פרוטוקול 20.12.2021

עד מרכזי: ניר חפץ · 2974 אמירות.
מונח מסומן: וואלה — 81 מופעים.

כל המופעים של "וואלה" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. שבו בבקשה. היום 20 בדצמבר 2021. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 על הדוכן העד חפץ. בוקר טוב לך..

ניר חפץ · נגדית בוקר טוב גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, בוקר טוב. בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 8 מר ניר חפץ, משיב לעורך הדין בעז בן צור בהמשך חקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית תודה. מר חפץ, בוקר טוב לך.

ניר חפץ · נגדית בוקר טוב

בועז בן צור · נגדית אנחנו קיבלנו מהתביעה שורה של מזכרים שנוגעים להקלטות שאתה ביצעת במהלך השנים. עכשיו אני אומר לך שהמזכרים האלה, אני לא אגיש אותם, אני רק אפנה לזכ"ד 778, 727, 774. ברקודים, כן. יש שם סקירה של מאות לא מבוטלות של הקלטות. אתה יכול לספר לנו, קודם כל, אתה מודע לעניין הזה?

ניר חפץ · נגדית לא. אני אף פעם לא עברתי על מה שיש לי ולא האזנתי לכלום

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית אז אני לא מודע. מה שיש יש, אבל אני אף פעם לא עברתי על זה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו,

ניר חפץ · נגדית זה לאו דווקא קשור. זה יכול להיות גם עבודה עיתונאית, זה יכול להיות כל מיני דברים

בועז בן צור · נגדית בדיוק. זה מה שאני רוצה לברר. כלומר, תכף נגיע לעניין שלנו, אבל ההנחה שלנו שיש מאות הקלטות, שחלק מהן מסווגות כך וחלק אחרת. שאני מניח שבמהלך העבודה שלך ההקלטות, אין פה עניין של שם תואר בנושא הזה. חלק מהעבודה העיתונאית שלך, אתה מקליט אני מניח הקלטת גורמים תקשורתיים רבים. בכירים יותר, בכירים פחות.

ניר חפץ · נגדית אני מניח. אני פשוט לא, אף פעם לא, אתה יודע, זה נכנס לקובץ במחשב. אני יודע מה יש שם? אין לי מושג.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, אני רק יש לנו חוב, כבודם. אני אסגור את החוב עכשיו

ניר חפץ · נגדית גם ההקלטות שאתה השמעת פה, אני לא ידעתי, חלק מהם לא זכרתי שהן קיימות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה המוצג? יש עותק נוסף לסריקה?

בועז בן צור · נגדית כן.

כרמל בן-צור · נגדית יש עותק נוסף נייר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתתם לנו לדעתי דיסק און קי.

כרמל בן-צור · נגדית זה היה לא מלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז קודם כל יש לנו עוד דיסק און קי ועוד עותק נייר, אם תתנו לנו נעביר אותו לסריקה.

כרמל בן-צור · נגדית אז אנחנו נמציא אותו.

בועז בן צור · נגדית נמציא אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. תודה.

בועז בן צור · נגדית אז אני קטעתי אותך מר חפץ.

ניר חפץ · נגדית שגם חלק מההקלטות, נדמה לי שאני אמרתי, שהשמעת פה, אני לא זכרתי שהן קיימות

בועז בן צור · נגדית אני עוד לא השמעתי האמת

ניר חפץ · נגדית אז זהו, אולי השמיעו

בועז בן צור · נגדית התביעה השמיעה, כן

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ההקלטה שאני אסתדר אני אתייחס אליה. עכשיו, תאשר לי בטובך שבמסגרת החקירה שלך במשטרה החוקרים מאוד שיוועו או ביקשו לקבל הקלטות עם מר נתניהו או גב' נתניהו.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר אם הם ציינו את השמות האלה בהקשר להקלטות, אבל הם מאוד רצו הקלטות

בועז בן צור · נגדית הם מאוד רצו הקלטות. עם מי אתה מניח?

ניר חפץ · נגדית אני מניח,

בועז בן צור · נגדית מה אמרו לך?

ניר חפץ · נגדית של החשודים. מי שהיה חשוד בפרשת 4,000

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. ואז אתה אמרת, וזה נ/, 1948 זה חקירה מ-2 במרץ 2018, בעמוד 15. אני אקריא לך. אתה אומר: "מה שראו עיניי ושמעו אוזניי אתה תדע במאה אחוז", כלומר אני אספר לך ממה שהתרשמת. ואז החוקר אומר לך: "זאת אומרת ראיה ישירה". אתה אומר: "רק עדות, עדות שלי". ואתה אומר: "אין לי, אין לי הקלטות או משהו כזה". ואז החוקר אומר לך"לא"? אתה אומר: "אין לי". אז הוא אומר: "אז לשם אני מכוון". והוא ממשיך: "האם יש לך עוד משהו שבאמת יכול להביא?" ואתה אומר: "לא, לא הקלטתי". כלומר, בוא,

ניר חפץ · נגדית הכוונה שלי שאני, וגם אמרתי את זה פה, אני לא זכרתי שבכלל יש לי איפה שהוא את בנימין נתניהו מוקלט. כי היה לי עיקרון פנימי שלי שאני לא מקליט אותו. ואתה רואה שב - 2009- 2010 כשכן הקלטתי במודע אנשים זה לא היה כולל את בנימין נתניהו. ולאחר מכן, מספר הקלטות שיש זה קרה באקראי. או עם איזה אפליקציה שמחקתי והם שחזרו וכו'. אני לא ישבתי במודע, נניח מול בנימין נתניהו אי פעם והקלטתי אותו. זה לא, זה מה שזכרתי, אז אמרתי את זה.

בועז בן צור · נגדית אין בעיה. אנחנו לא בגזרה הזאת. אנחנו בגזרה כרגע שרק מבררת שהחוקרים אומרים לך אם יש לך הקלטות עם נתניהו. אז אני אשאל אותך שאלה פשוטה.

ניר חפץ · נגדית שים לב שגם לא הקלטתי את מר אלוביץ', לא הקלטתי את מר מוזס

בועז בן צור · נגדית בסדר. הכל בסדר. דווקא ממה שיש לנו,

ניר חפץ · נגדית לא, עם הטכנולוגיות שיש, אז כבר עם האפליקציות, זה משהו אחר בשלבים יותר מאוחרים

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, במהלך החקירה שלך במשטרה הציגו לך איזה שהיא הקלטה, הם מדברים, אני סוכם מאות של הקלטות. הציגו לך איזה שהיא הקלטה? בחקירה במשטרה.

ניר חפץ · נגדית למיטב זיכרוני כלום

בועז בן צור · נגדית כלום

ניר חפץ · נגדית אולי את, אולי את מילצ'ן מ - 2010 אולי, יכול להיות שאת זה בחקירה יותר מאוחרת שלי

בועז בן צור · נגדית זה אין לי את זה, אז לכן אני,

ניר חפץ · נגדית אני חושב, כן, כן, את החקירה של מילצ'ן אני ראיתי תמלילים הראו לי. אני לא חושב שהשמיעו לי, אבל הראו לי תמלילים.

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית אני חושב שכמה חודשים אחרי מרץ

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זאת אומרת שיש לך זיכרון על הקלטה אחת

ניר חפץ · נגדית אני בטוח שאת מילצ'ן הראו לי

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי

ניר חפץ · נגדית את התמלילים. והם היו מאוד אז משובשים, כנראה טייבו אותם אחר כך

בועז בן צור · נגדית מעבר לזה לא הציגו לך שום הקלטה שהיא

ניר חפץ · נגדית לא. אני חושב שלא. אני חושב שלא

בועז בן צור · נגדית בריענון הציגו לך הקלטה אחת. כך אנחנו למדנו ממזכר הריענון

ניר חפץ · נגדית כן, בריענון הציגו לי את ההקלטה של שיחת טלפון עם יאיר נתניהו ועם בנימין נתניהו

בועז בן צור · נגדית נכון. אנחנו נגיע לזה. נכון. אז הציעו לך, אז בחקירה,

ניר חפץ · נגדית לא, את החקירה הזאת, את זה במאה אחוז לא הציגו לי לפני הריענון. אני אומר לך את זה באחריות מלאה.

בועז בן צור · נגדית אני גם חושב שכך. אז אם אנחנו נסכם את הנקודה, בחקירה שנמשכה לפני מועדים רבים למדי, לא הציגו לך הקלטות, למעט כנראה איזה שהיא הקלטה בעניין של מילצ'ן. עד כאן נכון?

ניר חפץ · נגדית יכול להיות שגם משהו עם שלומית ברנע הציגו לי בזמנו, בחקירות במשטרה. יכול להיות, אני לא בטוח.

בועז בן צור · נגדית תיק 4,000 הציגו לך משהו?

ניר חפץ · נגדית לא, לא. ואני אגיד לך גם למה. כאשר זה דלף לתקשורת, ההקלטה הזאת, הספציפית שאתה מדבר עליה מהריענון אז אני הייתי בשוק. כי לא ידעתי שיש דבר כזה. ולכן אני זוכר שהתווכחתי. אני לא זוכר מי העיתונאי שחשף את זה. שזה לא יכול להיות שאני הקלטתי, שזה בטח הקליטו אותי. חשבתי בלשכת ראש הממשלה או משהו. ולכן אני בטוח. אני הייתי כל כך בשוק מההקלטה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית שאין ספק שלא הציגו לי אותה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מצוין, אז לא מציגים לך. בריענון מציגים לך הקלטה אחת, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מה שאנחנו גם יודעים באמת, כמו שאתה אמרת עכשיו, בערוץ 2 אבל, יומיים לפני העדות שלך, מתפרסמות למיטב זיכרוני שתי הקלטות. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה תזכיר לי

בועז בן צור · נגדית עם גיא פלג

ניר חפץ · נגדית שזה זאת בעצם?

בועז בן צור · נגדית אחת, כן

ניר חפץ · נגדית אבל זאת כבר הייתה על השלטים באיילון משהו, לא? לפני כן. זה לא זאת? רגע

בועז בן צור · נגדית לא, יש שתי הקלטות שיוצאות. כן, יש שתי הקלטות שיוצאות יומיים לפני העדות. ואתה אומר לי ואני מקבל את זה, שלא רק שאתה לא העברת את זה, גם אפילו לא ידעת שזה ישנו. נכון?

ניר חפץ · נגדית לא. ההקלטה שבה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תגיד לו איזה הקלטות? יהיה יותר פשוט.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדברים הרי כתובים, נמצאים.

בועז בן צור · נגדית ההקלטה שהציגו לך בראשית, אתה צודק, כבר יצאה,

ניר חפץ · נגדית לפני כן

בועז בן צור · נגדית לפני כן במערכת הבחירות

ניר חפץ · נגדית ואז אני הייתי בשוק. אמרתי, אני לא זוכר מי היה העיתונאי. אבל אמרתי אל תייחס את זה לי, זה לא אני הקלטתי את זה. והוא חזר אליי והוא אמר לי אתה כן הקלטת את זה. אז אני יודע שזה אז יצא לפני שהציגו לי את זה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי, בסדר גמור. זאת אומרת, מאוד לא בסדר. בסדר גמור התשובה שלך, המשמעות היא מאוד לא בסדר. אתה זוכר שאצל גיא פלג יומיים לפני תחילת החקירה הראשית שלך יצאו עוד הקלטות?

ניר חפץ · נגדית כן. אבל אתה יכול להזכיר לי מה? כי אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא משנה. אני רק שואל. אנחנו כרגע, יכול להיות שאנחנו נעבור או שלא. אתה זוכר שיצאו הקלטות שלך?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אתה לא העברת את זה לגיא פלג

ניר חפץ · נגדית חס וחלילה, בשום אופן

בועז בן צור · נגדית חס וחלילה, בסדר גמור. אוקיי. עכשיו, לגבי ההקלטות עם ראש הממשלה לשעבר מר נתניהו אני אגיד לך, אני מאמין כשאתה אומר אני לא זכרתי את זה. אבל אגיד לך, מבחינת החומר שהחוקרים הפיקו, לפי מה שאנחנו ראינו מהמזכרים שלהם, יש שבעה קבצי אודיו מתוך מכשיר הקלטה ועוד שבעה קבצי אודיו מתוך מכשיר פלאפון. בסדר? אלה הנתונים.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית סליחה? אוקיי. עכשיו, אני משתף אותך שאנחנו מתוך ההקלטות האלה קיבלנו רק חלק. אז יש 14 במספר, זה החיבור של 7 ועוד 7. אנחנו קיבלנו רק חלק. וכנראה החליט מי שהחליט שהשאר לא רלוונטי להליך שלנו. עכשיו, תגיד לי כך. אני חוזר רגע אחורה. כשאתה נחקר והחוקרים ממצים הקלטות, בודקים את ההקלטות, גם לא מעמתים אותך בשום דבר או מעמתים או שואלים אותך שום דבר על ענייני סיקור אחרים שלך. פעילותך כדובר עם כלי תקשורת אחרים. שום דבר מהעניין הזה לא מופיע בחקירה. נכון?

ניר חפץ · נגדית אם אתה זוכר, ביקשו ממני לסמן בירוק וכתום מה הפצתי

בועז בן צור · נגדית זה כן, כן

ניר חפץ · נגדית לא, אבל זה עוסק בשאלה אם אני מפיץ לכלי תקשורת מסוימים וכו.'

בועז בן צור · נגדית שאלתי הייתה אחרת. אבל אם אתה רוצה להשלים, תשלים

ניר חפץ · נגדית אבל אם אתה מתכוון למה שאתה הראית לי בנגדית לגבי איך שוואלה סיקר נגיד את המחנה הציוני, אז זה לא.

בועז בן צור · נגדית לא, התכוונתי למשהו אחר

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית יש הקלטות, בסדר? בהקלטות האלה אתה עושה, ההקלטות הן בתוקף או אגב או תוך כדי תהליך העבודה שלך. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. מה שאני אומר לך שלא מציגים לך, בנושא של ההקלטות כרגע

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא מציגים לך שום דבר שנוגע לפניות שלך לגבי משפחת נתניהו לשום גורם תקשורתי אחר זולתי וואלה. עד כאן אני מדייק במה שאני שואל?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ושתיים, לא מציגים לך וגם לא שואלים אותך, שום דבר שנוגע לפעילותך כדובר ביחס לכלי תקשורת אחרים. נכון?

ניר חפץ · נגדית בהקשר להקלטות

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית בהקשר להקלטות אני חושב שלא

בועז בן צור · נגדית לא. אוקיי, טוב. עכשיו בוא נעבור, כן, לפני זה אני רק אשאל אותך אולי איזה שהיא שאלה זה נסמך על החקירה שלך במשטרה.

ניר חפץ · נגדית לגבי השבעה קבצי אודיו. היו לי שני מספרי טלפון. ועל אחד מהם שהוא היה פשוט אנדרואיד הייתה אפליקציה. והוא היה טלפון שמעטים מתקשרים אליו. אז רוב ההקלטות שם הן אישיות פרטיות. זה בעצם עניינים אישיים. אבל מאחר וללשכת ראש הממשלה היה את הטלפון הזה, כי הם ידעו את כל הטלפונים שלי, הם גם לפעמים היו מגיעים לשם. אז זה המקור. אבל רוב החומרים שם הם לא קשורים.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אנחנו לא יודעים. אוקיי. עכשיו תראה, יש מזכר שחלקים ממנו כתוב"לא רלוונטי, לא רלוונטי, לא רלוונטי"על מאות.

אמיר טבנקין · נגדית זה לא נכון.

בועז בן צור · נגדית לא?

אמיר טבנקין · נגדית לא. לגבי 14 השיחות האלה יש מזכר.

בועז בן צור · נגדית לא, לא דיברתי על ה - 14 דיברתי על זה שיש מאות,.

אמיר טבנקין · נגדית וגם לגבי יתר המיצוי יש מזכרים שמפרטים את פעילות החוקרים.

ניר חפץ · נגדית זה טלפון ששימש למטרות אישיות כמעט לחלוטין

בועז בן צור · נגדית אני לא אציג אותם, כי יש שם תיאור חלקי. המזכרים נראים בעיקר בחלקים גדולים שלהם ריקים. זאת אומרת, יש שיחה וזה ריק. זה מה שישנו.

ניר חפץ · נגדית זה כמעט הכל שם עניינים אישיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אוקיי. הלאה. תראה, תאשר לי, אתה אמרת את זה בחקירה שלך, זה נ/1958. למשל בעמוד 32 שנתניהו לא רואה שום דבר על גבי מסך.,

ניר חפץ · נגדית נכון. אלא אם כן מישהו עומד לידו ומראה לו

בועז בן צור · נגדית כן. איך התחלת? אני אתן לך את כל המכלול, בסדר?

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

בועז בן צור · נגדית לא מחשב, לא נייד", אוקיי? אתה אומר שהוא רואה רק ניירות."

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? וצריך להדפיס לו

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? כלומר, הוא לא נגיש לאינטרנט

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. הוא יכול לראות או דפים שמדפיסים לו או מה שאומרים לו

ניר חפץ · נגדית נכון. או מה שמראים לו, אם מישהו עומד לידו

בועז בן צור · נגדית או מה שמראים לו, אם במקרה מישהו נמצא איתו. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל הכלל הוא שאין לו, הוא לא נגיש לאינטרנט

ניר חפץ · נגדית בכלל לא

בועז בן צור · נגדית בכלל לא

ניר חפץ · נגדית אפילו לא במשרד

בועז בן צור · נגדית אפילו לא במשרד. נכון. עכשיו אני עובר להקלטה שהתביעה הציגה אותה במסגרת החקירה הראשית. כבודם, התמליל שלה הוא ת/283 ואני אניח את זה גם בפני העד, את התמליל של החקירה. וסוף סוף נעבור בצורה מלאה על מה שיש כאן. אני כבר אומר לך, אני אמקם אותך מר חפץ. אנחנו מדברים פה, אנחנו בחודש מאי 2015.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית האורך, כך עולה מהתמליל, ההקלטה היא של קרוב ל-7 שעות. 6 שעות ו - 57. ואנחנו קיבלנו רק מקטעים. אנחנו קיבלנו לפי התמליל, קיבלנו משהו כמו,

ניר חפץ · נגדית אחרי כמה זמן זה מתחיל מתוך ה-7 שעות?

בועז בן צור · נגדית אחרי 17 דקות. תסתכל בשורה הראשונה

ניר חפץ · נגדית אחרי 17 דקות

בועז בן צור · נגדית אחרי 17 דקות. אנחנו למשל, תראה, אני אקריא לך את הדוגמה כדי שתראה כמה לא קיים פה, מה השמיטו. ואחרי זה ננסה אולי לברר מה הושמט מהזיכרון אצלך.

ניר חפץ · נגדית לא הקשבתי לזה אף פעם, איך אני?

בועז בן צור · נגדית בסדר, בסדר. יש צד אחד שמקשיב, צד אחד שומע, צד אחד לא מגלה. הכל בסדר. אין לי טענה כלפיך. בוא נתקדם. תראה, אז תסתכל, 17 דקות בהתחלה זה לא. אם תסתכל גם בעמוד 16, בשורה 379, בין 1:31 שעות ל - 6:57 שעות, גם שם בעצם הושמטו קטעים. וגם באמצע אני אראה לך, שהושמטו קטעים ולא נמסרו לנו. בסדר מר חפץ?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נתקדם. עכשיו אני אתן לך את ההקשר

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר? ההקשר הוא פרסום יאיר נתניהו בוואלה, דה מרקר וידיעות אחרונות. תכף אני אפרוט את זה לפרטים. בסדר? אתה זוכר פחות או יותר על מה מדובר אני מניח.

ניר חפץ · נגדית כן, אבל אני אשמח להתרענן

בועז בן צור · נגדית אין בעיה, בוא נתרענן ביחד. ואחרי זה אני אסתכל מה להערכתנו הושמט בנושא או מה משתמע ממה שקיבלנו. תראה, בוא נתחיל בעניין, תסתכל בטובך בעמוד 2 אתה יודע מה?. אני אתחיל לפני עמוד 2. בוא נזכיר לך את ההקשר, בסדר? שיהיה יותר קל. שנת 2015, יאיר נתניהו בן 23-24 להערכתי. ויש שמועות לא מבוססות לגבי נטיות מיניות שמתפרסמות בתקשורת. נכון? בצורה כזו או אחרת. זוכר?

ניר חפץ · נגדית כן, נכון, נכון. כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ומבחינתנו הדבר פוגע בו, נכון?

ניר חפץ · נגדית פוגע בו מאוד וגם פוגע במשפחתו

בועז בן צור · נגדית גם פוגע במשפחתו, נכון. עכשיו, מה הרקע לעניין? הרקע לעניין הוא כתבה מוואלה באפריל 2015 שזה נ /,950 כבודם, אני אראה את זה. "אשת הפוליטיקאי הבכיר שאיימה על המאהב של בנה". ואז, מדובר בפוליטיקאי בכיר שיש לו בן שמתאהב בבחור זר. אמו שולחת יחידה מובחרת, לגרום לו להתרחק. אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה היה, זה היה הפרסום. ועכשיו תאשר לי מר חפץ, אמנם אין פה שמות, אבל הקבוצה שאליה יכולה להתייחס, אליה יכול להתייחס פרסום שכזה היא קבוצה מאוד מצומצמת. נכון?

ניר חפץ · נגדית לא. אני אגיד לך משהו אחר

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר חפץ · נגדית בנושאים הללו, שהם כל כך פוגעניים, והם כל כך רגישים ובמשפחה שבה, כולל יאיר נתניהו, באמת, מינקות, הוא חשוף בעין הציבור והוא זוכה לשבט ביקורת ולא מקבל שום הנחות. אני לא, אני לוקח את מה שהנפש שלו מרגישה כנתון ועם זה אני עובד. זכותו לחשוב שזה פוגע בו. ואז אני כדובר צריך לטפל בזה. אתה מבין? במובן הזה זה לא משנה אם יש לו קרום דק לצורך העניין. אם הוא נפגע מזה,

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר, אני איתך

ניר חפץ · נגדית אז צריך לטפל בזה

בועז בן צור · נגדית אתה הולך כרגע לטיפול, הכל בסדר. כשלמדתי משפטים, לא חשבתי שפה אנחנו נעסוק במשפט כזה, בדברים האלה. אבל אנחנו עוסקים, כי זה מה שהתביעה הביאה. אני שאלתי אותך שאלה פשוטה.

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, אם המשפחה חושבת שהתשובה היא כן לשאלתך, אז מבחינתי כדובר מקצועי זה כן. כי זה מאוד לגיטימי.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו אני הולך צעד קדימה, בסדר. כשכתוב שיש אשת פוליטיקאי בכיר איימה על המאהב של בנה. יש יחידה מובחרת שנשלחת. תאשר לי,

ניר חפץ · נגדית זה הגיוני שיחשבו שזה הם

בועז בן צור · נגדית נכון, בדיוק

ניר חפץ · נגדית כן, בסדר

בועז בן צור · נגדית הגיוני. אין כל כך הרבה,

ניר חפץ · נגדית זה לא איזה משהו מופרך

בועז בן צור · נגדית בדיוק. ולכן סביר, ואגב, וכך זה גם נתפס

ניר חפץ · נגדית על ידם

בועז בן צור · נגדית וגם על ידי השמועות שהתחילו בציבור

ניר חפץ · נגדית זה אני לא יודע. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך. אוקיי. וגם אין מחלוקת מר חפץ לידיעה שלך שלא מדובר במשפחת נתניהו.

ניר חפץ · נגדית לא, בוודאי שלא

בועז בן צור · נגדית בוודאי שלא. אוקיי. עכשיו, אז בוא נראה מה קורה. קודם כל, האם אתה זוכר שבדה מרקר קפה, מה התפרסם בדה מרקר קפה? בנושא הזה.

ניר חפץ · נגדית אני כבר יותר זוכר את זה מהריענון, לא מהאירועים של אז. אני, אני זוכר את זה מהריענון

בועז בן צור · נגדית מהריענון

ניר חפץ · נגדית מריענון העדות

בועז בן צור · נגדית אז בוא, הדברים פה מתערבבים. אתה מבין?

ניר חפץ · נגדית נו כן, איך אפשר?

בועז בן צור · נגדית ברור, לא. אין ספק שיש לנו קושי בעניין הזה. כן, אני אראה לך מה התפרסם בדה מרקר קפה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מסומן איכשהו?

כרמל בן-צור · נגדית זה מופיע ברול, אז אם כבודכם רוצה לסמן, אפשר.

בועז בן צור · נגדית אולי כדאי לסמן את זה באופן נפרד כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הרול זה התכתבויות.

כרמל בן-צור · נגדית זה צרופה לאחת ההודעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, זה נספח. אוקיי, אז נסמן אותו נ/2188.

בועז בן צור · נגדית זה מה שהתפרסם, כמו שאתה רואה, בדה מרקר. אם זה רכילות פושעת או פרשה בסדר גודל של מעשה אולמרט או קצב, רצה שמועה בימים האחרונים שבו הבכור של משפחת נתניהו, יאיר, שהוא לכאורה כך וכך. היה לו בן זוג, הוא הורחק על ידי איומים והפחדות של שירות האבטחה של משפחת נתניהו, לפי דרישת ביבי או שרה. ואז כתוב, זה גם פורסם באתר חשוב ורשמי, וואלה. וגם יגאל (לא ברור) פרסם את זה. אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו שנינו הסכמנו שזה לא קשור למשפחת נתניהו, נכון? זה אתה יודע מידיעה אישית.

ניר חפץ · נגדית זה אני יודע מידיעה אישית

בועז בן צור · נגדית טוב. אז עכשיו, הנה, אז תראה מה יש לנו

ניר חפץ · נגדית זה אני כן זוכר מאז

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. מאה אחוז. אנחנו גם מרעננים את הזיכרון

ניר חפץ · נגדית אגב, את זה לא ראיתי בריענון זה אני רואה עכשיו פעם ראשונה.,

בועז בן צור · נגדית ברור. זה הבעיה של ריענון שנעשה בחדרי חדרים במשך 70 שעות ומראים לך מה שרוצים להראות לך. הלאה, אבל זה לא עניין שלך. זה לא הראו לך, אז אני מראה לך עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית לא מדברת למיקרופון )(

בועז בן צור · נגדית גב' תירוש, אני רוצה להמשיך. עכשיו, בוא נראה מה עשית. אתה זוכר מה עשית עם דה מרקר בעקבות הפרסום הזה?

ניר חפץ · נגדית כן. פניתי לעורך, נדמה לי שזה היה סמי פרץ

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית וביקשתי ממנו והם הסכימו, למיטב זיכרוני, הם הסכימו להוריד את זה

בועז בן צור · נגדית נכון. אז בוא תסתכל עכשיו, אני אפנה אותך

ניר חפץ · נגדית אני חשבתי שהם נהגו בצורה הוגנת, כפי שהיו צריכים לנהוג

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, הכל בסדר, נכון. עכשיו תסתכל בעמוד 2 לתמליל, שורה 36. אתה יכול לקרוא אותה. אתה אומר: "היה דין ודברים ארוך עד שהם הסכימו להוריד את זה. מבחינתם הלכו צעד אחד לקראתי אז בסדר."

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אתה אומר כך: היה לך דין ודברים ארוך עם דה מרקר אני מבין, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. כי הם לא קלים בלהוריד דברים. אבל מרגע שאתה מתריע אם כלי התקשורת מוריד את זה, אז זה בסדר, זה מה שמקובל. וזה בדרך כלל גם מה שבתי המשפט, הסטנדרט שהם דורשים.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אוקיי. אז פנית אליהם, כנראה לסמי פרץ, שהיה עורך אז

ניר חפץ · נגדית הוא בדק, חזר אמר מוריד את זה.,

בועז בן צור · נגדית מורידים

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה. אוקיי. עכשיו, האם אתה זוכר שהדברים לא הסתיימו באותה כתבה מחודש אפריל 2015?

ניר חפץ · נגדית אגב, גם לציין שמאחר וזה דה מרקר קפה. זה לא האתר דה מרקר. אין להם כל כך שליטה

בועז בן צור · נגדית אתה צודק. אני אגיע לזה

ניר חפץ · נגדית אנשים שם מפרסמים באופן עצמאי. ולכן היכולת נגיד לתבוע אותם היא אפסית. הם רק פלטפורמה. הם לא עורכים את זה.

בועז בן צור · נגדית אתה צודק ואני מיד אראה את ההבחנה בין וואלה לבין דה מרקר קפה ואת השיח שהיה לך עם (לא מדבר למיקרופון) בנושא הזה.

ניר חפץ · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית נעשה דבר דבר. האם אתה זוכר, כחודש לאחר מכן, ב - 10 במאי 2015, בידיעות אחרונות בכתבת רכילות יש פרסום של תמונות של יאיר נתניהו בבריכה. עם איזה כותרת שהחלה עונת הרחצה.

ניר חפץ · נגדית אבל אמרת שזה ממאי, אז איך חודש אחרי?

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית אמרת שזה ממאי

בועז בן צור · נגדית אמרתי לך, הכתבה של וואלה היא באפריל

ניר חפץ · נגדית אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית הכתבה של וואלה היא באפריל

ניר חפץ · נגדית והשיחה הזאת?

בועז בן צור · נגדית השיחה היא במאי

ניר חפץ · נגדית השיחה במאי?

בועז בן צור · נגדית במאי. כי יש פרסומים. אני אתן לך את ההקשר. הדיון, אמרתי לך שמתייחס לשלושה. הוא מתייחס לוואלה, מתייחס לדה מרקר, מתייחס לידיעות אחרונות. אוקיי? פה אנחנו נמצאים.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ואני אומר לך שזה התחיל, כמו שאתה רואה גם בדה מרקר שיש פה התייחסות לפרסום שהיה באתר,

ניר חפץ · נגדית וואלה

בועז בן צור · נגדית וואלה. זהו. אז עכשיו אנחנו כרגע עוברים לידיעות אחרונות. בסדר? אני אומר לך, אני מציג לך את זה.

ניר חפץ · נגדית אני זוכר איזה שהיא תמונה חזותית. אני לא יודע אם זה זאת

בועז בן צור · נגדית נכון, אתה צודק

ניר חפץ · נגדית שהוא הולך בבריכה עם רומן, החבר שלו

בועז בן צור · נגדית הנה, בדיוק

ניר חפץ · נגדית זו?

בועז בן צור · נגדית זו, צדקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חדש?

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. זה נ/1892.

בועז בן צור · נגדית אתה רואה פה נתניהו ג'וניור. כותרת המשנה: "היה מלווה בקבוצת חברים, בהם גם הבחור הבלונדיני שנראה לצדו בטקס הדלקת המשואות בערב יום העצמאות האחרון". אוקיי?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זכרת משהו כזה, ברוח הזאת

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה, אוקיי. עכשיו, אז יש פה גם רמיזה

ניר חפץ · נגדית רמיזה לגמרי לא בסדר

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית וגם לא נכונה

בועז בן צור · נגדית נכון. ואז, בוא נראה מה עושה עורך וואלה ברנז'ה. עורך וואלה ברנז'ה מעלה פוסט וכותב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/2190.

בועז בן צור · נגדית מי זה דוד ורטהיים?

ניר חפץ · נגדית זה, לוואלה ברנז'ה יש כתב אחד וזה דוד ורטהיים. המדור הזה זה הוא

בועז בן צור · נגדית המדור זה הוא. אז דוד ורטהיים, מה הוא כותב? "אם outing אז בקלאסה. כמו צחי קומה." צחי קומה זה הפניה לידיעות. אז יש לנו outing בקלאסה. נכון? אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. outing אנחנו יודעים מה זה, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב

ניר חפץ · נגדית הוא לקח את זה עוד צעד אחד קדימה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אנחנו חוזרים לשיחה שהייתה, שכל פעם השמיעו קטעים מתוכה. ב - 11 בחודש מאי 2015. בסדר? ואנחנו רואים שהיו פרסומים, כמו שהראיתי לך. וואלה ראשון, ידיעות שני, ורטהיים וואלה ברנז'ה, פוסט שלו שלישי. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, גם מר ישועה. אמרתי פוסט של העורך של וואלה ברנז'ה. זה מה שאמרתי. כן, אוקיי. הלאה. אגב, תאשר לי שפניות מהסוג שאתה פנית בעניין הזה לכל שלושת כלי התקשורת יש בעניין הזה, אישר את זה גם ישועה, נדמה לי, שזה סופר לגיטימי. הכי לגיטימי.

ניר חפץ · נגדית גם סופר לגיטימי וגם עשיתי את זה מה שקוראים עם כל הלב. אתה יודע, אני לא חשוד שאני אחד מאתה יודע, מעריציו של יאיר נתניהו בלשון המעטה. אבל כשהוא צודק הוא צודק. ואני כדובר עשיתי את זה עם כל הלב.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז עכשיו בוא נראה פה. יש לנו, אם אתה יכול, אני מפנה אותך לעמוד הראשון שורה שנייה. יש לך בהתחלה שיחה שלך ושל יאיר נתניהו בלבד. אתה יכול להסתכל. תאשר לי קודם, אתה יכול לעיין.

ניר חפץ · נגדית אני זוכר שיש שם שיחה עם זה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זו שיחה שלך ושל יאיר. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. ואז בנימין נתניהו עולה גם לשיחה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה. כן, תכף נראה. אז קודם כל, רק תאשר לי, לא, אחרי זה נגיע לאישור הזה עכשיו, השיחה שעולה בנימין נתניהו היא שיחה נפרדת שמתחילה כבודכם בעמוד 4, בשורה 65. כשבאמצע יש שיחה שהחוקרים החליטו שהיא לא רלוונטית, זו שורה 64 בסדר?.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בשיחה הראשונה, אתה יכול לעיין בה, שלך ושל יאיר, אתם מדברים במקביל על שני דברים: על דה מרקר ועל וואלה.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסתכל. ואני יכול לשאול אותך שאלות ממוקדות יותר, אבל אתה יכול לעיין, אני אתן לך לעיין בזה.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אמרנו, יש לנו כתבת מערכת של וואלה. שלא הייתה, לא נקבה בשם, אבל החיצים הופנו לשם. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. ואחרי זה יש לנו את דה מרקר. סליחה, ידיעות ודה מרקר

ניר חפץ · נגדית בדיוק

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו תסכים איתי גם שמבחינת התפיסה המקובלת, האחריות של וואלה לפרסום שהוא לא נכון, היא יותר משמעותית מאשר פרסום דה מרקר קפה. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר, דה מרקר זה אכסניה

ניר חפץ · נגדית דה מרקר קפה זה נדל"ן שכל מיני אנשים שוכרים אותו. כלומר, מקבלים שם היתר והם כותבים מה שהם רוצים, אף אחד לא משגיח. אבל אם אתה בא ומתריע שיש שם למשל לשון הרע או פגיעה בפרטיות, אז הם מחויבים לפעול מהר ולהוריד. לעומת זאת, וואלה הוא כלי תקשורת שעורכים אותו. וכל ידיעה יש לה עורך שנותן כותרת ויש מי שמחליט אם זה עולה וכמה זה עולה ואיך וכו'. ולכן האחריות היא מוגברת.

בועז בן צור · נגדית נכון, יפה, מסכימים. עכשיו, אתה יכול להסתכל גם בעמוד 2, שורה 22 לתמליל. אתה אומר "דה מרקר מורידים את זה". זה מופיע כמה פעמים.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה בעקבות השיחה שלך עם העורך של דה מרקר. הם הורידו, נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אם אני מפנה אותך למה שאומר לך יאיר נתניהו בעמוד הראשון, שורה שישית לתמליל, תסתכל. "כל המדינה מדברת על זה", כך הוא אומר. "לוקחים את הסיפור הזה מוואלה בתור הוכחה". נכון? זאת הייתה התפיסה.

ניר חפץ · נגדית זה מה שהוא אמר, כך הוא הרגיש

בועז בן צור · נגדית כך אנחנו גם רואים פה בפרסומים האחרים שיצאו בעקבות זה

ניר חפץ · נגדית זאת הייתה התחושה שלו והוא היה מאוד נסער מזה

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית וזה פגע בו אישית ואני מצדיק אותו בזה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, כשהשורש של העניין,

ניר חפץ · נגדית פשוט מה שקורה,

בועז בן צור · נגדית תקשיב

ניר חפץ · נגדית לא, אני אסביר לך

בועז בן צור · נגדית בבקשה, בבקשה

ניר חפץ · נגדית זה עניין מאוד סובייקטיבי. למה? כי כשאתה גם מתחיל לטפל בזה אתה יכול לעורר גל. אתה יכול, עכשיו זה לא היה בדיוק בראש החדשות.

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית זה היה בוואלה ברנז'ה, אתה יודע, זה לא,

בועז בן צור · נגדית לא, גם בידיעות

ניר חפץ · נגדית אז מה, הדילמה כדובר היא שגם עיסוק יתר בזה יכול סתם לעורר את הגל ואחרים גם יתעוררו. אז צריך לעשות את זה מאוד בעדינות.

בועז בן צור · נגדית בסדר

ניר חפץ · נגדית אבל הוא, כבן אדם שנפגע, רוצה תפעיל את כל הכוח תוריד את זה. זה לא מעניין אותו ובצדק

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ובצדק. עכשיו בוא נראה מה קרה בוואלה, בסדר? ראינו דה מרקר פנית. למרות שהאחריות שלהם היא מוגבלת ביותר. הסברנו, דיברנו למה. והם החליטו להוריד. בוא נראה מה קרה בתוך וואלה.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, האם אתה זוכר שאתה דיברת עם אילן ישועה בנושא הזה

ניר חפץ · נגדית אני רואה פה שאמרתי שפניתי לאילן ישועה ולמר אלוביץ. כתוב פה

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז אני אזכיר לך. זה ישנו ואני אגיד לך גם שאנחנו רואים לזה ביטוי ברול. הטענה של ישועה הייתה שאם נפרסם הכחשה. מה זה הכחשה? הפרסום שהיה לא נוגע למשפחת נתניהו, פשוט וקל. לא שום דבר לא נכון. זה משהו מאוד ממוקד ונכון. עניינית. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז הוא התחיל להתפלסף הוא אמר תשמע, זה יכול להוביל אולי לתוצאה לא טובה אתה זוכר את זה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ליאיר. נכון? אמר לך ישועה, תכף אני אראה לך, יש לזה גם ביטוי בתמליל. שזה יוביל לתוצאה לא טובה ליאיר נתניהו.

ניר חפץ · נגדית כן. אבל אני זוכר את זה מזה שקראתי את זה בריענון

בועז בן צור · נגדית אה

ניר חפץ · נגדית מה לעשות? זה מה שאני,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בסדר. אז בוא נסתכל בעמוד 1, משורה 6 לתמליל. יש לזה אחיזה. אתה יכול להסתכל מר חפץ. מה הוא אומר לך? בעמוד הראשון, מר חפץ.

ניר חפץ · נגדית אה, בעמוד הראשון?

בועז בן צור · נגדית כן. הוא אומר לך"תשמע, הם לא יגידו לי מה טוב בשבילי."

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית "שלא יבלבל את המוח. שיגיד אני רוצה לדפוק אתכם, אין בעיה. אבל שלא יבלבלו את המוח אני רוצה בטובתכם וזה. אני יודע יותר טוב את טובתי מאשר האנשים האלה בוואלה."

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר, מה שהוא אומר לך בצורה מאוד פשוטה, מבחינתי להגיד לי שאם הם יפרסמו הבהרה אז זה יפגע בי, זה בלבול מוח. אם הוא רוצה לדפוק אותי, שידפוק אותי. אבל שלא יתחיל להגיד זו טובתך. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון. הוא צודק, נכון

בועז בן צור · נגדית הוא צודק. גם אני חושב שהוא צודק. אוקיי. עכשיו, מה שאתה אומר ליאיר נתניהו, תסתכל בשורות 7 עד 9. "אני רק יכול להגיד להם. יותר מזה אני לא יכול לעשות את זה. לא, אני לא יכול לירות להם כדור לרקה. אני יכול להגיד לשאול שאמרתי ולהגיד למנכ"ל שלו. זהו." אומר לך יאיר: "לא, אבל כאילו, מה?" אתה אומר: "אני לא שולט בהם."

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הלאה. עכשיו בוא נעבור לגבי הדיון בדה מרקר, בסדר? שהיה לך. בדיון בדה מרקר, אני אראה לך, תסתכל מעמוד 2 לתמליל, שורה 21. בוא נראה את מהות הדיון. הוא שואל אותך לגבי דה מרקר. ואתה אומר לו דה מרקר מורידים. ואז אתה מסביר לו דה מרקר קפה זה אכסניה. זו פלטפורמה. ואז הוא אומר לך"אני לא חושב שזה תופס מבחינה חוקית. אני חושב שאני יכול לתבוע את דה מרקר". אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לו: "אתה יכול לתבוע. אבל ברגע שפניתי הם מסירים. מסירים את זה". אתה אומר שמע, הסירו, נגמר כנראה.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? אין עילת תביעה חזקה מידי. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית אבל הוא נסער וזכותו לא לקבל את זה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מאה אחוז. אבל הוא אומר"העוול נעשה ולכן אני יכול לתבוע". ואז אתה אומר לו "תתבע אותם."

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל מה אתה רוצה שאני אעשה חוץ מאשר דאגתי שהם יסירו את זה?" נכון? זה השיח."

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והוא אומר לך"אני רוצה שהם יעשו הבהרה". אתה אומר לו: "הם לא יעשו הבהרה." נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון, הם לא יעשו הבהרה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. וראינו את ההבחנה, שנזכור את ההבחנה שדיברנו, על האחריות של דה מרקר קפה, שהיא יותר מוגבלת בתפיסה שלך, מאשר האחריות של וואלה. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אגב, ותסכים איתי גם שמקובל שאם כלי תקשורת מפרסם כתבה ומסתבר שהכתבה הייתה פוגענית, התפרשה בצורה מסוימת ולא הייתה נכונה, לפנות לגבי הבהרה זה עניין טריוויאלי. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה עניין טריוויאלי לפנות. כלי התקשורת לא קלים בלפרסם את ההבהרות האלה. הם קשים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו תראה, אני מקריא לך קטע נוסף. דרך אגב, אבל אם זה בלוג אנונימי, אז בטח לפרסם הבהרה אחרי שהורידו, זה כבר מהלך מרחיק לכת. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה הם לא יעשו פשוט

בועז בן צור · נגדית ברור, מאה אחוז. עכשיו בוא נסתכל מעמוד 2 שורה 31 יש המשך של השיח. אומר לך יאיר "להוריד זה לא מספיק. אז תגיד להם תדעו שזה שאתם מורידים את זה". אתה אומר לו עוד פעם: "זה לא תוכן שלהם, זה תוכן גולשים."

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר לך"יש אחריות"ואתה אומר: "אתה יכול לתבוע, אתה צודק. אבל הם לא יעשו הבהרה על משהו שמישהו אחר כתב". אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא אומר לך"אבל זה לא טוקבק". הוא צודק, זה לא טוקבק, נכון? כי זה בתוך האכסניה

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז אתה אומר לו גם"תשמע, הם פרסמו, הם לא יפרסמו את זה. הם עשו גם, היה דין ודברים ארוך. הם הלכו צעד אחד לקראתי". נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, יפה. כלומר, אתה מנסה להוריד אותו מהפנייה שלו לגבי הבהרה, שהוא רוצה מדה מרקר.

ניר חפץ · נגדית נכון. משום שאני חושב שהם נהגו כפי שמקובל לנהוג

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

ניר חפץ · נגדית והם התנהגו בסדר

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. עכשיו בוא נסתכל מעמוד 3 שורה 38. אתה אומר לו, אתה אומר"כן, כן", הוא צוחק. אתה אומר: "אתה יכול לתבוע אותם עד מחר. אתה עוד 5 שנים תתברר בבית משפט. הם לא חייבים". אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא שואל אותך: "איך אתה יודע?" אז אתה אומר לו"עכשיו דה מרקר זה לא שאול, הם לא מפחדים ממך. הם לא מפחדים ממך". רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נתעכב על ההקשר. קודם כל, זו שיחה בינך לבין יאיר, נתניהו לא נמצא בשיחה הזאת. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה יאיר נתניהו משיב לך. "מה זאת אומרת?" הוא אומר לך, "אי אפשר לחשוף כך". אז אתה אומר לו: "הם לא סופרים אף אחד. לא ראש ממשלה ולא בן ראש ממשלה, זה דה מרקר. נו, מה לעשות?" רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה הוא אומר לך? "לא, מה זה לפחד? לפחד מכל אזרח שאומרים נגדו משהו שקרי, באופן הכי גס בעולם". ואז"אני אדבר עם יוסי כהן ונראה מה עושים". רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שהוא אומר לך זה הדבר הפשוט הבא: לא מעניין אותי ראש ממשלה, בן של ראש ממשלה כלי תקשורת, מבחינתו, הוא אומר לא יכול לפרסם דברים לא נכונים או דברים שקריים. נכון? זה מה שאומר לך יאיר נתניהו.

ניר חפץ · נגדית כן. שמע, הוא מאוד נסער, זו שיחה מאוד רגשית

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני מבין שהוא נסער. אבל מה שהוא אומר לך, הוא אומר לך אין פה עניין של, אני לא מצפה ליחס מיוחד. הוא אומר לך כל אזרח שאומרים נגדו משהו שקרי, מזה כלי תקשורת צריך לחשוש.

ניר חפץ · נגדית תשמע עו"ד בן צור, יאיר נתניהו, העדתי על זה בראשית, כן ציפה ליחס מיוחד מוואלה

בועז בן צור · נגדית אני רואה בשיחה הזאת מר חפץ

ניר חפץ · נגדית אבל לא מדה מרקר, והוא הביע את זה הרבה פעמים

בועז בן צור · נגדית אני רואה את זה בשיחה הזאת

ניר חפץ · נגדית הוא ניהל על זה קמפיין שמגיע לו יחס מיוחד מוואלה. מה לעשות?

בועז בן צור · נגדית מר חפץ, אני כרגע בשיחה המוקלטת

ניר חפץ · נגדית השיחה המוקלטת זו שיחה רגשית שבה הוא מדבר מדם ליבו

בועז בן צור · נגדית ובדם ליבו הוא אומר לך שאין שאלה פה של אני כזה או כזה. אם יש אזרח שמפרסמים עליו משהו שהוא לא נכון, כלי התקשורת צריך לחשוש. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נעבור לחלק הבא, שבנימין נתניהו מצטרף. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תסתכל בעמוד 4. עכשיו אני אומר לך, אפשר לעיין שם. מסתבר מהתוכן של הדברים, שבזמנו התפרסמה הכתבה בחודש אפריל 2015 כי הפרסומים המאוחרים היו כחודש לאחר מכן.. ידיעות, כמו שראינו ודה מרקר. ואז הוא אומר לך נתניהו, כך משתמע, שהייתה שיחה קודמת בעניין של הכתבה על אשת הפוליטיקאי הבכיר, הבן, היחידה המובחרת. כל מה שראינו. שכבר היית, ביקשו שתינתן הבהרה שזה לא קשור למשפחת נתניהו. זה מזכיר לך? זאת אומרת שכבר היה?

ניר חפץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית לא, לא כל כך

בועז בן צור · נגדית לא. אוקיי. אז תראה, אני אפנה אותך לעמוד 4 שורה 72 אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן, כן, אני קורא

בועז בן צור · נגדית בבקשה. אוקיי. "למה לא אמרת לי שאלוביץ' לא עשה כלום? שהוא סירב להוריד את זה"? אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז יאיר אומר בשורה 78 שדווקא אתה עדכנת את יאיר, אבל הוא לא העביר את זה לאביו.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אז בוא נבין רגע. ומה שמבקש נתניהו, תסתכל בשורה 79"שיגיד שזה לא אנחנו, שיגיד זה מישהו אחר, לא אנחנו". נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אנחנו מסכימים קודם כל, אחד, הכי לגיטימי. ראינו את ההתרחשות שהייתה

ניר חפץ · נגדית אתה נמצא בתחום הכי הכי לגיטימי שבו אב מחויב לפעול בשביל לרכך את הפרסומים בתקשורת, כפי שמבין אותם בנו.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית זה לגמרי עניין סובייקטיבי. החובה שלו כאב היא לעשות את זה. וגם אני עשיתי את הכי טוב שאני יכול. הזדהיתי לחלוטין עם מה שיאיר נתניהו עבר.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. מה שמסתבר שדיברו איתך כבר אחרי הפרסום הראשון בוואלה, שהיה בחודש אפריל. ראינו את הכתבה שהייתה. ומסתבר שוואלה לא עשו שום דבר עם זה, לפי השיחה הזאת.

ניר חפץ · נגדית זהו, שאני לא זוכר. אני לא זוכר

אמיר טבנקין · נגדית סליחה, על זה אנחנו מתנגדים. אני חושב,

בועז בן צור · נגדית אמרתי לפי השיחה.

אמיר טבנקין · נגדית אבל אי אפשר להציג שיחה. יש גם התכתבויות ויש רול. זה ברור מתי נולד הדבר הזה. אנחנו יודעים את זה בראיות, זה הוצג לו בראשית. אי אפשר להציג עכשיו כאילו עכשיו רק מהמילה הזאת נלמד שכבר באפריל. אנחנו יודעים שזה פשוט לא נכון.

בועז בן צור · נגדית אני עובר על השיחה עצמה. יש לנו את כל הכתבות ואת כל הפרסומים ואנחנו עושים את זה בצורה מאוד מאוד מסודרת. בשונה בקיטועים שעשו חברינו. כמובן שלא הייתה לי את הפריבילגיה לעשות בריענון משהו. אבל לפחות אנחנו עושים את זה בענין הזה. ואני אמשיך כרגע לפי התמליל שישנו.

אמיר טבנקין · נגדית בן צור, אתה יודע שכל מה שהיה בריענון היה בראשית. זה מה שהעד אמר.

בועז בן צור · נגדית ממש. אני לא רוצה להתווכח איתך עכשיו. מהשיחה הזאת עולה מר חפץ, אני מראה לך. אחד, אמרת לי זה סופר לגיטימי. ושתיים, התפיסה של נתניהו שזה נשאר. זו התפיסה של נתניהו, כי הוא לא יודע. כך הוא אומר למה לא אמרת לי שאלוביץ' לא עשה כלום. אתה רואה? נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. הוא בעצם מלין על כך, אני עושה לך פה ניתוח טקסט של, את השיחה עצמה עצמה אני לא זוכר. אבל שהוא מלין על כך שאני פניתי לאלוביץ' ולישועה, לא נעשה דבר ולא הבאתי את זה לידיעתו.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור. זו התפיסה שלו. בסדר. וכל מה שהוא אומר לך 'רק שיבהירו זה לא אנחנו'. נכון? זה כל הסיפור.

ניר חפץ · נגדית הוא מבקש שלמעשה הם ימלאו אחר מצוות יאיר. לכתוב שזה,

בועז בן צור · נגדית זה לא מצווה. אמרנו שזה בקשה

ניר חפץ · נגדית לא, לא, הבקשה הכי לגיטימית בעולם

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית התנסחות לא נכונה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז. טוב, בוא נתקדם הלאה

ניר חפץ · נגדית בוא נאמר ככה, אני הייתי מצפה מכל כלי תקשורת במדינת ישראל שפרסם אייטם כזה למלא אחר הבקשה של יאיר. האם כולם היו עושים את זה? אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית הנה, תכף נראה. ראינו את דה מרקר. הסיר. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הסיר, יפה

ניר חפץ · נגדית לא, הם מבקשים אבל שתהיה הבהרה שזה לא הוא

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי, אבל דיברנו גם על ההבחנה בין דה מרקר,

ניר חפץ · נגדית בוא נגיד שלא מעט כלי תקשורת היו נענים לדבר כזה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז כבודם, יש פה בחומר שהגשנו, בתמליל, שהתביעה הגישה, סליחה. יש תמליל עם השחרות. ההשחרות מכסות את השמות שעולים שם בשיח ביניהם, באיזה משפחה בעצם מדובר.

אמיר טבנקין · נגדית כן, ספקולציה על איזה משפחה מדובר.

בועז בן צור · נגדית רגע. ומי בעצם אולי גרם לפרסום. עכשיו אני כבר אומר שאנחנו קיבלנו, זה כנראה תחת הסקציה של רשלנות קלה, קיבלנו מכם גם עותק לא מושחר. אז אני הייתי מבקש להגיש את העותק הלא מושחר, את החלק הרלוונטי. כמובן לא לסרוק את זה לתיק המוצגים, כי יש פה עניין של פרטיות משמעותית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/1912 והוא חסוי ולא לסריקה.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזה עותק של ת?'

כרמל בן-צור · נגדית זה הפעם המושחר.

בועז בן צור · נגדית פעם אחת מושחר של מה שקיבלנו בוורסיה אחת ופעם אחת הלא מושחר, שקיבלנו בוורסיה בפעם השנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה העותק של ת/0832?

בועז בן צור · נגדית רק העמוד הרלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד רלוונטי, אוקיי.

משה בר-עם · נגדית מושחר זה מה שיש בנט. שנסרק לנט.

כרמל בן-צור · נגדית נכון, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל גם זה מושחר.

כרמל בן-צור · נגדית אבל יש עוד אחד.

בועז בן צור · נגדית אבל העמוד הנוסף כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, אוקיי.

בועז בן צור · נגדית זה העמוד שקיבלנו אותו, זה ללא השחרות. אני מבקש להקפיד שזה לא יסרק לנט. עכשיו, אנחנו לא נזכיר כאן שמות מר חפץ, בסדר?

ניר חפץ · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אגב, אני כבר אומר לך שיש פה איזה דיסוננס. אני רוצה לשאול אותך. אתה תסכים איתי כמובן שזה נבון וזה סביר מאוד שרשויות האכיפה מקפידות על פגיעה בפרטיות ומשחירות חלק משיח. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, נראה לי ראוי

בועז בן צור · נגדית בוודאי, נכון. אבל האם אתה יודע מר חפץ באותה מידה שאלה שהם חרדי הפרטיות, אנחנו רואים, אמרנו שזה בסדר גמור, הבהרה שנוגעת למשהו לא נכון שנמצא בליבת הפרטיות, זה לא ככה, זה ככה. זה נמצא כחלק מהמתת. אתה ער לזה?

ניר חפץ · נגדית אני רק יכול להגיד לך שחשתי מאוד לא בנוח כשהראו לי את זה. ואני גם מצטער, אני חושב שזה קרה בשוגג. אני מצטער שהשיחה הזאת הוקלטה. אני מעריך שזה לא בכוונה וזה כל האירוע הזה מבחינתי הוא מביך מאוד ולא היה צריך לבוא לעולם.

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית אנחנו עוסקים פה בדיני נפשות וזה פוגעני כלפי יאיר נתניהו, על לא עוול בכפו וזה פשוט נורא שזה פה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו בוא נראה במה אתם עוסקים. תסתכל, אני מפנה אותך משורה 112 עד שורה 188.

ניר חפץ · נגדית עוד פעם

בועז בן צור · נגדית משורה 112 בעמוד 6, עד שורה 188. אני אומר לך, אתה יכול לעיין בזה, אתה רואה למשל שורה 121 עד 124 אתם דנים בהבהרה או בהתנצלות שידיעות אחרונות אמורים לפרסם.. אתה רוצה שאני אראה לך איפה זה מופיע? אני אעבור איתך אחד אחד.

משה בר-עם · נגדית עו"ד בן צור, רק אני רוצה להבין את ההקשר. זה על מנת לבסס או להפריך את הטענה שהיה פרסום בוואלה שהוא מהווה לכאורה חלק מהמתת שאדוני מנסה להראות שלא הייתה הצדקה? זה לא פרסום.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לאדוני. אבל אם אפשר, שהעד יצא.

משה בר-עם · נגדית כן, אפשר.

בועז בן צור · נגדית אם זה בסדר, אז אני ארצה. כי זה טיפה יותר רחב.

משה בר-עם · נגדית לא, לא צריך שהעד יצא. חשבתי שאדוני מבקש לדחות את התשובה לעוד שנה אחת או שתיים, זה בסדר. נקבל את ההבהרה בהמשך.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. עכשיו אני מראה לך מר חפץ שהדיון שנעשה שם, שלך ושל דוד שרן גם, מתייחס להבהרה שתינתן ביחס לפרסום בידיעות אחרונות. אתה יכול להסתכל למשל בשורה 121-124. "בעקבות כתבת רכילות שהתפרסמה"אתה אומר, "כאן או במדור הזה, על יאיר נתניהו, שהתפרסמה ביום א'". אני כבר אומר לך, הכתבה בוואלה הייתה ביום שישי. והכתבה בידיעות הייתה ביום ראשון.

ניר חפץ · נגדית הגיוני מאוד

בועז בן צור · נגדית הגיוני. ואם תסתכל בשורה 158 בעמוד 7 יש גם תוכן של הכתבה שהייתה בידיעות., שמתנצלים אם נוצר הרושם שרמזנו שחבר טוב של יאיר הוא בן זוגו. אתה רואה? זה היה בידיעות אחרונות.

ניר חפץ · נגדית כן. אם אתה זוכר, אני העדתי, אני כבר לא זוכר, פה, שארנון מוזס הוא רגיש לדברים האלה בצורה בלתי רגילה. ברגע שדבר כזה, הכי קטן, יש רמז כזה אצלו, הוא יעשה הכל ויתפרסם תיקון בדיוק כפי שיאיר רוצה אותו.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית אותו אני מכיר ממש טוב. ולכן זה ברור שמספיקה פנייה הכי קלה לארנון מוזס בעניין הזה, זה מתוקן לשביעות רצונו של מי שנפגע.

בועז בן צור · נגדית והפנייה למוזס

ניר חפץ · נגדית בנושאים האלה?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אם אני פניתי, אז סבירות גבוהה מאוד למוזס

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית כי אני פשוט יודע שהוא מאוד רגיש לנושאים המשפחתיים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז,

ניר חפץ · נגדית ויש לי כמובן יכולת לפנות אליו

בועז בן צור · נגדית בסדר, ברור. אוקיי. ואז תסתכל,

ניר חפץ · נגדית מכל קבוצת ידיעות אחרונות הוא יהיה הבן אדם שהכי רגיש לנושא הזה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. בעמוד 10, תסתכל, שורה. 218 זה אחרי שראש הממשלה מצטרף לשיחה, אני כבר אומר לך. תסתכל מה.

ניר חפץ · נגדית איזה שורה אנחנו?

בועז בן צור · נגדית 218, עמוד 10. ראש הממשלה רצה להעלות איזה שהוא פוסט בעניין. אתה אומר לו: "חכה עם הפוסט, חכה. עד ההבהרות ואז תמדוד את ההשפעה. יכול להיות שזה יספיק מה שידיעות עושים ואחרי זה גם וואלה יפרסמו את זה וכולם יפרסמו את זה". רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אחרי זה יש גם בעמוד 11, 239 יש את ההבהרה שמתייחסת לידיעות. רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, מה אתה בעצם אומר? אתה אומר כך: תראו, אחרי שידיעות יפרסמו זה יהיה הרבה יותר קל. נכון?

ניר חפץ · נגדית לא רק שיהיה יותר קל. אצל בנימין נתניהו בפייסבוק זה מיד מעורר גל. כולם יעשו follow up על זה. הוא למעשה, במירכאות כפולות, מכשיר את השרץ. כולם יוכלו לצטט אותו וזה רק יגרום נזק ליאיר נתניהו, שהוא בלהט הסערה הרגשית שלו. הוא לא מבין שזה יגרום לו עוד נזק.

בועז בן צור · נגדית ולכן,

ניר חפץ · נגדית אז אני לצורך העניין מבוגר אחראי פה, אומר לבנימין נתניהו חכה

בועז בן צור · נגדית חכה. מה שיקרה, תהיה הבהרה בידיעות. ואז אחרי זה תהיה התיישרות. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. אולי נעבור כבר את זה ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, יש עוד הרבה שאלות על הקטע הזה?

בועז בן צור · נגדית לא, לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית לא גברתי. אבל זה זכה למקום של כבוד במשפט ובפרסומים בתקשורת וכתבות. זה חלק, אמרתי, כשלמדתי משפטים לא חשבתי שאני אצטרך לזה. אבל זה חלק מהעניין שלנו, מה לעשות? ונאמר שם בשיחה, אני אגיד לך, שידיעות זורמים נכון?.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה מה שאמרת לנו לפני זה

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אז בוא רק נבין את העניין. דה מרקר הסירו ראינו. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הכל סביב אותו עניין

ניר חפץ · נגדית ידיעות הבהירו

בועז בן צור · נגדית ידיעות הבהירו ובוואלה יש דין ודברים. בסדר? כרגע לא נפתח, לפחות מבחינת נתניהו. נכון?

ניר חפץ · נגדית לפחות לפי מה שנאמר פה אני כנראה קיבלתי תשובה או מתחמקת או שלילית. לפי מה שנאמר בטקסט הזה.

בועז בן צור · נגדית טוב. מאה אחוז. טוב, הבנו. ועכשיו, אם אתה זוכר, וזה מתייחס לפריט 132. היה איזה מה שקראת פפראצי, אתה זוכר את הסיפור הזה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שנייה. אני רוצה לשאול אותך רק לפני זה שאלה מר חפץ. השיחות שקיימת גם עם דה מרקר, גם עם ידיעות, סביב אותו אירוע, היו באותו זמן. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה הכל מתנהל מיד כשזה, לא מחכים עם זה. זה דבר שאתה עושה מיד. אתה עוזב הכל ומטפל מיד.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז עכשיו, ההנחה שלי היא שמכיוון שהמכשיר הקליט שבע שעות, אנחנו רואים באותו יום.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז שבע שעות, אתה יודע, זה כנראה נלחץ איכשהו והקליט את זה באופן מלא

ניר חפץ · נגדית מן הסתם שכחתי את זה פתוח

בועז בן צור · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית אני מעריך

בועז בן צור · נגדית אז הערכה שלי שבגלל שזה אותו אירוע, אותם כלי תקשורת, מידי כמו שאתה אומר - המכשיר אמור גם להקליט את השיחות שהיו לך עם דה מרקר, עם ידיעות אחרונות. נכון?

ניר חפץ · נגדית אם כל הזמן הזה למשל ישבתי ברכב והמכשיר היה לידי. אבל יכול להיות שיצאתי, חזרתי אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית לא, אני אגיד לך

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע איפה זה. כי זה מכשיר הקלטה אתה אומר

בועז בן צור · נגדית אז אני אסביר לך. יש שבע שעות. אנחנו רואים מהתמליל, הוא מלמד על שבע שעות. אנחנו קיבלנו, לא יודע, 20-30 דקות, אל תתפוס אותי, אבל זה באמת אחוזים ספורים. מכיוון שאנחנו מניחים שהטיפול שלך, שאתה אומר ליאיר 'דיברתי עם דה מרקר, הם מסירים.' שהטיפול שלך נעשה באופן מיידי. נכון? דה מרקר, ידיעות. זה מה שאנחנו הסכמנו לפני דקה. נכון?

ניר חפץ · נגדית אני אומר כזה דבר: כאשר סוגיה כל כך רגישה לגבי יאיר נתניהו עולה, אז זה עולה לראש סדר העדיפויות שלי. והטיפול בזה הוא מיידי.

בועז בן צור · נגדית מיידי. אז עכשיו אני עובר,

ניר חפץ · נגדית האם בידיעות אחרונות טיפלתי יום לפני, כי זה התפרסם יום לפני ואולי בוואלה יום אחרי בקיצור, אני לא בטוח שזמני הפרסום.

בועז בן צור · נגדית ברור, אתה לא יכול לדעת. אין ספק. אנחנו יודעים על העניין של המיידיות, אנחנו יודעים שיש לנו הקלטה של שבע שעות, אנחנו יודעים שקיבלנו חלק קטן. אנחנו יודעים שזו סוגיה מיידית. ואנחנו מניחים ששיחות שהיו לך, ויש אפשרות מאוד מאוד מסתברת, עם כלי תקשורת אחרים, גם בסוגיה הזאת ובכלל. ואין לי טרוניה אליך בנושא הזה. החליט מי שהחליט שהוא רוצה רק להראות את וואלה.

אמיר טבנקין · נגדית אתה רוצה שניתן הצהרה שזה לא קשור?

בועז בן צור · נגדית לא, לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור,

אמיר טבנקין · נגדית סליחה, עוד פעם העניין הזה שאתה טוען ואני צריך להוכיח שזה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע.

בועז בן צור · נגדית ברור שצריך להוכיח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד טבנקין, רגע.

משה בר-עם · נגדית שאדוני רגע יישב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אדוני דילג איזה שהוא שלב. אתה צריך קודם כל אישור שלו שזה הוקלט.

בועז בן צור · נגדית אז אמרתי, שאלתי אותו גברתי. הרי העד לא יודע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא,

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לגברתי מה יש. מה שיש, העד הרי לא יכול לזכור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני הבנתי מה יש. הבנתי מהשאלה של אדוני מה יש. אבל כדי להגיב, לצאת כבר להניח הנחה בסיסית, צריך קודם כל בסיס להנחה הזאת.

אמיר טבנקין · נגדית שלא לומר שהעד אמר שזה טלפון שכמעט לא משתמשים בו, לא מתקשרים אליו וכו'. ושלא לומר שהמזכרים האלה נמצאים אצל חבריי מהרגע שהועבר חומר חקירה. והם לא העלו שום בקשה ושום טענה לגבי לקבל עוד שיחות או לא לקבל עוד שיחות. ושלא לומר, שלבקש מהעד לבקש איזה שהיא אמירה לגבי הסתברות מה יש שם או אין שם, זה לחלוטין חסר משקל. ומכל אחת מהסיבות האלה אני מתנגד לשאלה ומבקש שהעד אפילו לא יענה.

בועז בן צור · נגדית לא, זה לא. קודם כל, העד נשאל שאלה. סיימת אני מניח. עכשיו אני מתייחס, וגם מתייחס למה שבית המשפט התייחס. יש אליו באותו יום שבע שעות של הקלטות. זה מה שיש כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר את זה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, העד אישר. הוא לא יכול לדעת בדיוק מה ישנו.

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר שזה פלאפון שמשמש לדברים (מדברים ביחד.)

בועז בן צור · נגדית אני עכשיו מדבר.

אמיר טבנקין · נגדית אבל תתייחס לעובדות כפי שהן. לא כפי (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אולי שהעד יבהיר, רק רגע. מר חפץ, מה שמקליט זה מכשיר טלפון, נכון?

ניר חפץ · נגדית אם זה בשנת, 2015 זה מ - 2015 ההקלטה?

בועז בן צור · נגדית כן.

ניר חפץ · נגדית אז אני מניח שזה מכשיר הקלטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מכשיר הקלטה או בפלאפון?

ניר חפץ · נגדית אני מניח שזה מכשיר הקלטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך מכשיר הקלטה.

ניר חפץ · נגדית היה לי בתקופה מכשיר הקלטה. הוא היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומה הוא מקליט?

ניר חפץ · נגדית מה, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא מקליט?

ניר חפץ · נגדית הערכה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מקליט מה שנמצא לידך, הוא מקליט שיחות טלפון? הוא מקליט חלל?

ניר חפץ · נגדית אני מעריך שהוא היה איתי באוטו פשוט והוא היה על המושב ליד והקליט את השיחות ששומעים ברכב. זו הערכה שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. והוא עובד ברצף כל הזמן? קבוע?

ניר חפץ · נגדית שבע שעות זה חייב להיות שפשוט שכחתי אותו פתוח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית ומה שאנחנו רואים כבודה זה שבמשך שבע שעות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, בסדר.

בועז בן צור · נגדית תחת ההנחה שהעד מטפל באירוע הזה עם מספר כלי תקשורת, שאנחנו קיבלנו מהתביעה רק את וואלה. והתביעה מתכבדת להגיב. ואני אומר את הדבר הבא.

אמיר טבנקין · נגדית לא קיבלתם את וואלה. קיבלת שיחה עם וואלה?

בועז בן צור · נגדית קיבלנו את ההקלטה אחת.

אמיר טבנקין · נגדית עם?

בועז בן צור · נגדית שנייה. קיבלנו הקלטה אחת. ואין בחומר שקיבלנו שום שיחה עם שום כלי תקשורת אחר.

אמיר טבנקין · נגדית אבל גם לא עם וואלה.

בועז בן צור · נגדית אם זה לא ברור, אני מנסה להגיד את הדבר הבא. אם זה לא ברור ששיח של העד עם כלי תקשורת אחרים, התביעה עד היום בשלהי שנת 2021, ששיחות של העד למשל עם כלי תקשורת אחרים בכלל ובסוגיות שנוגעות להליך שנמצא כאן בפרט, זה חומר שהוא חומר רלוונטי וצריך למסור אותו ולא לסנן אותו, אז יש קושי בעניין הזה. וכל מה שאני מבקש, שאלתי את העד. העד לא יודע מה הוא הקליט ומה הוא לא הקליט. הוא לא יכול לזכור את זה מ - 2015, מה נכנס ומה לא. אני שאלתי אותו על השגרה אם זה טיפול מיידי או לא טיפול מיידי. זה מה שהוא יכול לענות לי. הוא לא יכול לענות לי משהו אחר. מי שכן יכול לענות לי זו התביעה, שמחזיקה את החומר. שתגיד אם יש שם טיפול בנושא הזה, יש או לא. מה הסיפור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד טבנקין?

אמיר טבנקין · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית מה אנחנו כבר עושים, ניסויים כך כל הזמן. החומר אצלכם.

אמיר טבנקין · נגדית אז אני אומר כך: ראשית, אין, יכול להיות שחברי טוען שיש פה שיחות עם וואלה ולא עברו שיחות עם גורמים אחרים - זה ממש לא נכון.

משה בר-עם · נגדית היו שבע שעות הקלטה.

אמיר טבנקין · נגדית היו שבע שעות הקלטה שהחוקרים סיווגו ואנחנו עשינו בקרה על הסיווג הזה. חלק גדול, אני אומר, חלק ניכר מהשיחות האלה שהוצאו החוצה, א' יש קטעים שהם לחלוטין סתם רעש ולא זה. וזה אולי תואם את גרסתו של העד שמדובר בהקלטה שנשכחה ככה. חלק אחר גדול מאוד זה שיחות פרטיות של העד, לא קשורות לתיק הזה.

בועז בן צור · נגדית מי מדבר על פרטי עכשיו?

אמיר טבנקין · נגדית לא, אני אומר.

בועז בן צור · נגדית מה זה בקרה? אתה יכול להגיד, אתה יכול להגיד לי מה יש ומה אין במסגרת הבקרה שלך?

אמיר טבנקין · נגדית כן. הבקרה היא, דובר לא מזוהה: יש הקלטות עם נוני מוזס או אין?

בועז בן צור · נגדית יש שיחה עם נוני?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני העלה משהו.

בועז בן צור · נגדית הוא לא עונה, זה הכל מריחה.

אמיר טבנקין · נגדית לא, כי זה שיטה (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה. עו"ד בן צור, אדוני רוצה תשובה או לא רוצה תשובה?

בועז בן צור · נגדית מאוד, אבל תשובה. לא 'עשינו בקרה ושיחות פרטיות.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה תשובה, באמת תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני ייתן לו לענות.

בועז בן צור · נגדית בבקשה, סליחה.

אמיר טבנקין · נגדית לא, בסדר. תהליך הסיווג של המיצוי של חומרי מחשב בדין הישראלי עובד ככה. היחידה החוקרת שומעת, ממצה, מסווגת. אותו דבר לגבי האזנות סתר למשל. הפרקליטות מבצעת בקרה על הדברים האלה. איך עושים בקרה?

משה בר-עם · נגדית בקרה זה אומר מקשיבה לכל הקלטות?

אמיר טבנקין · נגדית לא מקשיבים מחדש לכל הדברים.

משה בר-עם · נגדית אלא? שנבין את התהליך. אז מה?

אמיר טבנקין · נגדית אז אני אומר, בודקים או מדגמית או נושאית או על סמך המזכרים, שאגב, בניגוד למה שחברי אומר הם מכירים בהרבה מאוד מהמקרים ממש תמציות של השיחות שמוגדרות כלא רלוונטיות. ורואים שבאמת התהליך המתודולוגיה והתוצרים תואמים את הסיווג כפי שהוא צריך להיות. עכשיו, אני כן אגיד את זה שוב, מפני שיש פה משהו, בעינינו, תהליכית, שהוא ממש פגום. חבריי, המקום להעלות את הטענות האלה לגבי עוד שיחות, לא שיחות, סיווגים, לא סיווגים, חלף מזמן. אין שום דבר היום, אין שום דבר היום שמוסיף לחבריי נתון כלשהו פרט אולי לעובדה שהם רוצים לעורר מחדש שאלות של חומר חקירה. אבל המקום של הדבר הזה, ולא היה שום דבר שמנע מחבריי לעשות את זה, היה בשלב בקשת החומר לפי סעיף 74 הם הגישו בקשות נרחבות. לא הייתה שום בקשה שנוגעת לדברים האלה..

משה בר-עם · נגדית טוב. אלא אם כן העד משיב תשובה כזאת שמאפשרת לעורר את העניין מחדש.

אמיר טבנקין · נגדית אבל זו תשובה,

משה בר-עם · נגדית לא, אני אומר באופן עקרוני, אדוני אומר לא.

אמיר טבנקין · נגדית אז אני אומר לא. ואני אומר, יש גם בפסיקה אמירות לגבי העיתוי של בקשות כאלה ומה המשמעות של העיתוי הזה וכיצד בית המשפט צריך להתייחס אליהן. ולגוף השאלה שנשאלה, אנחנו מבצעים בקרה על הסיווג של היחידות החוקרות. בקרה מדוקדקת, בקרה נאותה. אבל אנחנו לא שומעים את כל השיחות האלה מההתחלה.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע לומר ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ, רק עוד שאלה. סליחה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית כן, כן, בטח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מכשיר ההקלטה הזה שאדוני מדבר עליו, שיודע שהיה לו, נמצא בכיס, נמצא באוטו? איפה הוא נמצא?

ניר חפץ · נגדית לא, אני כמעט בטוח, זה כמעט בטוח שזה פשוט היה באוטו לידי ונסעתי. כי עובדה שהוקלטה שיחת טלפון. אני לא חיברתי את המכשיר לטלפון.

משה בר-עם · נגדית סתם מונח על מושב ליד?

ניר חפץ · נגדית אז מן הסתם זה היה ברמקול, כן, זה היה מונח על המכשיר. זה ממש כמעט בטוח

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לומר שני דברים: א', יש לנו חוק.

ניר חפץ · נגדית סביר להניח שלא ישבתי באוטו שבע שעות ברציפות. בטח יש שם הרבה קטעים ריקים

בועז בן צור · נגדית זה בכל עת. אפשר לבקש עיון בחומרי חקירה בכל עת. שתיים, לפעמים גם המשפט מתפתח. יש משהו שנמצא כשמגישים כתב אישום ואין תשובה לכתב אישום. ויש אחרי זה דברים שעולים מהתשובה והחפיפות של המחלוקת נתחמות. ואחרי זה יש עדים שעולים.

משה בר-עם · נגדית בהיבט הדיוני אדוני יכול לעורר את זה אם יש טעם.

בועז בן צור · נגדית ברור. אז לכן אני כן יכול לבקש את זה. יכול לבקש את זה בכל עת, לאמור גם בעת הזו. שתיים, התשובה של חברי, בכל הכבוד, מאוד לא מניחה את הדעת. מדוע היא לא מניחה את הדעת? כי אין תשובה ישירה. אפשר להגיד נבדוק ונתייחס. אבל להגיד איחרתם, היה מיצוי של החוקרים, אנחנו עשינו בקרה. זה דברים מאוד מאוד מעורפלים. אם במסגרת הבקרה יש לו תשובה, אז אדרבא, יגיד מה תשובתו, כך או אחרת. ואם אין תשובה, אז אני חושב שמה שמתחייב שיבדוק ואז יודיע לנו. ואז נראה. במקום לעשות את כן איחרתם או לא איחרתם. ולא איחרנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת,

בועז בן צור · נגדית או כן עשינו בקרה ולא עשינו בקשה.

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו נבקש שאם לחברי יש בקשה לפי סעיף 74 לחוק סדר הדין הפלילי, שיגיש אותה ואנחנו נתייחס אליה.

בועז בן צור · נגדית אין בעיה, תקבל בקשה. אתם תקבלו בקשה על כל מה שחסר עכשיו.

אמיר טבנקין · נגדית בבקשה.

בועז בן צור · נגדית היא תהיה רחבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, אנחנו עוברים לעניין הבא. הלאה. כן?

בועז בן צור · נגדית אני מקווה שלא תעבירו אותי לבדיקה של החוקרים ותעשו עליהם בקשה.

אמיר טבנקין · נגדית אני מקווה שתכתוב בקשה כמו שצריך.

בועז בן צור · נגדית את רוצה להגיד משהו?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני, יורשה לי, אני מבינה שאנחנו התקדמנו. אבל לגיטימי לחלוטין במהלך חקירה של עד לנסות קודם לברר עם העד מה הוא זוכר. יש בסך הכל, בסך הכל יש הקלטה אחת שהתביעה השמיעה. היא הקלטה של שבע שעות, גם לגיטימי מצדנו לא לבקש לקבל את החומרים מראש, מכיוון שיכולה להיות שם פגיעה בפרטיות. אבל לבקש מהתביעה להגיד שאין בשבע שעות האלה או יש בשבע שעות האלה משהו, זה הכי מתבקש בעולם. עכשיו, במקום זה קיבלנו שיעור מלומד על איך בדרך כלל מתנהלת בדיקה של חומרי מדיה דיגיטלית. והערות לסנגוריה על סדר וניקיון. למה באתם עכשיו ואיחרתם לשיעור. הדבר הזה הוא לא, הוא לא הגיוני והוא גם לא ראוי במונחים של הגינות המשפט הזה. יכולה התביעה לבוא ולהגיד נסתכל. אם יש משהו, נגיד לכם. אנחנו לא רוצים לקבל חומרים שעלולה להיות בהם פגיעה בפרטיות. שעלולה להיות בהם פגיעה בצדדים שלישיים. מבררים קודם עם העד ואז פונים לתביעה. הכי טריוויאלי בעולם. אני גם בטוחה שהם שמעו את השבע שעות האלה, הרי לא יכול להיות אחרת. ואם הם לא שמעו, אז חבל שהם לא שמעו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד רוזן עוזר, הפרקליטות לא אמורה לשבת לשמוע את כל ההקלטות. מה שאמר עורך דין,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית הקלטה שהיא מגישה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. מה שאמר עו"ד טבנקין, זה ההקלטה הזאת, כמו כל הקלטה אחרת, אם אני מבינה אותו נכון, הסיווג, הבדיקה, נעשה כמו שבודקים את כל החומרים ואת כל ההקלטות. עד עכשיו אף אחד לא חשב שיש איזה שהיא בעיה עם זה וגם המדינה לא חשבה שיש משהו אחר. אם אחרי שהעד נחקר תחשבו שיש משהו אחר, אז תפנו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז אנחנו חושבים. אבל למה צריך לשלוח אותנו להגיש עכשיו בקשות ולסרבל את כל ההליכים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי, אולי,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אם אנחנו חושבים, הרי אנחנו לא יודעים מה יש שם. אז הנה אנחנו, מותר לנו גם לבקש בקשה מבית משפט במהלך דיון. לא כל דבר צריך לסרבל אותו ב - תלכו הביתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מותר הכל. אבל קודם,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז הנה, אנחנו מבקשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מותר הכל. אבל קודם תמצו את החקירה של העד בעניין הזה. שבאמת תהיו משוכנעים שאולי אתם צריכים משהו. ואז תגידו.

בועז בן צור · נגדית כבודם, אנחנו נגיש בקשה. אני רק אומר דבר אחד בעניין הזה. החקירה פה, החקירה פה התמצתה. אני אומר את זה, רואים את זה לאורך כל החקירה. החקירה עסקה רק בוואלה בנגזרת מסוימת. הם לא פתחו את הצמצם. עכשיו, לא"צה", "צה"אני יכול להגיד. לא נפתח פה הצמצם, לא מה נעשה עם כלי תקשורת אחרים. לא רק מר חפץ, בכלל. לא מה פורסם בכלי תקשורת אחרים, לא איך עובדים כלי תקשורת אחרים. ולכן זו החקירה. ושיחליט החוקר שעשו עליו בקרה, כשהחליט החוקר את אשר החליט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, בכל זאת תהיה לכם,

בועז בן צור · נגדית זה, בכל הכבוד, סליחה גברתי, זה מנוגד לחזית המחלוקת שישנה פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, עו"ד בן צור, חבל על כל השיח הזה עכשיו. ככל שאתם תחשבו שיש משהו, תבקשו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אבל הנה, אנחנו מבקשים.

ז'ק חן · נגדית אנחנו מבקשים. זה עולה מההקשר, מה הבעיה? זה גם מאוד ממוקד.

בועז בן צור · נגדית טוב. מר חפץ, כותבים לי שנשארה איזה שהיא עמימות. כל מה שאמרנו בעניין הזה, הייחוס ליאיר נתניהו היה שגוי בתכלית. נכון?

ניר חפץ · נגדית לגמרי שגוי, עשו לו עוול עצום בכל מיני כלי תקשורת

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. זה כנראה ממשיך, כותבים לי עכשיו

ניר חפץ · נגדית ובנושא הזה בזמן אמת, כמו אביו, ליבי יצא אליו כי זה באמת לא אנושי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הלאה. עכשיו תראה, האם אתה זוכר שניתנה,

ניר חפץ · נגדית אני אומר את כל זה מידיעה, אני מכיר אותו שנים

בועז בן צור · נגדית אני יודע שאתה היית שם

ניר חפץ · נגדית זה שגוי לחלוטין

בועז בן צור · נגדית טוב. האם אתה זוכר שניתנה לוואלה סלבס בבלעדיות, ניתנו איזה שהם צילומים?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר את העניין הזה עם הפפראצי המסוים שיזמנו

בועז בן צור · נגדית כן, נכון. זה אני קורא, נכון. אוקיי. עכשיו, האם אתה יודע שכלי תקשורת אחרים פרסמו פרסומים ברוח דומה?

ניר חפץ · נגדית תקרא לזה, התרגיל הזה הוא תרגיל מקובל בכלי התקשורת

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז הנה אני אראה לך,

ניר חפץ · נגדית במדורי רכילות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כן, כן, אנחנו מדברים ברכילות. אני אציג פרסום ב - ynet שהיה שבועיים לאחר מכן

משה בר-עם · נגדית עו"ד בן צור, לאיזה פרט,

בועז בן צור · נגדית פרט 132 כבודו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 132 טוב, זה נ /.2192. ויש לי כאן אחד עודף. ותאשר לי, זה דומה לפרסום שיצא גם בוואלה לפני כן?

ניר חפץ · נגדית כן. אותו ז'אנר

בועז בן צור · נגדית אותו ז'אנר, מאה אחוז. זה ז'אנר נקרא לזה חביב למדיי ומקובל למדיי במדורי רכילות. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה

ניר חפץ · נגדית גם, שנבין, גם לגבי הפרסום שהיה בידיעות אחרונות, שגוי לחלוטין. אני מכיר כמובן גם את יאיר וגם את רומן החבר שלו. ואת החברות ביניהם, שהיא רק חברות בזה. זה שגוי לחלוטין, אני מבהיר.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני עובר לנושא אחר. אני רוצה להתייחס למזכר שישנו. כבודם, זה נ/806. אני אתן לך את ההקשר. בסדר מר חפץ? עזוב, זה סיימנו את הסיפור. נדמה לי שעברנו על ההקלטות, ממה שיש לנו מלא ולא חלקים. עכשיו בוא נתקדם הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם, נ?'

בועז בן צור · נגדית נ/806 כבודה. אני רוצה לשאול אותך משהו לגבי אילן ישועה. אבל לפני כן כמה שאלות. אני מבין שאתה מלווה עם תכנית המקור מזה שכשנה וחצי. כך התפרסם לאחרונה.

ניר חפץ · נגדית כן, כן. אולי קצת פחות

בועז בן צור · נגדית אולי קצת פחות. אני מבין גם שיש איזה שהיא תמורה כספית בצד העניין הזה

ניר חפץ · נגדית כן. זה חוזה כספי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואני הבנתי, גם כך אמרת בחקירה הקודמת שלך, שאתה מקבל את החומרים, את החומרים המצולמים בסוף כל יום.

ניר חפץ · נגדית אני לא, ראשית, אני לא מדבר איתם על שום דבר שקשור בחקירות או בתיקים, בוא נקרא לזה, על נחקרים כאן. אלא רק מסביב, על החיים שלי וכך הלאה. ובסוף כל צילומים אני לוקח את, זה קרוי כרטיס מצלמה. זאת אומרת, לאף אחד מלבדי אין שום תיעוד, משום שאני לא סומך על אף אחד.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי

ניר חפץ · נגדית אמרתי שאני מקפיד בנושא הזה של לא להדליף ארבע שנים בצורה הכי מחמירה שיש

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו, יש כאן מזכר, אני אציג לך אותו, נ/806 וגם היה הליך לגביו שהתנהל, בין היתר גם בבית המשפט העליון. זאת אומרת, זה נזכר שם. תראה, אני לא מתכוון כאן לפתח חקירה בנוגע לעיתונאים, אבל מעניין אותי משהו פה בעניין הזה אילן ישועה. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה, זה אתה פונה כאן לרשות האכיפה. ואומר שנמסר לך שעובדים על הכנת תכנית של המקור בעניין תיק 4,000 אתה רואה?.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולפי מה שאתה אומר עיתונאית בכירה מסרה לך את הדבר הזה. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה גם בזמנו אתה התראיינת אצלה. אתה זוכר? במרץ 2020

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז היא מסרה לך את הדברים. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. איך זה נמסר לך? תן קצת את ההקשר, את הפרטים

ניר חפץ · נגדית היו לי איתה מספר שיחות טלפון וגם אולי פגישה או שתיים בבית קפה. אז באחת ההזדמנויות האלה היא אמרה לי את זה.

בועז בן צור · נגדית היא אמרה לך את זה. היא גם נחשבת לעיתונאית רצינית. נכון?

ניר חפץ · נגדית היא הכי רצינית ואמינה שיש

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי. עכשיו תראה, אומר לנו פה ישועה, אני שאלתי אותו על המזכר. הוא אמר בפרוטוקול מ - 15 ביוני 2021 בעמוד 3,959 שאכן הוא נפגש עם אותו עיתונאי שמופיע כאן במזכר. אבל הוא לא דיבר איתו על נושא החקירות.

ניר חפץ · נגדית לא ידעתי את זה. אה, זה כתוב פה?

בועז בן צור · נגדית לא. לא, לא, אני אמרתי לך מה הוא אמר כשעימתי אותו עם הסוגיה

ניר חפץ · נגדית הם נפגשו לדבר על מזג האוויר

בועז בן צור · נגדית בדיוק. זה מה שאני רציתי לשאול את דעתך,

ניר חפץ · נגדית גם אני חשבתי

בועז בן צור · נגדית אם הם נפגשו לדבר על מזג האוויר? נכון? טוב

ניר חפץ · נגדית תראה,

משה בר-עם · נגדית לא, צריך לשים את זה כמובן,

בועז בן צור · נגדית כן, בסגי נהור כזה, מירכאות, כן. בציניות, כן.

ניר חפץ · נגדית אצל עיתונאים מסוימים שבמשך השנים האחרונות, אני יכול גם למנות לך את השמות, אבל לא כל כך בא לי, אני לא רוצה לפתוח עוד חזיתות, יש לי מספיק.

בועז בן צור · נגדית אנחנו פתחנו את כולן, כן

ניר חפץ · נגדית כשהם מציגים את אילן ישועה כגיבור, שהלך ונתן מעצמו ופתח את החומרים בשביל הצדק ובשביל אור השמש לחשוף, הם אומרים את זה בגלל שהם קיבלו ממנו חומרים. זו הפרקטיקה, זה אילן ישועה. אלה הכתבים האלה. אני יודע לקרוא בין השורות מה קורה בתקשורת וזה היה מוציא אותי מדעתי פעם אחר פעם. אני יודע את השמות בדיוק.

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית לא, עזוב, מה אנחנו צריכים את זה?

בועז בן צור · נגדית בסדר, נתקדם. הטרגי פה שזה משפט על סיקור

ניר חפץ · נגדית מאחר ואני הייתי כל כך, אתה יודע מה? אני אפילו הייתי קיצוני בזה שלא להדליף. זה היה, זה היה הורג אותי. כי כל פעם כשיוצא החומר ככה ומגנים על צד מסוים, נניח על המדליף, זה בא על חשבונך. אתה שם חוטף. בדרך כלל.

בועז בן צור · נגדית כן. יש לנו את ישועה, יש לנו את ברגר. הלאה. עכשיו בוא נדבר על דבר אחרון. ואפילו נדמה לי שנעמוד פחות או יותר. אפילו לא פחות או יותר, בדיוק, במכסת הזמן.

ניר חפץ · נגדית אני לא אשכח, "איש אמיץ. הכל בזכות איש אמיץ". זה ציטוטים מדויקים מהטלוויזיה, במקרה הזה חדשות. 12 הוא לא מקבל את התואר איש אמיץ אלא אם כן הוא מדליף. זו הפרקטיקה.

בועז בן צור · נגדית ותלוי גם נגד מי, לא? זה גם קשור?

ניר חפץ · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. עכשיו תראה, אני חוזר לבחירות 2015. אני רוצה להראות לך משהו של ליאור חורב. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אנחנו הזכרנו שהבית היהודי והליכוד היו באותו זמן, באותו גוש נקרא לזה. אבל ניהלתם קמפיין מאוד מחושב.

ניר חפץ · נגדית ליאור חורב זה כחלון

בועז בן צור · נגדית אני יודע, לא. כן, ליאור חורב, משפט הקדמה. עכשיו משפט הבא. בבחירות של 2015 הליכוד והבית היהודי זה אותו גוש ימין. והיה דיון מחושב איך תוקפים, אם תוקפים, מה תוקפים. נכון?

ניר חפץ · נגדית הבית היהודי הוא מה שקרוי יריב מבית. אוקיי?

בועז בן צור · נגדית יופי. ולכן הייתם מאוד מחושבים איך להתנהל

ניר חפץ · נגדית מאוד. זה יריב מתוך הגוש, אבל יריב מר

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על הגוש השני כרגע. הגוש השני היה בין היתר המחנה הציוני ויש עתיד. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגם שם בעצם זה יריבים מבית, כמו שהגדרת כרגע

ניר חפץ · נגדית אה, הם ביניהם

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית כן. אפשר להגיד. אני פחות בקיא מה קורה שם

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אני רוצה להראות לך מה אמר ליאור חורב, כיועץ של כחלון ואז לשאול אותך איזה שתיים שלוש שאלות.

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך אמרת ב - 2015?

בועז בן צור · נגדית מה שהוא אומר כרגע? אני אראה לך. הוא מתייחס לבחירות של 2015

ניר חפץ · נגדית אה, זה אחרי הבחירות

בועז בן צור · נגדית כן, אחרי הבחירות. ואני רוצה לשאול אותך, לך הייתה נגיעה. תכף אני אשאל אותך. אני אראה לך מה הוא אומר.

דובר לא מזוהה · נגדית מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית רגע, רגע, מה זה קיבלו הנחיה?

דובר לא מזוהה · נגדית מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, קודם כל, ליאור חורב היה באמת היועץ הקמפיינר של"כולנו."

ניר חפץ · נגדית של כחלון, כן

בועז בן צור · נגדית של כחלון, נכון. לך אין ידיעה, אני מניח, מה קרה בתוך יש עתיד והמחנה הציוני

ניר חפץ · נגדית וגם לא בתוך ידיעות אחרונות

בועז בן צור · נגדית וגם לא בתוך ידיעות אחרונות. אבל אנחנו יודעים שבוואלה, זה ראינו, סיקרו את העמדות של הבית היהודי, של ראש הממשלה היום בנט בכותרות ראשיות גם שזה נגד הליכוד.

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה

ניר חפץ · נגדית זה מה שהראית לי. כן? אני יודע מה שהראית לי, אני לא זוכר מעבר לזה כלום

בועז בן צור · נגדית לפי מה שהראיתי לך. אוקיי, נקודה אחרונה. האם אתה יודע שבשלב מסוים מ - 2016 חורב הופך ליועץ הדוברות של המפכ"ל?

ניר חפץ · נגדית בוודאי שאני יודע. זה היה אצלנו אירוע טראומתי מאוד

בועז בן צור · נגדית למה?

ניר חפץ · נגדית משום שבנימין נתניהו באופן אישי, אני אומר משיחות שלי איתו, אבל גם אני, חשבנו שזה כל כך חמור, שאני מתקשה למצוא את המילים. מדובר באדם שהוא כל כולו, כל הווייתו היא פוליטית לעומתית כלפי בנימין נתניהו. גם שנאה אישית. עוד מהימים שהוא עבד, היה יועצו של אריאל שרון. זה ממש אחד השונאים הגדולים של בנימין נתניהו. הוא גם מביא את זה לידי ביטוי לדעתי במאות ציוצים בטוויטר. זה שנאה יוקדת. פתאום המפכ"ל, בתקופה כזו, לוקח אותו כיועץ? זה מהלך שנתפס על הראש של ראש הממשלה. זה היה פשוט, זה היה גם שיח. אבל די היינו בשוק מהדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, האם אתה יודע,

ניר חפץ · נגדית גם נדמה לי שהיה שם חוזה של מיליונים, משהו מופרע לחלוטין

בועז בן צור · נגדית היה חוזה,

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע אם זה נכון או לא, זה מה שהתפרסם לפחות

בועז בן צור · נגדית יש דוח מבקר המדינה, 2 נקודה משהו מיליון שקלים כנראה

ניר חפץ · נגדית כמה?

בועז בן צור · נגדית 2.4 מיליון, בלי מכרז. בוועדת הפטור יושב חבר לקמפיינים פוליטיים משותפים

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת גם מפכ"ל משטרה,

משה בר-עם · נגדית מי זה המפכ"ל אז?

בועז בן צור · נגדית אלשייך

ניר חפץ · נגדית רוני אלשייך. גם מפכ"ל משטרה שהוא לא בא מגן ילדים, הוא היה סגן ראש השב"כ, הוא מבין טוב מאוד שהמהלך הזה של לקחת את היועץ הספציפי הזה זה ללכת על הראש של ראש הממשלה. זה אין לזה שום הסבר אחר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו יש לי עוד שאלה. אנחנו הראינו, אתה היית שם. נניח שנת, 2017 וגם ב - 2016. תאשר לי שמבחינתכם, אתם חוויתם רצף של הדלפות של חקירה, תמלילי חקירה, גורמים.

ניר חפץ · נגדית בלתי פוסקות. זה היה, זה, זה פשוט היה מבול של הדלפות. וזה, והתחושה, אני מתאר לך תחושה אותנטית של בנימין נתניהו, של כל סביבתו הקרובה, של פשוט יורים עלינו מכל הכיוונים במה שאני גם בטוח היום, הדלפות לא חוקיות.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו עוד דבר אחד. מכיוון שחלק מהמקרים, חומרי חקירה היו רק,

ניר חפץ · נגדית וזה פשוט מוריד את, זה מוריד את האמון שלך בחקירה ברשויות האכיפה לאפס. עכשיו, אני הייתי שם בזה יום יום. זה ממש, כדובר פרטי, זה אני, זה התפקיד שלי. אני הייתי דובר בכל העניינים האלו. אז זה, זה באמת, זה מתוקף בעשרות מקרים.

בועז בן צור · נגדית בעשרות מקרים. כולל בשנים שהחומרים נמצאים רק בידי,

ניר חפץ · נגדית זה עכשיו אני לא יודע. זה אתה יכול לבדוק בלעדיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כבודם, אני סיימתי. רק שתיים, שלוש הערות טכניות. אחת, אנחנו לא חוקרים על חלק מהדברים, שהם חלקם במשבצת שלנו. פשוט כי אנחנו מחלקים את העבודה, גם ההיפך. לכן החקירה היא בעצם משותפת. אז צריך לקחת את זה בחשבון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ברור.

בועז בן צור · נגדית כל מה שנאמר מפי חבריי כאילו אנחנו שאלנו את זה וההיפך אני מניח, לפחות בחלקים המשיקים. שתיים, יש לנו, כשנגמור, יש לנו חלק מהמוצגים שהגשנו וחלק לא שאלנו. אז אחרי שסיימנו, אנחנו נעשה מעבר. נהיה בקשר עם התביעה, יכול להיות שנוציא משהו שלא שאלנו עליו.

אמיר טבנקין · נגדית יש כמה מוצגים שרציתם שנגיש.

בועז בן צור · נגדית נכון, נכון. אז נעשה את הסדר והניקיון נעשה בהמשך. תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, בסדר. נעשה חמש דקות הפסקה?

ז'ק חן · נגדית אם אפשר טיפה יותר, פשוט כדי להתכונן עם המחשבים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10 דקות. 10 דקות הפסקה. תתארגנו.

דובר לא מזוהה · נגדית הפסקת ההקלטה )( לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו מתחילים חקירה נגדית עם עו"ד ז'ק חן, בבקשה.

ז'ק חן · נגדית תודה גברתי. אנחנו נגיש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מתואמים במספור?

ז'ק חן · נגדית לא. זהו, שאנחנו התחלנו, כדי לסמן את כל המוצגים מ - 2195, המוצג האחרון שגברתי סימנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, נתתם להם טווח של עוד שלושה?

ז'ק חן · נגדית כן, היו עוד שלושה שפסחו עליהם. המסמך האחרון שגברתי סימנה הוא 2192.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית אז כדאי לומר באמת לפרוטוקול, ששלושה מוצגים, שני מוצגים חסרים באמצע: 2193 ו - 2194.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תמצאו כבר מה לשים שם. בסדר, חסרים מוצגים. אוקיי.

ז'ק חן · נגדית יש לנו פה כתבות ספייר מוואלה, אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין שום דבר חסוי פה, נכון?

ז'ק חן · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 8 מר ניר חפץ, משיב לעורך הדין ז'ק חן בחקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית שלום מר חפץ.

ניר חפץ · נגדית שלום

ז'ק חן · נגדית בחקירה במשטרה, אני אציין לפרוטוקול את מראה המקום, מ - 22 בפברואר 2018, עמוד 56 בקובץ 1831. אומר פילבר את הדברים הבאים, תראה במסך מולך: "היו מקרים כאלה שהוא קידם עניינים של כל מיני בעלי אינטרסים. הוא ניסה לקדם עניינים של בעלי אינטרסים במשרד התקשורת, לא קשור. אז הוא מתקשר אליי מתי אפשר להיפגש, מתי אפשר זה". פה הוא מדבר עליך.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה מאשר את הדברים?

ניר חפץ · נגדית לא זכור לי. אם תגיד לי מקרה מסוים אז אולי אני

ז'ק חן · נגדית בסדר, נעבור עליהם. למשל הוא מספר על פעמיים שאתה הגעת אליו עם אייל חומסקי. אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר פעם אחת

ז'ק חן · נגדית כן, העדת בחקירה הראשית באמת על פעם אחת. לא זכרת כל כך, דיברת על זה שזה משהו שקשור להפועל ירושלים. זה היה בדרך מירושלים למרכז והוא בא איתך.

ניר חפץ · נגדית לזכויות שידור של הפועל ירושלים, אני חושב בערוץ 20 אולי. זה מה שאני זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, רק שאלה. יש לזה כותרת לקטע הזה של החקירה? זאת אומרת, באיזה מהחלקים אנחנו נמצאים?

ז'ק חן · נגדית כן. אין לי גם בעיה להגיד בנוכחות העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי זה נראה נושא חדש. לכן אני,

ז'ק חן · נגדית כן, כן, ברור שזה נושא חדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברור, לכן אני שואלת אם יש פה איזה שהיא,

ז'ק חן · נגדית כן. אני אתן ואני גם אומר לעד. תודה גברתי, אני גם אומר לעד, שידע לאן אנחנו הולכים. זה ייקח פרק זמן מסוים. יש נושא שהעד בחקירות שלו מעלה שוב ושוב. הוא אומר שזה חשוב לחוקרים, אנחנו נראה את זה. החוקרים כמובן לא מעוניינים בזה ובחקירה הראשית כמעט לא בא זכרו. וזה העניין של הפעילות האישית של מר חפץ, האינטרסים האישיים שלו, הלגיטימיים לגמרי, אין פה בכלל שאלה או טענה, בתקופות הרלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. שנים מסוימות או על הכל?

ז'ק חן · נגדית זה בתקופות הרלוונטיות. אנחנו נתחיל מ - 2012 עד סוף סוף 2016, אבל זה גם לאחר מכן. נתמקד ב - 2015, סוף 2014, 2015 בסדר?.

ניר חפץ · נגדית אוקיי, אין בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יופי, תודה.

ז'ק חן · נגדית טוב. אז עכשיו אנחנו יודעים לאן אנחנו הולכים. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי, אין בעיה

ז'ק חן · נגדית טוב. שוב, רק לצורך הפרוטוקול, כדי שלא יהיה חסר, המקום שפילבר שיעיד עוד לא הרבה זמן, מדבר על אותן פעמיים, על אותם שני מפגשים עם אייל חומסקי. וזה בהודעה שלו מיום 22 בפברואר 2018, בקובץ 1831, בעמודים 59-60. בחקירה הראשית התובע הזכיר לך וזה היה כמעט דרך אגב, פגישה שהייתה לך עם אייל חומסקי ועם פילבר, פגישה אחת באמת.

ניר חפץ · נגדית ליד הגדר, בבית של מומו פילבר. מחוץ לבית של מומו פילבר

ז'ק חן · נגדית ליד הגדר. מחוץ לבית של מומו פילבר. ליד הגדר למטה

ניר חפץ · נגדית כן, כן, ברחוב

ז'ק חן · נגדית ברחוב

ניר חפץ · נגדית ברחוב בעמידה

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אני אבל, הם זזו הצידה, אני לא נכחתי בשיח ביניהם. זאת אומרת, הייתי, ראיתי אותם

ז'ק חן · נגדית כן, כן. כבודכם, זה בפרוטוקול של החקירה הראשית מ - 23 בנובמבר, בעמוד 7299 בשורה 9 שם יש את התיאור הזה של פגישה של מר חפץ עם פילבר, שהצטרף אליה בדרך מירושלים,

ניר חפץ · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אייל חומסקי

ניר חפץ · נגדית כן, אני הבאתי אותו

ז'ק חן · נגדית כן, כן

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, אני הבאתי את חומסקי לפילבר

ז'ק חן · נגדית כן, כן. עכשיו, בחקירה הראשית אתה התאמצת לזכור את זה. ניכר היה שהתאמצת לזכור את אותו אירוע עם אייל חומסקי. זכרת גם רק פגישה אחת, להבדיל משתיים שמתאר פילבר. ואז באמת סיפרת על אם אתה לא טועה, מדובר במשהו שקשור להפועל ירושלים בכדורסל. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. זה מה שזכור לי. שהוא היה אחד הבעלים של הפועל ירושלים בכדורסל. והוא רצה שהמשחקים של הפועל ירושלים באירופה ישודרו בערוץ 20, אבל לערוץ 20 הייתה איזה בעיה עם הרישיון. הוא צריך להיות מורשת. זה מה שזכור לי לגבי תוכן הפגישה. אבל זה מה שאני ידעתי ממנו לפני הפגישה. אחר כך הם זזו וניהלו את הפגישה ביניהם.

ז'ק חן · נגדית כן. תראה, אתה לא היית כל כך בטוח בחקירה הראשית. לכן אמרתי שאתה ניסית לאמץ את זיכרונך. אבל מה שהיה חסר לי,

ניר חפץ · נגדית זה לא ראשית. זה המשטרה?

ז'ק חן · נגדית זה החקירה הראשית שלך

ניר חפץ · נגדית אה, אוקיי. פה בבית משפט?

ז'ק חן · נגדית פה. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לא היית כל כך בטוח. אבל עכשיו אתה גם מוסיף ובעצם באמת מיישר לי, כי את זה דווקא זכר פילבר, שהנושא היה קשור לערוץ 20.

ניר חפץ · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. זה ערוץ 20 הרישיון של השידורים שלו לא כלל שידורי ספורט. הוא אמור לשדר מורשת אז בגלל זה הפנייה היא רלוונטית למנכ"ל משרד התקשורת. שיש לו כמובן איזה שהיא אחריות אדמיניסטרטיבית על מועצת הכבלים והלוויין.

ז'ק חן · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית הרישיון של ערוץ 20 הוא במסגרת מועצת הכבלים והלוויין

ז'ק חן · נגדית האם יכול להיות, האם אתה זוכר, האם אני מזכיר לך, שהפגישה הזאת הייתה קשורה במכרז הניהול של ערוץ 20?

ניר חפץ · נגדית מכרז הניהול?

ז'ק חן · נגדית כן. הניהול של ערוץ 20

ניר חפץ · נגדית לא, אני פעם ראשונה שומע על הדבר הזה בכלל

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר. פעם ראשונה שאתה שומע?

ניר חפץ · נגדית על מכרז הניהול. יש מכרזים אחרים שאני כן יודע עליהם שהיו קשורים לערוץ 20. אבל מכרז הניהול אני אפילו לא יודע מה זה, ברגע זה.

ז'ק חן · נגדית איזה גוף תקשורת ינהל את ערוץ 20 היה איזה שהוא מכרז, ניגשו לזה, והיו הרבה הצעות מזכיר לך משהו?

ניר חפץ · נגדית לא. אני זוכר הליך שהיה בשביל לתת 25% מזמן השידור של ערוץ 20 לשידורים כלליים. זה בעצם החדשות. ואני זוכר התמודדות של ערוץ 20 על ערוץ 99, על מי ינהל את ערוץ 99 בכנסת.

ז'ק חן · נגדית ערוץ הכנסת

ניר חפץ · נגדית כן. את זה אני זוכר

ז'ק חן · נגדית הבנתי. והאם יכול להיות שהמפגש של אייל חומסקי עם מר פילבר היה קשור לאחד המכרזים האלה? בין אם זה מכרז של ערוץ 20 מנהל את ערוץ 99, בין אם זה מדובר במכרזים אחרים שקשורים בערוץ 20?

ניר חפץ · נגדית תראה, מה הם דיברו שם כשהם זזו הצידה, אני לא יודע. אבל אני ידעתי מאייל חומסקי שהוא בא לעניין הזה. אגב, חומסקי היה גם הפרסומאי אני חושב של yes. הוא היה פרסומאי של חלק מקבוצת בזק. אבל זה לא, זה לא היה קשור.

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא היה קשור

ניר חפץ · נגדית למיטב ידיעתי. כן, זה לא היה לזה שום קשר לפגישה עם מומו

ז'ק חן · נגדית גם למיטב ידיעתו של פילבר זה לא היה קשור, הוא דיבר על ערוץ 20

ניר חפץ · נגדית סתם מידיעה כללית אני אומר. זה לא שחומסקי פנה אליי במשהו שקשור לבזק הכוונה. לא, אני אומר זה היה קשור לערוץ 20.

ז'ק חן · נגדית בוא, מר חפץ. אמרת את המילה חפץ. "אמרת את המילה חפץ". אמרת את המילה בזק. בזק לא קשור.

ניר חפץ · נגדית לפגישה הזאת עם מומו

ז'ק חן · נגדית לפגישה הזאת. לא קשור. המפגש של חומסקי עם פילבר היה קשור לערוץ 20

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. אגב, באותן פגישות שנערכו מתחת לבית של פילבר, כרגיל, באופן שגרתי, וכמובן לא מעיד על שום דבר לא בסדר, גם הטלפונים היו בצד על הגדר. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה תמיד, זה נוהל. בכל הסביבה של בנימין נתניהו, אנחנו לא יושבים עם הטלפונים איתנו

ז'ק חן · נגדית כן. כך גם אומר פילבר בהודעה שלו מה - 22 בפברואר. זה בפניך. ברקוד 1,831, בעמוד 62. הוא אומר שהפלאפונים להערכתו היו על הגדר בצד. אבל זה היה שגרתי, כי זה חלק מהקודים המקובלים. הוא אומר שאתה אמרת לשים אותם בצד. אבל זה לא כל כך משנה מי אמר, אני אומר לך. ובלבד שזה שגרתי, מקובל. אבל לא נועד להסתיר חס וחלילה איזה שהיא פעילות לא כשרה או לא לגיטימית.

ניר חפץ · נגדית זה בכל הסביבה של בנימין נתניהו. מן הסתם יהיו פה עוד עדים מהסביבה שלו. זה מה שקרוי רפלקס מותנה. זה אוטומטי.

ז'ק חן · נגדית אוטומטי

משה בר-עם · נגדית רק במפגשים שמר נתניהו נוכח (מדברים ביחד)

ניר חפץ · נגדית קל וחומר כשהוא נמצא אין טלפונים בסביבה. מכניסים טלפון רק אם רוצים להראות לו משהו על המסך.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל עצם, בוא שנייה באמת נחדד את זה, בסדר? עצם העובדה שאנחנו רואים מופעים שונים בתיק הזה עם עדים שונים, איתך, עם פילבר, של טלפונים בצד, זה נוהל שגרתי ורגיל.

ניר חפץ · נגדית אני אסביר אפילו יותר מזה. זה לא נועד בשביל להסתיר משהו מרשויות אכיפה, אלא למשל בנימין נתניהו: הסביר לנו פעמים רבות שעל כל מי שנמצא איתו בקשר ומדבר איתו, סביר להניח שיש מדינות זרות שיושבות על הטלפונים האלה.

ז'ק חן · נגדית גם אני שמעתי את זה

ניר חפץ · נגדית וגם גורמים מסחריים יכולים לעשות ריגול. וזה לא נועד בכלל מתוך מחשבה של להסתיר משהו. זה לא שם בכלל.

ז'ק חן · נגדית מצוין

ניר חפץ · נגדית אגב, מפני עיתונאים אנחנו לא רוצים שידעו מה אנחנו עושים. כל מיני דברים כאלה

ז'ק חן · נגדית נכון. תראה, בחקירה הראשית אתה סיפרת על איזה שהיא יוזמה לבדוק אפשרות להקים אתר חדשות שבה היה מעורב מר נתניהו. אתה ממקם אותה ב - 2017. אתה אומר אולי אפילו 2016.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כך אתה אומר בחקירה הראשית. אתה מעיד על זה. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. כבודכם, שוב לפרוטוקול, שיהיה לנו קל אחר כך בסיכומים. אנחנו גם אז הזיכרון שלנו יהיה הרבה פחות טוב. זה בעמוד 7415 בשורה 7 בפרוטוקול מיום 29 בנובמבר. כן. עכשיו, מהיוזמות האלה, הנקודה שהייתה חסרה, אבל גם היא לגיטימית, כשרה, טובה, אין איתה בעיה. אתה חשבת,

ניר חפץ · נגדית אני שאלתי את בנימין נתניהו אם יש בעיה והוא אמר לי, אני העדתי על זה. שהוא עשה יעוץ משפטי ואין שום בעיה ומותר לו כראש ממשלה לעודד הגעה של משקיעים זרים לתחום התקשורת כדי לגוון את התקשורת שהייתה בעיניו שמאלנית.

ז'ק חן · נגדית על זה אין מחלוקת. אין עם זה בעיה. הוא מעודד

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת שאנחנו פעלנו מתוך מודעות. ושאלתי אותו שזה בסדר

ז'ק חן · נגדית ברור. לצד זה שזה בסדר מבחינתו כראש ממשלה לעודד גיוון באמצעי התקשורת,

ניר חפץ · נגדית על ידי הבאת משקיעים זרים

ז'ק חן · נגדית על ידי הבאת משקיעים זרים וביוזמות שונות שקשורות למפת התקשורת בארץ. זה בסדר גמור ולגיטימי וחוקי ועל פי חוות דעת. הכל בסדר. זה לא הנקודה שאני אוחז בה עכשיו. המקום שלך בזה אבל היה שאתה לא פועל לשם שמיים וגם זה לגיטימי וכשר. זאת אומרת, אתה תכננת מבחינתך שזה יהיה עוד מקור פרנסה שלך. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. אנחנו למשל רואים שבסוף שנת 2016,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, ככל שהיה קם כלי תקשורת כזה, אני הייתי מעונין להשתלב בו בתפקיד כזה או אחר או לתת שירותים כאלה ואחרים. אם היה קם.

ז'ק חן · נגדית ברור, בשכר

ניר חפץ · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית כן. אנחנו רואים למשל שבסוף שנת 2016, אתה מציג לעורכת הדין ברנע פרגו, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, בהסדר ניגוד העניינים שלך, את רשימת הלקוחות. ובין היתר אתה מפרט, הנה, אני מציג לך את זה מולך. כבודכם, זה נ/2195. אתה מפרט את הלקוחות ואתה מסביר על פרויקט הקמת ערוץ טלוויזיה נוסף.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה קשור? תראה את התאריך

ניר חפץ · נגדית כן. זה, היו כמה ניסיונות כאלה. זה אחד מהם

ז'ק חן · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית איזה תאריך זה? מרץ 2018

ז'ק חן · נגדית המיילים הם ממאי 2016. אתה רואה? עד ספטמבר 2016 אתה רואה? יש התכתבות מיילים אנחנו קיבלנו רק את המיצוי של זה. לא קיבלנו את המיילים עצמם. אתה רואה. בין מאי 2016 לספטמבר 2016 אתה רואה?.

ניר חפץ · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית עם היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה. ששם אתה נותן רשימה של הלקוחות, אבל אתה גם מגלה ומסביר שאתה פועל להקמת ערוץ טלוויזיה נוסף.

ניר חפץ · נגדית ערוץ טלוויזיה ואחר כך היה ערוץ אינטרנט. כן

ז'ק חן · נגדית אחר כך אנחנו נראה בדיוק את העניין של הטלוויזיה הרב ערוצית, את העניין של החדשות נפרק את זה.

ניר חפץ · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית בסדר? אוקיי, אז אתה שם את זה על השולחן לפניה, אין עם זה בעיה. שוב, זה נ/2195, לפרוטוקול. עכשיו, זה מיזם החדשות? זה מזכיר לך משהו?

ניר חפץ · נגדית תראה, הם היו דומים. אז אני, אני חושב שכן. אבל, יכול להיות. זה היה מאוד דומה אחד לשני.

ז'ק חן · נגדית אחד דומה לשני. בסדר, אז נעבור ונראה את הדברים. הם יכולים להיות דומים, אבל פרוסים על פני תקופה יותר ארוכה מ - 2017 שהעדת.

ניר חפץ · נגדית מאוד יכול להיות

ז'ק חן · נגדית או שונים ושינו את פניהם. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן. בווריאציות שונות

ז'ק חן · נגדית בווריאציות שונות. אבל הרעיון להקים ערוץ חדשות, ערוץ טלוויזיה, ערוץ חדשות, זה רעיון שהיה אצלך בראש עוד הרבה הרבה לפני כן, בצורה עצמאית. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון. אבל כשאני חשבתי על זה בצורה עצמאית זה לא היה בגלגול הזה של ימני וכך הלאה אני היה לי מחשבות יזמיות בתחום התקשורת מקדמת דנא. אבל זה,

ז'ק חן · נגדית כן. אבל לא בהקשר של האוריינטציה של הכיוון הפוליטי של אותו ערוץ

ניר חפץ · נגדית לא. וגם לא באוריינטציה של טלוויזיה בדרך כלל. אני לא מאמין בטלוויזיה

ז'ק חן · נגדית את זה תכף נראה. לא, את זה תכף נראה

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כי היו כמה פעולות שעשית. ואז אתה תגיד האם זה קשור ל - 2017-2016. לפי התאריכים שלי זה שנים קודם, או קשור לאותו מיזם שלך שאתה חשבת עליו, בלי אוריינטציה פוליטית.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל להקים ערוץ חדשות. תכף נראה. בסדר? לא נקדים את המאוחר, אני אראה לך את כל המסמכים, אין פה סודות. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל בכל מקרה, ערוץ טלוויזיה, ערוץ חדשות, בלי קשר למה שסיפרת כאן על המחשבות ב - 2017-2016, היו אצלך באופן פרטי עוד קודם.

ניר חפץ · נגדית היה בגלגול מאוד מוקדם. עוד לפני שקם"ישראל היום". הייתה, ניסיתי לעניין משקיעים בלהרים עיתון שהוא בז'אנר ישראל היום. באירופה הייתה תופעה שצמחה שקראו לה עיתוני מטרו. זה עיתונים שמחלקים בחינם בתחנות רכבת תחתית. אז בגלגול מוקדם ניסיתי להקים כזה. זה לא צלח. ולאחר מכן אינטרנט, לא טלוויזיה.

ז'ק חן · נגדית לא טלוויזיה?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר טלוויזיה

ז'ק חן · נגדית אז אני אנסה להזכיר לך

ניר חפץ · נגדית סליחה,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נגיע לזה

ניר חפץ · נגדית יכול להיות שהיה, לא, לא, יכול להיות שהיה גם מיזם אחד של טלוויזיה, אבל בתוך התקופה הזאת. כשהוא היה עצמאי.

ז'ק חן · נגדית בתוך התקופה שאנחנו מדברים עליה,

ניר חפץ · נגדית בפרק הזמן הזה

ז'ק חן · נגדית אבל מוקדם יותר

ניר חפץ · נגדית אולי

ז'ק חן · נגדית שנה, שנתיים מוקדם יותר. אני אראה לך. בוא, לא ננחש

ניר חפץ · נגדית אולי

ז'ק חן · נגדית אני אציג לך את כל המסמכים ונרענן את הזיכרון. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל אין שם שום טענה

ניר חפץ · נגדית אני, לא, זה עניין כלכלי. בשום שלב לא באמת חשבתי שאפשר להקים עוד ערוץ טלוויזיה מסחרי שיעמוד כלכלית בזכות עצמו, אחרי שכבר יש שניים. ולכן תמיד הנטייה שלי הייתה לקחת את זה לאזורים של האינטרנט. ששם בסוף אתה יכול להקים כלי תקשורת שיהיה מאוזן, מבחינה כלכלית.

ז'ק חן · נגדית כן. אתה למשל חשבת לבוא כמשקיע לטלוויזיה

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לרעיון להקמת ערוץ חדשות בטלוויזיה, את רומן אברמוביץ'. זה מזכיר לך משהו?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מתי? באיזה תקופה?

ניר חפץ · נגדית בכמה תקופות. יש גם תקופה מוקדמת, שאני מעריך אותה משהו אולי,

ז'ק חן · נגדית 2015?

ניר חפץ · נגדית לא, אפילו לפני

ז'ק חן · נגדית זה ב - 2015. כי פילבר מספר לנו על זה שאתה סיפרת לו שאתה רוצה להביא אותו כמשקיע במיזם שלך להקמת ערוץ טלוויזיה.

ניר חפץ · נגדית את רומן אברמוביץ' אני מכיר הרבה מאוד שנים. אולי אפילו לפני שהכרתי את בנימין נתניהו, ונפגשתי איתו לא מעט פעמים.

ז'ק חן · נגדית היית במשחקים של צ'לסי

ניר חפץ · נגדית גם זה. כתף אל כתף אל יהודה וינשטיין ביציע. וגם עם אייל רוזובסקי

ז'ק חן · נגדית העולם קטן

ניר חפץ · נגדית לא, לא. והיו מיזמים שונים שניסיתי לעניין אותו עוד, אני מניח שזה אפילו לפני. זה לפני, בוודאי לפני 2014 בוודאי.,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל אם פילבר מספר על זה,

ניר חפץ · נגדית כן?

ז'ק חן · נגדית שאתה באת והתייעצת איתו כמנכ"ל משרד התקשורת, ואנחנו יודעים שהוא נכנס לתפקיד מנכ"ל משרד התקשורת ב-9 ביוני 2015, על הבאת רומן אברמוביץ' כמשקיע, זה בהכרח בתקופה שאחרי ה-9 ביוני.

ניר חפץ · נגדית יכול מאוד להיות. אני אדייק לך את זה. ככל שבאמת אתה תראה לי שבתקופה הזאת רומן אברמוביץ' היה מעורב במשהו, זה משהו שאני הבאתי אותו ולא בנימין נתניהו. זה קשר שלי. אני מכיר אותו שנים.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, פשוט אני נסמך על מה שאומר פילבר. הוא אומר כשאני הייתי מנכ"ל בא אליי ניר ניר חפץ: והתייעץ איתי כמנכ"ל משרד התקשורת, בנוגע להקמת ערוץ חדשות שבו ישקיע רומן אברמוביץ' זה מה שהוא מספר..

ניר חפץ · נגדית רומן אברמוביץ' בתקופה הזאת, לא הוא, היה מישהו אחר, איש עסקים אחר שהוא קשור לקבוצת רומן אברמוביץ' שהייתי איתו. אבל רומן אברמוביץ' אישית בתקופה הזאת לא.

ז'ק חן · נגדית אוקיי, טוב. אני רוצה להראות לך מסמך. זה בעצם שרשור של מיילים שלך מדצמבר 2015 אתה רואה? זה אצלך במסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מהקלסר החדש?

ז'ק חן · נגדית כן. 2196 זה שרשור של חמישה עמודים, תעיין בזה רגע..

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר? עם הצרופות למייל. כבודכם, אומרים לי כאן שהשרשור מיילים הזה הוא מתוך ברקוד , 747 אני אומר לחבריי בתביעה. שזה מזכר חוקר שלא הוגש, של מיצוי חומר מחשב. אז החוקר מציין שהוא הוציא כמה מיילים, בין היתר את הדבר הזה. בסדר? כדי לעשות סדר. אבל המייל זה מה שחשוב. אתה רואה? עכשיו, מהמייל הזה אפשר ללמוד,

ניר חפץ · נגדית אני יודע, אני אסביר לך בדיוק את הרקע אם אתה רוצה

ז'ק חן · נגדית אז תסביר, בבקשה

ניר חפץ · נגדית זה יוזמה של איש עסקים בשם דוד דוידוביץ', ששכר את שירותיי כדי שאני אכין תכנית עסקית, שבעצם אני אכין נקרא לזה מסמך, שיבדוק את ההיתכנות של הקמת ערוץ טלוויזיה מסחרי, חדשותי, בישראל. מן הסתם, אני מעריך שזה כן היה אמור להיות בעל אוריינטציה ימנית, כי הוא פשוט בתפיסת עולם שלו. אבל לגמרי משהו מסחרי. ואז אני, פה אתה רואה מייל, זה אחד ממשרדי עורכי הדין שרציתי שילווה. משרד עורכי דין שמתעסק בתחום התקשורת, במובן, הייתי צריך צוות שלם שיתעסק בנושא הזה. ואכן, במשך חודשיים או שלושה שכרתי לא מעט אנשים.

ז'ק חן · נגדית בדיוק, אני אראה לך

ניר חפץ · נגדית והכנו את התכנית העסקית הזאת

ז'ק חן · נגדית מעולה, זה בדיוק מה שאני אראה לך

ניר חפץ · נגדית אבל זה משרד שבסוף לא התקשרתי איתו. אבל היה משא ומתן בשביל להתקשר איתם כמשרד שילווה את הפרויקט.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. אני אראה לך מיד. אבל קודם כל שתי נקודות: קודם כל, זה בדצמבר 2015. זה לא הפרויקט המאוחר שהעדת עליו פה בבית משפט ב - 2017 נכון? לא קשור..

ניר חפץ · נגדית זה משהו אחר, עצמאי, מסחרי, לא קשור

ז'ק חן · נגדית זה משהו אחר, עצמאי, מסחרי שלך?

ניר חפץ · נגדית שלי

ז'ק חן · נגדית של ניר חפץ

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. זה דצמבר 2015

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון? עכשיו, כותבת, תראה, בסעיף, 5 בצרופה למייל, היא כותבת ש - "יש לקחת בחשבון כי בעת הקרובה תדע ועדת פילבר לפרסם המלצות ראשוניות לגבי ההסדרה של תחום השידורים לציבור. יש צפי להמלצות משמעותיות בכיוון של רגולציה". כלומר, משרד עורכי הדין שאתה לקחת כדי לבדוק את ההיתכנות.

ניר חפץ · נגדית לא, לא לקחתי אותם. זה הם כתבו במסגרת,

ז'ק חן · נגדית לא, זה הם כתבו,

ניר חפץ · נגדית אני לקחתי מישהי אחרת

ז'ק חן · נגדית במסגרת המשא ומתן איתם?

ניר חפץ · נגדית כן. אני בסוף לקחתי עורכת דין ששמה הילה ויצמן. והיא הייתה סוג של house in בתוך הפרויקט. אני בסוף לא עבדתי איתם. זה במסגרת משא ומתן בשביל לחתום על,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל מהמשא ומתן אנחנו רואים שאותו משרד עורכי דין גם מתעסק בנושא הרגולציה שנדרשת לצורך,

ניר חפץ · נגדית זה

ז'ק חן · נגדית כן, זה. לצורך הקמת ערוץ החדשות, בדצמבר 2015 נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראה עוד מייל ותגיד איך ומה הקשר לזה, אם בכלל. כבודכם, זה נ/2197. זה שרשור מיילים מדצמבר 2015 מי זה רם לנדס?.

ניר חפץ · נגדית אה, זה, רם לנדס הוא בעלים של חברת הפקות

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל תדפדף בבקשה ותראה מה הוא שולח לך

ניר חפץ · נגדית זה הוא שולח לי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. מה זה קודה?

ניר חפץ · נגדית זה החברה שלו, חברת הפקות של רם לנדס

ז'ק חן · נגדית חברת הפקות. איפה היא יושבת, אגב?

ניר חפץ · נגדית תל אביב איפה שהוא, לא רחוק מהיכל נוקיה. מאחורי, במוסכים שם מאחורי היכל נוקיה

ז'ק חן · נגדית לא רחוק מיורוקום, נכון? ממשרדי יורוקום

ניר חפץ · נגדית יכול להיות. לא, זה לא, ממש ליד היכל נוקיה

ז'ק חן · נגדית יגאל אלון

ניר חפץ · נגדית כן, איפה ש - Ace שם

ז'ק חן · נגדית כן, ביגאל אלון. ופה אנחנו רואים שהוא עושה ממש, הוא נותן לך הצעה למעשה. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית להקמת ערוץ חדשות בדצמבר 2015

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. יצא מזה משהו?

ניר חפץ · נגדית משיתוף הפעולה איתו? לא, כלום. זה גם גישושים לקראת הקמת הצוות

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית בסוף את, בוא נקרא לזה, את המשבצת המקצועית שהוא יכול היה לתת מילא איש מקצוע בשם יונה ויזנטל.

ז'ק חן · נגדית בשם?

ניר חפץ · נגדית יונה ויזנטל

ז'ק חן · נגדית יונה ויזנטל

ניר חפץ · נגדית בצוות שהקמתי

ז'ק חן · נגדית מוכר לנו היטב. אוקיי. פילבר מעיד, ופה אני מפנה, שוב לצורך הפרוטוקול, אין בפני כבודכם, בחקירה מיום 18 במרץ 2018, בברקוד 1790 בעמוד. 3 הוא מעיד שבעניין הזה אתה התעניינת אצלו והוא הפנה אותך לאינטרנט. לאתר הרשות השנייה, ששם אתה תקבל את כל הנתונים הנדרשים לעניין מה צריך לעשות מבחינה רגולטורית, טפסים, בקשות, באיזה תנאים צריך לעמוד כדי להקים ערוץ טלוויזיה חדשותי. זה נכון? זה מזכיר לך?

ניר חפץ · נגדית כן. היועצת המשפטית שאני לקחתי לפרויקט, ששמה הילה ויצמן, נדמה לי שהיא הייתה לפני כן בעבר היועצת המשפטית או סגנית היועצת המשפטית של או של הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו או של מועצת הכבלים והלוויין. של אחד מהגופים הללו. וכן, אנחנו לקחנו את החומר בצורה רשמית. לא, בלי קיצורי דרך.

ז'ק חן · נגדית כן, כן. הוא גם אומר. הוא אומר, אם תסתכל בשורה 11 לפניך, שהקשר היה קשר טכני. שאלת אותו,

ניר חפץ · נגדית טכני

ז'ק חן · נגדית טכנית מה הפרוצדורה. אז הוא הפנה אותך לאתר האינטרנט

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית דיברת איתו. וזה כשהוא מנכ"ל. עכשיו, רק כדי לתקן איזה משהו, כי עורכת הדין לפי מיטב ידיעתנו היא לא זו שהוא מציין בהודעה שלו. הוא כותב שאתה אמרת לו שאתה שכרת את שירותיה של עורכת הדין נגה רובינשטיין, היא עדה פה במשפט.

ניר חפץ · נגדית לא, ממש לא

ז'ק חן · נגדית זה לא נגה רובינשטיין. לא קשור

ניר חפץ · נגדית לא היה דיבור איתה וכלום

ז'ק חן · נגדית לא קשור לזה. בסדר? אז גם את זה, מאה אחוז, סידרנו

ניר חפץ · נגדית היא גם, היא מאוד בכירה. זה לא, זה ממש טעות

ז'ק חן · נגדית סידרנו לקראת חקירתו, זה חשוב

ניר חפץ · נגדית ניקינו את נגה רובינשטיין מכל,

ז'ק חן · נגדית לא, לא, זו עורכת דין שייצגה אותך. היא עשתה עבודה לגיטימית

ניר חפץ · נגדית לא, לא, הילה היא נפלאה

ז'ק חן · נגדית בסדר, זה לא קשור לניקיון. טוב. עכשיו מה אתה אומר על הפגישות שלך עם פילבר? אני רוצה להפנות ל - נ/1961. ברקוד 1649. זו החקירה שלך מיום 6 במרץ 2018. זה יומיים אחרי שחתמת על הסכם עד המדינה. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בעמוד 41, שורה 14 אתה אומר ככה: "רוב הפגישות שלי עם מומו היו בעניין שאני יזמתי אותם. זה הרי היה בעניינים שלי, שזה בעיקר טלוויזיה רב ערוצית, זה היה מעין עניין אצלי. וואלה וערוץ 20 באו, דיברנו עליהם כל", לא ברור, "אבל הם באו צמודים למטרה". בסדר?

אמיר טבנקין · נגדית איזה עמוד?

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד 41.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 41.

ז'ק חן · נגדית כלומר, אתה מספר שרוב הפגישות שלך עם שלמה פילבר היו בעניינים אישיים שלך. כך אתה אומר.

ניר חפץ · נגדית עניינים אישיים וגם,

ז'ק חן · נגדית שאתה יזמת אותם

ניר חפץ · נגדית לא, לא, אבל גם, גם הרבה מאוד נקרא לזה ענייני לשכה. אני מניתי את הארבעה, חמישה טיפוסים של נושאים.

ז'ק חן · נגדית נגיע אליהם

ניר חפץ · נגדית שבהם נפגשנו. היינו חלק מסביבה מאוד קרובה של ראש הממשלה. ובסך הכל היינו לפי מיטב הבנתי, אני קצת הופתעתי פה מהחקירה. אבל לפי מיטב הבנתי היינו מה שקרוי באותו צד של, נקרא לזה, אני יודע מה? אני ראיתי אותו כבן ברית שם בתוך כל הסביבה הזאת. וזה היו פגישות איטיות, לא בשביל, שלאו דווקא זה היה לצורך קידום מטרות אישיות שלי. אבל אני כן מאשר לך שהיו גם ברקע לעיתים עניינים אישיים שלי.

ז'ק חן · נגדית הכל בסדר מר חפץ

ניר חפץ · נגדית אבל זה לא שאני נפגשתי איתו לקדם את עסקיי, זה לא נכון

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה בסדר

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא נכון

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, מר חפץ, אני מקריא לך מה שאתה כתבת

ניר חפץ · נגדית אנחנו היינו קודם כל שלוחיו של ראש הממשלה, לפני הכל. זה הכל עניין של מינונים בחיים עולים גם דברים אישיים. אבל זה היה בגלל, על סדר היום היה לפני כולם בנימין נתניהו. הבוס הגדול, ראש הממשלה.

ז'ק חן · נגדית הכל טוב והכל נכון. העדת על זה במשטרה, העדת על זה בעדות הראשית. עכשיו אנחנו משלימים את התמונה.

ניר חפץ · נגדית אני איתך

ז'ק חן · נגדית עכשיו כשאנחנו משלימים את התמונה אני קורא דברים שאתה אמרת. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית "רוב הפגישות שלי עם מומו היו בעניין שאני יזמתי, שאני יזמתי אותם הרי. זה היה בעניינים שלי, שזה בעיקר טלוויזיה רב ערוצית". שם אתה אומר שהיו רוב הפגישות שלך עם מומו פילבר.

ניר חפץ · נגדית לא, ככה,

ז'ק חן · נגדית זה מדויק או לא מדויק?

ניר חפץ · נגדית את רוב הפגישות אני יזמתי. אני יזמתי, לא הוא, את הפגישות

ז'ק חן · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית והפגישות הללו היו על הנושאים שתיארתי, אבל,

ז'ק חן · נגדית שנגיע אליהם

ניר חפץ · נגדית אבל מומו כשהוא נפגש איתי וגם אני כשיזמתי את הפגישות, זה היה בראש ובראשונה לדבר על עניינו של בנימין נתניהו. זה היה,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל את זה, מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית זו הייתה השליחות שלנו. עלו בה עוד נושאים

ז'ק חן · נגדית מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית עכשיו למשל, אם לקחתי אותו, יש לכל דבר יוצא מן הכלל. אם לקחתי את אייל חומסקי אליו, אז ברור שהפגישה הספציפית הזאת מתחת לבית בעמידה, שבטח נמשכה רבע שעה, הייתה לעניין אייל חומסקי ולא לעניין בנימין נתניהו. אז לכל כלל יש יוצא מן הכלל ולפעמים זה גם עניינים אישיים שלי. אבל ככלל, הפגישות עם מומו הן נועדו לענייני בנימין נתניהו לפני הכל.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית ויש לזה יוצאים מן הכלל

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, בגלל זה אנחנו מבהירים את הדברים. יש כלל ויש יוצאים מן הכלל

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית פה אתה אומר שהכלל היה פגישות בענייני, שקשורים לעניינים עליהם העדת פה במשפט היוצאים מן הכלל היו עניינים אישיים שלך. נכון?

ניר חפץ · נגדית או, הנה, חומסקי זה לא בדיוק עניין אישי שלי

ז'ק חן · נגדית או על הדרך אתה עושה טובה לחבר, אתה מפגיש אותו עם מנכ"ל המשרד

ניר חפץ · נגדית נניח

ז'ק חן · נגדית בסדר? אז אני מכניס את זה תחת המטרייה אישי, לא חשוב

ניר חפץ · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית שוב, אין בזה שום פגם ואין בזה שום פסול

ניר חפץ · נגדית לא. אני רק רוצה לדייק

ז'ק חן · נגדית שנייה, שנייה. בחקירה שלך, בקטע שהקראתי לך הכלל והיוצאים מן הכלל התהפכו. כלומר, אתה אומר הכלל, רוב הפגישות היו פגישות שאני יזמתי בעניינים האישיים שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקרינו לו את זה שוב.

ניר חפץ · נגדית כן, אני ראיתי

ז'ק חן · נגדית אפשר להקרין שוב. בסדר? "רוב הפגישות שלי עם מומו היו בעניין שאני יזמתי, שאני יזמתי אותן, זה היה בעניינים שלי". כך אתה אומר.

ניר חפץ · נגדית אני מניח שב - 3,000 עמודים אתה תמצא עוד התנסחויות לא מוצלחות. אני אומר לך את זה עכשיו מדויק, אני עכשיו על דוכן עדים מעיד בשבועה. מה שאמרתי זה הנכון.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, בשביל זה יש חקירה. במשטרה בשנת 2018 היה כלל והיה יוצא מהכלל. הכלל היה שרוב הפגישות שלי עם מומו היו בעניין שאני יזמתי אותן וזה היה בעניינים שלי. בסדר? אתה בעדות שלך כאן אתה מבקש לדייק. אתה בא ואתה אומר, גם אם אמרתי ב - 2018 שזה היה הכלל והיוצא מן הכלל זה היו עניינים אחרים עליהם העדתי פה במשפט, אז אני עכשיו פה היום מדייק והכלל הוא עניינים אחרים או חלק מהסביבה. היוצאים מן הכלל היו העניינים האישיים שלי או חומסקי כדוגמה.

ניר חפץ · נגדית תראה, אני לא יודע מה כתוב ארבע שורות לפני כן וארבע שורות אחרי כן פה. אני יודע, אני יודע דבר שאני עכשיו אומר לך אותו מזיכרון חד ואני בטוח בו לחלוטין. היו גם נושאים אישיים. היו גם אינטרסים אישיים. זה היה תמיד בשוליים ל - לשרת את בנימין נתניהו. בהקשר של מומו ובהרבה הקשרים אחרים.

אמיר טבנקין · נגדית אחרי שהעד ענה וכדי שלא נקום ונתווכח כל פעם והם יגידו אנחנו וזה. אופן ההצגה של דבריו של העד בחקירה כאילו זה, זאת גרסתו ואין אחרת, אנחנו לא מקבלים אותה. אנחנו חושבים שבחקירה הוא אומר גם, שהוא מסביר היטב מה היו מטרות הפגישה. אבל כיוון שכל החקירות בפני בית המשפט אנחנו אומרים את זה כהערת אזהרה מבחינתנו ולא נקום כל פעם לאור הצגת הדברים על ידי חברינו.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, עד רגע זה, מה שאתם שמעתם בחקירה הראשית של חברי, היה רק פן אחד של הפגישות. אנחנו באים עכשיו ומראים פן נוסף של הפגישות. חברי מעיר שהפן הנוסף של הפגישות שאנחנו מראים, צריך להזכיר שהיה את הפן שהוא הזכיר בחקירה הראשית.

אמיר טבנקין · נגדית זה לא מה שאמרנו, זה לא מה שאמרנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא העיר, הוא אמר,

ז'ק חן · נגדית אז? סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מתנגד לאופן ההצגה ואמר שהוא לא יחזור על ההתנגדות כל פעם. זה מה שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית אבל אי אפשר להתנגד לאופן,

אמיר טבנקין · נגדית גברתי, כמו שהעד אמר לכל כלל יש יוצאים מן הכלל.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן, הוא לא יחזור להתנגד כל פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה התנגדות וזהו.

ז'ק חן · נגדית הכל בסדר. אז אני רק רוצה לומר לפרוטוקול, כדי שלא יהיה ספק. אנחנו הגשנו גם את חקירותיו של העד, שישה קלסרים לכל שופט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן.

ז'ק חן · נגדית זה 3,000 עמודים לכל שופט. של החקירות של העד במשטרה. הצגת הדברים שאני הצגתי לעד מתוך דברים שהוא אמר היא מדויקת לחלוטין. לחלוטין. אז הבנתי את ההערה שלו. חבל שאני נדרש בחקירה הנגדית להראות דברים שהוא צריך היה להראות אותם כבר בחקירה הראשית ולכן אני חושב שההערה לא במקומה. אבל על כל פנים, אני דוחה את מה שהוא אומר ואפשר להתקדם. ומר חפץ, אין בעניין הזה, אני רוצה להבהיר, שום טענה. להגיד לך את האמת? גם זה פחות חשוב אם זה רוב או מיעוט או גם וגם, כמו שאתה אומר בהמשך הקטע הזה שהקראתי לך. אתה אומר כן, גם על זה וגם. מדברים בכל הפגישות גם על זה וגם על זה. זה לא כל כך חשוב. בסדר? זה באמת לא כל כך חשוב.

ניר חפץ · נגדית מערכת היחסים הייתה גם חברית, לא רק מקצועית

ז'ק חן · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית וכשאנחנו יושבים, נגיד בבית קפה, מדברים על הרבה נושאים

ז'ק חן · נגדית בדיוק. ואין טענה

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא,

ז'ק חן · נגדית אין שום טענה

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול להסביר את הכיוון מה החשיבות שהעד,

ז'ק חן · נגדית אבל אם אפשר, אדוני,

משה בר-עם · נגדית אז לא, נתקדם, נתקדם.

ז'ק חן · נגדית אדוני, הגשנו את ההודעות. שאלה אותי גברתי בוא תספר לנו מראש עכשיו לאן אתה הולך, גם את זה סיפרתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, בסדר, תמשיך.

ז'ק חן · נגדית ועכשיו את הדיוק הזה, ברשותכם נשאיר לאחר כך. אני פשוט לא רוצה להוציא, אפשר כמובן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, לא נוציא אותו. בסדר.

משה בר-עם · נגדית נמשיך, נמשיך.

ז'ק חן · נגדית כן, אולי לפני הפסקה. בסדר. עכשיו, אתה ממשיך ואתה מתאר בחקירה שלך מה היו הנושאים שעניינו אותך עם פילבר. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בשורה 15 אתה אומר: "בעיקר טלוויזיה רב ערוצית."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון? אתה חוזר על זה באותה הודעה בעמוד 43. אתה אומר שדיברת איתו על הטלוויזיה הרב ערוצית. אני אומר לך דברים שאתה אמרת בהודעה שלך. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בעמוד 44 אתה מדבר על ערוץ 20 אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וערוץ החדשות, כבר התייחסנו קודם. הראיתי לך שפילבר אומר שהתעניינת אצלו אפילו ברמה הטכנית איך מקימים ערוץ. הראיתי לך קודם.

ניר חפץ · נגדית לא. אבל הפגישות עם פילבר הן רובן לא מתעסקות, אם אתה אומר שהפרויקט הזה שהוא היה עצמוני החל בדצמבר 2015, אז מן הסתם הוא נגמר נניח במרץ 2016. הפגישות שבהן אני נפגש עם פילבר לאחר מכן הן לא עוסקות בפרויקט הזה. הוא נגמר והמשקיע לא התקדם עם זה. הן עוסקת במה שאתה ציינת מקודם, ביוזמות של בנימין נתניהו להקים טלוויזיה רב ערוצית. וזה שוב מתקשר,

ז'ק חן · נגדית 2017

ניר חפץ · נגדית 2019?

ז'ק חן · נגדית 2017

ניר חפץ · נגדית אני חושב שזה היה 2016 אבל אתה יודע טוב ממני

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אני לא יודע טוב ממך

ניר חפץ · נגדית אבל רוב, כשאני מדבר עם פילבר על טלוויזיה רב ערוצית זה גם בשליחותו של בנימין נתניהו זה פרויקטים שבנימין נתניהו הוביל אותם.

ז'ק חן · נגדית זה לא מה,

ניר חפץ · נגדית זה פרק זמן של שלושה חודשים, מה שאתה הראית לי עכשיו וזה נגמר. היה אחר כך גם משא ומתן של אותו איש עסקים על גלובס. על לרכוש את גלובס.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, מר חפץ. זה אתה לא אמרת בחקירות שלך במשטרה כשאתה מדבר. אני מיד אראה לך, בסדר? אתה לא אמרת. חבל פשוט להוסיף פרטים.

ניר חפץ · נגדית רוב העיסוק בטלוויזיה רב ערוצית הוא מטעמו של בנימין נתניהו. זה פשוט, זה היוצא מן הכלל.

ז'ק חן · נגדית זה המיעוט

ניר חפץ · נגדית זה פרויקט שלו, שלא קשור אליו

ז'ק חן · נגדית זה המיעוט. זה המיעוט

ניר חפץ · נגדית מבחינת היחסים עם פילבר. אתה עכשיו בקונטקסט של פילבר

ז'ק חן · נגדית אני שואל, זה המיעוט? מבחינת יוזמות שלך, אינטרסים שלך, בעניין הקמת ערוץ טלוויזיה, הקמת ערוץ חדשות, ערוץ 20. היה לך עניין אישי וזה, מה שאמרת קודם, עד אותה שאנחנו אוחזים בה,

ניר חפץ · נגדית רגע, רגע

ז'ק חן · נגדית וההערה של התובע היה עניינים אישיים פרטיים שלך

ניר חפץ · נגדית ממש לא נכון

ז'ק חן · נגדית אז בוא תעשה סדר

ניר חפץ · נגדית בוא ניקח דוגמה את ערוץ 20. מאה אחוז מהפעילות שלי בערוץ 20 הייתה בשליחות בנימין נתניהו. מה זאת אומרת?

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, אני חושב שאנחנו קצת התברברנו. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בוא נחזיר את הדברים למקומם

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית הייתה פעילות שלך בכל מה שקשור למדיה שמר נתניהו, כך העדת בחקירה הנגדית וכך העדת בבוקר, לעניין, יש לך עמדות משפטיות, הכל בסדר ולגיטימי לעודד. סיפרת על זה גם בחקירה הראשית. קיים, בסדר?

ניר חפץ · נגדית מה קיים? זה היה, זה המסה. זו המסה, הוא עסק בזה המון ואני. זו המסה

ז'ק חן · נגדית אבל מר חפץ, אתה עוד פעם חוזר איתי,

ניר חפץ · נגדית הקריטית

ז'ק חן · נגדית מסה קריטית למה?

ניר חפץ · נגדית לאינטראקציות שלי עם מומו פילבר שקשורות למה שאתה אומר פה, לטלוויזיה רב ערוצית

ז'ק חן · נגדית מצוין. אמרת?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו תניח בצד

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר? אני חושב שאנחנו קצת, קצת, או אתה מתווכח במקום שלא צריך להתווכח

ניר חפץ · נגדית לא, לא מתווכח, אני רוצה לדייק

ז'ק חן · נגדית אבל אתה מדייק, אבל אתה מתווכח בדיוק במקום שלא, זה לא מה שאני שואל אותך

ניר חפץ · נגדית אין בעיה, אני איתך

ז'ק חן · נגדית אחרי המסה, אחרי הלגיטימי, אחרי המעורבות של נתניהו בהקשר עם פילבר, נשים את זה בצד.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית חוץ מזה אישרת, כך אמרת, כך העדת גם במשטרה וכך העדת פה הבוקר, שהיו לך עניינים אישיים שלא קשורים למה שאתה קורא"המסה", נכון?

ניר חפץ · נגדית לכל בן אדם יש עניינים אישיים. אבל הפגישות שלי עם מומו ככלל לא היו, זו לא הייתה מטרת הפגישה. העניינים האלה היו שוליים. אני נפגשתי עם מומו בראש ובראשונה, כמעט תמיד, לא תמיד, בענייני בנימין נתניהו.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, תראה, אפשר לומר הכל. אפשר לומר הכל

ניר חפץ · נגדית אם זה אמת, אפשר לומר הכל

ז'ק חן · נגדית או, אבל כשאנחנו בודקים את האמת, אנחנו רואים מה אתה אמרת בזמן אמת, קרוב לזמן אמת בחקירת המשטרה.

אמיר טבנקין · נגדית אבל,

ז'ק חן · נגדית שם אתה אומר, ואני מבקש שלא תפריע לי

אמיר טבנקין · נגדית אני אפריע אם אני אחשוב שצריך.

ז'ק חן · נגדית אוקיי, אז התיישבת, אז אתה לא חושב שצריך.

אמיר טבנקין · נגדית בשנייה הזאת אני מתלבט.

ז'ק חן · נגדית אז לא צריך לקום ולשבת, כי זה מפריע לי.

אמיר טבנקין · נגדית אני מתלבט.

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת והראיתי לך, שרוב הפגישות שלך עם מומו פילבר אתה יזמת בעניינים אישיים שלך. כך אתה אמרת. עכשיו, עזוב את הרוב. אני מקבל כשאתה בא ואומר ניסוח לא מוצלח. זה לא כל כך משנה לי. אני מקבל את זה. אז בסדר, אז אמרת ב - 2018 על הרוב, קורה, טעית. לא הרוב. היו עניינים אישיים שנפגשת בהם ויזמת אותם עם מומו פילבר בעניינים אישיים שלך. כך אתה אומר בחקירה במשטרה.

ניר חפץ · נגדית עו"ד חן, אני רוצה לגלות לך סוד. כאשר אני יושב עם מר אלוביץ' בסלון והוא שולח אותי להגיד לבנימין נתניהו מה שסוכם עם מומו שיהיה. ואני במקום ללכת לבנימין נתניהו הולך לבדוק את זה עם מומו, לא עשיתי את זה בשביל ענייני האישיים. אבל יכול להיות שבאותה פגישה בשוליים עלה נושא אישי. הנושאים של הפגישות עם מומו היו בראש ובראשונה בנימין נתניהו.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, כל כך שקוף מה שאתה מנסה לעשות כאן

ניר חפץ · נגדית שקוף, שקוף. תעשה,

ז'ק חן · נגדית תראה, מכיוון שאנחנו מתחילים, מכיוון שאנחנו רק בהתחלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו נכנסנו לאיזה שהוא ויכוח.

ניר חפץ · נגדית סליחה, אני עונה לך על התשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו, אתם מתווכחים.

ז'ק חן · נגדית בסדר. קודם כל, חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישאל, הוא יענה. אדוני ישאל, הוא יענה. כי אתם נמצאים,

ז'ק חן · נגדית אז אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אדוני ינסח שאלה שהוא יענה לה. כי אתם נשמעים כמו בוויכוח אין סופי. אין בעיה, רק תנסח את השאלה.

ז'ק חן · נגדית בוא נקבל את הערת בית המשפט.

ניר חפץ · נגדית אני איתך

ז'ק חן · נגדית ולא נתווכח בוויכוח אין סופי. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אותך עכשיו על המפגשים עם מר אלוביץ'? נגיע אליהם

ניר חפץ · נגדית אבל עניתי כמה פעמים

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני לא שאלתי אותך עליהם

ניר חפץ · נגדית לא, על מומו. עניתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ. ענית, עכשיו תקשיב לשאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית השאלה היא מאוד פשוטה. בסדר? עזוב את המינון. עזוב את זה שבמשטרה אמרת שרוב הפגישות שלך עם מומו פילבר אתה יזמת בעניינים אישיים שלך. הראיתי לך. עזוב את זה, עזוב את הרוב. חלקם שאתה יזמת, היה בעניינים עסקיים פרטיים שלך?

ניר חפץ · נגדית שוב, אני חוזר על עצמי שוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אל תחזור. אותה תשובה אז אותה תשובה.

ניר חפץ · נגדית אותה תשובה

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. אני מתקדם. אתה מבקש לתקן את מה שאמרת במשטרה, את אותו משפט

ניר חפץ · נגדית אני לא מבקש לתקן כלום

ז'ק חן · נגדית לא מבקש לתקן

ניר חפץ · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מה שענה, ענה.

אמיר טבנקין · נגדית שוב, לא נקום שוב אם חברי לא ימשיך להגיד את אותם דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד טבנקין,

אמיר טבנקין · נגדית אני יכול להקריא מקטעים שלמים מהחקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהעד עונה,

אמיר טבנקין · נגדית שממש מנוגדים לאיך שחברי מציג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד טבנקין, גם אנחנו פה. אנחנו שומעים, הדברים מוקלטים, לא צריך להעיר על זה. בסוף, בסיכומים תגידו מה שתגידו.

ז'ק חן · נגדית והדברים גם כמובן בפני כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל לפנינו.

ז'ק חן · נגדית בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רק מנסים להתקדם.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. מילא העד, ואת זה אני דווקא מבין. לפעמים בחקירה, במיוחד בחקירה כל כך ארוכה, אז הוא אומר רוב. אני עונה להערה של עו"ד טבנקין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לענות. אמרתי שלא יעיר, לא צריך גם לענות.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל את השאלה.

ז'ק חן · נגדית אבל כבודכם, אז נעשה ככה: אם הוא לא יעיר הערות אני לא אענה. אבל אם הוא יעיר הערות, אז אני אבקש לא עכשיו, אני מקבל את הוראת בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך.

ז'ק חן · נגדית אבל בפעם הבאה אני כן ארצה להגיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

ז'ק חן · נגדית כי ההערות האלה הן לא במקומן.

אמיר טבנקין · נגדית אני לא מעיר הערות. אני אם אני קם, אני מתנגד. אני לא מעיר הערות.

ז'ק חן · נגדית אבל על מה התנגדת? אנחנו סיימנו. בית המשפט אמר לו זו אותה תשובה, מתקדמים.

אמיר טבנקין · נגדית אמרתי את זה לבית המשפט.

ז'ק חן · נגדית בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר שאלה הבאה? עו"ד טבנקין, אנחנו נתקדם?

ז'ק חן · נגדית אני מנסה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית ' אני מנסה. אוקיי. ובכל מקרה, המיזמים הפרטיים העסקיים שלך היו לגיטימיים לחלוטין. לא היה איזה משהו לא לגיטימי,

ניר חפץ · נגדית לדעתי

ז'ק חן · נגדית כשר וכו'. סליחה?

ניר חפץ · נגדית זו דעתי

ז'ק חן · נגדית זו גם דעתי. אתה חושב אחרת?

ניר חפץ · נגדית אני לא, לא

ז'ק חן · נגדית הייתה לך סיבה לחשוב אחרת?

ניר חפץ · נגדית ומה שצריך עשיתי הסכם ניגוד עניינים וזהו

ז'ק חן · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת אני לא יודע על משהו,

ז'ק חן · נגדית מה זאת אומרת זו דעתך? אתה מסתייג על המיזמים הפרטיים שאתה,

ניר חפץ · נגדית לא, תראה,

ז'ק חן · נגדית מקדם מול פילבר יש חשש שהם לא לגיטימיים?

ניר חפץ · נגדית עו"ד חן, אני גם לא חשבתי שלהעביר ידיעות לוואלה יעמידו אותי פה יום אחד. אז אני כבר לא יודע שום דבר.

ז'ק חן · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית זו ההסתייגות

ז'ק חן · נגדית מצוין. טוב, נתקדם. עכשיו, במהלך התקופה הזאת, בית המשפט שאל אותי על איזה תקופה אנחנו מדברים כשמדברים על התקופה שנוגעת לקטע הזה בחקירה, 2012-2017 הנה,. חמש שנים. אתה גם ניסית לחבר בין אנשי עסקים ומשקיעים שונים. נכון? ניסית לחבר.

ניר חפץ · נגדית באיזה נושאים? כי זה מאוד כללי

ז'ק חן · נגדית אני שואל הכי כללי

ניר חפץ · נגדית הכי כללי כן

ז'ק חן · נגדית ניסית לחבר? סליחה?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אני אתן לך דוגמה אחת למשל, בסדר? אחת. יש יותר, אני אתן לך אחת. כבודכם, זה מופיע 2198, סעיף 3 זה לפניך?.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מה שמעניין אותי בסעיף 3 שם זה רק הדוגמה שבה אתה מדבר עם מישהו, לא חשוב מי ואתה מציע לו, נכון? אתה מציע לו איזה שהיא הצעה עסקית, שאתה תביא משקיע.

ניר חפץ · נגדית איפה? איפה זה?

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? אתה רוצה לחבר משקיע לעסקת נדל"ן למשל. דוגמה. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה הגיוני. אבל אני לא זוכר. איפה זה בדיוק?

ז'ק חן · נגדית סעיף 3 אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית סעיף 3

ז'ק חן · נגדית אתה רואה את סעיף 3?

ניר חפץ · נגדית רגע

ז'ק חן · נגדית אני לא רוצה להתעכב על זה מר חפץ

ניר חפץ · נגדית אה, כן, כן, כן. את זה אני זוכר מצוין. את זה אני זוכר מצוין

ז'ק חן · נגדית בדיוק. זו דוגמה למשל לעניינים שאתה ניסית לקדם. שוב, לגיטימיים לחלוטין. לחבר בין משקיעים ואנשי עסקים שונים. דוגמה. לגיטימי לגמרי.

ניר חפץ · נגדית הלקוח הסיני הוא לקוח שלי קבוע

ז'ק חן · נגדית אתה לא צריך לפרט, זה העניינים הפרטיים,

ניר חפץ · נגדית שביקש ממני לחפש לו עסקאות נדל"ן והלכתי לחפש

ז'ק חן · נגדית בדיוק לא צריך לפרט גם יותר מידי. כי אין לנו כוונה להיכנס לך מתחת לעור ולכיס שלך

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית ולעסקים שלך

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית אלא רק דוגמה. זה רציתי שתאשר, שבאותה תקופה רואים את התקופה, אתה עוסק גם בעניינים פרטיים שלך, כדי לקדם במישור העסקי. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו, את פילבר אתה מכיר מקמפיין הבחירות של 2015 נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. ואתם עבדתם בהרמוניה ובצורה נהדרת, כך אתה אומר

ניר חפץ · נגדית בבחירות. כן

ז'ק חן · נגדית בבחירות, כן

ניר חפץ · נגדית מבחינתי גם מאז ומעולם. אבל אחר כך ראיתי, בחקירה ראיתי דברים אחרים

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מדבר, עזוב בחקירה. עכשיו אני מדבר על מה שהעדת בחקירה על תקופת הבחירות

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר? שוב, לצורך הקיצור, אין צורך להקרין, זה נ/1960, בעמוד 20, שורות 14 עד 17. ואמרת שברמה האישית הסתדרתם מצוין. בסדר?

ניר חפץ · נגדית שוב, זה חוויה שלי. אני לא יודע אם הוא חשב כך. אבל אני כך חשבתי וכך אני חושב גם היום

ז'ק חן · נגדית כן. ומערכת היחסים ביניכם, אתה אפיינת אותה כאינטימית וקרובה. נכון?

ניר חפץ · נגדית אינטימית זה מוגזם. הנה, אתה רואה, מילים של חקירה. אבל הייתה מערכת יחסים,

ז'ק חן · נגדית הנה מילים של חקירה, כמו"הרוב."

ניר חפץ · נגדית נו, בסדר. 3,000 עמודים, אמרנו

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אבל הייתה מערכת יחסים מבחינתי מפרגנת. והערכה הדדית ושל חיבה

ז'ק חן · נגדית קרובה

ניר חפץ · נגדית כן, וקרובה

ז'ק חן · נגדית בסדר. זה מ - נ/1963, קובץ 2348 בעמוד 75

ניר חפץ · נגדית אינטימית זה עוד יהיה בדה מרקר קפה, אנחנו לא רוצים את זה

ז'ק חן · נגדית אולי זה יאזן את"כששאול אמר לי להעביר", אתה יודע. שלא נעשה פה תחרות כותרת מר ניר חפץ: לכן התחלתי איתך, אתה יודע, הכל רגוע. עכשיו, אתה סיפרת כאן ובחקירה שלך במשטרה, שמר נתניהו הציע לך את תפקיד מנכ"ל משרד התקשורת. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית כן. בהודעה שלך, שוב, זה לא רק פה העדת ככה, בהודעות שלך אתה אומר את זה. אני מפנה לקובץ 2332, בעמוד 7 נ /,1960. בסדר? ואתה סירבת לקבל את התפקיד. כך העדת פה בבית המשפט. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני לא זוכר אם העדת למה סירבת לקבל את התפקיד. אתה במשטרה אמרת שסירבת לקבל את התפקיד כי רצית להתקדם כעצמאי ולנסות את כוחך בסקטור הפרטי. כלומר, בעניינים הפרטיים שלך.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא התאים לך להיות עובד מדינה. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה בהודעה מה-6 במרץ, בעמוד 8. קובץ 2332 נ /,1960. בסדר. ואז משסירבת שאל אותך מר נתניהו אם יש לך רעיון למישהו אחר.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הוא התייעץ בך. ואתה העלית את השם של פילבר

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שם אתה מספר, אני מפנה ל - נ/1960, בעמוד 9, קובץ 2332. אתה מספר מדוע חשבת שזה רעיון טוב. הוא קרוב, סומכים עליו. זה איש אמון וכו' וכו' וכו'. ואתה אומר גם לכל התכונות האלה גם הסתדרתי איתו ברמה האישית מצוין. כך אתה אומר.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית במערכת הבחירות. נכון?

ניר חפץ · נגדית זו הייתה החוויה שלי ממומו והיא כזו עד היום

ז'ק חן · נגדית כן. למה זה שהסתדרת איתו מצוין במערכת הבחירות זה נתון רלוונטי להמלצה?

ניר חפץ · נגדית כי זה, כי,

ז'ק חן · נגדית כי זה מנהגו של עולם

ניר חפץ · נגדית לא, לא, לא. משום שמנכ"ל משרד התקשורת באותה תקופה, עבור בנימין נתניהו וגם עבור בני משפחתו, זה היה תפקיד שאני תיארתי בחקירות הקודמות שלי כאן בבית משפט למה זה היה חשוב להם, בהקשר של תקשורת המונים. הסברתי. ולכן היה לי ברור שתהיה אינטראקציה רבה שלי איתו, בהקשרים של תקשורת המונים.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולכן זה שהסתדרת איתו מצוין זה עוד פלוס לתפקיד

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, הוא עדכן אותך. הוא עדכן אותך, הוא ידע שאתה המלצת עליו, סיפרת לו. והוא עדכן אותך גם בתהליכים של המינוי שלו. למשל שהוא מוזמן לנציבות ואז אתה מאחל לו בהצלחה. אם אתה רוצה אני אזכיר לך.

ניר חפץ · נגדית זה אני לא זוכר, אבל זה הגיוני. אני לא זוכר את זה

ז'ק חן · נגדית הנה, תראה, תסתכל. הראו לך חלק מהקובץ הזה בחקירה הראשית. זה ת/200 כבודכם בסדר? זה מוצג תביעה, מתוכו הוא הופנה לחלקים. אבל זה דוגמה למשל.

ניר חפץ · נגדית זה התכתבויות ביני לבינו?

ז'ק חן · נגדית כן. תראה בעמוד 21 להתכתבות. הוא מספר לך שהוא מוזמן מחר בערב לנציבות. אתה מאחל לו בהצלחה. אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית הוא גם מעדכן אותך בתהליך. ובהמשך ההתכתבות אתה מעדכן אותו שמר נתניהו הודיע לכולם על המינוי ושהוא נכנס לתפקיד. ואז הוא כותב לך"תודה". אפשר להראות את זה רגע? "תודה. בראש ובראשונה לך על הרעיון וכמובן לו ולה על האמון. מקווה לממש את הציפיות". את הקטע הזה כן הראו לך בחקירה הראשית.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לו ולה", מי זה לה?"

ניר חפץ · נגדית שרה נתניהו

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל תסכים איתי, כמו שאמרת בחקירה שלך במשטרה, שלה לא הייתה מעורבות במינוי שלו.

ניר חפץ · נגדית זה,

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להקרין לך

ניר חפץ · נגדית זה לא מדויק

ז'ק חן · נגדית אז אני אקרין לך דברים שאמרת ואני אתן לך הזדמנות לתקן גם אותם

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית בסדר? כי את זה, בזה התובע למשל לא ביקש לרענן את זיכרונך. זה מחקירה מיום 6 במרץ, ברקוד 2332, בעמוד 7, שורה 35.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה נ'?

ז'ק חן · נגדית נ/1960 שנות השישים העליזות..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם, איזה עמוד, סליחה? 7?

ז'ק חן · נגדית 7. סוף 7 תחילת 8. אתה אומר"הראו לי, נדמה לי מפיו של שלמה פילבר שיש טענה שגם שרה הייתה מעורבת בזה, אז זה לא נכון. שרה לא דיברה איתי על זה לפני השיחה עם ביבי. אני גם לא בטוח שאחרי. אבל בוודאות לא דיברה איתי לפני זה מעולם". זה בוודאות אתה אומר. "וזה היה רק עם ביבי". כלומר, מה שאתה אומר כאן, הציע לי מר נתניהו להיות מנכ"ל משרד התקשורת. אני סירבתי. הוא אמר לי על מי אתה ממליץ? אמרתי לו פילבר. ולכן כשאתם אומרים לי שהיא הייתה מעורבת בזה, היא לא נכנסה בחילופי המשפטים האלה. ולכן בוודאות,

אמיר טבנקין · נגדית לא, רגע, סליחה.

ז'ק חן · נגדית היא לא דיברה איתי לפני זה מעולם. כך אתה מעיד

אמיר טבנקין · נגדית שנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, אל תענה.

אמיר טבנקין · נגדית אבל חברי, דובר לא מזוהה: רגע, אבל אולי שהעד יצא?

אמיר טבנקין · נגדית אין בעיה שהעד יצא. אני פשוט חושב שפה צריך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ.

אמיר טבנקין · נגדית לפרוט, לתת לו לקרוא. הוא לא חייב לצאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה בחוץ.

אמיר טבנקין · נגדית אולי לתת לו לקרוא למעלה את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, הוא יצא ואדוני יגיד, אדוני יתנגד.

ז'ק חן · נגדית זה פשוט לא יאומן.

אמיר טבנקין · נגדית למה לא יאומן? מה? זה לא לגיטימי להתנגד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה ההתנגדות עו"ד טבנקין?

אמיר טבנקין · נגדית ההתנגדות היא שחברי מציג את האמרה הזאת של העד כאילו היא מתייחסת לתהליך מינוי של מר פילבר. בעוד שאם קוראים למעלה, מדובר פה על השיחה שבה מר נתניהו מציע לו את התפקיד.

ז'ק חן · נגדית אבל, לא, רגע.

אמיר טבנקין · נגדית אי אפשר לבוא ולהגיד לו הנה, אמרת פה שבשאלת מינוי מר פילבר גב' נתניהו לא הייתה מעורבת בכלל. זה בכלל לא הנושא שהוא מתייחס אליו פה. אפשר לקרוא למעלה כמה שורות למעלה. זאת הייתה ההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית אני פשוט לא, אני חייב לומר לכבודכם, אני קצת נבוך כי אני לא מבין את ההתנגדות. השאלה באה כל בסיס תיאור של העד את אותה שיחה עם מר פילבר. גם הזכרתי לו מה הוא אמר בחקירה הראשית.

אמיר טבנקין · נגדית לא, אבל ההתכתבות עם מר פילבר נוגעת לכך כשהוא אומר תודה לה ולו, מר פילבר לא אומר תודה על זה שמר נתניהו הציע לך את התפקיד. ופה כשהוא נשאל בחקירה על מעורבות שרה נתניהו הוא אומר בנושא הזה, כשהציע לי את התפקיד, שרה נתניהו לא הייתה מעורבת בכלל. זה שני דברים שונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה אחת. מאיפה אתה מתחיל שם את הפרוטוקול?

אמיר טבנקין · נגדית אני, אמירות של העד החל משורה 18, שהוא מתאר את האירוע שבו מר נתניהו מציע לו את התפקיד. והוא אומר בסוף"ואז הוא הציע לי להיות מנכ"ל משרד התקשורת. עכשיו, בניגוד למה שראיתי בחומר החקירה הזה שהראו לי, נדמה לי מפיו של מר פילבר, יש טענה שגם שרה נתניהו הייתה מעורבת. אז זה לא נכון". בקשר להצעה אליו.

משה בר-עם · נגדית אז מה הבעיה? אני לא מבין. אני לא מוצא את הבעיה. זאת אומרת, הוא מציג לו את זה במסגרת החקירה.

אמיר טבנקין · נגדית לא אדוני. אבל חברי הציג לו התכתבות של מר פילבר שמודה לו,

משה בר-עם · נגדית זה לא התכתבות זה חקירה.

אמיר טבנקין · נגדית מהלך החקירה של חברי היה כזה: הוא הציג לו התכתבויות בין מר פילבר למר חפץ לגבי המינוי של מר פילבר, לא לגבי ההצעה למר חפץ להתמנות. ושם אומר פילבר תודה לו ולה. ואז הוא אומר לו אבל הנה, בחקירה אמרת שהיא בכלל לא הייתה מעורבת. אבל זה לא אותו אירוע. זה לא אותו אירוע. הוא מדבר על ההצעה אליו להיות מנכ"ל משרד התקשורת לא להחלטה למנות את מר פילבר.

דובר לא מזוהה · נגדית זה ממש לא נכון.

אמיר טבנקין · נגדית זה מה שעולה, אני מקריא.

משה בר-עם · נגדית אבל זה שהוא מזכיר את פילבר לגבי המעורבות אז זה לא קושר למה שאמר מר חפץ?

אמיר טבנקין · נגדית אבל אדוני, תראה על מה הוא מדבר.

משה בר-עם · נגדית בסדר, אז אולי צריך להראות לעד.

אמיר טבנקין · נגדית "הוא הציע לי להיות מנכ"ל התקשורת", אז אי אפשר להציג לו כאילו הדברים הם מתייחסים לאותו אירוע. או להציג כאילו ה - "לו ולה"הוא לא קשור. הרי זה בכלל לשני דברים שונים.

משה בר-עם · נגדית בסדר, שיקרא.

אמיר טבנקין · נגדית מיד אחרי זה הוא אומר: "אני רואה את זה ככבוד גדול שהוא חשב עליי," כאילו הכל בהקשר של ההצעה אליו. בכלל לא בהקשר של מינוי מומו פילבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אדוני רוצה להשיב להתנגדות? אדוני רוצה לומר משהו?

ז'ק חן · נגדית גברתי, אני, אני חייב לומר לבית המשפט. העד מספר על המפגש שלו עם מר נתניהו, על ההצעה שהוא קיבל ועל זה שהוא העלה את השם פילבר. ואז העד מוצא לומר"בניגוד למה שראיתי בחומר הראיות במהלך החקירה", ואני הראיתי לו דוגמה מה יש בחומר הראיות, במהלך החקירה. למשל את אותה התכתבות. "שיש טענה שגם שרה הייתה מעורבת בזה," הוא אומר: "היא לא הייתה מעורבת בכלל". לכן אני מציג לו את זה. עכשיו שיגיד מה שהוא רוצה. אבל מה שהוא רוצה. באמת מה שהוא רוצה. זה בסדר. שיגיד גם פה אני חוזר בי או זה לא נכון או אני לא יודע מה. או שיגיד שאלה עניינים לא קשורים. הרי חברי לא מעיד ונותן עכשיו פרשנויות שהעד צריך לתת על הדברים שלו בחקירה. כל ההתנגדות הזאת, זה הוא מעיד במקום העד.

אמיר טבנקין · נגדית כל ההתנגדות הייתה תנו לו לקרוא לפנים ולאחור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. עו"ד חן,

אמיר טבנקין · נגדית אתה סתם מבלבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, שמענו.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, בעניין של לתת לו לקרוא לפנים ולאחור אני רוצה לומר את הדבר הקצר הבא. את הדבר הקצר הבא. אני חושב, אני באמת חושב שמי שבחקירה ראשית מראה לבית המשפט את הנושא הזה, עם הטענה שהגב' נתניהו הייתה מעורבת במינוי של פילבר, על בסיס אותה התכתבות, מן ההגינות היה שהוא היה בכל זאת מרענן את זיכרונו גם מהקטע הזה שהוא אומר שלגב' נתניהו אין שום קשר למינוי של מר פילבר. שום קשר למקרה של מר פילבר. ולכן, מי שלא עשה את זה בחקירה הראשית ואני בחקירה הנגדית רק רוצה להטיל ספק. אני מראה רק דברים שהוא אמר בחקירה בדיוק בנושא הזה. בוודאי שאין מקום לחברי שיקום ויבוא עכשיו על דרך הפרשנית להעיד במקום העד.

משה בר-עם · נגדית להעיד לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים?

ז'ק חן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תראה לו את כל העמוד מההתחלה ואז תשאל אותו.

משה בר-עם · נגדית שהעד יעיין בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיראה את הכל. צריך לאפשר לו לקרוא את כל העמוד ואז תשאלו אותו.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אין שום בעיה גברתי. הכל, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק צריך להכניס אותו.

ז'ק חן · נגדית יום אחד אנחנו נתעסק עם זה, עם רענוני הזיכרון ומה כן רוענן. הכללים בראשית והכללים בנגדית. תראה מר פילבר,

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו (מדברים ביחד.)

ז'ק חן · נגדית אנחנו נתעסק עם זה, הרי הדברים כתובים. הדברים כתובים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, תנו לו לקרוא את עמוד 7 מההתחלה. אין לך על המסך שלך? אתה לא רואה טוב? בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקרא את העמוד. תעלו עוד טיפה, עוד, מההתחלה. עוד קצת. אפשר, מי שמחזיק את המחשב? בסדר, מכאן תנו לו לקרוא את כל העמוד.

ז'ק חן · נגדית תגיד כשאתה מגיע לסוף, שנגלגל עוד למטה. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אני בסוף

ז'ק חן · נגדית אז אם אפשר לגלגל עוד טיפה. בסדר, זהו

ניר חפץ · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אפשר עוד? כן, עוד? עוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? זהו, נראה לי זהו. טוב, מה השאלה אליו? אם הוא זוכר את השאלה אליו.

ז'ק חן · נגדית השאלה היא פשוטה. מהקטע הזה אני רואה שאתה אומר שהגב' נתניהו, עזוב אני רואה, אני אקריא לך, בסדר? אתה אומר ככה. אם אפשר להעלות עוד טיפה בבקשה. "בניגוד למה שראיתי בחומר הראיות במהלך החקירה הזאת שהראו לי, נדמה לי מפיו של שלמה פילבר, שיש טענה שגם שרה הייתה מעורבת בזה, אז זה לא נכון. החוקרת: רגע. נחקר, ניר חפץ: שרה לא דיברה איתי על זה לפני השיחה עם ביבי. ואני גם לא בטוח שאחרי, אבל בוודאות לא דיברה איתי לפני זה מעולם.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה היה רק עם ביבי

ניר חפץ · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על איזה שיחה אנחנו מדברים?

ניר חפץ · נגדית אותי שואלת, כבודה שואלת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. מה זה לפני השיחה עם ביבי?

ניר חפץ · נגדית השיחה, השיחה שבנימין נתניהו מציע לי את התפקיד ובה אני אומר לו שאני לא רוצה ואני מציע את מומו. לפני כן בוודאי ששרה לא דיברה איתי על מומו, משום ששרה רצתה שאני אהיה מנכ"ל משרד התקשורת, אני מניח. זה ברור לי שהיא רצתה. אבל לאחר מכן, כלומר, אחרי שאני העליתי את הרעיון בפני מר נתניהו והלכתי, שרה כן הייתה מעורבת במינוי הזה. אין שום סיכוי בעולם שמינוי כזה יעבור בלי אישורה של שרה. וזה אני יכול לתת,

משה בר-עם · נגדית אין שום סיכוי זה אולי אף פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה מה אתה אומר מידיעה, לא מהערכות והיכרות. מידיעה אישית.

ניר חפץ · נגדית ששרה, ששרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עובדות.

ניר חפץ · נגדית ששרה נתנה אור ירוק למינוי הזה ושבנימין נתניהו לא היה ממנה אותו אילולא היה אור ירוק משרה ואני יכול לתת כאלה עוד 20 דוגמאות.

ז'ק חן · נגדית אחרי הדברים שאמרת כאן והקראתי לך מהחקירה שלך, אתה עומד שהדברים האלה נכונים?

ניר חפץ · נגדית עד לשיחה הזאת עם בנימין נתניהו שרה לא דיברה איתי על המינוי של מומו

ז'ק חן · נגדית נכון, כך אתה אמרת

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יפה. ולכן כשהעלית את היוזמה והעלית את השם בפני מר נתניהו, זה לא קשור לשרה נתניהו, נכון?

ניר חפץ · נגדית לא קשור לשרה

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. נורא פשוט. עכשיו, בחקירות שלך אתה מספר, תראה בבקשה, ב-6 במרץ, נ/1960, בקובץ 2332, בעמוד 18, ששאול אלוביץ' לא הכיר את מומו פילבר, אתה סיפרת לו על המינוי שלו.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כאיש מקצוע, כאדם שמר נתניהו סומך עליו. ומיד אחרי התיאור הזה שלך, שאול מאוד רצה את מומו, כך אתה אומר. וציפה בכיליון עיניים שהוא יתמנה. נכון?

ניר חפץ · נגדית אם זה היה בתקופה שעדיין,

ז'ק חן · נגדית תקרא, תקרא, זה דברים שלך. אני מקריא לך מהדברים שלך

ניר חפץ · נגדית כן, אבל אני עכשיו לא זוכר בדיוק את ה - mind of state של שאול כשאמרתי לו. אני רק זוכר שאני סיפרתי לו מי זה מומו. וסיפרתי את זה באופן חיובי.

ז'ק חן · נגדית בסדר

ניר חפץ · נגדית זה כל מה שאני זוכר כרגע

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. עכשיו, מהקטע שאתה, מפיך, מהחקירה, זה התמליל אני מראה לך. יש לך סיבה להסתייג? זה מה שאתה אומר פה פחות או יותר, רק אולי שם זכרת עוד פרטים. אבל יש לך סיבה להסתייג?

ניר חפץ · נגדית זה מאוד הגיוני. אבל אמרתי לך מה אני זוכר כרגע

ז'ק חן · נגדית בסדר. אוקיי. את מר אלוביץ' אתה הכרת כבר בשנת 2012 נכון?

ניר חפץ · נגדית בפגישה אחת, שאמרתי שרוני מאנה הכיר לי אותו

ז'ק חן · נגדית כן. את זה סיפרת גם במשטרה, לא רק בחקירה הראשית. שוב, כדי לעשות את החיבור פחות מעניין אותך. זה לפרוטוקול שיקל עלינו אחר כך. זה בחקירה מיום 5 במרץ 2019, בקובץ 1809 בעמוד 9 נ /.1957 זה בדיוק מה שאתה מספר. שמר רוני מאנה הכיר לך את מר אלוביץ.'. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולזה לא היה שום קשר למשפחת נתניהו. נכון?

ניר חפץ · נגדית שום קשר

ז'ק חן · נגדית שום קשר. אוקיי. עכשיו, גם באותן השנים, כשאתה היית שכיר ולא קשור למשפחת נתניהו, אתה חיפשת הזדמנויות עסקיות, לאורך כל התקופה. נכון?

ניר חפץ · נגדית אני לא, באיזה שנים?

ז'ק חן · נגדית למשל אנחנו מדברים על 2012, שאתה לא בקשר עם משפחת נתניהו

ניר חפץ · נגדית כל עוד הייתי,

ז'ק חן · נגדית ורוני מאנה מפגיש אותך עם מר אלוביץ' בקשר לאיזה שהיא יוזמה עסקית שבסוף לא יצאה

ניר חפץ · נגדית אז אולי זה היה ב - 2013

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת 2012

ניר חפץ · נגדית כן. אבל כל עוד אני עבדתי אצל נוחי דנקנר אני לא חיפשתי הזדמנויות עסקיות. ראיתי את, אתה יודע, את החיים של הקריירה שלי לצדו. מאוד אהבתי אותו. מאוד הזדהיתי איתו. אז אני עבדתי אצלו עד סוף. 2012 אז יכול להיות שזה היה ב - 2013 מרגע שפתחתי משרד עצמאי,. שזה תחילת 2013 אז התיאור שלך הוא נכון.,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. זה לא התיאור שלי, זה התיאור שלך

ניר חפץ · נגדית כן, כן, מה שאתה מצטט

ז'ק חן · נגדית אתה רוצה, זה דברים שלך. אפשר לתקן אותם. אני רוצה להעלות את זה שוב על המסך פשוט, גם את זה אפשר לדייק ולתקן, זה בסדר.

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית וגם זה בסדר. נ/1957 בעמוד 9. אתה מספר: "את שאול אלוביץ' הכרתי לראשונה בשנת 2012 איש העסקים רוני מאנה הכיר לי אותו על רקע רצונו של מאנה ליצור אינטראקציה בין שלושתנו, שאולי תניב יוזמות בתחום הנדל"ן מאז ועד היום". ואז אתה מספר שהייתם בפגישה שלושתכם, "רוני, שאול ואני". ואז אתה מספר: "אני מזכיר לכם שב - 2012", פעם שנייה שאתה אומר 2012, וזה בסדר גמור. יכול להיות שזה היה ב - 2013.

ניר חפץ · נגדית לא, זה היה ב - 2013. 2013

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז, אז בוא נתקן. "הייתי עובד שכיר בקבוצת IDB."

ניר חפץ · נגדית לא, לא, אבל הפגישה הזאת לדעתי,

ז'ק חן · נגדית ולא היה לי קשר למשפחת נתניהו.""

ניר חפץ · נגדית גם ב - 2013 לא היה לי קשר אליהם

ז'ק חן · נגדית יפה. מה שאתה מתקן עכשיו,

ניר חפץ · נגדית אני מעריך שזה 2013 ולא 2012

ז'ק חן · נגדית יפה. אז אתה מתקן שזה 2013 ולא 2012. לא בתקופה שהיית שכיר בקבוצת IDB מצוין

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. באפריל 2014 אתה הופך להיות דובר פרטי של משפחת נתניהו, נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. ובחקירה הראשית, אני מפנה לעמוד 7104 לפרוטוקול, אתה מעיד שבמקביל לזה שהיית יועץ פרטי של משפחת נתניהו, אתה המשכת בעבודה שלך כיועץ תקשורת ויועץ אסטרטגי לארגונים וגופים בסקטור הפרטי. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. כך למשל, אני מראה את נ/1957, בעמוד 8, שורות 33-35. אתה אומר: "במקביל אני המשכתי בעבודותיי הפרטיות כיועץ תקשורת ויועץ אסטרטגי לארגונים וגופים בסקטורים הפרטיים". בסדר?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית "לכל אורך תקופה זאת. אינני זוכר שהיה לי מפגש כלשהו עם אלוביץ'". אני לא יודע מי זה פינגלר, אני מניח שמדובר בפילבר.

ניר חפץ · נגדית פילבר

ז'ק חן · נגדית גם את זה אנחנו מציעים לתקן. בסדר. אוקיי. ובאותה תקופה אבל כן היו לך פגישות עם גורמים באתר וואלה. נכון?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר אירוע אחד

ז'ק חן · נגדית יש שניים, תכף אני אראה לך

ניר חפץ · נגדית אירוע אחד אני זוכר

ז'ק חן · נגדית יכול להיות אירוע אחד על פני תקופה וכמה פגישות

ניר חפץ · נגדית יכול להיות, כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ואני אזכיר לך, בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למשל, ביומן שלך ביום 9 ביולי 2014 אתה רואה איפה אנחנו ממוקמים בזמן? 9 ביולי 2014

ניר חפץ · נגדית יולי 2014 אוקיי.,

ז'ק חן · נגדית בסדר? 9 ביולי. ביומן שלך יש לך פגישה בעניין פעילות הרוב קובע באתר וואלה

ניר חפץ · נגדית בדיוק, זה האירוע

ז'ק חן · נגדית מה זה הרוב קובע?

ניר חפץ · נגדית זה מיזם שהקמתי ביחד עם שלום אסייג. שהוא חוץ מזה שהוא קומיקאי מצליח ופרפורמר, הוא גם איש עסקים. וזה היה סוג של נקרא לזה אתר, בוא נקרא לזה פלטפורמה בתחום הפרסום שפיתחנו אותה ביחד. השקענו, שלום ואני השקענו מכספנו. ואחרי שסיימנו את הפיתוח רצינו למצוא, הוא קרא לזה שותף אסטרטגי, שזה היה אמור להיות, השותפים הטובים ביותר היו או ynet או וואלה. לצורך מה שרצינו לעשות.

ז'ק חן · נגדית כן. בדיוק. ביום 4 באוגוסט 2014, שוב ביומן שלך, מתקיימת פגישה בעניין הרוב קובע. ופה אני אראה לך מייל, את היומן שלך. אני רק אספר לך, כדי לשמור על הפרטיות שלך, אנחנו רואים במשרדי הפרקליטות ולא אצלנו.

ניר חפץ · נגדית אוקיי, לא ידעתי

ז'ק חן · נגדית ולכן אני לא הגשתי את היומן, הוא אצלם. אבל בחומר אחר שקיבלנו אנחנו רואים באמת את החיבור. ופה אני מראה לך מייל אתה רואה? 2200.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה לא מתאים. זה לא זה.

ז'ק חן · נגדית זה לא זה? כבודכם, זה אחד של החוקר ומיד אחריו יש מיילים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, בסדר.

ז'ק חן · נגדית פשוט החוקר הפיק חומרים מתוך המכשירים שלך. בסדר? זה מייל ששולח לך נבו קובני. מי זה נבו קובני?

ניר חפץ · נגדית השם הזה מאוד מוכר לי. הוא מן הסתם אולי עבד באחד האתרים. או ynet או וואלה, אני לא יודע.

ז'ק חן · נגדית אז תסתכל בבקשה במייל. אנחנו לא במבחני זיכרון. אני נותן לך את המסמכים. אתה רואה, זה מתעד פגישה ב-4 באוגוסט כפי שאמרתי לך, שנוכחים בה שי מגל, המשנה למנכ"ל וואלה ומשה יחזקאל. אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ישבת איתם. "יש להתקדם."

ניר חפץ · נגדית אה, ונבו קובני, אתה רואה, זה מ - Yschool, זה חברת בת של ynet כלשהי. מנהל שיווק Yschool. זה שותפות של שלום אסייג עם ynet.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. הפעם אתם נפגשים עם וואלה

ניר חפץ · נגדית פה זה פגישה עם וואלה לגבי"הרוב קובע". זה מיזם אחר, זה לא Yschool. Yschool זה מיזם אחר של שלום אסייג, שאני לא קשור אליו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל פה מדובר ב - הרוב קובע", שאתם יושבים עליו עם וואלה. בסדר?"

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה 4 באוגוסט. אתה רואה? 2014

ניר חפץ · נגדית 2014

ז'ק חן · נגדית אתה כותב, יש בסוף רק איזה משהו אחד, שהייתי מבקש רק שתסביר

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית "ההתחייבות שלנו שאם מתקדמים יחד לא מפילים את העסקה בגלל נוני מוזס והקשר מול ניר חפץ: ". אתה יכול להסביר?

ניר חפץ · נגדית הופה, הופה, תראה לי את זה

ז'ק חן · נגדית מיד אני אראה לך

ניר חפץ · נגדית איפה זה אצלי בדפים?

ז'ק חן · נגדית הנה, אתה רואה? "ההתחייבות שלנו שאם מתקדמים יחד לא מפילים את העסקה בגלל נוני מוזס והקשר מול ניר חפץ."

ניר חפץ · נגדית אה, רגע, נוני מוזס ו -? אה, והקשר מול ניר חפץ. וואלה, במשא ומתן העסקי שלו, שההיגיון שלו הוא שאנחנו נותנים את הפלטפורמה הזאת שפיתחנו לשימוש וואלה. ואנחנו גם צריכים לקבל ביחד בעצם חשיפה, whatever, לקבל את הכוח של וואלה בשביל שיתחילו להיכנס גולשים לתוך הפלטפורמה שלנו. אז בעצם, המשפט הזה אומר שמאחר והם יודעים, וואלה, שאני הגעתי מקבוצת ידיעות אחרונות ועבדתי הרבה שנים עם ארנון מוזס ואני מאוד מקושר שם ויש לי את טיפנבורן, שיכול להיות שהוא היה עוד אז עורך ראשי של ynet והוא חבר שלי וכך הלאה. שלא נתחיל משא ומתן איתם ואז נשתמש במה שהם יגידו כדי לקבל עסקה יותר טובה בידיעות ונלך ל - ynet שהוא מתחרה שלהם. זה מה שזה אומר. הבנת?

ז'ק חן · נגדית כן. לגמרי, הגיוני. הם רואים אדם שמזוהה, מזוהה עם ידיעות אחרות ועם ynet בעיקר. זה מתחרה של וואלה.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז הם אומרים אנחנו מתקדמים אתכם. לא נפיל את העסקה בגלל הקשר שלך,

ניר חפץ · נגדית לא, שלא נעשה תרגיל. רוצים מילה, שאנחנו ניתן מילה שאנחנו באים בתום לב למשא ומתן הזה.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, למשא ומתן הזה היה המשך. היה המשך. אנחנו רואים שיש לך עוד פגישה ביומן במשרדי וואלה, ב-2 בספטמבר 2014.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר? אני מצטט ממה שהעתקנו מתוך אותו יומן. אין לי את היומן להציג לך. "הצגת תכנית עסקית ל - הרוב קובע,"" 2.9.14 משרדי וואלה, שי מגל, משנה למנכ"ל משה יחזקאל, מנהל מחלקת המובייל. מציגים תכנית עסקית, מודל לשיתוף פעולה וחזון". זאת אומרת, התחלנו ביולי, אנחנו ממשיכים בספטמבר. אתם כבר מציגים להם תכנית עסקית מסודרת וחזון. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא תכנית עסקית שאני עבדתי עליה. זאת אומרת, עבד עליה איש מקצוע. שמו דניאל נחמיאס, מטעם שלום אסייג ושי מגל מטעם וואלה. והם הגיעו לאיזה נוסחה.

ז'ק חן · נגדית כן, כן, בסדר גמור. ואני מצטט. כתוב שם לגבי אותה פגישה מה-2 בספטמבר, זה ציטוט "פגישה עם וואלה, הצגת תכנית עסקית ל - הרוב קובע"למנכ"ל". המנכ"ל, אילן ישועה."

ניר חפץ · נגדית אילן ישועה

ז'ק חן · נגדית "מציגים מודל שת"פ, תכנית עסקית, חזון אתר רספונסיבי, קריטי להם. לא יעבור בלי התאמה למובייל". זה ברקוד 3541 אני אומר לחבריי, שיוכלו לאתר את זה אצלם. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, אנחנו רואים שב-2 בספטמבר, אחרי שהתקדמת עם משנה למנכ"ל ועם סמנכ"ל אחר, אתם מציגים את התכנית העסקית לאילן ישועה. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, אנחנו רואים ביומן שלך עוד פגישות בעניין הזה במעלה הזמן. ב - 14 בספטמבר פגישה נוספת. זה לחבריי אני אומר, ברקוד 206. אני לא אשאל אותך אם אתה זוכר. אתה בוודאי לא זוכר יום ספציפי, פגישה ספציפית, אבל היו פגישות נוספות. נכון? היו מספר פגישות.

ניר חפץ · נגדית הייתה עם זה התעסקות. ואני זוכר שפגשתי את אילן ישועה

ז'ק חן · נגדית כן. אז היה לפי היומן שלך ב - 14 בספטמבר. עכשיו אני רוצה להציג לך מייל מה - 18 בספטמבר כבודכם, זה נ/2201. תסתכל, בוא. בסוף אנחנו נסתנכרן, מר חפץ. אני מציע שבאמת תקרא קודם, שלא, אני אבקש בעיקר לרענן את הזיכרון שלך מדברים שאמרת או ממסמכים, בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה פגישה, זה מייל מה - 18 בספטמבר, שנשלח בעקבות פגישה שהייתה באותו יום. כך על פניו אתה רואה? ואתה מקבל משי מגל מייל, שבו הוא מציע להקצות לך שטחי פרסום למדיה. ואתה משיב לו"היי שי, עברתי על זה בנחת בחג. מקובל עליי. שנה טובה, ניר". אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה אתה כותב לו

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לכן התקדמתם

ניר חפץ · נגדית לא. בוא אני אסביר לך. אתה רוצה הסבר? מהרגע שהם ביקשו,

ז'ק חן · נגדית אולי, אני יכול להציע הצעה?

ניר חפץ · נגדית מהרגע,

ז'ק חן · נגדית תעשה מה שאתה רוצה, אבל אני יכול להציע הצעה?

ניר חפץ · נגדית אנחנו לא מתקדמים

ז'ק חן · נגדית אני אציע לך הצעה

ניר חפץ · נגדית לא מתקדמים

ז'ק חן · נגדית אני אציע לך הצעה

ניר חפץ · נגדית כן?

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אני יודע שאתם לא מתקדמים. אני אראה לך גם איפה אמרת שלא התקדמתם, וזה נפל, ולמה.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אני מבטיח לך

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית אבל באמת, כדי שלא סתם נטעה

ניר חפץ · נגדית אני סבלני. אין בעיה

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך את כל המסמכים ואז תגיד הכל

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אם אתה רוצה עכשיו, בבקשה. סתם יכשיל אותך פשוט

ניר חפץ · נגדית אני איתך

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך מסמכים. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אני זורם איתך

ז'ק חן · נגדית אבל מה שאתה רוצה

ניר חפץ · נגדית מה ש -,

ז'ק חן · נגדית אני מציע לך לראות את כל המסמכים ואז לומר. אבל מה שאתה רוצה

ניר חפץ · נגדית אז אני זורם איתך. אני זורם איתך

ז'ק חן · נגדית בסדר? תראה, שי מגל כותב לאילן ישועה על אותו שרשור: "הפרויקט של ניר חפץ מיליון סגור", בסדר? עכשיו, הוא כותב סגור. אתה אמרת מקובל. אנחנו יודעים שזה לא יצא אל הפועל.

ניר חפץ · נגדית ברור שלא

ז'ק חן · נגדית זה מה שרציתי להגיד לך

ניר חפץ · נגדית עוד מעט אני אסביר לך, כשתרצה

ז'ק חן · נגדית תכף תסביר. לא יצא אל הפועל

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון? איפה זה נפל בין"מקובל וסגור"לבין ההוצאה לפועל?

ניר חפץ · נגדית זו שאלה?

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית מהרגע שהם ביקשו מיליון שקלים, שלום אסייג ואני עשינו שיחת טלפון קצרה והחלטנו שזה go no. זה, אני אתאר את התפיסה שלנו, סתם, הבנו שסתם מושכים אותנו וזה ניסיון לעשות עלינו סיבוב. למכור לנו במחיר שהוא אפילו הייתי אומר מופקע, שטחי פרסום במיליון שקלים. זה המשמעות האמיתית של ההצעה. זה שעוטפים אותה בכל מיני אריזות כאילו נותנים לכם זה שטויות. וכל ההתכתבויות שאתה רואה"מקובל", זה, זה כבר מתוך נימוס. אתה יודע, היה כבר, שי מגל אני גם מכיר אותו. הוא היה לפני כן בתפקיד מקביל ב - ynet. אני מכיר אותו שנים. ככה לא נעים וזה, לסגת. אבל זה כבר היה, זה כבר לא היה בכלל מה לדבר. ולכן כל ההתכתבויות שאתה תראה אחר כך אין להן שום משמעות.

ז'ק חן · נגדית או, כי יש עוד אחר כך התקדמות בעניין של"הרוב קובע". לכן אמרתי לך תמתין רגע. אנחנו נראה עוד התקדמות. אבל אתה אומר כבר בשלב הזה אתה הבנת,

ניר חפץ · נגדית מהרגע שהם ביקשו מיליון,

ז'ק חן · נגדית שהם מוכרים לכם סחורה מקולקלת

ניר חפץ · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית הם בעצם רוצים שתפרסמו אצלם במיליון שקלים

ניר חפץ · נגדית בדיוק. הם בעצם רוצים לקחת,

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא היה המיזם שאתה רצית להביא

ניר חפץ · נגדית ממש לא. הם רצו פשוט למכור לנו שטחי פרסום

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, את מה שאתה אמרת כאן אתה גם אמרת לחוקרים. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת לחוקרים. לא שהם הציגו לך מתוך חומר החקירה, לשאול אותך מה זה הקשר העסקי שהיה, או המחשבות על קשר עסקי עם וואלה, שהיה ונפל. לא הציגו לך. אתה הצגת את זה בפניהם. אתה זוכר מתי?

ניר חפץ · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. אז אני אזכיר לך. אנחנו קיבלנו זיכרון דברים שכותב יורם נעמן, אחרי שאתה נחקרת ושם הוא מתעד דברים שאתה התקשרת ואמרת לו בעקבות זה שפנה אליך עיתונאי בבקשה לתגובה. שמתדרכים נגדך ואומרים שהיה לך אינטרס עסקי בוואלה.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן? ואתה אומר לא דובים ולא יער

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה מסביר את מה שהסברת כאן פחות או יותר. תקרא, זה בפניך

ניר חפץ · נגדית נכון. אני רק אסכם לך את זה במשפט

ז'ק חן · נגדית אבל תקרא

ניר חפץ · נגדית לא, את מה, לא, לא, את זה. את מה שלפני כן דיברנו

ז'ק חן · נגדית כן?

ניר חפץ · נגדית אנחנו רצינו אותם בעצם בתור שותף. הנה, השקענו, תנו את מה שיש לכם שזה פלטפורמה, בעצם בחינם, ואנחנו נביא את הפלטפורמה. והם במקום זה רצו למכור לנו במיליון שקלים. אז זה לא מעניין. זה היה, הבנת?

ז'ק חן · נגדית זה לא הרעיון העסקי שהבאתם

ניר חפץ · נגדית בדיוק

ז'ק חן · נגדית בסדר? אתה רואה? אתה אומר שם"הדברים משוללי יסוד". לא נהנית עסקית מאתר וואלה בסדר?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בדיוק מה שאמרת כאן עכשיו. זה נפל, אין על זה ויכוח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, כשאדוני יגיע לנקודה שמתאימה להפסקה תגיד לנו. בסדר?

ז'ק חן · נגדית אז כמה דקות. ואז זה בדיוק נקודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אין בעיה. אני פשוט לא יודעת מה,

ז'ק חן · נגדית בסדר. כמה דקות כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה תכנית החקירה הלאה. אין בעיה.

ז'ק חן · נגדית עיינת, אפשר להמשיך?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. אתה מסביר בהמשך בדיוק את מה שהסברת כאן, שהם הציעו למכור לכם למעשה שטחי מסחר באתר, במחיר מלא.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה לא מה שהתכוונתם

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר. זה בסעיף. 6 אבל אז אני חוזר בסעיף 3 למזכר הזה, תראה מה אתה אומר: "בתקופה הזאת, אוגוסט ספטמבר 2014, לא הכרתי את אילן ישועה". שוב, אנחנו לא תופסים אותך פה בתעתועי הזיכרון. ראינו שהייתה פגישה בוואלה, בספטמבר עם אילן ישועה. אנחנו נראה גם שהיו פגישות, אני כבר אומר לך את ההמשך, עם מר אלוביץ' באותה תקופה של ספטמבר. גם בעניינים עסקיים פרטיים. אנחנו נראה את זה, אני כבר אומר לך.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל הרעיון שאתה מנסה לומר פה לחוקר, וזו הנקודה, לא לתפוס אותך על אוגוסט ספטמבר זה שאת אלוביץ' אתה הכרת באופן כללי ללא יחסים אישיים. זה היה לפני מערכת הבחירות 2015 לפני שידעת שיהיו בחירות. נכון?

ניר חפץ · נגדית שוב, רגע, רגע, תדייק לי את השאלה. לא, לא, מה אתה שואל?

ז'ק חן · נגדית קודם כל, האם מה שרושם החוקר מפיך הוא נכון או לא נכון? "בתקופה זו, אוגוסט ספטמבר 2014,"

ניר חפץ · נגדית רגע, רגע

ז'ק חן · נגדית "לא הכרתי את אילן ישועה. את אלוביץ' הכרתי באופן כללי ללא יחסים אישיים. זה היה לפני מערכת הבחירות 2015 ולפני שידעתי שיהיו בחירות."

ניר חפץ · נגדית רגע. אתה עכשיו מראה לי שההתכתבויות האלה היו, מה שאז גיא פלג פנה, שהם היו בספטמבר 2014 נכון? זה מה שאתה מראה לי..

ז'ק חן · נגדית כן, זה מה שהראה לך קודם

ניר חפץ · נגדית אפילו סוף ספטמבר. אני לא יכול לשים על אצבע אם זה התחיל בחודש כזה או אחר. מה אני כן יודע בוודאות?

ז'ק חן · נגדית זה מה שהצעתי לך. לא לשים,

ניר חפץ · נגדית לא. אבל אני כן יודע בוודאות שמערכת היחסים, שהיא כבר לא כמו זו שמתוארת פה, החלה סביב יומיים שלושה אחרי הפגישה שלי עם אילן ישועה ברמת אביב שתיארתי אותה. ומאז מערכת היחסים עלתה מדרגה. אז לפני כן, אז אני לא יודע לדייק לך את הזמן. אבל קו פרשת המים אתה יכול לדייק אותה מבחינת הזמן, אם יש, אני לא זוכר אם יש לנו את המועד של הפגישה שלי עם אילן ישועה ברמת אביב במרכז שוסטר. מאז זה התחיל לעלות. ולפני כן זה היה מאוד דליל. אז השאלה אם הפגישה שלי עם ישועה הייתה לפני או אחרי ספטמבר?

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אחרי. אנחנו גם נראה את זה

ניר חפץ · נגדית אוקיי, מתי שהיא הייתה

ז'ק חן · נגדית אבל בכל מקרה, לא, זה בסדר, אתה מדייק פה. אני רק הצעתי לך לא לדייק על אוגוסט ספטמבר שלא הכרת את אילן ישועה. ואת אלוביץ' הכרת באופן כללי ללא יחסים אישיים. כי ראינו פגישה ב - 14 בספטמבר עם אילן ישועה בעניין"הרוב קובע", למשל. אז כן הכרת אותו. אבל כל הרעיון שלך פה,

ניר חפץ · נגדית לא, אבל אני חושב שהפגישה,

ז'ק חן · נגדית אני חושב במה שכתבת,

ניר חפץ · נגדית הפגישה לא הייתה לפני? עם אילן ישועה בשוסטר, לא הייתה לפני כן? לפני זה?

ז'ק חן · נגדית לפני ה - 14 בספטמבר? לא

ניר חפץ · נגדית כן. בטוח?

ז'ק חן · נגדית כן. כן, כן, אנחנו תכף נראה גם את ה - Sequence ואת ההקשרים, בסדר? אבל בכל מקרה, אני שוב, לא תופס אותך על התאריך ואנחנו לא מתעסקים עם תעתועי הזיכרון. אני מדבר איתך על העיקרון. אתה כותב, זה דברים שלך, זה לא דברים של החוקר. הוא מצטט הודעה שאתה שלחת לו. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה אומר באותה תקופה אני בכלל לא הכרתי אותם. הכוונה שאצלך בראש ההיכרות הייתה בהקשר של הסיקור בוואלה וזה אתה קשר למערכת הבחירות. שהיא התחילה בשלהי 2014, זה נובמבר, ולתוך 2015, הרבעון הראשון של 2015. זה מה שאתה מנסה לשדר כאן. אחרת למה אתה קושר זה היה לפני מערכת הבחירות ולפני שידעתי שיהיו בחירות? את ההיכרות עם שאול אלוביץ' ועם ישועה.

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע להגיד לך. באמת. אני פשוט זוכר שהפגישה עם אילן ישועה בשוסטר זה, צריך פשוט לראות מתי הייתה הפגישה הזאת.

ז'ק חן · נגדית בסדר. ועכשיו אני אשאל עוד פעם, אולי אתה תרענן את זיכרונך, אם לא, אני ממשיך הלאה למה בסעיף,

ניר חפץ · נגדית אני מופתע שזה היה לפני הפגישה ההיא. אבל לא מתווכח עם ראיות

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, אני אשאל אותך שוב ונתקדם. זה בסדר, אין פה שום טענה. הרעיון שאתה מביע כאן זה שכל ההיכרות שלך באותה שנה, באותו שלב, אני לא מדבר על רוני מאנה ב - 2012. אני מדבר עכשיו בתקופה הרלוונטית. עם מר ישועה ועם מר אלוביץ' היה קשור לבחירות והיערכות לקראת הבחירות. כך אתה כותב לחוקר. זה אתה כותב.

ניר חפץ · נגדית שוב, אתה מכניס לי מילים לפה. אבל לא, זה לא,

ז'ק חן · נגדית אני מצטט אותך מר חפץ

ניר חפץ · נגדית לא. תשמע,

ז'ק חן · נגדית ציטטתי קודם את החקירות שלך. עכשיו אני מצטט לך דברים שאתה כתבת. אני לא מכניס לך שום דבר לפה. אתה יכול לבוא ולהגיד זה לא נכון, זה בסדר. אבל אני לא מכניס לך דברים לפה, זה דברים שאתה כתבת.

ניר חפץ · נגדית אבל אני תיארתי בחקירות שלי הקודמות באריכות, שבנימין נתניהו הציג, הכיר לי את שאול אלוביץ' על מנת שאני אהיה אחראי על הסיקור שלו בוואלה.

ז'ק חן · נגדית שזה בנובמבר

ניר חפץ · נגדית ואז מהרגע הזה, פחות או יותר, אבל מהרגע שהוא פחות או יותר הכיר לי את אילן ישועה שאול אלוביץ' גם תיארתי בחקירות מה, איך הוא התייחס לקשר שלי ומה הוא ביקש ממני. אני לא רוצה לחזור על זה. אתה תגיד לי שאני מחפש כותרות. אני לא רוצה.

ז'ק חן · נגדית אבל מר חפץ, כי זה לא קשור עכשיו לשאלה. אנחנו עומדים בנסיבות ההיכרות שלך עם מר אלוביץ' ולמקד את זה בתקופה. פה אתה כותב, לא אני כותב ולא מכניס לך מילים לפה. זה אתה כותב למשטרה"באותה תקופה ההיכרות הייתה כללית", של אוגוסט ספטמבר. "זה היה לפני מערכת הבחירות של 2015, לפני שידעתי שיהיו בחירות". המשמע של זה, זה שאתה משייך את ההיכרות בטאקט הזה עם ישועה ועם מר אלוביץ' לנושא הבחירות והסיקור בבחירות. זה מה שאני מציע. אתה יכול להגיד לא, זה גם בסדר. אבל זה מה שאתה כתבת.

ניר חפץ · נגדית זה הכל תקופות מאוד קרובות

ז'ק חן · נגדית בסדר

ניר חפץ · נגדית זה הכל תקופות מאוד קרובות

ז'ק חן · נגדית אולי יעזור לך אם אני אגיד לך,

ניר חפץ · נגדית אני אגיד לך את זה לפי אירועים, לא לפי תאריכים

ז'ק חן · נגדית אז לפי אירועים, אולי יעזור לך אם אני אגיד לך, הרי הבחירות היו במרץ. ההיערכות לקראת הבחירות היו בנובמבר. העדת על זה ארוכות,

ניר חפץ · נגדית נכון, מנובמבר

ז'ק חן · נגדית בחקירה הראשית

ניר חפץ · נגדית מנובמבר

ז'ק חן · נגדית אתה אומר שבהיערכות לקראת החקירות, מערכת היחסים שלך גם אם מר נתניהו עולה מדרגה, כי אתה מגויס לצורך הבחירות. ואז הוא אומר לך לך תפגוש, כפי שהוא אומר לך לפגוש את מו"לים אחרים, עורכים וכו', תפגוש גם את מר אלוביץ' לקראת הבחירות.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. ואז אתה פוגש את מר אלוביץ' ואז,

ניר חפץ · נגדית את אילן ישועה

ז'ק חן · נגדית מר אלוביץ', את אילן ישועה. ולכן אנחנו מדברים מנובמבר צפונה, את מר אלוביץ' ואילן ישועה, בקונטקסט של הבחירות. זה משתלב עם סעיף 3 כפתור ופרח. אני פשוט נותן לך את האירועים, כי ביקשת.

ניר חפץ · נגדית בסדר. אבל אני משום מה, משום מה, ויכול להיות שאני טועה, זוכר שהפגישה הזאת עם ישועה הייתה לפני. אבל יכול להיות שאני טועה.

ז'ק חן · נגדית לכן רעננתי את זיכרונך, שהייתה פגישה עם ישועה, אבל לא קשורה לזה. אלא לעניין של הרוב קובע"ואותו מיזם שלך. רשום לך ביומן, בספטמבר."

ניר חפץ · נגדית כן, אבל אני חשבתי שאני נפגשתי איתו בשוסטר לפני זה. זה מה שאני חשבתי

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה בסדר. אבל מר חפץ, אם תשאל אותי מה היה לפני, אני לא דוגמה, בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה יודע שאתה יכול לפעמים להקדים. ראינו את זה גם בקשר למהלכים לקראת הפיכתך לעד מדינה והפגישה עם מר אלי זוהר. עו"ד אלי זוהר, ז"ל. אפשר להזיז על ציר הזמן דברים. הכל בסדר, אין טענה. לכן אתה ביקשת אירועים. אני מזכיר לך שהעדת שהיערכות לבחירות הייתה בנובמבר 2014. אז מר נתניהו מבקש ממך להיפגש עם מר אלוביץ' בהקשר הזה של הסיקור לקראת הבחירות וכו' וההיכרות. אז מר אלוביץ' מפגיש אותך או מחבר בינך לבין מר ישועה. ולכן מן הסתם, על פי התיאור שלך, ההיכרות עם מר ישועה בקונטקסט של סיקור לבחירות היה אחרי נובמבר. פשוט.

ניר חפץ · נגדית אם אתה אומר שיש לך את המועד שבו נפגשתי עם אילן ישועה בשוסטר, זה המועד שבו זה מתחיל. זה המועד שבו זה מתחיל. אז אני לא רוצה להיתפס על שום זמן אחר.

ז'ק חן · נגדית בסדר. תיאור האירועים שאני תיארתי לך הגיוני? כי זה מתבסס על (מדברים ביחד.)

ניר חפץ · נגדית אני אפילו לא זוכר אם יש לנו את התאריך הזה. אצלי ביומן, לא זוכר

ז'ק חן · נגדית נמשיך. נמשיך. ואני מיד מסיים כבודכם. פשוט אני רוצה להגיע לנקודה, כדי לא להשאיר את זה פרום, בסדר?

ניר חפץ · נגדית זו הייתה סדרת פעולות. בנימין נתניהו שולח אותי לאלוביץ', אלוביץ' שולח אותי לאילן ישועה ואז מתחיל, אז מתחיל הקשר נקרא לזה עליית מדרגה, מסוג אחר ממה שהיה לפני כן.

ז'ק חן · נגדית בסדר

ניר חפץ · נגדית אז יש לך קו פרשת מים. אני לא זוכר, לא רוצה להגיד,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז נתתי לך. על פי העדות שלך מה קו פרשת המים, נובמבר 2014. אבל נתקדם. וסעיף 3 פה במסמך. אתה נותן את זה, לא אני. אבל בסדר, נתקדם. יש עוד פגישה בעניין"הרוב קובע"ביום 17 ביוני 2015 כלומר, עכשיו אנחנו מדברים על שלושה חודשים אחרי הבחירות..

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ואנחנו כבר נמצאים מספר חודשים, שנה אחרי הפגישה הראשונה בעניין"הרוב קובע"באתר וואלה. עכשיו אנחנו ביוני 2015 שנה אחר כך.,

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כתוב לך, זה ברקוד 3541. 17 ביוני 2015. הפגישה עם ערן פלוס משה פלוס דניאל, ברחוב אבן גבירול 166.

משה בר-עם · נגדית איזה מוצג זה, סליחה?

ז'ק חן · נגדית זה לא מוצג, כי היומן במשרדי הפרקליטות. לכן אני נותן את הברקוד לחבריי, שיעקבו אחריי. בסדר? אנחנו לא מגישים אותו. אין טעם גם לסרוק את זה, יש שם הרבה עניינים פרטיים של העד. על כל פנים,

ניר חפץ · נגדית זה עם ynet כנראה

ז'ק חן · נגדית לא, לא, באתר וואלה כתוב

אמיר טבנקין · נגדית אתם רוצים להגיש חלק ממנו? אנחנו כמובן לא נתנגד, כמו שעשינו קודם.

ז'ק חן · נגדית אז את התאריכים שנתתי, אם אפשר לגזור ולהגיש.

אמיר טבנקין · נגדית תגידו לנו מה בדיוק.

ז'ק חן · נגדית בסדר? נעשה את זה אחר כך בינינו. את התאריכים שהקראתי לעד שיוגשו לתיק בית המשפט. ב - 17 ביוני כתוב"פעילות"הרוב קובע"באתר וואלה". לא ynet.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית מזכיר לך משהו לתוך 2015?

ניר חפץ · נגדית לא, לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא זוכר. וב - 30 ביוני 2015

ניר חפץ · נגדית עם מי?

ז'ק חן · נגדית שבועיים אחר כך, גם עם משה ודניאל. ברקוד 3541

ניר חפץ · נגדית דניאל אני יודע מי זה. מי זה משה?

ז'ק חן · נגדית פעילות"הרוב קובע"באתר וואלה". גם פה."

ניר חפץ · נגדית תראה, בשלבים המאוחרים האלה השותף שלי, שלום אסייג, שדניאל זה בעצם המנהל שלו, הם מאוד רוצים לעורר את המת הזה. להוציא אותו מהקבר. אז אני קצת נענה. אבל זה מהלכי סרק.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אנחנו יודעים, תראה, בסוף, שלא יצא מזה כלום

ניר חפץ · נגדית לא, לא, אני כבר לא מתייחס לזה ברצינות בתקופה הזאת

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו ראינו,

ניר חפץ · נגדית יש לי שותפים, השקענו בזה כסף

ז'ק חן · נגדית אבל ראינו שמיולי או יוני כמדומני, 2014, לתוך ספטמבר 2014, יש מפגשים אינטנסיביים. יש חלופת מיילים, סגור, מקובל עליי. אבל אתה אומר בסוף לא היה מקובל עליי. ואנחנו רואים גם כמה חודשים אחר כך שכמו שאתה אומר, מנסים בכל זאת.

ניר חפץ · נגדית להחיות

ז'ק חן · נגדית להחיות. יש ניסיונות להחיות, באמצע 2015 זה מזכיר לך משהו?

ניר חפץ · נגדית לא. לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אז מה שהעדת עכשיו על הניסיונות להחיות זה מתוך היגיון?

ניר חפץ · נגדית כן. זה, אחרי שהיה את ההצעה הזאת של המיליון, למעשה דה פקטו, העסק הזה נפח את נשמתו. וכל מה שהיה אחר כך לא, לפעמים עושים פגישה. אבל זה לא היה כבר.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. כבודכם, אני הגעתי כאן לנקודה. אפשר לעשות הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעשה חצי שעה הפסקה.

דובר לא מזוהה · נגדית הפסקת ההקלטה )( לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. עו"ד חן, שאלה. אדוני עכשיו מחליף נושא או שאנחנו באותו נושא?

ז'ק חן · נגדית אנחנו באותו נושא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי שהעד יצא רגע, נוכל לשאול מה שיש לנו בלעדיו. חומר החקירה הרי לא בידינו, אנחנו לא כל כך יודעים מה יש לכם שאין לנו. אנחנו לא מצליחים להבין את קו החקירה. לאן זה הולך. אנחנו מנסים להבין קצת יותר מה אנחנו שומעים. מה?

ז'ק חן · נגדית כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר?

ז'ק חן · נגדית קודם כל כבודכם, זה יהיה ברור לחלוטין בהמשך החקירה, משום שהכל בסופו של דבר יתחבר וייפול למקום הנכון. ואז כבודכם יוכל לעשות את החיבורים לפני כולם. העד כבר הבין, אגב. הנקודה העיקרית היא שמר חפץ, כשהוא הופך להיות עד מדינה, אנחנו גם נראה את זה אחר כך, הוא צריך לתת משהו. בסופו של דבר הוא נותן את המפגשים שהיו לו עם מר אלוביץ' ובקשות של מר אלוביץ'. בקשות ספציפיות, בשני טאקטים עיקריים. פגישת המסמך, מה שאנחנו קוראים. פגישת הפתק, מה שאנחנו קוראים. בשלב יותר מאוחר. מה שאין בעדות ראשית ואנחנו נרצה להראות כאן, זה את כל מסכת האינטרסים הפרטיים של מר חפץ, שסביבה הוא נפגש עם מר פילבר, כפי שראינו. הוא אומר רוב הפגישות שלי היו בעניינים אישיים, או שזה לא רוב, זה חצי או חלק, לא חשוב. ועם מר שאול אלוביץ', זה הטאקט הבא שאני מגיע אליו עכשיו. בעניינים אישיים, שמסבירים מדוע הם נפגשו. יש לנו יומנים, יש לנו דוח איכונים, אנחנו יודעים שיש פגישות. להבדיל מהתוכן שהעד הכניס לפגישות האלה, עליהם נחקר במשטרה ובבית המשפט בחקירה הראשית, אנחנו צריכים לבוא ולהסביר או להניח תשתית לתוכן אחר. עכשיו, זה רק אחד הטאקטים. כלומר, אנחנו נראה אחר כך גם את ציר הזמנים הלא אפשרי, לפי ה - Sequence שהתביעה תיארה כאן ביחס לאירוע מרכזי באישום שמופיע בכתב האישום ושהוא העיד עליו בחקירה הראשית ועוד ועוד ועוד. אבל המהלך הראשון הוא קודם כל להראות דבר שנעלם לחלוטין מעיניכם. עד עכשיו לא ידעתם שלמר חפץ היו עסקים ועניינים אישיים, בתקופה הרלוונטית, ובשיא התקופה הרלוונטית, כשאנחנו מדברים על סוף 2014, תחילת 2015 והמשך 2015 והלאה, עם כל הנפשות הפועלות כאן. עם מר פילבר, עם מר אלוביץ' וכו.'

משה בר-עם · נגדית והשלב הזה כמובן לא סותר את הטענה, את גרסת המדינה, את עמדת המדינה, שגם אם זה יוכח כנכון, זה לא בהכרח סותר את העובדה שהוא עשה את אותן פעילויות שמיוחסות לו באירועים שסוקרו.

ז'ק חן · נגדית נכון אדוני. אבל, אבל קודם כל, יש לנו ראיות שסותרות את מה שהם אומרים. זה אנחנו נראה.

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית אבל אז כבודכם ישאלו את עצמם שאלה, אחרי שסתרת דרך כל מיני סימנים וראיות אחרות, עדיין למה הם נפגשו. מה היה תוכן הפגישות, על מה הם דיברו.

משה בר-עם · נגדית ברור.

ז'ק חן · נגדית ולכן חשוב לי להביא בפניכם שהיו עניינים פרטיים, אישיים, אינטרסים אישיים של מר חפץ עם כל הנפשות הפועלות כאן. שהוא קידם, בלי קשר לאירועים שהם בכתב האישום. אתם עוד תראו שכשהוא מנסה לעלות אותם בחקירה והוא חושב שזה חשוב, ואני אראה לו את זה, גם נקרין. שם מנסים לעצור אותו החוקרים. ראינו בחקירה הראשית שלא בא זכרה של מערכת היחסים הזאת של עד המדינה, שזה דבר קריטי, עם הנפשות הפועלות. בחקירה הראשית, כלום, נעלם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה קיים בגרסאות של עדים אחרים או של מר אלוביץ', של מישהו?

ז'ק חן · נגדית בוודאי. אז אני התחלתי להקריא, אבל מעט שבמעט מעדותו של פילבר, עד המדינה האחר שמספר על האינטרסים האישיים. שאומר שמר חפץ ניסה לקדם באמצעותו אינטרסים אישיים. יש עוד התבטאויות שלו, חלקן יוצג לו, חלקן מר פילבר יעיד עליהם בשעה טובה כשיהיה כאן. אנחנו נשמע את זה, בוודאי שיש עוד עדים אחרים. ויש מסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחקירתו של מר אלוביץ' זה גם נמצא?

ז'ק חן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שזה לא עלה על הפרק?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נמצא. בסדר, אוקיי. שנבין מה.

ז'ק חן · נגדית ויש מסמכים כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית יש את היומנים. ראינו את"הרוב קובע"על פני תקופה של שנה מול וואלה. ראינו את הדברים שהוא ניסה לקדם באופן אישי מול פילבר. אנחנו נוסיף ונראה את הדברים שהוא מנסה לקדם מול מר אלוביץ', לפי דבריו שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. ניסינו להבין לאן זה הולך.

ז'ק חן · נגדית בסדר? אז אני מקווה, אני מקווה שעכשיו זה ברור. בכל מקרה, התמונה שהוצגה לכם גם בכתב האישום וגם בחקירה הראשית, היא פרקציה של המציאות. אז אנחנו קודם כל נתאר את המציאות ואחר כך נתווכח על הנרטיב מול ראיות אחרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, בסדר.

ז'ק חן · נגדית אבל יש סיבה שהציגו לכם רק פרקציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אפשר להחזיר אותו. כן, בבקשה, המשך חקירה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה מר חפץ, לא רק עם אנשי וואלה, ראינו פילבר, עכשיו אנשי וואלה לפני הפסקה. אבל לא רק עם אנשי וואלה אתה נפגש ברבעון האחרון של שנת 2014, לתוך 2015, ראינו. אלא גם עם מר אלוביץ' אתה נפגש בעניינים אישיים שלך. לא בעניין"הרוב קובע," אגב.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר, תזכיר לי

ז'ק חן · נגדית טוב. אם אפשר להקרין לו. אני מפנה לחקירה מיום 5 במרץ, 2018 זה מה שנקרא עדות הניקיון. בקובץ 1809 בעמוד 10.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ?'

ז'ק חן · נגדית נ/1,957 אני, אני לא הכנתי את זה להקרנה, כי חשבתי, אני מיד אראה לך גם דברים אחרים אבל לא חשבתי שיהיה על זה, שלא תזכור את זה. אבל בסדר. כך אמרת בחקירה.

משה בר-עם · נגדית מאיזה תאריך אדוני אמר?

ז'ק חן · נגדית 5 במרץ 2018.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 957. 1

ז'ק חן · נגדית כן, הנה, אתה רואה? משורה 10 עד שורה 18 אתה אומר שהייתה סימפטיה הדדית האינטראקציות היו בודדות בשנה הזאת. בשנה. "זה בדרך כלל בטלפון או במפגשים. את שאול אלוביץ' פגשתי", החלק הראשון לא שאול אלוביץ', בסדר? עכשיו אנחנו מדברים ככה: "את שאול אלוביץ' פגשתי משנת 2012 ועד לתחילת מערכת הבחירות בשלהי 2014 כשלוש פעמים". עד נובמבר 2014, עד סוף 2014, שלוש פעמים. "על רקע רעיונות עסקיים כאלה ואחרים, שאני לא ממש זוכר אותם". אתה רואה? זה מזכיר לך? זה דברים שאתה אמרת.

ניר חפץ · נגדית יכול להיות. אני זוכר פגישה אחת איתו, אבל יכול להיות שהיו שלוש. אני לא סותר את זה

ז'ק חן · נגדית בסדר. היו אפילו ארבע. עד אמצע נובמבר היו ארבע, אני אראה לך, אני אזכיר לך

ניר חפץ · נגדית לא, אבל זה שכתוב פה עד נובמבר, זה לחלוטין, אתה לא יכול לקחת את החודש הזה. זה גם יכול להיות שזה עד יוני 2014. אני שוב אומר, מהנקודה שבה הכל השתנה זה הפגישה בשוסטר עם אילן ישועה. אז השלוש האלה או הארבע אם אתה אומר אמורות להתייחס ל - לפני. אם זה היה אחרי הפגישה עם אילן ישועה, אז זה כבר לא היה בנושאים אישיים שלי.

ז'ק חן · נגדית אתה צודק,

ניר חפץ · נגדית אלא,

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, אתה צודק לחלוטין

ניר חפץ · נגדית אוקיי, בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית אני מתייחס ל - לפני,

ניר חפץ · נגדית הפגישה עם אילן ישועה, בשוסטר

ז'ק חן · נגדית הפעם שאומר לך בסוף 2014 תחילת מערכת הבחירות, מערכת היחסים שלך עם מר נתניהו עולה מדרגה הוא אומר לך לך תפגוש את אלוביץ'. אתה פוגש את אלוביץ.'.

ניר חפץ · נגדית בדיוק, ה - לפני

ז'ק חן · נגדית הוא מפגיש אותך עם ישועה. זה נובמבר והלאה. אני מדבר עד אמצע נובמבר

ניר חפץ · נגדית אז שוב, אני לא, זה שאתה אומר אמצע נובמבר זה שלך

ז'ק חן · נגדית בסדר, אני אראה לך. אני אראה לך. זה לא שלי, אני אראה לך

ניר חפץ · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אני לא, אין משלי כלום. בסדר? אני אראה לך. אבל אתה צודק, אני מדבר על לפני

ניר חפץ · נגדית לפני. אני זוכר אחת, יכול להיות שהיו יותר

ז'ק חן · נגדית לא, היו יותר

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית תראה, לפי היומן שלך, נעשתה הצלבה בין היומן שלך ליומן של מר אלוביץ' ולדוח איכונים, שקיבלנו מהתביעה. בהצלבה בין שלושתם יש ארבע פגישות. יש ב-3 בספטמבר 2014.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית יש ב - 18 בספטמבר 2014 אתה זכרת טוב

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית שם כתוב"פגישה אפשרית במשרדי יורוקום". על פי האיכונים. יש ב - 19 בספטמבר 2014 הפרקליטות אומרת, או המשטרה אומרת, שנפגשת עם מר אלוביץ' בביתו. זה מופיע ביומן שלך פלוס איכון. ויש ביום 11 בנובמבר 2014 הפגישה רשומה גם ביומן של מר אלוביץ '. ואיכונים שלך ושלו במשרדי יורוקום. בסדר? אז זה ארבע פגישות: 3 בספטמבר, 18 בספטמבר, 19 בספטמבר, 11 בנובמבר. לפני הכניסה למערכת הבחירות. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן. מרגע שגדעון סער התפטר הפגישות עוסקות בזה. עוסקות במי יהיה במשרד התקשורת וככל שזה מסתדר, כי אני פשוט זוכר באופן כללי. אם זה ספטמבר וזה אחרי התפטרות גדעון סער הפגישות הן בזה, נקודה.

ז'ק חן · נגדית אתה אומר נקודה,

ניר חפץ · נגדית אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, זה על זה. ויוזם אותם שאול אלוביץ', כי הוא מודאג מי יהיה שר התקשורת הבא והוא רוצה לבחוש בזה.

ז'ק חן · נגדית לא, מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית מה לעשות? אלה החיים, לא תמיד מסתדרים עם הגרסה שלך

ז'ק חן · נגדית אבל מר חפץ, אתה מתווכח עם עצמך. אני מיד אראה לך

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לכן אמרתי לך, אתה, באמת הצעה. תעשה מה שאתה רוצה

ניר חפץ · נגדית אני אעשה מה שאני רוצה

ז'ק חן · נגדית אתה פזיז

ניר חפץ · נגדית וזו האמת. אני פשוט נותן פה את האמת וזה הכל

ז'ק חן · נגדית אבל מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית אני לא פזיז

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, זה טיפה פזיז

ניר חפץ · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אני לא מבין למה אתה פתאום נדלקת

ניר חפץ · נגדית כי,

ז'ק חן · נגדית אמרת, שנייה, תרשה לי

ניר חפץ · נגדית כי אתה,

ז'ק חן · נגדית אבל תרשה לי

ניר חפץ · נגדית ארבע פגישות ברצף בחודש ספטמבר,

ז'ק חן · נגדית אבל מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית אין סיכוי שהן היו בעניינים אישיים שלי

ז'ק חן · נגדית אבל מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית אין שום סיכוי

ז'ק חן · נגדית אבל מר חפץ, מר חפץ, אני מיד אראה לך

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית שנייה, תרגיע בבקשה

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית אתה באת ואמרת והסכמתי איתך, שהפגישות שהיו לפני תחילת מערכת הבחירות, כלומר נובמבר והלאה כשמר נתניהו אומר לך,

ניר חפץ · נגדית לא, אתה נובמבר זה שלך, אני כל הזמן מדגיש

ז'ק חן · נגדית לא, זה היה שלך, כך אתה אמרת

ניר חפץ · נגדית לא, לא. לא

ז'ק חן · נגדית טוב, בסדר

ניר חפץ · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אבל אתה יודע מה? נאמנה עלינו מצוות בית המשפט, אנחנו לא נתווכח, מה שכתוב בפרוטוקול כתוב. בסדר? עכשיו בוא נתקדם. עצה שלי, תחכה לקבל את כל התמונה.

ניר חפץ · נגדית אבל אני עם האמת שלי. אני לא פרוטוקול בית המשפט. אני צריך פה לתת את האמת שלי

ז'ק חן · נגדית אבל יכול להיות מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית זה הכל

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, מכיוון שאני לא רוצה להתעמת איתך, יכול להיות, ולכן אני מציע לך, אתה לא חייב לקבל את זה, זה פשוט חבל. שתמתין רגע שתהיה לך את כל התמונה, כי יכול להיות גם שהזיכרון מתעתע. אני לא סתם אומר לך, אני גם מראה לך. בסדר? לאט לאט.

ניר חפץ · נגדית הזמנים יכולים קצת לשייט, אבל, אבל האמת היא אמת. ומהרגע שגדעון סער התפטר והיה ברור שגלעד ארדן עוזב את משרד התקשורת הפגישות עם שאול אלוביץ' היו ביוזמתו בנושאים האלה. ושום מה שתציג לי עכשיו שינסה לקחת את זה כאילו זה היה פגישות לעניינים אישיים שלי זה עורבא פרח.

ז'ק חן · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית עכשיו, יכול להיות שבשוליים של פגישה כזאת עלה גם נושא אישי. אבל,

ז'ק חן · נגדית אז אם אני אומר לך,

ניר חפץ · נגדית אבל כשאני הגעתי באותם ימים ברצף, פעם אחר פעם אחר פעם למשרדי יורוקום או לביתו, זה היה לבקשתו, כי הוא היה לחוץ מאוד מי יהיה במשרד התקשורת. והוא היה על זה,

משה בר-עם · נגדית סליחה רגע, מתי גדעון סער התפטר?

אמיר טבנקין · נגדית אולי חברי יגיד, אנחנו לא רוצים להפריע.

משה בר-עם · נגדית אתה יודע את התאריך?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית תאריך, מתי גדעון סער,

אמיר טבנקין · נגדית 17 בספטמבר.

משה בר-עם · נגדית אני לא שומע.

ז'ק חן · נגדית ב - 17 בספטמבר התפטר,

משה בר-עם · נגדית 17 בספטמבר.

ז'ק חן · נגדית השר גדעון סער.

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית העד אמר את מה שאמר על נובמבר. הוא אומר שאני אמרתי, זה בסדר.

משה בר-עם · נגדית בסדר. פשוט לדייק את התאריך, לדעת, זה הכל.

ז'ק חן · נגדית אין בעיה. עכשיו הוא לוקח את זה אחרי ההתפטרות של סער, גם זה בסדר.

אמיר טבנקין · נגדית זה לא,

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו אני מבקש,

אמיר טבנקין · נגדית זה לא. טוב, אני,

ז'ק חן · נגדית אבל אי אפשר להפריע ככה.

משה בר-עם · נגדית בסדר, הוא ישב, הוא ישב.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מבקש להציע לך את הדבר הבא, בסדר? שעד נובמבר 2014, עד סוף שנת 2014 כן? אתה נפגשת עם מר אלוביץ' לפחות שלוש פעמים על רקע רעיונות עסקיים כאלה ואחרים. תגובתך?

ניר חפץ · נגדית תגובתי היא שאני,

ז'ק חן · נגדית אמרת עורבא פרח

ניר חפץ · נגדית כן. אני עומד מאחורי כל מה שאמרתי כאן, כולל גם שהייתי בטוח שהפגישה עם אלי זוהר התקיימה בתאריך מסוים והתברר שהיא התקיימה שבוע לפני כן. אבל המהות של מה היה בפגישה ומתי באמת התחלתי לנהל משא ומתן לעד מדינה, היא לא השתנתה. כך גם פה, אתה יכול לתפוס אותי שזה לא היה נובמבר, אלא אוגוסט או אוקטובר. דבר אחד בטוח: שמרגע שגדעון סער התפטר ממשרד הפנים והיה ברור שגלעד ארדן הולך להתקדם לשם, הפגישות עם שאול אלוביץ' היו ביוזמתו על הנושא הזה, נקודה. זהו. ואם היה משהו נוסף זה בשוליים שבשוליים ובוודאי אני לא עניינתי אותו. הוא יזם את הפגישות על הנושא הזה.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, האם אתה מבין שאת המילים עורבא פרח אתה אמרת,

ניר חפץ · נגדית אני עומד מאחוריהן

ז'ק חן · נגדית ואתה עמד מאחוריהן, בתשובה לפרו - פוזיציה שהצגתי לך, כשהיא מקריאה מילה במילה את דבריך במשטרה.

ניר חפץ · נגדית אין שום בעיה. אני פה אומר, אני לא עכשיו באתי לפה בשביל לזכור מה אמרתי לפני ארבע או חמש שנים. אני יכול לאשר לך ששם כשישבתי העדתי עדות אמת. אבל מה שאני אומר לך עכשיו אני עומד מאחוריו במאה אחוז. ואם יש סתירות, תיישב אותן אתה.

ז'ק חן · נגדית אז אם יש סתירות, אין מה לעשות

ניר חפץ · נגדית לא יודע. אם, אם יש סתירות

ז'ק חן · נגדית אם יש סתירות

ניר חפץ · נגדית לא יודע

ז'ק חן · נגדית אז תסתכל, זה מולך במסך. "נחקר, ניר חפץ: עד נובמבר 2014, תגידי, או עד סוף 2014, כשלוש פעמים על רקע רעיונות עסקיים כאלה ואחרים שאני ממש לא זוכר אותם". אלה מילים שלך.

ניר חפץ · נגדית משום,

ז'ק חן · נגדית זה עורבא פרח?

ניר חפץ · נגדית הגרסה שאתה מנסה, הפרשנות שאתה מנסה לתת לזה היא עורבא פרח ואין לה שום קשר למציאות ואני אסביר לך למה.

ז'ק חן · נגדית אבל אין פרשנות

ניר חפץ · נגדית אתה רוצה לדעת מה אני,

ז'ק חן · נגדית אבל שנייה

ניר חפץ · נגדית אתה רוצה לשמוע את העדות?

ז'ק חן · נגדית לא, לא, מר חפץ, שנייה. עוד פעם, אתה מתלקח במקומות הלא נכונים

ניר חפץ · נגדית לא, אתה לא קובע לי מה נכון ומה לא נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא קובע לך שום דבר שנכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, לא. מר חפץ, תקשיב לשאלה עד הסוף ואז תענה.

ז'ק חן · נגדית תקשיב לשאלה בבקשה, חבל

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פשוט חבל. אני עכשיו בשום פרשנות. אני מקריא לך דברים שאתה אמרת במשטרה. נכון או לא נכון?

ניר חפץ · נגדית כל, מה זאת אומרת? יש פרוטוקול של המשטרה ויש את ההקלטות. אתה צריך לשאול אותי אם זה נכון? אני העדתי שם עדות אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

ז'ק חן · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית ויחד עם זאת,

ז'ק חן · נגדית כן?

ניר חפץ · נגדית אני גם אומר לך שזה לא מסתדר לי שהפגישה עם אילן ישועה הייתה כל כך מאוחר, בנובמבר אבל אני לא מתווכח אם יש לזה הוכחה. אני חושב שהיא הייתה הרבה יותר מוקדם. אבל אם יש פה טעות, אז זה טעות בנובמבר. הטעות היא בנובמבר. אני אומר לך באופן מוחלט שאני זוכר את זה באופן צלול, שהפגישות עם מר אלוביץ' אחרי שגדעון סער התפטר, היו ביוזמתו על הנושא הזה.

ז'ק חן · נגדית תראה מר חפץ, אין לי עניין, וגם את זה אתה חייב לקבל ממני. באמת אין לי עניין להציג סתירות בין דברים שאתה אומר בחקירה לבין העדות. לכן, תקשיב רגע, אני אציג לך את כל התמונה. אני שוב חוזר על הצעתי שאת הדברים הנחרצים האלה תאמר, זו הצעה, אתה לא חייב לקבל אותה. אבל בעניין הזה אני מציע לך לקבל אותה. ואני מציע לך גם לסמוך עליי לקבל אותה. שאת הדברים האלה, וזה בסדר גמור, תישאר באמת ותגיד גדעון סער ומה שאתה רוצה. תעשה אחרי שלפחות אני אציג לך את התמונה.

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית בסדר?

ניר חפץ · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית זו הצעה, תקבל אותה

ניר חפץ · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז זה קטע שאמרת במשטרה ואני ממשיך. אתה תיארת בחקירות שלך במשטרה שמסוף נובמבר 2014, מערכת היחסים שלך עם מר נתניהו עלתה מדרגה, עקב תחילתה של מערכת הבחירות דה פקטו.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. אני רוצה להראות לך שזה מה שאמרת גם במשטרה, שיהיה לנו, זה נ/1957. קובץ 1809, בעמוד 11 אתה אומר ככה..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא לא חולק על זה.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא חולק על זה, הוא אישר.

ז'ק חן · נגדית אוקיי, נתקדם. ובעקבות כך אתה מספר שבתאריך שאתה לא זוכר, מר נתניהו מבקש במהלך התקופה הזאת שבין נובמבר 2014 לינואר 2015, איפה שהוא במתחם הזה, כך אתה אומר, שתיפגש עם מר שאול אלוביץ'. הנה, אני מראה לך. ששוב, יהיו הדברים שלך מול עיניך, במשטרה. אני מקריא כבודכם מקובץ 1809, בעמוד 14 נ /,1957"בתאריך שאינני זוכר,. במהלך התקופה הזאת שבין נובמבר 2014 ועד ינואר 2015, איפה שהוא במתחם הזה, נפגשתי לראשונה עם שאול אלוביץ' בענייני נתניהו/הליכוד והליכוד בעצם. והליכוד והבחירות, ביוזמת נתניהו". כך אתה אומר. אתה עומד מאחורי הדברים האלה?

ניר חפץ · נגדית אני לא עומד לגבי נובמבר, להערכתי זה מוקדם יותר

ז'ק חן · נגדית אנחנו אחר כך נראה,

ניר חפץ · נגדית אני בזמנים לא, תשמע, יכולים להיות פספוסים בזמנים. ואם זה היה באוגוסט, אז מה?

ז'ק חן · נגדית לא, לא. עכשיו אני אציג לך מדוע נתת סימן. וזה, אגב, הראיתי לך פעמיים שאמרת נובמבר, סוף נובמבר. ואתה לא סתם אומר סוף נובמבר. זה הסימן שאתה נותן, משום שאתה ממקם את האירועים עם תחילתה של מערכת הבחירות. ועליית המדרגה ביחסים עם מר נתניהו. ואתה אומר בסוף נובמבר, כשכבר היה ברור שהולכים לבחירות, משם ביקש ממני, הייתה עליית מדרגה ביחסים שלי עם מר נתניהו. זה סדר הזמנים. ואז ביקש ממני מר נתניהו להיפגש עם מר אלוביץ' ואז אני פוגש אותו. ואז הוא מפגיש אותו או מחבר אותי עם ישועה. ולכן אמרת נובמבר. זאת אומרת, יש טעם בנובמבר. זה לא על סמך איזה זיכרון שהיה לך בשנת 2018 נתת סימן. תגובתך?.

ניר חפץ · נגדית תגובתי שזה אכן היקש, היקש הגיוני שם

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית וגם עכשיו, אני לא יכול לזכור אם זה היה בנובמבר או בספטמבר או באוגוסט. ולהערכתי ובוודאי אחרי שהראית לי עכשיו שהיו ארבע פגישות בספטמבר, אני בטוח,

ז'ק חן · נגדית תכף אני אראה לך מה הן היו

ניר חפץ · נגדית אני בטוח שהפגישות האלה היו כבר בנושא החם ההוא, שתיארתי. ולכן ברור שזה לא נובמבר, זה לפני.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל,

ניר חפץ · נגדית אז אני אומר לך שההיקש עכשיו, אחרי שהראית לי ראיות שלא הראו לי לפני כן, הוא היקש לגמרי אחר. והוא שזה היה יותר מוקדם.

ז'ק חן · נגדית אתה קודם כל טועה, כי כן הראו לך

ניר חפץ · נגדית אז אולי אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית וכשהראו לך במשטרה אמרת זה משהו אחר. ואני גם,

אמיר טבנקין · נגדית לא, אני מבקש להתנגד. ונראה לי נכון שהעד לא יהיה באולם כשאנחנו נאמר את הדברים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית באופן כללי הוא לא צריך להיות באולם.

אמיר טבנקין · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באופן כללי הוא לא צריך להיות באולם או בהתנגדויות?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, לא, לא. זאת הייתה הערה שבאופן כללי כשמביאים את ההתנגדות, אז העד. זאת הייתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי אולי אנחנו מסיימים איתו היום.

אמיר טבנקין · נגדית מחזקת את עמדתנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה אדוני?

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו, שוב, לא קמים כל הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, שעו"ד חן יהיה איתך. רגע, רגע, חכה לעו"ד חן. כן?

ז'ק חן · נגדית סליחה.

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו מתנגדים לאופן שבו שוב ושוב מציג חברי לעד שהוא אמר באופן מוחלט וברור שמדובר בחודש נובמבר. כיוון שגם בחקירות שלו, לכן ביקשנו שהעד יצא, העד אמר בעצמו, אפילו לדעתי באותה חקירה שחברי מתייחס אליה, שנובמבר גם לא מסתדר לו, כי הוא זוכר תלונות של מר אלוביץ' על השר ארדן, שכידוע התפטר באמצע נובמבר. ולכן לא יכול להיות שזה נובמבר. אבל חברי פעם אחר פעם מציג לו כאילו בחקירה, מה?

דובר לא מזוהה · נגדית סער.

אמיר טבנקין · נגדית כן, ומחליף וכו'. וחברי בכל זאת מציג לו פעם אחר פעם כאילו הייתה איזה גרסה מונוליטית וחד משמעית על נובמבר. בעוד שהעד את ההתלבטויות שהוא אומר פה ואת הסיפור שהוא זוכר, אבל לא יודע למקם, בדיוק אומר בחקירות שלו. אז נתנו להציג את הפרו - פוזיציה ואת ההנחות ואת כל מה שבית המשפט העיר לנו בעבר. אבל כשזה חוזר על עצמו ואין התייחסות בכלל לעובדה שבחקירה העד אומר מה שהוא אומר פה עכשיו. אז זו הנקודה שלטעמנו הגיע הזמן להתנגד.

ז'ק חן · נגדית אחד, את המורכבות הזאת התביעה העלימה מבית המשפט בחקירה הראשית. שתיים, אני עומד על זה שהעד נתן סימנים בחקירה שבמערכת הבחירות זו הפעם הראשונה שהוא נפגש עם מר אלוביץ' בענייני הבחירות והליכוד. הוא גם אומר את זה. מערכת הבחירות היא מסוף נובמבר. שלוש, אנחנו נראה, העד נותן Sequence של ארבע פגישות בחודש ספטמבר. אנחנו נראה שלפני כן אין פגישות. והעד בעצמו אומר היו לי פגישות בתקופה הזאת. הראיתי קודם, הקרנתי קטע מדבריו. שום דבר לא ממני. שהיו שלוש פגישות בעניינים העסקיים שלו, אין פגישות אחרות.

אמיר טבנקין · נגדית סליחה, אבל העד אומר מ - 2012 עד המועד שבו התחילה מערכת היחסים היו שלוש פגישות. אתה,

ז'ק חן · נגדית זה פשוט,

אמיר טבנקין · נגדית אתה קורא לא נכון את מה שהוא אומר.

ז'ק חן · נגדית לא, זה פשוט,

אמיר טבנקין · נגדית הוא לא פה, אין פה, אפשר לדבר על זה.

ז'ק חן · נגדית זה פשוט, אני חייב לומר לבית המשפט. זו פשוט הטעיה גמורה של מה שחברי אומר עכשיו. אני עכשיו רוצה להקרין,

אמיר טבנקין · נגדית את מי יש לי להטעות פה? לבית משפט יש את כל העדויות, העד לא פה. את מי אני מטעה?

ז'ק חן · נגדית אבל אתה עכשיו מבלבל.

אמיר טבנקין · נגדית אז אנחנו מתווכחים בינינו. אבל אי אפשר להציג לעד,

ז'ק חן · נגדית ההתנגדות היא לא במקומה.

אמיר טבנקין · נגדית דברים לא נכונים.

ז'ק חן · נגדית אתה לא הצגת כלום מהדבר הזה.

אמיר טבנקין · נגדית טוב, בסדר.

ז'ק חן · נגדית ההיפך, אתה באת עם גרסה מונוליטי, כשאתה מעלים נתונים רלוונטיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עורך דין,

ז'ק חן · נגדית ולגבי הדברים האחרונים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, רגע.

ז'ק חן · נגדית לגבי הדברים האחרונים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית "אתה לא הצגת כלום"זה לא תשובה. אם לא מציגים כלום, לא מציגים כלום. אבל אם מציגים, אז צריך לדייק את זה. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית אבל למה גברתי מניחה שזה לא מדויק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מניחה כלום. אני רק שאלתי את אדוני,

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני אראה מדוע מה שהתובע אמר לא מדויק. העד אמר שמ - 2012 הוא מכיר את מר אלוביץ' ואומר התובע עכשיו לבית המשפט שכשהוא דיבר על שלוש פעמים שהוא פגש את מר אלוביץ' זה מ - 2012. ואני לא מדייק בזה שאני ממקם את זה ברבעון האחרון של שנת. 2014 עכשיו אני אזכיר לכבודכם ואני מבקש להקרין את זה. את אותו קטע שהקרנתי לפני שעה, עוד לפני ההפסקה. ששם הוא מדבר על הפגישות עם מר אלוביץ' בסוף 2014 ולא ב -. 2012 הוא אומר ב - 2012 הייתה פגישה בודדת שלא הייתה לה המשכיות עם רוני מאנה, במיזם עסקי. הפגישות אחר כך היו מאוחרות יותר. בסוף 2014. עכשיו, לא רק זה. אני רק התחלתי את החקירה הנגדית. כבודכם יקבל את כל התמונה.

אמיר טבנקין · נגדית הנה: "פגשתי משנת 2012 ועד לתחילת מערכת הבחירות", שהוא אומר נובמבר, אבל עכשיו הוא אומר יכול להיות שזה היה ספטמבר, "שלוש פעמים". זה בדיוק העניין. חברי לוקח מקטע של תשובה, חותך ממנו והופך אותו לתזת מדברים ביחד.)(

ז'ק חן · נגדית אבל זה פשוט לא יאומן כי יסופר.

אמיר טבנקין · נגדית אבל זה מה שהוא אומר.

ז'ק חן · נגדית אבל אל תפריע לי. זה לא יאומן כי יסופר, אני אסביר לכבודכם מדוע. משום שהעד אומר פה מ - 2012 עד 2014 ותחילת מערכת הבחירות, זה הקטע שהראיתי לו. שלוש פעמים. והוא אומר על רקע רעיונות עסקיים כאלה ואחרים שאני ממש לא זוכר. זה מה שהוא אומר. בקטע שהראיתי לעד, נתתי לו את מקבץ הפגישות שהיו לפני נובמבר. לגבי זה, הוא בא ואמר אני אותו, והקראתי לכם את הקטע. פגשתי את מר אלוביץ' בענייני הליכוד ומר נתניהו בין נובמבר לינואר. בין נובמבר 2014 לינואר 2015.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

משה בר-עם · נגדית רק רגע, אני רוצה לשאול משהו. אנחנו קיבלנו מועדים שהתגבשו לאחר איכונים ולאחר בירורים לגבי ספטמבר.

אמיר טבנקין · נגדית נכון, נכון.

משה בר-עם · נגדית היו כמה פגישות? שלוש פגישות. אז לכאורה זה מסתדר עם דברי העד, שמדובר על אותן פגישות שהיו בספטמבר, לא ב - 2012.

אמיר טבנקין · נגדית לא, אבל אדוני. אני אסביר שנייה את התזה.

בועז בן צור · נגדית אבל למה להסביר תזה בחקירה נגדית? אני לא מצליח להבין.

אמיר טבנקין · נגדית העד לא פה ובית המשפט שואל אותי.

בועז בן צור · נגדית אבל מה זה קשור לזה? תתנגד בחקירה נגדית לשאלות.

אמיר טבנקין · נגדית בית המשפט שאל אותי שאלה. מה אתה רוצה?

ז'ק חן · נגדית כבודכם, זה פשוט כתוב שחור על גבי לבן. גם בקטע שהוא מפנה אליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תורידו קצת את הטונים. רגע.

ז'ק חן · נגדית אבל, אבל זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, תורידו קצת שניכם את הטונים.

אמיר טבנקין · נגדית אין שום בעיה, אני אענה לשאלת בית המשפט.

משה בר-עם · נגדית כן?

אמיר טבנקין · נגדית חברי אם ירצה יחלוק. הוא חולק, אין שום בעיה. העד בא ומסר בחקירה שלמיטב זיכרונו תחילת היחסים היו בנובמבר. אבל מיד אחר כך הוא אומר אבל משהו לא מסתדר לי וכו'. יכול להיות שזה, תראו לי מתי התחילו הפגישות. כך הוא אומר בחקירה.

דובר לא מזוהה · נגדית הודעה,

אמיר טבנקין · נגדית רגע, שנייה. מה שעשו בחקירה, אבל לחברי יש טענות על זה, אבל זה לא חשוב, הראינו את זה גם בראשית. הראו לו בשלב מסוים את אותם מחקרי תקשורת ואז הוא אמר אם אני התחלתי להיפגש איתו בספטמבר, אז זה התחיל בספטמבר. עכשיו חברי לוקח פרקציה של אמירה של העד וקורא ממנה דבר. שוב, אין לנו התנגדות שיקרא מה שיקרא, אבל הציג את זה לעד. והעד נתן את התשובה ואמר מבחינתי אמרתי נובמבר, זה היה היקש. זה יכול להיות ספטמבר. אבל חברי אומר לו לא, אבל בחקירה אמרת נובמבר. ועל זה קמנו והתנגדנו. מפני שהעד גם בחקירה אמר נובמבר על דרך של היקש. וגם אמר אחר כך אם היו פגישות קודם אז שם זה מתחיל. ותגידו לי מתי סער התפטר. והנה, סער מתפטר בספטמבר. אז אי אפשר להציג לעד,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אבל מה עוד הוא אומר בהקשר הזה?

אמיר טבנקין · נגדית רגע, רגע. אי אפשר להציג לעד אמרת נובמבר, אמרת נובמבר, אמרת נובמבר. ורק על זה קמנו. אפשר להתחיל לעשות את הסיכומים גם על זה, אבל זה לא נראה לי המקום. אנחנו מתנגדים לאופן ההצגה כאילו העד, זה מבלבל גם את העד, למרות שהוא לא מתבלבל, כאילו העד אמר נובמבר. לא, העד אמר נובמבר, אבל כדרך של היקש. בדיוק מה שהוא אומר פה.

ז'ק חן · נגדית העד נותן סימן. הסימן שהוא נותן זה תחילת מערכת הבחירות. בכל הקטעים שהראיתי לו הוא מדבר על תחילת מערכת הבחירות בחודש נובמבר. הוא גם מדבר על סדר הזמנים. הוא אומר מערכת היחסים שלי עם מר נתניהו עלתה מדרגה. אני מיד אראה לכם. ואז הוא אומר לי להיפגש עם שאול. שאז אני נפגש איתו מר אלוביץ' מפנה אותי לישועה.

משה בר-עם · נגדית אבל היו גם פגישות בספטמבר.

ז'ק חן · נגדית אבל הצגתי לו אותן.

משה בר-עם · נגדית לא, אז לכאורה לא בטוח שיש ביניכם מחלוקת. כי היו פגישות גם בספטמבר. רק לטענת ההגנה הפגישות האלה לא קשורות למערכת הבחירות, קשורות לעניינים אחרים. והיו פגישות בנובמבר לאחר שהתחילה מערכת הבחירות.

ז'ק חן · נגדית אבל לא רק זה,

אמיר טבנקין · נגדית לא, זה, לא. אין בעיה, אנחנו לא מתנגדים,

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא אומר.

אמיר טבנקין · נגדית לא יכולים להתנגד לקו החקירה של חברי והוא יכול לחקור מה שהוא רוצה. אבל כשמציגים לעד אתה אמרת בחקירה ככה וככה, זה המקום שאנחנו מדייקים. זה הכל. אנחנו גם אומרים, יש לנו איכונים. כמו שבית המשפט אמר, יש איכונים, יש גרסה של העד, הכל בסדר. העד גם עונה הוא לא מתבלבל. אבל עדיין, אי אפשר גם לייצר איזה שהוא,

משה בר-עם · נגדית לא, לא מייצרים כלום. הוא לא כופר, מר חן, כך אני מבין. מר חן לא כופר שהיו פגישות בספטמבר. זה היומנים, זה ההצלבות, זה מחקרי התקשורת. היו.

ז'ק חן · נגדית הקראתי.

משה בר-עם · נגדית הוא הראה. אז איפה המחלוקת ביניכם? אני לא מבין.

אמיר טבנקין · נגדית המחלוקת היא על זה, חברי יודע, הוא מבין מה המחלוקת. זו מחלוקת וזה בסדר, ניישב אותה.

ז'ק חן · נגדית חבל שהיא מתבררת רק בחקירה נגדית.

אמיר טבנקין · נגדית לא, היא לא,

ז'ק חן · נגדית זה היופי.

אמיר טבנקין · נגדית היא התבררה כבר בחקירת העד במשטרה. וזה הוצג גם בחקירה הראשית. אבל ההתנגדות שלי,

משה בר-עם · נגדית אבל בוא נשמע רגע את מר חן לגבי המחלוקת.

ז'ק חן · נגדית הרי מה שחברי אומר זה שיש מחלוקת. המחלוקת היא בין האם הפגישות או הטאקט הבא של הפגישות בענייני הליכוד והבחירות היו מנובמבר והלאה, או שמא עוד לפני כן מחודש ספטמבר. כאשר בתווך ובתקופה חופפת יש לנו את דבריו של העד שבא ואומר היו לי פגישות איתו בעניינים אישיים שלי, הראיתי. הפגישות,

משה בר-עם · נגדית טוב, אז המחלוקת אולי על תוכן המפגשים, אבל אין מחלוקת שהיו מפגשים גם בספטמבר.

ז'ק חן · נגדית אין שום מחלוקת.

אמיר טבנקין · נגדית לא (מדברים ביחד), אין מחלוקת.

משה בר-עם · נגדית אז הנה.

ז'ק חן · נגדית אין שום מחלוקת שהיו מפגשים גם בספטמבר, אני הצגתי לעד ארבעה מפגשים בחודש ספטמבר.

משה בר-עם · נגדית נכון, נכון, בסדר.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אנחנו רק אוחזים, ופה המחלוקת שחברי מצביע עליה ובצדק. ומה היה תוכן המפגשים. האם המפגשים היו בעניינים עסקיים,

משה בר-עם · נגדית מתי? מספטמבר?

ז'ק חן · נגדית המפגשים של ספטמבר היו בעניינים, ופה, פשוט כל כך חבל, אני מיד אראה לכם. היו בעניינים עסקיים שלו, או שמא, שהוא אכן מחזיק אחרי דברי העד, שלוקח את זה לחודש ספטמבר.

משה בר-עם · נגדית כפי שהעד טען, שזה לא,

ז'ק חן · נגדית אלא בענייני הבחירות.

משה בר-עם · נגדית אז מה הבעיה, אז מה הבעיה?

אמיר טבנקין · נגדית אדוני, שוב, אני אומר, חברי אולי,

משה בר-עם · נגדית אני מתנצל, אני לא מבין מה הבעיה אם כך?

אמיר טבנקין · נגדית אין שום בעיה עם קו החקירה, לא יכול להיות לנו בעיה עם קו החקירה של חברי. הוא לגיטימי וזה בסדר. אבל יש בעיה עם להציג לעד כאילו הוא אמר בחקירה דבר מאוד מאוד מוחלט וברור, נובמבר, נובמבר. ולא להציג לו את השורות אחר כך שהוא מסייג, כמו שהוא סייג פה בדיוק. ולהתעמת איתו פעם אחר פעם אמרת נובמבר ולא אמרת, זו הייתה ההתנגדות שלנו.

משה בר-עם · נגדית נובמבר נובמבר באיזה הקשר? כי יש גם נובמבר וגם ספטמבר.

אמיר טבנקין · נגדית מתי התחיל הקשר סביב דרישות נאשם 1 זו השאלה היחידה..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה הוא אומר שהקשר סביב, לא הקשר העסקי הפרטי, אלא הקשר סביב מר נתניהו,

אמיר טבנקין · נגדית אז הנה, זה הקטע שהקראנו גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, היה בספטמבר.

אמיר טבנקין · נגדית שהוא אומר זה התחיל, זה לא מסתדר לי נובמבר כי,

ז'ק חן · נגדית על המסך גברתי. זה הקטע שחברי מפנה אליו. זה לא מסתדר,

אמיר טבנקין · נגדית זה לא מסתדר לי עם התחילה של מערכת הבחירות.

ז'ק חן · נגדית זה כן. אנחנו שמנו לנוחות בית המשפט.

אמיר טבנקין · נגדית לא הגיוני.

ז'ק חן · נגדית אבל כבודכם יראה את ההמשך"אני התחלתי לפגוש את שאול על רקע מערכת הבחירות."

אמיר טבנקין · נגדית בסדר, אבל הוא אומר,

ז'ק חן · נגדית מערכת הבחירות זה נובמבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד טבנקין, רגע.

ז'ק חן · נגדית וזה כל שאר המקומות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. אם הראו לו את הקטע הזה, אז מה הבעיה?

אמיר טבנקין · נגדית אה, לא הראו לו את הקטע הזה. בטח, עכשיו הראיתם את הקטע הזה, לנו. לא הראו לו את הקטע הזה. יראו לו את הקטע הזה, בסדר גמור.

משה בר-עם · נגדית אני לא מבין מה הולך פה.

אמיר טבנקין · נגדית אולי לא היינו צריכים להתנגד, אבל לא הראו לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, טוב. אז אם כבר הראיתם, אנחנו נסבול עוד חצי דקה שאלה חוזרת ותראו לו עוד פעם. וגמרנו, חבל על הכל.

ז'ק חן · נגדית מה שמדהים כבודכם, מעבר לזה שאפילו בקטע שהם מפנים אליו הוא בא ונותן סימן. הוא אומר זה לא מסתדר לי, אבל זה על רקע מערכת הבחירות. הראיתי מקומות אחרים שהוא אומר מערכת הבחירות, בעקבות מר נתניהו ששולח אותי אליו. הראיתי את הפגישות של ספטמבר, והראיתי את מה שהוא אמר שהיו לו פגישות על רגע עסקי. אני מיד אראה את הפגישות על רקע עסקי בספטמבר, גם את זה אנחנו נראה. ואנחנו אחר כך נראה,

משה בר-עם · נגדית איזה נ' זה מר חן?

ז'ק חן · נגדית איזה נ' מה?

משה בר-עם · נגדית מה שאנחנו רואים כרגע על המסך.

יהל דאר · נגדית 957. 1

ז'ק חן · נגדית איזה עמוד?

משה בר-עם · נגדית איזה עמוד?

יהל דאר · נגדית בעמוד 39.

ז'ק חן · נגדית 39. 9571 עמוד 39.

משה בר-עם · נגדית מר טבנקין, אני הבנתי שיש מחלוקת עם העד לגבי מהות המפגשים בספטמבר. שהעד טוען שגם אלו היו בעניינים שלא קשורים לענייניו האישיים וכנראה ההגנה סוברת אחרת. בוא ניתן לעבודה לנסות לבסס את זה. זה זכותה לבדוק.

אמיר טבנקין · נגדית סליחה, אדוני, על כך לא התנגדנו. שחברי יחקור כחוכמתו.

משה בר-עם · נגדית בסדר, זה הדבר היחיד (מדברים ביחד) בנובמבר. זה משהו אחר.

אמיר טבנקין · נגדית אבל בדיוק על הדבר הזה שהראו פה לבית המשפט ולא הראו לעד, זאת הייתה התנגדותנו וזה הכל.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, הדבר,

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו לא באים לחסום קו חקירה.

בועז בן צור · נגדית אתם מסכימים ולא באתם לחסום, ממש התחשבו בנו.

ז'ק חן · נגדית קודם כל באים, קודם כל, היפוך סדר העולם הוא שבאה התביעה ובית המשפט לא ידע עד היום על אינטרסים אישיים. אחד.

אמיר טבנקין · נגדית למה? שאלנו את זה.

ז'ק חן · נגדית שניים, כלום, על אייל חומסקי בדרך מירושלים דרך אגב. כלום ושום דבר. אחד. שתיים, כאשר הנושא הזה הוא נושא שעומד בחשיבות מאוד מאוד גדולה, אחרת חברי לא היה כל כך נרגש והתנגדויות ולא נובמבר וספטמבר וכן ספטמבר ולא נובמבר. הוא צודק, יש פה מחלוקת מהותית. והם עומדים על המשמר. אז קודם כל בחקירה, צפוי היה שזה יעניין את החוקרים ויבררו, דבר דבור על אופניו, בדיוק את מה שאנחנו עושים עכשיו. מה שהחוקרים עשו בחקירה, המלווה על ידי הפרקליטות, זה בדיוק ההיפך. זה כל פעם שהוא ניסה לדבר על האינטרסים האישיים שלו הם סתמו לו את הפה. אני אקרין את זה. ולכן אני אומר גם לחברי הצעה טובה. אל תקפוץ. חכה תראה. דבר שני, אני מראה הכל.

אמיר טבנקין · נגדית אני לא קופץ, אני מתנגד.

ז'ק חן · נגדית להבדיל מהתביעה, אני,

אמיר טבנקין · נגדית מטעם המדינה.

ז'ק חן · נגדית אתה צודק, סליחה, זה לא לקפוץ, אני מבקש ממך לא להתנגד טרם הזמן. אני אראה הכל. אני בחקירה נגדית. אני בחקירה נגדית, אני אראה הכל. תמתין פשוט. הדבר הנוסף זה להבדיל מהתביעה, אנחנו רואים ופורסים את הידיעה, אנחנו באים ומראים דברים שצריכים להעסיק את כבודכם בשאלות שבמחלוקת, כפי שחברי אומר.

משה בר-עם · נגדית טוב, נקרא לעד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, עו"ד טבנקין,

ז'ק חן · נגדית למה? אני דווקא נהנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית סליחה.

אמיר טבנקין · נגדית לא, חברתי אמרה שלא צריך את העד.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני לא אמרתי שלא צריך את העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד טבנקין, תן לעו"ד חן להמשיך לחקור. אם אחרי הכל לפני שהנושא הזה ירד מהשולחן עדיין אדוני יחשוב שיש איזה שהיא בעיה, אדוני יוכל להתנגד. אבל בינתיים תן לו להתקדם.

אמיר טבנקין · נגדית תודה גברתי.

בועז בן צור · נגדית גם לנו תהיה הפריבילגיה הזאת שיעשו מה שהם יודעים כך?

ז'ק חן · נגדית זה גם להתערב באמצע החקירה הנגדית. אני עוד לא הראיתי את המעט שבמעט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה. אז אמרנו, אדוני יחקור. אם בסוף הוא עדיין יחשוב שיש בעיה הוא תמיד יכול לקום שוב. לקום להתנגד.

ז'ק חן · נגדית אני חושב, טוב. אמרתי איפה הבעיה אני חושב. שאיזה תמונה התביעה מציגה לבית המשפט. וכשאנחנו מנסים להרחיב אותה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ, אתה רוצה שנוריד את המיקרופון קצת ותוכל לשבת?

ניר חפץ · נגדית אני מעונין לעמוד כשאני מדבר בפניכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לעמוד? אוקיי.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל אתה יכול להגביה גם את הכיסא.

ניר חפץ · נגדית לא, תודה, זה בסדר

ז'ק חן · נגדית בסדר? טוב. איפה היינו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שם.

ניר חפץ · נגדית במרחב שבין ספטמבר לנובמבר 2014 היה ויכוח.,

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני רוצה להראות לך מה אתה אמרת פה בחקירה ראשית. טוב שמישהו פה עוד חד על העניין. אתה מבין לפני כולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא פשוט היה בחוץ, לא הסיחו את דעתו.

ניר חפץ · נגדית אתה סותר את התיאוריה של בן צור לגבי הזיכרון שלי, תיזהר

ז'ק חן · נגדית לא. מר בן צור הראה לך מה שאתה אמרת במשטרה. להיפך, אנחנו חושבים שיש לך זיכרון מעולה.

ניר חפץ · נגדית לא, בסדר, זה היה סתם

ז'ק חן · נגדית עמוד 7112 זה פה בבית המשפט.. אני הראיתי לך קודם מה אמרת במשטרה, עכשיו אני מראה לך מה אמרת פה בבית המשפט.

ניר חפץ · נגדית פה, זה פה

ז'ק חן · נגדית פה, פה, בבית המשפט. לא במשטרה. הראיתי לך מה אמרת במשטרה, מערכת הבחירות, סוף נובמבר. עכשיו אני מראה לך מה אמרת פה בבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתחיל רק מהשאלה, שיראה על מה הוא עונה.

ז'ק חן · נגדית "שאלה: נגיע יותר לעומק לנושא הזה. אבל אם אתה צריך להגדיר נניח את תכיפות הפגישות שלך עם מר אלוביץ' לאורך השנים", תודה גברתי. "ואם יש איזה שינוי בתכיפות הזאת"? זאת הייתה השאלה. "תשובה: היו הרבה מאוד פגישות, מהרגע שפרצה מערכת הבחירות באזור, אני מניח אזור נובמבר 2014 עד למיניו של שלמה פילבר למנכ"ל משרד התקשורת.", שוב נובמבר 2014, שוב סימן בנובמבר 2014 על הטאקט הזה של הפגישות עם מר אלוביץ' אחרי שמר נתניהו שולח אותך אליו. מה שאמרת בחקירה הראשית נכון או לא נכון?

ניר חפץ · נגדית העדתי פה עדות אמת. אני אומר לך שאני חד משמעית מתקן עכשיו את לוח הזמנים לאחור מאחר ואין ספק בכלל שארבע הפגישות שהצגת לי, נראה לי שהראשונה הראית היא מ - 14 בספטמבר?

ז'ק חן · נגדית לא, לפני, 3 בספטמבר

ניר חפץ · נגדית מה-3 בספטמבר?

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית א', סביר מאוד,

ז'ק חן · נגדית אני אתן לך את התאריכים

ניר חפץ · נגדית אז רגע, תראה, זה אומר שבנימין נתניהו שולח אותי אל שאול אלוביץ' ב-3 בספטמבר או לפני כן. יכול להיות שזאת הפגישה,

משה בר-עם · נגדית אדוני אומר, מר חפץ, אדוני אומר סביר. אנחנו מבקשים לדעת מה אדוני זוכר. סביר זה עניין אחר. אבל אם הוא זוכר אחרת, זה בסדר. אבל בוא נשמע מתוך זיכרון, לא מתוך סבירות.

ניר חפץ · נגדית לא, הפגישה שבה בנימין נתניהו שלח אותי אל אלוביץ' בפעם הראשונה התקיימה במשרדי יורוקום. וארבע הפגישות האלה שהוא תיאר בספטמבר הן פגישות על הנושא של מי יהיה שר התקשורת הבא. ולכן מכאן אני כבר עובר להיקש, כי עד כאן זה בטוח. אז את הזמן אני לא יודע למקם טוב על הזמנים. אז אני מבין שטעיתי בנובמבר הזה והזמן הוא יותר מוקדם. זה כבר היקש.

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית ואם מר סער מתפטר ב - 17 בספטמבר ועל פי היומנים, האיכונים, על פי מה שבמשטרה מציגים לך, הפגישה הראשונה מבין הארבע היא ב-3 בספטמבר 2014? אז אתה משנה את התשובה שלך?

ניר חפץ · נגדית לא. אני מעריך, אבל שוב, זו הערכה

ז'ק חן · נגדית אבל זה שבועיים לפני שמר גדעון סער מתפטר

ניר חפץ · נגדית רגע, זו הערכה שזו כנראה הפגישה הראשונה שבנימין נתניהו במקרה שולח אותי לפני, מתי השנייה?

ז'ק חן · נגדית אני מדבר על הראשונה

ניר חפץ · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא יודע, במקרה שולח

ניר חפץ · נגדית אם השנייה היא אחרי ה - 17 בספטמבר קיבלת את התשובה

ז'ק חן · נגדית תראה מר חפץ, מר חפץ, אתה אמרת כרגע בתשובה לבית המשפט שהפגישות של ספטמבר היו בעקבות התפטרות מר סער. שולח אותך מר נתניהו להיפגש עם מר אלוביץ.'

ניר חפץ · נגדית אבל אמרתי גם,

ז'ק חן · נגדית עכשיו, מר סער, שנייה, תן לי לסיים. מר סער מתפטר ב - 17 בספטמבר ולכן אני שואל אותך, האם אתה עומד על גרסתך זו כשאני מראה לך שהפגישה הראשונה בספטמבר היא ב-3 בספטמבר?

ניר חפץ · נגדית אז אני שוב אומר

ז'ק חן · נגדית כן?

ניר חפץ · נגדית מאוד יכול להיות, אמרתי גם שהפגישה הראשונה שבה בנימין נתניהו שלח אותי, היא הייתה פגישה שלח, לא קשורה לסער. התקיימה במשרדי יורוקום. ולכן, עכשיו אנחנו עוברים להיקש, הגיוני מאוד,

ז'ק חן · נגדית לא קשור לסער

ניר חפץ · נגדית יכול מאוד להיות שזה היה 3 בספטמבר, יכול להיות גם לפני

ז'ק חן · נגדית יכול להיות גם אחרי

ניר חפץ · נגדית והפגישות מהרגע שסער, אם יש פגישות תכופות לאחר התפטרותו של גדעון סער, ואל תתפוס אותי תמיד באיזה מילה, אם אני לא, אז אלה פגישות ששאול אלוביץ' יזם עקב מיד העובדה שהוא זינק על הדבר הזה ורצה שיהיה שר תקשורת נוח לו.

משה בר-עם · נגדית אז מה הייתה הפגישה ב-3 בספטמבר? מה מהות הפגישה שמר נתניהו שלח את אדוני למר אלוביץ'? באיזה עניין?

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע להגיד שזו דווקא זו. זה מאוד הגיוני שזה זו

משה בר-עם · נגדית כן?

ניר חפץ · נגדית הוא אומר לי תיפגש עם מר אלוביץ'. אתה השליח שלי לתקשורת איתו בנושאי, מבחינת בנימין נתניהו: בנושא תקשורת המונים. ואז אני הולך.

משה בר-עם · נגדית פגישת היכרות, פגישה ראשונה, פגישה כללית? מה?

ניר חפץ · נגדית היא לא בדיוק היכרות, כי אני הכרתי אותו. אבל זו פגישה, בוא נקרא לזה, של כינון מערכת יחסים, אבל אני חשוב להדגיש שמבחינת בנימין נתניהו הוא שולח אותי לשם רק בפן של התקשורת המונים.

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, לדברר אותו

ז'ק חן · נגדית כן. אנחנו נתקדם. שוב, על בסיס מה שהעדת במשטרה ופה בבית המשפט, עם הסימנים שנתת ועם ראיות נוספות. בסדר? וננסה למקם. וננסה למקם. אז שוב, אם אפשר את מסך 26, נעשה סדר ונתכייל בחזרה איפה שהיינו. אתה מספר שבסוף נובמבר 2014 מערכת היחסים שלי עם בנימין נתניהו: עלתה מדרגה. נובמבר 2014. ואז מערכת היחסים שלי עם בנימין נתניהו עלתה מדרגה ערב תחילתה של מערכת הבחירות. תחילה דה פקטו של מערכת הבחירות. זה כבודכם, זה מ - נ/1957, קובץ 1809 עמוד 11. זה נכון?

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך הוא פיטר את לבני ולפיד?

ז'ק חן · נגדית 2 בדצמבר

ניר חפץ · נגדית אז זה נכון. זאת אומרת, מאפריל 2014 כשאני חוזר, כבר מערכת היחסים היא ממש טובה., אבל בנובמבר היא, כן, היא,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל תגיד, כי לא רואים

ניר חפץ · נגדית בנובמבר היא עולה מדרגה. כי מהרגע שכבר ברור שזה פעמי מערכת בחירות ואני דה פקטו מנהל ההסברה אז למעשה אני הופך להיות ציר מאוד חשוב בכל העיסוק שלו.

ז'ק חן · נגדית נכון. ואז בעקבות כך, אתה מאשר את הדברים האלה. בעקבות כך במהלך התקופה הזאת שבין נובמבר 2014 לינואר 2015, איפה שהוא במתחם הזה, אתה נפגש לראשונה עם שאול אלוביץ' בענייני נתניהו/ליכוד.

ניר חפץ · נגדית לא נכון

ז'ק חן · נגדית אז אני מבקש להקרין לך את קובץ, 1809 מהחקירות שלך. נ/1957 בעמוד 14, שורות 12 עד 15. קודם היינו בעמוד 11. עכשיו אנחנו בעמוד 14 באותה חקירה. "בתאריך שאינני זוכר,, במהלך התקופה הזאת שבין נובמבר 2014", ואני מזכיר לך, את נובמבר 2014 כרגע אישרת כתקופה שבה נכנסים למערכת בחירות ומערכת היחסים שלך עם מר נתניהו עולה מדרגה. ולכן אתה אומר: "בין נובמבר 2014 ועד ינואר 2015 נפגשתי לראשונה עם מר אלוביץ' בענייני נתניהו/ליכוד והליכוד בעצם, ביוזמת נתניהו", כך אתה אומר. זה גם הגיוני, כי נתת סימן. נובמבר 2014, מערכת בחירות. מר נתניהו אומר לך לך תיפגש עם אלוביץ'. ולכן אתה ממקם את זה בין נובמבר לינואר. כך אתה אומר.

ניר חפץ · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית אתה אומר. האם הדברים האלה מפיך, מפיך, הם נכונים או שלא?

ניר חפץ · נגדית שוב, אני העדתי,

ז'ק חן · נגדית אני מרענן את זיכרונך

ניר חפץ · נגדית אני העדתי שם אמת. באמת עשיתי ככל הנראה את אותו היקש שאתה עשית לגבי הבחירות אבל עכשיו אני ברור לי לחלוטין שצריך למתוח את הזמן כלפי מטה. והעיסוק שלי, כולל אגב זה שאמרתי למר נתניהו על המסרים האלה שאלוביץ' חלק מהם. לא הכל העביר. אז השיח הזה היה לפני. אנחנו רואים את זה לפי הפגישות.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אנחנו רואים, תכף אני אראה לך את הפגישות של ספטמבר. זה אולי כנראה המסיח, והטעות שלך. שוב, אני הולך איתך. אני לא, לפני שנגיע למסקנות אחרות. יש לך, תקוע לך את הרצף הזה של הפגישות בספטמבר ולכן אתה מותח אחורה. נגיע לפגישות האלה.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כרגע אני מדבר איתך על החקירות, שאתה מעיד ב - 2018 על השתלשלות עניינים, עם סימנים שאתה נותן. ויש שם קבועים. אתה אומר נובמבר, גם פה שאלת אוי מתי הוא פיטר את לבני ולפיד? אמרתי לך 2 בדצמבר. אז אמרת כן, אז נובמבר 2014 הוא שולח אותי לאלוביץ'. זה מה שאתה אומר פה. לכן עזוב רגע את ספטמבר. אתה יודע מה? בוא נעשה תרגיל. שוב, אני חושב שזה עניין של זיכרון. חבל. זה סתם. הרי אין טענה כלפיך בעניין הזה.

ניר חפץ · נגדית אני לא, לא שם

ז'ק חן · נגדית אבל שים רגע את ספטמבר שנייה בצד. אני שואל אותך עכשיו בלי ספטמבר, ובהנחה שאני אראה לך שבספטמבר הפגישות היו, בדיוק מה שאמרת במשטרה, אגב. שהיו לך פגישות איתו על רקע עסקי. ואלו הפגישות עם מר אלוביץ'. אין אחרות. בהנחה שמה שאמרת כאן הוא נכון, שבנובמבר 2014 מתחילה מערכת הבחירות. ומר נתניהו אומר לך לך לאלוביץ', האם מה שכתוב כאן הוא נכון? שאז מתחילות,

ניר חפץ · נגדית התשובה היא לא

ז'ק חן · נגדית הפגישות בענייני,

ניר חפץ · נגדית אם אתה חושב, אם אתה חושב שהטייקון, הטייקון מספר 1 באותה תקופה במשק, בספטמבר 2014, שאול אלוביץ', פוגש את הבחור הנחמד הזה חפץ, שהוא בעיקר"לשעבר"באותה תקופה, ארבע פעמים בחודש, בגלל עסקיו האישיים של חפץ ולא בגלל ששלח אותו ראש הממשלה בנימין נתניהו, אז אני לא יודע. אולי אתה לא חי פה באזור. הוא פגש אותי בספטמבר בגלל שבנימין נתניהו, שהייתי שלוחו של בנימין נתניהו, נקודה.

ז'ק חן · נגדית ושוב,

ניר חפץ · נגדית אתה נותן לי יותר מידי קרדיט באותם ימים

ז'ק חן · נגדית ושוב, זה מן סוג של היקש מתוך זיכרון, מתוך היגיון ולא מתוך זיכרון. אני אראה לך מה אתה זכרת בחקירה. אני אראה לך נתונים רלוונטיים, שיכול להיות שיתקנו לך את הזיכרון הזה. לכן לאט לנו.

ניר חפץ · נגדית לא נכון, לא נכון

ז'ק חן · נגדית בוא נתקדם

ניר חפץ · נגדית אני זוכר את התוכן ומהות הפגישות. מעולם גם לא ב -, 2018 זכרתי את המועדים שלהן

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו אנחנו, אבל אנחנו עכשיו ברשותך,

ניר חפץ · נגדית ולכן כל הניסיון הזה לבלבל אותי עם המועדים, עם המועדים,

ז'ק חן · נגדית מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית גם שם הסקתי וגם פה אני מסיק. אז מה?

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, בוא נלך בשיטתך. בסדר? אתה העדת והראיתי לך בתחילת הדברים, שעם מר אלוביץ' היו לך שלוש פגישות בעניינים עסקיים פרטיים שלך. נכון?

ניר חפץ · נגדית לא אמרתי שלוש. אמרתי שאני זוכר אחת פה

ז'ק חן · נגדית לא, שלוש. אבל הקראתי לך

ניר חפץ · נגדית אה, לפני, זה היה לפני

ז'ק חן · נגדית אפשר להקרין לו שוב? זה היה לפני רגע. אז אולי מר בן צור צודק

בועז בן צור · נגדית צודק בן צור, צודק.

ז'ק חן · נגדית בעניין הזיכרון. אז נקרין לך עוד פעם. שוב, אין עניין לעשות לך מבחן זיכרון

ניר חפץ · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית אני אקרין לך עוד פעם איפה אתה אומר שהיו לך שלוש פגישות עם מר אלוביץ' בעניינים אישיים.

ניר חפץ · נגדית אבל אמרתי שאני זוכר רק אחת

ז'ק חן · נגדית אבל אני מקריא לך דברים שאתה העדת עליהם בשנת 2018. "את שאול אלוביץ' פגשתי משנת 2012 ועד לתחילת מערכת הבחירות בשלהי 2014 כשלוש פעמים. על רקע רעיונות עסקיים כאלה ואחרים". אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז אתה מבקש שיזכירו לך מתי פיטרו את לפיד ולבני. ושוב, כל השאר היסטוריה. הצגתי לך, אתה נותן סימן נובמבר תחילת מערכת בחירות וכיוצא באלה. עכשיו אני מתמקד בזה, על השלוש פעמים. עכשיו, תשים את זה ב - 2011,

ניר חפץ · נגדית אני אבל לא זוכר שלוש פעמים, אני זוכר אחת עם רוני מאנה. אני לא זוכר שלוש

משה בר-עם · נגדית רגע, אבל יש את מחקרי התקשורת שמלמדים על שלוש פגישות. לא? הרי דיברתם על זה.

ז'ק חן · נגדית נכון.

ניר חפץ · נגדית אז מתי הם היו? אני לא יודע

משה בר-עם · נגדית בסדר. אז כנתון אדוני יכול לקבל את הנתון.

ז'ק חן · נגדית הצגתי לך מתי הם היו. היו ארבע אדוני. היה 3 בספטמבר,

משה בר-עם · נגדית הוא מדבר על ספטמבר כרגע.

ז'ק חן · נגדית 18 בספטמבר, 19 בספטמבר ו - 11 בנובמבר

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא אלה

ז'ק חן · נגדית זה מחקרי התקשורת

ניר חפץ · נגדית הוא יכול להציג את זה עד מחר, זה לא אלה. זה מה פתאום, הוא מבלבל את זה, זה לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי פגישה (מדברים ביחד.)

ניר חפץ · נגדית זה לא נכון. זה לא ב - 2014

משה בר-עם · נגדית אין מחלוקת עם התביעה שמחקרי התקשורת מלמדים על שלוש פגישות בספטמבר.

ז'ק חן · נגדית ארבע, ארבע. שלוש בספטמבר, אדוני צודק.

ניר חפץ · נגדית אבל זה לא אלה שמוזכרות פה. מה פתאום. זה אחרות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי הפגישה הרביעית?

ניר חפץ · נגדית אתה יכול לקחת פגישה מ - 2019

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע מר חפץ, מתי הפגישה הרביעית אדוני אמר?

ז'ק חן · נגדית ב - 11 בנובמבר. אגב, יש עוד פגישה אפשרית,

משה בר-עם · נגדית אתה מדבר על שלוש,

ז'ק חן · נגדית סליחה אדוני אם אני מפריע. יש עוד פגישה אפשרית, כמדומני, גם באוקטובר אחת. כמדומני. אנחנו תכף נראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אחת?

ז'ק חן · נגדית סליחה? באיזה תאריך מדויק באוקטובר? אני לא זוכר. אבל יש אחת גם באוקטובר.

משה בר-עם · נגדית אבל יש מחלוקת שהיו שלוש פגישות בספטמבר? אני שואל את אדוני. אדוני מכיר את מחקרי התקשורת.

אמיר טבנקין · נגדית לא, לא, בכלל לא. אדוני, על זה קמנו גם קודם. אין מחלוקת. העד רוצה, חברי מציג לו, שוב, אני לא רוצה להפריע בחקירה נגדית.

ז'ק חן · נגדית אבל אתה מפריע.

אמיר טבנקין · נגדית אבל העד בדיוק אמר, הוא בדיוק עמד להשיב.

ז'ק חן · נגדית אבל הוא מפריע.

אמיר טבנקין · נגדית אולי אפשר לשמוע את התשובה.

ז'ק חן · נגדית אתה מפריע.

אמיר טבנקין · נגדית בית המשפט שאל אותי שאלה.

ז'ק חן · נגדית לא, בית המשפט שאל אותך אם יש מחלוקת על הפגישות בספטמבר. אתה לא צריך לנצל את זה עכשיו כדי לבוא עכשיו ולומר דברים באוזני העד.

אמיר טבנקין · נגדית לא, אני רק מבקש שהעד ישלים את התשובה שהוא התחיל להגיד כשחברי עצר אותו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אבל לא ענית על השאלה. אתם לא חולקים,

אמיר טבנקין · נגדית בטח שעניתי.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר שאין מחלוקת.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אה, אני לא שמעתי.

ז'ק חן · נגדית יש כבודכם עוד פגישה ב - 16 באוקטובר 2014. בסדר? מעבר לשלוש הפגישות בספטמבר. אחת ב - 16 באוקטובר ואחת ב - 11 בנובמבר. בסדר? זה הנתונים שהתביעה הביאה לנו, אגב.

משה בר-עם · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית לא אנחנו יצרנו.

משה בר-עם · נגדית זה ברור.

ניר חפץ · נגדית כלומר, אם אתה רוצה לחזור לקטע פה שמוקרן, אני אפרש לך אותו. ושוב, אל תיתפס על הזמנים אלא הכוונה היא פגישות, מה שאני אמרתי שם שלוש, שאני עדיין לא שלוחו של בנימין נתניהו. אלא אני ניר חפץ, אדם פרטי, שהביא אותו רוני מאנה. אני זוכר רק פגישה אחת כזאת. פה אמרתי שיש שלוש. אלה לא הפגישות בספטמבר 2014 הן לפני.,

ז'ק חן · נגדית תראה מר חפץ, בוא, לא נקדים את המאוחר. אני תכף אזכיר לך, כי אתה מן הסתם לא זוכר בוא נלך ככה. אתה מיד תוסיף עוד, אני מבטיח לך שאתה מיד תוסיף עוד פגישה בענייניך האישיים, עם מר אלוביץ.'

ניר חפץ · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית בתקופה הזאת

ניר חפץ · נגדית יכול להיות, יכול להיות

ז'ק חן · נגדית פשוט מטעים אותך. אז לאט לאט

ניר חפץ · נגדית אתה תדע כל מה שאני זוכר. הכל

ז'ק חן · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית לא, לא אחסיר ממך מאומה

ז'ק חן · נגדית ואני גם לא

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך את הכל ואז תאמר את מה שאתה רוצה. בסדר?

ניר חפץ · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז הראיתי לך גם את הדברים שאתה אומר פה בחקירה הראשית, שמהרגע שפרצה מערכת הבחירות בנובמבר 2014 נפגשת לראשונה עם מר אלוביץ', התחלת להיפגש עם מר אלוביץ' בעניינים האלה. זה בעמוד 7112, הקראתי לך. אני מתקדם. ואתה מסביר שהבקשה הזאת של מר נתניהו ממך להיפגש עם מר אלוביץ' הייתה בקשה טיפוסית. דפוס פעולה שלו. להיפגש עם הבכירים ביותר במערכות. עורכים בכירים, מו"לים וכו'. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה, זה התפקיד שלי אצל בנימין נתניהו

ז'ק חן · נגדית כן. אז אני, וזה גם מה שהיה. אני פשוט אראה לך מה אמרת בחקירה,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת,

ז'ק חן · נגדית וגם פה בבית המשפט

ניר חפץ · נגדית מבחינתי ומבחינת בנימין נתניהו, בזמן שהוא מבקש את זה, שאני עכשיו אמרתי לך שוב, למד שזה היה לפני והרבה לפני נובמבר. זה נתפס בעיניי כחלק אינהרנטי וטבעי מהתפקיד שלי אצלו ומהמשבצת.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, לפני או אחרי נובמבר, הראיתי לך חלק,

משה בר-עם · נגדית אבל עזוב את זה כרגע.

ז'ק חן · נגדית אני אחזור לזה, מבטיח. עכשיו אני מדבר על משהו אחר. בסדר?

ניר חפץ · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית תניח בצד

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא מניח בצד את האמת לרגע, אני מצטער

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תניח את השאלה בצד. לא את האמת. את השאלה.

משה בר-עם · נגדית בצד, אדוני מבין. כן.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, בוא נעשה ככה, אתה תגיד אני לא מניח בצד את האמת. אני אגיד לך תניח בצד את העדות שמסרת בחקירות שלך הרבה פעמים בצד. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית החקירות שלך במשטרה, נחזור לזה. עכשיו אני מתמקד בשאלה אחרת, בסדר? לכן אל תקפוץ לי על לוח הזמנים עכשיו. אלא אם כן תחשוב שזה רלוונטי, כמובן.

ניר חפץ · נגדית תדע לך, מי שמסתיר, עומד על דוכן העדים ומסתיר אז הוא אומר אולי ישאלו אותי. מאחר ואני אומר את האמת, אין לי בעיה לקפוץ. כי אני יודע שאני נקי, אני אומר לך רק את האמת. אתה מבין? אחרת הייתי נזהר. מה, אני לא יודע להיזהר?

ז'ק חן · נגדית אבל מר חפץ, אולי אתה לא זוכר?

ניר חפץ · נגדית אני לא מסתיר ממך כלום, הכל אתה תדע

ז'ק חן · נגדית אבל אולי אתה לא זוכר? לכן אני אומר לך

ניר חפץ · נגדית זה יכול להיות

ז'ק חן · נגדית אני לאט לאט אזכיר לך. לאט לאט. שנייה. גם במשטרה אמרת אמת

ניר חפץ · נגדית ברור

ז'ק חן · נגדית יפה. עכשיו אני מראה לך דברים שאתה אמרת: "חשוב להדגיש שדפוס זה של פעולת ביבי," אני מזכיר, אני מפסיק לצטט. פעולת ביבי זה לבקש ממך ללכת להיפגש עם מר אלוביץ'. "הוא טיפוסי מאוד להתנהלותו מול התקשורת. כלומר, זה היה נראה טבעי מאוד שהוא יבקש ממני לעשות זאת, משום שהוא תמיד היה אומר, דורש ממני לדבר עם הבעלים או האנשים הבכירים ביותר בכלי התקשורת". נקודה.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית "פעמים רבות, כאשר אני למשל פונה לעורך ראשי של כלי תקשורת וחוזר אליו עם התשובה הוא נוהג לנזוף בי מדוע אני לא מדבר עם הבעלים."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה נכון

ניר חפץ · נגדית מאוד נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, באיזה הקשר זה נאמר?

בועז בן צור · נגדית על הפגישות האלה.

ז'ק חן · נגדית על הבקשה של מר אלוביץ' מהעד,

בועז בן צור · נגדית של נתניהו.

ז'ק חן · נגדית סליחה, של מר נתניהו מהעד להיפגש עם מר אלוביץ'. בהקשר של מערכת הבחירות. זה ההקשר. כן, זה מופיע למעלה. אם אתה רוצה להסתכל.

ניר חפץ · נגדית זה הכל מדויק, מילה במילה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, זה מה שחשוב.

ז'ק חן · נגדית בסדר. וגם בבית המשפט כבודכם, בעמוד 7112, זה מה שאתה אומר. "זו מדיניות של מר נתניהו לגבי כלל כלי התקשורת. תפיסת העולם שלו כפי ששמעתי אותה בעצמי."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל האמת היא שגם אני במידה רבה הסכמתי איתה. זה שכלי התקשורת כפני בעליהם," בעל המאה הוא בעל הדעה, זו תפיסת עולם."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה דברים שהעדת פה בבית המשפט. והם משתלבים עם מה שאמרת גם בחקירה שלך במשטרה. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית דוגמה אחת למשל, שלא קשורה לעולמות שלנו, שאול אלוביץ', אנחנו מוצאים למשל בחומר החקירה. כבודכם יראה, באיזה נ' זה?

אמיר טבנקין · נגדית 2032?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אמיר טבנקין · נגדית ה - נ'. אנחנו צריכים נ.'

ז'ק חן · נגדית כן, איזה נ' זה? לא כתוב אצלי. אצלי לא כתוב. 2032 כבודכם, בקלסרים שלכם. פה יש לך שיחה מוקלטת, שבמהלכה אתה אומר פה בשורה 90: "למשל אז אני עכשיו עכשיו אני עובד לא מולה, אלא מול העורך הראשי של מאקו, שהוא עושה כל מה שאבי ניר אומר לו." אתה רוצה להסביר את המשפט הזה?

ניר חפץ · נגדית מתי זה אגב?

ז'ק חן · נגדית ממתי השיחה הזאת?

ניר חפץ · נגדית כן. סתם

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע

ניר חפץ · נגדית לא יודעים? מאיזה שנה?

ז'ק חן · נגדית 2015 כנראה

ניר חפץ · נגדית מה זה?

ז'ק חן · נגדית 2015

ניר חפץ · נגדית זה אומר שבכל כלי תקשורת יש אדם אחד או שניים חזקים. כבר אמרתי את זה באחת החקירות שלי פה. שהוא חזות הכל, הוא קובע. זה לפעמים זה הבעלים, לפעמים זה מנכ"ל, לפעמים זה עורך ראשי. זה אחד או שניים.

ז'ק חן · נגדית אבי ניר הוא?

ניר חפץ · נגדית אבי ניר הוא למעשה באמת הדמות הכי חזקה, הכי משפיעה, הכל יכולה בקשת 12, שזה כולל גם את מאקו.

ז'ק חן · נגדית כן. ולכן כשאתה אומר שהעורך הראשי של מאקו עושה כל מה שאבי ניר אומר לו, זה בהקשר שאנחנו מדברים עליו עכשיו.

ניר חפץ · נגדית כן. הוא המנכ"ל. אבל יש שם גם בעלים חזק, אבל אבי ניר הוא מנכ"ל מאוד מאוד מוערך וחזק.

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית ומשפיע

ז'ק חן · נגדית ובאותו אופן, זו דוגמה אחת מתוך חומר החקירה, אבי ניר. אבל באותו אופן גם בעלים ומו"לים אחרים. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, זה רוחבי. מה שבנימין נתניהו בעצם ביקש ממני להיפגש עם אלוביץ', זה אצל בנימין נתניהו זה עניין רוחבי. זה קריטריון.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו לא רק ההשפעה של הבעלים והמנכ"לים על האתר, אלא אנחנו רואים דרך העדות שלך והדוגמה הזו שנתת כאן, אגב, זה אני מבקש לשאול אותך אם לפיכך זו המדיניות לפנות למי שמשפיע. וכפי שאמרת, בעל המאה הוא הדעה.

ניר חפץ · נגדית בוודאי. כן

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית זו המדיניות של בנימין נתניהו שגם אני מאמין בה

ז'ק חן · נגדית כן. ופניות למנכ"לים ובעלי אתר, זה לא רק מתוך הניסיון שלך, מיוחד למר נתניהו

ניר חפץ · נגדית למר אלוביץ' זה לא מיוחד

ז'ק חן · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית זה לא מיוחד למר אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית לא מיוחד למר אלוביץ.'

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מיוחד גם רוחבי. נכון?

ניר חפץ · נגדית אתה צודק, כן

ז'ק חן · נגדית כן. וזה גם לא רק בהקשר של נתניהו. כלומר, אתה יודע שיש התערבויות של בעלים ומנכ"לים בהקשרים אחרים. מימי חלדך בתקשורת, הרבה, כבר עשרות שנים.

ניר חפץ · נגדית יש מכל וכל. אבל אצל בנימין נתניהו זה ממש דפוס פעולה ואמונה. אז אצלו זה מיוחד

ז'ק חן · נגדית שמשותפת גם (מדברים ביחד.)

ניר חפץ · נגדית וגם כשראש ממשלה משאיר טלפון לבעלים או למנכ"ל של כלי תקשורת, אתה יודע, הוא תמיד מרים את הטלפון. הוא לא חייב לעשות את זה לאחרים.

ז'ק חן · נגדית אבל פניות למנכ"לים ולבעלים יש

ניר חפץ · נגדית יש בלי סוף

ז'ק חן · נגדית יש בלי סוף. ולכן אם אילן ישועה שהעיד כאן למשל, בא ואמר לפני שנחשף החומר שהראה אחרת, כולל במעשים שלו עצמו.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאין דבר כזה וזה לא מקובל לפנות למנכ"ל של אתר, אתה לא מסכים עם האמירה הזאת

ניר חפץ · נגדית לא, זה שקר וכזב. אבל זה שקר וכזב קל, קל וחומר במקרה של אילן ישועה. שבנה סביבו את המערכת של וואלה, כך שכל הטלפונים התנקזו אליו. הוא בנה את המבנה הפנימי שבוא נקרא לזה מבנה הכוח הפנימי של וואלה ככה ששום דבר לא יכול לזוז בלעדיו. וזה הפוליטיקאים, גם בדרגה של שרים, אתה לא חייב להיות ראש ממשלה. מהר מאוד יודעים מי באיזה צד של הלחם מרוחה החמאה. במקרה הזה בצד של ישועה. ועושים את הטלפון ישר לישועה. מקצרים את התהליך. ולכן ישועה בשנה כזאת, אם הוא לא קיבל 100 פניות מהסוג הזה, זו שנה מאוד דלה, זה בצורת.

דובר לא מזוהה · נגדית הוא קיבל גם מגני ילדים פניות.

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו, בחקירה שלך, אני חוזר רגע,

ניר חפץ · נגדית וזה קורה גם בכלי תקשורת אחרים

בועז בן צור · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אישרת את זה כבר. אמרת את זה כבר. אני מתקדם הלאה. בחקירה שלך אתה מספר שאחרי שמר נתניהו פונה אליך ואומר לך להיפגש עם אלוביץ' בענייני הבחירות בסוף נובמבר 2014 אתה שמחת וענית לו. אם אפשר להקרין. נ/1957 בעמוד, 15 כבודכם, שורות 12-13. ענית לו ככה: "כן, ביבי אמר שאת הקשר מול וואלה הוא מבקש שאני אעשה דרך או באמצעות שאול אלוביץ'". ראינו שזה דרך הפעולה או דפוס הפעולה שלא מיוחד רק למר אלוביץ'. אני ממשיך לצטט: "אמרתי לו שאני מכיר את שאול אלוביץ' ויש לי עמו יחסי עבודה נעימים תקראי לזה. או לא יודע, חבריים או משהו. שאני אשמח. ויצרתי קשר עם מר אלוביץ' לצורך הפגישה". תסביר, יחסי עבודה, נעימים.

ניר חפץ · נגדית לא היה לי שום יחסי עבודה איתו. הכוונה שהייתה היכרות במובן החיובי של המילה. הפגישה הזאת שרוני מאנה הלך איתי אליו הייתה מאוד נעימה. אני לא זוכר שהיו לי עוד פגישות. פה נאמר שלוש. אני זוכר אחת.

ז'ק חן · נגדית בסדר, נחזור לזה

ניר חפץ · נגדית אבל אני ראיתי אותו, אני יודע, ביציע של מכבי תל אביב בבלומפילד, לצורך העניין, אז אומרים שלום שלום.

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא יחסי עבודה נעימים

ניר חפץ · נגדית אבל זה לא, לא היו שום יחסי עבודה

ז'ק חן · נגדית ביציע של בלומפילד, זה אולי יחסים נעימים, אבל זה לא יחסי עבודה נעימים

ניר חפץ · נגדית נכון. כי לא היו שום יחסי עבודה לא נעימים ולא לא נעימים. לפני שבנימין נתניהו שולח אותי אל אלוביץ' אין שום יחסים שאתה יכול לקרוא להם שהם מעבר להיכרות.

ז'ק חן · נגדית לא שאני יכול לקרוא להם, אתה קראת להם

ניר חפץ · נגדית אבל אני אומר לך שזה לא נכון

ז'ק חן · נגדית יפה. לכן זה מצטרף, ושוב, אני לא מתווכח איתך. הביטוי יחסי עבודה נעימים, שהוא ביטוי לא נכון, מצטרף למה שראינו קודם ברוב הפגישות שלי עם פילבר היו בעניינים אישיים. אז אמרתי רוב אבל בעצם זה המיעוט. מצטרף ליחסים אינטימיים עם מר פילבר, שאמרתי, אבל בוודאי שלא מדובר ביחסים אינטימיים, אלא חבריים, זו הגזמה. גם יחסי עבודה, תמחק את המילים יחסי עבודה. יחסים נעימים, מתוך היכרות כללית. זה מה שאתה אומר. גם פה תתקן.

ניר חפץ · נגדית מה, מה השאלה ואני אענה

ז'ק חן · נגדית האם גם את זה אתה מבקש לתקן, כפי שתיקנת רוב ואינטימי, עד עכשיו

ניר חפץ · נגדית לא היו ביני לבין אלוביץ' שום יחסי עבודה שקדמו לפעם שבנימין נתניהו שלח אותי אליו הייתה, אני זוכר פגישה אחת עם רוני מאנה וזהו. זה מה שאני זוכר.

משה בר-עם · נגדית מר חפץ, אבל אדוני זוכר שכך הוא ענה למר נתניהו?

ניר חפץ · נגדית אה

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני אומר פה? שיש לי עם מר אלוביץ' יחסי עבודה, זה כן נאמר?

ניר חפץ · נגדית לא, המילה יחסי עבודה לא. אבל, אבל הכוונה היא שאני מכיר אותו במובן החיובי של המילה

משה בר-עם · נגדית השאלה מה אדוני אמר.

ניר חפץ · נגדית בחירת מילים, אתה יודע, לא היה לי איתו שום יחסי עבודה. פשוט לא

משה בר-עם · נגדית וגם לא נאמר כך למר נתניהו.

ניר חפץ · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. ועכשיו אני מבקש להציג לך שוב דברים נוספים שאתה אומר בחקירות שלך. הפעם מחקירה מיום 12 במרץ. אנחנו כבר שבוע אחרי, יותר משבוע אחרי החתימה על הסכם עד מדינה. זה חקירה מתקדמת שלך. בקובץ 1787 נ /,1971. בעמודים 76-77. עזבנו את שנות השישים העליזות, אנחנו בתחילת שנות השבעים. ועכשיו אתה אומר כך: "בעצם אפשר לומר שבחיי הבוגרים החלום שלי, מה שבאמת רציתי לעשות בחיים שלי, היה להיות בעצם בעלים של כלי תקשורת. זה מה שתמיד רציתי להיות. להוציא לאור. בעלים של איזה שהוא כלי תקשורת". אני חושב שהיום בבוקר גם אמרת,

ניר חפץ · נגדית נכון, זה נכון. כן

ז'ק חן · נגדית שזה ממה הכיוון הזה

ניר חפץ · נגדית זה מה שרציתי

ז'ק חן · נגדית זה מה שרצית

ניר חפץ · נגדית כן. לא רציתי לא פוליטיקה ולא מנכ"ל משרד התקשורת, זה מה שרציתי

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, אתה זוכר שבמסגרת הזאת, אחד הרעיונות שהיו לך, דיברנו לפני הפסקה על אתר חדשות בהקשרים מסוימים, בתקופות מוקדמות, או טלוויזיה בהקשרים אחרים. האם אתה זוכר שאחד הרעיונות היה לקנות את אתר וואלה למשל?

ניר חפץ · נגדית אני ביררתי עם מר אלוביץ' אם אתר וואלה למכירה ואם כן, כמה בתקופה שבה הצגתי את איש העסקים דוד דוידוביץ' בהתמחרות על קניית עיתון גלובס. אז סמוך לפני או אחרי, אז שאלתי אותו.

ז'ק חן · נגדית לא, זה תגובה מאוחרת. ראינו היום לפני ההפסקה שדוידוביץ' היה גם בתקופה יותר מוקדמת, אם אתה זוכר. אבל תכף נראה גם את התקופה.

ניר חפץ · נגדית כן. דוידוביץ' היה בשני פרקי זמן

ז'ק חן · נגדית נכון. אחד סביב שנת 2015. השנייה סביב שנת 2017. אז הוא גם התמחר על רכישת גלובס מול אלונה בר און.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, אני מראה לך בעמודים 76-77, אני מבקש להקרין לעד. באותו נ', נ/1971. קובץ 1787, עמודים 76-77. אתה אומר: "זה מה שרציתי ולכן בשנים האחרונות עשיתי מאמצים לגייס משקיעים ובין היתר הייתי מספר פעמים אצל שאול, בשביל לשאול אותו האם אתר וואלה על המדף וכמה יעלה לרכוש את וואלה". נקודה. אתה מאשר את הדברים האלה?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר לפחות פעם אחת. יכול להיות שהיו יותר. למשל אם אנחנו רואים שהיו לי שתי תקופות עם דוידוביץ' אז יכול להיות ששאלתי פעמיים. בוודאות, לפחות פעם אחת שאלתי אותו, התעניינתי איתו על הנושא הזה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית והוא אמר שבעיקרון האתר לא על המדף, אבל נניח אם כן, כשקצת לחצתי, הוא נקב במחיר של 600,00,000 שקלים.

ז'ק חן · נגדית כן. ואתה גם מעיד על זה בחקירה שלך במשטרה. באמת זרקת את הסכום הזה כששואלים אותך כמה. אבל כשאתה אמר פה היו לי מספר פגישות. הייתי אצל שאול לפחות פעמיים בשביל לשאול כמה יעלה. בהתחלה אתה אומר מספר פגישות. אחר כך אתה אומר לפחות פעמיים. זה מרענן את זיכרונך?

ניר חפץ · נגדית אני מעריך שזה, הפעמים שבהם דוידוביץ' הוא היה באמת משקיע שאני הבאתי. שזה ברגע שזה, בוודאי שזה אל מול האופציה של גלובס זו אופציה טובה יותר לקנות את וואלה. אפשר את וואלה בטיפול נכון להפוך לכלי תקשורת מאוד אפקטיבי. אז בפעם השנייה אני מניח שאני בדקתי איתו. אבל בכל הפעמים הוא הבהיר שזה לא על המדף.

ז'ק חן · נגדית כן, בסדר. ובכל מקרה, אני רוצה להתמקד לא בתקופה המאוחרת של דוידוביץ', אלא בפרק הזמן היותר מוקדם, סביב 2015, כפי שהעדת כאן, בפרק הראשון של הדברים. החוקרים שואלים אותך איך בתקופה כל כך עמוסה של הבחירות, כי שם אתה ממקם את זה, מצאת זמן להיפגש עם מר אלוביץ'. ואתה אומר, אולי נקרין לך באמת. סליחה? אה, זה על המסך כבר? אתה אומר: "תגיד, שאלה, כבר לאורך העדות, החקירה היום, אמרת שאתה בתקופת הבחירות אין לך זמן לנשום. אנחנו בתקופת הבחירות של. 2015 הדבר האחרון שמעניין אותך זה להתעסק בעניינים האלה. ובוודאי ששאול, הדבר האחרון שמעניין אותו. בכל זאת אתה מוצא זמן לא למפגש אחד, אלא למספר מפגשים עם אדון אלוביץ'". ואז אתה אומר בתשובה, בעמוד 5 שורות 3 עד 10. "הסיבה לכך היא הייתה סיבה שלי. שחשבתי שזה נכון לעצמי, אם יש לי זמן. להרחיב יותר את הקשרים שלי. להכיר אותו יותר טוב, בשביל העתיד. הוא אדם, הוא טייקון במשק, זה לא יזיק לי."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כך אתה אומר. "זה לא יזיק לי באופן אישי שהציר הזה יתחמם למען העתיד,"

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית "באופן כללי, בלי תכניות ספציפיות. אבל ככה באופן הזה הכרתי את"צריך להיות שם שם אחר. "באופן הזה הכרתי בעבר"עוד שם.

ניר חפץ · נגדית לא משנה

ז'ק חן · נגדית אתה נותן שמות

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר, באופן הזה אני שומר על קשר לטובת האינטרסים האישיים שלי גם בתקופות מאוד לחוצות כמו תקופת הבחירות. כך אתה העדת במשטרה. זה נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית כלומר, אם אתה היית מזמין אותי באותה תקופה שסביר להניח שלא הייתי מגיע. אבל אם עידן עופר או שאול אלוביץ' התחילו להזמין אותי, אז כן הגעתי. עכשיו, אמרתי לך, זה מראה לך את רמת הפתיחות והגילוי הנאות שאני עושה גם בחקירה שלי שם. זה נכון, יש גם שיקולים אישיים שאתה עושה בשביל העתיד. ואם היינו מפסידים את הבחירות האלה והייתי הולך לחפש את עצמי? אז חשבתי גם על זה.

ז'ק חן · נגדית אגב, אתה צודק,

ניר חפץ · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית כי זה בדיוק גם מה שאתה אומר גם לחוקרים. ואם היינו מפסידים את הבחירות? כך אתה אומר.

ניר חפץ · נגדית אוקיי, נכון. ולכן נעניתי לזה, בין היתר, לבקשות שלו, כי חשבתי על עצמי. זה נכון

ז'ק חן · נגדית אין לי איתך שום ויכוח מר חפץ. שואלים אותך החוקרים, אני אדלג על זה, אם תרצה אני אראה לך במסך. פשוט אני מנסה לקצר, זה פה איזה מקטע של שני עמודים. אבל אני אפנה את כבודכם לפרוטוקול, בכל מקרה שיהיה מהחקירות שלו. זה נ/1957, קובץ 1809 בעמוד 30. האם אתה מעדכן את מר נתניהו בפגישה שהייתה לך עם מר אלוביץ' לבקשתו של מר נתניהו. בעניין הבחירות. אתה זוכר? סוף נובמבר הוא אומר לך לך תיפגש עם מר אלוביץ.'

ניר חפץ · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית התשובה שלך הייתה כן

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר? אתה מאשר

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון? בעניין הזה. אוקיי

ניר חפץ · נגדית מה שקרוי פגישת השקה

ז'ק חן · נגדית לא, לא. לא עדכנת אותו לגבי הפגישה עם ישועה שבאה אחר כך, אבל לגבי שאול כן

ניר חפץ · נגדית יכול להיות שגם עם ישועה, אבל זה קצת פחות חשוב. כי מבחינת בנימין נתניהו באותה עת יש רק את הבעלים, את שאול אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית לוקח זמן עד שהוא מכיר בקיומו של ישועה כמישהו שאפשר לפנות אליו. כי אמרנו שיש לו קריטריון, מדברים עם בעל הבית.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל אתה מעדכן את מר נתניהו שנפגשת עם מר אלוביץ', לבקשתו, בענייני הסיקור

ניר חפץ · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז החוקרים שואלים אותך שאלה שנשאלת פה גם בבית המשפט על ידי בית המשפט הנכבד האם בפגישות האלה עם מר, שביקש ממך מר נתניהו להיפגש עם אלוביץ', האם היה תעדוף כלשהו? אתה השבת פה בבית המשפט בדיוק מה שהשבת בחקירות שלך במשטרה. לא היה שום תעדוף. מר נתניהו לא ביקש ממך לתעדף בשום צורה או אופן את מר אלוביץ'. כך השבת.

ניר חפץ · נגדית מה זאת אומרת לתעדף? רק תסביר לי

ז'ק חן · נגדית אני אקריא לך, יותר טוב. בסדר? נ/1958, קובץ 1834, עמוד 7. וההקשר הוא אותה בקשה שתיפגש עם אלוביץ'. שואלים אותך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד? עמוד?

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי? עמוד 7.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אמרת.

ז'ק חן · נגדית החל משורה 1. שואלים, אבל אני מקריא כמה שורות למטה. אתה אומר"מהצד של ביבי, אני חושב שהראש של ביבי חושב מהסיטואציה הזאת. אוקיי. לא היה תעדוף. לא היה תעדוף שביבי נתן לי לגבי דחיפות או בכלל עצם הפגישות עם שאול". כך אתה אומר. זה גם מה שהשבת לבית המשפט ששאל אותך לגבי אותה פגישה שסיפרת עליה בחקירה הראשית, שהוא שולח אותך להיפגש עם מר אלוביץ' בענייני הבחירות, שלא היה תעדוף. כבודכם, זה נמצא בישיבה מיום 8 בדצמבר בפרוטוקול. כן, אין לנו את הפרוטוקול שלה עדיין, אבל זה ה-8 בדצמבר. כך הוא אמר, לא היה שום תעדוף.

ניר חפץ · נגדית אבל תוכל להסביר לי במילה תעדוף, תעדוף של מה? זאת אומרת, תעדוף של מה על פני מה?

ז'ק חן · נגדית אז אני אגיד לך. אומר לך מר נתניהו לך תיפגש עם, תכיר, תיפגש עם מר אלוביץ.'

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית העדת שזה היה טיפוסי. הוא תמיד אמר לך ובטח בבחירות, לך תיפגש עם אחרים, לא רק מר אלוביץ', בתקשורת. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה אצלו תמיד כך

ז'ק חן · נגדית יפה. ואז בהקשר הזה באה השאלה האם הוא אמר לך באופן מיוחד עם מר אלוביץ', להבדיל מאחרים. ועל זה אמרת לא, לא היה שום תעדוף.

ניר חפץ · נגדית לא היה שום מובן של דחיפות או בהילות

ז'ק חן · נגדית בדיוק, מה שאמרת בחקירה

משה בר-עם · נגדית לא, תעדוף הוא לא מדבר בהכרח על בהילות. אלא הוא מדבר על כך שניתן יחס מיוחד לגורם מסוים על פני גורמים אחרים. שהכוונה הייתה באופן כללי להיפגש עם כל הגורמים הרלוונטיים של כלי התקשורת. זה, כך אני מבין את המונח תעדוף.

ניר חפץ · נגדית אז איך אני הבנתי כשנשלחתי לפגישה הזאת, שמאחר וההיכרות שלי עם מר אלוביץ' הייתה כאמור חיובית, אבל מאוד דלילה, לכונן איתו קשר שבו אני כבר אוכל להתחיל לעבוד איתו על בקשות דוברותיות. על התפקיד שלי כדובר.

משה בר-עם · נגדית כן, אבל יותר מאשר גורמים אחרים?

ניר חפץ · נגדית לא. כמו אחרים שאני איתם כבר נמצא שנים בקשר. והוא יודע שאני, למשל את אבי ניר אני מכיר מאוד טוב, הוא לא צריך לשלוח אותי לפגישה אליו. אבל את אלוביץ,'

משה בר-עם · נגדית לא היה איזה שהוא יחס מיוחד.

ניר חפץ · נגדית בניגוד ליחסי עבודה, בקושי הכרתי

משה בר-עם · נגדית לא יחס מיוחד וסיבה מיוחדת דווקא לפנות למר אלוביץ' יותר מאשר לפנות לגורמים אחרים שנמצאים בתחום, באותו תחום של כלי תקשורת.

ניר חפץ · נגדית למשל?

משה בר-עם · נגדית בהיבט הזה התעדוף.

ניר חפץ · נגדית למשל?

משה בר-עם · נגדית אדוני אולי הכיר קודם גורמים אחרים, אבל,

ניר חפץ · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית השאלה אם היה ביסוד הבקשה לפנות למר אלוביץ', יש איזה סיבה מיוחדת דווקא לפנות אליו יותר מאשר לפנות לגורמים אחרים בענף. בהקשר הזה אני מבין את הטענות. לאו דווקא בהילות או דחיפות.

ניר חפץ · נגדית הבנתי. זה מאחר ולא היה לי, לא היה לי מן ציר עבודה כבר משומן בוא נקרא לו, מול אתר וואלה, כמו שהיה לי למשל מול קשת, מול ידיעות אחרונות, מול אחרים. ולכן מבחינתו של בנימין נתניהו: זה מאוד הגיוני שהוא יגיד לי אז בוואלה תעבוד מול בעל הבית והנה, לך תיפגש איתו.

משה בר-עם · נגדית לא מתוך תקווה לקבל איזה שהוא יחס מיוחד מוואלה למשל יותר מאשר מ - ynet בהכרח.

ניר חפץ · נגדית בשלב הזה לא, שום רמז לכך

משה בר-עם · נגדית בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית טוב. אז חלפנו על פני בין היתר הרעיון שהיה לך אולי לשדך משקיע לרכישת וואלה. אז דיברנו על זה. האם אתה זוכר שהיה לך גם רצון לשמש יועץ תקשורת יועץ אסטרטגי לבזק?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית בתוך בזק. לא משנה אם זה דווקא, כן, לבזק או לאחת הקבוצות

ז'ק חן · נגדית כן, בקבוצת בזק

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תכף נפרק את זה, בסדר? בחקירה שלך מה-6 במרץ, נ/1960 כבודכם, בעמוד 15. ברקוד 2332 אתה מספר על פגישה שקיימת עם מר אלוביץ' בשנת 2015, בסדר? ושם אתה שאלת אותו אם צריך יועץ. הנה, תראה בבקשה. שוב, שלא, שהכל יהיה בפניך. אם אפשר לעלות טיפה למעלה, כדי שתראה גם את ההקשר. יפה. אנחנו מדברים על תקופת הבחירות. אתה אומר במפגשים האלה בתקופת הבחירות המילה וואלה לא הוזכרה. אתה אומר הם עסקו רק בעניינים של שאול הרגולטוריים. אתה יודע, ארדן, ברגר, נגיע לזה מה שדיברת עליו גם היום. הוא יזם אותם, אני לא יזמתי את המפגשים האלה. ואז החוקר אומר לך את מסקנתו. "זאת אומרת שגם אחרי הבחירות כל הפגישות שלכם הן ביוזמתו של שאול". ואז אתה מדייק אותו ואומר"חוץ מפגישה אחת שאני לא יודע בדיוק מתי היא הייתה". מיד, תכף נראה מתי היא הייתה. "אבל היא הייתה כמה חודשים אחרי הבחירות", בסדר? פה יש טעות. תכף נעמוד עליה.

ניר חפץ · נגדית יכול מאוד להיות

ז'ק חן · נגדית אני אדייק את זה, אתה תראה. "חוץ מפגישה אחת שבה אני שאלתי אותו אם צריכים בקבוצת בזק או איפה שהוא יועץ תקשורת/יועץ אסטרטגי, לעצמי. ובעקבות הפגישה הזאת הוא יזם, זאת אומרת הוא בעצם נענה, הוא יזם מפגש ביני לבין מנכ"ל בזק בינלאומי, מוטי אלמליח."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר? כך זה מתחיל. בסדר?

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא מתחיל ככה, אבל בסדר

ז'ק חן · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, זה לא מתחיל, אה, אם זה מתחיל ביוזמה שלי? כן. זה מתחיל ביוזמה שלי, בבקשה שלי.

ז'ק חן · נגדית זה גם לא תיאור מלא. אחר כך אתה נותן תיאור מלא, כי באמצע בתווך יש פגישה אחת שפתאום סטלה הנדלר נכנסת, זה גם קשור לעניין. ואז שלומי הסתייע אצל סטלה בבזק. אז הוא משדך אותך למוטי אלמליח בזק בינלאומי. נעמוד על זה, מבטיח לך.

ניר חפץ · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אבל אתה אומר"זה היה כמה חודשים אחרי הבחירות". אני קודם כל רוצה לקחת אותך לזמן הנכון שזה היה. זה היה סוף שנת 2014 לא כמה חודשים אחרי הבחירות..

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ויש לזה סימן, אם אפשר לשים את ת/. 176 אתה תראה,

יהל דאר · נגדית ת/176 זה מזכר ואתה עובר על הצרופות.

ז'ק חן · נגדית הצרופה של ת/176 זה חלופת מיילים עם מוטי אלמליח, מנכ"ל בזק בינלאומי.

ניר חפץ · נגדית אתה רואה שאת הכל צריך לקחת בזמן קצת להוריד למטה, למשוך את הזמן למטה. הכל

ז'ק חן · נגדית אתה יודע מה? אני מוכן לאמץ את זה ככלל לחיים, תמיד, רק למטה

ניר חפץ · נגדית אתה צודק

ז'ק חן · נגדית אה? רק למטה

ניר חפץ · נגדית אתה צודק

ז'ק חן · נגדית צירפנו את זה?

משה בר-עם · נגדית כן, כן, הכנסתם את זה. ת/176 בקלסר הזה, הכחול..

ז'ק חן · נגדית כן, למרות שזה קלסר נ' - ים גברתי, הוספנו שם את זה לצורך הנוחות. את ת/176. עכשיו, זה מייל, תאשר לי.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שב-1 בדצמבר 2014 שולח לך מוטי אלמליח"ניר שלום, בהמשך לשיחתנו בנושא יעוץ אסטרטגי בארץ ובחו"ל מצ"ב הסכם יעוץ להערותיך."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה ב-1 בדצמבר הוא שולח לך את הטיוטה. נכון?

ניר חפץ · נגדית איפה כתוב שזה 1 בדצמבר?

ז'ק חן · נגדית תסתכל במייל, תראה

ניר חפץ · נגדית כי כתוב לי פה 15 באפריל

ז'ק חן · נגדית לא, זה תאריך ההדפסה האוטומטי במשרדי,

ניר חפץ · נגדית לא, 16 באפריל 2015

ז'ק חן · נגדית לא, זה מייל אחר כך

ניר חפץ · נגדית אה

ז'ק חן · נגדית בוא, תתעלם מהמייל אחר כך, נחזור אליו. בסדר?

משה בר-עם · נגדית יש כאן דצמבר 2014.

ז'ק חן · נגדית בדיוק, לשם אני מפנה

ניר חפץ · נגדית אוקיי. אז כן, זה זה

משה בר-עם · נגדית כמה בדצמבר, רואים?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית רואים פה כמה בדצמבר?

אמיר טבנקין · נגדית כן, זה 1.

ז'ק חן · נגדית 1 בדצמבר, אדוני. מצד שמאל ל - 11:41.

משה בר-עם · נגדית אני רואה, ליד התאריך. כן.

ז'ק חן · נגדית זה פשוט קופץ.

ניר חפץ · נגדית כן. אז זה התאריך

ז'ק חן · נגדית זה התאריך. כלומר, אם אנחנו לוקחים את ה-1 בדצמבר שבו מר מוטי אלמליח מנכ"ל בזק בינלאומי שולח לך טיוטת הסכם העסקה כיועץ בבזק בינלאומי, זה בהכרח אחרי, כן? שאתה פנית למר אלוביץ', כך אתה מתאר את סדר הדברים.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומבקש ממנו לעבוד בבזק. לא מסתייע שם בבזק, הוא משדך אותך למר מוטי אלמליח. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יפה. ולכן, פה אם אתה חוזר לקטע הקודם שאמרת שכמה חודשים אחרי הבחירות הייתה פגישה אם צריך איפה שהוא יועץ בבזק ובעקבות הפגישה הזאת הוא יזם פגישה עם מוטי אלמליח בעצם, אנחנו מחזירים את זה כמה חודשים אחורנית.

ניר חפץ · נגדית חד משמעית

ז'ק חן · נגדית חד משמעית, נכון?

ניר חפץ · נגדית חד משמעית

ז'ק חן · נגדית חד משמעית. טוב. עכשיו תשים לב, אנחנו מדברים על רצונך לעבוד כיועץ אסטרטגי בבזק ברבעון האחרון של שנת 2014 נכון?.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא 2012

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא 2013

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית רבעון אחרון של שנת 2014

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. אפשר היה לקצר את כל הוויכוח קודם, אבל זה לא הסוף. זה לא הסוף. עכשיו נלך טיפה אחורנית, לפני הפגישה עם מר מוטי אלמליח, אני אראה לך גם לפי היומן מתי נפגשת איתו. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית זה עוד לפני דצמבר. בסדר? אני מיד אראה לך. אתה נפגש עם שאול לבחינת אפשרות העסקתך כיועץ ובאופן מפתיע בפגישה שמתקיימת ביורוקום אתם הולכים לחדר צדדי ושם סטלה הנדלר או שהיא נכנסת או שהיא כבר שם, אבל בהפתעה מבחינתך. נכון? כי הנושא היה נושא בחינת רצונך לעבוד כיועץ בבזק. נכון?

ניר חפץ · נגדית אז מה ההפתעה מבחינתי?

ז'ק חן · נגדית לא, תכף נעמוד על זה. אני כרגע לא מתמקד בסטלה הנדלר. אני רק ממקם את אותה פגישה ביורוקום בבחינת הרעיון לעבוד כיועץ בבזק. וזו הייתה בין היתר פגישה, יכול להיות שזאת הייתה פגישה שנייה, יכול להיות שזאת הייתה פגישה ראשונה, אני לא יודע מה. אבל שבה הייתה גם סטלה הנדלר.

ניר חפץ · נגדית רגע, רגע. זה שאתה מייחד פגישה לנושא אחד זה,

ז'ק חן · נגדית לא מייחד

ניר חפץ · נגדית תראה, אני מאשר שאני ביקשתי ממר אלוביץ' ואני יזמתי את הדבר הזה. האם זה, אם הפגישות אחר כך היו פגישות ייעודיות רק לנושא הזה או הן היו כבר כשהוא כבר ביקש לעסוק בענייניו, אני לא זוכר. אבל זה לא אומר שפגישה עסקה בנושא אחד.

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי. מר חפץ, אני הצגתי לך כרגע פרו - פוזיציה בכמה נושאים עסקה הפגישה? ממש לא. אל תנסה בעניין הזה, וזה שוב הצעה, להקדים שאלה בתשובה למה שלא נשאלת.

ניר חפץ · נגדית אבל לא. אני מקשיב לך ואתה מנסח את זה בצורה כזאת שהיא סוגרת את הפגישה לנושא אחד.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, לא. ואתה תכף תראה שזה היה אגב נושא אחד, כי כך אתה מעיד. אבל בוא, זו דוגמה לחבל. רק נושא אחד. אבל גם זה חבל, כי זה לא כל כך משנה. הייתה פגישה עם שאול אלוביץ' בנושא רצונך להיות יועץ בבזק. נכון?

ניר חפץ · נגדית אני בפגישה איתו, לא אמרתי שזה היה הנושא היחיד של הפגישה, כי אני לא זוכר. בפגישה איתו, אני ביקשתי. האם זאת הייתה פגישה אחת רק על הנושא הזה?

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי, לא אמרתי,

ניר חפץ · נגדית אני ממש לא מאשר לך את זה. אלא באחת הפגישות שלנו,

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא ביקשתי שתאשר לי את זה

ניר חפץ · נגדית באחת הפגישות שלנו אני ביקשתי,

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, אני ביקשתי שתאשר לי את זה?

ניר חפץ · נגדית לא. אבל אני באחת הפגישות שלנו ביקשתי

ז'ק חן · נגדית די, עם מי אתה מתווכח?

ניר חפץ · נגדית זהו. אל תיקח את זה יותר רחוק מזה

ז'ק חן · נגדית אני לא לוקח את זה לשום מקום, למה אתה מתווכח? אתה זוכר את השאלה שלי?

ניר חפץ · נגדית אני לא מתווכח. אני צריך לדייק לך את האמת שלי. אני לא מתווכח איתך

ז'ק חן · נגדית אבל אתה מדייק לעצמך, אתה לא מדייק לי. אני שאלתי אותך שאלה פשוטה. האם בפגישה עם מר אלוביץ' בנושא רצונך להיות יועץ תקשורת של בזק, בנושא הזה, הייתה גם בחלקה של הפגישה, להפתעתך, סטלה הנדלר? זה מה ששאלתי.

ניר חפץ · נגדית אז שוב, קדמה לפגישה עם סטלה הנדלר בקשה שלי, לא באותה פגישה, משאול אלוביץ' להיות יועץ. ובפגישה שהתקיימה לאחר מכן, שאני לגמרי לא חושב שהיא הייתה פגישה שיועדה לנושא הזה, הגיעה סטלה הנדלר. וזה שהנושא עלה בפגישה כי סטלה הייתה שם, והתפוצץ אחרי 40 שניות, זה ממש לא אומר שזה היה נושא הפגישה. ממש לא. משום שאלוביץ' יזם את הפגישות האלה לענייניו. זה הכלל. והיו לכך רק יוצאים מן הכלל מאוד מאוד נדירים.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, עוד פעם,

ניר חפץ · נגדית אבל בפגישה שבה הוא קורא לי לענייניו, מה טבעי הדבר שאני אעלה גם בקשה שלי. ככה החיים מתנהלים.

ז'ק חן · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית כך זה היה. לא שניר חפץ ביקש פגישה, הלך אליו לבקש עבודה. לא. בפגישות שבהן הוא קרא לי וכל הזמן היה עסוק בעצמו, אני העליתי גם בקשה שלי. זה ככה זה היה.

ז'ק חן · נגדית אז בוא נבדוק את זה. טוב?

ניר חפץ · נגדית בסדר, בשמחה

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה להראות לך איך אתה מתאר את הפגישה הזאת שבה אני רציתי למקד אותך. בלי לציין אם זאת הייתה פגישה יחידה או הנושא היחיד שנדון בה. אלא פשוט ביקשתי שתאשר,

ניר חפץ · נגדית זה היה הנושא השולי מבחינתו שנדון בה. הוא עסק בנושאים אחרים

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו זה הפך להיות בנושאים אחרים

ניר חפץ · נגדית לא, זה הופך להיות,

ז'ק חן · נגדית ושולי

ניר חפץ · נגדית התמקדות במרכז ולא בתפל. והמרכז היה כל הפגישות האלה עסקו בניסיונות שלו לאייש את משרד התקשורת בדמות שנוחה לו. אלה היו נושאי הפגישות. וכל מה שהיה מסביב היה בשוליים של השוליים. וגם אם תבדוק את הזמן של הפגישה אז אולי 3% מהזמן היה בנושאים האלה. אתה באמת חושב שהעניינים שלי כל כך עניינו אותו?

ז'ק חן · נגדית עוד פעם אתה לא מאמץ את הצעתי הטובה, תרשה לי לומר,

עודד שחם · נגדית מר חן, אפשר פשוט להתקדם במה שאדוני רצה להראות לו.

ז'ק חן · נגדית אבל בינתיים אני נהנה. זה בסדר גמור שהוא אמר, למרות שהוא לא מאמץ את בקשתי בפניו. תמתין. אז אם אפשר להקרין לו עכשיו, אני מתקדם. קובץ 1809, בעמוד 34. נ/1957.

עודד שחם · נגדית עמוד?

ז'ק חן · נגדית עמוד 34. בשורה 29. אתה אומר ככה: "הפגישות תמיד התנהלו בארבע עיניים, חוץ מפעם אחת. חוץ מפעם אחת ביורוקום שבה שאול הזמין ללא ידיעתי את סטלה הנדלר. אה, נהיה מעניין, אה ניר"?

ניר חפץ · נגדית איפה? מה זאת אומרת? אתה אומר או ש-?

עודד שחם · נגדית לא, כתוב, כתוב.

ניר חפץ · נגדית אה, אוקיי. סליחה, לא הבנתי

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך שאתה מתווכח עם עצמך כבר מהבוקר. אז שנייה. "למה מי זאת סטלה?" אומר החוקר בשפה עדינה ומכובדת. ואז אתה צוחק. "לא, סתם. לא, לא הכרתי אותה באמת. כן, לא הכרתי אותה, כן?" אם אפשר להמשיך. "וכשהיא הגיעה, נקודה, לא ידעתי שהיא אמורה להגיע, נקודה. כשהיא הגיעה הוא הוציא אותי לחדרו המרווח, העביר אותי לחדר ישיבות. לא, בעצם איזה חדר קטן, אולי איזה חדר, לחדר שצמוד אליו". זה תיאור הנסיבות שבהן אתה פוגש את סטלה, שלא הכרת אותה לפני כן, כך אתה אומר. בהפתעה. בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזו רק ההתחלה. אתה הופתעת מהנוכחות שלה בפגישה הזאת. ונדהמת כשהיא התחילה לדבר על כל מיני בקשות שלה ודרישות שלה, כאילו אתה עובד אצלה, בענייני רגולציה של בזק. נכון?

ניר חפץ · נגדית אז אני מפריד את זה לשניים

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אני כרגע לא זוכר את זה שהופתעתי,

ז'ק חן · נגדית אתה רוצה שאני אקריא לך?

ניר חפץ · נגדית רגע, רגע. שהופתעתי מהגעתה. אבל זה שהיא התחילה לדבר רגולציה, זה אכן הדהים אותי ופוצץ אותי.

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אז לגבי החלק הראשון אני פשוט לא זוכר כרגע

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, אתה מספר על הפגישה הזאת לחוקרים, אבל זה הקטע הראשון. אני אראה לך עוד קטעים במהלך הימים הבאים, בנושאים האלה. שהחוקרים שם דווקא מנסים לקטוע אותם. זה לא כל כך מעניין אותם, למרות שזו נקודה מאוד מעניינת. סטלה הנדלר, מנכ"לית בזק, מתחילה לדבר איתך על עניינים רגולטוריים. כשאתה בכלל מספר שאתה נפגש עם שאול אלוביץ' בענייני היותך, רצונך להיות יועץ של בזק.

ניר חפץ · נגדית ממש לא נכון

ז'ק חן · נגדית לא, לא

ניר חפץ · נגדית לא נכון

ז'ק חן · נגדית מה לא נכון?

ניר חפץ · נגדית במהלך הפגישות שבהן הוא יוזם,

ז'ק חן · נגדית מתוך כל מה שאמרתי, מה לא נכון?

ניר חפץ · נגדית הוא יוזם פגישות על ענייניו ואני מעלה בקשה. אני לא נפגש איתו בפגישות האלה בשביל לקדם את ענייני כנושא הפגישה המרכזי. ברור שזה חשוב לי, ברור שזה על השולחן. ברור שאני היוזם. האינטרס שלי הצגתי אותו. הפגישות הן פגישות שאלוביץ' יוזם לענייניו הרגולטוריים ולצורך העניין פוליטיים.

ז'ק חן · נגדית טוב. מיד אחרי הקטע שהקראתי לך, אם אפשר פה להקרין בבקשה, מיד אחרי הקטע שהקרנתי לך, שהקראתי לך, סליחה, המילים שבאות לפני כן זה"כשהיא הגיעה, הוא הוציא אותי לחדר מרווח", אולי נשמע את זה בעצם. בוא, בוא נראה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

ז'ק חן · נגדית שנייה. אם אפשר לעצור שנייה אחת. שנייה. אם אפשר לעצור. אתה מתחיל לתאר את זה החוקרת רינת סבן, אני מספר לך, זאת היא, אומרת לך"זה לא רלוונטי"ואתה אומר לה"זה כן חשוב."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית למה אתה מתעקש לומר לה, מתאר את הדברים ואומר לה שזה כן חשוב? אחרי שהיא מנסה לעצור אותך ולהגיד שזה לא רלוונטי?

ניר חפץ · נגדית משתי סיבות: מאחר ואני קיבלתי הנחיה מעורך הדין שלי להיכנס למכונת שטיפה, רציתי גם לחשוף את המקומות שבהם היה לי אינטרס אישי.

ז'ק חן · נגדית או

ניר חפץ · נגדית ומאחר בפגישה הזאת היה לי, אני רציתי לעשות גילוי נאות, גילוי מלא, איך שתקרא לזה, להיות שקוף.

ז'ק חן · נגדית כך חשבתי

ניר חפץ · נגדית ואני רק רוצה שוב לדייק לך. אני לא בטוח היום שאני לא ידעתי שהיא מגיעה. אולי כן ואולי לא. אבל אני בטוח לא ידעתי שהיא הולכת לדבר איתי על רגולציה, בזה אני פשוט בטוח במאה אחוז.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית אוקיי?

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. אני מקבל גם את זה. אבל ענית למה חשבת שזה כן חשוב. אם אפשר להמשיך בבקשה.

יהל דאר · נגדית בהקרנה?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, בהקרנה. אותו קטע.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו (לא ברור - מדברת כשההקלטה ברקע) את זה, מה זה נותן לנו?

ז'ק חן · נגדית סליחה? תעצרי את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה מוסיפה לנו ההקרנה של זה? מה ההקרנה מוסיפה לנו? אדוני קודם מקריא מהחקירה ואחר כך מקרין לנו את זה. זאת אומרת, מה נותנת לנו ההקרנה של זה?

ז'ק חן · נגדית אני מקבל את הוראת בית המשפט בנקודה הזאת. אני אמשיך לקרוא מתוך התמליל ולא אקרין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל פשוט.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני אומרת חבל, אפשר להתקדם.

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אז נקריא מתוך התמליל ולא הקרנה. פשוט היינו כבר בהקרנה. את ההקרנה אני עשיתי רק משום שרציתי להראות בשידור חי את החוקרת מנסה לעצור אותו בפגישה החשובה זאת. והעד דווקא, כפי שהוא אומר, הוא רצה מתוך גילוי נאות, לבוא ולהגיד לא, זה כן חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית נשים את זה על השולחן. בזה אני מסתפק.

משה בר-עם · נגדית גם המילים שלו כתובות בתמליל במקרה הזה.

ז'ק חן · נגדית ולכן אפשר להמשיך מהתמליל. בסדר? עצרנו"ושם סטלה לתדהמתי פתאום התחילה לדבר אליי על עניינים, על דרישות של בזק בתחום הרגולציה ממשרד התקשורת, נקודה. בשטף דיבור, בשטף דיבור, נקודה. בכלל לא הבנתי את הנושאים הללו ומה היא רוצה ממני ומה זה קשור אליי. אני הייתי בשוק". זה בדיוק מה שהעדת עכשיו, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר אם היא באמת הגיעה בהפתעה לפגישה הזאת, אבל אתה כן זוכר שההפתעה הייתה שפתאום היא מתנפלת עליך בענייני רגולציה.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. ואחרי זה אתה ממשיך ומתאר שאתה הגבת בכעס והפגישה התפוצצה. לא צריך להקרין אפשר גם פה, שוב, היה לנו קטע להקרנה, אבל אפשר גם את זה מהתמליל. אתה אומר: "אני הגבתי בכעס", אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הגבתי בכעס. אמרתי לה מי את חושבת שאת? ומה את מדברת אליי כאילו אני עובד אצלך?" ומה, ומשהו כזה. והפגישה התפוצצה."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ממש התפוצצה תוך בערך שלוש דקות.""

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית רגע, נקודה, רגע, כן. מפתיע אותך, אה? אולי אני לא כזה עבריין גדול"אתה אומר לחוקר." בסדר?

ניר חפץ · נגדית סתם הערה

ז'ק חן · נגדית סתם הערה. טוב. עכשיו, את הפגישות האלה, תסכים איתי, אתה לא חייב. לא הפגישות האלה. אני עכשיו לא רוצה להתווכח איתך, אם זה פגישה אחת, עיקרה, חלקה, רובה או מיעוטה. אבל את נושא הרצון שלך לעבוד כיועץ בבזק, זה בוודאי בציר הפרטי עסקי שלך מול שאול אלוביץ'. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית כן. ולכן כשסטלה הנדלר בפגישה הזאת פתאום מתחילה לדבר איתך רגולציה, אתה לא מבין מה היא רוצה ממך. אתה מנית את הסיבות. אתה אומר קודם כל מי היא? שאני לא מכיר אותה, רק הרגע פגשתי אותה. מתחילה לתת לי הוראות כאילו אני עובד אצלה. ואני גם לא מבין בזה. זה לא הנושא שלשמו התכנסנו. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון. וגם היא אמרה, הדברים שלה נפתחו במילים"תגיד לראש הממשלה"וזה פוצץ אותי, משום שאני בכלל לא הייתי, כפי שהסברתי, במגירה הזאת אצל ראש הממשלה. וזה בכלל לא היה רלוונטי שאני אלך להגיד לו לעשות משהו ברגולציה. והוא היה מסתכל עליי כאילו נפלתי מכוכב אחר.

ז'ק חן · נגדית כן. ועכשיו בהמשך הקטע אתה ממשיך ומספר שמר אלוביץ' אחרי הפיצוץ שלח אותה לדרכה והשיחה ביניכם המשיכה בפסים הרגילים והנעימים שלה. כך אתה אומר.

ניר חפץ · נגדית חזרנו לחדר של מר אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית זה מן, אני לא יודע אם יש לך זיכרון או תחושה או משהו כזה,

ניר חפץ · נגדית העניינים חזרו,

ז'ק חן · נגדית הכל חזר רגיל

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת, הפיצוץ היה איתה בהקשר הזה

ניר חפץ · נגדית רק איתה. רק איתה

משה בר-עם · נגדית זה היה השיחה איתה בעקבות בקשות או נושאים שאתה העלית לגבי העניינים האישיים שלך? להיות יועץ בבזק? יכול להיות שאפשר לפרש שזה בא כתגובה או לא כתגובה? אינני יודע מה אדוני חשב באותו שלב, אבל מבחינת סמיכות הזמנים, זה בא מיד לאחר מכן?

ניר חפץ · נגדית כן. אינני יודע מדוע מר אלוביץ' ביקשה ממנה להגיע. אולי היו לה עניינים נוספים, אולי הוא רצה שהיא תדבר איתי על דברים. אני לא יודע. אני רק יודע שכשאני ראיתי אותה הבנתי שזה קשור לבקשה שלי ממנו. אבל זה התפוצץ אחרי שלוש,

משה בר-עם · נגדית שזה קשור לבקשה שלך ממנו?

ניר חפץ · נגדית כן. כך אני הבנתי את זה. אבל זה התפוצץ אחרי שלוש דקות, כי היא דיברה איתי על רגולציה

משה בר-עם · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז ראינו שבהתחלה החוקרת חשבה שזה לא חשוב, אתה אמרת לה זה כן חשוב. אני מסכים איתך, זה כן חשוב. כמו שאמרת, צריך לנקות את זה.

ניר חפץ · נגדית גילוי נאות

ז'ק חן · נגדית גילוי נאות. אבל אחרי שעשית את גילוי הנאות הזה, למגינת ליבה, לפחות של רינת סבן, לפחות, הם נאלצים לחזור לנושא הזה כדי באמת, אי אפשר להתעלם ממנו, זה כבר בפרוטוקול, מוקלט מצולם ועוד מעט יהיה גם מתומלל. וב - 11 במרץ הם חוזרים אליך לנושא הזה. זה קובץ 2368 בעמוד 32 נ /.1968 כבודכם. ואז אתה אומר להם"אני מזכיר לכם שבאותם ימים", אנחנו תזכור, מדברים על הרבעון האחרון של 2014. "עמדה על הפרק בקשה כללית שלי, שלי אל שאול להשתלב כיועץ איפה שהוא בקבוצת בזק. אבל הכוונה שלי הייתה כיועץ בענייני תקשורת או בעניינים עסקיים אחרים, לא בתחום הרגולציה."

ניר חפץ · נגדית ברור, ברור. מעולם לא דובר על משהו בתחום הרגולציה. מעולם לא

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית וגם השיחות בפועל עם מוטי אלמליח היו לחלוטין בעניינים עסקיים בכלל מחוץ לישראל שום קשר לרגולציה.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל החוקרים לא מבינים מה אתה כל כך כועס ומתפוצץ. ואז אתה מסביר להם. באותה חקירה, בעמוד 33, נ/. 1968 אתה מסביר להם למה אתה מתפוצץ. כתוב ככה: "חדרון משותף. סטלה התחילה לדבר איתי על דברים שאני כביכול צריך לעשות כדי לקדם את הרגולציה של בזק. אני? אתה צריך לעשות? שאני צריך לעשות, כן, כן, כן. בגלל זה זה עצבן אותי, זה פוצץ אותי. כדי לקדם את העניינים של, התפוצצתי עליה, של בזק, כן. של בזק מול משרד התקשורת. מול משרד התקשורת". אפשר עוד טיפה? "אז מה שחלף לי בראש זה שכנראה שאול מציג אותי בפני סטלה והפוך, הוא מציג אותה בפניי כי כנראה בודק את האפשרות שאני אתן ייעוץ לבזק. אבל אני לא, אני לא שקלתי בכלל. לא הייתה אופציה מבחינתי לעבוד בתחום יעוץ רגולטורי לבזק. והעובדה שסטלה התחילה לדבר איתי כאילו אני כבר עובד אצלה בקידום עניינים רגולטוריים ממש פוצצה אותי. ועניתי לה בבוטות משהו מהסוג מי את."?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אלה דברים שאתה עומד מאחוריהם. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית לא עמד על הפרק בשום שלב, לא מבחינתי וגם לא למיטב הבנתי גם לא מבחינת מר אלוביץ' שאני אעבוד בתחום רגולציה. בכלל לא היה,

ז'ק חן · נגדית הפורטה שלך זה יועץ בתחום התקשורת

ניר חפץ · נגדית וגם חיבורים עסקיים. אבל דובר על חוץ לארץ, לא בארץ

ז'ק חן · נגדית נגיע לזה. רומניה וזה, נגיע. בסדר? נגיע. אבל בטח פה אתה מדבר על היותך יועץ תקשורת וגם אמרת בחקירות יועץ התקשורת, אסטרטגי, משהו כזה, אבל אסטרטגיה אני מניח בניהול משברים, לא רגולציה.

ניר חפץ · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית אתה אומר, אתה לא מבין ברגולציה

ניר חפץ · נגדית לא מבין ברגולציה וזה גם לא היה מבחינתו של מר אלוביץ' העניין

ז'ק חן · נגדית הנה, זה בדיוק הקטע, בעמוד 36 כבודכם, באותו מקום, ב - נ/. 1968 אתה אומר: "אחרי שביקשתי משאול שאני רוצה לעבוד בקבוצת בזק, בסדר, אבל כיועץ תקשורת או משהו אחר. לא. ואז היא אומרת לי". בסדר? וגם בחקירה ב-6 במרץ, אני לוקח טיפה אחורה כמה ימים. ברקוד 1649 בעמוד 42. נ/1961. אתה, זה ממש הכעיס אותך. אתה אומר פגישה ראשונה שבדקה לפני דקה אחרי שהיא רואה אותי בפעם הראשונה בחיי, ואנחנו אומרים לראשונה בחיינו שלום שלום, היא כבר מדברת אליי ונותנת לי הוראות". זה גם עצבן אותך.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מאיפה החוצה, תעוזה

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית סליחה מר חפץ, לא הרחבת בחקירה בדיוק מה תוכן הדברים שהתבקשת לבצע? מה היו ההוראות? באיזה הקשר? ממי היא התבקשה למסור לך? בעצם כאלה דברים. כלום, זה לא הגיע? זה מיד ממש בהתחלה, משהו?

ניר חפץ · נגדית כן. זה גם, לא יכולתי לפרט את זה כי זה גם התפוצץ מהר מאוד. אני זוכר שהיא אמרה לי את המילים בהתחלה"תגיד לראש הממשלה". וגם אני כל כך לא הבנתי,

משה בר-עם · נגדית ראש הממשלה מה?

ניר חפץ · נגדית ואז היא נקבה בנושאים שאני לא הבנתי בהם אז, בתחום הרגולטורי ובזק. צריך להבין בשביל להבין מה היא אומרת.

משה בר-עם · נגדית כן.

ניר חפץ · נגדית אז לא יכולתי לחזור על זה בזמן החקירה. וגם, זה התפוצץ מאוד מהר. לא הספיק להיות שיח עומק.

ז'ק חן · נגדית כן. ובכל מקרה, על כל זה, כך אתה אומר בחקירה שלך מה-5 במרץ. קובץ 1809 כבודכם, בעמוד, 36 שורות 10 עד 11 נ /.1957"על כל זה בכלל לא סיפרתי לנתניהו.".

ניר חפץ · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית איזה עמוד, סליחה?

ז'ק חן · נגדית עמוד 36. אתה רואה? שורה 10"על כל זה בכלל לא סיפרתי לנתניהו.".

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית על כל האירוע הזה

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. תראה, מר אלוביץ' וסטלה הנדלר נחקרו על האירוע הזה. הם לא זוכרים פיצוץ, אבל תשים את זה בצד, אני לא רוצה כרגע לעמת אותך עם זה. הם לא זוכרים כל כך פיצוץ, אבל הם בוודאי זוכרים את הפגישה הזאת והם מדברים עליה. היה לך גם עימות עם סטלה הנדלר בעניין הזה. נכון? אתה זוכר שהיה לך עימות?

ניר חפץ · נגדית האמת שאני לא זוכר את העימות איתה

ז'ק חן · נגדית היה לך עימות עם סטלה הנדלר גם בחקירה הזאת. היא שוללת פיצוץ. אתם מדברים שם על מה שהיה. אבל מה שחשוב זה מה קרה אחר כך. היה ברור שאתה לא תהיה יועץ תקשורת של בזק תחת סטלה הנדלר, בוודאי לא אחרי שלא הסכמת עם מה שהיא ביקשה ממך. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. ואז אתה מספר בחקירה שלך ב - 11 במרץ בעמוד 34, שורה 13 נ /.1968"שהוא יכיר לי,"

אמיר טבנקין · נגדית עמוד, סליחה?

ז'ק חן · נגדית 34. לאחר מכן אתה אומר, "לאחר שזה התפוצץ עם סטלה, שאול אמר לי שהוא יכיר לי מישהו שהוא יותר מתאים ליעוץ שאני מוכן לתת והכיר לי את מוטי אלמליח", אחרי הפגישה הזאת עם סטלה. הייתה מנכ"ל של בזק בינלאומי. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית זה מבחינתו אם אני הבנתי את זה, זה היה כאילו תיקון מבחינתו לתקלה שהייתה עם סטלה בסדר? לא הלך עם סטלה, הנה תפגוש את מוטי אלמליח, זה אולי יותר מתאים ששם אתה תהיה יועץ תקשורת. נכון?

ניר חפץ · נגדית כך אני הבנתי את זה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז עכשיו אני מראה לך באמת את סדר הדברים שהראיתי לך קודם. אנחנו יודעים שטיוטת החוזה שמעביר לך, ראינו קודם, מוטי אלמליח, היא ב-1 בדצמבר 2014. קדמה לזה הפגישה הזו שסיפרת עליה שבה הייתה סטלה. אתה באת לדבר בעניין העסקתך כיועץ תקשורת בבזק. אבל היא מדברת איתך בעניינים רגולטוריים. זה מתפוצץ ומפנים אותך לאלמליח. נכון? מבחינת הסדר.

ניר חפץ · נגדית כך אני זוכר

ז'ק חן · נגדית כן. כך גם אתה מעיד. כן. ואז בהודעה מיום 6 במרץ 2018, קובץ 2332, בעמוד 15 נ /,1960, אתה אומר: "הוא יזם מפגש ביני לבין מנכ"ל בזק בינלאומי מוטי אלמליח."

משה בר-עם · נגדית עמוד?

ז'ק חן · נגדית 15. שורה. 29"הוא יזם מפגש ביני לבין מנכ"ל בזק בינלאומי מוטי אלמליח. מוטי אלמליח הייתה פגישת היכרות קצרצרה, ממש של שלום שלום, אצל שאול במשרדים ביורוקום של שלושתנו. לאחר מכן מוטי ואני נפגשנו גם במשרד של מנכ"ל בזק בינלאומי נדמה לי בפתח תקווה. שם הוצע לי להיות יועץ ובעצם לנסות לפתוח לבזק בינלאומי שווקים חדשים. דובר בשלב ראשון על רומניה."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. בסדר. עכשיו, גם בנקודה הזאת החוקרים קיבלו עכשיו יועץ בבזק, עכשיו הם צריכים אותך יועץ בבזק בינלאומי? הם מנסים לחתוך אותך. אני מבקש להקרין את זה, זה חשוב. נ/1960, 6 במרץ, קובץ 2332, בעמוד 15. טוב, אין צורך להקרין. "ניר שוורץ: קשור לתיק"? אתה מתחיל לספר להם על זה. כי כמו שאמרת אתה רוצה לשים, להתנקות, לשים את האינטרס האישי שלך על השולחן. הוא שואל אותך"קשור לתיק?" "ניר חפץ: מה?" "קשור בתיק?" שואל אותך ניר שוורץ. "הוצעה לך עבודה". "ניר חפץ: אבל למה שאני לא אגיד שני משפטים על זה? רינת סבן: כי זה לא רלוונטי. אם זה חשוב, אם זה חשוב. רינת סבן: זה לא רלוונטי. ניר שוורץ: אם זה חשוב לתיק אז אני. ניר חפץ: לדעתי כן. לדעתי כן. לדעתך כן? תשובה: כן". למה חשבת שזה חשוב לתיק?

ניר חפץ · נגדית מר,

ז'ק חן · נגדית תמשיך לשבת. הציעו לך

ניר חפץ · נגדית לא, לא, אני רוצה מתוך כבוד לבית המשפט לעמוד כשאני מדבר

ז'ק חן · נגדית כן, למה חשבת שזה חשוב לתיק?

ניר חפץ · נגדית משום שחשבתי שזה דבר שבעצם אתם צריכים לדעת. כלומר, לצורך העניין, החשודים. ואני מאשר לך שהגענו לא פעם ולא פעמיים במהלך החקירה לצמתים שהם לא רצו שאני אמשיך. לפעמים עצרתי ולפעמים לא. אני הייתי שם נטול אג'נדה. פשוט החלטתי לענות על הכל אמת. ולא רציתי חס וחלילה שאף אחד יורשע ולא, פשוט רציתי להגיד את האמת וללכת הביתה. לכן הדברים האלה שחשבתי שאני כן צריך לעשות גילוי על עצמי, שהיה לי פה אינטרס, רציתי להרחיב בהם. אבל למשל פה זה לא, זה אחד מהמקרים. היו מקרים שהם לא רצו לשמוע.,

ז'ק חן · נגדית לא רצו לשמוע. וזה אחד מהמקרים שהם לא רצו לשמוע

ניר חפץ · נגדית זה ממש מקרה קלאסי

ז'ק חן · נגדית שהם לא רצו לשמוע

ניר חפץ · נגדית לא רצו

ז'ק חן · נגדית החוקרים. בסדר

ניר חפץ · נגדית לא, לא אגיד לך שהיו עשרות מקרים כאלה. אבל היו כמה מקרים כאלה

ז'ק חן · נגדית היו כמה מקרים כאלה. בנקודות שאנחנו סבורים לפחות שהן חשובות. וגם אתה חשבת בזמן החקירה ואמרת את זה שזה חשוב.

ניר חפץ · נגדית אמרתי, אני חשבתי שאני צריך לעשות גילוי נאות על עצמי

ז'ק חן · נגדית כן. אוקיי. ועכשיו אתה ממשיך לספר על ההצעה של להיות יועץ בבזק. ואז עוד פעם הם חוקרים אותך בטענה שזה לא רלוונטי. בהמשך, לא בקטע הזה שהראיתי לך. בעמוד 16, אם אפשר בבקשה להראות לעד. אתה מתעקש לספר להם שהוצע לך לפתח שווקים חדשים ולהתחיל ברומניה. ואתה אפילו מתחיל לדבר על השכר שדובר לו לתקופת ניסיון.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון? נגיע גם לזה. ואז החוקרת אומרת לך"מה זה רלוונטי, ניר? חשוב לי לדעת."

ניר חפץ · נגדית אני יכול להגיד לך גם עוד נושא שבו הם לא רצו שאני ארחיב ואני רציתי להרחיב בשביל שחשבתי שזה צריך להיות בגילוי נאות. למשל דברים רגולטוריים ששלח אותי בנימין נתניהו לעשות לערוץ 20 הם עצרו אותי, לא רצו לשמוע..

ז'ק חן · נגדית טוב. עשית נחזור.?

ניר חפץ · נגדית לא. לא ניסיתי לעשות כותרת. אני ממש לא

ז'ק חן · נגדית אני אמרתי, מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית מישהו אמר את המילה כותרת?

ניר חפץ · נגדית אז לא הבנתי מה אמרת כאילו

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת כותרת

ניר חפץ · נגדית לא. אבל אני אומר, מה שאני אומר לך עכשיו חשבתי שזה,

ז'ק חן · נגדית שזה, כן

ניר חפץ · נגדית בקו אחד עם מה שאתה,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז בוא נמשיך

ניר חפץ · נגדית היו דברים,

ז'ק חן · נגדית קטעת אותי פשוט

ניר חפץ · נגדית היו דברים שראיתי שלא רוצים שאני אמשיך

ז'ק חן · נגדית כן, כן, כן. יפה, אמרת. נמשיך. "מה זה רלוונטי, ניר? חשוב לי לדעת. אה, זה לא רלוונטי? לא, זה לא רלוונטי. למה זה רלוונטי לתיק?" שואל אותך ניר שוורץ. "כי אולי לי היה חלק מהפגישות היה לי אינטרס לעצמי ואז כאילו מנקה קצת". מנקה קצת לא מופיע בתמליל כבודכם, אני לא מגיש בקשה לתיקון התמליל, אבל זו המילה שחסרה. מנקה קצת. כתוב מילה לא ברורה. בסדר? מנקה קצת. ואז אתם מדברים ביחד. ניר שוורץ אומר, גם זה לא מופיע בתמליל, "אז אמרת". ורינת סבן: "אז אמרת". "ניר שוורץ: חיפשת לעצמך עבודה. אין בעיה, יאללה, סבבה". בסדר? אז זו הייתה דוגמה נוספת בהמשך למה שדיברנו קודם, שאת הנושא הזה הם לא היו מעוניינים לשמוע. בסדר?

ניר חפץ · נגדית לפתח

ז'ק חן · נגדית או לפתח. בסדר. אבל אתה אמרת שאתה רוצה להתנקות. אתה חוזר על זה גם, אם תרצה אני אראה לך, ב-6 במרץ בקובץ 2332, בעמוד 16, בשורה 17. "כאילו רוצה להתנקות, במובן הזה". עכשיו, להתנקות, clean come to זה מילה, זה ביטוי חזק. כך אני חושב. תסביר אותו, מה זה להתנקות?

ניר חפץ · נגדית במובן הזה של לומר את הכל, גם מה שפחות נעים לי. לענות לכל השאלות בהרחבה ולצאת לדרך חדשה, לפתוח דף חדש.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל פה אתה רואה שהחוקרים עוצרים אותך, אז זה לא לענות לכל השאלות. להיפך, זה להתנקות במובן של להגיד, למרות שהם לא שואלים אותך שאלות. לא מרחיבים, לא מפתחים ולא רוצים לשמוע. מה זה להתנקות?

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע. לא הייתי נותן לזה יותר משמעות ממה שאמרתי לפני רגע. שאני בעצם שם ישבתי ומבחינתי היה לי גילוי מלא. לא התכוונתי להסתיר שום דבר, גם אם הוא יהיה לי פחות נעים. ואתה זוכר שלקחתי אחריות למשל על פגישת השיבוש. זאת אומרת, לא שיחקתי משחקים שם.

ז'ק חן · נגדית אוקיי, בסדר, נמשיך

ניר חפץ · נגדית ואמרתי דברים מוחלטים. כמו למשל שבנימין נתניהו מעולם לא ביקש ממני, אמרתי דברים,

משה בר-עם · נגדית מר חפץ, אבל למה אדוני סבר שזה רלוונטי? זאת אומרת, אני מבין, אדוני כנראה העריך שצריך לומר את הדברים, כי יש לזה משמעות, יש לזה חשיבות. למה? אני רוצה להבין מה אדוני חשב באותו רגע.

ניר חפץ · נגדית משום שכל החוזה הזה והרעיון שאני אהיה, זה בא מבקשה שלי. אני היוזם

משה בר-עם · נגדית אני מבין. אבל למה, למה? אמרת עכשיו באותו רגע שחשוב לומר את הדברים. חרף העובדה שאדוני אולי נבלם במידה מסוימת. בכל זאת אדוני התעקש ומשתמש במילה להתנקות. זה מונח טעון.

ניר חפץ · נגדית אה, לא. המשמעות של זה היא, הרי נחקרת פה בתיק 4000 מערכת היחסים בין מר אלוביץ' לבין נתניהו. אם יש משהו שהוא בא ממני ובנימין נתניהו לא יודע עליו, אני הפריזמה שלי אני חושב על נתניהו. אני שלוחו. אז להתנקות זה אומר זה שלי, זה אני יזמתי. זה בנימין נתניהו לא ידע על זה. אז אני רוצה לומר את זה. בשביל ההגינות מול, לצורך העניין מי שהיה הבוס שלי ועכשיו הוא חשוד.

משה בר-עם · נגדית זה אני יזמתי. יזמתי את מה?

ניר חפץ · נגדית את הבקשה להיות יועץ של,

משה בר-עם · נגדית אבל למה זה קשור למר נתניהו? זאת אומרת, לכאורה מה הקשר שאדוני ראה?

ניר חפץ · נגדית ברגע, ככל שהיה נחתם חוזה כזה, אני אמור ללכת ולהכניס אותו להסדר ניגוד עניינים שלי ואז היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה תגיד לו שאני עובד בבזק. הוא חייב לדעת את זה.

משה בר-עם · נגדית למה זה קשור לכאורה לחשדות או לקשר שהיה למר נתניהו עם מר אלוביץ' בענייניו של מר נתניהו? למה אדוני חושב שזה רלוונטי? זאת אומרת, אם הייתה איזה שהיא סיבה שאדוני אומר אני רוצה לספר ולהוסיף נתונים נוספים, שהחוקרים סברו שאין בזה צורך. ואדוני חושב שכן זה חשוב.

ניר חפץ · נגדית כי איפה שיש לי אינטרס אישי שלי אני חשבתי,

משה בר-עם · נגדית אדוני חשב שזה חשוב.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, יש למחרת, יש ניסיון נוסף שלך. אפשר גברתי לעבור למחרת או שיש קטע נוסף שאני צריך להראות לו פה מהיום הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה לשאול אותי? אני ממוקדת על המסך ההוא.

ז'ק חן · נגדית זה סינדרום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית זה אפילו לא סימפטום, זה כבר סינדרום. ב-7 במרץ, קובץ 2348, בעמוד 121 נ /,9631. בסדר? עמוד 121 כבודכם. אתה אומר לחוקרים"לא תקשיב", תקשיב רגע צריך להיות. "ההצעה של שאול היה שהוא ידע שאני מאוד רציתי". ואז אתה עוד פעם אומר להם"לא, חבר'ה, צריך להגיד את זה, כי זה מאוד חשוב."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אומר לך החוקר"דבר, דבר". ואז אתה פונה לחוקרת, שנמצאת מאחורה, לא בעין המצלמה למה את עושה פרצופים?". כלומר, אני מאוד חשוב אם אני מבין," זה מול הפרצופים של החוקרת, שהיא כנראה לא שבעת רצון. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה, תשמע, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא, לפי מה שאתה רואה כאן

ניר חפץ · נגדית אני אומר לך ששוב, הכל בקונטקסט שאני באותה עת מתודרך רק על ידי אדם אחד. על ידי עורך הדין שלך שהוא אומר לי תיכנס למכונת שטיפה, לניקיון. ואני כל הזמן הוא אומר לי תפרוק הכל. אז אני מתעקש שבנקודות שבהן היה לי אינטרס אישי, לתת גילוי מלא. גם אם רוצים, לא רוצים. אז אני את שלי, את העבודה שלי אני עושה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו תאשר לי בבקשה שהיה משא ומתן על תשלום כמה יעלה לבזק או לבזק בינלאומי. בזק בינלאומי אני מאמין שהמשא ומתן לגבי התשלום כבר נגע בהעסקה שלך כיועץ תקשורת בבזק בינלאומי. שכר חודשי כמדומני.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית 48,000 שקלים אתה קיבלת. 24,000 שקלים מר אלוביץ' היה מוכן לשלם

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולא הסתדרתם על הסכום. נכון?

ניר חפץ · נגדית לא, בסוף זה היה על 48,000. הרי נחתם חוזה

ז'ק חן · נגדית "אני ביקשתי 48,000 שקלים", נכון? כך אתה אומר

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז קיבלתי שיחת טלפון משאול". אתה רואה?"

ניר חפץ · נגדית אני כבר לא זוכר שיחת טלפון. אני זוכר שמר אלוביץ' רצה שזה יהיה 24,000. אבל אני התעקשתי מול מוטי אלמליח על 48,000. בסוף נחתם חוזה על 48,000.

ז'ק חן · נגדית כן. כן. וזה, מה שאתה אומר עכשיו, אני רק אפנה כדי שיהיה לנו חיבור. בסדר? לסיכומים בחקירה מיום 6 במרץ, קובץ 2332, נ/1960 עמוד 17, משורה 23. ואחר כך משורה 34. כל המשא ומתן הכספי. בסדר? בסדר. ואז אתה מספר לחוקרים בעמוד 17 זה עמוד אחר כך,, שורה 37"אבל כאמור,: אחרי כמה ימים התחרטתי וביקשתי לבטל את כל העניין. אני ביקשתי."

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כך אתה אומר. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה אפילו אומר שכבר חתמת על ההסכם

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובכל זאת התחרטת. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. "התחרטתי וביטלתי את זה", אתה אומר. זה בעמוד 16 ב - נ/1960. אבל זה לא לקח כמה ימים. כי ראינו שטיוטת החוזה הייתה ב-1 בדצמבר, הפננו לזה קודם, זה מוצג. אנחנו רואים שהמשך המיילים זה שאחר כך אתה מחזיר לו את החוזה באפריל 2015.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי? אז בדצמבר הוא מעביר לך טיוטת חוזה. באפריל אתה מחזיר לו את החוזה. יש לנו את זה במייל, אם אתה רוצה להסתכל על זה שוב, בבקשה.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית נשים את זה על המסך שיראה

ניר חפץ · נגדית יכול מאוד להיות

ז'ק חן · נגדית ולכן זה לא כמה ימים. עוד פעם, תעתועי זיכרון. אבל זה היה על פני תקופה

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, לא, זה אומר שזה הבשיל לחתימה רק באפריל. זאת אומרת,

ז'ק חן · נגדית משא ומתן

ניר חפץ · נגדית אבל זה גם מסדר לך את העניין למה אני חשבתי שזה היה כנראה אחרי הבחירות. כי אתה רואה שזה מבשיל אחרי הבחירות.

ז'ק חן · נגדית יותר מזה. גם אחרי הבחירות אנחנו רואים, תכף אני אראה לך עוד פעולות בעניין הזה

ניר חפץ · נגדית אוקיי, בסדר

ז'ק חן · נגדית בסדר? אבל התחלנו קודם כל ברבעון האחרון של 2014, פגישה עם שאול, סטלה הנדלר, מוטי אלמליח. ראינו, טיוטת חוזה 1 בדצמבר, משא ומתן כספי. 16 באפריל אתה שולח למוטי אלמליח את טיוטת ההסכם, בסדר? בחזרה. נכון? אתה זוכר למה התחרטת ולא חתמת?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה, חתמת אבל התחרטת ורצית את החוזה בחזרה?

ניר חפץ · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית החתימה הייתה לפני הבחירות אני מבין, מר חפץ.

ניר חפץ · נגדית אני חושב שלא. לא, לא

משה בר-עם · נגדית אחרי הבחירות אדוני חתם? למרות שתוצאות הבחירות היו כפי שהיו?

ניר חפץ · נגדית לא. אני, לפי מה שאני זוכר החתימה הייתה ממש ימים ספורים לפני שהתחרטתי והחוזה בוטל. אבל זה מה שאני זוכר. זאת אומרת, לא לפני. אלא לפי זה,

משה בר-עם · נגדית (מדברים ביחד) תוצאות הבחירות היו שיקול רלוונטי אצל אדוני לגבי תעסוקה, מה שנקרא.

ניר חפץ · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית לא?

ניר חפץ · נגדית לא, לא. העליתי את זה כאחת האפשרויות, שברור שגם חשבתי על עצמי

משה בר-עם · נגדית ברור.

ניר חפץ · נגדית אבל ככל שאני זוכר, החתימה על החוזה היא הייתה אחרי הבחירות. זה מה שאני זוכר. אבל יכול להיות גם שיש פה טעות.

ז'ק חן · נגדית ואני חוזר לשאלה שלי. האם אתה זוכר מדוע התחרטת? למרות שחתמת, כפי שאמרת בחקירות שלך, אתה התחרטת ואמרת להם בטל, בטל.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למה?

ניר חפץ · נגדית הייתה פשוט פנייה של כתב התקשורת של עיתון גלובס

ז'ק חן · נגדית גדי פרץ

ניר חפץ · נגדית נכון. ואז זה קצת, זה הבהיל אותי

ז'ק חן · נגדית למה זה הבהיל אותך?

ניר חפץ · נגדית כי זה כותרת ראשית בעיתון הדבר הזה

ז'ק חן · נגדית מה כותרת ראשית בעיתון?

ניר חפץ · נגדית שאני גם מייעץ לבנימין נתניהו וגם מייעץ למר אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל אתה חותם חוזה, זה לא במחשכים

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא לא חוקי

ז'ק חן · נגדית שום דבר חס וחלילה לא חוקי

ניר חפץ · נגדית לא, לא, לא. החשש לא היה מלא חוקי. יש דרכים להסדיר את זה. לבנימין נתניהו יש משרד עורכי דין שמלווה אותו הרבה שנים, משרד שמעון מולכו. יש להם הרבה לקוחות שעושים גם וגם. זה לא עניין של לא חוקי, אלא זה עניין שהיו לי הרבה לקוחות. ולא רציתי להיות בעין סערה תקשורתית ולכן החלטתי לוותר על זה.

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת לא כל בהלה או תבהלה או פניקה זה בהכרח משום שעשיתי משהו לא חוקי, יתפסו אותי.

ניר חפץ · נגדית לא, לא בגלל משהו לא חוקי ממש לא

ז'ק חן · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית ממש לא בגלל זה

ז'ק חן · נגדית ממש לא בגלל זה. ובכל זאת, זה הבהיל אותך אותה פנייה של גדי פרץ ואמרת להם בטל, בטל

ניר חפץ · נגדית כי יש חלקים בתקשורת שהיו עושים,

ז'ק חן · נגדית יעשו ממך כותרת

ניר חפץ · נגדית לא רק כותרת. היו עושים מזה סיפור גדול. ולכן לא רציתי את המהומה הזאת. באותה תקופה הלך לי טוב.

משה בר-עם · נגדית מר נתניהו היה מודע לזה?

ניר חפץ · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית לא היה מודע.

ניר חפץ · נגדית לא היה מודע לזה

ז'ק חן · נגדית כן, הבנתי

ניר חפץ · נגדית ככל שהייתי מתחיל באמת לעבוד, אני לא התחלתי לעבוד בפועל. אז הייתי הולך לשלומית ברנע ועושה,

משה בר-עם · נגדית אבל זה לא הגיע לשם.

ניר חפץ · נגדית לא, לא הגיע

ז'ק חן · נגדית עכשיו, ראינו קודם את הטיוטה במייל שמעבירים לך ב-1 בדצמבר. ת/, 176 ראינו ב-1 בדצמבר. אבל אני אמרתי לך אז שאני אראה לך שהפגישה שלך עם מוטי אלמליח הייתה עוד לפני זה. וזה גם טבעי, כי צריך לבשל עד שמועברת טיוטה. ולפי היומן שלך, שוב, גם פה אנחנו נבקש מהתביעה באדיבותה את היום הזה להעביר לבית המשפט. 13 בנובמבר, בשעה 3:30 פגישה ראשונה עם מוטי אלמליח.

ניר חפץ · נגדית ב-?

ז'ק חן · נגדית 13 בנובמבר 2014

ניר חפץ · נגדית אה, אוקיי

ז'ק חן · נגדית פגישה ראשונה עם מוטי אלמליח. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אתה זוכר את הוויכוח שהיה ואמרתי לך חכה שנייה, למה להתווכח כל כך הרבה? אנחנו נראה שהיו עניינים עסקיים, פרטיים, בדיוק באותה תקופה, עם מר אלוביץ'. וזה בסדר אם הזיכרון הוא לא כזה. בתקופה הזאת. הייתה כאן מהומה. אז הנה אני מראה לך עניין עסקי, פרטי, שהיה חשוב לך. נפגשת עם מר אלוביץ' בעניין רצונך להיות יועץ בבזק. זמן קצר אחר כך אתה נפגש עם מר מוטי אלמליח בעניין הזה, בהפניית שאול אלוביץ'. ואנחנו מדברים על ה - 13 בנובמבר. הרבעון האחרון של שנת 2014 בסדר?.

משה בר-עם · נגדית מה השאלה מר חן?

ז'ק חן · נגדית עוד לא הייתה שאלה. הייתה תגובה להערה שביקשתם שלא אגיב להערת התובע. לפני שעתיים. עכשיו אני אמשיך. ביומן שלך יש עוד פגישה עם מוטי אלמליח, ביום 18 בדצמבר. עכשיו, הראיתי לך פגישה אחת 13 עוד פעם, לפי היומן שלך., 13 בנובמבר 2014. פגישה נוספת ב - 18 בדצמבר. 2014 אתה זוכר את הפגישות האלה עם מוטי אלמליח?

ניר חפץ · נגדית אני מעריך שאלה הפגישות שבהן דיברנו על, אני מעריך שדיברנו על הנוסחה הזאת של רומניה וכך הלאה. אני מעריך. לא, לזכור אני לא זוכר. זאת אומרת, אני לא יכול להתאים לך פגישה לתאריך, אבל אני כן זוכר פגישה שישבתי אצלו במשרד שלו בבזק בינלאומי ובה דיברנו על מה אני אעשה ושניפגש אחת לשבוע. ומאוד יכול להיות שזה היה בתקופה הזאת. וקבענו שזה, שתחילת הזה תידחה לאחרי הבחירות. יכול להיות. אני לא זוכר.

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר

ניר חפץ · נגדית לא זוכר, לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה מעלה השערות

ניר חפץ · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית בסדר. אוקיי. עכשיו, מוטי אלמליח העיד גם הוא מסר עדות במשטרה. והוא הביא להם למשטרה התכתבויות איתך. הראו לך אותם?

ניר חפץ · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ראית אותם אי פעם?

ניר חפץ · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך, עוד פעם, הכל לגיטימי, הכל כשר. הכל טוב. אני רק רוצה להראות לך את המועדים. בסדר? אנחנו אוחזים במועדים. אז ראינו, נובמבר פגישות איתו. דצמבר טיוטת חוזה. אפריל חוזה. ועכשיו תראה לאן אנחנו מתקדמים. אמרתי לך שאני אראה לך גם אחר כך. זה בברקוד 1925. זה מופיע בפני כבודכם, זה גם במסך. נ/. 2204 אנחנו ב - 31 במאי 2015. אנחנו הגשנו את זה עם המזכר של החוקר, כבודכם. ואיך הוא קיבל את ה - S.M.S - ים האלה. זה העמוד הראשון. בסדר? אבל מה שמעניין זו ההתכתבות עם מר מוטי אלמליח. "ניר, היי. אני בחו"ל, יש אישור", ב-1 במאי. ב-1 ביוני, "יש אישור מהבוס להתקדם ברומניה. מנכ"ל חברת טלקום רומניה מוכן להיפגש. צריך לשלוח לו מכתב introduction מתי תוכל לשלוח?. היום אשלח לו מצגת ראשונית. מכתב לגבי נושא הפגישה. בסדר גמור. מי המכותבים?" ואז אתה נותן שמות. והנה השם ואת המייל שלך וכו' וכו'. אוקיי? תסתכל. יש לכם התכתבות גם ב-9 ביוני 2015. אתם מחליפים ביניכם כל מיני דברים במיילים. בסדר? אז הנה, מאי, יוני 2015.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה ברומניה. זה קשור לפיתוח השווקים. נכון? של בזק בינלאומי ברומניה? זה הרעיון?

ניר חפץ · נגדית זה מה שדובר שאני אעשה

ז'ק חן · נגדית זה מה שדובר שתעשה. וזה כבר לובש צעדים אקטיביים מבחינתך לפחות בשלב הזה. למרות שבסוף לא יצא מזה כלום.

ניר חפץ · נגדית אני עשיתי בדיקות ראשונות, טלפונים ראשונים. אתה רואה שהתכתבתי פה איתו. לא זכרתי את זה. אני כבר לא זוכר את ההתכתבות הזאת. אבל מאחר והחוזה בוטל, קודם כל לא קיבלתי מהם שקל אף פעם. וגם לא, לא עשיתי שום, לא יזמתי פגישה בהשתתפות מוטי אלמליח. זה לא הגיע לידי פעולות אופרטיביות.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו, אנחנו ראינו תקופה ראשונה שהיא רבעון אחרון של 2014, אתה כבר נפגש עם מוטי אלמליח בשביל הטיוטות חוזים. ראינו תקופה שהיא במחצית השנייה, או במחצית של 2015, כמה חודשים אחר כך, אתה נפגש ברומניה, פיתוח שווקים. תמקם אותי, מתי הייתה השיחה מגדי פרץ, שאז אמרת טוב, טוב, לא רוצה לעבוד. אחרי יוני 2015 או בין לבין? מתי איפה שהוא על הרצף?

ניר חפץ · נגדית אפשר להעריך, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר. אני אגיד לך למה. כי יכול להיות שחוסר הרצון שלך כתוצאה מהטלפון של גדי פרץ נתקל גם בחוסר רצון של מוטי אלמליח. משום שהוא מעיד שאתה ביקשת איזה שהוא ריטיינר בסופו של דבר והוא החליט שהוא לא מעסיק אותך ולא נחתם החוזה. כך הוא אומר.

ניר חפץ · נגדית הוא משקר

ז'ק חן · נגדית מה אתה אומר?

ניר חפץ · נגדית שהוא משקר

ז'ק חן · נגדית שהוא משקר. טוב, הוא יעיד פה, נשמע. בסדר?

ניר חפץ · נגדית מוטי אלמליח חתם על 48,000 שקלים והחזיר לי את החוזה הזה שהיה כדי שאני אקרא אותו בתחנת הדלק בגלילות, כששני ילדיו יושבים במושב האחורי והוא בדרך לים. ומוטי אלמליח יצא מגדרו כדי שהחוזה הזה יקוים לבקשת שאול, כדי לרצות את שאול. ואת כל זה הם לא עשו בגלל שהיה לי עיניים כחולות. העיניים שלי לא כחולות.

משה בר-עם · נגדית מתי זה היה מבחינת לוח זמנים?

ניר חפץ · נגדית אני עם הזמנים מאוד מתקשה

משה בר-עם · נגדית לא, אבל לי חשוב לדעת אם זה היה אחרי הבחירות או לפני הבחירות?

ניר חפץ · נגדית אני זכרתי שזה היה אחרי הבחירות. עכשיו הפתיעו אותי שההתכתבות שאני בעצמי שלחתי, אבל לא הסתכלתי, היא מדצמבר. אז,

ז'ק חן · נגדית דצמבר 2014

ניר חפץ · נגדית כן. שהיא מדצמבר 2014. אני מתקשה עם הזמנים. ויכול להיות גם שאני טועה במה היה קודם לפגישה של סטלה או שזה. הפגישות עצמן אני זוכר. אבל מאוד קשה לי למקם את זה בזמנים. זו בעיה שחוזרת על עצמה.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, רק כדי להשלים את התשובה שלך לבית המשפט הנכבד, זה לא רק שהראינו את ההתכתבויות מדצמבר בעניין החוזה, גם הראיתי לך מהיומן שלך שתי פגישות לפחות בנובמבר 2014 עם מוטי אלמליח.,

ניר חפץ · נגדית מה שאתה מראה אני לא מתווכח איתו

ז'ק חן · נגדית כן. עם מוטי אלמליח. בנובמבר, נובמבר 2014 עם מוטי אלמליח, כן. הבנתי

ניר חפץ · נגדית זה מלכתחילה, עו"ד חן, מלכתחילה דובר רק על ריטיינר, מה זה 48,000 שקלים האלה? זה ריטיינר. זה לא דובר על סכום חד פעמי. עכשיו, מאחר וגם דובר על לפתוח שווקים בחו"ל, וזה גם כולל מן הסתם טיסות לחו"ל, אז הסכום הזה יש בו היגיון. זה ריטיינר גבוה. לא, נדמה לי צריך להסתכל בחוזה.

ז'ק חן · נגדית אה, זה כולל את ההוצאות?

ניר חפץ · נגדית צריך להסתכל בחוזה, אני לא זוכר. אבל נחתם ריטיינר של 48,000 שקלים בחודש, חד משמעית.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו תראה, אם למר אלוביץ' יש הבנות עם ראש הממשלה

ניר חפץ · נגדית יש?

ז'ק חן · נגדית הבנות עם ראש הממשלה, זה משהו שאתה התייחסת אליו בחקירה. כן? אז הוא בעצם לא צריך אותך, נכון? אתה בחקירה אמרת,

ניר חפץ · נגדית ממש לא. לא, זה לא נכון

ז'ק חן · נגדית אתה בחקירה אמרת,

ניר חפץ · נגדית ראש הממשלה אדם לא נגיש ולא מדבר בטלפון ואלוביץ' לא יכול להגיע אליו כל פעם. אם יש לו הבנות הוא צריך אותי עוד יותר.

ז'ק חן · נגדית אז עוד כותרת. ועכשיו ניכנס למה שאמרת בחקירה

ניר חפץ · נגדית וואלה? מה כותרת? איזה כותרת?

אמיר טבנקין · נגדית כל תשובה שהוא (מדברים ביחד.)

ניר חפץ · נגדית מה כותרת?

ז'ק חן · נגדית תכף אנחנו נגיע למה שאמרת בחקירה ואתה תבין למה הכותרת. בסדר?

ניר חפץ · נגדית בסדר. לא הייתי באף שיחה, אתה יודע, של שניהם ומה, אם, ככל שהיו להם הבנות אני לא יכול להעיד על זה.

ז'ק חן · נגדית אתה לא יכול

ניר חפץ · נגדית ברור שלא. אמרתי שאני לא הייתי אף פעם בשיחה של שניהם

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו תראה, בחקירה החוקרים אומרים לך, הם בעצמם אומרים לך בדיוק, שואלים אותך בדיוק את השאלה הזאת. התשובה הראשונה שלך, אתה זוכר מה היא הייתה?

ניר חפץ · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אז הנה. "השאלה היא מאוד רלוונטי מה את שואלת. אבל הנגישות, זה עסק מאוד מסובך ראש הממשלה הוא אדם מאוד מאוד מאוד מאוד עסוק ועמוס. לפעמים גם אם אתה חבר שלו זה מאוד מסובך להגיע אליו. מאוד מסובך. אתה מתקשר, אתה משאיר טלפונים וכו'. זה לא אדם מאוד קרוב". תקרא רגע את ההמשך. אתה אומר: "ולכן הנגישות שלו"וכו'. בסדר? זאת אומרת, אתה אומר השאלה היא שאלה טובה. אבל אתם צריכים להבין שהנגישות לראש הממשלה היא מוגבלת.

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון? ולכן צריך אותי

ניר חפץ · נגדית בין היתר, כן

ז'ק חן · נגדית בין היתר, כן. אבל אתה גם אומר, גם אמרת את זה בחקירות שלך במקום אחר וגם פה בבית המשפט, שאתה נדהמת, הופתעת מהערוצים, מערוצי הקשר של מר אלוביץ' לראש הממשלה נתניהו. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. כלומר,

ניר חפץ · נגדית ככל שהקשר בינינו התמשך. בהתחלה לא, אבל כשהיו יותר פגישות הוא חשף בפניי עוד

ז'ק חן · נגדית פתאום אתה ראית שיש ערוצים נוספים

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון? זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על נגישות וצריך אותך כי הוא לא נגיש, במהלך הדרך ראית שיש עוד ערוצים. נכון?

ניר חפץ · נגדית למשל כשמומו פילבר נכנס לתפקיד

ז'ק חן · נגדית כן. דיברת על זאב רובינשטיין

ניר חפץ · נגדית זאב רובינשטיין, אדרי, כן

ז'ק חן · נגדית אדרי, נכון

ניר חפץ · נגדית אבל אתה צריך להבין שהיכולת להעביר מסר דרך אדרי היא אחד חלקי מיליון מהיכולת דרכי.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אמרת,

ניר חפץ · נגדית אדרי הוא איש עסקים, אינטרסים של עצמו. זה לא דבר כל כך פשוט להעביר דרך אדרי,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נגיע למסרים, האמן לי

ניר חפץ · נגדית ברגע שיש את מומו או אותי,

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, לא יחסר

ניר חפץ · נגדית לא, אבל מומו ואני, שאנחנו אנשי אמון, זה לגמרי level אחר של תדירות, של עוצמה ושל מה שאתה יכול להעביר בערוץ הזה.

ז'ק חן · נגדית מר חפץ, האמן לי, האמן לי, שיהיה לך יותר מיומך פה בבית המשפט. כי אנחנו נגיע למסרים ולפגישות עם שאול אלוביץ'. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אני מחכה בכיליון עיניים

בועז בן צור · נגדית מה הוא אמר?

ז'ק חן · נגדית הוא מחכה בכיליון עיניים הוא אמר. אבל שוב, כבודכם, בעניין הערוצים המגוונים וכו', שלא יחסר רק לפרוטוקול, הוא אישר את זה. זה חקירה מה-5 במרץ 2018, בקובץ 1809, בעמוד 51 נ /.1957. בסדר. עכשיו, לא רק, דיברת קודם על טלפון. הוא לא בטלפון וקשה להשיג אותו בטלפון. אני אומר לך שממחקרי התקשורת בתיק, בסדר? יש הרבה מאוד שיחות בתקופה הזאת בין מר אלוביץ' למר נתניהו. מה אתה אומר על זה? ידעת על זה?

ניר חפץ · נגדית שיחות טלפון?

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית בוא נגיד ככה, שסביר להניח שלא ידעתי על זה ולא הייתי חשוף לזה

ז'ק חן · נגדית לא ידעת ולא היית חשוף. כבודכם, זה,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, זה אתה מחדש לי עכשיו

ז'ק חן · נגדית זה אני מחדש לך. זה מוצג נ/2205, כבודכם. בסדר? זה שם. עוד אני נותן לך נתון, שאת חלקו אתה ידעת או הזכירו לך בחקירות, את חלקו לא. אבל שהיו גם פגישות באותה תקופה, בין מר אלוביץ' לבין מר נתניהו.

ניר חפץ · נגדית אני ידעתי על ספורות

ז'ק חן · נגדית אתה ידעת על ספורות, באותה תקופה. אני מדבר על אותה תקופה

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר?

ניר חפץ · נגדית אני ידעתי על פגישות של, חוץ מאחת,

ז'ק חן · נגדית שנגיע אליה

ניר חפץ · נגדית לא. שנגיע אליה, בדיוק. אז ידעתי על פגישות של הזוגות בלבד. לא ידעתי על פגישות נוספות ושוב, אני מזכיר לך שאני העדתי שבנימין נתניהו הוא אדם שמאוד ממדר ומה שהוא עושה מול אלוביץ' הוא לא, אני לא יודע.

ז'ק חן · נגדית יפה. למשל אני אתן לך דוגמה: ב - 16 בינואר 2015, יש פגישה של מר אלוביץ', זה גם יוצא יום שישי, אגב. בבלפור, עם מר נתניהו. ארבעה ימים אחר כך ב - 20 בינואר 2015, מתקיימת ארוחת ערב בין הזוגות. זו ארוחת ערב שנקבעה חודש קודם. בסדר?

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית זו התקופה של ביקור ראש ממשלת יפן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא המוצג הזה. לאיזה מוצג אתה מפנה?

ז'ק חן · נגדית על הפגישות?

משה בר-עם · נגדית המוצג הזה נגמר ב - 2014 הוא לא בתקופה הזאת..

ז'ק חן · נגדית כן, אבל כבודכם, יש ציר זמנים שהתביעה הגישה. אני פשוט אגיע לזה אחר כך, אני פשוט מרכז עכשיו.

משה בר-עם · נגדית בסדר, אוקיי, מאה אחוז.

ז'ק חן · נגדית אני אגיע לזה. אבל ציר הזמנים כבודכם יראה, ב - נ. ש. 1 ו-2 ת /,175 ת /?192. יש שם ציר זמנים. גם פגישות, כולל הפגישה של ינואר וה - 16 בינואר. בסדר? ובכל מקרה, בפגישות איתך, מכל מין וסוג שהוא, מר אלוביץ' קונן בפניך על הזמן כמה רע עושים לו במשרד התקשורת. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב

ניר חפץ · נגדית אמרתי שהוא הגדיר את זה כסחיטה

ז'ק חן · נגדית הגדיר את זה כסחיטה. תראה, אתה העדת בחקירה הראשית שב - 2017, לקראת חקירה צפויה אני אקרא לזה, נפגשת עם עו"ד צפריר, חברך הטוב. נכון?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר, שוב, את הזמנים. אבל את הפגישה אני זוכר

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא 2016 כבר לא זוכר.?

ז'ק חן · נגדית 2017

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר? תראה, בעמוד,

ניר חפץ · נגדית לא, 2016 לא? 2016, לדעתי 2016

ז'ק חן · נגדית 2017. תכף נראה. תראה, בעמוד 7,317 בחקירה הראשית שלך אתה אומר, בתשובה לשאלה "האם היו גורמים נוספים שנפגשת איתם או שוחחת איתם בקשר להסתרת המעורבות שלך בענייני נאשם 2 מר אלוביץ'?" ואז אתה אומר ככה: "אני זוכר פגישה אחת עם איתן צפריר, שאני יזמתי במשרדו". צפריר זה עו"ד צפריר, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאתה מאוד מכבד אותו, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא עורך דין מכובד ורציני, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית הוא די סבל פה בכל הערעור הזה, שלא באשמתו

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון? "אני זוכר פגישה אחת עם איתן צפריר שאני יזמתי במשרדו. וצפריר האמת שהיא, שוב, היא פגישה מתוך בהלה. לא היה כל כך עם מי לדבר על זה. וזה אדם שהוא היה החבר שלי וקרוב אליי. לא היה משהו למחוק בינינו או משהו כזה. אלא הוא פשוט אמר, אמר כל הזמן נקט בגישה של למה אתה שם בכלל? תעזוב את זה. תלך לשוק הפרטי". למה שם, הכוונה למה בבלפור, נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית "תלך לשוק הפרטי, תעזוב את העיסוק עם משפחת נתניהו. זה מה שהוא פחות או יותר חזר על זה. אבל הנושא היה שאני רציתי להגיד לו", לכן זו הייתה יוזמה שלך. אתה הפתעת אותו בפגישה הזאת. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית "אני רציתי להגיד לו אם ישאלו אותך על קשר כזה, תגיד שלא דיברנו על זה". נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו, התובע גם פה, למרות שהוא, אני מחבב אותו ומכבד אותו, אבל גם פה הוא לא רענן את הזיכרון שלך. הוא רענן במקומות אחרים, אבל גם לא פה.

ניר חפץ · נגדית הוא אשם בכל

ז'ק חן · נגדית מה?

ניר חפץ · נגדית אחד הטובים שיש במערכת הציבורית, הבחור הזה

ז'ק חן · נגדית חד משמעית. לצערי הוא כלוא פה

אמיר טבנקין · נגדית ההקלטה בדיוק נפלה.

ז'ק חן · נגדית בוא, בוא נדבר עליו קצת. הטענות שלך ושלי הן לאחרים במערכת הזאת.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית טוב. דרך אגב, שלא יהיו אי הבנות, לא למי שיושב כאן. בסדר? כדי שחס וחלילה פה יתפרש אחרת.

אמיר טבנקין · נגדית אתה יכול להרחיב את המעגל של ה - לא אשמים יותר?

ז'ק חן · נגדית מה אתה אומר?

אמיר טבנקין · נגדית תיזהר לא להרחיב את המעגל של ה - לא אשמים יותר מידי.

ז'ק חן · נגדית אתם חוזרים מכתב האישום? אפשר לגמור עכשיו. טוב, בוא נמשיך. עכשיו ברצינות, בסדר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא לא רענן את זיכרונך פה בנקודה הזאת, מדברים שאתה אמרת במשטרה ביחס לאותה פגישה. שזה לא רק היה אם ישאלו אותך, כך אתה אמרת לעו"ד צפריר בהפתעה גמורה, הוא לא ציפה לזה, כך אתה מעיד. שאם ישאלו אותך על קשר כזה תגיד שלא דיברנו על זה. אלא אתה מדבר על משהו אחר שאמרת לו. אתה זוכר לבד, לפני שאני אראה לך?

ניר חפץ · נגדית לא, לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אז בוא נזכיר לך

ניר חפץ · נגדית עכשיו אתה מראה לי את המשטרה. מה שאמרתי במשטרה

ז'ק חן · נגדית סליחה? במשטרה, כן. אני מראה את נ/1968, חקירה מיום 11 במרץ, ברקוד 2368 בעמוד 72, שורה. 20"מה הפריע לך במה שיודע איתן צפריר שגרם לך לומר לו לשקר בחקירה של רשות?" אתה נשאל. שוב, בעדינות המוכרת של הירשמרט. ואתה עונה לו: "הפריע לי שהוא יודע ששאול אלוביץ' פנה אליי ולחץ עליי להעביר מסרים בנושאים", זה מה שהתובע ביקש ממך פה בחקירה, הקשר הזה. "והפריע לי שהוא ידע שהיה לי רצון שאולי לא מומש, לעבוד אצל אלוביץ'". זה גם הפריע לך. כך אתה אמרת במסגרת ההתנקות ומכונת הכביסה, במשטרה.

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית אני כרגע לא זוכר

משה בר-עם · נגדית מכונת שטיפה.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית מכונת שטיפה.

ז'ק חן · נגדית מה אמרתי?

משה בר-עם · נגדית מכונת כביסה אדוני אמר.

ז'ק חן · נגדית אוי, סליחה. סליחה, נעשה את זה יותר עדין.

ניר חפץ · נגדית אני כרגע לא זוכר, אבל זה הגיוני מה שיש פה. כי היה לי רצון לעבוד אצל אלוביץ' והוא לא מומש בנסיבות שתיארתי.

ז'ק חן · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אבל אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אתה זוכר שעשו לך עימות עם מר צפריר?

ניר חפץ · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בחקירה, נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עימות, מר חפץ, תרשה לי לומר שניכר היה כי אתה מכבד את האיש ואתה מעריך אותו ואתה יודע שנעשה לו עוול. שהיה לך מאוד מאוד לא נעים. נכון?

ניר חפץ · נגדית לא רק לא נעים. אני שיתפתי גם את ניר שוורץ לפני שהדבר הזה הוא קשה לי בצורה, זה קריעת ים סוף היה להתעמת עם אדם שאהבתי והערכתי וחשבתי מה הוא עושה שם בכלל?

ז'ק חן · נגדית קורבן של האירוע

ניר חפץ · נגדית כן. ממש לקחו מישהו חף מפשע ועלו עליו במכבש. ואני יכול לעמוד בדברים האלה, הוא לא יכול לעמוד בזה. הוא לא יכול. לא כל נפש יכולה לקחת את הדבר הזה. הם ריסקו אותו. הם ריסקו אותו.

ז'ק חן · נגדית יש עוד אנשים שהתרסקו פה. גם לזה נגיע. ועל המכבשים שהופעלו עליהם והנזקים שהמכבשים האלו עשו נגיע.

ניר חפץ · נגדית אז אני אמרתי לחוקר, ממש לפני שנכנסנו לחדר שזה הולך להיות לי מאוד מאוד קשה הדבר הזה. ובאמת.

ז'ק חן · נגדית כן. והעימות הזה הוא עימות גם מאוד נרגש מצידו של מר צפריר

ניר חפץ · נגדית כן, הוא צעק עליי שם

ז'ק חן · נגדית אני, כבודכם, אנחנו הגשנו לבית המשפט. אבל אני אמרתי כשהגשנו שיש עימותים שהם מחוץ לחקירתו של מר חפץ ואותם לא הגשנו. זה אחד מהם. ולכן אנחנו נגיש את זה. עכשיו, ואני לא אראה לך את כולו. לפרקים זה ממש קשה. בית משפט יקרא ויתרשם לבד, אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נמצא בקלסר?

ז'ק חן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 2062? תבדוק 2206.

יהל דאר · נגדית 2,206.

ז'ק חן · נגדית כן. 2062. זה נראה חתוך, כי זה פשוט באמצע חקירה. אז יש כשמכניסים ויש כתוב "סוף עימות"כשמוציאים. אז את הקטע הזה מסתבר שלא הגשנו, אז אנחנו מגישים עכשיו כדי להשלים. בסדר? ואני רוצה להקריא לך דברים מעמוד 147 לעימות. סליחה? לא, אמרנו את זה, זה מתחילת העימות ועד סופו. ואני רוצה להקריא לך מעמוד 147 לעימות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה העמוד האחרון.

ז'ק חן · נגדית כן. אומרת לך החוקרת"אוקיי ניר, שאלה". פשוט נחסוך את כל חילופי הדברים, אתה אומר, הוא מכחיש, הוא מכוון את זיכרונך, אומר לך תסתכל לי בעיניים וכו'. אפשר לדלג על זה. עכשיו זה לא אירוע קל. אבל יש סיכום בסופו של דבר. אומרת לך החוקרת סיון סבן: "אוקיי, ניר, שאלה. לפני שעה קלה איתן בחקירתו אמר שמעולם ואף פעם לא עלה שמו של שאול אלוביץ' בשיחות ביניכם. אמת?" אתה אומר: "לא, השם של שאול כן עלה". ואז שואלת אותך סיון סבן: "באיזה הקשרים? סיפרת לו ששאול מפעיל עליך לחצים?" "תשובה", שגם היא נעלמה מהחקירה הראשית. "סיפרתי לו למשל שאני מעונין לעבוד בקבוצת", "לא, לא", היא עוד פעם חותכת אותך. "אני מדברת על עניינה של בזק". אז על זה אתה אומר: "אני לא חושב". היא אומרת: "אבל טענת בחקירה שלך שהוא מפעיל עליך לחצים". "עלי הוא מפעיל לחצים. אבל אני לא חושב", אפשר טיפה להוריד בבקשה? "ששיתפתי את איתן. בוודאי שלא סיפרתי לו"אתה אומר, ששאול מפעיל עליך לחצים. "בוודאי שלא סיפרתי לו. בוא נקרא לזה שליחויות או פעולות שביצעתי עם שאול. אני לא זוכר שסיפרתי לאיתן דבר כזה". ואז איתן צפריר אומר לך"אז אני אומר לך ניר, אני אומר לך שלא סיפרת לי שום דבר ששאול אלוביץ' מפעיל עליך לחצים. אוקיי? השם של שאול אלוביץ', עד כמה שאני זוכר, לא עלה. ואתה יודע טוב מאוד. כי אני מידרתי אותך בכל מה שקשור למשרד התקשורת, דווקא בגלל שהמלצת עליי. אתה יודע, לא נתתי לך. ואתה ידעת ולא ביקשת ממני שום דבר שקשור במשרד התקשורת. אני מבקש שתאשר את זה בפני החוקרים". כי הם לוחצים עליו מר חפץ, הם רומסים אותו. אנחנו נראה את זה כשיואילו להביא אותו. "אני מבקש שתאשר את זה בפני החוקרים". ואז אתה אומר: "מאחר והנגישות שלי גם לראש הממשלה וגם לשאול הייתה הרבה יותר טובה מאשר של איתן, בכלל לא עלה שום צורך שאני אבקש ממנו משהו לביצוע. זה מעולם לא עלה". ואז ניר שוורץ: "אוקיי, תודה רבה". לפני שזה מתקלקל עוד. ונגמר העימות ומוציאים אותך מהחדר. הדברים שאמרת בעימות הם נכונים והם אמת?

ניר חפץ · נגדית כן. זאת אומרת, אני לא הייתי זקוק לו. אני הייתי נגיש פי אלף יותר ממנו. אני תמכתי בו כחבר, כי זה הייתה תקלה.

ז'ק חן · נגדית ולכן, לכן מר חפץ, אם אתה מעולם לא דיברת איתו על מה שאתה כינית המפגשים עם שאול והשליחויות של שאול לראש ממשלה לשעבר נתניהו, אלא רק על עניין,

ניר חפץ · נגדית לא, לא דיברתי איתו רק על עניין. ריכלנו כחברים על כל מיני עניינים, אבל לא שיתפתי אותו, לא שיתפתי אותו בתכנים המסוימים האלה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית לא, דיברנו על הרבה דברים. היינו מדברים כל יום

ז'ק חן · נגדית אבל בתכנים המסוימים האלה לא שיתפת אותו. כך אמרת

ניר חפץ · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בתמליל, בעימות זה מופיע מלמעלה עד למטה, ימינה ושמאלה, לאורך ולרוחב. וגם בעדות שלך עכשיו. מה שכן מופיע זה שהלכת אליו ושיתפת אותו בזה שאתה מרגיש לא בנוח. ואמרת את זה מתוך אותה בהלה. והפתעתי אותו וזה לא אשמתו. שידעו על עניין הצעות העבודה שלי או בקשות העבודה שלי משאול אלוביץ' כך מופיע, כך אמרת..

ניר חפץ · נגדית הרבה דברים שקשורים בעולם שלי ובעולם שלו דיברנו בהם יום יום. בדבר המסוים הזה שלא רוצה עכשיו להיכנס, שלא תגיד לי אני מחפש כותרות, בזה לא שיתפתי אותו. אבל דיברנו על המון נושאים אחרים, כולל מה שאמרתי לך עכשיו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית העובדה שרציתי לעבוד בקבוצת בזק

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. כבודכם, השעה 15:10. אני הגעתי לנקודה בפרק גדול. אז אם אפשר עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעצור עכשיו?

ז'ק חן · נגדית לעצור עכשיו ונמשיך מחר. עכשיו כבודכם, אני אומר לכם, אני פשוט לא רוצה לטרטר לא את בית המשפט ולא את העד, ויש סערה ולנסוע ולחזור. אני אמור להיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה להישאר פה עד מחר?

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק העניין גברתי. אני נשאר פה עד מחר. אבל מחר גברתי שכחה שהיא התירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא שכחתי.

משה בר-עם · נגדית לא שכחנו, אדוני ביקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מסיים ב - 13:00.

ז'ק חן · נגדית לא, קודם כל אין טענה. גברתי ביקשה ממני באופן אישי שאזכיר, אז הנה אני מזכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אבל זכרנו.

משה בר-עם · נגדית זכרנו.

ז'ק חן · נגדית ומשזכרנו העניין הוא שאני לא רוצה פשוט לטרטר את כולם. אם לא נוח, אני אמור להופיע באיזה פאנל, לא חשוב. אם זה, אבל אני רוצה לשמור על רצף חקירה ואני לא רוצה שנלך ונחזור וחצאי ימים. אז אם לא נעשו תכניות אחרות וכו', אני יכול לבטל את השתתפותי באותה ועידה ולהמשיך מחר כסדרו כל היום. וגם בסערות, אנשים לא נוסעים בחצאי ימים, זה גם פחות בטוח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינתנו להמשיך מחר כסדרו, זה בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית אז זהו, רק אם, לא עשית תכניות אחרות.

ניר חפץ · נגדית בסדר גמור, מצוין

ז'ק חן · נגדית מצוין. אז אני אתנצל, אני אצטרך פתק מכבודכם, כדי להשתחרר שם. אבל אני אתנצל ונמשיך מחר ולא נטרטר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראה כאילו קיבלת.

ז'ק חן · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לפני שאנחנו מתפזרים, אני מחכה להערות שלכם על הפרוטוקולים. עד מחר תודיעו לי, כי צריך לחתום.

אמיר טבנקין · נגדית גברתי, אנחנו דיברנו עם חברינו שנרצה לעשות, לנסות לראות אם יש בינינו איזה שהן הסכמות. ולכן נראה לי שעד מחר אולי לא נספיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני צריכה לחתום את כל הפרוטוקולים. מה - 30 בנובמבר אף פרוטוקול לא נחתם, כי אתם לא חוזרים אלינו.

אמיר טבנקין · נגדית אצלנו יש שלושה. שלושה שהם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי זה יש עוד כמה פרוטוקולים, אבל הם לא נחתמים, כי אתם לא מחזירים לי תשובה על הפרוטוקולים האלה זה נחתם לפי הסדר בגלל העימוד.. אז עד מחר תודיעו לי מה אתם עושים עם הפרוטוקולים. ויש גם מוצגים שאתם עדיין צריכים להודיע. אז בבקשה.

משה בר-עם · נגדית תודה רבה.

ז'ק חן · נגדית תודה רבה.

אמיר טבנקין · נגדית תודה רבה. - הישיבה ננעלה - הוקלד על ידי דקל חמד

הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.