פרוטוקול 20.06.2023
עד מרכזי: אבנר בורוכוב ·
1791 אמירות.
מונח מסומן: וואלה — 94 מופעים.
כל המופעים של "וואלה" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.
הודעת מערכת
תמליל פרוטוקול מוקלט
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 20 ביוני 2023. תיק פלילי 67104-01-20 על הדוכן מר אבנר בורוכוב נכון?.
אבנר בורוכוב
נכון
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לך.
אבנר בורוכוב
בוקר טוב
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רואה שאתה יושב, זה בסדר גמור, רק בזהירות עם הכיסא.
אבנר בורוכוב
כן
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רק מתריעה. כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק.
אבנר בורוכוב
ברור
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, חקירה ראשית לעו"ד שחף. גברתי עדיין לא חקרה.
הודעת מערכת · ראשית
ע"ת 58 - מר אבנר בורוכוב לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יעל שחף בחקירה ראשית
יעל שחף · ראשית
בוקר טוב
אבנר בורוכוב · ראשית
בוקר טוב
יעל שחף · ראשית
אנחנו נתחיל בשאלות כלליות לגבי הרקע שלך, אם תוכל לומר באילו שנים עבדת בוואלה ולפרט את התפקידים.
אבנר בורוכוב · ראשית
בן 34, לוואלה הגעת באוקטובר 2011. אבירם אלעד קיבל אותי לעבודה, זה ראש מערכת החדשות. ב - 2013
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
בתור? מה היה תפקידך אז?
אבנר בורוכוב · ראשית
התחלתי בתפקיד עריכה הזוטר ביותר במערכת, קודמתי בדסק לעורך בכיר ולאחר מכן לראש דסק החדשות, עדיין תחת אבירם אלעד ב -. 2013 לאחר מכן ב - 2015 תחת ברוך שי ראש מערכת החדשות אז, קידם אותי לסגנו, סגן ראש מערכת החדשות ומנהל הדסק, בעצם לראש מערכת החדשות יש שני סגנים, אחד אחראי על הכתבים, זו הייתה מיכל קליין שהייתה רכזת הכתבים ואני הייתי אחראי על הדסק. בהמשך כשמיכל קליין מונתה לראש מערכת החדשות הפכתי למשנה שלה ובחודשים האחרונים שלי בוואלה הייתי ממלא מקום בפועל כשהיא הייתה בחופשת לידה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
בחודשים האחרונים, מתי סיימת את העבודה?
אבנר בורוכוב · ראשית
ביוני 2018 או מאי 2018 יותר נכון, לאחר מכן התחלתי לעבוד במשרד יחסי ציבור כשנה וביוני 2019 התחלתי לעבוד ברשת 13, ערכתי תכניות אקטואליה ובשנתיים האחרונות אני בידיעות אחרונות, סגן עורך מוסף שבעה ימים.
יעל שחף · ראשית
תוכל לומר בקצרה מה לפני? מה עשית לפני וואלה?
אבנר בורוכוב · ראשית
השתחררתי מהצבא ב - 2010 והתחלתי בוואלה ב - 2011
יעל שחף · ראשית
דיברת על דמויות שונות באתר וואלה, רק לגבי מיכל קליין בתקופה שאתה היית, שנכנסת לוואלה מה היה התפקיד שלה?
אבנר בורוכוב · ראשית
מה היה התפקיד שלה?
יעל שחף · ראשית
כן
אבנר בורוכוב · ראשית
כשאני הגעתי לוואלה היא הייתה רכזת כתבים
יעל שחף · ראשית
אוקי. בסדר גמור. על רקע התיאור הזה שלך של שורת התפקידים שמילאת באתר אני אבקש לשאול אותך שאלות שקשורות לאופי העבודה במערכת החדשות. בעצם איך נפתח יום עבודה שלך כראש דסק אחרי שאתה מגיע?
בועז בן צור · ראשית
זה חומר שלא היה בשום מקום, תמשיכי, אבל אני רק מציין את זה.
יעל שחף · ראשית
אני מפנה לסעיף 2 למזכר הריענון
אבנר בורוכוב · ראשית
ראש הדסק בעצם בדסק יש שלוש משמרות, בוקר, ערב ולילה. המשמרות הבוקר מתחילה בשבע, משמרת הערב מתחילה בשלוש וחצי, שתי משמרות מלאות, כלומר ראש דסק, ארבעה עורכים, מפיק או מפיקה ובלילה יש עורך זוטר יותר שנמצא לבד בדסק ומעדכן, תורן חדשות אם וכאשר קורה אירוע שראוי להתייחסות. הבוקר נפתח בישיבת בוקר סביב השעה עשר, ראש מערכת חדשות, שני סגנים, ראש דסק הבוקר, לעיתים עורך חוץ, עורך תוכן וידיאו, בחילופי המשמרת בצהריים כנ"ל, גם כן ישיבה עם שני ראשי הדסק בוקר וערב, מעבירים מקל. בדסק עצמו?
יעל שחף · ראשית
לא, זה בסדר. מה עשית אחרי ישיבת המערכת? כלומר מול מי היו ממשקי העבודה שלך כראש דסק למשל?
אבנר בורוכוב · ראשית
ראש הדסק עומד בקשר ישיר עם ראשי המערכת מעליו, בבוקר כולם נוכחים, בשעות הערב יש תורן חדשות שהוא אחד מהשלושה, ראש המערכת או אחד מהסגנים שלו, קשר רציף עם הכתבים שאמורים להעביר ידיעות במהלך המשמרת בין אם זה ידיעות מתוכננות או איזשהו ברייק ניוז שקורה מול הכתב הרלוונטי ולמעשה ראש הדסק הוא מנהל המשמרת, הוא קובע איזה עורך יערוך איזו ידיעה בהתאם לסדר החשיבות והתעדוף שלו.
יעל שחף · ראשית
עד כמה היית מעורב בשיבוץ אייטמים?
אבנר בורוכוב · ראשית
כראש הדסק?
יעל שחף · ראשית
כן, בעמוד החדשות?
אבנר בורוכוב · ראשית
ראש הדסק משבץ כתבות בעמוד החדשות ובדף הבית יש את הרובריקה של החדשות שהיא תחת ראש הדסק והכותרות העליונות הן תחת עורך דף הבית שכפוף ישירות לעורך הראשי.
יעל שחף · ראשית
אוקי. איך בעצם קיבלת החלטה איזה אייטם לפרסם ואיפה לשבץ אותו?
אבנר בורוכוב · ראשית
מארג שיקולים מקצועיים
בועז בן צור · ראשית
הכל תולדה של ריענון שאולי נתייחס בהמשך לעניין הזה ככל שזה יגלוש.
יעל שחף · ראשית
השאלה הספציפית הזאת, כן
בועז בן צור · ראשית
לא, כל, חוץ מאיפה היית?
יעל שחף · ראשית
בעצם התחלת לומר איך התחלת לשבץ
אבנר בורוכוב · ראשית
יש לראש הדסק מארג שיקולים שכולל את חשיבות האייטם והאם הסיפור הוא בלעדי שלנו או לא. לצד החשיבות והעניין הציבורי יש גם את מרכיב הרייטינג במיוחד באינטרנט להבדיל מטלוויזיה, רדיו ועיתון, באינטרנט אתה רואה בזמן אמת כמה גולשים נמצאים בכל כתבה וזה גם עוזר לקבל החלטות, זה כמובן לא השיקול היחידי, כלומר אם למשל אבו מאזן מאיים להפסיק את התיאום הביטחוני עם ישראל זו כמובן כותרת ראשית למרות שברור לך שרייטינג לא יגיע מזה, אז זה מארג של שיקולים.
יעל שחף · ראשית
אוקי. האם נחשפת להודעות דוברות בתקופת עבודת בוואלה באופן כללי?
אבנר בורוכוב · ראשית
כן
יעל שחף · ראשית
באיזה אופן?
אבנר בורוכוב · ראשית
רוב ההתנהלות מול דוברים הייתה של הכתבים, מצד הכתבים בשוטף, לעיתים מגיעות הודעות דוברות למייל של המערכת אבל הרוב המכריע מגיע דרך הכתבים הרלוונטיים.
יעל שחף · ראשית
אז סיפרת שעבדת בוואלה בערך שבע שנים,
אבנר בורוכוב · ראשית
נכון
יעל שחף · ראשית
נשאל באופן כללי האם בתקופה הזאת נחשפת או שנעשתה בידיעתך התערבות ביחס לאופן הסיקור של ראש הממשלה בנימין נתניהו?
בועז בן צור · ראשית
שאלה מאוד מגמתית אני חייב לציין
אבנר בורוכוב · ראשית
התשובה היא כן
בועז בן צור · ראשית
אפשר לשאול מה היה, לא להניח כבר את הפרופוזיציה
יעל שחף · ראשית
אני מנסה למקד את העד
בועז בן צור · ראשית
לא, לא, מנסה למקד את העד במקומות שאת צריכה לשאול שאלה מה נחשפת, לא האם נחשפת לזה, זה מדריך, זה אינפלייד.
יעל שחף · ראשית
למה נחשפת
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
בכל מקרה הוא ענה כבר. גברתי תשתדל לא שאלות מדריכות בסדר? זו ההתנגדות בעצם לא שאלות מדריכות.
יעל שחף · ראשית
בסדר
אבנר בורוכוב · ראשית
נחשפתי לשורה של סוגי התערבויות, צנזור ביקורת על ראש הממשלה ובני משפחתו. הנחתות של אייטמים מפרגנים לאשת ראש הממשלה מבלי שיש לי שיקול דעת להתנגד לזה, מבלי שיש לזה הצדקה עיתונאית לתפיסתי ומבלי שיש גורם עיתונאי כלשהו שהוא במערכת שיודע לתת לזה הצדקה רציונאלית.
יעל שחף · ראשית
אמרת לגבי צנזור ביקורת, כלומר היו דברים, האם היו דברים? תסביר את הנקודה הזאת, האם היו דברים שרציתם לפרסם?
בועז בן צור · ראשית
תשאלי אותו קונקרטית
יעל שחף · ראשית
סליחה, האם לידיעתך מהיכרותך היו דברים שרצית, ידעת לפרסם בהיבט שהזכרת של צנזור ביקורת? למה התכוונת?
אבנר בורוכוב · ראשית
זה התחלק לתקופות, כלומר בדצמבר 2012 הייתה הפעם הראשונה שנחשפנו להתערבות כזו כשפורסם דו"ח העוני של... ועלתה כתבת פולו אף כלומר תגובות לדו"ח, ידיעה שעלתה לכותרת הראשית באתר ואז בפעם הראשונה נדרשנו להסיר ידיעה, כלומר למחוק אותה לגמרי שזה חריג לחלוטין.
יעל שחף · ראשית
אנחנו ניגע בזה באופן ספציפי אבל זה מקרה, זכורים לך באופן כללי, אני כרגע שואלת באופן כללי מקרים מהסוג הזה?
אבנר בורוכוב · ראשית
ידיעות שרצינו להעלות ולא העלינו? כן
יעל שחף · ראשית
עד כמה היה לך חופש פעולה ויכולת הפעלה של שיקול דעת עיתונאי, נקי, עצמאי בכל הקשור לפרסומים הנוגעים לראש הממשלה, רעייתו, בני משפחתו?
אבנר בורוכוב · ראשית
החופש העיתונאי היה מוחלט עד שזה הגיע לראש הממשלה ובני משפחתו
יעל שחף · ראשית
אמרת קודם ששאלת הפרסום והמיקום הושפעו משיקולי חשיבות, עניין, רייטינג, השיקולים האלה היו תקפים גם ביחס לפרסומים בנוגע לראש הממשלה ובני משפחתו?
אבנר בורוכוב · ראשית
לא. במקרים האלה ניתנה הוראה להעלות את הכתבה, מבלי שיש לה הצדקה, גם הממונים עלי שביקשו את הבקשות האלה לא ניסו לשוות לזה ערך עיתונאי או הצדקה כלשהי אלא מעלים כי צריך, נקודה. לאחר מאבקים שרובם המוחלט כשלו, ידיעה עולה אז ההמשך היה לקבוע לאן היא עולה ולכמה זמן היא עולה. זה חריג לחלוטין, אף אחד לא עומד עם סטופר לראש דסק אף אחד לא אומר לך לכמה זמן, איפה ידיעה צריכה להיות ממוקמת ולכמה זמן בצורה טכנית אלא סומכים על שיקוליו של ראש הדסק לכן הוא בתפקיד.
יעל שחף · ראשית
עכשיו, הזכרת קודם את דצמבר 2012 אז תוכל לספר על האירוע הזה?
אבנר בורוכוב · ראשית
באותו יום פורסם דו"ח העוני, העלינו כתבת תגובות על הדו"ח, כותרת שלה הייתה ציטוט, נדמה לי של שלי יחימוביץ' שאמרה נתניהו עיוור לעוני, לאחר מכן, הייתי אז בדסק, הייתי עורך בדסק וראיתי שראש הדסק נדרש להסיר את הכתבה, זו הייתה הפעם הראשונה שנתקלנו בפרקטיקה כזאת, לאחר מכן הובהר לנו שהסיבה היא שהליכוד מפרסם קמפיין בוואלה, מדובר בהרבה כסף וצריכים להיות רגישים לדבר. באותה נקודת זמן, מן הסתם, רתחנו, כעסנו, זעמנו על זה אבל חשבנו שזה נקודתי, לא הייתה סיבה לחשוב שזה מעבר לזה.
יעל שחף · ראשית
אוקי. האם בתקופת עבודתך באתר קיבלת הנחיות מראש לגבי פרסומים שקשורים בראש הממשלה נתניהו או בבני משפחתו?
אבנר בורוכוב · ראשית
מה הכוונה הנחיות מראש?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
גברתי מדברת על הנחיות כלליות או על הנחיות לכתבות ספציפיות? עו"ד שחף האם גברתי שואלת לגבי הנחיות כלליות או ספציפיות בנושאים מסוימים?
יעל שחף · ראשית
הנחיות כלליות לגבי פרסומים שקשורים, פרסומים שעתידים או באופן,
אבנר בורוכוב · ראשית
שתדירות ההתערבויות גברה כאן אנחנו מדברים על השנים 2015, 2016 היה נוהל שכל כתבה שקשורה בראש הממשלה ובני משפחתו ובאינטרסים הפוליטיים משפטיים וכן הלאה צריכה לעבור דרך העורך הראשי.
יעל שחף · ראשית
זה נוהל שמי הגדיר?
אבנר בורוכוב · ראשית
אבי אלקלעי העורך הראשי אז
יעל שחף · ראשית
אוקי
אבנר בורוכוב · ראשית
ממנו שמעתי על הנוהל
יעל שחף · ראשית
מה הוא אמר בדיוק?
אבנר בורוכוב · ראשית
כל כתבה עוברת אותו, לא מעלים ידיעה על דעת עצמנו גם אם מדובר בניוז, כלומר חדשות מתפרצות. חלק מהעניין בדסק חדשות זה הרצון להעלות כמה שיותר מהר לאוויר ובכתבות שהיו קשורות לראש הממשלה ובני משפחתו זה פשוט לא היה רלוונטי, האייטם עוכב עד שיהיה אישור והוא חזר עם, או לא אישור והוא חזר באופן שיטתי עם תיקונים שמיטיבים עם ראש הממשלה ובני משפחתו, ביקורות שמוסרות והיו גם כתבות שנגנזו ולא פורסמו.
יעל שחף · ראשית
אמרת אישור, לאיזה אישור אתה מתכוון? מה נאמר לך לפחות?
אבנר בורוכוב · ראשית
נאמר לי מאבי אלקלעי שהוא מתאם את הדברים עם לשכת ראש הממשלה, עם ניר חפץ פעמים רבות.
בועז בן צור · ראשית
זו עדות שמועה מובהקת
יהודית תירוש · ראשית
לא, מה שנאמר לו?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה לדברים שהוא שמע.
בועז בן צור · ראשית
אגב זה דבר הבל שניגע בו בחקירה אבל מעבר להבל זה...
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה לא ראייה לתוכן, זה ראייה למשהו שנאמר לול.
בועז בן צור · ראשית
הבל, זה הבל מוחלט
יהודית תירוש · ראשית
יש לי התנגדות להגיד שדברי הבל?
אבנר בורוכוב · ראשית
אבי אלקלעי אם יורשה לי, אבי אלקלעי אמר פעם אחר פעם שאם דברים לא יקרו כמו שמבקשים שהם יקרו ניר חפץ ימנה לוואלה עורך ראשי מטעם לשכת ראש הממשלה, סוף ציטוט - ואחרי דבר כזה זו כבר בעיני מכת מוות לחופש העיתונאי באתר ומאתר שסובל מהטיית תוכן והתערבויות בוטות שרומסות את החופש העיתונאי זה כבר יהפוך לכלי שרת במשרה מלאה של השלטון בלי שיהיה מישהו שיוכל או ירצה להיאבק. כל עוד לא מונו עורכים מטעם חשבנו או חשבתי שאין ערך בעזיבה ויש ערך במאבק.
יעל שחף · ראשית
הזכרת קודם לגבי מה אבי אלקלעי אמר לך לגבי האישור ואיך הוא היה מאשר את זה, מה למיטב ידיעתך הוא עשה אלקלעי?
אבנר בורוכוב · ראשית
מה שהוא אמר, הוא לא שיקר בנושא, סליחה, לא לא שיקר אלא הוא לא,
יעל שחף · ראשית
אם תוכל להעיד רק לגבי מה הוא אמר לך או מה שאתה יוקר מידיעה אישית?
אבנר בורוכוב · ראשית
הוא אמר לי שהכתבות עוברות תיקונים מטעם לשכת ראש הממשלה לפני שהן מפורסמות
יעל שחף · ראשית
אוקי. מי היה קודמו של אבי אלקלעי בתפקיד?
אבנר בורוכוב · ראשית
יינון מגל
יעל שחף · ראשית
ומה היה בתקופתו מבחינת,
אבנר בורוכוב · ראשית
ההתערבות הראשונה הייתה בתקופתו
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
בתקופתו של מי?
אבנר בורוכוב · ראשית
של יינון מגל כעורך ראשי
יעל שחף · ראשית
ההתערבות הראשונה אתה מתאר משהו שהוא,
אבנר בורוכוב · ראשית
הפעם הראשונה שבה נדרשנו לעשות, לצנזר את עצמנו מבלי ששום גורם עיתונאי מנמק זאת בצורה עיתונאית, אפשר להסכים על דברים, אפשר לא להסכים, מתנהל דיון. עיתונות היא תוצאה של ויכוח, הכל בסדר, פה לא היה נימוק נאמר צריך ובזה זה נגמר..
יעל שחף · ראשית
אני מנסה אם אתה יכול לתאר את התקופה הזאת לעומת התקופה של אלקלעי אם יש מבחינת השינוי, או טיב,
אבנר בורוכוב · ראשית
אצל יינון לא היה אישור אייטמים, לא היה נוהל כזה, זה נוהל שקרה רק תחת אבי אלקלעי
יעל שחף · ראשית
אז מה כן היה?
אבנר בורוכוב · ראשית
תחת יינון?
יעל שחף · ראשית
באופן כללי,
אבנר בורוכוב · ראשית
לא, אני מנסה להיזכר בהתערבויות לעומת ציר הזמן
יעל שחף · ראשית
אנחנו נציג לך בהמשך
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, אני פשוט לא זוכר איזה התערבות הייתה בתקופה של איזה עורך ראשי, אני זוכר שההסלמה הגיעה בת - 2015.
יעל שחף · ראשית
אוקי, מאה אחוז. אז דיברנו על הנוהל שדיברת עליו לגבי אישורים. אני מציגה לך התכתבות שלך זה מיום 7 ביוני2016 זה ברקוד 3469
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
סימנת את זה? זה יהיה ת/877 זה לא הוגש עדיין נכון?.
יעל שחף · ראשית
לא
בועז בן צור · ראשית
אני מתנגד גם להגשה כבודם אבל שתשאל את השאלה חברתי ואז אני,
יעל שחף · ראשית
עם מי אתה מתכתב כאן ועל מה?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אל תענה, אל תענה
בועז בן צור · ראשית
בוא קצת נמתן את ההתלהבות. כבודם זה מתייחס לברקוד 3469 לא מופיע פריט הזה בנספח, לא שיש לנו איזה דרמה איתו אבל בכל אופן זה לא מופיע במסגרת כתב האישום, זה מתייחס לידיעה מסוימת שהתובעת בחרה שלא לכלול אותה במסגרת כתב האישום. הטענה שאומרת שזה דברים כלליים, לא, זה על דברים אחרים, פה כתב האישום נגדר אחרי דין ודברים ואחרי החלטה של בית המשפט, הוא נגדר במסגרת נספח א' ולכן זה לא נספח דוגמאות, זה נספח מה שמייחסים ולכן זה חורג מהנספח, שעה שזה חורג מהנספח, מהבחירה של המאשימה ומההגנה שלנו אין מקום להתחיל להתייחס לסוגיה הזו במסגרת חקירה של העד, אני יכול להפנות גם לפרוטוקולים של הדיונים שהיו בסוגיה הזו עמוד 972 לפרוטוקול, אני לא עושה כרגע דוקטורט בעניין ולהחלטה, בסעיף 33 ד) והחלטת בית המשפט שנספח א '( אין מקום לדוגמאות אלא לפרט בכתב האישום, בנספח את הדרישות, המתת וזה לא קיים, משעה שזה לא קיים אז זה לא חלק מהמחלוקת ואין מקום לחקור על זה חקירה ראשית.
יעל שחף · ראשית
כבודכם מעבר לזה שזה חלק מחומר החקירה העד נשאל
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
לצורך מה אתם מבקשים להגיש את זה?
יעל שחף · ראשית
אנחנו מבקשים להגיש את זה, העד דיבר כאן לגבי נוהל מסוים, אנחנו רוצים, זה דברים שעלו בחקירה שלו שהוא הביא מיוזמתו ההתכתבויות האלה זה דברים שהוא תיאר מנקודת המבט שלו כאשר
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
כן, אבל לצורך מה? אתם לא מבקשים אני מניחה להרחיב את מספר המקרים שבנספח.
יעל שחף · ראשית
לא, לא מבקשים להרחיב, בכתב האישום יש סעיפים כלליים, סעיף 27 למיטב זיכרוני שמפנה לתאר את האירועים באופן כללי ומפנה לנספח א.' כבודכם אנחנו רק נבהיר שאנחנו לא מבקשים להרחיב את הנספח, פשוט העד תיאר אישור כפי שתראו מההתכתבות נוגעת לדוגמא לאישור כזה שעלתה בחקירה שנמצאת בחומר החקירה, שהעד הביא בעצמו.
עודד שחם · ראשית
השאלה שלנו לצורך מה, כשנצטרך להכריע בסוף לצורך מה אנחנו צריכים לשמוע את זה?
יהודית תירוש · ראשית
סליחה שאני, אני רגע מתערבת ותסלח לי חברתי, אנחנו נבקש מבית המשפט להכריע בסוף שהעדות של העד היא מהימנה והדברים שהוא חווה בוואלה הם הדברים שאכן היו, חלק ממה שהעד מספר שהוא חווה הוא נוהל אישורים כזה שבכתב האישום מתואר לחץ שהופעל על ידי, מלמעלה למטה והלחץ בא לידי ביטוי כמו שהעד מספר גם בעניין של אישורים,
משה בר-עם · ראשית
אבל זו לא עדות שהובאה לחיזוק מהימנות, זה לא הובא, זה הובא לגבי עניין אחר, לא לגבי חיזוק המהימנות.
יהודית תירוש · ראשית
בוודאי שכן, כיוון שהעד מספר על נוהל,
עודד שחם · ראשית
לאיזה סעיף בכתב האישום הגברת מפנה אותנו?
בועז בן צור · ראשית
אין סעיף נוהל בכתב האישום.
יהודית תירוש · ראשית
63 באמצע הסעיף למשל,
עודד שחם · ראשית
סעיף 36 אמצע?
יהודית תירוש · ראשית
אמצע, לגבי מפגשי ההתערבות לטובת נתניהו ומשפחתו הביאה... וגם חלק ממסכת הלחצים הייתה האישורים ולכן כשהעד מתאר על תהליך של נוהל אישורים כזה מראש ויש התכתבויות שתומכות בנוהל האישורים הזה שהעד מתאר זה בהחלט התערבות בפרסומים. אנחנו לא צריכים לכתוב בדיוק כל מילה, אם אנחנו כותבים התערבות בפרסומים בכתב אישום אז זו התערבות בפרסומים אנחנו לא מבקשים להוסיף עוד אירועים על הנספח, זה לא העניין. יש נספח, נעשה בלחץ זמנים של שלושה שבועות - חודש ימים, אנחנו לא מבקשים להוסיף על זה, אני גם מזכירה שאנחנו לא האשמנו ב - 305 מתתות אומרים? מתנות ועבירות, לא האשמנו בזה, האשמנו בסך הכל פרקנו את זה ל - 315 אירועים בנספח ולא יותר ולא נבקש להוסיף גם אם נראה עוד דברים ואני אומרת נראה עוד דברים כי יש עוד דברים.
משה בר-עם · ראשית
איזה ממצא יתבקש בית המשפט לקבוע בעניין הזה?
יהודית תירוש · ראשית
בית המשפט יתבקש לקבוע שהייתה התערבות, שהייתה התערבות בפרסומים ולחץ שהופעל על הכתבים באמצעות כך, בין היתר, שתאומץ עדותו של העד הזה ואחרים שהיה סוג של גם, היו כל מיני סוגי התערבויות אבל היה גם תקופה שהיה גם נוהל כזה של אישורים מראש שקרה והיה, אנחנו תיכף ניתן עוד דוגמאות וזאת אחת הדוגמאות לדבר הזה.
בועז בן צור · ראשית
אני רוצה רגע להתייחס אם חברתי סיימה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
שנייה, שנייה.
בועז בן צור · ראשית
אפשר... בכתב האישום את הנוהל שאתם טוענים? יש כזה נוהל?
יהודית תירוש · ראשית
אנחנו הקראנו התערבות בפרסומים, אני לא צריכה לכתוב כל מילה, אנחנו לא צריכים לכתוב כל מילה בכתב האישום.
בועז בן צור · ראשית
תודה, תודה גברת תירוש
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
שנייה, שיינה
יהודית תירוש · ראשית
יש דרך התערבות, זו גם דרך התערבות, היו עוד דרכים של התערבות, לא רק נוהל פרסומים, היו גם הנחתות, גם הנחתות לא כתובות בכתב האישום.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד בן צור אדוני רוצה לומר משהו?
בועז בן צור · ראשית
כן, אני רוצה לומר משהו, אין שום טענה לנוהל במסגרת כתב האישום,
יהודית תירוש · ראשית
רגע סליחה, אולי לפני שחברי יגיד אני אוסיף עוד דבר כדי שתוכל לענות גם לזה בסדר? אפטר... כי זו הסיבה שאנחנו רוצים להגיש את הדבר הזה, אני כן אומרת ומקדמת את הנושא הזה גם עם העד גם בנקודה הזאת וגם עם עדים אחרים, כן יעלו עוד אירועים אנחנו נבקש להציג גם אירועים שלא כתובים בנספח, לא כדי להוסיף אירועים שנוכיח אותם בכתב האישום ושבית משפט יקבע לגביהם ממצא אבל כן, אני מזכירה לבית המשפט שגם בדיונים שהיו בבית המשפט אמרנו לכל אורך הדרך כל הזמן אמרנו יש דברים שידועים, יש דברים שלא ידועים במדויק, העד גם ידבר על עוד דברים, אני לא רוצה להקדים את המאוחר ואנחנו לא נוכל לטעון אחר כך ליותר מ - 315 אירועים שהפנינו אותם אבל אנחנו כן, גם כתב האישום מתאר סעיפים כלליים והתנהלות כללית ואם העד זוכר זוכר, העד זוכר אירועים מסוימים שלא נכללו בכתב האישום ואנחנו לא מבקשים לייחס אותם אבל הם כן מהתקופה הרלוונטית וזה חשוב לעניין זיכרונו של העד ואיך הוא זוכר את הדברים האלה אז אנחנו נחסום את העד מלהגיד את הדברים שהוא זוכר? כשזה כן רלוונטי, זה כן מדבר על התערבויות ופרסומים באתר. זה כן רלוונטי לכתב האישום שגודר את הדבר הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
בשורה התחתונה אתם מבקשים את המסמך הזה וגברתי תגיד לי גם אם יהיו עוד כמוהו לצורך מהימנות העד?
יהודית תירוש · ראשית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זו השורה התחתונה?
יהודית תירוש · ראשית
נכון.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
ויהיו עוד כאלה?
יהודית תירוש · ראשית
מעטים אבל יהיו
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
רק שנדע, כי לא נחזור עוד פעם על אותו דיון
יהודית תירוש · ראשית
מעטים אבל יהיו.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד בן צור, כן.
בועז בן צור · ראשית
המסמך הזה מתייחס לפריט ספציפי שאנחנו לא יודעים מהו, הפריט הזה לא נמצא בתוך כתב האישום
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה אדוני אמר קודם.
בועז בן צור · ראשית
כן, אני אומר. 2. אין להם שום טענה לנוהל, אגב, אני בחקירה מכיוון שהוא העלה את זה אני אתייחס לטענה, יכול להיות שאמרו לו או לא אמרו לו, פשוט אמרתי שהשתמשתי בביטוי דברי הבל אני אראה שזה דברי הבל כמובן
עודד שחם · ראשית
אולי תשתמש מר בן צור בניסוחים אחרים.
בועז בן צור · ראשית
בסדר
עודד שחם · ראשית
אדוני ראה שהניסוח הזה
בועז בן צור · ראשית
קומם משהו, בסדר אדוני אבל לפעמים המציאות היא, בסדר אני מקבל אדוני
עודד שחם · ראשית
כדי שאנחנו ננהל שיח ששני הצדדים מכבדים אחד את השני.
בועז בן צור · ראשית
אני מכבד את זה, אוקי. מכל מקום פריט ספציפי, אין טענה לאיזשהו נוהל, כתב האישום גודר את המחלוקות שזה הרעיון הכללי וכתב האישום גם תוקן בעקבות דין ודברים שהיה, ולכן זה שאמרנו שנוכל אין די בכך אלא כתב האישום, ההוראות והדין ואנחנו מתנגדים לכך.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אנחנו דוחים את ההתנגדות.
יעל שחף · ראשית
אז אני אחזור על השאלה, עם מי אתה מתכתב כאן ועל מה?
אבנר בורוכוב · ראשית
עם העורך הראשי אבי אלקלעי, אני לא יודע על איזו כתבה מדובר, אני רואה שכתבתי לו שאצלך כותרות שרה לאישור, כלומר אישרתי לו את כותרות האייטם שעוסק בשרה נתניהו.
יעל שחף · ראשית
למה אתה כותב אצלך כותרות שרה לאישור?
אבנר בורוכוב · ראשית
כי זו הייתה פרקטיקה קבועה, כתבה שעוסקת בראש הממשלה ובני משפחתו אני, בין אם זה ראש דסק, בתקופה הזאת אני כבר סגן ראש מערכת החדשות ואני לא יכול להעלות דבר כזה, שום דבר שעוסק בהם על דעת עצמי מבלי שעברתי את אישורו.
יעל שחף · ראשית
אוקי. אבי אלקלעי כותב לך שלח לי לינק כשעולה בפנים לפני שאתה מוציא לדף הבית, מה הבנת ממה שהוא כתב לך?
אבנר בורוכוב · ראשית
אני אגיד רק שוואטסאפים באופן כללי זה לרוב קצה האירוע, זאת אומרת זה מגיע אלי פיזית אם זה בשעות הבוקר אם זה טלפון או אם זה בערב ולאחר מכן אני שולח לו לינק. ממה שנאמר לי זה בגלל שהוא מעביר את זה הלאה להראות שהכתבה עלתה.
יעל שחף · ראשית
אוקי. למה אתה שולח לו לינק בעצמך? למה אתה לא מבקש ממישהו שיעשה את זה?
אבנר בורוכוב · ראשית
ברגע שהדרישות לכתבות מחמיאות לשרה נתניהו הפכו להרגל והתדירות שלהן גברה זה היה דבר שמטריד מאוד את דסק החדשות שגם ככה עסוק בנושאים רבים וגם בלי ההנחתות האלה והשתדלתי לקחת על עצמי את הטיפול בכתבות האלה, לא הרגשתי נוח עם מה שאני עושה, עם הדברים שהתעסקתי בהם אבל מצד שני לא רציתי להנחית על העורכים תחתי דרישות שאין לי שום הצדקה עיתונאית להן. הייתי שולח את הלינק הזה לראש הדסק והוא היה משבץ בהתאם למיקום שאמרתי לו, שנאמר לי עם אלקלעי וזהו.
יעל שחף · ראשית
בהמשך ההתכתבות אתה כותב בוקסה נמוך זה לא מדהים
אבנר בורוכוב · ראשית
ניסיון להתמקח על מיקום, בוקסה זה המקום הנמוך ביותר בחדשות בדף הבית, לא בטעימות זה שם קוד לצורה שבה תיארנו את הכותרות הגדולות שמתחת לכותרת הראשית, הבוקסה נמצאת מתחת לכל אלה זאת אומרת אם ידיעה עולה וידיעה שעולה מוצגת בדף הבית אז זה המקום הנמוך ביותר, זה מיקוח על מקום.
יעל שחף · ראשית
במקרה הזה מיקוח?
אבנר בורוכוב · ראשית
מיקוח שצלח
יעל שחף · ראשית
האם בדרך כלל זה מה שקרה?
בועז בן צור · ראשית
קונקרטית, לא יודע מה זה בדרך כלל, פריטים.
יעל שחף · ראשית
מידיעתך?
אבנר בורוכוב · ראשית
לרוב לא, לרוב לא
יעל שחף · ראשית
אני מציגה לך את הכתבה, את הלינק ששלחת בהתכתבות זה כתבה מ-7 ביוני 2016
בועז בן צור · ראשית
זה הפריט שדיברנו עליו שלא קיים אבל,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
לצורך מה הכתבה מוגשת?
יעל שחף · ראשית
זה חלק מההתכתבות גברתי
משה בר-עם · ראשית
לא, זה שזה חלק, כן, אבל שוב לאיזה תכלית זה נדרש כרגע הכתבה? זה לא נזכר וזה לא הופיע.
יעל שחף · ראשית
העד מתאר את הסיבה שהוא שלח את,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
קודם אמרתם שזה לצורך מהימנות אז אנחנו רואים פה שאצלך כותרות להחליף, אנחנו רואים את ה... כדי לתמוך בדבריו, מה הכתבה מוסיפה לנו?
יעל שחף · ראשית
העד מתאר מדוע הוא שלח את הכתבה הזאת, את הלינק הזה בהמשך לדברים שהוא אמר,
משה בר-עם · ראשית
אלטרנטיבה לכך שתוכן הדברים ואז אולי זה כבר משנה מהסיבה או מהעילה שבגינה ביקשתם להגיש את המסמך זה כבר חורג מנושא מהימנות, זה מתייחס לעניין עצמו ולעניין עצמו אני לא בטוח שאנחנו יכולים להתיר את זה.
יהודית תירוש · ראשית
גברתי זה לא הדבר נורא חשוב ואפשר לוותר על זה, אבל זה לא כמו, כן חשוב לי להגיד, זה לא כמו שכבודך מתייחס לזה שזה נסיבה אחרת, לא, זה עדיין לאותה סיבה, מדוע? כי העד התבקש שיראו לו את הכתבה הזאת
משה בר-עם · ראשית
אבל הוא השיב, הוא השיב, גברתי מכירה גם את, יש את הכלל הידוע של סופיות הדיון בעניינים צדדיים אז הוא אמר, הנחקר השיב, זהו. מתקדמים, לא מביאים פה ראיות נוספות לקבוע מהימנויות חיצוניות מעבר לדברי העד ופה יש תחושה שגברתי קצת זולגת.
יהודית תירוש · ראשית
זה לא עניין של ראיות חיצונית, לשיטתנו זה לא ראיות חיצוניות בגלל שאם העד רוצה להראות מה כאן בכתבה הזאת מחמיא, מגמתי, הוא לא העיד כי הוא לא ראה את הכתבה, זה העניין.
משה בר-עם · ראשית
לא, כאשר גם איפה עוצרים אני מבין.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
טוב, זה יהיה ת/878.
יעל שחף · ראשית
מה אתה יכול באופן כללי לומר על,
אבנר בורוכוב · ראשית
אפשר לראות שהעריכה של הכותרות מאוד מגמתית, המידע בכתבה זה ניוז, זאת אומרת אפשר להעלות כתבה כזו, זה בסדר, יש פה חדשות, בעיני יחסית זניח חדשותית אבל זו דעתי. אני יכול לומר שהעריכה היא מאוד מגמתית כי אני מביא כאן בכותרת הראשית של הכתבה את הצד של שרה נתניהו שהגישה את הערעור ובכותרת המשנה זה עוסק רק בטענותיה, לא בסיבות שבגללה היא נדרשה לכך ורק, זה מעיד על מגמתיות בעריכה של הכותרות.
יעל שחף · ראשית
אוקי. אז הזכרת קודם ודיברת על זה שבדרך כלל התכתבות וואטסאפ זה, תתקן אותי אם אני לא זוכרת נכון את המילים, אבל בדרך כלל זה סוף האירוע. איך נוהל באופן כללי? יש שיח בינך לבין אלקלעי או מגע ביחס לסיקור ראש הממשלה ובני משפחתו? כאן יש התכתבות וואטסאפ למשל.
אבנר בורוכוב · ראשית
זה כלל אמירות פנים אל פנים, זה כלל שיחות טלפון, זה כלל שיחות וואטסאפים שאת רואה והשיח היה שכל דבר עובר דרכו בניגוד מוחלט לכל מסוקר אחר שבו נגענו.
יעל שחף · ראשית
ואיך זכרת את המקרה הזה שהזכרת אותו בחקירה שלך?
אבנר בורוכוב · ראשית
מה הכוונה איך זכרת?
אבנר בורוכוב · ראשית
זאת אומרת,
בועז בן צור · ראשית
הוא בכלל לא זכר כלום
יהודית תירוש · ראשית
אז תנו לו לענות.
יעל שחף · ראשית
זה התכתבות שהוא, אני לא רוצה,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
טוב, מה השאלה?
אבנר בורוכוב · ראשית
לפני העדות שלי ביחידה לניירות ערך עברתי על וואטסאפים שלי עם אבי אלקלעי והזכרתי את האירועים שהיו מתועדים בהם.
יעל שחף · ראשית
אז האם המקרים שהזכרת באופן כללי בחקירה שלך אחרי שעברת,
אבנר בורוכוב · ראשית
ממש לא היו היחידים, אלה שהיו לי בוואטסאפ, היו כאלה שלא היו לי בוואטסאפ
יעל שחף · ראשית
אוקי. עד כמה רחב היה,
אבנר בורוכוב · ראשית
ההתערבויות? בתקופות השיא כמעט על בסיס יומיומי, תלוי מתי. אני מדבר, סליחה, כשאני אומר כמעט בסיס יומיומי אני מתכוון לכל סוגי ההתערבויות, כלומר צנזור ביקורת ראש הממשלה ומשפחתו, אייטמים מפרגנים לאשת ראש הממשלה ודרישה לבקר, לפגוע ביריבים פוליטיים של ראש הממשלה.
יעל שחף · ראשית
אנחנו נגיע לזה. עכשיו ראינו וואטסאפ דיברת גם על שיחות פנים אל פנים וטלפון הזכרת?
אבנר בורוכוב · ראשית
כן
יעל שחף · ראשית
אני רוצה להציג לך מייל אצלי זה בצבעוני, אני אשאיר לך את זה, אני אתן לך את שניהם
משה בר-עם · ראשית
זה מייל של מי, של מה?
יעל שחף · ראשית
מייל של העד, זה עותק צבעוני
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה ת/879
יעל שחף · ראשית
לא כל כך רואים. אתה רואה את המייל הזה? למה אתה בעצם, רואים שאתה שולח אותו לאבי אלקלעי,
אבנר בורוכוב · ראשית
מאשר את הכותרות, כן. ידיעה חדשותית סטנדרטית שאם היה מסודר בכל מסוקר אחר זה בחיים לא עובר דרך עורך ראשי, הוא לא מתעסק בדברים כאלה בכלל.
יעל שחף · ראשית
בסדר גמור, תסביר בבקשה איך קיבלת את הנוהל הזה מקצועית, זאת אומרת איך אתה מתמודד איתו?
בועז בן צור · ראשית
סליחה, זה דברים שלא מופיעים לא בחקירה
יעל שחף · ראשית
אני מפנה לגיליון 3 שורות 14-19 יש לי פה אם אתה רוצה
בועז בן צור · ראשית
לא, יש לנו. מה זאת אומרת איך קיבלת, זה לא איך קיבלת,
יעל שחף · ראשית
מה הייתה התחושה שלך?
אבנר בורוכוב · ראשית
כמובן קשה מאוד, אתה מרגיש שהחופש העיתונאי שלך נרמס ושאתה נאלץ, נכפה עליך לעשות דברים שנוגדים את צו מצפונך.
יעל שחף · ראשית
אוקי. אני מדלגת. מבחינת, דיברת קודם על, דיברת גם אישור מראש על כתבות ודיברת גם על כתבות, הנחתות, נדמה לי שזו המילה שהשתמשת בעניין רעיית ראש הממשלה הגברת שרה נתניהו, זכור לך באיזה תקופה? באיזה תפקיד היית?
אבנר בורוכוב · ראשית
כשחלה העלייה בתדירות הבקשות לאשת ראש הממשלה הייתי סגן ראש מערכת החדשות ומנהל הדסק ולכן כל דרישה כלפי הדסק עוברת אותי בדברים האלה. אני יכול לבקש מהדסק, אני יכול לעשות בעצמי אבל זה היה מגיע אלי בתקופה הזאת וכאמור ב - 2015, 2016 זה היה.
יעל שחף · ראשית
מאיזה סוג היו, אמרת קודם הנחתות, מה היה הטיב שלהן?
בועז בן צור · ראשית
זה כבר שאלות שחוזרות על עצמן פעם אחר פעם.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
הוא כבר דיבר על זה שוב, ושוב, ושוב. משהו השתנה? משהו אחר?
יעל שחף · ראשית
תוכל לתת איזה דוגמאות כלליות באופן כללי בלי להיכנס
בועז בן צור · ראשית
דוגמא כללית זה סתירה פנימית.
יעל שחף · ראשית
לא, דוגמאות לסוג
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
משהו מעבר למה שהוא אמר עד עכשיו?
יעל שחף · ראשית
כן. בקשר לאייטמים שאמרת, השתמשת במילה הנחתה, הסוגיה אייטמים שהונחתו, מה, באיזה,
אבנר בורוכוב · ראשית
סוגי האייטמים שהונחתו לרוב היו זניחים מאוד ברמה החדשותית, שרה נתניהו נפגשת עם לוחמי אש, שרה נתניהו נפגשת עם נבחרת התעמלות אומנותית, נפגשת עם ניצולי שואה דברים שהעניין החדשותי בהם, החשיבות החדשותית שלהם היא זניחה עד לא קיימת. יש חלק מהכתבות האלה שהן יכולות להיות לגיטימיות אבל לא היה שיקול דעת.
יעל שחף · ראשית
אוקי. ממי הכתבות האלה מגיעות אליך?
אבנר בורוכוב · ראשית
מאבי אלקלעי
יעל שחף · ראשית
היה מישהו נוסף שהעביר לך?
אבנר בורוכוב · ראשית
כתבות שרה נתניהו?
יעל שחף · ראשית
כן
אבנר בורוכוב · ראשית
אני זוכר שזה הגיע בתקופה הזאת רק ממנו, אני לא זוכר דברים נוספים
יעל שחף · ראשית
עד כמה דובר איתך על הצורך להעלות את הכתבות באיזשהו סד זמנים, במהירות?
אבנר בורוכוב · ראשית
הם תמיד לוו בתבהלה חסרת פרופורציות לערך החדשותי של הכתבות האלה. מה קורה עם זה? מתי זה עולה? למה לא עלה עדיין? עורך ראשי יוצר איתך קשר כשמדובר בכותרת ראשית חלילה פיגוע או עניין ציבורי שמחייב עלייה לכותרת ראשית. כתבות כאלה שאפשר להתווכח על החשיבות החדשותית שלהם אם היא בכלל קיימת זה חריג לחלוטין וקרה רק באירועים האלה.
יעל שחף · ראשית
מבחינת שעות שבהן פנית?
אבנר בורוכוב · ראשית
יכול להיות על הבוקר, וזה יכול להיות כשאני תורן חדשות כלומר בשעות הערב שאני עובד מהבית ואני מתחבר ללפ - טופ מרחוק למערכת ומעלה את הכתבה אז היו מקרים שזה הגיע לחצות גם.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה נשמע שגברתי כבר מסיימת?
יעל שחף · ראשית
לא, לא, אני פשוט מנסה לדלג על דברים שהעד כבר מסר בעצמו אמרת קודם שטיפלת בכתבות האלה בעצמך בגלל שלא יכולת להצדיק אותם עיתונאית, מה אתה עושה בעצם אחרי ששלחת את האייטם הזה?
אבנר בורוכוב · ראשית
השתדלתי לטפל בכולן, היו מקרים שהגיעה הנחתה מהסוג הזה בשעות הערב כשאני לא בבית ואז אני מבקש מהדסק לעשות את זה, נבוך, מתנצל שאני מבקש את זה, לא מנסה להראות שיש איזושהי הצדקה עיתונאית אלא מסביר בדיוק למה ואיך, עורכים בדסק הכירו את הנושא אבל ברוב המקרים השתדלתי לא ל... את המערכת תחתי בדברים האלה.
יעל שחף · ראשית
ואיך הם הגיבו העורכים תחתיך?
אבנר בורוכוב · ראשית
כעסו מאוד, אני יכול להבין אותם, לא בשביל זה הם הגיעו לעיתונות
יעל שחף · ראשית
אנחנו אני חושבת נעבור לאירועים ספציפיים. אני מציגה לך
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אנחנו עכשיו באירועים של כתב האישום או באירועים אחרים.
יעל שחף · ראשית
כן גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
כן של מה? כן של כתב האישום?
יעל שחף · ראשית
כן. אני אוכל לומר איזה אירוע בכל פעם, כאן אנחנו ב - 196. אני מציגה לך התכתבות ברקוד 3467
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
ת/880.
אבנר בורוכוב · ראשית
זה התכתבות ביני ובין אבי אלקלעי. צריך לומר ידיעות שקשורות בראש הממשלה ומגיעות מהדוברות עוברות דרך כתב מדיני, כתב פוליטי, לא דרך עורך ראשי. אין שום סיבה. הוא אומר לי ביקשתי עוד חומרי טקסט מהלשכה, זה מה ששלחו, זה כדי לעבות את הידיעה כדי שתיראה כמו ידיעה חדשותית ושלרוב הידיעות האלה ידיעות שעסקו בשרה נתניהו נראו יותר כמו גלריית תמונות מאשר כמו ידיעה חדשותית, זאת אומרת כמות התמונות ביחס לכמות הטקסט חסרת פרופורציות, זה היה כמות תמונות שאת יכולה לראות רק בידיעות שנמצאות בכותרת הראשית, השבעת נשיא ארצות הברית או אירועים מהסוג הזה. כאן על 150 מילה היית יכולה לראות כמות תמונות חסרת פרופורציה.
יעל שחף · ראשית
למה בעצם נכתב יכול לעבות טיפה את הטקסט על הגברת בהתחלה? מה הבנת?
אבנר בורוכוב · ראשית
אני חושב מהפרקטיקה בקונטקסט שזה מובא בו, אני חושב שפשוט להוסיף עוד ציטוטים שלה מהודעת הדוברות שנשלחה.
יעל שחף · ראשית
אוקי. אתם מתכתבים כאן בסביבות 7:40 עד אחרי עשר וחצי בלילה
אבנר בורוכוב · ראשית
כן. עיסוק בשעות האלה בין עורך ראשי לתורן חדשות זה רק באירועים ברומו של עולם
יעל שחף · ראשית
ולאירוע הזה?
אבנר בורוכוב · ראשית
זניח, זניח. אין סיטואציה אחרת שבה עורך ראשי מדבר איתי בשעה כזאת על אירוע בסדר גודל חדשותי דומה.
יעל שחף · ראשית
עכשיו, מה עשית כאן בעקבות הפנייה הזאת של אבי אלקלעי אתה כותב עלה, אתה רואה בשעה 10:33
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, עלה, פורסם
יעל שחף · ראשית
למה אתה שולח לו?
אבנר בורוכוב · ראשית
את רואה את הבהילות, יכול לעבות? עולה? זה לא צריך לעלות בזמנכם, עכשיו
יעל שחף · ראשית
הוא כותב אם חשבת שלא יגיע וידיאו אז זהו שטעית
אבנר בורוכוב · ראשית
אני רק רוצה להגיב לגבי זה, ביקשתי מיד אחרי שהתקשרת ואמר לי שעולה, כלומר אני לא נמצא כרגע מול מחשב ואני מבקש מהדסק זאת אומרת זה לא אני טיפלתי בידיעה הזאת.
יעל שחף · ראשית
אוקי. לגבי הווידאו התחלתי לשאול אלקלעי כותב אם חשבת שלא יגיע וידיאו אז זהו שטעית
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, הוא מנסה לרכך את זה בהומור, אני לא,
יעל שחף · ראשית
אני שואלת כמה נהוג שעורך ראשי מעביר חומרים ויזואליים לכתבות? מניסיונך?
אבנר בורוכוב · ראשית
לא נהוג
יעל שחף · ראשית
אוקי
אבנר בורוכוב · ראשית
שוב, ודאי לא באירועים בסדר גודל כזה. באופן כללי זה אמור להגיע מכתב מדיני, כתב פוליטי, מי שמסקר את ראש הממשלה, מי שעומד בקשר עם דוברי ראש הממשלה.
יעל שחף · ראשית
ולגבי הווידאו מה הבנת ממה שהוא כתב? ממי הגיע הווידאו הזה?
אבנר בורוכוב · ראשית
מלשכת ראש הממשלה, כמו כל דבר שהוא שולח לי
יעל שחף · ראשית
אוקי
משה בר-עם · ראשית
יש לגברתי עוד הרבה?
יעל שחף · ראשית
לא, לא עוד הרבה. אני מציגה חלק מברקוד 1694 זו גם כתבה וגם צילום מסך
משה בר-עם · ראשית
פריט 96?
יעל שחף · ראשית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
196.
משה בר-עם · ראשית
196.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה ת/. 881 הראשון שגברתי נתנה לנו
יעל שחף · ראשית
יש שם את הצילום מסך
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
רק רגע אחד, ת/881(א) ו - ב) גברתי אמרה?(
יעל שחף · ראשית
גברתי אמור להיות לך מקבץ אחד של כתבה ועוד מקבץ שלצילומי מסך מאתר
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
רק שנייה אחת. חסר לי עוד עותק מהכל. הכתבה היא (ב.)
יעל שחף · ראשית
תסתכל רגע על הכתבה
אבנר בורוכוב · ראשית
כן
יעל שחף · ראשית
שרה נתניהו ניצלה את שהותה בצרפת וביקרה בבית ספר ילדים בפריז, חתומה עליה מערכת וואלה.
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, בידיעות שרה נתניהו באופן גורף לא החתמנו כתבים ב - ח' כדי לא להחתים אותם ב - כ,' שתמיד עלה כמערכת וואלה חדשות בניגוד לכל כתבה אחרת שעסקה בכל מסוקר אחר, בסופו של דבר כשמעלים ידיעה חדשותית חשוב להבהיר מי הכתב שעומד מאחוריה וכשאין בעל בית זה בהחלט לא נהוג ומעיד על זה שלא רצינו להחתים על זה כתב פוליטי או כתב מדיני כי לא הם העבירו את זה ולא הם ולא אנחנו חשבנו שידיעות כאלה צריכות להתפרסם על בסיס קבוע, חלקן לגיטימיות ברמה החדשותית, כלומר כתבה על זה ששרה נתניהו ניצלה את שהותה, אישית אני לא יודע אם הייתי מעלה את זה, זו כתבה שיכולה לעלות העניין הוא שאין שיקול דעת, זאת אומרת זה לא נתון בכלל להחלטה או לתעדוף האם יש באותה משמרת אירועים דחופים יותר, כוח אדם בדסק
משה בר-עם · ראשית
שאין שיקול דעת זה ניתן ללמוד מהפרסום?
אבנר בורוכוב · ראשית
אני חושב שכן, כותרות עוסקות רק בה, זאת אומרת באופן גורף כל העיסוק פה הוא אך ורק בה בכל התמונות, בכל ידיעות, כן.
משה בר-עם · ראשית
טוב.
אבנר בורוכוב · ראשית
באופן כללי להחתים מערכת וואלה חדשות זה לא משהו שנהוג
יעל שחף · ראשית
אמרת קודם להחתים ב - כ' למה זה מכתים ב - כ?'
אבנר בורוכוב · ראשית
כי זה הביך אותם. מביך אותם, כתב יודע שבאופן העבודה מול דוברים הייתה לרוב מול, כלומר כתב רלוונטי עובד מול הדוברים, יש אירועים חריגים שבהם מסוקר מרגיש שנעשה לו עוול, הוא רוצה לדבר עם עורך בכיר, דברים האלה יכולים לקרות לרוב בתיאום, לא לרוב, זה צריך להיות בתיאום עם הכתב כי שיח רציף שמתנהל בין דוברות לבין כתבים הוא בעצם מקטין את הכתב, כלומר המסוקר יודע שהוא לא צריך לעבור דרך הכתב הרלוונטי אלא ישירות למי שמנסח את הכותרות.
יעל שחף · ראשית
רק לסגור את העניין הזה, ההתכתבות הקודמת שהראיתי לך והכתבה הזאת זאת אומרת אתם מתכתבים לגבי הכתבה הזאת?
אבנר בורוכוב · ראשית
כן. אני רואה גם את שעת העלייה עשר וחצי.,
יעל שחף · ראשית
אוקי. בסדר, אנחנו עוברים לפריט 242, מה זכור לך מפרסום אייטם על דו"ח מבקר המדינה שעסק במימון טיסות בחודש מאי 2016?
אבנר בורוכוב · ראשית
אני זוכר דו"ח מבקר שעסק בהוצאות מעון ראש הממשלה ובמימון טיסות, טיסותיו. זוכר באותו יום את מיכל קליין, אז ראש מערכת החדשות עולה ויורדת מהמשרד של אילן ישועה מנסה להבהיר לו שכתבה כזו חייבת לעלות, יש הרבה ידיעות, יש ידיעות שצונזרו אבל היא ניסתה לשחק על הרציונל שבשעה ארבע כשיורד אמברגו מכתבת מבקר כל האתרים יהיו עם הידיעה הזאת ואם רק אנחנו לא אז אנחנו נתבזה כי אנשים לא יודעים מה לא העלית אבל כשיש כתבה שכולם מעלים בשעה אחידה בדו"ח מבקר מדינה מוזר מאוד אם אתה האתר היחיד שלא מעלה ובסופו של דבר אני זוכר אותה באמת שעות של תסכול, של כעס, עולה, יורדת, מתמקחת ובסופו של דבר היא הצליחה בזה.
יעל שחף · ראשית
שאלת אותה למה?
אבנר בורוכוב · ראשית
בטח, דיברנו באותו יום, אני זוכר שישבנו על הגג של בית וואלה ביחידות כדי שלא כל המערכת תיחשף לדרמה ולסערת הרגשות. ניסיתי לחזק אותה, בסופו של דבר היא מתמודדת ישירות עם אילן ישועה, לא אני ואחרי כל הסאגה הזאת הכתבה כן עלתה.
יעל שחף · ראשית
רק מה היא אומרת לך? מה היא אמרה לך מבחינת, למה בעצם היא צריכה להתווכח, למה לא,
אבנר בורוכוב · ראשית
תראי, בקונטקסט של אותה תקופה היא לא צריכה להגיד הרבה, אני כבר יודע את, אני יודע שכתבות כאלה תמיד דורשות אישור ושאנחנו לא פועלים בצורה עצמאית בנושאים האלה ופה פשוט ניסינו, אילן הוא לא עיתונאי, הוא לא מבין שיקולים עיתונאיים אבל שיקול של לראות את האתר שלך מתבזה כשאתה היחיד שלא מעלה כתבה מסוימת חשובה לכל הדעות, מבקר מדינה על ראש ממשלה ברור שאת זה אתה לא יכול להסתיר כמו כתבה שאנשים לא יודעים שרצית לפרסם ולא פרסמת.
יעל שחף · ראשית
אני עדיין באותו עניין,
בועז בן צור · ראשית
אתה יכול לספר מה הייתה הפנייה, אתם מזמינים אותו להגיד דברים שאין לו מושג פשוט.
יעל שחף · ראשית
העד מעיד מהחוויות שלו. אני עדיין באותו עניין, אני מציגה לך צילום מסך של אתר וואלה מ - 24 למאי וגם כתבה מאותו יום.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
ת/882.
יעל שחף · ראשית
אני אתן לך רגע
אבנר בורוכוב · ראשית
לא, אני מבין שמדובר בידיעה מקדימה לדו"ח המבקר, אני לא זוכר את העיסוק בה
יעל שחף · ראשית
אוקי
אבנר בורוכוב · ראשית
לא זוכר שהייתי מעורב בה
יעל שחף · ראשית
אני עוברת לאירוע 200. אני מציגה לך התכתבות שלך, זה ברקוד 3468
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
ת/883 הבעיה היא שבאיכות כזו של צילום וזה לא היחידי,. גם אחרים, כשזה יגיע לסריקה אני מסופקת אם אפשר יהיה בכלל לראות.
יהודית תירוש · ראשית
ננסה להעביר... ברורות יותר
יעל שחף · ראשית
את צודקת, בכל מקרה זה מוקרן
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אנחנו נסרוק את זה אבל קחו את זה בחשבון.
יעל שחף · ראשית
בסדר גמור
יהודית תירוש · ראשית
אולי ננסה להביא למחר כבר בהיר יותר.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
תראו, כולם שחורים.
יעל שחף · ראשית
ברגע שתסיים לעיין במסמך רק תעדכן אותי
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, סיימתי
יעל שחף · ראשית
אוקי. עם מי אתה מתכתב כאן?
אבנר בורוכוב · ראשית
אני מתכתב עם אבי אלקלעי, ידיעה, הודעת דוברות שמגיעה אני רואה כאן כתוב מהלשכה, שם קוד, לשכת ראש הממשלה, אפשר גם לראות שהציטוטים של שרה נתניהו מופיעים לפני הציטוטים של גילה גמליאל, שרה שעושה, שעורכת, שמוציאה הודעה לעיתונות לרוב תשים את הציטוטים שלה קודם לכן, אם שרה נתניהו מופיעה קודם לכן זה כנראה יצא מלשכת ראש הממשלה ובקונטקסט של האירועים כשהוא אומר מהלשכה יש אחת.
יעל שחף · ראשית
אני מקריאה לך, חשוב לנו מאוד שיכתבו על עניין השואה והניצולים שעליהם דיברה ולא יעשו פוקוס רק על הכלבה קאיה שעליה נשאלה שם שאלה אחת, אמור להיות, זה כתוב עם ט' בטעות, מתוך אירוע ארוך.
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, היה אז את העניין שהיא נשכה ונכנסה להסגר, כן, אני רואה. שהכותרות יעסקו בזה שאשת ראש הממשלה הייתה באירוע, הדליקה נר עם ניצולי שואה ולא להתייחס, בסדר,
יעל שחף · ראשית
מה בעצם הוא מבקש? מה הבנת ממה שהוא מבקש?
משה בר-עם · ראשית
מה שכתוב, כתוב.
אבנר בורוכוב · ראשית
את המובן מאליו, את הפשיטה
בועז בן צור · ראשית
מבחן קאיה זה מה שכתוב.
אבנר בורוכוב · ראשית
ברגע שהוא אומר עניין השואה ולא קאיה אז גם מובן שזו שרה נתניהו ולא גילה גמליאל כי מה לגמליאל ולקאיה?
יעל שחף · ראשית
אוקי. אבי אמר לך למה הוא מבקש להעלות את הכתבה?
אבנר בורוכוב · ראשית
זה לא אירוע בודד שהוא צריך להסביר מאפס, זה פרקטיקה קבועה בסיס קבוע, שיטתי שבאותה תקופה קורית לעיתים קרובות.
יעל שחף · ראשית
סליחה?
בועז בן צור · ראשית
העד השיב, זה גם חורג מהריענון אז אפשר,
יעל שחף · ראשית
ואתה עונה לו
משה בר-עם · ראשית
אם העד לא זוכר קונקרטית את חילופי הדברים והדברים מדברים בעדם מתוך מה שנמסר אז אפשר להתקדם.
יעל שחף · ראשית
אני אבקש, רגע
בועז בן צור · ראשית
את רוצה להראות לנו איפה זה עוד פורסם?
יהודית תירוש · ראשית
אפשר להניח לה? באמת, אתה בחקירה הנגדית שלך תעשה מה שאתה מבין.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד שחף יש לנו עוד אירוע?
יעל שחף · ראשית
כן, כן, יש עוד אירוע. אתה מטפל באירוע הזה שהוצג בעצמך?
אבנר בורוכוב · ראשית
כן
יעל שחף · ראשית
למה?
אבנר בורוכוב · ראשית
כך נהגתי באותה תקופה כדי לא להעביר את ההנחיות למטה
יעל שחף · ראשית
אוקי. בסדר
משה בר-עם · ראשית
כן האירוע הבא?
יעל שחף · ראשית
רגע אחד כבודכם. אני רק אשאל שאלה קצרה לגבי זה, אני רק רוצה להראות לעד את,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה זה זה?
יעל שחף · ראשית
לגבי אירוע 200 אני רוצה להראות לעד את צילום המסך ואת הכתבה
בועז בן צור · ראשית
אני רק אומר שכל החקירה כמעט, שמונים אחוז זה רק מהריענון.
יהודית תירוש · ראשית
זה ממש לא.
בועז בן צור · ראשית
שמונים אחוז זה מהריענון
יהודית תירוש · ראשית
על הדברים הוא העיד בהודעות שלו וגם התכתובות, הדבר היחיד אני אגיד, הדבר היחיד שהוצג לו בריענון בנוסף זה הדברים שהוצאו מאותם פסט פייג'ס והכתבות שבקשה מונחת בפני כבודכם שנכון הוא שהחקירה עצמה וזאת הייתה הכוונה להציג את כל הפסט פייג'ס והכתבות עם חוקרים שיציגו אותם ולכן לא הצגנו אותם בזמנו לעד ישועה, לעדה מיכל קליין, ולעד אבירם אלעד ולעמית אשל ובעדים האלה כן החלטנו להציג גם בעקבות הערת בית משפט שסבר שיש משהו נכון בלינקג' הזה אבל הדברים עצמם העד העיד עליהם בחקירה שלו על הכתבות, על ההתכתבויות, זה רק להראות את המוצר הסופי כדי לסיים את הדבר הזה, דבר שאנחנו יכולים לעשות וגם נעשה עם חוקרים אבל לבקשת השופט הקשבנו לזה.
בועז בן צור · ראשית
ההודעה שלו, רק בית המשפט אני מבקש שישמע,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אנחנו בסוף נצטרך לקבל את ההודעות כדי להכריע גם...
בועז בן צור · ראשית
אני אומר לכבודם, ההודעה שלו אוחזת ארבעה ומשהו עמודים, 120 שורות נטו וזו ההודעה שלו, ויראה בית המשפט כמה זמן הוא נחקר כאן ולכן ההודעה היא של ארבעה עמודים.
יעל שחף · ראשית
אני רק אציין כבודכם לגבי העניין הזה, אני רק רוצה לשאול אותו אם על,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
רק שנייה אחת. קודם כל הכתבה, נתניהו הדליקה נרות חנוכה וכו' זה ת/884 הפסט פייג'ס זה ת /.885.
יעל שחף · ראשית
רק שאלה אחת לגבי זה אתם מתכתבים, אנחנו רואים כאן את צילום המסך מהאתר, בצד שמאל למטה,
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, משמאל אפשר לראות את זה בבוקסת החדשות
יעל שחף · ראשית
זה פשוט, על זה התכתבתם?
אבנר בורוכוב · ראשית
נכון
יעל שחף · ראשית
בסדר. נעבור לאירוע 33, מה זכור לך מסיקור הלוויה של ראש הממשלה לשעבר אריאל שרון זיכרונו לברכה?
אבנר בורוכוב · ראשית
ההלוויה של ראש הממשלה לשעבר היא מטבע הדברים נשמרת בדסק חדשות, היא מאוד אינטנסיבית, מאוד עמוסה, שידור חי מהמקום, היינו משמרת שתוגברה גם בעורכים והכותרת החיצונית, כלומר זו שצמודה לתמונה בדף הבית הייתה מההספד של גלעד בנו, אבא אהוב חזרת הביתה, עם תמונה של גלעד שרון סופד מעל קבר אביו. אז במהלך המשמרת אנחנו, אני נדרש להחליף את הכותרת, את התמונה החיצונית לתמונה של ראש הממשלה, אשתו וג'ו ביידן אז סגן נשיא ארצות הברית בקהל. באירועים כאלה אפשר לשים הרבה סוגי תמונות, כלומר את המנוח, את הבן שסופד והכותרת מתייחסת אליו, את חלקת הקבר, תמונת גובה שממחישה כמה אנשים הגיעו להלוויה, לשים את ראש הממשלה ורעייתו לצד ג'ו ביידן זה היה תלוש לחלוטין, לא היה לזה נימוק כמו בשאר ההנחיות האלה, עושים כי צריך ובכלל גם בגלל גודל האירוע והעובדה שזה היה יום שבו כל ראשי מערכת החדשות, אז הייתי ראש דסק, כל ראשי מערכת החדשות נמצאים, מן הסתם, במערכת כי זה יום גדול חדשותית ומשמעותי, זה לא החלטה שראש דסק מקבל על דעת עצמו במצב כזה.
יעל שחף · ראשית
וההחלפה הזאת מתרחשת מתי? כלומר ביחס להלוויה, ביחס,
אבנר בורוכוב · ראשית
אני חושב שזה היה במהלך ההלוויה, אני לא יודע לדייק זמנים ברמה כזאת, אני זוכר את ההתערבות, אני זוכר את הדרישה, אני זוכר שהחלפתי.
יעל שחף · ראשית
מבחינת עבודת הדסק תיארת היערכות מיוחדת, אתם מתוגברים?
אבנר בורוכוב · ראשית
כן. אם במשמרת רגילה יש ראש דסק אחד מתוך שלושה סך הכל, במשמרת הזאת היינו שני ראשי דסק, כלומר משמרת מתוגברת, עמוסה, אינטנסיבית והדבר האחרון שאתה צריך להתעסק בו עכשיו זה להחליף את התמונה מגלעד שרון לראש הממשלה ורעייתו.
יעל שחף · ראשית
אני מציגה לך, זה עוד באותו עניין את צילום מסך של אתר וואלה, זה מתוך ברקוד 1677
אבנר בורוכוב · ראשית
זה מה שאצלי?
יעל שחף · ראשית
לא, אני כבר אתן לך. נעזר בהקרנה כבודכם וכבר נגיש את זה. הצילום מסך הראשון הוא משעה 9:20 אם אפשר לראות כאן בצד ימין שרון הובא למנוחות, אבא שבת הביתה
אבנר בורוכוב · ראשית
כן
יעל שחף · ראשית
השני בשעה, כשעה לאחר מכן
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, רואים את התמונה, כן, בוודאי
יעל שחף · ראשית
אתה מזהה את חילופי התמונה שדיברת עליה?
אבנר בורוכוב · ראשית
כן
יעל שחף · ראשית
נעבור לכתבה עצמה, בהמשך אתה יכול לגלול את זה, הנה
אבנר בורוכוב · ראשית
זו התמונה כן
יעל שחף · ראשית
זו התמונה?
אבנר בורוכוב · ראשית
כן
יעל שחף · ראשית
אז אתה מזהה את התמונה גם מתוך הכתבה?
אבנר בורוכוב · ראשית
בוודאי
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה זה? זה הפסט פייג'ס? זה יהיה ת/886.
יעל שחף · ראשית
זה משעה 9:20 אפשר לסמן אותם ביחד אולי גברתי א', ב '
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
לא חשוב אני אסמן כל אחד לחוד, זה יהיה יותר פשוט. ת/887 זה הבא אחריו.
יעל שחף · ראשית
יש שני צילומי מסך גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
לא חשוב, מה שגברתי נותנת אני מסמנת לחודש. והשלישי? ת/888 זה השלישי..
יעל שחף · ראשית
אנחנו עוברים לאירוע 249
אבנר בורוכוב · ראשית
זה אצלי?
יעל שחף · ראשית
לא. אני מציגה לך התכתבות שלך שהיא בברקוד 3470
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה זה 249 זה נבחרת ההתעמלות??
יהודית תירוש · ראשית
גברתי אני חושבת שהסריקה של החומרים פיזית הייתה בעייתית ולכן כשנגיע למשרד ביום רביעי אחרי מחר, ניגש למסמכים הפיזיים וננסה לסרוק מחדש.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
כרגע אני מסמנת כדי שזה יקבל איזשהו סימון אבל תנסו באמת להחליף אותם. זה יהיה ת/889.
יעל שחף · ראשית
ברקוד 3470
אבנר בורוכוב · ראשית
פה יש התכתבות
יעל שחף · ראשית
אולי תסתכל על המסך גם יהיה יותר ברור אם אתה רוצה כי לצערי זה קצת שחור
אבנר בורוכוב · ראשית
כן. כתבה, הודעה לעיתונות שאני מקבל מאבי אלקלעי לגבי ראש הממשלה ואשתו שמארחים את נחרת ישראל התעמלות אומנותית שזכתה באליפות אירופה, הכתבה לגיטימית, יש בה עניין לציבור רק שלא יכולנו להכריע על כך בעצמנו.
יעל שחף · ראשית
מה הכוונה, אתה שואל טעימה קטנה? ואתה עונה לו בבוקסה, מה,
אבנר בורוכוב · ראשית
טעימה קטנה מתחת לכותרת הראשית בעמוד הבית, יש כותרות גדולות שנקראות טעימות ותחתיהן טעימות קטנות שמשובצות בצמוד, מתחת לזה יש את בוקסת החדשות. הוא מבקש טעימה קטנה, אני מנסה לגנוב סוסים ולהגיד לו בבוקסה והתחכמות שעובדת ואז אני מעלה את זה נמוך יותר.
יעל שחף · ראשית
אני מציגה לך את הכתבה עצמה, זה ברקוד 2912
בועז בן צור · ראשית
זה גם בריענון הוצג לו לראשונה?
יעל שחף · ראשית
הכתבה עצמה כן
יהודית תירוש · ראשית
אתה יודע שכן אז אם אתה רוצה לומר משהו, תאמר.
בועז בן צור · ראשית
זה הכל בריענון.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
ת/890.
בועז בן צור · ראשית
שנעשה במעמד צד אחד ולא מתועד.
יעל שחף · ראשית
זה כתבה לקבל את ההתכתבות שלו
בועז בן צור · ראשית
בסדר
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
טוב, הלאה
יעל שחף · ראשית
הכותרת, אם תוכל לעיין בכותרת?
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, את רואה את המגמתיות, יש שש מילים שקשורות להישג וכל השאר ציטוטים של ראש הממשלה ואשתו, אין שום אזכור לאיפה הם זכו, כמה זה חריג שזוכים במדליה כזו? חתומה על זה מערכת וואלה חדשות, שוב, מאותה סיבה. זה לא הועבר על ידי כתב.
יעל שחף · ראשית
הזכרת לפני רגע את השיקול דעת שלך, זאת אומרת אמרת שיכול להיות שכתבה כזאת,
אבנר בורוכוב · ראשית
כתבה כזו יכולה לעלות, לא היה שיקול דעת פה
יעל שחף · ראשית
עד כמה היא הייתה עולה באופן הזה?
אבנר בורוכוב · ראשית
לא בצורה כזאת, היה מתואר ההישג, באיזה מקום נערכה התחרות? האם זו הפעם הראשונה שבה זוכים?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זו אני מניחה לא הכתבה הראשונה על התחרות הזאת כי אני רואה בהמשך השבוע, הוכתרה השבוע, אז בטח הייתה כתבה אחרת על הנבחרת?
אבנר בורוכוב · ראשית
נכון, נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אז זו כתבה על דבר אחר, זו לא כתבה על הנבחרת.
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, זה ציטוטים של,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
היא אמורה להיות על הנבחרת, זאת אומרת זו כתבה על המפגש.
אבנר בורוכוב · ראשית
כן, הנקודה היא שלא היה פה שיקול דעת האם להעלות או לא להעלות אלא,
בועז בן צור · ראשית
טוב, היא גם זכתה במקום הראשון באולימפיאדת ברלין לא? סליחה במדליית זהב.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
הלאה, הלאה.
בועז בן צור · ראשית
הגעתם כבר למחוזות האבסורד בתיק הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
הנקודה הבאה.
יעל שחף · ראשית
אני אעבור לאירוע,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
איזה אירוע אנחנו?
יעל שחף · ראשית
אני מציגה לעד את פ"ג/20
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אנחנו באירוע מסוים?
יעל שחף · ראשית
כן גברתי אבל העד מתייחס,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה זה פ"ג/20
יעל שחף · ראשית
מבחינת הזמנים
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה המספר שגברתי מציגה?
יעל שחף · ראשית
זה צילום מסך של,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
התכתבות?
יעל שחף · ראשית
כן
בועז בן צור · ראשית
אני מתנגד להגשה שלו
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה לא קשור לאירוע ספציפי?
יהודית תירוש · ראשית
זה קשור.
יעל שחף · ראשית
זה קשור, זה קשור לאירוע ספציפי, לאירוע, באופן כללי זה קשור לאירוע
בועז בן צור · ראשית
זה דברים של העד
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אולי גברתי תיתן לנו רגע לראות את המסמך ואז נראה על מה ההתנגדות ועל מה אנחנו מדברים. זו התכתבות של מי עם מי?
אבנר בורוכוב · ראשית
זו התכתבות בקבוצת פייסבוק סגורה שבה חברים עורכים בדסק
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
שבה חברים מה?
אבנר בורוכוב · ראשית
עורכים בדסק, אפילו לא ראשי דסק, זוטר
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
לצורך מה זה מוגש?
יעל שחף · ראשית
אנחנו, קודם כל לצורך העניין הזה שהעד יאשר שהוא מתכתב כאן וזה נושאים של,
אבנר בורוכוב · ראשית
אני מתכתב כאן
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
כמו... רבים אחרים?
יעל שחף · ראשית
אנחנו לא שואלים לגבי תוכן העדות של אחרים, אנחנו שואלים לגבי דברים שהעד כתב בעצמו, זה לא שאלות מאוד ארוכות.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
שנייה, איפה גברתי רואה אותו?
יעל שחף · ראשית
בשורה השלישית גברתי את רואה אבנר בורוכוב באנגלית, כותב דרשו שהטור של דפני אלביבי לא יראה הום פייג' ובהמשך עוד איזה ציטוט שאני לא אשאל לגביו ובעמוד השני בסוף, בהצלחה אבל לשכת ראש הממשלה יכולה להחזיק את בזק בביצים בצורה שלא שווה שום אייטם בעולם.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
התכתבות באיזושהי קבוצת חברים או מה?
יעל שחף · ראשית
כן
בועז בן צור · ראשית
סליחה, הטור של דפני לא קיים בכלל
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
שנייה, לצורך מה זה מוגש?
יעל שחף · ראשית
גברתי אולי, אני חושבת שאולי עדיף שהעד יצא, אני לא רוצה,
אבנר בורוכוב · ראשית
זה בערך שנה אחרי,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
רגע, רגע, תצא שנייה אחת החוצה בבקשה. לצורך מה זה מוגש?
יעל שחף · ראשית
כבודכם העד מעיד לגבי מיקום של כתבות, לגבי חשיבות, איך זה קורה? מה השיקולים? כאן הוא מדבר, יש לו אמירה לגבי דרשו שהטור של דפני על פי דברי
משה בר-עם · ראשית
למה צריך להביא מסמכים בכתב שהעד אמר, העד אומר, הוא פה על דוכן העדים.
יעל שחף · ראשית
כבודכם זה חלק מחומר החקירה, הוא צד להתכתבות
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
לא כל דבר בחומר החקירה הוא בהכרח טעון הגשה או רלוונטי, השאלה לצורך מה זה מוגש? מה המטרה? אם נגיע לסיכומים מה אנחנו אמורים לעשות עם זה?
יעל שחף · ראשית
מבחינתנו שתי תכליות, האחת זו שציינתי כרגע, והשנייה לגבי,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
גברתי תחזור אולי להנמקה הראשונה, מה תטענו לגבי המסמך הזה בסוף?
יעל שחף · ראשית
בזמן אמת מעבר למה שהעד מעיד אנחנו רואים שבזמן אמת בדצמבר 2013 הלך הרוח שלו כבר אז הוא, יש את השיח הה.
משה בר-עם · ראשית
גברתי רוצה לחזק את מהימנותו על יסוד דברים שהוא כתב בזמן קודם? הוא מעיד על כך.
יעל שחף · ראשית
כן כבודו, בין היתר
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
להראות שזה כך היה בזמן אמת ולא הצתה מאוחרת?
יהודית תירוש · ראשית
נכון, יגידו הכל הבל פה, הבל פה, הבל פה אז ראשית אנחנו עומדים מאחורי זה שעדויות הם לא הבל פה, הם ראיות אבל כשיש גם תכתובת שתואמת את הדברים שהעד אומר שכבר בדצמבר הייתה התערבות יש משמעות להציג את התכתובת כעוד ראייה, זה עוד ראייה למה שהעד ועדים אחרים מספרים.
בועז בן צור · ראשית
אני חושב שיש גבול, אני אגיד מדוע. יש לנו כאן מספר מתכתבים, רובם לא נחקרו, מי שמסר את התכתובת זה מישהו בשם אביב הורוביץ שהחליטו לוותר על העדות שלו,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אפשר להשחיר הם לא רוצים את האחרים
בועז בן צור · ראשית
לגבי שתי הפרופוזיציות של העד שמופיעות אז אפשר לראות, דרשו שהטור של דפני אלביבי לא יראה הום פייג', אני מבקש להפנות למשהו באותו נספח שיש טור של דפני, שיראו, אני לא יודע מי דרש, מה דרש, ואיפה זה קשור לכתב האישום? והסברה השנייה שלו שלשכת ראש הממשלה יכולה להחזיק את בזק במקום רגיש בצורה שלא שווה שום אייטם בעולם. זו סברה, אנחנו יודעים בדיוק שהיה השר ארדן מה היה בתקופה הזו של השר ארדן, זו סברה, אני השתמשתי בביטוי שבית המשפט אמר, תהיה מעט יותר מתון וזה בסדר, אנחנו יודעים מה קרה עם גלעד ארדן שלשכת נתניהו בכלל לא הייתה מעורבת בענייני בזק אז אנחנו כרגע נשמע מהעד שכתב איזשהו דבר שאין לו שום אחיזה להכניס אותו פנימה, זה פשוט שמועות על סברות על דברים שאנחנו לא יודעים ובואו נכניס את זה, כי זה יחזק את המהימנות שלו? יש איזה מידה ושיעור.
יעל שחף · ראשית
כבודכם הסברה של העד לא לשם כך הוא נשאל לגבי זה
בועז בן צור · ראשית
נו, אז מה?
יעל שחף · ראשית
זה לעניין חיזוק המהימנות שלו לגבי דברים שהוא אמר והבנת הלך הרוח שלו בדצמבר 2013
בועז בן צור · ראשית
אז יש לו סברות מוטעות.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה סברה של העד, לצורך זה היא אפילו לא קבילה.
יעל שחף · ראשית
העד מתאר כאן
משה בר-עם · ראשית
אבל העד לא יכול לחזק את מהימנותו על יסוד דברים שהוא אמר קודם, הוא מעיד כאן, אי אפשר, זה לא חיזוק מהימנות, חיזוק יכול לבוא ממקומות אחרים.
יעל שחף · ראשית
כבודכם בעינינו כן, זה בדיוק מתאר איך העד
משה בר-עם · ראשית
זה לא קביל, זה לא כן או לא זה לא קביל. העד לא יכול לחזק את מהימנותו על יסוד דברים שהוא אמר, הוא מעיד, אפשר להציג לו את זה, את המסמך, הוא רואה את המסמך, הוא מאשר, הוא מעיד והעדות מתקבלת, העדות, לא בהכרח המסמך, הוא מאשר את זה.
יעל שחף · ראשית
מבחינת, אם כבודכם מוטרד לגבי העדים הנוספים אני חושבת
בועז בן צור · ראשית
לא עדים
יעל שחף · ראשית
סליחה, סליחה, לגבי המתכתבים הנוספים שחלקם מנויים ברשימת עדי התביעה אולי אפשר להשחיר חלק.
יהודית תירוש · ראשית
זה לא מדויק, אני רוצה לענות רגע למשהו, חברי הניח את זה באמצע וגם דברים שעוד לא הוחלטו סופית כפי שחברי יודע. אולי אפשר לענות.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
תנו לה לסיים בלי הערות באמצע
יהודית תירוש · ראשית
היו דיונים בין הצדדים בפני כב' השופט שחם לגבי ייתור של עדים, עדיין לא התקבלה החלטה סופית וגם לא הודענו לעדים, למרות שפונים ורוצים לדעת, אני כן מבהירה את זה, לא הודענו לעדים. יש עד שמסר את ההתכתבות הזאת, כי חברי אמר, הבליע משהו בתוך הדברים שלו ואני רוצה לדייק. יש עד אחר שמסר את הדברים אלה, אנחנו חשבנו שנוכח עדי וואלה ונוכח המעורבות של העד הזה שהיא מרוחקת יותר אפשר לוותר עליו, אגב, אם חברי מבקש כתנאי להגשת המסמך הזה בהחלט אפשר להביא אותו, זה עוד עד מוואלה ועכשיו לעניין הזה, אנחנו מבקשים להגיש את התכתבות הזאת כי היא ממחישה, לא מעניין אותנו הסברה או לא סברה ואנחנו גם לא נשאל אותו, מה שמעניין אותנו זה שהעד סיפר כאן וזה ממחיש את הדבר הזה שכבר בדצמבר 2013 הוא הרגיש בהתערבות בענייני נתניהו. העד הרגיש התערבות בענייני נתניהו, אנחנו לא צירפנו את האירוע לנספח כי כמו שאמרתי כבר בדיון הקודם לא הכל גם ידוע לנו עד הסוף, גם אנחנו לא יודעים את כל הפרטים ולא צירפנו רק אירועים שידועים לנו, יחד עם זאת, כמו שהעד סיפר כאן היו הרבה טלפונים, היו פגישות, יש עוד אירועים שאנחנו לא שמנו את ידינו עליהם, זה לא אומר שהסיפור שלו והמציאות הזאת היא לא מציאות שאנחנו כן שמים אותה בפני בית המשפט והיא גם נמצאת בכתב האישום. תיארנו את מה שידוע לנו, לא תיארנו את מה שלא ידענו אבל את המציאות כן תיארנו. עכשיו לעניין הזה, ההתכתבות היא בוודאי קבילה כי הוא צד לה והיא באה להמחיש את מה שהעד סיפר שהוא חש כבר בדצמבר 2013, אני לא באמת מבינה למה אי אפשר להגיש את ההתכתבות הזאת לצורך הזה בלבד, רק לצורך הזה שהוא חש,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
בלי הערות, בלי קשר לתוכן הדברים?
יהודית תירוש · ראשית
כן.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
רק כדי להראות שזה מה שהוא הרגיש באותה תקופה?
יהודית תירוש · ראשית
כן.
בועז בן צור · ראשית
אני רוצה לומר יש פה שורה של מתכתבים למיניהם, חלק אני לא יודע בכלל, בין ויינברג, אמנון הררי, עוד בן ויינברג, אם רוצים את שתי האמירות של העד, אם אני מבין נכון ואז היינו שואלים את עצמנו את הדבר הבא, הרי התכתבות לא משנה מתשובות, אם העד היה בא ואומר לבית המשפט שהוא חושב, העד נשאל בחקירה והוא אומר תגיד לי מה קורה? הוא אומר אני חושב שלשכת ראש הממשלה אוחזת במקום רגיש את בזק. אני אומר לו על סמך מה אתה חושב? אני חושב.
עודד שחם · ראשית
מה שחשוב להם זה לא התוכן הספציפי הזה אם הבנתי נכון,
בועז בן צור · ראשית
הלך רוח?
עודד שחם · ראשית
זה המועד שבו הדברים נכתבו. זה מה, הם לא מבקשים להיבנות מתוך האמירה הזאת והם לא טוענים שהדברים האלה הם בוודאי יכולים להוכיח את אמיתות התוכן, אין שום טענה כזאת. זה בא כראייה לסטייט אוף מיינד שלו בנקודת זמן מסוימת, כך אני מבין את ההסברים של התובעת.
בועז בן צור · ראשית
שעליהם הוא אמר אגב בריענון שלו שהוא לא זוכר את פרטי ההתכתבות והוא לא זוכר לאיזה תהודה זה מתייחס זה הוא אמר בריענון שלו שישנו,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה בא כדי שלא תעלה למשל טענה שכל התזה הזו של העד נולדה כשהוא זומן לחקירה אלא כדי להראות שכבר ב - 2013 או מתי שזה, כבר אז זה מה שהוא הרגיש.
בועז בן צור · ראשית
הטענה שלי תהיה הרבה יותר מורכבת, שפשוט אין לו מושג בכל מה שקורה מעליו, זה פחות או יותר העניין.
עודד שחם · ראשית
לא בטוח המדינה טוענת אחרת, אני לא חושב שהמדינה טוענת שמה שכתוב כאן לגבי לחצים כאלה ואחרים, או איך שזה כתוב כאן שהוא יכול להגיד מכלי ראשון שהדברים האלה הם נכונים, זה לא מה שהם אומרים אלא הם אומרים זה משקף את מצב דעתו כפי שהיה ב-3 לדצמבר. 2013 לא מה שהוא מספר לנו היום ב - 2023 אלא מה שהוא אמר כמשיח לפי תומו אז. זה הם מבקשים להביא כראייה רק לצורך העניין הזה.
בועז בן צור · ראשית
אז כבודו שימחקו את כל האחרים, שיגישו את שתי השורות שלו בהסתייגויות שלנו ונשאל ונראה לאן זה הולך.
עודד שחם · ראשית
בסדר, בסר
בועז בן צור · ראשית
שלא יגישו את הכל.
עודד שחם · ראשית
בסדר גמור
יעל שחף · ראשית
כבודכם רק לצורך הבנת הקונטקסט
בועז בן צור · ראשית
לא, לא, יש לזה גבול לצורך הבנת הקונטקסט
משה בר-עם · ראשית
בקונטקסט אתם לא מבקשים לסמוך על תוכן הדברים. הקונטקסט הוא פחות
בועז בן צור · ראשית
אז אני מתנגד
משה בר-עם · ראשית
אתם מבקשים להראות שכבר במועד מסוים, זה בסדר לגבי המועד
יעל שחף · ראשית
זה פשוט ייראה מוזר כשכבודכם יעברו על הראיות וזה יהיה פשוט שתי שורות בלי הקשר
בועז בן צור · ראשית
כן, שהם חלק מהתכתבות שאנחנו לא יודעים שבן ויינברג כותב על ההוצאות
יעל שחף · ראשית
זה כמו התכתבות כשעד אינו צד, זאת אומרת שצד להתכתבות אינו עד ואתה לא מבקש להסתמך על התוכן.
בועז בן צור · ראשית
אבל זה ברור, אתם רוצים להגיש משהו, שתי אמירות שלו כדי להראות שזה התודעה השגויה שלו זה בסדר, אבל יש לזה גבול.
משה בר-עם · ראשית
אותו הקשר מוגש לאור העדות שהוא מעיד כאן, זאת אומרת זה לא אאוט אוף קונטקסט לחלוטין.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
נקבל את זה רק לעניין האמירות של העד. אתם רוצים לשאול אותו משהו תשאלו, אני לא יודעת אם הוא נשאל על זה בראיון או בחקירה או משהו
בועז בן צור · ראשית
רק בריענון.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אז אם הוא נשאל, אז אם אתם רוצים עוד משהו תשאלו אותו, נחזיר לכם את זה
בועז בן צור · ראשית
אני רק רוצה לומר את הדבר הבא, זה נמצא בתיק בית המשפט אני לא יודע מי זה בן ויינברג
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
לא, אני מחזירה את זה כרגע כדי שישחירו
בועז בן צור · ראשית
בסדר גמור.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אנחנו כרגע מחזיקים אותו.
עודד שחם · ראשית
כל מה שייכנס זה רק,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אנחנו מחזירים אותו, אני לא מסמנת אותו, תשאירו רק את האמירות שלו.
יהודית תירוש · ראשית
נביא מחר מושחר.
עודד שחם · ראשית
מאה אחוז.
יעל שחף · ראשית
ההתכתבות הזאת אמרת באיזה פלטפורמה היא, היא,
אבנר בורוכוב · ראשית
בקבוצת עורכים סגורה בפייסבוק
יעל שחף · ראשית
התאריך הוא 2 בדצמבר 2013 תעבור רק על הדברים שאתה כותב כאן בעמוד השני למטה למשל, הקראתי את זה קודם.
אבנר בורוכוב · ראשית
בהצלחה אבל לשכת ראש הממשלה יכולה להחזיק בביצים
יעל שחף · ראשית
עד כמה בנקודת הזמן הזו נוכח ההתכתבות כבר הרגשת?
אבנר בורוכוב · ראשית
התחיל שיח, אנשים התחילו לעשות את האחד ועוד אחד
בועז בן צור · ראשית
סליחה, אנחנו לא בהרגשות
יעל שחף · ראשית
האם ההתכתבות משקפת את מצב דעתך במועד הזה?
אבנר בורוכוב · ראשית
ההתכתבות משקפת את מצב דעתי
בועז בן צור · ראשית
אין לו מושג אם לשכת ראש הממשלה באמת טיפלה בענייני בזק?
עודד שחם · ראשית
לא, לא, זה לא מה שהוא נשאל
בועז בן צור · ראשית
זה אומד דעתו השגוי. בסדר.
עודד שחם · ראשית
שואלים רק על הסטייט אוף מיינד שלו.
יעל שחף · ראשית
כן, אתה יכול קרוא גם קודם לגבי שהטור של דפני
אבנר בורוכוב · ראשית
לאור התערבויות שהחלו כשנה קודם לכן דיברנו על הדו"ח שהתחיל את זה ורק בנושאים שקשורים בראש הממשלה ומשפחתו, אנשים שבהם גם אני וזו האווירה שהחלה במערכת התחילו לעשות את האחד ועוד אחד והניחו שיש,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
תדבר רק על עצמך, לא על אחרים.
אבנר בורוכוב · ראשית
אני מדבר על עצמי, הרגשתי שיש אפשרות שמדובר באינטרסים עסקיים של קבוצת בזק שעשויים להשפיע על אופן הסיקור של ראש הממשלה.
יעל שחף · ראשית
אוקי. אנחנו עוברים לנושא אחר, אני כבר מסיימת. האם קיבלת,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
בלי האם, האם זו שאלה לא טובה
יעל שחף · ראשית
ככל שקיבלת פנייה מגורמים מעליך ביחס לאופן סיקור גלעד ארדן, ספר על כך בבקשה
אבנר בורוכוב · ראשית
זה היה יום שישי, ביום שישי היינו מעלים באופן קבוע פרשנות של הכתב הפוליטי אז, זה היה אחרי בחירות 2015, גלעד ארדן אז רוצה את תיק החוץ, ראש הממשלה לא נותן לו את תיק החוץ, מנהל מעין כיפופי ידיים עם ראש הממשלה על כניסה לממשלה כן או לא, אני מעלה את הכותרת פיזית הייתי בדסק, הייתי ראש הדסק במשמרת הזאת, מעלה את הכותרת הזאת לידיעה הראשית, כותרת שמדברת על, אני לא זוכר את הנוסח המדויק אבל מחמיאה לארדן על זה שהוא עומד מול נתניהו בנושא שחשוב לו ואז מגיע טלפון מאבי,
יעל שחף · ראשית
איזה נושא חשוב לו?
אבנר בורוכוב · ראשית
סליחה?
יעל שחף · ראשית
באיזה נושא שחשוב לו?
אבנר בורוכוב · ראשית
שהוא מנהל כיפופי ידיים על המשרד שהוא רוצה עם ראש הממשלה. הוא רוצה אז את תיק החוץ אם אני לא טועה אחרי בחירות 2015 ואז מגיע אחרי שידיעה עלתה כבר לאוויר ונמצאת משובצת כידיעה הראשית באתר, מגיע טלפון, התקשר אלי אבי אלקלעי ודורש שהכתבה תרד מיד, תרד הכוונה תימחק שזו פרקטיקה בעייתית מהרבה מאוד סיבות, מעבר לרמיסה של העבודה העיתונאית הבסיסית היא בעייתית כי במחילה על המילה אבל היא מעט מטופשת כי גוגל זוכר הכל, ברגע שהעלית כתבה גוגל זוכר את הכותרת שהופיעה כשהעלית אותה ואם הורדת אותה הכותרת עדיין תופיע בגוגל אבל כשתיכנסי הלינק יהיה שבור. התווכחתי איתו, כאמור, שוב, לא שהייתה לי יותר מדי ברירה אז, הכתבה ירדה מהאוויר ואז דיברתי עם ברוך שי אז ראש מערכת החדשות כשהוא שמע מה קרה הוא זעם, כמובן על האופן שבו הדברים נעשו, על הורדת כתבה לגיטימית וחשובה מהאוויר ואחרי שיחה בין ברוך שי לאבי אלקלעי שבה כמובן לא הייתי נוכח, יום שישי רק שניים - שלושה אנשים בדסק נמצאים, לא ראשי המערכת, לא הייתי עד לשיחה הזו אבל לאחר מכן הכתבה חזרה לאוויר בניסוח מרוכך הרבה יותר שהוציא את העוקץ, זאת אומרת אינפורמטיבי בלי ערך פרשני, לא הסיפור שהכתב התכוון לספר כשהוא כתב את הטקסט.
בועז בן צור · ראשית
אני רק רוצה לומר כך, נתתי לדברים להישמע. התביעה יודעת ואנחנו נחקור על זה שהעד פשוט שוגה ומייחס
יהודית תירוש · ראשית
סליחה
בועז בן צור · ראשית
אני מדבר כרגע עכשיו, אני אומר התביעה מזמינה את העד להגיד דברים,
יהודית תירוש · ראשית
זאת לא התנגדות.
בועז בן צור · ראשית
אני אומר, כן, התביעה מזמינה את העד להגיד דברים ביודעין שהיא יודעת שאין שום טענה שאין שום פנייה, זה הכל דברים בתוך, בין ההתייחסות ל... לא קשור לנתניהו, העד חי בעולמות,
יהודית תירוש · ראשית
עו"ד שחף אמרה לו,
בועז בן צור · ראשית
אבל את קוטעת אותי. למה זה קשור לכתב האישום?
יהודית תירוש · ראשית
השאלה הייתה שאלה פתוחה, יש עוד נאשמים בכתב האישום כידוע לך ובכלל זאת לא התנגדות, זאת לא התנגדות, מצטערת, זה סיכומים
בועז בן צור · ראשית
את מרימה את הקול שלך כשלא צריך
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
שמענו את ההערה שלאדוני
בועז בן צור · ראשית
זה פשוט שאפילו כבר, לא שהם מיותרים, הם חוסר דיוק מוחלט. העד שוגה הם יודעים שהוא שוגה מזמינים אותו להעיד ומה שאני אומר נתניהו לא פנה הם אומרים אמרנו לו להגיד משהו אחר? אז מה זה הסיפור הזה?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד בן צור שמענו את ההערה. גברתי צריכה לסיים.
יעל שחף · ראשית
כן, אני כבר מסיימת
יהודית תירוש · ראשית
הפוסל במומו פוסל
בועז בן צור · ראשית
כן
יעל שחף · ראשית
בתקופה הזאת במערכת החדשות של וואלה איך נתפס גלעד ארדן נגיד ביחס,
אבנר בורוכוב · ראשית
אויב, במילים האלה, זאת אומרת מאבי אלקלעי הציג אותו ככה, הוא אויב של קבוצת בזק, הוא לא עוזר לנו, זה היה הנימוק כשהכתבה ירדה מהאוויר.
יעל שחף · ראשית
האם בשלב כלשהו איזה מהדרישות שתיארת לאורך העדות שלך היה לאי העלאת הכתבות ביקורתיות, כתבות יזומות מחמיאות, מיקום פרסומים, אישור תכנים מראש, באיזשהו שלב זה הוסבר לך עם נימוק אידיאולוגי?
אבנר בורוכוב · ראשית
לא, לא היה שום נימוק אידיאולוגי לזה
יעל שחף · ראשית
אז איך זה הוסבר?
אבנר בורוכוב · ראשית
באופן כללי וואלה לא היה
בועז בן צור · ראשית
שיסביר את זה אבי אלקלעי,
יעל שחף · ראשית
בעדות שלך תתייחס מי הסביר לך? איך ידעת?
בועז בן צור · ראשית
איך הוסבר, מי?
יעל שחף · ראשית
כן, איך הוסבר לך, זאת אמרת הדרישות האלה ועל ידי מי? הדרישות לגבי פרסומים, אי העלאת פרסומים שליליים, פרסומים חיוביים, כל הדברים שאתה מתאר שאלתי קודם האם הוסברו על ידי מישהו כמניע אידיאולוגי וענית שלא, אז אני שואלת איך הם הוסברו ועל ידי מי? זאת אומרת מה ידעת?
אבנר בורוכוב · ראשית
הוסבר שהדברים צריכים להיעשות כי כך לשכת ראש הממשלה מבקשת
משה בר-עם · ראשית
מי הסביר?
אבנר בורוכוב · ראשית
אבי אלקלעי באותה תקופה ושבנושאים האלה אין לנו שיקול דעת ואין שום עניין לדיון או ויכוח בניגוד לכל תחום אחר, לכל מסוקר אחר וזו הייתה תקופה נוראית, נוראית לחופש העיתונות בוואלה ותחושה הייתה שרוחות בלפור מנשבות במסדרונות של וואלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
טוב.
יעל שחף · ראשית
כן, זו נקודה אחרונה כבודכם, כמי שעבד באמת תקופה ארוכה מאוד באתר בשורה של תפקידים עד כמה ההתערבות או ההתנהלות שתיארת ביחס לסיקור ראש הממשלה ובני משפחתו היו דומים לאילו שחווית באתר
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אל תענה
יהודית תירוש · ראשית
תן לו להשלים אתה שאלה
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
להשלים אבל שלא יענה. אדון בורוכוב תקשיב לשאלה ואל תענה.
יעל שחף · ראשית
עד כמה ההתערבות הזאת, הדברים שתיארת, ההתנהלות ביחס לראש הממשלה נתניהו ובני משפחתו היו דומים לאילו שחווית ביחס למסוקרים אחרים? זאת השאלה.
בועז בן צור · ראשית
ביחס למסוקרים אחרים?
יעל שחף · ראשית
באתר וואלה
בועז בן צור · ראשית
טוב, בסדר.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אפשר לענות?
בועז בן צור · ראשית
לא, לא
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מתנגד?
בועז בן צור · ראשית
איפה?
יעל שחף · ראשית
בסעיף 3 ו-4 למזכר
בועז בן צור · ראשית
למסוקרים אחרים בוואלה את טוענת? איפה בחקירות שלכם את כל עדי וואלה ובכלל
עודד שחם · ראשית
היא מפנה למזכר ריענון.
יהודית תירוש · ראשית
אגב, העד אמר את זה מיוזמתו
בועז בן צור · ראשית
מזכר ריענון הוא לא פותח, הוא לא אסמכתא לתיק חדש, כלומר לחקירה של חדש, כי הם לא שאלו במופגן
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
שנוציא את העד אולי? אולי תצא רגע. כן, מה ההתנגדות?
בועז בן צור · ראשית
השאלה שלהבנתי נשאלה זה איך הייתה ההתייחסות למסוקרים אחרים בוואלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
ככל שהוא חווה ועד כמה הייתה התערבות דומה למה שהוא חווה ביחס למסוקרים אחרים.
בועז בן צור · ראשית
בסדר גמור, מה שאני אומר, הנושא הזה, אני... על מסוקרים אחרים בוואלה למרות שזה ככלל לא נחקר
יהודית תירוש · ראשית
זה נחקר
בועז בן צור · ראשית
סליחה
משה בר-עם · ראשית
גברתי תדגיש בוואלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
טוב, השאלה היא עד כמה ההתערבות שתיארת ביחס למר נתניהו ובני משפחתו בוואלה דמתה למה שאתה חווית ביחס למסוקרים אחרים בוואלה?
אבנר בורוכוב · ראשית
שום מסוקר אחר בוואלה לא קיבל את היחס שנתניהו ובני משפחתו קיבלו בתקופה שאנחנו מדברים עליה, חריג בכל קני - מידה, שיטתי וגם לא היה, זאת אומרת עורך ראשי כמובן יכול לבקש מהכפופים אליו לבצע מטלה כלשהי אבל תמיד מתנהל דיון ענייני, מקצועי, אפשר להסכים, אפשר שלא אבל יש רציונל עיתונאי בנושאים האלה, זה תמיד היה כי צריך בלי שום נימוקים או אפילו ניסיון להראות שיש פה שיקולים מקצועיים.
יעל שחף · ראשית
תודה רבה
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
תודה. חקירה נגדית לעו"ד בן צור בבקשה.
הודעת מערכת · נגדית
ע"ת 58 מר אבנר בורוכוב לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בעז בן - צור בחקירה נגדית
בועז בן צור · נגדית
שלום לך מר בורוכוב
אבנר בורוכוב · נגדית
שלום לך
בועז בן צור · נגדית
אפשר אולי מבוא קצר, אלא אם כן אתה רוצה עכשיו, בית המשפט יחליט כמובן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה זקוק כרגע להפסקה של כמה דקות?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, אפשר להמשיך
בועז בן צור · נגדית
אם אפשר רק אתה התחלה
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מבחינתי אין בעיה
בועז בן צור · נגדית
בבקשה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סליחה, אם תצטרך הפסקה לפני שאנחנו נעשה אז תגדי לנו.
אבנר בורוכוב · נגדית
תודה
בועז בן צור · נגדית
תאשר לי שמעולם לא שוחחת עם מר נתניהו באופן אישי בתקופת עבודתך בוואלה ואני מניח שגם בהמשך?
אבנר בורוכוב · נגדית
השיחה היחידה הייתה כשהוא הזמין את המערכת למן תדרוך כללי, ודאי לא אחד על אחד
בועז בן צור · נגדית
שיחה אישית?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא הייתה. לא הייתה
בועז בן צור · נגדית
עם שאול אלוביץ?'
אבנר בורוכוב · נגדית
גם לא, מעולם
בועז בן צור · נגדית
עם הגברת איריס אלוביץ?'
אבנר בורוכוב · נגדית
מעולם
בועז בן צור · נגדית
עם גברת שרה נתניהו?
אבנר בורוכוב · נגדית
מעולם לא
בועז בן צור · נגדית
עם מר ניר חפץ?
אבנר בורוכוב · נגדית
מעולם לא
בועז בן צור · נגדית
עם מר זאב רובינשטיין?
אבנר בורוכוב · נגדית
מעולם לא
בועז בן צור · נגדית
יפה. עכשיו בוא נדבר על הדירה להשכיר פה בסדר? בוא נניח שיש איזה אייטם בוואלה מעליך נמצא אבי אלקלעי נכון? או יינון מגל לפי התקופה אמת?
אבנר בורוכוב · נגדית
אמת
בועז בן צור · נגדית
מעליו יש את אילן ישועה
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
מעליו או שכן או שלא יכול להימצא שאול אלוביץ?'
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
שמדבר או לא מדבר ישועה עם ניר חפץ?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
שמדבר או לא מדבר עם זאב רובינשטיין?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
שמדבר או לא מדבר עם שרה נתניהו?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
שמדברת או לא מדברת עם מר נתניהו על פריט?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני יודע לספר רק על מה שחוויתי, ראיתי, שמעתי
בועז בן צור · נגדית
ולכן מעליך יש בערך שבע קומות שספרנו שלפעמים אתה אומר זה הגיע, אני חושב שזה נתניהו אבל אני אומר בדרך יש,
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, סליחה אדוני, אני לא אומר שזה הגיע מנתניהו כי אני לא יודע את זה, אני אומר שהנושאים שבהם קיבלנו הנחתות מהסוג שתיארתי הגיעו אך ורק בנושא נתניהו.
בועז בן צור · נגדית
בוא נראה ממי? מתי?
אבנר בורוכוב · נגדית
באופן שיטתי כמובן
בועז בן צור · נגדית
מה היה באתר, אנחנו כרגע ניקח את העדות שלך והאמן לי,
משה בר-עם · נגדית
בעניין הזה כל הזיקה לעניינים שהעלית בעדותך נבעו מהוראות או הנחיות שקיבלת מאבי אלקלעי? לא מאף גורם אחר.
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
והמסקנות שאתה מסיק הם בשל הנושא של ההוראות,
אבנר בורוכוב · נגדית
אבי אלקלעי או בכירים אחרים במערכת אבל עיתונאי וואלה, כלומר ממונים עלי ישירות, לא אילן ישועה, איתו לא שוחחתי על הדברים האלה.
משה בר-עם · נגדית
עם חפץ, אילן ישועה?
אבנר בורוכוב · נגדית
מעולם לא דיברנו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה לא יודע משהו מעבר למערכת של וואלה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע מעבר
בועז בן צור · נגדית
מעבר למערכת של וואלה ובעיקר, זה בעיקר אבי אלקלעי כלומר תיכף נדבר על הממשק שלך עם ישועה שהוא ממשק, הוא נושא מאוד חשוב בפני עצמו נדמה לי שהעדות שלך, אני כבר אשתף אותך הייתה מנותקת ממה שהתגלה במשפט לגבי אילן ישועה לכן הייתה תמיהה בעיני אבל בוא רק נסכם את הנקודה הקודמת, לך אין מושג אם כשמגיע חומר מדובר מי ביקש? מה ביקש? מתי ביקש? אין לך שום ידיעה. אתה נמצא ברצפת הייצור, ברצפת חדר העריכה ומעליך יש קומה אחת שקוראים לו אבי אלקלעי, שמעליו יש עוד קומות כפי שראינו, מוסכם?
אבנר בורוכוב · נגדית
מה שאלה?
בועז בן צור · נגדית
שזה מצב הדברים?
אבנר בורוכוב · נגדית
שמה המצב? שאבי אלקלעי מעלי? כן
בועז בן צור · נגדית
ומעליו יש את ישועה ומעליו יש, את מה שדיברנו קודם
אבנר בורוכוב · נגדית
ההיררכיה אני מסכים איתה
בועז בן צור · נגדית
יפה. עכשיו, אילן ישועה היה מנכ"ל מאוד דומיננטי באתר נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון, נכון
בועז בן צור · נגדית
במה באה לידי ביטוי הדומיננטיות שלו?
אבנר בורוכוב · נגדית
וואלה הוא היה שנים רבות, היה לו אכפת שתיבנה במערכת חדשות עצמאית וחזקה, לומר לך ברמה האישית אני לא יודע, לא שוחחנו על הדברים האלה לעומק מעבר לשיחות מסדרון.
בועז בן צור · נגדית
היו לך רק שיחות מסדרון איתו?
אבנר בורוכוב · נגדית
רק שיחות מסדרון, מעולם לא ישבתי במשרדו
בועז בן צור · נגדית
מעולם לא ישבת במשרדו?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
אז עכשיו תראה, אמרת שאילן ישועה הוא לא עיתונאי, ככה בחקירה הראשית שלך
אבנר בורוכוב · נגדית
אני חושב שהוא גם לא מציג את עצמו ככזה
בועז בן צור · נגדית
או, אבל האם אתה יודע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא שמעתי מה היה המשפט האחרון?
בועז בן צור · נגדית
אני לא חושב שהוא מציג את עצמו ככזה תראה אני אגיד לך מה קרה פה, אנחנו יודעים, האם אתה יודע על קשריו הכתובים והלא כתובים של אילן ישועה עם שורה של, בין היתר, פוליטיקאים? בענייני סיקור, לא דברים אחרים.
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
לא?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני יודע שיכול להיות שפונים, שיכולים לפנות אליו בנושא מסוים, אני לא יודע משהו קונקרטי.
בועז בן צור · נגדית
אנחנו יודעים, איך אתה יודע שיכולים לפנות אליו?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מדבר תיאורטית, אני אומר יכול להיות
בועז בן צור · נגדית
אה, תיאורטית?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
אז בוא נדבר כרגע פרקטיקה
אבנר בורוכוב · נגדית
גם אתה דיברת תיאורטית
בועז בן צור · נגדית
לא
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
אני דיברתי על הדבר הכי פרקטי בעולם, הכי גלקסטי בעולם, אני דיברתי על שנים שאילן ישועה נתפס כעורך העל בשורה ארוכה של פוליטיקאים בכתובים דנים איתו בסוגיות של הסיקור שלהם, הדברים האלה עלו במשפט, מה אתה יודע על הדבר הזה במסגרת החופש העיתונאי שאתה כל כך מתהדר בו כרגע, מה אתה יודע על זה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אדוני מדבר על אוסף של דרישות שהגיעו מפוליטיקאים אחרים?
בועז בן צור · נגדית
כן
אבנר בורוכוב · נגדית
באופן שיטתי?
בועז בן צור · נגדית
כן, דרישות, פניות, אני מטפל, עד חצי המלכות,
יהודית תירוש · נגדית
תן לו לענות.
אבנר בורוכוב · נגדית
אז אני אומר שבתור מי שהיה מנהל דסק החדשות בתקופה הרלוונטית, בחלק מהתקופה הרלוונטית לא התבקשתי למשהו כזה לסיקור מוטה כזה כלפי שום מסוקר אחר.
בועז בן צור · נגדית
שאלתי מה אתה יודע על אילן ישועה ופוליטיקאים?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא מכיר את קשריו האישיים של אילן ישועה
בועז בן צור · נגדית
קשריו המקצועיים
אבנר בורוכוב · נגדית
גם לא
בועז בן צור · נגדית
ההתייחסות המקצועית?
אבנר בורוכוב · נגדית
הוא לא שיתף אותך בזה
בועז בן צור · נגדית
הוא לא שיתף אותך. אוקי. למשל כשאתה אומר, אמרת בריענון גם אמרת בחקירה הראשית שדוברים התנהלו ישירות ולעיתים מול עורכים בכירים אתה לא ידעת על כל תחנת הממסר שקוראים לה אילן ישועה? שהתנהלו מולו גם דוברים וגם פוליטיקאים וגם עיתונאים אחרים וגם אנשי עסקים, לא ידעת על כל זה?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא ידעתי
בועז בן צור · נגדית
אתה נמצא שנים באתר, כך אני מבין ממך נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
ואתה לא יודע על כל הדבר הזה? אני אגיד לך מאיפה זה נובע? יש קומות ומעליך יש קומות לך אין ממשק עם אילן ישועה, הממשק שמנהל אילן ישועה כשפונים אליו כל העולם/ואשתו הוא עם מי שמעליך נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
וזה מסביר למה אתה, לא מקל בך ראש, לא ממעט אבל מגדר, למה אתה לא יודע
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון, אני יודע רק על מה שהגיע אלי
בועז בן צור · נגדית
אתה יודע רק על מה שהגיע אליך, אתה גם יודע שהיה לו קשר ישיר עם, מעבר לפוליטיקאים, עם דוברים של פוליטיקאים? מנינו את זה כאן, של השר אקוניס ושל השר ליברמן, ושל השר גבאי ושל השרה שקד ושל השר כחלון ושל השר דאז הרצוג ושל סילבן שלום ועוד ועוד ועוד, הם ודובריהם.
אבנר בורוכוב · נגדית
ברשותך,
בועז בן צור · נגדית
כן, בבקשה
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע על קשרים מקצועיים או אישיים שאילן ישועה ניה
בועז בן צור · נגדית
מקצועיים, רק מקצועיים אנחנו מדברים
אבנר בורוכוב · נגדית
מקצועיים אני לא יודע עליהם, אני יודע על אופי הסיקור בוואלה שבו לא היה אח ורע למה שאני מתאר על ראש הממשלה.
בועז בן צור · נגדית
אני אגיד לך מה נדרש פליאה בעיני, אתה גם לא יודע אם אילן ישועה הדף את הפניות,
אבנר בורוכוב · נגדית
אילו פניות?
בועז בן צור · נגדית
של,
אבנר בורוכוב · נגדית
אה, מצד אנשים שהוא היה איתם בקשר?
בועז בן צור · נגדית
כן
אבנר בורוכוב · נגדית
ודאי שאני לא יודע, ודאי שאני לא יודע
בועז בן צור · נגדית
או שהוא פרס בפניהם שטיח אדום, תקשיב עד הסוף שתורגם לסיקור, אתה לא יודע מכל זה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אתה צודק
בועז בן צור · נגדית
תודה, לכן קצת צניעות תמיד מעידה, אגב לפעמים אני חוטא בזה אבל זה קצת, עכשיו אתה גם לא יודע איך עובדות דוברויות של ראשי ממשלה, תתקן אותי אם אני טועה?
אבנר בורוכוב · נגדית
מה זה של ראשי ממשלה?
בועז בן צור · נגדית
ראשי ממשלה, מה יש בערך דוברות, כמה דוברים יש על כל ראש ממשלה, בוא נגיד,
אבנר בורוכוב · נגדית
נניח, נניח
בועז בן צור · נגדית
אתה יודע? אתה יודע אנשים שמשתתפים בסיקור, כמה אנשים של דוברות,
אבנר בורוכוב · נגדית
אה, עבודה פנים? חלוקת זה? אני לא יודע. אני לא מכיר... מבפנים
בועז בן צור · נגדית
כמה אנשים מועסקים? איך זה עובד אתה יודע?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא עבדתי שם ולא ראיתי מבפנים
בועז בן צור · נגדית
ולא ראית מבפנים. ולמשל כשהעיד פה מר לפיד, ראש הממשלה לשעבר לפיד שבאופן כללי וגם פוליטיקאים נוספים שהעידו כאן שפוליטיקאים מדברים כדבר בשגרה עם מו"לים ובעלים והוא דיבר כשלעצמו, נקב שורה של בעלים, לך אין מושג בזה?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
תודה. אתה גם לא יודע למשל, אגב, מפי עדי מדינה כאן שנתניהו, זה לא רק אצלו, הוא הנחה את הדוברים שלו לפנות ככלל לבכירים ביותר בכלי התקשורת ולא לכתבים ככלל.
אבנר בורוכוב · נגדית
לא הכרתי מדיניות כזו
בועז בן צור · נגדית
בסדר
אבנר בורוכוב · נגדית
בסדר, אני אומר
בועז בן צור · נגדית
אבל היא רוחבית כן? עם כל הכבוד לוואלה זה כבר בשרשרת המזון באיזשהו מקום יחסית נמוך אבל בוא נתקדם הלאה.
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, אני בטוח שיש נקודה בקצה אני רק אומר שכל מה שמדובר כאן זה לא על האם זה נגיע דרך או זה אלא שלא היה שיקול דעת והדברים,
בועז בן צור · נגדית
נגיע לשיקול הדעת
אבנר בורוכוב · נגדית
סומך עליך
בועז בן צור · נגדית
תיכף נפרט
אבנר בורוכוב · נגדית
סומך עליך
בועז בן צור · נגדית
את מנטרת שיקול הדעת
אבנר בורוכוב · נגדית
בסדר גמור
בועז בן צור · נגדית
תשתדל להשיב לשאלות ולא לברוח למחוזות
אבנר בורוכוב · נגדית
אני עונה לך לכל שאלה
בועז בן צור · נגדית
אתה נחקר ב - 25 בפברואר, קבל את זה כנתון בסדר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
25 בפברואר שנת?
בועז בן צור · נגדית
2018 כבודה, זה קורה בערך שמונה ימים אחרי שהפרשה פרצה בפומבי נקרא לה אמת?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
אתה יודע כבר מה נושא החקירה כי היו פרסומים?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני יודע כי הייתי שם, העדתי על מה שראיתי וחוויתי
בועז בן צור · נגדית
לא זו השאלה, כשאתה מגיע לחקירה אתה כבר יודע מה נושא החקירה, כבר קראת פרסומים בתקשורת על הנושא?
אבנר בורוכוב · נגדית
בוודאי
בועז בן צור · נגדית
בוודאי, כי הכנת את עצמך כבר, אמרת אני כבר הכנתי את עצמי, בדקתי,
אבנר בורוכוב · נגדית
הצטערתי שלא ניהלתי יומן מסודר עם תיעוד של כל האירועים ורק הדברים שזכרתי בזיכרוני מתוך אסופה רחבה יותר שלא את כולה אני זוכר אבל ודאי שידעתי על מה החקירה.
בועז בן צור · נגדית
ידעת על מה החקירה ועברת על הודעות וואטסאפ
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
נכון? לפני החקירה נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
החוקר במהלך החקירה מבקש ממך למסור, לעיין ביחד במכשיר הטלפון שלך נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
ואתה מסכים כמובן?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
ויש ברקוד, כבודם אני רוצה להגיש אותו, זה ברקוד 4182 בוא נראה מה הוא אומר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע אחד. אנחנו ב - נ/3485.
בועז בן צור · נגדית
צילום תכתובות וואטסאפ מהסלולר של אבנר בורוכוב, אתה יכול לעיין כאן, במהלך החקירה אישר שנעבור על תכתובות הוואטסאפ בינו לבין אבי אלקלעי, עכשיו שים לב, מתוך ההתכתבות הענפה כלשונו, צולמו ארבע דוגמאות הקשורות לבקשות... שלגביהן האחרון התייחס בזמן החקירה, מסמנים, רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
יפה. עכשיו, קודם כל זה מה שהיה, כך היה נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
לפחות ממה שזיכרון הוואטסאפ שלי הכיל, כן
בועז בן צור · נגדית
לא, זיכרון וואטסאפ שלך בוא נראה מה הוא הכיל ומה נבחר
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
הוואטסאפ שלך 1. יש התכתבות ענפה בינך לבין אבי אלקלעי כך אנחנו יודעים, כך כתוב
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
אוקי מה? כך כתוב נכון? זה משקף אני מניח את מה שהוא כתב כי הוא אומר יש התכתבות ענפה מתוכה נבחרו ארבע דוגמאות.,
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מנסה להבין מה זה ענפה?
בועז בן צור · נגדית
מה אתה חושב שזה ענפה? אולי צריך לבקש את ה - CNN שיסבירו לנו מה זה ענפה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
המסך מול כן?
אבנר בורוכוב · נגדית
אה, סליחה, לא ראיתי את המילה
בועז בן צור · נגדית
מה זה ענפה? אני אומר יש לך התכתבות ענפה אבל גם דרכו של עולם שתהיה לך התכתבות ענפה,
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, לא, פספסתי את המילה בזה, הכל בסדר, קיבלתי
בועז בן צור · נגדית
אז יש לך התכתבות ענפה עם אלקלעי, והחוקר בוחר ארבע דוגמאות כלשונו
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
אין סיבה שבעולם שלא נראה אז את מכלול ההתכתבות שלך עם אבי אלקלעי כדי לתת, לקבל תמונה נקרא לזה חפצית יותר, מסכים? לא התבקשת לעשות כן
אבנר בורוכוב · נגדית
סליחה?
בועז בן צור · נגדית
לא התבקשת
אבנר בורוכוב · נגדית
לא התבקשתי מה? סליחה
בועז בן צור · נגדית
אני מבקש שימסור לו בהסכמתך את כל ההתכתבויות שלך עם מר אלקלעי, החוקר לא ביקש ממך את זה?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
ואם היה מבקש, מן הסתם, היה מוסר לו נכון? אם אין שם דברים אישיים או פרטיים נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי, נכון
בועז בן צור · נגדית
מסכים?
אבנר בורוכוב · נגדית
סליחה אני פשוט התבלבלתי קצת, מה השאלה האחרונה הייתה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה הייתה לא התבקשת למסור את כל ההתכתבויות עם מר אלקלעי, על זה ענית נכון. השאלה הבאה,
אבנר בורוכוב · נגדית
סליחה, אני באמת לא זוכר את הדינאמיקה אני כן זוכר שהראיתי לחוקר התכתבויות ושהוא גלל או שזה, אני לא זוכר יותר מדי מה היה שם.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה הייתה אם היית מתבקש על ידי החוקר למסור לו את כל ההתכתבויות שלך עם מר אלקלעי אם לא היית מתנגד?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, לא הייתי מתנגד
בועז בן צור · נגדית
נכון, ואנחנו יודעים שיש התכתבות ענפה דרכו של עולם ומתוכה ליקטו ארבעה פריטים נכון? לך לא הייתה התנגדות למסור את כל הכל אמת?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
לא ביקשו ממך גם את ההתכתבויות שלך למשל עם גברת מיכל קליין?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
אפילו לא עיינו נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני חושב שאתה צודק, מזיכרוני נכון
בועז בן צור · נגדית
פה אין לי טענה כלפיך בסדר, החוקרים, זה מה שנעשה במהלך החקירה, אני רק רוצה לברר מה נעשה במהלך החקירה. לא הייתה מניעה כמובן את זה גם לתת נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה לא קשור למסמך, זו שאלה אחרת.
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון, נכון
בועז בן צור · נגדית
אתה מקבל איזושהי תמונה יותר משקפת מתוך התכתבויות ענפות זה לא מספיק להוציא ארבעה פריטים שזה אולי במכוון אלא לקבל את התמונה הכוללת אפשר היה להסתכל בהתכתבויות אחת לאחת נכון? על פני תקופת זמן לא מבוטלת, מסכים?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מסכים שהעברתי את הטלפון לידי החוקרים ושהם ראו את ההתכתבויות שלי עם אבי אלקלעי, לא זוכר כמה אחורה הם גללו, אני באמת לא זוכר ספציפית מהאירוע הזה איך זה נוהל אבל,
בועז בן צור · נגדית
אפשר היה לראות את מכלול ההתכתבות שלך עם יינון מגל, עם אבי אלקלעי, עם הגברת מיכל קליין למשל נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
האם אפשר היה לראות?
בועז בן צור · נגדית
כן, אפשר?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
התכתבתם קודם כל נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
דרכו של עולם שאתם מתכתבים כנראה לא מעט, גם כתוב על אלקלעי שיש התכתבות ענפה, כך זה מעיד נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
ומכל ההתכתבויות הללו בחרו ארבעה פריטים, אין לי טענה כלפיך כרגע בהקשר הזה לפחות זה מה שנעשה נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
תודה. אני רוצה רגע להבין את העניין שאתם יושבים ביחד ועוברים ואומרים הנה זה, איך זה עבר שם אתה זוכר בחקירה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני והחוקר
בועז בן צור · נגדית
אתה והחוקר עוברים ביחד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כאן כתוב לאחר פגישה שנעבור יחד ולכן השאלה איך בפועל זה התבצע?
אבנר בורוכוב · נגדית
אה, אמרתי שהתקבלו הנחיות מאבי אלקלעי, הוא אמר לי אתה יכול להראות לי ואז הראיתי,
בועז בן צור · נגדית
אתה והחוקר ביחד מחפשים הנחיות?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא זוכר, רציתי להראות שהתקבלו עוד הודעות בוואטסאפ ממנו, אני לא יודע אם אלה כולן אני לא יודע מה בדיוק זה הכיל, אני אומר שהיו דוגמאות שהוא ראה וצילם, אני לא יודע לומר לך אם אלה כל הדוגמאות, היו יותר מארבעה אייטמים כאלה למיטב זיכרוני, גם לא כולם הגיעו דרך וואטסאפ, היה דרך מייל, היה דרך בכירים אחרים,
בועז בן צור · נגדית
אני אגיד לך מה ברור מאליו, שיש התכתבות ענפה וזה מה שמצאו בהתכתבות הענפה נכון? ומנעו מאיתנו מלראות את ההתכתבויות, פשוט, כעניין שבעובדה.
משה בר-עם · נגדית
טוב, זה לא שאלה לעד.
בועז בן צור · נגדית
נכון. היו מילות חיפוש? אתה זוכר שהם השתמשו במילות חיפוש?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא זוכר
בועז בן צור · נגדית
או שגללו באופן, זאת אומרת עברו,
אבנר בורוכוב · נגדית
אני חושב שהגלילה הייתה באופן,
בועז בן צור · נגדית
הגלילה הייתה, אתה עושה תנועה רצה כזאת נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
מזיכרוני, כן
בועז בן צור · נגדית
מאה אחוז, תודה. עכשיו, בוא נדבר רגע על הריענון, כמה זמן היית בריענון בפרקליטות?
אבנר בורוכוב · נגדית
שעתיים - שלוש
בועז בן צור · נגדית
שעתיים - שלוש, תראה, אני אגיד לך, החקירה שלך ברשות שאתה מנקה את הגלילה היא שעתיים ועשרים דקות, זה מופיע בהודעה, מתחילה ב - 9:58 מסתיימת ב - 12:55, מתוך זה בין 12:00 ל - 12:40 אתם עוסקים בצילומים מהסלולר לכן זה שעתיים ועשרים דקות אז זה לפחות מה שהיה בראיון בפרקליטות דומה או ארוך יותר, רחב יותר מאשר היה לך בחקירה, רק מבחינת השעות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מבחינת הזמן?
בועז בן צור · נגדית
הזמן, כן, הזמן, גם הנושאים דרך אגב תיכף נראה לו, גם הנושאים. כן. נכון? אני מזכיר לך כרגע, אמרת שעתיים - שלוש הריענון, החקירה הצגתי לך לפי הנתונים שכתובים בהודעה לכן זה,
אבנר בורוכוב · נגדית
כן, זמן סך הכל ששהיתי בבניין אני חושב שזה היה באזור הזה
בועז בן צור · נגדית
מול מי ישבת?
אבנר בורוכוב · נגדית
מול הצוות הזה
בועז בן צור · נגדית
מול הצוות שישנו כאן. נערכה תרשומת של השיחה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני חושב שכן, אני לא יודע
בועז בן צור · נגדית
אתה היית שם
אבנר בורוכוב · נגדית
אני הייתי שם, לא ראיתי תרשומת,
בועז בן צור · נגדית
מישהו הקליד על מחשב?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן. כן
בועז בן צור · נגדית
הבנתי. אתה יודע שלטעמנו חלק משמעותי של הדברים שנשאלת לא היו או לא עלו בצורה ממשית בתוך ההודעה שלך ברשות?
יהודית תירוש · נגדית
אני מתנגדת.
בועז בן צור · נגדית
אמרתי לטעמנו
יהודית תירוש · נגדית
אני מתנגדת.
יעל שחף · נגדית
על סמך מה זה,
בועז בן צור · נגדית
סליחה, ריענון זה תוספות, בואו נבין לרגע את הדבר, כשמקבלים מזכר של ריענון המזכר של הריענון הרי זה תוספת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אבל הריענון לא כולו תוספת.
בועז בן צור · נגדית
כן, גברתי, אני אומר ככה, המזכר של הריענון,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה אני אומרת בגלל ההתנגדות, ריענון הוא רחב יותר מהמזכר. המזכר הוא רק התוספות.
בועז בן צור · נגדית
קל וחומר. קיבלנו מזכר ריענון שזה רק תוספות שזה הקצה, זאת אומרת שזה לא מתאר את הריענון, הריענון אחת הבעיות שלו שאין שאלה - תשובה, שאלה - תשובה אלא מקבלים פרפראזה אבל עם נקודת הקצה, בלי לדעת מה התהליך שהיה. הריענון הזה אוחז בצד הכמותי שלו הקצה הזה מחצית מההודעה, בסדר? זה רק שנבין, זה תוספות שישנן אז לכן אי אפשר להגיד לנו אין לנו תוספות, הריענון הזה אוחז שני עמודים, ההודעה אוחזת כארבעה עמודים אבל אני אתקדם. אתה מגיע לוואלה בחודש אוקטובר 2011 נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
הגעת מהצבא?
אבנר בורוכוב · נגדית
כשנה וקצת אחרי, כן
בועז בן צור · נגדית
לא היה לך ניסיון עיתונאי קודם?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא בכלי תקשורת גדול
בועז בן צור · נגדית
באיזה כלי תקשורת?
אבנר בורוכוב · נגדית
דברים זניחים
בועז בן צור · נגדית
דברים זניחים אז לא היה לך ניסיון עיתונאי קודם?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
ואתה יליד סוף 1988?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
ולכן כשאתה מתחיל לעבוד בוואלה בשנת 2011 אתה בן 23 נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
וגם רוב המערכת הייתה מערכת צעירה, ראינו למשל את מיכל קליין שהייתה פשוט לפי הנתונים ילידת ספטמבר 88, התחילה לעבוד בגיל 20 היא מבוגרת ממך בשלושה חודשים,, בגיל הזה עוד סופרים חודשים פשוט בגלל זה אני מתייחס לזה.
אבנר בורוכוב · נגדית
אנחנו נחשבנו מהצעירים במערכת עוד אז, היו חברה בני 40, בני 35. אני מדבר על דסק החדשות. כן. כן.
בועז בן צור · נגדית
טוב, עמית אשד גם כל ראינו את יליד מאי
אבנר בורוכוב · נגדית
מאוחר יותר, נכון
בועז בן צור · נגדית
גם לגביך, גם לגבי מיכל קליין זה פעם ראשונה בעצם, וואלה זה כלי התקשורת הראשון שאתם עובדים בו?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא מדבר בשם מיכל, אני מדבר בשם עצמי, כנראה שאתה צודק. אני מדבר בשם עצמי, התשובה היא כן.
בועז בן צור · נגדית
אוקי. עכשיו, התחלת בתפקיד של עורך זוטר נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
מאה אחוז, ואז בוא נעבור, שאלו אותך בחקירה מתי התחלת להיחשף לבקשות וללחצים שמופעלים לגבי כתבות הקשורות למשפחת נתניהו, שים בצד כרגע את המגמתיות של השאלה, כך זה הופיע בחקירה, רק תאשר לי רק דבר אחד, לא התבקשת להתייחס לסיקור של פוליטיקאים אחרים באתר. איך למשל מאופיין הסיקור של היריב הפוליטי? תקשיב טוב לשאלה, איך הופיע הסיקור שלו, של אבי גבאי, של גברת לבני, של הרצוג, של ליברמן, של לפיד, איך? תאפיין לנו את הסיקור שלהם באתר, לא ביקשו ממך מילה וחצי מילה להתייחס לכך נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא זוכר אם שאלו אותי דבר כזה
בועז בן צור · נגדית
אני מזכיר לך,
אבנר בורוכוב · נגדית
שלא שאלו?
בועז בן צור · נגדית
לא
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
אגב, פה אין לי טרוניה כלפיך
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, לא, אני עונה לך בכנות אני לא זוכר אם נשאלתי את זה
בועז בן צור · נגדית
אוקי. בוא נתחיל בדצמבר 2012 כתבה על נתניהו, על העוני הגובר שעוררה התרגשות מה בוואלה, בסדר? בוא נראה את הפרטים. הפרטים המתארים בין מה שחושבים לבין מה שמציאות בסדר? אגב, את הכתבה הזו עד היום כשקראתי גם את ההודעה שלך וגם את הריענון שלך אתה לא, אמרת שאתה לא זוכר באיזה כתבה ספציפית מדובר, איך פתאום נזכרת בעדות שלך?
אבנר בורוכוב · נגדית
שאני לא זוכר באיזה כתבה ספציפית מדובר?
בועז בן צור · נגדית
כן. שהתייחסת לדצמבר 2012 אמרת שהייתה כתבה שכשעלתה, שקשורה לליכוד לא זוכר בדיוק באיזה כתבה, בדיוק באיזה כתבה, זה היה בהודעה שלך. בבקשה, ההודעה שלך ברשות ניירות ערך, איך הצלחת, אני סתם רק כדי להבין איך הצלחת להיזכר פתאום?
אבנר בורוכוב · נגדית
כי זה אירוע שנכחתי בו לא כראש דסק, כעורך זוטר אז בדסק, ראיתי מהצד את ההתרחשות וההמולה, את הסערה שהייתה סביב זה,
בועז בן צור · נגדית
לא זו השאלה שלי
אבנר בורוכוב · נגדית
אני עונה
בועז בן צור · נגדית
מאיפה זכרת? אני פשוט מנסה להבין
יהודית תירוש · נגדית
אם אפשר לתת לו לענות?
בועז בן צור · נגדית
כן, אבל להשיב לשאלות פשוט
יהודית תירוש · נגדית
אפשר לתת לו לענות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן צור
אבנר בורוכוב · נגדית
טוב, זה אירוע שנכחתי בו פיזית, לא שמועה אז אני מסביר שיכול להיות שלאחר מכן נזכרתי אני ניגשתי לעדות מעכשיו לעכשיו, לא נערכתי מעבר למה שזיכרוני והוואטסאפ שלי יודע, יש דברים שחוזרים אליך ויש שלא, אבל זו לא איזה שמועה, אני הייתי שם.
בועז בן צור · נגדית
לא, לא
אבנר בורוכוב · נגדית
אני עניתי לך
בועז בן צור · נגדית
אני חוזר על שאלתי, היה עניין,
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
תיכף נברר מאיפה הוא נולד ולמה הוא קשור בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
נתייחס לזה, השאלה שלי היא אחרת, אתה זוכר את השאלה איזה פריט אחד בדצמבר 2012, לא פריט אלא איזשהו עניין ואמרת אני לא זוכר את הכתבה, אני זוכר שהיה משהו שקשור בליכוד, לא זוכר את הכתבה. זה קורה ב - 2018.
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
חולפות חמש שנים, הגענו לבית המשפט, עכשיו אין לי טענה כלפיך שאתה לא יודע לפחות חלקית מלמעלה על מה מדובר, השאלה שלי איך נולד פתאום הזיכרון שכתבה שלא זכרת אותה אז, אתה נזכרת בשמה היום? ואני מציע לך הצעה, מציע לך הצעה אפשרית שאתה עוקב אחרי המשפט,
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, ודאי שאני עוקב אחרי המשפט, קראתי בזמן אמת עדויות שהיו בבית המשפט יכול להיות שמשם רוענן הזיכרון שלי אבל כן.
בועז בן צור · נגדית
תודה
אבנר בורוכוב · נגדית
בכל מקרה אני מדבר על אירועים שנכחתי בהם
בועז בן צור · נגדית
אבל אני שאלתי שאלה פשוטה
אבנר בורוכוב · נגדית
עניתי תשובה פשוטה
בועז בן צור · נגדית
מסקנה פשוטה, נזכרת מה ששכחת, לא היה לך זיכרון חי,
אבנר בורוכוב · נגדית
היה לי זיכרון חי של הדבר שאירע שם, לא של הזה,
בועז בן צור · נגדית
נגיע לדבר שאירע, אתה זוכר שזו הכתבה מקריאת החומר במשפט, אין דרך אחרת להתעוררות, בוא נתקדם. עכשיו, אתה לא מודע לשיח של הדרג הניהולי מעליך בנושא הזה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אתה יכול להגדיר דרג ניהולי?
בועז בן צור · נגדית
כן, למשל ישועה - גלעד ארדן. מטה ההסברה של הליכוד אבי אלקלעי
אבנר בורוכוב · נגדית
לא מודע
בועז בן צור · נגדית
לא מודע, משרד פרסום שמפרסם של הליכוד עם ישועה בנושא הזה?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא מודע
בועז בן צור · נגדית
טוב. אז בוא כרגע קצת נפוגג את הדברים בסדר? הכותרת הייתה, אנחנו הגשנו את זה, זה נ/1310, אני אציג את זה, אני אתן לך את ההקשר מי פנה? למה פנה בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
מישהו סיפר לך אגב, גם בהודעה וגם בריענון מה היה הקונטקסט? מה קרה?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
אתה אגב היית משוכנע שזה משהו שקשור בלשכת נתניהו נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא. אני ידעתי את מה שנאמר לי אז מראש הדסק שקיבל את הדין וחשבון מהממונים עליו והוא אמר שנאמר לו שיש קמפיין של הליכוד שמפרסם בוואלה וצריכים להיות רגישים לזה.
בועז בן צור · נגדית
אתה נשאלת בחקירה שלך ברשות ניירות ערך בעמוד 1 מתי התחלת להיחשף לבקשות וללחצים שמופעלים לגבי כתבות הקשורות למשפחת נתניהו, התשובה שלך הייתה, זה.
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון, זו הפעם הראשונה שראיתי התערבות שקשורה
בועז בן צור · נגדית
אז אתה קישרת את העניין,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני לא רואה 1310 אולי זה לא נסרק.,
יעל שחף · נגדית
זה מה שהרגע העד אמר
בועז בן צור · נגדית
בסדר, הוא קישר את זה, זה ההסבר שניתן, העד נשאל, ההסבר הפרסומי זה הסבר שנטען אבל אתה נשאלת, אני אקריא לך את השאלה פעם נוספת,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אדוני מדבר על החקירה או לאחר,
בועז בן צור · נגדית
החקירה ברשות בניירות ערך, החקירה היחידה שהייתה לו. מתי במהלך עבודתך התחלת להיחשף לבקשות וללחצים שמופעלים לגבי כתבות הקשורות למשפחת נתניהו? אתה אומר הפעם הראשונה שאני זוכר שהורגשה התערבות, הייתי עורך, לא מודע לשיח בדרג הניהולי, נאלצתי לסדר כתבה שקשורה לליכוד, לא זוכר איזה כתבה, אמרו לי שזה קמפיין פרסומי. התשובה שלך הייתה אינטואיטיבית פעם ראשונה מה שקשור לנתניהו זו הפעם הראשונה נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
יופי, מאה אחוז, עכשיו בוא נראה את העובדות, הנה תראה מה היה פה, האם אתה יודע הליכוד, תנועת הליכוד, גלעד ארדן היה ראש מטה ההסברה השקיע כסף לתחנוניו של אילן ישועה במימון הבחירות בוואלה, השקיע בוואלה כסף אתה יודע, כמו שמפלגות עושות כדבר שבשגרה גם בוואלה, יודע? ב - 2013?
אבנר בורוכוב · נגדית
יודע שהליכוד פרסם קמפיין
בועז בן צור · נגדית
שאלתי אתה יודע שהוא שילם תמורת,
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, אני לא יודע
בועז בן צור · נגדית
אתה לא יודע, אוקי, בסדר
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מניח שבקמפיין משלמים כסף
בועז בן צור · נגדית
מה שאתה לא יודע מידיעה אישית תגיד אינני יודע
אבנר בורוכוב · נגדית
על קמפיין משלמים כסף זו עובדה, סליחה
בועז בן צור · נגדית
סליחה
אבנר בורוכוב · נגדית
על קמפיין משלמים כסף, זו עובדה
בועז בן צור · נגדית
בסדר אבל לא ידעת כעניין שבעובדה, אמרו לך שהליכוד עושה קמפיין בואו נתקדם הלאה תראה יש לנו מודעה בתשלום כחלק מהקמפיין על הבחירות, נתניהו הביא שיפור דרמטי בחינוך
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
ויש למטה כותרת
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
השמאל תוקף, תמונה, מי בוחר את התמונות דרך אגב?
אבנר בורוכוב · נגדית
את זו שאתה רואה כאן עורך דף הבית
בועז בן צור · נגדית
עורך דף הבית, טוב, זה התמונה הכי טובה שאתם מכירים את נתניהו דרך אגב? כי היו לנו פה קצת מיני דוקטורט על תמונות, יש הרי לנתניהו הרבה מאוד תמונות ותסכים איתי שזו לא התמונה הכי טובה שלו בחיים?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע לענות לשאלה כזאת
בועז בן צור · נגדית
אתה לא יודע לענות או שאתה מיתמם?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, אני לא יודע לענות על שאלה כזאת, מה גרוע בתמונה הזאת?
בועז בן צור · נגדית
תראה תמונה למעלה, רואים שמי שבחר אותה,
אבנר בורוכוב · נגדית
כן, זו תמונת קמפיין
בועז בן צור · נגדית
נלך לתמונה למטה
אבנר בורוכוב · נגדית
אז עדיין לא היינו
בועז בן צור · נגדית
גם התמונות יש להם איזה משקל. נתקדם. האם אתה יודע שראה מי שראה, תיכף אני אגיד לך מי ראה בדיוק שיש, הוא מפרסם קמפיין ועכשיו יוצאים לו, תיכף נראה בכותרת שנתניהו עיוור לעוני הגובר. רואה? זה מה שמי שראה
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
קוראים לזה מטה ההסברה של הליכוד, לא קשור לנתניהו. עכשיו, הכתבה הזו לא הוצגה לך נכון? כמו שאני מציג לך כאן לא הוצג לך לא בחקירה ולא בריענון?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא. לא
בועז בן צור · נגדית
כי כתבות אחרות כן הציגו לך בריענון בעיקר דרך אגב. עכשיו, האם אתה יודע, תראה העיד כאן גלעד ארדן כעד תביעה בסדר? אני אגיד לך מה הוא אמר, קבל את זה כנתון, הוא היה יושב ראש מטה ההסברה של הליכוד ב - 2013, הוא גם היה בכיר בבחירות של 2015 והוא אמר ואני מצטט מהדברים שלו, פרוטוקול עמוד 28,080 הוא אומר - "אני לא עורך ראשי, אבל לשים כותרת ראשית שמבוססת על דו"ח של עמותה עם אנג'דה וזה כאילו הכותרת הראשית גם היא מלמדת את סדרי עדיפויות ושיקולים של מערכת, כמובן אף אחד לא תמים ומבין את זה". זה גלעד ארדן שמה הוא אומר לנו? ואני שואל אותך כרגע,
אבנר בורוכוב · נגדית
גלעד ארדן הוא פוליטיקאי בליכוד,
בועז בן צור · נגדית
מה אתה אומר? הוא גם עד תביעה
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון, אז הוא מבחינתו תופס את זה כמשהו שלא לגיטימי לקחת דו"ח שתוקף את ממשלת הליכוד ומסתכל על זה בפריזמה שלו. זכותו.
בועז בן צור · נגדית
בדיוק, הוא גם אומר שזה לא דו"ח של מוסד רשמי, זה לא מוסד לביטוח לאומי, זה לא הלמ"ס, זה דו"ח של עמותה פרטית כבודה במקומה מונח, עם תפיסת עולם, זה מה שהוא רואה ולסברתו הוא אומר אני חושב שזה עניין של אג'נדה לעשות את הדבר הזה.
אבנר בורוכוב · נגדית
לסברתו כפוליטיקאי
בועז בן צור · נגדית
כפוליטיקאי מהימן
אבנר בורוכוב · נגדית
בסדר, זכותו
בועז בן צור · נגדית
זכותו, של יקיר התקשורת, שמבין תקשורת
אבנר בורוכוב · נגדית
אין ויכוח
בועז בן צור · נגדית
אין ויכוח, אוקי. עכשיו, זאת אומרת, יכול להיות, רק בוא נבין את הדבר מר בורוכוב בהגינות, אתה יודע, אני אראה לך את זה תיכף במופעים שונים בנושאים שאני אחקור אותך שיכולה להיות התייחסות שונה. אתה תחשוב שהדו"ח של עמותת לתת שהוא דו"ח בתקופת בחירות של עמותה פרטית זה נושא שאתה חושב שאין לו חשיבות, עיתון אחר חושב שאין לזה חשיבות ופוליטיקאי מסוים יחשוב שזה דוקר בעין, זה לא לעניין ופוליטיקאי אחר יחשוב מה פתאום? חייב לפרסם, נכון? יש לנו קשת של דעות.
אבנר בורוכוב · נגדית
מקבל
בועז בן צור · נגדית
האם אתה יודע, אגב, הזיכרון שלך, זה מה שנתת לגבי בחירות, 2013 קבל את זה כנתון, שאלו אותך בחירות 2013 זה הסיפור של בחירות 2013 מבחינתך, הלאה בוא נתקדם. אישרת את זה נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
סליחה
בועז בן צור · נגדית
אישרת? זה הזיכרון שלך, זה הפריט ב - 2013
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
אגב, בוא נעבור ל - 2015, אגב, הזיכרון שלך תואם פחות או יותר את הגברת מיכל קליין שהעידה כאן בסדר? היא ב - 2015 לא שאלו אותך קונקרטית אבל היא אמרה לגבי 2015, כלומר ב - 2013 הוא אומר כן, אני לא זוכרת משהו חוץ מהעניין הזה של העוני הזה שדיברנו עליו, ראינו אותו קצת, קילפנו אותו, לגבי 2015 אני מפנה לפרוטוקול ושואל את ההתייחסות שלך, בעמוד 5,829, היא אומרת ב - 2013
אבנר בורוכוב · נגדית
מה אני רואה כאן סליחה
בועז בן צור · נגדית
אני הטעיתי אותך בדברים שלי. זה מה שהיא אמרה ב - 2013 לגבי 2015 היא הייתה בחופשת לידה, אני כבר אומר לך
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
היא אומרת אני עקבתי, שמרתי על קשר ועקבתי אחרי האתר ולגבי בחירות 2015 בעמוד 5,829 שורות 20-22 היא אומרת כך, אני שואל אותה על הדברים שמשקפים את מה שראית בחוץ, חברים שלך, שיחות, אתר, בחירות 2015 אני מצטט - "הסיקור היה ענייני". היא אומרת הסיקור לקראת מערכת הבחירות היה ענייני כפי שראיתי אותו. היא מתייחסת לסיקור של הבחירות של 2015 היא אומרת לטעמי הסיקור היה ענייני. מבחוץ אני רואה אותו, כך אני חושבת.
אבנר בורוכוב · נגדית
ברשותך, יש דברים שמבחוץ לא רואים אותם
בועז בן צור · נגדית
זה בדיוק החשוב, מה שחשוב זה איך מי שלא נמצא בתוכו, זה בדיוק המבחן, מה הוא רואה, מה הוא רואה בסוף, תיכף אני אראה לך, מיכל קליין אמרה שהסיקור ענייני, גלעד ארדן אמר שהסיקור היה עוין אבל לפי מה הוא רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אדם שגולש באתר לא יודע מה רצית לפרסם ולא פרסמת
בועז בן צור · נגדית
בדיוק, נכון, הוא יודע מה פורסם
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
לטוב ולרע נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
מסכים
בועז בן צור · נגדית
אוקי. עכשיו האם אתה יודע למשל שגלעד ארדן לגבי וואלה העיד כאן לפני זמן לא רב כעד תביעה, פרוטוקול בעמוד 28,012 ו - 017 שהסיקור, אני עושה פרפראזה ואני יכול להקריא את הדבר הזה, הסיקור בוואלה ביחס לבחירות 2013, 2015 ציטוט - "הזיכרון שלי הוא על סיקור שלילי". זה מה שהוא אומר,
אבנר בורוכוב · נגדית
תראה פוליטיקאים בקמפיין כדי לרצות אותם אתה צריך להיות איתם ביחסי ציבור, יש להם טענות כל הזמן, זה שפוליטיקאי ממפלגה מסוימת, ודאי אם הוא היה אחראי על הקמפיין או על ההסברה של המפלגה לא מרוצה זה לא אינדיקציה בעיני.
בועז בן צור · נגדית
הוא לא העיד שהוא לא מרוצה, הוא אמר הסיקור
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, הוא אמר במילים אחרות
בועז בן צור · נגדית
הסיקור היה סיקור שלילי, אני אראה לך תיכף דוגמא
אבנר בורוכוב · נגדית
אתה מסכים איתי ששלילי ולא מרוצה זה היינו הך?
בועז בן צור · נגדית
לא, אני אגיד לך למה, כי אם אני מקבל ביקורת אני יכול להיות לא מרוצה אבל זה ביקורת עניינית,
אבנר בורוכוב · נגדית
בסדר, אבל כשאתה בקמפיין פוליטיקאי לא יודע לקבל ביקורת בצורה עניינית, הוא,
בועז בן צור · נגדית
אתה מתחפר
אבנר בורוכוב · נגדית
לא אני עונה בצורה,
בועז בן צור · נגדית
הם אתה יודע למשל, אגב, אתה שמעת על כל החומר שנתפס מהחומר המדיה של מר ישועה עם פוליטיקאים אחרים? היה פה איזה נושא במשפט.
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
לא שמעת?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
אהה, טוב. האם אתה יודע שפוליטיקאים אחרים הביעו את שביעות רצונם המוחלטת?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא ידעתי
בועז בן צור · נגדית
מישועה ומהסיקור?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא ידעתי
בועז בן צור · נגדית
מהצד השני של המפה, לא ידעת?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא ידעתי
בועז בן צור · נגדית
לא ידעת, טוב. עכשיו, האם אתה יודע, זו שאלה חשובה, בארבע שנים בוואלה כמה פעמים נתניהו סוקר? מסוף 2012 עד סוף 2016?
אבנר בורוכוב · נגדית
כמה פעמים הוא סוקר במשך ארבע שנים?
בועז בן צור · נגדית
כן, במצטבר
אבנר בורוכוב · נגדית
אני יכול רק לנחש
בועז בן צור · נגדית
תן לי אומדן,
יעל שחף · נגדית
לא, אבל
בועז בן צור · נגדית
אני שאלתי אותו שאלה
יעל שחף · נגדית
אבל העד נשאל וענה, הוא אומר שהוא לא,
בועז בן צור · נגדית
אני יותר קרוב ממה שאתם שואלים, סוף סוף נבין על מה התיק הזה בכלל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סדר גודל, משהו?
אבנר בורוכוב · נגדית
אלפיים?
בועז בן צור · נגדית
אלפיים? 15 אלף פעמים
אבנר בורוכוב · נגדית
ידיעות ומבזקים או רק ידיעות?
בועז בן צור · נגדית
הסיקור, יש לנו את הדו"ח של יפעת, אתה מכיר את יפעת?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
מה עושה יפעת?
אבנר בורוכוב · נגדית
סוקרת תקשורת, חוקרת תקשורת, כשהייתי איתה מדבר רק על כתבות או גם על מבזקים, בסדר, אני אין לי אומדן על טווח של ארבע שנים.
בועז בן צור · נגדית
נדמה לי במאתיים בהתחלה, כמה מאות אבל יש לו 15 אלף סיקורי נתניהו בארבע שנים, זה תיכף יתייחס לסיפור של הנוהל וכל מיני דברים שפה, אני השתמשתי בביטוי, אמרו לי אל תשתמש אבל אני פשוט מחפש ביטוי תחליפי, פשוט לא מצאתי אותו אבל תיכף נראה.
אבנר בורוכוב · נגדית
בסדר גמור
בועז בן צור · נגדית
האם אתה לקראת העדות שלך במשפט, ברשות, בריענון עשית איזשהו מעבר לקבל מושג מתוך אלפי אלפי הסיקורים, אגב, קרוב לחמשת אלפים בכותרות, איך היה הסיקור? בוא נסתכל עליו, נקבל איזשהו תמונה קצת, מה רואה מי שרואה את האתר, מה הוא רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אתה שואל אם לפני העדות שלי קראתי את כל הכותרות שהיו?
בועז בן צור · נגדית
לא הכל
אבנר בורוכוב · נגדית
אז אני לא מבין את השאלה
בועז בן צור · נגדית
לא הכל, אם אתה צריך לשבת ולקרוא הכל אתה צריך משרה מלאה בשביל לקרוא את הכל בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
ודאי
בועז בן צור · נגדית
אבל לקבל איזושהי התרשמות
משה בר-עם · נגדית
מר בן צור,
בועז בן צור · נגדית
כן, נתקדם. תודה. האם אתה יודע שעמית סגל, מוכר נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
ודאי
בועז בן צור · נגדית
הוא, כבר הקרנו את זה לכן אני לא אקרין את זה, אומר שהוא מחזיק מעצמו צרכן תקשורת אובססיבי, אפשר... שהוא צודק, הוא אומר עד שנפתחה החקירה לא שמתי לב שוואלה הוא בעד ביבי, אני אגיד אפילו בעדינות, הוא היה ממש, ממש, ממש נגד נתניהו. דילגתי על ממש אחד. הוא אומר תשמע, אני צרכן אובססיבי, ההתרשמות שלי, האתר ממש, אבל ממש נגד נתניהו, עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה מבחוץ, האם כשהלכת לבדוק את הכמות, אם היית בודק את הסיקורים האין סופיים מי צודק? גלעד ארדן? שהסיקור הוא שלילי, עמית סגל שאומר תשמע, זה המצב, כן, מה התשובה שלך?
אבנר בורוכוב · נגדית
התשובה שלי היא שכשאתה מדבר על מאסה של כותרות ותוהה כמה מהן היו שליליות וכמה מהן היו חיוביות זה קצת מניפולציה במספרים ואני אסביר, מה שמשנה זה לאן כל כתבה עלתה והאם היא הייתה במיקום גבוה או נמוך וכמה זמן היא שהתה שם. אם העלית עשר כתבות שליליות שהתחבאו בירכתי האתר זה לא שווה לכתבה אחת מחמיאה שקיבלה ידיעה ראשית לחמש שעות.
בועז בן צור · נגדית
זה אתה נכנס לאיזה,
משה בר-עם · נגדית
רגע, זה עדיין נכון מה שאדוני אומר אבל בסופו של דבר מה שנבחן בפועל זה איך שהציבור מתרשם לא?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מקבל, יש דעות לכאן ולכאן
משה בר-עם · נגדית
אם, כפי שנאמר פה אם שני גורמים סבורים כהבנתם שלא לומר מומחיותם שזה המצב, אז כנראה ככה הם התרשמו אז לכן מהבחינה הזו זה פחות חשוב איפה זה נמצא.
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מקבל, התרשמותם היא סובייקטיבית ואני מקבל אותה
בועז בן צור · נגדית
אבל תראה, היא סובייקטיבית אבל היא נסמכת על משהו, כלומר על מה היא נסמכת? היא נסמכת על הראייה שלהם את האתר הוא אתר גלוי, זה לא משהו שהוא תלוש.
אבנר בורוכוב · נגדית
מבחינתי, אני אענה לך ברשותך, מבחינתי אין, זה לא כל כך משנה לי כמה כתבות היו בעד נתניהו או נגד נתניהו אלא האם היה שיקול דעת עצמאי להעלות כתבות שעוסקות בנתניהו.
בועז בן צור · נגדית
תראה, אני אגיד לך, דיברנו על הכמות, היחסים שלך עם הממונים עליך תפתור אותם בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
נו?
בועז בן צור · נגדית
אני כרגע לא מעיין אותי הדיונים הפנימיים שלכם, אותי מעיין כרגע האתר כפי שהוא משתקף בתקשורת, איך הוא משתקף בחוץ בסדר? אני כרגע, אותי אמרו, עזוב מה אמרו, לי זה היה חשוב בסדר? לא חשוב לי כרגע אם ישועה הוריד מאתיים כתבות לכל מיני מפרסמים למיניהם, לא קשור,
אבנר בורוכוב · נגדית
אם הייתי מביא עיתונאי שהיה אומר שוואלה התנהג אז כאתר פרו ביבי היית אומר שהתזה שלך נופלת?
בועז בן צור · נגדית
אם אתה, אני רוצה רגע להגיד לך משהו, אם אתה תביא עיתונאי שיתקף את העמדה ויגיד אני עברתי על מאות ואלפי סיקורים וכך אני חושב אז נחקור אותו על הבסיס. אני כרגע שואל אותך שאלה הרבה יותר,
עודד שחם · נגדית
מה בן צור לכאורה יש לנו תמונה נדמה לי שכבר הערתי את ההערה הזו על איזה עד אחד או שניים
בועז בן צור · נגדית
נכון
עודד שחם · נגדית
אדוני הציג לו קצת שאלות ושמע את איך שהוא
יהודית תירוש · נגדית
אני רק אוסיף התנגדות קלה
עודד שחם · נגדית
באמצע שאני מדבר?
יהודית תירוש · נגדית
סליחה, חשבתי שאדוני סיים.
עודד שחם · נגדית
לא, לא סיים
בועז בן צור · נגדית
בית המשפט לא סיים, אני עוד לא סיימתי
יהודית תירוש · נגדית
חשבתי שבית משפט סיים.
עודד שחם · נגדית
לאדוני יש שיג ושיח עם העד איך הוא רואה את זה וכן הלאה ועל פי איזה אמת מידה, שאלות מרתקות, אבל התמונה בפנינו אז סבר העד כך, סבר העד אחרת, בסדר?
בועז בן צור · נגדית
בסדר. הפרשנים שהיו באתר אתה יודע מי הם הפרשנים נכון? שכתבו טורי פרשנות
אבנר בורוכוב · נגדית
כן, פחות או יותר לאורך השנים אני זוכר
בועז בן צור · נגדית
לאורך השנים, כעניין שבעבודה, יש עניין בדרך כלל של ניוז, פיגוע, אמר, סגר, הופיע
אבנר בורוכוב · נגדית
ויש פרשנות
בועז בן צור · נגדית
ויש עניין של פרשנות. אתה זוכר, לפרשנות יש מקום יותר לדעה נכון? להבעת עמדה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אתה זוכר מי היו הפרשנים בוואלה,
עודד שחם · נגדית
שוב, מר בן צור, הנתונים לא בפנינו? אפשר לשנות היום בדיעבד מה היה באתר?
בועז בן צור · נגדית
לא, אני רוצה להגיד משהו, אני אגיד מה אתם עושים, אם למשל, אני רוצה להגיד כך,
משה בר-עם · נגדית
אני אומר לאדוני יותר מזה, העד גם אמר מה לא היה חשוב בסופו של דבר ולמעשה הוא לא חולק על מה שאדוני טוען באשר לנראות הדברים, כן הנחיות, לא הנחיות,
בועז בן צור · נגדית
אני רק אגיד משפט אחד, כי אם בטורי הפרשנות ככלל הם טורים מאוד עוינים ושם יש מקום לדעה,
עודד שחם · נגדית
מר בן צור הכל בסדר, הצגתם תמונה זה לא שאנחנו, אנחנו לא ניבנה בעניין הזה בין לטוב ובין לא לטוב מדבריו של העד. יש לנו תמונה
בועז בן צור · נגדית
אז אם אפשר לעשות את ההפסקה ונצא לרבע שעה, מתי בית המשפט רוצה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נעשה חצי שעה הפסקה
בועז בן צור · נגדית
חצי שעה כי חברי הגיע אז אולי אפשר כמה דקות שאנחנו נצא?
עודד שחם · נגדית
אפשר אפשר
בועז בן צור · נגדית
אפשר אולי הפסקה קצרה ואז, מתי שנוח לבית המשפט, איך שנוח
עודד שחם · נגדית
אז נעשה בסוף בשתיים עשרה וחצי.
בועז בן צור · נגדית
תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
יהודית תירוש · נגדית
כבודכם ביקשתי מהעד להישאר בחוץ מכיוון שהיה לי דיסקליימר להגיד שלפני ההפסקה שלא אמרתי אותו ואני כן רוצה להזכיר אותו לבית המשפט שלפחות יוזכר בפרוטוקול שאנחנו ציינו את זה בעבר ואנחנו חוזרים על הערתינו בהקשר הזה. חברי הציג את תמונת האתר שלפי שיטתו השתקפה כלפי חוץ, והתחיל לדון בזה, בית משפט גם הגיב לכך ואמר תמונה כבר הוצגה ומה יוסיף העד הזה? אני רוצה לומר ולהזכיר התנגדות שלנו בהקשר הזה משלושה טעמים שתירשם בפרוטוקול.
בועז בן צור · נגדית
על מה עכשיו ההתנגדות.
יהודית תירוש · נגדית
ההתנגדות היא לאיך שהדברים הוצגו, כאילו זאת תמונת האתר, זאת התנגדות, זה דיסקליימר שכן חשוב לנו שהוא יוצג בפרוטוקול,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גברתי אומרת שהעמדה שלכם שמה שהוגש לא משקף?
יהודית תירוש · נגדית
לא, אבל זה מעבר למה שהוגש לא משקף, אני אומרת, א. אני מזכירה התנגדות קודמת ומציינת שהתמונה שהוצגה גם אז וגם עכשיו היא תמונה חלקית שהתמונה של האתר לא רלוונטית לכתב האישום מאחר שכתב האישום עוסק בדרישות והיענות להם ופועל יוצא מזה, והדבר השלישי שאמרנו גם אז ואני שבה ואומרת אותו היום כדיסקליימר שהדברים שהוצגו אז בפני מר ישועה כי הוא היה גורם שכלפיו הוצגו כל הכתבות וכל הדברים ותמונת האתר, לא היה הגורם העיתונאי שעסק בכתבות האלה ובשיבוצן כמו שאמרנו גם אז, אני חוזרת על זה גם עכשיו, זה הכל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
ההערה כאן הייתה שהמסמכים שהוגשו לנו
עודד שחם · נגדית
מדברים בעדם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מדברים בעד עצמם, שלא צריך שהעד ידבר על המסמכים שהוגשו. גברתי אומרת שלדעתה זה לא משקף,
עודד שחם · נגדית
לא הייתה אמירה לא לגבי משקל, לא לגבי מה עולה מהדברים, לא לגבי שלם או חלקי, לא הייתה שום אמירה, כל מה שנאמר הוא שכדי להגיד מה היה באתר או לא מה היה באתר, עדים זה פחות עוזר ויותר עוזר פשוט זה מה היה באתר, זה הכל
יהודית תירוש · נגדית
לא בהכרח אדוני
עודד שחם · נגדית
טוב
יהודית תירוש · נגדית
לא בהכרח כי העד אמר כבר כתשובה שזה לא מספיק לראות כתבות אלא יש חשיבות במיקום שלהם, במה היה רגע לפני ומה היה רגע אחרי, תמונת האתר לא בהכרח משקפת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
את התשובה הזאת שמענו
עודד שחם · נגדית
זה אנחנו הבנו, כשאומרים תמונת האתר הכוונה היא לכל ההיבטים האלה.
בועז בן צור · נגדית
נכון. אני חושב שדווקא הדברים של חברתי מלמדים על העיקרון הקונספטואלי אבל בסדר, שיהיה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב אנחנו ממשיכים.
בועז בן צור · נגדית
כן. מר בורוכוב אתה התייחסת למספר פריטים ואני רוצה לעבור איתך על הפריטים הללו ולהראות פערים משמעותיים שישנם אוקי? בוא נתחיל, זה לא לפי סדרו, אני כבר אומר לך רק לידיעת בית המשפט העד התייחס ב - 2013 או בדצמבר 2012 לאותו פריט דו"ח העוני, דיברנו עליו, אני כבר אומר שחלפה שנה ואז הוא התייחס לפריט 33, זה ההלוויה של ראש הממשלה דאז מר שרון, אני אגע בזה ואני רק רוצה לבחון עוד מספר פריטים שהתייחסת של בהכרח לפי הסדר הכרונולוגי שלהם. התייחסו פה לפריט 249 זה עניין של סיקור נבחרת ההתעמלות במעון ראש הממשלה.
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה היה 249?
בועז בן צור · נגדית
כן, 249 כבודם, כן. האם אתה יודע שנשלחה הודעה לעיתונות קודם כל, זה ברקוד 3470, זה הוגש היום, נשלחה הודעה לעיתונות, מה שאתה קיבלת זה הודעה לעיתונות נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אוקי. אתה התבקשת להעלות, הוא מבקש להעלות בקטנה והוא מציע טעימה קטנה, אתה אומר,
אבנר בורוכוב · נגדית
אין לי את התכתובת מולי
בועז בן צור · נגדית
אתה אומר בוקסה והוא אומר כן, ואתה עונה אפשר. זו ההתכתבות שראינו אותה, אתה רוצה אני אציג לך אותה שוב
אבנר בורוכוב · נגדית
אני אשמח לראות אבל אני זוכר אותה פחות או יותר
בועז בן צור · נגדית
רק כדי לעשות איזשהו סדר, אתה אמרת גם שאתה חושב לסברתך שיש הצדקה עיתונאית להעלות את העניין אבל הדגש,
אבנר בורוכוב · נגדית
אייטם לגיטימי
בועז בן צור · נגדית
סליחה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אייטם לגיטימי
בועז בן צור · נגדית
אייטם לגיטימי כלשונך, אתה מדבר על לגיטימי, לא לגיטימי קצת נבין את ההקשר,
אבנר בורוכוב · נגדית
יש לו ערך חדשותי, זו הכוונה שלי
בועז בן צור · נגדית
שיש לו ערך חדשותי, אוקי. עכשיו הנה זה על המסך, זה ההודעה לעיתונות רואה? בסדר? לא צריך לקרוא כרגע את כל הפרטים, זה מיותר, הנה ההתכתבות ביניכם היא, הנה, הוא שואל אותך אם יכול להיות בקטנה? אתה אומר כן. יש וידיאו, טעימה קטנה
אבנר בורוכוב · נגדית
אני אומר בבוקסה וזה מיקוח על מקום, כן
בועז בן צור · נגדית
אני לא רואה פה, רק כשאתה אומר יש פה ויכוח על מקום, אני ראיתי ויכוחים יותר לוהטים בימי... אני רואה שיש דווקא הסכמה, אתה אומר הנה נעשה פה? כן, אפשר פה.
אבנר בורוכוב · נגדית
הוא מסכים להצעתי לשים את זה במיקום נמוך יותר
בועז בן צור · נגדית
נכון, לא רואה ויכוח פה, אתה מציע, הוא אומר לך כן, וזהו. בוא נתקדם
אבנר בורוכוב · נגדית
מיקוח ברשותך, לא ויכוח
בועז בן צור · נגדית
לא, ממש לא, אני ראיתי מיקוחים יותר עזים מזה, אפשר לשים פה? כן. תודה. נתקדם
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
אני רק רוצה להבין כי אני רוצה להראות לך כרגע, קודם כל את הפרסום בוואלה אנחנו ראינו, עכשיו אני רוצה להראות לך מקבץ דוגמאות לטעמנו דומות לראשי ממשלה שונים, ספורט, איך זה נעשה ותגיד לנו מצא את ההבדלים אם ישנם בסדר? בכלי תקשורת שונים, אז אנחנו נגיש מקבץ מאוחד כבודם שזה 289
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה כבר הוגש?
בועז בן צור · נגדית
לא, חדש
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה יהיה נ/3486.
בועז בן צור · נגדית
בוא נסתכל, זה הפרסום בוואלה בסדר? שרלוונטי אוקי?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
עכשיו בוא נתקדם, נסתכל על החבילה, נסתכל בכל אופן על החבילה, אני רוצה להציג לך שורה של פרסומים שבתוך אותו מקבץ שכרגע הגשנו. קודם כל וואלה ב - 2018 נתניהו לשחקני העתודה, חשוב לנו שיש כדורסלנים מצליחים, זכו באליפות, התארחו, ראש הממשלה שיבח אותם, רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אוקי, זה 2018 האייטם הבא זה מספורת 5 במודפס רואים יותר טוב, נתניהו אירח את העתודה, אתם גדולים מהחיים, ציטוט - אלופת אירופה התארחה אצל ראש הממשלה," הראיתם רוח לחימה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה יכול לראות במסך מולך
בועז בן צור · נגדית
אפשר גם בפרינט זה יותר קריא אבל איך שנוח גברתי אחרי זה אני אראה לך עוד אייטם מוואן, הנה, נתניהו לשחקני הצעירה תייצגו את ישראל בכבוד, הוא אירח אותם ואמר טורניר מוצלח, תבקיעו הרבה שערים, קרץ ללוזון, מה עם אבי? עכשיו אני מראה לך מעיתון הארץ, נתניהו, שלושה ימים ליורו, נתניהו - חשוב שתייצגו את ישראל בכבוד, הנבחרת הצעירה הגיעה להתארח בלשכת ראש הממשלה, זכתה למילים חמות, מייצגת את כל חלקי החברה רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אני רוצה להראות לך את Y-NET נתניהו אירח את המשלחת הפרה - אולימפית, רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
הלאה, ונאמרו כך וכך, עוד אייטם ל - Y-NET ששמעתי את התיק כבר היו לי דמעות בעיניים כשהוא אירח את נבחרת הג'ודו
אבנר בורוכוב · נגדית
אפשר בבקשה לראות את,
בועז בן צור · נגדית
כן, זה גם מודפס, אתה יכול להסתכל במודפס, פה זה הג'ודו ודברי נתניהו
אבנר בורוכוב · נגדית
גם פה זה קטוע אבל בסדר, בסדר, הבנתי
בועז בן צור · נגדית
בוא נסתכל על לפיד למשל בוואלה מ - 22, 29 באוגוסט ראש הממשלה לפיד אתם הופכים להיות מודל לחיקוי לכל אדם בישראל, הוא אירח את הספורטאים שייצגו את ישראל באליפות אירופה, הזדמנות להראות כמה אנחנו גאים, השר טרופר, אין סוף ניצחונות, מדליות, השראה, רוח, רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
בערוץ 13 לפי בירך את נבחרת הנוער לקראת הגמר, אלופים אנחנו מאחוריכם. רואה? זה נבחרת הנוער בכדורגל.
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
גם אולמרט למשל בתורו אירח את הספורטאים האולימפיים, רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
ואמר, אירח אותם ואמר תצאו, תחזרו עם מדליות וגם שרון ראש הממשלה שרון לנבחרת הג'ודו אתם משפיעים על כל אזרח, אירח, שיבח, אריק זאב הצטרף, התקציב הוגדל, רואה? ואפשר ככה עוד ועוד, אגב, כצרכן לעיתונות שקשורה לספורט באופן די אובססיבי אני רוצה להגיד לך ראיתי את מה שהתפרסם בוואלה, הראינו פה מקבץ ראשי ממשלה שונים, נבחרות שונות, אותו דבר. אותו דבר, פשוט, נכון או לא? זה הפורמט.
אבנר בורוכוב · נגדית
לענות או שיש שאלה?
בועז בן צור · נגדית
כן, כן, האם אתה מסכים איתי שזה הפורמט, אולי זה... אבל זה הפורמט שיש
אבנר בורוכוב · נגדית
אז אני אמרתי כשהתייחסתי, לא, אני לא מתייחס לעריכה אני אומר שבכל האייטמים האלה שהם כמובן לגיטימיים, יש בהם עניין חדשותי, אני אמרתי את אותו דבר על האייטם עם המתעמלות שזכו במדליה הבעיה שלי, הטענה שלי היא לא עם עצם העלאת האייטם אלא הדרך שבה, זאת אומרת אם זה היה מגיע מכתב מדיני או שראש דסק תחתי היה אומר בוא נעשה אייטם מזה, זה מעניין, יש לי זמן לפנות לזה עורך כרגע, אין משהו דחוף יותר, זה מקובל, האופן שבו זה הונחת בלי נימוק, בלי הצדקה זו הטענה שלי.
בועז בן צור · נגדית
אני אגיד לך, שולחים הודעה לעיתונות, ההודעה הזאת מתפרסמת, אותי מעניין איך זה מתפרסם, זה מה שחשוב לנו כי מי שנמצא, לא נמצא אצלכם מה מתפרסם, מסתכלים, רואים שהתוצאה היא אותה תוצאה, אותו ז'אנר, כן או לא?
אבנר בורוכוב · נגדית
העובדה היא שהמידע לא הגיע מכתב רלוונטי אלא מעורך ראשי שלא מתעסק באייטמים שהם לא עם חשיבות חדשותית כזו
בועז בן צור · נגדית
אבל זו לא השאלה, השאלה שלי היא אחרת. נשלחת הודעה לעיתונות, ראינו למי הם שולחים, אני כבר אומר לך שוואלה לא הייתה בן חריג, חפץ דיבר על כך למי הוא פונה בדרך כלל ואני אומר לך ושואל אותך מבחינת התוצאה שראינו דומה או לא דומה? פשוט.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
התוצאה, הפרסום כמו שנראה בסוף בלי קשר לדרך, הפרסום דומה או לא דומה?
אבנר בורוכוב · נגדית
הפרסום דומה
בועז בן צור · נגדית
תודה
אבנר בורוכוב · נגדית
אני על הרלוונטיות של הכתבה אין לי ויכוח
בועז בן צור · נגדית
טוב, הלאה. עכשיו, דיברת על ההלוויה של שרון, רק אני אגיד לך שמבחינה כרונולוגית דיברת על משהו בדצמבר 2012 ואז חלפה שנה נניח בממוצע ארבעת אלפים פרסומים כבר אני אומר לך כי אם בארבע שנים יש 15 אלף אז קרוב לארבעת אלפים פרסומים, הפריט הבא שזכרת אותו שהתייחסת אליו בהודעות הוא פריט כבודם 33, שזה 13 בינואר 2014 בסדר? אנחנו בוחנים, רוצים לדעת על מה אתה מדבר אני אומר לך שחלפה שנה תמימה בדברים שאתה התייחסת אליהם מדו"ח העוני עכשיו להלוויה של שרון. שנה. בדרך אתה מבין שהיו אלפי פרסומים, אני אגיד לך
יעל שחף · נגדית
אני מדברת על מה שהוא אומר
בועז בן צור · נגדית
זה לא קשור לנתניהו, פשוט בסלט שאמרתי שאתם עושים דברים שלא ראוי לעשות אותם, אנחנו נגיע גם לארדן שנראה לך שלא קשור בניגוד לכל התיאוריות שפיתחתם שם.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן צור זה פריט 33.
בועז בן צור · נגדית
פריט 33, אוקי. הכתבה אני כבר אומר לך פורסמה העניין של ההלוויה של שרון הכתבה פורסמה, קבל את זה כנתון ב - 13 בינואר 2014 בסדר? כמובן אירוע לא שנוי במחלוקת. מה שאמרת בחקירה שלך בעמוד 1 אני אקריא לך - כשהייתי עדיין באותו דרג, עדיין לא ראש דסק הייתה הלוויה של שרון זה היה יום ראשון בשבוע למיטב זיכרוני, אני ערכתי את הכתבה ונאמר לדסק אני לא יודע מי פנה לראש הדסק שצריך להחליף את התמונה החיצונית של הכתבה בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אתה לא יודע מי פנה, מה פנה נכון? איך זה התגלגל נכון? אתה לא יודע? מבחינתך
אבנר בורוכוב · נגדית
עובדתית אני יכול לומר שהייתי ראש דסק בתקופה הזאת, מוניתי כמה שבועות קודם לכן
בועז בן צור · נגדית
מזל טוב, והתשובה לשאלה?
אבנר בורוכוב · נגדית
מה השאלה חוץ מזה?
בועז בן צור · נגדית
שאתה לא יודע, אתה אמרת, אתה עדיין לא ראש דסק
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מוניתי ממש חודש קודם לכן לראש דסק
בועז בן צור · נגדית
אני מתייחס להודעה שלך
אבנר בורוכוב · נגדית
בסדר גמור, יכול להיות שהיה לי בלבול בהגדרת התפקיד שלי, עברתי כמה וכמה תפקידים וזה היה חודש,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה אם אתה יודע מי פנה למי ואיך הנושא הזה התגלגל?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא. זו הייתה, זה היה יום שבו כל ראשי מערכת החדשות היו וההנחיה פשוט הגיעה
בועז בן צור · נגדית
אתה לא יודע, אתה לא יודע גם ותתקן אותי אם אני טועה אם פנה, לא משנה כרגע, חפץ, רובינשטיין, מישהו דיבר איתו, לא דיבר?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע
בועז בן צור · נגדית
נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
אוקי. האם אתה יודע אגב שמלכתחילה בוואלה לא היו תמונות?
אבנר בורוכוב · נגדית
סליחה?
בועז בן צור · נגדית
בוואלה לא היו תמונות מלכתחילה כך
אבנר בורוכוב · נגדית
מה זאת אומרת לא היו תמונות?
בועז בן צור · נגדית
בפרסום של וואלה אני תיכף אראה לך בשונה מפרסומים אחרים ביחס להלוויה לא היו תמונות של נתניהו כלומר
אבנר בורוכוב · נגדית
בתוך הכתבה?
בועז בן צור · נגדית
כן
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
אתה יודע את זה או לא?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תמונות בכלל או תמונות של נתניהו?
בועז בן צור · נגדית
תמונות של נתניהו, בכל אופן, ראש ממשלה מגיע לראש ממשלה אחר אז יש איזה, היה מקובל שמעלים נניח, סליחה, אני אלך הצידה מיד אחזור, האם אתה זוכר כמה תמונות התפרסמו בכתבה של וואלה באותו זמן?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
תשער?
אבנר בורוכוב · נגדית
שש?
בועז בן צור · נגדית
22 תראה איך זה, עכשיו אם אתה זוכר כמה תמונות של בני הזוג נתניהו מתוך ה - 22 התפרסמו? מתוך ה - 22 בהתחלה ובסוף??
אבנר בורוכוב · נגדית
אין לי זיכרון לזה
בועז בן צור · נגדית
אוקי, אם אני אגיד לך שבהתחלה אפס אתה מסכים איתי אגב, אראה לך אחרי זה שתיים מתוך 22, זה מחדש לך משהו?
אבנר בורוכוב · נגדית
אין לי זיכרון של כמה תמונות היו באותו זה,
בועז בן צור · נגדית
האם סביר בעיניך, תיכף אני אראה לך כלי תקשורת אחרים שבהלוויה של ראש ממשלה כשמפרסמים למעלה מ - 20 תמונות, לא שיש תמונה אחת, אז נהוג לפרסם תמונות של מנהיגים שמגיעים לאותה הלוויה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני חושב שזה לא, מה שאני התכוונתי ודיברתי עליו היה שהתמונה החיצונית שמפנה לידיעה הייתה של ראש הממשלה ואשתו ולא של גלעד שרון,
בועז בן צור · נגדית
לא זו השאלה שלי, השאלה שלי היא אחרת
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מבקש להשלים
בועז בן צור · נגדית
אבל תשיב לשאלה בטובך
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא דיברתי על תמונות בתוך הידיעה
בועז בן צור · נגדית
אני שאלתי האם אתה מסכים שבכותרת בגוף הכתבה, נהוג שתמונות של ראשי ממשלה שמגיעים להלוויה של ראש ממשלה אחר תתפרסנה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
האם אתה יודע אם מלכתחילה בכלל היו תמונות של ראש הממשלה נתניהו? כן יודע או לא יודע? פשוט.
אבנר בורוכוב · נגדית
לא יודע
בועז בן צור · נגדית
לא יודע, טוב, ואם לא היו וכשיש למעלה מעשרים תמונות שמסקרים גם פוליטיקאים אחרים שמגיעים, אנשי ציבור שמגיעים להלוויה יש מוזרות מה בעיניך?
אבנר בורוכוב · נגדית
ההנחתה שתיארתי התייחסה לתמונה החיצונית
בועז בן צור · נגדית
לא שאלתי, שאלתי, תענה לשאלה שלי. שאלתי אותך הלוויה, ראש ממשלה, מגיעים מנהיגים יש עשרים תמונות,
אבנר בורוכוב · נגדית
בהחלט
בועז בן צור · נגדית
מקובל נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
צריך שתהיה תמונה של ראש ממשלה בתוך הידיעה
בועז בן צור · נגדית
יפה. ולכן אם אין בכלל תמונה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אז ראוי להעיר על כך ושיכניסו
בועז בן צור · נגדית
ותיכף נדבר על תפקידיו של דובר, היית גם בשלב מסוים במשרד דוברות מיד ניגע בזה, דובר מיומן זה התפקיד שלו נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
נכון. אוקי. עכשיו, האם אתה יודע שישועה כאן בעדות שלו, כבודם בעמוד 2,489 בין היתר,, אמר כאן בפרוטוקול ואני אראה אותו, הוא אומר התלונה שלו שלא שמנו תמונה של ביבי ושרה בהלוויה של שרון שכולם שמו, כולם זה כל כלי התקשורת ורק וואלה לא שמה אז אנחנו שואלים אותו, אז הוא צודק? צודק זה מי שפנה ואמר איך אתם היחידים שלא שמים? הוא אמר אמרתי יכול להיות
אבנר בורוכוב · נגדית
מי זה שלו ברשותך?
בועז בן צור · נגדית
ישועה מעיד, אדם שאתה לא מכיר דובר שאתה לא מכיר, לא דובר, גורם שאתה לא מכיר אותו, אמרנו יש הרבה קומות מעליך אומר איך יכול להיות שכולם שמים תמונות של נתניהו, ראש ממשלה ואשתו בהלוויה של ראש ממשלה ורק וואלה לא שמו? אז הוא אומר זו הייתה התלונה. שאלנו אותו אם הוא צודק? הוא אמר יכול להיות שהוא צודק, הוא גם כתב שהוא צודק, אני כבר אומר לך, באותן תכתובות הוא כותב שהוא צודק ואז בית המשפט, אני מקצר, מה חשבת אם זה צודק או לא צודק? אומר יכול להיות, נשמע לי סביר, יכול להיות שכן, לא בטוח במאה אחוז, רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
ראינו גם שאתה אומר נכון, לא סביר שלא יהיה נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
השאלה מתי התמונה הגיעה למערכת, אתה צודק
בועז בן צור · נגדית
בהנחה שכל התמונות כולן היו,
אבנר בורוכוב · נגדית
אז אתה צודק
בועז בן צור · נגדית
אז אנחנו צודקים נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אמרתי ראוי שתהיה תמונה כזו בכתבה
בועז בן צור · נגדית
אוקי. אתה גם לא יודע מה ישועה משדר כלפי חוץ כשיש פנייה כזאת? איך יכול להיות שכולם מפרסמים תמונות של ראש הממשלה נתניהו בהלוויה של ראש הממשלה המנוח שרון ורק וואלה לא ושנאמר צודק, הדיון הזה אתה בכלל לא היית מודע לו נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא הייתי מודע לדיון הזה
בועז בן צור · נגדית
יפה. האם אתה יודע, אתה אמרת שאתה חושב שהיו שש תמונות, אני כבר אומר לך שהיו 22 תמונות, אפשר להראות את זה ואחרי זה אני אראה לך גם את Y-NET בסדר? לא כלי תקשורת שנחשד באהדה יתרה לנתניהו נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אתה אמרת
בועז בן צור · נגדית
ואתה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא מבקר תקשורת
בועז בן צור · נגדית
מה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא מבקר תקשורת
בועז בן צור · נגדית
אוקי, אתה לא מבקר תקשורת, בסדר, כדי שלא... דעות כאן. נגיש את זה אולי אגיש את וואלה ו - Y-NET אפשר להשוות גם ורק אפשר ככה לגלול לקבל איזשהו מושג
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה נ/3487.
בועז בן צור · נגדית
אתה יכול לעיין, אתה רואה יש לנו פה חסם
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אבל אפשר להסתכל, גם לעלעל בתמונות במודפס רואים את זה
אבנר בורוכוב · נגדית
ראיתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש כאן כותרות של תמונות
בועז בן צור · נגדית
כן כבודם אנחנו נגיש א זה בצורה מסודרת, אולי עכשיו יראו יותר טוב, יש פה למעלה מעשרים תמונות של בני המשפחה, של גורמים ציבוריים שנמצאים שם שזה כמובן מסע הקבורה בסדר? לא ניכנס לכל אחד ואחד אוקי? גם פוליטיקאים כמו שאתה רואה, שטייניץ, שרים
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
נמצאים שם, אולמרט ראש הממשלה לשעבר אולמרט, מר ביידן
יהודית תירוש · נגדית
זה הוגש
בועז בן צור · נגדית
יפה מאוד. עכשיו בוא נסתכל רגע על Y-NET שאתה אומר אני לא יודע, אני לא מבקר תקשורת, עכשיו הזהירות פתאום קצת תמוהה, זה Y-NET אז הנה גם ב - Y-NET אתה יודע כמה תמונות יש של נתניהו ואשתו? רואים, גם כן כעשרים תמונות, שתיים, או שלוש סליחה. שלוש וסרטון וידיאו אפילו לא עלינו. בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
בסדר גמור
בועז בן צור · נגדית
אז מיצינו גם את העניין הזה, אז היינו בדו"ח העוני, היינו בהלוויה, בוא נתקדם הלאה
אבנר בורוכוב · נגדית
אנחנו, טוב, אני דיברתי על התמונה החיצונית שאמורה להיות התמונה המרכזית של הידיעה שמתארת אותה וראוי שיהיה שם גלעד שרון שהוא הכותרת והוא הבן של המנוח ראוי שיהיה או חלקת הקבר או משהו יותר רלוונטי לשים ציטוט של גלעד שרון עם תמונה של ראש הממשלה ואשתו, זה לא שייך. התמונה בתוך הידיעה אני מסכים איתך שצריכה להיות.
בועז בן צור · נגדית
זה לא שייך גם שלא תהיה תמונה בכלל, כשמישהו פונה ואומר לכלי התקשורת ואומר איך אתם כליה תקשורת היחידי שלא מעלה תמונה גם זה לא שייך.
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע בזמן אמת אם היינו היחידים שלא היינו,
בועז בן צור · נגדית
כן, כך עולה מהתכתובות
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
שוב, אני דיברתי על התמונה החיצונית
בועז בן צור · נגדית
תיכף נדבר אחרי זה על בחירות, על עורכים בסדר? על המדע בנושא הזה שתיכף נתייחס אליו עכשיו, אז היינו בדצמבר 2012, ינואר 2013, ניגע אחרי זה בגלעד ארדן עוד טעות שנפלה בידיך
אבנר בורוכוב · נגדית
ינואר 2014 עכשיו היינו
בועז בן צור · נגדית
יינו בינואר 2014 עכשיו אנחנו מגיעים, ואתה הולך בחקירה באופן כרונולוגי, אתה מונית ביוני 2015 להבנתי לסגן ראש מערכת?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
להבנתי, כך אתה אומר בחקירה שלך, שהעיקר של הפניות להבנתך היו באייטמים שנוגעים לגברת שרה נתניהו.
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
נכון? ונתת גם דוגמאות, זכרת נפגשת עם לוחמי אש, פעילות למען הקהילה, אתה זוכר? התייחסת לשרה נתניהו נכון? ברוב המוחלט של המקרים כך אתה אומר שרה נתניהו,
אבנר בורוכוב · נגדית
המקרים שאני התבקשתי אליהם
בועז בן צור · נגדית
כן, שאתה מדבר עליהם, זה שרה נתניהו נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מיוני 2015?
בועז בן צור · נגדית
מיוני 2015 הוא אמר שהיה ריבוי של פניות, הוא אמר זה המרבית המוחלטת הייתה
אבנר בורוכוב · נגדית
לא אמרתי המרבית המוחלטת, הידיעות מכל סוגי
בועז בן צור · נגדית
סליחה, אני מצטט מפיך, ברוב מוחלט, תקשיב, עמוד 4 שורות, 15 ברוב מוחלט של המקרים
אבנר בורוכוב · נגדית
רוב המוחלט של,
בועז בן צור · נגדית
של המקרים - שרה נתניהו
אבנר בורוכוב · נגדית
מה המשפט כולו?
בועז בן צור · נגדית
ברוב מוחלט של המקרים שרה נתניהו זה התקופה שחלה מיוני 2015
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
בסדר, עכשיו כמובן באותה דירה להשכיר בקומות אתה לא יודע כמובן מי פונה, בשם מי פונה? מי רואה? מי לא רואה? אם נתניהו בכלל יודע, לא יודע, אין לך שום ידיעה נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
תודה. ואז הגישו כאן את ברקוד 3469 זה ערעור שרה נתניהו לבית הדין ואנחנו אמרנו שזה לא צריך לקבל, קיבלו את זה אז בוא נשאל כמה שאלות ברשותך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איך זה סומן?
בועז בן צור · נגדית
איך זה סומן? שרה נתניהו הגישה ערעור, תיכנסי ל - 184,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איזה ת' זה?
בועז בן צור · נגדית
זה היה בתוך ברקוד 3469? אבל איך הוא סומן
יעל שחף · נגדית
ת/877.
בועז בן צור · נגדית
תודה רבה. אז בוא נראה מה עלה, זה לא בתוך כתב האישום, בוא נראה עוד בנאליה בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
ת/877 זה מה שהגשתם היום?
בועז בן צור · נגדית
כן, כן, זה הוגש היום
יעל שחף · נגדית
אני חושבת שב - ת/877 זה ההתכתבות ובתוך ההתכתבות, כן כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הערעור זה ת/878.
בועז בן צור · נגדית
אני כבר אגיד לך מה הכותרת, תיכף אראה לך את זה באופן ויזואלי, שרה נתניהו הגישה ערעור על ההחלטה שלא לאפשר לה לערער, היה פסק דין בעניין נפתלי, הטענה שלה הייתה שהיא מושפעת מהקביעות ולכן היא מבקשת לערער ולכן היא הגישה ערעור, היה דיון משפטי, צד שלישי יכול,
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אבל זה כרגע לא ממן העניין. אגב, אתה זוכר מה הייתה עמדת הפרקליטות לגבי זכות הערעור של הגברת נתניהו?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
אז הם היו ביחד, ראה זה פלא, תמכו בסדר? יפה עכשיו, אם אני מבין נכון, האם אתה זוכר שהיה לכם הסדר שיתוף תכנים עם גלובס? הנה הכתבה אני מניח אותה בפניך, זה הוגש, זו הכתבה הרלוונטית בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
עכשיו אני שואל שאלה נוספת, האם אתה זוכר שהיה לכם הסר שיתוף תכנים עם גלובס?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
וזה אומר שבעצם גלובס יכול למשוך תכנים מכם, לא מחויב, מה שהוא חושב שיש לו רצון להעלות הוא מעלה אותו מכם נכון? זה הרעיון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע מה בגלובס העלו מוואלה, אני יודע שהיו שנים, הייתה תקופה שהיה מדור כלכלה, וואלה עסקים שהוא היה עצמאי אבל רוב השנים שבהם הייתי בוואלה, וואלה עסקים משכו ידיעות מגלובס,
בועז בן צור · נגדית
זה לכיוון בוואלה
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
וואלה מגלובס
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
שגלובס במסגרת הסדר שיתוף התכנים, הסדר בדרך כלל דו צדדי גם גלובס שאין לו בכלל חדשות או פחות מפותח אולי,
אבנר בורוכוב · נגדית
בתחילת דרכי בוואלה אני זוכר, לא התעסקתי ישירות עם גלובס אבל אני זוכר שעורך דף הבית של וואלה היה משבץ את הידיעות של וואלה בגלובס, כלומר הוא היה לוקח את, אל תתפוס אותי, בין שלוש לחמש הידיעות החשובות ביותר בוואלה באותו רגע ומעלה אותם, זאת אומרת ברובריקה לגלובס.
בועז בן צור · נגדית
לגלובס יש שיקול דעת עריכתי מה הם מושכים ולא מושכים, מה הם מעלים ולא מעלים
אבנר בורוכוב · נגדית
אז אני אומר בתקופה שאני זוכר שעורך דף הבית טיפל בזה, הוא זה שהעלה בגלובס את הידיעות מתוך וואלה.
בועז בן צור · נגדית
אז בוא נראה מה הבחירה שלו, הנה בגלובס, בוא נעלה את זה, נגיש את זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/3488.
בועז בן צור · נגדית
אוקי, וזה נמשך אתה רואה? זה מגלובס
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
יפה. עכשיו, בוא נבין רגע, אם אני מבין אותך נכון על מה הלנת פה, אתה שומע אותי מר בורוכוב?
אבנר בורוכוב · נגדית
כל הזמן
בועז בן צור · נגדית
אמרת שהפרסום מדגיש את טענות הגברת נתניהו
אבנר בורוכוב · נגדית
הכותרות עוסקות רק בטענה שלה בלי הצד השני
בועז בן צור · נגדית
בלי הצד השני, יפה. עכשיו, זה טענה מצוינת כי תיכף אני אגיד לך, אנחנו נזכור אותה היטב במשפט תיכף אני אסביר גם למה, האם אתה מסכים איתי שאשת ראש הממשלה שמגישה ערעור על הליך שהיה חשוף, היה מסוקר בכל כלי התקשורת, הפרקליטות מצטרפת זה ניוז.
אבנר בורוכוב · נגדית
זה ניוז, כן
בועז בן צור · נגדית
זה ניוז, יופי. עכשיו אתה אומר אני מסכים שזה ניוז אבל צריך גם להגיד מה העמדה אולי של הצד השני נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מסכים שזה ניוז אבל שוב אני חוזר לעניין האופן שבו העלאת הידיעה היא,
בועז בן צור · נגדית
אנחנו כרגע חיים ממה שעולה. בסדר? לא אכפת לי כרגע השיח הפנימי אצלכם, מבחינתי אמרתי לך אני בקומה השביעית ואתם שם בקומה המרתף, קומת קרקע. אני שואל אותך, עולם שלך, כל אחד ועולמו, בעולם שלך אולי זה חשוב אני כרגע אבל נמצא בקומה השביעית רוצה לראות מה קרה. אנחנו מסכימים שזה ניוז נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
יופי. עכשיו, האם אתה יודע למשל שדוברים פנו מפעם לפעם ביחס לפרסומים ואמרו אנחנו רוצים שתכניסו תגובות.
אבנר בורוכוב · נגדית
פנו למי?
בועז בן צור · נגדית
פנו לכל כלי התקשורת בהקשרים מסוימים וגם לוואלה, אמרו יש פרסומים שהם פרסומים ש: משפיעים עלינו שנתפסים לא טוב ואנחנו רוצים שתכניסו את התגובה שלנו
אבנר בורוכוב · נגדית
בטח
בועז בן צור · נגדית
בטח, האם אתה יודע שהמאשימה כאן אומרת שזה שפנינו להכניס תגובה אומר מתת שהכניסו תגובה. זה חלק מהמתת, מה שאני מבין ממך שאתה אומר בכלל היה צריך להכניס את הטענות אחד של השני מלכתחילה. הבנת את שני חלקי השאלה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
תשובתך?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני מסכים שזו כתבת ניוז לגיטימית ושיש מקום להכניס תגובה בכתבה
בועז בן צור · נגדית
אוקי. תודה, אפילו במשנה נכון? אפילו בכתבת המשנה נכון
אבנר בורוכוב · נגדית
תלוי בחומרת האירוע, זה גם אפשרי
בועז בן צור · נגדית
האם אתה יודע כשניתן פסק דין בערעור הוא סוקר, מה אתה חושב?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא זוכר
בועז בן צור · נגדית
אז בוא נראה לך כדי לסגור את המעגל כי הרי ברור, יש לנו פה גם את ההמשך רק נבין על מה אנחנו מדברים פה. רק נציג לך, הנה, זה לא בצד בעניין, שרה נתניהו לא תוכל לערער על הפיצויים עם מני נפתלי, דחה את הדרישה בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אז זה ניוז נכון? זה המשך של הניוז נכון? הגישה ערעור ועכשיו דחו את הערעור. נכון? חלק מהניוז?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
יאללה בוא נתקדם. אני רוצה רגע לעצור פה, נמשיך תיכף עם הפריטים שאתה התייחסת אליהם, אמרתי ככלל לא נניח לאף אחד, נבין מאיפה הוא נולד כל דבר ומה קרה, אתה אמרת כאן בבית המשפט וגם כמובן בריענון, תמיד יש לנו את הריענון, זה עניין שלנו ושלהם, לא שלך,
אבנר בורוכוב · נגדית
הערכתי את הרפרנס
בועז בן צור · נגדית
נכון. אמרת תראו, אני יש לי שני שיקולים, יש חשיבות של האייטם ויש גם עניין ציבורי שתיכף נראה איך העניין הציבורי נמדד. רייטינג, זה פחות או יותר שני הצדדים של המשווה שהתייחסת.
אבנר בורוכוב · נגדית
במחילה, באיזה הקשר?
בועז בן צור · נגדית
בהקשר שיקולי עריכה שלך
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
או של עורך, אתה אומר יש איזון בין חשיבות האייטם לעניין הציבורי
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
העניין הציבורי נמדד באמצעות נתוני רייטינג בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא רק
בועז בן צור · נגדית
אני תיכף
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
זה מה שאמרת, ציטטתי
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, בסדר גמור
בועז בן צור · נגדית
הלאה, קודם כל בוא נבין, בוא נתחיל בחשיבות העניין בסדר? אין לנו איזה מיונאל TEXT BOOK שאומר איזשהו דירוג, אין לנו נכון? זאת אומרת, ברור שאם יש אירועים, יש מבצע בג'נין, עילת הסבירות, אז בדרך כלל יש דברים שברור שהם יופיעו בכותרת ראשית ברוב כלי התקשורת אבל אחרי זה יש הרבה שיקול דעת של עורכים.
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
כי אם אני אפתח, עשינו כבר את התרגיל הזה אצל, הנה עכשיו פתחתנו בלייב בסדר? בוא נראה מה יש ב - Y-NET מול וואלה עכשיו, אז ב - Y-NET בוא נראה את הבחירות של העורכים שנבין שזה לא מדע מדויק,
אבנר בורוכוב · נגדית
זה לא מדע מדויק
בועז בן צור · נגדית
סמנכ"ל הבורסה, הבת שלי יודעת שהירידות קשורות למצב הפוליטי, ואחרי זה מפקד הסיירת נפצע והמשיך להילחם, ואחרי זה אביו של אבו פאני זה השחקן שאתמול היו קריאות בוז פה בטדי, לצערנו, ואחרי זה יורם קניוק ואחרי זה עוד איזה, לאבי יש מוטו פשוט לעשות ולא לעצור רגע, וזה הדברים הראשיים ב - Y-NET בדקה זו בסדר?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
מה אתה חושב שיהיה בוואלה, אחד לאחד או בכלל דברים שונים?
אבנר בורוכוב · נגדית
אם אין אירוע גדול שכולם מתיישרים לפיו כמו חלילה פיגוע או בחירות אז בהחלט יש הבדלים.
בועז בן צור · נגדית
בדיוק, בוא נסתכל בוואלה עכשיו, ואחרי זה נסתכל גם בהארץ אם רוצים לעשות את הניסוי ולכן אנחנו אומרים שאין פה איזה, כמי שמתיימר איך עד מסוים לנסות להציג איזה דוקטרינה לא ילך, זה וואלה, המסע של הילדים שסיימו הפכו לנערים, סיימו היום בית ספר. אחרי זה הבחירות ללשכה, ואחרי זה מה שקשור לטיטניק, ואחרי זה שמיים אדום זה מותחן, פתרונות לאוכל במשרד, הבת הדוגמנית שהיא בת הזוג החדשה של עמוס לוזון, ועל אף הקושי ואחרי זה האח הגדול ונעצור פה בסדר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
וכו.'
בועז בן צור · נגדית
וכן הלאה, עכשיו אתה רוצה שנפתח את הארץ או שאנחנו נסכים כולנו חבל על הזמן של בית המשפט ושלנו.
אבנר בורוכוב · נגדית
אפשר להסכים שזה לא מדע מדויק
בועז בן צור · נגדית
לא מדע מדויק, הנה אתה רואה? סבירות זה בהארץ, ואחרי זה אחוזי הצבעה, ואחרי זה אתה, אתה רואה? בי... מסוקר מה שבנגדית לא יסוקר אבל זה כבר עניין אחר ואחרי זה על הלחי ועל התחלות בנייה, ואילנה דיין ככה הזה נראה, אתה רואה?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אין אחידות, אין דומות נכון? כל עורך וטעמו
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
יפה. אז עכשיו אז עד כאן חשוב, לא חשוב ולכן אמרנו זה לא מדע מדויק נכון? ממש לא
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
נכון. אחרי זה אמרת, טוב, אבל לא אמרת להם שיש... בעניין סובייקטיבי, אמרת להם אגב בריענון כששאלו אותך לראשונה כמו שהם אוהבים לעשות בריענונים תשמעו חברה זה לא מדע מדויק קחו בחשבון, תפתחו את כל האתרים או את כל כלי התקשורת תבדקו,,
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא חושב שטענתי בשום שלב שזה מדע מדויק
בועז בן צור · נגדית
כי מישהו היה יכול להבין אחרת, בוא נתקדם. בוא נדבר על העניין הציבורי, יש לנו חשיבות ואחרי זה עניין ציבורי לפי המשוואה שלך. אנחנו,
משה בר-עם · נגדית
אדוני מתכוון לשאול את העד על התהליך לגרסתו? הרי זה ליבת עדותו, ככה אני מבין,
בועז בן צור · נגדית
נכון, אז אני רק רוצה לקחת כי אחרי זה עוד מישהו ינסה לצייר, הוא העיד על זה בראשית, הוא תיאר את זה לבית המשפט,
יהודית תירוש · נגדית
אף אחד לא טען שזה מדע מדויק
בועז בן צור · נגדית
הנה התקדמנו את רואה גב' תירוש
יהודית תירוש · נגדית
החשיבות שהכתב הזה או העורך הזה, עורך דסק החדשות הוא החשיבות בעיניו זה ההתערבות בשיקול דעתו,
בועז בן צור · נגדית
כל הכבוד גב' תירוש, עכשיו בואי נתקדם לעניין הציבור. אנחנו כמשפטנים פעם אחת תופסים עניין ציבורי במשמעות מסוימת, העניין הציבורי שאתה התייחסת אליו הוא רייטינג, כמה גולשים נכנסים לאייטם.
אבנר בורוכוב · נגדית
זה חלק ממארג השיקולים
בועז בן צור · נגדית
נכון, ואנחנו יודעים שלפעמים דברים שמוכרים יותר או שיש להם יותר רייטינג יכולים להיות גם דברים די זולים, נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אמירה רחבה
בועז בן צור · נגדית
רחבה מאוד אז בוא ניקח אותה קונקרטית, כי למשל אילן ישועה סבר שקו שישנו באתר זה כרגע בזהירות, כלומר, נקרא לזה דברים אינטימיים, או סקס, בוא נשים את זה, זה חלק מהאג'נדה של האתר הוא חשב שזה מוכר, יש הרבה כניסות.
אבנר בורוכוב · נגדית
זה רלוונטי למערכת החדשות?
בועז בן צור · נגדית
לא יודע, זה אתר שלכם, זה אתר שלי?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני עבדתי במערכת החדשות
בועז בן צור · נגדית
אהה, אבל אם למשל בתוך הבוקסות למיניהם או בידיעות יש למשל, הופיע, הראינו את זה בחקירה של ישועה לכן אני לא אלאה, סדרות אין סוף של, סליחה, אתם, לא אני, הבלונדיניות הלוהטות או הברונטיות עם הביקיני החדש, א', ב', ג', ד', ה', ו', בהנחה שאין בפרק ג' איזה משהו פורץ דרך לאנושות אז אתה מסכים איתי שהכל זה רייטינג נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא. רייטינג הוא חלק ממארג השיקולים, בדף הבית בוואלה הכותרת הראשית ושתי כותרות שמגיעות לאחר מכן לרוב, לפעמים יותר לפעמים פחות, אבל בדרך כלל שלושת הכתבות העליונות מגיעות ממדור החדשות שמטבע הדברים מייצר, הוא המערכת הגדולה יותר ומייצר הכי הרבה תוכן והכתבות שלו הן החשובות ביותר. מתחת לזה מגיעות ידיעות מוואלה סלבס, וואלה אופנה, וואלה אוכל, לי אין קשר למדורים האלה וגם לא לשיבוץ שלהם.
בועז בן צור · נגדית
עכשיו, אמר פה, היה פה אבירם אלעד, אני רוצה את ההתייחסות שלך, במשטרה, סליחה, ברקוד 1670 עמוד 19-20 זה דברים שאתם עקבתם אחריהם או אלה שמעליך עקבו אחריהם,
אבנר בורוכוב · נגדית
אחרי מה סליחה?
בועז בן צור · נגדית
אני אראה לך, אחרי הרייטינג
אבנר בורוכוב · נגדית
ודאי
בועז בן צור · נגדית
ודאי, בוא נקרין את זה
אבנר בורוכוב · נגדית
אתה צופה בו בזמן אמת, הרייטינג הוא רלוונטי אתה צופה בו בזמן אמת
בועז בן צור · נגדית
נכון, ובוא נראה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה סומן?
בועז בן צור · נגדית
לא, זה לא הוגש כבודם אבל אני אקריא את זה פשוט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
זה מברקוד 1670 אומר, אני אקריא מילה במילה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה אבירם אלעד?
בועז בן צור · נגדית
כן. יכול מאוד להיות ככה, לא, אבל ראיתי עכשיו, אתה יודע יש לי פה תוכנה שאני מסתכל מה הכי פופולארי באתר בזמן אמת מתוך הכתבות שאנחנו מעלים, איפה יש הכי הרבה גולשים. החוקר כבר פיתח איזה תחילתה של מיומנות בנושא, אומר לו וואלה סלבס?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא נכון
בועז בן צור · נגדית
או
אבנר בורוכוב · נגדית
מידיעתי
בועז בן צור · נגדית
אני אקריא לך מה שהוא אומר
אבנר בורוכוב · נגדית
אין בעיה, אני רק אומר שזה לא,
בועז בן צור · נגדית
שנייה, החוקרים לא תמיד צדקו
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
אז הבוקר הוא אומר זה ביקורת טלוויזיה אופירה וברקוביץ' בתכנית שלהם ביום שישי, והראשית שלי שזה 4000 בקושי יש לזה אנשים, באמת? כן, בקושי מעניין אותם. הקראתי לך ציטוט מילה במילה
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אז מה שאנחנו מבינים, אני שואל אותך כרגע, הנושא, היו לכם תוכנות שבודקות את הרייטינג את הכניסות נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אתר שהיינו נכנסים אליו עם שם משתמש וסיסמה ורואים את כמה
בועז בן צור · נגדית
את הכניסות
אבנר בורוכוב · נגדית
בזמן אמת כמה גולשים
בועז בן צור · נגדית
נכון, ואין לזה שום קשר בחלק מהמקרים לסוגיות של החשיבות הציבורית האמיתית שישנה שגם היא אמרנו יחסית ולא מדידה, הראינו אבל זה בכלל כבר הנה תיק 4000
אבנר בורוכוב · נגדית
הוא אומר פה שהכותרת הראשית היא ראשית בעצם בגלל חשיבותה ולא בגלל הרייטינג שלה
בועז בן צור · נגדית
נכון, נכון
אבנר בורוכוב · נגדית
כן, נכון
בועז בן צור · נגדית
יפה, אגב וגם הקהל שלהם הוא נניח לא הקהל של עיתונות כלכלית, של הארץ, של מקור ראשון, נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא ערכתי מחקר בנושא
בועז בן צור · נגדית
מה אתה חושב?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני חושב שוואלה הוא,
בועז בן צור · נגדית
אנחנו מדברים על וואלה לפני עשר שנים כן?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן, אני לא יודע לדבר על וואלה היום. זה היה אתר ששאף לחשיפה כמה שיותר גבוהה, פנה לקונצנזוס, לא למגזר מסוים או לאידיאולוגיה מסוימת ורצה להגדיל חשיפה
בועז בן צור · נגדית
יש גם שקבעו די נחות במקרים מסוימים אבל בוא נעזוב את זה כרגע ולכן רק לסכם את העניין, החשיבות כשלעצמה הראינו לא בהכרח מדידה וגם הרייטינג לפעמים לא קשור לחשיבות שאנחנו כרגע בדיון הזה נוטים לייחס נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
יש מארג שיקולים, זה אחד מהם
בועז בן צור · נגדית
זה אחד מהם וכל עורך כמובן וטעמיו שלו?
אבנר בורוכוב · נגדית
לכל עורך יש את שיקול דעתו
בועז בן צור · נגדית
נכון
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
בוא נעבור לפריט נוסף שלדעתי התייחסת אליו, זה פריט 200 כבודם. אירוע סיקור של הדלקת נרות של גברת נתניהו עם ניצולי שואה בסדר? אוקי?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
כמובן רק בריענון הראו לך את הכתבה, רק בריענון נכון? זוכר? אמרתי לך תמיד יש להם את הריענון שאנחנו לא נמצאים שם. בחקירה הראו לך כתבות?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
לא. תודה. בריענון הראו לך כתבות?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בראיון בפרקליטות?
אבנר בורוכוב · נגדית
בראיון בפרקליטות הציגו לי התכתבויות שהייתי מעורב בהן,
בועז בן צור · נגדית
וכתבות?
אבנר בורוכוב · נגדית
יכול להיות שכן
בועז בן צור · נגדית
אתה לא זוכר? מדובר על משהו שהיה לפני זמן קצר
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, לא, יכול להיות שכן, יכול להיות שכן. הוצגה לי הודעתי, הוצגו לי התכתבויות רלוונטיות
בועז בן צור · נגדית
שחלק לא ראית בחקירה והוצגו לך כתבות כשלא ראית אף כתבה בחקירה שלך, לא הראו לך אף כתבה וכאן אתה מתייחס לכתבות בריענון אז כנראה שהציגו לך אותם נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי. יכול להיות, כן
בועז בן צור · נגדית
טוב. עכשיו, ראינו את ההודעה לעיתונות שעמדה ביסוד הפנייה לפריט 200 אתה מסכים איתי שמה שקיבלתם זה הודעה לעיתונות?
אבנר בורוכוב · נגדית
אפשר להציג לי את זה?
בועז בן צור · נגדית
כן, ברצון. זה ברקוד 3468, הודעה לעיתונות, הנה זה ההודעה לעיתונות, אתה רואה? אפשר לעבור עליה בסדר? הראו לך את זה קודם.
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
בסדר? התמקמנו?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
עכשיו, אתה יודע איפה עוד פורסם, איפה ההודעה הנושא פורט בהודעה לעיתונות איפה הוא עוד פורסם?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
אז אני אשתף אותך, לא אמרו לך בריענון תשמע, רק תדע, אנחנו רוצים להגיד לך שזה פורסם גם ב - Y-NET וב - N.R.G ואולי בעוד מקומות, לא אמרו לך?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא שאני זוכר דבר כזה
בועז בן צור · נגדית
טוב, לנו זה מאור רלוונטי כמובן, אתה יכול להבין, אנחנו רואים שהודעה לעיתונות מתפרסמת בשורה של כלי תקשורת,
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע מה היה שיקול הדעת שם
בועז בן צור · נגדית
או, אנחנו יודעים בדיוק, לא יודעים מה שיקול הדעת אבל בדרך כלל Y-NET אין שאלה ועיתון הארץ אין שאלה ולכן אם הם החליטו לפרסם אז זה ניוז ולכן אף אחד לא ראה בזה משהו שהתקבל, הודעה לעיתונות שפורסמה בשורה של כלי תקשורת, ולא הראו לך, אז בוא אני אראה לך, כבודם אני אפנה רק למוצגים 875, 876 ו - 877 שתכנים של האירוע הזה או הפריט הזה פורסמו בין היתר, ב - Y-NET ובמאקו וב - N.R.G סליחה. עכשיו, הפנינו, הצגנו, רואה? כרגע לא ניכנס לכל פריט ופריט בסדר? נ/875, 876 ו - 877. אתה איתי?
אבנר בורוכוב · נגדית
כל הזמן
בועז בן צור · נגדית
אז אתה לא ידעת שזה פורסם בכלי תקשורת אחרים?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא עשיתי השוואה
בועז בן צור · נגדית
חבל, אין לי טענה אליך, יש לי טענה לאחרים. אנחנו יכולים להניח, תסכים איתי שאם יש שורה של כלי תקשורת שמפרסמים נושא שהוא הודעה לעיתונות יש לזה הצדקה.
אבנר בורוכוב · נגדית
אמרנו זה לא מדע מדויק
בועז בן צור · נגדית
לא, נכון שזה לא מדע מדויק זה קל וחומר שאם יש שורה של כלי תקשורת שמפרסמים אז במסגרת זו שזה לא מדע מדויק זה מלמד על חשיבות עיתונאית מסוימת, אם שורה של עורכים החליטו לפרסם.
אבנר בורוכוב · נגדית
יש בזה עניין מסוים
בועז בן צור · נגדית
תודה. הלאה, עכשיו, האם אתה יודע מתי אתם פרסמתם ומתי, לא צריך את כל זה? עזבתי בוא נתקדם. עכשיו בוא נעבור לעוד נושא, לדו"ח המבקר. אתה אמרת שאתה זוכר שמיכל קליין, עם מיכל קליין עולה ומדברת על פרסום של דו"ח המבקר
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איזה פריט זה היה.
בועז בן צור · נגדית
זה פריט 242 כבודם. עכשיו, בוא נראה מה כרגע, לא מה יש בתוך וואלה אלא מה יש מול ניר ניר חפץ: בסדר? וגם מיכל קליין מעידה פה אוקי?
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
מה שקורה זה הדבר הבא,... שהיה כך היה, האם אתה יודע שלקראת, שדו"ח של מבקר מדינה מקבלים אותו,
אבנר בורוכוב · נגדית
מופץ מוקדם יותר למערכות ויש אמברגו לשעה
בועז בן צור · נגדית
אמברגו לשעה כך וכך כי לוחצים נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
יפה. אתה יודע שאותו עניין גם על תגובה, כלומר מראש מקבלים את התגובות של מושאי הביקורת ובשעה שמעלים את הדו"ח מעלים גם את התגובה, ככה זה עובד נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
לרוב כן
בועז בן צור · נגדית
האם אתה יודע שזה מה שהיה כאן, חפץ מעיד, מיכל קליין מעידה שזה דבר אלמנטארי, חפץ שולח תדרוך אוף רקרוד עם כתוב וזה עולה אחרי שמפורסם, חפץ שולח תדרוך אוף רקורד, תגובה וואלה סימולטנית כמקובל.
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי, לא ידעתי את זה
בועז בן צור · נגדית
בוא תראה, לא ידעת, אתה מתייחס למה שאתה לא יודע, בוא נראה מה היה פה
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, אני התייחסתי למשהו אחר, לא לתגובה
בועז בן צור · נגדית
לכן אמרתי, בסוף אמרתי לך לא אכפת לי אם מיכל קליין עלתה לאילן ישועה ואין לי מושג אם היא עלתה או לא עלתה, לא מעניין אותי, אני בסוף יש לי פה דובר שולח תדרוך ותגובה לדו"ח מבקר המדינה, שנינו מסכימים שדרכו של עולם שאם מפרסמים דו"ח בטח אם יש בו ממצאים לא פשוטים מפרסמים גם את התגובה נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי, מה השאלה?
בועז בן צור · נגדית
שכך זה עובד?
אבנר בורוכוב · נגדית
מכניסים תגובות לידיעות, זה נהוג
בועז בן צור · נגדית
נכון, לפני דקה אמרת לבית המשפט שהגישו ערעור ושזה ניוז ושאתה חושב שהיה צריך להכניס תגובה גם כן נכון? זה מה שאמרת לנו בהקשר אחר
אבנר בורוכוב · נגדית
תלוי בכתבה, בדו"ח המבקר, אני לא זוכר סיטואציה שבה אין תגובה, צריכה להיות תגובה
בועז בן צור · נגדית
לא זוכר, נכון, א' - ב', יופי. עכשיו האם אתה יודע שחפץ העיד כאן עמוד 8,558 שזה עבודה יומיומית של דובר, כלומר לשלוח תגובה לדו"ח מבקר המדינה זה א' - ב' של דוברות, אתה מסכים עם זה גם כן נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נשמע נכון
בועז בן צור · נגדית
האם אתה יודע שהתדרוך הופץ באופן רחב בשורה של כלי תקשורת כי כל כלי התקשורת מעלים את דו"ח המבקר, נשמע סביר נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
הגיוני מאוד, סביר מאוד
בועז בן צור · נגדית
אוקי, אומר כאן חפץ בעמוד 8,558 שמקובל שכלי תקשורת שמפרסם את הדו"ח יפרסם במקביל את התגובה, כך זה עובד נכון? הסכמנו נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
יפה, בוא נראה מה העידה כאן הגברת קליין בעמוד 5,921 היא אומרת, תיכנסי אולי משורה 1, הרעיון הוא שיש מועד של דו"ח שאפשר לפרסם אותו, אני קצת מקצר. מקבלים את הדו"ח כלומר לפני המועד? נכון. נערכים ואז לוחצים על קליק? נכון. גם התגובה היא בהתאם? נכון. כלומר שולחים אותו לפני, ברגע שיעלה הפרסום אז יגיבו? כן, זה מדויק ברוב המקרים, ברוב המקרים, זה עבד. עכשיו התגובה אמרנו זה נ/926, פורסמה בשורה של כלי תקשורת, ערוץ 2, הארץ, Y-NET, והלאה היא אומרת כן, אני לא מכירה כלי תקשורת שלא יפרסם תגובה על דו"ח מבקר המדינה של נשוא הדו"ח אתה כמובן?
אבנר בורוכוב · נגדית
מסכים
בועז בן צור · נגדית
מסכים נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
יופי. אכן כבודם זה פורסם התגובה הזו ב - נ/926 נ /,924 האם אתה יודע שלמעט העניין הזה, כלומר של התדרוך והתגובה אף אחד שמישהו אומר שהוא קשור בלשכת נתניהו לא פונה לוואלה, למעט העובדה שצריך לפרסם את התגובה. זה מה שעשה אז ניר חפץ באופן רוחבי לכל כלי התקשורת, שום דבר מעבר לזה.
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע מה התנהל שם
בועז בן צור · נגדית
לא יודע, אוקי, אבל אתם סברתם, לא יודע למה, ומה, ואיך, לך הייתה סברה אחרת כמו שראינו, יש לך סברה אחרת עם דו"ח העוני שאולי נתניהו,
אבנר בורוכוב · נגדית
כי יש קונטקסט
בועז בן צור · נגדית
יש קונטקסט, אני כרגע על המקרים, אני כרגע לקחתי את המקרים שאתה התייחסת אליהם ואני בודק מקרה מקרה בסדר? אז עכשיו אני אומר לך אלה העובדות. אומר חפץ אוף רקורד, שולח תגובה, שורה של כלי תקשורת, פה זה מתחיל ופה זה נגמר, זה דבר הכי אלמנטארי?
אבנר בורוכוב · נגדית
אלמנטארי להכניס תגובה
בועז בן צור · נגדית
תודה. עכשיו, אני מבין שגם עבדת במשרד יחסי ציבור בשם יוניק נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
כמה זמן עבדת שם?
אבנר בורוכוב · נגדית
כשנה, קצת פחות
בועז בן צור · נגדית
כשנה, זה משרד של ניסים דואק נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
אני גם ראיתי שהמעבר שלך מוואלה ליוניק זכה לפרסום בוואלה
אבנר בורוכוב · נגדית
בוואלה בראנז'ה, כן
בועז בן צור · נגדית
וואלה בראנז'ה, חברים פרגנו כנראה מה?
אבנר בורוכוב · נגדית
פרגנו
בועז בן צור · נגדית
פרגנו, נכון, אוקי. עכשיו, הסתכלנו על האתר של יוניק מסביר מה העבודה של הדובר, איך דובר לא מזוהה: אמור לעבוד, אולי נגיש את זה בהמשך לא דרכך, אבל תסכים איתי, באמת הדברים כבר בנאליים, גם בית המשפט נחשף אליהם שבעצם איש יחסי ציבור כדבריו של מר ניסים דואק במסגרת ראיונות וגם באתר ובכלל שיש לנו, היחצ"ן רוצה ככל שניתן, אני עושה פרפראזה לשפר את הסיקור של מי שמעסיק אותו, זה הלב של התפקיד שלו נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
למשל שאתה, אם אני מבין נכון היית על הדסק של מרץ ביוניק, כך קראתי באיזשהו מקו,
אבנר בורוכוב · נגדית
עם מרץ עבדתי כשלושה חודשים
בועז בן צור · נגדית
בסדר, הרעיון שלך היה לשפר את הסיקור נכון? לשלוח דברים ככל האפשר, ככל הניתן?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא עסקתי, הייתי אחראי על הדוברים של חברי הכנסת ויועץ,
בועז בן צור · נגדית
ומה עושים הדוברים של חברי הכנסת?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני אומר לא עסקתי בזה ישירות
בועז בן צור · נגדית
מה הם עושים אבל מידיעתך?
אבנר בורוכוב · נגדית
שולחים ידיעות לעיתונות
בועז בן צור · נגדית
שולחים ידיעות לעיתונות?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
מדברים ומנסים לדחוף?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
תמונות?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תענה שיוקלט.
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
מנסים לשפר ככל שניתן
אבנר בורוכוב · נגדית
זו עבודתו של דובר
בועז בן צור · נגדית
זו עבודתו של דובר, טוב. בוא נדבר על גלעד ארדן, עוד מיס קונספציה שהייתה בחקירות שלך ובתודה שלך. תחילת 2015 הייתה פרשנות פוליטית של הכתב עומרי נחמיאס,
אבנר בורוכוב · נגדית
כתב אותה, כן
בועז בן צור · נגדית
כתה אותה שנתפסה כמפרגנת לגלעד ארדן נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
יפה, אוקי. עכשיו, תתקן אותי אם אני טועה, אבל גם אתה, אתה דיברת על זה גם עם ברוך שי נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
גם אתה וגם ברוך שי סברתם שהדין ודברים ביחס לכותרת המפרגנת לגלעד ארדן זה תולדה של פנייה של מישהו שקשור לנתניהו. כך אתה הבנת כי הרי שואלים אותך בקשות ולחצים שקשורים למשפחת נתניהו,
אבנר בורוכוב · נגדית
לא הכותרת הראשונית, הכותרת שאליו זה שונה
בועז בן צור · נגדית
כן, כן, כל הנושא
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי, בסדר
בועז בן צור · נגדית
כתבה מחמיאה לארדן, מישהו מחליט שהוא רוצה לשנות, אחרי זה מעלים משהו אחר תקשיב לי טוב, אתה ומר שי הנחתם וזה גם עולה מההודעה שלו וגם שלך שזה קשור לנתניהו ב... כך חשבתם,
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון, של שינוי הכותרת, כן
בועז בן צור · נגדית
של שינוי הכותרת לכן הנחתם שזה קשור בנתניהו?
אבנר בורוכוב · נגדית
שמחיקת הידיעה ואז שינוי הכותרת שאפשר להעלות אותה מחדש
בועז בן צור · נגדית
זה מה שאתה והוא סברתם נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
מחיקת ידיעה היה אקט חריג מאוד
בועז בן צור · נגדית
לא שאלתי, שאלתי במקור חשבתם שזה קשור בנתניהו?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
יופי, ואם אני אומר לך כעניין שבעובדה לא היה ולא נברא, לא הייתה שום פנייה לא של נתניהו, לא של מישהו מטעמו של נתניהו, עניין פנימי בתוך וואלה, מעליך, לא קשור לנתניהו.
יהודית תירוש · נגדית
מה זה בתוך וואלה סליחה? עניין פנימי בתוך וואלה?
בועז בן צור · נגדית
לא קשור לפנייה של נתניהו
יהודית תירוש · נגדית
אז נא לדייק, זה לא עניין פנימי בתוך וואלה, כי נאשם 2 הוא לא פנימי בוואלה
בועז בן צור · נגדית
אבל זה לא קשור לנתניהו
יהודית תירוש · נגדית
בסדר, אז בוא נדייק
בועז בן צור · נגדית
אני מאוד מדייק, אמרתי לכם שאתם נותנים פה לעד להגיד דברים שהם פרי השערות לא נכונות ביודעין.
יהודית תירוש · נגדית
העד מעיד, כך זה עובד, העד מעיד על חוויותיו ותחושותיו, ואבוי לנו אפילו אם היינו אומרים לו אתה ככה, אתה ככה, אתה לא מדייק, או מה אמר עד אחר. בעניין הזה של ארדן זו הייתה תחושתו בזמן אמת, יש כאן עוד נאשם אנחנו זוכרים שאגב אם הבנתי נכון חברי חוקר בשם שני הנאשמים ולכן כשמדברים על עניין פנימי בוואלה יש בהחלט עניין שקשור למה נאשם 2 עשה.
בועז בן צור · נגדית
לא. אתה חשבת שזה קשור לנתניהו, ברוך שי חשב שזה קשור לנתניהו נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
בקונטקסט של האירועים שחווינו כן
בועז בן צור · נגדית
בקונטקסט של האירועים חשבת שזה נתניהו, יש איזושהי איבה כך אמרתם ולכן ברור שזה נתניהו.
אבנר בורוכוב · נגדית
שזה קשור לפעולות שגלעד ארדן עשה או לא עשה במשרד התקשורת ולכן זה,
בועז בן צור · נגדית
נשמע נתניהו,
יהודית תירוש · נגדית
תן לו להשלים
בועז בן צור · נגדית
נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
מה שאמרתי
בועז בן צור · נגדית
ואם אני אומר לך שאין קשר לנתניהו, אין קשר לנתניהו, שום פנייה בנושא הזה אז תסכים איתי שסברתכם הייתה מועטית?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע מה התנהל מעלי, אני יודע לומר שזה היה אירוע חריג מאוד ואירועים כאלה עסקו רק במשפחה אחת.
בועז בן צור · נגדית
אבל אני אומר לך, תראה כמה זה מסוכן, תקשיב, אתה עד במשפט פלילי, אין טענה אף אחד לא פנה מטעם נתניהו בנושא הזה. אתה חיית בתודעה מוטעית
אבנר בורוכוב · נגדית
לא תודעה מוטעית, זה לא סובייקטיבי
בועז בן צור · נגדית
זה בתודעה המוטעית שלך, למה אתה מתווכח. בוא נעשה את זה פשוט, אתה סברת,
אבנר בורוכוב · נגדית
כי פעולות מסוג זה נדרשתי אליהם אך ורק בסיטואציה של מסוקר בודד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תקשיב רגע לשאלה
בועז בן צור · נגדית
אני עברתי על כך הפריטים שאתה התייחסת, אם אני שכחתי אחד מתנצל ואני עובר איתך אחד אחד, יש לנו שיטה, לא שאני מחמיא לעצמי שאנחנו לא משאירים כאלה דברים באוויר אלא עוברים עליהם אחד אחד, דו"ח העוני, ההתעמלות, שתי תמונות, עוברים שבית המשפט יקבל את התמונה, כלי תקשורת אחרים, פותחים את הצמצם. עכשיו אני כרגע באירוע הזה, בפריט הזה
אבנר בורוכוב · נגדית
מה השאלה ברשותך?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תקשיב רגע
בועז בן צור · נגדית
הסברה שלך ושל ברוך שי הייתה השינוי, הסרה והחזרה של כתבה מרוכבת יותר שנוגעת לשר ארדן היא תולדה של נתניהו, כך סברתם נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
שהיא קשורה לאינטרסים העסקיים של הקבוצה מול נתניהו, כן
בועז בן צור · נגדית
מול נתניהו ולכן חשבתם שמי שפנה ואמר מה פתאום, יש פה כותרת מחמיאה ביחס לגלעד ארדן זה נתניהו או מי מטעמו, כך חשבת וגם השבת במענה ללחצים של נתניהו, זה מה שסברת נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
סברתי שוב שאנחנו פעלנו במקרים שקשורים לנתניהו באופן שפגע בחופש,
בועז בן צור · נגדית
אני עובר איתך פריט אחרי פריט, חבל, תשמור גם על איזשהו דיגניטי אני שואל אותך פריט אחרי פריט, זו הייתה הסברה שלך ביחס לפריט הזה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יכולתי לחשוב שנתניהו פנה כי לא ידעתי את זה
בועז בן צור · נגדית
אה, אוקי, תודה
אבנר בורוכוב · נגדית
ודאי שלא ידעתי את זה
בועז בן צור · נגדית
והוא גם לא פנה, לא הוא ולא מי מטעמו
אבנר בורוכוב · נגדית
לא ידעתי את זה בזמן אמת
בועז בן צור · נגדית
לא ידעת אז למה אתה משיב על בקשות ולחצים שמופעלים לגבי כתבות הקשורות למשפחת נתניהו בסיפור הזה? אם אתה לא יודע?
אבנר בורוכוב · נגדית
מה השאלה?
בועז בן צור · נגדית
מה הדוגמא שאתה נותן, הנושא שאתה מתייחס אליו,
אבנר בורוכוב · נגדית
כיוון שזה היה המסוקר היחיד שבו באופן שיטתי נדרשנו לצנזר ביקורת
בועז בן צור · נגדית
אבל זה גלעד ארדן
אבנר בורוכוב · נגדית
שניהל כיפופי ידיים עם ראש הממשלה באותה תקופה
בועז בן צור · נגדית
אז מה? אתה רואה כמה זה מסוכן, כמה זה מסוכן כשאתה אומר גלעד ארדן מנהל כיפופי ידיים עם נתניהו,
אבנר בורוכוב · נגדית
אם זה היה אירוע בודד כמו שאתה מתאר אני מסכים
בועז בן צור · נגדית
ולכן אני חושב שאם היה משהו שנוגע לגלעד ארדן חזקה שזה נתניהו שאמרתי ולא אהבו את זה הבל והבל והבל, זה עוד אחד ממדורת ההבלים הזאת. הלאה, בוא נתקדם. אחרי זה הגישו התכתבות, יגישו התכתבות שבית המשפט התיר להגיש את מה שאתה אומר אתה אומר שם, יש בדברים שלך בנוגע להתכתבות יש טור של דפני, יש שני דברים שאתה אומר, 1 טור של דפני ותיכף נגיע לדבר השני. עכשיו, אני כבר אומר לך שאין בחומר החקירה,. לטעמנו לא חשפו בחקירות חוץ מהמקומות הנכונים איזושהי פנייה ביחס לטור של דפני, לא יודע מה זה הטור של דפני, לא קשור, אתה גם לא זכרת בדיוק מה זה הטור של דפני.
אבנר בורוכוב · נגדית
ברשותך, זו התכתבות מלפני עשר שנים בקבוצה סגורה, כתבתי אז בזמן אמת שהייתה, היה עניין סביב זה בדסק על דרישה מסוימת, לא כלפי, לא טענתי שכלפי ולא העליתי את זה בחקירה,
בועז בן צור · נגדית
הראו את זה כך להבנתי שאני צריך לפוגג רוחות ושדים הרי לא הביאו את הטור של דפני במשפט בזק ניירות ערך, הביאו את זה בנושא נתניהו, סיקור
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה זה הטור של דפני?
בועז בן צור · נגדית
בהתכתבות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע, אני שואלת אותו, מה זה הטור של דפני?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע על איזה טור מדובר, הציגו לי את זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
דפני זה מישהו, זה טור? מה זה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא אוהב לנחש, אני מניח שמדובר, סליחה שאני אומר מניח, אני מניח שמדובר בדפני ליף היא הייתה כותבת טורים למדור הדעות של וואלה, לא ערכתי את מדור הדעות של וואלה, לא קיבלתי הנחיות בנוגע למדור הדעות של וואלה.
בועז בן צור · נגדית
האם אתה יודע שאין שום טענה של איזושהי פנייה ואין בחומר החקירה של משהו, כי הרי הכל זה תמיד בקונטקסט של נתניהו, זה לא סתם מספרים סיפורים, כן סתם מספרים סיפורים אבל אין שום טענה שמישהו פנה בנושא טור של הגברת דפני ליף, אין דבר כזה, את זה אתה יודע?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
לא, אוקי, אבל ההנחה שלך אם אתה קורא את ההתכתבות אתה חושב שאם יש משהו בטור של דפני ליף זה שוב נתניהו, כך חשבת בטעות כמובן, זו הייתה ההנחה שלך נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני אמרתי שאני לא זוכר את האירוע הזה
בועז בן צור · נגדית
אהה, טוב, הלאה. אתה כותב שם באותו מקום, באותה פסקה, סליחה, באותה התכתבות שלשכת ראש הממשלה יכולה להחזיק את בזק במקום רגיש, בסדר? אתה כותב את זה כך.
אבנר בורוכוב · נגדית
זה שיח בין חברים בקבוצה סגורה, בסדר
בועז בן צור · נגדית
בדיוק, עכשיו בוא נראה, השיח הזה יש לנו מגבלות הז'אנר, האם אתה יודע מי היה שר התקשורת ב - 2013 בתקופה הזו?
אבנר בורוכוב · נגדית
ארדן?
בועז בן צור · נגדית
כן. האם אתה יודע מה הייתה המדיניות של ארדן כלפי בזק?
אבנר בורוכוב · נגדית
הוא פעל לקדם את רפורמת השוק הסיטונאי
בועז בן צור · נגדית
האם אתה יודע שזה נחשב כדברים שבזק לא אהדה אותם?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
האם אתה יודע שלשכת ראש הממשלה לא הייתה מעורבת בהחלטות של ארדן?
אבנר בורוכוב · נגדית
ראיתי בעדותו, כן
בועז בן צור · נגדית
אז עכשיו תסכים איתי שהסברה שלך שלשכת ראש הממשלה יכולה להחזיק את בזק במקום רגיש, מה לעשות? אתה לא היית, זה בסדר, אתה בחור צעיר, בתוך הדסק, 23 נדמה לי או משהו כזה,
אבנר בורוכוב · נגדית
כן, הייתי אז בתפקיד ראשון או השני שלי
בועז בן צור · נגדית
נכון, תפקיד ראשון, בחור צעיר אז אתה יודע אתה יכול לשער השערות,
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, אני דיברתי על התחושה שלי באותו רגע
בועז בן צור · נגדית
תחושה שלך אבל העובדות הן ואני כבר אומר לך ולכן נורא חשוב, אמרתי לך זה רוחות ושדים אבל העובדות הן שבאותה תקופה
אבנר בורוכוב · נגדית
זה נושא שלא העליתי בעדותי ולא,
בועז בן צור · נגדית
נכון, אבל מישהו פה החליט שהוא רוצה להגיש את זה כדי להראות משהו, שאחרת לא הייתי שואל אותך, התנגדתי להגשה, חשבתי שזה חסר ערך אבל משעה שהגישו את שני הדברים שלך דפני שלא פנינו מחזיקים את בזק שלא היה ולא נברא, אז לכן אני צריך לשאול אותך את השאלות האלה, הבנת?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
תודה. אז אתה מסכים איתי שזו איזושהי השערה שאין לך ידיעה בפועל מה קרה שם ברגולציה באותה תקופה נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
ידיעה בזמן אמת מה קורה מעלי?
בועז בן צור · נגדית
כן, בזמן אמת, מה קרה ברגולציה, היו החלטות של ארדן, מה היו ההחלטות של ארדן? מה עושים בלשכת ראש הממשלה, מה לא עושים בלשכת ראש הממשלה?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני דיברתי על החוויה שלי בגלל אירועים שעברנו
בועז בן צור · נגדית
חוויה שלך, בסדר, חוויה זה בסדר, חברים מספרים על ג'ימי, בוא נתקדם הלאה אחרי זה עוד טענה שהעלית, שלא אכנה אותה בשם תואר עכשיו אבל הכל,
אבנר בורוכוב · נגדית
אבל רמזת
בועז בן צור · נגדית
רמזתי בדיוק. תראה, דיברת, שמעת מאבי אלקלעי בשלב מסוים על איזשהו נוהל, זוכר? כך דיברת בלשון שלך דיברת על זה, פה גם בחקירה הראשית שלך.
אבנר בורוכוב · נגדית
נוהל אישור כותרות
בועז בן צור · נגדית
נוהל אישור כותרות, יפה, עכשיו,
אבנר בורוכוב · נגדית
זה לא רק אני שמעתי, כלומר מכל המערכת
בועז בן צור · נגדית
ממי הם שמעו?
אבנר בורוכוב · נגדית
מאבי אלקלעי כמדומני זה יצא ומולו אושרו הכותרות
בועז בן צור · נגדית
אז עכשיו תראה, אני כבר אומר לך, בוא נפרק את זה לכמה נושאים ונראה כמה זה חסר אחיזה במציאות. האם אתה, זכרנו שיש אלפי כתבות על נתניהו במשך שנה זוכר?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
נתונים אובייקטיביים, אני אומר לך כעניין שבעובדה הצגנו חלק ולכן זה מאוד משעשע אותי שהיו אין סוף כותרות בוואלה מאוד פוגעניות, מזלזלות, מקלינות, מבזות את נתניהו בצורה שיטתית, ביבי פרייר, והוא, סליחה, כאב קבוע בטוסיק כלשונם
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע על איזה כתבות אתה מתייחס כרגע, מי כתב אותם?
בועז בן צור · נגדית
בוואלה, מה זה משנה, עכשיו אני אומר לך,
אבנר בורוכוב · נגדית
זה משנה אם זה טור דעה של מישהו חיצוני למערכת
בועז בן צור · נגדית
אני שואל אותך נורא פשוט, אמרת לטעמי כותרות, תקשיב טוב, אבי אלקלעי לדבריך היה, זאת אומרת הוא אמר לך אבל אני יודע מה היה בפועל, חפץ העיד כאן, אני כבר אומר לך, סליחה, בוא נתחיל דבר דבר, האם אתה יודע שחפץ העיד כאן בבית המשפט, קראת את זה בטח נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
יופי. האם אתה יודע שחפץ ממש לא העיד על איזשהו נוהל שהוא מאשר כותרות עם אלקלעי? הרי הוא עד מדינה, כל מה שיכול ויותר ממה שיכול ניסה לתת דל, אבל בכלל לא דיבר על דבר כזה, שהוא מאשר כותרות? אין דבר כזה.
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא זוכר את עדותו אבל
בועז בן צור · נגדית
אני אומר לך כעניין שבעובדה
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
יכול להיות שאלקלעי אמר, אלקלעי אמר הרבה דברים, אנשים אומרים אבל אני אומר לך שחפץ, אגב, אלקלעי אמר לך שהוא מאשר כותרות וטקסטים עם חפץ?
אבנר בורוכוב · נגדית
הוא אמר שהוא מאשר טקסטים עם גורם שלישי ושזה עובר אישור מלשכת ראש הממשלה
בועז בן צור · נגדית
תשמע, אמרתי לך זה בדותה, אם זה לא נכון כי אני אומר לך זה לא שלא היה ממשק ביניהם אבל בטח להגיד, מאשר כותרות וטקסטים שיש אלפי כתבות לא היה ולא נברא, אף... לא היה, חפץ העיד כאן סיפר כעד מדינה על מה שהוא יכול יותר ממה שהוא יכול לפעמים, לא הרבה, לא היה דבר כזה, התייחסותך?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני יכול לדבר רק על מה שחוויתי
בועז בן צור · נגדית
מה ששמעת, מה שאתה שמעת מאלקלעי אני אומר לך בהנחה שזה לא היה, לא אישר את כל הכותרות והטקסטים במלואם כך כתבת, כך אמרת בהודעה שלך,
אבנר בורוכוב · נגדית
בדבר הזה ניזונתי ממנו
בועז בן צור · נגדית
ניזונת ממנו ובהנחה שזה לא היה? לא היה, לא היה, סתם, אנשים מדברים לפעמים, אנשים מדברים אבל בסוף צריך לבחון את המציאות, זה קומות מעליך ולכן הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה אבל בסוף צריך לבדוק מה היה בקומות מעליך, אם היה או לא היה נכון?
יעל שחף · נגדית
מה השאלה לעד?
בועז בן צור · נגדית
בדיוק שהעד לא יודע מה היה בפועל
אבנר בורוכוב · נגדית
אני יודע מה אמרו לי
בועז בן צור · נגדית
אתה יודע מה אמרו לך, אוקי, מאה אחוז. עכשיו אמרנו מה חפץ אמר, עכשיו אני שואל אותך עוד דבר, מכיוון שיש גם, אני כבר אומר לך, לטעמנו, האתר הוא שלילי ברובו הסיקור הוא עוין ברובו, זאת ההנחה שלנו, לכן הסברה שמאשרים כל טקסט ונוסח עם חפץ היא סברת קרס, אתה מבין את זה? לא יכול להיות בעולם שמאשרים משהו שככלל לשיטתו של הרואה הוא שלילי פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם. תשובתך?
אבנר בורוכוב · נגדית
הסיקור עד כמה שאני זוכר אותו היה תמיד ענייני, נהוג לבקר אנשים עם כוח כל עוד זה ענייני והגון אין שום בעיה.
בועז בן צור · נגדית
הכל בסדר, כל עוד זה הגון וענייני מצוין, אני שואל אותך שאלה אחרת, אני מסכים שכל עוד זה ענייני והגון מצוין, לא זו השאלה שלי, וגם ביקורת, מצוין, חשוב, תתאר לך איפה נמצאים בלי ביקורת, כל השאלה שלי, אמרתי לך, חפץ בכלל לא התייחס לזה,... להגיד את מה שיש לו... וגם במהות כשאני בוחן את הטענה אני אומר לך שהיא טענה שהיא נסתרת מתוכה, היא קורסת מתוך עצמה כי כשאתה בודק את הסיקור לא יכול להיות בעולם, לא מדבר על מקרה פה, מקרה שם, שבאופן שיטתי כשיש כל כך הרבה פרסומים שחלק כל כך גדול מהם הם מאוד עוינים, חלק הם אפילו אמרתי לך מבזים ומכלימים שזה טקסט שעובר אישור כותרת בנוסח של חפץ, אלא אם חפץ היה שתוי באותו זמן והוא לא היה שתוי באותו זמן תשובתך?
אבנר בורוכוב · נגדית
שיבדוק בדיעבד כמות של ידיעות חיוביות ושליליות
בועז בן צור · נגדית
בדקנו, בדקנו
אבנר בורוכוב · נגדית
אני אומר זה לא מה שרלוונטי, מה שרלוונטי זה לאן כל כתבה עלתה בזמן אמת, האם היא הוחבאה, האם היא קיבלה מקום גבוה שנותן חשיפה או לא.
יהודית תירוש · נגדית
תן לו להשיב
בועז בן צור · נגדית
ואם אני רואה את זה בכותרות ראשיות שמחזיקות שלוש שעות באתר?
אבנר בורוכוב · נגדית
אז הייתה עבודה עיתונאית עניינית אבל היו הנחתות לצד זה פעם אחר פעם בלי הצדקה עיתונאית ומבלי שאף גורם עיתונאי בוואלה מצדיק אותן.
בועז בן צור · נגדית
לא שאלתי אותך את השאלה הזאת
אבנר בורוכוב · נגדית
עניתי
בועז בן צור · נגדית
אמרתי לך אני בוחן את האמירה של אלקלעי
אבנר בורוכוב · נגדית
עניתי לך
בועז בן צור · נגדית
אני מוכן לצורך הדיון להניח
משה בר-עם · נגדית
הוא כבר ענה על השאלה מר בן צור, אני נכנס לעובי הקורה בעניין תוכנה של האמירה של אלקלעי מה שנאמר כאן שהדברים הובאו לא כראייה לאמיתות תוכן אלא לצד דברים שנאמרו אז יכול להיות פה איזשהו קושי, אדוני מזמין אותו עכשיו להיכנס לאמיתות מפי עד ששמע את זה מפי עדות שמיעה
בועז בן צור · נגדית
אני מסכים
משה בר-עם · נגדית
אז השאלה אדוני יבחר איך הוא רוצה,
בועז בן צור · נגדית
כל מה שרציתי רק לאמירה הזו, כשהתייחסתי לאמירה אמרתי אין שום ראייה שתומכת באמירה שהעד אומר ששמעתי ו-2. גם הסבירות לא מתחשבת עם העניין, זה כל מה שהראיתי לעד, בסדר, אבל אני מקבל. עכשיו, לך אין מושג איזה כלי תקשורת היו חשובים לנתניהו, איזה כלי תקשורת היו פחות חשובים לנתניהו?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
מאה אחוז, ואיך וואלה נתפסה בעיניו, גם את זה אתה לא יודע נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא
בועז בן צור · נגדית
עכשיו, אמרת עוד דבר גם אמרת פה בחקירה שלך וזה נדמה לי שבזה נעצור, שפוליטיקאים שהתבקשו ללכת להם על הראש היו מהצד הימני, כך אמרת.
אבנר בורוכוב · נגדית
זה רק מהצד הימני, למיטב זיכרוני רק מהצד הימני לרבות בתוך הליכוד במקרה של ארדן
בועז בן צור · נגדית
אז עכשיו תראה, אני כבר אומר לך, קודם כל האם אתה יודע שדרכו של עולם בעולם הפוליטי והתקשורתי חלק מהדיאלקטיקה השוטפת זה שפוליטיקאים שנמצאים, זאת אומרת פוליטיקאים שונים נמצאים לפעמים בעימות עם פוליטיקאים אחרים ולכן מעבירים מידע, שולחים מידע, פונים בעניינם של אחרים, כך זה חלק מהמערכות העובדות נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
מה שאתה מתאר, קיים
בועז בן צור · נגדית
קיים נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אוקי, מאה אחוז. האם אתה יודע כמה פניות היו בארבע שנים ביחס לפוליטיקאים תקרא לזה מהצד הימני של המפה.
אבנר בורוכוב · נגדית
מה הכוונה בפניות?
בועז בן צור · נגדית
פניות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
פניות של מי?
בועז בן צור · נגדית
פניות של דוברים בארבע השנים הרלוונטיות כמה פניות היו?
אבנר בורוכוב · נגדית
מה כוללת פנייה, הודעת דוברות?
בועז בן צור · נגדית
הודעת דוברות, פנייה, אולי תפרסמו את זה,
אבנר בורוכוב · נגדית
כולם עושים את זה כל הזמן
בועז בן צור · נגדית
כולם עושים, האם אתה יודע כמה זה היה, כולם עושים כל הזמן, אז בהינתן כולם עושים את זה כל הזמן האם אתה יודע כמה מקרים היו פניות שנניח אפשר להגיד שאלה דוברים שקשורים בנתניהו?
אבנר בורוכוב · נגדית
הודעות דוברות יוצאות על בסיס די קבוע, אני לא יודע לנחש מספרים
בועז בן צור · נגדית
לא הודעת דובר, כל פנייה שנוגעת לפוליטיקאים מימין, הודעת דוברות, פנייה, כמה כאלה בסך הכל היו? בארבע שנים?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא כל כך מבין
בועז בן צור · נגדית
אתה לא מבין את השאלה? נורא פשוטה
אבנר בורוכוב · נגדית
לא כל כך
בועז בן צור · נגדית
אתה אומר כך,
אבנר בורוכוב · נגדית
אנחנו מסכימים שהודעות דוברות יוצאות מצד כולם על בסיס קבוע,
בועז בן צור · נגדית
אנחנו מסכימים שפוליטיקאים עוסקים בסיקור של הפוליטיקאים היריבים שלהם או האחרים,
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
הסכמנו נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אוקי
בועז בן צור · נגדית
עכשיו אמרת בחקירה שאתה חושב שפוליטיקאים שהתבקשתם ללכת להם עלה ראש היו מהצד הימני ואתה מניח שפניות שכאלה היו מנתניהו נכון? כך אמרת? אם אתה רוצה לתקן אז תתקן את זה.
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, אני לא זוכר מה אמרתי בהקשר הזה בדיוק מילה במילה, אני אשמח לראות
בועז בן צור · נגדית
אז לא חשוב, תגיד עכשיו, אני אומר לך קבל כעניין שבעובדה ואחרי זה תגיד את מה שאתה אומר,
יעל שחף · נגדית
שנייה תן לו רק להגיד
בועז בן צור · נגדית
בבקשה
אבנר בורוכוב · נגדית
אז אני אמרתי שההתערבויות שסבלנו מהן כללו צנזור ביקורת, אילוץ להעלות אייטמים מפרגנים לאשת ראש הממשלה ודרישה, זאת אומרת החלטות שגרמו לביקורת או פגיעה בלי שיקול דעת של העיתונאים באתר
בועז בן צור · נגדית
ועכשיו לשאלתי?
אבנר בורוכוב · נגדית
והם דיברו, וכל ההחלטות, כל הדרישות שקיבלנו קראו לפגוע, לבקר רק פוליטיקאים מהימים או מהליכוד,
בועז בן צור · נגדית
כשאתה אומר שהיו דרישות וזה מה שאתה חושב כשאנחנו יודעים שיש כל הזמן בשיח בין פוליטיקאים לתקשורת זה חלק מהמודוס אופרנדי כמה פניות היו שאפשר לייחס אותם לדוברי נתניהו ביחס לפוליטיקאים מהימין במשך ארבע שנים במצטבר.
יעל שחף · נגדית
אנחנו מתנגדים לשאלה העד דיבר על בקשות אליו, לא לגבי פניות שהתקבלו,
בועז בן צור · נגדית
אני שואל באופן, כל הפניות שהיו לוואלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שיענה מה שיענה
בועז בן צור · נגדית
אם אתה יודע
משה בר-עם · נגדית
מה שהוא יודע
בועז בן צור · נגדית
כן, ארבע שנים
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע את המספר אני יודע שהדרישות שאני קיבלתי היו אך ורק לאנשים שהיה להם, או נאבקו על קולות עם נתניהו בתוך הימין, בית יהוד,
בועז בן צור · נגדית
אל תתחסד אני אגיד לך למה, יש בסך הכל בארבע שנים שמונה פניות ואני אומר לך שזה כשמדברים על ארבע שנים, תבדוק
אבנר בורוכוב · נגדית
מה זה ארבע שנים שמונה פניות?
בועז בן צור · נגדית
בנושא זה, אתה רואה
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, תגדיר פניות, הודעות דוברות?
בועז בן צור · נגדית
של חפץ לדוגמא, זה לא בהכרח במקרה של בנט בסדר? למשל, כדוגמא, אז אני אומר בפניות של פוליטיקאים מהימין
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע מאיפה המספר הזה
בועז בן צור · נגדית
אני אגיד לך מאיפה המספר הזה, כי יש ראיות וזה לא תחושות ולכן כשאני אומר לך שמונה פניות בארבע שנים שבודקים את העולם הפוליטי והתקשורתי כמה פעמים חבר כנסת או שר בכיר או ראש מפלגה התייחס למפלגה יריבה זה מעט מזעיר נכון או לא?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא מכיר את המספרים שאתה מדבר עליהם, זה שונה לחלוטין ממה שאני הבנתי
בועז בן צור · נגדית
זה בדיוק העניין, אנחנו בסוף אומרים, אתה אמרת לי שזה דבר תדיר, זה דבר שגור שיש פוליטיקאים,
אבנר בורוכוב · נגדית
פניות של דוברים ופוליטיקאים הם דבר שגרתי
בועז בן צור · נגדית
ביחס ליריבים פוליטיים
אבנר בורוכוב · נגדית
הנחתות מהסוג הזה לא היו שגרתיות
בועז בן צור · נגדית
שאלתי כמה פניות
יהודית תירוש · נגדית
הוא עונה, הוא עונה
בועז בן צור · נגדית
אני כרגע בכמות הפניות
אבנר בורוכוב · נגדית
אתה מדבר על פניות שלא אני קיבלתי
בועז בן צור · נגדית
המצאתם פה תיק שסעדי במרומים לא יודע מה אתם רוצים מהחיים שלנו
יהודית תירוש · נגדית
יש עד, צריך לחקור
בועז בן צור · נגדית
אז אני חוקר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד תירוש רק רגע, אם אין התנגדות גברתי לא תדבר באמצע.
יהודית תירוש · נגדית
רק שהוא יאפשר לעד לענות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, אבל הוא לא עונה לשאלה.
יהודית תירוש · נגדית
לא, מר בן צור שאל את העד שתי שאלות, דבר ראשון הוא הניח שזה פניות שגרתיות של דוברות ועל זה העד התחיל לענות ואז הוא המשיך ואמר לו על הכמות.
בועז בן צור · נגדית
לא, לא
יהודית תירוש · נגדית
כן, כן
בועז בן צור · נגדית
בוא נחזור שוב, אני רוצה להיפרד, אני רוצה לסכם ובוא נעשה את זה ככה הסכמנו שנינו שפוליטיקאים פונים ביחס לפוליטיקאים אחרים כך עובד העולם הפוליטי והתקשורתי נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
תדרוכים שעוברים כתבים רלוונטיים שמסקרים אותם,
בועז בן צור · נגדית
אני,
יהודית תירוש · נגדית
תן לו לענות, אתה לא נותן לו לענות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע אחד.
אבנר בורוכוב · נגדית
אתה רוצה שאני אשלים את המשפט?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, תשלים את התשובה
אבנר בורוכוב · נגדית
פניות מגיעות מצד פוליטיקאים לכתבים שמסקרים אותם על בסיס יומי בכל נושא שיכול להיות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סיימת בזה? רגע תן לו לענות
אבנר בורוכוב · נגדית
מה שקרה בסיקור של ראש הממשלה ואשתו וכל מה שתיארתי הגיע ישירות מהעורך הראשי, זו פרקטיקה שלא קרתה אצל פוליטיקאים אחרים.
בועז בן צור · נגדית
בוא נעשה דבר דבר, האם אתה יודע, חבל על הזמן, שהפרקטיקה הזו נהגה אצל נתניהו ביחס לכל כלי התקשורת? האם אתה יודע שהפרקטיקה הזו נגעה בכל אופן אתה אדם בן 23, 24 דאז, התפקיד הראשון שלך בעיתונות חוץ ממה שהיה בשנה הראשונה? פשוט לא אמרת, מה זה היה בשנה הראשונה שהיית בו? אמרת משהו זניח כזה, אתה זוכר? איך קראו לזה?
אבנר בורוכוב · נגדית
לא, זה חברת הייטק קטנה שייצרה תוכן, זה לא כלי תקשורת
בועז בן צור · נגדית
אז...בחברה הזו?
אבנר בורוכוב · נגדית
כן
בועז בן צור · נגדית
אז אי אפשר ללמוד ממנה את האתוס עיתונאי נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני יודע מה חריג לעומת יחס למסוקרים אחרים
בועז בן צור · נגדית
אתה לא עונה על שאלה נורא פשוטה, לך לא היה ממשק, לא עם ישועה, לא עם אלוביץ'
אבנר בורוכוב · נגדית
לא טענתי אחרת
בועז בן צור · נגדית
ולך לא היה ממשק עם כל הכבוד גם עם הפוליטיקאים הבכירים במדינת ישראל
אבנר בורוכוב · נגדית
לא טענתי אחרת
בועז בן צור · נגדית
ולא עם ראש ממשלה אחר, לא היה לך ממשק נכון? לא אולמרט, לא שרון, לא לפיד, לא היה לך ממשק בכלל נכון?
אבנר בורוכוב · נגדית
נכון
בועז בן צור · נגדית
אז לכן צריך לקחת כל דבר במסגרת המקובלת. עכשיו אני אומר לך כעניין שבעובדה ובזה נסיים, יש לנו כתובים בתיק, יש טענה לשמונה פניות בארבע שנים ביחס לפוליטיקאים אחרים מהימין, זו הטענה, אני אומר לך שזה מעט מזעיר בדין ודברים בין פוליטיקאים, כלי תקשורת ביחס לפוליטיקאים אחרים, תשובתך?
אבנר בורוכוב · נגדית
אני לא יודע להתייחס למספרים שאני לא מכיר
בועז בן צור · נגדית
אני סיימתי כבודם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תודה רבה, עו"ד נגב יש לכם שאלות? יש חוזרת?
יעל שחף · נגדית
שאלת הבהרה קצרה
הודעת מערכת · חוזרת
ע"ת 58 מר אבנר בורוכוב לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יעל שחף בחקירה חוזרת
יעל שחף · חוזרת
הוצגו לך בחקירה הנגדית, אנחנו הצגנו בחקירה הראשית את הכתבה של נבחרת ההתעמלות זה ברקוד 2912 וגם את נ/3486 זה מוצג שחברי הגיש, מוצג ההגנה הוא אוסף כתבות אם תוכל לעיין בו שוב ולומר איפה, באיזה מדור פורסמו הכתבות האלה, שהוצגו לך.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
כן, באיזה מדור פורסמו?
משה בר-עם · חוזרת
כן, אם אדוני יודע או זוכר?
בועז בן צור · חוזרת
אגב, אם זה הארץ פה זה כתוב בספורט זה יכול להיות גם בהום פייג', זה פשוט כרגיל לא, או שב - Y-NET זה יכול להיות בספורט בהום פייג.' הספורט של הארץ יכולה להיות ידיעה אבו פאני הוא זה...
אבנר בורוכוב · חוזרת
כל הידיעות האלה עלו במדורי הספורט בכלי התקשורת האלה, בוואלה זה עלה במדור החדשות.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
טוב, תודה רבה לך, סיימנו.
אבנר בורוכוב · חוזרת
תודה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אתה משוחרר.
יהודית תירוש · חוזרת
שאלה למחר, לא קשורה לעד. מחר תעיד
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
עו"ד איה בן פורת.
יהודית תירוש · חוזרת
כן, ומה שרצינו לשאול העדה מתייחסת למסמכים שהוגשו כמוצגים חלקם גם עבים, כבודכם ראה אותם לא פעם, ואנחנו שואלים האם להדפיס אותם או די באם זה מוצג האם זה סרוק לכבודכם ודי בלציין את מספר המוצג, מה שנוח לכבודכם אבל אנחנו רק רצינו את ההנחיה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אני אחלק את התשובה. אם זה סרוק צריך לבדוק מוצג מוצג, אם זה סרוק אין צורך ואתם מציגים גם,
יהודית תירוש · חוזרת
כן, כן
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אין צורך לתת לנו אם זה סרוק, אין צורך, חבל להדפיס את זה שוב.
יהודית תירוש · חוזרת
תודה רבה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה
(הערה · חוזרת
בהפסקת הצהריים התקיימה ישיבה קצרה בלשכת ראשת ההרכב בנוכחות ב"כ הצדדים. ר. פ. פ).
הודעת מערכת · חוזרת
הוקלד על ידי דקל חמד
הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.