פרוטוקול 18.10.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 18 באוקטובר 2021. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. אנחנו ממשיכים עם החקירה הנגדית של עורכת הדין רוזן עוזר. בוקר טוב לעד.

אבירם אלעד · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

מיכל רוזן-עוזר בוקר טוב. לפני שאני מתחילה את החקירה, רק כדי לתת לוח זמנים ככה לבקשת בית המשפט וגם מאמצים שלנו. אנחנו הידקנו את החקירה. אני מעריכה שהיא תסתיים איפה שהוא במחצית היום. אני לא יודעת אם בהפסקה, או עוד שעה. אני אשתדל כמה שיותר. הודעתי גם לחבריי. אז הם זימנו כבר את העדה הבאה ולכן זה מבחינת,

רבקה פרידמן-פלדמן יופי.

מיכל רוזן-עוזר זה מבחינת החובות שלנו כלפי בית המשפט. ועכשיו נתחיל.

רבקה פרידמן-פלדמן מצוין.

הודעת מערכת · נגדית מר אבירם אלעד, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק, משיב לעורכת הדין מיכל רוזן עוזר בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגדית:

מיכל רוזן-עוזר · נגדית תודה גברתי. מר אלעד, בוקר טוב.

אבירם אלעד · נגדית בוקר טוב

מיכל רוזן עוזר · נגדית קודם כל, בתור התחלה, בסוף החקירה הקודמת נתתי לך מספר מוצגים. אני מוותרת על זה, אנחנו מתקדמים הלאה. פשוט בשביל חיסכון בזמן. אתה הגעת לוואלה באמצע שנת 2011, נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית היה לך תפקיד של ראש מערכת חדשות וסגן עורך

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה נכון? והעורך הראשי היה גדי להב

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואתה עבדת איתו כל הזמן, כשהוא העורך הראשי שלך

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית והיחסים ביניכם היו טובים?

אבירם אלעד · נגדית בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, בחקירה השנייה שלך במשטרה. כשאני אומרת"חקירה"אני מתכוונת למה שהיה במשטרה. בסדר?

אבירם אלעד · נגדית במשטרה הייתי פעם אחת

מיכל רוזן עוזר · נגדית במשטרה היית, מסרת שתי הודעות

אבירם אלעד · נגדית אחרי זה ברשות לניירות ערך

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. רשות ניירות ערך או משטרה, מבחינתי זה לא משנה

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני רק רוצה שנהיה, נהיה מסודרים מבחינת ההבנה. כשאני אומרת"חקירה"אני מתכוונת למה שהיה,

אבירם אלעד · נגדית ברור

מיכל רוזן עוזר · נגדית או ברשות לניירות ערך או, או במשטרה. ופה זה עדות. בסדר?

אבירם אלעד · נגדית מאה אחוז

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם יש איזה אי הבנה, תגיד. בחקירה השנייה שלך אתה סיפרת לחוקרים על ויכוח שזכרת שהיה לך, אני אתן לך ככה סימנים, נראה אם אתה זוכר. הוויכוח שהיה לך במשרד של אילן ישועה, בנוכחות גדי להב ולירון מרוז. והתווכחתם על אופן הסיקור של נתניהו. אתה זוכר את הוויכוח הזה?

אבירם אלעד · נגדית במעומעם

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא, במעומעם, מה אתה זוכר? אם תצטרך אני אזכיר לך. אבל אנחנו תמיד מעדיפים לחיות קודם כל מהזיכרון.

אבירם אלעד · נגדית אני זוכר שזה היה על אופן הסיקור, שהתבקשנו אולי להיות,

מיכל רוזן עוזר · נגדית קודם כל, אתה זוכר את הנוכחים?

אבירם אלעד · נגדית כן, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ישועה, גדי להב,

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולירון מרוז. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית אני לא זוכר את הפרטים כרגע

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב. אתה רוצה שאני אזכיר לך?

אבירם אלעד · נגדית אני אשמח

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אזכיר לך. זה הודעה שנייה מ - 21 בפברואר 2018. זה עמוד 2, משורה 26 יש לכבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תכף. זה נסרק.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם יש צורך, אני מקריאה. אני מקריאה: "אני זוכר סיטואציה שאני וגדי להב ולירון מרוז נמצאים במשרד של אילן ומתווכחים קשות על אופן סיקור נתניהו. מתווכחים עם אילן. זה היה לפני הבחירות. אני לא זוכר מה היה הוויכוח". אז אתה נשאל: "אתה זוכר מה היה מקור הוויכוח מבחינת אילן?" ואתה משיב: "אילן ביקש למתן או לצנזר דברים שקשורים בנתניהו. ואני זוכר שאנחנו התנגדנו". אם העדת על הוויכוח הזה, עם הנוכחים ומהות הוויכוח, אז העדת אמת במשטרה?

אבירם אלעד · נגדית נכון, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. וזה היה כשגדי להב עוד היה עורך ראשי

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, זכרת בתקופת גדי להב גם אירוע שהיה קשור באייל גולן. אתה זוכר?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית וזכרת שאילן התערב. אילן זה אילן ישועה, כן? פשוט אתה קורא לו אילן, אז אני אחריך. אבל אנחנו ניתן לו את הכבוד שלו. אילן ישועה התערב וביקש לשנות שם את הכותרת בכתבה. אתה זוכר את זה?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. תסכים איתי או לא תסכים איתי, שזה היה אירוע דרמטי מבחינת גדי להב. נכון?

אבירם אלעד · נגדית אייל גולן?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה גם היה טריגר בעצם לעזיבה שלו מבחינתו

אבירם אלעד · נגדית לא יודע להגיד

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אתה יודע שזה היה דרמטי ואתה לא יודע שזה היה טריגר לעזיבה?

אבירם אלעד · נגדית לא, אני לא בטוח שזה היה טריגר. היו עוד הרבה דברים אחרים,

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית שלא קשורים לזה

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית עד כמה שאני יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אבל ישועה אישר לנו פה, ותגיד לי אם אתה יודע את זה גם, שזה היה משבר מבחינתו היה משבר סביב האירוע הזה, בין גדי להב לבין ישועה.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, אני רוצה להציג לך מספר דוגמאות להתכתבויות שאתה לא צד להן. הן התכתבויות בין, בין ישועה לבין גדי להב. כל מה שאני מבקשת ממך ביחס להתכתבויות האלה זה שתעבור עליהן. ותאשר לי או לא תאשר לי, שאתה לא בלופ של השיחות האלה ביניכם. בסדר? אלה מוצגים חדשים. אנחנו נגיש אותם כדבוקה. 1689 עד 1694 וביחד איתם גם מוצג קיים נ/1068 הם מסומנים המוצגים שאנחנו מגישים..

אבירם אלעד · נגדית פה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה לא צריך, תעבור עליהם. יש לנו, הכל בסדר. הזמן שלך, תעבור עליהם, תסתכל

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית עברת על הדברים?

אבירם אלעד · נגדית עברתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית כל מה שאני מבקשת ממך בהיבט הזה, זה שתאשר לי שאתה לא בלופ של ההתכתבויות האלה.

אבירם אלעד · נגדית זה התכתבות בין גדי לבין אילן

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון. אבל ההתכתבויות האלה שישועה אומר, אלה דוגמאות. אנחנו מביאים דוגמאות. אבל התכתבויות מהסוג הזה, שישועה אומר, פונה לגדי להב ושואל אותו למה הם לא, למה לא מפרסמים דברים מסוימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול, הוא יכול לפי זה לדעת אם מישהו דיבר איתו?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול לדעת אם מישהו דיבר איתו באותו עניין?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני לא שואלת את זה. זאת לא השאלה שלי לעד. אני לא שואלת את העד אם הוא יודע אם מישהו, להיפך. אני מראה לו התכתבויות שבהן יש התערבויות ופניות של ישועה לגדי להב. אני רק רוצה לשאול אותו אם הוא בלופ של הדברים האלה. השאלה שלי היא שאלה על דרך השלילה, לא על דרך החיוב. אני לא שואלת אותו על האירועים האלה. ההיפך מלשאול אותו על האירועים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מדברת על האירועים. גברתי שואלת אותו אם הוא בלופ. מה המשמעות,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני לא שומעת את גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המשמעות אם הוא בלופ של האירועים האלה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית המשמעות מבחינתי זה שהוא לא בלופ של האירועים האלה. זאת, זאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי שואלת אותו אבל.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי שואלת אותו אם הוא כן,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית השאלה שלי הייתה, אליו הייתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית שיאשר לי שהוא לא היה בלופ של האירועים האלה. אירועים שבהם ישועה פונה לגדי להב, מתערב בתוכן. אומר לו, שואל אותו ירד, לא ירד, בהול. אתה לא בלופ של זה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית לא בהכרח. יכול להיות שגדי פונה אליי מיד אחרי זה. אני לא זוכר. אבל מדובר פה על נפילה מקומה שישית. יכול להיות משם גדי מרים לי טלפון ומנסה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא תסתכל אחד אחד ונראה מה אתה זוכר

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית נ/. 1689 האסון ב - ג'. שישועה פונה לגדי להב ושואל אותו למה לא מפרסמים את זה. אתה זוכר שהיית בלופ של זה?

אבירם אלעד · נגדית מאחר ומדובר על יותר מ - 10 שנים, אני לא זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית אבל יכול מאוד להיות שגדי מרים לי טלפון ומטפל

מיכל רוזן עוזר · נגדית יכול להיות

אבירם אלעד · נגדית סבירות גבוהה ביותר

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אז,

אבירם אלעד · נגדית שהוא מדבר איתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ושאתה יודע שזה מגיע מישועה גם

אבירם אלעד · נגדית לא יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא יודע. נ/1690

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה שיש לנו זה התכתבות כזאת, שישועה פונה לגדי להב, בהול. גדי להב אומר לו"ירד," ישועה אומר לו"תודה". אנחנו לא רואים אותך בהתכתבות הזאת.

אבירם אלעד · נגדית קודם כל, אני אחראי רק על החדשות. האתר מורכב מעוד הרבה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית יפה

אבירם אלעד · נגדית אתרים נוספים, עוד הרבה ערוצי תוכן נוספים

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית אין שום אינדיקציה פה על מה מדובר בכלל

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון

אבירם אלעד · נגדית לכן אין לי דרך לדעת

מיכל רוזן עוזר · נגדית גם לנו אין. או. קיי. אבל יכול להיות שיש שיחה כזאת שאתה לא בלופ שלה?

אבירם אלעד · נגדית אני לא יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית יכול להיות,

אבירם אלעד · נגדית ההתכתבות, שוב,

מיכל רוזן עוזר · נגדית שיש שיחה כזאת,

אבירם אלעד · נגדית היא בין אילן לגדי

מיכל רוזן עוזר · נגדית יכול להיות שיש שיחה כזאת שאתה לא בלופ שלה?

אבירם אלעד · נגדית אני לא יודע להגיד

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא יכול להיות שיש שיחה בין ישועה לבין גדי להב לגבי להוריד, הוא עורך ראשי ואתה עורך חדשות. לא יכול להיות שיש שיחה בין ישועה לבין גדי להב לגבי תוריד, תעלה, שאתה לא יודע עליה?

אבירם אלעד · נגדית אני מניח שכל אייטם בחדשות אני יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית וכל אייטם לא בחדשות?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית וכל אייטם בחדשות שאתה יודע, אתה בהכרח יודע שהפנייה של גדי מגיעה מישועה?

אבירם אלעד · נגדית לא יודע להגיד

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא יודע להגיד. או. קיי

משה בר-עם · נגדית זהו? האירוע הבא.

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו למשל, נ/1691

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הוא יכול לזכור? גברתי שואלת, זה מה ששאלתי קודם. איך הוא יכול לדעת אם מעבר להתכתבות הזאת שהוא לא צד לה, דיברו איתו,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כל מה שהוא יכול לדעת גברתי, והוא יכול לדעת, זה שיכולות להיות פניות של ישועה לעורך הראשי, שהוא לא ידע אחד משני דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל את זה, את זה גברתי כבר שאלה אם יכולות להיות.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית או. קיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו גברתי חוזרת ל -,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, אני לא חוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעניינים הספציפיים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית או. קיי. אני לא חוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כללית הוא ענה כבר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית קודם כל, אני לא חזרתי לכלום. העד ביקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית העד התייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לניירות.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז העד מתייחס לניירות, אז אני הולכת אחרי העד. מבחינתי אני לא, לא זקוקה לזה. תסתכל למשל על נ/1068.

אבירם אלעד · נגדית אלף שישים?

מיכל רוזן עוזר · נגדית זו התכתבות מה - 22 בנובמבר 2012

אבירם אלעד · נגדית סרטון? או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, סרטון. ג'ודי ניר מוזס כותבת לישועה"רוצה לשלוח לך סרטון שתומר עשה לאן הבן שלי ממש חשוב שתשדרו. שולחת גם לגדי. זקוקים לפוש היום. תודה מותק". וישועה כותב"בכיף. בשבילך הכל." או. קיי? אתה זוכר את הסרטון הזה?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז יכול להיות שהוא עבר לגדי ואתה לא ידעת מזה?

אבירם אלעד · נגדית לא פורסם בחדשות שאני לא ידעתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אבל יכול להיות שזה פורסם לא בחדשות

אבירם אלעד · נגדית במקום אחר? בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית יפה

אבירם אלעד · נגדית לא יודע מה התוכן של הסרטון

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. או. קיי. ויכול להיות שמגיע אליך סרטון ואתה לא יודע שהוא הגיע מישועה, נכון?

אבירם אלעד · נגדית ביחסים שלי עם גדי, סביר להניח שידעתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית סביר להניח שידעת. אבל יכולים להיות מקרים שלא ידעת

אבירם אלעד · נגדית בוודאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, התקופה הקצרה ש -, עכשיו אנחנו עוברים. עזבנו את גדי להב. גדי להב עזב את וואלה בסוף נובמבר 2012 נכון?.

אבירם אלעד · נגדית אני לא זוכר בדיוק את התאריך, אני מניח שכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. מה שאנחנו יודעים זה 28 בנובמבר 2012. עכשיו, אז כל מה שאנחנו מדברים על גדי להב זה לפני 28 בנובמבר 2012 נכון?.

אבירם אלעד · נגדית אני לא יודע להגיד בדיוק שזה התאריך

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אומרת לך שזה התאריך

אבירם אלעד · נגדית אז,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם אני טועה, אם, אם אני צודקת בתאריך?

אבירם אלעד · נגדית מניח שכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה זאת אומרת אתה מניח שכן?

אבירם אלעד · נגדית אם את אומרת שזה התאריך אז אני,

מיכל רוזן עוזר · נגדית תניח עכשיו, לא, כי התשובה שלך אחר כך יכולה להתפרש להרבה דברים. תניח,

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית יש פה גם את התביעה. אם אני טועה, הם מתקנים אותי יפה מאוד. תניח שגדי להב עוזב ב - 28 בנובמבר 2012.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאנחנו יודעים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אתם לא יודעים? מה אתם כן יודעים?

יהודית תירוש · נגדית שהוא נשאר עד סוף דצמבר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, הוא לא נשאר כעורך ראשי. לא כעורך ראשי. טלי בן עובדיה התחילה ב - 28 בנובמבר. כל מה שאנחנו מדברים על גדי להב זה בתקופה שהוא עורך ראשי. נכון?

אבירם אלעד · נגדית גדי היה רק עורך ראשי בוואלה. כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אז כל מה שאנחנו מדברים על גדי להב, זה בתקופה שהוא עורך ראשי. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה. עכשיו, התקופה, אנחנו עוברים לטלי בן עובדיה. בתקופה שטלי בן עובדיה היא עורכת ראשית, וזה תקופה קצרה. נכון? האם אתה זוכר ויכוח לעניין החלטה שלא לסקר סכסוך בין ועד, אגב, גדי להב לא נחקר בכלל. רק שיהיה ברור. האם אתה זוכר, חוזרים לטלי בן עובדיה. האם אתה זכור לך ויכוח לעניין החלטה שלא לסקר סכסוך בין ועד העובדים של פלאפון לבין הנהלת פלאפון?

אבירם אלעד · נגדית לא זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה לא זוכר דבר כזה?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אקריא לך מהעדות של ישועה, כי הוא היה פה והוא העיד. וזה פרוטוקול החקירה הנגדית שלו בעמוד 2638. אולי זה יזכיר לך משהו. בשורה 1 עד 5: "בתקופתה של טלי הייתה שם איזה שהיא בעיה של סיקור. נדמה לי שהיה סכסוך בין ועד העובדים לבין הנהלת פלאפון. אנחנו מנענו את ההעלאה. יכול להיות שמנענו. אני זוכר שהייתה רגישות לגבי מה שכתבנו או לא כתבנו בוואלה לגבי הסיקור הזה של פלאפון בוואלה. היה חשש שכשטלי תצא אולי היא תדבר משהו על הדבר הזה, שאנחנו מנענו מלסקר את זה כמו שאולי היא חשבה, בצורה שהיא לגמרי חופשית או בעיה אחרת". או. קיי? זה מזכיר לך משהו?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא. אז יכול להיות שגם בלופ של זה לא היית

אבירם אלעד · נגדית לא יודע. לא זוכר את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא זוכר

אבירם אלעד · נגדית לא זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא זוכר. או. קיי. עכשיו, אני מקריאה לך מההודעה שלך בעמוד, בהודעה השנייה שלך בעמוד, 21.2.2018. עמוד 3 שורות 12 עד 13.

משה בר-עם · נגדית איך זה סומן?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ההודעה השנייה שלו? וואו, איך סומנה ההודעה שלו?

כב השופט מ' בר עם · נגדית ' לא חשוב. אם אין את זה לגברת, אנחנו נמצא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזה תאריך השנייה? מאיזה תאריך?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עמוד, שנייה רגע, אני רוצה לענות לבית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההודעות שלו היו 6851,

משה בר-עם · נגדית זה שתי הודעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 6861. אז השנייה היא 6861.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית או. קיי, אז השנייה היא 1686?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית תודה רבה וסליחה. או. קיי, 1686 בעמוד, 3 שורות 12 יהודית,.

יהודית תירוש · נגדית כן?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עו"ד תירוש, את שאלת.

יהודית תירוש · נגדית כן.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בעמוד 3, שורות 12 עד 13 אני מקריאה לך, או. קיי? "משיחות שלי איתה,". "איתה"זה טלי בן עובדיה. "אחרי התפטרותה היא אמרה לי מספר פעמים שהיא לא יכולה לחיות עם ההשפעה של אילן. ו - וואלה לא תגיע רחוק עם ההתנהלות הזאת". אם אמרת שזה מה שטלי בן עובדיה אמרה לך, אמרת אמת?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה. עכשיו אנחנו מתקדמים,

יהודית תירוש · נגדית רק שאלה אחת. בסופו של דבר הגשתם את המזכר של,

נועה פירר · נגדית במכתב,

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה אחרי המזכרים. אמורים להיות שניים.

ז'ק חן · נגדית מלבד ההודעות יש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ריענון עד, ריענון זיכרון.

ז'ק חן · נגדית ריענון עד והודעה שקיבלנו על בקשת העדים לבוא ולקרוא את הודעתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שזה לא הוגש. זה סומן, אבל זה לא הוגש.

יהודית תירוש · נגדית הבנתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה השאלה של גברתי?

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא ראיתי את זה.

יהודית תירוש · נגדית הבנתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה סומן.

יהודית תירוש · נגדית או. קיי, אנחנו נעביר את זה.

ז'ק חן · נגדית אנחנו נגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם יעבירו, בסדר.

ז'ק חן · נגדית אנחנו ביקשנו להגיש, נגיש את זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא נעשה רגע סדר. אתה גם בן אדם. נכון? ואתה,

אבירם אלעד · נגדית נדמה לי שכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית פעם אחרונה שבדקת. בדרך הטבעית של הדברים, אנשים זוכרים יותר טוב דברים ככל שהם קרובים למועד שבו הם התרחשו. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית לכן הזיכרון שלך בשנת 2018 של האירועים היה מן הסתם יותר חי ממה שהוא היום. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, הנה חלפנו על פני תקופתה הקצרה של טלי בן עובדיה כעורכת ראשית בוואלה והגענו לעורך הראשי הבא, זה ינון מגל. נכון?

אבירם אלעד · נגדית אמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית והיחסים שלך עם ינון מגל היו יחסים טובים, נכון?

אבירם אלעד · נגדית טובים מאוד

מיכל רוזן עוזר · נגדית טובים מאוד. גם אמרת בהודעה שלך שאתם הייתם בקשר הדוק. שהייתם חברים. שהייתה פתיחות ביניכם. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אז אני רוצה להציג לך מייל. זה נ/. 1474 שישועה שולח ב - 24 ביולי 2014. הוא שולח את זה, גם אתה אחד המכותבים. הוא שולח את זה אליך, לעידו אשד, לינון מגל ולאודי הירש. בעשרה ל - 9:00 בבוקר. או. קיי? תסתכל, תתחיל מלמטה. או. קיי? הוא כותב"המלחמה," אנחנו בצוק איתן. מן הסתם, אתה ממוקם בזמן?

אבירם אלעד · נגדית כן, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית "המלחמה גרמה אתמול לרבים אחרים לצרוך אתרים, כל הזמן. במיוחד וואלה. כנראה יותר טובים בשידורים אחרים, אבל הקצב, העריכה, העומק ש - ynet עושה לנו בית ספר"והוא כותב את הביקורת שלו. בין היתר על כותרות חדשות מאוד. כתבות רבות ושטחיות. או. קיי? אז, אנחנו רואים שגם ב - 2014 הייתה לאילן ישועה ביקורת והתייחסות לגבי התוכן של האתר. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן. אם כי צריך להגיד שההתייחסות שלו פה היא התייחסות מאוד עניינית, לא לתוכן הדברים במובן של האם סיקרת מהזווית הזאת או מהזווית ההיא. אלא באמת לטכניקה של אתר אינטרנט ושל אתר חדשות,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כשכתוב,

אבירם אלעד · נגדית בזמן מלחמה

מיכל רוזן עוזר · נגדית כותרות חלשות מאוד?""

אבירם אלעד · נגדית כן. הן לא מתייחסות עכשיו להאם אנחנו בעד מישהו או נגד מישהו. או בעד הפסקת האש או נגד הפסקת האש. אלא באופן עקרוני שהכותרות לא מספיק"מקליקות". כך אני קורא את זה. שהן לא מספיק מגרות את הגולשים שלנו להיכנס לתוך הכתבות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כתבות רבות קצרות ושטחיות?""

אבירם אלעד · נגדית אותו דבר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אותו דבר

אבירם אלעד · נגדית שאין מספיק טקסט בכתבות והן לא מספיק עמוקות. בלי קשר לאיזה תוכן, על מה הן מדברות. אלא באופן,

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. תכף נראה,

אבירם אלעד · נגדית טכני כמעט

מיכל רוזן עוזר · נגדית תכף נראה את ההתייחסות,

ז'ק חן · נגדית ראינו עד עכשיו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו ראינו ב - 2017 את ההתייחסות הלא טכנית. אנחנו תכף נראה ב -. 2014 אתה זוכר שב - 2014 גם היה את המודל של קבוצות פורומים של הנהלה שעבדתם? פורומים,

אבירם אלעד · נגדית יתכן. אני לא זוכר ספציפית, אבל יתכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה לא זוכר גם את זה

אבירם אלעד · נגדית לא ספציפית

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא ספציפית. יפה. זה לא היה בחומר שהראו לך בפרקליטות. אבל זה, יש לנו את זה היום עכשיו, ביום 27 ביולי 2014 זה נ /,1475 ישועה מקים קבוצת"פורום מערכת הנהלה.".

אבירם אלעד · נגדית רגע

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי? ואז הוא כותב, זה נ/1476

אבירם אלעד · נגדית רגע

מיכל רוזן עוזר · נגדית רק כדאי להקרין את זה

יהודית תירוש · נגדית את רוצה לתת לי שאני אגיש את המוצגים?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית את בסדר?

יהודית תירוש · נגדית כן.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית או. קיי, תודה. הוא כותב, זה גם ב - 4:00 לפנות בוקר, אפרופו. "ראו הראשית שלנו מול ynet. צריך להיות הפסקת אש נוספת. צריך להיות פירוט מה קרה בהצבעת הממשלה. הידיעה שלנו של טיבון ממש ילדותית ושטחית וחלקית מאוד. נראית לא טוב". זה התערבות של ישועה בתוכן?

אבירם אלעד · נגדית זה עדיין התערבות שהיא בנראות של הכתבה

מיכל רוזן עוזר · נגדית איך בנראות של הכתבה? "ידיעה של טיבון ממש,"

אבירם אלעד · נגדית אני, אני אסביר

מיכל רוזן עוזר · נגדית ילדותית ושטחית.""

יהודית תירוש · נגדית אבל תני לו לענות.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, לא לנהל אותי.

אבירם אלעד · נגדית אני אסביר

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני יכולה לבקש ממך לתת לעד לענות.

אבירם אלעד · נגדית אני יכול להסביר?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה יכול להסביר

אבירם אלעד · נגדית תודה

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא. בית משפט יבקש ממני.

אבירם אלעד · נגדית כפי שאמרתי קודם, אין פה התכתבות האם הפסקת האש היא נכונה או לא נכונה. אנחנו לא מדברים בכלל על העמדה, אלא אנחנו מדברים על איך זה מוצג לגולש במובן של האם זה מספיק מובן. האם זה מגרה אותו להקליק על הכתבה. האם הכתבה מספיק מפורטת במובן של אנחנו נגרום לגולש להיות יותר זמן בתוך הכתבה. שזה אחד מהיעדים שלנו. כך אני רואה את זה. או כהנחיות או התכתבות שעוסקת באמת במהות הטכנית אינטרנטית של הכתבה ולא, הוא לא נכנס עכשיו לדיון האם חמאס נכנע או לא נכנע. האם זה נכון או לא נכון.

מיכל רוזן עוזר · נגדית "הידיעה שלנו של טיבון ממש ילדותית ושטחית וחלקית ונראה מאוד לא טוב". הידיעה של טיבון ממש ילדותית ושטחית. זה לא,

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית מבחינתך הערת תוכן?

אבירם אלעד · נגדית גם, גם פה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, רק תשובה לעניין הזה

אבירם אלעד · נגדית אני עונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית גם פה הוא אומר"נראה לא טוב". זה בדיוק העניין

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא, אני שואלת על"ממש ילדותית ושטחית."

אבירם אלעד · נגדית כן, כן, הבנתי. גם פה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז תענה לי על זה

אבירם אלעד · נגדית גם פה הוא אומר נראה לא טוב. וכשהוא מתכוון בעיניי לילדותית ושטחית זה באמת לאורך הכתבה, על הדרך שבה הדברים מוצגים ולא לעמדה שמוצגת שם.

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי

אבירם אלעד · נגדית אנחנו אפילו לא מבינים על מה, מה הייתה עמדתו של טיבון. אם הייתה כזאת בכלל. יכול להיות שזה, אגב, כתבה ניטרלית ואין בה הבעת עמדה. אלא היא מתארת איזה שהיא סיטואציה והיא לא מתוארת בצורה מספיק טובה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית יופי. בוא נמשיך. נתקדם בזמן. הבנו, ילדותית ושטחית זה לא תוכן. נתקדם. מילים אפשר להגיד כמה שרוצים. עכשיו, תאשר לי שבאותו זמן לא רק ישועה מעביר עליך ביקורת על התכנים, אלא גם שי מגל באופן ישיר מתכתב איתך. נכון?

אבירם אלעד · נגדית התכתבתי עם שי מגל באופן ישיר, אני לא זוכר על מה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני שואלת אותך, האם אתה זוכר שהוא מתכתב איתך גם על איך מעדכנים את הראשי למה לא מעדכנים אותה בנושים מסוימים. למה יש פער מ - ynet. למה אין לנו ידיעה כזאת ויש לנו ידיעה אחרת. התכתבויות ישירות שלך עם שי מגל.

אבירם אלעד · נגדית היו התכתבויות ישירות שלי עם שי מגל

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית שנבעו, עד כמה שזכור לי, בעיקר לעניינים טכניים, כמו באמת למה ynet עולים מהר יותר מאתנו עם משהו ספציפי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית למה הפוש שלנו מגיע באיחור

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולמה נגיד לא מעדכנים על נושא כמו סירוב של החמאס במסגרת ההתנהלות. זה משהו שיכול לעלות בהתכתבות שלך עם שי מגל?

אבירם אלעד · נגדית יכל לעלות, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית יכל לעלות

אבירם אלעד · נגדית שוב, מתוך אותו מקום של השוואה בין אתרים ואיפה אנחנו בתחרות

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. או. קיי, אז יש לך גם התכתבות עם שי מגל. או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית וההתכתבות הזאת, אתה יודע או לא יודע אם היא מגיעה לישועה?

אבירם אלעד · נגדית אין לי מושג

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו אני רוצה להציג לך את, אתה יודע מה, מה ינון חשב על ההתערבות הזאת של ישועה?

אבירם אלעד · נגדית אני זוכר שהיה מתח ניהולי סביב העניין של עד כמה מעירים לינון, או לא מעירים לינון. מה בסמכותו ומה לא בסמכותו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית סביב עידו אשד ושי מגל, אודי הירש. היה שם מתח ניהולי סביב העניין הזה, בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית מתח ניהולי? אולי ינון חשב, לא יודעת אם הוא סיפר לך, תכף נראה שכן. שהוא, שיש פה פגיעה עיתונאית? שיש פה הסתכלות אינטרנטית ולא עיתונאית על האתר? אתה זוכר?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית לא, לא פגיעה עיתונאית. אני זוכר שהוא דיבר על זה שחלק מהדברים שנאמרים לו הם דברים שנכנסים לתוך תחום הסמכות שלו מבחינתו. בעיקר כשנוגעים באמת לצד האינטרנטי. לאורך כתבות, לקצב עדכונים, לדברים מהסוג הזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית האם אתה זוכר שינון חשב שזאת הסתכלות אינטרנטית שפוגעת בעיתונאות של האתר?

אבירם אלעד · נגדית לא זוכר אמירה כזאת, לי לפחות

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. האם אתה זוכר שינון חשב שיש פה התערבות בתכנים שפוגעת במעמד שלו כעיתונאי

אבירם אלעד · נגדית אני חושב, היו מקומות כאלה, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית היו מקומות כאלה. וזאת הייתה חוויה קשה של ינון. ינון היה פגוע מזה

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית והיה לו כעס על ישועה, שהוא מתערב לו בעבודה העיתונאית. נכון?

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שהכעס נבע מדברים יותר רחבים, באמת של מתח ניהולי. של מה בסמכותו, מה לא בסמכותו. לא רק בהקשרי תוכן, אלא גם מעבר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני לא, לא רק בהקשרי תוכן, אבל גם בהקשרי תוכן

אבירם אלעד · נגדית היו גם דברים בתוכן, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא נראה קצת. נראה קצת מהדברים, אנחנו נראה רק דוגמאות. אני רוצה להראות לך את נ/. 1474 זה התגובה של ינון ב - 27 ביולי. זה אותו מייל.

אבירם אלעד · נגדית פה אני לא רואה רק

מיכל רוזן עוזר · נגדית תכף תראה. הכל תראה. גם יש לך את זה. זה אותו נ' שהצגתי לך מקודם

אבירם אלעד · נגדית איזה מספר, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכל על המסך.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית המסך שלו לא עובד.

אבירם אלעד · נגדית הוא לא עובד, זה מה שאמרתי דובר לא מזוהה: יש לך את זה בנייר.

אבירם אלעד · נגדית איזה מספר? אין בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי הוא מכובה. יש כפתור שם. דלוק או מכובה?

אבירם אלעד · נגדית או

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו גם יראו. בסדר?

אבירם אלעד · נגדית איזה מספר? מאה אחוז

מיכל רוזן-עוזר · נגדית גם כשהוא דלוק הוא שחור. או, רגע.

אבירם אלעד · נגדית בסדר, הנה, אני רואה. הנה

מיכל רוזן-עוזר · נגדית יפה, תודה. ינון, אני מקריאה לך, כותב: "זה מה שקורה כשמסתכלים על האתר אינטרנטית"הוא כותב במירכאות"ולא עיתונאית". או. קיי? זה מזכיר לך את העמדה הזאת של ינון?

אבירם אלעד · נגדית כן, כפי שאמרתי קודם

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. וזה משקף את העמדה של, של ינון שהוא מצא פה פגיעה במעמד של העיתונות כקובעת את סדרי היום באתר?

אבירם אלעד · נגדית היה מתח בין העניין האינטרנטי, שהוא באמת טכני יותר. יוצג על ידי אילן, עידו אשד ושי מגל. לבין העניין העיתונאי שיוצג על ידי ינון. היה מתח. כי בסוף אנחנו מדברים על אותו, על אותו נדל"ן. והשאלה איך משתמשים בנדל"ן הזה. הם חשבו בצורה מסוימת, באמת בהסתכלות אינטרנטית. לא הסתכלות עיתונאית בכלל. לא הבנה של מה משפיע או לא משפיע, מה תפקידה של עיתונות. אלא הבנה של מה מקליק יותר, איפה הגולשים יהיו יותר זמן. תחרות. וינון לקח באמת יותר את הצד העיתונאי, כפי שהוא צריך כעורך ראשי, לגבי התוכן של הדברים והעמדה שאנחנו מציגים או לא מציגים וכו.'

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אז עכשיו אני רוצה להציג לך התכתבות של ינון מול ישועה. או. קיי? זה לא התכתבות שאתה חלק ממנה. אבל אני רוצה לדעת אם, אם זה יזכיר לך משהו. אם אפשר זה שורה 5549 ברול. תודה. "הוא", אני אומרת לך שזה עידו אשד, "עדיין לא מבין דבר בעיתונאות. ההערות שלו היום היו מביכות. הוא יכול בהחלט לעזור בצורה. אבל בתוכן, לצלם מסך ולדבר עליו בלי לדעת מה קרה באותו רגע מראה על חוסר הבנה בסיסי. ועוד שתי הדוגמאות שהביא היו לנו בראשית השגים עיתונאיים". או. קיי? זה משקף את העמדה של ינון, כפי שאתה הכרת אותה, לגבי ההתערבות בתכנים העיתונאיים?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה זוכר את הדבר הזה שהתרחש כשישועה שם את עידו אשד מעל ינון מגל?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואמר לינון מגל לקבל הוראות מעידו אשד?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית וזה מן הסתם מאוד לא מצא חן בעיני ינון מגל

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואתה הסכמת איתו?

אבירם אלעד · נגדית עם ינון?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. כי עידו אשד, אישרת לי בחקירה הקודמת, אני אזכיר לך, הוא לא עיתונאי

אבירם אלעד · נגדית כן. אבל זה לא הסוגיה. גם אילן ישועה הוא לא עיתונאי והוא היה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה נכון מאוד

אבירם אלעד · נגדית קודם לזה הוא היה זה שאחראי ישירות על ינון. בעצם הוא הכניס את עידו בינו לבין ינון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אבל עידו אשד, כן?

אבירם אלעד · נגדית ברור שמעל העורך הראשי בדרך כלל לא יהיה עיתונאי כמנהל. עורך ראשי צריך להיות כפוף למישהו,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כמנהל. אבל אנחנו עכשיו מדברים על,

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית כניסה לתוך התוכן

אבירם אלעד · נגדית עידו הביא איתו תפיסה מסוימת של איך אתר אינטרנט חדשותי צריך להיראות. שוב, לא בהקשרים העיתונאיים, אלא בהקשר האינטרנט. והדבר הזה התנגש בינו לבין ינון לא מעט פעמים.

מיכל רוזן עוזר · נגדית וינון חוה את זה כפגיעה בעיתונאות. תאשר לי

אבירם אלעד · נגדית כן. הוא חוה את זה כפגיעה בתפקיד שלו, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. ואתה הסכמת עם ינון

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, אני רק כדי להשלים לך את התמונה, אני אזכיר לך, אולי אתה זוכר מעצמך שבתוך העימות הזה, הנה, כבר זה מופיע לנו. אני לא צריכה לבקש בכלל להיזכר. זו התכתבות של ישועה איתך. זה שורה 5571 ברול. או. קיי? או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית וישועה מבקש ממך לעשות מאמץ לעבוד עם עידו. נכון? הוא אומר לך זה פחיתות כבוד לקבל הוראות ממנו. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא מנסה לשכנע אותך להסכים עם המהלך. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אתה הסכמת עם ינון

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. רק שנייה. תסתכל למשל אני כדוגמה, אני מציגה לך את נ /,1485 זה דוגמה אחת תסתכל, ישועה מתייחס לכתבה של צפניה, על האח הגדול. הוא קורא לזה"אוסף של שטויות ופלפולים. מישהו מכם קרא את זה? מי מכם עובר על תרבות? אודי??". "עודף של שטויות מגמתיות חסרות כל שכל. נשמע כמו כתבה של רשת, אבל אני מבין מה שאתה אומר. בכל אופן, כתוב גרוע מאוד". זאת אומרת, ישועה, על אף שיש את עידו ויש את העימות עם ינון, ישועה המשיך להתייחס גם לתוכן של הכתבות, נכון?

אבירם אלעד · נגדית ספציפית לגבי זה אני לא יודע. לא, זה לא כתבה שהייתה בחדשות, היא הייתה במדור התרבות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית אז אני לא זוכר כל כך על מה מדובר

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. בסדר. לא זוכר, לא זוכר. עכשיו, אז אני אפנה אותך למשהו שאולי יזכיר לך התכתבות בינך לבין ישועה מה - 22 באוגוסט 2014. זה נ/1489. זה בשעה 9:30 בבוקר. ופה, תסתכל, אם אני מדברת, אתה יכול גם במקביל לקרוא או שזה מפריע לך?

אבירם אלעד · נגדית אני מעדיף לקרוא רגע

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב, אז תקרא רגע ואז אני אסביר. בזמן שהוא קורא, חברי עו"ד חן מזכיר לי לומר לכם שאני מצמצמת. יש פה הרבה דוגמאות, אני מצמצמת. תגיד לי מתי אני יכולה לשאול. בסדר? טוב, אפשר?

אבירם אלעד · נגדית עוד דקה

מיכל רוזן עוזר · נגדית עוד דקה. לטובת הפרוטוקול, העד קורא את ההתכתבות

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אני אסכם ואתה תתקן אותי אם אני לא מדייקת. זה ויכוח קשה בינך לבין אילן ישועה. אילן ישועה חושב שהכותרת הראשית הייתה צריכה להיות עניין החיסולים. אתה מביע עמדה עיתונאית שבאה ואומרת תחקיר העומק שלנו על הנגמ"ש זה הדבר הכי נכון, הכי עיתונאי. זה מה שהיה צריך להיות. לתוך הוויכוח הזה נכנס שי מגל, שמנסה בנחמדות להגיד לך זה תחקיר מהמם, אבל הוא לא היה צריך להיות בכותרת הראשית. ואתה עומד על שלך. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה מתאר נכון. ומי שחותך את האירוע הזה זה ישועה. הוא אומר אני דיברתי עם ינון. אני לא מסכים לא עם ינון ולא עם אבירם. נכון?

אבירם אלעד · נגדית לא ראיתי את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אה, נכון, אתה צודק. כי את זה עוד לא הראיתי לך

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה נ/1490 אני חושבת שאתה רואה את זה עכשיו במסך שלך, אולי. או, יופי, מעולה שהגדלת הנה. אומר אילן ישועה,

אבירם אלעד · נגדית תודה

מיכל רוזן עוזר · נגדית "אני ישר אחרי שיחה עם ינון ואנחנו חוזרים המון על הביטוי 'אין כאן נכון ולא נכון', אבל אני חושב שיש כאן טעות גדולה. לא מסכים לחלוטין עם אבירם ועם ינון". נכון?

אבירם אלעד · נגדית רגע

מיכל רוזן-עוזר · נגדית איזה מקבץ אתה נותן לו?

ז'ק חן · נגדית 92 ו - 93.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, לא, זה לא שייך ל - 92 ו - 93 לא, לא, שנייה,. 92,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל מיכל.

אבירם אלעד · נגדית 90, 90 יש לי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה רואה את זה?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית יופי. אז את הוויכוח ביניכם מי שחותך זה ישועה. נכון? הוא אומר אני לא מסכים עם אבירם וינון. הוא אומר לכם אני חושב שאתם לא, אתם קשה לכם לקבל הערות. שאנחנו לא מספיק חדים, לא מספיק חרוצים ואני לא מרוצה מהתקופה, מהתפוקה.

אבירם אלעד · נגדית תפוקה

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון

אבירם אלעד · נגדית כן. אני לא יודע מה זה חותך. אני לא רואה, אני לא חושב שהדבר השתנה בעקבות מה שהוא אומר שם.

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. זה מבחינתך, כשהוא אומר את זה, אין לזה שום משמעות בעולם

אבירם אלעד · נגדית בוודאי שיש לזה משמעות

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה המשמעות של זה?

אבירם אלעד · נגדית אבל אין לזה משמעות שאני מחליף כותרת ראשית עכשיו למה שהוא רצה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה לא יודע אם החלפת או לא החלפת

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שלא החלפתי, עד כמה שאני זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה חושב שלא החלפת. האם זה נכון, אבל אתה לא זוכר. או שאת זה בדיוק אתה כן זוכר?

אבירם אלעד · נגדית אמרתי 'עד כמה שאני זוכר.'

מיכל רוזן עוזר · נגדית את זה אתה דווקא כן זוכר

אבירם אלעד · נגדית אמרתי 'עד כמה שאני זוכר.'

מיכל רוזן עוזר · נגדית עד כמה שאתה זוכר. טוב. אתה הסכמת עם ההערות של ישועה?

אבירם אלעד · נגדית עם?

מיכל רוזן עוזר · נגדית עם ההערות של ישועה

אבירם אלעד · נגדית לא. גם,

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא

אבירם אלעד · נגדית התבטאתי בצורה הזאת

מיכל רוזן עוזר · נגדית חד משמעית אלה הערות לתוכן. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית והאם יהיה נכון לומר שאתה חשבת שישועה בודק אתכם על כל אייטם. נכון?

אבירם אלעד · נגדית יכול להיות

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא 'יכול להיות'. האם זה מה שאתה חשבת?

אבירם אלעד · נגדית על כל אייטם אני לא יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית האם חשבת שישועה בודק אתכם על כל אייטם?

אבירם אלעד · נגדית ישועה היה בהחלט עירני לאתר ולמה שקורה בו

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אתה לא עונה על השאלה שלי. האם חשבת שאילן ישועה בודק אתכם על כל אייטם ואייטם. האם זאת הייתה, זה היה מצב דעתך באותו זמן?

אבירם אלעד · נגדית לא יודע להגיד על כל אייטם ואייטם, אבל בהחלט בודק

מיכל רוזן עוזר · נגדית האם נכון יהיה לומר שאתה חשבת שזה מבטא חוסר אמון בסיסי שלו בכם?

אבירם אלעד · נגדית חשבתי שזה לא דבר שצריך להתקיים בצורה הזאת

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא מה שהיא שאלה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל זה לא מה ששאלתי

אבירם אלעד · נגדית זה מה שעניתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית כלומר, התשובה היא לא.

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולשאלתי, האם אתה חשבת שזה מבטא חוסר אמון בסיסי בכם? התשובה היא?

אבירם אלעד · נגדית כפי שאמרתי, היה מתח ניהולי, שגם עירב אנשים נוספים. אנחנו לא הרגשנו בזה נוח. בוודאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית האם חשבת שזה חוסר אמון בסיסי בך כאיש מקצוע? אתה יכול לענות לי גם לא. אין חובה להגיד לי כן. רק תשובה. צריך לתת לי תשובה. האם נכון או לא נכון שאתה חשבת שזה מבטא חוסר אמון בסיסי בך?

אבירם אלעד · נגדית כמו שאמרתי, נוצרו משקעים בינינו על בסיס הדבר הזה

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב. האם חשבת שזו פגיעה בחופש העיתונאי שלך?

אבירם אלעד · נגדית מה מהדברים?

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבדיקה של כל אייטם, ההערה על כל אייטם

אבירם אלעד · נגדית במידה מסוימת

מיכל רוזן עוזר · נגדית האם נעלבת ברמה האישית?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו אני אראה לך למה אני יודעת את כל הדברים האלה. כי אתה כתבת אותם אני מפנה לשורה 5,683 ברול הישן. נכון, זה גם נ/73.

אבירם אלעד · נגדית תודה

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה. אומר לך ישועה"אתה לא יודע לקבל הערות". אתה אומר לו"אני יודע היטב. להגיד לנו שאנחנו לא חרוצים אחרי שאנחנו נותנים את הנשמה בשביל וואלה זה פשוט מעליב. לבדוק אותנו על כל אייטם שעולה ולא עולה, זה חוסר אמון בסיסי". וישועה מגיב בלשונו העדינה"אתה וינון הפכתם לפרימדונות". אז הנה, אתה רואה שיש לנו את ההתכתבות מזמן אמת. או. קיי.

ז'ק חן · נגדית אולי הוא נזכר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית אולי הוא נזכר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה נזכר בעוד משהו?

אבירם אלעד · נגדית לא. לשמחתי זה לא מה שאמרת, אז בסדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה כן מה שאמרתי, אבל,

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית נתקדם

ז'ק חן · נגדית חמש פעמים שאלת אותו על זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית חמש פעמים שאלתי. הנה אתה אומר"חוסר אמון בסיסי". אבל אנחנו נתקדם

אבירם אלעד · נגדית זה הוצאה של הדברים מהקשרם, אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית בוא נתקדם. האם ידעת שבעקבות האירועים האלה ישועה הקים קבוצה חדשה שנקראת "מערכת מצומצם". אני אגלה לך סוד ואומר לך שזה לא בחומרים שהפרקליטות הראתה לך, כי אנחנו התוודענו אליהם רק בשלב יותר מאוחר. אבל אתה שמעת על, על הקבוצה הזאת.

אבירם אלעד · נגדית לא נשמע לי מוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית בטח שלא נשמע לך מוכר, כי אתה לא חלק ממנה. זה קבוצה שהוקמה, שבה שותפים ישועה, אודי הירש, שי מגל ועידו אשד. אבל אתם כוכבים ראשיים שם, ינון ואתה. אז אף אחד לא סיפר לך על הקבוצה הזאת? כאילו, אתם חיים ביחד. לא סיפרו לך על זה?

אבירם אלעד · נגדית נדמה לי שלא

מיכל רוזן עוזר · נגדית נדמה לך שלא. טוב. אז אני אציג לך הפעם במקבץ, כדי להקל עליך וגם על בית המשפט, את נ/1492, 1493, 1494, 1495 ו -. 1496 אבל תשמור על הרצף, כי זה מסודר באופן כרונולוגי. אתה יכול להתייחס אליהם כאל רצף. וראה, ישועה כותב בקבוצה הזאת שינון ואתה לא חלק ממנה: "אודי, אבקש שמרגע זה תדווח בפורום מצומצם זה בזמן אמת על כל מחדל וטעות הקשורים לחדשות. קצתי במשחקי הילדים של אבירם וינון". לאיזה משחקי ילדים הוא מתכוון?

אבירם אלעד · נגדית אני מתאר לעצמי שזה יכול להיות הוויכוחים שראינו קודם

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה משחקי ילדים?

אבירם אלעד · נגדית בעיני לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני לא שומעת אותך

אבירם אלעד · נגדית סליחה. בעיניי לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית בעיניך לא. או. קיי. הוויכוחים שראינו קודם על המהות של האתר, על התוכן של הכתבות

אבירם אלעד · נגדית בין היתר

מיכל רוזן עוזר · נגדית יש עוד דברים? שתף אותנו

אבירם אלעד · נגדית לא שאני זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית כי אתה אומר בין היתר. כשאתה אומר בין היתר

אבירם אלעד · נגדית לא, התכוונתי,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כשאני אומרת בין היתר, תכף נראה, כי אנחנו אנשים שונים. כשאני אומרת בין היתר, זה אומר שאני נותנת דוגמה, אבל אני יודעת עוד דברים. עכשיו כשאתה אומר בין היתר?

אבירם אלעד · נגדית אז אני אסביר

מיכל רוזן עוזר · נגדית תסביר

אבירם אלעד · נגדית כפי שאמרתי קודם, היו מתחים ניהוליים סביב ההכנסה של עידו אשד וכו'. חלקם באו לידי ביטוי בתוכן, חלקם ממש לא היו קשורים לתוכן, אלא היו קשורים לדרך ניהולית של האתר. אני זוכר אפרופו הקבוצה הזאת שלא הכרתי, שנאמר אודי הירש, שהוא כן עיתונאי, באיזה שהוא שלב קיבל את הסמכות מאילן שהוא אחראי על דף הבית או על הכותרת הראשית. שזה מבחינת ינון פגיעה דרמטית בתפקידו. אז היו שם הרבה מאוד מתחים ניהוליים ובין האנשים, שבאו לידי ביטוי בהרבה מאוד דברים. לזה התכוונתי ב - בין היתר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית מעולה. ותראה איך אנחנו ממשיכים. כותב ישועה, זה נ/1493. "אנחנו נחליט בזמן אמת מי מהפורום המצומצם הזה מנחית הוראה לביצוע". ואומר: "אני מעדיף שברוב המקרים זה יעבוד בציר שלך", זה הוא מתכוון לאודי הירש. "ושל עידו בלעדיי. אבל כל אימת שיידרש, אני או שי נתערב". זה, אגב, משקף את האופן שזה התנהל?

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. ואז הוא ממשיך. וזה ב - נ/1494: "הכפפות ירדו. הבוקר אחרי התשובות היהירות של אבירם אי אפשר להעיר לחבר'ה האלה ואתה אודי ישן בעמידה". נתעלם מהמחמאות שהוא מחלק לאודי הירש. התשובות היהירות שלך. על מה אנחנו מדברים?

אבירם אלעד · נגדית אין לי מושג

מיכל רוזן עוזר · נגדית אין לך מושג. זה אתה אומר זה בחוויה שלו

אבירם אלעד · נגדית אני מתאר לעצמי. אני, כשאני עונה, אני לא חושב שאני יהיר. אבל,

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי

אבירם אלעד · נגדית זה כבר עניין שיפוטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר, הוא אישר כבר שיש מתחים ושיש דיבורים ואפשר להתקדם.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בסדר. אני חושבת שזה חשוב להראות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מאשר את הדברים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה חשוב לדעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה הוגש.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני יודעת שזה הוגש. אבל חשוב לי להראות לעד את האופן שבו מתייחסים, מדברים על ההתנהלות שלו. כדי להסביר, ואנחנו תכף מגיעים, את המשך, את המשך מהלך הדברים. אנחנו, אין פה עוד הרבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי, אולי גברתי תתקדם למהלך הדברים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אנחנו מתקדמים גברתי. אנחנו מתקדמים. אני מוותרת פה על הרבה דברים. אני חושבת שהדבר הזה הוא בעל, הוא בעל משמעות. אני גם לא יכולה, האמת, אני לא יכולה להבין, אמיתי, אני לא יכולה להבין איך זה לא בעל משמעות. כל מקום שכבודכם מעיר משהו, אני חושבת עליו כדי לראות איפה המשמעות שלו. פה יש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נרשם, זה הוגש,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני יודעת שזה הוגש. אבל זה מדבר על העד. אני צריכה לתת לעד הזדמנות להתייחס לדבר הזה. אחרת, כשאני אתייחס לזה בסיכומים יבואו ויגידו לי, ובצדק, לא ביקשת מהעד התייחסות לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי. אז גברתי כבר ביקשה התייחסות,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז אני, או. קיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואפשר להמשיך.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז אני רק מפנה ל - נ/1495 נ /.4951. ישועה אומר: "אני הולך לעקוב אחרי עמוד הבית כמו עורך ראשי". או. קיי? ותסתכל ב - נ/1496: "כל הזמן אני שומע מינון ומאבירם שהם לא מבינים על מה אנחנו מדברים. אז אני אתן להם דוגמאות. נמאס לי (לא ברור.") מבחינתך, מי שהיה,

אבירם אלעד · נגדית סליחה, לא ראיתי את הציטוט. "אני אתן להם דוגמאות"בזה נגמר הציטוט, לא?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, יש המשך

אבירם אלעד · נגדית אה, סליחה. או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית הכל בסדר. "אני אשלח חצי מערכת הביתה ביום ראשון אם יהיה ולו מצמוץ אחד". שאלה כמה שאלות אליך.

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ישועה אומר שהוא יעקב אחרי עמוד הבית כמו עורך ראשי. בחוויה שלך, זה מה שהוא עשה?

אבירם אלעד · נגדית חלק מהזמן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. וכשהוא אומר"אני כל הזמן שומע מינון ומאבירם שהם לא מבינים על מה אנחנו מדברים. אני אתן דוגמאות". איזה סיטואציות הוא מתאר פה? היו סיטואציות שהוא העיר לכם לתוך תכני אתר ואתם אמרתם שאתם לא מבינים על מה הוא מדבר?

אבירם אלעד · נגדית שוב, כמו שאמרתי קודם. ההתערבות הייתה במהותה התערבות בטכניקה של האתר, של איך אנחנו מנהלים את האתר. איך הכתבות עולות, יורדות. התוכן שלהם במובן הטכני של אורכן, מספר התמונות וכו'. אני לא זוכר שהדיונים האלה אף פעם הלכו למקומות של עמדות. למקומות של,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו ראינו דוגמאות

אבירם אלעד · נגדית שנייה

מיכל רוזן עוזר · נגדית הראינו לך דוגמאות לא, לא שנייה

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית הראינו לך דוגמאות של דיון מאוד מהותי לעניין, לעניין כתבות. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן. עדיין אני עומד מאחורי מה שאני אומר. זה לא היה לגבי דעות וזה לא היה בעד משהו או נגד משהו. אלא זה היה איך אתר הבית נראה. איך דף הבית נראה ואיך הוא צריך להיראות בעיניו. זה השיקולים שהוא מדבר עליהם.

מיכל רוזן עוזר · נגדית איפה אתה רואה את זה פה?

אבירם אלעד · נגדית שאלת אותי. זה מה שאני אומר

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, איפה אתה רואה את זה פה?

אבירם אלעד · נגדית זה מה שהחוויה שלי מאותה תקופה

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה מה שהחוויה שלך. או. קיי, נתקדם. עכשיו, ב - 12 באוקטובר אתה הודעת על ההתפטרות שלך. נכון?

אבירם אלעד · נגדית לא זוכר בדיוק את התאריך, אבל משהו באזור הזה. כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית משהו באזור הזה

אבירם אלעד · נגדית אני מאמין לך

מיכל רוזן עוזר · נגדית יפה. יש בינינו יחסי אמון כבר. אז אני מפנה אותך ל - נ/1507 אתה הודעת את זה לינון, נכון?

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא הודעת לישועה

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שהוא היה בחו"ל

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא היה בחו"ל, אגב

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שהוא היה בחו"ל, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל לא כתבת לו או הרמת לו טלפון או משהו

אבירם אלעד · נגדית לא זוכר. יכול להיות שלא. הודעתי לינון בוודאות

מיכל רוזן עוזר · נגדית הודעת לינון בוודאות. וב - נ/1507 ישועה כותב באותה קבוצה שאתה לא חלק ממנה, הוא כותב: "ראו למטה, קיבלתי עכשיו מינון". והוא כותב: "אני לא מצטער בכלל". אתה ידעת שישועה לא הצטער על העזיבה שלך?

אבירם אלעד · נגדית לא נכנסתי לזה בכלל

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. "אבל אני מניח שהוא מתואם עם ינון". היית מתואם עם ינון?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולדעתו הוא גם חושב שאתה תטרפד את ההגעה של עמוס הראל

אבירם אלעד · נגדית מה השאלה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני שואלת, למה הוא חושב שאתה תטרפד את ההגעה של עמוס הראל? מעבר לעובדה,

אבירם אלעד · נגדית כי הוא חשב שעמוס הראל צריך לבוא לוואלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולמה שאתה תטרפד את זה?

אבירם אלעד · נגדית כי אנחנו חברים מאוד טובים

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. ואתה דיברת עם עמוס? כי עמוס הרי לא בא בסוף

אבירם אלעד · נגדית עמוס הראל לא בא בסוף

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אתה דיברת איתו?

אבירם אלעד · נגדית על מה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית על וואלה

אבירם אלעד · נגדית הנושא עלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן? ודיברת איתו אם הוא מגיע או לא מגיע לוואלה?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא? הבנתי

אבירם אלעד · נגדית הנושא עלה, כפי שאמרתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית הנושא עלה

אבירם אלעד · נגדית לא כבר מגיע לפסים מעשיים

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה זאת אומרת לא הגיע לפסים מעשיים ומה זאת אומרת עלה? עלה הנושא הוא יבוא לוואלה?

אבירם אלעד · נגדית עלה הרעיון

מיכל רוזן עוזר · נגדית עלתה, עלה הרעיון

אבירם אלעד · נגדית לא הונחה הצעה על השולחן

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. או. קיי. ואתה מן הסתם סיפרת לעמוס הראל על ההתנהלות בוואלה

אבירם אלעד · נגדית אני לא זוכר מה סיפרתי לו

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית בהקשר הזה

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב. יפה שהזיכרון שלנו כל כך סלקטיבי. אבל בסדר, בוא נמשיך. עכשיו, אני מזכירה לך את תחילת החקירה שלך הראשית. עמדה מאוד מאוד ברורה, חד משמעית. "במצב עניינים תקין, בשום צורה ודרך, בעולם ובסביבה, מנכ"ל לא מתערב בתוכן, בכותרות. לא מתערב בזה בכלל". אתה זוכר את האמירה הזאת שלך?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה עומד מאחוריה

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני יכולה להניח שההתנהלות הזאת שראינו רק דוגמאות ממנה באתר וואלה, הייתה משהו שאתה לא הרגשת טוב איתו.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון. ולא הרגשת טוב איתו גם כעיתונאי מן הסתם, נכון?

אבירם אלעד · נגדית גם

מיכל רוזן עוזר · נגדית גם. והאמת היא גם רואים, סליחה שאני אומרת את זה, אולי זה רק חוויה שלי. אבל גם רואים מההתנהלות לא נעימה כל כך, בשפה, בטונים. נכון?

אבירם אלעד · נגדית עבודה עם אילן ישועה היא חוויה

מיכל רוזן עוזר · נגדית חוויה ש -,

אבירם אלעד · נגדית יש לה גם צדדים פחות נעימים

מיכל רוזן עוזר · נגדית פחות נעימים. זה חוויה לא נעימה, זה שיח לא נעים

אבירם אלעד · נגדית לא תמיד

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל חלק מהזמן בוודאי

אבירם אלעד · נגדית בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית בהחלט. אז אני מניחה, בוא תתקן אותי אם אני טועה. אני עכשיו מדברת מה אני הייתי חושבת על עצמי במקומך. שזה גם היה חלק מהשיקולים שלך לעזוב את המקום הזה.

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא? זה לא הפריע לך? זה לא הפריע לך שמתערבים?

אבירם אלעד · נגדית לא. אני,

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לא הפריע לך שעושים דברים שאתה חושב שהם לא תקינים? לא

אבירם אלעד · נגדית השיקולים שלי לעזוב את האתר נבעו מכמה. הדבר שהכי הפריע לי הייתה ההתערבות הפוליטית בתוכן וכותרות והנחתות ומניעת פרסומים בבקשה לבצע פרסומים. אני בוודאי לא שבעתי נחת מהדברים שראינו עכשיו, של כניסה לתוך הטריטוריה שלנו. אבל זאת ממש לא הייתה הסיבה להתפטרות. כי כפי שאמרתי, בכל המקומות האלה אין, אין אג'נדה מכל סוג שהיא, פרט למה עובד טוב יותר לאתר. שגם זה חשבתי שלא צריך להיות. כפי שאמרתי, מנכ"ל לא צריך להתערב בתוכן בכלל. אבל כן בראש שלי יש הפרדה מוחלטת בין דברים שבאים מאג'נדה כלשהי, שבאים לקדם איזה שהוא משהו נעלם, נסתר, לא יודע מה. לבין דברים שהם עכשיו על השולחן. איך נראה אתר הבית, האם זה צריך להיות למעלה, האם זה צריך להיות למטה. בראש שלי הייתה הפרדה. והסיבה שבגינה התפטרתי, אחת מהסיבות זה באמת ההתערבות הפוליטית, ההתערבות שמלווה באג'נדה, לגבי האתר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא נראה מה אתה אומר בהודעה שלך לגבי הסיבות שהובילו אותך לעזיבה. בסדר?

אבירם אלעד · נגדית אני יכול להגיד לך לבד

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, אתה לא צריך להגיד לי

אבירם אלעד · נגדית טוב

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אקריא לך. אני יודעת שאתה לא רוצה, אבל אני אקריא לך

ז'ק חן · נגדית הוא כבר אמר, אבל בואי נראה מה הוא אמר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אמרת מה שאמרת. עכשיו בוא נראה מה אמרת בהודעה שלך שאז הזכרנו שהזיכרון היה יותר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מהן?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה. אנחנו בהודעה הראשונה. אנחנו בהודעה הראשונה בעמוד 55 לתמליל, בשורה 13. אתה נשאל בשורה 12 שואל אותך. אתה, יש פה היפוך בין החוקר לנחקר בהודעה. טעות בהקלדה. אבל הטקסט ברור. אז, או. קיי. שואלים, שואל אותך החוקר"למה אתה עוזב?" ואז אתה עונה: "אני עוזב, צירוף של כמה דברים. קודם כל, זה היה אחרי צוק איתן והרגשתי ככה ממש עומס נפשי כבד". זאת אומרת, הדבר הראשון שאתה אומר לחוקרים, קודם כל אני הייתי בעומס נפשי בגלל צוק איתן. זאת הייתה תקופה מאוד אינטנסיבית בעבודה. "אני עוזב כי קיבלתי הצעה שמאוד עניינה אותי. הסטרט - אפ הזה". או. קיי? זה מה שאתה אומר לחוקרים בתור התחלה. העומס הרגשי בצוק איתן וההצעה שקיבלת. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן. ויש המשך לזה. וכפי שאמרתי,

מיכל רוזן עוזר · נגדית בטח שיש המשך. אבל זה הדברים,

ז'ק חן · נגדית מדברים ביחד) עוד נגיע.(

אבירם אלעד · נגדית כך תיארתי את זה גם בחקירה הראשית

ז'ק חן · נגדית לא, לא.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, אני לא חושבת

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אנחנו, אני חושבת שממש לא. אבל אנחנו נראה מה אמרת בהודעה שלך

אבירם אלעד · נגדית חלוקים

מיכל רוזן עוזר · נגדית יופי. אנחנו חלוקים על הרבה דברים. או. קיי. ואומר לך החוקר: "מה שסיפרת לנו". ואז אתה ממשיך: "כן. בזמן שעבדתי בוואלה גם התחלתי להבין שהעיתונאים בסכנה, שוב, לא מאוד גבוהה. אבל הבנתי שאם זה יימשך ככה אין לוואלה לאן להתקדם". או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית את דילגת על זה שיש פה מילה לא ברורה

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית אז אני לא יודע מה היא. יכול להיות שהדבר לא מדויק מדברים ביחד )(

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית ואני גם מפנה אותך לחקירה השנייה שלי, ששם דיברתי על זה בצורה מאוד מאוד ברורה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו נגיע לחקירה השנייה שלך נשמע צחוק ברקע )(

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

יהודית תירוש · נגדית למה צריך לצחוק אבל?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לסוף לסוף החקירה השנייה שלך

ז'ק חן · נגדית כי אני חשבתי שמילה לא ברורה מכניסה את כל החקירה הראשית. אז זה הצחיק אותי.

יהודית תירוש · נגדית אז מיותר מדברים ביחד.)(

ז'ק חן · נגדית פעם ראשונה שאני רואה מילה לא ברורה זה מה שהתכוונתי ולא נכתב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו נגיע לסוף סוף סוף סוף של החקירה השנייה שלך. ועד אז, נעבור את כל המקומות שבהם דיברת על באמת למה עזבת. ונתקדם. ואחר כך גם נראה את זה ממקומות אחרים. אבל נתקדם.

בועז בן צור · נגדית נראה את המעשית לתקשורת פה.

ז'ק חן · נגדית זה נכנס למילה לא ברורה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן. או. קיי.

בועז בן צור · נגדית מדברים ביחד) מילה לא ברורה.(

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז מדברים על סכנה. ואתה אומר משהו מילה לא ברורה לא גבוהה". טוב. ואז,"

משה בר-עם · נגדית אדוני אולי יוכל לומר כרגע למה אדוני מעריך שהתכוון. פה זה לא מובן, אבל זה, יכול להיות שאדוני זוכר את הסיטואציה.

אבירם אלעד · נגדית מדברים ביחד )(

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה לא גבוה?

משה בר-עם · נגדית מדברים ביחד) מילה לא ברורה.(

יהודית תירוש · נגדית יש הקלטות, אפשר לשמוע.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית תודה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל בית משפט שאל אותו שאלה.

אבירם אלעד · נגדית לא זוכר בדיוק מה המילה הזאת. אבל אני זוכר את רוח הדברים

משה בר-עם · נגדית לא, הרוח,

מיכל רוזן עוזר · נגדית את הרוח, את הרוח,

בועז בן צור · נגדית אנחנו נראה את הדברים לפני הרוח.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית את הדברים. בהזדמנות זו אני אומר שאם חבריי מגישים, זה נכון גם ל -,

יהודית תירוש · נגדית או. קיי, אני רק רוצה להגיד,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית רגע,

יהודית תירוש · נגדית שנייה, אני רק רוצה משפט אבל.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני יודעת, אבל אני רוצה רגע להתייחס למה שהעד אמר. אני אתן לך להגיד. שנייה, אני רוצה להשלים את השאלה שלי.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית את מדברת על הגשה.

יהודית תירוש · נגדית נכון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז אני רוצה להשלים את השאלה שלי. אני מבקשת. חברתי פה עו"ד פירר שמעה את השיחה הזאת. אין שם שום מילה ששומעים. או. קיי? אז בהינתן העובדה שאין שם שום מילה ששומעים, האם אתה רוצה להסביר לנו מה זה הסכנה, שוב, לא מאוד גבוהה.

אבירם אלעד · נגדית על איזה משתי המילים הלא ברורות את מתכוונת? הראשונה, השנייה, השלישית?

מיכל רוזן עוזר · נגדית זאת. "התחלתי להבין,"

אבירם אלעד · נגדית יש פה שלוש פעמים שמצוין

מיכל רוזן עוזר · נגדית "שהעיתונאים". לא, היא שמעה את זה והיא לא שומעת שם שום מילה. התחלתי להבין שהעיתונאים בסכנה, שוב, לא מאוד גבוהה."

אבירם אלעד · נגדית לא יודע להגיד בדיוק איזה מילה הייתה שם

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אומרת לך, מדברים ביחד )(

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואין שם מילה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה. יש לך מה להגיד על המשפט הזה?

אבירם אלעד · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, או. קיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גברתי רצתה?

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומר, כן. אני אומר רגע שכשמגישים תמליל לבית המשפט, זה נכון גם להודעות של אילן ישועה. זה נכון זה לעד הזה ובכלל. כשמגישים תמליל לבית המשפט אני אבקש להגיש גם את ההקלטה. כי בסוף זאת הראיה הטובה ביותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. כן, השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית אפשר לקצר,

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו,

ז'ק חן · נגדית במקומות המביכים.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא לצחוק, אפשר כל מיני דברים.

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה זה ככה? ככה עם ההתערבויות מהסוג שפירטתי". אומר לך החוקר,"

יהודית תירוש · נגדית רק רגע.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, די.

ז'ק חן · נגדית אבל את מפריעה בחקירה.

יהודית תירוש · נגדית יש כאן עניין. אפשר גם להסתכל בהודעה. אבל לצד התמליל כתב, כתב חוקר הודעה לצד התמליל ושם יש מילה שכתובה. אפשר גם להסתכל שם ולהקריא לו,

בועז בן צור · נגדית אפשר הכל. אפשר לקיים חקירה גם,

יהודית תירוש · נגדית ושם כתוב שם, ושם כתוב. כאילו זה לא ברור וכאילו זה לא נאמר. יש חוקר שישב בחדר והוא כן שמע משהו וכתב. וזה מתיישב עם הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית וגם את זה אפשר להקריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה, איזה עמוד זה בהודעה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא זוכרת את זה, אבל,

יהודית תירוש · נגדית ההודעה הכתובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד? איזה עמוד בכתבה?

יהודית תירוש · נגדית עמוד 3, שורות 71 עד 73.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה.

יהודית תירוש · נגדית 71 עד 75 בעצם.

ז'ק חן · נגדית זה הרבה מילים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה, זה ממש בדיחה.

ז'ק חן · נגדית 71 עד 75 זה 3 שורות.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, זה ממש בדיחה להגיד את זה. שנייה, הוא מדבר הרבה מילים. השוטר, עכשיו אני ממש מתנגדת לסוג הזה של ההתערבויות. משום שבדיוק החוקר בהודעה הכתובה כשהוא, הנחקר אומר בתמליל"סכנה לא מאוד גבוהה"את זה החוקר משמיט. אז אני צריכה ללכת להודעה הכתובה?

ז'ק חן · נגדית יש לנו הקלטה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה בדיחה הרי. יש לנו הקלטה.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בהקלטה אומר הנחקר"סכנה לא מאוד גבוהה". את זה החוקר לא מקליט ואני צריכה לחיות לפי ההודעה המוקלדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, גמרנו. הלאה. מה השאלה הבאה אליו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית תודה רבה על ההתנגדות הזאת. זה ממש גם מפריע לחקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד רוזן עוזר, מה השאלה הבאה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית תכף, אנחנו נגיע לשאלה הבאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בלי מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי להיות נסערת.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית למה לא? אם אני נסערת לא להיות נסערת?

ז'ק חן · נגדית זה מפריע לחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני חושבת שזאת הייתה התנגדות לא לעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני חושבת שהאמירה כלפי בית המשפט היא לא לעניין ואני חושבת שלהגיד לי לא להיות נסערת, האמת, אני כן נסערת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מקום להיות נסערת. אפשר להתקדם הלאה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כשאני נסערת, אני נסערת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החומר לפנינו. גם זה, גם זה, תהיה גם ההקלטה, הלאה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית וההערה משקפת את צרות המחשבה, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נו, באמת.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן, כך אני חושבת.

יהודית תירוש · נגדית זאת הערה לא במקומה בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה באמת מיותר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית טוב. אני חושבת שהדברים האחרים היו מיותרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, שאלה הבאה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב. החוקר שואל אותך,

ז'ק חן · נגדית רגע, צריך להקרין את זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית שהיא כלי שרת של?

ז'ק חן · נגדית סליחה, מיכל, תקרינו את זה. סליחה. זה פשוט.

מיכל רוזן עוזר · נגדית החוקר מנסה, הוא אומר"שהיא כלי שרת של?" ואתה עונה לו"שהיא לא כלי שרת. היא יכולה להיות כלי שרת. יש שם פוטנציאל שכזה". או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אנחנו מבינים שבאותו מועד אתה חשבת שוואלה היא איננה כלי שרת

אבירם אלעד · נגדית אני רוצה רגע לראות את כל, את מה שקדם לזה. כי זה נראה לי קשור גם לדברים שקדמו לזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית בבקשה. הנה, תסתכל. מה אתה רוצה שנראה?

אבירם אלעד · נגדית לא, אם אפשר לעלות למעלה בבקשה

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, אפשר לעלות למעלה, אפשר לרדת למטה. בסוף צריך את התשובה שלך

משה בר-עם · נגדית המונח"כלי שרת", הטרמינולוגיה הזאת נזכרה קודם?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית המונח"כלי שרת"נזכרה קודם בהודעה של העד?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא.

עודד שחם · נגדית איזה עמוד אנחנו בהודעה?

דובר לא מזוהה · נגדית אחרי שהוא קרא את ההודעות,

עודד שחם · נגדית אנחנו בה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה, אנחנו עמוד, איזה עמוד?

נועה פירר · נגדית 55.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה, עמוד 55, שורות 26 יש שם היפוך בין החוקר לנחקר..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רואים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה טעות. את זה אפילו אני שמעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רואים.

ז'ק חן · נגדית אבל אפשר לעלות עוד. הוא ביקש לעלות עוד למעלה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כמה שאתה רוצה, נעלה, נרד. כמה שאתה רוצה. בסוף אני רוצה תשובה לשאלה

ז'ק חן · נגדית תגיד מתי לעצור.

אבירם אלעד · נגדית אפשר עוד לעלות בבקשה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש את זה למישהו בנייר אולי?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לי אין את זה בנייר. יש לנו עותק בנייר?

אבירם אלעד · נגדית את יכולה לרדת בבקשה?

ז'ק חן · נגדית לעלות עוד?

אבירם אלעד · נגדית לא, לרדת ביקשתי. תודה. או. קיי, קראתי, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

מיכל רוזן עוזר · נגדית זאת אומרת,

אבירם אלעד · נגדית הכלי שרת?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו מבינים שכשאתה בחקירה, מה שאתה חשבת זה שוואלה לא הייתה כלי שרת באותו זמן בידי מישהו.

אבירם אלעד · נגדית כפי שאמרתי גם בחקירה הראשית, אני את ההנחיות קיבלתי מאילן. איני יודע מאיפה הוא הביא אותן. אבל אני כן מדבר על זה שבהחלט הדבר הזה יכול להיות פוטנציאל להיות כלי שרת. מאחר ואין לי מידע,

מיכל רוזן עוזר · נגדית פוטנציאל

אבירם אלעד · נגדית מאחר ואין לי מידע,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אתה לא חשבת באותו זמן,

אבירם אלעד · נגדית אז אני לא יודע להגיד שהיא כלי שרת

מיכל רוזן עוזר · נגדית שהיא כלי, לא, אתה אומר"היא לא כלי שרת, יש לה פוטנציאל". מה שאמרת בהודעה שלך, התכוונת אליו?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה רבה. עכשיו, באותה חקירה, בעמוד 66 התכוונת אליו ואמרת אמת. נכון?

אבירם אלעד · נגדית תמיד

מיכל רוזן עוזר · נגדית אפשר להתווכח. בחקירה אמרת. בחקירה אמרת אמת?

אבירם אלעד · נגדית לא הבנתי את ההערה

מיכל רוזן עוזר · נגדית בחקירה אמרת אמת?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה. בעמוד 66, בשורה 34,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לו אולי לראות את כל התשובה שלו שם, שיהיה לו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן, בוודאי.

ז'ק חן · נגדית גם את ההודעה במשטרה. מה עוד? כל מה שצריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאפשר.

ז'ק חן · נגדית כל מה שצריך. הכל, הכל, הכל.

בועז בן צור · נגדית שישמע אולי את מה שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית אפשר גם להביא לו את ההקלטה ואוזניות.

בועז בן צור · נגדית נכון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אפשר לשאול למה הוא מגיע עם עדות כזאת, כשאפילו במשטרה הוא, הוא העיד כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. תסתכל, אנחנו מדברים על השיחה שלך עם אילן ישועה. ואז הוא אומר, הוא מספר לך שהוא הביא אותך ומר להם שאתה בעצם ביבי, או whatever או קל להשפיע. ואז אתה אומר: "כשהוא אומר לי אני יודע למה עזבת ב - 2014, עזבת בגלל זה". ואז אתה אומר: "זה לא מדויק, אבל בראש שלו זה ככה". כשאמרת את הדברים האלה בחקירתם במשטרה, התכוונת לזה?

אבירם אלעד · נגדית כפי שאמרתי גם בחקירה הראשית,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן?

אבירם אלעד · נגדית עזבתי בשל שלוש סיבות

מיכל רוזן עוזר · נגדית אה - אה

אבירם אלעד · נגדית פירטתי מה הן. כפי שהן מפורטות גם בחקירה הזאת

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. יפה. וכשאמרת,

אבירם אלעד · נגדית וכך כוונתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית את המשפט הזה בחקירה במשטרה,

אבירם אלעד · נגדית כך כוונתי גם בחקירה, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. ואמרת אמת בחקירה

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית יפה. עכשיו, בהודעה השנייה שלך, שוב, בעמוד 9 שורה 11. עוד פעם, עמוד 9 שורה 10 עד 14, שוב אתה מונה את הסיבות. או. קיי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עמוד 9, שורות 10 עד. 15 או. קיי? אבל אתה יכול להסתכל איפה שאתה רוצה. ושוב אתה מונה את הסיבות: צוק איתן, ההצעה שקיבלת. אגב, הצעה למה?

אבירם אלעד · נגדית לפתוח סטארט - אפ

מיכל רוזן עוזר · נגדית סטארט - אפ שאיך קוראים לו?

אבירם אלעד · נגדית סלנט.""

מיכל רוזן עוזר · נגדית סלנט ניוז". נכון?"

אבירם אלעד · נגדית סלנט", כן. שם האתר הוא"סלנט ניוז". החברה היא"סלנט.""

מיכל רוזן עוזר · נגדית שמי הבעלים שלו?

אבירם אלעד · נגדית קרן השקעות בשם סינגולריטי

ז'ק חן · נגדית שמי מאחוריה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית שמי עומד מאחורי הקרן הזאת?

אבירם אלעד · נגדית משה חוגג

מיכל רוזן עוזר · נגדית משה חוגג. יפה. אז קיבלת הצעה מעניינת ממשה חוגג

אבירם אלעד · נגדית לא, מאדם אחר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל הסטארט - אפ הוא של משה חוגג

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. "וגם בגלל עניין ההשפעות שהעיק עליי וגרם לי לתסכולים רבים". אנחנו רואים שוב פעם את אותו סדר: צוק איתן, ההצעה המאוד אטרקטיבית שקיבלת, וההתערבויות שגרמו לך לתסכולים.

אבירם אלעד · נגדית הסדר לא בהכרח משקף את החשיבות

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא בהכרח משקף את, בדרך כלל כן

אבירם אלעד · נגדית בסדר. פה לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל ראינו את כל ההתייחסויות שלך לדבר הזה בהודעה הראשונה ובהודעה השנייה. אני אומרת לך, בסוף ההודעה השנייה, בסוף, בסוף, בסוף, בשלב התיקונים אתה אומר לחוקר שאתה מרגיש לא הדגשת כמה זה היה משמעותי מבחינתך הסיבה הזאת.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה המקום שבו נזכרת בזה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית לא נזכרתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי

אבירם אלעד · נגדית ראיתי צורך להדגיש את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. היית צריך להדגיש. הבנתי. טוב, עכשיו נתקדם. אני רוצה להציג לך התכתבות, זה נ/133, אבל לדעתי עדיף להציג את זה מהרול. זה התכתבות מיום 26 בינואר 2014. זה ברול הישן, שורה 3880 או. קיי? אני אזכיר לך רגע את האירוע אני, מר אלעד?.

אבירם אלעד · נגדית כן?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אתן לך להסתכל על מה שתרצה. עכשיו אני רגע רוצה להזכיר לך את האירוע, כדי למקם אותך בזמן.

אבירם אלעד · נגדית מאה אחוז

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר? אין צורך. את יכולה לתת לו, אבל הוא יראה את זה פה. זה הוגש גם, נ/133. אני אזכיר לך, היה פרסום על זה שליאיר נתניהו יש חברה שאיננה יהודיה. או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני לא שמעתי אם אתה אומר,

אבירם אלעד · נגדית זוכר, זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית זוכר. או. קיי. וסביב הדבר הזה הייתה פנייה. או. קיי? ואני רוצה להראות לך את ההתנהלות זה דוגמה מבחינתי. אני לא הולכת לעייף אותך בהרבה דוגמאות. אני רוצה רגע להראות לך את ההתנהלות ולשאול אותך. אתה אומר לישועה"זה יעלם לגמרי עוד רגע."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 3880"יעלם לגמרי עוד רגע". ואז אילן אומר"תודה". והוא אומר לך:. "עדיין זה מופיע". ואז אתה אומר לו: "בפרש זה עף"אילן: "מעריך מאוד". אז הוא שואל אותך"יכול להיות שזה לא ירד?" ואז אתה אומר לו"ירד לגמרי, לא באתר". ואז הוא שואל אותך"זה עלה עכשיו ביהדות"???? 5000 סימני שאלה. זה בשורה 3912"אבירם:???? בודק.". ואז הוא אומר לך"גם בסלבס באייפון זה עדיין מופיע."

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל לפני זה הוא אומר זה אייטם אחר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה אייטם אחר. בסדר, הוא רואה את הכל.

יהודית תירוש · נגדית או. קיי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית "זה אייטם אחר. להוריד אותו?", "כן, מהר. גם בסלבס". עכשיו את מכריחה אותי לקרוא עד הסוף. "גם בסלבס זה עדיין מופיע". ואז הוא אומר"שיורידו לגמרי כל אייטם בכל מדור. הם חושבים שאני אשחק איתם, זה לא בסדר". ואז הוא אומר, אתה אומר לו"זה הידיעה המקורית, מה הבעיה?" ואז אילן אומר לך"זה ממש לא אייטם אחר. זה אותו אייטם בכותרות שונות בכל מדור אפשרי. נא להעיף את כל האייטמים האלה עכשיו". ועכשיו, ואחר כך אתם משתעשעים"אולי שיעלה ביד 2 זו הייתה ההצעה שלך אחרונה. או. קיי? או. קיי." וישועה אומר לך"אני לא יכול לנהל משא ומתן על אותו אייטם שלוש פעמים". עכשיו השאלה שלי. מבחינתי זו דוגמה. אני לא הולכת להביא לך עוד הרבה כאלה. אבל התנהלות כזאת, שבה ישועה מבקש להוריד אייטם ואז אתם מכניסים אותו למדור אחר, ליהדות, לסלבס, שיקפוץ מפה, שיקפוץ משם, סוג כזה של אייטם, כן? זה התנהלות שעשיתם? זה לא במקרה, זה בכוונה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית אני לא זוכר להגיד. גם לא זכרתי את הדוגמה הספציפית הזאת. עכשיו אני נזכר בזה, שבאמת היה פה הנחיה להעיף חד משמעית אייטם שקשור ביאיר נתניהו. גם רואים את ההבדל אל מול דברים אחרים. גם בשפה וגם בכל, עכשיו כשאת מראה לי את זה. זה באמת מחדד את אותו הבדל שדיברתי עליו. שפה בכלל אין דיון, אלא פשוט להעיף את,

מיכל רוזן עוזר · נגדית איך זה עונה על השאלה שלי?

בועז בן צור · נגדית מה התשובה?

אבירם אלעד · נגדית את הכתבה. אני לא זוכר את ההתנהלות באייטם הזה, אם זה היה בכוונה או לא בכוונה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אגיד לך,

אבירם אלעד · נגדית וגם יתכן, רגע

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן?

אבירם אלעד · נגדית וגם יתכן שזה היה אצל ינון, כי כאמור אני ערכתי את החדשות וסלבס וכו' לא היה תחתיי ולא נתתי להם הנחיות ממילא. לכן יכול להיות שינון נקט בגישה הזאת.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אתה זה שמציע שזה אולי יעלה ביד 2

אבירם אלעד · נגדית זאת הייתה בדיחה כמובן

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, אבל הבדיחה הזאת משקפת משהו. אנחנו מדברים על ידיעה,

אבירם אלעד · נגדית היא משקפת איך ההתנהלות הזאת שאנחנו רואים את זה בסלבס, ביהדות ופה ושם. אז אני אומר בבדיחות הדעת, מדברים ביחד.)(

ז'ק חן · נגדית חברה של,""

אבירם אלעד · נגדית שזה יכול לעלות ביד 2

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו יש ליאיר נתניהו חברה, לא עלינו, לא יהודיה. ועכשיו אנחנו רואים שכשזה יורד מהחדשות זה מופיע, גם עכשיו אתה מחייך, זה מופיע בסלבס, זה מופיע ביהדות. זה אולי יופיע ביד 2. אני שואלת אותך אם סוג כזה של התנהלות של, שמבקשים סוג כזה של ידיעה שתרד. ואז היא קופצת בכל מיני מדורים אחרים, האם היא, היא אפיינה או התרחשה במקרים אחרים כהתנהלות של המערכת? מן דווקא כזה?

אבירם אלעד · נגדית אני זוכר שבהקשרים האלה, שבהם התבקשנו להוריד דברים או לשנות, דברים שקשורים למשפחת נתניהו, ניסינו בכל כוחנו להילחם בזה. בכל הדרכים שעומדות לרשותנו. אני לא זוכר ספציפית את המקרה הזה. אבל,

מיכל רוזן עוזר · נגדית יופי. אז בוא נתקדם. עכשיו תראה, ביחס לתקופה, אתם דיברתם בלגים, כי אתה בחקירה שלך דיברת בלגים. עכשיו אני רוצה רגע לעשות את זה תחימה כזאת של זמן. בתקופה שהיא אחרי בחירות 2013 ועד העזיבה שלך באוקטובר 2014, אתה אמרת בהודעות שלך את הדברים הבאים לגבי אופיין של בקשות הסיקור. או. קיי? אני אקריא לך ותגיד לי אם יש לך הסתייגויות או אם אמרת אמת. בהודעה הראשונה שלך בעמוד 52 בשורה 23 ואילך אמרת כך: "אחרי הבחירות אני לא זוכר איזה שהם אירועים בולטים למעט, כלומר דברים ששרה נתניהו עשתה במסגרת הפעילות הציבורית שלה. שאנחנו מבקשים לעלות אייטם, שברגיל רוב הסיכויים שלא היינו עושים מזה אייטם. כי זה לא, בשיקולים העיתונאיים זה לא משהו שמעניין אותנו או חשוב מספיק". אלה דברים נכונים?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית בעמוד 54 בשורה 5 אתה אומר: "אז אני אומר מהבחירות בעצם ועד שאני מסיים ב - 14 באוקטובר אז היו אייטמי שרה כאלה. אני לא זוכר עוד מקרים של התערבות בוטה או משהו ממש חריג". ואתה נשאל, "זה ברמה, בלג הראשון זה ברמה היומיומית באתר מבחינתך"? אתה אומר: לא". אתה נשאל: "זה משהו שמרחף ברמה היומיומית?" אתה משיב: "לא," לא". זה נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית יופי. בהודעה השנייה, בשורה, שזה מה - 21 בפברואר, בעמוד 7. בשורה 20, אתה אומר את הדברים הבאים: "מה בנוגע לעצימות לאחר הבחירות?" אתה משיב: "אחרי הבחירות העצימות יורדת. אחת לכמה חודשים". ואתה נשאל: "אחרי הבחירות הייתם מעלים ידיעות על משפחת נתניהו גם חיוביות וגם שליליות?" אתה משיב: "כן". אתה נשאל: "ולא התערבו"? ואז אתה משיב: "לא, הם כבר לא היו צריכים אותנו". הדברים האלה הם אמת?

אבירם אלעד · נגדית אמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, אתה אמרת שמבחינתך, בהודעה שלך, אמרת שמבחינתך מדובר בכתבות שהן חסרות חשיבות עיתונאית. שהן מחמיאות לפועלה של גב' שרה נתניהו ושהן חסרות חשיבות עיתונאית.

אבירם אלעד · נגדית את יכולה להראות לי את זה בבקשה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה? כן, אני הקראתי לך

אבירם אלעד · נגדית את יכולה להראות לי את הציטוט הזה או להקריא לי?

מיכל רוזן עוזר · נגדית להבנתי הקראתי לך. כי נגיד תראה, בעמוד 52, בשורה 23 כשאתה מדבר, אתה אומר, הקראתי לך את זה עכשיו. כשאתה אומר: "אני לא זוכר אירועים בולטים. כלומר, דברים ששרה נתניהו עשתה במסגרת הפעילות הציבורית שלה. שאנחנו כנראה מתבקשים להעלות אייטם. שברגיל, רוב הסיכויים לא היינו עושים את זה, כי זה לא, בשיקולים עיתונאיים זה לא משהו שמעניין אותנו או חשוב מספיק."

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני מזה הבנתי, אולי טעיתי בהבנה שלי, אבל זה נראה לי די הבנת הנקרא, שלטעמך הכתבות שמפארות עשייה של גב' שרה נתניהו, מתייחסות באופן חיובי לעשייה של גב' שרה נתניהו, אין להן חשיבות עיתונאית. הן לא חשובות מבחינה עיתונאית ולכן אתה כעיתונאי לא היית רוצה לפרסם אותם. זה נכון?

אבירם אלעד · נגדית אמרתי שבמקרים האלה שבהם נתבקשנו להעלות את הכתבות, את אותן כתבות ספציפיות, את אותם ביקורים או פעילות ספציפית, לא היינו מעלים את זה אלמלא התבקשנו לעשות את זה, על פי מיטב השיקולים העיתונאיים שלנו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, זה לא בדיוק השאלה שלי. אני רוצה לדייק

אבירם אלעד · נגדית אז בואי חדדי לי, אני אשמח

מיכל רוזן עוזר · נגדית סליחה?

אבירם אלעד · נגדית חדדי לי את השאלה, אני אשמח

מיכל רוזן עוזר · נגדית נחדד. למשל, שרה נתניהו הולכת להדליק נרות חנוכה עם ניצולי שואה. זה דוגמה למשל

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אחד האייטמים. זה פעילות שאתה חושב שיש בה עניין עיתונאי? כעיתונאי היית מסקר אותה?

אבירם אלעד · נגדית התשובה לשאלה היא קודם כל תלוי בעיתוי של מתי זה קורה

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית יש חשיבות בעריכה גם לעיתוי. האם יש לי עוד כתבות באותו יום. האם אני לא צריך יותר כתבות? האם אני מחפש בנרות איזה כתבה שחסרה לי ויכול להיות שזה מה שימלא לי את ה - up line באותו יום. אל מול דברים שדווחו, לא דווחו עליה בימים שקדמו לכתבה הזאת. יכול להיות שהעניין הציבורי בה עולה בעקבות משהו שקרה קודם לכך ולכן יש כן עניין לעשות את זה. אז זה תלוי מאוד בעיתוי וקונטקסט, הקונטקסט של הדבר הזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית רק שנייה. שניונת, רק רגע

אבירם אלעד · נגדית אין בעיה

מיכל רוזן עוזר · נגדית למשל, למשל דירוג של שרה נתניהו במקום הראשון ברשימת פורד של הנשים החזקות בישראל.

אבירם אלעד · נגדית נשמע לי כמו משהו שיש בו עניין עיתונאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית נשמע לך כמו משהו שיש. טוב. דרישה למשל לפרסם שגב' נתניהו סייעה לקיים יום כיף לילדים חולי סרטן.

אבירם אלעד · נגדית מה השאלה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני שואלת אם זה משהו שמבחינה עיתונאית אתה היית מפרסם אותו?

אבירם אלעד · נגדית אני אומר שוב, זה מאוד תלוי לקונטקסט של אותו זמן. אני העדתי שבמקומות שבהם ביקשו מאתנו להעלות דברים, אנחנו לא התכוונו להעלות אותם. זאת אומרת, לא, בתכנית שלנו,

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לא מה שאתה אמרת בהודעה שלך,

אבירם אלעד · נגדית על פי מיטב השיקולים

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בגלל זה,

יהודית תירוש · נגדית זה ממש,

אבירם אלעד · נגדית על פי מיטב השיקולים,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית גב' תירוש, זה בלתי נדרש לחלוטין. אמיתי. וזה נורא מפריע לי.

אבירם אלעד · נגדית על פי מיטב השיקולים העיתונאיים שלנו, לא התכוונו להעלות את אותם דברים באותה נקודת זמן.

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה אתה זוכר בוודאות

אבירם אלעד · נגדית כן. זה גם מה שאמרתי בעדות

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. כי זה לא היה,

אבירם אלעד · נגדית וזה נכפה עלינו

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אבל עכשיו אני שואלת, כי זה לא מה שאתה אמרת בהודעה שלך פשוט. בהודעה שלך אמרת,

אבירם אלעד · נגדית לפני שנייה ראית את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, נכון. אבל מה שאתה ראית זה משהו אחר. לפחות אני קוראת אותו אחרת. לא אמרת את המילה"עיתוי", "בזמן"או משהו כזה. אמרת"זה דברים ששרה נתניהו עשתה במסגרת הפעילות הציבורית שלה, שברגיל", ברגיל, "רוב הסיכויים לא היינו עושים מזה אייטם, כי בשיקולים העיתונאיים זה לא משהו שמעניין אותנו". לא דיברת על עיתוי, לא דיברת על עונת מלפפונים. לא דיברת על כלום. אמרת בחקירה שלך במשטרה שברגיל זה לא מעניין אותך. זה לא מעניין אותך כי זה לא עיתונאי בעיניך.

אבירם אלעד · נגדית אז,

מיכל רוזן עוזר · נגדית מבחינה עיתונאית ברגיל זה לא מעניין אותך. זה מה שאמרת

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית שאמרת עכשיו בחקירה שלך פה, לפני 3 דקות, שזו אמת. אז עכשיו אני שואלת אותך, האם ברגיל, אני אחזיר אותך עכשיו לשאלה הזאת. בבקשה אם אפשר לענות לשאלה שלי. ברגיל, משיקולים עיתונאיים, האם מעניין אותך או לא מעניין אותך למשל לסקר ביקור של שרה נתניהו במעון לנשים מוכות? האם ברגיל, תענה על השאלה.

אבירם אלעד · נגדית אני, בסדר, אני אתייחס לכל מה שאמרת. היה פה נאום ארוך

מיכל רוזן עוזר · נגדית האם ברגיל, לא, שאלה ממוקדת. האם ברגיל, משיקולים עיתונאיים, זה מעניין אותך לפרסם ששרה נתניהו מבקרת במעון לנשים מוכות?

אבירם אלעד · נגדית כפי שהתייחסתי, במקרים שעליהם דיברתי בעדות אלה מקרים שלא התכוונו לפרסם. הדבר הזה כבר נודע לנו, הוא היה ברשותנו ולא התכוונו לפרסם אותו ונכפה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את האייטם הספציפי הזה. את זה היית מפרסמים?

אבירם אלעד · נגדית אני לא יודע להגיד, כי אני לא יודע מה הקונטקסט שלו, מתי הוא קרה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אין קונטקסט. תקשיב,

אבירם אלעד · נגדית בוודאי שיש קונטקסט

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא, שנייה

אבירם אלעד · נגדית אז אני אומר לך איך אני עורך

מיכל רוזן עוזר · נגדית לשאלה שלי אין קונטקסט

אבירם אלעד · נגדית אז לתשובה שלי יש

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא. אבל אני מבקשת,

אבירם אלעד · נגדית יש חשיבות, ואמרתי את זה קודם, למתי האייטם הזה מגיע. מה יש לנו באתר באותו זמן, מה קרה עם שרה נתניהו באותה תקופה. בוודאי שיש לזה חשיבות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, התשובה, לא, אבל שנייה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה כבר כמה פעמים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא. אבל אפשר עד שהעד ייתן תשובה לשאלה.

אבירם אלעד · נגדית שאת רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נתן, הוא נתן תשובה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, הוא לא נתן. אז אני רוצה להבהיר,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל זה אירוע שהתקיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אבל זה לא מעניין אותי,

משה בר-עם · נגדית לא, זה אירוע שהתקיים?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן, בטח.

משה בר-עם · נגדית אז אפשר לשאול מתי באופן קונקרטי,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אבל אני לא רוצה. אני לא רוצה, זה בדיוק הדיון פה. אני לא שואלת שאלה על האירוע הקונקרטי. זה בדיוק מה שאני לא שואלת. העד מכוון לשם. וגברתי עכשיו אומרת לי שהוא ענה לשאלה. הוא לא ענה לשאלה, כי השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה כבר כמה פעמים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא. ואני שוב אסביר. כנראה לא הסברתי את עצמי מספיק טוב. השאלה שלי היא לא קונקרטית, היא לא על האירועים שהתרחשו. אני שואלת בעולם העיתונאי, העיתונאי, האם ביקור של גב' נתניהו במעון לנשים מוכות הוא עניין שיש בו עניין עיתונאי לפרסם אותו? ברגיל, בשגרה.

אבירם אלעד · נגדית אומר שוב, זה תלוי קונטקסט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אל תגיד שוב. אותה תשובה הוא ענה,

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. האם האם דרישה או, סליחה, לא דרישה, האם פרסום כתבה על שרה נתניהו בנושא נשות מנהיגים, זה דבר שיכול להיות עניין עיתונאי לפרסם אותו? ברגיל, בשגרה.

אבירם אלעד · נגדית אומר שוב, זה תלוי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשאתה אומר 'אני אומר שוב' אתה חוזר על אותה תשובה שאמרת?

אבירם אלעד · נגדית כן. זה אותו דבר, זה אותו מקרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגיד שאתה חוזר על אותה תשובה. והלאה. לא צריך להגיד אותה שוב.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז עכשיו זה דווקא מעניין אותי התשובות האלה שלך. כי כשאני קראתי את החקירה שלך הבנתי שאתה באופן גורף פסלת כל עניין בפעילות חיובית של שרה נתניהו, כדבר שהוא בעל עניין עיתונאי. אתה אומר לי לא נכון, אני לא חושב ככה. זה תלוי. זה תלוי בהקשר, זה תלוי בנסיבות. נכון? אני מדייקת עכשיו?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, אתה מן הסתם יכול להסכים איתי שבסוגיה מהסוג הזה יכולות להיות גם דעות שונות. נכון? שזה לא משהו גורף.

אבירם אלעד · נגדית בעריכה לכל דבר יכולות להיות,

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון

אבירם אלעד · נגדית המון דעות

מיכל רוזן עוזר · נגדית זאת אומרת, שיכול להיות שברגע נתון מישהו יחשוב שמשהו נטול ערך פרסומי ומישהו אחר, עיתונאי. ומישהו אחר יחשוב אחרת.

אבירם אלעד · נגדית בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. עכשיו, אתה סיפרת בחקירה שלך, באותם חלקים שאתה חשבת שאינם מוקלטים ושהם אינם חלק מהחקירה, אתה פרסמת ששלושה שבועות לפני החקירה אתר וואלה פרסם את קלטת הפסיכולוגית. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו הרמת שתי גבות. את זה אתה בטוח זוכר, נכון?

אבירם אלעד · נגדית בוודאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית וזאת הייתה החלטה שלך כעורך ראשי לפרסם

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. זו קלטת שבה שרה, אנחנו לא נשמיע אותה. אבל זו קלטת שבה שרה נתניהו נשמעת בשיחה אישית. ברור היה לך שהקלטת הזאת תופסת אותה ברגע פרטי. ברור היה לך שהיא תיפגע מפרסום הקלטת. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נענה על שאלות. שאלת כמה שאלות, אז בואי תפרקי אותם ואני אשמח לענות

מיכל רוזן עוזר · נגדית תענה על כולן. תענה איך שאתה רוצה

אבירם אלעד · נגדית או. קיי. אני לא בטוח שמדובר בשיחה פרטית, היה מדובר ביועץ תקשורת, לא בבן משפחה

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה, זה, כשאמרתי אישית, התכוונתי שיחה שהיא מנהלת עם בן אדם שהיא לא חשבה שהיא תפורסם. או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית נכון, בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב

אבירם אלעד · נגדית אני חשבתי שיש ערך לפרסומה, בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לא מה שאני שאלתי

אבירם אלעד · נגדית אז תחזרי ואני אענה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני, אם אתה לא זוכר את השאלות שלי, אז תגיד שאתה לא זוכר את השאלות

אבירם אלעד · נגדית את פשוט שואלת המון ברצף, אז קצת קשה לי לעקוב

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב. אז קודם כל אמרנו שיחה עם בן אדם שהיא מקיימת והיא לא, היא לא חשבה שהיא תפורסם. נכון?

אבירם אלעד · נגדית אני מניח שלא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה מניח. אתה מניח? לא, ברור לך שלא

אבירם אלעד · נגדית לא שאלתי אותה

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. וברור לך שהיא תיפגע מהפרסום הזה

אבירם אלעד · נגדית הפרסום בהחלט יפגע בה

מיכל רוזן עוזר · נגדית ברור לך שגם היה מימד משפיל בפרסום הזה

אבירם אלעד · נגדית למי מהצדדים?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לה

אבירם אלעד · נגדית למי שהיא צעקה עליו או?

מיכל רוזן עוזר · נגדית בשבילה

ז'ק חן · נגדית לה, לה. מה אתה מתחכם?

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שכל מי שהיה מעורב בשיחה הזאת לא יצא ממנה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן. כשאתה מתאר את השיחה הזאת בהודעה שלך לחוקרים, אתה אומר ששומעים שם את הטירוף. נכון? אז אם זה מה שאתה חשבת, אתה מן הסתם חשבת שזה יהיה רגע משפיל עבורה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית אני, בוודאי פרסום שהיא לא תרווה ממנו נחת

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב. רגע קשה עבורה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, לך לא הייתה בכלל דילמה אם לפרסם את זה או לא לפרסם את זה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית תמיד יש דילמה

מיכל רוזן עוזר · נגדית בעניין הזה הייתה לך דילמה?

אבירם אלעד · נגדית היו, הייתה מערכת של שיקולים באשר לקלטת הזאת, אם לפרסם אותה או לא לפרסם אותה ואני יכול להסביר. קודם כל, הקלטת הזאת הגיעה לידינו והיינו צריכים לוודא בראש ובראשונה שהיא אמינה. ועשינו כל מיני וידואים טכניים שאכן הקלטת אמינה. שלא בטעות אנחנו מפרסמים משהו שהוא לא אמין. אולי זה חיקוי, אולי זה משהו כזה. הדבר השני הוא באמת השאלה של עניין לציבור. האם יש עניין לציבור בלפרסם את זה. האם זו רכילות זולה שאינה ראויה לפרסום או האם באתר חדשות יש ערך לפרסום הזה. ובהחלט דנו בשאלה הזאת. זה לא היה טריוויאלי. ועלו מספר שיקולים. קודם כל, באותה תקופה, אולי אפילו עד היום, ישנן תביעות של עובדות שעבדו במעון ראש הממשלה שמתנהלות נגד שרה נתניהו. בתביעות האלה הן מתארות התנהגות דומה למה שאנחנו שומעים בקלטת. לאורך השנים ההתנהגות הזאת הוכחשה נמרצות על ידי שרה נתניהו. ואנחנו ראינו בזה בהכרח עדות לכך שאולי מה שהן אומרות יש בו בסיס של אמת, כי הרי שומעים את זה בקלטת. את אותה התנהגת באמת חריגה. דבר שני, מדובר בסביבת ראש הממשלה. אדם שמקבל החלטות על חיי אדם מידי שעה. וחשבנו שיש חשיבות גם להראות את הסביבה שבה מתנהל ראש הממשלה. כי בהחלט מדובר בשיחה חריגה שמגיעה למקומות מאוד מאוד לא רגילים נקרא לזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אמרת את הכל. ואמרת שהייתה לך דילמה אם לפרסם או לא לפרסם

אבירם אלעד · נגדית אמרתי שהיה בהחלט שיקולים לכאן או לכאן ודנו בעניין

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית כמו בכל פרסום כמעט

מיכל רוזן עוזר · נגדית כי בהודעה שלך בעמוד 25 לתמליל, בשורות 20, 21 סליחה. אתה אומר"לא הייתה לי דילמה."

בועז בן צור · נגדית לאט, לאט.

ז'ק חן · נגדית לוחש )(

אבירם אלעד · נגדית כן. כפי שאמרתי, לא, לא שמעתי מה עו"ד חן אמר

בועז בן צור · נגדית הוא אמר לעצור (מדברים ביחד.)

ז'ק חן · נגדית השתעל, השתעל.

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא השתעל

אבירם אלעד · נגדית אה. או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ועכשיו אני שואלת אותך. הסבר. הנה אתה אומר בחקירה שלא הייתה לך דילמה

אבירם אלעד · נגדית כפי שאמרתי,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן? כפי שאמרת

אבירם אלעד · נגדית התנהלו מספר שיחות במערכת על הדבר הזה. לי באופן אישי לא הייתה דילמה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אה, הבנתי

אבירם אלעד · נגדית אבל,

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית בהחלט ישבנו קבוצה של עורכים ודנו בדבר הזה לכאן ולכאן. אני חייב להגיד שלא הרבה חשבו שלא צריך לפרסם. אם כי היו גם קולות כאלה. ובסופו של דבר אני הכרעתי והחלטתי לפרסם את זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אגב, הפרוטוקול הוא העוזר שלנו בעניין הזה. והוא יעיד שאני שאלתי אותך באופן אישי, ואתה אמרת שהייתה לך דילמה. אז הנה אנחנו רואים,

אבירם אלעד · נגדית או. קיי,

מיכל רוזן עוזר · נגדית לך לא הייתה דילמה

אבירם אלעד · נגדית אז לכך התכוונתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אה, יופי. כן ולא זה לא עניין של כוונה, אבל נמשיך. אתה אומר בהמשך של, של הכתבה הזאת, אתה אומר, אתה, הסבר, שומע שם את הטירוף. ואז אתה אומר בשורה 7 בעמוד 26. אתה אומר: "היא נמצאת במקום הכי חשוב במדינה לקבל החלטות. היא מקבלת החלטות. היא מקבלת החלטות". זה הסברים שלך ללמה לפרסם. נכון?

אבירם אלעד · נגדית בין היתר, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית בין היתר. או. קיי. ותראה מה אתה אומר בעמוד 107 לתמליל. זה מתחיל בעמוד 106. זה מתחיל בעמוד 106 בשורה 35. אתה לא מצליח לעזוב את נושא הקלטת. כי אחד החוקרים לא שמע את זה. הוא שמע את זה רק לפני יומיים וזה מדהים אותך.

אבירם אלעד · נגדית נדמה לי שהוא מעלה את זה, לא אני

מיכל רוזן עוזר · נגדית יכול להיות

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואז אתה אומר,

אבירם אלעד · נגדית לא"יכול להיות", בטוח. כן?

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואז אתה אומר, זה עכשיו סוף החקירה. אתה אומר בעמוד 107 שורה 6. 8: "אין אף אחד שלא שמע את זה במדינה". אז הוא אומר לך"אני לא שמעתי. אפילו דקל שמע את זה לפני יומיים. אני לא כל כך בלופ התקשורתי". ותראה מה אתה אומר בשורה 13: "עכשיו אתה מבין גם כמה זה היה מתוק לפרסם את זה מעבר לכל?" זה היה לך מתוק לפרסם את הקלטת הזאת מר אלעד?

אבירם אלעד · נגדית בוודאי. אחרי שאנחנו היינו תחת שוט הצנזורה ואחרי שאנחנו אולצנו לפרסם כתבות שלא רצינו, פתאום אנחנו יכולים לפרסם על פי שיקולים עיתונאיים ואף אחד לא בא אלינו עם אותם שיקולים שהיו כל כך מקובלים בתקופה שקדמה לזה. וכשבאנו לקלטת הזאת, אז בהחלט זה היה שינוי דרמטי, לעומת התקופה שקדמה לזה שלא, בחיים לא היינו יכולים לפרסם דבר כזה בתוך האווירה שהייתה. בתוך הפקודות שניתנו. ולכן בהחלט זה היה מתוק שעכשיו שוט הצנזורה הוסר ואפשר היה לפרסם את זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז זה היה מתוק. אז איפה הדילמה?

ז'ק חן · נגדית כתבות שליליות על חודש שהוא היה,

אבירם אלעד · נגדית הסברתי בדיוק איפה הדילמה

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. אז אחרי שאנחנו יודעים שזה היה לך מתוק ושלפרסם קלטת משפילה וקשה על אשת ראש הממשלה, היה לך ברור שזה דבר שצריך פרסום. נכון? אבל לפרסם כתבות חיוביות על אשת ראש הממשלה נראה לך דבר שהוא תלוי קונטקסט. או. קיי? גם פה השאלה שלי אליך היא שאלה אחת: האם אתה מסכים איתי שיכולים להיות עיתונאים שיחשבו אחרת ממך?

אבירם אלעד · נגדית בקשר למה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית בקשר לזה שכתבה, שקלטת כזאת זה אין דילמה לפרסם אותה וזה חשוב לפרסם אותה וזה מתוק לפרסם אותה. ולעומת זאת, כתבות חיוביות על אשת ראש הממשלה זה עניין של קונטקסט. תסכים איתי שיש עיתונאים אחרים שיכולים לחשוב אחרת.

אבירם אלעד · נגדית תמיד

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה. טוב, עכשיו הסטארט - אפ הראשון זה"סלנט", הוא לא הצליח

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית והתחלתם לפטר שם עובדים ואז התחלתם לסגור את הפעילות. בקיץ 2016 אתה מחפש עבודה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. ואז פונה אליך מר ישועה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, כשהוא פונה אליך הוא לא אומר לך אז, אז במועד הפנייה, שלשאול אלוביץ' הוא משקר לגבי ההבאה שלך. לגבי איזה עורך ראשי אתה תהיה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית לא. לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה זה?

אבירם אלעד · נגדית הוא לא אומר לי את זה, לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא. אתה גם לא יודע אם הוא אמר את זה לשאול אלוביץ'. אתה רק יודע מה אילן אמר לך

אבירם אלעד · נגדית מדויק

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, עם שאול אלוביץ' לא החלפת מילה למעט 'שלום שלום' ב - 2013 ולחיצת יד

אבירם אלעד · נגדית מדויק

מיכל רוזן עוזר · נגדית איריס אלוביץ', אם לא עכשיו הייתה מתפרסמת בכתבות ותמונות בעיתונות, לא היית יודע איך היא נראית בכלל.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובטח לא דיברת איתה

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל יש לך דעה עליהם. ופה אני לא יכולה להאשים אותך. אבל תכף אנחנו נראה עד כמה הדעה הזאת איננה מבוססת. בגלל דברים שישועה אמר לך ביחס אליהם. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית שאמיתית מולך, תכף אנחנו נראה, הם דברים די מעצבנים. הוא אמר לך ביום השני לעבודה שלך, ב - 16 בנובמבר, נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית כשאתה מהנהן אין,

אבירם אלעד · נגדית אמרתי"כן."

משה בר-עם · נגדית הוא אמר"כן."

אבירם אלעד · נגדית אמרתי"כן."

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז רק אני לא שמעתי. אני מתנצלת. הוא סיפר לך ששרה נתניהו, נכון? עצבנית עליך, כי היא גילתה מאמר ביקורת על, שכתבת בשנת 2016 על בנימין נתניהו.

אבירם אלעד · נגדית 2013

מיכל רוזן עוזר · נגדית , 2013 על בנימין נתניהו. והיא דורשת משאול ואיריס אלוביץ' לפטר אותך. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כך נאמר לי על ידי אילן, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון. אנחנו עכשיו רק בשיח שלך עם אילן

אבירם אלעד · נגדית נכון. לא היה שיח אחר

מיכל רוזן עוזר · נגדית וזה גם המקור היחיד שלך. אתה לא יודע את זה ממקורות אחרים

אבירם אלעד · נגדית אמרתי, לא היה שיח אחר

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. ואתה שומע מישועה ששאול ואיריס אלוביץ' נעתרו לדרישה מצידה של שרה נתניהו והם הורו לו לפטר אותך.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. וזה הכל קורה יום אחרי שאתה מגיע לעבודה

אבירם אלעד · נגדית פעם ראשונה שאני שומע על זה, כן, יום אחרי שאני מגיע לעבודה

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. ואתה שומע ממנו שמי שעובד מולו כדי לפטר אותך, זה שאול ואיריס אלוביץ.'

אבירם אלעד · נגדית אני לא זוכר את השם איריס. אני זוכר ששאול בוודאות

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אפנה אותך לתמליל שלך

אבירם אלעד · נגדית או. קיי. אז יכול להיות. אני לא זוכר אם זה היה שניהם,

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, אבל אנחנו,

אבירם אלעד · נגדית או אחד מהם

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו לא יכולים להישאר בעולמות של"יכול להיות", אתה מבין?

אבירם אלעד · נגדית מאה אחוז. אז תפני

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אנחנו נפנה אותך. יכול להיות שאז זכרת והיום אתה זוכר פחות טוב. בתמליל בעמוד, מה עשיתי פה? בעמוד 68, בשורה 2. לא, לא, שנייה. בעמוד 83, סליחה, בשורה 8 עד 16 סליחה., סליחה נועה. שורה 8 עד 16. ותסתכל, אני מפנה אותך לשורה 15. "הוא מספר ששרה ראתה את המאמר, אבל כאילו מי שבפועל עושה את זה מול זה שאול ואיריס". או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית כן, שתי שורות מעל אני אומר משהו לגבי איריס שאני חושב שהוא לא ברור

מיכל רוזן עוזר · נגדית השם של איריס, שניהם

אבירם אלעד · נגדית או. קיי. בסדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית הדרישה שהיא גם הגיעה משאול ואיריס? הוא אמר כן

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי? אבל כאילו בפועל מי שעושה את זה מול זה שאול ואיריס

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו אני מפנה אותך גם לעמוד 68 בשורה 2. לסיפור אפילו קצת מורחב מזה סביב איריס אלוביץ'. שאילן מספר לך שרונית אשכנזי. רק נעשה רגע הפרדה. ההורים שלך הם חברים של גבי ורונית אשכנזי. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון, מהצבא

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. מהצבא. עוד מהצבא. "ואילן מספר לי שרונית אשכנזי אומרת לאיריס אשכנזי," לאיריס אלוביץ'", סליחה, "שאני מתמנה. היא אומרת וואי, איזה מינוי עשיתם. כל הכבוד." אדם ישר וראוי, שיחקתם אותה. בדיעבד מסתבר שזה לרעתי. אילן מספר לי את זה שאיריס אומרת הנה, אתם רואים? זה הוכחה לזה שהוא לא הבן אדם שאנחנו צריכים". נכון?

אבירם אלעד · נגדית את זה הוא מספר לי את זה, אבל לא באותו יום שאת מכוונת אליו. לא ב - 16 בנובמבר. אבל מאוחר יותר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כמה ימים אחר כך. אבל בתוך אותו זמן

אבירם אלעד · נגדית כדי לדייק

מיכל רוזן עוזר · נגדית הכל אנחנו מדייקים

אבירם אלעד · נגדית מתישהו ב - 2017 אני לא יודע, משהו כזה

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי, זה ב - 2017

ז'ק חן · נגדית אין דילמה שצריך לדייק.

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון, אין לנו דילמה. זאת אומרת, אנחנו מבינים שמה שאילן מספר לך זה ששאול ואיריס אלוביץ' דורשים ממנו לפטר אותך.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אומרת לך שאילן ישועה היה פה בחקירה נגדית. וחקרנו אותו בנקודה הזאת. והוא אישר בעמוד 2367 לפרוטוקול, בשורות 21-22.

יהודית תירוש · נגדית איזה תאריך?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אין לי מושג.

עודד שחם · נגדית 2367 שורות?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 22 - 21 אדוני. הוא אישר שאיריס אלוביץ' צידדה בכך שאתה תישאר כעורך ראשי. זה מפתיע אותך?

אבירם אלעד · נגדית אין לי מושג

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז הפוך ממה שהוא אמר לך

אבירם אלעד · נגדית על פי מה שהוא אמר ששני בני הזוג אלוביץ' רצו בפיטוריי

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אז עכשיו אנחנו מספרים לך מה היה פה בבית משפט אחרי שחקרנו אותו והראינו לו ומסמכים, שאני חוסכת ממך. הוא אישר את זה.

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית לגבי איריס אלוביץ'. הוא אמר איריס אלוביץ' צידדה בזה שאבירם יישאר כעורך ראשי. זה הפוך ממה שהוא אמר לך, נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה משהו שלא ידעת

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אומרת לך בסוד, שהוא לא סתם אישר לנו את זה. הוא אישר לנו את זה אחרי שהראינו לו את זה שזה עולה בשיחות שלו עם איריס אלוביץ'. זאת אומרת, זה לא היה בהתנדבות חלילה. או. קיי. עכשיו, הוא גם באותה שיחה שאנחנו הצגנו לו,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, את יכולה להפנות שוב למקום שבו,

עודד שחם · נגדית 2376 שורה (מדברים ביחד.)

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 2367.

עודד שחם · נגדית 76, 76.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אה, אז טעות שלי. 76 תודה. זה מתהפך לי.,

ז'ק חן · נגדית חלק מעוונותינו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, זה כל הזמן קורה לי.

בועז בן צור · נגדית לא, לא, בואו נבין את הכלל שאוסר עדות, הסקת מסקנות ועדות שמועה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו,

בועז בן צור · נגדית הוא הברון, הברון ישועה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, הוא גם אישר, איזה פדיחה. הוא גם אישר בחקירה הנגדית, הוא החמיא לזה שאיריס אלוביץ' היא לא סמרטוט בעמידה שלה לצידך ולצד זה שאתה תישאר כעורך ראשית. זה הכל בחקירה הנגדית. אני מקווה שפה אני מקריאה נכון. בעמוד 2,374 שורות 3 עד 4. גם את זה הוא לא סיפר לך.

אבירם אלעד · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, לא, ההיפך.

מיכל רוזן עוזר · נגדית ושואל חברי, הוא סיפר לך ההיפך

בועז בן צור · נגדית ההיפך.

אבירם אלעד · נגדית כפי שאמרתי, כן

ז'ק חן · נגדית הוא שיקר לו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית והוא גם,

ז'ק חן · נגדית סליחה, אני פשוט,

בועז בן צור · נגדית (מדברים ביחד) מה שקורה כאן. ואז הוא בא עם הדעה הזאת כלפי אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית בסדר, מה הכעס? בסדר.

בועז בן צור · נגדית וזה כאילו עובר בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אבל לגבי שאול אלוביץ' הוא אמר דברים אחרים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אבל אפשר בבקשה? אני לא מאמינה לדבר הזה,

בועז בן צור · נגדית למה, למה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בכלל.

יהודית תירוש · נגדית לא, אם יש הערות,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה שערורייה שאין כדוגמתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע. עורכת הדין, עו"ד תירוש. עו"ד תירוש,

יהודית תירוש · נגדית בסדר. גברתי צודקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? כן, אנחנו בשורה 3?

ז'ק חן · נגדית גברתי,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ככה זה (מדברים ביחד.)

ז'ק חן · נגדית מכיוון שההערה הייתה בדומיה, אני חייב רק לומר דבר אחד. שעו"ד בן צור והגב' יהודית תירוש: לוקחים לי את התפקיד פה.

בועז בן צור · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית זה התפקיד שלי פה להעיר הערות ושגברתי תכעס עליי.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אל תדאג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנוח,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אל תדאג, תנוח דעתך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נותנים לך גם קצת לנוח.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית יהיה לך עוד. יהיה לך עוד.

ז'ק חן · נגדית אבל אני מקווה לפחות פעם אחת הערה ללא קול.

בועז בן צור · נגדית אתה מסכסך ביני לבין בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמור לך את הזכות.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית הנה, רואים איך אתה לא יכול להתאפק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד רוזן עוזר, הלאה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית הלאה. הוא סיפר לך שהעימות מול גב' נתניהו בעניין, בעניין הזה, הוביל לנתק בין בני הזוג נתניהו ואלוביץ?'

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן? מתי הוא סיפר לך את זה?

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שלא באותה שיחה, אלא מאוחר יותר

מיכל רוזן עוזר · נגדית מתי מאוחר יותר?

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שבתחילת 2017 נדמה לי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אחרי כתב האישום שלנו

אבירם אלעד · נגדית או סוף דצמבר. מה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אחרי כתב האישום שלנו

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה לא?

אבירם אלעד · נגדית 2017 אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 2017.

ז'ק חן · נגדית אחרי האירועים היא מתכוונת.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אחרי האירועים בכתב האישום שלנו. לא, לא, לא אחרי שהוגש. אחרי האירועים. אחרי התקופה הרלוונטית.

אבירם אלעד · נגדית איזה אירועים? כתב האישום הוא דבר,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כתב האישום, מבחינת התקופה הרלוונטית שלו, נגמר בדצמבר 2016

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית סוף דצמבר. לכן אני אומרת

אבירם אלעד · נגדית אני לא יודע להגיד אם זה היה בדצמבר או בינואר 2017 אבל איפה שהוא שם

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. ובכל זאת, גב' אלוביץ' המשיכה לעמוד לצד ולהתעקש על המשך העסקה שלך. הוא לא סיפר לך את זה.

אבירם אלעד · נגדית לא, הוא לא סיפר לי את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא סיפר לך, כאמור, הפוך. עכשיו אני רוצה להציג לך את נ/109 נ /.109 נ /.109 אני רוצה שיהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה נ/109?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית נ/109 זו שיחה בין מר ישועה לבין גב' איריס אלוביץ.' זה גם ת/174 משהו. 174.1 ט"ו. או. קיי? תודה נועה. עכשיו, זאת שיחה מה - 15 בנובמבר. או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה היום שאתה מגיע לעבוד בו

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ותסתכל, אני אומרת לך, ותאמין לי, שכל השיחה היא לא רלוונטית למה שאני שואלת אותך אבל אם אתה מרגיש חוסר נוחות, כי אתה לא חייב להאמין לי, אז אתה תקרא מה שאתה רוצה. אני מפנה אותך לעמוד 4 לשליש השלישי של העמוד..

אבירם אלעד · נגדית התחתון?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן. אומר שאול אלוביץ' אומר לאילן ישועה"אני לא יכול לדבר כי לא מדברים איתי."

אבירם אלעד · נגדית איפה זה? סליחה, אני לא רואה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני יכולה להתקרב אליך?

אבירם אלעד · נגדית בטח

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם זה מפריע,

אבירם אלעד · נגדית לא, זה בסדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני לא יכולה לדבר כאן

אבירם אלעד · נגדית כן. אחרת לא מתומלל היטב. או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אפשר היה לעשות כל דבר פה יותר טוב. אבל זה מה שיש לנו. "אני לא יכול לדבר כי לא מדברים איתי". או. קיי? ישועה אומר לו: "טוב". שאול אלוביץ' אומר: "בגלל העורך". אני אומרת לך שישועה פה בבית המשפט אישר שהכוונה היא אליך. אני מפנה לעמוד 2,364 שורות 5 עד 10 או. קיי? ואז שאול אומר לו, ואז אילן ישועה שואל: "עדיין?" שאול משיב: "כן.". וישועה שואל: "אתה רוצה שאני אשלח אותו?". והוא אישר כאן בבית המשפט שכשהוא אומר"אתה רוצה שאני אשלח אותו"הכוונה היא אליך. זה אותו מראה מקום. ועונה לו ישועה,

ז'ק חן · נגדית שאול.

מיכל רוזן עוזר · נגדית עונה לו שאול, תודה. "לא". האם ישועה סיפר לך מתישהו שביום שבו אתה התחלת לעבוד בוואלה הוא הציע לשאול אלוביץ' לפטר אותך ושאול אלוביץ' אמר לו"לא". האם מתישהו הוא סיפר לך את הדבר הזה?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הוא סיפר לו ההיפך.

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב. עכשיו, אתה מכיר את ערן טיפנברון?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה יודע מי זה

אבירם אלעד · נגדית בוודאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית כי ערן טיפנברון, שהוא דווקא, מכל האנשים שלא נחקרו, הוא דווקא כן נחקר במשטרה. או ברשות לניירות ערך, לא יודעת. והוא אמר שאחרי שאתה מונית לעורך ראשי ישועה פגש אותו כדי להציע לו את תפקיד העורך הראשי בוואלה. או. קיי? יכול להיות שקראת את זה בתקשורת, אני לא יודעת. אתה עושה"כן"עם הראש,

אבירם אלעד · נגדית את שואלת?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני שואלת

אבירם אלעד · נגדית קראתי את זה בתקשורת

מיכל רוזן עוזר · נגדית קראת את זה בתקשורת. אבל בזמן אמת לא ידעת את זה

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית ישועה לא סיפר לך דבר כזה

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, דבר נוסף שישועה סיפר לך, וזה גם עולה בחקירה שלך, זה שהלחצים לפטר אותך נמשכו ממש עד חודשיים לפני החקירה. זאת אומרת, ממש עד סוף 2017 נכון?.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא אמר לך שיש לחצים על בסיס שבועי. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ששאול אומר לו 'תפטר את אבירם. תפטר את אבירם'. הוא סיפר לך דברים כאלה

אבירם אלעד · נגדית אמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. האם זה יפתיע אותך לדעת ש - א' אין שום אינדיקציה בחומר הראיות לדבר כזה אפס אינדיקציה. האם זה יפתיע אותך?

בועז בן צור · נגדית עכשיו כן.

אבירם אלעד · נגדית אני מניח שכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. האם זה יפתיע אותך לדעת שישועה העיד פה ואמר שמינואר 2017 הוא לא זוכר שהוא קיבל משאול או מאיריס אלוביץ' פניות להתערבויות? ושכמעט לא היה להם קשר משנת 2017. זה עוד בחקירה הראשית, בעמוד 879 עד 880.

אבירם אלעד · נגדית מה השאלה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית האם זה מפתיע אותך?

אבירם אלעד · נגדית אני מניח שכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה מניח שכן, משום שזה הפוך ממה שישועה אמר לך

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה. עכשיו, אני כן מזכירה לך שאנחנו ראינו פה בחקירה הקודמת שלי אותך, את נ/1592 שזו אותה שיחה שישועה מקיים עם עידו אשד. אגב זה שהוא אומר לו שאתה לטעמו מום. אני לא חייבת לחזור על כל המחמאות שהוא מחלק לך. אנחנו גם לא חייבים להסכים עם ישועה, אבל זה מה שהוא מחלק לך שם באותה שיחה. והוא אומר, הוא, ישועה אומר במאי 2017 שאתה צריך ללכת. ומי שאומר לו שצריך לחשוב על הטיימינג זה עידו אשד.,

אבירם אלעד · נגדית נדמה לי שזה היה על רקע ניסיון התערבות שהדפתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית חד משמעית על רקע ניסיון התערבות

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית חד משמעית על רקע זה שהוא אומר לך, דורש ממך לאזן את עצמך. אתה זוכר את כל הדברים.

אבירם אלעד · נגדית אני זוכר שהצגת לי את זה, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון. אז אנחנו רואים שמי שדיבר על לפטר אותך במאי 2017, דווקא היה ישועה. וגם את זה לא ידעת.

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית וגם זה מפתיע אותך

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אז הנה, אנחנו עושים קצת קצת קצת צדק עם חלק מהאנשים. עכשיו, כשאתה מגיע לחקירה, זאת אומרת, באופן לגמרי נורמלי, כל מה שאתה חשבת שאתה יודע זה דבר, גם אמרת את זה בחקירה. זה דבר שהוא מכעיס. זאת אומרת, היה לך בליבך על אנשים שבכלל לא פגשו אותך אף פעם. וחשבת שהם עשו לך כל מיני דברים. נכון?

אבירם אלעד · נגדית היה בליבי על מה שקרה בוואלה בתקופות האלה. בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. וגם ברמה האישית מן הסתם

אבירם אלעד · נגדית בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית וכשאתה מגיע לחקירה ברשות ניירות ערך ומשטרה, אתה מגיע במצב דעתך על שני האנשים האלה, שאול ואיריס אלוביץ', שמבחינתך בלי להחליף איתך מילה, פגעו, פעלו כדי לפגוע במשרה שלך. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כך אני מבין מאילן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. או. קיי. עכשיו, עד עכשיו דיברנו רק על, על מבחינת התקופות של העבודה שלך, דיברנו על התקופה הראשונה. שהיא הסתיימה באוקטובר. 2014 הלכת לסטארט - אפ. חזרת. חזרת באמצע נובמבר 2016.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואמרתי ואתה אישרת. ואם לא אישרת, אז תאשר עכשיו. שהתחלת לעבוד ב - 15 בנובמבר 2016.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית היו לך עוד קודם, אני לא נכנסת לזה, כל מיני התכתבויות עם מר ישועה, שנגעו לענייני מביאים כתב כזה, מביאים כתב אחר.

אבירם אלעד · נגדית יתכן. כן, לא זוכר, אבל נשמע הגיוני

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא משנה. אני מדלגת מעל זה, כי זה לא כל כך חשוב לי. אבל תחילת עבודה רשמית שלך היא ב - 15 בנובמבר. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, בהמשך החקירה סיפרת שבאמצע דצמבר ישועה נכנס אליך לחדר, אליכם לחדר אומר לכם"נפסק, נגמר. אני לא מתערב יותר". ואמרת בחקירה שלך שזה באמת נגמר בטאק, באופן מאוד מאוד חד.

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי? זאת אומרת, אנחנו מדברים על חודש, מנובמבר 2016, עד אמצע, מאמצע נובמבר 2016 עד אמצע דצמבר 2016 חודש..

אבירם אלעד · נגדית אני לא זוכר את התאריך המדויק של השיחה השנייה. אבל איפה שהוא,

מיכל רוזן עוזר · נגדית סדר גודל של חודש. אני לא תופסת אותך,

אבירם אלעד · נגדית חודש, אולי טיפה יותר

מיכל רוזן עוזר · נגדית סדר גודל של חודש

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, סיפרת בחקירה שלך, אני אפנה אותך, שבחודש הזה אתה שאלת את מיכל קליין אם ההתנהלות בחודש הזה היא חריגה ביחס להתנהלות גם בכל התקופה שהייתה קודם ואתה לא היית בה. והיא השיבה לך על זה בחיוב. היא אמרה זאת עליית מדרגה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שכן. לא זוכר בדיוק את ההתנסחות. אבל, את רוצה להראות לי את זה, אז אני,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אראה לך

אבירם אלעד · נגדית אאשר

מיכל רוזן עוזר · נגדית כל מה שאתה רוצה לראות, אני אראה לך

אבירם אלעד · נגדית אני מעריך את זה מאוד, תודה

מיכל רוזן עוזר · נגדית הערכה זה דבר חשוב. עמוד 76 הלוואי שהייתה לי שורה גם., דובר לא מזוהה: 12.

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה. "אני שואל את מיכל אם זה היה, אם זה היה ככה קודם. היא אומרת לי 'לא, זה עלה מדרגה."'

אבירם אלעד · נגדית מאשר

מיכל רוזן עוזר · נגדית זאת אמרת. הדברים שאמרת הם אמת

אבירם אלעד · נגדית כן. כן, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. זאת אומרת, זה בוודאי היה חריג ביחס למה שאתה זכרת מהתקופה הראשונה שלך נכון?

אבירם אלעד · נגדית באינטנסיביות של זה ובעוצמה, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. ואנחנו מדברים, גם העניין, אתה אומר את זה גם בהודעה שלך. גם כל העניין של להעביר טקסטים לישועה, זה היה רק בחודש הזה.

אבירם אלעד · נגדית אני לא זכרתי דבר כזה מהעבר. לא, לא קרה בעבר מבחינתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. בסדר, הוא מאשר. יאללה, אפשר להתקדם. יפה. אז יש לנו חודש. עכשיו, תאשר לי שבתקופת ההעסקה הראשונה שלך בוואלה, מעולם לא נאמר לך, אני לא מדברת על דברים שעברו לך בראש, מחשבות, דמיונות, הנחות, דיבורים שלך עם עצמך. נאמר לך, מעולם לא נאמר לך שהפניות בענייני סיקור הם כדי לקבל הטבות רגולטוריות לבזק. נכון?

אבירם אלעד · נגדית לא זוכר להגיד בדיוק אם זה נאמר או לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אזכיר לך

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אזכיר לך. כי אתה אמרת את זה באופן מאוד מאוד ברור בחקירה שלך ב - 21 בפברואר, בעמוד 7 שורה 31. אני, אני חושבת שנקריא את זה ביחד. שורה 31"באילו אינטרסים", אה,: הנה, אתה רואה את זה. "באילו אינטרסים חשבת שמדובר לשני הצדדים?" ואז אתה אומר: "לנתניהו היה אינטרס, לאלוביץ' היה אינטרס. את זה חשבת כבר בתקופה הראשונה?" אתה אומר: "בוודאי". ואז שואלים אותך: "אבל לא נאמר לך מעולם?" אתה משיב: "לא. לא אז." "מתי זה נאמר לך?" אתה משיב: "ב - 2016, כאשר אני מגיע לתפקיד הנוכחי". זה מזכיר לך את מה שאמרתי.

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית הדברים שאמרת פה הם אמת?

אבירם אלעד · נגדית אמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית יפה. עכשיו, ב - 2016 ישועה אומר לך"יש מיליארדים על השולחן". נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אתה מבהיר בחקירה שלך במשטרה, אתה מבהיר שהוא לא אומר לך 'שאול אמר לי.' הוא אומר לך את זה. נכון?

אבירם אלעד · נגדית בהקשר הספציפי של האמירה של המיליארדים

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו, ישועה העיד פה שהידע שלו בענייני רגולציה הוא בגדול מהעיתונות והידע הקיים בשוק. זה מפתיע אותך?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אגב, רק אני רוצה לשאול אותך, אחד מהאירועים הרגולטוריים, שהם בעצם חצי מהסכום של כתב האישום, הוא אירוע יד 2 אתה מכיר את זה?.

אבירם אלעד · נגדית אני מכיר את אירוע יד 2 כמכירה של חברה, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. בטח אתה מכיר את זה גם מהתקשורת. אתה,

אבירם אלעד · נגדית לא, אני אומר, כן, אני מכיר ממה שפורסם בנושא

מיכל רוזן עוזר · נגדית האם אתה יודע או לא יודע שיד 2, עסקת יד 2 מתחילתה עד סופה היא כולה אילן ישועה או?

אבירם אלעד · נגדית לא ידעתי כלום על עסקת יד 2 בזמן אמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית שמעתי לראשונה על זה כשזה התפרסם. לא היה לי מושג שזה קורה

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. אז, הבנתי. אז גם לא ידעת, או כן ידעת, שישועה קיבל 15 מיליון שקלים בעסקה הזאת.

אבירם אלעד · נגדית זה פורסם כעבור זמן

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, אני עכשיו, אמיתית,

אבירם אלעד · נגדית בזמן אמת את שואלת?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני מניחה, מר אלעד, כיוון שאתה אישיות מכובדת בתחום התקשורת, אני מניחה שתקשורת אתה קורא.

אבירם אלעד · נגדית קורא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני עכשיו שואלת אותך בזמן אמת

אבירם אלעד · נגדית מה זה, תגדירי זמן אמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית באירוע, בזמן שעבדת שם, בזמן שזה קרה

אבירם אלעד · נגדית ידעתי על זה מ -,

מיכל רוזן עוזר · נגדית ב -. 2014 האירוע מ - 2014,

יהודית תירוש · נגדית הוא ענה על זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית ידעת שיש עסקת יד 2?

אבירם אלעד · נגדית ידעתי על זה מהפרסומים בתקשורת

בועז בן צור · נגדית אה, בדיעבד.

יהודית תירוש · נגדית אז.

מיכל רוזן עוזר · נגדית מתי?

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהוא אמר. אני לא אומרת מה שזה. הוא אמר את זה לפני רגע.

אבירם אלעד · נגדית ביום, אני אבהיר,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אם אני לא שמעתי, אז כנראה (מדברים ביחד.)

אבירם אלעד · נגדית ברשותך, אני אבהיר

מיכל רוזן עוזר · נגדית בטח

אבירם אלעד · נגדית לא ידעתי דבר על העסקה, על זה שמתנהלים מגעים. לא ידעתי שום דבר

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית עד פרסום העסקה, נדמה לי זה היה ביום העצמאות אפילו, בבוקר

מיכל רוזן עוזר · נגדית משהו כזה

אבירם אלעד · נגדית שהדבר הזה פורסם

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית לגבי הבונוס שאילן קיבל או לא קיבל, גם על זה שמעתי מהתקשורת. כעבור זמן, כשזה פורסם. אני לא זוכר מתי זה היה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. ובאותו, בזמן שעוד עבדת בוואלה?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. האם יפתיע אותך לדעת שבאותו זמן מי שמציע לעשות כתבות מפנקות לנתניהו, לתת פוטו - אופ לגלעד ארדן, לעשות קונצרט באתר לנתניהו ולארדן, זה אילן ישועה.

יהודית תירוש · נגדית לא רק אילן ישועה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני,

יהודית תירוש · נגדית זה הצגה לא נכונה של הדבר. לא רק אילן ישועה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית קודם כל, קודם כל,

יהודית תירוש · נגדית מדברים ביחד) גם אילן ישועה מציג.(

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני רוצה לעשות, אני מבקשת לעשות סדר בעניין הזה. אם חברתי רוצה להתנגד היא קמה.

יהודית תירוש · נגדית אני קמתי.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מבקשת מבית משפט שהעד יצא ואז היא יכולה להגיד. אני לא מכירה התנהלות כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, בפעם הבאה להמתין שהעד יצא. בסדר?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית וצודק מאוד חברי, את המילה"רק"אני לא אמרתי. והעד לא מבין רק. ואני לא חושבת שצריך להפריע בחקירה נגדית באופן הזה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אתנגד ואני אבקש שהעד יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי שההתנגדות כבר נאמרה.

יהודית תירוש · נגדית נאמרה, אבל אני רוצה לענות לחברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמתין בחוץ.

אבירם אלעד · נגדית לצאת?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת רק שהוא יצא, לא כי אני חושבת שזה חשוב בנקודה הזאת. אבל ליתר ביטחון, שיצא. לפעמים לא צריך לומר"רק"כדי שישתמע שמי שאמר, כך זה נאמר, מי שביקש שם, מי שהציע, זה אילן ישועה. אז גם אם לא אומרים את המילה רק אילן ישועה, זה מה שמשתמע שנאמר. אני חושבת שאם אומרים את זה, פשוט צריך להגיד מדויק. זה הכל. לא רק אילן ישועה הציע שם. גם אילן ישועה הציע שם וגם נאשם 2 מר שאול אלוביץ.', זאת הייתה הסיטואציה.

ז'ק חן · נגדית סליחה, מכיוון שמדובר פה במר אלוביץ', ואני חקרתי על יד 2 את מר ישועה, הצגת הדברים כפי שמוצגת על ידי חברתי, עוד לפני ש-, ועל זה ענתה עו"ד מיכל רוזן עוזר שלא היה מקום להתנגדות לגופה, כי היא לא אמרה רק. אבל הצגת הדברים הזאת היא לחלוטין הפוכה מהמציאות. אנחנו הגשנו קובץ שלם של כל ההתכתבות, של אותה תקופה, של חודשים אפריל - מאי 2014. מי שניגן על התזמורת וכינה את זה בשם הזה, ולקח על עצמו פה בעדות אחריות על זה. גם בעסקה, גם בפרסומים,

יהודית תירוש · נגדית על העסקה כן, לא דיברתי על העסקה.

ז'ק חן · נגדית גם בבקשות ממר אלוביץ' שמנסה לרסן אותו. גם בהצעות, גם בהודעות, עשיתי קונצרט לגדול וגם הקטן ינון דאג לו כל היום. ואולי ניקח את מר ארדן לברלין, נעשה לו תמונת פוטו - אופ. זה אילן ישועה. לכן משקל ההתנגדות של חברתי. ראשית, עו"ד מיכל רוזן לא אמרה רק. היא הציגה לו שישועה ביקש. על סמך הנתונים שבאו בפני בית המשפט ובהתכתבות,

יהודית תירוש · נגדית מי שביקש זה אילן ישועה, זה מה שנאמר.

ז'ק חן · נגדית רגע, אני מבקש אבל שלא תפריעי לי בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית מי שביקש זה אילן ישועה.

ז'ק חן · נגדית אבל אני מבקש שלא תפריעי לי בבקשה. אני באמצע,

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

ז'ק חן · נגדית התייחסות להתנגדות שלך. מי שביקש, מי שעשה, מי שיזם, מי שלקח על זה אחריות בעדות, היה אילן ישועה. באופן מובהק. על אותו משקל, לבוא ולהגיד,

יהודית תירוש · נגדית איפה?

ז'ק חן · נגדית גם אילן ישועה, זה היפוך האמת. לא המילה"רק"שחסרה, אלא המילה"גם" שהוספה על ידי חברתי. זה היפוך המציאות הגמור.

יהודית תירוש · נגדית זה ממש לא נכון.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, לגופה של ההתנגדות, ענתה חברתי. היא לא אמרה"רק". היא אמרה אילן ישועה ביקש. זה המעט של המעט של המעט שניתן להציג בעניין הזה. אם צריך, נפנה עכשיו לעשרות עמודי פרוטוקולים בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, (מדברים ביחד.)

יהודית תירוש · נגדית כל מה שחברי אמר,

ז'ק חן · נגדית חקירה,

יהודית תירוש · נגדית לגבי אילן ישועה נכון לגבי העסקה. לא נכון לגבי הפרסום.

ז'ק חן · נגדית נכון,

יהודית תירוש · נגדית ממש לא נכון לגבי הפרסום. בשום צורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. לא, לא,

יהודית תירוש · נגדית לא נכון לגבי הפרסום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נשמע עכשיו סיכומים בנקודה הזאת ונכריע בה. אז אפשר להחזיר את העד ונמשיך.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אפשר להחזיר את העד. אני רק רוצה לומר, בזמן שחבריי ענו אחד לשני ואני הקשבתי רוב קשב. השאלה שלי, אחרי התנגדותה של חברתי, איבדה מכל מהותה ומכל סיכוי שהיא תקבל תשובה רצינית מהעד. ואני מוותרת עליה.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, (מדברים ביחד) עכשיו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מוותרת עליה.

ז'ק חן · נגדית שיחזור, ותשאלי אותו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, לא. אני,

ז'ק חן · נגדית ונראה מה הוא יגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס את העד?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא רוצה שום ניסיונות עם העד. אני מוותרת על השאלה וזה מחירה של ההתנגדות הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מישהו יכול להכניס את העד?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ואני מאוד מבקשת לשמור על משהו שהוא באמת נוהל הכי מקובל בבית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד רוזן עוזר, (מדברים ביחד) תהיה התנגדות,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית או. קיי. אבל אני ביקשתי את זה בהתחלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ביקשתי את זה היום בדיון וזה לא עזר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז אני מרגישה מאוד מתוסכלת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי מזכירה ועכשיו כולם זוכרים. טוב, העד חוזר ואנחנו עוברים שאלה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית ההתנגדות נדחתה, אבל אני ויתרתי על השאלה. כי את התשובה כבר נתנו לך. אז אנחנו נעבור לעניין אחר. עכשיו, את האמירה של ישועה שהוא חובש שעובר כסף בין שאול אלוביץ' לבין נתניהו, תאשר לי שהוא אמר לך בכלל במהלך. 2017 כי הוא אמר לך שגם לאורך כל שנת 2017 שאול אלוביץ' ממשיך להפעיל עליו לחצים לטובת סיקור. נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית איך אפשר להתנגד לשאלה הזאת?

יהודית תירוש · נגדית איך אפשר להתנגד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נוציא אותו שוב?

יהודית תירוש · נגדית כשאני קמה לומר שאני מתנגדת, אי אפשר להתנגד לשאלה מסתבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היא מתנגדת שוב, אנחנו נוציא אותו שוב.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מתנגדת לשאלה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לכל שאלה אפשר. תעשה ספורט היום.

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

ז'ק חן · נגדית או בהליכת סרטן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית חברתי יודעת שאילן ישועה לא אמר והעד לא אמר, שכבר היינו באירוע הזה, שהיא מציגה לעד שאת האמירה שהוא חושב שעובר כסף, שאילן ישועה אמר לו שהוא חושב שעובר כסף בין נתניהו לאלוביץ', הוא אמר לו ב - 2017. אלא שראינו כולנו, כי הסתכלנו בעדות עצמה כששאל את זה לדעתי עו"ד חן או עו"ד בן צור. שהעד לא אמר לרגע,

ז'ק חן · נגדית אני לא חקרתי,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, עו"ד בן צור. שהעד, אתם דומים קצת. שהעד לא אמר לרגע,

ז'ק חן · נגדית זה מחמאה.

יהודית תירוש · נגדית העד לא אמר לרגע שאילן ישועה אמר לו שעובר כסף בין נתניהו לאלוביץ,' אלא הוא אמר שיש עוד דברים. והוא הבין את זה, הפרשנות שלו זה היה (רעש) שהסתכלנו עליה ביחד. לכן אי אפשר להניח בפניו שאת האמירה שאילן ישועה אמר לו שעובר כסף בין נתניהו לאלוביץ' הוא אמר לו ב - 2012. כי זו הנחה לא נכונה שמונחת בפני העד. זה לא מה שהוא אמר. לא מה שהעד אמר. ואי אפשר להגיד לו שאילן ישועה אמר לו שעובר כסף בין אלוביץ' לבין נתניהו. כי הוא לא אמר דבר כזה. הוא אמר 'כסף זאת הייתה פרשנות שלי'. זה מה שאמר העד בתוך ההודעה שלו. הוא אמר שיש דברים נוספים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, זה לא מה שהוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית יש עסקה, כן.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית הוא אמר יש עוד דברים.

יהודית תירוש · נגדית יש עוד דברים. והוא אמר פרשנות שלי, כסף זו פרשנות שלי. זה מה שהוא אמר. הסתכלנו על זה ביחד.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית רק שנייה. כל ההתנהלות הזאת שבה, זה לא מרכז השאלה שלי בכלל.

יהודית תירוש · נגדית אבל את מציגה לו, חברתי מציגה לו,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, אבל אי אפשר, כשאת מדברת אני שותקת. וזה לא בגלל שאין לי מה להגיד.

יהודית תירוש · נגדית או. קיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, מה השאלה של גברתי לעד?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כל השיח בינו לבין מר ישועה. שמר ישועה, מבחינתי לא אכפת לי, רומז לו, אומר לו, שעובר כסף. שרומז לו שיש כסף שעובר מאלוביץ', כל השיח הזה מתנהל רק ב - 2017. למה? כי מר ישועה בזמנו החופשי ממשיך לספר למר אלעד ששאול ממשיך ללחוץ עליו גם בשנת 2017. מה שאנחנו יודעים היום שאין לזה קשר למציאות. אבל זה אנחנו יודעים לגבי הרבה דברים שמר ישועה אמר. זה כל מה שאני רוצה להציג לעד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז חברתי יכולה להציג דברים,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עכשיו,

יהודית תירוש · נגדית כן?

ז'ק חן · נגדית זה מאוד מדויק פשוט, אני לא מבין את זה.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מאוד מדויק.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

יהודית תירוש · נגדית קראנו את זה ביחד, שזה לא מאוד מדויק. האמירה הזאת שאמרת, כתבתי, האמירה של ישועה שהוא חושב שעובר כסף בין נתניהו לאלוביץ' - זאת אמירה לא מדויקת.

ז'ק חן · נגדית ברור, כי לא עבר כסף (מדברים ביחד.)

יהודית תירוש · נגדית איך עוד אפשר לפרש את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, יש משהו פה על המסך. גברתי תסתכל.

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר אחר כך בהמשך, כן. והוא גם אומר, הוא אומר באותו חלק הוא אומר כסף זאת פרשנות שלי. אפשר קצת?

ז'ק חן · נגדית הוא אומר, הוא אומר בעצם שיש שם כסף שעובר בין אלוביץ,' מדברים ביחד )(

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מפנה אותו, אני מפנה אותו,

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר כסף. אני מפנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע. גברתי תגיד,

יהודית תירוש · נגדית כבר ראינו, כבר הסתכלנו בזה כולנו. הוא לא אמר כסף. הוא אמר שיש עוד דברים. כסף זו פרשנות שלי. הוא אומר את זה בהודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן גברתי מפנה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית איזה הודעה?

דובר לא מזוהה · נגדית ב - 21,

יהודית תירוש · נגדית זו הודעה אחרת. אני מפנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. אנחנו מסתכלים כרגע על ה - 21. מה יש על המסך?

ז'ק חן · נגדית קודם כל, בואי נראה מה יש.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, אנחנו מסתכלים על, שנייה. רק רגע. לא צריך לצעוק. אנחנו מסתכלים על ה - 18 ואני שוב מסבירה לכבודכם,.

יהודית תירוש · נגדית רומזת.

בועז בן צור · נגדית די נו. זה לא נתפס מה שקורה פה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה לא מרכז השאלה שלי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. רק תנסחי אותה נכון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני הסברתי לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי תנסח את השאלה (מדברים ביחד.)

ז'ק חן · נגדית למה שהיא תנסח,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני, כפי שניסחתי קודם מדויק, אני אנסח עכשיו מדויק. וזה לא מרכז השאלה שלי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ולכן אני לא רואה שום סיבה להתנגדות. אבל שוב אני אנסח את זה ואני מבטיחה שכמו שאני חושבת שניסחתי קודם מדויק, אני אנסח שוב מדויק.

בועז בן צור · נגדית תשאירי את זה על המסך.

ז'ק חן · נגדית תקריאי לו (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע שנייה. מה, עו"ד תירוש, איפה בהודעה מ - 21 בפברואר?

יהודית תירוש · נגדית קודם כל, גם כאן הוא אומר רומז לי.

בועז בן צור · נגדית אבל היא הקריאה.

יהודית תירוש · נגדית רגע, שנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גברתי הפנתה להודעה מאוחרת יותר.

יהודית תירוש · נגדית נכון. 21,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה?

יהודית תירוש · נגדית בעמוד 20, שורה 26.

עודד שחם · נגדית מה אנחנו רואים פה? איזה עמוד זה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית איזה עמוד אני הפניתי?

עודד שחם · נגדית לא, לא, מה שהיה כאן לפני שנייה על המסך.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה היה עמוד, זה היה עמוד 84, בשורות 5 עד. 10 זה ה - 2.1. זו חקירה אחרת ממה שהם אמרו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 20 שורה?

יהודית תירוש · נגדית שורה 26.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי. "לא, הוא לא אמר כסף, הוא אמר שיש עוד דברים. כסף זו פרשנות שלי."

בועז בן צור · נגדית אבל תסתכלי גם בשורה 24. אפשר להסתכל בשורה 24. "להבנתי הוא רומז לי כסף" (מדברים ביחד). אבל זה מה שהוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית להבנתי הוא רומז לכסף, מדברים ביחד )(

בועז בן צור · נגדית אז זה מה שהוא אומר. הוא רומז.

יהודית תירוש · נגדית אבל חברתי אמרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. שמענו עו"ד תירוש. סיימתם כולכם?

בועז בן צור · נגדית אני חושב שזה חרפה מה שקורה פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי. יש לנו את ההודעה המאוחרת יותר, שהוא אומר שזאת פרשנות שלו. גברתי תנסח את השאלה בהתאם.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להחזיר אותו.

בועז בן צור · נגדית ובגלל התגרנות הזאת צריך לעשות את כל זה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה זה חשוב? זה לא מעניין אותי בכלל, זה לא מרכז השאל השלי.

בועז בן צור · נגדית אבל זה מרכז ההתנגדויות שלה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז היא מתנגדת.

בועז בן צור · נגדית ההטעיות והזה, ואנחנו צריכים לנסח מחדש דברים בחקירה נגדית. למה לתת לה במה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אין סיבה לתת לה במה. לא לך.

אבירם אלעד · נגדית לא, שמעתי, זה בסדר

יהודית תירוש · נגדית בזה אני מסכימה אתכם לגמרי.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אין סיבה. מה לעשות? כך אנחנו. טוב, אני אנסח את השאלה שלי אליך. בסדר? אני רוצה גם לשים רגע את ההקשר של הדברים. מר ישועה אומר לך גם לאורך כל שנת 2017 שמר שאול אלוביץ' ממשיך להפעיל עליו לחצים ודרישות בענייני סיקור. נכון?

אבירם אלעד · נגדית בענייני מה? סליחה

מיכל רוזן עוזר · נגדית בענייני סיקור

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא אומר לך את זה

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני מספרת לך שאין לזה קשר למציאות. כי כמו שאמרתי לך, פה בעדות בבית משפט הוא גם אמר שהוא לא זוכר פניות של שאול בעניין הזה. והוא גם אמר שכמעט לא היה לו קשר איתו. או. קיי? זה אני מספרת לך. זה מפתיע אותך?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית כבר קצת פחות, כי ראית שהרבה דברים הם לא כמו שחשבת שאתה יודע. אבל בסדר. זו הייתה אמירה שלי. עכשיו, את האמירה שלו שבה הוא רומז לזה שיש מעבר של כסף בין שאול אלוביץ' לבין ביבי נתניהו - גם את זה הוא אומר לך רק ב - 2017.

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. הנה, סיימנו. לא כאב. עכשיו, סיפרת פה על אלמוג בוקר

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה זוכר?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית האם אתה זוכר שמה שישועה כתב לך בטקסטים שהוחלפו ביניכם זה היה שהסיבה שהוא לא רוצה להביא את אלמוג בוקר זה בגלל שהוא לא רוצה ללכת נגד יוסי ורשבסקי. האם אתה זוכר שהוא כתב לך את זה?

אבירם אלעד · נגדית זה נכתב, כן. אני זוכר שהיה

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית היו כאלה התבטאויות

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אתה רוצה שנראה את זה רגע? בוא נסתכל. זה שורה 25,299 לרול הישן. "אילן, דיברתי עם אלמוג כדי להגיד לו שייקח לי עוד קצת זמן. ומחר בשיחה עם כל הבכירים. לדבריו, מופעל עליו לחץ מטורף. גם ורשבסקי דיבר איתו. אם לא נעשה איזה (רעש) לתחושתי נגמר הסיפור איתו. זה הסיכוי היחידי שלנו להביא מישהו בסדר גודל כזה לתפקיד. יהיה מאוד מבאס אם נפסיד אותו בגלל עיכובים שלנו". וישועה כותב לך: "לא יכול כרגע ללכת נגד יוסי. עזוב את זה. נחזור לזה. בהמשך יהיה משהו טוב יותר". שאלתי אליך. כי סיפרת, דיברת פה על אלמוג בוקר. למה לא סיפרת פה בחקירה הראשית שאילן ישועה אמר, כתב לך, שהוא לא יכול ללכת נגד יוסי ורשבסקי?

אבירם אלעד · נגדית כי על פי מה שהוא הסביר לי מאוחר יותר, זה היו גם דברים אחרים שקשורים בזה

מיכל רוזן עוזר · נגדית היו גם דברים אחרים. אבל יש גם את יוסי ורשבסקי. אני לא שואלת למה,

אבירם אלעד · נגדית כך הוא כתב

מיכל רוזן עוזר · נגדית כך הוא כתב. אבל למה את זה לא סיפרת בחקירה הראשית?

אבירם אלעד · נגדית כי אני אומר שוב, מאוחר יותר הוא הסביר לי שזאת לא הייתה הסיבה העיקרית

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. זאת אומרת, כשאתה נחקרת פה בחקירה ראשית אתה זכרת היטב שהוא גם אמר לך יוסי ורשבסקי.

אבירם אלעד · נגדית אני זכרתי שהוא אמר לי ברבות הזמן, שהסיבה העיקרית שאלמוג לא הגיע,

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לא השאלה. או. קיי

אבירם אלעד · נגדית זה בגלל הנחיות שהוא לא אושר מלמעלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית המילה"מרכזית"היא יפה מאוד. עכשיו אני מתרכזת בה. זאת אומרת, אתה זכרת היטב בחקירה הראשית שהוא גם אמר לך שהוא לא יכול ללכת נגד יוסי ורשבסקי.

אבירם אלעד · נגדית את זה זכרתי, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית זכרת. סבבה. האמת, מעולה. זכרת. התקדמנו. עכשיו בוא נעבור לשורה 25,583. אתה כותב "כצפוי אלמוג נשאר ב - 10 אלמוג זה אלמוג בוקר?"

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אילן כותב לך"הוא עשה עליך סיבוב". למה הוא מתכוון?

אבירם אלעד · נגדית הוא ניצל את זה כדי לעלות את השכר שלו או משהו כזה

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי, יפה. "הוא"זה בוקר

אבירם אלעד · נגדית אלמוג, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. טוב. עכשיו תאמר לי משהו. אחרי שעזבת את וואלה, פעם שנייה שאתה עוזב את וואלה זה ב - 28 באוגוסט 2018 נכון?.

אבירם אלעד · נגדית משהו כזה, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה דווקא חשוב לי התאריך. סוף אוגוסט 2018

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם אתה רוצה, אני אראה לך את זה בפרסום

אבירם אלעד · נגדית אני מאמין לך, בסדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אל תאמין לי

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

בועז בן צור · נגדית תאמין לישועה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית תכף נראה אם צריך להגיש. אני מראה לך פרסום בוואלה ברנז'ה. "אחרי שנתיים כעורך אבירם אלעד עוזב את וואלה". והפרסום הוא מה - 28 באוגוסט 2018.

אבירם אלעד · נגדית מאה אחוז

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. יש צורך להגיש כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא אישר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה. עכשיו, אחרי שעזבת את וואלה בפעם השנייה, אתה עזבת שוב לסטארט - אפ, נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה בלוג TV

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון. וזה גם סטארט - אפ של משה חוגג. נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית וזה סטארט - אפ שהעניין שלו, ופה תקן אותי אם אני טועה, כי לא באמת הבנתי. זה איזה ערוץ תקשורת למשקיעים בקריפטופ.

אבירם אלעד · נגדית ערוץ טלוויזיה לקהילה שבלוקצ'יין

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי, או. קיי. אז אנחנו מסדרים רגע את הלו"ז. מאוקטובר 2014 ועד קיץ 2016 אתה עובד בסטארט - אפ של משה חוגג. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ומאוגוסט, סוף אוגוסט 2018, ספטמבר 2018 עד שהסטארט - אפ השני גם לא מצליח, נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז מספטמבר 2018 עד שהסטארט - אפ הזה נסגר, אתה גם עובד בסטארט - אפ של משה חוגג נכון?

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון. עכשיו אני רוצה להראות לך כתבות שמתפרסמות בינואר 2018, על משה חוגג. באתרי אינטרנט שונים. למשל, זה פרסום מכלכליסט. אנחנו קיבלנו את זה מיפעת, אז לא כתוב על זה כלכליסט, אבל זה מה שיפעת אמרו לנו. זה מה - 28 בדצמבר 2017. והכותרת היא"שני צדדים. לבלוקצ'יין אין ערך לבדו ולהצמיד עצמו לטלפון לא הופך אותו לשימושי."

אבירם אלעד · נגדית לא יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית להצמיד את שמו לטלפון זה היה טלפון של הסירין של משה חוגג. נכון?

אבירם אלעד · נגדית זה הטלפון שהוא פיתח, כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית הסירין, שהוא הצמיד לו את התואר שהוא קשור לבלוקצ'יין והייתה על זה ביקורת. נכון?

אבירם אלעד · נגדית אני רואה שכן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה רואה שכן. או. קיי. זה 28 בדצמבר, 17 בכלכליסט. ורואים בכתבה ביקורת על חוגג תסתכל בטור השני. "חוגג שכבר הספיק לסגור מספר מיזמים שלא הצדיקו את ההון שהושקע בהם מצא פרויקט חדש ששואב את כל הבזויות האפשריות". אתה קורא?

אבירם אלעד · נגדית כן, רואה

מיכל רוזן עוזר · נגדית ביקורת

אבירם אלעד · נגדית בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית בהחלט. יפה. עכשיו אנחנו נעבור לפרסום מה - 16 בינואר. זו כתבה נוספת בכלכליסט. או. קיי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היה נ/1695?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש איזה קפיצה פה.

ז'ק חן · נגדית זה לא המייל (לוחש) על ידי התביעה בהמשך להודעות שלהם?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן. לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, לא. הגשתם היום 89 עד 94 כן, הגשתם היום..

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז אנחנו נעשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז חסר לי, מה שחסר לי, אז תבדקו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז אני אגיד, לגברתי, פשוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה. רק תבדקו את עצמכם.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בסדר. ואם חסר, בסדר, נבדוק את עצמנו. שעות הלילה עובדות גם עלינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בסדר. אין שום בעיה עם זה. רק תבדקו אם חסר משהו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אנחנו נבדוק. ואם צריך לתקן, אז נתקן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמיד אפשר להכניס משהו במקום.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא יחסר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ניירות לא יחסרו לנו, כן. כן, כן, תגישי גם את המודפס. תודה. אנחנו מגישים, זה גם במודפס וגם באינטרנט. או. קיי? זה גם במהדורה המודפסת וגם, גם באינטרנט. אבל בינתיים תקרא: "המבחן של משה חוגג: סימני שאלה מאחורי גיוס הון של 157 מיליון דולר". אני מזכירה לך, הייתה שם הנפקה. אתה זוכר?

אבירם אלעד · נגדית תודה. כן, זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית זוכר הנפקה. והיו, הייתה, היו סימני שאלה סביב ההנפקה הזאת. נכון?

אבירם אלעד · נגדית זאת לא הייתה הנפקה

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה זה היה?

אבירם אלעד · נגדית הנפקה זה בבורסה. זה היה ICO

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית שזה הוצאה של מטבעות וירטואליים לפרויקט

מיכל רוזן עוזר · נגדית יופי. תודה. קיצרת לי 30 שאלות. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אני רק רואה שבאמת היה לילה קשה. כי יש לי עכשיו פעמיים 37 אז,.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה עשינו עכשיו? זה אותו, זה אותה כתבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותו מספור.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אפשר לעשות אחד א,' אחד ב.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז אני מציעה שהאינטרנט יהיה א' והמודפס יהיה ב'. זה הופיע גם במהדורה המודפסת וגם במהדורה האינטרנטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור.

מיכל רוזן עוזר · נגדית תסכים איתי שזה, זו כתבה ביקורתית

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. עכשיו נסתכל על עיתון הארץ באותו זמן. זה מה - 20 זה דה מרקר,, סליחה. זה מה - 24 בינואר. זה נ/1698. או. קיי? ופה תסתכל בהמשך הכתבה. לא, תגישי, תראי לו את האינטרנט. אין סיכוי שהוא יכול לקרוא מה כתוב שם. בוא, אני יכולה להתקרב אליך? הכל טוב. אני אראה לך את זה. פה, בעמוד הזה. או. קיי? "בקהילה המקומית". או. קיי? "יש לא מעט התוהים מדוע פיתוח טלפון זקוק ליצירת קסדה פנימית. הפקה (לא מדברת למיקרופון) לצורך שיווק הקמפיין גיוס השחקן מסי."

נועה פירר · נגדית זה אותו דבר, רק המהדורה המודפסת.

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ביקורת

אבירם אלעד · נגדית ביקורת

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובאותו חודש אנחנו גם רואים את נ/1699 ב - ynet. "הכישלונות הטכנולוגיים של", "לא עמדו בהבטחה. הכישלונות הטכנולוגיים של 2017". ושם בעמוד הרביעי"בישראל גם אם לא נשמעו קריסות מהדהדות כמו בחו"ל, כמה השקות נוצצות מהתקופה האחרונה עדיין לא מימשו את ההבטחה. חברת סירין של היזם משה חוגג שחשפה בהשקה חגיגית בלונדון סמארטפון יקר ומאובטח בשם סולרין". טעיתי בשם, "סולרין, שעולה כ - 50,000 שקלים, נאלצה להודות השנה שאין לה משאבים לפתח סמאטרפון כזה וסגרה את הפרויקט. עכשיו היא עם סמארטפון אחר". ביקורת. לא מחמיא להיות ברשימה הזאת. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כנראה שלא

מיכל רוזן עוזר · נגדית כנראה שלא. עכשיו תראה, אנחנו רואים שהגיוס פה מעורר סימני שאלה. ויש פה כתבות ובדקנו מאוד מאוד מאוד, ולא מצאנו שום התייחסות ביקורתית סביב האירועים האלה למשה חוגג באתר וואלה. או. קיי?

אבירם אלעד · נגדית בדקתם גם באתר גלובס?

מיכל רוזן עוזר · נגדית בדקנו בכל האתרים. אני עכשיו מדברת על אתר וואלה

אבירם אלעד · נגדית לא, אני שואל כי זה רלוונטי

ז'ק חן · נגדית הגשנו גם גלובס.

אבירם אלעד · נגדית כי את כל הידיעות הכלכליות שלנו אנחנו לקחנו מאתר גלובס. לא עשינו שום,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, יפה. זה מעניין, כי אנחנו מגישים פה את, את הכתבות. ומה שלא, אתה אומר דברים כלכליים רק מגלובס?

אבירם אלעד · נגדית ככלל? כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. כי אנחנו ראינו גם דברים אחרים

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. אבל לא מצאנו שום התייחסות ביקורתית לעניין ההנפקה, בוואלה

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. מה שכן ראינו, ראינו במאי, 2017 ראינו כתבה משמחת למשה חוגג. זה נ/1700. יש לנו? תודה. רגע, לא מקרינים לך? אה, תודה. "אקזיט שלישי למשה חוגג תוך חודש. GeneSort נמכרה ב - 23 מיליון דולר". מה זה מערכת וואלה? כי זה, זה לא פרסום יח"צ, נכון?

אבירם אלעד · נגדית דווקא זה יכול מאוד להיות פרסום יח"צ, למה לא?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז איפה כתוב פה שזה פרסום יח"צ?

אבירם אלעד · נגדית לא כתוב אף פעם שזה פרסום יח"צ, מה זאת אומרת? פרסום יח"צ זו הודעה שיוצאת לעיתונות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אה - אה

אבירם אלעד · נגדית ושמים אותה ומפרסמים אותה. לא, לא הבנתי את השאלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. ואז זה מופיע מערכת וואלה

משה בר-עם · נגדית טוב, ראינו את זה גם קודם,

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. אז זה כן מופיע בוואלה, הפרסום החיובי. זה פרסום חיובי כמובן

אבירם אלעד · נגדית האמת שאני לא זוכר את זה בכלל

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית לא זוכר גם את החברה הזאת

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל זה פרסום חיובי, אתה מסכים

אבירם אלעד · נגדית בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית בהחלט. וזה כן מופיע

בועז בן צור · נגדית את חוגג, את חוגג בטח הוא זוכר עוד יותר טוב.

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב. עכשיו תראה עוד דבר מעניין. ב - 27 במרץ 2018, יש תביעה שמוגשת נגד משה חוגג על ידי איזה מיליארדר חרדי. שתובע אותו בגלל האופן שבו הוא פרסם את, את המוצרים שלו. או. קיי? הכתבה הזאת היא נ/. 1701 או. קיי? זו לא כתבה משמחת למשה חוגג, נכון?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואני אגיד לך שאנחנו חיפשנו ולא מצאנו סיקור על התביעה הזאת בוואלה

אבירם אלעד · נגדית מה השאלה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה, אתה לא יודע משהו אחר

אבירם אלעד · נגדית לא הייתה מעולם שום התערבות מצידי. לא בעד, לא נגד משה חוגג

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לא מה ששאלתי

אבירם אלעד · נגדית את הולכת לשם. אני,

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, אני לא הולכת לשם

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא הולכת לשם

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל נשאלה, תשיב

אבירם אלעד · נגדית אני לא יודע אם זה לא פורסם בוואלה. לא יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אומרת לך שלא מצאנו

אבירם אלעד · נגדית כפי שאמרתי,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה יודע משהו אחר?

אבירם אלעד · נגדית כפי שאמרתי, אנחנו את הידיעות הכלכליות לקחנו מגלובס

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לא ידיעה כלכלית

אבירם אלעד · נגדית זה בוודאי ידיעה כלכלית. זה עוסק בחברה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אה, גם תביעה זה ידיעה כלכלית?

אבירם אלעד · נגדית זה עוסק בחברה כלכלית. ובדרך כלל זה מתפרסם בעיתונות הכלכלית

מיכל רוזן עוזר · נגדית אה - אה

אבירם אלעד · נגדית או. קיי? ואת הידיעות האלה אנחנו לקחנו מגלובס, כפי שהם, ופרסמנו אצלנו. אם זה התפרסם בגלובס או לא אני לא יודע. בוודאי לא הייתה שום הנחיה, שום התערבות מצידי, בשום דבר שקשור בזה. למרות מה שאת מנסה לרמוז.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא רמזתי כלום, אבל אני מבינה שזה מה שאתה מבין. זה גם אומר משהו. עכשיו נתקדם. יש לנו את העניין של רכישת בית"ר. זה קורה באמצע אוגוסט 2018 או. קיי?.

משה בר-עם · נגדית לאור תשובת העד, גברתי תסביר מה, מה רלוונטיות של חוגג אם ככה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה זה?

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת, אני שומע את מה,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה זה?

משה בר-עם · נגדית אז מה הרלוונטיות שלו בעניין,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מיד אסביר. אני ממש עוד שתי דקות מסיימת ומסבירה את כל המהלך הזה של החקירה. אני מציגה, אנחנו סימנו את זה נ/1702 א' עד ד'. אלה פרסומים מכלי תקשורת אחרים לגבי, הפרסום הראשון נ/1702 א' זה מ - ynet נ /.1702 ב' זה מגלובס. נ/1702 ג' זה עיתון הארץ, מ - 14 באוגוסט. נ/1702 ד' זה גם מהארץ, מ - 14 באוגוסט. או. קיי? אלה פרסומים אחרי, ביום הרכישה, יום אחר כך. ביום הרכישה ויום לאחריו. יום הרכישה של בית"ר, קבוצת הכדורגל בית"ר על ידי משה חוגג. נכון?

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. תסתכל רגע על הפרסומים. ככה, פרסומים די אינפורמטיביים כאלה. אפילו קצת מעוררי ספק, מה עומד מאחורי המהלך של משה חוגג, בגלובס. נכון?

אבירם אלעד · נגדית איפה זה, סליחה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה נ/1702 ב.'

אבירם אלעד · נגדית אמרת ספקנים?

מיכל רוזן עוזר · נגדית בדרך לליגה של הגדולים? מה עומד מאחורי המהלך של משה חוגג". נכון?"

אבירם אלעד · נגדית כן. מה אמרת על הכותרת הזאת?

מיכל רוזן עוזר · נגדית תסתכל על ההמשך. "האם לחוגג", במשנה, "האם לחוגג יש כיס מספיק עמוק לממן אותה לאורך זמן? ומה הסיכוי שהעסקה הזאת, כמו חלק מהמיזמים הקודמים שלו, תתרסק אל קרקע המציאות". זה לא זה נועה. את מציגה את הדבר הלא נכון.

אבירם אלעד · נגדית כן?

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי? זה אמרתי מעט ספקני

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי? זה נגיד ידיעה שלא משכתם מהגלובס

אבירם אלעד · נגדית כי את הדבר הזה ספציפית סיקרנו בספורט כמובן

מיכל רוזן עוזר · נגדית יפה. אז בוא נראה איך סיקרתם בספורט

אבירם אלעד · נגדית מדובר בקבוצת ספורט

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז ראינו איך הסיקור באתרי התקשורת השונים ובוא נראה איך סיקרתם בגלובס. אני מציגה לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וואלה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית בספורט. נ/1703

ז'ק חן · נגדית מדובר הספורט.

עודד שחם · נגדית בספורט של וואלה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן, מדור הספורט של וואלה.

אבירם אלעד · נגדית תודה

מיכל רוזן עוזר · נגדית משה חוגג: נרגש לבשר שעסקת בית"ר ירושלים,""

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ה - נ?'

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 7021?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 703. 1

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 7021 או. קיי. בסדר. כן, סליחה.?

מיכל רוזן עוזר · נגדית "משה חוגג: נרגש לבשר שעסקת בית"ר ירושלים נחתמה. עידן חדש בבירה. על פי המתווה שסוכם אלי טביב", "בעוד הבעלים החדש יכסה את כל החובות המוערכים. משה חוגג: אצעיד את המועדון לדרך חדשה". זאת כתבה חיובית?

אבירם אלעד · נגדית זאת כתבה עם ציטוט של משה חוגג

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. שהוא ברוח חיובית

אבירם אלעד · נגדית ברוח מה שהוא אמר. מה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב, בסדר

ז'ק חן · נגדית עידן חדש בבירה "" זה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית נעבור,

אבירם אלעד · נגדית רק אני,

מיכל רוזן עוזר · נגדית נעבור ל - נ,'

אבירם אלעד · נגדית את משווה פה לא תפוזים לתפוזים. כן? את עושה פה הטעיה ברורה

בועז בן צור · נגדית ברור, כן.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני עושה פה הטעיה

אבירם אלעד · נגדית או. קיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית חוגג לחוגג.

אבירם אלעד · נגדית זה דברים שהוא אומר. זה דברים שהוא אומר, נדמה לי שגם הקולגה שלך מכיר. זה דברים שהוא אמר במסיבת עיתונאים עם הרכישה וזו העובדה שהוא רכש. אני מעריך שגם ב - ynet היה את אותם הציטוטים שאת מראה לי פה בוואלה. ואת לא מראה אותם.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני לא מצאתי

אבירם אלעד · נגדית אז אני אמצא לך, בשמחה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל יכול להיות. אבל זאת לא הנקודה

אבירם אלעד · נגדית בשמחה. בוודאי הנקודה

מיכל רוזן עוזר · נגדית נ/1704

ז'ק חן · נגדית מיכל, "עידן חדש בבירה"זה לא ציטוט.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, האמת ש - עידן חדש בבירה"זה גם ציטוט? תודה."

אבירם אלעד · נגדית זה סופרלטיב בפתח המשנה

ז'ק חן · נגדית סופרלטיב.

בועז בן צור · נגדית של מי?

אבירם אלעד · נגדית אני אשמח לראות מה אחרים פרסמו באותו זמן

מיכל רוזן עוזר · נגדית סופרלטיב ש -,

אבירם אלעד · נגדית שמה? שעידן חדש, שיש בעלים חדש לבית"ר ירושלים? זאת עובדה

מיכל רוזן עוזר · נגדית שום דבר. (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על כל הוויכוח הזה. הלאה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אין ויכוח. נ/1704. "אלי אוחנה ימשיך בתפקיד בכיר. ניר ברקת", שהוא באותו זמן מה?

אבירם אלעד · נגדית ראש העיר

מיכל רוזן עוזר · נגדית ראש עיריית ירושלים. "משה, ברוך הבא למשפחת בית"ר. ראש העירייה מיהר למהר את הבעלים החדש"ויש לנו דיווחים חיים. זה מערכת וואלה. נכון? מה זאת אומרת מערכת וואלה?

אבירם אלעד · נגדית נעשה תחת הדסק, בדסק הספורט

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. זאת בוודאי כותרת חיובית

בועז בן צור · נגדית מה זה חיובית.

אבירם אלעד · נגדית כותרת אינפורמטיבית

מיכל רוזן עוזר · נגדית היא אינפורמטיבית?

אבירם אלעד · נגדית אלא אם כן את חושבת שאוחנה זה מינוי טוב

מיכל רוזן עוזר · נגדית סבבה, אם זה אינפורמטיבי, נפלא. אנחנו שמחים לשמוע שזאת כותרת אינפורמטיבית. עכשיו תראה מה עוד יותר ישמח אותי. נ/1705. כי בזמן שאנחנו פה שמענו ויכוחים ארוכים על סרטון של ראש ממשלה בכותל, זה היה ארוך.

ז'ק חן · נגדית ויום בחירות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן. אז מסתבר שביחס למשה חוגג, מבחינת וואלה, זה סופר הגיוני, עיתונאי, תקין וחדשותי, לפרסם סרטון של משה חוגג בכותל. נכון?

אבירם אלעד · נגדית את באמת עושה את ההשוואה הזאת?

ז'ק חן · נגדית ברור, חד משמעית.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני באמת, בחיי עושה את ההשוואה

אבירם אלעד · נגדית או. קיי. עד כמה, עד כמה שאני יודע, משה חוגג לא התמודד בבחירות

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית ולא הייתה סביבו תעמולת בחירות

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית ופה יש כתבה שהייתה בחירה של מחלקת הספורט לעשות אותה. לא יודע למה, לא נכנסתי לזה. גם לא זוכר שראיתי את זה בזמן אמת. עולות באתר וואלה עשרות ידיעות. יותר ממאה ידיעות ביום. בוודאי שאני לא מודע לכל אחת מהן. בטח בערוץ הספורט, שלהגיד בכנות, אני פחות בקיא ופחות מכיר. והם עבדו בצורה מאוד מאוד עצמאית. היה שם עורך מאוד משמעותי וחזק שעשה את ערוץ הספורט הכי טוב שהוא יודע. בוודאי שלא הייתה לי שום התערבות בדבר הזה. זה מגוחך לחשוב ככה. אבל בסדר, אני מבין את קו ההגנה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי הגיעה לפואנטה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי הגיעה לפואנטה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לדעתי יש לי עוד 4 שאלות. אבל לדעתי אני חושבת שהפואנטה היא מאוד משמעותית. אז אני אשאל אותך. תראה, בתור מישהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרתי שלא.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה. כן. בתור מישהו שעבד קודם אצל משה חוגג ואחרי אצל משה חוגג, האם הבהרת, הבהרת ואת מי הזהרת והבהרת שיש לך ניגוד עניינים בעניין הזה?

אבירם אלעד · נגדית בוודאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית את מי?

אבירם אלעד · נגדית את עורך הספורט חמי אוזן

ז'ק חן · נגדית אבל זה אחרי אזהרות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית את עורך הספורט. או. קיי

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ורק אותו

אבירם אלעד · נגדית הוא ידע. הוא אחראי על הספורט

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי. ובמדור הכלכלי?

אבירם אלעד · נגדית הוא ידע על כך שעבדתי אצלו

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובמדור הכלכלי את מי הזהרת?

אבירם אלעד · נגדית נדמה לי שגם עורך הכלכלה אור ידע מזה

מיכל רוזן עוזר · נגדית ידע מה?

אבירם אלעד · נגדית שעבדתי אצלו. זה לא היה סוד. כולם ידעו שעבדתי אצלו

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובמדור החדשות?

אבירם אלעד · נגדית ידעו בהחלט

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. האם יכול להיות שמישהו אחר, לא אתה, שהסתכל על הנתונים האלה שהראינו לך מבחוץ. מישהו אחר, לא אתה. האם הוא יכול לחשוב בטעות או שלא בטעות, שמשה חוגג קיבל סיקור אוהד באתר שלכם?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא לא יכול לחשוב?

אבירם אלעד · נגדית לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי

אבירם אלעד · נגדית כי את לא מראה לי מה היה באתרים אחרים. את מראה לי רק בוואלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני זה לא מה (מדברים ביחד). קודם כל, אני הראיתי לך. שנית, אתה יכול להגיד שאתה לא מאמין לי. זה בסדר.

אבירם אלעד · נגדית זה לא עניין של אמונה או לא אמונה

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, זה לגיטימי מצדך לבוא ולהגיד לי 'תקשיבי, את מייצגת נאשמים ואני לא מאמין למה שאת מציגה לי. אני חושב שאת מציגה לי תמונה חלקית, גם אם התביעה לא קופצת'. זה לגיטימי מצידך להגיד את זה. אני אומרת לך בכנות שממש התכוונתי לא לעשות דבר כזה. יכול להיות שכשלתי בזה, אבל שתדע. אבל זה לגיטימי מצידך לבוא ולהגיד את זה. אבל השאלה שלי היא אחרת: בהנחה שמה שהצגתי לך כן משקף מציאות. ובהינתן שאמרת שלא הייתה לך כוונה. אבל גם זאת לא השאלה שלי. אני גם לא באה להטיל בך דופי. בהינתן שמה שהצגתי לך זה תמונת מציאות, שלא כשלתי, כי בוודאי לא התכוונתי. האם מישהו שמסתכל על זה מהצד יכול לחשוב שמשה חוגג קיבל סיקור חיובי?

אבירם אלעד · נגדית אני חושב שלא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה חושב שלא. יפה, נתקדם. אני רוצה להפנות אותך להודעה שלך. וכדי לבדוק את זה בעצם צריך לראות מה היה באתרים אחרים. נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה, לא.

ז'ק חן · נגדית מה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, לא מתנגדת לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, מה זה לא? אני מקבלת הוראות מבית המשפט.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה מדריך כל הזמן.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני מתנגדת לשאלה. מה מדריך בזה? לא אמרתי מילה חוץ מלהגיד את מה שבית המשפט ביקש ממני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, אבל השאלה,

יהודית תירוש · נגדית גברתי, אני מתנגדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה עוד לא נגמרה.

יהודית תירוש · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה לא נגמרה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא רק התחילה לשאול שאלה. עוד לא שמענו מה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, היא אמרה זה קשור לאתרים אחרים, משהו כזה. אני מתנגדת לכיוון,

ז'ק חן · נגדית משהו כזה. היא מתנגדת למשהו כזה.

יהודית תירוש · נגדית של השאלות האלה. הייתי צריכה לקום קודם. העד ענה. מאחר וזו שאלה סופר תיאורטית. איך העד יכול לענות על מה יחשבו מי שמסתכל על האתר ועל הדבר הזה?

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

יהודית תירוש · נגדית זכותי להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי מתנגדת לשאלה הקודמת?

יהודית תירוש · נגדית ולזאת. כל קו השאלות האלה של מה מי שמסתכל על האתר יחשוב על משה חוגג, זה שאלות היפותטיות. גם לתשובה שהוא אמר, חושב שכן, חושב שלא. אנחנו בעדויות של מחשבות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, יענה מה שיענה.

ז'ק חן · נגדית האמת כן. בתיק שלכם הרבה מחשבות.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית פשוט, זה פשוט לא, אני לא, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה, יענה מה שיענה. וגברתי תאמר בסיכומים שזה לא רלוונטי.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה. אני, אני רוצה לומר משהו. אני חושבת שזו הייתה התנגדות באמת לא לגיטימית. היא בעיניי משקפת מצוקה. אבל היא מאוד לא לגיטימית.

יהודית תירוש · נגדית איזה מצוקה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מאוד לא לגיטימית. אי אפשר, לא היה שום דבר להתנגד אליו בשאלה שלי. אין שום דבר לא לגיטימי בשאלה שלי. מה גם שהעד אמר את זה שנייה קודם.

ז'ק חן · נגדית הוא אמר את זה. נכון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אבל אני מוותרת על השאלה. זו שאלה שנייה שוויתרתי עליה, בגלל הסיטואציה הזאת. שזה כנראה בסדר בעיני מישהו. אני מפנה אותך להודעה שלך, ההודעה הראשונה שלך בעמוד 7 לתמליל. זה שיח שלך עם החוקרים. החוקר דקל ברום אומר לך וואלה ספורט וחמש,""

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד אנחנו?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עמוד 7, משורה 25. "וואלה ספורט וחמש זה הכי אמינים". הוא מחמיא לך על וואלה ספורט. ואז תראה, בעמוד 30, בשורה 30 הוא אומר לך"פחות צהוב. אבל אתה לומד, מי שכאילו אוהב את זה לומד לראות כתב נגיד, אם הוא יש אינטרסים. עם הספורט הכי הרבה רואים את האינטרסים". זה אומר לך החוקר. ואתה אומר לו"ברור". ואז דקל אומר לך, החוקר אומר לך: "סוכנים, שחקנים, מאמנים, בכלל זה ככה". ואז אתה אומר לו "אבל זה מתגלה מהר מאוד כי". ואז הוא אומר לך"בשונה נגיד מכתב של כלכלה או פוליטיקה או צבאי, שכאילו", אתה אומר: "קצת קשה לראות". אומר דקל: "יותר קשה לראות". ואתה אומר לו"זה אותו דבר בדיוק. אבל קשה יותר להבין את זה". או. קיי? "זה אותו דבר בדיוק"זאת אומרת? גם אתרי הכלכלה, החדשות, הצבא, יש בהם את אותה מידת אינטרסים שיש בספורט.

אבירם אלעד · נגדית אני מדבר פה על הפרקטיקות העיתונאיות

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית והדרך שבה מביאים סיפור ושהכתב מספר סיפור ומאיפה הוא מביא את הכתבות שלו

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אתה מדבר איתו על אינטרסים

אבירם אלעד · נגדית בוודאי שיש אינטרסים

מיכל רוזן עוזר · נגדית בוודאי שיש אינטרסים. יש אינטרסים בספורט, נכון?

אבירם אלעד · נגדית ודאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובכלכלה

אבירם אלעד · נגדית ודאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובפוליטיקה

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובצבא

אבירם אלעד · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית וזה בא לידי ביטוי בסופו של דבר בתקשורת

אבירם אלעד · נגדית לא, זה לא מה שאני אומר. אנחנו מדברים על מקורות

מיכל רוזן עוזר · נגדית אה, זה לא מה שאתה אומר

אבירם אלעד · נגדית בהקשר של מקורות. שלמקור יש אינטרס,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

אבירם אלעד · נגדית בכל התחומים האלה. תמיד למקור יש אינטרס להביא, נראה לי שאתם מכירים את הפרקטיקה הזאת כעורכי דין, להביא חומרים. ותמיד יש אינטרס. לא משנה אם זה בספורט, בפוליטיקה, בכלכלה. זה מתנהל אותו דבר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כשאתה אומר לו, כשאתה אומר לו"יש כאילו מי שאוהב את זה לומד לראות כתב אם הוא יש אינטרסים". "בספורט רואים הכי הרבה את האינטרסים"הוא אומר לך. ואתה אומר לו ברור". מה ברור?"

אבירם אלעד · נגדית שבספורט הדבר הזה נעשה ברמה קצת יותר נמוכה ויותר קל לזהות את המקורות

מיכל רוזן עוזר · נגדית איפה מזהים את זה?

אבירם אלעד · נגדית כל מיני דברים שקורים בעולם הספורט

מיכל רוזן עוזר · נגדית איפה מזהים את זה?

אבירם אלעד · נגדית עיתונאים

מיכל רוזן עוזר · נגדית איפה (מדברים ביחד.)

אבירם אלעד · נגדית אני לא מבין את השאלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית איפה אני כקוראת תקשורת אזהה את זה שאני עכשיו קוראת משהו (מדברים ביחד.)

אבירם אלעד · נגדית לא בהכרח כקורא תקשורת. מדבר אני כעיתונאי איך אני רואה את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית הזיהוי של המקורות בספורט לעיתים הוא קל יותר

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. והזיהוי בכלכלה או פוליטיקה או צבא הוא יותר קשה

אבירם אלעד · נגדית לעיתים

מיכל רוזן עוזר · נגדית לעיתים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי כבר בסוף? עו"ד רוזן עוזר? עו"ד רוזן עוזר, אנחנו מסיימים?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עוד מעט. עכשיו, אם אנחנו מדברים על מקורות, אז תאשר לי שלקראת סוף דצמבר מתפרסמות ידיעות על חקירה עתידית לקשר בין נתניהו לבין בכיר בתקשורת. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דצמבר מתי?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית דצמבר 2016.

אבירם אלעד · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ותאשר לי שאתה ביררת עם מקורות שלך שלא מדובר בחקירה בעניין וואלה

אבירם אלעד · נגדית אני, ברשות בית המשפט אני לא רוצה להיכנס לעניין של מקורות

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני לא שאלתי איזה מקורות

אבירם אלעד · נגדית תחת חיסיון עיתונאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לא, עצם העובדה שבדקת עם מקורות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי בלי שום קשר למקורות. השאלה אם ביררת.,

אבירם אלעד · נגדית אז מה השאלה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית שאלתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם בדקת שזה לא קשור לוואלה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אמרתי לך שתאשר לי שאתה ביררת עם מקורות שלך ונאמר לך שלא מדובר בחקירת וואלה

אבירם אלעד · נגדית לא, אז בואי נפריד רגע בין הדברים. אני ניסיתי לברר מה החקירה. לא היה לי מושג מה החקירה. מה שנאמר לי זה שזה לא וואלה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית או. קיי

אבירם אלעד · נגדית יש הבדל גם איך ששאלת את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר. זאת אומרת, זאת אומרת ש -, או. קיי, התשובה שלך בסדר גמור. עכשיו, מי שיכול לאשר לך את זה זה כמובן לא בן אדם מהסקטור הפרטי. נכון?

אבירם אלעד · נגדית לא נכנס לנושא של מקורות, ברשותך

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני לא שואלת שמות של מקורות

אבירם אלעד · נגדית זה לא משנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, גברתי.

אבירם אלעד · נגדית זה,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, לא, לא, גברתי. זה דבר שהוא סופר, שנייה. אז אני מבקשת שהעד יצא. אני חושבת שזה סופר דרמטי.

ז'ק חן · נגדית ברור.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ואני מבקשת שהעד יצא. אני לא רוצה לוותר בנקודה הזאת. אם בית משפט יורה לי, בית משפט יורה לי. אני לא אשאל שמות של מקורות,

משה בר-עם · נגדית מדברים ביחד) צריכים לאפיין אותם גם בקבוצות,(

מיכל רוזן-עוזר · נגדית חד משמעית. זה כל מה שאני רוצה. לאפיין אותם. משום שככל שמה שאני מבינה הוא נכון, יש פה משהו שהוא מאוד מאוד חמור. ואנחנו מדברים על מקורות שמאשרים דברים כאלה. והדבר הזה הוא מאוד חמור. מחייב חקירה בעיניי. אבל הוא בוודאי דבר שאי אפשר להתעלם ממני. אני לא מעניין אותי שם של מקור. זה לטעמי אלה שיושבים פה משמאלי ומתלחשים, צריכים אחר כך ללכת לבדוק. אבל לפני זה, כדי לאפיין את סוג המקור, בעיניי זו שאלה הכי לגיטימית בעולם. זה לא נכנס לשאלות חיסיון של בן אדם עם המקור שלו. אני חושבת שזה נתון שהוא מאוד מאוד חשוב בתיק הזה.

ז'ק חן · נגדית אני יכול?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אתה יכול, מה שאתה רוצה, תגיד.

ז'ק חן · נגדית אני אבקש אולי לפני שעו"ד תירוש עונה, כדי שתענה לכולנו יחד, להוסיף עוד דבר. ברור מתשובותיו של העד שהשאלה הספציפית לגבי החקירה אם היא קשורה לוואלה או לא קשורה לוואלה, היא לא לצורך פרסום. כלומר, בנוסף לכל מה שנאמר, שאנחנו לא מבקשים לברר כמובן את זהותו של המקור, לא ניתן לעשות זילות של הדבר החשוב הזה, חיסיון מקורות, ולהסתתר אחריו כאשר זה לא לצורך הפרסום. הרי זה לא בא כדי לפרסם ידיעה בוואלה. יש חקירה נגד וואלה. זה בא כדי לברר עליו ועל חבריו. לא לצורך פרסום. ולכן גם הגנת מקורות, אם הייתה, ודאי לא עומדת לו. אבל אנחנו בכלל לא נכנסים לזהות המקורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימתם? אנחנו לא מתירים את השאלה. אפשר להכניס את העד. טוב, גברתי תעבור לשאלה הבאה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב, אני, אין לי שאלות יותר. אני מודה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת?

יהודית תירוש · נגדית מרוב שאנחנו, איך חברתי אמרה? במצוקה, בציניות אני אומרת. אין לנו חקירה חוזרת. תודה לכבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי. מה מצבנו עם העדה? אנחנו נצא להפסקה. אבל שנדע, העדה בדרך, פה?

יהודית תירוש · נגדית כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אז נעשה חצי שעה הפסקה.

דובר לא מזוהה · נגדית הפסקת ההקלטה )( ( לאחר הפסקה)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה. טוב, אנחנו חוזרים אחרי הפסקה. על הדוכן הגב' מיכל קליין שלום לגברת..

אבירם אלעד · נגדית שלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני חוקר?

אמיר טבנקין · נגדית עו"ד טבנקין גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי, בסדר.

אמיר טבנקין · נגדית אולי לפני החקירה נבקש, נאמר לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לפני החקירה היא תוזהר, אבל מה רציתם לבקש?

אמיר טבנקין · נגדית בית המשפט צריך להעביר את ההקרנה, את מקור ההקרנה אלינו מחבריי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תכף נראה מה מצב המיומנויות שלי. עוד רגע. זה השולחן הקדמי, נכון?

אמיר טבנקין · נגדית כן גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. בוא נראה עם משהו עולה. אם לא, נצטרך עזרה. אבל אתה בטוח שאתם מחוברים ובשיתוף ובכל מה שצריך?

אמיר טבנקין · נגדית כן, בדקתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי לכאורה זה אמור לעבוד.

יהודית תירוש · נגדית עובד.

דובר לא מזוהה · נגדית אצלנו עובד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסך הגדול עדיין לא. לעדה יש מסך? של העדה לא עובד? לכם יש?

ז'ק חן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכולם? בסדר?

אמיר טבנקין · נגדית עכשיו עובד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי. אז אנחנו מתחילים. גב' קליין, כמו כל עד, את חייבת להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת. אחרת את צפויה לעונשים הקבועים בחוק. מאחר ואני מניחה שאת תהיי כאן עוד יום חוץ מהיום, אז האזהרה הזאת בתוקף לכל העדות. בסדר? חקירה ראשית, בבקשה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אולי בפתח החקירה הראשית, נחזור על הצעתנו לייעל את הדיון ולקצר את הדיון. לאו דווקא רק בחקירות הנגדיות, למרות שאנחנו עושים מאמץ גדול לעשות את זה. על דרך של הצגת החקירות של העדה במשטרה חלף חקירה ראשית. הדבר הזה יקצר את החקירה הראשית. נחסוך לפחות יום. לפי מה שנמסר לנו זו התכנית. ומאוד יקצר את החקירה הנגדית, משום שאז נוכל להתמקד במה שהתכוננו אליו למשפט ולא בדברים אחרים. זו הצעתנו שהצענו כקדימון לקראת הדיון ב - 144. התביעה אמרה שהיא תשקול את זה לגבי העדים הבאים. אבל ככל הנראה, טוב, בלי"ככל הנראה". פשוט ה-, אני ראיתי שהציעו לכבודכם להציע לנו את 144, מה שהצענו בחודש יולי. ואם נתנגד אז לאלץ אותנו. אז לא צריך לאלץ אותנו. אנחנו הצענו את זה, ביוזמתנו. ואנחנו חוזרים ומציעים את זה שוב, כדי לקצר וליעל את המשפט. ובכל מקרה גם צריך לדעת, שהחקירה הנגדית, אין מה לעשות, גם אם יש שאלה שהיא לפעמים מיותרת, זה טיבם של דברים, אנחנו לא מכונות. אנחנו בוודאי לא מאריכים, אנחנו מנסים למקד ולקצר. אבל לא יכול להיות מצב שבסיטואציה של אנחנו חושבים שאין שום סיבה שבעולם שלא לקבל את ההצעה הזאת, אחר כך לכוון את האש כלפי ספסל הסנגוריה 'לקצר, לקצר, לקצר'. מה שאנחנו עושים ממילא. והולכים ומקצרים עוד ומוחקים ומסתפקים. באמת עושים את זה. והם משתמשים בדוגמאות. אז אנחנו חוזרים שוב על הצעתנו לייעול ולקיצור המשפט. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עמדתכם?

אמיר טבנקין · נגדית כן. אנחנו לא דחינו עקרונית את הצעת חבריי. אנחנו בוחנים לגבי כל עד את האפשרות להגיד את הודעותיו במשטרה. לגבי העדה הזאת עמדתנו היא שראוי ונכון לשמוע את החקירה הראשית שלה, שהיא לא תארוך יום, היא תארוך מספר שעות. ולכן אנחנו מבקשים להעיד אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, רק הערה אחת. אנחנו לא מכוונים את האש לאף אחד. אנחנו שומעים, ואנחנו,

ז'ק חן · נגדית כך אנחנו מרגישים גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מצטערת שכך אתם מרגישים. אנחנו שומעים את הצדדים, אנחנו שומעים את החקירות, שומעים את העדויות. וכשאנחנו, כשנראה לנו שצריך לקצר, בלי קשר לא להגנה ולא לתביעה ולא למכוונים את האש. אז לא כדאי לשים את זה במקום הזה. צאו מתוך הנחה שאנחנו מתנהלים עניינית.

ז'ק חן · נגדית גברתי, אני חושב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא אומרת את זה לצורך,

ז'ק חן · נגדית אפשר להזין במידה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא אומרת את זה לצורך ויכוח. אני אומרת את רק כדי,

ז'ק חן · נגדית לא, לא לצורך הוויכוח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדי לא להשאיר את זה פתוח. באמת, זה לא מכוון,

ז'ק חן · נגדית לא לצורך הוויכוח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאף אחד מהצדדים. זה מכוון עניינית למשפט ולא לאף אחד מהצדדים.

ז'ק חן · נגדית לא לצורך הוויכוח וכדי שהדברים לא יובנו שלא כהלכה. וזה אני חייב גם בחובת הכבוד לבית המשפט, אני רוצה דווקא להצטרף לרוח הדברים של גברתי ולומר שאין מילים שיבטאו מספיק את הכבוד שאנחנו רוכשים לבית המשפט. פה אין בכלל שאלה. ובמקומות שבית המשפט פנה אלינו ואמר לנו לקצר, אנחנו כל הזמן בוחנים את זה. ואנחנו גם פועלים על פי זה. אני חושב שהדבר הוא ניכר. לצד זה, אני חייב לומר. לצד זה, יש מקומות שאנחנו חושבים שאלה לא המקומות שאנחנו יכולים לקצר בהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי.

ז'ק חן · נגדית ושוב ושוב ושוב אנחנו נדרשים לקצר גם במקומות האלה. ועל כך, על כך אני מפנה את תשומת הלב, שניתן יהיה להשיג את מטרת ייעול וקיצור המשפט שוב בצורה מאוד יעילה. ולא, אגב, פחות שאלה או פחות ארבע שאלות. אלא בימים שיצטברו לשבועות ויצטברו לחודשים. ומי יודע, במשפט הזה, אולי אפילו ליותר. זה מקום שבו, הרי לתביעה אין, כשהיא מגישה את כתב האישום, יותר ממה שיש לה והוא ההודעות שהיא גבתה מהעדים. ולכן, במקום הזה, ועל בסיס זה היא מנסחת את כתב האישום. ועל הבסיס הזה אנחנו מתכוננים גם. עכשיו, כאשר היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, עו"ד חן, הבקשה הובנה.

ז'ק חן · נגדית או. קיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא התכוונתי לפתוח את הדיון מחדש.

ז'ק חן · נגדית רציתי להסביר פשוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבקשה הובנה.

ז'ק חן · נגדית את העמדה שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבקשה הובנה. ההצעה אני מניחה הועברה לתביעה לא כרגע, אלא עוד לפני כן.

ז'ק חן · נגדית בנוכחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ועדיין (מדברים ביחד) זכותה,

ז'ק חן · נגדית גם לפני כן וגם בנוכחות גברתי ביום רביעי שעבר, לא מזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. זו, זו, אני מבינה, זו החלטתכם. זאת אומרת, אי אפשר לכפות עליכם.

אמיר טבנקין · נגדית לגבי העדה הזאת, זו עמדתנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי. אז תחזרו ותשקלו את זה לגבי העדים הבאים.

אמיר טבנקין · נגדית כך נעשה.

ז'ק חן · נגדית אני חייב לומר שאחת העצות שכבודכם קיבל הייתה שיש דרכים לאלץ את הסנגוריה להסכים להצעות בית משפט. אז אני מניח שיש גם דרכים לאלץ את התביעה להסכים להצעות בית המשפט. אבל זה היה בסוגריים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או. קיי. תודה רבה עו"ד חן. אנחנו מתחילים עם הגב' קליין. בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית גב' מיכל קליין, לאחר שהוזהרה והתחייבה כחוק, משיבה לעורך הדין אמיר טבנקין בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ראשית:

אמיר טבנקין · ראשית שלום מיכל. תתחילי בבקשה לתאר את הרגע שלך, המקצועי. מה עשית, מה את עושה היום?

מיכל קליין · ראשית מיכל קליין, בת 33, נשואה פלוס, 2 מתל אביב. עבדתי בוואלה מ - 2008 עד סוף 2018. בהתחלה כמפיקה בגיל 20 ואחר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בהתחלה כ-?

מיכל קליין · ראשית כמפיקה בדסק החדשות. ואחר כך במגוון תפקידי עריכה שונים. כשהאחרון בהם הוא ראש מערכת החדשות והמשנה לעורך הראשי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שזה מתי?

מיכל קליין · ראשית בין השנים 2016 עד אלפיים, עד סוף 2018. לאחר מכן עבדתי שנתיים בכחול לבן, בתקופות הבחירות. והיום אני יועצת בחברת"גיתם."

אמיר טבנקין · ראשית או קיי. סיפרת על,

ז'ק חן · ראשית חברת"גיתם?"

מיכל קליין · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית איזה שהוא רצף של תעסוקה. רק כדי להבהיר, מפני שזה רלוונטי לחלק מהשאלות פה במהלך תקופת הבחירות של שנת 2015 האם היית בתפקיד פעיל במערכת?

מיכל קליין · ראשית בתקופת מערכת הבחירות של 2015 הייתי בחופשת לידה. הגעתי לכמה ימים לתגבר את הדסק, אבל לא הייתי חלק מסדרת העריכה הבכירה של האתר, כי הייתי בחופשת לידה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, סיפרת פה על מה, שורה של תפקידים שעשית באתר. החל ממפיקה ועד ראש מערכת החדשות. את יכולה להסביר לנו במילה או שתיים על כל אחד מהתפקידים האלה? מה הוא כולל? כדי שנקבל איזה שהיא תמונה בעצם איך המערכת עובדת.

מיכל קליין · ראשית או. קיי. אז כאמור, התחלתי את תפקידי כמפיקה בשנת 2018. מפיקה במערכת וואלה באותן שנים אחראית על רוב האספקטים הוויזואליים של האתר. שליחת צלמים למשימות ותפעול של סדר היום בדסק. השגת מרואיינים, מספרי טלפונים, תגובות. כמה שנים לאחר מכן, 3 אם אני לא טועה, אני מתמנה לתפקיד רכז הכתבים. שם אני אחראית על שליחת הכתבים למשימות השונות השוטפות. ובבניית סדר היום של המערכת ליום שאחרי. שנה אחר כך אני מתמנה להיות המשנה לראש מערכת החדשות, תחת אבירם אלעד. וב - 2016 אני מתמנה לתפקיד ראש מערכת החדשות. תפקיד שאני מחזיקה בו עד שאני מסיימת את התפקיד.

אמיר טבנקין · ראשית ומה בעצם תחומי האחריות שלך כראש מערכת חדשות?

מיכל קליין · ראשית ראש מערכת החדשות אחראי על התוכן החדשותי באתר. על רובו, בטח על הליבה שלו ממעורבות בתחקירים, סיפורים יזומים, ניהול של המערכת באירועים חדשותיים משמעותיים. קביעת הכותרת הראשית באתר, שהיא בדרך כלל כותרת חדשותית שאותה מאשר גם העורך הראשי. ליווי של צוות הכתבים, בניית המערכת מבחינת תקציבים, כוח אדם.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ואם אנחנו מסתכלים נניח עכשיו על ההיררכיה מראש מערכת חדשות ומטה? את יכולה להסביר טיפה? כיוון שאנחנו גם עוסקים בהתנהלות היומיומית של האתר. איך נראית ההיררכיה הזאת ביום יום תחתייך? מי עובד שם ומי עושה את הדברים בפועל?

מיכל קליין · ראשית אז בשנים ההן, כשאני ראש מערכת החדשות, תחתיי יש שני סגנים: יהושוע בריינר ואבנר בורוכוב. ותחתם יש את ראשי הדסק שבעצם מנהלים את המשמרת של דסק החדשות. איתם עובדים משהו כמו 5 עורכים במשמרת. מפיקה, עורכי וידיאו וכמובן כתבים וצלמים בשטח, לאורך כל שעות היום.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו שמענו, אמרת עורכים ואנחנו שמענו פה על מישהו שהוא העורך הראשי של האתר. אז אולי כדי שלא יהיה בלבול, תסבירי מה, מה בעצם אומר להיות עורך במשמרת באתר?

מיכל קליין · ראשית להיות עורך במשמרת באתר, להיות עורך במשמרת בדסק החדשות של האתר. המשמעות היא, לכל עורך יש תפקיד שונה. אבל באופן עקרוני לקלוט את החומר שמגיע, הן מכתבים, הן מדיווחים לעיתים של חדשות מתפרצות של משטרה, גורמי הצלה. הוא מקבל אליו גם הודעות לתקשורת מידי פעם. אבל בעיקר קולט את החומר מהכתבים ומעבד אותם לידיעות. הידיעות נערכות ואחר כך ממוקמות באתר, כל אחד במקומה.

אמיר טבנקין · ראשית שמי מחליט על המיקום ועל,

מיכל קליין · ראשית ראש דסק. כשיש דברים שראש מערכת חדשות מעורב בהם, כמו כותרות ראשיות, ידיעות בולטות. הרי באופן עקרוני זה חלק מהעבודה השוטפת של ראש הדסק.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, למי היית כפופה בתפקיד שלך כראש מערכת חדשות, בצורה היררכית מעלייך באותה תקופה?

מיכל קליין · ראשית ב - 2016 כשאני מתמנה אבי אלקלעי מוגדר אז עורך אחראי. ומיטב הבנתי, אני כפופה לו מעבר לאבי, יש משנה לעורך הראשי, קוראים לו אודי הירש. הוא בעצם אחראי יותר על עמוד הבית. ולקראת סוף 2017 מגיע אבירם אלעד ומתמנה לתפקיד עורך ראשי.

אמיר טבנקין · ראשית לקראת סוף אלפיים ו-?

מיכל קליין · ראשית 2017? בסוכות אלפיים ו -,

ז'ק חן · ראשית מוסכם, 2016.

אמיר טבנקין · ראשית כן, זה לא מבחן זיכרון. כן, 2016

מיכל קליין · ראשית 2016 כן. תודה.,

אמיר טבנקין · ראשית בתקופה הרלוונטית שאנחנו מדברים עליה

מיכל קליין · ראשית כן. מגיע אבירם אלעד לתפקיד העורך הראשי. ואז אני כפופה אליו

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ומי קידם אותך או מי החליט על מינוייך לתפקיד ראש מערכת החדשות?

מיכל קליין · ראשית אילן ישועה, יחד עם אבי אלקלעי

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אז עכשיו, דיברנו קצת על המבנה של המערכת. אשמח שתסבירי לנו קצת, כמו שהנושא עלה טיפה בעדויות קודמות. על האתר עצמו והמבנה שלו. מה את ידעת או מה, מה הכרת לגבי המיקום או המעמד של אתר וואלה כאתר חדשות בישראל, בתקופה שעבדת בו?

מיכל קליין · ראשית בתקופה שהגעתי לאתר, ב -, 2008 וואלה היה, ההגדרה הכי טובה אליו היה פורטל. אתר שיש בבסיסו מנוע חיפוש ומייל. יש קצת כתבים, יש קצת כתבות. אבל אני לא יכולה להגיד שבשנים האלה הוא נתפס כאתר חדשותי לגמרי. בסביבות 2012-2013 מתבצעת בנייה של מערכת חדשות. גיוס כתבים מובילים, בנייה של אולפן חדש. ובשנים האלה אנחנו גם, אני לא רוצה לנקוב בנתונים מדויקים, אבל בשנים האלה אנחנו ראש בראש על ההובלה בחדשות עם ynet ואנחנו נתפסים כאתר חדשות בדומה לשאר כלי התקשורת החדשותיים.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. את זוכרת,

ז'ק חן · ראשית עו"ד טבנקין, לא רציתי להפריע, אני לא רוצה להפריע. פשוט תפנה אותי רק למקום בהודעה שלה שהיא סיפרה את כל החלק האחרון.

אמיר טבנקין · ראשית אני יכול להפנות אותך למקום שבו היא נשאלה לגבי המיקום של וואלה ביחס לאתרים בארץ, ולתשובה. בגיליון 5, שורה 17-18 זו הייתה התשובה שלה בחקירה..

ז'ק חן · ראשית תודה. חשוב.

אמיר טבנקין · ראשית את זוכרת נתונים שהכרת על כמות החשיפות של האתר בתקופה שעבדת בו? כניסות?

מיכל קליין · ראשית בתקופה שעבדתי כן, קראתי, הייתי חשופה לנתונים. אני לא רוצה לזרוק מספרים

אמיר טבנקין · ראשית אבל את זוכרת שנשאלת,

מיכל קליין · ראשית מדברים ביחד) על זה.(

אמיר טבנקין · ראשית שנשאלת על זה בחקירה. בחקירה שלך במשטרה?

מיכל קליין · ראשית אני לא זוכרת

אמיר טבנקין · ראשית אני יכול לרענן את זיכרונך, מתוך גיליון 5, שורה 19 עד 20. נשאלת"מה כמות החשיפות של וואלה ליום?" ואמרת: "כמיליון גולשים ביום. לידיעות חדשותיות יש בערך 400,000 כניסות ביום". זה נתון שאם אמרת אותו אז את עומדת מאחוריו?

מיכל קליין · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

ז'ק חן · ראשית עו"ד טבנקין, שוב, לא להפריע לך. בבקשה, כשאתה מבקש לרענן זיכרון צריך רשות מבית משפט. בסדר? לפעם הבאה. עכשיו זה בסדר.

אמיר טבנקין · ראשית תודה. עכשיו בקצרה, אם את יכולה להסביר לנו רגע מנקודת המבט שלך, כבאמת מישהו שהייתה מעורבת עם בכירים במערכת ובאתר. על המבנה של האתר מבחינת התכנים. זאת אומרת איך, איך נעשית החלוקה לתכנים בדף הבית, באתר עצמו?

מיכל קליין · ראשית או. קיי. האתר בנוי על מדורים. כשהמדור הגדול, הן מבחינת מיקום, הן מבחינת כוח אדם, הוא החדשות. חוץ מזה, יש מערכת של ספורט, שמתנהלת בערוץ נפרד באתר. תרבות, סלבס, לייף סטייל ואוכל. כלומר, יש ערוצים שונים בתחומים מגזינים. שעל כולם אחראי בסופו של דבר העורך הראשי. וכולם משובצים בערוץ הבית על פי היררכיה נושאית.

אמיר טבנקין · ראשית ומי אחראי על כל אחד מהערוצים האלה, על עריכת התוכן?

מיכל קליין · ראשית באותה תקופה לפחות, סליחה. שוב את השאלה

אמיר טבנקין · ראשית לא,

מיכל קליין · ראשית שוב את השאלה

אמיר טבנקין · ראשית אה. מי, הבנו שאת כראש מערכת החדשות אחראית על ערוץ החדשות. מי אחראי על עריכת התכנים בערוצים אחרים תחת,

מיכל קליין · ראשית ערוצים אחרים יש עורכי ערוצים, שהם אחראים על התוכן בערוץ שלהם. כולם תחת העורך הראשי והמשנה שלו.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ועד כמה את היית מעורבת בקביעת תכנים? לערוצים שהם לא חדשותיים?

מיכל קליין · ראשית לקראת סוף תפקידי בוואלה, ממש בחודשים האחרונים לפני שאני עוזבת, כבר אין עורך ראשי. ולכן אז אני מאוד מעורבת. אבל זה כאמור רק מ - 2018 בשנים האלה אני מעורבת רק,. כמעט, ממה שזכור לי, בעיקר במה שקשור בחדשות.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, מעבר למערכת החדשותית. מנכ"ל האתר, שהוא אנחנו כבר מכירים ויודעים, מר ישועה. עד כמה הוא באופן רגיל מעורב בקביעת התכנים או בעריכת התכנים שמופיעים באתר? לידיעתך.

מיכל קליין · ראשית התוכן של האתר הוא מתנהל בסדר יום קבוע. שהעורכים של האתר הם חלק ממנו. 10:00 בבוקר ישיבת בוקר. כל עורכי הערוצים וראש מערכת החדשות, ביחד עם העורך הראשי. 15:30 בצהריים אותו דבר. אילן לא היה חלק מהשיחות האלה. כלומר, לא הייתה לו נגיעה יומיומי בתוכן באתר. הוא כן היה באירועים גדולים רוצה שננצח. שואל אם צריך להקצות משאבים. שואל למה אנחנו לפעמים בפיגור אחרי ynet. והיו נקודות שכן היה לו מה להגיד, לשאול למה עשינו דבר כזה או אחר. אבל באופן עקרוני, מנכ"ל, גם בשנים לפני שהייתי ראש מערכת חדשות, לא ראיתי מעורבות שלו בתוכן באתר. מלבד בכל,

משה בר-עם · ראשית נקודות.

מיכל קליין · ראשית אממ?

משה בר-עם · ראשית מלבד נקודות אמרת. זה המינוח ששמעתי.

מיכל קליין · ראשית כן, כן. כן, מלבד נקודות. ובשנים שאני ראש מערכת החדשות, מולי, בכל הקשור בנושאים שקשורים במשפחת נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית שלזה נגיע אחר כך. אז מה, מה, דיברנו מה לא. תסבירי קצת מה כן? מה ממשקי העבודה שלך עם מנכ"ל האתר באופן רגיל?

מיכל קליין · ראשית אחרי שאילן מינה אותי לתפקיד הוא מאוד רצה שנדחוף את האתר קדימה. שנביא עוד פרשנית יוקרתיים ונביא עוד כתבים יוקרתיים. ונתכנן מהדורה חדשה באולפן. ושם היו הממשקים שלי איתו בעיקר. כאלה שנגעו בתקציב, כאלה שנגעו בכוח אדם. אלה בעיקר הממשקים הרלוונטיים.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. זה היה מתנהל באיזה שהיא מסגרת קבועה?

מיכל קליין · ראשית לא זוכרת אם, לא היו לנו ישיבות, פגישות קבועות. אבל הייתי עולה אליו כשהוא היה קורא לי למשרד. והיינו משוחחים. מידי פעם היו קובעים לנו ארוחת צהריים, כדי שנדבר לעומק.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. טוב, אז שוב, גם בקצרה, כדי שככה נקבל עוד פעם מסגרת למה שאנחנו הולכים לעבור בצורה פרטנית. תסבירי טיפה על כמה מושגים, כשאנחנו אומרים בוקסה או בוקסת החדשות, מה הכוונה?

מיכל קליין · ראשית האתר בנוי מכותרת ראשית ומתחתיה מה שאנחנו קוראים"טעימות". כלומר הפניות מתחתיה,

אמיר טבנקין · ראשית קוראים?

מיכל קליין · ראשית טעימות", הפניות."

אמיר טבנקין · ראשית טעימות

מיכל קליין · ראשית ההפניות האלה הן ה - 4-5 אני לא יודעת איך זה בנוי היום. אבל אז,, 4 כותרות בולטות שמתחת לראשית. מתחת אליהן, לכל ערוץ יש משבצת, בוקסה, שנערכת על ידי ראש הדסק. הבוקסה של החדשות היא המשבצת שבה משובצות ידיעות שלא מופיעות בראשית או בהפניות בעמוד הבית.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. רק כשאת אומרת"ראשית"הכוונה?

מיכל קליין · ראשית כותרת ראשית

אמיר טבנקין · ראשית כותרת ראשית, או. קיי. ולגבי הכותרת הראשית,

ז'ק חן · ראשית זה לא ייפול, זה בסדר.

מיכל קליין · ראשית מה?

אמיר טבנקין · ראשית כן, אה,

מיכל קליין · ראשית שוברת את,

אמיר טבנקין · ראשית הכל בסדר. את יכולה להסביר לנו מנקודת המבט העיתונאית עריכתית שלך, מה המשמעות של כותרת שנשארת זמן רב בראשית?

מיכל קליין · ראשית כותרת שנשארת זמן רב בראשית, המשמעות של זה היא כמה דברים: אחד, ידיעה חשובה שנקראת, שאנשים קוראים. שיש לה חשיבות לסדר היום של אותו יום או בכלל. שתיים, סיפור בלעדי, הישג שלנו, של המערכת, שאנחנו רוצים להתגאות בו. שלוש, אירועים מתפתחים. כלומר, עכשיו יש, חס וחלילה פיגוע, עם הרוגים. הדבר הזה נשאר בראשית כמה שעות ומתפתח. כותרת ראשית יכולה להישאר שם גם כמה שעות.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ושוב, בהיבט העריכתי, אנחנו מדברים, דיברנו קצת ונדבר אולי על הודעות שהן הודעות"פוש". אני חושב שכבר הוסבר לבית המשפט מה הכוונה. אבל את יכולה להגיד במילה מהי הודעת ה - פוש"ומי קובע על מה יוצאת הודעת"פוש"או לא יוצאת?"

מיכל קליין · ראשית הודעת"פוש"קורית ב - news breaking, כלומר שיש news breaking שהוא ברמת חשיבות שראוי לעדכן עליה את גולשינו. או כשיש לנו הישג להתגאות בו. "פוש"מסמן הנה יש פה ידיעה חדשותית חשובה. ככה זה היה בתקופה שלי. לפעמים גם יש"פושים"שהמטרה שלהם היא להכניס אנשים פנימה לאתר. כלומר, כאלה שיביאו טראפיק. מי שמחליט על ה - פוש "" בשוטף זה ראש הדסק, שיושב בתוך הדסק במשמרת. כי זה משהו שצריך לצאת מהר. לעיתים הוא מתייעץ עם ראש מערכת החדשות, לא תמיד. כשזה משהו מאוד רגיש לעיתים גם מתייעצים עם העורך הראשי.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. וכמה הודעות, כמה"פושים"כאלה בדרך כלל שולחים לגבי אירוע אחד?

מיכל קליין · ראשית כל עוד אין בו התפתחות משמעותית - אחד

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. בסדר. שמענו גם, דיברנו קצת על המושג של"דרדור"דרדור כתבות. שוב, מנקודת המבט שאת יכולה להוסיף, הפנים מערכתית, את יכולה להסביר איך, איך כתבה מדרדרת בפועל? זאת אומרת, מה המשמעות של זה ואיך זה נעשה באתר עצמו?

מיכל קליין · ראשית בעמוד הבית הידיעות משבצים אותן באופן ידני, לא אוטומטי. יושב עורך homepage וראש דסק ומשבצים את הידיעות על פי הדברים שהזכרתי קודם. לדרדר ידיעה זה להוציא אותה מהרצף הזה. בסדר? להחליט שאתה לוקח אותה ומחליף אותה בידיעה אחרת. בתוך עמוד החדשות זה כבר מכניזם אוטומטי. ושם, כדי שזה ייצא לגמרי מה - cycle צריך ממש להוציא את זה. בעמוד הבית, המשמעות של לדרדר ידיעה זה להוציא אותה מהבוקסה שדיברנו עליה ולהחליף אותה בידיעה אחרת.

אמיר טבנקין · ראשית ומהבוקסה היא הולכת לאן? איפה היא נשארת?

מיכל קליין · ראשית לאחד האזורים הפנימיים. תתי המדורים של החדשות

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ועד כמה זה מקובל או שכיח, או היה מקובל ושכיח בתקופתך באתר, למחוק לחלוטין תוכן מהאתר?

מיכל קליין · ראשית אני יכולה, אני זוכרת מקרים ספורים מאוד

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. בסדר. אז התחלת, הזכרת קודם בתשובה שלך את מעורבותו של מר ישועה בתכנים שקשורים לנאשם 1 ולבני משפחתו. אז אנחנו נרצה שתפרטי עכשיו בנקודות האלה ותסבירי מה הנקודה הראשונה שאת זוכרת ששמעת בה או חווית התערבות מהסוג הזה, שנוגעת לנאשם 1 מר נתניהו או בני משפחתו.,

מיכל קליין · ראשית האירוע הראשון שאני זוכרת לא מתרחש כשאני ראש מערכת החדשות, אלא מתרחש כשאני רכזת כתבים. אולי סגנית ראש מערכת החדשות. והוא קורה לקראת בחירות 2013. אנחנו יושבים בדסק ואנחנו מעלים ידיעה על דוח העוני. ואחרי שאנחנו מעלים את הידיעה, אנחנו אוספים כמה תגובות למה שאנחנו קוראים follow פוליטי. ועולה כותרת משהו כמו"נתניהו עיוור לעוני". היא עולה לכותרת הראשית. וזמן קצר אחר כך ניגשים לראש הדסק ואומרים לו שזה צריך לרדת. עכשיו, מה,

אמיר טבנקין · ראשית את אומרת ניגשים. מי ניגש?

מיכל קליין · ראשית לדעתי זה היה ינון מגל וטלי. אבל אני לא זוכרת לחלוטין

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

מיכל קליין · ראשית אני זוכרת שהייתי עם הדסק כשניגשו וביקשו. ישבנו בחלל אחד באותו זמן. כשניגשו וביקשו להוריד את זה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

בועז בן צור · ראשית אני רק רוצה לציין שחברי אמר שהנושא הזה של דוח העוני, מה זכור לך לגבי מעורבות של, ידיעה שקשורה למר נתניהו. חברי יודע היטב, היטב, שזה גם בראיות שישנן, שזה בכלל לא קשור. זה גלעד ארדן, זה סיפור אחר לחלוטין. ולכן אני, לכן בהצעת השאלה,

ז'ק חן · ראשית תקופה אחרת.

בועז בן צור · ראשית בתקופה בכלל לפני מה שנקרא ארוחת הערב, שמשם הם מדברים על זה. ולכן בהצגה של חברי בצורה הזאת יש משום הצגה לא מדויקת, אני אגיד את זה ב - understatement.

אמיר טבנקין · ראשית אז אנחנו לא מקבלים את האופן שחברי מציג את הדברים.

בועז בן צור · ראשית זה העדים שלך מציגים את הדברים האלה. והנותנים מציגים את הדברים האלה.

אמיר טבנקין · ראשית אני מניח שאנחנו עוד נתווכח על זה גם אצל העדים האחרים. וגם בסופו של דבר כשבית המשפט יצטרך להכריע. אבל,

בועז בן צור · ראשית יש לכם טענה, אז אני, אני אעשה את זה בצורה פשוטה.

אמיר טבנקין · ראשית אבל עדיין לא, אני עונה לבית המשפט.

בועז בן צור · ראשית לא, לא,

אמיר טבנקין · ראשית בוודאי, בוודאי ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שנייה. (מדברים ביחד) רגע.

אמיר טבנקין · ראשית שתוכן הכתבה נוגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. שאדוני יסיים את ההתנגדות נשמע תשובה. אנחנו לא בדו שיח.

בועז בן צור · ראשית אני אמרתי, נשאלה שאלה וניתנה תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. אם אדוני סיים,

בועז בן צור · ראשית סליחה רגע, אני רוצה. אבל זה חשוב להעמיד את הדבר הזה. זה לא התנגדות, כי כבר השאלה נשאלה. אבל אני מסב את תשומת הלב שהאמירה של חברי בתוך, הנחה בתוך השאלה, שזה קשור או כאילו מרמז שיש פה פנייה מטעם מר נתניהו ושזה לא היה כדבר הזה וזה ידוע. ואם אתה טוען אחרת, אתה מוזמן להגיד את זה. שיש לכם עמדה אחרת. אם אתה, וחברי חושב או אומר שיש לכם עמדה אחרת ואתם כן קושרים את זה, תניח את זה בצורה מדויקת. תגיד האם זה כך?

אמיר טבנקין · ראשית השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. אדוני סיים?

בועז בן צור · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי. היא נשאלת על דברים שהיא העידה עליהם במשטרה,

אמיר טבנקין · ראשית ודאי.

בועז בן צור · ראשית כן, אבל זה בדיוק לב העניין. אנחנו כבר, אחרי חקירת המשטרה הסתבר שקרו עוד כמה דברים בעניין. והסתבר למשל, כולל החוקר שקיבלנו אותו בהמשך. אותו דוח עוני כבודם, הוא סיפור שבכלל לפני 27 בדצמבר. אותו דוח עוני זה פנייה של גלעד ארדן, שמצאנו את זה בחומר שישנו. זה בכלל קשור לתקציב של הליכוד. לא הייתה אף פנייה, לא של מר נתניהו, לא של מי שקשור במר נתניהו. ולהניח את זה בצורה הזאת, נניח היום, כשהדברים האלה הם כבר דברים ידועים, יש בזה שיבוש. שיבוש במובן של שיבוש מושגי, לא שיבוש במובן אחר. עכשיו, אם לחברי יש טענה שהוא אומר 'לא, זה קשור במר נתניהו', תאמר את זה. נדמה לי שאתה לא יכול להגיד את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור,

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאחר ואדוני אמר 'זה לא התנגדות', אז זה הוקלט. הדבר שהוא לא התנגדות הוקלט. אם זה התנגדות, ההתנגדות נדחית.

בועז בן צור · ראשית כמו שאמרתי, נשאלה שלה וניתנה תשובה. ברור שאני לא יכול להתנגד על משהו שכבר ישנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה לא התנגדות, זה רשום או מוקלט ויהיה רשום. ואפשר להמשיך עם השאלות.

בועז בן צור · ראשית ברור שאפשר, בצורה מדויקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור, אפשר להמשיך עם השאלה. אם זאת הייתה התנגדות, אז היא נדחית. אבל זאת לא התנגדות, אז אפשר להמשיך.

אמיר טבנקין · ראשית את יכולה להמשיך לספר. היית באמצע תשובה פשוט

ז'ק חן · ראשית לא, היא סיימה את התשובה אני חושב.

בועז בן צור · ראשית נדמה לי שהיא סיימה. ולכן קמתי להגיד לך שאתה אומר דברים לא מדויקים.

אמיר טבנקין · ראשית היה נדמה לי שלא, אבל אם סיימת, בסדר גמור

מיכל קליין · ראשית אפשר לשאול, אפשר להמשיך

אמיר טבנקין · ראשית בסדר. אז בואי נתקדם אולי, בתקופה, אחרי נקודת הזמן הזאת, בתקופות מאוחרות יותר שמענו שהתקדמת בתפקידים באתר וכו'. אז מה הייתה מידת המעורבות שלך בכל אחד מהתפקידים שאליהם הגעת באתר, באותן פניות או התערבויות של מר ישועה בקשר לנאשם 1 ובני משפחתו.

מיכל קליין · ראשית את האירוע של 2013 אנחנו, אני זוכרת, כי הוא היה חריג בתקופה הזאת. ועד תחילת 2016 כשאני מתמנה להיות ראש מערכת חדשות, סוף 2015, אני לא נחשפת, אני מבינה שקורים דברים. אני יודעת שיש אווירה במערכת. אני לא שומעת על כל מקרה. אבל כשאני מתמנה לתפקיד שהיה,

אמיר טבנקין · ראשית רק רגע. אבל לפני שאת מתמנה לתפקיד, רק כדי להבהיר,

ז'ק חן · ראשית למה לקטוע אותה באמצע תשובה?

אמיר טבנקין · ראשית אז תסיימי את התשובה ואז אני אשאל את שאלת ההבהרה. בסדר

מיכל קליין · ראשית כשאני מתמנה לתפקיד, לא יודעת למקם את האצבע על תאריך ויום. אבל מהר מאוד אני מבינה מאילן שכל מה שקשור למשפחת נתניהו צריך לעבור את אישורו. ובמקביל לכניסתי לתפקיד אני מתחילה לקבל הודעות מניר חפץ. הודעות לתקשורת, בדרך כלל עם הרבה מאוד תמונות. בדרך כלל מאירועים של שרה נתניהו. ניר לא מבקש ממני שום דבר, הוא שולח לי את החומר. ושתי דקות אחר כך פחות או יותר אני מקבלת את אותן הודעות מאילן, עם התשובות, עם התמונות, עם הנחיה מאוד ברורה מה יש לעשות עם החומר הזה. לאן צריך להעלות אותו, מתי ולכמה זמן. וזה הרגע שאני, שאני מבינה את המעורבות של אילן. אילן פונה אליי ומבקש ממני לפרסם את מה שניר שולח. ואילן אומר לי לא להעלות חומר שקשור במשפחת נתניהו מבלי לעבור איתו קודם.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אז שתי שאלות הבהרה. הראשונה, את מבינה, הפסקתי אותך קודם ואני מצטער לפני שאת ממונה לראש מערכת החדשות, מהו הקשר הישיר או האם יש לך קשר ישיר עם אילן ישועה בנושאים שוטפים?

מיכל קליין · ראשית לא. לא, אין לי

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

מיכל קליין · ראשית יש לי קשר עם ראש מערכת החדשות. לעיתים גם עם העורך הראשי

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. השאלה השנייה, לגבי הנושא מה שסיפרת על,

ז'ק חן · ראשית ראש מערכת חדשות? אולי פספסתי, סליחה. זה מה שהיא אמרה 2016.

אמיר טבנקין · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית 2016.

אמיר טבנקין · ראשית לגבי מה שתיארת על פניות ממר, מניר חפץ. האם קדמה לתחילת שליחת ההודעות האלה איזה שהיא שיחה או פגישה ביניכם?

מיכל קליין · ראשית לא, לא שלחו

אמיר טבנקין · ראשית התחלת לקבל הודעות

משה בר-עם · ראשית סליחה, שאלת הבהרה. ההודעות או הפניות היו באיזה מתכונת?

מיכל קליין · ראשית וואטסאפ

משה בר-עם · ראשית בוואטסאפ.

מיכל קליין · ראשית כן. הודעה לתקשורת בוואטסאפ ואחרי קבצים

משה בר-עם · ראשית קשר עם ניר חפץ וישועה שמורה או מנחה אותך לפעול בדרך כלל הכל היה בוואטסאפ?

מיכל קליין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית או מיילים?

מיכל קליין · ראשית עם אילן היו לי גם שיחות טלפון. עם ניר חפץ, ככל שאני זוכרת, לא היו שיחות מקדימות וגם לא הייתה שיחת טלפון בנושאים האלה.

אמיר טבנקין · ראשית אז אולי תחדדי, בעקבות שאלה בית המשפט, אני חושב שזה חשוב. התקשורת שלך עם אילן ישועה באופן שוטף, גם לגבי הדברים שאת מתארת עכשיו, איך היא מתבצעת כשאתם במערכת?

מיכל קליין · ראשית עם אילן התקשורת מתבצעת גם בוואטסאפ, גם בעל פה בטלפון, גם בשיחות בחדר שלו. עם אילן התקשורת מתבצעת בכל הערוצים. עם, עם ניר זה לא תקשורת בשלב הזה. מניר אני מקבלת הודעות לתקשורת ותמונות בוואטסאפ.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, מבחינת הדרישות את מכנה אותם או החומרים, את יכולה לסווג אותם או לאפיין את סוגי הדרישות שמגיעות אלייך ממר ישועה, בקשר לנאשם 1 ומשפחתו?

משה בר-עם · ראשית ב -,

אמיר טבנקין · ראשית סליחה?

משה בר-עם · ראשית נדמה לי שהיא הזכירה קודם מה היא קיבלה מניר חפץ, בדיוק באיזה עניינים.

אמיר טבנקין · ראשית נכון. אלה, זה אולי סוג אחד שתיארת. האם יש, היו עוד דברים שאילן ישועה הפנה אלייך או ביקש ממך או דרש ממך בקשר לסיקור של הנאשם 1?

ז'ק חן · ראשית אני לא מבין את השאלה. אני רשמתי מפיה פעמיים שתיארה מה מר ישועה ביקש ממנה. פעמיים רשמתי מפיה תיאור של הדברים. וכמובן, אם אני טועה, תקן אותי. אני לא רוצה לעצור אותה, ובטח לא בשטף. אבל פעמיים היא תיארה שמשעה שהיא התמנתה לראש דסק החדשות בשנת 2016, זה הקשר הראשון עם ישועה שפנה אליה בבקשות או דרישות שקשורות למר נתניהו. ובעיקר, כך היא אמרה, בדרך כלל, כך כתוב מפיה, בענייני שרה נתניהו. ושכל דבר יעבור דרכה. זה מה שהיא אמרה.

אמיר טבנקין · ראשית לא, אז,

ז'ק חן · ראשית לא, לא, לא, שכל דבר יעבור דרכה זה בוודאי לא ניר חפץ, כי היא לא דיברה איתו.

יהודית תירוש · ראשית דרכו.

ז'ק חן · ראשית סליחה, דרכו, דרכו. אמרתי דרכה? דרכו.

אמיר טבנקין · ראשית אז לכן אני שואל את השאלה הזאת, כי נדמה לי ש -,

ז'ק חן · ראשית בגללה דרכה, דרכו? בסדר, הנה הבהרתי.

אמיר טבנקין · ראשית לא.

ז'ק חן · ראשית מוסכם שהיא אמרה דרכו.

אמיר טבנקין · ראשית לא, אבל חברי מציג את זה כאילו ההבנה שהכל יעבור דרכו מדובר על הדברים שמר חפץ מעביר. ונדמה לי שזה לא הכוונה של העדה ולכן שאלתי את השאלה.

ז'ק חן · ראשית לא, אני לא אמרתי את זה.

אמיר טבנקין · ראשית מפני שהדברים גם ברורים,

ז'ק חן · ראשית היא גם לא אמרה את זה.

אמיר טבנקין · ראשית ומופיעים בחקירתה וזה לא הפתעה,

ז'ק חן · ראשית לא אמרתי את זה, היא גם לא אמרה את זה. בסדר? הנה, נגמרה המחלוקת.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ולכן אני שואל,

ז'ק חן · ראשית מה שהיא אמרה, נרשם פעמיים.

אמיר טבנקין · ראשית ולכן אני שואל, מעבר לדברים שהועברו אלייך ממר חפץ ולאחר מכן, כמו שתיארת, עברו כדרישה של מר ישועה לביצוע, סיפרת גם שהיו דרישות שדברים יעברו דרכו. אז לגבי הסוג הזה של הדברים אני מבקש שתפרטי.

מיכל קליין · ראשית או. קיי. אני מחלקת את זה לשני מסלולים, או. קיי? המסלול של אייטמים אוהדים, שהיו מגיעים מניר חפץ אליי ומ -,

ז'ק חן · ראשית אייטמים מה? לא שמעתי.

משה בר-עם · ראשית נדמה לי שאמרת,

מיכל קליין · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אייטמים,

ז'ק חן · ראשית אייטמים מה?

מיכל קליין · ראשית אייטמים חיוביים,

ז'ק חן · ראשית חיוביים.

מיכל קליין · ראשית שנגעו בדרך כלל לגב' נתניהו, הגיעו אליי מניר חפץ ואחר כך עם הוראה מפורשת מאילן אייטמים שיש בהם ביקורת על ראש ממשלה, על סביבתו - אותם הייתי צריכה לאשר עם אילן ישועה. ובחלק מהפעמים הם גם לא היו עולים, או היו עולים עם כותרת אחרת ממה שרציתי שהם יעלו. במיקום אחר ממה שרציתי. אני, היו פה שני מסלולים שאני חוויתי. מסלול של להכניס אייטמים חיוביים ומסלול שבו אני מאשרת עם אילן איך לסקר את ראש הממשלה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ומה לגבי פרסומים שכבר עלו לאתר?

מיכל קליין · ראשית היו פרסומים שכבר עלו לאתר. שעלו או על ידי או על ידי ראש הדסק. אילן בהרבה מאוד, בחלק גדול מהמקרים ביקש מאתנו לשנות להם את הכותרת. לדרדר אותם, כלומר לשנות להם את המקום או להוריד אותם מהכותרת הראשית או מהטעימה. כן.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

משה בר-עם · ראשית סליחה, אבל איפה העורך הראשי בכל המתכונת הזאת? הוא לא נמצא באיזה שהוא מקום? גברתי אומרת ישירות מהמנכ"ל, בלי עורך ראשי.

מיכל קליין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית זאת אומרת, זה לא עובר דרכו כל הדרישות האלה?

מיכל קליין · ראשית כן. אז קצת אחרי המינוי שלו, שלי, אילן מתחיל את ההנחיות להעביר ישירות אליי ולא דרך אבי אלקלעי. כשמגיע, שהוא מגיע אבירם אלעד לתפקיד העורך הראשי, אז אילן פותח קבוצת וואטסאפ עם שנינו ומדבר עם שנינו במקביל. אבל בשלב הזה של אחרי המינוי שלי, אילן מתחיל להעביר הנחיות ישירות אליי ואני מעבירה אותן לדסק.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ומה הייתה העמדה שלך, או איך הגבת? או מה אמרת למר ישועה לגבי הדרישות האלה? בואי נתחיל אולי, מה את חשבת לגבי הדרישות האלה? מה?

מיכל קליין · ראשית באירועים הראשונים חשבתי שזה נקודתי. ושזה אירוע שהוא, שיש לו סוף. כלומר, אם זה תקופה שאנחנו עוברים. אילן ואני היינו מתווכחים, כלומר הייתי מתווכחת עם אילן לא מעט, גם לא תמיד. היו שלבים שאמרתי אני בוחרת את המלחמות שלי מול אילן. אני לא אריב עם אילן ישועה, שהוא המנכ"ל שלי, על אייטם חיובי על שרה נתניהו. למה? כי בעיניי זה עושה פחות נזק מאייטם ביקורתי שצונזר. ואני הייתי מתווכחת עם אילן במקרים רבים שבהם חשבתי שההחלטות שלו פוגעות בחופש העיתונות. פוגעות ביושרה המקצועית של העיתונאים שעובדים באתר ופוגעות בגולשים שקוראים אותן.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, לגבי אותם פרסומים חיוביים, כמו שאת מגדירה אותם, שלפעמים לא התווכחת עליהם. אבל מה חשבת עליהם, נניח מבחינה עריכתית, מה,

מיכל קליין · ראשית חשבתי,

אמיר טבנקין · ראשית מבחינת החשיבות החדשותית שלהם?

מיכל קליין · ראשית חשתי שלולא הייתי מקבלת הנחתה ישירה מאילן ישועה, לא הייתי מפרסמת את רובם. כי ברובם לא הייתה חשיבות עיתונאית. לא היה עניין. ולו הייתי מפרסמת חלק מהסיפורים האלה, לא הייתי מפרסמת אותם במיקומים שבהם הם שובצו באתר, בשנים האלה.

אמיר טבנקין · ראשית תסבירי שנייה רק את הנקודה הזאת

מיכל קליין · ראשית הכתבות שעשינו, שלא הייתה להן חשיבות עיתונאית. כמו ביקור של רעיית ראש הממשלה בכל מיני אירועים. דברים שגם אם יש להם איזה שהיא חשיבות - היא מועטה. התקבלו אליי עם הנחתה ברורה מאילן איפה לשבץ אותם ולכמה זמן. כלומר, שבצי את זה בטעימה, כלומר במשבצת שמתחת לראשית, לשלוש שעות. או במקרים מסוימים אל תורידי עד הערב.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. וכשקיבלת ממר ישועה את הדרישות האלה או את ההנחיות האלה, האם הוא הסביר, או כיצד הוא הסביר את הדרישה?

מיכל קליין · ראשית הוא, הוא לא תמיד הסביר. לפעמים הוא היה זורק אמירות כלליות. 'אנחנו צריכים את זה, אל תתישו אותי, הם יסגרו את הברז, אני על הגריל פה'. הוא לא ניסה למכור לי איזה חשיבות לפרסומים האלה. הוא לא ניהל איתי דיון עיתונאי על למה חשוב שנעשה את זה. אילן הוא לא עיתונאי וברוב המקרים לא היו לי דיונים עיתונאיים. הייתה הנחיה ואחריה ביצוע. ואחריה לפעמים, בחלק גדול מהפעמים, גם ויכוח.

משה בר-עם · ראשית ובוויכוח שניהלתם, היו מקרים שבכל זאת הוא שינה מדעתו? מעמדתו?

מיכל קליין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית היו מקרים?

מיכל קליין · ראשית כן. היו מקרים שהוא הבין שככה אי אפשר. בעיקר מאז הפרסומים של גידי וייץ, אבל גם לפני. היו מקרים שהוא הבין שדוח מבקר מדינה זה לא משהו שאי, שלא יסוקר באתר כל כך גדול ומרכזי בישראל. כן, היו מקרים שהצלחתי יחד באיזה שיח איתו, לשכנע אותו להוריד משהו מהאוויר אחרי שעה ולא אחרי שעתיים. או כשהוא ביקש להוריד משהו מיד כי הוא ביקורתי, לתת לזה עוד שעה. כן.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ומבחינת ההבנה שלך, או מה את הבנת לגבי המניע לדרישות האלה או מדוע אילן ישועה פונה אלייך ודורש,

בועז בן צור · ראשית זה, אני מתנגד לשאלה.

ז'ק חן · ראשית סליחה,

בועז בן צור · ראשית זה סברה מוחלטת. מה היא הבינה,

אמיר טבנקין · ראשית זה לא סברה. זה שאלה לגבי הלך הרוח של ראש מערכת החדשות בוואלה,

בועז בן צור · ראשית לא.

אמיר טבנקין · ראשית בעת שהיא מקבלת את הדרישות.

בועז בן צור · ראשית היא לכל היותר שמעה מה שאומר ישועה. וכל הזה שהוא סברה פנימית שלה, היא לא ראיה למסירה.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, הלך הרוח, תשובת חברי, זה לא מילת קסם שהופכת עדות שמועה לעדות מותרת. מדובר בהזמנה, לפי דיני הראיות שאנחנו מכירים, לעדות שהיא אסורה. אין, אין יותר מידי מילים לתאר את זה. זה חד וחלק וברור כשמש. שאלה לא מותרת. הלך הרוח הוא לא, שלה, של העדה, לא עומד כאן למשפט. זה לא רלוונטי. וזה מבוסס, כפי שהעדה עצמה העידה, הכל ממילא על עדות שמועה של דברים שהיא שמעה מאדון ישועה לתקופה מאוד מצומצמת.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו, השאלה לא כוונה למה היא שמעה כדי לקבוע את אמיתות התוכן של מה שהיא שמעה. אבל מדובר פה בעדה שהייתה חלק מרכזי ממערכת וואלה בתקופה הרלוונטית של, של, שבה אנחנו עוסקים. בוודאי שהלך רוחה או מה שהיא הבינה או מה שהיא חשבה שעומד מאחורי הדברים הוא רלוונטי. כמובן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שתענה,

אמיר טבנקין · ראשית ככל שהוא נוגע להלך רוחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שתענה לשאלה.

מיכל קליין · ראשית אפשר לבקש את השאלה שוב?

אמיר טבנקין · ראשית כן. שאלתי מה הייתה ההבנה שלך בזמן אמת לגבי הסיבה או המניע לדרישות האלה של מר ישועה?

מיכל קליין · ראשית לאור העובדה שהוא לעיתים השתמש בביטויים כמו 'יסגרו לנו את הברז, אני על הגריל מולם,' הנחתי שהוא מדבר על הבעלים. בסדר? הנחתי, באותה תקופה חשבתי גם שאני יודעת שהוא מדבר על הבעלים ועל סט הקשרים שלהם ועל סט האינטרסים שלהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל זו הנחה שלך. לא מעבר לזה.

מיכל קליין · ראשית כן. כן, כן. שמבוססת על דברים שהוא אמר. זה הכל

אמיר טבנקין · ראשית ומעבר לכך, מעבר למה שהנחת וכו', האם מר ישועה שיתף אותך ב - הכל בסדר?

מיכל קליין · ראשית מה?

אמיר טבנקין · ראשית אה. האם מר ישועה שיתף אותך בתחושות שלו לגבי אופן ההתנהלות הזאת?

מיכל קליין · ראשית כן. הייתה תקופה, דווקא לא בהתחלה, שאילן,

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד גם לשאלה הזאת. התחושות של מר ישועה ששיתף את העדה, שאנחנו צריכים לשמוע עליהם כאן, אני לא מכיר חריג לכלל האוסר עדות מפי השמועה. הוא לא נאשם, זה לא אמרת נאשם. שמצדיקה שאלה כזאת. וממילא תשובה מהעדה לגבי מה אמר עד מחוץ לכותלי בית המשפט לעדה. עדות שמועה מובהקת. עכשיו, ראינו גם כבודכם, אני חושב, הדגמה. שוב, אני לא רוצה להפריע לרצף, ואני חושב שאנחנו לא מפריעים לרצף החקירה של העדה ושגם תרגיש בנוח ותפרט את מה שידוע לה. הכל בסדר. שחברי ירגיש גם בנוח בחקירה. אבל אי אפשר לעשות את זה. יש כאן חצייה של קווים.

משה בר-עם · ראשית אני רוצה להזכיר לאדוני שבעדות קודמת שעלתה סיטואציה דומה, אז הבהירה עו"ד תירוש נדמה לי, שמדובר בנסיבות שבהן העדות היא מובאת לא לצורך אמיתות תוכנה, אלא לעצם אמירתה. עכשיו, לעצם אמירתה אדוני יודע, יכול להיות לזה משקל בנסיבות כאלה ואחרות שיכול לחזק עדות אחרת. אינני יודע, אני לא נכנס לזה אפילו. לשיטתם. אז לכן לא צריך להבין מכך שהכוונה היא לאמיתות התוכן. ודאי כששומעים מעד על מה שנאמר מחוץ לבית המשפט זה עדות שמיעה.

ז'ק חן · ראשית את זה כבר, את זה כבודכם אני אפילו לא העליתי על דעתי.

משה בר-עם · ראשית אז זהו.

ז'ק חן · ראשית שכוונת חברי להביא את זה לאמיתות התוכן. אבל זה שלא מתכוונים להביא עדות שמיעה לאמיתות התוכן לא הופכת אותה למותרת. היא הופכת להיות מותרת כאשר יש משמעות לעצם אמירת הדברים. עכשיו, אין משמעות לעצם אמירת הדברים, משום שחברי לא עמד והסביר מדוע חשוב שבית המשפט ישמע עדות, על כל דיני הראיות, לסנן את העיקר מהתפל ולמנוע גם זיהום ההליך. לא הסביר לבית המשפט למה חשוב ודחוף לו להביא בפני בית המשפט דברים שעד שהעיד בפניו במשך תקופה כל כך ארוכה, אמר מחוץ לכותלי בית המשפט. למה זה רלוונטי? למה בית המשפט צריך לשמוע את זה? אני חושב שפה זה מתנגש עם המהות והתכלית של הכלל שאוסר עדות מפי השמועה, ללא הסבר מדוע לעצם אמירת הדברים יש משמעות. וזה למנוע את זיהומו של ההליך. אנחנו נתעסק גם כך, ותהיה לנו הרבה מאוד עבודה, לעבור באיזמל מנתחים ולחתוך איזה אמירות שנשמעו כאן הן אמירות קבילות. ומתוך האמירות הקבילות מה יש לו משקל ומה אין לו. ואיזה אמירות הן בכלל לא קבילות. מה בעדות סברה ומה בעדות לעצם אמירת הדברים. אבל עצם אמירת הדברים ללא שום תכלית. כדי באמת לנסות לסנן את הדברים. אבל כבודכם בני אדם וכבודכם שומעים דברים. ומציפים אתכם בהרבה מאוד דברים שלפי כל הכללים שאנחנו מכירים הם פשוט אסורים. עכשיו, אם חברי היה בא ואומר יש נקודה שאני רוצה להדגיש שנוגעת לעצם אמירת הדברים על ידי מר ישועה. ואני אסביר מה אני רוצה לומר בזה. לא לעצם אמיתות התוכן, אבל לעצם זה שהוא אמר. ומסביר לכם מה הצורך ומשכנע אתכם בדבר הצורך - ניחא. אבל הוא לא עושה את זה.

אמיר טבנקין · ראשית לא הייתה לי הזדמנות עדיין.

ז'ק חן · ראשית אז אולי תעשה את זה עכשיו ונשמע.

אמיר טבנקין · ראשית אפשר לשאול שאלה קצרה ולא לנאום. ואז אולי,

ז'ק חן · ראשית לא, לא, בסדר גמור. אז תעשה את זה ותשכנע את בית המשפט מדוע עצם אמירת הדברים זה חשוב. מצוין. איזה נקודה אתה רוצה להוכיח בעצם אמירת הדברים. אבל בהקשר הזה גברתי, רק משפט אחרון ואני מתיישב, אם מותר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן? כן? בבקשה.

ז'ק חן · ראשית אם יש טעם במשפט הבא שאני אומר. אם גברתי כבר החליטה, אני יושב. פשוט אין טעם שאני אבזבז את זמנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני אמר הרבה דברים. אם לאדוני יש מה להוסיף, אדוני יוסיף. אם אדוני סיים, אדוני סיים.

ז'ק חן · ראשית אני, אני אשב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי. אנחנו דוחים את ההתנגדות.

ז'ק חן · ראשית גברתי החליטה, אז חבל שאני סתם אשחית את זמנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו דוחים את ההתנגדות. אומרים כמובן לא ראיה לאמיתות התוכן.

ז'ק חן · ראשית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן?

אמיר טבנקין · ראשית כן. אז אני אחזור על השאלה. היא הייתה,

ז'ק חן · ראשית גברתי, אפשר לבקש בקשה מבית המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית פשוט כדי שגם אנחנו נוכל לעקוב אחרי המטרה של השאלות. נדחתה התנגדות, העדה תשיב לשאלה. אבל אם אפשר לקבל הבהרה מהתביעה, שאנחנו נבין לצורך מה חשוב לו להביא בפני בית המשפט את עצם אמירת הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מכירה פרוצדורה כזאת.

ז'ק חן · ראשית אני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא מכירה פרוצדורה שהתביעה צריכה להתחיל להסביר את השאלות שלה. יש שאלה, יש התנגדות. מנמקים. או שההתנגדות מתקבלת או שלא. אני לא מכירה שצריך להתחיל להסביר למה שאלה נשאלת.

ז'ק חן · ראשית אז, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות נדחתה. היא תענה על השאלה.

ז'ק חן · ראשית אז ברשות בית המשפט אני אסביר מדוע אני העזתי בכל זאת לקום בבקשה הזאת. משום שההתנגדות שלי הייתה, כשאין מחלוקת שזה לא לעצם אמירת הדברים, לעצם אמירתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא נדחתה.

ז'ק חן · ראשית עצם אמירתם צריך להסביר. אני לא מבין, זה הפריט בזכותו בית המשפט מתיר את השאלה. אין חריג אחר. ומכיוון שכך, בית המשפט מן הסתם מבין מה המשמעות של עצם אמירת הדברים. אני לא הבנתי. אז אני מבקש אם אפשר עזרה, שהתביעה תסביר למה עצם אמירת הדברים חשובה. אם אי אפשר, אז בסדר. אז, אז נמשיך להיות בערפל, זה גם בסדר. אבל לכל דבר יש משמעות. אז הייתי רוצה לדעת פשוט מה מטרת השאלה. מה מטרת השאלה להזמין עדה לבוא ולומר דברים שהם עדות שמועה, לא לאמיתות התוכן, רק לעצם אמירתם. למה אני צריך לנחש? זה הכלל שאני לא מכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבקשה נדחית. תמשיך.

אמיר טבנקין · ראשית השאלה הייתה, או תספרי לבית המשפט האם מר ישועה שיתף אותך או הביע בפנייך את תחושותיו לגבי ההתנהלות בקשר לדרישות ההתערבות בתכני האתר?

מיכל קליין · ראשית כן. הוא נהג לשתף. לא תמיד, לא אחרי כל אירוע. אבל הוא נהג להגיד דברים כמו 'שתדעי לך שזה עושה אותי חולה. שזה קשה לי מאוד'. הוא גם היה אומר משפטים כמו 'כולנו בזה ביחד'. כדי שנבין שגם הוא במצוקה הזאת ואולי איפה שהוא לנסות לרתום אותנו לדבר הזה. קצת להרגיע את ההתנגדות שלנו. אז הוא היה גם משתף את מה שאני חוויתי אז כמצוקה אישית שלו. ועם זה, גם אומר 'אנחנו כולנו באותה סירה', אמירות מהסוג הזה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו עוד שאלה נוספת לגבי התיאור הכללי שלך. ככל שתעלה טענה או ככל שעולה טענה שהמניע, מה שעמד מאחורי הדרישות האלה הוא מניע אידיאולוגי. אני מבקש ממך לתאר איך את תפסת בראייה שלך, העיתונאית, המערכתית, איך את תפסת את האתר מבחינת הטייה או נטייה פוליטית בתקופה שבה עבדת?

מיכל קליין · ראשית את אילן או את האתר?

אמיר טבנקין · ראשית לא, את האתר

מיכל קליין · ראשית את האתר

אמיר טבנקין · ראשית את האתר

מיכל קליין · ראשית אני לא מרגישה שבתקופה ההיא הייתה לאתר נטייה פוליטית

בועז בן צור · ראשית כשמדברים על"התקופה ההיא", היינו עכשיו ב - 2016. יש חשיבות אני חושב לבוא ולמקם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי.

בועז בן צור · ראשית פשוט זה 2016, זה 2013, זה 2011?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הערה, (מדברים ביחד.)

בועז בן צור · ראשית על מה אנחנו מדברים פה?

אמיר טבנקין · ראשית אם את יכולה לפרט. כיוון, כיוון שבאמת הייתה לך תקופה ארוכה ומרשימה באתר, אז אם את יכולה לפרט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תמקם את השאלה. על איזה תקופה שאלת?

אמיר טבנקין · ראשית אז העדה תיארה את ראשית ההתערבויות. נדמה לי שדיברת על שנת 2013. אז ככל,

בועז בן צור · ראשית לא, לא, לא. העדה אמרה שב -, 2013 בוא נדייק את זה. ב - 2013,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה האירוע הראשון.

בועז בן צור · ראשית זכור לה דוח העוני, שלא קשור. עד 2016 לא יודעת בדיוק. לא מכירה. ומ - 2016 נכנסת לתפקיד.

אמיר טבנקין · ראשית תודה. אז אני אשאל אותה שאלה אחרת.

בועז בן צור · ראשית אז אנא, אנא דייק בעניין הזה. זה כמובן (מדברים ביחד) ישועה, ברון ישועה, כמובן גם כן, ראינו פה את,

אמיר טבנקין · ראשית החל מראשית שנת 2013, בכל השנים האלה, ועד, ועד שסיימת את תפקידך באתר. מה הייתה עמדתך לגבי תמונה של הטייה או נטייה אידיאולוגית באתר. ואם יש שוני בין תקופות שונות את מוזמנת לפרט מהו השוני.

מיכל קליין · ראשית בכל תקופתי באתר, האתר לא נערך עם מטען אידיאולוגי. זה לא היה עיתון הארץ שיש להם קו ברור. וזה לא היה מקומות אחרים, שיש להם קווים ברורים לצד השני. ידיעות נבחנו על פי האם הן בעלות חשיבות עיתונאית ואם הן מעניינות. אני לא יודעת לא מה העורכים בדסק נהגו להצביע בבחירות. לא מה הכתבים. האתר לא נערך עם מטען אידיאולוגי, באף אחת מהתקופות.

משה בר-עם · ראשית מצוין.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, אם אנחנו מדברים על תכיפות או תדירות של האירועים האלה שאת מתארת, אז את יכולה לאפיין איזה שהוא דפוס כזה? או להגיד מה הייתה התכיפות?

מיכל קליין · ראשית ממה שזכור לי היום, על אז, מדובר באירועים כמעט יומיומיים. אני חושבת שבכל תקופת כהונתי כראש מערכת החדשות, עיקר השיח שלי עם אילן ישועה עסק בזה. הודעות, טלפונים, שיחות אצלו במשרד. כמעט כל היום. לפעמים עד שעות מאוד מאוחרות בלילה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

ז'ק חן · ראשית סליחה. היא אמרה באיזה חודש בשנת 2016 היא מונתה? פספסתי אולי?

אמיר טבנקין · ראשית לא, לא נאמר.

ז'ק חן · ראשית בשנת 2016 גם זה,,

אמיר טבנקין · ראשית אני לא זוכר, אבל אפשר לשאול שוב. באיזה חודש בשנת 2016,

ז'ק חן · ראשית היא מונתה לראש דסק החדשות.

אמיר טבנקין · ראשית מה?

מיכל קליין · ראשית זה היה בסוף,

ז'ק חן · ראשית סליחה, ראש מערכת החדשות.

מיכל קליין · ראשית זה היה בסוף 2015 אבל אני אביא את התאריך המדויק בהפסקה

אמיר טבנקין · ראשית לא, בסדר. נדמה לי שהשאלה אם בתחילת שנת 2016,

מיכל קליין · ראשית לא, לא, לא

אמיר טבנקין · ראשית כיהנת בתפקידך ראש דסק חדשות?

מיכל קליין · ראשית בתחילת 2016 כבר כיהנתי כראש מערכת החדשות

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ומבחינת התכיפות או התדירות האם יש, היו איזה שהן תקופות שאת יכולה לאפיין כעמוסות יותר בדרישות התערבות או פחות?

מיכל קליין · ראשית לא יודעת למקם את זה על ציר זמן. היו תקופות. היו ימים רגועים יותר. אבל בתקופתי כראש מערכת החדשות, בעצם עד סוף 2017 כמעט יומיומי. כמעט יומיומי.,

משה בר-עם · ראשית נוהלו שיחות עם מר ישועה כמעט יומיומי, מעולם לא שמעת ממר ישועה איזה שהיא אמרה בעלת צביון פוליטי? לשיטתו? כל השיחות?

מיכל קליין · ראשית האמירות שלו הן לא היו פוליטיות במובן האידיאולוגי. כלומר, 'אני מאמין בככה כי זו אמונתי האידיאולוגית.'

משה בר-עם · ראשית לא במובן המפלגתי. במובן הפרסונלי. לא חשוב,

מיכל קליין · ראשית במובן הפרסונלי כן. במובן הפרסונלי היו כינויים שהוא נתן, שהם כינויים שליליים. אבל אני לא חוויתי את זה כאמירות אידיאולוגיות. אני חוויתי את זה כאמירות של כעס, סלידה ממי שלשיטתו, אני לא מתיימרת להיכנס לראש שלו, שם אותו במצב הזה. אבל אלו לא היו אמירות עם מטען אידיאולוגי של אני לא תומך ב - X, Y, Z. היו אמירות, לעיתים כינויי כאלה שנאה. לא אמירות אידיאולוגיות.

משה בר-עם · ראשית אבל כאילו (מדברים ביחד) מעמדות שאותו גוף או גורם הציג? לא, לא קשור? טוב.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אני רק חוזר לשאלה הקודמת, לגבי אירועים. שאלתי אותם אם היו תקופות עמוסות יותר. האם את זוכרת שנשאלת שאלה כזאת בחקירה ומה ענית?

מיכל קליין · ראשית לא זוכרת

אמיר טבנקין · ראשית לא זוכרת. אני מבקש לרענן את זיכרונה של העדה מתוך גיליון 9, החל משורות 17. שואלים אותך"היו שלבים שהלחצים גברו?" ואת עונה"אני זוכרת את שנת 2016"

בועז בן צור · ראשית אבל מה לא היה בהיר בתשובה שלה?

ז'ק חן · ראשית אולי שבית משפט ייתן היתר לבקשה? ואחרי, אולי כבודה תיתן התייחסותנו,

אמיר טבנקין · ראשית קיבלתי היתר,

משה בר-עם · ראשית כן, הוא ביקש וסימנו שאפשר.

ז'ק חן · ראשית לא, אבל,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל לנו יש רשות גם.

ז'ק חן · ראשית או. קיי, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לכם התנגדות לריענון הזיכרון הזה?

ז'ק חן · ראשית אז אם עמדתנו גם לא חשובה אגב הבקשה, זה בסדר. אם לא צריך תגובה של, בית המשפט התיר.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל,

ז'ק חן · ראשית אני יודע. אבל בית משפט החליט. מה אני יכול לעשות?

אמיר טבנקין · ראשית ענית"אני זוכרת את שנת 2016 כשנה מאוד קשה ואני זוכרת את החודשים האחרונים של 2016, לפני פרשת 2000 כתקופה לחוצה מאוד". את זוכרת את האמירה הזאת?

מיכל קליין · ראשית כן. זאת הייתה תקופה לחוצים. היו בה פרסומים של דוחות מבקר. של דוח מבקר על צוק איתן. היה בה את ראשית פרשת הצוללות, שאנחנו רצינו לסקר באתר. והיה לנו מאוד קשה לעשות את זה תחת ההנחיות של אילן. וכן, אלו תקופות שהיו עמוסות במובן האינטראקציה המתמדת עם אילן על כל דבר שאנחנו רוצים לפרסם.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ובהקשר של הדרישות האלה, לאו דווקא בתקופה הזאת אלא באופן כללי, עד כמה הרגשת או עד כמה היה לך מרחב של שיקול דעת להיעתר או לא להיעתר לדרישות האלה בסופו של דבר?

מיכל קליין · ראשית אילן היה מנכ"ל ואני הייתי ראש מערכת חדשות. הייתי גם ראש מערכת חדשה, בגיל צעיר היו נושאים שהיה אפשר לדבר עליהם עם אילן. לפעמים על מיקומים, לפעמים על כמה דבר צריך להיות באוויר. אבל בשאלה האם ממלאים את ההנחיה - לא היה מקום לשיקול דעת שלי. לא היה מקום להגיד 'אילן, היום האייטם הזה לא יעלה'. היו אירועים מסוימים, ספורים, שבהם הצלחתי להעלים איזה"פוש"שיצא. אבל באופן עקרוני לא היה לי מנדט להגיד לאילן 'לא'. יכולתי להתווכח איתו ומידי פעם גם התווכחתי. אבל להגיד לו 'לא' לא היה בא בחשבון.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, הסברת קודם קצת על המבנה של המערכת ואיך היא עובדת ביומיום. ואת כראש מערכת חדשות, איך את תקשרת או הסברת, תקשרת לאנשים שכפופים לך ועובדים איתך, או איך הסברת להם דרישה, דרישות לשנות תכנים או לא להעלות תכנים מסוימים?

מיכל קליין · ראשית אני לא זוכרת איך הסברתי. שני הסגנים שעבדו איתי במערכת אבנר וג'וש היו חשופים כמעט לכל מה שנתבקשתי לעשות. כי התייעצתי איתם הרבה פעמים מה הדרך לעשות את זה. והם גם הרבה פעמים אמרו לי 'אבל בואי נתנגד'. לא היו לי הסברים לדסק. וזה גם לא, לא, לא תיווכתי להם את המידע. לא אמרתי להם 'תשמעו, יש פה סיטואציה מורכבת'. קיבלנו הנחיות. איפה שיכולנו להתווכח, איפה שיכולנו מה שאנחנו תפסנו אז למזער את הנזק, עשינו את זה. אבל יש הנחיות שהיינו צריכים להעביר לדסק.

אמיר טבנקין · ראשית ואת זוכרת אם היו תלונות שהגיעו אלייך מעיתונאים שעבדו תחתייך?

מיכל קליין · ראשית אני לא זוכרת אירועים ספציפיים. אני זוכרת חוסר שביעות רצון גדולה, בטח של הכתבים בשטח, מהסיטואציה באתר. אנחנו מאוד חששנו מלהגיע למצב של צנזורה עצמית. שכתבים ידעו מראש על מה אסור ועל מה מותר להם לכתוב. שתהיה פגיעה בחופש העיתונות שלהם, שהיא תהיה גדולה מאוד. אז מעולם לא באתי לאחד הכתבים ואמרתי לו 'אתה לא תכתוב על זה'. אמרתי להם 'אנחנו ננסה לפרסם הכל. האם נצליח? אני לא יודעת.'

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

מיכל קליין · ראשית אבל התחושה של הכתבים במערכת, סליחה, הייתה מאוד קשה

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. את זוכרת את התחקיר במוסף הארץ שהתפרסם בחודש סוף אוקטובר 2015? האם את זוכרת מה הייתה האווירה במערכת בעקבות התחקיר הזה?

מיכל קליין · ראשית התחקיר לא חידש הרבה לעובדי המערכת. והוא גם לא חידש לי. אחרי התחקיר הייתה אווירה מאוד מאוד לא נעימה. שאני חשבתי שיהיה בכוחה כדי לשנות חלק מהדברים. כלומר שעכשיו, כשהכול כל כך open the in out יתנהלו לפחות יותר בזהירות. כלומר, מידת ההתערבות הגלויה שבאה לידי ביטוי באייטמים שלא עולים או באייטמים שתופסים מקום שלא מתאים להם, הייתי בטוחה שהדבר הזה קצת ירד אחרי גידי וייץ. זה לא קרה. האווירה הייתה מאוד לא נעימה. בעיקר לא למי שישב במערכת. לכתבים שנמצאים בשטח, שצריכים להתמודד עם שאלות של מקורות שלהם. תחושה מאוד לא נעימה אחרי התחקיר של גידי וייץ. אבל מצד שני תחושה של, או. קיי, זה בחוץ. ולא הייתה הקלה, אבל, כן.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אז בואי נעבור על, על כמה אירועים ספציפיים. אני אציג לך התכתבות. תסתכלי על המסך מולך. התכתבות בינך לבין מר ישועה מיום 2 במרץ 2016. שורות 15835 עד 15889. אנחנו נסביר לבית המשפט, כפי שעשינו עם העד, עם העד הקודם. אנחנו בעצם מציגים לעדה את חיתוך של הרול שמציג רק התכתבויות שהעדה היא חלק להם. כמובן השורות נשארו אותן שורות, כיוון שזה מבוסס על הקובץ הגדול. תחילתה של ההתכתבות הזאת היה בצילום מסך שאנחנו נוכל לראות אותו על המסך. פנייה של חברת הכנסת שרן השכל. ואת, כן, חברתי באמת מזכירה לי שבדיון הקודם היה איזה שהוא קושי טכני עם פתיחת הלינקים בקובץ, אצל בית המשפט הנכבד. ונאמר לנו מהמזכירות שהעניין נפתר, אז אנחנו מקווים שהוא נפתר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגיד לי שוב את השורה. כי עכשיו זה שני קבצים.

אמיר טבנקין · ראשית שורות, החל מ - 15835 שם יש את צילום המסך..

עודד שחם · ראשית כן, כן, אנחנו רואים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע.

אמיר טבנקין · ראשית אם זה עדיין לא נפתח, הכנו גם עותקים מודפסים.

משה בר-עם · ראשית 1835 אין אפשרות לפתוח את הקובץ..

אמיר טבנקין · ראשית אין אפשרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מוזר. כי אני פתחתי וקבצים נפתחו.

אמיר טבנקין · ראשית תודה. אנחנו נמשיך להיאבק בקושי הטכני. ובינתיים נגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה. נסמן את זה ת/393.

ז'ק חן · ראשית אנחנו יכולים, יש לכם עותק?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני חושבת.

אמיר טבנקין · ראשית מה? הסיכום שלנו היה שדברים שמופיעים ברול אנחנו לא מדפיסים. אין לנו שום בעיה להדפיס לכם עוד עותק. אם חבריי רוצים עותקים של, מדברים ביחד )(

בועז בן צור · ראשית את הקבצים שצורפו, את ה - attachment?

אמיר טבנקין · ראשית אין לי מספיק.

בועז בן צור · ראשית לא, זה ברור.

ז'ק חן · ראשית אבל יש לנו.

בועז בן צור · ראשית פשוט לצורך היעילות. אבל אם זה הסיכום, אז בסדר. עדיף לא להדפיס ולחסל חצי (מדברים ביחד.)

ז'ק חן · ראשית אנחנו לא רואים את זה ברול. פשוט לא רואים את זה ברול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז זה ת/393.

ז'ק חן · ראשית בלבד שנראה את זה במסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את ההתכתבות אנחנו רואים. את הצירוף, את הצרופה אנחנו לא רואים.

ז'ק חן · ראשית אני מבין, פשוט שאנחנו נראה את זה במסך, כי אין לנו את זה זמין תחת היד.

אמיר טבנקין · ראשית אז,

ז'ק חן · ראשית לא צריך לתת לנו עותק, זה בסדר. אם אפשר הצעת ייעול לפרוטוקול, רק תציין באיזה שורה זה ברול.

אמיר טבנקין · ראשית אמרתי. אמרתי.

משה בר-עם · ראשית 85315.

אמיר טבנקין · ראשית באיזה שורה או אתה מתכוון לאיזה עמודה?

ז'ק חן · ראשית לא, באיזה שורה. כדי שנדע לשייך אחר כך.

אמיר טבנקין · ראשית אה, אז כן, הקראתי לפרוטוקול. בוודאי.

ז'ק חן · ראשית בסדר.

אמיר טבנקין · ראשית אז את רואה את צילום המסך? כך מתחילה ההתכתבות. ונחזור רגע להתכתבות עצמה. אז אתה יכול להראות את השני. בהמשך של ההתכתבות, את יכולה לעיין בה רגע, או לקרוא לך אותה. את רואה? זה ממשיך. את עונה לו"אפשר אייטם אבל נמוך?" מסבירה למה. אתם מדברים על המיקום וכו'. ואני רוצה לעצור רגע בשורה 15867. כותב לך מר ישועה: "שיהיו קישורים לכתבות החשובות הקודמות על התלונה". למה הוא מתכוון? או מה את מבינה שהוא מורה לך?

ז'ק חן · ראשית אם אפשר עוד הרבה כבודכם, שוב. בלי להפריע לתשובה. זה לא התנגדות, אלא פשוט לציין לדבר הזה יש חשיבות. כבודכם כבר קיבל החלטות בעניין הזה, לכן אני לא אעלה את זה כהתנגדות שוב. האירוע הזה לא עלה בחקירותיה. אם אני לא טועה. אלא בריענון בסדר,, שיהיה בפרוטוקול. אלא בריענון זיכרונה של העדה במשרדי הפרקליטות. נכון?

אמיר טבנקין · ראשית נכון. אני אומר,

ז'ק חן · ראשית זהו.

אמיר טבנקין · ראשית הריענון נערך בחודש מרץ. הועבר לחבריי ב - 20 ומשהו בחודש מרץ. ומצוי אצלם מזה חודשים ארוכים.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא זאת הנקודה. אבל,

ז'ק חן · ראשית לא אבל זאת,

אמיר טבנקין · ראשית בסדר. ברור, ברור.

ז'ק חן · ראשית אמרנו, חבל לפתוח עכשיו את כל נושא הריענונים שוב. חשוב לציין את האירוע הזה בריענון משמעויות אחר כך..

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אז נמשיך. בסדר? אומר לך, אני שואל שוב את השאלה, כדי שנחזור רגע לעניין. שורה 15867 כותב לך מר ישועה: "שיהיו קישורים לכתבות החשובות הקודמות על התלונה". ואני שואל אותך למה הוא מתכוון או מה את מבינה שההנחיה אלייך?

מיכל קליין · ראשית בשורה הספציפית הזאת?

אמיר טבנקין · ראשית כן

מיכל קליין · ראשית שבידיעה שהונחינו לענות, להעלות על מכתב הח"כיות נגד מני נפתלי. שיהיו בקישורים, כלומר לינקים, לידיעות הקודמות שהונחינו לפרסם בנושא.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, כשאת אומרת, כשהוא שולח לך את צילום את המסך ואת אומרת לו"אפשר אייטם?" אז תסבירי רגע את ההתכתבות הזאת.

מיכל קליין · ראשית אני אומרת שזה מבחינתי לא אייטם שיש איתו בעיה עיתונאית. יש פה פנייה של מספר ח"כיות בנושא מני נפתלי. ואני לא חושבת שזה נושא שלא ראוי לסיקור. זה גם נושא שאני אומרת או. קיי, אפשר לפרסם ממנו אייטם.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

מיכל קליין · ראשית צריך לזכור, ואני זוכרת, שבערב הזה יש פיגוע. בסדר? כשאני אומרת בערב כזה, זה ערב שכל דסק החדשות על הרגליים. כי יש פיגוע, לדעתי דאעש, אבל אני לא זוכרת איפה. וזה לא יכול להיות מקום, זה לא יכול לקבל מקום בולט בערב כזה. ובכלל, לי כראש מערכת החדשות היה קשה מאוד שאני מנסה לנהל אירוע שיש לו משמעויות, של כוח אדם וסיקור. ואירוע, אירוע משמעותי בדסק חדשות כמו פיגוע. ובזמן הזה אילן מנחית עליי כתבה שאני מזהה כלא מספיק חשובה ומשמעותית בערב זה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. וכשהוא כותב לך"קישור לכתבות החשובות הקודמות", איך את מבינה את האמירה חשובות"שנאמרת מפיו של מר ישועה?"

מיכל קליין · ראשית מהיכרותי עם אילן, אני מעריכה שזה ציני

אמיר טבנקין · ראשית שזה?

מיכל קליין · ראשית זה ציני

אמיר טבנקין · ראשית ציני. או קיי. עכשיו, את יכולה לעבור רגע על ההתכתבות. אנחנו באמת לא נקריא את הכל ובשורה האחרונה שאנחנו מפנים אלייך, שזה 15889 את כותבת,

מיכל קליין · ראשית אתה עובר מהר מידי

אמיר טבנקין · ראשית לאט לאט, תקראי

מיכל קליין · ראשית ומדבר תוך כדי

אמיר טבנקין · ראשית תקראי, תתרענני

מיכל קליין · ראשית או. קיי

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי? בזה זה נגמר. או. קיי? וכשאת עונה לו"שעה וחצי מעכשיו", את יכולה להסביר את המשפט הזה? מה את בעצם?

מיכל קליין · ראשית אילן ואני היינו מנהלים משא ומתן, דיונים לפעמים מורכבים. אחרי שהייתי מקבלת את ההנחתה הייתי אומרת לו 'או. קיי, אבל לכמה זמן? לכמה זמן הדבר הזה הולך לתפוס מקום של חדשות אחרות באתר?'. ומה שקרה שם שבשיחת הטלפון אמרתי לו 'אילן, אנחנו בערב של פיגוע. כמה זמן, תוך כמה זמן אפשר להוריד את זה?' הוא אמר לי שעה וחצי. ואז אני מסמסת לו שעה וחצי מעכשיו? כדי לסמן שבעוד שעה וחצי אני מורידה את זה מבוקסת החדשות.

ז'ק חן · ראשית עו"ד טבנקין, לא שמעתי. שמעתי את המילה טלפון. לא שמעתי את,

אמיר טבנקין · ראשית סליחה?

ז'ק חן · ראשית שמעתי את המילה טלפון.

אמיר טבנקין · ראשית שמעת את המילה טלפון.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא טעית, לא טעית, היא אמרה טלפון.

אמיר טבנקין · ראשית העדה אמרה שדין ודברים שלה עם מר ישועה לגבי משך הזמן שהידיעה הזאת תהיה בכותרת נעשה בטלפון.

ז'ק חן · ראשית שאת זה היא זוכרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כך היא מספרת.

משה בר-עם · ראשית כך היא מספרת.

ז'ק חן · ראשית לא, במשטרה היא לא זכרה את האירוע בכלל.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית עכשיו היא זוכרת.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. את זוכרת מזיכרונך באופן כללי עוד דרישות שנגעו לסיקור של פרשת מני נפתלי או ההליכים המשפטיים שנוגעים למני נפתלי?

מיכל קליין · ראשית היו כמה. חלק טופלו על ידי חלק מהכתבים. אני לא זוכרת את כולם. את האירוע הזה אני זוכרת בגלל הפיגוע שהיה באותו ערב, לשאלה שנשאלתי על הזיכרון שלי. את האירוע הזה אני זוכרת פשוט כי היה אירוע חדשותי משמעותי אחר באותו ערב.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

מיכל קליין · ראשית אבל היו כמה אירועים עם מני נפתלי

אמיר טבנקין · ראשית בסדר גמור. אז אני אפנה אותך להתכתבות שלך עם מר ישועה מיום 9.3 את זה אנחנו נגיש, כיוון שזה התכתבות ארוכה. אבל זה מתחיל משורה 16226 עד שורה 16381.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית עוד פעם, סליחה?

אמיר טבנקין · ראשית 16226 עד שורה 38116.

ז'ק חן · ראשית תודה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם רוצים שנסמן את זה?

אמיר טבנקין · ראשית את יכולה לעיין. אני לא, לא בטוח גברתי שצריך לסמן את זה כ - ת' נפרד, מפני שזה הכל חלק מהרול. אנחנו מגישים את זה רק לשם הנוחיות, כדי שיהיה,

משה בר-עם · ראשית נוחות.

אמיר טבנקין · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נוחיות זה משהו אחר. נוחות. אז אני לא מסמנת.

אמיר טבנקין · ראשית בעד הקודם נאמר לי פה שלא סימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, לא סימנו. אז אני לא מסמנת.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

אמיר טבנקין · ראשית אבל הקודם סומן ועדיף נראה לי שיישאר כך מסומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק תחזור על השורה. רק תחזור על השורה לצורך הפרוטוקול.

אמיר טבנקין · ראשית כן. שורה 16226 עד שורה 38116 כן..

מיכל קליין · ראשית אתה מנחה את זה, נכון? כי לי אין פה את השורות. נכון? עד הסוף?

אמיר טבנקין · ראשית לך אין את השורות. אבל זה פחות, זה יותר לצורך ההתמצאות של כולם אני כמובן מבהיר, למרות שאני חושב שכבר הבהרנו, שהכוונה היא רק להתכתבויות של העדה עם מר ישועה בתוך טווח השורות האלה. כלומר, יכול להיות שיש התכתבויות עם גורמים אחרים. ומן הסתם לא מוצגים לעדה פה. אז את יכולה לעיין בהתכתבות. מתחילה בכך שישועה שואל אותך אם יש לך תמונות מפגישה של רעייתו של נאשם 1 עם רעייתו של סגן נשיא ארצות הברית אז ביידן. כן? ואת אומרת שאין לך ו-5 דקות אחר כך את אומרת שיש לך. הוא שואל אותך אם את יכולה להרים אייטם יפה. ואז יש התכתבות ביניכם,

בועז בן צור · ראשית לא. (מדברים ביחד) כתבת שהיא מאמינה ש - לע"מ שזה לשכת העיתונות הממשלתית.

ז'ק חן · ראשית ישלחו.

בועז בן צור · ראשית ישלחו.

ז'ק חן · ראשית למה, למה לדלג?

בועז בן צור · ראשית למה לדלג על הדבר הזה?

אמיר טבנקין · ראשית אני לא אדלג. ואת אומרת"אני מאמינה שלע"מ ישלחו, טרם שלחו". ואחרי זה את אומרת,

ז'ק חן · ראשית לע"מ זה לשכת העיתונות הממשלתית.

אמיר טבנקין · ראשית אין מחלוקת על זה.

ז'ק חן · ראשית יש מחלוקת על זה שדילגת על המשפט הזה.

אמיר טבנקין · ראשית אז תקראי את ההתכתבות. כן? אני מפנה אותך לשורה 16281. את מעדכנת את מר ישועה שטופל. בשעה 2:49. וכרבע שעה לאחר מכן הוא שולח לך עוד תמונות מהביקור. ואת עונה "רות". אפשר לפתוח את התמונות, אבל אני לא בטוח שזה הכרחי. והוא אומר שמהרגע שמוסיפים את התמונות שיישאר עוד חצי שעה. והוא אומר לך"אל תשאלי למה". ואת עונה לא שואלת.""

דובר לא מזוהה · ראשית ואוו.

אמיר טבנקין · ראשית אז תפרטי קצת על האירוע הזה וגם תסבירי את דוח השיח ביניכם

ז'ק חן · ראשית עו"ד טבנקין, שוב, שאני לא אפריע לך. אם תוכל, להפנות אותי בין הריאיון להודעה. לוחש.)(

אמיר טבנקין · ראשית איפה ההתייחסות שלה לאירוע?

ז'ק חן · ראשית בלי להפריע, רק תגיד לי.

אמיר טבנקין · ראשית גיליון 28 שורות 10 עד 17.

ז'ק חן · ראשית תודה.

מיכל קליין · ראשית אילן הנחה אותנו לעשות אייטם מביקורה של שרה נתניהו עם רעייתו של ביידן, לא זוכרת איפה. יד ושם, נכון? היה כתוב? הכתבה עלתה. אילן ביקש שיופיעו בה עוד תמונות. שלח עוד תמונות. וביקש שיעלה לזמן ארוך. "אל תשאלי למה", "לא שואלת", כי באמת כבר לא היה לי מה לשאול אותו בשלב הזה. אני לא חושבת שהיה פה איזה סבטקסט. כמו שאמרתי, התווכחתי עם אילן על אייטמים שצונזרו ועל מיקומים שהוא רצה לשבץ בהם אייטמים שחשבתי שהחשיבות העיתונאית שלהם היא פחותה. באירוע הזה לא התווכחתי איתו. הוא אמר אל תשאלי למה. לא שאלתי.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אנחנו נעבור הלאה ליום, נדמה לי שזה ממש יום אחר כך. ב - 10 התכתבויות מ - 10, 11 במרץ 2016 אנחנו נגיש את זה גם כן, כיוון שזה היקף די נכבד של התכתבויות..

מיכל קליין · ראשית איזה שורה?

אמיר טבנקין · ראשית משורות 16400 עד 47916.

מיכל קליין · ראשית אמיר, אני לא מצליחה לעקוב. זה פה או פה?

אמיר טבנקין · ראשית מה?

מיכל קליין · ראשית אני לא מצליחה לעקוב

אמיר טבנקין · ראשית זה אותו דבר, מה שיותר נוח לך. אם את רוצה, אפשר גם לגלול את זה פה במחשב. ואם את רוצה את יכולה לקרוא.

מיכל קליין · ראשית כן, או. קיי. מישהו גולל לי?

אמיר טבנקין · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית עו"ד טבנקין.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נגיש לבית המשפט רק את התמונות מהאירוע הקודם, כיוון שהן לא נפתחות לבית המשפט. כעזר בלבד, אני לא חושב שצריך לסמן את זה.

משה בר-עם · ראשית הצלחנו לפתוח.

אמיר טבנקין · ראשית אה, או. קיי, אז בכלל לא צריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, מה נתתם לנו פה? למה זה מצורף? או זה לא מצורף?

אמיר טבנקין · ראשית זה שייך, אלה התמונות שלא פתחנו באירוע הקודם של ה-9 במרץ. הגשנו אותם כיוון שחשבנו שזה לא נפתח במחשב של בית המשפט. עכשיו אנחנו מבינים שכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אצלי עדיין לא נפתח.

אמיר טבנקין · ראשית אז נמשיך להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי. אז זה יהיה ת', כל הקובץ?

אמיר טבנקין · ראשית כל הקובץ זה תמונות שצורפו להתכתבויות של העדה עם מר ישועה ביום 9 במרץ 2016.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי. אז זה יהיה ת/394.

משה בר-עם · ראשית סליחה, העדה העידה קודם על שיחות שהתנהלו, סיבות והסברים. כן קשור, לא קשור. השאלה, מלבד הרול שיש לנו פה, יש לנו תיעוד, יש לנו ראיות בכתב שמחזקות או תומכות בגרסה שמוסרת העדה בעדות? או שזה רק (רעש) שהעדה מוסרת כרגע פה? כי אני לא רואה את זה במיפוי כאן, שיש פה הסברים פנימיים או שיקולים. יש פה הנחיות (לא ברור,) אבל לא,

אמיר טבנקין · ראשית אדוני, קודם כל, השאלה בוודאי צריכה להיות מופנית לעדה. אבל נדמה לי,

משה בר-עם · ראשית לא, אבל העדה אמרה שהיו שיחות.

אמיר טבנקין · ראשית נדמה לי שהיא כבר אמרה שהיו שיחות. ותיארה גם באירוע הקודם שיחות טלפון.

משה בר-עם · ראשית אבל לגבי שיחות טלפון, במוצגים שהתביעה הגישה, יש ראיות נוספות מלבד הרול בהקשר הזה? או הגרסה?

אמיר טבנקין · ראשית לנו יש את ההתכתבויות ויש לנו גרסאות של עדים שלטעמנו תומכות ומעבות.

משה בר-עם · ראשית מדברים ביחד )(

אמיר טבנקין · ראשית אין לנו, אין לנו הקלטות של שיחות בין, בין מר ישועה לעדה. אם לזה מכוון בית המשפט.

משה בר-עם · ראשית אני לא יודע מה יש.

אמיר טבנקין · ראשית לטעמנו, גרסאות של עדים שמספרים על שיחות הן ראיות תקפות גם לקיומן של השיחות.

משה בר-עם · ראשית אדוני משיב לשאלה שלא שאלתי. אני לא אמרתי,

אמיר טבנקין · ראשית אז מה, מה השאלה?

משה בר-עם · ראשית אני ביקשתי שאלה אינפורמטיבית. זה הכל.

אמיר טבנקין · ראשית כן.

משה בר-עם · ראשית לא הבעתי עמדה, לא בית משפט ולא.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אני מבקש לציין שגם האירוע הקודם וגם האירוע הזה לא מופיעים בחקירותיה במשטרה.

אמיר טבנקין · ראשית האירוע הקודם כן מופיע.

ז'ק חן · ראשית לא, האירוע מה-2 במרץ. אמרת לי,

אמיר טבנקין · ראשית לגביו כבר ציינת שהוא לא.

ז'ק חן · ראשית נכון. אז אני עכשיו מציין שיש אירוע נוסף שלא מופיע בחקירותיה במשטרה. אלא בריענון העד. העניין הזה חשוב לציון. כל פעם שהוא בריענון ולא בזה. מהטעמים הידועים, לא נפתח עליהם דיון. היה דיון בישועה עם ריענון עדים, כבודכם נתן החלטה. אבל חשוב לציין את זה בפרוטוקול. אני מוסיף ואומר שהדבר הזה גם קשור לפרטים נוספים, נוספים שהעדה מעידה מזיכרונה. וזה קשור לשאלת בית המשפט. לרבות שיחות טלפון, שאותם לא זכרה בחקירתה במשטרה. אגב, גם האירוע הקודם שעליו היא לא העידה והעידה כאן שהיא זוכרת במיוחד בגלל פיגוע, זה אפילו בראיון לא מופיע. זה רק פה מופיע, בפעם הראשונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן,

ז'ק חן · ראשית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אדוני רצה להפנות לזה שבריענון עד, הבנו. כל היתר זה לא לעכשיו. אדוני יטען בסיכומים כן מופיע, לא מופיע.

ז'ק חן · ראשית לא, לא הכל לסיכומים גברתי.

אמיר טבנקין · ראשית תחקור בחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא המקום ולא הזמן.

ז'ק חן · ראשית לא, זה גם לא, אני אסביר גברתי. אין לי כוונה להפריע. אני חושב שבית המשפט יכול להתרשם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא אמרתי שאדוני מפריע.

ז'ק חן · ראשית שאני לא מפריע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרתי זה לא הזמן.

ז'ק חן · ראשית אני אסביר מדוע זה כן הזמן. מדוע קמתי ולא הסתפקתי בלומר, (מדברים ביחד - לא למיקרופון)

ז'ק חן · ראשית לא, לא צריך. היא לא יודעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה, שנייה. גב' קליין?

מיכל קליין · ראשית כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש בעיה?

מיכל קליין · ראשית לא. אמרתי להם שאני אצטרך הפסקת שירותים בערך בעוד 20 דקות

ז'ק חן · ראשית אז קדימה,

בועז בן צור · ראשית אם את צריכה הפסקה עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נעשה. תגידי לנו. את רוצה הפסקה עכשיו?

מיכל קליין · ראשית כן. אני רוצה ללכת לשירותים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז קודם כל, את יכולה לצאת לשירותים.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

ז'ק חן · ראשית אני מבטיח לבית המשפט,

אמיר טבנקין · ראשית אני כן רוצה לנצל את,

ז'ק חן · ראשית אבל שנייה, ברשותך, לא סיימתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא יוצאת, אבל אנחנו לא הולכים לשום מקום.

ז'ק חן · ראשית כבודם, אני מבטיח שזה משפט אחד ואני לא אנצל את כל ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה.

ז'ק חן · ראשית משפט אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל, יש לך,

ז'ק חן · ראשית לא, לא, אני לא אנצל את כל ההפסקה. ממש משפט אחד. מדוע קמתי, אני חייב לבית המשפט מדוע קמתי. עכשיו, מדוע הוספתי מלבד ציון האירוע שזה מופיע בראיון ולא בזה? משום שזה קשור לשאלת, וזה לא לסיכומים, לשאלה של הנה עוד הדגמה של אירוע. וחשוב לי להדגים את זה בזמן אמת כשזה קורה, לא בסיכומים. אני לא יודע בעוד כמה זמן זה יהיה. את הצעתנו, הנכונה, להגיש את עדותה של העדה ואת ראיון העד. חלף חקירתה הראשית. כי מה יקרה עכשיו? הנה הדגמה ליום בזבוז פלוס עכשיו הארכה של החקירה הנגדית בנקודות שהיא הוסיפה, עוד חצי יום. הנה הדגמה. עכשיו, מה הערך הראייתי של מה שהיא מוסיפה? התביעה חושבת שיש לזה ערך, כי היא מזמינה אותה להוסיף תוספות שהיא לא אמרה אותם לא בחקירה במשטרה ואפילו לא בבית, בראיון עד. אז עכשיו אנחנו צריכים לחקור על התוספות האלה. והנה המשפט מתארך ומסתרבל. ושלא באשמתנו, כשאנחנו מנסים לקצרו. אבל אני מבטיח לבית המשפט, אנחנו נחקור על זה. לכן אני, היה חשוב לי להדגיש את זה. נחקור בנגדית. אני לא קם טרם הזמן. נחקור בנגדית, אבל חשוב שבית המשפט יראה מה קורה כאן. מבחינת היעילות והעזרה לבית המשפט לעשות משפט. זה הכל.

אמיר טבנקין · ראשית אני,

ז'ק חן · ראשית עם הערך הראייתי הגדול של זה.

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש להעיר שתי הערות לגבי הערתו הארוכה של חברי. ראשית, אני, אני חושב שככל שההערה נוגעת לאופן עדותה של העדה, ודברים שהיא אומרת או לא אומרת, ראוי יותר שההערה תיאמר לא באוזניי העדה. שלא חלילה תחשוב שמשהו בעדותה נפל בו פגם. לטעמנו זה בוודאי לא נכון. והדבר,

ז'ק חן · ראשית מדברים ביחד) זה נכון.(

אמיר טבנקין · ראשית והדבר השני הוא שאנחנו כמובן לחלוטין לא מקבלים את גישת חברי לגבי מה המשקל של עדות ראשית בבית המשפט. ראשית, הדין קובע את המנגנון. ולא בכדי בית המשפט אמור להסתכל, לשמוע את העדה, להתרשם, לשאול שאלות. אגב, אותה שאלה שחברי, אותה תשובה שחברי מלין עליה, הייתה בחלקה לשאלת בית המשפט. וזה, זה נראה לי הגיוני ונכון. ובוודאי גם ככל שהעדה נזכרת בדברים על הדוכן, אז כדי לקבוע האם יש לתת משקל כזה או אחר לדבריה, צריך לשמוע אותה. אז כל הטענה שאם היינו מגישים את החקירות ההליך היה מתייעל, היא הפוכה. כלומר, יש משמעות רבה לעדות העדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לסיים, כי העדה חזרה.

אמיר טבנקין · ראשית סיימתי בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מזל, מזל שהיא יצאה קצת.

ז'ק חן · ראשית אני אעשה את זה רק בקצרה, בסגנון בן דודי ויני. כל מה שהוא אומר אני לא מסכים.

משה בר-עם · ראשית מדברים ביחד) בסדר? לא צריך.(

ז'ק חן · ראשית הכל לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר?

מיכל קליין · ראשית כן, תודה

ז'ק חן · ראשית הנה, קיצרנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אחרי שהיא יצאה וחזרה וכולם אמרו את מה שהיה להם להגיד,

ז'ק חן · ראשית הכל לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו ממשיכים.

אמיר טבנקין · ראשית טוב. אז אנחנו נחזור לאירוע. אנחנו מדברים על התכתבויות מיום 10 ו - 11 במרץ. 2016 החל משורה 16400 את יכולה לתאר לנו במה עוסקת ההתכתבות?.

מיכל קליין · ראשית אילן פונה אליי ומבקש נכין אייטם על ערעור המדינה. כשהוא אומר ערעור המדינה, הוא מדבר על זה שהמדינה ערערה על פסק הדין שניתן בבית המשפט לטובת מני נפתלי. הוא כותב לי שצריך אייטם. אני אומרת לו שכבר עלה אייטם בנושא, כי זו התפתחות חדשותית חשובה. ופרשה שאנחנו מסקרים. ושאנחנו מסקרים את זה לא כי הוא הנחה, אלא כי זה ראוי לדיווח חדשותי. אילן מבקש ממני, זה בעצם יום אחרי הידיעה, הידיעה על הערעור יוצאת בערב אם אני לא טועה. אילן מבקש יום אחרי שנכניס עוד כל מיני פסקאות וזוויות לאייטם. כלומר, שנכניס קטעים מבקשת הערעור, שנעבה את האייטם. תודה. ואז הוא מבקש ממני להתקשר אליו. הוא אומר לי, לזיכרוני, שזה צריך לעלות. ואחר כך מנחה אותי באיזה מקום זה צריך לעלות ולכמה זמן. ואחר הצהריים, אני מבקשת להוריד את זה לטובת פיגוע.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אז רגע, אני, יכול להיות שפספסתי, כי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שלא תפספס, 395 זה מה שהגישו עכשיו.

אמיר טבנקין · ראשית זה צילומי המסך מתחילת ההתכתבות.

ז'ק חן · ראשית שזה, אנחנו לא קיבלנו עותק. זה רק לדעת. זה גם ב - attachment?

אמיר טבנקין · ראשית ה - attachment בתוך הרול, כן.

ז'ק חן · ראשית תודה.

אמיר טבנקין · ראשית יכול להיות שאמרת את זה לרגע כשבדקנו. אז אני שואל, את אומרת בשלב מסוים בשורה 16,414 שזה כבר עלה (מיוזמתנו, זה ניוז חשוב). את יכולה לא הסברת,,

בועז בן צור · ראשית היא אמרה, היא אמרה בדיוק.

אמיר טבנקין · ראשית היא אמרה? או. קיי.

בועז בן צור · ראשית היא אמרה מבחינתי זה היה ניוז.

אמיר טבנקין · ראשית מצוין.

מיכל קליין · ראשית מבחינתי, כן

אמיר טבנקין · ראשית בסדר גמור

בועז בן צור · ראשית זה מה שהיא אמרה. כן, לא, זה לא בקשר לעדות של מישהו אחר. אבל בסדר, זה נעשה אצלנו.

אמיר טבנקין · ראשית ואז אני שואל אותך, גם אחרי שעולה אייטם, כמו שאנחנו רואים פה, יש ביניכם דין ודברים נכון?

מיכל קליין · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית מה, מה תכליתו?

מיכל קליין · ראשית אילן רוצה שנעלה שוב אייטם שכבר העלינו יום לפני. זה דבר שאנחנו לא נוהגים לעשות אתר חדשות לא עובד ככה. אתה לא מפרסם משהו ויום אחר כך אתה מוציא אותו שוב החוצה. בטח שעברו כמה שעות טובות מהרגע שהניוז הזה קרה. זה ניוז, היה ערעור. הוגש ערעור, דיווחנו עליו. אילן מבקש בעצם יום אחרי להעלות את אותה כתבה שוב, עם עוד קצת תוספות מתוך הערעור עצמו. ואני מסבירה לו פחות או יותר שזה לא סביר להעלות את זה שוב אחרי שזה כבר עלה לאתר.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ומה את חשבת מבחינה עיתונאית על התוספות האלה או על השינויים האלה? עד כמה הם מועילים או נדרשים?

מיכל קליין · ראשית אני לא זוכרת מה בדיוק היו השינויים שנתבקשתי לעשות באייטם. אני הייתי יותר עסוקה בשאלה למה אני מחזירה אייטם לאתר שירד ממנו כבר אתמול בערב. ירד ממנו כי היו חדשות אחרות. ולמה, ושהמיקום שנתבקשתי לתת לו הוא גבוה מידי. ושאני מבקשת כמה שיותר מהר להוריד את זה ממקום בולט בעמוד הבית.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. בסדר. אנחנו נתקדם. אני אראה לך תכתובות שלך עם מר ישועה מיום 23 במאי 2016 אנחנו נגיש אותם..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לאדוני שורה?

אמיר טבנקין · ראשית החל משורה 98717 ועד שורה 07318.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כמה שורות אתה מפנה?

ז'ק חן · ראשית שוב את השורות?

אמיר טבנקין · ראשית 17,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כן, זה 900 שורות. 17?

אמיר טבנקין · ראשית 987.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית עד?

אמיר טבנקין · ראשית 18073.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית או. קיי.

אמיר טבנקין · ראשית אז תעייני רגע בהתכתבות, אני אשאל אותך כמה שאלות לגביה

ז'ק חן · ראשית שוב, מסומן, כן?

אמיר טבנקין · ראשית סליחה?

ז'ק חן · ראשית זה מסומן.

אמיר טבנקין · ראשית הכל, הכל מסומן.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

אמיר טבנקין · ראשית כן, את יכולה להסביר מה קורה באירוע הזה? מה את נדרשת לעשות ומה העמדה שלך?

מיכל קליין · ראשית לאיזה חלק שלו? האירוע ארוך. תמקד אותי לאיזה חלק שם

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אז אנחנו בעצם,

ז'ק חן · ראשית תפנה אותנו לחקירת המשטרה, איפה זה? שנוכל לעקוב.

אמיר טבנקין · ראשית גיליון 17 שורה 18 וכדי לחסוך את ההערה הבאה של חברי גם במזכר בסעיף 2.

ז'ק חן · ראשית 17, שורה 18? והמזכר סעיף 2.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית עו"ד טבנקין, זה לא כדי לחסוך. יש משמעות לזה שזה מופיע בחקירה.

אמיר טבנקין · ראשית אבל אם נחסוך,

ז'ק חן · ראשית לא, צריך להגיד שזה היה בטון ציני.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מדברים ביחד) ומעט מזלזל.(

ז'ק חן · ראשית במיוחד אחרי מה שאתם עושים פה.

אמיר טבנקין · ראשית חלילה.

ז'ק חן · ראשית חלילה, חלילה, חלילה.

אמיר טבנקין · ראשית לא התכוונתי (מדברים ביחד.)

ז'ק חן · ראשית הכל חלילה.

אמיר טבנקין · ראשית קודם כל, מה את מתבקשת, מה את מתבקשת לעשות כאן? נתחיל בתחילה. אני רואה,

מיכל קליין · ראשית כן. אני מתחילה, תחילת, האירוע מתחיל איפה? ב-?

אמיר טבנקין · ראשית האירוע מתחיל בהודעה ששולח לך מר ישועה

מיכל קליין · ראשית כן, ששולח לי אילן ישועה. אילן שולח,

אמיר טבנקין · ראשית מטעמו של ראש הממשלה נתניהו נמסר.""

מיכל קליין · ראשית אילן שולח לי הודעה עם תגובה שיצאה מטעם לשכת ראש הממשלה לפרסום בחדשות 12 שמסתמן שהמשטרה תחדש את הבדיקה בפרשת ביבי טורס. אנחנו לא מפרסמים את הכתבה הזאת מלכתחילה, זה פרסום מחדשות 12. זה עוד בגדר מסתמן. אנחנו לא תמיד עושים פולואים מהסוג הזה. פולו זה כשכלי תקשורת מפרסם משהו ואז אני לוקחת את הפרסום ונותנת להם את הקרדיט. אילן חשב שזה מתייחס לתגובת, לתגובה שלהם למבקר המדינה. כי באמת אנחנו עומדים ערב פרסום דוח מבקר המדינה על ביבי טורס. מסבירה לאילן שלא תהיה תגובה לידיעה, כי לא פרסמנו ידיעה מלכתחילה. ואני מעדכנת אותו שמחר הדוח, דוח מבקר המדינה, מתפרסם ב - 16:00 וב - 6:00 בבוקר תעלה ידיעה מקדימה בכלי התקשורת, אינפורמטיבית. כמו בכל מקום. יש אמברגו, אבל אי אפשר ממילא לתת שום דבר זה. אילן אז מבקש ממני בצורה מפורשת לעדכן אותו על כל ידיעה שהולכת לעלות בנושא דוח המדינה על ביבי טורס. ואז מתחיל יום שבו אני נמצאת הלוך חוזר בין המשרד שלי למשרד של אילן ישועה, לאשר איתו את הכותרת שניתן לדוח מבקר המדינה על ביבי טורס. ואנחנו מנהלים משא ומתן. זה מתחיל מזה שבשיחות איתי, בחדר של אילן, הוא מבקש שהתגובה תופיע בכותרת עצמה. כלומר שיהיה כתוב גם את הנושא של מה המבקר בדק וגם מה נתניהו אומר בתגובה. ומשם אילן ואני מנהלים שיח. אילן אומר בכותרת, אני אומרת בכותרת משנה. ואנחנו כל היום דנים באופן שבו תסוקר פרשת ביבי טורס באתר. כשברור לי שלי אין חופש בעניין הזה. שאני באותו יום עושה כמיטב יכולתי שהדבר הזה יעלה לכותרת הראשית של וואלה, גם אם אני צריכה לנהל דיונים ארוכים עם אילן על הכותרת ועל התגובה ואיפה יופיע כל דבר ולכמה זמן.

ז'ק חן · ראשית סליחה, מכיוון ששוב, אני מתנצל, רק יש לנו פה כמה מקורות. יש חקירה, יש ראיון, יש עדות בחקירה ראשית. עכשיו כשהיא באה וסיפרה על הדברים שהתנהלו מול מר ישועה, אני הייתי מבקש את עזרת התביעה. אולי את עזרת העדה. אבל אני לא באמצע חקירה. פשוט רק שנדע על מה לחקור. האם היא מדברת מתוך הכתוב ברול? האם היא מדברת מתוך זיכרונה? זה מה שאני רוצה לדעת. כי אני לא רואה את זה בחקירה שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני שואל מתוך מה היא מעידה כרגע?

ז'ק חן · ראשית כן, מה שהיא אמרה כרגע, מתוך מה היא מעידה? כי אני לא רואה את זה בחקירה במשטרה. אני רוצה לדעת, כדי לדעת מה לחקור חקירה נגדית. האם זה, פשוט, האם זה מתוך זיכרונה? האם היא קראה את זה עכשיו ברול שנתנו לה? כי את זה אני אם לא מוצא ברול. שנדע על מה לחקור אותה.

אמיר טבנקין · ראשית העדה לא מעידה מתוך שום דבר. היא לא עומדת עם הודעתה ומקריאה אותה. כי אז אולי אם כך זה היה באמת לא היה טעם בחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אבל היא עומדת עם הרול מול העיניים.

ז'ק חן · ראשית אבל זה לא מופיע ברול גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא אמרתי, הוא אמר העדה לא מעידה מתוך שום דבר. אמרתי היא עומדת עם הרול מול העיניים. זה מה שאמרתי.

אמיר טבנקין · ראשית לא, אמרתי שום דבר במובן שאין, היא לא מעידה מתוך חקירתה במשטרה וגם לא מתוך המזכר שהעברנו. אנחנו הגשנו לה ראיה גולמית שלגביה היא קוראת אותה ומוסרת את גרסתה לגבי שאלה שהיא נשאלה בחקירה. וגם במזכר והדברים תועדו. חברי שואל איפה המילה הזאת שהיא אומרת עכשיו פה בבית משפט מופיעה בחקירה?

ז'ק חן · ראשית לא מילה.

אמיר טבנקין · ראשית העדה חופשיה להעיד מה שהיא זוכרת היום פה בבית המשפט. אי אפשר להגביל אותה בעדותה. עיקרי הדברים עלו גם בחקירה וגם במזכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי נמקד. זה לא מתוך הרול שמונח מול עיניה כרגע?

אמיר טבנקין · ראשית זה גם. בוודאי שזה גם מתוך הרול. אבל היא מספרת גם אגב דברים,

משה בר-עם · ראשית תמונה יותר רחבה, מעבר לרול.

אמיר טבנקין · ראשית תמונה רחבה. אבל שרובה המוחלט או עיקרה עולים גם בדברים שנמסרו להגנה, בכלל זאת העובדה שהיו שיחות נוספות.

ז'ק חן · ראשית בראיון העד כבודכם, לא בחקירה. כל התיאור הזה לא מופיע בחקירה.

בועז בן צור · ראשית גם לא בריאיון, התיאור הזה לא מופיע בראיון.

אמיר טבנקין · ראשית חבל, חבל על זמנה של העדה. אבל אני חייב באמת לומר. חלק מהטענות שעלו בעבר פה זה על חקירות של אלפי עמודים ואיך נדע להתמצא ומה פה ומה במזכר. העדה הזאת נגבתה ממנה הודעה של 30 עמודים. נכתב מזכר של עוד נדמה לי שניים, אפשר לספור, שניים שלושה עמודים. והדברים נמצאים בפני חבריי. חלקם כבר שנים וחלקם חודשים ארוכים. זה לא כל כך מסובך להתמצא ולדעת איפה כל דבר נמצא. ובוודאי שהעדה מעידה פה בבית המשפט אנחנו לא מגבילים אותה לספר מה שהיא זוכרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי.

אמיר טבנקין · ראשית אני באמת לא מבין את ההערה.

ז'ק חן · ראשית ההערה נגעה אך ורק לדבר אחד וזה לא קשור להתמצאות. כל מה שאני ביקשתי, ולא הפרעתי לעדה, ולכן חיכיתי עד סיום עדותה, זה לדעת מתוך מה היא מעידה. זה כל מה שביקשתי, דבר נורא פשוט. שנדע על מה לחקור. משום ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שיש מולה כרגע זה הרול. אין לה משהו אחר מול העיניים. נכון?

ז'ק חן · ראשית אבל זה לא ברול מה שהיא העידה.

אמיר טבנקין · ראשית אז היא מעידה מזיכרונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז היא מעידה מזיכרונה או ממה שלא יהיה. זה מה שהיא מעידה. מה, זה מה שהיא מעידה.

ז'ק חן · ראשית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני, אדוני בטוח יגיד לה בחקירה נגדית זה לא מופיע פה, זה לא מופיע פה, זה לא מופיע בחקירה.

ז'ק חן · ראשית אבל אז אנחנו נקבל כותרת ראשית במדורת השבט שאנחנו מאריכים. כי אם הייתה מוגשת חקירתה היינו שואלים אותה על דברים שהיא באמת זכרה ב - 2018 ולא ב - 2021. ואז גם החקירה הראשית הייתה יותר קצרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן,

ז'ק חן · ראשית וגם החקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא מוגשת חקירתה.

אמיר טבנקין · ראשית מה לעשות (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא נחקרת על הדוכן. מה שהיא אומרת,

ז'ק חן · ראשית לא, אני מבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שהיא אומרת זה מה שיש. ואנחנו ממשיכים.

ז'ק חן · ראשית בסדר. אז אני רק מבקש לא לצמצם אותי בחקירה הנגדית בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני יחקור מה שאדוני חושב שצריך לחקור. ואם אנחנו נחשוב שצריך לצמצם אנחנו נצמצם. ככה זה עובד.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רק אני, אם מותר לי להוסיף, אני רק חושבת שגם אולי לבית משפט זה חשוב לדעת. מה העד מעיד מתוך הכתוב. מה עד מעיד ואמר את הדברים במשטרה. ומה עד מעיד היום, שנים ארוכות לאחר מכן, כאשר נולד לו זיכרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את זה תעשו בחקירה הנגדית.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית בסדר. אז כל מה שעו"ד חן ביקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם לא מצפים שהתובע ישאל אותה עכשיו לא אמרת את זה, מה פתאום נזכרת?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא. אבל כל מה שעו"ד חן,

ז'ק חן · ראשית מדברים ביחד.)(

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כל מה שעו"ד חן ביקש,

אמיר טבנקין · ראשית הזמנתי אותה לומר את מה שהיא,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית ואני מצטרפת לבקשתו, כי עו"ד חן יחקור גם מטעמי. אני מצטרפת לבקשתו בעניין הזה. שאם יכולה התביעה להגיד לנו איפה הדברים שהעדה אומרת מצויים בהודעה, בריענון או שלא. שאז כולנו נדע מה אנחנו, במה אנחנו עוסקים פה. זאת הייתה הבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד רוזן עוזר, אני בטוחה שאתם מכירים את החומר. ואני בטוחה שאתם תבדקו,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני שמחה שגברתי סומכת עלינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גם מה נמצא ואיפה נמצא. אנחנו יכולים לחסוך את זה עכשיו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית טוב, אז לא נוכל לחסוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן?

אמיר טבנקין · ראשית טוב, אנחנו נתקדם. נעבור כמה ימים. אנחנו נציג לך הודעת מייל או התכתבות מייל מיום 16.6.2016.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מהחומר החדש, מהחומר הישן?

אמיר טבנקין · ראשית לא גברתי, זה מסומן תוך תיק המוצגים ת/341.

ז'ק חן · ראשית לא, הכוונה הייתה זה גם בריאיון העד, אם אני לא טועה? אז אני רוצה לציין לפרוטוקול,

אמיר טבנקין · ראשית כן, אני לא (מדברים ביחד) בית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה סומן, רק שנייה. השאלה שלי הייתה רק מאיפה זה. זה כבר נמצא בתיק המוצגים.

אמיר טבנקין · ראשית כן. הבנתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי.

אמיר טבנקין · ראשית הבנתי את שאלת בית המשפט.

ז'ק חן · ראשית ת/341 נמצא בתיק. האירוע לא. האירוע מופיע בראיון העדה בשנת 2021 חודש מרץ, 3 שנים אחרי שמסרה עדות במשטרה. לדבר הזה יש משמעות ונסכם עליו. לא כרגע.

אמיר טבנקין · ראשית אני חייב לומר אבל גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אולי אני אגיד משהו שאדוני אמר קודם. אדוני אמר 'עד שנגיע לסיכומים. צריך להגיד עכשיו'. אז מה שאדוני אומר עכשיו אנחנו לא נזכור כשנגיע לסיכומים. נכון שזה יהיה כתוב. אבל אם זה נמצא בראיון או נמצא שם, אנחנו לא נזכור עד שנגיע לסיכומים. אז חבל עכשיו להעלות, כל פעם לקום ולהעיר ולהעיר ולהעיר. אולי נזרום עם החקירה וכשתגיעו ליום שתצטרכו להגיד, פה תגידו. ממילא תגידו.

ז'ק חן · ראשית אז בכל הכבוד, אני כמובן מקבל את הנחית בית המשפט. אם מותר לי להציע,

משה בר-עם · ראשית לא, אדוני כבר אמר. אדוני אמר.

ז'ק חן · ראשית לא, אז הצעת ייעול. אני אגיד את המספר 1 זה מופיע בריאיון. זהו, זה יהיה קצר, אני לא מפריע לשטף ולא כלום.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני חייב לומר,

ז'ק חן · ראשית כי זה חשוב לעכשיו.

אמיר טבנקין · ראשית יש, אנחנו זוכרים היטב את עמדת חבריי בעדויות של עדים קודמים. העמדה הזאת שדרשה לציין אם זה מהמזכר או מכאן או מכאן, התבססה בעיקר על היקף החומר העצום שיש בקשר לעדים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גם את זה גם אדוני כבר אמר.

אמיר טבנקין · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז כבר אמרתם הכל.

אמיר טבנקין · ראשית אני פשוט חושב,

ז'ק חן · ראשית טוב, אז אם כבודו מתעלם מהחלטת בית המשפט שקבעה שעליו לומר בלי שאני אצטרך לקום. שאז יגידו לי תגיד את זה בסיכומים.

אמיר טבנקין · ראשית ההחלטה הזאת נגעה לעד מסוים,

ז'ק חן · ראשית יש החלטה של בית,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חבל על, חבל על הוויכוח הזה, באמת.

ז'ק חן · ראשית גברתי, זה לא ויכוח. יש החלטה של בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה ויכוח.

ז'ק חן · ראשית לא, יש החלטה של בית משפט, אני מבקש לקיים אותה. כי מה קורה? לא מקיימים אותה. וכשאני קם ולא מציין שלא מקיימים אותה, אני רק מבקש שיגיד איפה זה. אז אומרים לי את זה תגיד בסיכומים. אז אם כך אני מבקש עכשיו בקשה רשמית. יכול להיות שהיא תדחה גם היא. תקיים את החלטת בית המשפט שלכם, לא של מישהו אחר, שלכם, שאומרת לתביעה כאשר אתם מפנים עד נא לציין האם זה מהריאיון או מהחקירה. ואז אני לא קם יותר. יכול להיות שבית המשפט יחליט אחרת, אני כמובן אכבד את זה. כרגע זו ההחלטה. ואז אני לא צריך לקום כל פעם.

אמיר טבנקין · ראשית אם זו בקשה, אז אנחנו יכולים להגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תמשיך.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זו בקשה שכבר נדונה והוחלטה.

אמיר טבנקין · ראשית לא, היא הוחלטה בקשר לעד אחד, שטענתם שיש פה אלפי עמודי חקירה. לא לעדה עם 30 עמודי חקירה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה לא מה שהיה. זה לא מה שהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם רוצים להפנות אותנו,

אמיר טבנקין · ראשית ומזכר שקיבלתם לפני שנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לעמוד שבו ניתנה החלטה? שנראה אם זאת הייתה החלטה מכאן לכל 330 העדים או רק לעד ישועה? פשוט להזכיר לנו איפה ההחלטה הזאת נמצאת?

ז'ק חן · ראשית אנחנו נחפש גברתי. אבל הרושם שלי, הרושם שלי שזאת הייתה החלטה עקרונית שלא הוגבלה לישועה. אבל אנחנו נראה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז, אז כשתמצאו תפנו אותנו ונראה. בכל אופן, אני מבינה שכאן אין הרבה חומר. הודעה אחת של כמה עשרות עמודים. ריענון זיכרון של שניים שלושה עמודים. זה לא כל כך הרבה שזה קשה להתמצא בזה.

ז'ק חן · ראשית הכל יחסי בחיים גברתי. הכל יחסי.

משה בר-עם · ראשית טוב, אמירה כללית אדוני אמר לגבי העדות שניתנה, בחקירה או בראיון. אדוני אמר משהו בעניין הזה?

אמיר טבנקין · ראשית באיזה הקשר?

משה בר-עם · ראשית בקשר לעדות של העדה כאן שלפנינו. האם גרסתה שניתנת היום בבית המשפט היא מתוך החקירה או מתוך הריאיון אדוני יכול להגיד משהו כללי ונתקדם.?

אמיר טבנקין · ראשית לא, לטעמנו, אנחנו, כמובן שהעדה לא חוזרת מילה במילה על הדברים שאמרה וכו'. אבל בוודאי שעיקרי הגרסה שהיא מוסרת כאן א' עולים באמת מההתכתבויות ו - ב' תואמים את הדברים שהיא מסרה בחקירה ונמסרו לחבריי לגבי מזכר הריענון.

משה בר-עם · ראשית אז הדברים נאמרו. נתקדם.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני מקווה שניצלת את הזמן הטוב הזה לעיין במייל שהצגנו לך. בהתכתבות המייל הזאת בעצם. ת/341 את יכולה לתאר לנו במה עוסקת ההתכתבות?.

מיכל קליין · ראשית אילן ישועה ביקש שאמיר בוחבוט יקיים פגישה עם גורם מאוד בכיר במשרד האוצר. בסדר? הוא ביקש את זה אחרי, כפי שגם כתוב במייל, הוא ביקש את זה כדי לצ'פר את כחלון. אחרי שיהיה תקופה, אנחנו עושים אייטמים שליליים על כחלון. אני לא יודעת מה הקונטקסט של הבקשה של אילן בזמן הזה. כלומר, לא יודעת למה בתזמון הזה. הוא ביקש שבוחבוט הכתב הצבאי ייפגש עם גורם מאוד מאוד בכיר בלשכת האוצר. מזה יצאה כתבה על סיוע ביטחוני. שלחתי אותה לאילן, לבקשתו. הוא אמר שיש לו ליטוש קטן ושהוא רוצה שמצד אחד נצ'פר את כחלון אבל לא נעצבן את ביבי. ואני עונה לו שאני לא יודעת מה דורש ליטוש ושאין פה שום דבר מעצבן.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

ז'ק חן · ראשית זה היה בקשר לאירוע של ה - 16,

אמיר טבנקין · ראשית כן, 16 ביוני 2016.

ז'ק חן · ראשית 16 בריאיון?

אמיר טבנקין · ראשית שאלה,

ז'ק חן · ראשית שאלה, לא, אמירה לפרוטוקול.

אמיר טבנקין · ראשית אה, טוב שאנחנו ממסגרים את השאלה.

ז'ק חן · ראשית כן, כן. לא, לי אין צורך. הכל גלוי וידוע ופתוח ומדויק.

אמיר טבנקין · ראשית ממלמל) לבדוק לגבי ההחלטה הזאת.(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, להתקדם. כן.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אנחנו נעבור להתכתבות מיום 10 באוגוסט 2016. כן, אנחנו מגישים לבית המשפט את התמונות שהן צרופות להתכתבות הזאת. ברול מדובר בשורות 20329 עד 20412. בואי תקראי את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה ת/396.

אמיר טבנקין · ראשית כן. אנחנו מציגים לך את צילום המסך שבעצם ההתכתבות הזאת מתחילה בו

מיכל רוזן-עוזר · ראשית באיזה שורה?

אמיר טבנקין · ראשית שורה 20329

מיכל רוזן-עוזר · ראשית תודה.

אמיר טבנקין · ראשית גברתי, 396?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

אמיר טבנקין · ראשית תודה. כן, בשעה 10:49 נשלח אלייך צילום מסך. ומר ישועה כותב לך"מיכל!!" ואת עונה לו או. קיי". את יכולה לבאר את ההתכתבות הממוקדת הזאת?"

מיכל קליין · ראשית אני מניחה בגלל ההודעה האחרת, שמדובר על תמונה לא טובה. אבל לא, אני לא, לא זוכרת למה הוא כתב"מיכל"ואני עניתי"או. קיי."

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. כי בהמשך הוא כותב לך בשורה 20357"תזדרזי, יש לכך השפעה מאוד גדולה על יחסי החוץ."

מיכל קליין · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית "של המדינה. וזה עניין בעל חשיבות לאומית ואני חושש שהמנהיג יפגע". מה, כיצד את מבינה את הדברים האלה שהוא אומר לך אותם?

מיכל קליין · ראשית סרקסטי, ציני. כן, אילן לעיתים דיבר בציניות. זו אמירה צינית

אמיר טבנקין · ראשית את יכולה לקרוא את ההתכתבות פה רגע ולראות אם את מצליחה להיזכר על בסיסה מה הבקשה בעצם?

מיכל קליין · ראשית הבקשה היא להחליף תמונה. הבקשה היא להחליף תמונה, תמונה של, לא יודעת אם לדעתו של אילן או מישהו אחר, לא טובה. להחליף אותה בתמונה אחרת.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. או. קיי. בסדר. אנחנו נתקדם, כדי שבאמת נעשה את הדברים בצורה יעילה. אני מציג לך התכתבות מיום 22 בספטמבר. 2016 מדובר בשורות 21273 עד 21299. זה לא, לא מוצג, כיוון שמדובר ביחסית מעט שורות. רק שאלה נקודתית. כותב לך מר ישועה אם קיבלת מניר. ואת עונה"כן". אז תסבירי לנו במה מדובר?

מיכל קליין · ראשית ניר חפץ שלח אליי בוואטסאפ הודעת תקשורת עם תמונות. אני יכולה להניח מההתכתבות אני לא זוכרת את האירוע הספציפי. אילן כותב במה שאני תופסת כציניות, שמדובר באירוע חשוב מאוד. אני עונה לו חזרה בציניות. שאכן חד משמעית. אילן משתמש בכינויים, אני אומרת לו שהוא מצחיק. וזה זה. ואחר כך החומר עולה לאתר.

ז'ק חן · ראשית אפשר לעלות למעלה רגע בבקשה?

אמיר טבנקין · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית זה הכינויים?

אמיר טבנקין · ראשית זאת השאלה? אני יכול,

ז'ק חן · ראשית זה חרפה.

אמיר טבנקין · ראשית זה מה?

ז'ק חן · ראשית חרפה.

אמיר טבנקין · ראשית חרפה. אני מציג לך,

ז'ק חן · ראשית אפשר פה לייפות את המציאות.

אמיר טבנקין · ראשית זה לא מכוון אלייך, זה מכוון לאולם.

ז'ק חן · ראשית אתה רוצה שאני אדייק למי זה מכוון?

אמיר טבנקין · ראשית אין לי שום בעיה שתדייק, אבל אני רוצה להתקדם עם החקירה. אני אציג לך התכתבות מיום 9 באוקטובר 2016. גם אותה אנחנו מציגים לך על הרול, אז תסתכלי. שורות 21994 עד 22013 תקראי רגע את ההתכתבויות לפני שאני אשאל אותך כמה שאלות..

מיכל קליין · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית את יכולה לפרט לנו במה מדובר? מה קורה?

מיכל קליין · ראשית כן. אני לא זוכרת מי השתתף, אני לא זוכרת אירוע שקשור לשרה נתניהו. יש קישור? לא אין. יש צרופה?

אמיר טבנקין · ראשית לדעתי פה לא

מיכל קליין · ראשית או. קיי. אפשר לחזור לראשית הרול?

אמיר טבנקין · ראשית בסדר, זה פחות, לא על זה רציתי לשאול אותך. אני רציתי לשאול אותך על דבר, גם כן, שנשאלת בחקירתך, כדי להתמקד. כותב לך מר ישועה"עשי כמיטב יכולתך. זה מחיר פעוט מול החופש המלא שלנו במה שבאמת חשוב". מה את מבינה מהאמירה הזאת? וגם אני אשאל אותך כבר את שאלת ההמשך, עד כמה את מסכימה איתה? עד כמה חלקתם אותה גישה?

מיכל קליין · ראשית כמו שאמרתי קודם בעדות שלי. האירוע של לאזכר באייטמים חיוביים הוא היה אירוע שמבחינתי פחות בעייתי, לפי מה שאני תפסתי אז, לעומת חופש לכתוב מה שרוצים לכתוב. בסדר? ולזה אילן מתכוון. ניר ביקש שנשלב משהו חיובי בידיעה של הספורט. הוא פנה אליי וביקש. כלומר, זה לא היה אירוע שבו הוא שולח מלא תמונות וואטסאפ ואני לא עונה וזה מגיע מאילן. פה ניר אומר האם יעניין אתכם לשלב את זה? ואני אומרת שזה לא קשור, כי כנראה זה היה אירוע שבעיניי עיתונאית היה לא קשור. אילן מתעקש, האייטם עולה. ואז אילן מסביר לי משהו שהוא גם הסביר לי לדעת לא בפעם הראשונה. שהוא כאילו קשר את זה ביחד. שאם נהיה טובים באייטמים החיוביים יהיה לי ולנו באתר רצועה משוחררת יותר לזה. האם בשלב הזה האמנתי למה שאילן אומר? לא. זה לא, זה לא הפיס את דעתי.

אמיר טבנקין · ראשית והאם היה לך לדעת חופש בדברים החשובים באמת? או חופש עיתונאי?

מיכל קליין · ראשית בדברים החשובים באמת, שנוגעים לנושא הזה, לא היה לי חופש עיתונאי מלא. היה לי חופש עיתונאי מלא בנושאי פלילים ובנושא משפט ובנושא חינוך ובנושא בראיות. היה לי ולכל אחד מהכתבים במערכת חופש עיתונאי מלא, שמבוסס על אמות המידה שלנו. בנושאים האלה לא היה לי חופש עיתונאי מלא.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אנחנו נציג לך עוד התכתבות, שאותה אני חושב אנחנו כן מגישים. מיום 30 באוקטובר 2016.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברול?

אמיר טבנקין · ראשית כן גברתי. בשורות 22456 עד 513. 22 תכתובת שמתחילה ב - "קיבלת?" ואת אומרת"כן.

מיכל קליין · ראשית כן, אני רואה

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אז תעייני בהתכתבות רגע

מיכל קליין · ראשית כן, עיינתי

אמיר טבנקין · ראשית רול 45622.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את הנספח לסמן? זה יהיה ת/397.

אמיר טבנקין · ראשית יותר נוח לך להסתכל על הדפים המודפסים או על המדף?

מיכל קליין · ראשית בדפים המודפסים אין את המספרים

אמיר טבנקין · ראשית לא, לא, אבל,

מיכל קליין · ראשית זה לא רלוונטי

אמיר טבנקין · ראשית זה רק החלק הרלוונטי שאנחנו מציגים לך. אז את לא צריכה,

מיכל קליין · ראשית כן, או. קיי. אז,

אמיר טבנקין · ראשית תקראי את כל מה שיש, זה יותר נוח

מיכל קליין · ראשית כן, אני עוקבת

ז'ק חן · ראשית יתר התכתובות שהוגשו לנוחות, התכתובות המסומנות מתוך הרול, הן סומנו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אנחנו לא מסמנים אותם.

ז'ק חן · ראשית עכשיו זה סומן אבל.

אמיר טבנקין · ראשית רק צילומי המסך צולמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא מסמנים כי יש לנו את הרול.

ז'ק חן · ראשית אז 397 אני פשוט לא הבנתי.,

אמיר טבנקין · ראשית 397 הוא צילומי המסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 397 זה זה.

ז'ק חן · ראשית אה, את זה לא קיבלנו.

אמיר טבנקין · ראשית כי זה מופיע ברול.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אמיר, אבל אנחנו לא מבינים מה אתם עושים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קחו את שלי. קחו, עו"ד חן.

ז'ק חן · ראשית ' לא, לא, זה בסדר גברתי. רק שיקרינו את זה אם אפשר. זה מה שביקשתי קודם. כי, כדי לא צריך להדפיס לנו והכל בסדר. רק אם אפשר להקרין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם יכולים להקרין את המסמך?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אנחנו פשוט לא מבינים מה אתם עושים.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני אסביר. (מדברים ביחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה,

אמיר טבנקין · ראשית זה עניין טכני.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו קיבלנו את, את המסמכים שאנחנו לא מצליחים לפתוח אצלנו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא, אני רק הסברתי לחברי שיש לנו קושי טכני,

אמיר טבנקין · ראשית אז אני אסביר לך.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית שנייה, זה לא ויכוח. אני יודעת שאתה לא רוצה שנבין. אנחנו לא מבינים מה אתם עושים. עכשיו, אם זה סומן 397, אז רק תגיד בבקשה איזה שורה זה. כדי שכשאנחנו נלך הביתה לעבוד, אנחנו נדע למה אנחנו מתייחסים. כי אנחנו לא מקבלים את זה.

אמיר טבנקין · ראשית מאה אחוז.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית ברוך השם, את הרול יש לנו. אבל עכשיו רק שנדע באיזה שורה זה.

אמיר טבנקין · ראשית את צודקת.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סבבה? לא, הכל טוב.

ז'ק חן · ראשית הכל טוב, סדר.

אמיר טבנקין · ראשית 22499 זו השורה. אני מקווה שכבר ככל שנצליח לפתור את הבעיה הטכנית של פתיחת התמונות אז לא נצטרך להגיש. אבל כרגע זה. או. קיי.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר?

ז'ק חן · ראשית כן, תודה.

אמיר טבנקין · ראשית תאמרי לנו מתי את,

מיכל קליין · ראשית אני מוכנה

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. בעצם אפשר לראות פה ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד טבנקין, מה שאתם מגישים תנו לנו בשני עותקים ותנו אחד לסנגורים.

אמיר טבנקין · ראשית את צילומי המסך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

עודד שחם · ראשית מה שמסומן כראיה צריך להיות גם להגנה. זה פשוט.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כן, אמיר,

אמיר טבנקין · ראשית אדוני, להגנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה. אנחנו, חבל, חבל, אני מחזיקה פה נייר, מסמנת. אנחנו נסתדר עם שניים.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא לגמרי חבל. כי לנו אין מושג, אמיתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה. אתם תקבלו את,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אז איך נפתור את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם תקבלו את השלישי.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית או. קיי. את כל מה שהוגש, אנחנו אין לנו מושג מה הוגש פה. זאת האמת.

אמיר טבנקין · ראשית כבודכם,

ז'ק חן · ראשית אז בסוף הדיון. לא נפריע עכשיו, בסוף הדיון.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אנחנו לא רוצים להפריע, אנחנו רוצים לדעת על מה אנחנו חוקרים. זה הכל.

ז'ק חן · ראשית בסוף הדיון התביעה תרכז לנו את מה שהוגש.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית יופי, תודה.

אמיר טבנקין · ראשית את צילומי המסך שהגשנו וסומנו,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית תודה.

אמיר טבנקין · ראשית עם הסימונים שלהם.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית תודה. מעולה. הנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר? תעבירו להם. אבל עכשיו, עכשיו מה שאתם נותנים לי כאן, תנו להם ישר עותק.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה. אם תרצו, אחר כך תוכלו לקחת להעתיק ממשהו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני בטוחה שכבודכם לא, בסדר. תודה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, מה השאלה?

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו רואים שההתכתבות מתחילה בכך שמר ישועה שואל אותך אם קיבלת ואת אומרת לו שכן. והוא שואל אותך"לא יודע אם לצחוק או לבכות. טפלי באהבה בגלל הניצולות". ואת עונה"בחרתי בלבכות". מאוחר יותר אומר לך מר ישועה"טעימה ואחר כך בוקסה ראשית חדשות. עד הבוקר, נניח 7:00". ואת עונה לו"מוגזם בעיניי, אבל עד 7:00 בסדר". ובבוקר, אפשר לראות ש -,

ז'ק חן · ראשית על האירוע הזה אתם מדברים?

אמיר טבנקין · ראשית אומר לך מר ישועה"בוקר טוב. תשאירי בעמוד הבית עד 9:00 תודה". ואת אומרת לו"או., קיי". את יכולה להסביר לבית המשפט מדוע בעצם מה שאת אומרת למר ישועה שבעינייך זה מוגזם. מדוע את נענית לדרישות האלה שמגיעות ממנו?

מיכל קליין · ראשית קודם כל, זה חומרים שהגיעו אליי מניר חפץ. ובחרתי שלא לפרסם את הכתבה שעסקה במלכת היופי של ניצולות השואה, כי בעיניי אין לזה חשיבות עיתונאית. אילן הנחה אותי לפרסם את זה בכל זאת. השעה הייתה כבר 22:45 בלילה ואמרתי או. קיי, האתר, הרייטינג שלו נמוך בשעות האלה. חדשות דחופות שצריכות להיכנס אין. ולכן כדי לא לקיים ויכוח אינסופי עם אילן עד אמצע הלילה, אמרתי לו הדבר הזה יכול להישאר עד 7:00 בבוקר בטעימה אם אתה מתעקש. כדי שב - 7:00 בבוקר מי שיפתח את האתר, כבר יראה משהו שהוא יותר הולם למה שאני חשבתי איך צריך להיראות אתר חדשות. בסוף ב - 7:00 בבוקר, לא זוכרת מתי זה היה, אילן מבקש עד 9:00. ואני מבינה שהסיכויים שלי לנהל עוד ויכוח מחדש הם לא קיימים. ולכן אני נענית לדרישה שלו, להנחיה שלו.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

ז'ק חן · ראשית סיימתם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד טבנקין, אנחנו פחות או יותר, הדברים חוזרים על עצמם. עוד התכתבות ועוד התכתבות ועוד התכתבות. כמה אתם מתכוונים עוד להציג?

אמיר טבנקין · ראשית ממש לא עוד הרבה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כי אפשר לדלג על זה. זה ממילא מוגש, זה ממילא נמצא. היא כבר אמרה, התייחסה עוד פעם ועוד פעם (מדברים ביחד.)

אמיר טבנקין · ראשית לי זה מובן גברתי. ההודעות הן לא מוגשות. אנחנו מעידים את העדה על גרסתה לגבי ההתכתבויות האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתכתבויות, בסדר. אבל ההתכתבויות הוגשו. השאלה כמה פעמים צריך? כי היא אומרת אותם דברים פחות או יותר.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני אומר, אני אומר לבית המשפט. יש עוד מספר אירועים ספורים ואנחנו גם מתקדמים בחקירה מהר יותר אפילו כפי שהערכנו. אני יכול עוד לספור. אני חושב שיש עוד 4 אירועים שאנחנו מתכוונים לשאול עליהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. השאלה אם צריך. עוד אחד, עוד אחד. בסדר, העידה, נתתם, אפשר להתקדם. לא צריך להתחיל לעבור עוד דבר ועוד דבר.

משה בר-עם · ראשית אפשר להפנות אותנו לשורות הרלוונטיות ברול.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי, אני,

משה בר-עם · ראשית הרול ממילא בפנינו. יכול להיות שההגנה לא תתנגד לזה שתצרפו חלקים רלוונטיים מתוך ההודעות. התרשמנו מן העדה, יכול להיות שניתן להתקדם.

אמיר טבנקין · ראשית אני מקבל את,

משה בר-עם · ראשית לטובת, לטובת, רציתם שנתרשם, התרשמנו.

אמיר טבנקין · ראשית יכול להיות אבל לצורך העניין נצטרך לעשות איזה שהוא, איזה הערכת, מעבר, כדי לראות אם אפשר לצמצם את,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם רוצים כמה דקות הפסקה?

אמיר טבנקין · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית לפני כן כבודכם. בקשר, רק לקטע ולמקטע האחרון. אני חושב שזו דוגמה פנטסטית. בהודעה שאנחנו הצענו שתוגש, לאירוע הזה, העדה מתייחסת. ושורה אחת כתוב, עמוד 29 שורה 13 צייתנו כי אילן ביקש ממני. ואני מאמינה שאילן התבקש גם. אני לא יודעת ממי."" זה כל ההתייחסות על האירוע. פה שמענו תיאור שלם. תיאור שלם. שזכרו לא בא, לא בחקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב.

ז'ק חן · ראשית וגם לא בריאיון העד כבודכם. אין שם זכר לתיאור הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, עו"ד חן,

אמיר טבנקין · ראשית לפני רגע בית משפט אמר שהדברים,

ז'ק חן · ראשית וזה בדיוק העניין. לכן אמרנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, זה לא הזמן. אבל הצענו. אנחנו נעשה כמה דקות הפסקה.

ז'ק חן · ראשית זה משתלב עם מה שאמרנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תעברו על החומר. כי הבנו מה שאתם רוצים לומר.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו מקבלים את ההערה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואפשר את הקו הזה לסיים. אם אין עוד משהו להוסיף, נוכל לעבור לחקירה נגדית.

אמיר טבנקין · ראשית יהיה לנו עוד ממש פרק קצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז נעשה 10 דקות הפסקה.

דובר לא מזוהה · ראשית הפסקת ההקלטה )( לאחר הפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, חוזרים אחרי הפסקה. העותקים המסומנים. כן, עו"ד אמיר טבנקין: , התקדמנו?

אמיר טבנקין · ראשית כן גברתי, קיצרנו. ובחלק מהאירועים שחשבנו שאפשר לקצר גם בתוך האירוע, אז אנחנו נשאל שאלה או שתיים ממוקדות וכך אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי. ואנחנו מסיימים את החקירה הראשית.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו בשאיפה, אבל מקסימום יישאר לנו איזה שהוא זנב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, חשבתי אנחנו מסיימים עכשיו, בדקות הקרובות. לא זנב.

אמיר טבנקין · ראשית לא, התכוונתי, יכול להיות שהיום אנחנו מסיימים את החקירה הראשית. ואם לא, אז יישאר לנו ממש חלק קצר. אבל אני מאוד מקווה שאנחנו מסיימים. אז אנחנו נתקדם בזמן. אני מציג לך, דובר לא מזוהה: המסך שלנו לא עובד.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו המסכים לא עובדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא קשור אלינו.

אמיר טבנקין · ראשית אבל העדה לא רואה. אה, או. קיי.

מיכל קליין · ראשית אני רואה?

יהודית תירוש · ראשית בסדר?

מיכל קליין · ראשית כן, תודה

אמיר טבנקין · ראשית טוב, אז אני מציג לך התכתבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה שורה אנחנו?

אמיר טבנקין · ראשית מיום 17 בנובמבר, 16. החל משורה 23410 עד 23425. אבל כדי לקצר ולאור הערת בית המשפט, זה אמנם קובץ גדול, אבל אנחנו נשאל את העדה לגבי שורות ספציפיות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית 23?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 410.

אמיר טבנקין · ראשית את יכולה לעיין או בקובץ שלפנייך או במחשב. בעיקר בשורות 23419 מוקף בצהוב. שם, בזה סימנו אותך לנוחותך בצהוב. עד 23422. כותב לך מר ישועה"תהפכו את זה ליבש ועובדתי. תביאו כציטוטים של מקורות ולא (לא ברור). תשלחו אחרי שתיקנתם, חכו לאישור". ואת כותבת,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית באיזה עמוד?

ז'ק חן · ראשית יש פה מספרי עמודים בקובץ.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אה, אין לכם בכלל במחשב הנייד?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית יש לנו הכל, רק לדעת על מה הוא מסתכל עכשיו, זו הדילמה.

ז'ק חן · ראשית לא, אבל זה קל. אם אני יכול להעיר. יש שם מספרי עמודים בקובץ שהגשתם, זה הכי פשוט.

אמיר טבנקין · ראשית אז נעשה,

ז'ק חן · ראשית תן מספר עמוד ומיד נמצא.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית יש לנו ניידים, יש לנו מסכים ויש לנו קובץ. יש לנו מה להסתכל.

אמיר טבנקין · ראשית למרות שבאמת יהיה שאלות ממוקדות, להשלמת התמונה את צילומי המסך שצרופים להתכתבות הזאת. בעמוד 45 בהודעה השלישית בעמוד 45.

ז'ק חן · ראשית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, רק, טוב, צילומי המסך, צילומי המסך יהיו 398. ת/398 בסדר?.

אמיר טבנקין · ראשית הגעת לחלק שמסומן בצהוב?

מיכל קליין · ראשית אני,

אמיר טבנקין · ראשית אפשר?

מיכל קליין · ראשית אני רק רוצה לדעת אם ההודעה מתחילה פה או לא. כאילו, אם ההתכתבות,

אמיר טבנקין · ראשית לא, ההתכתבות לא מתחילה פה. ההתכתבות היא ארוכה ואת יכולה לעיין בה אם את רוצה לקבל את ההקשר. השאלה שלי,

מיכל קליין · ראשית אתה יכול למצוא לי את זה בדף בבקשה?

אמיר טבנקין · ראשית מה?

מיכל קליין · ראשית אפשר למצוא לי את זה בקובץ בבקשה?

אמיר טבנקין · ראשית כן, כן, בוודאי

מיכל קליין · ראשית תודה. מונה, או. קיי

אמיר טבנקין · ראשית כדי לקצר, כהוראת בית המשפט, אני אומר שמדובר פה בהתכתבויות בינך לבין מר ישועה לבין מר אבירם אלעד, שנוגעות לפרסומים שקשורים לדוח מבקר המדינה בנושא צוק איתן. ואני לא אשאל אותך לתאר את כל ההתכתבויות, כי באמת הדברים עולים מן הכתב. אבל כן לגבי השורות הממוקדות האלה שהפנינו אותך אליהן. אז תסבירי קודם, תסבירי בבקשה מה, מה בעצם מורה לכם מר ישועה. ועד כמה זו הייתה פרקטיקה נוהגת ביניכם?

מיכל קליין · ראשית אנחנו רוצים לפרסם ידיעה על דוח מבקר המדינה בצוק איתן. גם אבירם וגם אני מתעסקים בזה. שנינו חושבים שזה אייטם שצריך לעלות כמה שיותר מהר. אילן מבקש מאתנו לעשות ידיעה יבשה ועובדתית ולשלוח לו לאישור. האם אני נהגתי לשלוח לו אישור בנושאים אחרים? לא. בנושאים שקשורים בידיעות ביקורתיות למשפחת נתניהו - כן.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ועד כמה את זוכרת שהיה משהו חריג באירוע הזה לעומת מה שקרה עד אותה נקודה?

מיכל קליין · ראשית זה היה ערב חריג, כי כל הליך האישור לקח הרבה מאוד זמן. ובזמן הזה אבירם ואני מנדנדים, כי אנחנו מאוד רוצים שזה יעלה. אנחנו גם משוחחים עם אילן בטלפון, אם אני זוכרת נכון. משך זמן הטיפול היה חריג. ובסופו של דבר אנחנו מקבלים את הטקסט ששלחנו לאישור, חזרה עם סימני מחיקה כאלה. כאילו מישהו לקח על הקובץ ששלחנו וסימן קווים שאמורים לסמן לנו להוריד את החלקים האלה של הדיווח.

אמיר טבנקין · ראשית ועד כמה זה קרה בעבר, מזיכרונך?

מיכל קליין · ראשית קרה. קורה כשאתה שולח ידיעות לאישור הצנזורה במדינת ישראל. זה המקום היחיד שנתקלתי בזה בקריירה שלי. ידיעות עם מחיקות, חוץ מבאירוע הזה, קיבלתי אך ורק מהצנזורה הצבאית.

אמיר טבנקין · ראשית אבל כדי רגע לחדד את הדברים. לפני האירוע הזה, עד כמה היית שולחת למר ישועה טקסטים וידיעות לאישור בנושא הזה של נאשם 1 ובני משפחתו?

מיכל קליין · ראשית יצא ששלחתי לו, כן. אף פעם לא קיבלתי, אף פעם זה לא לקח כל כך הרבה זמן ולעולם לא קיבלתי חזרה קווים כאלה של מחיקות.

בועז בן צור · ראשית אז זו פעם ראשונה אני מבין.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית ואחרונה.

בועז בן צור · ראשית ואחרונה.

מיכל קליין · ראשית מה?

ז'ק חן · ראשית בסדר, הכל בסדר.

אמיר טבנקין · ראשית לא, אין צורך שתעני על שאלות. על זה עד מחר. ממחר שאלות בצד הזה של האולם. היו את עונה לשאלות מהצד הזה של האולם.

ז'ק חן · ראשית עו"ד טבנקין, היום רק, אם ברשותך, תאשר לי, זה בראיון העד. מה שיש התייחסות, זה התייחסות בראיון העד. נכון?

אמיר טבנקין · ראשית לא.

ז'ק חן · ראשית אז?

אמיר טבנקין · ראשית זה דווקא מתוך גיליון 18 שורות 9 עד 15. אני יכול להקריא לך את הקטעים הרלוונטיים.

ז'ק חן · ראשית לא, לא צריך.

אמיר טבנקין · ראשית למה שאמרה. זה נכון שבמזכר יש עוד, עוד פרטים,

ז'ק חן · ראשית הבנתי. זאת אומרת,

אמיר טבנקין · ראשית שמתייחסים לאירוע הזה.

ז'ק חן · ראשית חקירה פלוס מזכר ומה שהיא אמרה כאן. בסדר. יש חקירה נגדית.

אמיר טבנקין · ראשית חקירה פלוס מזכר הם מה שהיא אמרה כאן.

ז'ק חן · ראשית בסדר, חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, הלאה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אנחנו נראה לך, נציג לך התכתבויות מיום 27 בנובמבר 2016

ז'ק חן · ראשית זה אותו קובץ?

אמיר טבנקין · ראשית כן, שורות 24253 עד 28424.

ז'ק חן · ראשית השאלה אם זה מאותו קובץ,

אמיר טבנקין · ראשית לא, לא, זה תאריכים אחרים. לא מוגש? או. קיי. אז תסתכלי בבקשה ברול. ואני אפנה אותך במיוחד לשורות 24261 עד 24265 כדי למקד את השאלה שלנו. הם כוללות תמונות. אנחנו נפתח את התמונות כדי, אה, אותם יש לכם? כן. לא, אם מגישים אז לא צריך. כן, ואני מפנה אותך בשורה 24280 כותב לך, כותב מר ישועה"כל התמונות זה הכי חשוב." הוא כותב לכם, זה בקבוצה המשותפת שלכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התמונות הן ת/399.

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל אותך כיוון שאת חלק, רוב הדברים עולים מההתכתבות. אני שואל רגע כדי להבהיר את עמדתך באותה נקודת זמן. עד כמה לפרסום או להוספת תמונות נוספות לפרסום הייתה חשיבות או היה ערך עיתונאי שהצדיקו את פרסומו?

מיכל קליין · ראשית לא היה חשיבות. לא, לא להוספה של עוד כמות משמעותית של תמונות

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אז אירוע אחרון שאני ארצה להציג הוא אירוע, בעצם תכתובות מיום 1 בדצמבר 2016 עד 3 בדצמבר 2016 אנחנו נגיש, כיוון שזה לא כזה גדול..

ז'ק חן · ראשית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאיזו שורה, אדוני יודע?

אמיר טבנקין · ראשית כן גברתי. שורה 37824.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית איזה שורות?

אמיר טבנקין · ראשית 24378 עד 63524.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית תודה.

אמיר טבנקין · ראשית ואני אמקד את השאלות. אפשר לראות בהתכתבויות שבשעה, ההתכתבות מתחילה בכך שבשעה 2:56 את כותבת"שרה נחקרת בשעה זו. כולם מפרסמים. אישורך". ואתם מתכתבים. אני מתקדם כדי לשאול ממש לעיקר העניינים. בשורה 24382 כותב מר ישועה שלחתי לכם עם תיקונים". ואני מציג לך את ת /"285 אה, נכון, או. קיי. אז רגע, הבהרה.. ת/285 ו - ת/131 הם אותם התכתבות מיילים. פשוט אחד מהם הוא עם, רואים בו את הצבעים המקוריים של המייל. ובנוסף, אנחנו מציגים לעדה, כפי שעשינו עם העד הקודם, אנחנו מציגים לעדה רק את החלקים בהתכתבות שהיא חלק מהם. זאת אומרת אנחנו נגיש לבית המשפט את ההתכתבות המלאה וחבריי בוודאי מכירים אותה. והעדה תראה את ההתכתבות שהיא צד לה מתוך אותו מוצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכל אופן, אנחנו לא מסמנים את זה מחדש.

אמיר טבנקין · ראשית אין צורך לסמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כבר יש לזה שני סימונים.

ז'ק חן · ראשית אם אפשר, ברשותך, להפנות אותי למקום בהודעה או בראיון העד, שהיא מתייחסת למסמכים האלה שמוצגים לה ומוסרת גרסה.

אמיר טבנקין · ראשית כן. אנחנו נפנה במזכר בסעיף 3ה', להתייחסות של העדה על האירוע.

ז'ק חן · ראשית למזכר?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סעיף 3ה.'

ז'ק חן · ראשית שנייה, את זה צריך לסמן קודם. את זה נסמן. והמזכר, ברשותך, שנייה אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, מה השאלה לעדה?

ז'ק חן · ראשית כן, אבל אפשר גברתי רגע אחד שאני אוציא את המזכר? שאני אוכל לעקוב אחרי זה. אין לי את המזכר. לא יודע איפה הוא נעלם.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית הנה המזכר שלך.

ז'ק חן · ראשית תודה איזה סעיף?.

אמיר טבנקין · ראשית 3ה.'

ז'ק חן · ראשית תודה.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו תסתכלי על המייל הזה. השאלה שלי תהיה קונקרטית להודעה, להתכתבות המייל הזה. תסבירי לנו רגע מי עמית אשל, שמופיעה בשרשור?

מיכל קליין · ראשית עמית אשל היא ראש דסק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה, מה?

מיכל קליין · ראשית עמית אשל היא ראש דסק. היא אחראית על המשמרת של דסק החדשות באותו יום ושעה יש שלושה כאלה במערכת החדשות והיא אחת מהן בתקופה הזאת.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ונראה שהיא שולחת לך את המייל. מדוע היא שולחת לך את המייל הזה?

מיכל קליין · ראשית כי גם ראשי הדסק ידעו שבמה שקשור, הם צריכים להעביר אליי כדי שאני אוכל לאשר את הדברים עם אילן.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, ניתן לראות, לפחות ב - ת/131, שאני מקווה שזה מה שיש בפני העדה, שיש במייל, בהתכתבות הזאת, על גבי הטקסט גם מחיקות וגם צבעים שונים. את רואה את הצבעים?

מיכל קליין · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. את יכולה להגיד, לומר לנו מי, מי ערך את הטקסט הזה?

מיכל קליין · ראשית אני לא זוכרת

אמיר טבנקין · ראשית מי ערך את המחיקות ואת התוספות?

מיכל קליין · ראשית אני לא זוכרת. לא זוכרת את,

אמיר טבנקין · ראשית את זוכרת אם זו את?

מיכל קליין · ראשית לא זוכרת

אמיר טבנקין · ראשית לא זוכרת. בסדר. אנחנו נתקדם רגע עם ההתכתבויות עצמן. ויום למחרת בשעה 8:30 כותב מר אלעד בקבוצה שלכם"אילן, זה אצלך במייל. חייבים לעלות עם זה". ובהמשך ההתכתבות, אני אומר, כותב מר ישועה שניר ידבר איתך ושהוא רוצה שיוסי כהן יעלה לתדרוך. את יכולה להסביר לנו, לספר לנו מיהו יוסי כהן ומה את זוכרת מהאירוע הזה?

מיכל קליין · ראשית הכוונה ליוסי כהן, עורך הדין בזמנו או עדיין, שמייצג את משפחת נתניהו. אם אני לא,

בועז בן צור · ראשית כתוב פה רעיית ראש הממשלה.

מיכל קליין · ראשית רעיית ראש ממשלה, סליחה

בועז בן צור · ראשית בואי נדייק.

מיכל קליין · ראשית מה השאלה, סליחה?

אמיר טבנקין · ראשית שאלתי אם את יכולה להסביר לנו מיהו אותו יוסי כהן ומה את זוכרת מהאירוע הזה? האם דיברת איתו בסופו של דבר?

מיכל קליין · ראשית יוסי כהן הוא עורך הדין,

ז'ק חן · ראשית גם האירוע הזה הוא בראיון ולא בחקירה, נכון?

אמיר טבנקין · ראשית לא רק שגם האירוע הזה, זה אותו אירוע שעליו שאלתי רגע לפני.

ז'ק חן · ראשית לא, עברנו יום. אמרת לה שלושה.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו לא, לא מתייחסים עם העדה לחלוקה לאיזה שהם אירועים. הפניתי אותך לסעיף במזכר שמתייחס לכל הגרסה של העדה בקשר להתכתבויות מהימים האלה.

ז'ק חן · ראשית בחקירה שלה בפרקליטות. כן.

אמיר טבנקין · ראשית את יכולה להמשיך

מיכל קליין · ראשית האירוע הזה קורה ביום שישי בערב, אם אני לא טועה. יוצאת, יוצאים חומרים בחדשות 12 מתוך החקירה של שרה נתניהו. ואילן מבקש ממני להרים טלפון ליוסי כהן, שרצה להגיב על הדברים. שרצה לתת עוד זווית על הדברים. וניהלתי איתו שיחה. שמעתי את הדברים.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

מיכל קליין · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית אמרת קודם שבדרך כלל לא עמדת בקשר עם מר חפץ וכו.'

מיכל קליין · ראשית נכון

אמיר טבנקין · ראשית האם את יכולה להסביר למה באירוע הזה,

מיכל קליין · ראשית פה זה היה ערב חריג. אכן לא עמדתי איתם בקשר. את כל ההנחיות שקיבלתי, קיבלתי מאילן ישועה. פה היה לאילן באותו ערב מקרה אישי, שקשור באבא שלו. הוא ביקש ממני. הוא הפציר בי לדבר עם יוסי כהן. ועשיתי את זה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. עכשיו, אפשר לעבור על ההתכתבויות, אבל אני חושב שהן, אפשר להבין מהן את הדברים. אני אציג לך מייל נוסף, התכתבות מייל נוספות. מתחיל ביום 2.12.16 ת /,116. גם כן באותו פורמט. העדה, לעדה יוצג מוצג שחלקו מושחר, כיוון שהיא לא חלק לכל ההתכתבויות במוצג. רק למען הסדר הטוב, מה שמוצג לעדה סומן בעדות של העד הקודם כ - 116א.'

ז'ק חן · ראשית מאיזה תאריך זה?

אמיר טבנקין · ראשית מ-2 בדצמבר 2016 ת /.116. אני אשאל אותך שאלה אחת בקשר לאירוע הזה. אפשר לראות גם פה שיש מחיקות נרחבות על גבי הטקסט. מה, מה על פי הבנתך העיתונאית, או על פי עמדתך גם בזמן אמת, עד כמה הקטעים שנמחקו מיותרים מבחינה חדשותית? עד כמה היה בהם ערך עיתונאי?

מיכל קליין · ראשית הם קריטיים מבחינת הערך העיתונאי שלהם. כי הכתבה כמו שכתובה עכשיו נותנת, לא נותנת את התמלילים עצמם. כלומר, את מה היה בחקירה. רק את התגובה על זה שהתמלילים נחשפו. זה היה דבר מהותי לסיקור החדשותי של החקירה של רעיית ראש הממשלה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

ז'ק חן · ראשית גם זה, רק שנדע, בראיון עד בלבד?

אמיר טבנקין · ראשית כן, ממש באותו סעיף שדיברנו עליו פעמיים בחמש דקות האחרונות.

ז'ק חן · ראשית הסעיף הזה מכיל הרבה חקירות.

אמיר טבנקין · ראשית כן, נראה לי שהיא לא חידשה דבר ממה שכתוב במזכר, שהועבר אליכם בחודש מרץ. כלומר לפני יותר מחצי שנה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית וזו שוב לא הנקודה.

אמיר טבנקין · ראשית ואחז שני עמודים. נראה לי שזו בדיוק הנקודה.

ז'ק חן · ראשית זו לא הנקודה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. אז לא הבנתי.

ז'ק חן · ראשית על הנקודה נתווכח בסיכומים.

אמיר טבנקין · ראשית טוב. אז סיימנו רגע עם האירועים הספציפיים. אנחנו רגע נעבור שוב לכללי. אני רוצה לשאול אותך דבר אחר. תיארת את ההתקדמות שלך במערכת וואלה, תפקידים שלך. מהפרספקטיבה הזאת, עד כמה למיטב הבנתך, וואלה נהנתה מקדימות או יתרון מבחינה עיתונאית בכל מה שקשור לידיעות עיתונאיות שקשורות או מגיעות מנאשם 1? עד כמה היו סקופים שקיבלתם, בלעדיות, ראשוניות,

מיכל קליין · ראשית לא הייתה,

אמיר טבנקין · ראשית וכו.'

מיכל קליין · ראשית סליחה. אני יכולה לענות?

אמיר טבנקין · ראשית כן, כן, סליחה

מיכל קליין · ראשית אלו לא היו יחסים, לפחות לא בצינורות שלי, הדוקים, בין עיתונאים למקורות. שאתה לפעמים מקבל איזה סיפור בלעדי כי פרגנת לפני יומיים. זאת לא הייתה פרקטיקה עיתונאית. אנחנו לא רק שלא נהנינו מקדימות ברוב המקרים. ברוב המקרים גם היינו האחרונים בשרשרת. כי אני חושבת שהיה כבר שלב שהיה מאוד ברור שההנחתה זה יפורסם אצלנו בכל זאת. אז לא נהנינו מאיזה,

משה בר-עם · ראשית תמורה.

מיכל קליין · ראשית בדיוק

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. ולמה, למרות הדברים שתיארת פה והתחושות שתיארת פה גם בתחילת החקירה, ומצד שני גם תיארת את התקופה המאוד ארוכה שהיית באתר. גם מאז הנקודה שפחות או יותר מיקמת את תחילת האירועים. איך את מסבירה את זה שבאמת נשארת במקום הזה כל כך הרבה זמן? למרות כל מה שאת חווית כהתערבות מצד מר ישועה?

בועז בן צור · ראשית אני, אני, השאלה פה היא מדריכה וגם יש בה הנחות לא מדויקות. אפילו לפי העדות בחקירה הראשית. העדה מדברת, דיברה על שלוש שנים שכמעט שום דבר. ולכן כשחברי, היא מדברת על שנת 2016 ודגש על סוף של 2016 עוד לא נכנסנו לחקירה הנגדית.. ולכן כשחברי אומר 'כל התקופה המאוד ארוכה' זאת הנחה לא מדויקת בעליל, לפי הגרסה בחקירה הראשית.

אמיר טבנקין · ראשית אני אנסח מחדש את השאלה. מדוע למרות החוויות והתחושות שתיארת פה בעדות שלך המשכת לעבוד באתר וואלה?

מיכל קליין · ראשית בתקופה הזאת הייתי בלחץ סביב הבקשות של אילן. לפעמים גם התביישתי בחלק מהן. אבל אהבתי את המערכת שעבדתי בה הרבה שנים לפני שמוניתי לראש מערכת חדשות. הרגשתי כראש מערכת חדשות שיש לי אחריות למה שקורה עם החברים שלי למערכת. אני חוויתי חלק גדול מהאירוע כזה כמעין פלישה. מגיע מישהו לבית שלך ואתה אמור להיות זה שהולך? היה שם אתר חדשות לפני, היה גם אחרי. אני לשיטתי לא היה, חופש העיתונות לא היה נתרם מזה שמיכל קליין הייתה הולכת הביתה. גם נאמר לי על ידי אילן שאם אני לא אשב, מישהו אחר יישב בכיסא. ובאופן עקרוני, אהבתי את העבודה שלי. וגם הייתה לי משפחה לפרנס.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

משה בר-עם · ראשית זהו?

אמיר טבנקין · ראשית עוד רגע, עוד מעט. ממש מעט. או. קיי. מספר שאלות ממש אחרונות. מתי הסתיימה, מתי הסתיימה המעורבות של מר ישועה מולך בכל הנוגע לסיקורו של נאשם 1 ובני משפחתו?

מיכל קליין · ראשית הוא קרא לנו לחדר. לי ולאבירם, אליו. אמר לנו, אמירה בסגנון 'אם אתם עדיין זוכרים איך עושים עיתונות אז אתם יכולים'. והלכנו ועשינו. זה היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתי זה היה?

מיכל קליין · ראשית זה היה אחרי שהתפוצצה הפרשה. לדעתי זה היה במקביל לפרסום של פרשת 2000 בכלי התקשורת.

אמיר טבנקין · ראשית ואיך, דובר לא מזוהה: תאריך.

משה בר-עם · ראשית כן, מתי זה היה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תאריך, תאריך.

משה בר-עם · ראשית תיזכרי,

אמיר טבנקין · ראשית חודש, שנה?

משה בר-עם · ראשית חודש, שנה?

מיכל קליין · ראשית דצמבר 17

ז'ק חן · ראשית תדריך אותה.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר, אנחנו מדברים על סוף דצמבר שנת 2016

מיכל קליין · ראשית סוף דצמבר 2016

אמיר טבנקין · ראשית בסדר. אין מחלוקת שזו הנקודה

ז'ק חן · ראשית שמה אין מחלוקת?

אמיר טבנקין · ראשית מה?

ז'ק חן · ראשית שמה אין מחלוקת?

אמיר טבנקין · ראשית על התאריך עצמו שבו התפרסמה, לגבי הפרסומים.

ז'ק חן · ראשית אה, או. קיי. ברור, ברור. לא, לכן הצעתי שתדריך גם.

אמיר טבנקין · ראשית ואיך לראייתך השינוי הזה בא לידי ביטוי באתר? בעבודה שלך

מיכל קליין · ראשית אני זוכרת שמיד אחרי שאילן אמר לי את זה, התקשרתי לכתבת המשפט ושיתפתי אותה בזה. אני חושבת שמשם כבר עבר במערכת שיהיה שינוי. וזהו. מאותו רגע לא זוכרת. יכול להיות, מאותו רגע אני לא זוכרת ששלחנו ידיעות לאישור. ואני גם לא זוכרת מאותו רגע שקיבלתי הנחיות מאילן להעלות אייטמים שהגיעו אליי דרך ניר חפץ.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. שאלה אחרונה. דיברת על, על פרסומים בקשר לפרשת 2000 בסוף שנת 2016. ולפני שפורסם שמדובר בפרשת, 2000 האם את זוכרת מה ידעת או מה חשבת בקשר לפרסומים שכבר היו על חשדות כלליים בנוגע לקשרים בין נאשם 1,

מיכל קליין · ראשית זה היה כמה ימים לפני בכלי התקשורת. לא תקופה ארוכה. אבל כמה ימים שהיה דיון כזה ובשלב הזה כן, אני לא בטוחה, כי אין לי מקורות מספקים טובים. אבל אותו שלב אני חושבת שמדובר בקשרים שנגעו בוואלה. ולמעשה אנחנו יושבים בדסק מול הפרסום של פרשת 2000 ואנחנו מופתעים. שלא מדובר בוואלה בשלב הזה.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו סיימנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי. תודה רבה. עו"ד בן צור?

בועז בן צור · ראשית אנחנו כבודה, נתחיל מחר. אנחנו היינו בטוחים שזה יימשך יום שלם, כלומר עד מחר בצהריים. אז אנחנו נתחיל מחר את החקירה בבוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מחר בצהריים, זה אומר שאפשר יהיה להתחיל,

בועז בן צור · ראשית לא, לא, אמרתי, משהו אחר. אנחנו גברתי, החקירה שלנו תהיה בערך כיום וחצי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנתי.

בועז בן צור · ראשית אני רק אומר שחשבנו שנתחיל מחר בצהריים. אז לא נתחיל ברבע שעה הזאת ברשות כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז עו"ד חן אני מבינה חוקר את העדה הזו. אז אתם צריכים להיות ערוכים לא, לא מחר, יום שלישי.

ז'ק חן · ראשית מחר יום שלישי. אני מניח שחברי ביום רביעי מתישהו יתחיל את החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יום רביעי צריכים להיות ערוכים כבר להתחיל לחקור את העדה. או. קיי?

ז'ק חן · ראשית כן. אני אשתדל גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה רבה לכולם.

ז'ק חן · ראשית ברוח התקופה, לעשות את זה מאוד קצר.

בועז בן צור · ראשית גם אנחנו עושים לא כל כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה? לא שמעתי. סליחה.

ז'ק חן · ראשית נשתדל אני אומר, לא להכביד יותר מידי גם על העדה ולעשות את זה ממוקד וקצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר גמור. מצוין.

משה בר-עם · ראשית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה לכולם. - הישיבה ננעלה - הוקלד על ידי דקל חמד