פרוטוקול 18.09.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם, שנה טובה ללוכם. היום 18 בספטמבר 2023. תיק פלילי 67104-01-29. מר אלקלעי בוקר טוב לך.

אבי אלקלעי · נגדית בוקר טוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האזהרה מהפעם שעברה עדיין בתוקף, בסדר? ואנחנו ממשיכים, עורך דין חן בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 67 מר אבי אלקלעי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה נגדית

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב, שבוע טוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עברתם לספסל האחורי עם המצגת? בסדר אז כנראה סידרה. בסדר?

ז'ק חן · נגדית אוקיי בוקר טוב מר אלקלעי, אני רוצה להציג לך פרופוזיציה, תזה שלי שבניגוד לרושם שאתה ניסית ליצור בחקירה הראשית, נתניהו בוואלה נכשל. תגובתך,

אבי אלקלעי · נגדית זו התזה שלך,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית תזה שלך,

עודד שחם · נגדית מה התייחסותך,:

ז'ק חן · נגדית תגובתך שלך, מה התייחסותך?

אבי אלקלעי · נגדית תגדיר נכשל,

ז'ק חן · נגדית תגדיר נכשל? תגדיר אתה, אני אומר לך שהוא נכשל, הוא לא הצליח בוואלה לפי תפיסתך

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יודע מה אתה מתכוון, תגדיר נכשל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק אולי תזיז את המיקרופון,:

אבי אלקלעי · נגדית סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול טיפה להזיז יהיה יותר נוח, שיהיה מולך. בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית בסדר?

ז'ק חן · נגדית לשיטתך היה ניסיון של נתניהו להשתלט על אתר וואלה ובכך נתניהו נכשל, לשיטתך. כך אני מציג לך, מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית שהוא בדברים מסוימים, א' זה לא נתניהו מבחינתי זה מי שהעביר את הבקשות אלי, זה לא נתניהו באופן ישיר ואת זה אתה יודע טוב מאוד. בחלק מהדברים זה עבד, בחלק אחר זה לא עבד. נכשל זה עניין כמותי אני מניח.

ז'ק חן · נגדית הבנתי, טוב, אז אני רוצה להראות לך דברים שלך ואבקש את התייחסותך אליהם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לקוח מתוך?:

ז'ק חן · נגדית זה לקוח מתוך התוכנית של משפט הראווה של תיק 4000, המשפט הפומבי, ממש ערב פתיחת המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מ"המקור,":

ז'ק חן · נגדית תוכנית"המקור", כן,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אין קול, מה יהיה? אצלכם יש? טוב יש לך טקסט?

ז'ק חן · נגדית כן אבל זה מופיע בכתוביות, לא חייבים לשמוע את האינטונציה, אז תעקוב אחרי הכתוביות.

ז'ק חן · נגדית אוקיי אני אקריא לך את זה שוב, בסדר?

יהודית תירוש · נגדית אני רק אבקש להתנגד לשאלה, שהעד לא יענה אחרי שחברי יציג, בסדר?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי,:

ז'ק חן · נגדית בסדר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אל תענה לשאלה.:

אבי אלקלעי · נגדית לא נענה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שהוא כבר ענה, אני לא יודעת,:

יהודית תירוש · נגדית הוא ענה,:

ז'ק חן · נגדית הוא ענה ל -

יהודית תירוש · נגדית הוא לא ענה אחרי שזה הוצג לו, הוא ענה לפני שזה הוצג.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי אז אל תענה.:

אבי אלקלעי · נגדית בסדר,

ז'ק חן · נגדית אתה אומר ככה: "נתניהו בוואלה נכשל וזה באמת בזכות העיתונאים והעורכים של וואלה אבל זה ניצחון קטן בקרב, במלחמה הגדולה די הפסדנו, כי אתה מסתכל היום 2020 כל כלי התקשורת מלאים בלוביסטים שעושים את העבודה למען נתניהו ונכשלנו, כן." זה הקטע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך לענות, צריך לענות -

ז'ק חן · נגדית אני אבקש, אני רק אגיד לך מה השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה עונה לא עם הראש אלא עם -

אבי אלקלעי · נגדית לא לענות ביקשת ממני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, בסדר, כי סימנת משהו עם הראש.:

אבי אלקלעי · נגדית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי,:

אבי אלקלעי · נגדית לא נשאלתי שאלה

ז'ק חן · נגדית אני אציג את השאלה, אל תענה, כדי שעורכת הדין תירוש תוכל להתנגד. אני שאלתי אותך האם נתניהו בוואלה נכשל וענית תלוי ואיך ודברים מסוימים ובדברים אחרים לא. פה אתה לא מסייג את הדברים, אתה טוען באופן מפורש וחד שנתניהו בוואלה נכשל. ארצה את תגובתך לפער בין מה שאמרת פה לבין הדברים שאמרת שם, אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת כבודכם גם כדי שלא נהיה במופע כזה שוב בחוזרת, שיוגשו לעד כל הקטעים שהעד דיבר בתוכנית הזאת. מכיוון שלהציג את הדברים אולי כדאי שהעד יצא.

משה בר-עם · נגדית אפשר לשאול שאלה פתוחה אחרי ראיון, להציג לו את הקטעים. בסדר הוא מכיר את הריאיון.

יהודית תירוש · נגדית לא, בוודאי שכן ואם העד יוכל לצאת אני אוכל להסביר יותר בהרחבה, אולי כדאי שהעד יצא. שהעד יצא, כבודכם.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אמרת לו, אין צורך ואמרת לו מה את מצפה ממנו.:

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להרחיב בדבר הזה, אם אין צורך אין צורך, אבל אני רוצה להרחיב את ההתנגדות שלי ולהסביר בוודאי שבית המשפט שואל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב אז שיצא, אז תצא.:

יהודית תירוש · נגדית אז אם אתה ילוכ לצאת בבקשה. אני בסך הכל ביקשתי להגיש את כל הריאיון ואם בית משפט שואל אז -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה...

יהודית תירוש · נגדית הוצג לעד כאן כאילו תשובתו שהוא אמר אותה קודם לפני מה שהוצג במקור,: היא תשובה לא נכונה כי הוא הסביר שיש גוונים וצריך להבין במה נכשל מה כן מה לא. וכאן הציגו לו חלק ממה שהעד אמר בתוכנית במקור, אבל כשרואים את מה שהעד אמר בכל התוכנית הזאת, אז הוא באמת מציג את הגוונים, הוא מדבר על מה שכן נעשה ומה שלא נעשה ושחלק מהדברים נעשו. יש לי איתי כאן את הציטוטים זה נראה לי מיותר שאני אצטט אותם אבל אם יש צורך, מדבר על הטיות תוכן בוואלה, אז לכן אני חושבת שלהציג לעד רק את המשפט הזה ולהגיד שזאת סתירה לדברים שהוא אמר קודם לכן, היא הצגה חלקית ואם רוצים אנחנו -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שהעד יגיד את זה.:

משה בר-עם · נגדית הוא יגיד הוא מכיר את זה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא משהו מלפני חמש שנים, זה משהו מה -

משה בר-עם · נגדית שנתיים וחצי,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רואה הוא מדבר שם על 2020, אז הוא מדבר על 2020 וזה לא כל כך מזמן, הוא אמור די לזכור מה הוא אמר. הוא יענה, הוא יגיד את זה.

ז'ק חן · נגדית יותר מזה כבודכם אני רק בתחילת הפרק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו, אפשר,:

ז'ק חן · נגדית אני ממש בתחילת הפרק ואני לא מבין את ההתנגדות. הרי כל הזמן בחקירה ראשית שואלים אותו שאלה, רוצים לרענן את זיכרוני מתוך 5000 עמודי הודעה, אנחנו קמים ואומרים אוקיי אז יש בחקירה נגדית תציג לו את הקטעים האחרים, כך זה מתנהל, זאת אומרת אני לא מבין מה חברתי אומרת. במיוחד כאשר יש עדים שמעידים על פני מאות עמודים ואומרים הרבה דברים. חוץ מזה מה שהיא אומרת הוא גם לא נכון, בנוסף לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לתגובתך,:

אבי אלקלעי · נגדית נכשל או לא נכשל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה -

אבי אלקלעי · נגדית זו עדיין השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם זה לא עומד בסתירה למה שאמרת כאן.:

אבי אלקלעי · נגדית לא, זה לא עומד בסתירה כי שוב אני מסביר שהצלחה וכישלון הם דברים יחסיים, הם דברים כמותיים על פי עולם המושגים שאני הגדרתי ביני ובין עצמי קשיים נתניהו נכשל, לא נתניהו, מי שניסה להטות את התוכן נכשל בדברים אחרים פחות נכשל.

ז'ק חן · נגדית כן ובכל זאת לשאלה שלי, אני מיד אגיע איתך לפשעים החטאים והעוונות

אבי אלקלעי · נגדית אתה אוהב את זה,

ז'ק חן · נגדית הקטגוריות האלה שאתה עושה, האמן לי אנחנו רק בתחילת הפרק. אבל לפני שאני נכנס איתך לזה. אני ביקשתי התייחסות ספציפית לאמירה מאוד נוקבת שלך. נתניהו בוואלה נכשל, כך אתה אומר לדרוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן הוא ענה,:

ז'ק חן · נגדית "וזה באמת בזכות העיתונאים והעורכים של וואלה. אבל זה ניצחון קטן בקרב, במלחמה הגדולה די הפסדנו. כי אתה מסתכל היום 2020 כל כלי התקשורת מלאים בלוביסטים שעושים את העבודה למען נתניהו ונכשלנו, כן." מי זה אנחנו שדי הפסדנו?

אבי אלקלעי · נגדית כשאתה מסתכל היום על ערוץ 14 לדוגמא, כשאנשים עושים את מה שהם עושים מתוך רצון ומתוך בחירה, אז אתה אומר זו הצלחה כבירה, בגלל שנמצאת מערכת עיתונאית שמוכנה להתמסר למען ראש ממשלה מסוים.

ז'ק חן · נגדית תראה -

אבי אלקלעי · נגדית בוואלה זה לא היה כך, כי בוואלה הייתה שורה של עיתונאים, אני שם את עצמי בצד, מאוד מאוד רציניים, מאוד עם עמוד שדרה, שעשו הכל בכדי לנסות לצמצם את הטיית התוכן שהייתה בוואלה.

ז'ק חן · נגדית מצוין, אז אנחנו תיכף -

אבי אלקלעי · נגדית אם הם הצליחו עד הסוף אני לא יכול להגיד לך, כי זה עניין כמותי שאין לי כלים למדוד

ז'ק חן · נגדית אז מיד אנחנו ניכנס לחלק הזה בתשובה שלך, שנוגע לגבי וואלה. שים בצד רגע, עכשיו אמרת אם אתה מסתכל על ערוץ 14, אני מזכיר לך את הציטוט שלך, אתה אומר - אם אתה מסתכל היום 2020, אנחנו מדברים על 2020 לפני שלוש שנים, כל כלי התקשורת מלאים בלוביסטים שעושים את העבודה למען נתניהו ונכשלנו. עכשיו תסכים איתי שכל כלי התקשורת זה לא ערוץ 14 המקום החמים והנוח שאתה בורח אליו עכשיו. תשובתך?

אבי אלקלעי · נגדית ב 2020 כל כלי התקשורת כללים את"ישראל היום"כללים את ערוץ 14, כללים את ערוצי הברודקסט שיש בהם תוכניות שמוגדרות כתוכניות פרו נתניהו.

ז'ק חן · נגדית וכללים עוד, כל כלי התקשורת כללים את ערוץ 11 ו - 12 ו - 13 או שלא כלל אותם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן, אם אדוני רצה להראות מה העד חושב, אז הבנו. תתקדם,

אבי אלקלעי · נגדית בחלק יותר בחלק פחות, אני לא זוכר ב 2020 איזה תוכניות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו דעתו אפשר -

ז'ק חן · נגדית זה ממש לא דעתו,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו דעתו,:

ז'ק חן · נגדית זה בניגוד מפורש לדברים שהוא אומר, אני מציג לו ואני רוצה לעמת אותו איתם, איך כל התקשורת הפך להיות ישראל היום וערוץ 14 זו הדרך שלו לענות.?

אבי אלקלעי · נגדית אני אמרתי שגם ישראל היום, גם ערוץ 14 וגם בערוצים אחרים ובעיתונים אחרים, היו תופעות של תמיכה,

ז'ק חן · נגדית בנתניהו,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו מי זה אנחנו שדי הפסדנו? אני חוזר לשאלתי שלא ענית עליה

אבי אלקלעי · נגדית עם ישראל, מי זה מי זה אנחנו?

ז'ק חן · נגדית עם ישראל,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואני אומר לך שמהדברים האלה הדברים האלה מדיפים ריח חריף של פוזיציה פוליטית שלך מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית אז אתה אומר את זה

ז'ק חן · נגדית ותגובתך?

אבי אלקלעי · נגדית שזה לא,

ז'ק חן · נגדית שזה לא,

אבי אלקלעי · נגדית לא הוא המצב, כן,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא הוא המצב,

ז'ק חן · נגדית לא הוא המצב, למרות מה שהצגתי לך כאן

אבי אלקלעי · נגדית בוודאי,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, ואני אומר לך גם שגם בהתכתבויות שלך וזה נמצא מול בית המשפט, אין ספור דוגמאות של התבטאויות פוליטיות חריפות ונוקבות שלך נגד נתניהו. פוזיציה פוליטית מובהקת, מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית אולי תראה לי למה אתה מתכוון?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אולי תראה למה אתה מתכוון

ז'ק חן · נגדית הזמן לא יספיק פה, אני צריך שבוע כדי להראות לך -

אבי אלקלעי · נגדית אני פנוי לשבועיים,

ז'ק חן · נגדית למה אני מתכוון,

אבי אלקלעי · נגדית אני פנוי גם לשבועיים

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני פנוי גם לשבועיים,

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אנחנו לא פנויים

אבי אלקלעי · נגדית מעולה,

ז'ק חן · נגדית אז אני אומר לך שזה כך, ואם מה שאני מציג הוא לא נכון, אז השאלה והתשובה חסרות כל ערך, אתה יכול להגיד שזה לא נכון. אין התבטאויות פוליטיות שם?

אבי אלקלעי · נגדית זה נכון שיש הבדל מאוד גדול בין התפיסה הפוליטית המדינית שלי, לבין זו שמשויכת או מזוהה עם מר נתניהו. האם זה אומר שבעבודתי כעורך הדבר הזה משפיע באופן אינטנסיבי, התשובה היא לא.

ז'ק חן · נגדית ובאופן לא אינטנסיבי?

אבי אלקלעי · נגדית גם לא

ז'ק חן · נגדית ואם אני אומר לך שמתוך הרול, מתוך ההתכתבויות מזמן אמת עולה בבירור שזה משפיע זה משופע באמירות פוליטיות שלך, מאוד בוטות, מלאות תיעוב, מלאות שטנה ובאופן שברור שזה משפיע על עבודתך, מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית אני אומר את מה שאמרתי בפעם -

ז'ק חן · נגדית שאני לא מבין נכון

אבי אלקלעי · נגדית בפעם האחרונה ששאלת אותי את אותה שאלה, ואני משתמש במונח שהשתמשתי בו בתחילת העדות שלי כאן, כאשר מקום עובר אונס מנטאלי, האנשים שהם הקורבנות של האונס המנטאלי, מפתחים רגש לא למשנתו הפוליטית של האנס, אלא למעשים שנעשו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי,

אבי אלקלעי · נגדית מאחר וגם אני וגם עדים אחרים שעמדו פה תיארו מצב של התערבות מאוד מאוד אינטנסיבית בתכנים של וואלה, הרי שכל הרגשות שפותחו הם קשורים בטרור שכלנו חווינו.

ז'ק חן · נגדית ועמדתם בכבוד בטרור הזה משום שבכל מה שקשור למה שאתה מכנה פשעים, נתניהו נכשל סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית בפשעים, כן,

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו תראה, בוא נדבר שנייה ונבדוק ונראה גם פה -

אבי אלקלעי · נגדית למותר לציין שפשעים לא היו המסה הגדולה של ההתערבויות

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור, עכשיו בוא נראה בדיוק מה אמרת וחזרת ואמרת גם בחקירות שלך, גם בראיון לדרוקר לעומת מה שאמרת פה בבית משפט לגבי איפה הצליח ואיפה נכשל נתניהו. בסדר? אמרתי לך שנגיע לזה, בסדר? בחקירה הראשית אתה אמרת ככה ואני מצטט, אנחנו רשמנו את הדברים מפיך, זה לא פרוטוקול רשמי אז יכול להיות שמילה פה מילה שם לא קלטנו אבל זה המאשר אני מבקש שתאשר. כך אמרת בחקירה הראשית לחברתי עורכת הדין תירוש: "פשעים זה דברים עיתונאיים שאין להעלות על הדעת שיעלו גם אם מישהו מכוון אקדח לראש והיו מקרים כאלה בוואלה ולא עלו." זה לגבי פשעים, אתה עומד מאחורי הדברים.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית העדת פה בבית המשפט,

אבי אלקלעי · נגדית עומד,

ז'ק חן · נגדית עומד, לגבי חטאים אמרת: "חטאים מתייחס בעיקר לכתבות שהן דעה. טיבון ונחמיאס ואנשים אחרים שכתבו דעות בוואלה והייתה אובססיה מאוד אינטנסיבית לעדן את הידיעות האלה. חטאים נלחמנו ולא הצלחנו." אתה עומד מאחורי האמירה הזאת.

אבי אלקלעי · נגדית אני עומד מאחורי האמירה הזו רק אני רוצה שננסה להגדיר טיפה את המונח הצלחה. בגלל שאם למשל כתבה טופלה והוטתה ונגענו בה ואז היא עלתה ואז צילמנו אותה ושלחנו אותה למבקש, והמבקש אישר שהוא ראה אותה ואז הכתבה הזו ירדה למטה, הרי שפה מאוד קשה להגדיר הצלחה, הצלחה של מי? הכתבה עלתה, כישלון שלנו. הכתבה ירדה, כישלון של מי שרצה להשפיע.

ז'ק חן · נגדית מר אלקלעי אני מודה על הדיוק, אבל אני חוזר למה שאתה אמרת. בחקירה הראשית אתה לא ביקשת לדייק, אמרת, שחטאים מתייחס בעיקר לכתבות שהן דעה.

אבי אלקלעי · נגדית דייקתי, דייקתי את זה בחקירה

ז'ק חן · נגדית אבל תיתן לי בבקשה - תיתן לי בבקשה לסיים

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית חטאים מתייחס בעיקר לכתבות שהן דעה, טיבון, נחמאיס ואנשים אחרים שכתבו דעות בוואלה והייתה אובססיה מאוד אינטנסיבית לעדן את הידיעות האלה. חטאים נלחמנו ולא הצלחנו. מה שאתה אומר עכשיו אם אני מבין, זה שזה לא מדויק.

אבי אלקלעי · נגדית כן מדויק,

ז'ק חן · נגדית כלומר האמירה הזאת שאני מקריא -

אבי אלקלעי · נגדית זה כן מדויק, כי מבחינתי גם אם העליתי -

ז'ק חן · נגדית אבל תיתן לי בבקשה, אבל מר אלקלעי,

אבי אלקלעי · נגדית צילמתי ושלחתי,

ז'ק חן · נגדית מר אלקלעי, זה לא ילך, זה לא ילך, תיתן לי לסיים ואני מבטיח שאני לא אקטע אותך

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית חטאים נלחמנו ולא הצלחנו, כלומר מי ששמע אותך בחקירה הראשית מדבר על הכותבים המדיניים הפוליטיים בטורי הדעות, טיבון ונחמיאס נתת כדוגמא. אתה אומר ששם היו ניסיונות להשפיע, נלחמתם אבל לא הצלחתם. אתה רוצה לשנות את התשובה הזאת?

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני שוב אומר, אם העליתי כתבה שטופלה והיא הייתה בהום פייג', אני מבחינת נכשלתי אם היא ירדה אחרי כמה זמן כי צילמנו אותה ולא הייתה התעקשות להשאיר אותה במקום אז מי שביקש את זה נכשל. לכן הדברים הם לא חד משמעיים לכאן ולכאן.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז, אז עכשיו אנחנו שומעים שלגבי חטאים הדברים לא חד משמעיים

אבי אלקלעי · נגדית זה נאמר גם בחקירה

ז'ק חן · נגדית ועוונות, כן תיכף,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ועוונות אתה אומר וזה גם סוג של, זה ציטוט שלנו, שהבקשות היו תוסיף עוד תמונות של שרה, פפרצ'י לצלם את יאיר, היא לא אוהבת צד שמאל רק צד ימין, פחות נלחמנו בהם, לא היה זמן להילחם כי היינו צריכים גם לישון באמצע, כך אמרת בחקירה הראשית.

אבי אלקלעי · נגדית בערך, אוקיי,

ז'ק חן · נגדית אתה עומד מאחורי הדברים?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו תראה, אני רוצה להציג לך מההודעה שלך מה 20 בפברואר, ההודעה הראשונה שלך בעמוד 2 שורה 27.

יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד סליחה?:

ז'ק חן · נגדית עמוד 2 שורה 27, "אם הייתה ידיעה לפרסם על אירוע בו שרה הייתה פחות נעמדתי על הרגליים האחוריות להתנגד לזה. אם הייתה בקשה כמו שציינתי מקודם לשנות טקסט או למתן טקסט של פרשן מדיני, לזה הייתי מסרב לעשות. היית מסרב ולא מבצע? תשובה לא ביצעתי." עכשיו תראה מה שאני מבין מכאן, פה אתה מתייחס לחטאים ועוונות. לגבי העוונות כמו שאמרת בחקירה הראשית שרה נתניהו וכו', עבר לא חשוב. לגבי מה שהגדרת פה בחקירה הראשית כחטאים, זה לשנות טקסט או למתן טקסט של פרשן מדיני, היית מסרב ולא ביצעת. תגובתך?

אבי אלקלעי · נגדית הייתי מסרב וזה לא עזר לי, בגלל שהכוחות היו יותר חזקים ממני ועל אף שסירבתי אולצתי הרבה פעמים להתגבר על הסירוב שלי, לעתים נעקפתי ומישהו אחר עשה את זה, ולכן -

ז'ק חן · נגדית נעקפת זה נכון גם לזה אני אגיע, אבל פה אתה אומר לא ביצעתי, תשים לב. אתה לא ביצעת, כך אתה אומר.

אבי אלקלעי · נגדית נכון, נכון, הרבה פעמים לא ביצעתי וזה עדיין בוצע

ז'ק חן · נגדית לא הרבה פעמים, היית מסרב ולא מבצע, התשובה: לא ביצעתי

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית אין פה וריאציות,

אבי אלקלעי · נגדית כן אבל יש עוד אנשים שיכולו לבצע את אותו דבר שאני לא ביצעתי?

ז'ק חן · נגדית אני לא מדבר על המעקפים, תיכף נדבר על המעקפים

אבי אלקלעי · נגדית אני שיכולתי לא לבצע לא ביצעתי וכשנכפה עלי לבצע למרות שאני לא רוצה לבצע, ביצעתי

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת שמה שאמרת בחקירה שלך לפני חמש שנים, קרוב יותר לאירועים בחמש שנים, הוא לא נכון.

אבי אלקלעי · נגדית לא, הוא לא לא נכון,

ז'ק חן · נגדית כתוב לא ביצעתי, לא כתוב לא ביצעתי בסייג או במרבית הפעמים לא ביצעתי

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא, לא, הוא יותר -

ז'ק חן · נגדית כתוב לא ביצעתי,

אבי אלקלעי · נגדית - מהמשפט האחד שאתה קורא ואם היית מסתכל על כל החקירה היית רואה גם הסבר לזה

ז'ק חן · נגדית אז בוא נעבור על עוד כמה משפטים שלך, בסדר? בהודעה שלך אתה גם אומר בהודעה השנייה שלך ב 4 באוקטובר, ואם אפשר להראות לו בעמוד 5 שורה 1, את מדבר על שינויים קוסמטיים מבלי לשנות את התוכן. אני אקריא לך - שואל אותך על - שואלים אותך על איזה מוקשים הוצאת, אני לא יכול לזכור בדרך כלל זה ניסוחים שהם קוסמטיקה מבלי לשנות את המהות של התוכן, הייתה רגישות מאוד גדולה לקוסמטיקה, כשזה הגיע לראש הממשלה. מבלי לשנות את התוכן, תשובה - מבלי לשנות את מהות התוכן. אתה מסכים עם הדברים האלה שאתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית שהייתה רגישות רבה לקוסמטיקה? כן,

ז'ק חן · נגדית לא ושלא שיניתם את התוכן?

אבי אלקלעי · נגדית ככל שזה עלה בידי לא לשנות את התוכן, לא שינינו את התוכן

ז'ק חן · נגדית אבל אתה לא אומר ככל שזה עלה בידי,

אבי אלקלעי · נגדית כי אתה רואה -

ז'ק חן · נגדית אתה מדבר על מצב דברים, אתה אומר -

אבי אלקלעי · נגדית אתה מקריא משפט אחד ואתה לא -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אי אפשר שניכם ביחד, אחד, אחד,:

ז'ק חן · נגדית מר אלקלעי,

אבי אלקלעי · נגדית אתה מקריא משפט אחד,

ז'ק חן · נגדית לא, אתה תקשיב לשאלה ואז תענה

אבי אלקלעי · נגדית תראה מר חן -

ז'ק חן · נגדית אתה תקשיב לשאלה ואז אתה תענה

אבי אלקלעי · נגדית אתה לא יכול לנסות -

ז'ק חן · נגדית מר אלקלעי אתה תקשיב לשאלה ואז אתה תענה

אבי אלקלעי · נגדית כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההקלטה לא תופסת שניים יחד, שאלה תשובה, סבלנות יתנו לך לענות.

אבי אלקלעי · נגדית מאה אחוז,

ז'ק חן · נגדית אני הראיתי לך קטעים מתוך ההודעה הראשונה שלך ומתוך ההודעה השנייה שלך ואני מיד אראה לך עוד קטעים שבהם אתה לא מסייג. אתה אומר: אני לא ביצעתי שינויים מהותיים, כלומר במה שאתה קראת אז החטאים, דעות פוליטיות, פרשנויות, דעות. לא ביצעתי אחד, שניים אתה אומר במקומות שזה בוצע באופן כללי זה היה שינויים קוסמטיים, כך אתה אומר. בהודעות שלך הראיתי לך, ללא סייג, לא במקומות שהצלחתי, אלא באופן מפורש זה מה שהצלחתם לעשות וזה היה מצב הדברים, תגובתך.

אבי אלקלעי · נגדית כשאני אומר לא ביצעתי, זה לא אומר שלא בוצע. גם אם אני לא ביצעתי לצערי כן בוצע

ז'ק חן · נגדית אחד, שניים שינויים קוסמטיים, תגובתך

אבי אלקלעי · נגדית מה השאלה לגבי שינויים קוסמטיים היא מה, מהי השאלה?

ז'ק חן · נגדית השאלה היא שבחקירה שלך אתה באת ואתה אמרת שככל שהיו שינויים שקשורים לראש הממשלה, הם היו לא במהות אלא תיקונים קוסמטיים, נקודה. ללא סייג,

אבי אלקלעי · נגדית גם תיקונים קוסמטיים, כן, תיקונים קוסמטיים

ז'ק חן · נגדית לא גם, רק שיקולים קוסמטיים

יהודית תירוש · נגדית אמרת שתיתן לו להשיב, אז תן לו רגע להשיב.:

אבי אלקלעי · נגדית לא אמרתי שהיו רק תיקונים קוסמטיים

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרת,

אבי אלקלעי · נגדית לא, אמרתי... אבל זה לא העדות שלי

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק העדות שלך,

אבי אלקלעי · נגדית העדות שלי כללת את כל מגוון ההתייחסויות גם לקוסמטיים וגם למהותיים ולגבי כלם אמרתי וחזרתי ואמרתי לא פעם אחת ולא פעמיים בעדות שלי, הרבה פעמים אני התנגדתי וזה עדיין בוצע, הרבה פעמים אני ביצעתי כי התבקשתי מאוד לבצע וחשבתי שאוכל לבצע כי זה קוסמטי, יש כל כך הרבה סוגים של התערבויות וכל כך הרבה סוגים של בקשות, שמשפט אחד לא יכול לכלול את כל מה שאתה מנסה לפגום באמינותי בכדי להגיע אליו.

ז'ק חן · נגדית אני לא צריך להתאמץ יותר מדי ומה שאתה אמרת הוא חסר שחר על הווריאציות. אני הראיתי לך שתי דוגמאות מהודעה ראשונה ומההודעה השנייה ללא סייג על תיאור מצב לפני חמש שנים כך תיארת את המצב בוואלה, גם לגבי ההתערבויות שלך עצמך לא ביצעתי וגם לגבי השינויים הקוסמטיים, אבל בוא נמשיך הלאה. תראה, בחקירה הראשית הציגה לך התובעת מייל, זה ברקוד 4956 מה 12 ביוני 15 אני לא יודע איך הוא סומן,.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו גם לא יודעים,:

ז'ק חן · נגדית הוא סומן כמוצג תביעה אני רק לא זוכר את המספר שלו.: 4956 מה 12 ביוני 15.

ז'ק חן · נגדית זו התכתבות בינך לבין ישועה, מייל 4956 מה 12 ביוני. זו התכתבות בינך לבין ישועה, שאליו מצורפת כתבה שעוברת בינך לבינו. בסדר? והיא הקריאה לך את הדברים שאתה כותב במייל לישועה, הוצאתי את כל המוקשים. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אבי אלקלעי לישועה, אילן נטורי בשלוש בראשית, עם הווידאו של קים, התמונה תהיה מתוך הווידאו, הוצאתי את כל המוקשים אשר ותן לי ללכת להקיא בים. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואתה מעביר לו את הכתבה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית והשאלה שאתה נשאלת ביחס לכתבה הזאת או לטיוטה שלה היה מה זה הוצאתי את כל המוקשים ואתה ענית ציטוט כך כתבנו: "שהורדתי את הביקורת," כך אמרת, אתה זוכר?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר כבר,

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני שואל אותך את אותה שאלה שהיא שאלה, אתה לא צריך לזכור אתה צריך לענות אמת. למה הכוונה שלך הוצאתי את כל המוקשים?

אבי אלקלעי · נגדית הכוונה היא שכאן, אני מניח כי אני לא רואה את הכתבה כרגע מול העיניים. מניח,

ז'ק חן · נגדית הנה אתה רואה אותה

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית אתה רואה אותה

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא קראתי את כלה כרגע,

ז'ק חן · נגדית הבנתי,

אבי אלקלעי · נגדית אני מניח שאת מה שיכולתי להוציא בכדי לצמצם את הפגיעה באמינות של הכתבה, הצלחתי, ובמקומות אחרים אני מניח שלא הצלחתי.

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו מתקדמים זה מצוין, כי בחקירה הראשית אמרת הורדתי את הביקורת

אבי אלקלעי · נגדית הורדתי את הביקורת, כן,

ז'ק חן · נגדית עכשיו אתה מסביר שהצלחתי, הצלחתי ואיפה שלא הצלחתי לא הצלחתי

אבי אלקלעי · נגדית החיים מורכבים מר חן, אני מתנצל,

ז'ק חן · נגדית החיים מה הם שונים בין החקירה הראשית לפני כמה ימים לחקירה הנגדית?

אבי אלקלעי · נגדית לא, הם מורכבים, לא כי כשאתה אומר הצלחה וכשאני אומר הורדתי וכשאנחנו אומרים מוקשים, יש לזה כל מיני וריאציות -

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא מה שאתה ענית לתובעת

אבי אלקלעי · נגדית אבל בגלל שאני שוב מסביר לך, אם אתה מסתכל על החקירה כלה, אתה מקבל את כל מגוון הסיטואציות שהיו. אם אתה מסתכל על משפט בודד, שזה מה שאתה עושה כרגע, אז אתה לא מקבל את כל הנושא.

ז'ק חן · נגדית אבל מר אלקלעי, בפעם אחרונה ואני עכשיו תיכף ממשיך הלאה, אני אומר לך שוב, מה שהציגה לך חברתי התובעת זה בדיוק מה שאני הצגתי לך, את המסמך הזה, בהרבה פחות זמן ממה שאני מציג לך אותו מול המסך, עם שאלה אחת. למה כוונתך הורדתי את - הוצאתי את כל המוקשים ותשובתך הייתה ללא סייג, ללא וריאציות, ללא עולם מורכב, ללא הצלחתי פחות הצלחתי, כן הצלחתי ולא הצלחתי, הייתה הורדתי את הביקורת זו הייתה תשובתך לפרשנות הורדתי את המוקשים.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית מה שאתה אומר עכשיו שהחיים יותר מורכבים, זה לא הורדת את הביקורת

אבי אלקלעי · נגדית כי אני לא יודע מה סך הביקורת הייתה שם ולכן כשאני אומר הורדתי את הביקורת, אני לא יודע אם הורדתי layer אחד של ביקורת, האם הורדתי את כל הביקורת, האם הורדתי את כל הביקורת. אתה שואל שאלות שאי אפשר לענות עליהן בבת אחת.

ז'ק חן · נגדית מצוין, מצוין, התשובה שלך היא מצוינת, כלומר מה שאמרת בחקירה הראשית ודאי לא היה ממצה. עכשיו אתה אומר שזה יותר מורכב.

אבי אלקלעי · נגדית לא, מה שאמרתי בחקירה הראשית מופיע על פני כל החקירה הראשית ולא יכול לבוא לידי ביטוי במשפט אחד בודד.

ז'ק חן · נגדית מצוין, וגם בעניין הזה אין לך יתרון עלינו, אנחנו יש לנו את הפרוטוקול ואנחנו נקרא. עכשיו אני רוצה להראות לך מה אתה אמרת בהודעה שלך לפני חמש שנים בדיוק על אותה שאלה. במה הכוונה בהוצאתי את המוקשים? בסדר? אילו מוקשים הוצאת,

יהודית תירוש · נגדית מאיפה אתה מקריא את זה בבקשה?:

ז'ק חן · נגדית מהודעה מהארבעה באוקטובר עמוד 4 שורה 28. אילו מוקשים הוצאת, בהתייחס בדיוק למייל הזה.

ז'ק חן · נגדית תשובה: אני מנסה למצוא - עכשיו היה לך את כל הזמן כי הכתבה בפניך ואתה מנסה למצוא - אני לא יכול לזכור כי לא מצאת, אבל בדרך כלל זה ניסוחים שהם קוסמטיקה מבלי לשנות את המהות של התוכן. הייתה רגישות מאוד גדולה לקוסמטיקה כשזה הגיע לראש הממשלה. מבלי לשנות את התוכן? תשובה: מבלי לשנות את מהות התוכן. כלומר, אל תענה,

יהודית תירוש · נגדית אם תמשיך אז שואלים אותו למה הוא מתכוון ואז הוא מסביר למה הוא מתכוון ולא רק אתה נשאר בה מבלי לשנות את התוכן, את מהות התוכן, יש כאן הסבר, דוגמא למה הוא מתכוון כשהוא אומר את הדבר הזה ולא להקריא את זה, זה פשוט לא -

ז'ק חן · נגדית אני מוכן להקריא את זה למרות שאני ממש מתנגד ל -

יהודית תירוש · נגדית זה המשך המשפט זה לא במקום אחר,:

ז'ק חן · נגדית אז אין בעיה, בוא ניתן לך את הכל כדי שלא ניכנס לאיזה שהיא פינה. אני כבר אומר לך לא רלבנטי לשאלה שנשאלת לתשובה שהשבת, כשהטקסט מול עיניך ואתה אומר אני מנסה למצוא. אבל תשימי בבקשה נקרא את הכל פשוט רק כדי לקצר.,

אבי אלקלעי · נגדית סליחה אני רק רוצה להעיר משהו אחד, בכדי לענות על השאלה שלך באופן אותנטי אני לא צריך רק את הטקסט שמונח מול עיני, אני צריך את הטקסט כפי שהוא היה במקור, ואת הטקסט כפי שהוא מונח מול עיני. אבל אני לא רואה את הטקסט כפי שהוא היה במקור. אני מאוד מתקשה לך -

ז'ק חן · נגדית מר אלקלעי, כל תשובה שלך טובה כי אתה מתווכח עם עצמך ולא איתי

אבי אלקלעי · נגדית אני לא מתווכח עם עצמי,

ז'ק חן · נגדית אני מראה לך מה שאתה ענית בחקירה הראשית, להוריד את הביקורת כך פשוט, פה זה היה יותר מורכב.

יהודית תירוש · נגדית הראית לי -

ז'ק חן · נגדית שנייה, אני מראה לך אני פשוט עונה להערה שלו ואני מבטיח לך שאני אקריא לו את ההמשך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין -

יהודית תירוש · נגדית בסדר,:

ז'ק חן · נגדית אחר כך הראיתי לך מה שאמרת בחקירה, כשאתה מקבל את המסמך מול עיניך אתה אומר אני מנסה למצוא, אתה אומר אני לא יכול לזכור, ואז אתה נותן תשובה שבדרך כלל הניסוחים הם קוסמטיקה מבלי לשנות את המהות. בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ולכן כל דבר שיש לך לומר בהסתייגות מזה, זה הסתייגות מעצמך לא מהדברים שאני מציג לך. עכשיו ביקשה חברתי שאני אראה לך גם את ההמשך לפני שאתה עונה. "מבלי לשנות את מהות התוכן, למה אתה מתכוון? למשל אם מוסיפים משפט כמו כאבי הראש של נתניהו בכותרת, הרי שזה מראה שראש הממשלה שוקד ודואג כל תפקידו ודואג כל ביצוע תפקידו ולכן משפט כזה בסוגריים מטשטש את הביקורת שאולי תהיה בהמשך על הכתבה. במילים אחרות אומנות הבילוף. שאלה: למה אתה מתכוון? שצריך תמיד לזרוק למי שמבקשים את הבקשות האלה את ליטרת הבשר בכדי שהכתבה תוכל להתפרסם גם אם יש בה ביקורת או אי שביעות רצון מתפקידו של ראש הממשלה"ובכך אתה מסביר מר אלקלעי, למה אתה מתכוון תיקונים קוסמטיים. כלומר מבלי לשנות את המהות ואת התוכן. חוזרת שאלה למקומה.

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שענית על השאלה באופן הרבה יותר טוב מאשר אני יכול לענות עליה

ז'ק חן · נגדית כלומר?

אבי אלקלעי · נגדית הראית פה שהדברים מורכבים ושלפעמים אם אתה תשנה משהו קטן בשביל שיעבור בגרון יעבור בגרון, את תשאל את כותב הכתבה לא עובר בגרון, אם תשאל את מבקש הטיית התוכן איכשהו כן עובר בגרון, ואם אתה שואל אותי אם הצלחנו או לא הצלחנו באייטם הספציפי הזה, אין לי תשובה.

ז'ק חן · נגדית יפה, ולכן מכיוון שאין לך תשובה, כאשר ענית בחקירה הראשית למה אתה מתכוון הוצאתי את המוקשים התשובה היא הורדתי את הביקורת, התשובה שלך הייתה נמהרת ולא נכונה, כי כרגע אמרת שאין לך תשובה.

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי שאין לי תשובה בגלל שאני לא יכול לראות מה הדבר שנעשה בכתבה הספציפית

ז'ק חן · נגדית זה לא משנה מה הסיבה, למה אמרת בראשית כי הורדתי את הביקורת?

אבי אלקלעי · נגדית מה שאתה מנסה זה לשטח את כל הדבר הזה לרמת משפט אחד וזה לא עובד ככה מה לעשות

ז'ק חן · נגדית הפוך מר אלקלעי, אתה ניסית לשטח בחקירה הראשית שלך,

אבי אלקלעי · נגדית אני לא ניסיתי לשטח שום דבר,

ז'ק חן · נגדית ואני מראה לך גם מתוך מבחן המציאות וגם מתוך הדברים שאמרת בחקירותיך שהמציאות היא הרבה יותר מורכבת ממה שניסית להציג כאן. תגובתך?

אבי אלקלעי · נגדית המציאות היא תמיד הרבה יותר מורכבת ממשפט אחד בודד

ז'ק חן · נגדית טוב, עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך את עוד דברים שאמרת בהודעה שלך מהארבעה באוקטובר עמוד 4 שורה 28. סליחה בעמוד 11 שורה 3. "אני רק רוצה להבהיר, כשאתה מדבר על פשעים וחטאים אתה מתכוון לסוג הבקשות שהגיעו? תשובה: כן, חטאים זה תיקונים קוסמטיים שנועדו להאדיר להעצים את תפקודו של ראש הממשלה. פשעים הם בקשות שיש בכוחן להרוס את חייהם של אנשים אחרים מתוך רצונות שהגיעו מהכוורת הרחבה בבלפור וכמובן שגם אני וגם אנשי המערכת סירבנו לשתף פעולה עם פשעים כאלה ולכן ידיעות כאלה לא פורסמו מעולם. שאלה: היו פשעים שפורסמו? תשובה: למיטב זיכרוני לא. " כך העדת גם בחקירה הראשית, אתה עומד מאחורי התשובה הזאת?

אבי אלקלעי · נגדית שפשעים לא פורסמו?

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית כן, אני עומד מאחורי זה,

ז'ק חן · נגדית אתה עומד מאחורי זה,

אבי אלקלעי · נגדית אלא אם כן -

ז'ק חן · נגדית והאבחנה הזאת,

אבי אלקלעי · נגדית - שכחתי

ז'ק חן · נגדית כן, האבחנה הזאת הייתה תקפה גם בתקופת הבחירות, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית איזה בחירות? של איזה שנה?

ז'ק חן · נגדית של 2015,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, אני רק אראה שזה מה שאמרת ב 20 בפברואר 18 בעמוד 12 שורה 25. "אילו פעולות ביצעת לפני הבחירות? תשובה: עוולות עיתונאיות כמו להוריד או לשנות תוכן של ידיעה לא ביצעתי. אבל שינויים שאינם משנים את המהות של הידיעה כן ביצענו." כלומר אתה שוב חוזר על אותו עיקרון, שעמדתי איתך פה שעליו העדת בחקירות שלך במשטרה, על תיקונים קוסמטיים. במהות לא שיניתם כלום, כך אתה אומר וגם בבחירות, תשובתך?

אבי אלקלעי · נגדית הוא לא אמר שבמהות לא שונה כלום

ז'ק חן · נגדית תשובתי היא ש -

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר את זה, זה משפט שהוא לא אמר שלא שינו כלום.:

ז'ק חן · נגדית הקראתי לו,:

יהודית תירוש · נגדית אוקיי,:

ז'ק חן · נגדית שאינם משנים את ה -

יהודית תירוש · נגדית נתנו הסבר מה זה,:

אבי אלקלעי · נגדית הסברתי לך מקודם -

ז'ק חן · נגדית שאינם משנים את המהות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?:

אבי אלקלעי · נגדית כשאני אומר לא ביצעתי זה לא אומר שזה לא בוצע, זה דבר שאתה חייב להפנים, כי אם אתה מסתכל על כל הסיטואציה שלי בוואלה, אתה מבין שאני לא הייתי אדון -

ז'ק חן · נגדית כן, אבל תראה,

אבי אלקלעי · נגדית אני עדיין מדבר,

ז'ק חן · נגדית תראה אני אגיד לך,

אבי אלקלעי · נגדית אני עדיין מדבר,

ז'ק חן · נגדית ההטיה -

אבי אלקלעי · נגדית אתה לא רוצה לשמוע תשובה?

ז'ק חן · נגדית סליחה, סליחה, אתה צודק, אני מתנצל

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שהתמונה שצרובה לא רק על ידי אלא גם על ידי הרבה אנשים שהעידו פה לגבי מה שקרה בוואלה, הייתה שגם אם בן אדם אחד סירב לעשות דבר, אדם אחר אולץ לעשות אותו ואני הראשון שמודה ששליטתי בתכנים שעלו בוואלה לא הייתה שליטה של עורך ראשי ואתה יודע את זה.

ז'ק חן · נגדית אני באמת מצטער שקטעתי אותך קודם ועכשיו בוא רגע נתעסק עם התשובה שכמעט לא שמענו כי הפרעתי לך. בשני חלקים, אחד אתה בא ואתה אומר הרבה אנשים שהעידו פה, מאיפה אתה יודע מה הרבה אנשים שהעידו פה אמרו?

אבי אלקלעי · נגדית כי אני קורא עיתונים

ז'ק חן · נגדית הבנתי אבל אין לך יתרון על בית המשפט ששמע את עדותם

אבי אלקלעי · נגדית לא, אין לי,

ז'ק חן · נגדית אין לך, טוב אז את זה נשים בצד עם כל הכבוד לך, מה הם אמרו, מה הם לא אמרו מה הם אמרו בראשית, מה הסתבר בנגדית ומה כתוב במסמכים מול זמן אמת. ודאי אין לך את היכולת -

אבי אלקלעי · נגדית אין לי,

ז'ק חן · נגדית וגם אין לך את הזכות וגם לא עם כל הכבוד התפקיד, לבוא ולתת על זה דעה או עמדה, מתוך מה שקראת באיזה אתר. נשים את זה בצד, עכשיו פה וזה החלק הראשון של התשובה שלך, אתה לא מדבר על עצמך, אתה אומר שינויים שאינם משנים את המהות של הידיעה כן ביצענו, אתה מדבר ברבים, אתה לא מדבר רק בשם עצמך. תגובתך?

אבי אלקלעי · נגדית אני מדבר בשם היכולת שלי לעשות איזה שהיא החלטה שיפוטית לגבי שינויים, עבור הכתב גם השינוי הקוסמטי הוא פשע. עבור -

ז'ק חן · נגדית זה לא השאלה,

אבי אלקלעי · נגדית זה כן השאלה,

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשיב אבל.:

אבי אלקלעי · נגדית עבור עורכים אחרים גם שינוי של מילה אחת שמוציאה את נשוא הכתבה טיפה יותר טוב, זה דבר זו עוולה שאין לעשות. לכן אתה לא יכול לשאול אותי את השאלה הזו -

ז'ק חן · נגדית זו גם לא השאלה

אבי אלקלעי · נגדית זו בדיוק השאלה שלך

ז'ק חן · נגדית לא, אתה עונה למה שאתה רוצה לומר, אתה לא עונה לשאלה שלי. אתה פה מדבר ברבים -

אבי אלקלעי · נגדית תחזור על השאלה,

ז'ק חן · נגדית ולא בשם עצמך בלבד. אתה אומר מה כן ביצעתם ומה לא ביצעתם. עכשיו אתה רוצה לעשות את ההפרדה בינך לבין אחרים. תגובתך,

אבי אלקלעי · נגדית שוב אני אומר לך זה בעיני המתבונן, כשאני אומר שביצעתי תיקון קוסמטי שמבחינת ה call judgment שלי הוא קוסמטי, הדבר הזה הוא ה call judgment שלי, הוא לא של הכתב, הוא לא של עורך אחר ולכן שוב אני אומר לך הדברים הם יותר מורכבים מכדי שאתה תוכל לכמת אותם למשפט אחד בודד ואתה לא תצליח לעשות את זה גם אם נעמוד פה עשרה ימים, כי אלה התשובות שתקבל ממני.

ז'ק חן · נגדית זה מצוין, התשובות שלך אני נורא מרוצה מהם, אני מקריא אתה מתווכח עם עצמך, אני מראה לך דברים שאתה אמרת, לא שאני אמרתי.

אבי אלקלעי · נגדית אני לא מתווכח איתם אני מסביר לך אתה מורכבות שלהם

ז'ק חן · נגדית אתה לא מסביר שום מורכבות, אבל נמשיך הלאה, נתתי לך הזדמנות, נמשיך הלאה, נתקדם תראה, אני אקריא לך אין צורך להקרין. גם בתוכנית"המקור"אתה אומר דברים באותה רוח שהראיתי לך בחקירות שלך. אתה מסביר לדרוקר כך אני מצטט: "בכדי שאפשר יהיה להדוף את החטאים - מה שאמרנו כבר והראיתי לך שאמרת שבזה הצלחתם, הצלחתם למעט תיקונים קוסמטיים -

אבי אלקלעי · נגדית קשיים לא חטאים,

ז'ק חן · נגדית לא, לא, חטאים, כך אתה אומר, "בכדי שאפשר יהיה להדוף את החטאים צריך לשלם עם הפשעים." שמה בלבלת בין הפשעים לעוונות, הפשעים הם אלה: פה פפרצ'י של יאיר, פה תמונה של שרה נתניהו, דברים שמבחינה עיתונאית הם זוועות אבל לפעמים אתה מטפל בהם בכדי להיות מסוגל לצבור כוחות בשביל לעצור את הדברים החמורים באמת. כלומר אתה עושה הבחנה מאוד ברורה גם בחקירות שלך וגם בדברים שאמרת לדרוקר, בין דברים שהם קוסמטיים או קשורים בשרה נתניהו ויאיר נתניהו, לבין הדברים המהותיים. בדברים המהותיים הצלחתם, נתניהו נכשל בוואלה, עצרתם ואתה מדבר ברבים. לגבי הדברים האחרים מה שאתה מכנה זוועות אבל לא דברים חשובים, שיכולים גם לעבור,

אבי אלקלעי · נגדית לא אמרתי שהם לא חשובים,

ז'ק חן · נגדית כן אמרת, כן אמרת,

יהודית תירוש · נגדית איפה הוא אמר שזה דברים -

ז'ק חן · נגדית כן אמרת, כן אמרת, אני גם את זה אראה לך. בזה וגם את זה אמרת אחר כך גם בחקירה הראשית אגב, בזה אתה אומר נתנו לזה לעבור, כי לא היה כוח כי היה צריך להקריב אותם עבור הדברים החשובים באמת. זה הדברים שאתה אומר.

אבי אלקלעי · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית האם אתה עומד מאחורי הדברים או אתה גם פה רוצה להסתייג מהם?

אבי אלקלעי · נגדית אני בגדול עומד מאחורי הדברים כן,

ז'ק חן · נגדית בגדול מאחורי הדברים

אבי אלקלעי · נגדית הסברתי בתחילת העדות הראשית שלי, שטקטית המשא ומתן שהיום אני מתחרט עליה, הייתה טקטיקה של לנסות לחסום דברים מסוימים בעזרת הסכמה זאת...

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו, בנספח לאישום פה אתה יודע מה זה הנספח לאישום?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית זה אותם 312 מקרים של טענה להתערבויות, בסדר? כמאה סביב המאה, אלה דברים שקשורים בשרה נתניהו, מרביתם פורסמו במגוון של כלי תקשורת אחרים, לא אעמוד כאן ואראה לך כל פריט ואיפה רשימה ארוכה של אתרים שבהם הדברים פורסמו, מבחינתך זו זוועה עיתונאית אם הם פורסמו באותם מקומות?

אבי אלקלעי · נגדית זה לא קשור האם הם פורסמו או לא פורסמו, השאלה היא -

ז'ק חן · נגדית וגם"הארץ"וגם

יהודית תירוש · נגדית אבל תן לו,:

ז'ק חן · נגדית לא, לא סיימתי את השאלה,

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא התחיל לענות ואתה נכנס לו לתוך הדברים.:

ז'ק חן · נגדית אבל לא צריך לכעוס עורכת הדין תירוש, אנחנו ב -

יהודית תירוש · נגדית אני לא כועסת, אני עומדת על זכותו של העד לענות,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, תן לו לענות,:

יהודית תירוש · נגדית ועל כך שהפרוטוקול ישקף לא רק את דבריך החכמים אלא גם את דברי העד.:

ז'ק חן · נגדית עורכת הדין תירוש,: הכל בסדר,

אבי אלקלעי · נגדית עלה או לא עלה זה אלמנט אחד, איך עלה, מתי עלה,

ז'ק חן · נגדית איך עלה,

אבי אלקלעי · נגדית כמה זמן היה,

ז'ק חן · נגדית בדיוק,

אבי אלקלעי · נגדית הרבה אלמנטים,

ז'ק חן · נגדית הכל הראינו,

אבי אלקלעי · נגדית נכון, אתה שאלת אותי -

ז'ק חן · נגדית איך עלה,

אבי אלקלעי · נגדית - דברים שעלו במקום אחר,

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשיב אבל,:

אבי אלקלעי · נגדית האם הם עוולה שהם עלו אצלנו

ז'ק חן · נגדית אז -

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי שגם פה הדברים יותר מורכבים מהצורה שאתה מנסה לעשות אותם

ז'ק חן · נגדית מר אלקלעי מצוין אני גם מסכים איתך

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית מה שהראינו פה ואני חוסך כדי לא לעבור איתך על מאה המופעים האלה ולראות מתי עלה, איך עלה, באיזה כותרת עלה, כמה זמן נשאר, מה הכילה הכותרת, המשנה, גוף הכתבה, לעומת הדברים שהופנו בוואלה, הם בהחלט דברים שהם ראויים לבדיקה. אני אומר לך אתה עשית אי פעם השוואה כזאת?

אבי אלקלעי · נגדית איך הם עלו אצלנו ואיך הם עלו במקומות אחרים?

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית אני מניח שכן,

ז'ק חן · נגדית ומה מסקנתך?

אבי אלקלעי · נגדית מסקנתי היא שאם במקומות אחרים הם עלו מתוך החלטה של עורך לעלות אותם, יופי טופי, אם אצלנו הם עלו בגלל שנאלצנו ונאנסנו להעלות אותם, חד הדבר.

ז'ק חן · נגדית הבנתי מצוין, גם כאן מצוין. אבל אתה לא יודע איך הם עלו במקומות האחרים,

אבי אלקלעי · נגדית אני כן יודע,

ז'ק חן · נגדית כי לא עברת על כל ידיעה ושאלת כל עורך, עורך משנה, מנהל דסק או כתב באותם אתרים, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא שאלת, במבחני התוכנית הם השווית כותרות משנה בגוף הכתבה, במקומות אחרים לעומת המקומות שבהם הפריטים עלו אצלנו?

אבי אלקלעי · נגדית אני מניח שכן,

ז'ק חן · נגדית ומה מסקנתך?

אבי אלקלעי · נגדית לגבי איזה משהו ספציפי או -

ז'ק חן · נגדית אתה אומר מניח שכן, אז אני מניח שאין לך זיכרון ספציפי

אבי אלקלעי · נגדית כן, אין לי,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אין לי זיכרון,

ז'ק חן · נגדית אין לך זיכרון ספציפי, ולכן אתה לא יכול להגיד לי שום דבר שהוא מעבר למה שאנחנו הראינו פה בבית משפט באופן מפורט לגבי כל פריט ופריט והמופעים שלו באתרי תקשורת אחרים מול האתרים בוואלה, זה מונח בפני בית משפט.

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יכול להתייחס לזה כי לא הראית לי את זה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני לא ראיתי את הדברים האלה שאתה מדבר עליהם

ז'ק חן · נגדית לא ראית את הדברים האלה,

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יכול לענות לך

ז'ק חן · נגדית אז אתה לא יכול להגיב

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר, עכשיו תראה, בחקירה הראשית התובעת הציגה לך דוגמא למה שאתה קראת סברות או עקרונות.

אבי אלקלעי · נגדית אני לא השתמשתי במילה סברה. השתמשתי בפשעים, חטאים ועוונות

ז'ק חן · נגדית בנוגע לסיקור של שרה נתניהו, אני אתן לך דוגמא אחת וזה אותו ביקור בבית ספר בלוד, אתה זוכר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו העיד כאן אמרת שעקבת אחרי המשפט וראית מה העידו עדים אחרים, אתה עקבת אחרי עדותו של חפץ, ניר חפץ עד המדינה אני מניח.

אבי אלקלעי · נגדית לגבי האייטם הספציפי הזה אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר אז אני אעזור לך ואני אגיד לך מה הוא אמר. הוא אמר שהוא ניהל את האירוע הזה מתחילתו ועד סופו, היית מודע לזה?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית הוא אומר זה גם אני יזמתי מאלף עד ת'. כבודכם זה פרוטוקול 8504 אתה ידעת את זה?

אבי אלקלעי · נגדית אני לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר,

אבי אלקלעי · נגדית וגם אני לא... גם מאילן

ז'ק חן · נגדית הוא אמר שהיו שם, הוא אמר שהיו בבית הספר בלוד כלי תקשורת רבים, עמוד 8504, שורה 22 אתה ידעת את זה?.

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית לא זוכר, הוא אמר -

אבי אלקלעי · נגדית אני רק מזכיר שכלי תקשורת רבים יכול להיות גם"לעם"שהוא לא קשור בהחלטה של -

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא מה שהוא אמר

אבי אלקלעי · נגדית הוא אמר כלי תקשורת רבים, הוא אמר איזה?

ז'ק חן · נגדית אבל הוא לא אמר

אבי אלקלעי · נגדית כן, אוקיי,

ז'ק חן · נגדית ואתה יודע שהיה רק"לעם?"

אבי אלקלעי · נגדית לא, אבל אני אומר שאם ראית כמה מצלמות זה לא אומר שרשום כלי תקשורת. זה אומר שהיו כמה מצלמות, למי הם שייכות אני לא יכול להגיד לך.

ז'ק חן · נגדית תראה, מר אלקלעי בישיבה הקודמת אני נתתי לך שלוש עצות שלא שעית להן. עכשיו עצה רביעית, ניכר, ניכר שאתה בפוזיציה ומנסה להתווכח על כל דבר. אני שאלתי האם אתה מודע ועקבת וראית מה אמר עד המדינה חפץ כן או לא?

אבי אלקלעי · נגדית לא, אמרתי לך שלא,

ז'ק חן · נגדית זו השאלה,

אבי אלקלעי · נגדית התשובה היא -

ז'ק חן · נגדית אל תדחוף את הפוזיציה שלך, אתה מאוד מעוניין, בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא מעוניין בשום דבר,

ז'ק חן · נגדית אז אם אתה לא מעוניין בשום דבר אז תזכיר לעצמך את ההערה הזאתי כשאני שואל אותך את השאלות. האם אתה מודע לכך שחפץ העיד שהיו שם כלי תקשורת רבים וחפץ עד המדינה, איש תקשורת בעצמו, מן הסתם יודע מה זה"לעם"מה זה כלי תקשורת רבים, מה זה לא כלי תקשורת רבים, מה זה כמה מצלמות. האם אתה מודע לזה שזה מה שהוא העיד?

אבי אלקלעי · נגדית מרגע שאמרת את זה אני מודע לזה, כן,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית מן הרגע שאמרת את זה כעת, אני מודע לזה

ז'ק חן · נגדית ולפני כן?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא היית מודע לזה

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא זוכר אם הייתי מודע

ז'ק חן · נגדית הבנתי ולכן אתה לא יכול לשלול את מה שהוא אומר

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא יכול לשלול

ז'ק חן · נגדית אתה לא יכול לשלול. הוא עוד אמר לנו שהביקור שלה, של שרה נתניהו בשכונת הרכבת זה אייטם תקשורתי מעניין. זה עמוד 8505 זה עד המדינה. יש לך סיבה לשלול את עמדתו זו?

אבי אלקלעי · נגדית אם זה אייטם מעניין או לא מעניין?

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית שהוא הסביר למה הוא מעניין אין לי מושג

ז'ק חן · נגדית אין לך מושג, אבל הוא הסביר למה זה מעניין

אבי אלקלעי · נגדית כן, רק אני לא שמעתי את ההסבר שלו

ז'ק חן · נגדית הבנתי, ובהקשר הזה הוא אמר שאלה אירועים שעולים בשורה של כלי תקשורת כי הם אירועים מה שקרוי מחזיקים את עצמם לא צריך טובות. עמוד 8506. אתה היית מודע לעמדה הזאתי של ניר חפץ שיזם את האירוע מאלף עד ת' ניהל אותו, היה במקום, ראה כלי תקשורת אחרים ורבים וכך העיד פה בבית המשפט.

אבי אלקלעי · נגדית הוא דיבר איתי וביקש ממני ישירות לסקר את האירוע הזה אני מניח שהוא אמר את הדברים שאתה טוען שהוא אמר אז.

ז'ק חן · נגדית אני לא טוען, זה בפרוטוקול אני מקריא

אבי אלקלעי · נגדית שהוא טוען אני אומר שהוא טוען שהוא אמר אז שהדבר הזה מעניין ושכלי תקשורת אחרים נשלחו -

ז'ק חן · נגדית אז אתה מניח שזה מה שהוא גם אמר לך

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יודע, יכול להיות שכן

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שכן,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר, האם אתה יודע שבזמן אמת הכתבה הזאת על ביקור של שרה נתניהו בשכונת הרכבת, בבית הספר בלוד, עלה בכלי תקשורת אחרים.

אבי אלקלעי · נגדית נדמה לי שבחקירה נתקלתי בזה שכן עלה בכלי תקשורת אחרים, לא בטוח, נדמה לי

ז'ק חן · נגדית בסדר, עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך בזמן אמת מה אתה כתבת לישועה על העניין הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיהיה שם שיהיה גם מולך.:

ז'ק חן · נגדית אני מראה לך מהרול בשורה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר אלקלעי, כשיהיה על המסך ההוא יהיה גם מולך, אתה לא צריך -

אבי אלקלעי · נגדית כן, רק המסך מולי לדעתי -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לא פה ולא פה.

אבי אלקלעי · נגדית שחור לגמרי,

ז'ק חן · נגדית זה רול כבודכם בשורה 10594

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10 -?

ז'ק חן · נגדית 594, אתה שם את זה במירכאות, אני מבקש את ההסבר שלך למה זה במירכאות. אתה כותב לישועה: אחרי שבעלה המתועב גידף את אזרחי ישראל הערבים ושיקר על הסעתם באוטובוסים של נוני מוזס לקלפיות, אשת ראש הממשלה מתקבלת בחום ובאהבה בבית ספר מוסלמי בלוד. קודם כל תאשר לי בבקשה שהמירכאות האלה שאתה עושה, זה מין אתה חומד לצון עם ישועה.

אבי אלקלעי · נגדית לא, ממש לא,

ז'ק חן · נגדית מה זה?

אבי אלקלעי · נגדית יכול להיות שציטטתי משהו שנכתב ואני כותב ואני מעביר לו את זה כציטוט. יכול להיות שזה דברים שאני כתבתי לו ממוחי הקודח, לא זוכר.

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אוקיי אז אני לא מכיר ציטוט כזה,

אבי אלקלעי · נגדית המירכאות המשונות,

ז'ק חן · נגדית לכן אני מניח שזה ממוחך הקודח. אבל מה זה בעלה המתועב? מי זה בעלה המתועב?

אבי אלקלעי · נגדית מה נתניהו,

ז'ק חן · נגדית מר נתניהו ולמה הוא מתועב בעיניך?

אבי אלקלעי · נגדית לא בטוח שבעיני, יכול להיות שזה בעיני מי שכתב את זה במקור

ז'ק חן · נגדית ואם זה ובעיניך לא?

אבי אלקלעי · נגדית בעיני כל מי שניסה לאנוס אותי לעבוד בתנאים שעבדתי בוואלה, הוא מתועב,

ז'ק חן · נגדית הבנתי,

אבי אלקלעי · נגדית זה היה יכול להיות נתניהו וזה היה יכול להיות גם בוז'י הרצוג, זה היה יכול להיות הרבה אנשים.

ז'ק חן · נגדית בוא אני מציע לך לשים את המשפט הזה בכוכבית

אבי אלקלעי · נגדית אני לא,

ז'ק חן · נגדית אתה תתחרט עליו עוד מאוד

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא אתחרט,

ז'ק חן · נגדית טוב, תיכף נראה,

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית גם את זה, אתה רואה אתה קושר בין הדברים של בעלה לבין הידיעה שהיא מבקרת בבית ספר מוסלמי בלוד.

אבי אלקלעי · נגדית אני מזכיר לך שיש ציטוט על הקטע הזה לכן אני לא יודע -

ז'ק חן · נגדית האם נכון מה שאני, כן אנחנו לא מכירים אבל בטעות לעולם חוזרת, יכול להיות שאתה צודק שתי אופציות, או ציטוט שאנחנו לא מכירים, או ממוחך הקודח.

אבי אלקלעי · נגדית כן, זה מה ש -

ז'ק חן · נגדית ניקח את ה - מכיוון שיש שתי אפשרויות ואתה לא יודע אם זה ציטוט או מוחך הקודח, בוא ניקח את האפשרות כי אתה לא תחזור לכאן, שמדובר במוחך הקודח. בסדר? תאשר לי רק שמבחינתך ההתייחסות שלך המקטינה לגבי הערך החדשותי של ביקור אשת ראש הממשלה בבית ספר מוסלמי בלוד, היא משום שאתה זוכר לו לרעה את ההתבטאות שלו בעניין ההסעה של אזרחי ישראל הערבים לקלפיות.

אבי אלקלעי · נגדית לא בהכרח, יכול להיות -

ז'ק חן · נגדית כך כתוב, כך אני מבין מתוך,

אבי אלקלעי · נגדית אבל זה יכול להיות גם שאני מתנגד באופן עקרוני לכפיה של האייטם הזה עלינו כי אני מוצא שהוא לא נכון לפרסום.

ז'ק חן · נגדית הבנתי,

אבי אלקלעי · נגדית או באייטמים אחרים שאני -

ז'ק חן · נגדית אבל זה אני הראיתי לך את מה העיד כאן עד המדינה שהתביעה הביאה, עד שלה ביחס לאותו אייטם, את העובדה שהוא פורסם באמצעי תקשורת אחרים, אתה יכולת שלנו להסתכל עליו על ה -

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה להגיד לנו איפה זה פורסם? אני לא זוכרת שהצגת, יש נ' כזה רק אני שואלת.

ז'ק חן · נגדית כן, יש כמה נ' כאלה. אז אני אתן לך אותם אחר כך, בסדר?:

אבי אלקלעי · נגדית העבודה של מר חפץ זה לדחוף אייטמים למערכות תקשורת

ז'ק חן · נגדית יש כמה כאלה.:

יהודית תירוש · נגדית אוקיי,:

אבי אלקלעי · נגדית ולכן זה שהוא חושב שזה מאוד חשוב לפרסום,

ז'ק חן · נגדית כשאני אמצא את זה, סליחה?:

אבי אלקלעי · נגדית העבודה של חפץ היא לדחוף אייטמים למערכת ולכן אם הוא אומר שהוא חושב שזה מאוד חשוב, זה עדיין לא עושה את זה מאוד חשוב. זה אומר שהוא עושה את העבודה שלו נאמנה.

ז'ק חן · נגדית זה עבודה שלך מר אלקלעי באופן ניכר וברור, זה לנסות לחסום ולהשפיע מתוך פוזיציה פוליטית ברורה ומובהקת שלך, כל סיקור הוגן, הוגן לראש הממשלה, כך אני מציג לך, תגובתך?

אבי אלקלעי · נגדית שככה אתה מציג את זה

ז'ק חן · נגדית ולכן זה הייתה מלחמת וקטורים, כך אני מציג לך, בסדר. עכשיו בוא תראה,

אבי אלקלעי · נגדית כך אתה מציג, כן,

ז'ק חן · נגדית כך אני מציג, בסדר. עכשיו תראה, בחקירה הראשית אתה סיפרת שהיה לך ויכוח שלם עם פולינה, זה שוב ציטוט שלנו, אין לנו את הפרוטוקול הרשמי, הדברים שרשמנו, יכול להיות שיש מילה פה מילה שם, אבל תתייחס לתוכן. היה ויכוח שלם איתה שאני אגיד שהתגובה לגידי הייתה קשר ואמרתי לה שהדברים לא מקשה אחת ויש חלקים שהם אמת וחלקים שהם אמת לשעתה.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית והיא מאוד התעקשה שאני אחתום על שקר

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כך העדת,

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית זה אתה זוכר,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו אני רוצה להציג לך את מהלך, כל זה בהתייחס לתגובה לגידי וייץ

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית לכתבה שלו,

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית בסדר? אהממ לא שומעים,

אבי אלקלעי · נגדית כן, כן,

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית לא שאלת שאלה אמרת אני רוצה להציג לך

ז'ק חן · נגדית כן, כן, לא, אבל אני כן מציג לך ואם זה נשאר בלי תשובה אז אתה לא כאילו לא מאשר לי הדברים האלה נאמרו בהתייחס לתגובה שלך לגידי וייץ, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו תראה, ואני רוצה רגע להתמקד בדברים האלה. אני מציג לך שני עמודים מההודעה שלך מה 7 באוקטובר 21 אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית זה התיקונים שאתה מבקש לעשות שם

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית עכשיו, תעיין בזה בנחת, כשתגיע לסוף העמוד תבקש נגלול את זה עד הסוף ואני אבקש רק שתאשר כי אנחנו גם יודעים לקרוא, שמה שאתה אמרת כאן בחקירה הראשית זה גם מה שאמרת בעדות שלך לפולינה, שבתגובה שלך אמרת אמת לגידי וייץ עוד דברים, עוד דברים שמבחינתך הם היו אמת לשעתה, כי זה מה שאתה ידעת באותו זמן. סליחה"?

יהודית תירוש · נגדית סליחה רק רגע אבל -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע זו התנגדות?:

יהודית תירוש · נגדית כן,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה,:

יהודית תירוש · נגדית ברור שזה התנגדות ואין לי בעיה גם שהעד יצא, עדיף, עדיף שתצא כשאני מתנגדת, זה לא - חברי הציג לו רק את מה שהוא אמר בחקירה ראשית באופן לדעתי שגוי, אני אומרת את זה בזהירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שגוי? מה שהוא אמר או מה שהציגו לו?:

יהודית תירוש · נגדית לא, מה שהוצג לו שהוא אמר בחקירה הראשית וגם בהודעה שלפני כן. העד אמר שחברי אמר לו שבהודעה הראשית הוא אמר על חלק מהדברים אמת וחלק מהדברים אמת לשעתה. זה לא מה שהעד אמר בראשית כאן גם לא בהודעה שלפני כן. הוא אמר על חלק מהדברים שזה דברים לא נכונים ועל חלק מהדברים שזה אמת לשעתה. וכאן הוא מראה לו את החלק האחרון של החקירה, שבה הוא מראה לו את האמת לשעתה ועל מה מדובר. אבל כשחברי יציג לו מה שהוא אמר כאן בראשית, אמר שחלק מהדברים היו אמת לא אמר בכלל את האמירה שהעד אמר אותה כאן ולוכנו זוכרים, שחלק מהדברים לא היו נכונים בתגובה של גידי וייץ ואת זה הוא לא מציג לעד כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה בבקשה,:

ז'ק חן · נגדית אז ראשית זה לא נכון, שנית העד יכול להגיד זה לא מה שאמרתי בראשית זה גם האפשרות, שלישית -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה השאלה לעד עכשיו, אולי נחזור רגע למה אדוני שאל אותו.

ז'ק חן · נגדית אני עוד לא שאלתי אף שאלה והיא קמה.

יהודית תירוש · נגדית לא, שאלת מה -

ז'ק חן · נגדית אבל שנייה, שנייה אחת,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד,:

יהודית תירוש · נגדית (לא נשמעת ):

ז'ק חן · נגדית אבל שנייה, אני לא שאלתי אף שאלה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי מה השאלה לעד?

ז'ק חן · נגדית חברתי התנגדה לפרופוזיציה שהייתה בגוף השאלה. לא לשאלה, בגוף השאלה שעוד לא הגעתי לשאול, אני אמרתי לו אמרת בחקירה הראשית, אני מציג לך עכשיו את שני העמודים הרלבנטיים מחקירת פולינה, חברתי קמה ואמרה כשאתה אומר אמרת בחקירה הראשית אתה לא מדייק. חברתי אחד טועה, שניים האמינו לי בין אם דייקתי ובין אם לא הדברים הולכים להתברר כי זה הפרק הבא שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הולכת להיותה שאלה אליו?:

ז'ק חן · נגדית השאלה היא אני הולך לעבור אתו על התגובה לגידי וייץ ולראות לשיטתו מה אמת, מה שקר, מה מכבסת מילים, מה אמת לשעתה ועל מה מבוססת הידיעה שלו. במקום לעשות את המכבסה שנעשתה בחקירה ראשית אנחנו נפרוט את הדברים לפרוטות. והגענו למצב אבסורדי שבו אני מנסה לברר, כפי שאני עושה מהבוקר, את הדברים דבר דבור על אופניו -

עודד שחם · נגדית אני מניח שלעניין הזה גברת תירוש לא מתנגדת אם הוא יעבור על מה שנאמרו הדברים.

יהודית תירוש · נגדית לברר אני לא מתנגדת אבל אי אפשר להגיד לעד אמרת או אמת או אמת לשעתה ועד עכשיו אם העד יגיד על משהו זה שקר פתאום חברי יגיד לו זאת סתירה.

ז'ק חן · נגדית אז אם אני אגיד -

יהודית תירוש · נגדית שהעד בעצמו -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הזמן,:

יהודית תירוש · נגדית שהעד בעצמו אמר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נאפשר לשאול, אנחנו דוחים את ההתנגדות חבל על הזמן.

ז'ק חן · נגדית אנחנו רק מתחילים אני אציג לו הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר,:

ז'ק חן · נגדית ואני מבקש באמת להימנע ממצב אבסורדי.:

יהודית תירוש · נגדית להימנע לא, (מדברים ביחד ):

ז'ק חן · נגדית סליחה, סליחה, טעיתי,:

יהודית תירוש · נגדית לא, חברי מבקש ממני להימנע מלהתנגד, את זה אני לא מבטיחה לו.:

ז'ק חן · נגדית זה לא מה שביקשתי אבל לא חשוב.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן,:

יהודית תירוש · נגדית להימנע, להימנע, אני לא אמנע.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן לא צריך יותר,:

ז'ק חן · נגדית בסדר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק צריך להכניס את העד.

עודד שחם · נגדית נעצר במילה להימנע.:

ז'ק חן · נגדית טוב היה פה ויכוח קטן

אבי אלקלעי · נגדית שמעתי,

ז'ק חן · נגדית שמעת,

אבי אלקלעי · נגדית לא את תוכנו את ה -

ז'ק חן · נגדית את הוויכוח הקטן,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר, בסדר, עכשיו אני רוצה לעבור איתך רגע,

אבי אלקלעי · נגדית סיימנו את הפרק הקודם?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית סיימנו את הפרק הקודם?

ז'ק חן · נגדית נחזור אליו אחר כך, בסדר? הנה אני לא מחזיק אותך במתח. עכשיו אנחנו בתגובה לגידי וייץ, טוב?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אוקיי ואני רוצה לעבור איתך באמת על התגובה של גידי וייץ ולהבין טוב מה אמרת בחקירה בעדות שלך פה בבית משפט.

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שזה קצת סר טעם ואני אסביר לך למה. כי מהרגע שהסברתי בחקירה שלי שהתגובה לגידי וייץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי, מה סר טעם? סליחה מה סר טעם, לא הבנתי,: עוד לא שמעת שאלה.

אבי אלקלעי · נגדית לא, הוא אמר אני רוצה לעבור איתך פרט פרט על התגובה לגידי וייץ ואני בחקירה ראשית -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר אלקלעי, מר אלקלעי, עורך דין חן מחליט מה לשאול ואדוני עונה, אז בוא נעשה סדר.

אבי אלקלעי · נגדית אז אני אגיד את מה שרציתי להגיד אחרי שיסיים את השאלה שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן ישאל, אתה תענה, בלי ציונים, בלי ציונים לחקירה. כן סר טעם, לא סר טעם, עורך דין חן מחליט מה לשאול.

אבי אלקלעי · נגדית לא התכוונתי לתת ציונים,

ז'ק חן · נגדית אם כן אני כבר אומר לך אתה לא תצליח, יש לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ובלי החתמות, עורך דין חן גם בלי החתמות, שאלה,:

אבי אלקלעי · נגדית בסדר שלא, חבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה,:

אבי אלקלעי · נגדית חבל על מה?

ז'ק חן · נגדית בוא, אני חוקר ואתה עד,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית יפה, בוא נשמור על זה

אבי אלקלעי · נגדית שומרים,

ז'ק חן · נגדית טוב, אז התחלתי לומר לך אני מציג לך את שני העמודים מהחקירה שלך ב 7 באוקטובר, שבהם אתה מתייחס לתגובה לגידי וייץ, בסדר? ואתה מבקש לדייק עם החוקרת מה בתגובה לגידי וייץ הוא אמת ומה הוא אמת לשעתה ולכן כשאמרת בפעמים קודמות שהוא לא אמת, אתה מסביר לה לא שיקרת לגידי וייץ אלא אמרת דברים שהיו נכונים במצב דעתך בזמן אמת שהשתנו אחר כך אחרי שראית את התחקיר. זה תיאור נכון של מהלך הדברים מול פולינה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אז בבקשה תתקן אותי מה לא נכון

אבי אלקלעי · נגדית הסברתי בחקירה ראשית שלי שהתגובה לגידי וייץ שהיום בדיעבד אני מאוד מתחרט עליה, היא תגובה שהייתה מכבסת מילים אחת גדולה. עכשיו מר חן אם אתה מכיר מכונת כביסה וראית פעם את התוף שלה מסתובב, אתה יודע שבזמן הסיבוב של התוף אתה לא יודע מה חולצה מה מכנס מה תחתון ומה חזייה מפני שהכל בתהליך של כביסה. תגובה מכובסת היא תגובה שהיא מאוד דומה לזה, שהמילים נאמרות רק שהן מתערבלות ומתכבסות באופן כזה שאתה לא באמת מקבל את כוונת המכוון או את כוונת האומר. לכן טענתי שזאת תגובה מכובסת, הסברתי שאני מצטער עליה שאני מתחרט עליה וככל שתיכנס איתי כרגע לרזולוציה לתוך התגובה הזו, אני אענה לך את אותה תשובה.

ז'ק חן · נגדית מה הייתה השאלה שלי?

אבי אלקלעי · נגדית אם אני מסכים איתך שבתגובה היו כל מיני סוגי התייחסות מול פולינה ואני מסכים איתך, כן.

ז'ק חן · נגדית מה שאמרת עד עכשיו שאמרת אני מסכים איתך הייתה מכבסת מילים לפי ההגדרה שלך

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית דיברת הרבה, בלבלת במוח, לא הפרדנו בין חולצה למכנסיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן,:

ז'ק חן · נגדית רק כדי להגיד בסוף אתה צודק

יהודית תירוש · נגדית בלבלת במוח,:

ז'ק חן · נגדית סליחה אני חוזר בי מה - בלבלת במוח.

עודד שחם · נגדית נלך על התוף,:

ז'ק חן · נגדית כן, נלך על התוף,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כדי בסוף לחזור ולהגיד כן אתה צודק, פשוט וקל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, בוא -

ז'ק חן · נגדית אז אתה מסכים איתי, מה השאלה?

אבי אלקלעי · נגדית אני אתאר שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן אולי אל תתווכח אתו. השאלה הבאה.:

ז'ק חן · נגדית אני לא מתווכח גברתי אני הצגתי לו דבר נורא פשוט וגם נתתי לו לראות את הדברים מול עיניו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר הוא ענה מה שענה.:

ז'ק חן · נגדית אז אני אציג לו שוב.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך,:

ז'ק חן · נגדית בסדר? ונשתדל תשתדל גם לענות לשאלות שלי, בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית ככל שהם יעשו היגיון

ז'ק חן · נגדית הסיטואציה הייתה כזאת, בחקירות קודמות התייחסת לתגובה של גידי וייץ לפולינה, אני מדבר עכשיו על החקירה שלך במשטרה. ואמרת זה אמת, זה לא אמת, זה אמת זה לא אמת. כך אמרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע בוא נחתוך עד כאן?:

משה בר-עם · נגדית משקף נכונה את הדברים?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית משקף את הדברים?:

אבי אלקלעי · נגדית אם זה מה שאמרתי לפולינה?

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר בדיוק מה אמרתי לפולינה, היה ויכוח כל הזמן לגבי הזהות של הדברים

ז'ק חן · נגדית אז לגבי זה תיכף, כך היה בחקירות הקודמות ואז אנחנו מגיעים לחקירה של ה 7 באוקטובר ופולינה ואתה מבקש לתקן.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בין דברים שאמרת אמת לגידי וייץ, דברים שהיו אמת לשעתה. והיא אומרת לך אבל שיקרת זה מה שהעדת פה בחקירה ראשית, שהיא התעקשה לומר שאתה שיקרת ואת התעקשת לומר שהיא אומרת שיקרתי לא שיקרתי לגידי וייץ זו הייתה אמת לשעתה. זה נכון מה שאני מתאר?

אבי אלקלעי · נגדית באלמנטים מסוימים כן, לא בכל התגובה

ז'ק חן · נגדית אוקיי עכשיו אנחנו נעבור ואנחנו נראה את האלמנטים ונראה שזה בכל התגובה או אמת או אמת לשעתה. תיכף נראה, בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית אבל אני אענה לך את אותה תשובה, כן? שזאת תגובה מכובסת

ז'ק חן · נגדית משום שהאמת לא משנה לך, אני אראה לך דברים כתובים

אבי אלקלעי · נגדית היא מאוד משנה לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה עוד לא שמעת שאלה. תשמע שאלה תענה.:

משה בר-עם · נגדית כיוון שאדוני נותן תשובה ממש לפני השאלות, אדוני ישמע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשמע את השאלה ותענה תשובה.:

ז'ק חן · נגדית חשבתי שלמדנו מר אלקלעי

אבי אלקלעי · נגדית אני לא, אני לומד נורא לאט מר חן

ז'ק חן · נגדית אבל אני אראה לך את זה כתוב ולכן כל תשובה שלך היא טובה, היא רק מעידה עליך, על מכבסת המילים שלך, על חוסר הנאמנות שלך לאמת, אפילו פה בעדות בבית משפט על הווכחנות שלך ועל הגאוותנות שלך ועל ההטיה שלך, לכן הצעתי לך אתה לא לוקח את העצות שלי ברצינות וחבל,

אבי אלקלעי · נגדית כי אני לא משלם עליהם,

ז'ק חן · נגדית אני מציע לאט לך,

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית תראה ותגיב ותענה לשאלות

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית תראה, אני רוצה להתחיל קודם כל עם המייל שחברתי הציגה לך לישועה, ת/ 980. אתה מצרף לו את התגובה המדוברת שאנחנו מדברים עליה עכשיו לגידי וייץ, מה שאתה כינית פה מכבסת מילים ואתה אומר לו ככה: "אתה אומר הוא ואחרים לא הכנסתי זאת טעות, זה מחליש את כל הרציונל בתגובה זה גם שקר ואין בתגובה שלי מילה אחת שהיא שקר." זה אתה כותב לאילן ישועה. אין בתגובה שלי מילה אחת שהיא שקר. עכשיו, אם תראה זה רק בינך לבין אילן ישועה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית שניכם בזמן אמת, שניכם חברים עשרים שנה, הוא יודע מה קורה באתר, אתה יודע מה קורה באתר ואתה אומר לו אין בתגובה שלי מילה אחת שהיא שקר.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אתה אומר לו אמת? או שאתה אומר לו דברי הבל ואז תסביר לי גם מה הטעם לומר דברי הבל למי שיודע מה קורה?

אבי אלקלעי · נגדית אתה מראה לי כרגע את אחת מאולי עשרות גרסאות שהיו בהתכתבויות ביני ובין אילן לגבי תגובות, אני לא יודע אם זו התגובה, אם זו הגרסה הסופית שעלתה, כי היו הרבה מאוד גרסאות, יכול להיות שלגבי הגרסה הזו אמרתי לאילן שאין פה מילה אחת של שקר, כן. לא יכול להיות.

ז'ק חן · נגדית לא יכול להיות,

אבי אלקלעי · נגדית זה נאמר, כן,

ז'ק חן · נגדית אז לפיכך התגובה שמצורפת כאן שאתה אומר שאין בה מילה אחת שהיא שקר, זאת תגובה שאין בה מילה אחת שהיא שקר, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית אני צריך לקרוא אותה,

ז'ק חן · נגדית תקרא אותה, זה לאילן ישועה, לא לבית משפט,

יהודית תירוש · נגדית אמרת שתיתן לו לקרוא אותה.:

ז'ק חן · נגדית בסדר הוא קורא, בנחת, ההיפך, זה ייקח זמן גם עד שיקרא את זה ויקרא עוד הרבה דברים, שאת לא נתת לו לקרוא.

יהודית תירוש · נגדית ישר הוא מתחיל בהאשמות, מזמן לא היה לנו קצת -

ז'ק חן · נגדית את לא צריכה לעקוץ אותי מהצד.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר אולי בלי זה?

אבי אלקלעי · נגדית כן, קראתי,

ז'ק חן · נגדית אנחנו בשנה חדשה,

משה בר-עם · נגדית ו - והתשובה? והתשובה?

אבי אלקלעי · נגדית מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם התגובה שכתבת שמונחת מולך שאליה אתה מתייחס במייל למר ישועה, יש משהו שהוא שקר או אין משהו שהוא שקר, זו השאלה.

אבי אלקלעי · נגדית זה מורכב,

ז'ק חן · נגדית כשאתה כותב לאילן ישועה, אין בה מילה אחת שהיא שקר

אבי אלקלעי · נגדית זה מורכב, כי יש פה משפט שאומר למשל האם מר נתניהו מאותרג בוואלה, והתשובה היא לא. מבחינת העיתונאים של וואלה מר נתניהו לא מאותרג בוואלה, מבחינת הלחצים החיצוניים נתניהו מקבל הקלות בוואלה שגורמות לו להיות מאותרג למרות שלא רוצים לאתרג אותו בוואלה. ולכן כמו שאני אומר לך על הרבה דברים אחרים, אתה מנסה לצמצם ולהשטיח את הכל לרמת משפט בודד ואלה הם לא החיים.

ז'ק חן · נגדית מר אלקלעי, כל מה שאני עושה זה להציג לך דברים שאתה כתבת בזמן אמת

אבי אלקלעי · נגדית ואני -

ז'ק חן · נגדית לאילן ישועה, ואתה כותב לו לאיש שהוא שותף סודך, שהוא יודע הכל, שכל מה שקשור לעולם הלחצים, ראינו פה בשבוע שעבר אתה מקבל ממנו ואתה יודע ממנו ומהבל פיו, ובזמן אמת ורק שניכם מכותבים פה, ביחס לתגובה לגידי וייץ שמופיעה כאן כלשונה, אין בתגובה שלי מילה אחת שהיא שקר. הכוונה כאן היא האם זה נכון או לא נכון מה שכתבת.

אבי אלקלעי · נגדית שוב אני אומר לך,

ז'ק חן · נגדית שאלה פשוטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר אלקלעי שאלה מאוד פשוטה.:

אבי אלקלעי · נגדית השאלה היא פשוטה אבל הנושא הוא הרבה יותר מורכב מכדי ששאלה פשוטה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה מאוד פשוטה, יש תגובה שכתבת, יש מה שאתה כותב למר ישועה והשאלה אם אתה עומד מאחורי מה שאמרת למר ישועה או שזה לא מדויק מה שאמרת לו.

אבי אלקלעי · נגדית באותו רגע שעניתי את זה לאילן, אני עומד מאחורי מה שכתבתי למר ישועה, כן, בנקודת הזמן ההיא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת מה שאמרת לו שבתגובה הזו אין אף מילה שהיא שקר, אתה עומד מאחורי זה.

אבי אלקלעי · נגדית בנקודת הזמן ההיא, כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בנקודת הזמן ההיא,:

אבי אלקלעי · נגדית כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי,:

ז'ק חן · נגדית טוב, עכשיו קיצרת לי בתשובה הזאת הרבה שאלות אבל אני רוצה כן להתמקד איתך לגבי קטע אחד ספציפי בתוך זה כדי להדגים את בנקודת הזמן ההיא ואת מושג האמת לשעתה, בסדר? וזה לשאלה האם סוגיות רגולטוריות הקשורות לבזק הן הסיבה לדיוק הטון בו מסוקר ראש הממשלה, אתה אומר לחוקרת ביחס למשפט הזה: פה אני עונה לו שלא אבל אני לא משקר כי אני עדיין לא קראתי את התחקיר אך בדיעבד התשובה לא הייתה נכונה. כך אתה אומר.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כלומר, זה דיוק שאתה נותן לחוקרת, זה אני הקראתי מהחקירה שלך, כן?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית דיוק שאתה אומר לחוקרת, בזמן שאני כותב את זה אני מאמין בזה ואין פה מילה של שקר מבחינת מצב הדעת שלי. לימים אחרי שקראתי את התחקיר זה לא מדויק, אבל את זה אני לא ידעתי בזמן אמת. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן?:

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, זו האמת לשעתה. עכשיו, ובעניין הזה אתה גם עקבי משום שאני רוצה להראות לך שאת הדברים האלה אתה אומר גם, אתה כותב גם בזמן אמת. חברתי הציגה לך קטע, היא קראה את ההתחלה שלו ואת הסוף שלו, רפרפה על האמצע שלו שנוגע בדיוק בנקודה הזאת ואני רוצה להראות לך את זה ולהתעכב דווקא על האמצע שדילגתם,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ולהראות לך מה אמרת לגביו במשטרה, בסדר? זה הודעה מה 14 ביוני 15. זה שורה 10892 ברול. זה ההודעה שחברתי הראתה לך אותו פעמיים בשני הקשרים שונים שהם לא הקשר שאני מתעכב עליו עכשיו, שעליו היא דילגה. בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית "היום הראשית הייתה צריכה להיות גאווה ועוד שלל נושאים ואנחנו עם כתבת יח"צ מחורבנת על איש שגונב את המדינה. מוכתבת מבלפור ומצנזורה עצמית מפורזת בהתרפסות בפני," אוקיי, ואחר כך היה איזה רפרוף והסיפא שגם לגביה נתבקשה התייחסותך כלל העניין של הצנזורה העצמית במופע אחר. אני רוצה עכשיו להתמקד באמצע, בפני מי שלא יגמול דבר בתמורה. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כי הוא לא רואה כלום בעיניים, עכשיו אני אומר לך שהראו לך את ה - בדיוק את ההודעה הזאתי במשטרה וזה מה שעניין אותם, מה שדילגו איתך פה בחקירה הראשית. מי שלא לגמור דבר בתמורה וביקשו את התייחסותך ובאופן שתואם את מה שאמרת לפני כמה רגעים פה בבית המשפט, אתה הסברת שלא מדובר בתמורה רגולטורית אלא בתמורות עיתונאיות שלזה התייחסת. נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית רק אני יכול להסביר לך במה מדובר פה בדיוק

ז'ק חן · נגדית אתה תסביר לי מה שאני שואל. אין לי ושום עסק עם תמורות של בזק אתה אומר בחקירה שלך, מבחינתי התמורה לסיקור אוהד של ביבי יכולה להיות נכסים עיתונאיים שאני אקבל כעורך וואלה, כך הסברת את הקטע הזה.

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית וזה הולם את מה שהשבת לפני שהראיתי לך את הקטע, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית פה בעדות שלך,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית טוב, עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך שלא רק -

אבי אלקלעי · נגדית אני לא מבין על מה הייתה השאלה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני לא מבין מה הייתה השאלה

ז'ק חן · נגדית אני רציתי להראות שמה שאתה השבת לפני שהראיתי לך את הקטע, שזמן אמת לא ידעת על שום תמורות בעולם הרגולטורי, ומה שאתה מדייק בחקירה שלך שהסתבר לך שזה לא מדויק אחרי הכתבה של גידי וייץ ומתוכה, זה בזמן אמת, בזמן אמת זה מה שאתה אומר ומסביר בחקירת המשטרה שלזה התכוונת.

ז'ק חן · נגדית בסדר,

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור, זה מה שהסביר לך אילן ישועה, מצוין. עכשיו זה לא חשוב,

אבי אלקלעי · נגדית לא הסביר זה קרה בפועל

ז'ק חן · נגדית זה גם בסדר גמור, זה בסדר גמור, גם זה בסדר גמור. עכשיו אני רוצה להראות לך עוד יותר כדי לעמוד על זה שהתשובה שאתה נתת לשאלת בית המשפט הייתה אחרת, התשובה האותנטית הנכונה והמדויקת מה האמת מה אמת לשעתה ומה בסיס הידיעה שלך אחר כך לגבי מה שחשבת שהוא אמת אבל התברר לך מתוך התחקיר שלא. אני רוצה להראות לך שעם גידי וייץ אתה לא רק מעביר לו תגובה רשמית שראינו אותה שכל מילה בה אמת, לשיטתך, אלא שאתה מתכתב אתו אוף רקורד בסדר? ומנסה לשכנע אותו,

אבי אלקלעי · נגדית מה זה אוף רקורד?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית מה זה אוף רקורד?

ז'ק חן · נגדית לא לציטוט ולא לייחוס. אתה מדבר אתו לא לציטוט ולא לייחוס

אבי אלקלעי · נגדית כן אני לא זוכר שביקשתי ממנו לא לציטוט ולא לייחוס אבל -

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר שביקשתי לא לציטוט לא ייחוס אבל -

ז'ק חן · נגדית בסדר, אתה לא זוכר אבל זה כתוב אז אנחנו לא צריכים להיעזר בזיכרון שלך

אבי אלקלעי · נגדית איפה זה כתוב?

ז'ק חן · נגדית אני מציג לך מהרול הודעה שלך לאילן ישועה 13913 אני מבקש לעמוד איתך על מכבסת המילים הזו, לשיטתך לגידי וייץ, לא בתגובה רשמית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה זה עוד פעם?:

ז'ק חן · נגדית 13913,

ז'ק חן · נגדית פה אני מקצר לך כי אתה הופתעת מזה שחלפו איתך על ההודעה הזאתי בחקירה הראשית, שוב בהקשר מאוד ספציפי ומסוים, כשאלה דברים, אתה הופתעת שאתה העתקת מתוך דברים שכתבת לגידי וייץ והעברת לישועה, בסדר? זה לגידי וייץ אין מחלוקת, טוב?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, כי בראשית אמרת שלא דיברת עם גידי וייץ. אז אנחנו מראים לך שכן, רק לא זכרת ואתה כותב לו ככה: "לא, אני לא חושב, אני חושב שמה שעיתונאי הוא שקיבלת ממני תגובה אישית ומאוד כנה, תזכור את המילים מאוד כנה, שמכסה את מנעד הסיפורים שאתה הולך להציג, אתה מרגיש שאתה יושב על הר געש של סיפורים אפלים של עריכה קומוניסטית ואתה ממש לא. " עד כאן לפני שממשיך האם מה שאתה כותב לו הוא אמת או לא, עכשיו בנימה אישית מעבר לתגובה הפורמאלית?

אבי אלקלעי · נגדית הצורה שאני מסביר לו היא איננה אמת

ז'ק חן · נגדית הצורה איננה אמת,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אבל התוכן?

אבי אלקלעי · נגדית מה שאני אומר לו פה הוא איננו אמת

ז'ק חן · נגדית מה שאתה אומר הוא איננו אמת

אבי אלקלעי · נגדית מה שאני אומר פה איננו אמת

ז'ק חן · נגדית יפה, נמשיך ונראה אם אתה ממשיך לשקר לו או אומר לו אמת. אתה יושב על ערימה של סיפורים שקורים כל יום בכל מערכת תוכן. ההבדל היחיד ואתה כותב את זה לעיתונאי הוא לא צריך את המחמאות שלנו, אבל מאוד מאוד מנוסה, כן? אתה לא כותב לאיזה זר שנקלע לאירוע ולא מבין. אתה יושב על ערימה של סיפורים שקורים כל יום בכל מערכת תוכן, ההבדל היחיד אולי הוא שיש מקומות שמלאכת העריכה נעשית בחדרים סגורים לאור ניאון, זה המקומות האחרים, ויש מקומות כמו וואלה ניוז שעריכה נעשית לאור יום ובפומבי. זה נובע מאופי העובדים כאן ומאופי שלי. אני תמיד עובד בשקיפות מלאה. הפיסקה הזו, היא אמת או שקר? הקודמת הייתה שקר לגידי וייץ כך אמרת, הפסקה הזאת היא אמת או שקר?

אבי אלקלעי · נגדית חציה וחציה, חציה אמת חציה שקר

ז'ק חן · נגדית מה החצי שהוא אמת ומה החצי שהוא שקר?

אבי אלקלעי · נגדית אתה יושב על ערימה של סיפורים שקורים כל יום בכל מערכת תוכן, זו איננה אמת

ז'ק חן · נגדית ואת זה אתה כותב לגידי וייץ, עיתונאי ב"הארץ,"

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, הלאה,

אבי אלקלעי · נגדית מלאכת העריכה שנעשית במקומות שבהם יש מניפולציה של תוכן שהיא נעשית באופן לא גלוי, זו אמת.

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית וגם זה שאצלנו הדברים נעשים בצורה גלויה זו אמת, זו הסיבה שהיו כל כך הרבה.. שלו, זה מה שקראנו עד עכשיו. אני עובד בשקיפות מלאה זו אמת.

ז'ק חן · נגדית וזו אמת,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו תראה את ההמשך, סתם לדוגמא סיפור שלך על צנזור, צנזור של ראיון וידיאו עם פרופ' ליטבק ההיסטוריון מתל אביב שהגיע על המופתי, "אני ביקשתי אותו לאולפן מלירד מוסלי עורך הווידיאו, הוא רואיין על ידי הדס סיני בלייב ומשהו, לייב יו ונכנס כמובן לידיעה שאליה תוכנן באתר. כעבור זמן הגיע וידיאו של ראש הממשלה יוצא לברלין והווידיאו הזה החליף את הווידיאו של ליטבק בידיעה, כי כך זה עובד באינטרנט מאז ומתמיד. ידיעות מתעדכנות ופליירים של וידיאו מתחלפים. אז מה נראה לך שאני אשב ואסביר לך כך איך כל הסיפורים שלך הם בדיוק כך?" אמת או שקר?

אבי אלקלעי · נגדית שקר,

ז'ק חן · נגדית נמשיך, "מיותר לכן בתגובתי יש אמירה ברורה שמסבירה את כל מה שיש בידך. רציתי איתך שיחת רקע כי אתה חוטא בהבנת המטריה המאוד בסיסית של המקום בו אני עובד." אמת או שקר?

אבי אלקלעי · נגדית אמת,

ז'ק חן · נגדית אמת, נמשיך, אילו היית מנתח את וואלה, אתה רואה"איפה? זה קפץ לי סליחה. "אילו היית מנתח את וואלה של תקופת צוק איתן בהובלת ינון מגל, היית יכול להבין את הדי. אנ. איי. של המקום, על זה רציתי להרחיב לך וזה החלטה שלך באם תחפוץ או לא." הוא חפץ לשיחת אוף רקורד בעל פה?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית לא זוכר, "טקסט זה הוא לא לציטוט ולא לייחוס." אתה לא זכרת שזה לא לציטוט ולא לייחוס, אז הנה אני מזכיר לך, אתה רואה זה כתוב. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן, כן,

ז'ק חן · נגדית כי אני נכנס איתך לפרטי תחקיר ואת זה לא רציתי לעשות מלכתחילה, תודה, בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ראית את כל הדברים

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית מה שהראיתי לך כאן אתה אומר חלק מהדברים שאותם פרטת הם שקר, חלק מהדברים אותם פרטת הם אמת. במה שאתה כתבת לגידי וייץ.

אבי אלקלעי · נגדית מכבסת מילים, כן,

ז'ק חן · נגדית כן, לא לא מכבסת מילים,

אבי אלקלעי · נגדית כן, מכבסת מילים, המכבסה מכבסת בין אמת לשקר, כן? מכבסת מילים

משה בר-עם · נגדית הערבוב בין אמת לשקר.:

ז'ק חן · נגדית הבנתי זו המכבסה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור, אז אתה שקרן

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית אתה שקרת,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא?

אבי אלקלעי · נגדית זה אתה אומר

ז'ק חן · נגדית לא, אתה העדת על עצמך כרגע

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא העדתי על עצמי,

ז'ק חן · נגדית לא העדת על עצמך,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית טוב, נמשיך,

אבי אלקלעי · נגדית אני אמרתי שבסיטואציה -

ז'ק חן · נגדית לא העדת על עצמך אז נמשיך

אבי אלקלעי · נגדית כתבתי את התגובה הזו, על לחצים שהיו עלי מכל מיני כיוונים בכל מיני דברים, גרמו לי לכתוב תגובה שאני מתחרט עליה שהיא מכובסת זה מה שאמרתי. לא אמרתי על עצמי שאני שקרן ואל תצטט.

ז'ק חן · נגדית שאמרת דברי שקר,

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי שהגשתי תגובה מכובסת שיש בה אמת ושקר שמתערבבים

ז'ק חן · נגדית בסדר, הבנתי, עכשיו תראה, בזמן שאתה נחקר על הנושא של התגובה לגידי וייץ אתה שולף פתק מהכיס, אתה זוכר?

אבי אלקלעי · נגדית אולי, לא,

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך, אתה הכנת מראש לחקירה. בסדר? ואתה על בסיס הפתק הזה אתה מעיד אוקיי?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית כלומר הגעת גם מוכן, נחקרת על זה קודם. נכון?

יהודית תירוש · נגדית החקירה האחרונה.:

ז'ק חן · נגדית בסדר זה מה שאני אומר, מה אמרתי? זה מה שאני אומר, בסדר?:

אבי אלקלעי · נגדית זה פתק של משפטים שרציתי לשנות, נכון?

ז'ק חן · נגדית שהיו בו גם משפטים שרצית לשנות, עליהם עמדנו בשבוע שעבר. בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך שבעה באוקטובר בעמוד 2, תראה את האירוע. בעמוד 2 שורה 25: "בנוסף כתבתי לגידי וייץ שהטון - שלוש נקודות - אני רוצה להוציא פתק שרשמתי לי ובו נקודות להתייחסות בחקירה והחוקרת מסמנת אותו." אתה רואה? סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית טוב, ועכשיו אתה מקריא מתוך דף, בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואני רוצה להראות לך את הפתק מה כתבת לעצמך בהכנה לחקירה ואני מבקש את התייחסותך. מראש אני אומר לך כל תשובה טובה. מכבסת מילים, אמת לשעתה, חלק אמת חלק שקר, הכל אמת הכל שקר, כל תשובה טובה. אתה עד תביעה ואנחנו צריכים לעמוד על הנאמנות שלך לאמת ולשקר. בסדר? זה הפתק, אתה רואה? הנה הוא מסומן פג 3 7, באוקטובר 21 זה מה שאתה רושם..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוגש?:

ז'ק חן · נגדית סליחה?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוגש?:

ז'ק חן · נגדית לא,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה לדעת אם לחפש אצלי.:

ז'ק חן · נגדית אה לא, לא, למה שיגישו?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי,: דובר לא מזוהה: מחר תגישו,:

ז'ק חן · נגדית כן, אני אתן את זה מחר.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר זה הייתה רק שאלה.:

משה בר-עם · נגדית אדוני לא חייב להגיש אדוני -

ז'ק חן · נגדית כן אבל נקריא. אבל נקריא, נקריא וזה גם טוב להגיש אז נשלים את זה מחר.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה שאלה אינפורמטיבית.:

ז'ק חן · נגדית "התשובה שביקש ממני גידי וייץ בטרם פרסם את כתבת התחקיר שלו היא כל כלה אמת לשעתה." אתה רואה בהתחלה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית עמדנו על זה כבר, נכון? עמדנו על זה בשאלות הקודמות, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, "הבהרתי כי אני מנסח כותרות, מדייק משניות, עורך טקסטים ומחליט על מיקומים, זו תפקידו של עורך אחראי, כמו כן הוספתי כי האם ישנה בחינה של הטון על פיו מסוקר ראש הממשלה התשובה היא כן. אז בשלהי שנת 2015 ואני חודשים ספורים בתפקיד העורך האחראי, לא הייתה ידיעה בידי מהי הסיבה שמנכ"ל וואלה שתפקד גם כעורך ראשי בעל המילה האחרונה בכל הקשור בתוכן המתפרסם באתר, מבקש את הטיפול המיוחד בראש הממשלה נתניהו, מבקש שכל ידיעה, כתבה, פרשנות, תמונה או מאמר הקשורים לראש הממשלה נתניהו ובני משפחתו יובאו לאישורו. האמת היא שכנראה עד סיומו החלוט של המשפט המכונה תיק 4000 מדינת ישראל נגד בנימין נתניהו, לא אדע בוודאות מה הייתה הסיבה להתייחסות האחרת בה נתבקשו כל חברי מערכת וואלה לסקר ולפרש את ראש הממשלה ובני משפחתו, יתכן ואף לאחר פסק דין חלוט במשפט זה לא אדע בוודאות מה הייתה הסיבה." אלה דברים שאתה מביא למשטרה אחרי שהתחיל המשפט, אחרי שקראת את כתב האישום, אחרי שאתה יודע שאתה עד מדינה בחקירת השלמה. אחרי שישועה כבר מעיד ואתה עוקב אחרי עדותו, אלה דברים שאתה רשמת, הראית לחוקרת, חתמת על ההודעה כדברים נכונים, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית או שאתה משקר לחוקרת פה,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית מה שכתבת הוא אמת מבחינת מצב דעתך?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית טוב, אנחנו נגיש את זה מחר. אבל הקראתי את זה לפרוטוקול אבל ליתר ביטחון.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חייבים,:

ז'ק חן · נגדית הקראתי לפרוטוקול בכל מקרה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלתי כדי לדעת... זה הכל לא חייבים להגיש.,

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא מבין איך לא הכנו את זה להגשה אבל נגיש את זה מחר.:

ז'ק חן · נגדית תראה, אז ראינו מה ידעת ומה לא ידעת על אינטרסים, ראינו מה אתה אומר בזמן אמת ומה אתה אומר בחקירות שלך בעניין אינטרסים ומה ידעת ולא ידעת. אני אראה לך עוד כמה מקומות תאשר לי. בהודעה הראשונה שלך ב 20 לפברואר זה לא רק בהודעה האחרונה, בעמוד 12 שורה 28 אתה אומר אני מקריא בהתייחס לאיזה שהוא אירוע שמראים לך, בסדר? הראיתי לך קודם"עוולות עיתונאיות כמו להוריד או לשנות תוכן של ידיעה לא ביצעתי, אבל שינויים שאינם משנים את המהות של הידיעה כן ביצענו." ושואלים אותך למה הכוונה שאול לא ישכח את זה? ואתה אומר"אין לי מושג, אני מניח שהכוונה ששאול יהיה מרוצה מאיתנו, לא היה פה תגמול. זאת צורת התבטאות אופיינית לאילן שאין מאחוריה דבר. שאין מאחוריה שום דבר. אילן ציין את שאול הרבה פעמים כבעלים של החברה." אתה רואה מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית טוב, דיברת אמת בחקירה? ברוח מה שהשבת כאן? בבית המשפט?

אבי אלקלעי · נגדית מה שכתוב פה כן

ז'ק חן · נגדית כן, בכל מה שקשור לעסקת בזק יס למשל אתה אומר בהודעה שלך ב 20 לפברואר 18 בעמוד 17 בכל מה שקשור לבזק יס לא הכרת את הדבר הזה, לא ידעת בכלל על אישור רגולטורי, זה נכון?

אבי אלקלעי · נגדית אני גיליתי את זה בתחקיר של גידי וייץ, כן,

ז'ק חן · נגדית בתחקיר של גידי וייץ, כלומר לא בזמן אמת

אבי אלקלעי · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית בכניסה לפרטים, כן

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית השיחות שלי עם אילן היו בסגנון של בזק על הכתפיים שלנו, כל עובדי בזק נתונים לדברים שאנחנו נעשה ברמה זו כן דיברתי אתו, ברמת רזולוציה יותר גבוהה לא דיברתי אתו. כן,.

ז'ק חן · נגדית מה שאמרת עכשיו זה דברים שאילן אמר לך

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואתה אמרת, הראיתי לך קודם, שהדברים האלה אין מאחוריהם שום דבר זה צורת התבטאות אופיינית לאילן ישועה שהוא מגזים, מעצים ודוחף.

אבי אלקלעי · נגדית לא התכוונתי לזה

ז'ק חן · נגדית אז למה התכוונת?

אבי אלקלעי · נגדית התכוונתי שיש דברים שאילן מגזים פה, זה בדיוק מה שהוא אמר

ז'ק חן · נגדית אבל זה איך אתה יודע שהוא לא מגזים?

אבי אלקלעי · נגדית כי אני לא יודע אם עתיד עובדי בזק הוא על הכתפיים שלו או לא בנקודת זמן הזאת

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אז אתה לא יודע אם הוא מגזים או לא מגזים. נכון?

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא יודע,

ז'ק חן · נגדית ולכן כשאתה אמרת זאת צורת התבטאות אופיינית לאילן שאין מאחוריה שום דבר בהקשר אחר, אתה לא יודע אם הדברים האלה נכונים, גם לאמירה הזאת.

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית נכון, טוב, בחקירת ההשלמה שלך לתוך המשפט, כמובן לא מסתפקים באמירות האלה, בדיוק בנקודה הזו מבקשים לקבל ממך עוד והם שואלים אותך על אמירות ספציפיות מהסוג הזה שאתה כרגע דיברת עליו. למשל על האמירות של אילן, אלה ימים דחופים,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית דחופים, אתה זוכר מה השבת על זה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

אבי אלקלעי · נגדית אם זה נאמר לפני -

ז'ק חן · נגדית זה מה שנאמר, ההודעה מה 4 באוקטובר 21 בעמוד 16 סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית באיזה הקשר זה נאמר"?

ז'ק חן · נגדית אני אומר לך שוב, הראו לך -

יהודית תירוש · נגדית לאן אתה?:

אבי אלקלעי · נגדית אתה צריך להראות לי את כל ההתכתבות כי אני לא מעודכן מה קודם

יהודית תירוש · נגדית לאן אתה מפנה?:

ז'ק חן · נגדית אז נראה לך את הכל, אני מנסה לקצר, נראה לך את הכל מה שאתה מבקש לו יהי

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול רק להגיד לי לאן אתה מפנה?

ז'ק חן · נגדית כן, להודעה שלו בעמוד 16 בשורה 17.

ז'ק חן · נגדית "אני שואלת אותך על מה שידעת בזמן אמת, כשאילן כותב לך שמדובר על שניים שלושה ימים גורליים, מה אתה יודע על כך באותו זמן שהוא מדבר עליו? תשובה: אני לא יכול להגיד בוודאות אבל אני מניח שאני מקשר את זה לבחירות. למרות שיתכן וההתבטאות מתייחסת לצרכים אחרים של קבוצת בזק וואלה, בזמן אמת אבל אתה אומר שלא ידעת על הצרכים הללו, נכון? תשובה: כן. אני רק -

יהודית תירוש · נגדית זה מה 19 למרץ יומיים אחרי הבחירות.

ז'ק חן · נגדית זה יומיים אחרי הבחירות, לפני הרכבת הממשלה, אנחנו יודעים שהבחירות לא מתחילות ומסתיימות בקלפי, את יודעת את זה יפה מאוד ואת נותנת תשובה לעד, שעכשיו הוא ייכשל ויחזור על התשובה שלך.

יהודית תירוש · נגדית מה 18 (לא נשמעת )...

ז'ק חן · נגדית וגם על זה אנחנו נסכם שאיך את מטעה אותו איך את מדריכה אותו ואיך בעקבות זה גם הוא אומר דברים לא נכונים על הדוכן, אבל למה.

אבי אלקלעי · נגדית אתה היית אומר שזה... הבחירות,

ז'ק חן · נגדית אבל למה, אני מתווכח איתה לא איתך. למה אתה חייב לתפוס צד?

אבי אלקלעי · נגדית אני לא תופס צד,

ז'ק חן · נגדית אז כשאני אפנה אליך תענה

אבי אלקלעי · נגדית התכתבות פה,

ז'ק חן · נגדית כשאני אפנה אליך, תענה,

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית זה גם ככה בולט, הצעתי לך קודם, אתה לא מקשיב לי, תרגיע טיפה את ההטיה הברורה שלך ולכן כשמראים לך את אותה התכתבות, באופן אמיתי אתה לא יודע להגיד לגביה כלום וההיפך, אתה בא וקושר את זה לבחירות באותו זמן. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן, ובמשפט אחרי זה אני אומר שיתכן שזה זה ויתכן שזה לא

ז'ק חן · נגדית נכון, אז אתה לא יודע כלום על זה

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יודע מה הסיבה המדויקת, כן,

ז'ק חן · נגדית יפה, אז זה מה ששאלתי אותך וזה מה שהצגתי לך

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ברוח כל מה שהשבת כאן בבית המשפט, ברוח עוד הרבה מאוד מופעים שהראיתי לך מהחקירות שלך ומזמן אמת, בכל מה שקשור אחד לדברים שאילן אומר אתה לא יודע אם זה אילן שככה הוא מדבר בדרך כלל ואין מאחורי הדברים האלה דבר, הראיתי לך, אחד, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית אהממ לא שומעים תשובה

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית הראית לי כן, לא קשור... מדבר בשקט, לא נשמע )(

ז'ק חן · נגדית ושניים הראיתי לך שידיעה אישית לא הייתה לך על שום עניין רגולטורי ספציפי, גם את זה הראיתי לך, בהרבה מאוד מופעים שאתה אמרת.

אבי אלקלעי · נגדית לפני,

ז'ק חן · נגדית נכון?

אבי אלקלעי · נגדית לפני תחקיר גידי וייץ

ז'ק חן · נגדית לפני תחקיר גידי וייץ עם כל הכבוד לתחקיר גידי וייץ אנחנו נעשה יום חג על תחקיר גידי וייץ נציין אותו בלוח השנה שלנו, נקבל פגרה, ונתייחס אליו כאל לוחות הברית. יש לנו ויכוח עם מה שכתב גידי וייץ, יש לנו ויכוח עם מה שכתוב בכתב האישום ולפני שמה שכתב גידי וייץ אתה מידיעה אישית של מי שהיה בזמן אמת לא ידעת כלום, נכון או לא?

אבי אלקלעי · נגדית גידי וייץ הוא נקודה חשובה בזמן בגלל שגידי וייץ -

משה בר-עם · נגדית אדוני לא עונה לשאלה, הוא אומר לפני אז נעזוב את גידי וייץ, לפני,:

אבי אלקלעי · נגדית אבל אנחנו מדברים פה כרגע על תגובה לגידי וייץ,... גידי וייץ,

ז'ק חן · נגדית אני אמרתי לך לפני גידי וייץ אתה ידעת על משהו שקשור לעולם הרגולטורי

אבי אלקלעי · נגדית לפני גידי וייץ לא ידעתי על צרכים רגולטוריים של בזק שמופנים שמובאים אלי

ז'ק חן · נגדית יפה, יפה זה היה העניין

אבי אלקלעי · נגדית צרכים אחרים כן אבל,

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה,

יהודית תירוש · נגדית לא ידיעה אישית,:

ז'ק חן · נגדית לא בסדר, אבל כלם יודעים לשמוע שזה לא ידיעה אישית תחקיר גידי וייץ לא צריך לחזור על זה. סליחה,

אבי אלקלעי · נגדית זה בחקירה הראשונה?

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא עומד מאחורי הדברים

ז'ק חן · נגדית יפה, אז עכשיו תסתייג מהם. מה לא אמרת אמת, מה שיקרת, מה לא דייקת, בדברים

אבי אלקלעי · נגדית לא שיקרתי, יכולת להניח לפינה הזו,

ז'ק חן · נגדית אתה אומר לא אני לא עומד מאחורי הדברים, אני לא מבין פרשנות אחרת

אבי אלקלעי · נגדית יש לוואלה הרבה אגפי תוכן, זה נכון כמובן, שאני מתעסק איתם גם בהם זה נכון. מרבית העבודה של עורך וואלה היא דווקא בתוכן שלא קשור לפוליטיקה ולראש ממשלה..היא לא מאוד גבוהה ביחס לכמויות התוכן שאני מטפל בה. שוב שאלה באיזה הקשר נשאלתי את השאלה הזאת, אין לי את ההקשר פה.

ז'ק חן · נגדית אז בוא נעלה להקשר,

אבי אלקלעי · נגדית אין לי את ההקשר,

ז'ק חן · נגדית בוא נעלה להקשר

יהודית תירוש · נגדית אחרי שהעד ענה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין אחרי שהעד ענה, אין התנגדויות אחרי שהעד ענה,: ותוספות אחרי שהעד ענה.

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא מציג, אבל חברי מציג לו עכשיו אתה אומר את זה, אז בוא נראה וחברי יודע שכבר כשהעד ראה את הפסקה הזאת לעומת יתר הפסקאות בריענון הזיכרון יש לדייק וזה נשלח לאדוני במזכר.

ז'ק חן · נגדית ועוד בנוכחותו זה נורא חמור,:

יהודית תירוש · נגדית מה חמור בזה, אחרי שהעד ענה?

ז'ק חן · נגדית חמור את אומרת לעד תקשיב,:

יהודית תירוש · נגדית אני לא אומרת לעד שום דבר, העד ענה,:

ז'ק חן · נגדית את אומרת לעד תקשיב,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אומרת לנו שעכשיו זה לא -

ז'ק חן · נגדית בנוכחות העד היא אומרת לכם.:

יהודית תירוש · נגדית כי ככה חברי הציג את זה,:

ז'ק חן · נגדית בנוכחות העד כבודכם, היא אומרת לכם.:

יהודית תירוש · נגדית ועכשיו יש... שהוא אומר את זה.:

ז'ק חן · נגדית בנוכחות העד היא אומרת לכם אנחנו מספיק ותיקים פה במשפט שלנו,:

יהודית תירוש · נגדית אחרי שהעד אמר את זה.:

ז'ק חן · נגדית כדי לדעת שכזה דבר בית משפט לא אוהב, אז חבל. אבל משזה נאמר ואין לי שום בעיה,: משום שמבחינתי כל תשובה של העד הזה, אנחנו כבר מנוסים אתו, כל תשובה אתו, שיקרתי שם, סייגתי פה, אמרתי אמת, אמת לשעתה, ידעתי לא ידעתי, כל להטוט שלו הוא טוב.

אבי אלקלעי · נגדית אם אתה נהנה,

ז'ק חן · נגדית אני מאוד נהנה, עכשיו אתה רצית לראות, נתעלם רגע מההערה של חברתי, שניתנה אחרי שאתה השבת ולפני השאלה הבאה, בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית היא הביאה לידיעתך או הזכירה לך שבראיון העד כשראית את הפסקה הזאת הסתייגת ממנה, כפי שאתה מסתייג ממנה עכשיו, אז עכשיו לוכנו זוכרים את זה ועכשיו אתה ביקשת לראות בסדר? את ההקשר. אז אני מראה לך את ההקשר. תגיד לי עד איפה אתה רוצה שנעלה, בסדר? תעלי למעלה שיראה את ההקשר שבו הוא אומר את הדברים. כשתסיים לקרוא את ההקשר, תגיד לי שאתה מוכן לשאלה.

אבי אלקלעי · נגדית זה מדבר בעד עצמו, מה אני לא מבין מה אתה שואל, אני אומר פה למעלה שההתערבות היא מאוד אינטנסיבית ומאוד גבוהה ועם זאת יש גם עוד ורטיקלים בוואלה, זה אני אומר בהמשך, בפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תדבר למיקרופון, מר אלקלעי למיקרופון. דבר למיקרופון,: אתה מסתובב.

אבי אלקלעי · נגדית אתה רואה שבכל השורות שמקדימות את ההתייחסות הזו אני מסביר שהעבודה הייתה מאוד אינטנסיבית סביב הבקשות האלה, אז מה פה, מה איפה הצלחת להוכיח שאני שקרן בן שקרן הפעם?

ז'ק חן · נגדית קודם כל לא כיניתי אותך בן שקרן

אבי אלקלעי · נגדית לא, אתה יודע למה אני אומר את זה

ז'ק חן · נגדית למה אתה מכניס משפחה?

אבי אלקלעי · נגדית כי יכול להיות שאתה רוצה להראות שסמוטריץ טעה נגיד והוא התכוון אלי. אבל בוא נמשיך

ז'ק חן · נגדית עכשיו עברנו להתבדחויות מר אלקלעי?

אבי אלקלעי · נגדית בוא נמשיך,

ז'ק חן · נגדית אה? מה הקשר של סמוטריץ שלך עכשיו?

אבי אלקלעי · נגדית את התחשוב על זה אחרי זה אתה תבין,

ז'ק חן · נגדית לא, אני רוצה לחשוב על זה עכשיו

אבי אלקלעי · נגדית זו הייתה קפיצה קטנה,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני רוצה לחשוב על זה עכשיו

אבי אלקלעי · נגדית לא זה הייתה קפיצה קטנה,

ז'ק חן · נגדית מה זה סמוטריץ באיזה הקשר אתה אומר את זה?

אבי אלקלעי · נגדית אתה יודע באיזה הקשר

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע באיזה הקשר

אבי אלקלעי · נגדית אני לא רוצה להמשיך את זה

ז'ק חן · נגדית למה אתה לא רוצה להמשיך? למה?

אבי אלקלעי · נגדית כי אנחנו באמצע, באמצע חקירה,

ז'ק חן · נגדית אבל אתה קראת לעצמך -

אבי אלקלעי · נגדית אליך לא... הערה לרקורד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן, תתקדם,:

אבי אלקלעי · נגדית אני אומר שפה בפני -

משה בר-עם · נגדית תשתדל לא לשתף אמירות עם גוון פוליטי או גורמים אחרים שלא קשורים לדיון וזה יקל עלינו.

אבי אלקלעי · נגדית לא, כי כשקוראים לי שקרן הרבה פעמים בבוקר אחד אז אני מרשה לעצמי לעקוץ בחזרה. זה תכונה טבעית של בן אדם.

משה בר-עם · נגדית עדיף שלא אני אומר את זה לאדוני.:

ז'ק חן · נגדית אתה לא מכה אותי אתה מכה אנשים אחרים שלא נמצאים פה אבל זה בסדר. זה אני אמרתי לך כבר שאתה מתחרט על דברים שאתה אומר יש לך בעיה של ויסות, אגב פסיכולוג קליני, אתה פולט דברים מהר מדי שזה משולב בפנטזיות ושקרים זה מה שיוצא. עכשיו שים את זה רגע בצד.

אבי אלקלעי · נגדית אז מה שאני אומר -

ז'ק חן · נגדית שים את זה רגע בצד וטיפה יותר בנחת

אבי אלקלעי · נגדית מה שאני אומר שבקטע שהראית לי אם עולים למעלה -

ז'ק חן · נגדית קודם כל אתה מסכים איתי שאני מראה לך קטעים שאתה אומר

אבי אלקלעי · נגדית כן, אבל אני אומר את היפוכו של דבר טיפה למעלה, נכון?

ז'ק חן · נגדית אתה לא אומר את היפוכו של דבר

אבי אלקלעי · נגדית אני כן אומר את היפוכו של דבר. תקרא טוב,

ז'ק חן · נגדית אז בוא נקרא את הכל בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית קודם כל תמצא לי את המילה אינטנסיבי

אבי אלקלעי · נגדית בעיקר באילו נושאים, עוד נושאים היו התנהלות זו, בעיקר תפקודו של ראש ממשלה

ז'ק חן · נגדית התנהלות זו,

אבי אלקלעי · נגדית לא נשמע )(

ז'ק חן · נגדית התנהלות זו,

אבי אלקלעי · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית התנהלות זו,

אבי אלקלעי · נגדית התנהלות זו אפרופו,

ז'ק חן · נגדית איזה התנהלות?

אבי אלקלעי · נגדית התערבות

ז'ק חן · נגדית יפה, עכשיו איפה המילה אינטנסיבי,

אבי אלקלעי · נגדית פה אין את המילה אינטנסיבי,

ז'ק חן · נגדית אז לא נחפש אותה נמשיך הלאה,

אבי אלקלעי · נגדית פעמים רבות,

ז'ק חן · נגדית אולי, אולי לא הספקתי לקרוא מהר,

אבי אלקלעי · נגדית עוד נושאים אחרים שלא קשורים לראש הממשלה, לא, התנהלות של לחץ של אילן כלפיך שמגיעה מהבעלים הייתה רק בנוגע לראש הממשלה רעייתו ותפקודם? כן, אז איפה -

ז'ק חן · נגדית איפה המילה אינטנסיבי?

אבי אלקלעי · נגדית במקומות אחרים לא פה,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית במקומות אחרים,

ז'ק חן · נגדית אמרת פה,

אבי אלקלעי · נגדית אבל אמרתי -

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך שאתה שולף מהר מדי ולא מבוסס

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית איפה פה יש אינטנסיבי שסותר לחלוטין את הקטע למטה

אבי אלקלעי · נגדית האינטנסיבי הוא בילט אין בתוך השאלה כשאני נשאל האם יש הרבה התערבויות אני אומר כן, האם לגבי אנשים אחרים אני אומר לא, שווה אינטנסיבי. זה מין... כזאת כן? גם אם לא נאמר אינטנסיבי.

ז'ק חן · נגדית התשובה היא לא, משום שגם הרבה התערבויות אתה לא נשאל פה בקטע הזה, אתה פשוט כל הזמן מוסיף וממציא אבל לא חשוב,

אבי אלקלעי · נגדית לא הגעתי

ז'ק חן · נגדית הבנת הנקרא כי אין את זה, לא אינטנסיבי ולא הרבה התערבויות ולא במה שעסקתי -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן בוא נתקדם.:

ז'ק חן · נגדית אבל נחזור לקטע שהראיתי לך. בקטע שהראיתי לך שזה דברים שאתה אומר לא אני אומר אתה אומר, עכשיו אתה תעיד על עצמך לא דברים שאני מטיח בך. אתה אומר בוא צריך על הרקע של שאלה תשובה שראינו קודם, אתה חושש מרושם לא נכון שהחוקרת תקבל, מה שאתה עכשיו מנסה להחזיר אותנו אליו ואתה אומר רגע, רגע, בואו שנייה אני רוצה לדייק. דווקא על זה שמישהו עוד עלול לטעות ולחשוב מה שאתה מנסה לשכנע אותנו בו שאתה מחזיר אותנו לשאלות תשובות הקודמות, אתה אומר רגע, רגע, לאט לכם. מרבית העבודה של עורך בוואלה מתרכזת בתוכן שלא קשור לפוליטיקה ולראש הממשלה ורעייתו. ולכן התדירות של מקרים אלו היא לא מאוד גבוהה ביחס לכמות התוכן שאני מטפל בה. לכן אם נתקבל הרושם - שזה הרושם שאתה מנסה עכשיו להכניס לנו - שזאת הייתה כל חווית העריכה בוואלה זה לא המצב. עם זאת בכל פעם שקרה מקרה כזה זה היה מספיק חמור וכואב בכדי לייצר את האנרגיה הרעה שזה ייצר במערכת ביחסים האישיים ביני לבין אילן ישועה. מה לא מדויק במה שאתה מבקש לתקן רושם שעלול היה להיווצר אצל החוקרת כתוצאה מהשאלות.

אבי אלקלעי · נגדית מה שהיה מדויק הוא דבר מאוד פשוט, כשאני אומר תפקידו של עורך בוואלה אני לא מתכוון לעצמי. עורך נורמאלי בוואלה מה שהוא היה צריך להתעסק בו זה בכל ענייני האתר. אני בתור עורך וואלה, עורך אחראי בוואלה, התעסקתי באופן מאוד אינטנסיבי וזה לא נאמר פה זה נאמר במקומות אחרים וזה מרומז פה למעלה בדברים שנאמרו -

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא מה ששאלתי,

אבי אלקלעי · נגדית בענייני משפחת נתניהו והרבה פחות בעניינים אחרים

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא מה ששאלתי, שוב על מנת שלא ייווצר רושם לא נכון, בקטע שאתה הפנית אליו שלכאורה סותר וקראנו אותו, ראינו שהמצאת אינטנסיבי, המצאת הרבה - לא חשוב,

אבי אלקלעי · נגדית לא המצאתי,

ז'ק חן · נגדית דווקא בנקודה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאמרת פה,:

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאמרת פה נכון או לא נכון?:

אבי אלקלעי · נגדית אני אומר שמה שאמרתי למעלה הוא מוביל -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאמרת -

משה בר-עם · נגדית בקטע הזה במקטע הזה,:

אבי אלקלעי · נגדית כתוב פה עורך בוואלה לא כתוב פה אני

משה בר-עם · נגדית לא מה כתוב, השאלה אם הדברים שאדוני אמר פה זה דברים נכונים או לא.:

אבי אלקלעי · נגדית הם דברים נכונים במובן הזה של עורך בוואלה

משה בר-עם · נגדית אבל אמרת קודם שהם לא נכונים,:

אבי אלקלעי · נגדית לא, עורך -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית משהו פה לא נכון?:

אבי אלקלעי · נגדית הוא לא נכון לגבי הוא כן נכון לגבי עורך בוואלה שאמור להתעסק בהרבה תכנים, אני למעלה אומר אני במקום להתעסק בהרבה נושאים בשלל מניפת נושאים אני התעסקתי בעיקר בבקשות שהגיעו לבני משפחת נתניהו. אני לא מבין מה הסתירה פה.

ז'ק חן · נגדית שקר אתה לא אומר דבר כזה, נעלה למעלה, קודם כל אתה לא אומר דבר כזה, אז א' אנחנו שמחים -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נעלה שוב כי כבר היינו למעלה.:

ז'ק חן · נגדית אז היינו למעלה, שקר וכזב, אין את האמירה האחרונה שלך עכשיו, כשאני אומר שאני בתור עורך ראשי התעסקתי בעיקר בענייני ראש הממשלה.

אבי אלקלעי · נגדית לא פה, אני אומר -

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת כרגע זה פה, בשורות שלפני, שראינו,

אבי אלקלעי · נגדית עשרות פעמים

ז'ק חן · נגדית אז זה לא פה, טוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה נראה לי שהנושא הזה מוצה.:

ז'ק חן · נגדית עכשיו בעיניך, בעיניך רק -

אבי אלקלעי · נגדית זה לא פה,

ז'ק חן · נגדית נחזור לקטע הצהוב שהוא אמת ביחס לאחרים ולא לגביך זה מה שהשבת לבית משפט עכשיו, אתה אומר, קודם כל שזה דבר שאתה רוצה לציין שהוא מאוד חשוב. היה לך מאוד חשוב להעמיד את החוקרת על הרושם הנכון.

אבי אלקלעי · נגדית כן, נכון,

ז'ק חן · נגדית אתה קורא?

אבי אלקלעי · נגדית שערך בוואלה -

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אמור להתעסק עם הרבה יותר מאשר רק עם משפחת נתניהו

ז'ק חן · נגדית בסדר,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר ככה -

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בניגוד למה שאתה אומר עכשיו לבית משפט שזה מה שנקרא שקר בלייב, נשתמש בביטויים שלך, אתה לא מדבר על עורכים אחרים, אתה מדבר על עצמך. אתה אומר - התדירות של מקרים אלו היא לא מאוד גבוהה ביחס לכמות התוכן שאני מטפל בה, אני ולא אחר, אני ולא מלאך אני ולא שרף. מה אתה אומר על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר אלקלעי -

אבי אלקלעי · נגדית אני לא מצליח להבין כי הוא לא משפט שמאפיין את העדות שלי, אין לי, אני לא יכול להסביר לך אותו, אלא אם כן הוא מתייחס ספציפית למשהו שנשאלתי ואנחנו לא יודעים אותו פה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מראה לך את זה בהקשר של התשובה שאתה נתת לפני שני רגעים -

אבי אלקלעי · נגדית כן אבל אין לי את הקונטקסט,

ז'ק חן · נגדית לבית המשפט שבקטע הזה דיברת על אחרים ולא על עצמך. אני מראה לך שבקטע הזה דיברת על עצמך ולא על אחרים. תגובתך,

אבי אלקלעי · נגדית רק על עצמי, אני לא יודע באיזה קונטקסט

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יודע באיזה קונטקסט, אני לא יודע מה כל קונטקסט בשיחה אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הראו לך הרגע את הקונטקסט, הראו לך יותר למעלה מה כתוב.

אבי אלקלעי · נגדית כן אבל זה, זה חקירה שלמה כאילו -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תישאר ליד המיקרופון.:

אבי אלקלעי · נגדית אני כל הזמן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשב ליד הדוכן.:

אבי אלקלעי · נגדית זו חקירה שלמה, המשפט הזה הוא משפט שלא מאפיין לא את החקירות שלי ולא את העדות שלי לגבי האינטנסיביות של הבקשות שהתבקשתי להטות תוכן. לא צריך להתפתל כל כך הרבה אמרתי את זה אלף פעמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן נעבור, סיימנו?

ז'ק חן · נגדית סיימנו נעבור,:

אבי אלקלעי · נגדית אחרת זה מנוסח

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לבקש אני צריכה לבקש משהו וזה לגיטימי לבקש על סמך -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעצמך כן אבל לא -

יהודית תירוש · נגדית לא מדברת על העדות של העד. אני מבקשת על פסק דין הרצל כהן לבקש ברגע שעורך דין חן חוקר על הודעות של העד במקטעים ולא מציין תמונה מלאה של מה שנאמר לגבי כמו שהעד הסביר לגבי האינטנסיביות. אנחנו נבקש להגיש את ההודעות לא לצורך -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תבקשו את זה או בסוף היום או כשנסיים עם העדות שלו זה לא בוער כרגע באמצע התשובות שלו.

יהודית תירוש · נגדית לא, ברור, אני רק מזרקרת את זה אנחנו נבקש לעשות את זה. אין בעיה לטעון את זה אחר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, קיבלנו התראה, בסדר,:

משה בר-עם · נגדית עורך דין חן קיבל התראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן לעבור לקטע הבא, מוצה הנושא.:

אבי אלקלעי · נגדית יש אפשרות לבקש הפסקה של חמש דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן,:

אבי אלקלעי · נגדית אפשר? תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבע דקות,:

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבע דקות קצת ארוכות. זה כמעט חסר סיכוי.:

משה בר-עם · נגדית אין טענה מר חן,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אנחנו לא אתם בשמנו לא בשמכם.:

ז'ק חן · נגדית תראה ב 12 בספטמבר 16 מתפרסם באתר וואלה סרטון סקס בידיעה קשורה, של מי שתיעד את עצמו מקיים מערכת יחסים מיניים עם חברתו תייג את אביה של אותה נערה. להבדיל מכל האתרים שהידיעה הזאת פורסמה כשהדגש הוא תיוג האב, אתם טרחתם גם להעלות את סרטון הסקס בידיעה, אתה זוכר את האירוע הזה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, מפתיע שאתה לא זוכר משום שהעין השביעית שעושה מוניטורינג של... "הארץ"טרח להפנות אליך שאילתה בעניין הזה ואני אקריא את תגובתו. מה שמעניין אותי זה התגובה זה לא ה - מה שמעניין אותי זה התגובה שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסמן את זה?: נסמן את התמונה נ/3640.

ז'ק חן · נגדית ומה שאתה אומר כאן, אתה מספר איזה שהוא סיפור על פיצ'ר חדש שלא מאפשר מחיקה בזמן אלא רק כעבור כמה שעות. פיצ'ר לא פיצ'ר מסתבר שכל אמצעי התקשורת בעולם הצליחו לעמוד בפיצ'ר הזה ורק להכניס את הידיעה בלי הסרטון, אבל אתם העליתם את הסרטון. אבל אתה אומר וזה הסיפור אנחנו לא וושינגטון פוסט, למה הכוונה? מה זה אנחנו לא הוושינגטון פוסט?

אבי אלקלעי · נגדית רגע אני קורא ב -

ז'ק חן · נגדית בבקשה, נער ונערה בלי שום טשטוש, להנאת הצופים והצופות. לא ראוי,

אבי אלקלעי · נגדית אז השאלה היא -

ז'ק חן · נגדית לא ראוי, דורש התייחסות של העין השביעית ופנייה אליכם. למה אתם עושים דבר כזה ואתם מפרסמים פורנוגרפיה רכה באתר והתשובה שלך היא אנחנו לא הוושינגטון פוסט, למה כוונתך?

אבי אלקלעי · נגדית הכוונה היא שאתר וואלה הוא אתר שיש בו ורטיקל אחד שנקרא, אני כבר לא זוכר את שמו, זה ורטיקל שמתעסק בסוג כזה של תכנים מאוד צהובים, שבוושינגטון פוסט אתה לא תראה ורטיקל כזה.

ז'ק חן · נגדית לא רק בוושינגטון פוסט, כפי שכתוב כאן ואתה קראת את הידיעה בעין השביעית, אפילו באתרים אחרים לא העלו או שטשטשו ולא עשו את מה שאתם עשיתם.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בהקשר הזה אתה אומר לא וושינגטון פוסט

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כלומר אתם הרשיתם לעצמכם סוג של פורנוגרפיה רכה למה, כי זה מעלה טרפיק?

אבי אלקלעי · נגדית בוואלה יש פורנוגרפיה רכה כי זה מעלה טרפיק, כן,

ז'ק חן · נגדית אוקיי, וסתם סקרנות, אני חוזר לאירוע של ביקור אשת ראש הממשלה בלוד בבית ספר מוסלמי, לשיטתך זה יכול היה לעלות, זה לא יעלה? זה מה שאתה קראת זוועה עצם העובדה שמבקשים לפרסם את זה, אבל זה בסדר, הפורנוגרפיה הרכה שאתם השתמשתם בה.

אבי אלקלעי · נגדית זה לא בסדר, לא,

ז'ק חן · נגדית זה ראוי לפרסום,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא,

אבי אלקלעי · נגדית לא, רק שאני הגעתי לאתר שלא בניתי אותו scratch from אלא הייתי עורך אחראי על האתר כפי שהיה קיים הרבה שנים לפני שהגעתי וזהו אופיו של האתר.

ז'ק חן · נגדית זהו אופיו של האתר

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו ושוב אין צורך שאני אפנה אותך, אולי אני אפנה רק את בית המשפט לשורות אם יש לנו, ישועה כותב לך בבחירות 2015 שאין לך עיתונאי אחד לרפואה מהימין. אתה זוכר את זה? זה שורה 7928 ברול. זה מה שהוא כותב, אתה לא אומר לו שזה לא נכון, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ההיפך אתה אומר לו אתה צודק, אני מאוד זקוק, לקחנו ליבסקינד שיהיה כתב שלנו ואז הוא אומר לך אז תביא אותו, אתה זוכר את האירוע הזה?

אבי אלקלעי · נגדית נזכר עכשיו, כן,

ז'ק חן · נגדית נזכר עכשיו, וחילופי הדברים האלה בינך לבין ישועה בין שניכם בלבד, משקפים מציאות?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית או שאתה רוצה לסייג אותה? כדרכך,

אבי אלקלעי · נגדית כן, משקפים מציאות,

ז'ק חן · נגדית משקפים מציאות,

אבי אלקלעי · נגדית העורך שערך את האתר לפני היה איש ימין, אז כי זה חורג מהמציאות אבל בתקופתי -

ז'ק חן · נגדית הוא העיד פה,

אבי אלקלעי · נגדית בתקופתי לא היו הרבה עורכים, לא היו די עורכים ימניים בצוות של כתבי וואלה

ז'ק חן · נגדית אז אתה כן מסייג, כי הוא כותב לך לא היו די, לא היו הרבה. תראה מה הוא כותב לך - אין לך עיתונאי אחד לרפואה, אחד. לא הרבה, לא קצת, לא מספיק, אחד לרפואה ואתה אומר לו חוץ מזה אתה צודק. אז אתה אני מזמין אותך אמרתי לך אם אתה רוצה תסייג, אמרת אני לא מסייג אבל אתה כן מסייג. האם זה משקף את המציאות, אין לך עיתונאי אחד לרפואה מהימין. בתפיסתך יכול להיות שאתה טועה כי אתה לא יודע מה בן אדם שם בקלפי. אבל לשיטתך, לתפיסתך בזמן אמת, בינך לבין המו"ל אילן ישועה, אין לך עיתונאי אחד לרפואה מהימין אתה צודק אתה אומר לו. זה משקף את מצב דעתכם בזמן אמת או לא?

אבי אלקלעי · נגדית בכל השאר אתה צודק, נכון,

ז'ק חן · נגדית שאלתי אותך אם זה משקף את דעתכם בזמן אמת, מצב דעתכם בזמן אמת

אבי אלקלעי · נגדית וחוץ מזה אתה צודק, אני לא יודע מה הכוונה בחוץ מזה, יכול להיות שדיברנו על עוד דברים

ז'ק חן · נגדית תקרא את השלוש שורות באמצע, אני חסכתי לך

אבי אלקלעי · נגדית אני אקרא,

ז'ק חן · נגדית וחוץ מזה אתה צודק, אני מאוד זקוק לקחנו את ליבסיקנד. חוץ מזה אתה צודק,

אבי אלקלעי · נגדית לא לקחנו, רוצים,

ז'ק חן · נגדית אני מאוד זקוק לקחנו ליבסקינד מתבקש אך ורק לאין לך עיתונאי אחד לרפואה מהימין אלא אם כן כמובן תרצה להגיד לי זה קשור למשהו אחר.

אבי אלקלעי · נגדית מניח שזה מתייחס לזה, כן,

ז'ק חן · נגדית זה מתייחס לזה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אז האם זה חוזר לשאלתי משקף את מצב דעתך, מצב דעתו של ישועה בזמן אמת, אתם לא משקרים אחד לשני או שכן, כל תשובה טובה.

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שכן,

ז'ק חן · נגדית שזה משקף את מצב דעתכם בזמן אמת

אבי אלקלעי · נגדית דומני ממה שאתה מראה לי פה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית נדמה לי שכן, ממה שאתה מראה לי פה, כן,

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית אתה שואל אותי אם אני זוכר בדיוק אם לא היה אף עיתונאי ימני, אני לא זוכר בדיוק

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי את זה

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית שאלתי אם זה משקף את מצב דעתכם. אוקיי עכשיו תראה, גם פה אני אנסה לחסוך לך את כל המופעים ופה אני אנסה לחסוך לך את כל המופעים. האם אתה היית מודע לכך. קודם כל נתחיל ככה, אתה סיפרת על כל מיני שטריקים ושטיקים שהייתם עושים במערכת כדי לעמוד בלחצים שישועה היה מעביר אליכם לפרסם דברים בענייני נתניהו, נכון? כמו צילום מסך להעלות ולהוריד מיד אחר כך, נכון? סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, האם אתה יודע, האם היית מודע לכך שישועה שיקף לשאול אלוביץ בלי סוף שאתם עושים דווקא במערכת. אתה ואנשיך עושים דווקא במערכת.

אבי אלקלעי · נגדית אילן רב איתי ריבים גדולים על זה וטען כן, שאני מאוד לעומתי לו ושאני מזיק לו ושאני מטומטם מטומטם מטומטם אם לצטט את מה שהיה במקור, שכחתי להגיד לכם. שאלת על -

ז'ק חן · נגדית חוזר לשאלתי,

אבי אלקלעי · נגדית כן התשובה כן,

ז'ק חן · נגדית האם ידעת שהוא משקף -

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית - לשאול ללא הרף, לא לך, לשאול,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית שאתה ואחרים במערכת עורכים וכתבים ואתה בראשם, עושים דווקא

אבי אלקלעי · נגדית מחבלים בדברים שהוא מבקש לעשות, כן,

ז'ק חן · נגדית את זה ידעת ממה שהוא אמר לך, אבל אתה לא ידעת איך הוא משקף את זה לשאול אלוביץ.'

אבי אלקלעי · נגדית בדיעבד ידעתי את זה כי ראיתי התכתבויות בינו ובין שאול אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית בדיעבד בזמן אמת לא ידעת

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו - כבודכם זה בלי סוף אני לא חושב שאנחנו צריכים להציג את כל המקומות זה נמצא ברול בפניכם אנחנו על סמך התשובה הזאתי נראה. האם אתה ידעת שלא רק שהוא אומר שאתם עושים דווקא, אין ספור פעמים לשאול אלוביץ' הרבה יותר מאוחר גם לאיריס אלוביץ', אלא בלי סוף הוא אמר שאתם בהכללה שאתם טיפשיים וילדותיים. אתה ידעת את זה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בדיעבד או בזמן אמת?

אבי אלקלעי · נגדית לא, נאמר לי בפנים בזמן אמת

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית נאמר לי בפנים בזמן אמת

ז'ק חן · נגדית אבל שכך הוא משקף את זה לאלוביצים אתה ידעת?

אבי אלקלעי · נגדית לא, אמרתי לך שלא,

ז'ק חן · נגדית שלא, וגם פה כבודכם אני לא אציג לו את זה, זה מופיע ברול, אין צורך. יש אין ספור פעמים שהוא מציג לבני הזוג אלוביץ' שאתה סלח לי אבל כך הוא אומר שאתה מטומטם, סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית הוא אמר את זה לי גם, אתה לא צריך להתנצל

ז'ק חן · נגדית כן אבל אני בשמו אם אתה רוצה, אבל אתה ידעת שזה מה שהוא אומר להם?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, כלומר הוא אומר להם אין ספור פעמים שאתם עושים דווקא, אין ספור פעמים שאתם טיפשים וילדותיים. אין ספור פעמים שאתה מטומטם, כל זה בזמן אמת, לא ידעת שהוא אומר להם.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, לעומת זאת לך הוא אומר למשל שהוא סופג אש, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, פה כבודכם זה בשורה 7356 ברול הישן, יש פה ביטוי כזה למשל שהוא סופג אש. אני אומר לך שהוא לא ספג שום אש, אתה גם לא ידעת מה בינו לבינם, נכון? סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כלומר להם הוא מבטא דווקאיסטיות, טיפשות, ילדותיות, חוסר תשומת לב, חוסר מקצועיות, את זה שכחתי, גם את זה הרבה פעמים הוא מפרט. אי פרסום ידיעות שהם מאוד לגיטימיות מתוך הדווקא. את זה הוא משדר להם ולך הוא משדר דברים שאני אומר לך שהם אינם נכונים, נתתי דוגמא אחת ברול שורה 7356 שהוא סופג אש שבכלל מדובר ב - אף אחד לא פונה אליו, אף אחד לא מבקש ממנו שום אש אין בעניין הזה. אבל את זה אתה לא יודע, אתה מקבל מה שהוא אומר לך, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית מתקן דבר אחד שאתה אמרת מקודם, ההתייחסויות האלה של אילן הם לא על זה שאנחנו לא מעלים ידיעות שצריכות לעלות, זה שאנחנו לא מעלים ידיעות שנתבקשנו להעלות וזה לא -

ז'ק חן · נגדית לא, אתה טועה, אתה טועה,

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא טועה,

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך את זה בלייב, ניסיתי לחסוך, פה מתוך ההסתייגות הזו שלך נצטרך להיכנס ולהראות לך איך הוא אומר שזוהי ידיעה לגיטימית שצריכה הייתה לעלות ואתם לא מעלים אותה ולכן התיקון שלך הוא לא במקומו.

אבי אלקלעי · נגדית הוא עורך תוכן?

ז'ק חן · נגדית אבל, אבל נשים את זה רגע בצד, לא אני שאלתי לגבי מה הוא אומר

אבי אלקלעי · נגדית בסדר אבל הוא מנכ"ל הוא לא יודע

ז'ק חן · נגדית אבל אני שאלתי מה הוא אומר, אתה תיקנת את מה שהוא אומר לא את העמדה המקצועית שלו.

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי שהוא אומר את זה בהתייחס לאייטמים מסוימים לא לאייטמים שבהיותו מנכ"ל הוא אמור להבין אם הם צריכים להתייחס -

ז'ק חן · נגדית אבל זו לא הייתה השאלה שלי בהיותו מנכ"ל או לא מנכ"ל

אבי אלקלעי · נגדית אבל זה חשוב לזכור את זה

ז'ק חן · נגדית זה חשוב לזכור אל מה שחשוב תשאיר לנו, אני שאלתי באופן ספציפי האם אתה ידעת שזה מה שהוא אומר לאלוביצים שדברים שהיו לגיטימיים וצריכים היו לעלות או להישאר ודברים שלא היו לגיטימיים ועלו, אתם פעלתם בחוסר מקצועיות. על זה אתה אומר אחד לא ידעתי, שניים לגבי חוות הדעת שלו כבודה במקומה מונח הוא מנכ"ל הוא לא עורך תוכן, זה מה שאתה אומר, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן, אבל אני -

ז'ק חן · נגדית אבל חוזר לשאלתי לא ידעת

אבי אלקלעי · נגדית ואני מוסיף ואומר שכל הפעמים שהוא אמר לי את זה, התייחסו לדברים שנתבקשתי לעשות ולא עשיתי ולא על טעויות בשיקול דעת לגבי האם משהו ראוי לנו או לא.

ז'ק חן · נגדית גם פה אתה טועה, יש לנו את הרול אני גם אראה לך אבל תשים את זה רגע בצד. גם פה אתה טועה אבל זה לא הייתה השאלה שלי. עכשיו נחזור לעניין, זה החלק הראשון של השאלה. שסיכם את הדברים שאתה לא יודע שהוא הציג על תמונת המצב שהוא הציג בפני בני הזוג אלוביץ.'

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי לך לא

ז'ק חן · נגדית אבל מצד שני גם אתה לא ידעת לאמוד או להעריך דברים שהוא אמר לך למשל הסופג אש או הלחצים שהוא נמצא בהם כי זה מה שהוא אמר לך, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית על פי רוב כן,

ז'ק חן · נגדית על פי רוב כן. טוב, אני פותח רגע סוגריים לא לך, אני פונה לבית משפט יש הרבה מופעים שאני מבקש לדלג עליהם לגבי תמונת האתר אגב אירועים מרכזיים, זה נמצא בפני בית המשפט, אין צורך.

משה בר-עם · נגדית אנחנו רואים,:

ז'ק חן · נגדית בדיוק זה נמצא בפני בית המשפט, אין צורך במחשבה שנייה פשוט אין צורך לעשות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך מה שברול -

ז'ק חן · נגדית זה לא רק ברול, זה ברול פלוס הכתבות פלוס תמונת האתר, הכל נמצא בפניכם אז פה אני לא צריך את עזרתו האדיבה לגבי כמה אירועים לדוגמא. מה קורה בתווך של המניפולציה של אילן ישועה ואיך תמונת האתר נראית, פשוט זה סתם -

ז'ק חן · נגדית האם אתה ידעת למשל שלא רק שהוא לא ספג אש, ניקח למשל את סיקור הנאום של נתניהו בקונגרס האמריקאי. אתה לא היית ער לשיח שבינו לבין איריס אלוביץ' למשל.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית ואתה לא ידעת שמה שהיא ביקשה ממנו לנוכח התמונה שהייתה באתר לעומת אתרים אחרים ואמצעי תקשורת ישראלים אחרים, כן? זה בסך הכל לאזן את התמונה משום שהעמדה שאתם הצגתם הייתה עמדה לעומתית קיצונית, לעומת אתרים אחרים ישראלים. אתה לא ידעת על השיח שמתנהל בינה לבין ישועה בעניין הזה.

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני רק מזכיר לך שאיריס אלוביץ' היא אשת הבעלים של בזק ולכן לא היא תחליט מה צריך לאזן, מה לא צריך לאזן ומהי התמונה באתרים אחרים. היא איננה עיתונאית, מעולם לא הייתה עיתונאית, אינני יודע מה -

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אותך את זה?

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אותך את זה?

אבי אלקלעי · נגדית חשוב לי להבהיר לך, כן,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה לא חשוב, מה שחשוב לך להבהיר כבר אני כבר אומר לך זה ממש לא חשוב

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית אתה צריך לענות לשאלות שלי. אתה גם טועה, אגב משפטית אתה טועה, עניינית אתה טועה, מכל הבחינות שבעולם אתה טועה.

אבי אלקלעי · נגדית משפטית אני טועה שאשת הבעלים -

ז'ק חן · נגדית אתה טועה,

אבי אלקלעי · נגדית לא צריכה להתערב בתכנים?

ז'ק חן · נגדית אבל אתה - כן אתה טועה,

אבי אלקלעי · נגדית כן? אוקיי,

ז'ק חן · נגדית אתה טועה,

אבי אלקלעי · נגדית תסביר לי איך -

ז'ק חן · נגדית אתה טועה בגדול,

אבי אלקלעי · נגדית משפטית אני טועה?

ז'ק חן · נגדית אתה טועה בגדול?

אבי אלקלעי · נגדית כן?

ז'ק חן · נגדית כן! מה לעשות, טועה בגדול

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני לא מתכוון להיכנס איתך לוויכוח הזה אפילו

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית מי שמך? זה אנחנו נטען בפני בית משפט,

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית שיקבל או לא יקבל את עמדתנו, אבל בוודאי לא אתה תשמש כאיזה שהיא אסמכתא למשהו בעניין הזה.

אבי אלקלעי · נגדית אני לא אסמכתא,

ז'ק חן · נגדית אתה לא מתחיל להיות אסמכתא. אני שאלתי אותך שאלה עובדתית פשוטה

אבי אלקלעי · נגדית כן התשובה הייתה לא,

ז'ק חן · נגדית האם אתה היית ער לשיח שהתנהל בין איריס אלוביץ' לישועה בהקשר של הסיקור הקיצוני והמגמתי -

אבי אלקלעי · נגדית עניתי,

משה בר-עם · נגדית תשמע טוב,:

ז'ק חן · נגדית לא היית,

ז'ק חן · נגדית כבודכם רק שוב משורה 7655 ברול הישן.

ז'ק חן · נגדית והאם היית ער שהמצג שישועה מציג לאיריס אלוביץ' בשיח ביניהם, שאכן הסיקור לא מאוזן והוא מטפל באיזון. אתה ידעת את זה?

אבי אלקלעי · נגדית שמי מטפל באיזון?

ז'ק חן · נגדית ישועה,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא ידעת,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית הבנתי,

יהודית תירוש · נגדית כבודכם אחרי שהעד ענה אנחנו כמובן זה הכל איך שחברי קורא את הדברים פרופוזיציות שלו. אנחנו לא מסכימים כמובן איך שחברי מציג שזה היה המצג של איריס אלוביץ', גברת אלוביץ' וזה שהמצג שלהם.

ז'ק חן · נגדית אני הפניתי לשורה כבודכם,:

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל יש עוד שורות.:

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו אני - לא יאומן,

יהודית תירוש · נגדית מה לא יאומן?:

ז'ק חן · נגדית אני פשוט לא ראיתי -

יהודית תירוש · נגדית מה זאת אומרת...

ז'ק חן · נגדית מה היה במצג שלי לא נכון כשאני מפנה להתכתבות אגב הסיקור הזה בין איריס אלוביץ ': לבין ישועה, מה לא נכון?

יהודית תירוש · נגדית חברי הציג את זה -

ז'ק חן · נגדית ובניגוד לרושם הלא נכון שאת מנסה ליצור.:

יהודית תירוש · נגדית לא, חברי הציג את זה שזאת הייתה עמדתה של איריס אלוביץ' ולכן -

ז'ק חן · נגדית כבודכם אתם הייתם פה זה היה לפני כמה שניות אני לקחתי את הסיקור -

יהודית תירוש · נגדית בסדר אני רק אומרת -

ז'ק חן · נגדית - של נאום נתניהו בקונגרס, הפניתי את כבודכם לשורות.

יהודית תירוש · נגדית אמרת את המילה דוגמא,:

ז'ק חן · נגדית נכון ויש עוד דוגמאות.:

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אז אני אמרתי זה כללי -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב הבנו שאתם לא מסכימים,:

יהודית תירוש · נגדית זה הכל כן נראה לי שזהו.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך לענות.:

ז'ק חן · נגדית אבל הניסיונות שלי לקצר הם פשוט לא מוכיחים את עצמם כי זה מאפשר לה להכניס דברים לא נכונים, לעוות את מה שאני מציג ואז להציג פרופוזיציה לא נכונה it of top on זה ממש חטא על פשע. טוב אז נראה שאני צריך להתעכב בכל זאת.

ז'ק חן · נגדית אז בוא נראה את ההתכתבות, אין מה לעשות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר,:

ז'ק חן · נגדית אין מה לעשות, אני באמת מנסה ללכת בדרככם כבודכם אבל אין ברירה צריך להתעכב.:

ז'ק חן · נגדית אז נתחיל מההתחלה. בכל זאת אני לא אנצל את זה ואדלג על מופע אחד שקשור למשל בדוח המבקר, אני מדלג בסדר? ונלך רק לנאום נתניהו בקונגרס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה זה ברול? בהתכתבות,:

ז'ק חן · נגדית ברול אני הפניתי את כבודכם להתכתבות, אבל כדי להגיע להתכתבות צריך לראות על רקע מה היא, לכן אני חוזר אחורה שלושה עמודים ונראה על רקע מה ההתכתבות ונזכור את ההערה של חברתי כדוגמא שרציתי לקצר. אני מפנה ל - נ/786.

ז'ק חן · נגדית בוא נתחיל נראה מה הכותרות בכל העיתונים בקשר לנאום נתניהו בקונגרס האמריקאי. זה לא כלל את וואלה. אני אקריא לך בינתיים עד שזה יעלה, בסדר? שלא תהיה במתח, בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בעיתון"הארץ"הכותרת היא: "הסכם רע אובמה לא הציג אף חלופה." בידיעות אחרונות הכותרת היא:

אבי אלקלעי · נגדית ציטוט של מי רק?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית ציטוט של מי רק?

ז'ק חן · נגדית מהארץ, כותרת בעיתון,

אבי אלקלעי · נגדית לא, אמרת שהכותרת מצטטת, את מי היא מצטטת?

ז'ק חן · נגדית הכותרת בהארץ היא ציטוט

אבי אלקלעי · נגדית ציטוט,

ז'ק חן · נגדית ציטוט של נתניהו, לקונגרס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכל על המחשב, תסתכל על המחשב מולך,:

ז'ק חן · נגדית אני אמרתי לך ההסכם רע,

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי של נתניהו אוקיי,

ז'ק חן · נגדית אובמה הוא לא הציג אף חלופה, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בידיעות אחרונות - צריך הסכם יותר טוב, במעריב - הסכם רע עם אירן יביא למלחמה. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בגלובס זה ב נ/787 הכותרת היא - נתניהו הצ'רצ'יל של זמננו, צריכים מנהיג כזה. בסדר? זה נ/787 זה מופיע. עכשיו בוא נראה אל מול הכותרות האלה שמדווחות על הדברים שאומר נתניהו בקונגרס, על התגובות להם, חלקם קושרים לו אפילו כדעה מחמאות.

אבי אלקלעי · נגדית זה לא גלובס אומר הוא מצטט -

ז'ק חן · נגדית כן, כן, כן, אני מראה איך משקפים בעיתונות את היחס לנאום של נתניהו בין משל עצמם בין בציטוטים. אבל הנאום הזה עורר הרבה פולמוס.

אבי אלקלעי · נגדית את הימין,

ז'ק חן · נגדית הרבה פולמוס, את מה? סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית את הימין, כתוב פה הימין בארצות הברית נקודתיים

ז'ק חן · נגדית אוקיי ימין, עד כמה שאני יודע -

אבי אלקלעי · נגדית נתניהו הוא צ'רצ'יל,

ז'ק חן · נגדית עד כמה שאני יודע ימין זה עדיין דבר לגיטימי, לא?

אבי אלקלעי · נגדית אתה נותן ציטוטים הפוכים

ז'ק חן · נגדית אבל זה עדיין לגיטימי, לא?"

אבי אלקלעי · נגדית כן, ברור,

ז'ק חן · נגדית יפה, עכשיו בוא נראה את וואלה, נ/529 כתבה של אמיר טיבון ב 4 במרץ 15. האם נאום נתניהו דווקא עוזר לאובמה לאשר את ציטוט מדברי נתניהו"ההסכם הרע"אתה רואה? כתבה שהיא ביקורתית כלפי הנאום, נכון? סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית לא ביקורתית מעלה שאלה

ז'ק חן · נגדית היא לא ביקורתית? היא ביקורתית בוא, אני לא אעבור איתך על כל הכתבה יש אותה בפני בית משפט וכבר אנחנו למדנו שבעניין הזה אין לאף אחד יתרון על בית המשפט יודע לקרוא לבד וגם לא לך.

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית היא ביקורתית, ישועה גם אישר את זה כאן אני מפנה לפרוטוקול בעמוד, 3907 בוא חבל על הזמן וחבל על ההתחכמויות, בסדר? מה שהוא כותב שורה תחתונה זה שנתניהו מציג בפני אובמה עמדה רע מתווה רע. בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בנוסף סביב הנאום, האם אתה זוכר שבוואלה וללא הרף העלו כתבות ביקורתיות, על נתניהו והנאום בקונגרס ולא רק זה היה ממים, ממים אתה קוראים לזה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כל מיני משחקי רשת ובדיחות על חשבון נתניהו בקשר עם הנאום בקונגרס

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר את זה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית טוב, אז אני רק אומר לך מה ישועה אמר כאן, תגיד לי רק אם יש לך סיבה לחלוק עליו, בעמוד 3915 כשמראים לו וזה בהפניה ל נ/, 790 נחסוך לך את זה. הוא מסכים שזה לא ראוי מה שעשיתם באותו זמן באתר וואלה. כך אומר ישועה, עד תביעה מספר 1 כשמציגים לו את המכלול.

אבי אלקלעי · נגדית מנכ"ל הערוץ, כן,

ז'ק חן · נגדית כן, כן, זה מה שהוא אומר,

אבי אלקלעי · נגדית מנכ"ל הערוץ אומר,

ז'ק חן · נגדית נו כן, כן, כן, מנכ"ל הערוץ כן, שאנחנו ראינו שהוא היה עורך העל שלכם, שהתערב בכל דבר, אני גם לזה אגיע, בניגוד לעדות שלך, לכל דבר. להכל כלל הכל.

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית חוץ מנתניהו, כך הוא אמר

יהודית תירוש · נגדית לאן אתה מפנה רק?:

ז'ק חן · נגדית ל נ/790 למשל ולהתייחסות שלו לזה בעמוד 3915. ומוצגים נוספים שהראינו איך וואלה הגחיך את הנאום. נ/791 נ /,792, אין לזה, באמת אין לזה סוף. אוקיי? זאת תמונת הסיקור בגדול. על הרקע הזה, על הרקע הזה בא מה שאני אמרתי לך ניסיתי לקצר ואמרתי לך שעל הרקע הזה יש את ההתכתבות בין איריס אלוביץ' לבין ישועה והכל בהקשר של אותה כתבה שטיבון העלה. עכשיו תראה את התמונה של נתניהו ואת הכיתוב מתחתיה, 60 חברי קונגרס דמוקרטיים החרימו את הנאום נתניהו בקונגרס. אוקיי? זה העיצוב התודעה תחת התמונה, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית בסדר זה ציטוט כן,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית זה לא משהו שוואלה כותב זה ציטוט מרויטרס

ז'ק חן · נגדית הנתון הוא מרויטרס וזה מה שוואלה בחר לשים ככתובית מתחת לתמונה של נתניהו נואם בקונגרס. סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית רויטרס זו חברה מאוד חשובה

ז'ק חן · נגדית אני אומר רויטרס אמר עוד הרבה דברים,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית מה שלקחתם משם ובחרתם לשים בכיתוב מתחת לתמונה ביחס לנאום הזה ששישים חברי קונגרס דמוקרטיים החרימו את הנאום, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית אהממ.. זה כן,

אבי אלקלעי · נגדית כן, אני רואה את זה,

ז'ק חן · נגדית כן, כמה חברי קונגרס יש?

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית כמה חברי קונגרס יש? אתה זוכר את הנאום?

אבי אלקלעי · נגדית כן, אני לא זוכר כמה חברי קונגרס לעומת בית נבחרים לעומת סנט אבל אני מניח,

ז'ק חן · נגדית לא לעומת, אני שאלתי אותך לעומת?

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני מנסה - אני לא זוכר כרגע

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר, דובר לא מזוהה: זה מאה בסנט ושש מאות,

ז'ק חן · נגדית לא, עזוב, לא זוכר, לא זוכר. אבל זה מה שבחרתם לעשות. עכשיו תראה על הרקע הזה כן? מתחילה ההתכתבות של אלוביץ' עם ישועה, שורה 7655 היא אומרת לו - אפילו הכיתוב בתמונה של ביבי שישים נעדרו, אפשר היה גם שש מאות היו. ואפשר עובדתית, ראש הממשלה בקונגרס. יש תחושה שיש למישהו אג'נדה ברורה וזה לא טוב. האתר מזה זמן לא ניטרלי, זה מה שהיא כותבת לו. בדיוק כפי שהצגתי לך שהיא באה ומלינה על חוסר האיזון באופן הסיקור שוואלה בחר להציג את הנאום.

אבי אלקלעי · נגדית מתוקף מה -

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית מתוקף מעמדה כ -

ז'ק חן · נגדית מתוקף מעמדה כאיריס אלוביץ'. אני שאלתי אותך מה מעמדה? אני שאלתי אותך אם זה לגיטימי? אני שאלתי אותך אם מותר או אסור משפטית או אחרת? אני רק הצגתי לך נתון. התחלתי בשאלה האם אתה מודע לתקשורת שהייתה בין איריס אלוביץ' לבין ישועה ואמרת לי שלא. בהקשר הזה ביקשה חברתי לבוא ולהגיד שהיא כופרת במצג שהצגתי לך ועכשיו אין ברירה ואני מראה לך את המצגת שהצגתי ותמצתי.

יהודית תירוש · נגדית זה גם לא מה שאמרנו, לא אמרנו שהדבר הזה לא נאמר, הצגנו כשאתה אמרת שזו דוגמא לשיח התדיר ושזאת הייתה האג'נדה של הגברת איריס אלוביץ' מול ישועה, בזה קמתי להסתייג ואמרתי דוגמא זה דוגמא, להגיד שזאת הייתה האג'נדה, שזה היה עמדתה של איריס ולכן היא ביקשה להתערב גברת אלוביץ' בזה כבר אנחנו כופרים. זה הכל,

ז'ק חן · נגדית ראשית זו הייתה אג'נדה ולא עמדתה. דבר שני -

יהודית תירוש · נגדית אבל... (מדברים ביחד ):

ז'ק חן · נגדית אבל דבר שני אני אפילו לא הצעתי מה שחברתי אומרת עכשיו,:

יהודית תירוש · נגדית ואמרתי שזה היה...

ז'ק חן · נגדית חבל שהיא אומרת, מה שחברתי אומרת עכשיו לא היה ולא נברא, אני לא הצגתי לעד אג'נדה של איריס אלוביץ' לא הצגתי לו. את האג'נדות אנחנו נסכם עליהם. חברתי באה וביקשה לכפור באופן המדויק שאני הצגתי את הדברים האלה שזאת דוגמא ודייקתי בדוגמא ובזה היא כפרה והציגה מצג לא נכון ולכן אני חייב להראות את הדברים כהאי לישנה. אבל תשימי את זה שוב בבקשה על המסך.

משה בר-עם · נגדית מר חן השאלה עד כמה אנחנו זקוקים לזה בשלב הזה ביחס לעד.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא זקוקים, לכן קיצרתי.:

משה בר-עם · נגדית אבל זה קיים.:

ז'ק חן · נגדית אבל כבודכם אני לא יכול להשאיר דברים לא נכונים במודע, שמצטטים אותי לא נכון, מציגים את האופן שבו אני מציג שאלות באופן לא נכון כדי לטעת את זה בזיכרון שלכם ושל מי יודע עוד, לומר דברים לא נכונים ואנחנו נספוק כפיים ונגיד מצוין, מצוין, נתווכח בעוד שנתיים וחצי בסיכומים. לא יקרה, לא יקרה, חברתי צריכה להיות אחראית על מה שהיא אומרת כאן.

יהודית תירוש · נגדית אוי באמת אנחנו נותנים יותר קרדיט לבית משפט ממה שחברי מייחס, זאת הייתה הערה גנרית שאנחנו אומרים אותה תמיד כשמציגים -

ז'ק חן · נגדית לא,:

יהודית תירוש · נגדית אל תאמר לי לא,:

ז'ק חן · נגדית לא,

יהודית תירוש · נגדית כשמציגים פרופוזיציות כלליות ואומרים דוגמא, את הדוגמא עצמה אנחנו בוודאי לא כופרים אנחנו כופרים בפרופוזיציה הכללית זה הכל. וזאת הייתה הערה מסוג ההערות האלה.

ז'ק חן · נגדית אני לא הצגתי שום פרופוזיציה כללית אני אמרתי יש דוגמא, אתה לא היית ער לשיח, ולדוגמא בשיח שקשור בנאום ראש הממשלה נתניהו בקונגרס אתה לא היית ער לשיח שבו היא ביקשה לאזן את האופן בו הוא הוצג באתר וואלה. על זה קמה חברתי והעירה שהיא כמובן כופרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה,:

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו היא מדברת, בוא אני אחסוך לך, אנחנו גם שומעים את בית המשפט וזה בפניו. אני אחסוך לך כל המשך השיח ביניהם מדבר על איזון, איזון, איזון. על כל פנים אתה לא היית ער לזה בכלל.

אבי אלקלעי · נגדית לא, אבל זו דוגמא נהדרת, שמשקפת את מה שקרה בוואלה בכל אותה תקופה דובר לא מזוהה: יש פסק דין של השופט שמגר,... את הדבר הזה.

משה בר-עם · נגדית דבר מצוין,:

ז'ק חן · נגדית שנייה מצוין, זו דוגמא שמשקפת את מה שהיה בוואלה, נמשיך. אני צריך שהוא יתייחס לפסק דין של בית משפט עליון.

דובר לא מזוהה · נגדית ולשם נתן חוות דעת.

יהודית תירוש · נגדית רלי לשם למי נתן חוות דעת?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נמשיך, עורך דין חן,:

ז'ק חן · נגדית אבל אני צריך להתייחס לרלי לשם, לעורך דין רלי לשם, לנשיא בית משפט עליון מבקש ממנו חוות דעת משפטית על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצים להתווכח או לשאול שאלות את העד?:

ז'ק חן · נגדית אני מנסה כבודכם, אבל רוצים אני אשאל אבקש ממנו חוות דעת על הנשיא שמגר, נו באמת.

בועז בן צור · נגדית שלו לגבי - סליחה שאני מתנצל פשוט צורם לי קצת שהאיש... ומדבר פה.

ז'ק חן · נגדית בסדר עכשיו תראה, נמשיך, בחקירה הראשית אתה התייחסת גם לאירוע מ 14 במרץ 15. זה נ/ זה קשור ל נ/717 כבודכם, על כותרת שהציגה שנתניהו בלחץ מהסקרים והרעיון היה להחליף את הכותרת את המילה בכותרת בלחץ במודאג והתייחסת לזה, אתה זוכר את האירוע הזה?

אבי אלקלעי · נגדית הוא הוזכר לי,

ז'ק חן · נגדית הוא הוזכר לך בחקירה הראשית, פה בעדותך, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו גם פה נקצר, סליחה, כי אני רוצה להתקדם לנקודה שיותר מעניינת אותי בהקשר הזה. קודם כל מי שפנה לישועה על מנת לשנות, אתה יודע שזה ניר חפץ?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא חושב שאני יודע,

ז'ק חן · נגדית אתה לא חושב שאתה יודע. יותר מזה האם אתה יודע שכשהוא מדבר איתך ב 14 במרץ באיזה הקשר הוא אומר נעשה ב 48 השעות הקרובות להקפיד שלא יצא בכותרות כאילו אנחנו נגד, באיזה הקשר זה נאמר?

אבי אלקלעי · נגדית זה לפני הבחירות? אני לא זוכר, מה התאריך?

ז'ק חן · נגדית ב 14 במרץ, כן התשובה היא כן,

אבי אלקלעי · נגדית שלושה ימים לפני הבחירות,

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית בהקשר לבחירות

ז'ק חן · נגדית ובאיזה הקשר קונקרטי לפני הבחירות הוא אומר את זה, נעשה ב 48 שעות הקרובות אתה יודע?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, ובזה לא רעננו את זיכרונך ולא הראו לך את כל ההתכתבות או שהראו לך ושכחת, אתה לא זוכר.

אבי אלקלעי · נגדית יכול להיות, כן,

ז'ק חן · נגדית ואם אתה יודע שבאותו זמן ממש ישועה פועל בנמרצות כדי להשיג ראיון עם נתניהו באתר וואלה,

אבי אלקלעי · נגדית אם הוא פועל בנמרצות? אין לי מושג

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אינני יודע אם הוא פועל בנמרצות

ז'ק חן · נגדית אתה גם לא יודע, שוב כבודם כל זה בראיון אני לא מציג לו, מה שהוא לא יודע הוא לא יודע ואם אתה יודע שכשחפץ פונה לישועה וישועה פונה אליך בעניין הכותרת בהקשר של 48 שעות ..שקט, אגב הניסיון שלו להביא את נתניהו לראיון בוואלה, האם אתה יודע שהוא לא דיבר עם בני הזוג אלוביץ' בכלל על העניין הזה ועל הכותרת הזאת?

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא יודע,

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע

ז'ק חן · נגדית כבודכם החל משורה 8375 כלל אני מדבר על ההתכתבות בין ישועה לבין העד עצמו, הם לא דיברו איתי על זה, פשוט לא זכרת. הם לא דיברו איתי על זה, זה אגב הכותרת. החל מ 8375 אחר כך זה יורד למטה, הם לא דיברו איתי על זה, אבל עוד שעה ידברו. הפריע להם הבלחץ מי שלא דיברו והפריע להם הבלחץ ראינו שזה לחפץ, לא להם הם לא דיברו אתו.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר? ושמה יש גם את ההקשרים של 48 שעות והרעיון שרוצים להביא את נתניהו. כן, עכשיו האם אתה ידעת בשיח שבין חפץ לבין ישועה, כן? שמה שחפץ ניסה לעשות בסך הכל זה לדייק את הכותרת משום שנתניהו בראיון אמר שהוא מודאג אבל הכותרת כתבה הוא בלחץ. זה מופיע בהתכתבות? זה מופיע בעדות שלו פה בפני בית המשפט של עד המדינה? שזו הייתה הסיבה שהוא פנה ועל דעת עצמו כדי לדייק אמירה שכמובן שיניתם בכותרת. כתבתם בלחץ במקום הוא מודאג כפי שנתניהו אמר. האם ידעת את כל ההתרחשות הזאת.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר שידעתי,

ז'ק חן · נגדית לא זוכר שידעת, ובכל זאת הביאו את זה כאן כדוגמא ללחצים וראינו שבני הזוג אלוביץ בכלל לא היו בתוך הלופ הזה וראינו את ההקשר הנכון.

דובר לא מזוהה · נגדית ז'ק בשורה של ניר חפץ אומר ב 842...

ז'ק חן · נגדית כן שורה 8421 וברול. לגבי הריאיון 8332 כבודכם, בתוך שזור שתוך האירועים. יפה, ולכן כשאילן כותב לך בשורה 8384 ברול שנו רק את הלחץ למודאג בסוף דווקא על זה אני חוטף, כן?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית זו הדרך שלו להציג לכם את הדברים, כשאתה לא יודע מה הרקע להם כפי שהצגתי לך, לא יודע, לא יודע, לא יודע, לא יודע, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית וגם מאיפה מגיע,

ז'ק חן · נגדית לא יודע מאיפה מגיע, אני חוטף על זה, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, והוא מציג לך מצגי שווא אגב גם באירוע הזה כאילו שניכם פה בסיכון, תפוטרו

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אין שום דיבור עם האלוביצ'ים בכלל באירוע הזה ולכן זה עוד המצאה שלו שהוא משדר לך למטה. ראינו את ה אני סופג אש לא היה ולא נברא, עכשיו אנחנו רואים שנינו בסיכון לא היה ולא נברא, הוא בכלל לא דיבר איתם והוא כותב לך שהוא לא דיבר איתם וראינו על מה בא רקע הפנייה הזה שעיוותם דברים שאמר נתניהו מאני מודאג ל - אני בלחץ. כל זה אתה לא יודע. זה מה שמשדר לך ישועה. אני חוטף אנחנו בסיכון, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, וכל זה על הרקע שהוא גם מנסה להביא את ראש הממשלה לראיון וגם את זה אתה לא יודע.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית זה לא תפקידו להביא את ראש הממשלה לראיון

ז'ק חן · נגדית לא שאלנו אם זה תפקידו,

אבי אלקלעי · נגדית לכן אני לא יודע, כי זה לא -

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אבל יכול להיות שזה לא -

אבי אלקלעי · נגדית לא סביר שמנכ"ל מנסה להביא ראש ממשלה לראיון, ממתי מנכ"ל מביא ראש ממשלה לראיון.

ז'ק חן · נגדית מזל שהדברים כתובים ומזל שגילינו דברים, מזל, באמת מזל גדול

אבי אלקלעי · נגדית מה גילית? לא גילית כלום, אתה לא יודע אם דיברו אתו בטלפון, אתה לא יודע מי ביקש ממנו מה, מה גילית?

ז'ק חן · נגדית אתה יודע מה, תסביר את המשפט הזה שלך, בית משפט ביקש ממך אני ביקשתי ממך, ממש התחננו שלא תפלוט שטויות.

אבי אלקלעי · נגדית אתה רואה טקסטים,

ז'ק חן · נגדית אבל משפלטת בוא תסביר את המשפט האחרון שלך

אבי אלקלעי · נגדית אתה רואה טקסטים וכל בית המשפט הזה רואה טקסטים שהם מיילים, וואטסאפים אס אם אסים. בנוסף יש נתח שלם של שיחות טלפון, שבית המשפט הזה לא רואה, שיתכן מאוד שבשיחת הטלפון הזו כן ביקשו ממנו לשנות את זה, כן נימקו את זה בצורה כזו או אחרת. אתה לא יודע ואני לא יודע.

ז'ק חן · נגדית מצוין זה יתכן,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ויתכן שלא,

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית כי אתה לא יודע ואני לא יודע כפי שאמרת, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אז למה אתה מוסיף את זה?

אבי אלקלעי · נגדית כי אני מסביר שאתה לא יכול לפסוק באופן חד משמעי שלא היו לחצים

ז'ק חן · נגדית ועכשיו מהצד השני בוא נראה מה עוד אנחנו לא יכולים לפסוק באופן חד משמעי? ונלך איתך עם קו המחשבה שלך. את הטלפון שלך תפסו?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, והתכתבויות שהיו לך עם עיתונאים באתר, עם עורכים באתר, בזמן אמת, ביקשו לראות? תפסו? הראית לחוקרים?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, אתה יודע אם - השאלה אם אתה יודע האם תפסו עוד טלפון, עוד התכתבויות של עיתונאים ועורכים ועדים בתיק הזה? לגבי מה התרחש בזמן אמת באתר?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, האם ולכן אם נלך לפי קו המחשבה שלך, יתכן וכן ויתכן ולא, יתכן ויש תמונה אחרת לגמרי מתוך העולם הצר שאנחנו נמצאים בו מתוך הטלפון של ישועה שהיא רחבה הרבה יותר יתכן וכן ויתכן ולא, נכון?.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית סליחה,

אבי אלקלעי · נגדית אני אומר נכון,

ז'ק חן · נגדית נכון,

אבי אלקלעי · נגדית בהתחשב בזה שאתה רואה רק טקסטים ואתה לא רואה שיחות טלפון

ז'ק חן · נגדית לא את כל הטקסטים,

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית ולא את כל הטקסטים,

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית נכון?

אבי אלקלעי · נגדית אני מניח, כן,

ז'ק חן · נגדית יפה, אז נתקדם, כבודכם רגע אחד זה לצורך הקיצור עכשיו תראה, אגב האירועים האלה שהצגתי לך של כל הדברים שלא ידעת שמתרחשים מאחורי הקלעים ואתה הוספת ואמרת ואולי ויתכן ויש עוד דברים שאני אפילו לא יודע מתוך הכתוב. תראה מה ישועה כותב לך בשורה, 8424 לרול הישן. "אבי ראה, אנחנו מעלים כתבה אחרי כתבה נגד ביבי, דיסקין, איראן, צוק איתן, אני לא חושב שאתה עושה את זה בכוונה אבל זה מה שיוצא. " שוב התכתבות אינטימית בינך לבין ישועה, בזמן אמת, על התמונה באתר כפי שהיא משתקפת בעיני ישועה, כתבה אחרי כתבה נגד ביבי. בסדר? זה מה שיוצא. לא עוזר כל הדיבורים והבקשות שלי. אני מדבר איתך על רגישות ב 48 שעות אלו ואחרי חצי שעה עולה כתבה על צוק איתן בזווית ברורה נגד ביבי. הכתבה לגבי איראן כנ"ל עם קו ברור נגד הנאום. במקום לתת סקירה של מה שקורה היום שזה בעצם אמור היה להיות הנושא שוב בעיקר הכתבה מחזור הפרשות של טיבון נגד הנאום. והרי יש גם כאלו, לאו דווקא אני, שמצביעים על כך שמאז הנאום יש הקשחה ברורה של אובמה וקרי בתנאי ההסכם, 15 שנים ולא 10 וכיוצא באלה. כלומר בזמן אמת הנה יש לנו פה הצצה לטענה של אילן נגדך ונגד התמונה כפי שהוא קורא אותה באתר. עמדה ברורה נגד נתניהו שהיא אפילו לא הוגנת, כי הוא אומר אתם לא נותנים סקירה של מה שקורה היום, אלא זו הטיה ברורה ברוח הדברים שכתב טיבון. תגובתך?

אבי אלקלעי · נגדית לא אתה ולא אני יכולים לדעת האם אילן אומר את זה בגלל שהוא באמת מאמין ואין שום כאילו תוקף גם לאמונות שלו כי הוא מנכ"ל ולא עורך. יש תוקף אבל הם לא מעניינות ואתה לא יודע אם הוא אומר את זה כמין סוג של מניפולציה להראות לי שזה לא לחצים מלמעלה זאת דעתו האישית, לא אתה ולא אני,

ז'ק חן · נגדית אתה יודע מה, גם פה בוא נזרום איתך, באופן אמיתי מה שאתה אומר זה לא רק שאני לא יכול לדעת מה קורה מעבר להתכתבויות של ישועה כי יש עוד דיבורים בטלפון ויש עוד הרבה מאוד התכתבויות שאין לנו ואנחנו בראיית מנהרה רואים רק פיקסל מתוך התמונה. אלא אתה אומר לי אתה אפילו לא יכול לסמוך על מה שישועה כותב. כי אתה לא יודע אם הוא כותב את זה מתוך עצמו או מתוך זה שהוא עושה לי מניפולציה, אם הוא מאמין בזה או לא מאמין בזה, כרגע אמרת את זה.

אבי אלקלעי · נגדית חד משמעית,

ז'ק חן · נגדית נכון או לא?

אבי אלקלעי · נגדית אני מאשר את זה, כן,

ז'ק חן · נגדית מאשר,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית לא מחוץ ולא מתוך ההתנגדויות

אבי אלקלעי · נגדית ישועה הוא מניפולאטור וזה יכול להיות מניפולציה

ז'ק חן · נגדית בסדר ישועה, אז ישועה אמר,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אז ישועה אמר, אתה לא מתרגש מזה

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יודע אם זאת דעתו

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע אם זה דעתו אפילו למרות שזה כתוב על ידו, בסדר גמור. טוב, שוב אני אנסה על דרך הקיצור במידת הצורך נחזור אחורה ונעשה את הדברים יותר מסודר, בסדר? אני אתחיל בלנסות לקצר. אגב אירוע שהיה לכם סקופ ביד. כך על פי הטענה, שהחלטתם לא לפרסם אותו וזה אולטימטום שנתן או לא נתן אורי אריאל בקשר להרחבות בנייה בשטחים, החלטה של הממשלה ואז הייתה מריבה האם קיבלתם סקופ שההחלטה נפלה עוד לפני שלכאורה ניתן האולטימאטום, והייתה טענה שזה לא הוצלב ולכן אי אפשר היה לפרסם את זה למרות שזה פורסם בערוץ 2 והתעסקנו ארוכות בכל האירוע הזה. אין לי עניין להתעסק בזה, עלה לא עלה, סקופ לא סקופ מה שטוב לערוץ 2 לא טוב לוואלה, דווקא לא דווקא זה מדבר בעד עצמו זה מונח פה, פה אני מנסה לקצר, אוקיי?

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית אבל על הרקע הזה, על הרקע הזה קודם כל האם אתה יודע שהתמונה שהציג ישועה בפני אלוביץ אגב האירוע הזה, זה שהוא רב איתך עד שיצא לו הגרון, ושאתה כל הזמן העלית טיעון אחר ותירוץ אחר,

אבי אלקלעי · נגדית לא, זה -

ז'ק חן · נגדית ושינית כל הזמן את הטיעון שלך

אבי אלקלעי · נגדית לא ידוע לי,

ז'ק חן · נגדית אתה שינית כל הזמן את הטיעון שלך?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית מי יכול לזכור,

ז'ק חן · נגדית מי יכול לזכור, סביר שבפני ישועה כל הזמן העלית טיעון אחר כדי לנסות להתחמק מבקשתו?

אבי אלקלעי · נגדית מאוד סביר, כן,

ז'ק חן · נגדית מאוד סביר,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית האם אתה ידעת שישועה הציג בפני אלוביץ שהבעיה היא במערכת?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית שזה בהחלט אפשר היה להעלות את הידיעה הזאת,

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית ולו לעניין הוויכוח שיש האם האולטימאטום היה לפני או אחרי? סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית לא ידעת, האם אתה ידעת שהוא אמר לו שהבעיה העיקרית במערכת היא זה שעומרי נחמיאס איננו פיזית ושאין לו עם מי לעשות את זה, כי ברוך שי שם וזו בעיה ונצטרך לעשות שם שינוי?

אבי אלקלעי · נגדית אם ידעתי שהוא אמר לו את זה?

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא חושב שידעתי,

ז'ק חן · נגדית האם אתה בכלל ידעת שמי שיוזם מעבר בשיטת ההפרד ומשול מעבר לשיקוף תמונה של דווקאיסטיות וחוסר מקצועיות וילדותיות וטיפשות, ראינו את זה קודם, בהרבה מאוד מופעים מול שאול אלוביץ, מי שבא ואומר לו שעל הרקע הזה גם צריך לעשות שינויים במערכת, להיפטר, להזיז הצידה, לפטר אנשים זה ישועה לשאול.

אבי אלקלעי · נגדית מה שאני ידעתי זה שאילן צריך להתפתל הרבה מאוד פעמים בכדי להסביר לאלוביץ' מדוע הוא לא מצליח, מנסה ולא מצליח.

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי,

אבי אלקלעי · נגדית להכניס ידיעות,

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי,

אבי אלקלעי · נגדית זו תשובה מדויקת לשאלה שלך

ז'ק חן · נגדית ממש לא, אני שאלתי האם אתה יודע,

אבי אלקלעי · נגדית האם אני יודע, זה מה ש -

ז'ק חן · נגדית האם אתה יודע שעל הרקע של אמירות ישועה האין סופיות לשאול אלוביץ' שאתם טיפשים, לא מקצועיים, ילדותיים, לא חכמים וכיוצא באלה דברים, לא נחזור על כלם, הוא זה שאומר לו מספר רב של פעמים שצריך לעשות שינוי במערכת, להזיז או לפטר עורכים או כתבים? ידעת או לא ידעת?

אבי אלקלעי · נגדית שוב אני אומר לך באיזה טיעון אתה היית משתמש אם היית צריך להסביר לבוס שלך שמה שהוא מבקש לא יכול לקרות.

ז'ק חן · נגדית זה אתה לא פה בתור הדובר של אילן ישועה, הוא היה פה והוא נשאל,

אבי אלקלעי · נגדית הוא השיב פה,

ז'ק חן · נגדית אבל הוא היה פה והוא נשאל, ולכן הניסיון שלך אמרתי לך כבר, אתה כמו השבוי היפני שיוצא אחרי ארבעים שנה מהמערה כי שכחו לספר לו שהמלחמה הסתיימה. אילן ישועה עמד כאן, הוא נחקר על כל המופעים האלה, הוא נתן את ההסברים שלו, בית המשפט התייחס, יקבל לא יקבל. אגב לא ההסברים שלך, נשים את זה רגע בצד. עכשיו אני שואל אותך, האם ידעת שזו התמונה שהוא מציג בפני אלוביץ', שאלה פשוטה.

אבי אלקלעי · נגדית ידעתי שהוא הרבה פעמים -

ז'ק חן · נגדית לא אם אני הייתי משתמש מה הייתי עושה

אבי אלקלעי · נגדית ידעתי שהוא הרבה פעמים מציג את המערכת שאני מנהל תחתיו כמערכת לא קומפטנטית, מערכת שמאלנית מדי, מערכת שעושה דברים בניגוד לרצונו, מערכת שלא מאפשרת לו לפעול כמו שהוא היה רוצה לפעול כמנכ"ל הערוץ.

ז'ק חן · נגדית והאם אתה ידעת שהוא הציע לפטר להזיז אנשים עם נקיטה בשמות ספציפיים

אבי אלקלעי · נגדית כן, כי הוא גם איתי דיבר דברים כאלה

ז'ק חן · נגדית סליחה? האם אתה ידעת שלשאול אלוביץ' כך הוא הציג, ידעת,

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני אומר שגם אלי הוא הציג את הטיעונים האלה, אני לא יודע שהוא אמר את זה לאלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע שהוא אמר את זה לשאול, את התמונה שהוא הציג לשאול, אתה אומר שגם לפניך הוא הציג את זה.

אבי אלקלעי · נגדית כן, כלל אותי,

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית שצריך לפטר

ז'ק חן · נגדית שכלל אותך הוא אמר שצריך לפטר

אבי אלקלעי · נגדית כן, ברור,

ז'ק חן · נגדית בסדר,

אבי אלקלעי · נגדית לא פעם ולא פעמיים,

ז'ק חן · נגדית כבודכם בעניין הזה הדוגמא שאני נתתי עם ברוך שי אגב אותו אירוע, מופיעה ב - נ/131 ו - בת/ 174 1 ז'. שיחה מיום 29 ביולי 2015 בסדר..

ז'ק חן · נגדית ואמרת כבר שאתה לא יודע לשבני הזוג אלוביץ הוא אמר שאת אותה ידיעה על אולטימאטום לפחות ברמה של הוויכוח שיש בין הלשכות אפשר היה להעלות ואתם עשיתם דווקא.

אבי אלקלעי · נגדית אני יכול להבין, כן, אני לא יודע,

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע, האם אתה יודע שכאן לא הייתה שום בקשה של נתניהו?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית מעולם לא הייתי מודע לבקשות ישירות של נתניהו

ז'ק חן · נגדית בסדר, או סביבתו,

אבי אלקלעי · נגדית סביבתו אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע, ולכן בהתכתבות מהחמישה במרץ שורה 7689 לרול הישן שהראו לך בחקירה הראשית אבל מחוץ להקשר שהראיתי לך עכשיו, יומיים קודם שמתחיל האירוע הזה, שמראים לך שהוא כותב לך אתה מסכן את שנינו, לא הראו לך את ההקשר. כי מי שבא ומעלה בפני אלוביץ' את השינויים שצריך לעשות זה ישועה זה לא שאול.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואתה מסכן את שנינו שהוא כותב לך, אם אתה ידעת שזה בא ממנו לשאול השינויים שצריך לעשות, לא משאול אליו.

אבי אלקלעי · נגדית כן יכול להיות, לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית אתה לא ידעת,

אבי אלקלעי · נגדית נשמע סביר לגמרי,

ז'ק חן · נגדית נשמע סביר,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית זה כבודכם התכתבות מהחמישה במרץ 15, שורה 7689 לרול הישן. כן בסדר, מבקשים לתקן אותי כאן, הצגתי לעד נתון לא נכון, לא עלתה בקשה של נתניהו בהקשר של מני נפתלי, כן הייתה בקשה של שי חייב שישועה וכו' אמרו שהוא דובר מקצועי ואין מילה לומר עליו בהקשר של האולטימאטום של אורי אריאל. הוא גם אישר את נכונות הפרסום.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון הוא לא היה מוכן לפי הראיות שהוגשו, הוא לא היה מוכן לאשר את הדבר הזה.

ז'ק חן · נגדית הוא העיד כאן כעד תביעה. הוא העיד כאן, (מדברים ביחד) אני אמרתי לו שלא הייתה פנייה, שנייה, על הוויכוח מה שחייק אמר... בפרוטוקול המצג שחברתי אומרת הוא לא נכון. אבל לא זה מה שביקשתי לתקן. אני הצגתי לעד שלא הייתה פנייה מסביבת נתניהו בקשר לאולטימאטום וטעיתי, אז רציתי לומר שהייתה כן פנייה של שי חייק. זה הכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר,:

ז'ק חן · נגדית למה צריך להוסיף עכשיו, לא משנה.:

ז'ק חן · נגדית טוב, האם אתה ידעת שישועה מעביר הודעות שלך לשאול אלוביץ'? הוא היה מצלם מסך ומעביר?

אבי אלקלעי · נגדית לא, דומני שלא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שלא ידעתי

ז'ק חן · נגדית כן, כבודכם למשל ב 73113 לרול הישן בשישה ביולי 2015 זו דוגמא.

ז'ק חן · נגדית והוא מעביר למשל ויכוח שיש לך אתו על איזה שהוא אייטם וכותב לשאול אלוביץ' זה קצה הקרחון בכל נושא ובכל אייטם. בסדר? לא ידעת לא הכרת, סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שלא,

ז'ק חן · נגדית אתה חושב שלא,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואחרי שהוא שולח את ההודעות האלה אני מפנה לשורה 11394 ברול הוא אומר לשאול שצריך לבנות כאן מערכת אחרת לגמרי, לא דוביק ולא אבי, זה שורה 11394 לרול. זאת אומרת ישועה פונה לשאול אלוביץ' ואומר צריך לבנות מערכת אחרת לגמרי, לא דוביק והכוונה שלו לדב גיל הר ולא אבי, הכוונה אליך אבי אלקלעי.

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית הכרת? ידעת? שזה מה שהוא מנסה לשכנע את שאול אלוביץ' בזמן אמת?

אבי אלקלעי · נגדית נתקלתי במשפט הזה בחקירות, לא ידעתי אותו בזמן אמת. אבל הוא נראה לי סביר לחלוטין, רק מתפלא מדוע לא פיטר אותי באותו רגע. הוא לא צריך שאלוביץ יעשה את זה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה אני מבקשת להגיב, זאת הצגה מאוד חלקית של הדברים.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא ענה, הייתה שאלה הוא ענה, אוקיי.:

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה גברתי, אם חברי מציג את הדברים שזה נעשה לבקשת שאול אלוביץ', לבקשת ישועה, שישועה מציג לו את זה ואומר לו צריך לבנות כאן מערכת חדשה ככה ורגע לפני זה אומר שאול אלוביץ' ממש שורה קודם מה שמרגיז הוא שהגדול יוצא מעורו כדי לעזור לו ואנחנו לא יכולים לגמול לו בגלל חבורת אפסים ואז הוא עונה לו צריך לבנות כאן מערכת חדשה בלי דוביק ובלי זה, אז זה לא בא -

ז'ק חן · נגדית מה היה במצג שלי לא נכון?:

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה להשלים את ההתנגדות שלי? זאת לא -

ז'ק חן · נגדית זה לא התנגדות זה הודעה לתקשורת.:

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא הודעה לתקשורת,:

ז'ק חן · נגדית בוודאי שכן,:

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת לבית משפט ולא לתקשורת.:

ז'ק חן · נגדית זה לא קשור למה שהקראתי לעד.:

יהודית תירוש · נגדית אבל אפשר לתת לי להשלים? בוודאי שכן, כי חברי הניח בפני העד שהדברים האלה על לבנות כאן מערכת חדשה מגיעים מהעד ישירות ממנו ותו לא והוא זה שמפנה את זה לאלוביץ' אבל רגע קודם אומר לו שאול אלוביץ' שהם לא יכולים לגמול בגלל חבורת אפסים, אז זה המענה של ישועה למר אלוביץ' וזה לא מוצג ככה. זה לא מוצג שזה המענה של ישועה למר אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית כבודכם מי שהציג למר אלוביץ' תמונה קונסיסטנטית רצופה על פני תקופה מאוד ארוכה,: אין סופית והכל ברול שלפניכם, שמדובר בחבורה של כלשון הסיכום של אלוביץ -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ל כל מה שכבר אמר,

ז'ק חן · נגדית כל כל מה שכבר נאמר וזה הסיכום שלנו וזה ישועה, אבל הרגע הזה אחרי שהוא מרעיל את מוחו, מציג בפניו את התמונה הזאת, אומר לו איפה הבעיה הזאת, המציאות לא מתחילה באותו רגע נתון של ההתכתבות ביניהם.

בועז בן צור · נגדית גם לא מתחילה באייטם ספציפי שהתקשר או לא התקשר אליו.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הרול, כל הרול יכנס -

בועז בן צור · נגדית כל הרול,

ז'ק חן · נגדית מה שאנחנו מנסים לעשות, מה שאנחנו מנסים לעשות עוד פעם זה לקצר. אפשר לקחת את כל הרול מהרגע הראשון על המגבלות שהעד אמר ושיש דברים שבחוץ וגם משיחות טלפון וגם מעדויות אחרות שלא בפנינו וכו'. לצעוד במשעול המנהרה הזאת ולראות מי התחיל ומי אמר ובאיזה טון ומי הסית ומי עשה הפרד ומשול ומי שיקר לאלה ולאלה, כדי לבצר את מעמדו בשיטה הידועה ותיכף נראה גם באופן קונקרטי אירוע אחד שאי אפשר בלעדיו, זה אדון אילן ישועה. אז יש נקודת זמן מכיוון שאי אפשר לעשות את זה, אחרת זה לא יגמר, יש נקודת זמן שהשאלה הייתה מאוד קונקרטית והתוספת של חברתי חוץ מהודעה לתקשורת היא כלום. האם אתה ידעת שמי שאמר על הרקע הזה, על רקע כל הרקע הזה, שצריך לעשות שינוי במערכת ולפטר את דוביק ואותך זה ישועה. לא שאול, על זה היא קמה ואומרת שמשהו במה שאמרתי הוא לא נכון? איך אפשר לומר את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך.:

אבי אלקלעי · נגדית אני יכול לבקש לומר משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אם אתה רוצה לבקש הפסקה זה משהו אחר.:

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא, זה לא הפסקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בקשר לא בעניינים שאתה נחקר עליהם.:

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית זה בוויכוחים ביני לבין התביעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה כרגע בחקירה נגדית וזה הנתיב וזה המסלול.:

אבי אלקלעי · נגדית מאה אחוז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי? כן,:

ז'ק חן · נגדית ועוד מופע כבודכם אני אדלג עליו, הוא גם משפיל, ב - נ/102 דברים שישועה אומר לשאול אלוביץ' בהקשר הזה לגבי העד. שמתחבר להתחלה לאמצע ולסוף, ואני אפנה רק על דרך ההפניה שוב למרות שזה כמעט מפתה להציג לו את זה אבל נתגבר, לשורה 11259 לשורה 14840, לשורה 14865, לשורה 15211, לשורה 20565, לשורה 21236, אתה רוצה שאני אקריא אותם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא,:

ז'ק חן · נגדית לא גם הם לא רוצים,:

יהודית תירוש · נגדית לא אכפת לי אתה תעשה מה שאתה בוחר.:

ז'ק חן · נגדית בסדר, בסדר, שמעתי שמה מלמול חשבתי שאתם רוצים שאני אקריא את זה.

יהודית תירוש · נגדית אין לנו שום בעיה,:

ז'ק חן · נגדית אוקיי נמשיך, קצת גם זו אחת הבעיות רפרפתם. בסדר, נמשיך,:

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות שהגשנו אותם...

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה, כן זה התפקיד שלו, לא זה לא התפקיד שלו, כן זו המומחיות שלו, לא זו לא המומחיות שלו, אילן ישועה, האם אתה ידעת ואני מפנה ל - נ/103 מה 8 ביולי 2015, שברמה המקצועית הוא אומר לשאול אלוביץ' אין ברירה נצטרך לנהל את זה בעצמי ברמה העיתונאית הם לא חדים בכלום. נו, זה לא מעניין, זה לא ערך מוסף זה לא כלום, זה אתה יודע בסוף ינון היה יותר טוב. כך הוא אומר להם. האם אתה ידעת שזה המצג שברמה העיתונאית אתם לא חדים ולכן הוא צריך לנהל את זה בעצמו וינון היה יותר טוב מכם. האם ידעת את זה?

אבי אלקלעי · נגדית לא ידעתי אבל אני יכול לחלוטין להבין שכל מה שכתוב פה הוא אמת לאמיתה. שהוא אמר את זה.

ז'ק חן · נגדית שהוא אמר את זה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית לא שלא הייתם חדים עיתונאים וכו,'

אבי אלקלעי · נגדית גם זה -

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית גם זו אמת אבל אני התייחסתי לעצם האמירה שלו שזה אנחנו -

ז'ק חן · נגדית מצוין, הכל טוב, הכל טוב, ועכשיו האם אתה ידעת, אני מפנה ל - נ/104 זה שיחה נוספת שהוא מדבר עליך באופן ספציפי ואומר שאתה עושה פרינציפים שכל דבר זה שלושים ארבעים אס אם אסים, על דברים שהם לגיטימיים לגמרי, הוא צריך להתווכח איתך.

אבי אלקלעי · נגדית ידעתי את זה?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, על דברים הדגש עכשיו זה על דברים לגיטימיים, ידיעות לגיטימיות עיתונאיות. בקשות לגיטימיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם ידעת -

ז'ק חן · נגדית האם ידעת שזה המצג שהוא מציג לאלוביץ?'

אבי אלקלעי · נגדית לא, בריאל טיים לא ידעתי שזה המצג שהוא מציג

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית בריאל טיים לא חושב שידעתי שזה המצג, שהוא מציג לאלוביץ'. סביר לי והגיוני לי שזה המצג שהוא הציג, כן. סביר לי,

ז'ק חן · נגדית הגם שאתה לא מסכים אתו

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית הגם שאתה לא מסכים אתו,

אבי אלקלעי · נגדית ברור שאני לא מסכים,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית ברור שאני לא מסכים אתו,

ז'ק חן · נגדית ברור שאתה לא מסכים אתו,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ולכן אם אני לוקח את המשפט הראשון שלך והמשפט השני שלך, זה המצג שהוא הציג לאלוביץ' בשקר ובמרמה. זה מה שאתה אומר.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אולי,

ז'ק חן · נגדית אולי,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית טוב,

אבי אלקלעי · נגדית יש עוד, יש עוד אופציה, כן?

ז'ק חן · נגדית השורה התחתונה של שקר ומרמה זה לפי כל אופציה

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית מה המניע זה שאלה אחרת

אבי אלקלעי · נגדית אה אוקיי בסדר, אני מדבר על המניע,

ז'ק חן · נגדית אוקיי? נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אתה מדבר על המניע,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אני מדבר על השורה התחתונה, התוצאה, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, ישועה בהופעה, גם אותו אני אחסוך לך, נ/148 אין ספור פשוט, בסדר, אני עובר לנושא,, אין ספור, ועוד ועוד ועוד אני מקצר עובר לתת הפרק הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נעשה כאן הפסקה?:

ז'ק חן · נגדית אז זהו, אני בדיוק נקודה אם אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי אז נעשה עכשיו הפסקה חצי שעה.:

ז'ק חן · נגדית תודה,:

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

ז'ק חן · נגדית אנחנו העברנו כפי שהבטחנו בסוף השבוע את הנושאים שנותרו פתוחים כלל עדים ששמם לא הוזכר באף רשימה, כלל מה שנקרא עדים -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן זה מה שדובר עליו,:

ז'ק חן · נגדית הכל העברנו לתביעה, אמרתי שבוע שעבר שאני חושב שאיך שלא נהפוך את זה, זה לא אמור לקחת את כל היום בשום פנים ואופן לא ואפשר להביא עוד עד, רק צריך להגיד לנו מי כדי ש - זה לפי הסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי כדאי שתכתבו לנו משהו על הנושאים שאנחנו נדע.:

ז'ק חן · נגדית בוודאי,:

בועז בן צור · נגדית נבקש לקבל תשובה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר,:

בועז בן צור · נגדית אחרי שהעברנו יתנו לנו תשובה ואז נדע מה נשאר במחלוקת.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדי שנדע למה אנחנו מתייחסים. מה הנושאים של גיא יש בקשות.

ז'ק חן · נגדית אנחנו נעביר לבית משפט בסוף היום את המייל ששלחנו עם הנושאים.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז,:

ז'ק חן · נגדית ואז -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר כדי שנדע גם אנחנו מה -

ז'ק חן · נגדית כן, כן ואז יכול להיות שההתייחסות תייתר להעלות את זה ואנחנו לא תלויים בה שנדע מה המסגרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אין בעיה, בסדר גמור. טוב, המשך חקירה נגדית.:

משה בר-עם · נגדית מר חן כמה זמן אדוני רוצה לסיים את החקירה הנגדית? יש לאדוני הערכה? זה מסתיים היום אני מניח או שלא?

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אנחנו דיברנו על מחר ומחרתיים ויש לנו שני עדים ליום רביעי כי העד - היום ומחר סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היום ומחר,:

ז'ק חן · נגדית ודיברנו על מחרתיים שהעד לא יכול הוא יש לו דיון אחר בבית משפט אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר בסוף שיסיים שבהתחלה אמרת שתצטרך יותר ואחר כך אמרת שתצטרך רק יומיים.

ז'ק חן · נגדית נכון אז משלושה ימים ירדנו ליומיים וחצי שזה הרבה, ואני מנסה לצמצם עוד אבל בכל מקרה אני לא יכול להתחייב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אי אפשר להזמין עוד עד למחר.:

ז'ק חן · נגדית אז אי אפשר להזמין עוד עד למחר גם ואני כבר רוצה לומר לכבודכם, גם אם אני אטעה בהערכה שלי כי אני גם נוהג לקצר תוך כדי וזה יאמר שאנחנו נסיים קצת לפני הזמן, אז כבודכם לא יכעס עלי שאין עד נוסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יהיה לכם זמן להתכונן לעוד -

אבי אלקלעי · נגדית נכון ולא רק לא להתכונן גם אין אני לא חושב שיש טעם לשעה שעתיים אם נסיים בשעה שעתיים לפני הזמן להביא עוד עד, אבל -

משה בר-עם · נגדית אז מי מגיע ביום רביעי?:

ז'ק חן · נגדית ביום רביעי שני חוקרים משולמי וזילברשטיין, משולמי וזילברשטיין. נכון?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רשומים בהחלטה אחרונה שלי מערב חג.:

ז'ק חן · נגדית כן נועם משולמי ומשהו זילברשטיין.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור,:

ז'ק חן · נגדית טוב, מר אלקלעי, בחקירה הראשית אתה חזרת מספר פעמים על כך שפוטרת בנובמבר 2016, אבל כשנתבקשת לדייק חזרת ואתה אמרת שהמשכת לעבוד באתר עד 2021,

אבי אלקלעי · נגדית לא באתר, בארגון,

ז'ק חן · נגדית בארגון,

אבי אלקלעי · נגדית טלוויזיה לא בלי קשר לאתר

ז'ק חן · נגדית בוואלה,

אבי אלקלעי · נגדית כן, אבל בארגון אבל לא באתר

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז תודה על הדיוק הנוסף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוואלה,:

ז'ק חן · נגדית בטלוויזיה של וואלה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית עד 2021 נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן, רק זה לא הטלוויזיה של וואלה כי לא קמה אז הטלוויזיה של וואלה, זה היה טלוויזיה עבור שירות שהארגון נותן לגופי תקשורת אחרים. זאת אומרת ללא שום קשר לתכנים באתר.

ז'ק חן · נגדית הבנתי כשתבעת בבית הדין לעבודה, את מי תבעת?

אבי אלקלעי · נגדית את וואלה בפיצויים,

ז'ק חן · נגדית את וואלה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בפיצויים, אוקיי אז המשכת לפיצויים,

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי בארגון לא באתר, כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל ארגון אתה מתכוון וואלה, בוא אנחנו לא צריכים משחקים, תבעת את וואלה, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית לא את האצ"ל,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית את וואלה,

אבי אלקלעי · נגדית ארגון וואלה, כן,

ז'ק חן · נגדית את ארגון וואלה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית יופי, והמשכת לעבוד בארגון וואלה, עד 2021 נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ולכן בחקירה הראשית כשאמרת שפוטרת בנובמבר 16 עלתה תמיהה מסוימת וכמדומני אפילו שאלה מבית משפט לחדד כי זה היה הרושם והסברת שבנובמבר 16 למעשה הוזזת מתפקידך ולזו כוונתך, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית הוזזתי מתפקידי כעורך אחראי, וחזרתי לעסוק במה שהגעתי אליו לשמו לוואלה

ז'ק חן · נגדית אז על עורך אחראי ועורך ראשי ראינו כבר בשבוע שעבר. נכון?

אבי אלקלעי · נגדית לא ראינו כלום מה ראינו?

ז'ק חן · נגדית אתה בסדר, אני ראיתי, אתה רוצה שנעשה עוד פעם את שבוע שעבר? לא חושב שכדאי

אבי אלקלעי · נגדית לא, אפשר?

ז'ק חן · נגדית ואני מתנצל שהחג עבר עליך כפי שעבר עליך אבל אין מה לעשות

אבי אלקלעי · נגדית החג עלי עבר מצוין

ז'ק חן · נגדית נפלא אז בכלל אנחנו בבעיה קשה

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית אני לפחות הייתי מתבייש אבל ניחא, שים את זה בצד, על כל פנים זה היינו כבר, עורך ראשי, עורך אחראי לא ניכנס לזה פעם נוספת. אבל עכשיו אני רק כדי שתדע על מה אני הולך לשאול אותך, זה על מה שאתה קורא הפיטורין בנובמבר 16, שהוא למעשה כי המשכת לעבוד בוואלה, הזזתך מתפקידך מה שאתה קורא עורך אחראי בלי להיכנס עכשיו לשאלה עורך ראשי עורך אחראי, בסדר? אנחנו מיושרי קו?

אבי אלקלעי · נגדית כן, כן,

ז'ק חן · נגדית יופי, ככה, מי שבעצם תפס את מקומך כעורך ראשי היה אבירם אלעד

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ולכן כאשר אנחנו מדברים על פיטורין / הזזה מתפקיד / לא חשוב באיזה כובע, הכוונה היא החלפתך באבירם אלעד,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, האם אתה יודע שישועה העיד כאן על נסיבות הבאת אבירם אלעד לוואלה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית עקבת אחרי העדות שלו,

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר ספציפית,

ז'ק חן · נגדית את זה פספסת,

אבי אלקלעי · נגדית לגבי אבירם אלעד, לא, לא ראיתי,

ז'ק חן · נגדית טוב וזה הפחות חשוב, אבל האם אתה יודע שההחלטה להביא את אבירם אלעד הייתה החלטה שכל כלה של ישועה.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא,

אבי אלקלעי · נגדית איך אני אמור לדעת?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית מאיפה אני אמור לדעת

ז'ק חן · נגדית אני לא שאלתי מאיפה אתה אמור לדעת, אני רק שאלתי,

אבי אלקלעי · נגדית כן, טוב,

ז'ק חן · נגדית כי יש רשמים שנוצרים וצריך לעמוד על בין היתר מצב דעתך הנכון האותנטי בין היתר על השאלה אם ידעת או לא ידעת ומאיפה אתה אמור לדעת.

אבי אלקלעי · נגדית לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית התשובה היא לא ידעתי

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית האם אתה יודע שהוא התחיל לדבר אתו על לבוא לאתר וואלה כעורך ראשי לא בנובמבר 16 אלא כבר ביוני יולי אוגוסט 16?

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שלא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית אתה חושב שלא ידעת, ובספטמבר 16 משא ומתן כל כך מתקדם והצעות כבר על השולחן הם באות לידי ביטוי ברול שלנו כבודכם בשורה 20,759 שאבירם אלעד כבר שואל את ישועה האם לסרב להצעת עבודה נוספת שהייתה לו או שכבר אפשר לחתוך, 20,759. בראשון בספטמבר 16 ידעת הכרת את המשא ומתן ביניהם אחרי הקלעים?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית חודשים לפני מה שאתה קורא פיטורין / הזזה / וכו,'

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא ידעת, לא הכרת, הוא לא שיתף אותך בזה

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, האם אתה ידעת שישועה כן, בכלל לא שיתף לא רק לא אותך גם לא את שאול ואיריס אלוביץ' על כוונתו להביא את אבירם אלעד לאתר וואלה -

אבי אלקלעי · נגדית לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית במועד שהוא התחיל לנהל אתו משא ומתן,

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית במשך הזמן הזה, סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית לא ידעת, להביא אותו כעורך, במקומך. אתה לא ידעת,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית גם הם לא,

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית ואתה לא יודע שהם לא ידעו ממילא,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית בסדר, השאר עם ישועה מה נסיבות החלפתך, מבחינתו ובמצג שהוא מציג מול שאול ואיריס אלוביץ' כמובן שאתה לא מכיר אותו בכלל. אז נעבור לנושא הבא, האם אתה ידעת שישועה וכך משתקף מהחומר שהוגש לבית משפט בהתכתבויות עוד מ 2010 ו - 2011, הוא זה שמציג לשאול אלוביץ' את עולם התקשורת וכיצד מתנהלים בתוכו, ומה מותר ומה אסור.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית והכל בא לידי ביטוי הרבה, הרבה, הרבה לפני לידתם של האירועים של כתב האישום שמתחיל בתחילת 2013 אתה ידעת את זה?.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, האם אתה ידעת שבאותן התכתבויות לזה שבא מקרוב הוא לא בא מעולם התקשורת המדיה שאול אלוביץ' הוא לא נולד לתוך זה הוא לא ירש את זה, לתוך העולם הזה אותו מנכ"ל מו"ל כל יכול אילן ישועה, ממש מלמד אותו צעד אחרי צעד, ומראה לו איך הוא עובד מול איתן מדמון, עורך גלובס למשל, בהשפעות על סיקור הדדי בגלובס מול איתן מדמון ובהיענות לבקשות איתן מדמון לסיקור בוואלה, אתה ידעת את כל זה?

אבי אלקלעי · נגדית ידעתי שיש הסכם בין גלובס לבין וואלה

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אני מדברת על תקופת טרום ההסכם הרבה הרבה,

אבי אלקלעי · נגדית אז לא,

ז'ק חן · נגדית במסגרת הקשרים החבריים האמיצים שהיו לאילן ישועה ואיתן מדמון

ז'ק חן · נגדית ידעתי שהם חברים לא ידעתי שהיה שיח כזה

ז'ק חן · נגדית לא ידעת שהיה שיח של השפעה הדדית על ידיעות, כתבות, אינטרסים בגלובס ובוואלה, לא ידעת.

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שלא,

ז'ק חן · נגדית חושב שלא,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית למה יש לך היסוס?

אבי אלקלעי · נגדית כי יכול להיות שנאמר משהו שאני לא מצליח לזכור אותו אבל -

ז'ק חן · נגדית כרגע אתה לא זוכר,

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר דבר כזה,

ז'ק חן · נגדית כרגע אתה לא זוכר ואתה לא מתפלא,

אבי אלקלעי · נגדית לפני השנים הגעתי לוואלה, לא?

ז'ק חן · נגדית אבל אתה לא מתפלא, אבל זה המשיך אחר כך, כן,

אבי אלקלעי · נגדית לא מתפלא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא מת פלא,

ז'ק חן · נגדית לא מתפלא, טוב, האם אתה ידעת שחלק מהעניין של אילן ישועה כמנכ"ל על, על אופיו ועל הדרך שבה הוא פעל בהפרד ומשול מולכם, מול המערכת, מול גורמי המקצוע ותמונה אחרת לחלוטין מול הבעלים שאול אלוביץ', כן? הוא קידם את האינטרסים האישיים שלו באתר וואלה.

אבי אלקלעי · נגדית מה הם האינטרסים האישיים?

ז'ק חן · נגדית מעמדו, הכנסותיו, אנשים שהוא חפץ ביקרם שיקבלו סיקור חיובי, יש הרבה שמות שעלו, אנשים שהיו לו אינטרסים כספיים איתם, להם ולבנו למשל. עסקת יד שתיים ששם הוא שלשל לכיסו 15 מיליון שקל. יש מגוון רחב של אינטרסים אישיים שלו שהוא קידם בדרך הזו של ההפרד ומשול ובשקרים שהוא מכר לכל צד בנפרד, כשכל צד לא יודע ולא מדבר אחד עם השני. האם ידעת שזו התמונה, תמונת המצב.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית כפי שעולה מתוך החומר, סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, אתה שמעת שבעסקת יד 2 הוא גרף לכיסו 15 מיליון שקל?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בזמן אמת אתה ידעת את זה?

אבי אלקלעי · נגדית בזמן אמת לא הייתי שם,

ז'ק חן · נגדית לא, השאלה אם בזמן אמת ידעת לא האם היית, בארגון היית,

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית האם ידעת בתור חברו מזה שלושים שנה שהוא גרף לכיסו בונוס של 15 מיליון שקל,

אבי אלקלעי · נגדית לא הייתי אני נכנסתי ב 2015 לדעתי, העסקה הייתה -

ז'ק חן · נגדית אני מקבל את התיקון, זה לפני שהוא נכנס לוואלה, תודה, אבל לא בהקשר שאתה חבר שלו שלושים שנה.

אבי אלקלעי · נגדית כן, אבל לא היינו בקשר עד שהגעתי לוואלה, קשר מאוד רופף לא -

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אז הוא לא סיפר לך על זה

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית וכשהגעת לוואלה שמעת על זה?

אבי אלקלעי · נגדית שמעתי על זה, כן,

ז'ק חן · נגדית על מה על העסקה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית של מכירת יד 2,

אבי אלקלעי · נגדית העסקה ואנחנו -

ז'ק חן · נגדית ששייך לוואלה ועל העמלה,

אבי אלקלעי · נגדית בתור מי שבנה את העסקה הזאת

ז'ק חן · נגדית ועל העמלה שלו בתור מי שבנה את העסקה, זה כשהיית בוואלה אחרי ש -

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית על האירוע שהיה טרום זמנך,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אתה ממילא גם לא יודע על הצעות שהיו לו לשאול אלוביץ' לעשות קלוזינג ותמונות לגלעד ארדן, כדי לזרז את חתימתו שהייתה מובנת מאליה אבל הוא רצה אותה יותר מהר.

אבי אלקלעי · נגדית אם זה טרום הגעתי, אני לא יודע על זה. אתה מדבר על לפני 2015 נכון?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, שאלתי אם שמעת על הרעיונות שהיו לו לעשות גוד טיים בתקשורת לגלעד ארדן,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית ולנתניהו,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית כל זה לא ידעת ולא שמעת, בסדר. ואתה שמעת מישועה בדיעבד, אחרי שאתה אומר הגעת לוואלה, אתה חבר שלו מזה שלושים שנה, אתה שומע על האירועים כשאתה שם עובד ועל העסקה שהוא יזם אותה, ועל הבונוס הנאה שהוא קיבל, האם אתה שמעת ממנו מה שהוא העיד כאן, אני מפנה לפרוטוקול עמוד 1884 שהוא לא רצה לעצבן או להרגיז את ארדן באותם ימים וזה טבעי לגמרי. סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית לא ידעת,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו, בחומר שהוצג לבית המשפט ושוב אני מסכים איתך שיש עוד הרבה יותר חומר שלא הוצג לבית המשפט, כי ממילא לא נתפס, לא חיפשו והתמונה היא בוודאי בתוך ראיית המנהרה אליה כיוונה החקירה, אבל די במה שהוצג לבית המשפט ומה שהתגלה במהלך העדות של אילן ישועה שהוסיף על המידע שיש כדי להראות שיש כמות עצומה, עצומה שנמדדת במאות דוגמאות של התערבות של אילן ישועה בסיקור. קודם כל באופן הכללי שאני מציג לך, האם ידעת את זה?

אבי אלקלעי · נגדית שהוא מתערב בסיקור של דברים שאינם -

ז'ק חן · נגדית שאינם נתניהו, אתה צודק תודה על דיוק

אבי אלקלעי · נגדית ידעתי שהוא מתערב בדברים כאלה, כן,

ז'ק חן · נגדית מאות פעמים,

אבי אלקלעי · נגדית את זה לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית את זה לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית את זה לא ידעת, אין ספור גורמי מסחר, מאות, מאות פעמים, ספרנו, מאות פעמים. גורמי מסחר, ידעת?

אבי אלקלעי · נגדית לא, גורמי מסחר זה עבודה שלו

ז'ק חן · נגדית מה לעשות להם סיקור חיובי זה העבודה שלו?

אבי אלקלעי · נגדית לא, להתערב בדברים שקשורים במסחר לא -

ז'ק חן · נגדית לא, לא, לא, אנחנו מדברים עכשיו בעולם הסיקור

משה בר-עם · נגדית סיקור, סיקור,:

ז'ק חן · נגדית סיקור של גורמי מסחר שהוא חפץ ביקרם, האם הכרת אין ספור פעמים שהוא התערב בסיקור שלהם. בכל מיני צורות ואופנים שדיברנו בהם פה בהקשר אחר של נתניהו, בדרדור, בהעלאה, בקבורה, בסילוק, בכתבה אוהדת, או הפוך,

אבי אלקלעי · נגדית טרם הגעתי לא ידעתי את זה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית טרם הגעתי לא ידעתי את זה

ז'ק חן · נגדית ואחרי הגעתך?

אבי אלקלעי · נגדית היו התערבויות בנושאים שהם לא נתניהו, כן,

ז'ק חן · נגדית היו התערבויות, עכשיו אני שואל בגורמי מסחר באופן ספציפי, ידעת?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, והאם אתה ידעת שהרבה פעמים זה היה ביוזמתו בכלל, בלי פנייה ספציפית והרבה פעמים זה היה בעקבות פניות ספציפיות שהוא קיבל והיה מן הגורן ומן היקב, ידעת?

אבי אלקלעי · נגדית לא, כרגע אני מקשיב לך

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו לצד אותם גורמים מסחריים האם ידעת שבדיוק באותו אופן, לא נחזור על כל הרפרטואר, יש אין ספור דוגמאות, אין ספור זה מילה שאני לא אוהב כי אני מגזים באין ספור. יש ספור, אבל כמות מאוד מאוד גדולה,

משה בר-עם · נגדית התערבויות רבות,:

ז'ק חן · נגדית מאוד מאוד גדולה, הרבה זה על לשון המעטה, של התערבויות שלו, לכל דיכפין. כלומר לא גורמים מסחריים בהכרח, ולא גורמים פוליטיים בהכרח, אלא גורמים שהוא חפץ בעיקרם, חברים, פניות מעיתונאים, או אנשים בעלי השפעה, להיטיב עם זה ולהיטיב עם ההוא בסיקור. על דרך של העלאה או הורדה, דרדור או סילוק. הכרת?

אבי אלקלעי · נגדית הכרתי התערבויות, כן,

ז'ק חן · נגדית הכרת התערבויות, והאם אתה ידעת שיש גם קבוצה שלישית וזה התערבויות רבות ביותר בעניינם של פוליטיקאים. שהם לא נתניהו, אנחנו מדברים על כל הגורמים שאינם נתניהו.

אבי אלקלעי · נגדית ידעתי במקרה של הדברים שעברו דרכי, לא כל כך רבים כמו שאתה טוען

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אבל מכיוון שאנחנו כבר יודעים וסיכמנו שהרבה לא עבר דרכך, כן?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית אז האם ידעת שלבד מהלא כל כך רבים בעניינם של פוליטיקאים שעברו דרכך, היו רבים מאוד שאולי לא עברו דרכך, בעניינם של פוליטיקאים אחרים.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא ידעתי,

ז'ק חן · נגדית לא וגם פה האם אתה ידעת שבהרבה פעמים הרבה פעמים זה היה ביוזמתו. והרבה פעמים זה בעקבות פניות של אותם פוליטיקאים, ידעת?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, הוא לא שיתף אותך?

אבי אלקלעי · נגדית שיתף אותי במקרים מסוימים לא בפעמים רבות

ז'ק חן · נגדית לא בכולם,

אבי אלקלעי · נגדית לא מופעים רבים,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אין צורך שאני אקריא לך התייחסויות של עדים אחרים לגבי התערבות של אילן ישועה, זה בפרוטוקולים. אני מדבר על כל מיני אורחים וכתבים שהעידו כאן בהקשר של ההתערבויות של אילן ישועה, בין ביוזמתם בין אחרי שרעננו את זיכרונם והראינו להם חומרים. ומה הם נאלצו לומר, אין צורך. אבל אני רוצה מזווית אחרת, מזווית אחרת לבדוק איתך את הדברים. תראה, אומר אודי הירש, פרוטוקול בעמוד 31083: "שאילן ישועה בכל מה שקשור ליחס לעיתונאים ולעיתונות הוא אדם שדעתו לא נחשבת בעיני, הוא אדם בזוי בכל מה שקשור להתייחסות לעיתונאים ועיתונות." האם אתה מסכים עם עמדתו?

אבי אלקלעי · נגדית במידה מסוימת לא במלואה. הייתי קורא לזה זלזול

ז'ק חן · נגדית האם אתה יודע, זלזול בסדר, האם אתה יודע מדוע אודי הירש עזב את וואלה? בשנת 2011? אחרי התקופה, אודי היה שתי תקופות באתר, ב 2011 הוא עוזב בתום התקופה הראשונה.

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא יודע למה,

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע למה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית הוא אומר שאחת הסיבות המרכזיות ב 2011 כשהוא עוזב זה התערבויות של אילן יהושע בתוכן. זה בפרוטוקול כבודכם בעמוד 31138. דיברת עם אודי הירש פעם על נסיבות עזיבתו את אתר וואלה ב 2011?

אבי אלקלעי · נגדית פעם ראשונה לא, לא,

ז'ק חן · נגדית מה שאני אומר לך עכשיו מפתיע אותך בתור מי שעוקב אחרי המשפט והעדויות שכאן?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, ובעמוד 31139, טלי בן עובדיה, אתה יודע שהיא עבדה באתר וואלה תקופה קצרצרה כעורכת ראשית, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית ימים,

ז'ק חן · נגדית ימים,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית והאם אתה ידעת שבין יתר הסיבות לעזיבתה של טלי בן עובדיה את משרתה כעורכת ראשית, הייתה בטענה להתערבות של ישועה באופן הסיקור של משבר פלאפון.

יהודית תירוש · נגדית כבודה אני מתנגדת לצורת השאלה.:

ז'ק חן · נגדית את יכולה להגיד בנוכחותו חבל על הזמן, אין לי בעיה זה לא משנה לי. סליחה?

יהודית תירוש · נגדית א' זה לא היה בתקופתו זאת לא שאלה רלבנטית, אבל אם חברי רוצה להציג לו אז האמירה בין יתר הסיבות לא משקפת את עדותה של הגברת טלי בן עובדיה.

ז'ק חן · נגדית אה לא, לא אז אני מפנה כבודכם, אז אני אקריא, אני אקריא, אז אני אקריא לא זה לא זכור לך וחבל שאת אומרת את זה. אני מקריא מפרוטוקול בעמוד -

יהודית תירוש · נגדית זה לא...

ז'ק חן · נגדית לא, ממש לא, לא כי את עכשיו אמרת דבר לא נכון אז אני נאלץ להקריא מהפרוטוקול.: לא זכור לך היטב אז אני מציע שלא תזדרזי לקום. בעמוד 30968 ו 30969 אומרת טלי בן עובדיה, אז כנראה שהמילה שאמרתי התפיידתי קודם, כי כמובן זה התחיל בהזמנה שלה להגיד שהייתה רק סיבה אחת, אבל אחרי שריעננו את זיכרונה הסתבר שהיו סיבות נוספות. ואז היא אומרת אז כנראה שהמילה שאמרתי התפיידתי קודם, היא יכולה לגעת גם לעניין משבר פלאפון ולכן היה לי בסיס איתן לבוא ולהציג שבין יתר הסיבות להתפיידותה -

יהודית תירוש · נגדית היא לא זכרה את זה.

אסף עיסוק · נגדית היא לא זכרה, הפרוטוקול קיים אז למה?:

ז'ק חן · נגדית אבל אני הראיתי לה,:

אסף עיסוק · נגדית העד לא רלבנטי והפרוטוקול קיים.:

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע אם הוא רלבנטי או לא.:

אסף עיסוק · נגדית הוא נשאל והוא אמר שהוא לא יודע,:

ז'ק חן · נגדית הוא עוד לא, לא נתתם לו לענות, קמתם והטעיתם.:

ז'ק חן · נגדית האם אתה יודע שבין יתר הסיבות לעזיבתה של טלי בן עובדיה את וואלה, היה בין היתר משבר פלאפון?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, האם אתה יודע שהיו משברים עם טלי בן עובדיה בין יתר הסיבות לעזיבתה לבד ממשבר פלאפון, משברים שהיו לה שניים, אגב הסיקור של הליכוד, שמי שעמד מולה אלה גורמים אחרים בכלל, גם מערכת הבחירות של 2013 שהם באו בטענות והם באו בטענות שהם שמים כסף על פרסום ועל באנרים ולעומת זאת הכתבות באתר פועלות נגדם, וסביב זה היו התערבויות של ישועה, כי האתר מרוויח כסף מהפרסום של הליכוד ועל זה יצא זעמה של הגברת טלי בן עובדיה.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם זאת הצגה פשוט לא נכונה של האירועים שטלי בן עובדיה, עכשיו הדברים לא רלבנטיים לעד כי הוא הרי לא היה שם. במקום שנתחיל להתווכח על מה היה בדיוק עם טלי בן עובדיה כשיש פרוטוקולים שמדברים גם על משבר פלאפון, גם על גלעד ארדן מה שהיא אמרה שזה היה לגיטימי ולא בגלל זה היא עזבה, הכל אפשר לשאול את הכל אבל השאלות לעד לא רלבנטיות כי הוא לא היה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול אם הוא ידע בכלל משהו בקשר לטלי בן עובדיה.

ז'ק חן · נגדית זה מה ששאלתי, האם הוא יודע שבין יתר הסיבות,

יהודית תירוש · נגדית הם לא נכונות.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול את העד משהו על - אולי הוא לא יודע כלום.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, כבודכם, אני חייב להשיב. קודם כל מה שחברתי אומרת אני אומר את זה באחריות וזה שטר שאנחנו רגילים לפרוע בניגוד לשטרות של התביעה, הוא מדויק במאה אחוז, זו הייתה עדותה של הגברת טלי בן עובדיה שהיא נתמכת גם במסמכים שהצגנו למה שלא טרחו לעשות התביעה והמשטרה. הראינו לה התכתבויות וכתבות והראינו מתי הם מתערבים ואגב איזה כתבה ואגב איזה פרסום ואגב איזה כסף. ולכן המצג שהיא מציגה כאן שוב בפעם השנייה היום, כאילו ההצגה שלי היא לא נכונה, היא הצגה לשון המעטה אנחנו בראש השנה ודקה לפני המחילות, לא נכונה, בסדר? לא נכונה, זה אחד.

משה בר-עם · נגדית בוא נגיע לעיקר,

ז'ק חן · נגדית ואנחנו חלוקים, עכשיו מה השאלה שלי הייתה אליו? השאלה שלי אליו הייתה האם הוא יודע שבין יתר הסיבות זו הסיבה לעזיבתה. אפשר לשאול את השאלה הזאתי בשני אופנים, כשיש עד מסוים שלהערכתי ואני חושב שזה לא הערכה מופרכת, יש לו איזה תשובה במותן שאיך תשאל אותי אני אפגע בך, אז זו דרך אחת לשאול שזה חברתי עשתה בחקירה הראשית, איזה יופי בזה אני מפרט. והדרך השנייה לשאול האם אתה יודע שבין יתר הסיבות זה זה. הוא יכול להגיד לא לא הייתי שמה, לא שמעתי לא ואנחנו עוברים הלאה, מה לא בסדר בזה? עכשיו יותר מזה אני אומר לכבודכם, נאמר וזה היה כפי שחברתי אומרת מה שטלי בן עובדיה העידה ומה שטלי בן עובדיה הוצג לה בשחור על גבי לבן. אז אפשר יהיה לבוא ולומר שההצגה שלי של הדברים היא איננה נכונה ולכן ממילא כל תשובה שהעד אומר והתשובה הצפויה שלו כפי שהוא אומר את זה שהוא לא יודע את זה, היא לא שווה כלום, זה גם בסדר. אבל מה לא לגיטימי בזה? האם אתה יודע שבין יתר הסיבות שהיא עזבה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אתה יודע בכלל משהו מר אלקלעי, אתה יודע משהו על הסיבות לעזיבתה?

אבי אלקלעי · נגדית אני יודע כי קראתי בעדות שלה, ולגבי שלושת האנשים שנשאלתי -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בעדות,:

משה בר-עם · נגדית אדוני מידיעתו שלו,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה יודע לא מהעדות שלה.:

משה בר-עם · נגדית לא מהעדות,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העדות יש לנו,:

אבי אלקלעי · נגדית משיחה ישירה ביני לבינה אני לא יודע. מבין שלושת האנשים אבל שצוינו כאן שניים אכן היו וחזרו לוואלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתה מדבר עכשיו על סמך דברים ששמעת מהעדות.:

אבי אלקלעי · נגדית לא, הוא שאל אותי לגבי אבירם אלעד ולגבי -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה לא, לא, אנחנו שואלים לגבי טלי בן עובדיה, אז אתה לא יודע, אוקיי,

אבי אלקלעי · נגדית הם חזרו לעבוד,

ז'ק חן · נגדית כבודכם ראה מדוע אני בחרתי לשאול באופן הזה. מזל שזה נעשה על ידי בית המשפט ובאופן הזה בידיעה האישית ולכן הדינאמיקה הזאת אני חושב שהיא לא במקומה. השאלה היא לגיטימית אבל זה בסדר קיבלנו תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כדי לחסוך לא כדי להרשים.:

ז'ק חן · נגדית לא, מאה אחוז אבל היה צריך להגיע משם, היה צריך להגיע משם, אבל זה בסדר גמור.: אתם צריכים רק לשמוע לא להתעצבן, אתם לא קבלני הצלחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כלם שמחים ומאושרים,

ז'ק חן · נגדית בדיוק, הם לא קבלני הצלחות, יש אנשים שמסתבר שהם חפים מפשע אז הם צריכים לשמוח, אני לא מבין למה הכעס הזה.

יהודית תירוש · נגדית (לא נשמעת ):

ז'ק חן · נגדית לחלוטין, לחלוטין,:

משה בר-עם · נגדית אפשר להמשיך,

ז'ק חן · נגדית זה היה לא טוב,:

משה בר-עם · נגדית מה?:

ז'ק חן · נגדית טוב אם לא שמעתם אז לא נורא אנחנו נדלג.:

עודד שחם · נגדית לא שמענו ונתקדם, כן,:

ז'ק חן · נגדית אז אני אתקדם.:

יהודית תירוש · נגדית (לא נשמעת ):

ז'ק חן · נגדית זה היה כל כך,

משה בר-עם · נגדית גם את זה לא שמענו, נתקדם,:

יהודית תירוש · נגדית לך מותר להגיד, לעורך דין חן מותר להגיד קבלני הצלחות? ככה בבית משפט?: לכאורה...

ז'ק חן · נגדית אמרתי שאתם לא קבלני הצלחות.:

יהודית תירוש · נגדית לא צריך לשמוח כי אנחנו לא קבלני הצלחות.:

ז'ק חן · נגדית נכון,:

יהודית תירוש · נגדית זה בסדר היה להגיד אבל אם אומרים לך שכישורי -

ז'ק חן · נגדית לא, שאתם צריכים לשמוח,:

יהודית תירוש · נגדית באמת,:

ז'ק חן · נגדית שאתם צריכים לשמוח,:

יהודית תירוש · נגדית אז טול קורה מבין עיניך -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת הדין תירוש,:

יהודית תירוש · נגדית - כשאתה בא לבקר -

ז'ק חן · נגדית את לא רוצה שאני אענה לך על הטול קורה מבין עיניך.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין תירוש,:

ז'ק חן · נגדית זה מפריע לי הבשקט,:

יהודית תירוש · נגדית כשאנחנו מעירים בשקט אתה אומר לפרוטוקול -

ז'ק חן · נגדית אבל עורכת הדין, עורכת הדין תירוש,:

יהודית תירוש · נגדית באמת, אל תטיף לי מוסר.:

ז'ק חן · נגדית עורכת הדין תירוש אם אנחנו נכנסים כבר לאל תיטול קורה מבין עיניך, את לא רוצה שאני אענה לך גם בביטויים דומים ומטילים, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חן, אנחנו לא צריכים לעשות הפסקה כדי שתגמרו את ההתכתשות הזו, אתם רוצים להתכתש, תעשו את זה אחר כך.

ז'ק חן · נגדית אבל אז אנחנו לא מתכתשים,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל שאלות את העד, בלי הערות ביניים בלי תשובות ובלי שום דבר, שאלות לעד תשובות לעד.

ז'ק חן · נגדית כן, אתה לא הכרת אני אקצר, אני מדבר על מאי 2017, את הסיבות שישועה הוא נחקר על זה באריכות, אבירם אלעד נחקר על זה באריכות, הראינו חומרים כלל חומרים חדשים, מה הסיבות שישועה רצה לפטר את אבירם אלעד במאי 17 או שכן ידעת? בוא ננסה בדרך הזאת,? היית שם.

אבי אלקלעי · נגדית זכור לי משהו vaguely שקשור בצוללות בחקירת הצוללות

ז'ק חן · נגדית התשובה היא לא,

אבי אלקלעי · נגדית אז כנראה שאני לא -

ז'ק חן · נגדית מיזם ה DMP אומר לך משהו?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, בסדר, הם נחקרו על זה, על כל פנים אתה לא יודע מה הנסיבות במאי 17,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים מאי 17 מחוץ לתקופת כתב האישום, הרבה אחר כך,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית מה הסיבות שהוא רצה להיפטר מאבירם אלעד, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני התנתקתי מאתר וואלה מנובמבר 2016 כשפוטרתי,

ז'ק חן · נגדית אז לא ידעת,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, והרעיון לפטר אותה היה בתכנים שלא קשורים בנתניהו בכלל, את זה גם לא ידעת ממילא, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, אוקיי, עכשיו -

יהודית תירוש · נגדית (לא נשמעת ):

ז'ק חן · נגדית אז נתווכח ב -

יהודית תירוש · נגדית אז הוא לא ידע אז בסדר.:

ז'ק חן · נגדית אז נתווכח בסיכומים,:

יהודית תירוש · נגדית נכון,:

ז'ק חן · נגדית בסדר ושוב מה שהיא אומרת נעשה את זה קצר, לא נכון. יש מסמכים ועדויות.:

עודד שחם · נגדית זה לא חשוב כרגע,:

ז'ק חן · נגדית אבל נתמקח בסיכומים.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא מכריעים בזה, לא מכריעים בזה כרגע, הלאה.:

ז'ק חן · נגדית ברור, ויש גם ראיות,

יהודית תירוש · נגדית נכון יש ראיות,:

ז'ק חן · נגדית פיזיות, זה המזל שלנו,: כלל כאלה שרפרפתם עליהם ולא העברתם לנו.

יהודית תירוש · נגדית אדוני רצה...:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים את חקירת העד?:

ז'ק חן · נגדית לא, לא, ממש לא,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל את העד שאלות.:

ז'ק חן · נגדית אבל היא מפריעה לי כל הזמן.

יהודית תירוש · נגדית ההיפך אני...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל את העד שאלות.:

ז'ק חן · נגדית בסדר,:

ז'ק חן · נגדית על כל פנים אתה לא ידעת בין משום שלא היית, בין משום שהיית ולא סיפרו לך, בין משום שזה היה אחרי זמנך, על מקומות שישועה רצה להפסיק את ההתקשרות, לסלק לפטר להזיז מתפקיד שורה של אנשים, הכל בגין עניינים שלא קשורים בנתניהו. דבר כזה לא ידעת.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, הוא לא סיפר לך נכון?

אבי אלקלעי · נגדית סיפר לי שזה קשור לעניינים מסחריים לא שזה קשור לעניינים מערכתיים

ז'ק חן · נגדית לא, לא, לא, גם עניינים מערכתיים, התערבויות,

אבי אלקלעי · נגדית זה לא, לא סיפר לי,

ז'ק חן · נגדית לא סיפר לך,

אבי אלקלעי · נגדית דומני שלא סיפר לי,

ז'ק חן · נגדית לא, אז אל תתווכח על דברים שאתה לא יודע, למה אתה לא מתאפק?

אבי אלקלעי · נגדית מי התווכח איתך?

ז'ק חן · נגדית אתה, עניינים מסחריים אני אומר לך ממש לא, התערבויות בתוכן -

אבי אלקלעי · נגדית מסחריים זה מערכתי אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית טוב, עכשיו בוא תראה, ופה אנחנו ננסה ללכת בדרך הקצרה. ננסה ללכת בדרך הקצרה, מאוד חוץ מדוגמא אחת או שתיים שניקח, ננסה. בסדר? בוא נראה אם נצליח. בחומר שלפני בית המשפט ברול יש את הביטוי למאות ההתערבויות האלה שהצגתי לך בעניינים מסחריים, בעניינים שאינם קשורים ובעניינים של פוליטיקאים רבים, בין ביוזמתו ובין בלא ביוזמתו, מהחומר הישן ומהחומר החדש, בסדר? זה נתון. שאנחנו הצגנו לפני בית משפט, בסדר? זה נמצא פה בחומר. התמונה הזאת עכשיו זה פרופוזיציה שלי, תזה שאני מבקש לתת לך להגיב. מבחינת הכמות אני תיכף אדבר איתך על האיכות, מבחינת הכמות, מציגה שדברים שאמרת בחקירה הראשית לפיה ההתערבויות האתר היה רק התערבויות של נתניהו, למעט שולי שוליים לא חשובים בכמות,

אבי אלקלעי · נגדית כמעט רק,

ז'ק חן · נגדית היא הצגה לא נכונה, מגמתית ואני אגיד לך יותר מזה שאני אניח לטובתך, אניח לטובתך שאתה מסוגל לומר דבר כזה שמתנגש בראיות שהוצגו לבית משפט משום שאתה לא היית מודע ללוכן, לכל ההתערבויות, תגובתך,

אבי אלקלעי · נגדית החוויה שלי היא שמרבית ההתערבויות היו קשורות בצורה כזו או א חרת למשפחת נתניהו וזה רחב משפחת נתניהו, כי לפעמים אם זה היה קשור בכחלון זה עדיין משפחת נתניהו, אם זה קשור בארדן זה עדיין משפחת נתניהו, וגם אם זה רמי לוי, זה גם משפחת נתניהו, כתומך של משפחת נתניהו, לכן יכול להיות שבאותם מאות מקרים שאתה מתאר, אתה לא מצליח לשים את היד על איך זה קשור למה.

ז'ק חן · נגדית זו התשובה שלך,

אבי אלקלעי · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אני אומר לך שהיא נסתרת באופן חזיתי מחומר הראיות שהוצג במשפט, אני לא אעבור איתך על כל התערבות והתערבות כדי להראות לך את הכמות שאתה יודע ולכן העדת לא נכון או לא יודע לכן העדות שלך היא חסרת משקל, אני לא אתחיל להתווכח איתך על הסיקור של אלה שבחרת בפינצטה כדי להגיד שהם קשורים לנתניהו כי גם זה לא נכון. זה בחומר ואין לך שום יתרון פה משום שנציג את זה לבית המשפט בסיכומים ונתווכח על יום הוא יום ולילה הוא לילה, וחובו של היום לילה או חובו של הלילה ליום נכון יותר, אבל נתקדם ברמת הפרופוזיציה נראה עד איזה רמה אנחנו צריכים לרדת. תסכים איתי לפחות שברמת הכמות לא דומה סיקור של ראש ממשלה שהידיעות בעניינו מטבע הדברים ומתוקף תפקידו הן רבות לאין ספור, הכנסנו כאן נתונים פה בבית המשפט חמש עשרה אלף ידיעות וכותרות שקשורות בו לעומת 1500 של השני בתור אחריו, לגבי תקופה הרלבנטית. תסכים איתי שלא דומה הסיקור של ראש הממשלה -

אבי אלקלעי · נגדית מסכים,

ז'ק חן · נגדית לסיקור של האחרים, סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית מסכים,

ז'ק חן · נגדית מבחינת הכמות,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית תסכים איתי שבמרבית המקרים לא ככה בעצם פה אני דורש איזה שהיא אם אתה מעוניין אז אני אשאל את זה אחרת. תסכים איתי שלא דומה התערבות או דרישה להתערבות כאשר מלכתחילה הסיקור אינו פוגעני ואינו אנטי ודווקאיסטי, לבין התערבות או תלונה של מישהו שמרגיש שפוגעים בו באתר ובכוונה ובדווקא. בהגדרה, אני לא אתלונן אם אתה תכתוב עלי דברים טובים, מה שלא יקרה, אבל אני כן אתלונן מה שיקרה כשאתה תכתוב עלי דברים לא טובים, לא לך לאיזה שהיא מועצה. מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית מה שאתה אומר הוא נכון לגבי אנשי תקשורת של אנשים שהם מסוקרים באתר, כן,

ז'ק חן · נגדית יפה,

אבי אלקלעי · נגדית הם רוצים כמובן שהסיקור יהיה חיובי תמיד

ז'ק חן · נגדית לכן כאשר אנחנו בודקים את עניין הכמות זה תסכים איתי שזה מתעתע. אם אני מסקר מישהו המון פעמים והסיקור ככללו אם יכול להיות שאני טועה, אני לא טועה אבל אני לא רוצה לפתוח את הוויכוח הזה בינינו, והסיקור בענייני הוא סיקור נגדי, טבעי שיהיו לי יותר תלונות ממישהו שמסוקר הרבה פחות פעמים והסיקור ככלל הוא לא שלילי דווקא, בהיגיון של הדברים, מסכים איתי?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, ולעניין האיכות או לפני כן בוא לפני שאני נוגע בעניין האיכות דרך איזה שתי דוגמאות האם הציגו לך בחקירה שלך את כלל התכתבויות שהיו לישועה בנושא סיקור. עכשיו אני מתרכז רק בפוליטיקאים, עם כבוד הנשיא הרצוג?

אבי אלקלעי · נגדית אם הציגו לי את כלן, לא,

ז'ק חן · נגדית לא, עם אופיר אקוניס?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית עם ישראל כץ?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית עם בועז טופורובסקי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הציגו בכלל התכתבויות?:

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הציגו לך בכלל?:

אבי אלקלעי · נגדית לא הוא אמר את כל ההתכתבויות שהיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא,:

אבי אלקלעי · נגדית בכלל, מדי פעם כן

משה בר-עם · נגדית האם הציגו לך בחקירה התכתבויות לגבי פוליטיקאים אחרים?:

אבי אלקלעי · נגדית נדמה לי שכן,

ז'ק חן · נגדית לא, אז תודה רבה גברתי על השאלה, אז נדייק. לגבי כבוד הנשיא הרצוג, כל ההתכתבויות ודאי שלא הראו לך, זאת תהיה הדוגמא שאני אציג לך כדי לראות מה הציגו לך ומה לא הציגו לך. עכשיו אני שואל לגבי אופיר אקוניס, הציגו לך בכלל התכתבות אתו?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית לגבי ישראל כץ?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית לגבי בועז טופורובסקי,

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית לגבי שלי יחימוביץ?'

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל יש לכם תשובות לזה.:

ז'ק חן · נגדית מה?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם את התשובות,:

ז'ק חן · נגדית נכון, לא, לא, לא ולא, אז אני עכשיו אני מתקדם.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט תגיד לו,:

ז'ק חן · נגדית לגבי,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר אתם יודעים.:

ז'ק חן · נגדית סליחה?:

יהודית תירוש · נגדית ברור שזה רק, לא הציגו לו הכל,

ז'ק חן · נגדית לא רק שלא הכל, יש את מרבית השמות, נעשה ככה, את הרוב המכריע של השמות שאני אקריא לו, לא הציגו לו בכלל, לגבי חלקם הקטן מאוד מאוד הציגו לו רק חלק קטן מאוד מאוד מההתכתבויות איתם, זו התמונה האמיתית. אם לחברתי יש הסתייגות מהתמונה הזו שאני מציג עכשיו, אז שתאמר. לא, אין הסתייגות. הנה אתה רואה אז אנחנו מסכימים על משהו.

ז'ק חן · נגדית שלי יחימוביץ' אתה זוכר אם הציגו לך?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סטס מיסז'ניקוב,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית דני דנון?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית גדעון סער?

אבי אלקלעי · נגדית לא בטוח שלא,

ז'ק חן · נגדית גילה גמליאל,

אבי אלקלעי · נגדית אבל גם אם כן לא את הכל,

ז'ק חן · נגדית לא בטוח שלא, גם אם כן לא את הכל גילה גמליאל?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אביגדור ליברמן?

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שכן,

ז'ק חן · נגדית אביגדור ליברמן הציגו לך חלק קטן, נראה גם מה הוא, אבי גבאי?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית בנט?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית איילת שקד,

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית משה כחלון?

אבי אלקלעי · נגדית חושב שלא,

ז'ק חן · נגדית סילבן שלום?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית פואד בן אליעזר?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לימור לבנת?

אבי אלקלעי · נגדית דומני שלא,

ז'ק חן · נגדית דומך שלא, ולכן תסכים איתי וזו הפרופוזיציה שהסכמתי עליה עם התביעה, שמרבית השמות שהצגתי לך עכשיו לא הציגו לך בכלל ולגבי החלק הקטן הציגו לך רק חלק מההתכתבויות איתם, סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית רק אתה יכול, אתם יכולים לדעת, אני לא יכול לדעת

ז'ק חן · נגדית שזה רק חלק, קטן,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אז אני אומר לך נתון רק חלק קטן ויש הסכמה ביני לבין התביעה בעניין הזה. בסדר? עכשיו בחקירות שלך לא הזכרת אף אחד מהם בהקשר הזה של השפעה של אילן ישועה על הסיקור שלהם באתר, כלו בהיענות לבקשותיהם או ביוזמה שלו להשפיע עליהם סיקור חיובי, אני כבר אומר לך כלם ללא יוצא מן הכלל.

אבי אלקלעי · נגדית אהממ,

ז'ק חן · נגדית אף אחד מהם לא הזכרת למעט ארדן וכחלון, בדיוק כפי שעשית לפני ששאלתי אותך כדי להגיד שזה קשור בנתניהו, תגובתך?

אבי אלקלעי · נגדית והרצוג גם,

ז'ק חן · נגדית תגובתך?

אבי אלקלעי · נגדית תגובתי למה, מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית למה מצאת להזכיר אתה את ארדן וכחלון, אני אומר לך שזה היה על מנת לקשור את זה לנתניהו, מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית זכרתי שבגלל שיש בדברים שקשורים בהם קשר לנתניהו, זכרתי שהיו התערבויות

ז'ק חן · נגדית כלומר לא זכרת את מי שאין לו קשר לנתניהו, כך אתה אומר

אבי אלקלעי · נגדית זכרתי התערבויות שונות שקרו במהלך הזמן, לא באינטנסיביות שמתקרבת לאינטנסיביות של התערבויות -

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו כבר סיכמנו על העקרונות ואני לא אחזור איתך עליהם לגבי האינטנסיביות לגבי כמות הסיקור לגבי האפריורי של הסיקור.

אבי אלקלעי · נגדית אתה שואל אותי -

ז'ק חן · נגדית ומתי נדרש -

אבי אלקלעי · נגדית מה הזיכרון שלי, זה הזיכרון שלי

ז'ק חן · נגדית אבל אתה כששני השמות שהזכרת היה בד בבד עם האמירה כפי שאמרת פה בבית המשפט שהם קשורים בנתניהו, גם בזה אתה טועה. אבל זה מה השמות שמצאת להזכיר. כמה אפשריות - 1. עדות מגמתית שביקשה להסתיר את כל האחרים, שניים לא ידעת על האחרים.

אבי אלקלעי · נגדית אהממ,

ז'ק חן · נגדית סליחה שתי האופציות,

אבי אלקלעי · נגדית לא יודע,

ז'ק חן · נגדית לא ידעת על האחרים, טוב, עכשיו אני אתן לך רק שתי דוגמאות ואני אשתדל לעשות אותן יחסית קצר וגם עם -

משה בר-עם · נגדית דוגמאות שהוא לא ידע עליהם?:

ז'ק חן · נגדית מה?:

משה בר-עם · נגדית שתי הדוגמאות שהוא לא ידע?:

ז'ק חן · נגדית לא זה בדיוק העניין יש שמה גם מעורבות -

משה בר-עם · נגדית אם הוא לא ידע מה יעזור לך?:

ז'ק חן · נגדית לא, זהו יש שם גם מעורבות שלו,:

משה בר-עם · נגדית טוב,:

ז'ק חן · נגדית יש שמה גם מעורבות שלו. ובתקופה שלו ואין מנוס לנוכח העדות שלו, כבודכם זוכר בחקירה הראשית, היה נתניהו ואין מה להשוות לא בכמות ולא באיכות. לגבי הכמות שמענו את התשובות עד עכשיו, נסיק מזה מה שנסיק, לגבי האיכות חשוב להראות כלל הגרסה של העד לגבי דברים שהיו בידיעתו או שלא בידיעתו בתקופתו ועברו מעל ראשו, בסדר? אז אין מנוס אני אתן לו רק שתי דוגמאות ונשתדל לעשות את זה מהר. וגם אני חייב להגיד לכבודכם לא בצורה ממצה. אבל באמת צמצמנו כי אפשר היה רק על זה שבוע לעשות.

ז'ק חן · נגדית קודם כל האם אתה מכיר את הקשר הקרוב שהיה לישועה עם הנשיא הרצוג?

אבי אלקלעי · נגדית קשר קרוב באיזה מובן?

ז'ק חן · נגדית במובן האישי, הוא העריץ אותו, היה ביניהם קשר אישי

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא שהוא העריץ אותי, נדמה לי שהוא התכתב אתו, לא יודע שהוא העריץ אותו

ז'ק חן · נגדית ודברים שהוא אמר לו וההערצה שלו כלפיו, ודיברי החנופה

אבי אלקלעי · נגדית היו מפגשים ביניהם,

ז'ק חן · נגדית וכו', אתה ידעת?

אבי אלקלעי · נגדית שניהם הביעו חיבה הדדית רבה אחד לשני

ז'ק חן · נגדית ידעת על חיבה הדדית רבה,

אבי אלקלעי · נגדית במפגשים ביניהם,

ז'ק חן · נגדית במפגשים,

אבי אלקלעי · נגדית שהיו,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית במפגשים שנכחתי בהם, ראיתי אהבה רבה

ז'ק חן · נגדית היו מפגשים,

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שאמרתי הוא הגיע להתראיין באולפן, אילן ירד לדבר אתו,

ז'ק חן · נגדית ואתה נכחת וראית אהדה רבה

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אנחנו בעניין הפגישות הצגנו מלבד מה שהעד מספר את נ / 1249 ו - נ/1250. האם אתה ידעת שישועה ביקש לסייע לנשיא הרצוג בהתמודדויות הפוליטיות שלו?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית גם בתוך המפלגה וגם בזירה הכללית, סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שהוא רצה לתת לו endorsement, תמיכה, כן,

ז'ק חן · נגדית באתר,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ידעת על זה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית למה לא חשבת לציין את בחקירתך במשטרה כאשר מדובר על התערבויות והטיות של סיקור לא ענייני באתר? אם אתה יודע את זה?

אבי אלקלעי · נגדית מכיוון שזה לא קרה ברזולוציה של לתקן כותרות, לשנות משניות להגיד לכתבים לא לכתוב כך,

ז'ק חן · נגדית ואם זה היה קורה היית מציין את זה במשטרה?

אבי אלקלעי · נגדית כן, כי אז לא הייתי מרגיש שנתניהו זה משהו חריג

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אז עכשיו אנחנו נראה לך ונזכור מה שאמרת. אחד לא ציינתי את זה כי אני סברתי שברזולוציות של נתניהו זה היה בוטה לתקן, להוריד, לשנות, ושתיים אם הייתי יודע שזה ברמה של לתקן להוריד לשנות, אז הייתי מציין את זה, כך ראוי והגון.

אבי אלקלעי · נגדית התשובה היא כמותי, כמותי,

ז'ק חן · נגדית כך אמרת לפני רגע,

אבי אלקלעי · נגדית כמותי, כמותי, כמה, כמה להוריד כמה לשנות, כמה להשפיע. כמותי,

ז'ק חן · נגדית אתה יודע כמותי זה מפלטו של העד שכרגע אמר משהו שהוא רוצה לחזור ממנו. אתה אמרת שאם היית יודע על השפעה בלהעלות, להוריד, לשנות, לתקן, היית אומר כי ככה היה צריך להגיד במשטרה בנושא של השפעה של פוליטיקאי על סיקור, כך אמרת, אתה רוצה לשנות את התשובה שלך?

אבי אלקלעי · נגדית אם הייתי - אם הייתי חווה את זה באותה אינטנסיביות הייתי מעיד על זה, כן

ז'ק חן · נגדית שנייה בסדר, רק רגע. ככה, אז אתה ידעת שהוא כותב לו שהוא מתפלל עבור עם ישראל והמפעל הציוני שהוא ייבחר? נ/ 1269?

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית לא אבל זה לא מפתיע אותך כי אמרת שראית את האהדה וראית שהוא עשה לו endorsement כלשונך באתר, endorsement זה סיקור אוהד הכוונה, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית לא, endorsement זה תמיכה,

ז'ק חן · נגדית תמיכה באתר,

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא תמיכה שבאה תמיד לידי ביטוי במה שעולה באתר, אלא תמיכה שלו כן... מועמד הזה לרשות ממשלה.

ז'ק חן · נגדית במה? בקלפי אתה מתכוון?

אבי אלקלעי · נגדית הוא קלפי,

ז'ק חן · נגדית אז מה?

אבי אלקלעי · נגדית הוא היה רוצה לראות אותו ראש ממשלה, תומך בו

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית היה רוצה לראות אותו ראש ממשלה

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אבל בוא, אתה יודע מה בוא נתעסק עם זה קצת הרי אנחנו לא עסוקים במחטפים אתה דיברת על endorsement באתר, הסבר,

אבי אלקלעי · נגדית לא אמרתי endorsement באתר, אמרתי endorsement תומך בו,

ז'ק חן · נגדית אז endorsement איפה?

אבי אלקלעי · נגדית תומך בו, היה רוצה לראות אותו כראש ממשלה

ז'ק חן · נגדית endorsement זה לא תומך בו מר אלקלעי,

משה בר-עם · נגדית שאלה אם זה קיבל ביטוי באתר באיזה שהוא מקום, השאלה אם זה קיבל ביטוי באתר.

אבי אלקלעי · נגדית אני מניח שזה -

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני מניח שזה גם קיבל ביטוי

ז'ק חן · נגדית אתה מניח שזה גם קיבל ביטוי באתר

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר, כבודכם שוב, לא צריך את כל הציטוטים בעניין הזה, העד גם העיד, נ/ 1275 זה עוד דוגמא ונמשיך.

ז'ק חן · נגדית לא אראה את כל מופעי החנופה, אין צורך. עכשיו אני אקריא לך רשימה אין מה לעשות אני מצטער אבל זה במקום להראות לך אחד אחד ותאמין לי, תאמינו לי כבודכם שבזה אני חוסך באמת יום שלם אבל אין מנוס אני חייב להקריא. לנוכח הגרסה של העד.

משה בר-עם · נגדית זה חוסך כלומר את מחר.:

ז'ק חן · נגדית של מוצגים גם ממחר זה חוסך,

משה בר-עם · נגדית אתה אומר יום שלם, אדוני חוסך את מחר.:

ז'ק חן · נגדית לא, אדוני, אחרת הייתי צריך עוד יום חוץ ממחר. אבל זה פשוט רשימה של מוצגים שחוסכים לי להציג לו אירוע אחרי אירוע אחרי אירוע אל מול גרסתו,

משה בר-עם · נגדית כן אדוני,:

ז'ק חן · נגדית אין מה לעשות, אף אחד לא הבטיח לנו קל.:

ז'ק חן · נגדית שבהם אילן ישועה דאג לשנות מה שאתה אמרת שאם היית יודע היית אומר לחוקרים את הסיקור של הרצוג באתר לאוהד מאוד לא סתם אוהד, ואני מקריא, נ/76 נ /,77 נ /,78 נ /,168, ו 169 נ /,276 נ /,262, עד נקצר 276 נ /.1249 עד נ/1265 נ /.1966 עד נ/ כן סליחה, 1266 נ/1266 עד 1294. הרבה מאוד מופעים, שבהם אילן ישועה דאג לסיקור אוהד מאוד של כבוד הנשיא הרצוג באתר.

אבי אלקלעי · נגדית אני לא רואה המופעים, מה אני יכול להגיד לך?

ז'ק חן · נגדית אני אז תאמין לי שהם קיימים. אוקיי אני צריך להראות לך אחד אחד. האם אתה ידעת מזה? בהנחה שאני צודק האם ידעת האם הכרת?

אבי אלקלעי · נגדית הכרתי שאילן התערב לעתים מדי פעם באופן מאוד נמוך מידתית ביחס להתערבויות בנתניהו בענייני הרצוג גם כן, כמו אחרים גם כן.

ז'ק חן · נגדית את זה עשינו בכמות עכשיו אנחנו רגע באיכות, כי אני אאתגר את מה שאמרת עכשיו באופן מדוד ומידתי. תיכף נראה,

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית ונראה כיצד גם פה אתה אומר דברים שהם אינם נכונים. תראה למשל אני רוצה להראות לך להתחיל בלהראות לך את נ/1275,

משה בר-עם · נגדית אגב מר חן, אם המוצגים הוצגו לבית המשפט ויש להניח שאדוני יסב את תשומת ליבנו לגבי המידתיות או לגבי ההיקף, אז למה צריך את העד, מה, מה התועלת בתוספת השולית, אדוני מבקש איזה שהיא התייחסות רלבנטית -

ז'ק חן · נגדית אדוני אני לא חושב שעדות של עד שהיא עדות מגמתית ובכל הכבוד ואני לא אומר את זה כדי לפגוע בו, אבל אנחנו מתעסקים בחיי אדם והעד הזה עומד בפניכם והציג בפניכם בחוצפה ובעזות מצח מצג מסוים שעד עכשיו אנחנו ראינו גם איך המצגים האלה מתנפצים אל קרקע הראיות וראינו גם את החזרות שלו בהם, אני לא חושב שאפשר להשאיר את הדברים באופן הזה ואני חושב שהערך המוסף זה גם לחשוף אותו מול המציאות לא כלה, לא כלה באמת כבודכם היה קשה לבחור וצמצמנו את עצמנו כדי לתת לו הזדמנות לנסות להסביר. שלא נחסר, ובאמת -

משה בר-עם · נגדית אני שואל ידעת לא ידעת, ידעת -

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני אראה, עוד פעם אני אראה דברים שהם בתקופתו.:

משה בר-עם · נגדית כן,:

ז'ק חן · נגדית אז אני אגיד איך את זה לא ידעת ואיך זה מסתדר עם מה שאתה אומר קטן ומידתי. אני אראה לו דברים שאפילו במעורבות שלו, ואז אני אגיד לו איך אתה בא ואתה אומר שהיית אומר למשטרה אם היית יודע וזה מעורבות שלך שאתה שכחת וקטן ומידתי. כל אלה דברים לא נכונים. עכשיו אני יכול כבודכם פה לבוא ולהתחיל להפנות לעוד הרבה מאוד מוצגים לבד מאלה שאני הצגתי. ואפשר לעשות את זה -

משה בר-עם · נגדית עכשיו אדוני יכול לשאול את העד באופן כללי ולאחר מכן -

ז'ק חן · נגדית שאלתי הכי כללי שרק אפשר, אבל עכשיו -

משה בר-עם · נגדית זה בפנינו ואם זה לא עומד אם זה לא מתיישב עם דברי העד אז נסיק את המסקנות ובסדר.

ז'ק חן · נגדית שאלתי הכי כללי שרק אפשר, אבל -

משה בר-עם · נגדית טוב,:

ז'ק חן · נגדית אז אני אשאל אותך כללי, בסדר? בלי עכשיו להראות ולהראות פה ולהראות שם. האם אתה ידעת שאילן ישועה הציע לנשיא הרצוג לכבוד הנשיא הרצוג אחרי שהוא מברך אותו ומתחנף אין סוף, שהוא יכול להיעזר בו ולסמס בכל שעה אגב ה endorsement אם קשור לאתר ולסיקור או לא, בכל שעה מצידו עשר פעמים ביום.

אבי אלקלעי · נגדית קראתי את זה,

ז'ק חן · נגדית בענייני הסיקור, סליחה,

אבי אלקלעי · נגדית קראתי את זה איפה שהוא,

ז'ק חן · נגדית קראת את זה איפה שהוא,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית והאם אתה ידעת שהוא שאל אותו וביקש והזמין אותו לשאול האם החברה הכוונה המערכת, אתה והאנשים שלך בסדר אתו.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, ומה דעתך על זה?

אבי אלקלעי · נגדית גם אני הייתי ביחסים מאוד טובים עם הרצוג, ועדיין אני אומר לך באופן חד משמעי והכי אמין שאני יכול להגיד לך, ההתערבויות בעניין הרצוג לא מגיעות לכדי אחוזים בודדים ביחס להתערבויות אחרות.

ז'ק חן · נגדית אחד לא היה צריך לנוכח ההערצה העיוורת הזו וממילא הסיקור החיובי שהוא קיבל באתר, וממילא נוכח האזכורים שלו לעומת האזכורים של נתניהו וממילא לנוכח הסיקור השלילי של נתניהו באתר, אחד, ושניים אתה לא עונה לשאלה שלי. אני שאלתי אותך מה דעתך על זה שאילן ישועה כמנכ"ל, כעורך על, אתה הרי ידעת להגיד לי מה הוא מבין בתקשורת, מציע לפוליטיקאי לפנות אליו ללא היסוס, עשר פעמים ביום, מתי שרק צריך, ואם החבר'ה בסדר אתו,

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שזה פסול -

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שזה פסול ורע מאוד

ז'ק חן · נגדית פסול ורע מאוד, תזכור שאנחנו מדברים כרגע על האיכות, פסול ורע מאוד. בסדר, האם אתה ידעת ששבועיים לפני הבחירות בשלושה במרץ 2015 ואני מפנה לשורה 7636 לא צריך להראות הכל, ברול, פונה כבוד הנשיא הרצוג ומבקש להעלות נאום שלו בעוטף עזה, משום שהנאום של ביבי עלה ולא שלו והוא רוצה שהנאום שלו יעלה אל מול הנאום של ביבי.

אבי אלקלעי · נגדית אני זוכר במעורפל משהו כזה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני זוכר במעורפל משהו כזה. שהיה אינסידנט כזה

ז'ק חן · נגדית והאם אתה זוכר שישועה דאג שיעלו את הנאום שלו במלואו ולו בשביל שהוא, ללא ויכוח, ללא עשרים אס אם אסים ושלושים אס אם אסים וויכוחים, וזה לא דומה וזה כן דומה ולמה עכשיו וזה מאוחר מדי ולמה פה ולמה מול, שום ויכוח.

אבי אלקלעי · נגדית לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית לא זוכר,

אבי אלקלעי · נגדית אם זה עלה

ז'ק חן · נגדית כן אני אומר לך שזה נעשה מולך,,

אבי אלקלעי · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית מאוד יכול להיות,

ז'ק חן · נגדית אז אולי זה ירענן את זיכרונך? אני רגע אראה לך רגע את ההתכתבות. אולי תיזכר, יקרה נס

אבי אלקלעי · נגדית גם אם אני לא אזכר, אם אתה מראה את זה אז זה קרה, כן,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אולי תיזכר, אנחנו רואים שגם כשאין לך זיכרון מספיק להגיד את האות ב' ואתה שופע כמעיין בלתי נדלה. אז עכשיו כשנגיד ב' אחרת בוז'י אולי עכשיו תיזכר. מבוז'י - סליחה יקירי על ההפרעה אבל נאומי בעוטף עזה מול נאומו של ביבי לא הועלה באתר למרות שזה שודר בלייב בכל הערוצים, בקש שיעלו את הנאום שלו לאתר במלואו. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית עכשיו ההתכתבות הזאת היא איתך, זה מזכיר לך את האירוע יותר טוב?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית ומבחינת ההתערבות הזאת, שפונה פוליטיקאי ישיר, לישועה, מבחינתך זה תקין? לישועה לא אליך, תקין?

אבי אלקלעי · נגדית לא, היה צריך לפנות אלי

ז'ק חן · נגדית היה צריך לפנות אליך,

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית ומשפנה לישועה שהוא המנכ"ל ולא אליך, ההוראה שנתן ישועה לך כפי שראית תקינה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא תקינה,

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית האם אתה זוכר שפה לא היה שום ויכוח, כלום, עם האדון ישועה, ובקשתו של בוז'י היא התקיימה.

אבי אלקלעי · נגדית אני לא, לא זוכר העלאה,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אז איך אני אזכור אם היה ויכוח או לא היה ויכוח

ז'ק חן · נגדית אני אומר לך שבכל מה שקשור לכבוד הנשיא הרצוג, לא היה ויכוח אף פעם, מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית יכול להיות לפי הדברים שהוא ביקש שהם לא מצריכים ויכוח

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית יכול להיות שהדברים שהוא ביקש לא מצריכים ויכוח, למשל אתה נותן פה דוגמא של שני נאומים שנישאו בעוטף עזה אחד עלה אחד לא עלה, כמה ויכוח כבר יהיה פה?

ז'ק חן · נגדית אחד בקונגרס ואחד בעוטף עזה

אבי אלקלעי · נגדית אני מדבר פה על עוטף עזה,

ז'ק חן · נגדית שני דברים שונים,

אבי אלקלעי · נגדית פה מה שאתה מראה לי כאן,

ז'ק חן · נגדית מול נאום בקונגרס,

אבי אלקלעי · נגדית בסדר אבל הוא אומר שנאום נתניהו שעלה מעוטף עזה, נכון?

ז'ק חן · נגדית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה?:

אבי אלקלעי · נגדית אה אז אני לא הבנתי סליחה

ז'ק חן · נגדית הוא אומר אתם העליתם את הנאום של נתניהו במלואו בקונגרס ואני נאמתי בעוטף עזה למה הוא ואני לא. אני גם רוצה. מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית בקשה לגיטימית מהצד של הרצוג

ז'ק חן · נגדית למה אתה לא אומר לי כמו שהצגתי לך אירוע קודם לפני ההפסקה, מי שמו אתה אדון ישועה, להתערב לי בעבודה העיתונאית ולהחליט?

אבי אלקלעי · נגדית ההתערבות של ישועה פסולה, אני אומר שאם הרצוג -

ז'ק חן · נגדית לא ולקרוא אם זה ידיעה עיתונאית ראויה או לא

אבי אלקלעי · נגדית אם הרצוג היה מבקש את זה ממני הייתי שוקל להעלות את זה בשיקולים עיתונאיים

ז'ק חן · נגדית הבנתי,

אבי אלקלעי · נגדית כן, זה שישועה עשה את זה זה לא תקין

ז'ק חן · נגדית אבל ההתערבות היא פסולה, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית ההתערבות היא פסולה, כן, של ישועה, כן,

ז'ק חן · נגדית גם הפנייה אליו וגם הפנייה שלו וההוראה אליך, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כמו גם במקרה של נתניהו, כמו גם אגב במקרה של אנשים אחרים

ז'ק חן · נגדית הבנתי,

אבי אלקלעי · נגדית מנכ"ל שמתערב בתוכן, פסול מבחינת

ז'ק חן · נגדית טוב אתה לא מכיר את ההתכתבות נ/1278 של ישועה מול כבוד הנשיא, לכן נחסוך לך. בסדר? אבל יש שמה היענות מוחלטת ומיידית, נדמה לי שהייתי באתר אבל אם לא מיד נעלה בכלל בלי היסוס ובלי פקפוק, בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית גם אל תשכח שבמקרה של ישועה מדובר על מניירות מזרחיות, זה לא תמיד מה שהוא מתכוון, זה ביור ספיק.

משה בר-עם · נגדית לא הבנתי את הביטוי הזה.

אבי אלקלעי · נגדית אילן הוא בן אדם מאוד לבבי, ומאוד שקל לתרגם את דבריו לחנופה, אבל הוא בן אדם כזה של מה שאתה צריך בכל שעה הוא יכול להגיד את זה גם להומלס ברחוב, זה לא ביג דיל.

ז'ק חן · נגדית טוב, מפתה אבל נדלג נדלג,

משה בר-עם · נגדית נמשיך, נמשיך,:

ז'ק חן · נגדית נדלג, הבה נדלג, אני רק כדי להשלים את התמונה אחרי שאילן ישועה נותן לך את ההוראה אתה לא מתווכח אתו מה פתאום אתה מתערב ולמה הוא לא פונה אלי ולא תקין ולא תקין וכן תקין.

אבי אלקלעי · נגדית היה מקרה (לא נשמע)

ז'ק חן · נגדית אתה אומר לו תשובה לאחר בדיקה, בוז'י שודר בחי ונותק, ונותר כפלייר כל הזמן. ועונה לך אילן ישועה תודה רבה על הבירור, בסדר? זה מה ש -

אבי אלקלעי · נגדית אני מזכיר לך שהוא טען שהוא לא שודר בחי שבמקומות אחרים הוא שודר בחי, עניתי שהוא כן שודר בחי, שהפלייר בסוף השידור החי נשאר במקומו.

ז'ק חן · נגדית כן, היה שודר בחי ונותק, לא בסוף השידור החי ונותק, אבל הפלייר נשאר,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן כך אמרת,

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ולכן כאשר אתה אומר שכל הפוליטיקאים עברו דרכך,

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי שכל הפוליטיקאים עברו דרכי?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי שאילן המון פעמים עקף אותי, איך אתה אומר ש -

ז'ק חן · נגדית אז לא כל הפוליטיקאים עברו דרכך,

אבי אלקלעי · נגדית לצערי לא,

ז'ק חן · נגדית לצערך לא,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר אוקיי, יכול להיות שטעיתי שאמרת את זה

אבי אלקלעי · נגדית עוד דבר שלא עבר דרכי,

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז,

אבי אלקלעי · נגדית במערכת הוא

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז אז יכול להיות שטעיתי כשהבנתי שכל הפוליטיקאים עברו דרכך ולכן אתה יכול להעיד על פוליטיקאים אחרים.

אבי אלקלעי · נגדית אבל יש לי -

ז'ק חן · נגדית נמשיך,

אבי אלקלעי · נגדית מלמדת שהמון דברים עברו מעל לראש שלי. מה חדש?

ז'ק חן · נגדית מצוין,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר אז עכשיו טוב לדעת ולדייק את זה כדי להכיר גם את מגבלות העדות שלך. עכשיו תסתכל, ושוב אני בעניין האיכות כי אתה אמרת קודם יש הבדל לגבי הלדרדר, להעלות, ברזולוציה, לבין המקרים של הרצוג. אני מפנה לשורה -

אבי אלקלעי · נגדית אני מזכיר לך רק דבר אחד בהקשר למה ששאלת אותי, גם כשמשהו עובר מעל לראש שלי אני רואה אם הוא נכנס או לא נכנס, אז זה לא -

ז'ק חן · נגדית אוקיי אז אני רוצה להראות לך את נ/76 ותודה על התשובה שלך כי תיכף נראה מה ראית,, עכשיו אתה אומר שראית אז בוא נחבר אותך לאירוע הזה ולתשובה שלך לגבי האיכות של ההתערבות ולשורה 18568 ברול הישן ונ/76, בסדר? קודם כל אז אני מפנה לשורה 18568 ברול, בסדר? הנה דוגמא למעבר של אילן ישועה מעל לראש שלך, ובאופי התערבות שאתה גינית. ועכשיו נוסיף גם זה שזה עבר לי מעל לראש לא אומר שלא ראיתי. בסדר? אז בוא תגיד לי אם את זה ראית. דרדרי את הרצוג, דורדר מזמן, תוציאי את הרצוג מעמוד הבית, כן טופל. זה שיח בין אילן ישועה למיכל קליין.

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית אז ראית את זה שהייתה ידיעה שדורדרה?

אבי אלקלעי · נגדית ראיתי את זה בריאל טיים או כאן כעת

ז'ק חן · נגדית אתה עכשיו קשרת את עצמך ואמרת גם אם עבר לי מעל לראש, ראיתי

אבי אלקלעי · נגדית לא, שהיא דורדרה, יכולתי לראות אם עלתה או לא עלתה

ז'ק חן · נגדית הבנתי אז אנחנו מסייגים את האמירה הגורפת הזאת שלך שבה ניסית לתקן קצת אבל לא הצלחת.

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי שגם כשמשהו אומר מעבר לראש שלי,

ז'ק חן · נגדית לא חשוב, לא חשוב, מר אלקלעי,

אבי אלקלעי · נגדית אני נכנס לאתר,

ז'ק חן · נגדית השורה התחתונה היא,

אבי אלקלעי · נגדית אני רואה אותו,

ז'ק חן · נגדית השורה התחתונה היא ועכשיו אני רוצה להציג לך את מה שאתה אמרת קודם ולאתגר אותו אמרת שסוג ההתערבויות בעניין של הרצוג לא היה דומה לזה של נתניהו, סוג לא כמות, באיכות, לא היה דרדור כתבות, לא הייתה העלאת כתבות, הנה אני מראה לך דוגמא שהיה דרדור של כתבה, מה אתה אומר על זה? תקין?

אבי אלקלעי · נגדית מאמין, תקין לא,

ז'ק חן · נגדית לא, מה זה מאמין, כתוב,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית תקין?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא תקין,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אתה רואה גם שאין שום ויכוח, טופל, בום,

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית נכון? שום ויכוח,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית לא עשרות אס אם אסים, ואלף חמש מאות שורות ברול, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, והאם יש לך התייחסות מיוחדת לזה שמוציאים ידיעה לבקשת מסוקר מעמוד הבית? שהיא לא מחמיאה לו או שהוא לא אוהב אותה?

אבי אלקלעי · נגדית לא נשמע )(

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית מה שאנחנו

ז'ק חן · נגדית בהתחלה עם דרדור ואחר כך כתוב, אחר כך כתוב תוציא את הרצוג מעמוד הבית, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יודע מה הידיעה אין לי מושג,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יודע מה הידיעה, אולי זה ידיעה של מישהו נגד הרצוג, או אין לי מושג

ז'ק חן · נגדית נגד הרצוג? אז בוא אני אראה לך את הידיעה. נ/168 אמרתי לך שיש בעיה של ויסות ופנטזיות אז בוא נלך ונוודא את זה עוד פעם איך אתה שולף מהר ולא שומע לעצתי ומפנטז, מהחומר החדש. כי באמת מהחומר הישן אפשר היה לטעות ולחשוב ולחיות עם התשובה השקרית שלך, מזל שיש לנו חומר חדש. כותב הרצוג לישועה וזו הידיעה שישועה אומר למיכל קליין להוציא מעמוד הבית. "יקיר כעת כשלצערנו יש פיגוע בתל אביב לא ברור לי מדוע השלמת חקירה מאוד קצרה שעשיתי לפני עשרה ימים עם כותרת ראשית, מיד אחרי הפיגוע כבר כמה שעות, התוכל להציץ בזה? מטפל תודה כבר יורד, תבורך." זה הידיעה, אז קודם כל תסכים איתי שהיא לא בעד הרצוג.

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לכן סתם המצאת

אבי אלקלעי · נגדית לא המצאתי אמרתי שזאת אופציה,

ז'ק חן · נגדית המצאת, אתה ממציא גם רק לכיוון מסוים,

אבי אלקלעי · נגדית אל תשים מילים בפה שלי, אני אמרתי -

ז'ק חן · נגדית אני? אתה שם מילים בפה שלך ויותר מדי

אבי אלקלעי · נגדית לא, אמרתי לך שאני לא יודע מה הידיעה זה מה שאמרתי לך

ז'ק חן · נגדית אז למה הוספת ואמרת יכול להיות שזה הייתה ידיעה בכלל בעד הרצוג שרצו להוציא מהאתר?

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר נגד,:

ז'ק חן · נגדית למה, לא למה המצאת את האפשרות שמדובר -

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר...

ז'ק חן · נגדית למה המצאת את האפשרות שמדובר בידיעה חיובית על הרצוג, שישועה מבקש להוציא מהאתר?

אבי אלקלעי · נגדית אני אמרתי נגד ולא בעד, ואל תסלף את הדברים שלי. ב' כל ההתכתבות פה היא מול מיכל קליין לכן אני לא יכול להגיד לך מה הייתה הסיבה לבקשה לדרדר את זה, עכשיו שהראית לי את הידיעה, אני יכול אולי לשער יותר מה הייתה הבקשה, אוקיי?

ז'ק חן · נגדית ועכשיו האם אתה חושב שזה תקין שאלקלעי -

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שזה תמיד תקין,

ז'ק חן · נגדית עובר מעל לראש שלך ומבקש בהיענות -

משה בר-עם · נגדית ישועה, ישועה לא אלקלעי,:

ז'ק חן · נגדית ישועה, מה אמרתי?:

משה בר-עם · נגדית אלקלעי,:

ז'ק חן · נגדית בסדר, מעל לראש שלך, ומבקש ממיכל קליין להעיף ידיעה מעמוד הבית שפוגעת בהרצוג על פי בקשתו.

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי שזה מאוד לא תקין ואמרתי בעדותי הראשית שבנקודה מסוימת בזמן אילן פנה אלי ואמר לי אני לא עובד איתך יותר מעכשיו אני עובד ישירות מול מיכל קליין אם זה בסדר, זה ממש לא בסדר. אם זה תקין? זה מאוד לא תקין וזה קרה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי עכשיו אני רוצה להראות לך עוד מופע ברול, ולבקש את התייחסותך, 20036, ככל הנראה ישועה הרגיש פתוח וחופשי איתך, בלי צורך להסתיר ממך יותר מדי דברים, ואז הוא פונה אליך וכותב לך - אבי חזק בבקשה את הכותרת והמשנה של הרצוג, ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו. אתה זוכר את הפנייה הזאת?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, עכשיו תשים לב שהוא עושה לך תזכורת עם שני סימני שאלה אתה לא עונה לו, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית זה יכול להתקשר לכך שסיפרת בחקירה הראשית אבל בהקשר של נתניהו שלפעמים כשהיו בקשות שאתה סברת שהן לא לגיטימיות היית מתעלם ואז הוא היה עובר מעל לראש?

אבי אלקלעי · נגדית אם הייתי רואה פה.. הייתי יכול לענות לך על זה

ז'ק חן · נגדית הנה תסתכל, בבקשה, ב 8:22 הוא פונה אליך - אבי חזק בבקשה את הכותרת. ב 8:25 שלוש דקות,

אבי אלקלעי · נגדית שלוש דקות זה לא -

ז'ק חן · נגדית ואין לו הרבה סבלנות, הוא פונה אליך שוב עם סימני שאלה,

אבי אלקלעי · נגדית שלוש דקות זה לא התחמקות

ז'ק חן · נגדית זה לא התחמקות אבל תסתכל אבל מה קורה, בדיוק מה שאתה תיארת בחקירה הראשית ב 8:26 דקה אחר כך, הוא פונה למיכל קליין עם אותה בקשה. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אתה רואה את זה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית וזו עוד דוגמא להתערבות בעניין של פוליטיקאי אחר, שאיכותית אתה התייחסת אליה כדבר לא תקין שלא צריך לקרות מק"נ טעמים שנתת.

אבי אלקלעי · נגדית מסכים,

ז'ק חן · נגדית כי זה ישועה, כי זה בפנייה ישירה של הפוליטיקאי, כי זה הנחתה על המערכת, כי זו עקיפה שלך. כי זה סיקור חיובי כי אין בזה בהכרח שיקול עיתונאי, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, לגבי הוויתור עליך, תסתכל,

אבי אלקלעי · נגדית הוויתור?

ז'ק חן · נגדית כן לזה שאתה לא עונה לו אז הוא פונה מעל לראש שלך. תראה בשורה 236, סליחה 240, זה כמה שורות למטה אחרי שהוא פנה ולא ענית לו ואמרת שתי דקות או שלוש דקות זה קצר מדי. אבל הוא בכל זאת פנה למיכל קליין. הוא פונה אליך ואומר לך כמו כן האם אפשרי, סליחה למיכל קליין, כמו כן האם אפשרי שטל שליו כפולו לניצחון תכינו לו כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו מתחילת הדרך. תקין?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית הזמנת כתבה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית חיובית אוהדת?

אבי אלקלעי · נגדית לא תקין, כן,

ז'ק חן · נגדית לא, לא, חיובית אוהדת?

אבי אלקלעי · נגדית נשמע ככה, כן,

ז'ק חן · נגדית נשמע ככה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית מהמנכ"ל למיכל קליין, מה היה התפקיד שלה?

אבי אלקלעי · נגדית מנהלת החדשות, עורכת ראשית חדשות

ז'ק חן · נגדית עכשיו היא אומרת לו לגבי הכותרת אין בעיה, לגבי הפולו, מחר. זה הכתבה האוהדת, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית וגם הזמנו אותו לראיון, מקווה שיואיל להגיע. זאת אומרת היא אפילו מוסיפה משלה, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית מעולה תודה, כלם מרוצים, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית טוב, עכשיו אתה יודע מה המקור של הבקשה שלו ממך וממיכל קליין אגב אירוע שאנחנו רואים שאתה קושר בו, הוא פונה אליך.

אבי אלקלעי · נגדית האירוע הספציפי הזה,

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית אני רואה - הוא רק פונה ואני לא עונה לו

ז'ק חן · נגדית הוא פונה ואתה לא עונה. כן, האם אתה יודע מה ה -

אבי אלקלעי · נגדית מה המקור שלו, לא,

ז'ק חן · נגדית מה המקור של זה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שלא,

ז'ק חן · נגדית גם אנחנו לא היינו יודעים אלמלא היה גילינו את החומר החדש שרפרפו בו, אני מפנה ל - נ/169, ופה יש ממש הכתבה של הכותרת, הוא פשוט מעתיק את זה בהוראות שהוא נותן לך ולמיכל קליין. אשמח שהכותרת תהיה ניצחון מוחץ להרצוג, למרות ההתקפות נגדו וכו'. אתה רואה שהפנייה היא של כבוד הנשיא הרצוג, שגם מבקש את הכותרת הספציפית הזאת, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אני רואה את מה שאתה מראה לי

ז'ק חן · נגדית כן והיענות מלאה ומושלמת ללא שום ויכוח, לא צריך עשרות שורות ומאות שורות וויכוחים, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית והוא גם אומר לו שהוא ינחה אותך, אנחנו ראינו שהוא פונה אליך ומנחה אותך אתה לא עונה לו, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית אולי כשמישהו עושה משהו באופן נדיר אז אתה פחות מתווכח, משמישהו מבקש ממך את זה על בסיס יומי אתה -

ז'ק חן · נגדית זה כל כך לא נדיר, עכשיו הרי מה קורה, אני הקראתי לך רשימה מאוד ארוכה ויש לי עוד רשימה מאוד ארוכה הכל פוליטיקה.

אבי אלקלעי · נגדית נו,

ז'ק חן · נגדית מה שאתה אמרת עכשיו מופרך וחסר פשר, וכדי להוכיח אותו אני צריך לעבור איתך דוגמא דוגמא. בוא אני כבר אומר לך מופרך וחסר פשר, וכל הנתונים בפני בית משפט ולא נתפתל.

אבי אלקלעי · נגדית מה זאת אומרת זה פה, זה לא עבודה אמפירית כלשהי,

ז'ק חן · נגדית ולא להתפתל,

אבי אלקלעי · נגדית אתה לא עושה עבודה אמפירית, אתה אומר לי היו אינסידנטים, אוקיי היו אינסידנטים, כן, נו,

ז'ק חן · נגדית אבל אתה יודע מה הבעיה? הבעיה היא שלא אני זרקתי את המחקר הלא אמפירי הזה, שגם לא התיימר אפילו, טוב לא צריכים את התייחסותך, אתה -

אבי אלקלעי · נגדית אני לא טוען אמפירי, אני טוען -

ז'ק חן · נגדית אני מתאפק, עזוב, אני מתאפק, בוא נמשיך

אבי אלקלעי · נגדית אתה לא צריך להתאפק,

ז'ק חן · נגדית אני מתאפק, אני מתאפק. והוא מעודד אותו תשלח לי עוד חומר ותעבוד מול טל שליו, אתה רואה? וכו,'

משה בר-עם · נגדית אדוני שם לב להערה האחרונה של העד, אני לא טוען אמפירית אני טוען חוויה אישית.

ז'ק חן · נגדית בסדר, תחושות אישיות וראינו מה מוכרים לו ולא איך מוכרים לו.:

משה בר-עם · נגדית העובדות לכאורה מדברות בעד עצמן מהרול אז -

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני רואה,:

משה בר-עם · נגדית כן, כן, אני רואה, בטח שאני רואה.:

ז'ק חן · נגדית אדוני אפילו לא נותן לי פנאי להתפעל מעצמי, כמה אני מדלג וחוסך וחוסך,:

משה בר-עם · נגדית לא, אני חושב שהדברים ברורים.:

ז'ק חן · נגדית אז עוד טיפה,:

משה בר-עם · נגדית עוד טיפה,:

ז'ק חן · נגדית עוד טיפה,:

ז'ק חן · נגדית ואתה גם לא מכיר שלא רק שיש פנייה ישירה והיענות מיידית והוראה כתוצאה מזה למערכת, יש גם עדכון אחורנית שהכל טופל והכל בסדר,

אבי אלקלעי · נגדית במקרה של -

ז'ק חן · נגדית נ/1292,

אבי אלקלעי · נגדית במקרה שהראית לי כרגע?

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, לא מכיר, כלל הבטחות וכו' אפשר לדלג על זה, אפשר לדלג על זה. עכשיו גם שמה היה ניסיון להצניע אם אתה ידעת שהיה ניסיון להצניע את ההתערבויות האלה.

אבי אלקלעי · נגדית ניסיון של -

ז'ק חן · נגדית של המערכת, להצניע את ההתערבויות האלה של אילן ישועה, בעניינם של פוליטיקאים אחרים.

אבי אלקלעי · נגדית מי זה אמר את זה פה?

ז'ק חן · נגדית מה?

אבי אלקלעי · נגדית מי זה -

ז'ק חן · נגדית למשל מיכל קליין, מה אתה אומר על זה?

אבי אלקלעי · נגדית אני חושב שהיא בן אדם מאוד ישר

ז'ק חן · נגדית 497 אז אני אראה לך ואבקש את התייחסותך

אבי אלקלעי · נגדית אני לא חושב שהיא ניסתה להצניע

ז'ק חן · נגדית אתה לא חושב שהיא ניסתה להצניע ולכן אני אצטרך לעמת אותך עם הראיות ולא עם -

אבי אלקלעי · נגדית בוא נראה שאתה מעמת אותי עם הראיות

ז'ק חן · נגדית כן ולגבי בוזי', כך כותבת מיכל קליין, לא טוב שהדובר של בוז'י מתקשר להגיד לטל שליו שהוא סגר איתך אייטם, איתך זה הכוונה ישועה, לפני שאני בכלל מסכמת איתה איך ניגשים לזה. אני לא אומרת לה מאיפה האייטמים האלה מגיעים וזה לא טוב בכלל שזה מגיע אליה ישירות מכיוונם. אתה מסכים איתי עכשיו שזה סוג של הצנעה, אפילו מתוך המערכת פנימה ומטל שליו?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא?

אבי אלקלעי · נגדית היא אומרת שזה לא הגיוני שאם משהו סוכם עם אילן זה לא הגיוני שמישהו יפנה ויסגיר את זה לבוזי.'

ז'ק חן · נגדית לא, לא בוז'י,

אבי אלקלעי · נגדית מה זה? לטל שליו, סליחה, לטל שליו,

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרתי, אז הנה הצנעה של מה שאתה קראת לו לא תקין ולא בסדר,

אבי אלקלעי · נגדית הליך לא נכון,

ז'ק חן · נגדית הליך לא נכון והצנעה שלו אתה מסכים איתי?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, תודה,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית בסדר,

ז'ק חן · נגדית אפשר שבע דקות שנמצה את המחלוקת?:

עודד שחם · נגדית מאה אחוז,:

ז'ק חן · נגדית תודה.:

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה,:

עודד שחם · נגדית לאן אנחנו הולכים?:

ז'ק חן · נגדית הוכרע וזה קיצור מאוד משמעותי זה כמה עשרות עמודים, מה שכן אבל מתוכם יש כמה שאלות ספורות כי -

עודד שחם · נגדית בסדר מאה אחוז,:

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להראות את המעורבות של העד ולבקש הסבר לזה.:

עודד שחם · נגדית טוב, בסדר, טוב,:

ז'ק חן · נגדית אני אוותר על זה, על הדוגמא הנוספת שהיא בעצם מכילה מספר דוגמאות ושוב לעניין הייחוד בעניינו של פוליטיקאי אחר, נוותר על זה. אבל מכיוון שיש מעורבות של העד או שלו, תיכף נראה, אני צריך לשאול אותו ולתת לו הזדמנות להשיב, אז על אחד מהאירועים ובמופע קצר אני אבקש את התייחסותו. זה מה שאני עושה. ככה, אנחנו מדברים על קבוצת גני שורשים, זה אומר לך משהו? היה רעיון של מישהו לגבי גני ילדים, חינוך זה תמיד מבורך.

אבי אלקלעי · נגדית זה קשור בליברמן באיזה שהיא צורה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית נדמה לי זה קשור בליברמן באיזה שהיא צורה, נכון?

ז'ק חן · נגדית כן,

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית קשור בליברמן, אז הוא מעביר לו איזה יוזמה שלו בעניין גני ילדים, ישועה כדרכו חנופה אין סופית, רעיון מדהים, בדרכי לארצות הברית נדבר בטלפון ראשון, הכוונה היא לפרסם את זה באמת באתר. הוא רוצה להעלות את זה את גני הילדים למגזין כל סוף השבוע, אתה זוכר את זה?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אז אני אנסה טיפה לרענן את זיכרונך, נ/1031, אני חוסך לך את כל ההתכתבויות הקודמות וכו' אתה לא היית צד להם. ננסה לעשות את זה יעיל ומהר. 534 אני מבין שהכתבה בעבודה,, התכנון להעלותה ביום חמישי בערב למגזין במשך כל הסוף שבוע כותב ישועה לעמוס ליברמן, אם יש בעיות לאורך הדרך עדכן אותי כאן בוואטסאפ זאת אומרת אם אתם תעשו בעיות אז הוא כמובן זמין. תודה רבה, בכיף אני ממש מת על הקונספט, בחנופה אין סופית וכו' וכו' וכו'. בסדר? אני מרענן טיפה את זיכרונך לגבי האירוע שזה קשור בליברמן כפי שאמרת? גני הילדים?

אבי אלקלעי · נגדית כן, אבל אני לא זוכר את האייטם עצמו,

ז'ק חן · נגדית בסדר, עכשיו בכתבה שתעלה בעניין גני ילדים במגזין לאורך כל הסוף שבוע, זה היענות מכובדת נקרא לזה, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית זה מגזין, מגזין בדרך כלל נכנס לכל - המגזין עולה ביום חמישי ויורד במוצאי שבת אז זה לא -

ז'ק חן · נגדית לכן זה החלט מופע בהיבט המסחרי, זה יוזמה מסחרית פה גני הילדים, זה בהחלט דבר שהוא בעל משמעות עבור מי שרוצה להעלות את הכתבה הזאת. נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן, לא בטוח שפה יש רווח למפעיל אבל כן

ז'ק חן · נגדית הפנייה יש, אבל הפנייה ל - צריך היה להיות, אבל הפנייה פה לישועה בהיבט הזה מעל ראשך לגבי תכנים לעלות, סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא תקין, כן,

ז'ק חן · נגדית לא תקין וכל מה שאמרת קודם כדי לקצר אותו דבר נכון לגבי הפנייה הזו, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית סליחה, עכשיו תראה מייל מה 25 ביולי 16 נ /,1032, תקין לא תקין? אתה משתף פעולה. אפשר לעלות למעלה בבקשה? אתה משתף פעולה,

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? אתה מכין את החומר, שולח לאילן ישועה, בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית דיברתי אתו, אפרת בראשי תעשה כלל וידיאו, כלל סטילס למגזין הקרוב, חמישי אשלח לינק, אתה משתף פעולה עם זה.

אבי אלקלעי · נגדית אני רק מציין האייטם זה אייטם תקין, ההתערבות לא תקינה

ז'ק חן · נגדית כן, ההתערבות לא תקינה ובכל זאת אתה משתף עם זה פעולה במה שנקרא ב - לא רואה שום הסתייגות שלך, ויכוח, הערמת קשיים.

אבי אלקלעי · נגדית לא תקין, החלופה -

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית לא תקין בחנופה אין סופית,

ז'ק חן · נגדית החנופה האין סופית היא של ישועה כלפי כל אדם פשוט או יותר בעולם ובסביבה

אבי אלקלעי · נגדית אמרת שלא תשתמש... כן,

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מפנה לדברים שאתה כותב לו, בהיענות מוחלטת, כן תקין לא תקין לא מפריע לך ואתה מפעיל מערכת שלמה כדי להיענות לבקשה, לדרישה הלא תקינה מישועה אליך.

אבי אלקלעי · נגדית איפה אתה רואה היענות מוחלטת, אני רואה דיברתי אתו, אפרת בראשי,

ז'ק חן · נגדית אפרת בראשי תעשה כלל וידיאו כלל סטילס למגזין הקרוב חמישי, אשלח לינק, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית אני רואה פה טקסט ענייני,

ז'ק חן · נגדית ענייני של שיתוף פעולה שלך עם המעשה הלא תקין, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית הכתבה ראויה, הצורה שהיא הונחתה לא ראוי

ז'ק חן · נגדית ושיתוף פעולה שלך עם המהלך הלא תקין שבו אתה מקבל הוראות מהמנכ"ל,

אבי אלקלעי · נגדית כי הכתבה ראויה,

ז'ק חן · נגדית שהמקור שלה הוא פוליטיקאי, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית לא יודע,

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע?

אבי אלקלעי · נגדית אני לא יודע מי זה אפילו,

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע מי זה עמוס ליברמן?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית הבנתי,

אבי אלקלעי · נגדית אמרתי שלא... (לא נשמע)

ז'ק חן · נגדית הבנתי, הבנתי, עכשיו בהמשך ההתכתבות זאת אומרת ראית שזה עמוס ליברמן,

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית רק לא חיברת את זה לליברמן, זה מה שאתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית אני עד עכשיו לא יודע איך זה קשור לליברמן, לאביגדור ליברמן

ז'ק חן · נגדית לא, אתה יודע כי נחקרת על זה וגם הגבת וגם אמרת והתייחסת לזה בעדות שלך במשטרה, אז בוא.

אבי אלקלעי · נגדית שמה?

ז'ק חן · נגדית שלא ידעת בזמן אמת שזה קשור לאביגדור ליברמן

אבי אלקלעי · נגדית אני גם עכשיו לא זכרתי את זה

ז'ק חן · נגדית לא זה בסדר, אבל אל תגיד שעד עכשיו ברגע זה אתה לא ידעת ולא שמעת, זה מה שהוצג לך בחקירה שזה קשור לאביגדור ליברמן זה הבן שלו.

אבי אלקלעי · נגדית אוקיי,

ז'ק חן · נגדית לא מפתיע אותך, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית עכשיו לא,

ז'ק חן · נגדית לא, לא עכשיו גם במשטרה לפני שנים זה נאמר לך

אבי אלקלעי · נגדית יכול להיות, כן,

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו עכשיו לא פה באירוע של הפתעה ספונטנית אוף אני מופתעת

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית יופי, לא כי לרגע היה אפשר לטעות ולחשוב שאתה ממש מופתע. עכשיו תראה, זה פרסומת בחינם הכתבה הזאתי,

אבי אלקלעי · נגדית לא, צריך לראות את הכתבה,

ז'ק חן · נגדית אז הנה תראה אותה נ/286 ידעתי שתבקש, במקרה הכינותי מראש. נ/286 חדש בשכונה, הורים אתם חייבים להכיר את גן שורשים. אתה רואה את הכתבה?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית זה ממש פרסומת חינם, גן חדש, אטרקטיבי, הנה כל מה שמצפה להם בפנים, אפשר לרדת טיפה? אתה רואה? גני ילדים מעוצבים, גן שורשים, עיצוב פנים, יצירת סביבה חינוכית חברתית איכותית. אתה רואה? יש גם פרטים איך יוצרים קשר, ממש -

אבי אלקלעי · נגדית כן אני לא יכול להגיד לך אם אני יודע עד כמה זה מסחרי כי אין לי מושג מה,

ז'ק חן · נגדית אז אתה לא יודע,

אבי אלקלעי · נגדית מה הבלנס פה בין אידיאולוגי למסחרי

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אתה לא יודע מה הבלנס פה,

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא יודע,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו ולכן אתה ממילא גם לא מכיר את ההתכתבות שיש מאחורי הקלעים בין עמוס ליברמן לאדון ישועה.

אבי אלקלעי · נגדית אם הוא לא שלח לי אותה אני לא מכיר אותה

ז'ק חן · נגדית הבנתי וההבטחות של ישועה שזה יעלה מורטיקל הורות לראשי של וואלה

אבי אלקלעי · נגדית ראשי של וואלה זה לא יכול לעלות בראשי של וואלה?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית ראשי מגזין אולי לא ראשי של וואלה

ז'ק חן · נגדית טוב, אז בוא נראה גם את זה. נ/ לא, לפני, אתה יודע מה לפני בוא נראה לך את ההתכתבות הזאת אם אפשר נ/1034. כן יכול להיות לא יכול להיות, בוא נבדוק הכל. זאת כתבה באופן אמיתי שמקדמת תוכן מסחרי. ישועה שולח אותה לעמוס ליברמן שיראה, עמוס ליברמן מודה לו מקרב לב ואומר שהוא מעריך זאת מאוד. ואז ישועה אומר שזה יקודם גם מורטיקל הורות, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואז מה שאמרת שלא יכול להיות הוא גם אחרי זמן אומר לו שים לב, לקידום בחלק העליון של עמוד הבית.

אבי אלקלעי · נגדית כן, אבל אתה לא מכיר את המינוחים פה. יש דבר כזה שנקרא טעימות בעמוד הבית,

ז'ק חן · נגדית נו,

אבי אלקלעי · נגדית טעימה זה משהו שנמצא במגזין ומקבל טעימה בעמוד הבית לזמן מסוים

ז'ק חן · נגדית נו,

אבי אלקלעי · נגדית כמעט כל כתבות המגזין מקבלות טעימה,

ז'ק חן · נגדית נו,

אבי אלקלעי · נגדית אז אם הוא אומר לו שתראה שזה יקבל זה לא יוצא דופן, כי כל כתבת מגזין מקבלת טעימה

ז'ק חן · נגדית לא, זה בסדר, אבל זה לא קשור אלי, אני אמרתי לך שזה עלה לעמוד הבית בטעימה אתה אמרת לי או,

אבי אלקלעי · נגדית לא נשמע )(

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי את המילה טעימה, אמרתי עלה לעמוד הבית אמרת לא יכול להיות. עכשיו אתה אומר אה, אם זה במגזין זה יכול להיות בטעימה בעמוד הבית.

אבי אלקלעי · נגדית טעימה כל כתבת מגזין מקבלת, עמוד הבית כשאומרים עמוד הבית, הכוונה היא לחלק העליון של עמוד הבית שזה חדשות ודברים שקשורים לחדשות.

ז'ק חן · נגדית לא קשור לטעימות?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית מצוין גם את זה טוב לדעת, על זה נשברו קולמוסים. זאת אומרת עמוד הבית מה שאתה אומר לנו מהיום יכול להיות החלק העליון לא כלל טעימות. זה אמירה שלך?

אבי אלקלעי · נגדית אני אומר שטעימה שמופיעה בעמוד הבית -

ז'ק חן · נגדית היא לא, היא לא עמוד הבית,

אבי אלקלעי · נגדית כל חומרי המגזין מקבלים טעימות

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אתה לפני רגע אמרת עמוד הבית זה החלק העליון, טעימות לא כלול, כך אמרת אתה רוצה לשנות את זה?

אבי אלקלעי · נגדית הטעימות נמצאות ב page home במקומות שונים,

ז'ק חן · נגדית page home שווה עמוד בית? בוא נעבור חזרה לעברית

אבי אלקלעי · נגדית כן, ולא כלם נמצאים -

ז'ק חן · נגדית אנחנו הרי נפלנו כבר עם עורך ראשי עורך בלא יודע מה,

אבי אלקלעי · נגדית לא נפלנו,

ז'ק חן · נגדית אז page home שווה עמוד בית?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית יופי,

אבי אלקלעי · נגדית אבל עמוד בית הוא ארוך, יכול להיות יותר נמוך,

ז'ק חן · נגדית אז הבנתי אז במסגרת עמוד הבית הארוך, בבוקסות של הטעימות,

אבי אלקלעי · נגדית זה טעימה, כן,

ז'ק חן · נגדית הכתבה של עמוס ליברמן, ישועה טורח לומר לו תקודם מורטיקל הורות לטעימה בעמוד הבית, את זה ראית.

אבי אלקלעי · נגדית מה שעמוס ליברמן לא יודע, זה שכל כתבה במגזין מקודמת לשם

ז'ק חן · נגדית נפלא, מה שעמוס ליברמן לא יודע שכל כתבה במגזין מקודמת לטעימות ולכן ישועה פה טורח להראות לו כאילו הוא עושה משהו מיוחד עבורו.

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית מה שאתה אומר זה לא כזה מיוחד, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית אבל היה חשוב לאילן ישועה להציג מצג של מיוחד

אבי אלקלעי · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית נכון, טוב, אתה יודע למה?

אבי אלקלעי · נגדית מה? מה טיב היחסים בינו ובין עמוס ליברמן?

ז'ק חן · נגדית למה היה חשוב לו להציג לעמוס ליברמן מצג של מיוחד?

אבי אלקלעי · נגדית לא, אני לא יודע למה,

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע, עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך את נ/1035, זה כל כך טריוויאלי שאתה שולח לישועה תמונה של עמוד הבית עם הטעימה, אתה רואה? תחת הגיל הרך,

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית תזונאית קלינית ומומחית לתנועה, גן חדש שעושה חשק לחזור לילדות

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית אוקיי? יש כאלה שיש להם חשק לחזור לילדות, אתה מצלם את זה ושולח לאילן ישועה אתה זוכר למה צילמת את עמוד הבית בעניין כל כך טריוויאלי, בנאלי, פשוט אוטומטי, ושולח לו את זה?

אבי אלקלעי · נגדית אני מניח כי הוא ביקש לשלוח את זה לעמוס ליברמן וביקש ממני לשלוח לו את ה -

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת הוא משתף אותך במצג מול ליברמן, תראה מה אנחנו עושים עבורך,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית רק לא זכרת את זה

אבי אלקלעי · נגדית הוא מבקש ממני לשלוח לו בכדי שהוא יוכל לשלוח לעמוס ליברמן

ז'ק חן · נגדית כלומר הוא משתף אותך במצג שהוא רוצה להציג בפני עמוס ליברמן

אבי אלקלעי · נגדית הוא מבקש משהו שהוא

ז'ק חן · נגדית ולא סיקרן אותך מי זה עמוס ליברמן הזה, שזה כתבה על גני ילדים, גם דואגים ככה לכלות את פניו?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית עד שאתה מופתע שזה הבן של ליברמן, לא סיקרן אותך?

אבי אלקלעי · נגדית לא, ממש לא,

ז'ק חן · נגדית לא,

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית כי זה קורה כל הזמן?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אז איך זה לא סיקרן אותך?

אבי אלקלעי · נגדית כי זה לא היה כזה דבר, לא דבר כזה מעניין אם מישהו ביקש ממנו לעזור אם זה גן ילדים שנפתח, הוא הבטיח לו שהוא יעזור לו, וזה נכנס למגזין. הוא ביקש להעלות את זה לטעימה ושלח לו את הטעימה.

ז'ק חן · נגדית כן ותוכן מסחרי והוא עוזר לו וזה כל זה לא - וקוראים לו ליברמן וכל זה לא מסקרן אותך בכלל.

אבי אלקלעי · נגדית אני עדיין לא ראיתי איך אתה מגיע לזה -

ז'ק חן · נגדית וכל זה לא מסקרן אותך בכלל, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית לא, לא מסקרן אותי

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך מייל מה 29 ביולי, ששולח לך ישועה. "איפה זה עלה? אי אפשר היה לעשות קצת יותר טקסט קצת לפרגן? "

אבי אלקלעי · נגדית זה על אותה כתבה?

ז'ק חן · נגדית כן, אתה רואה כתוב גם גן שורשים, אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן, כן,

ז'ק חן · נגדית נראה לי שפה זה לא שפה איזה אורח לרגע רואה כל לא פגע, אלא אתה בעניינים. הוא רוצה קצת לפרגן, אתה לא שואל את עצמך למה צריך לפרגן לאותו גן ילדים? ממתי המנכ"ל מתעסק בזה עם העורך הראשי? או כל המונחים באנגלית שהשתמשת בהם? בגן הילדים והפרגונים והטקסטים, מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית אולי זה מרענן את זיכרונך שבכל זאת ידעת שזה הבן של ליברמן?

אבי אלקלעי · נגדית יכול להיות, באותו זמן אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שבאותו זמן ידעת, היום אתה לא זוכר

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו אנחנו יודעים שכשעולה הכתבה אילן ישועה טס להוואי או משהו כזה, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית זה מה שהוא כתב שם

ז'ק חן · נגדית זה מה שהוא כתב שם, אני רוצה להראות לך את נ/1037 לשאול אותך אם אתה מכיר. העיסוק בסאגת גן שורשים לא מסתיים, ככל הנראה מטריד את מנוחת האתר כלו ואילן ישועה בחופשתו. הוא לא נרגע, אני רוצה לשאול אותך על ידיעתך ומעורבותך לגבי החלק הבא, הפרסומים ממש. היי עמוס מה נשמע, כותב לו ישועה, חוזר לארץ יום שני הקרוב. זה מהוואי הוא כותב מתחת לאיזה עץ מה היה שם קוקוסים? איך עברה הכתבה? איך ההרשמה? כשאחזור נעשה פגישה יחד עם אחד המומחים אצלי ונראה מה עוד ניתן לעשות. נקודת המפתח תגדיר מה קהל היעד שלך, דמוגרפיה, אזור מגורים, תחומי עניין וכיוצא באלה. הכי מועיל קח את אלו שנרשמו כבר או פנו ותאפיין אותם באופן מירבי, זה יאפשר לחפש את קהל היעד שלך בצורה הכי אפקטיבית והוא מודה לו ומודה לו ומודה לו. מה אתה אומר? הכרת את זה? את ההתגייסות של אילן ישועה בקידום גן שורשים?

אבי אלקלעי · נגדית לא זכרתי את זה, לא,

ז'ק חן · נגדית לא זכרת אותה, אבל ראינו שהיית מעורב בה, אתה מכין, אתה שולח לאילן ישועה,

אבי אלקלעי · נגדית שלחתי כן,

ז'ק חן · נגדית את החומרים ואתה אומר לו זה יהיה במגזין,

אבי אלקלעי · נגדית תשלח לי בבקשה את הכתבה של גן שורשים, בבקשה תקבל כתבה של גן שורשים,

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אתה אומר, לא, לא, בוא למה לצמצם? הראיתי לך קודם ואני אסכם לך. הוא פונה אליך ואתה אומר לו פניתי לזה ולזה שיכין ווידיאו וסטליס כשיהיה מוכן אני אשלח לך לינק, זה צעד ראשון נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, ואתה פונה ומטפל בזה. וכשבאה כתבה אתה שולח לאילן ישועה, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואילן ישועה מציג מצג לעמוס ליברמן שזה עולה מורטיקל הורות לעמוד הבית בטעימה,

אבי אלקלעי · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית ואתה לצורך זה גם שולח לו צילום של עמוד הבית עם הטעימה, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית כן, ואנחנו רואים שאילן ישועה ככל הנראה משעמם לו בחופשה בהוואי ועסוק איך הוא מקדם את גן שורשים, גם את זה ראינו. נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית ואתה לא זוכר אם בזמן אמת ידעת שהמאמץ ההרואי הזה המסחרי הזה קשור באדון ליברמן או לא. זה מה שאתה רוצה לשכנע אותנו.

אבי אלקלעי · נגדית ואז אני לא רואה שום מעורבות של אביגדור ליברמן

ז'ק חן · נגדית לא, בעמוס ליברמן, הבן של אביגדור ליברמן, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית כן, אז?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית כן אבל זה יכול להיות גם של אילן מעוניין לקדם בשכונה שלו בשביל הנכדים שלו, מה, מה זה קשור? לאביגדור ליברמן.

ז'ק חן · נגדית שזה תקין?

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית וזה תקין?

אבי אלקלעי · נגדית לא שומע,

ז'ק חן · נגדית וזה תקין?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אוקיי אתה מאשר -

אבי אלקלעי · נגדית אתה לא צריך לשאול כל פעם, זה לא תקין לא,

ז'ק חן · נגדית יש לי שאלה, אתה מעשן,

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית אתה מעשן אנחנו יודעים כי אתה יוצא להפסקות של סיגריה של שבע דקות

אבי אלקלעי · נגדית נכון, כן,

ז'ק חן · נגדית זה נראה לך שאתה תנצל את האתר שלך לצורך קידום של חברת עישון? חברת טבק? מה זה גן ילדים בשכונה שלו, זה נראה לך הגיוני?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית אם הוא רוצה ל... לגן ילדים לנכדים שלו ויש מישהו שרוצה להקים גן כזה והוא עוזר לו? לא תקין זה...

ז'ק חן · נגדית ואני חוזר לשאלה שלי, האם זה נראה לך הגיוני שאתה תקדם חברת טבק כי אתה מעשן?

עודד שחם · נגדית עורך דין חן בבקשה להתקדם,:

אבי אלקלעי · נגדית מה זה קשור,

ז'ק חן · נגדית מה?

אבי אלקלעי · נגדית מה זה קשור?

ז'ק חן · נגדית שאלתי אותך אם זה נראה לך תקין,

משה בר-עם · נגדית עורך דין חן,:

ז'ק חן · נגדית אני מתקדם אני מיד מסיים,:

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם נניח ל -

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני יש פה,:

עודד שחם · נגדית נניח לנושא הטבק.:

ז'ק חן · נגדית למה אדוני, יסמוך עלי רגע. ייתן לי אשראי.:

ז'ק חן · נגדית מה אתה אומר?

אבי אלקלעי · נגדית מה זה קשור שאני אקדם חברת טבק? האתר -

ז'ק חן · נגדית כן קשור לא קשור, אתה תקדם חברת טבק?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית מטעמים מסחריים?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, אז אם אפשר להעלות בבקשה. אני אוהב אותך פיליפ מוריס. אתה זוכר שנסעת מטעמה של החברה לנסיעות בחו"ל וכו'? וחזרת וכתבת סידרת כתבות אוהדות לפיליפ מוריס?

אבי אלקלעי · נגדית לא לפיליפ מוריס, למוצר חדש של פיליפ מוריס שהוא תחליף עישון

ז'ק חן · נגדית כן, ואתה זוכר את זה?

אבי אלקלעי · נגדית כן, ודאי,

ז'ק חן · נגדית ואתה זוכר שהעין השביעית עסקה בזה?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית וחשבה שהדבר הזה הוא פסול מכל פסול?

אבי אלקלעי · נגדית כן אבל זה אחרי שכבר לא הייתי עורך, נכון?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אבי אלקלעי · נגדית זה אחרי 2016 נכון?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, מה זה חשוב?

אבי אלקלעי · נגדית אני כבר לא בתוכן וואלה,

ז'ק חן · נגדית הבנתי זאת אומרת מה שמותר או מה שאסור לעורך מותר לכתב? זה מה שאתה אומר עכשיו?

אבי אלקלעי · נגדית כתבים נוסעים כל הזמן לסקר במימון של חברות כל מיני אירועים, האירוע הזה היה נראה לי ראוי, נסעתי וסיקרתי אותו, כן,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו תראה את התאריך, 14 במאי 17 לשאלתך

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית אתה לא עורך,

אבי אלקלעי · נגדית לא, חצי שנה,

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר מה הגבת בפניות של אתר העין השביעית שכן מצאה בזה פסול?

אבי אלקלעי · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית אז בוא נראה ביחד, אתה רואה? המקרה של וואלה חמור במיוחד, כותב העין השביעית, בשל התגייסותו של מי ששימש בתפקיד העורך הראשי של האתר בעבר, אבי אלקלעי, לנסיעות יחד של תאגיד סיגריות כדי לחזור ולכתוב דוחות נלהבים על מה שראו עיניו, עם אחד מאנשי המערכת הבכירים לא מהסס להצטרף למהלך כזה ולייצר טקסט פרסומי לסיגריות, מה אמורים להבין מכך העיתונאים הזוטרים. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית כן, רק יש פה טעות אחת זה לא טקסט לסיגריות זה טקסט לתחליף לאנשים שרוצים להפסיק לעשן.

ז'ק חן · נגדית כן, בסדר טעות -

אבי אלקלעי · נגדית לא, זה לא בסדר, זה מאוד חשוב. מה בסדר?

ז'ק חן · נגדית לא, אז אני אגיד לך למה,

אבי אלקלעי · נגדית למה אתה - טבק אני מפרסם שאפשר להיגמל מסיגריות,

ז'ק חן · נגדית בוא, מר אלקלעי, גם אני צורך טבק, אני לא בא איתך עכשיו חשבון אם זה בסדר לפרסם טבק או לא לפרסם טבק. אנחנו יודעים שגם עיתון הארץ הפעיל מערכת שלמה של לוביסטים כדי שהחוק למניעת פרסום בפרינט,

אבי אלקלעי · נגדית מה שאני בא להגיד לך,

ז'ק חן · נגדית לא יחול, שנייה, לא יחול עליו ועל העיתונות הכתובה, מתוך השיקול שזה מממן את העיתונות הכתובה וצריך לשם חופש הדיבור לא להחיל את החוק עליהם. אנחנו יודעים את זה, אנחנו מכירים את זה, נעסוק בזה גם, בעתו ונראה גם מה המשמעות של זה.. זה אני לא מתווכח איתך פה לעניין התוכן.

אבי אלקלעי · נגדית אבל אני כן מתווכח איתך,

ז'ק חן · נגדית יופי שאתה מתווכח, אז תשמור את הוויכוח שלך לאחר כך, אבל תקשיב לשאלה שלי. אתה מקדם פה תוכן מסחרי,

אבי אלקלעי · נגדית אני מקדם מוצר חדש, של -

ז'ק חן · נגדית מוצר חדש נפלא וטוב, תוכן מסחרי או לא?

אבי אלקלעי · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית יופי, כמו שאילן ישועה קידם תוכן מסחרי שהראיתי לך כרגע במעורבותך של עמוס ליברמן, נכון?

אבי אלקלעי · נגדית אילן הוא לא עיתונאי והוא לא עורך ואני כן עיתונאי וכעיתונאי מותר לי להחליט שאני אם הערוץ כן עושה אייטמים כאלו, מסחריים, מותר לי לקחת על עצמי לכתוב אייטם כזה, כן,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, וכאשר -

אבי אלקלעי · נגדית בטח שאני לא עורך האתר

ז'ק חן · נגדית ומותר לך בטח שאתה לא עורך האתר, וכאשר מקדמים את אותו תוכן מסחרי של עמוס ליברמן, היא הנותנת מתוך התשובה שלך. אתה היית צריך לעמוד על הרגליים האחוריות ולהגיד אילן ישועה, לך אסור.

אבי אלקלעי · נגדית אתה החלטת שזה תוכן מסחרי, אני לא יודע אם זה -

ז'ק חן · נגדית לא זה מאה אחוז, אני לא אתווכח איתך, זה כתוב, מופיע כלל מספר טלפון להתקשרויות

אבי אלקלעי · נגדית נו אז מה?

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו באמת לא צריכים להיכנס עכשיו לרמה הפתטית של להתווכח אם זה תוכן מסחרי או לא. זה מופיע, כל תשובה שתגיד היא טובה, בהנחה שמדובר -

אבי אלקלעי · נגדית מדברים ביחד )(

ז'ק חן · נגדית בהנחה שמדובר בתוכן מסחרי, האם לדעתך זה היה ראוי והאם מעורבותך ראויה?

אבי אלקלעי · נגדית פה בפיליפ מוריס?

ז'ק חן · נגדית בעניין של עמוס ליברמן, מתוך התשובות שלך על פיליפ מוריס, מה מותר לך ומה אסור לאילן ישועה. האם ההתערבות שלו הייתה תקינה,

אבי אלקלעי · נגדית ההתערבות שלו לא הייתה תקינה

ז'ק חן · נגדית אז למה שיתפת פעולה?

אבי אלקלעי · נגדית אני שיתפתי פעולה בהרבה התערבויות שלו שלא היו תקינות, סביב משפחת נתניהו, דווקא על זה אתה מתעכב?

ז'ק חן · נגדית הבנתי, זה note נפלא כבודכם רק שלפני הזמן, כי קיצרתי. לקחתי רק מעורבות שלו, אגב ליברמן יש עוד ענייני ליברמן שלם אני מדלג, מופיע ברול אין ערך מוסף. העניין הוא שאנחנו מסיימים טיפה לפני הזמן.

אבי אלקלעי · נגדית אתה רק החלטת שזה מסחרי ואני עוד לא, לא הראית שום -

ז'ק חן · נגדית עדיין אני מדבר עם בית משפט

אבי אלקלעי · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית הבנתי שאני החלטתי שזה מסחרי ואתה לא, תמשיך להתחפר בזה, זה עוד יותר נפלא וטוב, כי התוכן נמצא לפני בית משפט כלל טלפון להתקשרויות. בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית גם לעמותות יש טלפון להתקשרות, זה לא עובד טוב

ז'ק חן · נגדית נפלא, בסדר, יופי, נו באמת, חבל,

אבי אלקלעי · נגדית חבל מה,

ז'ק חן · נגדית השעה רבע לשלוש, זה שלושת רבעי שעה לפני הזמן, הקיצור הזה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה נשאר לנו? כמה זמן נשאר לנו?

ז'ק חן · נגדית אז זהו, אני מבטיח שבכל מקרה אני אסיים מחר ולדעתי מעט לפני -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני שואלת אם תקדים בגלל דיונים אחרים, לכן אני שואלת. שאלתי אם יש הערכה יותר מדויקת?

ז'ק חן · נגדית כי בדרך כלל אנחנו גם יושבים ומנסים לצמצם. זה אני אצמצם עוד אבל לא נשאר עוד הרבה אבל אנחנו לא ערוכים ומוכנים לעד נוסף מחר. זה הכל -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא שואלת בשביל עד נוסף, אני שואלת לדיון שלי שקבוע בארבע להקדים אותו, זו השאלה שלי. יש לכם הערכה?

ז'ק חן · נגדית לכל המאוחר בשתיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכל המאוחר בשתיים,:

ז'ק חן · נגדית אבל יכול להיות שאפילו לפני כן. עד שתיים בטוח אבל יכול להיות אפילו לפני כן כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אני שואלת בשביל דיון אחר, לא,:

ז'ק חן · נגדית בסדר אני אנסה לצמצם.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אז אנחנו להיום מסיימים. תודה רבה לכם.: הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד