדרונות היחידה, היינו בחניון היינו בפטיו, היינו בקומות שונים, בחדרים שונים

בועז בן צור · נגדית טוב מאוד פוטנציאל הרסני לחוסר תיעוד כמובן

יניב פלג · נגדית אם זה לא מתועד בתמלילים אני לא זוכר איפה זה היה. עד כמה שזכור לי זה היה בחדר החקירה, זה מה שאני זוכר.

בועז בן צור · נגדית וככל שזה לא בחדר החקירות וככל שאין להם תיעוד ואין תיעוד למה זה קורה?

יניב פלג · נגדית לא יודע, גם השיחה עם ניר שוורץ לא בחדר החקירות? אני לא יודע, לא זוכר איפה זה היה אני זוכר את השיחה הזאת בוודאות

בועז בן צור · נגדית זה מחדל תיעודי נכון?

יניב פלג · נגדית אם זה לא מתועד בכלל, אם דבר כזה נאמר באיזה מקום ולא מתועד בכלל אז זה לא תקין

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני רוצה רגע להבין, אתה יודע, יש אצלך נחקר, אתה לא אחראי על החקירה אני מבין את זה, יש רמות מעל, מעל, מעל, מעל בעניין הזה

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בצד האנושי, אתה יודע הוא רעב בדרכו, הוא עייף מאוד בדרכו, מאיימים עליו על שלמות התא המשפחתי שלו, המצב הרפואי שלו נגיע אליו די מזעזע, אז אתה מבין שיש לכם פה אדם שהוא במצב לא פשוט, אני אגיד את זה כרגע בצורה הכי מדודה שאפשר להעלות על הדעת?

יניב פלג · נגדית ניר חפץ היה במצב לא פשוט, חד משמעית מכל מיני חזיתות

בועז בן צור · נגדית חד משמעית מכל מיני חזיתות האם אתה יודע שגם הופנו איומים כלפי חפץ שירוקנו אותו מהנכסים שלו?

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר איום כזה, אני כן יודע שנעשתה לו חקירה כלכלית, אני הייתי חלק ממנה, אני מי שכתב את החקירה.

בועז בן צור · נגדית בוא תספר לנו על החקירה הכלכלית?

יניב פלג · נגדית חקירה כלכלית זה משהו שעושים, לא לכל החשודים עושים את זה, חשודים בדרך כלל בעבירות כלכליות, בהלבנת הון יותר מתמקדים בהם בדבר הזה. מדובר שם על הנכסים, על מצבו הכלכלי, על חשבונות הבנק שלו, מנין הוא רכש דברים מסוימים, הלוואות, כל המצב הכלכלי והפיננסי שלו בעצם

בועז בן צור · נגדית איך החקירה הזו נעשתה?

יניב פלג · נגדית שוב, זה בדרך כלל חקירה גם כן שיש לנו מוכנה מראש ביחידה כי זה חקירה שמתבצעת כל פעם מחדש בהתאם אם מתבצעת עבירה שהיא עבירה כלכלית וכמובן תשובות המשך אם יש איזה משהו ייחודי אבל בדרך כלל יש לנו חקירה כזאת,

בועז בן צור · נגדית החקירה אני מניח שפונים לבנקים מקבלים נכון? תגיד לי מה היה, אני לא רוצה להגיד לך, תגיד אתה בחקירה המובנית הזאת מה אתה עשית ביחס למר חפץ?

יניב פלג · נגדית לא פנינו לבנקים, אני זוכר שזה היה, שוב, ניר חפץ לא סיפק גרסה חלק מטקטיקת החקירה לנסות אולי להגיע משמה, אולי לנסות לגרום לו לפחד, אני זוכר חד משמעית שזה גם בחדר החקירות שניר חפץ הרגיש מאוד בנוח בשיחה הזאת וענה על כל השאלות ושיתף פעולה לחלוטין כי לפי דעתי הוא ידע שאין שום רבב בנכסיו או במצבו הכלכלי שהכל הושג כדין וכחוק ולכן הוא שיתף פעולה וענה בחקירה הכלכלית לכל השאלות.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להגיד לך כך, אתם יודעים שבתיק הזה אין עניין כספי, אין שום עניין כספי נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז למה צריך לעשות חקירה כלכלית כשאין עניין כספי?

יניב פלג · נגדית לענות? ההחלטה לבצע את החקירה הזו הייתה של ניר שוורץ

בועז בן צור · נגדית של ניר שוורץ. עכשיו בוא ננסה בכל אופן להבין, נניח חס וחלילה שלי יש, אני נחקר בעניין של תאונת דרכים לא עלינו, בסדר? אני מניח שלא יבצעו עלי חקירה כלכלית נכון?

יניב פלג · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית הסכמנו שהנושא שנחקר אין קשר כספי, אין סוגיה כספית אצל מר חפץ

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי. אני מציע לך שהחקירה הכלכלית ואני אוסיף לך גם שנאמרו איומים לא על ידך בחדר החקירות על אנחנו יודעים להתעסק בכסף ואנחנו יודעים לקחת אותך ולרוקן אותך מנכסיך, אני מציע לך שזה רק מנוע לחץ משמעותי ביחס לניר חפץ. נכון?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע אם משמעותי אבל זה היה עוד מנוף של לחץ לאורך כל, אחד ממנופי הלחץ בחקירה שלו, ניסיון של מנוף לחץ. לפי דעתי הוא לא צלח אבל זו רק דעתי.

בועז בן צור · נגדית מה בסוף לא צלח?

יניב פלג · נגדית הניסיון הכלכלי, הוא ענה לכל השאלות, הוא הרגיש מאוד בנוח בחקירה הזאת. זה החקירה היחידה שהוא סיפק גרסה וגרסה שנראתה לגיטימית.

בועז בן צור · נגדית גרסה שנראתה לגיטימית מבחינתכם מנוף לחץ, בוא נראה הלאה כמה מנופים פה הופעלו, לדעתי אתר הבנייה הכי גדול בישראל לא החזיק כל כך הרבה מנופי לחץ. בוא נחליף כמה מילים על המצב הרפואי שלו בסדר?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דיברנו על זה כבר. אם אני מבין נכון, זאת אומרת דיברנו על זה עם קודמך הכוונה, אם אני מבין נכון אתה ראית במו עיניך ושמעת במו אוזניך תלונות קשות של מר חפץ שיש לו מאות שלפוחיות על גופו כתוצאה מהמעצר נכון?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע כמה שלפוחיות אבל נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו, אתה תסכים איתי שהדרך הנאותה, אנחנו שנינו נסכים, הוא גם הראה לכם והוא גם התלונן על כך שאדם שכולו אחוז שלפוחיות ומתגרד באופן רציף זה תחושה מאוד מאוד קשה, פיזית מאוד קשה נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה גם במה שהוא שיתף אתכם?

יניב פלג · נגדית נכון, הוא אמר, היה ברור שזה מאוד מציק לו, היה ברור

בועז בן צור · נגדית וזה לא הציק לו לרבע שעה

יניב פלג · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הציק לו ימים נכון?

יניב פלג · נגדית שעות או ימים עד שהוא קיבל את התרופה בעצם

בועז בן צור · נגדית מתי הוא מקבל את התרופה?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר בדיוק אבל הוא לא קיבל אותה מיד עם הגשת תלונתו. ברגע שהוא אמר מגרד לי וכואב לי לא מיד הוא קיבל את התרופה הזאת, לקח קצת זמן

בועז בן צור · נגדית לקח ימים נכון?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר כמה, לקח זמן, לקח זמן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להבין, שאלה פשוטה, אתם רואים את המצב שלו

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאות שלפוחיות?

יניב פלג · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית למה ימים?

בועז בן צור · נגדית תראי אני יכול לעבור מופע אחרי מופע, שלפוחית אחרי שלפוחית תאמיני לי לא לזלזל

יהודית תירוש · נגדית הוא קיבל באותו לילה את המשפחה, אני לא מזלזלת בשום דבר, אמרת שהוא קיבל את זה ימים, לקח ימים עד שהוא קיבל

בועז בן צור · נגדית אבל זה לא עזור, מה שעזר. תראי, פו לא עזר, המשפחה לא עזר, אני אגיד לך מה האמצעים הרפואיים שלא עזרו. תעשה פו לא עבד. המשחה הקטנה שהוא קיבל מה לעשות? לא עברה. לשטוף במים, כשאמרו לו תשטוף במים לא עבד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, אתה מבין שהדרך היחידה, אתה רואה שזה לא עובר אחרי שעה - שעתיים, יום, אז הדרך היחידה שרופא, לא עורך דין, לא יחליפו רופא בעורך דין, יראה וייתן את המענה הרפואי ההולם נכון?

יניב פלג · נגדית רופא היה צריך לתת את המענה נכון

בועז בן צור · נגדית מה?

יניב פלג · נגדית אני מסכים, כן, רופא היה צריך לתת את המענה

בועז בן צור · נגדית רופא צריך לתת מענה, אוקי. תאשר לי שעד שניתן מענה רפואי ועד שהבעיה הרפואית נפתרה חלפו ימים?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת

בועז בן צור · נגדית נפתרה אמרתי

אסף עיסוק · נגדית נפתרה, אמרת עד שניתן מענה?

בועז בן צור · נגדית אמרתי לכם,

אסף עיסוק · נגדית אם זה תנאים מצטברים אז זה,

בועז בן צור · נגדית כן, זה תנאים מצטברים. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן עד שניתן מענה כמה זמן עד שנפתרה?

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי הייתה כבודה, הם אמרו לו כל מיני דברים אוויליים יותר או פחות, אני שאלתי מתי המענה שפתר את הבעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי הבעיה נפתרה?

יניב פלג · נגדית הבעיה נפתרה אם אני לא טועה לאחר כמה ימים אבל הוא ביקש רופא, חובש, מספר ימים במהלך החקירה וראה חובש כמה פעמים במהלך החקירה טרם פתירת הבעיה שלו, קיבל מגוון פתרונות.

בועז בן צור · נגדית תראה, אני אגיד לך מה הבעיה שלי בתשובה שלך במגוון הפתרונות, קודם כל בוא נתחיל אולי לפי סדר מסוים אבל בדילוגים. הוא מבקש מכם ביום הראשון של החקירה הוא מבקש למדוד לו לחץ דם, זוכר?

יניב פלג · נגדית כן, אני לקחתי אותו לחובש עד כמה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית זה נ/1910 כמה פעמים הוא ביקש למדוד לחץ דם שזה פעולה די אלמנטארית? אתה זוכר?

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר. אני זוכר שהוא ביקש, לא זוכר כמה פעמים

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך שחלפו מספר שעות עד שהצליחו, עד שהנוירו - כירורג של היאל"כ הגיע ומדד לו לחץ דם, חלפו מספר שעות. למה?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע למה, אני רוצה להבהיר לבית המשפט המכובד שחובש, הטיפולים שהוא נותן דחופים יותר, דחופים פחות הם לא לשיקול דעתי, אין לי שום השפעה, אני רק יכול להתקשר או לדפוק בדלתו ולהגיד לו שחשוד בחדר מספר כך וכך מבקש לראות חובש בגלל, ולתת לו את הסיבה הרפואית וזה מה שעשיתי. מתי הוא יגיע זה כבר לא בכוחי, אין לי אפשרות להשפיע על החובש.

בועז בן צור · נגדית אין לי טענה כלפיך

יניב פלג · נגדית אני רק מסביר את הסיטואציה

בועז בן צור · נגדית אז ההסבר של הסיטואציה הוא משתקף בפרוטוקול. בפרוטוקול אנחנו רואים על פני עשרות עמודים שהוא מבקש מספר פעמים למדוד לחץ דם, הוא אומר שלהערכתו לחץ הדם שלו עומד על 170/180, זה כבר בתחילת החקירה. אני יכול להפנות אותך גם לעמוד 85 בחקירה שורות 2-4 אבל תראה מה ניר חפץ מעיד על טענת המרפאה כאן ב-1 בדצמבר עמוד 124 שורות 2-4. הוא אומר כנראה שהייתי אחרון הנחקרים באותו יום מתוך נחקרים הכי צדדי, אתה יודע, אז החובש לא יכול לקבל אותי, היו לו נושאים הרבה יותר חשובים אבל כאן הוא אמר כנראה בציניות, שתבין, מרפאת חובש שם זה לגרד זבובים היא ריקה כל הזמן, אין שם כלום, מה שהוא אומר מבחינתו כמי שהיה שם הוא מבין הוא אומר תשמע, מגרדים שם זבובים, אין שם כלום, וכשאני שומע שאומרים לי שהחובש עסוק זה דבר הבל. הוא הבין את זה. תשובתך?

יניב פלג · נגדית אם החובש אומר שהוא עסוק

בועז בן צור · נגדית לא, אתם מספרים לו שהחובש עסוק

יניב פלג · נגדית אני מסביר לו את תשובת החובש, אין לי מה לעשות חוץ מזה. אם החובש אומר שהוא לא יכול לקבל אותו כרגע אז אני אומר לו החובש לא יכול לקבל אותך כרגע.

בועז בן צור · נגדית והיה עומס ניכר במרפאה שם?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע, אני לא יודע מה האג'נדה של החובש במרפאה

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להבין, תראה הרעב פה למרות שזה כבר 36 שעות, הרעב לא קשה כל כך עדין ועייפות בסדר, זה התחלה של הדברים אבל הוא מתלונן על לחץ דם גבוה, זה יכול להיות עניין בעייתי נכון? אם יש לחץ דם גבוה?

יניב פלג · נגדית נכון, בגלל זה נעצרה החקירה פעם אחת

בועז בן צור · נגדית לאדם שסובל, לאדם שיש לו טיפול תרופתי בלחץ דם

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה ממשיך להמשיך בחקירה, החובש לא יכול, הוא עסוק, יצא למשימה מבצעית, המדינה על כתפיו אז אתה ממשיך את החקירה?

יניב פלג · נגדית לא קיבלתי הוראה אחרת, זה לא תלוי בי להפסיק את החקירה

בועז בן צור · נגדית בסדר, אוקי. עכשיו, בחקירות, למשל בחקירה למחרת ב - נ/1915 מסבירים לניר חפץ שמתלונן כבר על תולעים שהצוות הרפואי זה לצורך מצוקה עכשווית ולכן אין לו מה לדבר על בקשה, בקשה לטיפול רפואי היא לא רלוונטית כי זה משהו, מצוקה עכשווית, אחרי זה השתמשתם גם בכל מיני ביטויים עוד יותר חריפים ולכן הוא לא זכאי, הוא לא רשאי לראות רופא ולהיות מטופל, זה מה שאמרתם לו?

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר סיפור על תולעים, זה חדש לי

בועז בן צור · נגדית הנה הוא אומר פה

יניב פלג · נגדית אבל שוב, יכול להיות, אני לא אומר שלא היה דבר כזה אבל אם החובש אומר לי אם זה לא סכנת חיים אני לא מגיע אז ידי כבולות, אין לי מה לעשות.

בועז בן צור · נגדית זה מה שהחובש אמר לך?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע אם במקרה הספציפי הזה אבל היה פעם שאני זוכר שהוא אמר לי, הוא אמר לי זה לא סכנת חיים, תתמודד, זה מה שיש, הגירודים

בועז בן צור · נגדית תתמודד, זה מה יש?

יניב פלג · נגדית כן, במילים אחרות זה פראפרזה למה שהוא אמר לי, הוא אמר לי זה לא סכנת חיים

בועז בן צור · נגדית זה לא סכנת חיים וזה מה ששידרתם למר חפץ?

יניב פלג · נגדית זה גם מה שאמרתי לו, אין לי מה להסתיר לו

בועז בן צור · נגדית המדד נראה לך לטיפול רפואי שזה משהו של סכנת חיים או שזה חובש שיחליט פה לחרוג מהסמכות או מישהו אמר לו לחרוג מהסמכות, זה נראה לך מתקבל על דעת?

יניב פלג · נגדית אין לי מושג מה קרה עם החובש, אני רק יודע שבאותו זמן היה ברור שלניר חפץ לא נעים ושמגרד לו ושהוא סובל.

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה רגע להבין את העניין, הוא סובל, היה ברור, אתה אומר את זה בהגינות בעניין הזה והחובש אומר לך תשמע זה לא סכנת חיים, אני מסכים כנראה שזה לא סכנת חיים בעניין הזה וממשיכים הלאה? זה נראה לך, הוא נחקר שלכם, הוא במשמורת שלכם.

יניב פלג · נגדית אתה צודק, אני זוכר שזה היה שעת ערב מאוחרת בגלל שלא היה חובש ביחידה וחובש אמר לי שהוא לא מגיע לבדוק אותו האופציה הבאה שלי הייתה זה להזמין אמבולנס לפנות אותו לבית חולים, לא הייתה שום אופציה אחרת.

בועז בן צור · נגדית טוב. ניר חפץ הציע לכם כל מיני אפשרויות מה שהוא אמר, הוא אמר אולי תשלחו בוואטסאפ, אולי אני אעשה איזשהו צילום, אתה זוכר את הדברים האלו? הוא חשב באופן הגיוני.

יניב פלג · נגדית אני לא זוכר בדיוק את מה שאתה מספר, אני זוכר שהוא הציע הצעות הוא חשב באופן מאוד הגיוני, לצערי לא ככה בדיוק עובדים הדברים בלהב, לפעמים דברים לוקחים זמן בדיוק כמו להביא אותו או להחזיר אותו ממתקן מעצר, לפעמים חובש לא נמצא ולוקח זמן עד שהוא מגיע.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כשאתה אומר לו בחקירה ב - נ/1915 בעמוד 19 דיברת איתו שהוא מבקש לראות רופא, אתה אומר לך אם יש לך אירוע לב או פתחת את הראש זה אמת המידה? זה הקריטריון? אירוע לב, פתחת את הראש אז יש לך ממש סיוע רפואי?

יניב פלג · נגדית הבאתי דוגמא של מקרה חמור

בועז בן צור · נגדית ברור

יניב פלג · נגדית בגלל עקיצות, שוב, אם אמרתי לו שהוא לא יכול לראות חובש זה כי החובש אמר לי שהוא לא יכול לראות אותו כרגע, זה לא על דעת עצמי אמרתי לו אתה לא תראה גורם רפואי.

בועז בן צור · נגדית אז על דעת מי זה נאמר?

יניב פלג · נגדית החובש

בועז בן צור · נגדית החובש?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל בחדר הבקרה המהולל יושבים ורואים את הכל נכון?

יניב פלג · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית אז זה לא רק אתה נמצא שם, אתה נמצא שם פיזית

יניב פלג · נגדית אני כמובן מדווח לניר גם כן שהחובש סירב

בועז בן צור · נגדית ואתה גם מדווח לניר?

יניב פלג · נגדית לניר שוורץ, בוודאי

בועז בן צור · נגדית והמענה זה תמשיך הלאה?

יניב פלג · נגדית בגלל זה בשלב מסוים כמו שסיפרתי אתמול מפקד היחידה מר אלי אסייג מתערב וניר שוורץ אומר לי תגיד שאלי אסייג שלח אותך ואני הולך בפקודת אלי אסייג לחובש שעונה לי תשובה אלי אסייג: הוא לא המפקד שלי תלך מפה.

בועז בן צור · נגדית טוב. הבנתי אז אולי תעשו ועדת חקירה ביחסים בין החובשים למפקדי היחידות אני חושב שזה טעון רביזיה יחד עם ה - NSO תחקרו ביחד פשוט.. עכשיו תראה, כשאומר לכם חפץ, סליחה כשהוא מעיד כאן בפרוטוקול מ-1 לדצמבר עמוד 119 שורות 14-15 שזה מגרד ברמות האלה אתה כמעט לא חושב על כלום חוץ מעל הגירודים אפשר להשתגע מזה, זו תחושה אותנטית שהוא העביר נכון?

יניב פלג · נגדית כן. היה לו לא נוח, היה לו קשה

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה אבל איך אתה ממשיך הלאה עם העניין הזה. אני אקריא לך עוד קטע מ - 20 בפברואר נ/1915 בעמוד 75 שורות 14-19. אתה אומר לו כך, תשובה אחת שווה לך את כל הגירודים האלה והבלגאן הזה והסבל הזה והחוסר שינה הזה, ואז הוא אומר זה מגרד בטירוף. אז אתה אומר לו תשובה מס' 1 שווה לך את זה? הוא משיב - אני מתרכז בדברים שלך. אז אתה חוזר - אני רק שואל אם תשובה מס' 1 שווה לך את כל הסבל הזה? הבנת מה שאתה אומר ומה שהוא משיב נכון?

יניב פלג · נגדית כן מאשר

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קורה כאן, תשובה מס' 1 זה בעצם הוא שותק נכון?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איזה משוואה אתה מייצר לו? אתה אומר לו תשמע, האם הקו שלך כלומר בחירה בזכותך החוקית שלא להשיב שווה לך את הסבל, את הגירודים, את הבלגאן את חוסר השינה הזה? למה המשוואה הזו?

יניב פלג · נגדית אני שואל אותו שאלה פתוחה

בועז בן צור · נגדית לא, אתה לא שואל אותו שאלה פתוחה, אתה אומר לו, אפשר להקרין את זה? בואו נקרין את זה כי זה בכל אופן, זה לא שאלה פתוחה, זה הצעה סגורה במובן זה שמה שאתה אומר לו אתה שותק, אבל האם זה שווה לך השתיקה הזו, שווה לך את כל הסבל הזה, את כל... הזה?

יניב פלג · נגדית סימן שאלה

בועז בן צור · נגדית כן, ברור

יניב פלג · נגדית בדיוק אני שואל אותו שאלה, לא הצעתי לו שום דבר

בועז בן צור · נגדית בוא נראה ואז אני אשאל אותך ותחשוב בינתיים ותראה למה זה קשור (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) קודם כל אתה מודע לסבל שלו?

יניב פלג · נגדית בטח

בועז בן צור · נגדית מודע?

יניב פלג · נגדית בטח

בועז בן צור · נגדית אולי תסביר לא לי, לבית המשפט כי זה מעניין מה הקישור שאתה עושה בין תשובה מס' 1 לסבל? מה יקרה אם לא תהיה תשובה מס' 1?

יניב פלג · נגדית זה לא עניין של מה יקרה, מר חפץ חשוד בעבירות פליליות, הוא נמצא במצב הזה, בסיטואציה הזאת בגלל החשד הזה, מנגד הוא גם לא מספק גרסה, הוא לא עונה לשאלות, זה הכל.

בועז בן צור · נגדית לא, מה זה זה הכל?

יניב פלג · נגדית זו הסיטואציה שראינו כרגע

עודד שחם · נגדית השאלה היא מה הקשר בין הסבל הזה לבין תשובה מס' 1? אדוני עשה קשר בין השניים, תוהה עורך הדין מה הקשר? למה יש קשר בין השניים? אם הוא לא ייתן את תשובה מס' 1 אז מה? אז ייתנו לו לישון? אז יטפלו במצבו הרפואי? מה יקרה אם הוא לא ייתן תשובה מס' 1 זה לכאורה מה שמשתמע מהאמירה.?

יניב פלג · נגדית אני מקבל את הביקורת ואת השאלה של כבודו

עודד שחם · נגדית לא, זה לא ביקורת בכל, זאת אבזרבציה על יסוד דברים שאדוני אמר, זה ההבנה הסבירה לכאורה של הדברים זה מוצג להתייחסותך.

יניב פלג · נגדית אז אני מקבל, מה שהוא נשאל שמה זה האם כל הסיטואציה שהוא נמצא בה בגלל החשד של מספר עבירות פליליות שהוא עבר

עודד שחם · נגדית הסיטואציה שהוא נמצא בה היא מעצר.

יניב פלג · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית מה הקשר בין זה לבין אי שינה, מה הקשר בין זה לבין טיפול רפואי, מה הקשר? זה לא שני דברים שחייבים ללכת אחד ביחד עם השני או שאנחנו טועים בהבנה.

יניב פלג · נגדית לא, חלילה. לא היה שם, העניין הוא אם מנסים להבין האם הוא היה עונה אז היה קורה א' או היה קורה ב,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא היה עונה מה יקרה?

יניב פלג · נגדית אבל זה לא מה, השאלה הייתה פתוחה, זה לא שאלה שלי אם אתה תגיד ככה יקרה ככה, זאת אומרת לא הבטחתי לו כלום, לא אמרתי לו שיכול לקרות,

עודד שחם · נגדית לא הבטחת לו במפורש שום דבר, זה נכון אבל יצרת איזשהו קישור בין שני דברים וזה יכול להיות שיש בזה כדי להטריד.

יניב פלג · נגדית יכול להיות, שוב, אני מקבל את הפידבק של בית המשפט המכובד אבל מנגד הוא היה חשוד בפלילים, הוא לא נתן גרסה, וזה שהוא לא נותן גרסה יש משמעות להמשך המעצר שלו.

עודד שחם · נגדית אם לקחת צעד אחד יותר לאחור בלי קשר עכשיו לשאלות שנשאלו ולתשובות, מתואר פה איזשהו מצב אובייקטיבי שהוא היה נמצא בו?

יניב פלג · נגדית כן

עודד שחם · נגדית איזה משקל ניתן, אם בכלל, למצב הזה בדפוסי החקירה שלו? מישהו נתן לדבר הזה משקל? זה שינה משהו לעניין המשך, לעניין, לאיזשהו עניין?

יניב פלג · נגדית עד כמה שזכור לי כבודו אני לא חושב שזה שינה, זאת אומרת הוא התלונן שמגרד לו והוא התלונן שהוא עייף אבל זה לא עצר את החקירה עד כמה שידוע לי. ברגע שהוא ביקש לראות חובש בפעמים שהחובש היה פנוי הוא ראה חובש, תרופות שניתנו לו, ניתן לו להשתמש בהם, לא נמנע ממנו טיפול בתרופות. ברגע שרופא הגיע ליחידה הוא קיבל את הרופא, זאת אומרת מצד אחד החקירה לא עצרה ומצד שני ברגע שהעזרה הייתה פנויה לטפל בו הוא קיבל את העזרה.

עודד שחם · נגדית כי לפי הנהלים לכאורה זה משהו שהיה צריך להביא אותו בחשבון בקביעת דפוסי החקירה, אדוני מודע לכך?

יניב פלג · נגדית לא, אני לא מודע לכך לא מבחינה חוקית, לא מבחינת הפיקוד, לא קיבלתי הוראה לעצור את החקירה אם זה מה שכבודו שואל.

עודד שחם · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אנחנו נוטים להניח שאתה מודע, שוורץ מודע, חוקרי חפץ מודעים, הפיקוד מודע למצב נכון?

יניב פלג · נגדית כן, אלי אסייג כמו שתיארתי ביקש לשלוח אותו לחובש

בועז בן צור · נגדית אלי אסייג מודע לבעיה נכון?

יניב פלג · נגדית מודע, כן, לבעיה הרפואית שלו

בועז בן צור · נגדית לא רק

יניב פלג · נגדית עייפות אני לא יודע עד כמה הפיקוד היה מודע, אני לא יודע כמה הם עקבו במוניטורים שמה

בועז בן צור · נגדית אומר חפץ כאן בפרוטוקול מ-1 בדצמבר בעמוד 119, אני אעשה פרפראזה שהם השתמשו בנושא הגירודים והנושא הרפואי ובכל הנושאים בשביל לנסות לחלץ ממני איזושהי גרסה. הוא אומר, הוא מבין את מה שאתה אומר, מה שהחוקרים האחרים, יש את המשוואה הזו, אחד כנגד אחד, היא הנה אתה סובל, תשנה את הדיסקט והסבל יפסיק. זה מה שהוא הבין. הוא הבין את זה, כשאנחנו רואים את הדברים שנאמרים לו זו הבנה המתבקשת נכון?

יניב פלג · נגדית זה מה שהוא הבין אבל אני יכול להגיד לך שזה לא מה שאני התכוונתי, מעבר לכך לא היה בכוחי, נניח והוא היה עונה ומספק גרסה, ואומר לי אוקי. הנה עניתי על הכל תן לי תרופה, לא היה לי את הכוח להביא לו תרופה, זאת אומרת אין מצב ש... סיטואציה כזאת כי היא מראש לא הייתה הגיונית.

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך דוגמא כשהוא הופך לעד מדינה... ישועה זה שאלה מה מעמדו ואנחנו רואים דנים באיזה סלט הוא יאכל ומה יהיה הרוטב על הפסטה שלו

יניב פלג · נגדית עם ישועה?

בועז בן צור · נגדית כן דיונים שלמים אגב, אני אומר לך

אסף עיסוק · נגדית הוא לא נחקר במשטרה אני רק מזכיר, הוא לא נחקר במשטרה והוא חוקר משטרה, צריך להציג את זה בפניו

בועז בן צור · נגדית הוא נחקר ברשות

יניב פלג · נגדית אני לא יודע איפה ישועה נחקר, אין לי שום קשר אליו

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, כשהוא הופך לעד מדינה לוקחים פרייבט ומסיעים אותו, אומרים לו יש לך טיפול VIP עכשיו והחיים פתאום הפכו במובן מסוים כמובן לחיים הרבה יותר יפים.

יניב פלג · נגדית עם ניר חפץ או ישועה?

בועז בן צור · נגדית ישועה זה מלכתחילה וניר חפץ אחרי שהוא עד מדינה

יניב פלג · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז הלחצים מוסרים באחת כי אני יכול להגיד לך מה אתם יכולים לעשות, אתם יכולים לתת לו לאכול, יכולים לתת לו לישון, אתם יכולים לא לאיים עליו יותר, אתם יכולים להבטיח לו הבטחות שהנושא הפרטי שלו לא יצא החוצה תקופה מאוד ארוכה, יש הרבה מאוד, אתם יכולים לטפל בבעיות שלו אחרי זה, יש לכם ארסנל שלם, מלוא החופן של, לא רוצה לקרוא לזה הטבות, זה ממש לא הטבות זה דברים אלמנטאריים, אתם יכולים להסדיר את זה על נקלה הכל בידיכם. זה המצב נכון?

יניב פלג · נגדית כן, אני אבהיר. בעניין האוכל אני מיד אסביר, שוב, אני הייתי אחראי על זה גם לאחר שהוא חתם על הסכם עד המדינה, אני מיד אסביר. עניין לתת לו או לא לתת זה ממני והלאה, גורמים מאוד בכירים, אני לא מכיר, לא יודע מה האסטרטגיה שמה. בעניין האוכל יש בכלל איזושהי אסטרטגיה ביחידה, לא יודע אם זה בכל המשטרה אבל ביחידת היאל"כ ברגע שנחקר מאוד משתף פעולה או חותם הסכם עד מדינה, סוג של לגרום לו להרגיש נוח יותר הוא מקבל אוכל חם, הוא מקבל חמגשית עם סכו"ם או אם הוא משתף פעולה עם החוקרים מנסים הקל עליו יותר, זאת אומרת האוכל שזה משהו, זה לא מותרות אבל אוכל הופך להיות מפואר יותר אני אקרא לזה ואני התבקשתי להביא לו את האוכל הזה.

בועז בן צור · נגדית אפשר, הייתי אומר על נקלה לאפשר לישון, לתת לאכול, להפסיק לאיים, לגרום לטיפול רפואי, כל הדברים האלה הם בשליטה שלכם. נכון?

יניב פלג · נגדית שוב, אמרתי, האוכל אני יודע להגיב. לישון, לא לישון זה ברמות בכירות ממני, אני לא יודע מה הייתה האסטרטגיה, אני לא מכיר אסטרטגיה של למנוע ממנו שינה, לא מכיר דבר כזה, אני גם לא מעלה בדעתי שניר שוורץ או אנשים בכירים יותר מנעו ממנו שינה, זה נשמע לי לא הגיוני בעליל. אני לא מכיר את היחידה ככה, לא פעלנו ככה.

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך ככה, אובייקטיבית האיש עייף עד כדי טשטוש וטמטום חושים

יניב פלג · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית לא יודע אם מנעתם בכוונה או לא בכוונה, לי יש את ההשקפות שלי בעניין הזה גם כשעושים דבר במודע ואתה מתקרב לכוונה אבל זו התוצאה שהייתה מול העיניים שלכם נכון?

יניב פלג · נגדית התוצאה היא שהיה לנו חשוד עייף, כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נתקדם

יניב פלג · נגדית הרבה חשודים עייפים אגב כי הלוגיסטיקה הזאת קורית עם כל החשודים זה לא קרה רק ספציפית עם ניר חפץ, ההמתנות, המעברים בין בתי מעצר, שעות לפעמים של נסיעה כי נוסעים עד באר שבע להביא עצור, זה לוקח זמן, לוגיסטיקה סטנדרטית

בועז בן צור · נגדית הוא נסע עם הבלשים שלכם בפרייבט הוא נסע

יניב פלג · נגדית גם לפני הסכם עד המדינה הוא נסע עם בלשים שלנו בפרייבט ולא עם זינזנה עם עצורים אחרים.

משה בר-עם · נגדית הדבר המרכזי שאחרי ההסכם הוא שוחרר ממעצר, הוא לא היה תחת מעצר לא?

יניב פלג · נגדית לפני חתימת הסכם

משה בר-עם · נגדית הוא שוחרר

אסף עיסוק · נגדית הוא שוחרר לפני חתימת ההסכם, אני חושב שהעד תיאר את זה בצורה מפורטת לגבי מתי בדיוק הוא החליט

משה בר-עם · נגדית אבל כמה זמן הוא שוחרר אחרי שנחתם הסכם עד המדינה?

אסף עיסוק · נגדית הוא שוחרר לפני חתימת ההסכם

משה בר-עם · נגדית כמה זמן?

אסף עיסוק · נגדית אני חושב שהשחרור היה בצהריים ואז כפי שתיאר העד הוא נפגש עם קרובי משפחתו בחניון.

בועז בן צור · נגדית חצי שעה בחניון זה מה שהוא סיפר, לא שחררו אותו יומיים לפני. כן, הוא העיד כאן, בקיצור זה באותו מהלך. עכשיו תראה בשביל לקצר אבל בכל אופן אני אקריא לך ב - נ/1915 בעמוד 105 עד עמוד 108 יש דיון מאוד ארוך, אני לא אקרין לך, התכוונתי להקרין אבל אני לא אקרין. הוא אומר שהוא רוצה טיפול, שהוא יוצא מדעתו, זה משגע אותו ואתה משיב לו זה לא מסכן חיי אדם, ואחרי זה אתה אומר לו תשמע לא יפנו אותך למיון והוא אומר אני ביקשתי מיון? אתה אומר לו החובש סיים את העבודה ואם היה פה משהו שמסכן את חייך הוא היה מגיע לפה בדילוגים ואז הוא אומר לך תשמע, אולי התייעצות בטלפון עם רופא? אתה אומר לו אין דבר כזה.

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר אולי הרופא יגיד משהו, לקנות איזושהי משחה נגד כוויות אולי? אז אתה אומר לו מי ילך לסופר פארם לקנות לך את המשחה? אז הוא אומר לך בוא, פרה, פרה, אני מבקש מהבוקר טיפול תתייחסו לזה ברצינות ואז אתה אומר לו לך לשב"ס ואז הוא מדבר על המצוקה הפיזית שמגרדת לו בצורה מטורפת שהוא לא מסוגל לעמוד ואתה אומר לו שאתה חושב שהוא יוצא מפרופורציות ואז אתה אומר לו תעשה פו. אני רוצה להבין את מהלך הדברים, הראיתי לך במהירות

יניב פלג · נגדית אני זוכר, אני זוכר את הערב הזה

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר. אז תראה הוא מתלונן מרה נכון?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מתלונן מרה, הוא מציע על מיני אפשרויות איך אפשר אולי להיטיב את מצבו הרפואי נכון?

יניב פלג · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה מעיף אותו, דוחה אותו, אתה אומר לו כך, תשמע, החובש סיים, זו לא סכנת חיים, מיון לא ייקחו אותך, צילום לרופא לא נעשה, מי ילך לסופר פארם לקנות לך איזושהי משחה, נכון? כל כיוון שהוא מנסה בשלב הזה, האומלל הזה, אתה אומר לו זה לא עובד נכון?

יניב פלג · נגדית נכון, לא אפשרי, משטרת ישראל לא עובדת ככה פשוט, זה לא קשור אלי

בועז בן צור · נגדית תראה משטרת ישראל יש לה שם, הוא אמר, כמות בלשים מטורפת סביבו, הדברים הללו שאתה אומר משטרת ישראל לא עובדת כך אז מה שזה אומר זה דבר שהוא מאוד מטריד, אני אגיד לך למה מאוד מטריד, יש אדם במצוקה אצלכם בתוך המשטרה והמענה הוא בעצם אין מענה אלא אם כן פתחת את הראש שלך או שברת מפרקת או אירוע לב כמובן, תשובתך?

יניב פלג · נגדית מצד אחד זה נכון, מנגד התשובות שקיבלתי הרפואיות שהוא לא יכול לראות חובש זה מה שהחובש מסר לי. אני התקשרתי אליו בטלפון אמר לי בשביל עקיצות אני לא בא זה לא מסכן חיים ובזה הסתיימה השיחה איתו ואת התשובות שלו העברתי למר חפץ. אם החובש לא מסכים לראות אותו אין לי עוד איך לעזור לו.

עודד שחם · נגדית השאלה אם בכל זאת התשובות האלה הניחו גם את דעתך?

יניב פלג · נגדית תשמע, אני בליבי ואני אומר בכנות אני ידעתי שמר חפץ צודק ומה שהוא הציע אלה הצעות הגיוניות ומנגד אני יודע שמשטרת ישראל לא עובדת ככה.

עודד שחם · נגדית אז מתבקשת השאלה, אם זה לא הניח את דעתך האם לא מתבקשת השאלה האם לחובש הזה אין למשל, אני מנחש, מישהו שאחראי עליו? שאולי אליו אפשר לפנות? אני אומר את זה על דרך הניחוש, אולי אותו גורם יכול לתת מענה יותר מניח את הדעת? זו אפשרות שנשקלה?

יניב פלג · נגדית אני אישית לא מכיר את המפקד או את הפיקוד של החובש, אני לא יודע מי המפקד, לא ידעתי למי לפנות. רופא לא היה שם באותו זמן כמו שהסברתי, דוקטור לא היה ביחידה באותו זמן, היה רק חובש, ידעתי לפנות רק אליו, לא ידעתי מי זה המפקד שלו וגם כשאלי אסייג אמר לי, זאת אמרת בדרך כלל פיקוד יכול לדבר עם פיקוד, גם אלי אסייג הפנה אותי לחובש במקום לפנות אולי לגורמים בכירים יותר כמו שכבודו מציע בסוף הכל התנקז לחובש גם הפיקוד של היחידה החזיר אותי חזרה לאותו חובש.

בועז בן צור · נגדית מתי פיקוד היחידה שלח אותך לחובש?

יניב פלג · נגדית אני זוכר זה היה אחרי עניין הפשפשים שיצא לתקשורת ומירי רגב הרימה את זה ואז פיקוד היחידה נכנס לעובי הקורה בסיפור הזה.

בועז בן צור · נגדית פיקוד היחידה נכנס לראשונה אחרי שהנושא הזה הופיע בבית המשפט ואז הבינו שיש בעיה ורק אז כמובן המפקד אמר בואו תבדקו עם החובש נכון? רק אז, רק אחרי שפתאום היה רעש תקשורתי בסוגיה הזו רק אז זה נעשה? נכון?

יניב פלג · נגדית כן. אז מפקד היחידה התערב, כן

בועז בן צור · נגדית אז מפקד היחידה התערב ולפני כן כל עוד זה לא יצא לתקשורת לא עשה שום דבר נכון?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע אם... זה נעצר ברמה שאני מדווח לניר שוורץ שהחובש לא מסכים לראות אותו

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אני מסיים בעוד כמה דקות תראה, הוא דיבר איתך, אני אקצר קצת, הוא אמר לכם שהוא רוצה להראות לכם סרט אימה להראות לכם את המצב שלו נכון? הוא השתמש בביטויים האלה?

יניב פלג · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית זה בעמוד 110 שורות 12-24, אתה רוצה לקבל סרט אימה זה הולך ומתנפח כל השלפוחיות האלה. שפיץ אומר לו ומה? איזה מן תשובה זו ומה?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע מה להגיב על זה

בועז בן צור · נגדית אז הוא אומר אני מתחנן לראות פה איזה איש רפואה גם פרמדיק, כשתגיע לשב"ס יטפלו בך נכון?

יניב פלג · נגדית כמו שאמרתי ניר חפץ צדק, הוא לא הרגיש בנוח, ראו שהוא סובל, אני ראיתי שהוא סובל אבל בפעמים שביקשתי בחלקם נדחיתי על ידי החובש, דיווחתי על זה לממונים שלי ועד כמה שידוע לי שם זה נעצר אבל אני לא מתכחש לעובדה שראו שהוא סובל חד משמעית.

בועז בן צור · נגדית אבל זה לא סבל חד פעמי כי אני יכול להראות לך ב - 21

יניב פלג · נגדית לא, שעות, שעות הוא התגרד מול העיניים שלי הוא סבל

בועז בן צור · נגדית שעות במשך ימים

יניב פלג · נגדית ברגע שהיה לו את העקיצות עליו במשך כל החקירה הוא התגרד, זה הציק לו, הוא ביקש חובש, אני לא מתכחש לזה.

בועז בן צור · נגדית טוב. גם ב - 21 בפברואר זה נ/1920 עמוד 22 שורה 30 עוד פעם הוא מתאר את המצב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור לא מיצינו את הנושא הזה?

בועז בן צור · נגדית מיצינו, בסדר אני מבין. הוא אומר אבל למרות האמפטיה שאתה מגלה כאן לפרוטוקול מ-1 בדצמבר עמוד 120 שורה 11 שאתם הרצתם עליו בדיחות שצחקתם על הסבל שלו, שהוא ראה אתכם, בשורה 22, צוחקים, מלגלגים מתבדחים על חשבון המצב שלו, זה הרבה יותר חמור מאשר בירוקרטיה כאילו, אתם נדלקתם עליו, זה מה שהוא אומר.

יניב פלג · נגדית אוקי. אני מעולם לא צחקתי על הסבל שלו, מעולם לא לגלגלתי עליו, מאוד כיבדתי אותו, מאוד חיבבתי אותו ועד היום אני מאוד מכבד ומחבב אותו ואני לא לעגתי לו, אם כך הוא הרגיש אני מתנצל אבל אני מתקשה להאמין שהוא הרגיש ממני איזשהו לעג.

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שזה מחוקרים אחרים?

יניב פלג · נגדית אני לא הרמתי מעולם את הקול עליו, קשה לי להאמין שזה היה ממני

בועז בן צור · נגדית היו עוד חוקרים אצל חפץ לא מעט נכון?

יניב פלג · נגדית היו עוד חוקרים, כן, אם הם לעגו לו אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית נניח שזה לא אתה, נניח שאני מאמין למה שאתה אומר כרגע, אני גם מאמין לחפץ בהקשר הזה ותאשר לי שעוד חוקרים שחוקרים רבים או רבים למדי היו מודעים למצבו בכלל של ניר חפץ: על מצבו הרפואי נכון?

יניב פלג · נגדית אני מניח שמספר חוקרים ביחידה היו מודעים כי שוב, זה הגיע עד מפקד היחידה אז יש שרשרת פיקוד. מספר אנשים היו מודעים למצב הבריאותי שלו.

בועז בן צור · נגדית יופי, וכשהוא אומר שחוקרים הריצו עליו בדיחות בנושא הזה גם אם זה לא אתה אתה לא יכול לשלול את זה?

יניב פלג · נגדית אני לא מכיר, אני לא מכיר סיטואציה כזאת. לא מודע לה לפחות

בועז בן צור · נגדית כן, אבל ככל שהתיאור הזה נכון של מר חפץ כמובן זה מקבל משנה חומרה נכון?

יניב פלג · נגדית אם לועגים לנחקר באשר הוא זה לא תקין, לא אמורים ללעוג לנחקר, החוקרים הם חוקרים מקצועיים וצריכים לדבר לעניין.

בועז בן צור · נגדית אנחנו גם יודעים, דיברנו על זה אתמול בחקירה על ד"ר מזין?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תראה ד"ר מזין עושה דו"ח ב - 25 בחודש בפברואר זאת אומרת זה שמונה ימים אחרי החקירה נכון?

יניב פלג · נגדית אחרי המעצר, כן

בועז בן צור · נגדית אחרי המעצר שלו ואז אנחנו יודעים זה נ/2007 ודיברנו על זה אתמול שכתוב בדו"ח וגם בעדות של חפץ מ-1 בדצמבר עמוד 67-68 שד"ר מזין מצלם את הפצעים שלו נכון? הוא צילם את הפצעים שלו?

יניב פלג · נגדית כן, אני זוכר, כן

בועז בן צור · נגדית בוא תתאר לנו מה היה שם?

יניב פלג · נגדית ד"ר מזין נכנס כמו שתיארתי לא היה דוקטור ביחידה, ד"ר הגיע אחת לכמה ימים או כמה שבועות לבדוק מטופלים או אני לא יודע מה, הוא נכנס לחדר של ניר חפץ, בדק אותו ראה את התרופה שהוא קיבל אמר לו שזו תרופה טובה, הוא הסביר לו איך להשתמש בה ואז ביקש ממני לצאת מחדר החקירה. הוא שאל אותי, זה פרפראזה, אני לא זוכר בדיוק את המילים אבל איך או למה הוא הגיע למצב כזה, הוא היה כעוס. אני לא זוכר אם הוא אמר את המילה שהוא כועס או שהוא זועם או לא, אבל היה ברור שהוא כעוס על המצב איך הוא הגיע למצב כזה, נתן לי את פרטיו האישיים במידה ונצטרך אותו עוד פעם ואמר לי שהוא מתכוון לדווח על כך לקרפ"ר על מצבו הרפואי של ניר חפץ.

בועז בן צור · נגדית מאיפה ד"ר מזין עצמו? איך הוא הגיע?

יניב פלג · נגדית הוא רופא של משטרת ישראל

בועז בן צור · נגדית אז איך הוא הגיע? עברו שמונה ימים בתוך המעצר,

יניב פלג · נגדית אני לא יודע מי הזמין אותו, פשוט הייתי בחדר החקירה ויום הוא נכנס, אני לא זוכר בדיוק את הסיטואציה, אני כן זוכר את מה שהוא אמר אבל ומה קרה כשהוא היה בחדר.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו יודעים שאחרי שמונה ימים המצב הרפואי חמור, כך אנחנו רואים ממה שקורה נכון? אחרי שמונה ימים, לא אחרי שמונה שעות נכון?

יניב פלג · נגדית כן. כן. זה לפי גם אבחנת הדוקטור

בועז בן צור · נגדית מה?

יניב פלג · נגדית זה לפי גם אבחנת הדוקטור

בועז בן צור · נגדית נכון. חפץ גם העיד כאן ב-1 בדצמבר עמוד 122 משורה 17 שהוא ביקש, זו הייתה החלטה מערכתית, כלומר למנוע ממנו למשל לראות רופא הוא אומר שזו הייתה החלטה מערכתית, הוא אומר למשל פעם אחת הוא יצא החוצה להתייעץ, זה ניר שוורץ ואמר שאני לא אראה רופא, זה לא הוא, חפץ אומר מישהו מסתכל כל הזמן על החקירה, מישהו אומר לו שאני לא אראה רופא. אתה יודע, הוא ידע לתאר את הדברים. כלומר שוורץ יוצא מתייעץ עם מי שמתייעץ עם איזה רמה ממונה נכון?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואומרים לו לא

יניב פלג · נגדית אני לא יודע מה אמרו לו, יכול להיות שניר חפץ הבין וראה דברים שאני לא הבנתי כמו שאמרתי הוא אדם חכם, הוא דיבר לפעמים עם גורמים הרבה יותר בכירים ממני, לא יודע מה נאמר לו, האם זה היה אסטרטגיה? ובגלל זה החובש דחה אותי אני לא יודע, לא יודע.

בועז בן צור · נגדית עזוב, כבר שכחנו מהחובש, החובש עוסק, יש זבובים לגרש

יניב פלג · נגדית אתה אומר שדחו ממנו כאסטרטגיה

בועז בן צור · נגדית רופא, רופא, הוא ביקש לראות רופא, יצא שוורץ, התייעץ, חזר ואמר לו לא תראה רופא

יניב פלג · נגדית אוקי. אני לא מכיר קבלת החלטה שכזו

בועז בן צור · נגדית וניר חפץ אומר גם זה מה שהיה, אין לך סיבה לשלול את זה

יניב פלג · נגדית אם הוא אמר זה מה שהיה, אבל שוב, אני לא מכיר אסטרטגיה למנוע ממנו טיפול רפואי, אני אהיה בשוק אם מנעו ממנו טיפול רפואי בכוונת מכוון, אני אהיה בשוק.

בועז בן צור · נגדית תשמע, אני בשוק מזה שאחרי שמונה ימים מגיע רופא ואומר המצב, נשתמש אולי בהחרפה, נראה די קטסטרופה צריך לדווח, זה השוק. זה השוק.

יניב פלג · נגדית אני מזכיר למר בן צור, אין רופא ביחידה אבל, לא קשור למר חפץ

בועז בן צור · נגדית אז מה?

יניב פלג · נגדית הרופא הקודם עזב, לא היה רופא. יחידה כולה, גם השוטרים לא קיבלו טיפול מרופא, לא היה רופא.

בועז בן צור · נגדית הם אכלו סנדוויצ'ים ולא זה, הבנתי, ואתה יכול ללכת למוקד הסמוך, למיון הסמוך לכל מקום

יניב פלג · נגדית אני רק מתאר את השירות במתקן המשטרה כולם קיבלו את אותו שירות גם נחקרים וגם שוטרים.

בועז בן צור · נגדית אנחנו רק נסכם את העניין שבאותם ימים זה היה מכלול נכון? מה אני מתכוון מכלול? זה גם העניין האישי, גם העניין הרפואי, גם הכלכלי, גם העייפות, גם העניין של המזון נכון? היה פה מכלול שלם של אמצעים שאני מבקש ממך שתסכים איתי שזה מאוד לא פשוט, נגיד את זה בצורה הכי מעודנת שאפשר?

יניב פלג · נגדית כמו שאמרתי מקודם הוא היה במצב לא פשוט במגוון חזיתות

בועז בן צור · נגדית כבודם אני סיימתי עכשיו שאלה אחרונה, אתה יודע על תרגיל שנעשה וזה מופיע גם בתמלילים, אני אגיד לך איזה מהם שהטעו את אשתו של מר חפץ?

יניב פלג · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה אתה יודע?

יניב פלג · נגדית זה לא תרגיל, זה תקלה. מה שקרה שם וזה הרגע היחידי שבו הוא נשבר, קשה לי אפילו קצת לדבר על זה אני אומר בכנות, מה שקרה שם זה הדבר הבא, ניר חפץ נחקר בשני פרשיות במקביל, 4000 ו - 1270 עם גברת גרסטל, אני הייתי ממודר מ - 1270 לא ידעתי על מה הוא נחקר ומה קורה שם. היה רגע שהוא שוחרר מהחקירה של 1270, התבקשו לשחרר אותו ומה שקרה שם הדליק לי את כל הנורות האדומות בגוף, נכנס קצין משטרה והתקשר לאשתו בחדר בפני ניר חפץ: והוא מסביר לה שבשביל לשחרר אותו מהמעצר של 1270 אני לא חושב שהוא אמר לה את זה, אני לא בטוח שהיא הבינה מה קורה אבל בשביל לשחרר את חפץ מהמעצר של 1270 נדרשת ערבות וכל מיני לוגיסטיקה כזאת של עורך דין, אני פחות מכיר את הלוגיסטיקה של שחרור עצור אבל נדרש עירבון ודברים כאלו. הוא דיבר איתה והיא אמרה לו אוקי, אני שמעתי את זה דרך האפרכסת שהקצין מדבר איתה והוא אמר לה אוקי. אני כבר חוזר אליך, הוא ניתק, התקשר למר קוסטליץ ודיבר איתו על ענייני השחרור בפרשת 1270 ומנגד אשתו חשבה ממה שאני הבנתי מהסיטואציה שם שהוא הולך להיות משוחרר וב - 1270 מר קוסטליץ אומר לו, הקצין מדבר איתו ואומר לו אנחנו רוצים לשחרר אותו מ - 1270 ואני שומע מהאפרכסת את מר קוסטליץ אומר מה? הוא עדיין עצור ב - 1270? הרי שעת המעצר כבר עברה למה הוא עדיין עצור בפרשה הזאת? הקצין שאני זיהיתי שהוא הבין שקרתה פה עכשיו תקלה אמר לו, לא אבל הוא עדיין פה ב - 4000. אומר לו מה הקשר? יש את שער המעצר של 1270 למה אנחנו בשעה הזאת דנים, זה כבר עבר לפני כמה שעות, למה הוא עדיין עצור בפרשה הזאת? הקצין הבין מה קרה,

משה בר-עם · נגדית מי זה הקצין?

יניב פלג · נגדית עומרי סמבורסקי

בועז בן צור · נגדית אה, זה שעבר על 16 אלף קבצים בשעה?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע, אני יודע שהוא עשה את השיחה הזאת, הוא התבקש לבצע את השיחה הזאת, הוא לקח את הטלפון ויצא החוצה. באותו רגע ניר חפץ נשבר, התחיל לבכות והוא אמר למה אומרים לאשתי שאני הולך להשתחרר? למה הם עושים לי את זה? למה הם מערבים אותה? אני הבנתי מה קרה אני הבנתי שקרתה פה תקלה, שמתי את היד שלי על הגב לו, ניסיתי לנחם אותו, חשבתי שהוא יפחד ממגע פיזי שלי, לא רציתי לחבק אותו אבל שמתי את היד שלי על הגב שלו והוא התחיל לבכות, הוא מירר בבכי, הוא אמר למה הם מערבים את אשתי, למה הם עושים לה את זה? אני מתנצל, זה היה באמת אירוע שכאב לי עליו וניסיתי לנחם אותו ואז הבנתי שבבקרה אמרו לניר שוורץ שהוא כרגע בוכה, ניר שוורץ נכנס פנימה, ביקש ממני לצאת החוצה אמר לי תן לי להחליף איתו כמה מילים, הבנתי שהוא המשיך איתו את החקירה. באיזשהו שלב אני נכנסתי עם טישו ונתתי לניר חפץ וזה מה שהיה שם.

בועז בן צור · נגדית אני לא אמשיך איתך את הנושא הזה אבל אני אגיד לך שבעצם אתם מבינים, טוב, זה לא אתם, שוורץ מבין שהנושא האישי הוא נושא מאוד טעון אצל מר חפץ נכון?

יניב פלג · נגדית אני לא יודע, אני הבנתי אבל שהמשפחה ואשתו זה בטן רכה ואשתו חשבה שהוא עומד להשתחרר ואז הודיעו לה שהוא לא משתחרר ואז היא גם כן נפגעה מזה וכאב לו עליה והוא אמר למה אתם מערבים אותה בכלל? תתמקדו בי.

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. אני סיימתי כבודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים. יש חוזרת?

אסף עיסוק · נגדית חוזרת קצרה כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו שלסנגורים אחרים אין חקירות. חקירה חוזרת בבקשה

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 10 יניב פלג משיב לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה חוזרת

אסף עיסוק · חוזרת לשאלת עו"ד בן צור ביחס גם אגב הציטוט של צנעת הפרט תרד לבית השימוש וביחס לדברים שהוצגו לך שנעשו בחקירה והוצגו לך דברים שחפץ אמר בעדותו על איומים ועל הרצון לשבור את רוחו, אמרת שאתה לא יודע לענות אבל הוספת שאלו עניינים של אסטרטגיית חקירה שאתה לא מעורב בה. אני רוצה לשאול אם לך הייתה אסטרטגיה כזאת ועד כמה, אם בכלל, היית מודע לקיומה של אסטרטגיה כזאת ביחידה?

יניב פלג · חוזרת לא הייתי מודע לאסטרטגיה כזאת ביחידה, האסטרטגיה היחידה שהייתה לי זה לקבל גרסה וחקר האמת, לא חתרתי לתשובה מסוימת, לגרסה מסוימת רציתי לקבל תשובות על השאלות שנשאלו, זה הכל, זו הייתה האסטרטגיה היחידה שלי.

אסף עיסוק · חוזרת אמרת שהחקירה הכלכלית הייתה מנוף לחץ על חפץ וגם אמרת שמי שהחליט על החקירה הכלכלית היה ניר שוורץ, עד כמה מדובר בהערכה שלך ביחס למניע של החקירה הכלכלית או שהיית שותף לדיון שבו דובר שזו אסטרטגיה ביחס לחקירה הכלכלית?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד, אל תענה.

בועז בן צור · חוזרת העד נתן תשובה מלאה, תשובה שלמה, חברי כרגע שואל שאלה, הנושא הזה נדון בצורה קצרה וממצה, חברי גם שואל שאלה על נושא שכבר נשאל ונענה ו-2. הוא גם מדריך אותו בתשובה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיענה

יניב פלג · חוזרת אני לא מכיר אסטרטגיה, לא הייתי שותף לאסטרטגיה הזאת מאחורי ההחלטה הזאת, זה נטו בקשה או יותר נכון ניר שוורץ שיתף אותי שהיום אנחנו הולכים לעשות חקירה כלכלית ולהכין את חדר החקירה עבור חקירה כזאת, כלומר את שאלות החקירה, מסמכים כלכליים אם היו, זה כל מה שהתבקשתי לעשות.

אסף עיסוק · חוזרת אני רוצה לשאול קצת על חיפו. נשאלת ואישרת כאן שחיפוש בחומרי מחשב מתנהל רק על בסיס מילות חיפוש, עד כמה למיטב הבנתך מילות חיפוש יכולות לתפוס למשל קבצי מדיה, סרטונים ודברים כאלה?

יניב פלג · חוזרת יכולות

אסף עיסוק · חוזרת יכולות?

יניב פלג · חוזרת אני אסביר איך זה עובד, יש תוכנה, תוכנת צד שלישי שהמשטרה עושה בה שימוש ששם אני יכול להיכנס לקבצי טקסט לעשות חיפוש של מילת חיפוש. קבצי וידיאו לעשות חיפוש של מילת חיפוש, ככה זה עובד.

אסף עיסוק · חוזרת וצילומי מסך למשל כמה זה יכול?

יניב פלג · חוזרת מתמונות, ממה שיש בתמונות

אסף עיסוק · חוזרת אוקי. עד כמה ידוע לך שלעיתים בנסיבות מסוימות כשמחליטים שיש חשד בתיקייה מסוימת יש חומרים רלוונטיים מתבצע המעבר על מלוא הקבצים באותה תיקייה?

בועז בן צור · חוזרת זה כבר מדריך באופן קיצוני השאלה הזאת.

יניב פלג · חוזרת אני לא יודע איך זה, בתוכנה הזאת כל קבצי הטלפון פרושים, הכל נמצא שם אבל מנגד החוקר שמבצע את החיפוש חייב, מחויב לבצע את החיפוש לפי מילות החיפוש שהתבקש לבצע, הוא לא יכול סתם לחטט לפי דעתו בטלפון או במדיה. ככה זה מתבצע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר פלג תודה רבה לך, אתה סיימת. כל טוב לך.

יניב פלג · חוזרת תודה רבה

יהודית תירוש · חוזרת יש לי בקשה, נפלאות הקורונה פגעו בצוות של התביעה במידת מה ומה שאמור להיות מחר זה שאני אהיה כאן לבד, אני יכולה להיות כאן לבד ולחקור אבל אני אומרת בכנות שאני מעדיפה שיהיה איתי חבר צוות אחד ולכן אם אפשר אני כן מבקשת שהדיון מחר יתבטל וימשיך ביום שני הבא והעד יגיע ביום שני הבא ככל שבית משפט מוכן לקבל את זה. אני עדכנתי בזה גם את חברי לפני הדיון.

משה בר-עם · חוזרת חשבתי שגברתי הולכת להודיע הודעה אחרת.

יהודית תירוש · חוזרת לא, לא, בכל מקרה צריך לשאול את הצד השני את הדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עד כמה זה יכביד על גברתי לעשות את זה כי נפלאות הקורונה אנחנו מתגלגלים איתה מיום ליום.

יהודית תירוש · חוזרת זה נכון גברתי אבל אני חושבת שיש ערך בנוכחות חבר צוות נוסף

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה תמיד

יהודית תירוש · חוזרת לצידי, אני חושבת שכך היו נוהגים חברי, אני לא אדבר בשמם אבל אני לא חושבת שאף אחד מהם היה נותר כאן לגמרי לבד, ברור שאני יכולה לעשות את זה ולכן כשיש ילד חולה עוד חבר צוות חולה בעצמו וילדה חולה, זה המצב ולכן אני מבקשת את זה שוב, אם בית משפט יחליט אחרת אני כמובן אתייצב ואני יכולה לחקור ההעדפה שלי זה שיהיה לצידי חבר צוות נוסף, בכל זאת גם לחקירה הנגדית וגם לחקירה הראשית, אני חושבת שזה מצב יותר מיטבי. לכן מכאן בקשתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קודם כל כמה זמן תיארך חקירת העד?

יהודית תירוש · חוזרת יום אחד לפי מה שדיברנו בינינו ראשית ונגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה עמדת ההגנה?

בועז בן צור · חוזרת אנחנו נסכים כמובן בנסיבות העניין, אני יכול להגיד שאם אני הייתי לבד פה אז זה היה די... אני מבין את הבקשה של חברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת צוותי ההגנה האחרים? נציגי צוותי ההגנה האחרים כנ"ל? טוב אז אנחנו נוותר לכם על הדיון. שתהיה רפואה שלמה לחולים, בריאות לכולם וניפגש בשבוע הבא ביום שני.

יהודית תירוש · חוזרת תודה רבה הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד