פרוטוקול 20.03.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 20 במרץ 2024 תיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן הגב' לבני בוקר טוב לך.,

ציפי לבני בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן את יכולה לשבת, את יכולה לעמוד ובלבד שזה יהיה קרוב למיקרופון. כמו כל עד את צריכה להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק.

ציפי לבני אכן

רבקה פרידמן-פלדמן אם את צריכה הפסקה תגידי, אם את רוצה לשתות תשתי, כמו כולם.

ציפי לבני תודה רבה

אלון גילדין משפטון לפני החקירה הראשית, אתמול בית המשפט הנכבד נתן החלטה ש - נ/2962 יש עליו איסור פרסום, באמת היו פרסומים. העדה באמת פנתה אלינו בעקבות פרסומים מכפישים. אני לא מבקש אבל כיוון שאני, אני מהדהד כיוון שזה יום עם הרבה עיתונאים אני רק רוצה להגיד את זה כי אני לא בטוח שכל אחד נכנס לנט ועוקב אחר החלטות בית המשפט, אז רק רציתי להגיד את הדברים בקול רם.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 112 גב' ציפי לבני לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית

אלון גילדין · ראשית בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב גב' לבני

ציפי לבני · ראשית בוקר טוב

אלון גילדין · ראשית תספרי מתי כיהנת כשרת המשפטים?

ציפי לבני · ראשית כיהנתי כשרת המשפטים עם הקמת הממשלה של אחרי בחירות 2013 עד דצמבר 2014

אלון גילדין · ראשית מי היה ראש הממשלה?

ציפי לבני · ראשית בנימין נתניהו

אלון גילדין · ראשית בתור שרת המשפטים ברשות איזה ועדת שרים עמדת?

ציפי לבני · ראשית הייתי יו"ר ועדת שרים לחקיקה, זה היה תפקיד ספציפי של שר משפטים בממשלות

אלון גילדין · ראשית ספרי טיפה על הפונקציה הזאת של ועדת שרים לענייני חקיקה

ציפי לבני · ראשית בעצם ההצבעות בכנסת נקבעות לפי החלטות הממשלה, הקואליציה מחויבת בהחלטות הממשלה והחלטות הממשלה נקבעו בעצם ביחס לחקיקה בין ממשלתית ובין פרטית בוועדת שרים לחקיקה. ועדת שרים לחקיקה מורכבת מנציגים של הסיעות השונות שמרכיבות את הקואליציה, היא מתכנסת בדרך כלל פעם בשבוע ביום ראשון לקראת השבוע של ההצבעות בכנסת ודנה באותם חוקים שיעלו להצבעה או ששרים מבקשים לקדם.

אלון גילדין · ראשית במילה איך עובדת הפרוצדורה? כאילו איך אתם יודעים על איזה חוקים לדון?

ציפי לבני · ראשית טוב. יש חוקים שהם חוקים ממשלתיים שאנחנו לא עסקינן בזה אבל חוקים ממשלתיים מתקדמים לפי רצון השר בהתאם לתיאומים שלו וללוח הזמנים שבו הוא רוצה לקדם את החקיקה. חקיקה פרטית בדרך כלל נקבעת בוועדת שרים לפי המועד שבו מציע החוק בעצם, יוזם החוק עומד להביא אותו להצבעה במליאת הכנסת. ההצעה להצבעות חוק פרטיות מתקיימת בדרך כלל בימי רביעי כך שבדרך כלל ביום חמישי או שבוע קודם לפני כינוס ועדת שרים לחקיקה במשרד המשפטים מחלקת ייעוץ וחקיקה עוברים על הצעות החוק, מביעים עמדה, אם יש צורך בעמדה של משרדים ממשלתיים נוספים, שואלים גם לדעתם. מעבדים את התוצר ואיתו אנחנו מגיעים לוועדת שרים לחקירה ביום ראשון.

אלון גילדין · ראשית ומה זה הגוף שנקרא הנהלת הקואליציה, מתי הוא מתכנס?

ציפי לבני · ראשית בצד קבלות החלטות הממשלה נעשית בוועדת שרים לחקירה ובממשלה זאת אומרת החלטות ועדת שרים ככלל הופכות להיות החלטות ממשלה אלא אם כן מגישים ערר וזה הופך להיות לדיון בממשלה כולה, הרחבה. הנהלת הקואליציה היא זו שמנהלת את ענייני הקואליציה בכנסת עצמה. גם הנהלת הקואליציה מחויבת בהחלטות הממשלה, היא מורכת מראשי הסיעות של אותה קואליציה בכנסת, הם בדרך כלל מקיימים את ישיבותיהם עם ישיבת הממשלה, אם ועדת שרים לחקיקה היא ביום ראשון אז בדרך כלל ביום שני הם מתכנסים לקראת שבוע דיונים בכנסת. יש, כל הסכם קואליציוני מורכב מהסכמה לתקנון עבודת הממשלה והסכמה לתקנון עבודת הקואליציה שקובע גם איך הנהלת הקואליציה עובדת ושם יש להם סמכויות מסמכויות שונות שקשורות להצבעות עצמן או לדרך עבודת הקואליציה בכנסת.

אלון גילדין · ראשית איפה פיזית הוועדה לענייני חקירה יושבת?

ציפי לבני · ראשית בחדר ישיבות הממשלה. מסיימים את ישיבת הממשלה ביום ראשון בבוקר, מפנים את הניירת הקודמת מהשולחן, מניחים את הניירת החדשה ולכן זה יכול להיות או בחדר ישיבות הממשלה או בקומה מתחת בחדר ישיבות הקבינט אבל בדרך כלל זה המשך של ישיבת הממשלה.

אלון גילדין · ראשית ביחס ללשכת ראש הממשלה איפה,

ציפי לבני · ראשית לשכת הממשלה היא קומה מתחת

אלון גילדין · ראשית מה קורה אם ועדת שרים לא דנה בחקירה? אם עולה חקיקה שוועדת שרים לא הספיקה או לא דנה בה?

ציפי לבני · ראשית ברירת המחדל היא בכלל ביחס להצבעה של הקואליציה היא כל עוד הממשלה לא החליטה על דבר מה בחיובי, נציגי הקואליציה חייבים להצביע נגד, זאת אומרת כדי להצביע בעד הצעת חוק יש צורך בהחלטה אקטיבית בממשלה שמחייבת להצביע בעד ולכן מקרים שבהם או ועדת שרים בכלל לא דנה או דנה ולא קיבלה החלטה ודחתה את הדיון הקואליציה מחויבת להצביע נגד או במידה ואחד השרים מגיש ערר לממשלה לדיון נוסף וגם אז חייבים להצביע נגד.

אלון גילדין · ראשית אז רגע, בואי נרחיב לגבי המנגנון הזה. נגיד שאחד השרים לא מסכים להחלטה של ועדת השרים, ועדת השרים התכנסה, קיבלה החלטה לכאן או לכאן ושר אחד מתנגד.

ציפי לבני · ראשית הוא מגיש ערר, זה מעשה שבשגרה, הוא מגיש ערר למזכירות הממשלה ובמקרה כזה זה אמור לעלות לדיון, יש דרך אגב שתי אופציות, האחת זה סוג של ערר לדיון חוזר בוועדת השרים האופציה השנייה היא להגיש ערר לממשלה עצמה ובמקרה כזה זה בעצם עובר למזכירות הממשלה כשעל פי תקנון עבודת הממשלה מי שקובע את סדר היום של הממשלה זה ראש הממשלה ולכן בכוחו מה שנקרא, סליחה על הביטוי, אבל לתקוע את הצעת החוק בלי להעלות אותה במשך תקופה ארוכה לדיון ולהצבעה בממשלה אם הוא מוצא את זה לנכון.

אלון גילדין · ראשית אמרת קודם, נחדד את הנקודה הזאת, נניח מצב ששר הגיש ערר, ראש הממשלה לא קובע את זה לדיון במליאת הממשלה והחוק בכל זאת עולה, חקיקת חוק פרטי בכל זאת עולה בכנסת,

ציפי לבני · ראשית נגד, במקרה שבו הוגש ערר עד להכרעה חיובית בערר, זאת אומרת עד החלטה בממשלה שקובעת עמדה חיובית בעד אותה הצעת חוק כל נציגי הקואליציה מחויבים בהצעה נגד.

אלון גילדין · ראשית מניסיונך היית שרה בכמה ממשלות וחברת כנסת בכמה כנסות עד כמה בעצם, באיזה מידה ראשי ממשלה עשו שימוש בכלי הזה לבלימת הצעות חוק?

ציפי לבני · ראשית כל שר ובוודאי ראש ממשלה עושה שימוש במנגנון הזה, לפעמים הוא עושה בזה שימוש באופן ישיר, לפעמים הוא מבקש משר שהוא שר מקורב אליו או השר המקשר בין הממשלה לכנסת או השר שרלוונטי לאותו נושא להגיש בעצם את הערר.

משה בר-עם · ראשית מה שגברתי מעידה כרגע מעוגן בתקנות? מעוגן באיזשהו דבר חקיקה? זה בהסכמים? כל הפעילות,

ציפי לבני · ראשית תקנות עבודת הממשלה ותקנון עבודת הקואליציה הם חלק מההסכמים הקואליציוניים

משה בר-עם · ראשית הסכמים קואליציוניים

ציפי לבני · ראשית והם חלק מאותם סדרים

משה בר-עם · ראשית ההסכמים הקואליציוניים עלולים להשתנות מהסיטואציה הפוליטית...... באופן עקרוני, זה לא בניגוד לאיזשהו דין, לאיזשהו כלל, לאיזושהי תקנה?

ציפי לבני · ראשית לא. נכון, הם יכולים להשתנות אבל בדרך כלל אלה המנגנונים

משה בר-עם · ראשית יש פרוצדורה

ציפי לבני · ראשית כן, דרך אגב גם לפי תקנון עבודת הממשלה אם אני זוכרת נכון גם ראש הממשלה יכול לבקש מיו"ר ועדת שרים לחקיקה לדחות, לא לדון או להצביע על הצעת חוק אם כי הוא צריך במקרה כזה לציין נימוקים מיוחדים בפני יו"ר הוועדה.

אלון גילדין · ראשית בהתאם לשאלת בית המשפט אני רוצה, אני לוקח אותנו לרגע לשנת 2014 הדברים שסיפרת פה לבית המשפט הם היו תקפים גם בתקנון הממשלה ובהסכמים הקואליציוניים שהיו רלוונטיים לשנת 2014?

ציפי לבני · ראשית כן. ולשאלת כבודו אני גם,

עמית חדד · ראשית יש לי התנגדות לפני כן, שוב, לא התנגדו לכל הקו הזה מהטעם, למרות שאפשר היה להתנגד אליו כי לכאורה היא מעידה על תוכן של מסמכים שהיא בעצמה מעידה אנחנו נראה את זה גם בהמשך שהיא לא קראה אותם אז אני רואה שיש איזושהי

ציפי לבני · ראשית אני לא העדתי כזה דבר, אני קראתי אותם

עמית חדד · ראשית אני אראה לך מה אמרת במשטרה בהמשך ביחס לבקיאות שלך בנושא. יכול להיות שעכשיו קראת אותם, אז לא קראת אותם, אנחנו נראה את זה בהמשך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא חשוב

עמית חדד · ראשית אני אומר אז באופן עקרוני אני חושב שכל האירוע הזה שאנחנו שומעים עליו כבר כמה דקות שאלות, בגדול נדמה שהעדה היא לא עדה מומחית לעבודת הממשלה, יש את המסמכים, יש תקנונים, יש הכל, זה חלק מהדברים שהוגשו לבית המשפט, העדה לא מוסיפה, אולי מבהירה לנו מה כתוב ומה לא כתוב, את הפרשנות שלה לאירועים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא יכולה להעיד על איך נהגו בתקופה הרלוונטית

עמית חדד · ראשית אז שתעיד איך נהגו בתקופה הרלוונטי, עד עכשיו היא העידה מה כתוב בתקנונים ומה לא כתוב בתקנונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, לא, היא אמרה עכשיו שכל זה היה תקף גם בשנת 2014 העתק הדבק, היא מעידה על מה היה בתקופה הרלוונטית.

עמית חדד · ראשית אנחנו נראה את זה אחר כך.

ציפי לבני · ראשית כך או כך מאחר והנושא עלה, כך או כך מאחר והייתי במספר ממשלות,

אלון גילדין · ראשית הציבור מבקש לדבר יותר חזק

ציפי לבני · ראשית כך או כך מאחר והייתי שרה כולל שרת משפטים במספר ממשלות כך שזו לא הייתה פעם ראשונה שהייתי יו"ר ועדת שרים לחקיקה הנוהל של הגשת ערר זה נוהל שהיה קיים תמיד.

אלון גילדין · ראשית טוב. אני רוצה להתקדם, אני מבקש את התייחסותך להצעת חוק להגנת העיתונות הכתובה שכונתה בציבור, כונתה לפעמים גם פה חוק ישראל היום. ממה שאת זוכרת את יכולה לספר לנו קצת על התגלגלות החוק?

ציפי לבני · ראשית כן. האמת היא שזה חוק שלישי במספר שעסק באותו נושא, היה חוק ראשון שהוגש בערך ב - 2010 נדמה לי. חוק שני ב - 2012, זה היה חוק השלישי בנושא שעסק בעצם בחינמון הקרוי ישראל היום ובחלק הוא עסק בסוג הבעלות שצריכה להיות בו ובחלק הוא עסק בנושאים כלכליים שקשורים בתפוצתו.

אלון גילדין · ראשית מה הייתה עמדתך ביחס לחוק הזה ומה מידת הערכתך לסיכוי שלו לעבור?

ציפי לבני · ראשית קודם כל אני אומר מה הייתה עמדתי ביחס לישראל היום כי ממנה נגזרה עמדתי ביחס לחוק עצמו. ישראל היום גם אם הוא נקרא עיתון היה בעיני ולא רק בעיני עבירה על חוק מימון מפלגות, הוא מראש בעצם הודפס כדי לייצג ולשכפל דפי מסרים של נתניהו זה היה מאוד ברור, מאוד בולט. הוא חולק בחינם ברכבת, בבתי חולים למיניהם כשבעצם על פי חוק מימון מפלגות אסורה בכלל קבלת תרומה מתאגיד, אסור לקבל מאדם יחיד למעלה מאלף שקל שלא בשנת בחירות ובשנת בחירות הסכום עולה לכ - 2,300 שקל והנה כאן הייתה הוצאה של הערכות שאני לא מכירה אותם אבל לפי מה שאני קוראת דובר במאות אלפי שקלים אם לא מיליארד שקלים שכל כולם נועדו לתעמולה הזאת. אני כל חיי הפוליטיים פעלתי נגד פעילות בניגוד לחוק מימון מפלגות, החלק מחלוקת ספר על ידי אהוד ברק, עמותות שהוקמו בזמנו ועכשיו ישראל היום. הבעתי את העמדה הזאת בפומבי החל מהרגע שהוא התחיל להיות מחולק, פנינו כמפלגה למבקר המדינה,

משה בר-עם · ראשית מי זה פנינו?

ציפי לבני · ראשית הייתי ראש מפלגת קדימה כשזה התחיל, הייתי בקדימה, כשהגשנו את התלונה כבר הייתי יושבת ראש המפלגה נעשתה פנייה למבקר המדינה על מנת שיקבע שמדובר בתעמולה אסורה או במימון אסור בעצם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתי זה היה, מתי הוגשה התלונה?

ציפי לבני · ראשית ב -, 2010 אולי אני לא מדייקת אם זה היה ב - 2009 או 2010 נדמה לי 2010. התשובה שהתקבלה הייתה, גם אני לא רוצה לצטט אבל הייתה משהו מהסוג שקשה להוכיח את זה או אין לו מספיק נתונים להוכיח את זה. לאחר מכן הגיעו כבר הצעות החוק שאני לא יזמתי אותם, לא הייתי אחד מיוזמי החוק ולא חתמתי עליהם אבל הם הונחו על שולחן הכנסת. בשנת 2010 ו - 2012 הם בעצם, הייתה בממשלה, הממשלה הצביעה נגד, הייתה משמעת קואליציונית והם לא עברו מטבע הדברים והחוק הזה הובא בעצם במתכונתו החדשה להצבעה בוועדת השרים שהתקיימה ב - 2.11.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנה? 2.11 שנה?

ציפי לבני · ראשית , 2014 סליחה. היה לי ברור שכפי שב - 2010 וב - 2012 ראש הממשלה פשוט אכף את המשמעת הקואליציונית והממשלה לא העבירה, כך ראש הממשלה שהתנגד נמרצות לחוק הזה גם הוא בפומבי גם אם חלק וכאן ראוי לומר שגם חלק ממרכיבי הקואליציה ולא רק אני גם ראשי מפלגות מהימין רצו לתמוך בחוק אבל מאחר ויצאתי מתוך הנחה שיש לו את מכשיר הערר אז יצאתי מתוך הנחה שגם כל הדיונים שיקרו וגם אם תהיה הצבעה בעד בוועדת שרים לחקיקה הוא פשוט יגיש ערר ובזה יסתיים האירוע.

אלון גילדין · ראשית את יכולה לספר לנו אם את זוכרת על מועד ההצבעה המתוכנן של הקריאה הטרומית ואם את זוכרת אם המועד המתוכנן היה לפני הדיון בוועדת שרים או לאחריו?

ציפי לבני · ראשית כאן אני רוצה לומר שחלק מהדברים זה היה דרך זה שגם במשטרה בדרך השאלות רעננו את זיכרוני אני רוצה לומר משהו אולי כהערת אגב, זה לא היה, גם בגלל שחשבתי שממילא זה לא יעבור אז זה לא היה נושא המרכזי שעסקתי בו באותו שבוע או בימים האלה אבל כפי שהראו לי במשטרה ובדיעבד גם נזכרתי יזמי החוק היו נציגים כמעט מכל סיעות הבית, כולל מהקואליציה, כולל מהאופוזיציה והוא נקבע לדיון בשבוע שלפני ועדת השרים, לא הוצבע באותו שבוע ונדחה לשבוע לאחר מכן כך שניתן יהיה לעשות את ועדת השרים טרם ההצבעה.

אלון גילדין · ראשית תספרי אם שוחחת עם ראש הממשלה בנימין נתניהו בעניין הצעת החוק, בעניין ההצבעה בוועדת שרים ומתי?

ציפי לבני · ראשית ככה, הייתה רק מילה אחת אולי ביני לבין ראש הממשלה שקשורה להצעת החוק הזאת, בסמוך למועד ועדת השרים נקראתי ללשכתו, הגיע זאב אלקין שממש באותו שבוע הפך להיות נדמה לי יו"ר הקואליציה והוא אמר הגענו להסכמות על חופש הצבעה. אני חושבת שהוא הוסיף זה מתואם עם עופר דהיינו עופר שלח שהיה נציג של יש עתיד, ראש הממשלה פנה אלי ושאל מקובל? אמרתי בוודאי. זהו, מעבר לזה לא לפני ולא אחרי לא ניהלנו שיחה באמת על ישראל היום.

אלון גילדין · ראשית איך הרגשת, קודם כל למה אמרת בוודאי? ועד כמה צפית את ההתפתחות הזאת?

ציפי לבני · ראשית מבחינתי זאת הייתה הפתעה כי ידעתי שבתוך הקואליציה יש ראשי סיעות בעצם לדעתי כולם חוץ מנתניהו שרצו לתמוך בהצעת החוק וידעתי שנתניהו מתנגד מאוד להצעת החוק ויצאתי מתוך הנחה שמה שלא יהיה בוועדת השרים הוא יגיש ערר ויוכל לתקוע את החוק בדרך הזאת, כשהוא משחרר חופש הצבעה המשמעות היא בעצם שהוא מעביר את ההצבעה מהממשלה שבה הוא יכול לשלוט על לוחות הזמנים, מתי זה יעלה, אם יעלה? לכנסת ששם בעצם היה ברור שהחוק יעלה באותו יום רביעי באותו שבוע להצבעה, לקריאה טרומית.

אלון גילדין · ראשית כשאלקין אמר לראש הממשלה על הנושא של חופש הצבעה את הנושא הזה של חופש הצבעה את שמעת מלפני כן גם או שזו הפעם הראשונה ששמעת את זה?

ציפי לבני · ראשית אני זוכרת את הסיטואציה הזאת, אני רוצה לדייק כי אני חושבת שהמשטרה שאלו אותי אם היה חופש הצבעה שבוע קודם, אם דיברו על זה? ואני לא זכרתי.

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להראות לך את ת/1307 שזה אני אומר לבית המשפט, זה תמליל, בית המשפט יראה שזה גם הוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תזכיר לנו מה זה

אלון גילדין · ראשית זה תמליל של ועדת השרים לענייני חקירה או חלקו לפחות

עמית חדד · ראשית אין מה להתעמק בזה זה באמת לא מסמך מעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה מפנה אותנו למקום מסוים?

אלון גילדין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית לאיזה עמוד?

אלון גילדין · ראשית הדיון מתחיל, מישהו אומר ציפי נכנסת

עמית חדד · ראשית זה לא הדיון מתחיל

אלון גילדין · ראשית לא, חברי צודק, התמליל מתחיל, מישהו אומר ציפי נכנסת ואז את אומרת טוב, אז מה נשאר לנו? ואז אומרים יט', ואת שואלת כל השאר נגמר? הבנתי. סעיף יט, יט' ואז את אומרת אוקי, הצעת חוק לקידום ולהגנת העיתונות הכתובה בישראל... אם את זוכרת או אם את יכולה להגיד לנו מה זה אומר?

ציפי לבני · ראשית אני מסיקה מסקנה מהתמלול שלא הייתי בחדר וחזרתי אליו, בדרך כלל כיו"ר ועדת שרים הייתי צריכה לצאת אז הייתי ממנה מישהו חליפי להמשיך לנהל את הישיבה ומתוך הטקסט הזה אז נראה שחזרתי אחרי שנעדרתי, ביררתי מה התקדם ואיפה אנחנו אוחזים.

אלון גילדין · ראשית עכשיו, אני רוצה רגע להראות לך, את אומרת, בהמשך הזה את אומרת אני פשוט, אני רק מראש, אני משתפת כי למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. לאחר מכן סוכם שיגיע לוועדת שרים לענייני חקיקה ובמסגרת הזאת לפחות נכון להיום בבוקר הסיכום וההבנות היו שוועדת שרים תמליץ על חופש הצבעה ואז כל חבר כנסת וכל חבר סיעה יוכלו לקבל את ההחלטות שלו בהצבעה בכנסת ביום רביעי, זה מתואם גם עם עופר. השאלה שלי זה שאת אומרת, אם יכולה להגיד שההגבלות נכון לפחות, לפחות נכון להיום בבוקר את יכולה להגיד לנו כאילו מה המשמעות של זה?

ציפי לבני · ראשית אם אמרתי שזה נכון להיום בבוקר זה אומר שבאותו בוקר שמעתי שסוכם על חופש הצביעה אני לא יודעת להגיד עכשיו מה ביחס למה שהיה שבוע קודם.

עמית חדד · ראשית אני מתנגד שחברי שואל שאלה שהתשובה עליה היא לא יודעת והיא עושה עכשיו הערכות מתוך הטקסט אז אני מתנגד. אתה צריך להביא זיכרונות לבית המשפט, לא הערכות, גם של עדה מכובדת כמו העדה הזאת עדיין הערכות בחוץ, זיכרונות בפנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה עו"ד חדד

אלון גילדין · ראשית את יודעת להגיד לנו מי זה עופר שאמרת מתואם גם עם עופר?

ציפי לבני · ראשית סליחה?

משה בר-עם · ראשית אני חושב שהיא אמרה, היא הציגה קודם שעופר זה עופר שלח, היא אמרה את זה.

אלון גילדין · ראשית כן, אבל גם פה הכוונה?

ציפי לבני · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מאה אחוז. את זוכרת כשאמרת את הדברים האלה לחברי הוועדה את זוכרת מהתגובה של המשתתפים את יכולה להתייחס רגע לתגובה של המשתתפים לדברים,

עמית חדד · ראשית לא, אני מתנגד, אני מתנגד כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתנגד למה?

עמית חדד · ראשית לשאלה, שוב, לשאלה. אומרת העדה בראיון העד שהיא לא זוכרת את הדברים, היא קוראת, תביא לי את ראיון העד, והיא קוראת את הדברים

אלון גילדין · ראשית אבל אנחנו כאן בחקירה

עמית חדד · ראשית אפשר בבקשה? תודה. היא קוראת אותם ומתוך זה היא מסיקה כל מיני מסקנות, אני אראה את זה לכבודכם. הנה כבודכם יראה, זאת השאלה שעליה אנחנו רוצים לקבל תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה סעיף?

עמית חדד · ראשית לכן אמרתי מקודם את ההתנגדות, העדה אמרה אני לא זוכרת את הדברים, קראתי, היא גם אמרה בהגינותה גם המשטרה באה והראתה לי דברים, כך התרעננתי, נזכרתי.

אלון גילדין · ראשית אני יכול להראות

עמית חדד · ראשית לא צריך, אתם כתבתם את זה בראיון העד, ראיון העד גובר הרי נכון? זה הדברים החדשים, עובר לשיטתם. לא יודע מה המדרג הנורמטיבית בין ראיון העד לבין,

אלון גילדין · ראשית יש דברים פה שהיא גם אמרה בחקירה שהיא חושבת,

עמית חדד · ראשית אתם כתבתם את זה אבל

אלון גילדין · ראשית שתגיד מה שהיא זוכרת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שהיא אמרה בחקירה היא יכולה לומר

עמית חדד · ראשית גברתי ראתה את זה? שם כתוב בדיוק, הרי הריאיון הוא שזה מדייק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם היא אמרה משהו בחקירה אפשר לשאול אותה.

עמית חדד · ראשית סליחה, סליחה, גברתי קרה פה דבר חמור, הייתה שאלה, חברי עכשיו אומר מה היא ענתה בלי,

אלון גילדין · ראשית חברך שותק איך הצלחתי לעשות דברים חמורים בשתיקתי

עמית חדד · ראשית הוא אמר עכשיו מה היא אמרה בחקירה שזה דבר שאסור היה לך לעשות נכון? שאלת שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה היה בתשובה לאדוני אדוני אמר שהיא לא זוכרת, עו"ד אלון גילדין: יכול להגיד אבל בחקירה היא העידה על זה

עמית חדד · ראשית זה לא מה שהוא אמר, הוא גם אמר מה התשובה שהיא אמרה גברתי, יש את הכל מוקלט, הוא אמר גם מה התשובה, כולנו זוכרים, אני לא רוצה לחזור על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תפנה אותנו עו"ד גילדין

אלון גילדין · ראשית רגע, הפניה אחת חסרה לי. רגע, אחת בעמוד 21 שורה 16 אבל אחת, רגע אחד אני מוצא את זה, יש פה קטע שאני מחפש

עמית חדד · ראשית אני יכול לקבל לרגע את התמליל שלך?

אלון גילדין · ראשית לא, כי אני מחפש משהו עכשיו עמית

נועה מילשטיין · ראשית זה לא הפניה, החוקר עונה לא העדה.

אלון גילדין · ראשית לא, ואז העדה עונה. רק יש פה קטע יותר,

עמית חדד · ראשית תראה את זה לבית המשפט, תראה.

אלון גילדין · ראשית נועה אני מחפש לרגע את,

עמית חדד · ראשית כתוב ברחל בתך הקטנה סעיף ז.'

אלון גילדין · ראשית פשוט ההפניה היא לא במקום הנכון תראה בשורה 31 יש פה הפניה.

עמית חדד · ראשית תראה את זה לבית המשפט שבית המשפט יראה.

אלון גילדין · ראשית רגע, אני פשוט צריך למצוא את זה לשנייה

עמית חדד · ראשית אתה יודע מה? חבל על הזמן, חבל על הזמן, תשאל, תשאל, יש לנו את מה שכתוב בסעיף ז' תשאל, חבל על הזמן.

אלון גילדין · ראשית כן. את זוכרת, באת ואמרת להם שזה חופש הצבעה את זוכרת מה התגובה של המשתתפים האחרים?

ציפי לבני · ראשית קודם כל אני זוכרת עוד לפני שהגעתי למשטרה את העובדה שניתנה חופש הצבעה בוועדת השרים הזאת. המשתתפים אני קראתי את זה בתמלול,

משה בר-עם · ראשית האם גברתי זוכרת את הדברים אלא רק מה שנאמר בתמלול, כנראה גברתי אמרה את הדברים ולכן היא נסמכת על מה שכתוב.

ציפי לבני · ראשית בוודאי

עמית חדד · ראשית אוקי, זהו, אם זה ככה

אלון גילדין · ראשית היא עדיין יכולה להגיד

ציפי לבני · ראשית אני זוכרת בוודאות שניתנה חופש הצבעה

משה בר-עם · ראשית מה שהיא זוכרת, זוכרת, זה בסדר

ציפי לבני · ראשית בוודאי, לפני ועדת השרים. מה שהיה כאמור מפתיע מבחינתי כי התכוננתי לדיון מסוג אחר לגמרי. בכל זאת מאחר והנושא עלה קיימתי את הדיון. האם אני יכולה עכשיו להתייחס לדברים שקראתי בתמלול הישיבה?

משה בר-עם · ראשית מתוך זיכרונך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם זה פרשנות שלך לתמליל או שאת קוראת וזה מזכיר לך ואז את,

ציפי לבני · ראשית כן, כן. מה שקרה בדיון שאותו אני זוכרת זה שחלק מהשרים רצו לקיים דיון שאלו שאלות, אני הבהרתי שיש חופש הצבעה. חלק גילו קושי עם חופש ההצבעה כי אני חושבת, כאן אני כבר מעריכה שהם הגיעו עם מחשבה גם שיהיה דיון מסוג אחר וסיימנו את זה בחופש הצבעה.

אלון גילדין · ראשית שני נושאים קטנים ממש אחרונים. 1. ההצעה הזאת בסופו של דבר בקריאה טרומית עולה ב - 12.11.14 אני אומר לבית המשפט כי הצגנו כבר נתונים, זה יום ראשון. ביום רביעי היה ישיבה מיוחדת לזיכרון להירצחו של ראש הממשלה יצחק רבין ולכן לא היו דיונים בקריאה טרומית ולכן זה עלה בשבוע אחרי זה ב - 12 ביום רביעי שלאחר מכן, ב - 12 לנובמבר. באותו יום הוגש ערר על ידי ראש הממשלה על החלטה של הצעת חוק אחרת, של הצעת חוק של השר גלעד ארדן שעסקה בהקדמת פיצול ערוץ. 2

עמית חדד · ראשית אל תעני בבקשה בסדר? אני רוצה להתנגד

אלון גילדין · ראשית אני רוצה לשאול אם את זוכרת אבל בעיקר אני רוצה לשאול עד כמה זה נדיר מניסיונך שראש הממשלה אישית מגיש ערר על החלטת ועדת השרים ולא שר אחר?

עמית חדד · ראשית לגבי אני זוכרת שתענה. לגבי השאלה השנייה מה נדיר, לא נדיר? עם כל הכבוד אני לא חושב שיש לה את הקורפוס ידע הרלוונטי להגיד נדיר לא נדיר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא תעיד מה שהיא יודעת.

עמית חדד · ראשית יש טענה איפשהו על נדירות כזאת או אחרת? לא רק זה, גם הטענה היא טענה לא נכונה וההצגה היא לא נכונה. אני אסביר אם כבר רוצים אז אני אסביר

אלון גילדין · ראשית לא, לא, לא

עמית חדד · ראשית מה זה לא, לא לא?

אלון גילדין · ראשית כי ההתנגדות מאוד לא... ההתנגדות הייתה שהיא לא יכולה להעיד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

אלון גילדין · ראשית ואני אומר היא יודעת, היא הייתה שם המון שנים היא יכולה להגיד נדיר, לא נדיר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה,

אלון גילדין · ראשית בית המשפט ישקול איך שהוא רוצה אחר כך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד.

עמית חדד · ראשית כבודכם הגברת לבני הייתה בקואליציה שנה וחצי עם נתניהו, ראש הממשלה נתניהו 17 שנה ראש הממשלה אז אני חושב שלבוא ולדבר נדיר, לא נדיר

אלון גילדין · ראשית פחות לדעתי

עמית חדד · ראשית שש עשרה וחצי שנים, בסדר, אני מתנצל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז היא מעידה על מה שהיא יודעת כשהיא הייתה, היא לא יכולה להעיד על מה שהיא לא ראתה ולא על מה שלא שמעה ולא על מה שהיא לא עשתה.

עמית חדד · ראשית הכל בקונטקסט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכל במה שהיא יודעת מהתקופה שהיא הייתה, על זה היא מעידה. היא אמרה מלכתחילה באיזה תקופה היא הייתה ועל זה היא מעידה.

עמית חדד · ראשית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תחזור רק על השאלה עו"ד גילדין, תחזור שוב על השאלה.

אלון גילדין · ראשית שאלתי על ערר אחר שהחליט, הצעת חוק אחרת בעניין תקשורת שממש באותם ימים ראש הממשלה הגיש ערר על החלטת ועדת שרים, הפעם הצעת חוק ממשלתית. 1. אם את זוכרת ובכל מקרה מה שאני מבקש לשאול עד כמה זה נדיר מניסיונך כשרת משפטים היחידה בחדר לדעתי שהייתה שרת משפטים עד כמה זה נדיר שראש הממשלה באופן אישי מגיש ערר?

ציפי לבני · ראשית ככה, אם אני יכולה רק להעיר ביחס לשאלה הקודמת, בדרך כלל כשמגיעים עם הסכמות מראש על חופש הצבעה אז לא מקיימים את כל הדיון אז אומרים טוב, הסכמנו על חופש הצבעה, נקבל את ההחלטה ונמשיך הלאה. כאן בכל זאת התקיים הדיון כולל, ואת זה אני כן זוכרת, לא את מה שכל אחד ספציפית אמר אבל שכן התקיים הדיון מה שהיה יוצא דופן לחופש הצבעה שכבר הוסכם מראש. ביחס לשאלה על הגשת הערר על ידי ראש הממשלה אני לא זכרתי את זה בחקירה במשטרה, אני הסתכלתי בגוגל אחרי זה והאם זה נדיר או לא, אני מוכרחה לומר שכאן לא תמיד הסתכלתי מי ספציפית הגיש את הערר ואסביר. הרבה פעמים כשראש ממשלה רוצה להגיש ערר זה השר המקורב אליו, השר שקשור או אומר למישהו, או מישהו מעוזריו אומר לעוזר של שר אחר לעשות את זה אז אני לא תמיד, אני לא יכולה לתת תשובה מספרית האם זה נדיר או לא, אבל לעיתים גם יצא שאני הגשתי עררים על הצעות חוק קיצוניות מאוד שידעתי שלראש הממשלה יהיה קושי לעמוד מול הימין הקיצוני ואמרתי אני אגיש את הערר.

אלון גילדין · ראשית שאלה אחרונה. ב-2 לדצמבר 2014 אנחנו זזנו כמה שבועות קדימה ראש הממשלה בנימין נתניהו פיטר אותך ואת שר האוצר יאיר לפיד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתי?

אלון גילדין · ראשית 2 בדצמבר 2014

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חודש אחרי?

משה בר-עם · ראשית חודש אחרי הישיבה?

אלון גילדין · ראשית כן, קצת אחרי, בית המשפט רואה בכתב האישום את הזמנים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, עו"ד גילדין מה השאלה?

אלון גילדין · ראשית השאלה היא פשוטה, מה את יכולה לספר מה בנימין אמר לך באותה שיחת פיטורין, ראש הממשלה בנימין נתניהו הנאשם בתיק הזה מה הוא אמר לך באותה שיחת פיטורין?

ציפי לבני · ראשית האמת שזו הייתה סיטואציה שבה הוזמנתי ללשכתו, ישבנו כשעה שבה הנושא של הפיטורים לא עלה. נסענו לאירוע בבית הנשיא, טקס שקשור לבתי המשפט כי גם אני הייתי וגם הוא, וכשיצאתי לחניית בית הנשיא קיבלתי טלפון ממנו שבו הוא הודיע שאני מפוטרת. אני זוכרת בוודאות שאחד הנימוקים היה העובדה שאני נפגשתי עם אבו מאזן ללא רשותו כמה חודשים קודם לכן, נדמה לי שהוא דיבר גם על פוץ' שרציתם לעשות נגדי וזה מה שזכור לי מאותה שיחה.

אלון גילדין · ראשית את זוכרת אם הנושא של ישראל היום עלה בשיחה?

ציפי לבני · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא זוכרת או לא עלה?

ציפי לבני · ראשית אני לא זוכרת שזה נאמר

אלון גילדין · ראשית תודה רבה גב' לבני

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 112 גב' ציפי לבני לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית שלום גב' לבני. צריך לומר את הדברים ביושר, את לא מאוד רלוונטית לתיק שלנו בסדר? אני רוצה לשים את זה על השולחן לכן אני רוצה לעשות את החקירה קצרה, אני רוצה לעשות אותה נעימה גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אומר שהיא מסיימת מהר?

עמית חדד · נגדית כן, אני מקווה, לא דקות, לא עד סוף היום אבל לא דקות, נספיק לעצור לאכול ארוחת צהריים לפני הפקקים הגדולים אבל אני מקווה, תלוי כמובן בתשובה וזה חשוב לי שנשים את הפוליטיקה בצד, את זה לא סוד שאת יריבה פוליטית של ראש הממשלה נתניהו נכון?

ציפי לבני · נגדית הייתי בהחלט

עמית חדד · נגדית היית וזה גם לא סוד שבשנים האחרונות את מתבטאת לא אחת נגד ראש הממשלה?

ציפי לבני · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית ויש הרבה דברים שאת לא רואה איתו עין בעין וזה בסדר

ציפי לבני · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית זו דמוקרטיה וזה טוב, בחקירה הזאת כמו שאמרתי אין לי שום כוונה להתנגח, להתנצח ללכת לזירה שאולי את מרגישה בה בנוח, הזירה הפוליטית,

ציפי לבני · נגדית אני עזבתי את הפוליטיקה לפני חמש שנים,

עמית חדד · נגדית את מעולם לא הרגשת בנוח

ציפי לבני · נגדית כל תקופת שהותי במגרש הציבורי הפוליטיקה לא הייתה מה שהנחתה אם זה מה שאתה מנסה לרמוז.

עמית חדד · נגדית להיפך, להיפך

ציפי לבני · נגדית אה, תודה

עמית חדד · נגדית להיפך, למען הסר ספק, להיפך. אל תניחי הנחות ביחס אלי, אני אומר שאני באמת רוצה לעשות את זה הכי נקי ואני חושב שעל 99% מהדברים אנחנו גם נסכים.

ציפי לבני · נגדית מעולה

עמית חדד · נגדית בסדר? אולי מאה, נופתע שנינו לטובה בכל מקרה אני מבקש ממך להיצמד לאמת, להתעלם מרעשי הרקע כמו שאמרתי מקודם, אלה דברים שהם טכניים, די פשוטים, מה היה, מה היה לפני? דברים שלדעתי לא הציגו לך במשטרה, את גם אומרת לחוקרים דרך אגב, אני אראה לך כמה פעמים אתם לא מציגים לי, אני לא מכירה, אני צריכה לעשות שיעורי בית, את אומרת בהגינותך כמו שפה באת לשים את הדברים כפי שהם בחקירה הראשית. אז בשנת 2018 את הגעת למשטרה, את הקפדת למסור את האמת נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפי מיטב הזיכרון שלך?

ציפי לבני · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית ואת סיפרת את כל מה שזכרת על אירועים משנת 2014 שאילו אירועים שקשורים לחוק ישראל היום?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והדבר היחיד שהוצג לך בחקירה, היחיד, זה רק אותו פרוטוקול שראינו מקודם, פרוטוקול קטוע, חלקי של ועדת שרים לחקיקה נכון?

ציפי לבני · נגדית קטוע חלקי זה דברים שלך, מה שהוגש זה מה שהוצג לי

עמית חדד · נגדית זה רק דברים שלך, אמרתי לך, אני הולך רק על הצעדים שלך, אין לי צעדים משלי. את ראשונה אני אלך אחריך. סעיף ו' לראיון העד שלך שמדבר כתוב העדה האזינה להקלטת הדיון וכו' וכתוב, עולה בבירור שההקלטה בידינו אינה מתעדת את הדיון במלואו.

ציפי לבני · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שכן בפתח הדברים היא שואלת להיכן הגענו וכו', זה לא אני אומר שזה קטוע, את אומרת שזה קטוע?

ציפי לבני · נגדית זה אני? אני באמת לא זוכרת את הטקסט הזה

עמית חדד · נגדית תראי, את היית במשרדי הפרקליטות,

ציפי לבני · נגדית אפשר להמשיך, בסדר, כך או כך זה לא הקלטה של כל הישיבה, מאה אחוז

עמית חדד · נגדית זה גם לא עניין שלך, לא את הפקת את זה, זה לא את הבאת את זה למשטרה, לא טענתי שאת כתבת חס וחלילה אני רק אומר שזה תמליל שהוא קטוע נכון? הוא לא מתעד את כל הישיבה,

ציפי לבני · נגדית התמליל מתעד חלק מהישיבה, כן

עמית חדד · נגדית בדיוק. עכשיו, הוא כן מתעד את כל הקטע של חוק ישראל היום או שהוא לא? או שאת לא יודעת?

ציפי לבני · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית בסדר

ציפי לבני · נגדית סליחה, אני רוצה להמשיך

עמית חדד · נגדית בטח

ציפי לבני · נגדית מתוך התמליל זה מתחיל בדיון ומסתיים בהחלטה כך בדרך כלל מתנהלים הדיונים שקשורים לחוק מסוים.

עמית חדד · נגדית אז יכול להיות שזה מתעד לנו את הכל?

ציפי לבני · נגדית נראה כך,

עמית חדד · נגדית יופי

ציפי לבני · נגדית שזה מתעד את מה שקשור לחוק הספציפי הזה, לא את כל הישיבה

עמית חדד · נגדית אני מדבר על ישראל היום

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, דברים נוספים, למשל תקנון עבודת הממשלה, תקנון הקואליציה לא ראית בחקירה במשטרה שלך נכון?

ציפי לבני · נגדית לא ראיתי, לא

עמית חדד · נגדית ואת אמרת בכנות לחוקרים שאת לא מאוד בקיאה בעבודת הנהלת הקואליציה, את אומרת ככה בחקירה שלך ב - 21 במאי 2018 עמוד, 48 אני לא כל כך מכירה את עבודת הנהלת הקואליציה כי אני לא הייתי חברה בה אף פעם בחיי הפוליטיים, נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, כי את באמת כשהגעת לפוליטיקה מיד הפכת להיות שרה אם אני לא טועה

ציפי לבני · נגדית אחרי שנתיים, לפני זה היינו באופוזיציה אז לא הייתי בהנהלת הקואליציה

עמית חדד · נגדית אדרבא, ולכן דרך אגב מי שהוא מומחה בנושאים האלו למשל זה מאיר שטרית שהיה מהמפלגה שלך.

ציפי לבני · נגדית מאיר שטרית היה נציג שלי וגם את זה לא זכרתי במשטרה

עמית חדד · נגדית בסדר, נכון. למשל אלקין, עופר שלח

ציפי לבני · נגדית לגמרי, נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הם גם דמויות שיכולים לשפוך לנו אור יותר, שוב, לא בעניין של הנגדה כלפיך אבל הם אילו שיעשו במלאכה בכל מה שקשור לוועדת שרים, להנהלת הקואליציה, סליחה, מה ההחלטות שהתקבלו, למה התקבלו? אילו אנשים שעשו במלאכה נכון?

ציפי לבני · נגדית זה בדיוק ההבדל, אני הכרתי היטב את תקנון עבודת הממשלה ופחות את עבודת הקואליציה

עמית חדד · נגדית יופי. הרי הפרוטוקול ותיכף נראה את זה את מדברת על מה שהיה בשבוע שעבר נכון? את מדברת שם על החלטה

ציפי לבני · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית מי שיכול לספר לנו מה בדיוק היה? איזה החלטות התקבלו? איך זה היה? זה עופר שלח, זה אלקין, זה לא את?

ציפי לבני · נגדית אני לא

עמית חדד · נגדית בסדר. את רק יודעת מה שדווח לך זה הכל נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון, אני לא זכרתי, ייאמר שנשאלתי, לא זכרתי בעת העדות מה היה שבוע קודם, אם מישהו עירב אותי או לא, אני לא יכולה להעיד על זה.

עמית חדד · נגדית סליחה, מאיר שטרית אומר הישיבה הייתה, הנהלת הקואליציה בשעה אחת ביום שני באחת כי אם את זוכרת ישיבות הקואליציה הם בימי שני נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לדעתי גם אמרת את זה

ציפי לבני · נגדית כך גם העדתי, נכון

עמית חדד · נגדית נכון, זה היה בשעה אחת וישיבות הסיעה שלכם היו בשעה שתיים אם את זוכרת, זה מה שאומר מאיר שטרית.

ציפי לבני · נגדית הגיוני

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר שהוא עדכן אותך,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, אתה רוצה שהעדה תצא?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה שהעדה תצא, אני שואל אותה אם היא זוכרת

אלון גילדין · נגדית מה אתה שואל אותה אם את זוכרת? כללי או ספציפית על הצעת החוק?

עמית חדד · נגדית כללי כי היא אמרה שהיא לא זוכרת

אלון גילדין · נגדית אז אין לי התנגדות, כללית

עמית חדד · נגדית היא אמרה שהיא לא זוכרת, סליחה גב' לבני את זוכרת משהו באופן ספציפי?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אנחנו מדברים באופן כללי

ציפי לבני · נגדית על ישיבת ועדת הקואליציה אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אז בוא, עשית קצת בלגאן. בשעה אחת בימי שני יש את הישיבות הנהלת הקואליציה בסדר?

ציפי לבני · נגדית אתה שואל האם עודכנתי על ידי,

עמית חדד · נגדית שנייה, תני לי לסיים, לא צריך את מה שאמר גילדין

ציפי לבני · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית אחר כך בשעה שתיים, ישיבות סיעה שלכם, אני אומר שבאופן כללי אלא אם כן תגידי שאת זוכרת באופן ספציפי את מקבלת עדכון על מה היה בישיבות הנהלת הקואליציה בישיבות הסיעה שלכם נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון, מאיר עצמו היה מעדכן את כולנו

עמית חדד · נגדית נכון, בטח על הצעות חוק שמעניינות אתכם, את אומרת דרך אגב בעצמך, זה דברים שלך, לא רק שזה סביר אלא את אומרת אם התקיימה ישיבה קודם, הכוונה ישיבת הנהלת קואליציה ביום שני בשעה אחת, בשבוע שלפני כן, זאת אומרת אנחנו מדברים על שבוע לפני כמו שאמרת כאן אז קשה לי להאמין שלא הייתי מודעת לזה. זה נכון? מה שאמרת במשטרה הוא נכון?

ציפי לבני · נגדית אמרתי את זה אז זה נכון אבל אני לא זוכרת עכשיו את הסיטואציה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בסדר. תראי הצעת חוק ישראל היום זו הצעת חוק שעניינה, עניינה גם אותך נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן ברור שלגבי הצעת חוק שעניינה אותך מאיר שטרית היה מעדכן אותך, את כל הסיעה דרך אגב, לא רק אותך.

ציפי לבני · נגדית הוא היה מעדכן את הסיעה, כן

עמית חדד · נגדית מצוין, בסדר. עכשיו, את הגעת, דרך אגב החוקרים אמרו לך במהלך החקירה מה הרכב ועדת השרים לחקיקה בתקופה הרלוונטית?

ציפי לבני · נגדית יש לך את התמלול

עמית חדד · נגדית אני רואה שלא, את שואלת כל הזמן צריך לראות מה היה הרכב הוועדה, לא הראו לך את זה?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם לא דיברו איתך על הרכב הנהלת הקואליציה נכון? מי בדיוק היה שם?

ציפי לבני · נגדית שמית, לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה רלוונטי כדי להבין בדיוק מה היה, מה יכול היה להיות כל השאלות ששאלו אותך פה, אנחנו נצעד, אמרתי שוב, אילו צעדים שלך נצעד עליהם שוב ביחד. עכשיו, בסוף החקירה שלך את אמרת ככה, את אמרת שתלכי לעשות שיעורי בית ותקראי את התקנונים. זה כתוב בטעות בפרוטוקול, סער שפירא אבל זה לא סער שפירא זו גברת לבני, הקשבנו לזה בעצמנו. אוקי. אני קצת אעשה שיעורי בית, אם אני אעשה שיעורי בית פשוט מבחינת התקנונים. זה מה שאמרת. זאת אומרת הרגשת בחקירה שלך שאת צריכה ללכת לתקנונים לראות בדיוק מה הכללים, מה היחס בין הנהלת הקואליציה לוועדת שרים,

ציפי לבני · נגדית לא, אני אגיד לך מה בדיוק רציתי לוודא

עמית חדד · נגדית בבקשה, מצוין

ציפי לבני · נגדית את היחס בין, האם הנהלת הקואליציה חופשית לגמרי לקבוע דברים ללא ממשלה, משהו כזה.

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי. עכשיו, אחרי שעשית שיעורי בית האלו, אם עשית, עשית אותם בכלל או שפשוט סיימת את החקירה כמו שרוב האנשים עושים, סיימת את החקירה המשכת בחייך.

ציפי לבני · נגדית לא, אני דווקא קראתי

עמית חדד · נגדית קראת, יופי. מאה אחוז תלמידה טובה

ציפי לבני · נגדית ולכן גם אמרתי כאן קודם שזה מה שהיה בשנת 2014 כי קראתי את מה שהיה

עמית חדד · נגדית לכן אמרתי שהעדות שלך בנושא הזה זה פשוט לקרוא את התקנונים ולהגיד אותם פה, רלוונטי, לא רלוונטי התביעה החליטה שהיא רוצה לשמוע את זה וזה בסדר. אנחנו נשתמש בידע הזה שלך. דיברת עם השוטרים פעם נוספת אחר כך? עשית שיעורי בית, זה טוב, ניגשת למבחן שוב?

ציפי לבני · נגדית לא ראיתי בעדות מבחן אבל

עמית חדד · נגדית הבנת אותי, אמרת למורה בסדר? זה אולי יותר טוב ממבחן

ציפי לבני · נגדית בוא לא נעסוק בעולמות דמויים, תוזכרתי על זה שהתקשרתי אחר כך לאחד מהשוטרים מהחוקרים ואמרתי לו ששברתי את הראש כי באמת ניסיתי לזכור, ניסיתי בעיקר לזכור לא מה היה בתקנון אלא מה היה שבוע קודם כי לא זכרתי את זה במשטרה ואמרתי לו שיכול להיות שזה היה קשור למשהו נוהלי שאמרה שאמרה אורית קורן,

עמית חדד · נגדית אל הייעוץ המשפטי, תיכף נדבר על זה

ציפי לבני · נגדית כן, אבל בכנות גם זה היה לי משהו מטושטש, לא בדיוק זכרתי

עמית חדד · נגדית נגיע לזה. עכשיו בדצמבר 2023 את מגיעה לראיון עד במשרדי הפרקליטות?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי נכח בראיון העד הזה?

ציפי לבני · נגדית אלון גילדין, אני לא מכירה, אני מתנצלת אני לא זוכרת את השמות של כולכם כאן

עמית חדד · נגדית וטפת?

ציפי לבני · נגדית כן, סליחה

עמית חדד · נגדית וכמה זמן נמשך הריאיון?

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת, אני באמת לא זוכרת

עמית חדד · נגדית חצי שעה, שעה? את מעידה על 2014 בזיכרון ככה די,

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת אם זה היה שעה, שעה וחצי, אני באמת לא זוכרת

עמית חדד · נגדית נתנו לך את התמליל של החקירה לקחת אותו?

ציפי לבני · נגדית לקרוא אותו?

עמית חדד · נגדית לא, לא לקרוא, גם לקחת אותו אחר כך?

ציפי לבני · נגדית לא, נתנו לי לקרוא אותו ואת הקלטת הישיבה

עמית חדד · נגדית הבנתי, ושאלו אותך שאלות?

ציפי לבני · נגדית כן, מטבע הדברים

עמית חדד · נגדית את זוכרת מה שאלו אותך?

ציפי לבני · נגדית כן, שאלו אותי, אני זוכרת חלקית, שאלו אותי על התמליל האם מתוך זה ניתן להבין שיצאתי ונכנסתי לישיבה? אם אני יכולה לקשר או לחבר את המועד הספציפי של השיחה עם אלקין ונתניהו למתי בדיוק זה היה? כן, ביקשתי, הקשבתי לדיון עצמו ושאלו אותי אם אני מזהה גם את, כי כתוב כאן גבר, אישה, גבר אישה, לא כתוב שמות,

עמית חדד · נגדית כתוב אישה אחת אם אני זוכר נכון

ציפי לבני · נגדית כן. כן. גם יש אישה 2

עמית חדד · נגדית בוודאי אם יש אישה 1 יש אישה 2

ציפי לבני · נגדית כמו שראית אני פחות טובה בזיהוי קולות ושמות

עמית חדד · נגדית תגידי, כשקראת את התמליל שלך מהמשטרה אמרת משהו לצוות? לצוות התביעה שמשהו לא מדויק, לא נכון?

ציפי לבני · נגדית אני חושבת שלא

עמית חדד · נגדית שלא, טוב. ומה קרה לאחר מכן, או שלאחר מכן סיימתם וזהו?

ציפי לבני · נגדית סיימנו וזהו

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, הציגו לך בראיון העד שלך את תקנון הכנסת? תקנון עבודת הממשלה?

ציפי לבני · נגדית לא. אני קראתי אותם

עמית חדד · נגדית את סיפרת לתביעה שקראת אותם שוב?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגידי התייעצת עם עורך דין לפני העדות שלך כאן?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עם מי?

ציפי לבני · נגדית זה רלוונטי?

עמית חדד · נגדית כן

ציפי לבני · נגדית אייל רוזובסקי

עמית חדד · נגדית אוקי, עו"ד מצוין. ואת החקירה שלך, את התמליל שלחו לך גם?

ציפי לבני · נגדית לא, לא נתתי לאף אחד

עמית חדד · נגדית בסדר. בואי ננסה לצלול לנושא. לאחר הבחירות ב - 2013 את הצטרפת לממשלה שהקים מר נתניהו נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באותו זמן את עמדת בראש סיעה שנקראה תנועה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכיהנת כשרת משפטים מ - 2013 עד 2015? עד למעשה דצמבר 2014?

ציפי לבני · נגדית עד דצמבר 2014

עמית חדד · נגדית כן, ובהתאם להסכמים הקואליציוניים את היית אחראית גם היית שרת המשפטים וגם היית אחראית על ניהול המשא ומתן המדיני נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובאותה קדנציה את גם היית מכוח העובדה שאת שרת משפטית, גם יו"ר הוועדה, ועדת שרים לענייני חקירה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והקואליציה הזאת הייתה סוערת מאוד?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך, זו הרי קואליציה די ייחודית במובן הזה שהיא הייתה מאוד לא הומוגנית בסדר? היא הייתה קואליציה הטרוגנית

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היו בה המון דעות, לא הייתה איזה אידיאולוגיה אחת משותפת נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובאמת היו בה סיעות מכל קצוות הקשת הפוליטית, היה קו שאת הובלת מבחינה מדינית, לליכוד היה קו אחר ישראל בתינו קו שלישי ואולי הבית היהודי שגם הוא שונה, נגיד הוא לא בדיוק בעמדות שלך, זו הייתה קואליציה מגוונת?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני מניח שבגלל הפערים האידיאולוגיים האלו, אולי גם בגלל דברים אחרים היו לא מעט חיכוכים בכל הקדנציה הזאת נכון? בין הסיעות השונות?

ציפי לבני · נגדית כן, בעיקר לקראת הסוף

עמית חדד · נגדית כל אחד משך לכיוון שלו, את זוכרת?

ציפי לבני · נגדית בעיקר לקראת הסוף, עברנו

עמית חדד · נגדית הייתה תקופה קצרה של כל הקואליציה הזאת?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית התחלה, אמצע, סוף, זה הכל צמוד אחד לשני תראי, אומר יריב לוין, אני רוצה להקריא לך איך הוא מתאר את הקואליציה הזו, את הממשלה הזאת, את זוכרת שהוא היה יו"ר הקואליציה?

ציפי לבני · נגדית נכון והוא הוחלף על ידי אלקין אחר כך

עמית חדד · נגדית הוחלף על ידי אלקין שאותו לא מביאים לפה כדי שיסביר בדיוק מה היה, שזה בעיני להביא אותך שאת תסבירי על מה ראש הממשלה עשה או לא עשה, זה לא הוגן כלפיך. אומר יריב לוין ככה, הממשלה הזאת הייתה גיהינום, אני מדלג טיפה - הדבר היחיד שהם הסכימו עליו, לבני, לפיד, בנט וליברמן היה על זה שהם צריכים להחליף את נתניהו אתמול ואם לא, מחר, חוץ מזה כלום, היו מריבות בלתי פוסקות. מצב באמת באמת נוראית, אנחנו היינו בנקודה של כמה חודשים כבר בסוף 2014 של משברים עמוקים בשורה של סוגיות. קודם כל התקציב ששם היה משבר עמוק עמוק, קודם כל בסוגיה של תקציב הביטחון, התנגדות מוחלטת של לפיד. היה סיפור של מע"מ אפס, אני מדלג עוד ט יפה - הייתה רפורמת בריאות של גרמן, הייתה מחלוקת קשה מאוד, היו בעיות בנושא דת, מדינה, היה חוק גיור שקידם אלעזר שטרן, המצב היה בלתי נסבל. מה שאומר יריב לוין את היית יכולה להגיד את זה בעצמך, אני שם בצד עניינים של פתוס וכו,'

ציפי לבני · נגדית חלקית. מה שיריב לוין לא ידע שעם כניסתי לממשלה ולאחר פרק זמן התחלנו בתהליך מדיני עם הפלסטינים ושם דווקא נתניהו הסכים ללכת למהלכים שאולי יריב לוין לא היה שותף להם,

עמית חדד · נגדית לגבי הדברים שהוא אמר, אני שם בצד את התהליך המדיני

ציפי לבני · נגדית זה אחד הדברים המרכזיים שמפריד בין מפלגות אבל זה נכון שבחלק ניכר, חוק הגיור, חלק מהדברים שהזכרת,

עמית חדד · נגדית גם בריאות

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כל דבר כזה, תקציב מדינה זה עניין קיומי לממשלה

ציפי לבני · נגדית נכון, בעיני התהליך המדיני היה מאוד חשוב לכן אני מציינת שדווקא בו התקדמנו יחד עם ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית גב' לבני אמרת שהיית אחראית על המהלך המדיני ולכן הצגתי את זה אבל בנושאים האלה שאמר לוין על זה את חותמת, מה שהוא אמר נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו

ציפי לבני · נגדית אני אפילו יכולה להוסיף שבמהלך היינו במבצע צבאי במבצע צוק איתן במהלכו וגם שם התגלו חילוקי דעות

עמית חדד · נגדית וגם שם?

ציפי לבני · נגדית התגלו חילוקי דעות

עמית חדד · נגדית חילוקי דעות, בסדר. עכשיו המחלוקות באמת הלכו והתגברו כמו שאמרת, את רואה שהוא היה יו"ר הקואליציה הראשון, כלומר הייתה איזושהי רוטציה ביניהם אז הוא מדבר על התקופה שלו, כלומר זה דווקא השלב הראשון של הקואליציה הזאת אבל וודאי שככל שאנחנו מתקרבים ב - 2014 ככל שאנחנו מגיעים לסוף של הממשלה המחלוקות עוד הלכו, שכבר היו ממילא הלכו והתעצמו נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כמעט בכל נושא דרך אגב, אני הסתכלתי

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הסתכלתי גם על הסיקור, גם על החקיקה, כמעט כל חוק הפך להיות עניין למחלוקת

ציפי לבני · נגדית אני מסכימה

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על חוק מע"מ, תקציב מדינה, רפורמת בריאות, חוק גיור, חוק לאום ועוד ועוד ועוד, המון המון מחלוקות נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והמחלוקות האלו גם גרמו לזה ששרר חוסר אימון גבוה מאוד בין חברי הקואליציה, אני מדבר על ההתרשמות שלך.

ציפי לבני · נגדית תלוי בין מי

עמית חדד · נגדית בין חלק, לא בין כולם עם כולם, למשל את ולפיד דווקא הייתם מתואמים, תיכף נראה את זה, היה חוסר אימון בין חברי הקואליציה ובין ראש הממשלה,

ציפי לבני · נגדית אני פשוט, בכנות אני שואלת כי אתה אומר דברים שאני לא יודעת אם אני צריכה להגיב עליהם או לא. כשאתה אומר את ולפיד הייתם מתואמים אכן היה פרסום כזה אבל זה לא בהכרח היה נכון ותלוי על מה היינו מתואמים ועל מה לא, החיים יותר מורכבים מזה.

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על זה, אני מסכים, החיים הרבה יותר מורכבים. בכל מקרה אבל בין נתניהו ללפיד היה, ממה שאת ראית וידעת היה חוסר אימון נכון?

ציפי לבני · נגדית אני לא בטוחה שאני הבן אדם להעיד על מערכות רגשיות בין שני אנשים, אני אגיד לך על מה אני מעידה, היו ביניכם ויכוחים שגם הפכו לפומביים, אימון זה כבר עניין אישי, אני לא יודעת להעיד על זה.

עמית חדד · נגדית את ממה שאת חווית את הדברים בשלב הזה ב - 2014 את חשבת שנתניהו לא סומך על חברי הקואליציה שלו? על חלקים נרחבים בקואליציה שלו? זאת הייתה ההתרשמות שלך? נעשה את זה קל?

ציפי לבני · נגדית היו ויכוחים שהיו ויכוחים פומביים, כן

עמית חדד · נגדית פומביים וויכוחים שהם לא פומביים, חששות וחוסר אימון

ציפי לבני · נגדית אני שוב חוזרת, שאלת האימון או לא אני לא יכולה להעיד על אימון של מישהו אחר

עמית חדד · נגדית אני מתקדם

ציפי לבני · נגדית אני כן יכולה להעיד שהיו ויכוחים בנושאי מהות שהלכו והתגברו

עמית חדד · נגדית את זוכרת, הרי סיפרת על פוץ', על מחשבות שיש ניסיון לפוץ' לשיטת נתניהו?

ציפי לבני · נגדית לשיטת נתניהו, כן, כך הוא אמר

עמית חדד · נגדית מאה אחוז שזה משדר חוסר אימון בקואליציה שלו אם הוא חושב שיכולים לעשות לו פוץ' נכון?

ציפי לבני · נגדית תשאל אותו, אני בכנות לא יכולה להעיד על הרגשות, תחושות, מחשבות לא של נתניהו ולא של אף אחד אחר

עמית חדד · נגדית ברור שלא, אני מבקש את ההתרשמות שלך על התחושות שלו, ברור. אני לא מצפה שתגידי מה עובר בין אוזן ימין לאוזן שמאל שלו,

ציפי לבני · נגדית אבל זה מה שאתה מצפה כרגע

עמית חדד · נגדית האמת שזה ממש לא מה שאני מצפה, אני מאוד מדויק. אני אומר לך מה את התרשמת ביחס לנתניהו, זה דבר שעובר בין אוזן ימין שלך לאוזן שמאל שלך

ציפי לבני · נגדית אני אומר לך כך, מה שהתרשמתי ביחס לנתניהו שבמהלך התקופה הזאת שהוא על חלק, הוא חולק על חלק מחברי הממשלה הוא רצה קואליציה אחרת, הוא חשש, הוא פחד מאוד מביקורת שבאה מימין במהלך המבצעים הצבאיים. וזה לקראת סוף הכהונה הגיע למחלוקות יותר פומביות מאשר היה פחות בהתחלה.

עמית חדד · נגדית פייר אינף, מספיק טוב. עכשיו במושב החורף של 2014 היה ברור שכמו שאמרת לי שהדברים, למעשה סוף אוקטובר 2014 בסדר? היה ברור שהעסק מתפרק, סליחה אולי על הביטוי,

ציפי לבני · נגדית עוד לא, אולי למישהו היה ברור, לי עוד לא היה ברור שהעסק הולך להתברר

עמית חדד · נגדית גם לעיתון זה היה ברור,

ציפי לבני · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית גם לעיתון זה היה ברור

ציפי לבני · נגדית לא כל מה שכתוב בעיתון הוא נכון, לאיזה עיתון אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית ידיעות אחרונות נניח

ציפי לבני · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית בואי נראה, בכל מקרה אני אומר לך שבאוקטובר 2014 כבר היה ברור שהמשמעת הקואליציונית הולכת ומתפוררת, הדברים שגם את אמרת בהקשר הזה, אני אראה לך.

ציפי לבני · נגדית היה יותר קשה, כן, היה ויכוח על מע"מ אפס בין נתניהו ללפיד

עמית חדד · נגדית נכון, והגיור

ציפי לבני · נגדית הגיור באותו יום של ועדת השרים הגענו בממשלה להסכמות של כלל חברי הקואליציה על גיור מקל

עמית חדד · נגדית זה נהדר

ציפי לבני · נגדית אז הצלחנו להגיע להסכמות בסוף

עמית חדד · נגדית זה לא מה ששאלתי, זה שאת פוליטיקאית גם אם את פחות אוהבת פוליטיקה אבל שהיית פוליטיקאית מוכשרת אף אחד לא ייקח ממך אבל אני אומר שגם לפני כן הקולות שנשמעו גם על ידך, אני אראה לך את זה תיכף, עוד רגע אני אראה לך את זה שאת אומרת גם אם יבואו וינסו לעכב את זה בערר או לא להעלות את הנושא של הגיור להצבעה בממשלה אנחנו נגיש את זה כהצעת חוק פרטית ונתמוך בזה.

ציפי לבני · נגדית בסדר ועדיין גם ראש הממשלה יכול לעצור את זה

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא יכול לעצור, תיכף נראה את זה ביחד, הוא פשוט לא יכול, אני לא יודע מאיפה העניין הזה בא לעולם, זה פשוט לא נכון תיכף נראה את זה ביחד ואת יודעת את זה למעשה.

ציפי לבני · נגדית אני מעידה שהיו מחלוקות בין חברי הקואליציה במהלך מבצע צוק איתן נתניהו הותקף על ידי שותפיו מימין, היה לו מחלוקות עם יאיר לפיד על מע"מ אפס כן או לא, ודברים מהסוג, והגיור למשל גם לקח זמן להגיע להסכמה אבל לשאלתך האם באוקטובר 2014 האם חשבתי שהממשלה מתפרקת? אני לא חשבתי כך.

עמית חדד · נגדית בסדר. מה שאמרתי זה שהמשמעת הקואליציונית הולכת ומתפוררת, זה אישרת לי, אמרת שזה נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית על זה שאלתי בסדר? זה מה ששאלתי, לא שידעת שבעוד רגע מחזירים את המפתחות או שכן, או שלא, אני מניח שהרגשתם

ציפי לבני · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית שהרגשת שיש הרבה מחלוקות, הבנת שיש סכנה כזו אני מאמין לך שלא ידעת שזה יקרה תיכף.

ציפי לבני · נגדית אני אגיד לך מתי התחלתי להרגיש זה יותר מתקדם לזה, מאחר ודיברת על אוקטובר אז השתדלתי לדייק אבל נובמבר כשהוא עלה להצבעה נדמה לי שזה היה בסוף נובמבר חוק הלאום הבנתי שזה הולך לפיצוץ מכוון.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, ב - 22 באוקטובר האמת שזה פחות משנה אם את אומרת שזה לא עד הסוף נכון או לא, אני אומר לך מה היו הכותרות בעיתון בסדר? בידיעות אחרונות. זה לא עובד גברתי המסך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אצלי זה עובד.

עמית חדד · נגדית אוקי. אז ב - 21 באוקטובר, עובד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אתם לא מחוברים? זה עלה ונסגר, שנייה, תנסי לחזק את החיבורים.

עמית חדד · נגדית זה ביום חמישי וכתוב פה החשיפה היא שיש עתיד והתנועה מגבשות חזית משותפת, הברית החדשה, לבני ולפיד גוש של 25 מנדטים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

עמית חדד · נגדית רגע שנייה, קודם אני מראה לה כי היא שאלה מקודם, אמרה שהיא לא בדיוק זוכר, לא בדיוק היה. בעמוד השער זה העמוד הראשון, אחר כך בעמוד הראשון והשני פותחים חזית, את רואה?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם יש פולו אף ב - YNET הנה, טוב, קחי ממני שיש גם פולו אף ב - YNET שכתוב שם שלפיד ולבני מקימים חזית משותפת בכנסת הבוקר. 25 מנדטים בעד קידום התהליך המדיני,... תרמו גם את ליברמן ואת מצוטטת - לפיד ואני עם גוש משותף נגד הדני דנוניזם ונגד הלאומנות, זאת אומרת שגברתי אמרה שלא צריך להאמין לעיתונים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא אמרתי, היא אמרה

עמית חדד · נגדית אני אמרתי גברתי לגברת לבני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתה מסתכל לפה

עמית חדד · נגדית בסדר, התכוונתי לגברת לבני אבל כי גם גברתי חזרה על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתי שזה מה שהיא אמרה, אני לא אומרת מה אני חושבת או לא חושבת.

עמית חדד · נגדית אם צריך להלקות את העיתון צריך להלקות אותו, פה נדמה שזה דברים שלך וכתבות שאת מקדמת לפחות או מעורבת בהם. את רואה?

ציפי לבני · נגדית מקדמת?

עמית חדד · נגדית מעורבת, את משתפת פעולה

ציפי לבני · נגדית אני רוצה להבהיר משהו ביחס לעיתונים בכלל וזה נכון גם לגבי זה. לא כל מה שמופיע בכל עיתון הוא נכון כולל דברים שנאמרים בציטוט. אני יודעת שהכתבה הזאת או הידיעות האלה כנראה מאוד השפיעו על תפיסת ראש הממשלה, אני אומרת שקודם כל בוודאי רציתי שהכוחות היותר מתונים בממשלה יעבדו ביחד כדי לקדם תהליך מדיני, כדי לצאת נגד הלאומנות שהתחילה לצוץ בצורה מאוד קיצונית בממשלה.

עמית חדד · נגדית את... על הפרסום הזה?

ציפי לבני · נגדית אני לא אמרתי על כל הפרסום אני אומרת על מה שחשבתי. מכאן ועד חזית משותפת הדרך רחוקה אני יודעת שזה השפיע או שראש הממשלה לקח את זה מאוד קשה כי אחרי הפיטורים שהלכתי לאחד מאולפני הטלוויזיה פגשתי שם את ניר חפץ שדיבר על למה היה צריך לפטר את לפיד? ואמרתי אוקי, הוא נתן תיאור שלם שלא היה קשור אלי ושאלתי אוקי, מה הקשר? ואז הוא אומר אבל פורסם, אבל זה לא היה בעקבות חזית מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית הציטוט ממך פשוט, זה קצת מפתיע אותי מה שאת אומרת כי כתוב פה בציטוט ממך בתקופה האחרונה היו לי שיחות עם יאיר לפיד את אומרת, יו"ר התנועה, אני אומר כאן גם דברים על דעתו. במושב הכנסת שמתחיל בשבוע הבא נייצר חזית אחת בממשלה, זאת אומרת החזית,

ציפי לבני · נגדית אני בהחלט רצית

עמית חדד · נגדית כתוב פה חזית מפיך

ציפי לבני · נגדית אני בהחלט רציתי לקדם ביחד עם הגורמים המתונים בממשלה

עמית חדד · נגדית חזית

ציפי לבני · נגדית שיתוף פעולה

עמית חדד · נגדית כתוב חזית

ציפי לבני · נגדית אז כתוב חזית

עמית חדד · נגדית מפיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מדברים ביחד, תן לה להשלים ואחר כך תשאל מה שתרצה.

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך, סתם, כשאומרים לא אמרתי חזית, כתוב חזית. נמשיך

ציפי לבני · נגדית דרך אגב, אני אדייק, אני לא אמרתי שלא אמרתי אני בהגדרה לא כל מה שכתוב באיזשהו עיתון גם אם הוא ציטוט הוא מדויק אני בהחלט רציתי לקיים שיתוף פעולה עם הגורמים היותר מתונים בממשלה כדי לפעול ביחד נגד הצעות חוק קיצוניות לאומניות ואנטי דמוקרטיות.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. אני באמת חושב שזה פחות רלוונטי אחרת הייתי מחדד איתך את הפער בין הדברים אבל זה לא רלוונטי. מה שחשוב זה שיחד עם מר לפיד היה לכם חזית או גוש של 25 מנדטים נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה גם מפיך כתוב

ציפי לבני · נגדית לו היה 19 ולי שישה, כן

עמית חדד · נגדית אני מבין שזה למעשה יותר גדול מסיעת הליכוד באותה ממשלה את זוכרת? הליכוד היה עשרים מנדטים באותה ממשלה, את זוכרת שזה התקופה של הריצ'רצ'ים בתקופת ישראל ביתנו.

ציפי לבני · נגדית הם היו מחוברים עם ישראל ביתנו, זה היה ליכוד ביתנו באותה תקופה

עמית חדד · נגדית הם התפצלו כבר, בתקופה הזאת הם כבר התפצלו, הליכוד היה עשרים מנדטים, זאת אומרת הגוש הזה, החזית הזאת היא בגודל משמעותי בקואליציה

ציפי לבני · נגדית כן, למרות שכאן אתה מדבר על שיתוף פעולה או אני מדברת על שיתוף פעולה בין שתי מפלגות ומאחר ואני מדברת על חוקים שהיו חוקי ימין עדיין בצידו של הליכוד היו בממשלה מפלגות ימין כמו ליברמן, כמו בנט

עמית חדד · נגדית תיכף נראה

ציפי לבני · נגדית לא, אתה משווה שיתוף פעולה בין שתי מפלגות למפלגה אחת בעוד שבהרבה מאוד נושאים היה שיתוף פעולה של הליכוד עם מפלגות ימין.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על חזית, לא שיתוף פעולה כמו שאת אומרת אבל האמת היא שזה לא משנה, די בזה ששיתוף פעולה, חזית, הגוש הזה 25 מנדטים זה מספיק.

ציפי לבני · נגדית כך רציתי שיהיה, אני חושבת שלא הגענו בכלל לשלב הזה

עמית חדד · נגדית יכול להיות, יכול להיות. עכשיו, באמת כמו שאת אומרת לפיד ואת, הרעיון היה, אם היה או לא היה זה גם פחות מעניין שיהיה שיתוף פעולה בעניינים מדיניים, עניינים של דת ומדינה נכון? וגם בכל מה שקשור לחוק ישראל היום.

ציפי לבני · נגדית אני לא חושבת שדיברתי על זה או שדיברנו על זה בכלל

עמית חדד · נגדית מה זה על זה?

ציפי לבני · נגדית על חוק ישראל היום

עמית חדד · נגדית נראה תיכף את זוכרת או לא זוכרת?

ציפי לבני · נגדית אני חושבת שלא דיברנו על זה,

עמית חדד · נגדית זה אומר שאת לא זוכרת אם דיברתם?

ציפי לבני · נגדית בתוך כל הדברים שהיו על השולחן גיור, מלחמה, שלום, חוקי לאום, ועוד דברים שעוסקים בזהותה של מדינת ישראל, סליחה, אבל חוק ישראל היום לא היה בעיני הדבר הכי חשוב בעיקר כשחשבתי שממילא זה ייגמר בזה שראש הממשלה יעצור את זה.

עמית חדד · נגדית האמת היא שגם בזה יש לי מחלוקת איתך אם זה ראש הממשלה, תיכף נראה אבל את דיברת עם נוני מוזס למשל על החוק הזה?

ציפי לבני · נגדית בוודאי, כן

עמית חדד · נגדית כמה פעמים?

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת כמה פעמים,

עמית חדד · נגדית אמרת שזה חוק שולי כזה, לא רלוונטי, כשיש זהות, לאום, כמה פעמים דיברת עם נוני מוזס על החוק הזה?

ציפי לבני · נגדית נוני מוזס ידע מלכתחילה שאני מתנגדת לחלוקתו בחינם של ישראל היום ולכן,

עמית חדד · נגדית זאת לא השאלה שלי

ציפי לבני · נגדית הוא לא היה צריך לבקש ממני לתמוך בו, לפני ההצבעה לפני ועדת השרים לחקיקה, עוד פעם, אני לא זוכרת אם זה היה ממש לפני ועדת השרים או לפני שזה הועלה לסדר היום דיברנו, דיברנו. אני דרך אגב בכל נקודת זמן אמרתי לו שלדעתי זה ייגמר בערר ולכן המאמץ אני לא יודעת אם זה שווה את זה, הבהרתי לו שמבחינתי התמיכה שלי בחוק היא ממילא בגלל התפיסה שלי שמדובר,

עודד שחם · נגדית השאלה הייתה כמה פעמים שוחחת?

ציפי לבני · נגדית דיברתי איתו,

עודד שחם · נגדית השאלה הייתה פשוטה, כמה פעמים שוחחתם עם מר מוזס, זה הכל, זו השאלה?

ציפי לבני · נגדית אני חושבת שפעמיים

עמית חדד · נגדית פעמיים?

ציפי לבני · נגדית אבל אני לא יכולה להעיד במדויק,

עודד שחם · נגדית זה מה שהוא שאל

ציפי לבני · נגדית אבל אני רוצה לדייק, מאחר ומדובר בהצעת חוק שהייתה חדשה ובעבר גם היו שני חוקים שהציגו בעצם את אותו דבר אז אני לא זוכרת את מספר הפעמים אבל כן ברור ומובן מאליו שהוא ידע שאני מאוד תומכת בתפיסה של ישראל היום.

עודד שחם · נגדית השאלה הייתה כמה פעמים שוחחת?

ציפי לבני · נגדית נדמה לי פעמיים או שלוש

עמית חדד · נגדית גב' לבני תראי, אני לא רוצה להטעות אותך בסדר? יש לנו נתונים קשיחים בחומר לגבי לפחות כמה פעמים דיברתם וזה הרבה יותר מפעמיים - שלוש, תיכף נדבר על זה.

ציפי לבני · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אבל לפני כן, דרך אגב, גם בתהליכים, גם זה, כמה דיברת והמעורבות שלך בנושא יש לי נתונים קשיחים בחומר

ציפי לבני · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לכן זה לא פעמיים ושלוש, והיית מאוד מעורבת

עודד שחם · נגדית אז אולי נתקדם

עמית חדד · נגדית עוד רגע, עוד רגע, דרך אגב, גם אני לא חושב שיש עם זה בעיה, בכלל לא

ציפי לבני · נגדית גם אני לא

עמית חדד · נגדית חקרנו את היועץ המשפטי של הכנסת בנושא הזה

ציפי לבני · נגדית גם אני חושבת שאין בעיה

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך למשל שאני רואה שיחות ביניכם ב - 22 לאוקטובר. יש לפחות עשר שיחות שאנחנו רואים

ציפי לבני · נגדית על איזה תקופה?

עמית חדד · נגדית בימים האלו, בימים אוקטובר, נובמבר

ציפי לבני · נגדית אוקי, אני באמת לא זוכרת כמות כזו אבל אם זה מתועד, מתועד

עמית חדד · נגדית תגידי, ביחס לשותפות הזאת היה לנוני מוזס חלק? אני רואה שזה קיבל פרסום יפה בעיתון, אני אומר לך שנוני מוזס בהקשר הזה היה שחקן פוליטי, הוא היה רלוונטי להצעת החוק כשחקן פוליטי ולכן הוא בקשר איתך בנושא הזה, הוא בקשר עם חברי כנסת אחרים, הוא נתן עם איתן כבל, עם אחרים, הוא שחקן פוליטי

ציפי לבני · נגדית ומה השאלה?

עמית חדד · נגדית ולכן את מדברת איתו גם על הצעת החוק, הוא אומר לך זה טבעי, זה דבר הכי טבעי שיש שאת מדברת עם נוני מוזס

ציפי לבני · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם ככה תפסת את הדברים בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית שמה, שהוא שחקן? מה השאלה?

עמית חדד · נגדית שבכלל בתקופה הזאת הוא שחקן פוליטי?

ציפי לבני · נגדית לא. מבחינתי אני מדברת עכשיו על חוק ישראל היום

עמית חדד · נגדית לא, אני מדברת קודם כל על החזית המשותפת הזאת, האם דיברתם עם נוני מוזס?

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת אם דיברתי איתו על זה. אם אתה מקריא, אם אני מסתכלת על מה שאמרתי אז אני אומרת דיברתי עם יאיר לפיד, למה אני צריכה מישהו שלישי שידבר?

עמית חדד · נגדית אז למה את אומרת לא, תגידי שלא היה, תגידי שכן היה

ציפי לבני · נגדית כי אני לא זוכרת את השיחות מה עלה, מה לא עלה? האם עסקתי או האם דיברנו על ישראל היום, אמרתי שהתשובה היא כן, כמה פעמים? לא זכרתי. למה דיברנו? כי אני מבחינתי מאז שיצא ישראל היום חשבתי שזה דבר אסור על פי החוק ושצריך למנוע את חלוקתו בחינם ולו היה אינטרס כלכלי משלו למנוע את חלוקתו בחינם של ישראל היום. לכן לי היה חשוב שהחוק יעבור מסיבותיי ולו היה חשוב שהחוק יעבור מסיבותיו.

עמית חדד · נגדית בסדר, תשובה נהדרת. עכשיו אני שואל, חוץ מחוק ישראל היום דיברת עם נוני מוזס, אגב זה טבעי ולגיטימי שיש שיתוף כזה נכון? מבחינתך?

ציפי לבני · נגדית זה טבעי ולגיטימי שכל הצעת החוק כמעט או כל חוק במדינת ישראל יכול להיות שיקול ציבורי שיש עניין לקדום אותו ויכול להיות שמישהו יהיה לו עניין כלכלי בקידום, כך למשל יכול בעל חברה לאנרגיה מתחדשת לרצות לקדם הקמת או רגולציה רלוונטית ויכול להיות שאני רוצה לקדם את זה בגלל זיהום אוויר וניקיון האוויר.

עמית חדד · נגדית אבל זה לגיטימי מבחינתך נכון?

ציפי לבני · נגדית אם זה לגיטימי?

עמית חדד · נגדית כן

ציפי לבני · נגדית לגיטימי כל עוד אין בזה תן וקח

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. עכשיו, מבחינתך ודאי שלא היה תן וקח נכון?

ציפי לבני · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית יופי. מבחינתך כשאת מדברת, דרך אגב, דיברת עם נוני מוזס בתקופה הזאת על דברים נוספים חוץ מחוק ישראל היום?

ציפי לבני · נגדית השיחות בדרך כלל יכלו להיות גם מה אני חושבת על המצב או על עוד נושאים שהם חלק משיחה.

עמית חדד · נגדית באוקטובר נובמבר? השאלה אם יש עוד שיחות חוץ משיחות על חוק ישראל היום, שיחות נוספות?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית בימים האלו?

ציפי לבני · נגדית לא, אני לא זכרתי את כמות השיחות הזאת ביחס לימים האלה אז אני בטח לא זוכרת את אבל אני בוודאי זוכרת שדיברנו על ישראל היום, על החוק.

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה אני שואל, כי לבוא ולהגיד למר מוזס תשמע אני בעד החוק ממילא ולכן אני בעד החוק בלי קשר לשום דבר אחר זה נגיד שיחה. הוא ידע את זה גם ממילא כי אמרת שאמרת לו את זה, אבל יש שיחה שנייה ושלישית ורביעית וחמישית ושישית ושביעית ושמינית ותשיעית ועשירית, לכן אני שואל על מה עוד דיברתם חוץ מזה? ואני מציע לך תשובה דרך אגב שנוני מוזס אמר לך תראי כבל תומך, יש רוב מפה, חברי הכנסת האלו בעד, היה שיח שהוא כן שיח פוליטי, יש תאריכים, נעשה כך, נעשה אחרת, זה שיח של כמו קמב"ץ כזה, איך מעבירים את החוק הזה. אוקי, שיח של הערכות, יעבור, לא יעבור, איך יקרה? מי תומך? מי לא תומך נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב זה קורה כל הזמן עם נוני מוזס, הוא אומר למשל הבית היהודי כן יתמכו, לא יתמכו, כל מיני הערכות מה יקרה?

ציפי לבני · נגדית כן, ברגע שהוגש החוק אז כל ראשי הסיעות חתמו עליו אז זה היה ברור שכולם תומכים

עמית חדד · נגדית דרך אגב, את לא חשבת שיש עם זה שום בעיה לסוג כזה של שיח עם נוני מוזס כי אין עם זה שום בעיה נכון?

ציפי לבני · נגדית לא חשבתי ואני לא חושבת שיש איזושהי בעיה עם השיח הזה

עמית חדד · נגדית אני מסכים דרך אגב, ממש מסכים. תראי, אחר כך בהמשך לכתבות שראינו מקודם אז היה הרי פרומו ב - 24 יש כתבות במהדורת סוף שבוע, כוח שלום, את רואה? יוצרת ברית עם יאיר לפיד כדי לדחוף את נתניהו לתהליך מדיני,

ציפי לבני · נגדית אני כמעט בטוחה שלא דיברתי איתו על ברית עם יאיר בהקשר הזה אבל אני לא בטוחה ובוודאות לא דיברתי איתו על איזשהו פרסום של איזושהי כתבה שקשורה אלי בעיתון ידיעות אחרונות, בוודאות.

עמית חדד · נגדית אוקי, ואחר כך אנחנו רואים שיש בעמודים, דרך אגב, כתבה כזאת אבל לא מגיעה במקרה נכון? להציג את התמונות

ציפי לבני · נגדית תגדיר לא מגיעה במקרה?

עמית חדד · נגדית זה דבר שעושים אותו איתך, בתיאום, בתיאום איתך,

ציפי לבני · נגדית אם זה כולל ראיון איתי אז בוודאי

עמית חדד · נגדית את מדברת עם העורך נכון?

ציפי לבני · נגדית אני מדברת עם המראיינים

עמית חדד · נגדית עם המראיינים, יש את האנשים העוזרים שלך, היועצים שלך שגם מעורבים בנושא בקשר עם ידיעות אחרונות נכון?

אלון גילדין · נגדית סליחה אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית שהעדה תצא

אלון גילדין · נגדית זה לא בעיה שיש שהיא תשמע אבל אם חברי רוצה אז שהעדה תצא.

עמית חדד · נגדית שהעדה תצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' לבני?

ציפי לבני · נגדית לצאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אתה רוצה חיסיון עיתונאי? זה מה שאתה רוצה?

אלון גילדין · נגדית חכה שנייה

עמית חדד · נגדית לא, כי אז אולי לא צריך באמת שהיא תצא, זה הכל

אלון גילדין · נגדית מה שאני רוצה להגיד לא היה צריך שהיא תצא אבל לא בגלל חיסיון עיתונאי אבל אם אתה רוצה אז שתצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי רק לפני כן שאלה, היא נחקרת גם על תיק 4000?

עמית חדד · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אני רואה את גברת תירוש

אלון גילדין · נגדית היא עברה, היא הייתה בירושלים, היא חשבה איך לשרוף כמה שעות, אנחנו תמיד שמחים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה תהייה

אלון גילדין · נגדית לא, היא התכוונה לשבת שם, אמרתי לה שבי פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות או לא התנגדות?

אלון גילדין · נגדית לפני שבועיים או שלושה אנחנו ביקשנו להביא שני עדים שנגעו לכתבה בעניין בנט, חברי התנגדו ואמרו שכתבות בעניין בנט זה לא רלוונטי. ניסינו להגיד בכתב האישום זה משהו שהם משוחחים עליו נתניהו ומוזס ובית המשפט קיבל את עמדת חברי שזה לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית תגיד, זה רלוונטי באמצע חקירה נגדית

אלון גילדין · נגדית עמית תן לי לסיים ואז תגיב, למה דרך ארץ הזאת תמיד חומקת ממך?

עמית חדד · נגדית דרך ארץ חומקת ממני?

אלון גילדין · נגדית אם כתבות על בנט לא רלוונטיות, כתבות על לבני לא רלוונטיות. העובדה איך התקבלה כתבה כזו או כזו בידיעות אחרונות או בגופי תקשורת לא משנה, כלכליסט, YNET אם היא לא רלוונטית היא לא רלוונטית לשני הצדדים. ברור, אין שאלה שמה שאסור לתביעה מותר להגנה, למשל באופן שבו מנוסחת שאלה, למשל אני לא יכול לשאול שאלות שאין תשובה בחומר וחברי כמובן יכול, אין ראייה אבל אם לעניין הרלוונטיות זו אותה רלוונטיות.

משה בר-עם · נגדית הוא רוצה לעמוד על המניעים של הפרסום, על

אלון גילדין · נגדית אני גם רציתי, אני גם רציתי ואני אמרתי לך אדוני,

עמית חדד · נגדית זה פשוט גם לא נכון, גם לא נכון

אלון גילדין · נגדית רגע אני אסיים ותגיב. אני גם רציתי אדוני, אני אמרתי לאדוני אפילו אני רוצה לעמוד על זה, אני רוצה להראות איך זה עובד, אני רוצה להראות כתבה על בנט איך היא, אם הרלוונטיות לא יודע מה היא, אכיפה בררנית, זה נכון גם על בנט. אם הטענה היא איך הדברים היו ביחסים בין לבני, זה נכון אותו דבר, הרלוונטיות צריכה להיות אחידה לשני הצדדים ולכן כל השיח על הכתבות שלבני בידיעות אחרונות זה או לא רלוונטי או שזה, אני לא בעד לחסום אף אחד, אני לא בעד לחסום גם את ההגנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השיח הוא לא בכיוון,

עמית חדד · נגדית ממש לא

אלון גילדין · נגדית הרגע היא נשאלה עם היא דיברה עם מוזס על הכתבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השיח הוא כיוון היחסים בין הגברת לבני למר מוזס נכון?

אלון גילדין · נגדית גברתי בסדר, השיח ביחסים בין גב' לבני למר מוזס, מה הרלוונטיות? למה הכתבה שמלמדת על יחסים האלה היא רלוונטית והכתבה שמלמדת על יחסים האחרים על פרסום ביחס ליריבים של נתניהו היא לא רלוונטית? גם אם זו הסיבה, גם אם זו הסיבה כדי להראות את היחסים ביניהם זה אותה רמת רלוונטיות.

עמית חדד · נגדית לא. צריך להשיב לזה גברתי? ככה, 1 ההתנגדות יחס, אני לא כל כך מבין מה אנחנו עושים, סוג של עיון חוזר שני על ההחלטה של כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות היא סוג של התנגדות לחוסר רלוונטיות.

עמית חדד · נגדית לא, רגע, זה לא מדויק. לדעתי זה בתחפושת, זה מה שהוא עושה

אלון גילדין · נגדית למה להגיד מה אני,

עמית חדד · נגדית לשיטתי אני יכול להגיד מה אתה עושה? לשיטתי, ואל תפריע, מקודם דיברת על חוסר נימוס, דרך ארץ חומקת ממך, ממך היא אף פעם לא הייתה,

אלון גילדין · נגדית אתה מדבר עלי ומנחש מה אני עושה.

עמית חדד · נגדית כבודכם זה בתחפושת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא תחפושות, אמנם פורים בפתח

עמית חדד · נגדית גברתי אני כל בוקר מצייר עכשיו על הילדים ציורים, אני זוכר שפורים בפתח

אלון גילדין · נגדית נפלאות התשע וחצי

עמית חדד · נגדית נפלאות התשע וחצי, זה נכון, גם היום צריך להגיד תודה על זה כבודכם כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, לאן זה הולך

עמית חדד · נגדית מאוד מאוד פשוט. רגע, קודם כל לגבי הטענה אני מזכיר יש הבדל תהומי ביחס לטיב ההתנגדות, ההתנגדות הייתה ביחס להרחבה של עובדות כתב האישום לעבר מחוזות שלאחר השימוע נזנחו, אין קשר בין זה לבין הכתבות, זה. 1 2. סעיף 24 לכתב האישום, כבודכם יעיינו בו, באישום השני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, תן לנו לפתוח

עמית חדד · נגדית למען הסר ספק אני לא טוען אכיפה בררנית, אני לא טוען שגב' לבני עברה עבירה והיו צריכים להעמיד אותה לדין, חס וחלילה אין לי טענה כזו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סעיף 26?

עמית חדד · נגדית סעיף 24 גברתי. עכשיו יראה כבודכם מה כתוב פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה

עמית חדד · נגדית התכוונתי להקריא אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם ברקע, אני רוצה לבוא ולומר שברקע התנהגותו של כל פוליטיקאי, כל פוליטיקאי הדברים האלו מתקיימים ואני לא טוען שזו עבירה, בדיוק כמו שאייל יינון אמר, עו"ד אייל יינון אמר את זה. אני מראה שברקע ואנחנו נראה בהמשך יש לפחות עשר שיחות, יש פעולות נוספות שגברת לבני עושה כשרת משפטים, כיו"ר הוועדה וברקע יש ראיונות אין סוף וכתבות וכתבות שער ואיך נקרא לזה? אפשר לשפר את אופן הסיקור שלו וכו' ולהציג אותו כמי שמציל את ביבי מביבי ואפשר לבוא ולקדם את הדברים, ברקע הזה יש גם קידום חקיקה לפי מה שכתוב בכתב האישום שהיא תיטיב איתו כלכלית באופן משמעותי עם נוני מוזס ואני רוצה לבוא ולהראות שזה עניין אינהרנטי לעבודת הפוליטיקאי שזה כמובן לא עבירה על החוק, לא יעלה על הדעת וגם היא, הגברת לבני לא העלתה על דעתה שמדובר בעבירה אילו עניינים שהם לגיטימיים לגמרי ובליבת העניין לדעתי ולבוא ולנסות לחסום אותי מהעניין הזה אני באמת לא מבין את עילת ההתנגדות אני חייב לומר, לכן חשבתי מיד שמדובר בסוג של תקיפה אכיפה, ישירה מאוד של

משה בר-עם · נגדית מה אדוני מכוון למידת ההשפעה?

עמית חדד · נגדית לא, לא, אדוני מה פתאום? לא עניין של השפעה גם פה לא כתוב. לא כתוב שם על השפעה הטענה היא הטענה הבאה, אני טוען שאין פוליטיקאי שמתהלך בינינו, אולי יש אחד או שניים כמו שיאיר לפיד אמר, מר לפיד, אבל כל פוליטיקאי תמיד מבין את מהלך הגזרים והמקלות כל הזמן וכשהגברת לבני מדברת עם נוני מוזס נראה בהמשך היא עושה גם עוד פעולות, מנסה לקדם, מקבלת חוות דעת פרטית, זה בסדר גמור, אנחנו לא טוענים אחרת, זה לא שאנחנו כמו שלשיטתנו עשו טוענים אכיפה בררנית ותחפושת, לא, אנחנו טוענים כך עובד העולם ואנחנו רוצים להוכיח את זה, זה בעינינו דבר רלוונטי בטח בשים לב לטיב האישום נגד מר נתניהו בתיק 2000 אבל גם באופן מובהק ביחס למר מוזס, אנחנו טוענים שהוא לא הציע שוחד, ראש הממשלה לא הבין שהוא מציע שוחד, אף אחד לא דמיין, לא דיבר בכלל במושגים של שוחד ולכן ולהראות את העובדה כמו שכתוב פה בסעיף, 24 לכאורה זה היה אמור להתקיים גם ביחס לכל פוליטיקאי שעוסק בחוק הזה, בטח כזה שבקשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אנחנו נאפשר לשאול אבל,

עמית חדד · נגדית כן ברור גברתי, לדעתי זו השאלה האחרונה בנושא הזה, היה חשוב לי להסביר שזו תקיפה עקיפה של ההחלטה.

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית שיהיה ברור שתקיפה עקיפה כמובן לא... בתשובה

עמית חדד · נגדית נכון, נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הטענות שלכם שמורות

עמית חדד · נגדית כן, לכן הופתעתי מזה שפתאום באמצע באים ופותחים לנו את הסוגריים האלה

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר

עמית חדד · נגדית אנחנו ממשיכים גב' לבני, אז את רואה יש כתבה בעיתון סוף השבוע בעמוד הראשון והשני, זה דאבל ספרט כזה להציל את ביבי מביבי עם תמונות מחמיאות והכתבה משקפת את הביקורת הנוקבת שלך על מר נתניהו נכון? זוכרת?

ציפי לבני · נגדית אני לא,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, להציל את ביבי מביבי

ציפי לבני · נגדית לא, בשביל לדעת אם הכתבה משקפת או לא אני צריכה לקרוא אותה

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך, גב' לבני אני מקבל. אני אומר לך שהיא משקפת ביקורת נוקבת נגד מר נתניהו?

ציפי לבני · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית דרך אגב, כשהייתה לך ביקורת נוקבת כזו את זה את יודעת?

ציפי לבני · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, כמובן שהמהלך הפוליטי הזה של החזית המשותפת, שיתוף פעולה, חזית, גוש, לא משנה גם מה טיב המדויק מבחינתו של נתניהו וגם סיפרת על זה מקום בהגינותך זה הופך את החיים למורכבים יותר נכון? את החששות נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כמה שבועות לאחר מכן אני אראה לך שכבר בעיתון מכנים את הקואליציה הזאת, יש לה שם כבר, זה לא קואליציה רגילה, זו קואליציית המשברים.

ציפי לבני · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית את זוכרת את זה?

ציפי לבני · נגדית לא. אתה שואל אותי עכשיו אם אני זוכרת משהו שהיה כתוב בעיתון לפני עשר שנים? לא. אני לא זוכרת מה היה כתוב בעיתון אני בוודאי זוכרת שהיו ויכוחים בקואליציה, כן.

עמית חדד · נגדית בסדר, אז קואליציית המשברים ואת רואה מראים את לפיד ולבני, אותך, אתם ראשונים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מאשרת שהיו.

עמית חדד · נגדית כן, ברקע ראש הממשלה ואיווט. עכשיו את רואה שכבר כתוב, הכתבה מתחילה במילים ממשלת נתניהו על סף פירוק לכן אמרתי לך שזה היה ברור.

ציפי לבני · נגדית אני חוזרת ואומרת מעבר לזה שעכשיו אם אתה חושב שאני זוכרת מה היה לפני, מה היה כתוב בעיתונים לפני עשר שנים? התשובה היא לא, אבל אני חוזרת ואומרת הפרשנות הפוליטית שהייתה בעיתון של כתב כזה או פרשן כזה או אחר היא לא בהכרח המציאות או האמת או מה שהיה או מה שאני חשבתי אבל בוודאי היו הרבה מאוד ויכוחים גם במהלך צוק איתן וגם אחריו.

עמית חדד · נגדית תראי, זה ציטוט של בכיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שאפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית נתקדם. דרך אגב, אמרת כבר שבנובמבר את הרגשת שהממשלה היא, זה כתבה בנובמבר

ציפי לבני · נגדית כן, בנובמבר בהחלט, בנובמבר אני יכולה להרחיב למה חשבתי את זה

עמית חדד · נגדית לא שומע

ציפי לבני · נגדית אני אומרת שאני יכולה להרחיב למה חשבתי את זה בנובמבר כי עד אז נתניהו השתדל לא להביא לממשלה נושאים שנויים במחלוקת שהוא ידע שהם ייצרו הרבה מאוד ויכוחים פנימיים וגם הוא הביא את חוק הלאום שהיה ברור שזה בנפשנו, הכוונה היא של כולם, של כל אחד מהכיוון שלו והוא ידע שזה יכול לייצר משבר וגם ראיתי למשל שאחד החוקים שאני הגשתי עליו ערר בזמנו כדי לא לקיים עליו דיון בממשלה הוא בכל זאת רצה להביא את זה לממשלה כשהבנתי שהוא כבר הולך לקצה.

עמית חדד · נגדית טוב, אז מה שאנחנו רואים רק אם נסכם באמת, אז למעשה אנחנו רואים שבחודש נובמבר הקואליציה על כרעי תרנגולת כמו שאת אומרת, הסיעות,

ציפי לבני · נגדית אמרתי שהיו משברים, כן

עמית חדד · נגדית הסיעות קרועות בינן ובינן ואז אנחנו עוברים בתוך הקלחת הזאת, בתוך חוסר האימון והמחלוקות נזרק עוד גפרור בדמות חוק ישראל היום, זוכרת? הגישו אותו, הניחו אותו על שולחן הכנסת ב - 27 באוקטובר 2014.

ציפי לבני · נגדית אני חושבת שזה היה קצת לפני, ישראל היום היה בסוף נובמבר, זה היה קצת לפני, נדמה לי שזה היה עם פתיחת המושב או משהו

עמית חדד · נגדית הוא הונח במרץ, דרך אגב, אם את רוצה לדייק, את צודקת, לא קצת אלא הרבה לפני הונח במרץ,

ציפי לבני · נגדית לא, אבל המועד הרלוונטי זה היה, האמת שהמועד הרלוונטי היה במועד שבו מעלים אותו להצבעה.

עמית חדד · נגדית בסדר, ואז אנחנו תיכף נראה מה היה עם הנהלת הכנסת, עם הנהלת הקואליציה וכו', נראה את הדברים ביחד, בכל מקרה תחילת שנת 2014 אני אומר לך שבאמת איתן כבל מגיש את הצעת החוק הזאת, חוק ישראל היום, החוק לקידום ולהגנת העיתונות הכתובה ולמיטב ידיעתך והבנתך ראש הממשלה התנגד לאורך כל הדרך לחוק הזה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, את אמרת בחקירה שלך זה היה ידוע לך ולכל העולם ובן דודו

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז הכוונה היא שכולם, לא היה מי שלא ידע על ההתנגדות,

ציפי לבני · נגדית שראש הממשלה מתנגד?

עמית חדד · נגדית כן

ציפי לבני · נגדית היה ברור לכולם שראש הממשלה מחובר בטבורו לישראל היום מעוניין בהמשך הפרסום כי זה משרת אותו פוליטית.

עמית חדד · נגדית את יודעת, לא ניכנס

ציפי לבני · נגדית ולכן כל פעולה נגד

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה,

ציפי לבני · נגדית סליחה, ההתייחסות שלי לישראל היום לא עוסקת בזווית של ידיעות אחרונות. אני כל חיי בפוליטיקה התנגדתי למעקפים של מימונים וקבלת תמורות ותשלומים מחוץ לחוק לכן פעלתי לא רק בהקשר הזה, זה מה שישראל היום עשה. השיקולים

עמית חדד · נגדית למה את לא הגשת הצעת חוק כזאת?

ציפי לבני · נגדית כי אתה חוזר כל הזמן לעניין של ידיעות אחרונות שמבחינתי לא היה רלוונטי להחלטה

עמית חדד · נגדית הרי היו ארבע הצעות חוק, לא שלוש, למה לא הגשת אף אחת מהן? אמרת שזה בנפשך וכו.'

ציפי לבני · נגדית כי מאז, 2009 לאחר הבחירות ב - 2009 הייתי באופוזיציה

עמית חדד · נגדית אפשר להגיש הצעות חוק באופוזיציה

ציפי לבני · נגדית כשאתה יודע שהן לא יעברו, קוראים לזה הצהרות חוק במובן הזה שאמרת משהו אבל אף אחד,

עמית חדד · נגדית היו הצעות חוק אבל שהגשת?

ציפי לבני · נגדית לא, לא, היו לי דברים יותר חשובים

עמית חדד · נגדית אבל היו הצעות חוק שהגשת באופוזיציה?

ציפי לבני · נגדית מעט, כן

עמית חדד · נגדית שגם לא הצליחו?

ציפי לבני · נגדית אני אומרת שמעט, וכן, נכון

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הצעת החוק הוגשה

ציפי לבני · נגדית הפעולה שלנו הייתה בהגשת הבקשה למבקר המדינה

עמית חדד · נגדית תראי, ההצעה הוגשה על ידי איתן כבל את רואה אותו?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית שהוא מהעבודה נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בואי נראה כמה סיעות יש פה, רוברט אליטוב מישראל ביתנו

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית איילת שקד מהבית היהודי

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אלעזר שטרן מהתנועה שזה המפלגה שלך?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אריאל אטיאס שהוא מש"ס. אילן גלאון ממרץ, יש עתיד, כולם פה נכון? הרבה פה, לא יודע כולם.

ציפי לבני · נגדית איפה יש עתיד, אה, כן. לא ראיתי בהתחלה, כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שיש לנו פה הצעת חוק שמגישים אותה סיעות רבות, זה דבר שהוא חשוב לפוטנציאל של הצעת החוק

ציפי לבני · נגדית ברור, ברור, זה גם חשוב שזה אופוזיציה וקואליציה

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, הצעת החוק הזאת יצרה חיכוך בקואליציה נכון?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית וגם סערה ציבורית סביב זה אם את זוכרת, הייתה סערה ציבורית באותה תקופה סביב החוק הזה.

ציפי לבני · נגדית אני לא יודעת מה זה סערה ציבורית, ישראל היום יצאו נגד ולא זוכרת סערה ציבורית אבל כן, זה היה נושא שדובר בו.

עמית חדד · נגדית זה היה נושא שדובר בו. את שוחחת על הצעת החוק הזאת עם פוליטיקאים רבים נכון?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

ציפי לבני · נגדית אני כן זוכרת, מאחר והזכרת את מאיר שטרית שהגיע לישיבת סיעה אז אני זוכרת דיון בסיעה אני רק לא זוכרת מתי זה היה, אם זה היה בשבוע הקודם או בשבוע שלאחריו שבה דיברנו על הצורך להצביע בעד הצעת החוק הזאת, מעבר לזה אני באמת לא זוכרת אם דיברתי ועם מי דיברתי.

עמית חדד · נגדית עם איתן כבל דיברת ביחס להצעת החוק הזאת?

ציפי לבני · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית עם איתן כבל דיברת ביחס להצעת החוק הזאת?

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת למרות שטבעי שנחליף מילה על זה אבל אני באמת לא זוכרת, בטח לא לפני ההגשה, לא תכנון של הגשה, אולי באותו שבוע של ההצבעה אבל זהו.

עמית חדד · נגדית תראי, איתן כבל אומר בחקירה שלו ב - 10 בינואר שואלים אותו עם מי אתה מדבר בקואליציה על החוק הזה? אומר עם לפיד, עם עופר שלח, עם ציפי לבני עם אריה דרעי, עם ליברמן וכו.', אז הוא אומר שהוא דיבר איתך בנושא הזה.

ציפי לבני · נגדית אם הוא אומר אני יוצאת מתוך הנחה שהוא דובר אמת. בוודאי

עמית חדד · נגדית את זוכרת מתי שוחחתם?

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת ששוחחנו, איך אני אזכור מתי?

עמית חדד · נגדית את זוכרת כמה פעמים שוחחתם או שגם לא?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב אז ממילא לספר מה היה בשיחות האלו אין לך יכולת?

ציפי לבני · נגדית אני לא יודעת שהתקיימו שיחות, לא יודעת מתי, איך אני אוכל להגיד לך מה היה בהן?

עמית חדד · נגדית בכל מקרה את והתנועה שלך כמו שסיפרת לנו מקודם תמכת מהרגע הראשון בהצעת החוק הזאת נכון?

ציפי לבני · נגדית אני תמכתי, רובם תמכו, נדמה לי שעמרם מצנע לא תמך אבל אני לא זוכרת במדויק

עמית חדד · נגדית עכשיו, את הסברת באמת כמו שאמרת מקודם שאת תמכת בכל הצעות החוק האלו להגביר את ישראל היום מהרגע הראשון, מהרגע שהוקם ישראל היום נכון? גם נתת עכשיו הסבר על מה,

ציפי לבני · נגדית אני אמרתי שב - 2010 הגשנו למבקר המדינה

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, מאיר שטרית אומר שהייתה החלטת סיעה שלכם לתמוך בהצעת החוק הזאת

ציפי לבני · נגדית הגיוני, כן. אמרתי את זה לפני דקה

עמית חדד · נגדית אמרת שאחד אולי לא רצה לתמוך

ציפי לבני · נגדית אני זוכרת, זכור לי שעמרם מצנע פחות התלהב, איך הוא הצביע בסוף? אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית הבנתי

ציפי לבני · נגדית כי אני זוכרת שהסברנו לו שהתנגדותו אינה נובעת מהטעמים שהצגתי אותם קודם שהם היו בסיס ההתנגדות שלי לחוק.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה את אמרת כך במשטרה, ראיתי שישראל היום הוא תעמולת בחירות אסורה נכון? ולכן את תמכת בחוק הזה, זאת הטענה שלך?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו גם אלעזר שטרן כמובן תמך בחוק הזה נכון?

ציפי לבני · נגדית הוא חתום עליה

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. ואני מניח שגם היית מתואמת בעניין הזה עם יאיר לפיד נכון?

ציפי לבני · נגדית אני לא יודעת מה זה מתואמת? ידעתי שהוא בעד, ידעתי שאני בעד

עמית חדד · נגדית בסדר, וגם ידעת שאביגדור ליברמן בעד החוק הזה?

ציפי לבני · נגדית אביגדור ליברמן התבטא בכל מקום שהוא בעד, הוא קרא לישראל היום פרבדה

עמית חדד · נגדית יופי, וגם הבית היהודי ידעת שהם בעד החוק נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון ואיילת שקד חתומה נכון?

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. דיברת דרך אגב עם איילת שקד או בנט בנושא הזה?

ציפי לבני · נגדית אני חושבת, אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. עכשיו, בשל מערך הכוחות האלה שאנחנו רואים פה שכולם תומכים בהצעת החוק היה ברור שבכנסת, דיברנו על קואליציה אבל יש גם את האופוזיציה, יש כמובן את העבודה שתמכה בחוק הזה, היה ברור שלהצעת החוק הזו יש סיכוי טוב לעבור אם היא מגיעה להצבעה נכון?

ציפי לבני · נגדית אם היא מגיעה להצבעה ויש עמדה שמאפשרת לקואליציה לתמוך בעד, אחרת הקואליציה מחויבת להצביע נגד.

עמית חדד · נגדית נראה הקואליציה מחויבת, מה המשמעות בנובמבר כשהקואליציה מחויבת כשהכל מתפורר, תיכף נראה.

ציפי לבני · נגדית מבחינתי המשמעות הייתה שאם הקואליציה הייתה נגד הייתי מצביעה נגד

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה את אומרת בנושאים אחרים. עכשיו, אם הצעת החוק הזאת, אם בכלל הייתה אפשרות שתהיה עמדה של נגד בוועדת שרים לחקיקה או בהנהלת הקואליציה, תיכף נראה את זה אבל בלי קשר נגיד למשמעת קואליציונית כי תיכף נדבר על זה, היה ברור לך שהצעת החוק הזו נהנית מרוב משמעותי בכנסת נכון?

ציפי לבני · נגדית בכנסת, כן

עמית חדד · נגדית אוקי. דרך אגב, גם בקואליציה נכון? דיברנו על סיעות הקואליציה

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ישראל ביתנו הבית היהודי בעד נכון?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, בעניין הצעת החוק הזאת יש לנו את התנועה, את יש עתיד, את ישראל ביתנו, את הבית היהודי, למעשה רק הליכוד בקואליציה הוא נגד הצעת החוק.

ציפי לבני · נגדית לא זכרתי את ש"ס אבל כן

עמית חדד · נגדית ש"ס באופוזיציה

ציפי לבני · נגדית אה, באופוזיציה, סליחה, נכון נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מתוך 68 חברי קואליציה יש לנו 48 שהם בעד הצעת החוק, 20 נגד הצעת החוק נכון? זאת המשמעות כי הליכוד אז היה עשרים מנדטים

ציפי לבני · נגדית אתה ספרת

עמית חדד · נגדית אני ספרתי, כן

ציפי לבני · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית בעניין הצעת החוק את דיברת גם עם גורמים מטעמו של ראש הממשלה נכון? עם פרח לרנר למשל? זוכרת?

ציפי לבני · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהיא מספרת בחקירה שהיא דיברה איתך. לא זוכרת?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאמרת לה שאתם החלטתם, גמרתם אומר להצביע בעד החוק, לא משנה מה תחליט הקואליציה?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נראה את זה תיכף

ציפי לבני · נגדית אני לא חשבתי על החוק הזה להצביע מה שלא יהיה בלי קשר להחלטה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, למשל ליברמן את יודעת שהוא אמר שלא משנה מה, הוא יצביע בעד החוק?

ציפי לבני · נגדית יכול להיות שהוא אמר את זה, אני לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית את לא אמרת את זה, את ידעת אבל שחברי כנסת מהקואליציה שאמרו שלא משנה מה תחליט ועדת שרים, לא משנה משמעת קואליציונית הם הולכים להצביע בעד החוק?

ציפי לבני · נגדית אם אתה אומר

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם את זוכרת את זה?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. את יודעת שכבל כשהוא מעלה את זה הרי להצבעה ב - 29 הוא לא מחכה בכלל לעמדה של ועדת שרים או לעמדה של הנהלת קואליציה, הוא לא מחכה, הוא מעלה את זה מיד להצבעה, זה מעשה,

ציפי לבני · נגדית זה עלה להצבעה לפני הוועדה?

עמית חדד · נגדית ודאי, זה היה קבוע להצבעה ב - 29 מבחינתו של כבל הוא רצה להעלות את זה מיד להצבעה כי הוא חשב ואני אומר לך שאת יודעת את זה, 27 באוקטובר מניחים את הצעת החוק, ב - 29 זה אמור לעלות.

ציפי לבני · נגדית אני יודעת שזה היה על סדר היום אני לא זוכרת שזה הוצבע

עמית חדד · נגדית כן, לא הוצבע, זה לא הוצבע היה אמור לעלות ואני אומר לך שכבל וגם את ידעתם שאם זה עולה להצבעה במועד הזה החוק עובר למרות שעוד לא התכנסה ועדת שרים לחקיקה, שום דבר לא קרה.

ציפי לבני · נגדית אז ככה, אני לא זוכרת אבל כל עוד אין ועדת שרים לחקיקה עקרונית כל עוד אל החלטה שלה צריכים להצביע נגד, אני לא הייתי בטוחה לכן גם רציתי לבדוק את התקנון האם הנהלת הקואליציה יכולה לתת חופש הצבעה ללא ועדת שרים.

עמית חדד · נגדית האמת שבדקת את זה וכבר ב - 27 באוקטובר הנהלת הקואליציה נתנה חופש הצבעה

ציפי לבני · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון? את יודעת את זה, דיברנו על זה לפני כן, בואי נבדוק את התאריכים

ציפי לבני · נגדית אתה דיברת על זה, אני אמרתי שאני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא, דיברנו ביחד ואת גם נזכרת, את זוכרת שדיברנו על יום שני,

אלון גילדין · נגדית לא, אמרת לה אז כללי, זו הטעיה

עמית חדד · נגדית בואי נעשה את זה מסודר, דרך אגב, היא לא אמרה רק כללי היא אמרה ספציפי

אלון גילדין · נגדית אני אפילו שאלתי אתה מדבר כללי או ספציפי?

עמית חדד · נגדית ואז הקראתי לה את מה שהיא אמרה שזה לא מתקבל על הדעת, מתוך החקירה שלה שהיא לא מעודכנת אבל תן לי בוא נעשה את זה מסודר

ציפי לבני · נגדית ועדיין אמרתי שאני לא זוכרת מה היה באותו שבוע

עמית חדד · נגדית בואי נקרא, אז בואי נקרא עכשיו. בואי נראה, את הקראת בוועדת שרים לחקיקה את אמרת כך, אני רק מראש, אני פשוט משתפת למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. בסדר?

ציפי לבני · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית שנייה, אנחנו ב-2 בנובמבר ואת אומרת את הדברים האלו, מאוד חשוב. בואי נבין שנייה איפה אנחנו אוחזים, 2 בנובמבר שבוע שעבר, אמרנו ועדת שרים לחקיקה, סליחה, הנהלת הקואליציה זה בימי שני נכון?

ציפי לבני · נגדית אני אמרתי בפתח הישיבה כפי שמופיע בתמלול את הטקסט הזה, אני עדיין חוזרת ואומרת כפי שגם העדתי במשטרה שאני לא זוכרת את השבוע שהיה לפני זה ומה בדיוק היה בו.

עמית חדד · נגדית אבל הגברת לבני אני אומר לך, בואי נבין שנייה מה את אומרת פה ובואי ננסה לראות ביחד מה המשמעות. קודם כל אם אמרת את הדברים זה נכון, נכון? לא שיקרת כשאמרת את זה?

ציפי לבני · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו את אומרת סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה נכון?

ציפי לבני · נגדית זה מתומלל מפי אז אמרתי את זה, כן

עמית חדד · נגדית את אומרת בהמשך, בשבוע עבר, אני נותנת את תקצירי הפרקים הקודמים, בשבוע שעבר ביקש חבר הכנסת כבל להעלות את זה להצבעה לפני שהדבר מובא בפני ועדת שרים לחקיקה וביקשו חופש הצבעה, את רואה את זה? ואת אומרת היה דיון בהנהלת הקואליציה.

אלון גילדין · נגדית איפה, תקריא את זה מסודר, אתה מקריא ואומר מעצמך

עמית חדד · נגדית בוא נקרא את הכל, נשים את זה על הלוח, בוא נקרא את זה ביחד

אלון גילדין · נגדית בלי פרשנות.

עמית חדד · נגדית אמרתי את זוכרת את זה? ממש פרשנות גדולה, אתה צודק, בואי נקרא את זה בלי פרשנות בסדר.

ציפי לבני · נגדית פשוט כשהתחלתי לדבר על דברים בתחילת החקירה התייחסתי, אז אמרת את לא יכולה להתייחס אז אני יכולה, רק אני רוצה להגיד שמה שכתוב כאן אמרתי כי זה מתומלל מפי.

עמית חדד · נגדית תסתכלי, במליאה הוא ביקש להעלות את זה במליאה ביום רביעי, במקרה כזה שבו לא מתקיים דיון של ועדת שרים לחקיקה היה דיון בהנהלת הקואליציה, את רואה?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר לפני שהיה דיון בוועדת שרים לחקיקה, לפני הקריאה הטרומית היה דיון בהנהלת הקואליציה זה מה שאת אומרת נכון?

ציפי לבני · נגדית זה מתומלל מפי, התשובה היא כן, בוודאי

עמית חדד · נגדית יופי, ברור,

ציפי לבני · נגדית אני רק חוזרת ומדגישה זה מה שאמרתי בדיון בוועדת שרים לחקיקה

עמית חדד · נגדית ברור, לא שיקרת?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ברור

ציפי לבני · נגדית אבל כששאלו אותי מה היה בשבוע הזה, אתה הולך לשאול אותי מה היה בשבוע הזה אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית גב' לבני אני בסך הכל אומר לך מה את אמרת, הדברים הם מפיך בזמן אמת

ציפי לבני · נגדית כל מה שאמרתי, אמרתי אמת, כן

עמית חדד · נגדית יופי, מה שחשוב לי זה שביקשו ראשי סיעות הקואליציה בישיבה אצל יו"ר הקואליציה לתת חופש הצבעה לסיעות למרות שעל פי תקנון עבודת הממשלה זה נגד, בגלל שהחוק היה אמור לעלות ברביעי, את רואה? במליאה ברביעי, תצבעי את הרביעי, כתוב.

משה בר-עם · נגדית מה השאלה לעדה מר חדד

ציפי לבני · נגדית מה השאלה?

משה בר-עם · נגדית היא מאשרת את התמליל, עכשיו מה השאלה.

ציפי לבני · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית את לא זכרת את זה בחקירה שלך נכון? את כל הנושא הזה?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לכן אני חושב שזה הוביל את כולם אולי כי גם בכתב האישום כבודכם יראה אין שום התייחסות להנהלת הקואליציה זה הוביל את כולם לדבר טעות ביחס למה שהיה ומה שיכול היה להיות, אבל המשמעות היא של הנהלת הקואליציה למעשה שבוע לפני כן, ביום שני נתנו חופש הצבעה. אם החוק היה עולה ביום רביעי נתנו חופש הצבעה.

אלון גילדין · נגדית זה לא מה שכתוב. התמליל מדבר, אפשר לטעון אחרי זה כל צד אבל אי אפשר,

נועה מילשטיין · נגדית הוא לא יכול לעשות את זה, שהיא תענה, היא קוראת את התמליל

אלון גילדין · נגדית בלי לברר את מה שהוא מדבר אני לא מתנגד כי... לתת לו משמעות אני מתנגד כי זה לא,

ציפי לבני · נגדית מה שאני קוראת כאן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, עו"ד חדד מה שיש כאן זה שראשי הסיעות ביקשו לתת חופש הצבעה

עמית חדד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואדוני אומר המשמעות היא, השאלה הייתה על זה שנתנו, שהנהלת הקואליציה נתנה חופש הצבעה

ציפי לבני · נגדית נכון, זה אומר שהם ביקשו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו דבר?

עמית חדד · נגדית גברתי תראה את ההתחלה. חבל על הזמן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ביקשו זה לא בהכרח נתנו.

עמית חדד · נגדית גברתי תראה את מה שצבענו, נו, סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצביעה.

אלון גילדין · נגדית אבל תראו, יש הסבר מה סוכם בהמשך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל יש המשך שם בחלק שלמעלה.

אלון גילדין · נגדית מה זה הדבר הזה, פתאום מישהו מתחיל לצעוק עלי משם? איזה תרבות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב ועו"ד גילדין שבו רגע, עו"ד נגב שבו רגע בבקשה שניהם, כל התמליל לפני?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכלי על העמוד הראשון ועל ההמשך בעמוד הבא ואז אם תיזכרי במשהו,

עמית חדד · נגדית רק גברתי אני אומר כך, ברור שהסיכום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, אדוני שאל אותה שאלה, שהיא תקרא את העמוד הראשון, את ההמשך שיש בעמוד השני ותענה מה היא זוכרת, אם זוכרת או שהיא תפנה, אם זה רשום אז אמרתי וזהו.

ציפי לבני · נגדית השאלה מה אני מבינה עכשיו מתוך זה?

עמית חדד · נגדית לא

ציפי לבני · נגדית אז מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני רק שאלתי, שהנהלת הקואליציה שבוע לפני זה נתנה חופש הצבעה, זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה מה שאמרת שם?

ציפי לבני · נגדית קודם כל מה שתומלל מפי אז אמרתי, אני בוודאי לא, זה מה שנאמר

עמית חדד · נגדית אם אמרת בשבוע שעבר סוכם בהנהלת הקואליציה שיהיה חופש הצבעה זה נכון? דרך אגב יש עדים על זה בנושא הזה, מאיר שטרית שלא הביאו אותו, עדים אחרים, את יודעת שניתן חופש הצבעה?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, השאלה היא כזאת, יש לגברתי מה להוסיף מעבר לזה?

אלון גילדין · נגדית אני טוען שמאיר שטרית לא זכר את האירוע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, עו"ד חדד, היא לא זוכרת, כל מה שאפשר כרגע לשאול אותה זה אם מה שכתוב פה זה מה שהיא אמרה ואם מה שהיא אמרה, אם היא אמרה זה נכון, יותר מזה גב' לבני לא זוכרת.

ציפי לבני · נגדית זה תומלל מפי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחר כך אדוני יוכל להפנות ולסמן מה שירצה. אם השאלה אליה, כל מה שתוכל להגיד אם זה משקף את מה שהיא אמרה, אם היא זוכרת או לא זוכרת.

ציפי לבני · נגדית זה משקף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה רגע, תניחו את זה, פשוט תניחו את זה, גמרנו, סליחה. גברתי תניח את זה, גמרנו עם זה. גברתי אומרת שאם זה כתוב זה מה שאמרת?

ציפי לבני · נגדית זה תומלל מפי אז בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך עוד משהו מעבר לזה? חבל אפשר להתקדם

עמית חדד · נגדית לא, אני לא אתקדם, חברי מייצר מחלוקת איפה שלא צריכה להיות מחלוקת, אני שואל אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' לבני לא זוכרת, היא אומרת שאם זה תומלל מפיה זה מה שהיא אמרה

עמית חדד · נגדית לא שזה מה שהיא אמרה, אם את אומרת שסוכם בהנהלת הקואליציה שבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה יש סיכוי בעולם שזה לא נכון? ששיקרת? שאמרת דבר שהוא לא נכון?

ציפי לבני · נגדית אני העדתי שמה שתומלל מפי הוא נכון

עמית חדד · נגדית מצוין

ציפי לבני · נגדית אני רוצה להפנות את תשומת ליבך להמשך הדברים שאמרתי

עמית חדד · נגדית למה?

ציפי לבני · נגדית שבהם אמרתי שלפי התקנון, ביקשו ראשי הקואליציה, ביקשו ראשי הקואליציה לתת חופש הצבעה, אמר אלקין שהוא נכון לעשות את זה אבל הוא מבקש קודם שיתקיים דיון בוועדת שרים לחקיקה אז מכאן אני מסיקה שזה הסתיים בזה שהחליטו להעביר בכל זאת לוועדת שרים לחקיקה אבל אני חוזרת ואומרת אני לא זוכרת מה היה בשבוע שקדם לשבוע של ועדת שרים לחקיקה.

עמית חדד · נגדית תגידי, את זוכרת שהתקשרת לכורש?

ציפי לבני · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית שהתקשרת לכורש את זוכרת? כורש ברנור שוטר

ציפי לבני · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית כי עכשיו שמעת את עו"ד גילדין ואת מייצרת לנו גרסה חדשה שהיא באמת לא רצינית

ציפי לבני · נגדית אני מייצרת גרסה חדשה? של מה?

עמית חדד · נגדית בואי אני אראה לך, אני לא חושבת שאת מציגה, מנסים להציג באמצעותך אדוני יש לנו מזכר בנושא הזה, שנייה אחת, כי הטענה היא שהיה אישור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תציגו לה

עמית חדד · נגדית זה מה שאני עושה, אני מראה לך שיחת טלפון

ציפי לבני · נגדית לא גברתי,

עמית חדד · נגדית כתוב כך, שאת התקשרת לכורש, מסרה לי כי לאחר מתן הודעתה ביחידה התחבטה עם עצמה בשאלה מדוע נושא החוק הובא לדיון בוועדת השרים, אם כבר הייתה החלטה בהנהלת הקואליציה לאפשר חופש הצבעה. את רואה את זה?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת לכורש, שהייתה החלטה בוועדת שרים לחקיקה

ציפי לבני · נגדית לא, לא, אז אני מבקשת להגדיר בדיוק למה הייתה השיחה

עמית חדד · נגדית נכון, תיכף נדבר

אלון גילדין · נגדית רגע היא רוצה להשיב

ציפי לבני · נגדית במשטרה חזרו ושאלו מה היה קודם והאם היה חופש הצבעה קודם והראו לי שלכאורה היה והאם היה, וחזרתי הביתה ובאמת שברתי את הראש מה היה, למה זה הגיע בכל זאת אם היה חופש הצבעה למה זה הגיע לוועדת שרים לחקיקה? כי לכאורה באמת היה נוח יותר לתומכי העברת החוק ואיתן כבל בראשם לגמור את ההצבעה כבר ביום רביעי. לכן אני כשאני אומרת אם כבר הייתה החלטה למה זה עבר? זה כי במשטרה אמרו לי, או שאלו, או אמרו האם הייתה החלטה או לא הייתה החלטה? ולכן, והיה נדמה לי ואני עדיין משאירה את זה באופן מעורפל בכנות כי אני, היה נדמה לי למרות שמחלקת ייעוץ וחקיקה הם לא עוסקים בהחלטות של הנהלת הקואליציה אבל היה נדמה לי שנאמר שהקואליציה שבתקנון עבודת הקואליציה, הקואליציה לא יכולה להחליט משהו בניגוד לעמדת הממשלה, זאת אומרת שהקואליציה לא יכולה לתת חופש הצבעה גם אם הם רוצים. זהו, אבל אני ממש זכור לי משהו מעורפל וחשבתי בכל זאת להתקשר אליו ולהגיד לו שאולי זה אותה סיבה.

עמית חדד · נגדית לכן הרבה מהומה על לא מאומה, ממה שאת אומרת פה שבוע לפני הדיון בוועדת שרים הייתה החלטה של הנהלת הקואליציה,

ציפי לבני · נגדית לא, זה לא מה שאני אומרת פה, אני מצטערת. אני חוזרת ואומרת אני לא זוכרת מה היה בכנסת בשבוע שלפני, יכול להיות שהייתה, יכול להיות שלא הייתה. אני מעידה שבמשטרה חזרו ושאלו אותי אבל היה והיה, ומי היה וביו"ר קואליציה, אני לא זכרתי את זה במשטרה. חזרתי וניסיתי לשחזר למה בכל זאת אם הייתה החלטה העבירו את זה לוועדת שרים כי זה לא עושה היגיון והיה נדמה לי ולכן גם התקשרתי אליו שאולי נאמר ואחר כך גם בדקתי, אחר כך, אחרי החקירה קראתי את תקנון עבודת הקואליציה של 2014 ומצאתי שיש שם סעיף שאומר שהנהלת הקואליציה יכולה להחליט בהתאם או בתיאום לעמדת הממשלה או משהו מהסוג הזה, אז יכול להיות, יכול להיות שההמשך של מה שאני אומרת מסביר את זה שאני אומרת שאלקין אמר שהוא מבקש קודם שיתקיים דיון בוועדת שרים לחקיקה כי הוא רצה לקבל את אישור הממשלה לזה, או כן, או לא, אני לא יודעת, תחקרו אותו.

עמית חדד · נגדית היינו חוקרים אותו אם היו מביאים אותו, למה שמישהו יביא אותו? את מי שאחראי לכל העניין, מי שהנדס את כל המהלך,

עודד שחם · נגדית שאלה לגברת

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם תביאו אותו עכשיו, את בחקירה שלך אומרת זה לא דבר שזכרתי אותו קודם, מתוך הדברים שאמרתי בעצם אני אומרת כבר לפני שבוע הנהלת הקואליציה החליטה לתת חופש הצבעה, זאת אומרת שאם זה היה עולה שבוע קודם והנהלת הקואליציה הייתה מחליטה לתת חופש הצבעה אז זה יכול היה להיות חופש הצבעה כזה, זה מה שאת אומרת במשטרה.

ציפי לבני · נגדית זה תיאורטי, אני אומרת לא קראתי את התקנון אם הקואליציה זה מה שהיא עשתה אז ני תן היה, אז יכול היה להיות חופש הצבעה, ואחר כך הלכתי וכאמור עשיתי שיעורי בית כי רציתי שהעדות תהיה מדויקת לפחות לפי הבנתי.

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך. בואי נגיש את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האחרון היה 3766 זה יהיה נ/3767

עמית חדד · נגדית עכשיו, הצעת החוק הזאת, אמרנו עם פתיחת מושב הכנסת כבל מניח את הצעת החוק הזו לקריאה טרומית והצעת החוק קבועה ל - 29 באוקטובר 2014 את זה את זוכרת?

ציפי לבני · נגדית אני זוכרת אחרי, סליחה, כשהגעתי למשטרה לא זכרתי את השבוע הקודם בכלל, אחרי שיצאתי הסתכלתי ועכשיו אני גם חושבת שעדכנתי שמצאתי אצלי ברישומים שב - 29 זה היה קבוע לסדר היום או שמישהו מעוזרי אמר לי שזה קבוע לסוף סדר היום.

עמית חדד · נגדית אלקין דרך אגב כינה את המהלך הזה של כבל להביא את הצעת החוק ב - 29 באוקטובר, הוא כינה את זה שח, את יודעת, שמעת אותו אומר את הדברים האלה?

ציפי לבני · נגדית לא. נדמה לי שאני יכולה להעיד שהוא שחקן שח אבל לא מעבר לזה

עמית חדד · נגדית כן, שחקן שח מחונן, זה נכון. לדעתי אפילו שיחק עם קספר. עכשיו הצעת החוק הזאת אמרתי, את גם אמרת מקודם נהנתה מתמיכה רחבה, שיח מהקואליציה מהאופוזיציה ואת זוכרת שהשיח במערכת הפוליטית שיהיו חברים בכירים מהקואליציה כולל שרים, כולל את למשל שיצביעו בעד החוק בניגוד לעמדתו של ראש הממשלה נתניהו?

ציפי לבני · נגדית לא, סליחה, בניגוד לעמדתו בוודאי, מהרגע שיש חופש הצבעה אבל אם הייתה עמדת ממשלה להצביע נגד אני לא הייתי מצביעה בעד.

עמית חדד · נגדית תגידי, איך תהיה החלטה נגד, הרי יש רוב בכנסת, יש רוב, תיכף אנחנו נעבור על הכל והנהלת הקואליציה, בואו נראה את זה ביחד

ציפי לבני · נגדית להסביר לך בפשטות

עמית חדד · נגדית רגע שנייה, בואי נעשה את זה קל. בסדר? כדי שבטעות אף אחד לא יטעה את אומרת בחקירה שלך עכשיו אנחנו עם הנהלת הקואליציה. הנהלת הקואליציה ממי היא מורכבת?

ציפי לבני · נגדית מראשי הסיעות

עמית חדד · נגדית מראשי הסיעות. עכשיו, הכוח שלה הוא כוח יחסי אני מניח נכון? או שלכל אחד יש קול אחד?

ציפי לבני · נגדית אני גם במשטרה העדתי שאני פחות בקיאה בנוהל

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שהכוח הוא יחסי, כלומר כל אחד לפי חלקו

ציפי לבני · נגדית אה, באמת?

עמית חדד · נגדית כן

ציפי לבני · נגדית אוקי, זאת אומרת מי שמייצג מפלגה גדולה יותר הצבעתו נחשבת יותר וכו?'

עמית חדד · נגדית כן, הגיוני גם. כך כתוב בתקנון, אם קראת אותו אחר כך בשיעורי בית יכול להיות שגם ראית את זה אז, אבל חלפו מאז כמה שנים. בכל מקרה בהנהלת הקואליציה בוודאי שהיה רוב בעד החוק הזה נכון?

ציפי לבני · נגדית כן, יש להניח

עמית חדד · נגדית לא יש להניח, ישראל ביתנו הבית היהודי, התנועה,,

ציפי לבני · נגדית אני אומרת יש להניח, אני לא יודעת מה היה שם בדיון, אני אומרת יש להניח, מתקבל על הדעת. זה מספרים.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם זה עומד להצבעה כן או לא בהנהלת הקואליציה התשובה היא שהנהלת הקואליציה אמורה להחליט כן.

אלון גילדין · נגדית היא יכולה להגיד מה היו ההערכות שלה, מה היא זוכרת שהיו ההערכות שלה, היא לא יכולה להעיד את זה, זה פשוט עדות סברה שכל אחד, עדותו של חברי טובה כמו עדותה של העדה.

עמית חדד · נגדית על מה היא זוכרת מאותה תקופה זה עדויות סברה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא מה היא זוכרת.

עמית חדד · נגדית זה מה שאני שואל, שאלתי מה היא זוכרת לגבי תמיכה של כל אחד,

ציפי לבני · נגדית חזרתי ואמרתי, אני לא צריכה הערכות, חתומים מי שחתום, ראשי סיעות, ראשי הסיעות האלה נמצאים בהנהלת הקואליציה אז סביר שאם הם היו מצביעים הם היו מעבירים אבל אני לא זוכרת את, לא את הדיון, לא מה הם החליטו בו ולא מה קרה באותו שבוע ביחס להצבעה הספציפית, חוץ מזה שזה עבר לשבוע לאחר מכן.

עמית חדד · נגדית טוב. אז אמרנו הנהלת קואליציה, דרך אגב, כדי להבין מה היה בהנהלת הקואליציה צריך את אלקין נכון? הוא חלק מהנהלת הקואליציה

ציפי לבני · נגדית בתור מה אתה שואל אותי את זה?

עמית חדד · נגדית שרה בכירה בממשלה

ציפי לבני · נגדית אני מנהלת את התיק הפלילי כאן? אני לא מבינה, צריך בתור מה, בתור עד אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית לא, להבין מי בקיא בהנהלת הקואליציה

משה בר-עם · נגדית מי הגורם שם?

עמית חדד · נגדית מי הגורם?

ציפי לבני · נגדית יו"ר הקואליציה בוודאי בקיא בהנהלת הקואליציה, אתה יכול גם את יריב לוין שהיה יו"ר הקואליציה לפני ועוד כהנה וכהנה שהיו בהנהלת הקואליציה.

עמית חדד · נגדית אבל באירוע הספציפי? הוא יכול לספר יריב לוין באופן כללי, באופן ספציפי הוא לא יכול כי הוא לא היה במועד הרלוונטי יו"ר הקואליציה.

ציפי לבני · נגדית שאלת אותי מי יכול להסביר בהנהלת הקואליציה

עמית חדד · נגדית על התקופה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית שלח למשל, עופר שלח הוא חלק מהנהלת הקואליציה?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את דרך אגב קיבלת את הדיווח משטרית נכון?

ציפי לבני · נגדית אני חוזרת ואומרת לך, שאני לא זוכרת ששטרית עדכן אותי

עמית חדד · נגדית נתקדם, חבל על הזמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית עכשיו, דיברנו על הנהלת הקואליציה, בואי נדבר על ועדת שרים לחקיקה אולי שם יש יחסי כוחות שונים ביחס לשאלה מה יקרה עם החוק הזה, בואי נראה מה את אומרת. את אומרת - להביא חופש הצבעה ולקבל בו תמיכה זה דבר הכי קל כי אז כל אחד יכול להצביע מה שהוא רוצה, אז לא, אני לא זוכרת וצריך להסתכל על הרשימה כי היה ברור שאנשי ליברמן ואני ויש עתיד והבית היהודי אמורים לפחות לתמוך, לתמוך.

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אם הייתה הצבעה בלי חופש הצבעה אני לא זוכרת להגיד האם זה היה עובר או לא עובר כי אם ההערכה הייתה שאם נצביע בעד או נגד ועדת שרים לחקיקה תחליט בעד ואז התוצאה היא שבעצם חברי הקואליציה מחויבים להצביע בעד אז חופש ההצבעה משחרר את אלה שרצו להצביע נגד. אם היה רוב לאלה שהיו בעד החוק, לא, סליחה, כן, ואם היה רוב לאלה אם החוק לא היה באמת עובר בלי חופש הצבעה בוועדת שרים לחקיקה אז זה באמת יותר, זה מה שאמרת במשטרה

ציפי לבני · נגדית חופש ההצבעה משחרר את כולם לפה ולפה, כן. דרך אגב, הייתה עוד הערה

עמית חדד · נגדית עוד לא שאלתי שאלה. מה שאת אומרת פה שצריך לבחור את הרכב הוועדה כדי לדעת איך היא הייתה אמורה להצביע נכון?

ציפי לבני · נגדית מטבע הדברים, נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, את לא זכרת מה היה הרכב הוועדה, זה מה שאמרת פה שאת צריכה לבדוק מה הרכב הוועדה נכון? צריך להסתכל ברשימה את אומרת?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, בואי נסתכל ביחד על הרשימה, אנחנו מדברים על ועדת שרים לחקיקה ואני אומר לך שיש למעשה, המשמעות היא דרך אגב, שאם יש רוב אז המשמעות היא שגם מי שרצה להתנגד לחוק חייב להצביע בעדו נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי

ציפי לבני · נגדית אם יש רוב נגד, כן

עמית חדד · נגדית אם יש רוב בעד, רוב בעד הצעת החוק

ציפי לבני · נגדית אה, סליחה, נכון, נכון, נכון

עמית חדד · נגדית גם מי ש... צריך להצביע בעד

ציפי לבני · נגדית נכון מאוד, נכון מאוד

עמית חדד · נגדית בואי נראה, זאת אומרת שלמשל גם ראש הממשלה כחלק מהקואליציה אם יש רוב בוועדת שרים לחקיקה הוא צריך להצביע בעד?

ציפי לבני · נגדית אלא אם כן הוא מחליט להגיש ערר

עמית חדד · נגדית אז אין ערר, נגיד שיש החלטה בלי ערר, הוא צריך להצביע בעד?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בואי נראה את הרכב ועדת שרים לענייני חקירה, נראה מה היא הייתה אמורה להצביע. אנחנו רואים שר המשפטים או שרת המשפטים שזאת את גברתי, אמרנו שאת היית בעד נכון?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית יופי, יש לנו את יאיר לפיד שהוא שר אוצר, יעל גרמן שהיא שרת בריאות, יעקב פרי שר המדע, כולם מיש עתיד, כולם צריכים להצביע בעד החוק נכון? להבנתך?

אלון גילדין · נגדית שוב, זה הערכות. למשל יש פה שר אחד שלא השתתף בדיון אבל זה הערכות, יהיו לנו מסמכים עם עדה אחרת על הערכות מזמן אמת.

עמית חדד · נגדית שטויות, זה פשוט שטויות

אלון גילדין · נגדית די, אני לא מצליח להבין את זה, כבודכם אולי אני לא שומע, אני צועק על הצד השני.

עמית חדד · נגדית לא, אתה מתנגד, יש התנגדות?

אלון גילדין · נגדית לדעתי לא,

עמית חדד · נגדית אחרי שהוא צעק פה מקודם במחזה לא מאוד מחמיא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניהם צעקו,

עמית חדד · נגדית לא צעקו עליו לדעתי אבל גברתי אני אומר כך, יש התנגדות שחברי יקום ויתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה מה שהוא עושה

עמית חדד · נגדית לא, הוא גם אומר תוך כדי שיש מסמכים אחרים וכו', זה לא נכון, כל פעם אנחנו מקלים איתו.

אלון גילדין · נגדית זה לא נכון.

עמית חדד · נגדית יש התנגדות, העדה תצא, אתה מתנגד

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות היא מאוד פשוטה

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול להתנגד כשהיא פה

אלון גילדין · נגדית אני יכול להתנגד

עמית חדד · נגדית הוא לא יכול להתנגד כשהיא פה, יש כללים

אלון גילדין · נגדית זה לא התוכן

עמית חדד · נגדית לדעתי זה כן תוכן, להגיד שהעדה לא יכולה להעריך התוכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו, אז נוציא אותה.

עמית חדד · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית זה לחינם, אני מתנצל.

עמית חדד · נגדית לחינם, נכון, כי כבר נתת את התשובה, במובן זה לחינם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לא צריך לצעוק עו"ד חדד

משה בר-עם · נגדית שומעים, שומעים היטב. אנחנו שומעים היטב, לא צריך לצעוק.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד בית המשפט פונה אלי תן לי להשיב. העדות היא פשוטה הרגע אמרתי אותה, העדה יכולה להעיד על דברים שהיא זוכרת, ההערכות שלה מה היה מצביע, שר האוצר אפילו לא היה יכול להיות נוכח, ושרת הבריאות אם היא זוכרת מה היא שרת הבריאות אמרה לה או מה היא חשבה בזמן אמת זה בסדר גמור אבל לעמוד פה היום והיא אומרת בחקירה אני לא יודעת אבל אם פה היום ולהעריך אחורה מה העריכה שרת הבריאות שזה לא מבוסס על זיכרון לא, זה שאלה לא קבילה, אי אפשר. ההערכה שלה היא לא,

משה בר-עם · נגדית היא הייתה יכולה לומר אולי שמי שגילה את עמדתו קודם להצבעה אז זה די ברור לפי הנוהל,

אלון גילדין · נגדית אדוני יכול להסיק את זה, אין לה יתרון עליך אדוני.

משה בר-עם · נגדית כמי שהייתה שם

אלון גילדין · נגדית אז כמי שהייתה שם בזמן אמת שמעתי, זכרתי שיעל גרמן היא בעד או נגד לא הייתי מתנגד, כשנשאלו שאלות כאלה לא התנגדתי אבל היום שהיא תערוך יחד עם עו"ד חדד הערכות אחורה כבודכם יעשה את זה לבד. אני אמרתי שיש גם מסמכים.

עמית חדד · נגדית אין שום מסמכים

אלון גילדין · נגדית חברי אומר שאין מסמכים, נדחה את זה בשבועיים נראה אם יש מסמכים או אין מסמכים.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד אם זה היפותטי יותר מדי,

עמית חדד · נגדית זה לא היפותטי בכלל אדוני, כל התיק הזה הוא הערכות. צריך להבין שנייה, הערכות זה עניין היפותטי אבל הערכות הם ידיעות בזמן אמת שהן רלוונטיות לדרך שבה הדברים מתנהלים בזמן אמת, זאת אומרת הערכות שלה על מה יקרה נכון שזה היפותזה ביחס לעתיד אבל זו עבודה עכשיו בזמן נתון, זה עובדה שהיא רלוונטית. אני רוצה שנבין ההערכות של ראש הממשלה מה יקרה בוועדת השרים הובילו אותו להחלטה אם כן חופש הצבעה או לא, ואלקין מספר את זה בעצמו, אם היו מביאים אותו, אבל אנחנו בדרך,

אלון גילדין · נגדית אני מניח שתביא אותו.

עמית חדד · נגדית אל תניח שום דבר, אתה לא יכול להניח, יש לך עדי תביעה תביא אותם, אל תניח שום דבר מבחינתי.

אלון גילדין · נגדית ההערכות של ראש הממשלה מזמן אמת נלמדות ממסמכים.

עודד שחם · נגדית סליחה, סליחה, יש עו"ד שטוען תנו לו לדבר.

אלון גילדין · נגדית יילמדו ממסמכים, לא עם העדה הזאת. אין לי בעיה, אני מסכים לשאלה הזאת שהוא ישאל אותה במה שהיא יודעת משנת 2014 מה צפויה הייתה להיות עמדתה ממה שזכרת את גברת יעל גרמן, מותר לו לשאול את זה. מה זה שווה? משקל וזה? בית המשפט יחליט אבל לשאול היום מה את מעריכה עכשיו שהיה קורה אילו זה היה מגיע ולא היה הולך פה לחופש הצבעה? זאת שאלה שהיא לא אפשרית בדין.

עמית חדד · נגדית כבודכם,

נוית נגב · נגדית כבודכם אני רוצה לומר אחרי עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית כבודכם כמה דברים, שאלו את העדה על הערכה על ערר זה היה בסדר גמור, הערכות על ערר, עניין היפותטי כן מגישים ערר, לא מגישים ערר, מה המשמעות? זה הכל היפותזה אפילו לא בשליטתה. היא יכולה להגיש ערר?

אלון גילדין · נגדית לא, אבל היא אמרה אז

עמית חדד · נגדית לא, היא לא אמרה אז

אלון גילדין · נגדית היא אמרה באותו זמן שהוא אמר לי, התפלאתי שהוא אמר לי כי ידעתי אז שהוא יכול להגיש ערר ולתקוע את כל העניין.

עמית חדד · נגדית גם אז היא ידעה שיש רוב אז אני שואל אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני ישאל אותה

עמית חדד · נגדית זה מה ששאלתי אותה ריבונו של עולם, מה זאת אומרת תשאל אותה, זה מה ששאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותה על אז

עמית חדד · נגדית אני שואל על אז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב מה גברתי רוצה לומר.

נוית נגב · נגדית כבודכם בעיני זה ברור, אנחנו עוסקים כולנו בשאלה של מה היו הערכות אז, היו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה עם אז

נוית נגב · נגדית גברתי בכל זאת, משפט אחד בבקשה. חברי עו"ד גילדין שאל את העדה על הערכות שלה על כך שיהיה ערר. עכשיו, ערר פירושו, אני אומרת לכם כרגע, ערר עם ראש הממשלה צריך לערער להגיש ערר על ההחלטה בוועדת שרים לחקיקה משמעות הדבר היא שהצפי היה שההחלטה תהיה בעד, של ההערכה של העדה אחרת לא מדברים על ערר. סליחה גברתי, אם כך, אז קודם כל אני שואלת מה הקו של חברי מפני שאם חברי עכשיו אומר לא יודעים, אולי הם היו מצביעים נגד וכו', חברי עצמו, חברי התובע הוציא מהעדה ובצדק גמור שהיא חשבה שהיה צפוי ערר, כדי שאפשר יהיה להעריך ערר בבסיס לזה צריך להעריך שההצבעה תהיה בעד הצעת החוק ולכן אני חושבת שזו שאלה סופר רלוונטית מה הייתה ההערכה אז, אני מסכימה גברתי, ברור שלא היום, חברי עו"ד חדד ניסח את השאלה, ברור שהשאלות הם לגבי הערכה אז, הערכה אז מתבססת על נתונים, לפעמים צריך גם להזכיר לעד מה הייתה ההערכה אז. חברי אומר שעל הערכות של העדה אז אין להם משקל או אין להם משמעות? יש להם בוודאי יותר משקל כפי שיש להם בחקירה הראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הבנתי נכון זה לא מה שהוא אומר.

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין מאיפה חברתי אומרת את זה, בדיוק הפוך. אני רק אומר דבר אחד

עמית חדד · נגדית אתה חוזר בך מההתנגדות?

אלון גילדין · נגדית אני לא חוזר בי, אתה תנסח שאלה ואני לא אתנגד, רק דבר אחד בלי קשר למה שהעדה אומרת ברור שעדה יכולה להגיד הערכתי שאם יהיה נגד יהיה נגד ואם יהיה בעד יהיה ערר, זאת אומרת זה שהיא מעריכה שיהיה ערר זה לא בהכרח כמו שחברתי אומרת בוודאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין חבל על הזמן, אני רק רוצה להזכיר לכם שהעדה אמורה לסיים היום וזמננו קצוב היום.

עמית חדד · נגדית בסדר, תלוי בכמות ההתנגדויות גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת, אני רואה את ערימת הדפים שהיא לא זזה.

עמית חדד · נגדית תלוי בכמות ההתנגדויות. אני שאלתי מה הייתה ההערכה, נדמה לי שהיתה זה לשון עבר ולכן ממילא אנחנו לא מדברים על מה הערכתך היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זו הייתה השאלה אז אין בעיה, אדוני ישאל שוב את העדה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אפשר להכניס אותה? גברתי אני חוזר על השאלה,

ציפי לבני · נגדית דרך אגב, אם אתה רוצה לדבר על הישיבה הספציפית אתה צריך לבדוק מי היה בישיבה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, תודה. אני רוצה אבל לחזור על השאלה. אז אמרנו יאיר לפיד, יעל גרמן, יעקב פרי, סיעת יש עתיד, ההערכה שלך הייתה שהם יצביעו בעד נכון?

ציפי לבני · נגדית אני מניח שכן, אבל אני לא זוכרת ספציפית מה היה, אני מניחה שכן אם הם חתמו על החוק והם בעד,

עמית חדד · נגדית שר הבינוי אורי אריאל, השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך מסיעת הבית היהודי כמו שאמרת בחקירה היו אמורים לתמוך בהצעת החוק נכון? זה מה שחשבת אז?

ציפי לבני · נגדית הסיעות שהיו חתומות יצאתי מתוך הנחה שיתמכו, נדמה לי שאחד השרים האלה בסוף, אחרי שקראתי את הדיון הצביע נגד.

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך, שר החקלאות והפיתוח, דרך אגב, לא בעד חופש ההצבעה, אנחנו מדברים על בעד החוק כן?

ציפי לבני · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על בעד החוק למען הסר ספק

ציפי לבני · נגדית אני פשוט מפנה, לא שזכרתי את זה אבל אני מפנה להחלטה שמי שאומר אורי השאיר לי להתנגד לחוק.

עמית חדד · נגדית אני רוצה עכשיו לפני ועדת שרים לחקיקה, אם לא הייתה החלטה על חופש הצבעה המחשבה שלך הייתה שוועדת שרים לחקיקה תביעה בעד?

ציפי לבני · נגדית לא, לא ידעתי מה תהיה התוצאה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה

ציפי לבני · נגדית לא ידעתי מה תהיה התוצאה. אבל אתה מראה לי עכשיו רשימה איך הייתה יכולה להיות התוצאה, אתה שואל אותי לפני שהוחלט על חופש הצבעה ידעתי בוודאות שזה עובר? התשובה היא לא.

עמית חדד · נגדית אז בואי נראה כי לפני כן אמרת תשובות ממש אחרות גם לפרוטוקול, כי אמרת שאני הנחתי, כך אמרת לפרוטוקול שסיעות שחתומות על הצעת החוק יתמכו בחוק הזה.

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אם אנחנו רואים חברי כנסת מיש עתיד, שרים מיש עתיד אז ההנחה הייתה שהם יתמכו בחוק נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושרים מישראל ביתנו שהם חתומים על הצעת החוק ההנחה הייתה הם יתמכו בחוק נכון?

ציפי לבני · נגדית שרים לא חתומים על החוק אבל ישראל ביתנו כן

עמית חדד · נגדית אין בעיה. בסדר, ישראל ביתנו כן, הבית היהודי אמורים לפי מה שאת אומרת לתמוך, לתמוך

ציפי לבני · נגדית אני מראש אומרת שכן אבל אתה מחזיר אותי כל הזמן לשאלה האם באותו יום מה חשבתי בדיוק, לא ידעתי מי יגיע לדיון וידעתי בגדול מי יצביע בעד ונגד מבחינת הסיעות אבל להגיד לך שידעתי בוודאות שאני נכנסת וההחלטה עוברת? לא.

עמית חדד · נגדית נכנסת, ידעת, אני רוצה שנייה לבוא ולעשות את מה שאמרת במשטרה שצריך לעבור על הרשימה ולראות מי היו, בסדר?

ציפי לבני · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית זה מה שאני רוצה לעשות ומה ההערכה שלך ביחס אליהם. עכשיו, אז אמרנו שר החקלאות שזה יאיר שמיר, יצחק אהרונוביץ' שהיה שר ביטחון פנים. שרת הקליטה סופה לנדבר, כולם ישראל ביתנו שזו סיעה שתמכה בריש גליי בחוק נכון?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אז עכשיו מי שהיה נגד זה שר התקשורת גלעד ארדן, שרת הספורט לימור לבנת, שטייניץ אלו שלושה שרים מסיעת הליכוד נכון? שר הפנים גדעון סער פרש לפני כן אם את זוכרת לכן הוא כנראה לא היה רלוונטי אבל נניח שהוא גם היה נגד אז אנחנו רואים את הצבעים היטב, לפי מה שאנחנו רואים פה יש רוב מובהק בעד החוק, אם זה היה עולה להצבעה בוועדת שרים לחקיקה

ציפי לבני · נגדית בהנחה שכולם מגיעים

עמית חדד · נגדית בהנחה שכולם מגיעים וכולם מצביעים, יופי. זאת אומרת, שאם לא הייתה מתקבלת החלטה על מתן חופש הצבעה אז ההחלטה שהייתה מתקבלת זה רוב מובהק בעד החוק להבנתך בזמן אמת.

אלון גילדין · נגדית מה שהיא חשבה אז, אני כבר אומר לך כמה פעמים מה שהיא חשבה אז.

משה בר-עם · נגדית אדוני כבר יכול להסיק מהתשובות של העדה

עמית חדד · נגדית אז המשמעות היא שכל חברי הקואליציה לרבות ראש הממשלה, בהנחה ואין ערר, היו צריכים להצביע בעד החוק?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם מישהו מתנגד להצעת החוק ומצביע נגד היה שובר את המשמעת הקואליציונית.

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במצב כזה, זה מצב נורא בעייתי לראש הממשלה נכון? כי הוא נגד החוק אבל הוא מחויב להצביע בעד החוק אחרת הוא שובר את המשמעת הקואליציונית, סיטואציה מאוד מורכבת לראש הממשלה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון, אם זו הייתה הסיטואציה אז כן

עמית חדד · נגדית כן, נכון, כי הוא הרי הביע עמדה נחרצת נגד החוק פעם אחר פעם

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ועצם העובדה שראש הממשלה נקלע למיעוט בוועדת שרים לחקיקה זו סיטואציה שהיא לא, דיברו על... סיטואציה לא פשוטה מבחינתו.

ציפי לבני · נגדית זו סיטואציה לא רגילה כי בדרך כלל ראש ממשלה דואג לרוב בוועדת שרים לחקיקה וכאן ההסכם הקואליציוני עם ישראל ביתנו הוביל לפערים בנושאים מסוימים.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהחלטה על חופש הצבעה, אני מדבר על הנהלת הקואליציה וועדת שרים לחקיקה זה הרע במיעוטו מבחינת מי שמתנגד להצעת החוק?

ציפי לבני · נגדית מי שמתנגד להצעת החוק, בעיקר אם הוא ראש ממשלה פשוט יכל לתקוע את הצעת החוק הזאת פור אבר.

עמית חדד · נגדית איך? עוד רגע נגיע לזה, אני שם בצד ערר, מבחינת החלטה עזבי שנייה את ועדת ערר, מבחינת החלטה בוועדת שרים לחקיקה זה הכי טוב שהוא יכול לקבל.

ציפי לבני · נגדית אבל אתה אומר לא רק מבחינת החלטה, אתה אומר,

עמית חדד · נגדית אני מדבר רק מבחינת ההחלטה

ציפי לבני · נגדית אבל אמרת

עמית חדד · נגדית עזבי אמרתי, הנה אני אומר לך

ציפי לבני · נגדית אבל אתה אמרת אם זאת הייתה ההחלטה והוא היה צריך להצביע על פיה זה היה מאוד מביך ואני מוסיפה ואומרת שיש מצב שזו יכלה להיות ההחלטה והוא יכל למנוע את ההצבעה בכנסת, זה הכל, זה פחות מביך.

עמית חדד · נגדית זו תזה לא מאוד מוצלחת שלך אבל תיכף נראה את זה, הרי את לא יודעת מה הוא יכל לעשות, אם הוא היה יכול להגיש ערר, כל זה, זה השערות שלי.

ציפי לבני · נגדית לא, זה לא השערות שלי זה מבוסס מאוד

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך שאלה מבחינת החלטה, תקשיבי לשאלה שלי ולא למה שאת רוצה לענות, החלטה בהנהלת הקואליציה וועדת שרים לחקיקה, חופש הצבעה זה הכי טוב שמתנגדי החוק יכלו לקבל נכון?

ציפי לבני · נגדית אם מתקיימת הצבעה לאחר מכן בכנסת אז כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בואי נדבר על הערר שככה פמפמו פה כאילו שזה איזה כלי אפקטיבי ורלוונטי בחקירה במשטרה, גם פה בבית המשפט את אישרת אמרנו מה הייתה ההחלטה האופטימאלית מבחינת המתנגדים, מה היה קורה אם זה עולה להצבעה שגם הנהלתה קואליציה וגם וועדת הכנסת היו מאשרים את החוק אבל אז את באמת מעלה את התיאוריה כמו שעשית פה שראש הממשלה יכול לקבור את הצעת החוק בדרך של הגשת ערר.

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת. לכן, כך טענת, שאת הופתעת כשראש הממשלה החליט על מתן חופש הצביעה לקואליציה.

ציפי לבני · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אין לך מושג למה הוא הלך בכיוון הזה?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שאלת אותו נכון?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואת לא יודעת למשל אם הייתה תכנית מסוימת, למשל אם הייתה תכנית עם אלקין בנושא הזה? אין לך מושג.

ציפי לבני · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית את לא יודעת אם זה עצה שאלקין נתן לו?

ציפי לבני · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית ושאלקין כפה עליו את הדבר הזה בתור יו"ר קואליציה?

ציפי לבני · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית בסדר, אז אני אומר דרך אגב שכל מה שאמרת התשובה היא כן, כן, כן, כן, אילו דברים שאלקין אמר רק אותו לא מביאים לבית המשפט. עכשיו תראי, בואי נראה את הדברים, אני אומר לך גם שזה לא נכון, ראש הממשלה לא יכול לתקוע שום דבר והחשש שממנו ראש הממשלה איתו הוא ניסה להתמודד החשש הזה לא נפתר באמצעות ערר ותיכף נראה את הדברים ביחד. אז קודם כל את יודעת את זה שלפי תקנון הכנסת, תקנון הקואליציה אין אפשרות באמת לתקוע או לעכב את הצעת החוק באמצעות הגשת ערר, כל מה שאפשר לעשות זה שלא תהיה עמדה לממשלה אבל אם אותו חבר כנסת מהאופוזיציה רוצה להעלות את הצעת החוק הוא יכול לעשות את זה.

ציפי לבני · נגדית אני כך אמרתי גם קודם רק שבמקרה כזה הקואליציה מחויבת להצביע נגד כי עמדת הממשלה היא נגד כל עוד הממשלה לא החליטה בעניין.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה היה בקואליציה הזאת בנובמבר 2014. קודם כל אני אומר לך מבחינה טכנית וזה חשוב, אחר כך נדבר מה התוצאה, את אומרת אולי הם... את הצעת החוק או לא, תיכף נראה מה עמד בפני ראש הממשלה, מבחינה טכנית זה לא קובר את הצעת החוק כי איתן כבל, נניח שראש הממשלה מגיש ערר, מיד יכול בשבוע שלאחר מכן להביא את זה להצבעה טרומית בכנסת.

ציפי לבני · נגדית אני אגדיר את זה יותר מדויק, זה קובע, זה משאיר את עמדת הממשלה והקואליציה כנגד כל עוד זה לא מקיים דיון חדש.

עמית חדד · נגדית זה לא קובר את הצעת החוק כי הדיון התקיים במועדו, גם אם אתה מגיש,

ציפי לבני · נגדית אני הגדרתי מדויק

עמית חדד · נגדית לא, אבל הלכת רק להיבט אחד של תשובה

ציפי לבני · נגדית אתה צודק, חבר הכנסת המציע יכול להעלות את זה להצבעה רק כל עוד אין החלטה של תמיכה בעד או חופש הצבעה הממשלה, חברי הממשלה וחברי הקואליציה מחויבים להצביע נגד.

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל בהחלט אפשר, החוק היה עולה להצבעה אם כבל היה רוצה להעלות להצבעה

ציפי לבני · נגדית סליחה, עוד פעם? כבל היה יכול להעלות את זה להצבעה

עמית חדד · נגדית בלי קשר לערר

ציפי לבני · נגדית הממשלה קובעת, הערר קובע מהי עמדת הממשלה

עמית חדד · נגדית מה שזה היה עושה דרך אגב, זה היה מחזיר אותם ל - 26 באוקטובר, החלטת הנהלת הקואליציה בעד וערר על החלטת ועדת שרים לחקיקה עם חוסר הבהירות בין החלקים השונים בתקנון.

ציפי לבני · נגדית אני שוב חוזרת, אתה חזרת ל - 29 באוקטובר, אתה חוזר להנהלת הקואליציה כך או אחרת אני לא זכרתי את זה אז אל תכניס את זה לפי, באמת, אני לא יודע, אולי כן, אולי לא, לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית לא מבקש להכניס לפיך, נעשה את זה קל, אם ב - 27 באוקטובר איתן כבל הניח את הצעת החוק והצעת החוק הייתה עולה להצבעה ב - 29 כמו שהיה מתוכנן מראש זה בדיוק אותו דבר כמו שראש הממשלה מגיש ערר אחרי החלטה. כן החלטה של ועדת שרים לחקיקה.

ציפי לבני · נגדית כן, כשכאן יש שאלה מסוימת האם במקרה ובו הנהלת הקואליציה משחררת חברי הכנסת יכולים להצביע לפי הנהלת הקואליציה והשרים מחויבים לפי הממשלה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שזה קורה גם אם מגישים ערר, אותו דבר, יש את ההחלטה של הנהלת הקואליציה, ההחלטה הייתה חופש הצבעה, העובדה שראש הממשלה מגיש ערר או לא, היא לא רלוונטית, היא לא מבטלת את ההחלטה של הנהלת הקואליציה ומה שהיה קורה זה שאיתן כבל היה יכול לרוץ יום למחרת, להגיד עם כל הכבוד אתה מגיש ערר? אתה לא הולך לתקוע את החוק שלי, אני בשבוע הבא מניח את זה על שולחן הכנסת.

ציפי לבני · נגדית למיטב הבנתי הנהלת הקואליציה במקרה כזה או לפחות לפי התקנון, אני לא יודעת מה אלקין היה עושה אבל אם הממשלה מתנגדת וראש הממשלה מתנגד קשה לי להאמין שהייתה ניתנת החלטה כזאת.

עמית חדד · נגדית תראי, בואי נראה,

ציפי לבני · נגדית כי התקנון גם קובע שהיא לא יכולה להחליט בניגוד להחלטת הממשלה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, רק נעשה את זה קל. 1. העובדה שאת אומרת חייבים להצביע או לא להצביע בעד כמובן שלא חייבים להצביע, כל חבר כנסת רשאי להצביע איך שהוא רוצה נכון?

ציפי לבני · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית זה לא שולל את חופש הבחירה של חבר הכנסת

ציפי לבני · נגדית מה לא שולל?

עמית חדד · נגדית ערר, לא ערר, החלטה כזו של הנהלת הקואליציה

ציפי לבני · נגדית זה קובע איך הקואליציה צריכה להצביע

עמית חדד · נגדית סליחה, מגיע חבר כנסת, נגיד שאני רוצה בכל זאת להצביע בעד החוק אני יכול לעשות את זה, אני חבר כנסת,

ציפי לבני · נגדית אם אתה רוצה להפר את המשמעת הקואליציונית?

עמית חדד · נגדית כן

ציפי לבני · נגדית טכנית אתה יכול, כן

עמית חדד · נגדית רשאי, יופי

ציפי לבני · נגדית זאת אומרת זה בניגוד לתקנון אבל הוא יכול טכנית, כן

עמית חדד · נגדית בואי נראה מה את אומרת בהקשר הזה ב - 21 באוקטובר 2014, מתפרסמת כתבה בידיעות אחרונות כשבוע לפני הקריאה הטרומית הצפויה חוק הגיור, נתניהו מסיר תמיכתו, לבני תביא את אישורו לכנסת. למרות החלטתו של ראש הממשלה נתניהו לחזור בו מתמיכתו בחוק הגיור הבהירה אמש שרת המשפטים לבני שאין בכוונת סיעת התנועה בראשותה לפרוש מהממשלה, נתניהו הסיר את הדיון מסדר יומה של הממשלה, כלומר לא תהיה החלטה בעד החוק הזה, דרך אגב, זה הטריק שאת מדברת עליו נכון? שהוא יכול להסיר את זה מהשולחן?

ציפי לבני · נגדית כן, רק שהבאנו אותו לממשלה

עמית חדד · נגדית אפשר עוד רגע? עזבי מה היה אחר כך,

ציפי לבני · נגדית מה זאת אומרת לעזוב מה שהיה, זה מה שהיה

עמית חדד · נגדית אני מדבר איתך על המועד הספציפי הזה שאחר כך בסוף מצאת פתרון זה משהו אחר, אנחנו מדברים על הסטייט אוף מיינד של ראש הממשלה והאמירות הפומביות שלכם, השרים שלך בהקשר הזה. במועד הזה מה שאת אומרת קודם כל נביא, הטריק, הערר שאת מדברת עליו שאפשר לקבור באמצעותו חוק זה מה שראש הממשלה עושה ביחס לחוק הגיור נכון? הוא לא הניח אותו על שולחן הממשלה.

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת את ההיסטוריה של חוק הגיור אני רק זוכרת שבסוף זה קיבל, השגנו רוב בממשלה, אני לא יודעת אם זה קודם היה בוועדת, סליחה, העברנו את זה בכלל מחקיקה להחלטת ממשלה. זה לא היה חקיקה, זאת אומרת בסוף זה לא היה חקיקה.

עמית חדד · נגדית ואת אומרת בסוף, את אומרת, הרי כל היכולת של ראש הממשלה לשיטתך"לקבור"זה שהוא לא מביא את החוק להצבעת ממשלה נכון?

ציפי לבני · נגדית רגע, אני פשוט קוראת תוך כדי,

עמית חדד · נגדית שנייה, אז תקשיבי

ציפי לבני · נגדית אני רוצה לקרוא קודם

עמית חדד · נגדית הרעיון, כל הערר, כל הרעיון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אדוני ייתן לה לקרוא את הקטע.

עמית חדד · נגדית עוד רגע, עוד רגע. את איתי גב' לבני? תסגרי, תסגרי את זה רגע

ציפי לבני · נגדית אני קוראת את הכתבה

עמית חדד · נגדית לא, אני מבקש שתעני לי, שנייה

ציפי לבני · נגדית אז למה שמת?

עמית חדד · נגדית נועה זה גוזל לה את תשומת הלב. כל הרעיון או הטריק שבאמצעותו אפשר"לקבור"רואים שזה לא נכון שאפשר לקבור אבל לקבור חוק זה בזה שראש הממשלה יכול לא להביא את הצעת החוק להצבעת ממשלה נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי אם דרך אגב, הוא היה מביא את זה להצבעת ממשלה, ראינו שיש כבר רוב אז עוד הפעם הממשלה גם הייתה מאשרת את החוק הזה של ישראל היום, לכן הטריק הוא שאפשר פשוט לא להביא את זה להצבעת ממשלה תקופה מסוימת נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה שאת אומרת שראש הממשלה ניסה להשתמש בטריק הזה ביחס לחוק הגיור את אומרת, כתוב בידיעות אחרונות כך, שמה שיקרה בסביבתה של לבני הכחישו את הטענות וכו' ואז הבהירה התנועה כי תגיש את חוק הגיור שאותו יזם חבר הכנסת אלעזר שטרן ישירות לכנסת. כלומר, להערכתם, ישנו סיכוי סביר שהחוק יעבור בכנסת שכן הוא צפוי ליהנות מתמיכת חברי הכנסת של יש עתיד, העבודה, ישראל ביתנו ומרץ, זאת אומרת,

ציפי לבני · נגדית אתה יכול רגע להחזיר את הכתבה?

עמית חדד · נגדית ודאי, זאת אומרת שגם ראש הממשלה משתמש בטריק שלו זה לא יעזור, פשוט מגישים את הצעת החוק לכנסת ישירות למרות שהתקנון אומר שצריך להתנגד כמו שסיפרת פה על איזה תקנון טוב ויפה יש לנו עדיין גם התנועה תצביע בעד, גם יש עתיד תצביע בעד גם העבודה תצביע בעד וגם ישראל ביתנו תצביע בעד, כולם לכאורה אמורים להצביע נגד לפי התקנון.

ציפי לבני · נגדית אני הספקתי מעט לקרוא את הכתבה, אם אתה יכולה לחזור עליה כי נדמה לי שהסיטואציה הייתה אחרי שראש הממשלה הסכים והיא עברה בטרומית.

עמית חדד · נגדית לא

ציפי לבני · נגדית ואז הוא שינה את דעתו. זה נדמה לי מה שכתוב אבל לא הספקתי לקרוא. החוק שעבר בקריאה טרומית בכנסת

עמית חדד · נגדית נו, מה זה משנה?

ציפי לבני · נגדית אני מבינה שהיה, שראש הממשלה כבר הסכים ואז הוא חזר בו ובסוף הבאנו לממשלה אבל אני מניחה את זה מתוך הכתבה.

עמית חדד · נגדית לפי התקנון בכל קריאה אפשר לעשות את אותו דבר, את יודעת את זה?

ציפי לבני · נגדית אז הסוף הוא אבל שבמקרה הזה הבאנו את זה לממשלה לדיון בממשלה

עמית חדד · נגדית עוד פעם גב' לבני

ציפי לבני · נגדית זה עבר בטרומית, ראש הממשלה חזר בו, התווכחנו, הבאנו את זה לממשלה והגענו להסכמות.

עמית חדד · נגדית גב' לבני זה בסדר, בסוף הייתה פשרה כי ראש הממשלה במובן הזה התקפל כי הוא הבין שאתם הולכים עם מסלול עוקף,

ציפי לבני · נגדית אני חשבתי שהוא הגיע למסקנה שזה טוב

עמית חדד · נגדית יכול להיות, הוא התקפל כי הוא הגיע למסקנה שהחוק הזה יעבור איתו ובלעדיו לכן אין לו ברירה,

ציפי לבני · נגדית אני לא יכולה

עמית חדד · נגדית אפשר שנייה?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא רצה לשמר את הקואליציה ולכן הוא העדיף שבסוף כן להעלות את זה, הגם שהוא לא רצה להעלות את זה בהתחלה.

ציפי לבני · נגדית אני מתבקשת להעיד על הלך רוחו של?

עמית חדד · נגדית כן, זה מה שהיא הבינה בזמן אמת

ציפי לבני · נגדית לא, סליחה

עמית חדד · נגדית אבל מה שלי חשוב

ציפי לבני · נגדית סליחה את תגיד מה שאני הבנתי אם לא העדתי את זה

עמית חדד · נגדית אני מקבל גברתי, מה שחשוב זה שבזמן אמת המסר שאתם העברתם לראש הממשלה גם בעיתון זה שאדוני אם אתה לא תניח את הצעת החוק על שולחן הממשלה אנחנו נלך במסלול עוקף לכנסת וזה יעבור גם יעבור כי יש תמיכה גם של יש עתיד, גם של העבודה, גם של התנועה, גם של ישראל ביתנו למרות תקנון הממשלה.

ציפי לבני · נגדית אני במהלך כל העדות לא חשבתי שלראש הממשלה הייתה קואליציה מופלאה שתמכה בכל מה שהוא רצה. העדתי שהיו ויכוחים קשים וחוק הגיור היה אחד מהם, אחד הנושאים המשמעותיים. מה היה הלך רוחו של ראש הממשלה? אני לא יודעת.

עמית חדד · נגדית שמעת אבל מה שאלתי

ציפי לבני · נגדית לכן אני לא יכולה להעיד על זה, מה שעשינו עם חוק הגיור זה שמתוך הכתבה כי אני זוכרת שהיו ויכוחים מרים וקשים, אני לא זוכרת ספציפית והאם זה היה מסר שהועבר כדי להפעיל כוח על ראש הממשלה שיקבל את ההחלטות שרצינו, יכול להיות אבל זה לא היה בסיטואציית ערר למיטב ידיעתי.

עמית חדד · נגדית מה שאני מתכוון זה, ואת זה את ידעת בזמן אמת שקודם כל את הכרת את המסלול העוקף שאפשר פשוט להגיש הצעת חוק לכנסת בלי לחכות להחלטת ממשלה

ציפי לבני · נגדית אבל אני חוזרת ואומרת חבר כנסת יכול להגיש ולבקש הצבעה על כל הצעת חוק, אנחנו מתכנסים ביום ראשון כדי לקבוע עמדת ממשלה, יש מצבים, דרך אגב, כמעט יומיומיים שאנחנו אומרים לחבר הכנסת תמתין שבועיים - שלושה עד שנקבע עמדה והוא אומר לא רוצה, אני מביא להצבעה. במקרה כזה המשמעת הקואליציונית מחייבת הצבעה נגד. הצבעה נגד כל עוד הממשלה לא קיבלה החלטה אחרת, זאת המסגרת שבה אנחנו חיים. כשאתה שואל אותי,

עמית חדד · נגדית למרות זאת

ציפי לבני · נגדית תן לי להשלים את התשובה

עמית חדד · נגדית כן, בטח תשלימי

ציפי לבני · נגדית כשאתה שואל אותי עכשיו על דברים ספציפיים שהיו לפני עשר שנים מה היה וערר וזה? אני לא זוכרת אני זוכרת שעל זה היה ויכוח מר וקשה, אני מבינה מהכתבה, לא כי אני זכרתי את זה, שראש הממשלה שינה את דעתו בגלל לחץ חרדים שלא היו בקואליציה והביא את זה בסוף לממשלה כי הגענו להסכמות. זה מה שאני יכולה להגיד לך על הסיטואציה.

עמית חדד · נגדית את גם יודעת, זה כתוב גם שאת אמרת

ציפי לבני · נגדית זה שזה כתוב, אני חוזרת ואומרת, אתה מביא לי קטעי עיתונים מלפני עשר שנים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד תתקדם, זה לא מביא אותנו לשום מקום.

ציפי לבני · נגדית אתה לא יכול לומר היום שאני יודעת היום משהו שפורסם בעיתון לפני עשר שנים שידעתי אותו בזמן אמת, אני לא יכולה להגיד את זה.

עמית חדד · נגדית לא הצלחתי להבין מה את אומרת. סליחה, את איימת באותו זמן או חשבת ללכת בנתיב שאם ראש הממשלה,

ציפי לבני · נגדית לא, לא, אתה לא יכול להגיד היום מה אני חשבתי לפני עשר שנים אם אני לא מעידה על מה שאני חשבתי. אני אומרת

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה, את מחכה לסוף השאלה ואז את מגיבה

ציפי לבני · נגדית בבקשה אבל אל תגיד מה אני חשבתי

עמית חדד · נגדית אני יכול להגיד מה שאני רוצה, את יכולה להגיד מסכימה, לא מסכימה, נכון, לא נכון, אם תהיה התנגדות התביעה תקום ותגיד את דעתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שגברתי תתעלם לרגע מהכתבה. השאלה היא מה את זוכרת, לא מה כתוב, מה כתוב, זה כתבה. השאלה היא מה את זוכרת?

ציפי לבני · נגדית ביחס לחוק הגיור?

עמית חדד · נגדית כן, שחשבתם אם ראש הממשלה לא יעלה את הצעת החוק להצבעה בממשלה שתפני במסלול עוקף דרך אלעזר שטרן להגיש את זה ישירות לכנסת?

ציפי לבני · נגדית לא. אני זוכרת שאלעזר שטרן שהיה חבר התנועה רצה לקדם את זה כמעט בכל מחיר, אני התווכחתי קודם כל עם אלעזר שטרן שלא יעשה את זה ככה בגלל שאנחנו חלק מקואליציה ובסופו של דבר הגענו לממשלה כדי להגיע להסכמות בממשלה.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה,

ציפי לבני · נגדית ומאחר, טוב, אני לא אחזור על הכתבה

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת, בסדר

ציפי לבני · נגדית לא, אמרתי שאני לא אחזור לכתבה, אני סיפרתי מה אני זוכרת

עמית חדד · נגדית ואם כתוב פה שאמרתם באותו זמן שהצעת החוק הזאת כן תקבל תמיכה מאותן סיעות זה מזכיר לך משהו?

ציפי לבני · נגדית לא. אם אני חוזרת לכתבה, היה כתוב מסביבתה של לבני ואני לא יודעת מי זה סביבתי ומי אמר מה, אבל יכול להיות שזה נאמר, לא יודעת.

עמית חדד · נגדית לא מסכימה. עכשיו תראי, אני אומר לך למשל שהיו חברי כנסת או שרים שאמרו שהם יתמכו בחוק ויהי מה,

ציפי לבני · נגדית על איזה חוק עכשיו אנחנו מדברים?

עמית חדד · נגדית חוק ישראל היום

ציפי לבני · נגדית שאלת אותי את זה קודם, יכול להיות

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא לך מה אומרת פרח לרנר בהקשר הזה, אם את זוכרת את זה. אני רוצה לחזור אחורה לציטוט של פרח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה, מה שאומרת הגברת לרנר אם היא מכירה את זה?

עמית חדד · נגדית כן, כן, אם היא מכירה את זה אומרת פרח לרנר ככה לגבי מה הם חשבו מה יקרה עם החוק הזה, 5 באוקטובר עמוד 12. לשכת ראש הממשלה, מה ראש הממשלה חשב באותה תקופה ביחס, דרך אגב, גם לציפי לבני. אז היא אומרת ככה - אבל אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק, זה המקרה שלנו. אומרת הגברת לרנר גם אם אין, נגיד שמגישים ערר או כל טריק אחר מנקודת מבטם הם חשבו שיש שרים שיחליטו, שיצביעו בעד החוק. אז החוקר שואל אותה - מה, יעני מורדים? היא אומרת מורדים, תקרא להם מורדים אבל כן, יש הרבה שרים כאלה שכן. ואז המשמעות היא שראש הממשלה חייב לפטר אותם? תראה, אני דיברתי עם המון, אני לא זוכרת עם מי, עם ציפי לבני, נפתלי בנט, איילת שקד, איווט ליברמן ידענו שהם יצביעו בעד, זאת הייתה התפיסה.

ציפי לבני · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית את מכירה את התפיסה הזאת בלשכת ראש הממשלה אצל ראש הממשלה? שמעת על זה שיש חשש שיצביעו בעד החוק הזה ויפרו את המשמעת הקואליציונית?

ציפי לבני · נגדית ראש הממשלה לא שיתף אותי בחששותיו ביחס לחוק ישראל היום,

עמית חדד · נגדית אבל פרח לרנר כן

ציפי לבני · נגדית אני מודיעה לך שאני לא הייתי מצביעה אם לא הייתה החלטת ממשלה. יתרה מזאת, גם הבהרתי ואמרתי שאם הייתה עמדה חוות דעת של משרד המשפטים שלא הייתה מאפשרת, גם לא הייתי מצביעה בעד.

עמית חדד · נגדית הייתה חוות דעת של משרד המשפטים. תיכף אני אראה לך

ציפי לבני · נגדית לא הייתה חוות דעת

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, אלקין בחקירה שלו, אלקין שלא מביאים אותו מ-5 באוקטובר אומר ככה - אני אסביר לך, כעיקרון היה ברור לנו שהסיכוי לעצור הצעת חוק בהצבעה הוא לא גבוה מראש. שואל אותו החוקר - אבל יש משמעת קואליציונית. אומר אלקין - לצערי הנחת העבודה הייתה במערכת היחסים שהייתה בקואליציה שלא בטוח שאפשר לבנות על משמעת הקואליציונית ואפילו היה חשש שאולי חלק מחברי הכנסת של הליכוד כי אנשים נורא פחדו, זה היה קרב איתנים פה בין שני עיתונים להגיד את האמת ואנשים פחדו מנקמה של עיתון כזה או אחר ולכן היה חשש שלא כל הח"כים מהליכוד אפילו יתייצבו, כמו שאגב קרה בהצבעה מתירוצים שונים ומשונים ומגוונים שלפעמים חברי הכנסת יודעים להמציא למה הם לא מתייצבים להצבעה שהם לא רוצים להתייצב אליה ולכן הסיכוי לעצור אותם מה שנקרא, בלחיצה על כפתור באולם המליאה היה לא גדול. את זה את מכירה נכון?

ציפי לבני · נגדית לא. אתה מקריא לי, שמעתי

עמית חדד · נגדית את מכירה את החשש הזה שהיה בזמן אמת לקואליציה, שמעת על זה בשיחות שלך עם נוני מוזס?

ציפי לבני · נגדית לא. אני אמרתי לנוני מוזס שלדעתי זה ייגמר בערר

עמית חדד · נגדית ייגמר בערר, טוב, את בטוחה שזה מה שאמרת לו?

ציפי לבני · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית את זוכרת את השיחה, את בטוחה שזה מה שאמרת לו?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית סיפרת על זה בחקירה שזה מה שאמרת לו לנוני מוזס?

ציפי לבני · נגדית לא נשאלתי אני חושבת

עמית חדד · נגדית אה, לא נשאלת. טוב, אני ממשיך. דרך אגב, את הדברים האלו שאלקין אומר, זאת אומרת השיח שהיה בינו לבין ראש הממשלה אישרת לי שאת לא מכירה אבל גם אמרת מקודם שאלקין אמר לך שההחלטה להותיר חופש הצבעה לא שאלת שום שאלה את נתניהו בהקשר הזה נכון?

ציפי לבני · נגדית לא. אני, לא

עמית חדד · נגדית לא, פשוט הייתה הפתעה גדולה. תראי, אני רוצה להראות לך מה אלקין הציע, מה הוא אומר ואני רוצה בכל זאת לנסות לרענן את הזיכרון שלך אם את ידעת את הדברים. אלקין הוא היוזם של כל המהלך, התביעה לא הביאה אותו זה לא עניין שלך את צודקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת את זה כבר כמה פעמים היום

עמית חדד · נגדית כי זה דבר נורא מוזר. אלקין אומר ככה ואני רוצה שתגידי לי אם את מכירה את הדברים הטקטיקה שלי הייתה שאנחנו אמורים להפסיד, כאילו בחישוב חישבתי שזה קרב אבוד, כאילו בלשכה, הכוונה בלשכת ראש הממשלה היו בטוחים, חשבו שאולי לחצים מפה ושם ואני יש לי חוש ריח טוב וגם ידעתי שאם איתן רוצה, הכוונה איתן כבל רוצה להעלות אז זה כנראה שהוא מתואם עם חלק מהשותפים שלנו. ידעתי שיש שיחות במודיעין שאוספים בכנסת על הצד השני, אתה יודע שיש שיחות ויש תיאומים ואני סברתי ואני חושב שאפילו בסוף המלצתי, כך מהזיכרון שאני זוכר סביב הסיפור הה שאסור לנו להיראות ששברו את המשמעת. אני יו"ר קואליציה אני צריך להקפיד על כללי משחק פורמאלית גם אם זה בכאילו. מה זה כללי משחק פורמאלית? כללי משחק פורמאליים הם שאם הממשלה החליטה לתמוך או שהממשלה החליטה לא להתערב בהנהלת הקואליציה קבעה איתה או שהחליטה לתת חופש הצבעה לסיעות והמדיניות שלי, סליחה, את רואה שהוא אומר שהייתה החלטה של הנהלת קואליציה לתת חופש הצבעה, לא זוכר אם כבר בשלב הזה או שזה כבר הגיע, אני מניח שכבר בשלב הזה הייתה, תשחררו. מה זאת אומרת? אנחנו במילא נפסיד אבל לייצר פה תקדים שאמרנו לא והם עדיין מצביעים כי אם זה יקרה בחוק אחד זה יקרה בחוק שני, חוק שלישי, אני תמיד גם כשהייתי ארבע שנים יו"ר קואליציה בצמתים האלה תמיד התעקשתי שאם אנחנו כבר לא מצליחים להחזיק את הסוסים באורווה בואו נקבל החלטה פורמאלית שמותר להם ושאנשים עדיין ידעו. זאת אומרת מה שאומר,

ציפי לבני · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית א. אם את מכירה את זה?

ציפי לבני · נגדית את מה שהקראת עכשיו?

עמית חדד · נגדית בזמן אמת את העובדה שהתפיסה הייתה של הקואליציה, של ראש הממשלה ושל סביבתו,

ציפי לבני · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית ידעת שזאת הסיבה לחופש ההצבעה?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את יודעת על סיבה אחרת לחופש ההצבעה

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ידעת בזמן אמת על סיבה אחרת לחופש ההצבעה?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, וגם לא ביררת מה הסיבה לחופש ההצבעה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם לא ביררת מה הסיבה שלא מגישים ערר?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואין לך שום ידיעה למה לא מגישים ערר?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, המחשבה הייתה בקואליציה וזה גם הסיבה על החוק הגיור לכן הצגתי לך את זה מקודם, זאת הסיבה שבסוף גם"התקפלו"שברגע שמניחים את האקדח הזה של הפרת משמעת קואליציונית אז המשמעות היא שפעם אחת הפרו את החוק, יפרו אותו פעם אחר פעם, זה דבר שאת מכירה נכון? בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית אני באמת לא מבינה את השאלות. מה אני אמורה להכיר בזמן אמת?

עמית חדד · נגדית האם את מכירה בזמן אמת שהיה חשש ליו"ר הקואליציה אלקין ולראש הממשלה להימנע ממצב שבו מפרים משמעת קואליציונית.

ציפי לבני · נגדית לא אלקין ולא ראש הממשלה שוחחו איתי על העניין הזה, אני לא יכולה להעיד על זה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בסדר. אלקין, אני אקצר את זה, אני אומר לך דרך אגב שאלקין הוא אומר לראש הממשלה ממש, הוא אומר שהיה לו קשה לשכנע אותו אבל שהוא המליץ לו להכריז על חופש הצבעה ולעכב קידום החוק דרך קבורתו בוועדות הכנסת, שם באמת אפשר לעכב את הקידום של החוק, בוועדת הכנסת, סליחה, גם באופן מוגבל אבל אפשר עוד לעכב באמצעות תרגיל פרלמנטארי. את מכירה את התרגיל הזה שמכריזים על שתי ועדות שאמורות לדון בחוק?

ציפי לבני · נגדית זה לוקח יותר זמן,

עמית חדד · נגדית שם באופן מוגבל אפשר לעכב את זה גם באופן, רק באופן זמני, את מכירה את התרגיל הזה?

ציפי לבני · נגדית של הצבעה על שתי ועדות ודיון בוועדת הכנסת אחר כך?

עמית חדד · נגדית כן

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, מי ששלט בוועדת הכנסת באותו זמן זה יריב לוין ואז הוא יכול באופן חלקי לא בלתי מוגבל, יכול לעכב את זה שם עד שיכריחו אותו להניח את הצעת החוק לדיון בוועדה נכון? מכירה את הדברים?

ציפי לבני · נגדית אפשר להעביר את זה לוועדת הכנסת ואז זה תלוי ביו"ר הוועדה, כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אומר אלקין, אני מניח שאת זה את לא מכירה, הוא אומר שבשיחה שלו עם ראש הממשלה הוא אומר אני לא זוכר את השיחה הפרטית אבל באופן כללי המסלול שאני הצעתי של חופש הצבעה הוא לא היה קל לעיכול כמו שאמרתי לך מלכתחילה, לקח לי זמן לאמץ ולשכנע את ראש הממשלה לפתרון הזה, את כל הדברים האלה את לא מכירה בכלל?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, בסדר. תראי, ב - 29 באוקטובר היה פרסום שלמעשה זה סוג של פרומו למה שהולך לקרות כתוב אם חוק ישראל היום יעבור בשבוע הבא בקריאה הטרומית הקואליציה תפעל להקפיא אותו בוועדת הכנסת לפי התקנון ועדת הכנסת מחליטה לאיזה ועדה תועבר כל אחת מהצעות החוק כך שאם הצעת החוק תתקבל בקריאה טרומית היא תועבר לוועדת הכנסת ושם תיקבר על ידי יו"ר חבר הכנסת לוין. זה דברים שהתפרסמו, דברים שידעו, את שמעת על זה מראש? או שאת לא זוכרת?

ציפי לבני · נגדית לא, אני זוכרת במעורפל שדובר אחר כך על עיכובים בכנסת אבל אני לא זכרתי ספציפית

עמית חדד · נגדית זה ב - 29 באוקטובר ולכן אני אומר לא הייתה שום הפתעה, לפני ועדת שרים, הכל היה כבר, הכל כבר הרי דולף, גם שם הכל דלף, היה ידוע שייתנו חופש הצבעה ואז ינסו לקבור את זה בוועדות הכנסת.

ציפי לבני · נגדית לי זה לא היה ידוע

עמית חדד · נגדית לך זה לא היה ידוע, בואי נמשיך עכשיו, כתוב ככה באותו פרסום בדה - מרקר נכתב גם שבכנסת אמרו כי נציגי יש עתיד וישראל ביתנו יצביעו בעד החוק גם אם תוטל משמעת סיעתית כנגדו. את מכירה את זה?

ציפי לבני · נגדית לא. אני לא זוכרת את זה. אני לא יודעת להגיד לך אם ידעתי בזמן אמת או לא

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. למשל, נגיד שראש הממשלה מגיש ערר, סליחה, מגיש ערר או שמישהו אחר מטעמו מגיש ערר עדיין אפשר להפעיל לחץ פוליטי אם יש רוב בקואליציה לחץ פוליטי חזק על ראש הממשלה להביא את זה להצבעה, לשחרר את הצעת החוק נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כמו שעשיתם דרך אגב עם חוק הגיור נכון? ראש הממשלה רצה לעכב, הפעלתם לחץ בסוף הביאו ונגמר, אז הערר הוא לא מכשיר בכלל רלוונטי כי בסוף מה שקורה זה שמביאים את זה להצבעה ואז דרך אגב מה שהיה קורה זה שהוא מביא את זה להצבעת ממשלה, מחליטים, כי יש רוב בממשלה להצעת החוק, מחליטים על זה שתומכים בהצעת החוק וראש הממשלה מוצא את עצמו אם הוא לא רוצה להפר משמעת קואליציונית, מרים את היד בעד חוק ישראל היום, לא פתרון כל כך גאוני הערר הזה.

ציפי לבני · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

ציפי לבני · נגדית אתה נותן לי איזה תיאור תיאורטי של מה שהיה יכול לקרות? באמת אני לא מבינה את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אם אדוני הגיע לנקודה,

ציפי לבני · נגדית אני אומרת שהיה לו כלי, למה הוא לא השתמש בו? למה הוא היה נכנס אחר כך,

עמית חדד · נגדית אפשר לעצור כאן. את אמרת שבשלב הזה ואני אומר לך שבשלב הזה ראש הממשלה לא רצה לפרק את הקואליציה שלו עדיין.

ציפי לבני · נגדית סליחה, אני לא חשבתי שזה מה שהוא רוצה

עמית חדד · נגדית מה חשבת?

ציפי לבני · נגדית אתה שואל אותי עכשיו האם ראש הממשלה רצה,

עמית חדד · נגדית לא, על המחשבות שלך, המחשבות שלך

ציפי לבני · נגדית חשבתי שהוא לא רוצה

עמית חדד · נגדית גברתי אנחנו מדברים רק על המחשבות שלך. את לא יודעת להיות, אמרנו בין אוזן ימין לאוזן שמאל, אנחנו מדברים עליך, רק עליך, על מה שאת ידעת.

ציפי לבני · נגדית המצב בקואליציה היה מצב, לא ידעתי שהוא הולך לפרק את הקואליציה אבל אין ספק שהמצב היה, שהסיטואציה הייתה מורכבת,

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שההתרשמות שלך הייתה

אלון גילדין · נגדית אתה מתפרץ לה לדברים, בפרוטוקול לא ישמעו אותה

עמית חדד · נגדית גב' לבני אם היה עוד משהו, תשלימי. היה עוד משהו להשלים אמר עו"ד גילדין

אלון גילדין · נגדית היא משלימה אבל אתה מדבר תוך כדי.

עמית חדד · נגדית אמרת שהיא רוצה להשלים משהו, גב' לבני תשלימי

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תודה עו"ד גילדין

ציפי לבני · נגדית אין ספק אני אומרת את זה כפי שזה, אין ספק שהמצב בקואליציה היה מצב בעייתי, עם יריבויות, עם ויכוחים, עם קושי לתפקד, זה היה המצב. האם חשבתי שראש הממשלה הולך, שהוא החליט ללכת לבחירות? לא בשלב הזה אבל שבוע - שבועיים אחרי זה כבר היה שם באוויר אבל לא, יכול להיות שהיה סביב זה איזה שיח.

עמית חדד · נגדית גב' לבני אני אומר לך שבשלב הזה ראש הממשלה רצה לשמר את הקואליציה שלו, בסדר? ושזאת הייתה ההתרשמות שלך ולכן למשל הוא התגמש, השתכנע לשיטתך או התקפל בחוק הגיור נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן באותו זמן מבחינתו להגיש ערר זה פשוט במו ידיו לחבל בקואליציה שלו כי מה שהיה קורה זה שזה היה עולה לממשלה, כמו שחוק הגיור עלה לממשלה, מפעילים עליו לחץ חזק להביא את הצעת החוק להצבעה בממשלה, הוא היה צריך כמו בחוק הגיור להביא את הצעת החוק, בממשלה יש רוב להצעת החוק כמו שראינו מקודם ואז הוא היה חייב להצביע בעד החוק הזה בניגוד, שזאת הצעה לא מתקבלת על הדעת.

ציפי לבני · נגדית אם הוא אכן היה מעלה את זה להצבעה

עמית חדד · נגדית כמו שהוא העלה את חוק הגיור למרות שהוא לא רצה להעלות את חוק הגיור. כמו שהוא העלה את חוק הגיור למרות שהוא לא רצה להעלות אותו והפעלתם עליו לחץ.

ציפי לבני · נגדית הוא... למחשבה בסוף, הגענו להסכמות

עמית חדד · נגדית בסדר, בואי נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית עוד שאלה ונגיע להפסקה. עכשיו, אני אומר לך שוב וזה גם מה שהיה רווח באותו זמן, העיתונות מלאה בזה, שנציגי יש עתיד וישראל ביתנו אמרו שהם יצביעו בעד גם אם תוטל משמעת קואליציונית נגדו, את מכירה את זה נכון? שמעת? אם את לא זוכרת התבטאות מדויקת אבל את רוח הדברים את מכירה?

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת אם נאמרו הדברים האלה, אם אתה אומר שנאמרו וכך פורסם, בסדר. אני לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית זה מקום להפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה עד רבע לאחת.

עמית חדד · נגדית גברתי אמרה שהדיון היום תחום בזמן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדיון היום עד ארבע.

עמית חדד · נגדית עד ארבע זה בסדר, חשבתי שנסיים לפני ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בבקשה

עמית חדד · נגדית אני אנסה לקצר בחלק מהדברים, אני רואה שאת הרוב האירועים האלה לא זכורים אז חלק אני אשאל אותם בתמצית אבל לפני כן, תראי, אם מישהו אומר שאת חשבת שראש הממשלה נתן חופש הצבעה בגלל שהיו חתומים חברי קואליציה על הצעת החוק הוא אומר אמת? שבזמן אמת כך חשבת?

ציפי לבני · נגדית לא כך חשבתי

עמית חדד · נגדית מה זה?

ציפי לבני · נגדית אני זוכרת שהופתעתי מבחינתי לחיוב

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא כך חשבת בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית אני לא אמרתי שלא כך חשבתי,

עמית חדד · נגדית אני שואל

ציפי לבני · נגדית תן לי לענות

עמית חדד · נגדית כן, מה התשובה?

ציפי לבני · נגדית לא אישרתי שכך חשבתי, אני זוכרת שהופתעתי מבחינתי לטובה, את הסיבות? לא עסקתי בזה.

עמית חדד · נגדית אני חוזר ושואל, האם חשבת בזמן אמת שהוא נתן חופש הצבעה, הוא, הכוונה ראש הממשלה נתן חופש הצבעה כיוון שהיו חברי קואליציה שחתומים על הצעת החוק, כן או לא?

ציפי לבני · נגדית לא זה הזיכרון שלי

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא לך מה שאת אמרת בחקירה שלך במשטרה. אני לא דיברתי עם נתניהו על זה, עמוד 30, אני לא דיברתי על נתניהו על זה אבל אתה יודע חשבתי שאם יש לו מתוך, גם מתוך הקואליציה חותמים אז מסיבות כאלה ואחרות הוא החליט לשחרר את זה. זה מה שאמרת בחקירת המשטרה.

ציפי לבני · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אז זה כן קשור לחותמים שיש לו מתוך הקואליציה, זה מה שחשבת בזמן אמת

ציפי לבני · נגדית זה מה שאמרתי במשטרה,

עמית חדד · נגדית שחשבת בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית אני מחזירה את עצמי ליום הזה,

עמית חדד · נגדית גב' לבני את יכולה להגיד אני לא זוכרת, אני אעריך את זה יותר מאשר להגיד דברים אחרים

ציפי לבני · נגדית אני לא אומרת דברים כדי שתעריך או לא בסדר? אני מנסה לחזור לנקודת הזמן האמיתית ואני שואלת את עצמי עכשיו, האם בזמן אמת זה מה שחשבתי? אני לא ידעתי למה הוא עשה את זה והופתעתי לטובה, אם כך אמרתי במשטרה, יכול להיות שגם חשבתי את זה אבל אני לא זוכרת את זה נכון להיום ביחס למועד הזה.

עמית חדד · נגדית לגבי ועדת שרים לחקיקה, השאלה מתי אלקין אמר לך את מה שהוא אמר על ראש הממשלה את לא זוכרת מתי זה היה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת את לא זוכרת אם זה היה תוך כדי, או לפני, את לא זוכרת?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי למשל את לא זוכרת שגלעד ארדן היה בחדר כשבאת לראש הממשלה

ציפי לבני · נגדית לא זכרתי, לא

עמית חדד · נגדית לא זכרת, בסדר. יום לפני הדיון בוועדת שרים לחקיקה התראיינת, את זוכרת שאמרת בפומבי כמה פעמים שאת תתמכי בהצעת החוק הזאת?

ציפי לבני · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית כולל בפגוש את העיתונות, במקומות אחרים?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, דרך אגב, שם לא הסתייגת ואמרת אם ראש הממשלה הגיש ערר אז אני לא,

ציפי לבני · נגדית נו באמת, כשאני אומרת שאני תומכת בהצעת החוק הכוונה היא להליכים המקובלים, אני אתמוך בו בוועדת שרים לחקיקה, אני אקווה שהוא יעבור. אני תומכת בחוק הזה בגדול, אם יש עמדה אחרת אני אצטרך להצביע אחרת או לעשות משהו.

עמית חדד · נגדית לא משנה, נתקדם. תאשרי לי בבקשה גם בלי שנעבור על החוקים שחופש הצבעה במהלך הממשלה, ממשלה ה - 33 זה לא דבר שהיה נדיר, היו כמה מקרים,

ציפי לבני · נגדית זה בדרך כלל פתרון למשברים או לחילוקי דעות, אני לא זוכרת כמה היו בממשלה הספציפית הזאת.

עמית חדד · נגדית למשל משברים וחילוקי דעות היה גם בעניין ישראל היום?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. נמשיך. נדלג, יש לי המון חוקים, לא צריך אותם

ציפי לבני · נגדית אני מראש, סליחה, אני חוזרת ואומרת הימים האלה היו ימים של הרבה מאוד משברים בקואליציה זה דבר שדיברנו עליו קודם

עמית חדד · נגדית מסכים, מסכים, גב' לבני אמרתי לך שלא יהיו מחלוקות בינינו כמעט עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה ביחס להצעת החוק,... שנדבר על זה, את זוכרת? אמרת מקודם, אמרת את זה גם במשטרה ואמרת את זה גם פה שהצעות חוק פרטיות מגיעות לדיון בפני ועדת שרים ביום שני נכון?

ציפי לבני · נגדית לא, ביום ראשון

עמית חדד · נגדית ביום ראשון ויום חמישי לפני כן מקבלים את עמדת היועץ המשפטי לממשלה? או הייעוץ והחקירה?

ציפי לבני · נגדית בדרך כלל, תלוי מתי הן מוגשות, לא תמיד מספיקים

עמית חדד · נגדית כן, אבל זה הכלל, את לא זוכרת בטח מה היה?

ציפי לבני · נגדית לא, הכלל הוא שמכינים במשרד המשפטים את התיק לוועדת שרים. האם ייעוץ וחקיקה מספיק או לא מספיק, זה תלוי בחוק. הרבה פעמים הוא מבקש לדחות, תלוי ברמת המורכבות של החוק.

עמית חדד · נגדית את זוכרת שבמקרה שלנו הייתה עמדה של הייעוץ המשפטי?

ציפי לבני · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית את זוכרת שבמקרה שלנו ביחס לחוק שמכונה ישראל היום, החוק שנועד להגן על העיתונות ולסגור עיתון שהייתה עמדה של ייעוץ וחקיקה של היועץ המשפטי של משרד המשפטים ביחס לחוקתיות החוק הזה לפני שהצבעתם בוועדת שרים לחקיקה בנושא הזה?

ציפי לבני · נגדית ייעוץ וחקיקה אמרו והם גם אמרו את זה,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם את זוכרת, כן או לא, שהיה? תיכף ניכנס לתוכן

ציפי לבני · נגדית אני זוכרת שייעוץ וחקיקה אמרו שעמדתם הבסיסית היא שיש כאן בעיה חוקתית ולכן צריך להוכיח להם שהנזק או שהבעייתיות שיש בעצם קיומו של העיתון וחלוקתו בחינם עולים כדי אינטרס שבשבילו ראוי להפר או במאזן השיקולים ואת זה עוד לא הוכיחו להם.

עמית חדד · נגדית את זוכרת שלהיפך, דווקא מה שאמרו שהממונה על ההגבלים העסקיים בדק את הנושא ושהשוק מגוון למדי, את זוכרת את הדברים האלה?

ציפי לבני · נגדית כן, בהחלט

עמית חדד · נגדית בכל מקרה העמדה הייתה כמו שאת אומרת שעל בסיס הנתונים שהיו לו באותו שלב לייעוץ המשפטי שיש קשיים חוקתיים בחוק הזה?

ציפי לבני · נגדית הם היו בתהליך של גיבוש העמדה זאת הייתה עמדתם הראשונית ואני אכן ניהלתי איתם שיח על מנת לשכנע אותם בעמדתי שלי ביחס להקשר החוקתי והפרת השוויון במערכת בחירות וכו', ואז נעניתי על ידם שמאחר והחוק לא מוגש על רקע הנושא החוקתי של שוויון בבחירות אלא על רקע של חלוקת עיתונים הם צריכים ביסוס כלכלי לטענה שהיא עומדת בבסיס החוק.

עמית חדד · נגדית מתי זה היה? מתי התנהל כל השיח הזה?

ציפי לבני · נגדית שיחה אחרונה איתם הייתה ממש ביום לפני הדיון לכן אני גם, השיחה האחרונה הייתה ממש בחדר מה שנקרא חדר התייעצויות שרים מחוץ לחדר ישיבות הממשלה ולכן כששאלת אותי אם הייתי בטוחה שנכנסים לרוב או לחופש הצבעה אני לא חושבת שהייתי עדיין מנהלת את השיח,

עמית חדד · נגדית גב' לבני שאלתי

ציפי לבני · נגדית אבל אני מבקשת להשלים

עמית חדד · נגדית אבל את רק לא עונה על השאלה למרות הרגע רגע של חברי אז תעני לשאלה ואחר כך מה שאת רוצה תוכלי להמשיך.

אלון גילדין · נגדית שחברי לא יקטע את העדה באמצע התשובה

עמית חדד · נגדית עדיף רק שהעדה תענה לשאלה הנשאלת

משה בר-עם · נגדית העדה עונה כהבנתה

אלון גילדין · נגדית לא, אבל אם היא נקטעת הבנתה לא יכולה להישמע

עמית חדד · נגדית בסדר, להבנתה, קדימה, להבנתך איך זה תשובה לשאלה שלי?

ציפי לבני · נגדית ניהלתי שיח עם המשנים ליועץ המשפטי לממשלה בהקשר הזה הם אמרו שעל פניו כדי,

עמית חדד · נגדית מתי?

ציפי לבני · נגדית אני אומרת לך שהשיחה האחרונה הייתה

עמית חדד · נגדית מתי הייתה הראשונה, שמעתי מתי הייתה האחרונה

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת מתי הייתה הראשונה, אני מעריכה שמאחר והוא הניח את החוק ב - 26 אז במהלך אותם ימים שוחחנו על זה

עמית חדד · נגדית הבנתי, כלומר יש לך,

ציפי לבני · נגדית אני מבקשת להשלים. מאחר ולא השלמנו את השיח הזה בינינו ומאחר והוחלט שזה בכל זאת כן יעבור לוועדת שרים לחקיקה או כך הסתבר, ניהלתי איתם שיחה בחדר ישיבות הממשלה ממש לפני הכניסה לדיון לוועדה ואני אומרת את זה כי בעיני זה מחזק את התחושה שלי בזמן אמת שלא חשבתי שזה עובר בוודאות או שיש חופש הצבעה.

עמית חדד · נגדית בסדר, שמעתי, הצלחת גם להגיד חמש שנים

ציפי לבני · נגדית כי עדיין ניסיתי לשכנע אותם לתמוך בעמדתי

עמית חדד · נגדית האמת שבמשטרה את אמרת בדיוק ההיפך, הקראתי לך את זה מקודם. את אמרת שועדת שרים לחקיקה צריך להיות מההרכב וברור שזה יתקבל שם אבל נשים את זה לרגע בצד, באמת התוספת הזאת פחות מעניינת אותי, מה שמעניין אותי זה הדבר הבא, 24, לא. 26 ב - 24 באוקטובר איתן כבל מניח את הצעת החוק ואת אומרת שאת מתחילה לנהל שיח ארוך עם ייעוץ וחקיקה,

ציפי לבני · נגדית אני לא יודעת עד כמה ארוך, זה היה שבוע כל האירוע

עמית חדד · נגדית בסדר, שיח משמעותי כשאת מנסה לשכנע אותם שהצעת החוק שפוגעת בעיתון ישראל היום שהוא למעשה עיתון שתומך במתחרה פוליטי שלך זה הצעת חוק כן חוקתי לשיטתך?

ציפי לבני · נגדית אני ניסיתי לשכנע אותם שהפגיעה כאן בעיקרון השוויון היא פגיעה חוקתית שעולה יותר במאזן האינטרסים מאשר הפגיעה בעיניהם. התשובה שאני קיבלתי,

עמית חדד · נגדית כן, זה בדיוק מה שאני רוצה לשאול, אם אני מבין, אני רוצה לראות שאני מבין נכון שגב' לבני אומרים לך יכול להיות מה שאת אומרת הוא נכון, יכול להיות שהוא לא נכון, החוק במתכונתו בא בכלל מכיוון אחר, מהכיוון הכלכלי.

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אנחנו יודעים ותיכף נראה את זה שאת קיבלת חוות דעת כלכלית נכון?

ציפי לבני · נגדית לאחר ששאלתי אותם האם יש להם עניין בקבלת חוות דעת כלכלית כי אני לא הולכת לייצג לא מולם ולא בוועדה את העניין הכלכלי אלא את תפיסתי שלי ביחס לחוק הם אמרו לי שכן, וכך קיבלתי והעברתי להם באותו יום את חוות הדעת שקיבלתי מידיעות אחרונות.

עמית חדד · נגדית איך ידיעות אחרונות ידעו לייצר חוות דעת כלכלית?

ציפי לבני · נגדית נוני מוזס שאל אותי האם, אני לא יודעת מאיפה זה התחיל אצלו אבל הוא שאל אותי האם יש לי עניין בקבלת חוות דעת, אמרתי לו,

עמית חדד · נגדית אני מבין אבל תקשיבי לשאלה שלי,

עודד שחם · נגדית מר חדד תן לעדה לענות

עמית חדד · נגדית אבל פעם שתענה לשאלה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה כל הזמן קוטע אותה באמצע, תן לה לענות

עמית חדד · נגדית כן, אבל רק עם קשר קרוב לשאלה

ציפי לבני · נגדית זה הקשר לשאלה, שאלת אותי על חוות הדעת, הוא שאל אותי האם לי יש עניין לקבל את חוות הדעת? אמרתי לו שאני לא הולכת לייצג את העניינים הכלכליים של ידיעות בהקשר הזה אלא את עמדתי שלי ואני אשאל האם הייעוץ המשפטי לממשלה יש לו עניין. כך אכן שאלתי ואמרו, אמרתי שנשאלתי על ידי ידיעות, אמרו שכן, באותו בוקר אמרתי נדמה לי שבאותו בוקר אמרתי שהמשנים ישמחו לקבל, קיבלתי את זה למייל, העוזר שלי הדפיס את זה במזכירות הממשלה ומסרתי את זה למשנים ליועץ המשפטי לממשלה.

עמית חדד · נגדית גב' לבני השאלה שלי הייתה אחרת, מאיפה נוני מוזס ידע ואם אמרת לו שעמדת הייעוץ המשפטי היא שיש חוסר בנתונים כלכליים? זאת השאלה שלי ולכן אם הוא רוצה שהחוק הזה יועבר ולא תהיה מגבלה חוקתית שיגיש חוות דעת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מנין מוזס ידע?

עמית חדד · נגדית אם היא יודעת, שאלתי אם היא אמרה לו, בוודאי. גברתי זו השאלה, התשובה היחידה שהיא יכולה להגיד זה אם היא אמרה, כן או לא, זו שאלה מותרת לפי כל שיטה לשיטתי.

ציפי לבני · נגדית למיטב זיכרוני הוא שאל, הוא אמר שהוא הכין חוות דעת, נדמה לי שהוא אפילו אמר שהוא הכין לי גם חוות דעת חוקתית שאמרתי שמבחינתי אין בה צורך, מבחינתי, כי אני מייצגת את העניין שלי, וביחס לנושאים הכלכליים אני אשאל את ייעוץ וחקיקה ואם זה יעניין אותם אני אתן להם.

עמית חדד · נגדית אני שואל האם את אמרת לנוני מוזס

ציפי לבני · נגדית שצריך להכין חוות דעת? לא. לא למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית אה, לא למיטב זיכרונך. האם יכול להיות שאת אמרת לו שייעוץ וחקיקה אומרים שיש חוסר בנתונים שמוכיחים את הצורך בחוק הזה?

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת, מאחר וכל השיח הזה התנהל באותו יום ראשון אני לא חושבת שיכולתי להגיד לו את זה אבל יכול להיות.

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אני אגיד לך למה אני חושב שכן, אני גם רואה מתי השיחות ביניכם, אני רואה את המועדים.

ציפי לבני · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז לכן אני אומר לך שאת שמעת מייעוץ וחקיקה את העמדה שלהם,

ציפי לבני · נגדית לא הוא ידע, אני אמרתי לו שייעוץ וחקיקה יש להם בעיה עם החוק, הוספתי ואמרתי את מה שגם אמרתי קודם שאם בסופו של דבר תהיה חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה שמתנגדת אני לא אתמוך בחוק אבל הוספתי ואמרתי שבנושאים הכלכליים אני לא מתכוונת לעסוק כי זה לא הסיבה שבשבילה אני תומכת בחוק, אם הוא רוצה שיעשה את זה בעצמו.

עמית חדד · נגדית מה שאני רוצה להגיד לך זה שאת אמרת לו על המכשול הכלכלי שייעוץ וחקיקה מציגים

ציפי לבני · נגדית יכול להיות, אני לא זוכרת בוודאות אבל יכול להיות

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך. תראי, כשאני שאלתי את היועץ המשפטי לממשלה מר ויינשטיין, עו"ד ויינשטיין אם הייתה חוות דעת לפי הצעת החוק

ציפי לבני · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך את השאלה פשוטה. אתה זוכר שגיבשת חוות דעת לפיה הצעת החוק לסגור את ישראל היום היא לא חוקתית? אז הוא אומר לי זוכר משהו כזה, כן. זאת אומרת מה שהוא אומר שהייתה חוות דעת כזאת.

ציפי לבני · נגדית לא, זה אומר שזה מה שהוא אמר, מי שעבד על זה היו שני יועצים, אני אומרת לך מה היה, היו שני משנים ליועץ המשפטי לממשלה שעסקו בזה, האחת הייתה גב' אורית קורן השני נדמה לי ארז קמיניץ אבל אני לא בטוחה במאה אחוז, שניהם עסקו בזה, שניהם לא הספיקו לגבש את חוות הדעת וכך גם אורית קורן אומרת בישיבת ועדת השרים שהם עובדים על זה, שהזמן לא הספיק, שהיא קיבלה רק עכשיו חוות דעת והכל היה בשקיפות, דרך אגב, אני לא יודעת, אני באמת לא יודעת לענות בשמו למה הוא החליט להכין חוות דעת, אני רק רוצה להזכיר שבישראל היום פורסמו שתי חוות דעת, אחת חוקתית והשנייה כלכלית רק שהעיתון לא ציין שזה חוות דעת מטעמו, זה פורסם כעמדות דעה אז אולי גם זה היה, אולי גם זה הביא את הרעיון למר מוזס.

עמית חדד · נגדית יכול להיות. בישיבה הזאת בוועדת שרים לחקיקה את לא אומרת שקיבלת חוות דעת כלכלית מנוני מוזס נכון?

ציפי לבני · נגדית אני לא קיבלתי, אני שימשתי צינור, נתתי את המייל שלי כדי לתת למשנים ליועץ המשפטי לממשלה והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה מספרת בוועדת שרים שהיא קיבלה עכשיו חוות דעת.

עמית חדד · נגדית אז את חוות הדעת הזאת לא קיבלת?

ציפי לבני · נגדית אני קיבלתי פיזית, הדפסתי להם ונתתי להם כדי שהם יקראו או תה ו יעשו איתה מה שהם מבינים.

עמית חדד · נגדית עברת על הצעת החוק?

ציפי לבני · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית עברת על הצעת החוק?

ציפי לבני · נגדית על חוות הדעת או על הצעת החוק?

עמית חדד · נגדית על חוות הדעת, סליחה

ציפי לבני · נגדית לא, לא לעומק בוודאי

עמית חדד · נגדית תראי, את אמרת בכנס דיברתי עם נוני מוזס וקיבלתי חוות דעת שידיעות הזמינו. את אומרת שקיבלת.

ציפי לבני · נגדית קיבלתי טכנית

משה בר-עם · נגדית בהיבט הפיזי, לא לעומק

ציפי לבני · נגדית קיבלתי טכנית, המייל שלי קיבל את חוות הדעת, קיבלתי למייל שלי את חוות הדעת ביקשתי מהעוזר שלי שידפיס אותה במזכירות הממשלה ונתתי אותה למשנים ליועץ המשפטי לממשלה וקיבלתי את חוות הדעת לאחר ששאלתי אותם אם יש להם עניין לקבל חוות דעת כזאת כי אני לא הולכת לעסוק בנושאים הכלכליים ובבעיות שישנם או אינם לידיעות אחרונות כי העמדה שלי ביחס לחוק עוסקת במימון מפלגות ועיקרון השוויון.

עמית חדד · נגדית מתי קיבלת את חוות הדעת את זוכרת?

ציפי לבני · נגדית ביום ראשון

עמית חדד · נגדית ביום ראשון, וקראת אותה?

ציפי לבני · נגדית אמרתי לך,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם קראת אותה?

ציפי לבני · נגדית שאלת את זה לפני שתי דקות, אמרתי שלא קראתי אותה לעומק, אולי רפרפתי, אבל לא חושבת שקראתי בכלל.

עמית חדד · נגדית רפרפת, בסדר. דרך אגב, הרי עיתון ידיעות אחרונות יש לו עורכי דין, יש לו הרבה אנשים, יש לו לוביסטים, יש לו הרבה אנשים שעובדים בשבילו, אם הוא רוצה לשלוח לייעוץ המשפטי חוות דעת כלכלית הוא יכול לעשות את זה בעצמו, למה הוא צריך לשלוח את זה באמצעות שרת המשפטים?

ציפי לבני · נגדית תשאל אותם

עמית חדד · נגדית לא אמרת את זה בעצמך מה פתאום אני אשמש צינור?

ציפי לבני · נגדית לא. היינו תוך כדי דיונים, זה היה ביום ראשון ממש צמוד לוועדת השרים, אמרתי מראש שאני לא הולכת לעסוק בזה, שאל אם אפשר להעביר? שאלתי אותם, העבירו.

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך

ציפי לבני · נגדית אתה יודע מה? למה לי לעסוק בספקולציות למה הוא לא פעל אחרת? אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שנוני מוזס באותו זמן היה למעשה עם האצבע על הדופק בכל מה שקשור למשחק הפוליטי, לשאלה מי תומך בחוק ומי לא תומך בחוק.

ציפי לבני · נגדית זה נכון, אני יודעת את זה ממנו, כן

עמית חדד · נגדית והוא עשה הערכות מה יעבור ואיך יעבור? ולכן כשחקן פוליטי, שוב, לא פורמאלי, ודאי לא חבר כנסת אבל כשחקן פוליטי הוא גם העביר חוות דעת, הוא היה חלק מהאירוע הפוליטי הזה החקיקתי הזה שנקרא חוק ישראל היום.

ציפי לבני · נגדית אני מה שאמרת,

עמית חדד · נגדית רגע סליחה גב' לבני

ציפי לבני · נגדית אה, יש שאלה?

עמית חדד · נגדית כך הבנת את זה ולכן לא ראית בזה איזשהו דבר שהוא לא תקין לקחת ממנו חוות דעת כי הוא יש לו הערכות לגבי חברי כנסת מי תומך, מי לא תומך? הוא שואל על הקשיים החוקתיים, הוא מעורב מאוד בחקיקה הזאת.

ציפי לבני · נגדית קודם כל לא סוד שהוא היה בעל עניין מאוד גדול בזה שהחקיקה תעבור. כדי לשים דברים על דיוקם כל הצעת חוק בוודאי ממשלתית פנויה לחוות דעת ועמדות הציבור בכל דבר ועניין ולכן בעיני זה תקין להפליא. אני גם לא, אמרת שיש לו הרבה עורכי דין, אני ממש לא מייצגת אותו כאן אבל הוא היה בהחלט בעל עניין בחוק, אני לא יודעת מה זה ההגדרה של שחקן פוליטי,

עמית חדד · נגדית אז אמרתי

ציפי לבני · נגדית אבל זה לא משנה לתשובה, מאחר וזה היה ביום ממש לפני הכניסה ומאחר ולי הייתה חשובה עמדת היועץ המשפטי לממשלה שעדיין לא גובשה ומאחר וכנראה לא היה לי כל כך ברור שאנחנו באים וכולם תומכים או שבאים בחופש הצבעה, עדיין היה לי חשוב לנהל את השיח הזה עם המשנים ליועץ המשפטי לממשלה ולאפשר לו להעביר את חוות הדעת בנושא שאני לא התיימרתי לייצג ולא רציתי לייצג.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך כך דרך אגב, העמדה גובשה, העמדה הייתה שזה לא חוקתי רק אמרו אם יש חוות דעת, אם אתם רוצים לשנות להם את המסד העובדתי אז אנחנו נכונים להקשיב, זה לא שלא הייתה עמדה, העמדה הייתה שיש קשיים חוקתיים וכו', אבל אם תביאו תציגו ראיות חדשות אז נשקול מחדש, זה האירוע.

ציפי לבני · נגדית לא. כמו שאתה יודע מאחר ואתה עורך דין, כמו שאתה יודע במקומות שבהם יש אינטרסים חוקתיים והכלכלי, יש איזשהו איזון בסופו של דבר בשאלה של כל חוק האם בסופו של יום החוק הזה יכול לעבור או לא שפגיעתו פה יותר גדולה מאשר הדברים המסדרים או החיוביים יותר בצד השני ולכן הם אמרו בהחלט שבעיניהם יש פגיעה, לא הוציאו עוד חוות דעת, נאמר שהם לא הספיקו והם גם אמרו את זה בוועדת שרים שהם לא הספיקו ואני תוך כדי התקופה הזאת ביקשתי באמת או קיוויתי ופעלתי שיקבלו את עמדתי שלי שהיא תמיכה בחוק.

עמית חדד · נגדית תראי, אני אומר לך שהם לא אמרו שהם לא הספיקו. הרי יש פרוטוקול, הם אומרים על קשיים חוקתיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא צריך להתווכח איתה

עמית חדד · נגדית אני לא מתווכח, אני מנסה לתת תשובות נאמנות למה שהיה, זה הכל, זה גם חשוב חבל,

ציפי לבני · נגדית אתה רוצה שאני,

עמית חדד · נגדית לא, לא, בית משפט אמר את שאמר יש בזה הרבה תבונה, אני ממשיך

ציפי לבני · נגדית המשנה ליועצת המשפטית הבהירה

עמית חדד · נגדית אבל אי אפשר שאני לא שואל את השאלות ואז את ממשיכה

ציפי לבני · נגדית סליחה, לא יקרה

עמית חדד · נגדית זה לא יקרה

ציפי לבני · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית תאשרי לי בבקשה שאת לא אמרת בוועדת שרים לחקיקה לאף אחד שאת בקשר עם נוני מוזס וגם לא אמרת שקיבלת חוות דעת ממנו ומסרת את חוות הדעת הזו, ושגם לא היה צורך כזה לגלות את הדברים האלה?

ציפי לבני · נגדית בוודאי, אם זה לא מופיע בתמליל אז לא אמרתי. אתה שואל אותי אם אמרתי למישהו לידי? אני לא יודעת, לא חושבת.

עמית חדד · נגדית ולא היה... כזה נכון?

ציפי לבני · נגדית אני חושבת שלא

עמית חדד · נגדית יופי, אני גם מסכים איתך. עכשיו תראי,

ציפי לבני · נגדית אני רוצה רק להדגיש,

עמית חדד · נגדית גם נוני מוזס אמר את זה רק שתדעי

ציפי לבני · נגדית אני רוצה להדגיש מי שאמרה שהיא קיבלה חוות דעת הייתה זו שבאמת קיבלה את חוות הדעת שזאת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.

עמית חדד · נגדית בסדר, שמענו, לא בטוח שהחלוקה

ציפי לבני · נגדית היא אמרה את זה בדיון

עמית חדד · נגדית גב' לבני בואי נמשיך, אמרנו שאנחנו מתקדמים. תאשרי לי בבקשה, אני עובר נושא בסדר? תאשרי לי בבקשה שתקשורת היא כלי עבודה חשוב מאוד עבור חבר כנסת?

ציפי לבני · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית ומה שכותבים על חבר כנסת לטוב ולרע, זה משפיע על העבודה הפרלמנטארית של חבר הכנסת, על כוחו הפוליטי?

ציפי לבני · נגדית אני מקווה שלא, זה משפיע על עמדת הציבור, אני מקווה שזה לא משפיע על העבודה הפוליטית.

עמית חדד · נגדית זה משפיע על כוחו הפוליטי של חבר הכנסת מה כותבים עליו?

ציפי לבני · נגדית על מה זה משפיע?

עמית חדד · נגדית כוחו הפוליטי?

ציפי לבני · נגדית זה משפיע על עמדות הציבור וכן, על כוחו הפוליטי כתוצאה מזה

עמית חדד · נגדית עכשיו, כמו כל חבר כנסת הפרסומים התקשורתיים ביחס אליך עניינו אותך?

ציפי לבני · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית ואת כמו כל נבחר ציבור את היית מעוניינת בשיפור הסיקור, במתן בולטות כל הזמן, זה חלק מהעבודה הפרלמנטארית, זה חלק מעבודה של חבר כנסת.

ציפי לבני · נגדית אני בוודאי הייתי שמחה על כל סיקור של פעולותיי ועל דברים שעשיתי, כן, בוודאי

עמית חדד · נגדית עכשיו, עצם העובדה שאת מעוניינת כמו כל נבחר ציבור בתקשורת מפרגנת ואוהדת וכזו שמבליטה את הפעולות שאת עושה, לא הופכת כל מפגש שלך עם בעלים של כלי תקשורת לאיזושהי הכרה באינטרסים הדדיים נכון?

ציפי לבני · נגדית לא. התשובה היא לא

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותה, מה זאת אומרת

אלון גילדין · נגדית בתור מה?

עמית חדד · נגדית מה?

אלון גילדין · נגדית אבל בתור מה הוא שואל אותה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אותה על עצמה

עמית חדד · נגדית אני לא יכול לשאול אותה על עצמה בתור מי,

ציפי לבני · נגדית סליחה זה אומר,

אלון גילדין · נגדית אני לא שומע את בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אותה, הוא שואל עליה.

עמית חדד · נגדית ברור שאני שואל עליה

ציפי לבני · נגדית אם הטענה היא שכל פגישה שלי עם עיתונאי, כתב, עורך,

עמית חדד · נגדית בעלים

ציפי לבני · נגדית מו"ל, כל אלה הם באיזשהו עניין של אינטרסים?

עמית חדד · נגדית חס וחלילה, גב' לבני

ציפי לבני · נגדית אז מה הייתה השאלה? אני נפגשת כמו כל פוליטיקאי עם כל השורה הזאת של האנשים

עמית חדד · נגדית השאלות הולכות לכיוון ההפוך בסדר? למען הסר ספק, לכיוון ההפוך, לא לכיוון שאולי חברי ניסה כך, לכיוון ההפוך, אני טוען בדיוק את מה שאת טוענת שלא כל פגישה שלך עם בעלים או עם מו"ל או כל אחד אחר הופכת לאיזשהו שיח של אינטרסים גם אם את רוצה כל הזמן סיקור?

ציפי לבני · נגדית אף פגישה שלי עם אף אחד מהם לא הייתה עם אינטרסים

עמית חדד · נגדית מצוין, יופי, זה מה שאני אומר ואין לך איזה הכרה שלך, לא הייתה לך הכרה שלך גם כשאת מדברת עם נוני מוזס שהוא הבעלים של העיתון, הוא יכול לתת לי סיקור, אני יכול לקדם, זה דברים שלא עברו לך בכלל בראש נכון?

ציפי לבני · נגדית ברור שכשאתה נכנס לעימות מול אחד מאלה זה יכול להשפיע על סיקור אבל זה לא ברמה של תן וקח, או תוצאה שהיא תוצאה שאמורה להיראות בסיקור.

עמית חדד · נגדית אני מקבל את החידוד שלך, הוא נכון. גם זה עובר בראש וגם זה דבר שחושבים עליו זה לא הופך מבחינתך לאיזשהו דבר שהוא פסול נכון? דבר שפוסל אותך מלעסוק בהצעת החוק, גם אם את חושבת, גם כמו שאמרת גם אם זה עובר בראש לא חושב שזה פוסל אותך מלעסוק בהצעת החוק.

ציפי לבני · נגדית אני חוזרת ואומרת התמיכה שלי בהצעת החוק לא הייתה קשורה לאינטרסים של מוזס ולכן לא ראיתי בזה בכלל בעיה. אני תמכתי בהצעת החוק מסיבותיי.

עמית חדד · נגדית אבל גם אם חשבת כמו שאמרת שאם אתה רב עם זה אתה חוטף מזה או להיפך, גם אם חשבת שיכול להיות שבעקבות זה יש סיקור פחות טוב בישראל היום, סיקור יותר טוב בידיעות אחרונות מבחינתך לא חשבת שזה מונע ממך לעסוק בחוק הזה.

ציפי לבני · נגדית מאחר ואתה שואל אישית, אז אני כן רוצה להגיד משהו לבית משפט שהוא חשוב לי, גם אם אולי הוא לא חשוב לשואל. מיומי הראשון בממשלות ישראל קיבלתי החלטות שפוגעות באינטרסים של אמצעי תקשורת, לרבות של ידיעות אחרונות ונוני מוזס, אני העברתי כשרת אוצר לענייני תקשורת, קיבלתי את סמכויות שר האוצר לענייני תקשורת קבעתי את ההחלטה על בעלויות צולבות שחייבה את ידיעות אחרונות לרדת לאחזקות של 8% פעלתי נגד הארכת זיכיונות של ערוץ 2 ללא מכרז, תמכתי בפיצול ערוץ 2 מה שנתניהו התנגד, כשמוניתי להיות השרה האחראית על רשות השידור הבהרתי להם,

עמית חדד · נגדית נשמע שזה טקסט שהתכוננת אליו

ציפי לבני · נגדית אני רוצה להשלים את דברי כי מתנהל קמפיין בחוץ

עמית חדד · נגדית זה לא קשור לשאלה בשום צורה

ציפי לבני · נגדית אבל אני מבקשת מבית משפט להשלים את זה

עמית חדד · נגדית תשלימי בטח

ציפי לבני · נגדית כי מתנהל קמפיין בחוץ שקשור אלי בהקשר הזה ולכן חשוב לי להדגיש את הדברים האלה כך גם הבהרתי כשהייתי השרה הממונה על רשות השידור, למליאת רשות השידור שלא אבקש מהם שום דבר שקשור בתוכן ואם מישהו יגיד שהוא ביקש בשמי שידעו שזה שקר, תמכתי בחוק רשות השידור רק אחרי שהוכנסו סעיפים שמפרידים את רשות השידור מהפוליטיקה, ולכן, ולכן חשוב לי להדגיש את זה כי מתנהל בחוץ קמפיין נגדי שמנסה להציג אותו כשליחתו של, או כאיזה תן וקח שאני אישית עשיתי ואני מצטערת אבל אני מנצלת את ההזדמנות לשים את הדברים על השולחן כי לא היו דברים מעולם.

עמית חדד · נגדית גב' לבני אני חולק עליך על הרבה מאוד מהדברים שאמרת,

ציפי לבני · נגדית על ההצבעות שלי ועל הצעות החוק שקידמתי? על זה אתה חולק?

עמית חדד · נגדית חלק מהדברים אני חולק, כן

ציפי לבני · נגדית על מה אתה חולק?

עמית חדד · נגדית אני רוצה להגיד את הדבר הבא

ציפי לבני · נגדית לא, מה מתוך הרשימה לא עשיתי?

עמית חדד · נגדית את עונה לשאלות ולא שואלת. אני אומר לך אבל שאני לא טוען ואם מישהו טוען את זה אני חושב שהוא אומר דבר שהוא שגוי עובדתית ומשפטית אני לא טוען שהיית ביחסי תן וקח בטח לא ביחסים מושחתים, בטח לא שוחד למען הסר ספק בסדר? אני רואה כל פעם שאת חושבת משום מה שאני טוען את זה.

ציפי לבני · נגדית לא, אני אשמח אם השופרות... גם אותך

עמית חדד · נגדית עזבי אותי, השופרות

ציפי לבני · נגדית הם יושבים גם כאן, חלקם גם כאן

עמית חדד · נגדית הוא הלך, בסדר

ציפי לבני · נגדית לי היה חשוב לשים את הדברים על השולחן, אני שמחה שאנחנו מסכימים

עמית חדד · נגדית לכן אני אמרתי לך מהתחלה, תאמיני לי אני חושב שהולכים ומנסים להפליל פה את הפוליטיקה ובסך הכל אני רוצה לבוא ולהראות איך פועלים בני אדם שנקראים בתפקיד פוליטיקאים את העובדה שאת מדברת עם נוני,

ציפי לבני · נגדית אני טוענת שלא כולם,

עמית חדד · נגדית גב' לבני אבל אי אפשר, את נותנת איזה נאום ארוך אני יושב כדי שתדברי וכל פעם שאני מדבר את קוטעת אותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת לבני שאלה - תשובה

ציפי לבני · נגדית הבנתי

עמית חדד · נגדית ומה שאני רוצה לבוא ולהראות שלמרות כל הדברים האלו ולמרות הסיקור שהיה לך ולמרות שהיית בקשר עם נוני מוזס שאילו דברים לגיטימיים לגמרי. לא היית שלוחה של אף אחד, או לא פעלת ביחסים שוחדיים מטעם מישהו, את התנהלת כפוליטיקאית, זה הכל, חשוב סיקור במקביל היה לך את האג'נדה שלך, דרך אגב, כמו שאת אומרת אג'נדה ארוכת שנים של עוד, אני חולק עליך לחלוטין שזה עיתון שהוא... בחירות וכו', זו מחלוקת בינינו, לא ניישב אותה עכשיו אבל את פעלת מהרבה מאוד מניעים וכולם כשרים, זאת הטענה והנה אני אומר את זה לפרוטוקול כדי שלא תחשבי שאני טוען אחרת. אני לא אוכל לחזור בי בהמשך מזה.

ציפי לבני · נגדית אני יכולה רק לומר משפט אחד בתגובה לדבריך?

עמית חדד · נגדית לא, עכשיו אני שואל, לא, לא

ציפי לבני · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית עכשיו תראי, שטייניץ בוועדת השרים אמר משהו שהוא נורא דומה למה שדיברנו עכשיו, נכתב מפיו כל אחד חושש פה להביע דעות כי הרי העיתונאים הללו גם אחר כך יכולים, סליחה, העיתונים הללו גם אחר כך יכול לפרגן לכל אחד מאיתנו או לא. את רואה? זה דבר שאומר, אפשר להראות את זה נועה?

ציפי לבני · נגדית יכול להיות שהוא חשש להביע דעה, אתה מדבר על כל הפוליטיקאים כגוף אחד עם אותה מחשבות ועם אותה התנהלות.

עמית חדד · נגדית לא, זה ציטוט של שטייניץ,' לא שלי

ציפי לבני · נגדית אבל אתה,

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה ציטוט של שטייניץ לא אני דיברתי בשם זה, הוא אומר כל אחד חושש פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

עמית חדד · נגדית אז אני שואל

ציפי לבני · נגדית אז אני טוענת שלא כל אחד, שזה שטייניץ אמר את זה זה כנראה נכון אבל אני חושבת, אני יודעת שיש שוני בין הפוליטיקאים ולא כל אחד חושב אותו דבר כשהוא נפגש עם עיתונאי.

עמית חדד · נגדית ברור, לכן יש מפלגות שונות

ציפי לבני · נגדית לא כל אחד פועל אותו דבר, נקודה

עמית חדד · נגדית בסדר, לכן יש מפלגות שונות, יש דעות שונות כמו שאת חשבת כך בהליך מדיני,

ציפי לבני · נגדית ויש התנהגויות שונות גם ביחס לאתיקה, לחוק וכו'

עמית חדד · נגדית אפשר להגיד הרבה דברים על מר שטייניץ אני חושב ביחס שונה ביחס לחוק אני לא בטוח שאת רוצה להגיד עליו.

ציפי לבני · נגדית הוא חושב שכל אחד חושש, אני אומרת שלא כל אחד. יש כאלה שכן ויש כאלה שלא

עמית חדד · נגדית נניח, הוא לא הלך, לא משנה

ציפי לבני · נגדית זו הייתה דעתו הלגיטימית. אני חושבת אחרת

עמית חדד · נגדית גב' לבני אני לא הולך עכשיו לבוא ולשאול אותך תקין או לא תקין למרות שלפני רגע אמרנו שהכל תקין, גם כשהלכת והבאת חוות דעת וקיבל סיקור מפרגן ואוהד וכו' באותו זמן, ואני אומר את זה בקול גדול שזה תקין.

ציפי לבני · נגדית אבל

עמית חדד · נגדית תשמעי רגע את השאלה שלי גב' לבני, זה בלתי אפשרי

ציפי לבני · נגדית אני יכולה לשאול את בית המשפט דבר מה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא, קודם כל אני אסיים את השאלה כי אני הייתי באמצע שאלה, היא לא יכולה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית באמצע שאלה היא יכולה לשאול את בית המשפט שאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה

ציפי לבני · נגדית לפני השאלה נאמרים פה דברים,

עמית חדד · נגדית את יכולה אחר כך להגיב עליהם

ציפי לבני · נגדית שלכאורה הם עוד לפני השאלה,

עמית חדד · נגדית לא, הם חלק מהשאלה

ציפי לבני · נגדית למשל, עשית וקיבלת סיקור אוהד אז יש בזה איזה מסקנה שלא, שאני חולקת עליה, קיבלתי גם וגם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשמעי את השאלה ותעני על כל המכלול

ציפי לבני · נגדית לענות על הכל? תודה, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' לבני, תסיים השאלה, תעני על כל מילה בשאלה

ציפי לבני · נגדית תודה אתאפק

עמית חדד · נגדית אז לגבי הסיקור נחלק את זה שיהיה יותר קל. לגבי הסיקור את אומרת קיבלתי סיקור הוגן, לא סיקור אוהד, לפעמים טוב, לפעמים רע?

ציפי לבני · נגדית קיבלתי גם וגם

עמית חדד · נגדית בידיעות אחרונות?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו לגבי הנושא שרציתי לשאול עליו, כשאומר שטייניץ את הדברים מה שחשוב לי זה לא אם את חשבת את אותו דבר בעצמך, אבל זה בהחלט היה ברקע של רוב חברי הכנסת ואת זה את כן הכרת בזמן אמת שיש חשש, גם אמרת את זה אפילו מקודם, זה בפרוטוקול, היה חשש שאם אתה תתמוך בזה בעיתון ההוא תחטוף מהעיתון האחר, תתמוך בעיתון האחר, תחטוף מהעיתון ההוא, זה דבר שהיה ברקע הדברים נכון? הכרת את זה, את החשש של חברי הכנסת?

ציפי לבני · נגדית האם חלק מחברי הכנסת חוששים בהקשר של התקשורת, כן

עמית חדד · נגדית כן, זה דבר שגם אם את לא יודעת להצביע ספציפית הוא כן, הוא לא, הוא כן, הוא לא, ודאי שבאופן כללי היו חברי כנסת כאלו, את זה הכרת בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית כן. טענתי שלא כולם

עמית חדד · נגדית אמרתי שאני אפילו מוכן לקבל את זה שלא כולם

ציפי לבני · נגדית יופי, הסכמנו

עמית חדד · נגדית מי שייך לאיזה מחנה? אנחנו לא נעסוק בזה, נדמה שזה מיותר. בכל מקרה מה שלי חשוב זה שאת לא העלית בדעתך מזמן אמת שלמרות הקשר עם נוני מוזס והעובדה שאת מדברת איתו ומעדכנת אותו על עמדת ייעוץ וחקיקה ולמרות שאת מקבלת סיקור באותה תקופה וכו', את לא העלית בדעתך וגם עדיין לא מעלה בדעתך שהיית מנועה מלעסוק בחוק הזה?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי, גם אני חושב ככה, אמרתי לך עכשיו, אני אומר לך דרך אגב, שוב, אנחנו ניסינו לעשות איזשהו ניתוח אובייקטיבי של הסיקור שלך בקבוצת ידיעות אחרונות ואני רואה שבאמת בתקופת הממשלה, 33 הוא היה חיובי מאוד,

ציפי לבני · נגדית רק סליחה, מה זה ה - 33?

עמית חדד · נגדית זאת הממשלה הרלוונטית

ציפי לבני · נגדית זאת הממשלה הזאת?

עמית חדד · נגדית כן, שהיה סיקור חיובי לעומת הסיקור של רוב חברי הכנסת בטח חברי כנסת ממפלגות הימין

אלון גילדין · נגדית אני התנגדתי

עמית חדד · נגדית עוד אין שאלה, עוד לא שאלתי את השאלה

אלון גילדין · נגדית תשלים את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני בינתיים

עמית חדד · נגדית עכשיו, השאלה שלי אני אומר לך שהסיבה היא גם מאבק פוליטי של ידיעות אחרונות בליכוד ובנתניהו וגם מאבק של ידיעות אחרונות בעיתון ישראל היום, בין היתר, באמצעות חוק ישראל היום ואני שואל אם את מכירה את הדברים?

ציפי לבני · נגדית אם מה אני?

עמית חדד · נגדית מכירה את הדברים? את המאבק שהיה? את המאבק שהיה?

ציפי לבני · נגדית את היריבות בין,

עמית חדד · נגדית כן

ציפי לבני · נגדית כן. זה היה בחוץ לגמרי

עמית חדד · נגדית מסכים איתך, לא יודע, חברי רצה להתנגד עכשיו, אני רוצה להגיש לבית המשפט קלסר עם כל הכתבות והפרסומים שנעשו בעניינך בתקופת הממשלה ה - 33 רק מ - 2014 אפילו נצמצם את זה,, 2014 עד בחירות 2015.

משה בר-עם · נגדית בעניינה של מי?

עמית חדד · נגדית של הגברת לבני, כן

משה בר-עם · נגדית למה? לאיזה תכלית?

עמית חדד · נגדית אדוני יש את סעיף 26 שראינו מקודם אני חושב,

משה בר-עם · נגדית 24

עמית חדד · נגדית 24, סליחה, אמרתי גם מקודם, טעות לעולם חוזרת כנראה. סעיף 24 אנחנו רוצים בהחלט להראות את הדברים בצורה הזאת, לא הולכים עכשיו לשאול שאלה שאלה על כל כתבה, אולי משהו קצת מייצג כדי לראות, אני חושב שזה דבר שהוא חשוב. יש פרסומים רבים רבים אז אנחנו כמובן לא נעבור, ניגע בשניים - שלושה. אתה לא מתנגד לזה אני מניח?

אלון גילדין · נגדית אני עומד כי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה קשור לסעיף 24?

אלון גילדין · נגדית בכלל אני לא מבין מה הקשר בין סעיף 24.

עמית חדד · נגדית סעיף 24 כבודכם עוסק בטענה של התביעה שברגע שיש קשר בין פוליטיקאי לבין בעל עיתון כל אחד מהם מכיר בכך שלצד השני יש יכולת לקדם את האינטרס שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סעיף 26 לא מדבר על פוליטיקאים

עמית חדד · נגדית סעיף 24

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 24 מדבר על אדם מסוים

עמית חדד · נגדית נכון, שהוא פוליטיקאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מדבר על פוליטיקאים כתופעה הוא מדבר על

עמית חדד · נגדית גברתי אנחנו מדברים בדיוק על אותו דבר, בדיוק על אותו דבר. יש פה מי שמקדם את החוק מקבל חוות דעת מהיוזם של החוק, מעדכן ביחס לשיחות שלו עם ייעוץ וחקיקה משמש צינור כדי להעביר חוות דעת כלכלית לייעוץ וחקיקה, במקביל מבקש פה לקבל סיקור,

ציפי לבני · נגדית סליחה, זה,

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, לטענתי, לטענתי גב' לבני, לטענתי, תיכף אנחנו נראה את הכתבות, אנחנו נשאל איך זה הגיע, אם זה נכון שביקשת, לא ביקשת? נראה את זה.

משה בר-עם · נגדית היא לא עומדת במוקד העניין כרגע

עמית חדד · נגדית ודאי שלא אדוני, אני רוצה, לנו יש טענה אנחנו רוצים לבוא ולהראות לכבודכם בניגוד גמור לנטען בסעיף 24 זה קומון פרקטיס לגמרי,

משה בר-עם · נגדית אדוני שאל, קיבל תשובות ממנה

עמית חדד · נגדית כן, אבל אנחנו רוצים שכבודכם יראה את זה

משה בר-עם · נגדית אם אדוני רוצה להראות לגבי פעולות מסוימות שנעשו בעניינה של גב' לבני,

עמית חדד · נגדית לא פעולות, לא פעולות. נתחיל בכמה כתבות ואז נראה אם יש צורך להגיש את הכל. אני אשאל ואז תוכל להתנגד באופן ספציפי לכתבה,

אלון גילדין · נגדית לא צריך אני יכול להתנגד לכל הקו.

עמית חדד · נגדית תתנגד לכל הקו

אלון גילדין · נגדית סעיף 24 לא מלמד בכלל לטענת המאשימה, הוא נפתח ברקע לסדרת הפגישות הוא אומר שהרקע לסדרת הפגישות של שני אנשים, יש פה הרי עבירות ממשפחת, לפחות לגבי מוזס ממשפחת השוחד וגם עבירה לנתניהו נובעת כתוצאה משיח על מתת ותמורה, ולכן הרקע של האינטרסים הוא רקע רלוונטי, זה לא הטענה שאסור לפוליטיקאי להיפגש עם עיתונאי, זה לא כתוב בסעיף 24 וזה לא נטען בשום שלב בכתב האישום לכן האצטלה של סעיף 24 כדי לנסות להביא פה משהו שאין לו שום רלוונטיות ביחס לכתבות לגבי העדה הוא אצטלה שאין בה כלום. עכשיו, מעבר לזה אין שום רלוונטיות לעניין הזה, כן? ככל שהיה פה טענה, אני לא יודע, אני שוב נשען על זה שוודאי שאם כתבות או צרור כתבות אין סופי או לא אין סופי, או קלסר כתבות לגבי העדה הזאת הוא לא רלוונטי, זה באמת מגוחך לטעון שכתבה לעניין פוליטיקאי אחר שעולה מכתב האישום היא לא רלוונטית אבל כתבות לגבי לבני הם כן רלוונטיות, זה הרי אבסורד, זה מקל וחומר לא אפשרי והדבר הנוסף, לא יכולה להיות פה, לגבי איזושהי טענה, אני לא יודע אם חברי מתכוון לטעון פה כי הוא לא אומר את המילים אבל אם המטרה היא לטעון אכיפה בררנית צריך לזכור שבאישום השני בנימין נתניהו, מוזס ודאי לא, אבל בנימין נתניהו: לא מואשם על זה שהוא קיבל כתבות כאלה ואחרות בידיעות אחרונות, האשמה נובעת משיח על שוחד שהציעו לו הצעת שוחד ואז הוא מנהל שיח איך אני אקבל את המתת, איך אתה תקבל את התמורה וכו', כתב האישום מפורט דיו ולכן גם אם היינו אומרים שיש איזושהי רלוונטיות לטענת אכיפה בררנית ואז גם בנט בפנים אגב, זה צריך להיות ברור, אז כאילו אמרו שאני רוצה עיון חוזר אז פה ודאי יש שינוי נסיבות אוקי? לא אמרתי שאני מבקש אני רק אמרתי שזה שינוי נסיבות אם הוא חוקר על כתבות על לבני בוודאי רלוונטי כתבות גם על אחרים אבל אני לא מבקש. ברור לי שבית המשפט, אני מעריך שבית המשפט יקבל את העמדה ולכן לא יהיה צורך אבל מה שאני אומר שלעניין טענת אכיפה בררנית ככל שזו הטענה כי היא לא נאמרה במפורש הרי אין מאום, זה לא מה שנתניהו גם עומד לדין עליו, אין פה דין שונה בין שווים בשום צורה ואופן.

עמית חדד · נגדית כבודכם בדיון לפי סעיף 144 חברי הגיש קלסר כתבות של שרה ובנט, קלסר, כתבות ונטען שם שזה רלוונטי ובית משפט אמר, אדוני אמר שיוגשו קלסר הכתבות, בסוף יתייחסו בסיכומים אם רלוונטי או לא רלוונטי. אני מציע שאותו דין יחול גם כאן. זה. 1 2. עוד פעם, ביחס לעדים של ידיעות אחרונות עם כל הכבוד זה פשוט, אני לא יודע, זה סותר את ההחלטה וסותר את הטיעון שלנו. הטענה של חברי עם העדים האלו הייתה להרחיב את כתב האישום אל עבר מחוזות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא העדים האלה

עמית חדד · נגדית אבל הוא כל פעם נוגע בזה. עכשיו כבודכם אני רואה שגם חברתי פה מתיק 4000 אז אני לא רציתי לטעון את זה אבל אם היא פה, בכתב האישום, באישום הראשון הרי זאת הטענה, הטענה היא, כך מתחיל כתב האישום, כתב האישום הרי מתחיל בזה שיושבים נתניהו ואלוביץ' וכל אחד מבין שלשני יש אינטרסים אחד אצל השני, הנה אני אקריא את סעיף 19, בנקודת הזמן שבה התקיים המפגש בין הנאשם נתניהו ורעייתו לבין בני הזוג אלוביץ' ידעו האנשים כי כל אחד מהם מחזיק באינטרס משמעותי שהצד השני הוא בעל יכולת לקדמו, כך הם יכולים בוואלה והם יכולים בחקירה או מה שזה לא יהיה, לא נכנס לזה, עוד לא בקיא בזה מספיק אבל בכל מקרה כל מה שאנחנו רוצים לבוא ולעשות להגיש את הקלסר,

משה בר-עם · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית אז אמרתי אדוני אנחנו נעלה רק כמה שאלות בנושא הזה, מאוד מאוד תחומות ואני מציע שהשאלות ייבחנו בהמשך ביחס לכל כתבה וכתבה. בסך הכל היו ארבע כתבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה. אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית מקבלים, טוב, אז לא נדבר, לא נציג את הכתבות. אני אומר לך נדבר באופן כללי. באופן כללי תאשרי לי שיש כתבות שהן כתבות שהיחס או נגיד העוזרים שלך מקדמים בידיעות אחרונות בזמן אמת.

ציפי לבני · נגדית מה זאת אומרת מקדמים

אלון גילדין · נגדית סליחה ההתנגדות היא מאותו טעם

עמית חדד · נגדית למה מאותו טעם?

אלון גילדין · נגדית אם ההתנגדות שלי הייתה להעדר רלוונטיות של השאלה על כתבות, גם אם השאלה, זה אותו רציונל אם קלסר הכתבות הוא לא רלוונטי גם השאלה על העוזרים שלה ל.,.. בידיעות אחרונות זה אותו דבר, הקו הזה לא רלוונטי וכל קו הטיעון הזה זה אותם נימוקים.

עמית חדד · נגדית יש טענה שלמה בתיק הזה על חריגות, על זה של לבוא ושיועצים פונים ומקדמים כתבות, על זה שכותבים, יש פה, באמת לבוא ולהגיד,

משה בר-עם · נגדית הסיקור הוא יותר רלוונטי לאישום הראשון פחות לאישום,

עמית חדד · נגדית אבל יש פה נציגה של האישום הראשון

משה בר-עם · נגדית אם אדוני רוצה לשאול על האישום הראשון.

עמית חדד · נגדית גברתי אני לא חוקר באישום הזה, אולי זו רקע ההחלטה, אני לא חוקר באישום הראשון, אני חושב שזה רלוונטי לתיק 2000 פשוט כבודכם קיבל החלטה לפני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי

עמית חדד · נגדית אני אסביר כבודכם פשוט ניתנה החלטה עוד לפני זה, אני רק אמרתי שזה גם רלוונטי לאישום הראשון לדעתי וגם אמרתי שאלמלא היא הייתה פה כי ההחלטה של כבודכם אני זוכר אותה אז לא הייתי אפילו מעלה את זה, אני רק מזכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האישום הראשון לא עומד על הפרק

עמית חדד · נגדית גברתי אני מתקדם, שם בצד את האישום הראשון. אני רוצה להסביר. א. באישום השני סעיף 24 מופיע וגם הוא עוסק בדיוק בעניין הזה של אותו, דרך אגב, אותו ניסוח כמו האישום הראשון שזה ממש אותו נוסח שכל אחד מכיר באינטרסים של השני.

משה בר-עם · נגדית אבל מה שקובע נדמה לי זה באמת סעיף האישום והעבירה המיוחסת לנאשם. פה זה אולי מדובר כסעיף ריק, כרקע כללי, אדוני לוקח עכשיו את הסעיף הזה ומבקש להוכיח ייתכן נתונים או עניינים שהיו רלוונטיים לאישום הראשון, לא בטוח שזה רלוונטי.

עמית חדד · נגדית אדוני אני אענה ככה. 1. העדה הזאת וזה אמרתי בהתחלה כל עדותה לא נוגעת לחלקים הרלוונטיים לאישום לפי הכרונולוגיה. הרי האישום עצמו מתחיל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לחקור אותה חקירה נגדית?...

עמית חדד · נגדית אני, את אלקין לא הביאו אותה, בסדר הביאו עדה שתספר סיפור שלא בידיעתה עם השערות, בסדר. אני לא יודע לעשות את זה ככה, הביאו עדה שהיא לא רלוונטית, אני רוצה בכל זאת יש איזשהו מהלך שמקדמים איתה אז אני רוצה להראות שהמהלך הזה הוא מהלך שהוא שגוי ברמה העובדתית, הגם שהיא לא מדברת על גופם של דברים. דבר שני גברתי, יש הרי טענה ביחס לכל השיח אני רוצה להזכיר דווקא מתוך מה שמיוחס למר נתניהו הטענה ביחס למר נתניהו היא הטענה הבאה, היא טענה שבאה ואומרת באים מנהלים איתך שיח, אתה לא רוצה לקבל שוחד, לא ביקשת שוחד, לא התנית שוחד, לא כל דבר אחר אבל אתה עדיין ממשיך את השיח, אני רוצה לבוא ולהראות מקיימים שיח עם הגברת לבני שוב, לא כי אני חושב שהיא עברה עבירה, אני אומר את זה שוב, חס וחלילה, אין לי טענה כזו ולכן אני לא אומר אכיפה בררנית או בתחפושת או לא בתחפושת אין לי טענה כזאת כלפיה ואני לא יודע מי, לא יודע מה הפועל של לשפרר את זה או מי מוציא את זה, זה לא משנה זה וודאי לא מהצד שלנו. הטענה היא טענה מאוד פשוטה שבאה ואומרת הנה במקביל הולכים ומדברים עם בעלים של עיתון ויש כתבות, ומבקשים כתבות כאלו ואחרות והכל בסדר ולא מונעים אחד מהשני ואין ניגוד עניינים ואין שום דבר אחר, זאת הטענה, זה הכל. אין זיקת סיקור דרך אגב, אין שום דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מקבלים את ההתנגדות. תתקדם.

עמית חדד · נגדית טוב, נמשיך. אני כן מציג לך כתבה היא רלוונטית, לא מהכיוון הזה על קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה?

עמית חדד · נגדית קוראים לכותרת קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו. יאיר וציפי בשירה, יעקב פרי על החצוצרה, קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לגבי זה?

ציפי לבני · נגדית אני די מזייפת

עמית חדד · נגדית אני רואה שכבר בספטמבר את רואה כתבה, כבר בספטמבר כי דיברנו על המועדים מתי הקואליציה הזאת מתפרקת לה ומתרופפת ויש כבר חששות אחד מהשני וחוסר אימון ולמה נתניהו מגלה חוסר אימון כן? חוסר אימון של מי שלא יקיים את המשמעת הקואליציונית, את רואה אני רואה שאתם קיימתם איזשהו ערב שירה בציבור, את רואה?

ציפי לבני · נגדית ככה, מאחר ועברו הרבה מאוד שנים מאז שהכתבות האלה נכתבו והאירועים קרו ומאחר וחמש שנים אני לא בפוליטיקה אני לא זוכרת את הכתבה הספציפית בכלל, השארתי את זה מאחורי אבל מאחר ואני רואה שזה היה בקיבוץ בארי אז יש קבוצה הקרויה פרלמנט העמק שפעם בשנה הייתה באה לקיבוץ בארי, אני לא יודעת באיזה שנה זה אבל יכול להיות שזה היה אחרי, כן, בבקשה, אני רואה את התאריך, תודה. זה היה ממש אחרי מבצע צוק איתן וכולנו חשבנו לנכון לבוא לקיבוץ בארי לחזק את התושבים. נדמה לי שגם תוך כדי נשמעו אזעקות בעודנו שרים ואני חושבת שזה היה אירוע שאני לא יודעת מי רצה לתייג את זה כך, ממש לא ענייני אבל אם אני זוכרת נכון את האירוע זה היה בהחלט אירוע מרגש ולא מתואם בינינו בכלל. אני מניחה שכל אחד מאיתנו הוזמן ושר.

עמית חדד · נגדית ועדיין אני רואה שבסוף התיוג של זה, זה קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו

ציפי לבני · נגדית אז תפנה את זה נגד מי שמתייג, אני באתי לשיר, לשיר ולחזק את תושבי בארי

עמית חדד · נגדית אני פשוט חושב איך ראש הממשלה רואה את הקואליציה שלו עם... אם יש לו אימון או אין לו אימון, בואי נראה מה - 12.

ציפי לבני · נגדית היה יכול לבוא דרך אגב

עמית חדד · נגדית מורן אזולאי עיתונאית מצוינת כותבת את הדברים האלו אבל בסדר, בואי נמשיך אני רוצה את הכתבה מ - 12 באוקטובר. אפשר לראות, משרד הביטחון מעכב עשרות מיליוני שקלים לרווחת הלוחמים ואז את פונה במכתב למה כספים שתורמים העניקו בצוואותיהם לא מגיעים ליעדם?

ציפי לבני · נגדית באמת שאלה טובה, אני לא זוכרת את הסיטואציה אבל נראה לי שאלה טובה

עמית חדד · נגדית כן, ואז תראי, אז יעלון היה בליכוד, הוא היה עם נתניהו, לא נגדו אני רואה שמשרד הביטחון נטפל בפנייה כשנקבל אותה, כלומר זה הגיע לעיתון לפני שזה הגיע בכלל למשרד הביטחון.... אז זה גם חלק מהאירועים נגד, יש חיכוכים בתוך הקואליציה.

ציפי לבני · נגדית אני מראש חזרתי ואמרתי, אני אפילו מוכנה טיפה להרחיב, תוך כדי מבצע צוק איתן נתניהו הותקף מימין על כישלונו במבצע לאחר המבצע להבנתי הוא החליט ללכת יותר ימינה עם החוקים האלה, הדבר הזה רק עודד את הפערים בתוך הקואליציה ובאמת הייתה, היו הרבה מאוד חיכוכים בתוך הקואליציה. מהי הנקודה והשיקולים ומהי הנקודה שבה הוא החליט שהוא רוצה לפרק אותה? אני לא יודעת אבל זה באמת הייתה מתחילת המושב סיטואציה שהתגברה.

עמית חדד · נגדית תראו, אני רוצה להראות לך עוד כתבה מהעיתון מ - 11 בדצמבר, בואי נראה איך עיתון ידיעות אחרונות מסקר את האירוע הבא. הרצוג ולבני, נהיה מרכז סיועני מול ימין קיצוני. את רואה את זה?

ציפי לבני · נגדית כן. אכן זו הייתה הכוונה

עמית חדד · נגדית שניהם ינווטו, גם עוד

ציפי לבני · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית קודם כל אני מראה לך את זה

ציפי לבני · נגדית נו, הלוואי ואני בזמן אמת הייתי זוכרת רק את הדברים הטובים של,

עמית חדד · נגדית שניהם ינווטו, דרך אגב, אם היינו מקבלים את הקלסר היינו רואים את כל הכתבות והיינו רואים בדיוק כמה טוב זה היה, אבל נמשיך.

ציפי לבני · נגדית אם אתה רוצה להתייחס,

עמית חדד · נגדית לא, בסדר, אני ממשיך. העמוד הבא, העבודה מברכים, הליכוד תוקפים, זה פרסום מאוד חיובי של ההסכם שנערך בין

משה בר-עם · נגדית מה אנחנו צריכים את זה מר חדד?

עמית חדד · נגדית אני אסביר לאדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא כעת... מחדש

עמית חדד · נגדית כבודכם אין קשר, מה שרציתי מקודם להראות זה כתבות על זה שהיא מחבקת את הכלב ואיך כל מיני כתבות תדמית כאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אדוני רוצה להראות?

עמית חדד · נגדית זה משהו אחר לגמרי זה בתקופה שבה, זה ממש כתב האישום בסדר? זה לא ליד, לא בערך,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אדוני רוצה להראות?

עמית חדד · נגדית אז אם אני אסיים את המשפט בלי הפרעות אולי גם נדע מה אני רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנסה

עמית חדד · נגדית ה - 11 אני מזכיר השיחות המוקלטות 3 בדצמבר, 4 בדצמבר שיחה ו - 13 בדצמבר. זה באמצע, יש טענה בכתב האישום על סיקור מה היה באותו זמן שראש הממשלה מנסה לקבל סיקור, חושב שהוא מקבל סיקור ולכן הוא לא דוחה אותו וכו', לכן הסיקור בעיתון בתקופה הרלוונטית בין הימים האלו ודאי נתון קריטי לפי כל שיטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך?

משה בר-עם · נגדית השאלה אם זה באמצעות הגב' לבני להציג את הנתון הזה?

עמית חדד · נגדית שנייה, גברתי שאלה איך? גברתי אני מסביר. מה הטענה בכתב האישום? הטענה בכתב האישום, האמת שאי אפשר להבין אותה, זה נכון, אני מסכים אבל אני אנסה בכל זאת חלקים ממנה לדבר אותה, גם כשזה כתוב כמו שזה כתוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנימוקים עכשיו הם שונים מהנימוקים שהיו קודם?

עמית חדד · נגדית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שזה אותם נימוקים? הסיבה להציג את זה עכשיו שונה מהסיבה שהייתה לגבי הקלסר?

עמית חדד · נגדית שונה לחלוטין בסדר? שונה לחלוטין למען הסר ספק. מקודם דיברנו באופן כללי על הסיקור וכו' בזמן שהיא מקדמת את החוק, זו לא הטענה עכשיו. הטענה היא אחרת לגמרי. את יודעת גברתי, יכול להיות שמה שאמר השופט בר - עם שהיא לא העדה לזה, נתקדם, חבל על הזמן. אני אומר לך שהסיקור בתקופה הזאת ובכלל שלך במחצית השנייה של 2014 הוא מאוד מאוד חיובי לשיטתנו, אני רק רוצה שתאשרי לי את מה שאמרת מקודם שאין קשר, שאת מבחינתך אם מישהו יטען שנוכח הפרסומים החיוביים האלו את היית צריכה להבין שאת מקבלת איזושהי היענות או פרגון מצד העיתון בתמורה לעמדה שלך לחוק ישראל היום אומר דבר שהוא לא נכון.

ציפי לבני · נגדית נכון, לא היה לי ספק שעמדותיי ראויות לסיקור חיובי כשאתה מדבר על התקופה הרלוונטית אני רק רוצה לומר שמבחינתי ההתייחסות שלי לסיקור הכללי בעיתון ידיעות אחרונות ככל שאני זוכרת את הסיטואציות דאז הייתה אותה הסתכלות על הסיקור מבחינת החיובי והשלילי שבו ובדיעבד הסתבר לי, לפחות לפי פרסום ההקלטות שבשנת 2009 נתניהו לפחות היה מאוד מרוצה מהסיקור והנה אני לא בדקתי ולא ראיתי את זה מזמן אמת. מבחינתי לא היה שינוי בין הסיקור בין 2014 ל - 2009, 2010 אבל אני רוצה,

עמית חדד · נגדית אם את פותחת את זה, ודאי שהיה. כבודכם אם אנחנו עכשיו רוצים לזכור את מה שאמרה העדה, אם העדה אמרה משהו אז אני אומר זה חשוב שנדע, ודאי שהיה.

ציפי לבני · נגדית אני רק רוצה להוסיף ולומר מבחינת התקופה הרלוונטית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור לשאלה המקורית, השאלה הייתה אם מישהו יטען שבמחצית השנייה של 2014 קיבלת סיקור חיובי בתמורה לעמדתך לגבי ישראל היום, זה לא יהיה נכון?

ציפי לבני · נגדית אני לא עשיתי שום עסקה, הבנה שקשורה לעמדתי ביחס לישראל היום

עמית חדד · נגדית אז רק למען הסר ספק אני אומר עמדתנו היא ולאור בדיקה ורצינו להגיש את הכתבות בעניין הזה שבהחלט יש שינוי דרמטי אבל בית משפט אמר, לא, אי אפשר להשאיר את הדברים בלי, אם אנחנו נרצה להוכיח אותם אחרת? אם בית משפט יתיר מצוין אבל ההחלטה בעינה עומדת אז רק חשוב שהדברים ייאמרו. זה לא שאנחנו מסכימים עם מה שהיא אומרת, להיפך, יש לנו ראיות קשיחות להוכיח את ההיפך הגמור.

ציפי לבני · נגדית עכשיו מותר לי?

עמית חדד · נגדית לא, לא, כי אם את תגידי אז אני אצטרך

ציפי לבני · נגדית מאחר ובמהלך השנים היו מספר הצעות חוק כאלה שקשורות לעניין של ישראל היום אז אני, אז מדובר על תקופות ארוכות, לא על איזה חודש.

עמית חדד · נגדית זה גם לא מדויק אבל את מעלה דבר מעניין שאני כן רוצה לדעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה

עמית חדד · נגדית בהצעות החוק הקודמות את היית מעורבת?

ציפי לבני · נגדית הצבעתי בעד

עמית חדד · נגדית לא, שאלתי אם היית, א. זה פעם אחת עלה להצבעה?

ציפי לבני · נגדית לא, לא הייתי שרת משפטים. לא עמדתי כיו"ר ועדת שרים לחקיקה

עמית חדד · נגדית כן, אבל היית מעורבת? היית בקשר עם מוזס בהצעות חוק קודמות?

ציפי לבני · נגדית הייתי בקשר איתו במהלך השנים, אני לא זוכרת ספציפית בעד הצעת החוק,

עמית חדד · נגדית ביחס להצעות החוק הקודמות, את אמרת שהיו כמה, היית בקשר?

ציפי לבני · נגדית לא, לא הייתי בעמדה רלוונטית לדיון שאותו ערכנו, על ועדת שרים לחקיקה, על עמדת היועץ המשפטי וכו.'

עמית חדד · נגדית בסדר, בואי נמשיך. אז את אומרת שהוא היה בקשר איתך בגלל העמדה שלך כיו"ר,

ציפי לבני · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית לא צריך את זה, אני מתקדם ב-2 בדצמבר 2014 נתניהו פיטר אותך ואת לפיד מהממשלה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובשלב הזה כבר היה ברור שהולכים לבחירות נכון?

ציפי לבני · נגדית עם הפיטורים, בוודאי

עמית חדד · נגדית והסיבה לפיטורים זה היה חוסר אימון מוחלט שרר בין חברי הקואליציה נכון?

ציפי לבני · נגדית אני יודעת מה הוא אמר לי

עמית חדד · נגדית מה הוא אמר?

ציפי לבני · נגדית אמרתי לכם מקודם, הוא הזכיר את פגישתי עם אבו מאזן למרות שהוא לא נתן לזה אישור, אני זוכרת במעומעם שהוא דיבר גם על פוץ', שאלת אותי מקודם על ישראל היום, אני מוכרחה לומר שאני חושבת שהייתי זוכרת את זה כי למרות שגם ליברמן ובנט הצביעו בעד הוא פיטר רק אותנו אז לא,

עמית חדד · נגדית לא, בנט לא הצביע בעד

ציפי לבני · נגדית איילת שקד יזמה את החוק, היא הייתה מיוזמי החוק

עמית חדד · נגדית אבל היא לא הצביעה בעד, מה אני יכול לעשות?

ציפי לבני · נגדית מאחר, ככה

עמית חדד · נגדית זה בניגוד למה שאת אומרת, מה אפשר לעשות?

ציפי לבני · נגדית אני אומרת שאם הוא היה מתייחס לישראל היום בשיחה אני חושבת שהייתי זוכרת את זה כי לא היינו היחידים שתמכו בהצעת החוק ורק אותנו הוא פיטר.

עמית חדד · נגדית בסדר, בואי נמשיך. עכשיו, חוסר האימון נבע, בין היתר, בשל ניסיון לקדם שורה של חוקים נכון? תקציב המדינה, מע"מ

ציפי לבני · נגדית סליחה אני לא שמעתי כל כך טוב

עמית חדד · נגדית חוסר האימון נבע, בין היתר, מניסיון לקדם שורה של חוקים, תקציב המדינה, מע"מ אפס, חוק הלאום, חוק מערכת הבריאות, חוק ישראל היום, גם דברים אחרים, כל זה תרם לחוסר האימון להבנתך נכון?

אלון גילדין · נגדית חוסר האימון מבחינתו? היא יכולה להגיד או מה היא העריכה בזמן אמת או מה אמרו לה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היא יודעת.

ציפי לבני · נגדית אני הערכתי בזמן אמת גם אמרתי קודם אני לא יודעת להגדיר איך הוא הרגיש חוסר אימון או לא אבל בהחלט היו התנגשויות בקואליציה. אני הערכתי בזמן אמת שאחרי צוק איתן ובגלל המתקפה עליו מימין הוא החליט לחתוך ימינה ולכן הוא רוצה להגיש את הצעות החוק כמו חוק הלאום, החוק שעכשיו בגינו השתמשו כדי לנסות ולפטר מהכנסת את כסיף ועוד הצעות חוק שקודם לכן לא היה לו עניין להעלות.

עמית חדד · נגדית תראי, נתניהו, והשאלה אם את מודעת לזה, הוא ראה בהתנהלות שלך ושל לפיד ביחס להצעות החוק העובדה שאתם מאיימים להגיש את הצעת החוק באופן פרטי כמו עם חוק הגיור ובסוף כפיתם עליו להתקפל, הוא ראה בזה אינדיקציה לפוץ', או חלק מניסיון פוץ', את מכירה את הדברים?

ציפי לבני · נגדית אם ראש הממשלה ראה בשירה בציבור כזה דבר אני באמת לא יכולה להסביר אותו יותר, באמת, אני לא יודעת להסביר אותו.

עמית חדד · נגדית אני לא דיברתי על שירה בציבור

ציפי לבני · נגדית אבל אתה הראית את זה קודם

עמית חדד · נגדית שמעת מה שאלתי?

ציפי לבני · נגדית אתה שואל אותי אם ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית הצעת הגיור את אמרת שאת תגישי את זה גם אם,

ציפי לבני · נגדית לא אני אמרתי, אז תדייק, נאמר שגורמים מסביבתה, אני הסברתי קודם אכן

עמית חדד · נגדית גורמים מסביבתך, כן

ציפי לבני · נגדית מציע החוק, אתה מכניס לכאורה עובדות תוך כדי השאלה. מציע החוק אלעזר שטרן באמת היה מאוד נוקשה ורצה לקדם את זה בכל מחיר, אני אמרתי לו שמאחר ואנחנו בקואליציה אנחנו נצטרך להגיע להסכמות ובסוף הגענו להסכמות בישיבת הממשלה. מה ראש הממשלה הרגיש ביחס לזה? הכל יכול להיות, אני לא יודעת לבטא את הרגשתו במועד הקובע.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אחרי שהייתה את הכתבה הזאת על זה שאתם הולכים למהלך עוקף קואליציה את הרמת טלפון לראש הממשלה ואמרת לו אדוני ראש הממשלה דע לך דברים שמיוחסים למקורבי ולסביבתי הם לא נכונים? אנחנו נכבד את המשמעת הקואליציונית?

ציפי לבני · נגדית ביחס לאיזה חוק?

עמית חדד · נגדית חוק הגיור למשל?

ציפי לבני · נגדית חוק הגיור הגענו להסכמות בממשלה

עמית חדד · נגדית אני שואל אם הרמת טלפון כזה כי אמרת,

ציפי לבני · נגדית לא, אני לא הרמתי טלפון לראש הממשלה אחרי כל הכתבה שמקורבים או מסביבתה אמרו כך או כך.

עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז

ציפי לבני · נגדית כן דיברתי איתו על חוק הגיור, כן אמרתי לו שאלעזר שטרן רוצה לקדם את זה בכוח וכן הוספתי ואמרתי שאנחנו ננסה להגיע להסכמות עם בנט ואחרים בקואליציה.

עמית חדד · נגדית תראי, יהודה ויינשטיין גם שהיה יועץ משפטי לממשלה וגם אייל יינון שהיה יועץ משפטי לכנסת שניהם אישרו פה בבית המשפט כי בכנסת היה ברור שהפיטורים שלך ושל לפיד הם, בין היתר, כתוצאה מהתמיכה בחוק ישראל היום שראש הממשלה התנגד לו נחרצות. את מכירה את הדברים? את מכירה את הלך הרוח הזה?

ציפי לבני · נגדית מה אייל יינון חשב? אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא, לא מה חשב, שזה מה שדיברו בכנסת, את זוכרת שזה מה שדובר באותה תקופה?

ציפי לבני · נגדית אני באמת לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא יודעת. טוב. תראי, מאיר שטרית שהוא הנציג שלך בהנהלת הקואליציה הוא אומר שהצעת חוק ישראל היום היא שהובילה לפירוק הממשלה. אני אקריא לך, 11 ביוני 2018, שואל אותו סער שפירא - אנחנו עכשיו מתחברים קצת יותר לנושא הספציפי? כן. שנקרא חוק ישראל היום. מאיר שטרית אומר אז אני זוכר אותו, יופי, ואז מאיר שטרית אומר פירק את הממשלה. שהצעת החוק הזאת פירקה את הממשלה, את הכרת את האמירות האלו בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית לא זכור לי, אני אפילו זוכרת שכשהייתה הצבעה ונתניהו לאחר ההצבעה יצא במן תנועות נרעשות מול התקשורת איך זה קרה? איך זה קרה?

עמית חדד · נגדית הצבעה על מה?

ציפי לבני · נגדית הצבעה על חוק ישראל היום אז אני תמהתי בליבי למה הוא כל כך עושה את הדרמה הזאת כשיום קודם הוא נתן חופש הצבעה אז לא חשבתי שעל זה הוא יפרק. אני כן חשבתי שהוא הולך לתהליך של הקצנה ימנית כי הוא הותקף במהלך מבצע צבאי וזה פגע בתדמיתו כמר ביטחון.

עמית חדד · נגדית את יודעת כל פעם את מדברת על הפתעה, לא הפתעה, ראינו שאת היה לך הסבר אחר לחלוטין שחשבת שהוא הרים דגל לבן מהטעם הפשוט שהוא ראה שחברי הכנסת מהקואליציה חתומים על הצעת החוק, זה מה שסיפרת במשטרה, אנחנו גם נבקש להגיש את החקירה שלך במשטרה, אני אומר לכבודכם

ציפי לבני · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית אני חושב שחשוב שנראה את הדברים גם שם, אבל את אומרת שהוא יצא נרעש מההצבעה הזאת,

ציפי לבני · נגדית אני לא יודעת אם הוא יצא נרעש אבל הוא בהחלט עשה תנועה, אני אומרת מה הוא עשה

עמית חדד · נגדית היה נרעש? הוא היה נרעש

ציפי לבני · נגדית אני אומרת שהוא עשה תנועות של איך זה יכול להיות ושהוא מאוד כועס על ההצבעה

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לנושא אחר לגמרי

ציפי לבני · נגדית הבקשה לחוות דעתי על מצבו הנפשי באותה תקופה אני באמת לא יודעת

עמית חדד · נגדית זה לא חוות דעת על מצבו, זה איך את ראית את זה. אני מקווה שההבחנה הזאת ברורה לך אני עובר לנושא אחר. מר ארנון מילצ'ן, את מכירה אותו?

ציפי לבני · נגדית כן, בטח

עמית חדד · נגדית אתם הייתם בקשרי חברות נכון?

ציפי לבני · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית הייתם בקשרי חברות נכון?

ציפי לבני · נגדית היינו מכרים, לא קשרי חברות

עמית חדד · נגדית מכרים. את התארחת אצלו בבית בבית ינאי?

ציפי לבני · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית לא פעם ולא פעמיים נכון?

ציפי לבני · נגדית לדעתי פעמיים, אם היו שלוש אולי אבל,

עמית חדד · נגדית והיו גם פגישות

ציפי לבני · נגדית סליחה היו שלוש, הייתה אחת בביתו בהרצליה בפגישתנו הראשונה כשהוא ביקש שאוותר על מקומי לטובת שמעון פרס בקדימה.

עמית חדד · נגדית הפגישות לפעמים היו בארבע עיניים? רק את ומר מילצ'ן?

ציפי לבני · נגדית לא, זה היה בזוגות

עמית חדד · נגדית לפעמים בעלך הגיע איתך?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית וכשהגעתם הייתם אוכלים ארוחות ערב נכון? יחד עם ארנון ואמנדה?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולפעמים גם התארחת עם אחרים בבית ינאי, למשל עם שמעון פרס?

ציפי לבני · נגדית עם אחרים בבית ינאי

עמית חדד · נגדית כן, לא רק את ובעלך, אלא גם אחרים?

ציפי לבני · נגדית לא. נדמה לי שזה היה ברביעייה כאילו, שני זוגות

עמית חדד · נגדית את זוכרת, את לא זוכרת עוד אנשים שהיו איתך אצל שמעון פרס?

ציפי לבני · נגדית בסיטואציה הזאת? לא

עמית חדד · נגדית בסיטואציה אחרת?

ציפי לבני · נגדית איך?

עמית חדד · נגדית בסיטואציה אחרת? כי אמרת בסיטואציה הזאת?

ציפי לבני · נגדית בבית ינאי?

עמית חדד · נגדית לא בבית ינאי, בכלל, פגישות עם ארנון מילצ'ן

ציפי לבני · נגדית לא. אני זוכרת שתי ארוחות ערב בבית ינאי, אני זוכרת פעם אחת בדירתו בהרצליה שזאת הייתה פגישתנו הראשונה. אה, יכול להיות שבפגישה הזאת היה רמי כספי או מישהו שניסה לתווך את העניין של שמעון פרס בהקמת קדימה אבל אני לא בטוחה.

עמית חדד · נגדית והיו עוד פגישות?

ציפי לבני · נגדית לא ממה שזכור לי

עמית חדד · נגדית את זוכרת שהיו פגישות גם עם יאיר לפיד יחד עם מילצ'ן?

ציפי לבני · נגדית איתי?

עמית חדד · נגדית כן

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תיכף אני אקריא לך מה אומר לפיד. אז כשאת ובעלך מגיעים לבית ינאי אז מגיע שף נכון? להכין ארוחת ערב?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני מניח שאת ידעת על החברות הקרובה של מילצ'ן עם מר פרס נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את ידעת שזו חברות שהתחילה בשנות ה - 60 נכון?

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת את ההיסטוריה אבל אין לי ספק שאדם שקורא לבנו שמעון זה מעיד על יחסיו הטובים עם שמעון פרס

עמית חדד · נגדית תגידי, את פגשת פעם את מילצ'ן ופרס ביחד? את זוכרת?

ציפי לבני · נגדית את?

עמית חדד · נגדית מילצ'ן ופרס ביחד? אולי בבית הנשיא, אולי במקום אחר?

ציפי לבני · נגדית אני לא מוכנה להישבע על זה אבל נדמה לי שפעם היה אירוע בבית הנשיא שאליו הגיעו הבעלים, הממציאים של גוגל שהגיעו לארץ והייתה איזה פגישה סביב עניין כזה. נדמה לי שגם מילצ'ן היה אבל אני לא בטוחה.

עמית חדד · נגדית תראי, חיים כהן השף מספר בפוסט שהוא הוציא שהוא היה מבשל אצל ארנון ובין היתר, הוא בישל בארוחת ערב שאת היית בה, אני מניח שאת מאשרת את זה?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני מקווה שהאוכל היה טעים. ארנון מילצ ן הוא מארח טוב נכון?'

ציפי לבני · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית הוא מארח טוב ארנון מילצ'ן, מארח ביד רחבה?

ציפי לבני · נגדית כן, הייתה ארוחת ערב, כן

עמית חדד · נגדית לא, ארוחת ערב ואלכוהול, הוא מארח ביד רחבה, כך שמענו מאין ספור עדים

ציפי לבני · נגדית הוא מארח יפה מאוד

עמית חדד · נגדית כן, ויש אלכוהול שמפניה, סיגרים, יש הכל על השולחן אצלו?

ציפי לבני · נגדית אני באופן אישי לא אוהבת שמפניות, אני לא מבינה כל כך ביין, אני בדרך כלל שותה מקסימום כוס יין לבן בארוחה ואני לא זוכרת שהיו סיגרים על השולחן. אני לא חושבת ששמים אותם תוך כדי ארוחה בכלל.

עמית חדד · נגדית אז אחר כך הסיגרים?

ציפי לבני · נגדית אני לא מעשנת סיגרים ואני לא יודעת

עמית חדד · נגדית בעלך לא?

ציפי לבני · נגדית אני לא חושבת שגם הוא עישן דרך אגב

עמית חדד · נגדית תראי, לפיד סיפר שבהזדמנות אחת הוא ישב עם מילצ'ן, איתך, עם פרס ועם מילצ'ן במסעדה, את זוכרת את זה?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אומר יאיר לפיד פה בבית המשפט שאלתי אותו, גם אחרים דרך אגב, אתה היית, עמוד 29,313, אני שואל אותו - גם אחרים, דרך אגב, כשהיית אצלו עם אחרים, כשהייתה ציפי לבני, מאיר דגן שהיו אורחים אצלו בבית? הוא אומר כן. וזה היה נהוג שיושבים אצלו בבית ומעשנים סיגרים? נהוג זה מוגזם כי זה לא קרה כל כך הרבה, לא יודע מה זה כל כך הרבה, אתה אמרת. בפעמים שאתה היית שם, לא יודע כל כך הרבה, ואז הוא אומר נגיד את ציפי לבני ואותו פגשתי במסעדה יחד עם שמעון פרס. זה נכון? זה לא נכון?

ציפי לבני · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית לא זכור לך, בסדר. את זוכרת שב - 2008 כשיאיר לפיד הגיש את אולפן שישי, דרך אגב, את יאיר לפיד את מכירה הרבה שנים נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועוד מהתקופה שהוא היה עיתונאי בכיר בידיעות אחרונות ובערוץ 2?

ציפי לבני · נגדית אני חושבת שמהתקופה שהוא הגיש את אולפן שישי, אני לא זוכרת מתי התחילה ההיכרות

עמית חדד · נגדית ואת זוכרת שב - 2008 יאיר לפיד בחן את האפשרות להיכנס לפוליטיקה לפני הבחירות ב - 2009 והוא היה איתך בקשר באותו זמן?

ציפי לבני · נגדית כן, הייתה לנו פגישה אחת אני חושבת

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, בתכנית זמן אמת היה פרק על יאיר לפיד בערוץ 11, נאמר ככה - היעד הבא של יאיר לפיד הוא ציפי לבני שעמדה אז בראש קדימה, כשאולמרט התחיל להתנדנד והיה ברור שלבני היא הבאה בתור פנה לפיד, מגיש אולפן שישי בערוץ 2 ללבני עם רעיון, הוא יעזור הכל וימונה לשר החוץ בממשלתה, אחר כך ירוצו ביחד בבחירות. לבני לא זרמה, זה לא עובד ככה אמרה ללפיד שהבין את הרמז אבל לא סלח.

ציפי לבני · נגדית אני לא יודעת אם סלח או לא סלח אבל הסיטואציה מוכרת

עמית חדד · נגדית היא נכונה מה שכתוב פה?

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת את הפרטים אבל אני זוכרת שנפגשנו לפני הבחירות כשבדיוק נבחרתי להיות יו"ר קדימה

עמית חדד · נגדית והוא רצה להיות שר בממשלה ואת אמרת לו אדוני, עם כל הכבוד, צעד אחרי צעד

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת את הפרטים, אבל אני זוכרת שהוא שקל כניסה לפוליטיקה במפורש, כן

עמית חדד · נגדית אבל גם את זוכרת את העובדה שהוא רצה, נגיד את היית שנתיים חברת כנסת כדי ללמוד, להתבונן, להבין איך הדברים,

ציפי לבני · נגדית לא, ב - 2008 הייתי כבר יותר, כן

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר, סתם, סיפרת על עצמך שהייתה בך את הצניעות הנדרשת שאתה מגיע אתה קודם כל מתבונן, מסתכל ורק אחר כך מתקדם בסולם הדרגות, לא מתחילים כשר חוץ, את זוכרת שזה נושא שעלה ואמרת לו את הדברים?

ציפי לבני · נגדית אני זוכרת שנפגשנו, אני זוכרת שהוא דיבר על להיות שר חוץ או על שאיפה כזאת, או על התאמה לתפקיד הזה, ושלא, זה לא קרה

עמית חדד · נגדית כי לא הסכמת לזה

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת את הפרטים אבל אני מניחה שדיברתי על פריימריז או על תהליכים במפלגה או משהו מהסוג הזה.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר גמור, פייר אינף. עכשיו, אני מניח שלמרות שהוא בא ודיבר איתך כמנחה אולפן שישי ושהוא מנסה, הוא מדבר על כניסה לפוליטיקה וכו', אף את לא חשבת שהוא, שיש בכלל איזשהו פסול שהוא ממשיך להגיש את אולפן שישי.

ציפי לבני · נגדית אני לא עסקתי בזה, אני עסקתי בהיותי ראש מפלגה ואיך אני מקדמת אותה, לא במה יאיר לפיד עוסק.

עמית חדד · נגדית אני מסתכל קצת, אני רואה שיאיר לפיד בא מהתקשורת לפוליטיקה, שלי יחימוביץ, עופר שלח ואחרים מה שאני שואל, לכן שאלתי על הפגישה ב - 2008 והרצון שלו להתמנות לשר שקו הגבול בין הפוליטיקה לתקשורת הוא קו גבול לא תמיד ברור, יש ערבוב, אנחנו ראינו דרך אגב, עכשיו לאחרונה שרים שהופכים להיות דווקא בתקשורת, זה קו גבול כזה שהוא, נושאים משיקים מאוד, כך ראית את הדברים בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב

ציפי לבני · נגדית בהנחה שהבנתי מה זה המשיק הזה

עמית חדד · נגדית תראי,

ציפי לבני · נגדית דווקא לפי התיאור שלך הנה אמרתי לא למישהו מהתקשורת

עמית חדד · נגדית לא, לא אמרת לו לא, אמרת לו אדוני כן, רק לא שר חוץ

ציפי לבני · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית אמרת לו לא שר חוץ, אתה לא מתחיל כשר חוץ

ציפי לבני · נגדית לא, אני לא זוכרת את התוכן הפרטני של השיחה הזאת

עמית חדד · נגדית לפני רגע אמרת שכן, אבל לא משנה. האמת שגם את סיפרת אבל זה באמת לא משנה, נתקדם נעבור לנושא אחר. תראי, ב - 24 במאי 2018 התקבל מכתב מהממונה על חופש המידע ממשרד המשפטים, נועה את יכולה להציג את זה על הלוח? אנחנו עוד רגע מסיימים גב' לבני. אפשר לראות מהמכתב הזה שביקשו את הסדר ניגוד עניינים שלך לשנים 2013-2014 שלא נערך לך הסדר ניגוד עניינים, זה נכון?

ציפי לבני · נגדית איך? עוד פעם?

עמית חדד · נגדית לא נערך לך הסדר ניגוד עניינים בזמן שהיית שרת המשפטים נכון?

אלון גילדין · נגדית כבודכם אנחנו לא רואים את הרלוונטיות של קו חקירה אם לגב' לבני יש הסדר ניגוד עניינים או אין ניגוד הסדר עניינים.

משה בר-עם · נגדית לא יודע לאיזה כיוון מר חדד מנסה

עמית חדד · נגדית יש לנו שלוש שאלות בנושא הזה

אלון גילדין · נגדית גם שלוש שאלות יכולות להיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה רוצה נוציא את הגברת לבני החוצה.

עמית חדד · נגדית כבודכם יש טענה ביחס להסדר ניגוד עניינים של מר נתניהו, לנו יש מענה בכתב האישום, מענה, זה חלק מהמענה לחוסר בהירות בנושאים מסוימים כדי להוכיח את חוסר הבהירות אני רוצה להראות את זה, אני חושב שזה דבר שהוא לגיטימי,

עודד שחם · נגדית חוסר בהירות של?

עמית חדד · נגדית של כל שאלוני ניגוד העניינים, הצורך למלא אותם, מתי ממלאים אותם? מה כותבים בהם וכו', זה ממש חלק מהמענה לכתב האישום.

עודד שחם · נגדית אם השאלונים האלה יוצגו בפנינו לא נוכל להתרשם באופן בלתי אמצעי מחוסר הבהירות הנטען?

עמית חדד · נגדית א. יכול להיות שכן אבל הקומן פרקטיקס בהקשר הזה

עודד שחם · נגדית למה אנחנו זקוקים לערך המוסף של העדה בהקשר הזה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לאדוני, גם השאלה איך אנשים עשו את הדברים בזמן אמת, גם היא חשובה, גם הנוהג הוא חשוב.

עודד שחם · נגדית אם הטענה היא לאי בהירות קשה כרגע לפחות לראות איך אנחנו ניתרם מהעדה, בלי לגרוע מהטענה ובלי שום דבר,

עמית חדד · נגדית לא, האמת היא אדוני שאנחנו נתלים באילנות גבוהים, יש אפילו דו"חות בהקשר הזה שמדברים על חוסר בהירות.

עודד שחם · נגדית מן הסתם, מה שתוכלו תגישו לנו ואנחנו ניתן את דעתנו אבל קשה לראות איך אנחנו קושרים את העדה לעניין.

עמית חדד · נגדית אז אני אשאל ככה, תאשרי שאת אף פעם לא חשבת שיש ניגוד עניינים בינך לבין עיתון ידיעות אחרונות?

ציפי לבני · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם לא חשבת שיש ניגוד עניינים בינך לבין ערוץ 2 למרות שדיברת על ברית פוליטית עם יאיר לפיד שעבד באולפן שישי. נכון? לא חשבת, כן חשבת?

ציפי לבני · נגדית אתה מציין את זה כאילו,

עמית חדד · נגדית למרות השיחות שדיברנו עליהם קודם

ציפי לבני · נגדית לא, יאיר לפיד היה באולפן שישי לדבריך ב - 2007, 2008 אתה מדבר על פרסום ב - 2014

עמית חדד · נגדית לא, לא, עזבי את הפרסום, בית משפט אמר להתעלם מזה, אני מקשיב לבית המשפט

ציפי לבני · נגדית פסול מבחינתי, לא

עמית חדד · נגדית אוקי

ציפי לבני · נגדית דרך אגב, השאלה האתית של המעבר מתקשורת לפוליטיקה ולהיפך זו שאלה שהוא היה צריך לשאול את עצמו, לא אני.

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך דרך אגב, מסכים. לגבי השאלון אדוני אני מקבל את האמירות האלו את לא חשבת שיש איזשהו עניין של ניגוד עניינים בו נכון?

ציפי לבני · נגדית באיזה הקשר אתה שואל?

אלון גילדין · נגדית שוב,

עמית חדד · נגדית מקבל, מקבל, חבל על הזמן, בואו נסיים. אנחנו נלמד מזה כבודכם לבקשות של התביעה לעיון חוזר זה מלמד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה לא הניב תוצאות אין מה ללמוד.

עמית חדד · נגדית זה נכון. טוב, נדמה לי שסיימנו כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה עו"ד חדד. עו"ד נגב יש לכם שאלות?

נוית נגב · נגדית השאלה אם ניתן חמש דקות הפסקה רק כדי שנוכל להתארגן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, נעשה הפסקה, תתארגנו. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב בבקשה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 112 גב' ציפי לבני לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד נוית נגב בחקירה נגדית

נוית נגב · נגדית שלום גב' לבני, כפי שאמרתי לך כשהצגתי את עצמי בהפסקה שמי נוית נגב ואני מייצגת את נוני מוזס.

ציפי לבני · נגדית את יכולה לדבר למיקרופון? קשה לי לשמוע

נוית נגב · נגדית סליחה. את דיברת לא מעט, גם בחקירה של חברי וגם עוד כשנחקרת במשטרה כשהעדת במשטרה על העמדה שלך ביחס לישראל היום

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית לא לחוק ישראל היום אלא לחינמון ישראל היום

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אני גם ראיתי שהיה שלב, סליחה, אני אומרת חקירה, זו עדות כמובן במשטרה שאת התחלת לתאר את העמדה שלך בנושא הזה ואפילו קצת נקטעת על ידי החוקר כי את אמרת, אני מבקשת להציג לך מה שאמרת, אמרת קודם כל זאת לא הצעת חוק ראשונה שעוסקת בעניין של ישראל היום, אני לא מכבסת מילים, זאת אומרת מבחינתי לפחות גם יום לידתו של העיתון הזה, אני, זאת אומרת בעיני זה עדיין החטא הקדמון. השתמשת בביטוי החטא הקדמון.

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואז את יכולה גם לראות את זה,

ציפי לבני · נגדית אני רואה את זה כאן

נוית נגב · נגדית אוקי, בסדר גמור. אז אומר לך, כתוב כאן חוקר מס' 3, אני אומרת לך שזה כורש ברנור ראש יאח"ה הוא אומר לך לא שאלנו לעמדתך, מכוון אותך ממש, הם רוצים לעסוק בדיון בוועדת שרים, הם לא שאלו לעמדתך ואת היה לך חשוב להתחיל, אפילו השתמשת בביטוי החטא הקדמון. אני כבר אומרת שלנו חשוב לשמוע את עמדתך גם בעניין הזה. שוב, גם בהמשך כשאת מתחילה לתאר ממש בהמשך את מתחילה לתאר את העיסוק שלך בנושא הזה את אומרת האמת שאני לא עסקתי בהיבט של העיתונות הכתובה וההיבטים הכלכליים כי מבחינתי זה לא היה העניין בסיפור בכלל ואני דיברתי בעצם על תפיסתי את כל הסיפור הזה של תעמולת בחירות. את מתייחסת פה לעמדה של משרד המשפטים, איזון האינטרסים, אני טיפה אקצר, ואת אומרת כדי לראות האם במאזן האינטרסים יש להם באמת פגיעה אנחנו צריכים לראות אם יש פגיעה כזאת, הכוונה כאן לשיח שלך עם המשנים ליועץ המשפטי נכון? ואת אומרת אני שאלתי אותם כי קיבלתי פנייה, אם מעניין אותי לקבל חוות דעת כלכלית שעוסקת באמת בפגיעה בשוק התקשורת ואז שוב אומר לך מר ברנור ברשותך גב' לבני, אנחנו קצת, הוא מבקש שוב למקד אותך בדיון. רציתי להראות לך את זה משום שלתחושתי את נקטעת בחקירה מספר פעמים בהקשר הזה ואנחנו כן נבקש לשמוע לפחות בקצרה את עמדתך בנושא מה שכינית החטא הקדמון. אז קודם כל אני מבינה שההתנגדות שלך לישראל היום נבעה מכך שאת האמנת שצריך להגביל חלוקה בחינם של מה שמהווה מבחינתך חומר תעמולת בחירות?

ציפי לבני · נגדית שממומן מכיס עמוק של מיליארד שמממן את זה, בוודאי

נוית נגב · נגדית כאילו קראת את השאלה הבאה שכתובה לי, כי כתוב לי, בוודאי בסיטואציה חריגה ויוצאת דופן של כיס עמוק של מי שמממן אותו לצרכים פוליטי.

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית וכשאת אומרת כיס עמוק את מתכוונת למר שלדון אדלסון זיכרונו לברכה?

ציפי לבני · נגדית אני מתכוונת שהסיפור הוא לא זה שזה תעמולת בחירות אלא זה שיש מישהו שמממן תעמולת בחירות מכיסו ומממן את זה באופן שהוא אסור על פי החוק כי לפוליטיקאי אסור לקבל מימון כזה.

נוית נגב · נגדית אנחנו ראינו גם שאת אמרת, חברי הציג לך דברים שאמרת בכנס במרץ 2015, זה כבר לאחר הפיטורים, לפני בחירות 2015 נאמת בכנס של העמותה לדמוקרטיה מתקדמת ואת אמרת בהקשר הזה אדלסון הוא גם זה שאמר שלא כתוב בתורה שישראל צריכה להיות מדינה דמוקרטית, הוא הגדיל את התפוצה בשמונים אלף עותקים כדי להשפיע על הבחירות, זה לא עיתון. בימים האלה שראש הממשלה נוסע לנאום בקונגרס זה קשור לצרכיו הפוליטיים, הקשר המסוכן והפסול עם אדלסון הורס גם את יחסי ישראל - ארצות הברית, ההון של אדלסון מתערב גם בפוליטיקה הישראלית וגם האמריקאית והורס בשעות האלה את מערכת היחסים עם ארצות הברית. אלה הדברים שאת חשבת בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אני מבקשת שתאשרי

ציפי לבני · נגדית בסדר

נוית נגב · נגדית עכשיו, אני מבקשת להציג לך. אמרת שאת לא עסקת כל כך או לא שמת את הדגש על ההיבטים הכלכליים של החקיקה שזה פחות מה שעניין אותך,

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אני כן מבקשת להציג לך מתוך דברים שאת אמרת באותו דיון בוועדת השרים לחקיקה שהוגש כאן, ושחברי כבר הציג לך, זה נמצא בפני כבודכם נכון? ת/1307,

ציפי לבני · נגדית יש לי את זה בפני

נוית נגב · נגדית מעולה, אז אם תוכלי לראות בעמוד 9, זה העמוד לפני אחרון, הם לא הראו מספרים. ממש בתחתית העמוד, כי בכל זאת היה איזשהו דיון ואת אומרת כך, רבותי סליחה, אני רוצה לומר כמה דברים לפני שנעבור לחופש ההצבעה. אני אמרתי את הדברים כהווייתם, ואני אומרת אותם גם עכשיו, קודם כל אין, הצעת החוק הזו לא סוגרת עיתון, נראה שאת כבר ממשיכה לקרוא קדימה

ציפי לבני · נגדית כן, קראתי

נוית נגב · נגדית אז אני בכל זאת מחזירה אותך לדברים האלה. ראשית, את אמרת פה הצעת החוק הזו לא סוגרת עיתון

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אני מבקשת להציג לך שהייתה טענה שעלתה גם בדיון הזה בוועדת השרים לחקיקה כאילו בהצעת החוק מטרתה לסגור את ישראל היום.

ציפי לבני · נגדית זה לא היה רק בוועדת השרים, הייתה טענה תקשורתית שקידם אותה ישראל היום ואחרים שטענו שבעצם כל הרעיון הוא סתימת פיות ופגיעה בחופש הדיבור,

נוית נגב · נגדית את לא קיבלת את הטענה הזאת?

ציפי לבני · נגדית בוודאי שלא, כי זה לא היה המצב, הם התבקשו רק, זה אפילו היה מצב משונה שבו אנחנו מבקשים מהם גם להרוויח על מה שהם, שימכרו ולא רק ייתנו.

נוית נגב · נגדית אז אני ממשיכה שוב בעניין ההיבט הכלכלי, רק אולי כשאת אומרת זה היה מצב שאנחנו מבקשים מהם גם להרוויח, בעצם הצעת החוק דיברה על,

ציפי לבני · נגדית הצעת החוק דרשה מהם לגבות כסף כדי לייצר מצב, הצעת החוק עסקה בהיבט הכלכלי

נוית נגב · נגדית נכון

ציפי לבני · נגדית אני אמרתי כאן משהו שהוא באמת משהו מאוד כללי, אנחנו לא מבקשים לסגור עיתון, לכן גם הפגיעה החוקתית היא יותר נמוכה מהרף הגבוה שהיה עלול באמת למנוע את הצעת החוק לגמרי לטעמי, לא נכנסתי למספרים הכלכליים ולכן בעצם העברתי את חוות הדעת שהם יעסקו בה בתוכן אבל היינו בנקודה שבה גם התפוצה של ישראל היום הייתה כבר מאוד מאוד גדולה, לא כפי שזה התחיל.

נוית נגב · נגדית אז אני בכל זאת מבקשת להציג לך בהמשך של מה שאת אמרת, בהקשר הזה לא הכניסה לרזולוציה הפרטנית של המספרים אבל כן בקשר להיבט הכלכלי, אמרת הצעת החוק הזו לא סוגרת עיתון היא מחייבת או קובעת כפי שעושים דרך אגב בנושאים רבים ואחרים שצריך לסדר שוק, הרגולטור מתערב ולעיתים הוא מתערב במחירים. אנחנו מדברים באמת ואני מאוד בעד פלורליזם אנחנו נמצאים רק לקראת מצב הפוך שבו עובדה שיש חינמון עם כיס עמוק של מישהו שמממן אותו לצרכים שהם, בואו גם לא ניתמם סביב השולחן הזה לצרכים פוליטיים מסוימים זה בוודאי יכול להביא לזה שזה יהיה הקול היחיד שיישמע ובעיני זה סכנה לדמוקרטיה לא פחות.

ציפי לבני · נגדית נכון, נכון, נדמה לי שזה היה תשובה למשהו שמישהו אמר קודם שהתייחס לעניין הזה

נוית נגב · נגדית נכון, אבל האמירה הזאת אומרת בעצם שיש גם סכנה והזכרת קודם את התפוצה ההולכת ומתרחבת של ישראל היום

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית שיש את הסכנה ההפוכה שבעצם זה יהיה הקול היחיד שיישמע, כלומר שכלי התקשורת האחרים, העיתונים הכתובים האחרים יצטרכו להיסגר ובסוף זה יהיה הקול היחיד שיישאר.

ציפי לבני · נגדית אין ספק, אם אני ארחיב קצת את החשש שלי או את העמדה שלי ביחס לישראל היום זה שמדובר, זה לא רק שאלת המימון האסור אבל יש כאן מימון אסור שממשיך ומפיץ את זה מביא את זה למקומות שאפילו אנשים, אני לא יודעת אם מתקשים אבל זה היה גם לבתי חולים, גם ברכבת, חיילים וכו', ובעצם זה הביא עמדה או תמיכה באדם אחד, הלא הוא נתניהו וככל שזה מתרחב ואחרים קטנים או התפוצה שלהם קטנה אז ככה הסיכון של שכנוע דעת הקהל רק בקול הזה הולך וגדל אבל זאת גם, כשאני התייחסתי לחוק הרי זאת מטרתו, הרי מטרת החוק האיסורים, דרך אגב, גם בחוק הבחירות גם אם אתה מפרסם משהו אתה נדרש להודיע למטה מי המפרסם כדי שאנשים ידעו האם יש כאן איזה זיקה לגורם פוליטי או לא, וזה הפר את הכל.

נוית נגב · נגדית תודה. עכשיו, שאל אותך חברי, אני רוצה ממש בקיצור להתייחס לזה על חוות הדעת של משרד המשפטים, את אמרת שלא הייתה חוות דעת, אני רוצה לחסוך פשוט, יש לנו דברים בפרוטוקול של ועדת שרים לחקיקה שדיברה גב' אורית קורן המשנה ליועץ המשפטי לממשלה,

ציפי לבני · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית נכון? ואני מבקשת להפנות אותך בהקשר השאלה הזו של האם הייתה חוות דעת או לא, אני חושבת שזה ממש בהמשך הדברים שלך שקראתי כעת, בעמוד 10 אם תראי,

ציפי לבני · נגדית איפה זה עמוד, 10 לא מסומן לי כאן מספרים

נוית נגב · נגדית גם מוקרן על המסך כרגע אולי אם זה יותר קל לך, את אומרת הנתונים, התחלתי את הדיון בזה שבמילא סוכם בהנהלת הקואליציה חופש הצבעה, סליחה, אני ממשיכה, מצידי משרד המשפטים קיבל נתונים אבל עדיין לא השלים את העבודה, גם הנתונים הכלכליים הנוספים שהועברו היום ואני מניחה שהעבודה הזו תושלם לקראת ההצבעה ביום רביעי. אני לפחות מתכוונת לשבת גם עם, להמשיך לשבת עם אנשי משרד המשפטים בעניין, בין אם זה לפני ההצבעה או לאחר מכן בכנסת אז בוודאי כל הטענות תישמענה וכו'. אם אני מבינה נכון, מבחינתך להבנתך לא הייתה חוות דעת גמורה וכתובה של משרד המשפטים?

ציפי לבני · נגדית לא הייתה חוות דעת גמורה וכתובה זאת אומרת הייתה להם עמדה הם מראש אמרו שאם יוצגו להם נתונים אז יכול להיות שזה ישפיע.

נוית נגב · נגדית אוקי, ואני אראה לך באמת עוד אלמנט אחד בהקשר הזה שלימור לבנת שדיברה בפניך, חברת הכנסת, סליחה, שרה דאז לימור לבנת ביקשה לקבל את חוות הדעת של משרד המשפטים בכתב. את אומרת חוות הדעת להבנתי עדיין לא הושלמה, את רואה את זה כאן? ואז אומרת לבנת כפי שאורית אמרה את הדברים, היא אמרה דברים מאוד חשובים ואומרת אישה, אבל זו אורית קורן, לא נכתבה שום חוות דעת.

ציפי לבני · נגדית נכון. היא גם אמרה, אני לא זוכרת איפה אבל היא גם אמרה שאנחנו עובדים על זה, או טרם הספקנו

נוית נגב · נגדית היא אמרה רק היום קיבלנו חוות דעת ואנחנו,

ציפי לבני · נגדית וקוצר הזמנים לא אפשר או משהו כזה, אני לא זוכרת בדיוק

נוית נגב · נגדית טוב, זה היה בהקשר הזה. שאל אותך חברי, הציג כאן את עמדתו בעניין העובדה שקיבלת חוות דעת מידיעות אחרונות, אנחנו כמובן לא רואים בכך כל פסול, את הסברת את הדברים היטב ואני לא רואה טעם לחזור על זה אבל שאל אותך חברי גם על השיח שלך עם מר מוזס בהקשר של החקיקה והתייחס גם לסיקור שלך בידיעות אחרונות ואת אמרת וזה דבר שעמדת עליו בצורה מאוד ברורה, אמרת אני עם מר מוזס לא דיברתי על הסיקור, על כתבות נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית בעצם שללת בתוקף כל שיח מהסוג הזה עם מר מוזס נכון?

ציפי לבני · נגדית על כתבות? נכון

נוית נגב · נגדית כן, על כתבות

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואמרת אני דיברתי עם המראיינים

ציפי לבני · נגדית הוא שאל על הכתבה הספציפית, אני בדרך כלל דיברתי גם עם עורך לעיתים

נוית נגב · נגדית בדיוק, זה בדיוק מה שרציתי לבקש ממך, אני פשוט רציתי להיאחז במה שאמרת. אני רוצה לשאול קצת על איך הדברים עובדים מנקודת מבטך כשרה באותה עת, דיברת על העניין שלך בתקשורת כמו של כל אחד וכו', ואני רוצה לשאול רק על איך הדברים עובדים. אז קודם כל כשאת מתראיינת לכתבה מובן שאת מדברת עם המראיין.

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית דיברת גם עם עורכים, עם העורך או עורכים לאורך השנים?

ציפי לבני · נגדית התשובה היא כן, דיברתי בכלל בלי קשר לכתבה הספציפית

נוית נגב · נגדית בדיוק, נצא מהכתבה הספציפית

ציפי לבני · נגדית הייתי באמת כמו כל הפוליטיקאים, אם אני יכולה לרגע להכליל

נוית נגב · נגדית פשוט זה נאמר מאוד בשקט, אז אמרת כמו כל הפוליטיקאים

ציפי לבני · נגדית בקשר עם, לא, אני גם אמרתי מקודם בחקירה הנגדית שהקשר הוא קשר שקיים רק התנגדתי, טוב, לא חשוב, זה כבר היה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קשר עם?

ציפי לבני · נגדית לא, אני אומרת שלכולנו גם לי היה קשר גם עם כתבים, גם עם בעלי טורי דעה, גם עם עורכים, גם עם מו"לים, לא רק עם מר מוזס. במקרה הזה את חוזרת לכתבה הספציפית?

נוית נגב · נגדית לא, לא, אני שואלת באופן כללי על הקשר שלך עם גופי תקשורת

ציפי לבני · נגדית בדרך כלל הקשר ככה, קשר שוטף עם כתבים בדרך כלל נעשה על ידי דובר ולא על ידי באופן ישיר אלא אם כן היה איזה משהו מיוחד שהייתי רוצה לדבר,

נוית נגב · נגדית שיחות רקע?

ציפי לבני · נגדית מה?

נוית נגב · נגדית שיחות רקע?

ציפי לבני · נגדית שיחות רקע, ראיונות, עם עורך פחות זאת אומרת ככל שהתקדמנו, ככל שעלינו למעלה כך הקשר היה פחות שוטף.

נוית נגב · נגדית אבל במסגרת הקשר הזה את קיימת שיח כפי שאמרת, ואמרת שאת רואה את עצמך בעניין הזה לא שונה מכל פוליטיקאי אחר עם עורכים, עם פרשנים בכירים

ציפי לבני · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית עם בעלי טורי דעה, זה חלק מאיך שהדברים עובדים, זה מערכת יחסים נורמאלית של שרה בכירה עם כלי התקשורת נכון?

ציפי לבני · נגדית כן, לגמרי

נוית נגב · נגדית ולא תמיד את היית בהכרח מרוצה מהסיקור, הייתה גם ביקורת?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית את הגדרת את זה, נדמה לי שאמרת לעו"ד חדד קיבלתי גם וגם

ציפי לבני · נגדית בכל המקומות, סליחה, אני לא מגדירה את ישראל היום בתור עיתון כי שם קיבלתי רק רע

נוית נגב · נגדית כשאת אומרת כמו כל הפוליטיקאים קיימת קשר כזה זה היה ברור לך שאם את רוצה שעמדותייך, מעשייך, הישגיך יבואו לידי ביטוי זה דבר שצריך לעבוד עליו, צריך להשקיע בו.

ציפי לבני · נגדית נכון, וגם מטבע הדברים אני מניחה שאני לא היחידה אתה יותר נראה לפחות לי, אני מניחה שזה טבעי שהדברים החיוביים שנכתבים או הביטוי לפעולות שעשיתי הוא דבר שאני בטוחה ששכנעתי בעמדותיי בהתאמתי ובדברים החשובים שאני מאמינה בהם ורוצה לקדם. דרך אגב, יש גם את העניין של הדברים שאתה עושה ולא כותבים ואז אתה גם היית מצפה שיכתבו

משה בר-עם · נגדית או שיש דברים שכותבים שגברתי רוצה לתקן

ציפי לבני · נגדית ויש דברים, הדברים, יש גם ביקורת שאני יכולה להבין אותה, זאת אומרת בוודאי ביקורת על עמדות שעיתון שעמדותיו המוצהרות, אני יודעת? מקור ראשון שמייצג עמדות מסוימות אני מצפה וזה טבעי לי שתהיה ביקורת על עמדות. דברים שבהם נכתבים דברים שאינם אמת הם מכעיסים ביותר ואז הדובר או לפעמים אני מתקשים.

משה בר-עם · נגדית פונים אל הגורמים במערכת התקשורת

ציפי לבני · נגדית כן, בוודאי, בוודאי, זה בדרך כלל הכתב עצמו ופחות לעורך

נוית נגב · נגדית אני רק מחזירה אותך לאלמנט אחד שהזכרת קודם שאמרת שכשכותבים, נותנים ביטוי לעשייה ולדברים הטובים אז את בטוחה ששכנעת ברור לך שאת לא יכולה לעשות טוב ושכבר זה יתפרסם מעצמו, זה ברור שאת צריכה להשקיע בזה, את צריכה להבין,

ציפי לבני · נגדית בוודאי

נוית נגב · נגדית זה כל כך ברור לך מאליו שמה לעשות? אנחנו צריכים פה להסביר את זה

ציפי לבני · נגדית לא, דובר מוציא הודעות לתקשורת, חלק

נוית נגב · נגדית אבל גם את צריכה בכל זאת להיפגש

ציפי לבני · נגדית כן, אבל פחות, זה לא שאני כל יום מוציאה את דברי

נוית נגב · נגדית ברור שלא אבל יש קשר שוטף, יש מערכת יחסים

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית לפעמים מתקשרים אליך לשאול את דעתך אפילו בהקשרים אחרים לפעמים את מתקשרת,, יש גם חשיבות לקשר גם עם פרשנים נכון?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית נכון? גם עם עורך?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אז זה דבר שהיה לי חשוב שיבוא לידי ביטוי את אמרת כאן ממש לקראת סיום החקירה של חברי כשהוא דיבר על הסיקור שלך ב - 2014 ואת אמרת, הזכרת גם התייחסת לסיקור ב - 2009 אז קודם כל בואי נזכיר רק עובדה אחת, את התמודדת בבחירות פברואר 2009 את התמודדת לראשות הממשלה מול מר בנימין נתניהו?

ציפי לבני · נגדית ראש בראש מול נתניהו, כן

נוית נגב · נגדית נכון? הייתם בעצם שניכם המועמדים?

ציפי לבני · נגדית כן, ודרך אגב, סליחה שאני קצת מרחיבה, אבל לאחר מכן זאת כבר לא הייתה הסיטואציה, זה היה לתקופה עוד שהייתי ראש האופוזיציה אבל לאחר מכן זה היה, הייתי מפלגה קטנה יותר.

נוית נגב · נגדית נכון, אבל אני מדברת על הבחירות או לפני הבחירות 2009 כי פשוט כיוון שאת הזכרת את זה כאן ואת אמרת שבתחושה שלך, אני כרגע אומרת את זה במילים שלי כי אמרת את זה לפני כמה דקות, שבתחושה שלך את קיבלת, עכשיו אני כן אתייחס לידיעות אחרונות, הסיקור שלך בידיעות אחרונות היה סיקור הוגן, בתחושה שלך לאורך כל התקופה גם ב - 2009 וגם ב - 2014.

ציפי לבני · נגדית תראי סליחה,

נוית נגב · נגדית את הזכרת, אמרת שלמדת דברים אחרי כן שפורסמו בשיחות, אני מבקשת ממך לשים את זה בצד ובטח פרשנויות כאלה ואחרות לדברים שפורסמו בשיחות, אני קודם כל שואלת אותך על התחושה שלך בזמן אמת שאת התמודדת בבחינות ב - 2009 ראש בראש כפי שאמרת מול בנימין נתניהו.

ציפי לבני · נגדית כן, לא אהבתי כמובן כל דבר שנכתב עלי אבל זה נראה לי בסדר בסך הכל, אני רק רוצה להעיר עוד משהו, אני לא התייחסתי למיטב זיכרוני ספציפית בידיעות ועיתונים אחרים, זאת אומרת ידעתי שיש כתבים נגיד או פרשנים שיותר מעריכים את מה שאני עושה, כאלה שפחות, כאלה שיבקרו למשל אחרי הכניסה לממשלה קיבלתי ביקורת מאוד גדולה ב - 2013 בידיעות אבל ידעתי שזאת עמדתם.

נוית נגב · נגדית אני אגיד לך מדוע אני שואלת על 2009, זה רלוונטי לנו כי אני יכולה לומר לך וגם לבית המשפט אולי להזכיר את מה שעלה כאן עד כה בחקירה של מר מומי משולם, שמר מוזס אמר לחוקרים, אני מספרת את זה לכך וגם לבית המשפט, הוא אמר לחוקרים בחקירה אני מבקש שתבדקו את הסיקור ב -, 2009 הסיקור ב - 2009 היה הוגן ואנחנו הצגנו, היה מאוזן, היה הוגן כשאני אומרת מאוזן זה בינך לבין מר נתניהו וביקש לבדוק את זה. אנחנו הגשנו לבית המשפט כיוון שבמקרה זה נמצא פה אנחנו נבקש להציג לך את נ/3388

ציפי לבני · נגדית לי את מציגה? סליחה, כן

נוית נגב · נגדית אנחנו כמובן לא, שוב, כיוון שאת אמרת זה מסמך שכולל את החלק הראשון, דף הכותרת זה נקרא נדמה לי,

ציפי לבני · נגדית עמוד ראשון?

נוית נגב · נגדית נכון, עמוד ראשון אבל כל החלק הראשון. החלק הראשי של העיתון של ידיעות אחרונות ממש בכל העשרה ימים שלפני הבחירות ב - 2009

ציפי לבני · נגדית זה זה?

נוית נגב · נגדית כן. כן

ציפי לבני · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית זה ממש לצורך רפרוף ואני מבקשת להראות לך את הימים האחרונים אפילו לפני הבחירות תראי, 6 בפברואר, 2009 קרב צמוד

ציפי לבני · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית נתניהו, לבני זה מול זה.,

ציפי לבני · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית המועד הבא 8 בפברואר יש לנו נתניהו, לבני,

ציפי לבני · נגדית כן, בעמוד הזה אנחנו מחבקים כולנו תינוקות, כן

נוית נגב · נגדית שוב, ממש יום לפני הבחירות, תמונה שלך, תמונה של נתניהו,

ציפי לבני · נגדית דרך אגב, התמונות הן מאוד רלוונטיות, כן

נוית נגב · נגדית רלוונטיות

ציפי לבני · נגדית אדם מסתכל, רואה

נוית נגב · נגדית אני מראה לך את זה שוב כיוון שאת אמרת שבתחושה שלך את ראית את הסיקור בידיעות אחרונות בעת ההיא כסיקור מאוזן והוגן מבחינתך, את אמרת שאת לא זוכרת שהיה לנתניהו איזה סיקור חיובי כפי שאולי אפשר להבין.

ציפי לבני · נגדית לא, לא התייחסתי לנתניהו, אמרתי בתחושתי במהלך התקופה מאז ועד זה, חשבתי שזה בסדר והיו שם גם דברים רעים נגדי שלא נתבלבל.

נוית נגב · נגדית ברור, כי זה סיקור מאוזן והוגן

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית לא הייתה ציפייה שיהיה רק טוב נכון?

ציפי לבני · נגדית לא. כן

נוית נגב · נגדית אז אני אשחרר אותך. אמר כאן חברי קודם שהוא יבקש להגיש את הדברים, את תמליל החקירה של גב' לבני אני גם חושבת שזה יעזור ויחסוך גם בהקראות וכו', אנחנו לא בדיוק נערכנו לזה אבל יש לי את עזרת חברי, שלושה עותקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עמדת המדינה, אין התנגדות?

אלון גילדין · נגדית לדעתי ברור שזה מוגש לא לאמיתות התוכן, אני חושב,

נוית נגב · נגדית כבודכם ברור שזה, אם צריך להקריא אין שום בעיה

אלון גילדין · נגדית אני חושב שאני לא יכול להתנגד, אני חושב שאם הם רוצים להציג מה היא אמרה הם יכולים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה סומן? נסמן את זה, זה יהיה נ/3768

אלון גילדין · נגדית נוית נכון בשביל תמונה מלאה שיוגש גם תרשומת ראיון עד אם את לא מתנגדת לזה.

נוית נגב · נגדית בוודאי שאני מתנגדת לתרשומת ראיון עד, אני לא חושבת שגב' לבני אישרה אותה

אלון גילדין · נגדית לא, עקרונית

משה בר-עם · נגדית נדמה לי שמר חדד כן ביקש לאמיתות התוכן

אלון גילדין · נגדית לא, לא, מה פתאום, אני מכיר את חברי.

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא לאמיתות התוכן.

נוית נגב · נגדית כבודכם גם הבקשה שלי

אלון גילדין · נגדית ברור גם חברתי לא מבקשת, ההגנה מידי פעם, זה קרה עם עדים אחרים רוצה להראות השתלשלות מן הסתם, או תמונה או לחסוך,

עמית חדד · נגדית לא, לא אמרנו אף פעם שיש... גרסה

אלון גילדין · נגדית לא משנה, מכל סיבה שהיא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, שלא לאמיתות התוכן אין בעיה, מה עוד אדוני רצה לבקש?

אלון גילדין · נגדית כן, אבל אני חושב שבגדול אין לי בעיה שיוצגו, שאין לי סודות מה אנשים אמרו כל עוד שאלת אמיתות התוכן מוסרת מהפרק זה לא בעיה אבל אני כן,

נוית נגב · נגדית לא כבודכם, אני יהיה לי טענה בעניין הזה, לא רק שחברי אומר,

אלון גילדין · נגדית חכי עד הסוף

נוית נגב · נגדית אם היא מוסרת מהפרק אז אני אומרת שהיא לא תוסר מהפרק

אלון גילדין · נגדית אה, את רוצה להגיש את זה לאמיתות התוכן.

נוית נגב · נגדית אני ארצה, בגלל זה אני,

אלון גילדין · נגדית סליחה וגם חברי מתנגד,

נוית נגב · נגדית אני אסביר כבודכם, אני אסביר

אלון גילדין · נגדית אי אפשר להגיש סתם, יש עדות, בן אדם מעיד, אם יש סתירה, אם יש משהו, הדין קובע כללים. חשבתי שרוצים רק לראות מה היא אמרה, לא לאמיתות תוכן אני מקבל בתנאי שתוצג תמונה מלאה.

נוית נגב · נגדית כבודכם אני לא מבקשת החלטה כעת

אלון גילדין · נגדית אני כן חושב שאם זה מוגש לא לאמיתות תוכן אז שתוגש התמונה המלאה, בוודאי, כדי שבית המשפט יראה את התמונה המלאה ולא רק מה שנוח.

משה בר-עם · נגדית כן, אם מגישים אז צריך להגיש את כל החבילה, אם זה לא לאמיתות התוכן.

נוית נגב · נגדית קודם כל כבודכם יש הבדל גדול בין תמליל חקירה במשטרה שהגברת לבני אומרת את הדברים, הם יוצאים מפיה והם מוקלטים אפילו, זה רק תמלול. היא נשמעת אומרת את הדברים לבין ראיון עד שבכל הכבוד הוא ניסוח של חברינו

משה בר-עם · נגדית קודם כל התכלית, אם התכלית היא לתת איזושהי תמונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יודעים שזה כך ובהסתייגות הזו זה עדיין צריך להיות ביחד.

נוית נגב · נגדית אז מה שאני מבקשת לומר, אני לכן גם לא מבקשת החלטה בשלב הזה, אני אשתמש בזה להקריא לגברת לבני דברים, אני אציג לה דברים, אני אציג לה גם את ההשתלשלות בחקירה וגם דברים שהיא אמרה ומה שהיא תאשר היא תאשר, מה שהיא לא תאשר, היא לא תאשר.

משה בר-עם · נגדית זה ברור, זה בסדר.

אלון גילדין · נגדית רגע, לא, סליחה, את התשובה של חברתי לא הבנתי עד הסוף. אם רוצים שזה יהיה בפני בית המשפט אני מבקש שתהיה תמונה מלאה או שזה לא יוגש. כמובן חברתי יכולה להקריא מה שהיא רוצה והעדה תעיד את האמת כמובן.

משה בר-עם · נגדית זה מה שהיא אמרה

אלון גילדין · נגדית אז בשביל זה זה לא מוגש אני מבין.

משה בר-עם · נגדית לא, נקבל את זה אני מניח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, זה צריך להיות ביחד

משה בר-עם · נגדית צריך להיות ביחד, נקבל את זה.

נוית נגב · נגדית ביחד עם מה כבודה? חברי ביחד עם מה?

עמית חדד · נגדית כבודכם ראיון עד שראינו איך מכינים אותו? ראינו כמה פעמים שהוא לא מדויק וראינו וראינו לאורך כל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם גברתי רוצה לשאול שאלות ולהקריא לה בלי להגיש את זה, אז לא צריך להגיש. אם גברתי רוצה להגיש אז את הכל,

נוית נגב · נגדית אין בעיה אני אקריא לה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אז נמחק את הסימון כמוצג. זה לא מוצג. גברתי יכולה להשאיר לנו את זה לחקירה כדי שנעקוב אחרי זה ואני אחזיר לך את זה בסוף בסדר? לא נשאיר את זה אצלנו, רק לצורך המעקב תוך כדי החקירה.

נוית נגב · נגדית וגם אני כבר אומרת היו פה כמה בעיות בתמלול, דווקא בעותק שמולך גב' לבני זה כבר עם כמה תיקוני תמלול שעשינו

ציפי לבני · נגדית מה לעשות?

נוית נגב · נגדית כלום. שום דבר אבל כן אולי להיות איתי. אני אפנה אותך כשצריך בסדר?

ציפי לבני · נגדית אני איתך

נוית נגב · נגדית קודם כל את אמרת, את הגעת להעיד במשטרה ב - 21 במאי 2018 אני מזכירה לך את זה בסדר בסדר? כי אמרת קודם לגבי הזיכרון שלך ואמרת גם שלפני חמש שנים פרשת מפוליטיקה אז מתי בדיוק הייתה הפרישה?

ציפי לבני · נגדית בפברואר 2019

נוית נגב · נגדית 2019 אז בעת שהגעת להיחקר, להעיד במשטרה עדיין היית בפוליטיקה נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית מבחינת לחיות את העולם הזה נכון?

ציפי לבני · נגדית לחיות את העולם הזה בוודאי, מבחינת הזיכרון זה רק מצמצם את זה במספר השנים שעברו

נוית נגב · נגדית בדיוק, זאת השאלה הבאה, נכון, שכשהיית שם במאי 2018 היית יותר סמוכה בזמן ל - 2014

ציפי לבני · נגדית כן, למרות שעברו ארבע שנים

נוית נגב · נגדית נכון, וגם אז יש בהחלט דברים שלא זכרת

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אני כבר אומרת לך, יש בהחלט דברים שכבר אז לא זכרת ובכל זאת על העולם הזה אני חושבת שהיית קצת יותר בתוכו מאשר היום, אני אבקש להראות לך. את אמרת קודם לחברי אני כבר פרשתי מהפוליטיקה כבר חמש שנים אני לא בפוליטיקה אז אני פחות בתוך העולם הזה. יש לי גם טענה, אני כבר אומרת לך שלא הציגו לך דווקא על רקע חוסר הזיכרון שהוא טבעי והגיוני זה ברור, ואת לא היחידה אגב שנחקרה בעת הזו על אירועים שהיו ב - 2014 ובוודאי לא זכרה הכל, יש לי בהחלט טענה לחוקרים, אני אומרת לך את זה על כך שלא הציגו לך תמונה מלאה של העובדות שהיו בפניהם. עכשיו, נחזור רגע לעניין שלנו, חוק ישראל היום. קודם כל ממה שהיה ידוע לך בזמן אמת ואני שואלת כל הזמן רק על מה שידוע לך מזמן אמת בסדר? ב - 2014, נתניהו התנגד לחוק ישראל היום ואפילו התנגד לו בתוקף נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית והיה לך ברור שמבחינתו הוא יעשה כל מה שניתן כדי לעצור את הצעת החוק הזאת כפי שהכרת אותה.

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ובזמן אמת לא היה לך בשום שלב איזשהו ספק בעובדה הזאת?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עכשיו, השאלה כי את דיברת על כך שאת הערכת שהוא יגיש ערר וכו' על החלטת ועדת שרים,

ציפי לבני · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית כן, דיברת על זה, אז השאלה הזאת עכשיו היא בתחום ההערכה, הערכה שלך באותה עת נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית והיא פונקציה גם כמובן של הערכות באותה עת לגבי מצב התמיכה בחוק, יחסי הכוחות בתוך הקואליציה עם הסיעות שתומכות בחוק וכו', נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית עכשיו אני אבקש לחזור איתך לנתונים שהיו ידועים בזמן אמת ולאמירות שאמרת בחקירה שלהבנתי, לפי אופן הביטוי שלך ואני שמה לב שאת די מקפידה על דיוק בדיבור מבטאות גם את הידיעה וההבנה שלך בזמן אמת. אני אולי, האם את זוכרת כשאת הגעת לחקירה במשטרה באופן כללי היה לך די מעט זיכרון על אירועי חוק ישראל היום נכון? נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אני אבקש כבר להפנות אותך אולי לעמוד 30 משורות 7 עד 21

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה?

נוית נגב · נגדית אני מפנה אולי אפילו לסיפא של הדברים. את אומרת - אני לא זוכרת, אני לא זוכרת אני חושבת שלא, שואלים אותך כאן אם היה לך,

ציפי לבני · נגדית שואלים אותי על השיחות עם אלקין, כן

נוית נגב · נגדית ואת אומרת אני חושבת שלא, אני לא הייתי במערכת יחסים קרובה איתו או משהו, אני לא זוכרת,

ציפי לבני · נגדית זה היה בלשון המעטה

נוית נגב · נגדית טוב. הוא גם היה יו"ר קואליציה חדש, לפני זה היה לוין, הוא רק הגיע, לא יודעת, לא זכורה לי שיחה איתו בעניין הזה, ואז את אומרת על נתניהו אני לא דיברתי עם נתניהו על זה אבל אתה יודע? חשבתי שאם יש לו מתוך, גם מתוך הקואליציה חותמים אז מסיבות כאלה ואחרות הוא החליט לשחרר את זה, אז לא. החוקר אומר לך בואי נעזוב לשנייה את הסיבות בצד, הוא לא אוהב את העניין הזה, זה לא אותו חוקר שחקר אותך קודם, עכשיו זה חוקר אחר קוטע את האלמנט הזה אבל את אומרת כאן שלא שמעת מנתניהו אבל את אומרת לו אני חשבתי ואת בכל זאת אומרת חשבתי, לא אני חושבת היום שאם יש לו גם מתוך הקואליציה חותמים אז מסיבות כאלה ואחרות הוא העדיף לשחרר את זה. אם אני מבינה נכון כשאת אומרת כאלה ואחרות את מתכוונת שיקולים פוליטיים, קואליציוניים שנוגעים למצב,

ציפי לבני · נגדית זה אומר שאני לא יודעת למה. מסיבות כאלה ואחרות, אני אומרת היו לו את השיקולים שלו

נוית נגב · נגדית נכון, אבל בכל זאת את היית שם, את בפוליטיקה, את בתוך העולם הזה, את לא ידעת מפיו למה אבל את חשבת, אני שואלת כרגע על מה שאת חשבת, אני לא מבקשת

עודד שחם · נגדית מה נעשה עם מה שהיא חשבה? אז היא חשבה.

נוית נגב · נגדית אני אומר לכבודו

עמית חדד · נגדית שאלו בראשית על מה שהיא חשבה, שאלו בהתחלה

נוית נגב · נגדית אם אפשר, כשחברי חקר את העד בחקירה ראשית ודיבר על ההערכה שלה שיהיה ערר ההערכה הזאת מתבססת גם על הערכה שלה בזמן אמת, אני שואלת על ההערכה שלה בזמן אמת מה היא חשבה בזמן אמת על איך נתניהו יפעל ומה הוא יעשה אז אני מוסיפה,

עודד שחם · נגדית השאלה שלי בעינה עומדת. לא ברור לי מה אנחנו עשויים לעשות עם זה ולא ברור לי איך זה יכול לתמוך באיזשהו ממצא.

נוית נגב · נגדית חברי שאל גם אני אוסיף

עודד שחם · נגדית חברך שאל אבל ההערה שלי היא היא כמובן טובה לכל משהו מהסוג של השאלה של הגברת אמרה עכשיו, מה לעשות?

נוית נגב · נגדית אז אני אוסיף עוד מילה ברשות כבודו, קודם כל יכול להיות שאפשר לומר את זה על כל ההתייחסות, על כל העדות של גב' לבני

עודד שחם · נגדית על אחת כמה וכמה

נוית נגב · נגדית בסדר כבודכם אבל יש דברים שאנחנו לא יכולים להשאיר כמות שהם, אני בכל זאת רוצה להוסיף עוד אלמנט, היה גם אלמנט שהגב' לבני אמרה שהיא הופתעה, אני רוצה,

עודד שחם · נגדית את זה בהחלט אפשר להשאיר כמות שהוא. את זה בהחלט אפשר להשאיר כמות שהוא. אתם אולי לא יכולים, אבל בסדר.

נוית נגב · נגדית אדוני רוצה לתת לי את זה בכתב? לא, אני,

עודד שחם · נגדית הכל בכתב גב' נגד

נוית נגב · נגדית לא, זה היה, אני צחקתי כמובן

עודד שחם · נגדית אנחנו מדברים למיקרופון אז זה אומר שאת,

נוית נגב · נגדית לא, לא, אני מתנצלת אם זה נשמע כמו איזה כוונה לתפוס במילה

עודד שחם · נגדית בסדר, נדמה לי שאפשר להתקדם.

משה בר-עם · נגדית אפשר לשנות את המינוח מחשבה לאיזשהו מילה אחרת שמשקפת אולי ניסיון, ידע, מקורות, אולי, אולי, אם יש לה בהקשר הזה מה להוסיף לנו, אולי.

נוית נגב · נגדית אז אני שואלת שוב, לא על הערכה, ניסיון היום,

משה בר-עם · נגדית לא, ודאי שזה לא היום

נוית נגב · נגדית וגם לא בזמן החקירה אלא ב - 2014 בזמן שאת באה לנתניהו ושומעת דיווח מפי אלקין שהוא סיכם על חופש הצבעה ואני רק, יכול להיות שהערך של זה הוא מצומצם מאוד ואני מכאן אעבור הלאה, אני מקבלת, אני מקבלת כבודו אבל אני בכל זאת אשלים, את אומרת כאן שאת חשבת שמסיבות כאלה ואחרות הוא החליט לשחרר

ציפי לבני · נגדית מבחינתי ההודעה שהולכים לחופש הצבעה לעומת מה שחשבתי עד השלב הזה שבו הוא ייתן להצבעה כלשהי לעבור בוועדה ויגיש ערר אם זה לא יתאם את מה שהוא רצה, אז הודיעו לי שיש חופש הצבעה אז מבחינתי הוא קיבל החלטה אחרת.

נוית נגב · נגדית בסדר גמור. עכשיו, אני מבחינת שוב, איך שאת ראית את זה בזמן אמת זה לא את אמרת הוא עכשיו שינה כיוון, החליט לתמוך בחוק ישראל היום,

ציפי לבני · נגדית לא, לא, לשחרר זה משמעותי לחוק שהוא כל כך התנגד לו כשאני אומרת שהוא החליט לשחרר זה משמעותי.

נוית נגב · נגדית אז אני שואלת אם את חשבת שהוא בזמן אמת שהוא עכשיו החליט שחוק ישראל היום יעבור כשהוא שינה את העניין הזה שהיה, את העמדה הזאת שהייתה ידועה לו ולבן דודו,

ציפי לבני · נגדית זו המילה של לשחרר, כן לכן גם אמרתי שהופתעתי אחר כך מהדרמה אחרי ההצבעה כי אמרתי רגע הוא שחרר את זה.

נוית נגב · נגדית טוב, אז זה בדיוק אומר לגבי הפרשנות, הופתעת אחרי זה מהדרמה אחרי ההצבעה כי את חשבת שהוא שחרר אז אחרי כן ראית שהוא לא שחרר מיד אחרי ההצבעה?

ציפי לבני · נגדית יותר משהופתעתי מהדרמה חשבתי שהוא עושה הצגה למישהו

נוית נגב · נגדית טוב

ציפי לבני · נגדית או באופן יותר מדויק לאדלסון

נוית נגב · נגדית עכשיו, את אמרת כפי שאמרת שאיתו לא שוחחת, לא ידעת מהם השיקולים שלו נכון? עם נתניהו, נכון?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית וגם עם אלקין לפני השיחה הזאת אצל נתניהו לא שוחחת נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית מעירה לי חברתי ובצדק רק שגם לומר לבית משפט חברי עו"ד חדד חקר בנושא הערר, הנהלת הקואליציה, חופש ההצבעה וכו' אני לא מתכוונת לחזור על הדברים או לשנות אותם, זה רק בנקודות מסוימות של השלמה. תראי, אני מבקשת להפנות אותך, שאל אותך חברי לגבי האפשרות לרוב בוועדת שרים לחקיקה, דיברתם על זה ארוכות, אני לא רוצה לחזור על זה, אני רוצה לחזור שוב לדברים שאת אמרת בחקירה על מה שאת ידעת, חשבת, הערכת בזמן אמת. אני מבקשת להפנות לעמוד 12 משורה 16 לא צריך? אז חברתי אומרת שזה נעשה, סליחה, לא שמתי לב, אני אדלג., אני אדלג קדימה גב' לבני. את קראת את הפרוטוקול שוב, של ועדת שרים לחקיקה בעצם רק נקודה שכדאי להבהיר, בסופו של דבר השאלה שעלתה שם לדיון ולהצבעה הייתה האם לתת חופש הצבעה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית כלומר מי שהצביע בוועדת שרים לחקיקה היה צריך להצביע בעד או נגד חופש ההצבעה?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אני חושבת שזה דבר שמצריך טיפה הסבר לנו שלא חיים את העולם הזה. האם לתת חופש הצבעה בעד או נגד התוצאה בהצבעה בוועדת שרים בחקירה הייתה שעשרה שרים הצביעו בעד? את זוכרת את זה?

ציפי לבני · נגדית כן. אני רואה מהפרוטוקול, אני לא זכרתי את המספר

נוית נגב · נגדית גם השרים שהתנגדו לחוק ישראל היום, למשל השר שטייניץ, השרה לבנת שהתבטאו גם בדיון נגד חוק ישראל היום,

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית הצביעו בעד חופש ההצבעה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון. אני קוראת מהפרוטוקול, זה לא שזכרתי את זה אבל אני רואה שאורי אריאל התנגד כל הדרך.

נוית נגב · נגדית שאורי אריאל?

ציפי לבני · נגדית כן, אורי אריאל, כן, יש צו והוא השאיר התנגדות, אבל מלבדו, מלבדו זה היה עשר נגד אחד בעצם התוצאה. אני אומרת גם שטייניץ, גם לבנת,

ציפי לבני · נגדית מה שכתוב

עודד שחם · נגדית זה משתקף בפרוטוקול בפרוטוקול אני מניח

נוית נגב · נגדית סליחה?

עודד שחם · נגדית יחסי הכוחות משתקפים בפרוטוקול

ציפי לבני · נגדית כן, כן, בוודאי

נוית נגב · נגדית בהחלט, גם בתוצאה, משתקפים בפרוטוקול זו תוצאה כי רק מתנגדים, בעיקר מתנגדים דיברו אבל

עודד שחם · נגדית התוצאה לא משתקפת בפרוטוקול.

נוית נגב · נגדית בהחלט

עודד שחם · נגדית אז זהו.

נוית נגב · נגדית עכשיו, את יכולה לחזור לפרוטוקול של ועדת השרים?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אני מבקשת להפנות אותך כאן שוב לדברים שאת אמרת בזמן אמת בפרוטוקול ועדת שרים לחקיקה ואת אמרת גם קודם לחברי מה שאמרתי אמרתי. אני מנסה בכל זאת להראות לך זה בפרוטוקול ועדת שרים לחקיקה אז את חיה את הדברים נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית את בטוחה?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה לא בחקירה כעבור שלוש או ארבע שנים,

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית וכשאת מדברת פה זה דברים שאת חיה אותם?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית עכשיו, את מתארת כאן, את אומרת, אני רק מראש, אני פשוט משתפת. בעמוד הראשון ממש באמצע העמוד, למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. לאחר מכן סוכם שיגיע לוועדת שרים לחקיקה, את מדברת פה על שני סיכומים, 1. בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר, סיכום שני שיגיע לוועדת שרים לחקיקה, ובמסגרת הזאת לפחות נכון להיום בבוקר הסיכום וההבנות יהיו שוועדת השרים תמליץ על חופש הצבעה ואז כל חבר כנסת וכל סיעה יוכל לקבל את ההחלטות שלו בהצבעה בכנסת ביום רביעי. זה מתואם גם עם עופר שהסברת לנו שעופר שלח נכון? שהיה ראש סיעת יש עתיד.

ציפי לבני · נגדית יש עתיד

נוית נגב · נגדית שהוא יושב בהנהלת הקואליציה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אחד מראשי הסיעות שיושבים בהנהלת הקואליציה

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ובהמשך את מתארת את זה, אני נותנת את תקציר הפרקים הקודמים ואת אומרת בשבוע שעבר ביקש חבר הכנסת כבל להעלות את זה להצבעה לפני שהדבר מובא בפני ועדת שרים לחקיקה, את רואה את זה?

ציפי לבני · נגדית אני קוראת, כן

נוית נגב · נגדית ואז את אומרת וביקשו חופש הצבעה. קודם כל האלמנט הזה שחבר הכנסת כבל ביקש להעלות את זה להצבעה ביום רביעי עוד לפני ועדת שרים לחקיקה

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית נכון? זה דבר שגם אחרי זה הלכת ובדקת?

ציפי לבני · נגדית נכון, כן

נוית נגב · נגדית ואז את אומרת וביקשו חופש חקיקה

ציפי לבני · נגדית חופש הצבעה

נוית נגב · נגדית שואלים אותך איפה? בכנסת

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית במליאה, ואז את אומרת הוא ביקש להעלות את זה במליאה ביום רביעי, במקרה כזה שבו לא מקיימים דיון של ועדת שרים לחקיקה היה דיון בהנהלת קואליציה. מאחר ולפי התקנון באופן בסיסי אם אין עמדה של ועדת שרים לחקיקה ההצבעה אמורה להיות נגד, את מדווחת, ביקשו ראשי סיעות הקואליציה בישיבה אצל יו"ר הקואליציה לתת חופש הצבעה לסיעות למרות שעל פי תקנון עבודת הממשלה זה נגד. את רואה את זה?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואת אומרת, אמר אלקין שהוא נכון לעשות את זה אבל הוא מבקש,

משה בר-עם · נגדית זה כתוב, זה הוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה על זה?

נוית נגב · נגדית אני מבקשת להראות לגברת קודם כל אלה הדברים שאמרת, זה מה שאת ידעת בזמן אמת נכון?

ציפי לבני · נגדית אני חזרתי ואישרתי

משה בר-עם · נגדית היא אישרה את זה קודם

נוית נגב · נגדית טוב. עכשיו, תאשרי לי בבקשה שכשאת הגעת לחקירה במשטרה את לא זכרת את האלמנט הזה שהייתה החלטה, היה דיון בהנהלת הקואליציה והייתה שם החלטה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית את זכרת את הדיון בוועדת שרים לחקיקה ואת הפגישה הזאת אצל מר נתניהו

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אבל לא זכרת,

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית את הנושא של הדיון בהנהלת הקואליציה, השמיעו לך שם את דבריך בדיון, דבריך אלה שעכשיו השמיעו לך בחקירה במשטרה את דבריך בדיון שכעת הקראתי לך ואז זה הזכיר לך ואני מבקשת להפנות אותך לתמליל בעמוד 17 שורה 21, תראי, את אומרת - זה מסדר לי דבר אחד. יופי, את אומרת בתוך האירוע, אני זכרתי שהיה דיון וזכרתי,

ציפי לבני · נגדית רק שנייה, סליחה, איזה שורה זה?

נוית נגב · נגדית משורה 21 בעמוד 17

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זה מסדר לי דבר אחד, אני זכרתי שהיה דיון וזכרתי את עצמי בחדר אצל נתניהו הוא שואל אותי נכנסת? הוא אומר סיכמנו חופש הצבעה, זה כנראה היה... אני לא זכרתי מי סיכם כי אני לא, אני לא הייתי חברה ואני לא עוסקת בקואליציה, כאילו הנהלת הקואליציה זה רוב מסוג אחר, אני לא הייתי שם ואת אומרת זה לא הסתדר לי. כלומר את מתארת פה שלפני שהשמיעו לך את הקטע הזה את לא זכרת את הנושא של הנהלת הקואליציה, עכשיו הזכירו לך את זה וזה מסתדר לך,

ציפי לבני · נגדית לא, זה לא אומר שאני זכרתי מעצמי, זה אומר שהם אמרו לי שהיה

נוית נגב · נגדית הם השמיעו לך את עצמך אומרת שזה היה

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת מי סיכם, אני לא הייתי חברה, אני לא הייתי שם, אני אומרת זכרתי שהיה דיון על ועדת שרים לחקיקה אני מדברת וזכרתי את עצמי בחדר אצל נתניהו. אני לא עוסקת...

נוית נגב · נגדית אז אולי אני אסביר, אולי תסתכל בהמשך בעמוד 22, משורה 30 את אומרת זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה

ציפי לבני · נגדית איזה שורה סליחה?

נוית נגב · נגדית משורה 30

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה, אמרתי קודם,

ציפי לבני · נגדית רק שנייה, עמוד 22 שורה 30 זה לא זה אצלי

נוית נגב · נגדית אז דקה אחת אני מיד אמצע יכול להיות שיש פה טעות בהפניה כן, כן, סליחה, עמוד 23 משורה 22, סליחה. פשוט טעות בעמוד. זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה אמרתי קודם שהנהלת הקואליציה ואני גם מסבירה את זה האמת היא בוועדה

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית שהנהלת הקואליציה יכולה לקבוע דברים בינם לבין עצמם, יש לה סמכות כזו למרות שזה לא הליך שצריך להיות בשביל זה יש את ועדת שרים לחקיקה ומתוך מה שאני מספרת בדיון זה לא דבר שזכרתי אותו קודם, מתוך הדברים שאמרתי בעצם אני אומרת כבר לפני שבוע הנהלת הקואליציה החליטה לתת חופש הצבעה, זאת אומרת שאם זה היה עולה שבוע קודם והנהלת הקואליציה הייתה מחליטה את חופש ההצבעה אז זה יכול היה להיות חופש הצבעה כזה רק באיזשהו שלב אני לא יודעת מי אמר אני רוצה, סליחה, באיזשהו שלב כנראה, אני לא יודעת מי אמר, אני רוצה לקבל את זה, את החותמת של ועדת שרים לחקיקה.

ציפי לבני · נגדית אני אם אני קוראת נכון את מה שכתוב כאן מאחר והם נתנו לי להקשיב למה שהיה בוועדת השרים אני מפנה אותם כאן למה שאמרתי בוועדת השרים, זה לא שאז אמרתי באמת הייתה ישיבה כזאת

נוית נגב · נגדית נכון

ציפי לבני · נגדית אמרתי, אני קוראת שאמרתי בוועדת השרים אז אני חוזרת על מה שאמרתי מתחילת הדיון, מה שאמרתי בוועדת השרים ידעתי להגיד את זה אז, זה היה אמת מבחינתי.

נוית נגב · נגדית נכון, זה פשוט עלול היה להיות מובן אחרת ואני מראה לך בכל זאת, את אומרת כאן - אמרתי קודם שהנהלת הקואליציה ואת אומרת אני גם מסבירה את זה בוועדה שהנהלת הקואליציה יכולים לקבוע דברים בינם לבין עצמם. יש להם סמכות כזאת למרות שזה לא הליך שצריך להיות אבל שוב, את אומרת כאן זה מתוך הידיעה שלך נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואמרת את זה קודם גם בחקירה וגם בדיון

ציפי לבני · נגדית אני לא מבינה, מתוך מה שהם השמיעו לי בוועדת השרים אני אומרת אם אמרתי,

נוית נגב · נגדית נכון, אבל את מחברת את זה לדברים שאת עצמך אמרת בראשית החקירה, אני מבקשת להראות לך אותם

ציפי לבני · נגדית אה, בסדר, סליחה

נוית נגב · נגדית בעמוד 4 שורה 7. זה ממש בתחילת החקירה ששואלים, אומרים לך ועדת שרים לענייני חקיקה תספרי לנו על הפונקציה הזאת. שואל אותך החוקר, את רואה כאן? משורה 8 את מתחילה להסביר על ועדת שרים לחקיקה

ציפי לבני · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית ואת מסבירה ואז את אומרת שתקנון הממשלה קובע ככה,

ציפי לבני · נגדית איזה שורה בבקשה?

נוית נגב · נגדית מיד אני אפנה, אני רק אומרת לך מבחינת הזמן ממש בתחילת החקירה שבה את מתארת באופן עקרוני ואני מראה לך משורה 21 את רואה? בעצם תקנון הממשלה קובע ככה,,

ציפי לבני · נגדית אני קוראת

נוית נגב · נגדית אם קודם כל מה שוועדת שרים מחליטה מחייב את כולם, עכשיו שימי לב, יכול להיות מצב שבו קואליציה למרות ועדת שרים לחקיקה הנהלת הקואליציה מחליטה משהו אחר אבל זה כמעט ולא קורה, בדרך כלל מה שוועדת שרים מחליטה זה מה שקורה.

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית גב' לבני זה מה שאמרת בתחילת החקירה ואני הראיתי לך שאחרי כן השמיעו לך את התמליל, השמיעו אותך אומרת את הדברים ואז את אמרת גם שוב, שיש אפשרות כזאת, זה לא מתאים מבחינת התקנון, אולי זה לא נכון מבחינת התקנון אבל זה דבר שקורה.

ציפי לבני · נגדית אז נכון, אני רק מציינת שבגלל שבחקירה במשטרה אני באמת לא זכרתי וגם לא זכרתי את התקנון הקואליציוני שפחות עבדתי לפיו הסתכלתי אחר כך אחרי החקירה ואחרי הכל וראיתי שם שעדיין הנהלת הקואליציה לא יכולה לעשות מה בראש שלה לגמרי אלא היא צריכה,

נוית נגב · נגדית מבחינה תקנונית?

ציפי לבני · נגדית כן כן

נוית נגב · נגדית מבחינה תקנונית אבל כשאת אמרת כאן את הדברים את אמרת, את ידעת שזה לא תואם מבחינה תקנונית, את גם אומרת את זה אבל זה מסוג הדברים שיכול לקרות זה כמעט ולא קורה, אמרת את זה בשני הציטוטים שציטטתי לך שגם אם זה מבחינה תקנונית לא במאה אחוז תואם זה דבר שיכול לקרות. התייחסת לאפשרות הזאת מתוך ההיכרות שלך. אני רק אומרת לך שזה דבר שגם מאיר שטרית אמר אז מיד אני אומרת לך גם כדי להקל, אם צריך אני אראה לך את הציטוטים, גם אלקין אמר שזה דבר שהוא קורה, גם מאיר שטרית ראש הסיעה מטעמך אמר שזה יכול לקרות, שוב, יכולה לקבוע אחרת מבחינת התקנון כשאני אומרת היא יכולה, הנהלת הקואליציה יכולה לקבוע אחרת אבל מבחינת התקנון זה לא במאה אחוז תואם אבל יש מקרים שזה יכול לקרות.

ציפי לבני · נגדית בפועל הם, כן, כן

נוית נגב · נגדית רק כשאת אומרת מן בפועל הם, זה נשמע שאת קטועה אז בואי תסבירי

ציפי לבני · נגדית לא, זה בדיוק מה שאמרת מתוך מה שאני אמרתי אז זה נראה לי כבר מיותר עכשיו לסכם אותך יחד עם מה שאני אמרתי.

נוית נגב · נגדית בסדר גמור אבל מה שאני אמרתי מתוך מה שאת אמרת מבטא את מה שאת אמרת ומה שאת ידעת?

ציפי לבני · נגדית מה שאמרתי במשטרה זה שזה יכול לקרות

נוית נגב · נגדית נכון

ציפי לבני · נגדית חזרתי אחר כך לביתי ואמרתי כמו שאמרתי אני אעשה שיעורי בית, אף טרחתי לעשות וקראתי את התקנון ואמרתי זה לפי התקנון לא מאפשר את זה, זהו. זה הפער הוא גם משתמע גם עכשיו

נוית נגב · נגדית בסדר גמור, אבל אני מראה לך שכבר במשטרה את אמרת שזה לא בדיוק תואם מבחינת התקנון אבל עדיין שזה יכול לקרות. עכשיו, אני רק בכל זאת אוסיף לך שכאן בענייננו כשכבל העלה את הצעת החוק ביקש שיצביעו עליה ביום רביעי והיה דיון בהנהלת הקואליציה ביום שני, הוא ויתר על ועדת שרים לחקיקה הוא לא התכוון בכלל שתהיה ועדת שרים לחקיקה.

ציפי לבני · נגדית אני רואה שאני אומרת שאלקין רצה

נוית נגב · נגדית נכון, נכון, שאלקין הוא זה שרצה את ועדת שרים

ציפי לבני · נגדית אני רואה שאני אומרת את זה, אני לא זוכרת את זה מזמן אמת

נוית נגב · נגדית נכון. התאריכים רק זה יום שני, זה 27 באוקטובר. יום רביעי זה 29 באוקטובר טוב, אמרתי לך שאני לא רואה צורך לצטט שגם אלקין אמר על האפשרות שהנהלתה קואליציה תקבל החלטה אחרת מזו של ועדת שרים. ככלל, אולי זה חשוב לומר, ככלל הסדר הרגיל של הדברים אם מחליטים ללכת לוועדת שרים לחקיקה שלא כמו שכבל עשה פה,

ציפי לבני · נגדית המציע מניח את החוק

נוית נגב · נגדית נכון

ציפי לבני · נגדית אם הוא מתעקש לעשות הצבעה מידית זה אומר שלא נספיק לעשות את ועדת השרים

נוית נגב · נגדית בדיוק, אז אם המציע מאפשר לכם לעשות דיון בוועדת שרים לחקיקה אז קודם יש ועדת שרים ואחר כך הנהלת הקואליציה

ציפי לבני · נגדית אה, בוודאי, כן

נוית נגב · נגדית בסדר אבל זה חשוב לי להראות לך בוודאי מפני שפה כשכבל הגיש את אומרת שוב, כשהוא מגיש ומתעקש על הצבעה מידית אם הוא מגיש ביום שני ומתעקש על הצבעה ביום רביעי,, זה ברור שלא יהיה, לא אמור להיות דיון בוועדת שרים לחקיקה נכון?

ציפי לבני · נגדית לא נספיק

נוית נגב · נגדית נכון, אבל אני כן אומרת לך, מציגה לך מתוך הדברים שלך שהיה דיון בהנהלת הקואליציה ביום שני, כלומר היה דיון בהנהלת הקואליציה ולא היה דיון בוועדת שרים בחקיקה ואז לבקשת אלקין הביאו לוועדת שרים לחקיקה,

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עד כאן נכון. יצא שהסדר הוא לא כמו שרגילים

ציפי לבני · נגדית רק הערונת קטנטונת בדברים שאמרתי כך כתוב, אני חוזרת ואומרת שאני את האירוע הזה לא זוכרת.

נוית נגב · נגדית היום ב - 2024 אבל כשאמרת אותם ב - 2014 לפרוטוקול,

ציפי לבני · נגדית הם הראו לי, אני לא,

נוית נגב · נגדית לא, לא, ב - 2014 מה שאמרת לא במשטרה, בוועדה

ציפי לבני · נגדית כן, סליחה סליחה, הלכתי כבר ל -, 2018 את צודקת

נוית נגב · נגדית לוועדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן מתקדמים?

נוית נגב · נגדית אז אני בכל זאת רוצה להראות לך עכשיו לגבי הנהלתה קואליציה, הציגו לך בחקירה, אני מבקשת להפנות אותך בחקירה לעמוד 47 משורה 13, סליחה זה באמת מקצר, בעמוד 48 משורה 22.

ציפי לבני · נגדית עמוד 48 שורה 22 כן.,

נוית נגב · נגדית אז מה קרה שואל אותך החוקר, אז מה קרה? את מתארת מסלול שיכול להיות שזה היה עובר דרך הנהלתה קואליציה

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואז את אומרת שם זה נכרע, זה חוסך את כל, אבל אני מבקשת באמת להגיע לעניין שלכם של הרלוונטי, הוא אומר וגם הרוב שלכם של החברים? את אומרת כן. אומר סער - שהם לא מהסיעה, מילה לא ברורה פה היא מהסיעה, שהם לא מהסיעה של ראש הממשלה וברור. את אומרת כן, והוא אומר כולם חתומים על הצעת החוק אז מן הסתם, זה היה עובר. את מאשרת - כן.

ציפי לבני · נגדית בהנהלתה קואליציה?

נוית נגב · נגדית בהנהלת הקואליציה

ציפי לבני · נגדית אני חושבת, אבל עוד פעם אני בקטע הזה של הנהלת הקואליציה אני לא בטוחה אבל אני חושבת שנדרשה גם הסכמתו של יו"ר הקואליציה לעניין הזה.

נוית נגב · נגדית שזה אלקין?

ציפי לבני · נגדית אלקין

נוית נגב · נגדית טוב, אז אנחנו יודעים כי הוא,

ציפי לבני · נגדית לא, כשהוא אומר זה ברור שזה היה עובר כי הרוב חתמו אבל אני חושבת שבמקרה הזה היה צריך גם אותו.

נוית נגב · נגדית את חושבת, אני יכולה לומר לך שבתקנון לפחות דיברנו על זה אמר לך גם חברי יש שם קולות לכל ראש סיעה כמספר,

ציפי לבני · נגדית ולא נדרש, סליחה שאני שואלת

נוית נגב · נגדית לא, לא, זה כתוב

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת אם נדרשת הסכמת יו"ר הקואליציה או לא

נוית נגב · נגדית אז אני אומרת לך שלפי התקנון נדרש, כל ראש סיעה מייצג מספר חברים, משקל קולו כמספר חברי סיעתו. זה כמובן, אמר כאן חברי מספר פעמים גם מבחינתנו שיש דברים שלא אנחנו צריכים להוכיח אם רוצים להוכיח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לבין לסיים עם העדה,

נוית נגב · נגדית כן. עכשיו את אומרת איך בכל זאת זה מגיע לוועדת שרים לחקיקה? כי מבחינת כבל זה לא היה אמור לקרות, לא הייתם מספיקים לעשות את זה,

ציפי לבני · נגדית לא, אבל זו החלטה שלו אם לדחות את ההצבעה

נוית נגב · נגדית נכון, נכון, אבל למה הוא הסכים לדחות את ההחלטה? אני מבקשת להציג לך אני רוצה להראות לך אולי חלק מזה יזכיר לך כשאת אומרת זה החלטה שלו, את רוצה לעשות הפסקה רגע? בואי נבין לרגע את העניין הזה, כבל מעלה את זה ביום שני, הוא רוצה שזה יידון ביום רביעי ולא יספיקו ועדת שרים לחקיקה, עכשיו, אם ידחו את זה או לא ידחו את זה זה עניין שלו נכון? זה בחירתו שלו נכון?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית אוקי. עכשיו, את אמרת ואנחנו גם ראינו את זה גם בדברים, בדיון, אמרת והראיתי לך את זה קודם, רק באיזשהו שלב כנראה, אני לא יודעת מי אמר, אני רוצה לקבל על זה את החותמת של ועדת שרים לחקיקה אז אני מבקשת להראות לך את מה שאת אמרת בעניין הזה שוב, בדיון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו את מה שנאמר בדיון וזה מוצג

נוית נגב · נגדית כבודה אני מסכימה וזה נכון ואני עושה ממש בנקודות אבל אני מבקשת להראות גם לעדה גם את הדברים שהיא אמרה בזמן אמת ואני רוצה בכל זאת, גם יש דברים שהיא אומרת היום שהיא לא זוכרת, אולי בכל זאת היא תיזכר מתוך זה. יכול להיות שלא, יכול להיות שלא אבל אני מבקשת להראות לה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהיא אמרה בדיון היא אמרה, בחקירה זה סיפור קצת אחר כי זה שנים אחר כך,

נוית נגב · נגדית אני מצטערת לא שמעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת מה שהיא אמרה בחקירה זה סיפור אחר כי זה קצת שנים אחר כך והיא לא זכרה אבל מה שהיא אומרת בדיון היא אומרת במסגרת איזשהו דיון, הדברים שם, הם כתובים

נוית נגב · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם שם וזה מוצג למה אנחנו חוזרים אליהם כל פעם אם הם כתובים והם לפנינו, גם היא אומרת מה שאמרתי, אמרתי.

נוית נגב · נגדית אני משתדלת מאוד לא לחזור על אותם דברים כל פעם, אני מראה את התהליך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר עברנו את זה בחקירה אחת. זה כתוב והיא אמרה

נוית נגב · נגדית כבודה אני מסכימה ואני לא מתווכחת, אני אמרתי גם שאני לא רוצה לחזור על החקירה של עו"ד חדד, אני רוצה להראות נקודות מסוימות מתוך האמירות שלה גם בדיון וגם בחקירה בכל זאת כדי להוביל למסקנה בעיני גם כדי להראות לעדה, אז אני יודעת, זה קשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי היא תסכים למסקנה שגברתי

נוית נגב · נגדית אולי, אולי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי כדאי לשאול אותה. אולי נחסוך את כל הדרך.

נוית נגב · נגדית כבודכם יכול להיות, אבל בכל זאת ייתנו לנו כבודכם קצת קרדיט שאנחנו בכל זאת בונים חקירה נגדית, אני יודעת שאני בסיטואציה לא נוחה, אני לפעמים אולי מקטרת אולי יותר מדי, אני נאשם 4 אני אחרי, אני בשעת הצהריים הכל, אני מנסה לקצר אבל אני מבקשת.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זו הייתה הצעה שאולי,

נוית נגב · נגדית אני מפנה אותך לדברים שאמרת בדיון, זה במסך לפניך. את רואה בשורה השנייה כאן בעמוד 2 זה לא ממוספר כבודו, אני בעמוד השני, בראש העמוד

ציפי לבני · נגדית איזה עמוד סליחה?

נוית נגב · נגדית 2, עמוד השני. במהלך הבוקר בדיונים שהיו בין הסיעות לפחות הסיכום למיטב הבנתי אם יש כאן מישהו שאומר משהו אחר, סוכם שכדי שזה לא יהיה החלטה של הנהלת הקואליציה שנותנת את חופש ההצבעה ומאחר וממילא יש כאן עמדות שונות של סיעות שונות ביחס לחקיקה הזאת שגם ועדת השרים לחקיקה תקבע, תאפשר, סליחה, או תקבע שעמדתה היא חופש הצבעה ואז בעצם הנהלת הקואליציה תלך עם החלטת הממשלה ולא תמצא את עצמה קובעת משהו אחר מהחלטת הממשלה. את אומרת כאן, בעצם הדבר נועד מבחינת יו"ר הקואליציה, מבחינת אלקין שלא יהיה מצב שבו הנהלת הקואליציה מקבלת החלטות שהם לפה או לפה, דרך אגב, בלי קשר לשאלה מה יהיה כאן שהם מנוגד לתקנון עבודת הממשלה. ברגע שוועדת השרים מקבלת את ההחלטה על חופש הצבעה אז מבחינת הליכי העבודה התקינים אז הכל מסודר.

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית את נותנת פה את ההסבר של אלקין שאני מבינה ממך שנמסר לך או שהבנת כי את לא היית שותפה לסיכום הזה נכון?

ציפי לבני · נגדית אני מניחה שאם אמרתי את זה אז היה לי סיבה להגיד את זה, או מידע להגיד את זה

נוית נגב · נגדית נכון, נכון

עודד שחם · נגדית נדמה לי שכבר עברנו את...

נוית נגב · נגדית אני מנסה לראות כבודכם אם אפשר, אז שואל אותך כאן, שואל אותך החוקר, זה ממש שתי שורות אז אני אקרא לך אני אראה לך תהיי איתי באמת, בעמוד 49 שורה 11 עד 13 אני אומרת את זה לחברי

עודד שחם · נגדית חזרנו לחקירה עכשיו?

נוית נגב · נגדית לחקירה, אני עוברת בין שניהם, מה לעשות? בכל זאת, בעמוד 47 משורה 13,

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית שואל אותך כאן החוקר, הבנתי, כאילו יכול להיות שהפרדתם? את אומרת - יכול להיות בין ועדת הקואליציה, זה לא ועדת הקואליציה, זה הנהלת הקואליציה, בין הנהלת הקואליציה לוועדת השרים? את אומרת - לא, תראה הנהלת הקואליציה יכולה להחליט שהיא מעבירה חקיקה בהחלטה כזאת שלה, דרך אגב, בהערת אגב, אני חושבת שזה הליך לא נכון, לא ביחס להצעת החוק הזו אבל זה אותו עניין תקנוני נכון גב' לבני שדיברת שזה הליך לא נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון, זה הליך לא נכון

נוית נגב · נגדית אבל זה קורה?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואז את אומרת כן, זה מה שקורה, הנה כיוונתי לדבריך

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואז בעצם זה חוסך את כל הדיון בוועדת שרים ויכול להיות שהייתה מחשבה שבוע קודם שאפשר לראות את זה ככה בכלל בלי הדרמה, בלי ועדת שרים, גם הם, בוא, גם היה בדיון במשרד המשפטים ביחס לשאלה, זה החלטה פוליטית, בעצם אירוע כזה שזה הדיון הוא דיון פוליטי, זאת הקואליציה עם מפלגות עם ראשי סיעות והם מקבלים את ההחלטות.

ציפי לבני · נגדית מה השאלה?

נוית נגב · נגדית קודם כל אלה הדברים שאמרת בניסיון להסביר את דבריך בדיון על כך שהיה פה דיון של החלטה של הנהלת הקואליציה ולמה בכל זאת מביאים את זה אחר כך לוועדת שרים לחקיקה.

ציפי לבני · נגדית אני מתקשה להבין את,

נוית נגב · נגדית האמירה שלך זו החלטה פוליטית, היא מתייחסת להחלטה של הנהלת הקואליציה?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זה מה שרציתי להבין, ואז שואל אותך החוקר אם את יודעת מה גרם לזה לשנות מסלול?

ציפי לבני · נגדית נכון, כן

נוית נגב · נגדית ואת אומרת אני לא יודעת, לשנות מסלול להגיע לוועדת שרים, לעבור דרך ועדת שרים לחקיקה, לשנות מסלול לעומת מה שכבל רצה?

ציפי לבני · נגדית לעומת ישיבת הנהלה בקואליציה להעביר לוועדת שרים

נוית נגב · נגדית אבל בכל זאת אני מראה לך, את אומרת אני לא יודעת אבל אני הראיתי לך לפני רגע שאת אמרת בדיון שהדבר נועד מבחינת יו"ר הקואליציה מבחינת אלקין שלא יהיה מצב בו הנהלת הקואליציה מקבלת החלטות בלי קשר, מנוגד לתקנון עבודת הממשלה, ברגע שוועדת שרים מקבלת את ההחלטה אז מבחינת הליכי עבודה תקינים, הכל בסדר, זה לסדר את התקנון, זה אותו דבר תקנוני שהפריע גם לך, את אמרת בזמן אמרת שזה מה שאלקין רצה. אני מראה לך את זה.

ציפי לבני · נגדית אני חוזרת ואומרת כל מה שאמרתי בדיון אמרתי בדיון אני מניחה שאמרתי את זה על סמך ידיעה שהייתה לי. הרעיון אחר כך או החקירה אחר כך במשטרה כמה שנים אחרי זה אלה הדברים שאמרתי, אני מתקשה לדעת מה, איך אני אמורה להתייחס, זאת אומרת מה השאלה?

נוית נגב · נגדית תראי, אני מבקשת להציג לך שאלה הדברים שאת הבנת קודם כל, קודם כל בזמן אמת את ידעת,

ציפי לבני · נגדית בזמן אמת

נוית נגב · נגדית בזמן אמת שהייתה בקשה של אלקין

ציפי לבני · נגדית אז אמרתי בזמן אמת שהייתה בקשה של אלקין, אם ידעתי שהייתה בקשה של אלקין? אני חוזרת ואומרת מה שאמרתי כאן אמרתי כאן

נוית נגב · נגדית זה בדיוק העניין שידעת שהייתה בקשה של אלקין שזה יעבור לוועדת שרים לחקיקה לא כי כבל פתאום רצה ועדת שרים לחקיקה נכון? מי רצה ועדת שרים לחקיקה? זה בקשה של אלקין

ציפי לבני · נגדית אם זה מה שאמרתי אז זאת האמת שידעתי אותה כשדיברתי אותה

עודד שחם · נגדית אני חש שאנחנו חוזרים על עצמנו, לא כל שכן שזה כבר כוסה בחקירה קודם.

נוית נגב · נגדית אז אם זה ברור אז זה ברור

עודד שחם · נגדית זה ברור לחלוטין, זה גם כתוב שחור על גבי לבן ואנחנו קראנו.

נוית נגב · נגדית טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לגברתי שאלות מלבד תהליך החקיקה?

נוית נגב · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לגברתי שאלות שלא קשורות לתהליך החקיקה?

נוית נגב · נגדית שאלות שלא קשורות לתהליך החקיקה אני סיימתי בהתחלה ואני ממש גם את זה, ממש לא הרבה כבודה, אין לי נושאים אחרים, להיפך, אני פתחתי בנושאים האחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את רוצה אולי לשבת גב' לבני?

ציפי לבני · נגדית אני עוד אחזיק

נוית נגב · נגדית לא, אל תהיי גיבורה בשבילי

ציפי לבני · נגדית מה זה?

נוית נגב · נגדית אל תהיי גיבורה בשבילי, זה לא עוד הרבה

ציפי לבני · נגדית זה בסדר

נוית נגב · נגדית את רוצה לעשות הפסקה קצרה?

ציפי לבני · נגדית לא, לא, לא. אתם יודעים מה? אקח את ההצעה, בכל זאת אקח את ההצעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהירות עם הכיסא. לאט לאט עם הכיסא.

נוית נגב · נגדית תראי את אמרת, אני עוסקת עכשיו בעניין הזה באמת שכבל הגיש וביקש הצבעה תוך יומיים ביום רביעי בלי ועדת שרים לחקיקה, זה האישיו. אז את אמרת, קודם כל את זוכרת שאחרי החקירה הסתכלת בטלפון עם העוזר שלך וגילית, ידעת בזמן אמת שהוא מתכוון כבל להגיש את ההצעה נכון?

ציפי לבני · נגדית כן, זה היה על סדר היום

נוית נגב · נגדית ואני אומרת לך שגם בחקירה אמרת בעמוד 23 משורה 11 אני ידעתי שאיתן כבל מתכוון או הוא או כל הקבוצה שחתומה שם על החוק הזה, הם מתכוונים להעלות את זה להצבעה, זה דבר שידעת?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית וכששואל אותך החוקר בנושא הזה

ציפי לבני · נגדית אני אומר משהו מבחינת הזיכרון שלי, כשהתחלתי את החקירה אני לא זכרתי את השבוע שקדם לזה

נוית נגב · נגדית שקדם לשבוע של ועדת שרים לחקיקה?

ציפי לבני · נגדית כן, נכון

נוית נגב · נגדית לא זכרת את השבוע של ה - 26, 27, 28, 29

ציפי לבני · נגדית נכון, נכון ודיברו איתי, הזכירו לי ואז אמרתי, באמת איתן רצה להביא את זה קודם בלי ועדת שרים לחקיקה ואחר כך גם מצאתי כאמור,

נוית נגב · נגדית עכשיו, כשהציגו לך בחקירה, כששאלו אותך על הדבר הזה אני מפנה כאן, שואל אותך החוקר איזה היגיון היה להעלות את זה בלי שיש למעשה אישור או החלטה שלכם, כלומר של ועדת שרים לחקיקה, החוקר אומר לך איזה היגיון יש מבחינת כבל להעלות את זה להצבעה בלי שיש אישור או החלטה שלכם, כלומר של ועדת שרים לחקיקה, הוא אומר, כי בלי זה אני מניח לפי מה שהסברת קודם זה לא היה עובר, זאת ההנחה שהחוקר מציג לך לגבי ההצעה הזאת של כבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד, איפה זה?

נוית נגב · נגדית זה בעמוד 23 משורה. 14 תראי זה ציטוט שהקראתי לך קודם, אני ידעתי שאיתן כבל מתכוון או הוא או כל הקבוצה שחתומה שם על החוק הזה מתכוונים להעלות את זה להצבעה אז אומר לך החוקר, כן אבל איזה היגיון היה להעלות את זה בלי שיש למעשה אישור או החלטה שלכם, הכוונה כאן של ועדת שרים לחקיקה, כי בלי זה אני מניח לפי מה שהסברת קודם זה לא היה עובר? זאת השאלה שלו, ואז אני רוצה להציג לך את התשובה שלך, את אומרת קודם כל זה נכון שאם זה היה עולה להצבעה בלי החלטה של ועדת שרים לחקיקה זה לא אמור לעבור בהנחה שכולם ממושמעים את מדברת פה על משמעת קואליציונית נכון?

ציפי לבני · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית הביטוי ממושמעים זה משמעת קואליציונית?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כלומר בהנחה שלא מפרים משמעת קואליציונית אז את אומרת אם אין החלטה זה בוודאי, זה מחייב את כולם אבל רגע סליחה, זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה, אמרתי קודם שהנהלת הקואליציה ואני גם מסבירה את זה בוועדה שהנהלת הקואליציה יכולה לקבוע דברים בינם לבין עצמם, יש להם סמכות כזאת למרות שזה לא הליך שצריך להיות, בשביל זה יש את ועדת שרים לחקיקה ואת אומרת, מתוך מה שאני מספרת בדיון זה לא דבר שזכרתי אותו קודם, מתוך הדברים שאמרתי בעצם אני אומרת כבר לפני שבוע החלטת הנהלתה קואליציה החליטה לתת חופש הצבעה.

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז התשובה שלך שכבל ביקש להעלות את זה, קודם כל את אומרת זה תלוי אם כולם שומרים על משמעת קואליציונית. נכון?

ציפי לבני · נגדית מי שמעלה הצעת חוק בלי החלטה של ועדת שרים לחקיקה זה היה אמור להיות נגד. אני לא זכרתי עד שתוזכרתי בזה שאני אמרתי במועד הקובע והאמיתי שהייתה החלטה,

נוית נגב · נגדית החלטה של הנהלתה קואליציה נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כבל אני שואלת אותך ממה שאת, הלא היה לך עניין בחוק הזה נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ובמעבר שלו, את ידעת שכבל מעלה את זה להצבעה בלי דיון בוועדת שרים לחקיקה נכון?

ציפי לבני · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית את אמרת לו כבל אל תעשה את זה? זו טעות, אתה הולך להפסיד?

ציפי לבני · נגדית לא, לא

נוית נגב · נגדית לא חשבת שהוא עכשיו הולך פה בשביל לעצור את החוק הזה, לתקוע אותו?

ציפי לבני · נגדית האמת שאני פחות עסקתי בזה בשבוע הזה

נוית נגב · נגדית טוב. את לא הנחת שהוא עושה את זה בדרך הזאת באופן שזה פוגע בהצעת החוק נכון?

ציפי לבני · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כשאת אומרת כן, על מה את,

ציפי לבני · נגדית לא, לא, בוודאי שלא

נוית נגב · נגדית את מאשרת את הדברים שאמרתי?

ציפי לבני · נגדית את יודעת אני לא יודעת להגיד מה חשבתי באותו שבוע אבל אני מניחה שאם אדם רוצה להעביר את החוק הוא יעשה את זה בדרך שתעביר את החוק

נוית נגב · נגדית גם לך היה עניין במעבר של החוק

ציפי לבני · נגדית נכון, אבל את יודעת, אני לא הייתי חלק מהמציעים, אני רציתי שהצעת החוק תעבור אני לא כל כך האמנתי שהיא תעבור זאת האמת

נוית נגב · נגדית בגלל סיפור הערר כפי שאמרת?

ציפי לבני · נגדית כן, כי חשבתי שכך או כך ניתן יהיה לתקוע את זה

נוית נגב · נגדית נכון

ציפי לבני · נגדית ולכן אני הרבה פעמים גם אנשים קובעים את זה ליום רביעי ואחר כך מזיזים את זה בשבוע, נמסים לקוות שיקבלו איזושהי הסכמה וכו' אבל אני לא זוכרת את עצמי עוסקת בדבר הזה מעבר.

נוית נגב · נגדית אני מראה לך שאת בחקירה הסברת את העניין הזה של מדוע כבל מגיש את זה להצבעה ביום רביעי בשני אלמנטים, 1. אמרת בהנחה שכולם ממושמעים, כלומר האפשרות של הפרת משמעת קואליציונית ו-2. בזה שהתברר לך עכשיו שהייתה הנהלת קואליציה, אם הייתה החלטה של הנהלת,

ציפי לבני · נגדית זה מתוך הדברים שאמרתי בוועדה, אני חוזרת כל הזמן, אני אמרתי בוועדה את הדברים שהבנתי נכון לאותה נקודת זמן, כל זה אחר כך זה פרשנויות שלי אחרי כמה שנים או ניסיון להבין את מה שהיה.

נוית נגב · נגדית את זוכרת או זכרת מה נסיבות שהובילו את כבל להסכים לדחיית ההצבעה?

ציפי לבני · נגדית לא

נוית נגב · נגדית אז אני אנסה רק להזכיר לך אולי על רקע מה שאמרנו כעת והדברים שהקראתי כרגע

ציפי לבני · נגדית זה משהו שונה מהדברים שאמרתי בוועדת השרים?

נוית נגב · נגדית לא

ציפי לבני · נגדית אז מה שאמרתי בוועדת השרים זה מה שאמרתי בוועדת השרים

נוית נגב · נגדית כלומר שאלקין מפנה אליו וביקש להעביר

ציפי לבני · נגדית אני חוזרת ואומרת מה שאמרתי בוועדת השרים ומצוטט מפי אני יוצאת מתוך ההנחה הברורה שמה שאמרתי זה מה שידעתי באותה נקודת זמן.

נוית נגב · נגדית טוב. עכשיו, בכל זאת כשכבל מסכים להעביר לוועדת שרים והוא רוצה שהחוק יעבור, מן הסתם, ולא רק הוא אלא שאר החותמים ואולי גם את רוצים שהחוק יעבור נכון?

ציפי לבני · נגדית אני בוודאות רציתי, כן

נוית נגב · נגדית אז כשהוא מסכים שזה יעבור לוועדת שרים כבל הוא פרלמנטר מנוסה נכון? הוא חבר כנסת ותיק

ציפי לבני · נגדית כן

עודד שחם · נגדית עכשיו היא מתבקשת להעיד על הסטייט אוף מיינד של כבל?

נוית נגב · נגדית לא, אני מבקשת על הסטייט אוף מיינד שלה

עודד שחם · נגדית מה הסטייט אוף מיינד שלה על הסטייט אוף מיינד של מר כבל ומה אנחנו נעשה עם זה?

נוית נגב · נגדית כבודו זה ממש עוד שתי שאלות, אני שאלתי את גב' לבני אם היא זוכרת

עודד שחם · נגדית אבל יש איזושהי נקודה שבה צריך להגיד כי, מספיק. הדברים האלה הערך שלהם תמורה שולית פוחתת והולכת ואני מפסיק לזהות אותה, כשאני מפסיק לזהות אותה אני מעיר

נוית נגב · נגדית אני מבינה, אני מקבלת, אני חושבת שיש לי חובה לנסות לרענן את הגברת לבני

עודד שחם · נגדית אני חושב שלגברת אין חובה משום שמה שהיא חושבת על מה שמר כבל חשב שאנחנו לא יודעים, מה נעשה עם זה?

נוית נגב · נגדית אבל אני אומר לאדוני, הגברת הייתה בזמן אמת ודיברה על האפשרות של ערר ואני, אז אני אשאל את זה כשאלה אחת.

עודד שחם · נגדית זה שמועה, זה סברה זה השילוב של שמועה וסברה, מה נעשה עם זה?

נוית נגב · נגדית כבל אמר שהוא כן דיבר עם הגברת לבני

עודד שחם · נגדית לא יודע כבל, כבל לא כאן. תשאלו את כבל אם יהיה כאן, תשאלו אותו.

עמית חדד · נגדית הוא עד תביעה אדוני

עודד שחם · נגדית חברים, בסדר גמור אבל זה אי אפשר יהיה בדרך העקיפה.

משה בר-עם · נגדית היא ודאי לא יכולה להעיד על מה שכבל אמר או לא אמר.

נוית נגב · נגדית אני אנסה לחשוב רגע איך אני שואלת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חוזרת על ההצעה שלי

נוית נגב · נגדית זה שאלה אחרונה כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי גברתי תציג לה את התזה הזו

נוית נגב · נגדית כיוונתי לדעת גדולים, אני לרגע אנסה לנסח את זה כך. האם את זוכרת גב' לבני ואולי כלל הנסיבות שתיארנו כעת ובכל זאת חפרנו בזה, סליחה,

ציפי לבני · נגדית בלי עין הרע

נוית נגב · נגדית אני אוהבת את המקצוע אבל בסדר. האם זה מזכיר לך האם את זוכרת אמירה שנאמרה לך שאת שמעת שכבל הסכים להעברה לוועדת שרים לחקיקה בנסיבות האלה כשהוא חשב שהוא שזה יכול לעבור גם בלי ועדת שרים לחקיקה, בגלל שהוא הבין שזה לא הולך להיתקע בערר? הוא מבין שהולך להיות שם חופש הצבעה שהולכים לשחרר את זה אחרת למה שהוא יסכים לדבר כזה? אני שואלת לא על ההיגיון, אני שואלת אם זה מזכיר לך משהו שאת שמעת בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית לא, אבל זה יכול להיות קשור למשהו אחר שאמרתי שאלקין לא רצה לאפשר חופש הצבעה וביקש להעביר את זה לקואליציה ולכן אולי איתן חשב שזה לא יעבור בכנסת.

נוית נגב · נגדית ביקש להעביר? אלקין ביקש להעביר לוועדת שרים, לא

ציפי לבני · נגדית אני חזרתי וקראתי את מה שאמרתי בוועדה, ואכן התייחסתי לאלקין ואמרתי ככה, ואני אומרת את זה לא מתוך שאני זוכרת מה חשבתי בזמן אמת, אבל אנחנו,

נוית נגב · נגדית אז בואי נבהיר את זה כי זו הייתה השאלה שלי אם את זוכרת?

ציפי לבני · נגדית לא, אמר אלקין שהוא מבקש קודם, חברי הקואליציה ביקשו חופש הצבעה ואלקין אמר שהוא מוכן אבל הוא מבקש קודם שיהיה דיון בוועדת שרים לחקיקה אז אני מניחה

נוית נגב · נגדית אני שאלתי אותך גב' לבני כי אלה דברים שאת אמרת גם קודם כפרשנות, אני ביקשתי

ציפי לבני · נגדית אנחנו חוזרים לזה כל הזמן

נוית נגב · נגדית אני ביקשתי, בית המשפט ביקש שאני לא אשאל אותך על פרשנות

ציפי לבני · נגדית אם אני זוכרת בשבוע הזה שזה מה שהיה? לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם את זוכרת ששמעת משהו כזה בזמן אמת?

ציפי לבני · נגדית לא

נוית נגב · נגדית שאלקין ביקש מכבל להעביר את זה לוועדת השרים לחקיקה ונתן לו כנגד זה חופש הצבעה, אמר לו, אחרת למה שכבל יסכים?

ציפי לבני · נגדית אני לא יודעת למה שכבל יסכים ואני לא,

נוית נגב · נגדית אז אני שואלת אם את זוכרת

ציפי לבני · נגדית אני לא זוכרת אם מישהו אמר לי משהו בזמן אמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם את זוכרת או את לא זוכרת?

ציפי לבני · נגדית לא

נוית נגב · נגדית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב תודה רבה לגברתי. חקירה חוזרת אין. גב' לבני תודה רבה לך.

ציפי לבני · נגדית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לכולם, יום שלישי בעזרת ה.'

נוית נגב · נגדית כבודכם אז אם אפשר רגע באמת לגבי התכנית להמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יום שלישי אנחנו חוזרים למר יופה בתקווה שהוא בריא

נוית נגב · נגדית אז יש לנו בקשה, כיוון שסדר הדברים פה השתבש ברור שזה קרה מן השמיים אבל בכל זאת הייתה טבלה כבר עם תאריכים וכו,' אני אומרת, יש, אבל עכשיו היא כבר השתנתה כבודכם ואני רוצה, חשוב לנו לדעת גם לעניין תיקים אחרים ותוכניות אחרות אם אכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדובר על שבוע הבא אני מבינה, לא על השבועות שלאחר מכן

נוית נגב · נגדית זאת השאלה כי חברי כתבו בהודעה לבית המשפט שמעכשיו הכל נדחה, חשוב לנו לדעת אם זה המצב ומה צפוי?

אלון גילדין · נגדית הכל נדחה זו מילה קצת מלחיצה, הכוונה היא שכיוון

עודד שחם · נגדית שהגל זז

אלון גילדין · נגדית הכל זז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל או העדים של שבוע הבא?

אלון גילדין · נגדית בכלל. אנחנו נודיע כשנעשה החלפה אחת, אני אודיע

נוית נגב · נגדית אז הבקשה שלי, יש פה גם עדים אני אומרת לכבודכם יש פה גם עדים שלא רלוונטיים לנו ואז אנחנו מתכננים כמו למשל שבוע הבא,

עודד שחם · נגדית המשאלה היא שאנחנו נוציא טבלה מעודכנת?

נוית נגב · נגדית שחברי קודם כל ייתן לכבודכם את האפשרות להוציא כבודכם צריכים לשמוע מחברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי הפעם אתם תכינו את הטבלה ותגישו לנו טבלה מתוקנת ומוסכמת

עודד שחם · נגדית כולל התזוזה שאדוני עכשיו הזכיר

אלון גילדין · נגדית ודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

אלון גילדין · נגדית למרות שכתבנו שהכלל זז ביומיים חשבנו שאפשר לעשות את הטבלה פלוס 2 מכל דבר אבל בסדר, נעשה.

עודד שחם · נגדית למען הסדר הטוב

אלון גילדין · נגדית למען הסדר הטוב כך נעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד