פרוטוקול 19.02.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 19 בפברואר 2024 תיק פלילי 67104-01-20. אנחנו ראינו את הבקשה בכתב ואנחנו צריכים לשמוע את עמדת המדינה.

אלון גילדין בוקר טוב כבודכם. אנחנו קיבלנו אתמול אחר הצהריים את בקשת חברי, אני מודה שקצת הופתעתי כי הסעדים, זאת אומרת אני רגיל פה לסעדים שאי אפשר להביא עד להביא, חייבים להביא עד אחר, צריך להביא חומר,

רבקה פרידמן-פלדמן יש שתי טענות. יש טענה לא להביא אותם מטעמי רלוונטיות ויש טענה אם אתם מביאים אותם תביאו גם את העדים הרלוונטיים האחרים.

אלון גילדין אני רק אומר שהסעד המבוקש שאני אסביר. בג"ץ הוא לא סעד רגיל כלומר אין פה בקשה שאומרת אל תביאו אותם או אתם חייבים להביא מישהו אחר או משהו כזה, יש פה סעד תסבירו שזה לא סעד, אבל מהבחינה הזאת הבקשות התקבלו כי אני הולך להסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן הבקשה היא שלא תביאו אותם

אלון גילדין אני קראתי אחרת אבל אני מיד אתייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן אם הבנתי נכון

אלון גילדין אני אתייחס קודם בשני אדוני

עודד שחם תתחיל מהראשון

אלון גילדין לא, אני אתחיל בשני כבודכם, בבקשה.

עודד שחם עו"ד גילדין זו בקשתנו, יכול להיות שזה יהיה יותר קצר אם תתחיל בראשון.

אלון גילדין בכל זאת אדוני אולי,

עודד שחם יכול להיות שזה יהיה יותר קצר

אלון גילדין טוב, אני מקבל. אני אומר, הטענה היא שהעדים אינם רלוונטיים לכתב האישום, אני אתייחס קודם לטענה הזאת בהתאם לבקשת בית המשפט ואני אתייחס אחר כך לטענה השנייה לעניין חובת המאשימה להביא, האם למאשימה יש מגבלה להביא את העדים האלה בשעה שהיא מביאה או לא מביאה עדים אחרים. לעניין טענת הרלוונטיות אני אומר כך, אני אפנה קודם

משה בר-עם אתה מתחיל מכתב האישום לא?

אלון גילדין לא אדוני, אנא, תנו לי לטעון. אני אפנה קודם כבר לדברי חברתי שחקרה את העד מומי משולם, אני מפנה לעמוד השני למסמך הציטוטים שחברתי הביאה בבקשתה וחברתי אומרת לבית המשפט אבל זה לא לגמרי לא קשור לכתב האישום, כלומר יש הסכמה בינינו שלדברים יש קשר לכתב האישום ואכן הנושא הזה מופיע בכתב האישום אבל הסיבה העיקרית לרלוונטיות שאני טוען אליה היא שאנחנו מבקשים להעיד את העדים האלה כדי להבין בקשר עם ראיית תביעה מרכזית שאנחנו מביאים בפני בית המשפט. הראיית תביעה המרכזית ביחס לאישום השני הם אותן הקלטות בין אדון מוזס לאדון נתניהו וכן ראייה חשובה ביותר זה ההתייחסות בחקירות של הדברים של אדון מוזס ואדון נתניהו. מה יש? מה הטענה העיקרית לרלוונטיות? אני אגיע לעוד שתיים בהמשך, מוזס בעצם אומר לנתניהו תשמע, אני בנושא של בנט, זה טופל, אני טיפלתי לך בנושא הזה ושניהם מתייחסים לכתבה הזאת, זה אנחנו יודעים,

עמית חדד לא, לא

אלון גילדין רק שנייה, תגיד אחר כך מה שאתה רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד, עו"ד חדד

אלון גילדין הוא אמר לו הנושא של בנט זה הפריע לך שני האנשים האלה? הנושא של בנט טופל. עכשיו, שניהם מתייחסים לכתבה הזאת במשפט, איך אני יודע? הם אומרים את זה בחקירות, כלומר הכתבה הזאת ועכשיו כאשר מה שאני טוען בפני כבודכם שכאשר שני אנשים האלה והמשפט הזה הוא חשוב, למה הוא חשוב? יש גם התייחסות בכתב האישום והוא גם מלמד על, גם הם אומרים את זה כן? מוזס אומר את זה, ניצלתי את הדבר הזה כדי לשכנע אותו, כלומר זה חלק מהמסכת של השיח שלהם של לשכנע באופן שהוא אומר אני אתן לך מה שאתה רוצה בתחומים האלה והאלה באופן של הסיקור, זה חלק מהשכנוע של המתת, זה חלק מרכיב השיח הזה שהאישום מתייחס אליו שהוא אותו שיח פגום, לשיטת המאשימה כמובן. עכשיו, כאשר מישהו אומר למישהו אני טיפלתי לך במשהו כזה וכזה אנחנו חושבים שזה מאוד רלוונטי להראות לבית המשפט מה זה המשהו כזה וכזה, עוד לפני רגע השאלה אם הוא טיפל או מישהו אחר טיפל, כשהוא משתמש בזה וזה המהות של כתב האישום, השיח הזה באישום השני והוא אומר לך טיפלתי במשהו הזה אנחנו רוצים להביא לבית המשפט,

עודד שחם אין טענה שהוא טיפל, בכתב האישום יש טענה שהוא אמר שהוא טיפל.

אלון גילדין נכון

עודד שחם אז אומרת ההגנה שמה שאתם מנסים לעשות בעקיפין זה להרחיב את יריעת האישום, במה ההגנה טועה כשהיא אומרת את זה?

אלון גילדין שאנחנו לא מנסים להרחיב את יריעת האישום

עודד שחם אתם לא תבקשו שנקבע ממצא שזה אכן טופל?

אלון גילדין על ידו? אני אסביר רגע, אני אסביר אדוני ברשותך צעד אחורה ואז אני אגיד מה לא נבקש ממצא בסדר ואז אני אגיד מה כן נבקש אבל רגע צעד אחד אחורה. העבירה היא הצעת השוחד, בעבירת הצעה השוחד וגם החוק בבית המשפט העליון למשל בעניין רונן, גם בעניין... אומר העבירה היא בעצם העמדת הפיתוי בפני עובד הציבור. השאלה האם, בעניין רונן זה הרבה יותר קיצוני מהמצב שלפנינו בעיני, השאלה האם מציע המתת רוצה או יכול בכלל לתת את המתת? אינה שאלה לעצם התגבשות העבירה ובכל זאת עלו פה ראיות לעניין היכולות של מוזס או לא, אנחנו ראינו כל מיני, ראינו מהרו וראינו ממילצ'ן למי הם פנו כשהיה עניין של סיקור, ראינו מחפץ כאשר הוא חשב שהוא רוצה שקט תעשייתי לכך וכך ימים למי הוא מתכוון לפנות, שמענו גם מאיכנולד שכאשר נתניהו רוצה או מתלונן או מלין על סיקור כזה או אחר למי הוא פונה ואם זה טופל או לא טופל אבל זה ראיות, קודם כל לעצם התגבשות העבירה זה לא תנאי קרדינאלי. האנשים האלה שיעידו היום אני מקווה הם לא אומרים, הם לא במגע, הם בכל הכבוד והערכה הם זוטרים, הם ממילא לא באים במגע עם מוזס, מה אנחנו רוצים להראות? ולכן לא נבקש מהעדות שלהם שבית המשפט יקבע אם מוזס טיפל בזה או לא, מה נבקש דרכם? שתראו במה, על מה מדובר, שתראו שכאשר מישהו אומר אני אומר לבן אדם אני טיפלתי לך בזה אני רוצה להראות לבית המשפט מה זה זה? עד כמה הטיפול הזה הוא טיפול חריג שמוזס יכול להתהדר בו, בלי קשר לשאלה,

עודד שחם מר גילדין אדוני זוכר את שאלתי? שאלתי הייתה איך אתם יכולים לטעון לדבר כזה שזה לא נכתב בכתב האישום והם אפילו מתארים שבהתחלה, בהיסטוריה זה כן היה ואז זה ירד הם אומרים עכשיו בדרך עקיפין משהו שהיה וירד חוזר.

אלון גילדין לא.

עודד שחם ככה הם אומרים

אלון גילדין כן, אבל הם לא...

עודד שחם זה אני מבין

רבקה פרידמן-פלדמן על מה אמורים שני העדים האלה לעדים? שהוא לא אותו דבר שירד בשימוע?

אלון גילדין בשימוע נטען שמוזס התערב בכתבה הזאת, הם ממילא לא היו אמורים להעיד את זה כי הם לא יודעים,

משה בר-עם מה יש לנו היום בכתב האישום ביחס לכתבה שרלוונטי לשמיעת העדים?

אלון גילדין אדוני, אבל לא כל ראייה שאני מביא היא מתייחסת לשורה בכתב האישום, לפעמים היא נדרשת כדי להבין או מתכתבת

משה בר-עם זה נסיבתי

אלון גילדין לא נסיבתי, רגע, אלא להתכתב עם ראיית תביעה מרכזית.

משה בר-עם שהיא?

אלון גילדין שהיא הקלטות, שהיא הדו שיח

עודד שחם זה ראייה למה עכשיו? הדבר הזה שאתם רוצים מהעדים האלה אתם רוצים להראות מה?

אלון גילדין אנא אני מנסה לענות לכב' השופט שחם ואז אני אתייחס אחד אחד

עודד שחם אדוני צודק

אלון גילדין אני אומר כך, בעוד רגע אני אגיע לנימוק שני ושלישי אבל כאשר יש ראייה שהיא ראיית תביעה מרכזית לשיח שביחס לאותה כתבה יש התייחסות גם בשיח בכתב האישום, כאשר מישהו אומר למישהו אני טיפלתי לך במשהו ואני טוען, אני טוען עכשיו שהמשהו הזה זה הכתבה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן רגע, מה שאתה רוצה זה להגיש את הכתבה? זאת אומרת מה אדוני רוצה פה לעשות דרך העדים האלה? להגיד שיצאה כתבה? להראות את הכתבה? להגיש את הכתבה? מה אדוני רוצה לעשות?

אלון גילדין גם, וגם וגם, כן בכל הדברים שגברתי אמרה וגם מה עוד? אני רוצה וזה מה שאני מנסה להגיד, כאשר מוזס אומר לנתניהו טיפלתי לך, הוא לא אומר טיפלתי בכתבה אבל הם אומרים שהם התכוונו לכתבה שניהם, לצורך השיחה, רגע, שטיפלתי לך בכתבה אני רוצה

עמית חדד הוא לא אמר את זה

אלון גילדין אני לא אמרתי שהוא אומר את זה, הוא אומר זה טופל ונתניהו ומוזס אומרים הטופל הזה זה הכתבה אוקי? זה הטענה שלנו. עכשיו, כאשר מישהו אומר אני טיפלתי לך במשהו ולמשפט הזה יש חשיבות הוא גם מופיע, הוא גם עולה מכתב האישום והוא חשוב מאוד להבנת הראייה בעינינו אז אני רוצה להראות בבית המשפט מה זה המשהו? ולכן עכשיו לשאלת גברתי, מה הם אמורים לתת? הרי הם לא יודעים להגיד אם מוזס אמר או לא אמר, הם לא יודעים, זה לא העניין,

עודד שחם מה המשפט,

אלון גילדין אדוני אני עונה לגברתי ואני מיד מתייחס

עודד שחם מה הוא אומר בדיוק? אדוני יכול לצטט מהמשפט שהוא אומר?

אלון גילדין אני אומר רגע מזיכרון כי אין לי את זה פה כרגע אבל הוא אומר אתה אמרת שיש שני אנשים שמפריעים לך

עמית חדד לא, לא, אני אגיד, אני אגיד. לי יש את זה פשוט בטקסט

עודד שחם אם יש את זה בטקסט עוד יותר טוב, תקריא.

עמית חדד כי אתה מבין? אני אצלי בשכל כבר

עודד שחם זה מוזס כן אומר?

עמית חדד כן.

עודד שחם בסדר גמור

עמית חדד כי אתה מבין? אני אצלי בשכל כבר ולמרות ההתקפות שאתה אומר הנושא הזה טופל כבר אוקי? טופל. עונה לו ראש הממשלה - בנט זה עניין שלך נוני, אני, ומוזס אומר לו עזוב את זה, ישבת אמרת לי, שאלת אותי מי השניים שמטרידים אותך. ראש הממשלה - אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, אמרתי שהם מאותרגים לגמרי.

עודד שחם בסדר גמור

אלון גילדין עכשיו אדוני, מהטקסט הזה עולה מה? שנתניהו ומוזס דיברו על שניים שמטרידים אותו, מאותרגים, לא משנה, דיברו על סיקור של שניים, זו טענתנו, יכול להיות שההגנה חושבת אחרת אבל בעינינו זה רלוונטי ולכן מה שבאמצעותם אנחנו רוצים להראות והטופל הזה, זה הכתבה, זה מהחקירות שלהם.

משה בר-עם אבל מה אדוני רוצה להראות באמצעות העדים?

אלון גילדין אני מיד עונה כי זה מה שגברתי שאלה אבל כב' השופט שחם שאל אותי עוד שאלה באמצע, מה שאני קודם כל רוצה להראות הוא מהו הטיפול? אני רוצה להראות שכשהטיפול הזה הוא טיפול בהחלט חריג שהייתה כתבה, שהיא שונתה, את מה קרה? קודם כל אני רוצה להראות לכבודכם מה קרה? כשהם אומרים אחד לשני,

עודד שחם אבל מר גילדין איפה יש בכתב האישום טענה על טיפול חריג? איפה יש את הטענה הזאת?

אלון גילדין כבודכם רגע תנו לי להגיד משפט

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו קצת מתקילים אותך שיש שלושה אנשים ששואלים ביחד.

אלון גילדין אני אענה לאחד ואני אענה מיד לאחר

רבקה פרידמן-פלדמן אני אוסיף על השאלה, אחרי שתענה על השאלה איפה בכתב האישום יש ואנחנו נמצאים בסעיף 41 בעצם, זה הסעיף בכתב האישום באישום השני,

אלון גילדין 42 גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן 41, 42.

אלון גילדין כן

רבקה פרידמן-פלדמן אתם כותבים הנאשם מוזס טען בפני הנאשם נתניהו כי כבר החל לפעול למימוש חלקי וראשוני... להצנעת ידיעה אודות הגברת נתניהו ופרסום שלילי אודות מר בנט, זה מה שכתוב פה

אלון גילדין נכון

רבקה פרידמן-פלדמן הקטע שהקריא לנו עו"ד חדד לא אומר את זה, הוא אומר אני בראש שלי התחלתי כבר, אני לא שמעתי התחלתי כבר, עשיתי, הצנענו ידיעה, הורדנו ידיעה או העלינו ידיעה

אלון גילדין לא, הוא אומר שהוא התחיל

רבקה פרידמן-פלדמן לא שמעתי בקטע הזה, הוא אומר אני בראש שלי כבר מתחיל, זה הקטע שהוא הקריא

אלון גילדין לא, הנושא של בנט טופל כבר ובחקירה שואלים למה התכוונתם? עכשיו רגע, למה התכוונתם? וכשאומרים הנושא של בנט טופל כבר הכוונה לכתבה הזאת אוקי?

משה בר-עם אדוני לא קושר את זה אבל לכתב האישום.

אלון גילדין אדוני רגע, תנו לי שתי דקות לטעון בצורה סדורה אבל אני רק רוצה להגיד רגע לשאלת גברתי ואז אני ממשיך את מה שניסיתי להגיד. כשהוא אומר לו הנושא של בנט, אמרת ששניים מפריעים לך? הנושא של בנט טופל כבר

רבקה פרידמן-פלדמן זה לא מה שהקריאו

אלון גילדין כן

רבקה פרידמן-פלדמן זה מה ששמעתי טופל

עמית חדד אצלי בשכל שלי

אלון גילדין מוזס אומר אצלי בשכל, זאת אומרת שהוא אומר שהנושא של בנט כבר טופל אבל בחקירה הוא אומר למה הוא התכוון, הוא אומר למה הוא התכוון, יש עוד ראיות הוא מסביר למה הוא התכוון, אני השתמשתי בכתבה הזאת כדי ככה וככה.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי

אלון גילדין אוקי? הוא אומר למה הוא התכוון. עכשיו אני רוצה להראות שכשהוא אומר טופל והוא מסביר למה הוא התכוון במילה טופל מה קרה? על מה זה טופל? למה זה חריג? למה בעצם הנושא הזה הוא נושא שמצדיק התייחסות של מוזס, מוזס אומר בחקירה אני השתמשתי בזה בשביל זה, למה הנושא הזה מצדיק בכלל להתייחס אליו כמשהו שטופל. עכשיו, אני רוצה להראות את הטיפול, לא אומר רגע שהוא טיפל, לא בגלל שאני אומר שהוא לא טיפל, בגלל שהאנשים האלה הם לא יודעים, הם לא יבואו ויגידו שהוא טיפל או הוא טיפל, מה שאני בסך הכל רוצה להראות זה שני דברים. הדבר הראשון שאני רוצה להראות, אני מיד אתייחס לשני, זה מה אירע שאליו מוזס אומר לנו גם בחקירות שלכך הוא התייחס כשהוא בא להגיד לנתניהו שהנושא הזה טופל על ידו? וכדי שאתם תדעו מה בעצם, במה הוא אומר? על מה הוא מדבר? אני רוצה להראות מה קרה?

רבקה פרידמן-פלדמן אז אם לצורך נגיד הכתבה לא מספיקה,

אלון גילדין לא, כי אתם לא תבינו את עצם הטיפול, רק תראו שיש כתבה. אני רוצה להראות באמצעותם, בחקירות קצרצרות של דקות אני רוצה להראות באמצעותם איזה אירוע קרה שאליו מתייחס מוזס ואומר בחקירות אל האירוע הזה אני מתייחס, למה אני לא יכול להראות בפני כבודכם את האירוע? 2. אני רוצה להגיד לכם עוד, זה נימוק עיקרי, זאת אומרת הנימוק העיקרי לרלוונטיות זה שאני רוצה שתבינו איזה אירוע קרה אליו מוזס אומר גם בחקירות לזה התכוונתי כשדיברתי איתו כדי לשכנע אותו שאני עושה, כדי לשכנע אותו שאני עושה, הרי זה מהות האישום. טענה שנייה היא כזאת, בשיחה הרביעית מוצע שוחד לשיטתנו והם פורטים את הדברים וזה גם מופיע בכתב האישום בסעיפים

רבקה פרידמן-פלדמן מתחיל בסעיף 30 הפגישה הרביעית.

עמית חדד מ - 31.

אלון גילדין לא, זה סעיף 35א' ו - ב'. הם מדברים על המנגנון כי הוא אומר לו למשל אם הפובליציסטיקה יש לי בעיה, אני לא יכול להגיד לנחום, בשיחה, לא צריך את איכונלד בשביל זה, בשיחה הוא אומר לו את נחום ברנע וסימה אני לא יכול להגיד להם מה לעשות אבל הם מדברים על המנגנון, הם מדברים על כמה כלים איך השינוי הזה יבוא לידי ביטוי. השינוי המרכזי שמוזס אומר לו שיבוא לידי ביטוי זה שיח שוטף עם העורכים, הוא אומר כי אני לא יכול לעשות את זה, אני גם הולך לישון בשעה מוקדמת, זה מה שהוא אומר והוא אומר היה המון המון דברים וצריך ליצור קשר עם טיפנברון ועם רון ירון, טיפנברון העורך של YNET ורון ירון העורך של ידיעות. אני רוצה להראות לכם שזה רלוונטי כיצד המנגנון הזה יכול לעבוד, מה כוחו ופעילותו של העורך לכפות בצורה כזו או אחרת כדי שאפשר להוציא מן הכוח אל הפועל את מה שמוזס אומר לו, מוזס אומר לו בצורה מאוד מאוד ברורה מה הוא יכול ומה הוא לא יכול, הוא אומר לו המתת, הוא לא אומר את המילה מתת חלילה כן? אבל המתת שאני"מציע"המתת שאני מציע הוא כזה וכזה ולא כזה. לכן אני רוצה להראות לכם את השיטה איך היא עובדת.

עודד שחם הטענה היא שלמוזס יש כוח כזה ואחר? פשוט שאני אבין

אלון גילדין לא, הטענה היא שמוזס מציע מנגנון ואני רוצה להראות לכם כיצד המנגנון הזה יכול לפעול בידיעות אחרונות.

עודד שחם אדוני אמר שהעדים לא יכולים לשפוך אור על מעורבות כפי שהייתה או לא הייתה שם?

אלון גילדין אבל של העורך כן, מציע המנגנון הוא דרך העורך. הטענה השנייה שלי, הטענה הראשונה שאני רוצה שתבינו מה קרה בזמן שמוזס מדבר, מוזס אומר בחקירות אני השתמשתי בכתבה הזאת כדי ככה וככה, זה טופל. כשאני אומר טופל, התכוונתי לזה, אני רוצה שתדעו מה קרה, בלי קשר לרגע אם מוזס עשה את זה או לא עשה את זה, למה? כי הם לא יודעים, לא בגלל שאני לא חושב שהוא עשה את זה אבל הם לא יודעים ואני לא אבקש לקבוע ממצא שלא כתוב בכתב האישום אדוני אוקי? זו השאלה שבה התחלנו לפני עשר דקות.

משה בר-עם אדוני מבקש מאיתנו ללמוד מהמערכת העובדתית שתובא באמצעות העדים אני מניח

אלון גילדין על מה מדובר קודם כל

משה בר-עם על מה מדובר, לא,

אלון גילדין למה הם מתייחסים, כשמוזס ונתניהו מדברים למה הם מתייחסים, הטענה השנייה שלי אני חושב שזה ראייה רלוונטית שתבינו על מה הם מדברים.

משה בר-עם אדוני ירצה שאנחנו נסיק מהעדות, אני מניח, גם אם לא באופן ישיר ממה הם אומרים ביחס לכתב האישום, בכל זאת כמשליך על התשתית העובדתית שכן רלוונטית לכתב האישום, אדוני אומר שאדוני רוצה שבית המשפט יבין על מה הם מדברים, יש לזה משמעות

אלון גילדין ודאי

משה בר-עם זה לא בעלמא

אלון גילדין ברור, אחרת לא הייתי מביא אותם

משה בר-עם לכן אני אומר בהקשר הזה אדוני סבור שזה רלוונטי, זה מה שאני מבין מאדוני?

אלון גילדין זה אחד, והשני,

עודד שחם לאיזה סעיף בכתב האישום אדוני סבור שהעדים האלה הולכים להוכיח?

אלון גילדין אני שוב אומר לאדוני מה שאמרתי כמה פעמים, העדים,

עודד שחם לאיזה סעיף הם רלוונטיים?

אלון גילדין אני רק רוצה להגיד, לא כל עד מוכיח סעיף בכתב האישום, עד מוכיח

רבקה פרידמן-פלדמן השאלה הייתה לאיזה סעיף הם רלוונטיים, לא מה הם מוכיחים.

משה בר-עם לכן הסברתי לאדוני, או אמרתי לפנות לאדוני את ההקשר הנסיבתי, לא תמיד זה צריך להיות באופן ישיר, אפשר להסיק מסקנות גם מראיות נסיבתיות.

אלון גילדין אני ב - 35ב,' 42, 36 ו - 41 סליחה.

עודד שחם 35ב,' 36, 41 ו - 42?

אלון גילדין כן אדוני. אני אוסיף רגע אחד ש - 36 מתייחס לנימוק השני שלי של הרלוונטיות, היו לי שניים. 36 מתייחס לנימוק השני. הנימוק הראשון היה שאני רוצה להביא אותם כדי שבית המשפט יבין את הראייה שעומדת בפניו, על מה שהאנשים האלה מדברים כי שני האנשים מדברים בטח כשזה השיחה הרביעית באותו, אבל גם היו שיחות עוד קודם אבל בטח שזה שיחה נמשכת ואתם רואים סרט מהאמצע אז כשאתם רואים סרט מהאמצע תבינו על מה מדובר כי למשל כשהוא אומר אמרת לי ששניהם מאתרגים אותך ברור שזה שיחה קודמת, זה לא השיחות האלה, ברור שזה דברים שנאמרו קודם, כשאתם רואים סרט מהאמצע כדי שתבינו על מה מדברים אני רוצה להביא ראיות כדי שיקלו עליכם להבין את הסרט.

עודד שחם לאן בהודעות של מר מוזס אדוני מפנה? אדוני ציטט או הפנה לדברים,

אלון גילדין אני אחפש את זה רגע אדוני

עודד שחם אם זה זמין טוב, אם לא, נתקדם

אלון גילדין אז זה לא זמין לי כרגע, אני צריך

רבקה פרידמן-פלדמן תתקדם לחלק השני. חכה עם החלק השני, נשמע את התשובה לחלק הזה.

אלון גילדין חברתי אומרת לי, הטענה היא כזאת כאשר שני האנשים האלה מדברים על הכתבה הזאת זה בולט, זה ברור לשניהם, זו טענתי וכך אני מבין את הראייה שמדובר לא בעוד טיפול שגרתי, מדובר בטיפול שהוא חריג, שוב, אני לא אומר מוזס אבל הטיפול בכתבה היה טיפול שהוא חריג וגם נתניהו לא אומר בהתייחסות שלו לכתבה הזאת, הוא לא אומר אה, שטויות, זה כתבה קטנה על בנט, על מעונות, הוא אומר לא, מוזס עשה את זה בגלל ככה ובגלל ככה וזה, כאילו ברור שבחקירות ברור לשני הצדדים שמדובר בטיפול חריג וחלק מהדברים שאני רוצה להראות לבית המשפט כדי שתבינו מה קרה זה שהאנשים האלה מתייחסים לחריגות הטיפול בנושא הזה ולכן גם לעצם העניין, מה שהם באמת יודעים להגיד ומה קרה זה שבאמת מדובר באירוע שהוא אירוע חריג ואת העניין הזה אני רוצה שתבינו כדי שתוכלו להבין על מה שני האנשים האלה מדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן כן, תשובה לקטע הזה בלי לחזור על הטענות.

איריס ניב סבאג אין צורך לחזור על הטענות האלה כבודכם. קודם כל בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב

איריס ניב סבאג אנחנו שמענו פה כמה וכמה נימוקים, אני כן ארצה קודם כל להתייחס לנימוק למעשה הראשון שזה קצת כמו ללכת עם אבל להרגיש בלי. יש פה בעצם טענה לחריגות, יש פה בעצם טענה לחריגות שלא מופיעה בכתב האישום. שמענו מחברי ולמעשה זאת סוג ההבהרה שרצינו לשמוע כי אנחנו למקרא כתב האישום לא יכולנו, לא יכולנו להבין שיש טענה לחריגות ואני גם אגיד יותר מזה, כיוון שבשימוע ייחסו לנו מימוש חלקי וראשוני סביב אותה כתבה, סביב אותה כתבה ואנחנו גם חקרנו את מומי משולם על כך כי אנחנו חשבנו שיש ערך להראות לבית המשפט שהייתה תחילה מחשבה בחקירה בדבר מימוש ראשוני וחלקי הלכו וחקרו את הדבר הזה, הוציאו, חקרו את העדים, אגב, את כל העדים סביב הכתבה חקרו את מרביתם חקרו והיה עיסוק שלהם בדבר הזה בחקירה, ביררו את הברים לטעמנו לא כנדרש, לא לעומק. אנחנו בשימוע הבאנו ראיות, הצגנו ראיות שהפריכו את טענת החריגות ולכן טענה בדבר מימוש ראשוני וחלקי ירדה מכתב האישום. היא הייתה בכתב החשדות והיא ירדה.

רבקה פרידמן-פלדמן יש לנו את סעיף 41 לכתב האישום, יש סעיף קודם כל... כי הוא כבר החל לפעול למימוש חלקי וראשוני, זו הטענה, זה כתוב בכתב האישום.

איריס ניב סבאג רק כתוב טען כבודה, טען זה כל ההבדל.

רבקה פרידמן-פלדמן אבל יש טענה שבחקירות שלהם הם התייחסו לטענה הזה, יש שניהם ב... הם לא מבקשים לשנות משהו מכתב האישום.

איריס ניב סבאג קודם כל אני חייבת לומר אני הופתעתי לשמוע כי מוזס שלל בחקירות שלו, שלל מעורבות בכתבה הזו, זה ברור,

אלון גילדין זה לא מה שאמרתי

איריס ניב סבאג אבל אלון אני לא הפרעתי לך

אלון גילדין אבל זה לא מה שאמרתי.

איריס ניב סבאג עכשיו אתה אומר שזה לא מה שאמרת? עכשיו אנחנו נתייחס

רבקה פרידמן-פלדמן גברתי תשיב בקצרה

איריס ניב סבאג מוזס שלל מעורבות בחקירה בכתבה הזאת, שלל. יותר מזה אני אגיד, העורך ערן טיפנברון שנחקר ארוכות על הכתבה הזאת, זימנו אותו במיוחד לחקירה ספציפית על הידיעה הזו שלל מעורבות של נוני מוזס בכתבה, הסביר את ההתנהלות שלו, הייתה לו מעורבות בהתנהלות בכתבה הזו בכל שרשרת ההשתלשלות שהייתה בכתבה הזו והוא מסביר את המעורבות, הוא מסביר מבחינה מקצועית ומבחינה לגיטימית כמה האירוע הזה הוא לא אירוע חריג. את ערן טיפנברון שמסביר שזה לא אירוע חריג הם לא מביאים, הם מבקשים להביא היום שני עדים כתב שכתב את אותה כתבה ולא מכיר את ההשתלשלות העובדתית סביב הכתבה הזו ועורך הבית שגם הוא מתייחס לאיזושהי חוליה בשרשרת.

רבקה פרידמן-פלדמן זו הבקשה שלכם, לזה התייחסתם, מה יש לכם לחדש?

איריס ניב סבאג אז קודם כל אני כבר אומרת, אני אומרת שמענו היום למרות שאין טענה לחריגות, שמענו היום שהתביעה טוענת לחריגות בטיפול בכתבה הזו ולנו כמי שמכלכלים את צעדינו בהתנהלות ההגנה אנחנו בהחלט מבינים היום שאנחנו צריכים להתייחס ולהוכיח שהטיפול לא היה חריג ואנחנו נוכיח את זה כפי שהוכחנו בשימוע אנחנו נוכיח את זה שוב במשפט סביב הטיפול בכתבה אבל אני אומרת לכבודכם יותר מזה, כשאומר חברי הייתה פה איזושהי שיחה, בשיחה היה את האמירה טיפול, השיחה היא לב ליבו של כתב האישום, אנחנו רוצים שיהיה את הסרט המלא בפני בית המשפט, הסרט המלא לצורך העניין מספיק להגיש את הידיעה, מספיק להגיש את הידיעה עצמה כמו שגברתי,

עודד שחם לכם אין התנגדות שזה יוגש?

איריס ניב סבאג הידיעה? אני הגשתי אותה בחקירה של מומי משולם

עודד שחם מצוין, אבל מה קשור

משה בר-עם כלומר לא ניתן יהיה ללמוד מעדות של העדים שתובא, ככל שתובא בהתאם למה התביעה מצפה מהם להעיד, לא ניתן יהיה ללמוד דבר ביחס להתנהלות כללית בשיחה שבין מוזס למר נתניהו, לאו דווקא בהקשר של מר בנט אלא בהקשר של,

איריס ניב סבאג ודאי שלא ואנחנו נראה את זה בחקירות הנגדיות. הסיטואציה שעולה בשיחה ואני לא נכנסת עכשיו לשיחה, אני לא מקבלת הרבה דברים ממה שחברי אמר, כולל הפרשנות שהוא נתן לאמירה אבל שמעתי היום לראשונה שכן יש התייחסות לטיפול הגם שזה לא מופיע בכתב האישום כי אין בכתב האישום התייחסות שהטיפול בכתבה הוא חריג, אבל מייחסת התביעה כן פרשנות ואומרת אני נשען על האמירה שמהי האמירה של מוזס בהודעה? אני לא קשור לכתבה הזו, אין לי נגיעה לידיעה הזאת, אני לא הייתי מעורב בטיפול בידיעה הזאת, זה גם אבסורד כבודכם הלא יש פה סעיף בכתב האישום שמייחס לנוני מוזס יכולת השפעה על התכנים, יש סעיף כללי בכתב האישום שמייחס יכולת השפעה על התכנים. אני סבורה שאנחנו כבר הראינו בפרשת התביעה שלא לדבר רק על העדות של דובי, גם בעדות של ניר חפץ וכן הלאה שללנו את היכולת הזו עובדתית והראינו שאין מעורבות בתכנים.

רבקה פרידמן-פלדמן סליחה, זה לא סיכום של מה שהיה, אנחנו בשאלה

איריס ניב סבאג נכון, אבל חברי טען

רבקה פרידמן-פלדמן רק רגע, אנחנו בשאלה בקשה חריגה לא לאפשר הבאת עדים מטעמים של רלוונטיות וזה מה שאתם מבקשים.

איריס ניב סבאג אנחנו לא ביקשנו לא לאפשר את הבאת העדים האלה, אני כן אחדד כבודה, בהינתן שחברי יבהיר

רבקה פרידמן-פלדמן סליחה אני קוראת, שלא תתאפשר העדת שני העדים מבלי שהמאשימה תביא את... עמדתה ביחס לרלוונטיות של עדויותיהם. החלק השני אני לא מתייחסת אליה כרגע, זו הבקשה שלכם שלא תתאפשר העדת שני העדים.

איריס ניב סבאג נכון, אבל בהינתן שחברי מסביר ואומר אני טוען שיש פה טיפול חריג ואומר יותר מכך, אומר אני טוען על המנגנון של הכוח שמסביר את הטכניקה אז אני רק אומרת לכבודך אנחנו בעצם נידרש לסוגיה של איך מתנהלים הדברים בידיעות אחרונות, איך השתלשלותה של כתבת בנט תובא כאן בהרחבה כי אנחנו מבינים היום שיש טענה לגבי הטיפול החריג. אני חייבת לומר לכבודכם, אני לא עד הסוף מבינה,

עודד שחם אתם לא מבקשים שהעדים לא יעידו?

איריס ניב סבאג אני לא מבקשת שהעדים לא יעידו, להיפך, אני חושבת שיש אפילו במידה רבה צורך בהינתן שיש פה טענה כזו יש צורך בהחלט להתגונן סביב טענה בדבר חריגות מדומיינת שלא מופיעה בכתב האישום, זו טענה שלא מופיעה בכתב האישום אבל אני אגיד יותר מזה כי כן יש לי בקשה שהיא פועל יוצא של האמירה הזו. בהינתן שיש פה הבאה באופן סלקטיבי של שני עדים שהם החוליה הכי לצורך העניין שולית בשרשרת את ערן טיפנברון לא מביאה התביעה לשפוך אור על אותו טיפול ואמר כאן חברי, הוא דיבר על מנגנון הכוח איך מנגנון הכוח הזה עובד, מנגנון הכוח עובד לכאורה, לפי שיטתו, על ידי הקשר שבין נוני לעורך והעורך, את העורך הוא לא מביא.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו לא ביקשנו כרגע תשובה בעניין השני, שזה החלק השני של הבקשה, השופט של השופט שחם הייתה האם אתם מבקשים בניגוד למה שכתוב פה מבקשים שלא להעיד אותם?

איריס ניב סבאג אז אני אגיד לכבודה, בסיטואציה מאוד מוזרה שמתרחשת כאן, מאוד מוזרה בוחרת התביעה להביא באופן סלקטיבי לגבי ידיעת בנט, עכשיו אני שומעת שבעצם כל השתלשלות ידיעת בנט היא השתלשלות שהתביעה מעוניינת להוכיח אותה ומעוניינת להוכיח את החריגות לכאורה אנחנו נבקש בהתאמה שכל הטענה העובדתית כדי לתת כאן סיפור כמו שאומר חברי, סרט, אי אפשר לתת מקטע מקטע מתוך הסרט שלגבי עדות ערן טיפנברון ויש לי הצעת התייעלות מה שנקרא. אני אבקש ההודעות של ערן טיפנברון אנחנו הגשנו אותן במהלך חקירתו של מומי משולם לא להוכחת אמיתות התוכן אבל אני כן מבקשת על מנת שהתמונה המלאה תהיה בפני בית משפט אם התביעה מחליטה וזה עד תביעה שהיא הייתה אמורה להביא, היא מוותרת על העדתו שתסכים לאמיתות תוכנן של ההודעות שלו ואלה יוגשו בהסכמה כראייה,

רבקה פרידמן-פלדמן כבר הייתה תגובה מאחורי הגב של גברתי

איריס ניב סבאג את ההנהנון אני לא רואה

רבקה פרידמן-פלדמן אני רואה אבל, אז היה סימן שלא. אז הסכמה אין

איריס ניב סבאג אז יש פה מצב מאוד מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן גברתי טוענת עכשיו משהו שלא... תשובה לגביו

איריס ניב סבאג זה לא עובד ככה כבודכם, יציגו תמונה חלקית בפני בית המשפט ושגויה, אנחנו נראה גם את השגיאות.

משה בר-עם אולי לא נוכל לקבוע ממצאים על פיה, אולי הם לוקחים סיכון, אינני יודע, זה מוקדם לומר את זה, זה שיקול דעת של התביעה היא מבינה,

איריס ניב סבאג אבל ממתי תביעה במדינת ישראל שוקלת שיקולים טקטיים? אני לא מצליחה להבין את זה. בתיק הזה שיקול טקטי לא יכול להיות חזות הכל. אם טוענים, מביאים תמונה מלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן סליחה, אנחנו לא ביקשנו כרגע תשובה מהמדינה לגבי החלק הזה. טענתם מה שטענתם בבקשה, ראינו את זה ונתתם תשובה לגבי זה. הבנתי עכשיו שגברתי, שהחלק שכתוב שלא תתאפשר העדת שני העדים, לגבי החלק הזה הראשון אין בקשה כזו, הבקשה מתייחסת לחלק השני?

איריס ניב סבאג ככל שחברי מבהיר ואני כן עומדת על כך שההבהרה הזו היא עדיין מבחינתנו לא הושלמה משום שחברי אמר כן חריג אבל לא בכתב האישום אז אני מבקשת בסדר, אבל זה שינוי חזית, לצורך העניין זה שינוי חזית. אם מחזירים לי היום בדלת האחורית את הטענה שנפלה בשימוע אני רוצה לדעת מכך אז לצורך העניין בעיני הטענה הזו שהייתה בשימוע ירדה מכתב האישום בצורה משמעותית ירדה כי המימוש החלקי והראשוני לא נטען, זה לא תיק 4000 כבודה שיש שם התייחסות לפעילות חריגה ולמימוש, אין טענה בדבר מימוש אז אני כן מבקשת שחברי ישלים את ההבהרה. הפנייה שלי הייתה לקבל הבהרה, לדעת מול מה אני מתמודדת, אני רגילה שאני מתמודדת מול כתב אישום.

רבקה פרידמן-פלדמן חברך אמר שהוא לא משנה, שהוא לא יבקש שום דבר שלא מופיע בכתב האישום.

איריס ניב סבאג אבל ההסבר שנותרנו איתו עדיין לא ברור כבודכם, עדיין לא ברור. יש פה הסבר שמנסה לאחוז את החבל משני קצותיו, מצד אחד לומר זה חריג, אני טוען חריג ואני אראה שזה חריג אבל זה חריגות רק מכוח מה שאני מייחס לפרשנות של אותה שיחה זה בחירה סלקטיבית כבודכם, זה לא בכתב האישום.

עודד שחם זאת הבהרה, רציתם הבהרה, קיבלתם הבהרה.

איריס ניב סבאג בסדר, זאת ההבהרה לצורך העניין אם אפשר רק לדייק אותה מה מתוך ההבהרה הזו כי ביחס לטיפול בכתבה,

עודד שחם אנחנו לא זקוקים להסבר שלו מה יש בכתב האישום כי כתב האישום בפניכם וכולנו קוראים אותו.

אלון גילדין אדוני אם אפשר במשפט אחד

עודד שחם לא, לא צריך

איריס ניב סבאג אז כבודכם אני אבקש בהיבט הזה של הכתבה כי אמר חברי כמה דברים הוא אמר מנגנון כוח באמצעות העורכים וכו', מה מייחסים לנוני מוזס? מה מייחסים לנוני מוזס? מה מייחסים לנאשם אותו אנחנו מייצגות רק את ההבהרה הזו באספקט הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן תודה.

עמית חדד כבודכם הבקשה שלנו היא שונה בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן אני לא ראיתי בקשה שלכם.

עמית חדד נכון, אבל בעקבות ההבהרה ששמעתי עכשיו מהמדינה אני חושב שבהחלט קמה עילה חדשה, האמת שהופתעתי מתשובת המדינה, לא העליתי בדעתי שיקום חברי ויטען דבר שעומד בסתירה גמורה לכתב האישום. בכתב האישום שלא אנחנו ניסחנו אותו, הם ניסחו אותו ברוב עם, נכתב במפורש בניגוד למסמכים, לנייר הקודם, לטיוטת כתב האישום, לכתב החשדות נכתב שנוני מוזס טען, הא ותו לא, יש טענה, הבל פה של נוני מוזס.

רבקה פרידמן-פלדמן את הטענה הזו כבר שמענו מה אדוני מחדש?

עמית חדד גברתי מותר לי לטעון ואני אחדש תיכף

רבקה פרידמן-פלדמן לא, הבקשה, הוגשה בקשה אנחנו אמורים לשמוע תשובה. אדוני לא הגיש בקשה מטעמו אז ההנחה היא שאתה לא טוען טענות. אדוני רק יענה.

עמית חדד אני רק עונה גברתי, רק עונה, ממילא כל הטיעון שלי הוא ביחס למה שחברי אמר כי לא ידעתי את אותה הבהרה שהוא אמר לפני כן. עכשיו גברתי בכתב האישום כתוב טען, לא כתוב בוצע, חברי בכל זאת, אני הייתי בטוח שהוא יבוא ויסביר באיזשהו הסבר כזה או אחר למה זה רלוונטי רק להיגד שמופיע בכתב האישום, בא ופרץ את גבולות כתב האישום ואמר בפירוש אנחנו רוצים לטעון שבמקרה הזה הייתה התערבות חריגה, זה מה שחברי אמר וזה בדיוק מה שאסור לו,

אלון גילדין לא אמרתי מצד מוזס

עודד שחם מר גילדין זה מפריע

עמית חדד א. לא טוב שאתה מעיר אבל נשתמש בהערה אומר חברי לא מצד מוזס. אם זה לא מצד מוזס

אלון גילדין לא אמרתי מצד מוזס

עמית חדד לא אמרתי מצד מוזס, בסדר, זה דיוק של ההערה/הפרעה? עכשיו לא מצד מוזס, אם זה לא מצד מוזס אז ממה נפשך? מה זה רלוונטי? אז זה בכלל לא רלוונטי לכתב האישום שלנו אם זה לא מצד מוזס. אם זה מצידו של מוזס אז על כורחך זה היה חייב להופיע בכתב האישום, מה פתאום שהיגד שהופיע, כלומר כבר יש לנו גילוי דעת של התביעה הכללית כשהיא כתבה בכתב החשדות הייתה התחלת ביצוע, התחלת הביצוע הזו הוסרה, נגרעה, דרך אגב, באלף טעמים טובים כי זה קשקוש תסלחו לי הטענה הזאת, אנחנו נראה, אני מקווה שלא נצטרך אבל אם נצטרך נראה אותה ולכן משעה שהתביעה באה ואומרת זה מה שבכוונתנו להוכיח היא לא יכולה לעשות את זה אם זה לא מופיע בכתב האישום בסעיף 41. עכשיו, כתב האישום הזה נוסח בסופו של דבר ואושר על ידי היועץ המשפטי לממשלה, זה מה שהוא סבר שחומר הראיות מגלה והתביעה לא יכולה לעשות איזשהו אובר רולינג ליועץ המשפטי ולהוכיח דברים אחרים.

משה בר-עם אפשר לעשות שימוש בעדות שתובא, אם תובא כראייה נסיבתית, לאו דווקא לאמירה מפורשת בכתב האישום שלכאורה לא נמצאת אלא לאמירות אחרות.

עמית חדד לא אדוני, לא, אני אסביר. חברי דווקא ממסך הערפל הזה ואני אנסה טיפה לראות דרך הערפל. מה יש בשתי העדויות האלו? בשתי ההודעות האלו? יש לנו שני אנשים מאוד זוטרים, או זוטרים באופן יחסי, לא יודע אם מאוד, זוטרים באופן יחסי במובן הזה שבינם לבין מוזס יש אפילו עוד, יש כמה דרגות והם מעולם לא דיברו עם מוזס, לא יודעים להגיד שום דבר ביחס אליו, הם יודעים לסבור כל מיני סברות, דרך אגב, סברות קרס במובן הזה שרוצים להביא לנו רק את הסוברים אבל לא את היודעים, היודעים אומרים דברים אחרים לחלוטין בחקירות שלהם במשטרה ולכן אני מתקשה לראות איזה, אני אפילו, אם חברותי יסכימו הייתי שמח להראות לכבודכם את ההודעות האלו כדי שכבודכם יראה

משה בר-עם אין שם יותר מדי, אנחנו לא ראינו אבל,

עמית חדד אפילו כבודכם יראה את זה, אנחנו לא רוצים.

רבקה פרידמן-פלדמן אז אולי אפשר להגיש את ההודעות האלו?

עמית חדד לא, לא צריך להגיש את ההודעות האלה, אנחנו לא מגישים עדויות סברה לבית המשפט, מה זה אומר לי שאביטל להב או רן רימון סובר סברות כאלה ואחרות שהן הכל, אמרתי אלה סברות שגויות. אנחנו יודעים שאילו סברות שגויות, התביעה יודעת, זאת הסיבה,

אלון גילדין אל תדבר בשם התביעה

עמית חדד לשיטתנו, לשיטתנו

אלון גילדין אין דבר כזה לשיטתנו, התביעה יודעת

עמית חדד סליחה, אתה צודק, התביעה יודעת, לא לשיטתנו כי עובדה שהיא באה וחזרה בה מהטענה הזו אחרי השימוע

אלון גילדין זה לא נכון

עמית חדד לפחות מי שעמד בראש התביעה, מי שעמד בראש התביעה השתכנע בנושא הזה אז עכשיו חברי מחליט אחרת, אין לו את הפררוגטיבה להחליט אחרת, יש כתב אישום, כתב האישום הזה מדבר בשפה מאוד ברורה, כתוב שם נטען, לא כתוב בוצע, הם לא יכולים לבוא ולנסות ולהוכיח בוצע, קל וחומר בן בנו של קל וחומר לא יכול,

משה בר-עם לא יכול לשמש גם כראייה נסיבתית לעניין שכן נטען בכתב האישום? בשום צורה, בשום אופן?

עמית חדד לא, אדוני יראה את זה. אני לא יודע אם יש מספיק עותקים אבל שכבודכם יראה את זה, מה זה יכול ללמד אותנו הדבר הזה. זה עדות שכל כולה סברה, אני לא יודע, אין לי מושג, האמת היא שאני,

אלון גילדין אנחנו לא מביאים שום דבר שקשור לסברה הסברות שלהם,

עמית חדד זה בפני בית המשפט, בית המשפט, אפשר לא להפריע בבקשה? אני מבין שזו שיטה אצלכם ואני מבקש זה בפני בית המשפט שבית המשפט יקרא את זה.

אלון גילדין עמית כל האמירות האישיות האלה הן לא ממן העניין

עמית חדד תשתדל לא להפריע ואני לא אעיר הערות אישיות.

איריס ניב סבאג כבודכם אני אנצל את ההפוגה

עודד שחם אנחנו קוראים, אין הפוגה.

עמית חדד כבודכם אני מבקש להביא לעיונכם גם את ההודעה של ערן טיפנברון.

רבקה פרידמן-פלדמן לא, לא כרגע. עו"ד חדד לסיום אם אדוני עוד לא סיים.

עמית חדד כן, אנחנו חושבים שהודעות כאלה של אנשים שבאים ואומרים אני לא יודע, דרך אגב, יש הנחות שגויות של החוקרים שמציגים להם, אנחנו גם את זה נראה אם נצטרך בהמשך או חברותי יראו, אנחנו חושבים שלבוא ולהביא עדים שאמורים להוכיח וכבודכם רואה את הכיוון בחקירה, הכיוון בחקירה הוא לא טען בעל פה אלא הכיוון בחקירה הוא נעשה, זאת הטענה שלהם, אילו העדויות האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, זה כבר נטען

עמית חדד לא, אבל עכשיו כבודכם ראה גם את ההודעות זה קצת שונה. בהקשר הזה ברגע שזה הכיוון זה הווקטור שמנסים להוכיח והווקטור הזה לא קיים בכלל בכתב האישום אלא לקחו משהו אחר שונה לחלוטין אנחנו חושבים שאי אפשר להעיד את העדים, זה הכל, זה לגבי החלק הראשון. יש את החלק השני של התמונה

רבקה פרידמן-פלדמן לא ביקשנו כרגע תשובה לגבי החלק השני.

איריס ניב סבאג אמרו לי חברותי ובצדק אני קצת התייחסתי בהיבט של התנגדות, כן התנגדות, לא התנגדות להעדתם כי חשבנו שהבהרה תפתור את סימני השאלה בעניין הזה, היא רק העצימה את סימני השאלה ולכן אני בעצם חוזרת בי מהשאלה שכבודכם שאל אותנו, מהתשובה סליחה, לאור השאלה שכבודכם שאל כיוון שנשארנו עם סימני שאלה מה מייחסים לנוני אז שלא, אני לא חושבת שאנחנו יכולים לחקור את העדים האלה לפני שאנחנו מבינים מה מייחסים לנוני.

רבקה פרידמן-פלדמן אז אתם כן מתנגדים?

איריס ניב סבאג כן, סליחה, אני פשוט רציתי להבהיר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן תודה על התיקון. טוב, אנחנו נצא לכמה דקות הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן ה ח ל ט ה בהמשך לטענות ההגנה ועל יסודן בשלב זה לא מצאנו כי העדויות רלוונטיות ולפיכך התנגדות ההגנה מתקבלת. ניתנה בירושלים היום, 19.2.2024, במעמד הצדדים --------------------------- --------------- --------------- רבקה פרידמן-פלדמן: , שופטת אב"ד מ' בר - עם, שופט ע' שחם, שופט

רבקה פרידמן-פלדמן עכשיו יש לנו עדים אחרים?

אלון גילדין כן

רבקה פרידמן-פלדמן עם מי אנחנו מתחילים?

אלון גילדין עם צבי נטע

רבקה פרידמן-פלדמן העדים האלה לא שייכים אליכם, אני זוכרת שגברתי אמרה שאתם באים ויש פער בזמנים, כן הבנתי משהו אז אתן משוחררות מבחינתנו. תודה לכם. מר צבי נטע נכון?

ויקטור סרגה כן

רבקה פרידמן-פלדמן שלום לך. אני שוב אומרת, אני לא יודעת אם קל לך לעמוד, קשה לך לעמוד, מה שלא יהיה וזה לא חריג אליך כמו כל עד אתה גם יכול לבקש לשבת. בסדר? לענייננו אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.

ויקטור סרגה כן

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, חקירה ראשית עו"ד גילדין בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 101 מר צבי נטע לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית

אלון גילדין · ראשית בוקר טוב מר נטע, מה שלומך? תספר קצת על עצמך ועל תחום העיסוק שלך?

צבי נטע · ראשית אני בעל חברה שמייבאת רכבים ומשווקת אותם בישראל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה חברה?

צבי נטע · ראשית מכשירי תנועה בע"מ

אלון גילדין · ראשית ממתי אתה במכשירי תנועה?

צבי נטע · ראשית משנת 1980

אלון גילדין · ראשית ולחברה היו גם חברות בנות?

צבי נטע · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מה שמן ומה הן עושות?

צבי נטע · ראשית אחת החברות זה מכשירי תנועה ומכוניות שמייבאת מכוניות ומכשירי תנועה ומשאיות שמייבאת משאיות ואוטובוסים מתוצרת מאן. יש לנו סוכנות ביטוח שנקראת נתיב, יש לנו עוד חברת ליסינג שנקראת כספה עושה ליסינג למכוניות. יש עוד שתיים - שלושה חברות בת שיש להם נכסים, זה פחות או יותר עיקר הפעילות.

אלון גילדין · ראשית מי זו חברת מוטור אפרטס?

צבי נטע · ראשית מוטור פארטס, מוטור אפרטס הייתה חברה בבעלותנו שמכרנו אותה, בזמנו היא ייבאה חלקי חילוף תחליפיים.

אלון גילדין · ראשית מתי מכרתם אותה?

צבי נטע · ראשית לא זוכר בדיוק, לפני איזה ארבע - חמש שנים, אולי יותר

אלון גילדין · ראשית מי מחזיק בחברת מכשירי תנועה?

צבי נטע · ראשית סליחה?

אלון גילדין · ראשית מי מחזיק בחברת מכשירי תנועה?

צבי נטע · ראשית אני מחזיק חמישים אחוז וקרן בוקסנבאום נטע שהיא קרן צדקה, חל"צ

אלון גילדין · ראשית ממש בקצרה איך הגעת לחברת מכשירי תנועה?

צבי נטע · ראשית אני הבן של המייסד עליו השלום, עד שנת 1990 החברה הייתה בבעלות משותפת של אבי וכלל, כלל תעשיות, אני בשנת 1990 קניתי את חלקה, אני והקרן קנינו את חלקה של כלל.

אלון גילדין · ראשית תספר, אני רוצה להביא אותך לראשית שנות ה - 2000 ספר מה היה מצב החברה ומה היה הצורך שלכם?

צבי נטע · ראשית לא, אני הייתי מנכ"ל ויושב ראש של החברה ופגשנו את, לא שאלת, אבל פחות או יותר ב - 2004 היה משבר כלכלי המצב של החברה היה קשה, היה חוסר מזומנים ונוצר לנו מפגש עם ארנון מילצ'ן שהשקיע בחברה.

אלון גילדין · ראשית איך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על איזה שנה אנחנו מדברים?

צבי נטע · ראשית הקבוצה נקראת מכשירי תנועה בע"מ,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על איזה שנה אדוני מדבר?

צבי נטע · ראשית באיזה שנה? 2004

אלון גילדין · ראשית איך נוצר הקשר הזה עם מר מילצ'ן?

צבי נטע · ראשית מנהל הכספים שלו היה חבר של מנהל הכספים שלנו ויום אחד הוא בא למנהל הכספים ואמר לו שהוא מחפש לעשות השקעות בישראל ואם היינו מעוניינים שהוא ישקיע אצלנו

אלון גילדין · ראשית איך קוראים לו למנהל?

צבי נטע · ראשית זה היה פלדמן, רואה חשבון, גם למנהל כספים שלנו קוראים פלדמן אבל אני לא זוכר את השם הפרטי

אלון גילדין · ראשית בסדר פלדמן את פלדמן. פלדמן אמר לך מה הסיבה שמילצ'ן מעוניין בהשקעה?

צבי נטע · ראשית כן. כן. הבנו שהוא מחפש להשקיע במספר חברות בישראל והוא מעוניין בענף הרכב כי להבנתו ענף הרכב הוא ענף מרוויח ועושה תזרים טוב וגם כמו להרבה אנשים הייתה לו נטייה למכוניות, הוא אהב מכוניות וגם היה העניין הזה שהוא רצה להיות יבואן של חברת קרייזלר בארצות הברית. עכשיו, למען הזה, אנחנו בילדות אני הכרתי אותו, אז היה לנו איזשהו היסטוריה משותפת והייתה סימפטיה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה, תסיים עם הטלפון, דבר, דבר

צבי נטע · ראשית אני אומר היה לנו בוא נגיד מכרים משותפים והרבה מאוד אנשים נתנו לי המלצות שהוא איש טוב ואמין ונוצרה כימיה בפגישה הראשונה.

אלון גילדין · ראשית מה סוכם על אופי ההשקעה שלו?

צבי נטע · ראשית כן, למעשה הוא השקיע בחברה, זאת אומרת הוא לא קנה ואמרתי שהחברה הייתה צריכה מזומן והוא השקיע את הכסף לתוך החברה וקיבל את חלקו באופן פרופורציונאלי.

אלון גילדין · ראשית מה חלקו? איזה אחוז מניות הוא קנה?

צבי נטע · ראשית הוא קנה חמישים אחוז, זאת אומרת הוא השקיע בחברה וקיבל חמישים אחוז

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר עד איזה שנה מילצ'ן החזיק במניות של החברה? כמה שנים הוא החזיק במניות של החברה?

צבי נטע · ראשית בערך ארבע שנים, נדמה לי שהוא נכנס ב - 2004 ויצא ב - 2008

אלון גילדין · ראשית מי היה הנציג שלו במועצת המנהלים?

צבי נטע · ראשית יוסי גבע עליו השלום, יוסי גבע גם ניהל למילצ'ן היה את החברה שסבא שלו ייסד המפורסמת, יוסי גבע בהיותו איש חקלאות ניהל את החברה עבור מילצ'ן.

אלון גילדין · ראשית מילצ'ן עצמו היה מעורב באיזושהי צורה בניהול?

צבי נטע · ראשית ממש לא, הוא קיבל דיווחים, כל פעם הדיווחים היו טובים אז,

אלון גילדין · ראשית האמת שזו השאלה הבאה, תספר, מילצ'ן נכנס לחברה, מה קורה? תספר קצת על ההתפתחות בחברה, מה קורה?

צבי נטע · ראשית קודם כל הוא מינה שני חברי מועצת מנהלים מטעמו, אני המשכתי להיות יושב הראש ומנכ"ל החברה ויוסי גבע היה בפועל הבן אדם שייצג אותו, שאל את השאלות, תרם לניהול גם כן.

אלון גילדין · ראשית השאלה שלי הייתה בכיוון של רווחים, איך המצב הכספי של החברה השתנה, ככל שהשתנה?

צבי נטע · ראשית החברה עשתה רווחים טובים. כל שנה הוא היה מקבל את חלקו בדיבידנד

אלון גילדין · ראשית תספר על מגבלה, אם הייתה כזאת, בשנים עד תחילת שנות ה - 2000 על מכירה של חלפים של כלי רכב?

צבי נטע · ראשית לא, כמו שאמרתי היבואן ישיר באותם שנים מדינת ישראל, החוק במדינת ישראל חייב שיצרן יהיה בלעדי, זאת אומרת היבואן של היצרן יהיה בלעדי, החוק הזה בוטל אחר כך.

אלון גילדין · ראשית רגע, לפני שנגיע לביטול רק תסביר מה זה אומר בעצם שהיבואן של היצרן יהיה בלעדי? מי מורשה למכור חלפים מקוריים?

צבי נטע · ראשית היבואן הרשמי

אלון גילדין · ראשית ואתם הייתם יבואן רשמי של מי?

צבי נטע · ראשית באותו זמן היינו של קרייזלר, זוסוקי, ג'יפ

אלון גילדין · ראשית התחלת להגיד לבית המשפט אבל תתאר את,

צבי נטע · ראשית המוט פארטס

אלון גילדין · ראשית עוד רגע אני אשאל על מוטור פארטס, קודם אני רוצה לשאול אותך מה קרה? כאילו אמרת שזה בוטל אז תספר רגע מה קרה למגבלה הזאת?

צבי נטע · ראשית לא, שהיום אסור לך להיות בלעדי

אלון גילדין · ראשית כלומר? מי יכול למכור חלפים?

צבי נטע · ראשית כל אחד

אלון גילדין · ראשית כל אחד יכול למכור חלפים?

צבי נטע · ראשית כל אחד יכול לקנות מהיצרן ולהביא למרות שהוא לא מייצג אותו

אלון גילדין · ראשית אוקי. עכשיו אני רוצה שתגיד איך התקנה הזאת, הביטול בעצם של המגבלה השפיע עליכם על חברת, תתייחס אולי לשני אלמנטים, לפעילות של חברת מכשירי תנועה והתחלת כבר להגיד אבל תספר על הפעילות של חברת הבת אותה חברת מוטור פארטס?

צבי נטע · ראשית חברת מוטור פארטס נוסדה על מנת לספק חלפים לשוק הרכב בישראל עוד בשנות ה - 60 כאשר בישראל היו יצרני חלקים תחליפיים. פילטרים, חגורות גומי, צמיגים, לימים כשהייבוא נפתח אז היא הלכה וקנתה חלפים תחליפיים לשוק, לא לרכב שאנחנו מייבאים אלא לדוגמא היא ייבאה רדיאטורים בכל המותגים אבל היא קנתה רדיאטורים לא מהספק של יצרן הרכב אלא מספק מתחרה ולכן קראו לזה חלק תחליפי כי זה לא מהיצרן המקורי. עכשיו, כשהתבטל החוק של הבלעדיות בעצם היה מותר לנו להביא חלקים לא של נגיד סוזוקי וקרייזלר לא הייתה מגבלה אז לא היה צריך חברה לחוד, מצד שני היא כן התמחתה בייבוא חלפים ולכן חברת תל - בר שרצתה להביא חלקים לא מהיצרן ולא מהיבואן קנתה את החברה, זאת אומרת להם זה התאים

אלון גילדין · ראשית עוד לפני המכירה, אמרנו ארבע שנים, מה שאני בעצם רוצה לשאול אם נגיד חברת הבת, כיצד ביטול התקנה הזו השפיעה עליה, הרוויחה או הפסידה? אם זה היה לה טוב או היה לה רע? תסביר.

צבי נטע · ראשית היא יכלה להמשיך באותה פעילות אבל לא היה לנו צורך לחברה נפרדת לעשות את זה

אלון גילדין · ראשית ואיך זה משפיע על הרווחים שלכם העובדה הזאת שהיא לא צריכה?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. בהודעה הוא לא מתייחס לרווחים של מוטור פארטס

אלון גילדין · ראשית אני מיד ארענן את זיכרונו בדיוק על הנקודה הזאת ותראה שהוא בוודאי מתייחס

עמית חדד · ראשית הוא לא זכר?

אלון גילדין · ראשית כן

עמית חדד · ראשית תראה לנו איפה זה מופיע בהודעה, אחר כך נשמע את התשובה

אלון גילדין · ראשית כתוב, הרווחים הללו

עמית חדד · ראשית רק תראה איפה, תפנה?

אלון גילדין · ראשית שורה 67-69 בסדר?

עמית חדד · ראשית עכשיו תן לו להמשיך בשאלה

אלון גילדין · ראשית בוודאי, השאלה הייתה כיצד, הסברת איך ביטול התקנה משפיע על חברת הבת ומה שאני שאלתי אותך איך זה משפיע על הרווחים של שלכם אם הדבר הזה יוצר תוצאה חיובית עבורכם או לא תוצאה חיובית? מה בעצם קרה?

צבי נטע · ראשית לא קרה הרבה כי פשוט הפעילות שלה עברה לחברת האם שלה או לחברת האחות שלה

אלון גילדין · ראשית אני ארענן את זיכרונך וגם מה שאמרת בהודעה ותגיד לי הדבר הזה

עמית חדד · ראשית סליחה רגע,

אלון גילדין · ראשית הוא ענה תשובה שונה בהודעה, אני מבקש מבית המשפט לרענן את הזיכרון

עמית חדד · ראשית ואנחנו נתנגד. אפשר גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כברתי כל הסיפור הזה של צבי נטע

אלון גילדין · ראשית ההתנגדות צריכה להיות עניינית

עמית חדד · ראשית ההתנגדות תהיה עניינית, כל עניין צבי נטע ומכשירי תנועה נאמר בעדינות הוא לא מופיע בכתב האישום בסדר? לא התנגדנו לעדות, הטענה שלנו היא כמובן שונה ממה שאתה מנסה לעשות פה, נראה את זה בחקירה נגדית, לא התנגדנו, שני עדים בחוץ זה מספיק ליום אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא קשור, הוא ענה תשובה ורוצים לרענן את זיכרונו, מה שלא התנגדתם לא התנגדתם

עמית חדד · ראשית גברתי אני בהחלט צועד לשם. שאלו את העד איך זה השפיע? מספר העד בדיוק איך זה השפיע או לא השפיע, הוא אמר הפעילות עלתה, הייתה ממילא פעילות כזו למטה, הייתה לחברת האחות, אין פה משהו שהוא לא זוכר או לא ברור לכן אני מתקשה להבין מה חברי רוצה לרענן לו את הזיכרון, ביחס למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשובה?

אלון גילדין · ראשית אז אני אקריא

עמית חדד · ראשית לא תקריא קודם כל תענה לבית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיקריא, שישאל את השאלה ונשמע אם יש מקום להתנגדות או לא.

אלון גילדין · ראשית מר נטע אני אגיד בחקירה בשורה 67 אמרת הדבר הזה פתח את השוק לתחרות אבל כמובן שבחברה שלנו זה לא פגע, נהפוך הוא, חברת הבת היא יכולה לרכוש ולהגדיל מכירותיה ורווחים הלכו לקבוצה שלנו וזה מבחינתנו היה חיובי מאוד ולכן, כיוון שזה שונה או לפחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שהוא אמר שלא היה כלום?

אלון גילדין · ראשית אני רק רוצה שהוא יתייחס לזה, זה נראה טריוויאלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיענה

אלון גילדין · ראשית אז מר נטע הדברים שאמרת

עמית חדד · ראשית תשאל אותו

עודד שחם · ראשית תן לו לשאול

אלון גילדין · ראשית מר חדד אני מקבל הוראות רק מבית המשפט אז הדבר הזה שאמרת פה שזה פתח את השוק לתחרות אבל כמובן שבחברה שלנו זה לא פגע, נהפוך הוא, כי חברת הבת יכולה לרכוש ולהגדיל מכירותיה והרווחים הלכו לקבוצה שלנו, זה מבחינתנו היה חיובי מאוד, זה נכון מה שאמרת כאן.

עמית חדד · ראשית שנייה, אני מתנגד לשאלה כי אתה לא קיבלת רשות לחקור אותו בחקירה נגדית,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יכול להזכיר לו ושהעד יענה

עמית חדד · ראשית זה מה שביקשתי מקודם ועכשיו מה חברי עשה? הוא הקריא לו את זה ואמר לו זה נכון? זה אתה לא רשאי לעשות בחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הרי זה מה שהוא יענה ממילא אם זה נכון או לא נכון.

עמית חדד · ראשית לא יודע? אתה זוכר? לא זוכר? מזכיר, משנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד. מר נטע הזכירו לך מה אמרת בחקירה מה אתה יכול להגיד על זה?

צבי נטע · ראשית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אומרת הקריאו לך מה שאמרת בחקירה, מה אתה יכול להגיד על זה?

צבי נטע · ראשית לא, היה לה חברת בת שהיה לה X ביזנס וחברת אם שהיה לה Y ביזנס, החברה שטיפלה ב - X לא היה צריך אותה יותר והפעילות שלה עברה לחברת האם, בסך הכל הרוויחו יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד תן לנו לשמוע

עמית חדד · ראשית הוא לא יכול לקטוע את העד

אלון גילדין · ראשית להיפך אתה קטעת את העד, אני שתקתי

עמית חדד · ראשית אתה עושה לו כל מיני סימנים, תן לו לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די

אלון גילדין · ראשית אני מרים את היד אליך, התחלת להגיד בסך הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תנו לו לענות, אמרת הפעילות עברה לחברת האם

צבי נטע · ראשית בסך הכל הכל גדל כי השוק גדל

אלון גילדין · ראשית אבל פשוט שעו"ד חדד אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין תעזוב את מה שעו"ד חדד אמר, הקראת לו והוא עונה.

אלון גילדין · ראשית לא יודע אם נשמע בפרוטוקול גברתי ואולי רק אם אפשר להגיד לנו שהוא אומר בסך הכל שתי החברות ביחד הרוויחו יותר.

עמית חדד · ראשית לא, זה לא מה שהוא אמר, הוא אמר שהשוק גדל, זה מה שהוא אמר.

משה בר-עם · ראשית שהשוק גדל, זה מה שהוא אמר.

אלון גילדין · ראשית אז בוא נשאל את זה מר נטע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר נטע בלי קשר לשוק, המעבר הזה מהעיסוק דרך חברת הבת לחברת האם עשה משהו לרווחים? שינה במשהו?

צבי נטע · ראשית בואי נגיד זה לא שינה את הפרופורציה בין הרווחים, סך הרווחים הייתה יותר גדולה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את זה לא הבנתי.

עמית חדד · ראשית כל השוק גדל

צבי נטע · ראשית תראי, אני רוצה להגיד, בגדול עד לאותה תקופה ייבוא חלקי החילוף המקוריים לרכב המקורי שאתה מכרת היית בלעדי אז היה לך שוק בוא נגיד שבוי בסדר? אבל היו יבואנים שייבאו חלקים תחליפיים, זאת אומרת את אותו חלק אבל לא מאותו יצרן ושני השווקים גדלו ביחד. עכשיו, כשהקלו על ייבוא חלקי חילוף מתחרים, זאת אומרת אפשרו לכל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לכל יבואן

צבי נטע · ראשית בדיוק, זאת אומרת חברת פורד בחו"ל יכלה למכור חלפים לכל מי שרוצה ולא רק ליבואן אז זה הגדיל את היכולת של היבואנים שעסקו בתחליפים להתחיל להביא מקורי. בגדול. אז עליהם זה השפיע לטובה

עודד שחם · ראשית ועליכם?

צבי נטע · ראשית ומצב שני יבואן הרכב הבלעדי היה מותר לו להביא נגיד אם אני הבאתי פורד היה מותר לי להביא חלקי חילוף תחליפיים לתקן פורדים מה שקודם פורד לא הרשתה לי, בגדול, ולכן הפעילות הזו גדלה סך הכל והשוק גדל.

אלון גילדין · ראשית הפעילות שלכם גדלה?

עמית חדד · ראשית הוא באמצע תשובה, למה שיבהיר משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא סיים את התשובה.

אלון גילדין · ראשית הוא סיים את התשובה

עמית חדד · ראשית הוא לא סיים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די עו"ד חדד, די.

אלון גילדין · ראשית מר נטע סיפרת לבית המשפט שבאמצעות מה שהיה אחרי זה, זה עבר לחברת האם אבל לא משנה, עסקתם גם בייבוא תחליפים ולכן כשאתה אומר לבית המשפט שהפעילות הזו גדלה אני רק שואל אם אתה מתייחס לפעילות שלכם, של הקבוצה?

צבי נטע · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית בשנים האלה שמילצ'ן החזיק במניות של חברת מכשירי תנועה איך אתה מסכם את פעילותה הכלכלית של כל הקבוצה?

צבי נטע · ראשית גדלה מאוד. למעשה הערך של החברה ב - 2008 הוכפל לעומת 2004 ולהזכירכם שהיה משבר כלכלי ב - 2004 מדינת ישראל התחילה, הייבוא של הרכב כלל והכלכלה התחילה לפרוח.,

אלון גילדין · ראשית מה קרה בהמשך השותפות הזאת עם ארנון מילצ'ן?

צבי נטע · ראשית טוב, יום אחד הוא בא וביקש שנקנה חזרה את חלקו

אלון גילדין · ראשית למה? הוא אמר?

צבי נטע · ראשית תראה בישיבה הוא לא אמר לי את הסיבה, הוא אמר לי אני חייב לצאת מעסקים בישראל זה מה שהוא אמר

משה בר-עם · ראשית וזה מתי היה?

צבי נטע · ראשית ממש ב - 2008. עכשיו אני יודע שבאותו זמן הוא גם יצא, הוא היה מושקע בחברה שעשתה צבעים בעכו הוא גם יצא ממנה, מה קרה בערוץ 10 אני לא יודע, אני חושב שהיה עוד איזה חברת בת שהוא יצא, לא הייתי בקיא.

אלון גילדין · ראשית הוא אמר לך משהו על זה?

צבי נטע · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית מה הייתה המתכונת של היציאה שלו מהחברה?

צבי נטע · ראשית תראה זה היה, איך אומרים? כשהוא נכנס לחברה אז היה נוסחה, הנוסחה הזו קבעה מה ערך החברה על פי מה שנקרא הרווח הנקי השנתי, ואז כל אחד מאיתנו שהיה רוצה לצאת מהחברה השתמשו באותו מדד אז אם הרווח הנקי הוכפל אז הוא בעצם יצא בפי שתיים ממה שהוא נכנס, זה היה פחות או יותר.

אלון גילדין · ראשית כלומר הוא הרוויח מהחברה?

צבי נטע · ראשית הרוויח יפה מאוד

אלון גילדין · ראשית מה היה טיב הקשר שלך באותה תקופה איתו, עם מר מילצ'ן, לא ברמה של ניהול עסקים, ברמה תקשורת בין אישית, חברית, איזה סוג קשר היה לך איתו?

צבי נטע · ראשית הקשר נהיה קשר חברי, כמעט לא דיברנו, הוא היה מרוצה כי החברה באמת עבדה טוב והיא תמיד עמדה בתקציב והיא תמיד דיווחה. היינו אוספים דיווח רבעוני התנהגנו כמו כל חברה בבורסה.

אלון גילדין · ראשית בתור מי שהיה איתו בקשר חברי קיבלת ממנו אי פעם מתנות?

צבי נטע · ראשית לא. סליחה, יכול להיות שהוא כן שילם פעמיים - שלוש שיצאנו לארוחת ערב, הוא הזמין

אלון גילדין · ראשית אוקי. סיפרת שחברת הבת מוטור פארטס נמכרה זה היה, לא זכרת בדיוק מתי זה היה, אני רק רוצה לשאול אם זה היה בתקופה של מילצ'ן או שזה היה אחרי?

צבי נטע · ראשית לא, הרבה אחרי, אחרי. גם רוב התקנות שאני מדבר עליהם בכלל נכנסנו אחרי שהוא עזב

אלון גילדין · ראשית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית.

עמית חדד · ראשית גברתי יש לנו חוב מדיון קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש חקירה נגדית?

עמית חדד · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חוב מדיון קודם תשאיר, נסיים עם העד קודם. מה אתם נותנים לנו, מה זה?

עמית חדד · ראשית שי... שהוצגו בנוהל לעניין הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאיזה עד זה היה שייך? זה וולפיש והשני?

עמית חדד · ראשית לדובי איכנולד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, עו"ד חדד הגיש השלמות של שני מוצגים. נ/3731 שזה לגבי העד דב איכנולד, זה כתבה או קובץ כתבות, לפחות אני רואה את העמוד הראשון

עמית חדד · ראשית נכון זה עמוד שער

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה עמודי שער של ידיעות אחרונות נ/3732 לגבי העד וולפיש זה נהלי אח"ם.

עמית חדד · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אגף חקירות, חקירת אישי ציבור בכירים, נוהל חקירת אישי ציבור בכירים.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 101 מר צבי נטע לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ישראל וולנרמן בחקירה נגדית

ישראל וולנרמן · נגדית שלום מר נטע

צבי נטע · נגדית שלום

ישראל וולנרמן · נגדית דיברת בחקירה הראשית על הפעילות של מכשירי תנועה רק אם נוכל לדייק שככל שהדבר נוגע לייבוא רכב פרטי המותגים המובילים שלכם לפחות בתקופה ההיא היו סוזוקי וקרייזלר נכון?

צבי נטע · נגדית ופורש נדמה לי גם

ישראל וולנרמן · נגדית אבל פורש זה כמויות מאוד בודדות נכון?

צבי נטע · נגדית לא שאלת על הרווח

ישראל וולנרמן · נגדית ואתה מספר בהודעה שהכניסה של מילצ'ן כמשקיע אירעה בסמיכות לאינתיפאדה השנייה כך אתה תיארת את זה?

צבי נטע · נגדית זה היה, אני לא יודע אם זה סמיכות או לא,

ישראל וולנרמן · נגדית אני יכול להקריא לך משורה 22, אתה אומר - בסמיכות לאינתיפאדה השנייה הייתה פגיעה קשה עסקים

צבי נטע · נגדית בכלכלה בישראל, זה מה שהתכוונת

ישראל וולנרמן · נגדית כך אמרת, הייתה פגישה קשה בעסקים, התייחסת באופן ספציפי לחברה שלך ואמרת שהחברה סבלה מקשיי נזילות, הון עצמי נמוך ונזקקנו להזרמה של כספים לצורך שחרור חובות.

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית כך היה, זאת אומרת אם אני מבין נכון המשק הישראלי בכללותו במשבר בעקבות האינתיפאדה השנייה נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית ובאופן ספציפי החברה שלך מצויה בקשיי נזילות, המשמעות של קשיי נזילות שיש לכם חובות יחסית משמעותיים לבנקים נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ולכן בעצם עלויות גדולות של מימון וכל הדברים שכרוכים בזה?

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית ולכן חיפשת משקיע שבעצם ישקיע את הכסף לתוך החברה

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית הכסף הזה יוכל לשחרר את החובות לבנקים ולאפשר לחברה לפעול בצורה יותר קלה וטובה?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ובעצם מה שאתה אומר, נזקקנו למשקיע באותה תקופה? אתה אומר בהודעה נזקקנו למשקיע באותה תקופה?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואז אתה מספר שבהודעה שלך בשורה 30 שנקבעה פגישה למחצית השנייה של 2003 עם מילצ'ן, הפגישה הזאת היא כבר, רק אני מוסיף עוד פרט היא כבר אחרי כל אותו מהלך מקדים שהיה בין רואי החשבון מטעמך וטעמו?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית זאת אומרת היה איזשהו תהליך מקדים

צבי נטע · נגדית זה היה סמוך, כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואחרי זה יש כבר פגישה עם מילצ'ן ואתה אומר בפגישה עצמה מילצ'ן אמר שהוא רוצה להשקיע?

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית זאת אומרת אם אני מבין ההשקעה כי אמרת בחקירה הראשית 2004 זה היה איפשהו סוף 2003 ואולי תחילת 2004?

צבי נטע · נגדית לא, נגיד המשא ומתן או התקשורת אני לא זוכר את התאריכים כנראה התחילו ב - 2003, העסקה נעשתה, החברה שנקראת מכשירי תנועה ומכוניות 2004,

ישראל וולנרמן · נגדית אה, הוקמה כחלק מהעסקה?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית הבנתי. ואתה מספר, עכשיו, מבחינת מילצ'ן כמובן השווי שהוא קיבל בהשקעה שלו היה מבוסס על כל מה שאמרת שהמצב היה קשה, שהחברה בקשיי נזילות וכו' וכו'? וגם על החשש שהיה לכם באותה עת שהיום בדיעבד כולם יודעים שהמשק יצא מהאינתיפאדה והשתפר ועלה ופרח אבל באותה תקופה היה חשש שאולי זה לא יקרה נכון?

צבי נטע · נגדית לא, אני הערכתי אז שהכלכלה תקטן, שיהיה גרוע

ישראל וולנרמן · נגדית החשש שלך היה שאנחנו הולכים למצב עוד יותר גרוע?

צבי נטע · נגדית כן, טעיתי בהערכה

ישראל וולנרמן · נגדית זאת אומרת מילצ'ן בעצם קונה במחיר טוב בגלל, מחיר זול כמו שאומרים, בגלל שאתה באותה עת גם חושש וגם יש קשיי נזילות וכל הדברים הללו?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית עכשיו, מה שכן קורה במציאות שאתה אומר שכאשר מילצ'ן השקיע קרו כמה דברים טובים דבר טוב אחד שבאמת המשק התאושש, נכון?

צבי נטע · נגדית קודם כל

ישראל וולנרמן · נגדית קודם כל, דבר שני העובדה שהכסף שלו החזיר את החובות לבנק ואפשר לחברה לפעול ביתר יעילות בוא נאמר ככה?

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית ולהרוויח, וגם שוק הרכבים עצמו גם הוא גדל אפילו יותר מהר, יותר חזק מהמשק נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית אני ארצה רק שנסתכל על המספרים כי מדברים כאן באמת על מה שמילצ'ן הרוויח בהשקעה הזאת אז בואו נראה ממה זה נובע. אני מציג לך דו"ח מסירות של רכבים משנת 2003 שהוציא איגוד הרכב, זאת בעצם השנה שאתה מתחיל לשוחח עם מילצ'ן על ההשקעה כמו שדיברנו,

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית אז אם אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3733

ישראל וולנרמן · נגדית אם נסתכל על המותג המוביל שלכם מספר המכירות בסוזוקי הוא נמצא במקום 12 ואתם בשנה הזאת מוסרים 3,125 רכבים. כן?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית וזה מתוך כלל מסירות שרואים למטה של 119 אלף רכבים באותה שנה?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואפשר אגב לראות באמת מה קורה מבחינת מגמות כי רואים גם את נתוני ההשוואה של 2002 אז אפשר לראות שאתם ירדתם כמעט ב - 25% מ - 4,208

צבי נטע · נגדית שנה אחרי זה, כן

ישראל וולנרמן · נגדית ל - 3,125 זאת אומרת ירידה של 25% במכירות נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ושזה כמובן, אנחנו רואים שכל השוק ירד, כל השוק יורד מ - 126 אלף ל - 119 אלף אבל אתם יורדים אפילו יותר מהשוק, השוק ירד ב - 6% ואתם יורדים ב - 25% נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית וזה מסביר את החששות שלך באותה עת ואת הצורך במשקיע ואולי גם את העובדה שאתם נמצאים בקשיי נזילות מה שגורם לזה שצריכים לקחת, לשלם הרבה ריבית לבנקים, מקשה לצבור נתח שוק אולי להיפך, גורם לפגיעה בנתח שוק, נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית ומה שקורה, רק אם תוכל לדבר למיקרופון אמרת נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית עכשיו, אני לא רוצה עוד להמשיך להציק לך עם הנתונים הגרועים, תיכף נעבור לנתונים טובים, מבחינת קרייזלר אנחנו רואים שהוא במקום 27 והוא יורד באותה שנה מ - 616 ל - 337. ירידה משמעותית?

צבי נטע · נגדית משמעותית, כן

ישראל וולנרמן · נגדית עכשיו, אם נסתכל על הנתונים בשנה שמילצ'ן יוצא ב - 2008

צבי נטע · נגדית זה היה 8,000 אם אני זוכר, אם אני זוכר

עמית חדד · נגדית ניזכר ביחד

צבי נטע · נגדית אני זכרתי כללי שהוא נכנס מכרנו 4,000 וכשהוא יצא נראה אם אני זוכר נכון? כן

ישראל וולנרמן · נגדית אז בוא נלך אולי בצורה מסודרת. קודם כל בוא נראה מה קורה לשוק, השוק בכללותו גדל מ - 119 אלף רכבים ל - 194 אלף רכבים, כלומר אני חישבתי, זה עלייה של כ - 63%. שוק הרכב בכללותו, כן?

צבי נטע · נגדית כן. כן

אלון גילדין · נגדית איך הוא יכול לאשר את הנתונים האלה?

עמית חדד · נגדית לא, לא, אנחנו עם כל הכבוד. א. אם יש התנגדות תתנגד ו - ב. ודאי שהוא יכול לאשר את הנתונים, זו חברה שלו הוא מכיר את הדברים.

אלון גילדין · נגדית הוא אומר שהוא לא זוכר

עמית חדד · נגדית הוא אומר שהוא זוכר. תודה אלון גילדין

ישראל וולנרמן · נגדית אבל עלייה של סוזוקי באופן ספציפי הוא כרגע נמצא במקום

משה בר-עם · נגדית לא חולקים על הנתונים

ישראל וולנרמן · נגדית לא חולקים על הנתונים אבל עליה מאוד משמעותית של 160% במכירות מ - 3,000 שראינו ל - 8,000 נכון? 8,076

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית וקרייזלר אפילו עליה עוד יותר דרמטית עלו מ - 337 ל - 1053 הם במקום ה - 21 כן?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית אז אם נסכם את הנקודה החשש שהמשק לא יתאושש התבדה, המשק חזר לצמוח כן?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית שוק הרכבים אפילו גדל בשיעור גדול יותר,

צבי נטע · נגדית מהמצופה

ישראל וולנרמן · נגדית מהמצופה או מהמשק בכללותו ובאופן ספציפי חברת מכשירי תנועה אפילו שיפרה את מצבה גם בתחום יבואני הרכב.

צבי נטע · נגדית היא שיפרה את מצבה בתחום ההכנסות,

ישראל וולנרמן · נגדית צברה נתח שוק, בוא נאמר ככה?

צבי נטע · נגדית תראה, חלקך בשוק זה לא המדד הכלכלי, המדד הכלכלי זה,

ישראל וולנרמן · נגדית אבל המכירות גדלו בצורה משמעותית?

צבי נטע · נגדית מאוד

ישראל וולנרמן · נגדית זאת אומרת אם אנחנו מסתכלים על השוק, אז נניח ב - 2003 אתם סוזוקי במקום ה - 12 וב - 2008 אתם במקום התשיעי, זאת אומרת הוא מתקדם?

צבי נטע · נגדית מבחינת נתח שוק

ישראל וולנרמן · נגדית מבחינת נתח שוק, אוקי. עכשיו, אתה אמרת שאחד הדברים בהודעה שלך, אחד הדברים שמצאו חן בעיניך בעסקה, בשותפות עם מילצ'ן זה שמילצ'ן לא ביקש להיות משקיע פעיל אלא משקיע פיננסי בלבד.

צבי נטע · נגדית לא. הוא מינה את יוסי גבע מטעמו

ישראל וולנרמן · נגדית אני אקריא לך מה אמרת

צבי נטע · נגדית נכון, מילצ'ן עצמו לא היה מעורב בעסקים ולא ניהל ולא התעסק ביומיום בכלל. היה לו את האיש שלו שעשה את העבודה.

ישראל וולנרמן · נגדית נלך דבר דבר. קודם כל אמרת בהודעה, אתה אומר הוא קסם לי בתור שותף, הוא אמר שמדובר בהשקעה פיננסית בלבד והוא סמך על הניהול שלי, עד כאן נכון?

צבי נטע · נגדית זה נכון

ישראל וולנרמן · נגדית הוא אמנם היה לו איזה נציג בישראל ששמו גבע, גבע בכלל ניהל חברה אחרת לגמרי נכון?

צבי נטע · נגדית את חברת מילצ'ן ובניו

ישראל וולנרמן · נגדית שהתעסק יותר בענייני חקלאות נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ועל הדרך הוא גם מקבל ממך נתונים בתור מה שנקרא, נציג או דירקטור, משהו כזה, נציג בעלים נכון?

צבי נטע · נגדית כן. כן

ישראל וולנרמן · נגדית אבל אין לך אגב ידע אישי כמה מילצ'ן עצמו התעניין בכל נתון ונתון?

צבי נטע · נגדית אני יודע שכל פעם שהוא היה מגיע לארץ יוסי היה מכין לו אצלו את מצב העסקים שלו, לא רק את מכשירי תנועה.

ישראל וולנרמן · נגדית אה, מצב העסקים הכללי

צבי נטע · נגדית היו לו עוד השקעות

ישראל וולנרמן · נגדית מעין תמונה כללית למצב העסקים שלו בישראל

צבי נטע · נגדית כן. כן

ישראל וולנרמן · נגדית הבנתי. ואתה אומר שבכל מה שנוגע לאינטראקציה איתך אתה אומר שנפגשתם לאורך השנים פעמים בודדות וגם זה היה בנסיבות חברתיות של לצאת לארוחת ערב עם הנשים?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית זאת אומרת הוא לא מגיע לחברה, הוא לא פעיל בחברה, לא,

צבי נטע · נגדית לא, תראה הוא היה מגיע הייתי אומר, אנחנו עד היום מקיימים ארבעה ישיבות מועצת מנהלים וניהול כל רבעון אז הייתי אומר שפעם או פעמיים מהרבעונים הוא היה מגיע.

ישראל וולנרמן · נגדית אתה מדבר כרגע על גבע נכון?

צבי נטע · נגדית לא, לא, על מילצ'ן. גבע היה תמיד

ישראל וולנרמן · נגדית הבנתי. אבל אין לך ידע, דיברת בחקירה הראשית על אותה חברת בת שקוראים לה אוטו פארטס היא לא הייתה חלק מבחינת היקף מכירות, היא לא הייתה חלק משמעותי?

צבי נטע · נגדית היא לא הייתה חלק משמעותי

ישראל וולנרמן · נגדית הבנתי. עכשיו, אתה אומר שבשנת 2008 מגיע אליך, אתה מספר סיפור, אני רוצה להקריא לך מההודעה, אתה אומר בשלב מסוים של שנת 2008 הגיע מילצ'ן לביקור בחברה והצגנו לו דו"ח מצב ומצגת, אני רק רוצה ביחס לתשובות הקודמות שלך אתה אומר בהודעה אני מזכיר כפי שאמרתי שורה 83 שמילצ'ן לא היה מעורב כלל בניהול ויוסי גבע היה מודע.,

עמית חדד · נגדית זה נכון שמילצ'ן לא היה מעורב כלל בניהול?

אלון גילדין · נגדית רגע, למה לעצור באמצע משפט?

עמית חדד · נגדית כי אחר כך הוא ישאל על החלק השני.

אלון גילדין · נגדית לפעמים עוצרים לפני פסיק, אני... שיעצרו אחרי נקודה, פה אפילו אין פסיק.

ישראל וולנרמן · נגדית מבחינתך מר מילצ'ן היה מעורב בניהול החברה? לא מעורב בניהול החברה?

צבי נטע · נגדית לא היה

ישראל וולנרמן · נגדית לא היה. עכשיו לגבי היציאה של מילצ'ן, אתה אומר שהוא מגיע לביקור בחברה נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית והצגתם לו דו"ח ומצגת על סיכום והישגי 2007 ושהיו רווחים יפים מאוד, אתה אומר שהיא הרוויחה למיטב זיכרונך בהיקף של 80 ל - 90 מיליון שקל באותה שנה, באותה שנת 2007 ולאחר ההצגה, כך אמרת, באופן מפתיע מילצ'ן מבקש ממך להיפגש בארבע עיניים ואז הוא נפגש איתך, אומר לך שהוא מבקש שאתה תעזור לו, מבקש את עזרתך שהוא צריך למכור את חלקו בדחיפות ולא אמר לי למה, לא התייחס לסיבה לרצונו למכור אבל ציין שהוא חייב למכור את כל עסקיו בישראל, כך היה?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית זאת אומרת, אם נבין את סיטואציה אתם מציגים מצגת על הישגי שנת 2007 ומראים רווח יפה מאוד של 80-90 מיליון שקל נכון? זאת אומרת אם אני מבין חלקו של מילצ'ן הוא 40-45 מיליון שקל באותו רווח?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואז הוא אומר לך למרות כל אותם רווחים וכל אותו מצב חיובי שהוא צריך למכור את החלק בדחיפות וחייב למכור את כל עסקיו בישראל נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית זאת אומרת הרצון שלו לצאת לא נגע בכלל לטיב העסק הספציפי, לא בגלל שמכשירי תנועה לא נחמדים או,

צבי נטע · נגדית או מפסיקים או משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מעיד מה שהוא שמע ממנו

ישראל וולנרמן · נגדית ממה שאתה הבנת ממנו הרצון שלו הוא רצון כללי שלא נוגע למכשירי תנועה באופן ספציפי?

צבי נטע · נגדית בדיוק

ישראל וולנרמן · נגדית רצון רוחבי לצאת מישראל?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית כי גם אמרת בראיון העד הוא אמר לך שהוא צריך להיפטר מכל בעלות עסקית בארץ, כך אתה הבנת?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית אוקי. כך נאמר לך על ידי מילצ'ן?

צבי נטע · נגדית זה מה שהוא אמר

ישראל וולנרמן · נגדית כן, מה שהוא אמר. כל זה קורה ב - 2008 נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואתה הסברת בהודעה שלך שמבחינת מחיר המכירה לא היה צריך לנהל משא ומתן כי כבר בעצם כבר בהסכם הרכישה היה לכם איזשהו נוסחה

צבי נטע · נגדית הייתה נוסחה, כן

ישראל וולנרמן · נגדית שהיא קצת אם אני מבין על פרמטרים של הכנסות וכו' נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית והנוסחה היא זו שקבעה שמחיר היציאה יהיה כ - 80 מיליון דולר שזה כפול ממחיר הכניסה שהיה 40 מיליון דולר?

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית נכון? שזה אגב לא מחיר מאוד מאוד גבוה בהתחשב בזה שאתה מדבר באותה עת על רווחים של 80-90 מיליון שקל, זה 22, 23, 24 מיליון דולר, זאת אומרת אני עשיתי חישוב קצר, מכפיל 7 לא דרמה.,

צבי נטע · נגדית לא, הוא הרוויח הרבה יותר בדברים אחרים בהחלט

ישראל וולנרמן · נגדית לא, אבל אתה למשל מספר בהודעה איך בעצם שילמת לו את הכסף, לקחת הלוואה בשביל לשלם לו את הכסף?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואת ההלוואה הזאת בעצם הצלחת להחזיר מהרווחים של השנים שהגיעו לאחר מכן?

צבי נטע · נגדית אמת

ישראל וולנרמן · נגדית זאת אומרת החברה הייתה, כמו שאומרים, פורעת מזומנים שאפשרה להחזיר גם את ההלוואה הזאת ובעצם נשארת עם כל הבעלות של החברה גם החלק של מילצ'ן וגם החלק שלך? נכון?

צבי נטע · נגדית נכון, נכון

ישראל וולנרמן · נגדית מאה אחוז. נדבר קצת על הרפורמה בשוק הרכב. אני מניח שידוע לך שהחל מתחילת שנות ה - 2000 פועל משרד האוצר לקידום תחרות בשוק הרכב? בשורה של פעולות נכון?

צבי נטע · נגדית בהחלט

ישראל וולנרמן · נגדית והמאמצים הם בשני תחומים עיקריים, אחד מהם קידום תחרות בשוק החלפים דיברת בחקירה הראשית נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית והשני הוא פתיחת השוק לייבוא מקביל נכון?

צבי נטע · נגדית ייבוא מקביל, כן

ישראל וולנרמן · נגדית ייבוא מקביל הכוונה שלא רק אותם יבואנים בלעדיים שאתה אחד מהם יכולים לייבא מכוניות לישראל אלא בעצם שגורמים אחרים גם יהיו רשאים לייבא.

צבי נטע · נגדית נכון ושלאף אחד לא יהיה בלעדיות

ישראל וולנרמן · נגדית ושלאף אחד. ידוע לך, דיברנו קצת באופן כללי מבחינת מועדים שבשנת 2003 ניתן צו שבמסגרתו הוטלו מגבלות ואיסורים על יבואני רכב בכל מה שנוגע לשוק חלקי החילוף?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית לפחות דיווח, אתם לא חברה ציבורית אבל יש חברות ציבוריות... דלק רכב אז היא דיווחה לציבור שלצו האמור יש השפעה ניכרת על תחום חלקי החילוף וכו' וכו', זה היה ידוע לך מזמן אמת לגבי הצו שהוצא אז? שאסר עליכם למשל להגביל מוסכים מורשים ולחייב אותם לרכוש חלקי חילוף שלכם וכו.'

צבי נטע · נגדית כן. נכון

ישראל וולנרמן · נגדית האם ידוע לך שבשנת 2003 הוקמה על ידי משרד האוצר, משרד התחבורה ועדה לבחינת שינויים מבניים בענף הרכב, ועדת סופר קראו לה?

צבי נטע · נגדית כן. אנחנו היינו בקיאים במה הם עושים ומה הם מתכוונים לעשות

ישראל וולנרמן · נגדית והמטרה העיקרית שלהם הייתה באמת לקדם את אותו ייבוא מקביל, ייבוא שלא מחייב קשר ישיר בין היבואן ויצרן הרכב זכור לך?

צבי נטע · נגדית כן. כן. צריך להיות קשר עקיף

ישראל וולנרמן · נגדית כן. בשנת 2004 גם עברה החלטת ממשלה ביוזמת משרד האוצר ומשרד התחבורה שהכותרת שלה זה פתיחת שוק הרכב לתחרות, אולי את זה נגיש?

עמית חדד · נגדית ישראל תגיש את שני המסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, חסר לנו נ/3735. זה /3735.

ישראל וולנרמן · נגדית עכשיו, אני אומר לך שעל רקע הדברים האלה, כל הדברים האלה אגב קורים כמו שאנחנו רואים ממש בסמוך לכניסה של מילצ'ן כמשקיע, אנחנו מדברים על סוף 2003 או ההחלטה האחרונה זה מאוגוסט 2004 נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית ואני אומר לך שעל רקע הדברים האלה מר מילצ'ן שאולי הוא לא היה בקיא בכל פרט סבר, אולי בטעות, אבל הוא סבר שהמהלכים האלה בוא נגיד לא טובים לו. הוא בא ונכנס והשקיע ביבואן בלעדי וכל המגמה של הממשלה,

צבי נטע · נגדית לא שמעתי אותו אומר כזה דבר

ישראל וולנרמן · נגדית לא שמעת, גם לא דיברת איתו על זה? אתה אומר הפוך נכון? זאת אומרת כי בחקירה הראשית העדת למשל על חברת אוטו פארטס וכו', לא שמעת אותו,

צבי נטע · נגדית לא, קודם כל לא חשבנו שזה יפגע בעסקים אלא באחוזים קטנים, אתה מבין למה אני מתכוון? אם אני מביא נגיד עשרת אלפים סוזוקי ומישהו מביא שלוש מאות זה לא מהותי.

ישראל וולנרמן · נגדית אתה כמי שבעסק הזה עשרות שנים ככה חשבת והבנת?

צבי נטע · נגדית כן. לא חשבנו שזה יפגע באמת

ישראל וולנרמן · נגדית אוקי. אני רק רוצה לחזור, היום בראייה לאחור 2024 כולם יודעים מה קרה ואיך השוק התנהג אבל רק בוא נחזור לשנייה ל - 2003, 2004, השוק עד לאותה עת הוא שוק כמו שאתה הגדרת שוק שבוי, מה זאת אומרת שוק שבוי? לכל חברה יש את חלקת האלוהים הקטנה שלה נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית אתה מייבא סוזוקי אז אתה סוזוקי בישראל זה מכשירי תנועה נכון?

צבי נטע · נגדית כן

ישראל וולנרמן · נגדית וקרייזלר בישראל זה מכשירי תנועה, זה החלק שלך. עכשיו, ברור שברגע שהכל נפתח לתחרות אתם בסופו של דבר התמודדתם יפה עם התחרות אבל ברגע שבסוף הכל נפתח לתחרות אז לפחות גורמים מסוימים שבאו אולי מבחוץ ואמרו אני רוצה להשקיע דווקא בגלל המצב הזה של שוק שבוי, שוק סגור יכולים לחשוש באופן טבעי שהמצב אולי השתנה, שהגבינה מוזזת מהמקום?

צבי נטע · נגדית תראה יכול להיות אבל,

אלון גילדין · נגדית הוא לא יכול להעיד אם מישהו אחר חשב אם הגבינה זזה מהמקום או לא, הוא יכול להעיד לכל היותר על הגבינה שלו ועל זה הוא העיד.

ישראל וולנרמן · נגדית האם אתה ב - 2003 בכלל חששת באופן כללי מעתידה של מכשירי תנועה נכון?

צבי נטע · נגדית באותם שנים

ישראל וולנרמן · נגדית באותם שנים, אז המצב לא היה כל כך זוהר ובהיר ב - 2003, 2004 ובהחלט יכול להיות שמישהו שאמר אני עכשיו, או בכלל יכול להיות שגם אתה חשבת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה אומר יכול להיות, מה זה יכול להיות?

ישראל וולנרמן · נגדית אוקי. אני אקריא לך אולי את מה שאומר מילצ'ן את מה שהוא חשב באותו עתה

עמית חדד · נגדית אם אפשר כבודכם כמה שאלות. צבי אתה מספר לנו שב - 2003 החברה במצב קשה מאוד נכון? יש מצוקה תזרימית

צבי נטע · נגדית בוא נפריד בין קשה מאוד לבין במצב מאוד מסוכן

עמית חדד · נגדית מצב מאוד מסוכן

צבי נטע · נגדית כן, תבדוק את כל,

עמית חדד · נגדית מצב מאוד מסוכן, החברה במצב מאוד מסוכן והתחזית שלך, אתה יודע, אתה כנראה רואה שחורות?

צבי נטע · נגדית כן

עמית חדד · נגדית התחזית שלך היא שהמשק לא רק שהדברים ילכו, לא שהם יישארו אותו דבר רע אלא הדברים ילכו ויהיו גרועים יותר, זה מה שאמרת.

צבי נטע · נגדית לא חושב שיהיה גרוע יותר אבל לא יהיה יותר טוב

עמית חדד · נגדית האמת שזה מה שאמרת בחקירה שלך

צבי נטע · נגדית יכול להיות, כן, יכול להיות

עמית חדד · נגדית אז אנחנו נמצאים ממילא בסטייט אוף מיינד שלך בחברה שהיא במצב לא טוב, מסוכן מאוד כמו שאמרת, אנחנו ב - 2003/4 המשק עוד לא התחיל להתרומם, עוד לא ראינו את הנסיקה הזאת ודרך אגב אם היית רואה את הנסיקה הזאת לא היית מוכר למילצ'ן שום דבר, לא היית צריך למכור?

צבי נטע · נגדית אם הייתי נביא הרבה דברים בחיים הייתי עושה אחרת

עמית חדד · נגדית לא מעניינת אותי יכולת הנבואה שלך, מעניין אותי שבאותו זמן אתה מסתכל על העולם במשקפיים אפורים או שחורים, זה מה שמעניין אותי, כמו שאמרת מקודם נכון.

צבי נטע · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו, בשלב הזה שממילא הדברים הם מורכבים, קשים, סכנה גדולה כמו שאתה אומר בא משרד האוצר והוא מחליט על הראש של חברות הרכב, של ענף שחווה כבר ירידה הוא מחליט לפתוח את השוק לייבוא מקביל. עכשיו, אתה אומר לי זה רק כמה אחוזים בודדים, אנחנו מדבירם ממילא בתקופה שאחוזים בודדים יכולים להיות ההבדל בין לחיות או לחדול נכון?

צבי נטע · נגדית תלוי אצל מי, אצל אחד כן, אצל אחד לא

עמית חדד · נגדית אצלך דווקא כן כי אתה היית ממילא במצב מסוכן מאוד, כך אמרת.

צבי נטע · נגדית לא, אבל אני רק מדגיש שהייבוא המקביל בסוזוקי לא עניין אף אחד, הייבוא המקביל היה ברכבי יוקרה, כי אדם שעסק, אני אסביר, אדם שעסק בייבוא מקביל היה כדאי לו לעשות את זה כי מדינת ישראל נתנה לו הנחה על המס ואפשרה לו בייבוא מקביל, דרך אגב, אז קראו לזה ייבוא פרטי לפני תקנות הממשלה היה ייבוא מקביל רק שהוא היה בשם אחר ותחת כותרת אחרת. זה לא שינה את הייבוא המקביל.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאמרת לי אבל שיש לך גם, אמרת לחברי לא רק קרייזלר וסוזוקי אלא גם פורש נכון?

צבי נטע · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ופורש זה בהחלט רכב יוקרה?

צבי נטע · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, אז זה היה רלוונטי לזה, אבל לא רק לזה, גם בסוזוקי כמו שאמרת, 300 - 200 רכבים ביבוא מקביל זה המילים שלך לפני כמה דקות פה בבית המשפט

צבי נטע · נגדית לא, אבל לא שזה קרה, אמרתי אילו זה היה קורה זה לא היה,

עמית חדד · נגדית אני מדבר על החשש, תראה צבי אנחנו יודעים לך יש קושי בדיעבד אנחנו יודעים שברוך ה' התחזיות שלך התבדו המשק צמח, שוק הרכבים צמח יותר והחברה שלך צמחה עוד יותר, ברוך ה', בלי קשר למה שעשה משרד האוצר. מה שמעניין אותי שבזמן אמת כשזה קורה אתה במשקפיים השחורים שלך הם הפכו להיות, לא יודע אם באופן דרמטי עוד יותר שחורים אבל בכמה גוונים שחורים יותר, מאפור לאפור כהה, זה מה שחשבת? אתה עושה לי כן עם הראש, רק תאשר?

צבי נטע · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה הכל וזה מה שהיה ב - 2003. עכשיו בסוף וכמו שהתבדית אתה חשבת שהמשק לא יתאושש, הוא התאושש, וכמו שחשבת ששוק הרכבים ייתקע, הוא לא נתקע הוא צמח, הוא טס לשמיים גם החברה שלך ברוך ה' צמחה נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל זה הכל חכמה שבדיעבד, מראש כמו שאמרת מי ידע שזה לא יעלה וזה באותה מידה יכול היה לרדת, אתה לא נביא כמו שאמרת נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, ביחס לרווח של מילצ'ן שהוא הרוויח אז זה בעצם נובע בראש ובראשונה מהעובדה שכל השוק צמח נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה שענף הרכב צמח נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בלי קשר לייבוא המקביל או לא ייבוא מקביל, פשוט הכל טס, כל הכלכלה טסה נכון?

צבי נטע · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה כמובן לא דיברת עם נתניהו בהקשר הזה, אין לך שום קשר לנתניהו בהקשר הזה נכון?

צבי נטע · נגדית לא דיברתי עם נתניהו אף פעם בחיים שלי

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת יש?

אלון גילדין · נגדית אין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לך. העד הבא שלנו? שלום לך.

צבי נטע · נגדית שלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שמך?

צבי נטע · נגדית השם שלי ויקטור סרגה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק בסדר?

צבי נטע · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה ראשית בבקשה.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 102 מר ויקטור סרגה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד טפת מויאל - רוטשילד בחקירה

דובר לא מזוהה · חוזרת ראשית

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שלום ויקטור

ויקטור סרגה · חוזרת שלום

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם אתה יכול לספר במה אתה עוסק היום?

ויקטור סרגה · חוזרת היום אני עובד במטה לביטחון לאומי בלוגיסטיקה של טיפול ברכבים ומידי פעם מחליף את הנהג של ראש המל"ל, של ראש המטה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. איפה עבדת בשנים 2006 עד 2013?

ויקטור סרגה · חוזרת בבית ראש הממשלה, התחלתי ב - 2006 בבית ברחוב עזה במשך שנה ושלושה חודשים ואחר כך כשהתמנה ראש הממשלה בבלפור, היינו בבלפור עד 2013.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה זה היינו בבלפור?

ויקטור סרגה · חוזרת עבדתי בבלפור

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בתור מה עבדת? מה היה התפקיד שלך?

ויקטור סרגה · חוזרת נהג אשת ראש הממשלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת היית נהג אשת ראש הממשלה?

ויקטור סרגה · חוזרת כן, אשת ראש הממשלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת גם בבלפור וגם לפני כן?

ויקטור סרגה · חוזרת כן. גם ברחוב עזה בבית הפרטי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. שם הועסקת באיזה אופן? פרטי או ציבור בשלב הזה?

ויקטור סרגה · חוזרת באופן פרטי במשך שנה ושלושה חודשים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בגדול אם אתה יכול לספר כנהג של גברת נתניהו גם באופן פרטי, גם באופן אחר כך, איזה סוג שליחויות, נסיעות, מה היית עושה?

ויקטור סרגה · חוזרת כל מיני נסיעות וצרכים של הבית. אם זה מכבסה, אם זה לקחת דברים לחייט לתקן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לצרכים של הבית ולהסיע את הגברת אני מניחה?

ויקטור סרגה · חוזרת להסיע את הגברת לאן שהיא צריכה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה קורה למשל אם שני בני הזוג, גם מר נתניהו וגם גברת נתניהו צריכים להגיע לאותו מקום או חוזרים יחד מאותו מקום, מי מסיע?

ויקטור סרגה · חוזרת אם אני מביא אותה ליעד והוא נמצא שמה ובחזרה היא לא נוסעת איתו אז היא חוזרת איתי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואם הם שניהם?

ויקטור סרגה · חוזרת אם הם שניהם ביחד אז אני חוזר לבד

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואם שניהם ביחד אז מי מסיע אותם? היו עוד נהגים?

ויקטור סרגה · חוזרת נהגים של ראש הממשלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואם היא הולכת לבד או חוזרת לבד אז מי מסיע?

ויקטור סרגה · חוזרת לא, אם היא נוסעת איתו,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם היא לא נוסעת איתו?

ויקטור סרגה · חוזרת אם היא לא נוסעת איתו, אני מסיע

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואם היא לא חוזרת איתו?

ויקטור סרגה · חוזרת אני מסיע

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. מתי, אם בכלל, אתה התבקשת לאסוף בקבוקי שתייה אלכהולית מנהג מטעמו של מר מילצ'ן ברחוב בלפור, בבית בבלפור?

עמית חדד · חוזרת ממש שאלה קלאסית לחקירה ראשית. ממש שאלה קלאסית לחקירה ראשית.

ויקטור סרגה · חוזרת במסגרת השעות שאני בהמתנה בבית פעם ביקשו ממני לצאת החוצה והנהג הגיע ולקחת ממנו משהו ולהכניס הביתה, אני מביא את זה לשיקוף כי כל דבר שנכנס עובר שיקוף ומי שפונה אלי לבקש ממני משימות כאלה זה המזכירות, יש שמה כמה מזכירות, כל פעם שם אחר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה הן אומרות לך המזכירות?

ויקטור סרגה · חוזרת ויקטור הנהג בחוץ, תצא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת איזה נהג, של מי

ויקטור סרגה · חוזרת יונתן, של מילצ'ן, של ארנון מילצ'ן, ולוקח לפעמים שני ארגזים, לפעמים שלושה ומכניס הביתה ולוקח את זה לשיקוף, את יודעת, יש שם אבטחה, רואים שאני נכנס עם זה, בא לשיקוף ובודקים את זה ואני מכניס את זה הביתה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואתה רואה את התכולה בשיקוף?

ויקטור סרגה · חוזרת לפעמים היא פותחת ורואים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז מה ראית?

ויקטור סרגה · חוזרת בקבוקי שתייה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בקבוקים של איזה שתייה?

ויקטור סרגה · חוזרת אני חושב שמפניה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה זוכר את המותג, משהו? צבע?

ויקטור סרגה · חוזרת ורוד

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כמה פעמים אתה זוכר שהיה מקרה כזה שאמרו לך שהנהג מחוץ לבית ותאסוף ממנו?

ויקטור סרגה · חוזרת לפחות אני זוכר שני מקרים ואחר כך אמרו לי תקבע איתו במקום, לא פה, בחנייה של הבית

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שוב אני שואלת, בחנייה של הבית

עמית חדד · חוזרת הוא ענה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בסדר, אני שואלת אותו

ויקטור סרגה · חוזרת בחנייה של הבית אני זוכר בוודאות שני מקרים, יכול להיות שהיה יותר, יכול להיות שהיו יותר אבל בוודאות שני מקרים שיצאתי ואחר כך היו מקרים שאמרו ויקטור תקבע איתו במקום אחר שייסע לאיזה מקום,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי, אבל לפני שנדבר על מקום אחר אני רוצה רגע,,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תני לו שהוא יסיים רגע את המשפט ואז תחזרי אחורה, הוא כבר התחיל משפט. אמרו לך לקבוע?

ויקטור סרגה · חוזרת אמרו לי לקבוע איתו, אז אמרתי לו תיסע לקניון רמות, אתה יודע איפה זה? תשים בזה, באתי לרמות ומשם הוא נתן לי, זה מקרה שאני זוכר שלישי. היה עוד מקרה אחד שאני גם זוכר בוודאות,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ומה היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תני לו לסיים ואז תחזרי אחורה, תני לו לדבר ברצף.

ויקטור סרגה · חוזרת ברמות שהוא חיכה לי ליד החניון לקחתי ממנו ואחר כך היה עוד מקרה שאמרו לי שהוא יחכה לי במבשרת ובאתי למבשרת בקניון, בחניה והוא הוציא שתיים - שלושה ארגזים והביא לי אותם לרכב.

משה בר-עם · חוזרת זהו? זה כל המקרים שאדוני זוכר שהיה מעורב בהם.

ויקטור סרגה · חוזרת שמה?

משה בר-עם · חוזרת אלה המקרים שאדוני היה מעורב בהם בעניין של קבלה של,

ויקטור סרגה · חוזרת לא, היו עוד מקרים. התבקשתי פעם לנסוע לינאי, בבית ינאי בדיוק את הכתובת לא יודע, בית ינאי לבחורה בשם קליין, הדס קליין והתקשרתי אליה והיא יצאה החוצה והביאה לי שני ארגזים ובנוסף אני חושב עוד איזה שקית משהו לבוסית שלי. והיה עוד מקרה אחד שנסעתי גם להרצליה אני חושב שזה היה אזור המגורים שלה או שהיא התלוותה אלי לרכב או שהיא באה עם הרכב שלה ונסענו לאיזה חנות באזור תעשיה, משהו כזה, לא, באזור בילוי, חנות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת באיזה עיר?

ויקטור סרגה · חוזרת אני חושב קרוב להרצליה, לא זוכר, לא נסענו המון. לא נסענו המון, בדיוק את העיר אני לא זוכר שנסענו בערך רבע שעה, עשרים דקות, פחות והגענו לחנות של חינאווי אני חושב, זה חנות של בעלים לא יהודי. ככה אני זוכר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ומה היה בחנות?

ויקטור סרגה · חוזרת משקעות, כל מיני דברים, משקאות, כל מיני דברים יוקרתיים והוא חיכה איתי עד שנתן לי ושמתי באוטו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה הוא נתן לך?

ויקטור סרגה · חוזרת נתן לי ארגזי שמפניה. כשאספתי את הדס גם היא נתנה לי שקית, באתי במיוחד לקחת ממנה צעיף, אמרו לי צעיף, להביא צעיף.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

משה בר-עם · חוזרת זהו? אלה כל המקרים?

ויקטור סרגה · חוזרת שאני זוכר, כן

משה בר-עם · חוזרת באיזה פרק זמן כל המקרים האלה?

ויקטור סרגה · חוזרת במשך, אני עבדתי שם קרוב לשש שנים, חמש שנים

משה בר-עם · חוזרת שש שנים? אז מה שאדוני זוכר זה אותם אירועים שהיו במסגרת בפרק זמן של שש שנים? זה מה שאדוני אומר? פחות או יותר, אדוני לא יכול לתת תאריכים מדויקים.

ויקטור סרגה · חוזרת יכול להיות, כן, יכול להיות שאחרים גם, שהיה הנהג מגיע ואני לא נמצא

משה בר-עם · חוזרת לא, אני מדבר על מה שאדוני עשה, לא על אחרים.

ויקטור סרגה · חוזרת לא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עכשיו תיארת פה שורה, בערך ארבעה מקרים שבעצם התבקשת לאסוף ארגזים עם בקבוקים לא בבית ראש הממשלה בבלפור, אלא מחוץ, ברמות, בהראל, בבית ינאי, בהרצליה בכל אחד מהמקרים האלה אם אתה יכול לתאר אם זה אותו דבר אז תתאר את זה בפעם אחת, מה קורה? אתה לוקח את הקרטונים, קודם כל כמה קרטונים היו בכל פעם?

ויקטור סרגה · חוזרת בין שתיים לשלושה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואז מה אתה עושה איתם?

ויקטור סרגה · חוזרת מביא אותם לבלפור והמאבטחים בכניסה אומרים לי תיקח את זה לשיקוף, אני כבר יודע, הולך לשיקוף, לפעמים היא פותחת, לפעמים היא לא פותחת ואז אני מכניס אותם הביתה והמזכירה אחר כך אומרת לי ויקטור תעלה את זה למעלה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת המזכירה אומרת לך תעלה את זה למעלה?

ויקטור סרגה · חוזרת כן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל כשעושים שיקוף, כשפותחים מה אתה רואה בפנים?

ויקטור סרגה · חוזרת בקבוקי שמפניה, אני אמור לדעת כשאני מביא משהו לבית מה אני מביא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. קודם תיארת לי שאתה זוכר את הצבע, את המותג גם בכל הפעמים האלה אמרת שמפניה ורודה?

ויקטור סרגה · חוזרת כן, ורוד, ורוד עם תווית גם ורודה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עכשיו, דיברתי איתך בהתחלה דיברת על מקרים שקראו לך לנהג, ליונתן ממש בסמוך לבית, מחוץ לחנייה בבלפור אוקי? ושאלתי אותך כמה מקרים כאלה אתה זוכר כשיצאת לנהג ממש מחוץ לבית, אמרת שאתה זוכר שניים, אני רוצה רגע לרענן את זיכרונך אלא אם כן אתה נזכר?

ויקטור סרגה · חוזרת אני זוכר ברגע זה שתיים אולי היו יותר, אני חושב שהיו. אני חושב שהיו יותר

עמית חדד · חוזרת לא, לא היו יותר

אלון גילדין · חוזרת מה זה ההערות האלה סליחה? זה מאוד לא מקובל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד

אלון גילדין · חוזרת הוא אומר לעד מה להגיד?

עמית חדד · חוזרת אני אמרתי לעד מה להעיד?

אלון גילדין · חוזרת כן, אתה אומר לא היו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד אדוני לא יעיר הערות.

עמית חדד · חוזרת בסדר גמור.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ויקטור אני אקריא לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ממתי ההודעה שלו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ההודעה שלו היא מ - 22 במאי 2017 אני אקריא לך מהעדות שלך גיליון 1, בעמוד 1 שורות 11- 13. אתה אומר כאן - היו פעמים שהיו מביאים לבית ראש הממשלה ברחוב בלפור שתייה ובהמשך גם נסעתי בשליחויות להביא מבחוץ, היו מספר פעמים שאיני זוכר במדויק אבל למיטב זיכרוני כארבע פעמים בערך שאני נכחתי שנהג של ארנון מילצ'ן שאיני זוכר את שמו כבן 23 בערך כי הוא בא באוטו מפואר, כחול כהה, לא זוכר את הדגם שאני יוצא לחנייה בבלפור מחוץ למתחם הבית ונאמר לי שהנהג שלו בחוץ מחכה לתת לי שמפניה לבית.

עמית חדד · חוזרת עכשיו אני מתנגד. לא הבנתי אפילו על מה הריענון, הוא אומר ככה, שואלים אותו באילו נסיבות וכו', הוא אומר כן, היו פעמים שהיו מביאים לבית ראש הממשלה בבלפור שתייה ובהמשך גם נסעתי בשליחויות להביא מבחוץ.

משה בר-עם · חוזרת מספר פעמים

עמית חדד · חוזרת אז הוא אומר גם וגם

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת תקרא את ההמשך

עמית חדד · חוזרת אני קורא, אני שם בצד את העובדה שעצרת כשהוא אומר שזה קרטון אחד ולא שניים ושלושה,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כי זו לא הייתה השאלה שלי

עמית חדד · חוזרת זהו, את זה עצרת במקרה. חברך אמר שאסור לעצור לא בנקודה ברור שהכוונה היא גם וגם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד נשמע את תשובתו. כן. זה מרענן את זיכרונך במשהו?

ויקטור סרגה · חוזרת כן. כן, ברגע זה ממש

משה בר-עם · חוזרת שמה?

ויקטור סרגה · חוזרת שהיה לי הרבה פעמים שאני זוכר שאני מביא ושאני עומד מול מכונת שיקוף ואני מדבר עם הבחור מהשיקוף, היא אומרת אפשר לפתוח? אני אומר לא, לא רצוי. היא אומרת אני חייבת, אני חושב שזה היה יותר ממספר, מחמישה פעמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד זה לא יפה, זה לא מקובל ולא מנומס.

עמית חדד · חוזרת אני מסכים.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ויקטור אני רוצה לשאול אותך בכל האירועים האלה ידעת, אם בכלל, מה שמעת למי מיועדים בקבוקי השמפניה?

ויקטור סרגה · חוזרת לבוסית שלי, לגברת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה?

ויקטור סרגה · חוזרת הם לגברת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת איך אתה יודע את זה?

ויקטור סרגה · חוזרת כי לפעמים כשהייתי בתור נהג יש לי הרבה זמן פנוי ואני נמצא בבית אז היא מבקשת מאב הבית שיפתח את הבקבוק ויבדוק לה. אז אם הוא פותח והוא מזהה ואז הוא שם את זה במקרר. זהו, זה מה שאני זוכר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. כשהיית מתבקש לאסוף את זה נאמר לך משהו, אם בכלל, לגבי למי זה מיועד? כשהיית מתבקש לאסוף האם נאמר לך?

ויקטור סרגה · חוזרת המשימות שאני אמור לעשות לצרכי הגברת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת וגם נאמר לך? אמרת שמזכירות דיברו איתך, אי פעם נאמר לך למי להביא את הבקבוקים?

ויקטור סרגה · חוזרת כן, הגברת ביקשה שתביא, הגברת ביקשה שתיסע, הגברת ביקשה שיונתן יגיע בחוץ שתכניס, כן. הם לא פונים אלי בשמם הם פונים אלי בשמה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אני רוצה לשאול אותך האם היו פעמים שראית את מר מילצ'ן בעצמו בבית ברחוב בלפור?

ויקטור סרגה · חוזרת אני חושב שראיתי אותו פעם או פעמיים אבל פעם אחת ישבתי במטבח והוא נכנס והוא ביקש קערה עם קרח לשים בקבוק, הוא הוציא מהתיק שלו בקבוק ושם אותו בפנים ופתח אותו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת איזה בקבוק?

ויקטור סרגה · חוזרת לא פתח אותו, כי אי אפשר, של שמפניה. הוא בא עם צידנית כזאת, זה אני זוכר, צידנית אחר כך ביקש משהו, כלי, הבאתי לו כלי וקרח מהזה והוא שם את הבקבוק בפנים ויצא איתו מהמטבח.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואז לאן?

ויקטור סרגה · חוזרת ויצא איתו לחצר, לפטיו, יש חצר כזאת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת וראית מי היה שם?

ויקטור סרגה · חוזרת עם הבוס והבוסית

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עם הבוס והבוסית?

ויקטור סרגה · חוזרת זה מה שאני זוכר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עד כמה באמת במסגרת עבודתך היית ככה בתוך הבית?

ויקטור סרגה · חוזרת המון מאוד, המון מאוד, המון שעות, המון המון המון שעות. אני משמונה וחצי בבוקר כשאני מגיע ולפעמים מסיימים את היום בעשר, לפעמים בשמונה, לפעמים יותר מאוחר. לפעמים כשחוזרים מנסיעה אז אני נכנס לשתות קפה, כל הזמן בבית.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת למשל עכשיו סיפרת שהיה איזה אירוח, עם מר מילצ'ן זה היה בערב, בבוקר?

ויקטור סרגה · חוזרת בשעות הערב

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שנכחת בו, אז אני רוצה להבין עד איזה שעה אתה נשאר כל יום? איך אתה מחליט בכלל אם להישאר או לא?

ויקטור סרגה · חוזרת לפי הלו"ז. לפעמים יש אירוע שיוצאים אליו, נגיד אירוע חתונה אז יוצאים בשמונה אז אני בשעות האלה בבית. לפעמים צריך להביא איזה מאפרת או מישהי שעושה ציפורניים אז אני שמה ואומרים לי לנסוע בשעה תשע לאסוף אותה אז מקום ההמתנה שלי הוא בבית, אני שותה קפה וזה ואני לוקח את הזמן שלי ואני יוצא וחוזר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ואם אין אירוע בערב אז... שתישאר בבית?

ויקטור סרגה · חוזרת לא. אז אני הולך, בינתיים אני צריך להחזיר גם מישהי כזאת אז זה לוקח עד עשר אז אני מחזיר אותה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אז אמרת גם, סיפרת לנו שלא תמיד אבל גם שהיית לא מעט בבית עד כמה בתקופת עבודתך בזמנים האלה שהיית בבית היית ניגש למקרר במטבח?

ויקטור סרגה · חוזרת מתי שרציתי לשתות, למשל קפה, נס קפה, פשוט פותח את המקרר ומוציא נס קפה, חלב לשתות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת וכשהיית פותח את המקרר עד כמה, אם בכלל, ראית שם בקבוקי שמפניה ורודה כמו שתיארת מהסוג?

ויקטור סרגה · חוזרת ברגע שהבחור, אב הבית או מישהו מהבית היה מוזג אז הוא היה שם את זה במקרר ואני ראיתי במקרר לא פעם, כמה פעמים. הרבה פעמים שפתחתי את המקרר ראיתי שמה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. כשעבדת תיארת לי קודם, שאלתי אותך מה היו העיסוקים שלך, דיברת גם על שליחויות עד כמה היית עושה קניות לבית? אם אתה יכול להפריד בין התקופה שהיית נהג פרטי לתקופה אחר כך?

ויקטור סרגה · חוזרת בתור נהג פרטי עשיתי קניות לבית, כשעבדתי פרטי שנה ושלושה חודשים במסגרת העבודה ברחוב עזה. בבית בבלפור כבר היה אב בית אז הוא היה עושה את זה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז עכשיו אני אשאל אותך על התקופה שהיית נהג פרטי של הגברת נתניהו בבית ברחוב עזה אתה אומר שעשית קניות, מתי, אם בכלל נתבקשת לקנות שמפניה?

ויקטור סרגה · חוזרת בבית בעזה? אף פעם

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עכשיו, אמרת שבבית בבלפור היה אב בית או אנשים אחרים

ויקטור סרגה · חוזרת היה אב בית, כן, היו אב בית

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת התלווית, אם בכלל, מתישהו לאב הבית או למישהו או לנהג שיוצא לקניות?

ויקטור סרגה · חוזרת כן, לפעמים, לפעמים לא היה לו רכב אז הוא היה אומר ויקטור תקפיץ אותי, בוא איתי לקניות או שהלכתי איתו סתם על דעת עצמי כי רציתי לקנות משהו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ראית, אם בכלל, מתישהו שהוא בוחר שמפניות?

ויקטור סרגה · חוזרת לא. מוצרים הוא קנה

עמית חדד · חוזרת כבודכם אני מציע שנוותר על הפסקה ונחקור אותו ברצף

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמה זמן אתם צריכים?

עמית חדד · חוזרת שעה נראה לי.

משה בר-עם · חוזרת שעה?

עמית חדד · חוזרת אולי פחות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מקודם הוא אמר לי שעתיים - שלוש

עמית חדד · חוזרת אני שומע את הדברים שלו.

משה בר-עם · חוזרת יש עדים נוספים בכלל היום?

עמית חדד · חוזרת לא, אין כי ביטלנו שניים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת היו אמורים להיות שני עדים

משה בר-עם · חוזרת נעשה עשר דקות, מצוין

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת רק נסיים את הראשית. כשסיפרת לנו שהלכת לחנות של חינאווי בהרצליה אתה שילמת עבור,

ויקטור סרגה · חוזרת לא, היא הסדירה את העניין אני חושב, אני לא בטוח במאה אחוז שכאילו, כאילו, במאה אחוז שכאילו היא נסעה איתי או שהיא נסעה אחרי לחנות, בזה אני לא בטוח במאה אחוז

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל בחנות מה?

ויקטור סרגה · חוזרת אבל בחנות היא הסדירה את התשלום, היא הסדירה את זה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. סיימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אז נעשה עשר דקות הפסקה

עמית חדד · חוזרת תודה כבודכם. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שבו בבקשה. כן, עו"ד חדד חקירה נגדית

עמית חדד · חוזרת כן, אני אנסה גם לעשות אותה קצרה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר גמור

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 102 מר ויקטור סרגה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית ויקטור אתה התבקשת להעיד כאן על דברים שקרו משנת 2006 עד 2013 נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה מסרת את ההודעה שלך

ויקטור סרגה · נגדית סליחה אני רוצה לתקן

עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, הוא רוצה לתקן את תשובתו

עמית חדד · נגדית אה, את התשובה?

ויקטור סרגה · נגדית כן. אתה אומר מ - 2006 עד 2013?

עמית חדד · נגדית 2007 לא משנה, כן,, 2006, 2007 עד, סיימת ב - 2013 לעבוד?

ויקטור סרגה · נגדית ב - 2013

עמית חדד · נגדית ואתה כשאתה מגיע לחקירה שלך במשטרה זה ב - 2017 נכון?

ויקטור סרגה · נגדית אתה אומר שזה היה ב - 2017?

עמית חדד · נגדית כן

ויקטור סרגה · נגדית בדיוק אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך

ויקטור סרגה · נגדית אם אתה אומר זה בסדר

עמית חדד · נגדית בסדר, כלומר

ויקטור סרגה · נגדית אחרי שלוש שנים שעבדתי במל"ל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאי 2017?

ויקטור סרגה · נגדית לא, התחלתי ב - 2014

עמית חדד · נגדית נכון, אתה צודק, נדבר על זה קצת. בכל מקרה, מה שחשוב לי זה שאז הזיכרון שלך היה טרי יותר אני מניח נכון?

ויקטור סרגה · נגדית תמיד אותו דבר, כאילו אני עובד, כל הזמן אני בזיכרון

עמית חדד · נגדית כל הזמן אתה בזיכרון? מה זה אומר שכל הזמן אתה בזיכרון?

ויקטור סרגה · נגדית אני בעל זיכרון מיוחד

עמית חדד · נגדית זיכרון מיוחד, מה זה אומר? תסביר לבית המשפט מה זה זיכרון מיוחד?

ויקטור סרגה · נגדית מיוחד מאוד

עמית חדד · נגדית תסביר את זה, אני לא יודע מה זה, פעם ראשונה שאנחנו בעד 103, פעם ראשונה מגיע עד שאומר שהוא זוכר מצוין.

ויקטור סרגה · נגדית אני יכול להגיד לך עשרים שנה, שלושים שנה אחורנית

עמית חדד · נגדית ואת הכל אתה זוכר?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה, את היום הספציפי, ממש הכל?

ויקטור סרגה · נגדית לא, ימים ושעות לא, אבל תקופות כן

עמית חדד · נגדית תקופות כן, הבנתי, כלומר אתה זוכר שנים בוודאי? כן, לא?

ויקטור סרגה · נגדית כאילו ב - 76 התגייסתי ב - 79 השתחררתי

עמית חדד · נגדית לא, זה שאתה זוכר מתי התגייסת זה בסדר, רק תסביר לי במה מתבטא הייחוד בזיכרון?

ויקטור סרגה · נגדית זיכרון טוב, זיכרון ברמה גבוהה

עמית חדד · נגדית ברמה גבוהה, אוקי. ב - 2017 הוא גם היה ברמה גבוהה?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, ואתה אומר שגם היום הוא ברמה גבוהה? כן?

ויקטור סרגה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה צריך להגיד כי זה מוקלט

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר למרות שחלפו שבע שנים מ -, 2017 כמעט שבע שנים מ - 2017 אתה אומר שמה, שאתה זוכר יותר טוב או אותו דבר כמו ב - 2017 שואל אותך.?

ויקטור סרגה · נגדית לא הבנתי את השאלה

עמית חדד · נגדית יש את האירועים מהתקופה שעבדת בסדר? באותה תקופה

ויקטור סרגה · נגדית איזה תקופה?

עמית חדד · נגדית התקופה שבה עבדת עם הגברת נתניהו

ויקטור סרגה · נגדית מ - 2006 עד 2013?

עמית חדד · נגדית כן

ויקטור סרגה · נגדית בסדר, כן

עמית חדד · נגדית אני שואל אם הזיכרון שלך ב - 2017 היה טוב יותר ביחס לאירועים האלו מאשר הזיכרון שלך היום?

ויקטור סרגה · נגדית אני חוזר לתשובה שנתתי לך קודם, אני בעל זיכרון טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אתה זוכר היום אותו דבר כמו שזכרת ב - 2017?

עמית חדד · נגדית או אפילו יותר טוב אולי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שאז זה היה קצת יותר טוב?

ויקטור סרגה · נגדית לא, אותו דבר

עמית חדד · נגדית אותו דבר, בסדר. אתה אמרת שאתה בעל זיכרון מיוחד וטוב,

ויקטור סרגה · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית אמרת גם מיוחד

ויקטור סרגה · נגדית מיוחד, מעולה, מה שאתה רוצה

עמית חדד · נגדית מעולה, מאה אחוז, מעולה. אתה יודע להגיד לנו מי התקשר לזמן אותך לחקירה שלך במשטרה?

ויקטור סרגה · נגדית מי זימן אותי?

עמית חדד · נגדית כן

ויקטור סרגה · נגדית ב - 2017 התקשרו מ - 433 לא זוכר את השם

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר את השם?

ויקטור סרגה · נגדית תראה, אמרו לי ככה, שלום, מדברים מהמשטרה ואז חשבתי שמישהו עושה צחוק כי הרבה פעמים היו מתקשרים עיתונאים ולא הייתי רוצה לדבר אז סגרתי, כי זה היה מאוחר והתחלתי לעבוד ב - 2014 והתקשרו ב - 2017 אמרו שלום מהמשטרה אז סגרתי ואז התקשרו עוד פעם ואמרו אל תסגור, אתה מדבר עם 433 על מקרה כך וכך, תרשום את הטלפון שלי, אני אצור איתך קשר, תצטרך לבוא לפה.

עמית חדד · נגדית מי זה היה?

ויקטור סרגה · נגדית חוקרת, זו הייתה קצינה בשם, את השם שלה אני לא זוכר אבל מי שחקר אותי זה, אה, גם היא קצת וגם עוד איזה קצין

עמית חדד · נגדית מה השם שלו?

ויקטור סרגה · נגדית את השם אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, טוב, בסדר. בכל מקרה כשאתה נחקר במשטרה תאשר לי שאתה באת להגיד אמת במשטרה?

ויקטור סרגה · נגדית תמיד אני אומר אמן

עמית חדד · נגדית לא באת לשקר במשטרה?

ויקטור סרגה · נגדית חס וחלילה

עמית חדד · נגדית לא רצית להסתיר משהו במשטרה חס וחלילה נכון?

ויקטור סרגה · נגדית חס וחלילה

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואמרת את האמת?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וחקרו אותך, זה לא שקטעו את החקירה שלך באמצע, נתנו לך להגיד את כל מה שאתה רוצה נכון?

ויקטור סרגה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא שומע

ויקטור סרגה · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר, הגעת בבוקר, יצאת בערב?

ויקטור סרגה · נגדית בערב, נכון

עמית חדד · נגדית כן. וזה לא שלא היה לך זמן להיזכר בדברים, סיפרת הכל, תיארת הכל נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא האיצו בך החוקרים, לא היו חוקרים מרושעים שמאיצים בך שאומרים לך יאללה ויקטור תסיים אנחנו רוצים ללכת לבית, להיפך, נתנו לך נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אתה אומר הזיכרון שלי היה טוב לפחות כמו עכשיו נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, מאז ועד החקירה, מאז החקירה, סליחה, ועד היום היית בקשר עם מישהו מהחוקרים?

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עם הפרקליטות חוץ מהביקור שהיה לך אצלם?

ויקטור סרגה · נגדית לא, לא היה

עמית חדד · נגדית דיברת עם מישהו על הדברים שמסרת, עם עיתונאים, עם אנשים אחרים?

ויקטור סרגה · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית דיברת עם הדס קליין, עם מישהו אחר?

ויקטור סרגה · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית עם יונתן חסון?

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אף אחד?

ויקטור סרגה · נגדית אף אחד

עמית חדד · נגדית אבל אתה כן עוקב אחר המשפט נכון ויקטור?

ויקטור סרגה · נגדית לפעמים כמו כולם רואה חדשות אבל לא עוקב

עמית חדד · נגדית אתה מודע לזה שיש דברים שאתה מספר כאן שלא סיפרת אותם במשטרה והם רק דברים שהתפרסמו בתקשורת?

ויקטור סרגה · נגדית דברים שיש כאן ולא סיפרתי במשטרה?

עמית חדד · נגדית כן

ויקטור סרגה · נגדית מה הכוונה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם יש דברים שסיפרת כאן ולא סיפרת במשטרה?

ויקטור סרגה · נגדית זה מה שסיפרתי לך כאן זה מה שסיפרתי במשטרה

עמית חדד · נגדית בטוח?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אתה אומר שאתה עוקב קצת אחרי המשפט כמו כולם, אני מניח שעל העדות של הדס קליין עקבת, שמעת על זה שהיא העידה כאן.

ויקטור סרגה · נגדית ראיתי בטלוויזיה שהיא הייתה ויונתן אבל לפרטים אני לא עקבתי

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה עקבת, מה הגיע מהתקשורת ומה אתה באמת יודע בכל מקרה, אתה באת לפה להגיד את האמת נכון? אתה לא מתכוון לשקר?

ויקטור סרגה · נגדית רק את האמת

עמית חדד · נגדית רק את האמת, יופי. עכשיו, כשאתה מסיים את היחסים שלך עם הגברת נתניהו ב - 2013 נאמר בעדינות זה לא סיום מוצלח של יחסים נכון?

ויקטור סרגה · נגדית זה סיום שבחרתי להיות בצד הרגוע כזה, מאחורי, כאילו מאחורי

עמית חדד · נגדית התפטרת נכון?

ויקטור סרגה · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית התפטרת?

ויקטור סרגה · נגדית לא, פוטרתי

עמית חדד · נגדית פוטרת?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם הגשת גם תביעה נכון?

ויקטור סרגה · נגדית פוטרתי לא בצדק, אם תרצה אתן לך פרטים יותר במשך שמונה חודשים הפיטורים נערכו עד לשימוע, כאילו שתי פיטורים, אחד, שתיים והחליטו בפרקליטות, בנציבות שירות המדינה עד שלא יהיה שימוע הוא לא נקרא מפוטר ואז היה שימוע אצל הגברת בבית שם הוציאו עוד מכתב ואז היו לי שלושה מכתבים ואז פניתי לעורך דין עם שלושה מכתבים שאמרתי לו אתה ראית, עובד שעובד קשה שבע שנים פתאום מפטרים אותו במשך שמונה חודשים ככה וככה

עמית חדד · נגדית וקיבלת גם פיצוי נכון?

ויקטור סרגה · נגדית אנשים קוראים לזה פיצוי, אני אומר קיבלתי את מה שלקחו ממני

עמית חדד · נגדית מה שלקחו ממך, בסדר, לא ניכנס לזה, אני לא רוצה להיכנס לסוגיות בדיני עבודה, זה באמת לא משנה. בכל מקרה אתה שאלתי אותך לגבי הזיכרון שלך אמרת שהוא טוב ולגבי תקופות, למקם כל דבר באיזה שנה, סיפרת על כמה אירועים תיכף נראה מה בדיוק אמרת במשטרה, מה אמרת כאן, מה אמרת בהתחלה לבית המשפט, מה אמרת אחר כך, אתה יודע למקם אירועי בשנים? זאת אומרת, למשל באיזה שנה היה הסיפור שאתה פוגש את יונתן בגבעת זאב? מבשרת ציון, סליחה, מבשרת ציון.

ויקטור סרגה · נגדית מבשרת ציון וקניון רמות

עמית חדד · נגדית באיזה שנה זה היה מבשרת ציון?

ויקטור סרגה · נגדית אני אגיד, אם התחלנו לעבוד בבלפור ב - 2009, רגע, הוא נבחר להיות ראש ממשלה אני חושב בתחילת 2008, 2007 או 2008, שנתיים אחרי, כאילו עבדתי עד 2013 נוריד שלוש שנים אחורה בערך בין 2009 ל - 2013

עמית חדד · נגדית הבנתי, בין 2009 ל - 2013

ויקטור סרגה · נגדית ככה עד כמה שאני,

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. בכל מקרה אז אתה לא יודע למקם זאת אומרת אתה אומר 2009, 2013

ויקטור סרגה · נגדית לא, אני לא יכול להגיד לך לפני חודש בשעה זו וזו הוא בא,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, הכל בסדר

ויקטור סרגה · נגדית אבל אני יכול להגיד לך בוודאות שאני יודע, שאני הייתי שם והוא הביא לי לאוטו ושקבעתי איתו במבשרת, זה בוודאות אני יכול להגיד לך

עמית חדד · נגדית תיכף אנחנו נראה מה היה ומה לא היה, ויקטור חלק מהדברים שאתה אומר היו, חלק מהם מתיישבים היטב עם טענות ההגנה שלנו, הכל בסדר, לאט לאט. בכל מקרה, אתה לא יודע להבחין בין התקופות, כלומר למשל סיפרת שהגיע יונתן לשער, אתה לא יודע להגיד אם זה היה ב - 2009 אם זה היה, אתה לא יודע להגיד מתי כל דבר היה?

ויקטור סרגה · נגדית אני גם יכול להגיד לך שזה היה יותר מפעמיים, שלוש או ארבע

עמית חדד · נגדית תיכף נראה אם זה היה

ויקטור סרגה · נגדית חמש

עמית חדד · נגדית מקודם כשבית המשפט שאל אותך אמרת שאתה זוכר פעמיים בוודאות וזה מוקלט בפרוטוקול, אתה אחר כך בהודעה שלך במשטרה אמרת ארבע, ותיכף נראה בדיוק מה אמרת, תעזוב שנייה את הכמות בסדר? נשאיר את הוויכוח הזה בינינו לעוד כמה דקות בסדר ויקטור, אני רק מבקש ממך שתאשר לי שאתה לא יודע להגיד מתי זה היה, אם זה היה ב - 2009 האם זה היה ב - 2010 אתה לא יודע להגיד כל אירוע מתי הוא היה נכון? ואם אתה יודע אז בוא תגיד לבית המשפט מתי זה היה?

ויקטור סרגה · נגדית בשנים שעבדתי

עמית חדד · נגדית אני יודע, ויקטור

ויקטור סרגה · נגדית זה היה בשנים שעבדתי

עמית חדד · נגדית אני מנסה לעשות את זה מאוד לאט כי זה מעמד מלחיץ,

ויקטור סרגה · נגדית לא, אני לא בלחץ, אני לא בלחץ

עמית חדד · נגדית יופי, אז אני אומר לך בשנים שעבדת זה נכון, ב - 2009 עבדת

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז זה יכול להיות שזה ב - 2009?

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שגם ב - 2008

עמית חדד · נגדית ויכול להיות שגם ב - 2008, בסדר. עכשיו, זאת אומרת אתה לא יודע למקם את האירועים בשנים, זה מה שאני שואל נכון? רק תאשר את זה?

ויקטור סרגה · נגדית בשנים, כן

עמית חדד · נגדית יופי. תראה, שאלו אותך במשטרה אם מלבד אותם מספר פעמים שבהם אתה היית מעורב בקבלת שמפניה יש לך ידע על דבר מה נוסף? על דבר אחר שקיבלת? שואלים אותך, זה בשורה 98, האם ידוע לך העברת מתנות נוספות או שמפניה שלא דרכך ממילצ'ן או מאדם אחר לגברת ומר נתניהו במהלך השנים? ואתה אומר לא זכור לי. זה מה שאמרת במשטרה, אני מקריא מההודעה שלך במשטרה.

ויקטור סרגה · נגדית שמה? שלא זכור לי עוד מקרים

עמית חדד · נגדית עוד פעם

ויקטור סרגה · נגדית מה שאמרתי באותו זמן זה מה שהיה זכור לי

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל שוב, במשטרה שאלו אותך האם חוץ משמפניה אם אתה מכיר משהו אחר שהועבר לגברת נתניהו ולמר נתניהו? ואתה אומר לא זכור לי.

אלון גילדין · נגדית חברי יפנה?

עמית חדד · נגדית 98, 99, 1000

ויקטור סרגה · נגדית לא, תיקון תיקון, בתור נהג הרבה דברים שאני העברתי מ - א' ל - ב'

עמית חדד · נגדית אני אקריא את השאלה בסדר,

אלון גילדין · נגדית אבל הוא עונה

עמית חדד · נגדית לא, כי הוא רוצה להגיד על כביסה ודברים כאלו

ויקטור סרגה · נגדית לא, לא כביסה, היה עוד מקרה שפעם נשלחתי לאסוף מאיזה בית מלון והוא נתן לי, הוא בא עם שקיות של בשמים וכשהגענו הביתה

עמית חדד · נגדית תקשיב, תקשיב

ויקטור סרגה · נגדית הלכתי לשקף את זה, זה מה שאמרתי להם

עמית חדד · נגדית תקשיב לשאלה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד אני רוצה לשמוע את תשובה עד הסוף

עמית חדד · נגדית זה לא רלוונטי למקרה שלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אבל אי אפשר לקטוע אותו

ויקטור סרגה · נגדית אני זוכר שבמשטרה שאלו אותי אם היו עוד מקרים? אמרתי להם כן, יש עוד מקרה שאספתי מישהו ממלון רמאדה רנסנס ואז דיברתי איתו, אמרתי לו אתה בעלים של המלון? הוא אמר לי הבעלים, כן. אמרתי לו זה אבא קנה לך או אתה בנית? הוא אומר אני בניתי. אמרתי לו במה עבדת? אז הוא אומר עבדתי בבשמים, הוא הביא איתו בשמים כשהגענו הביתה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הביא איתו מה?

ויקטור סרגה · נגדית הביא איתו שקיות של בשמים ואז המאבטחים שמה אמרו לי תיקח את זה לשיקוף. זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית יופי

ויקטור סרגה · נגדית הם ביקשו אם אתה מכיר עוד מקרה אחד, זה המקרה שעלה לי בראש

עמית חדד · נגדית אז חוץ מהבעלים של מלון רמאדה שבא עם בשמים, חוץ מסיפור הבשמים לגברת בסדר, להוציא את סיפור הבשמים לגברת זה מה שאתה זוכר, אתה לא מכיר עוד מקרים נכון? חוץ מסיפור הבשמים ועניין השמפניה שסיפרת, שתיכף אנחנו נרחיב בעניין השמפניה אתה אומר לא זכור לי עוד מקרים, לא מכיר עוד מקרים נכון?

ויקטור סרגה · נגדית עוד מקרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד מתנות, מתנות אחרות, חוץ מהשמפניה והסיפור הזה של הבשמים

עמית חדד · נגדית שהוא לא מתנה אבל אם אתה רוצה נרחיב

ויקטור סרגה · נגדית לא. ניסיונות למשל להביא איזה מטפלת לבית

משה בר-עם · נגדית כן, אבל לא על זה אתה נשאל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דברים שהביאו

ויקטור סרגה · נגדית שנתנו לי להביא?

משה בר-עם · נגדית כן.

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יופי. אתה לא יודע להגיד שום דבר על מה שנמסר למר נתניהו נכון? אתה לא הלכת להביא לו שום דבר? ראש הממשלה לא נתן לך הוראות, לא שלח אותך לשליחויות, לא הבאת לו כלום.

ויקטור סרגה · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית כל מה שאמרתי הוא נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן, חוץ מידי פעם קפה אם אפשר

עמית חדד · נגדית חטא גדול, קפה לראש הממשלה זה חטא אמיתי אבל נשים את החטאים הקטנים בצד, לראש הממשלה לא הבאת לא שמפניות לא שום דבר אחר נכון?

ויקטור סרגה · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, תאשר לי בבקשה בהמשך למה שאמרת שבכל המקרים שבהם הגיעו לחניה בבלפור ולקחת את הדברים הגיעה רק שמפניה, לשיטתך, תיכף נבדוק את הדברים ולא הגיעו סיגרים נכון?

ויקטור סרגה · נגדית לא ראיתי

עמית חדד · נגדית לא ראית וגם כשפגשת את הנהג מחוץ לבלפור סיפרת על מבשרת, אמרתי נרחיב בזה, גם שם רק לקחת שמפניה, היית מאוד ברור בזה נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן, אפילו היה כזה נדיב הוא הביא לי את זה עד האוטו

עמית חדד · נגדית באמת נדיב מצידו, וגם כשהלכת לחנות של חינאווי גם שם זה היה רק שמפניה, לא סיגרים, כך אמרת, נכון?

ויקטור סרגה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם באותה פעם שהדס הביאה לך שמפניה זה גם שמפניה ולא סיגרים נכון?

ויקטור סרגה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו נתחיל ונסדר את הדברים לפי סדר נראה כמה דברים שאתה אמרת שהם חשובים ומתיישבים היטב עם טענות ההגנה. אתה בהודעה שלך מספר על כמה פעמים היה, היו בכלל כל האירועים האלה. עכשיו, פה בבית המשפט נחלק את זה כמו שעשתה חברתי, יש את המקרים שבהם הגיעו לבלפור ויש את המקרים שבהם אתה פוגש את הנהג בסדר? נדבר על שני הדברים נפרד, לא בבלפור, אתה פוגש את הנהג לא בבלפור

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אמרת מבשרת

ויקטור סרגה · נגדית מבשרת וברמות

עמית חדד · נגדית תיכף נראה רמות, לאט לאט ויקטור, לאט לאט. לגבי בלפור שאלו אותך כאן בבית המשפט ואתה אמרת שאילו היו פעמיים, כך אמרת, אתה מוקלט, אני מזכיר לך ואפילו כב' השופט,

ויקטור סרגה · נגדית אבל אמרתי גם שאני זוכר שהרבה פעמים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאחר הריענון הוא אמר משהו אחר

עמית חדד · נגדית שנייה, תיכף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אבל אתה שואל את השאלה

עמית חדד · נגדית אני שואל את השאלה, ברור, מה הוא אמר כאן בבית המשפט, רגע, עוד רגע אני אציג את המכלול. פה אמרת פעמיים, חברתי ניסתה לשאול אותך אם היו יותר? אמרת אני זוכר פעמיים בוודאות, זה ציטוט כתבתי מפיך. כב' השופט בר - עם שאל אותך שאלה אז אמרת לו גם פעמיים, ואז חברתי הקריאה לך מהחקירה שלך במשטרה ופתאום אמרת אולי גם חמש, קודם כל מה שאמרתי הוא נכון? כך היה, זו ההשתלשלות, פה אמרת פעמיים, אחר כך אחרי שהקריאו לך את הדברים שלך מהמשטרה אמרת חמש פעמים

ויקטור סרגה · נגדית כן, אבל חמש פעמים אמרתי גם בהתחלה כשהתחלתי לדבר, חמש פעמים

עמית חדד · נגדית לא נכון, אבל

ויקטור סרגה · נגדית פעמיים בבית, פעם בינאי, פעם במבשרת ופעם בהראל, זה חמש

עמית חדד · נגדית יפה, זה מה שחשבתי, נכון, יפה זאת אומרת שכשאתה אומר חמש פעמים אתה מדבר על מכלול של כל האירועים נכון?

ויקטור סרגה · נגדית אבל אחר כך תיקנתי

עמית חדד · נגדית עוד שנייה, אם לא תקנה קודם כל,

ויקטור סרגה · נגדית אחר כך גם תיקנתי שבזיכרון שלי אני עומד מול הבחורה שמאבטחת בשיקוף היו מקרים שאני זוכר יותר מפעמיים.

עמית חדד · נגדית ויקטור סליחה, שאל אותך כב' השופט בר - עם

ויקטור סרגה · נגדית אתה צריך להגיד את האמת, זה מה שאני זוכר והעדתי יותר מפעמיים - שלוש

עמית חדד · נגדית אני מבקש ממך, אני אומר לך אתה חייב להגיד רק אמת

ויקטור סרגה · נגדית ברור אז אני זוכר שעמדתי מול הבודקת בחדר שיקוף יותר משתיים, יותר מארבע - חמש פעמים.

עמית חדד · נגדית לא, שנייה, אתה אמרת מקודם, אנחנו מדברים עכשיו על זיכרון ודאי, לא על אולי ויכול להיות. אתה נשאלת פה בבית המשפט אמרת אני זוכר פעמיים בוודאות נכון?

ויקטור סרגה · נגדית פעמיים בחניה ועוד שלושה פעמים מסביב, שלוש - ארבע

עמית חדד · נגדית יופי, אז זה בסך הכל, שלוש - ארבע פעמים?

ויקטור סרגה · נגדית לא, חמישה

עמית חדד · נגדית חמש, בסדר, אז זה מה שאתה זוכר, פעמיים בוודאות בחניה ועוד שלוש פעמים שלא בחניה נכון? אתה יכול לאשר לי? אתה עושה כן עם הראש, המיקרופון לא קולט. רק תגיד כן.

ויקטור סרגה · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית פעמיים בחנייה ושלוש פעמים לא בחניה נכון?

ויקטור סרגה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם בחקירה שלך כששאלו אותך על הדברים אתה אומר לא חמש, אלא אמרת ארבע, כך אני מבין את הדברים שלך במשטרה, אתה אומר ככה - כן, היו פעמים שהיו מביאים לבית ראש הממשלה ברחוב בלפור שתייה ובהמשך גם נסעתי בשליחויות להביא מחוץ לבית. היו מספר פעמים שאיני זוכר במדויק אבל למיטב זיכרוני כארבע פעמים בערך שאני נכחתי ואתה מתאר פה

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לא, לא, ואז

עמית חדד · נגדית אני אקריא עד הסוף, הכל בסדר, לא צריך את כל המהומה המיותר כשהנהג של ארנון מילצ'ן שאיני זוכר את שמו כבן 23 בערך כי הוא בא באוטו של ארנון, מפואר, כחול כהה, לא זוכר את הדגם ולפי בקשת המזכירה שאני אצא מהחניה בבלפור אבל מחוץ למתחם הבית ונאמר לי שהנהג שלו בחוץ מחכה לי לתת שמפניה לבית ויצאתי להביא לפעמים קרטון אחד ולפעמים שתיים ובכניסה זה נפתח על ידי בודקי ביטחון וראיתי שזה שמפניה ורודה בכל קרטון ארבעה או שישה בקבוקים והכנסתי לבית ואמרו לי להניח במטבח העליון על הרצפה ולמיטב זיכרוני כמה פעמים כמה מזכירות שביקשו את זה. מי ביקשה וכו,' זה מה שאתה אומר בחקירה במשטרה. זאת אומרת קודם כל אנחנו רואים לפי מה שאתה אומר פה זה קרטון אחד או שניים.

ויקטור סרגה · נגדית נראה לך שמישהו יבוא מינאי בשביל קרטון אחד? מינימום שתיים

עמית חדד · נגדית אבל תסתכל, זו חתימה שלך פה?

ויקטור סרגה · נגדית כן, אז יכול להיות שרעננו אותי עכשיו הוא משופר מפה, כאילו לא קרטון אחד, אני לא זוכר שהיה אף פעם קרטון אחד. שתיים ו מעלה.

עמית חדד · נגדית אז כשאתה אומר יצאתי להביא לפעמים קרטון אחד ולפעמים שתיים אתה אומר זה נכתב לא באמת.

ויקטור סרגה · נגדית מהאוטו?

עמית חדד · נגדית כך אתה אומר לפעמים קרטון אחד, לפעמים שתיים.,

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שאתה צודק

עמית חדד · נגדית עכשיו, לא רק שיכול להיות שאני צודק אני אומר לך שכל העדים, כל העדים, יונתן חסון מדבר, אני תיכף אקריא לך על קרטון אחד, לפעמים שתיים, כנ"ל הדס בחקירות שלה במשטרה מדברת, כל העדים במשטרה דיברו על קרטון אחד או שתיים, אין מקום אחד,

ויקטור סרגה · נגדית מינימום שתיים

עמית חדד · נגדית מינימום, בוא נקריא לך, אתה מתנגד אני אראה לך

אלון גילדין · נגדית לא, רגע, אני מתנגד, הם מציגים לו דברים שהם אומרים שם והם אמרו דברים אחרים פה בבית משפט, יש בזה משהו כמובן מטעה, הרי הוא יודע

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נכון. לא אמרו אחרת בבית המשפט,

אלון גילדין · נגדית אמרו שתיים, שלוש

עמית חדד · נגדית דרך אגב, נכון שהוא הביא את השלושה, אתה יודע מה? נעשה את זה אחרת קח את ההודעה שלך תראה לי איפה כתוב שיש פה שלושה קרטונים?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית תן לו גם את תרשומת ריענון?

עמית חדד · נגדית לא. קח את ההודעה שלך במשטרה, אז אני אומר לך שבכל ההודעה שלך במשטרה אין מקום אחד שאתה מדבר על שלושה קרטונים, אין מקום אחד שאתה מדבר על שלושה קרטונים

משה בר-עם · נגדית אבל גם עכשיו הוא לא אמר שלושה, הוא אמר אחד או שניים.

עמית חדד · נגדית לא, מקודם בראשית, אדוני הוא שמע את הגברת קליין שגם היא הודתה פה בבית המשפט שזה לא נכון,

משה בר-עם · נגדית את קליין נעזוב בצד

עמית חדד · נגדית בסדר. אני אומר לך שבמשטרה לא אמרת ברמז שלושה קרטונים. אין שום מקום שאמרת שלושה קרטונים, יש קרטון אחד או שניים. עכשיו אני דיברתי על יונתן בוא נראה מה יונתן אומר יונתן זה מי שמסר לך נכון?

ויקטור סרגה · נגדית אז יכול להיות שמה שהביא יונתן, מה אמר יונתן?

עמית חדד · נגדית קודם כל מה יכול להיות? ש...? יונתן זה שמסר לך?

ויקטור סרגה · נגדית כן. בבלפור יונתן

עמית חדד · נגדית הוא יודע מה הוא מסר לך נכון? הוא יודע מה הוא מסר לך יונתן? רק תוכל לאשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה צריך לדבר

ויקטור סרגה · נגדית אתה תגיד לי מה הוא מסר

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית הוא לא יודע מה יונתן יודע

עמית חדד · נגדית רק אתה ויונתן הייתם שם?

ויקטור סרגה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

עמית חדד · נגדית רגע כבודכם קודם כל הרעש הזה לא מקובל עלי, אם יש התנגדות כל פעם אני צריך להתחיל עם אותו דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד רגע, מר סרגה כשאתה עושה עם הראש אנחנו לא נזכור אחר כך

ויקטור סרגה · נגדית אני אדבר ואעשה פחות עם הראש, צודקת

עמית חדד · נגדית אני חוזר ושואל, אתה ויונתן הייתם לבד שם? אתה זוכר שאמרנו אל תהנהן בראש, כרגע הבטחת לבית המשפט.

ויקטור סרגה · נגדית כן, אני ויונתן

עמית חדד · נגדית אתה ויונתן, בסדר. עכשיו, אתה לא זוכר שלושה ארגזים נכון? אתה לא זוכר שלושה ארגזים, אני אומר לך שבחקירה שלך אמרת ארגז אחד או שניים

ויקטור סרגה · נגדית אמרתי גם בין שתיים לשלוש

עמית חדד · נגדית או, אז בוא תראה לי איפה זה מופיע? קח, תראה לי

ויקטור סרגה · נגדית אולי זה מופיע לא בפעמים האלה

עמית חדד · נגדית אה, לא בפעמים האלה? היו פעמים אחרות שנחקרת במשטרה?

ויקטור סרגה · נגדית כמו שאמרתי מקודם שיכול להיות שהיו עוד פעמים

עמית חדד · נגדית במשטרה?

ויקטור סרגה · נגדית סליחה, גם פה אמרתי שיכול להיות שהיו עוד פעמים וגם שם אמרתי שיכול להיות שהיו עוד פעמים

עמית חדד · נגדית חברתי אמרה משהו ואתה מנסה לחזור על הדברים שלה. א. אני מבקש שחברי,

ויקטור סרגה · נגדית אני חוזר על הדברים שלי

עמית חדד · נגדית תיכף נבחן את הזיכרון שלך, לפני רגע אישרת קרטון אחד או שניים

משה בר-עם · נגדית אם זה הערות מר גילדין פשוט צריך לקום ולהודיע על התנגדות ולא להעיר הערות תוך כדי העדות כי לעיתים זה עשוי להשפיע גם על העדות וזה לא דבר תקין. אני אומר את זה, אני אומר לצוות התביעה, לא לאדוני אישית.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית בסדר אדוני

עמית חדד · נגדית אני אומר לך המקום היחיד שמופיע שלושה ארגזים זה בינואר בפרקליטות, בחקירה שלך במשטרה אתה מספר על כמה אירועים, תיכף אנחנו נבחן אותם, אין פה ברמז שלושה ארגזים, אין פה. אמרת לי גם מקודם אז יכול להיות שזה קרטון אחד או שניים, לפני רגע, זה מוקלט אמרת שיכול להיות שזה קרטון אחד או שניים נכון?

ויקטור סרגה · נגדית נכון. יכול להיות שגם שתיים, שלוש

עמית חדד · נגדית יכול להיות גם חמש מאות, שש מאות, הכל יכול להיות

ויקטור סרגה · נגדית לא, כי אנחנו מדברים על עשר שנים אחורה

עמית חדד · נגדית אוקי, אז אתה לא זוכר?

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שיש לך זיכרון מיוחד

אלון גילדין · נגדית אדוני צודק, לפני שהעד ישיב

עמית חדד · נגדית לא, אז אני מבקש שאם יש לך התנגדות תגיד שאתה רוצה להתנגד

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להתנגד, אתה קטעת את העד אני רוצה שהוא ישלים.

משה בר-עם · נגדית הוא ישלים אדוני ישב.

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל אותך, אתה אומר פשוט חלפו עשר שנים אז אתה לא זוכר, אתה אומר שחלפו עשר שנים לכן אתה לא זוכר? חלפו יותר מעשר שנים דרך אגב אבל לא ניכנס לחשבון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר או לא זוכר היום?

ויקטור סרגה · נגדית אני זוכר שלא היה אחד, אף פעם לא קיבלתי אחד, אני זוכר, מינימום שתיים ואם היה שלוש אז על זה אני בספק

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה מה אתה אומר במשטרה. נאמר לי שהנהג של הבחוץ מחכה לי לתת לי שמפניה, באותו מקום שהקראתי מקודם, ויצאתי להביא לפעמים קרטון אחד לפעמים שתיים, זה מה שאתה אומר במשטרה אז אתה אומר שאמרת לא אמת במשטרה?

ויקטור סרגה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית שאמרת לא אמת במשטרה?

ויקטור סרגה · נגדית לא, בין אחד לשתיים

עמית חדד · נגדית אז זכרת יותר טוב?

ויקטור סרגה · נגדית אבל לרוב שתיים, לא זוכר אחרת

עמית חדד · נגדית כשאתה אומר בין אחד לשתיים, לרוב שתיים, לא זוכר אחד, תבחר תשובה כי התשובות לא יכולות לדור זו עם זו. קרטון אחד, שני קרטונים, שלושה, חמישה, עשרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר מה שאמר גמרנו

עמית חדד · נגדית בסדר, אני עדיין זכאי לברר את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אבל התשובות שלו, אלה התשובות שלו

עמית חדד · נגדית אני רשאי שיהיו לי שאלות המשך גברתי, אלה תשובות שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלות המשך, לא אותן שאלות

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שאני שואל אותן שאלות. אם כן שגברתי תעיר לי

ויקטור סרגה · נגדית תחזור בבקשה

עמית חדד · נגדית אתה אומר בחקירה שלך במשטרה, הקראתי לך, עוד פעם, אלא אם כן תגיד לי שאמרת לא אמת, זה גם בסדר

ויקטור סרגה · נגדית לא, אני אמרתי רק אמת

עמית חדד · נגדית יצאתי להביא, לפעמים קרטון אחד, לפעמים שתיים

ויקטור סרגה · נגדית שתיים ושלוש, נכון?

עמית חדד · נגדית שלוש לא אמרת, גם פה אמרת לפני רגע שיכול להיות שלא היה שלוש

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אמרת לפני שנייה, כולנו שמענו אותך. אז היו שלושה קרטונים או לא, או שאתה לא יודע? העד משתהה בתשובתו.

ויקטור סרגה · נגדית משתהה בתשובתי אני מנסה לחדד

עמית חדד · נגדית אז מה אתה אומר, מה התשובה?

ויקטור סרגה · נגדית לאיזה עניין?

עמית חדד · נגדית לעניין שבו אני שואל אותך

ויקטור סרגה · נגדית זה בעניין בין אחד לשתיים?

עמית חדד · נגדית כן

ויקטור סרגה · נגדית רוב הפעמים היו שתיים

עמית חדד · נגדית זאת אומרת או ארגז אחד או שתיים?

ויקטור סרגה · נגדית רוב הפעמים היו שתיים

עמית חדד · נגדית ובמיעוט?

ויקטור סרגה · נגדית רוב הפעמים היו שתיים

עמית חדד · נגדית מר ויקטור

משה בר-עם · נגדית העניין הזה מוצה מר חדד

עמית חדד · נגדית לא, היה ארגז אחד?

ויקטור סרגה · נגדית בגלל שכתוב שם שהיה אחד, אולי

עמית חדד · נגדית תראה אתה הגעת למשרדי הפרקליטות ב - 17 בינואר

ויקטור סרגה · נגדית באיזה שנה? 2017?

עמית חדד · נגדית לא,, 2024 הפרקליטות

ויקטור סרגה · נגדית לא, לא, חשבתי שאתה מדבר על החקירה, סליחה, סליחה

עמית חדד · נגדית כתוב מפיך שקליין נתנה לו ארגז אחד או שניים, כך כתוב מפיך, כתוב, בינואר שאתה מספר על ארגז אחד או שניים אז היה ארגז אחד או לא?

ויקטור סרגה · נגדית אני מחדד את עצמי, מינימום שתיים

עמית חדד · נגדית מינימום שתיים?

ויקטור סרגה · נגדית כן, כן, שם במקרה של הדס מינימום שתיים

עמית חדד · נגדית אז כשהתביעה הכללית כותבת מפיך,

ויקטור סרגה · נגדית כשהוא הוציא מהחנות, שתיים

עמית חדד · נגדית אז כשהתביעה הכללית כותבת מפיך, קליין נתנה לו ארגז אחד או שניים אתה אומר זו טעות, זה מינימום שניים? כן.

ויקטור סרגה · נגדית שתיים, כשקיבלתי מהדס זה שתיים

עמית חדד · נגדית אז למה כתוב פה קליין נתנה לו ארגז אחד או שניים? זה דברים שאתה אמרת?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה התשובה?

ויקטור סרגה · נגדית לא הבינו אותי נכון

עמית חדד · נגדית לא הבינו אותך נכון, קורה, לא הבינו אותך נכון תגיד לי את יונתן חסון אמרת שאתה מכיר נכון?

ויקטור סרגה · נגדית שלום, מה שלומך?

עמית חדד · נגדית לא, אתה מכיר אותו כי הוא זה שהביא לך את השמפניה?

ויקטור סרגה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה הוא אמר. הוא אומר, תראה, אני שואל את יונתן פה בבית המשפט

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אתה יכול להפנות?

עמית חדד · נגדית כן, ב - 18,877 מ - 25 באוקטובר 2022 שורה 17. יונתן - תאשר לי שבחלק מהמקרים לא רק שלא הובאו שני ארגזים אלא אפילו ארגז אחד? לא הובאה מתנה אלא בקבוקים, כמות מסוימת של בקבוקים, שלושה למשל? מאשר. דרך אגב, הוא אומר מאשר, כלומר לפעמים זה ארגז אחד, לפעמים רק בקבוקים ספציפיים שלושה בקבוקים ואז אני אומר לו - דרך אגב אתה אמרת בחקירה שלך שמקסימום היו 12 בקבוקים? והוא אומר - נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם עכשיו כשאני מקריא לך את יונתן חסון שמדבר על בקבוקים בודדים שלושה, או על ארגז או מקסימום שני ארגזים, לא מינימום שני ארגזים אלא מקסימום שני ארגזים עכשיו כשאני מקריא לך את הדברים של מר חסון האם זה משנה משהו מהתשובה שלך?

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שנייה רגע כי אני רוצה לראות למה מר חסון התייחס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תענה עדיין.

עמית חדד · נגדית אותו דבר שהוא אומר בהודעה שלו במשטרה. בסדר. אז הנה בדקו, מה ההתייחסות שלך לזה?

ויקטור סרגה · נגדית תחזור שוב פעם, שיונתן אומר?

עמית חדד · נגדית אומר יונתן בהודעה שלו גם במשטרה, דרך אגב גם בבית המשפט שלפעמים היו בקבוקים בודדים, שלושה. לפעמים זה ארגז אחד ומקסימום שני ארגזים, זה מה שהוא אומר.

ויקטור סרגה · נגדית לא זכור לי בודדים

עמית חדד · נגדית תסתכל על 18877 שורה 19, 20, 21

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות, לא זכור לי בודדים, לא זכור לי ששמתי בקבוקים בודדים ונסעתי שיישברו לי בדרך, הייתי לוקח אותם ושם אותם לידי, שם אותם בהפרדה שלא,

עמית חדד · נגדית יכול להיות שכשהוא בא לבלפור זה מה שהוא עשה?

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שהוא הביא למישהו אחר

עמית חדד · נגדית לא, זה לך, אני שואל, לך

ויקטור סרגה · נגדית לי שהוא הביא בודדים?

עמית חדד · נגדית כן, אני שואל אותך

ויקטור סרגה · נגדית אני זוכר את יונתן במקרים שהוא הביא לי שהוא מביא לי מינימום שני ארגזים

עמית חדד · נגדית מינימום שני ארגזים? אבל לפני רגע הקראתי לך ארגז אחד שאתה אומר. אתה אומר בחקירה שלך ארגז אחד.

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שאחרי הרבה שעות של חקירה ולא בתנאים כמו עכשיו יכול להיות שיצא לי אחד

עמית חדד · נגדית יצא לך?

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות. אבל מותר לתקן

עמית חדד · נגדית מותר לתקן רק אתה אומר אחרי הרבה שעות, אני אומר לך שזה לא בדיוק הרבה שעות של חקירה כי זה בעמוד הראשון לחקירה שלך, זה בשורות הראשונות, אתה יודע,

ויקטור סרגה · נגדית כן, לפעמים הפרוטוקול נקטע אחרי שעות של חקירה, הוא מופיע ראשון אבל הוא אחרי שעות

עמית חדד · נגדית אתה אומר לפעמים, אני לא יודע איזה ניסיון יש לך במשטרה אבל פה

ויקטור סרגה · נגדית אין לי הרבה ניסיון

עמית חדד · נגדית אין לך. אוקי. אז אני מניח

ויקטור סרגה · נגדית יש בצד החיובי של העניין במשטרה

עמית חדד · נגדית ברוך ה'. אז אני לא יודע איזה ניסיון יש לך חיובי או שלילי וזה לא כל כך מעניין אותי, מה שאני רואה זה אבל שפה, אלא אם כן תגיד לי שנחקרת שעות ארוכות לפני כן, פה נדמה שזה ממש בתחילת החקירה שלך זאת אומרת, לא אחרי שעות ארוכות שיצא לך ארגז אחד לפעמים שניים. אתה יודע להשיב לי?

ויקטור סרגה · נגדית מה אתה רוצה לשמוע ממני?

עמית חדד · נגדית אתה ניסית לתת לי תירוץ שזה היה אחרי הרבה שעות חקירה,

ויקטור סרגה · נגדית אוקי אני אענה לך, אולי אולי אולי יכול להיות שהייתה פעם בודדת אחת אבל על פי רוב ואני בעל זיכרון, היו שתיים, מינימום שתיים.

עמית חדד · נגדית כשאתה אומר מינימום

ויקטור סרגה · נגדית זאת אומרת שלקחתי שתיים, שתיים

עמית חדד · נגדית שתיים, שתיים, על פי רוב אולי אחד. טוב עכשיו תראה, הדס, אתה מאמין לה, כך אני מבין היא אמרה ככה, בחקירה שלה במשטרה ב-5 בדצמבר, תיכף נראה מה היה במשפט ולמה פתאום הגיעו שלושה ארגזים ומה כוחה של תקשורת, שורה 61 שאלה - כמה בקבוקים את מעריכה שנרכשו בעבור הגברת נתניהו? היא אומרת - אני לא יודעת אבל הכמות נעה בין שישה בקבוקים ל - 12 בקבוקים במקסימום, בכל פעם שהיא מבקשת ממני להביא לה, לרוב מדובר בארגז של שישה בקבוקים.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, חברי יודע, הוא אומר שזה הצגה חלקית של הדברים שהיא אמרה כי היא סיפרה ודיברה פה על כל הדברים אז אי אפשר, אפשר להציג לו את זה עד לשלב הזה ואז לעצור, זה הצגה חלקית שמטעה.

עמית חדד · נגדית כן? בחקירות שלה במשטרה היא מעולם לא דיברה על שלושה ארגזים, זה מה שהיא אמרה גם פה למעשה היא אישרה שרק, חבל, לא נעשה את זה, זה באמת לא מעניין

משה בר-עם · נגדית בוא נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני מציג אז יציג תמונה מלאה

עמית חדד · נגדית זו תמונה מלאה גברתי, זאת התמונה המלאה ואין בלתה, לא רק שהיא מלאה, זאת התמונה הנכונה והמדויקת.

ויקטור סרגה · נגדית סליחה, כשהדס באמת כל התקופה הביאה 12 בקבוקים אתה אומר?

עמית חדד · נגדית לא, היא אמרה שלפעמים, לפעמים 12 בקבוקים, ולרוב שישה בקבוקים, זה אתה מאשר?

אלון גילדין · נגדית מה הוא מאשר?

ויקטור סרגה · נגדית 12 בקבוקים זה שני ארגזים

עמית חדד · נגדית כן,

ויקטור סרגה · נגדית סליחה, אולי יש ארבע בארגז, אולי שש, אני חושב ארבע. זה תבדוק אתה, בין ארבע לשש, אם היא אומרת 12 זה יכול להיות שלושה ארגזים

עמית חדד · נגדית כי זה 12 בקבוקים?

ויקטור סרגה · נגדית כן, כי כאילו כל ארגז זה ארבע

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה זוכר?

ויקטור סרגה · נגדית אני מנסה לצלם את זה

עמית חדד · נגדית ובצילום שלך בכל ארגז יש ארבעה בקבוקים?

ויקטור סרגה · נגדית אני חושב בכל ארגז ארבעה

עמית חדד · נגדית ואז מזה אתה אומר שלושה ארגזים?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית הוא אמר לך עכשיו שישה.

עמית חדד · נגדית כבודכם זה לא יכול להיות. זה לא מתקבל על הדעת

משה בר-עם · נגדית גברתי לא להעיר הערות

ויקטור סרגה · נגדית אבל גם, גם, יכול להיות ארבע וגם כמו שאמרתי יכול להיות גם שישה

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לא אמרתי, אמרתי מה שהוא אמר פה

ויקטור סרגה · נגדית אני ממש לא, אני מקשיב יותר למה שאתה אומר, אם אני מתקן אז אני מתקן אותך

עמית חדד · נגדית אתה מתקן אותי

ויקטור סרגה · נגדית אני רוצה לומר שאני לא בטוח בוודאות כי עבר הרבה זמן, אם בארגז יש שישה או ארבעה, אם זה שישה, אם זה ארבעה אז זה שלושה.

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי אני חקרתי את הדס פה בבית המשפט על הסיפור הלא נכון של שלושה ארגזים ואני אומר לה ככה, מ - 18 ביולי 2021 כדי שכולנו ניזכר,, 2022 לא. אז אני אומר לך גברת קליין אין אדם אחד חוץ ממך, לא מר מילצ'ן, לא את, לא יונתן חסון, אף אחד, אף אחד לא מדבר על, הכוונה לשלושה ארגזים במשטרה, והיא אומרת תשובה - אני הייתי שמחה כן לחפש כי אני זוכרת שאני דיברתי על שלוש שישיות כשקנינו כמויות גדולות מאוד להצטייד בהם. אני אומר לה - אוקי. אין בעיה, את מדברת על שלהי 2016? ואז היא אומרת - נכון אז קודם כל זה לא כל התקופה, והיא אומרת לא אמרתי כל התקופה, זאת אומרת כשהיא מדברת בכלל על שלושה ארגזים זה להצטיידות ולא לתת ו - ב. היא בכלל רק בשלהי 2016 אתה סיימת לעבוד ב - 2013 נכון? נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז בכלל כל הסיפור הזה של שלושה ארגזים שזה בכלל הצטיידות אבל זה קורה בשלהי 2016 כשאתה לא עובד. אז אני שואל אותך, איך פתאום, איך בהודעה שלך דיברת על ארגז אחד או שניים וכאן ופתאום בינואר 2024 כל כך הרבה זמן, 11 שנים מהמועד שבו סיימת לעבוד, הרבה יותר שנים מהמועד שהתחלת לעבוד איך פתאום ידעת לדבר על שלושה ארגזים?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לגבי הציטוט של גברת קליין, העדות שלה הייתה ארוכה, היא התייחסה לשלושה ארגזים גם בהקשר אחר,

עמית חדד · נגדית שהעד יצא, שהעד יצא, אתה מתחיל לדבר ככה, כל המטרה של ההתנגדות שלך

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, אני טוען שההצגה של מה שגברת קליין אמרה בהקשר הזה זה בפני בית המשפט היא הצגה חלקית.

עמית חדד · נגדית היא הצגה מלאה

משה בר-עם · נגדית טוב בואו נתקדם

עמית חדד · נגדית טוב, אני מתקדם. עכשיו, מספר מר חסון, אתה יודע להגיד לי באיזה חודשים היה כל אירוע?

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם למשל אני אומר לך שזה היה סביב יום הולדת, סביב חג? סביב בחירות, סביב אירועים כאלו אתה יכול לאשר את זה נכון?

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע?

ויקטור סרגה · נגדית לא יודע באיזה תאריכים, אירוע זה תאריך, לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. למשל אם אני אומר לך אם אתה זוכר חמישה מקרים בטוטאל במשך התקופה שעבדת אז זה סביב יום הולדת לגברת נתניהו, סביב אולי פסח, אירוע של בחירות, אני תיכף אראה לך, אירוע של בחירות, אתה לא יכול לשלול את זה נכון? אתה לא זוכר? אתה לא זוכר באיזה תאריך זה היה?

ויקטור סרגה · נגדית כן. לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

ויקטור סרגה · נגדית לא שלא זוכר, לא יודע איזה תאריך זה היה, כי אני לא יודע מתי יש יום הולדת, אתה אומר אתה לא זוכר שהיה יום הולדת?

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר באיזה תאריך זה היה

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר, את התאריך אני מניח שידעת בזמן אמת. אתה גם לא יודע להגיד אם זה בסתיו, בחורף, בקיץ, אתה לא זוכר? נכון?

ויקטור סרגה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע אם זה היה לילה או יום, את זה אתה יודע להגיד לי?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למשל על אירוע מסוים, על אירוע אותם פעמיים שמגיע יונתן לבלפור אתה אמרת שזה היה בשעות הצהריים?

ויקטור סרגה · נגדית בשעות הצהריים

עמית חדד · נגדית יופי, זאת אומרת באותם פעמיים יונתן חסון מגיע והשעה היא שתיים בצהריים, משהו כזה לדעתי אמרת בחקירה שלך, בין 11.00 לשתיים?

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שגם, יכול להיות, אולי ערב, צהריים, יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא, תשמע, אתה אומר אולי, אני שואל, זה הכל אולי אני שואל זה מה שאמרת בחקירה שלך? אני אראה לך.

ויקטור סרגה · נגדית אם עמדתי מול יונתן ודיברתי איתו אז זה יכול להיות גם אחרי צהריים, אולי

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי אז למה אתה אומר בחקירה שלך שזה היה למיטב זיכרוני הנהג הגיע לבית בבלפור בשעות הצהריים שבין 11.00 לשתיים לערך?

ויקטור סרגה · נגדית בין?

עמית חדד · נגדית בין 11.00 לשתיים לערך, שורה 92

ויקטור סרגה · נגדית בצהריים?

עמית חדד · נגדית כן, 11.00 לשתיים בצהריים, אני אראה לך את זה נו? זאת ההודעה שלך נכון? אני לא לוקח הודעה של מישהו אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יכול לקרוא

ויקטור סרגה · נגדית לא, בגלל שאין לי משקפיים, בסדר אם אתה מקריא בין 11.00 לשתיים?

עמית חדד · נגדית כן, אני אראה לך. בשעות הצהריים שבין 11.00 לשתיים בערך

ויקטור סרגה · נגדית בערך. בערך. כן, מה המשמעות של זה

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא, אני מבקש שוב, לא יכול להיות, אתה כל פעם אומר איזה תשובה שהוא יכול לשמוע,

אלון גילדין · נגדית אתה לא אומר כלום?

עמית חדד · נגדית אתה לא אומר כלום

אלון גילדין · נגדית קודם כל בוא נדבר בצורה נעימה ואל תצעק עלי

עמית חדד · נגדית אני לא צריך לומר בצורה לא נעימה, אל תהפוך את זה עלי, אלון אל תהפוך את זה עלי. אתה קם ואתה אומר ומדבר, אתה נתת איזה תשובה כדי שהוא יוכל לתת את התשובה הזאת וזה לא בסדר אל תהפוך את הצעקות שלי או לא, אני מבקש, יש חקירה נגדית

אלון גילדין · נגדית אחד אחד בוא נדבר בצורה מנומסת ולא נצעק אחד על השני, זה לא קשור, אני לא הופך שום דבר לאף אחד.

משה בר-עם · נגדית למה אדוני רצה להתנגד למה? מר גילדין?

אלון גילדין · נגדית שהעניין הזה אגב... קונקרטי, לא יותר מזה

עמית חדד · נגדית הנה התשובה שאסור היה לו להגיד וזה לא נכון. הנה כבודכם יראה את זה. אנחנו רואים גם שזה עד שהוא מאוד קולט את מה שאומרת התביעה אז או שאנחנו נפסיק להעמיד עדים ליד התביעה, נשים אותם ליד ההגנה אי אפשר ככה, יש לחישות, הלחישות האלו משנות את הגרסאות של העדים, זה לא בסדר אם זה יצר בר לאו כיבוש אז בוא נדבר על זה.

אלון גילדין · נגדית בוא, אל תתנשא עלינו ואל תדבר עלינו בצורה כזאת, זה אחד

עמית חדד · נגדית בסדר הנה עוד פעם זה להפוך את זה עלי

אלון גילדין · נגדית לא הוצאתי מילה, רק נעמדתי, אחרי זה ראיתי שהיה הפרש וזה האירוע הזה פה וזה האירוע הזה שם וזהו.

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה מה יגיד העד, מה אתה רוצה להגיד על השעות? אני אומר לך שזה היה בין 11.00 לשתיים? שמגיעים לבית

ויקטור סרגה · נגדית בערך, יכול להיות גם ארבע זה גם בערך

עמית חדד · נגדית כלומר בין 11.00 לשתיים,

ויקטור סרגה · נגדית כששואלים אותך הוא הגיע יונתן? כן, מתי? יכול להיות בין 11.00 לשתיים, יכול להיות בערב, יכול להיות בחמש. יכול להיות

משה בר-עם · נגדית יכול להיות בלילה?

ויקטור סרגה · נגדית למה יכול להיות? כי יש בתת הכרה יש גם פעמים שלא ציינתי בין החמישה, יכול להיות שהיו עוד פעמים שהוא בא גם בשעות אחרות.

עמית חדד · נגדית החמישה אמרנו שזה כולל גם את הנסיעות שלך, אני שואל שאלה אחרת ויקטור כששואלים אותך בחקירה אתה אומר למיטב זיכרוני זה היה, הנה הגיע מספר פעמים בשעות הצהריים שבין 11.00 לשתיים לערך, בסדר? אז אני שואל אותך האם הציון הזה הוא ציון נכון? 11.00 לשתיים לערך? כן או לא? תענה לי בכן ולא?

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שהם רשמו אותו, זה מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית ולא שיקרת?

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תאשר לי שבין 11.00 לשתיים מר נתניהו ראש הממשלה לא נמצא בבית על פי רוב נכון?

ויקטור סרגה · נגדית לא מכיר את הלו"ז שלו

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר את הלו"ז אבל אתה יודע שהוא לא נמצא, הוא בשעות היום לא נמצא

ויקטור סרגה · נגדית באיזה שעות אמרת?

עמית חדד · נגדית 11.00 בבוקר לשתיים בצהריים

ויקטור סרגה · נגדית לפעמים הוא כן היה, לפעמים הוא יצא בבוקר והוא חזר באחת עשרה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי אם באותם שני מקרים שיונתן הגיע אם ראש הממשלה היה בבית או לא? אתה לא יודע?

ויקטור סרגה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר, ולכן אני אומר לך שעל פי רוב, ראינו את הלו"ז שלו הוא לא נמצא אבל אני אומר לך שבמקרה הספציפי הזה ראש הממשלה לא היה, אתה יודע אם הוא היה או לא היה?

ויקטור סרגה · נגדית לא יודע

עודד שחם · נגדית הוא ענה על השאלה מר חדד

עמית חדד · נגדית כן, כן, הוא ענה, בסדר עכשיו אומר יונתן שהמשלוחים האלו היו סביב ימי הולדת, סביב אירועים מיוחדים, אתה זוכר משהו בנושא הזה או שאין לך שום מושג?

ויקטור סרגה · נגדית אם יונתן אמר אז יונתן אמר

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אתה סיפרת בחקירה שלך, שאלו אותך האם היה שימוש בקודים כלשהם, קודים, אני מקריא לך שאלה משורה 107 - האם היה שימוש בקודים כלשהם שהם בתקשורת שלך עם אחרים אודות השמפניה שעליה אתה מספר? ואתה אומר - לא, בכלל לא. נכון? לא היה שימוש בקודים?

ויקטור סרגה · נגדית לא, ויקטור, יונתן הביא זה, תכניס, זהו

עמית חדד · נגדית הביא שמפניה נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר זה לא שזה היה חשש

ויקטור סרגה · נגדית לי לא היה קודים

עמית חדד · נגדית לא היה קודים, בסדר. עכשיו, אתה משתמש בטלפון סלולרי?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה גם יודע להשתמש בוואטסאפ, בהודעות?

ויקטור סרגה · נגדית קצת וואטסאפ, כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שבחקירה שלך לא ביקשו ממך את הטלפון הסלולרי שלך נכון?

ויקטור סרגה · נגדית לא, לא ביקשו

עמית חדד · נגדית או שכן ביקשו, לא יודע

ויקטור סרגה · נגדית לא, הוא היה על השולחן

עמית חדד · נגדית ולא ביקשו אותו?

ויקטור סרגה · נגדית אני חושב שהוא היה איתי מכובה על השולחן

עמית חדד · נגדית לא ביקשו לראות התכתבויות שלך,

ויקטור סרגה · נגדית לא, לא, איפה אמרת, במשטרה?

עמית חדד · נגדית כן

ויקטור סרגה · נגדית לא, לא ביקשו

עמית חדד · נגדית במקום אחר כן?

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז למה שאלת איפה?

ויקטור סרגה · נגדית כי רציתי להבין את השאלה ששאלת, מה שאלת? אז השתמשתי בעוד מילה נוספת

עמית חדד · נגדית אז בחקירה שלך לא ביקשו התכתבויות שלך עם המזכירות של גברת נתניהו נכון?

ויקטור סרגה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אולי היו שם דברים רלוונטיים, לא ניסו לבדוק שום דבר?

ויקטור סרגה · נגדית אני לא יודע לענות על אולי, מה שאמרת

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אל תענה על אולי, קיבלת עצה טובה אבל לא בדקו לראות אם יש התכתבויות שלך אם המזכירות, עם מישהו אחר?

ויקטור סרגה · נגדית לא, לא בדקו

עמית חדד · נגדית וגם לא עם יונתן חסון לראות מתי דיברת איתו כי אמרת שנפגשת איתו בחוץ, אז אולי דיברתם ביניכם לפני כן לתאם איפה להיפגש בדיוק? לא בדקו את הדברים האלה?

ויקטור סרגה · נגדית לא. אולי בדקו אצלו

עמית חדד · נגדית אה, לא בדקו אצלו אל תדאג, לא בדקו גם אצלו

ויקטור סרגה · נגדית אם הוא כאילו

עמית חדד · נגדית לא בדקו, אל תדאג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, לסיום

עמית חדד · נגדית כן, כן, כמעט

ישראל וולנרמן · נגדית לעדים יש זיכרון מיוחד

עמית חדד · נגדית כן, יש זיכרון מיוחד, לא צריך לבדוק אתה סיפרת שמילצ'ן הגיע לארוחת ערב בבית ראש הממשלה, אתה זוכר את זה?

ויקטור סרגה · נגדית אני הודעתי, לא, אתה קורא לזה ארוחת ערב, אני ראיתי את מילצ'ן נכנס למטבח וביקש קנקן עם קרח

עמית חדד · נגדית יופי. אתה זוכר באיזה שנה זה היה? אם אני אגיד לך שזה היה ב - 2009 למשל אתה זוכר את זה?

ויקטור סרגה · נגדית זה היה שלוש שנים, בערך, קצת לפני 2013 עזבתי, בערך ככה בתת הכרה שלי זה בסביבות שלוש שנים אחורה, שנתיים אחורה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת 2010, 2011?

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה אומר שמילצ'ן נכנס עם איזושהי צידנית

ויקטור סרגה · נגדית צידנית, כן, כן, כן

עמית חדד · נגדית ושם היו שלושה בקבוקים, משהו כזה?

ויקטור סרגה · נגדית הוא הוציא בקבוק אחד, לא יודע מה היה בפנים

עמית חדד · נגדית בסדר, והנהג שלו גם אמרת חיכה בחוץ נכון?

ויקטור סרגה · נגדית אני לא ראיתי נהג

עמית חדד · נגדית מה זה?

ויקטור סרגה · נגדית הנה היה בחוץ?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

ויקטור סרגה · נגדית אם הוא הגיע אז הנהג שלו בחוץ, הוא לא נוהג לבד

עמית חדד · נגדית בסדר, ואז אתה אומר שהוא ביקש, הוא הוציא מהצידנית בקבוק אחד, זה מה שראית. נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שהיה איזה דלי, מיכל כזה מנירוסטה?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושמתם קרח בפנים?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא הלך עם הבקבוק הזה, עם הדלי מנירוסטה לשבת בפטיו נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן, בדיוק

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר אם ראש הממשלה היה שם או לא נכון? אתה לא זוכר אם הוא היה שם או לא?

ויקטור סרגה · נגדית אני חושב שכן, הוא היה

עמית חדד · נגדית חושב, אבל אתה לא זוכר

ויקטור סרגה · נגדית אין לו סיבה אחרת ללכת עם זה? למי? להשקות את הגינה? למה? 99,9% שהם היו שם

עמית חדד · נגדית תראה אבל אתה עונה לי מזיכרון, אתה אומר,

ויקטור סרגה · נגדית לא, לא, מזיכרון אני עונה, רק מזיכרון

עמית חדד · נגדית מזיכרון?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז למה אמרת שהוא לא הולך להשקות את הגינה?

ויקטור סרגה · נגדית שהוא הלך לשבת עם אנשים, עם אנשי הבית, אם הוא לקח שמפניה בהתלהבות זה לאנשי הבית.

עמית חדד · נגדית אז אם אני אומר לך שהוא הלך לשבת עם הגברת נתניהו בפטיו?

ויקטור סרגה · נגדית במקרה הזה אני חושב, טוב, אם אתה אומר אז אתה יודע

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, בערך עוד עשר דקות - רבע שעה אני אסיים אתה מספר על האירוע הזה שפגשת את הנהג של מילצ'ן ליד מבשרת ציון נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה הסיפור היחיד שסיפרת במשטרה ביחס למפגש עם יונתן חסון

ויקטור סרגה · נגדית רק מקרה אחד? לא בחניה של הבית ולא זה?

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר המפגש עם יונתן חסון מחוץ לבית, אתה צודק, הדיוק שלך הוא נכון,

ויקטור סרגה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית שאתה סיפרת רק על מקרה אחד

ויקטור סרגה · נגדית מקרה אחד שפגשתי את יונתן?

עמית חדד · נגדית מחוץ לבית

ויקטור סרגה · נגדית מחוץ לזה של הבית?

עמית חדד · נגדית נכון

ויקטור סרגה · נגדית וגם בעוד מקום, ברמות זכור לי

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא סיפרת את זה במשטרה

ויקטור סרגה · נגדית כי באותו רגע לא זכרתי את זה

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שגם יונתן מספר רק על מפגש אחד איתך? גם במבשרת? אין סיפור ברמות, לא בחקירה שלך במשטרה ולא יונתן, יכול להיות שאתה קצת מתבלבל?

ויקטור סרגה · נגדית במבשרת בוודאות, וודאות, וודאות

עמית חדד · נגדית מבשרת וודאות, אני יודע אבל רמות אולי?

ויקטור סרגה · נגדית אני חושב שגם ברמות

עמית חדד · נגדית חושב

ויקטור סרגה · נגדית אתה יודע שנהג יש לו במשך שבע שנים עשרות משימות

עמית חדד · נגדית אני יודע, יותר מעשרות משימות, יש מאות משימות, אלפי משימות

ויקטור סרגה · נגדית אבל אני חושב שהיה גם ברמות

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא, אני אראה לך את החקירה שלך. אתה אומר בהגינות אני חושב, לא בטוח, אני אומר לך שבמבשרת זה היה, ברמות זה לא היה ואתה גם לא סיפרת על רמות במשטרה. אני יכול להביא לך שוב את ההודעה שלך.

עודד שחם · נגדית לא צריך להראות, המדינה לא חולקת, לא צריך להראות.

אלון גילדין · נגדית מה אדוני? שוב, לא הזכיר רמות, נבהלתי כבר מה לא חולקת?

עמית חדד · נגדית לא להמשיך, לא להמשיך

עודד שחם · נגדית זה מה שהוא אמר מר גילדין אין אי בהירות, מר גילדין אין אי בהירות.

ויקטור סרגה · נגדית אתה יודע למה אני זוכר את זה טוב

עמית חדד · נגדית עזוב שנייה, אתה ראית שהם קמו וזה, הנה עוד פעם אנחנו, לא, אני לא רוצה, לא אני לא רוצה

ויקטור סרגה · נגדית אני אגיד לך למה אני זוכר ברמות

עמית חדד · נגדית לא רוצה, אני רוצה להמשיך. אתה זוכר את הצבע של הארגזים?

אלון גילדין · נגדית רגע כבודכם אני מבקש שהעד יסיים

ויקטור סרגה · נגדית רגע, אז אני אגיד לך מה היה ברמות

עמית חדד · נגדית רגע, תמתין

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית בית משפט יקבע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא עונה לך, אתה אומר לו לא אמרת אז הוא אומר, רוצה לענות

עמית חדד · נגדית גברתי, בעניין הזה כב' השופט שחם אמר לי העניין מוצה ואני עברתי וזה שחברי קמו על דבר שלא היו צריכים לקום והעד שמע אותם וכרגיל כשהוא שומע אותם עכשיו הוא רוצה לספר לי כל מיני סיפורים, אני חושב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא קשור למשהו שהוא אומר, זה קשור למשהו שאמרת לו שלא היה רמות

עמית חדד · נגדית אז אתה יודע מה? קח את ההודעה במשטרה, אז אני אמשיך. אני אומר לך קח את ההודעה שלך במשטרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אומר, הוא רוצה להגיד משהו

עמית חדד · נגדית יש שאלה פתוחה שהוא רוצה להגיד עליה משהו?

אלון גילדין · נגדית הוא רוצה לומר מה שהיה ברמות

עמית חדד · נגדית הנה עוד פעם הוא ממשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר סרגה מה רצית להגיד

ויקטור סרגה · נגדית אני בוודאות חושב שהיו חוץ ממבשרת שהיה עוד מקום אחד שנפגשתי עם יונתן ובאתי עם הרכב מאחורה וזכור לי תמונה כזאת שהוא עומד ואני בא ומעביר לי לאוטו, מאיפה? ברמות, באזור הזה כי אמרתי לו סע לקניון. במבשרת, גם במבשרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, זה מה שרצית להגיד, אוקי

עמית חדד · נגדית ויקטור אולי זה במתקן אדם?

ויקטור סרגה · נגדית איפה?

עמית חדד · נגדית במתקן אדם?

ויקטור סרגה · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית אולי זה היה, אולי הסיפור של מבשרת כי כך אני חושב שיונתן מספר אותו, בדיוק בצורה הזאת, אולי פשוט אתה זוכר את הסיפור של מבשרת?

ויקטור סרגה · נגדית במבשרת?

עמית חדד · נגדית כן

ויקטור סרגה · נגדית הוא החנה את האוטו בכורכר שמה, ואני באתי, היה לו יגואר כחולה יפה

עמית חדד · נגדית סיפרת שהיה לו יגואר כחולה ויפה ולך היה לא יגואר?

ויקטור סרגה · נגדית לא, אאודי, 6 ואז ראיתי שהוא מוציא שני ארגזים ועוטף אותם ומביא לי אותם לאוטו, כשהוא עטף אותם אני יותר בוגר ממנו נכון? מיונתן, 23 ו -... ואז אני מסתכל רואה מצלמות של הקניון ואמרתי אוי ואבוי אם מישהו רואה את זה שהוא מכסה את זה ומעביר לי את זה לאוטו שלי, הוא אומר שני אנשים הכי חשודים במזרח התיכון

עמית חדד · נגדית שאתם מעבירים סמים?

ויקטור סרגה · נגדית חשבתי ככה, כן

עמית חדד · נגדית אבל לא העברתם סמים?

ויקטור סרגה · נגדית אמרתי מי שיראה את המצלמות האלה יגיד מה הם עושים אלה?

עמית חדד · נגדית אבל לא העברתם סמים?

ויקטור סרגה · נגדית לא, שמפניות

עמית חדד · נגדית שמפניות בסדר, וכמו שאמרת לא היה קודים ולא היה שום דבר. דרך אגב, גם לא היה צורך להסתיר את זה כשאתה מגיע לבית אתה לא מסתיר את זה נכון? הביטחון רואה את זה, כולם רואים את זה נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן. כן, מכניס את זה הביתה, כן, נכון

עמית חדד · נגדית כדי שעוד פעם נחזור על השאלה כי אני אומר לך שרמות לא היה, הסיפור ברמות לא היה ואתה מקודם לפני ההפוגה וראית שהתביעה קמה אתה גם אמרת לי רמות אני חושב, לא בטוח, את מבשרת אתה זוכר במדויק זה תיאור נכון של הדברים?

ויקטור סרגה · נגדית ויונתן אמר שרק מקרה אחד היה

עמית חדד · נגדית נכון. מה זה?

ויקטור סרגה · נגדית אני בעל זיכרון, אני זוכר שהיה עוד מקרה

עמית חדד · נגדית תראה אומר יונתן, הרי יש לו סיפור שלם על מבשרת, מבשרת הוא אומר שזה היה יום בחירות ובגלל שזה היה יום בחירות אז הוא לא רצה, בגלל שהבית מצולם כל הזמן, שאנשי התקשורת לא יבואו ויראו הוא סיפר את זה פה בבית המשפט ולכן האירוע היה מיוחד. רמות לא היה ולא נברא, לא היה יום בחירות.

ויקטור סרגה · נגדית המזכירה אמרה לי, דקלה דהאן אתה יכול להזמין אותה לפה

עמית חדד · נגדית איך קוראים לה?

ויקטור סרגה · נגדית דקלה דהאן, תרשום, לא בסביבות הבית, ביקשו שיהיה יותר רחוק

עמית חדד · נגדית נכון, במבשרת

ויקטור סרגה · נגדית אז נסעתי למבשרת

עמית חדד · נגדית אז אנחנו יודעים שיש אירוע במבשרת, בסדר. עכשיו, הצבע של הארגזים, פה סיפרת שאתה זוכר שהצבע הוא ורוד

ויקטור סרגה · נגדית על הבקבוק יש מדבקה ורודה והארגז אני חושב שהוא אפור עם משהו ורוד

עמית חדד · נגדית אפור עם משהו ורוד?

ויקטור סרגה · נגדית ככה אני מצלם לי את זה מהזיכרון

עמית חדד · נגדית הזיכרון שלך טוב אתה אומר? הזיכרון שלך טוב?

ויקטור סרגה · נגדית ארגז בצבע אפור חום כזה, קרטון, ועל הבקבוק יש מדבקה ורודה עם קצת זהב כזה

עמית חדד · נגדית תראה,

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שאני מערבב את זה עם הרבה דברים כי אני איש דפוס

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אתה איש דפוס

ויקטור סרגה · נגדית לשעבר

עמית חדד · נגדית לשעבר. תראה, בחקירה שלך במשטרה אתה אמרת ככה - תתאר לי בבקשה את הקרטונים שעליהם סיפרת ותכולתן? אתה אומר קרטונים חומים למיטב זיכרוני, אז זה נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן, יכול להיות חומים

עמית חדד · נגדית אז חומים, אז לא אפורים ולא ורודים

ויקטור סרגה · נגדית חומים אבל זה לא חום, זה עם עוד, יש פסים כאלה משהו, חומים

עמית חדד · נגדית אתה אומר ככה, אתה אומר קרטונים חומים

ויקטור סרגה · נגדית מודפס על זה משהו בולט, זהו, הבולט הזה יכול להיות בוורוד,

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך מקום אחר אולי. ראיתי איך שאני מכיר את האריזה מפעמים קודמים של שמפניה, קרטונים חומים עם מדבקה של השם שזה באנגלית מוטבע שאיני זוכר. זה היה הקרטונים? אני מקריא ממך?

ויקטור סרגה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת קרטונים חומים עם המדבקה של השם, זה מה שאתה זוכר?

ויקטור סרגה · נגדית כן, שיש על זה מדבקה אולי ורוד, מוזהב

עמית חדד · נגדית אבל קרטונים חומים?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שיש לך זיכרון טוב של הדברים

ויקטור סרגה · נגדית מקודם אמרתי לך אפורים

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שיש לך זיכרון משובח

ויקטור סרגה · נגדית כן. אני יכול לפרוס לך את ששים שנות חיי, ככה בשנייה

עמית חדד · נגדית בשנייה

ויקטור סרגה · נגדית בשנים, לא בשנייה

עמית חדד · נגדית תראה, אז פעם אחת אתה אומר בחקירה שלך קרטונים מה שחברתי רצתה שאני אקריא, הקרטונים חומים שהיה עליהם אולי איזשהו פס מוטבע, אתה אומר השם והצבע לא זכור לי במדויק,

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שעכשיו זה עולה לי שזה ורוד עם זהב

עמית חדד · נגדית אז איך בחקירה שלך ב - 2017 לא ידעת להגיד ורוד

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שבאותו רגע זה לא עלה

עמית חדד · נגדית לא עלה ועכשיו זה עולה ברוך ה.'

ויקטור סרגה · נגדית כשאני מנסה להתאמץ שמה אולי לא התעמקתי, אני חושב שמודפס על זה כזה משהו בורוד מוזהב

עמית חדד · נגדית אבל ב - 2017 לא זכרת, אתה אומר לא זוכר את הצבע. היית אז קרוב לאירועים, עכשיו אתה רחוק מאוד מהאירועים ונזכרת פתאום.

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות, כן, הכל יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות, זה קורה לכולם תגיד לי ויקטור אתה יודע שהדס שהעידה כאן בבית המשפט אמרה שהצבע של הקרטונים הוא ורוד זרחני?

ויקטור סרגה · נגדית זה מה שהיא אמרה?

עמית חדד · נגדית הדס, כן

ויקטור סרגה · נגדית שהקרטונים ורודים?

עמית חדד · נגדית כן, ורוד זרחני, ורוד בולט, ורוד בהיר חזק. יש כל מיני ביטויים שלה בהקשר הזה

ויקטור סרגה · נגדית לאורך כל הדרך זה אותם קרטונים?

עמית חדד · נגדית זה מה שהיא אמרה, כן

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה לא ראית את הקרטונים או שהיא לא ראתה את הקרטונים? מי לא ראה את הקרטונים? אמרת לי חום.

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות מה?

ויקטור סרגה · נגדית לא הבנתי, מה שהיא הביאה לי זה מה שהכנסתי הביתה

עמית חדד · נגדית טוב

ויקטור סרגה · נגדית את הצבע אני לא זוכר, תשאיר לך

עמית חדד · נגדית להשאיר לי?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תודה לך, אז כשאתה אומר חום פעמיים בחקירה שלך אתה אומר אל תאמין לי, זה לא מדויק.

ויקטור סרגה · נגדית לא. לא יודע מה, יכול להיות שבשבילך זה אפור ובשבילי זה חום, אבל זה

עמית חדד · נגדית אבל זה לא ורוד, אני לא חושב מישהו מתבלבל בין חום לאפור זה לא צבעים קרובים

ויקטור סרגה · נגדית למשל בוודאות אני אגיד לך שמה שיש בתוכן בפנים זה ורוד ושיש על זה מדבקה ורודה בפנים, בבקבוקים

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אתה מספר ככלל שכשאתה מביא את הארגזים בודקים אותם בביטחון נכון?

ויקטור סרגה · נגדית בשיקוף כן

עמית חדד · נגדית בשיקוף?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר פותחים את הארגז ובודקים בשיקוף?

ויקטור סרגה · נגדית זה מה שאמרתי, אני מעלה את זה לשיקוף, ארגז פה וארגז פה, זה עובר, לפעמים היא רוצה לפתוח, אחד היא פותחת, אחד היא לא פותחת

עמית חדד · נגדית וזה ארגז סגור הרמטי? הארגז הוא סגור או שהוא פתוח? הארגז, הקרטון? החום, האפור, הוורוד.

ויקטור סרגה · נגדית בדיוק, בצבעים האלה שאמרת

עמית חדד · נגדית כן, בטח

ויקטור סרגה · נגדית היא פותחת את זה ובודקת

עמית חדד · נגדית הבודקת פותחת?

ויקטור סרגה · נגדית כן, שואלת אפשר לפתוח? ואני פותח והיא רואה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת היא פותחת ומסתכלת מה יש בפנים?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היא קורעת למעשה, צריך

ויקטור סרגה · נגדית אני צריך לעזור לה

עמית חדד · נגדית אתה עוזר לה?

ויקטור סרגה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו?

עמית חדד · נגדית לא, לא, יש עוד נקודה חביבה שאני רוצה אותה ואז נסיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חביבה ביותר

עמית חדד · נגדית היא גם חשובה אבל היא גם חביבה טוב. תראה, אני אמרתי לך אני חושב שאתה את הצבעים, את הכמויות, את הכל אתה אימצת מהעיתון, יש עוד סיפור שאתה מספר בחקירה שלך

ויקטור סרגה · נגדית זה לא מהעיתון

עמית חדד · נגדית תיכף נראה בוא נראה ביחד. אתה כאן סיפרת שנסעת להדס לאסוף איזושהי שקית, בלי קשר, ואז נסעתם יחד לחינאווי?

ויקטור סרגה · נגדית כן, היה קטע שאני זוכר שהדס יושבת איתי באוטו וגם יכול להיות שנסענו קטע קטן לחינאווי או שהיא באה, אני זוכר שהיא ישבה קטע איתי בנסיעה קצרה.

עמית חדד · נגדית הבנתי, אז היא ישבה בנסיעה קצרה

ויקטור סרגה · נגדית אולי, או שבמקרה אחר שהיא הייתה צריכה להביא לי משהו מהבית שלה

עמית חדד · נגדית בוא נעשה סדר בדברים. מה שחשוב לי

ויקטור סרגה · נגדית אבל זה שהדס נתנה לי שמפניות? כן. זה שהדס הביאה לי מתנות לגברת, כן

עמית חדד · נגדית לא מתנות, זה צעיף בשקית

ויקטור סרגה · נגדית שקית, היא אמרה שהיא צריכה לנסוע להביא משהו

עמית חדד · נגדית שקית, אולי בגד שהיא שכחה, אתה לא יודע. רק תגיד שאתה לא יודע

ויקטור סרגה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית בסדר, באמת נורא ואיום. מה שחשוב לי זה שאתה אומר שהדס הייתה איתך בחנות של חינאווי נכון?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה דבר שאתה זוכר? כן, לא?

ויקטור סרגה · נגדית אז מה, אני אלך לבד לשמה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אני לא יודע. אתה שואל אותי שאלות? אתה היית שם, אמרת,

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שהוא מאוד זוכר, אדוני אמר שיש לו זיכרון טוב

ויקטור סרגה · נגדית יש לי זיכרון, אבל

משה בר-עם · נגדית יש לאדוני זיכרון מיוחד

ויקטור סרגה · נגדית באמת שיש לי זיכרון מיוחד אבל,

עמית חדד · נגדית אני מסכים שהוא מיוחד, השאלה לאיזה כיוון הייתה או לא הייתה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אתה זוכר?

ויקטור סרגה · נגדית אני מתלבט מזה שהיא באה איתי לחנות או מזה שהיא שלחה אותי לחנות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות שהיית לבד?

ויקטור סרגה · נגדית בתור נהג אתה כל הזמן עייף אתה עושה הרבה משימות ולא מכיר עוד הרבה אנשים שעמדו בשבע שנים במקום שבו ויקטור עמד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בסדר, גם אם אתה לא זוכר, השאלה אם אתה זוכר שהיא באה איתך?

ויקטור סרגה · נגדית אני זוכר שפגשתי אותה בבית, היא הביאה לי משהו ואחר כך המשכתי לחינאווי ומחינאווי לקחתי שני ארגזים, זה אני זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת יכול להיות שהיית לבד בחינאווי?

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות, כן, כן, גם יכול להיות, גם. אני אומר יש מצב

עמית חדד · נגדית סיפרת שהדס נסעה איתך ברכב

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שנסעתי לבד, זה בתמונה, שומע? הנה עוד פעם, יכול להיות שהיא באה איתי ויכול להיות שנסעתי לבד לשמה, זה לא מסתדר לי במאה אחוז.

עמית חדד · נגדית אני אומר, תסלח לי אני לא מבין מה אתה אומר

ויקטור סרגה · נגדית אתה תבין, אתה תבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר

ויקטור סרגה · נגדית תראה כל התשובות נכונות, יכול להיות שהיא באה איתי

עמית חדד · נגדית כל התשובות נכונות?

ויקטור סרגה · נגדית בדיוק

משה בר-עם · נגדית מר חדד אתה יכול להתקדם

ויקטור סרגה · נגדית כל התשובות נכונות, יכול להיות שהיא באה איתי, יכול להיות שנסעתי לבד אבל לקחתי משם שני ארגזים וגם לקחתי צעיר ממנה. זהו.

משה בר-עם · נגדית ברור

ויקטור סרגה · נגדית וגם יש לי מן כזה בתת הכרה שהיא ישבה איתי באוטו ודיברנו קצת בנסיעה. נסענו לא לים המלח

עמית חדד · נגדית תראה ויקטור כל התשובות נכונות, ויקטור כל התשובות נכונות זה יכול להיות שם טוב. אתה מספר לפרקליטות, כך כתוב מפיך שבשונה, שאתה נסעת עם הדס לחנות, הדס קליין נסעה גם היא לחנות והוא פגש בה שם, כך אתה אומר. כך נכתב מפיך.

ויקטור סרגה · נגדית או שהיא נסעה עם הרכב שלה לשם

עמית חדד · נגדית אה, אוקי, אז היא הייתה איתך בחנות?

ויקטור סרגה · נגדית אני, אני,

עמית חדד · נגדית שאלה פשוטה כן או לא?

ויקטור סרגה · נגדית אז מה? נסעתי לחנות לבד?

משה בר-עם · נגדית אדוני לא יחפש תשובות להיגיון אלא מה שהוא זוכר

ויקטור סרגה · נגדית לא, אני מנסה להיזכר

משה בר-עם · נגדית אבל אם אדוני לא זוכר זה בסדר

ויקטור סרגה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר, אז אתה לא זוכר. דרך אגב, לפרקליטות אמרת שאתה לא זוכר? כי מפיך זה נכתב כמו איזה עובדה, אמרת להם תראו אני לא זוכר, חלפו הרבה שנים, אין לי מושג, אני לא יודע?

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שנסעתי לשמה ואז התקשרתי אליה והיא דיברה איתו, יכול להיות אבל היא שלחה אותי לשם, אתה יודע, אני אגיד לך מה שאני מרגיש, יכול להיות שהיא נסעה איתי

עמית חדד · נגדית אני לא צריך את מה שאתה מרגיש, לא, אנחנו לא עוסקים ברגשות

ויקטור סרגה · נגדית יכול להיות שנסעתי לבד גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד יש עוד שאלה חביבה או לא חביבה?

עמית חדד · נגדית תראה, אני אומר לך שבהודעה שלך יש סיפור

עודד שחם · נגדית מיצינו את הנקודה

עמית חדד · נגדית אני מסכים, אני מסכים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גמרנו

עמית חדד · נגדית עוד היבט אחד אחר. אחר, באותה נקודה אבל אחר

עודד שחם · נגדית או שיש עניין

עמית חדד · נגדית כן, יש עניין

ויקטור סרגה · נגדית שישאל אותי את כל השאלות שישאיר לי מקום לספר

עמית חדד · נגדית אין מקום, לספר, נדבר עם דובי איכנולד שיוציא לך בהוצאת ספרים שלו אני אומר לך שבחקירה שלך, עולה שאתה פגשת, בחקירה שלך במשטרה עולה שאתה פגשת את הדס פעם אחת, לא שני סיפורים ובאותה פעם אתה לקחת שקית ואחר כך אתה מספר שהלכת לחנות חינאווי, זה הכל לבד, זה מה שאתה מספר.

ויקטור סרגה · נגדית וגם פגשתי אותה פעם בינאי

עמית חדד · נגדית זה אותה פעם

ויקטור סרגה · נגדית לא, גם בבית שלה בהרצליה

עמית חדד · נגדית אה, בהרצליה פגשת אותה?

ויקטור סרגה · נגדית כן, זה איפה שהיא גרה, אני לא יודע אם זה הרצליה אבל זה איפה שהיא גרה, היא אמרה לי, היא ירדה מהבית והביאה לי משהו ואו שנסענו ביחד או שהיא נסעה מאחורי.

עמית חדד · נגדית תגיד, יכול להיות,

ויקטור סרגה · נגדית שהייתי בבית שלה, איפה שהיא גרה

עמית חדד · נגדית איפה היא גרה?

ויקטור סרגה · נגדית במרכז

עמית חדד · נגדית באיזה מרכז?

ויקטור סרגה · נגדית מרכז הארץ אבל הייתי שמה, היא עלתה מדרגות וזה לא היה בינאי ולא היה בקיסריה

עמית חדד · נגדית אני עוד פעם אתן לך את ההודעה שלך במשטרה, פשוט אתה טועה, נתקדם אתה זוכר להגיד לי באיזה שנה זה היה?

ויקטור סרגה · נגדית בין 2008 ל - 2013

עמית חדד · נגדית אוקי, בין לבין, בסדר. תגיד לי אתה יודע שהלכו ותפסו את כל החשבוניות של חינאווי, זאת אומרת את כל הקניות שמילצ'ן עשה בחינאווי המשטרה תפסה, לא מדויק כל כך מה שאמרתי אבל נשים בצד את הדיוקים הרלוונטיים. יש לנו דו"ח שמסדר לנו את כל הקניות בחינאווי בשנים הרלוונטיות, אתה יודע להגיד לי, אנחנו רואים שיש קניות ב -, 2009 ב - 2012 אתה יודע להגיד לי מתי זה 2009 או 2012 הסיפור בחינאווי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע

ויקטור סרגה · נגדית אמרתי לך בין 2008 ל - 2013

עמית חדד · נגדית בסדר

ויקטור סרגה · נגדית במסגרת עבודתי

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שבטווח שלך מעולם לא קנו בחינאווי שני ארגזים?

ויקטור סרגה · נגדית אז מה, אז אני הוזה שהייתי בחנות שמה?

עמית חדד · נגדית לא, אני רק אומר לך ששני ארגזים לא קנו שם בזמן הזה

ויקטור סרגה · נגדית אני בוודאות אומר לך שמשם יצאתי עם שני ארגזים

עמית חדד · נגדית אבל לא קנו שני ארגזים

ויקטור סרגה · נגדית לא קנו שני ארגזים?

עודד שחם · נגדית מר חדד שאלת, זו התשובה

עמית חדד · נגדית בסדר. יש בדיחה חביבה בנושא שלו, לא נספר אותה

עודד שחם · נגדית נראה שאדוני סיים

עמית חדד · נגדית כן, נראה שכן, אני רק מדפדף

משה בר-עם · נגדית אדוני ידפדף.

עמית חדד · נגדית לגבי הסופר שהלכת עם אב הבית לסופר אני כתבתי מפיך שהלכת רק לפעמים לקניות נכון?

ויקטור סרגה · נגדית ללוות אותו כי אם הייתי רוצה לקנות אוכל בדרך אז הייתי נוסע איתו עם הנהג וקונה לי משהו, פיצה או,

עמית חדד · נגדית הדגש מבחינתי שזה רק לפעמים הלכת איתו, לא תמיד?

ויקטור סרגה · נגדית בודדות

עמית חדד · נגדית פעמים בודדות הלכת?

ויקטור סרגה · נגדית כן, או עם מני או עם עוד מישהו שעבד שמה, אמנון שהיה חבר שלי אז הייתי מתלווה אליו

עמית חדד · נגדית איך קוראים לו?

ויקטור סרגה · נגדית אמנון זקן, כן

עמית חדד · נגדית טוב, אבל זה רק פעמים בודדות שהלכת איתו?

ויקטור סרגה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רק ההערות שלי בכתב יד ובזה אני מסיים סיימתי כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה, חקירה חוזרת?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית שאלה אחת.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 102 מר ויקטור סרגה משיב לשאלות עו"ד טפת מויאל - רוטשילד בחקירה חוזרת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ויקטור יש לי רק עניין אחד שבסופו של דבר לא היה ברור, בחקירה הנגדית שלך עכשיו שחקר אותך עו"ד חדד דיברו איתך על מספר הפעמים, כמה בחניה, כמה לא בחניה ובסוף לפחות היה נדמה שאישרת שסך הכל היו חמש פעמים?

עמית חדד · חוזרת אל תענה אני רוצה להתנגד, כן, תמשיכי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שסך הכל היו חמש פעמים, פעמיים בחניה ושלוש פעמים לא בחניה

עמית חדד · חוזרת אל תענה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בחקירה הראשית שאני חקרתי אותך א בחניה, סיפרת על ארבע פעמים, מבשרת, רמות, בית ינאי ופעם אחת עם הדס בבית שלה בהרצליה, חוץ מזה אמרת שבחניה דיברת, בהתחלה אמרת אני זוכר בוודאות שני מקרים ואחרי שרעננתי את זיכרונך אמרת אולי ארבעה, אפילו אמרת חמישה, אז אני רוצה להבין בסופו של דבר מה אתה אומר, כמה סך הכל מקרים? כמה בחנייה וכמה לא בחנייה?

אלון גילדין · חוזרת הוא אמר גם וגם

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בגלל זה אמרתי, זה לא היה ברור מהחקירה הנגדית שלך לגמרי מה אתה אומר, כי היו פעמים שכן עמדת על זה והיו פעמים שהיה נדמה שאישרת לחברי שזה סך הכל חמש, פעמיים רק בחנייה ושלוש פעמים מחוץ.

אלון גילדין · חוזרת אני מבקש שהעד יצא

משה בר-עם · חוזרת רק שנייה, אני לא בטוח שגברתי רוצה לעמוד על השאלה הזאת לאור מה ששמענו עד עכשיו, נתקדם. הוא אמר ככה, והוא אמר ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא באמת אמר ככה ואמר ככה

עמית חדד · חוזרת וכבודכם אמר לי להפסיק לשאול בנושא הזה, נדמה לי שהגענו,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת דווקא היה נדמה לפחות בחקירה הראשית שהוא

משה בר-עם · חוזרת אני אומר לגברתי איך אנחנו ראינו את זה, הוא אמר ככה ואמר ככה.

אלון גילדין · חוזרת אולי שיחדד

עמית חדד · חוזרת זה לא יעזור אם הוא יחדד

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אולי זה יעזור אם הוא יחדד

ויקטור סרגה · חוזרת אני נותן

משה בר-עם · חוזרת רק רגע אדוני, אנחנו כרגע באיזשהו דיון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הנושא הזה מוצה.

משה בר-עם · חוזרת מוצה, אין צורך, תודה רבה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת תודה

עמית חדד · חוזרת כבודכם רק לפני שמסיימים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את מר סרגה אפשר לשחרר אותו

עמית חדד · חוזרת בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה לך.

עמית חדד · חוזרת בהצלחה ויקטור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לפני שמסיימים תגידו לנו מי בא מחר

עמית חדד · חוזרת אז מחר מגיע גיל ראכלין ואחר כך עידן אדירם וגם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גם מחר? עידן אדירם גם מחר?

עמית חדד · חוזרת כן, כן, אנחנו נסיים את גיל אני מקווה עד הצהריים ואחר כך את עידן אדירם, אין עד נוסף, אי אפשר להביא שוב את גיל, הוא לא יכול להמתין בחוץ הפעם. גם יום רביעי זה יהיה עידן אדירם, יש לנו גם את התכנית לשבוע שלאחר מכן, רק נבקש

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עידן אבירם יהיה יום וחצי?

עמית חדד · חוזרת אנחנו מניחים שיהיה יומיים או יומיים וחצי.

משה בר-עם · חוזרת יום שלישי זה יום שבתון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מחר גיל ראכלין מסיים

עמית חדד · חוזרת גיל ראכלין מסיים אנחנו מקווים עד שעות הצהריים, עידן אבירם מתחיל, יום רביעי עידן אבירם יום שלם, נראה את קצב הדברים איתו. שבוע לאחר מכן ביום שני יגיע... השלמה של עידן, עידן וסער ויום שלישי יש לנו יום שבתון ואחר כך יש עוד עד אבל לאחר מכן אין לנו עדיין את הצפי ושוב, אנחנו לא יודעים על איזה עדים התביעה ויתרה. אנחנו חוזרים על זה בסוף כל דיון,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר גילדין אנחנו,

עמית חדד · חוזרת הזמן דוחק, אנחנו צריכים להכין עדים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שבוע מראש זה מעט זמן

אלון גילדין · חוזרת לא, לא, כבודכם צודק, אני רק אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד אנחנו שומעים את מי שבא אבל הוא צריך להתכונן

אלון גילדין · חוזרת ודאי.

עמית חדד · חוזרת כשעורך דין חדד צודק זה קצת קשה

אלון גילדין · חוזרת אין מחלוקת, עו"ד חדד צודק. אני רק אומר את מצבנו, מתוך הרשימה של ה - 26 עדים שהם עוד לא קבוצת ה - 12, זה עוד רגע, זה לא לעכשיו, נשארו העדים שאינם חוקרים למיטב זיכרוני אם אני לא טועה נשאר עוד עד אחד שיש לו איזה עניין אישי שאנחנו נראה אם נביא אותו עכשיו או טיפה יותר מאוחר, יש לו עניין רפואי אבל אני מקווה שהוא יוכל לבוא עכשיו, הוא במילא עד קצר, וחוץ מהעדים שעוד יעידו בשבועיים הקרובים שאליהם חברי התייחס יש עוד מספר חוקרים, אני לא זוכר את המספר כרגע, אבל מצומצם וגם ממוקדים שאנחנו צריכים לקבל החלטה ואני שומע את בית המשפט ואנחנו נפעל להודיע לחברי.

עמית חדד · חוזרת היום?

אלון גילדין · חוזרת לא, אנחנו צריכים לראות את המסמכים שלהם. השבוע אנחנו נקבל החלטה, אנחנו גם, הדבר היחיד שאני אגיד שאנחנו תלויים גם בהחלטת בית המשפט בעניין ההתנגדות של חברי והתגובה שלנו כי לפחות עד אחד שהוא קצת יותר גדול מהמצומצמים ההם, הבאתו תלויה באמת בהחלטת בית המשפט הנכבד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מדברים על הבקשות שנשארו

אלון גילדין · חוזרת על אותו מקסים יוקובסקי נדמה לי שהוא עד שנוגע להקלטות.

עמית חדד · חוזרת

אלון גילדין · חוזרת אני לא מסכים עם אף מילה שנאמרה על ידי חברי עכשיו אבל הוא קשור לקלטות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמה זמן ממלאים כל העדים האלה? שבועיים אנחנו

אלון גילדין · חוזרת לא, לא, אני אעביר לחברי אבל אני לא יודע אם אנחנו ממלאים בוודאי יותר מיום - יומיים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כל החוקרים יום - יומיים?

אלון גילדין · חוזרת בשבועיים הקרובים מעידים חוקרים, אחרי זה גם אם כל החוקרים האלה מגיעים זה חוקים, זה פעולה קטנה, שוב, לא אנחנו אמונים על הזמן כי הם לא נחקרים כמעט ראשית אבל הם ייחקרו נגדית אבל הם כלום, יום, יומיים, אני לא יודע, זה חברי יגיד. זה מעטים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ומה אחרי זה?

אלון גילדין · חוזרת אז אחרי זה מגיעה קבוצה של עדי 4000 לעוד שלושה - ארבעה מועדים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לסיכום?

אלון גילדין · חוזרת זה הסיכום שסוכם כבר שאחרי הקבוצה הזאת יעידו, יהיו שלושה - ארבעה מועדים מה שנשאר מעדי 4000 למעט עדים שנמצאים במילואים ולמעט החלטה של כבודכם שממתינים לה לגבי רובינשטיין, לאחר מכן יש עוד קבוצה של בין,

עמית חדד · חוזרת שצמצמנו אותה כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי

אלון גילדין · חוזרת ועליה אני, אחת נמצאת בחו"ל, עליה אנחנו נודיע, נעדכן אנחנו בשיח עם חברי ואנחנו נעדכן בצורה מסודרת אבל גם הם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמה זה, חודש של דיונים?

אלון גילדין · חוזרת יש קבוצה של עדים שחברי עומד על כך שהוא לא יכול להעיד אותם כרגע

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חוץ מהקבוצה הזאת?

אלון גילדין · חוזרת חוץ מהקבוצה הזאת אנחנו, בחשבון שלי אני תמיד לא מתנבא אבל זה שבועיים, כל החוקרים אולי עוד חצי שבוע, שבוע נגיד, עוד קבוצת עדי 4000 אז כן, ארבעה שבועות לפני הקבוצה האחרונה של העדים שעליהם אפשר להביא או אי אפשר להביא, אנחנו מדברים על סדרי גודל של ארבעה שבועות. אני אומר יש גם ב - 1000, 2000 כמה עדים שהם בחו"ל שאנחנו צריכים לראות אם אפשר להביא אותם אבל פחות או יותר ואז יש עוד קבוצת עדים הזאת שתצטרכו לקבל בה החלטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת או שנוכל לשמוע אותם או שלא נוכל לשמוע אותם

אלון גילדין · חוזרת או שנוכל לשמוע או שלא נוכל, בית משפט יחליט

עמית חדד · חוזרת אני רק מבקש שוב שנדע מראש, חברי מדבר עם הרבה סימני שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר שאתה צודק.

משה בר-עם · חוזרת לא בהכל

עמית חדד · חוזרת את שלי עשיתי היום גברתי, רשמתי. גם מבחינת הערכת זמן כשנדע נוכל לתת לבית המשפט איזשהו אומדן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם תודיעו לעו"ד חדד מה הסדר, לא נשארו הרבה עדים

אלון גילדין · חוזרת לא, לא, ברור, על החוקרים המצומצמים האלה אנחנו צריכים פשוט לשבת על המסמכים. יש עדים, אני אמרתי, יש כמה עדים שהם בחו"ל שאנחנו צריכים לראות, הם לא כרגע בארץ, אנחנו צריכים לראות אם אנחנו מצליחים להביא אותם או לא. משני הצדדים, מכל הכיוונים, כנראה גם למדינה אבל בואו נדבר רק על המשפט הזה יש תקווה שהמלחמה להגיע לסיום מוצלח ככל הניתן ואז כמובן אפשר יהיה להביא עדים שכרגע חברי אומר שהוא לא יכול להעיד וגם אנשים שנמצאים בחו"ל בהחלט יכול להיות שיהיה יותר פשוט להביא אותם לעדות בארץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד