פרוטוקול 18.01.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 18 בינואר 2023. תיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב לגב' העדה..

יעל מלם יפה · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

ז'ק חן ' כן,... שהם קיבלו ביטוי במסמכים הסופיים.

עודד שחם תיקונים מוצעים.

אסף עיסוק בסדר גמור, תודה.

ז'ק חן תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן גב' מלם - יפה האזהרה עדיין בתוקף

יעל מלם יפה · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן האזהרה עדיין בתוקף. בבקשה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 37 – עו"ד יעל מלם - יפה לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד נועה פירר בחקירה נגדית

יעל מלם יפה · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית בנושא הטלפוניה הסיטונאית? זו השאלה?

נועה פירר · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת

נועה פירר · נגדית גברתי תוכלי בבקשה לחבר את המחשב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מחובר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי ההחלטה של בית המשפט של בג"ץ? גברתי אמרה בג"ץ הפנה, לצורך התאריכים.

נועה פירר · נגדית הבג"ץ הוגש בנובמבר 2014 במהלך התקופה הם מגישים עדכונים לבג"ץ ובתקופה הזאת גם בתקופה של יוני ויולי הם מקיימים דיונים במשרד בעקבות הנחיית בג"ץ שהייתה עוד קודם לכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנחיית בג"ץ היא לפני יולי?

נועה פירר · נגדית בוודאי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת. את אומרת בוודאי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה פגישות בעקבות או אחרי ההנחיה?

נועה פירר · נגדית נכון, בדיוק. גם פה את רואה טלפוניה? רק תסמן את הטלפוניה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה סומן?

נועה פירר · נגדית נ/3078. מתוך סדרת הדיונים האלה, יש פה עוד שני דיונים שמצוינים אני רוצה שתסתכלי רגע, כתוב בתאריך 29.7.2015 זה דיון שהוא לא רק מצוין ככה אלא יש לנו גם פרוטוקול שלו ואני רוצה להציג לך אותו בסדר?

משה בר-עם · נגדית העדה לא השתתפה בדיונים האלה?

נועה פירר · נגדית היא לא השתתפה בדיונים האלה

יעל מלם יפה · נגדית גם אין נציג משפטי שם, אף אחד מהמחלקה לא השתתף

נועה פירר · נגדית נכון

יעל מלם יפה · נגדית זאת הכוונה? אז על רקע זה אני מניחה שרצו לשמוע ממנה איך היא כן יכולה ליישם את הטלפוניה הסיטונאית.

נועה פירר · נגדית מה היא מציעה, כן, מה היא מציעה?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא מכירה שהיא הציעה פתרונות בתקופה ההיא שכן בתקופה ההיא רק טענה שהיא לא יכולה

נועה פירר · נגדית אנחנו תיכף נראה בסדר? אנחנו נראה הכל במסמכים, אני אציג לך. אני רוצה להראות לך מה אומר נציג,

יעל מלם יפה · נגדית אני יכולה רק לקרוא את,

נועה פירר · נגדית את בוודאי יכולה לקרוא, בגלל זה המסמך מוגש לך

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

נועה פירר · נגדית אני רוצה, גברתי סליחה, מתקן אותי חברי שאמרתי שהבג"ץ הוגש בנובמבר 2014 וזה בדצמבר 2014 אז אני מתקנת, סליחה, תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

נועה פירר · נגדית אני רוצה להפנות אותך למה שאומר נציג משרד האוצר עופר מרגלית,

יעל מלם יפה · נגדית באותו נושא בטלפוניה?

יעל מלם יפה · נגדית אני חוזרת על התשובה שלי מקודם, לא השתתפתי בדיון ולכן אני לא יודעת מה עופר מרגלית אמר. מה שאמרתי קודם, הייתה התנגדות, אני מניחה ששאלו אותם מתי הם כן יכולים לספק את זה, את השירות הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא שלא ידעת?

יעל מלם יפה · נגדית לא ידעתי, אני גם לא השתתפתי בדיון הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא... בהשערות, לא ידעת אז לא ידעת.

נועה פירר · נגדית זה נכון ואני רוצה להראות לך שלא ידעת ואני רק רוצה לדייק שהוא מבקש שתציעו פתרונות, הוא אומר לה אנחנו פתוחים, תבואו ותציעו מה אתם רוצים לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה שהיא לא ידעה.

נועה פירר · נגדית אוקי, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שכתוב, כתוב.

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית תודה. את אומרת שאת לא ידעת ולא הכרת את המסמכים האלה נכון?

יעל מלם יפה · נגדית לא זוכרת שאני ראיתי את המסמכים האלה

יעל מלם יפה · נגדית באופן כללי כמו שאמרתי קודם על רקע ההתנגדות שלה אני יודעת שהיו, ניסו להבין איך היא כן יכולה לספק את השירות הזה.

יעל מלם יפה · נגדית השאלה היא לגבי התקיימות הישיבה? אם אני יודעת לגבי התקיימות הישיבה?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת את זה

יעל מלם יפה · נגדית את יכולה לחזור לתחילת השאלה, רק אני רוצה להבין, אני רק רוצה לדייק רגע את השיח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגידי לה אם היא נכחה בישיבה?

נועה פירר · נגדית היא לא נכחה בישיבה. את לא נכחת בישיבה ואני גם תיכף אציין

יעל מלם יפה · נגדית גם בישיבה הקודמת של 31 לא נכחתי, רק מבחינת המסגור של העניין כהחלטה אני רוצה להסביר,

נועה פירר · נגדית רגע סליחה, אני לא ציינתי את המילה החלטה

יעל מלם יפה · נגדית אז רציתי שתחזרי על השאלה

נועה פירר · נגדית אני מאוד מדייקת ואני לא אמרתי החלטה

אסף עיסוק · נגדית אני רוצה להתנגד, אני חושב שיש הצגה שהיא לא,

נועה פירר · נגדית רגע, אם אתה רוצה להתנגד אני מבקשת שהעדה תצא

אסף עיסוק · נגדית אני אגיד בזהירות כי המחשב שלי שבק ואני לא הצלחתי לפתוח את המסמכים מולי אבל מזיכרון, המסמך הזה, הדיון הזה ב - 31 לאוגוסט מתייחס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה דיון ב-6 בספטמבר.

נועה פירר · נגדית כל מה שחברי טען לגבי הישיבה לא רלוונטי לשאלה שהצגתי לעדה. אני הצגתי לעדה את העניין שבישיבה הזאת לא דנים בשאלת השיטה אלא דנים בעניין הריטל מינוס. חברי מדבר על שיטת תמחור נוספת של הקוסט פלוס שהיא לא רלוונטית.

נועה פירר · נגדית אבל הדיון הוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זו לא השאלה

עודד שחם · נגדית תחדדי את השאלה, תשאלי על מה היה בדיון, ההצעה התקבלה או לא התקבלה, זה מסקנה שלא כתובה כאן אז אפשר להתקדם

נועה פירר · נגדית אני רק אחדד

עודד שחם · נגדית היא ממילא לא הייתה שם אז היא לא יכולה לאשר אם ההצעה התקבלה או לא התקבלה.

משה בר-עם · נגדית צריך להוסיף שאם העדה לא מכירה את המסמכים כי היא לא השתתפה בדיונים אז התועלת בהצגת המסמך כשלעצמם לא יודע כמה זה,

נועה פירר · נגדית אז אני אומר. חברי העיד אותה בחקירה ראשית ביחס למעבר משיטת הפרי סלקשן לשיטת הריסייל, הוא שאל אותה איך זה קרה? היא ענתה את אשר ענתה, התשובה הזאת נסתרת לטעמנו ממסמכים, אין לי ברירה אחרת אלא להראות לה את המסמכים,

משה בר-עם · נגדית אפשר לומר שלהציג לה את זה במסגרת פרופוזיציה במסגרת שאלה שהיא פרט לכאורה אחר ומה עמדתה לגבי זה?

עודד שחם · נגדית אז התיאור של הדיון בסדר, מסקנה שנובעת מזה שמשהו כן התקבל או משהו לא התקבל, חברך נראה פחות מאשר, אז אפשר,

ז'ק חן · נגדית בהקשר למחיר.

נועה פירר · נגדית ההתנגדות של חברי היא על שיטת התמחור האם היא קוסט פלוס או ריסייל?

עודד שחם · נגדית התנגדות חברך היא לזה שמה שנאמר שמשהו כזה או אחר התקבל, חבר אומר ש: כזה לא התקבל, הוא גם תיאר תיאור מפורט של דברים שקרו אחר כך לשיטתו

אסף עיסוק · נגדית אין התנגדות לכך שבישיבה הזאת דנים בעולם של ריסייל הריסייל ולא בעולם של, זו שיטה הנדסית שונה אבל חברתי כבר... הכרעה בשאלת אופן התמחור.

עודד שחם · נגדית זה המודיפיקציה היחידה שהוצעה

נועה פירר · נגדית אני אומר לה שהדיון הזה דן בשיטת הריסייל, כך אומר לעדה

בועז בן צור · נגדית עד שהיא תחזור אני רק רוצה לומר שצריך לשאול את העדה, זה שהיא לא נוכחת בפגישות זה בסדר אבל היא כן בחקירה הראשית נתנה מספר אמירות כלליות. עכשיו, זה שמראים לה שיש דיונים נרחבים, אחד, שתיים, שלוש, ארבע שלא מתיישבים אולי עם האמירה הכללית שהיא,

אסף עיסוק · נגדית כדי לא לענות לזה אני לא חושב,

בועז בן צור · נגדית סליחה הנימוס מחייב שתגידו בסיכומים שאתה לא חושב רק תן לי להשלים את המשפט, זה הנימוס מחייב בסדר, וגם אני לפעמים לא מקפיד על הנימוס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד בן צור, אולי תבוא בסוף שאלה של האם את משנה את,

בועז בן צור · נגדית לא צריך, אני לא נכנס כרגע, יש את עורכת דין פירר והיא עושה את זה בצורה מצוינת אני לא מתערב בשאלות, לטעמי זה מספיק שמראים תשתית שהעדה לא ידעה ולא ידעה ולא ידעה ואפשר להגיע למסקנה לכן אני אומר זה מאוד מאוד חשוב להראות שיש תהליך סדור, רחב,

עודד שחם · נגדית הכל בסדר מר בן צור אבל אנחנו תמיד חוזרים על אותה הערה, חשוב להראות, לא תמיד העד הוא העד הנכון להראות את זה באמצעותו לכן כל מה שאנחנו אומרים אפשר להציג את הכל, הכל בסדר אבל אין לה מהותית, קשה להתרשם שבשלב הזה היא מוסיפה לנו הרבה. זה הכל.

עודד שחם · נגדית כן, זה מה שחברתו של אדוני אמרה וקיבלנו. הצענו רק התאמה

ז'ק חן · נגדית לא, אבל ההתאמה עם כל הכבוד לאדוני אני חייב להתייחס לזה כי במובן הזה אנחנו צריכים טיפה חבל ואנחנו רק בתחילת החקירה, מעט, לא הרבה חבל כי אנחנו לבד כבר מכוונים את עצמנו עד אתמול לתוך הלילה כדי לצמצם שבעים אחוז מהחקירה.

משה בר-עם · נגדית חשוב לעמוד על מקור הידיעה של העדה בשעה שהעידה את אשר העידה ואז אפשר להראות,

יהודית תירוש · נגדית לא נכון, רק בשלב הזה שולחים אותם להתדיינויות.

ז'ק חן · נגדית אבל אי אפשר כל הזמן להגיד בסיכומים, אני אסביר, עו"ד עיסוק אני עונה לשאלות בית המשפט,

אסף עיסוק · נגדית אני ממתין. אני אענה בסוף.

ז'ק חן · נגדית אני עונה לשאלות בית המשפט וזה חשוב שבית המשפט יעקוב אחרינו משום שאנחנו מנחים את עצמנו גם וזה לא יעזור לנו שנשחק עם עצמנו אם אנחנו לא מתכתבים עם מה שבית המשפט רואה וחושב שהוא צריך לשמוע וכך אנחנו נוהגים. אנחנו לכן מסבירים בעקבות הערות בית המשפט מדוע אנחנו נוקטים בשיטה הזאת, שיטה שאנחנו לא נוקטים בה לנוכח הערות בית המשפט במקומות אחרים שבהם אין את הערך המוסף של מה אמרת מול המסמכים אלא אפשר לבוא ולהגיד בדיוק כמו שאדוני אומר, כמו שכבודכם הציע, אנחנו הצגנו למשל במה שנקרא הציר הלא פורמאלי יש עשרות מסמכים אנחנו עכשיו אפילו לא מציגים את כל התווים, עשינו את זה עם עדים קודמים, גם את זה לא צריך, את לא הכרת עם חברות אחרות נכון? מסתפקים בזה, עוברים הלאה. שם זה מתאים. פה כאשר העדה באה ונותנת גרסה פוזיטיבית לגבי התרחשות מסוימת שהיא אחראית על התחום של הטלפוניה בלי שמציגים לה את המסמכים יש ערך עצום להראות לה את המסמכים ועכשיו אחד משניים, או שהיא הכירה את המסמכים ולמרות זאת העידה את אשר העידה מחמת חוסר זיכרון אני מניח, זה עדה מקצועית, היא יועצת משפטית אבל לא הראו לה בחקירה ובראשית אז היא העידה את אשר העידה ולכן אנחנו מראים לה, היא יכולה או לשנות את גרסתה או לבוא ולהגיד לא השתתפתי בדיונים, אני לא מכירה ואז כבודכם כשנגיע לסיכומים אנחנו נגיד זוכרים? הנה האמירה שלה בחקירה הראשית אבל האמירה הזאת בחקירה הראשית היא מוגבלת במשקל שלה נוכח מה שהראינו לעדה כשהיא אמרה לא הייתי בישיבה ואז נותנים לה הזדמנות להגיד אולי לא היית בישיבה אבל עדכנו אותך בתור האחראית על נושא הטלפוניה, גם זו הזדמנות שצריך לתת לה ואי אפשר לזרוק עליה תווים ולהגיד לה את יודעת באופן כללי, צריך להראות לה, אולי זה ירענן את זיכרונה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה עו"ד חן

ז'ק חן · נגדית ואנחנו גם מצמצמים את עצמנו כבודכם, מאוד מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה עו"ד חן

אסף עיסוק · נגדית אני אנסה לענות כמה שיותר בצמצום

עודד שחם · נגדית לא יודע אם צריך לענות

אסף עיסוק · נגדית כי כן נאמרים פה דברים שבעיני יש להם חשיבות. ראשית לעניין המסמכים

ז'ק חן · נגדית גם אני מסכים שיש דברים שיש להם חשיבות.

אסף עיסוק · נגדית דברים שאתה אומר יש להם חשיבות,

ז'ק חן · נגדית הנה עוד הסכמה דיונית.

אסף עיסוק · נגדית הסכמה דיונית. קודם כל לגבי הדברים שנאמרים כאן אנחנו עמדתנו שונה, אנחנו לא חושבים שהמסמכים האלה סותרים את גרסתה של העדה, אנחנו חושבים שהם מתיישבים עם גרסתה וגם עם גרסאות של עדים קודמים ועם התהליך כמו שתואר, זה לגבי הדבר הראשון ולגבי הדבר השני לגבי מה שחברי אמר ביחס לזה שמוסכם שזה ריסייל אבל כל השאלה, המוקד של השאלה היה שדנים רק על המחיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שביקשנו לדייק ואפשר להתקדם. ביקשנו מעו"ד נעה פירר: לשנות את נוסח השאלה כך שהחלק של, החלק הראשון לא יהיה בה, שהדיון מתמקד בשאלת המחירים.

אסף עיסוק · נגדית כבודכם בקשתכם הייתה אחרי ההתנגדות שלי ואחר כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מעירה לאדוני שלא צריך לחזור על ההתנגדות כי כבר קיבלנו את זה.

אסף עיסוק · נגדית זה לא לטעם של ההתנגדות אלא לעניין שחברי אמר שהשאלה, המוקד של השאלה היה שעברנו לריסייל ולא בסוג התמחור שזה היה החידוד של חברי, בעיני לסוג התמחור יש חשיבות לאופן התמחור יש חשיבות והוא חשוב גם להתרחשויות דברים אחרים ואני לא ארחיב כאן.

ז'ק חן · נגדית בהקשר הזה אני מתכתב עם כתב האישום, אני לא יודע על מה חברי מדבר

אסף עיסוק · נגדית זה... שמופיעים בכתב האישום.

ז'ק חן · נגדית כתב האישום מדבר. 1 על המעבר ו-2. על התעריפים, עכשיו אנחנו במעבר, כשנגיע לתעריפים יהיה ויכוח אחר.

נועה פירר · נגדית אנחנו בדיון של 31 באוגוסט 2015, הדיון הזה דן בשאלת הריסייל. אני רוצה להפנות אותך בבקשה קודם כל נראה כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שהיא תסתכל על הדברים

נועה פירר · נגדית אנחנו כאן בשאלת התמחור, עכשיו אנחנו נסתכל, יש פה נציגים של משרד האוצר, יש פה נציגים של משרד התקשורת. אם אפשר לרדת למטה בבקשה אני רוצה להפנות אותך לדברים שאומר חיים גירון

יעל מלם יפה · נגדית אני יכולה לקרוא גם מה הוא אומר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תסתכלי על המסמך.

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אני מפנה אותך לדברים שאומר חיים גירון. חיים גירון הוא היה סמנכ"ל ותיק במשרד, מהנדס, גורם מקצועי מוערך נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן, הוא היה

נועה פירר · נגדית זיכרונו לברכה

יעל מלם יפה · נגדית זיכרונו לברכה, הוא היה סמנכ"ל הנדסה. כן

נועה פירר · נגדית אז תסתכלי בבקשה אם יותר נוח לך להסתכל על הלוח, אני מקריאה לך - המחיר לספקים לא צריך להיות מאוד אטרקטיבי, המוטיבציה העיקרית של הספקים היא בשילוב הטלפוניה וחבילת המוצרים, הצעת סל שירותים שלם ולא הרווח של מספר שקלים על שירות הספציפי. זה די דומה למה שאת העדת כאן שצריך היה למצוא פתרון למתחרות כדי שהם יוכלו לספק את שירות הטלפוניה, מסכימה?

יעל מלם יפה · נגדית מה שאמרתי אתמול לגבי הפתרון זה היה במצב שבו לא ניתן הטלפוניה הסיטונאית ולפי מה שהמנכ"ל אמר לנו זה היה הסקנד בסט ומה שהוא שמע מהשוק שהשוק, כאילו הוא צריך את השירות הזה. אני קוראת את הדברים, אני מכירה גם עמדות אחרות

נועה פירר · נגדית אני לא שאלתי אותך לגבי עמדות אחרות, אני הצגתי לך כרגע את העמדה של חיים גירון וזו העמדה שלו, שאת אומרת שזו העמדה שלו, דברים שאת הצגת אתמול שנמסרו לך על ידי פילבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא אמרה שזה,

יעל מלם יפה · נגדית אני רוצה להסביר את התשובה שלי. אני רואה פה סיכום דיון של גורמי מקצוע במשרד התקשורת, שולחן משותף של אנשים שמקיימים דיון. יש גורם הנדסי שאומר את עמדתו בשאלה שהיא שאלה כלכלית, זה לגיטימי שהוא יגיד את עמדתו, אני מכירה סביב הנושא הזה דיונים שבהם נאמרו דברים אחרים על המחיר של,

נועה פירר · נגדית בסדר גמור, האם את העמדה הזו של חיים גירון שאני מציגה לך עכשיו הכרת? היו עמדות אחרות, הבנתי. האם את העמדה הזו של חיים גירון שאני מציגה לך עכשיו במסמכים,

יעל מלם יפה · נגדית ספציפית לגבי המחיר? לא הכרתי את העמדה הזאת. דיברנו על הבולט האחד לפני האחרון, מה שהקראת, ספציפית את הבולט הזה אני לא זוכרת, לא זוכרת שזאת הייתה עמדתו אבל כמו שאמרתי יכול להיות שזאת הייתה עמדתו, זה בסדר גמור, מקיימים דיונים במשרד.

נועה פירר · נגדית מימון שמילה העיד שכך היו פני הדברים, הוא הוסיף שגם הוא שמע מפילבר שהספקיות רוצות לספק את השירות אבל הוא יודע את זה גם מידיעה אישית ואני מפנה את בית המשפט הנכבד לעמוד 21,301 עוד עמדה מקצועית דומה לעמדה שהראיתי לך עכשיו. האם את יודעת שהרעיון של הריסייל היה רעיון מוקדם במשרד התקשורת שעלה עוד בזמנו של המנכ"ל הקודם אבי ברגר ובזמנו של השר הקודם, השר ארדן?

יעל מלם יפה · נגדית את יכולה לחזור בבקשה על תחילת השאלה?

נועה פירר · נגדית כן. האם את יודעת שהרעיון של הריסייל היה רעיון מוקדם במשרד התקשורת שהועלה כבר בתקופת המנכ"ל הקודם והשר הקודם?

בועז בן צור · נגדית ומה התשובה לשאלה?

אסף עיסוק · נגדית זה בדיוק תשובה לשאלה

בועז בן צור · נגדית ממש אה? הכל חוץ מלהשיב.

עודד שחם · נגדית מר בן צור למה אנחנו שומעים את אדוני עכשיו? לא אדוני מנהל את החקירה.

בועז בן צור · נגדית נכון.

נועה פירר · נגדית אני שאלתי אותך האם את יודעת שהרעיון של הריסייל היה רעיון מוקדם במשרד ועכשיו אני שואלת אותך הרן לבאות שהעיד כאן, פרוטוקול בעמוד 20,709, שמילה שהעיד כאן פרוטוקול בעמוד 21,297, עדי קופלוביץ' שהעיד כאן פרוטוקול בעמוד 20,260 וגם פילבר בעמוד 13,227 העידו כולם שמדובר על רעיון מוקדם שהיה של חיים גירון. האם,

נועה פירר · נגדית כן. לא הספקתי לומר את השאלה, שאלתי אם בתור עובדת ותיקה במשרד גם את הכרת את זה שכמו שכולם מעידים הרעיון של ריסייל היה רעיון מוקדם במשרד של חיים גירון?

יעל מלם יפה · נגדית אז עניתי שאני מכירה את הרעיון הזה מהשימועים. אני לא יודעת אם חיים גירון העלה אותו לפני או אחרי, אני יודעת שהרעיון הזה גם נדון במשרד בין גורמי המקצוע. אני גם רואה כמו שגברתי הראתה לי שעמדתו, אני רואה את עמדתו של חיים גירון, אני מקבלת שהייתה לו עמדה כזאת.

נועה פירר · נגדית למה שגברתי מפנה כאן זה דיון מאוחר בהרבה בסוף אוגוסט 2105 אני הצגתי לך ושאלתי אם את מכירה את זה, ואני מבינה שלא, זה שהעדים שהיו כאן כולם עובדי מקצוע במשרד התקשורת העידו שהם מכירים שהרעיון הועלה כבר ב - 2013 דרך אגב, על ידי חיים גירון?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא מכירה שהרעיון הועלה ב - 2013 על ידי חיים גירון

נועה פירר · נגדית בסדר גמור. האם את יודעת שלעמדה הזאת של חיים גירון היו גורמי מקצוע אחרים שתמכו בה, למשל מימון שמילה שהעיד כאן ואמר שהוא חשב שזאת שיטה נכונה? אני מפנה את בית המשפט הנכבד לעמוד 21,298.

יעל מלם יפה · נגדית מה השאלה שאת שואלת אותי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שגם שמילה תמך.

יעל מלם יפה · נגדית גם ששמילה תמך?

נועה פירר · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת

משה בר-עם · נגדית האם את זוכרת על גורם כלשהו שאכן תמך בכיוון הזה?

יעל מלם יפה · נגדית כמו שהשבתי הנושא של הריסייל הוא נושא שנדון במשרד

משה בר-עם · נגדית כן, אבל השאלה היא,

נועה פירר · נגדית בסדר. בחקירתך הראשית חברי דיבר איתך על הפיקוח על הטלפוניה. אני רוצה להפנות אותך למה שאת אומרת בחקירה. אמרת שאת לא יודעת למה הליך הפיקוח נעצר ושצריך לשאול בעניין הזה את שמילה או את מומו. זוכרת שכך אמרת?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אני מפנה, סליחה אני לא מפנה. על רקע מה שהראיתי לך של ישיבות עבודה אני רוצה להקריא לך דברים שאמרת בהודעה שלך ואני מבקשת שתאשרי לי אותם. אני מפנה להודעה השנייה 77ב' בעמוד 5. שאלה - האם היו ישיבות עבודה שבחנו את שינוי עמדת משרד התקשורת? תשובה - הרעיון לא היה לשנות, הפתרון שהמשרד הוביל לגבי התקופה של 12 חודשים הוא פתרון שהובא על ידי אנשי המקצוע. שאלה - על ידי מי? תשובה - גם על ידי אגף הנדסה וגם על ידי אגף כלכלה משלב שבו הוחלט לקבוע לו מחיר. שאלה - והאגפים הסכימו עם הפתרון הזמני הזה? תשובה - כן. הם נתנו גיבוי לפתרון הזמני. מאשרת את הדברים שאמרת כאן?

יעל מלם יפה · נגדית כן. אבל מה הייתה השאלה הראשונה? היו כמה שאלות בסדרה, אני מאשרת את זה

נועה פירר · נגדית אני הקראתי לך, קודם כל אין בעיה, אני הקראתי לך שאל - תשובה, השאלה הראשונה הייתה האם היו ישיבות שבחנו את שינוי עמדת משרד התקשורת?

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

נועה פירר · נגדית אני עוברת לדון בעניין התעריפים. עד עכשיו דיברנו על השיטה עכשיו אנחנו נדבר על המחיר בסדר? אני מחזירה אותך לישיבה שבה ראינו שדיברו על הריסייל. שמילה מדבר, זה נ/2605, אתה יכול בבקשה להראות את זה? אני אראה לך ששמילה מדבר על ריטל מינוס 20-30%

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ישיבה מיום? זה אותו מסמך מ - 31 לאוגוסט?

נועה פירר · נגדית כן, 31 לאוגוסט, תסתכלי בבקשה שמילה מימון מסכים עם חיים גירון, גם מקודם הראיתי לך שהוא תמך בעמדה שלו,

יעל מלם יפה · נגדית בגדול

נועה פירר · נגדית בגדול נכון, הבולט השני, צריך ריטל מינוס 20-30% בחבילות אבל להגביל באגורה או שתיים את העלות לדקה, צריכה עודפת כולל...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

נועה פירר · נגדית השאלה האם הכרת את העמדה של מימון שמילה שצריך ללכת על ריטל מינוס 20-30%?

יעל מלם יפה · נגדית לא

נועה פירר · נגדית לא הכרת. את העמדה של חיים גירון כבר ראינו, אני לא אחזור עליה,

יעל מלם יפה · נגדית כן, אני רק רוצה להגיד שוב שמימון שמילה התפקיד שלו הוא היום משנה למנכ"ל ומהנדס ואז אני חושבת גם סמנכ"ל פיקוח,

נועה פירר · נגדית נכון

יעל מלם יפה · נגדית אז שוב, אני עונה את אותה תשובה, זה שולחן משותף, דיון פנימי של גורמי המקצוע, זאת שאלה כלכלית, הם לא סמנכ"לי כלכלה אז כולם אומרים את מה שהם חושבים. אני מניחה שיש פה גם סמנכ"ל כלכלה.

יעל מלם יפה · נגדית אני שוב, את שואלת אותי לגבי איזה ישיבה?

נועה פירר · נגדית אני שואלת אותך אם הכרת, לא לגבי הישיבה, אני שואלת אותך,

יעל מלם יפה · נגדית הפנית אותי למסמך הקודם אני צריכה להסתכל על המסמך הקודם

יעל מלם יפה · נגדית לא מכירה

נועה פירר · נגדית האם את מכירה שפילבר היה עם העמדה הכי קיצונית של ריטל מינוס 40%? אני מפנה את בית המשפט ל - נ/2607.

יעל מלם יפה · נגדית אני לא מכירה את הפרטים האלה

נועה פירר · נגדית את לא מכירה, אוקי, ולימים השימוע שיצא בסופו של דבר הוא יצא על ריסייל מינוס 40%?

יעל מלם יפה · נגדית כן, זה נכון

נועה פירר · נגדית אתמול חברי חקר אותך בעניין סעיפים 5 ו - 17 בנקודה הזאת. אני רוצה להציג לך מזכר, סעיפים 5 ו - 17 לחוק התקשורת ואני רוצה להציג לך מסמכים בעניין הזה בסדר?

ז'ק חן · נגדית אין טוב ממראה עיניים

יעל מלם יפה · נגדית המפוקחת מקבלת פחות כסף עבור השירות

יעל מלם יפה · נגדית המשפט הזה נאמר בקונטקסט של מה שכתבנו פה,

נועה פירר · נגדית אני גם כמובן שואלת אותך בקונטקסט של מה שכתוב פה

יעל מלם יפה · נגדית בקונטקסט של מה שכתבנו אנחנו חושבים וחשבנו שהסמכות לפי סעיף 17 מאפשרת לתת הוראות גם לגבי המרווח מה שאנחנו קוראים לו המרווח בין השירות הקמעוני לשירות הסיטונאי שבעצם שמה מתאפשרת, אם יש מרווח מתאפשרת התחרות בין ספקי השירות לבין החברה.

נועה פירר · נגדית למה התכוונת כשכתבת אנו סבורים שדרך כלל? דרך כלל מתן הוראות בדבר תשלום, עם קו תחתון מודגש?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת למה הדגשנו דווקא את זה, אנחנו משתמשים בדרך כלל כי כך זה בדרך כלל אבל יכול להיות שלא תמיד.

יעל מלם יפה · נגדית הקושי שאנחנו, אני רוצה רגע להסביר את הקושי שהצבענו לגביו, אני חושבת שהתייחסתי לזה גם אתמול. הסוגיה של הטלפוניה ריסייל היא לא בחלל ריק, היא באה על רקע אי קיום הוראות ואי קיום שירות טלפוניה סיטונאי והיא באה כאיזשהו פתרון זמני, פתרון ביניים שמנסים לייצר אותו עבור השוק, משעה שהשוק מבקש את זה וכך נמסר לנו וכל זה תחת העובדה שאנחנו עדיין בתיק פתוח מול בג"ץ. כל הרפורמה הזאת נקבעה בתקנות ודרך המלך הייתה לקבוע גם את המחיר עבור השירות הזה שהוא לא אותו שירות כמו טלפוניה סיטונאית בתקנות. אנחנו נתבקשנו להציג את כל האפשרויות לפי סמכותו של שר התקשורת, את כל הסמכויות שנוגעות לפיקוח על מחירי, המנכ"ל ביקש וכך עשינו, אמרנו יש את סעיף 5 שהוא דרך המלך בו התנהלנו עד היום ויש גם את סעיף 17, סעיף 17 מקנה סמכות, אפשר ללכת, זאת אומרת משפטית סברנו שניתן ללכת דרכו אבל הצגנו גם את הקשיים ואת המורכבויות על רקע כל,

משה בר-עם · נגדית סעיף 5 זה תקנות?

יעל מלם יפה · נגדית זה היה קצה העניין שלשמו הגענו לאבי ליכט

נועה פירר · נגדית אני הצגתי לך את הכל,

יעל מלם יפה · נגדית בסדר אז אני מבקשת לענות. אנחנו הגענו לאבי ליכט בסוגיה של סמכות, איזה סמכות נכון להפעיל במקרה הזה, היו שתי אפשרויות, בתחילה סברנו ששתיהן אפשרויות, הצגנו את היתרונות ואת החסרונות, הצגנו את העובדה שבדרך המלך אנחנו הולכים על תקנות והיות שהיינו בבג"ץ גם שיקפנו את זה לפרקליטה, אגב, בשלב הזה גם הייתה איזושהי התנגדות של משרד האוצר,

נועה פירר · נגדית נגיע לזה עוד רגע

יעל מלם יפה · נגדית בסדר, בבקשה תני לי להשלים, אז אני אומרת שכשאנחנו מגיעים למשנה ליועץ המשפטי לממשלה אנחנו מגיעים להתייעצות בנושא הסמכות, לא בהקשר של הקושי הספציפי. אנחנו מציגים לו את התמונה המלאה ומסבירים לו למה אנחנו מגיעים אליו להתייעצות.

נועה פירר · נגדית אני מסכימה איתך, הדבר היחיד שאמרתי שהוא עולה גם מהכתובים ששינוי ההצעה הביא לדיון והדיון היה בשאלת הסמכות.

יעל מלם יפה · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית יש קושי בהפעלת הסמכות מקום שבו המפוקח לא מציע הצעה? זאת אומרת שזה יוזמה של המשרד?

יעל מלם יפה · נגדית כל עניינו של סעיף 17 לחוק הוא בהצעה, הוא בתגובה להצעה

משה בר-עם · נגדית הבנתי.

יעל מלם יפה · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית כן, הוא אמר עוד דברים

נועה פירר · נגדית אבל בואי נתמקד בקטע שהראיתי לך, אנחנו נגיע לכל בסדר?

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

נועה פירר · נגדית אוקי כן?

יעל מלם יפה · נגדית כן, כך כתוב, ראינו שכך כתוב. השאלה היא אם אני מסכימה למה שכתוב? התשובה היא כן

יעל מלם יפה · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית תודה. וזה חלק מהרקע שהביא אתכם לאבי ליכט?

יעל מלם יפה · נגדית אנחנו כשאנחנו מגיעים למשנה ליועץ המשפטי אנחנו מביאים לו את התמונה בכללותה, כמו שהסברתי קודם הסיבה שהגענו לאבי ליכט הייתה כדי להתייעץ על סוגיית הסמכות מה יותר נכון ומתאים במקרה הזה על רקע על מה שאמרתי קודם וכשאנחנו באים ליועץ למשנה המשפטי אנחנו מציגים לו את כל התמונה ובין היתר, גם את הטענות שעלו בשימוע.

נועה פירר · נגדית בשימוע על ידי החברות האחרות בעניין הסמכות?

יעל מלם יפה · נגדית בעניין הסמכות, כן

נועה פירר · נגדית על ידי החברות האחרות?

יעל מלם יפה · נגדית כן, כן, זה מה שכתוב

נועה פירר · נגדית אני רוצה להקריא לך מה אמרת בהודעה שלך, לא צריך להציג, אני אקריא לך מה אמרת

אסף עיסוק · נגדית אני רק שואל אם העדה צריכה לצאת.

נועה פירר · נגדית היא כבר ענתה

עודד שחם · נגדית לא עורך דין, זה לא מה שנאמר

ז'ק חן · נגדית אז לא הבנתי, סליחה

ז'ק חן · נגדית אבל היא הקריאה את כל הסעיף

עודד שחם · נגדית הכל בסדר, קראתי.

ז'ק חן · נגדית כל הסעיף הוקרא מילה במילה.

עודד שחם · נגדית בסדר.

יעל מלם יפה · נגדית תחזרי שוב על השאלה סליחה?

נועה פירר · נגדית הקראתי לך את מה שאמרת בהודעה שלך, הראיתי לך את סעיף 20 גם אמרת את הדברים פה היום בבית המשפט

יעל מלם יפה · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית ואני מבקשת שתאשרי לי שאת עומדת מאחורי הדברים שלך?

יעל מלם יפה · נגדית אני עומדת מאחורי הדברים

נועה פירר · נגדית תודה. העדת גם שהתיקון בחוק ההסדרים לגבי סעיף, העדת שהתיקון שנעשה בחוק ההסדרים הוא נועד לשכלל את הכלים שיש לרגולטור לעבוד מול מפוקחים, כלומר סעיף 17 הוא הרחבת כלי עבודה שיהיה לכם כמשרד, נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן, נועד לתת כלים נוספים במקרה שאנחנו לא קובעים תקנות ואנחנו צריכים להגיב בצורה מהירה למחירים שמוצעים בשוק.

נועה פירר · נגדית ובהמשך המשרד, אם צריך אני אציג, אם לא אני אומרת לך בסעיף 24 זה הסעיף האחרון,, המסקנה שנכתבת במשרד שלמשרד יש סמכות מכוח סעיף 17 וזה ממש מגשים את התכלית שלשמה חוקק הסעיף.

יעל מלם יפה · נגדית נכון, אבל אני ברשותך אחזור לתחילת דברי ואסביר, אם הדברים היו כל כך פשוטים לא היינו הולכים גם להתייעץ עם המשנה ליועץ המשפטי. במקרה הזה ובנסיבות האלה סברנו שיכולים לעלות קשיים משימוש בסעיף הזה, בין היתר, על רקע על ההסדרה שקדמה בנושא רפורמת השוק הסיטונאי.

נועה פירר · נגדית בסדר. אחרי שראינו את כל זה תאשרי לי בבקשה שמשרד האוצר החזיק בעמדה שאין למשרד התקשורת סמכות לפעול מכוח סעיף 17?

יעל מלם יפה · נגדית אני חושבת שכן

נועה פירר · נגדית בעניין הזה התייעצתם עם אבי ליכט באותה ישיבה?

יעל מלם יפה · נגדית נכון, גם משרד האוצר היה באותה ישיבה, הוא גם הביע את עמדתו

נועה פירר · נגדית נכון. אני מפנה את בית המשפט ל - ת/512. אבי ליכט כך הבנו ממה שהעדת כאן אתמול שלח אתכם להגיע להסכמה, אני רוצה להוסיף נתון אבי ליכט אמר לכם שיש למשרד התקשורת סמכות מכוח סעיף 17 אבל הוא אומר לכם שאם יוגש בג"ץ המדינה לא יכולה להישמע בשני קולות ולכן נוכח ההתנגדות של משרד האוצר לסמכות לפי סעיף 17 אם יוגש בג"ץ תהיה בעיה ולכן הוא מבקש מכם להגיע להסכמה, זוכרת את הדברים?

יעל מלם יפה · נגדית כן, הוא לא ממש הכריע בסוגיה, בסוגיית הסמכות לפי 17, הוא אמר מבקש לא להכריע, אני מבקש שאתם תלכו ותנסו להגיע להסכמה לקבוע את המחיר בתקנות.

נועה פירר · נגדית את זוכרת שדובר על העניין שכיוון שמשרד התקשורת מחזיק בעמדה אחת ומשרד האוצר מחזיק בעמדה אחרת, החשש היה מפני בג"ץ עתידי שבו המדינה אינה יכולה להישמע בשני קולות? שזה הנימוק, אחד מהנימוקים של אבי ליכט?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת את זה בצורה מפורטת, מה שאני כן זוכרת זה שהוא אמר שהוא כרגע לא מכריע בסוגיית הסמכות שהובאה בפניו לעניין סעיף 17 והוא מבקש שננסה להגיע להסכמות ואם לא נגיע אז הוא יכריע.

נועה פירר · נגדית בסדר

יעל מלם יפה · נגדית והגענו, זאת אומרת בסוף זה נקבע

נועה פירר · נגדית הגעתם להסכמה?

יעל מלם יפה · נגדית בסוף זה נקבע לתקנות

נועה פירר · נגדית בדיוק השאלה הבאה שלי, פילבר התיישר, אימץ את עמדת משרד האוצר ואתם הגעתם להסכמות נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית עכשיו בבית המשפט מה שראינו עכשיו, העיד עליו גם עדי קופלוביץ', פרוטוקול בעמוד 20,282 וגם פילבר העיד כאן ב - 13,632. אנחנו עוברים לעניין הבא וזה עניין דחיית הטלפוניה. אני מבקשת להציג לך את נ/2618. נ/2618 הוא גם ת/552. המסמך הזה הוצג לך אתמול ובמסמך הזה הוצג כאן גם לעדי קופלוביץ' הוא אמר שהוא ניסח ביחד איתך את התגובה הזו, את זוכרת את זה?

יעל מלם יפה · נגדית רק שנייה, אני מבקשת לקרוא. יש פה משהו מחוק אז אני לא רואה, זה נראה כמו הערה שלו, רואה? זה כבר הסופי, פה זה כבר עם ההערות של עדי, אפשר את הסופי?

נועה פירר · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אז שאלתי הייתה כשהצגנו את המסמך הזה לעדי קופלוביץ' והוא העיד שהוא ניסח ביחד איתך את התגובה הזאת, את זוכרת את זה?

יעל מלם יפה · נגדית יכול להיות, אני לא זוכרת אותו בסיטואציה בזיכרון חי אבל זה הגיוני, הוא הגורם המקצועי שטיפל בזה.

נועה פירר · נגדית לפני שנייה אמרת שזה ההערות של עדי

יעל מלם יפה · נגדית כך ראיתי מהמייל שנתת לי

נועה פירר · נגדית נכון, אז לכן אני שואלת,

יעל מלם יפה · נגדית את שואלת אם אני זוכרת שהוא ניסח? אז אני אומרת אין לזיכרון חי של העניין הזה אבל זה הגיוני לי. כן.

נועה פירר · נגדית בסדר, אחרי שהראינו לעדי קופלוביץ' במהלך עדותו את כל השתלשלות העניינים שקשורה לכל אחת מהסיבות שמפורטת בפסקה הזו שכעת אני מפנה אותך אליה, הוא אמר שכל מילה שכתובה כאן היא נכונה. אני מבקשת להקריא לך מעמוד 20,319 - ולכן כל מילה שכתובה כאן. שאלה - ולכן כל מילה שכתובה כאן שנכתבה על ידך ועל ידי היועצת המשפטית במשרד התקשורת היא נכונה - תשובה - נכון. זו גם עמדתך?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית תודה. עכשיו אני מבקשת לעבור איתך על הדברים. אני רוצה להתחיל איתך במשפט הראשון של הפסקה הזאת - נציין, כתוב בשולי הדברים נציין כי עיקר העיכוב בקבלת החלטה נבע מחילופי שרים במשרד התקשורת ומתקופה בת מספר חודשים שבמהלכה נמנע השר הקודם מלטפל בנושא שבנדון בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה. רואה את הדברים?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אני מבקשת להציג לך ולבית המשפט נ' חדש מתך ברקוד 26 בעמוד 47

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסמן?

נועה פירר · נגדית גברתי אצלנו רשום שזה אמור להיות נ/3232?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, נ/3234. אתמול היה 233.

נועה פירר · נגדית גברתי כתוב למעלה נ/3232 זה צריך תיקון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתמול היה נ/3233. זה נ/3234.

נועה פירר · נגדית אני מפנה אותך בבקשה אם תסתכלי, אנחנו קוראים שרשור של מיילים אז נצטרך להתחיל מלמטה. תסתכלי בבקשה בעמוד השני, זה בעצם המייל, רואים מי שלח למי בסוף העמוד הראשון, זה עורכת הדין דנה נויפלד שולחת ב - 17.1.2016 לדני חורין, נושא המייל, שאלה. בהמשך לשיחתנו האם יש חדש בנושא הבדיקה מול ראש הממשלה ואלוביץ', יש לי נושא ספציפי שמחכה לטיפול. דנה. תוכלי בבקשה לומר מי זה דני חורין?

יעל מלם יפה · נגדית הוא מטפל, לא יודעת אם עדיין

נועה פירר · נגדית באותה תקופה

יעל מלם יפה · נגדית הוא מטפל בניגודי עניינים במשרד המשפטים

נועה פירר · נגדית הוא מטפל בניגודי עניינים במשרד המשפטים, נכון, תודה דנה נויפלד פונה לדני חורין, היא רוצה לדעת מה קורה עם בדיקת ניגוד העניינים של ראש הממשלה ואלוביץ' נכון? כך קראנו?

יעל מלם יפה · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית בשלב הזה הנושא היחידי שעומד על הפרק, אנחנו בינואר 2016 זה נושא הטלפוניה נכון?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא יודעת אם זה הנושא היחידי אבל,

נועה פירר · נגדית תיכף נראה, אבל נושא הטלפוניה עומד על הפרק?

יעל מלם יפה · נגדית נושא הטלפוניה עומד על הפרק

יעל מלם יפה · נגדית כן. אנא ראי

נועה פירר · נגדית אנא ראי, תודה. למעשה דנה נויפלד כיוון שדני חורין כותב לדנה נויפלד נזדקק לסיועך בהבנת התחומים והנושאים שעשויים להגיע לראש הממשלה היא מעבירה את העניין הזה לטיפולך כדי שתוכלי לסייע לה לסייע לדני חורין, נכון?

יעל מלם יפה · נגדית להבנת הסכומים והנושאים הוא מבקש סיוע

נועה פירר · נגדית נכון, בשל סוגיית ניגוד העניינים?

יעל מלם יפה · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית אני מבקשת להציג לך מסמך נוסף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חדש גם? זה יהיה נ/3235.

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית דנה משיבה לכם, תסתכלי בפסקה מעל, דנה נויפלד משיבה לשתיכן חצי שעה לאחר מכן, כן אחר כך היא שואלת עוד שאלה זו החלטה של השר? ואז למעלה התשובה שלך, ההחלטה היא מכוח סעיפים 5 ו - 17 לחוק, הסמכות לפי סעיף 5 הואצלה למנכ"ל וסמנכ"ל בנושא הרישוי, הסמכות לפי סעיף 17 מתן הוראות בדבר תשלום היא סמכות של השר והיא לא הואצלה. אז אנחנו כרגע בפברואר 2016 את כותבת שהשימוע הוא לפי סעיף 17 הוא בסמכות השר וסמכות זו לא הואצלה נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית תודה. אתם מעדכנים את משרד המשפטים בעניין הזה של הטלפוניה שייתכן שהוא יידרש להכריע בשימוש ולכן אתם מעדכנים את משרד המשפטים בעניין הזה?

יעל מלם יפה · נגדית אני מניחה שכן

נועה פירר · נגדית נכון, כך כתוב. אני מבקשת להציג עוד מוצג, רק כשאת עושה ככה,

יעל מלם יפה · נגדית כן, אני מניחה שכן, אני לא זוכרת את כל,

נועה פירר · נגדית אני מציגה לך את הדברים כתובים

יעל מלם יפה · נגדית את שאלת אם עדכנו את משרד המשפטים, זה אמור לקרות אחרי מה שהצגת לי, אני מניחה שכן.

נועה פירר · נגדית אז כבר נראה, זה המסמך הבא. נ' נוסף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3236.

נועה פירר · נגדית זה באותו היום, ב-9 לפברואר, את כותבת לערן עסיס, מי זה ערן עסיס?

יעל מלם יפה · נגדית הוא גם במשרד המשפטים ועובד בנושאים של ניגוד עניינים עם דני חורין בזמנו

נועה פירר · נגדית נכון. מכתבת את דנה נויפלד וברוריה עורכות הדין דנה נויפלד וברוריה מנדלסון והכותרת ערן שלום, נבקש לעדכנכם כי בנושא טלפוניה ריסייל שוק סיטונאי אתמול נמסר לנו על ידי המנכ"ל כי בכוונת השר לפרסם החלטה עד סוף השבוע. תראי בבקשה שאת המייל הזה שלך את בעצם משרשרת למייל שהראיתי לך, זה לא המסמך הקודם אלא המסמך אחד לפני שבו צירפת את הטיוטה שבה כתבת ראינו על נושא הטלפוניה.

יעל מלם יפה · נגדית אני רואה

נועה פירר · נגדית והעדכון הזה של ערן עסיס ודני חורין הוא בהקשר של ניגוד העניינים?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית תודה. מחלקת ייעוץ וחקיקה מעבירה לכם טיוטה של הסדר ניגוד העניינים, את זוכרת את זה?

יעל מלם יפה · נגדית לא

נועה פירר · נגדית אז אני אראה לך, אני מבקשת להציג גם את,

יעל מלם יפה · נגדית זה הועבר גם אלי?

נועה פירר · נגדית כן. אני מבקשת להציג את נ/3241 יש פה את הטיוטה של הסדר ניגוד העניינים, לא רק שזה מועבר אליך לשאלתך, יש גם הערות של דנה ואת רואה שאת למעלה

יעל מלם יפה · נגדית כן, אני רואה

נועה פירר · נגדית את רואה את ההערות שלך?

יעל מלם יפה · נגדית אני יכולה להסתכל?

נועה פירר · נגדית לצערי אין לנו, אני מתנצלת אבל הכוונה היא שלא רק שקיבלת את המסמך אלא שהערת הערות, את סימנת אותם בדגש ירוק ודנה סימנה אותם בדגש אחר. רואה את הדברים? יש לכם?

ז'ק חן · נגדית כן, בשביל זה אנחנו עם מסמכים.

יעל מלם יפה · נגדית זה מסמך מאוד ארוך, את רוצה לשאול אותי לגביו שאלות אני צריכה לקרוא אותו? המסמך מאוד ארוך, אני לא זוכרת אותו, השאלה שלי אם את מבקשת שאני אקרא אותו.

נועה פירר · נגדית אני לא עומדת לבקש ממך להתייחס לתיקונים שלך, אני רק רציתי להגיש את זה והשאלה שלי, אני מתקדמת, כשאתמול חברי הציג לך כאן, חברי הראה לך אתמול מייל ששלחה אלידור בלייטנר מיום 20 לאפריל 2016 זה ת/544 וחברי עו"ד חן קם והתנגד ואמר שלא מציגים לך את משיכת בלם היד של דינה זילבר במענה גם לשאלת בית המשפט הנכבד ועכשיו אני הצגתי לך את הטיוטה של הסדר ניגוד העניינים שהועברה לכם ואני רוצה להציג לך את נ/2608

יעל מלם יפה · נגדית רק באיזה הקשר זה נאמר אתמול?

נועה פירר · נגדית אתמול חברי הציג לך את המסמך של אלידור בלייטנר הוא שאל אותך,

יעל מלם יפה · נגדית את מציגה אותו פה?

נועה פירר · נגדית כן, זה מסמך מיום 20 לאפריל. אנחנו ראינו עכשיו, עברנו במסמכים סוגיית ניגוד העניינים, הסדר הטלפוניה, מודיעים לדני חורין,

יעל מלם יפה · נגדית כן, אני רק רוצה לקרוא את הקונטקסט של המייל של אלידור, רק שאני אבין

ז'ק חן · נגדית אתמול לא היה צריך קונטקסט?

אסף עיסוק · נגדית למה צריך את ההערות האלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לה לראות, היא מבקשת לקרוא.

יעל מלם יפה · נגדית כן, זה היה בעניין השימוע המאוחר

נועה פירר · נגדית נכון

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית הציג לך חברי את המסמך הזה,

יעל מלם יפה · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית עכשיו אני רוצה להפנות אותך לישיבה שהתקיימה בנושא הטלפוניה, את לא נכחת בה, זה נ/2609 זאת ישיבה מיום 8 למאי 2016 תסתכלי בבקשה, משתתפים בפגישה המנכ"ל פילבר, עדי קופלוביץ', הרן לבאות, עדי קאהן, הנושא הוא נושא הטלפוניה, כתוב למעלה ואני מבקשת שתסתכלי סוכם כי סט המסמכים יועבר ליועצת המשפטית על מנת שתעביר להחלטת משרד המשפטים בנוגע לסוגיית ניגוד העניינים של השר לעניין זה. המנכ"ל יצרף מכתב נימוקים ליועץ המשפטי לממשלה. זאת אומרת, הנה אנחנו בישיבה של ה-8 למאי מעבירים את סט המסמכים של השימוע ללשכה המשפטית במשרד התקשורת שתעביר את זה למשרד המשפטים כדי לקבל החלטה בסוגיית ניגוד העניינים שראינו בפברואר שאתם הצגתם אותה למשרד המשפטים, נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן, כך כתוב

נועה פירר · נגדית נכון. אני מציגה לך עוד, האם את זוכרת שבשלב הזה הייתה החלטה במשרד המשפטים שהסמכות לעסוק בנושא תעריפים תועבר לשר יריב לוין?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת כזה דבר

נועה פירר · נגדית היה דבר כזה. השר יריב לוין סירב, עכשיו אני מבקשת להציג לך את נ/2610 את מכותבת למייל הזה, תסתכלי בבקשה דנה נויפלד, ברוריה מנדלסון, יעל מלם, מומו אנא ראה בדחיפות מחר נטפל מול שלומית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הוא מסומן?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אנחנו נמצאים פה ב - 22 במאי. את רואה?

נועה פירר · נגדית כן. כן

נועה פירר · נגדית ובין אם זה שייך לחלק השני של המשפט אנחנו רואים וגם ראינו את זה בהתבסס על רציפות שהראיתי לך מפברואר ובאפריל ובמאי שכרגע סוגיית הטלפוניה הועברה לבדיקה בגלל עניין ניגוד העניינים נכון?

יעל מלם יפה · נגדית תשובה לא ברורה )...(

נועה פירר · נגדית נעצרה עד שיוכרע עניין ניגוד העניינים נכון?

יעל מלם יפה · נגדית לפי מה שהראית לי קודם, כן

נועה פירר · נגדית כן, לפי מה שהראיתי לך

יעל מלם יפה · נגדית אבל אני רק ההערה שלי התייחסה

נועה פירר · נגדית קיבלתי את ההערה שלך

יעל מלם יפה · נגדית אז מה שעניתי קודם

נועה פירר · נגדית בסדר גמור, אז מה שענית קודם זה שאישרת לי את הדבר הזה עכשיו אני מבקשת להראות לך עוד ישיבה במשרד שהייתה ב - 7.6.2016 אני מפנה את בית המשפט ל - נ/2611 תראי בבקשה תרשומת פגישה לעניין שימועים, משתתפים הרן לבאות, דנה נויפלד, עדי קאהן, פה גם את נוכחת בישיבה כמו שאמרתי לך מקודם, טלפוניה, שימי לב מה כתוב, אם יאשרו במשרד המשפטים תצא החלטה בשימוע, במידה ולא תתקבל החלטה נוציא את השימוע בלבד. כלומר, ב - 7.6.2016 אתם עדיין מחכים לאישור משרד המשפטים, רואה את הדברים?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית עכשיו, הציג לך חברי, אני מבקשת לחזור לרגע ל - נ/2618 בפסקה למטה שדיברנו עליה מקודם אז אני חוזרת לשורה שהצגתי לך לפני שהצגתי לך את כל המסמכים וחברי הציג לך את המסמך הזה בחקירה הראשית והוא שאל אותך לגבי מה שכתבת, ואת אמרת שזה מה שנמסר לך על ידי המנכ"ל. סליחה לא להפריע לי, אם אתה רוצה תתנגד לשאלה אבל תן לי לסיים לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני בינתיים לשאלה.

אסף עיסוק · נגדית אין בעיה, אז גם לצאת אחר כך כבר מראש.

נועה פירר · נגדית אני אשאל את השאלה ואז את תצאי בסדר?

יעל מלם יפה · נגדית אין בעיה, ספורט

נועה פירר · נגדית אני רוצה לחבר את מה שאמרת בחקירה הראשית, את אמרת שזה מה שנמסר לך על ידי המנכ"ל אבל פה אני רוצה פשוט לדייק את זה שמדובר בהליך שאת היית קשורה אליו, הצגתי לך את זה במסמכים, זה לא לקוט מהאוויר שהייתה סוגיה של ניגוד עניינים שבה השר הקודם נמנע מלטפל בנושא שבנדון בהנחיית משרד המשפטים ולכן מה שכתוב פה הוא גם אמת, גם נכון, גם נסמך על מסמכים ולא רק מה שהמנכ"ל מסר לך?

אסף עיסוק · נגדית אני רוצה להתנגד לאופן הצגת הדברים.

יעל מלם יפה · נגדית אני אצא?

אסף עיסוק · נגדית אני לא חושב אבל עדיף ליתר ביטחון.

ז'ק חן · נגדית תהיה בעיה עם התשובה כבודכם שתישאר כאן כי יש תשובה שהם יקראו לסיכומים.

אסף עיסוק · נגדית לעניין שחברתי הציגה שאני הצגתי את המסמך הזה ושאלתי ביחס לכל הפסקה אני שאלתי את העדה ספציפית לגבי הנושא של עקב מורכבות הנושא והליכים הקודמים בעניינו נדרש פרק זמן לשר ושאלתי על העניין הזה של הזמן שלקח לשר הנוכחי שזה היה השר הנגבי לשאול וזה מה שהצגתי לה, זה מה ששאלתי אותה באופן ספציפי וביחס לזה היא ענתה שהדברים נמסרו לה על ידי פילבר ושלה לא היה קשר ישיר עם השר הנגבי, זאת התנגדותי היחידה. הדברים הוצגו כאילו העדה

ז'ק חן · נגדית העדה נשאלה בעל פה,

עודד שחם · נגדית לא, סליחה, מה עילת ההתנגדות? מהי העילה?

אסף עיסוק · נגדית העילה היא,

עודד שחם · נגדית אתה מבקש לדייק את השאלה?

ז'ק חן · נגדית לכן אני אומר, אם כך טוב שביררנו, אין לתביעה טענה שמה שכתוב כאן הוא הכתבה של המנכ"ל,

יהודית תירוש · נגדית זה קשור לדברי העדה, מה זה קשור לטענה? אנחנו לא עוסקים בטענות אלא רק בדברי העדה.

ז'ק חן · נגדית עוד פעם לא מנומסים כלפי, עוד פעם לא נותנים לי להשלים משפט וכשאני אענה באופן הזה אז ינזפו בי וזו תהיה כותרת שתלווה אותי עכשיו למשך הרבה מאוד זמן אז אני מבקש שחברי ישבו, לא יפריעו לי כדי שאני אצליח בכל זאת לרסן את עצמי, שיעזרו לי בבקשה כי קשה לי.

משה בר-עם · נגדית אנחנו לא נוזפים באדוני.

ז'ק חן · נגדית אני יודע שאתם לא נוזפים בי אבל כך זה יוצא. אתמול ניתן היה לקבל את הרושם שהפסקה הזו, זו הייתה השאלה שחברי הציג לה היא פילבר אמר לי, בלי מסמכים. אנחנו כהרגלנו לא מסתפקים באמירה בעל פה, נאמר ככה, לא נאפיין את זה כדי לא להרבות במריבה אלא אנחנו באים ומראים לא פילבר אמר לי, אלא סעיף סעיף בסעיף הזה את יודעת, את מכירה והיית מעורבת. הגענו לסעיף הראשון, עכשיו קמה התביעה ואומרת לא, אני בכלל התייחסתי למשפט אחר שיש שם, חבל שחברי קם כי הפרק הבא אנחנו מיד עוברים למשפט הבא אז תזכרו מה הוא אמר עכשיו ונעבור למשפט הבא אבל נוכח העובדה שחברי קם ואמר לא התכוונתי לזה, לא התכוונתי לזה, מה שאנחנו מבינים אם כך, שאין מחלוקת אין מחלוקת שהמשפט הראשון הוא לא פילבר אמר לי כי אומרים חברי לא לזה התכוונו. אם אין מחלוקת שלא פילבר אמר לי באמת השאלה מיותרת, הראינו את העיכוב, הראינו את המעורבות של העדה בעיכוב, אין טענה שפילבר אמר לה לכתוב את הדבר הזה והמידע הגיע ממנו לקוט מהאוויר, עוברים לפרק הבא ששם אומרים חברי, שם פילבר אמר לי אז עכשיו נראה את הפרק הבא האם האמנם?

אסף עיסוק · נגדית אוקי, אני לא אתעסק במחלוקות, אני חושב שההתנגדות שלי הייתה מאוד מדודה רק לעניין של מה אני הצגתי לעדה אתמול בחקירה הראשית וביחס למה היא התייחסה לזה שהנתונים הגיעו מפילבר ולכך התנגדתי שבניגוד למה שהוצג על ידי חברתי שזה התייחס לכל הפסקה אני התייחסתי לעניין המשפט הזה.

נועה פירר · נגדית אז אנחנו הצגנו לעדה שזה לא נמסר על ידי פילבר אלא העדה הייתה מעורבת ומדובר,

ז'ק חן · נגדית במסמכים ובידיעה, עכשיו נעבור לפרק הבא, שם אנחנו לאט לאט מצמצמים, פילבר אמר לי, בואו נראה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא מצמצמים, אני רק מדייקת את זה כי חברי אמר את זה, מצוין, אנחנו לא עוסקים במחלוקות אלא בתשובת העדה, אנחנו בוודאי לא מסכימים שהמילה עיקר העיכוב בקבלת ההחלטה נגע לחלופי השרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להמשיך עם העדה?

ז'ק חן · נגדית לא גברתי, ברשות בית המשפט פה נאמר דבר שהוא חשוב. העדה היא עדת תביעה, העד קופלוביץ' שכתב איתה את המסמך הזה הוא עד תביעה, התביעה מביאה את עדיה, אנחנו מציגים להם מסמכים שהם כתבו, שניהם אומרים כל מילה פה אמת ואנחנו לא מסתפקים בזה אפילו בגלל כל האינואנדוס שאנחנו רגילים בו ואנחנו דרך מסמכים מראים את השתלשלות העניינים. עכשיו עומדת התובעת ועושה... מנט לעדים שלה, כלומר אנחנו לא מסכימים שזה העיקר, למה? כי כתבנו אחרת בכתב האישום. כלומר אל מול המסמכים ואל מול עדות עדיה עומדת הטענה שלנו בכתב האישום כראייה.

יהודית תירוש · נגדית באמת זה לסיכומים,

ז'ק חן · נגדית אז אם זה לסיכומים מדוע הוספת את אשר הוספת?

יהודית תירוש · נגדית כי חברי אמר לבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו, באמת, תשאירו את זה,

ז'ק חן · נגדית לא, את לא מדייקת, כל מה שחברך אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאירו את זה לסיכומים.

ז'ק חן · נגדית אבל אני חייב להשיב, אני לא סיכמתי, כל מה שאמרתי שהמשפט הראשון שניתן היה לחשוב כי פילבר אמר לי, עכשיו מסתבר שאין טענה כזאת ולכן השאלה הזאת מיותרת. הראינו במסמכים את חלקה של העדה בעיכוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כבר לסיכומים

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני לא דיברתי על עיקר או לא עיקר.

משה בר-עם · נגדית בסדר מר חן, הבנו, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את העדה

ז'ק חן · נגדית זה מה שרציתי לעשות, הם קמו להתנגד.

בועז בן צור · נגדית זה יהיה מאוד מעניין איך התביעה תפלג בין העדויות, המסמכים והכל כי, מאוד מעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תשאל אותה ונראה אם היא זוכרת על מה היא נשאלה אבל אם לא, אולי,

נועה פירר · נגדית את מסכימה איתי שמה שנכתב על ידך פה הוא כפי שגם ראינו ממסמכים מזמן אמת נכון באמת?

יעל מלם יפה · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אנחנו גם יודעים שהנגבי באמת למד והעיר הערות על המסמך כיוון שאתמול הראו לך ב - ת/547 שהוא מיום 25 לספטמבר 2016 הנגבי מעביר את המסמך של השימוע של הטלפוניה עם ההערות שלו. הנה תסתכלי בבקשה, שלום לכולם, השר הנגבי אישר עקרונית את ההחלטה פלוס שימוע, פלוס הוראת שעה, ראו מכתב החלטה פלוס שימוע עם הערותיו של הנגבי. זאת אומרת, את גם מכותבת תסתכלי בבקשה למעלה, יעל מלם - יפה,

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית ולכן אנחנו רואים שמה שאמרת לי הרגע הוא הגיוני, הוא גם נכון, הוא עבר על המסמכים, למד אותם והעיר הערות נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית עכשיו, התאריך פה הוא 25 לספטמבר. 2016 ב - 9.10 הציגו לך את זה גם אתמול, עדי קופלוביץ' מעביר את המסמכים לחתימה, אני מפנה ל - נ/3082 לא צריך להציג.. שאלתי אליך האם, גם במה שעדי קופלוביץ' שולח ב - 9.10 את סט המסמכים גם כאן כפי שאת רואה את גם מכותבת.

יעל מלם יפה · נגדית אני רואה

נועה פירר · נגדית ואנחנו כבר באוקטובר 2016 לכן אנחנו עכשיו נחזור שוב למשפט שראינו בפסקה בסיפא, נ/2618 ולכן המשפט השני המוצהב, תסתכלי בבקשה - עקב מורכבות הנושא וההליכים הקודמים בעניין נדרש פרק זמן לשר הנוכחי ללמוד את הדבר ולגבש את עמדתו, גם זה נכון באמת נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן, את שאלת אותי לגבי כל הפסקה

נועה פירר · נגדית נכון, ככה אני עושה, מראה לך מסמכים וחוזרת. זה לא נמסר לך על ידי פילבר אלא את היית מעורבת, את ראית, את קיבלת את ההערות של השר הנגבי.

יעל מלם יפה · נגדית אני רוצה להסביר אם אני מבינה למה את מתכוונת. אתמול נשאלתי ועניתי שכך נמסר לנו מפילבר אפשר למתוח, שוב, ציר הזמן עם כל המסמכים שאתם מראים לי הוא לא מסודר לי עכשיו, אני לא רואה אותו מול עיני, אפשר לסדר את המסמכים כולל ניגוד העניינים וכו' ולראות האם בתוך על ציר הזמן יש גם פרקי זמן שבהם היה ניתן לקבל את ההחלטה אבל היא לא מתקבלת. במקום הזה מכיוון שכל העניין היה סביב הצורך שיקרה ושיהיה ושיהיה מהר ושיהיה לפרק זמן רק של שנה וכו', אנחנו שאלנו מה קורה עם זה? זה היה אמור להיות עניין שהיה צריך להיעשות ובמקומות האלה שאלתי את המנכ"ל, הייתי מול המנכ"ל והוא זה שענה לי אז כשאמרתי כך נמסר על ידי המנכ"ל לכך התכוונתי.

נועה פירר · נגדית ואני הראיתי, מה שעשינו היום זה בדיוק מה שאת אמרת לי עכשיו, עברנו על ציר הזמן התחלתי איתך מפברואר 2016 והראיתי לך את סוגיית ניגוד העניינים והתקדמנו לאפריל והראיתי לך שבמאי יש דיונים במשרד, אתם מקבלים את טיוטת ניגוד העניינים ומתקיימים דיונים במשרד כשבדיונים כתוב אנחנו מעבירים את סט המסמכים ללשכה לייעוץ משפטי והתקדמתי איתך ליוני והתקדמתי איתך ליולי כשסוגיית ניגוד העניינים נפתרה כשאז באמצע יולי הנגבי מקבל והתקדמתי איתך על ציר הזמן והראיתי לך שהנגבי הכל במסמכים לומד את הנושא ואנחנו אוחזים ב - 25.9 שאתם מקבלים את ההערות של הנגבי והגענו עכשיו כעת וזו הנקודה שאני אוחזת בה עכשיו ל - 9.10.2016 שבה בעצם סט המסמכים מגיע ואת מכותבת אליו ולכן בדיוק כפי שביקשת שאני אציג לך את ציר הזמן במסמכים ונראה שכל הדברים שנכתבו, יכול להיות שהם גם נמסרו על ידי המנכ"ל אבל הם גם נכונים מזמן אמת ממסמכים.

יעל מלם יפה · נגדית אוקי. עד כאן

נועה פירר · נגדית מסכימה נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית עכשיו אני רוצה לשאול אותך האם ידעת על ההליך שמבקר המדינה ביצע במשרד התקשורת?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית ב - 26.10.2016

יעל מלם יפה · נגדית את מתכוונת לביקורת המדינה בסוגיה הזאת?

נועה פירר · נגדית ביקורת מבקר המדינה בסוגיה הזאת. ב - 26.10.2016 המבקר מורה למשרד התקשורת לעצור,

יעל מלם יפה · נגדית מה התאריך שאמרת? לא שמעתי את התאריך

נועה פירר · נגדית אני חוזרת. עכשיו ראינו 9.10, אני ממשיכה איתך על ציר הזמן אנחנו ב - 26.10.2016 בשלב הזה מתקבל מכתב למשרד התקשורת כשמבקר המדינה מורה למשרד לעצור את המהלכים הקשורים בהפרדה מבנית והנלווים לה. את זוכרת את זה?

יעל מלם יפה · נגדית לא זוכרת בדיוק את המילים האלה, זוכרת שהיה תהליך של מבקר המדינה. לא זוכרת את העניין של עצירת הסוגיה הזאת שדיברנו עליה.

נועה פירר · נגדית אז אני מפנה את בית המשפט ל - נ/2395 דנה נויפלד העידה כאן שהיא זוכרת את הפנייה הזאת לעצור את המהלכים. אני מפנה את בית המשפט הנכבד לעמוד 11,553. תציג בבקשה את המסמך, אני רוצה להראות לך את המסמך. תסתכלי בבקשה בסעיף 4, כתוב מאחר שלא מן הנמנע כי החלטה שכזו צפויה השפעה של ממש על התחרות בשוק התקשורת בכללותו לרבות המגזר הנייח נבקשכם להמתין עד לקבלת טיוטת הדו"ח העוסק כאמור גם בנושא ביטול ההפרדה המבנית ובנושאים המשיקים לו. עו"ד עיסוק זה ממש מפריע לי, אם אתה רוצה אפשר להתנגד אבל אני, אבל אתם מדברים בקול.

אסף עיסוק · נגדית לעיתים אנחנו שומעים גם דיבורים מהצד השני אבל אנחנו נדבר חלש.

נועה פירר · נגדית מה שאני מציגה לך לעמדתי כאשר הוא כותב מבקר המדינה, מבקש מהמשרד לעצור את התהליכים והוא כותב ביטול הפרדה המבנית ובנושאים המשיקים לו, מדובר בנושא ביטול ההפרדה המבנית והטלפוניה. את מכירה את זה?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא מכירה את זה, אני לא יודעת אם הייתי אומרת שהנושא המשיק הוא טלפוניה, יכול להיות שכן. אני לא יודעת

נועה פירר · נגדית והעידו על כך עדים שהכל נעצר

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

יהודית תירוש · נגדית ממש לא.

נועה פירר · נגדית זאת ההצגה שלי

אסף עיסוק · נגדית זו הצגה לא נכונה, אני חושב שאפילו היה, אני לא רוצה בנוכחות העדה

יעל מלם יפה · נגדית לצאת עוד פעם?

נועה פירר · נגדית אין צורך שתצאי, זו עמדתנו

ז'ק חן · נגדית אם זה נכון, זה נכון ויש ערך להצגה, אם זה לא נכון,

אסף עיסוק · נגדית אני רק בגלל שההצגה הייתה לא נכונה

נועה פירר · נגדית ההצגה הייתה מאוד נכונה. זה כתוב במסמכים שההפרדה המבנית, זה החלטה שאתם ביקשתם להפנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד פירר את איתנו או איתם?

נועה פירר · נגדית אתכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה.

נועה פירר · נגדית העניין הזה עיכב את התהליך עד לחודש דצמבר שאז יצאה טיוטת הדו"ח ואז מניעים מחדש את עניין הטלפוניה, בחודש דצמבר כפי שאת זוכרת יוצא מכתב הכוונות שזה המכתב שפילבר העביר לכם, אתמול ראינו את זה, אנחנו קוראים לזה פה מכתב הכוונות,

יעל מלם יפה · נגדית זה לא בעניין הטלפוניה, זה בעניין ההפרדה המבנית

נועה פירר · נגדית נכון, מכתב הכוונות הוא בעניין ההפרדה המבנית,

יעל מלם יפה · נגדית המכתב הראשון שמונה את כל הנושאים שהמשרד הולך לבחון

נועה פירר · נגדית אני אנסח מחדש. בחודש דצמבר מכתב הכוונות יוצא, מתחילים, הראיתי לך שזה ההפרדה המבנית והנלווים לה, אז אני מראה לך שההפרדה המבנית גם חוזרת בחודש דצמבר כשיוצא מכתב הכוונות ופילבר חוזר ומבקש לקדם את עניין הטלפוניה. הוא עצר עד עכשיו בגלל המכתב הזה את עניין הטלפוניה והוא חוזר ומבקש לקדם את עניין הטלפוניה, האם את מכירה את זה?

יעל מלם יפה · נגדית לא זוכרת

אסף עיסוק · נגדית אנחנו מתנגדים לדרך הצגת הדברים אבל העדה לא זוכרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם את מכירה את,

אסף עיסוק · נגדית כמו שזה הוצג זה אפילו לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות נשמעה, ההערה נשמעה.

יעל מלם יפה · נגדית אני רציתי לומר שאני לא זוכרת שהעניין נעצר בשלב הזה בגלל הדו"ח של המבקר, בסוגיה של הטלפוניה. אני לא זוכרת את זה.

נועה פירר · נגדית שמילה העיד כאן שבתקופה הזאת בדצמבר ובתחילת ינואר 2017 פילבר פנה אליו וביקש ממנו לקדם את עניין הטלפוניה, את מכירה את זה?

יעל מלם יפה · נגדית שהוא ביקש משמילה לקדם בדצמבר? לא מכירה

נועה פירר · נגדית לא מכירה. באותה תקופה שבין

יעל מלם יפה · נגדית אני רק רוצה להשלים את התשובה, אם אנחנו נמצאים במצב שבו כל ההחלטה נמצאת בעצם מוכנה על שולחנו של השר והשר צריך ללמוד ולשקול וזה מצב הדברים כפי שראינו על ציר הזמן אז זה אומר שיש כבר עבודה מקצועית ואני לא מכירה שחזרנו אחורה.

נועה פירר · נגדית אז אני אראה לך בעוד רגע בסדר?

יעל מלם יפה · נגדית בסדר

נועה פירר · נגדית באותה תקופה שעכשיו אני הראיתי לך את אוקטובר ואז הראיתי לך את העיכוב שבגלל המבקר, היו עוד סיבות נוספות לעיכוב. האם את זוכרת שמה שהביא לעיכוב נוסף היו דיונים בעניין חוק ההסדרים עם משרד האוצר. הכרת את זה?

יעל מלם יפה · נגדית דיונים בחוק ההסדרים באיזה עניין עם משרד האוצר?

נועה פירר · נגדית בעניין התשתיות

יעל מלם יפה · נגדית יש את נושא חוק ההסדרים, עוד נושא שמטופל במשרד. היה אז חוק ההסדרים, אני לא מכירה קשר בין חוק ההסדרים לבין נושא הטלפוניה, חוק ההסדרים בנושא התשתיות עסק בעניינים אחרים לחלוטין, עניינים של מעבר בתשתיות של חברה אחת בתשתיות של חברה אחרת ואגב, זה עוד שירות שהוא שירות בתוך הרפורמה של השוק הסיטונאי מעבר בתשתיות פיזיות.

נועה פירר · נגדית אוקי. את הקשר הזה פילבר עשה, אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 13,444 ועכשיו אני רוצה לחזור למסמך של נ/2618 שזה הפסקה האחרונה שבשולי הדברים, ראינו את הניגוד עניינים, ראינו את השר הנגבי ואני רוצה לקרוא איתך את המשפט הנוסף. זה גם בפרוטוקול וגם בהודעה של פילבר ת/614 בעמוד 89. עכשיו תסתכלי בבקשה על המשפט הנוסף, עיכוב נוסף נגרם עקב הליכים פנים ממשלתיים,

יעל מלם יפה · נגדית זה כבה אבל זה לא משנה אני רואה את זה

נועה פירר · נגדית רק שאני לא רואה. אני פשוט אקריא מהמסמך. עיכוב נוסף נגרם עקב הליכים פנים ממשלתיים להתקנת עקרונות הכרוכים בקבלת אישורים משר האוצר ומשרד המשפטים. אני רוצה להקריא לך איך את הסברת את המשפט הזה בהודעה שלך ואני מבקשת שתאשרי לי את הדברים. אני מפנה להודעה שלך, להודעה השנייה בעמוד 24 ובעמודים 26-27 ואני מקריאה לך - מה שהיה שהעברנו כמה סטים של תקנות לשר האוצר ושר האוצר מנוע בהקשר של הוט אז כדי לקבל הסכמה שלו היה צריך לעשות תהליך של בדיקה האם הוא יכול לתת הסכמה שלו בנושא הזה או לא, אז זה נראה לי מסביר את מה שמסביר במשפט הלפני אחרון שזה העיכוב שנובע מהליכים פנים ממשלתיים.

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

נועה פירר · נגדית את מאשרת את הדברים שהסברת בהודעה שלך?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית עכשיו אני מבקשת להציג לך מסמך נוסף נ/2614 זה מייל שכותב אסף וסרצוג לפילבר אם תוכלי בבקשה להסתכל מלמטה, אסף וסרצוג זה ממשרד אוצר נכון?

יעל מלם יפה · נגדית ממשרד האוצר, כן

נועה פירר · נגדית הוא כותב למומו ככה, מומו שלום בהמשך לשיחתנו אנו כמובן ממתינים לשחרור סוגיית הטלפוניה, כאמור בטרם שחרור והחלטה עלינו להסכים על המחיר

יעל מלם יפה · נגדית חזרנו אחורה בזמן

נועה פירר · נגדית נכון. רק שנייה, הראיתי לך עיכובים שנגרמו,

יעל מלם יפה · נגדית התשובה היא כן, חזרנו ל - 6.10

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי המייל?

נועה פירר · נגדית 6.10.2016 בתקופה הזו שבין אוקטובר לדצמבר אנו מראים כמה סיבות לעיכוב, הראינו את הסיבה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בסדר

נועה פירר · נגדית אני רק מסדרת, מבקר המדינה, הסדרים ועכשיו את הסיבה הזאת בהמשך לשיחתנו אנחנו כמובן ממתינים לשחרור סוגיית הטלפוניה, כאמור בטרם שחרור ההחלטה והשימוע עלינו להסכים על המחיר. בעבר, לפני למעלה משנה ניהלנו מספר דיונים בנושא ומאז עברו הרבה מים בירדן. אנא העבר לנו את מסמכי ההחלטה והשימוע ואת המחירים על מנת שנוכל לוודא אותם טרם הפרסום. אני רוצה גם להתמקד איתך בתשובה שפילבר נותן לאסף, תסתכלי מה הוא כותב לו. המסמכים מוכנים כבר מחודש אפריל, נתקענו רק בגלל סוגיית ניגוד העניינים שמשרד המשפטים עיכב. ראינו את הדברים גם במסמכים נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן. אני איתך בטקסט

נועה פירר · נגדית המידע שאגף כלכלה מסר לי כבר לפני חצי שנה הוא שהמחירים תואמו וסוכמו איתכם והמידע הזה הוטמע במסמכים. תבדוק איתם. פילבר אומר לאסף אני יודע שהמחיר כבר הוסכם אני יודע שהמסמכים מוכנים מאפריל ותבדוק מול כלכלה נכון?

יעל מלם יפה · נגדית זה מה שכתוב פה

נועה פירר · נגדית זה מה שכתוב. וסרצוג עונה לו שהוא לא ראה את המסמכים. לצערי הרב מעולם לא ראיתי את המסמכים ולהזכירך מאז עברו כמה וכמה סיבובים, אני מבקש לקבל את המסמכים, האם לבקש אותם מאגף כלכלה? זאת אומרת ב - 6.10 אנחנו רואים שאסף אומר תעבירו לי מסמכים אני רוצה לבדוק אותם ואני רוצה לראות אם אנחנו מסכימים נכון?

יעל מלם יפה · נגדית זה מה שכתב

נועה פירר · נגדית ולמעלה עדי כותבת לפילבר שיעביר את המסמכים

יעל מלם יפה · נגדית כן, היא גם אומרת שהעיקרון והמסמכים סוכמנו, אני גם מכירה את זה כך

נועה פירר · נגדית אבל אסף וסרצוג טוען אחרת ומבקש לבדוק את הכל מחדש

יעל מלם יפה · נגדית כפי שנמסר לנו גם ראינו שהיינו אמורים להגיע להסכמה עם האוצר וכן, אני קוראת איתך את הטקסט.

נועה פירר · נגדית את קוראת איתי את הטקסט, אנחנו רואים שבאוקטובר וסרצוג אומר אני רוצה עכשיו לקרוא את כל המסמכים נכון?

יעל מלם יפה · נגדית כן, הוא רוצה לראות את הנוסח

יעל מלם יפה · נגדית עכשיו חזרנו בזמן אחורה?

יעל מלם יפה · נגדית אוקי. רגע אז אני קצת מבולבלת, אנחנו מדברים עכשיו על סט של מסמכים שנמצא אצל השר, הוא עוד לא יצא החוצה, הוא מורכב מהחלטה ומשימוע מאוחר. השימוע המאוחר עוד לא יצא החוצה,

נועה פירר · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית אני אמרתי מסמכי השימוע, אלה מסמכי השימוע, מסמכים, בסדר? מסמכי השימוע, זה לא השימוע ההליך אלא מסמכי השימוע

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

יעל מלם יפה · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית תודה. הפרדה מבנית. בחקירה שלך אמרת שפילבר חרט על דגלו את הנושא של השקעה בתשתיות. את זוכרת את הדברים?

יעל מלם יפה · נגדית לא זוכרת שאמרתי במילים האלו אבל אוקי

נועה פירר · נגדית אז אני אקריא לך. אני זוכרת שכל נושא ההשקעות בתשתיות הנייחות זה נושא שהוא מאוד חרט על דגלו והלך עם זה.

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

נועה פירר · נגדית מאשרת. אז כתפיסת עולם זו הייתה תפיסת העולם שלו. מאשרת את הדברים?

יעל מלם יפה · נגדית כן, אם כך אמרתי, מאשרת

נועה פירר · נגדית אוקי. עכשיו, המשרד קיים ימי אסטרטגיה ובחודש נובמבר 2015 התקיימו ימי אסטרטגיה, את זוכרת?

יעל מלם יפה · נגדית זוכרת שהיו יומיים, משהו כזה

נועה פירר · נגדית את היית בצוות של מימון שמילה שעסק בתשתיות בתחום התקשורת הנייחת, את זוכרת?

יעל מלם יפה · נגדית לא זוכרת, ברמת הפירוט הזאת לא זוכרת

נועה פירר · נגדית אז אני אציג לך את המסמך נ/2543. תסתכלי זה בעצם הזימון לימי אסטרטגיה, הנה את מכותבת ואם תרד בבקשה למטה אז יש פה תשתיות התקשורת בשוק הנייח. את מס' 11, יעל מלם - יפה הלשכה המשפטית,

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית תחת הצוות של מימון שמילה, רואה?

יעל מלם יפה · נגדית רואה

יעל מלם יפה · נגדית אין לי זיכרון חי של הדבר הזה אבל,

נועה פירר · נגדית יש לך סיבה לסתור את הדברים של שמילה ושל עדי?

יעל מלם יפה · נגדית לא. אין לי סיבה

יעל מלם יפה · נגדית השאלה אם אני זוכרת?

נועה פירר · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית לא, אני לא זוכרת. אני רוצה להגיד משהו לבית משפט לגבי ימי האסטרטגיה, אנחנו עושים את, אנחנו עושים לא פעם את הימים האלה, זה ימים שבהם עושים סיעורי מוחות, מעלים רעיונות שונים, יושבים בקבוצות עבודה, לאו דווקא אותם אנשים שעובדים בנושאים, לפעמים זה כדי לייצר רעיונות חדשים גם לא עם אנשים שעובדים בדיוק באותם נושאים, זה בדרך כלל לא מחליף עבודה של צוות מקצועי שעובד על פרויקט, שעובד על רפורמה.

נועה פירר · נגדית אני אמרתי שזה מחליף עבודה מקצועית?

יעל מלם יפה · נגדית לא אמרתי שאמרת

נועה פירר · נגדית זה לא דבר שהנחתי בפניך

יעל מלם יפה · נגדית אני יכולה להשלים את תשובה שלי?

בועז בן צור · נגדית זו התשובה.

אסף עיסוק · נגדית אפשר לתת לה להשלים בבקשה, לא צריך כל הזמן הערות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשלימי.

יעל מלם יפה · נגדית מדובר על שני ימי אסטרטגיה שבהם מתקיימים סיעורי המוחות האלה, שוב, אין לי סיבה, שאלת אותי אם יש לי סיבה לסתור את זה? אין לי סיבה, אני גם לא זוכרת את זה.

נועה פירר · נגדית בסדר, תוספות שזה מחליף עבודה, לא מחליף עבודה, אני לא אמרתי לך שזה מחליף עבודה

אסף עיסוק · נגדית לתשובות של העדה, באמת....

נועה פירר · נגדית עו"ד עיסוק מותר לי להתייחס לתשובות העדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד פירר בואי תתקדמי, היא רצתה לומר משהו על הימים, היא אמרה. תתקדמי.

נועה פירר · נגדית אתמול את אמרת שהנושא של ביטול הפרדה מבנית לא היה בטיפולך הישיר נכון?

יעל מלם יפה · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית את מסמך המדיניות את הכרת כיוון שהוא נשלח אליך בחודש אוקטובר כחלק מהמעורבות שלך בניסוח מכתב הכוונות נכון?

יעל מלם יפה · נגדית מכתב הכוונות זה המכתב שאני הערתי לגביו?

נועה פירר · נגדית כן, אני רק אסדר כדי שהמונחים בינינו יהיו מובנים. מכתב הכוונות זה המכתב שיצא בספו של דבר ב - 21 בדצמבר 2016 שבכל המיילים והמסמכים את מכירה אותם בתור מכתב מומו, איה, יעל. בסדר?

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

נועה פירר · נגדית אנחנו מכנים אותו כאן מכתב הכוונות

יעל מלם יפה · נגדית כן, אני לא טיפלתי באופן שוטף בנושא ההפרדה המבנית. היה צוות לשם כך אבל כן התבקשתי להעיר לגבי אותו מכתב שאת מכנה אותו מכתב הכוונות. בהתחלה קיבלנו את הטיוטה ואז גם נראה לי יום או יומיים או לא יודעת, סביב אותו מועד נשלחה אלינו גם טיוטת מסמך המדיניות.

נועה פירר · נגדית נכון. העדת אתמול בתשובות לשאלות על דברים מסוימים שקשורים להפרדה המבנית ואני ארצה להציג לך מסמכים ונראה מה את מכירה ומה את לא מכירה, זה חשוב כדי לבחון את התשובות בסדר? הציגו לך את מסמך מדיניות ההמשך שזה מסמך ההמלצה לשר הנגבי ובהתייחס אליו את סיפרת שביקשת לבדוק מה זה הפרדה תאגידית לעומת הפרדה מבנית שזה היה נושא שהכרתם וטיפלתם בו עד אז, ביקשת להבין מה זה הפרדה תאגידית אל מול הפרדה מבנית.

יעל מלם יפה · נגדית זה היה גם בהקשר של המכתב עצמו שהתבקשנו להעיר לגביו הערות

נועה פירר · נגדית גם לגבי המכתב וגם לגבי מסמך,

יעל מלם יפה · נגדית היו לנו הרבה מאוד הערות לגבי מסמך המדיניות שהעבירו לנו באותה עת

נועה פירר · נגדית השאלה שלי, אתמול אמרת שכשקיבלתם מכתב או מסמך מדיניות, השאלות נגעו שאחת מהשאלות, חלק מהשאלות, בין היתר, נגעו לגבי הסוגיה של הפרדה תאגידית, מהי הפרדה תאגידית?

יעל מלם יפה · נגדית לעומת ההפרדה המבנית שזה היה המונח שהרישיון השתמש בו

נועה פירר · נגדית נכון. נכון כך אמרת?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית המושג הפרדה תאגידית אצל הגורמים המקצועיים במשרד לא היה מושג חדש עוד הרבה לפני מסמך ההמלצה לשר ונעשתה עבודה לגביו ואני רוצה להציג לך את זה. אני מבקשת להציג את ת/555 מספטמבר 2015 שזה שנה לפני שהעבירו אליכם את מסמך מדיניות ההמשך לשר, טיוטת מסמך המדיניות לשר - מגובש מסמך מקצועי שמדבר על הפרדה תאגידית, זה מסמך שמי שגיבשו אותו זה יאיר חקק ועדי קאהן, הוא מועבר לפילבר. אני כמובן, זה מסמך מאוד ארוך שהוא מפרט את הדברים ויש פה גם פירוט של הפרדה תאגידית אל מול הפרדה חשבונאית. את רואה את זה בסעיף 4?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית הכרת את המסמך הזה?

יעל מלם יפה · נגדית לא, ויש הסבר גם מול הפרדה מבנית מה שאנחנו משתמשים

נועה פירר · נגדית המסמך הזה אמר לנו חקק כולו מסמך דיספרקטיבי של מהי הפרדה מבנית, מה המגבלות שלה ובתוך זה תת דיונים על סוגי ההפרדות, הפרדה תאגידית, הפרדה חשבונאית, את מכירה?

יעל מלם יפה · נגדית לא מכירה

נועה פירר · נגדית פילבר העיד שהתקיימו דיונים בלשכתו בנושא הזה של בין הפרדה תאגידית להפרדה מבנית, אני מפנה את בית המשפט לעמוד 13,224 ואת המסמך שהצגתי לך עכשיו הצגנו גם להרן לבאות, הראינו לו שגם הוא קיבל את המסמך הזה בחודש אפריל 2016 אני מפנה את בית המשפט ל - נ/2369 הכרת כשהמסמך הזה הועבר גם להרן?

יעל מלם יפה · נגדית לא. המסמך הזה הועבר גם אלי? אני לא זוכרת, לא

נועה פירר · נגדית לא. הוא הועבר גם להרן, גם לעמי גילה, יאיר חקק שאמרתי לך שהוא גם היוצר שלו וגם עדי כותב את זה, זה מסמך שהוא,

יעל מלם יפה · נגדית מאפריל, 2016 כן

נועה פירר · נגדית וכשהראינו את המסמכים האלה להרן הוא העיד שלא הייתה הפתעה מעצם בחינת המודל של הפרדה תאגידית, את מכירה את הדברים? אני מפנה את בית המשפט לפרוטוקול בעמוד 20,746.

יעל מלם יפה · נגדית לא הבנתי

נועה פירר · נגדית שבניגוד לנטען שהייתה הפתעה מהמודל של הפרדה תאגידית שלא מכירים אותו, שלא יודעים מה זה, הראינו להרן את המסמכים האלה, הוא אמר המודל של ההפרדה התאגידית היה מוכר לנו במשרד ולא הייתה שום הפתעה בהקשר הזה. את מכירה את הדברים?

יעל מלם יפה · נגדית לא

נועה פירר · נגדית אני מפנה את בית המשפט לעמוד 20,746 ולכן על סמך המסמכים שהצגתי לך והעדות של הרן אני מבקשת לדייק את הרושם של התשובה שלך אתמול. את אולי הופתעת מהמודל של הפרדה התאגידית או ביקשת לברר אם לדייק את המילים, ביקשת לברר את הפער שבין ההפרדה התאגידית להפרדה המבנית אבל הגורמים המקצועיים כמו הרן, כמו עדי קאהן, כמו עמי גילה שמכיר את הדברים הם כבר מכירים את הדברים האלה משלבים יותר מוקדמים כמו שהראיתי לך במסמכים.

יעל מלם יפה · נגדית אני התייחסתי אתמול, נשאלתי לגבי מה שאני הכרתי, עניתי לגבי מה שאני הכרתי או לא הכרתי.

אסף עיסוק · נגדית רגע, לא לענות, אנחנו לא מסכימים לדרך התיאור הזה,

נועה פירר · נגדית אז בבקשה שהעדה תצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

נועה פירר · נגדית אני לא מסכימה עם חברי, מה שחברי מציג כאן זה פשוט לא נכון. הרן לבאות, סליחה אבל מותר לי להשיב? תודה. הרן לבאות לא העיד שהדיונים האלה לא נגעו לעניינים שעולים במסמך המדיניות, הדברים האלה גם עולים מתוך המסמכים עצמם ובכל מקרה זו הפרופוזיציה שלי, שכל הדיונים שהצגתי באוגוסט, בספטמבר ובאוקטובר בהשתתפות הגורמים המקצועיים נגעו לסוגיות שמועלות גם בטיוטת ההמלצה לשר ואני רוצה לשאול אותה האם היא מכירה את הישיבות האלה?

אסף עיסוק · נגדית אז אני מבקש להשלים את ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נשב הרי עכשיו ונבדוק מסמך מסמך. אפשר לשאול אותה, להגיד לה היו ישיבות בתאריכים זה וזה וזה, אם היא מכירה אותם.

נועה פירר · נגדית גברתי הטענה שלי שהישיבות האלה וזה הוצג פה לעדים והעדים אישרו את זה,

אסף עיסוק · נגדית הם ודאי לא עסקו בהפרדה תאגידית

נועה פירר · נגדית זה לא נכון. הרן לבאות עומד ואומר בבית המשפט שהמודל של הפרדה תאגידית נדון והוא הכיר אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כך, אחד אחד.

עודד שחם · נגדית העדה הרי לא תתייחס לשאלה הזאת במה עסקו הישיבות האלה, היא לא הייתה בישיבות האלה

נועה פירר · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית אז די בכך שהיא לא הייתה מודעת לישיבות האלה ומה היה בדיוק שם ומה לא היה בדיוק שם אתם תטענו.

נועה פירר · נגדית אני לא ביקשתי שהיא תכריע, אני רוצה להציג לה,

ז'ק חן · נגדית ה... מוסיפה את הפרופוזיציה שלנו בפני בית המשפט, אני חושב שאם אנחנו היינו קמים ומתנגדים וניסינו לעשות את זה אבל לא ניתן לנו לא לעשות את זה על האופן שבו התביעה מניחה הנחות בשאלות שלה בחקירה הראשית, לא נגדית. הרי אנחנו מיד משיבים אותנו, זו הפרופוזיציה שלנו, הם רשאים, או שכן או שלא, אנחנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגידו לה שזו הפרופוזיציה שלנו

ז'ק חן · נגדית אבל זה ברור כל שאלה שלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כך עברנו גם בהתנגדויות קודמות.

ז'ק חן · נגדית אני חייב לומר לגברתי, אפשר כבודכם במחילה, אפשר לא לשאול את השאלה הזאת, אפשר להוריד את הפתיח אבל מדוע מעצם העובדה שמשהו שמפריע להם אנחנו עכשיו בניגוד לכל הכללים בעולם צריכים לשנות את השאלה? למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן כי יש מחלוקת לגבי תוכן המסמכים ולא נשב עכשיו לבדוק אותם.

ז'ק חן · נגדית אבל אין לנו בקשה בשאלה הזאת גברתי שהעדה הזאת תכריע במחלוקת הזאת, אנחנו אומרים הפרופוזיציה שלנו היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם כל מה שאתם רוצים לשאול אותה זה אם היא ראתה את המסמכים זה דבר אחד, אם יש לכם שאלות בעקבות זה, זה יהיה דבר אחר.

ז'ק חן · נגדית אני אומר לגברתי עוד פעם, אנחנו די למודי ניסיון באמת בניהול תיקים גדולים עם עשרות אלפי עמודי פרוטוקול, לזרוק מספרים שאין להם פשר, אין להם התחלה ואין להם סוף אחר כך לקחת ולעבד אותם בסיכומים ובטענות זה דבר נורא קשה. אנחנו באים כפי שאנחנו מקריאים את התווים והנונים לבית המשפט בלי להציג אותם לעדים אנחנו באים ואומרים הנושא שאנחנו מדברים עליו עכשיו לא... בחקירה הראשית זה איך נולד המסמך הזה? אמרת שלא היית חלק מזה, מקובל, זה בסדר, לא היית חלק מזה אנחנו חושבים שהדבר הזה לא נולד יש מאין, אנחנו לבית המשפט ולפרוטוקול מקריאים את מספרי המוצגים ואת הישיבות, אנחנו לא נכנסים עם העדה ואחרי שאנחנו נותנים את התשתית הזאת אנחנו באים ואומרים האם הכרת את הישיבות האלה, כן או לא? זו השאלה היחידה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זו לא הייתה שאלה.

נועה פירר · נגדית זו הייתה בדיוק השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי הכנסתם, הרי לא על השאלה הזאת הייתה ההתנגדות, ההתנגדות הייתה לתוכן הישיבות, זו ההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית אז יש לי הצעה לחברתי אם מקובל עליה, אני מבקש שתציגי לעדה שלשיטתנו בישיבות האלה דנו בנושאים של המסמכים, האם. 1 היא יודעת? והאם יש לה אינפורמציה לסתור את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן כל מה שביקשנו תוסיפו לשיטתכם כדי שלא יהיה כאן ויכוח כי אנחנו לא יכולים,

ז'ק חן · נגדית הייתה הסכמה שכל שאלה שאנחנו מציגים

אסף עיסוק · נגדית העדה לא יודעת את הדברים האלה

נועה פירר · נגדית העדה לא יודעת, להגיד שהדיונים האלה לא דנו בטיוטת מסמך מדיניות? באמת

יהודית תירוש · נגדית באמת באמת

נועה פירר · נגדית באמת, ב - 5.10 כולם מדברים יחד, לא ניתן לתמלל.)(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד פירר. רק רגע, יש לי בקשה לגברתי תסתכלי עלינו, תסתכלי על העמדה אל תנהלי ויכוח.

ז'ק חן · נגדית היא לא מנהלת, הם פונים אליה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון, עכשיו היא פנתה אלינו.

נועה פירר · נגדית זה לא נכון, זה לא משנה אני מקבלת את הערת בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לי טענות לגברתי, אני מבקשת פשוט להתייחס לדיון ובלי דיונים בצד, זה הכל.

יעל מלם יפה · נגדית לא

נועה פירר · נגדית אוקי, לא הכרת. עכשיו, מסמך המדיניות נשלח אליכם ב-7 לאוקטובר, 7.10.2016 יומיים קודם מתקיימת ישיבה במשרד, ב - 5.10 אני מפנה ל - ת/486 משתתפים בישיבה הזאת נציגי כל האגפים אבל הרן לבאות לא נמצא, הוא היה בחו"ל ונמצא המחליף שלו עמי גילה ושם דנים על המסמך שעומד לצאת. גם נמצאת עורכת הדין דנה נויפלד היועצת המשפטית ואני מבקשת שתראי במהלך הדיון, אני רוצה להראות לך מה פילבר אומר. מציג את הרקע לדיון, בשבוע הבא אני צפוי להיפגש עם השר הנגבי ולהציג בפניו מספר נושאים שנמשכו חודשים רבים, בין היתר, פריסה אוניברסאלית. בכוונתי להציג בפניו מסמך מדיניות המתבסס על עבודת המטה של המשרד, ככל שיהיה צורך ייערך גם דיון בראשות השר בנושא. את מכירה את הדברים שמציג פה שלמה פילבר לכל המשתתפים?

יעל מלם יפה · נגדית הכוונה למסמך מדיניות בנוגע לפריסה האוניברסאלית? לא מכירה

נועה פירר · נגדית טיוטת מסמך המדיניות לשר עסקה גם בעניין ההפרדה המבנית וגם בעניינה של הוט, ולכן התשובה היא לא רק בעניין הפריסה האוניברסאלית אלא בשני הנושאים. הוא אומר להם שהוא עומד להוציא את טיוטת מסמך המדיניות, את מכירה את הדברים האלה?

יעל מלם יפה · נגדית זה היה יומיים לפני שהועבר אלינו. אני לא הכרתי את המסמך הזה בכלל עד שלא הועבר אלי כטיוטה כשטיפלתי בהערות למסמך שקראתם לו מסמך הכוונות.

נועה פירר · נגדית עורכת הדין דנה נויפלד לא עדכנה אותך במה שהיה בישיבה הזאת שפילבר אומר שהוא עומד להוציא טיוטת מסמך, מודיע לכל המשרד.

יעל מלם יפה · נגדית אחרי שהועברה אלינו הטיוטה והעברנו הערות והתחלנו להיות חלק, ניסינו להבין על מה מדובר ולהבין בעצם את המסמך אז מהנקודה הזאת אני יודעת גם שהוא אמור להעלות גם לשר הנגבי בתור מסמך,

נועה פירר · נגדית כן, זה לעתיד, והיא לא סיפרה לך על הפגישה הזאת שהייתה לפני, ועל הפגישות שלה שהיו לפני למשל ב - 2.10 שהיא הייתה?

יעל מלם יפה · נגדית לא זוכרת בצורה נקודתית,

נועה פירר · נגדית ובצורה כללית היא כן שיתפה אותך?

יעל מלם יפה · נגדית אז ברגע שהועברה אלי טיוטת המסמך אז הייתי מעודכנת במהלכים, אז אמרתי שאני לא זוכרת לפני כן בצורה ממוקדת אם אחרי כל ישיבה היא עדכנה, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא זוכרת.

יעל מלם יפה · נגדית לא. לא מכירה

נועה פירר · נגדית אוקי. עכשיו נחזור למסמך טיוטת ההמלצה לשר שהועבר אליכם, העידו כאן חקק, פרוטוקול בעמוד 20,455 והרן פרוטוקול בעמוד 20,799 ופילבר שביחס לטיוטת מסמך ההמלצה לשר מדובר במסמך שהוא מהווה את יריית הפתיחה לתהליך המקצועי שנעשה ואכן, אנחנו רואים שבעקבות המסמך הזה נעשית עבודה גדולה במשרד לרבות באגף כלכלה נכון?

יעל מלם יפה · נגדית מה השאלה, אם נעשית עבודה באגף כלכלה?

נועה פירר · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית אני לא יודעת

נועה פירר · נגדית אז האם את מכירה שהעבודה הזאת כללה שני פעמים שאגף כלכלה מתייחס למסמך, פעם אחת במסמך רזה אחר כך במסמך קצת,

יעל מלם יפה · נגדית אני חושבת שאת ההערות של אגף כלכלה פעם כשהרן היה בחו"ל נדמה לי שראיתי את זה, זה כבר היה, יכול להיות שראיתי את זה בדיעבד אבל אני זוכרת שהיו הערות גם של אגף כלכלה, שוב, מהרגע שהטיוטה הועברה אלינו אז אני אדבר בשם עצמי, מהרגע שהטיוטה הועברה אלי אז אני ראיתי מסמכים גם של הערות של אגפים אחרים. אני אגיד שזה היה, לוחות הזמנים היו מאוד מאוד קצרים בשלב הזה. גם ניתנו לנו לוחות זמנים מאוד קצרים להתייחסות.

נועה פירר · נגדית אני מפנה את בית המשפט ל - נ/2392 זה המסמך הרזה יותר שהוא היה צמוד אבל נ /,2401 זה ההערה של הרן לא בלוחות זמנים קצרים, הוא מוציא את זה לקראת הישיבה בדצמבר, מסמך עב כרס עם התייחסות ארוכה של אגף כלכלה ולכן היו גם התייחסויות לא רק בלוחות זמנים קצרים אלא בהתייחסויות גם במהלך החודשים שאחר כך. בסדר? על בסיס המסמכים האלה ועמדת אגף כלכלה ועמדת גורמים מקצועיים אחרים במשרד, לרבות העמדה של המחלקה המשפטית, התקיימו מספר דיונים אצל השר הנגבי, את זוכרת את זה?

יעל מלם יפה · נגדית אני חושבת שאני, אני זוכרת ישיבה אחת שהייתי אצל השר

נועה פירר · נגדית את צודקת, את השתתפת בישיבה אחת ואני אומרת לך שהיו עוד ישיבות אצל השר הנגבי, את מכירה את זה?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא מכירה ישיבות שלא השתתפתי בהם

נועה פירר · נגדית המחלקה המשפטית, עורכת הדין דנה נויפלד לא סיפרה לך שיש דיון אצל השר הנגבי?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת בדיוק אם היא סיפרה לי על דיון זה או אחר

נועה פירר · נגדית ואת לא ידעת על הדיונים האלה

יעל מלם יפה · נגדית אני לא אומרת שלא ידעתי, אני אומרת שאני לא זוכרת כרגע אם היא סיפרה לי או לא סיפרה לי. אני מכירה דיון אחד שאני השתתפתי בו.

יעל מלם יפה · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית גם הציגו לך את ת/490 מ-9 לאוקטובר 2016 ששם את מעירה למומו על לוחות הזמנים שאת רוצה לקבל הסבר ללוחות הזמנים, את זוכרת את זה?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת מה זה ת' מה שאמרת

נועה פירר · נגדית תציגו בבקשה את ת/490

ז'ק חן · נגדית מיד יציגו לך אותו.

יעל מלם יפה · נגדית זה לא חרוט לי בראש התאריכים

ז'ק חן · נגדית זה בסדר, זה בדיוק הקושי שלא מראים לך את כל המסמכים, תתארי לך, אבל הנה זה המסמך.

משה בר-עם · נגדית ת/490?

נועה פירר · נגדית כן, ת/490

ז'ק חן · נגדית זה המסמך שהראו לך.

נועה פירר · נגדית זה מ - 9.10

יעל מלם יפה · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית לא, לא קיבלנו בקשה מסודרת

נועה פירר · נגדית אז רגע, שנייה,

נועה פירר · נגדית בעניין לוחות הזמנים?

נועה פירר · נגדית לרבות לוחות הזמנים?

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית ולא קיבלתם?

יעל מלם יפה · נגדית זה מה שאני זוכרת

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת אבל בכל מקרה כשאנחנו מבקשים בקשה מסודרת מהחברה עם לוחות הזמנים אנחנו מבקשים מכתב, זה בשפה פשוטה, מכתב שמפרט גם אם יש פגישות, גם אם יש מצגות, זה מה שציפינו לקבל.

יעל מלם יפה · נגדית עדיין אנחנו מבקשים לקבל בקשה מסודרת בכתב, זאת הייתה הכוונה שלנו מלכתחילה ורצינו לקבל מכתב.

נועה פירר · נגדית אז אני מבינה שאתם ביקשתם לקבל בקשה מסודרת ואני מציגה לך שבדיון שמתרחש ממש ימים ספורים לאחר מכן יש דיון ולדיון הזה נלווית מצגת שהוצגה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעדה?

נועה פירר · נגדית אני אומר מה השאלה, השאלה היא האם כשאתמול את מעידה במענה לדברים שמציג לך חברי שלא קיבלתם פירוט מסודר ללוחות הזמנים אז את אומרת לא קיבלנו בקשה אבל אני מראה לך שנעשה דיון בעל פה נרחב זה אוחז כמה עמודי פרוטוקול שבו מסבירים, מציגים במצגת את עניין לוחות הזמנים, את עניין המס גם הוא נדון בדיון הזה, האם לא צריך להציג גם את זה? תוכלי לומר אחר כך אני רציתי בקשה בכתב אבל זה דיון שדנים בו בסוגיה הזאת עם מצגת מסודרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, אתם רוצים לשמוע את תשובתה?

ז'ק חן · נגדית שמענו, שמענו גברתי.

יעל מלם יפה · נגדית אני לא סיימתי עדיין

ז'ק חן · נגדית מה?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא סיימתי

ז'ק חן · נגדית אבל שאל אותי בית המשפט ולא אותך האם שמעתי עד כה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שאלתי אם שמעתם, שאלתי אם אתם רוצים לשמוע כי אתם מדברים אז נעצור אותה, תסיימו והיא תמשיך, אין בעיה.

יעל מלם יפה · נגדית הציפייה שלנו הייתה שנקבל בקשה מסודרת כמו שתמיד אנחנו נוהגים לקבל מכתב מסודר עם מה שמבקשים. אחר כך אפשר לקיים ישיבות ומצגות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את הישיבה הזאת גברתי מכירה, שבה הוצגו הנתונים?

יעל מלם יפה · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מכירה אוקי.

נועה פירר · נגדית ראינו בשלבים מוקדמים יותר שהשר הנגבי לומד את הסוגיות ומעיר,

יעל מלם יפה · נגדית חזרנו לטלפוניה?

נועה פירר · נגדית אנחנו לא חזרנו לטלפוניה, אני אומרת שראינו בנושא של הטלפוניה ראינו שבאופן כללי השר הנגבי נכנס, הוא ב - 14.7 נכנס למשרד התקשורת והוא מתחיל ללמוד את כל הסוגיות, ספציפית הראיתי לך שבשימוע של הטלפוניה הוא מעיר הערות אבל הוא לומד את כל הסוגיות נכון?

יעל מלם יפה · נגדית אוקי

נועה פירר · נגדית ראינו גם שמסמך ההמלצה לשר שכותב פילבר הוא נעשה אחרי שהוא נשלח, יש עבודה, מתקיימות ישיבות במשרד יחד עם השר הנגבי נכון?

יעל מלם יפה · נגדית הכוונה לטיוטת המדיניות?

נועה פירר · נגדית כן, מסמך ההמלצה לשר, כן

יעל מלם יפה · נגדית כן כן

נועה פירר · נגדית עכשיו אני מבקשת להציג לך את נ/2557

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד פירר גברתי ערה לזמנים?

נועה פירר · נגדית ללוח הזמנים? כן. אני אסיים. אם אני אחרוג בעשר דקות?

אסף עיסוק · נגדית בסדר,

נועה פירר · נגדית זה לא יהיה יותר מזה

אסף עיסוק · נגדית אני כבר אומר, ייתכן ויהיו לנו כמה שאלות קצרות בחוזרת, לא משהו ארוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלתי אם אתם לא תלויים בהסעות?

אסף עיסוק · נגדית לא, לא.

נועה פירר · נגדית תסתכלי בבקשה, זה מכתב שכותב צחי הנגבי לשלמה פילבר, הוא כותב לו את זה ב-6 לאוקטובר. היי מומו ביום ראשון נדבר על הכל, כמובן בינתיים תתקדם כפי שנראה לך תואם את המדיניות שגיבשת. העיקרון המנחה צריך להיות גיוס השחקנים הרלוונטיים במשרד התקשורת ובמשרד המשפטים. אם ניתן לקבל גיבוי או לפחות העדר הסתייגות מהאוצר, זה משמעותי, כמובן שאם יש לנו כלים לשכנע את סלקום ופרטנר שהמדיניות שלנו מחייבת לאפשר בשוק תחרות הוגנת זה הזמן לעשות זאת. צחי. את מכירה את המייל הזה, ראית אותו פעם?

יעל מלם יפה · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה תאריך זה?

יעל מלם יפה · נגדית אני מכירה את העמדה שחשבנו שצריך שימוע

נועה פירר · נגדית נכון, אני שואלת,

יעל מלם יפה · נגדית אני לא מכירה שמומו חשב שלא,

יעל מלם יפה · נגדית לא

אסף עיסוק · נגדית לפרוטוקול זה ת/495.

נועה פירר · נגדית אמרתי את זה

אסף עיסוק · נגדית סליחה, לא שמעתי.

נועה פירר · נגדית אתמול גם הראו לך שהמחלקה המשפטית עמדה על שימוע ובמכתב שיצא לא היה שימוע נכון? הראו לך את מכתב הכוונות

יעל מלם יפה · נגדית נכון, ההערות שלי ושל איה, כן

יעל מלם יפה · נגדית כן

נועה פירר · נגדית את הכרת את המייל הזה?

יעל מלם יפה · נגדית אני חושבת שהראו לי אותו בחקירה

נועה פירר · נגדית עכשיו אני מציגה לך את ת/737 זה דיון מ-2 לינואר 2017 את משתתפת בדיון הזה ואני רוצה להציג לך את מה שפילבר אומר בדיון הזה. אין לנו את זה? אז אני אקריא לך. זה דיון מ-2 לינואר 2017 זה ת/737 את משתתפת בדיון הזה ואני אקריא לך

יעל מלם יפה · נגדית באיזה עניין הדיון?

נועה פירר · נגדית הדיון הוא בעניין ההפרדה המבנית. שלמה פילבר אומר כך, את יכולה להסתכל ואני אקריא לך, שלמה פילבר - זהו דיון מסגרת. מדובר בנושא שכולם אוהבים לדבר עליו והרבה מידע משתמש בדרך על כן אני רוצה ליישר קו פעולה על מנת למנוע בעיות בעתיד. שימוע ביטול ההפרדה התאגידית הוא בעצם מתווה המשך של כחלון, כחלון דיבר על תחרות, ביטול הפרדה מבנית ותשתיות. המשרד עד היום עסק בעיקר בתחרות, היום חייבים לדבר על הפרדה מבנית וכו' וכו', אני לא אמשיך לקרוא. מה שאני רוצה לומר לך זה מה שפילבר אומר כאן זה לא הנחתות, את מכירה את תכנית העבודה של משרד התקשורת שיצאה בפברואר 2016?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא זוכרת את זה

נועה פירר · נגדית את לא זוכרת. את מכירה שמה שפילבר אומר כאן מופיע כבר בתכנית העבודה בתחילת 2016 שגם כל השוק הגיב לה, המשרד הגיב לתכנית, זו תכנית שפורסמה באופן רשמי, כל השוק הגיב לה, את הכרת את הדברים האלה?

יעל מלם יפה · נגדית יכול להיות שהכרתי בזמן אמת, אני לא זוכרת כרגע

נועה פירר · נגדית תכנית העבודה הזאת היא גם הגיעה אחרי ימי האסטרטגיה שכן הצגתי לך ובתכנית העבודה הזאת פורטו לוחות זמנים בעניין טיוטת המלצה לשר שצריך לצאת עד דצמבר 2016 ותיקון רישיונות שצריך להיות עד דצמבר 2016 זה מזכיר לך משהו?

יעל מלם יפה · נגדית לא

נועה פירר · נגדית עכשיו באמת נשארו לי

ז'ק חן · נגדית זה הוגש כמוצגים בתיק. אנחנו במסמכים, רק מסמכים

נועה פירר · נגדית נשארו לי כמה שאלות קצרות. הציג לך חברי את המסמכים שהכין יאיר חקק בעניין מדיניות ואת תיקון הרישיון שהכין אריק רשף, את אמרת שאת לא הכרת את המסמכים האלה בזמן אמת?

יעל מלם יפה · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית האם ידעת שבסופו של דבר לא נעשה שימוש במסמך המדיניות שיאיר חקק כתב?

יעל מלם יפה · נגדית מה השאלה שוב? אם ידעתי שלא נעשה שימוש?

נועה פירר · נגדית ידעת?

יעל מלם יפה · נגדית לא נעשה שימוש

נועה פירר · נגדית ידעת?

יעל מלם יפה · נגדית אני לא ידעתי, לא הכרתי את המסמך וגם לא הכרתי את תיקון הרישיון

נועה פירר · נגדית לא הכרת את המסמך, לא הכרת את תיקון הרישיון,

יעל מלם יפה · נגדית אני לא יכולה לדעת אם השתמשו או לא השתמשו

נועה פירר · נגדית אז אני נותנת לך נתון לגבי שני המסמכים האלה שלא נעשה בהם שימוש, אני שואלת האם את מכירה את הנתון הזה?

יעל מלם יפה · נגדית אם אני לא מכירה את המסמכים אני גם לא מכירה את הנתון

יעל מלם יפה · נגדית עוד פעם, על מה את מדברת?

נועה פירר · נגדית אני עכשיו בשאלות אחרונות

יעל מלם יפה · נגדית אין בעיה שאלות אחרונות, לא אחרונות, אני מנסה להבין

נועה פירר · נגדית אני בתיקון הרישיון

יעל מלם יפה · נגדית תיקון הרישיון לעניין ההפרדה המבנית?

יעל מלם יפה · נגדית באיזה הקשר אמרתי את זה?

ז'ק חן · נגדית אולי שהיא תספר לנו באיזה הקשר היא אמרה את זה? בואו נשמע באיזה הקשר אמרת את זה, השבת בחיוב לשאלות התובע אז ספרי לנו על מה השבת בחיוב? אתמול זה היה? על מה העדת אתמול בעניין של ביטול הרישיון?

משה בר-עם · נגדית אולי גברתי תשאל והעדה תשיב.

יעל מלם יפה · נגדית אני לא כל כך מבינה את השאלה

יעל מלם יפה · נגדית השאלה היא לגבי ההשקעות?

נועה פירר · נגדית כן

יעל מלם יפה · נגדית אז מה שאני עכשיו אשיב

יעל מלם יפה · נגדית אפשר לשאול אותי שוב את אותה שאלה אני אענה את אותה תשובה כמו אתמול, מה שאמרתי אתמול זה שבכל מה שקשור לפריסה, פריסת רשת כשאנחנו קובעים נורמות לפריסת רשת אנחנו קובעים אותם ברישיון

נועה פירר · נגדית נכון

יעל מלם יפה · נגדית אנחנו בדרך כלל גם קובעים אבני דרך. מה שעוד אמרתי אתמול זה שלגבי ההשקעה כמה כסף שמים בתוך הרשת הזאת ובפריסה אנחנו לא נוהגים לקבוע הוראות כאלה ברישיון.

נועה פירר · נגדית בסדר גמור, זה מעולה, זה כל מה שרציתי

יעל מלם יפה · נגדית זה כל מה שאמרתי אתמול ואני חוזרת על זה גם היום

ז'ק חן · נגדית מצוין, אז למה כל כך קשה?

נועה פירר · נגדית עכשיו אני רוצה להציג לך את נ/2391 לא הציגו לך את זה אתמול ואני רוצה להציג לך שהדברים שאת אמרת אתמול הם גם נכתבו בזמן אמת ואני רוצה להציג לך. זה מימון שמילה כשהוא קיבל את מסמך טיוטת ההמלצה לשר הוא קיבל אותו והוא משיב עליו ב-8 לאוקטובר. תראי מה הוא כותב - שבוע טוב, סך הכל המסמך טוב, הוא ממצה, מגדיר את השינוי כיוון שנדרש לבצע במדיניות. זו הייתה עמדתו אגב על המסמך שהוא טוב, ממצה. עכשיו אני מבקשת אם אפשר לרדת למטה כי מצורף טיוטת מסמך המדיניות באותו סעיף 8 שחברי הציג לך אתמול, חברי הציג לה את סעיף 8 במסמך המדיניות הוא לא הציג לה את ההתייחסות של מימון שמילה שמימון שמילה כותב

אסף עיסוק · נגדית מה שמוצג עכשיו זה התשובה למסמך שמילה זה לא קשור למסמכי תיקון הרישיון של יאיר חקק?

נועה פירר · נגדית למה אתה מפריע לי באמצע השאלה? אני אמרתי? אני לא אמרתי שזה קשור למסמכי תיקון

ז'ק חן · נגדית תראי את סעיף 8 ונגמור עם זה, מספיק

נועה פירר · נגדית זה לא קשור לחקק

ז'ק חן · נגדית אני יודע.

נועה פירר · נגדית זה נ/2391 תסתכלי בבקשה ששמילה מוסיף תיקון, אנחנו רואים את זה בקו תחתון ובמהדורת עקוב אחרי השינויים שתבוא לידי ביטוי בהוראות מחייבות ברישיון החברה. זאת אומרת הדברים האלה גם הוצגו בזמן אמת ולא הייתה עליהם מחלוקת וגם פילבר קיבל אותם ואני שואלת האם ידעת שכשפילבר מעביר את זה כבר אז מימון שמילה אומר והוא קיבל את זה שהדברים צריכים לקבל ביטוי בתיקון רישיון.

יעל מלם יפה · נגדית לא

נועה פירר · נגדית לא ידעת

יעל מלם יפה · נגדית לא אמרתי שלא ידעתי, אני לא מבינה מה את שואלת אותי, אם אני מכירה את ההערות של שמילה?

נועה פירר · נגדית לא שאלתי אם את מכירה את ההערות של מילה, התחלתי ממה שאת אמרת, את אמרת בשביל שההתחייבות תהיה מחייבת צריך לתקן את הרישיון. אני מראה לך שכמו שאת אמרת את הדברים האלה גם שמילה אמר אותם בזמן אמת ב - 7.10 ושפילבר קיבל את העמדה הזאת ושהיה ברור שכשתגיע השעה יתקנו גם את הרישיון, האם הכרת את זה? זה חלק מהתהליך.

יעל מלם יפה · נגדית לא הכרתי את זה

נועה פירר · נגדית לא הכרת, ההפרדה המבנית לא התרחשה נכון?

יעל מלם יפה · נגדית לא, לא התרחשה

נועה פירר · נגדית תודה רבה, אני סיימתי את השאלות לעדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לגברתי.

אסף עיסוק · נגדית אני מבקש אם אפשר לבקש חמש דקות כדי, יכול להיות שיתייתרו רוב השאלות בחוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, לפני שאנחנו יוצאים, עורכת דין תירוש יש לגברתי מסמכים לתת לנו?

יהודית תירוש · נגדית כן, ודאי. ראשית הבקשה כי יש פה פרפראזה בעצם למה שיהיה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו אותם במחשבים ועל השולחן.

יהודית תירוש · נגדית שני אני מגישה שלושה פרוטוקול, הדף הראשון הוא דף נלווה שלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלושה פרוטוקולים שונים או שלושה עותקים או גם וגם?

יהודית תירוש · נגדית שלושה עותקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. נעשה הפסקה, תגידו לציפורה כשאתם מוכנים והיא תקרא לנו. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הבנו שאין חקירה חוזרת, שהגעתם להסכמה על הנתונים, אז עוד דקה אחת מזמנכם אני צריכה, רק נשחרר את העדה. תודה רבה לך, סיימת אצלנו את משוחררת. שאלה לגבי הבקשה שקיבלנו עכשיו את הפרוטוקול, חלק מהבקשה של, לפחות כפי שמופיע בתגובה של עו"ד בן צור זה זהות המשתתפים בישיבה.

יהודית תירוש · נגדית מאחר שכמו שכתבנו לכבודכם זהות המשתתפים לא מפורטת במלואה, יש שם יותר, בדרך כלל בישיבות כאלה יש עשרות של משתתפים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מלאה, אוקי

יהודית תירוש · נגדית יש שם נציגים אני צריכה לבדוק את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי תבדקו את זה כי זה חשוב להם לצורך חקירת העדים, הם צריכים לדעת מי היה שם כי הם רוצים לחקור עדים אז אני לא רוצה להכביד עליכם בהשתלמות.

יהודית תירוש · נגדית אז ראשית הם יכולים גם לשאול על עד ספציפי ואנחנו נשיב אבל אני יכולה לבדוק את זה עקרונית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, עד ספציפי זה עד שאמור לעלות ביום שני, זה אדון יואב תלם: ?

בועז בן צור · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית הוא נכח

בועז בן צור · נגדית ואחריו כל העדים שמופיעים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחריו זה נקבל את התשובה בנפרד

יהודית תירוש · נגדית הוא נכח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מבחינת נוכחות המשתתפים הוא נכח, אז מבחינת הדחיפות אפשר לתת להם ליהנות מההשתלמות. תבדקו ולגבי התוכן אנחנו נחליט.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. תיהנו.

ז'ק חן · נגדית יש לכם החלטה נוספת נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו כל מיני, תגיד לי לה אתה מתכוון. יש לנו את המסמכים שרוצים להגיש באמצעות פולינה שהגשתם כבר בכתב

ז'ק חן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזה אדוני מתכוון?

ז'ק חן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, זה אצלנו, הכל אצלנו, לא שכחנו. תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד