פרוטוקול 19.04.2023

פתיח העתק תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן שני שאלות לפני שאנחנו מתחילים. הוגשו מסמכים עם הסכמות, אני לא יודעת אם זה אתם או תיק 4000

קרן צבירן - לצטר לא, זה תיק 4000

רבקה פרידמן-פלדמן במסגרת 144 והשאלה אם ניתן לסרוק אותם או לא ניתן לסרוק אותם?

עמית חדד זה ב - 4000 גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן אולי תבדקו ותענו לנו.

עמית חדד אין שום בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן העניין השני הוא בעניין עדותו של מר מילצ'ן, קיבלתם את המסמכים?

עמית חדד הרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן קיבלתם, אז שני דברים. א. תסתכלו עליהם ותודיעו מה עמדתכם ובמקביל תעבירו לנו את המסמכים שנראה על מה אנחנו מדברים בסדר? אנחנו חוזרים לניצב משנה משולם, בוקר טוב, מה שלומך?

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האזהרה בתוקף.

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 44 נצ"מ שלמה משולם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגדית

עמית חדד · נגדית אם אתה זוכר מר משולם אנחנו עצרנו אתמול ואמרתי לך שבחקירה הראשונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש בעיה?

אלון גילדין · נגדית אני רק ביקשתי לצלם את המסמכים כדי שנוכל להעביר אותם היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק מזכירה, אם יש התנגדות, תקומו, נוציא את העד ונשמע אוקי?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אמרתי לך שכבר בחקירה הראשונה של ראש הממשלה שאתם שואלים אותו על תדירות המשלוחים של המתנות, שמפניות, סיגרים, ראש הממשלה משיב לכם שארנון עשה זאת בימי הולדת ובאירועים מיוחד, למשל עמוד 25 לחקירה שלו. עכשיו, תסכים איתי שאם משלוחי הסיגרים והשמפניות שוב מודע או לא מודע, נשים את זה בצד, אמרת אתמול את שאמרת, לא ניכנס שוב לשאלות האלו, אם היו אגב יום הולדת או אגב אירוע מיוחד, יום נישואים, זכייה בבחירות, חג, משהו כזה זה לא קו אספקה זה דומה באמת, זה נראה כמו מתנה לחבר, זה נושא רלוונטי לחקירה.

שלמה משולם · נגדית ראש הממשלה אמר בנוסף שמעת לעת הוא קיבל, הוא לא ציין את התדירות והוא לא אמר רק באירועים

עמית חדד · נגדית זה לא נכון

שלמה משולם · נגדית סליחה, ומבחינתנו גם העברה של מספר פעמים בשנה של סיגרים ושמפניות ולקיחה של סיגרים ושמפניות זה קו אספקה, כן. ככה אנחנו מתארים זאת

עמית חדד · נגדית קו אספקה לשיטתך אם זה ליום הולדת או ליום נישואין, זה עדיין קו אספקה?

שלמה משולם · נגדית זה לא רק, אני שוב אומר

עמית חדד · נגדית אני שואל

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא מדבר בתיאוריות, אני מדבר על עובדות, בעובדות,

עמית חדד · נגדית שנייה,

שלמה משולם · נגדית אל תקטע אותי אני משיב, בעובדות אפילו לטענתו של ראש הממשלה זה לא היה רק באירועים, הוא אומר קיבלנו מעת לעת, הוא גם לא יודע להסביר מה זה מעת לעת, הוא גם מגיע לבית של פאקר ולקח איתו קופסאות סיגרים, הוא הגיע גם לבית של מילצ'ן ולקח, לא רק באירועים ולכן אני,

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לנסות להקשיב לשאלה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני הקשבתי לשאלה, אתה רוצה לשאול אותי רק אם באירועים האלה, אני אומר עוד פעם ראש הממשלה בעצמו לא טוען שרק באירועים ספציפיים הוא קיבל ולכן,

עמית חדד · נגדית סיימת?

שלמה משולם · נגדית לא, לא, גם אם תקטע אותי אני אגיד שלא סיימתי, ולכן זה לא מתייחס לשאלה שלך אם ורק כאשר באירועים מסוימים זה קו אספקה או לא. אני אומר שלאורך כל השנים, כל המתנות שהוא קיבל זה קו אספקה הוא ורעייתו, בוודאי.

עמית חדד · נגדית סיימת?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב, אחרי הנאום הבאמת לא רלוונטי, השאלה שלי, אני שואל אותך אם לדעתך כראש צוות החקירה, השאלה האם המשלוחים היו אגב ימי הולדת, חגים, יום נישואין, היא שאלה רלוונטית כן או לא?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך אם המשלוחים האלו היו באירועים הספציפיים האלו זה לא משנה בכלל את התמונה שבית המשפט צריך לדעת?

שלמה משולם · נגדית נכון, כי זה לא קרה, כי זה גם וגם, אתה לוקח משהו אחד ומשליך אותו הצידה, לכן אני אומר שוב, גם הטענה שלך וגם מה שאתה מציג פה היא טענה לא נכונה ושגויה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם השאלה

שלמה משולם · נגדית אני עניתי על השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אתה מתייחס אל זה כאל שאלה תיאורטית

שלמה משולם · נגדית זה תיאורטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה המצב,

עמית חדד · נגדית האם זה רלוונטי והאם זה מצב שבית המשפט צריך לדעת?

שלמה משולם · נגדית אמרתי גם בתיאוריה אני חושב שזה קו אספקה, גם בתיאוריה שהוא מציג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם אם זה רק בימי הולדת?

שלמה משולם · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אין צורך להרחיב

שלמה משולם · נגדית לא, כי זה בפועל לא קיים גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך להרחיב

שלמה משולם · נגדית גם לגרסתו של הנאשם, מה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם בוא נסכם שלא חוזרים על הדברים

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתחיל את הבוקר בלי לחזור, הכל מוקלט, אנחנו לא גורסים שום דבר, הכל מוקלט בסדר?

שלמה משולם · נגדית אוקי. עכשיו הוא שמח, אני רואה את זה שהוא שמח

עמית חדד · נגדית יש נוהג שגורסים

שלמה משולם · נגדית בבקשה, ידעתי שלא תתאפק. זה סתם היה עכשיו בשביל,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני שמח שאתה מצליח לשעשע את עצמך, זה חשוב

שלמה משולם · נגדית וגם אותך

עמית חדד · נגדית אפילו גם אותי, אני מסכים אז אמרנו לשיטתך זה לא משנה? לא נקודה רלוונטית

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שצריך לבדוק אותה או לחקור אותה?

שלמה משולם · נגדית נכון, גם ברמה התיאורטית כמו שאנחנו קוראים לזה, כן

עמית חדד · נגדית ובאמת אתם לא בדקתם ברמה המעשית האם המשלוחים היו אגב אירועים מיוחדים או שהם היו סתם ככה,

שלמה משולם · נגדית עניתי לך בפעם הקודמת

עמית חדד · נגדית לא, לא ענית

שלמה משולם · נגדית בטח שעניתי, אמרתי שאין לנו תאריכים מדויקים ולא בדקנו את זה אז כן עניתי על זה, אל תגיד לי שלא עניתי, בוודאי שעניתי

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז התשובה היא שלא בדקתם כי לא היה לכם,

שלמה משולם · נגדית אנחנו בדקנו עם עדויות נוספות של יונתן חסון ושל שני קוסקס והדס קליין ומילצ'ן עצמו וגם שרה נתניהו שמאשרת אגב, שוב אני נותן דוגמא פשוטה,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך

שלמה משולם · נגדית תן לי לסיים, אני לא סיימתי

עמית חדד · נגדית אתה לא עונה

שלמה משולם · נגדית לא, לא, אני כן עונה, אני כן עונה אם לא בדקנו

עמית חדד · נגדית אתה לא עונה לשאלה

שלמה משולם · נגדית לא, אני כן עונה, גברתי אני כן עונה לשאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, השאלה הייתה אם הם בדקו?

שלמה משולם · נגדית כן, יפה אז אני מסביר את הבדיקות, אני מסביר בדיוק את הבדיקות

עמית חדד · נגדית מקודם הוא אמר לא בדקנו כי לא היו תאריכים,

שלמה משולם · נגדית אמרתי איפה כן בדקנו, הוא מנסה למנוע ממני מלהשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמור לחזור על דברים אבל אם הוא נשאל שאלה צריך לתת לו לענות

שלמה משולם · נגדית נכון, אז לא אתה מונע ממני את התשובה, תן לי לסיים אותה

עמית חדד · נגדית בבקשה תענה, שיענה

שלמה משולם · נגדית ואני רוצה גם לתת דוגמא לבדיקה פרקטית, שהצגנו אפילו לשרה נתניהו עשרים בקבוקי שמפניה שהיא קיבלה בשבוע אחד במספר ימים באותו שבוע לאחר החקירה שלה במעונות ובהתחלה היא שללה את זה ואחרי זה היא אישרה את זה כי היא אמרה יכול להיות שמדובר בשבוע אחרי, סתם דוגמא של מעבר של עשרים בקבוקי שמפניה לגברת נתניהו כשלא היה שום אירוע ושום חגיגה ושום דבר, נתנה לה הדס קליין והיא לא הכחישה את זה אפילו.

עמית חדד · נגדית אבל הדס לא אמרה עשרים, היא אמרה 14 אבל זה באמת לא משנה

שלמה משולם · נגדית היא אישרה את זה, זה רק להראות לך דוגמא שלא מדברים רק על אירועים וזה מראה לך דוגמא גם שבדקנו את זה גם מול גברת נתניהו.

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך דרך אגב שבהחלט היה אירוע וזה היה אחרי החקירה של שרה במעונות והיא דיברה עם מילצ'ן ומילצ'ן אמר לה שהוא משתתף מאוד בכאב שלה על החקירה שהם תפסו אותה כחקירה מאוד מוטה, מאוד לא נכונה והוא אמר לה שהוא רוצה לשלוח לה מתנה בעקבות החקירה הזו ולכן העבירו את ה - 14 בקבוקים כמו שהדס אומרת

שלמה משולם · נגדית שלוש פעמים בשבוע

עמית חדד · נגדית לא משנה, לא ניכנס לזה

שלמה משולם · נגדית לא, לא, תספר את כל האירוע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אי אפשר ככה

עמית חדד · נגדית אתה אומר דברים שהם לא נכונים

שלמה משולם · נגדית נכונים מאוד

עמית חדד · נגדית סתם, הם גם לא תשובה לשאלה אתה גם לא מעיד, הרי אתה לא עד פה שמעיד על אירועים שקרו או לא קרו, אני שואל שאלה פשוטה ראש הממשלה אומר לכם בחקירה הראשונה שלו שההעברה של המתנות או של המשלוחים האלו למיטב הבנתו וזיכרונו זה אגב אירועים מיוחדים, ימי הולדת או יום נישואין. ועכשיו אני שואל אותך האם היה עד מסוים למשל ארנון מילצ'ן, יונתן חסון, הדס קליין, שהצגתם להם את הטענה הזאת את הפרופוזיציה הזאת של ראש הממשלה או לא הצגתם להם?

שלמה משולם · נגדית לא הצגנו להם את הטענה הזאת

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו בוא נתקדם. אני אומר לך שאנחנו כן הצגנו להם את הטענה הזאת של ראש הממשלה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? גם ליונתן חסון וגם להדס קליין ודרך אגב, שניהם זכרו שהמתנות היו קשורות לימי הולדת, ימי נישואין וחגים. אתה יודע שכשיונתן, אתה זוכר בעצם מה הוא סיפר לכם ביחס לתדירות המשלוחים?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, הוא סיפר על מספר פעמים

עמית חדד · נגדית אז בוא אני אזכיר לך

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני אזכיר לך, אני אומר לך שהתשובות שלו היו תשובות משתנות, היו לו כמה תשובות, הוא התחיל בזה שהוא אמר שלא היו בכלל משלוחים מפאקר,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אחר כך הוא אמר שהיו מפאקר בין שניים לשלושה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אחר כך הוא אמר שממילצ'ן ופאקר ביחד היו שמונה משלוחים, אחר כך הוא אמר שהיו עשרים משלוחים אחר כך הוא אמר שהיו 25 משלוחים, אחר כך עשרים משלוחים, פה בבית המשפט הוא אמר אולי 18 משלוחים ותאשר לי בבקשה שלמרות שהתקבלו תשובות שונות ומשתנות ממר חסון אתם לא שאלתם אותו למה הוא משנה את המספרים?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר שהוא נשאל את זה

עמית חדד · נגדית כן

שלמה משולם · נגדית אני גם לא זוכר את המספרים הראשונים, לא זוכר להגיד לך

עמית חדד · נגדית תאשר לי שגם לא שאלתם את מר חסון איך הגעת למספר הזה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר אם הוא נשאל, אני לא הייתי בכל החקירה שלו

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא שאלתם אותו איך הוא הגיע למספר הזה, לא שאלתם אותו מה עומד מאחורי מי מהמספרים, לא שאלתם אותו מה המתודולוגיה מאחורי משחק הניחושים הזה, שאלות כאלו לא היו?

שלמה משולם · נגדית מה שנשאל מופיע בתמליל או בחקירה עצמה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אני אומר לך שכשמר חסון נשאל כאן בבית המשפט גם על ידי כב' השופט בר - עם אז הוא אמר, הוא נתן תשובה איך הוא הגיע למספרים ואני חושב שהתשובה חשובה לאור כל מה שדיברנו מקודם והתשובות שלך למשל בעמוד 19,122 נתחיל ב - 19,121 מ - 26 באוקטובר, כב' השוט בר - עם שואל אז אני רוצה לסמוך על הנתון הזה, אני מניח שאני לא רואה בחקירה התפתחות שנובעת משאלות שעשויות היו לעורר את הזיכרון לשנות את ההערכה, למעשה זה שאלות חוזרות, פעם אדוני אמר כך, פעם אדוני אומר אחרת אז איך אפשר לדעת איזו הערכה לסמוך? זאת אומרת אני מחפש איזושהי התפתחות גם בחקירה, אולי מסייעת לאדוני לגבש הערכה מדויקת יותר? אז הוא אומר נכון, אז למשל אנחנו מדברים על תקופה של חמש שנים בערך, אם אנחנו מחלקים את זה לטווח השנים זה אומר ארבע או חמש בכל שנה נכון? אז אני אומר אולי שלוש, אולי בחלק מהפעמים וגברתי מעירה לי שאני קטעתי אותו באמצע התשובה ואני מבקש סליחה, תמשיך, מר חסון בתוך כל הדברים האלו יש ימי נישואין של הזוג נתניהו, יש ימי הולדת לפחות שניים בשנה, אז זה כבר, זאת אומרת כשיונתן כשהוא בא לספר איך הוא מגיע למספר, דרך אגב, הוא אומר בחקירה אולי 18, מידת הוודאות שלו היא 90%, 70% לגבי המספרים אבל זה באמת לא משנה הוא תולה את המספרים בזה שיש יום הולדת אחד לראש הממשלה ויום הולדת אחד לגברת נתניהו, יום נישואין זה כבר שלושה אירועים, שלוש כפול חמש, אולי חג, והוא מגיע למספר. זה מה שעושה יונתן חסון. תאשר לי בבקשה שאתם לא ניסיתם לברר עם מר חסון אם יש קשר בין המשלוחים לבין אירועים על לוח השנה?

שלמה משולם · נגדית שוב אני אומר מה שנשאל יונתן חסון קיים בחקירה, אני לא זוכר לפרטי פרטים שאלה כזו או אחרת. באמת שלא

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר שזה בכלל לא רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית נכון, בדיוק, אני אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, אתה זוכר שראש הממשלה סיפר לכם במענה לשאלה ששאלתם אותו כשהוא סירב לקבל שעון ממשפחת אדרי כי הם לא היו חברים קרובים שלו?

שלמה משולם · נגדית כן, אני זוכר שהוא אמר את זה

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שאתם לא פניתם למשפחת אדרי כדי לאמת את הדברים האלה?

שלמה משולם · נגדית לא. אני גם מאמין לראש הממשלה, למה אני צריך לאמת את זה? מקבל את זה, אז מה? מה זה רלוונטי?

עמית חדד · נגדית א. אני שמח שאת מקבל את זה, אני אגיד לך למה זה רלוונטי, כי אומר לכם ראש הממשלה אני קיבלתי ייעוץ משפטי שמחברים קרובים מותר לי לקבל מתנה ואתם רואים באמת לפחות אם אתה מאמין לראש הממשלה שכשמגיע חבר, חבר אבל לא חבר קרוב כמו מילצ'ן אז הוא לא מוכן לקבל שעון אבל אם זה, כמו אדרי, סליחה, חבר קרוב כמו אדרי אז הוא לא מוכן לקבל שעון אבל אם זה חבר קרוב כמו מילצ'ן וזה תואם באמת את חוות הדעת המשפטית שהוא קיבל אז הוא מוכן לקבל מתנה.

שלמה משולם · נגדית מה הקשר?

עמית חדד · נגדית זה לא רלוונטי לשאול?

שלמה משולם · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה זוכר שראש הממשלה סיפר לך שמחבר מאוד קרוב אחר שלו, ספנסר הוא קיבל גם סיגרים במתנה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית כן, למיטב זיכרוני גם ספנסר לדעתי אחד החוקרים חקר אותו גם בארצות הברית אם אני לא טועה.

עמית חדד · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית אם אני לא טועה,

עמית חדד · נגדית ספנסר אישר את הדברים?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שכן, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כן, כן, הוא אישר את הדברים, לא רק שהוא אישר הוא גם סיפר מאיזה חנות הוא קנה

שלמה משולם · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שלא הלכתם לחנות שספנסר אמר שהוא קנה ממנה, בדקתם כמה סיגרים הוא קנה, אם בכלל?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לבית המשפט מה ההבדל בין ספנסר חבר קרוב של ראש הממשלה שקנה סיגרים ונתן לו וראש הממשלה מספר על זה בכלל אפילו מיוזמתו וספנסר מאשר את זה, כלומר אין בעיה כזאת ואתם לא הולכים ובודקים את הכמויות, אתם לא, למה,

שלמה משולם · נגדית לא דובר על כמויות, אני לא זוכר שהוא דיבר על כמויות גדולות, ממש לא, אני זוכר שהוא דיבר על כמה חליפות, כמה סיגרים, זה ממש לא תואם לכמויות, אני לא זוכר שזה היה ככה. דבר שני, לא זוכר שגם היו לו אינטרסים כלכליים שמר נתניהו עזר לספנסר, יש איזשהו הבדל קטן ואני אומר את זה בציניות כמובן ולכן גם האמנו לגרסה של ספנסר, לא צריכים עכשיו לבדוק בארצות הברית כמה מכל חנות הוא קנה, הוא סיפר שהוא קנה מספר חליפות, תן לי לסיים, לא סיימתי

עמית חדד · נגדית אתה צודק אבל בנחת רק, תמשיך

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר אני זוכר שהוא דיבר על כמה חליפות, אני לא זוכר באמת כמה ואיזושהי כמות של סיגרים, לא זוכר שהוא דיבר לא על התדירות שארנון מילצ'ן נתן, אני לא זוכר, בטח שלא היה לו אינטרסים כאן, ולא מצאנו לנכון לפתח ולאמת את הגרסה של ספנסר, זה לא היה רלוונטי.

עמית חדד · נגדית אומר ראש הממשלה, הוא לא מדבר על כמות קטנה וגם ספנסר לא מדבר על כמות קטנה אבל יותר מזה הוא לא אומר שזה סיגר אחד, הוא אומר למשל שבביקורים הוא מביא עשרה סיגרים, אם אני מסתכל קצת ויש את הסיפור של החליפות שאמרת וכו', רק תאשר לי שאפילו לא בדקתם,

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו

עמית חדד · נגדית הוא נותן שם של חנות בתל אביב שהוא קונה ממנה סיגרים

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו

עמית חדד · נגדית לא בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו

עמית חדד · נגדית ואתה אומר לי שלא בדקתם כי לא היו אינטרסים כלכליים לספנסר בארץ?

שלמה משולם · נגדית וגם לא התדירות וגם הכמויות

עמית חדד · נגדית את התדירות לא בדקתם?

שלמה משולם · נגדית וגם לא עלה שהייתה תדירות גבוהה, אני אמרתי את זה לא עלה לא מספנסר ולא מראש הממשלה, לא מצאנו לנכון לבדוק זאת.

עמית חדד · נגדית לגבי התדירות ממה שלפחות אני מבין, שוב, כי הדבר נחקר באמת במסורה שזה אגב ביקורים, אגב הביקורים של ספנסר

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלא בדקתם כמה פעמים ספנסר,

שלמה משולם · נגדית לא, לא בדקנו, לא

עמית חדד · נגדית טוב

אלון גילדין · נגדית אנחנו נתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהעד יצא?

אלון גילדין · נגדית מה שלא הוצג לעד שמדברים של אותו ספנסר הוא הביא לבנימין נתניהו סיגרים בודדים ומעולם לא העניק קופסאות סיגרים. עכשיו, העד לא יכול לזכור את זה, שהוצג לו שהוא אמר כמויות ודברים כאלה,

עמית חדד · נגדית אני אמרתי כמויות?

אלון גילדין · נגדית כן, אמרת, זה לא משקף את החומר וכאן השאלה היא באופן שהיא נוסחה

נועה מילשטיין · נגדית הייתה תשובה וסיימנו אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר ענה

עמית חדד · נגדית זה גם לא נכון, רק בכל זאת,

אלון גילדין · נגדית זאת הייתה התנגדות שלפחות לפני בית משפט קיים הבדל משמעותי בין מה שהיה בין זה לבין זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק... של הנתונים כי העד היה עונה כנראה מה שענה ממילא, זה מה שהוא ענה שזה לא,

עמית חדד · נגדית רק נמשיך כי מקריאים חלק מהדברים, אומר ספנסר הבאתי לו סיגרים מיוזמתי, דרך אגב, אומר ראש הממשלה עשרה סיגרים בביקור, קופסה, לא קופסה זה הוויכוח שלנו אז, ספסנר אומר אני יזמתי, הוא אומר שהוא הי מביא חליפות, הביא קוהיבה ופרטאגס, איפה קנית? בחנות, הוא נותן את השם של החנות, לא בדקו שום דבר, לא כל כך מבין,

אלון גילדין · נגדית איפה זה סותר את מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית לא, אני לא מבין איפה מה שאתה אומר סותר את מה שאני אמרתי. מה זה בודדים, אני אמרתי עשרה סיגרים, אני אמרתי סיגרים, לא אמרתי עשרה סיגרים? לא אמרתי עשרה סיגרים? רגע, רק שיירשם בפרוטוקול, אני אזכור לבדוק את זה, שחברי אמר שלא אמרתי עשרה סיגרים ואנחנו נבדוק את זה שוב כמו שחברי לא זכר הרבה דברים אחרים ונראה האם אמרתי או לא אמרתי עשרה סיגרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר עשרה סיגרים, אבל זה היה נשמע כאילו זה חלק מהעניין.

עמית חדד · נגדית ברור, זה חלק, נכון זה באמת חלק, נכון. נכון, זה עשרה סיגרים לביקור

אלון גילדין · נגדית רק אני רוצה להבהיר

עמית חדד · נגדית נכון, גברתי צודקת. אומר ראש הממשל

אלון גילדין · נגדית ספנסר אמר להם, הם הלכו בזכות הנושא הזה, ראש הממשלה אמר, ספנסר אומר סיגרים בודדים בביקור. אמרו לו יותר והוא מכחיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין ההערה נרשמה.

עמית חדד · נגדית היה גם אפשר לוותר על הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק אם אפשר להכניס את העד, תודה.

עמית חדד · נגדית אז אומר ראש הממשלה עשרה סיגרים בביקור, בסדר? ספנסר גם מאשר שהוא הביא סיגרים בודדים, אנחנו חושבים שעשרה סיגרים, והוא נותן לכם את שם החנות שבה הוא קנה, דרך אגב, לדעתי זה בתל אביב החנות שהוא נותן לכם, אתם לא בדקתם,

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו

עמית חדד · נגדית לא בדקתם כמה ביקורים היו?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואתה אומר לי שזה בגלל הכמות אבל בעיקר בגלל האינטרסים?

שלמה משולם · נגדית גם וגם, לא בעיקר, גם וגם, לא מצאנו לנכון לבדוק

עמית חדד · נגדית כי האינטרס זה דבר חשוב, אין ספק

שלמה משולם · נגדית בין היתר

עמית חדד · נגדית הוא חשוב?

שלמה משולם · נגדית אמרתי

עמית חדד · נגדית כן, בין היתר, אבל הוא חשוב. עכשיו, דרך אגב, אם נתניהו קיבל סיגרים מספנסר והוא גם קונה בעצמו סיגרים וכו', זה לא חששתם שזה סותר את טענת קו האספקה?

שלמה משולם · נגדית לא. אפשר גם וגם, מה הקשר? ברור

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נדבר שוב קצת על מערכת היחסים בין מילצ'ן לבין ראש הממשלה, הפעם בנוגע לדברים שאתם שומעים מראש הממשלה ולא ממילצ'ן. בסדר? אתה זוכר איך ראש הממשלה הגיב כשטענתם בפניו שמילצ'ן אמר בחקירה הראשונה שלו שהוא לא רואה בו חבר?

שלמה משולם · נגדית שהוא מאוד הופתע

עמית חדד · נגדית מאוד הופתע?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא אמר אני יכול להגיד לך שזה נשמע לי מדהים, אני מוכרח להגיד לך, זה מדהים וזה גם מאוד מאכזב אותי לשמוע, כורש אומר לו מה זה מדהים? לא הבנתי. אומר אני קשה לי להאמין שהוא אמר את זה אבל הוא לא מתנהג איתי כך, הוא לא אמר לי אחרת, אני מוכרח להגיד לך, אז אתה שואל אותו אז מה שהוא אמר כרגע זה שקר? אומר ראש הממשלה תראה זה לא מערכת היחסים שלי שהבנתי שיש לנו, נכון? הייתה לו ממש הפתעה, הלם?

שלמה משולם · נגדית אמרתי, לא יודע הפתעה, הלם בתיאורים שלך, אכן שאלת אותי איך הוא הגיב, אמרתי לך הופתע.

עמית חדד · נגדית אז כשאני אמרתי הפתעה אתה אומר לא?

שלמה משולם · נגדית לא, לא צריך לחזור הפתעה, הלם, שאלת אותי איך הוא הגיב, עניתי

עמית חדד · נגדית אתה אומר הופתע ואני אמרתי הפתעה ולא צריך לחזור על זה, בסדר

שלמה משולם · נגדית בהלם, כן

עמית חדד · נגדית אז הלם אתה,

שלמה משולם · נגדית לא, אתה הוספת, אני לא, אמרתי הופתע, אני אמרתי הופתע מהגרסה של מילצ'ן

עמית חדד · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הופתע, הפתעה, הבנו

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים שלפחות בעיני ראש הממשלה יש סתירה בין מה שמילצ'ן אמר לבין החברות שראש הממשלה תפס שיש?

שלמה משולם · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית ותאשר לי שמעולם לא הצגת את התשובה הזו של ראש הממשלה למילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית שהופתע? לא חושב שהצגנו

עמית חדד · נגדית שהוא הופתע, שהוא אמר אני לא מכיר דבר כזה, אני מכיר אחרת, לא הצגת את זה אף פעם למילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית לא, למיטב זיכרוני לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שמרוב ההפתעה שהופתע וגם הופתע אמרנו שמקובלת עליך, מרוב המופתעות של ראש הממשלה הוא התקשה להאמין לדברים האלו, חזר והתייחס לנושא הזה כמה פעמים בחקירה?

שלמה משולם · נגדית נכון, היו גם תמונות,

עמית חדד · נגדית לא, התמונות אני חושב זה אחר כך

שלמה משולם · נגדית כן, אבל אני אומר

עמית חדד · נגדית אבל אני מדבר על אותה חקירה, הוא אומר אני מצטער לשמוע את מה שאתם מצטטים לי, אני מקווה שהוא לא אמר את זה,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני לא מאמין שזה נכון, אילו הדברים שהוא אמר?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית אבל למרות שהציטוט הזה מטלטל, מפתיע את ראש הממשלה ראש הממשלה עקבי בטיעון שלו, מילצ'ן חבר קרוב שלי, הכי קרוב, קרוב מאוד, דברים שהוא אומר כל הזמן.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, באמת כמו שאמרת בחקירה השלישית של ראש הממשלה הוא מביא לכם אסופה של מסמכים שמלמדת לשיטתו של ראש הממשלה על החברות העמוקה בינו לבין מילצ'ן.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא מקריא לכם מכתבים שכתבו למשל שושנה מילצ'ן, שושנה מילצ'ן זו אימו של ארנון,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דליה מילצ'ן שזו אחותו של מילצ'ן, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית והוא מביא גם תמונות שצולמו עם מילצ'ן ורעייתו ואפילו ציין, אמר לכם שאחת התמונות תלויה בבית של מילצ'ן, אתה זוכר את הדברים האלה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר אם היא תלויה אבל הוא הראה לנו תמונות

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה ביקשת מראש הממשלה לקבל את המסמכים, ואמרת לו שתענינו בהם לאחר מכן, אתה אומר ככה - מאה אחוז, אתה יכול למסור לנו את זה ואנחנו נעיין בזה סדר?

שלמה משולם · נגדית הממ

עמית חדד · נגדית מתי עיינת במסמכים?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר אם עיינו בזה,

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר אם עיינתם בזה?

שלמה משולם · נגדית מתוך נימוס לקחנו את זה

עמית חדד · נגדית מתוך נימוס?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תראה, אתם חוקרים את מילצ'ן, מילצ'ן אומר לכם שאין חברות, מילצ'ן אמר בין,

שלמה משולם · נגדית בדיוק, בין ידיד לחבר, הוא לא אמר שאין חברות, אני חושב שראש הממשלה גם בעיקר הופתע גם ממה שאמרנו שמילצ'ן אמר עליו, על הדרישות שלהם.

עמית חדד · נגדית אומר ראש הממשלה יש חברות קרובה ועמוקה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מביא לכם ראיות, אתה אומר לראש הממשלה שתעיינו בזה ואתה אומר לקחנו את זה מתוך נימוס ולא עיינו?

שלמה משולם · נגדית כן, הוא הביא תמונות, בסדר אף אחד לא בא, יש תמונות של חברות שלהם, לא באנו אליו בטענה בעניין הזה, אז לקחנו את הדברים האלה,

עמית חדד · נגדית אבל אחר כך בחקירה הבאה של מילצ'ן ב - 27 בפברואר כשמילצ'ן משנה את גרסתו לשיטתכם ואומר שכן יש חברות אמיתית, אתם אומרים לו תשמע, אתה משנה את גרסתך, עוצרים אפילו את החקירה בגלל שינוי הגרסאות, כשלמעשה אתם אפילו לא בדקתם את הראיות האובייקטיביות שראש הממשלה נתן לכם.

שלמה משולם · נגדית אין פה עניין של ראיות אובייקטיביות, אנחנו שאלנו את מילצ'ן לשיטתו איך הוא משנה את הגרסה שלו, בלי קשר לכך, הביא ראש הממשלה את התמונות, הרי זה לא משהו שהוא,

עמית חדד · נגדית אפילו לא קראתם אותם, לא הסתכלתם עליהם?

שלמה משולם · נגדית הסתכלנו על מה שהוא הראה לנו, הוא הראה לנו כמה מכתבים, באמת כמה תמונות, בסדר גמור, אף אחד לא אמר שזה לא קיים, מה יש לראות בזה יותר מדי?

עמית חדד · נגדית מה יש לראות בזה?

שלמה משולם · נגדית זה מסמך חשבונאי?

עמית חדד · נגדית לא טרחת לבדוק, לא טרחת להסתכל אפילו

שלמה משולם · נגדית אבל הוא הראה את זה, נו, באמת

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יש לכם הרי שתי גרסאות סותרות, ראש ממשלה שאומר חברות הכי קרובה שיש, מילצ'ן שאומר בין חברות לידידות, בין ידידות לחברות וגרסה נוספת של מילצ'ן חברות אמיתית

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מביא לכם ראש הממשלה מכתב של שושנה אימא של מילצ'ן, מביא לכם ראש הממשלה מכתב של דליה אחות של מילצ'ן, מכתבים דרך אגב שמביעים, מכתבים שמלמדים על קרבה בין המשפחות אפילו, לא רק בין חברות, זה גם אינדיקציה לחברות קרובה שמשפחות מכירות אחת את השנייה, שתיהן דרך אגב, גם דליה וגם שושנה גרות בארץ, שושנה המנוחה, אז היא הייתה בחיים, ואתם לא טורחים ללכת לדליה ושושנה לשאול את השאלות?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולאלינור הבת? גם מספרים לכם על אלינור?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, למילצ'ן כמובן לא הצגת את הערימה של המסמכים ותמונות שהביאו לכם כדי לבדוק איזה גרסה היא גרסת האמת?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית טוב. לא שאלת את מילצ'ן אם יש לו למשל עוד חברים שהם, אנשים שהם בין ידיד לחבר שאימא שלו שולחת להם מכתבים או שאחותו שולחת מכתבים.

שלמה משולם · נגדית לא, ענית את זה בצורה אחרת, עניתי על כך עמית

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אומר לך ראש הממשלה בחקירה שמי שמבצע את השיחות לרוב, מי שמתקשר שיוזם את השיחות ב - 70%, 80% אפילו 80 או 90% מהפעמים הוא מילצ'ן.

שלמה משולם · נגדית לא יודע להגיד לך אחוזים אבל הוא אמר שהוא מתקשר, לא זוכר להגיד אחוזים

עמית חדד · נגדית אז לכן אני אומר לך, כדי לעזור לך עם הזיכרון

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלא בדקתם אף פעם האם באמת השיחות היו, רוב השיחות היו ממילצ'ן לנתניהו?

שלמה משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית לא בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה טוען שזה לא רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית לא רלוונטי, נכון מאוד

עמית חדד · נגדית אומר לכם ראש הממשלה ביחס לחומרים שמלמדים על החברות שיש לו גם ספריות של חומרים שמראים על חברות קרובה ואתה אומר אין צורך, לא צריך להביא את זה?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית כי לשיטתך זה לא היה רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, בחקירה השישית של ראש הממשלה, מ - 19 בנובמבר 2017 אתם התייחסתם ארוכות גם למערכת היחסים בין גברת נתניהו לבין הדס קליין

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתם טענתם בפני ראש הממשלה שגברת נתניהו צעקה על קליין,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שיש מערכת יחסים קשה ביניהן?

שלמה משולם · נגדית בין היתר, נכון

עמית חדד · נגדית אומר ראש הממשלה שהוא לא מכיר אירועים כאלו והוא מכיר דווקא שלאורך השנים הייתה מערכת יחסים קרובה בין שרה לבין הדס, נכון?

שלמה משולם · נגדית אומר ראש הממשלה גם דברים אחרים, הוא אפילו אישר שכשהדס מספרת ששרה נתניהו צועקת עליה, צועקת עליה על כך שהיא לא מביאה לה, שהיא לא מסכימה שמילצ'ן יקנה לה תכשיט אז בסוף ראש הממשלה אפילו מתערב בכך.

עמית חדד · נגדית בוא אני אקריא לך, חבל

שלמה משולם · נגדית ואת זה אתה לא מספר, אבל את זה אתה לא מספר,

עמית חדד · נגדית כבודכם אם אפשר להורות לעד שהוא לא צריך לעשות לנו חיים שכאלה, חקירות ראש הממשלה בפני כבודכם וכל פעם שהוא עושה לנו סוג של אני אספר לך מה ראש הממשלה אמר הוא תמיד אומר את זה כנח בשבע שגיאות כדרכו, מבחינתנו כדרכו בקודש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התחלת להגיד,

עמית חדד · נגדית מה השאלה שלי הייתה?

שלמה משולם · נגדית הטענה שלך הייתה

עמית חדד · נגדית לא טענה, מה השאלה שלי הייתה?

שלמה משולם · נגדית שהיו רק שיחות יפות

עמית חדד · נגדית לא, לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא

שלמה משולם · נגדית שיחות יפות רק בין הדס לבין גברת נתניהו

עמית חדד · נגדית לא, זו לא הייתה השאלה

שלמה משולם · נגדית אז תשאל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה על כך שמר נתניהו אמר שהיו יחסים קרובים בין שתי,

עמית חדד · נגדית שלאורך השנים היו יחסים קרובים בין הדס לבין שרה

שלמה משולם · נגדית ואני הצגתי גם דברים נוספים שהוא אמר

עמית חדד · נגדית אבל לא ביקשתי

שלמה משולם · נגדית נכון, כי אתה, בדיוק

עמית חדד · נגדית אפילו לא ענית על השאלה שלי

שלמה משולם · נגדית כי אתה מציג רק חלק מהדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה שלו היא,

שלמה משולם · נגדית אני רוצה לתת תשובה מלאה, גם וגם, בדיוק, אתה מה עושה? הרי אתה מציג רק מה שאתה רוצה להציג כי זה מתאים לקו שלך, ואני חשוב לי להציג את כל התמונה המלאה גם כשאתה לא רוצה לשמוע את זה אז אני לא אענה

עמית חדד · נגדית בוא נקרא

שלמה משולם · נגדית ברור שכן

עמית חדד · נגדית נפתח את התיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם, כן, עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית כן, בוא נקרא מה אומר ראש הממשלה בסדר? אני חשבתי שאפשר לחסוך כדי שננסה לסיים היום יחסית מוקדם. 19 בנובמבר 2017 עמודים 98, קודם כל אני לא מכיר שום צעקות, זה לא מתאים לקול, לא מתאים? אתה שואל, מערכת יחסים של אשתי, לא, ממש לא. רעייתך לא צעקה על? אומר ראש הממשלה הפוך, אתה אומר לא צעקה על הדס? הוא אומר אני בטוח שלא. לא? אתה שואל, הדס אומרת כמה פעמים שהיא צעקה עליה, אתה יודע מה? דרשה את המתנה אני אומר לך. אומר ראש הממשלה - מומי אתם חוקרים את האמת? התשובה היא לצערי, לא

שלמה משולם · נגדית התשובה של מי היא לא, לא הבנתי, מי אמר לא?

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני אומר

שלמה משולם · נגדית אה, אתה קובע פה תזות?

עמית חדד · נגדית כן

שלמה משולם · נגדית אני גם שולל את התזה שלך

עמית חדד · נגדית בסדר. מומי - צעקה עליה וכעסה עליה, כן. ראש הממשלה - אתם חוקרים את האמת? מומי - כן, כן. אז אומר לכם ראש הממשלה תעשו את חקר האמת. אז הוא אומר תגיעו לראיות, תגיעו לראיות. בעמוד 103 מ - 19 בנובמבר הוא אומר לכם מערכת יחסים היא אחרת לגמרי, לדעתי יש לכם ראיות שיוכיחו את זה. כלומר, אתה אומר לו מערכת יחסים של צעקות בין הדס לבין שרה, ראש הממשלה והקראתי לך שהוא לא מתוך הזיכרון שלך שמשנה את הדברים אלא מתוך מה שנאמר פה, מתוך מה שבאמת נאמר אומר לכם חברה תבדקו, אני מכיר מערכת יחסים שהיא יותר קרובה, יותר חמה בין השתיים, אתה אומר לו לא, היא אומרת אחרת, אבל זה מה שראש הממשלה טוען.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית קודם כל תאשר לי שלא בדקתם בראיות חיצוניות מה טיב מערכת היחסים בין הדס לשרה?

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו

עמית חדד · נגדית לא בדקתם, עכשיו, נניח שבתחילת החקירה לא חשבתם שיש חשיבות להודעות ולתיעוד בטלפון של הדס, אבל אומר לכם ראש הממשלה תשמעו יש ראיות, תבדקו, מערכת היחסים היא חמה בין השתיים בין ראש הממשלה לבין גב' קליין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שהם לא בדקו

שלמה משולם · נגדית כן, לא בדקנו

עמית חדד · נגדית למה אז את בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו, בעיני הדברים לא רלוונטיים

עמית חדד · נגדית לא רלוונטיים?

שלמה משולם · נגדית ממש לא רלוונטיים

עמית חדד · נגדית הבנתי, טוב. למשל, אז תגיד לי אם זה לא רלוונטי למה אתה שואל את ראש הממשלה את השאלות האלה?

שלמה משולם · נגדית מכיוון, השאלות האלה מגיעות בעקבות גם אירועים מסוימים והאירועים המסוימים שאני אומר אפרופו, הוא לא מדבר רק על היחסים, הרי אתה רק מקריא קטעים מסוימים שהיחסים הם טובים, אנחנו מתייחסים גם לנושא התכשיט שעליו הוא נשאל ששרה צורחת עליה וגם מילצ'ן מאשר את זה, על כך שהדס קליין,

עמית חדד · נגדית מילצ'ן מאשר?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, היא פנתה למילצ'ן, היא אמרה לו אני מבקשת שתפנה לראש הממשלה

עמית חדד · נגדית מילצ'ן מאשר את זה?

שלמה משולם · נגדית מילצ'ן מאשר שהוא דיבר עם ראש הממשלה על התכשיט, בוודאי, אל תקטע אותי

עמית חדד · נגדית אבל אתה מערבב דברים, מילצ'ן מאשר צעקות?

שלמה משולם · נגדית מילצ'ן מאשר

עמית חדד · נגדית רק תענה כן או לא?

שלמה משולם · נגדית לא, מילצ'ן מאשר על זה שהוא דיבר על התכשיט בעקבות זה שהדס אומרת לו תקשיב היא צורחת עלי, אני לא מוכנה רק תיתן את האישור ואז הוא פונה לראש הממשלה ואז ראש הממשלה אומר לו כן, יש אישור לקנות את זה.

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה? אתה רוצה שנדבר רגע על התכשיט?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית יפה, התכשיט הוא למתי הוא? הוא לאירוע מיוחד?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אם זה לאירוע מיוחד, היה יום הולדת לפני כמה חודשים

עמית חדד · נגדית אז זה ליום הולדת?

שלמה משולם · נגדית כן, אז מה?

עמית חדד · נגדית מתנה, תכשיט ליום הולדת?

שלמה משולם · נגדית כן, לא פעם ראשונה גם

עמית חדד · נגדית לא פעם ראשונה?

שלמה משולם · נגדית כן, גם אתי כנר קנתה לה תכשיט בשמו של מילצ'ן, בוודאי

עמית חדד · נגדית באיזה שנים אתי כנר קנתה?

שלמה משולם · נגדית הרבה לפני

עמית חדד · נגדית הרבה לפני,

שלמה משולם · נגדית כן, זו לא פעם ראשונה

עמית חדד · נגדית רגע, זה חשוב מה שאתה אומר. רגע, אתי כנר באיזה שנה סיימה לעבוד אתה יודע?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהדס קליין עבדה, התחילה לעבוד ב - 2006?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאתי כנר סיימה לעבוד לכל המאוחר ב - 2006

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה הופך להיות ראש הממשלה מתי?

שלמה משולם · נגדית ב - 2009 אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית הבנתי, בוא נמשיך. עכשיו, אם אני אומר לך שב - SMS שלא לקחתם בין הדס לבין שרה יש אין ספור ביטויי חיבה של הדס לשרה ושל שרה להדס?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה מפתיע אותך?

שלמה משולם · נגדית לא, זה גם לא רלוונטי, אמרתי

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית למשל אם הדס אומרת נשיקות והרבה אהבה?

עודד שחם · נגדית הוא אישר, אפשר להמשיך

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שמההודעות האלו עולה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא תורם לנו, אנחנו ראינו.

עמית חדד · נגדית אפילו לא התווכחתי, נתקדם. הוא לא מכיר, הוא לא בדק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מכיר, הוא אמר שהוא לא בדק

עמית חדד · נגדית אז רק שאלה דומה אבל בצד אחת, באחת ההודעות למשל ראינו שהדס שולחת לשרה ערב טוב שרה, ארנון רצה לשלוח לכבוד יום ההולדת משהו קטן, כיצד אפשר להעביר? בסדר?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הדס סיפרה לנו פה שזה שמפניות וסיגרים, אני שואל אותך האם הודעה כזו היא רלוונטית לתיק או לא רלוונטית לתיק?

שלמה משולם · נגדית אני אומר שוב, מכיוון שהדס סיפרה לנו את זה לא מצאנו לנכון לבדוק את ההודעות האלו, זה הכל.

עמית חדד · נגדית כי למשל זה מלמד אותנו שהיוזמה היא של מילצ'ן, שזה ליום הולדת, שזה משהו קטן מבחינתו של מילצ'ן ולא משהו גדול, אני שואל אם זה רלוונטי?

עודד שחם · נגדית מר חדד שאלה של רלוונטיות בדרך כלל זה,

עמית חדד · נגדית לא, יש גם מה השוטרים ראו כרלוונטי, זה שאלה אחרת משאלה רלוונטית בהליכים משפטיים. זה אולי גם מלמד אותנו איך ניהלו את התיק הזה.

עודד שחם · נגדית זה שאלה בדיעבד

עמית חדד · נגדית אדוני אבל אני גם מסכים להתקדם. עכשיו נעבור לנושא אחר, חקירות של שלמה פילבר, אתה זוכר את שלמה?

שלמה משולם · נגדית כן, היה מנכ"ל משרד התקשורת

עמית חדד · נגדית הוא מומו, אתה מומי. אתה יודע להסביר לנו קודם כל את ההבדל?

שלמה משולם · נגדית כי כשאתה גר ביפו ד' אתה חייב להיקרא מומי ולא שלומי אם אתה רוצה לשרוד. לא, אבל אני צוחק

עמית חדד · נגדית אבל למה מומו אז?

שלמה משולם · נגדית לא יודע, תשאל אותו

עמית חדד · נגדית לא, אולי בדקתם

שלמה משולם · נגדית לא, את זה לא בדקנו, לא היה רלוונטי, מתנצל

עמית חדד · נגדית אתה רואה, אחר כך אתה אומר לי שאתה... את התיק אתה חקרת את שלמה, מומו פילבר בשלוש חקירות בתיק ב - 1000 וב - 2000

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני פשוט מזכיר לך, אני מניח שאתה לא זוכר הכל, 18 בינואר, 19 ביוני ו - 10 בדצמבר הכל ב - 2017 בסדר? עברת על זה? התרעננת?.

שלמה משולם · נגדית התרעננתי קצת, אני זוכר שפעמיים תשאלתי אותו, כן, היו שלוש פעמים, נכון. כן, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, החקירה הראשונה של שלמה פילבר מ - 18 בינואר אתה זוכר במה היא עסקה?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שהייתה טענה, משהו שנוגע לישראל היום,

עמית חדד · נגדית לא, אז בוא, אתה בכיוון, בוא ננסה לדייק את זה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית היא עסקה בתצהיר שעליו הוא חתם שהוא צורף לתגובת מפלגת הליכוד לעתירה לבג"ץ בקשר ביחס לטענה שבין הליכוד וראש הממשלה יש קשר של שליטה בארגון בישראל היום, אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את הדבר הזה?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, בגדול, שזה כביכול עוזר ככלי בבחירות, אני לא זוכר בדיוק את הטענה

עמית חדד · נגדית להבנתי טענה לתצהיר כוזב שהגיש מומו פילבר כי הוא טען שאין קשר של שליטה בארגון בין הליכוד

שלמה משולם · נגדית זה נבדק אבל הוא לא נחקר תחת אזהרה

עמית חדד · נגדית לא, לא, בסדר הוא נבדק בזה שאתם מביאים אותו ושואלים אותו שאלות האם זה תצהיר שקרי, כן או לא?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אולי תסביר לי אם אתם לוקחים אדם ואתם שואלים אותו אם הוא ביצע עבירה של תצהיר כוזב, תיכף נדבר על מופרכות הטענה לטעמנו, אבל למה אתם לא מזהירים אותו?

שלמה משולם · נגדית אני חושב רצינו לבדוק את זה איתו, הוא לא היה חשוד, רצינו לבדוק את הנקודה הזאת איתו בגלל זה זה היה,

עמית חדד · נגדית אבל אם היו אומרים לו שזה תצהיר כוזב,

שלמה משולם · נגדית זה נבדק מולו, אני לא חושב שזה הוטח בו שהוא שיקר או עיוות או משהו כזה

עמית חדד · נגדית האמת היא שזה בדיוק מה שנעשה

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אבל עוד פעם, הייתה החלטה ולא החלטה שלנו, הייתה החלטה

עמית חדד · נגדית של מי? מה זה לא שלנו?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אני מניח מהפרקליטות ואנחנו קיבלנו על עצמנו לזמן אותו, אני גם לא זוכר אפילו איך הזימון שלו נעשה ולמה, בעניין הזה אני מדבר כן? והוחלט לבדוק את זה איתו בעדות פתוחה, זה הכל.

עמית חדד · נגדית תראה, פילבר הגיש תצהיר בגצ"י שאומר את כל העובדות שכתובות בתגובה ידועות או ידועות לי מידיעה אישית או ממסמכים, תצהיר בגצ"י של שורה ואז מזמנים אותו לחקירה ומתחילים לברר איתו את העובדות שמופיעות בעתירה לבדוק האם התצהיר נכון או לא נכון.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, באמת הפתיע אותי שאתם נמצאים עם אדם, שואלים אותו שאלות שאם הוא יענה כן, זה שקרי אז כמובן הוא מפליל את עצמו בעבירה, הפתיע אותי שלא הזהרתם אותו?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, זו הייתה ההחלטה, אני לא זוכר למה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר מי קיבל אותה

עמית חדד · נגדית אתה בטוח דרך אגב שזה באישור היועץ?

שלמה משולם · נגדית אנחנו לא הזמנו את פילבר תאמין לי בלי אישור הגורמים, אין מצב כזה

משה בר-עם · נגדית אגב, איפה זה עומד ביחס ללוחות הזמנים ביחס לעדות של מר פילבר בתיק 4000?

נועה מילשטיין · נגדית זה ממש כשנה וחודש

עמית חדד · נגדית זו חקירה ראשונה, 4000 היא רק שנה לאחר מכן

משה בר-עם · נגדית לאחר מכן?

עמית חדד · נגדית שנה לאחר מכן, שנה וחודש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 18 בינואר 2017

נועה מילשטיין · נגדית והוא נחקר בפברואר 2018

עמית חדד · נגדית אז אנחנו מתחילים בחקירה ראשונה איתו, 1000 ו - 2000 נכון ואז כן חקרנו אותו, שמענו מה הוא אמר, מה הוא חשב שמטרת החקירה הזאת, חקירה מאוד מאוד ביזארית ומשונה גם פילבר אמר ואני רואה שגם אתה לא זוכר אותה ממש.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה אומר שאתה לא זוכר אישור ספציפי לעניין הזה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני

עמית חדד · נגדית אתה מניח,

שלמה משולם · נגדית לא יכולתי לזמן אותו בלי זה, כן, עוד פעם, לא זימנו אף עד בטח שלא במעמד שלו בלי האישורים מהפרקליטות, אין סיכוי, אין מצב כזה.

עמית חדד · נגדית אתה טוען שמישהו אישר לכם

שלמה משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית לחקור את פילבר, תראה הוא נותן תצהיר ואני אקריא לך אותו, אולי נראה אותו, דרך אגב, האישור לחקור לא באזהרה נכון? את פילבר?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית ואז נותנים לכם אישור לחקור שלא באזהרה את פילבר, הוא מגיע, דרך אגב, אולי בעניינים אחרים ואז מה שאתם עושים זה מתחילים לשאול אותו האם התצהיר הזה שהוא נתן הוא תצהיר אמת או תצהיר שקרי.

שלמה משולם · נגדית הוא נשאל על התצהיר אני באמת לא זוכר את רמת, זה לא היה בהקשר לתיקים האחרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלות אליו?

עמית חדד · נגדית אני עוד רגע אסביר אבל אני רוצה שהוא יראה את התצהיר לשנייה ואז אני אשאל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נניח שזה נכון, מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית ברשות גברתי עוד שנייה אם זה בסדר, השאלה אליו היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רוצים להבין לאן זה הולך

עמית חדד · נגדית כן, אנחנו טוענים שלא ניתן להם אישור לחקור באזהרה את פילבר ובכל זאת זימנו אותו לחקירה ושאלו אותו שאלות אמורות להיות עמוק בתוך אזהרה אבל הם לא קיבלו אישור כזה ובכל זאת הם עשו את הדברים בצורה הזאת וזה לא בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן זה הולך? אנחנו לא במשפט של פילבר

עמית חדד · נגדית נכון, זה לא המשפט של פילבר אבל פילבר הוא עד בעניין שלנו, אומר פילבר, תיכף אנחנו נראה, הוא אמר את זה גם פה בבית המשפט שהילכו עליו אימים, שאיימו עליו,

משה בר-עם · נגדית בהקשר של 4000

עמית חדד · נגדית לא, לא, בהקשר של 1000 ו - 2000 כאן הוא אמר את זה. שחיפשו, תיכף נראה את זה, אנחנו נביא את הדברים בעוד רגע

שלמה משולם · נגדית אוקי, תביא

עמית חדד · נגדית אתה רואה? הוא נתן תצהיר תמיכה לכך וכך, אני בתפקיד מנהל מטה הבחירות, העובדות הנכללות בתשובה הן אמת לפי מיטב ידיעתי ואמונתי. אתה רואה, את התצהיר הזה אתם חוקרים את פילבר בלהב 433

שלמה משולם · נגדית אוקי, התבקשנו, תאמין לי ממש התבקשנו כי אני לא סתם באתי וזימנתי את פילבר אאוט אוף דה בלו, החלטתי שאני מביא אותו, אני מניח שזה הגיע מהפרקליטות, זו לא הייתה היוזמה שלנו בכל מקרה.

עמית חדד · נגדית אז אולי תסביר לי,

שלמה משולם · נגדית זו לא הייתה היוזמה שלנו כתוצר חקירתי לצורך העניין כי זה משהו שהוא מנותק

עמית חדד · נגדית תסביר לי לאיזה נושא בנושאים שנחקרו, שנחקר בהם ראש הממשלה באיזה נושא האירוע הזה קשור?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, עוד פעם, הייתה עתירה כך שבעקבות העתירה זה הגיע מהפרקליטות אלינו לבדוק את הנושא, זו הסיבה, אני גם אומר זה לא חלק הרי מתיק 2000 לצורך העניין או מתיק 1000, זה משהו שביקשו שנבדוק את זה אני באמת לא זוכר להגיד לך את הנסיבות אבל זה לא שאני החלטתי עכשיו, זה לא שתצהיר הגיע אלי פתאום ובעקבות זה באתי וזימנתי את פילבר, זה ברור לך.

משה בר-עם · נגדית אבל מה ביקשו לבדוק? אדוני אומר מהפרקליטות אבל,

שלמה משולם · נגדית לא יודע, התצהיר הזה הוא כשהיה ראש המטה או משהו כזה, שישראל היום כביכול שימש כלי עבור הליכוד או משהו בסגנון הזה, ממה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית וזה לא היה חלק מתיק 2000?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר לומר לך, ביקשו שנבדוק את זה איתו, זה לא איזה פעולת חקירה שבאנו אנחנו ויזמנו ואמרנו שצריך לחקור את פילבר על התצהיר הזה, זה אני יכול להגיד לך חד משמעית.

עמית חדד · נגדית זה קשור לתיק 1000, 2000 לתיק אחר שאנחנו לא מכירים?

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר כנראה הייתה עתירה

עמית חדד · נגדית הייתה עתירה, אנחנו יודעים

שלמה משולם · נגדית כן, בלשכת היועץ, אני מניח, אני לא זוכר את הדיון והתבקשנו כנראה לבדוק את זה, זה לא הייתה איזושהי דרישה או בקשה של המשטרה במסגרת אחד התיקים, זה אני יכול להגיד לך באופן וודאי.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, רק שאני אבין אבל, מוגשת עתירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר למה זימנתם אותו?

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא זוכר כי זו גם לא הייתה יוזמה שלנו בגלל זה אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בכל זאת אני חושב שחשוב שבית המשפט יראה שמוגשת עתירה לבית המשפט, מגישים תצהיר בגצ"י, אין שום חשד לביצוע איזושהי עבירה וזה מגיע ללהב 433 ובודקים שמא מומו פילבר עד בתיק אולי הוא ביצע עבירה כדי לנסות לראות אם אפשר להפליל או לא להפליל את ראש הממשלה.

שלמה משולם · נגדית מי ניסה להפליל את ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שהוא לא זוכר

שלמה משולם · נגדית אף אחד לא ניסה להפליל אף אחד

עמית חדד · נגדית טוב, אז אולי תסביר תסתכל על התאריך מתי זה הוגש, 15 לפברואר 2015 בסדר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נדמה לי שמה שאתה אומר, נאמר בעדינות, הוא לא מדויק

שלמה משולם · נגדית מה לא מדויק?

עמית חדד · נגדית רגע, פברואר 2015, אתם חוקרים את זה, אתם חוקרים אותו בנושא הזה אמרנו בינואר 2017, לאחר הפרוץ בתיק 1000 ו - 2000

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להגיד לנו שזה מקרה שאתם חוקרים את התצהיר, טענה של תצהיר כוזב אחרי שיש פרוץ בתיק 1000 ו - 2000 שהוא במקרה קשור, במקרה גם הוא עוסק בישראל היום? זה יד המקרה שפתאום החלטתם לחקור על התצהיר הזה?

שלמה משולם · נגדית עו"ד חדד האמן לי זה לא היה לשום מטרה לא להפליל את ראש הממשלה, לא להפעיל איזשהו לחץ על פילבר ואני אומר שוב, זה גם, אני אומר לך בוודאות זה לא הייתה איזושהי יוזמה שלנו לבוא ולקרוא לו בעקבות התצהיר הזה, אני מניח שזה הגיע ללשכת היועץ/כנראה פרקליטות שביקשו שנבדוק את הנקודה הזאת, אני באמת בגלל שזה לא מליבת התיק אני באמת לא זוכר את זה. אני זוכר שאכן הוא נחקר בנושא הזה, זה הכל.

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה עשיתם בחקירה שהיא לא מליבת התיק

שלמה משולם · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אז אמרנו, חקרתם על התצהיר הזה, שואלים שאלות את פילבר, הוא לא נותן, הוא אומר לכם אני לא מכיר שום פרטים שקריים, ואז מה שקורה זה שהחוקרים שלך דני יופה וגיל רכלין אתה מכיר אותם, הם אומרים, מזהירים את פילבר שאם הוא לא ישנה את התשובות אז הם יזהירו אותו בחשד לשיבוש מהלכי חקירה, אומרים לו ככה - תשמע רגע, עד הסוף, שנייה, אני מקשיב לך בקשב רב, אני צריך לקבל החלטה עכשיו כשאני יושב מול עד אני בוחן את האמינות שלו קודם כל כי יש לי את האופציה שבמידה ואני חושב שהעד משקר והשקרים שלו עלולים לשבש את החקירה אם אין לי ברירה אני עובר לחקור אותו תחת אזהרה, לא איזה משהו שאותי מרגש, הכל בענייני

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מצוין, הכל לטובת החקירה נכון? אז אני שואל אותך שוב, אני שואל אותך כמה דברים האם אתה היית עד ותחשוב טוב על התשובה שלך על השיחות, אנחנו מדברים שוב על התצהיר הזה. אני רוצה להבין אתה אומר לי שזו חקירה, בסך הכל נתבקשתם פתאום ב - 18 בינואר 2017 לחקור את פילבר אגב פרוץ תיק 2000 על התצהיר או שזו חקירה באמת שלא קשורה לעניין,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי, פילבר אומר לכם התצהיר אמת, אני לא מכיר בכלל שיחות של ראש הממשלה בנושא הזה, כל החקירה הייתה האם הוא שמע שיחות של ראש הממשלה בנושא ישראל היום או לא שמע שיחות של ראש הממשלה בנושא ישראל היום זו כבר חקירה של פילבר

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הוא אומר לכם אני לא מכיר, התצהיר אמת מבחינתי ואז דני יופה וגיל רכלין מה שהם עושים זה אומרים לו תשמע, בוא, אם תמשיך ככה אני יכול לחקור אותך באזהרה.

שלמה משולם · נגדית אפשר לענות?

עמית חדד · נגדית רגע, היו ראיות שסתרו את מה שאמר לכם פילבר?

שלמה משולם · נגדית בוא אני אומר לך כך, לא רק פילבר אלא הרבה מאוד עדים שנחקרים, נגבית עדותם אם חושב החוקר לא משנה באיזה נושא שהעד כנראה משקר בחקירה או כנראה שחלק מהתשובות שלו מעידות על כך שהוא מסתיר ומשקר מסביר לו תקשיב, תיקח בחשבון ועשינו את זה לא פעם ולא פעמיים שאני יכול ואף אחד לא מהלך אימים ולא שום דבר, לחקור אותך על שיבוש מכיוון שאתה כעד משקר. עכשיו, אני אומר לך לא פעם, תן לי לסיים אני לא קטעתי אותך

עמית חדד · נגדית קטעת אותי מקודם אבל בסדר תמשיך

שלמה משולם · נגדית אז עכשיו אתה קוטע אותי?

עמית חדד · נגדית תמשיך, תמשיך מומי

שלמה משולם · נגדית ולכן זה מה שנאמר לו. עשינו את זה לא אחת ולא פעמיים ולא שלוש לעדים שאכן הבנו, חשבנו, היה לנו יסוד סביר שהם משקרים בחקירה והחקירה עברה לאזהרה. עכשיו, להגיד לך בדינאמיקה של גיל רכלין ודני יופה שאני חוזר על זה שהם קצינים מעולים וחוקרים מצוינים,

עמית חדד · נגדית כן, מצוינים

שלמה משולם · נגדית וערכיים, כן אני לא יודע להגיד לך מה גרם להם במסגרת הדינאמיקה החקירתית לחשוב שהוא כן שיקר או לא שיקר ואם הם חשבו כך, לגוו של עניין הם הסבירו לו את הסטטוס שלו כרגע, זה הכל.

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אני אומר לך שהחקירה של פילבר כל המטרה שלה הייתה להגיע לראש הממשלה בעניין ישראל היום. אולי נפתח את החקירה.

שלמה משולם · נגדית נפתח

עמית חדד · נגדית ואני שואל אותך האם היה יסוד סביר להניח שפילבר משקר?

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך שוב, אני לא זוכר את הדינאמיקה החקירתית איתו, אני מניח ואני בוטח בחוקרים שלי שהם לא סתם היו אומרים את זה, הם עושים את עבודתם מקצועית נטו, אף אחד לא בא וסימן לא את ראש הממשלה או מישהו אחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך

שלמה משולם · נגדית זה הכל

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שכל פעם שהתשובות של הנחקרים לא מוצאות חן בעיניכם שעומדות בסתירה לתזה שלכם, דרך אגב, תזה שנסתרת גם היא מראיות אובייקטיביות, מה שאתם עושים זה את התרגיל הלא מוצלח הזה לומר לעד תשמע התשובות שלך לא מוצאות חן בעינינו, אנחנו נחקור אותך באזהרה בחשד לשיבוש מהלכי משפט.

שלמה משולם · נגדית שטויות במיץ עגבניות, הדברים שלך הם חסרי שחר ואנחנו ברמה המקצועית אומרים את זה, בודקים את זה מקצועית נטו.

עמית חדד · נגדית אז מקצועית תסביר לבית המשפט מה היה פה שגרם לכם לחשוב שמנכ"ל משרד התקשורת משקר לכם? שצריך ללכת עליו אימים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא ענה כבר

עמית חדד · נגדית ענה, בסדר. אני אומר לך שבהמשך את חוקרים את הבעלים של ישראל היום את שלדון אדלסון נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית וגם את העורך עמוס רגב נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, גם עמוס רגב

עמית חדד · נגדית וכולם אומרים לכם שישראל היום הוא עיתון עצמאי ובטח שהוא לא מקיים קשר של שליטה או ארגון עם ראש הממשלה נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהחוקרים ואנחנו רואים את התיק, בלי שום בסיס או ראייה סותרת אין, אני אומר לך שאין בתיק מאיימים על פילבר ואומרים לו תשמע, תשנה את התשובה שלך, אם לא אנחנו נחקור אותך בחשד לשיבוש. אתה לא חושב שזה עשוי לייצר תשובה שקרית של עד? אני שואל אותך אם אתה לא חושב שזה עשוי,

שלמה משולם · נגדית אתה שואל אז תן לי לענות, מה זה שנייה. קודם כל אני דוחה את הדמגוגיה שלך הזולה שאנחנו מאיימים, אנחנו לא מאיימים על אף אחד, אל תאמר את זה, זה לא מכובד. דבר שני אני עניתי לך, הם במסגרת הדינאמיקה החקירתית חשבו החוקרים שהתשובות שלו לא תואמות, זה הכל, זה נבדק לגופו של עניין.

עמית חדד · נגדית תגיד לי ומה אתה עשית?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר מה אני עשיתי, אני חושב שאפילו ביקשתי ממנו שישלח אלי כמה מיילים אפילו אם אני לא טועה שקשורים לעניין.

עמית חדד · נגדית בוא נראה, בדיוק בשלב הזה שהם מהלכים לטעמנו, מהלכים אימים על פילבר וגם לטעמו כן? לא רק לטעמנו,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה נכנס לחדר חקירות ובוא אני אקריא לך מה קורה, זה עמוד 54 - כן, אוקי. דרך אגב מי אישר לכם לחקור, אם התצהיר הזה שקרי ביחס לנתניהו כי זה הרי חקירה שממש קשורה לראש הממשלה.

שלמה משולם · נגדית עניתי לך

עמית חדד · נגדית אני שואל האם קיבלת אישור יועץ?

שלמה משולם · נגדית עמית עניתי לך

עמית חדד · נגדית לא, לא ענית

שלמה משולם · נגדית בטח, כל הנושא של התצהיר הזה, אני מניח שזה הגיע מהפרקליטות, זה לא הייתה יוזמה שלנו להביא אותו

עמית חדד · נגדית אתה מכיר אישור מהיועץ בחקירה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר את הנסיבות, באמת שלא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. כן, אוקי, אני רק אעשה לך, זה מומי, אתה נכנס לחדר חקירות ומצלמים אותך. נעים מאוד, הוא מנהל את החקירה, הסברתי לו שכרגע במסגרת זה אני בוחן את האמינות של התשובות שהוא נותן לי, צריך לקבל החלטה אם לחקור אותו תחת אזהרה, אם אני חושב שהוא משקר ומנסה לשבש פה את החקירה. אומר רכלין - מה שקר פה מומי, הוא פשוט, יש פה תצהיר של שלמה שהעובדות, מה? גם אני מומו, אני מומי, אוקי, זה מומי, אמרתי לך לא ביררתם

שלמה משולם · נגדית אה, לא ביררנו, בסדר

עמית חדד · נגדית התשובה הינה לפי מיטב ידיעתו. עכשיו, נו, ואז אומר רכלין, כן, ויש פה בסעיף 18 שהוא נותן למעשה שורה שלמה על בנימין נתניהו ומסתבר שהוא בכלל לא דיבר עם בנימין נתניהו על זה, זה אומר שיש פה חשש לחתימה על תצהיר שקר. זה מה שאומר החוקר שלך.

שלמה משולם · נגדית אהמממ

עמית חדד · נגדית אתה בחדר. הוא אומר את זה לך, כל הטקסט הזה נאמר לך, זה ככה שיח בין חוקרים כשהנחקר, מעין תרגיל שכזה שהנחקר שומע, בסדר לגיטימי

שלמה משולם · נגדית לא לגיטימי שליד הנחקר הוא בא ומדווח לי משהו שלא היה בחקירה? אני לא מבין מה לא בסדר בזה, באמת.

עמית חדד · נגדית איך ידעת להיכנס בדיוק בנקודה הזו?

שלמה משולם · נגדית לא יודע איך ידעתי להיכנס בנקודה הזו

עמית חדד · נגדית היית בחדר הבקרה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, לא בהכרח

עמית חדד · נגדית לא בהכרח

שלמה משולם · נגדית אני מניח שגם אם הם סיפרו לי את הכל אז כנראה שלא הייתי בבקרה

עמית חדד · נגדית תגיד לי אם אומר החוקר שלך שיש פה חשש לחתימה על תצהיר שקר ושואלים שאלות בנושא הזה את מומו פילבר, אתה לא חושב שצריך להזהיר אותו? הרי אומר החוקר שלך יש פה חשש לחתימת תצהיר על תצהיר שקר, לא צריך להזהיר את מומו פילבר אתה חשוד בחתימה על תצהיר שקר ולתת לו את הזכויות שלו להיוועץ בעורך דין? לשמור על זכות השתיקה?

שלמה משולם · נגדית כנראה שאני לא חשבתי כך, לא זוכר

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שמשום התצהיר בגצ"י ככלל הוא לא מקים את יסודות העבירה של תצהיר שקר, יכול להיות שזו הסיבה אולי שהמשטרה סברה כך?

עמית חדד · נגדית אז למה חוקרים אותו על זה?

משה בר-עם · נגדית אנחנו מכירים הרי את הפסיקה בנושא הזה

עמית חדד · נגדית אדוני, אני לא מכיר בכלל חקירה על תצהיר, זה דבר שנדיר שבנדיר, שבנדיר. נדיר זה קרה פעם אחת שאני הייתי שחקרו וגם זה קשור לגב' נתניהו דווקא בהליך אזרחי, גם בית משפט הרים שם יותר מגבה אחת, בכל מקרה אומר, לא אני, אומר החוקר רכלין, יש פה חשש לחתימת תצהיר שקרי, זה מה שהוא אומר אז אם אין דבר כזה תצהיר שקרי אין דבר כזה, אתה לא יכול להגיד לנחקר ולשאול בנושא הזה וחוץ מזה שאין פה תצהיר שקרי שזה מיטב ידיעתי, אמונתי וכו,'

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל בסדר. עכשיו, מה שאנחנו מבינים שקרה באותה תקופה זה שהיה מתנגד פוליטי חריף ועוין לראש הממשלה בשם שחר בן מאיר שמעלה טענו חסרות ביסוס ביחס לישראל היום,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ואז המשטרה פועלת בהתאם לדברים שהוא אומר. הוא אמר משהו על ישראל היום ועל הקשר בין נתניהו, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית לא, לא זוכר את השם של הבן אדם, לא זוכר מי זה שחר בן מאיר אפילו

עמית חדד · נגדית אז המשטרה מיד רצה לבדוק אם הטענות הבדים שלו נכונות ולא רק שהיא עושה את זה היא מאיימת על עדים לשיטתנו שאם הם לא ישנו את הגרסה אז הם ייחקרו באזהרה.

שלמה משולם · נגדית יש שאלה?

עמית חדד · נגדית כן, האם זה נכון?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, בוא תראה מה פילבר,

שלמה משולם · נגדית לא, ועכשיו התשובה

עמית חדד · נגדית לא היא התשובה ועכשיו ההרחבה

שלמה משולם · נגדית התשובה היא לא. א. אנחנו לא מאיימים על עדים, כל פעם שאתה אומר את זה אני אגיד שהדברים חסרי שחר. ב. האמן לי שחר בן מאיר לא פנה אלי מעולם, לא לצוות החקירה, אני גם לא מכיר אותו, לא מכיר אותו, תחפש, תאמין לי באחריות, לא מכיר אותו, לא מכיר את האיש.

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. מומו פילבר עד המדינה שלכם העיד כאן בבית המשפט

שלמה משולם · נגדית עד המדינה שלנו? של 4000

עמית חדד · נגדית של מדינת ישראל

שלמה משולם · נגדית לא משנה אבל לא אני חתמתי אותו על הסכם עד מדינה, זו הכוונה שלי

עמית חדד · נגדית כמובן מה שאתה אומר הוא לא נכון, הוא גם עד מדינה בתיקים שלנו

שלמה משולם · נגדית אבל אני לא חתמתי איתו על הסכם עד מדינה, זו הכוונה

עמית חדד · נגדית בהסכם עד המדינה הוא גם התחייב למסור דברים גם בתיק זה,

שלמה משולם · נגדית נכון, הוא גם נחקר אחר כך

עמית חדד · נגדית לא צריך להתנער מעדי מדינה שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד מדינה לא שלכם

עמית חדד · נגדית לא, ממש שלהם, במסגרת ההסכם הוא גם התחייב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עד מדינה, על זה אין מחלוקת.

עמית חדד · נגדית עד מדינה של מדינת ישראל אומר ככה פה בבית המשפט ב-6 ביוני כשאנחנו חוקרים אותו עמוד 15,428. זה אומר שיש פה חשש לחתימת תצהיר על תצהיר שקר, שוב חוזר על הדבר הזה תצהיר בגצ"י הוא שוב חוזר, הדבר הזה הוא תצהיר בגצ"י. תשובה - כן, אומר פילבר. והם לא מספרים את זה סתם בשביל ההשכלה המשפטית שלך שעשויה להיות פה עבירה, זה כדי שתרגיש שהאדמה נפערת תחת הרגליים שלך נכון? תשובה - מאיימים, כן. זה מה שאמר לנו פילבר, לא רק הגרסה שלי שכל חקירה הביזארית הזאת על תצהיר בגצ"י היא איום? אתה אמרת לא, לא, לא, גם העד מרגיש את זה ככה. הנה הוא סיפר, הוא עד מדינה של מדינת ישראל.

שלמה משולם · נגדית אפשר לענות?

עמית חדד · נגדית כן

שלמה משולם · נגדית לא איימנו עליו, נקודה. אפשר לראות את זה

עמית חדד · נגדית טוב. מומי תאשר לי שמלבד החקירה הזאת של מומו פילבר לא ביצעתם שום פעולת חקירה נוספת באשר לאותו תצהיר?

שלמה משולם · נגדית מאשר לך חד משמעית

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, אתם נמצאים בחקירה של פילבר, שואלים אותו שאלות בנושא, הוא אומר לכם את האמת שהוא מאמין בה, אתם אומרים לו האמת שלך היא אמת שקרית, או סליחה, יש לנו חשש שאתה לא אומר את האמת ולכן אנחנו עשויים לחקור אותך באזהרה,

שלמה משולם · נגדית אהבתי שתיקנת

עמית חדד · נגדית אין בעיה, האמת שלך לא מסתדר עם הראיות שאין לכם אבל לא משנה, אתם אומרים לו שתחקרו אותו באזהרה בחשד לשיבוש בגלל שהתשובות שלו הן תשובות לא טובות ובסוף אתם לא מבצעים עוד שום פעולת חקירה בנושא.

שלמה משולם · נגדית נכון. אין שום סתירה בדברים, דיברנו על חשש, אף אחד בסוף לא חקר אותו תחת אזהרה, זה הכל, כנראה לא מצאנו לנכון ולכן גם לא מצאנו לנכון לעשות פולו אף לפעולות נוספות, זה הכל.

עמית חדד · נגדית אני גם אומר שבסיטואציה כזאת גם היה אסור לכם לבוא ולומר לו את הדברים האלו שאמרתם אבל זה בית משפט יחליט. לא שאלתם אותו על ראש הממשלה נתניהו אפילו לא שאלה אחת בנושא הזה נכון?

שלמה משולם · נגדית לא, לא שאלנו. ממש לא

עמית חדד · נגדית אמרת לי שלא זימנתם אף אחד לחקירה?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו אם הייתה איזושהי תשתית ראייתית שהוכיחה סתירה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית טוב. אם אני אומר לך שלא היה לכם אישור יועץ בכלל בשאלות האלו? ולא היה לכם ראיות בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית עניתי על כך

עמית חדד · נגדית ענית על כך. בחקירה הבאה של פילבר מ - 19 ביוני 2017 פילבר התייחס לתחושות שלו מהחקירה הראשונה אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית הוא אמר, זה ת/600 כבודכם, עמוד 6, דיברנו על זה בפעם הקודמת באריכות כאילו עזוב אותו כבר, כשאני חושב שמה שאתם עושים לו, הוא מדבר פה על ראש הממשלה זה כאילו בעבר. מי זה אותו? הוא אומר את נתניהו, במסרקות, סורקים במסרקות של ברזל. מה שאני רואה בשנתיים האחרונות בשירות המדינה מול מה שאני יודע בוודאות שאני עושה או לא עושה. בסדר? זה מה הוא אומר.

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הצגתי את הקטע הזה כאן בבית המשפט והוא אמר זאת הייתה התחושה שלך לאור מה שחוקרים אותך? תשובה - כן. אני אומר את זה לפילבר. הוא אומר כן, אני אמרתי שאת נתניהו סורקים במסרקות ברזל, מחפשים אותו ברמת המיקרון במיקרוסקופ אלקטרוני, זו השאלה שלי אומר, דיברתי על כמה ישבו עלי בניסיון למצוא משהו, גם מבקר המדינה הוא אומר, גם, אחרי המשטרה גם מבקר המדינה, גם עיתונאים. שאלה - הכל כדי לאתר, להפיל, לתפוס אותו? תשובה - כדי להפליל את נתניהו, כן, אני לא עניינתי אותם יותר מדי. עכשיו, אומר עד המדינה של המדינה, אומר שבתחושה שלו בחקירות האלו כשאני מציג את מה שהוא אומר על החקירה הקודמת, על החקירה הזאת, אנחנו עדיין בתיק 1000 ו - 2000 שסורקים את נתניהו במסרקות ברזל, שמנסים להפליל אותו בכל צורה ודרך, זו התחושה שלו, הכל בניסיון למצוא משהו כנגד נתניהו. תגובתך היא שזה לא נכון?

שלמה משולם · נגדית זו התחושה שלו, אני לא מתווכח עם תחושות של פילבר

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו נעבור לחקירה השלישית של פילבר, 10 בדצמבר 2017, בחקירה הזאת כבודכם פילבר כבר נחקר בפרשת בזק - YES

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה תאריך זה?

עמית חדד · נגדית 10 בדצמבר 2017 לכן אני ממקם אותנו,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שנה אחרי?

עמית חדד · נגדית זה לא שנה אחרי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היה 18 בינואר קודם לא?

נועה מילשטיין · נגדית ואז היה יוני 2017 ואז דצמבר

עמית חדד · נגדית 18 בינואר, יוני 2017 ועכשיו אנחנו בשלהי 2017 רק אני מזכיר בזק - YES

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית לא, גברתי שאלה אז בזק - YES ישנו כבר באוויר, לא באוויר, כלומר הוא נחקר ונעצר

משה בר-עם · נגדית הוא נחקר ונעצר? היה ברשות

עמית חדד · נגדית לא נעצר, הוא נחקר ברשות

משה בר-עם · נגדית הוא נעצר רק בינואר 2018

עמית חדד · נגדית נכון, נכון, אבל הוא נחקר בהחלט, נחקר וגם הושעה מתפקיד וכו.' עכשיו, בחקירה הזאת שלמה פילבר כבר נחקר בתיק בזק - YES כמו שאמרתי לך, לא 4000, ואתם משכתם אותו לחקירה נוספת בתיק 1000 ו - 2000 אתה זוכר את זה?.

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה זוכר למה זימנתם אותו לחקירה? מה היה נושא החקירה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואתה נכחת לאורך כל החקירה הזאת אנחנו רואים והיית החוקר הראשי בחקירה הזאת, לא רק כראש הצוות ובאמצע החקירה גם נכנס כורש בר - נור אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, כורש הרבה פעמים נכנס לחקירות

עמית חדד · נגדית לא הרבה פעמים

שלמה משולם · נגדית אבל נכנס לחקירות, אני זוכר שאני הייתי הוא היה נכנס לכמה חקירות

עמית חדד · נגדית ממש לא הרבה, אנחנו רואים את החקירות, זה אירוע די נדיר

שלמה משולם · נגדית לא, לא נכון, הוא גם נכנס לחקירות של מילצ'ן, הוא נכנס לחקירות של שרה נתניהו, הוא נכנס לחקירות, של איתן כבל. הוא נכנס.

עמית חדד · נגדית אז אתה נותן שמות מאוד חשובים, הוא נכנס לחקירות משמעותיות?

שלמה משולם · נגדית איפה שכורש בחר הוא אדם עצמאי, איפה שהוא בחר להיכנס הוא נכנס

עמית חדד · נגדית אדם עצמאי זה נכון. להסביר לנו למה הוא נכנס אתה לא יודע?

שלמה משולם · נגדית לא, תאמין לי אפילו אני הופתעתי

עמית חדד · נגדית פילבר הסביר בבית המשפט שהיה לו ברור שכורש נכנס כדי להפעיל עליו לחץ, הוא אמר ככה - בתיק 1000 שאני איחקר עליו כשהוא מעיד ב - 4000 הוא אומר, בנקודה מסוימת נכנס כורש. כשנכנסים הבכירים לחדר אתה מבין שפה יש אירוע ושבאים לעשות איתך משהו יותר מזה.

שלמה משולם · נגדית זה התחושות שלו

עמית חדד · נגדית זה התחושות שלו? לא, גם רואים את זה בסרט אבל בסדר, זה כבר בבית משפט

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה חוקר, כשכורש נכנס זה באמצע חקירה גם שונה ומשונה שאתה והחוקרים מגבירים את הלחץ על פילבר אגב החקירה שלו בנושא הגיור של מר פאקר, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית הוא נשאל על זה גם כן לדעת, זה אחד הנושאים השוליים דווקא

עמית חדד · נגדית כן, שוליים אני יודע

שלמה משולם · נגדית תשאלנו אותו יותר על רשת, קשת, על... של ראש הממשלה, כן, זה היה עיקר, ליבת החקירה, כמובן שאנחנו לא מדברים על זה אבל עניין פאקר זה לא היה הנושא המרכזי. כן, נשאל.

עמית חדד · נגדית כן, נשאל,

שלמה משולם · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית נשאל בכוח, ממש, גם כורש נכנס, צעקו עליו, התקרבו אליו, עמדו לידו, עמדו עליו, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית ממש סרט אימה, נו באמת, אני אומר את זה בציניות כמובן

עמית חדד · נגדית כן, ממש בציניות. עכשיו, אתה כל הזמן מדבר על פעולה בניגוד אינטרסים ומה שאתם עשיתם אתה כשדיברנו אתמול שאתם כל הזמן חיפשתם את הפעולות בניגוד אינטרסים,

שלמה משולם · נגדית לא חיפשנו, חקרנו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, ומה שאתם עשיתם במשך כל החודשים שתיק 1000 מתנהל זה באמת לטעמנו לחפש, לייצר בדוחק כל מיני שבבי טענות לפעולות בניגוד אינטרסים שביצע נתניהו ביחס למילצ'ן או פאקר, לשיטתכם, אני מניח שתגיד לחפש פעולות בניגוד עניינים.

שלמה משולם · נגדית לחקור את האמת

עמית חדד · נגדית כן, זו מחלוקת שלא ניישב בינינו

שלמה משולם · נגדית לחקור את המחלוקת בצורה מקצועית וערכית

עמית חדד · נגדית זו מחלוקת שלא ניישב בינינו

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון מאוד

עמית חדד · נגדית בסדר, אנחנו ראינו את הכל, בית המשפט גם רואה

שלמה משולם · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית עכשיו, היה לכם חשש שאם לא תמצאו משהו שראש הממשלה עשה לטובת פאקר תהיו בבעיה?

שלמה משולם · נגדית דברים חסרי שחר, תאמין לי הוא עשה הרבה מאוד בשליחותו של ראש הממשלה אז גם אם הוא לא עשה לפאקר אנחנו לא מחפשים מישהו, אנחנו בודקים, יש דברים שאנחנו נדרשים לבדוק, בדקנו גם את הנושא הזה, לא היה שום חשש, אין שום מגמתיות, אנחנו התפקיד שלנו עו"ד חדד זה לחקור אך ורק את האמת, זה לא

עמית חדד · נגדית הפעם זה סיסמאות בשביל,

שלמה משולם · נגדית לא, זה לא בשביל לרצות אותנו, אין שום חשש, מה זה השטויות האלה. איזה חשש יש? אני לא מבין.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, אני לא בטוח אפילו שהבנת את השאלה,

שלמה משולם · נגדית הבנתי את זה, חשש לא תמצאו כלום, הבנתי

עמית חדד · נגדית כן

שלמה משולם · נגדית תאמין לי שהבנתי

עמית חדד · נגדית ובאמת לא מצאתם אינטרסים

שלמה משולם · נגדית נו אז מה, אבל אין חשש... נמצא, אנחנו בודקים, זה הכל

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאתם ניסיתם בכל הכוח למצוא אינטרסים של פאקר ואז באותה שיחה באותה חקירה באופן אגבי מספר לכם פילבר על עניין הגיור, על שיחה שהוא מקיים עם מילצ'ן ופאקר בעניין הגיור ואז עטים על פאקר, סליחה, על פילבר, עטים עליו, לוחצים עליו ומפעילים את מה שפילבר אומר, אותם תותחים, אותם בכירים שנכנסים רק כדי לראות אם בכל זאת אפשר איכשהו לייצר אינטרס של פאקר בעניין הגיור.

שלמה משולם · נגדית כל התזה שלך היא מופרכת, חסרת שחר

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה את זה. אתה זוכר שבמהלך החקירה ב - 10 בדצמבר אתם שמעתם שפילבר שוחח עם מילצ'ן ופאקר שיחת חולין על גיור?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שכן, כן

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר מה עשיתם עם המידע הזה? הנחתם את זה או שהחלטתם לחקור בנושא?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות שבדקנו את זה

עמית חדד · נגדית בדקתם, אם אני אומר לך שהתחלתם להפעיל לחץ על פילבר לספר על הנושא הזה שיש פה עניין פלילי של ניגוד אינטרסים, שיש פה עניין של תשלום לרב אולי כדי לקצר, כדי לתת לו גיור שלא כהלכה, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר את זה. אני זוכר שהוא נשאל בנושא ואני אומר לך שוב, זה חלק בניגוד לאיך שאתה מציג את זה, חלק שולי מתוך חקירה מאוד מאוד ארוכה שהוא נשאל בעיקר על נושא רשת - קשת, כן, מה לעשות? אתה תציג את זה, אתה הרי מציג את החלק השולי כחלק עיקרי באופן מגמתי ושונה לגמרי מכל נושא החקירה.

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך

שלמה משולם · נגדית זה גם כן נבדק, זה הכל

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שבחקירות של פילבר בבית המשפט, אם אני אומר לך ששישים - שבעים אחוז מהחקירה של פילבר נסובה סביב הנושא הזה של הגיור, מה תגיד?

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר לך שהוא נשאל רבות על רשת - קשת, אני לא יודע מה זה אחוזים, אז זה לא בחקירה הזאת

עמית חדד · נגדית באמת, זה מול בית המשפט

שלמה משולם · נגדית בדיוק, אז יש את הכל, יש תמליל, הכל קיים, בדיוק

עמית חדד · נגדית נכון, יש תמליל והכל קיים

שלמה משולם · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית עכשיו, בשלב הזה שמדברים על הגיור נכנס כורש

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ואנחנו רואים באמת אירוע שלטעמנו יחסית הוא אירוע נדיר שכורש נכנס,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ותאשר לי בבקשה שבשלב הזה לא הייתה לכם שום ראייה שראש הממשלה היה מעורב בענייני הגיור של פאקר או של כל אדם אחר?

שלמה משולם · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית מאשר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכשהצגתי לפילבר את ההתנהלות של כורש בנוכחותך בעדות שלו וסיפרתי לך על איך נראית ההתנהלות, אני לא אחזור, אני תיכף אחזור אולי טיפה על הדברים, הוא אמר במקרה הזה הם רצו שאני אגיד נתניהו.

שלמה משולם · נגדית אני צר לי שזה התחושות שלו, אני אומר עוד פעם אנחנו חקרנו אך ורק את האמת, לא רצינו שום דבר.

עמית חדד · נגדית בסדר

שלמה משולם · נגדית ואנחנו אומרים את זה לכל העדים לספר את האמת, זה הכל

עמית חדד · נגדית אף עד לא מרגיש ככה, אף עד לא בא לכאן ואומר הרגשתי שהם רצו לחפש את האמת

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא תמיד אחרי תחושותיו של אדם, מטרה היא אמרתי לך לחקור את האמת, אנחנו אומרים את זה גם לנחקרים שלנו, את זה כמובן אתה לא אוהב להגיד,

עמית חדד · נגדית לא, אני אוהב להגיד

שלמה משולם · נגדית לא, אתה לא אוהב לציין את זה שאנחנו אומרים את זה גם לעדים שלנו ולחשודים שלנו אל תרצו אותנו, תספרו רק את האמת

עמית חדד · נגדית תספרו את האמת ותגידו שנתניהו עשה את זה

שלמה משולם · נגדית לא, נו באמת, עזוב, אני לא מתייחס אפילו לדמגוגיה הזאת

עמית חדד · נגדית ואם לא נחקור אתכם בשיבוש, רק את האמת

שלמה משולם · נגדית זו תזה מגמתית, לא מתייחס אליה אפילו, באמת

עמית חדד · נגדית אתה מוכן להסביר לי למה לנסות ולגרום לעד... לא שאלות שהיו לנסות ולהגיד שנתניהו קשור לזה כשברור ממה שפילבר אומר לכם שאין שום קשר לנתניהו?

שלמה משולם · נגדית הוא נשאל, אני באמת לא זוכר מה הוא נשאל, הוא נשאל, זה הכל

עמית חדד · נגדית טוב. בוא אני אראה לך מה עוד אומר פילבר

שלמה משולם · נגדית בוא תראה

עמית חדד · נגדית עד המדינה

שלמה משולם · נגדית של המדינה

עמית חדד · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית תזכיר את זה כל פעם

עמית חדד · נגדית 6 ביוני 2022 עמוד 15,408, נושא קצרצר שעלה ככה כשאנחנו קוראים את החומר ונגעתי לך טיפה בנושא, זו חקירת המנהרה הזאת שאפיינה את החוקרים.

שלמה משולם · נגדית חקירת?

עמית חדד · נגדית חקירת המנהרה, מנהרה

שלמה משולם · נגדית מה זה מנהרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראייה מצומצמת לכיוון מסוים.

עמית חדד · נגדית לא, לא, רגע, אתה לא מכיר

שלמה משולם · נגדית פעם ראשונה שאני שומע את זה, זה ציורי, נשמע מאוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא שזה,

שלמה משולם · נגדית חקירת מנהרה, אוקי. למדתי משהו חדש

עמית חדד · נגדית הנה, היופי, משמח, למדנו דברים חדשים. כל יום לומדים דברים חדשים

שלמה משולם · נגדית בוודאי, אני מסכים איתך לגמרי

עמית חדד · נגדית לפחות לתחושתי אני ממשיך להקריא, לפחות לתחושתי שהם הסתכלו רק על נתניהו אם בדרך עלה שם אחר, אדם אחר, אז אומרים לך לא, אנחנו מדברים על נתניהו, לא מעניין אותנו שום דבר אחר? תשובה - כל הזמן, בכל החקירות. זה מה שאומר לנו עד המדינה פילבר. שאלה - בוא תסביר קצת יותר כדי שזה לא יישאר לנו איזה מן אמיר כזו מצומצמת? הוא אומר כל עם שזומנתי זה היה על רקע חקירות נתניהו והשאלות שנשאלתי בדרך כלל היו קשורות לאינטראקציות, מגעים, פעולות, תהליכים שאני עשיתי שהיו קשורות דווקא לנתניהו וכשניסיתי להסביר כמו למשל דוגמא, דוגמא פה כשאמרתי איך מתנהלים מנכ"לים בכלל אז מיד עוברים לנושא אחר, אף פעם לא רוצים, או כשזה היה בתיקים אחרים, שוב, כשהצגתי איך עבדתי עם חברות אחרות, איך עבדתי עם מנכ"לים אחרים אז זה תמיד היה, שאלה - אז מיד היסו אותך ואמרו לך תדבר רק על נתניהו? תשובה - כן. לא סתם, אין לך מספיק מידע אבל גם הסוגיות האלה של מפגשים בין חברות המפוקחות האלו, השרים, אני בטוח שמפגשים דומים לאלה שאמרנו פה היום היו עם שרי תקשורת קודמים תמיד, זה חלק מההתנהלות בשוק, אין פה משהו חריג. הוא אומר את זה אגב, גם למיטב זיכרוני לפחות, אגב הנושא של רשת - קשת וכו'

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאלה - וזה לא עניין אותם לשמוע את זה? תשובה - אף פעם. שאלה - אני אעז ואומר לא רק שלא עניין אותם לשמור את זה אלא באופן יזום מכוון הם התעקשו לא לשמוע את זה? תשובה - בדרך כלל תמיד הם תיקנו אותי, הסיטו אותי, חתכו את החקירה והעבירו אותה לנושא אחר, לא נתנו לי לפתח את הדברים האלה. שאלה - לא נתנו לך לפתח את זה?

שלמה משולם · נגדית אני בסוף לא אזכור, לא אדע למה להתייחס, האם אתה הדובר של פילבר? אתה מקריא לי עכשיו פילי באסטרים, מתי אני אמור להתייחס

עמית חדד · נגדית כשאני אסיים

שלמה משולם · נגדית מתי אני אזכור את כל מה שאמרת לי?

עמית חדד · נגדית אז אני אנסה לסכם לך את זה

שלמה משולם · נגדית אולי תשאל את זה בשאלה קצרה כדי אוכל לענות. אני כבר לא עקבתי

עמית חדד · נגדית התחושה שלי הייתה שהם חיפשו רק את נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה עכשיו

שלמה משולם · נגדית זה המנהרה אני מבין, זה המנהרה?

עמית חדד · נגדית ואיפה אני יכול להגיד משהו שעובר את הסף הפלילי בסוגיה של נתניהו ואם אתה מסביר להם שגם על ידי אחרים נהגו באותה צורה לא כדי להראות להם, אני רוצה לומר, לא כדי להראות להם שמישהו אחר עבר עבירה אלא פשוט שזה לא פלילי, זה לא כתוב בפרוטוקול כי הוא עונה. תשובה - לא, כי זה נורמה זה דברים מקובלים. שאלה - שזה נורמה זה לא... נורמה?

שלמה משולם · נגדית בחיי אני לא עוקב, אתה נותן לי פה פילי באסטר, באמת,

עמית חדד · נגדית אני לא נותן פילי באסטר

שלמה משולם · נגדית בחיי, אני מדבר ברצינות

עמית חדד · נגדית כל תשובה שלך היא פילי באסטר

שלמה משולם · נגדית לא, אתה מקריא לי עכשיו, אתה על תקן גיא פלג בערוץ 2? לא הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אדוני חוזר על אותה שאלה שוב פעם, תמקם את זה לשאלה

עמית חדד · נגדית גברתי זה מה שאמרתי שאני אעשה, הוא אמר שהוא לא יזכור אמרתי שאני אעשה את זה הוא לא יודע מה זה חקירת מנהרה

שלמה משולם · נגדית אתה מלמד אותי

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שעכשיו אתה שומע את זה בפעם הראשונה

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז לימדנו אותך

שלמה משולם · נגדית כן, תודה

עמית חדד · נגדית ומעבר לזה אומר לך פילבר בקטע שהקראתי אומר כאן בבית המשפט על החקירות שלו בתיקים שלנו, שלתחושתו, לא רק לתחושתו, ממה שקורה לא בחקירה בכל פעם שהוא רוצה להרחיב את היריעה לספר על זה שמדובר בנורמות שהן מקובלות, שכך פועלים עם כולם, שאין פה עבירה פלילית, שכך מתנהל השוק או שאחרים עשו תמיד חותכים אותו, לא נותנים לו לדבר, רוצים רק שהוא יגיד נתניהו, נתניהו, נתניהו, תשובתך?

שלמה משולם · נגדית אני מכבד מאוד את מר פילבר, צר לי שאלה התחושות שלו. אנחנו מצאנו לשאול את השאלות הרלוונטיות, זה הכל מכל הציטוט הגדול הזה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לנו, הרי אומר פילבר שאתם לא רוצים לשמוע ממנו על הנורמות, איך מתנהגים באופן רגיל, אתה יכול להסביר לנו איך אתם מנהלים חקירה ומנסים להוכיח שראש הממשלה פעל בצורה חריגה ביחס לפאקר או מילצ'ן בלי לבדוק את מה ההתנהלות בצורה רגילה ביחס לאנשים אחרים?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שנתנו לפילבר לדבר רבות, אני גם הייתי שותף בחלק מהחקירות, לא מנענו ממנו, צר לי, עוד פעם שזה התחושה שלו, זה הכל.

עמית חדד · נגדית טוב. במסגרת חקירת תיק 4000 המשטרה האזינה לשיחות של פילבר עם כל מיני גורמים

שלמה משולם · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית בין היתר, היא האזינה לשיחה של פילבר עם העיתונאי רביב דרוקר, אתה לא מכיר, זה אחרי תקופתך.

שלמה משולם · נגדית אני גם לא מכיר את 4000 אני חייב להודות

עמית חדד · נגדית בסדר, אני לא אמרתי

שלמה משולם · נגדית בלי קשר לתקופתי

עמית חדד · נגדית עוד רגע תראה שזה כן בתקופתך

שלמה משולם · נגדית לא, אני אומר בלי קשר

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בחודש פברואר 2018 מאזינים לשיחה בין פילבר לבין רביב דרוקר

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ובשיחה הזאת ביניהם הוא אומר כמה דברים. אני מקריא לך אני רוצה התייחסות שלך כי זה דברים שקרו במשמרת שלך, תזכור זה לפני הפרוץ ב - 4000 ממש כמה ימים לפני הפרוץ ב - 4000

שלמה משולם · נגדית אנחנו מדברים על פברואר 2018?

עמית חדד · נגדית פברואר 2018. אומר פילבר תראה עכשיו אני יכול להגיד לך, אני הרי מסרתי עדות יותר מפעם אחת שמה בתיק 1000,

שלמה משולם · נגדית אם אתה יכול לחזור עוד פעם?

עמית חדד · נגדית אם אפשר להיות בשקט, זה מפריע לעד

שלמה משולם · נגדית בסדר, אני אמרתי להם, לא צריך עוד פעם

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שזה נורא מפריע לך

שלמה משולם · נגדית לא, אמרתי להם, בסדר

עמית חדד · נגדית תראה באיזה עדינות אתה מעיר לצד אחד ובאיזו אגרסיביות אתה מעיר לצד אחר, זה כייף לראות.

שלמה משולם · נגדית אתה חמוד, כן

עמית חדד · נגדית תראה אני מקריא, תראה עכשיו אני יכול להגיד לך, אני הרי מסרתי עדות יותר מפעם אחת שם בתיק 1000, אומר דרוקר - אהה. בעניינים האלה, בפעם האחרונה הם עושים לי השלמות חקירה לפני איזה חודש וחצי. אנחנו יודעים שזה דצמבר זה החקירה של דצמבר שראינו אותה.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אומר פילבר אז זהו, אז זה לא, אז למה אני אומר? כי כשהם קראו לי להשלמת החקירה שלהם בסוף הם דחפו לי גם כמה שאלות השלמה של חקירת בזק. אהה. אני מעריך שזה מה שקורה כשמחליפים, מעבירים מאחד לשני, אתה יודע שצוות חקירה כבר פוגש מישהו אז נותנים לו לשאול שאלות. עכשיו, החקירה שאנחנו רואים היחידה היא ב - 10 בדצמבר, אם תוכל לספר לנו כי אנחנו לא איתרנו שאלות בנושא בזק,

שלמה משולם · נגדית לא שאלנו אותו, אני אומר לך חד משמעית, אני לא מכיר את התיק של בזק, לא שאלנו על התיק של בזק, איך אני יכול לשאול אותו על תיק שאני לא מכיר?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא הייתם עושים פעולת חקירה שקשורה לאלוביץ?'

שלמה משולם · נגדית לא. אנחנו בתיק 1000 ו - 2000? לא

עמית חדד · נגדית לא?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בטוח?

שלמה משולם · נגדית חד משמעית

עמית חדד · נגדית ואתה לא מכיר שאלות ששאלתם משהו כזה או פעולות חקירה אחרות שקשורות לאלוביץ?'

שלמה משולם · נגדית לא, איך אני יכול לעשות? זה לא תיק שלי, אני לא מכיר אותו אפילו, איך אני אעשה אותו?

עמית חדד · נגדית תראה ב-2 בנובמבר 2017 זאת אומרת זה לפני החקירה שלו ב - 10 בדצמבר אתה זוכר שחקרת אותו חקירה אחרונה 10 בדצמבר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה כבר אחרי בזק - YES

שלמה משולם · נגדית אוקי. חקירה אחרונה של פילבר הייתה ב - 10 לדצמבר 2018?

עמית חדד · נגדית , 2017 אני מדבר אצלכם בתיק, אני רק מזכיר זה אחרי החקירה, אחרי הפרוץ בזק - YES רשות ניירות ערך.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתם ב-2 בנובמבר 2017 כלומר לפני החקירה פניתם וקיבלתם צו לחדירה במכשירים הניידים של פילבר

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אולי נראה את הצו? רק תראה, הדברים ברורים זה צו עבור תיק 1000 זה פלא 276050-16 שזה מספר הפלא של תיק 1000 נכון?

שלמה משולם · נגדית מאיפה אתה קורא את המספר?

עמית חדד · נגדית תיקח ממני

שלמה משולם · נגדית לא, לא, בסדר, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, תסתכל זה הפלא, תראה גם את עידן אדירם, אמרתי לך תיקח ממני שזה תיק 1000

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, לפני שאני אתייחס למזכר אולי תסביר לי למה זכה פילבר שהוא שיתף פעולה בחקירות שלו וענה על כך, ענה על כל השאלות שהוא עד ולא חשוד בתיק 1000 שתוציאו צו חיפוש לטלפון והמחשב שלו?

שלמה משולם · נגדית ממש לא זוכר לומר לך, אני לא זוכר את הצו הזה אפילו

עמית חדד · נגדית מה מותר פילבר מהדס?

עודד שחם · נגדית אדוני שאל

שלמה משולם · נגדית ממש לא, אפילו אני לא זוכר את הצו הזה

עמית חדד · נגדית בוא תראה צו יותר מוזר, עוד יותר מוזר, תראה את מזכר מיצוי הראיות מ - 16 בנובמבר 2017 אחרי מה שאמרת רק לפני שנייה

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בוא נראה איזה מילות חיפוש מחפש חוקר שלך בתיק 1000

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שאול אלוביץ', אתה יודע להסביר לנו?

שלמה משולם · נגדית לא, לא יודע למה הוא חיפש שאול אלוביץ'

עמית חדד · נגדית אבל אמרת לנו שלא עשיתם שום פעולה,

שלמה משולם · נגדית אבל אמרתי לך שאני לא מכיר את זה, אני לא מכיר את פעולה הזאת ויכול להיות שהוא,

עמית חדד · נגדית אבל זה בזמן שלך

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך שוב, האמן לי, אני לא מכיר לא את החדירה לטלפון הזה, חד משמעית אני אומר לך, לא את הצו הזה, מי שעשה את זה, עשה את זה עידן אדירם תשאל אותו למה הוא בדק את שאול אלוביץ', אני אומר לך אני לא מכיר את תיק 4000, לא עסקנו בפעולות של תיק 4000 זה לא עניין אותי תיק 4000 אני לא יודע באמת למה הוא בדק על שאול אלוביץ', תשאל אותו,, באמת שאין לי מושג, אין לי מושג.

עמית חדד · נגדית אבל אתה ראש צוות החקירה?

שלמה משולם · נגדית אבל אני אומר לך גם אם אני ראש צוות החקירה אין לי מושג, יש גם פעולות לפעמים שאתה לא מכיר אותם או לא יודע, אני באמת לא מבין מה היה הצורך לבדוק על שאול אלוביץ,' באמת שלא מבין.

עמית חדד · נגדית אז רק כדי שבכל זאת שלא נשאיר את הדברים ככה באוויר, מקודם שאלתי אותך אם שאלו אותו שאלות גם על תיק 4000

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז לאור העובדה שאתה לא יודע,

שלמה משולם · נגדית נכון, אני לא שאלתי אותו על 4000

עמית חדד · נגדית אתה לא, אבל אתה לא יודע אם שאלו אותו כי כמו שאתה לא ידעת ששאלו על שאול אלוביץ,' אולי היה עוד איזשהו,

שלמה משולם · נגדית עמית בוא נאמר ככה

עמית חדד · נגדית אני שואל כי לא ידעת למשל שחיפשו את אלוביץ.'

שלמה משולם · נגדית נכון, אבל עמית אולי הוא ניסה לעזור לניירות ערך והוציא את הצו, אני לא יודע אני לא מכיר את הצו הזה, אני אומר לך חד משמעית צוות 1000, 2000 לא עסק בתיק, שנייה, שנייה, תתאפק חצי שנייה, צוות 1000, 2000 לא עסק בתיק 4000 אנחנו גם לא מכירים אותו אז איך אני יכול לחקור אותו, התיק א. לא בסמכותי. ב. אני לא מכיר אותו ואין לי שום סיבה הגיוני לשאול את פילבר על התיק הזה, באמת נו? גם לא החוקרים

עמית חדד · נגדית אבל אם אין לך סמכות

משה בר-עם · נגדית מי שביקש את הצו זה חוקר בצוות של,

שלמה משולם · נגדית כן, אני לא מכיר את הצו זה

משה בר-עם · נגדית חוקר שמבקש צווים מהסוג הזה באופן עקרוני זה לא נעשה בידיעת אדוני? זה פעולה עצמאית של החוקר?

שלמה משולם · נגדית זה אמור להיות, אני פשוט לא מכיר

משה בר-עם · נגדית אז יש להניח שאדוני נתן את ברכתו לקבלת הצו?

שלמה משולם · נגדית ממש לא, אני לא מכיר, במקרה אני באמת לא מכיר את הצו הזה, אני לא מצליח אפילו להבין את הסיבה, כנראה את הסיבה, אני לא מכיר אותו חד משמעית, באמת אני לא מכיר את הצו, למה היה צריך להוציא חדירה לפלאפון של פילבר? יכול להיות שיש סיבה, אני מניח שיש סיבה, אני באמת לא מכיר אותה, בטח שלא למה לחפש גם שאול אלוביץ', אני באמת, אולי ניסה לסייע לניירות ערך, אני לא יודע, אני לא רוצה לומר סתם.

עמית חדד · נגדית תראה אני אגיד לך מה טיפה מטריד אותי ובוא ננסה

שלמה משולם · נגדית אבל אני אומר את זה חד משמעית, לא חקרנו את התיק הזה

עמית חדד · נגדית נפצח את החידה, בוא ננסה ביחד לפצח את החידה. פילבר מואזן בהאזנת סתר, הוא לא יודע שכשהוא מדבר עם רביב דרוקר

שלמה משולם · נגדית גם אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית שנייה, תהיה איתי, לא סיימתי, אפילו לא היה סימן לשאלה אלה. פילבר לא ידע שהוא מואזן כשהוא מדבר עם רביב דרוקר ובחודש פברואר כשהוא מדבר עם רביב דרוקר הוא אומר תשמע, אגב החקירות בהשלמת החקירה בתיק 1000 שזו החקירה מדצמבר 2017 שאלו אותי גם שאלות בתיק 4000,

שלמה משולם · נגדית אלון סליחה, אני לא מצליח לשמוע אותו. יש לי בעיות עם חלוקת קשב, אני מודה

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לומר משהו לפני שאני אשאל אותו שאלה ביניכם? אנחנו לא רוצים להפריע לעד בתיק 4000 האזינו לפילבר בחודש פברואר, פילבר לא ידע שהוא מואזן הוא אומר לרביב דרוקר כמשיח לפי תומו תשמע, בסוף החקירה שלי בתיק 1000 בהשלמת החקירה שאלו אותי גם שאלות שקשורות לבזק - YES

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית פילבר לא ידע ולא יכול היה לדעת שאני אמצא מזכר לימים שבין סוף נובמבר 16 בנובמבר 2017 יהיה מזכר, יהיה צו חדירה ומיצוי של חומרים שקשורים, בין היתר, גם לפרשת בזק - YES.

שלמה משולם · נגדית מסכים

עמית חדד · נגדית נכון, אז עצם העובדה, הרי הוא נתן את הרמז הראשון כי בעקבות הרמז הראשון אנחנו בדקנו ומצאנו דברים שמאששים את הדברים, לכן אני שואל אותך אם יכול להיות שיש פעולה שאתה לא מכיר שהייתה באותו זמן שכן קשורה לשאלות על בזק - YES?

שלמה משולם · נגדית עמית אני לא הייתי בחקירות של פילבר ואני לא, יש לך את הכל מתומלל הרי נכון? אתה יודע אם הוא נשאל על 4000

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם הייתה עוד חקירה פתאום שנכנס מישהו אחר ועצרתם את ההקלטה

שלמה משולם · נגדית לא, אין כזה דבר

עמית חדד · נגדית והגיע מישהו מניירות ערך, אני לא יודע, התשובה היא שאני לא יודע

שלמה משולם · נגדית חדד האמן לי אני אומר לך את זה,

עמית חדד · נגדית גם אתה לא יודע דרך אגב

שלמה משולם · נגדית לא, אין כזה דבר, אנחנו לא עושים פוילשטיקים וסוגרים ומכבים, לא, אני אומר החקירות של פילבר היו מתועדות ואפשר לראות, אני בטוח בזה שהוא לא נשאל על 4000, הוא לא נשאל על בזק אז למה הוצא הצו? אני מודה באמת אין לי תשובה טובה, אני לא יודע למה, אני לא יודע למה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך דרך אגב

שלמה משולם · נגדית אני לא רוצה סתם לתת הערכות

עמית חדד · נגדית מומו פילבר הוא לא שוטר, פילבר הוא לא שוטר

שלמה משולם · נגדית הוא לא שוטר

עמית חדד · נגדית ובאמת יש פרקטיקה שאגב חקירה אחת אם יש כל מיני שאלות בחקירה אחרת ששואלים שאלות אם יש צורך כי זו פרקטיקה שהיא קיימת, אני מכיר, אני מניח שגם אתה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תראה אז הוא יודע לספר לנו על פרקטיקה משטרתית שנשארו כל מיני שאריות שאולי צריך לשאול, אדם הוזמן אז את השאריות האלו באים ושואלים אותו, לכן אני שואל אותך אם יכול להיות שהגיע מישהו מרשות ניירות ערך ושאל? אולי חוקר אחר בא ושאל?

שלמה משולם · נגדית אבל למה שזה ייעשה, השאלה שלי, אני שואל, כי אין שום סיבה, יש צוות שמטפל בתיק 4000 יש איזה סיבה,

עמית חדד · נגדית לא, זה לא 4000

שלמה משולם · נגדית לא, בתיק של בזק, איזה סיבה יש שאנחנו נשאל את השאלות הללו, אני באמת לא,

עמית חדד · נגדית או שזה כן 4000

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא רואה סיבה שאנחנו צריכים לשאול שאלות של תיק אחרת, באמת שלא

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך

שלמה משולם · נגדית זה גם לא מופיע ככה

עמית חדד · נגדית איך אנחנו עם הזמן?

שלמה משולם · נגדית זה יכול להיות זמן טוב להפסקת שירותים אם אפשר?

עמית חדד · נגדית הפסקת שירותים ואחר כך כבודכם אנחנו נבקש, אנחנו הולכים לחקור על הוויזה ובגלל שפעם שעברה הבקשה של חברי הייתה שזה יהיה בדלתיים סגורות ושאלות שאני רוצה לשאול בנושא כדי חלילה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים אחרי ההפסקה דלתיים סגורות?

עמית חדד · נגדית כן, זה יהיה בנושאים שקשורים למילצ'ן וכו' אז נדמה שטוב יהיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נעשה עשר דקות הפסקה, נחדש אחר כך את הדיון בדלתיים סגורות.

עמית חדד · נגדית ואז עד ההפסקה הגדולה זה יהיה בדלתיים סגורות, אני מניח שזה פרק הזמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, עשר דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הדיון מתחדש בשלב זה בדלתיים סגורות. יש כמובן איסור פרסום על כל פרט, על כל דבר שנאמר באולם וגם אם משהו יצא החוצה במקרה חל איסור פרסום. גם האדון אני מניחה יכול לחכות בחוץ.

אלון גילדין · נגדית רק שאלה לכב' השופט שחם אם יש את הפרוטוקול של שני הדיונים האחרונים של 144?

עודד שחם · נגדית אם יש את הפרוטוקול?

אלון גילדין · נגדית כן, אנחנו לא קיבלנו אותם

עודד שחם · נגדית הם חתומים, התשובה היא כן. אתם צריכים שנפיק אותם?

אלון גילדין · נגדית אנחנו נשמח

עודד שחם · נגדית נפיק אותם, בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה 3 ו-4 באפריל

קרן צבירן - לצטר · נגדית אם יש בנט לא צריך, אני אבדוק בנט ואז אני אבקש. אני אבדוק את זה, תבדקו. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

הערה · נגדית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד כאן הדיון בדלתיים סגורות, נצא להפסקה ונחדש את הדיון בדלתיים פתוחות אחרי ההפסקה.

עמית חדד · נגדית תודה ה פ ס ק ה המשך דיון בדלתיים פתוחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מחדשים את הדיון בדלתיים פתוחות.

עמית חדד · נגדית רק כבודכם ביחס לדיוני 144 הפרוטוקולים לא נגישים בנט המשפט.

עודד שחם · נגדית כן, כן, זה נכון, אני צריך להדפיס אותם

עמית חדד · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם לא נגישים כי זה היה דלתיים סגורות.

משה בר-עם · נגדית זו הסיבה אולי.

עודד שחם · נגדית לא, לא, הם לא נגישים כי הם חתומים עם גישה לשופט ולצוותו, בגלל זה הם לא נגישים.

אלון גילדין · נגדית כבודכם רק חוב אחד, זה המסמך הרפואי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הכל? הקודמים והחדשים? טוב נסתכל עליהם אחרי זה.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אחד מכיווני החקירה שבדקתם מר משולם זה הטענה שראש הממשל פנה ליאיר לפיד בתקופה שיאיר לפיד היה שר אוצר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ופעמיים אמר לו בשיחת אגב שהערכת הפטור מתשלום מס הכנסה לתושבים חוזרים זה חוק טוב, אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שזה היה השיח ביניהם

עמית חדד · נגדית כן, זה היה השיח, דרך אגב, לפיד אמר שהוא הרגיש שזה נעשה כדי לסמן V הוא לא לחץ עליו וכו', זאת הייתה טענתו של לפיד.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, הטענה שלכם הייתה, כך אני מבין מהחקירות, שוב, אני לא מדבר על כתב האישום, אני מדבר עליכם שבכך ראש הממשלה פעל בניגוד עניינים משום שהוא חבר קרוב של מילצ'ן והוא אמר ליאיר לפיד את מה שלשיטת לפיד הוא אמר.

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, במסגרת החקירה הזאת למעשה כל הטקסט הזה שסיפרתי לך עכשיו זה הכל מבוסס על דברים שאמר יאיר לפיד נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתם ידעתם שיאיר לפיד הוא יריב פוליטי מר של ראש הממשלה בתקופת החקירה נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ידעתם שמר נתניהו, שראש הממשלה פיטר אותו בשלהי 2014?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שהוא היה באופוזיציה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שהוא התמודד מולו בתפקיד רשות הממשלה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יש לו מוטיבציות פוליטיות שהן סותרות את המוטיבציה של ראש הממשלה נתניהו, ידעתם את זה?

שלמה משולם · נגדית פוליטית

עמית חדד · נגדית אני אמרתי פוליטית

שלמה משולם · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית וידעתם גם אני מניח שיאיר לפיד הוא חבר קרוב, אפילו קרוב מאוד של מר מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית לא ידעתי מה זה חבר קרוב או קרוב מאוד, ידענו שהיה להם קשר, כן, לא זוכר להגיד לך את מידת החברות שלהם

עמית חדד · נגדית אז בוא נבדוק את זה. האם ידעתם שיאיר לפיד עבד עבור מילצ'ן שנים ארוכות וקיבל ממנו סכומים משמעותיים?

שלמה משולם · נגדית לא יודע להגיד לך את זה, אני יודע להגיד לך שהוא עבד אצלו בלוס אנג'לס, לא יודע לא על סכומים ולא על שנים

עמית חדד · נגדית האם ידעת שיש קשר חברי קרוב גם מילצ'ן אומר את זה וגם לפיד אומר את זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, לא העמקנו בזה

עמית חדד · נגדית לא העמקתם, אני יודע. האם ידעת שיש ארוחות ערב משותפות שלהם תדירות?

שלמה משולם · נגדית לא. יכול להיות שהוא אמר, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית האם בדקתם למשל ביחס לעובדה שיש גם, הקשר הוא אפילו לא רק יאיר לפיד - מילצ'ן אלא אשתו של יאיר לפיד, אשתו של מילצ'ן, מילצ'ן עצמו, בתו של מילצ'ן - יאיר לפיד?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית בדקתם את זה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ידעתם שאשתו של יאיר לפיד כותבת ספר עם בתו של מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ידעת שמי שהכניס את יאיר לפיד לפוליטיקה מי שהיה סוג של פטרון פוליטי שלו זה היה מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ידעת שלפגישה עם אולמרט בזמנו ראש הממשלה מי שהגיע אז לדבר עם אולמרט בנושא של יאיר לפיד זה היה מילצ'ן שהם הולכים יחד? בדקתם את זה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ידעת שמי שהייתה ממקימות יש עתיד, בדקתם את זה, זאת הבת של מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא. זאת אומרת לא בדקתם את כל הנושאים האלה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, אבל אתם גיליתם שיאיר לפיד פגש את מילצ'ן בארוחת ערב משותפת ומילצ'ן ביקש ממנו לעזור בנושא הזה של הארכת הפטור נכון?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שמילצ'ן פנה אליו, אני לא זוכר את ארוחת הערב, אני מודה אבל אני זוכר את המפגש שהיה בבית של לפיד בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית המפגש בבית של לפיד הוא לאחר,

שלמה משולם · נגדית עם פיני רובין נדמה לי

עמית חדד · נגדית פיני רובין, תיכף נדבר במפגש הזה אבל זה קורה הרי לא סתם, זה לא שפתאום פיני רובין נוחת בביתו של יאיר לפיד אלא זה קורה אחרי פגישה קודמת.

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני מרענן לך את הזיכרון

שלמה משולם · נגדית בסדר, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית של יאיר לפיד ושל מילצ'ן שהם יושבים, סועדים, מדברים, שותים, אולי מעשנים סיגר, לא בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר לו שיש לו את הבעיה הזאת ובעקבות הפנייה של מילצ'ן ללפיד, יאיר לפיד מארגן פגישה אצלו בבית נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון מאוד

עמית חדד · נגדית למרות החברות הקרובה ביניהם?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והם נפגשים לפי מה שאומרת לנו רותם רולף, אתה זוכר מי זו רותם רולף?

שלמה משולם · נגדית זה עורכת דין, יועצת משפטית

עמית חדד · נגדית יועצת כלכלית של שר האוצר

שלמה משולם · נגדית כן, מישהי עם פונקציה מקצועית, כן

עמית חדד · נגדית כן, כן, פונקציה מקצועית, הוא מביא אותה לבית שלו למרתף והיא פוגשת שם כמובן את יאיר לפיד ואת ארנון מילצ'ן ואת פיני רובין נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושם הם דנים בבקשה של מילצ'ן להאריך את התקנות לאשר את הארכת התקנות מעשר שנים שתאפשרנה את הארכת הפטור מעשר שנים לעשרים שנה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והסמכות כפי שאתה ידעת, הסמכות להאריך את הפטור היא סמכות של?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני שואל אם בדקתם את זה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני לא רואה בחומר שבדקתם

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, באמת שאני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא בדקתם למי יש סמכות להאריך ואם אני אומר לך שהסמכות היא של שר האוצר?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז פוגש מילצ'ן את חברו הטוב יאיר לפיד, אומר לו שהוא רוצה, שהוא מבקש שיאריכו את הפטור מעשר לעשרים שנה, בעקבות זאת החבר הטוב של מילצ'ן יאיר לפיד פוגש את מילצ'ן ואת פיני רובין והוא מביא גם פונקציה מקצועית כמו שאמרת, לא פונקציה מקצועית, העוזרת שלו, זה משרת אימון עוזרת, את העוזרת שלו רותם רולף כדי שיבחנו את הנושא נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את כל זה

שלמה משולם · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית האם בדקתם למעט, בדקתם למשל אם היו עוד פגישות בין מילצ'ן לבין יאיר לפיד בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא שזכור לי בכל מקרה

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שהיו עוד פגישות בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית אני לא מכיר, אני לא זוכר. אני זוכר שבעקבות זה יאיר לפיד פנה לראש הממשלה לפי העדות של לפיד

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון

שלמה משולם · נגדית הוא שוחח איתו על זה

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נכון מה שאתה אומר

שלמה משולם · נגדית הוא שוחח איתו על זה או שראש הממשלה פנה אליו, אני לא זוכר, הם דיברו על הנושא הזה

עמית חדד · נגדית אז אני אומר שוב, תראה, תמציות עדויות ממך זה סכנת נפשות לקבל כי הזיכרון כי,

שלמה משולם · נגדית אוי באמת, אז אמרתי שהם שוחחנו בנושא הזה

עמית חדד · נגדית הם לא שוחחו

שלמה משולם · נגדית ראש הממשלה ויאיר לפיד דיברו על כך, אתה יכול להגיד שלא, אבל הם דיברו על כך

עמית חדד · נגדית ודאי שלא, לא רק אני אומר שלא

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך שהם דיברו על כך

עמית חדד · נגדית גם ראש הממשלה אומר שלא

שלמה משולם · נגדית אז יאיר לפיד אומר שכן

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה הוא אומר

שלמה משולם · נגדית אה, תיכף נראה?

עמית חדד · נגדית ודאי שתיכף נראה, בוודאי. תאשר לי שרותם רולף אמרה שהפעם היחידה שהיא השתתפה בישיבה מקצועית בבית של לפיד במרתף זה אגב הנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר מה היא אמרה

עמית חדד · נגדית בדקתם אם היו עוד פגישות בבית של יאיר לפיד?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית בדקתם אם היו אנשי עסקים אחרים?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שזכו להגיע לפגישות בבית של שר האוצר במרתף שלו?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה נראה לך רלוונטי החקירה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אוקי. עכשיו, כשחקרו את מילצ'ן, אתה אם הוא שוחח עם ראש הממשלה ביחס להארכת הפטור, אולי לפני כן, עוד רגע. החוק הזה, החוק המקורי שנתן אפשרות להאריך, שנתן אפשרות לפטור לעשר שנים הוא חוקק בתקופה של אולמרט

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע את זה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות, אם אתה אומר אני לא חולק עליך

עמית חדד · נגדית בדקתם את נסיבות חקיקתו של החוק המקורי?

שלמה משולם · נגדית לא, דובר על עשר שנים נוספות נדמה לי

עמית חדד · נגדית לא, המקורי, החוק המקורי?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית החוק שכונה חוק מילצ'ן זה שחוקק לפני תקופתו של אולמרט בדקתם משהו בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד לך

עמית חדד · נגדית בדקתם האם פיני רובין היה מעורב בו?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית האם היה קשר של חברות בין אולמרט לבין מילצ'ן, אם בכלל?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בדקתם למה חוקקו את החוק הזה? למה קוראים לו חוק מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה לא עניין אתכם? קוראים לחוק חוק מילצ'ן ואתם חוקרים בעניין מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד אם בדקנו למה זה נקרא חוק מילצ'ן

עמית חדד · נגדית התשובה שלא בדקתם. עכשיו נחזור למה שאמרתי לך מקודם, כשאתם שואלים את מילצ'ן אם הוא שוחח בנושא הארכת הפטור מעשר שנים לעשרים שנים, הוא אומר, הוא מתעקש שהוא לא שוחח עם נתניהו בנושא הזה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא אומר ככה, אתה שואל אותו - דיברת על זה עם נתניהו על העניין הזה? מה פתאום? מילה לא, הוא לא יודע מזה אפילו

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא ממשיך ואומר, מילצ'ן אומר, הוא ממשיך ואומר שהוא דיבר בנושא הזה עם לפיד

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שהוא מכיר אותו, בוא אני אקריא לך. מ - 31 באוגוסט 2017 חלק ב' עמוד74 דיברת עם נתניהו על החוק? מה פתאום? לא דיברת איתו? בחיים לא. גם לא על התיקון לחוק שהיה ב - 2000 על התיקון? על התיקון, כן, לא, היה בחוק בזמנו בהתחלה סעיף שמאפשר הארכה של עשר שנים נוספות, אהה, ואז באתי ליאיר לפיד שהיה שר אוצר למרות שהוא עבד אצלי בזמנו וזה, ואז הוא מינה איזה בחורה. פיני רובין לבקש הארכה, לא ברור, אההה, אחרי תקופה אז התחלה מחדש. למר ביקשת את זה? למה היית צריך? כי רציתי לחזור לארץ ולהשתקע. אז הוא אומר - יאיר מינה איזה בחורה שלא גמרה, אז עזב את הממשלה, זה סוף הסיפור. נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא מס.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זו הגרסה של מילצ'ן, לא הראשונה, זו הגרסה דרך אגב השנייה. יש בהמשך, נמשיך שלא יישאר איזה ערפל או מסתורין כאילו יש משהו, נקריא עד הסוף למרות שזה לא רלוונטי אבל הקימה הזו בניגוד למה שאמר בית המשפט גם היא מיותרת. יאיר לפיד בכובעו, דרך אגב, אולי נעצור רגע, פה מה שהוא אומר, אני אקריא את הכל אל תדאג, פה מה שהוא אומר שיאיר לפיד, יאיר לפיד מינה איזושהי גברת, דרך אגב, הטיפול לא הסתיים בגלל שנתניהו פיטר את יאיר לפיד, בגלל זה הסיפור לא הסתיים לא בגלל שום סיבה אחרת, זה מה שאומר לכם פה מילצ'ן.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית האם בדקתם מה הסיבה שהטיפול של יאיר לפיד לא הסתיים?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, ההמשך - שואלים אותו יאיר לפיד בכובעו כשר אוצר? הוא עונה סליחה? דיברת עם לפיד כשהוא היה שר אוצר? כשהוא היה שר אוצר, כן, באתי אליו, שר אוצר. וביבי לא באמת? לא, לא, לארכה לתושב חוזר, לא, דיברתי איתו על זה אבל לא פניתי אליו. מה דיברת איתו על זה? שיאיר, סיפרתי לו שזה, שיש חוק, שיש דבר כזה, הוא שאל אותי זה, זו הייתה שיחת חולין לחלוטין. אני מדלג טיפה, תסתכל גם שאין שום דבר בדילוג. נחקר - אה, כן, אבל במקרה הזה אמרתי לו פשוט ניסיתי עם יאיר, הוא מטפל בזה. אמרת לו ניסית עם יאיר והוא מטפל בזה, מה הוא אמר לך? יופי. מה זה היופי הזה? אני שמח לשמוע, זאת אומרת הוא לא, לא, אני צריך להתערב, אתה שואל אותו, הוא שואל אותך אני צריך להתערב? אתה רוצה שאני אתערב? לא, לא, לא. ביקשת שהוא יתערב? לא. זה מה שהוא אומר לך מילצ'ן.

שלמה משולם · נגדית אתה מרגיש צורך כאילו להרים את הקול תוך כדי שאתה אומר את זה

עמית חדד · נגדית אני שמח על הציונים, זה כל כך,

שלמה משולם · נגדית זה כל כך חשוב לעשות את זה דרמטי, זה ראוי הדרמה

עמית חדד · נגדית זה ליבת הגרסה שלך, הן מעידות על הרבה

שלמה משולם · נגדית כן, מעיד הרבה על הדרמה שלך המיותרת, כן

עמית חדד · נגדית אתה רוצה עוד משהו להוסיף?

שלמה משולם · נגדית לא, עזוב, בלי פינג פונג, נו, קדימה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לענות לשאלות בלי לתת ציונים?

שלמה משולם · נגדית אני ממתין לשאלה, עוד אין שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא אמור לחלק ציונים לעורכי הדין באולם, בבקשה.

שלמה משולם · נגדית אני ממתין לשאלה, אני לא יודע מתי השאלה תהיה, גם קשה לי לעקוב

עמית חדד · נגדית רק שאלה אחת מר משולם כדי שתרגיש בנוח, חברי ביקש שאני אקריא את כל הקטע, הגם שאני רציתי לסיים מקודם ושאלה שאלה, הוא ביקש שאני אקריא את הכל, הקראתי לך את הכל בסדר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אחרי שהקראתי לך את הכל תאשר לי שבאמת מילצ'ן אמר לכם שהוא לא ביקש מראש הממשלה להתערב בנושא, נכון?

שלמה משולם · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית ותאשר ליש גם ראש הממשלה אומר לכם שהוא לא התערב בנושא

שלמה משולם · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית וכמו שאמרת מקודם הגרסה היחידה שיש לנו בנושא הזה היא של יאיר לפיד

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שלא בדקתם למה יאיר לפיד שטיפל בנושא לא סיים את הטיפול בנושא?

שלמה משולם · נגדית אגב, אני לא זוכר גם מה הייתה הגרסה של פיני רובין בעניין הזה

עמית חדד · נגדית פיני רובין?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פיני רובין אומר שראש הממשלה לא מעורב

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני זוכר, אני זוכר

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה להתנגד כי זה לא כל כך חשוב והעד לא זוכר אבל אנחנו לא מסכימים עם דרך ההצגה הזאת

עמית חדד · נגדית בסדר, לא מסכימים, חבל על הזמן באמת, עוד פעם המסתורין המאוסים האלו שמידי פעם מנסים להביא לחלל החדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המה

עמית חדד · נגדית המסתורין כאילו שיש עוד מישהו שרוצה, חברי קם אמר אנחנו לא מסכימים וכו', אני שואל את העד יש עוד מישהו שאמר את זה חוץ,

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקי, שאלה - תשובה עכשיו, אז במהלך החקירות של ראש הממשלה אתם מגלים שמי שמטפל בנושא הזה באמת זה יאיר לפיד שהוא יושב בארוחות ערב עם מילצ'ן, שהוא מקיים פגישות חריגות עם מילצ'ן בנושא הזה, מילצ'ן אומר בכלל הוא מעולם הוא לא סירב לטפל בזה, להיפך, הוא ניסה לקדם את זה רק בסוף ראש הממשלה פיטר אותו לכן זה לא התקדם ואתם לא בודקים שום דבר ביחס לטיפול של יאיר לפיד?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. כמובן המחשבה לחקור את יאיר לפיד באזהרה לא הייתה על השולחן?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ובצדק דרך אגב, כי אני לא חושב שצריך להתחיל לחקור עניינים כאלה, אף אחד לא היה צריך לחקור אותו באזהרה בתיק הזה, גם לא את הלקוח שלי.

שלמה משולם · נגדית אהמממ

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אחת הסיבות שלא חקרתם את יאיר לפיד באזהרה כי זה ביצה שלא נולדה, כי בסוף לא תיקנו את החוק

שלמה משולם · נגדית זה לא עלה בכלל הנושא הזה

עמית חדד · נגדית אבל באמת כל התיקון לחוק זה ביצה שלא נולדה כי לא קרה שום דבר בעולם נכון?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, לא עלה הנושא הזה. אתה אומר זו הסיבה, אני אומר לא עלה

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר התיקון לחוק זה ביצה שלא נולדה, לא תוקן החוק

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות שלא, אני לא זה

עמית חדד · נגדית בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי לשיטתך זה חשוב לדעת האם כן תוקן החוק והוארך הפטור בעשר שנים או לא תוקן?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שדיברנו עם, עוד פעם, אני אומר דברים מזיכרוני עם משה אשר אני חושב שהיה מרשות המיסים שאלנו אותו גם כן בעניין הזה אם הייתה כוונה או לא הייתה לעשות, אני לא זוכר באמת איך זה התגלגל.

עמית חדד · נגדית הבנתי, טוב. עכשיו, עשיתם איזשהם בדיקות לבדוק האם חוץ, זאת אומרת דיברת עם מילצ'ן והוא אמר לא ביקשתי מנתניהו. דיברת עם נתניהו הוא אמר את שאמר, עשיתם עוד פעולות לבדוק מה היה?

שלמה משולם · נגדית לא שאני זוכר

עמית חדד · נגדית לא ערכתם עימות בין ראש הממשלה ליאיר לפיד כמובן?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם לא עימתם את לפיד עם מה שאומר מילצ'ן בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית לא שאני זוכר

עמית חדד · נגדית וגם לא עימות ממש אחד על אחד ולא לעמת אותו בזה שמראים לו את הגרסה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, האם בדקתם מה הייתה העמדה? סיפרת על משה אשר למשל, אומר לכם ראש הממשלה בחקירות שלו תדעו לכם כל נושא הפטור הזה לעשר שנים, הארכת הפטור זה נושא שרץ הרבה מאוד שנים במערכת הפוליטית, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, הוא אמר את זה

עמית חדד · נגדית כלומר יש גורמים שחושבים, גורמים מקצועיים שחושבים שזה דבר נהדר, עשו את זה בלונדון, עשו את זה בשווייץ, עשו את זה בהרבה מקומות, זה נתן בוסט לכלכלה

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בדקתם את הטענות האלו?

שלמה משולם · נגדית לא, אני זוכר שהיו גורמים אחרים גם שאמרו גם הפוך

עמית חדד · נגדית נכון, נכון

שלמה משולם · נגדית כמו הלבנת הון והחדרת אוליגרכים לארץ

עמית חדד · נגדית נכון, נכון, היו כאלה

שלמה משולם · נגדית דיברנו עם מספר פונקציות, אני באמת לא זוכר אותם

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שתמיד לקחנו את הפונקציות שאומרות לא, למשל גורמים ממשרד הקליטה שמאוד תמכו בחוק הזה, לא חקרתם?

שלמה משולם · נגדית למיטב זיכרוני לא

עמית חדד · נגדית גורמים, נתנו לכם שמות של גורמים ברשות המיסים שתומכים בזה, לא שאלתם אותם?

שלמה משולם · נגדית עמית אני לא זוכר כמה גורמים שאלנו, אמרתי משה אשר ומספר גורמים, אני לא זוכר, זה עלה.

עמית חדד · נגדית אני מדלג. אתה יודע, אמרו לך, סיפר למשל גידי בר זכאי, דורון ארבל, אנשים מרשות המיסים שתמכו מאוד בהארכת הפטור,

שלמה משולם · נגדית אז אמרתי דיברנו עם מספר פונקציות, ביניהם אני זוכר את משה אשר כי זה אני זוכר, לא זוכר את כל הפונקציות, דיברנו, שאלנו.

עמית חדד · נגדית אמר ראש הממשלה, אתה ידעת, בדקת מה קורה בעולם למשל שבאנגליה, שווייץ זה פטור ארוך יותר מהפטור בישראל?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית בדקתם למשל, אומר לכם ראש הממשלה שזה גם עלה בישיבות ממשלה שיעקב נאמן העלה את זה הרבה פעמים, שרי או שרות הקליטה לדורותיהם העלו את זה לדורותיהם, העלו את זה כדבר שצריך לעשות, שכדאי לעשות, שזה חוק טוב, זה נושא שעלה באופן כללי בלי קשר למילצ'ן

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתם ביצעתם איזושהי פעולה לבדוק אם באמת הנושא הזה עלה?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות, בוא נניח לרגע בעולם הדמיוני של לפיד שהייתה שיחה כזאת, לא יכול להיות שהשיחה הזאת לא קשורה למילצ'ן אלא קשורה לדברים שהוא שומע מכל הגורמים האחרים שכרגע מניתי שהם אומרים תשמע זה חוק טוב, זה חשוב, יש עכשיו הזדמנות שיבואו אנשים מרוסיה, יבואו אנשים מלונדון, לא בדקתם, לא ביצעתם שום בדיקה?

אלון גילדין · נגדית אני בכל זאת מבקש שהעד יצא לשנייה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

אלון גילדין · נגדית השאלה של חברי אומרת איך מה שהיה לכם, למה לא בדקתם עם נתניהו אמר ללפיד לקדם תקנה, לא חוק, לקדם תקנה בגלל עמדות תומכות,

עמית חדד · נגדית א. גם הוא לא אומר תקדם תקנה, זה לא נאמר

אלון גילדין · נגדית הכוונה היא תקנה

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא אמר לו תקדם

אלון גילדין · נגדית מסכים, אמר לו שזה חוק טוב אבל מה שחברי לא אומר שהראייה אומרת ככה, זה מה שמר לפיד אומר, מה הראייה? הראייה אומרת נתניהו קרא לי ואמר לי

עמית חדד · נגדית לא קרא לי, זה גם לא נכון

אלון גילדין · נגדית נתניהו נפגש איתי בפגישה נדירה, לא שמנה

עמית חדד · נגדית בשיחת אקראי במסדרון

אלון גילדין · נגדית לא בשיחת אקראי במסדרון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב בשיחה בין מר נתניהו ללפיד, לא חשוב עו"ד חדד

אלון גילדין · נגדית תן לי להגיב, נתניהו נפגש איתי ואמר לי שארנון פנה אליו,

נועה מילשטיין · נגדית לא פנה אליו

אלון גילדין · נגדית כן, הוא אמר לו ארנון פנה אליך, ארנון דיבר איתי על התקנה הזאת והוא אמר לו, גם הוא לא אמר תקנה הוא התבלבל או אחד מהם התבלבל ואמר זה חוק טוב, כלומר שחברי מציג לעד שאלה למה בעצם לא חשבתם שזה עמדות אחרות, שזה לא קשור, כי זאת לא הראייה שהייתה בפניהם, עכשיו הוא יכול להגיד שמה שלפיד אומר הוא לא נכון ומה שנתניהו אומר הוא כן נכון, זה נראה לי לגמרי לגיטימי אבל כשמציגים את זה לעד שהוא לא כל כך זוכר, זה ניכר, זה הצגה שהיא מטעה ולכן צריך להציג את התמונה המלאה. גם כשהוא הקריא את מה שיאיר לפיד אמר בהתחלה, התכוונתי לפה, זה לא כל מה שהוא אמר, הדבר המשמעותי שיאיר אמר, אז כשאומרים לו את זה מה שקישר את הדברים זה זה שהוא אומר לו שהוא מדבר איתו על זה כי ארנון פנה אליו, זה החיבור וזה הצגה שהיא לא מוצגת לעד אבל בשאלה האחרונה היא מוצגת ממש הפוך.

עמית חדד · נגדית מה? טוב, לא הקראתי מילה אחת, אני לא יודע על מה חברי מדבר, לא הקראתי מילה אחת מיאיר לפיד אני פשוט לא יודע על מה הוא מדבר, לא הקראתי, יש פרוטוקול מוקלט, נבדוק עוד פעם, הנה הערה לפרוטוקול, בשבילי, לבדוק האם הקראתי מקודם קטע ממה שאומר יאיר לפיד? נבדוק את זה שוב,

אלון גילדין · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית עו"ד גילדין זה בדיוק מה שאמרת

אלון גילדין · נגדית עמית אם חשבת שאמרתי את זה, זה לא מה שאמרתי שהוא הקריא, מה שאמרתי שהוא אמר מה אמר יאיר לפיד, לא אמרתי שהוא הקריא את הקטע.

עמית חדד · נגדית האמת שזה מה שאמרת

אלון גילדין · נגדית הוא אמר מה שאמר יאיר לפיד, הוא לא אמר את הדבר הזה, בשאלה הזאת שהוא אומר לו למה הוא לא בודק, ברור שהוא בודק כי הראייה קשרה את זה

נועה מילשטיין · נגדית אז מה, לא בודקים?

משה בר-עם · נגדית אבל השאלה, נאמר פה איזה משפט, נמסרה איזושהי עובדה או נתון שהוא לא נכון? עובדתית, לא מסקנות.

אלון גילדין · נגדית לא אדוני, נאמר פה מה נאמר ונשאלה שאלה כאשר המידע הזה שהכל זה באותו משפט הושמט מאיך שהדברים הוצגו לעד, שניכר שהעד הזה באמת את האירוע הזה ממש לא זוכר, אני חושב שזו הצגה שהיא הצגה מטעה.

עמית חדד · נגדית תודה, נמשיך. אפשר לקרוא לעד? מר משולם אתה זוכר שראש הממשלה אמר לכם שדיברו איתו הרבה אנשים על החוק הזה? על התקנה הזאת, על הפטור?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שהוא הזכיר את יעקב נאמן

עמית חדד · נגדית נכון, אמרתי לך את זה גם מקודם, יעקב נאמן, הוא הזכיר שרי קליטה וכו', כך כולם דיברו איתו על זה ואמרו לו שזה חוק טוב, שיש אפשרות אולי שזה יציל את הכלכלה, אתה זוכר שהוא אמר דברים כאלו?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אנשים, אני זוכר שהוא דיבר על יעקב נאמן, יכול להיות שהיו עוד אנשים

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר אני זוכר שזה עלה בישיבות ממשלה, הוא אמר אני זוכר שהיו שרי קליטה, יש לנו יתרון עכשיו שראינו את החקירות

שלמה משולם · נגדית עמית, אם הוא אמר אז הוא אמר, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית רק תאשר שלא בדקת עם אף אחד את הדברים האלה?

שלמה משולם · נגדית מאשר לך את זה

עמית חדד · נגדית אומר לכם ראש הממשלה עוד דבר, הוא אומר תראו, אני בכלל לא ידעתי מה הסטטוס של מילצ'ן, האם הוא אזרח, האם הוא לא אזרח? לא ידעתי בכלל את הדברים האלה. דרך אגב, זה גם עלה פה, הדס אישרה את זה ממש בדבר נורא מעניין, היא אישרה שמילצ'ן נורא נעלב בעתיד, בהמשך כשהיה לו את הבעיה עם הוויזה שזה לאחר האירוע הזה שראש הממשלה בכלל לא ידע, סליחה, בקשת - רשת שזה מאוחר יותר הוא ב - 2015 שראש הממשלה שאל את מילצ'ן תגיד לי מה אתה? אתה אזרח? אתה אזרח אמריקאי, מה אתה בכלל? יש לך אזרחות? את זה הדס אישרה כאן בבית המשפט ואומר לכם ראש הממשלה בחקירה שלו תראו אני לא ידעתי בכלל מה הסטטוס שלו, אם הוא אזרח או לא. אתה מבין שזו נקודה חשובה כי אם הוא לא ידע שהוא אזרח אין סיבה שהוא יבקש להאריך את הפטור לתושבים חוזרים לעשר שנים, מעשר שנים לעשרים שנה. אתם עשיתם איזושהי פעולה לבדוק את הטענה הזו של ראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. דרך אגב את פיני רובין לא חקרתם ביחס לחוק המקורי שחוקק בתקופת אולמרט נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב, אני עובר נושא, אני עובר לצו היחיד להאזנת סתר שהוצאתם בתיק 1000 ו - 2000

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע באיזה צו מדובר?

שלמה משולם · נגדית זה לא צו שאני הוצאתי, זה צו שהכרתי אותו בדיעבד, על נתן אשל אנחנו מדברים?

עמית חדד · נגדית כן. אתה רוצה להסביר לנו?

שלמה משולם · נגדית כן. אני אמרתי את זה גם

עמית חדד · נגדית אתה ראש צוות החקירה

שלמה משולם · נגדית נכון, גם כראש צוות החקירה אני אומר את זה כאן בצורה מובהקת, רק אחרי שהייתה עליו האזנת סתר, אולי גם אחרי שהיא ירדה מעליו העמדה נודע לי על הצו הזה.

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי איך קורה אירוע כזה בתיק שאתה מנהל?

שלמה משולם · נגדית מה לעשות? כנראה קיבל את ההחלטה, צריך לשאול את ראש יאח"ה בעניין הזה, אני אומר בצורה חד משמעית כאן, תחת שבועה לא ידעתי שהוצאה עמדת האזנת סתר והוצא צו בעניינו של נתן אשל. נקודה. למה? שאלה באמת טובה, אני מסכים איתך, זה מה שקרה.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שזה גם אירועי, מאירועי כספית?

שלמה משולם · נגדית מה זה אירועי כספית? מה הקשר לכספית?

עמית חדד · נגדית כספית, מידע שמגיע למני יצחקי ואחרים ובעקבות הדברים האלו הולכים,

שלמה משולם · נגדית אין לי מושג עמית, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית תראה, זה אירוע חריג נכון? שיש תיק,

שלמה משולם · נגדית בהחלט, אני מסכים איתך

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהיועץ גם לא הכיר את האירוע הזה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא שוחחתי עם היועץ בעניין הזה, אני לא שולל את זה בכלל

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך איך אתה יודע את זה כי זה לא עלה אף פעם בישיבות שלכם עם היועץ

שלמה משולם · נגדית אתה צודק, מה אני זוכר, זה לא עלה

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, זה דבר חמור להוציא צו האזנת סתר לנתן אשל שהוא משוחח עם ראש הממשלה בלי לקבל אישור של יועץ משפטי לממשלה, בלי שראש צוות החקירה, אתה יודע, אמנם היית אז רק סגן ניצב אבל עדיין, עדיין אתה ראש צוות החקירה, אתה מוביל את הכוח ואתה לא מודע לזה, זה דבר שהוא מתמיה לפחות.

שלמה משולם · נגדית עמית מעלי יש

עמית חדד · נגדית רגע, נכון?

שלמה משולם · נגדית אני אומר שוב, אתה צודק, יש מעלי ראש יאח"ה, יש ראש להב, אני אומר לך לא ידעתי על זה אני לא יודע להגיד לך בוודאות מה היועץ ידע בעניין הזה או לא ידע.

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא ידע

שלמה משולם · נגדית בסדר, אני אומר עוד פעם, אני לא יודע להגיד לך. אני אומר שוב, אני לא ידעתי על כך, לא הייתי בתהליך הזה, אני אומר לך חד משמעית.

עמית חדד · נגדית תגיד לי מומי אתה יודע שמשטרת ישראל,

שלמה משולם · נגדית אז איזה הסבר אתה רוצה שאני אתן

עמית חדד · נגדית אני אשאל אותך, אתה יודע שמשטרת ישראל בתקופת החקירות המוקדמת של נתניהו חשבה שהיועץ המשפטי הוא מוטה לטובת נתניהו?

שלמה משולם · נגדית לא, מי חשב שהיועץ,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם ידעת את זה?

שלמה משולם · נגדית לא, לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שעשו פעולות כדי לבדוק אם היועץ המשפטי מדליף חומרים לראש הממשלה נתניהו?

שלמה משולם · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית ידעת שעשו פעולות ממש, פעולות בדיקה לראות אם נתניהו מודע

שלמה משולם · נגדית עניתי שאני לא

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה מודע לזה?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, לא יודע, לא רוצה סתם לומר, בוא נגיד ככה, אני לא עשיתי את הדברים הללו

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שבדקו אם לפני החקירה בתיק 2000 עשו פעולות ממש, דרך אגב, פעולות לא פשוטות, עוד יעלו פה בהמשך כדי לבדוק אם נתניהו יודע מהו תיק 2000 לפני החקירה כי לא סמכו על היועץ שלא יגלה את זה לראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית אני לא מכיר את זה, לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית אתה יודע שעקבו, אתה מכיר פעולות כאלה?

שלמה משולם · נגדית לא, אחרי מי עקבו אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אחרי מי עקבו? אתה שולל את מה שאמרתי?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, אני לא מכיר עמית, אני באמת לא מכיר, אני שומע את זה פעם ראשונה. אחרי מי עקבו גם בכלל?

עמית חדד · נגדית טוב, נתן אשל

שלמה משולם · נגדית עלתה טענה שגם עקבו אחרי החוקרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש סיבה שאדוני לא עונה?

עמית חדד · נגדית אחרי מי עקבו? בדקו אם עורכי הדין יודעים מהו תיק 2000 באותה תקופה, כן, בזמן הזה, אנחנו נראה את זה בהמשך כבודכם, אם הוא אומר שהוא לא מכיר אז הוא לא מכיר אבל בהחלט. תבדקו. תבדקו, לצערי הדבר הזה הוא,

משה בר-עם · נגדית עקבו אחרי עורכי הדין? זה מה שאדוני אומר?

עמית חדד · נגדית כן, בדקו אם עורכי הדין מכירים על מה תיק 2000 באותה תקופה כדי לראות אם למעשה המידע הזה הגיע מהיועץ לראש הממשלה.

שלמה משולם · נגדית מי זה עקבו אבל, באמת אני סקרן לדעת

עמית חדד · נגדית משטרת ישראל

שלמה משולם · נגדית משטרת ישראל, טוב, אני לא מכיר כזה דבר

עמית חדד · נגדית טוב. זה לא בחומר אני יודע

שלמה משולם · נגדית לא, אני אומר שאני גם לא מכיר כזה דבר

עמית חדד · נגדית בואו נראה את העולם של נתן אשל שאתה גם לא הכרת

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בוא נראה. אם אני אומר לך שעשו את הפעולה הזאת כי רצו להאזין לשיחות בין נתן אשל לראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית אני שוב אומר בגלל שאני לא מכיר את זה ואני לא מכיר את הנימוקים אני לא יכול לענות לך על זה.

עמית חדד · נגדית בצו הזה של נתן אשל, בוא נראה את הצו, הצו של נתן אשל אפשר להעלות אותו נועה על המסך? זה נ/3355 כבודכם. זה למעשה שני צווים, אתה רואה את הצו?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה שם את העבירות? שיבוש הליכי חקירה, הדחה בחקירה, לקיחת שוחד, תיווך בשוחד, קשירת קשר לביצוע פשע תסביר לבית המשפט איזה שיבוש הליכי חקירה מדובר?. ואיזו הדחה בחקירה מדובר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שהוא לא ידע על הצו.

שלמה משולם · נגדית עמית איך אני אסביר, אם לא הייתי חלק מהתהליך איך אתה מצפה שאני אסביר?

עמית חדד · נגדית אז א. אתה אמרת שאתה בשלב מסוים גילית שיש האזנת סתר

שלמה משולם · נגדית כן, אבל לא התעמקתי, או שכבר לקראת שהורדה העמדה או ממש לפני נאמר לי שהייתה עמדה, זה הכל

עמית חדד · נגדית לא שאלת כראש צוות החקירה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שאלת? ראש צוות החקירה?

שלמה משולם · נגדית האמן לי לא הייתי חלק מהתהליך הזה ובגלל זה אני לא יודע לתת לך תשובות. אתה רוצה שאני אתן לך סתם הערכות.

משה בר-עם · נגדית אבל בדיעבד, השאלה היא בדיעבד אחרי שנודע לך?

שלמה משולם · נגדית בדיעבד אני מניח שדיברתי על זה עם ראש יאח"ה אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה הוא אמר?

שלמה משולם · נגדית אני לא התעמקתי מה היו הנימוקים באמת שלא

עמית חדד · נגדית אז אולי תוכל להסביר לנו איזה חקירה, אם בכלל חקרת מישהו בחשד לשיבוש הליכי חקירה, הדחה בחקירה?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי מתי גילית, אתה אומר לקראת סוף ההורדה? כמה זמן זה אחרי?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהעמדה הזאת למיטב זיכרוני בדיעבד כמובן, הייתה לטווח מאוד קצר

עמית חדד · נגדית כמה זה זמן מאוד קצר?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שבועיים, אני חושב, אני לא רוצה סתם לומר

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה אולי זה ירענן לך את הזיכרון. אנחנו א. יודעים שביקשתם שלושה חודשים, לא, סליחה, ביקשתם חודש, חודש

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ויותר מזה, אנחנו רואים שביקשתם גם לבית וגם לנייד. קודם לנייד ואחרי זה לבית

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי אתם אומרים שאתם מאזינים לכן אני יודע אתם מאזינים ממש מעמדה פעילה, אנחנו שומעים, בוא נדבר בקווי, אפשר להראות את זה נועה? בוא נדבר בקווי ואז הולכים ומבקשים צו נוסף

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אין ספק שנאספו פה ראיות בחשד, עם חשד שהגעתם איתו לבית המשפט של שיבוש הליכי חקירה והדחה בחקירה.

שלמה משולם · נגדית אהמממ

עמית חדד · נגדית אז אולי תסביר לי כראש צוות החקירה אם אתה יודע על מישהו, על איזשהו חשד שהיה, חשש שהיה לשיבוש הליכי חקירה? להדחה בחקירה להוציא את מה שדרך אגב אמרתי מקודם לבית המשפט ושאל אותי בית המשפט שאלות בנושא.

שלמה משולם · נגדית עמית, אני הרי לא הוצאתי את הצו, אני לא התעסקתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע משהו על זה?

שלמה משולם · נגדית לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אבל אתה בהחלט יודע שאתה חקרת את נתן אשל נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, נתן אשל נחקר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלא החשדת אותו

שלמה משולם · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית רגע, בשיבוש הליכי חקירה, הדחה בחקירה, לקיחת שוחד, תיווך בשוחד? קשירת קשר לביצוע פשע לפי סעיף 499?

שלמה משולם · נגדית לא, לא החשדתי אותו

עמית חדד · נגדית הרי יש פה סיפור מדהים, תסתכל בפנים תראה מה כתוב בסעיף, 4 אני רוצה להבין

שלמה משולם · נגדית לא, בסדר

עמית חדד · נגדית תראה את סעיף 4 בעמוד 3 סיפור מדהים, נתן אשל מקבל באופן קבוע שחור, לערך,, שחור

שלמה משולם · נגדית שחור זה השחרה כאילו? מה זה שחור?

נועה מילשטיין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כתוב שחור

משה בר-עם · נגדית לא כתוב שחור

עמית חדד · נגדית מושחר, אין בעיה, מושחר, בסדר. הכסף היה מיועד להוצאות שוטפות של משפחת נתניהו, זה חתיכת דבר שאומרים בבית המשפט, לקבל ממנו צו להאזין לאדם שמדבר תכופות עם ראש הממשלה ואני רוצה להבין איך יכול להיות שכשנתן אשל מגיע אליכם אם זה המידע שיש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אתה מקריא?

עמית חדד · נגדית עמוד 3 סעיף 4

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסעיף 4 שלי כתוב,

נועה מילשטיין · נגדית לא, יש סעיף 4 מעליו

עמית חדד · נגדית אני אתן לגברתי את שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אני רואה

עמית חדד · נגדית יש פעמיים 4. יש אולי 4 קטן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ב(4) בסדר

עמית חדד · נגדית ב(4). עכשיו, אתם אומרים את זה לבית משפט על בסיס, לא אתה, שוב, אמרת שזה קורה מאחורי גבך, אין מילה אחרת לומר את זה

שלמה משולם · נגדית תגדיר את זה איך שאתה רוצה

עמית חדד · נגדית מה לעשות? אתה ראש צוות החקירה, אתה לא מכיר אז זה מאחורי גבך

שלמה משולם · נגדית אז תגדיר את זה איך שאתה רוצה

משה בר-עם · נגדית אדוני לא פירט את הסוגיה איך זה נעשה מבלי שאדוני מודע? מתוקף תפקידו ומעמדו זה לא מטריד את אדוני?

שלמה משולם · נגדית שוחחתי עם ראש יאח"ה בעניין

משה בר-עם · נגדית ומה ההסבר שניתן לאדוני?

שלמה משולם · נגדית באמת לא זוכר

משה בר-עם · נגדית אדוני לא זוכר מה נאמר לו?

שלמה משולם · נגדית כן, כן, אני לא זוכר, הרבה פעמים ישנם, במקרה זה אין כן? אבל הרבה פעמים גם המודיעין מעלה עמדות האזנה שלו, החקירות הם לא חלק מהעניין, יש עמדות שמתחילות ממפלג מודיעין אוקי? לפעמים מכניסים את החקירות,

משה בר-עם · נגדית אבל יש לך איזשהו הסבר אפשרי תיאורטי? אני אומר לאדוני באופן קונקרטי

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר אני לא זוכר

משה בר-עם · נגדית אדוני לא זוכר מה נאמר לו כאשר אדוני גילה בדיעבד שיש פעולה

שלמה משולם · נגדית כן, כי מהר מאוד הורידו את העמדה, החליטו שלא משתמשים בתוצרים שלה

עמית חדד · נגדית חודש

שלמה משולם · נגדית אמרתי אני חושב שבועיים

עמית חדד · נגדית חודש

שלמה משולם · נגדית ולא השתמשו בתוצרים שלה אז אני באמת לא הייתי חלק מהתהליך

משה בר-עם · נגדית אדוני הרגיש נוח עם העניין הזה שנעשית פעולה בתיק שאדוני מטפל, ראש צוות החקירה?

שלמה משולם · נגדית ברור שהייתי מצפה שאני אהיה בלופ אבל לא הייתי בלופ, מה אני יכול לעשות? אדוני צודק

משה בר-עם · נגדית לא, אבל הסבר, לא אמרתי שאדוני,

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אני לא רוצה לומר סתם, אני מניח שאם ראש יאח"ה יגיע לכאן יעיד יישאר והוא ידע את התשובות הרבה יותר טוב ממני.

עמית חדד · נגדית תגיד לי אולי תוכל, אם תוכל להסביר ככל, האמת שלא, אני מדלג על זה רק תאשר לי שלמרות שכתוב פה את מה שכתוב אתם לא חקרתם בנושא, אני מדבר פה על סעיף ב(4 מה גברתי?).

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מסתכלת, למשל קבלת שוחד שנמצא פה במסמך הזה, הוא לא מתייחס לאשל, אשל נמצא שם אבל,

עמית חדד · נגדית נכון, נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אמנם כתוב כאן שבידי המשטרה מידע בקשר ל... בדבר זה וזה אבל הסעיפים קשורים לאחרים.

עמית חדד · נגדית נכון, אז יש לי חקירה בנושא הזה רק שהעד אמר אני לא הכנתי, אני לא מכיר אז אני מקשיב להמלצות של כבודכם, זה שזה צו הזוי, מוזר שנעשה בלי אישור יועץ משפטי לממשלה זה דבר חמור. העד בהגינותו אמר זה מאחורי גבי, אני אבל כן רוצה את הדברים שכן קשורים אליך וזה שלא חקרתם את שלדון או את מירי או את עמוס רגב או את נתן אשל באזהרה,, בחשד לדברים המופרכים והמוזרים האלה?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב. דרך אגב, בכלל תאשר לי שהיועץ לא אישר לכם להעלות עמדות של האזנת סתר בתיק הזה?

שלמה משולם · נגדית לא היו שום עמדות למעט

עמית חדד · נגדית כן, למעט הדבר הזה שנעשה,

שלמה משולם · נגדית לא היו עמדות בתיק

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהחדילה של העמדה והעובדה

שלמה משולם · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית החדילה של העמדה והעובדה שהחומרים לא הגיעו אליכם זה בגלל שזה נעשה בלי אישור היועץ?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא שולל את זה, אני אישית לא שוחחתי עם היועץ על כך

עמית חדד · נגדית בסדר, ואם אני אומר לך שזה קשור גם למה שאמרתי לך מקודם כדי לבדוק עם ראש הממשלה מה הוא יודע וכו', בשיחות שהוא מקיים עם נתן אשל?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע עמית

עמית חדד · נגדית שזו הדחה בחקירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע

עמית חדד · נגדית סיימתי, סיימתי כבודכם אני עובר ל - 2000

נועה מילשטיין · נגדית רק צריך להגיש את המוצגים

עמית חדד · נגדית אז תגישי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה יש לנו פה?

עמית חדד · נגדית מבקשים פה בתביעה וגם בהגנה אם אפשר קצת מזגן, העד לא, העד דווקא נראה שנעים לו

שלמה משולם · נגדית לא, אני גם רוצה מזגן

עמית חדד · נגדית כבודכם אולי נטריד אתכם קצת בנושא הזה כי יכול להיות שאחר כך יהיה קר מדי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יהיה קר תודיעו לנו.

עמית חדד · נגדית מומי לפני שאנחנו מתחילים אם תוכל להסביר בבקשה לבית המשפט למיטב הבנתך, זה פשוט חשוב לי לצורך המשך השאלות במה להבנתך ראש הממשלה חשוד, נאשם בתיק 2000, במה הוא נאשם?

שלמה משולם · נגדית למיטב ידיעתי הפרת אימונים

עמית חדד · נגדית לא, אבל במה? הפר אימונים במה אם תוכל להסביר?

משה בר-עם · נגדית במה הוא נאשם אולי אתה... צריך להסביר, במה הוא חשוד, אולי כן,

אלון גילדין · נגדית נאשם בתיק 2000 שזו הייתה השאלה, העד לא צריך להסביר

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם שאף אחד לא יכול, גם אתה לא יכול להסביר במה הוא נאשם בתיק 2000

אלון גילדין · נגדית אולי אני אצליח, אולי לא, נדמה לי שכן....

עמית חדד · נגדית יש פה קושי מיוחד להסביר את החשד בתיק 2000 ביחס לראש הממשלה אתה קראת את כתב האישום?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע במה הוא חשוד? במה הוא נאשם בתיק?

שלמה משולם · נגדית לא, אמרתי לך בהפרת אימונים, לא קראתי את הנסיבות

עמית חדד · נגדית לא, מבחינת מה,

שלמה משולם · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית מה מקים את הפרת האימונים?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. דיברנו קודם על האזהרה האמורפית משהו שייחסתם לראש הממשלה בתיק 1000 אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית הדברים לטעמנו קצת אפילו יותר חמורים בתיק 2000 אני רוצה להראות לך את החקירה הראשונה של ראש הממשלה. זה מ-5 בינואר 2017 בסדר? אם תראה אומרים לראש הממשלה כך, תזכור לכן שאלתי אם אתה יודע במה הוא נאשם? אפילו במה הוא חשוד, תראה מה אתם, במה הוא היה חשוד בתיק 2000 בזמן החקירה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, תראה לי את זה

עמית חדד · נגדית לא, לא את האזהרה אתה זוכר,

שלמה משולם · נגדית זה לא מבחן זיכרון

עמית חדד · נגדית לא מבחן זיכרון, במה הוא חשוד? אתה חוקר ראש ממשלה במה הוא היה חשוד?

שלמה משולם · נגדית הוא היה חשוד למיטב זיכרוני,

עמית חדד · נגדית בית משפט אמר לי תעשה את ההבחנה בין נאשם לבין חשוד

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר את הנוסח, מבחינתנו הוא היה חשוד בהפרת אימונים, אגב, אנחנו חשבנו שהוא צריך להיות חשוד בשוחד.

משה בר-עם · נגדית אדוני יסביר

שלמה משולם · נגדית בכך שהוא קיבל סיקור אוהד בתמורה לפעולות שהוא עושה עבור בנימין נתניהו

עמית חדד · נגדית סיקור אוהד?

שלמה משולם · נגדית כן, מקח וממכר. כן, תן וקח, בשיחות, יש שתי שיחות מוקלטות, הוא אומר לנוני מוזס שהוא מבטיח לו שהוא ייתן לו סיקור אוהד, כתבים טעמו והוא יפעל לטובתו כדי לקדם את חוק ישראל היום.

עמית חדד · נגדית תגיד לי בדקתם אם ראש הממשלה קיבל סיקור אוהד אי פעם בתיק הזה, בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא, אנחנו דיברנו על השיחות הללו

עמית חדד · נגדית נגיד קבוצת ידיעות אחרונות, אני רק שואל אותך?

שלמה משולם · נגדית לא. אני מדבר על השיחות בין נוני מוזס לבינו, שנוני מוזס מציע לו לתת לו שהוא ידאג שהוא יהיה, אני לא זוכר את כל האמרות עשרים שנה,

עמית חדד · נגדית עשר

שלמה משולם · נגדית עשר שנים ראש הממשלה, הוא יביא לו כתבים שהוא יבחר,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, נוני מוזס אומר את זה

שלמה משולם · נגדית זה ההצעות ובתמורה נתניהו יעזור לו בקידום חוק ישראל היום, זה העבירות, זה מה שאנחנו חקרנו.

עמית חדד · נגדית זה תיאור מאוד מאוד מוטה של הדברים

שלמה משולם · נגדית אבל זה מה שאנחנו חקרנו

עמית חדד · נגדית אני אחקור על זה וחברתי עוד תעמיק בזה אבל נשים את זה רגע בצד. אמרת שראש הממשלה קיבל סיקור אוהד?

שלמה משולם · נגדית לכך התכוונתי, להצעה

עמית חדד · נגדית אז אני רק רוצה שבכל זאת לא יישאר כך, האם בדקתם, בדקתם האם ראש הממשלה קיבל סיקור אוהד מקבוצת ידיעות אחרונות?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אמר לכם בדיוק את ההיפך נכון? הוא אמר לא רק שלא קיבלתי סיקור אוהד מקבוצת ידיעות אחרונות, חטפתי מבול של ידיעות נוראיות בידיעות אחרונות נכון?

שלמה משולם · נגדית לשיטתו נוני מוזס זה האויב שלו

עמית חדד · נגדית אבל בדקתם את הדברים שלו?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אומר לכם ראש הממשלה גם בתקופה שאנחנו מדברי על השיחות האלו אני חוטף, משפחתי חוטפת, בדקתם את זה?

שלמה משולם · נגדית לא. בדקנו את נושא ההצעה ביניהם, זה הכל

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר למעשה למשל בין הפגישות, אפילו זה מוקלט, אומר ראש הממשלה תשמע אלו דברים נוראיים, שלחו שאילתות על הבן שלי, על דברים אישיים שהם יכולים לפגוע בו בצורה קשה, בדקתם את זה?

שלמה משולם · נגדית לא. אנחנו בדקנו את הפעולות שעשה ראש הממשלה להיטיב עם נוני מוזס

עמית חדד · נגדית כן, אבל עבירת שוחד היא עבירת קבלת טובת הנאה, צריך לראות,

שלמה משולם · נגדית ההצעות שנוני מוזס מציע לראש הממשלה בכפוף לכך, כן

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. אז עכשיו אתה אומר לי שבתודעה שלך שאתם רוצים לחקור את ראש הממשלה אתם רוצים לחקור אותו בחשד לשוחד נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה את האזהרה אחרי ששמענו את כל מה שאתה אומר. אז האזהרה היא כך - בהמשך לחקירתך הקודמת באזהרה אנחנו מודיעים לך, אנו קציני המשטרה כורש בר - נור, מומי משולם ורפ"ק יופה עומדים לחקור אותך באזהרה בחשד לבקשת וקבלת טובת הנאה שלא כדין מאנשי עסקים בקשר לתפקידך.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי איך ראש הממשלה היה יכול להבין מהאזהרה הזאת שהולכים לחקור אותו בתיק 2000 משהו שקשור לתיק 2000? נוני בסיקור, בנוני מוזס, איך הוא יכול להבין בכלל שזה החשד שאתם הולכים לחקור אותו?

שלמה משולם · נגדית זו אזהרה שקיבלנו מהפרקליטות, אני שוב אומר, אמרתי מה הייתה דעתנו בדיוק כמו בתיק 1000 אין שום הבדל.,

עמית חדד · נגדית זה למעשה אותה אזהרה כמו האזהרה הקודמת נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מקודם שחקרתם אותו עם האזהרה הקודמת זה היה סיגרים ושמפניות,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ועכשיו הוא צריך להבין שזו הצעה שמציע לו נוני מוזס של סיקור חיובי בידיעות אחרונות

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא יכול היה להבין את זה מהאזהרה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אנחנו שאלנו אותו שאלות בעניין הזה, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית כן, אבל המטרה היא

שלמה משולם · נגדית שאלנו אותו בעניין הזה

עמית חדד · נגדית רגע מר משולם, הרי המטרה של האזהרה זה שהחשוד יבין במה הוא חשוד נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא יוכל להיוועץ בעורך דין ולהגיד לו במה הוא חשוד, לקבל ייעוץ ואז לבוא ולהיחקר נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תסכים איתי שמהנוסח הזה מר נתניהו ראש הממשלה לא יכול להבין שאתם הולכים לחקור אותו על השיחות שלו עם נוני מוזס?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא יודע להגיד לך אם הוא יכל להבין או לא יכל להבין, אני אומר לך שוב, זו האזהרה שקיבלנו

עמית חדד · נגדית אבל זו לא האזהרה שאתה רצית לחקור אותו?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אם אתה היית מנסח את האזהרה היית מנסח אזהרה קונקרטית ספציפית נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שאפשר להבין ממנה במה אתה חשוד נכון?

שלמה משולם · נגדית לא שאפשר, אני הייתי מנסח אותה אחרת אני מניח

עמית חדד · נגדית עם סעיף עבירה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית קבלת שוחד מנוני מוזס נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, כן, לחלוטין

עמית חדד · נגדית ואז אפשר להבין במה מדובר

שלמה משולם · נגדית לחלוטין

עמית חדד · נגדית מזה אי אפשר להבין

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע אם אי אפשר להבין, אני אומר אני הייתי מנסח את זה אחרת

עמית חדד · נגדית אם אני לוקח אלף אנשים ומראה להם את הדבר הזה אף אחד מהם לא יבין שזה קשור לחקירה על נוני מוזס.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, כמובן אתם יודעים כשאתם מזהירים את האזהרה הזאת שאתם הולכים לחקור בתיק 2000 יש לכם תכנית חקירה סדורה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, תאשר לי שמעולם לא הזהרתם את ראש הממשלה, דרך אגב, לא בחקירה הזאת ולא בחקירה אחרת בחשד לקבלת שוחד?

שלמה משולם · נגדית מאשר לך

עמית חדד · נגדית מאשר. ובנוסח הזה באמת אפילו אין את הרכיבים של שוחד, את זה ראינו ביחד אתמול,

שלמה משולם · נגדית עניתי על כך

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו תראה, אתם מוציאים צו, זו חקירה אמרנו מינואר 2017,

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתם מוציאים צו לטלפון של ארי הרו במרץ 2016

שלמה משולם · נגדית אוקי, בסדר

עמית חדד · נגדית הצו הזה

שלמה משולם · נגדית זה צו שהוצא על ידי המפלג השני אם אני לא טועה נכון?

עמית חדד · נגדית נכון, כן ב-3H, עכשיו שם אנחנו רואים שהעבירה היא שוחד לפי מה שכתוב

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובכל זאת אצל ראש הממשלה לא אמרתם שוחד, אבל זה לא החלטה שלך

שלמה משולם · נגדית הסברתי את זה עמית, הסברתי את זה

עמית חדד · נגדית אבל בוא נראה מה כן ההחלטות שלך. תסכים איתי שהפגישות המתועדות מ-4 בדצמבר ומ - 13 בדצמבר הן על הלב הפועם עו דום הלב של תיק 2000

שלמה משולם · נגדית לרבות הפעולות שעשה ראש הממשלה בהמשך או בהקשר לשיחות הללו

עמית חדד · נגדית כמובן מה שאתה אומר לא נכון כי אתה בסוף אם היית קורא את כתב האישום היית רואה,

שלמה משולם · נגדית אני אומר מבחינת מה שאנחנו בדקנו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, מקובל, מה שאתה אומר מקובל אבל ברור, בטח כשאתה חוקר בהתחלה שאתה לא יודע על פעולות עדיין,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז בחקירות הראשונות הלב של התיק זה השיחות

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית השיחות המוקלטות, שתי השיחות?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אגב, גם בהמשך זה עדיין נשאר הלב, יכול להיות שיש עוד דברים שחשובים אבל וודאי שהשיחות הן הלב של התיק הזה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית ולכן בגלל שהשיחות האלה חשובות לשיטתכם אתם גם טורחים לערוך תמלולים של השיחות האלה מיד כשהן מגיעות אליכם?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואפילו מנסים לטייב את התמליל מפעם לפעם?

שלמה משולם · נגדית התייחסתי לזה לדעתי בדיון הראשון ששאלת אותי על מספר תמלולים שנעשו

עמית חדד · נגדית כן, אני אומר אפילו טרחתם לטייב את התמלילים נכון?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית וגם מה שאפשר לכם אחר כך לחקור את ראש הממשלה, מה שאפשר לכם לקבל את אישור היועץ זה באמת השיחות והתמלילים?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת לי כבר כמה פעמים שאתה היית נוכח ברוב החקירות של ראש הממשלה,

שלמה משולם · נגדית שבע מתוך שמונה, כן

עמית חדד · נגדית וגם בחקירות בתיק 2000 כמובן, בטח בחקירות הראשונות?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, כשאתה יושב, אמרת שמכינים שאלות, מכינים עם הפרקליטות שאלות?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אולי תוכל להסביר לי איך בכל שבע החקירות של ראש הממשלה שבהן נכחת, ספרנו בערך אלף, אלף ו... עמודים תמליל אתם בחרתם להציג לראש הממשלה שלושה אולי ארבעה, זו שאלה כי קשה להבין, אולי ארבעה קטעים חלקיים מאוד, מקוטעים מאוד מתוך השיחות האלה, אם תוכל להסביר?

שלמה משולם · נגדית קודם כל אנחנו הצגנו לו חלק מהתמלילים כמובן

עמית חדד · נגדית תפרט כמה?

שלמה משולם · נגדית שנייה. ב. אני זוכר טוב מאוד שראש הממשלה רצה לשמוע והוא אפילו יצא להתייעץ בנושא הזה עם ויינרוט, אגב, ניסינו להשמיע לו, יש שני הסברים לכך, קודם כל החקירות אם אנחנו היינו צריכים להשמיע לו את כל השיחות כשאנחנו מקבלים שעות חקירה במסורה לא היינו מסיימים עם זה ודבר שני, כן השמענו לו את זה פעמיים, לא שמענו מספיק טוב והוא עצמו, אני גם קראתי את זה בתמליל בריענון כשקרא הוא אומר עכשיו זה יותר טוב כשאני קורא, נתנו לו גם לקרוא חלק מהתמלילים

עמית חדד · נגדית שמעת מה שאלתי אותך?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה שאלתי? לא שאלתי על השמיעה, דרך אגב, אני אומר לך שבכל החקירות, עוד פעם

שלמה משולם · נגדית השמענו לו והראינו לו קטעים והוא גם קרא

עמית חדד · נגדית את אותם קטעים שהבאתם את התמליל, זה שלושה קטעים שהבאתם את התמליל. אני אומר לך שאילו לא קטעים, אילו מקטעונים קצרצרים מאוד, עשר שורות, 12 שורות, משהו כזה מתוך שיח ארוך שנפרש על מאה עמודים בערך, אתה מאשר קודם כל את מה שאני אומר?

שלמה משולם · נגדית לא. אני אומר אני לא זוכר כמה מקטעים, אנחנו שאלנו אותו את השאלות הרלוונטיות מבחינתנו לשיחות, זה הכל

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שראש הממשלה ביקש פעם אחר פעם תנו לי את המלל המלא, התמליל, תנו לי את התמליל, אני רוצה לקרוא, ואתם לא נתתם לו את התמליל

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שיש לראש הממשלה, תראה, אני יכול להבין שאתם בוחרים קודם כל להציג את זה ואחר כך להציג משהו אחר, זה תכנית החקירה שלכם, זה לגיטימי אבל בסוף לפחות צריך לתת לו את הראייה השלמה, לא להציץ כל פעם בחלקים אחרים ממנה, דרך אגב, במעט שבמעט באחוזים בודדים, אם בכלל, שלושה אחוזים, ארבעה אחוזים מהראייה, הרי זה הלב, אתה הסברת לי שזה הלב, לא מגיע לראש הממשלה לראות את הראייה נגדו?

שלמה משולם · נגדית אנחנו שאלנו את הקטעים הרלוונטיים שחשבנו שעליהם צריך לקבל מענה, זה הכל, זה הזמן שאנחנו קיבלנו סליחה, לחקירת ראש הממשלה ואני אמרתי את זה בפתיח, הוא זמן מאוד מוגבל בניגוד לזה שאנחנו יושבים עם אחרים ולכן,

משה בר-עם · נגדית מי קבע את פרק הזמן? היועץ?

שלמה משולם · נגדית בשיחות עם יואב הורוביץ העוזר לו קיבלנו, בוודאי, מי שהיה בקשר איתו זה היה ראש יאח"ה וקיבלנו במסורה, אגב הרבה פעמים

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה להזכיר לך משהו

שלמה משולם · נגדית אבל אל תפריע לי, לא סיימת

עמית חדד · נגדית אתה סתם אומר דברים לא נכונים לבית המשפט. אתה זוכר כשהייתה חקירה בתיק 2000 כשראש הממשלה אומר לכם חברה תנו לי את התמליל, נישאר כמה שצריך, אתה זוכר בחקירה הראשונה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא, כי אתה אומר לבית המשפט משהו אחר אז אני רוצה להניח שאתה פשוט לא זוכר, אני מוכן להניח את זה

שלמה משולם · נגדית אז עוד פעם ברמת העיקרון

עמית חדד · נגדית מר משולם שנייה, אני אומר לך שבחקירה הראשונה אתם מראים לראש הממשלה בין עשר לחמש עשרה שורות, תיכף אני אראה לך את זה, דרך אגב, אתה אומר הקטעים הרלוונטיים אני אומר ראיית מנהרה כי את כל השאר זרקתם על רצפת חדר העריכה אפילו למטה מזה אבל רק עוד רגע. אומר לכם ראש הממשלה בחקירה הזאת תביאו לי, אני רוצה לראות, תביאו לי את כל הקטע, תביאו לי את הכל אני רוצה לקרוא, אולי יש משהו לפני או אחרי שמסביר? הוא אומר לכם חברה תעזבו את לוחות הזמנים שנקבעו עם היועץ, בואו נישאר כמה שצריך, עוד שעתיים, נבטל את הלו"ז תנו לי רק לקרוא, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא נתתם לו לקרוא בכל זאת?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שלא היה

משה בר-עם · נגדית אי אפשר לומר שהנימוק של פרק הזמן הוא נימוק שבגינו לא ניתן לו לקרוא אולי יש... דברים.

שלמה משולם · נגדית בסיטואציה הזאת, בחקירה הספציפית הזאת כן, אבל גם כשהוא ביקש לשמוע את כל החקירה, הוא גם ביקש גם לשמוע את הכל ואמרנו לו שאין לנו את היכולת מבחינת הזמן, גם ניסינו להשמיע לו את זה ו... בסוף הרלוונטיות שלנו זה לא להראות, להציג לראש הממשלה את כל התמליל אלא לשאול אותו על דברים שאנחנו חושבים שזה נכון בנקודת הזמן הזאת ביקש, אמר יש לי את הזמן הזה, אני מסכים, זה נכון ואנחנו מצאנו לשאול אותו את השאלות שאנחנו חשבנו שהן רלוונטיות מבחינתנו, זה הכל

עמית חדד · נגדית אז אולי תסביר לי, ארי הרו למשל לא הגביל אתכם בשום צורה למה לו לא הצגתם אף פעם את התמלילים?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, כי שאלנו אותו מה שחשבנו שהוא רלוונטי, לא בשונה מראש הממשלה, אותו דבר בדיוק.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, ראש הממשלה קרה שרציתם לקבוע עוד חקירה והוא לא אפשר לכם?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני זוכר

עמית חדד · נגדית רק תאשר שלא היה מקרה שבו רציתם לקבוע עוד חקירה ולא נקבעה לכם?

שלמה משולם · נגדית לא, אני אומר שאני יודע טוב מאוד מכורש שהיו הרבה מאוד מקרים שאני אפילו כעסתי, אני אומר לך את זה שהיה קשה מאוד לתאם איתו חקירות, מאוד קשה, אני אומר לך.

עמית חדד · נגדית האם היה מקרה שרציתם לקבוע ולא קיבלתם?

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר לך, זה המקרים שאני מדבר איתך עליהם, היה קשה מאוד לתאם איתו מועדים, מה זה הוא לא רוצה?

עמית חדד · נגדית אם הוא נמצא בחו"ל וכו' אין מה לעשות,

שלמה משולם · נגדית מה זה לא רוצה?

עמית חדד · נגדית לא שמעת אותי, לא אמרתי לא רוצה, שאלתי אם היה מקרה שרציתם לקבוע עוד חקירה ולא נקבעה חקירה?

שלמה משולם · נגדית לא, לא היה כזה דבר

עמית חדד · נגדית אוקי, לא היה כזה דבר

שלמה משולם · נגדית גם איך זה יכול לקרות, בן אדם יגיד אני לא רוצה להיחקר?

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שהיה קוצר זמן וכו'

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי שהיה מאוד מאוד קשה לתאם חקירות בטח ברצף שאנחנו רצינו, בוודאי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת למעשה, עכשיו תראה בוא נראה מה קורה,

משה בר-עם · נגדית זה מן הסתם כבר לא אובייקטיבי, זה לא רק קשור,

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי את זה גם בחלק הראשון וכמובן ברור שראש הממשלה יש לו עוד עיסוקים, אני אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית היו גם מקרים שבהם פתאום היה טלפון אדום כשהייתם שם, היו מקרים כאלה מה לעשות?

שלמה משולם · נגדית נכון, טראמפ התקשר באמצע, נכון

עמית חדד · נגדית אני אומר יש לראש הממשלה עוד איזה חצי עיסוק?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו תראה בחקירה הראשונה שלו אתם מציגים לראש הממשלה קטע קצרצר בין אם זה עשר שורות או חמש עשרה שורות, אל תתפוס אותי על המספר אבל קטע קצרצר ששם בקטע הזה ראש הממשלה ומוזס מדברים על כך שנתניהו יביא שלושה שמות של כותבים ימניים שיכולים לכתוב מאמרים בידיעות אחרונות, מוזס אומר לו תביא, אני מקריא

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נו, תביא, תביא לי מישהו, אתה אומר, נו, מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים, נו תביא ואומר וממשיך נוני אני מבין אתה רוצה בלי קשר לכלום לפני החוק, לפני הכל רצון טוב בסדר, להראות לך שתביא. אומר ביבי, כתוב ביבי, ראש הממשלה, כך הבחור זה איך קוראים לו, נו, איך שאומרים, נו, איך קוראים לו, אבי רצון תגיד לי אתה נותן, מה אכפת לך, על השאלות האלה, על הקטע הקצרצר הזה חקרתם את ראש הממשלה בחקירה הראשונה ב-5 בינואר?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, לא הצגתם לו את השיח המלא בינו לבין נוני מוזס כמו שאמרת לי

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא תראה, לכאורה אתם חוקרים אותו תביא אנשים, והנה הצעה, וראש הממשלה אומר לו אבי רצון, נשמע כאילו זו שיחה אמיתית בין שני אנשים ולא קשקשת על קשקשת שאף אחד לא מייחס לה אפילו גרם של חשיבות,

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי בפגישה המוקלטת השנייה שאתם לא מראים לראש הממשלה שאתם לא מראים אותה, יש התייחסות לנקודה הזאת רק אתם בוחרים להציג את הנקודה הראשונה שהראיתי לך אבל לא את הנקודה הבאה. בעמוד 17 לתמליל השני, שורות 549 עמודי חדשות אומר ראש הממשלה, עמודי דעות, מה שאתה רוצה, מה זה משנה לך? אומר נוני אתה יודע כמה פעמים אמרתי לך שתביא מישהו שיכתוב לך? אומר ראש הממשלה, בסדר, אוקי, אין לך שליטה, אני מבין. אומר נוני, ביבי זה לא ישראל היום ביבי. ביבי, לא ברור. נוני - אתה התרגלת למשהו אחר ואני אומר לך תביא מישהו שיכתוב, אתה מושך את זה הרבה זמן, מחר בבוקר תביא מישהו שיתחיל לכתוב מאמרים בעמודי הדעות. אומר ביבי - זה זניח, זה לא העיקר. זאת אומרת מה שהוא אומר, ראש הממשלה מעולם לא נותן לו שמות, הוא אומר זה זניח, זה לא מעניין, אתה לא חושב שכשחוקרים את ראש הממשלה צריך להציג לו את הכל? כשמציגים לו את זה בנקודה הזאת? דרך אגב, זה גם רלוונטי לזה שזה לא קשור לשיחה הקודמת, זה קשור לזה שהם מדברים על זה הרבה זמן, זה מה שאומר נוני, זה בכלל לא קשור לחוק, אומר לו הרבה זמן תביא מישהו שיכתוב, הוא לא מביא אף אחד, זה לא דבר שצריך להציג לראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית אנחנו

אלון גילדין · נגדית אני לא מסכים להצגה הזאת, זה לא קשור לעד אבל שתיקה לא כהסכמה.

עמית חדד · נגדית בסדר, שתיקה לא כהסכמה

שלמה משולם · נגדית אני חוזר, אנחנו שאלנו מבחינתנו את כל השאלות שאנחנו חושבים שהם רלוונטיות לאירוע, לשתי הקלטות. הכנו את החקירה בצורה מקצועית יחד עם הפרקליטות, אגב, וגם שאלנו אותו את השאלות שאתה כמובן נמנע מלשאול אותי גם נסיבות ההקלטה וגם את סיבת ההקלטה שראש הממשלה הכחיש כמובן בהתחלה שהוא בכלל הקליט

נועה מילשטיין · נגדית לא

שלמה משולם · נגדית אז גם שאלנו אותו רבות על כך ושאלנו אותו גם על הנסיבות

עמית חדד · נגדית אתה עוד פעם נותן תמציות עדות לא נכונות ושקריות

משה בר-עם · נגדית בעניינים שאדוני לא נשאל, אין צורך

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא, אבל אני מבין את הקושי, כאילו חוקרים על מאה עמודים ומציגים עשרים - עשרים וחמש שורות בכל החקירה אני מבין, לא כך עושים חקירה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה אני מבין אבל בכל מקרה פה יש לכאורה נושאים שהם קשורים, שלובים אחד בשני, יש את נוני מוזס שלכאורה מציע תביא שמות, ההצעה הזאת שווה לכפרות, אבל את זה מציגים בסדר? את זה מציגים כאילו שזה דבר רציני תביא שמות, אבל לא מציגים את זה שבשיחה העוקבת אומר נוני אמרתי לך בלי קשר, הרבה זמן, אתה לא מביא אף אחד ואת זה שראש הממשלה אומר זה זניח, זה לא מעניין, את זה לא מציגים לראש הממשלה.

שלמה משולם · נגדית אנחנו מבחינתנו שאלנו את כל השאלות הרלוונטיות בחקירות בתיק 2000, עשינו כל פעם אחרי החקירות עצמן, ישבנו עם הפרקליטות, בדקנו מה ההשלמות שנדרשות, מה השאלות שנדרשות בצורה מאוד מקצועית וכך חשבנו וכך אני גם חושב גם עכשיו, זה הכל.

עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה זוכר שהיו קולות בישיבות האלה שאמרו שאין עבירה בתיק הזה?

שלמה משולם · נגדית היו כאלה בישיבות שהיינו אצל היועץ, יש כאלה שדעתם הייתה שונה

עמית חדד · נגדית שמה, שחשבו שאין עבירה בתיק?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע אם אין עבירה,... אצל היועץ, אני לא יודע אם אין עבירה

אלון גילדין · נגדית שנייה רגע, עמדות של אנשים שהיו אצל היועץ לגבי תיק, לא תיק, לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי? אני חושב שהם מאוד רלוונטיים. למה? מנחים אותו מה לחקור ואיך לשאול

משה בר-עם · נגדית אם יש גורמים אחרים אחרי זה בישיבות סיכום שחושבים כך או אחרת,

אלון גילדין · נגדית זה שיחות פנימיות בין הפרקליטות ואנשים אחרים

עמית חדד · נגדית מר גילדין אני מתקדם, חבל, אני חושב שזה חשוב אבל בית המשפט אומר להתקדם, אני מתקדם. בכל מקרה, בכל החקירה הראשונה שאלו אותו אך ורק על המקטע הזה בתמליל, אותן עשר, שתיים עשרה, ארבע עשרה שורות נכון?

שלמה משולם · נגדית עמית אני לא זוכר איזה מקטע, אני אומר שוב, אנחנו שאלנו את כל השאלות שרלוונטיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את זה

שלמה משולם · נגדית זה מופיע בתמליל, יש תמליל, יש את השאלות ששאלנו

עמית חדד · נגדית האם בדקתם אם ראש הממשלה הביא כותב ימני או לא הביא כותב ימני?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה לא חשוב לדעתך?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם קרה משהו?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת השאלה, הרי אומר לכם ראש הממשלה את הדבר הבא, תאשר שזו גרסתו, שהוא אומר, דרך אגב, מהרגע הראשון למרות ההפתעה שלו אני לא האמנתי לו, הוא לא האמין לי, זה שיחות... שיחות סרק, שני שועלים שלא מאמינים אחד לשני נכון? זה מה שהוא אומר מהרגע הראשון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אפשר, צריך לבדוק האם באמת מאמינים אחד לשני או לא? למשל לבדוק האם באמת מינו או לא מינו כתב ימני.

שלמה משולם · נגדית לא זו הייתה השאלה אם מינו או לא מינו כתב ימני, השאלה הייתה אם באמת, טענת ראש הממשלה הייתה כמו שאתה אומר כרגע שאני התלתי בו, הוא התל בי, אנחנו עשינו את הבדיקות שעלו בשיחות הללו והתברר שראש הממשלה עשה פעולות חיצוניות לאותן שיחות בין השניים ואת זה בדקנו, מה לעשות? בניגוד לגרסתו של ראש הממשלה שהשיחות היו רק ביניהם, אני התלתי בו, והוא התל בי אך מתברר שראש הממשלה עשה פעולות, סליחה, שהן קשורות לשיחות בינו לבין נוני ולא נשארות בגדר הזה.

עמית חדד · נגדית ומה הוא הסביר על זה, אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית הוא הסתבך מאוד בגרסאות שלו, בוודאי

עמית חדד · נגדית כן, הוא הסתבך

שלמה משולם · נגדית בוודאי, בטח, בהחלט אני זוכר

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שגם היועץ המשפטי כתב בכתב האישום שראש הממשלה לא התכוון לקבל שום דבר והוא לא, זה דבר שאני מחדש לך?

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא מחווה דעה על היועץ המשפטי לממשלה

עמית חדד · נגדית לא, שהוא יבוא ויגיד אמירות לא נכונות כאן בבית משפט, זה כן רלוונטי,

אלון גילדין · נגדית זה לא שאלה לעד

עמית חדד · נגדית בסדר, כי עוד מישהו יחשוב שבאמת יש משהו מאחורי מה שאתה אומר, זאת אומרת סיכומי חקירות, לא, כי סיכומי החקירות האלה כל פעם הם מיותרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, זו דעתו

עמית חדד · נגדית הם מיותרים. כן. בכל מקרה השאלה אבל, תראה אתה חשבת שראש הממשלה קיבל שוחד נכון? זה מה שחשבת?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אמנם לא החשדת אותו בשוחד אבל בלב מה שחשבת כשבאת לחקור אותו זה שיש פה חשד לשוחד. שוחד זה קבלת טובת הנאה, דרך אגב, קבלת טובת הנאה זה לא פעולות שראש הממשלה מבצע, זה דברים שראש הממשלה מקבל, ולכן השאלה האם מונה כתב או לא מונה כתב, האם הייתה כתבה או לא הייתה כתבה, האם היה שיפור בסיקור או לא היה שיפור בסיקור זאת שאלה רלוונטית לשוחד?

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו את זה מכיוון שזה היה בגדר הצעה, זה הכל

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא רוצה לדעת אם ההצעה התקבלה?

שלמה משולם · נגדית אבל זה היה בגדר הצעה

עמית חדד · נגדית אבל לא עניין אותך אם ההצעה התקבלה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר לשאלתך אם חקרנו עיתונאי כזה או אחר, אני זוכר שחלק מהעיתונאים נחקרו, אני חושב שאבי רצון אם אני לא טועה, אני לא זוכר כבר.

עמית חדד · נגדית אבי רצון?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שכן, אם אני לא טועה, זה אחד מהשמות שעלו שם

עמית חדד · נגדית בוא נבדוק מה עשית עם עיתונאי ביחס לנושא של בנט, עוד מעט נראה את זה

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שראש הממשלה דרש מכם, לא רוצה לומר מתחנן

שלמה משולם · נגדית מה הוא עשה?

עמית חדד · נגדית שדרש מכם לקבל את התמליל ואתם גם אמרתם לו אנחנו נראה לך את התמליל

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית את זוכר שאמרתם לו את זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, לא זוכר

עמית חדד · נגדית אבל לא הראיתם לו את זה למרות שאמרתם לו את זה, לא הראיתם לו את זה לעולם

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אגב, גם לא בשלהי החקירות, בסוף

שלמה משולם · נגדית אנחנו הראינו וחקרנו אותו על הקטעים שחשבנו שהם רלוונטיים לחקירה, זה הכל

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שראש הממשלה מאוד הופתע מזה שאתם רציתם, שאתם מראים לו רק איזה אשנב מתוך, באמת פותחים אשנב לתוך התמליל הגדול הזה והוא אומר לכם זה לא בסדר, אני רוצה להתייעץ עם עורכי הדין בנושא הזה.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ומה שקורה זה לא שאתם עוצרים את החקירה, אתם ממשיכים לשאול אותו שאלות

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית רק בהמשך כשהוא מרגיש שמשהו פה לא תקין שלא יכול להיות שלא נותנים לו לקרוא את התמליל אז הוא יוצא להתייעץ.

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אפילו פעם אחת שאנחנו מנענו מראש הממשלה להתייעץ, לדעתי הוא התייעץ הרבה פעמים, יותר מפעם אחת במהלך החקירה לא דברים שאנחנו נותנים אגב לכל אזרח.

עמית חדד · נגדית לא נכון, אתה יודע שזה לא נכון

שלמה משולם · נגדית למה? יכול להיות

עמית חדד · נגדית אה, יכול להיות?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יכול להיות

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר שמנענו מראש הממשלה להיוועץ

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהוא אומר לכם

שלמה משולם · נגדית בסדר, לא מנענו ממנו, הוא התייעץ איתם

עמית חדד · נגדית הוא אומר לכם נדמה לי שזו זכות, זכות בסיסית, הוא אומר אני רוצה להתייעץ

שלמה משולם · נגדית אבל עמית לא מנענו ממנו, עובדה שאתה בעצמך אומר שהוא התייעץ איתו

עמית חדד · נגדית לא, אבל מנעתם ממנו כששאלתם אותו שאלות רק אחר כך כשהוא התעקש שוב

שלמה משולם · נגדית אנחנו לא מנענו מראש הממשלה להתייעץ

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, בוא נמשיך. יש לך סיבה למה לא נתתם, זאת אומרת אני מבין ששיקולי זמן הם לא רלוונטיים כי אומר לכם ראש הממשלה בחקירה הזאת אני מוכן להקדיש כמה זמן שצריך, יש סיבה אחרת למה לא נתתם בסוף החקירה אפילו הראשונה לקרוא את כל התמליל?

שלמה משולם · נגדית לא, כי אנחנו חשבנו לשאול את השאלות הרלוונטיות, זה הכל

עמית חדד · נגדית טוב, למרות שאמרתם לו ניתן לך?

שלמה משולם · נגדית גם אם זה נאמר לו ניתן לך, כן

עמית חדד · נגדית גם אם אמרתם לו בסדר

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית החקירה הבאה בתיק 2000 ב-6 במרץ 2017

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שגם בחקירה הזאת הצגתם קטעים חלקיים מאוד?

שלמה משולם · נגדית לא יודע מה זה חלקיים מאוד, הצגנו לו קטעים

עמית חדד · נגדית שורות בודדות

שלמה משולם · נגדית זה אתה, אני אומר שהצגנו לו קטעים, לא יודע להגיד כמה, בודדים וכמה שורות. זה מופיע בתמליל, זה קיים.

עמית חדד · נגדית לפי מה שספרנו זה פחות משלושים שורות שאתם מראים לו

שלמה משולם · נגדית זה מופיע בתמליל, אני לא סופר, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. והחלק האחרון שנותנים לו לקרוא זה בחקירה

נועה מילשטיין · נגדית אין, לא נותנים,

עמית חדד · נגדית פה כן נותנים

נועה מילשטיין · נגדית זה שני חלקים בחקירה הזאת

עמית חדד · נגדית ובחקירה הבאה כבר לא נותנים לקרוא שום דבר אלא רק שואלים שאלות

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, לא זוכר

עמית חדד · נגדית יכול להיות, טוב. זאת אומרת שנה אנחנו בתוך החקירה, גם אתם חוקרים אותו בדצמבר, 15 בדצמבר בתיק 2000 עד עכשיו הוא לא ראה את התמלילים המלאים שהבטחתם שתיתנו לו.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב. אתה מכיר את החובה שיש לחוקר להטיח את הראייה בנחקר שלו?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע שיש חובה להטיח את הראייה, לא כשלושה אחוזים ממנה או שני אחוזים ממנה

שלמה משולם · נגדית זה לא שלושה אחוזים, בעינינו זה הראיות. איפה שאנחנו חשדנו שיש פה בעיות זה מה שהצגנו לו. אגב, אני אומר את זה שוב, עם שום שכל, עם הכנה מקצועית יחד עם הפרקליטות ואני עומד מאחורי זה. זה הכל, מה שחשבנו או מה שנראה על פניו שמחשיד אותו והיינו צריכים התייחסות שלו שאלנו אותו על זה, זה הכל.

עמית חדד · נגדית אתה מבין אבל שאתה, אתה זוכר שהאשמת אותי מקודם כשאמרתי לך על החשש של מילצ'ן בעניין הוויזה מה יקרה לו וכו', אמרת כן, היו לו גם חששות אחרים, אמרת לי כן, אבל היה גם את זה. בקלטות יש הרבה, יש דברים שמטים את הכף שמאלה, מטים את הכף ימינה, יש כל מיני, יש דברים שמלמדים שהשיחות הן שיחות סרק, יש שיחות אולי שמלמדים חלק, יש בהם הרבה מאוד דברים מאה עמודים. עכשיו, להציג לראש הממשלה רק את הדברים שאתה מרגיש שזה שניים, שני אחוז, זה פחות מזה, זה עמוד וקצת, זה אחוז וחצי, שני אחוזים, שלושה אחוזים מתוך החומר זו הצגה מאוד מאוד חלקית ואני אומר מגמתית של הדברים כי יש בהקלטות האלו אמירות ברורות שראש הממשלה לא מתכוון להעביר את החוק, אמירות ברורות שנוני לא מתכוון לשום דבר, אמירות ברורות שהכל זה קשקוש, יש אמירות כאלו שמעולם לא הוצגו בחקירה.

שלמה משולם · נגדית ראש הממשלה אמר את זה, אף אחד לא אמר לו, הוא הציג את זה, תאמין לי נתנו לו מניפסט, בעניין הזה וגם לנוני מוזס, אף אחד לא עצר אותו, הוא אמר את זה עשרות פעמים, אנחנו, אני שוב חוזר על כך

עמית חדד · נגדית תן לי רגע לסיים

שלמה משולם · נגדית אנחנו שאלנו אותו שאלות שרלוונטיות מבחינתנו, התשובה לא תשתנה גם אם תשאל אותי

עמית חדד · נגדית רלוונטיות מבחינתנו הן שאלות מאוד מגמתיות

שלמה משולם · נגדית לשיטתך

עמית חדד · נגדית שאלות מאוד חלקיות שמבוססות על חלק מאוד קטן מהחומר

שלמה משולם · נגדית לא, שוב אני אומר, אנחנו שאלנו את השאלות הרלוונטיות

עמית חדד · נגדית בסדר, טוב. אם אני אומר לך שחלק מהותי בשיחות האלה עוסק בכך שראש הממשלה מציג למוזס עמדה שהוא מדבר עם מו"לים אחרים בשוק התקשורת הישראלית? או שהוא מציג את התפיסה היסודית שלו שהתקשורת מוטה ולא נותנת ייצוג נאות למגוון דעות ושיש לפעול לגיוון הדעות בשוק התקשורת, שהם דברים רלוונטיים לגרסאות שאומר לך ראש הממשלה ביחס לשיחות שלו עם מוזס?

שלמה משולם · נגדית ראש הממשלה נתן לנו הרצאות שלמות בעניין הזה והקשבנו לו קשב רב וגם את זה הוא אמר, אז מה?

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שזה חשוב אם זה נמצא בתמליל או לא?

שלמה משולם · נגדית אז הוא אמר את זה אז מה?

עמית חדד · נגדית טוב, אז מה? אתה לא חושב שלעמדות של ראש הממשלה ביחס לגיוון, מדברים נוני וראש הממשלה ביניהם זה חלק מההקלטות שלו מהתמליל שלא הצגת שראש הממשלה, נוני מוזס אומר לראש הממשלה תשמע אתה תמיד היית בעד גיוון, לא בעד רק, אתה כמובן לא רוצה עיתונות שהיא רק שמאל אבל אתה לא רוצה עיתונות שהיא רק ימין ולכן אתה בעד גיוון. ישראל היום עשוי להכחיד אותנו ולכן יש לך פה מניע בכלל אחר לגמרי לכל השיח על החוק, זה בכלל מניע אחר לגמרי לא של קבלת טובות הנאה אלא מניע אידיאולוגי משותף שעולה מהשיחות האלו ואילו דברים שאנחנו רואים מהשיחות. מספר לכם את זה גם ראש הממשלה בחקירות שהשיחות עם נוני מוזס בכלל לא היו כדי לקבל ממנו שום דבר, אתה לא חשבת שיש צורך להטיח את זה, להציג את זה לראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית לא, מה שחשבנו הצגנו, זה הכל

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו תאשר לי, אתה טענת, אני אומר לך למשל שניצלתם את העובדה שהתמלילים לא היו בפני ראש הממשלה כדי להציג לו תמונת עולם שלא תואמת את התמלילים

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

שלמה משולם · נגדית תראה

עמית חדד · נגדית למשל אתה טענת בפני ראש הממשלה בחקירה הראשונה שלו בנושא הזה ב-5 בינואר שבין הפגישה המתועדת הראשונה לבין הפגישה המתועדת השנייה ידיעות אחרונות מפרסמים פרסומים שליליים נגד בנט

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זוכר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אמרת לו, אני אקריא לך, בטווח הזה של הכמה ימים הוא תוקף את בנט, האמן לי כמעט ברמה שהוא תוקף אותך ולא רק זה, יש גם את, בינתיים הוא מוציא את כל הפרסומים בדיוק בטווח של מספר ימים הללו, בפגישה אחרי זה אומר לך נוני ביקשת, טיפלתי בבנט עבורך.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה אומר לראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אתם קודם כל בדקתם את הפרסומים ב-5 בינואר

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שראינו את הפרסומים של בנט

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שלא היו לך את הפרסומים?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אם בשלב הזה, לא זוכר אם הדפסנו אותם, אני אומר לך שאני זוכר שראינו בטווח הזה פרסומים שנגעו לבנט, כן.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, יש לנו את חומרי החקירה, אני אומר לך שגם בהמשך לא היו כתבות נגד בנט,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תהיה רק כתבה אחת, תיכף נדבר, ובכל מקרה אתם לא בדקתם, לא בדקתם אם היו כתבות, סדרה של כתבות נגד בנט, אין רמז לזה בחומר החקירה במועד הזה.

שלמה משולם · נגדית אני זוכר חד משמעית שהייתה כתבה/כתבות, אני לא זוכר נגד בנט בטווח הזה של הפגישות

עמית חדד · נגדית כן, אבל את זה אתה גילית רק אחר כך

שלמה משולם · נגדית אני אומר שוב, אני לא זוכר מתי גיליתי, אנחנו בדקנו את זה, אני לא יודע איך זה התגלה ומתי גילינו, אני זוכר שבדקנו את זה גם בין החקירות, אני אומר לך את זה חד משמעית

עמית חדד · נגדית כן, אבל לא לפני החקירה הראשונה

שלמה משולם · נגדית עמית אני זוכר שאנחנו בדקנו את זה במהלך החקירות, אני לא יודע לומר לך באמת באיזה נקודת זמן ואני זוכר שראינו גם את הכתבות האלה, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית אתה אמרת לראש הממשלה והוא היה צריך להאמין לך כי אתה החוקר שלו בתיק שידיעות אחרונות תקפו את בנט כמעט ברמה שהם תוקפים את נתניהו

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שמעולם לא מצאתם דבר כזה? מצאתם כתבה אחת בודדה

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר שוב אני זוכר שראינו כתבה או כתבות, כמה כתבות שקשורות לכתבה אחת, אני אומר לך אני זוכר שהיו כמה כתבות שתקפו באופן אישי את בנט בטווח הזה של שתי הפגישות.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה גם נתת לראש הממשלה להבין כאילו ראש הממשלה ביקש מנוני לתקוף את בנט.

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע איך אמרתי את זה לראש הממשלה ואם ניתן להבין, היו שיחות על הנושא הזה, הצגנו גם מה נוני אמר בעניין הזה וזה הכל

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שבחומר ישנה כתבה אחת שהיא בכלל לא קשורה ותיכף נדבר עליה?

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך באופן חד משמעי שאני קראתי כתבות בטווח הזה, כתבה וכתובות שקשורות אליה, כן,

עמית חדד · נגדית לא

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, ראיתי יותר מכתבה

עמית חדד · נגדית אני רק מנסה לרענן לך את הזיכרון, הכתבה היא כתבה אחת, היו כתבות שבדקתם אם זה פורסם

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר לך שהייתה יותר מכתבה אחת, חד משמעית

עמית חדד · נגדית כי אין לנו את זה בחומר

שלמה משולם · נגדית לא יודע, הייתה יותר מכתבה אחת שפורסמה בעניינו של בנט

עמית חדד · נגדית אז למה אין לנו את זה בחומר?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תתווכח איתו

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שראיתי יותר מאחת, נו, באמת

עמית חדד · נגדית ראית יותר מאחת?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בתוך השקיות השחורות שלא היו

שלמה משולם · נגדית הנה התחלנו

עמית חדד · נגדית עכשיו, להציג לנתניהו את האמירה של מוזס, טיפלתי בזה עבורך, טיפלתי בבנט עבורך זו הטעיה, למה? אתה זוכר מה הייתה התשובה של ראש הממשלה שלא הצגתם מיד כשאמרו לו, מיד אחרי שהדברים נאמרים?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? אני אראה לך

שלמה משולם · נגדית לא זוכר מה הייתה התשובה, תגיד

עמית חדד · נגדית אומר ראש הממשלה, בנט זה עניין שלך, זה בהקלטה

שלמה משולם · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית עכשיו את הנקודה הזאת אחרי שנוני אומר טיפלתי בבנט אז אומר לו ראש הממשלה בנט זה עניין שלך, ואת החלק הזה שסותר למעשה את הטענה שנוני מוזס נתן לראש הממשלה משהו או שראש הממשלה חשב שתקפו את בנט בגללו, את החלק הזה לא הצגתם לראש הממשלה מעולם?

שלמה משולם · נגדית אז לא הצגנו, לא זוכר, אז לא הצגנו

עמית חדד · נגדית לא רק זה, דרך אגב, תראה מה אומר ראש הממשלה בהקשר הזה, גם חלק שלא הצעת לו

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הוא אומר בנט זה עניין של, נוני אני, אומר נוני - עזוב את זה. זה גם מראה גם נוני כמה רצינות הוא ייחס לזה. ישבת, אמרת לי, שאלת אותי מי מהשניים שמטריד אותך. ביבי - אני לא אמרתי שמטרידים אותי, שהם מאותרגים לגמרי. מאותרגים. לא טוב מאותרגים?

אלון גילדין · נגדית הכי טוב

עמית חדד · נגדית מאותרגים לגמרי. נוני - אחד מהם כבר לא מאותרג. אומר ראש הממשלה הם מאותרגים לגמרי, זאת אומרת שני דברים שלא הצגתם 1. בנט בכלל לא קשור אלי, זה עניין שלך. דבר שני, על מה אתה מדבר, לא תוקפים אותו, הם מאותרגים לגמרי.

שלמה משולם · נגדית עמית

עמית חדד · נגדית רגע שנייה, אתה לא חושב שאם אתה מטיח בראש הממשלה שתקפו את בנט יותר מאשר תוקפים או כמעט כמו שתוקפים את נתניהו ובנט תוקפים אותו לראשונה וכו' ובהמשך של התמליל שסותר לחלוטין את האמירה הזאת, אומר ראש הממשלה - לא נכון, בנט בכלל לא קשור אלי, אל תגיד את זה שעשית את זה לי ודבר שני גם היום הוא מאותרג לגמרי, זה לא נתון חשוב שצריך להציג לראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית עמית אנחנו הצגנו מה שמצאנו כרלוונטי, אני לא זוכר למה הצגנו כזה דבר ודבר אחר לא הצגנו, אני אומר שוב, הצגנו מה שחשבנו שהוא נכון ורלוונטי.

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, מה שהקראתי עכשיו אתם לא מציגים, אתם מציגים רק את זה שנוני אומר טיפלתי בבנט, ולא את מה שעונה לו מיד ראש הממשלה.

שלמה משולם · נגדית אנחנו הצגנו מה שחשבנו שהוא רלוונטי, לא היה שום דבר מגמתי כי חשבנו ברמה המקצועית להציג את הדברים שאנחנו חושבים שצריך התייחסות אליהם, זה הכל.

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה משולם · נגדית השאלה הפשוטה שלי אליך אם אפשר כמה דקות הפסקה? זה אפשרי, לשירותים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה עשר דקות. עו"ד חדד מה מצבך?

עמית חדד · נגדית היום אנחנו נסיים גברתי, גם אם נעשה את חוק הכיווץ של אדוני אבל אנחנו נסיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש עוד הרבה? כי לי יש עוד תיק אחרי.

עמית חדד · נגדית אז אולי ננסה להקדם, נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, להקדים לא צריך רק שנסיים

עמית חדד · נגדית נסיים בזמן גברתי. בסדר ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

עמית חדד · נגדית דיברנו על, תגיד לי אתה יודע אם התמליל של השיחות, היא הזכירה לי, אתה אף פעם לא הקשבת לכל השיחות וקראת את כל התמליל נכון?

שלמה משולם · נגדית את התמליל קראתי

עמית חדד · נגדית את כולו?

שלמה משולם · נגדית את התמליל קראתי, כן. את התמלילים קראתי את כולם, כן

עמית חדד · נגדית בטוח?

שלמה משולם · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית ואתה החלטת מתוך התמליל המלא לחפש את כמה שורות האלו?

שלמה משולם · נגדית ממש לא, היינו צוות גדול, גם אני, גם כורש, גם הפרקליטות, ישבנו על השאלות בכל אחת ואחת מהחקירות דרך אגב, זו לא הייתה החלטה פרטנית של אף אחד.

עמית חדד · נגדית בסדר. דיברנו על הכתבה האחת ויחידה לשיטתי של בנט אתה אמרת בהתחלה כתבה, אחר כך אמרת כתבות.

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שבתיק ואנחנו רואים את זה בינואר אין בכלל, לא בדקתם את הסיקור בקבוצת ידיעות אחרונות בסדר?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית וזה קורה מה שאתה זוכר זה קורה רק ביוני 2017

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ומי שמוציאה את הכתבה היחידה זו שוטרת בשם אביטל

שלמה משולם · נגדית שוטרת בשם אביטל? אני לא מכיר שוטרת בשם אביטל, אני חושב שלעיתונאית קראו,

עמית חדד · נגדית לא, זה אחר כך, סליחה, בסדר. מי שכתב את הכתבה זו כתבה אחת שמצאתם זו אביטל, זה אדם, בחור בשם אביטל להב מעיתון הארץ

שלמה משולם · נגדית הוא עיתונאי לדעתי

עמית חדד · נגדית עיתונאי, אמרתי, חשבתי שיש כתבה אחרת שמישהו אחר הוציא אבל זה לא קשור לזה בכלל אביטל להב כתב את הכתבה היחידה השלילית שהצלחתם למצוא על בנט והוא ואיילת מצגר שהיא מנהלת דסק כלכלה נחקרו עוד בחודש יוני 2017

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? וערן טיפנברון העורך הראשי של Y-NET נחקר לראשונה ב - 19 בינואר 2017 עכשיו, לאור סדר הזמנים שהראיתי לך אולי תוכל להסביר לי איך אמרת לראש הממשלה ב - 5 בינואר שיש סיקור מוטה נגד בנט שהוא כמעט מגיע בעוצמתו לסיקור המוטה והשלילי נגד ראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית איך עשית את זה אם לא ראית את זה בתקופה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אני אומר שאני זוכר שקראתי כתבות

עמית חדד · נגדית קראת אחר כך

שלמה משולם · נגדית אבל אני אומר עוד פעם, אני זוכר שראינו כתבות כאלה, לא סתם באנו ואמרנו

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שוב שאין כתבות, יש כתבה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שראיתי יותר מכתבה אחת, אני בוודאות זוכר שראיתי יותר מכתבה אחת. אני לא אומר סתם

עמית חדד · נגדית ערן טיפנברון, אתה זוכר מי זה?

שלמה משולם · נגדית הוא היה לדעתי העורך של Y-NET?

עמית חדד · נגדית עורך של Y-NET כן, והוא נחקר ב - 19 בינואר 2017 אתה זוכר שהוא שלל כל פנייה של נוני מוזס אליו לשינוי הסיקור של בנט?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר, אם הוא אמר אז אמר

עמית חדד · נגדית מה זה יכול להיות?

שלמה משולם · נגדית אני אומר, אני לא זוכר את החקירה שלו, אם הוא אמר אז הוא אמר

עמית חדד · נגדית שהוא שלל קטגורית פנייה כזאת?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הוא אמר שבכלל, הוא אמר לא הייתה שום פנייה, אני מקריא מהחקירה שלו מ - 19 בינואר, לא הייתה שום פנייה אלי מצידו,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בעניין הזה של בנט ואני לא יכול לחשוב על איזה הסבר כזה איך דבר כזה יכול להתבצע. ערן טיפנברון עורך Y-NET אומר להד"ם

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אומר דרך אגב טיפנברון אני אחראי לכותרת, אני אחראי לכתבה הזאת ואני אומר לך, והוא אומר לכם הכתבה הזאת לא קשורה לשיח בין מוזס לבין נתניהו שלא ידעתי עליו בכלל, זה מה שהוא אומר לכם נכון?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אם הוא אמר, הוא אמר

עמית חדד · נגדית ועדיין בחקירה הבאה של ראש הממשלה מ-6 במרץ אתם עדיין ממשיכים להגיד לו קיבלת סיקור נגד בנט כתוצאה מהשיח למרות שכבר ידעתם שזה לא נכון.

שלמה משולם · נגדית זה שהוא אמר בסדר, אנחנו ראינו את הכתבות האלה בגלל זה שאלנו אותו, זה הכל

עמית חדד · נגדית לא, סליחה רגע

שלמה משולם · נגדית אז אמר ערן

עמית חדד · נגדית הכתבות עוד לא היו

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שקראתי אותן, אני אומר עוד פעם, מה לעשות?

עמית חדד · נגדית גם בפרוטוקול פה אתה אומר בהתחלה חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית כן, אני לא אתווכח

שלמה משולם · נגדית אבל אני זוכר שראיתי יותר מאת

עמית חדד · נגדית כתבה/כתבות אבל אתם כבר יודעים, אין לכם שום אינדיקציה לא הייתה לכם שום ראייה שהכתבה הזאת נוצרה בעקבות השיחה נכון?

שלמה משולם · נגדית אנחנו התבססנו על האמרות של נוני והכתבה שראיתי, כן

עמית חדד · נגדית ואז אתם הולכים, א. ראש הממשלה אומר לנוני מיד באותו מקום זה לא בגללי נכון?

שלמה משולם · נגדית אבל עמית שאלת אותי את זה

עמית חדד · נגדית רגע, ואחר כך אתם שואלים את ערן טיפנברון והוא אומר לכם מה פתאום? זה לא קשור, אני כתבתי את הכותרת, זה היה מקבל מאה בבית ספר לעיתונאים, זו כתבה שזו כותרת שיש בה כך, הוא נותן לכם גם הסבר מהותי למה הכתבה הזאת נוסחה כפי שהיא נוסחה במנותק בכלל מנוני מוזס ובוודאי מנותק מקשר בין נוני מוזס למר נתניהו.

שלמה משולם · נגדית ועדיין שאלנו, בסדר

עמית חדד · נגדית לא שאלתם, הטחתם בראש הממשלה שהוא קשור

שלמה משולם · נגדית אז הטחנו

עמית חדד · נגדית בטח, טוב

שלמה משולם · נגדית עובדתית זה מה שקרה

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שראש הממשלה בלי לראות את החלק הזה בתמליל שהראיתי לך הוא אומר לכם שאם היה שינוי בסיקור של בנט בידיעות אחרונות זה בכלל לא קשור לשיחות ביניהם, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אם הוא אמר, אז הוא אמר, זה מופיע בתמליל, זה לא מבחן זיכרון

עמית חדד · נגדית בסדר. אומר ראש הממשלה באותה חקירה מ-6 במרץ 2017 הוא אומר ככה, כשאתה מטיח בו שוב את הכתבה של בנט ושהכתבה הייתה נגדו, הכתבות היו נגדו, הוא אומר - יש לי פרשנות אחרת לגמרי. אומר מומי - כן. בנט הלך, בנט היה צריך להצביע בשביל זה. כן. בשביל זה הכוונה, במקום להקריא אני אתן לך בחוק הקיבוץ פרפראזה, מה שהוא אומר זה שבנט אם קיבל בכלל סיקור שלילי זה בגלל שהוא היה אמור להצביע בעד חוק ישראל היום, בסוף בנט נמנע ולכן הוא חטף, בכלל לא קשור לשיחות שלי עם נוני מוזס. רק תאשר לי שלא בדקתם את הדברים האלו של ראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית לא, לא בדקנו

עמית חדד · נגדית לא בדקתם, טוב. עכשיו, האם אתה זוכר הייתה תופעה נורא משונה בימים ההם ינואר ואילך 2017 שבהם אתם מציגים לראש הממשלה שורות בודדות אבל עם ישראל זוכה כל ערב, לא יודע כל ערב אבל מידי כמה ערבים בטלוויזיה לשמוע את גיא פלג, אתה צוחק, אני מבין שיירשם לפרוטוקול שאתה צוחק, אני בוכה ואתה צוחק, הדלפה מגמתית נוראית דרך אגב, שהמטרה שלה הייתה ללחוץ על היועץ לאפשר לכם לחקור את ראש הממשלה בשוחד כשהיועץ לא אפשר. מידי ערב, או כמעט, מידי כמה ערבים גיא פלג מקריא קטעים מהתמליל, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בוודאי. תאשר לי

שלמה משולם · נגדית בתור אחד שאפילו לא צופה בטלוויזיה אני זוכר את זה

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. כי זה היה דבר חריג?

שלמה משולם · נגדית לא, כי אני זוכר, נכון, לא הבנתי איך, לא היה ברור לי, אני אמרתי לך כל הזמן ואני אומר את זה גם שוב, זה תופעה בעיני, ההדלפות, אני לא יודע מי מדליף זו תופעה בזויה, היא פוגעת בחקירה, הלוואי וכולם יעברו את אותם בדיקות שאנחנו עוברים במשטרה בעניין הזה וגם אם זה מודלף מהפרקליטות, מהמשטרה, מהסנגוריה זו תופעה בזויה, אני נגד זה.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע מהסנגוריה זה לא יכול להיות מודלף כי זה לא היה אצלנו

שלמה משולם · נגדית אני מדבר עכשיו ברמה העקרונית

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני מדבר ברמה הקונקרטית

שלמה משולם · נגדית אני מדבר ברמה העקרונית

עמית חדד · נגדית אבל אני מדבר ברמה הקונקרטית

שלמה משולם · נגדית אז אני שוב אומר, זו תופעה בזויה בעיני עמית, זה הכל

עמית חדד · נגדית אני מדבר ברמה הקונקרטית, אמרת שזה יכול להיות אולי מהפרקליטות או מהסנגוריה

שלמה משולם · נגדית אני אומר ברמה העקרונית, אני אומר מי שמדליף זו תופעה בזויה בעיני, ברור, זה פוגע קודם כל בחקירה, קודם כל.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה למה הייתה הדלפה

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית תאשר לי שהסנגוריה לא היו לה תמלילים?

שלמה משולם · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית איזה סנגוריה?

עמית חדד · נגדית אני. בסדר? אני הסנגוריה. וגם נוית נגד, כן, הסנגוריה. בטח, תמיד הפתרון, דרך אגב, השלמת החקירה של הדס קליין לא הייתה אצל הסנגורים של אף אחד ובכל זאת הדלפתם את הכל. אני אומר לך שההדלפה הזאת נעשתה על ידי גורמים שחשבו שצריך לחקור את ראש הממשלה בשוחד בפרשה הזאת ובגלל שהיועץ לא הסכים לעשות את זה אז הדליפו את זה ערב ערב בטלוויזיה כדי שהיועץ יהיה חייב לאפשר לחקור בשוחד את ראש הממשלה בעניין הזה, יש לך משהו לומר בנושא?

שלמה משולם · נגדית זו תזה שלך, אני לא יודע על מה היא מתבססת. אני שוב אומר לך מה אני חושב על ההדלפה, בעיני זה בזוי. בזוי, בזוי, בזוי, מה יותר מזה?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה אומר בזוי, זו אמירה קצת לא מתאימה לשוטר

שלמה משולם · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית אני אסביר לך, אתה תסכים איתי אל תדאג, כי שוטר יודע חוקי או לא חוקי, קודם כל זה לא חוקי להדליף?

שלמה משולם · נגדית ברור, ברור

עמית חדד · נגדית זו עבירה פלילית

שלמה משולם · נגדית ברור, ברור

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלא חקרתם את הדלפות האלה?

שלמה משולם · נגדית לא, לא חקרנו

עמית חדד · נגדית ביקשתם לחקור את ההדלפות האלה?

שלמה משולם · נגדית לא שאני זוכר

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה ראש צוות החקירה, ראש הממשלה מתחנן תראו לי בכל זאת את התמליל, אתם מראים לו כל פעם שורה פה שורה שם, יש הדלפות מגמתיות, דרך אגב, במה הן מגמתיות? הם תמיד לרעת נתניהו ההדלפות האלה, אנחנו בדקנו,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תמיד לרעת נתניהו, לא הקטעים שהם לטובתו, תמיד, דרך אגב, עד כדי כך שכשאני קראתי את התמליל לראשונה אני הופתעתי כמה דברים טובים יש שם לטובת נתניהו וכן גם לטובת נוני מוזס אבל תמיד הדברים הרעים הגיעו לטלוויזיה, אני שואל אותך קורה אירוע כזה פלילי חמור בחקירה כל כך רגישה, בחומר שלא נמצא אצל ההגנה אתה לא אומר חברה בואו נחקור את זה? יש פה הדלפה חמורה?

שלמה משולם · נגדית אני אומר מעבר לזה אפילו, שהרבה פעמים היו הדלפות גם מישיבות, מאלף ואחד שאני התקוממתי

עמית חדד · נגדית לא ביקשת בואו נחקור את זה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אם ביקשתי או לא

עמית חדד · נגדית אתה שוטר ריבונו של עולם, אתה לא מהאו"ם

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, אני לא זוכר אם ביקשנו או לא, ואתה יודע מה? היו הרבה פעמים ולא רק בתיק הזה שאתה מבקש לחקור על הדלפות ובסוף תמיד איכשהו מה, זה לא קורה. כן? רק אומרים עיתונאים וזה, לחקור, חיסיון, תמיד זה נהיה מורכב, בעיני אני אומר שוב, אני מסכים איתך לגמרי זה פלילי, זה בזוי, אני באמת לא יודע.

עמית חדד · נגדית זה משבש את החקירה

שלמה משולם · נגדית ברור, אני מסכים איתך

עמית חדד · נגדית זה משבש את שיקול הדעת

שלמה משולם · נגדית עמית אני מסכים איתך

עמית חדד · נגדית זה מזהם גרסאות. נכון?

שלמה משולם · נגדית עמית אני אמרתי,

עמית חדד · נגדית רגע, נכון? זה מזהם?

שלמה משולם · נגדית אמרתי בצורה מאוד ברורה זה פוגע בחקירה, אני נגד זה, זה חמור

עמית חדד · נגדית זה גם פוגע בנאשמים, בחשודים?

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך שוב, זה פוגע בחקירה, גם לי זה פוגע

עמית חדד · נגדית בסדר

שלמה משולם · נגדית דברים שלדוגמא אני רוצה להראות ואני לא רוצה שזה יתפרסם בתקשורת מן הסתם, זה ברור לך, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית דווקא הדברים האלו לא הודלפו לצערי

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע מה הודלף או לא הודלף

משה בר-עם · נגדית מי שצריך לאשר, זה היועץ היה צריך לאשר?

שלמה משולם · נגדית כן, אני מניח. הרבה פעמים היו אירועים של הדלפות מעיתונאים שבסוף אתה לא מקבל את האישור

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתנו דרך אגב, לא צריך אישור יועץ

שלמה משולם · נגדית אבל בסוף אני מניח שבמקרה רגיש כזה זה בטח היה עובר את היועץ

עמית חדד · נגדית בתיק הזה? דרך אגב, אתם חשדתם במי שמבצע את ההדלפה?

שלמה משולם · נגדית לא, האמן לי שאין לי מושג

עמית חדד · נגדית דיברתם ביניכם מי הדליף את זה?

שלמה משולם · נגדית לא, כי אתה יודע אנחנו היינו צוות מצומצם

עמית חדד · נגדית תן לי לסיים, אתם צוות מצומצם כמו שאמרת

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ששמר על חשאיות

שלמה משולם · נגדית מאוד

עמית חדד · נגדית כמו שאתה אמרת, נכון או לא נכון, אני מקווה מאוד שנכון,

שלמה משולם · נגדית מאוד נכון

עמית חדד · נגדית אני מקווה מאוד שנכון, ואתם רואים שמעטה החשאיות הזה נפרץ בצורה שאתה אמרת בזויה, לא חוקית, פלילית,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתם לא מדברים ביניכם מי החשודים פה?

שלמה משולם · נגדית כי אתה לא יכול לדעת אף פעם, הדברים האלה לא צריך להגיד לך איך זה עמית

עמית חדד · נגדית דרך אגב, האמת היא שזה היה קל מאוד לדעת אבל את זה נשאיר, נמשיך

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר. חקירה של נוני מוזס, אתם הוצאתם צו חיפוש לבית של נוני מוזס ולמשרדים שלו ב - 30 בנובמבר 2016

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? שהם כללו גם אישור לתפוס ולחדור לחומרי המחשב של נוני

שלמה משולם · נגדית אוקי, אני חושב שלא מימשנו את זה לדעתי

עמית חדד · נגדית נכון, לא מימשתם את זה. אחר כך אתה יודע להגיד למה לא מימשתם את זה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר, לא זוכר

עמית חדד · נגדית אולי כי לא היה לכם אישור יועץ?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר למה זה לא מומש. לא זוכר

עמית חדד · נגדית ואז בגלל שאתם לא מממשים את הצווים אתם מוציאים צווים חדשים, תראי לנו את זה נועה מילשטיין: זה נ/3356 ו - נ/3357 ו - נ/3358. אתה רואה, אתם מוציאים צו חיפוש, אתם לא מממשים אותו, אתה לא יודע להגיד לנו למה?

שלמה משולם · נגדית לא. לא זוכר

עמית חדד · נגדית ואז חולף זמן, אנחנו יודעים שלצו יש אורך חיים לפני שהוא פוקע

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז אתם מוציאים צו חיפוש נוסף נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ב - 21 בדצמבר 2016

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית את הצווים האלו מימשתם?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שלא

עמית חדד · נגדית לא. אתה יכול להסביר לנו למה לא מימשתם את הצווים?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר, אני אגיד לך את זה בצורה מאוד פשוטה, אני גם לא זוכר את הצו הזה, אני מודה. לא זוכר את צו הזה

עמית חדד · נגדית יש קושי עם מה שאמרת כי אתה אמרת לבד אני חושב שלא מימשנו את הצווים,

שלמה משולם · נגדית נכון, כי אני אומר עוד פעם אני לא זוכר את הצו

עמית חדד · נגדית אז סימן שאתה זוכר את הצו אחרת איך אתה יודע להגיד שלא מימשת אותו?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר את הצו הזה ולא זוכר למה לא מימשנו אותו, אוקי, באמת אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אבל עובדה שכן ידעת להגיד שלא מימשתם אותו

שלמה משולם · נגדית אבל אני אומר לא מימשנו אותו כי אני לא זוכר שעשינו חיפוש אצל נוני, אני זוכר עובדתית שלא עשינו חיפוש בתקופתי בכל אופן אצל נוני.

עמית חדד · נגדית אז אולי תסביר לנו, נוני מוזס נחקר בנושא הזה ב-4 בינואר, ראש הממשלה ב-5 בינואר

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית לשיטתך נוני מוזס חשוד בשוחד

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית במתן שוחד?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה גם הצווים, תסתכל

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שוחד, שוחד, שוחד

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני לא מכיר חקירת שוחד שבה לא עושים חיפוש. בוא תסביר לנו את שיקולי החקירה

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר את נושא הצו הזה, אני לא רוצה לומר לך סתם, לא מימשנו אותו כי כנראה לא חשבנו שיש נחיצות בכך, זה הכל.

עמית חדד · נגדית תסלח לי, מילא הוצאת את הצו בהתחלה ולא חשבת שיש נחיצות, זו גרסה תמוהה כי היא מלמדת על שיקול דעת לקוי, אחרת למה צריך להוציא צו מלכתחילה אבל נניח, קורה, לפעמים מתבלבלים. לא מממשים את הצו. אחר כך שלושה שבועות אחר כך אתם טורחים לחדש צו, לקבל צו חדש

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית סימן שחשבתם שצריך צו כזה

שלמה משולם · נגדית אולי, אבל עובדתית בסופו של דבר עמית, עובדתית גם אם הארכנו את זה בסוף לא נעשה חיפוש. נכון?

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך למה?

שלמה משולם · נגדית לא יודע, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית קשור לשוחד

שלמה משולם · נגדית כנראה ששקלנו, אני לא זוכר להגיד לך מה היה השיקול, אני לא אגיד לך סתם

עמית חדד · נגדית תגיד לי, קיבלתם אישור יועץ לדברים האלה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר שהיועץ אמר שאין לנו אישור

עמית חדד · נגדית הרי אתם יודעים

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית אתם יודעים שיש יותר פגישות מהפגישות המוקלטות אז הגיוני ללכת לעשות חיפוש אולי תמצאו עוד הקלטות, אולי תמצאו תרשומות, ראש הממשלה מספר לכם אפילו שיש... אולי חלילה תדעו יותר מאשר בפגישות המצומצמות האלו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר

עמית חדד · נגדית הוא לא זוכר אבל הוא ראש צוות החקירה

שלמה משולם · נגדית אבל אני אומר לך בכנות מלאה אני לא זוכר את הצו הזה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, עידן אדירם הרי שחתום על הצווים הוא מהצוות שלך?

שלמה משולם · נגדית נכון, הוא בצוות שלי

עמית חדד · נגדית ואתה לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר

עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה חקרת עוד חקירות שוחד בהיסטוריה שלך חוץ מהתיק של ראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית כן, ודאי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שבכל החקירות האלה ללא יוצא מן הכלל תמיד ביצעתם חיפוש אגב החקירה הראשונה בתיקים של שוחד?

שלמה משולם · נגדית לא. לא בכולם

עמית חדד · נגדית תן לנו שמות

שלמה משולם · נגדית בחקירה של ראש מועצת מטה יהודה שזה תיק שהיה אצלי אני לא חושב שעשינו אצלו חיפוש בבית והוא הורשע לדעתי גם על עבירות שוחד.

עמית חדד · נגדית אנחנו נבדוק את זה

שלמה משולם · נגדית תבדוק את זה. אני אומר עוד פעם, למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית נבדוק את זה תיכף. עכשיו, נוני מוזס מזהירים אותו גם באזהרה פתלתלה שכזאת

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתם מזהירים אותו בזה שהוא - הצעת ונתת טובות הנאה אסורות שלא כדין לראש הממשלה בנימין נתניהו: בעד פעולות הקשורות בתפקידו. את הנוסח הזה מי ניסח?

שלמה משולם · נגדית כמובן, מול הפרקליטות

עמית חדד · נגדית הרי זה לא מול היועץ כמו ראש הממשלה

שלמה משולם · נגדית שוב אני אומר גם זה, גם הנוסח של נוני זה היה יחד עם הפרקליטות, לא ניסחנו את נוני לבד ולא ניסחנו את ראש הממשלה, זה הנוסח שהוחלט עליו עמית, עניתי על כך.

עמית חדד · נגדית ואם כבר את נוני מוזס גם בנוסח הפתלתל הזה אתם מחשידים הצעה ונתינת טובות הנאה בעד פעולה הקשורה בתפקידו למה את ראש הממשלה אתם לא מזהירים בזה שהוא קיבל טובות הנאה בעד פעולות הקשורות לתפקידו?

שלמה משולם · נגדית עמית כבר עניתי על כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר ענה

שלמה משולם · נגדית דיברתי על הנוסח של האזהרה של ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע, בסדר. הוא קיבל את זה, תורה למשה מסיני או הלכה למשה מסיני, סליחה. עכשיו, אמרת על ראש מטה יהודה, אתה יודע יש ברוך ה' גוגל

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית ראש מטה יהודה נעצר הבוקר בחשד לנטילת שוחד, תשעה ימים, עשו חיפוש

שלמה משולם · נגדית אמרתי למיטב זיכרוני נכון?

עמית חדד · נגדית אה, למיטב זיכרוני, אוקי

שלמה משולם · נגדית אמרת לי מקרה אחד, אמרתי למיטב זיכרוני, אני לא זוכר שעשינו חיפוש אצלו, יכול להיות שנעשה בגלל זה אמרתי למיטב זיכרוני.

עמית חדד · נגדית עצרו אותו תשעה ימים מהבית

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את נוני מוזס כמובן לא עצרו וטוב שלא עצרו, הוא לא ביצע עבירה

שלמה משולם · נגדית לא עצרו, לשיטתך

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שכל היחס הזה, דרך אגב, לא שחררתם אותו גם בתנאים את נוני מוזס נכון?

שלמה משולם · נגדית לא שחררנו

עמית חדד · נגדית לא ערובה, לא בטוחה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא עיכוב יציאה מהארץ?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה, כי נוני מוזס לא ביצע שום עבירה זה היה ברור להם מההקלטות כשקובעים את הכל ולא עושים שרי פיקינג ברור שאין פה שום עבירה ולכן אתם חוקרים בלי לבצע חיפוש ולכן אתם לא משחררים בתנאים, ולכן אתם לא מציגים דרך אגב את כל התמליל כי ברור שזה לא, שאין פה, אין פה את המהות שקשורה לעבירת שוחד, זה נכון?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אמרת לי מקודם שלראש הממשלה נתניהו לא הצגת את התמליל כי לא היה מספיק זמן,

שלמה משולם · נגדית לא, אמרתי בין היתר, בסופו של דבר אני אמרתי שאנחנו ברמה העקרונית,

עמית חדד · נגדית אני לא סיימתי אבל את השאלה

שלמה משולם · נגדית אה, חשבתי שסיימת

עמית חדד · נגדית אני אקח גם את מה שאמרת, בין היתר, זה השיקול. נוני מוזס לא הקציב לכם זמן לחקירות נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון או לא?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית והוא לא אמר לכם אני לא יכול עכשיו, תבואו מחר, הוא תמיד התייצב שיתף פעולה וענה על כל השאלות נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית ולכן הוא תמיד אמר לא התכוונתי, זה היה שיחת... נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם לנוני מוזס לא הצגתם את כל התמליל?

שלמה משולם · נגדית הצגנו לו את הקטעים הרלוונטיים, זה אותו דבר פשוט

עמית חדד · נגדית אבל אמרת שזה שיקול של זמן

שלמה משולם · נגדית אמרתי, נשאלתי על כך על ידי השופטת

עמית חדד · נגדית אז זה לא בין היתר, כי אין בין היתר אצל נוני מוזס

שלמה משולם · נגדית לגבי ראש הממשלה אמרתי בין היתר השיקולים, השיקול המרכזי אם אתה רוצה לתפוס אותי במילה, השיקול המרכזי היה שאנחנו חקרנו על הקטעים שאנחנו חשבנו שהם רלוונטיים, זה הכל עמית.

עמית חדד · נגדית נסתכל אחר כך בפרוטוקול איך אתה הצגת,

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית אולי תסביר לי איך יכול להיות שאתה חוקר אדם לשיטתך, אני באמת לא יודע איך מהתמליל, אבל אתה חושד שהוא הציע שוחד בתמורה לטובת הנאה מבחינתו ששווה עשרות או מאות מיליונים, חוק ישראל היום ואתה חוקר אותו בלי מעצר, ואתה חוקר אותו בלי חיפוש, ואתה חוקר אותו בלי שחרור בתנאים ואתה חוקר אותו בלי לתפוס לו את הטלפון ולא לחלט לו נכסים, אולי תסביר לנו איך נס כזה קורה?

שלמה משולם · נגדית זאת הייתה ההחלטה שלא נעשה חיפוש, זה הכל

עמית חדד · נגדית של מי הייתה ההחלטה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר אבל לא ראינו בזה צורך

עמית חדד · נגדית לא ראיתם זה צורך?

שלמה משולם · נגדית גם אם הוא נחקר בחשדות של עשרות מיליונים, אז מה? לא ראינו צורך

עמית חדד · נגדית לא, כי שמענו פה על אנשים שנחקרו ונהגו בהם אחרת

שלמה משולם · נגדית אז אנחנו לא נהגנו כך

עמית חדד · נגדית בסדר

שלמה משולם · נגדית זה לא בסדר?

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. דרך אגב, אומר לכם, נעשה את זה באמירה באמת לפי הכיווץ, ראש הממשלה אומר לכם תשמעו אתם מגיעים על הקשר שלי עם נוני, אני הייתי בקשר עם כל המו"לים, דיברתי איתם על כתבות שקשורות למשפחה שלי, שקשורות אלי, גם עם עמוס שוקן, גם עם ווייס, גם עם כולם בכל הערוצים, עשיתי את זה תמיד, תאשר לי שלא עשיתם שום פעולת חקירה כדי ל... את העניין?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, בחקירות של ראש הממשלה גם את זה נעשה בכיווץ רב, הוא אומר לכם כל הזמן תראו עיתון ידיעות אחרונות אנחנו מקבלים סיקור שהוא מוטה, לא הגון, תמיד דרך אגב, גם במהלך השיחות וזו נקודה חשובה, גם בין השיחה הראשונה המוקלטת לשיחה השנייה המוקלטת כתבות נוראיות, לכן אל תגיד לי שקיבלתי משהו או שמשהו השתפר. תאשר שלא בדקתם שום דבר בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו

עמית חדד · נגדית לא שומע

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו

עמית חדד · נגדית עכשיו, בחקירה הרביעית של ראש הממשלה הוא מספר לכם על כך שאחרי שתי הפגישות המוקלטות הוא מפרסם פוסט חזק מאוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה תאריך זה?

עמית חדד · נגדית החקירה מ-6 במרץ. פוסט קשה מאוד נגד נוני מוזס, אתה זוכר שהוא סיפר על זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית הוא אמר שהוא נתן, הוא אמר, הוא כינה את זה פוסט חדש אבל זה פוסט שיש בו למעשה חשיפה במרכאות או שלא במרכאות, הנה הוא על הלוח, של נוני מוזס וממש ללכת ראש בראש נגדו בשבועות האחרונים ההתקפות נגדי כבר לא מופיעות פעם אחת ביום, בשעות הבוקר כשעיתון ידיעות אחרונות מופץ עם פוסט, כל שעה ולעיתים אפילו כל חצי שעה באתר - Y- NET אתה רואה? אתה מכיר את הפוסט הזה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר, לא זוכר את הפוסט

עמית חדד · נגדית הוא אומר גם מסע הכפשות הנרחב והמשורשר הזה משמש, בין היתר, בעובדים לשעבר מנסים להוציא כספי מדינה שלא כדין, גורמים אינטרסנטים, הוא אומר כל זה נובע, הוא אומר פה זה לא בגלל, זה לא סיקור עיתונאי נאמן אלא זה איש עסקים רב זרועות שהוא עושה את זה למען אינטרס עסקי מובהק ורווח כספי אישי. זו הטענה של ראש הממשלה בפוסט. גם ארי הרו מספר לכם על זה, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית שארי הרו?

עמית חדד · נגדית בדקתם את הפוסט הזה?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית תראה, הפוסט הזה מתי הוא?

שלמה משולם · נגדית אמרת מרץ 2017 לא?

עמית חדד · נגדית לא, בחקירה זה מרץ 2017

שלמה משולם · נגדית אה, בחקירה

עמית חדד · נגדית זה מפברואר מ-9 בפברואר 2015

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לפני הבחירות, הבחירות אם אתה זוכר היו רק בחודש מרץ 2015

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ב - 17 במרץ, אז מה שאנחנו רואים פה כל הטענה כאילו ראש הממשלה רצה לקבל סיקור חיובי עד הבחירות בשיחות האלו, הרי זה לא מתקבל על הדעת כשהוא הולך על הראש של נוני מוזס כפי שהוא הולך פה ואומר את הדברים. ברור שנוני מוזס לא ילטף אותו ולא יחשוב שהוא יקבל אחרי הבחירות משהו, ולא חושב שהוא יקבל את חוק ישראל היום מרוכך ולא יקבל כלום כשהוא אומר את זה, זה ברור שהוא שורף, לא היו גשרים אבל אם היו גשרים הוא מעלה אותם באש.

שלמה משולם · נגדית זה אחרי שתי השיחות נכון?

עמית חדד · נגדית כן. אתם בדקתם את הנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית לא, לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שהנושא הזה רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אומר לך ראש הממשלה לא רציתי לקבל ממנו שום דבר, הוא אומר גם לא קיבלתי ממנו שום דבר, נוני מוזס גם כל האמירות שהוא אומר לי ראש ממשלה לעשר שנים זה הצחיק אותי, זה היה ברור שהוא מקשקש קשקושים זה הכל בדיחה לסובב את הספינה, זה טיטניק, אי אפשר לסובב אותה בכלל, זה הכל, לא האמנתי לו לרגע וגם ברור לי שהוא לא מאמין לי ואני לא מאמין לו ואנחנו רואים ביטויים חיצוניים לא למה שאמרת, לשיחה עם,

משה בר-עם · נגדית כמה זמן אחרי השיחות המסמך הזה?

עמית חדד · נגדית השיחה השנייה היא בדצמבר, יש כל מיני שיחות

אלון גילדין · נגדית 5 בדצמבר 2014 ואחרי זה יש עוד התכתבויות ואחרי זה יש את זה, חודש אחר כך יש את זה.

שלמה משולם · נגדית השיחה השנייה היא ב - 13 לדצמבר לדעתי, המוקלטת

עמית חדד · נגדית כן, אבל יש עוד שיחות

שלמה משולם · נגדית כן, כן, אני יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שזה רלוונטי לדעת,

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל ראש הממשלה מספר לכם על זה נכון?

שלמה משולם · נגדית לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי. דרך אגב, אומר ראש הממשלה יותר מזה תראו עד כמה אני לא רציתי לקבל או לתת שום דבר לנוני מוזס וכמה לא האמנתי לו והוא לא האמין לי, הוא אומר לכם קודם כל כל הרעיון הוא לא מתקבל על הדעת שאני אחשוב שהוא בכלל רוצה לתת לי משהו כזה אבל יותר מזה הוא אומר, תראו, אחרי הבחירות אני עושה הסכם קואליציוני ההסכם הקואליציוני הזה יש בו התניה שכל ענייני התקשורת חייבים לעבור דרכי ועשיתי את זה כדי שמה שהיה לא יחזור, לא יהיה עוד חוק ישראל היום. בתקופה שלך לא בדקתם את זה נכון?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, בכתב האישום יש את סעיף 45 שאומר שהנאשם נתניהו ניצל את הצעת השוחד של הנאשם מוזס במטרה לגרום לנאשם להשפיע על אופן סיקורו בכלי התקשורת בקבוצת ידיעות אחרונות בתקופת הבחירות. אני אומר לך, ולהימנע מפרסומים שליליים שיפגעו בו ובמשפחתו ובכך לשפר משמעותית את סיכוייו לחזור ולהיבחר לראשות הממשלה. זה כתב האישום, זה לא שלך, זה הפרקליטות. תסכים איתי שפוסט כזה ששורף כל גשר, שברור שהוא לא מאפשר, אם בכלל הייתה, שנייה, אני אדלג על השאלה חבל על הזמן, נחסוך על הזמן, אני רוצה לצאת, אני רוצה להספיק. במהלך החקירות של ראש הממשלה אומר לך ראש הממשלה תשמע אתם חוקרים אותי בחשד לקבלת טובת הנאה מנוני מוזס ואחר כך בקשר לפעולה שקשורה בתפקיד או לא, אתם טוענים שהשוחד בינינו אני אומר לך לא קיבלתי ממנו שום דבר, לא רציתי לקבל ממנו שום דבר, הוא לא קיבל ממני שום דבר ולא האמין שיקבל ממני משהו, אבל הוא אומר לכם דבר אחר, הוא אומר לכם תשמע, בין נוני מוזס לבין פוליטיקאים אחרים יש יחסים שהם הרבה יותר אפקטיביים, יש סיקור ויש חקיקה, לא שזו עבירה, כך נראית הפוליטיקה הישראלית, זו בכלל לא עבירה. נכון ראש הממשלה אומר לכם את זה הרבה פעמים?

שלמה משולם · נגדית אני מניח, כן

עמית חדד · נגדית תאשר שלא עשית שום פעולת חקירה כדי לבדוק את זה?

שלמה משולם · נגדית לא עשיתי

עמית חדד · נגדית למשל אומר לכם ראש הממשלה וגם זה פורסם אז שחברת כנסת דווקא מהשמאל, יו"ר מרצ, זהבה גלאון היא אומרת ככה, היא פרסמה את הפוסט הזה ב - 11 בינואר 2017 - הגיע הזמן גם להוריד את המסיכות המיתממות של כמה מבכירי ידיעות אחרונות שמתנהגים עכשיו כאילו הם מעולם לא חשדו שדבר כזה יכול לקרות בעיתון שלהם, האמת היא שעסקאות כאלו יכולות לצאת לפועל בשיתוף פעולה של בכירים בעיתון בלי שהעורכים ידעו, בלי שעיתונאים ידעו, איך אני יודעת? קבלו סיפור. חודשים לפני ההצבעה על חוק ישראל היום התחלתי לקבל טלפונים מלוביסטים ויח"צנים ואפילו מכרים, המסר היה פשוט אם לא אתמוך בחוק ידיעות ימחקו אותי באלה המילים, לא תופיעי שוב בידיעות, הבטיחו וקיימו, אפשר לספור על אצבעות יד אחת על מספר הפעמים שהופעתי מאז בעיתון של מוזס ועיתונאים אמרו לי שכתבות נעלמות עלי ככה ב... ושסיפורים שמזכירים אותי... נכנסתי לרשימה השחורה. עכשיו, לדעתי היא טועה דרך אגב, זה הכל קשקוש, אין השפעה על התוכן בידיעות, זו דעתי, זו עמדתי אבל יש לכם ראייה, ראש הממשלה אומר לכם לכו תבדקו את הקשר בין הסיקור לבין החוק לבין מי שקידמו את החוק, למה אתם לא בודקים?

שלמה משולם · נגדית לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אם זה לא נתניהו זה לא רלוונטי? אני רוצה להבין את מבחן הרלוונטיות שלך

שלמה משולם · נגדית לא רלוונטי, פה יש לנו הקלטות של שתי שיחות, מה לעשות שהם מפעילות את ראש הממשלה ואת זה בדקנו.

עמית חדד · נגדית אבל אומרת גברת גלאון

שלמה משולם · נגדית זה לא בדקנו, זה לא היה רלוונטי מבחינתנו

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אתם מגלים חשד לביצוע עבירה זהה לשיטתכם, שוב, לדעתי לא ביצוע, לא ביצוע עבירה אצל ראש הממשלה ונוני וגם לא ביצוע עבירה אצל גלאון אבל מבחינתכם זו עבירה, לשיטתכם השגויה לטעמנו ואתם לא חושבים רגע, הנה יש לך פה גם עדה אומרת הנה אלי התקשרו, עלי איימו, הסיקור באמת השתנה, לא רלוונטי לחקור אותה, לשמוע ממנה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע שראש הממשלה גם אמר לכם תראו, הסיפור הזה שוב, אני לא חושב שאילו עבירות, כל הקשר בין התקשורת לבין הפוליטיקה הוא לא עבירה אבל בכל מקרה אם אתם החלטתם להכניס את עצמכם לתבנית כזאת של לחקור יחסים בין פוליטיקה לתקשורת יש המון מקרים, יש את זהבה גלאון שאומרת הנה אני עדה רלוונטית בואו תשמעו ממני, אבל אומר ראש הממשלה אל תלכו רחוק, בואו תראו אנומאליות בהצבעה על החוקים האלה או אפילו מי מביא את החוקים. למשל הוא אומר לכם שאת החוקים, חוק ישראל היום של 2014 הוא למעשה גלגול של חוקים קודמים, למשל חוק מ - 2010,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אם חקרו את זה?

עמית חדד · נגדית כן

שלמה משולם · נגדית לא חקרנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה די ברורה

עמית חדד · נגדית גם כשהוא אומר לכם שיש חברי כנסת מהימין שתמכו וקיבלו סיקור חיובי באותו זמן, גם לא חקרתם נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם כשהתפרסמה כתבה בדה - מרקר על מירי רגב למשל שהיא הייתה מיוזמות החוק וקיבלה סיקור חיובי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא דובר על כיווץ?

עמית חדד · נגדית זה אחרי הכיווץ גברתי, זה אחר הכיווץ. עדיין לא בדקתם למרות שהיו לכם נתונים, סיקור, חקיקה, אמירות, אנשים ספציפיים שמדברים בנושא הזה. נוני מוזס שאומר לכם דיברתי עם האנשים, לא חקרתם?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא חשבתם שזה רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, אנחנו יודעים יש לכם מבחן רלוונטיות מאוד ברור, לא נתניהו לא חוקרים, זה נורא עצוב לשמוע.

שלמה משולם · נגדית דוחה את הטענה הזאת

עמית חדד · נגדית אז תן לנו הסבר אחר

שלמה משולם · נגדית לא, אני דוחה את הטענה הזאת

עמית חדד · נגדית אז תן לנו הסבר אחר אלטרנטיבי

שלמה משולם · נגדית לא, מה שמצאנו לנכון

עמית חדד · נגדית תן לנו הסבר אלטרנטיבי אחר, על כל הדרך, לא נתניהו לא חוקרים

שלמה משולם · נגדית היו הקלטות שאותן אנחנו בחנו באישור הפרקליטות, זה הכל. זה הכל

עמית חדד · נגדית אבל היה לכם גם פוסט של זהבה גלאון

שלמה משולם · נגדית אז מה? אז היה פוסט של זהבה גלאון

עמית חדד · נגדית אז הייתה הקלטה, אותו דבר

שלמה משולם · נגדית לא, זה ממש לא אותו דבר. לשיטתך

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך

משה בר-עם · נגדית יש לכם ראיות אחרות שתמכו בהקלטות או שזה הראייה היחידה?

שלמה משולם · נגדית זו הייתה הראייה וראינו פעולות שעשה,

משה בר-עם · נגדית הפעולות הצליחו להניב ראיות נוספות סביב ה... החיצוני של ההקלטות.

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון, פעולות שעשה ראש הממשלה בעקבות השיחות הללו, בוודאי. יש לנו עדים שגבינו מהם עדויות.

עמית חדד · נגדית אז בוא נשאל כי בכל זאת השאלה של אדוני היא חשובה מאוד. כשאתם מתחילים בחקירה אין לכם כלום חוץ מההקלטות נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן באותה מידה לא היה לכם כלום חוץ מהפוסט של זהבה גלאון אבל אם הייתם בודקים וחוקרים יכול להיות שהיו לכם גם ראיות לתמוך בפוסט הזה?

שלמה משולם · נגדית אנחנו,

עמית חדד · נגדית רגע, נכון?

שלמה משולם · נגדית לא. אני אומר עוד פעם, אנחנו ראינו את ההקלטות וזה המנדט שקיבלנו לחקור את ההקלטות האלה, זה הכל.

עמית חדד · נגדית היו לכם אבל גם נתונים, למשל היה לכם את הפוסט של זהבה גלאון, יכולת לחקור ולבדוק אם הדברים קרו ואז היו לכם עוד ראיות בעניין הזה רק החלטתם שלא לחקור את זה.

שלמה משולם · נגדית לא. נכון, בדיוק

עמית חדד · נגדית בדיוק, בסדר גמור, אז אמרתי אנחנו יודעים מה מבחן הרלוונטיות, מוכר עלה גם שציפי לבני למשל שהיא הייתה שרת המשפטים קיבלה סיקור חיובי, כך נאמר לכם ובאותו זמן היא מקדמת את החוק ואפילו מקבלת חוות דעת כלכלית מנוני מוזס, שוב, לא שיש בזה בעיה ושהיא תומכת בחוק למרות עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת שהוא לא חוקתי, נכון? זה נטען בפניכם?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות

עמית חדד · נגדית תאשר שלא עשיתם שום פעולה בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר, מה שקשור לציפי לבני אני לא זוכר באמת

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שציפי לבני מגיעה להיחקר ורוצה לספר בנושא הזה גם קוטעים אותה, אומרים לה זה לא רלוונטי, אל תדברי על זה בחקירה.

שלמה משולם · נגדית בחקירה של ציפי אני חושב שכבר לא הייתי, אם אני לא טועה. אני חושב שהייתי ביאחב"ל

עמית חדד · נגדית בסדר. אבל בתקופה שלך לא טרחתם לזמן את ציפי לבני?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כי זה לא רלוונטי לשיטתך?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי חוק הכיווץ היה יאיר לפיד, היו אחרים שאמרו לכם את אותו דבר שהם תמכו יאיר לפיד גם... הפגישות שלו עם נוני מוזס מהיומן, היו כל מיני אינדיקציות, חברי הכנסת חלק מהחותמים על הצעת החוק היו מהרשימה שלו, לא בדקתם את הקשר?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית גם אשתו של יאיר לפיד עובדת שם, זאת אומרת יש שם גם ניגוד עניינים כזה, לא בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. למרות שנוני אומר לכם שלפיד נפגש איתו בנושא הזה, לא פגשתם?

שלמה משולם · נגדית שאלת, עניתי

עמית חדד · נגדית בסדר, דרך אגב אני לא חושב שצריך לחקור פה אף אחד גם לא את נוני מוזס

שלמה משולם · נגדית גם זה אמרת

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אומר לכם ראש הממשלה הרבה פעמים תראו, יחסים בין פוליטיקה לבין תקשורת הם יחסים מורכבים, זה יחסים שכדי להבין אותם צריך לעשות זום אאוט מהשלוש שורות שאתם מציגים לו, שלושים שורות שאתם מציגים לו. תאשר שאתם אף פעם לא ניסיתם לבצע זום אאוט להביא את הקונטקסט הרחב, איך מתנהלת תקשורת, פוליטיקה, לא עשיתם את זה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא הלכתם לשאול מומחה בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לך אין הכשרה כמובן בתחומים האלה?

שלמה משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אחד האירועים הביזאריים בתיק זה החקירה של איתן כבל

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהוא,

שלמה משולם · נגדית ממש, הייתי שותף לה מינורי, אמרתי את זה גם בראיון

עמית חדד · נגדית מינורי

שלמה משולם · נגדית לא זוכר את החקירה שלו, אני חושב שהוא נחקר אם אני לא טועה אפילו פעמיים, בפעם השנייה אפילו לא הייתי לדעתי.

עמית חדד · נגדית זה אירוע יפהפה, אני רק רוצה אולי לשמור אותו, אתה לא חקרת אותו?

שלמה משולם · נגדית היו שמה כורש ועוד חוקר, אני הייתי אולי זמן קצרצר, אם בכלל, אני לא זוכר את החקירה שלו.

עמית חדד · נגדית נשמור את זה

משה בר-עם · נגדית טוב, זהו? אדוני סיים?

עמית חדד · נגדית רגע אדוני, עוד שורות מועטות. סיפרת לי, אתה זוכר? הראיתי לך, נעשה את זה ממש בקצרה, הראיתי לך שאצל פילבר כשהוא ענה שהתצהיר לא קשור לראש הממשלה וכו' אז הזהרתם אותו, החששתם אותו שאתם יכולים להזהיר אותו בשיבוש מהלכי משפט

שלמה משולם · נגדית החששתם

עמית חדד · נגדית יש מילה יותר טובה? זה הפועל המתאים, אמרתם לו שאם הוא יתמיד בתשובותיו,

שלמה משולם · נגדית נאמר לו על ידי החוקרים נכון, מה שהקראת מקודם, כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע שגם לערן טיפנברון עשיתם את זה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר, יכול להיות

עמית חדד · נגדית וגם אצל גיל שפר וגם אצל ארי הרו

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת ערן טיפנברון שואלים אותו על הידיעה, הכותרת הזו היחידה דרך אגב על בנט והוא אומר לכם חברה זה אני עשיתי, כך צריך לעשות, זה לא קשור לנוני, זה לא קשור בכלל לנוני מוזס ותראה מה אתה אומר לו, אתה אומר לו כן אבל ממה שאני התעדכנתי מעודד אתה לא מספק את הסחורה. בוא תסביר לי מה זה אומר כשאתה אומר לעד אתה לא מספק את הסחורה?

שלמה משולם · נגדית שהוא לא דובר אמת כנראה, זה הכוונה

עמית חדד · נגדית הייתה לך איזושהי אינדיקציה,

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, האמן לי קיבלתי דיווח מעודד כנראה מסיבות מסוימות היה לו את החשש

עמית חדד · נגדית אתה... שום דבר

שלמה משולם · נגדית תן לי לסיים, כנראה היה לו את הסבירות, את הסברה שהוא לא דובר אמת ואני לא זוכר באיזה קונסטלציה ולכן אמרתי לו את זה, אני באמת לא זוכר דינאמיקה שלמה של חקירה, אני אומר את זה שוב ברמה העקרונית, אם אתה רוצה שאני אצהיר שוב כשחוקר חושב שעד משקר אז הוא מסביר לו שיכול להיות שייחקר תחת אזהרה, כל הנסיבות למה חשב עודד ולמה אמרתי, אני לא זוכר, זה קיים בתמליל.

עמית חדד · נגדית בוא תראה

שלמה משולם · נגדית גם אם תקריא לי קטע ממנו אני אומר לך אני לא זוכר, אין בעיה, אתה תקריא רק קטע מסוים.

עמית חדד · נגדית אומר לך טיפנברון אתה יודע, ראינו כל פעם שחברינו רוצים שאני אקריא אני מקריא וזה לא מוסיף שום דבר

שלמה משולם · נגדית אין בעיה, אתה יכול להקריא הכל

עמית חדד · נגדית אתה יודע אני לא מספק סחורה שאין לי, אני מספק רק סחורה שיש

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך אנחנו מכירים את החומר, לא לעודד ולא למומו ולא למומי ולא לאף אחד אחר יש שום ראייה לסתור, להיפך, אנחנו יודעים שהעדים האחרים שייחקרו אומרים גם הכל כתבה מקצועית, אף אחד לא השפיע עלינו אבל אז קורה כדי לנסות לגרום לו לשקר שיספק את הסחורה מתנהל השיח הזה, את הכל, אבל הספיק לי, ערן, אני אומר את זה בגובה העיניים הכי פתוח ואני אוהב את הקשב שלך, הספיק לי מה שעודד אמר לי על הגרסה שלך עד עכשיו, זה אתה אומר.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ועדכן אותי, כשיצאתי מחדר חקירה אחר, אני צריך לעשות סוויצ' בגיל שלי, אני אומר לך אתה משקר למרות שאתה לא יודע שהוא משקר והוא לא משקר דרך אגב,

שלמה משולם · נגדית אני הנחתי שאולי הוא משקר, תשמע אני גם דוחה את הטענה שלך

עמית חדד · נגדית תן ליל המשיך, אני ממשיך להקריא

שלמה משולם · נגדית לא, אני כן רוצה להתייחס כי זה ממש מקומם אותי שאנחנו אומרים את זה למישהו כדי לגרום לו לשקר, אני אומר לך

עמית חדד · נגדית לא, לספק את הסחורה

שלמה משולם · נגדית אני לא יכול, אני לא יכול פשוט לשמוע את זה כי מה שאתה אומר, אתה אומר פה דברים באמת שחמורים בעיני,

עמית חדד · נגדית אני מסכים שהם חמורים

שלמה משולם · נגדית לא, אני אומר

עמית חדד · נגדית זה שהם חמורים אני מסכים

שלמה משולם · נגדית אז אני דוחה בשאט נפש את מה שאתה אומר כי אנחנו עושים את עבודתנו המקצועית,

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך

שלמה משולם · נגדית לא, אל תגיד לי בוא נמשיך,

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך לקרוא

שלמה משולם · נגדית של חקר האמת ואני לא אסכים שאתה תאמר עלי או על מי מהחוקרים שלנו שאנחנו עושים את הדברים האלה כדי לגרום לעד לשקר, אני דוחה את הדברים שלך, זה מקומם אותי שאתה אומר את זה.

עמית חדד · נגדית אני דוחה את הדחייה שלך, עכשיו בוא נמשיך

שלמה משולם · נגדית תדחה, אין לי בעיה

עמית חדד · נגדית כי אני אומר לך את זה, אתה יכול ללכת ככה, לעשות ככה פרצוף כזה להקשיב, אני יודע לעשות את זה עם קצת משחקים וקצת זה ואז לבוא מפה ולבוא משם וזה וזה וזה, אומר לך עובדתית אתה משקר.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תסביר לי למה אתה אומר לערן שהוא משקר?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר, כנראה שהייתה לי סיבה טובה

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שאין שום סיבה בתיק?

שלמה משולם · נגדית אז אתה יכול לומר, אני אומר לך שאני לא אומר דברים כאלה בלי שום סיבה

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך, ואז אני קוטע אותך, ואז אתה אומר - למה אני אומר לך שאתה משקר? אין מצב מבחינתי שלא קיבלת הנחיה מנוני. תגיד לי זה נראה לך לגיטימי להגיד לעד שאתה רוצה לקבל ממנו גרסה האם היה או לא היה משהו,

שלמה משולם · נגדית אנחנו,

עמית חדד · נגדית שנייה, תקשיב לי עד הסוף

שלמה משולם · נגדית כן, אל תרים את הקול, אל תרים את הקול

עמית חדד · נגדית אנחנו תיכף מסיימים

שלמה משולם · נגדית אבל אל תרים את הקול

עמית חדד · נגדית אתה אומר לעד שאתה אמור לברר איתו עובדה מסוימת אם הייתה או לא הייתה, אין מצב מבחינתי שלא קיבלת הנחיה מנוני, זו אמירה לגיטימית?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, בוודאי, אתה לא נמצא במעבדה, אתה רוצה לבחון, בוודאי, אתה רוצה לבחון את אמינות העד וגם להלחיץ אותו, נכון, אז תיקח משפט מכאן, תיקח משפט משם ותעשה מזה את עיקרי החקירה, נו, באמת.

עמית חדד · נגדית תראה מה אתה אומר לו, דרך אגב, זה ודאי דבר שאסור להגיד כן? אבל בוא נמשיך, בסוף אני אקבל החלטה, אם אני באמת אראה שאתה ממשיך עם הגרסה הזאת יש לנו גם את כל הסמכות להחשיד אותך בשיבוש.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך אין לך ראיות שהעד משקר, אתה אומר לו שאין מצב שאתה מקבל את הגרסה הזאת והוא לא מספק את הסחורה, הוא אומר לך אין לי מה לתת, הוא אומר לך שזה לא נכון ואתה אומר לו אם אני אקבל החלטה אם אתה תמשיך עם הגרסה הזאת יש לי את כל הסמכות להחשיד אותך בשיבוש ואתה אומר זה לגיטימי?

שלמה משולם · נגדית אני רוצה לענות, אתה עונה בשמי?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, האם זה לגיטימי?

שלמה משולם · נגדית לא שאני אומר לגיטימי, אתה מוציא קטע כזה מתוך קונטקסט שלם אז ברור שזה נראה ככה, בסופו של דבר כשאני אומר שוב, כשאנחנו חושבים שיש תחושות שהעד משקר אז מותר לנו לומר את זה על בסיס מסוים, אני לא זוכר לומר לך על סמך מה, ואנחנו לא אומרים את זה גם סתם ולא אומרים את זה לכל אחד ואם לכל אחד מהאנשים ומהשמות, תקשיב לי עד הסוף, שנייה, אלון זה מפריע לי, בשמות שאתה הצגת שאנחנו, גיל שפר ועוד כמה שמות, לא סתם אמרנו להם, אנחנו לא באים לכל אחד ואומרים לו את זה ואם אנחנו חושבים שיש סיבה אז אנחנו אומרים את הדברים הללו, ובסופו של דבר אם החלטנו שלא אז זה גם בסדר.

עמית חדד · נגדית אז אתה חשבת שעד המדינה ארי הרו משקר?

שלמה משולם · נגדית מה זה חשבת שעד המדינה משקר? במסגרת המשא ומתן איתו הסברתי את זה גם כן, בוודאי בצורה ארוכה

עמית חדד · נגדית תגיד לי איך מקבל את זה ערן טיפנברון כי אם אתם, קודם כל זה דבר לטעמנו חמור מאוד, אתה אומר שלא היו לך שום טעויות, אני לא רואה שיש לי בעיה בין החומר, אם אני רואה שיש לי בעיה בין החומר שקיים... אני עושה את זה בלי למצמץ ואז הוא אומר לך כי אתם חושבים שאני משקר ואם אתה שם על השולחן אופציות יותר אלימות נקרא לזה, תראה הוא תופס את זה כאלימות ממש נגדו, אתה לא חושב שזה בעייתי?

שלמה משולם · נגדית לא, לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, התמליל הוגש רק לצורך זה שכבודכם יראה את ההתנהלות, לא לאמיתות התוכן כמובן, הוא יעיד במשפט אני מקווה. עכשיו, למרות זאת, למרות האיומים ולא סיפקת את הסחורה ואני לא מוכן לתת לך את זה וכו' ואני לא מקבל את זה, תאשר לי שערן טיפנברון הוא איש חזק, הוא מתמיד ואומר לכם בנט לא קשור בשום צורה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, מה שהוא אמר, הוא אמר

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה, זו נקודה מטריאלית, אתה אומר שאתה רוצה לדעת, אתה חוקר את ראש הממשלה בנושא הזה, תאשר לי שאתה שואל את טיפנברון אתה מוכן להיבדק בפוליגרף על זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שהוא נשאל

עמית חדד · נגדית והוא אומר לך כן

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שמעולם לא שלחת את ערן לבדיקת פוליגרף? נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב, נראה לי שבזה סיימנו כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. עורכת הדין נגב, רציתי לשאול את עורכת דין נגב כמה זמן ייקח לה. מה אדוני רצה לומר?

אלון גילדין · נגדית כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז קודם כל תודה, מה ההערכה של גברתי, גברתי חוקרת ביום שני.

נוית נגב · נגדית כן, חברתי עורכת הדין ניב סבאג תתחיל, אנחנו נחלק בינינו את הנושאים, אנחנו הערכנו כארבע ישיבות, לנו עוד אין דינאמיקה עם העד, אני מקווה שהיא יותר נעימה, אני לא יודעת... על הזמנים אבל אמרנו גם בדיוני 144 שאנחנו בעדות הזאת, כעדות שאנחנו מציגים עוד טענות של המדינה, אני מעריכה כארבע ישיבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ישיבה אחת, הבנו שביום הזיכרון יש בעיה מבחינתכם

נוית נגב · נגדית נכון, לצערי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו קבענו בשבוע שאחריו

נוית נגב · נגדית השבוע שלאחריו אני אמרתי לחברי, הוא העד האחרון של השבוע שלאחריו, אנחנו, אני מאמינה שתהיינה ארבע ישיבות אבל אנחנו נראה לגבי האחרונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לעשות בשיטת הכיווץ

נוית נגב · נגדית תאמין לי גברתי שהכיווץ פה הוא... אבל בכל הכבוד זה התיק שלנו, זה התיק שלנו. אין אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, בסדר. תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד