פרוטוקול 18.05.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. שבו בבקשה. היום 18 במאי 2022. תיק פלילי 67104-01-20 מר פילבר בוקר טוב, איך אתה מרגיש היום?.

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב, תודה על ההתחשבות אתמול, אני מאושש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התאוששת?

שלמה פילבר · נגדית מאושש, כן, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, בוקר טוב, בבקשה.

בועז בן צור תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן אני לא ידעתי מה מתכונת החקירה, זה הדפים שקיבלת אתמול נמצאים בדוכן שלך למטה במדף, אם יצטרכו אותם.

בועז בן צור לא, שום דבר.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך חקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית בוקר טוב מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית בוקר אור

בועז בן צור · נגדית אנחנו עומדים על מהלך החקירה שלך ולטעמנו מספר נקודות שעלו לאורך כל הדרך, שנעלמו בהמשך. אני אזכיר, ראינו שהמשפט שליווה אותך למעשה לאורך כל הדרך שלפי דבריך נתניהו אומר לך תעשה מה שאתה מבין ואל תעלה מחירים זה משפט שגם, א. אמרת אותו ברשות ניירות ערך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמרת אותו גם בבוקרו של יום 19 בפברואר

שלמה פילבר · נגדית כן, הראית לי

בועז בן צור · נגדית הראיתי לך, אבל מה שקורה שהמשפט הזה נעלם בהמשך הגרסאות, כך אני נוטה להניח קודם כל המשפט הזה לשיטתך הייתה פגישה, לא הייתה פגישה? נאמר, לא נאמר? אתה יזמת? לא משנה כרגע, דיונים שנשאיר אותם בצד אבל המשפטים האלה שהיית מאוד עקבי ונחרץ לגביהם במשך חודשים אני מניח שאלה משפטים שנאמרו נכון? אחרת לא היית אומר אותם?

שלמה פילבר · נגדית המשפטים האלה נאמרו, אני גם אמרתי לגבי תמשיך את התחרות אמרתי, לגבי אל תעלה מחירים גם אמרתי באחת העדויות בימים הקודמים שנאמרה לי יותר מפעם אחת בהזדמנויות אחרות גם כן, באופן כללי אלה שני מוטיבים שחזרו על עצמם.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, זה היה, אני לא בטוח שזה היה בחקירה הראשית שלך ואם לא, אז חבל

שלמה פילבר · נגדית חזרתי על זה אבל זה מופיע בעדויות שלי לאורך כל הדרך

בועז בן צור · נגדית אוקי. בסדר, כי בית המשפט כדרכו של עולם נחשף לדברים שאתה אומר בחקירה הראשית כאן מעל הדוכן.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אגיד לך גם יותר מזה, תעלה מחירים, אל תעלה מחירים, תעשה מה שאתה מבין יש אפשרות שזה גם לא מתיישב עם משפטים אחרים שאתה מייחס לאותה פגישה. אתה מבין למה זה יכול שלא להתיישב?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כי למשל אולי תעשה מה שאתה מבין לא מתיישב עם מה שאתה אמרת שלטעמנו לחלוטין לא היה וזה נסתר, עם תגמור איזשהו מיזוג. למשל אל תעלה מחירים לא מתיישב,

שלמה פילבר · נגדית אין קשר בין המיזוג לבין מחירים

בועז בן צור · נגדית לא, תעשה מה שאתה מבין, בתנועת יד בהנחה שהסתכלנו על הווידאו יש מספר תנועות, תנועת היד עבר לאיזה מן זכיית... פרפר ומעורב אישי, גם זה אולי לא מתיישב, כלומר הדברים הללו. זאת אומרת זה דברים שאמרת, דברים שאמרת שהתקיימו בגרסה שלך פה על הדוכן בחקירה הראשית לא אמרת, אמרת דברים שלטעמנו לא מתיישבים אז אולי זו הסיבה? אני מציע? אתה רואה אני עושה את זה רגוע.

שלמה פילבר · נגדית אמרתי בחקירה הראשית והיה על זה הרבה דיונים, הרבה פעמים שחזרנו על זה כאילו על סוגיית מה שנקרא גם וגם,

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיע לזה כבר

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני לא כל פעם מתחיל מבראשית ברא ואומר את הכל. אני עונה לשאלות שאתה שואל

בועז בן צור · נגדית מר פילבר זה לא קשור, אנחנו כרגע רוצים להבין מילולית מה היה? לא מסקנות, אנחנו נגיע, האמן לי יש לי יום שלם. אני אראה לך רק ורק

שלמה פילבר · נגדית אני הולך איתך כמו ביומיים - שלושה הקודמים מסודר

בועז בן צור · נגדית אז כל מה שאני אומר לך שזה דברים שאתה ייחסת לאותה פגישה ראשונה, זה דברים שאתה אומר זה מה שהיה, זה גם הזיכרון שלך, היית מאוד עקבי בעניין. 1. הדברים האלה לא נאמרו בעדותך כאן בחקירה הראשית, נתון.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אין לך איזשהו הסבר טוב?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא.. 2 אני אומר לך גם שזה לא מתיישב, כלומר היגדים שכאלה תעשה מה שאתה מבין ואל תעלה מחירים לטעמי עומדים בסתירה להיגדים אחרים שכן ייחסת ולכן יש סיבה למה זה נפקד מן הספר בחקירה הראשית. אני מאפשר לך להתייחס, אם אין לך תשובה טובה, בוא נתקדם.

שלמה פילבר · נגדית אמרתי סוגיית הגם וגם והכל ביחד, נגיד את זה במשפט אחד כי אנחנו מדברים פה על הרבה מאוד פרטים והרבה מאוד אירועים והרבה מאוד סוגיות.

בועז בן צור · נגדית על ארבעים שניות, תאמין לי, ששים שניות

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני כשהוא אמר לי תעשה מה שאתה רוצה, איך אתה אמרת? ואמרנו, ואף אחד לא סתר את זה שהטלקום לא עניין אותו, 90% ממה שעשיתי בטלקום לא עניין אותו, זה תעשה מה שאתה רוצה.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך רק שמה שאתה אמרת ומה שייחסת לאותן ששים שניות, אתה אומר את זה גם ב - 19 לחודש ואני אמרתי לך תשמע, זה נפקד, אני אומר לך שזה גם לא מתיישב עם מה שאתה מייחס לדברים שנאמרו כי זה נמצא לטעמי בסתירה,

שלמה פילבר · נגדית אין לי מה להוסיף

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להתנגד לשאלה ושהעד יצא

בועז בן צור · נגדית אבל העד כבר השיב תשובה שאין לו מה להתייחס

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת בכל זאת להתנגד לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוקר טוב עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התחלנו את היום, כן.

בועז בן צור · נגדית אני באמת צר לי, אני התייחסתי לשני משפטים ברורים שהוא אמר אותם גם ב - 19 לחודש, כדי שלא יהיה ויכוח אני גם מקרין אותם כרגע על המסך. אמרתי לו ששני המשפטים הללו, המשפטים הללו זה תעשה מה שאתה רוצה ואל תעלה את המחירים, אמרתי לו הנה, בבקשה כבודם זה מופיע בברקוד 1808 ת/609 ב) ואני מראה מה שהוא כבר בתהליך עד המדינה,( בעמוד 21 ואז הוא אומר אני אומר הוא, זה נתניהו, אמר לי שם גם את המשפט שכל הפעמים הקודמות שציטטתי בשוק הטלקום תעשה, כל השאר תעשה מה שאתה מבין רק אל תעשה שני דברים, אל תעלה מחירים, תמשיך את התחרות. אמרתי לו הנה משפטים שאתה אמרת

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר תמשיך את התחרות בחקירה הראשית ואת זה לא אמרת לו.

בועז בן צור · נגדית אבל אני לא שאלתי, אני שאלתי אותו על שני משפטים שהוא אמר פה, שני משפטים תעשה מה שאתה מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור רק תמקד אותו

בועז בן צור · נגדית מיקדתי אותו, אני אמרתי לו את זה מילולית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, כי אדוני ערבב קצת גם,

בועז בן צור · נגדית הסלט היחיד מי שעשתה כאן, אני לא רוצה להתווכח אני אחזור פעם נוספת. אני ציטטתי דברים שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אין בעיה, רק תבהיר לו, תשאל אותו שוב.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא היינו במצב הזה אם התביעה הייתה מרעננת את זיכרונו של העד כבר בחקירה הראשית שזה בדיוק מה שהוא אמר, הרי זה כל העניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן זה לא רלוונטי להתנגדות.

ז'ק חן · נגדית אני חושב שההתנגדות היא לא רלוונטית אחרי שהעד כבר נשאל וענה, בדרך כלל זה הכלל שכפו עלינו, כאשר העד כבר השיב וענה ההתנגדות היא מאוחרת אז נתחיל בזה אז לכן קשה מאוד למצב שאנחנו נמצאים פה מנסים לתקן דברים שהתביעה הרי דקדקה בלרענן את זיכרונו בחקירה הראשית, אם סטה בפסיק, במילימטר, פה היא לא רעננה את זיכרונו אז אנחנו משיבים את הדברים על נכונם, לא רק שהם מדויקים מאוד והדברים האלה לא נאמרו בחקירה הראשית, ההתנגדות היא מאוחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן א. אדוני צודק שהעד כבר נתן תשובה אז כבר נתן תשובה אבל נראה לי שהחקירה עוד לא הסתיימה בנושא הזה.

בועז בן צור · נגדית היא דווקא הסתיימה. אני אעשה את זה פעם נוספת שלטעמי ממש שלא לצורך תסתכל, זה מולך במסך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אלה דברים שאתה אומר ב - 19 בחודש. מה אתה מייחס למה נתניהו אמר לך? אתה אומר כל משפט שכל הפעמים הקודמות שציטטתי שהוא אמר בשוק הטלקום תעשה, כל השאר תעשה מה שאתה מבין רק אל תעשה שני דברים, אל תעלה מחירים ותמשיך את התחרות. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אישרת לי שאלה דברים שלזיכרונך עד כמה שיש לך זיכרון זה מה שהוא אמר כי זה אתה אומר פעם אחר פעם, אחר פעם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זו המדיניות באופן כללי

בועז בן צור · נגדית זה כמשפטים, אנחנו כרגע באותם ששים שניות

שלמה פילבר · נגדית כמשפטים כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר זה מה שהוא אמר לי אלא אם כן אתה רוצה, זה מה שאתה אומר לנו שזה מה שהוא אמר, זה אמרת בחקירה.

שלמה פילבר · נגדית אני מנסה להבין כאילו בהקשר למה אני עונה לו

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב

שלמה פילבר · נגדית תמשיך את התחרות זה ברור, אמרתי את זה גם בזה

בועז בן צור · נגדית נכון, את המונח תמשיך את התחרות אמרת כאן גם בחקירה הראשית, מה שלא אמרת בחקירה הראשית,

שלמה פילבר · נגדית זה על תעלה מחירים

בועז בן צור · נגדית זה אל תעלה מחירים ותעשה מה שאתה מבין בשוק הטלקום, זה מה שאמרתי זה הופיע אצלך, הייתי מאוד מדויק,

שלמה פילבר · נגדית לא, את שני המשפטים האלה הוא לא אומר לי בפגישה הזאת בארבעים שניות האלה, הוא כן אומר אותם באופן כללי תמיד.

בועז בן צור · נגדית אבל אתה אומר שזה על הפגישה הראשונה ואתה אומר שציטטתי אותו. מר פילבר תראה זה תיק 4000 זה לא תיק 4000 הגרסאות. מה שאני אומר לך, תקשיב, מה שאני אומר לך בעניין הזה אלה דברים שאתה אומר גם בתהליך של הפיכה לעד מדינה ותראה גם את השאלה של תלם, השאלה של תלם זה על הפגישה הראשונה, והתשובה שלך זה על הפגישה הראשונה וזה מה שייחסת לפגישה הראשונה. אתה מבין, עכשיו אתה בורח כי אתה מבין שלא אמרת את זה בחקירה הראשית,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני לא בורח, אני גם לא רוצה, כל משפט שאני מנסה פה טיפ טיפה לחדד אותו או משהו כזה אז זה כבר הופך להיות שינוי גרסאות ואני לא יודע מה. אני אמרתי שלשום שכשאמרתי את המשפט במשטרה בצורה מלאה כולל מילולית, אמרתי אותו בצורה המדויקת.

בועז בן צור · נגדית זה המשטרה?

שלמה פילבר · נגדית זה המשטרה, כשאמרתי משטרה התכוונתי ששלומי חכמון שואל אותי פעם ועוד פעם אז מה הוא אמר לך? אז מה הוא אמר לך? וכו'. פה אני אומר, אני אמנם משתמש במילה ציטטתי אבל אני מדבר על התוכן בכללי.

בועז בן צור · נגדית ברור שעל התוכן

שלמה פילבר · נגדית זה לא ציטוט מילה במילה, זה מה שאני אומ

בועז בן צור · נגדית תשמע, זה לא ציטוט מילה במילה, השאלה של תלם הייתה,

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אז זו התשובה

בועז בן צור · נגדית זו התשובה ולכן אני אומר לך, טוב, נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש המסך שלך עובד עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלכם עובד?

בועז בן צור · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית של אף אחד לא עובד? שנייה. מר פילבר יש?

שלמה פילבר · נגדית כן, עכשיו גם אצלי

יהודית תירוש · נגדית אגב מר חן החלק הזה הוקרא לו בחקירה כולל בקשה להסביר את הפער בין זה לבין הדברים שאמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש

יהודית תירוש · נגדית לא, כי חברי אמר שאנחנו לא רעננו לו את הזיכרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מקום להתנגד עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית גברתי הדברים האלה מהודהדים

ז'ק חן · נגדית לא, מה שמהודהד זה שאת מתנגדת אחרי שהשאלה הושלמה, יש כללים פה אגב שככל הנראה תקפים לצד אחד ולא לצד השני, ואחרי שהתנגדת, אחרי שהושלמה השאלה מה שקרה זה שקיבלנו עכשיו גרסה מס' 4001 וזה בסדר גמור, זה לא משנה הרי זה בסופו של דבר זה בדיוק מה שאנחנו אומרים אז קיבלנו הדגמה. הרי התשובות הן לא חשובות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן תודה. עו"ד תירוש אם לגברתי יש התנגדות אנחנו שומעים את ההתנגדויות. הערות תשימו בצד.

יהודית תירוש · נגדית אני מקבלת, גברתי צודקת.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם מר פילבר. אתה מסרת גרסה גם ב - 21 בפברואר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אראה לך את הגרסה שלך ב - 21 בפברואר זה ברקוד 1839 ת /,611(א) מעמוד 94 זה על המסך, אתה יכול לקרוא אותה כי תיכף אני אגיד לך מה יוצא מהגרסה הזאת.

שלמה פילבר · נגדית לזה התכוונתי כשאמרתי גרסה כי שם כשהוא שאל אותי אמרתי אני אנסה להיות הכי מדויק, הכי מדויק שאני זוכר.

בועז בן צור · נגדית מר פילבר בוא נתקדם צעד צעד, אמרתי לך,

יהודית תירוש · נגדית לאיזה עמוד אתה מפנה?

שלמה פילבר · נגדית כן קראתי

בועז בן צור · נגדית נכון שאלה שלושת האלמנטים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה חסר?

שלמה פילבר · נגדית טלפוניה

בועז בן צור · נגדית או, הנה אתה רואה שאתה יודע

שלמה פילבר · נגדית ראיתי את זה ברענון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמעתי.

שלמה פילבר · נגדית הטלפוניה, יש סיבוב נוסף של החקירה הזאת של תצטט לי שוב מה הוא אמר ששם מצטרף הטלפוניה.

בועז בן צור · נגדית או, בדיוק. אז עכשיו תראה אתה כבר ב - 21 לחודש

שלמה פילבר · נגדית זה ראיתי בריענון, לא בריענון כשאני עברתי על העדויות.,

בועז בן צור · נגדית באיזה מסגרת עברת על העדויות?

שלמה פילבר · נגדית בפרקליטות בקריאה של הפרוטוקולים

בועז בן צור · נגדית יופי, אז מה שאנחנו רואים איך מפציע בשלב מאוחר עוד יותר אלמנט חדש שהעדת עליו פה בבית המשפט, שם הקוד? טלפוניה. אז עכשיו בוא אני אראה לך איפה אמרת את זה בחקירה הראשית כדי שהדברים יהיו נהירים. אמרת את זה בפרוטוקול בעמוד 11,892 שורות 16-17 תנועת יד ואז הוא אמר יש גם את סוגיית הטלפוניה. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. במשטרה אמרתי והטלפוניה

בועז בן צור · נגדית בדיוק, במשטרה זה התחיל ונגמר במילה אחת שקוראים לה

שלמה פילבר · נגדית הטלפוניה. נכון

בועז בן צור · נגדית המילה הזו לא הייתה בתקופה מאוד מאוד ארוכה, ראינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית לפני כן, לא

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא אני אראה לך את התהליך של הבניית הגרסה, יש הבניית הזיכרון, בוא נראה איך פתאום נולדה המילה טלפוניה שזה כמובן מגוחך בתכלית, אמר טלפוניה. מילת... כזו נכון? זה מה שאמרת? אז בוא נסתכל לאיזה מחוזות זה הגיע. כבודכם אני באותה חקירה ברקוד 1839 מעמוד 100 משורה 24 הנה זה על המסך., החוקרת - לא, אבל מה ראש הממשלה, בוא נפרט את הפגישה עם ראש הממשלה בוא נתחיל אגב איזה בעיות יש לאלוביץ'? אמרתי קודם, מה זה איזה בעיות? הבעיות שיש אני מכיר די טוב. חוקרת - שר התקשורת אומר לך דיברתי עם אלוביץ' יש לו בעיות במשרד. פילבר - הוא דיבר איתי על שני דברים 1. על מחיר של פרונטיר שזה בפרשנות של מה שאני מבין כבר זה בעצם הפאסיבי, העלויות של הפאסיבי. הפאסיבי? הפאסיבי, כמעט כמו חמישיית הקאמרי, אנחנו מדברים על הפאסיביות אומרת לך החוקרת. נחקר - זה עלויות של הפאסיבי, זאת אומרת אחר כך אלוביץ' פירט לי את זה. פילבר - אני מבין, לא, אחר כך אני מבין כבר, אני חושב באותה פגישה למה הוא מתכוון כי אני מכיר קצת את המושגים ואת המטריה. אתה לא שואל? לא. כי אני יודע למה הוא מתכוון, אני מבין. בוא נראה את, בעצם לא נכנה את זה בשם תואר בסדר? בוא נראה את מה שיש כאן. ראש הממשלה לפי דבריך אמר שלאלוביץ' יש בעיות עם איזה חוות דעת לא נכונה נכון?

שלמה פילבר · נגדית של חברת ייעוץ, כן

בועז בן צור · נגדית אלה דבריך מה שהוא אמר לך בפגישה שהתקיימה

שלמה פילבר · נגדית נכון, אלה המילים

בועז בן צור · נגדית ואז אתה כבר מתחיל לדבר על פרשנויות

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני מסביר לחוקרים למה אני הבנתי מהמילים

בועז בן צור · נגדית מה הבנת ותראה לאיזה חזקות של פרשנות אנחנו נגיע, אנחנו נראה את זה לאורך כל החקירות שלך.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אתה אומר ככה, בהתחלה זה פרשנות שלי, זה פרונטיר נכון? כי פרונטיר מבחינתו פרונטיר זה פרשנות כי הוא אמר לך

שלמה פילבר · נגדית הוא לא אמר את המילה

בועז בן צור · נגדית הוא לא אמר את המילה פרונטיר, הפרשנות זה פרונטיר. אחרי זה בחזקת 2 אתה כבר מפרש שזה היה פאסיבי.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה חזקת 2. חזקה 3

שלמה פילבר · נגדית אני אומר כי אלוביץ' פירט לי את זה אחר כך

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך, תראה, כל הסיפור הוא שאנשים אמרו וניגשו אליך ודיברו ואספת מידע ונתניהו לא אומר לך מילה וחצי מילה בפגישה שלא הייתה, אני אומר לך כרגע איך אתה בונה את הגרסה ואתה יודע מה? היית לחוץ בעניין הזה אבל אני מראה לך איך זה נסתר מתוכו הוא, כי אנחנו כרגע בפרשנות בחזקות. אני אראה לך תיכף את החוקרים שהבינו את זה, אז אתה אומר פרשנות אחת זה חזקה ראשונה זה פרונטיר. חזקה שנייה זה כבר הטלפוניה הפאסיבית,

שלמה פילבר · נגדית לא הטלפוניה הפאסיבית, זה העלויות של הפאסיבי מה שנקרא

בועז בן צור · נגדית העלויות של הפאסיבי

בועז בן צור · נגדית נתניהו דיבר איתך על השחלה?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא, אני מסביר

בועז בן צור · נגדית לא, כי השחלה אחרת הייתה פה בתיק הזה, אני שואל כרגע,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני מסביר לשופטים כשאני אמרתי שאני הבנתי שזה הפאסיבי למה התכוונתי

בועז בן צור · נגדית נתניהו לא אמר לך,

שלמה פילבר · נגדית לא

שלמה פילבר · נגדית הוא לא מבין מה זה

בועז בן צור · נגדית הוא לא מבין מה זה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, נתניהו לא דיבר איתך לא על העלויות של הפאסיבי ולא שום דבר מהסוג הזה. אתה מייחס כרגע... מסוים שנאמר. עכשיו תראה איזה פרשנויות אתה יוצק בדיעבד בשלבים מאוחרים לתוך האמירה שהייתה ובעיקר לא הייתה. אתה אומר בפרשנות שלי, בשורה 31- 32 - מה שאני מבין שזה הפאסיבי. אף אחד לא דיבר איתך על פאסיבי, נתניהו לא מבין מה זה הפאסיבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית מה זה שני הדברים שאדוני אומר ברישא? הוא דיבר על שני דברים, מה זה שני הדברים?

בועז בן צור · נגדית עכשיו, הגענו גם לחזקה 3, זה כבר קשור להפרדה מבנית, המילה שנה וחצי מגיעה אחרי זה לחזקות וחזקות וחזקות בין פרשנויות שאתה נותן, אני כבר אומר לך, אני אראה לך, בדיעבד, בחדרי החקירות. התייחסותך?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר פה שזה פרשנות

בועז בן צור · נגדית אוקי. תראה, אחרי זה אני אראה לך גם מה נעשה ולא נעשה בעקבות מה שאתה אומר שהיה באותה פגישה. עכשיו תראה, הפרשנות הזו רק שנבין מר פילבר, הפרשנות הזו היא שאתה מצוי, זה לא סיטואציה נעימה, בחדרי חקירות כשיש לך 1 המצגים של החוקרים נכון?.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2 אתה גם נמצא באיזושהי סערה שלך נכון? בתוך הסיטואציה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 3 גם מספרים לך על איזה קשר סודי מאחורי גבך נכון?

שלמה פילבר · נגדית מספרים על פרשת שחיתות ענקית של שלוש שנים עם הררי ראיות

בועז בן צור · נגדית ברור, על הכלבה קאיה שקיבלה זה ושרה פתחה, פרשת שחיתות ענקית. בוא נתקדם תראה, אני אגיד לך גם יותר מזה, מה שקורה בחקירה שלך זה שגם החוקרים לפעמים מזהים קושי ואז הם מוליכים אותך לתת איזושהי פרשנות. אתה זוכר את התהליך הזה שהיה באופן כללי?

שלמה פילבר · נגדית תראה, בדיוק על התהליך כי הצגת לי פה בימים האחרונים כמה פעמים גם סרטונים וגם ניתוח מילולי ודקויות שתבין, איך אמרת? באיזה סיטואציה אני נמצא, אז גם בוא נדבר על הסיטואציה כשאני מוסר את העדות. בסוף יושבים מולך שלושה אנשים, אתה מתמקד באחד מהם, אתה לא שם לב מה אומרים שניים אחרים, אתה לא מסתכל על תנועות הידיים שלהם, אתה גם עסוק בלהבין מה הם רוצים ובמה אתה צריך לענות להם. היכולת שלי לנתח את הסיטואציה כמו שאתה מנתח אותה פה במצב של חדר ניתוח היא אפסית כמעט, זאת אומרת כל דבר כזה מבחינתי הוא כהרף עין, הוא רץ וכבר עברנו לנושא הבא וכבר עברנו לנושא הבא ואני מזכיר לך עוד פעם, אני מבחינתי יצאתי ממשרדי להב בפברואר 2018 מאז לא ראיתי חומרים. אתם הצוות ישבת על זה מאות פעמים, עשרות פעמים, לא משנה מה, ניתחתם, זה סוג של סיטואציה. אני לא ראיתי את החומרים האלה, לא חזרתי עליהם, לא יכולתי לבחון אותם, לא היה לי שום דבר נוסף. אני אומר לך, אתה שואל אותי עכשיו בדיעבד לתת לך ניואנס על רגע מסוים בתוך חקירה כזאת? זה כמעט בלתי אפשרי.

בועז בן צור · נגדית אני מבין מה שאתה אומר, בוא נראה אבל מה היה שם

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית כבודם אני באותה חקירה באותה נקודה עמוד 101 משורה 7. אומרת לך החוקרת - אני עכשיו ראש הממשלה, אני עכשיו שר התקשורת, אחרי הפרשנות של הפאסיבי, אז היא אומרת לך תשמע יש פה קושי, אני עכשיו ראש הממשלה, ואני שר התקשורת אז לא הבנת, לא הבנת נכון. היא מבינה שאתה לוקח את זה לפרשנויות בחזקות, כן נאמר, לא נאמר? אבל אם נאמר איזה משהו מסוים לא הבנת. אז אתה אומר - לא. היא אומרת - לא התכוונתי לזה, היא מתייחסת לנתניהו, לא התכוונתי לזה בכלל,

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לאורך כל הדרך בפגישה איתי, גם שמעתי מצפריר קודם ובפגישות אחר כך איתי רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה מסביר את כל סוגיית מחיר ההשחלה כמו שקראת לזה, אז אנחנו נדלג על זה, ולמה בעצם, איפה העיוות,

בועז בן צור · נגדית אגב, שאתה נטית להשתכנע שהטענה היא נכונה, אנחנו נראה את זה בהמשך

שלמה פילבר · נגדית אני בהמשך חושב שהטענה שלהם במידה מסוימת הייתה נכונה. נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. בוא נראה אחרי זה מה נעשה עם זה, זה פרק חשוב

שלמה פילבר · נגדית זה כשהתעסקתי בעולמות האלה יותר מאוחר, מה שעו"ד ז'ק חן חקר אותי

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך, יש לנו פרק בעניין הזה, זה פרק חשוב לטעמי ואז בוא נתקדם, אתה מסביר את זה עד נניח שורה 6 ולכן אנחנו לא נתעכב על ההסבר ובוא נמשיך הלאה לשורה 14 ואז אתה אומר משהו כמו מפעיל תיאורטי, בונים רשת מחדש,

שלמה פילבר · נגדית מסביר עדיין איך הגיעו למחירים הנמוכים

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, ואתה מדבר על התקנות רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז בשורה 33 הנקודה השנייה זה טלפוניה, זה התפתח למה שהיה מעבר למה שהיה קודם במובן זה קרב בין המשרד עד שנכנסתי זה כבר עבר בג"ץ אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור לשורה 9 - הוא אומר לך גם את הבעיה הזאת ראש הממשלה? פילבר - את המילה טלפוניה אני חושב, המילה טלפוניה הוזכרה, מעבר לזה אני לא זוכר שהוא הזכיר ואני גם לא מאמין שהוא יודע. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן, של הסוגיה באופן כללי

בועז בן צור · נגדית של הסוגיה הזו, כן, ואתה מתחיל להסביר כל מיני הסברים ארוכים לגבי מופעים שהיו במשרד התקשורת בעניין הזה, אבל זה לא דברים שאתה מייחס לאמירה של נתניהו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני כל הדברים האלה שאני מסביר אותם פה באמת באריכות ואני מסביר להם מה זה ומה הדברים האלה, זה פרשנות שלי כמו שכתוב פה, הכל מתלבש בסוף על המילה הזאת, על המשפט הזה של חוות דעת לא נכונה של מחירים.

בועז בן צור · נגדית אלוביץ אומר שיש חוות דעת לא נכונה ומפה, הוא אומר שיש חוות דעת לא נכונה, תאמין לי,'

שלמה פילבר · נגדית של המחירים

בועז בן צור · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית ואני מסביר להם גם את כל הסוגיה הזאת של המחירים ולמה מתכוונים

בועז בן צור · נגדית אבל תבין רגע את הדבר הבא

שלמה פילבר · נגדית כמו שאני הבנתי

בועז בן צור · נגדית בוא תראה, סליחה, אני אומר שזה לא היה כי ראינו שבתרשומת שלך זה אלוביץ' אומר לך ולא נתניהו אבל אני שם את זה כרגע בצד, פגישה לא הייתה, אני שם את זה בצד, יבוא כל גורם וידבר עם שר ויגיד לו תשמע יש איזושהי חוות דעת לא נכונה, יבוא השר למנכ"ל ויגיד תשמע הוא אומר שיש חוות דעת לא נכונה, תבדקו. פשוט, תמים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכי אינוסנטי, קורקטי, ענייני נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית מותר לאנשים להגיש חוות דעת לא נכונה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית או שהם צודקים או שהם לא צודקים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית יכולים להגיד, כן

בועז בן צור · נגדית יכולים להגיד ואז בודקים או שכן, או שלא

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית או שגם אם היא לא נכונה זה לא משנה, כל מיני אפשרויות בחלל העולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עד כאן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בהנחה שאנחנו חלוקים עליה מקצה לקצה שנתניהו אמר לך תשמע אלוביץ' אומר שיש חוות דעת לא נכונה,

שלמה פילבר · נגדית תבדוק

בועז בן צור · נגדית תבדוק, אוקי. מפה אתה מסכים איתי שאתה מתחיל לפתח ולפתח ולפתח פרשנויות,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה הנקודה פה. הנקודה היא שאומרים לך תשמע, נתניהו אמר משהו לשיטתך ושוב, מה שאתה מתחיל לספר כל התיאורים הארכניים האלה זה לא קשור לנתניהו.

שלמה פילבר · נגדית כל מה שאני מתאר פה זה פרשנות שהיא מתלבשת על המשפט הזה

בועז בן צור · נגדית פרשנות

שלמה פילבר · נגדית אמרתי, גם אני אומר לחוקרים שמה שזה פרשנות שלי

בועז בן צור · נגדית ותזכור שאנחנו ראינו שהמילה טלפוניה היא בעצם מילה שמופיעה בשלב מאוחר של החקירות שלך כעד מדינה.

שלמה פילבר · נגדית לא מאוחר, בסבב הבא של השאלות זה היה כאילו, די צמוד

בועז בן צור · נגדית המילה טלפוניה, תאשר לי,

שלמה פילבר · נגדית הנה פה היא הופיעה

בועז בן צור · נגדית או כאן היא מופיעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ממה זה?

שלמה פילבר · נגדית מהזיכרון שלי וממה שאני זוכר כשקראתי את הפרוטוקולים זה די בסמוך, זאת אומרת לא יודע, רבע שעה, חצי שעה אחר כך, משהו בסגנון הזה, זה באותה חקירה ברצף שלה.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך מתי המילה טלפוניה מופיעה. תסתכל בבקשה מול שורות 9 עד 14 בוא תסתכל,

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה, אני רואה

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את התהליך. בתחילת הדרך, בוא נחזור, בתחילת הדרך הם אומרים לך מה זה קשור לראש הממשלה? מה שאתה בהתחלה. הלאה, הנה, אומרים מה זה קשור לראש הממשלה, הוא לא התכוון, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה פוצח באיזשהו תיאור נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית התיאור הזה לא יושב על דברים שאתה, לא קשור לראש הממשלה

שלמה פילבר · נגדית לא קשור לשיחה, קשור מבחינתי לשיחה, לא קשור לא בתוכן של השיחה

בועז בן צור · נגדית לא בתוכן של השיחה וזה גם לא קשור לשאלה של החוקרים ואז מה שקורה זה הדבר הבא, נחזור לרגע לסוף אותו קטע כדי לנסות ליישב כמו שאמרת, זה לא קשור למה שנתניהו אתה מייחס לו שהוא אומר אז פתאום אתה חושב שהוא גם אמר את המילה טלפוניה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה מופיע לראשונה כאן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

בועז בן צור · נגדית זה התהליך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. אבל אתה חושב, כאילו גם את זה אתה חושב

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שאני לא בטוח לגבי זה

בועז בן צור · נגדית אתה לא בטוח אבל בראשית מה שלא בטוח, כך אני אומר לצערי, כך אתה האימה שאתה שרוי בה הפך לבטוח.

שלמה פילבר · נגדית אני בחקירה הראשית נתתי בסוף את הגרסה שהתגבשה בסיום כל ימי החקירות

בועז בן צור · נגדית ברור, הגרסה שהתגבשה בסוף כל ימי החקירה, הגרסה, אני רוצה להגיד לך משהו, גרסה לא צריכה להתגבש במשך על דברים פשוטים, לא צריכה להתגבש במשך ימים ארוכים. גרסה לא צריכה להתפתח, גרסה לא צריכה לסתור, גרסה לא צריכה להתפתל, גרסה לא צריכה לתת כחלק ממענים לסתירות שמעלים, זה הדבר האחרון שגרסה צריך שיהיה בה. בוא נתקדם.

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית להבדיל גרסה צריכה להיבחן עם ריאליה, עם המציאות, עם מסמכים. בסדר? זה מה שאנחנו עושים.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. עכשיו אני מסיים את הקטע הזה, אני רוצה להראות לך עמדה מאוד קוהרנטית שלך ומאוד סדורה ברשות ניירות ערך שאתה מבקש מהחוקר, אתה זוכרת שביקשת מהחוקרת תני לי להגיד לך מה היה? אני עושה פרפראזה.

שלמה פילבר · נגדית היה פעם כזאת, לא זוכר בדיוק

בועז בן צור · נגדית בוא אני אראה לך, בסדר, אתה לא חייב לזכור את זה. החקירה ברשות כבודם, 12 ביולי קובץ 3467, מעמוד 135. בוא נעבור קטע קטע ובוא נראה איך הדברים נאמרים, באיזה אופן, לא מתפתל ולא שום דבר. תראה, אתה אומר ככה, היא אומרת שכותרות לא מעניינות אותה, בסדר. אתה אומר לא משנה - אני רק אומר התסכול הנוראי שלי מזה שאני אומר כל זה מה שחשוב לי שתביני בכל התהליך הזה של השנתיים, אני אומר פאוזה, שנתיים זה ממועד המינוי שלך

שלמה פילבר · נגדית עד החקירה. מיוני 2015 עד יולי 2017

בועז בן צור · נגדית פעם ראשונה שאני מדבר עכשיו עם מישהו שמוכן להקשיב, אומר לי אני לא, אז יש לך זמן? יש לי זמן. מוכנה להקדיש? לגמרי. מוכנה? אז תתחיל. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אני רוצה להגיד לך מה היה בשנתיים האלה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תני לי להגיד לך את האמת שלי לגבי אותן שנתיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו אתה גם אומר שאתה חש תסכול נכון? תסכול נוראי, זה בשורה 10

שלמה פילבר · נגדית כן, אמרתי כי הרגשתי שנתיים, תיארתי את זה גם פה שכל הזמן התקשורת, כל דבר גם חיובי וגם נכון וגם מקצועי שאני רוצה לעשות צובעת אותו בצבעים שליליים לגמרי.

בועז בן צור · נגדית זה תסכול אותנטי

שלמה פילבר · נגדית אז היה לי תסכול גדול, כן

בועז בן צור · נגדית ברור, אז, אנחנו נמצאים אז, מבחינתו אז בתודעה שלך

שלמה פילבר · נגדית ב - 2017

בועז בן צור · נגדית ב - 2017 מבחינתנו זה אחרי האירועים. ב - 2015 מדברים על 2015 ועל 2016 התודעה שלך ב - 2017 לא דברים שקורים אחרי זה, לא תקשורת, לא איומים, לא שום דבר שכזה, מה התודעה שלך אז.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית התודעה שלך אז, ואני שואל אותך אתה יכול להגיד לי לא, אני אומר לך להבנתי שזו תודעה אותנטית.

שלמה פילבר · נגדית מה שאמרתי לה אז היה תודעה אותנטית, אני עוד לא ידעתי, איך דיברנו פעם? על כל המצג הגדול שהציגו לי. זה תמונת המצג כמו שאני מבין אותה ב - 2017, ביולי 2017

בועז בן צור · נגדית מצגים תראה, יש בעיה. המצגים לא יכולים לשנות לך את התודעה, אם המצגים כוזבים זו טרגדיה ששינתה לך משהו בהתייחסות, אני מדבר כרגע בתודעה שלך.

שלמה פילבר · נגדית זאת התודעה שלי

בועז בן צור · נגדית זאת התודעה שלך ואתה מתוסכל, אתה מתוסכל מהפער, אני אומר לך, מהפער שבין?

שלמה פילבר · נגדית בין מה שאני מנסה לעשות וחושב שזה נכון וחשוב לשוק התקשורת ולציבור הישראלי לבין איך שאני מוצג וכל התהליכים שאני עושה מוצגים.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אז בוא נתקדם לעמוד 136 באותה חקירה. אתה אומר כך - את אף אחד זה לא מעניין כי זה שוק מאוד מורכב ומסובך פעם אחת. פעם שנייה, כולם פופוליסטים מבחינתם תמיד לא מעניין, לא ברור, אותם נתניהו לא מעניין, אותם כולם איך זה מסתדר ומאבדים קשב. אני לא יודע אם התמלול פה הוא נכון. קודם כל אתה אומר שזה שוק מורכב נכון?

שלמה פילבר · נגדית ההסבר שלי, ההבנה שלי זה שכאילו אם זה לא נתניהו זה לא מעניין אותם ומאבדים קשר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר מה שאתה אומר יש כל הזמן איזשהו רחש והרחש הזה 1. לא מבינים שזה שוק מורכב נכון? זה דבר אחד?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ו-2. יש מחנה מסוים, אני נותן לך אינטרפרטציה לזה שיש מחנה מסוים שנוח לו פוליטית להתעמת מול נתניהו ואתה נמצא בעימות הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני גם אמרתי באחת העדויות בעבר שכל הזמן הייתה באוויר ארומה של כאילו שחיתות

בועז בן צור · נגדית נכון, אתה אומר, הרי אתה היית שם מר פילבר,

שלמה פילבר · נגדית אני מבחינתי אמרתי הארומה הזאת נוצרה, נאמר ככה, אין עשן בלי אש, אין עשן בלי אשר, נוצרה כתוצאה מאותה כתבה של גידי וייץ ואני מבחינתי שמתי חומות סיניות ופעלתי מקצועית נקודתית והייתי מנותק מזה.

בועז בן צור · נגדית תקשיב מר פילבר כתבות בעיתונות, עיתונות זה מדיום חשוב אבל לפעמים הוא שטחי

שלמה פילבר · נגדית הוא לא רלוונטי

בועז בן צור · נגדית נכון הם לא יושבים ורואים חוות דעת ויושבים צוותים ומכינים בימים ובלילות וזה בסדר,? זה חלק מהתהליך המשפטי והם לא רואים תמונה ראייתית מלאה ויש להם מספר מקורות, אז לכן אנחנו כרגע צריכים לברר איתך, איתך מה הייתה התודעה שלך באותם שנים בסדר? בלי מצגים ובלי פרסומים, התודעה שלך כשאתה היית שם בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והתודעה שלך שאתה היית שם, כך אני מבין מדבריך 1 שוק מורכב.. 2. יש איזה נרטיב, איזה ארומה שכזו אבל אתה אומר אני, אני לא ראיתי שום דבר מהסוג שאותה ארומה מייחסת נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא הייתי המוציא לפועל של איזה קומבינה

שלמה פילבר · נגדית זה מבקר המדינה, זה לא אני כשאני נכנסתי למשרד, זה כשהוא נכנס למשרד

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית לא. נתתי יד חופשית לגמרי לשמילה

בועז בן צור · נגדית אבל זו הארומה אתה אומר תראו באיזה ארומה,

שלמה פילבר · נגדית זה ארומה זה כבר מבקר המדינה נכנס למשרד, הולך לאגף הפיקוח וזו השאלה שהוא שואל אותם.

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, מבחינתך אתה אומר שהתעצבנת ויצא לך עשן מהאוזניים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זימנתי אותם אלי, הגיע המשנה למבקר המדינה אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני כעסתי עליהם ואמרתי איך יכול להיות שאתם נכנסים לעשות ביקורת במשרד ואתם לא עוברים דרכי?

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, שמילה אומר, לשאלה אם התערבת, שמילה אומר, לא רק אתה אומר שאתה לא התערבת כלום, אפס. אתה רואה בשורה 15 נכון? כי לא התערבת.?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר פה

בועז בן צור · נגדית לא, אתה אומר ששמילה אמר

שלמה פילבר · נגדית נכון, שמילה גם אמר לי, נכון, סיפר לי את זה

בועז בן צור · נגדית לא, למבקר

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, אמר לנציג המבקר

בועז בן צור · נגדית הלאה בוא נתקדם. אמרתי לו חברים אני מבין שאתם מחפשים פה את האקדח המעשן של אלוביץ' - נתניהו, אהלן וסהלן, כל המשרד פתוח בפניכם, אתם יכולים לקחת איזה חומר שאתם רוצים, הייתה גם הנחיה חד משמעית לכולם לשיתוף פעולה, אין פה כלום, זה הסיפור. אין פה כלום, זה הסיפור וזו התודעה שלך. התודעה האותנטית שלך אז. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ב - 2017

בועז בן צור · נגדית כן, ב - 2017 זה אחרי האירועים שלנו, זו התודעה המלאה שלך לגבי 2015 ו - 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר את מה שאני מספר לך סיפרתי להם שעה וחצי, את התפיסה. הלכו ארבעה חודשים, טיוטה, אללה יוסטור, אמרתי להם אני אראה לכם איפה אתם טוענים. ישבתי שש שעות, שתי פגישות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו הלאה בוא נתקדם. מגיעה טיוטת המבקר בעמוד 137 אתה אומר כך, הראיתי להם איפה כל הבאגים, אז אומרים איזה מן דבר כזה, הסמנכ"לים שלך לא יודעים? אמרתי להם לא, כל הדברים האלה כי הם ישבו וכתבו את הטיוטה הזאת, פה אתה מתייחס לכך שאת הטיוטה, אני מניח שמי שכתב את הטיוטה למבקר המדינה היו הסמנכ"לים נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע באיזה שלב זה כי אני טענתי גם שאת הטיוטה הם כתבו לפי תלונות שהם קיבלו מחברות מסלקום ופרטנר

בועז בן צור · נגדית אבל אני מניח שזה טיוטת מענה למבקר המדינה או שאני טועה?

שלמה פילבר · נגדית זה טיוטה למבקר המדינה שמתבססת על השוק הסיטונאי שאת המידע הם קיבלו גם מנציגי המשרד אבל נקרא לזה, את התלונה הם קיבלו,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה הדברים שלך

בועז בן צור · נגדית אנחנו נראה היום, תקשיב, אני אראה לך היום ואני אומר לך אני לא אוהב לתת הצהרות גם את השטר הזה אני אפרע בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית בראיות. מה שהתחושה שלך, תקשיב טוב, אתה אומר יש איזה סיפור נתניה - אלוביץ' אתה חוזר על זה פעם אחר פעם, בתודעה שלך,

שלמה פילבר · נגדית באותו שלב לא ידעתי שום דבר, נכון

בועז בן צור · נגדית אבל מה שאתה כן ידעת,

שלמה פילבר · נגדית ידעתי שיש משהו לכאורה שמדברים עליו שאני לא קשור אליו

בועז בן צור · נגדית אתה מבחינתך המניע היחיד לפעולות שלך, זה המניע המקצועי, אתה אומר אין לי פה כלום בסיפור של אלוביץ' - נתניהו, לא קשור אלי, אין לי כלום איתו. אני אומר לכם, אני שם את ידי באש מאה אחוז מבחינתי אין כלום.

שלמה פילבר · נגדית אני במקום להגיד היחיד, הייתי מחליף את המילה לעיקרי, הדומיננטי, המשמעותי בסדר?

בועז בן צור · נגדית אבל זהו, שאלתי אותך, תקשיב

שלמה פילבר · נגדית אז אמרתי לך כדי שלא יתברר אחר כך ככה וככה וככה

בועז בן צור · נגדית לא, לא מר פילבר תראה אתה לא עורך דין, סליחה, אתה עורך דין אבל אתה לא מעיד כאן כעורך דין.

שלמה פילבר · נגדית אני מעיד כעד

בועז בן צור · נגדית תקשיב, תקשיב טוב, מה שאני אומר לך 1. תנסה לא לחשוש בסדר? במובן זה אל תחשוב אם אמרתי להם בזה ואז מה הם יעשו או לא יעשו, אתה יודע זה לא ראוי. מה שאני אומר לך כרגע ותעזוב כרגע מה שאחרי זה אמרו לך ולא אמרו לך ומה נבנה ומה לא נבנה ואיך הופיעה המילה טלפוניה ואיך הייתה הפגישה או לא הייתה פגישה, שים את כל זה בצד.

שלמה פילבר · נגדית בסדר. אז עשיתי את הדיסקליימר שלי שמתי בצד, בוא נמשיך

בועז בן צור · נגדית לא, אני רוצה, עזוב אותי מדיסקליימרים, אני כרגע,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא רוצה, אני אומר עוד פעם, אנחנו נמצאים בבית זכוכית כל משפט שאני אומר פה אחר כך הוא כותרות ראשיות והוא המוניטין שלי בעשר שנים הקרובות בסדר? עם כל הכבוד ואני רוצה להעיד אמת מלאה, מדויקת שהכי אפשר לעשות.

בועז בן צור · נגדית והאמת המלאה שהייתה לך אז באותה אמת שהייתה לך ביוני או יולי 2017 זה האמת שלך ביולי 2017?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה מה שאתה מציג פה

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו בוא נעבור קצת לראיות. בסדר? בוא נבין רגע איפה אנחנו נמצאים. עברנו דרך, אנחנו ב -, 24 עוברים אחורה בזמן ל - 24 ביוני בסדר, 24 ביוני, המיזוג מאושר ב - 23 ביוני 2015.

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית על מה אתה מדבר עכשיו?

בועז בן צור · נגדית על הגרסה שלך לגבי הפגישה הראשונה מה נתניהו אומר לך, שלושה אלמנטים להבנתי. אני חוזר עליהם

שלמה פילבר · נגדית לא, אז אני אומר לך מבחינתי במשפט הוא מחובר הראשון, זאת אומרת יש בעיה עם חברת ייעוץ, תבדוק אותה, תמתן את המחירים זה כאילו התגובה לתבדוק.

בועז בן צור · נגדית אז זה או שניים או שלושה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו כרגע יום למחרת

שלמה פילבר · נגדית מאחורינו

בועז בן צור · נגדית מאחורינו, 24 לחודש. כשאני אומר לך שישה ימים אחרי הפגישה שהייתה, אבל בוא נתקדם עכשיו בוא נבין רגע את האלמנטים שאתה מייחס. האלמנט הראשון היה אלוביץ' אמר משהו שיש איזה חוות דעת, נתניהו אומר שאלוביץ' אמר לו שיש איזה חוות דעת לא נכונה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת. אתה עכשיו אמרת וגם הראינו וגם נדמה לי שאמרת את זה כמה פעמים כאן, בדקת את הטענה, סליחה, אמרת את זה גם במשטרה למשל ב-4 במרץ 2020 ת/624 עמוד 72-73, גם בחקירה שלך בפרוטוקול בעמוד 11,904 שורות 11-15. אמרת בדקתי את הטרוניה ראיתי שהיא מוצדקת כי היה איזה מן משחק שעשו באקסלים זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל למרות שהוא צודק שום דבר לא נעשה,

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מאחורינו, זה נסגר בתקנות, לא היה עניין לפתוח את זה. אמרתי את זה גם פה אני חושב.

בועז בן צור · נגדית בסדר אבל בוא נראה מה קרה, מה שקרה, כי יש לנו כדורי בדולח בתיק הזה, מה שקרה הוא שבית המשפט המחוזי, ובית המשפט העליון נדרש לטרוניה הזו, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית זה הבג"צים?

בועז בן צור · נגדית כן, אני אמקם אותך, אם אין לך זיכרון אני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית אין לי, אני לא הייתי בבג"צים, בתוכן של הבג"צים פחות הייתי

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך, תראה, אני אציג לך אני כבר אומר לך שהוגשה עתירה מנהלית ביחס לחוות הדעת שנכנסה, בית המשפט המחוזי דחה את העתירה, בית המשפט העליון קבע משהו.

שלמה פילבר · נגדית זה אני לא ידעתי

שלמה פילבר · נגדית אוקי

משה בר-עם · נגדית לא היה פרוטוקול בדיון הזה?

בועז בן צור · נגדית הפרוטוקול לא הצלחנו להשיג אותו כבודו, הפרוטוקול של בית המשפט העליון. זה מהלך הדיון בבית המשפט העליון. אני רק אראה לך בג"ץ הורה לחשוף את העבודה של הייעוץ אנחנו מדברים על חוות הדעת של פרונטיר נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2649.

שלמה פילבר · נגדית כן, זה משהו שאני לא יודע עד הסוף עד היום, זאת אומרת לא יודע להגיד אם זה, הייתה הרי איזה חברת ייעוץ קודם ובוודאות גם בפרונטיר שיחקו באקסלים.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין עכשיו

שלמה פילבר · נגדית זה שני הדברים האלה, זאת אומרת הייתה בידיעה הכללית שלי, הייתה עוד איזה חברת ייעוץ לפני פרונטיר ש... שלה היו עוד יותר גבוהים ואז לקחו את פרונטיר וגם בפרונטיר זה עוד לא היה מספיק גבוה אז שיחקו באקסלים, לא היה מספיק נמוך

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מה? אנחנו נראה את הכתבה ואחרי זה נראה גם את ההחלטה כי לדיווח עיתונאי הערך שלו מאוד מוגבל.

עודד שחם · נגדית סליחה, ההליך הזה זה הליך של חוק חופש המידע מה שנקרא?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית עתירה מנהלית

שלמה פילבר · נגדית אני לא מכיר את זה כל כך, את הסוגיה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נתן סימן שהוא יכריע נגדו בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על ההליך, כי הבנו שאולי אלוביץ' הלך ואמר משהו לנתניהו, אירוע שלא היה אבל בוא נראה את ההליך פומבי, משפטי. הנה נלך לפסק הדין בעתירה של בית המשפט המחוזי, זה מוגש באוגוסט 2014 האזור זה עתירה מנהלית 6019-08-14.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים לסמן את זה?

בועז בן צור · נגדית כן, אני חושב שכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2650.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה המסמך שאלוביץ' התלונן עליו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, ככל הנראה כן

בועז בן צור · נגדית רשמת מפיו המסמך הגנוז

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאני הבנתי

בועז בן צור · נגדית הנה המסמך הגנוז, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הגרסה הראשונה שנגנזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המוחלט בין מה שאלוביץ' אומר לך שיש חוות דעת שנגנזה להליך משפטי שמוגש ב - 2014 שהם טוענים בדיוק את אותן טענות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה. אחרי זה יש איזשהו הסבר על משהו של שימוע בקש"ג בוא נסכים שזה משהו כמו הבנדל ההפוך, נעזוב את זה כרגע בצד בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו כרגע בחוות הדעת של פרונטיר. חוות הדעת הגנוזה. עכשיו כשאתה אמרת שאלוביץ' התלונן בפניך, כך ראינו שכתבת על חוות דעת שנגנזה זה תיאור הולם כי אנחנו רואים שזה גם מופיע בכתובים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ככל הנראה זה זה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בית המשפט המחוזי לא מקבל את העתירה, מוגש ערעור לבית המשפט העליון, ערעור כבודם ערעור עתירה מנהלי 8389-14 הנה ההחלטה

משה בר-עם · נגדית אגב, יש פרוטוקול בדיון בבית המשפט המחוזי שהתנהל אצל השופט מרזל.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא חשופים לפרוטוקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2651.

בועז בן צור · נגדית אני חושב שהדברים נהירים על פניהם ---- אמרו לנו לעמוד בתור, פולינה עדיין ממתינה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא קשור למהות אבל, זה רק בקשה לחופש מידע לקבל את הדו"ח עצמו ולא למהות.

בועז בן צור · נגדית תיכף המהות מתבררת גב' תירוש, תיכף המהות תתברר בסדר?

משה בר-עם · נגדית מה שרציתי לומר שיש פרוטוקול ארוך עם התייחסות של נציגי משרד התקשורת לגופם של דברים.

בועז בן צור · נגדית אדרבא, תודה, אני מבין, נכון. עכשיו תראה בית המשפט העליון ממליץ להידבר ביחס לפתרון מוסכם במסירת המסמכים

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין איפה אנחנו נמצאים

שלמה פילבר · נגדית זה בתאריך באוקטובר 2015

בועז בן צור · נגדית אתה מנכ"ל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נבין את הדברים. 1 אלוביץ' מתלונן בפניך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2 אתה אומר שגם נתניהו אומר לך לבדוק?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואמרת אין מה לעשות זה כבר גמור נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אתה קורא גם את שפת הגוף שלי עכשיו מר בן צור?

בועז בן צור · נגדית כן, כן, היא הייתה שפת גוף של קימה

יהודית תירוש · נגדית אז אני עדיין לא קמתי ומותר לי לנוע לכיוון המחשב.

בועז בן צור · נגדית זה ברור

יהודית תירוש · נגדית תודה באמת.

בועז בן צור · נגדית בואו נחזור כרגע לבית המשפט העליון

שלמה פילבר · נגדית שולח את הצדדים להידבר

בועז בן צור · נגדית להידבר ביחס למסירת מסמך

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה באוקטובר 2015

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, נניח שקודם בדקת, ראית שהם צודקים אבל זה כבר מעשה... זה מעשה הזוי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה לא עושה שום דבר, יש לך עכשיו גיבוי לגיטימציה של בית המשפט העליון למסור מסמך שהתלוננו עליו.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה לגיטימציה במקומותינו בהקשרים הללו, הלגיטימציה החזקה ביותר שיכולה להיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי, אז עכשיו תסביר לי, קודם כל זה נמסר להם?

שלמה פילבר · נגדית למיטב זיכרוני או ידיעתי, לא, לא יודע, לא, מבחינתי זה היה נושא לא חשוב באותו שלב ויותר חשוב מזה זה היה נושא של ייהרג ובל יעבור מבחינת הרן כנראה בגלל שהוא ידע מה יש שמה והם התעקשו בצורה מאוד, הם הובילו את הקו מול הפרקליטות, מול נציגי בג"ץ, מול נציגי הפרקליטות גם בדיונים המשפטיים, אני לא התערבתי כי היה לי צרות ונושאים חשובים יותר על הראש מאשר לריב על מה נעשה ב - 2014.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, אני יכול לקבל את תשובתך שהיא בסדר, יש לי רק בעיה אחת איתה, אם נתניהו היה מנחה אותך כמו שהם קראו לזה פגישת ההנחיה, לא פחות מזה, מנחה אותך בעניין הזה, ראש ממשלה, חזק, ובית המשפט העליון נותן לגיטימציה לגלות, הרן זה מה שעומד בין מימוש ההנחיה שלא הייתה לבין העניין? אני אומר לך יש לנו פה כדורי בדולח שנבדוק אותם אחד אחד ואני אומר לך שהייתה לך את כל הלגיטימציה לעשות את זה ואתה ראית גם שהם צודקים, הסיבה היא הרן לבאות?

שלמה פילבר · נגדית הסיבה היא לא לפתוח מלחמת עולם בתוך המשרד על דברים שהיו בעבר

בועז בן צור · נגדית אהה. אוקי. מעולה, בוא נתקדם. עכשיו בוא נלך לעניין השני, אמרתי לך אנחנו ב - 24 ביוני בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תמתן את ירידת המחירים, אתה אמרת פתחתי את הסוגיה וראיתי שזה בתקנות שנחתמו על ידי השר גלעד ארדן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה לא תשנה אותן. אנחנו נשים בצד שהתקנות בתקופת ארדן נחתמו שזה טענות שטוענים לנו לקשר פסול אבל בסדר, נעזוב את זה כרגע לא מעניין. אמרת שזה גם מורכב ואמרת בפרוטוקול כאן בעמוד 11,935 שיש קואליציה, 61 חברי כנסת ושיקולים פוליטיים.

שלמה פילבר · נגדית שינוי חקיקה זה מה שאני חשבתי שיהיה

בועז בן צור · נגדית אני מדבר על הסוגיה

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל בסוף החתימה השנייה לקיום של תקנות או לשינוי של תקנות היא בידיים של כחלון וכבר תיארנו פה יותר מפעם אחת את מערכת היחסים הרגישה ביני לבין האוצר בעניינים האלה והאוצר היה יותר בצד של אגף הכלכלה.

בועז בן צור · נגדית רגע, אנחנו כרגע ב -, 24 תקשיב אנחנו ב - 24 בחודש יוני בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שבועיים בערך אחרי שאתה ממונה, עוד לא הגעת, תגיע אחרי זה למלחמות העולם שלך עם האוצר, תראה מה היה. אני שואל אותך, אתה ב - 24 ליוני שבועיים אחרי, נתניהו אומר לך תמתן, כך אתה מספר לנו

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הלכת וראית שזה בתקנות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא חזרת, אמרת מאה פעם לא חזרתי לנתניהו בשום אמירה

שלמה פילבר · נגדית אני לא חזרתי אליו והוא לא חזר אלי

בועז בן צור · נגדית לא חזר, או, אז עכשיו אני רק רוצה להבין, אמרתי לך בעולם הריאלי מה קורה? קודם כל אתה הבנת כך לדבריך שיש פה איזה עניין פוליטי, פוליטי במובן זה שאם יש,

יהודית תירוש · נגדית אני ארצה לקום אחר כך אז כדאי

בועז בן צור · נגדית אבל אולי כדאי שאני אשלים את השאלה כדי שלא יישאר אחרי זה באוויר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר פילבר אל תענה עדיין

בועז בן צור · נגדית אתה הבנת שיש פה איזשהו עניין שכרוך בשינוי תקנות וזה עניין פוליטי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה עדיין.

יהודית תירוש · נגדית אמרת שיש כאן שינוי של תקנות ולא רק עניין פוליטי

בועז בן צור · נגדית ברור. אמרתי קודם שיהיו תקנות

שלמה פילבר · נגדית יש פה עניין של חקיקה והחקיקה בסוף היא בעולמות פוליטיים

בועז בן צור · נגדית תיכף אני אראה איך זה זעקת משנה ויש מקומות שזה אולי קשור למשפט ציבורי אבל תעזוב את זה כרגע, אנחנו לא כרגע מתהדרים. מה שאני אומר לך הגורם המרכזי שמבין בפוליטיקה, כך אני נוטה להניח איך קוראים לו?

שלמה פילבר · נגדית נתניהו

בועז בן צור · נגדית נתניהו נכון? זאת אומרת אם התפיסה שלך שיש פה איזה משהו שקשור לעניין פוליטי כמו שאתה נתת ולכן אין מה לעשות אז אני מניח דבר מינימאלי אם הייתה הנחיה, אני אומר לך למה לא הייתה הנחיה, זה תרים לו טלפון ותגיד לו תשמע בדקתי, תשמע זה תקנות, פוליטי, צריך, אם אתה רוצה תעשה עם זה משהו, כל זה לא נעשה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא נעשה

בועז בן צור · נגדית 2. אני אגיד לך שזה לא היה בכלל עניין של חקיקה. זה עניין של תקנות ותקנות כאלה זה ועדת הכלכלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה גם פוליטי

בועז בן צור · נגדית כן, אבל זה לא 61 חברים, לא צריך כרגע לגייס,

שלמה פילבר · נגדית זה ה... של האופוזיציה

בועז בן צור · נגדית תראה, תקשיב רגע אחד, גם את זה עם כל הכבוד יש שחקן גורם שהוא כבר נמצא איזה יומיים במשכן ויודע איך לעבוד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני אומר שאם נתניהו היה אומר לך משהו ברוח הזאת ואתה אומר לו תשמע אבל צריך, 1 לא חזרת אליו מטוב ועד רע זה הבנו נכון?.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2 אני אומר לך שאם היה משהו נאמר לך חזקה שהיית חוזר אליו כי זה עניין של שינוי תקנות שיעשה עם זה מה שהוא רוצה כי זה במגרש שלו. הכי במגרש שלו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני ההחלטה שלי הייתה לא,

בועז בן צור · נגדית למה? אני רוצה להבין, טוב, החלטה שלך. אני אומר לך שוב אנחנו בודקים את ההתנהגות בפועל ומאמתים אותה מול אמירות בעל פה.

שלמה פילבר · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית הלאה, אז בתודעה שלך בעצם זה נגמר, מה זה נגמר? המיזוג אושר, בדקת את הסוגיה של המחירים, אין מה לעשות. שאול מייבב מרה, פרונטיר בית המשפט העליון מאפשר לגלות, ממשיכים קדימה, זהו, נגמר נכון.

שלמה פילבר · נגדית הסוגיה הזאת, כן

בועז בן צור · נגדית כל הסוגיות

שלמה פילבר · נגדית הסוגיה של המחירים

בועז בן צור · נגדית המחירים נגמור, המיזוג נגמר נכון? הכל נגמר?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שאני ראיתי בפגישה הזאת גם, נקרא לזה התוויית מדיניות כללית להמשך

בועז בן צור · נגדית בוא נראה כמה אתה מעמיס על מה שאתה אומר על ארבעים שניות. אמרתי לך את הדברים הקונקרטיים שנאמרו לך לשיטתך.

שלמה פילבר · נגדית המשימות לביצוע נגמרו

בועז בן צור · נגדית המשימות, אתה יודע מה? זה לא אייטם לביצוע כשזה נו אייטמים לא לביצוע ראינו אחד אחד אבל אני אומר לשיטתך ב - 24 הדברים הקונקרטיים עברו מן העולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המיזוג נגמר, בדקת את התקנות, חוות הדעת לא גיליתם אותה, זהו

שלמה פילבר · נגדית הסוגיה של המחירים של ההשחלה עוד ליוותה אותי הרבה זמן בהמשך, כל הזמן כאילו, אני קיבלתי בה וגם אמרתי את זה בעדות הראשית,

בועז בן צור · נגדית נתניהו לא אמר לך השחלה?

בועז בן צור · נגדית בסטייט אוף מיינד שלך, תקשיב

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים.

בועז בן צור · נגדית סיימת?

שלמה פילבר · נגדית סיימתי

יהודית תירוש · נגדית להבא אם אפשר לתת לו להשלים את התשובה.

בועז בן צור · נגדית להבא תשתדלי לא להתנגד התנגדויות סרק ובואי נתקדם אנחנו כרגע במילים שאתה מייחס ושנאמרו, בסדר? לא בפרשנויות

שלמה פילבר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אגב, סליחה אני גם אומר לך במאמר מוסגר ראינו גם שב - 2017 הפרשנויות נפקדו אבל אני כרגע עוזב את זה, אנחנו ביחס למילים, המילים, הטקסט שאתה ייחסת אחד, אחד, אחד

שלמה פילבר · נגדית הטקסט של בדיקה והטקסט של מיזוג שניהם בוצעו

בועז בן צור · נגדית בוצעו, הבדיקה בוצעה ולא גולה, המיזוג לא קשור, בוא נתקדם הלאה. עכשיו בוא נראה, מה שהחוקרים, החוקרים מבינים, החוקרים מבינים את הקושי, כי אתה אומר שלושה משפטים שכבר לא רלוונטיים בעולם ואז הם אומרים לך ואני אראה לך איך הדברים מתפתחים בחזקות ראשונה, שנייה, שלישית, רביעית. אומר לך החוקר בחקירה מ - 23 בפברואר ברקוד 1791 עמוד 53 - פה לא מסתדר לי משהו בכלל, גם לשלומי זה לא מסתדר. לא יכול להיות שהפגישה הראשונה אצל ראש הממשלה נערכת ביולי, יכול להיות שהוא צודק, תתקנו את זה ליוני, 2015, ובאמצע 2016 אתה עדיין זוכר את הפגישה הזאת ואין לך שום הנחיות, שום דיבור נוסף עם ראש הממשלה על זה, שום הכוונה נוספת מראש הממשלה לעניין הזה לגבי מה שאתה צריך לבוא ולעשות את הדברים האלה מול שאול, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר סליחה? אומר לך החוקר זה לא מסתדר. אתה אומר לו למה לא? חוקרת - אודי סליחה דיברנו אתמול, אודי - כן, לא, דיברנו ואז אתה אומר דיברנו אתמול על התהליכים שהיו אשאל אותך אחרת, ראש הממשלה ביוני. אומר לך החוקר - היו הנחיות נוספות? אתה אומר לא היו הנחיות נוספות דיברנו על זה שאני לא דיברתי עם ראש הממשלה מ... הכוונה מאותה שיחה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית קרי, הוא אומר לך

שלמה פילבר · נגדית למעט אחרי זה יבואו, אתה בטח תשאל אותי על זה, על השיחות וזה, על הטלפונים

בועז בן צור · נגדית מה שקרוי הנזיפה והמעקב עוד שטרות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני פה זהיר עכשיו כי כבר, כל פעם אזכיר לך שיש דיסקליימר

בועז בן צור · נגדית החוקרים שאלו אותך על ההנחיות

שלמה פילבר · נגדית על הפגישה הזאת, עם הפגישה הזאת לא היה שום דבר נוסף אחר כך. הוא לא שאל אותי ואני לא חזרתי אליו והנושא הזה לא עלה יותר בינינו.

בועז בן צור · נגדית כן, על כל הדברים שאתה עשית בהמשך, טלפוניה,

שלמה פילבר · נגדית סליחה רק בשביל להיות הוגן עד הסוף כאילו,

בועז בן צור · נגדית כדאי להיות הגון עד הסוף

שלמה פילבר · נגדית אני סיפרתי, אני אמרתי בחקירה שאחרי המיזוג הוא התקשר אלי ואני מיוזמתי העליתי את נושא המיזוג ואמרתי שזה הסתיים והוא לא שאל אותי כלום.

בועז בן צור · נגדית והוא לא הגיב כמו שאמרת

שלמה פילבר · נגדית כן. זה לא שהוא,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אומרים לך החוקרים שזה לא מסתדר, ארבעים שניות, ששים שניות, דברים שכבר אני אומר לך עברו מן העולם, המילים שלו עברו מן העולם, תקנות דיברנו, חוות דעת דיברנו, מיזוג נגמר, אומרים תשמע זה לא מסתדר כי אתה פועל שנה וחצי בלי שאומרים לך שום דבר ולכן אי אפשר לייחס או לקשור. בוא נראה את ההמשך של החקירה, כי אתה גם, בוא נסתכל בחקירה מ - 25 בפברואר, ברקוד 1794 מעמוד 36. פילבר, בשורה 16 - סליחה אודי, אני גם כשנפתחה החקירה, גם כשחקרתם אותי

שלמה פילבר · נגדית מאיזה יום זה?

בועז בן צור · נגדית 25 לפברואר

שלמה פילבר · נגדית זה כבר היום הרביעי או החמישי של החקירה

בועז בן צור · נגדית לא, אתה התחלת ב - 18, אתה כבר בשמונה ימים של חקירה

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

בועז בן צור · נגדית של עד מדינה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה עמוק בתוך,

שלמה פילבר · נגדית עדות ניקיון

בועז בן צור · נגדית למה אתה כל פעם שואל אותי את השאלות האלה?

שלמה פילבר · נגדית כי גם בתוך החקירה הזאת היה לי, דיברנו על סערת רגשות, דיברנו על המצגים, דיברנו על זה, היה התפתחות בחקירה גם מבחינתי, זאת אומרת דברים שהאמנתי בהם ביום הראשון בצורה מלאה, אמרתי לך לקראת הסוף כשהבנתי פתאום שמשאירים אותי רק עם אודי לדבר על הטלפוניה והראייה היחידה שמציגים לי זה שני SMS של שאול אלוביץ' אז זה קצת, זה בא לידי ביטוי ביחס שלי עם אודי בפעמים האחרונות.

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת שהבנת שקצת עבדו עליך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הבנתי

שלמה פילבר · נגדית לא יודע אם עבדו עלי אבל שהתמונה היא לא כמו שהם הציגו אותה או לפחות לא מציגים לי את התמונה כמו שהציגו לי אותה.

בועז בן צור · נגדית בסדר, מאה אחוז. אתה אומר כך, סליחה אודי אני גם כשנפתחה החקירה גם כשחקרת אותי לפני שבעה חודשים, זה הרשות כן? פברואר, אנחנו ביולי, מבחינתי האירוע הראשון שהוא המרכזי שנחקר פה היה בכלל מבחינתי מן אירוע אזוטרי עבר לי ליד האוזן. זה אותה שיחה שאתה מייחס נכון? זה האירוע האזוטרי נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני מתכוון למיזוג אני חושב

שלמה פילבר · נגדית כן, זה לא השיחה, זה המיזוג

בועז בן צור · נגדית כן, המיזוג זה מבחינתך אירוע אזוטרי שעבר לך ליד האוזן. אמיתית, אני כאילו באתי, אמרו לי צריך לגמור לעשות פה משהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איזה אירוע? אתה אומר באתי עשיתי המיזוג, זה האירוע האזוטרי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כל העולמות האחרים אני מסכים זה אני, אני יזמתי הפרדה מבנית, ולטלפוניה וכל מיני דברים כאלה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שאתה מעיד פה, זה משתלב עם זה שלא היו, נתניהו לא דיבר איתך מאז מטוב ועד רע, אתה אומר כל העולמות האחרים, כלומר כל השנה וחצי זה עולמות שלי מקצועיים שלי נכון.

שלמה פילבר · נגדית משתלב עם כל מה שפירטתי באריכות בתשובות לעו"ד ז'ק חן, כן

בועז בן צור · נגדית בסדר, תענה לי קונקרטית שאחרי זה נחפש מה אמרת

שלמה פילבר · נגדית לא נתחיל לעשות עכשיו חקירה של שש שנים. ההפרדה המבנית בוודאות אמרתי כל הזמן היא הייתה, זה היה רעיון שלי, זה היה היוזמה שלי, זה היה חלק מהמתווה שאני יזמתי אותו, זה מה שאני אומר פה. הטלפוניה פתרונות של הטלפוניה היו גם סוגיות שאני יזמתי אותם, טיפלתי בהם, ראינו את סעיף 17 ריסייל כל הדברים האלה,,

בועז בן צור · נגדית כעולמות שלך?

שלמה פילבר · נגדית כעולמות שאני טיפלתי בהם, שאני יזמתי אותם

בועז בן צור · נגדית אתה יזמת אותם, יפה

שלמה פילבר · נגדית בשלבים יותר מאוחרים, כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה מה בוא מה קורה כששואלים אותך על ההפרדה התאגידית, אנחנו ב - 26 בפברואר. החקירה מ - 26 בפברואר ברקוד 2379 בעמוד 35 זה היה ביחס להפרדה התאגידית.,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ביבי היה מעורב בשינוי הזה? מצקצק לשלילה, זה כבר נטו אני, עדי וצחי. צחי הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, השר

בועז בן צור · נגדית מול צחי דיברתי עם צחי על זה כבר באוגוסט, זאת אומרת קיבלתי הוראות מצחי ביולי - אוגוסט ואז עבדנו על זה וצחי כבר נכנס מלא.

שלמה פילבר · נגדית כן, ראינו את זה

בועז בן צור · נגדית חוזר החוקר, לא מניח, שאלה ראשונה הייתה אם ביבי היה מעורב? החוקר - גם לא בהיבט הכללי לא היה מעורב נתניהו? כלומר משהו כללי כזה? פילבר - לא. החוקר לא מרפה, אתה עד מדינה - בהנחיה כללית? אתה אומר לא, זה היה במסגרת המידור שעשיתי בטח אחרי ההחלטה על ניגוד עניינים. אתה זוכר? אוקי. החוקר -

שלמה פילבר · נגדית לא עדכנתי אותו יותר או משהו כזה

בועז בן צור · נגדית תקשיב, החוקר... אתה אומר אין ביבי, אין ביבי, אין ביבי והוא ממשיך. החוקר ממשיך ביבי, אז אתה אומר לו הוא לא היה מעורב, הוא לא דיבר איתי, הוא לא הנחה אותי, לא ספציפית, לא כללית. אבל היה ביניכם קודם אז? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה משיב - הוא היה מתקשר אז אני עניתי לו אבל לא עדכנתי אותו בשום דבר מיוזמתי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית החוקר מס' 1 - אודי אבוקסיס - מתקשר גם בנושאים האלה? הנה, אולי הוא יפקיע מפה? תשובה - בנושא הזה הוא לא היה מעורב, מהרגע שצחי נכנס הוא לא היה מעורב. החוקר, אגב, שתי המילים שחסרות פה, זה בנושא הזה, ואז מהרגע שצחי נכנס הוא לא היה מעורב? פילבר - לא. הוא לא התקשר על הנושא הזה אומר הטרחן הזה? לא. אז למה הוא התקשר? הוא לא, הוא לא התקשר, הוא התקשר על עשרים נושאים אחרים, על מדיה, על תאגיד, על ערוץ 20 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו קודם כל אנחנו נעסוק בזה גם, נתניהו לא רק שהוא לא מתקשר ולא מעורב ולא מנחה ולא כללי ולא ספציפי ולא קונקרטי ולא אמורפי, כלום, אפס, ריק, נכון?

שלמה פילבר · נגדית עובדתית לא, לא מתקשר

בועז בן צור · נגדית והחוקר מנסה בכל הכוח אולי משהו תגיד נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כמו שזה נראה פה ככה, כן

בועז בן צור · נגדית כשאתה עכשיו נמצא בקשר, אתה מסביר גם שאתה נמצא בקשר, בקשר לפעילות הזו שלך אתה נמצא בעיקר עם העוזרת המקצועית שלך עדי קאהן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה עושה את זה מול השר צחי הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שתמיד בשיחות שלך עם צחי הנגבי, עם השר צחי הנגבי אתה תמיד הסברת רק שיקולים מקצועיים? נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, עם צחי, כן

בועז בן צור · נגדית עם צחי כן

שלמה פילבר · נגדית אני גם אמרתי בחקירות, אני יותר מזה, עשיתי מן ריסטרט ברגע שהוא נכנס כאילו לא באתי ואמרתי לו תשמע עשינו עבודה, בוא תחתום, תאשר אלא ממש ישבנו אני ועדי עשרות שעות בעצם לימדנו אותו מבראשית עוד פעם את הכל.

בועז בן צור · נגדית הכל מקצועי, אין נתניהו, אין שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית הראינו לו את כל המסמכים, את הכל

בועז בן צור · נגדית אין נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית בלי אף מילה

בועז בן צור · נגדית לא אמרת מעולם לצחי הנגבי תשמע, אני אומר לך היה לי איזה משהו, ארבעים שניות שאני מגרד את הראש אני חושב מה הפרשנות, יש מצב שאולי הוא התכוון בארבעים שניות למשהו רק קח את זה בחשבון, משהו מהסוג הזה לא היה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לצחי אף פעם לא אמרתי אף מילה

בועז בן צור · נגדית תודה. בוא נתקדם

שלמה פילבר · נגדית לשר צחי הנגבי

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו מדברים איתך טלפוניה אותה מילה שהפציעה בשלבים מאוחרים, בוא נראה את התשובה. חקירה מ - 27 בפברואר, ברקוד 1665 ת /,617(א) עמוד 32, שורה 33. אגב, התיקון פה זה אתה קיבלת. השאלה היא אתה קיבלת הוראה ישירה מראש הממשלה,

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שראינו אצל עו"ד ז'ק חן

בועז בן צור · נגדית נכון. החוקר אומר לך עוד פעם, אני אין לי הסבר לאובססיה הזאת, וזה התאים לך עם ההנחיות האלה שאתה טוען שקיבלת מראש? אתה מבין? הוא לוקח את זה מה שאמרת שלא דיבר איתך וזה מקצועי וזה מול צחי הנגבי וזאת התודעה שלך כל פעם, אתה אומר לו זה בשלב כלשהו הפך להיות מנכס לנטל. מה הפך להיות מנכס לנטל?

שלמה פילבר · נגדית הטלפוניה אני חושב

בועז בן צור · נגדית הטלפוניה הפכה להיות, זה מכשול לעשות את פעילות ההפרדה המבנית, זאת אומרת זה הפך למ... ציבורית מטורפת וכל מיני דברים כאלה. מבחינתי הייתי מעדיף לגמור את זה קודם רק שלא רציתי שזה יפיל את כל הדברים האחרים. אחרי זה נראה, אני כבר אומר לך את כל הפעילות שלך בהמשך אבל נתניהו לא בתמונה בכלל נכון?

שלמה פילבר · נגדית בשלב הזה ודאי שלא

בועז בן צור · נגדית בשלב הזה בוודאי שלא. עכשיו,

שלמה פילבר · נגדית לא בתמונה כמו שאמרת, לא פנה, לא דיברתי איתו

בועז בן צור · נגדית לא פנה, עובדות, אני כרגע בעובדות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עובדות פשוטות, התקשר, אמר לשיטתך, לא התקשר ולא אמר נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא התקשר ולא עדכנתי אותו

בועז בן צור · נגדית והתקשר אליך לא מעט פעמים בשורה של נושאים בנושא המדיה

שלמה פילבר · נגדית אינטנסיבי מאוד

בועז בן צור · נגדית אינטנסיבי מאוד, יופי. עכשיו בוא נתייחס לעניין של ה... לשיטת הריסייל, נרחיב בהמשך, גם פה תאשר לי שזה החלטה מקצועית שלך ושלך בלבד?

שלמה פילבר · נגדית הריסייל כן, לא דיברתי על זה, זאת אומרת זה רעיון ששאבתי אותו, אמרתי נדמה לי מחיים גירון או מאחרים בתוך המשרד

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר החלטה, אני לא מתכוון שקמת יום אחד ואמרת,

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה היה פנימי בתוך המשרד

בועז בן צור · נגדית פנימי בתוך המשרד, זה ברור?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לכן כשאני אומר שלך כמשרד אין נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית בעניין הזה לא דיברתי איתו, כמו שאמרתי, אחרי המילה הזאת שהייתה בפגישה הזאת לא חזרתי אליו והוא לא חזר אלי אז לא דיברנו על זה.

בועז בן צור · נגדית תראה, חולפים, נוקפים הימים, שקיעות הכל עובר ועובר,

שלמה פילבר · נגדית לא היה אף מילה נוספת על העניין הזה מאז ביני לבינו

בועז בן צור · נגדית בוא נתעכב טיפה על הריסייל, 1. אנחנו יודעים שנתניהו לא, אתה מקיים דיונים, אתה מנהל את העניין, בסופו של דבר אתה מקבל החלטה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ההחלטה היא החלטה מקצועית כי היו בעיות הנדסיות שהיה צריך לתת להם מענה, נכון? בקצרה, בקצרה, זה רק בכותרות.

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רק חוזר לשאלה הקודמת אם אתה כן רוצה כדי שזה לא יהיה עוד פעם מוחלט וזה, שיחת הנזיפה או ווט אבר מה שנקרא הייתה קשורה לסוגיה הזאת של הטלפוניה לכאורה, בהבנה שלי.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיע לסוד של שיחת הנזיפה שאני אפילו לא אתן לך את הפרומו, מה אתה חושב שהפרומו? שבסוף הייתה שיחה או לא הייתה שיחה? עזוב, בוא נישאר במתח, שבוע הבא. בוא נמשיך הלאה.

שלמה פילבר · נגדית למדתי איך צריך לדבר פה

בועז בן צור · נגדית טוב. אז עכשיו מכל מקום אתה זה החלטה מקצועית שלך על בסיס כל הדיונים שאתה מקיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני מוביל את ההחלטה הזאת במשרד

בועז בן צור · נגדית ונתניהו לא מדבר איתך מטוב ועד רע בעניין הזה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא מעדכן אותו והוא לא שואל אותי

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו תראה, אתה אמרת אצל החוקרים שיש איזה רוח של אותה שיחה של ארבעים, ששים שניות שאולי מלווה אותך, לפחות בפרשנות המאוחרת שלך אתה הבנת שאולי זה ליווה אותך נכון? זה פחות או יותר תיאור הולם של מה שאמרת?

שלמה פילבר · נגדית פלוס - מינוס, כן

בועז בן צור · נגדית פלוס - מינוס, אוקי. טוב. אתה מבין שהנושא הזה מעסיק את החוקרים כי יש בעיה, אתה יודע, ארבעים, ששים שניות, היו, לא היו? מפה לקחת שנה וחצי שהמילים כבר עברו מן העולם שבוע אחרי זה, אז בוא נסתכל מה החוקרים אומרים לך. אני בחקירה כבודם מ - 25 בפברואר, ברקוד 2382, מעמוד 5 - בסדר גמור אומר לך החוקר, פה אני מתקן, זה על מערכת היחסים עם נתניהו, שלך עם נתניהו, כן. זה מערכת של שגר ושכח? אתה אומר סוג של. זה לא כן, זה לא, אתה לא יכול לומר שגר ושכח כי לפעמים אמרתי בחקירות שאני חוזר אליו לאשר כאילו לצבוע, כאילו רק להגיד הכל בסדר או משהו בסגנון זה לא שגר ושכח לגמרי אבל באופן כללי ברור שהעניין הזה הוא לא חוזר לנהל אותי, הוא לא חוזר לנהל אותי זה נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז אומר לך החוקר - לא, בסדר, אבל באופן של העדכונים אני רוצה להיכנס לפגישות, לכל הפגישות כי אני זקוק, מה קורה אם אתה לא עושה את המהלך שהוא מבקש לקדם? הוא מנסה להוליך אותך החוקר לזה שהיו עוד הנחיות כי שגר ושכח יש עם זה בעיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. איפה היה הרצף

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית איפה יש רצף

בועז בן צור · נגדית כן. ואז אתה אומר תשמע, אם אתה לא עושה דברים שחשובים לו מאוד הוא מתקשר, יברר, זה כמעט לא קרה אבל במקומות שנתקעתי חטפתי גם שיחות נזיפה ואז אתה מדגים את זה. למשל הרישיון של ערוץ 20 לחדשות נוטרתי ברמה של שבוע רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שמה שהחוקר מנסה זה בכל אופן להוליך אותך שהיו דיונים נוספים בינך לבין נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא רוצה לדעת אם יש עדכונים

בועז בן צור · נגדית ואתה התשובה שלך?

שלמה פילבר · נגדית אני שולל

בועז בן צור · נגדית אתה שולל, בוא נתקדם הלאה. עכשיו,

משה בר-עם · נגדית בתקופה לאחר אותה שיחה אני שומע שיחה ש... לא היה קשר עם נתניהו בהקשרים לכאורה הוא הנחה את אדוני לפעול?

שלמה פילבר · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית לא בסוף 2015, לא בתחילת 2016?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני גם אמרתי שמהרגע שהתחילה הבדיקה נפגשתי איתו פעם אחת, באחד ממוצאי השבתות ואמרתי לו שהתחילה איזושהי בדיקה בנושא ניגוד העניינים ובעצם מאותו רגע ניתקתי את עצמי.

משה בר-עם · נגדית מתי זה היה?

שלמה פילבר · נגדית זה צריך להיות באזור ינואר, 2016 פלוס - מינוס, ממש ככה. ינואר - פברואר, משהו כזה כאילו

בועז בן צור · נגדית עכשיו,

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת עד אז עובדתית לא היה ומאותו רגע אני גזרתי על עצמי שלא,

בועז בן צור · נגדית אמרת שלפני זה, זה לא היה, בין יולי נניח

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שלפני כן עובדתית לא היה ומאותו רגע אני גזרתי על עצמי להתנתק

בועז בן צור · נגדית אז שנה וחצי אפס. בוא נראה דברים שכן עובדים כדי שנבין איך המכניקה הייתה שם. אני מדבר כרגע על התנהלות, אני ביוני, 2015 יש פגישה במעון הרשמי בבלפור בצהריים, 26 ביוני, ראינו אותה, אחת מאותן שלוש פגישות בחודש יוני עם השר אקוניס, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דיברנו על זה יום שישי? נכון? צהריים פחות או יותר?

שלמה פילבר · נגדית 26 כן.,

בועז בן צור · נגדית זו הייתה ישיבת עבודה מסודרת נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ארכה כמה זמן?

שלמה פילבר · נגדית שעות, שעתיים, שלוש, לא יודע, פלוס - מינוס

בועז בן צור · נגדית הישיבה הזו כמו שאתה אומר הייתה בנושא המדיה?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון, מן סקירה מלאה ומפורטת וירדנו לפרטים וניתחנו את כל שוק המדיה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו אני הולך אחורה ל - 21, כלומר כשיש נושא משמעותי שמצריך טיפול אני אומר לך כעניין שבעובדה זה ישיבות, זה דיונים, זה שיחות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ככה זה עבד?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והישיבות יכולות להיות ממושכות?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והדברים ברורים, מונחים בצורה ברורה

שלמה פילבר · נגדית כשיש סוגיות כבדות, כן

בועז בן צור · נגדית וגם סוגיות שדנים בהם בצורה נהירה, אתה מקבל החלטה א', החלטה ב' אבל הדברים נדונים.

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית זה שיטת העבודה של נתניהו

בועז בן צור · נגדית נכון, שהוא מפורש נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא קורא לכולם, הוא יושב ושומע את כולם ומקבל החלטות

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא ניתן עוד דוגמא, אתה לפני הטיסה, אתה זוכר שהוא התקשר אליך לפני הטיסה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז אני אזכיר לך מההתכתבויות. אני בברקוד,

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר דווקא משהו אחר, אנקדוטלי שנחתי בלונדון העלו אותי לשיחת ועידה על נושא התאגיד.

בועז בן צור · נגדית נכון, כי זה מעניין אותו והוא העלה אותך לשיחת ועידה בנושא התאגיד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר את כל הנסיעה משדה התעופה עד לעיר בתוך המונית עם הטלפון

בועז בן צור · נגדית כי זה דברים שהוא, כי הוא מדבר, הוא אומר נכון? הוא לא חוסך בזה,

שלמה פילבר · נגדית הייתה שם ישיבה עם הממונה על התקציבים באוצר, היה שם השר אקוניס, היה שם עוד אחרים.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו כרגע ביוני בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בחודש יוני. עכשיו, זה התחיל גם לפני הטיסה, יום ראשון בבוקר לפני הטיסה אני מראה לך התכתבות עם דנה נויפלד ברקוד 386

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות שזה היה קשור לזה

בועז בן צור · נגדית כן, כן. כותבת לך דנה נויפלד, זה כנראה כשאתה בלונדון כבר

שלמה פילבר · נגדית כן, יום ראשון בשעה ארבע אחר הצהריים, כן

בועז בן צור · נגדית זה הטיסה של עשר בבוקר אני חושב, יכול להיות?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא התקבלה החלטה אצל ראש הממשלה היא כותבת, תהיה עוד ישיבה שיזומנו אליה והכנ"ר.... היה אז המנכ"ל

שלמה פילבר · נגדית המנכ"ל היה מנכ"ל הזמני והכנ"ר היה ממונה על רשות השידור בפירוק

בועז בן צור · נגדית זה התאגיד?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה התאגיד

בועז בן צור · נגדית אתה עונה לנויפלד בשורה 359 בעמוד 27 - דיבר איתי עכשיו אישית ועדכן אותי, אדבר איתך בערב. דיבר איתי זה ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית ככל הנראה, כן

בועז בן צור · נגדית זה הסוגיה של התאגיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שספרת עכשיו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מה אנחנו רואים פה דיונים, שיחות ברורות מפורשות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, בעניין של המדיה פה

בועז בן צור · נגדית בעניין של המדיה, כן, מאה אחוז. אני אגיד לך לאן זה הוליך את החוקרים כי החוקרים מבינים את הקושי האימננטי בעניין. אתה זוכר שהחוקרים שלחו אותך לפרשנויות? הביטוי שהם השתמשו בו לא פעם, תפרש, תפרש, תפרש?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך איך זה נולד הפרשנויות, איך נולד מוטיב הפרשנות. אני אראה לך למשל ב - 21 בפברואר, חקירה, ברקוד 2377, את זה אני ארצה גם להקרין אחרי זה, בעמוד 20, אתה אומר - בראייה שלי, הכל בראייה שלי,

שלמה פילבר · נגדית הסובייקטיביות שלי

בועז בן צור · נגדית נכון, סיפקתי לו את הסחורה שהוא ביקש. אמר לך החוקר שהוא לא ביקש אותה ממך באופן ברור וחד משמעי כמו שאתה מנסה להגיד לנו, כי לא הייתה אמירה שלמרות המכשולים יש לי אינטרס שתריץ את זה כי שאול חבר שלי, אתה מפרש את הכל. תפרש את זה שוב, תנסה להיזכר בדברים נוספים מעבר לאמירה משהו שקורה בציר הזמן, בציר הזמן לא יכול להיות שזה באמת שגר ושכח כי זה ככה, זה ככה, הוא ראש ממשלה, אין לו זמן להתעסק באמת ואתה אומר הבנתי. ומשרד התקשורת, ואתה אומר הבנתי. הוא אומר לך תחשוב. עכשיו אני רוצה להקרין את זה כי זה התהליך כבודכם

משה בר-עם · נגדית ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית 21 לפברואר

שלמה פילבר · נגדית זה היום הראשון של החקירות

בועז בן צור · נגדית גם משא ומתן שהיה ב - 19 זה גם כבר חלק תחת המשטר של הסכם עד המדינה

שלמה פילבר · נגדית אני לא יכול להגיד לך, אני אומר לך שזה היום הראשון של החקירות אחרי החתימה

בועז בן צור · נגדית גם 19 ו - 20 אתה בתוך התהליך ולכן אתה כבר תחת המשטר הזה

שלמה פילבר · נגדית אוקי מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אני לא יודע אם זה מעייפות, אתה תופס

שלמה פילבר · נגדית כשאני מנסה להיזכר אני עושה ככה

בועז בן צור · נגדית אתה מנסה להיזכר כי החוקר אומר לך בעצם, אומר לך תשמע, זה לא מספיק מה שאתה אומר כעד מדינה שאנחנו חלוקים עליה מקצה לקצה, זה לא מספיק. זה לא שנה וחצי שאפשר לעבוד, הוא לא נותן לך דברים מפורשים ולכן תפרש ותיזכר ואתה יושב ואומר, תופס את הראש, לופת אותו במובן של צריך להיזכר נכון?

שלמה פילבר · נגדית מנסה להיזכר

בועז בן צור · נגדית מנסה להיזכר, סבבה. עכשיו בוא נלך למציאות, מציאות בעולם שאני אראה לך שמשיק לעולם שלנו ושהוא מצטלב וסותר. בוא אני אראה לך. אני רוצה לעבור לעניין של פרטנר וחיים סבן כי הוא עומד בפני עצמו והוא קשור בדיוק לעניין שלנו, אני מניח שאתה מבין למה אני מתכוון.

שלמה פילבר · נגדית לא בדיוק אבל תפרט

בועז בן צור · נגדית תיכף נפרט, אנחנו לוקחים מקרה, קודם כל אתה אמרת בחקירות שלך, זה לא משהו חדש, דיברת על חיים סבן,... על פרטנר

שלמה פילבר · נגדית כן, הזכרתי את זה כמה וכמה פעמים

בועז בן צור · נגדית אתה תראה את הפעולות שלהם כולל עם נתניהו. בסדר? כולל עם אנשי נתניהו ואיפה הם פגשו אותך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה בין שני חברות שהם בעניין הזה,

שלמה פילבר · נגדית הם מאינטרסים מנוגדים שכל אחד מפעיל

בועז בן צור · נגדית אינטרסים מנוגדים, זה מכבי, זה הפועל, זה,

שלמה פילבר · נגדית כן, כל אחד מפעיל את המנופים שלו

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, הלאה. בוא נדבר קצת על הבעלים של פרטנר. כיוון שאין אדם אחד שיכול לריב איתו בסוף התיק הזה, הבעלים שלו זה חיים סבן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא שחקן חוזר בתחום התקשורת,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא גם מקיים נניח כנס סבן לעיתונאות שנתי, ארצות הברית, טסים עיתונאים

שלמה פילבר · נגדית נכון, עיתונאים ופוליטיקאים

בועז בן צור · נגדית עיתונאים, פוליטיקאים, כן מממן, לא מממן, לא משנה כרגע, אנחנו לא עוסקים בקטנות בנושא הזה ולכן יש לנו גורם ולכן יש לנו גורם שהוא מקושר עם המפלגה הדמוקרטית בארצות הברית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אחד מהתורמים הגדולים של הילרי קלינטון בזמנו, של הקלינטונים

בועז בן צור · נגדית בקיצור שחקן בעל משמעות ונפח נכון?

שלמה פילבר · נגדית משמעות בינלאומית

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מתי הוא מכר כי יש לזה חשיבות מסוימת. אני אציג לך את הכתבה דה - מרקר 2009 זה יהיה נ /,2652.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

שלמה פילבר · נגדית הלוואי עלי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מכר, התפרנס יפה כמו כל יהודי. המנכ"ל היה אבי גבאי

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית לפי מה שאני יודע באופן כללי, כן

בועז בן צור · נגדית הוא עשה מה שנקרא בעגה, עשה בעצם פי ארבע על הכסף שהוא השקיע

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא עשה אקזיט יפה מאוד

בועז בן צור · נגדית אגב, זה קצת שונה משאול אלוביץ' שהשקיע מיליארד וחצי שקל, אני לא פקיד המס שלו אבל זה כנראה פחות או יותר כל הקפיטל שהוא צבר במהלך החיים ומה קרה להשקעה שלו?

שלמה פילבר · נגדית שרף את כולה

בועז בן צור · נגדית שרף את כולה, בסדר, מתפרנסים, שורפים, הכל בסדר

ז'ק חן · נגדית לא, הוא קיבל פרמיה

בועז בן צור · נגדית כן, כתב אישום, יש לזה דיבידנד. עכשיו בוא נעסוק בפגישות, בשיחות שהיו עם חיים סבן ב - 2015 - 2016 כי אני אראה לך שהן משיקות, נוגעות וחודרות לליבה של העניין שלנו. קודם כל את האירועים סבן ועם אדם צ'סנוב יושב ראש שלו זכרת בצורה בהירה בכל מופע ומופע שהתייחסת לכך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא היה צריך להתייחס ולחשוב ולפרש, אירועים פשוטים, ברורים נכון?

שלמה פילבר · נגדית זכרתי. כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל אתה אומר לנו ואני כבר אגיד לך עוד סגולה אחת, מה שהעדת לגבי חיים סבן אני אראה לך אחרי זה, מה אתה משער? במה הוא נתמך? באיזה ראיות? אמרנו כבר ביחד, חפציות נכון?

שלמה פילבר · נגדית חפציות

בועז בן צור · נגדית כלומר מה זה ראיות חפציות שיש עדות ואתה רואה שהתכנים של העדות אתה כותב לפלוני, אתה כותב לאלמוני ואתם דנים באירועים שקרו בסדר? אז אני אומר זה עדות ברורה, נתמכת בראיות חפציות. מה שונה בעניין שלנו? סקרים, מפרשים, ואפס ראיות חפציות.

יהודית תירוש · נגדית ואין תכתובות מזמן אמת ואין מיילים, באמת

בועז בן צור · נגדית נסתר מהראיות החפציות אם לא הצלחת להבין את זה עד עכשיו

ז'ק חן · נגדית נסתר מהראיות שאתם הבאתם.

בועז בן צור · נגדית כן גב' תירוש אנחנו לא בסיכומים ולא כדאי לחשוף את המצוקות כרגע, בואי נתקדם עכשיו, בוא נתחיל בעדות שלך זה חקירה מ - 17.7 קובץ 3564.

עודד שחם · נגדית עמוד?

בועז בן צור · נגדית זה עמוד 45 יש שם קטע ארוך, נחלק אותו למספר קטעים. אקספוזיציה, מי זה אדם צ'סנוב? כך אתה אומר, זה הנציג של סבן, שורה 3, בארץ, שהוא יושב ראש דירקטוריון פרטנר ויושב באינטר - קונטיננטל

שלמה פילבר · נגדית פגשתי אותו באינטר - קונטיננטל, כל פעם היה מקור למלן והייתי מגיע אליו לפגישה במלון

בועז בן צור · נגדית ולא ראית בזה משהו חריג שאתה נפגש בבית מלון נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית נגמרה אחרי שעה וחצי הפגישה בצרחות אימים בגלל העניין הזה כשהוא מאיים עלי שם, אנחנו נלך לך על הראש, אנחנו זה אנחנו פה, אנחנו שם, ממש ככה ברמות האלה, ממש... אם אתה תעשה את זה אתה תהרוס לנו את החברה ואנחנו נילחם עד טיפת הדם האחרונה ואנחנו נעשה כל מיני דברים מהסוג הזה. התיאור שלך של הפגישה שהייתה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שהייתה אלימה נכון?

שלמה פילבר · נגדית מאוד, אחת הפגישות הכי, אמרתי צרחות אימים כי זה באמת התנהל ככה, יצאתי צרוד, גם הוא, זה היה בינואר 2016.

בועז בן צור · נגדית ינואר 2016 זה קשור להשקעות כמו שדיברת נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה קשור להתחלה של הדיונים שהיו גם במשרד, על ההפרדה המבנית אם אתה זוכר ועל בנדל ההפוך ועל דברים אחרים שהיו.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אמרתי לו אדם, אדם זה אדם צ'סנוב זה מה שאני צריך לעשות וזה מה שאני אעשה. תגיד לי מה אתה צריך, ואני אעזור לך. אמרתי לו את זה נדמה לי, מאז הם כנראה הבינו שאני כבר טיפוס אבוד והלכו לגרונר, מיד נראה את השם בצורה רחבה, גרונר תגיד משפט מיהו גרונר?

שלמה פילבר · נגדית גרונר היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה באותה תקופה

בועז בן צור · נגדית אלי גרונר?

שלמה פילבר · נגדית אלי גרונר

בועז בן צור · נגדית התקשר סבן לראש הממשלה התחיל לנסות להגיד משהו אז ראש הממשלה אפילו לא הבין על מה הוא מדבר בכלל, אמר לו תדבר עם מומו. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל כך היה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין, אתה אומר לצ'סנוב תשמע, אני עושה, כך אני מבין מקצועית, זו העמדה שלי

שלמה פילבר · נגדית אמרתי לו אני הולך למהלך הזה של המתווה שדיברנו עליו של ההשקעות שהם מאוד מאוד פחדו ממנו ואז הוא אמר לי, הוא ניסה להסביר לי תשמע זה יהרוס לנו את החברה, זה יפגע לנו, לא פירט לי ולא אמר לי מה. אמרתי לו תקשיב אין לי עניין ללכת למהלך ולהרוס חברה, זאת אומרת להפיל חברה בשוק, תגיד לי מה אתם צריכים? אתם רוצים זמן? ידעתי גם שהתחילה בדיקה של ניגוד עניינים, אמרתי לעצמי בראש כאילו יש לי ממילא גרייס של כמה חודשים, בוא נשמע איפה אתה רוצה שאני אעזור לכם לחזק לכם את היכולות כדי שתוכלו אתם גם כן לעמוד פיננסית, לא אפריע לכם, תקבלו את העזרה של המשרד ומצב שני אני אתקדם במהלכים.

בועז בן צור · נגדית מצוין, אגב, כשאתה אומר לו אני מוכן לעזור לך איפה שאני יכול ואני אעשה מה שאני אעשה, אתה לא אומר לו, אתה לא אומר לאף אחד אף פעם, תשמע, חוץ מזה יש לי איזה מדיניות של השר, השר אמר לי.

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא אומר את זה לאף אחד אבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, ודאי לא לו

בועז בן צור · נגדית לאף אחד

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמרת אני מוכן להיות קואופרטיבי ואני לא מוכן לשנות את המדיניות ואז מה אנחנו רואים? אנחנו רואים שהם הלכו לאלי גרונר וגם סבן,

שלמה פילבר · נגדית הייתה שיחה, זו הייתה שיחה בשבת של סבן לראש הממשלה, בעקבות זה ביום ראשון אני קיבלתי את האאוט פוט שלה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה כרגע התכתבויות, הנה אתה רואה? אמרנו איפה שיש, יש ראיות עם תאריכים מדויקים. הנה התכתבות עם עדי קאהן אני יכול להגיש את הדיסק און קי עם ההתכתבויות,, זה הרבה וזה הדפים הרלוונטיים למען הנוחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדיסק יהיה נ/2653 א.)(

משה בר-עם · נגדית זה כל ההתכתבויות?

בועז בן צור · נגדית כן, זה הפלט המלא של ההתכתבויות ודפים זה יהיה לצורך הנוחות בחקירה

עודד שחם · נגדית ממתי עד מתי?

בועז בן צור · נגדית זה התקופה של ההפקה, אני יכול לנסות להסתכל, כנראה יוני 2015, ינואר או פברואר 2017 אם אני מבין נכון.

שלמה פילבר · נגדית לפי התאריכים פה זה לא היה אחרי מה שאני תיארתי זה עוד היה לפני

משה בר-עם · נגדית זה כמו הרול? זה כמו ה - SMS מה יש שם??

בועז בן צור · נגדית SMS וואטסאפים

שלמה פילבר · נגדית רק השלים כי זה מ - 30.9.15 והפגישה שלי עם צ'סנוב שתיארתי פה עם הצעקות הייתה בינואר 2016 זה עוד לפני כן.,

בועז בן צור · נגדית אז הנה פעמיים, עוד יותר טוב. אני בעמוד 48 ב - 30 לספטמבר אתה כותב לעדי כך, הם לחץ אטומי מסיפור ההפרדה המבנית, סבן התקשר ללחוץ על ראש הממשלה בעניין. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הם זה פרטנר כמובן

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית המתווה מה שנקרא

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, קודם כל אתה יודע בעניין הזה כי אני מניח שנתניהו התקשר אליך ואמר לך תשמע סבן,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני חושב שגרונר התקשר אלי

בועז בן צור · נגדית גרונר התקשר ואמר תשמע, פנה סבן לנתניהו, בוא תבדוק במה מדובר נכון? משהו ברוח הזו?

שלמה פילבר · נגדית כן. הייתה גם אחר כך פגישה של גרונר ושלי

בועז בן צור · נגדית נגיע לפגישה. אתה גם אומר בחקירה שלך שראינו שנתניהו אמר לכו תדברו עם מומו, עם פילבר שהוא אפילו לא הבין על מה מדובר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כאילו לא היה מעורב בזה בכלל, בכל הדברים האלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא לא הבין על מה מדובר, הוא לא היה בתחום בכלל

בועז בן צור · נגדית הוא לא היה בתחום, נכון, לא היה בענף בעגה של המקומות האחרים עכשיו בוא תראה, אמרו לך בחקירה הראשית אם נתניהו אמר אלוביץ', הוא לא אמר אלוביץ' אבל זה הפרסונה, זה התאגיד, זה כל מיני,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, ציטטתי את מה שהעד אמר במשטרה.

בועז בן צור · נגדית ואני אומר מה שהוא אמר בחקירה הראשית

יהודית תירוש · נגדית זה צוטט ממה שנאמר במשטרה מה שאמרת. תדייק

בועז בן צור · נגדית תדייק, גב' תירוש אני לא רוצה להיכנס לעימותים על המהויות בסדר? ואני מציג את הכל בחקירה הראשית שלך הציגו לך מה שאמרת שזה דבר מחקירת המשטרה שאלוביץ' זה הפרסונה

שלמה פילבר · נגדית זה תלוי פרסונה

בועז בן צור · נגדית זה תלוי פרסונה ואני אומר לך שנכון שיח עם סבן מתקשר אז לא אומר סבן יושב ראש פרטנר או פרטנר התקשרה, מתייחסים לשם, לפרסונה שמתקשרת ואם זה בגולן טלקום אז לא יגידו גולן טלקום התקשרה או חברת האחזקות התקשרה אלא אומרים מיכאל גולן התקשר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואם זה חזי בצלאל מאקס - פן יגידו חזי התקשר

שלמה פילבר · נגדית לא, זה יותר מזה, בוא נגיד חיים סבן כמו שאמרת הוא דמות מאוד משפיעה ומאוד דומיננטית ויש לו קו ישיר לראש הממשלה אז זה גם ודאי פה תלוי פרסונה.

בועז בן צור · נגדית אה, גם פה זה תלוי פרסונה ואם מיכל גולן התקשר אז תגיד להם התקשר יושב ראש גולן טלקום מיכאל גולן או שתגיד מיכאל גולן התקשר? מה זה הסיפור הזה בכלל.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית כשאומרים מישהו התקשר מה יגידו? את השם של התאגיד או יגידו את השם של הפרסונה? תגיד, זה אמיתי מה שאנחנו שואלים אותך פה ואתה משיב לי בתנועת ידיים הזאת חסר אונים?

שלמה פילבר · נגדית בסדר, בוא נמשיך

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך, טוב. עכשיו אנחנו גם יודעים, אתה יודע ותגיד לי שגורמים רבים בתחום התקשרו, מתקשרים ויתקשרו לשרים או לראשי ממשלה בעניינים מהותיים להם.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ככה זה עובד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שר האוצר ידברו איתו מהוט, מגולן, מחברות אחרות, איתו, עם המנכ"ל שלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובעניינים של אמצעי תקשורת יתקשרו לראש ממשלה א' וראש ממשלה ב', וראש ממשלה ג,' תמיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן כשמישהו ניסה לבנות פה איזושהי תיאוריה שאלוביץ' דיבר עם נתניהו ויש פה משהו חריג זה דבר הבל כי בעלים מתקשרים ונפגשים ומתנים לפעמים את צרותיהם נכון? ככה זה מהידיעה שלך, אם אתה לא יודע תגיד אני לא יודע.

שלמה פילבר · נגדית מהידיעה ודאי שיש קשר וזה חלק מתהליך עבודה רגיל הרבה פעמים שאנשים שמכירים שרים, פוליטיקאים מתקשרים אליהם והשרים קוראים לדרג המקצועי שלהם ואומרים להם תטפלו.

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. הבעיה שלא בדקו גם את זה אתה אומר שסבן התקשר לראש הממשלה, אגב, תגיד לי כאן אין שום מקום עם הפגסוסים והראיות והמאות חוקרים, איזשהו מקום שאתה כתבת, כתבת שאלוביץ' התקשר, כמו שכותבים פה כמו סבן, התקשר ללחוץ על ראש הממשלה, שום דבר שדומה לזה, כל התקופה, כל ההתכתבויות, אני כרגע זהיר ואתה יודע יש הרבה ממה שראינו, אין משהו דומה לזה.

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר שהראו לי משהו כזה ואני לא מכיר משהו כזה

בועז בן צור · נגדית תתאר לך שהיו מוצאים משהו כזה, אוקי עכשיו בוא נראה כאן, בוא נמשיך את העדות שלך, נחזור לעדות. החלק השלישי, ואז אדם צ'סנוב פתח ערוץ עם גרונר, אתה מספר, שבא להלשין על מומו שמשתולל במשרד התקשורת ולא מתנהג כמו שצריך רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואלי גרונר ביקש ממני ללמוד את העניין ולעשות את כל העניין הזה ואז ישבנו והצגנו את כל התפיסה הזאת בצורה מאוד מאוד רחבה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה בחורף 2016, ינואר, פברואר, לפני, בדצמבר 2015 רואה?

שלמה פילבר · נגדית בתקופה ההיא, כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נעשה סדר. אלי גרונר זה הגורם הפקידותי, המנהלי הבכיר במשרד ראש הממשלה או מנכ"ל המשרד?

שלמה פילבר · נגדית אצל נתניהו תמיד מנכ"ל משרד ראש הממשלה זה הדרג הבכיר הכלכלי. נגיד ככה, יש לו את מזכיר הממשלה, את ראש הסגל מדיני, זה הדרג הבכיר הכלכלי.

בועז בן צור · נגדית אנחנו בסוגיה כלכלית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שקורה זה שפונים לנתניהו או פונים לגרונר ומתלוננים על מה שאתה עושה במשרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, על הילד הרע

בועז בן צור · נגדית אתה אומר דרך אגב בהקשר מסוים, אחרי זה אני אראה לך שמינו לך גננת, זה ביטוי שלך, אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. אז עכשיו הנה מתלוננים על פילבר, מגיע מנכ"ל משרד ראש הממשלה וביקש ללמוד את העניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אגב, אנחנו היינו חלוקים בתפיסה לגבי המתווה

בועז בן צור · נגדית הייתם חלוקים?

שלמה פילבר · נגדית כן, גרונר בכלל התנגד למתווה שלי

בועז בן צור · נגדית עוד יותר טוב. קודם כל יש דיון רחב, זה טוב, אני שומע דבר טוב

שלמה פילבר · נגדית היה דיון אצלו גדול, הייתי עם עדי, הייתי עם אמיר ברקן, הצגתי את כל התזה כשהתזה שלי בגדול הייתה התפיסה שבאה ואומרת חייבים תמריצים אחרת השוק יקרוס, ואלי היה בגישה בגדול, גישה של האוצר ואגף כלכלה של תן לתחרות לעשות את שלה.

משה בר-עם · נגדית מתי זה היה?

שלמה פילבר · נגדית באותה תקופה פחות או יותר, בתחילת - אמצע, המחצית הראשונה של 2016

בועז בן צור · נגדית אלי גרונר, אני לא ידעתי את זה מנכ"ל משרד ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חלוק איתך?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה אחר כך התגלגל כשאני ניהלתי קרב אדירים עם האוצר על סעיף התשתיות בסוף 2016 שהוא גם לא גיבה אותי.

בועז בן צור · נגדית נגיע לשם, נגיע לחוק ההסדרים. אנחנו נגיע אתה יודע בסוף אמרתי, כדורי בדולח השם של נתניהו, אתה לא אומר תשמע אני עושה א' כי נתניהו לא אומר, אני אומר ב' כי נתניהו, שיח מקצועי כלכלי ביניכם?

שלמה פילבר · נגדית כן, לגמרי, נטו מקצועי היה שם

בועז בן צור · נגדית נטו מקצועי, על הרקע של התלונות של פרטנר

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית שאני משתולל במשרד

בועז בן צור · נגדית על זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי

משה בר-עם · נגדית גם הוא לא מזכיר במהלך השיחה כל מילה או הנחיה, מדיניות של ראש הממשלה בהקשר הזה?

שלמה פילבר · נגדית הוא לא מזכיר שום דבר, גרונר מזכיר, מה זה מזכיר? כל השיחה הייתה בהמשך לבקשה של ראש הממשלה מאלי גרונר תיכנס לעניין תלמד אותו, תראה על מה מדובר.

משה בר-עם · נגדית כן, אבל לא משהו קונקרטי פוזיטיבי,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, בלי שום הנחיה לביצוע, לא. כאילו ההבנה שלי הייתה שגרונר מטפל בעניין מטעם ראש הממשלה בשביל שחיים סבן לא יכעס.

בועז בן צור · נגדית מה שאתה אומר שמנכ"ל משרד ראש הממשלה בשיח שהוא בא אחרי שראש הממשלה שולח אותו לא רואה עין בעין איתך את המדיניות המקצועית.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת מה שהוא רוצה, העמדה שלו נניח אם זה במשקפיים של פרטנר היא יותר פרו פרטנר נכון? אם אני מבין נכון?

בועז בן צור · נגדית אני אגיע לסטלה, אני מבטיח שאני אגיע. טוב, זה נתון רב

שלמה פילבר · נגדית בגלל זה הייתה פגישה עם סטלה

בועז בן צור · נגדית נגיע לפגישה עם סטלה, אני מבטיח לך שאני אגיע לפגישה עם סטלה. למדתי, אני אומר את זה באמת כי זה לא הופיע בחומרים, למדתי נתון חדש שמנכ"ל משרד ראש הממשלה בשליחותו של ראש הממשלה תבדוק, מביע עמדה מקצועית שונה, אבל אתה בעל הסמכות בסופו של דבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה. אז אתה אומר בהודעה שלך מיום 17 ביולי 2017 בעמוד 45 שורה 19, תראה ישבנו שתי ישיבות ארוכות במשרד ראש הממשלה אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה עם הצוות הכלכלי שלו, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין את התהליך כי זה תהליך הרי חשיבות לטעמנו. ראש הממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה שומעים תלונות של פרטנר, של צ'סנוב, של סבן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון, המדיניות שלו במשרד

בועז בן צור · נגדית הוא שולח את גרונר לבדוק את העניין הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גרונר יושב איתך ועם הצוות המקצועי, גרונר והצוות המקצועי שלו

שלמה פילבר · נגדית ושלי

בועז בן צור · נגדית והצוות המקצועי שלכם ואתם מסבירים לו את עיקרי הפעילות שלכם והם יש להם עמדה, בשתי ישיבות מקצועיות ארוכות, עד כאן תיאור הולם?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה היה, זה היה בעולם המציאות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ודברים נאמרו בצורה ברורה, נהירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. יכול להיות שיש אצלנו אפילו סיכום

משה בר-עם · נגדית אתה יכול לספר לנו בתמצית על הסיכום?

משה בר-עם · נגדית אם אין גיבוי של המנכ"ל, בעצם אין גיבוי של ראש הממשלה.

שלמה פילבר · נגדית לכאורה של משרד ראש הממשלה, לא יודע,

משה בר-עם · נגדית של ראש הממשלה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עולם הפוך התיק הזה אבל בסדר, בוא נתקדם. עכשיו תראה, גם אתה אומר שראש הממשלה אחרי שהוא העביר את הטיפול לגרונר לא התערב נכון? הוא העביר את הטיפול לגרונר בזה התחיל ובזה נגמר.

שלמה פילבר · נגדית אין לי מושג אם אלי עדכן אותו, לא עדכן אותו, אני ישבתי עם אלי

בועז בן צור · נגדית אתה ישבת עם אלי אבל נתניהו לא מדבר איתך?

שלמה פילבר · נגדית על זה לא

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את החקירה ביולי, 17 ביולי, אחרי שאמרת שהוא לא כל כך מבין בכל הדברים, בסדר, אי אפשר להבין בכל הדברים. קובץ 3567 בעמוד 49, עוד פעם השאלות האלה של החוקרים - באיזה רמה ראש הממשלה מעורב?

עודד שחם · נגדית 3567 אדוני אמר?

בועז בן צור · נגדית אמרתי כבודו 3567 כן

עודד שחם · נגדית אצלנו זה נגמר בעמוד 40

בועז בן צור · נגדית זה ת/604(ג) אולי זה יכול לעזור

עודד שחם · נגדית 3564 אולי?

בועז בן צור · נגדית כן, אה, אמרתי 7 כן, טעות שלי.,

עודד שחם · נגדית 49?

בועז בן צור · נגדית אמת. תודה. באיזה רמה ראש הממשלה מעורב? לא מעורב. מבחינת ראש הממשלה מה שהם יעשו זרק את זה לאלי ואלי. תטפלו בפרטנר, תורידו אותם, זה תפקיד שלנו, התפקיד שלנו לנסות לכבות שריפות. הוא שאל איך זה מתקדם? לא, לא. לא, לא. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר פנו אליו אמר תדונו בזה עם הדרג המקצועי, גרונר תבדוק מה קורה שם. נכון? ישבת עם גרונר, התייחסתם, חוץ מאחרי התלונה תבדוק אין נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אין נתניהו כלומר אכן אין נתניהו

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי אין שום קשר

בועז בן צור · נגדית עכשיו, זה עוד יותר מעניין מה שסיפרת כרגע על השיח עם גרונר ושהוא גילה עמדה סותרת כי הרי לכאורה היית יכול לבוא ולהגיד לו מה שלא אמרת, תשמע, אלי גרונר יש לי זיכרון של איזושהי פגישה שהייתה של ארבעים שניות, פרשנות שלי אולי אומרת גבולות גזרה שאני צריך ככה לעשות. משהו ברוח הזו, כלומר לשים את השם נתניהו, כמו טלפוניה, נתניהו. משהו ברוח הזו, היית יכול להשתמש בזה נכון? ולא עשית את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא עשיתי את זה

בועז בן צור · נגדית לא עשית את זה, טוב, הלאה. עכשיו בוא נראה לך, אתה זוכר את השם רון אייפר?

שלמה פילבר · נגדית זה אחד היועצים שלו, אחד העוזרים שלו, כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה כי תהליך הבדיקה הוא תהליך בדיקה מתמשך בגבולות של מתחרה שמי שבודק זה אנשי ראש הממשלה.

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית היו הרבה כתבות עלי

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך כרגע התכתבות שלך עם עדי קאהן כבודם זה אותו ברקוד שהגשנו,, 411 אני בעמוד 135 מ-8 בדצמבר 2015. הנה תראה זה תכתובת בינך לבין עדי קאהן נתניהו ואלוביץ' משרד התקשורת, אתה רואה את הכתבה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אגב כבודו זה סוג הסגנון של הכתבות שהיו, זאת אומרת זה אף פעם לא לגופו של נושא זה תמיד לגופם של אנשים, כן.

בועז בן צור · נגדית מצוין, ואז בעמוד 141 לאותו ברקוד מסתבר שאתה מקבל תמיכה ממוני שמילה הסמנכ"ל הוותיק כי אתה מעביר לעדי את ההתכתבות שלך עם שמילה, אני אראה לך. אתה כותב לעדי ככה - מוני שלח לי לעידוד אחרי השבוע הלא פשוט, השבוע הלא פשוט זה השבוע אחרי הכתבה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא כותב לך יש פתגם יומי, יש אנשים שמכבים נרות של אחרים, שווה להזכיר להם שזה לא יגרום לנר שלהם להאיר חזק יותר, בוקר מבורך, שבת שלום, חודש טוב וחג אורים שמח. אנחנו היינו בתקופת חג החנוכה

שלמה פילבר · נגדית כנראה, כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כמובן אנחנו מדברים על שני אנשים מאוד ותיקים או ותיקים במשרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בתפקידים בכירים למדי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית יש פה את ההודעה למעלה מה שנקרא בשלב השחיתות כאילו שזה מתכתב עם מה ששמילה בא ואמר לי על המשפט ההוא שהרן זרק באמצע דיון.

בועז בן צור · נגדית והשאלה שלי אותם אנשים, גורמים מקצועיים,

שלמה פילבר · נגדית הם לא היו מגבים אותי

בועז בן צור · נגדית לא היו מגבים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה כותבת לך עדי קאהן בעמוד הבא. בעמוד 142, וקראת מה שאסף אמר לי? מי זה אסף אסף אני מניח שזה כלכלן ותיק שהיה במשרד התקשורת??

שלמה פילבר · נגדית לא. אני לא יודע, יכול להיות שזו אופציה אחת או שזה אולי אסף וסרצוג מהאוצר. היא הייתה בקשר עם שניהם.

בועז בן צור · נגדית הוא כתב לה, כך היא כותבת, זה כל כך נכון, ה... בעיתונות לבלוגריות היטשטשו ואין שום אתיקה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ודמם של הרגולטורים מותר אבל אל תתייאש תמשיך עם החזון שלך ושבסוף יגידו אם הדרך הייתה שווה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה משיב, קראתי, הגעתי מוכן למתקפה קצת פחות לעוצמה, לא מפחיד, נמשיך עם האמת שלנו וביחד ננצח.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו זה לא משחק ההתכתבויות האלה, ההתכתבויות האלה זה דברים כנים שאתם כותבים אחד לשני, כולל צדדים שלישיים כי זה דברים שאתם מאמינים בהם.

שלמה פילבר · נגדית מרגישים אותם גם כן. מרגישים ומאמינים. אני אמרתי בחקירת הרשות בעניין הזה

בועז בן צור · נגדית זה בדיוק מה שאמרתי לך שזו התודעה שלך שעליה אתה ברשות ניירות ערך ביולי 2017 אנחנו מראים לך את התודעה הזו משתקפת גם באותו זמן, אומרים אצלנו זמן אמת, במהלך הדרך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אם היה לך בזמן הזה אפשרות לסמוך על תנא דמסייע אני מניח שהיית מציין את זה, זה בדיוק שלב מאוד חשוב שבו אתה מרגיש שלא בצדק שתוקפים אותך.

שלמה פילבר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית תנא דמסייע זה יש

שלמה פילבר · נגדית יש לי כאילו הנחיה, גיבוי או משהו כזה, כן, אף פעם לא אמרתי את זה לאף אחד

משה בר-עם · נגדית זה יכול להיות בשיחות פנימיות

שלמה פילבר · נגדית גם לא, אף פעם לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה לא אמרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא נקודת קיצון?

שלמה פילבר · נגדית לא, כשתקשורת פה, כשתקשורת תוקפת אותי זה לא נקודת קיצון, נקודת קיצון אני הצגתי לכבודכם למשל כשהגעתי לקצה הקרחון עם אלוביץ' שזה היה או טלפוניה או המתווה וכתבתי גם לעדי שמה שזה עכשיו צריך לקבל החלטה אם זה או הטלפוניה או ההפרדה המבנית, זה נקודת קיצון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וחוסר גיבוי מגרונר זה לא נקודת קיצון?

שלמה פילבר · נגדית אני באופיי לוחם, אני לא באמת, לא

משה בר-עם · נגדית אתה מדגיש פה האמת שלנו

שלמה פילבר · נגדית כן, כי היה לנו ביטוי לעדי ולי אנחנו נמצאים במנהרת אש, אנחנו נעבור אותה, ככה קראו לזה.

משה בר-עם · נגדית

שלמה פילבר · נגדית ברור לגמרי אבל אני ראיתי בזה את הקרב שלי

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על העובדות. העובדות הן שבכל עימות, אגב, לא בהכרח עימות קשוח, אלים, כולל עם גרונר כולל עם מפוקחים אחרים, כולל בתוך המשרד אתה לעולם אבל לעולם לא כתבת ולא אמרת למאן דהוא תשמעו, זה שיקול מקצועי אבל אני חושב, משער שיש לי גם את ההנחיה של השר, איזושהי הנחיה של השר. מעולם זה לא נאמר.

שלמה פילבר · נגדית לא אמרתי ולא כתבתי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה רבה, בוא נתקדם. עכשיו כרגע אמרתי לך את השם רון אייפר אני אראה לך כרגע התכתבות שלך ועדי קאהן זה ברקוד 411 בעמוד 148 כותבת עדי קאהן - פגשתי אתמול את העוזר של גרונר ונתתי לו הכנה מקצועית פופוליטית היכן הדברים עומדים.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה ממשיך

שלמה פילבר · נגדית כשהיא אומרת פופוליטית, היא לא קשורה כהוא זה לעולם הפוליטי שאנחנו מכירים, זה פוליטיקה משרדית, פוליטיקה בינמשרדית, דברים כאלה

בועז בן צור · נגדית לא, זה אתה כותב, אתה כותב לה

שלמה פילבר · נגדית אה, זה אני כותב? סליחה

בועז בן צור · נגדית פגשתי אתמול את העוזר, פוליטיקה זה הפוליטיקה הפנימית של המשרד

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית זה הפוליטיקה הפנימית המשרדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה ממשיך ככל שזה תלוי בדה - מרקר לא אתפלא אם מחר יתחילו כותרות שאנחנו מעכבים את רפורמת הטלכרטים והטלפונים הציבוריים. זה כמובן בציניות כי טלפונים ציבוריים ולטלכרטים ב - 2015 כבר עברו מן העולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מי כתב את המשפט הזה? ככל שזה תלוי בדה - מרקר?

שלמה פילבר · נגדית אני כתבתי

בועז בן צור · נגדית קודם כל המשמעות של המשפט האחרון מתייחסת לטענה שאתה מעכב את הרפורמה של הטלפון הקווי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כנראה, אני צריך לראות מה היו הפרסומים באותה תקופה, אנחנו מדברים על דצמבר 2015, זה סביב הטלפוניה מה שראינו אז בריסייל וסעיף 17

בועז בן צור · נגדית ומה אתה משווה, כי אתה יודע שהטלפוניה הקווית היא קווי נחושת של שנות השבעים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובתפיסה שלך כפי שנכתב כאן בעצם ההקבלה זה משהו מיושן נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שהטלפוניה זה העולם הישן והסיבים האופטיים זה העולם החדש

בועז בן צור · נגדית והמקבילה של הטלפוניה הישנה?

שלמה פילבר · נגדית זה הטלכרטים

בועז בן צור · נגדית והטלפונים הציבוריים שכבר התחילו לעבור מן העולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אנחנו גם יודעים

בועז בן צור · נגדית נכון. וחמש שנים לא במשרד התקשורת וכנראה אין אדם אחד שמשתש ברפורמה של השוק הסיטונאי בטלפוניה הקווית על קווי הנחושת נכון? אפס ביקוש?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא נחזור כרגע למי כתב את המשפט הזה בסדר? ונבין את המשמעות שלו. תסתכל בהמשך בעמוד 148

שלמה פילבר · נגדית אני רואה, טוב, לקחתי קרדיט שלא מגיע לי

בועז בן צור · נגדית אז מי כתב?

שלמה פילבר · נגדית רון אייפר

בועז בן צור · נגדית רון אייפר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שישב ונפגש גם עם עדי נכון?

שלמה פילבר · נגדית אחר כך הוא נפגש עם עדי. אני נפגשתי איתו אחר כך הוא נפגש עם עדי

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לעבור, היא אומרת פה עדי שהוא מתודרך והיא הרביצה בו תורה שעה שלמה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר מה שיש לנו כאן, אתה איתי מר פילבר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לנו את עדי קאהן שהיא גורם מקצועי במשרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יושבת עם רון אייפר שתיכף אני אראה לך את הרזומה שלו

שלמה פילבר · נגדית הוא המקבילה שלה הייתי אומר אצל אלי גרונר

בועז בן צור · נגדית הוא המקבילה שלה ומקיימים דיון מקצועי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי שממנים את אלי גרונר, אני כבר אומר לך, כגננת, זה הביטוי שהשתמשת בו כגננת לבדוק מה אתה עושה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראש הממשלה ממנה, זה לא איזה מינוי פורמאלי אבל שולח אותו לבדוק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אציג לך את המוצג ואני אגיד לך מה הרקע של מר אייפר. זה יהיה נ/2654 ... אבל אנחנו רואים שהוא היה חלק מהמטה החברתי - כלכלי במשרד ראש הממשלה, גיבוש מדיניות בנושאי ליבה, צמיחה... תקציב, תקשורת ואנרגיה וההשכלה שלו נאה, מאוד נאה, תואר שני בפיתוח כלכלי בינלאומי באוניברסיטת קיימברידג' באנגליה, תואר ראשון בהצטיינות פילוסופיה, כלכלה, מדעי המדינה מהאוניברסיטה העברית, היום אני מבין שהוא... תכנית מעוז שהיא תכנית מצוינות למנהלים,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בקיצור דמות מאוד מקצועית לפי הרזומה שלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית ברמה גבוהה, כן

בועז בן צור · נגדית ברמה גבוהה, אוקי, כלומר כשעדי קאהן יושבת עם רון אייפר שנשלח על ידי גרונר שנשלח על ידי נתניהו היא מסבירה את הרציונלים לפעילות שלכם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הם שניהם הייתי אומר, כדי שזה יובן ללא מבינים, הם שניהם ברמה של רפרנטים באוצר

בועז בן צור · נגדית והשיח שלהם הוא שיח מקצועי טהור? נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה ודאי

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה זה לא מקרי שבאותה תקופה בדצמבר 2015, 15 בדצמבר יש דיונים מול אייפר ומול גרונר, אני אראה לך את יומן ראש הממשלה ב - 20 לדצמבר, חמישה ימים לאחר מכן ---- זה יהיה נ/2655.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש פגישה

שלמה פילבר · נגדית איזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 20 לדצמבר 2015

שלמה פילבר · נגדית כן, הפגישה עם אדם צ'סנוב, כן

בועז בן צור · נגדית כן, יש פגישה עם מנכ"ל קבוצת סבן, אדם צ'סנוב

שלמה פילבר · נגדית חבר דירקטוריון

בועז בן צור · נגדית משנה ליושב ראש ואתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ב - 20 בדצמבר זה הדרג הבכיר ביותר למעט הבעלים סבן בקבוצת פרטנר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא בא להשמיע את טענותיו בפני מי?

שלמה פילבר · נגדית שר התקשורת

בועז בן צור · נגדית שר התקשורת שהוא נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא מכירים בתיק שלנו איזושהי פגישה שסטלה הנדלר למשל מגיעה לנתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא שאני יודע ולא שאני הוזמנתי

בועז בן צור · נגדית לא שאתה יודע ולא שאתה הוזמנת, אוקי. עכשיו, מה אתה זוכר מהפגישה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית הם הכינו איזושהי מצגת, הייתה פגישה לא ארוכה, לא ארוכה אני אומר תמיד זה מתאחר קצת וזה, חצי שעה או קצת יותר, משהו כזה, אולי אני טועה, הם הכינו איזושהי מצגת שבה הציגו את הרציונל של איך הם מבינים מה קורה בשוק התקשורת ולמה לא נכון עדיין, כאילו לא בשלה התחרות ואסור להתקדם. זה בגדול היה הקו. כשאדם צ'סנוב דיבר עם ראש הממשלה והתעלם מהילד הרעש שישב שם.

בועז בן צור · נגדית אתה הצגת את העמדה שלך אני מניח?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. אני במשפט קצר או משהו כזה

בועז בן צור · נגדית ואיך זה נגמר? שלום, שלום?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא זוכר שהיו איזשהם החלטות לביצוע, אולי תשבו עם גרונר ועם מומו או משהו כזה, לא יודע אבל לא,

בועז בן צור · נגדית כדרכו של נתניהו בעניין הזה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שבו עם הדרג המקצועי ותדונו נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר שום החלטה אופרטיבית

בועז בן צור · נגדית גם שום אמירה אופרטיבית שמיועדת אליך?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נראה לי שהפגישה הזו הייתה משהו מסוג בוא ניתן להם את יומם

בועז בן צור · נגדית לא, כי אני שמעתי גם שיש איזה גישה לראש הממשלה, אם מישהו נפגש איתו זה משהו חריג, אתה תאשר לי וגם אישרת לי שהיו בודקים... שהיו בודקים בשוק אז הוא נפגש עם בעלים ועם גורמים שכאלה שוב, לא כל היום ולא בהכרח כל יום אבל יש פגישות כאלה וזה נהוג וזה שכיח וזה שגור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חריג

יהודית תירוש · נגדית אנחנו טענו שפגישות חריגות, אני אגיד מה הנאשם טען?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש אפשר

יהודית תירוש · נגדית אבל חברי אומר מה נטען

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, אפשר לשאול את העד.

יהודית תירוש · נגדית מותר לשאול אבל שלא יגיד מה טענו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל בתוך זה מובלעת גם מה טענו.

בועז בן צור · נגדית אתם לא טוענים את זה? אם אתם לא טוענים אני אשמח, אתם לא טוענים

יהודית תירוש · נגדית לגבי האחרים הוא הנחה גם ככה?

בועז בן צור · נגדית הנחה? סליחה, העד אמר לפני שנייה, איך אמרת דבר כזה?

יהודית תירוש · נגדית על זה, על הפרטנר עכשיו מה שאמרת

בועז בן צור · נגדית הוא אמר שהוא לא הנחה

יהודית תירוש · נגדית הוא לא הנחה

בועז בן צור · נגדית אז למה אמרת שהוא הנחה

יהודית תירוש · נגדית להיפך. על כתב האישום אני מדברת

בועז בן צור · נגדית אה, על כתב האישום? אז אפשר לתקן אותו לא. כתב האישום הוא הראייה? לא יודע איזה כתב אישום. היה פעם. לא ראייה, הוא ראייה מנהלית בהקשרים אחרים והוא כתב טענות כמובן במשפט שלו, כתב טענות. עכשיו, בוא נראה את ההמשך עם חיים סבן ופרטנר. ראינו ספטמבר 2015, ראינו אייפר, גרונר דצמבר. 2015 ראינו פגישה אצל ראש הממשלה בלשכה עם פרטנר ב - 20 בדצמבר, נזוז חודשיים קדימה. פברואר. 2016 בוא נראה את העדות שלך ב - 17 ביוני 2017 קובץ 3567 כבודם בעמוד 37 - היה פגישה בבית ראש הממשלה עם סבן שאני הוזמנתי להיכנס אליה אחרי שכבר ישבו איזה שלושת רבעי שעה על נושאים מדיניים והוזמנתי לשבת. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז קודם כל שלושת רבעי שעה הם דנו בנושאים מדיניים נכון?

שלמה פילבר · נגדית פגישה ברמה המדינית, כן

בועז בן צור · נגדית 45 דקות זה הזיכרון שלך?

שלמה פילבר · נגדית פלוס - מינוס כי אני חיכיתי בחוץ, אמרו לי להגיע ולחכות, דוד שרן מראש אמר לי תשמע נתתי לו עשר דקות - רבע שעה בסוף על עניין פרטנר אמרתי להם שלא ידברו על זה יותר רק כשאתה נמצא.

בועז בן צור · נגדית יפה. ואתה מוזמן להיכנס אז ואז בוא נראה מה ההקשר. אתה אומר ככה, היה איזה מכתב קשה שהוצאתי לאדם צ'סנוב בהמשך לוויכוחים שהיו בינינו, ראש הממשלה אומר הנה המנכ"ל פה, חיכית בחוץ, בבית? כן, כן. הלאה - פילבר - הנה המנכ"ל פה, הוא אומר הנה המנכ"ל פה תגיד לו מה שאתה רוצה. אני רואה את חיים סבן מוציא את המכתב הזה ששלחתי להלשין לגננת שאני התנהגתי לא יפה ואני אומר חיים עצור, אתה צודק, זה לא היה, זה היה מוגזם, עזוב את זה ואז הוא כמו גבר מכניס אותו חזרה ואמרתי לו אני יכול להגיד לך דבר אחד חיים, אנחנו בדיאלוג עם האנשים שלך, אנחנו חלוקים בדעות, אני מבטיח לך דבר אחד אנחנו לא נפתיע אתכם.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני עושה את הדברים, תדעו עליהם כאילו הוא אומר לי בסדר, סגור בזה נגמרה הפגישה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית קודם כל זה מה שהיה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה יש לך זיכרון מאוד ברור על כל הפגישה, מה נאמר, כמו שאנחנו רואים את כל המפגשים עם פרטנר יש לך זיכרון שוטף, חי, בהיר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מה שאני מעיד פה

בועז בן צור · נגדית מה שאתה מעיד כאן, כן. עכשיו מה שאנחנו רואים פה אתה יודע יש לנו מחלוקת על הפגישה הראשונה אם נתניהו אמר לך על התלונה של אלוביץ', או אלוביץ' אמר לך בעצמו מה שאנחנו ראינו אבל הנה יש לך פה את המתלונן אצל ראש הממשלה. יושב המתלונן סבן, גופו, לא אנחנו צריכים לשער מהכיתוב עולה, מהכיתוב עולה... שאמר לך, לא נתניהו והנה המתלונן יושב בלשכת ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה בבית

בועז בן צור · נגדית בבית של ראש הממשלה, סליחה, במעון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יושב איתו 45 דקות לפני זה דנים בעניינים מדיניים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הוא יושב שם. אתה אף פעם לא יושב בפגישה משולשת אלוביץ', נתניהו, פילבר

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית סבן הוא אדם, ככה התפיסה שלך וככה התפיסה הציבורית אדם שיש לו עוצמה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלכלית, ציבורית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, מדינית

בועז בן צור · נגדית מדינית, מאה אחוז. זה כמובן תתקן אותי אם אני טועה, זה נוכחות, הפיזיות, מעמד, זה הרבה יותר משפיע אם זה משפיע, מאשר אלוביץ' אמר לי תבדוק חוות דעת, הוא לא אמר, זה אלוביץ' אמר אבל אלוביץ' אמר תבדוק חוות דעת מאשר סבן בא מתלונן, אומר לו ראש הממשלה הנה המנכ"ל פה תגיד לו מה שאתה רוצה נכון?

שלמה פילבר · נגדית תחסוך ממני את התשובה, בסדר. כל אחד

בועז בן צור · נגדית זה נכון, אין דרך אחרת לראות את זה מה שאני אומר לך?

שלמה פילבר · נגדית זה תלוי מה נאמר בפגישה אבל בגדול פגישה פיזית היא תמיד יותר,

בועז בן צור · נגדית אתה הרגשת גם, אתה ראית שהוא בא אתה יודע,

שלמה פילבר · נגדית לא, פה היה מתח גדול בינינו ספציפית

בועז בן צור · נגדית נכון, הלאה. עכשיו אם אני מבין נכון אתה אומר לו שאולי אתה הגזמת במשהו ולכן אתה מוכן ללכת צעד אחורה במובן שאנחנו לא נפתיע ונתאם נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, היה שם, הוא צעק עלי בצורה, הוא אמר לי אני אלך לך על הראש

בועז בן צור · נגדית מי זה הוא?

שלמה פילבר · נגדית אדם צ'סנוב אתה הורס את החברה, אתה הורס לנו את החברה, אנחנו נתמוטט, אמרתי לו אם אתה מרגיש ככה תוציא אבל כתבתי לו את זה וכתבתי לו את זה באחד על אחד, ביני לבינו בלבד אם אתה מרגיש ככה תוציא הודעה לבורסה, אל תאיים עלי סתם. אם אתה באמת חושב שזה המצב של החברה שלך תוציא הודעה לבורסה, בכוונה עשיתי את זה והם נזעקו שם כמו משוגעים כי זה היה תפיסה אמריקאית של ניירות ערך ודיווחים וכו', זהו, ואז הבנתי שעל האיום שהוא עשה לי אני יצרתי איום נגדי מה שנקרא, זה בכוונה שלחתי את זה ללא שום העתקים לאף אחד וזהו, אבל חיים סבן כעס על זה ואחרי,

בועז בן צור · נגדית זה מכתב שחיים סבן שולח? מוציא מהכיס, סליחה

שלמה פילבר · נגדית מוציא את המכתב הזה שכתבתי לאדם צ'סנוב ואז אמרתי, זה היה מכתב במסגרת, נקרא לזה המריבה ביני לבין אדם צ'סנוב, לא עמדת הרגולטור בסדר?

בועז בן צור · נגדית בסדר, זה המכתב ששלחת לו סימן לו חבר, אתה אל תנסה ללכת לי על הראש, אתה תצטרך לדווח משהו למשקיעים.

שלמה פילבר · נגדית כן, בדיוק ליצור מאזנים לכן לא היה לי עניין שראש הממשלה ייכנס לזה ואז אמרתי לחיים סבן עזוב, והוא באמת הכניס את זה חזרה, אמרתי לו אני מבטיח לך, אנחנו בדיאלוג אתכם, אנחנו מדברים אתכם, אנחנו לא מסכימים, אנחנו לא נפתיע אתכם.

בועז בן צור · נגדית נתניהו הוא המארח נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא אומר אוקי. תגיד לו, תגיד לו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא מדבר איתך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הוא היה פאסיבי לחלוטין

בועז בן צור · נגדית פאסיבי לחלוטין, יופי. אתה זוכר באיזה נושא אמרת שלא תפתיע אותו? כי אחרי זה ניכנס לזה?

שלמה פילבר · נגדית מההפרדה המבנית זה היה בגדול, זה היה הוויכוח והדיאלוג שלנו

בועז בן צור · נגדית זה הנושא הכי חשוב אצלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית אצלי מצד אחד ואצלם מצד שני זה גם אחרי זה היה פיצוצים עם צחי. זה הנושא שהכי הטריד אותם.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שני הצדדים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אם אני מבין נכון פה יש לך, אתה בעצמך משרטט גבולות גזרה, לא אמרו לי, לא אמרו לי, אוקי, גבולות הגזרה א. להיות מדוד ככל שניתן, כמובן לקדם ו-2. לא אפתיע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את המכתב אני מושך חזרה באיזשהו אופן?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אלה הדברים שישנם

שלמה פילבר · נגדית אני לדוגמא ידעתי שאסור לי לריב עם חיים סבן

בועז בן צור · נגדית בסדר, מצוין. עכשיו תאשר לי, כל הדברים האלה סיפרת ברשות ניירות ערך נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה חקירה מתוך הרשות

בועז בן צור · נגדית לזיכרונך במשטרה לא מנסים לבדוק איתך דבר בעניין?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ולמעשה הפעם הראשונה שאתה נדרש לזה אחרי החקירה ברשות זה עכשיו החקירה הנגדית שלך?

שלמה פילבר · נגדית למיטב זיכרוני, אולי יש איזה אזכור קל או משהו

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את הראיות החפציות עכשיו כי תזכור הנה יש לך תיאור נהיר, מלא גם של הפגישה הזו עם סבן, בוא נראה דברים שאתה אומר ברשות איך הם... אחד לאחד. אתה כותב לעדי בעמוד 215 זה ברקוד 411 סליחה, זה אותו ברקוד,, 18 בפברואר 2016 אז אנחנו רואים פברואר זה פברואר והנה הכיתוב עם עדי, מקווה שנהנית. אחרי זה אתה אומר, אחרי שחתם היה יותר פשוט לבקש לעבוד. אתה אומר הטלפוניה נתקעה,... אצל אבי ליכט אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ג. אני אצל ראש הממשלה עכשיו ממתין להיכנס לפגוש את סבן שבא להתלונן עלינו. זו הייתה מטרת ההגעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תדרכתי כבר את ראש הממשלה, אתה רואה? אני, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז מחר נתחיל להתארגן וכו' וכו', לא קשור כרגע לעניין שלנו להבנתי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תסתכל בעמוד 217 איך התיאור שלך משתלב. אתה כותב לעדי חיים סבן

שלמה פילבר · נגדית שלף

בועז בן צור · נגדית שלף לי את המכתב לאדם בפגישה עם ראש הממשלה. יישרנו את ההדורים, סיכמנו שלא נפתיע אותם בנוגע להפרדה המבנית, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר התיאור שלך של הפגישה התיאור המלא, הבהיר גם של אותו מפגש אנחנו רואים איך הוא משתקף כי אתה כותב אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בזמן אמת אתה כותב אותו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והתיאור הוא תיאור נכון כי אנחנו רואים פה שאתה כותב שהייתה פגישה שבה הוא התלונן אצל ראש הממשלה שהוא שלף את המכתב, יישרתם את ההדורים, סיכמנו שלא נפתיע בנוגע להפרדה המבנית.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי שיש לך גרסה מאוד ברורה ומלאה ברשות ו-2. שיש ראיות מזמן אמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, ואם עוד פעם להיות הגון אז לעדי למשל לא סיפרתי על כמה פגישות שהיו לי עם אלוביץ.'

בועז בן צור · נגדית אנחנו אחרי זה נראה, אתה אמרת לחברי גם למה לא סיפרת לה, אמרת לחברי למה לא סיפרת לה ואנחנו נראה לך שהפגישה שלך עם אלוביץ' באיזה שנה זה?

שלמה פילבר · נגדית 2016

בועז בן צור · נגדית כשאין לך את נתניהו בכלל בתמונה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אחרי שאני כבר לא מדווח לו

בועז בן צור · נגדית זה כבר בעולמות שלך נכון? אני אגיע לכך, אני אראה לך אחרי זה, קודם כל זה בעולמות שלך, אין נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, בגדול כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו תראה בוא נחזור לזמנים, אתה כותב לעדי ב - 21.29 שאתה ממתין לפגישה עם סבן ואם נסתכל בעמודים 215-217 אתה ממשיך להתכתב איתה בעניינים שונים, כלומר אני מניח שאז עד 21.45 לכן אני יכול להניח שעד אז אתה מחכה לפגישה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז יש דממה, אין התכתבויות ואז אנחנו רואים 23.27 מה שכתבת לעדי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים שמשך הפגישה, אתה יודע קשה למקד בדיוק אבל זה משהו כמו בין כמה זמן לכמה זמן, תיתן איזה,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אגיד משהו, האינסידנט שלי עם חיים סבן היה קצר מאוד היה חמש, שבע, עשר דקות גג, אחר כך הייתה לי חוויה מאוד מעניינת ישבתי בשקט אני פאסיבי ושני הג'נטלמנים האלה סיפרו חוויות מהעולם על כל מיני מפגשים עם מנהיגים בינלאומיים, זה היה באמת מרתק, זה לא היה קשור, זאת אומרת יצאתי מאוחר אבל זה לא היה,

בועז בן צור · נגדית אז אתה אומר שהפגישה בעניין הזה בין חמש לעשר דקות?

שלמה פילבר · נגדית מה שתיארתי, כן

בועז בן צור · נגדית חמש - עשר דקות, מצוין, מפורש, ברור, נהיר נכון? לא ארבעים שניות עם פרשנויות ואתה רואה גם שיש קשר הדוק בין סבן לבין ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, היה קשר מעלי כל הזמן

בועז בן צור · נגדית היה קשר מעליך כל הזמן, טוב. עכשיו, אני רוצה להמשיך את החקירה שלך מ - 17 ביולי, קובץ 3567 עמוד 22 אתה אומר כך, סליחה, לא הבנתי, לא הבנתי. כן, היה דיון מסודר של סטלה, סטלה רצתה להציג לאלי גרונר את הסוגיות האלה, אלי גרונר נשאב לעניין הזה, אמרתי את זה לפולינה, זה אחרי שבאיזשהו שלב חיים סבן הפך שולחן אצל ראש הממשלה. על איזה תקופה אתה מדבר? תחילת 2016 מחצית ראשונה, לא יודע להגיד, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו נמצאים כאן כך, בתקופה קודם כל גרונר פעם נוספת נכנס לעניין

שלמה פילבר · נגדית כן, זה כנראה בהמשך של פגישה, כנראה של פגישת צ'סנוב עם ראש הממשלה או סבן עם ראש הממשלה.

בועז בן צור · נגדית נכון, אז יש פגישה שאתה אומר שסבן הפך שולחן, אני מניח שזה יותר ציורי ומוגזם אבל זה מהות העניין, הפך שולחן, זה בטח בא להתלונן אצל ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז מה שקורה, גרונר המנכ"ל ממונה פעם נוספת, שוב פעם, לא מינוי פורמאלי אבל אומר לו נתניהו,

שלמה פילבר · נגדית תתעסק בסוגיה

בועז בן צור · נגדית תתעסק, תבדוק מה קורה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז סטלה יושבת עם גרונר נכון?

בועז בן צור · נגדית אז מה אנחנו מבינים, תראה, אתה יודע מה היה בדיון בין סטלה לבין גרונר?

בועז בן צור · נגדית ומה גרונר אמר?

שלמה פילבר · נגדית גרונר נשאר בדעתו כמו קודם, זאת אומרת הוא לא, את הרציונל הזה שאני הצגתי של תמריצים לטובת עידוד שוק התקשורת הוא לא קיבל.

בועז בן צור · נגדית ומה אתה אמרת?

שלמה פילבר · נגדית אני הצגתי את העמדה שלנו שאני חושב, אני תמכתי בזה

בועז בן צור · נגדית אתה הצגת את עמדתך, סטלה את עמדתה, גרונר שמע, הציג את עמדתו

שלמה פילבר · נגדית בפגישה הספציפית הזאת לא חזרתי על הדברים שלי, זאת אומרת סטלה יותר הציגה לגרונר את הדברים והיא לא שכנעה אותו.

בועז בן צור · נגדית לא שכנעה אותו אבל בסוף הגורם המחליט, אתה יודע, הוא מנכ"ל משרדו של ראש הממשלה, אתה מנכ"ל משרד התקשורת,

שלמה פילבר · נגדית אני המשכתי לטפל, נכון

בועז בן צור · נגדית אתה המחליט נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והשם של נתניהו לא מפה ולא מפה, לא עולה, כל אחד דן בדיון המקצועי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני הגעתי לנקודה חדשה כבודם אז מבחינתי אם זה נוח עכשיו אם אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים הפסקה?

בועז בן צור · נגדית אם אפשר

ז'ק חן · נגדית כבודכם רק רגע אחד לפני ההפסקה, בוויכוח שהיה הבוקר אגב ההתנגדות של חברתי אני אמרתי שהתביעה לא רעננה את זיכרונו של העד מאותו קטע שחברי עו"ד בן צור הציג לו מ - 19 בפברואר. חברתי במענה אמרה עימתתי אותו עם זה בפרוטוקול ולכן אני שוגה. חיפשנו, אין ריענון מהקטע של ה - 19 בפברואר.

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי שרעננתי, אמרתי שעימתתי ויש את זה ואני אפנה

ז'ק חן · נגדית לא, אין את זה, מה שיש אני אסביר וזה בדיוק הפוך, יש עימות עם התזה שהוא מסר ברשות ניירות ערך לעומת היעדרה בחקירת המשטרה, תוספת בחקירת המשטרה זה לא החקירה של ה - 19 בפברואר במשטרה שעל זה בדיוק עמד עו"ד בן צור בשאלות שלו לעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זה לא באמת מקדם אותנו עכשיו.

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא מקדם אבל כמו שחברתי אמרה זה מהדהד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעשה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד בן צור

שלמה פילבר · נגדית לא. בחקירה פה בבית המשפט?

בועז בן צור · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית דבר נוסף שהוא קצת מטריד אותי ואני חושב שצריך לנקות אותו כי אני הולך תיכף לספר עוד סיפור שלא סופר שיש לו גם השלכה רבתי על העניין שלנו, זה שאתה אמרת שכל דבר שאתה אומר זוכה פה לאיזשהם פרשנויות בחוץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי, כן

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה להגיד לך משהו כי זה חשוב מאוד. תראה, לנו אין שליטה על מה שקורה בחוץ,

שלמה פילבר · נגדית גם לי

בועז בן צור · נגדית לנו יש שליטה על דבר אחד, על עובדות ועל ראיות. יש כאן בית משפט מקצועי שצריך לדון לפי הנתונים והראיות והעובדות שמובאות בפניו ורעשי רקע אסור שייכנסו לתוך האולם כולל לא להיכנס לתוך העדות שלך שישפיעו באיזושהי צורה. לכן מה שאני מבקש ממך זו בקשתי שנראית לי לגיטימית, תתעלם כמו שכולנו כגורמים מקצועיים חייבים להתעלם מכל מה שקורה בחוץ ולדבר רק על עובדות כי בית המשפט מקשיב לעובדות, נדמה לי שמקשיב בקשר רב ובאורך רוח ולכן צריך להקשיב ולהתייחס רק לעובדות.

שלמה פילבר · נגדית אני עושה את זה כמיטב יכולתי

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו בוא נדבר על יואב הורוביץ, תיכף אתן לך את ההקשר. אתה בטח זוכר שב - 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים לשים לב שיכול להיות שהחשמל ייפול שוב אז לראות שאנחנו מוקלטים, שיש הקלטה בסדר?

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו על גנרטור כרגע. לשים לב.

בועז בן צור · נגדית בגלל זה אין מזגן כבודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מזגנים אנחנו עובדים כנראה על גנרטור ולא על חברת החשמל. אפשר מאחורה לפתוח חלונות אם הם סגורים. תודה.

בועז בן צור · נגדית להמשיך כבודם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. כן.

בועז בן צור · נגדית תראה בזמן שראש הממשלה נתניהו מנוע, אני אומר לך, מיד אני אראה לך שפרטנר פונים שוב בתלונות ובכלל זה פונים ליואב הורוביץ מנהל לשכת ראש הממשלה תלונות ביחס אליך.

שלמה פילבר · נגדית לא מכיר

בועז בן צור · נגדית תיכף אני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית אוקי, אני לא מכיר

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אני תיכף אראה לך בעדויות של יואב הורוביץ שאחרי שבאים אליו בתלונה, פרטנר באים אליו בתלונות הוא פונה לראש הממשלה נתניהו וראש הממשלה נתניהו מבהיר לו שהוא מנוע מלטפל בעניין ומה שהוא עושה, תיכף נראה איך זה מתפתח, ושולח אותם אליך, שולח אותו אליך.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהיה לך קשר עם יואב הורוביץ

שלמה פילבר · נגדית היה לי הרבה קשר עם יואב, אני לא זוכר משהו ספציפי בעניין הזה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל, נראה את העדות שלו ואת העדות שלך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית קודם כל כעניין שבעובדה יואב הורוביץ מכהן החל מתחילת שנת 2016 כמנהל לשכת ראש הממשלה, אתה יודע?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן. כן

בועז בן צור · נגדית הוא מחליף את דוד שרן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא אותו גורם גם כשדיברנו על המינוי זה היה אחד המועמדים המועדפים למינוי,

שלמה פילבר · נגדית להיות מנכ"ל, נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד בן צור. אולי רק לתעד שהפסקנו את הדיון בגלל הפסקת חשמל ואנחנו מחדשים אותו.

שלמה פילבר · נגדית כן, כנראה

בועז בן צור · נגדית למיטב ידיעתי הבעלים של פרטנר החברה המתחרה, אמר לי שהוא רוצה לשלוח אלי את אדם, זה אדם צ'סנוב?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית הוא לא בדיוק אומר העדפה, אני אסביר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר הלכתי לראש הממשלה הבאתי לידיעתו את העניין ונתניהו אומר לי שהוא לא מבין בזה, אמר לך לך תדבר עם מומו וגם אמר לי שהוא מנוע למיטב זיכרוני להתעסק בזה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי הוא מנוע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא גם לא מבין בזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא אומר וזה גם מה שאתה אמרת שהוא לא מבין בכל הסיפור הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא שולח אותו לדבר עם מי?

שלמה פילבר · נגדית איתי

בועז בן צור · נגדית איתך. עכשיו יואב הורוביץ בשלב הזה, כך אנחנו רואים מהעדות שלו נוטה, נקרא לזה, להבין או להתחבר לתלונות של פרטנר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכמו שאמרנו הוא מעלה את זה לראש הממשלה שהגיב כפי שהגיב

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראש הממשלה כמו שאנחנו רואים לא אומר לו לרדת מהעניין, עזוב, ההיפך, שולח אותו, לך לבדוק את זה עם פילבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה, אתה במובן של הורוביץ, אני מנוע אתה תלך לבדוק את זה אצל פילבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את המשך העדות שלו משורה 74, בעניין הזה שתיארתי אני פניתי אליו, אליו זה אליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית חברה, חברה מתלוננת

בועז בן צור · נגדית כן, חברה מתלוננת, נקרא לזה סבן, הוא לא אמר התאגיד שמחזיק את פרטנר. 2. הוא אומר גם תראה היו גם כותרות בעיתונים. היו גם כותרות בעיתונים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כל הזמן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא בא לבדוק איתך מה קורה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נלך לעדות שלך בעניין ונראה איך הדברים משתלבים להפליא. העדות שלך היא מ - 18 במרץ 2018 ברקוד 1790 בעמוד 28 משורה 38 אתה אומר כך, ביקש, תראה יואב, ביקש,. תראה יואב, היחסים ביני ובין יואב הם יחסים של חברים מאוד קרובים.

שלמה פילבר · נגדית כן, היה בינינו אימון גבוה מאוד

בועז בן צור · נגדית אימון גבוה, זה מאוד חשוב כי נבין את המשמעות עוד מעט, ושהוא, הוא לא ירד לפרטים אבל כשהוא, הוא זה הורוביץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, יואב

בועז בן צור · נגדית מרגיש שיש איזשהו אש שמתקרבת לבוס שלו הוא מרים טלפון ושואל מה קורה? רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אני לא יודע אם הוא עושה את זה מטעם עצמו או מטעם הבוס שלו אבל אני מבחינתי אנחנו מדברים הכי פתוח בעולם.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני באותו שלב משוכנע שמה שאני עושה אני עושה בסדר לגמרי וזה גם מה שאני מציג לו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני כל הזמן מנסה להרגיע אותו בעצם לבוא ולהגיד אנחנו פועלים בצורה מסודרת, בשלב הזה אגב, מי שאחראי זה צחי, (אני מוסיף, הנגבי) יותר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין את מה שאתה מתאר כאן. מה שאתה אומר כאן, ראשית יואב הורוביץ ואתה כלשונך חברים מאוד קרובים.

שלמה פילבר · נגדית כן, לא הכרתי אותו קודם, הכרתי אותו בלשכה ונוצרו בינינו יחסי אימון וידידות גבוהים

בועז בן צור · נגדית אתה מניח, כך אתה אומר, אני לא יודע, הוא פונה אלי, אתה מניח שאפשרות היא שהוא עושה את זה, מגיע מטעם ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בפועל אנחנו רואים שבאמת הוא מגיע מטעם ראש הממשלה כי הוא מעיד על כך שהיו אליו פניות, הוא ראה תקשורת, פנה לראש הממשלה שאמר לו אני לא מבין בזה, אני מנוע, לך תבדוק את זה עם פילבר.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולא אומר לו עזוב, תרד, אלא אדרבא תבדוק

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כולנו זוכרים את כל הפניות הקודמות של צ'סנוב ושל סבן וגרונר ואת אייפר, עכשיו יש לנו גם את יואב הורוביץ, ואתה משוחח איתו, אתם חברים, יחסי אימון, אתה משוחח איתו בצורה הכי פתוחה בעולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן נכון.,

בועז בן צור · נגדית ואתה גם יודע שגם הוא בעצם איש אימון של ראש הממשלה נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית הוא היה אז הכי קרוב

בועז בן צור · נגדית הכי קרוב. אתה קודם כל, תיכף נראה מה אתה אומר לו ומה אתה שולח לו, תאשר שלי שכמו שלכל העולם לא אמרת ששמעת משהו שבגדר, אולי, הבנה, גבולות גזרה, משהו, אתה לא אומר לו דבר אחד, תיכף נראה מה אתה אומר לו ומה אתה עושה, אתה לא אומר לו תשמע יש גם משהו שנתניהו אמר לי לפני כשנה, זה אתה לא אומר לו?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא אומר לו

בועז בן צור · נגדית אתה לא אומר, אין גבולות גזרה, אתה לא אומר אין לי גבולות גזרה, משהו, לך תבדוק כי שלח אותך נתניהו תלך לנתניהו כמו שאני אומר לך, את זה אתה לא אומר לו נכון? אתה לא אומר לו תשמע, תשאל אותו מה הוא אמר לי.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

שלמה פילבר · נגדית כן הסברתי לו

בועז בן צור · נגדית אתה גם לא מסתיר ממנו גם שום דבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית חבר, איש אימון?

שלמה פילבר · נגדית איתו מדבר פתוח לגמרי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומה שאתה אמרת לו זה שאתה ממשיך ליישם מדיניות שכבר נקבעה?

שלמה פילבר · נגדית כן, מה שאמרתי פה גם, בגדול זה המשך מתווה כחלון

בועז בן צור · נגדית המשך מתווה כחלון, והתגלית אגב יישום מדיניות מתווה כחלון שכמו שאמרת כאן וגם לחברי ובכלל שיש בעיה של תשתיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נתתי דגש לחלק של פיתוח התשתיות במתווה כחלון

בועז בן צור · נגדית נכון, ואומר הורוביץ שאתה שכנעת אותו בכנות פעולותיך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כך הוא אומר

בועז בן צור · נגדית ואתה לא רימית אותו, לא הסתרת ממנו? לא כיחדת ממנו דבר?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא במקרה הזה ולא במקרים אחרים

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו, גם אתה אמרת, ראינו קודם בעדותך שאני ביחס להורוביץ משוכנע במה שאני עושה, זה בסדר לגמרי וזה מה שאני מציג לו.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז באותה תקופה כפי שהעדת ברשות ניירות ערך, באותה תקופה אתה משוכנע שמה שאתה עושה זה בסדר לגמרי וזה מה שאתה מציג לו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאני מעיד פה

בועז בן צור · נגדית אתה לא אומר לו גם וגם, אתה אומר לו רק. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה, עכשיו זה לא הסוף, אתה שולח גם, אתה זוכר שאתה שולח ליואב הורוביץ מיילים?

שלמה פילבר · נגדית היה את המייל לגבי המיזוג שהתחילו החקירות

בועז בן צור · נגדית אם אתה לא זוכר שאתה שולח לו, אני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית את המייל הזה אני זוכר

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך. אני מראה לך את החקירה של הורוביץ ברקוד 546 כבודם משורה 168

שלמה פילבר · נגדית אה, כן. כן, אני רואה את המייל

בועז בן צור · נגדית בוא נזכיר. שואלים אותו משורה 168, הוא שולח לך מייל? נושא המסמך הוא, מסמכי רקע לבקשתך. כלומר אתה שולח ליואב הורוביץ מסמכי רקע לבקשתך, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית תתאר לי אילו מסמכי רקע ביקשת משלמה פילבר לשלוח ומדוע ביקשת לשלוח את המסמכים האלה לעניין ההפרדה המבנית והמסמכים הם מסמכים לגבי ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה היה לב הוויכוח עם פרטנר

שלמה פילבר · נגדית הגיוני

בועז בן צור · נגדית אבל זה מה שהוא אומר, אני רוצה לקבל מסמכים שמתקפים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אומרים לו בשורה 173 עוד מייל, כותרת המסמך ראש הממשלה אישר לקדם את הרפורמה בפס הרחב באינטרנט. שואלים אותו מה ההקשר, מה הנסיבות? הוא אומר אני לא זוכר אבל ההקשר שאני זוכר שמומו מסביר לי את שוק התקשורת.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ואז יש מייל נוסף, דו"ח מבקר המדינה נוסח סופי, אסור לפרסום, פילבר מכתב אותך, מדוע? מומו הביא לי, כך הוא משיב, מה הוא הודף את הביקורת עליו כביכול על הטיה או התנהלות לא תקינה ואחת הדוגמאות שהוא הסביר לי זה איך שהוא עונה לדו"ח מבקר המדינה על הטענות,

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה. קודם כל אנחנו רואים גם מההתכתבויות שאתה במסמכים, המיילים שאתה שולח כפי שמופיעים במהלך החקירה שזה לא התכתבות של יום, יומיים עם יואב הורוביץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא רואה פה את התאריכים אבל הייתה בינינו תקשורת שוטפת, כן. כל פעם שהוא ביקש משהו אני נתתי לו.

בועז בן צור · נגדית נתת ואתה משכנע אותו, תראה מה קורה פה, באים המתחרים אליו, יש כותרות בעיתונות מסוימת ביחס אליך,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא בא ובהתחלה הוא נוטה להשתכנע, כך אנחנו ראינו שהטענות של פרטנר הן הטענות הנכונות יותר,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא אומר אני רוצה להבין ממך אחרי שראש הממשלה שלח אותי הורוביץ אליך להבין האם זה נכון או לא נכון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שאתה פעלת כדי להראות לו ולהוכיח לו באותות ובמופתים שזה מצב הדברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואת זה אתה עושה לגורם, לאיש האימון מס' 1 כדבריך של ראש הממשלה נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שבא מהפוזיציה של לבדוק במשקפיים של פרטנר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה לא מזכיר לו לא אמירה ולא גבולות גזרה, כלום

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה אומר בחקירה שלך, נקרין את זה. אוקי. 18 מרץ ברקוד 1790 בעמוד 24 כשאני שולח דבר כזה, שלחתי ליואב זה יותר כנראה כדי להסב תשומת ליבו על הטענות אז בשלב הזה אני בדיוק בצד של ראש הממשלה. שנינו מרגישים נרדפים, אלוביץ' - נתניהו על לא עוול בכפינו. ככה לפחות אני מרגיש את זה שאנחנו יחד איתו מפילים עלינו תיק, אני לא מכיר את כל הדברים האחרים, אחרים זה כל המצגים,

שלמה פילבר · נגדית המצב

שלמה פילבר · נגדית שלו עצמו ואולי כן, גם של ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית שאם צריך הוא ידאג לטפל בזה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל ראש הממשלה מקבל, זה לא ארנונה, זה ערימה אני אומר לך, מסודרת של תקשורת ראש הממשלה על הכל, כל הדברים שנוגעים אליו.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל התיאור כאן שאנחנו רואים שהוא תואם את העדות של יואב הורוביץ התיאור כאן הוא תיאור נכון? התיאור כאן הוא תיאור נכון אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין מה אתה אומר, בוא נקרין, עכשיו אני רוצה להקרין את זה כי התמלול קצת (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) בוא נבין מה אתה אומר, פה בשלב הזה אנחנו מדברים על ה - 18 במרץ

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת זה חודש אחרי?

בועז בן צור · נגדית כן, כן, חודש אחרי, אחרי שאתה עד מדינה

שלמה פילבר · נגדית אוקי, בסדר

בועז בן צור · נגדית למה יש לזה חשיבות?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, כן, כי אני חשבתי שזה 18 לפברואר. אני חשבתי שאולי לא הצגתי את כל התמונה אבל אם זה ב - 18 למרץ אז זה כבר אחרי.

בועז בן צור · נגדית אתה אחרי, אני לא יודע למה זה צריך להיות לפי התאריך אבל בסדר. הנה אתה מציג את התמונה, 18 במרץ חודש אחרי שאתה עד מדינה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר, מתאר את התודעה שלך בזמן אמת

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית לפני הפרוץ. לפני שאני מכיר את כל התמונה, את כל המצג

בועז בן צור · נגדית לא מעניין אותי, תקשיב טוב מה הציגו לך ומה מכרו לך ומה איימו עליך ומה שיטו בך, אתה מתאר, אתה יודע? אנחנו צריכים להבין מה הייתה התודעה שלך במודוס אופרנדי שלך בשנים 2015 ו - 2016.

שלמה פילבר · נגדית פה זה מתואר

בועז בן צור · נגדית פה זה מתואר ומה שאתה אומר זה גם ברשות תואר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, דומה

בועז בן צור · נגדית דומה, בדיוק. אתה אומר שאתם נרדפים על לא עוול בכפכם, ומפילים עליכם תיק והתקשורת רודפת ומנסה להלביש תיק, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. זו הייתה התודעה שלך אז נכון?

שלמה פילבר · נגדית ב - 2016 כן

בועז בן צור · נגדית מלאה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רק ורק נכון?

שלמה פילבר · נגדית איך אמרתי, העיקרית בצורה משמעותית מאוד מאוד

בועז בן צור · נגדית פה זה רק ורק

שלמה פילבר · נגדית אני לא אומר פה שום דבר אחר

בועז בן צור · נגדית אתה לא אומר שום דבר אחר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה רק ורק נכון?

שלמה פילבר · נגדית פה, כן

בועז בן צור · נגדית זה התודעה שלך אז, היא רק ורק, לא אכפת לי אחרי זה מה שתלו לך, יבנו לך, אמרו לך, הציגו לך, לא מעניין, אני כרגע בתודעה שלך בזמן אמת רק ורק, נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני הרגשתי בזמן אמת

בועז בן צור · נגדית זה מה שהרגשת בזמן אמת. עכשיו בוא נראה איך השיח שלך עם יואב הורוביץ, אמרתי לך תמיד יש ראיות חפציות ו... בוא נראה את ההתכתבות שלך עם עדי קאהן לגבי השיח שלך עם יואב הורוביץ. זה ברקוד 3601 בעמוד 95 ת /,548, אתה מעביר כאן הודעה ששולח לך, לעדי קאהן ששולח לך יואב הורוביץ רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ההודעה היא, הוא שולח לך ואומר בתשובה לשאלתך בובי נייט הוא באמת היה מאמן כדורסל אגדי של המכללות בארצות הברית, אמר שאם היה צדק בני אדם היו עפים מעל הציפורים, עושים עליהם משהו על הראש ולא להיפך. אנו משתדלים להיות גם צודקים וגם חכמים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות של מה הוא אומר לך? הוא אומר לך כך, אתה משכנע אותו שאתה צודק בדין ודברים מול פרטנר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הוא מוסיף ואומר לך, אתה גם צריך להיות חכם נכון? לא מספיק להיות צודק

שלמה פילבר · נגדית מתאים ליואב מאוד

בועז בן צור · נגדית מתאים ליואב מאוד, אוקי

שלמה פילבר · נגדית הסגנון

בועז בן צור · נגדית הנה רק ורק, עכשיו בוא נראה איזה מייל נוסף שלחת לו. הגם וגם היחיד זה גם צודק וגם חכם.

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית זה מה שכתוב

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה מה שהוא אומר

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה אתה זוכר ששלחת?

בועז בן צור · נגדית השוק, השוק מדבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את התוצאות של הפעילות איך זה משתקף במבחן האולטימטיבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, מבחן המשקיעים

בועז בן צור · נגדית מבחן המשקיעים?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית זאת הייתה הטענה וזו הייתה אחת הטענות הנגדיות שאני הצהרתי כדי להוכיח שזה לא נכון

בועז בן צור · נגדית אז תראה אצל סבן ראינו שמתפרנסים, יש מיליארדים. אצל אלוביץ' תיכף נראה, קצת פחות טוב ואתה גם משכנע את הורוביץ כדי שיעדכן גם את ראש הממשלה, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זוכר במדויק אבל הרעיון הוא להרגיע, אני בדרך כלל כשאני צריך לשלוח מסרי הרגעה ללשכת ראש הממשלה כי זה תמיד כשזה הופיע בכותרות בתקשורת אז שם התעוררו מה קורה?

בועז בן צור · נגדית מה קורה? נכון? בודקים מה קורה?

שלמה פילבר · נגדית כן, ואני מעביר את המסר המרגיע ליואב

בועז בן צור · נגדית אתה מעביר את המסר המרגיע אבל זה המסר הנכון? נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. זה היה מסר אמיתי

בועז בן צור · נגדית זה היה מסר אמיתי,

שלמה פילבר · נגדית אני גם פרסמתי אותו בעצמי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה, מפנים אותך בחקירה שלך לאותו מייל ששלחת ואתה משיב מה הייתה עמדתך, תפיסתך, גישתך, תודעתך באותה עת. חקירה ב - 18 במרץ 2018 ברקוד 1790 אז בוא נקרין, אנחנו אחרי זה נסתכל על זה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו בוא נקריא את זה ונתקן גם את הפרוטוקול קצת, כלומר את הזה ונבין מה קורה כאן. אני גם אמרתי לתקשורת, אני גם פרסמתי את זה בטוויטר

שלמה פילבר · נגדית שלי

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית בטוויטר שלי

בועז בן צור · נגדית כי כל הזמן באו בטענות אלי ואני באמת הרגשתי מותקף על לא עוול בכפי, רואה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אני פרסמתי את זה בטוויטר ושלחתי את זה גם אליו, אליו זה הורוביץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כדי שהוא ירגיש יותר בטוח בהתקפות האלה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שואלים אותך זה מה שהיה? אתה אומר הנה זה מופיע בטוויטר, כלומר זה משקף את מה שהיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שהרגשת? שואלים אותך, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, בבית כן, מבחינתי אז אני עד לפני שלושה שבועות כשהבנתי שיש יקום מקביל שלא הכרתי אני הרגשתי שעשיתי את הדברים הכי מקצועיים שאני יודע לעשות בשוק התקשורת ושסתם מתקיפים אותי לשווא. זה היה אחד, אני אומר לך את התיקון, מהנשקים או הכלים שם. רואה?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את המילים שאתה משתמש בהם. עכשיו אנחנו לא ביקום המקדים כמו שאמרת, אתה אומר עד לפני שלושה שבועות פתאום הציגו לי שיש יקום מקביל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל בוא את היקום המקביל, יש יקום, אין יקום, מקביל, לא מקביל זה לא מעניין אנחנו כרגע ביקום הנוכח, ההווה בשנים 2015 ו - 2016,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית באותו יקום התיאורים העובדתיים שלך הם על אותו יקום שהיה מציאות אצלך נוכח רק ורק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, באותו זמן

בועז בן צור · נגדית באותו זמן?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית כלומר כשאתה אומר

משה בר-עם · נגדית מר פילבר מדובר פה בחקירה במרץ נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כנראה זה השלמת חקירה, אני לא ממש זכרתי אותה

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר דברים לכאורה שונים במשטרה בפברואר שלכאורה אני אומר הם שונים ולא עולים בקנה אחד עם דברים שמראים כאן ואני שואל אם עימתו את אדוני וביקשו לדעת איך זה מתיישב? אם יש סתירה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר מה היה בדיוק בחקירה הזאת אבל זה אותם חוקרים שלומי חכמון

משה בר-עם · נגדית היא הנותנת.

שלמה פילבר · נגדית בדיוק, אמרתי בתחילת היום שבאיזשהו שלב אני אמרתי ביום הראשון או השני שלי פה בעדות שהעוצמות של הדברים שאמרתי אותם היום מתוך איזה סערת רגשות ותחושה ששיטו בי ועשו כל מיני דברים ורציתי להרחיק את עצמי וכו' וכו', אמרתי גם בתחילת היום שבאיזשהו שלב בהמשך החקירה אני כל הזמן הרגשתי בעצם שהעוצמה של הדברים היא פחות אולי ממה שמציגים, לא חשבתי לרגע עוד שמישהו משקר אותי או לא, אבל התחלתי להבין יותר את הפרופורציות ופה אני כנראה מבין אותם עוד יותר אז אני באיזשהו מקום מאזן את הדברים.

משה בר-עם · נגדית אבל איך זה מתיישב לכאורה עם גרסה,

שלמה פילבר · נגדית אין לי, אני מדבר בשיח לפי תומי לחוקרים

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה עוד פעם את ההתכתבות, שוב אני מפנה להתכתבות בזמן אמת, ראיות חפציות עם עדי קאהן.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית הנה ההתכתבות עם עדי קאהן שעליה לא הטעית, היית גלוי איתה בצורה מלאה

שלמה פילבר · נגדית 99,9

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מוסיף, בתקופת המנהל הקודם אבי ברגר

שלמה פילבר · נגדית המנכ"ל

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רואה? סלקום ב - 55%

שלמה פילבר · נגדית מינוס, 55 היא נפלה

בועז בן צור · נגדית מינוס 55% ופרטנר מינוס 60 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היא כותבת לך הזיה המספרים מספרים סיפור הפוך

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה זה הסיפור ההפוך שהמספרים מספרים?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית פי תשעה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה

שלמה פילבר · נגדית אני כותב לה גם בהודעה הבאה אחרי זה שכידוע משקיעים בחברות האלה זה משקיעים זרים שמכירים היטב שווקי תקשורת ומושפעים מתוצאות החברות ולא מכותרות פוליטיות בתקשורת.

בועז בן צור · נגדית בדיוק וכשאתה כותב את זה זה הדברים שאתה מעביר ליואב הורוביץ את רוח הדברים, גם שלחת לו את המייל הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואלה הדברים גם שאתה מתכתב איתם גם עם עדי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ושהיא כותבת שהמשקיעים, כשהיא כותבת שהמספרים מספרים את הסיפור,

שלמה פילבר · נגדית ההפוך

בועז בן צור · נגדית ההפוך שזה הסיפור הנכון

שלמה פילבר · נגדית למה שאנחנו חשים יום יום שם. כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הלאה, עכשיו, אתה כותב גם בהמשך אותו עמוד, אתה כותב שלחתי, סליחה, עדכנתי את צחי.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא היה בהלם

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה את זה

בועז בן צור · נגדית בהלם בהדגשה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז באמת עשינו משהו היום היא כותבת לך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין את המשמעות, כלומר גם אתה וגם עדי ראינו גם עוד גורם ממשרד התקשורת מראים את הנתונים, אתה מראה ומשתף את האחרים הנה אלה נתוני האמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית וגם צחי הנגבי שאין נתניהו בתמונה קורא תקשורת

שלמה פילבר · נגדית קורא תקשורת ונפגש עם סלקום, עם פרטנר ועם האחרים ושומע את הטענות האלה כל הזמן

בועז בן צור · נגדית ושומע את הטענות?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לו השר הנגבי,

שלמה פילבר · נגדית יותר מזה, יותר מעניין זה שאני כותב שלחתי ליובל חיו, יובל חיו זה המשנה למבקר המדינה, משנה למנכ"ל מבקר המדינה שהוביל את כל תיק הביקורת כאילו, בשביל להראות לו את התוצאות אבל לא עזר.

בועז בן צור · נגדית אנחנו בבית משפט, בסוף הנתונים צריכים פה לדבר והנתונים,

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי ההברקה הזאת של לעשות את זה, ברגע שאני ידעתי שיש לה עוצמה, יש לזה עוצמה כאילו ולכן גם הפצתי את זה לכולם.

בועז בן צור · נגדית העוצמה היא האמת שבדבר

שלמה פילבר · נגדית האמת שלא אני מעיד עליה אלא בעצם השוק, שוק המשקיעים

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ודיברת אמת חד משמעית?

שלמה פילבר · נגדית כשדיברתי איתו, בהחלט, אמרתי הייתי הכי פתוח והכי כנה איתו

בועז בן צור · נגדית ואתה מוכן לשים את הידיים באש

שלמה פילבר · נגדית כנראה שזה מה שאמרתי

בועז בן צור · נגדית וזה רק ורק

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רק ורק?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא אומר לו פה שום דבר אחר

בועז בן צור · נגדית זה מה שאתה אומר וזה התודעה שלך, עזוב אותי אחרי זה האיכונים המקבילים וההמצאות, אז התודעה שלך בזמן אמת זו התודעה שלך רק ורק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בזמן אמת

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית בזמן אמת, כן

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר שאתה מיישם מדיניות של שרי תקשורת קודמים זה המדיניות, זה אותו מתווה כחלון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, ושאני מאמין גם שזאת הדרך הנכונה להביא את ההשקעות בתשתית

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו, המאשימה שאלה אותך אם סיפרת על השיחה בפגישה הראשונה למי שבא ועשה בדיקה מטעם משרד המשפטים. זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי גם ואני אראה לך כרגע קרוב לעשרה גורמים שלאף אחד מהם לא אמרת כדבר הזה עזוב כרגע היה/לא היה, לא אמרת את זה לאלי גרונר שבא לבדוק מטעם ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא אמרתי

בועז בן צור · נגדית ולא לעוזר של גרונר רון אייפר שבא מטעמו של גרונר

שלמה פילבר · נגדית לא אמרתי

בועז בן צור · נגדית ולא ליואב הורוביץ שבא מטעמו של ראש הממשלה

שלמה פילבר · נגדית גם לא

בועז בן צור · נגדית ולא לשר צחי הנגבי שהוא השר הממונה עליך?

שלמה פילבר · נגדית גם לא

בועז בן צור · נגדית ולא לעדי קאהן

שלמה פילבר · נגדית גם לא

בועז בן צור · נגדית ולא לעורכי הדין שלך?

שלמה פילבר · נגדית גם

בועז בן צור · נגדית ולא לאשתך?

שלמה פילבר · נגדית למרות שאני אומר את זה בזהירות בחיסיון עורך דין - לקוח

בועז בן צור · נגדית בסדר, אבל שלפת אותם בחקירה אני אזכיר לך, בחקירה אמרת תלכו לבדוק, תשאלו את עורכי הדין שלי.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא לאשתך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא לחבר שלך רמי וייספיש

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא לאף אחד אחר בעולם

שלמה פילבר · נגדית לא שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית לא שאתה זוכר. עכשיו גם לא הייתה לך סיבה אם זה היה, לא הייתה לך סיבה לא להגיד כי אתה חושב בזמן אמת שאין שום בעיה וגם החוקרים מנסים להגיד לך תשמע, הכל לגיטימי כלומר לא הייתה לך סיבה, לא,

בועז בן צור · נגדית תקשיב מר פילבר לאף אחד לא אמרת?

שלמה פילבר · נגדית לא אמרתי את זה לאף אחד

בועז בן צור · נגדית לא אמרת שמשהו ברמת ההתייחסות מלמעלה יש איזשהו שוני, ההיפך הוא,

שלמה פילבר · נגדית אתה שואל אם אמרתי? לא אמרתי

בועז בן צור · נגדית לא אמרתי, לאף אחד נכון? מכל הגורמים במשך שנה וחצי?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא אמרת?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא אמרת ליואב הורוביץ' ו... ו... ו... תשמע הכל בסדר הכל מצוין אבל משהו בהתנהלות, לא נאמר?

שלמה פילבר · נגדית לא. כי ראיתי בזה עניין שלי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא תראה, בוא נבין מה קרה כאן, אני עובר תיכף לפרק חדש ואני אגיד לך מה הנושא כדי שנבין כולנו. בסוף 2016 אתה מחליט לקדם את הרפורמה נכון?

בועז בן צור · נגדית נכון, כשאתה יודע שזה יוביל לפיצוץ או ל... עם פרטנר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה יודע גם הנה סבן יושב עם פרטנר, אמרתי שאני לא אפתיע, אמרתי שאני אהיה קואופרטיבי ככל שניתן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, הסיבה שאתה עושה את זה הסיבה היחידה,

שלמה פילבר · נגדית לא, אבל היינו אצל פרטנר צחי הנגבי ואני לפני כן בישיבה גדולה במשרדי פרטנר עם אדם צ'סנוב עם כולם שהייתה על הסוגיה הזאת ושם גם אני וגם צחי הנגבי הבהרנו להם שאנחנו הולכים על זה.

בועז בן צור · נגדית כי השיקול היחיד שאתה הנחה אותך היה השיקול שאתה מסרת אותו פעם אחר פעם השיקול היחיד שלהבנתך המקצועית, ולהבנת עוד גורמים במשרד התקשורת, הרפורמה הזו זה הדבר הנכון לעשותו.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה השיקול היחיד שעמד אצלך אז?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו נעבור לפרק חדש, אני אגיד לך למה אני מתכוון. אני עוד מעט ארצה להבין מה קרה, להראות לבית המשפט מה קרה בסוף 2016 במה שקראת ההתנהלות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת שבסוף 2016 ברמת ההתנהלות אתה מבין שאולי נעשו דברים לא תקינים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אמרתי שמבחינה אתית ומבחינת המנהל התהליכים המנהליים שצריך לעשות אני האצתי תהליכים, עשיתי כמה דברים.

בועז בן צור · נגדית הוספת גם,

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שלא היה שם שום דבר פלילי לדעתי

בועז בן צור · נגדית ואמרת שעשית את זה בתום לב?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תשמע, אני פה לא סנגור שלך ולא קטגור שלך אנחנו רוצים להבין את הסיפור שהיה יש פה שני סיפורים, בית המשפט אני מניח, שבין היתר, יצטרך לבחור מה הסיפור הנכון והסביר יותר. יש סיפור אחד שבעקבות ארבעים שניות ביוני 2015, אוסיף שלא היו, אתה מגיע לשלהי 2016 שנה וחצי אחרי זה ועושה.

שלמה פילבר · נגדית לדצמבר 2016

בועז בן צור · נגדית דצמבר 2016 אמרתי שנה וחצי אחרי. זה סיפור אחד שאמרו לך החוקרים גם שמע, לא סביר,, הוא לא מדבר איתך, לא סביר, לא סביר, לא סביר. ראינו מה זה לא סביר, אבי אבות הלא סבירות אבל יש סיפור שני, סיפור עם ראיות, סיפור עם תוכן, סיפור עם עובדות והסיפור הוא שבסוף 2016 אתה כלשונך נקלע למיצר.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה רוצה לקדם דבר שאתה חושב שזה הדבר המרכזי שאתה רוצה לקדם אותו בתקופתך כמנכ"ל.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ויש כוחות גדולים שאני מיד אראה לך אותם שמנסים לסכל, כל אחד מהאינטרס שלו ולפעול כנגדך, מיד נראה, זה מה שהיה, היו כוחות גדולים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה מאמין שחלקם פועלים לטובת האינטרסים הצרים שלהם

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה שרוי בתוך מיצר ובגלל היותך במיצר ובגלל כל הכוחות הגדולים ובגלל שאתה רוצה לקדם משהו ובגלל שאתה רוצה לקדם משהו שאתה מאמין בו אז אתה... אז אתה עושה את מה שאתה עושה בסוף 2016.

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שאני מנסה להבקיע בכל מחיר

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שאני מנסה להבקיע בכל מחיר

בועז בן צור · נגדית מנסה להבקיע בכל מחיר ובוא נראה כרגע את כל התכנים ואת כל הראיות חוץ ממה שלא הצלחנו לגלות בעניין הזה ונבין מה קורה פה.

משה בר-עם · נגדית מה הוא עשוה בסוף 2016?

שלמה פילבר · נגדית זה הכל החקירה של הרשות לניירות ערך

בועז בן צור · נגדית זו החקירה וזה העניין שבאו אליו בטענות אז. ברשות ניירות ערך וזה מה שהוא עושה. זאת הטענה המרכזית כלפיך הייתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני אמרתי כבר, הסברתי ארוכות, ברשות לניירות ערך נימקתי למה עשיתי את זה ובסוף גם אמרה לי פולינה אני לא מאמינה לאף מילה שלך ואחרי שלושה - ארבעה חודשים הגיע המלצה לכתב אישום מה שנקרא,

משה בר-עם · נגדית לא ראית בזה מעשה פגום?

שלמה פילבר · נגדית אני לחלוטין לא וכל השיח שלי עם עורכי הדין שלי היה שלא, שהכל כאילו בעולם רק הפרת אמונים והפרת אימונים בעצם על איך צריך לפעול רגולטור, יותר מזה גם היה ויכוח מהותי האם אפשר להגיע לרגולציה בהסכמה ואז לכאורה לגמרי לגיטימי שאני מנהל משא ומתן עם מפוקח או שלא, רק רגולציה בשיטה הקונבנציונאלית של שימועים ולתת הזדמנות לכל השוק וכל הדברים האלה.

בועז בן צור · נגדית כלומר בהמשך לשאלת בית המשפט כדי שהדברים יהיו נהירים הטענה כלפיך הייתה שרק ביחס לסוף 2016 יש לך איזשהו ציר לא פורמאלי,

בועז בן צור · נגדית זה רקע, נפגשת בבית קפה,

משה בר-עם · נגדית יש הסכמה זו הסיבה עשית, לא סברת שזה עניין כשלעצמו לא ראוי? במקום לקבל החלטות, סוג של הנחתה עדיף, שזה יהיה,

שלמה פילבר · נגדית נכון ולקצר את זה בשלוש שנים במקום לעשות את זה בתהליכים ארוכים חיצוניים

משה בר-עם · נגדית בתי משפט וכך הלאה.

שלמה פילבר · נגדית וכל הזמן עמד ברקע, והיום קצת הרחיבו על זה את פרטנר שזה היה חלומם הוורוד, זאת אומרת אם אני אעבוד בשיטה הקונבנציונאלית ואני רק אפתח להם חריץ בדלת הם כבר ייקחו את כל משרדי עורכי הדין בתל אביב וידאו שזה לא יקרה שלוש שנים שזה מה שהם רצו.

בועז בן צור · נגדית והאיום כלפיך, כלומר בחקירות ואחרי זה במשא ומתן להסכם עד מדינה זה אותה התנהלות באותו ציר זמן, באותו לוח זמנים סוף 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית זהו, עכשיו בוא נבין איך אתה מגיע,

שלמה פילבר · נגדית במקור גם טענו שאני הייתי שותף, סייעתי לשוחד בתיק הזה

בועז בן צור · נגדית הצלחת להבין את האזהרה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית לא, כי לא הייתה לי שום מודעות לעניין הזה אבל בסדר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו בתודעה שלך, בתפיסה שלך ובחוויה שלך זאת אומרת אנחנו לא בהכרח כרגע נגיע למסקנות סופיות, אנחנו נראה מה הניע אותך באותה תקופה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ידעת שיש גורמים במשרד האוצר שמנסים לקדם אינטרסים של הוט

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מבחינתך באופן לא לגיטימי

שלמה פילבר · נגדית תוך סוג של ניגוד עניינים, כן

בועז בן צור · נגדית וגם של עוד חברה, כך חשבת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גולן?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית בבקשה, הנה זה בחוץ

בועז בן צור · נגדית בסדר, אתה הבנת שזה לא חדר סגור, אבל מה שתמצאו פה תמצאו מה שלא תמצאו, לא תמצאו, הלכתי, לא תמצאו כלום על נתניהו במובן זה שאמיתית הוא לא היה הבעיה בעסק כאילו ועל הוט כחלון עובד שעות נוספות, על כחלון ואני כמנכ"ל משרד התקשורת בסדר? חברות מפוקחות שלי שאני מרגיש מעורבות בדחיפה בשתי החברות האלה שהוא באחת מנוע חוקית, ניגוד העניינים של משרד המשפטים ובשנייה זה חבר שלו שהוא עשה איתו ככה וככה וככה, ובשניהם תאמין לי מעשים פי אלף יותר חמורים, החברה השנייה, גולן. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית של מיכאל, פרסונה. עכשיו, זה היה מצב התודעה שלך בשנים 2015 ו - 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נדבר על גולן, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא ניתן קצת איזשהו רקע. גולן הייתה חברת סלולר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וחלק מ... רגולציה שהייתה מחויבת להחזיק תשתית של רשת סלולרית?

שלמה פילבר · נגדית כן, היא הייתה חייבת לבנות לפי איזה תכנית פריסה, פריסת אנטנות בכל הארץ

בועז בן צור · נגדית בשלב מסוים, בשנת 2015 היא מפסיקה לתחזק את הרשת שלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, ועושה במקום זה הסכם אומינג, הסכם רכיבה על סלקום

בועז בן צור · נגדית על סלקום וזה הסכם שאתם משרד התקשורת,

שלמה פילבר · נגדית נוגד את הרגולציה

בועז בן צור · נגדית נוגד את הרגולציה

שלמה פילבר · נגדית את הרישיון של גולן

בועז בן צור · נגדית את הרישיון. עכשיו, אני כבר אומר לך למרות שאני בזמנו ייצגתי את גולן, מיכאל גולן מול סלקום בקרבות אבל אני מרשה לעצמי להראות מה אתה אומר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אתה מתחיל להרגיש שיש קמפיין של משרד האוצר בעניין

שלמה פילבר · נגדית לטובת מיכאל גולן, כן

בועז בן צור · נגדית הנה ההתכתבות שלך, אני מראה לך התכתבות שזו התודעה שלך בזמן אמת. כבודם זה אותו ברקוד, הוא לא השתנה, מן הסתם. תזכור, כל פעם שיש משהו אמיתי תמיד יש לו ביטוי פיזי. אתה כותב לעדי וכמעט בוודאות כל הפסטיבל המתוזמר הזה נוהל בידי אמיר לוי, מי היה אמיר לוי תזכיר לנו?

שלמה פילבר · נגדית ראש אגף התקציבים

בועז בן צור · נגדית שנראה בשליחות ישירה או עקיפה של גולן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא אכפת לי כרגע מה הוא עשה או לא עשה, לא מעניין אותי, התודעה שלך זה מה שאתה חושב שהוא עושה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה הלך רוח אותנטי שלך?

שלמה פילבר · נגדית אבל זה יותר מזה, זה היה על סדר היום את המיזוג של גולן וסלקום, היה ויכוח מקצועי ביני ובין אמיר לוי האם יקרה משהו נורא לשוק אם נצמצם את החברות מחמש לארבע, אני הייתי בעד המיזוג, אמיר לוי התנגד למיזוג והם כחלון והוא תפסו את ראש הממשלה וזה הציע מישיבת ממשלה וכפו בעצם שהוא יוציא, לא הוא יוציא, הם כאילו אמרו לו אתה לא תעשה את זה, חצי פוליטית, חצי לא, וישר הדליפו באותו ערב,

בועז בן צור · נגדית נגיע לזה. אתה מתאר באותה חקירה אירוע שמתרחש בפברואר 2016 עם אמיר לוי מהאוצר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קובץ 3564 בעמוד 63-64. פברואר או משהו בסגנון, עדי ואני יושבים, הוזמנו, נורא נחמד, נורא יפה כאילו זה היה לפני שהתחיל הסיפור הזה, זה רק מראה את התרגיל הנחשי שהיה בעניין. עוד פעם, עד היום אני לא יודע להגיד אם האמבוש שעשו לי כנראה שם הוא שלו בשליחות כחלון אבל אני יושב שעה שלמה, מרצה בנימוס באלגנטיות והוא אומר לי רק בסוף כזה מן משפט סתמי כזה, לא מקובל עלינו ואנחנו נכין משהו אחר. אני אומר לו בשיא הסבבה, בוא נעבוד על משהו, אין לי בעיה, אני מוכן, אבל אני דואג לתשתיות. בוא נבין מה יש לנו פה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה המיזוג של גולן, זה סוגיית המיזוג, הוא הזמין אותנו, את עדי ואותי אליו לאגף התקציבים, ישבנו שם כמו שאני מתאר את זה שעה שלמה איתו, עם הרפרנטית

בועז בן צור · נגדית אני חושב שאתה קצת טועה, אני חושב שזה עוד שלב לפני זה תיכף אני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית פה אתה מדבר על התשתיות, אתה רואה

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אבל זה היה יחד עם מיזוג, אפרופו הסוגיה של מיזוג גולן טלקום,

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך, בוא תסתכל עוד שנייה אחת,

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, אולי אני טועה

בועז בן צור · נגדית קודם כל בוא נראה אתה... לעובדות שאין דיון כרגע לגביהם, אתה הולך לאמיר לוי עם עדי קאהן לפגישה.

שלמה פילבר · נגדית לפי הזמנתו, אנחנו מציגים את עמדתנו, שומע בנימוס בסוף הוא שואל איזושהי שאלה ואומר, ואני אומר לו אין בעיה בוא נעבור בשיתוף פעולה ויוצא מהחדר בתחושה שאנחנו הולכים לעבוד ביחד.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את ההמשך. אז הוא אומר לי מה עם גולן? הדיון הקודם, אני כבר אומר לך היה בנחיצות הרפורמה של הסיבים האופטיים ומה שהקראתי לך קודם, אתה מבין, שהראיתי לך לפני שנייה על התשתיות, הנה תסתכל,

שלמה פילבר · נגדית כן אני רואה

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי שמה שאמרתי לך שהחלק הראשון של הדיון סיפור התשתיות של הסיבים האופטיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא עובר לגולן, נכון כך עולה מהעדות שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית תזכור אנחנו משתדלים להיות מאוד מדויקים, זה לא כתרים שאנחנו כותרים לעצמנו

שלמה פילבר · נגדית בסדר אתה מדבר על עדות שנתתי לפני חמש שנים

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. אז הוא אומר לי מה עם גולן? אולי תסכימו לשיתוף ולהסכם שיתוף הרשות המקורי שנבחר? אז אני לא יודע מה, אני אומר לו אבל מיכאל לא מוכן, הוא לא מוכן להשקיע עוד כסף, אומר לי תדבר איתו ותראה, ופה ושם, אני לא יודע, כל מיני דברים מהסוג הזה. הפגישה הזאת בערב היא נגמרת, אמרתי לו אתה יודע איזה מן גוד וין כזה אני אדבר עם מיכל גולן. בדרך הביתה עדי ואני עושים שיחת ועידה שנינו על הקו עם מיכאל גולן, אנחנו מדברים איתו על מה שסוכם שם בשיחה, לא זוכר מה אפילו, כאילו לבחון, כי אמרתי לו זה לא יעבוד. קודם כל אתה גומר את הפגישה, אתה כרגיל מאוד לא פורמאלי מרים טלפון מהדרך למיכאל גולן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כדרכך?

שלמה פילבר · נגדית ומנסה לקדם את מה שסוכם, דובר שם על השולחן

בועז בן צור · נגדית ואז למחרת בבוקר אני קם כל העיתונים מרוחים, משרד התקשורת הסכים לכך וכך עם גולן הוא עשה לי אמבוש מוחלט שם אז הוצאתי כמובן הודעה שבאה ואומרת לא, לא נכון, וזה, כאילו כל מערכת היחסים, מערכת היחסים של חוסר אימון של ניצול של הכל ואז מגיע חוק ההסדרים. מיד נגיע לחוק ההסדרים. רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין מה יש לנו כאן מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית מארב

בועז בן צור · נגדית של מי המארב

שלמה פילבר · נגדית של ראש אגף התקציבים

בועז בן צור · נגדית מה מהות המארב?

שלמה פילבר · נגדית הוא מזמין אותי ובנחמדות משוחח איתי על איזשהו עניין וחמש דקות אחרי שאני יוצא מהחדר הוא מוצאי הודעה לתקשורת, לכל העיתונים הכלכליים שאני הסכמתי לעמדה שלו כשזה לא מה שהיה בפנים.

בועז בן צור · נגדית כלומר הזימון והפגישה הזאת הכאילו נחמדה

שלמה פילבר · נגדית היה הצגה

בועז בן צור · נגדית זו בעצם הייתה הצגה אלא הוא רצה לזמן אותך ואז למנף דברים בתקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, רצה לנעול אותנו וצריך להבין זה החלטה סטטוטורית פורמאלית היא החלטה שלנו ושל רשות התחרות אז זה היה אבל ודאי לא אגף התקציבים, זאת אומרת הוא גוף מעורב, הוא גוף מייעץ, הוא לא גוף מחליט.

בועז בן צור · נגדית יפה. עכשיו, ולכן אתה אומר ולכן זו הייתה התודעה שלך אז וזה מה שחשוב לנו מר פילבר, לדעתי זה גם חשוב לבית המשפט מה הייתה התודעה שלך אז?

שלמה פילבר · נגדית אז בוודאי

בועז בן צור · נגדית לא אחרי שטיפות מוח למיניהם ולא אחרי איומים על איזה כתבי אישום בתודעה שלך אז יש לך חוסר אימון מוחלט וניצול אמבוש כלשונך מול משרד האוצר שמעדיף שחקנים לשיטתך בהעדפה לא ראויה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני רוצה להראות לך, היינו בפברואר עכשיו אתה מציג לאמיר לוי את התכנית שלך לקדם את התשתיות והוא לא מתלהב נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר לו נקדם משהו אחר, הוא אומר אנחנו נקדם משהו אחר, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הנה במרץ, בוא נראה, התכתבות שלך, מרץ 2016 התכתבות שלך עם עדי קאהן, תזכור תמיד ראיות חפציות. מה שאתה אומר, כותב, תיכף נדבר, אתה זוכר שדיברנו על הפגישה של סטלה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין, אתה כותב ככה, אמיר זה אמיר לוי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית משרד האוצר, כדי לנהר את העניין ולא לגמרי בעניינים אז תעזבי. אתמול הייתה פגישה של סטלה עם אמיר,

שלמה פילבר · נגדית זה אמיר ברקן ממשרד ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית בדיוק ורון אייפר שראינו אותו האיש המקצועי של גרונר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית גם אמיר ברקן הוא סמנכ"ל כלכלה במשרד ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית בדיוק, להתקדם לקבל גיבוי רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני מייצר לובי

בועז בן צור · נגדית אתה צריך לייצר לובי,

שלמה פילבר · נגדית נגד אגף התקציבים

בועז בן צור · נגדית נגד אגף התקציבים, עם איזה אנשים? איזה גורמים?

שלמה פילבר · נגדית גורמים של משרד ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית איזה גורמים במשרד ראש הממשלה? הגורמים המקצועיים שם?

שלמה פילבר · נגדית המקצועיים ששייכים לגרונר

בועז בן צור · נגדית יפה

שלמה פילבר · נגדית שהם מתחת,

בועז בן צור · נגדית מתחת לגרונר, גורמי המקצוע מתחת לגרונר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז כשראינו את הביטוי שאתה אמרת בחקירה שסטלה אמרה גיבוי (טלפוניה) משפטים כאלה בחלל העולם נטולי הקשר הנה הגיבוי.

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית מה יכול להיות

שלמה פילבר · נגדית לא, כשאני אמרתי את זה, אמרתי את זה על משהו אחר שחשבתי אז, חשבתי

בועז בן צור · נגדית אז אמרתי לך אנחנו מנקים פרשנויות, מנקים מחשבות, מנקים אינטרסים, חיים, החיים עצמם בזמן אמת. הנה אתה חושב שצריך לקבל גיבוי מאנשי המקצוע במשרד ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולמי הולכים? לגורמי המקצוע במשרד ראש הממשלה כדי לנסות לשכנע במה?

בועז בן צור · נגדית שזה נכון שצריכים לקבל גיבוי מגורמי המקצוע בלשכת ראש הממשלה שזה הדבר הנכון לעשותו עבור הציבור?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אין שום דבר אחר?

שלמה פילבר · נגדית כן. עם האנשים האלה ודאי

בועז בן צור · נגדית וגם פה כפי שמעולם במשך שנה וחצי לא אמרת לא צריך גיבוי של אנשי המקצוע, יש לי שיחה ארבעים שניות, זה הגיבוי, זה בחיים לא אמרת לאף אחד?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כי בחיים עצמם בריאליה היה צריך לשכנע את הגורמים המקצועיים במשרד ראש הממשלה שזה הדבר הנכון לעשותו.

שלמה פילבר · נגדית גם ככה בסוף אתה רואה שהמתווה נפל, זאת אומרת אם לא הייתי עושה לובינג ולא היה לי באמת גיבוי מקצועי יותר רחב אולי אז שום דבר לא היה עובר, גם ככה זה לא עבר.

בועז בן צור · נגדית לא, לא, בוא נחזור, תיכף נראה מה קורה בסוף. אני שואל אותך כרגע אז היה צריך,

שלמה פילבר · נגדית כן, אז הייתי צריך כמה שיותר,

בועז בן צור · נגדית בצד המקצועי?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי בצד המקצועי

בועז בן צור · נגדית רק ורק?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא גם וגם?

שלמה פילבר · נגדית פה זה לגמרי בצד המקצועי

בועז בן צור · נגדית פה כל התקופה הזו, אמרנו לא מעניין אותי כרגע 2018 מה רצה חכמון, רינת, פולינה, אודי לא מעניין אותי, כרגע אני מדבר איתך על התודעה שלך בזמן אמת.

שלמה פילבר · נגדית כשאנחנו מבודדים את זה, כן

בועז בן צור · נגדית כשאנחנו מבודדים ובודקים כל נקודה ונקודה בכל נקודה ונקודה אז

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לפני... מקבילים, לפני סיפורים או סיפורי מעשיות, התודעה שלך הייתה שזה רק מקצועי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה. בחודש מרץ אתה ועדי מתכתבים מה שאנחנו רוצים לראות גם כרגע איך הדברים נעשו מול הוט

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אמיר לוי ראינו מתנגד לרפורמות הסיבים האופטיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה היה בפברואר 2016

שלמה פילבר · נגדית כן, יש גם מופע דרמטי שלו ב - 2017 בוועדת הכלכלה נגד זה

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו עוד בדרך. ראינו מה קורה במרץ 2016, סטלה, גיבוי מקצועי. עכשיו בוא נגיע לחוק ההסדרים של 2016 מחצית שנייה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שאתה מגלה שבחוק ההסדרים משרד האוצר, אני משתמש בביטוי כזה וולגרי משהו ואחרי זה נפרוט אותו, הולך על הראש של משרד התקשורת.

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית ועכשיו מה זה הולך על הראש? הוא מנסח פרקים שלמים ביחס לרפורמות של משרד התקשורת ושעוקפים את משרד התקשורת.

בועז בן צור · נגדית מצוין, מצוין במובן שזה תיאור המצב. ההסדר שמשרד האוצר מכניס אותו לתוך חוק ההסדרים הוא הסדר שמקדם את האינטרסים של הוט ושל פרטנר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, פרטנר פחות היה רלוונטי כי ממילא היה הסדרה שאפשרה את זה לפרטנר. משרד האוצר נלחם על הסעיף הזה בעיקר בשביל שתי חברות, זה היה בשביל הוט כמובן ו - IBC.

בועז בן צור · נגדית נגיע ל - IBC אחרי זה נראה את כל מגדל, זה לא מגדל הקלפים זה בית הקלפים. אגב זה מונח שאתם השתמשתם בו אתה ועדי בזמן אמת כמובן.

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית מה זה בית הקלפים כמובן? סליחה, בית הקלפים זה סדרת טלוויזיה אבל מה המשמעות?

שלמה פילבר · נגדית המשמעות של בית הקלפים זה בעצם קונספירציות בתוך מערכות השלטון

בועז בן צור · נגדית קונספירציות, תככים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נבין בירוקרטיה. אנחנו רואים שמשרד האוצר מקדם בעיקר את הוט,

שלמה פילבר · נגדית בעיקר הקרב היה על סעיף התשתיות

בועז בן צור · נגדית ואז הוא מעקר את היכולת שלך להביא מול הוט את הרפורמה של הסיבים האופטיים?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הוא מפרק את המנוף שלי מול הוט

בועז בן צור · נגדית מפרק את המנוף שלך, ואנחנו זוכרים שהרפורמה הזו של הסיבים האופטיים זה היה הדגל שלך

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית החלטות שוטפות אבל זו הייתה הרפורמה

שלמה פילבר · נגדית זה היה תכנית הדגל שלי

בועז בן צור · נגדית שבאופן אמיתי גם ופה אני מאמין לך, אתה חשבת שמצב הסיבים במדינת ישראל הולך מדחי אל דחי שאנחנו יורדים באופן רציף מהמקומות הגבוהים שהיינו בעולם לתחתיות, כמעט מתקרבים לבנגלדש

שלמה פילבר · נגדית עולם שלישי

בועז בן צור · נגדית עולם שלישי ולכן צריך לפעול שם נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את העדות שלך. חקירה מ - 17 ביולי 2017 קובץ 3564 בעמוד 53. אתה אומר כך, חוק ההסדרים ניהלתי מלחמת עולם שלישית

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה שאתה אומר, קודם כל מבחינתך זה אירוע דרמטי?

שלמה פילבר · נגדית מאוד

בועז בן צור · נגדית הכי דרמטי בהקשר המקצועי שאפשר להעלות אותו על הדעת אולי?

שלמה פילבר · נגדית כן, באותה תקופה כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו שוב, זה לא ארבעים שניות, אמר, לא אמר. הבנתי, לא הבנתי, פה יש לך אירוע מז'ורי שמשרד התקשורת מנסה להפקיע ממך או מפקיע ממך,

שלמה פילבר · נגדית משרד האוצר

בועז בן צור · נגדית סליחה, משרד האוצר מפקיע ממך את הכלים שאתה יכול לקדם באמצעותם את הרפורמה

שלמה פילבר · נגדית נכון, וזה משחק סכום אפס

בועז בן צור · נגדית למה זה משחק סכום אפס?

בועז בן צור · נגדית מצוין. עכשיו, האוצר גם עושה את זה להבנתך מאחורי גבך?

שלמה פילבר · נגדית לא להבנתי, הוא עושה את זה מאחורי גבי

בועז בן צור · נגדית בוא נראה

שלמה פילבר · נגדית מאחורי גבי, על הראש שלי

בועז בן צור · נגדית מה שאתה רוצה, הציפורים, בובי נייט, לא נשלים כרגע מה שראינו קודם. אז, אני בעמוד 54- 55 אתה אומר צחי, אמרתי לו צחי תדע לך זו מלחמה, הם רוצים להפקיע לנו את הסמכויות של המשרד

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית צחי חזר אלי אחרי שישה שבועות או חודש, לא יודע מה, בסיישן השני של חוק ההסדרים כי הרי המלחמה הראשונה הייתה ביום של החלטת הממשלה אחר כך יש כמה שבועות של ניסוח החוק ואחר כך הגענו לקרבות בכנסת.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא אמר לי אמיר לוי דיבר איתי, הוא דיבר על הסיישן השני. הוא אומר אמרתי לאמיר לוי כשמומו בא אלי בהתחלה ואמר שזה מלחמה על הסמכויות של המשרד אני לא הייתי בטוח כאילו באמת משוכנע, עכשיו, אחרי שאני רואה אפרופו את הסיישן השני הוא, כלומר אתה, צדקת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שאתה מתאר לנו כאן, נמשיך עוד. חוק ההסדרים נכתב מעל הראש שלי, מאחורי גבי שאנחנו הרגולטור, משרד האוצר הרי לא יודע, אני עד עכשיו לא יודע אם זה לשכת כחלון או אמיר, אמיר זה לא אמיר רגב, איזה אמיר זה?

שלמה פילבר · נגדית אמיר לוי

בועז בן צור · נגדית החליטה שהיא הולכת לנהל את משרד התקשורת ושהיא מייצרת מדיניות אחרת ולכן ראיתי בזה איום מאוד גדול כי זה היה אני, או אני או הם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

בועז בן צור · נגדית הכי מז'ורי, הכי כבד, משמעותי ברפורמה המשמעותית ביותר שלך. אמת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה על מה אתה חושב שזה מיוסד העמדה וההתנהלות של משרד האוצר, בעיניים שלך בא כחלון שהוא מנוע, לא מעכשיו הוא מנוע שלוש שנים אחורה על הוט בסדר כי אחותו עובדת שם, מעביר חוק הסדרים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המנכ"ל שלו בא להעביר את זה בכוח מעל הראש שלי כשאני הרגולטור האחראי וברור לכולם שאני הרגולטור האחראי, אני מתנגד לזה ואנשים של כחלון בניגוד עניינים מוחלט הולכים בכל הכוח ועושים בליץ בתוך החקיקה בשביל להעביר את זה. הטבה כזאת ככה או אחרת שווה להוט מיליארד שקל.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אין לי בעיה לתת להוט מיליארד שקל בגין הטבה כזאת אם גם אומרים להם חברה אבל, כלומר חברה תתחילו לפרוס נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הם באו ואמרו זה שמתחילים בתוך ארבע - חמש שנים להחליף את כל הרשת שלכם ברשת סיבים.

שלמה פילבר · נגדית זה היה התנאי שלי

בועז בן צור · נגדית זה היה התנאי שלך, אז קודם כל אתה תופס את הפעילות של אמיר לוי באוצר כפועל יוצא של עמדת השר כחלון.

שלמה פילבר · נגדית זה היה יותר מזה, זה היה, מי שהוביל את זה זה היו שניים, 1. זה היועץ הפוליטי שלו נדב בכנסת והשני זה היה המנכ"ל שאם אני הוכתרתי כעסקן פוליטי כי ניהלתי את מטה הבחירות של הליכוד אז שי באבד היה מועמד מס' 10 ברשימת כחלון לכנסת אם אנחנו כבר מדברים ושניהם הובילו את זה, בעצם כמו שאמרתי, על הראש שלי גם בוועדת שרים לחקיקה, הכי מגוחך זה אולי, בוועדת החקיקה יושב כחלון והוא ואיילת שקד מחליטים אם הסעיף עובר לממשלה או לא ואחר כך כשמגיעים לאישור הממשלה היועץ המשפטי לממשלה מוציא הנחיה מיוחדת לראש הממשלה שהוא אסור לו להצביע על הסעיף הזה אבל כחלון יושב שם בפנים.

בועז בן צור · נגדית טוב, תשמע זה גם הגיוני כי כחלון אחותו עובדת בהוט, אחותו של כחלון היא מס' 2 בין מקבלי השכר בהוט ואחותו של כחלון מרוויחה מיליוני שקלים כמס' 2 בהוט והיא אחראית על הרגולציה אז מה טבעי שיעבירו את זה בחוק ההסדרים,

שלמה פילבר · נגדית התסכול שלי שם היה נוראי כאילו במובן הזה שאני קושרים לי את הידיים ויש לי חצי שר שקוראים לו צחי הנגבי שאומר לי אני לא הולך עכשיו למלחמות מול האוצר, תעשה את המלחמות אני מאחוריך.

בועז בן צור · נגדית אתה ידעת אבל את העובדות, אתה ידעת שיש לשר כחלון אחות שמספרה, 2

שלמה פילבר · נגדית ידעתי, ודאי שידעתי

בועז בן צור · נגדית ודאי שידעת, וידעת גם שהיא מרוויחה מאופציות מיליוני שקלים?

שלמה פילבר · נגדית לא ידעתי בדיוק, ידעתי שהוא בניגוד עניינים, חתום על ניגוד עניינים בנושא הוט

בועז בן צור · נגדית טוב, ניגוד עניינים בסך הכל מעבירים את זה בחוק, מה הרע? בתוך ניגוד העניינים מעבירים בחוק הטבה, כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי זה נראה שהוא מיד מתפטר, אחרי שזה עובר אבל תיכף נגיע לזה, אתה יודע, בית הקלפים אמרנו, תיכף. אגב,

שלמה פילבר · נגדית לא, אחרי שזה עובר בדקה האחרונה שזה מגיע לפני קריאה שלישית דינה זילבר מוציאה חוות דעת שלאנשי כחלון, בלשכת כחלון היה אסור להתעסק בעניין הזה.

בועז בן צור · נגדית ברור

שלמה פילבר · נגדית אבל החוק עובר

בועז בן צור · נגדית החוק עובר, כן. אז בוא נראה, עכשיו אני מציג לך,

שלמה פילבר · נגדית אה, את זה לא זכרתי

בועז בן צור · נגדית חמישה חודשים אחר כך נזכרו שיש ניגוד עניינים ומעבירים את הסמכויות של השר, גז טבעי זה בגלל קובי מימון והוט זה בגלל האחות מעבירים את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מה שכתוב פה

בועז בן צור · נגדית נזכרו שיש בעיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב תשמע קטע שאחרי זה אחותו גם עוזבת את התפקיד, מה אתה אומר?

שלמה פילבר · נגדית שמעתי משהו כזה

בועז בן צור · נגדית שמעת. אז בוא נבין מבחינתך שהרגשת, עכשיו נחזור,

שלמה פילבר · נגדית הפסדתי בקרב

בועז בן צור · נגדית הפסדת במלחמה הזאת, לא קרב

שלמה פילבר · נגדית במלחמה הזאת, כן

בועז בן צור · נגדית שים לב אני כרגע מכיוון שאנחנו לא מנהלים את הקרבות מול כל העולם כרגע, אני כרגע בתודעה שלך בסדר? להבין איפה אתה בתודעתך נמצא אז. אתה מרגיש שבמהלך שנת 2016 אתה נשאר בעצם ללא קלפים שיאפשרו לך לקדם את הרפורמה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אגב, אם אנחנו מדברים כבר על תקשורת אז כמובן שמהדורת חדשות של ערוץ 2 באותו יום נפתחה בפילבר מעביר, מקדם הטבה לאלוביץ' במיליארדי שקלים, זה כמובן הכותרת הראשית של המהדורה הכי נצפית בישראל, אפרופו הישיבה בממשלה הדרמטית הזאת,

בועז בן צור · נגדית נגיע לזה, כן

שלמה פילבר · נגדית והארץ נדמה לי או אחרים כאילו הנושא המרכזי הכותרת הראשית כמובן היא גם זאת, אמרתי לידידי, חברי, מנכ"ל משרד הביטחון אמרתי לו תגיד לי תודה פעם ראשונה מאז שכל מדינת ישראל שהולכת לאשר תקציב שהכותרת הראשית היא משרד התקשורת ולא משרד הביטחון.

בועז בן צור · נגדית ומה היה הקשר בין הכותרת למציאות?

שלמה פילבר · נגדית שום דבר, ככה הם תרגמו את סעיף התשתיות, הם פשוט הפכו אותו מסעיף מקצועי כמו שתיארנו פה להטבה, זה אפרופו הארומה שדיברנו עליה.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. אני בחקירה שלך בקובץ 3467 עמודים 126-127. אנחנו רוצים להבין איפה אתה נמצא בתקופה. אתה אומר כך - להערכתי כל חוק ההסדרים שהונחת על ראשי והתנגדתי אליו בצורה מאוד מאוד נתפר מאחורי גבי בינו לבין האוצר שזה חלק מהמדיניות ומהדברים שמאוד כעסתי אז, זאת אומרת הוא לא היה נאמן למדיניות של המשרד, אתה מדבר פה על הרן לבאות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כנראה

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לבוא בתוכו, כנראה בתוכנו, לא משנה ולהתווכח כמה שאתה רוצה ולהביע את דעתך.

שלמה פילבר · נגדית בתוך המשרד, בפנים כאילו

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שקרה ובאמת עד היום הם לא באמת התחילו לפרוס

בועז בן צור · נגדית עכשיו פה אנחנו נראה לך עכשיו תחת ההתחייבות לחפציות בזמן אמת ב - 10 באוגוסט 2016 התכתבות בינך לבין עדי קאהן ת/548 בעמוד 151. תסתכל, אמרת עכשיו ערוץ 2?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ממה שאתה זוכר באופן מלא ואותנטי בוא נראה אותו בהתכתבות. אתה רואה? זה הכלל, מה שהיה, ראייה.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית לא הראו לך את זה, כל מה שאני מראה לך עכשיו לא הראו לך בחקירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, את זה לא הראו, אני סיפרתי בחקירה אבל את זה לא הראו

בועז בן צור · נגדית את זה לא הראו, יפה. אז בוא נראה, אתה מעביר לעדי תגובה שלכם לעיתונאית קרן מרציאנו מערוץ 2. אתה רואה? אתה כותב למטה כותרת ראשית בערוץ 2 רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית המשרד גם הצהיר כי בכוונתו לאפשר בעתיד שימוש בקנים גם להוט ו - IBC כחלק מתכנית אסטרטגית רחבה של האצת ההשקעה בתשתיות עליה שוקד המשרד בימים אלה. גם זה תיאור הולם ונכון של המצב בפועל?

שלמה פילבר · נגדית מדויק

בועז בן צור · נגדית הצעת החוק של האוצר בשלב זה מחבלת בתכנית הפריסה ולא מקדמת השקעות או תחרות?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כך תפיסתכם?

שלמה פילבר · נגדית שלי, לגמרי

בועז בן צור · נגדית שלך, ואז אתה אומר גם לעדי זו תגובתנו לקרן מרציאנו, קרן מרציאנו זה ערוץ 2 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הכתבת הכלכלית

בועז בן צור · נגדית נכון, שכבר קיבלה תדרוך כמובן שההתנהגות היא כדי לעזור לאלוביץ', ה... בתדרוך התדרוכים הנבזיים הללו עוד נתחשבן בשש אחרי המלחמה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית העמדה שלך זו התודעה שלך?

שלמה פילבר · נגדית פה לחלוטין

בועז בן צור · נגדית פה ולאורך כל הזמן, אמרתי אנחנו עוצרים,

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, אני עונה לך, אתה מראה לי מוצג אני עונה לך עליו

בועז בן צור · נגדית בוא נסכים שיש לך שינוי תודעתי בפברואר 2018 בעקבות כל מיני דברים שגם נראה לך אותם, יש פרקים. מה שאני מראה לך כרגע, כשאני אומר פה, זה גם ב - 2016 עד החקירה זו התודעה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מלאה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רק ורק?

שלמה פילבר · נגדית פה כן

בועז בן צור · נגדית רק ורק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה. עכשיו, אתה אומר שהתדרוכים שאתה או אתם עוזרים לאלוביץ' אלה הם תדרוכים נבזיים.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושצריך להתחשבן בסוף בשש אחרי המלחמה צריך להתחשבן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי שתצליחו... להעביר את הרפורמה

שלמה פילבר · נגדית זאת הייתה השיטה של האוצר באופן קבוע לאורך כל הדרך

בועז בן צור · נגדית מה הייתה השיטה?

שלמה פילבר · נגדית כל פעם שהיה לנו איתם ויכוח מקצועי זה לתדרך את העיתונאים אלוביץ' - נתניהו

בועז בן צור · נגדית אלוביץ' - נתניהו, אמרתי לך, הכה, אני לא רוצה אפילו להגיד במה תראה, בוא נראה מה אתה ממשיך לכתוב לעדי

שלמה פילבר · נגדית וככה נוצרה מה שאמרתי הארומה בין,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אנחנו פשוט מפוגגים את הארומה לעובדות, לראיות, זה התפקיד שלנו פשוט

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית לא יותר מזה ולא פחות מזה, מנקים רעשי רקע בחוץ, מנקים ארומות, עובדות עכשיו בוא נראה מה אתה כותב לעדי ב - 19 בספטמבר 2016. עמוד 61 כבודם. לידיעתך, אמיר לוי

שלמה פילבר · נגדית באיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית זה ב - 19 בספטמבר 2016 אמיר לוי פנה למנהל רשות המיסים בשם אסף ושרה

שלמה פילבר · נגדית אסף זה אסף וסרצוג ושירה זה שירה גרינברג שהיו אז הרפרנטים של התקשורת, היום שירה גרינברג היא הכלכלנית הראשית באוצר.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין מה יש לנו פה

בועז בן צור · נגדית יש רק בעיה אחת להבנתי, רשות המיסים זה רשות עצמאית

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא יכול להיות שגורם בכיר ככל שיהיה במשרד האוצר יפנה לרשות המיסים, רשות אוטונומית ויעשה לסכל.

שלמה פילבר · נגדית זו הבעיה של האוצר במדינת ישראל שיש שם שמונה גורמים עצמאיים שכל אחד מקבל החלטות לבד, מדיניות. אף אחד לא יכול להיות אחראי על אף אחד והמנכ"ל הוא האחרון שאחראי עליהם.

בועז בן צור · נגדית בוא נעשה סדר בדברים, אמרת את עיקריהם, בוא נעשה סדר. אתה רצית לקדם את הרפורמה של הסיבים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית חלק מהרפורמה היה כרוך בקידום ביטול ההפרדה התאגידים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתם אומרים אנחנו לעת הזו לא מוכנים לכך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז עולה הרעיון הקטן יחסית של ביטול ההפרדה התאגידית נכון?

שלמה פילבר · נגדית להתחיל לשים רגל בדלת, להתחיל את התהליך

בועז בן צור · נגדית כשכל החובות של ההפרדה המבנית תיוותרנה בעינן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. החובות הרגולטוריות שיש להם השפעה על הצרכנים ועל השוק ועל התחרות כרגע יישארו בעינם.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מול רשות המיסים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, העמדה של משרד התקשורת, כלומר למשרד התקשורת או למשרד האוצר אין לו סיי או לא אמור להיות לו סיי בתוך רשות המיסים נכון?

שלמה פילבר · נגדית שום דבר

בועז בן צור · נגדית טוב

שלמה פילבר · נגדית זה ניסיון חבלה וזה בדיוק ואתה רואה כתוב פה בהמשך זה שובר כל שת"פ, זאת אומרת לפחות מראית פני השיח שהיה עם אסף וסרצוג ואחרים הייתה אוקי, אתם לא מסכימים איתנו על הכל אבל בואו נתקדם ביחד, כאילו למתווה ופה הם בעצם הולכים מאחורי גבנו ובעצם מנסים לנטרל את כל המתווה הזה.

בועז בן צור · נגדית כי אנחנו צריכים להבין איפה אתה נמצא בתודעתך אז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור כשיתאים לך נעשה כמה דקות הפסקה.

בועז בן צור · נגדית אפשר לעשות, עשר דקות ברצון

יהודית תירוש · נגדית גברתי כמו שביקשנו אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יירשם

בועז בן צור · נגדית אגב, אני מבקש לרשום, אני לא מבין את העניין הזה, אני מבקש לרשום בפרוטוקול מתי מגיעה עו"ד ליאת בן ארי ומתי היא יוצאת, מה זה הדבר הזה?

יהודית תירוש · נגדית אין שום בעיה

בועז בן צור · נגדית מה זה המשחקים האלה? אני מכיר את הסיפור כי אחרי זה אומרים לא לראיות,

יהודית תירוש · נגדית המעמד של עו"ד בן ארי והמעמד של... הוא לא זהה

בועז בן צור · נגדית ממנה הוא מפחד הרבה יותר כי היא יכולה להגיש כתב אישום.

יהודית תירוש · נגדית לכן אני חושבת שזו בקשה לגיטימית לחלוטין.

ז'ק חן · נגדית בעקבות הבקשה המיותרת לציין מתי נאשם 1 יצא משום שהוא מודיע לפרוטוקול שהוא יוצא ולכן ממילא זה שם, אתמול קמת על מנת לציין שהוא יוצא, אחרי שהוא הודיע שהוא יוצא. לא חלף זמן רב ומצייצן קבוע בעקבות דברי הפרקליטות יצא, לא סתם קמה עורכת הדין תירוש לציין מתי נכנס, מתי יוצא, משהו בסגנון תחשבו לבד, זה אחרי,

יהודית תירוש · נגדית שאני אצייץ מה היועץ של נאשם 1 כתב בתקשורת? מה זה הדבר הזה בכלל?

ז'ק חן · נגדית מה זה הדבר הזה? לשם זה גורר, לשם זה נגרר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן חבל על הוויכוח.

ז'ק חן · נגדית זה סיכום של ההליך באופן קבוע, יש חבורה של אנשים שעושה צחוק מההליך הזה על הפעלת וקטורים ולחצים בלתי נסבלים אז מגיבים לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אנחנו לא מתעסקים כאן בענייני ציונים, אנחנו רושמים כדי לדייק כי אם רשום שמישהו נוכח כל היום והוא לא נוכח כל היום אז כדאי,

ז'ק חן · נגדית אז כדאי לציין שעו"ד ליאת בן ארי נכנסת לפרקים, נכנסת ויוצאת בזמן החקירה הנגדית של העד, לנו זה העלה מחשבות משום שאגב היו מלמולים והערות ומבטים... אבל משעולה הנושא הזה אז אנחנו מעלים אותו, מדוע? משום שזכותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נזכור גם את זה, שמענו את הבקשה.

בועז בן צור · נגדית אני מבקש רק לומר שני דברים, 1. אני מבקש... לומר משהו. רק משפט אחד כבודם כשאני פתחתי במשפט ואמרתי שאנחנו הצדדים אחראים יש לנו שליטה על מה שקורה באולם הזה בלבד, זה מה שצריך להנחות ולכן לא אכפת לי אם מישהו מצייץ א' או ב', אנחנו אחראים לפינו, חברתי צריכה להיות אחראית לדברים שלה, זה האחריות המלאה והחובה המוחלטת, לא יותר ולא פחות.

ז'ק חן · נגדית לא, כן אכפת לי אם מישהו מצייץ דברים כפי שחברתי צייצה בוז לו, אנחנו מוחים על זה בתוקף, אסור שזה יקרה אבל אסור שהתביעה מצידה תזרוק קרשים למדורה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אני מבקש לאפשר לי משפט אחד.

בנימין נתניהו · נגדית כיוון שעלתה שאלה לגבי מועדי ההגעה שלי, זה כמו לגבי מועד העזיבה הודעתי לכב' בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר, לא אמרנו שום דבר.

בנימין נתניהו · נגדית ועכשיו הגעתי מביקור ניחום אבלים של לוחם המג"ב נועם רז ביישוב קידה בחבל בנימין מיד כשסיימתי אותו באתי הנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו אנחנו לא רושמים איפה אדוני נמצא לפני ואיפה אדוני נמצא אחרי אנחנו בסך הכל מתעדים מה שקורה באולם, זו הבקשה וזה הכל אז לא לעשות מזה יותר מדי עניין, על ציוצים גם אנחנו לא אחראים, לא לעשות מזה יותר מדי עניין, זה הכל. עכשיו עשר דקות הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

בועז בן צור · נגדית תודה כבודה. מר פילבר אנחנו בעולם העובדות והראיות ולא רעשי רקע. דיברנו על פרטנר, ראינו, דיברנו על הוט, אתמול היה שחקן נוסף שנכנס אז מבחינתך לזירה, מי אתה חושב שזה?

שלמה פילבר · נגדית IBC?

בועז בן צור · נגדית כן. IBC בוא נראה את החקירה שלך,. 3564 בעמוד 56 משורה 4. אתה אומר כך - כשהנגבי נכנס ממש כשר התקשורת מתחיל ללמוד את השוק, מתחיל את הכל והוא אומר לי תוביל את זה אתה כי אני לא מבין בזה כלום, אני מגלה ששמה, שם, אחד לאחד, מוקשים כאלה שמפוצצים אותנו. החוקרת - בעצם מי שכותב את זה, זה משרד האוצר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית משרד האוצר, רפרנט של משרד האוצר. מה הנושאים? למה אתה מתייחס פה? לחוק ההסדרים נכון?

שלמה פילבר · נגדית לחוק ההסדרים, כן. דיונים בוועדת הכלכלה

בועז בן צור · נגדית הם מכניסים שם את IBC שהם ישבו מאחורי גבינו, אני קיבלתי טלפונים מ - IBC שהם ישבו ובעצם הכינו הצעות חקיקה להקלות בחקיקה ל - IBC, סליחה, כשאתה אומר שאתה מקבל טלפונים מ - IBC כשהם ישבו והכינו הצעות חקיקה,

שלמה פילבר · נגדית הם אפילו לא הסתירו את זה, מנכ"ל IBC דאז דורון כהן שהיום הוא, לא זוכר, היום הוא משהו, אמר לי אז

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית הוא בא, הייתה תקופה שהוא ניהל איתי, הייתי קואופרטיבי מאוד איתו, בא ואמר תשמע החברה במצוקה אני חייב סוג של הקלות כאלה ואחרות, אמרתי לו בסדר, מרשה לכם והיה צוות של הרן שאפילו הכין את כל הדברים האלה אבל אז התברר שבעקיפין הוא אומר לי אנחנו מכניסים את זה לחוק ההסדרים שהוא בעצם, עוד פעם, לוקח את הסמכויות ממני במקום שאני אהיה הרגולטור שאחראי עליו ובעצם מנסה מעל הראש שלי לחוקק חקיקה שתיטיב עם IBC.

בועז בן צור · נגדית כלומר ש - IBC אומר לך המנכ"ל אנחנו IBC

שלמה פילבר · נגדית כן, מכינים עם האוצר חקיקה

בועז בן צור · נגדית מכינים הצעת חוק?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הצעת חקיקה להקלות בחקיקה ל - IBC שזאת חברת תקשורת שאנחנו שותפים, צריכים להיות שותפים,

שלמה פילבר · נגדית שאנחנו נותנים להם את הרישיון

בועז בן צור · נגדית שבמקום שהם יבואו לדבר איתנו על תנאי הרישיון מעל הראש שלנו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה אחד. 2. הם מכינים את סעיף התשתיות שנדבר עליו בסוף, כלומר שהם מכינים, מי זה הם מכינים?

שלמה פילבר · נגדית הם מכינים זה ההצעה של IBC לאוצר והאוצר מכניס את התיקונים ש - IBC ביקשה בסעיף התשתיות.

בועז בן צור · נגדית יופי. ו-3. הם מכינים על IBC אם בכלל יכניסו סעיף, יחייבו אותנו בחוק להכניס... סלולרי שישי.

שלמה פילבר · נגדית זה סיפור אחר שלא קשור

בועז בן צור · נגדית להכניס... הסכם שיתוף נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מעבר לזה... חובת פילבר מה שאמרתי, מס זה,

שלמה פילבר · נגדית כן, לוקחים עוד סוגיות ששייכות למדיה וגם אותם מכניסים לחוק ההסדרים בשביל להרוויח דיבידנדים.

בועז בן צור · נגדית אז מה אנחנו מבינים כרגע שיש לך עוד שחקן

שלמה פילבר · נגדית עוד חזית

בועז בן צור · נגדית עוד חזית, חזית כנגד הרפורמה שאתה רוצה לקדם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והשחקן הזה זה IBC?

שלמה פילבר · נגדית הוא חצי שחקן, הוא פחות עניין אותי, אני לא רציתי רק שהוא יהיה גורם אינטגרל מפריע בשטח.

בועז בן צור · נגדית בדיוק, כלומר כי האינטרס של IBC באותו שלב תאשר לי הייתה במצב, אני אקרא לזה על סף פשיטת רגל, ראינו את זה גם בחקירות אחרות

שלמה פילבר · נגדית כן, הם הציגו את זה ככה שהם מחפשים משקיע

בועז בן צור · נגדית הם היו אמורים לפרוס סיבים?

בועז בן צור · נגדית האינטרס של IBC שהייתה במצב כלכלי, ראינו הערת... עסק חי אני אומר לך בחקירות אחרות האינטרס שלהם היה לעכב?

שלמה פילבר · נגדית לעכב ולקבל הקלות

בועז בן צור · נגדית לעכב ולקבל הקלות. עכשיו, אז בעצם הם הופכים גם גורם או חזית נוספת שיש לך

שלמה פילבר · נגדית חזית מאוד דומיננטית שגם אמיר לוי וגם שירה גרינברג ששניהם ממש התאגדו בוועדת הכלכלה על התנאים האלה של IBC ובאופן ממש מפתיע יום אחרי סיום הצינון של אמיר לוי הוא נחת על כורסת מנכ"ל IBC.

בועז בן צור · נגדית כן, בית הקלפים. בוא נראה מה אתה אומר בחקירה שלך. קובץ 3564 בעמוד 65 משורה 19 אתה אומר מבחינתי זה הקלף הכי חזק שלי על הוט, אני אומר להם אתם תגיעו איתי להסכם על פריסת תשתיות, אני אתן לכם את זה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז פתאום בא האוצר נותן להם את זה במתנה בלי כלום, פורק אותי מכל היכולת לנהל משא ומתן, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נתקע או משהו

בועז בן צור · נגדית נתקע, כשאני שואל את אמיר לוי אז מי יעשה תשתיות פה? אומר לי IBC. אני אומר לו IBC יש להם רישיון לעשרים שנה.

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת הם צריכים לפרוס את התשתיות במשך עשרים שנה

בועז בן צור · נגדית אחרי זה שוב, זה לא פתרון נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה פתרון ל - 2035

בועז בן צור · נגדית ל - 2035 יופי, שנהיה במקום האחרון בדירוגים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תזכרי ש - IBCזה חברה שכחלון הקים, השקיע בה 150 מיליון ש"ח של... וזה נפל והעובדים של לשכת כחלון שעובדים היום, נדב וכל האנשים האלה עבדו שם, איפה הם עובדים האנשים האלה?

שלמה פילבר · נגדית אז?

בועז בן צור · נגדית אז?

שלמה פילבר · נגדית הייתה תקופה שכחלון הרי יצא, פרש מהכנסת ואז הוא חזר אז בתקופה שהוא פרש כל המקורבים שלו שבאותו זמן חזרו לעבוד איתו בלשכת שר האוצר עברו בחברת IBC

בועז בן צור · נגדית יופי, אז אני לא מקבל את זה, לחלוטין לא מקבל את זה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב, אפרופו עניינים, עניינים אישיים מי שבא, מי זה היה המנכ"ל אז? של IBC?

שלמה פילבר · נגדית דורון כהן

בועז בן צור · נגדית ומה היה תפקידו לפני מנכ"ל IBC מנכ"ל האוצר במקרה??

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מנכ"ל האוצר

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית בוא תסתכל,

שלמה פילבר · נגדית המועדון

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את החקירה שלך קובץ 3564 מעמוד 76 אתה אומר כך - מי שחסם את זה, אני אומר לך זה היה דורון כהן יושב ראש IBC, אני מסכים מנכ"ל האוצר קודם, שלחץ מאוד על האוצר שהאוצר הגן עליו שזה לא היה ברור למה, כי הם רצו, הם ידעו שהמשאב הזה, המשאב הזה ההבטחה הזאת היא הבטחה שמעלה את ערך החברה, הם הרי מחפש משקיע ורוצים להכניס. היו כל מיני סיפורים מהסוג הזה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ידעת ש - IBC הייתה במשבר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושהיא הייתה צריכה משקיע אסטרטגי?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. הם הציגו לנו את זה

בועז בן צור · נגדית הציגו, ואז מגיע האוצר ומעניק לה הטבות בחוק ההסדרים נכון?

שלמה פילבר · נגדית ששווים הרבה כסף

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר קצת ואין לי שום עניין אישי עם אף אחד, יש לכם גם במשרד יועצת משפטית שקוראים לה דנה נויפלד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דנה נויפלד להבנתך הייתה מנועה מלעסוק בענייניה של IBC נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ענייניה של IBC זה רק למעשה העניין של הסיבים האופטיים

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה הכרת את הסכם ניגוד העניינים של גב' נויפלד?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הוא לא נשלח אליך?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אבל ידעת שהיא מנועה?

שלמה פילבר · נגדית ידעתי. עדי באיזשהו שלב אמרה לי וגם ההתנהלות של הלשכה הייתה כזאת שהיא מנועה, זאת אומרת שבכל הסוגיות האלה היא לא הוזמנה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את ההתכתבות שלך עם עדי קאהן בזמן אמת, 16 בספטמבר עמוד 61 זה ת/548 כבודם. כותבת לך עדי דנה מנועה ואני רוצה לראות שלא תימנע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ההבנה שלכם הייתה שיש מניעות של היועצת המשפטית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי. כי הרפורמה של הסיבים האופטיים יש לה השפעה פטאלית, מכרעת על IBC נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני לא חשבתי על זה בזמן אמת בהיבט הזה, אבל כן

בועז בן צור · נגדית אבל הבנת שהיא מנועה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה כן

בועז בן צור · נגדית אגב, כותבת לך גם עדי אני רוצה לראות את הלך הרוח שלכם אז בזמן אמת, כותבת לך ב - 22 נובמבר 2016 בעניין הטיוטה של דו"ח מבקר המדינה בעמוד 81 זה שדנה מנועה, לא מנועה, לא מוזכר, היא הצליחה לחמוק מאחריות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אין לי שום עניין אישי עם גב' דנה נויפלד אבל מה שמעניין אותי זה להבין מה קורה אצלך אז, ומה שקורה אצלך אז להבנתי, מה שמעניין אותך בתודעה שלך ותאשר לי או תסתייג, תתקן אותי, הכל בסדר, שיש שורה של גורמים מסביבך שפועלים עם ההטיות, כל אחד עם ההטיות שלו, יש פרטנר וחיים סבן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שפנו בהתחלה לנתניהו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה פנו גם להנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וראינו את בדיקות של גרונר ושל יואב הורוביץ

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ויש לך את משרד האוצר שמקדם את הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, לשכת השר

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית לשכת השר

בועז בן צור · נגדית לשכת השר ואולי קצת את גולן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואת IBC

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שהמנכ"ל שלה היה מנכ"ל האוצר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ויש לך את היועצת המשפטית שיש לה קשר ל - IBC

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב, אתה מצוי בסבך או בצבת של אינטרסים שכולם

שלמה פילבר · נגדית לא ענייניים

בועז בן צור · נגדית לא עניינים ושכולם מוליכים לכך שלא תוכל לממש את הרפורמה

שלמה פילבר · נגדית לסכל את הרפורמה

בועז בן צור · נגדית נכון. אז כמובן הדרך בעניין הזה, בוא נראה מה קורה, כשאנחנו בדצמבר 2016 מועד אישור חוק ההסדר, יש כתבה. מה לדעתך יש בכתבה?

שלמה פילבר · נגדית שבחים

בועז בן צור · נגדית לא, לא, מה הנושא? בוא אני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר. היו כתבות בקצב של פעמיים ביום עלי

בועז בן צור · נגדית הממונה על התקציבים באוצר צרכני התקשורת לא צריכים לשלם מחיר מונופוליסטי, אמיר לוי התייחס לרפורמה שמנסים באוצר לקדם למרות התנגדות מנכ"ל משרד התקשורת שלמה פילבר ואמר כשאנחנו מנתחים את שוק התקשורת... שלא יפתחו אותו לתחרות. הצרכן צריך להיות בעל חופש בחירה ולשלם מחיר שהוא לא מונופוליסטי. רואה?

שלמה פילבר · נגדית ראינו, התזה הזאת שלו עמדה לביקורת שוק התקשורת הישראלי החל מיולי 2017 כשאני נעצרתי ועד שנכנס יואז הנדל שלוש וחצי שנים חגיגה שלמה בדיוק לפי תזת האוצר ושום דבר לא קרה.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה איך אתה ועדי קאהן איך אתם מתייחסים לכך. שוב, ראיות, זמן אמת.,

עדי גרופי · נגדית הסימון של הכתבה יהיה נ/2657.

בועז בן צור · נגדית זו הכתבה אני חוזר ל - ת/548 אתה כותב לה קראתי כתבה מעניינת בכלכליסט, כתבה שראינו

שלמה פילבר · נגדית זה אוטומטית עובר ככה, זה לא שאני כותב את זה

בועז בן צור · נגדית כן. ואז תראי מי הכתב כמו הכתבה הקודמת. עדי, אני מקריא מה שהיא כותבת - אמיר לוי שקרן וכל מה שהוא מצוטט אומר אין לו שום קשר למקצועיות, הזוי,... זה בית בושת. זה מה שהיא כותבת.

שלמה פילבר · נגדית בחורה הגונה

בועז בן צור · נגדית כן, בטמפרמנט ובכעס אותנטי, הכל אותנטי שיכול להיות

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לה רגע, תעצרי, תשתי מים קרים נכון? זה מה שאתה כותב לה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז היא כותבת זה נורא שהכתב הזה כותב כל מה שהלעיטו אותו ושאמיר אומר דברים כאלה פופוליסטיים ולא נכונים והכל מצטייר כאמת

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה כל כך מאכזב אותי

שלמה פילבר · נגדית וול קם טו דה קלאב

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות, שלא יישאר אחרי זה לפרשנות?

שלמה פילבר · נגדית היא הייתה נאיבית, בעקבות זה שהיא עבדה איתי ואצלי היה פרופיל תקשורתי גבוה וכל ההתקפות האלה שהיו אז היא לאט לאט נחפשה קצת יותר לאיך עובדת התקשורת הישראלי באמת ואיך היא מחסלת חשבונות ואיזה אינטרסים היא, כן אני הכרתי את זה יותר, היא נחפשה לזה בעיקר בתקופה הזאת כי שם היה באמת, היא הכירה מקרוב מאוד את כל המהלכים עד לפרטי פרטים, היא ידעה מה האמת והיא ידעה איך זה מוצג בחוץ.

בועז בן צור · נגדית עדי היא פקידת ציבור נאמנה, מקצועית, מבחינתה הדבר היחיד, עזוב את היתר, הדבר היחיד שמנחה אותה,

שלמה פילבר · נגדית מקצועיות

בועז בן צור · נגדית מקצועיות, מה טוב לציבור נכון?

שלמה פילבר · נגדית אין הרבה עובדי ציבור עם יושרה ועם אינטגריטי כמו שלה

בועז בן צור · נגדית והדו שיח ביניכם משקף את הלך הרוח שלכם גם באותו זמן, בזמן אמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, בהחלט

בועז בן צור · נגדית לגמרי, ואתם מאמינים במה שאתם עושים נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית ואתם מאמינים שרק הצד המקצועי מנחה אתכם?

שלמה פילבר · נגדית בעניין הזה, ודאי

בועז בן צור · נגדית בכל עניין שאתם,

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, באירוע הזה של חוק ההסדרים זה התרחש שלושה חודשים, לגמרי

שלמה פילבר · נגדית סיכול ממוקד של כל הפרויקט, של כל המתווה

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה משיב להם כשהם פונים אליך. בוא נעבור לחקירה שלך לקובץ 3564 בעמוד 77. אתה אומר כך - מול אגף התקציבים הגעתי לרגע שבו הם הכניעו אותי, עוד פעם, הייתי עם שר חדש שהוא לא שר, שהוא חצי שר. ראש הממשלה לא התערב מול כחלון.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא ניסיתי לערב אותו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא התערב בכלל בחוק ההסדרים? אמרנו לך החוקרים כל הזמן מחפשים בתמונה את הילד,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לא, לא עירבתי אותו. שואלים אותך עדכנת אותו במה שקורה? אתה אומר - את אלי גרונר ראינו קודם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אלי גרונר המנכ"ל

שלמה פילבר · נגדית אלי היה בעצם הקורדינטור של ראש הממשלה לסגור את תקציב המדינה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אבל הם שניהם, שניהם זה נתניהו וגרונר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היו במצב שהם היו צריכים שמה לסגור פערים של חמישה, שישה, שבעה מיליארד שקל

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היו להם נושאים הרבה יותר כבדים עם האוצר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שהמלחמות של מומו, עם כל הכבוד, ממשרד התקשורת לא עניינו אותם ועליהם הם לא יעשו משבר עם משרד האוצר.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נשארתי לבד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית נשארתי לבד, אין נתניהו, נתניהו לא בתמונה, המנכ"ל שלו זה לא מעניין אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית באירוע המז'ורי ביותר מבחינתך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה, עם נתניהו אתה לא מדבר, בוא נראה עם מי אתה כן מדבר, ניסית לדבר עם כחלון נכון? עם השר כחלון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה מספר. בקובץ 3564 בעמוד 79 אתה אומר כך - למחרת בבוקר אני מגיע לישיבת הממשלה בבוקר, תופס את כחלון ואת שי באבד, מי זה שי באבד תזכיר לנו?

שלמה פילבר · נגדית הוא מנכ"ל האוצר

בועז בן צור · נגדית מנכ"ל האוצר על הדרך, כאילו אפילו יש ממש תמונה באחד העיתונים שכולנו עומדים במסדרון. אני נכנס לחדר, חדר התייעצות ישיבות ממשלה ואומר לו אדוני השר אני אתך, אני בעד, אנחנו רוצים להשתמש בזה אני רק כרגע נמצא במשא ומתן עם הוט, מבחינתי אתה מפרק אותי מהיכולת של המשא ומתן, אני אתן, כלומר אני אתן,

שלמה פילבר · נגדית את ההטבה, את האישור להוט להיכנס לתשתיות

בועז בן צור · נגדית אחרי שנגיע לסיכומים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תשאיר לי את זה בשיקול הדעת. אז הוא אומר לי תשובה חצי פוליטית כזו, אהה, תשאיר את זה פה, תילחם על זה בכנסת. בקיצור מגלגל אותך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא אמר לי אני מעביר את זה פה, אתה רוצה תילחם על זה אחר כך בכנסת

בועז בן צור · נגדית אתה חוזר לצחי, אתה אומר סיפורים... מפסידים את הקרב שם, בעצם הוא היה מאוד קשוח, מאוד זה, חוזר לצחי יום שלם, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יום שלם אתה מנסה לשכנע את צחי הנגבי השר שהתערב בעניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את מי החוקרת תמיד מחפשת?

שלמה פילבר · נגדית את נתניהו

בועז בן צור · נגדית את נתניהו. את לשכת ראש הממשלה אתה עדכנת במה שקורה? לא. לא, לא עניין אותם שום דבר, מה שהולך, הם היו כנראה במקומות אחרים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית הם היו בעולמות שלהם, 500 מיליארד לסגור

בועז בן צור · נגדית כלומר יש לך יום שלם דיון מול צחי הנגבי נכון? לא ארבעים שניות, לא ששים, לא אינטרפרטציות, לא טלפתיות לא כלום, יום שלם דיונים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני הולך, חוזר. אני מדבר עם האוצר זה מן סוג כזה של יום הדיונים בממשלה של אישור התקציב.

בועז בן צור · נגדית תסכים איתי שאם נתניהו יפעיל את כובד משקלו ביחס לחוק ההסדרים, מה שבכלל לא עשה, לא ניסה, אף אחד לא דיבר איתו וזה לא עניין אותו יש אפשרות שאולי משהו יקרה?

שלמה פילבר · נגדית אפשר היה להוריד את הסעיף

בועז בן צור · נגדית אפשר היה להוריד את הסעיף?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אתה אומר בחקירה בקובץ 3564 עמוד 81 - זהו, בקיצור אני את הקרב הזה מפסיד לגמרי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זו התחושה שלי

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא זוכר, יש לכם לוביסטים, תפעילו אותם כאילו, מה את רוצה ממני? כולם מפעילים לוביסטים, תפעילו גם אתם, אין לי כוח. אני גם מבין כבר שאני מפסיד את הקרב מול אגף התקציבים.

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית תעבדו בעצמכם

בועז בן צור · נגדית תעבדו בעצמכם, לוביסטים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אין נתניהו, בתמונה אתה זוכר אין שום נתניהו בעניין הזה, גם בעניין הזה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית בעניין הזה אין שום דבר

בועז בן צור · נגדית גם בעניין הזה, כי לא ראינו אותו בשום עניין בינתיים, גם בעניין הזה אין נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי אתה נמצא אז במיצר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה היה המיצר. פרטנר וסבן תוקפים אותך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש להם מהלכים בלשכת ראש הממשלה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוט מפעילה גם היא את משרד האוצר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית IBC מחזיקה אחריהם, גם להם יש מהלכים במשרד האוצר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? עכשיו בוא נראה גם את היחסים המורכבים, את נתניהו אנחנו רואים שהוא לא בתמונה אבל יש לכם גם יחסים מורכבים בתקופה ההיא, אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית יחסים,

בועז בן צור · נגדית לך ולו אישית, אישית במובן המקצועי, הוא שוקל לפטר אותך

שלמה פילבר · נגדית אה, לי ולנתניהו?

בועז בן צור · נגדית כן. זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר את האירוע, אני לא זוכר שזה היה אז

בועז בן צור · נגדית מחצית השנייה של 2016

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל חוק ההסדרים היה בנובמבר, דצמבר

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו במחצית השנייה של 2016 ותאשר לי שמבחינתך אתה מבין שמעמדך מתערער על רקע הטיפול בתחום המדיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא מתערער אבל בוא נאמר מתחילה להיות אכזבה מסוימת

בועז בן צור · נגדית בתחום המדיה?

שלמה פילבר · נגדית בגלל שנושא המדיה לא מתקדם כמו שאמרתי בגלל שאני מחכה למסקנות של הוועדה כדי לעשות הכל בחקיקה, מסודר בצורה שאפשר יהיה, שאי אפשר יהיה לערער על זה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה שומע בנובמבר 2016 שגם חפץ מקדם איזשהו מהלך להחליף אותך בחבר שלו ערן טיפנברון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית אמרת את זה גם בבית המשפט

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בעמוד 12,566

שלמה פילבר · נגדית לא זכרתי

בועז בן צור · נגדית זוכר את זה, קיבלת טלפון, טיפנברון אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר את האירוע, לא זכרתי שאמרתי את זה פה

בועז בן צור · נגדית אמרת. אתה באמת לא זוכר שאמרת את זה פה בבית המשפט?

שלמה פילבר · נגדית כן. אדוני אני יושב 15 יום שש שעות כל יום, תעשה את החשבון, פעם בשלוש דקות אתה רואה מסמך חדש, אתה מבין על כמה דברים אני צריכים, אתם כולכם יש לכם מסכים, אני היחיד שמחזיק בראש.

בועז בן צור · נגדית תתאר לך שאתה עוד צריך להתייחס ל - 2015 לאן היית מגיע בכלל אז הרפורמה שלך שאתה, זו הייתה גולת הכותרת שלך, של הפעילות שלך בחיים המקצועיים שלך הרפורמה הזו מקרטעת, מובסת ויש סיכוי סביר שבעצם אתה לא תצליח לקדם אותה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וראש הממשלה לא בשום אזור חיוג נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא קשור

בועז בן צור · נגדית אולי אפילו מחשב את קצך לאחור כך אתה מבין?

שלמה פילבר · נגדית הוא לא קשור, אני חשבתי שזה הוא ובסוף התברר שלא בטוח שזה היה הוא, אבל מסביבתו

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה,

שלמה פילבר · נגדית או יותר נכון בדיעבד התברר לי שזה לא היה הוא

בועז בן צור · נגדית שזה לא היה הוא, בסדר, פה אגב בתיק הזה שלנו תאמין לי יש כל מיני אנשים שמגיעים ואומרים שמעתי שמישהו אמר משהו, אחת הטרגדיות שלנו. אתה רוצה עדיין למרות כל המעקשים הללו והמכשולים הללו לקדם את הרפורמה כנגד כל הכוחות האלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית לגמרי

שלמה פילבר · נגדית זה נקודת הקיצון גברתי ששאלת בבוקר. פה הגענו באמת לקצה המצוק

שלמה פילבר · נגדית מיליארדים, לציבור הישראלי

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה אני רוצה עד סוף 2016

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית יפלו

בועז בן צור · נגדית יפלו וסטלה גם אומרת לך שהיא לא בטוחה שהיא תוכל לשכנע המנכ"לית את הדירקטוריון שלה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית להשקעות כל כך מרחיקות לכת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז ורק אז אתה עושה לראשונה את מה שתקפו אותך ברשות ניירות ערך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן,

בועז בן צור · נגדית אמרתי לך אני לא קטגור, אני לא סנגור, אנחנו בודקים את העובדות. בוא נראה מה אתה אומר ב - 20 לפברואר 2018 ברקוד. 1836 לגבי כל האקט הזה של ההפרדה המבנית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד?

בועז בן צור · נגדית סליחה כבודם, עמוד 8. נקרא לו סיפור ההפרדה המבנית זה סיפור של שלושה חודשים. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כוח אדיר עלי בעניין הזה שלא אמור להיות בין מפקח למפוקח. הדבר השני היה ככל שהתקרב הזמן והתקדמנו והיו כל מיני מכשולים טכניים שנבעו מההתנהלות בתוך המשרד ומהבלמים נאמר שצחי הנגבי בחוכמתו הרבה עשה פה ושם

שלמה פילבר · נגדית השימוע הזה שהוא רצה בעקבות דנה, כן

בועז בן צור · נגדית אז אני מצאתי את עצמי במן מה?

שלמה פילבר · נגדית מיצר

שלמה פילבר · נגדית את ההסכמה לתשתיות

בועז בן צור · נגדית זה המיליארדים, זה ההשקעה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, הכסף

בועז בן צור · נגדית להבטיח שזה קורה בכל מקרה. היא יצרה את הדינאמיקה השלילית הזאת, דינאמיקה השלילית זה מה שמייחסים לך שהעברת להם,

שלמה פילבר · נגדית ששיניתי להם את המכתב ושהעברתי להם את המכתב, שלא העברתי אותו דרך היועצות המשפטיות ועוד כל מיני דברים, כן.

שלמה פילבר · נגדית אם אני לא אגיע איתה להסכמה על נוסח המכתב

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, ולכן הרפורמה הזו תלך לפח האשמה של ההיסטוריה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, הלכה

בועז בן צור · נגדית הלכה אבל היא תלך, אתה מאוד קיווית אז?

שלמה פילבר · נגדית קיוויתי להציל

בועז בן צור · נגדית אתה גם האמנת לסטלה הנדלר שאמרה תשמע, אם אני לא מקבלת מכתב שיש בו איזושהי וודאות רגולטורית אני לא יודעת להעביר את זה בדירקטוריון שלי.

שלמה פילבר · נגדית נכון, בסוף אנחנו עובדים כבר שנה שלמה, יש בינינו יחסי אימון, אנחנו עובדים עניינית אף אחד לא מנסה פה לא לעקוץ את אף אחד ולא לעקוף את אף אחד.

בועז בן צור · נגדית אתה גם אמרת לחברי דבר שלא היינו ערים לו או שלא היינו ערים לכך שגרונר הייתה לו עמדה אחרת שאתה מוציא את המכתב, המכתב שעליו בעצם נחקרת וזו הייתה הבעיה הלכאורית שלך,

שלמה פילבר · נגדית נעצרתי, נחקרתי, עוזבתי מהמשרד

בועז בן צור · נגדית מתי הוצאת להם את המכתב, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית ב - 21 או 22 לפברואר

בועז בן צור · נגדית ומה קרה, איזה אירוע היה?

שלמה פילבר · נגדית זה היה כמה שעות או חצי יום אחרי שהסתיים חוק ההסדרים, אושר התקציב בקריאה שלישית במליאת הכנסת.

בועז בן צור · נגדית כלומר אצלך אז בחוק ההסדרים, משרד האוצר מנסה, מכניע אותך, מנסה ומכניע אותך להרוג את הרפורמה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה במן פעולת תגמול, אולי קצת מוגזם הביטוי הזה אבל לא משנה, זה נראה לי נכון אתה תוציא את המכתב ותנסה שהרפורמה הזאת לא תיהרס.

שלמה פילבר · נגדית לקבוע עובדות בשטח וזה אגב בתיאום עם צחי הנגבי שגם אמר לי תחכה עד אישור התקציב כדי שזה לא יפיל את העניין, זאת אומרת שלא יהיה להם כבר כוח עליך.

בועז בן צור · נגדית וזה דווקא שפרטנר מתלוננים עליך ושהוט פועלים נגדך ואתה מגלה פתאום את היועצת המשפטית שפתאום באה לתקוע מקלות בגלגלים והרן הולך למשרד האוצר אז ורק אז נוצר אותו ערוץ שקוראים לו הערוץ הסודי ואתה עושה את מה שאתה עושה כדי מבחינתך בהיותך שרוי באותו אותו מיצר בניסיון להציל את אותה רפורמה. נכון.

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

משה בר-עם · נגדית כל זה מבלי שניתן לומר גם וגם, פה זה דבר מובהק, אינטרס ברור.

שלמה פילבר · נגדית האינטרס היה רפורמה

משה בר-עם · נגדית לא דומיננטי ולא,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, כאן זה היה, אמרתי גם באחת ההזדמנויות שאם היה משהו בכלל זה היה לוח הזמנים אבל לוח הזמנים, זאת אומרת הדדליין אבל הדדליין פה היה דרמטי מאוד מבחינת כל המתווה בלעדיו, זאת אומרת גם בגלל הדדליין זה היה נופל.

בועז בן צור · נגדית אני אמשיך את שאלת בית המשפט. אנחנו היום גילינו לא מעט והראיתי לך שבכל צומת בתודעה שלך נקרא לזה בזמן אמת, זמן אמרת הכוונה 2015, 2016 אתה בתודעה שאתה פועל רק, אך ורק משיקולים מקצועיים?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי גם בחקירות במשטרה אחרי, אמרתי אני פעלתי משיקול מקצועי ומישהו זיהם לי את שיקול הדעת בלי שידעתי אז הוא זיהם לי את שיקול הדעת בלי שידעתי.

בועז בן צור · נגדית אבל שיקול הדעת שלך, התודעה שלך, לא יודע אם, מתי, חוקרים, חכמון, ראבק, אני לא מסתדר לי

שלמה פילבר · נגדית אני הייתי מקצועי, אני אמרתי לאורך כל הדרך אני פעלתי מקצועית

בועז בן צור · נגדית מקצועית וזה היה השיקול היחיד שאז הנחה אותך

שלמה פילבר · נגדית השיקול הכי דרמטי, הכי משמעותי

בועז בן צור · נגדית היחיד שהנחה אותך?

שלמה פילבר · נגדית אני לא רוצה להגיד את המילה יחיד אבל אני אגיד הכי מרכזי שיש, אני לא רוצה פה,

בועז בן צור · נגדית לא רוצה ליפול איתם?

שלמה פילבר · נגדית לא רוצה ליפול בלשוני

בועז בן צור · נגדית הלאה. עכשיו בוא נראה, בוא נראה בחקירה שלך. בקובץ 3525 המסמכים שהצגת,

עודד שחם · נגדית עמוד?

בועז בן צור · נגדית סליחה כבודו על הטעות הנצחית, עמוד 3. המסמכים שהצגת מראים שטעיתי בהתנהלות זו בכלל לא שאלה, אני אומר בסדר, זה ברור רק אני אומר עשיתי את זה בתום לב מוחלט מתוך כוונה טובה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה נכון, אולי טעית בהתנהלות אבל עשית את זה בתום לב מוחלט

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכוונותיך היו טובות בלבד?

שלמה פילבר · נגדית חד וחלק

בועז בן צור · נגדית ולא חשבת על שום דבר אחר זולתי תום לב שלך והמקצועיות שלך וכנות כוונותיך

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שלא קיבלתי אף החלטה שלא האמנתי בה מקצועית

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נמשיך הלאה באותו עמוד 3, סליחה בחקירה אחרת, קבוץ 355... אין גרם אחד בכל העבודה שלי, עמוד 3, אין גרם אחד בכל העבודה שלי במשרד התקשורת של מחשבה פלילית, של כוונת זדון. יכול להיות שטעיתי, יכול להיות שלא טעיתי, יכול להיות שעיגלתי פינות, יכול להיות שלא עיגלתי פינות יכול להיות, אין גרם אחד של מחשבה פלילית בעניין הזה.

שלמה פילבר · נגדית חד וחלק

בועז בן צור · נגדית חד וחלק וכך אתה גם אומר בחקירות שלך לפני שאמרו לך עיקומים, עולמות מקבילים, זו הייתה התודעה שלך בזמן אמת.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כבודכם אני הגעתי לאיזושהי נקודה, השעה 3.20 כמעט אז אם אפשר לעצור כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בסדר. אנחנו נפגשים ביום שלישי. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד