פרוטוקול 22.02.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם, חודש טוב. היום 22 בפברואר 2023. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב ניצב משנה משולם.

שלמה משולם · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בוקר טוב. מר משולם אני מזכירה תשובות קצר ולעניין.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא להרחיב. עו"ד חדד קצר ולעניין.

עמית חדד אנחנו מברכים על ההערה הזאת. בוא נעשה שהחלק השני אתמול היה בדינאמיקה הנכונה מבחינת אורך השאלות ואורך התשובות והאפשרות להתקדם.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 44 – נצ"מ שלמה משולם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה

עמית חדד · נגדית נגדית

עמית חדד · נגדית אני מזכיר לך, אתמול סיימנו בזה שארי הרו סיפר לכם שאודליה כרמון זו העסקה לגיטימית, היא גרמה לזה שהליכוד, ידידי הליכוד הרוויחו הרבה יותר כסף ממה שהיא העלתה ואתה אמרת שהוא מצמצם, ממזער או איזשהו ביטוי דומה, אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, כורש לא אהב את התשובות של ארי הרו נכון? אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית כן. הוא אמר לו, הוא עצר את החקירה באותו רגע, אני לא אקרין לך כדי לחסוך זמן אבל אני אקריא לך. הוא עצר את החקירה ואמר לו שיש חשדות מאוד חמורים נגדו ושזה לא יכול להתכתב, התשובות שלו לא יכולות להתכתב עם מה שהוא מבקש לסגור את התיק, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אז הוא אומר לו ככה, זה בעמוד 47 באותה חקירה - ארי, ארי בוא לא נלך סחור סחור, אנחנו לא פה עכשיו, אנחנו פה כי אנחנו יודעים שהכל היה חרטה ברטה בעגה של השכונה. אז עונה לו ארי - אני, אתה יכול לראות את זה על הלוח. אז אומר כורש הכל היה פיקציה ואתה עכשיו, כי אני לא צריך אותך שתספר לי את הסיפור, אנחנו עכשיו במשא ומתן כי יש מעורבות שאנחנו יודעים שאתה היית מעורב בפלילים ותלוי ועומד נגדך תיק, התיק זה 3H נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, אני מניח שלזה הוא התכוון

עמית חדד · נגדית זה התיק היחיד שתלוי ועומד נגדו. כי אנחנו במשא ומתן כדי לוותר, אז קודם כל אני רואה שדיברו גם על תמורה ספציפית, על תיק 3H אתה רואה? הוא אומר לו כדי לוותר, תיכף תראה איך זה הולך ונהיה יותר ברור, לתת דברים אמיתיים, אמיתיים. אתה מנסה עכשיו לעגל דברים נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, זה מה שהוא אומר

עמית חדד · נגדית זאת אומרת התחושה הייתה של כורש, שלך, שעד המדינה הפוטנציאלי מנסה לעגל דברים, לא נותן את כל האמת, נכון, זה מה שאומרים לו?

שלמה משולם · נגדית אפשר שאתן בכל זאת משפט. כל משא ומתן שאנחנו מנהלים כמו שאמרתי בפתיח בדיון הראשון בדינאמיקה עם העד, העד לא תמיד מספר את כל מה שהוא יודע, לאט לאט זה מתפתח ולכן גם במסגרת התשאול החקירתי אנחנו אומרים לו תשמע התחושות שלנו שאתה לא מספר את הכל וזה נכון, לעד לוקח זמן ולכן אנחנו גם מערערים אותו וזה לגיטימי וזה מה שכורש עושה. אמרתי פתיח בכל זאת רק להרחיב את הנקודה הזאת.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. במקרה הזה דרך אגב זה לא התפתח לשום מקום, הוא לא לעולם לא יספר גרסה אחרת על אודליה כרמון ועל ידידי הליכוד נכון?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר איך זה התפתח

עמית חדד · נגדית אני זוכר, אני לא זוכר, אני קראתי

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה מנסה לספר את הסיפור, אני יודע מה הסיפור, תגיד לי את הסיפור, אל תנסה עכשיו לעדן, לעגל פינות, הכל היה חרטה ופיקציה כדי להעביר לה כסף. אז הוא אומר לו למעשה מה שאנחנו רואים פה זה שכורש רוצה דברים אמיתיים נכון? בתמורה לסגירת התיק, הוא רוצה לקבל מארי הרו דברים אמיתיים?

שלמה משולם · נגדית זה סוג של ביטוי

עמית חדד · נגדית סוג של ביטוי והתשובה היא כן?

שלמה משולם · נגדית התשובה היא כן כי הוא אומר את זה, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, למרות האיומים של כורש

שלמה משולם · נגדית למרות מה?

עמית חדד · נגדית למרות האיומים של כורש שאם לא, לא איומים במובן הזה של סעיף 192 לחוק, אלא אמירה שאומרת אם לא תספק סחורה אז לא תקבל סגירת התיק, ארי הרו מתעקש בכל החקירות שלו שלמיטב הבנתו העבודה של אודליה כרמון הייתה עבודה לגיטימית ושאפילו הרוויחו עליה כסף בצורה משמעותית, נכון?

שלמה משולם · נגדית רק שאנחנו הצגנו לו מסמך שקשור לאודליה כרמון בהמשך וזה קשור לסיפור הזה והוא טען שזה מסמך מזויף.

עמית חדד · נגדית בוא תנסה,

שלמה משולם · נגדית זה נכון ואני אוסיף

עמית חדד · נגדית קח את ההערה של בית המשפט

שלמה משולם · נגדית אני לוקח את ההערה

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

שלמה משולם · נגדית אני הוספתי וזה היה חשוב

עמית חדד · נגדית תגיד לי על הזיוף מסמך, המסמך המזויף הנטען על ידך יש כתב אישום? עשיתם משהו?

שלמה משולם · נגדית המשטרה מאוד ביקשה לפתח את הנושא, אנחנו חושבים שבאמת היו פה חשד לעבירות פליליות והיועץ בסופו של דבר לצערנו אני חייב לומר, אנחנו לא תמיד תמימי דעים, החליט שלא ואנחנו חושבים שהיה מקום בהחלט לפתח את החקירה.

עמית חדד · נגדית טוב. אומר ארי הרו ככה, אומר לך שמההיבט שלי וידידי הליכוד, ארצות הברית, אנחנו יש לנו X דולר וקיבלנו X כפול 5 נכון? זו הייתה האמירה שלו?.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו תראה מה קורה במקום, אומר לכם עד המדינה הפוטנציאלי ארי הרו עם גל המגדל הזה של תיק 1000 של אודליה כרמון והמימון זה שהכל לא קיים ובמקום לסגור את התיק בוא תראה מה קורה במקום, במקום לסיים ולהגיד ליועץ בדקנו, אין אודליה כרמון, אין העסקה פיקטיבית, אין, ואין, ואין אז המשא ומתן הולך למקום אחר. בוא תספר לי דברים אחרים, אני אראה לך. בואו נקרין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא בינתיים.

עמית חדד · נגדית אני אקריא, אני בעמוד 53 - אני צריך ללכת אומר כורש, אתה רואה במקום מה שקורה רק בדינאמיקה בכל זאת אני אומר משפט, אתם שואלים מה הנושאים שלכם שזה ביבי טורס, אודליה כרמון, מטה בחירות נוסף, ארי הרו שולל את הדברים האלו, הוא לא נותן לכם את הדברים האלו ואז תראה מה כורש אומר, הוא רוצה בכל זאת לקבל דברים אחרים מחוץ למסגרת הבדיקה שהיועץ התיר לכם

שלמה משולם · נגדית מצוין מה שהוא אומר

עמית חדד · נגדית אפילו לא קראת אבל זה כבר מצוין

שלמה משולם · נגדית אני קורא תוך כדי

עמית חדד · נגדית קורא תוך כדי. אני צריך ללכת, יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה, אני לא רוצה לשאול אותך שאלות, מה אתה בעשר שנים האחרונות, כמה עבדת שמה? אתה יכול להגיד לי? מה זה שמה דרך אגב, איפה עבד? מה זה עבדת שמה?

שלמה משולם · נגדית להערכתי הוא מתכוון ללשכת רוה"מ

עמית חדד · נגדית כן, רוה"מ. אתה יכול להגיד לי על אירועים פליליים או דברים פסולים נגד אחרים? זה מה שאני צריך ממך, זה ההסכם, תגיד לי אתה, לא, בלי רשימות, אני רוצה רשימה, אני לא, תגיד לי עכשיו. זה צריך להיות אני לא הולך לשאול עכשיו אף שאלה בסדר? זה לא כתוב שם

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית רשימת אינוונטר, מה הדברים הפסולים שהיו כדי לדעת איזה סחורה יש לך? אני הולך איתך על הסכם, אני נותן לך דבר כבד, אני הולך לסגור לך תיק, אתה רואה שיש שיח מאוד קונקרטי מאוד ספציפי, תיק זה 3H נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת מה אתה נותן, איזה דברים פסולים? תגיד לי אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, את זה אני יכול לתת לך, אני אלך, תגיד לי. אז אומר ארי הרו זה בסדר, וכורש אומר לו תגיד לי עכשיו רשימה. תראה כמה ממוקדים אתם, כמובן בציניות, מבקשים לקבל ממנו כל דבר פלילי, כל דבר פסול, נכון?

שלמה משולם · נגדית מצוין, שים לב שהשאלות שלך ארוכות והתשובות שלי קצרות, דיברנו על קצר. השאלות שלך הן ארוכות והתשובות שלי הן קצרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם אדוני מאשר?

שלמה משולם · נגדית מאשר, מצוין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז רק פשוט תאשר

שלמה משולם · נגדית מצוין

עמית חדד · נגדית כלומר מה שכורש מבקש ממנו כל דבר פלילי בעשר שנים האחרונות, פלילי או פסול שהוא ראה?

שלמה משולם · נגדית זה חלק מהתנהלות של משא ומתן מצוין

עמית חדד · נגדית כן, זה מה שקורה כשיחידה חוקרת לא מכירה את חוק יסוד הממשלה, אבל זה הערה של ואתה לא צריך להתייחס אליה.

שלמה משולם · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית עכשיו, כמו גיל שפר שראינו גם כאן מעשים פליליים, מעשים פסולים שארי הרו נחשף אליהם בלשכה כמו שאמרת בעשר שנים האחרונות ואתה אומר שזה מצוין?

שלמה משולם · נגדית מעולה מה שהוא אומר לו פה, כן

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. אנחנו בלילה קצת קיצרנו וכו אז חלק מהדברים בכתב יד.',

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא רואים

עמית חדד · נגדית לא, פשוט יהיה לי יותר קשה לקרוא את כתב היד עכשיו, מה שלמעשה אנחנו רואים פה זה שכורש מבקש רשימת מעשים פליליים או פסולים סוג של אינוונטר כדי שיבין איזה סחורה יש לארי הרו נכון?

שלמה משולם · נגדית זה מה ששאלת לפני עשירית שנייה ואמרתי כן, כבר שאלת את זה

עמית חדד · נגדית עכשיו כורש ממשיך ולמרות שהרו הבהיר שאין לו מה לתת בתיק 1000 הישן, החדש או מה שזה לא יהיה, הוא דורש סחורה, אני אראה לך בעמוד 54 - עזוב את זה עכשיו בצד, עכשיו אני מתחיל מהתחלה ארי ברשותך, אני צריך ללכת, ברשותך אני רוצה שתגיד לי בעוד שעה יגידו לי, ידברו איתי אם ללכת איתך על הסכם או לא כדי שאני אלך איתך להסכם. דרך אגב, אתה נמצא בחדר רק שנבין נכון?

שלמה משולם · נגדית כן. כן. אני מעיד בשמו של כורש אני מבין כרגע אבל אני נמצא בחדר

עמית חדד · נגדית ברור. אז כורש אומר ככה, אני צריך ממך רשימה של דברים, סחורה, זה כמו שוק, אתה נותן אני מחזיר. מה הסחורה שאתה נותן לי? תגיד לי רשימה, שוק, סחורה?

שלמה משולם · נגדית מעולה, שיח מעולה, ככה אנחנו מנהלים משא ומתן, ודאי

עמית חדד · נגדית ככה צדים ראש ממשלה, ככה מנהלים משא ומתן

שלמה משולם · נגדית אתה לא קוטע אותי, זה לא מעבדה, זה לא ספריה זה סוג של שיח במסגרת משא ומתן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיח מעולה, די בזה.

עמית חדד · נגדית מצוין, כך נראית חקירה ממוקדת. תגיד לי זה לא מסע דיג לדעתך?

שלמה משולם · נגדית ממש לא, רק בעיוותים שלך זה כן, לי לא

עמית חדד · נגדית טוב. דרך אגב על מה אתם סוחרים איתו? הרי הוא אמר שאין לו מה לתת בתיק 1000 הישן

שלמה משולם · נגדית אז מה אם הוא אמר? בהתחלה כמו שאמרתי תמיד עד קשה לו להתפתח עם דברים אז בהתחלה הוא אומר לא, אז אנחנו נגיד לו אוקי. נסגור את הדלת ונצא, תודה רבה, שלום. זה לא עובד ככה.

עמית חדד · נגדית תראה זה לא קשה או לא קשה, על 1000 הישן אין לו מה לתת שזה המנדט שלכם לחקור ואז בוא תראה מה קורה, בגלל שאתם מבקשים ממנו סחורה, שוק, כמו שכתוב פה, אין לו מה לתת אז הוא פונה לכורש, הוא במצוקה ותראה מה הוא אומר לו בעמוד 55 - אם, אם תיתן לי עוד רמיזה יכול להיות שאני אזכר במשהו. אז אומר לו כורש - לא צריך לתת לך רמיזה, זה צריך לבוא ממך, אני לא צריך לרמוז, אני לא צריך לרמוז לך, אתה צריך לתת. אומר הרו אז הנה נתתי, זה מה שיש לי. מה, אומרים פה אנחנו נחלוב אותך, לא נתתי, כן נתתי וכו.' אומר הרי אין לי מה לתת, אין לי מה לתת על ראש הממשלה, אני רוצה להיות עד מדינה, רוצה מאוד, אני רוצה לסגור את התיק שלי 3H, אין, אני עם האיש עשר שנים, אין לי מה לתת.

שלמה משולם · נגדית מעולה

עמית חדד · נגדית מעולה, נמשיך. עכשיו, למרות שהחרב מונחת על צווארו כמו שאמר רפ"ק רוטנברג, כמו שאתה אמרת, תגיד לי דרך אגב, כשעד אומר לך שהוא רוצה לומר את האמת, מה צריך להגיד לו? הוא אומר אין לי, זאת האמת, אין לי.

שלמה משולם · נגדית שים לב, אני שמח שאתה שואל את זה. תספר כמה פעמים עבדך הנאמן שנמצא כאן אומר לארי הרו אני מבקש ממך רק את האמת,

עמית חדד · נגדית תיכף נראה

שלמה משולם · נגדית אל תקטע אותי. לא לרצות אותנו, לא יותר ולא פחות, אני אומר את זה. אני אומר את זה, אני אומר את זה מספר פעמים.

עמית חדד · נגדית בוא נראה

שלמה משולם · נגדית אנחנו בסופו של דבר כמו שאמרתי במסגרת התנהלות של משא ומתן לאדם, בטח שיושב איתנו לראשונה הוא לא תמיד ישר יושב ושופך ואתה לא יודע גם בסופו של דבר גם כמה הוא יודע ולכן זה סוג של שיג ושיח שמתנהל. אנחנו עושים את זה לא עם העד, אנחנו עושים את זה עם הרבה מאוד עדי מדינה שישבנו מולם תאמין לי, וגם אני, וזה סוג של התנהלות, בוודאי כי גם מועמד לעד מדינה קשה לו מאוד להתפתח גם כשהוא אומר לך

עמית חדד · נגדית טוב,

שלמה משולם · נגדית אתה לא מקשיב

עמית חדד · נגדית אני מקשיב, חוץ מזה שזו תשובה שחוזרת על עצמה

שלמה משולם · נגדית לא, היא לא חוזרת על עצמה, קשה מאוד ולא תמיד הוא בא ומספר את זה, זה שהוא אומר לך אוקי, זה הכל, זה מה שיש לי הרי ברור לנו מהניסיון שלנו שזה לא תמיד כך ולכן מתנהל שיג ושיח ולכן גם כורש אומר לו את הדברים האלה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שבמסווה לרדיפת אמת אתם אומרים לעד שוב ושוב תגיד את האמת, תגיד את האמת. הוא אומר אני אומר את האמת, אין לי. אומרים לו, לא, תגיד את האמת זה לא נכון מה שאתה אומר, פעם אחת. פעם שנייה אני אראה לך שגם מה שתיארת הוא לא נכון בסדר? אז בוא נתקדם. עכשיו, מה שקורה זה שארי הרו אומר לכם שרוב הסיפורים שנקשרו בשמו, עכשיו אתה יודע כל הסיורים זה כמובן הכל כתבות בעיתונים של אדם מאוד ספציפי שדיברנו בו הוא אומר הכל שטויות, הכל בולשיט, בלשונו, סליחה על הביטוי, זה מה שהוא אומר, אני אראה לך.

שלמה משולם · נגדית אז אמר

עמית חדד · נגדית אז אמר, בטח, כן, אז אמר. עמוד 58 - אבל לפני שאני אומר את זה אני, אתה יכול לתקוף אותי כמה שאתה רוצה, אם אתה רוצה שאני אהיה דובר אמת אז אני חייב להגיד את האמת. אז כורש אומר - אתה חייב אבל אתה צריך להבין את הסיטואציה. אתה רואה? הוא אומר לו אתה רוצה להגיד את האמת אבל אתה צריך להבין את הסיטואציה. אני מבין, שנייה, תן לי לסיים. כורש - כן. ארי אומר אתה חייב להבין שיש כל כך הרבה סיפורים זה הזמן ואני אגיד לך גם כולם, אני חי עם זה כבר 15 שנה פה במדינה שבגלל שאני אמריקאי, בגלל שאני מכיר כמה אנשים בארצות הברית, למה אתה עומד? באמת למה אתה עומד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות לשאלה, אל תענה.

שלמה משולם · נגדית אני מבטיח לא לענות

עמית חדד · נגדית בגלל שאני מכיר כמה אנשים בארצות הברית אז כל דבר זה אני, כל סיפור, כולם חושבים שאני עומד מאחוריו, אתה יודע זה, וחלק גדול מזה בולשיט. עכשיו, אין לי, אני אומר, אני פתוח וגלוי בגלל זה אני אומר תגידו ואני. עכשיו, זו נקודה מאוד יפה, אומר לכם ארי הרו שאתם קוראים פרסומים, אתם רואים כתבות, מקבלים מידעים מעיתונאים, הכל שמועות ורכילויות, הוא מבין שאספתם את כל הסיפורים האלה והוא אומר לך, הנה, תסתכל דרך אגב כדי שלא תגידו שמטעים לפני, אחרי, תקרא, אתה יכול גם להסתכל על המסך, אתה רוצה להקדים כדי שתוכל לקרוא, נעלה עמוד למעלה עמוד למטה הוא אומר לך חלק גדול מזה בולשיט, מה אתם רוצים ממני?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר ענה על זה.

עמית חדד · נגדית סדר נמשיך

אלון גילדין · נגדית אני יש לי הצעה בעצם חברי לא חוקר את העד, הוא חוקר אותו מה היה, הדברים כתובים, הדינאמיקה בחדר לדעתנו היא, ההצעה שלי היא כזו כי גם מר ארי הרו הסכים או לא הסכים, אמר בולשיט, מה אמר זה כן נכון, אני לא נכנס. אני מציע בהצעה לחברי כמובן לא לאמיתות התוכן שהדברים יוגשו, כל הטענות ככל שהדברים היו תקינים יותר או תקינים פחות חברי יוכל לטעון. למעשה חברי מקריא פה, הוא לא באמת מצפה לתשובות מהעד, הוא אומר לו אתה מאשר שזה מה שאמר כורש? העד אומר אני מאשר, זה מצוין, לא מצוין, זה גם לא משנה מה העד אומר אם זה לדעתו מצוין או לא מצוין, מה זה עוזר לבית המשפט אם בית המשפט חושב אם העד חשב שזה מצוין או לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר הבנו

אלון גילדין · נגדית וגם הדברים שמתוארים בדרך הזאת לא משקפים. כאשר חוקרים על דינאמיקה שהייתה,

משה בר-עם · נגדית ה... של עו"ד חדד קצת שונה רק העניין הוא שבאמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים להגיש את ההודעות?

עמית חדד · נגדית לא, יגיע ארי הרו ואנחנו נחקור אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני שואלת,

עמית חדד · נגדית לא, אין סיבה שנגיש את ההודעות, כשיגיע ארי הרו נחקור אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בשביל להגיש מה היה עם ארי הרו, בשביל התנהלות החקירה,

עמית חדד · נגדית אנחנו גם נשאל את ארי הרו בנושא הזה, אם נחשוב שצריך להגיש אולי נעשה עם ארי הרו את מה שאמרנו שאנחנו עושים תמיד, נגיש לצרכי עזרה וכו', בסדר, יכול להיות שזה יהיה אני לא אומר שלא אבל בואו נתקדם, אנחנו עוד פעם מבזבזים זמן יקר.

אלון גילדין · נגדית אני לא מתנגד אני רק אומר שאנחנו חולקים על הדברים שמוצגים על ידי חברי כי הם לא משקפים לעמדתנו

עמית חדד · נגדית אם אתה לא מתנגד אז אין לך סטנדינג לעמוד. אם אתה לא מתנגד אין לך מקום לעמוד

אלון גילדין · נגדית אני אומר פעם אחר פעם, כאשר אני מדבר בבקשה תהיה בשקט וכאשר אתה,

עמית חדד · נגדית אבל אין לך זכות לדבר כשאתה לא מתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד שניכם. עו"ד חדד זו התנגדות, סוג של.

עמית חדד · נגדית הוא אמר אני לא מתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון, הוא אמר אני לא מתנגד אבל אנחנו חולקים על הדרך שבה הדברים מוצגים.

אלון גילדין · נגדית אני לא מתנגד אני רק מבקש שזה יירשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו שאתם חולקים על הדרך שבה זה מוצג. בסדר

עמית חדד · נגדית אז אני חולק על הדברים שלו ומתנגד לעובדה שהוא קם ולא מתנגד ובכל זאת מכניס דברים לפרוטוקול, בכל מקרה הנקודה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו דלג

עמית חדד · נגדית לא צריך לדלג הנקודה הזאת הסתיימה, לכן עוד פעם אנחנו תמיד בסוף של הנקודות אנחנו עושים וזה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. כן

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה גם אמרת את זה בחקירה הראשית שלך כאן, זוכר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאחרי ההודעה של בן כספית בחודש אפריל 2016, כבר בחודש יולי 2016 קיבלתם עוד ידיעה בנושא מארי הרו?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? שסיפר לכם את הדברים?

שלמה משולם · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אומר לו

שלמה משולם · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא אומר לו כתוב, לא צריך אישור של העד שזה מה שכתוב כי זה מה שכתוב.

עמית חדד · נגדית גברתי מה זה אומר זה כתוב, זה לא כתוב אצלכם, זה חשוב שזה יהיה בפרוטוקול כמו שאמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אדוני יכול פשוט להקריא את זה, ואם הוא מאשר, נגיע לאיזה שאלה אני מניחה בסוף זה.

עמית חדד · נגדית מבחינתכם וודאי לא רק שיש פה שאלה, יש פה כיוון שלם שתיכף כבודכם יראה אותו רק צריך לתת לו לצעוק בנתיב ועדיף בלי הפרעות מחברי. מבחינתכם כל הסיפורים האלו שהוא מספר זה אוויר, סיפורים, סיפורים כמו שאומר כורש?

שלמה משולם · נגדית שיח בחדר חקירה

עמית חדד · נגדית שאלתי שאלה, האם זה אוויר

שלמה משולם · נגדית זו התשובה, זה סוג של שיח בחדר חקירה

עמית חדד · נגדית אז זה לא סיפורים, סיפורים, אוויר או שזה,

שלמה משולם · נגדית סוג של שיח בחדר חקירה

עמית חדד · נגדית אפשר לבקש מהעד לענות?

משה בר-עם · נגדית טוב, זו תשובתו

שלמה משולם · נגדית זה הכל, זו התשובה שלי

עמית חדד · נגדית זה שזה שיח בחדר חקירה כבודכם אני לא צריך אותו, יש את התמליל מחדר חקירה, אני רוצה לדעת אם באמת הם חשבו שזה אוויר, סיפורים סיפורים או שאמרו דבר שהוא לא נכון? זו שאלה לגיטימית, הוא לא יכול לענות לי שזה שיח בחדר חקירה.

שלמה משולם · נגדית אמרתי שזה סוג של שיח בחדר חקירה

עמית חדד · נגדית ולכן הביטוי הזה הוא אמת או שקר?

שלמה משולם · נגדית לא קשור לאמת או שקר, אני גם לא מעיד בשם אמרות של כורש, נו, באמת. עזוב, נו?

עמית חדד · נגדית כורש ואתה נמצאים שם

שלמה משולם · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית כורש מסביר לארי הרו ואני מניח שגם אתם חשבתם כך שכדי לסגור לו תיק פלילי, גם אתה חשבת ככה צריך לקבל דברים מהותיים יותר נכון?

שלמה משולם · נגדית בוודאי. לא יודע אם זה מהותי יותר, בסוף זה נשקל, הוא צריך לספר דברים עם משקל

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך, בטח, הוא אומר לו שהוא רוצה לקבל מידע על מעטפות, על מזומנים על דברים כאלה.

שלמה משולם · נגדית הוא שואל אותו, כן

עמית חדד · נגדית לא, הוא אומר לו אתה ראית אותו פעם מקבל מזומן, כספים, זה אתה שואל

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית כי זה מה שעניין אתכם לראות אם יש דברים מהותיים?

שלמה משולם · נגדית היצר

עמית חדד · נגדית ואז אומר לך ארי הרו אני אף פעם לא ראיתי מקבל כסף מזומן וגם בהמשך הוא אומר אני לא ראיתי, לא ראיתי שום דבר במזומן נכון?

שלמה משולם · נגדית אם הוא אומר? זה נכון? כאילו מה אני אגיד שזה לא? זה כתוב, לא הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כתוב.

עמית חדד · נגדית אם זה כתוב זה כתוב, יש מסלול שאנחנו צועדים בו, גם כבודכם לא יודע מה כתוב או לא כתוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שואל אותו אם נכון שהוא אמר?

עמית חדד · נגדית נכון, האם הוא שאל אותו,

קרן צבירן - לצטר · נגדית לכן הצענו להגיש

עמית חדד · נגדית תודה על ההצעה, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אפשר להגיש קטעים, את הקטעים שאדוני רוצה להגיש לפרוטוקול אפשר להגיש כקטעים וזה יחסוך את כל, זה יחסוך לקלדנית להקליד מחדש את מה שכבר יש.

עמית חדד · נגדית טוב, אנחנו ברשות בית המשפט נמשיך. תגיד, היועץ המשפטי אישר לכם לחקור חשד להטיית בחירות פריימריז בין נתניהו לפייגלין בשנת 2009?

שלמה משולם · נגדית זה היה חלק מהנושאים שעלו

עמית חדד · נגדית שהוא אישר לכם לחקור?

שלמה משולם · נגדית כן, זה עלה בחלק מהנושאים של 1000 הישן

עמית חדד · נגדית כלומר יש אישור?

שלמה משולם · נגדית זה היה באחד הפרוטוקולים, עלה הנושא הזה, אל תשאל אותי באופן פרטני, תאמין לי אני זוכר אפילו יותר ממה שאני אמור לזכור, בחלק מהפרוטוקולים זה עלה כאחד מהנושאים.

עמית חדד · נגדית אני שאלתי שאלה פשוטה

שלמה משולם · נגדית אז זו התשובה

עמית חדד · נגדית אבל התשובה שלך,

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, כי באמת זה נשמע לי מאוד מוזר שאתם חשבתם שנתניהו צריך לבצע עבירה פלילית ולהטות את הבחירות לטובתו ב - 2009 כשהוא מתמודד בפריימריז מול פייגלין, זה חדש שעל פני הדברים נשמע תמוה משהו.

שלמה משולם · נגדית עלה אצל היועץ מספר נושאים

עמית חדד · נגדית חקרתם את זה

שלמה משולם · נגדית בוודאי, לא עשינו שום דבר בלי אישורים, נו, באמת

עמית חדד · נגדית אישור בכתב אתה ראית לחקור את,

שלמה משולם · נגדית לא. כבר שאלת אותי

עמית חדד · נגדית מי אמר לך שיש אישור לחקור?

שלמה משולם · נגדית אמרתי זה עלה בדיונים אצל היועץ, יש פרוטוקולים תבדקו אותם

עמית חדד · נגדית מי אמר לך אפשר לחקור על הטיית הבחירות?

שלמה משולם · נגדית אמרתי שוב, העלינו רשימה של נושאים,

עמית חדד · נגדית מי אמר לך?

שלמה משולם · נגדית אצל היועץ במסגרת 1000 הישן, אני מבין שאני מעיד על 1000 הישן, ולא נאמר למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית חזרנו כבודכם לחלק הראשון,

שלמה משולם · נגדית לא, למה הוא שואל שאלות ארוכות ואני פעם ב... רוצה לענות תשובה ארוכה,

עמית חדד · נגדית אני שואל מי אישר לך, לך?

שלמה משולם · נגדית תקשיב, לי אף אחד לא אישר באופן אישי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהאישור נמצא בפרוטוקול בישיבות

שלמה משולם · נגדית גם יש קטע שאני עונה לך, עם כל הכבוד לעורך הדין השני, אתה לא מקשיב ואתה מדבר איתו, אתה לא מקשיב לי בכלל, אתה שואל ואתה לא מקשיב. לי אני פעם ב... אני עונה לך על כל מה שאתה רוצה כשאתה נותן פה פילי בסטרים, אז לי פעם ב... מותר גם לתת תשובה ארוכה, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזה נמצא בפרוטוקולים של הישיבות.

עמית חדד · נגדית אבל זה לא מה ששאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה מה שהוא ענה

שלמה משולם · נגדית הוא לא צריך לאשר לי באופן אישי, באמת

קרן צבירן - לצטר · נגדית הוא אומר שזה נמצא בפרוטוקול, אל תזרוק את המשפטים האלה לאוויר כל הזמן.

עמית חדד · נגדית שיביאו פרוטוקול ונראה. אני שאלתי שאלה אחת, מי אישר לך, לא האם זה נמצא בפרוטוקול, מי אישר לך? הרי אתה לא מפקד היחידה נכון? מי אישר לך לחקור את,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזה נמצא בפרוטוקול, זו תשובתו.

משה בר-עם · נגדית הוא לא קיבל אישור אישי,

עמית חדד · נגדית אז שיגיד את זה

שלמה משולם · נגדית אבל אתה יודע את זה, נו, באמת, זו פעם ראשונה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינתו האישור היה בישיבה והאישור נמצא,

שלמה משולם · נגדית אישר לי גם ראש יאח"ה זה כאילו אנחנו עושים על דעת עצמנו, אני לא מבין את זה

עמית חדד · נגדית את בדקת? את בדקת, את מצהירה לפרוטוקול שאני מטעה? אז אל תגידי אתה מטעה כשאת לא יודעת. אנחנו יודעים, בית משפט העביר לנו את החומר, באמת

קרן צבירן - לצטר · נגדית בית משפט קיבל חומר ספציפי, תפסיקו לטעון טענה שהיא לא נכונה, בית משפט קיבל ארבעה,

עמית חדד · נגדית את מצהירה שזה לא נכון?

קרן צבירן - לצטר · נגדית התבלבלת, בית משפט ביקש ארבעה פרוטוקולים, זה חוזר כל הזמן גברתי, אני מבקשת להפסיק לזרוק את זה לאוויר.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נכון, בית משפט לא ביקש ארבעה פרוטוקולים, בית משפט ביקש את אישור היועץ, אל תטעי גם את בית המשפט במה שבית משפט ביקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו עם זה, עו"ד חדד שאלה הבאה לעד.

עמית חדד · נגדית בהמשך ארי הרו סיפר לכם שמילצ'ן הכיר בין ג'יימס פאקר לבין ראש הממשלה

שלמה משולם · נגדית כן, כן, אני זוכר

עמית חדד · נגדית בכל זאת אני אקריא את הדברים זה חשוב להמשך מה בדיוק ארי הרו אמר

שלמה משולם · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית אז לדוגמא, הבחור הזה, זה מעמוד 82, זה הבחור הזה שמסתובב פה בתקופה האחרונה ג'יימס פאקר שכן שלהם עכשיו בקיסריה, זה חיבור של ארנון מילצ'ן. מה זאת אומרת? ארנון הכיר לנו אותו, חבר של ארנון, באים ואוכלים ארוחות ערב אצל ביבי בבית ושם נוצר הקשר ביניהם. זה מה שהוא אמר בסדר? נכון?

שלמה משולם · נגדית אבל אני,

עמית חדד · נגדית אבל גברתי לא יודעת מה אני רוצה לעשות בהמשך, יש לזה צורך תיכף תראו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה אישור שזה מה שכתוב?

עמית חדד · נגדית שזה רק כל הדברים שנאמרו על ידי ארי הרו בהקשר הזה

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד זו גם לא שאלה הגיונית, העד לא יכול לזכור בעל פה כל מילה שנאמרה, יש את החומר, אם זה מה שהוא אמר אז תציג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אם המדינה לא תקום ותטען שמה שאדוני אומר שהרו אמר ומופיע בחקירה לא נמצא שם אז נכון שזה נמצא שם, לא צריך אישור של העד.

אלון גילדין · נגדית סליחה גברתי, רק אני מבקש להתייחס, אין לי בעיה,

עמית חדד · נגדית אתה מפריע לחקירה הנגדית, כבודכם ככה לא מתנהלת חקירה נגדית, התנגדות אין, לא יהיה, לא יהיה דבר כזה. אחרי שגילדין ישתה כוס מים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית לא גברתי, הוא לא יקום בחקירה נגדית, זה לא יהיה, אין דבר כזה, כל רגע חברי קם, או שהוא קם, או שהוא לא מתנגד, אין חקירה נגדית כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אתה נכנס לדברי

עמית חדד · נגדית בסדר, הוא נכנס לדברי כל הזמן גברתי ולא מעירים לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית כן גברתי לא יכול להיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני נכנס לדברי, אדוני לא ייכנס לדברי

עמית חדד · נגדית גברתי אני יושב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אני אצא שאדוני יוכל להגיד כאן באולם מה שהוא רוצה ואז אני אכנס ואגיד מה שאני רוצה. איזה מן התנהגות זאת? אני צריכה להרים את הקול כדי להתגבר על הקול של אדוני,

עמית חדד · נגדית סליחה, סליחה, אני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני באמצע דיבור, אדוני לא ייכנס לדברי

עמית חדד · נגדית אני מקשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, עו"ד חדד מקריא מהחקירה, אם אתם תחשבו שמשהו לא מדויק תקומו ותתנגדו, כל עוד הוא מקריא אנחנו לא צריכים אישור של העד שזה מה שכתוב שם, זה הכל, הוא יקריא מה שהוא רוצה, תעקבו אם משהו לא נכון תקומו, לא צריך אישור של העד אם הוא זוכר או לא זוכר ואז נצטרך גם להקרין את זה, לא צריך, תעקבו, זה הכל.

אלון גילדין · נגדית גברתי בסדר גמור, כך אמרתי אני רק רוצה להבין, ברגע שהוא מקריא אני בטוח גם שמה שהוא מקריא הוא נכון, ברגע שהוא אומר הוא לא אמר משהו נוסף אני צריך לעבור על הכל, העד בוודאי לא יכול לעבור כרגע על 138 עמודים או כמה שזה לא יהיה ואני גם קשה לי תוך כדי לעבור אם אין משהו נוסף ולכן הנקודה הזאת שחברי יגיד אני מצהיר שאין משהו נוסף אבל היכולת שלי בזמן אמת, בטח היכולת של העד לבדוק אם היה עוד משפט על פאקר או לא היה משפט על פאקר היא מוגבלת ולכן אין לי בעיה, אני מאמין לחברי רק שיגיד שזה, ואני לא אומר שאני בטוח שזה נכון, זה שאני לא קם לא אומר שבהכרח אין משהו, אני לא יכול לשלוט ב - 138 עמודים בשנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית גברתי אני מבקש, לא צריך לקום ולהפריע בחקירה נגדית. יש דינאמיקה לחקירה נגדית, אי אפשר שלכל שאלה תהיה התנגדות, מעולם, מעולם לא חוויתי דבר כזה, חקירה נגדית זה קודש הקודשים, זה הדבר היחיד שיש להגנה, אין לה משהו אחר, אז לקחת את עדי התביעה במיוחד באירוע כזה שראינו את מסע הדיג חוצה הימים וגבולות שיש פה, אנחנו גם נראה אחר כך דברים שהעד אומר שמבוססים על הנקודה הזאת שהם לא נכונים אני מבקש בצמצום שבצמצום אם יש התנגדות שיקומו, שהעד יצא, שיגיד את ההתנגדות שלו ככל שישנה וגם את הדבר הזה שיעשה במסורה, אי אפשר שכל שאלה תבוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין התנגדות

עמית חדד · נגדית אין התנגדות? נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין התנגדות, יש בקשה לאפשר להם לעקוב אחרי הדברים.

עמית חדד · נגדית ולא אפשרנו לעקוב אחרי הדברים? לא אמרנו מקום, מראה מקום כל פעם? גברתי אנחנו גם חוסכים זמן כשאנחנו לא מציגים את זה, אנחנו לא נחסוך זמן, אנחנו נעצור כל פעם נראה את הדברים על הלוח שלא יגידו שלא רואים, שלא מטעים את העד, מסתבר שהקצר הוא הכי ארוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, קצר זה לא הכי ארוך

עמית חדד · נגדית אם מפריעים כל פעם אז קצר זה הכי ארוך

משה בר-עם · נגדית נמשיך, כן

עמית חדד · נגדית הוא לא מספר על שותפות עסקית בין מילצ'ן לבין פאקר נכון?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, אוקי, אני אומר לך שהוא לא מספר

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהייתה היכרות בין מילצ'ן לאבא של פאקר, הייתה שותפות עסקית בגלל זה אני, אני אומר מה אני זוכר, לא מה הרי.

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שארי הרו מספר

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר מה ארי הרו

עמית חדד · נגדית הוא מספר, תקשיב, ארי הרו לא מספר על שותפות עסקית בין פאקר לבין מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר אני לא זוכר מה שארי הרו אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר, אתה לא זוכר. כל מה שהוא מספר שמילצ'ן ערך היכרות בין פאקר לבין ראש הממשלה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא מספר. עכשיו, תאשר לי שבשלב הזה ממש לא התעכבתם על מילצ'ן ועל הקשר שלו עם פאקר בחקירה של ארי הרו.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לא משהו שמצאתם בו עניין גדול באותו שלב

שלמה משולם · נגדית לא התעכבנו

עמית חדד · נגדית לא התעכבתם?

שלמה משולם · נגדית לא התעכבנו

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה היית מאוד מאוכזב מהחקירה של ארי הרו נכון? לפחות ממה שאנחנו רואים

שלמה משולם · נגדית לא, זה פרשנות שלך

עמית חדד · נגדית בוא נראה אם זו פרשנות שלי, אתה אפילו אמרת לו שזו פעם ראשונה שהרגשת שאתה צריך לחלוב אדם בסיטואציה הזו.

שלמה משולם · נגדית נכון, כי זה סוג של שיח, עוד פעם, אמרתי את זה כבר עשרים פעם

עמית חדד · נגדית תראה מה אתה אומר

שלמה משולם · נגדית והסברתי את זה גם

עמית חדד · נגדית אתה אומר לו - עד עכשיו למעשה לא שמענו ממך רבות, חוץ מלחלוב אותך, זה עמוד 83, כדי שיוכלו לעקוב, חוץ מלחלוב אותך. לחלוב אותך כמו שאמרתי לך, זו פעם ראשונה סיטואציה הזאת עם מישהו.

שלמה משולם · נגדית אתה יודע כמה פעמים אמרתי את זה לעדים אחרים שזו פעם ראשונה? זה סוג של שיח, באמת.

עמית חדד · נגדית אמרתי, לא חייבים תמיד לומר את האמת, ואז כורש מסכם את הדברים בסדר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא אומר לארי הרו, דרך אגב, זה סיכום כבר שרלוונטי למשא ומתן אם הוא יהיה עד מדינה או לא, בוא תראה מה הוא אומר.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה עמוד 96 - שמענו בשלב הזה מסתיים המשא ומתן, תסתכל על הלוח. אוקיי? לא ראינו פה משהו משמעותי במה שאתה אומר לנו, דרך אגב, זה לא סוג של שיח כמו שאתה אומר, זה סוף החקירה. אתה עושה לא עם הראש?

שלמה משולם · נגדית ברור, תשאל אני אענה לך גם

עמית חדד · נגדית לא ראינו פה משהו משמעותי ממה שאתה אומר לנו אז הוא ירשום את זה, יודיע לך שתדע שלא יהיו אי הבנות, למעשה מרגע שמסתיים השלב של המשא ומתן ולא הולכים אתך להסכם אנחנו עוברים לשלב הקודם, ברור לך שאתה חשוד לכל דבר ועניין אוקי? יש לך משהו נוסף להגיד? שכחת משהו? אתה יכול עוד דברים, זו ההזדמנות עכשיו. אומר ארי אני מדבר כל הזמן, ישבנו פה באריכות. אני גם כן אמרתי לך כדי לתת לך את התמורה צריך איזשהו סיפור משמעותי, איזה אירוע שהוא פלילי, משהו שאנחנו יכולים להצדיק את הוויתור על התיק שהוא משמעותי, כרגע ממה שאנחנו שומעים ממך במשך שעתיים וחצי זה שבב של משהו פה, שבב, אם יש לך משהו אחר שאתה לא סיפרת שיושב לך בראש זה הזמן להגיד. אם אתה מסתיר משהו, חושש עוד פעם אני שם לך את זה, חושש, ממעיט, זו ההזדמנות, זה הצומת האחרונה, האחרון, שבו אפשר לדבר על זה ואם יש לך איזה משהו זה הזמן. אומר הרו - תני לי כמה דקות אני אמשיך לחשוב ואומר כורש תעשה חשבון נפש שלך, עוד פעם באנו ואמרנו יש על מה לדבר, המשלתי את זה לסוג של שוק, בזאר שנותנים ומקבלים שאנחנו מוותרים על משהו משמעותי, רוצים לשמוע ממך על משהו משמעותי, כל מה שאמרת כרגע אני אומר לך עוד פעם לא משהו שנפלתי מהכיסא ממש לא., אתה זוכר את הקטע הזה בחקירה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר, אני רוצה להגיד מעולה, בית ספר לתשאול

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בית ספר לתשאול

שלמה משולם · נגדית מעולה

עמית חדד · נגדית כן

שלמה משולם · נגדית מעולה

עמית חדד · נגדית זה בית ספר שכל הסטודנטים בו יקבלו נכשל

שלמה משולם · נגדית בסדנאות תשאול אני מלמד את החוקרים שלי בדיוק ככה

עמית חדד · נגדית אבל זו לא השאלה, השאלה הייתה שאתם מסכמים את האירוע הזה כמו שהראיתי לך בסוף האירוע וזה שהוא לא נתן שום דבר, כך אתם מסכמים את זה, מה שאתם אומרים לו נכון?

שלמה משולם · נגדית זה מה שהוא אומר לו, זה הכל

עמית חדד · נגדית וזה אמת או שקר?

שלמה משולם · נגדית זה מה שהוא אומר אני לא זוכר להגיד לך כמה הערכנו באותו שלב את הדברים שהוא אמר

עמית חדד · נגדית כן. אנחנו תיכף נראה בהמשך

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, החקירה מסתיימת, אתם מקיימים שיחת סיכום גם עם רועי בלכר?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר אם הייתה שיחה כזאת, יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר, הוא לא זוכר אם הייתה שיחה כזאת

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית יכול להיות, לא זוכר. הסברתם לרועי אולי תנסה לרענן לך את הזיכרון שארי הרו לא סיפק את הסחורה?

שלמה משולם · נגדית עו"ד חדד אני לא זוכר אם בכלל הייתי שותף לשיחה כזאת, יכול להיות שכורש שוחח איתו, אני באמת לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכר, לא זוכר.

עמית חדד · נגדית הוא לא זוכר, מזכר אין אבל הוא לא זוכר

משה בר-עם · נגדית הוא עד במשפט מר כורש?

עמית חדד · נגדית כן. כן

משה בר-עם · נגדית אז אדוני ישאל אותו

שלמה משולם · נגדית אני מעיד גם בשמו של כורש אדוני, זה בסדר

עמית חדד · נגדית אתה מעיד גם בשמו של כורש?

שלמה משולם · נגדית כן, אתה שואל אותי שאלות על כורש אבל אין לי בעיה עם זה. אתה שואל אותי שאלות על כורש, פעם ראשונה שאני מעיד על שמו של מישהו שמדבר אבל בסדר, אין לי בעיה עם זה.

עמית חדד · נגדית אתה נמצא בחדר החקירה

שלמה משולם · נגדית אז מה? אז מה? אני אומר את הביטויים, אבל אני מסכים עם כל מה שהוא אומר, אין לי בעיה.

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. עכשיו, אתה יודע אם מישהו הסביר לרועי בלכר, עוד בלכר שהלקוח שלו לא סיפק את הסחורה? שלא רוצים להתקדם איתו? אתה זוכר דבר כזה?

שלמה משולם · נגדית עניתי על זה גברתי

עמית חדד · נגדית זוכר או לא?

שלמה משולם · נגדית עניתי על זה

עמית חדד · נגדית בסדר, אתה זוכר אם סיכמתם שרועי יעביר מסמך עם נקודות?

שלמה משולם · נגדית לא, לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה היה אחר כך מבחינת המשא ומתן?

שלמה משולם · נגדית לא. עניתי על כך

עמית חדד · נגדית מה זה?

שלמה משולם · נגדית עם ארי הרו? אחרי זה?

עמית חדד · נגדית בהמשך?

שלמה משולם · נגדית לא, אחרי זה עברנו לחקירה באזהרה, סיימנו את המשא ומתן אבל לא במסגרת משא ומתן

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, חקירה באזהרה זו הודעה שלישית שאתם גובים באותו יום?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית יופי. סיימתם, מה קורה עם המשא ומתן?

שלמה משולם · נגדית אנחנו חוקרים אותו לדעתי תקופה ארוכה אחרי זה

עמית חדד · נגדית אוקי. דעתך לא נכונה אבל תיכף נראה

שלמה משולם · נגדית מספר חודשים אחרי זה לדעתי

עמית חדד · נגדית מה זה?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שאולי, לא, עכשיו אני נזכר, אני חושב שהיה מזכר של דני יופה אם אני לא טועה על שיחה שרועי בלכר אמר שהוא רוצה להוסיף עוד מספר פרטים, אם אני זוכר נכון.

עמית חדד · נגדית עדיף לא לנחש

שלמה משולם · נגדית אני חושב

עמית חדד · נגדית עדיף לא לנחש, תאמין לי

שלמה משולם · נגדית אני לא מנחש, אני אומר יכול להיות שהיה, אני זוכר שהיה מזכר

עמית חדד · נגדית יכול להיות זה לנחש

שלמה משולם · נגדית תן לי רגע לסיים. אני לא מנחש, אני זוכר שהיה מזכר של חוקר ששוחח עם רועי בלכר, שרועי בלכר אמר שארי הרו רוצה לבוא ולמסור עוד מספר דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא באותו יום?

שלמה משולם · נגדית לא, לא באותו יום

עמית חדד · נגדית ואז מה קרה?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שאחרי זה הוא הגיע ותשאלו אותו על הדברים האלה. לא באותו יום, באותו יום אחרי זה עברנו לחקירה שלא במסגרת משא ומתן.

עמית חדד · נגדית מתי היה התשאול הנוסף אתה יודע?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד

עמית חדד · נגדית לא זוכר, טוב, את הממצאים האלו מהחקירה של ארי הרו למי אתה מציג?

שלמה משולם · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית למי אתה מציג את הממצאים?

שלמה משולם · נגדית לראש יאח"ה

עמית חדד · נגדית ראש יאח"ה?

שלמה משולם · נגדית כן, הוא היה חלק מהחקירה, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית לשי ניצן הצגת את הנתונים האלו?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שבסטטוס,

עמית חדד · נגדית האם אתה, אתה?

שלמה משולם · נגדית אני לא, אני לא זוכר אם אני אישית אבל היה גם כמו שאתה בעצמך ציינת, היה שם את אסף שביט אם אני זוכר נכון שהוא היה עוזרו של שי ניצן אז אני מניח שראש יאח"ה עדכן אותו כי היה שמה כדי להתעדכן,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה התעדכנת?

שלמה משולם · נגדית כדי להתעדכן בזמן אמת, אני לא זוכר אם אני עדכנתי, מה זה משנה? אז כורש עדכן, מה זה משנה?

עמית חדד · נגדית כי אתה אמור להעיד על דברים שאתה עשית

שלמה משולם · נגדית אבל אתה שואל אותי גם על דברים שכורש אומר, לא משנה, עזוב נו, פעם זה ככה, פעם זה ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, שאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע להגיד לנו איזה כיווני חקירה התפתחו והתחזקו בעקבות החקירה של 14 ביולי 2016?

שלמה משולם · נגדית אנחנו עשינו אחרי זה, אני זוכר שאנחנו עשינו אחרי זה, הוצאנו גם מחת"קים, התקדמנו גם בתחום של 2000, התקדמנו גם אחרי זה בתחום של 1000 כל מיני.,

עמית חדד · נגדית מה בתחום של 1000?

עמית חדד · נגדית וזה בעקבות ארי הרו?

שלמה משולם · נגדית ארי הרו מציין את זה פה, זה לא בעקבות ארי הרו

שלמה משולם · נגדית אני אומר לאיפה שהתפתחנו בתיק 1000 היו גם אמרות,

עמית חדד · נגדית אני שאלתי

שלמה משולם · נגדית סליחה אל תקטע אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם יש,

עמית חדד · נגדית א. ביקשתי רשות מבית המשפט שאתה לא עונה על שאלה, אתה שוב מתחיל

שלמה משולם · נגדית אני אענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם השאלה אם יש קשר להמשך החקירה של תיק 1000 לדברים שאמר הרו?

שלמה משולם · נגדית כן. עוד פעם, הדברים שאמר הרו היה חלק מתיק 1000. היה חלק מתיק 1000

עמית חדד · נגדית אתה שמעת את השאלה?

שלמה משולם · נגדית לא התפתחנו מארי הרו, הייתה משמעות, אני אסביר, הייתה משמעות,

משה בר-עם · נגדית זו הייתה משמעות ההודעה שלו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא השאלה אם בסוף זה נכנס לתיק 1000, השאלה אם בעקבות הדברים שלו,

שלמה משולם · נגדית בעקבות הדברים שלו חקרנו גם את הדס קליין וגם את יונתן חסון כשהגיעה העת על נושא המתנות כי היה לנו גם את האמרות של ארי הרו וגם את העדות של בן כספית אז כן יש לזה משמעות. בתיק 2000 סליחה

עמית חדד · נגדית לא, אתה מטעה את בית המשפט

שלמה משולם · נגדית אני לא מטעה

עמית חדד · נגדית אז בוא תן לי לשאול בצורה סדורה במקום שתזרוק דברים שהם לא נכונים הרי את הדס קליין לא חקרת בגלל מה שארי הרו אמר נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, בגלל ג'יימס פאקר

עמית חדד · נגדית ואת יונתן חסון גם לא חקרת בגלל דברים של ארי הרו?

שלמה משולם · נגדית בגלל ג'יימס פאקר, נכון

עמית חדד · נגדית לא בגלל ג'יימס פאקר, בגלל משהו אחר, בגלל רועי רוזן אבל נדבר על זה בסדר? לא קשור לארי הרו?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת רועי רוזן לא חקרת בגלל ארי הרו נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל אותך ושוב, תנסה להיות ממוקד. אני מדבר עכשיו על תקופה לפני ה-1 בספטמבר בסדר? אתם חוקרים אותו ב - 14 ביולי ואני שואל מהם כיווני החקירה לפני ה-1 בספטמבר. 1 בספטמבר זה עניין צדדי אחר, תיכף נדבר בו, לפני ה-1 בספטמבר מהם כיווני החקירה שאתם מחליטים לבדוק אותם ומהם כיווני החקירה שאתם מתכוונים לזנוח, אם אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. דרך אגב, הפרקליטות שליוותה את תיק החקירה של ארי הרו בתיק של 3H אתה זוכר איזה פרקליטות זו הייתה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז זו הייתה המחלקה הכלכלית בפרקליטות המדינה נכון?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, לא זוכר, אתה יודע מה? אני אפילו לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, כי היא זו שליוותה את החקירה, היא ביקשה את טיוטת כתב האישום

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה מודע לזה?

שלמה משולם · נגדית לא, אבל אוקי

עמית חדד · נגדית עדכנתם אותם, פרקליטות אחרת, מחלקה כלכלית עדכנתם אותם? האם אתה יודע?

שלמה משולם · נגדית אני אישית לא עדכנתי

עמית חדד · נגדית אתה אישית לא, אוקי. התייעצתם איתם כשמנהלים משא ומתן לעד מדינה, מה חומרת החשדות? מה חומרת העבירות?

שלמה משולם · נגדית אתה שואל את אותה שאלה, יכול להיות שראש יאח"ה

עמית חדד · נגדית יכול להיות?

שלמה משולם · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית אני שואל רק אותך

שלמה משולם · נגדית אבל שאלת אותי ועניתי לך, אתה שואל אותי בצורה אחרת ואתה אומר שאתה רוצה לזרז

עמית חדד · נגדית זה לא צורה אחרת דרך אגב, זה לנסות,

שלמה משולם · נגדית אתה שואל את אותה שאלה, נו, באמת

עמית חדד · נגדית מומי, מומי

שלמה משולם · נגדית עו"ד חדד אתה שואל את אותה שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה ראשונה הייתה אם עדכנתם אותם? והשאלה השנייה הייתה אם לפני שעשיתם את כל זה,

שלמה משולם · נגדית אני אפילו אמרתי שאני לא יודע מי הפרקליטות שטיפלה בזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז התשובה היא לא, שאתה לא יודע, זו התשובה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, בשלב הזה אומר כמו שראינו כורש שאין שום דבר משמעותי שהוא נותן, אני אומר לך שאתה יודע שזו הייתה העמדה של הפרקליטות, זו הייתה העמדה שלכם ביאח"ה שהוא לא סיפק את הסחורה. זה נכון, לא נכון?

שלמה משולם · נגדית אנחנו לא קבענו עמדה נחרצת והראייה היא, אני יכול גם להגיד על זה שאנחנו רק אחרי שאנחנו חותמים איתו הסכם עד מדינה, כי היו לנו גם התפתחויות בתיק 2000 שהייתה משמעות לעדויות שלו בתיק 2000 דברים נוספים שהוא הוסיף וזה היה חלק מהזרז בסופו של דבר ומי שהחליט על לחתום איתו על הסכם עד מדינה זה היועץ המשפטי לממשלה ולא אני, וגם לא כורש וזה היה שנה אחרי. לא היינו חייבים לקבל, תן לסיים,

עמית חדד · נגדית אבל תראה מה שאתה,

שלמה משולם · נגדית אני הבנתי מה שאלת. באותה נקודת זמן

עמית חדד · נגדית כבודכם אפשר לחזור למסגרת שהייתה פה?

שלמה משולם · נגדית באותה נקודת זמן לא הייתה החלטה חלוטה גברתי אם לחתום איתו הסכם או לא, לא זנחנו את זה, לא אמרנו כן ולא אמרנו לא, והראייה היא שעשינו עוד פעולות והוא זומן לעוד חקירות ועשינו עוד פעולות שקשורות אליו, מחת"קים וכיוצא בזה, אם אתה רוצה אני יכול לפרט ובסוף לאחר שנה ולא מיהרנו לאף מקום וזה לא המקרה הראשון החליטה היועץ שיש מקום לאור הראיות הנוספות שהשגנו שיש מקום לחתום עם ארי הרו עד מדינה, זה הכל.

עמית חדד · נגדית מר משולם, החומרים שהוא מסר בתיר 2000 אתה אמרת אתמול, הם לא חלק מהמשא ומתן על עדות עד מדינה.

שלמה משולם · נגדית אבל זה דברים שהוא מסר בסופו של דבר, זה חלק מההסכם, זה עדיין חלק מההסכם

עמית חדד · נגדית זה עדיין חלק מההסכם?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, זה מופיע בהסכם

עמית חדד · נגדית מופיע בהסכם

שלמה משולם · נגדית תיק 2000 מופיע בהסכם, מה לעשות?

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. עכשיו, בכל מה שקשור לדברים שהוא מספר או לא מספר על כל ענייני 1000 שחקרתם אז, כל הדברים האלו כמובן כבר בשנת 2017 ידעתם שלא מתקדמים איתם נכון?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר את השנה אבל לא התקדמנו איתם

עמית חדד · נגדית אני עושה את זה קל, אתה כן יודע אני אגיד לך למה, כי ב-2 בינואר אתם חוקרים את מר נתניהו

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז אתם כבר לא חוקרים אותו על ענייני 1000 הישן נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שידעתם כבר בסוף שלהי 2016 תחילת 2017 שהנושאים האלו נזנחים

שלמה משולם · נגדית אם כי למיטב זיכרוני הנושא של אודליה כרמון ששייך ל - 1000 הישן היועץ לא נתן החלטה, אני לא זוכר אם הוא נתן החלטה גם בתקופה הזאת למרות שלא חקרנו את ראש הממשלה בנושא הזה, אני לא בטוח שהייתה החלטה חלוטה אבל לא המשכנו לחקור בנושא הזה, זה כן.

עמית חדד · נגדית ודאי אבל שבאמצע שנת 2017 כל הנושאים האלו שאתם מדברים עליהם עם ארי הרו במסגרת הניסיון להפוך אותו לעד מדינה, כל הנושאים האלו כבר נזנחים, יודעים שלא הולכים להתקדם?

שלמה משולם · נגדית לא ביצענו פעולות בעניין הזה

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. עכשיו, אתה יודע, אמרת מקודם, כך אמרת מזיכרון דהוי אז בוא ננסה טיפה לחזק אותו שב - 18 ביולי, זאת אומרת ארבעה ימים אחר כך, אמרת חודשיים אבל אמרתי לך,

שלמה משולם · נגדית לא, אמרתי לך שאולי כמה ימים, יכול להיות, לא זוכר

עמית חדד · נגדית זיכרון דהוי, לא באתי חשבון, אמרתי זיכרון דהוי,

שלמה משולם · נגדית בסדר עו"ד חדד מאה אחוז

עמית חדד · נגדית ארבעה ימים אחר כך אנחנו רואים שמגיע ארי הרו עד המדינה הכי לא מועיל בהיסטוריה של מדינת ישראל הוא מגיע פעם נוספת לחקירה בלהב. נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית ואתה יודע להגיד כמה שיחות היו בין עו"ד בלכר לבניכם בפרק זמן הזה שבין 14 לבין ה - 18?

שלמה משולם · נגדית ממש לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם הוא היה בשיחות עם פרקליט המדינה בזמן הזה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. אתה יודע להגיד אם ארי הרו הגיע ביוזמתו ב - 18 ביולי, האם זימנתם אותו, האם אתה יודע להגיד משהו על זה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהייתה שיחה בין עו"ד בלכר אני פשוט קראתי בריענון את הזכ"ד של רב פקד דני יופה אני קראתי זכ"ד והוא ביקש, בזכ"ד רשום שרועי בלכר סיפר, נתן עוד מספר נקודות שארי הרו רוצה להוסיף.

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה את מה שאני רואה

שלמה משולם · נגדית אני מניח ואני זוכר שב - 18 הוא באמת הגיע לעדות נוספת

עמית חדד · נגדית אמרתי זה לא בוחן זיכרון אז בוא נראה בסדר? ממה שאני רואה במזכר של דני יופה זה נ/3319 כבודכם, אנחנו רואים שבשעה 12.00 רועי בלכר מתקשר, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית המזכר לפחות הוא משעה 12.00,

שלמה משולם · נגדית פעם ראשונה שאני, אני מעולם לא כתבתי שעה על מזכר

עמית חדד · נגדית בסדר, יש שוטרים שכותבים מזכרים אתה יודע,

שלמה משולם · נגדית אם אפשר להכניס על הדרך למה לא? תפנק, אין בעיה

עמית חדד · נגדית אתה רואה? ואז יש פה נקודות שארי הרו מבקש, דרך אגב שהתביעה לא תצטרך לקום ולהגיד שאתה לא רואה

שלמה משולם · נגדית הבעיה שהכתב נוראי, אני מודה. אני אף פעם לא הצלחתי להבין את הכתב שלו, אם הצלחתם לפענח

עמית חדד · נגדית זה חוקר שלך, אני רוצה רק אתה נקודות, אנחנו יכולים לראות שיש פה, שהוא מוכן לדבר על כל מיני נושאים, כמובן לא הפכו מעולם לכתב אישום וכולם עוסקים בשנים 2005 ו - 2006, אודליה כרמון, מחאת המילואימניקים כל מיני,

שלמה משולם · נגדית לא, יש גם את סעיף 4 שקשור לתיק 2000 ישראל היום, זה אתה כמובן לא מזכיר.,

עמית חדד · נגדית למה, למה? אני הפניתי לך את זה

שלמה משולם · נגדית לא, אתה אומר רק 1000 הישן

עמית חדד · נגדית הראשון אודליה כרמון, אנחנו פשוט עוברים לפי הסדר בסדר?

שלמה משולם · נגדית אודליה כרמון הייתה מאוד רלוונטית אז

עמית חדד · נגדית אפשר

שלמה משולם · נגדית כן, בוודאי

עמית חדד · נגדית השני 2005 בסדר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השלישי מחאת המילואימניקים?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הרביעי ישראל היום

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למרות שהוא נחקר בנושא הזה ושיתף פעולה בלי קשר להסכם עד המדינה

שלמה משולם · נגדית רצה להוסיף

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע אם הוא מנע מעצמו משהו בגלל הסכם עד המדינה?

שלמה משולם · נגדית רצה, ביקש להוסיף זו הנקודה שמצוינת מה הבעיה?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אומר ארי הרו כשאתם חוקרים אותו, זה לא קשור לעדות עד המדינה, זה פשוט נזכרתי אז אני מספר, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית ארי הרו אומר שהוא מוסיף את הדברים כי הוא פשוט נזכר בזה אחרי החקירה

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר

שלמה משולם · נגדית וזה בסדר אגב, לגיטימי לגמרי, זה קורה גם

עמית חדד · נגדית הכל, יש משהו שלא לגיטימי אצלך?

שלמה משולם · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ארי הרו יכול לפרט על מעורבים, מעורבות עם ארבע אנשים, משהו, לרכוש את ידיעות אחרונות, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, ויש עוד דברים קטנים, זה 6 אתה רואה יש שם דברים קטנים?

שלמה משולם · נגדית 6?

עמית חדד · נגדית תסתכל זה גם במסך

שלמה משולם · נגדית לא, לא, יותר נוח לי לקרוא מפה. כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה היית על הקו במהלך השיחה הזאת עם יופה?

שלמה משולם · נגדית האמת שרק בריענון נזכרתי כאילו בדבר הזה, לא זוכר את הסיטואציה

עמית חדד · נגדית טוב. אז אנחנו רואים 2005-2006 נושאים, שיחות לגבי 2000 על שיחת טלפון נוספת, זה משהו מאוד מאוד מדוד שם ואתה יודע מתי הוא הגיע ב - 18 ביולי, באיזו שעה?

שלמה משולם · נגדית הוא הגיע ב - 18 אבל אני לא זוכר את השעה, אני זוכר שקראתי תמליל

עמית חדד · נגדית גם אני לא זוכר את השעה כי בחקירה הראשונה פשוט אין שעה, המזכר אמרת פעם ראשונה שאתה רואה של ראש ממשלה אבל חקירה רושמים שעה בדרך כלל.

שלמה משולם · נגדית החקירה מה הכוונה בעדות?

עמית חדד · נגדית כן, בהודעה

שלמה משולם · נגדית כן נכון

עמית חדד · נגדית לא רואים, לא נורא וגם פה אנחנו רואים שחוקרים אותו עוד פעם בשתי הודעות נפרדות את ארי הרו: , יש לו איזה שיטה אצלו

שלמה משולם · נגדית זה המתווה שהוחלט עליו

עמית חדד · נגדית כן, מאה אחוז

שלמה משולם · נגדית מה לעשות?

עמית חדד · נגדית עכשיו, בתחילת החקירה ב - 18 שאתה אמור לזכור אותה יושבים דני יופה וארי הרו ומחכים לך, זו חקירה שאתה נכחת בה?

שלמה משולם · נגדית אם הם מחכים לי ואני מופיע בתמליל אז נכחתי בה. נכון

עמית חדד · נגדית ברור

שלמה משולם · נגדית אז למה אתה שואל

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שאתה לא זוכר, אני בסך הכל מרענן את זיכרונך

שלמה משולם · נגדית אז תזכיר, אז תקריא דברים שאמרתי נו, באמת

עמית חדד · נגדית ואז אומר דני יופה החקירה הזו מתחילה מאוחר בגלל שכל הבוקר התנהלו שיחות עם עו"ד בלכר, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אני לא יודע אם בכלל הייתי מעורב. אני לא זוכר שאני שוחחתי עם בלכר דרך אגב.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, בין ה - 14 ביולי ל - 18 ביולי היו פעולות שעשיתם כדי לנסות לאמת או לבדוק דברים שמסר ארי הרו?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שלא

עמית חדד · נגדית שלא. עכשיו, גם ב - 18 ביולי אתה מסביר לארי הרו שמה שהוא מסר בחקירה לא מספק נכון?

שלמה משולם · נגדית אם זה מה שאמרתי, אני לא זוכר, אם זה מה שאמרתי אני עומד מאחורי זה

עמית חדד · נגדית הבנתי

שלמה משולם · נגדית אין לי שום בעיה עם המשפט הזה

עמית חדד · נגדית בסדר. נדלג. אתה אפילו אומר לו בעמוד 6, אני אומר לך את האמת הדברים שאתה מסרת אולי הם דברים שבאמת לא נראים טוב, רובם גם בתקופה שחלה עליהם התיישנות, 2006 אתה לוקח את חלק מהטיסות, המימון של המסעדות ועם זה לא ילכו איתך לעד מדינה, עזוב. עוד פעם, לא להמציא אבל לספר.

שלמה משולם · נגדית לא להמציא, אבל לספר, מצוין. מעולה

עמית חדד · נגדית אתה לא חוזר מהדברים שאמרת?

שלמה משולם · נגדית ממש לא, מה פתאום?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שבשלב הזה ב - 18 ביולי אתה אומר לארי הרו מבחינתך את האמת, הדברים שאתה אומר רובם התיישנו, לא ילכו איתך לעד מדינה, עזוב.

שלמה משולם · נגדית סוג של שיח בחדר חקירה

עמית חדד · נגדית סוג של שיח?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, בוודאי

עמית חדד · נגדית סוג של שיח. עכשיו, אתה דרך אגב בסוג של שיח הזה לפני או אחרי דיברת עם רועי בלכר?

שלמה משולם · נגדית אמרתי שאני לא דיברתי עם רועי בלכר

עמית חדד · נגדית לא, אחרי, אחרי?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה אני שואל כי אמרת שלא דיברת איתו, אבל אני רואה שבעמוד 9 לתמליל אתה אומר, לא מישהו אחר, אני גם אמרתי את זה גם לרועי, חשוב לי שזה יהיה מסודר וכו,' דווקא מפה אני רואה שכן דיברת עם רועי?

שלמה משולם · נגדית אמרתי שאני לא זוכר, יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא, אמרת אני לא דיברתי עם רועי, אחר כך אמרת

שלמה משולם · נגדית עזוב, נו באמת, אמרתי למיטב זיכרוני אני לא דיברתי עם רועי, יכול להיות שהייתה לי איזה שיחה בנוכחות כורש, אני באמת לא זוכר, אתה רוצה שאני אגיד לך סתם? מה שאני זוכר אין לי גם בעיה להגיד את זה

עמית חדד · נגדית מזכר לא ערכת כמובן על השיחה הזאת?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר אם בכלל אני זה שישב איתו או נכנסתי, שים לב מה אני אומר לך אני גם לא כותב מזכר על שיחות שלי עם עורכי דין, לא.

עמית חדד · נגדית לא כותב מזכרים, נקודה

שלמה משולם · נגדית לא, לשיטתך וזה בסדר, אני יכול להסביר לך איך תורת המזכרים, אני יכול לתת לך הרצאה שלמה על זה בעיני.

עמית חדד · נגדית התשובה היא שלא מבחינים וזהו

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בחלק הזה בשלב הזה ארי הרו מתחיל לספר על שיחת הטלפון שאמרנו, אתה זוכר סעיף 4 במסמך הנקודות. על תיק 2000 אנחנו נדלג ונגיע אליו בהמשך

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אבל באופן כללי מה שאני רואה זה שמקפידים מאוד על הניסוח של ההודעה הכתובה, מדייקים, מוחקים, רוצים שההודעה תהיה מאוד מאוד ברורה, מאוד מסודרת, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה המון עמודים פה שהם מנסים לדייק את הדברים

שלמה משולם · נגדית מה זה לדייק את הדברים?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שרוצים שההודעה הכתובה תהיה מאוד ברורה, שכל הנושאים שארי הרו אומר יהיו כתובים בהודעה הכתובה.

שלמה משולם · נגדית אני מניח, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית מניח, וזה כי גם ידעתם שעוד מעט הולכים לקרוא את ההודעה הזאת מי שצריכים לקבל החלטות ולכן חשוב שההודעה תשקף את מה שנאמר בחקירה.

שלמה משולם · נגדית אני אגיד לך, לא רק זה, מכיוון שגם הפרקליטות גם כשאנחנו מתשאלים בהחלט בחלק מהמקרים הפרקליטות גם יושבת בחדר בקרה ומעורה בזה, זה לא שעכשיו ניזונים רק מעדות כתובה, באמת, הם ליוו אותנו באופן צמוד גם בהתנהלות התשאולית בעל פה שלו, אוקי? זה לא שאני צריך לרשום עכשיו עדות כתובה כדי שהפרקליט יראה את זה לראשונה.

עמית חדד · נגדית לא, לא הפרקליט אבל מעל מי שיושב בחדר יש עוד המון גורמים בתיק הזה בסדר?

שלמה משולם · נגדית בסדר, אבל הפרקליט זה הנציג של היועץ, מי זה הפרקליט? הוא בא מטעם עצמו? אני לא מבין, כאילו הם עובדים מול היועץ.

עמית חדד · נגדית כולם נציגי היועץ

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית דרך אגב הפרקליט שיושב בחדר הוא לא מקליד את הדברים

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע?

שלמה משולם · נגדית לא. בחלק מהמקרים הפרקליטים ישבו בחדר בקרה, בחלק מהמקרים התעדכנו בחדר אחר

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך

שלמה משולם · נגדית הם ליוו אותנו באופן צמוד גם בזמן התשאולים. זאת אומרת זה לא רק על סמך עדות או מזכר או דיווח בעל פה.

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה. אחרי ה - 18 ביולי יש תכנית פעולה איך ממשיכים עם התיק? איך מתקדמת החקירה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא זוכר כאילו שהיה... עם התכנית

עמית חדד · נגדית במסגרת החקירה הזאת ארי מספר לכם על הקשר של מילצ'ן לרכוש את מנוני מוזס את ידיעות אחרונות, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית נכון, הוא דיבר על מספר רוכשים, כן

עמית חדד · נגדית ועל כך שמילצ'ן היה מעורב ומודע לפגישות עם לארי אליסון אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועל זה שיכול להיות שלארי אליסון ירכוש את ידיעות אחרונות, זה גם נושא שעלה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז על זה ארי מזכיר שוב שפאקר מיודד עם מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שכן, הוא אמר שהם מיודדים, כן

עמית חדד · נגדית ושאולי גם פאקר אולי יכול להיות שהוא ירכוש את ידיעות אחרונות

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה גם נושא שעלה?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי שאתם מסיימים את החקירה הזאת ביחס לתיק 2000 אתם סוגרים את ההודעה ופותחים הודעה חדשה בתיק 1000 נכון?

שלמה משולם · נגדית הגיוני, כן

עמית חדד · נגדית ואז בפתח החקירה"החדשה"אתה הסברת שמצפים ממנו לספר על מימונים, הטבות

שלמה משולם · נגדית כן, נושאים שעלו ב - 1000 הישן, כן

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שזה נאמר, כן

עמית חדד · נגדית כן ואמרת לו שמה שמעניין אותך לשמוע זה על ידידי הליכוד, אודליה כרמון,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת לו?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, כן, אני חושב שהוא הזכיר גם את נושא הוויזה אם אני לא טועה גם

עמית חדד · נגדית בחקירה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שהוא הזכיר

עמית חדד · נגדית לא, אתה טועה

שלמה משולם · נגדית לא הזכיר? בחקירה של ה - 18 לא? או בקודמת?

עמית חדד · נגדית לא, לא בקודמת ולא ב - 18

שלמה משולם · נגדית אז הוא הזכיר, הייתה חקירה שהוא הזכיר

עמית חדד · נגדית בהמשך בסדר? בהמשך פה הוא לא מזכיר

שלמה משולם · נגדית אוקי. אני חושב שב - 18 למיטב זיכרוני ב - 18 הוא כן הזכיר את הנושא של הוויזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אם זה כתוב, כתוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אדוני אמר

עמית חדד · נגדית לא, אין, אין על הוויזה, אין אבל תבדקו גם אתם בסדר?

נועה מילשטיין · נגדית לצערי קראתי את הכל, ממש לא

שלמה משולם · נגדית לצערי ולא לשמחתך

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם אתה רוצה אני יכול להפנות אותך, זה עמוד, 7 תסתכלו גם אתם בפרוטוקול

שלמה משולם · נגדית האמת שקראתי את השם הזה יאיר כספריוס בריענון, לראשונה כאילו, לא זכרתי אפילו את השם הזה.

עמית חדד · נגדית מצוין כי באמת לא חקרתם את יאיר כספריוס?

שלמה משולם · נגדית לא חקרנו

עמית חדד · נגדית למרות שהוא אומר לכם מי שיכול לשפוך אור בנושא הזה זה חלבני, כספריוס, אותם לא חקרתם?

שלמה משולם · נגדית לא חקרנו

עמית חדד · נגדית לא חקרתם. עכשיו, גם שפר אם אתה זוכר הפנה אתכם לגברת חלבני, אתה זוכר? הראיתי לך את זה.

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובכל זאת למרות ששפר מפנה והרו מפנה לגברת חלבני לא חקרתם?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם ארי הרו מתייחס למעורבות של עזרא סיידוף בנושאים האלו

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית הוא הזכיר את עזרא סיידוף, כן

עמית חדד · נגדית וגם את עזרא סיידוף כמו שאמרת לי למרות שגם שפר מפנה אליו, גם הרו מפנה אליו לא חקרתם?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית עכשיו, יש עוד גורמים שהוא מפנה אליהם בנושאים האלה של מתנות וכו', שגם אליהם אתם, גם אותם למיטב ידיעתי אתם לא חוקרים, זה כל, אני אעשה את זה קצר, זה כל המזכירות של שרה וכו', כל המזכירות של גברת נתניהו.

שלמה משולם · נגדית נכון, לא חקרנו

עמית חדד · נגדית שגם אותם לא חקרתם?

שלמה משולם · נגדית לא חקרנו

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה שאנחנו רואים דרך אגב זה סוג של תבנית שאתם קוראים לחקירה את מי שאתם חושבים שיש לו בטן מלאה על הזוג נתניהו ומי שאתם חושבים שהוא לא ממבקשי רעתם אותם אתם לא קוראים להם לחקירה, זה נכון, לא נכון?

שלמה משולם · נגדית מופרך לחלוטין

עמית חדד · נגדית עכשיו תוך כדי שדני יופה חוקר את יעל

שלמה משולם · נגדית את?

עמית חדד · נגדית תוך כדי שדני יופה חוקר את יעל, חוקרים את ארי הרו על נושא העסקתה של אודליה כרמון,

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז הגברת יעל נוזפת בו ואומרת שיש לה תחושה שהוא מנסה להגן על מישהו או על משהו, אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית לא, אבל לגיטימי לגמרי

עמית חדד · נגדית אני חייבת לציין, כאילו באמת מפריע לי אני מרגישה כל הזמן שאתה מנסה כל הזמן לגונן על משהו, זה עמוד 99 אתה איתי אלון?.

אלון גילדין · נגדית עוד רגע אני איתך

עמית חדד · נגדית אתה רוצה שנעצור רגע? כי אחר כך אתם טוענים שאתם לא, עמוד 99

אלון גילדין · נגדית 99 שלך הוא לא 99 שלי.

עמית חדד · נגדית תשתמשו בקובץ הישן, אין שום בעיה. בסדר? היא אומרת לו אני מרגישה כל הזמן שאתה מנסה לגונן על משהו ועל מישהו בכל הסיפור הזה, אני לא מצליחה להבין על מה ולא על מי?

שלמה משולם · נגדית מצוין, חוקרת מעולה

עמית חדד · נגדית לא אם החוקרים מעולים, אני שואל

שלמה משולם · נגדית מצוין, אמרה לו את זה מצוין, שים לב מה אני אומר לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חכה לשאלה

שלמה משולם · נגדית לא סיימת?

עמית חדד · נגדית לא, השאלה שלי, לא סיימת? אתה רוצה להגיד עוד סופרלטיביים, נהדרת, מעולה, יוצאת דופן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית השאלה היא האם זו באמת הייתה התחושה בחקירה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני אומר עוד פעם זה סוג של שיח ויכול להיות אגב, יכול להיות שזו גם הייתה התחושה שהוא לא סיפק את הכל, אמרנו הרי שיכול להיות שהייתה תחושה שהוא מזער, מצוין.

עמית חדד · נגדית ואז אומר לכם ארי הרו בהקשר הזה בתשובה משפט מאוד מעניין למרות ש-3H גלובל מסתובב מעליו, הוא אומר, אז אני אומר שוב, זה עמוד 99 גם, בסדר אלון? אז אני אומר שוב, לפעמים האמת לא מסתדר עם מה שבניתם. אתה זוכר שהוא אמר לכם את זה?

שלמה משולם · נגדית אמר, אז אמר, גם אם הוא אמר אני לא זוכר, אז אמר

עמית חדד · נגדית אז הוא אמר, כולה האמת אתה צודק, מה זה משנה?

שלמה משולם · נגדית נו, באמת, נו

עמית חדד · נגדית עכשיו, אפשר לראות, אתה אמרת בעדות הראשית שלך, אתה זוכר שדיברנו אחר כך שארי הרו דיבר על מתנות ממילצ'ן,

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? ושהיועץ שהוא דיבר על המתנות של מילצ'ן בחקירה שלו, שהיועץ לא עצר את קו החקירה הזה.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר? זה מה שאמרת?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו אני רוצה להציג לך את כל ההודעות שגביתם עד לאותו שלב מארי הרו, דרך אגב, הפעם הבאה שאתם חוקרים את ארי הרו זה בחודש מרץ?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון, מרץ 2017

עמית חדד · נגדית מרץ 2017. דרך אגב, בנובמבר 2016 רק שתדע, אולי תוכל להאיר את עיני, בנובמבר 2016 אתם מקפיאים נכסים של ארי הרו.

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע על זה, אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אתם מנהלים משא ומתן,

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אני חושב שהמפלג השני,

עמית חדד · נגדית כורש הוא אחראי על כל המפלגים נכון?

שלמה משולם · נגדית אני לא הייתי במפלג השני, אתה מבין? אז נראה מובן שאני לא יודע

עמית חדד · נגדית כן, נראה מובן

שלמה משולם · נגדית הוא מדבר על H3 עכשיו. אמרתי זה מפלג אחר, זה לא אנחנו

אלון גילדין · נגדית את העד שמעתי גם את השאלה שמעתי, זה היה נשמע כאילו בתיקי 1000, 2000 הקפיאו,

שלמה משולם · נגדית לא, לא, אמרתי זה מפלג אחר שניהל את התיק

עמית חדד · נגדית אוקי. במקום להראות לך את כל ההודעות אני אומר לך שבכל ההודעות עד לאותו שלב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד אותו שלב זה עד מרץ?

עמית חדד · נגדית עד ה - 18 ביולי, אני אמרתי רק שההודעה הבאה תיגבה ממנו בחודש מרץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן אני שואלת באיזה?

עמית חדד · נגדית כן, כן, אם גברתי זוכרת יש לנו 14 שלוש הודעות ו - 18 שתי הודעות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זוכרת

עמית חדד · נגדית בדיוק. כל הודעות האלו אתה יכול לראות, אני מציג לך את כל ההודעות מאותו יום, אני יכול להראות לך גם את ההודעות הקודמות אם יש צורך, גם חברי אני מניח שבודקים את מה שאני אומר גם שאני לא יודע בדיוק על מה הם מסתכלים או לא, זה חשוב לי, הביקורת שלכם חשובה, אני אומר לך שכל ההודעות עד לשלב הזה אין מילה כתובה על זה שמילצ'ן נתן מתנות לראש הממשלה.

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני לא רואה את הכל, אם אתה אומר אני מאמין לך בסדר?

שלמה משולם · נגדית בסדר אז לא העלה את זה בעדות הכתובה אבל זה כאן בהקלטה, נו אז מה?

עמית חדד · נגדית כן, אבל ההקלטה אתה יודע מתי הנפיקו את התמלילים? אפשר תשובות,

שלמה משולם · נגדית אבל הסברתי

עמית חדד · נגדית הסברת, מתי אתם התמליל הופץ?

שלמה משולם · נגדית לא מעניין לא רלוונטי מכיוון שהפרקליטות נמצאת במהלך כל התשאולים האלה, עניתי לך על זה, זה לא משנה מתי יש את התמליל.

עמית חדד · נגדית בוא ננסה לענות על השאלה, אל תגיד לי לא מעניין

שלמה משולם · נגדית לא מעניין

עמית חדד · נגדית תשובה מחוצפת, אני מבקש מבית המשפט

שלמה משולם · נגדית לא מעניין כי אין רלוונטיות לתמליל

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אם הוא יודע מתי הפיקו את התמלילים?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית שלא יגיד לא מעניין, אלה תשובות מחוצפות שהיה צריך לחטוף מבית המשפט מכה על הראש

שלמה משולם · נגדית היי, היי

אלון גילדין · נגדית מה זה ההתבטאויות האלה?

עמית חדד · נגדית התבטאויות?

אלון גילדין · נגדית לחטוף מכה על הראש? באמת, ככה לא מדברים.

שלמה משולם · נגדית תראה, אני לא עונה לך כי אני עדיין מכבד אותך, אבל אל תרד לרמות האלה, אל תרד כי אני יודע לרדת, אל תרד. עומד פה קצין משטרה מולך, אתה לא תדבר אלי בצורה כזאת.

עמית חדד · נגדית אפשר בבקשה

שלמה משולם · נגדית אתה לא תדבר אלי בצורה כזאת כי אני מכבד אותך, אני לא אתן לך להתבטא אלי בצורה כזאת, זה לא מעניין אותי לטיעונים שלך, תכבד אותי כמו שאני מכבד אותך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם ועו"ד חדד א. לא להתבטא כמו שלא צריך כלפי העד ו - ב. מר משולם אדוני יענה לשאלה, השאלה הייתה מאוד פשוטה, אדוני יתמקד בשאלה ובאמת אני באמת מבקש לכבד כל עד שנמצא על הדוכן.

עמית חדד · נגדית אמרתי שבית המשפט צריך לתת, לא אני, כמובן שזה לא מכה פיזית עם מקל אלא להגיד לו תענה לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית וביקשתי את זה גם פעם אחר פעם, גם כדאי שהדבר הזה יקרה, כי לא יכול להיות שאני שואל אותו אם הוא יודע מתי הפיקו את התמליל, והוא עונה לי זה לא רלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע מתי הפיקו את התמליל?

שלמה משולם · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית טוב, אז בוא אני אראה לך מתי הפיקו את התמליל. תסתכל, אתה רואה ב - 15 באוגוסט 2017

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית נכון? כלומר למעלה משנה לאחר גביית ההודעות

שלמה משולם · נגדית כן, ואני עדיין טוען שזה לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית עכשיו,

קרן צבירן - לצטר · נגדית רק רגע, אנחנו עשינו בדיקה, תיקונון קטן כדי שגם בית המשפט ידע, בנובמבר לא נתפסו נכסים נוספים אלא הייתה הסכמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר הוקפאו

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, גם לא הוקפאו בעצם. אני אסביר, הייתה הקפאה קודם בעת החקירה ב - 2015 כשחקרו את ארי הרו ועצרו אותו בתיק שלו, והיה הסכם מאוחר יותר כמו שהרבה פעמים עושים, תופסים נכסים אחרים מולו, אבל התפיסות היו בתיק המקורי ועוד לפני בכלל שבאה החקירה הזאת לעולם.

עמית חדד · נגדית מאוד מאוד חשוב, בואו נמשיך

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, הצגת לא נכון, אז שנייה, לא היו תפיסות בשלב הזה.

עמית חדד · נגדית מאוד מאוד חשוב, זה קריטי המהלך זה

קרן צבירן - לצטר · נגדית אם לא היה קריטי לא היית צריך לשאול.

עמית חדד · נגדית עשיו אנחנו רואים שהתמלילים הם מחודש אוגוסט 2017 אז כל הסיפור שסיפרת לנו שלשום שאת האישור לחקור את המתנות של מילצ'ן אתה הסקת מזה שארי הרו סיפר על מילצ'ן וזה מופיע בהודעות אבל היועץ לא אמר לכם לא לחקור על זה ולכן הנחתם שיש לכם אישור כי היועץ אמר לכם לא לחקור כל הסיפור הזה לא נכון כי זה לא מופיע בכלל בהודעות.

שלמה משולם · נגדית לא נכון, כי אני אומר עוד פעם זה לא רלוונטי מכיוון שהפרקליטות ידעה גם מה שלא מופיע בהודעות, הם ליוו אותנו במהלך כל התשאולים

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע? אתה היית בחדר הבקרה בזמן התשאולים?

שלמה משולם · נגדית תקשיב טוב, אני גם נמצא בחדר הבקרה, כן, תתפלא

עמית חדד · נגדית גם נמצא בחדר החקירות וגם בחדר הבקרה?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, בוודאי

עמית חדד · נגדית אתה מוביל באותו זמן

שלמה משולם · נגדית לא, מה הקשר, אתה יודע כמה פעמים אני יוצא, הנה, זה לא ייאמן, זה לא מכובד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה באמת לא מכבד,

עמית חדד · נגדית מה אני לא מכבד, סליחה? בא עורך דין שעובד עם הצוות ואומר לי משהו תוך כדי הוא לא עונה לי בכלל, שיענה על השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הכל בסדר רק אם אדוני שואל שאלה הוא יחכה עם התשובה עד שתסיימו, זה הכל. זה בסדר גמור שאתם מדברים אבל הוא עונה תשובה לאדוני.

עמית חדד · נגדית לא, הוא עונה תשובה לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה תשובה גם לאדוני וגם לבית המשפט אז אין בעיה,

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אתה רוצה לחכות עם התשובה? תמתין, אין בעיה, בשמחה, תמתין

שלמה משולם · נגדית כי זה קורה במהלך שאני עונה תשובה

עמית חדד · נגדית אז תמתין, אתה יכול לעצור ולהמתין

שלמה משולם · נגדית אני גם במהלך החקירות נכנס לחדרי הבקרה וחוזר לחדרי חקירה ואני אומר עוד פעם, הפרקליטים היו הרבה פעמים בחדרי החקירה והיו גם אם לא בחדר החקירה גם בחדר סמוך

עמית חדד · נגדית בחדר החקירה?

שלמה משולם · נגדית בחדר הבקרה

עמית חדד · נגדית בחדר החקירה היו פרקליטים?

שלמה משולם · נגדית בחדר הבקרה, סליחה, די עו"ד חדד, די, נו באמת, טעות שלי. בקרה אני מתכוון והם היו מעודכנים LINE ON גם על כל התשאולים, הם לא צריכים תאמין לי את העדות הכתובה כי לדעת מה יש או לא, הם כל הזמן זה היה בצמידות שלמה ורציפה, זה הכל.

שלמה משולם · נגדית אני יודע שאנחנו היינו מעדכנים גם את היועץ, גם אנחנו ומה הפרקליטות העבירה ליועץ,

עמית חדד · נגדית מה זה אנחנו? אני שואל כשאתה אומר הפרקליטות יודעת, אתה יודע? הסתכלת על רשימות של הפרקליטות מה מופיע שם?

שלמה משולם · נגדית אתה לא הקשבת לתשובה שלי

עמית חדד · נגדית אני שואל אז תענה לי בכן ולא

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא אענה לך בכן ולא כי אני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם אולי שאלה עובדתית, אנחנו הם, הפרקליטות,, בוא נדבר על עובדות מה אתה יודע וזוכר, לא כללי, האם נכחת כשהפרקליטות מעדכנת את היועץ? האם אתה עדכנת? האם נכחת כשמישהו אחר מעדכן את היועץ? האם נכחת שם כשמראים לו משהו כתוב בעניין הזה? עובדות.

שלמה משולם · נגדית יפה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה זוכר תגיד, אם לא, לא זוכר

שלמה משולם · נגדית יש עדכונים של הפרקליטות מול היועץ גברתי שאני נוכח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על הדבר הספציפי, לא על מה שאתה,

שלמה משולם · נגדית גם על הדבר הספציפי, יכול להיות שבסטטוסים אצל היועץ אני אומר שוב, אני לא זוכר, יכול להיות שגם אנחנו דיברנו על הנושא הזה, אני לא יכול לשלול את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם

שלמה משולם · נגדית אנחנו חוקרי משטרה, אנחנו מגיעים לסטטוס אצל היועץ עם הפרקליטות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם הכל בסדר אבל אנחנו מבררים כרגע עובדות.

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר אני לא זוכר, לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד לא זוכר, זו תשובה לגיטימית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, כשאומר עו"ד חדד אם עדכנו אתה אומר אולי, אתה לא נכחת, אתה לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית אבל היו גם מקרים, אני אומר עוד פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי זה ספציפית.

שלמה משולם · נגדית גם לגבי זה יכול להיות שבמהלך הסטטוס עם היועץ, אני לא זוכר, אז אני לא זוכר, לא שולל, לא אומר כן ולא לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית מר משולם תסכים איתי שבהודעה הכתובה רושמים את הדברים העיקריים, את הדברים החשובים?

שלמה משולם · נגדית אוקי, כן

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז סתם משגה, טעות שלא רשמתם?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שהחוקר לא רשם את זה, זה לא אומר שזה לא חשוב

עמית חדד · נגדית זה לא החוקר, אתה אומר לארי הרו בחקירה, אתה אומר לו,

שלמה משולם · נגדית אז מה?

שלמה משולם · נגדית לא

אלון גילדין · נגדית אתה יכול להפנות אותי איפה הוא אומר זה לא מעניין?

עמית חדד · נגדית הקראתי מקודם, לדעתי זה בעמוד 9 תסתכל, הקראתי את זה מקודם ואני מבקש באמת עו"ד אלון גילדין: זה חשוב שתוודא שמה שאני מקריא הוא נכון.

אלון גילדין · נגדית לא, זה בדיוק, אני לא רואה את זה.

עמית חדד · נגדית תעשה סרקוזי. זה צמוד לעניבה של סרקוזי. בסדר? ראיתי שהוא היה בכותל אז, עכשיו נמשיך, אפשר לראות בסוף החקירה מגיע, ארי הרו מתקשר לאח שלו כדי שיאסוף אותו, באמת לא מאוד חשוב, מה שחשוב זה שאז הוא שואל אתכם מתי תתקבל החלטה ביחס לחתימה על הסכם עד המדינה איתו, אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית לא. אם הוא אמר בסדר גמור

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד אם רועי בלכר במתחם, אם מדברים איתו, אם אתה מדבר איתו?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו משהו בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד מה סיכמתם אחרי ה - 18 ביולי? אמרנו החקירה הבאה היא במרץ חצי שנה.,

שלמה משולם · נגדית לא, לא התקבלה החלטה זה מה שאני זוכר בשלב הזה

עמית חדד · נגדית לא התקבלה החלטה. דרך אגב, ב - 19 ביולי אם אתה זוכר התקשר עו"ד בלכר לצחי חבקין, צחי חבקין: אמרנו פקוד שלך נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית וזה המזכר שהראיתי לך עם 1000, 1500,

שלמה משולם · נגדית שהוא רצה לצאת לחו"ל או משהו?

עמית חדד · נגדית בדיוק, הוא אומר שבלכר רוצה לצאת לחו"ל או איזה מן מהלך בשבוע הקרוב, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית ראינו את המזכר, הראית לי אותו

עמית חדד · נגדית אז הסתכלנו רק על החלק העליון, על 1000, 1500, 1501, ואמרת שאתה לא יודע מה העלו הפרשיות האלו.

שלמה משולם · נגדית נכון, את המספרים האלה אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כן, מספרים. הוא אומר,

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע מה זה המספרים, אמרתי

עמית חדד · נגדית מה זה?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע מה זה המסרים 1500,, 1000 יכול להיות שקראו לחלק מהפרשיות ב - 1000 הישן, אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית רק תאשר לי שיש פרשייה 2000 לא מופיעה פה, כי פה הוא מוסר עדות פתוחה

שלמה משולם · נגדית אז צחי לא הוסיף את 2000 צחי, טעות סופר, נכון, יכול להיות שהוא לא כתב את זה.,

עמית חדד · נגדית אתמול הוסיפו שוחד לצו החיפוש

שלמה משולם · נגדית כי יש טעות סופר, טעויות קורות, זה לא משהו מגמתי, נו באמת וגם אם רשמו אתמול שוחד, זה טעות סופר, מה קרה כאילו?

עמית חדד · נגדית רק בכל זאת אתה אומר טעות סופר ככה בתגובה שלטעמנו היא לא אותנטית

שלמה משולם · נגדית למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע למה זה לא נכנס?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית רגע, בטח שהוא יודע, אני אגיד לך למה אני חושב, אני מסכים שכל היכול להיות זה לא מעניין אני רק אומר שאתה יודע שאת ההודעה ב - 2000 גביתם שלא במסגרת עד המדינה נכון? עמדנו פה, דיברנו.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן 2000 לא מופיע פה

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא חושב שזו הסיבה. לא יודע למה צחי לא כתב את 2000

עמית חדד · נגדית כמו שאמר בית משפט ובצדק, נשאל את עורך המזכר

שלמה משולם · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית עכשיו תסתכל, אתה דרך אגב נכחת בשיחה הזאת עם עו"ד בלכר?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הוא אומר עו"ד בלכר שאל אם יש חדש? בעניין תשובה שהוא ממתין לה ואמרתי לו שכשתהיה תשובה נעדכן אותו. בסדר?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית והוא אמר דבר שהוא מעניין בעיני, הוא אומר שהוא ידע שאתמול הייתה ישיבה בנושא, הייתה ישיבה אתמול ב - 19 אתה זוכר??

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שהייתה ישיבה פנימית שלנו ומישהו עדכן אותו אולי, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית מי מעדכן אותו בשיחות פנימיות אתה יודע?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, אני לא יודע למה צחי חבקין כותב, הוא לא זוכר

עמית חדד · נגדית אמר בית משפט תשאל את חבקין, אמר, למרות שהפגישה הזאת זה בהשתתפותנו, זה לכאורה גם בהשתתפותך?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, אני לא יכול לפרש את זה, זה ברור לך נכון?

עמית חדד · נגדית א. אתה כן יכול אבל נתקדם, חבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הוא לא יכול.

עמית חדד · נגדית לדבר על פגישה שהייתה ב - 19,

משה בר-עם · נגדית אדוני זה מזכיר לו?

שלמה משולם · נגדית אני לא צוחק, תאמין לי פה,

עמית חדד · נגדית אמרתי יש עד שמעיד על עצמו, הוא לא כותב מזכרים, הוא מעיד את זה על עצמו

שלמה משולם · נגדית כן, כן, מעיד על עצמו, כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, האם יש נחקרים שהחלטתם לזמן בעקבות ההודעות של ארי הרו מ - 14 ו - 18 ביולי?

שלמה משולם · נגדית למיטב זיכרוני אני חושב שלא, אני לא זוכר, לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקי, אז כל הדברים שלו שהוא מסר בהודעה לפחות להבנתי, חברי פה יאמרו אחרת, כל הנושאים האלה נזנחו ועד חודש מרץ 2017 לא קוראים לארי הרו.

שלמה משולם · נגדית לא קוראים לארי הרו עד מרץ 2017

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו, אני אומר לך שהיועץ מאוד לא התרשם מהחומר שהוא קיבל, הוא לא מתיר לכם להמשיך לחקור בעלילות ידידי הליכוד וביבי טורס וכל הדברים האלו, יודע/לא יודע?

שלמה משולם · נגדית לא יודע אם הוא לא התרשם, אני לא זוכר שביצענו פעולות בתיקים האלה

עמית חדד · נגדית לא, אני אגיד לך, לא רק שהוא לא התרשם, הוא מאוד לא התרשם, הוא לא התיר לכם להתקדם בדברים האלה ולכן אנחנו גם לא רואים פעולות ואז בן כספית שלטענתי היה המקור שלכם בכל הסיפור הזה, מוציא כתבה.

שלמה משולם · נגדית או, הנה, הגענו

משה בר-עם · נגדית הסיפור הזה, זה?

עמית חדד · נגדית כרמון, ידידי הליכוד וביבי טורס ומטה הבחירות האלטרנטיבי

שלמה משולם · נגדית 1000 הישן מה נקרא

עמית חדד · נגדית 1000 באותו זמן,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמאבק בפשיעה החמורה. אז תראה מה קורה, יש פה את בן כספית זה נ/3322, אתה יודע חשבתי על זה אתמול, אתה אומר אתה מראה לי דברים מהתקשורת כל הזמן, תקשורת,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה חוקר אותי על דברים מהתקשורת ואז חשבתי על זה שאתם חוקרים כתבות מהתקשורת, אתם חוקרים את מה שהגיע אליכם מהתקשורת.

שלמה משולם · נגדית יופי הייתה לך תובנה מדהימה אתמול

עמית חדד · נגדית אני מסכים, בטח תובנה מדהימה. עכשיו בוא נראה מה קורה, דרך אגב, תוכל גם לראות את ההדלפות מקבל בן כספית מהמשטרה, ביקורת על מנדלבליט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ב - 2016 נכון?

עמית חדד · נגדית 18 בספטמבר. 2016 דרך אגב, בוא תראה מה הוא אומר - בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי לבדיקה המתנהלת בעניינו של ראש הממשלה,

שלמה משולם · נגדית אני לא שומע

עמית חדד · נגדית קרן אם אפשר

קרן צבירן - לצטר · נגדית יש לנו רק שאלה פשוט נורא קשה לנו, סליחה שאני מפריעה, קשה לנו מאחר ואנחנו לא יודעים איזה נונים יש בפני בית משפט כי בית משפט קיבל את הקלסר אבל אנחנו לא וגם לא את המספרים אפילו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את המספר

קרן צבירן - לצטר · נגדית אז אין לי רשימה עם השמות של המסמכים

עמית חדד · נגדית תקבלו רשימה

קרן צבירן - לצטר · נגדית אם אפשר כדי שנוכל לדעת מה הוצג לבית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם אמורים לקבל את כל מה שהוגש.

קרן צבירן - לצטר · נגדית גברתי אנחנו צריכים לעקוב גם בשבילנו שמה שהוצג פה בבית משפט

עמית חדד · נגדית אם יש משהו שלא הוצג, רק שתדעי אנחנו אחר כך מוציאים מתיק בית המשפט אבל מה זה משנה, חבל על הזמן, אין בעיה, זה בינינו לא צריך את כל השיח, אפשר בהפסקה להגיד לנו תביאו רשימה.

משה בר-עם · נגדית אדוני מוסר להם העתק מכל המסמכים?

עמית חדד · נגדית מה השאלה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, תוך כדי, לא מראש

אלון גילדין · נגדית אנחנו לא יודעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שאלה, האם אתם... למסמכים שאתם מקבלים?

עמית חדד · נגדית ברור. אין בעיה אפשר לראות גם את הסדר הרץ

אלון גילדין · נגדית אנחנו לא יודעים מה יש בפני בית המשפט.

משה בר-עם · נגדית למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקבלו בסוף הכל

אלון גילדין · נגדית לא קיבלנו

עמית חדד · נגדית הם מקבלים תוך כדי

אלון גילדין · נגדית חברי החליט לא לתת לנו ולתת לבית המשפט ואז אנחנו צריכים לעקוב אחרי משהו שלא בפנינו, אם פתאום נגיד יש משפט שלא תואם אנחנו לא יודעים את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם תקבלו בסוף הכל

אלון גילדין · נגדית אנחנו מקווים, אין לנו יכולת לבדוק. אם לבית המשפט יש יותר, אנחנו לא יודעים, היינו שמחים בשלב כלשהו לראות מה הוצג בפני בית המשפט כדי שנוכל לבדוק.

עמית חדד · נגדית אין שום בעיה שבזמן החקירה תיקחו ותסתכלו מה אצל בית המשפט. ב. כפי שעשינו בעבר עם הנייר שלא הצגנו בסוף לקחנו, ביקשנו את של בית המשפט אם כבודכם זוכר והוצאנו ממנו דברים שלא הצגנו, כל מה מה שעכשיו השיח הוא כי שינינו בעקבות ההערות של בית המשפט לנסות ולהתייעל אז שינינו סדר אז בגלל זה תיכף תקבלו את נ/3321.

משה בר-עם · נגדית יש סוגיה עקרונית למסור להם העתק מקלסר שיש לבית המשפט?

עמית חדד · נגדית כן. ניהלנו על זה כבר אדוני איזשהו שיח בעבר, אנחנו חושבים שלא נכון שהתביעה תקבל כשיש חקירה ארוכה מראש את כל החומר, אנחנו חושבים שזה פחות נכון. דרך אגב, גם התביעה נהגה בצורה הזאת דרך אגב.

אלון גילדין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר את כל מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נפתח חזית חדשה

עמית חדד · נגדית בדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקבלו בסוף הכל

עמית חדד · נגדית זה ויכוח שנוהל ונקבע את מה שנקבע בו

שלמה משולם · נגדית יהיה אפשר ברשותכם לעשות אחרי זה הפסקה קטנה?

עמית חדד · נגדית לא אחרי זה, עכשיו, זה קשה להתחיל להקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה עשר דקות הפסקה.

שלמה משולם · נגדית תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

עמית חדד · נגדית לצרכי עזר בלבד אנחנו כפי שאמרנו שנביא גם את ההודעה של גיל שפר כדי שבית משפט יוכל להתרשם מהדברים, אנחנו גם את ההודעות האלה של יולי נגיש בהפסקה שהכל יהיה בפני בית המשפט שיוכל לראות את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר באמת לחסוך הקראה

עמית חדד · נגדית סיימנו את זה אבל אני חושב שיש חשיבות להקראה בכל מקרה, אנחנו חושבים שכדי שבית המשפט יוכל לראות את מהלך הדברים, זה חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, אם אתה זוכר התחלנו עם ידידנו כספית, או עצרנו עם ידידינו כספית, אומר ככה - בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי

שלמה משולם · נגדית רק אם אפשר להראות את זה על המחשב, אתה רוצה להקריא את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קיבלת עותק לא?

שלמה משולם · נגדית זה קטן מדי

עמית חדד · נגדית בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי לבדיקה שמתנהלת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? אתה רואה כך? מאיפה אדוני מקריא?

עמית חדד · נגדית גברתי זה בסוף העמוד הראשון, בפסקה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אני רואה.

עמית חדד · נגדית בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי לבדיקה המתנהלת בעניינו של ראש הממשלה, פסלתי את עצמי, הסיבה הייתה העובדה שבמהלך הבדיקה פנו אלי גורמי משטרה וביקשו סיוע בחומרים שאליהם הגעתי במהלך תחקירי העיתונאיים הנעשה סביב נתניהו, זה הסוד הכמוס שדיברנו עליו. חלק ממצאי התחקירים הללו מוכרים לקוראיו הותיקים של המדור הזה, שזו כנראה גם משטרת ישראל, חלק אחר אמור לראות אותו בעתיד, לא ששתי לענות לבקשת החוקרים, הם הפעילו לחץ כבד בסופו של דבר נעתרתי לחלק מהבקשות במגבלות שונות ומסרתי מידע שניתן היה למסור. במקביל החלטתי להאדיר עצמי לעת עתה מסיקור החקירה. החלטתי להניח למכונת האכיפה והצדק לעשות עבודתה מבלי לדרבן אותם לעמודים הללו, חששתי שאני עלול לזהם את החקירה, בינתיים התברר שמישהו אחר מזהם את החקירה אבל זה לא אני. בסדר? אתה נחשפת לזה בזמן אמת?

שלמה משולם · נגדית לא. אני לא קורא תקשורת

עמית חדד · נגדית לא קורא תקשורת. אתה שמעת מבן כספית את הדברים האלו בתקופה הזאת?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, מי שקורא את העיתון, מי שקורא את הכתבה ובית משפט רואה את הכתבה, מי שמזהם לשיטתו זה היועץ המשפטי לממשלה מנדלבליט שכפי שאמרת לא נתן לכם לחקור בתקופה הזאת לכיוונים של ביבי טורס, אודליה כרמון ומטה בחירות הנוסף.

שלמה משולם · נגדית לא יודע, תשאל את בן כספית

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה משולם · נגדית הוא יהיה פה אני מבין נכון

עמית חדד · נגדית חייב להיות פה, הוא לא עד תביעה למרות שהוא מסר הודעה, לדעתי הוא האדם היחיד שמסר הודעה בתיק ולא נכלל ברשימת עדי התביעה, אני מסרתי הודעה בתיק ואני כן ברשימת עדי התביעה,

אלון גילדין · נגדית אתה מסרת את הדברים מידיעה אישית והוא לא.

שלמה משולם · נגדית אתה עד תביעה? נכון, אתה העדת. כן. עכשיו אני נזכר בעדות

עמית חדד · נגדית אז מה שהוא אומר, דרך אגב, היו עוד כל מיני אנשים שבאו ואמרו באותה תקופה היועץ המשפטי ממסמס, המשטרה כועסים, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני גם לא מתייחס לזה

עמית חדד · נגדית כאן כספית מפרט באריכות את החשדות שלכם שהם תיק 1000, ידידי הליכוד, אודליה כרמון וברור גם שיש לו מדליפים מהמשטרה, הוא מספר, הוא כותב, אני מראה לך, תסתכל, בצמרת גורמי האכיפה הפרקליטות והמשטרה משוכנעים סגירת תיק ללא חקירה באזהרה תהיה פשע. אתה רואה הוא מספר דברים מתוך, אתם חשבתם באמת אז שסגירת תיק ללא חקירה באזהרה תהיה פשע? אילו דברים שאתה מכיר מהעבודה שלך?

שלמה משולם · נגדית תשאל את בית כספית על הדברים שהוא כותב. אני לא צריך להתייחס לדברים שכותב עיתונאי כבודו במקומו מונח,

עמית חדד · נגדית אני מבקש שבית משפט יורה לעד לענות

שלמה משולם · נגדית אני גם לא מדבר איתו

עמית חדד · נגדית בית משפט יורה לו לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם השאלה אם הבנתי טוב את עו"ד חדד מאחר שכתוב צמרת גורמי האכיפה משוכנעים הוא שואל אם אתה היית משוכנע שסגירת התיק ללא חקירה תהיה פשע? זו הייתה השאלה.

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר בכלל שזה עלה, אני לא זוכר את הדבר הזה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר שזה עלה?

שלמה משולם · נגדית סגירת תיק ללא חקירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי קשר לכתבה מה אתה חשבת?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא מצליח להבין את השאלה אני מודה, אולי תצליחו להבהיר אותה כי אני מנסה ואין לי לרוב בעיות הבנה.

עמית חדד · נגדית אני אבהיר

שלמה משולם · נגדית אז תבהיר ברשותך

עמית חדד · נגדית האם באותה תקופה חודש ספטמבר,

שלמה משולם · נגדית ספטמבר 2016?

עמית חדד · נגדית כן, היה כעס בצמרת המשטרה על זה שהיועץ המשפטי לא מאפשר לכם להמשיך את כיווני החקירה האלו כי אנחנו רואים הרי את ההודעות, אנחנו רואים את רצף הדברים, האם זה גרם לכם לכעס על זה שהיועץ המשפטי לממשלה לא מאפשר לכם להמשיך ולחקור את הנושאים האלה?

שלמה משולם · נגדית עכשיו הבנתי את השאלה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז אני כנראה לא הבהרתי את עצמי טוב

שלמה משולם · נגדית אני זוכר לגבי הנושא של אודליה כרמון כמו שאני אמרתי שזה קשור לאחד הנושאים, נושא העסקתה של אודליה כרמון אנחנו חשבנו, אגב, אני חושב גם עד היום דרך אגב שבנושא הזה היינו צריכים להמשיך ולהתקדם בבדיקה ולהעמיק בה והיועץ בשלב הזה למיטב זיכרוני לא אפשר לנו. זו לא הייתה החלטה חלוטה אם אני לא טועה אבל לא אפשר לנו להמשיך

עמית חדד · נגדית זה גרם לכם לכעס באותו זמן?

שלמה משולם · נגדית לא יודע, כעס זה אינטרפרטציה, אני אומר מה הייתה עמדתנו, אנחנו לא יריבים, מה זה כעס? יש דיון מקצועי, באה המשטרה ואומרת את דעתה, באה הפרקליטות ואומרת את דעתה ויש את היועץ שבסוף מחליט, זה הכל.

עמית חדד · נגדית אז למעשה מה שבן כספית אומר הוא מדויק, זאת אומרת הוא מתאר לנו נכון את הדברים בנקודת הזמן הזאת?

שלמה משולם · נגדית לא. מי אמר שזה מדויק, זה אינטרפרטציות שלו, אני אמרתי פשע, אמרתי כעס? אני לא יודע, כאילו אתה מצטט לי דברים שבן כספית אומר, תשאל את בן כספית.

עמית חדד · נגדית בסדר

שלמה משולם · נגדית אני פעם ראשונה מעיד על כתבות בתקשורת, זה מדהים אותי

עמית חדד · נגדית אני שם בצד את הסופרלטיבים עוד פעם, אמרתי, אתם חקרתם חקירות מהתקשורת, לא אנחנו.

שלמה משולם · נגדית אוקי, תשאל. עזוב

עמית חדד · נגדית כל התיקים גם כאלו שלא הגיעו לכאן

שלמה משולם · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אז אני אומר אני שם בצד את הסופרלטיבים, פשע, לא פשע, במהות הוא מתאר את מצב הדברים כפי שאתה הצגת פה?

שלמה משולם · נגדית הצגתי את מה שהצגתי

עמית חדד · נגדית טוב, נמשיך. אתה יודע שלהדליף חומר מחדרי חקירות משטרה זו עבירה פלילית?

שלמה משולם · נגדית חמור מאוד

עמית חדד · נגדית אתה יודע שאם מטרת ההדלפה זה להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לממשלה זה חמור עוד יותר?

שלמה משולם · נגדית הדלפה זו עבירה פלילית, זה חמור מאוד, אגב, היא בראש ובראשונה פוגעת בחקירה

עמית חדד · נגדית אני מסכים

שלמה משולם · נגדית פוגעת בחוקרים, פוגעת בחקירה

עמית חדד · נגדית אולי גם בנחקר לפני הכל

שלמה משולם · נגדית ולכן אנחנו עוברים בדיקות פוליגרף עם מבדקים תעסוקתיים, וזה הדבר שהכי מקומם אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך להיכנס לזה.

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז, לא, כי הוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להגיד אם זה עבירה, אדוני ענה כן.

עמית חדד · נגדית אנחנו מתקדמים לשלב הבא למה שנראה לנו כחקירה מאוד מוזרה ומטרידה וזה העובדה שאתם חוקרים את זה שיאיר נתניהו ישן בדירה של ג'יימס פאקר.

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר? מתקדמים בזמן. אז אתה מספר בראיון העד שלך, כך קראנו שבחודש אוגוסט 2016 אתה נפגשת עם אדם,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שמסר לך מידע בדבר מספר נושאים הקשורים לנתניהו

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת נפגשת עם אדם?

שלמה משולם · נגדית זה מה שזה אומר

עמית חדד · נגדית מה זה אומר?

שלמה משולם · נגדית אדם שיש עליו חיסיון על הזהות שלו, שבא באישורו של היועץ זה היה דיון של היועץ, אישר לנו להיפגש עם אותו אדם והוא מסר מספר נושאים.

משה בר-עם · נגדית אישורו של היועץ, שוב, באיזה מתכונת? גם פרוטוקולים מישיבה?

שלמה משולם · נגדית אני גם זוכר את זה וגם מופיע בפרוטוקול

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה היית בישיבה שהיועץ אמר לך תיפגש עם אותו אדם?

שלמה משולם · נגדית הוא נתן לנו אישור

עמית חדד · נגדית שאלתי שאלה

שלמה משולם · נגדית אמרתי נתן לנו אישור

עמית חדד · נגדית אתה משתמש במונחים שבית משפט מקודם ניסה לברר וראינו שהמונחים האלה ריקים מתוכן, אז אני שואל שוב, האם יש לך אישור בכתב להיפגש עם האיש הזה?

שלמה משולם · נגדית יש לי אישור מהיועץ, אמר כן, לכו תיפגשו זה מופיע בפרוטוקול. לא קיבלתי אישור בכתב באף אחד מהמקרים אגב של האישורים עם היועץ הוא לא בא וכתב מזכר עבור סנ"צ מומי משולם.

עמית חדד · נגדית גם לא עבור כורש וגם לא עבור מישהו אחר?

שלמה משולם · נגדית אתה אומר שהיו כל מיני מיילים שאני לא הייתי שותף להם, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית בנקודה הזאת יש לך משהו, פרוטוקול של היועץ שאומר שאתה יכול להיפגש עם אותו אדם?

שלמה משולם · נגדית כן, אני גם קראתי פרוטוקול בעניין הזה

עמית חדד · נגדית קראת?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אותו אדם שאתה וגש בחודש אוגוסט הוא מספר לך שקיים אדם אחר נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שמוכן להעיד שאיש העסקים פאקר, שיאיר נתניהו ישן בדירה של איש העסקים פאקר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? ובוא נראה את הטבלה שכבר ראינו אותה, טבלה שצורפה לתעודת החיסיון בסעיף 5, אנחנו יכולים לראות מידע שאתה קיבלת, אתה רואה סנ"צ משולם זה אתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/3298 החלק השני?

עמית חדד · נגדית בכל מקרה זה גם על המסך, זה קצר, אנחנו לא נצטרך את המסמך הזה יותר אז מה שרואים על הלוח זה מספיק. נמסר למשטרה כי יש אדם שפרטיו יכולים להימסר למשטרה ויסכים להעיד על מימון של יאיר נתניהו על ידי ג'יימס פאקר במלון סי. אן. סן.

שלמה משולם · נגדית זה לא מלון סי. אן. סן, זה רויאל ביץ'

עמית חדד · נגדית זה מה שכתוב

שלמה משולם · נגדית אני לא כתבתי את זה. אני לא ערכתי את המסמך הזה אמרתי לך את זה כבר בפתיח, אני לא ערכתי את המסמך הזה, אני לא כתבתי אותו, שאלת אותי גם אז. אני אומר לך איפה זה היה, אני לא כתבתי

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם, תעזוב, אתה חושב שמעניין אותי אם זה סי. אן. סן או רויאל ביץ' או מלון אחר

שלמה משולם · נגדית לא, אני רק אמרתי ציינתי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה אמר לך אותו בן אדם אז אם הוא ידע את זהות המלון או לא?

שלמה משולם · נגדית כן, אני זוכר שהוא אמר מלון רויאל ביץ', כן

עמית חדד · נגדית אז עורך המסמך המציא סי. אן. סן. עכשיו, בכל מקרה זו הפגישה להוציא סי. אן. סן. או רויאל ביץ', זאת הפגישה שעליה דיברת בראיון העד נכון?

שלמה משולם · נגדית אכן, כן

עמית חדד · נגדית והחשד היה כמו שאמרת, כמו שכתוב פה שג'יימס פאקר מממן את השהות של יאיר נתניהו במלון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה היה החשד שחקרת?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אני יכול להניח שאותו אדם הוא עיתונאי שפגשת, תיכף אני אגיד לך למה אני מניח את זה, אני יכול להניח גם מי העיתונאי אבל תיכף נראה. דרך אגב, אותו עיתונאי מסר לך פרטים של אחד מהנהגים של ראש הממשלה, למעשה הנהג של הבן של ראש הממשלה כדי שיספר על הלינה של יאיר בדירה של פאקר, דרך אגב, אין על זה חיסיון כי זו הפעולה, אני רק אומר למה אני שואל אולי זה יניח את דעתה של חברתי. אנחנו רואים שפעולת החקירה היא גביית הודעה מרועי רוזן הנהג של יאיר נתניהו, לכן אני לא חושב שיש על זה חיסיון. את ההודעה הזאת מסרתם לנו. כתוב פה יש אדם, נדמה שהדברים פשוטים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא תנסח את השאלה

עמית חדד · נגדית אין בעיה. האדם שיכול לסר למשטרה כעולה מהמידע האדם, אין על זה חיסיון כי יש את ההודעה שלו, האדם שיכול לספר על השהייה של יאיר נתניהו לא במלון סי. אן. סן. אלא רויאל ביץ' זה רועי רוזן הנהג של יאיר נתניהו.

שלמה משולם · נגדית הוא אמר בהתחלה על דמות ורק אחרי זה הוא נתן לנו את הפרטים

עמית חדד · נגדית את?

שלמה משולם · נגדית את הפרטים שזה רועי רוזן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בהתחלה הוא אמר דמות ואחר כך גילו שהדמות זה רועי רוזן?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שרועי רוזן כפי שאמרתי לך, אני לא חושב זה בסדר, רועי רוזן בית משפט ביקש ממני אתמול להקפיד בחיסיון להוציא את בן כספית, משתדל. זה למעשה קורה בחודש אוגוסט?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם ראינו אם אתה זוכר בהודעה, טוב זה היה עם ההשחרה בית המשפט לא אהב שנגיד את הנהגים שהם בהודעה אבל בסדר. עכשיו, דרך אגב, הראיתי לך, נתקדם. עכשיו, לפני החקירה, לפני תחילת החקירה אתה יודע שעיתונאי התקשר להדס קליין ודיבר איתה על זה שיש תחקיר על השהייה של יאיר נתניהו בדירה של פאקר?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית היא סיפרה לך את זה

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בחקירה שלה

שלמה משולם · נגדית היא סיפרה לי שעיתונאי התקשר? אני באמת לא זוכר

עמית חדד · נגדית היא סיפרה לחוקרים, אני רוצה לדעת אם אתה מודע לזה?

שלמה משולם · נגדית אני לא

עמית חדד · נגדית היא סיפרה לחוקרים ואתה לא היית בחדר החקירות בזמן הזה, זאת אומרת היא צודקת אבל ב - 29 בינואר 2018 בעמוד 31 היא מספרת שהתקשר אליה עיתונאי ואמר לה שיש תחקיר על הילד שהוא ישן בדירה ותשימו לב וכו', אתה מודע לזה? ידעת את זה?

שלמה משולם · נגדית לא. לא זוכר בכלל את הסיטואציה

עמית חדד · נגדית עיתונאים סוגרים מידע עם משפחת נתניהו, מעבירים למשטרה והמשטרה חוקרת, זה הנתיב שאנחנו רואים. עכשיו, אתה מבין חוק נכון? אתה קצין חקירות ותיק אתה מבין חוק, אתה לא משפטן, אתה לא הפרקליטות, אולי אתה כן עורך דין, אני לא יודע.

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא עורך דין

עמית חדד · נגדית אבל בוא תסביר לי מה העבירה שאתם חוקרים בשלב הזה שיאיר נתניהו ישן בדירה של ג'יימס פאקר? בוא תסביר לי

שלמה משולם · נגדית מתן,

עמית חדד · נגדית עוד שנייה אמרנו מכבדים ממתינים,

שלמה משולם · נגדית חשבתי שסיימת, אני מתנצל

עמית חדד · נגדית יאיר נתניהו הוא לא עובד ציבור נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז עכשיו עם הידיעה הזאת שהוא לא עובד ציבור בוא תסביר לי מה העבירה בזה שהוא ישן בדירה של מישהו?

שלמה משולם · נגדית היועץ אישר לנו זאת מכיוון

עמית חדד · נגדית אבל זה לא מה ששאלתי

שלמה משולם · נגדית לא, לא, שנייה, מכיוון שאנחנו העלינו שיש חשד למתן טובות הנאה על ידי איש עסקים לבנו של ראש הממשלה שלא ידענו גם את מהות הקשר שלו עם ראש הממשלה ואת האינטרסים הכלכליים שלו ולכן היועץ אפשר לנו, אני זוכר את הישיבה הזאת מצוין, בגין כך לבוא ולחקור את הנושא הזה.

עמית חדד · נגדית א. נכון, יש אישור כזה, אני תיכף אראה אותו, בהחלט יש אישור אבל אני עדיין רוצה להבין, בנו של ראש הממשלה הוא בגיר נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא בגיר אתה יודע את זה?

שלמה משולם · נגדית בגיר

עמית חדד · נגדית הוא יכול לישון איפה שהוא רוצה, מדינה חופשית נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא יכול לישון בבית של מישהו, של מישהי הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תסביר לי עוד פעם העובדה שיאיר נתניהו ישן בבית של מישהו שזו הדירה שלו, של ג'יימס פאקר איזו עבירה יש בזה?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, ניתן לנו האישור לבדוק מימון עליו לא ידענו כמה פעמים, לא ידענו באיזה תדירות, גם מאבטחים, גם מימון של מאבטחים שמגיעים לצרוך כך ללון שם בעקבות זה שבנו של ראש הממשלה לן שם, יש עכשיו מה שעלה בסעיף הזה או בנושא הזה ככותרת זה לבדוק מתן של טובות הנאה על ידי איש עסקים ג'יימס פאקר לבני משפחתו של ראש הממשלה, גם לא ידענו עוד בשלב הזה מה מהות היחסים, עד כמה הם קרובים? איזה אינטרסים כלכליים ולכן היועץ אמר אני מאשר לכם, זו החלטה של היועץ.

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה משולם · נגדית בואו תבדקו את הנושא הזה וזה מה שנעשה

עמית חדד · נגדית 1 המאבטחים המדינה מממנת את השהות שלהם, אתה יודע?

שלמה משולם · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית מאבטחים המדינה מממנת את השהות

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרת לבית משפט

שלמה משולם · נגדית מה זה המדינה?

עמית חדד · נגדית מה זה המדינה?

שלמה משולם · נגדית זה כולנו, כן

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי, זה לא פאקר. גם אם הוא ישן עם חברה שלו

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי שזה חלק מהעניין, לא אמרתי שזה פאקר

עמית חדד · נגדית אני אפילו לא יודע איזה חלק זה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית 2. צריך חשד סביר לביצוע עבירה, חשד סביר. יאיר נתניהו ישן בדירה של מישהו, דרך אגב, אתם ידעתם מה התדירות כי רועי רוזן נחקר ואומר לכם מה התדירות?

שלמה משולם · נגדית אבל אנחנו רצינו לבדוק את זה, זה הכל, העלינו בפני היועץ, היועץ אישר את זה, זה הכל

עמית חדד · נגדית בטח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם אתם ידעתם שזו הדירה של ג'יימס פאקר?

שלמה משולם · נגדית ממה שנמסר לנו שיש דירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת על הניסוח של הידיעה.

שלמה משולם · נגדית שישנה דירה שכנראה הוא שוכר אותה או בבעלותו, לא ידענו את כל הפרטים כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ג'יימס פאקר?

שלמה משולם · נגדית ג'יימס פאקר, יש לנו את זה ככותרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם ידעתם שזו דירה, לא חשוב,

עמית חדד · נגדית שקשורה אליו, בוודאי, כן

משה בר-עם · נגדית וידעתם מי זה ג'יימס פאקר ומה הקשר ומה,

שלמה משולם · נגדית זה גם עלה בעדות של ארי הרו שהוצגה כאן ביולי שהוא איש עסקים שקרוב למילצ'ן, זה עלה גם בעדות של ארי הרו.

עמית חדד · נגדית בעדות אני הראיתי לך, לכן בית משפט זוכר שהתעכבנו על מה ארי הרו סיפר על פאקר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כל מה שהוא אמר זה שהם חברים, שמילצ'ן ופאקר חברים

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא היה שום דבר מעבר לזה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני חושב שעלה גם שהוא רצה לרכוש את ידיעות אחרונות אם אני לא טועה, אמר את זה ארי הרו נכון? אם אני זוכר נכון? זה הכל

עמית חדד · נגדית ולכן אז עוד פעם תסביר לי, חשד סביר לביצוע איזה עבירה יש בזה שכשפאקר לא נמצא בדירה שלו או שהוא כן נמצא בדירה שלו ישן שם או גם, או רק יאיר נתניהו, איזו עבירה מצאתם שם?

שלמה משולם · נגדית אני שוב אומר לך, חשד למתן טובות הנאה, לסוג של מתן טובת הנאה שהוא ראה בזה היועץ, אני מניח שיש פה פוטנציאל למתן טובות הנאה ולכן הוא אישר את זה ועשינו את זה בהתאם לאישור שלו, מה לעשות?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, יכול להיות שהחשד היה שהוא מממן את השהייה שלו שם?

שלמה משולם · נגדית גם יכול להיות, כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, זה לפני שחקרנו את הנושא הרי

עמית חדד · נגדית עכשיו, בראיון העד נכתב שהמידע הזה הועבר, המידע שקיבלת מאותו מקור עיתונאי לטעמנו הועבר לגורמים הממונים במשטרה, בפרקליטות, ליועמ"ש, למי אתה מדווח על הפגישה עם אותו אדם?

שלמה משולם · נגדית דיווחתי את זה גם לראש יאח"ה ואני זוכר שגם באחת הסטטוסים דיווחתי על זה גם אצל היועץ, כן.

עמית חדד · נגדית אצל היועץ, אוקי. אתה מדווח את זה מיד לאחר הפגישה? את זוכר?

שלמה משולם · נגדית קודם כל אני מניח שלראש יאח"ה ולפרקליטות בוודאי

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, מני יצחקי מה הקשר שלו לאירוע הזה? הוא גם היה בישיבת הסטטוס בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית אני מניח, מני יצחקי היה ראש אח"ם ועד כמה שאני זוכר כמעט בכל ישיבות, אולי בכולם, אני לא זוכר, הוא היה.

עמית חדד · נגדית וגם ריטמן?

שלמה משולם · נגדית ריטמן לא היה בישיבות אצל היועץ

עמית חדד · נגדית הוא לא היה?

שלמה משולם · נגדית אולי הוא היה בישיבה הראשונה הראשונה שהתחיל תיק 1000 הישן, אני חושב שהוא היה רק בישיבה אחת אם אני לא טועה.

עמית חדד · נגדית בעקבות המידע הזה, כך סיפרת, אנחנו רואים שמתקיימת אצל היועץ, זה מה שדיברת עכשיו, אתה קראת לזה ישיבת סטטוס, ישיבה נוספת,

שלמה משולם · נגדית עדכון, כן

עמית חדד · נגדית ישיבת עדכון, לא משנה, ישיבה אצל היועץ המשפטי לממשלה נכון?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית מי עוד היו נוכחים בישיבה הזאת אם אתה זוכר? אתה נכחת שם קודם כל?

שלמה משולם · נגדית ראש יאח"ה

עמית חדד · נגדית אתה נכחת?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי עוד שאתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית למיטב זיכרוני ראש יאח"ה יכול להיות שגם ראש אח"ם אני מניח. פרקליטות, היועץ המשפטי. פרקליט המדינה, אני לא זוכר את כולם, ישיבות שיושבים שם עשרים - שלושים איש.

עמית חדד · נגדית בכתבה של דנה וייס שדיברנו בה,

שלמה משולם · נגדית של?

עמית חדד · נגדית של דנה וייס, נכתב כך - רגע לפני, לא נכתב, נאמר כך, אני מקריא לך - רגע לפני שהחקירה מגיעה למבוי סתום מני יצחקי מקבל אישור, לכן אנחנו יודעים שמני יצחקי באמת היה שם, מקבל אישור ללכת בעקבות יאיר נתניהו, כך הוא מגיע למלון שבו התארח נתניהו ג'וניור, בסדר? זה התיאור בכתבה. עכשיו, לפי מה שעולה בכתבה בשלב הזה החקירה מגיעה למבוי סתום ומה שיפתח לנו את הנתיב, יפרוץ את הנתיב זה החקירה על נתניהו ג'וניור.

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר שהייתה סיטואציה שהחקירה הגיעה למבוי סתום, זה פרשנות שלה

עמית חדד · נגדית לא פרשנות שלו,

שלמה משולם · נגדית שלה, של הכתבת לא?

עמית חדד · נגדית אתה הרי אמרת שהיה חוסר שביעות רצון מזה שהיועץ לא מאפשר

שלמה משולם · נגדית על הנושא של אודליה כרמון אמרתי

עמית חדד · נגדית לא רק אודליה כרמון, גם ביבי טורס

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי שמה שאני זוכר זה הנושא של אודליה כרמון

עמית חדד · נגדית אין בעיה, וגם ביבי טורס לא אפשרו להם להמשיך לחקור נכון?

שלמה משולם · נגדית ביבי טורס אני לא זוכר, מה זאת אומרת לא אישרו?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שלא היו עוד פעולות חקירה שהותרו לכם לבצע

שלמה משולם · נגדית לא זכור לי שעשינו פעולות חקירה נוספות. אני לא מכיר סיטואציה שנאמר זהו, תרדו, נגמרה החקירה,

עמית חדד · נגדית בגלל מבוי סתום

שלמה משולם · נגדית שנייה, שנייה, מבוי סתום, בואו נלך ואז עלה הנושא הזה, זה לא היה ככה, אני לא זוכר כזאת סיטואציה בכלל.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם את המימון של הקמפיין הכפול גם הנושא הזה לא הותר לכם להמשיך לעסוק בו נכון?

שלמה משולם · נגדית בסופו של דבר, לא

עמית חדד · נגדית לא רק בסופו של דבר, בנקודת הזמן הזאת?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר בנקודת הזמן הזאת, עשינו פעולות, בסוף לא הותר, אתה צודק

עמית חדד · נגדית נמשיך. וראינו מה שגיל שפר אמר, ראינו מה ארי הרו אמר וכל הנושאים האלה לא הרשימו את היועץ אבל אי אפשר לגור את התיק כי אין כלום אז מצאתם נתיב חדש נתניהו יאיר ישן בדירה של אדם אחר, עכשיו בוא נראה מה קורה בסדר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה זה האסמכתא שהייתה מקודם נ/3321 וחשבתם שמדלגים עלה, זה אישור היועץ כבודכם נ/3321, זה לא אישור כמובן כי אין פרוטוקול הישיבה. אנחנו מתמקדים כרגע ברשותך בתיק 1000 ולא בתיק 2000 בסדר? אמרנו תיק 2000 בהמשך. נרד לעמוד 8 אתה רואה את עמוד 8?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מדובר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ישיבה אצל היועץ?

עמית חדד · נגדית אצל היועץ, כן. מדובר ברועי רוזן, נכון?

שלמה משולם · נגדית מכל השחור יש, כן

עמית חדד · נגדית קרן אור בתוך החושך, זה מה שאומרת דנה וייס, הייתם מבוי סתום

שלמה משולם · נגדית מי אני שאתווכח עם הדברים הציוריים שלך

עמית חדד · נגדית מה אתה אומר?

שלמה משולם · נגדית אני אוהב את התיאורים הציוריים שלך

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זה טוב. עכשיו, בעמוד 10 גם נרשם, תסתכל, אז תדברו גם עם רועי רוזן

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית י. מ. זה יועץ משפטי, זה מה שאמר לכם לעשות, תדברו עם רועי רוזן

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, וזאת הישיבה, גם כך סיפרת גם עכשיו, גם בראיון עד שלך שהיועץ הסכים לכם לגבות את העדות מאדם בשם רועי רוזן נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו הישיבה שתיארת?

שלמה משולם · נגדית לא יודע אם זו הישיבה אבל הוא אישר לנו, אני זוכר שהוא אישר. אם זה פה רשום, אז כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, האישור באותה ישיבה היה מאוד מדויק וממוקד נכון? מה צריך לעשות, לחקור את רועי רוזן, לחקור אותו בקשר לשהייה שלו בדירה של ג'יימס פאקר נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, רועי רוזן כפי שכבר אישרת לי היה נהג של יאיר נתניהו מטעם משרד ראש הממשלה נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגיד, האמת שזה אולי עם החיסיון, אני לא אשאל את זה עכשיו, הדרך היחידה להמשיך את החקירה כמו שאנחנו רואים באישור של היועץ ותיכף נראה לך עוד איזשהו נייר, זה לחקור את סיפור המלון נכון? זה למעשה מה שהותר לכם בשלב הזה? להוציא, אני שם בצד את 2000, אני מדבר על 1000.

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובסופו של יום אתם תגיעו לקליין כעוזרת של פאקר נכון? שאחראית על ניהול הדירה המושכרת נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא מסיבה אחרת

שלמה משולם · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי כבר אז היה לנו אישור לחקור בנושא טוהר המידות

עמית חדד · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית ראינו שהיועץ לא אהב את הדברים של ארי הרו

שלמה משולם · נגדית שנייה, ואחרי בן כספית לא ראינו שום בעיה לשאול אותה לקראת סוף החקירה כשהבנו שהיא גם העוזרת של מילצ'ן, לא ידענו את זה והיא נשאלה על הנושא הזה, זה הכל וגם היועץ שאגב לא העיר על זה דבר, ממש לא.

עמית חדד · נגדית תיכף, תיכף נראה. בכל מקרה בזמן הזה

שלמה משולם · נגדית מה זה בזמן הזה?

עמית חדד · נגדית ספטמבר, האישור שאתם מקבלים, הנה ראינו אותו צבוע בשחור זה לחקור

שלמה משולם · נגדית יש פה הרבה שחור, אני לא יודע עוד איזה דברים,

עמית חדד · נגדית תאמין לי בית משפט את האישורים הפך ללבן בסדר? זה הוא נתן לנו לראות, הדברים האחרים מה אתם מדברים, עניינים שלכם,

שלמה משולם · נגדית זה אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לך כי אם אתה לא יודע הדברים ביניכם בית משפט השאיר לביניכם, לא נתן לנו. בית משפט קיבל פרוטוקולים לא מושחרים, בוודאי, נו, הייתה פרוצדורה שלמה בנושא הזה. אם בית משפט, תשאלו, מה זה תבדקו, הנה בית משפט

אלון גילדין · נגדית על כל פנים מי שהחליט שחור על לבן זה לשכת היועץ, זה לא לפי הנחיה של בית המשפט.

עמית חדד · נגדית בית משפט ביקש את הפרוטוקולים הלא מושחרים, וקיבלתם את זה בוודאי

משה בר-עם · נגדית אני חושב שקיבלנו

עמית חדד · נגדית מה השאלה? בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בכל מקום שנדרשנו לבדוק קיבלנו דברים מלאים.

עמית חדד · נגדית מי שאמר זה חברי, אני זוכר מה היה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוצאה של הנייר הזה כפי שהוא,

אלון גילדין · נגדית זה לשכת היועץ, זה לא בית משפט

עמית חדד · נגדית זה לא נכון, אתה חצי צודק בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההערה הייתה שרק את השורות האלה נתנו לא בקשר לבית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שיש שם

עמית חדד · נגדית זה מה יש, נכון, לטוב ולמוטב, זה מה יש עכשיו, אני רוצה להציג לך מידע נוסף שמקבל רפ"ק יופה הפעם במחצית הראשונה של חודש אוגוסט, 2016 שניכם ביחד, שקיבלת יחד עם רפ"ק יופה

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרו מקודם שאין דבר כזה שמקבלים ביחד מידע, לא כתוב את השמות של שניכם אז זה, אמרתי לך שזה לא מדויק וזה באמת לא מדויק, אתה רואה כתוב פה גם את השם שלך וגם את השם של רפ"ק יופה, אמנם לא לפי סדר הדרגות אבל נפתח לראות את המסמך

שלמה משולם · נגדית אין לי בעיה, אני מאוד מעריך את רפ"ק דני יופה אין לי שום בעיה

עמית חדד · נגדית אין לי ספק, ואני בטוח שהוא קצין מצוין

שלמה משולם · נגדית למה לא?

עמית חדד · נגדית אני בטוח

שלמה משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בכל מקרה כתוב פה, אתה רואה? ארנון מילצ'ן מימן פינוקים רבים לשרה נתניהו וכו' אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר, והתאריך כמו שאתה רואה מחצית ראשונה אוגוסט 2016 נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת בשלב הזה יש לנו, אתה אמרת, בן כספית, ארי הרו הראיתי לך שהיועץ לא יכול לדעת מה כתוב שם כי זה לא בהודעות הכתובות וגם לפחות את המידע הזה של רפ"ק יופה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, האישור הזה בספטמבר שראינו, האישור הזה הוא אישור פרוטוקול מושחר, אין שם שום התייחסות

קרן צבירן - לצטר · נגדית החלטה מ - 21 בפברואר 2021 בכל הנושא לבקשה להעברת מסמכים על ידי המאשימה לעיון בית המשפט בהתייחס למסמכים מהתאריכים 26.6.2016, ה - 6.7.2016 ; 1.9.2016 ו - 12.9.2016 נוכח הודעת ב"כ המבקש בסעיף 26 מיום 16 לפברואר לפיה מתייתר הצורך להעביר לעיונו של בית המשפט הנכבד ולעיון ההגנה את המסמכים הלא מושחרים למועדים אלה. הבקשה בעניין זה נמחקת. זה מה שהיה זכור לנו, יכול להיות שאחרי זה היה עוד משהו, אבל זה מה שהיה זכור לנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי ההחלטה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית החלטה של גברתי ב - 21 לפברואר 2021.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע

משה בר-עם · נגדית זה החלטה לגבי תיק 1000 הישן.

עמית חדד · נגדית טוב, אין לנו בעיה שבית משפט יסתכל בז

קרן צבירן - לצטר · נגדית לנו כמובן, שלא נמשיך,

עמית חדד · נגדית תהיה הפסקה נבדוק את זה שם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה אחת.

עודד שחם · נגדית מה התאריך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 21 לפברואר זו ההחלטה, 16 בפברואר זו הבקשה מיום,

עמית חדד · נגדית ניתן לבדוק את זה בהפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה אחת. הנה זו הייתה בקשה של עו"ד עמית מ - 16 בפברואר, בשולי הדברים יצוין כי הנסיבות האלה בהן המאשימה הבהירה בתגובתה שביום 26 ביוני ו-6 ביולי היועץ המשפטי לא אישר לחקור את עד המדינה ארי הרו בתיק 1000 וימים 1.9 ו - 12.9 אישר היועץ המשפטי לחקור חשד מובחן בנפרד... בנו של המבקש, זו הייתה המטרה שהגיש המבקש מתייתר הצורך להעביר לעיונו של בית המשפט ולעיון ההגנה את המסמכים הלא מושחרים.

עמית חדד · נגדית אדרבא אז אם יש הצהרת מדינה בהקשר הזה שאין שם שום דבר אחר אז ממילא מה שאמרתי,

אלון גילדין · נגדית זה לא הצהרת המדינה, זה מה שאתה כתוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שכתוב, כתוב, הלאה. כל מה שאנחנו נתבקשנו לבדוק אני אומר שוב מה שאמרתי קודם, כל מסמך מושחר שאנחנו התבקשנו לבדוק קיבלנו לא מושחר. פה לא נתבקשנו,

קרן צבירן - לצטר · נגדית כולנו היינו תחת הנה גם אתמול שבית משפט ראה את המסמכים ושחרר כל מה שהיה לשחרר, אני מזכירה רק שכולנו נהיה באותו קו, שבית משפט לא ראה את המסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל כך הרבה מסמכים ראינו, מושחרים ולא מושחרים ומוסתרים ולא מוסתרים ומה עוד.

אלון גילדין · נגדית לא, אנחנו לא אומרים שבפרוטוקולים בישיבת היועץ שלא יישמע, אין התייחסות של היועץ לחקירה של ארי הרו ומה הוא ייחקר ודברים כאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם לא זוכרים מה יש שם

אלון גילדין · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מניחה שאתם לא יודעים כרגע מה יש שם

עמית חדד · נגדית תביא את זה לבית המשפט נו? תביא את זה לבית המשפט

אלון גילדין · נגדית יכול להיות שנעשה את זה, רק לפני, בגלל שאני צריך אישור... אני לא רוצה להצהיר כאן, אבל יכול להיות בהחלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו את המסמכים,

אלון גילדין · נגדית בסדר נבדוק שוב ובמידת הצורך נעביר לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו אולי אין צורך

אלון גילדין · נגדית לא, אנחנו הסתכלנו

עמית חדד · נגדית דרך אגב, לא אם יש צורך או אין צורך, מביאים, תביאו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יכול להיות שאין שם כלם.

עמית חדד · נגדית ודאי שאין שם כלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם כבר הציעו משהו

עמית חדד · נגדית נכון ועל בסיס ההצעה שלהם התקדמנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו לוודא שאכן אין.

עמית חדד · נגדית בסדר, תוודאו, אין בעיה, צריך לוודא, נמשיך עכשיו, למרות כל המידע הזה, בספטמבר 2016 באישור שראינו פה, ושכמו שאמרתי קודם שחברי קודם הקריא ההצהרה שלהם היא שהוא עוסק באופן מאובחן רק בעניין הדירה של פאקר, אין לכם פה אישור לחקור את טובות ההנאה ממילצ'ן לראש הממשלה.

שלמה משולם · נגדית זה לא נכון

עמית חדד · נגדית בפרוטוקול הה

שלמה משולם · נגדית בפרוטוקול ב - 26.6 כמו שאני אמרתי כבר שי ניצן פרקליט המדינה העלה את הנושא של מתן מתנות על ידי ארנון מילצ'ן והיועץ סיכם זאת שהוא מאשר לנו לחקור בנושא טוהר מידות בדיוק כמו שאמרתי. מבחינתנו הייתה לגיטימציה וככה אנחנו פירשנו את זה וגם לא העירו לנו על כך והוא לא היה צריך לחזור על כך שוב.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אם זה ככה למה לא ביקשתם לחקור את מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית כי בשלב הזה לא ביקשנו לחקור אותו

עמית חדד · נגדית למה, אם מותר לכם לחקור את מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית כי בשלב הזה, אני לא זוכר להגיד לך למה, עדיין לא ביקשנו לחקור אותו

עמית חדד · נגדית יותר מזה אני אגיד לך, אנחנו ראינו את אישור היועץ מ - 26 שם באופן מובהק לא כתוב את מה שאתה אומר.

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר לך שבפרוטוקול שאני קראתי זה מצוין. אתה יכול להגיד שקראת את הפרוטוקול הזה, אני קראתי פרוטוקול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברנו על זה, בואו נמשיך

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, בחקירה של רועי רוזן באמת הוא נחקר דרך אגב ב-4 וב-8 בספטמבר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים שהתמקדתם באמת בשהייה של יאיר נתניהו בדירה של פאקר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובגיליון השני בשורות 20-22 מספר לכם שיש אנשים נוספים שיודעים על השהייה של יאיר בדירה של פאקר, הוא מספר על זקיף נוסף ועל נהג בשם יבגני אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית הוא הזהיר משהו, כן

עמית חדד · נגדית ואז אתם חוקרים הודעה נוספת

שלמה משולם · נגדית מרועי רוזן?

עמית חדד · נגדית מרועי רוזן

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושם אני רואה שאתם שואלים שאלות רבות על אחד בשם רומן, אני יכול להראות לך את אתה צריך,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה פקד עידן אדירם, פקוד שלך שואל שאלות רבות על אדם בשם רומן ב - 8 בספטמבר?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית חבר של יאיר נתניהו?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, מה זה משנה מה השם המלא של רומן, איפה הוא מתגורר? אתה יודע להסביר לנו?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר, אנחנו ידענו שהוא חבר שלו, לא זוכר להגיד לך למה הוא שאל אותו שאלות

עמית חדד · נגדית ואז בגיליון 2 בשורה 26 כתוב - האם בשיחות שמעת ברכב בעניין הדירה של ג'יימס פאקר? שמעת משהו אודות תשלום בגין שימוש בדירה? לא. האם ידוע לך האם יאיר שילם בגין השימוש בדירה? אומר הנהג לא שמעתי כלום, אין לי מושג אם שילם או לא. בסדר?

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית ולכן רועי רוזן לא מבסס את התיאוריה שלכם שפאקר מממן ומשלם את השהייה של יאיר

שלמה משולם · נגדית הוא אומר שאין לו מושג, נכון

עמית חדד · נגדית לכן אמרתי הוא לא מבסס. נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז נעשתה פנייה ליועץ המשפטי בעקבות ההודעה מרועי רוזן כי הוא לא ביסס לכם את החשד כך או אחרת,

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וביקשתם לקבל אישור לבצע פעולות חקירה נוספות. אתה מכיר את הפנייה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אני חושב, אני לא זוכר אבל אני מניח שכן, זה הגיוני

עמית חדד · נגדית הגיוני, ואז בוא תראה מה אתם מקבלים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה באיזה תאריך?

עמית חדד · נגדית זה 12 בספטמבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רואה למעלה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר דרך אגב מה הייתה תשובת היועץ המשפטי לממשלה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אם תסתכל על המייל ששלחה עדי מנחם, עדי מנחם היא האישה

שלמה משולם · נגדית למי היא שלחה את המייל?

עמית חדד · נגדית תקרא, זה מופיע מולך

שלמה משולם · נגדית למי היא שלחה

עמית חדד · נגדית תקרא יחד איתנו למי היא שלחה, אתה רואה שחור, שחור, שחור, שחור, שחור, שחור למי היא שלחה? שחור, זה מושחר.

שלמה משולם · נגדית אלי היא לא שלחה בסדר?

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה אבל בכל זאת מה כתוב, צחוק בצד. בסדר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מקובל על היועץ שתבוצע בדיקה עם המלון בנוגע לסטטוס הדירה שבה דובר בסדר? אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה? אישור תחום כך זה צו

שלמה משולם · נגדית מי אמר שזה שזה תחום

עמית חדד · נגדית מה זה סטטוס?

שלמה משולם · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שסטטוס זו השאלה האם יאיר ישן בדירה שממילא היא הדירה של פאקר או שפאקר משלם שהייה ספציפית של יאיר. כמו חדר במלון.

שלמה משולם · נגדית מכיוון שלא רק שאני לא מכיר את המייל והוא לא ממוען אלי, אני לא יכול לפרש, אפשר לפרש את המילה הזאת סטטוס, עוד פעם זה קורה כשאני, בבקשה, אני ממש מבקש,

עמית חדד · נגדית זה צוות ההגנה

שלמה משולם · נגדית אין בעיה, תכבדו כשאני עונה, הוא יכול להמתין כשאני מסיים ואז הוא ידבר איתך, זה לא מכובד

עמית חדד · נגדית גם נכון

שלמה משולם · נגדית אני מקשיב לך. אני שמח שיש משהו שאנחנו מסכימים תודה עו"ד חדד אני לא יכול לפרש ואפשר לתת אינטרפרטציה גם למילה סטטוס באלף ואחד מקומות, זה רשום בצורה עמומה ומאוד כללית, לכן אני לא יודע להגיד לך מה,

עמית חדד · נגדית זה לא עמומה ולא כללית, זה הנייר שהיועץ הציג אותו כאישור שלו. עכשיו אני שואל אותך ונשים בצד את הנייר לרגע, תיכף אחזור אליו, האם זה נכון שמה שרציתם לבדוק באותו שלב זה האם מילצ'ן כי שדרך אגב עולה, סליחה, האם פאקר מממן את השהייה של יאיר נתניהו, זה מה שכתוב בכל המקומות שהראיתי לך עד עכשיו, כלומר משלם לו על חדר במלון?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בוודאי, זה מה ששאלתי לכן הסטטוס של הדירה הכוונה היא אם הדירה היא דירה בבעלותו,

עודד שחם · נגדית מר חדד הוא השיב לאדוני כי אינו יודע לפרש את המסמך הספציפי זה.

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, נתקדם, ואז כתוב בהמשך כמו שדיברנו לגבי פעולות נוספות שאתם מבקשים לבצע בהקשר זה נבקש לקבל פירוט.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית כלומר יש לכם משהו תחום, בדיקת סטטוס אם אתם רוצים מעבר לזה נא להעביר פירוט לפני כן. נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה יודע להגיד לנו האם ביקשתם לבצע פעולות נוספות?

שלמה משולם · נגדית אני אומר שבעקבות החקירה שביצענו במלון ברויאל ביץ' נדרשו חקירות נוספות, גם הוצאת צו, אני שוב חוזר ואומר כל הפעולות,

עמית חדד · נגדית זה לא מה ששאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית אני אומר, אני מניח שביקשנו דברים נוספים

עמית חדד · נגדית לא, בלי מניח

שלמה משולם · נגדית למיטב זיכרוני הגיוני שכן. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר אם ביקשתם?

שלמה משולם · נגדית ממי אבל?

עמית חדד · נגדית הם זה הועבר בבקשה מהיועץ,

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, אני לא כתבתי את זה, אני אומר אני עובד מול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה לא זוכר זה גם בסדר

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שעשינו פעולות נוספות ואני אומר אין פעולה שעשינו ללא אישור, זה הכל

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שעד סוף דצמבר, שוב, למיטב המסמכים שקיבלנו אין אישור נוסף של היועץ?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות, טוב. לפי המייל הזה אנחנו רואים, דרך אגב, אני מחדש לך, אתה אמרת שאתה לא מכיר את המייל הזה?

שלמה משולם · נגדית את המייל הזה אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. דרך אגב, רואים פה בניגוד למה שאמרת מקודם שהבדיקה היא בדיקה תחומה על סטטוס המלון, לא טוהר מידות, לא נושאים אחרים, פה לא כתוב במייל שום דבר על טוהר מידות נכון?

שלמה משולם · נגדית לא כתוב

עמית חדד · נגדית לא כתוב, בסדר. עכשיו בוא נמשיך, באמת בהמשך לאישור הממוקד הזה שקיבלתם, התחום מאוד של היועץ אתם מוציאים ב - 18 בספטמבר צווים.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית צווים, ארבעה צווים, צווי חיפוש להמצאת מסמכים ותפיסת מצלמות למלון רויאל ביץ' ולעוזרת של המנכ"ל של המלון גברת דוהאן

שלמה משולם · נגדית כן, איילה

עמית חדד · נגדית איילה, נכון, מה שאמרתי הוא נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית ואתם מממשים את הצווים בחודש ספטמבר, תופסים את המצלמות האבטחה, פושטים על המלון, מגיעים,

שלמה משולם · נגדית פושטים?

עמית חדד · נגדית אולי מוגזם, באים למלון שוטרים תופסים את המצלמות, חוקרים אנשים, תיכף נראה כמה אנשים חקרתם כדי לחקור את הפשע המחריד יאיר נתניהו ישן בדירה של מישהו.

שלמה משולם · נגדית עושים פעולות חקירה שהפרקליטות מעודכנת על כל אחת מהן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בסדר. תפסתם את מצלמות הבטחה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וקיבלתם גם מסמכים מהגברת דוהאן נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם גביתם ממנה הודעה ב - 20 לספטמבר?

שלמה משולם · נגדית נכון, אני חושב שהיא גם תושאלה וגם נגבתה ממנה הודעה נדמה לי, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי רשימת חומרי החקירה אני רואה שלא מצאתם שום דבר מעניין ממצלמות האבטחה של המלון נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה מגיע לפי מה שאנחנו רואים בחומר ב - 19 בספטמבר 2016 אתה מגיע למלון עם צחי חבקין?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה יודע אגב עם מי שוחחתם במלון?

שלמה משולם · נגדית שוחחנו עם איילה, שוחחנו לדעתי גם אחד הקונסיירז'ים

עמית חדד · נגדית עם שתיים לדעתי

שלמה משולם · נגדית כן, אבל אני זוכר

עמית חדד · נגדית אולי בשלב זה אחד, את השני אחר כך הזמנתם, אתה צודק ולרי נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון. זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה את המזכר של צחי חבקין בקשר לשיחה עם ולרי

שלמה משולם · נגדית אוקי

משה בר-עם · נגדית נושא המלון הרי הוא לא חלק מכתב האישום

עמית חדד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אז אדוני בודק את זה בזיקה ליועץ?

עמית חדד · נגדית אדוני אנחנו תיכף נראה, זה בדיוק מה שקורה פה, קיבלו אישור לדבר אחד

משה בר-עם · נגדית זה מה שאני אומר,

עמית חדד · נגדית כן, כן, בהחלט אדוני, בהחלט

משה בר-עם · נגדית שזה עשוי להשליך על אישומים אחרים בכתב האישום למרות שזה לא חלק מכתב האישום?

עמית חדד · נגדית אנחנו חושבים אדוני שאם כל עניין המתנות הגיע בלי אישור היועץ המשפטי לממשלה, כל המגדל הזה היסודות שלו בוצעו בחטא, מה המשמעות המשפטית זה בית משפט קבע בהחלטה שנדון בזה לעתיד לבוא אבל אני גם רוצה לבסס את הטענה ואני מראה לכבודכם עקב בצד אגודל בדיוק את הדברים גם על החקירה הלא ממוקדת בלי אישור בכל נושא שבעולם, מה שלטעמנו הוא מסע דיג אסור ופסול, דרך אגב, לא רק ביחס לראש ממשלה, אלא ביחס לכל אזרח וגם פה איך הגענו למקום שאליו בסופו של דבר אנחנו נמצאים.

משה בר-עם · נגדית ברור.

עמית חדד · נגדית תסתכל דרך אגב, זה תשאול, זה מזכר שמכין צחי חבקין על,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הזיקה היא זו אז מה זה חשוב מה הם תפסו? זאת אומרת מה שהם כן עשו לצורך החקירה ההיא, למה אנחנו צריכים להיכנס לפרטי פרטים לגבי,

עמית חדד · נגדית א. לא פרטי פרטים כבודכם, זה נושא קצר, אני אסביר כי אנחנו רוצים להראות מה אין, מה אין זה גם חשוב להמשך, מי הם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר שזה בזיקה שקיבלו אישור לדבר אחד ועשו דבר אחר.

עמית חדד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית למה חשוב להתעמק יותר מדי בענייני המלון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה פרטי פרטים על מה שכן עשו בחקירה הזו?

עמית חדד · נגדית ככל שיצא אני יכול להסביר לבית המשפט בדקה אם יש צורך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אני אשאל שאלה אחרת. אדוני אמר שכל פעם שאנחנו מעלים, אדוני כבר בשאלה האחרונה

עמית חדד · נגדית אני לא בשאלה האחרונה, אנחנו נרצה להראות דרך אגב מה קורה עם כיוון, אולי אם העד יצא אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תצא שנייה החוצה.

עמית חדד · נגדית כבודכם כמה עניינים אנחנו חושבים שהם באמת בליבת העניין. העד טוען בראיון העד שלו שצווים שהוצאו שמכוחם הוא יכול היה לקבל את החומרים, את אותם מסמכים שהם מסמכים יסודיים בתיק שלנו, אותן קבלות הוא טוען שאת המסמכים האלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עניין?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשהוא אומר היום שזה מכוחה אישור של ה - 26 ביוני?

עמית חדד · נגדית לא, זה בכלל לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לחקור את טוהר המידות, זה מה שהוא אמר פה.

עמית חדד · נגדית לא גברתי, זה בכלל לא משנה כי הצווים האלה הוצאו לצורך המלון של פאקר, זה לא הוצא לצורך,

אלון גילדין · נגדית אני מוכן לחסוך, הוא דיבר על הצווים ב - 10 באוקטובר, הצווים מתייחסים ל - 10 באוקטובר אישית לחשבוניות של מילצ'ן כתוב בצווים, על זה מדובר. אולי אין מחלוקת ותקצר קצת.

עמית חדד · נגדית כמו כן הוצא צו לחברות בשליטת מילצ'ן ב - 28 בספטמבר, העד הסביר כיצד זה הוצא במטרה להביא את החברות שקשורות במימון יאיר נתניהו בדירה לאחר שנמצא שזאב פלדמן הוא רואה חשבון

אלון גילדין · נגדית נכון, אין מחלוקת, אולי אני אסביר ואולי אני אצליח לייתר את זה לקצר קצת זמנים.

עמית חדד · נגדית לא לקצר זמנים

אלון גילדין · נגדית עמית אולי אני אצליח, תן לי לנסות. בספטמבר הוצאו צווים, ארבעה צווים באמת כמו שחברי אמר בקשר למלון

משה בר-עם · נגדית למלון

עמית חדד · נגדית כמה דברים לא נכונים?

אלון גילדין · נגדית טוב, היא עובדת בחברות האלה, בואו נדלג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה הוויכוח פה?

אלון גילדין · נגדית אין ויכוח, רק ב - 10 באוקטובר הטענה של העד וגם מה שאנחנו אומרים שמכוח הצווים האלה הייתה הסמכה של בית משפט לפנות גם להדס קליין לקבל את החשבוניות וגם לצורך שתפנו,

עמית חדד · נגדית די, די עם זה

אלון גילדין · נגדית רגע, רגע, אבל הצווים האלה הם מהצווים של 10 באוקטובר, הם לא הצווים עכשיו. אז אין מחלוקת, מחלוקת יכול להיות שיש על... אוקטובר מה שחברי רוצה להראות אולי אני לא חולק.

אלון גילדין · נגדית לא, לא, זה לא מה שהוא טוען, אני אחדד, הוא טוען שלא יכלו על בסיס

משה בר-עם · נגדית אולי נשמע ממנו מה הוא טוען.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי עו"ד חדד אולי אדוני יעשה לנו סדר.

עמית חדד · נגדית כבודכם אני לא מבין בכלל על מה חברי מלין? אני לא מסכים איתו, הסיכומים השבועיים שלו הם שגויים לטעמנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אדוני יסביר לנו

עמית חדד · נגדית אני לא מבין, הדברים הם לא נכונים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אדוני יסביר איפה אנחנו עומדים כרגע.

עמית חדד · נגדית אנחנו הולכים כרונולוגית בתיק, אנחנו נמצאים עכשיו בחודש ספטמבר ב-6 באוקטובר דרך אגב תגיע הדס, יגיעו הדס ויונתן לחקירה. אנחנו רוצים להראות לכבודכם את גדר האישור, הראינו אותו, דרך אגב באישור של ה - 26 אין טוהר מידות, האמירה גם לחקור טוהר מידות היא אמירה שלא יכולה להיות אפילו באישור כי היא רחבה מן הים, ברור שאישור צריך להיות ספציפי וקונקרטי לכן בכלל כל האמירה הזאת היא אמירה שונה ומשונה לטעמנו, מה זה טוהר מידות? כל נושא שבעולם תבדוק אם אדם עבר עבירה על טוהר מידות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אומר

עמית חדד · נגדית היועץ

משה בר-עם · נגדית השאלה הטענה היא אם אדוני מכוח הצווים של 26 בספטמבר

עמית חדד · נגדית רגע אדוני

משה בר-עם · נגדית טוב, נשמע

עמית חדד · נגדית אני מצטער שקטעתי את אדוני, אנחנו טוענים, אנחנו רוצים לבוא ולהראות שכל פעולות החקירה אז לא התמקדו במילצ'ן כמו שהוא אמר, הוא בא ואומר כן אבל אנחנו גם יכולנו לשאול על המתנות וכו', אנחנו רוצים להראות שזה בדיוק לא נכון, שלא היה להם אינדיקציה כשהם שואלים אנשים אחרים מסבירים להם בדיוק מה הסטטוס של הדירה שכל החשש, החשד שפאקר מממן שהייה של יאיר נתניהו בדירה הוא לא נכון אלא הדירה היא דירה של פאקר, פאקר ישן שם, אין שום עבירה ואז במקום לבוא ולזנוח את הנתיב הזה כפי שהם היו צריכים קורה דבר זר ומוזר. אני מזכיר לכבודכם ב-6 לאוקטובר מסיימים לחקור כבר את יונתן חסון, מסיימים לחקור אותו ואז, וזה כתוב אם כבודכם זוכר ראינו את זה שזו הודעתי אחרי שאישרתי אותה וכו', פתאום יש עמוד נוסף אחר כך, בעמוד הזה מתחילים לדבר על המתנות של מילצ'ן ושל פאקר למרות שלא היה להם אישור כזה. כדי להראות את הדברים אנחנו צריכים לצעוד בנתיב. . 2 לגבי הצווים, אנחנו טוענים שמכוח שני הצווים גם ב - 28 כפי שהקראתי מקודם וגם בצו מ - 10 באוקטובר הצווים האלו לא יכולים היו להיות בסיס לקבלה בניגוד למה שנטען על ידי הפרקליטות שהצווים האלו הם למעשה היו יכולים להיות נתיב אלטרנטיבי, יכולנו לממש אותם ואנחנו טוענים בכלל שהטיעון המשפטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התרומה של העד הזה? מה התרומה של העד מכוח זה,

עמית חדד · נגדית גברתי הוא טוען את זה זה לא אני טוען, הנה הוא גם אמר את זה בראשית גברתי

אלון גילדין · נגדית מכוח הצווים של ה - 10 באוקטובר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לראות את זה?

עמית חדד · נגדית כן, זה בסעיף18, חוץ מזה, אני לא מבין כל כך את ההתנגדות. גם סעיף 12 וגם סעיף 18. כך או כך זה קו קצר כבודכם, נראה בדיוק מה נחקר שם, לטעמנו שוב, בטח לבסס את טענת ה... שזה דבר שהוא חשוב מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הפניתם אותי לסעיף18?

עמית חדד · נגדית ו - 12

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי 18 אני לא ממש מבינה איך זה, סעיף 12 מדבר על צו מ - 28 בספטמבר

עמית חדד · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית אבל זה לא קשור,

עמית חדד · נגדית הוא אומר זה הקשר מילצ'ן - פאקר, אתה אומר שזה לא קשור

אלון גילדין · נגדית העד לא טוען את זה,

עמית חדד · נגדית אתה אומר שזה לא קשור והנה זה כן קשור, כתוב שמה על הקשר בין מילצ'ן לפאקר בסעיף 12.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד אתה בוודאי הבנת אותי, הוא מסביר למה הוא הוציא את הצו הזה, זה לא קשור למשהו,

עמית חדד · נגדית מה זה קשור? אני לא יכול לחקור אותו על זה?

אלון גילדין · נגדית אתה יכול לחקור אבל עו"ד חדד הסברת לכב' השופט בר - עם את הדבר הזה אני אומר לא צריך, אני מסכים, אני מסכים שלא על בסיס הצווים מספטמבר הוא חשב שהוא יכול לחקור, לקבל, אלא על בסיס הצווים מאוקטובר.

משה בר-עם · נגדית השאלה אם הוא פנה על בסיס הצווים מ - 28 בספטמבר?

עמית חדד · נגדית על בסיס הצווים מ - 28 בספטמבר הם הולכים, קודם כל, אולי רגע לפני כן, אני רוצה לבוא ולהראות שכל החומר שיש להם זה חומר על פאקר בלבד ביחס לדירה, לא מילצ'ן, בכל זאת ה - 28 בספטמבר גם כשאין שום אינדיקציה למילצ'ן הם מוציאים צווים על מילצ'ן.

משה בר-עם · נגדית זה מה שאני הבנתי, זה מה שאני הבנתי.

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי, מה הבעיה עם זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מסביר בדברים למה, בגלל הקשר,

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות שזה לא נכון, אז מה אם הוא מסביר, עד שלא אומר אמת מסביר משהו אז מה אם הוא מסביר? יש פה כתב אישום, כתוב בכתב האישום משהו, בואו נשב, הרי כתוב בכתב האישום על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא בטוחה שאנחנו נמצאים באותו משפט

עמית חדד · נגדית אני מסכים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא בטוחה שאתם והעד באותו... בכלל.

אלון גילדין · נגדית חברי אמר אני על בסיס, אני רוצה להראות שהוא לא יכול על בסיס הצווים של ספטמבר לבקש ממנה מסמכים, אז קמנו והסברנו שזאת לא הטענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע עו"ד גילדין. עו"ד חדד אולי נלך צעד אחד אחורה או שאני לא הבנתי או שאני לא יודעת מה, צעד אחד אחורה כי יש לי הרגשה שאדוני שואל דבר אחד והעד מדבר על דבר אחר ועו"ד גילדין מדבר על דבר אחר.

עמית חדד · נגדית לא, רק התביעה הולכת למקום אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בטוחה שהם הולכים למקום אחר אז אולי אדוני יעשה צעד אחד אחורה ושנחזור שוב לנקודה שבה מתחילות השאלות על זה.

משה בר-עם · נגדית אני רק רוצה להעיר לאדוני, אני קורא את סעיף 12, סעיף 12 מדבר על צו לחברות בשליטת מילצ'ן אבל הוא הסביר האם החברות קשורות במימון יאיר נתניהו

עמית חדד · נגדית נכון, זה מה שאני אומר

משה בר-עם · נגדית זה בסדר, אדוני לא מלין על כך

עמית חדד · נגדית ודאי שאני מלין על כך, מלין גם מלין

משה בר-עם · נגדית לא, על המימון אדוני טען רק שמכוח הצו הזה הוצאו נקודות,

עמית חדד · נגדית לא, אני אסביר. יש שני צווים, אני טוען שאין שום אינדיקציה בחומר לזה שמילצ'ן מממן את הדירה של פאקר, אין שום אינדיקציה

משה בר-עם · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית שום אינדיקציה, אין כלום, אני אראה מה אומר הקונסיירז', עוד פעם אדוני, אני רוצה לבוא ולהראות, אנחנו רוצים לבוא ולהראות איך מנסים להביא את מילצ'ן בכוח לעניין, נתנו לכם אישור תחום לברר את הסטטוס

משה בר-עם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא אישרו לכם מילצ'ן, לא אישרו מילצ'ן ואז בכל זאת מביאים באופן דחוק את מילצ'ן לתמונה, בהמשך תבוא הדס קליין שלא אישרו לכם לחקור אותה בעניין מילצ'ן ואז בסוף תשאלו אותה על מילצ'ן, בסדר? זו הטענה שלנו. כדי להוכיח את זה,

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לשאול למה הוצא צו על החברות של מילצ'ן?

עמית חדד · נגדית ברור, זה מה שאני רוצה לעשות אדוני

משה בר-עם · נגדית אז נשמע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק רוצה לחזור למשהו שאומר העד, העד בלי קשר לאישורים האלה מדבר על זה שהיה עוד מהישיבה של ה - 26 ביוני בהשתתפות פרקליט המדינה שהיה להם משם אישור לחקור על טוהר מידות ולכן, ועל בסיס האישור ההוא הוא חוקר את הנושא הזה, לא של הדירה.

עמית חדד · נגדית גברתי שבית המשפט יסלח לי, זה קשקוש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא אומרת אם זה נכון או לא, אני אומרת שזה מה שאומר העד, אני רוצה להבין איך מתקשרים הדברים של אדוני?

עמית חדד · נגדית אומר רק שנבין למה הדבר הזה לא יכול להיות, בכל זאת אולי טוב אם נעשה את ההפוגה הזאת. קודם כל באישור של ה - 26 זה לא מופיע אבל יותר מזה, אומר היועץ, אם אפשר לשבת זה מפריע לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא דיבר על פרוטוקול ישיבה

קרן צבירן - לצטר · נגדית וגם באשור של היועץ מ-5 בינואר שהוא כתב בחתימתו

עמית חדד · נגדית אז מה אם הוא כתב, אפשר לתת לי? תודה. עוד פעם, לא רק שאני לא מטעה אתם מטעים ואתם חקרתם ראש ממשלה במסע דיג מטורף בלי אישור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד לגופו של עניין

עמית חדד · נגדית לגופו של עניין. גברתי ראתה שב-1 בספטמבר ואחר כך ב - 12 בספטמבר, תיכף נראה את זה, האישור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ה-1 בספטמבר זה רועי

עמית חדד · נגדית ב - 12 בספטמבר זה גם רועי, זה ההמשך, אומר היועץ שבית המשפט יראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הסטטוס?

עמית חדד · נגדית כן, זה הסטטוס, בכל זאת, הוא אומר תעדכנו אותי אם יש פעולות אחרות שאתם רוצים לעשות, הכל מדוד, תחום כך אנחנו רואים. הנה, לגבי פעולות נוספות שאתם מבקשים לבצע, יופי, לא יעלה על הדעת שב - 26 ביוני הוא נתן להם קר בלאנץ' לעשות מה שהם רוצים תחקרו אותו על טוהר מידות אחרת מה פתאום ב-1 בספטמבר הוא אומר להם בואו, כל דבר תעדכנו אותי, מבקש לקבל פירוט לפני שעושים פעולות אחרות, לכן הטענה במהותה היא טענה שנסתרת מהניירות האלה. בכל מקרה אני רוצה להראות לכבודכם שמה שעשתה המשטרה, דרך אגב, אנחנו רואים את זה, אנחנו רואים שהם אומרים לו בוא תספר דברים לא מוסריים, דברים לא חוקיים, בוא תיתן מה גרם לך ל... וכו', הטענה שלנו שהיא בהחלט טענה יסודית בפרק הזה בחקירה שאנחנו תיכף מסיימים אותו, הוא היה הרבה יותר קצר ממה שאנחנו עושים עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אבל אנחנו צריכים להבין גם מה אדוני עושה

משה בר-עם · נגדית צריכים להבין

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני שמח על זה, אני מודה לבית המשפט, פשוט ההפוגה הזאת היא חשובה בהקשר הזה אנחנו רוצים לבוא ולהראות שמה שקרה זה שהם מגיעים עם נייר תחום פאקר, דרך אגב, השוטר שמנהל את התיק לא מכיר את הנייר התחום הזה, דבר חמור כשלעצמו, גם את ההגבלות התחומות הוא לא מכיר ואז פתאום מוציאים צו ב - 28

משה בר-עם · נגדית שלכאורה אמור להיות קשור להרשאה שהתקבלה ב - 12 לספטמבר ואין בהרשאה הזו דבר וחצי דבר על מילצ'ן?

עמית חדד · נגדית יותר מזה אני אומר, אין גם בחומרים שתיכף נראה, מילצ'ן, ולכן אני רוצה להבין מה פתאום ב - 28 בספטמבר הלכתם ובדקתם מילצ'ן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה כרגע?

עמית חדד · נגדית ברור. אחר כך נגיע לצווים שנציג עוד פעם, שזה מאוד חשוב, כבודכם יראה אבל לא נעשה הקדמה. דרך אגב, יותר מזה אני אומר לכבודכם, המידע שיש להם שהדס קליין לא קשורה לדירה ואז מה קורה? מביאים את הדס קליין, למה? ומוציאים לה צווים, למה? כי היועץ לא הסכים להם והם עשו מה שהם רוצים, זו בדיוק הטענה ואז קבעו עובדה מוגמרת אחרי שכבר חקרו את הדס, הביאו ממנה נתונים, העמידו את היועץ מול עובדה וברקע בן כספית מאיים עליו שהוא מזהם את החקירה וכך מתקדמים.

משה בר-עם · נגדית התזה ברורה.

אלון גילדין · נגדית אני אגיד רק שלושה משפטים אם אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית משפט ראשון. היועץ המשפטי במכתבו שהובא לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תאריך?

אלון גילדין · נגדית 5 בינואר,

משה בר-עם · נגדית איזה שנה?

אלון גילדין · נגדית 5 בינואר 2021.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מהתחלה

אלון גילדין · נגדית משפט ראשון, אמרתי שלושה. משפט ראשון, היועץ המשפטי לממשלה במכתבו מיום 5 בינואר 2021 מציין בעצמו, כל הזמן אומרים שזה קשקוש, אפשר להגיד שהיועץ המשפטי שקרן, זה בסדר אבל בכל זאת צריך להבין מה הטענה, הטענה היא שהוא שקרן, למה? כי הוא כותב שב - 26.6.16 עדכנתי, הוא כותב שהסכמתי שמשטרת ישראל תבדוק טענות שלפיהם ראש הממשלה ביצע עבירות פליליות בעניינים של טוהר מידות. עו"ד חדד אחר כך הכל, אם אני לא אוכל להגיד לא תוכל להסביר למה אני טועה. המשפט הראשון היה שזה בדיוק מה שהעד זוכר ומספר גם שהוא קרא בפרוטוקול משטרתי,

משה בר-עם · נגדית זה מקור ההסמכה של העד

אלון גילדין · נגדית אחרי זה הוא אישר פעולות קונקרטיות, אין שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המשפט השני עו"ד גילדין

אלון גילדין · נגדית המשפט השני, רק אני אשלים, הוא אישר, זה המשפט השני, הוא אישר פעולות קונקרטיות בהמשך וכאן מתייחס לכל פעולה, כל הדס, כל קונסניירז', כל זה, זה מופיע בכל הפרוטוקול ואנחנו הצענו להעביר את זה לבית המשפט, אם בית המשפט יראה את התגובה שלנו אנחנו ביקשנו להעביר את זה אפילו לבית המשפט. עו"ד חדד ביקש שלא ואז בית המשפט כתב שזה התייתר. אנחנו נפנה לבקשות שלנו, זה מופיע כל הדברים האלה בפרוטוקולים. המשפט האחרון כי חברי אומר דבר ואז הוא בא אלינו, חברי עמד פה ואמר ועל זה בסך הכל קמנו שהוא יראה שהצו מספטמבר לא אפשר להם לבקש דברים של הדס קליין. אני לא חולק, לכן אמרתי, אמרתי זה הצו של אוקטובר ואז חברי אומר אני רוצה לחקור משהו אחר על הצו של ספטמבר, אני לא מתנגד אבל רק שיהיה ברור שלא קמנו סתם, קמנו בעקבות הדברים שחברי אמר והיום אומר, ואחרי זה חזרנו ואמרנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להמשיך

עמית חדד · נגדית רק בכל זאת, אמר חברי משהו, כשמסתכלים על המכתב של היועץ הוא אומר בדיוק את ההיפך

משה בר-עם · נגדית ההיפך?

עמית חדד · נגדית הוא אומר שהוא אישר, העדויות שנגבו באו בפני ועל בסיסן אישרתי למערכת אכיפת החוק לנקוט פעולות חקירה נוספות, זה לא שהוא נתן להם קר בלאנץ' לחקור טוהר מידות כמו שחברי אומר ואולי נשאל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שאלה אחת, מתי אנחנו קיבלנו את המסמך ההוא, את המסמך מינואר 2021?

עמית חדד · נגדית אני רוצה לומר יותר מזה, בית המשפט ביקש אישורי יועץ, היועץ במקום להביא את אישוריו הכין לבית המשפט תצהיר או משהו כזה והפך את עצמו לעד במשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אני זוכרת את זה, אני שואלת רק מתי זה הועבר אלינו?

עמית חדד · נגדית הנייר הוא מ-5 בינואר כך התאריך עליו

אלון גילדין · נגדית היועץ ביקש להעביר בעצם שבית המשפט יראה את כל הפרוטוקול איך הוא מאשר פעולה פעולה, מה שהוא העביר זה רק את האישורים בתחילה לבדיקה כי זה מה שאומר חוק היסוד אבל הוא אישר פעולה פעולה, הוא אישר ארי הרו ואמר על מה לחקור אותו, זה מה שיש בפרוטוקולים שאנחנו הצענו להעביר.

משה בר-עם · נגדית זה לא אישורים בזמן אמת אלא הובא סיפור המעשה שהיועץ מסר על איזשהו תצהיר

אלון גילדין · נגדית היועץ מסר והציע, והציע

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נכון

אלון גילדין · נגדית אנחנו ביקשנו אחר כך, בית המשפט אמר בסדר היועץ... אני רוצה לראות ואז היועץ העביר בעצם פרוטוקולים שבהם יש שורות בפתיחה, רק לשלב הפתיחה, לא לכל פעולה קונקרטית. הפרוטוקולים שיש אחרי זה, היו הרבה מאוד ישיבות, זה לא ארבעה פרוטוקולים, זה לא מתעד את הישיבות וגם לא ארבעה עמודים, יש הרבה מאוד,

משה בר-עם · נגדית היו פרוטוקולים מזמן אמת שבהם ניתן האישור, זה מה שאדוני אומר?

אלון גילדין · נגדית כאשר יש פעולות קונקרטיות, הרבה מעבר למה שדורש חוק... בוודאי,

עמית חדד · נגדית הוא אומר את ההיפך

אלון גילדין · נגדית כשהוא אומר הפרקליטות זה פרקליטות מחוז ירושלים אבל היו כל פעם ישיבות שהמשטרה מביאה פעולות והיועץ מאשר או לא מאשר פעולה פעולה, זה מה שהעד אומר ממאי 2017.

קרן צבירן - לצטר · נגדית ואני רק אשלים, ב - 15 בפברואר אם כבודכם יראה הצענו שם בסעיף 4 הכנו עבור בית המשפט גם את התרשומות הפנימיות וגם את הפרוטוקולים, כולל האישור של הדס קליין, כולל האישור של ארנון מילצ'ן, כולל כל האישורים הכנו להעביר לבית המשפט והמתנו שהשופט, והצענו להעביר והמתנו להנחיה של בית המשפט בנושא וחברינו אז ביקש שלא נעביר.

עמית חדד · נגדית כפי שאמרתי התשובה היא שאין, מה שיש זה אישור לחקור בעניין המלון, זה מה שיש, זה שנתנו אישור לחקור בעניין המלון זה דבר אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסמך מ-5 בינואר מצורף לבקשה או משהו של המדינה מ-6 בינואר.

עמית חדד · נגדית כן וכבודכם גם יראה את הנייר, אפילו בנייר המסכם הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. זה מצורף לבקשה, יש כמה בקשות, אחת הבקשות זה נספח. טוב, אנחנו נכניס את העד.

משה בר-עם · נגדית זה נתון חשוב

אלון גילדין · נגדית היועץ ביקש להעביר, חברי לא רצה, בית המשפט אמר שזה התייתר.

עמית חדד · נגדית חברך לא רצה? תגיש, תגיש

משה בר-עם · נגדית תגיש

עמית חדד · נגדית בוא נראה בדיוק מה אישרתם שבית המשפט יעבור על זה

אלון גילדין · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית נחזור למזכר של חבקין, בסדר? אני אראה לך אותו, אתה דיברת יחד עם חבקין עם מר ולרי

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שולרי לא הזכיר באותה הזדמנות ולו במילה את מר ארנון מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אם אתה מתחקר את ולרי למה אתה לא עורך גם מזכר?

שלמה משולם · נגדית אני עושה את זה עם צחי וצחי כתב את זה מה הבעיה?

עמית חדד · נגדית הבעיה היא שיש כללים, הכללים הם שכל שוטר צריך להכין מזכר משלו

שלמה משולם · נגדית ממש לא, לא צריך לרשום שני שוטרים על אותו תשאול, לא מכיר כזה דבר

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר?

שלמה משולם · נגדית מעולם לא היה ששניים שתשאלו וכתבו שני מזכרים

עמית חדד · נגדית מעולם לא,

שלמה משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית זה לא מעולם לא, זה בכל תיק. בוא נמשיך אתה שוחחת באותו ביקור גם עם איילה דוהאן נכון? עוזרת של מנכ"ל המלון?

שלמה משולם · נגדית למיטב זיכרוני כן

עמית חדד · נגדית גם כאן כמובן אין מזכר שלך

שלמה משולם · נגדית כתב צחי חבקין?

עמית חדד · נגדית כתב צחי חבקין

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז, יפה מאוד

עמית חדד · נגדית תאשר לי שגם היא לא ציינה קשר כלשהו בין הדירה לבין מר מילצ'ן

שלמה משולם · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית מה היא אמרה זה שהדירה שייכת לחברה סינית

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בשם קרנגה ושמר פאקר שוכר את הדירה מהחברה הזאת נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיא ציינה שאת דמי הניהול עבור הדירה משולמים או העניין הזה מסודר עם רואה חשבון סלומון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ותרשומת שלך אמרנו אין ביחס לשיחה הזאת. יום למחרת אתם גובים הודעה מהגברת דוהאן ב - 20 בספטמבר,

שלמה משולם · נגדית מי גבה? צחי?

עמית חדד · נגדית כן, צחי ועליזה כהן

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שואלים אותה, תסתכל בשורה 12 בגיליון 1 האם את מכירה אדם בשם ג'יימס פאקר? כן,, ג'יימס פאקר הוא דייר במגדל ששכר דירה במגדל שמספרה כך וכך. מי בעל הדירה? אותה חברה שאמרנו. מי מייצג אותם בארץ? מייקל סלומון, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא הייתם צריכים לבצע פעולות מתוחכמות כדי לברר את הסטטוס של הדירה כמו שביקש מכם היועץ, שאלתם את הנחקרת הראשונה שזאת הגברת דוהאן והיא אמרה לכם מיד מה הסטטוס, היא אמרה לכם מי הבעלים, שזו דירה שהוא שוכר אותה במלון הדירות נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם היא נתנה לכם, היא אמרה לכם שכל הפרטים אצל סלומון ואתם יכולים לבדוק אצלו, אתה יכול לראות, אתה רואה? מסרתי אתמול לחוקרים את הפרטים של מייקל סלומון.

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית וזה לכאורה, הקו הזה מוצה מבחינת סטטוס הדירה?

שלמה משולם · נגדית לא, למה? לשיטתך

עמית חדד · נגדית כן, לשיטתי. אתה יודע למשל, הרי אתם שאלתם משום מה על הדס קליין, אולי תוכל להסביר לי, תראי את השם שלה נועה בגיליון 3 שורה 18. שאלה - האם הדס קליין לא הייתה? רגע, שנייה אחת, ההפניה לא נכונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקריא לנו

עמית חדד · נגדית כן. האם הדס קליין לא הייתה מתאמת את הגעתו של יאיר לבניין? תשובה - לא. היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר, היא לא סגרה איתי לגביו בכלל.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את הדברים האלו אני מניח

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הנה אתה עכשיו יכול לראות. אתה יודע להגיד לנו למה פתאום שאלו אם הדס קליין הייתה מתאמת את הגעתו של יאיר לבניין?

שלמה משולם · נגדית לפי מה שידעתי זה עלה גם בתשאול של הקונסיירז' לפני.,

עמית חדד · נגדית גם הוא אומר דברים אחרים

שלמה משולם · נגדית הוא מזכיר את הדס קליין, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית אבל אומרת לך עם כל הכבוד לקונסיירז' אומרת לך איילה שאיתה הרי מתאמים את ההגעה לדירה כפי שאתה יודע נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש לכם את כל ה - SMS שאתם מוציאים, את כל, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית אומרת לך הדס קליין לא מעורבת בכלל ביאיר

שלמה משולם · נגדית לא מבין מה הבעיה לשאול את השאלה הזאת, אני לא מצליח להבין בכלל מה אתה רוצה? מה הייתה הבעיה לשאול את השאלה? אני לא מבין את השאלה שלך

עמית חדד · נגדית שאלה נהדרת, שאלה הכי טובה שיש. התשובה שלה היא שהדס לא מעורבת בכלל ביאיר

שלמה משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית לכן לצורך הבירור, הסטטוס של הדירה ולמה יאיר מגיע לכאורה הדס לא נדרשת, היא לא רלוונטית כי אומרת לך גברת דוהאן שאיתה מתאמים את ההגעה לדירה שהדס לא מעורבת בזה בכלל.

שלמה משולם · נגדית אבל אני זוכר שדובר על הדס בהקשר הזה, בגלל זה אנחנו שואלים את השאלות

עמית חדד · נגדית אבל אני מראה לך

שלמה משולם · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. כמובן שגם היא לא נותנת לך לא קצה חוט, לא אינדיקציה, לא משהו שמילצ'ן שילם או מממן את השהות של נתניהו, את השכירות של הדירה של פאקר. נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלום, שום דבר, אפילו לא ברמז?

שלמה משולם · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית ואז באותו היום אתם חוקרים את שני פקידי הקבלה, קראת להם קונסייר, פקידי הקבלה ולרי סימון שקודם תשאלתם אותו,

שלמה משולם · נגדית ולרי היה קונסיירז', זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית כן, אמרתי פקידי קבלה, קונסיירז', לא ניקח למישהו בדיוק את הטייטל שלו, ובחור נוסף בשם רודי לוקיץ.

שלמה משולם · נגדית זה אני חושב שאחרי זה גבו, צחי

עמית חדד · נגדית באותו יום מ - 20 בספטמבר אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן, זה היה יום אחרי שהייתי ברויאל ביץ'

עמית חדד · נגדית אמרתי יום אחרי הרויאל ביץ', היה תשאול של ולרי

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ראינו את המזכר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יום למחרת מגיעים גם השניים האלה

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא רק גב' דוהאן אלא גם ולרי ורודי

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? ואני אומר לך ואתה בטח לא תאמר אחרת שגם השניים האלה לא מזכירים ברמז את מר ארנון מילצ'ן.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם ם סיפרו שלפאקר יש דירה קבועה שאותה הוא שוכר במלון, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דירה 901

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והם סיפרו שפאקר עושה שימוש בעצמו בדירה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שהוא נמצא שם לפחות, בערך אחת לחודש, לעיתים תדירות יותר נמוכה, יותר גבוהה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והם מספרים על אורחים אחרים שישנים בדירה?

שלמה משולם · נגדית דיברו גם על אורחים נוספים, לא זוכר אם המון אבל דיברו, כן

עמית חדד · נגדית והם בכלל לא נשאלו וגם לא סיפרו על דרכי תשלום על הדירה, זה לא דבר, תיקח את זה ממני שהם לא נשאלו בנושא הזה.

שלמה משולם · נגדית בסדר, מאה אחוז

עמית חדד · נגדית אז גם הם דרך אגב לא סיפקו לך שום אינדיקציה בקשר בין הדירה לארנון מילצ'ן נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, כל הסיפור שפאקר מממן דירה עבור נתניהו הופרך בשלב הזה כי תראה אנחנו רואים שזו דירה שלו שהוא עושה בה שימוש בעצמו, שיש לו אורחים שישנים שם גם כשהם לא יאיר, ממילא אם יאיר ישן בדירה כשפאקר לא נמצא, או אם הוא כן נמצא זה לא מוסיף לו איזושהי עלות נוספת, זה כמו להתארח אצל חברים ולכן כל הקו הזה מוצה בשלב הזה

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה לא?

שלמה משולם · נגדית מכיוון שבעינינו עדיין הצגנו את זה גם לפרקליטות, רצינו להמשיך להעמיק בבדיקה ולשיטתך זה מוצה ולשיטתנו לא, בעינינו זה היה עדיין, זה שהוא לא מימן את זה ועדיין יאיר נתניהו שוהה אצלו רצינו לבדוק את האינטרסים הכלכליים של ג'יימס פאקר ולכן זה לא הסתיים, לא סיימנו את הבדיקה, זה הכל.

עמית חדד · נגדית הנה, אתם גיליתם למשל שיאיר הוא לא עובד ציבור נכון? זה אישרתם

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל עובד ציבור אחר כן ישן שם, כן הגיע לשם, כן התארח שם הרבה פעמים

שלמה משולם · נגדית לא יודע אם הוא ישן שם, הוא הגיע לשם

עמית חדד · נגדית הוא הגיע לשם המון פעמים, למה את זה לא הלכתם ובדקתם? הרי הוא לא עובד ציבור,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתם רוצים להעמיק את הבדיקה אחרי שאתם מגלים שזה לא עולה לפאקר עוד סנט אפילו אבל ביחס לעובד ציבור שכן נמצא שם ונמצא שם הרבה, אתה רואה מה ולרי אומר,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני לא אחזור על הדברים

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית את זה אתם מחליטים לא לנגוע בזה?

שלמה משולם · נגדית זה לא שאנחנו לא מחליטים, אנחנו הצגנו בפני היועץ שמגיע ראש המוסד דאז יוסי כהן

עמית חדד · נגדית אני נזהרתי לא לומר את שמו,

שלמה משולם · נגדית לא הבנתי שהרעיון הוא לא להגיד את שמו

עמית חדד · נגדית זה באמת היה מאוד מורכב אתה צודק

שלמה משולם · נגדית למה אתה ציני על כל דבר, אני באמת אומר שחשבתי שמותר לי להגיד כי זה מופיע במזכר לא ידעתי שאמרת איש ציבור שאסור לי להגיד.

עמית חדד · נגדית לא אמרתי שאסור להגיד, אמרתי שאם לא צריך לפגוע למישהו בפרטיות

שלמה משולם · נגדית אז לא היה בי שום רצון לפגוע. אתה שואל למה לא בדקנו את זה, העלינו את זה בפני היועץ והוא לא ביקש שנבדוק את הנושא הזה, זה הכל.

עמית חדד · נגדית ביקשתם לבדוק את זה מהיועץ?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז הוא החליט את יאיר נבדוק למה הוא ישן שם?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כשהוא לא עובד ציבור ומישהו אחר לא נבדוק למה הוא נמצא שם?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, הגיוני בסך הכל עכשיו, בשלב הזה אתם צריכים לחזור ליועץ לפי הנחיה שלו עם התשובה לגבי סטטוס הדירה נכון?

שלמה משולם · נגדית אנחנו עדכנו את הפרקליטות, אני לא זוכר אם חזרנו ליועץ עם זה, היו ישיבות בעניין הזה

עמית חדד · נגדית למרות שהוא ביקש?

שלמה משולם · נגדית תראה אני לא קיבלתי הרי את המייל הזה אוקי? אני עובד מול ראש יאח"ה,

עמית חדד · נגדית תתקדם בסדר

שלמה משולם · נגדית אל תגיד לי תתקדם,

משה בר-עם · נגדית הוא לא עבד מול היועץ ישירות

שלמה משולם · נגדית אל תגיד לי תתקדם כי בזמן שאני עונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך להרחיב, ענית שאתה לא עובד מול היועץ, אין צורך.

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם עבר ליועץ עדכון שפאקר לא מימן חדרים בבתי מלון עבור יאיר אלא שמדובר בדירה שכורה באופן קבוע למשך תקופה ארוכה שהוא עושה בה שימוש?

שלמה משולם · נגדית אני יכול לומר שאני גם כן דיברתי על זה באחד הסטטוסים אצל היועץ, כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, יש צווים ב - 28 בספטמבר 2016

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מי החליט איזה צווים להוציא ולמי?

שלמה משולם · נגדית אנחנו, אני, ראש יאח"ה

עמית חדד · נגדית אתה וראש יאח"ה?

שלמה משולם · נגדית אני מניח, היה על דעתנו, על דעת הפרקליטות כמובן

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, ביום הזה 28 בספטמבר, אולי כבודכם נעצור פה בצווים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 12.00 בדיוק, טוב, נעשה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

אלון גילדין · נגדית רק הערה אחת, בקשה למעשה, העד פנה אל חברי בהפסקה ואמר שאחד האנשים שיושבים באולם הטריד אותו בהפסקה, פנה אליו, אמר לו אתה בושה למשטרת ישראל. אני מבקש, אני לא יודע אם העד יגיד מי זה, אני מבקש שבית המשפט יורה להוציא אותו מהאולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אמר לו?

שלמה משולם · נגדית אני עליתי לקפיטריה יושב פה אדם באולם שאמר לי שאני בושה למשטרה, איש שאני לא מכיר אותו, הוא יושב שם בסוף, ואני חושב שזה לא ראוי ככה לדבר לאיש אוכף חוק.

אלון גילדין · נגדית אני חושב שבית המשפט מורה להוציא אנשים שמפריעים לדיון, כאשר מטרידים את העד בזמן המועט, בזמן שיש לו להפסקה אני חושב שזו הפרעת הדיון ואני מבקש מבית המשפט שיורה להוציא את האדם הזה, העד יראה, אני לא יודע מיהו מהאולם.

עמית חדד · נגדית כבודכם אנחנו כמובן מתנגדים לכל הטרדה של עד, או כל אמירה לעד, לא בושה ולא שום דבר, נמצא פה שוטר, עושה מלאכתו, אנחנו מתנגדים לאמירות כאלו אבל אני חושב שאפשר להתקדם בחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר להתקדם. מי האדון שדיבר עם העד בהפסקה?

שלמה משולם · נגדית הוא יושב שם בסוף גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי מהם, יש שם כמה אנשים

שלמה משולם · נגדית הנה הוא מצביע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתכבד ותצא מהאולם.

עמית חדד · נגדית רק אני שוב חוזר ואומר את המובן מאליו, אנחנו חלוקים עליך, חושבים שאתה טועה אבל אמירות אישיות זה דבר שלא מקובל גם עלינו, זה מובן מאליו פה, זה מובן מאליו אני מקווה לכולם, ודאי למי שנותר באולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר עצרנו בצווים של 28 בספטמבר

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש בצווים האלה, אתם למעשה הוצאתם צו חיפוש ומסירת מסמכים לרואה חשבון סלומון שדיברנו עליו מקודם נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזאת פעולה הגיונית על פניו והיא מתכתבת עם האישור שהיועץ נתן לכם

שלמה משולם · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם, מאיזה תאריך זה?

עמית חדד · נגדית 28 בספטמבר גברתי. לחקור את הסטטוס של הדירה מוציאים צו לרואה חשבון וזה הגיוני אחר כך אנחנו רואים כמובן באותו יום עוד שני צווים, צו לחיפוש בבית ולתפיסת הטלפון וחדירה לחומרי מחשב של הגברת הדס קליין,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וצו לחיפוש בבית וחדירה לחומרי מחשב של מר יונתן חסון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אילו צווים שלא מימשתם

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עוד נדבר בהמשך על למה לא מימשתם, אבל אתה יכול להסביר לי איך בירור של סטטוס הדירה כפי שביקש מכם היועץ, הנחיה תחומה, ברורה איך זה מתכתב עם חיפוש בבית של הדס קליין: וחומרי המחשב שלה וחיפוש בבית של יונתן חסון ובחומרי המחשב שלו?

שלמה משולם · נגדית כן. כי רצינו לכתוב תכתובות של הדס קליין ויונתן חסון עם איילה, לראות את התיאומים של הנושא של יאיר. הבנו גם שהיא העוזרת שעובדת עם ג'יימס פאקר, אני מניח שזו הסיבה שהוצאנו את זה בזמנו, זה הכל.

משה בר-עם · נגדית מי זו איילה?

שלמה משולם · נגדית איילה העובדת במלון דירות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איילה דוהאן?

שלמה משולם · נגדית איילה, כן, אני לא זוכר את שם המשפחה שלה, דוהאן נדמה לי

עמית חדד · נגדית תראה, מה שאתה אומר הוא נאמר בעדינות לא נכון,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני גם אהיה יורת זהיר בדברים שלי שאני אומר לך לאור מה שקרה בחוץ דרך אגב, מקודם, שלא יבוא מישהו ויגיד לך אז אני גם מנסה לקחת על עצמי להיות יותר, אני חושב שזה חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגיד לא מדויק

עמית חדד · נגדית לא מדויק, חוטא לאמת

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שאני לא מדויק

עמית חדד · נגדית שני דברים. 1. בניגוד למה שאמרת אתם כבר יודעים מה יש בהתכתבויות בין הדס לבין הגברת דוהאן כי ב - 20 בספטמבר היא נותנת לכם את ההתכתבויות ביניהם נכון?

שלמה משולם · נגדית מי נותנת?

עמית חדד · נגדית היא נותנת, דוהאן

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית לכן לא יכול להיות שב - 28 אתם מוציאים טלפון לתפיסת פלאפון, חדירה למחשב וחיפוש בבית של הדס כדי לראות את ההתכתבויות

שלמה משולם · נגדית אבל עדיין,

עמית חדד · נגדית רגע, רגע נכון?

שלמה משולם · נגדית לא מדויק גם כן

עמית חדד · נגדית דבר שני, גברת דוהאן בהודעה שלה מ - 20 בספטמבר שרצית לראות, א. ראית את ההתכתבויות שאין לה עם הדס קליין כי היא נתנה לכם את ההתכתבויות,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ב. שואלים אותה ואני הראיתי לך את זה מקודם, האם הדס קליין לא הייתה מתאמת את הגעתו של יאיר לבניין? והיא אומרת לך, לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר. היא לא סגרה איתי לגביו בכלל.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית ולכן לא יכול להיות שבגלל זה הוצאתם להם צו חיפוש לטלפון, לבית, לחדירה לחומרי מחשב ב - 28 בספטמבר

שלמה משולם · נגדית אבל זה מה שהיה, זו הסיבה, לא היה משהו אחר

עמית חדד · נגדית טוב. אני אומר לך דרך אגב, ואמרתי את התזה שלנו, מה שאנחנו נוכיח זה שאתם רציתם להגיע ליונתן ולהדס בגלל שעיתונאי נתן לכם את המידעים האלו על מילצ'ן, היועץ לא אישר את זה לכן ניסיתם בכל דרך להגיע למטרה הזאת.

שלמה משולם · נגדית אני דוחה את הטענה הזאת

עמית חדד · נגדית בסדר אתה דוחה, אנחנו נוכיח אותה

שלמה משולם · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה ראית מקודם שהראיתי את המייל הזה מ - 12 בספטמבר שהאישור הוא גדור, תחום, לא צריך לראות, הראיתי לך מקודם וכתוב שכל פעולה אחרת צריך לקבל אישור.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מי אישר לך להוציא את הצווים האלו ליונתן ולהדס?

שלמה משולם · נגדית ראש יאח"ה עודכן בזה, אני מניח שהוא עדכן את הפרקליטות, בוודאי

עמית חדד · נגדית אתה לא דיברת בנושא הזה עם אף אחד חוץ מראש יאח"ה?

שלמה משולם · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר, יכול להיות שדיברנו עם הפרקליטות, הפרקליטות היו בצמידות איתנו כל הזמן, יושבים איתנו כל הזמן

משה בר-עם · נגדית אדוני קיים קשר עם הפרקליטות?

שלמה משולם · נגדית הפרקליטות נמצאת איתנו על בסיס,

משה בר-עם · נגדית לא, אדוני אומר איתנו, אני שואל אם אדוני,

שלמה משולם · נגדית כן, כן, גם איתי בוודאי, הם יושבים איתנו בחדרים, במשרדים, ליוו אותנו

משה בר-עם · נגדית זה לא שאלה של ליווי, השאלה

שלמה משולם · נגדית לא, לא, הליווי היה צמוד, הם ישבו אצלנו במשרדים של יאח"ה, ממש ככה

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שלא מימשתם את הצווים האלו כי לא היה לכם אישור לממש אותם?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז הטענה שלך דרך אגב, היא תהיה שמה שלא מימשתם כי לא היה צורך?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תיכף נבדוק את זה

שלמה משולם · נגדית אגב זה לא פעם ראשונה, הרבה פעמים אנחנו מוציאים צווים ולא מממשים אותם. זה בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. עכשיו אתה, כשבית משפט שאל עוד הפעם יצרת עמימות מכוונת, אתה לא זוכר שהפרקליטות אישרה לך להוציא את הצווים האלו נכון?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר בסדר עכשיו, מלבד הצווים האלו, אני מזכיר, אתם בודקים את הסטטוס של הדירה של פאקר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר? ראינו צו אחד הגיוני, לגיטימי, סלומון, רואה חשבון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שרלוונטי לתשלום

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שני צווים משונים משהו לטעמנו של יונתן ושל הדס,

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית למי עוד הוצאתם צו? אתה יודע?

שלמה משולם · נגדית הוצאנו צו אם אני זוכר נכון גם לחברות של ארנון מילצ'ן,

עמית חדד · נגדית לחברות של ארנון מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על הדירה של פאקר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתם מוציאים ליונתן והדס ולמילצ'ן, לחברות שלו צווים?

שלמה משולם · נגדית כן, יש לי הסבר לזה גם וההסבר הוא,

עמית חדד · נגדית רגע שנייה

שלמה משולם · נגדית אתה לא רוצה לשמוע את ההסבר?

עמית חדד · נגדית זה לא שאני לא רוצה, אני ודאי רוצה אנחנו פשוט בעוד רגע נגיע לשם

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית אמרתי לך, לא יהיה, אנחנו לא סותמים פיות פה עכשיו, אין עוד צווים שהוצאתם באותו מועד נכון?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שלא, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שלא, אני לא זוכר, מה שקיים זה מה שיש

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו אם כבר החלטתם להוציא צווי חיפוש למרות הדברים הברורים שאמרה לך הגברת איילה דוהאן הוצאתם צו חיפוש להדס למרות שהיא אמרה שהיא לא קשורה, ליונתן חסון, אתה יכול להסביר לי, הוצאתם לחברות של מילצ'ן, למה לפאקר לא הוצאתם צווים?

שלמה משולם · נגדית מכיוון שפאקר בכלל לא היה בארץ, איך אני אוציא לו צווים?

עמית חדד · נגדית מה זה? יש לו חברות פה, אני רק כדי שלא תחטא בלשונך,

שלמה משולם · נגדית אני אסביר גם

עמית חדד · נגדית רגע,

שלמה משולם · נגדית למה? אני רוצה לענות לך

עמית חדד · נגדית רגע, הרי גם מילצ'ן לא נמצא בארץ, אתה יודע את זה

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית פאקר אתם כבר יודעים שיש לו חברות?

שלמה משולם · נגדית אז אני אסביר, זה לא מדויק, חברת אם אני זוכר נכון, תלפז או תכלת, יש חברה שהיא מקושרת גם למילצ'ן וגם לפאקר שמי שמקשר אותה הוציא את זה רב פקד עידן אבירם מי שמקשר בין שתי החברות האלה וקשור אליהם זה עו"ד זאב פלדמן

עמית חדד · נגדית רואה חשבון זאב פלדמן

שלמה משולם · נגדית רואה חשבון, נכון, סליחה

עמית חדד · נגדית הוא לא קשור אליהם, הוא נותן להם

שלמה משולם · נגדית הוא חלק מהחברות, הוצאנו על החברה הזאת אם אני זוכר נכון, קוראים לה... הנה מופיעה פה החברה הזאת,

עמית חדד · נגדית לא, זו לא החברה הזאת בוא תסתכל

שלמה משולם · נגדית יש חברה שקשורה לפאקר ולמילצ'ן, תחפל, בדיוק

עמית חדד · נגדית בוא תסתכל, אין פה בכלל תחפל, עוד פעם אתה אומר דברים שהם לא נכונים, אני רוצה להאמין שזה בגלל הזיכרון, רוצה להאמין, חברת נימה סול בסדר? תראה חברת נימה סול,

שלמה משולם · נגדית אנחנו הוצאנו גם את תחפל ויותר מאוחר הוצאנו גם את תחפז, זה לא נכון מה שאתה אומר אני זוכר שהוצאנו צו גם לחברת, אתה לא יכול לומר לי שלא הוצאתי צו לחברת תחפל כשאני זוכר שגם לחברה הזאת הוצאנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקשיב לשאלה עד הסוף

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על 28 בספטמבר

שלמה משולם · נגדית על ה - 28 אוקי.?

עמית חדד · נגדית בסדר? אנחנו נעבור, אתה יודע שאנחנו הולכים בסדר כרונולוגי. אני שאלתי למה הוצאת, תראה את הדבר המוזר, ממש אנומליה חקירתית, יש לכם מידע על זה שיאיר נתניהו ישן אצל פאקר, בדירה של פאקר, זו לא עבירה, נורא מוזר אבל אתם חוקרים את זה משום מה. שומעים על עובד ציבור אחר שישן, שנמצא שם יותר, לא חוקרים את זה, נניח, קורה, אין מה לעשות אבל אז כדי לבדוק את הטענה הזאת אתם מוציאים צו אחד שנדמה שהוא בכיוון, רואה חשבון סלומון, אבל אז אתם מוציאים צו להדס קליין, ליונתן חסון, וצו לחברות של מילצ'ן.

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית עכשיו, לא תחפל, אלא חברת לימה סול בע"מ

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן, כן, בוודאי

עמית חדד · נגדית חברת מילצ'ן תקשורת בע"מ

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ותכלת פלדז השקעות בע"מ נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית החברות האלה לא קשורות לרואה חשבון זאב פלדמן

שלמה משולם · נגדית לא, אבל אני שוב חוזר, ידענו על קשר דרך זאב פלדמן, אני שוב חוזר, בדק את זה פקד עידן אדירם וראינו קשר בחברה שקשורה למילצ'ן ולפאקר ולכן כשהבנו שהדס קליין בשלב הזה עוזרת של פאקר רצינו לדעת מכיוון שידענו שיש קשר עסקי שהם באותה חברה, גם פאקר וגם מילצ'ן, הוצאנו גם על החברות של מילצ'ן, זו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה

שלמה משולם · נגדית למה הוצאתי לחברות של מילצ'ן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, למה לא הוצאת על החברות של פאקר?

שלמה משולם · נגדית כי יכול להיות שבשלב הזה, אני לא זוכר, יכול להיות שבשלב הזה לא היה לנו את החברות של פאקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה הייתה שפאקר לא בארץ והשאלה הבאה הייתה גם מילצ'ן לא בארץ ואתם כן מוציאים, אז נחזור לשאלה

עמית חדד · נגדית רק למען הסר ספק, גם מילצ'ן בארץ וגם פאקר בארץ באותה תקופה

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר למה לא הוצאתם על החברות של פאקר?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשוכר של הדירה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, באמת שלא זוכר

משה בר-עם · נגדית כל זה מכוח ההרשאה לבדוק את הסטטוס של הדירה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן אדוני, למה לא?

שלמה משולם · נגדית חשבנו שאולי גם מילצ'ן מימן?

עמית חדד · נגדית מה לא אדוני, כי מקבלים אישור תחום פורצים גבולות, הרי זו חקירת רצח, מותר לעשות הכל כדי להוכיח, אבל בוא נראה, יש עוד דבר שאמרת שהוא לא, מה גברתי אמרה? לא מדויק. בוא נראה עוד דבר שאמרת שהוא לא מדויק. שאלתי אותך למה כשאתם רוצים לבדוק את הסטטוס של הדירה של פאקר אתה הולך ומוציא צווים לכל החברות של מילצ'ן? אמרת אולי לא ידעתי באותו זמן על החברות של פאקר.

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אמרתי יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא. לא אמרת יכול להיות

שלמה משולם · נגדית כן אמרתי

עמית חדד · נגדית אז עכשיו הוספת יכול להיות

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית בסדר, יכול להיות, רק מה? מעשה שטן שב-5 בספטמבר בחומר שנמצא אצלכם, דרך אגב, החומר שמכוחו יש לכם גם את המידע על החברות של מילצ'ן, ב-5 בספטמבר זה נ/3324 כבודכם אתם כבר מוציאים מידע על החברות של פאקר בישראל, C.P.H ניהול, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, אני לא רואה אבל אני זוכר שהייתה לו חברת C.P.H

עמית חדד · נגדית כן, והנה תראה קסם בעוד שאתם המטרה שלכם זה לבדוק את, אתה רואה? C.P.H ניהול, של פאקר נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית וזה מ-5 בספטמבר נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז למרות שזה מ-5 בספטמבר אצלכם מאותו מועד שיש לכם את המידע על החברות של מילצ'ן כמו שאנחנו רואים בתיק, הצו נחזור אליו עכשיו, הצו הוא צו רק על החברות של מילצ'ן ולא על החברות של פאקר.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ולכן הטענה שלך שלא הוצאתם צו על החברה של פאקר בגלל שלא ידעתם על החברה היא טענה לא נכונה.

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אמרתי שאני לא זוכר, יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא משנה, גם אם אתה לא זוכר

שלמה משולם · נגדית לא, זה לא ייתכן שאני אומר משפט ואתה קוטע אותי. שנייה, אתה יכול לראות עוד מעט, תן לי לסיים. לא זוכר, אתה מראה לי עכשיו שבאמת הוצאנו מרשם החברות גם על ג'יימס פאקר את החברה, מאה אחוז, למה לא הוצאנו? אני לא יודע לומר לך, באמת אני לא זוכר למה לא הוצאנו גם על פאקר. זה הכל.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני יכול להגיד לך למה, כי רציתם להגיע ליונתן והדס לשאול על המתנות ועל השמפניות שלא הותרו לכם

שלמה משולם · נגדית זה לא נכון, זה פשוט לא נכון

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך

שלמה משולם · נגדית רוב החקירה גם הייתה על, עזוב, נו

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה

עמית חדד · נגדית אז אמרתי אדוני, גברתי, ברשות בית המשפט. יש לנו את בן כספית והשאלה היא באמת שאלה חשובה מאוד. 11 באפריל בן כספית

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ארי הרו לא בהודעה הכתובה שהראו ליועץ אבל הם כן שמעו

שלמה משולם · נגדית ומידע באוגוסט

עמית חדד · נגדית ומידע באוגוסט, נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתוב עדות, לא חשוב איפה זה כתוב, עדות של ארי הרו.

עמית חדד · נגדית כן, כן אמרתי בתמליל זה מופיע בהודעה לא

שלמה משולם · נגדית שתי הודעות ומידע גם

עמית חדד · נגדית והולכים ליועץ, היועץ לא מאשר את הקו הזה

שלמה משולם · נגדית זה ממש לא נכון

עמית חדד · נגדית הכל נמצא בפרוטוקולים שיהיו בפני בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה רק האם היה להם מיד על זה

עמית חדד · נגדית כן, זו הסיבה שהולכים לפה לכן"בזבזתי"את הזמן של כבודכם להגיע למחוזות האלה

שלמה משולם · נגדית אני בכלל לא יודע שהיא עוזרת של מילצ'ן בשלב הזה, על מה אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית בסדר, לא ידעת. בן כספית לא אמר לכם את זה?

שלמה משולם · נגדית איזה מן שטויות? לי בן כספית אמר?

עמית חדד · נגדית לקובי זריהן או,

שלמה משולם · נגדית תשאל את קובי זריהן, מה הקשר

עמית חדד · נגדית כדאי שהם יקומו ויתנגדו בגלל חיסיון, תאמין לי אני אומר לך שהדס קליין סיפרה

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך שאני לא ידעתי חד משמעית, אני לא ידעתי כראש הצוות, בוודאי, בטח

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, לא צריך לקום, אני אומר לכבודכם רק שהאמירה שהמשטרה לא ידעה על הדס קליין ועל העובדה שהיא עוזרת של מילצ'ן היא אמירה לא נכונה ואני מפנה בהקשר הזה לעדות של הדס קליין ולפגישה שלה עם אותו אדם שלישי שהוא, כך לטענתנו רק, לא אמרנו שזה נכון, מקור של המשטרה שמספר להם את כל הדברים ובזה סגרנו את השיחה.

שלמה משולם · נגדית ואני אומר את זה כראש צוות החקירה אני לא ידעתי לא על הדס קליין שהיא עוזרת של מילצ'ן, לא ידעתי את זה חד משמעית, אני אומר את זה כאן באזהרה. לא ייאמן פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשלים את התשובה, לא ידעת?

שלמה משולם · נגדית לא ידעתי שהדס קליין, לא ידענו, אני כראש צוות החקירה לא ידעתי שהדס קליין היא עוזרת של מילצ'ן, ידענו בשלב הזה שהיא רק עוזרת של פאקר, זה הכל, מהחקירה, לא הייתה לי שום אינדיקציה, אני לא יודע מה אחרים ידעו, אני לא יודע מה קובי זריהן ידע, אני מדבר עלי כראש צוות החקירה, זה לא משנה מה תגיד, בן כספית לא אמר לי שום דבר או כל מיני טענות כאלה, כל מיני טענות שלך.

עמית חדד · נגדית נסיר את החיסיון ואז נראה מה הוא אומר

שלמה משולם · נגדית תוציא בבקשה אין בעיה

אלון גילדין · נגדית עמית רק תגיד אם המסמך הזה הוגש והאם הוא בפני העד?

עמית חדד · נגדית כן, זה נ/3324

אלון גילדין · נגדית אני לא יודע אם העד רואה אותו. כאילו יש שם עוד,

נועה מילשטיין · נגדית הוא אמר שזה במקביל לחיפוש של החברות של מילצ'ן, כך הוא אמר

אלון גילדין · נגדית לא, אבל אם העד יראה

עמית חדד · נגדית תן את זה לעד. מה אתה מבין מזה

אלון גילדין · נגדית בסדר, שידפדף.

עמית חדד · נגדית תדפדף

שלמה משולם · נגדית אני רואה ש - C.P.H זה באותו מקום של תחפל, לא?

עמית חדד · נגדית נו,

אלון גילדין · נגדית שהעד ידפדף.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, תדפדף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל על זה שכבר ב-5 בספטמבר הוציאו מידע על חברות של ג'יימס פאקר.

אלון גילדין · נגדית יש שם רישומים בכתב יד שמצביעים על דברים שהוא אמר קודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו לא השאלה, השאלה הייתה על זה שהוא אומר שלא ידעו שיש חברות אבל שלושה שבועות לפני כן כבר הוציאו מידע על החברות של פאקר, זו הייתה השאלה.

אלון גילדין · נגדית נכון, גברתי אין חולק

עמית חדד · נגדית אין חולק? הוא אמר אחרת

אלון גילדין · נגדית חברה אני לא יכול להשלים משפט. כשמציגים לעד מסמך הגיוני שהוא נמצא בפניו לא? זה לא משנה מה השאלה, אי אפשר להציג לעד מסמך ולא להציג לו את המסמך.

עמית חדד · נגדית טוב, בואו נמשיך, אחרי שדפדפנו, באמת מאוד חשוב. עכשיו, בראיון העד שלך אתה נתת הסבר לשיטתך, תירוץ לשיטתנו לסיבה בגללה הוצאת צו לחברות של מילצ'ן

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר? זה הופיע בסעיף 12 למזכר

שלמה משולם · נגדית זה מופיע גם במסמך שהראית לי כרגע

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, הוצא צו לחברות בשליטת מילצ'ן בתאריך 28 בספטמבר 2016,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית העד הסביר כיצד זה הוצא, במטרה להבין אם החברות קשורות במימון שהיית יאיר נתניהו בדירה.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לאחר שנמצא כי זאב פלדמן רואה החשבון של פאקר בארץ קשור גם לחברות בבעלות מילצ'ן

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מידע זה התבסס על מידע שכבר היה בידי המשטרה, בידי הקשר בין מילצ'ן לפאקר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזאת מחומר מודיעיני ומחקירותיו של ארי הרו

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי מה שראינו אתה עומד מאחורי ההסבר הזה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא ננסה להבין את ההיגיון, למרות שכבר חלק מזה עשינו. ארי הרו, דרך אגב, לא מספר לכם כלום על קשר עסקי בין מילצ'ן לבין פאקר נכון?

שלמה משולם · נגדית לא היה קשר ביניהם, נכון

עמית חדד · נגדית לא, אני הראיתי לך מה הוא אמר, הוא אמר שהם מיודדים או חברים

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שמילצ'ן מכיר את ראש הממשלה, הראיתי לך את הדברים

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית זה המידע של ארי הרו לשיטתך שהצדיק הוצאת צווים?

שלמה משולם · נגדית זה וכמובן הסיפור הזה

עמית חדד · נגדית מה זה הסיפור הזה?

שלמה משולם · נגדית של השותפות העסקית שלהם

עמית חדד · נגדית של זאביק פלדמן?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית העובדה שיש רואה חשבון שקשור,

שלמה משולם · נגדית שהוא באותה חברה ששניהם שותפים לה, נכון, בטח

עמית חדד · נגדית אז זה הצדיק לשיטתך הוצאה של צווים למילצ'ן ולא הוצאה לפאקר?

שלמה משולם · נגדית כן. אני לא זוכר למה על C.P.H לא הוצא, אני באמת לא זוכר, אתה מראה לי, נכון, ראינו את החברה, לא יודע באמת למה הוצא צו

עמית חדד · נגדית וגם לא לפלדמן למשל

שלמה משולם · נגדית לפלדמן לדעתי הוצאנו אחרי זה

עמית חדד · נגדית לא באותו יום?

שלמה משולם · נגדית לא באותו יום, ב - 10.10 אם אני לא טועה נכון?

עמית חדד · נגדית לא באותו זמן?

שלמה משולם · נגדית כן, לא באותו זמן, לא זוכר למה לא באותו זמן. הוצאנו את הצו בסוף, הצו הוצא? הוצא ב - 10.10

עמית חדד · נגדית תיכף נגיע לצו של ה - 10.10 תאמין לי זה יפה להראות מה הסיפור שם

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז, תראה

עמית חדד · נגדית עכשיו, נדלג טיפה, בוא נסתכל בהודעה של רואה חשבון סלומון בסדר? נשים אותה שנייה על המסך.

שלמה משולם · נגדית אני זוכר אותה, אבל תראה מאה אחוז

עמית חדד · נגדית אומר בעדינות זה לא ההודעה בתיק

שלמה משולם · נגדית מי גבה אותה?

עמית חדד · נגדית תאשר לי שרואה חשבון סלומון שיתף אתכם פעולה?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שכן, כן, אין שום סיבה שהוא לא ימסור את כל הפרטים

עמית חדד · נגדית ענה על כל השאלות כמובן?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית היה נכון לשתף פעולה?

שלמה משולם · נגדית בלי לקרוא אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית לא, תקרא

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא אתחיל לקרוא את כל ההודעה, אין סיבה, גם לפענח כתב יד ייקח לי בערך כמה שעות.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אז שוב התביעה כמובן בודקת את מה שאנחנו אומרים ובכל זאת הצגתם לו צווים וביקשתם לקבל ממנו מסמכים נכון?

שלמה משולם · נגדית אם הוצא לו צו אז הוצא לו צו

עמית חדד · נגדית כן, הוצג לו, אנחנו יודעים

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית למרות שהוא משתף פעולה נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי, אולי בגלל שרצו לתפוס את החומר, לא זוכר למה

עמית חדד · נגדית רואה חשבון סלומון סיפר שפאקר העביר את התשלומים דרך עורכת דין בשם בת - אל

שלמה משולם · נגדית נכון, היא עובדת אצל זאב פלדמן אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית שואלים אותו ככה, אתה יכול לראות בגיליון 3, מי משלם עבור האחזקה של דירה 901? אז היא אומרת, מקבלים מיד החזר מג'יימס פאקר דרך עורכת הדין בת - אל. אתה רואה את זה? אתה יכול לראות בשורה 15.

שלמה משולם · נגדית אוקי. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה מה קורה, אחרי שהוא אומר לכם, תשאירי את זה נועה

נועה מילשטיין · נגדית בלי המסר

עמית חדד · נגדית אה, בלי המספר נועה צודקת, אנחנו באמת משתדלים אתה יודע אירועים כמו שחווית מקודם.

שלמה משולם · נגדית אתה צודק, מאה אחוז,

עמית חדד · נגדית אבל יש לך את זה בפניך גם

שלמה משולם · נגדית בסדר, המספר עצמו לא ממש משנה

עמית חדד · נגדית ממש לא חשוב. בכל מקרה מה שאנחנו רואים זה שאתם המשכתם לבדוק את הסטטוס של הדירה, אתם אמורים לברר מי משלם, ולמה וכו', ואומרים לכם עורכת הדין בת - אל היא זו שמשלמת, היא זו שמעבירה את הכסף, השאלה הבאה בתור זה מה הטלפון של הדס קליין?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא מה הטלפון של בת - אל? אתה מבין שזה לא מתכתב עם המשימה שלך?

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא יודע, שאל החוקר מה הטלפון של הדס קליין, ואו, איזה דרמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה הוא שאל?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע גברתי, הוא שאל

משה בר-עם · נגדית זה קשור משאלה קודמת מתי הכרת את הדס קליין?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שהיה לזה איזשהו הקשר, אני באמת לא,

עמית חדד · נגדית לא, אבל התפקיד זה לבדוק, שוב, מספרים על מישהי שהיא זו שמעבירה את הכסף, היא זו שאחראית על התשלום ואז שואלים על הדס קליין כי רוצים להגיע לגברת קליין.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם אתה זוכר מר סלומון הסביר שלפי החלטתו של פאקר דמי השכירות שולמו לשנתיים מראש, נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית לא, אבל אם אתה מזכיר, הגיוני, אני זוכר שהוא דיבר שם על שכר דירה שניתן לתקופה מראש, כן.

עמית חדד · נגדית כן, ניתן לתקופה מראש, כלומר אם יאיר ישן או לא ישן זה לא משנה שום דבר בשכירות נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא מציין גם שג'יימס פאקר רשום כדייר בדירה ברויאל ביץ', בחברת חשמל, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית מקבל. אין צורך להראות

עמית חדד · נגדית ומתוך המסמכים, מתוך החקירות האלה הייתה לכם איזושהי אינדיקציה שמילצ'ן מעורב בשכירת הדירה?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע. היה לנו אינדיקציה, אני אומר עוד פעם, האינדיקציה שהייתה שהיה לו שותפות עסקית בחברה בין פאקר למילצ'ן, זה שהוא אומר לנו שפאקר שילם, בסדר, רצינו לבדוק את זה, מה לא בסדר בזה?

עמית חדד · נגדית מומי סליחה, אין לכם שום אינדיקציה לפי מה שאתה אומר בזה שמילצ'ן משלם את הדירה

קרן צבירן - לצטר · נגדית אולי תגיד שהדס... בהודעה

עמית חדד · נגדית אמר את זה בית המשפט

קרן צבירן - לצטר · נגדית סליחה, חיפשנו ולא שמענו

עמית חדד · נגדית וגם בשאלה הקודמת דרך אגב זה תשובה לכלום לגבי הדס אבל זה באמת לא, בית משפט ראה, שמנו על הלוח, רוצים שיקרא שורה שורה אין בעיה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אין לנו זמן, אנחנו צריכים לעקוב.

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לכם שימו לב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עלה כבר, עלה

עמית חדד · נגדית גם העובדה שדוהאן הופנתה, יותר מזה אני אגיד במקום לעקוב ולחפש אצלכם שלפחות אחד יסתכל גם על מה שאנחנו מציגים ויכול להיות שזה יחסוך הרבה מהדברים.

אלון גילדין · נגדית הסתכלנו, התאריך של ההודעה לא היה בצד ולכן חיפשנו.

עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז. אחרי ההערות החשובות נתקדם אינדיקציה, אני שוב חוזר כי נקטעתי באמצע, אינדיקציה לזה שמילצ'ן שותף במימון הדירה אין לכם בשלב הזה בכלל נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית לא מהמסמכים מסלומון, לא מהדו"ח שאתם מוציאים מהחברות אפילו לא מידיעה מודיעינית, שום דבר נכון?

שלמה משולם · נגדית לא, רק על שותפות עסקית עם פאקר

עמית חדד · נגדית אבל לא במימון, זה שהוא מממן את הדירה,

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, לא עלה באינדיקציה החקירתית, זה לא אומר, לא עלה מבחינת החקירות אני מסכים איתך.

עמית חדד · נגדית אתם אמורים לחקור חשד סביר, לא מסע דיג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, השאלה הבאה

עמית חדד · נגדית דרך אגב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא להתווכח איתו.

עמית חדד · נגדית אני לא מתווכח, להיפך אני מכבד מאיפה הייתה לכם אינדיקציה של שותפות עסקית בשלב הזה?

שלמה משולם · נגדית אני אומר, אני זוכר שהייתה בדיקה שעשה עידן אדירם ברשם החברות,

עמית חדד · נגדית על שותפות עסקית?.. רואה חשבון

שלמה משולם · נגדית שהם שותפים באותה חברה, שהם שותפים לאותה חברה

עמית חדד · נגדית לא נכון,

שלמה משולם · נגדית הם נמצאים גם פאקר

עמית חדד · נגדית בוא תראה את המסמך

שלמה משולם · נגדית בוא תיקח את המסמך שכותב עידן

עמית חדד · נגדית ומה גילית? אתה יודע זה כמו שאני מייצג כמה אנשים, אתה תטען שבגלל שאני עורך הדין שלהם יש שותפות עסקית?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן? זו האינדיקציה? בסדר

שלמה משולם · נגדית בוא תראה מה עידן אדירם כתב כאן בכתב יד. פשוט זכרתי את זה בריענון

עמית חדד · נגדית הנה, זאב פלדמן נמצא גם בחברת ג'יימס פאקר

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נו, מה גילית שם שהוא רואה חשבון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה שיקול עסקי?

שלמה משולם · נגדית נכון, שאותו רואה חשבון שקשור לחברה של שניהם בתחפל

עמית חדד · נגדית האם אתה יודע, זה בכלל לא קשור לתחפל, האם אתה יודע שאחרי זה שיש את אותו רואה חשבון לכמה חברות לא מלמד על שותפות עסקית ביניהם?

שלמה משולם · נגדית אז אנחנו בדקנו את זה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם אתה יודע או לא יודע?

שלמה משולם · נגדית יודע ואנחנו בדקנו את זה, זה הכל, זו הסיבה שזה הוביל לבדיקת החברות של מילצ'ן

עמית חדד · נגדית אתה יודע שלחברה

משה בר-עם · נגדית זו החברה של בדיקת החברות?

עמית חדד · נגדית כן, זו הסיבה אדוני, יש את רואה החשבון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשורה התחתונה יש חברה אחת שהם שותפים בה או אין?

עמית חדד · נגדית מה פתאום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם חברה אחת משותפת או לא?

עמית חדד · נגדית לא, לא שום דבר. לא. גם לא תחפל דרך אגב. לאט לאט, בוא נמשיך עכשיו, אני מציג לך דף חשבון שמסר רואה חשבון סלומון לחוקרים

משה בר-עם · נגדית אני רוצה לשאול את אדוני שאלה אחת, אני עדיין מהרהר בעובדה שנתונים על קשר לכאורה למילצ'ן, להדס קליין קיבלתם קודם, את הנתונים בחקירה של העיתונאי בן כספית, עלה בהקשרים אחרים.

שלמה משולם · נגדית אני לא קיבלתי שום קשר אדוני ואני אומר את זה עוד פעם, בין הדס קליין למילצ'ן, לא, אנחנו לראשונה שומעים על הדס קליין שהיא העוזרת של פאקר בחקירות שאנחנו עושים ברויאל ביץ.'

שלמה משולם · נגדית אבל לא הוזכרה הדס קליין, לראשונה שאני יודע זה רק לאחר החקירה של הדס קליין

שלמה משולם · נגדית בוודאי

משה בר-עם · נגדית ידעתם גם מקודם?

שלמה משולם · נגדית גם ממידע מודיעיני

משה בר-עם · נגדית ברור, נעזוב רגע את הדס קליין, אבל לא ביקשתם מהיועץ בשלב הזה לחקור בכיוון הזה אם חשדתם שזה מעורר חשד סביר? למה רק על הדירה של פאקר? אני לא מבין למה אז לא ביקשתם? כי לכאורה זה מעורר חשד.

שלמה משולם · נגדית כן, כי אני זוכר שהיועץ, אני לא זוכר אם ביקשנו, אני זוכר שפרקליט המדינה אמר שצריך לבדוק את נושא המתנות על ידי... ואני זוכר שהזכיר את השמות, קראתי את זה עכשיו פשוט בפרוטוקול לפני הדיונים של ארנון מילצ'ן, של שלדון אדלסון, של רון לאודן, אני חושב שהיו עוד כמה שעות והיועץ סיכם, לפחות לפי הפרוטוקול, אני באמת לא זוכר, סיכם בצורה די לקונית, נאמר את זה ככה, לחקור את נושא טוהר המידות. הוא לא חזר על השמות שהעלה אותם פרקליט המדינה. אני לא זוכר להגיד, עוד פעם, שבא היועץ ואמר לכו ותבדקו את מילצ'ן או שם ספציפי מסוים, אני זוכר שלאחר הפגישה עם אותו אלמוני באוגוסט שעלו רשימת נושאים עלה הנושא של ג'יימס פאקר ואז היועץ אמר את הנושא הזה תלכו לבדוק, זה הדינאמיקה שהייתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה לא עונה לשאלה של השופט בר - עם. להיפך

שלמה משולם · נגדית זו הדינאמיקה שהייתה

עמית חדד · נגדית נכון, להיפך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה למה כשחקרתם את אדירם לא חקרתם גם את המתנות שעלו עוד קודם?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד בשלב הזה למה לא חקרנו

עמית חדד · נגדית כי לא היה אישור

שלמה משולם · נגדית היו כמה אינדיקציות, לא הייתה מניעה אבל לשאול את זה

עמית חדד · נגדית לא הייתה מניעה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, לא הייתה מניעה. לא היה אישור, לא הייתה מניעה, בואו נתקדם

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שבשלב הזה לא חשבו,

עמית חדד · נגדית הדף הזה כבודכם אם אפשר לא לסרוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 333 מה?

עמית חדד · נגדית נ/3331, כן, יש שם פרטי חשבון, יש שם נתונים אני רק מבקש שלא לסרוק את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אני ארשום.

עמית חדד · נגדית שוב, זה לא מאוד חשוב אבל רק באמת מביא לכם גם ראייה חדה שמי ששילם על הדירה סכום צנוע לשנתיים. לא השתכנעת שזה צנוע? אומרת חברתי שהיום זה בקושי דירה של שלושה חדרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר גם לא להציג את זה,

עמית חדד · נגדית לא, זה בלי הפרטים, רק רצינו להראות, תסתכל גם אתה כתוב בפירוש שהכסף הזה הועבר מג'יימס דאגלס פאקר בלי שום ספק הוא ולא מילצ'ן ולא חברה של מילצ'ן נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, המסקנה באותה נקודה היא כמו שאמרתי מקודם, נעשה את זה מאוד מאוד קצר, פאקר ופאקר בלבד שייך לדירה, אין אינדיקציה למילצ'ן

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא משלם את הכסף נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז ביום שבו נחקר רואה חשבון סלומון, חברי מקודם דיברו על התאריך 6 באוקטובר, מגיעים לחקירה שניים נוספים, הדס קליין ויונתן חסון.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי שאתה לא ראית אישור כתוב שמאשר לחקור את יונתן ואת הדס בתאריך הזה?

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי שמעולם לא קיבלתי אישור כתוב ברמה העקרונית

משה בר-עם · נגדית בפרוטוקול, באיזשהו פרוטוקול קיבלת אישור?

שלמה משולם · נגדית גם לא פרוטוקול, ראש יאח"ה עוד כאן, הפרקליטות היו

משה בר-עם · נגדית לא, כי אדוני הזכיר את הפרקליטות בעבר לכן

עמית חדד · נגדית אבל לא קשור לזה הפרוטוקול

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר שדיברנו בפרוטוקול לאשר את הדס קליין, אני מניח שזה דיווח שרץ

עמית חדד · נגדית עזוב, בלי הנחות

שלמה משולם · נגדית אל תקטע אותי. אני שוב אומר לא זימנו אדם אחד, פה אני אומר בשבועה ללא שראש יאח"ה אמר לצורך העניין מותר לך להביא אותו או לא, וכמובן שרשרת הפיקוד מה שנקרא.

עמית חדד · נגדית אנחנו נעסוק רבות בראש יאח"ה

משה בר-עם · נגדית של הפיקוד וליווי צמוד של הפרקליטות?

שלמה משולם · נגדית בליווי צמוד לגמרי של הפרקליטות

משה בר-עם · נגדית אתה מדגיש את זה כמה פעמים

שלמה משולם · נגדית זה חשוב לי

עמית חדד · נגדית צמוד, השאלה אם היועץ אישר, לא אם הפרקליטות אבל נמשיך מה זה, מה? זה חשוב?

אלון גילדין · נגדית אנחנו אמרנו לבית המשפט שיש בתכתובות פנימיות שלנו אישור לחקור את הדס קליין, זה העד לא יודע אבל אנחנו אמרנו את זה, זה הצהרה שלנו, זה תגובה של המדינה לבית המשפט.

קרן צבירן - לצטר · נגדית מ - 15 בפברואר

אלון גילדין · נגדית תגובה שלנו מ - 15 בפברואר שהתייחסנו לנקודה שאדוני שאל.

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם שאחקור, אנחנו אמרנו שכל האישורים יהיו בפני בית המשפט ונדבר על זה

אלון גילדין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אמרנו, פעם אחר פעם שהכל יהיה אישורים לחקור את הדס קליין ויונתן חסון., כשאתם מזמנים אותם החקירה תחומה כמובן מבחינתכם לנושא שלו אתם נדרשים לתת תשובה סטטוס הדירה, לכן אתם חוקרים את רואה חשבון סלומון שהוא ביחס לדירה וגם להדס וגם ליונתן, בנושא הזה אתם קוראים להם?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע מה זה תחומה, שאלנו אותה בנושא הזה

עמית חדד · נגדית נושא החקירה

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, החקירה של הדס קליין לא מתועדת בתיעוד חזותי או קולי נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והתיעוד היחיד שיש לנו זה הודעה כתובה שמחזיקה שמונה עמודים

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שמונה עמודים, תיקח ממני, אני מניח שאתה לא זוכר, בסדר?

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור, אני זוכר שזה היה כמה עמודים

עמית חדד · נגדית אתה זוכר כמה שעות הדס נחקרה באותו יום?

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא נחקרה כמה פעמים?

שלמה משולם · נגדית אני לא הסתכלתי

עמית חדד · נגדית אני מזכיר לכבודכם היה איזשהו עניין בנושא הזה שכן קשור לעד, תיכף נתקדם עכשיו, מי שנמצא בחדר החקירות, עוד רגע נראה את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי שרשום כחוקר

עמית חדד · נגדית אם גברתי זוכרת יש איזה נקודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, אין בעיה

עמית חדד · נגדית תסכים איתי ששמונה עמודים לא משקפים את כל מה שנאמר בחדר החקירות מטבע הדברים?

שלמה משולם · נגדית בהחלט יכול להיות שלא

עמית חדד · נגדית בהחלט יכול להיות שלא, כי ראינו למשל את גיל שפר וארי הרו הודעות של,

שלמה משולם · נגדית זה משקף את עיקרי הדברים הודעה כתובה

עמית חדד · נגדית עיקרי הדברים אבל לא הכל

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע מה זה לא הכל, אתה יושב עם מישהו עשר שעות ובסוף החוקר מעלה את הדברים מול העד שהוא חושב שהם רלוונטיים.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, מי שחקר את הדס קליין, שאל בית משפט, זה דני יופה וליזה כהן, הם אלה שמופיעים בהודעה.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה גם מה שעלה בבית המשפט. עכשיו, אתה נכנסת לחדר החקירות של הדס באותו יום ב-6 באוקטובר?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שלא, למיטב זיכרוני, אני לא בטוח, אני חושב שלא. אני חושב שאחרי זה, אחרי החקירה אני חושב שהם ניגשו אלי, זאת אומרת דנה יופה הכיר לי את הדס קליין, ירד למטה ואני רק אמרתי לה שאני מבקש אחרי החקירה, אחרי שכבר דיווחתי גם על עיקרי הדברים שהיא מסרה לא לדבר על זה עם מילצ'ן ולא לדבר על זה עם אף אחד על החקירה.

עמית חדד · נגדית זהו? זה כל מה שאתה יודע?

שלמה משולם · נגדית זה מה שאני יודע

עמית חדד · נגדית בטוח?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית טוב, תיכף נראה. יש לך מזכר על זה?

שלמה משולם · נגדית לא, למה אני אעשה מזכר על זה? אני לא חקרתי אותה, למה אני צריך לרשום מזכר?

עמית חדד · נגדית איפה זה היה?

שלמה משולם · נגדית אצלי במשרד

עמית חדד · נגדית בחדר שלך?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי עוד היה איתך?

שלמה משולם · נגדית היו איתי, אני חושב שהיו שם עוד כמה חוקרים לדעתי

עמית חדד · נגדית מי עוד?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, דני, מן הסתם, הוריד אותה, יכול להיות שגם היה עידן, אני לא זוכר, היו שם עוד כמה חוקרים.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. לפני שחקירה כזו שהדס קליין מתחילה יש רשימת שאלות שהפרקליטות מעבירה לכם?

שלמה משולם · נגדית אני לא חושב שנתנו לי רשימת שאלות

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאתם מכינים מראש לפני חקירה כזאת רשימת שאלות?

שלמה משולם · נגדית החוקר לפעמים כן מכין ולפעמים לא, זה מאוד תלוי חוקר, לא בטוח שבמקרה דנן,

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית במקרה דנן אני לא בטוח שכתבו רשימה של שאלות

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אתה יודע להגיד מי הגיע ליאח"ה ראשון להיחקר ב-6 באוקטובר? יונתן או הדס?

שלמה משולם · נגדית אם אני זוכר נכון הדס הייתה ראשונה ויונתן הגיע אחרי זה אני חושב, זכרתי נכון?

עמית חדד · נגדית בוא נראה. א. לדעתי כן,

שלמה משולם · נגדית אני חושב

עמית חדד · נגדית אבל תיכף נראה

שלמה משולם · נגדית אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית אתה בטוח בטוח, תיכף נראה

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא בטוח בזיכרון שלי

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, לפי ההודעות הכתובות החקירה של הדס קליין החלה בשעה אחת ורבע והחקירה של יונתן החלה באותו יום ב - 11.37

שלמה משולם · נגדית אז הוא היה לפניה

עמית חדד · נגדית כך לפי השעות

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית מה שמופיע, בוא תראה בכל זאת כדי שחברי לא יגידו שלא ראית

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שהתשאול היה יותר ארוך. יכול להיות שהיא תושאלה לפני, אני לא יודע, אני מניח שהיא תושאלה לפני גביית ההודעה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יש תשאול לפני תחילת גביית ההודעה?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שהחוקר תשאל

עמית חדד · נגדית לפני השעה שרשומה בהודעה?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, אני מניח, עוד פעם, אני לא הייתי בחדר חקירה, אני מניח שהחוקר לא ישר גבה את ההודעה אלא קודם כל תשאל.

עמית חדד · נגדית לא מיד שמים את השעה שבה מתחיל התשאול? הרי זה מה שאמור להיות?

שלמה משולם · נגדית לא, בגביית ההודעה אתה רושם את שעת גביית ההודעה

משה בר-עם · נגדית זה לא בהכרח שעת תחילת התשאול?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית על התשאול צריך להיות מזכר נכון?

שלמה משולם · נגדית לא בהכרח

עמית חדד · נגדית גם לא בהכרח?

שלמה משולם · נגדית לא בהכרח, אם בסוף, בסופו של דבר הוא גובה את הדברים, אם בסופו של דבר הוא גובה את העדות והעדות תואמת את התשאול אז לא צריך לרשום גם דו"ח תשאול וגם הודעה כתובה, אם לצורך העניין אתה רק מתשאל

עמית חדד · נגדית תפסיק אתה לא צריך לעצור כשחברי אומר לי משהו, באמת

שלמה משולם · נגדית אין לי בעיה, אני באמצע תשובה אבל. אם לצורך העניין יש רק תשאול אז נדרש החוקר לרשום דו"ח תשאול, אין בעיה עם זה. אני לא אומר שלא.

עמית חדד · נגדית אתה חושב שההתפתחות של הגרסה מה היה, איך הדברים נאמרו? איך הם הגיעו כל זה לא רלוונטי, לא צריך להיות רשום?

שלמה משולם · נגדית מה הבעיה בהתפתחות של הגרסה?

משה בר-עם · נגדית אם יש נניח הבדל בין התשאול לבין ההודעה

שלמה משולם · נגדית אז אני מצפה מהחוקר שירשום, אני אומר לך שבדו"ח תשאול, ואגב, אם יש סתירה בין התשאול לבין ההודעה הכתובה בוודאי שאני מצפה שיהיה דו"ח תשאול ולא רק זה, אני מצפה שגם בהודעה הכתובה ואני עשיתי את זה פעמים רבות אמרתי גם לעד או הנחקר אני אומר לך שבתשאול בעל פה אמרת אחד, שתיים, שלוש וחשוב מאוד לרשום דו"ח תשאול אם הדברים לא עומדים בקנה אחד עם מה שאותו בן אדם אומר בתשאול בעל פה לבין מה שהוא אומר בהודעה כתובה.

עמית חדד · נגדית מי קובע אם יש סתירה? אני אומר לך

שלמה משולם · נגדית לא, נשאלתי אז עניתי

עמית חדד · נגדית מגיע אדם למשטרה, יש חובה לתעד את כל מה שהוא אמר

משה בר-עם · נגדית טוב, זה מה שהוא השיב,

עמית חדד · נגדית אני רק מזכיר לכבודכם יחידת העילית של משטרת ישראל, תיק של ראש הממשלה, כן כך חוקרים. תגיד לי, יכול להיות שיש שלוש שעות תשאול?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא סביר לעדה כמו הדס

שלמה משולם · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית כי יש שמונה עמודי הודעה,

שלמה משולם · נגדית לא יודע, יכול להיות. על סמך מה לא סביר? על סמך מה אתה קובע?

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה אני שואל את כל השאלות האלה כי הדס אומרת שהיא הגיעה בעשר לחקירה

שלמה משולם · נגדית אוקי, הגיוני, יכול להיות

עמית חדד · נגדית תגיד לי, לא צריך להיות לנו מזכר שאומר מתי היא הגיעה לתשאול?

שלמה משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית זימון שלה, שנדע מי מזמן אותה?

שלמה משולם · נגדית לא, גם אם מזמן אותה טלפונית אני לא רואה בזה משהו דרמטי לרשום מזכר שזימנתי אותה טלפונית. העדה הגיעה, לא עיכבו אותה, אם לצורך העניין אני מעכב מישהו לחקירה בוודאי שצריך להיות דו"ח. אם זימנתי מישהו והוא הגיע אני לא מבין מה, ואף אחד לא עיכב אותה, אף אחד לא הביא אותה בכוח.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך

שלמה משולם · נגדית אני לא רואה צורך, אני לא רואה צורך והחוקרים באמת לא רושמים זכ"ד על זה

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב אתה יודע,

שלמה משולם · נגדית לפעמים דרך אגב אפשר לרשום זכ"ד זה לא משהו שהוא חלוט, אין לי בעיה עם זה

עמית חדד · נגדית לא חלוט, יש כללים. אני אומר לך שאת החלק הזה בהודעה של הפרטים, של הפרטים

שלמה משולם · נגדית של?

עמית חדד · נגדית של הפרטים, פרטים

שלמה משולם · נגדית למה אתה צועק אבל? למה אתה מרים את הקול

עמית חדד · נגדית אתה צודק, טעות שלי. החלק של הפרטים ממלאים מיד כשנכנסים לחדר החקירות

שלמה משולם · נגדית לא. אני לא עושה את זה ככה

עמית חדד · נגדית לא?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה

שלמה משולם · נגדית החוקר בהחלט יכול למלא את הפרטים בזמן שהוא גובה את ההודעה הכתובה

עמית חדד · נגדית אתה יודע למשל שאצל יונתן חסון כן יש לנו לבד מההודעה יש גם איזשהו מזכר שעושה השוטר על התשאול שהיה.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית ויש גם הודעת זימון, מזכר

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור, עוד פעם אני אומר, זה לא משהו חלוט. יש חוקר, אגב, אני חושב שלא על כל דבר צריך לעשות זכ"ד, אם חושב החוקר שכן לרשום זכ"ד בסדר גמור. אני לא חושב שגם אם הוא לא היה כותב זכ"ד היה בזה משהו דרמטי.

עמית חדד · נגדית טוב, אומרת הדס דרך אגב בחקירה שלה, אני הגעתי ראשונה ליאח"ה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני זוכרת שהייתי בדרך, אני לא אקריא לך את כל עמודי הפרוטוקול, אבל כשהייתי בדרך לג'יימס אז התקשרו אלי ואז התקשרתי ליונתן ועדכנתי אותו, כבר כמעט הגעתי ליאח"ה ואז הוא מתקשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא שלל את זה

עמית חדד · נגדית כן, זה מסתדר עם הגרסה שלך, עם מה שאתה אומר, סליחה, עם הזיכרון שלך של הדברים

שלמה משולם · נגדית מה שאני זוכר שהוא הגיע אחרי, זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית מצוין

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שאני מתבלבל אבל זה מה שהזיכרון שלי

עמית חדד · נגדית בסדר, השעות מלמדות אחרת אבל בסדר

שלמה משולם · נגדית לא בהכרח כי היה תשאול לפני כן, זה לא בהכרח מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר שהיא אומרת שהיא הגיעה בעשר.

עמית חדד · נגדית נכון, תיכף אני אראה מה עוד היא אומרת גברתי ביחס למה קרה כשהיא הגיעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, רק מבחינת השעות היא אומרת שהיא הגיעה קודם.

עמית חדד · נגדית זו הטענה שלנו, רק אנחנו רואים את ההודעות שמראות אחרת ואז נראה מה מספרת הדס, פה בבית המשפט הדברים התחילו להתבהר.

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית היא מספרת שהיא נחקרה על ידי דני יופה וליזה כהן אבל שהייתה שיחה בחדר שלך

שלמה משולם · נגדית נכון, מה שדיברתי

עמית חדד · נגדית עם עידן אדירם ואדם נוסף

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך מה היא אומרת. עברנו לחדר של סגן ניצב מומי משולם, מעמוד 16,813

אלון גילדין · נגדית מאיזה תאריך זה?

נועה מילשטיין · נגדית 12 ביוני

עמית חדד · נגדית עברנו לחדר של סגן ניצב מומי משולם והיה שם אדירם ועוד מישהו ואחר כך היא אומרת בפרוטוקול מאותו יום בעמוד 16,814, סגן ניצב מומי, ככה, ישבנו עם ליזה כהן ואז עברתם לחדר של סגן ניצב מומי משולם והיה שם עידן אדירם ודני ועוד מישהו. את זוכרת מה הייתה הדרגה שלו? שאלתי לגבי האדם הנוסף? היא אמרה מישהו ממפלג מודיעין.

שלמה משולם · נגדית מפלג מודיעין? למה שמישהו ממפלג מודיעין יהיה אצלי בחדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אנחנו לא בוויכוח

עמית חדד · נגדית רק שיירשם, אני דרך אגב לא מקריא לך, מילא אתה מזלזל בשאלות אבל זה מה שאומרת הדס קליין:

שלמה משולם · נגדית אני לא מזלזל, אני מופתע פשוט

עמית חדד · נגדית באמת לא רוצה להגיד לך, אבל זה היה בחדר של מומי? נכון. כך גם אתה זוכר את הדברים?

שלמה משולם · נגדית ממש לא. אין מה לאיש מודיעין לעשות בחדר שלי, בטח כשהיא מגיעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוץ מאיש מודיעין היתר אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית את עידן אמרתי אני חושב שאני זוכר, אמרתי את עידן ודני יופה שהוא החוקר שלנו. איש מודיעין אני יכול לומר חד משמעית לא הגיע אלי איש מודיעין, בטח לא כשמגיעה אלי עדה ואנשי מודיעין תאמין לי רק אם יש סטטוסים או משהו כזה, לא נכנסים אלי לחדר. אני לא יודע על סמך מה היא קבעה את זה.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, אולי קובי זריהן?

שלמה משולם · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית קובי זריהן?

שלמה משולם · נגדית אין סיכוי

עמית חדד · נגדית ואז, דרך אגב,

אלון גילדין · נגדית היא אומרת אני לא בטוחה, אני לא יודעת. אתה אומר לו היא אמרה איש מודיעין,

עמית חדד · נגדית אני הקראתי את הדברים,

אלון גילדין · נגדית היא אמרה אני לא יודעת, אולי, כאילו ככה היא הגדירה את זה.

עמית חדד · נגדית לא אולי, אמרתי, אני הקראתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מניחה שאדוני רצה לדבר על התוכן

עמית חדד · נגדית נכון, גברתי כמובן צודקת. נכון, גברתי צודקת עכשיו, אתמול אתה התעקשת כאן ואמרת שאתה לא מדבר עם נחקרים מחוץ לחדר חקירות, בטח כבודכם זוכר שהעד אמר את זה.

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד, אני עומד מאחורי זה

עמית חדד · נגדית ואמרת שבטח לא ביוזמתך

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואלא אם כן יש לך מכשיר הקלטה

שלמה משולם · נגדית נכון, אני לא חוקר מחוץ לחדר חקירות

עמית חדד · נגדית אפשר? לא, אתה לא אמרת אני לא חוקר,

שלמה משולם · נגדית זו הכוונה

עמית חדד · נגדית אפשר?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, בטח שאפשר

עמית חדד · נגדית אמרת אני לא מקיים שיחות למיטב הפרוטוקול שלנו, עם נחקרים מחוץ לחדר חקירות

שלמה משולם · נגדית הכוונה שלי שאני לא מבצע, אני הסברתי את זה אפילו בפירוט שאני לא מבצע חקירות מחוץ לחדר חקירות. אמרתי שאם אני מבצע חקירות אני גם לוקח,

עמית חדד · נגדית אתה מקליט

שלמה משולם · נגדית בוודאי, בגלל זה אני אומר שאני לא מבצע חקירות, נכון מאוד, אין שום סתירה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה אם יש סתירה או לא

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור, בטח

עמית חדד · נגדית עכשיו, בשיחה הזאת מה שאמרת לנו לפני, לא יודע אם זה רבע שעה כמו שאמר לי ישראל או עשר דקות שלי זכור, אמרת שכל מה שאמרת להדס, לגברת קליין לא לדבר עם אף אחד.

שלמה משולם · נגדית כן, כולל גם עם מילצ'ן

עמית חדד · נגדית כולל עם מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זהו?

שלמה משולם · נגדית זה מה שאני זוכר, כן

עמית חדד · נגדית זה הכל, לא היה יותר

שלמה משולם · נגדית זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית אבל מקודם אמרת זה מה שהיה, עכשיו אתה מרכך

שלמה משולם · נגדית אני לא מרכך, בוא, עורך דין חדד

עמית חדד · נגדית אני שואל

שלמה משולם · נגדית תן לי לענות לך, אני לא משאיר שום פינה, אני אומר זה מה שאני זוכר ואני אומר לך מעבר לזה, עוד פעם, אני חוזר על זה אני לא חוקר עד במשרד שלי, נקודה.

עמית חדד · נגדית מצוין, זאת אומרת לא יכול להיות שדיברת דברים מהותיים?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר כמה זמן? מה הצגתם באותה שיחה להדס קליין, אם הצעתם לה דברים?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר כמה זמן הייתה השיחה?

שלמה משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, להציג מסמכים זה דבר משמעותי נכון? אם היית מבקש ממנה דבר כזה במשרד?

שלמה משולם · נגדית אני לא הצגתי שום מסמכים

עמית חדד · נגדית לא הצגת, טוב. דרך אגב, זה לא תקין שיושבים בחדר ומנהלים שיחה עם נחקר בלי תיעוד, עם עד,

שלמה משולם · נגדית אין פה שום, סך הכל אמרו לי תקשיב עודכנתי על העדות שלה, דני לדעתי הוריד אותה כדי להכיר לי אותה וביקשתי ממנה סך הכל בואי תשמרי על דיסקרטיות ואכן היא עשתה את זה דרך אגב, לא להודיע לאף אחד, לא לדבר גם עם מילצ'ן שטרם חקרנו, זה הכל.

עמית חדד · נגדית יושבים בחדר עידן אדירם,

שלמה משולם · נגדית אז מה?

עמית חדד · נגדית יושב אתה, סגן ניצב אז מומי משולם

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון, זכרת את הדרגה. לא, זה היה בצחוק

עמית חדד · נגדית אז היית סגן ניצב

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון, אמרתי זכרת לשם שינוי

עמית חדד · נגדית הוא אמר על הדרגה שלו

שלמה משולם · נגדית לא, התלוצצנו

עמית חדד · נגדית ישב שם איש מודיעין לשיטת הדס אולי

שלמה משולם · נגדית לא היה כזה דבר

עמית חדד · נגדית בסדר, מישהו ממפלג אחר, ממפלג מודיעין כך היא אמרה

שלמה משולם · נגדית לא היה כזה דבר

עמית חדד · נגדית ואף אחד לא חשב לערוך מזכר בנושא?

שלמה משולם · נגדית אין מה לערוך על זה מזכר

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה מה היא מספרת מה היה בשיחה הזאת בסדר?

שלמה משולם · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית דרך אגב, רק עוד רגע, תראה את אודליה כרמון, את גיל שפר, את ישראל בכר, את ארי הרו את כל הקשקשת הזאת על ידידי הליכוד וכו', הכל מתועד בווידאו - אודיו. הדס קליין רק הודעה כתובה.

שלמה משולם · נגדית מה לעשות שכנראה לא חשבו לפני שגבו ממנה את העדות שתהיה עדות בעלת משמעות. עכשיו תשמע, גם בחקירה הזאת אני כבר אומר, אמרתי את זה גם בראיון לא הקלטנו את כל העדים, ממש לא. יש לך גם כל מיני צרכים, העדים שחשבנו שהם עדים חשובים הקליטו אותם, הרבה פעמים זו גם הייתה ההחלטה של החוקר, לא הוקלטה הדס קליין. אין בעיה.

עמית חדד · נגדית בוא נראה, דרך אגב אולי גם לא רק בישיבה הזאת. דרך אגב, לא רק שאתם לא מתעדים בווידאו - אודיו, אחר כך אתה מנהל שיחה לא מתועדת בחדר שלך, אחר כך או לפני כן

שלמה משולם · נגדית לא צריך לתעד אותה. בוודאי, אני עומד מאחורי זה

עמית חדד · נגדית בוודאי, עומד מאחורי זה, זה נהדר

שלמה משולם · נגדית בוודאי, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, דרך אגב, אחרי החקירה הזאת הדס קליין הופכת להיות עדה חשובה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון ואני יכול להגיד לך שגם בחקירה השנייה עידן אדירם ביקש את אישורי כי לא הייתה לו יכולת להקליט את זה והוא רשם על זה אפילו מזכר, קראתי את זה בריענון, תאמין לי לא הייתי זוכר את זה אם לא הייתי רואה את זה בריענון.

עמית חדד · נגדית כן, בטח, הוא ביקש ש... לעשות את מה שרציתם לעשות עם העדה. בוא נראה מה הדס מספרת על הפגישה שלכם.

שלמה משולם · נגדית אתה יכול לזלזל, לפחות אני לא מזלזל

עמית חדד · נגדית החקירה הלא מתועדת שאתם עושים להדס קליין. אומרת ככה - אני זוכרת שעידן אדירם, זה עמוד, 16,815 לפרוטוקול, רק בכל זאת לחברי, הם בודקים, 12 ביולי 2022. אני זוכרת שעידן אדירם הציג בפני, נקרא לו עידן אני אומר. אוקי. אז עידן, עידן הציג בפני תעודות, פרוטוקול, פרוטוקול של דירקטוריונים שלנו, של מילצ'ן תקשורת ואם אינני טועה ביקש ממני להתייחס לדבר הזה והתייחסתי. אנחנו מדברים על החדר כן? אתה עושה לא, לא, עם הראש, רק לפרוטוקול

שלמה משולם · נגדית בוודאי, אני גם אענה על זה

עמית חדד · נגדית בסדר. מה עוד הוא דיבר? לפי דעתי העניין של הפרוטקטורית. אני מדלג טיפה - גם הוסבר לי על שיבוש חקירה כמובן, אני זוכרת מה מומי אמר וזה אני זוכרת שהראו לי תעודות של, ואפילו אמרתי למומי הוא מפחיד אותי כי הוא דיבר אלי בקול רועם קצת

שלמה משולם · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית עידן, אני חושב שעידן, כך אני מבין אבל פשר גם להבין את זה אחרת שאתה דיברת בקול, בוא ניתן לך, אנחנו כן מאמינים לפרש לטובת הנחקר אז אנחנו נניח לטובתך שעידן הוא הצועק ואתה צועק פחות. היא אומרת עוד פעם, רק לסכם את דבריה, היא אומרת שישבו אצלך בחדר עם איש מודיעין ועידן, איש מודיעין אולי כמו שחברי אמרו, היא אומרת מפלג מודיעין, אולי, לא בטוחה, יחד איתך ואתם מציגים לה פרוטוקולים של דירקטוריונים של מילצ'ן תקשורת ואתה מבקש, ומבקשים ממנה להתייחס לדברים האלו ומדברים איתה על העובדה שהיא פרוטקטורית שזה עניין חשוב דרך אגב, זה ב... של מילצ'ן, נקודה כואבת שתמיד לחצתם עליה לדעתי כדי, נדבר על זה, תמיד בחושך אבל שלא יראו. כל זה קורה בחדר שלך לשיטתה. אמת או שקר?

שלמה משולם · נגדית לא, לא, אני אומר לך

עמית חדד · נגדית היה או לא היה? אפשר שהעד יענה?

שלמה משולם · נגדית אני אענה בצורה מאוד נחרצת

עמית חדד · נגדית אז קדימה

שלמה משולם · נגדית לא היה כזה דבר שעידן הציג בחדר שלי וחקר את הדס קליין בנוכחותי, אני אומר את זה בצורה חד משמעית. יכול להיות כשהם יצאו מהחדר, אין לי מושג, אף אחד

עמית חדד · נגדית זה לא מה שהיא אומרת

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר לך, אני מאוד מעריך את הדס, אני אומר לך אף אחד לא מבצע

עמית חדד · נגדית היא עדה מצוינת בטח גם כמו החוקרים

שלמה משולם · נגדית מעולה

עמית חדד · נגדית מעולה

שלמה משולם · נגדית בוודאי. אני שמח שאתה עושה פה סטנדאפ לקהל זה מאוד נחמד אותי זה פחות מרשים, אף אחד

עמית חדד · נגדית הקהל הוא שלך כמו שהוא,

שלמה משולם · נגדית אף אחד לא חוקר בחדר שלי ואני חוזר על מה שאמרתי, עידן אדירם לא היה חוקר בחדר שלי את הדס קליין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו, לא צריך להגיד את זה שוב.

שלמה משולם · נגדית ואגב, אני רוצה להגיד משהו שהוא חשוב, ואם הוא הציג לה חומרים ומסמכים בוודאי שהיה צריך לרשום על זה דו"ח תשאול, בוודאי.

עמית חדד · נגדית מסכים, מסכים

שלמה משולם · נגדית בוודאי, אין פה בכלל שאלה

עמית חדד · נגדית כמובן שאין לנו שום דו"ח תשאול כזה שהוא הצגה של מסמכים

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך אם זה הוצג היה צריך להיות דו"ח, חד משמעית, אין כזה דבר

עמית חדד · נגדית יותר מזה אני אומר לך בניגוד למה שאמרת שאולי זה מחוץ לחדר שלך, היא אומרת הדס, הקראתי לך את זה מקודם

שלמה משולם · נגדית כן, שמעתי את מה שאמרת

עמית חדד · נגדית היא גם אומרת הוא מפחיד אותי, הוא דיבר אלי בקול רם. אמרתי למומי הוא מפחיד אותי כי הוא דיבר אלי בקול רם, רועם קצת.

שלמה משולם · נגדית האמן לי אני לא מכיר סיטואציה כזאת, בטח שעידן ירים את קולו על מישהו

עמית חדד · נגדית לא יודע אם זה אתה או עידן, יכול להיות שאתה הרמת את הקול, אני לא יודע

שלמה משולם · נגדית אין סיכוי ותשמע, עידן מה לעשות?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, יכול להיות שאתה, אתה יודע להרים את הקול, ראינו, אני לא יודע אם זה אתה או הוא?

שלמה משולם · נגדית להרים את הקול על הדס? למה שאני אעשה את זה

עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה שאלתם אותה, אתה ידעת שהיא פרוטקטורית של מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית מה זה פרוטקטורית? סליחה

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שיש לה תפקיד אצל מילצ'ן במשטר הנאמנות שלו בכל מה שקשור למס?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהיא הייתה קשור לניהול של החברה, ענייני מס ממש לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית תראה, העניין הזה שתדע לך, העניין של פרוטקטורית הוא עניין מאוד רגיש בעולם התוכן של מילצ'ן ועל הדבר הרגיש הזה אתם מראים לה פרוטוקולים לפי מה שהיא אומרת, העדה שלכם, שאתה אומר שהיא דוברת אמת, בסדר, אבל אתם מראים לה בחדר שלך עם יש מודיעין לשיטתה אולי, אתם מראים לה פרוטוקולים של דירקטוריונים מדברים איתה על העובדה שהיא פרוטקטורית

שלמה משולם · נגדית לא מכיר את זה, עו"ד חדד לא מכיר את זה, לא מכיר את זה גם שהיא פרוטקטורית

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, רק את המובן מאליו, אין לנו תיעוד של שום דבר מזה אישרת

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך שאם עידן אדירם אכן הציג לה את זה היה צריך להיות דו"ח תשאול, נקודה, אין בכלל שאלה פה. אין בכלל שאלה

עמית חדד · נגדית אגיד לך למען הסר ספק ושלא תחשוב שהדס מתבלבלת אין לנו לא בחקירה הזאת, לא בחקירה אחרת, לא בכלל שאתם מציגים לה את הפרוטוקולים האלה

שלמה משולם · נגדית נכון, כי זה לא מוכר לי אפילו

עמית חדד · נגדית אין לנו אפילו את הפרוטוקולים האלו המדוברים בחומר

שלמה משולם · נגדית נכון כי אני לא מכיר את זה. לא יודע למה הוא הציג לה את זה, אם הוא הציג לה את זה

עמית חדד · נגדית טוב, זה עם איש מודיעין. תגיד לי יכול להיות שישב איתה איש מודיעין?

שלמה משולם · נגדית לא, למה שישב איתה איש מודיעין? למה שישב איתה איש מודיעין?

עמית חדד · נגדית למה שיוציאו צו לחברות של מילצ'ן עם ה... של פאקר? למה?

שלמה משולם · נגדית מעולם אנחנו לא מערבבים חקירות ומודיעין, מעולם, וואנס יש חקירה איש מודיעין לא נכנס איתי לחקירה, לא קיים כזה דבר, גם לא לפגישה.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שלגבי מקום אחד שאנחנו כולנו מכירים אותו בן כספית אחרי שחקרתם אותו גם אחרי שחקרתם אותו ב - 11 באפריל הוא עדיין, לפני כן הוא היה מקור ואחרי כן הוא היה מקור ואכן אתם מערבבים ומערבבים וחקירות מודיעין.

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה הוא אמר שלא לשאול

עמית חדד · נגדית כן לא לשאול אז לא להגיד דברים שהם לא נכונים

שלמה משולם · נגדית לא, זה לא נכון. אין סתירה

עמית חדד · נגדית אה, אין סתירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם לא להתייחס לזה.

משה בר-עם · נגדית בעניין של בן כספית לא להתייחס

עמית חדד · נגדית לא, לא להתייחס, בינתיים לא להתייחס רק כשבית משפט בעזרת ה' יסיר את,

שלמה משולם · נגדית רק בעזרתו

עמית חדד · נגדית נמשיך. אין לכם אישור לחקור על העלמת מס מצידה של הדס או ארנון מילצ'ן בשלב הזה, זה לא דבר שאתם בשיח שלכם? מבחינת אישורי היועץ?

שלמה משולם · נגדית לא מכיר אישורי העלמת מס

עמית חדד · נגדית עכשיו, הגברת

משה בר-עם · נגדית של מי צריך אישור לחקור על העלמת מס?...

עמית חדד · נגדית של מילצ'ן, של הדס קליין

משה בר-עם · נגדית אני שואל את אדוני אם צריך אישור

עמית חדד · נגדית גם בלי אישור. מקבל אדוני, עדיין צריך אישור, לא תמיד צריך אישור של היועץ המשפטי לממשלה, צריך אישור ראש יאח"ה, צריך אישור אני לא יודע של מישהו אחר, אדוני צודק לכן תיקנתי, ממש צודק. אתה זוכר אם עידן אדירם או אתה הרמת עליה את הקול והיא אמרה שהיא מפחדת, אתה זוכר אירוע כזה?

שלמה משולם · נגדית ממש לא, אני מאוד מעריך את הדס, אני אומר את זה עוד פעם, מאוד מעריך את האישה הזאת,

עמית חדד · נגדית בוא אתה

שלמה משולם · נגדית שנייה תן לי, זה חשוב לי, לא סופרלטיביים, אני רוצה לומר את זה

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה זוכר

שלמה משולם · נגדית מאוד חשוב לי, יש לי הערכה עמוקה לאישה הזאת ואני אומר לך שאני פשוט לא זוכר סיטואציה כזאת. יכול להיות שעידן דיבר בקול גבוה, אין לי מושג, עידן לא נוהג

עמית חדד · נגדית בחדר שלך?

שלמה משולם · נגדית באמת, לא עידן נוהג להרים את הקול ובטח לא אני, לא הייתה לנו סיבה להרים עליה את הקול. אני לא יודע יכול להיות שהיא חשה ככה, אני באמת לא,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בוא נמשיך. אישור דרך אגב במסגרת החקירה הזאת של ראש הממשלה לחקור על התפקידים של הדס קליין בתחום המס, פרוטקטורית וכו' כמובן מעולם לא היה?

שלמה משולם · נגדית דיברתי על האישורים

עמית חדד · נגדית מצוין. באותה הזדמנות, באותו חדר אתה שם נתת להדס קליין את הטלפון הנייד שלך?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות, בוא נראה קצת את החקירה עצמה. קודם כל הדס קליין לא הגיעה לחקירות שלה עם טלפונים ניידים אתה יודע את זה?

שלמה משולם · נגדית כן, אני זוכר שבחקירה הראשונה היא נשאלה והיא אמרה שהיא בלי טלפון

עמית חדד · נגדית לא רק חקירה ראשונה אלא בכל החקירות

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית בכל החקירות, היו לה לא מעט מהן

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית בכל החקירות הייתה בלי טלפון

שלמה משולם · נגדית לא שונה אגב מהרבה מאוד עדים שלא אוהבים לבוא עם טלפונים אלינו, האמן לי, עניינם הפרטי וזו זכותה. לא שונה מהרבה מאוד עדים.

עמית חדד · נגדית צודק, זה וודאי מלמד על רצון לשתף פעולה ולא להסתיר אבל היה לכם צו חיפוש על הטלפון שלה.

שלמה משולם · נגדית אז מה?

עמית חדד · נגדית אז מה? בסדר

שלמה משולם · נגדית נכון, לא חייבים לממש אותו. הרבה מאוד מקרים הוצאנו צווים ולא מימשנו אותם. זהו, אני כבר יודע מה, השאלה ברורה וגם התשובה.

עמית חדד · נגדית נמשיך ונראה את ה... של הטלפון, נחזור לדברים שאמרת כאן

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית היא אומרת ככה בעמוד 16,662 שאלתי אותה לכל החקירות הגעת בלי טלפון? לכל החקירות הגעתי בלי טלפון, ואתה אומר שזה לא מוזר.

שלמה משולם · נגדית ישנם הרבה מאוד עדים שעושים את זה

עמית חדד · נגדית כן, יש משהו מאפיין את העדים האלה?

שלמה משולם · נגדית לא. עד שהוא עד אנשים לא רוצים לבוא עם הטלפון, אגב, אנחנו הרבה פעמים אומרים להם גם אם יש אנשים שמגיעים שיוציאו את הטלפון מחדר החקירה

עמית חדד · נגדית למה אתה אומר שיש עד שלא רוצה לבוא עם טלפון?

שלמה משולם · נגדית כי יש את העניינים הפרטיים שלהם, לפעמים עדים לא רוצים, אתה יודע זה דבר שהוא, אגב, הרבה מאוד עדים אתה נתקל בזה שהם באים בלי הטלפונים, היא לא חריגה

עמית חדד · נגדית החשש הוא שהמשטרה תחטט להם בטלפון?

שלמה משולם · נגדית לא יודע, כנראה, כנראה שגם

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר

שלמה משולם · נגדית יש דברים שאולי הם פרטיים שלהם, זה לא משהו שהוא חריג

עמית חדד · נגדית עכשיו, בוא נסתכל על ההודעה של גב' קליין בסדר?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית 6 באוקטובר זה נ/, 2886 זה הוגש בעבר כמובן לצרכי עזר וכו', לא לענייני תוכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 2886?

עמית חדד · נגדית נ/2886 גברתי, כן. תסתכל על גיליון, 3 אנחנו נפתח את זה גברתי. גיליון 3 שורות 39 היא מספרת לכם שהיא עוזרת אישית של ארנון נכון? אישית, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית שורה 40?

עמית חדד · נגדית כן, תסתכל. יש את זה שהיא אומרת לכם, הנה, אני עוזרת אישית, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית אז רגע, בוא נעזוב את ההרד קופי, אתה רוצה למרקר לי?

עמית חדד · נגדית גיליון, תעזוב את ההרד קופי, תעזוב את זה התחלתי לעבוד עם ארנון באופן אישי כעוזרת אישית, זה גיליון 1 בסדר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עוזרת אישית ובאופן אישי נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכששואלים אותה מאיפה היא מקבלת את השכר? זה גיליון 3 באמת, היא אומרת, שאלה - מהיכן את מקבלת משכורת? מחברת אחפל שהיא בבעלות זאביק פלדמן שהוא רואה חשבון. גברתי שאלה לגבי האם זה חברה משותפת למילצ'ן ופאקר, אז זה לא נכון. יועץ מס שטיפל עד לאחרונה במילצ'ן שנים ארוכות ומטפל גם בג'יימס בענייני מיסוי. שאלה - אז מדוע המשכורת שלך משולמת מתחפל? כנראה שזה יותר נוח טכנית לארנון, כלומר זה צינור, זה לא שהיא עובדת בתחפל, אלא מטעמי נוחות,

שלמה משולם · נגדית זה פרשנות שלך, והיא עדיין עובדת תחפל, היא אומרת שזה יותר נוח לארנון היא עובדת של תחפל.

עמית חדד · נגדית היא לא עובדת

שלמה משולם · נגדית היא כן עובדת של תחפל

עמית חדד · נגדית גם אם תעמוד על הראש, הראיתי לך מקודם שבגיליון 1 כששואלים אותה מה העבודה שלך? אז היא לא אומרת אני עובדת בתחפל,

שלמה משולם · נגדית היא שייכת לחברת תחפל, אתה אומר שלא, אנחנו אומרים שכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי רשומה כעובדת ולא עובדת.

עמית חדד · נגדית ברור, כתוב שהיא עובדת אישית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת את מר משולם. היא מקבלת את שכרה דרך יחפל,

אלון גילדין · נגדית תחפל נותנת שירותי ניהול למילצ'ן ופאקר, הדס קליין היא עובדת של חברת תחפל, ודרכה הם נותנים,

עמית חדד · נגדית א. זה לא נכון. ב. אני לא מבין למה חברי צריך לקום ולתת גרסה שגויה לעד כדי שהוא יכול לחזור עליה.

אלון גילדין · נגדית מה זה קשור לעד? זה לא דברים שהעד יודע מידיעה אישית. העד הוא לא עבד בתחפל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד אמר מה שאמר

עמית חדד · נגדית התשובה שבפניך היא מהדס זה שהיא עובדת עם ארנון באופן אישי כעוזרת אישית. נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיא אומרת לך שביחס לזה זה טיפול אישי, צמוד, אישי והיא אומרת לך, כששואלים אותה על תחפל היא אומרת לך כנראה שזה יותר נוח טכנית לארנון, לא מבחינה מהותית שהיא עובדת בתחפל, זה מה שהיא אומרת, היא אומרת טכנית.

שלמה משולם · נגדית פירשנו את זה גם כך שהיא שייכת לחברת תחפל, זו החברה שמעניקה באמת שירותים גם לפאקר וגם למילצ'ן.

עמית חדד · נגדית הנה תראו זה ממש שמענו את זה

שלמה משולם · נגדית לא, זה עלה בריענון עזוב.,

עמית חדד · נגדית אני מבקש הערה כללית זה קרה גם בפרק הקודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בפעם הבאה להוציא את העד.

עמית חדד · נגדית להוציא את העד ובכלל אם אין התנגדות לחקירה נגדית אז לא צריך לקום ולזרוק תשובות, זו התנהלות שהיא לא, היא מפריעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז

אלון גילדין · נגדית אני מקבל רק שזה היה עניין משפטי. זה ענייני עבודה זה לא שאני אומר לעד מה לענת

עמית חדד · נגדית אם אתה רוצה עניין של דיני עבודה

אלון גילדין · נגדית אבל לא אכפת לי שהעד יצא ונתווכח על זה, מה הדין אומר בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נתווכח.

עמית חדד · נגדית הדין ודאי אתה יודע, ודאי שהדין לא קשור לעמדה שלך. נמשיך דרך אגב, היא לא טוענת שהיא מנהלת או עובדת בכירה בתחפל נכון? היא אומרת משהו הפוך, שואלים אותה את עוזרת אישית?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז למה את מקבלת שכר מתחפל? היא אומרת שזה יותר נוח טכנית לארנון, לא עובדת בכירה בתחפל.

שלמה משולם · נגדית אנחנו פירשנו זאת שהיא עובדת של תחפל. כן

עמית חדד · נגדית אבל היא לא אומרת שהיא מנהלת או עובדת בכירה בתחפל נכון?

שלמה משולם · נגדית בעדות פה היא לא אומרת

עמית חדד · נגדית יופי, בוא נמשיך. אפשר לראות באמת שכל החקירה של הדס מתמקדת בתפקיד שהיא עוזרת אישית של ג'יימס פאקר,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בשורות האלה, תסתכל אצלך יש לך את זה גם בהרד קופי אם אתה מעוניין,

שלמה משולם · נגדית שמה? שהיא עוזרת של ג'יימס פאקר?

עמית חדד · נגדית של ג'יימס פאקר, בהמשך שאלות וכו'

שלמה משולם · נגדית גם של מילצ'ן וגם של ג'יימס פאקר

עמית חדד · נגדית עוד פעם, השאלות מתרכזות בפאקר

שלמה משולם · נגדית אני אומר, אני אומר היא גם עוזרת של מילצ'ן וגם של פאקר

עמית חדד · נגדית בוודאי ראינו בגיליון. 1

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלות.

עמית חדד · נגדית שואלים אותה מה התפקיד שלך? היא אומרת עוזרת אישית גם וגם, אבל השאלות כמו שאתה יכול לראות מתמקדות בפאקר, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מי מגיע עם פאקר כשהוא מגיע לארץ? בסדר?

שלמה משולם · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית מצוין. ואז עוברים אחרי שאלות כלליות על פאקר בגיליון 3 ו-4 עוברים לדבר על הדירה של פאקר במלון רויאל ביץ', לכאורה לפי הנחיית היועץ בינתיים, דרך המלך

שלמה משולם · נגדית סו פאר

עמית חדד · נגדית סו פאר נכון, אתה רואה? מי מגיע? יאיר לדירה, תסתכל גם לפני כן

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית תסתכל, תסתכל

שלמה משולם · נגדית אני רואה, אני רואה

עמית חדד · נגדית ואז פתאום תקלה בגיליון 7

שלמה משולם · נגדית מה אמרת? תקלה?

עמית חדד · נגדית ואז פתאום, תקלה,

משה בר-עם · נגדית אפשר להגיד במילים אחרות אאוט אוף דה בלו

עמית חדד · נגדית אאוט אוף דה בלו, זה הרבה יותר טוב אדוני

שלמה משולם · נגדית הבנתי, אם אפשר להיות צינים אז למה לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה שורה?

עמית חדד · נגדית 135, גיליון 7 פתאום אחרי שמדברים על מה שהותר לכם לחקור לפי אישור היועץ המדוד והתחום,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית האם ג'יימס פאקר ומילצ'ן נתנו לזוג נתניהו מתנה כלשהי

שלמה משולם · נגדית שאלה מצוינת

עמית חדד · נגדית אגב, שים לב, לא ליאיר, לא לשום דבר

שלמה משולם · נגדית שאלה מצוינת

עמית חדד · נגדית אני בטוח שהיא שאלה מצוינת רק לא באישור היועץ

שלמה משולם · נגדית לא נכון, שוב אני אומר, אני אמרתי שוב שבדיון אצל היועץ פרקליט המדינה בפירוש העלה את הנושא והיועץ לא סתר ואמר שאסור לנו לשאול את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם אדוני חוזר על התשובה לגבי ה - 26 ביוני?

שלמה משולם · נגדית כן כן והיועץ לא סתר, נכון, לא אמר לכם אסור לכם לשאול, הוא סיכם את זה בצורה לקונית כמו שאמרתי.

עמית חדד · נגדית חוק יסוד הממשלה שהעד לא מכיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את זה קודם

עמית חדד · נגדית אני יודע, אני לא אמרתי שלא, גברתי צודקת עדיין זה יכול טיפה להשאיר אותי בלי,

משה בר-עם · נגדית אתם ראיתם בהרשאה מ - 26 ביוני, הרשאה למעשה שהיא גורפת כי טובות הנאה,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אפשר?

אלון גילדין · נגדית לא, אי אפשר, בית המשפט שואל את העד, העד יענה ולא אתה תשיב.

משה בר-עם · נגדית כן, הוא ישיב.

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי שזה היה בהקשר לדברים שגם העלה פרקליט המדינה, הוא מדבר על זה. הוא מדבר על אנשי עסקים שביניהם גם אדון ארנון מילצ'ן, נותנים מתנות הוא מציין את זה, בוודאי ואז היועץ נותן את, עוד פעם, לפי הפרוטוקול כסוג של כותרת טוהר מידות, הוא לא ירד לשמות ורזולוציות ולכן מבחינתנו,

עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה לא,

שלמה משולם · נגדית ולכן מבחינתנו, אל תקטע אותי גם בזמן שלוחשים לך, ולכן מבחינתנו השאלה הזאת לגיטימית, מה גם, שהנושא הזה עלה אגב גם בעדותו של בן כספית ולא נאמר למה שאלתם? עלה אצל ארי הרו ולא נאמר למה זה דובר?

עמית חדד · נגדית זה לא מופיע בהודעה הכתובה

שלמה משולם · נגדית לא משנה, זה מופיע בתמליל, תאמין לי כבר דיברנו שתמליל וגם תשאול אפשר להעביר את זה הלאה וגם היה מידע בנושא הזה, אז זה לא היה משהו שהוא חדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם תודה, הלאה.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, היועץ לא אמר לכם תחקרו את מילצ'ן על המתנות שהוא נותן נכון?

שלמה משולם · נגדית הוא לא אמר ספציפית, בוודאי, אמרתי את זה, נשאלתי גם על ידי כבודה

עמית חדד · נגדית ג'יימס פאקר אפילו לא הייתה לכם אינדיקציה שהוא נתן מתנה לזוג נתניהו בשלב הזה?

שלמה משולם · נגדית שאלנו אותו, הרי מלכתחילה נבדק, לבדוק סוג של טובת הנאה עם הדירה, זו הייתה שאלה לגיטימית לשאול גם על מתנות, בוודאי.

עמית חדד · נגדית זה היה לגיטימי למרות שיש לך אישור מדוד לחקור רק על הדירה?

עודד שחם · נגדית מר חדד לא היינו כבר בטריטוריה הזו?

שלמה משולם · נגדית אני אמשיך להגיד אני חוזר על תשובתי

עמית חדד · נגדית מוכר מאוד

עודד שחם · נגדית אז יתקדם אדוני.

עמית חדד · נגדית אדוני אני מתקדם. עכשיו, אני שאלתי את הדס קליין מי העלה את השאלה הזאת? בסדר? האם זה דבר שהיא העלתה מיוזמתה או שזה שאלה של החוקרים? והיא אמרה פעם אחר פעם אני לא אקריא את הכל כדי לא לבזבז את הזמן, החוקרים הם אילו שהעלו את זה.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית זה נכון?

שלמה משולם · נגדית מקובל, בוודאי, לא הייתי בחדר החקירה אבל רואים שהחוקר שואל ואני גם מאמין להדס, ברור.

עמית חדד · נגדית אני רק מפנה את כבודכם לעמוד 16,820 לפרוטוקול

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית לא אותך, אותך אני לא צריך להפנות

שלמה משולם · נגדית לא, לא התכוונתי, המשכתי את התשובה שלי אם לא הבנת

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם ברור כי הדס לא ידעה כאן למה היא מגיעה לחקירה נכון? לפני כן?

שלמה משולם · נגדית מן הסתם

עמית חדד · נגדית עכשיו, באישור שאנחנו ראינו ב - 12 בספטמבר מייל שכתוב ב... שם לא ראינו שום אישור לשאול על מתנות?

שלמה משולם · נגדית במייל הזה, לא

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו העובדה שהחקירה הראשונה והשנייה כמו שאמרתי של הדס קליין היא מתקיימת בלי אודיו, אודיו חשובה כמה פעמים, היא חשובה בנוסף למה שדיברנו גם בגלל שהגברת קליין סיפרה לנו שהיא הייתה עורכת שינויים אפילו מהותיים ולפעמים טכניים בהודעות שלה,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בהודעות הכתובות

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז מה שהיה קורה זה שהיו לוקחים את ההודעה הכתובה נותנים לה אותה, היא הייתה מוחקת, משנה, כותבת. מקלידים את התיקונים

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גורסים את הגרסאות הקודמות,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עד שלפעמים זה אפילו היה קורה כמה פעמים

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עד שהיא הייתה מרגישה שזה מספיק, שההודעה עכשיו מתאימה לגרסה שהיא רוצה למסור ואת כל הגרסאות הקודמות השמדתם נכון?

שלמה משולם · נגדית אני אסביר,... השמדנו

עמית חדד · נגדית אמרת השמדתם אני רוצה להגיד גרסתם

שלמה משולם · נגדית נכון, יש לי תשובה מסוימת, אגב זה לא רק עם הדס קליין. עד הרבה פעמים מבקש, יש כמה סוגים, יש עדים שמבקשים, אומרים תשמעו אני לא אמרתי כך וכך בשורה 22 עמוד 3, אני מבקש שתשנו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, השאלה לא על זה, השאלה היא על זה שזרקתם את הגרסאות הקודמות.

שלמה משולם · נגדית כן, כן, אני רוצה להסביר את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה אתה נשאל

שלמה משולם · נגדית החוקר לצורך העניין משנה את הדברים שמבקש העד כי הוא אומר לא אמרתי כך או כך, הוא מבקש לדייק את זה ובסופו של דבר העד חותם על הדברים הללו שזה מה שהוא אמר ואנחנו לא מרגישים צורך להשאיר טיוטה, אגב, אנחנו עושים את זה בכל החקירות. ישנם עדים, תאמין לי אנחנו עושים את זה בכל החקירות לא רק בחקירה הזאת, עד היום דרך אגב, וישנם עדים

עמית חדד · נגדית מצוין

שלמה משולם · נגדית שמתקנים על גוף ההודעה וחותם על זה, מבקשים להשאיר את זה ככה, בסוף העד חותם על ההודעה הכתובה ואומר אלה הדברים שאני אמרתי, מתקנים את זה. אגב, אם החוקר יחשוב שהעד כן אמר והעד טוען שהוא לא אמר את זה יכול החוקר להגיד לו אני מעמת אותך עם זה אבל אם באמת מדייק אותו העד ובסופו של דבר השתכנע החוקר שאין בעיה עם זה הוא מתקן את זה ובסוף העד חותם על ההודעה הכתובה. אגב, אפשר לראות את זה גם, נכון ששתי החקירות הללו לא הוקלטו, אפשר לראות את זה לדעתי גם בתמלילים

עמית חדד · נגדית וודאי

שלמה משולם · נגדית בוודאי, ואנחנו לא מסתירים את זה, אנחנו לא עושים את זה רק בחקירה הזאת, אנחנו עושים את זה ביאחב"ל ביאל"כ, בכל החקירות ואני לא רואה עם זה שום בעיה.,

עמית חדד · נגדית זה חמור מאוד

שלמה משולם · נגדית ממש לא חמור, אין שום בעיה בעניין הזה, העד בסוף חותם על הדברים שהוא אמר

עמית חדד · נגדית מתישהו תשים נקודה

משה בר-עם · נגדית אדוני חושב שאין שום משמעות בכל מקרה, בכל תנאי, בכל נסיבות לגרסה,

שלמה משולם · נגדית רק עם הגרסה הראשונה, לצורך העניין, רק אם החוקר אומר, אם החוקר לא מסכים עם העד לצורך העניין.

משה בר-עם · נגדית גם עם החוקר מסכים עם העד, יכול להיות שהדבר הזה יקבל ביטוי בהמשך.

שלמה משולם · נגדית אם בסוף העד אומר אתה רשמת משהו או לא הבנת ממני נכון, או אני רוצה לדייק את דברי אין בעיה עם זה, אני לא רואה עם זה בעיה. עם חשוד זה סיפור אחר לגמרי, אנחנו מדברים על עד ובסוף העד חותם על ההודעה שאלה הדברים שהוא אמר כי מה שקורה שלפעמים נערך גם תשאול תוך כדי הכתיבה והעד אומר אני מבקש לחדד בשורה כך וכך.

משה בר-עם · נגדית כן, אבל העד יכול למסור גרסה ובמחשבה שנייה יחליט לחזור בו

עמית חדד · נגדית זה בדיוק דרך אגב מה שקרה בתיק שלנו

שלמה משולם · נגדית אני חושב שהשיקול של החוקר שאם יש איזושהי סתירה, אם החוקר רואה שהייתה איזושהי סתירה מהותית או חוקר חושב שהיו דברים דרמטיים ובא העד, יש לו שיקול דעת אני לא מצפה ממנו לגרוס

עמית חדד · נגדית אתה לא מצפה ממנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כך אתם נוהגים עם זה?

שלמה משולם · נגדית כך אנחנו נוהגים בכל החקירות

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שכשאני מסתכל על החקירות של הדס קליין שכן מתועדות אני רואה שהשינויים שהיא עושה בהודעות, שינויים במהות, במהות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההודעות שמתועדות בהקלטה ומראים?

עמית חדד · נגדית כן, כן

אלון גילדין · נגדית אני רק אגיד יש שתי הודעות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד כשאני מסתכלת,

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לי לחקור אותו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלתי אם הוא משווה להקלטות

עמית חדד · נגדית היא אישרה שגם שם היו גריסות, שאלתי אותה בנושא הזה, תפסיקו,

אלון גילדין · נגדית יש תיקונים,

עמית חדד · נגדית תפסיקו, כבודכם יש משהו מטעה? למה הוא קם ואמר את זה כדי שהעד יאמר משהו? מה זה הדבר הזה, מה זה השיטה הזאת? חקירה נגדית הצד הזה צריך להיות שקט לחלוטין, יש התנגדות תקום, העד יצא, נשמע את ההתנגדות שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין אם יש התנגדות אדוני יקום,

אלון גילדין · נגדית אני רק אמרתי

עמית חדד · נגדית זה גם לא נכון מה שאתה אומר, זה לא נכון, אני חקרתי אותה בנושא הזה, היא אמרה שגם שם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין אם יש התנגדות אדוני יקום, אם אין התנגדות אדוני לא יקום.

נועה מילשטיין · נגדית רק בשביל ההערה של עו"ד גילדין גם במקומות שרואים תיקונים מהותיים, גם אחר כך יש הערות קטנות גם על גבי ההודעה

עמית חדד · נגדית נכון, זה גם אנחנו רואים בווידאו אני רוצה לומר יותר מזה, כשאני צופה בהודעות או מאזין, החקירה השלישית למיטב זיכרוני הייתה רק באודיו ולא בווידאו, אז אנחנו יכולים לראות

שלמה משולם · נגדית הייתה רק?

עמית חדד · נגדית באודיו ולא בווידאו אלא אם כן תגיד לי אחרת.,

שלמה משולם · נגדית לא, לא שמעתי

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים שהשינויים שהיא עושה בהודעות זה לא שינויים טכניים קוסמטיים אלא שינויים במהות. שינויים במספרים, שינויים בתשובות, ממש לפעמים היפוך של משמעות, אנחנו רואים שינויים שהם דרמטיים מבחינת הגרסה והתפתחות הגרסה והגרסה של הדס לטעמנו מאוד מתפתחת ואנחנו נראה את זה יחד גם.

שלמה משולם · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית לכן אני אומר לך שברור שיש חשיבות מבחינתנו לקבל את הדברים כפי שהיא אמרה לפני שהיא קראה אותם והחליטה לשנות, למחוק, להוריד זה א' - ב', מה תגובתך?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא יודע על איזה שינויים מהותיים אתה מדבר, בסופו של דבר אם הדס ביקשה לדייק את הדברים זה מה שהחוקר עשה. אני גם סומך על שיקול הדעת של החוקר, אף אחד לא מבקש להעלים ועובדה שהדברים גם נעשו בהקלטה

עמית חדד · נגדית ודאי שכן, היו גם קטעים שנמחקו

שלמה משולם · נגדית תן לי רק לסיים, הרי הדבר... הרי החוקר עושה את זה תחת הקלטה אז זה לא שהוא מסתיר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה לא הייתה על מה שנעשה

שלמה משולם · נגדית אני הבנתי מה שהוא שואל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אחרת. יש הודעות שאין בהם הקלטה ורואים בהם תיקונים, איך אנחנו לומדים על התיקונים? הרי הטיוטה נזרקה, אנחנו יודעים שהתיקונים מהותיים בהשוואה להודעות שגם הוקלטו ורואים תיקון מהותי, זו הייתה השאלה.

שלמה משולם · נגדית אני סומך על שיקול דעתו של החוקר, זה הכל, אני מאוד סומך עליו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

שלמה משולם · נגדית אם אפשר כמה דקות הפסקה קטנה לנוחיות? אני מתנצל שאני ככה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בסדר גמור. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

עודד שחם · נגדית שיש לנו איזה אאוט לוק?...

עמית חדד · נגדית כמו שאמרנו כבודכם, אמרנו בין ארבעה לשישה ימים, יכול להיות שזה יהיה בין חמישה לשישה ימים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בין ארבעה לשישה ימים זה היה בקצה החקירה של אתמול בבוקר

עמית חדד · נגדית לא, לא, התקדמנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו כשהתקדמנו יש קצב חקירה אחר

עמית חדד · נגדית אנחנו חתכנו מאה וחמישים שאלות בערך, לפחות גם בדרך שבה נבנה את המשך החקירה ההערות של כבודכם לא יתומות, אנחנו בשתי ידיים לוקחים אותם. אני אומר שוב, אין עוד כמו מומי משולם לדעתי עד סוף המשפט לפחות בתיק שלנו אלא אם כן חברי יאמר לי אחרת, אולי אחד כן, מילצ'ן, אבל להוציא אותו אין עוד עד כזה, הוא חולש על כל האירועים, על כל הדברים, הוא ראש צוות החקירה, הוא מטפל, הוא יודע, הוא נמצא מאחורי כל דלת ולכן הוא חקר את ראש הממשלה, הוא חקר את נוני מוזס, הוא החליט מה הוא כן חוקר, מה הוא לא חוקר, אני לא אומר, אנחנו מקצרים אבל קיצורי דרך אין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה כשאנחנו בנישות של חקירות של עדים אחרים, כשאנחנו בכיוון אחד הולכים על מסלול אחד בחקירות של עדים אחרים אי אפשר קצת לצמצם?

עמית חדד · נגדית אז אמרתי כבודכם ההערות לא יתומות, להיפך, לוקחים אותם בשתי ידיים רק בכל זאת למרות מה שעכשיו נאמר בקשה קטנה בגלל עניין אישי של עו"ד מילשטיין לסיים בשלוש היום אם זה אפשרי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, אז נתקדם עוד יותר מהר.

עמית חדד · נגדית כן, כן, נתקדם עוד יותר מהר ההודעה הכתובה של הדס קליין מסתיימת בעשה 3:10, אני חושב שהיא עדיין אצלך, בסוף אתה יכול לראות, בסדר? אבל הגברת קליין מספרת שהיא נחקרה עד השעות המאוחרות, עד עשר.

שלמה משולם · נגדית אין לי הסבר לזה

עמית חדד · נגדית אין לך הסבר לזה

שלמה משולם · נגדית אם מסיימים את העדות למה היא הייתה עד עשר בלילה?

עמית חדד · נגדית היא אומרת, אני מפנה לעמוד 16,814 לפרוטוקול ואז היא אומרת עד המאוחרות, סביב עשר, משהו כזה.

שלמה משולם · נגדית לא, לא מובן לי, לא ברור לי

עמית חדד · נגדית זה ברור אם הלכתם ודיברתם על פרוטקטורית וכו' וצעקו עליה והראיתם לה פרוטוקולים

שלמה משולם · נגדית קודם כל אני אומר שלא צעקו עליה, לא בנוכחותי ב. במשרד שלי אני מניח שהיא הייתה ממש מספר מועט של דקות כי זו לא הייתה חקירה אני לא רואה סיבה למה להשאיר אותה עד הלילה?

עמית חדד · נגדית שש שעות

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא יודע

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. תסתכל רגע לפני שנצטרך להוציא את העד

עמית חדד · נגדית כתוב עד המאוחרות, סביב עשר. כבודכם יסתכל על הפרוטוקול יראה עד השעות המאוחרות, כבודכם יכול להסתכל, אין שום הטעיה, הסתכלתי, בסוף הם שואלים את העד על ידיעות שלו. אתה יודע להגיד למה היא, הנה את זוכרת את זה? בכל זאת אמרו שאולי אתה, אבל הנה, את זוכרת את זה? כמובן שעות הבוקר עד? עד המאוחרות, סביב עשר, משהו כזה.

שלמה משולם · נגדית לא מוכר לי

עמית חדד · נגדית ואת מספרת שבהתחלה ישבתם בחדר של סגן ניצב מומי משולם? אמרתי שוב, עידן אדירם, אתה רואה?

אלון גילדין · נגדית תעלה למעלה ותראה למה היא מתכוונת.

עמית חדד · נגדית בסדר, תעלה למעלה. היא אומרת שבבוקר, אולי בעשר, לא זוכרת את השעה המדויקת. עכשיו נרד למטה. אוקי. ואת זוכרת את זה? כמובן. שעות הבוקר עד? עד המאוחרות, סביב עשר משהו כזה.

אלון גילדין · נגדית כשהיא אמרה סביב עשר היא התייחסה לשאלה,

עמית חדד · נגדית בוא נניח שזה עד השעות המאוחרות בסדר? זה ודאי היא אומרת, שעות מאוחרות זה לא שלוש בסדר? אתה יודע להגיד משהו על זה?

שלמה משולם · נגדית לא, אין שום סיבה, לא ברור לי

עמית חדד · נגדית בוא נעבור. מה היה בשעות האבודות? אם זה בין המאוחרות עד עשר, אין מזכר

שלמה משולם · נגדית אני לא חושב שהיו שעות אבודות, אני לא חושב בכלל שהיו שעות אבודות, ממש לא, לא ברור לי כזה דבר בכלל.

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך. נעבור לחקירה של יונתן חסון מאותו יום. זה נ/3019 כבודכם. זה נ' ישן כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה נכחת בחדר החקירות כשיונתן חסון נחקר?

שלמה משולם · נגדית אני חושב, הייתי באחת החקירות שלו, יכול להיות שבחקירה הראשונה, אני לא זוכר אבל הייתי באחת החקירות שלו. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה שהיית בחדר החקירות?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהייתי באחת החקירות שלו

עמית חדד · נגדית אוקי. וקיימת איתו שיחה לא מתועדת בחדר שלך גם כמו,

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אותו לקחת אחר כך לחדר שלך להגיד לו דברים?

שלמה משולם · נגדית לא. אני גם אז לא לקחתי את הדס, הביאו אותה אלי

עמית חדד · נגדית אז הביאו את יונתן גם אליך להגיד לך את אותם דברים?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא חשבת שאם אתה אומר להדס הדס בוא נשים בצד את הגרסה שלה על הפרוטקטורית והפרוטוקולים, ניקח רק את הגרסה הצרה שלך, לא חשבת שחשוב להביא גם את יונתן להגיד לו סוד כמוס, אל תספר למילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית דני יופה הביא את הדס קליין אלי ואכן אמרתי לה את זה, זה הכל. יונתן כנראה שלא הביאו אותו אלי, לא כנראה, הוא לא היה אצלי במשרד.

עמית חדד · נגדית אולי זה כי בפרוטוקולים הוא לא עלה, כי הוא לא היה פרוטקטור, בגלל זה לא הבאתם אותו?

שלמה משולם · נגדית אין שום קשר, אני לא מכיר את הפרוטקטור אפילו, אני שומע את זה לראשונה

עמית חדד · נגדית אתה יודע שגם יונתן חסון הגיע לחקירה שלוב-6 באוקטובר בלי הטלפון הנייד שלו?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אבל אם הוא הגיע, אז הגיע

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אותו, אתה הגעת לחקירה הראשונה שלך עם טלפון נייד ב-6 באוקטובר? לא. לא הגעת עם טלפון נייד? לא.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית זאת אומרת גם הדס וגם יונתן מגיעים בלי טלפון נייד לחקירה

שלמה משולם · נגדית זה לא חריג, הם לא חריגים מעדים רבים

עמית חדד · נגדית לא חריג, בסדר. עכשיו, גם בעניין של חסון לא מימשתם את הצו שהיה לכם לתפוס לו את הטלפון ואת חומרי המחשב וכו.'

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יונתן אמר שלדעתו דני יופה היה החוקר שאסף אותו מה - ש"ג

שלמה משולם · נגדית אם הוא אומר מי אני שאתווכח? תאמין לי שאני לא יורד לרמת הרזולוציה מי מביא את העד מה - ש"ג.

עמית חדד · נגדית בסדר, אני מפנה למשל לפרוטוקול מ - 25 באוקטובר ואז אני רק רוצה להבין, דני יופה מה, הוא חקר את הדס קליין, הרי אמרנו שהחקירה של הדס קליין התחילה כשהיא הגיעה ראשונה אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין אז הוא חוקר את הדס קליין לשיטתך לפני שיונתן מגיע, מתשאל אותה ואז עוצר את התשאול הולך ואוסף את יונתן חסון?

שלמה משולם · נגדית לא נשמע לי הגיוני

עמית חדד · נגדית אז אולי באמת בזמן הזה היא הייתה אצלך בחדר?

שלמה משולם · נגדית היא לא הייתה, אמרתי בדיוק את הסיטואציה

עמית חדד · נגדית נמשיך. גם החקירה של יונתן חזון לא מתועדת בתיעוד חזותי נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה גם כמו הדס קליין, זה קורה?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם התכוננו מראש עם שאלות ליונתן חסון?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שכן

עמית חדד · נגדית עכשיו, השאלות מי מנסח החוקר או הפרקליטות או שאתה לא יודע?

שלמה משולם · נגדית לפעמים יש מצב שיושבים עם הפרקליטות ומנסחים שאלות ביחד, לפעמים החוקר,

עמית חדד · נגדית לא לפעמים, אני מדבר,

שלמה משולם · נגדית אין משהו שהוא קבוע

עמית חדד · נגדית במקרה הזה?

שלמה משולם · נגדית לא יודע להגיד לך במקרה הזה

עמית חדד · נגדית בוא נסתכל על ההודעה של חסון, בוא תסתכל, אני מראה לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן אדוני מפנה?

עמית חדד · נגדית אני מפנה גברתי לגיליון 7

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תגיד לנו שורה?

עמית חדד · נגדית שורה 168

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו, 168 זה זו הודעתי שהקראת,

עמית חדד · נגדית רגע אני מראה לך, אני מודיע לך כי אסור לך לשוחח עם איש פרט לעורך דינך על חקירתך זו וכי במידה ותעשה כן הדבר עשוי להוות ראייה של שיבוש וכו', ואז הוא חותם, זו הודעתי שקראתיה ואני מאשר בחתימתי נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כך נראית סוף הודעה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל בוא תראה את הנס כמו בחנוכה שהפח שמונה ימים לא נגמר, גם ההודעה הזאת לא נגמרת. אחרי שאנחנו רואים סוף הודעה, אחרי שאנחנו רואים טקסטים מובהקים של סוף הודעה וחתימה של סוף הודעה, אנחנו רואים שקרה משהו אחר. אתה זוכר מה קרה לפני שאני מראה לך?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, אני אומר לך שמגיליון 1 עד, אתה תראה שיש פה שאלות כלליות קודם כל ואחר כך ג'יימס פאקר ועל המלון וכו', תסתכל,

שלמה משולם · נגדית אני רואה

עמית חדד · נגדית שאלות על המלון, ג'יימס פאקר כמה פעמים הוא בשנה? מה הכתובת שלו בקיסריה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אדוני אמר שזה מה שיש

עמית חדד · נגדית נכון, עכשיו נחזור, הדירה בתל אביב, מלון וכו', ואז בגיליון 7 נגמרת ההודעה. אבל אז קורה משהו מוזר בגיליון 8 במקום שההודעה תסתיים כפי שכתוב, הופ, שאלה וכו', האם ידוע לך על מתנות שנתנו ארנון מילצ'ן וג יימס פאקר לבני הזוג נתניהו? אחרי שההודעה מסתיימת.'

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה ראית פעם דבר כזה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן? אחרי שההודעה מסתיימת

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני יכול להסביר

עמית חדד · נגדית ראית? אתה תדע להפנות אותנו להגיד לנו באיזה הודעה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני מדבר איתך מהניסיון שלי. הרבה פעמים קורה שבא חוקר מדווח על החקירה הוא מראה את החקירה ומבקש ממנו או אני או מישהו אחר לא משנה, שאלות השלמה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית או, יופי

משה בר-עם · נגדית בשורה 69 זה לאחר שהסתיימה ההודעה המקורית?

עמית חדד · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית מר משולם אדוני יכול לראות, אדוני יכול לראות שמתחילה בשאלה אם רצונך לתקן דבר מה לאחר שנתת הודעתך, לכאורה זה אמור להתייחס לתיקון, מ - 170 יש תיקון ואז 174 מגיעה השאלה שקשורה,

עמית חדד · נגדית כמו שאדוני אמר מקודם

שלמה משולם · נגדית ייתכן, כמו שאני אומר שהוא לא שאל אתה שאלה אז התבקש לשאול את השאלה החוקר

עמית חדד · נגדית אבל מכינים מראש את רשימת השאלות

שלמה משולם · נגדית אבל אמרתי שאני לא יודע אם הכינו מראש את רשימת השאלות בהכרח ואני מניח שיכול להיות שהוא התבקש לשאול אתה שאלה הזאת.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו על ידי מי הוא התבקש? אם זה אתה, אם זה מישהו אחר?

שלמה משולם · נגדית אני ממש לא זוכר אבל אני מניח שאם הוא שאל את השאלה הזאת באמת, לא בהקשר הזה הוא התבקש כנראה או על ידי או על ידי מישהו אחר, הוא התבקש לשאול שאלה

עמית חדד · נגדית אז מה, הוא יוצא מחדר חקירות, אתה נכנס פנימה?

שלמה משולם · נגדית לא, יכול להיות שהוא דיווח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע להגיד, הוא משער השערות, הוא לא יודע

שלמה משולם · נגדית הוא דיווח וכנראה התבקש לשאול שאלת השלמה

עמית חדד · נגדית גברתי יש משמעות משפטית לראש צוות חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אבל הוא לא יודע להגיד. יש משמעות משפטית אבל אתה שואל אותו.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה קרה פה דרך אגב או שאין לך זיכרון

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, הנה זה בהמשך למה שאמרה גברתי עכשיו, בבית המשפט יונתן חסון אישר שכמובן זו לא הייתה יוזמה שלו לספר על הדברים אלא זו הייתה שאלה של החוקר כפי שאנחנו רואים.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור, רואים שזה היוזמה לא?

עמית חדד · נגדית כן, בסדר

שלמה משולם · נגדית זה משתקף בעדות

עמית חדד · נגדית אין לנו הרי גברתי תמליל של ההודעה הזאת. אני מסכים, טוב, נדלג ראינו את ההודעות של הדס, ראינו את ההודעות של יונתן, ראינו את המקרה המוזר שיונתן נחקר ועניינו מסתיים ואז פתאום שואלים אותו אאוט אוף דה בלו על המתנות, עכשיו אני רוצה לדבר איתך על המסמכים

שלמה משולם · נגדית אוקי

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ז ככה שנמקם את עצמנו. עכשיו אני מזכיר לך ב - 12 בספטמבר יש לנו את אישור היועץ, האישור הוא תחום וגדור, כתוב שלא צריך לבצע שום פעולה בלי לקבל אישור מראש, לתת פרטים וכו' עכשיו בוא נסתכל, בעצם הצו, אולי נקצר פה, 28 בספטמבר הצו הזה זה צו שקשור לחקירה של נתניהו במלון רויאל ביץ' ולו בלבד נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והצו הזה, אולי נראה אותו, נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר הוא אישר את זה

עמית חדד · נגדית הצו הזה דרך אגב הצו לחברות של מילצ'ן הצו הזה לא מומש נכון?

שלמה משולם · נגדית למיטב זיכרוני, לא, אני חושב שלא

עמית חדד · נגדית לא, לא מומש

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות שלא

עמית חדד · נגדית אוקי, אפשר גם לראות דרך אגב, תסתכל

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שלא

עמית חדד · נגדית רגע, אני אעזור לך, אישור ביצוע לא קיים

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית עכשיו, ארנון מילצ'ן עצמו כאדם פרטי לא מוזכר בצו הזה נכון?

שלמה משולם · נגדית לא מוזכר בצו

עמית חדד · נגדית והצו גם מבהיר וגודר את עצמו רק לדברים שקשורים לחקירה והחקירה כמו שאישרת לי זה פאקר והדירה של, והעובדה שיאיר ישן בדירה.

שלמה משולם · נגדית מה שכתוב בצו

עמית חדד · נגדית זה גם מה שאמרת מקודם, זה רק מה שכתוב בצו אבל בוא נמשיך דרך אגב, אתה גם אמרת, שוב, אם אתה רוצה שאני אזכיר לך בסעיף 12 לראיון העד שלך הצו הוצא במטרה להביא... קשורות במימון של יאיר בדירה, זו המטרה שלשמה הוצא הצו נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן, אז לא צריך להגיד מה שכתוב בצו עכשיו בוא נמשיך

שלמה משולם · נגדית כן, אפשר להגיד

עמית חדד · נגדית אם הצו הזה לא מומש אז הוא פקע בתוך שלושים ימים נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה רק, תוקפו של צו זה הוא לשלושים ימים מיום הוצאתו נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם הוא הוצא ב - 28 בספטמבר זאת אומרת שב - 28 באוקטובר,

שלמה משולם · נגדית תראה לי את הצו ברשותך את כולו?

עמית חדד · נגדית בבקשה, בטח, ראית אותו גם מקודם אבל בוא תראה

שלמה משולם · נגדית החברות, אוקי, בסדר

עמית חדד · נגדית אתה רוצה עוד שנייה לעיין?

שלמה משולם · נגדית לא, לא, זה בסדר

עמית חדד · נגדית אז הצו הזה אחרי שלושים ימים פוקע נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כן?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שלא מימשתם את הצו הזה ונתתם לו לפקוע כי בחרתם בדרך אחרת והיא הוצאת צו המצאת מסמכים, יכול להיות דבר כזה?

שלמה משולם · נגדית לא בגלל זה, לא נתנו לו לפקוע, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה. ב - 10 באוקטובר אתם מוציאים צווי המצאת מסמכים לחברות

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אותן חברות, תסתכל, העם קצת יותר רחב, תראה שהחברות חוזרות על עצמן, אתה רואה

שלמה משולם · נגדית מה שמצוין פה לדעתי זה זאב פלדמן אני לא חושב שהוא צוין בצו הקודם

עמית חדד · נגדית אמרתי. קראת ולא הקשבתי, אמרתי יותר רחב, יש פה גם את זאב פלדמן אבל גם החברות שראינו מקודם.

שלמה משולם · נגדית רשום פה חשד להפרת אימונים אני רואה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, החשד הוא להפרת אימונים, יופי. עכשיו אני שואל אותך, זה חברות שראינו מקודם גם נכון?

שלמה משולם · נגדית כן לא זוכר את כולם אבל נראה לי שכן

עמית חדד · נגדית אתה רוצה שנחזור? מילצ'ן תקשורת

שלמה משולם · נגדית לא, לא, אני מאמין לך, אני לא זוכר את כולם

עמית חדד · נגדית נימה סול, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן. כן. הוצאנו לדעתי שני צווים כאלה, פעם אחת ג'יימס פאקר ופעם אחת עם ארנון מילצ'ן

עמית חדד · נגדית אתה צודק, זה גם אצל כבודכם נ/2916 נ /,2915 עכשיו, גם בהוצאת הצווים האלה הסתמכתם על אישור היועץ המשפטי לממשלה לחקור את הלינה של יאיר נתניהו בדירה של פאקר נכון? כפי שהסברת לפי הצו מ - 28 בספטמבר

שלמה משולם · נגדית אני כבר עניתי על כך שדיווחתי, כל דבר דווח לראש יאח"ה ודווח הלאה. האישור של היועץ הסברתי בדיוק איך אנחנו גם פירשנו אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה בצווים האלה על מה הסתמכתם?

שלמה משולם · נגדית על זה שאנחנו יכולים לבדוק את נושא טובות ההנאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על 26 ביוני?

שלמה משולם · נגדית כן, גם מה שקשור למילצ'ן, גם מה שקשור לפאקר בדיוק. זה עבר לבטח מסננת שלכל הגורמים.

עמית חדד · נגדית שוב, יש קושי עם מה שאתה אומר, למה? כי תסתכל מי חסר פה?

שלמה משולם · נגדית מי חסר פה?

עמית חדד · נגדית מילצ'ן

שלמה משולם · נגדית למה? הוא מצוין שמה

עמית חדד · נגדית לא נכון, מילצ'ן עצמו לא מופיע

שלמה משולם · נגדית רשום כל מסמך או חפץ שקשור לארנון מילצ'ן

עמית חדד · נגדית לא, אבל תסתכל

שלמה משולם · נגדית אבל הסברתי איך אנחנו רואים את החיבור בגלל תכלת,

עמית חדד · נגדית הצו הזה הוא מופנה לזאב פלדמן ולנימה סול,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למילצ'ן תקשורת, לתכלת,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לתחפל או לכל חברה אחרת שבשליטתו המלאה או החלקית או בהחזקתו המלאה או החלקית של זאב פלדמן.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא למילצ'ן עצמו

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? זה הצו?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא יכול להיות שהצווים האלה כוונו לטובות הנאה שמילצ'ן נתן, מילצ'ן האדם ולא החברה כי אחרת הייתם מוציאים צו למילצ'ן ולא לחברות שלו

שלמה משולם · נגדית ואני אומר שלא

עמית חדד · נגדית אתה אומר שלא, בסדר, בוא נמשיך ונראה. עכשיו, הצווים האלה כן מומשו נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, אני חושב של ה - 10 אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית כן, כן מומשו, אתה רואה שמומשו, עוקבים. הם עוקבים

שלמה משולם · נגדית כן, מאה אחוז

עמית חדד · נגדית ואותם קיבלתם גם הרבה מאוד חומר בעקבות הצווים האלה

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע את זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שכן, אני באמת לא זוכר, תראה לי אני אגיד לך

עמית חדד · נגדית לא רק הרבה חומר, שמונה קלסרים של חומר

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני אראה לך אבל שום דבר לא קשור לחקירה מכל מה שקיבלתם. אני אראה לך, דרך אגב התאריך שם זה טעות, זה 13 באוקטובר 2016 אני רק אראה לך למה בכל זאת,

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שהייתה אי הבנה בחודש, במקום בספטמבר, באוקטובר אתה אומר?

עמית חדד · נגדית תסתכל, נמסרו לידינו קלסרים, אלא אם כן ליזו כהן שאמרת שהיא מוכשרת, אין מחלוקת,

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שהיא טעתה בחודש

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, אני אמרתי שהיא טעתה בחודש, הכל בסדר

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז אתה יכול לראות שבצו הזה, היא כותבת צו המצאת מסמכים רואה חשבון זאב פלדמן שזה הצו שראינו מקודם נכון? אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז מוציאים צו, מקבלים חומרים שקשורים לארנון מילצ'ן,

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וג'יימס פאקר, אתה רואה את זה?

שלמה משולם · נגדית כן, כן, ודאי

עמית חדד · נגדית זה הצו שמומש, נמסרו לידינו קלסרים זה אומר שהצו מומש נכון?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית כתוב נבדקו ולא נמצא בהם דבר רלוונטי לחקירה, אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה כמה קלסרים? אתה רואה?

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית ליזו כהן 9 עד, 16 זה חשבון פשוט שבעה קלסרים

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית שמונה קלסרים

שלמה משולם · נגדית שמונה, תשעה, מאה אחוז בסדר?

עמית חדד · נגדית אבל שום דבר בחומר הזה שבדקתם שמונה קלסרים לא קשור לחקירה

שלמה משולם · נגדית כתבה החוקרת, אז כתבה, בסדר גמור

עמית חדד · נגדית בסדר, לא רק זה אני אומר לך שאין לנו את הקלסרים האלה בחומר כי זה לא רלוונטי

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נסתכל ונחזור, דרך אגב, היה עוד חוקר שעבר עידן אדירם וגם הוא דרך אגב ערך מזכר, ערך מזכר שהוא לא מצא שום דבר רלוונטי.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. מכל המסמכים האלה עידן אדירם לא דלה שום דבר שרלוונטי למילצ'ן, ביחס לפאקר הוא גילה שהוא תרם למוסדות צדקה, לילדים בסיכון, לקרן היסוד, לייזום וכו' מוכר לך?

שלמה משולם · נגדית לא, אבל בסדר גמור

עמית חדד · נגדית מכל הצווים שהוצאו שראינו צו לארנון מילצ'ן אישי אין נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וצו לג'יימס פאקר אישי גם אין

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רק לחברות ולרואה החשבון פלדמן

שלמה משולם · נגדית נכון

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו מגישים את המזכרים של שני החוקרים, לא הגשנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גברתי מגישה?

נועה מילשטיין · נגדית את שני המזכרים של החוקרים שזה 332 ו - 332א.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שלמרות מה שנאמר, אתה זוכר שאמרנו יונתן והדס נחקרו ב-6 באוקטובר?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמרות מה שהם אמרו לשאלתכם שאלה שלטעמנו נשאלה בלי רשות ובלי סמכות, למרות מה שהם אמרו לא הותר לכם וגם לא הוצאתם צווים אישיים לארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר בשלב הזה?

שלמה משולם · נגדית לא, לא בגלל שלא הותר לנו, אני לא חושב שלא הותר, אתה אומר לא הותר

עמית חדד · נגדית ביקשתם צווים אישיים למילצ'ן ופאקר?

שלמה משולם · נגדית לא ביקשנו

עמית חדד · נגדית לא ביקשתם?

שלמה משולם · נגדית לא שאני זוכר

עמית חדד · נגדית לא ביקשתם. ולמעשה מאותו מועד, אני אגיד לך גם איך אני יודע שלא הותר לכם והצווים האלו הם קשורים בכלל לנושא הקודם, כי מהשלב הזה ועד חודש דצמבר לא קורה שום דבר בתק

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות, לא קורה שום דבר בתיק כי היה נושא שבדקתם אותו ומיציתם את הבדיקה, זה נושא הדירה וזה הנושא היחיד שהותר לכם לבדוק ב-1 בספטמבר וב - 12 בספטמבר, הוצאתם צווים חקרתם אותו ולא גיליתם שום דבר, את הנושא הזה אחר כך של המתנות של מילצ'ן זה נושא שיתירו לכם לחקור רק בהמשך ולכן בשלב הזה לא הוצאתם צווים לא למילצ'ן ולא לפאקר.

שלמה משולם · נגדית לא נאמר, עוד פעם אני אומר, לא נאסר עלינו, לא משנה איך תשאל את זה

עמית חדד · נגדית בסדר, לא נאסר, בוא נמשיך. עכשיו, אני אומר לך שבתקופה הזאת יש תסיסה אצלכם ביחידה,

שלמה משולם · נגדית יש מה?

עמית חדד · נגדית תסיסה, תסיסה, יש כעס של המפקדים הבכירים והם כועסים שהיועץ לא מאפשר לכם לחקור את הכיוונים האלה

שלמה משולם · נגדית אני לא מכיר תסיסה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חוזרים לכתבה של בן כספית?

שלמה משולם · נגדית לא מכיר תסיסה

אלון גילדין · נגדית מה עם ה-9 באוקטובר?

עמית חדד · נגדית תעשה לי טובה תעקוב

אלון גילדין · נגדית אני עוקב, אתה אמרת כללי, אני לא רוצה להתנגד אני רק רוצה שתדייק אם לא, אני אתנגד רגע, אז אני אתנגד ואני אגיד מה יש.

נועה מילשטיין · נגדית יש חקירה של אדם אחד

עמית חדד · נגדית כן, שלא קשורה למתנות כפי שאתה יודע

אלון גילדין · נגדית לא, אתה רוצה לראות רגע לפני שאני

עמית חדד · נגדית לא, אני יודע. כבודכם עוד פעם, אני לא מבין כל כך את הקימה של חברי, הצגנו צווים,

אלון גילדין · נגדית לא רוצה לבזבז זמן, רק רציתי להראות,

עמית חדד · נגדית הצגנו צווים ב - 10 באוקטובר נכון? זה מה שכבודכם ראה?

משה בר-עם · נגדית אני שמעתי את עו"ד גילדין, העניין הוסדר, הוא לא הבין לגבי המועד, אמרתם מ - 10 לחודש

עמית חדד · נגדית נכון, לכן אני לא מבין

משה בר-עם · נגדית נתקדם

עמית חדד · נגדית לא, חברי רוצה לקום. ב - 30 בנובמבר אלדד יניב

שלמה משולם · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית אלדד יניב אומר ככה, אני אקריא במקום להקרין - כל מיני אנשים כמו כורש ברנור ואחרים אתם עוד תשמעו את השמות האלה ואתם עוד תכירו אותם מצוין את השמות האלו ואלה האנשים שבעוד זמן לא ארוך יהפכו את השולחן על מנדלבליט, הם כבר עושים את זה עכשיו, אבל בגלל שהם אנשים רציניים וממלכתיים אז הם עושים את זה בצורה מנומסת, הם ניסו להפוך על מנדלבליט את השולחן אצלו בחדר ומכיוון שזה לא עזר אז הם מתדרכים עיתונאים בימים האחרונים שזה מה שעומדים לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה? מאיפה אדוני מקריא?

עמית חדד · נגדית אני אציג את זה

שלמה משולם · נגדית עיתונאי, אלדד יניב

עמית חדד · נגדית כן, מה שאומר עיתונאי אלדד יניב, עיתונאי אלדד יניב, זה מה שהוא אומר בזמן הזה, דרך אגב, כורש ברנור באמת היה מעורב בתיק הזה באותו זמן נכון? כמובן כמו שאמרת.

שלמה משולם · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית אגב, זה לא עניין ידוע לרבים העובדה שכורש ברנור הוביל את התיק או לא הוביל את התיק, היה ראש,

שלמה משולם · נגדית הוא היה ראש יאח"ה היה מעורב, מן הסתם, בתיק הזה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שבאותו זמן באמת אתם הרגשתם שהיועץ לא נותן לכם, אמרת את זה מקודם על ספטמבר על העניין עם אודליה כרמון

שלמה משולם · נגדית על אודליה כרמון, כן

עמית חדד · נגדית אבל אני אומר לך שגם כאן היועץ לא נתן לכם להמשיך עם החקירה

שלמה משולם · נגדית לא, לא נאמר לנו אף פעם, ממש לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה נאמר לכורש?

שלמה משולם · נגדית אם זה היה נאמר לכורש, תאמין לי כורש היה אומר לי את זה

עמית חדד · נגדית נבדוק את זה איתו, בוא נמשיך אתה יודע שבתחילת חודש אוקטובר הוא גם הגיש עתירה אלדד יניב נגד היועץ, שם שם את מני יצחקי, רוני ריטמן, כורש ברנור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם הוא מכיר את זה?

שלמה משולם · נגדית לא, הנה תשובה קצרה, לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא מודע שהוגשה עתירה איך זה עוזר לנו?

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך ברמה העקרונית לא קורא תקשורת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך

עמית חדד · נגדית אתה יודע דרך אגב שהיו הדלפות כל הזמן זה על מהות הבדיקה, שהבדיקה עוסקת בכל מיני דברים, על מה היועץ מאשר, מה הוא לא מאשר? בדקתם את ההדלפות האלה.

שלמה משולם · נגדית לא, ממה שלא, למה שנבדוק אותם?

עמית חדד · נגדית למה שנבדוק, בסדר

שלמה משולם · נגדית נכון, יש אנשים ערכיים בצוות הזה, תאמין לי הלוואי שבכל מקום יהיה מידור כמו שדאגו אצלנו בדרך שלא יפגע בחקירה, זה הזוי הרי.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אמרנו עד דצמבר לא קורה כלום,

שלמה משולם · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מרגיש בסדר מר משולם?

שלמה משולם · נגדית כן, כן, אני מתחיל להתעייף אתה יודע

עמית חדד · נגדית הוא אמר לי שאחרי אחת הוא מתעייף

שלמה משולם · נגדית האמת שהוא מסגיר אותי

עמית חדד · נגדית לא, לא מסגיר, אני מתחשב, הכל בסדר

שלמה משולם · נגדית הכל בסדר, אם אני אשב אני בטוח אירדם, עדיף שאני אעמוד

עמית חדד · נגדית תיקח מים, תשתה,

שלמה משולם · נגדית תודה רבה, הכל בסדר, אחרי זה, זה יצריך אותי לשירותים אז אולי עדיף שלא

עמית חדד · נגדית יש לנו עוד עשרים דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש בקשה לסיים בשלוש

עמית חדד · נגדית עוד עשרים דקות

שלמה משולם · נגדית אין לי שום בעיה, התלוצצתי, הכל בסדר

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה ראית אישור בכתב מהיועץ לחקור את ארנון מילצ'ן ב-1 בדצמבר?

שלמה משולם · נגדית לא, אמרתי לא היה אישור בכתב, עניתי על זה. אתה שאלת אותי על אישורים בכתב, לא קיבלתי שום אישור בכתב.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה קיבלת מכורש לחקור את מילצ'ן? איך זה עבד?

שלמה משולם · נגדית החקירה של מילצ'ן אני אומר בטוח שזה נאמר אצל היועץ

עמית חדד · נגדית אני שואל ממי אתה קיבלת אישור?

שלמה משולם · נגדית לא, אני זוכר שדיברנו על זה בישיבה אצל היועץ, מה זאת אומרת? היועץ אישר את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בישיבה של יוני

שלמה משולם · נגדית היועץ אישר את זה, בוודאי

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. עכשיו, בדצמבר אין שום צו חיפוש שעומד נגד גורם כלשהו נכון?

שלמה משולם · נגדית בדצמבר? לא הבנתי את השאלה

עמית חדד · נגדית כן, אין שום צו חיפוש, חודש דצמבר 2016 אין צו חיפוש שעומד נגד מישהו, צו חיפוש פעיל? אני אסביר לך למה אני מתכוון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא תלוי ועומד צו שמחכה לביצוע.

עמית חדד · נגדית אני אסביר אפילו קצת יותר ברשות בית המשפט. הצו של ה - 28 בספטמבר פקע זה מכבר נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם צו החיפוש של 10 באוקטובר מומש ולא נמצא חומר שקשור נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך עוד משהו לגבי הצו, אני אשאל בלי שאני מראה, אתה יודע שהצו אם השתמשת בו אתה לא יכול להשתמש בו שוב, אתה מכיר את זה?

שלמה משולם · נגדית כן, ודאי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם מימש את הצו של אוקטובר הצו הזה למעשה פקע, אי אפשר להשתמש בו, או מוצה, לא יודע אם פקע

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא, אתה עושה אוקי, אז אני אראה לך, תראי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, ההנחה שאין כרגע צו תלוי ועומד

עמית חדד · נגדית לא, לא גברתי אומרת אבל אני אומר לגברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הנחה של אדוני

עמית חדד · נגדית נכון אבל היא במחלוקת. אין לי טענה, בית המשפט לא יודע אבל אנחנו יודעים שיש טענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיש מה?

עמית חדד · נגדית שיש צו שהוא צו שאפשר היה להשתמש בו, יש טענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן יש צו?

עמית חדד · נגדית לא, אין צו, אין, הוא אמר שאין רק אמרתי שיש טענה לצו שניתן היה להשתמש בו לכן עם הטענה הזאת אנחנו רוצים לסיים. דרך אגב, בין 10 באוקטובר רק שנאמר את זה בקול, חולפים יותר משלושים ימים עד חודש דצמבר, ממילא זה פקע מהטעם הזה נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע אם פקע הצו הזה

אלון גילדין · נגדית שהעד יצא, אני לא רוצה להגיד סתם דברים בפני העד.

עמית חדד · נגדית בוא נראה, לא צריך להתנגד, בוא נראה את הצו

אלון גילדין · נגדית בוא תראה את הצו 43 לא צו חיפוש

שלמה משולם · נגדית יש הבדל בין המצאת מסמכים לחיפוש, ברור

משה בר-עם · נגדית איזה צו זה?

עמית חדד · נגדית לא, זה צו חיפוש

אלון גילדין · נגדית לא, על צו חיפוש אין מחלוקת, מדובר על צווי המצאת מסמכים, צווי חיפוש יש עליהם הגבלה בזמן.

עמית חדד · נגדית תראה הצו של 10 באוקטובר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צו לתפיסת מסמכים אין עליו מגבלה?

אלון גילדין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית אין מגבלה

אלון גילדין · נגדית אני אגיד ככה, לא מופיע בצו, אני לא רוצה להיכנס לשאלות משפטיות, על צווי חיפוש שיצאו מכוח סעיף 23 כתוב שאי אפשר להשתמש יותר מפעם אחת והם מוגבלים לשלושים יום, גם צריך להבין מדובר בחדירה לזכויות הפרט, לקניינו של אדם. לעומת זאת, צו, 43 הצו שאנחנו מדברים בו מ - 10 מאוקטובר שאומרים פה אפשר, לא אפשר, אין מגבלה

עמית חדד · נגדית אין מגבלה?

אלון גילדין · נגדית בצו, לא נכנס לזה משפטית אם אפשר אחרי ארבעים שנה לעשות את זה או לא, זה לא המקרה אבל אני לא נכנס לשאלה משפטית, אני אומר עובדתית לצו אין,

עמית חדד · נגדית אתה מעלה בדעתך שאפשר לממש צו,

עודד שחם · נגדית יש לי שאלה, למה זה חשוב מה העד חושב אבל?

אלון גילדין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית הצו הוגש, הכל הוגש

אלון גילדין · נגדית אדוני צודק, אני רק אגיד שההתנגדות הייתה לשאול את העד כך או לא כך כאשר זה כתוב בצו. האם העד זוכר את ההבדל או לא, זה לא שאלה של,

עמית חדד · נגדית בכל מקרה הצו הזה של 10 באוקטובר מומש לפני כן נכון?

שלמה משולם · נגדית מה שהיה עם ליזו בקלסרים, זה מה שאתה אומר נכון? של זאב פלדמן, זה הכוונה? הקלסרים שהיא רשמה שאין חומר רלוונטי?

עמית חדד · נגדית כן

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא הלכת פעם נוספת לזאב פלדמן עם הצו הזה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית יצא לך פעם לממש צו לפי סעיף 43 יותר מפעם אחת?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית אתה חושב שכן?

שלמה משולם · נגדית אני חושב

אלון גילדין · נגדית ברור שאפשר להפנות אותו מכמה גורמים, זה מה שכתוב בצו.

עמית חדד · נגדית אחרי שפנית לגורם ומיצית את הצו, יצא לך חודש אחר כך לפנות עוד פעם?

שלמה משולם · נגדית אני מדבר על צו המצאת מסמכים

עמית חדד · נגדית צו המצאת מסמכים,

שלמה משולם · נגדית כן, היה כזה דבר

עמית חדד · נגדית היה כזה דבר, טוב, נבדוק את זה. אתה יודע על מקרה ספציפי?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אני זוכר שהיו מקרים כאלה

עמית חדד · נגדית אחד, אחד, מקרה אחד?

שלמה משולם · נגדית די, נו, אני אומר לך שהיו מקרים

עמית חדד · נגדית היו מקרים? רק אחד לבית המשפט

שלמה משולם · נגדית גם אם תגיד לי אחד, אחד עם המימיקה של הזה, עזוב נו

עמית חדד · נגדית עם המימיקה בוא נמשיך. עכשיו, לפני שאתם, אתם ביקשתם מהיועץ המשפטי בשלב הזה להוציא צו חיפוש למסמכים הפרטיים של ג'יימס פאקר? לא לחברות, או למסמכים הפרטיים של ארנון מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, לא זוכר אם שאלנו את היועץ, לא נראה לי, אני לא שאלתי את היועץ

עמית חדד · נגדית וגם לא הוצאתם צווים למסמכים הפרטיים, האישיים של ג'יימס פאקר או של ארנון מילצ'ן נכון?

שלמה משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית מה זה מסמכים אישיים, מה הכוונה?

עמית חדד · נגדית אז אני אסביר, יש מסמכים ששייכים לחברה, יש מסמכים שהם שייכים לאדם הפרטי

שלמה משולם · נגדית מה הכוונה, להוציא צו חיפוש למילצ'ן, מה הכוונה מסמכים אישיים?

עמית חדד · נגדית למשל צו המצאת מסמכים למילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית לא, לא הוצאנו

עמית חדד · נגדית לא הוצאתם?

שלמה משולם · נגדית לא הוצאנו, אם זו השאלה לא הוצאנו

עמית חדד · נגדית הצווים שיש לנו זה צווים מ - 28 בספטמבר שהוא בהחלט פקע וב - 10 באוקטובר שלטעמנו הוא פקע, אמרנו שאלה נורמטיבית, אמר בית המשפט נשאיר את זה להמשך, ככל שהוא גם כבר פקע, גם מוצה ובכל מקרה הוא לא מופנה למילצ'ן ופאקר באופן אישי אלא רק לחברות. נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בהיעדרו של צו חיפוש כדין מה שאתם עושים,

אלון גילדין · נגדית אני רק רוצה להגיד שבדקנו בצו ואנחנו לא רואים כיתוב כמו שאתה אומר שיש מגבלה,

עמית חדד · נגדית דיברנו על זה כבר, הצו גם בפני בית משפט

קרן צבירן - לצטר · נגדית איזה נ' זה?

אלון גילדין · נגדית לא, אני חושב שהוא לא בפני כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראינו אותו על המסך קודם.

עמית חדד · נגדית הראינו מקודם

אלון גילדין · נגדית גם בהגדרה עם יש לו שני גורמים מותר לפנות אליהם

עמית חדד · נגדית ברור, אבל אתה לא יכול לפנות אחרי שפנית פעם נוספת

אלון גילדין · נגדית לשניהם?

עמית חדד · נגדית לאותו גורם

אלון גילדין · נגדית אפשר להפנות לזאב פלדמן ואפשר להפנות לחברת תחפל

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אפשר לפנות לזאב פלדמן ולחברת תחפל,

אלון גילדין · נגדית אתה אומר שיש מגבלה בצו, אין, אין, זה לא כתוב.

עמית חדד · נגדית הצו הזה הוא צו, אפשר להראות מבית משפט?

משה בר-עם · נגדית יש נ/3329 אבל

עמית חדד · נגדית לא אדוני, זה נונים לדעתי ישנים, זה בחקירות קודמות, זה 2915 ו - 2916 בסדר? זה כבר הוגש בעבר.

משה בר-עם · נגדית הוגש

עמית חדד · נגדית זה לחרדתכם האם הצו הוגש או לא,

אלון גילדין · נגדית אגב, אנחנו חולקים שלאותו גורם אי אפשר פעמיים

עמית חדד · נגדית זה בכלל לא משנה כי הם לא הגורמים הרלוונטיים, יש לנו עד שלוש, כבר העד משולם עייף מפהק לנו פה, בוא נמשיך.

שלמה משולם · נגדית אתה לא צריך לתאר את זה עמית

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, נבקש אישור פרסום על הפיהוק בסדר? שזה יהיה בדלתיים סגורות. הפיהוק בדלתיים סגורות. עכשיו, בשלב הזה אין לכם אמרנו צו חיפוש, סליחה שאני חוזר אחורה פשוט חברי עם ההערה החשובה חייבו אותי לחזור אחורה, אין לכם צו חיפוש ולא צו המצאת מסמכים למילצ'ן באופן אישי או לפאקר באופן אישי ומה שיש לכם זה צווים אחד שפקע, אחד שיש מחלוקת אם פקע לחברות,

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רק לחברות נכון

שלמה משולם · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והחוקרים אמרו לך לא לספר לארנון על הפנייה שלך לשרה שוחט? גם אמרת את זה פה עכשיו? תשובה - נכון.

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שאלה - זה היה סוד? תשובה - זה היה סוד

שלמה משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שאלה - זה היה סוד והם ביקשו ממך לספר לשרה סיפור אחר? איזשהו כיסוי? נכון, וכך היה היא אומרת. אמרה נכון. באמת לא סיפרת לשרה שוחט את צריכה את החשבוניות למסור למשטרה? תשובה - לצורך מה? כמובן שלא. שאלה - אמרת לה שזה לספירת מלאי, אני מזכיר לך? תשובה - משהו כזה, נכון, נכון. שאלה - וטענת בפני הגברת שוחט, כך סיפרת במשטרה שהבקשות הן על דעתו של ארנון למרות שזו לא הייתה אמת? תשובה - נכון. מה לעשות? כך היא אומרת. עכשיו, אני באמת שואל אם ככה עושים פעולות חקירה ביאח"ה במקום להוציא צו חיפוש לקבל את המסמכים, לשלוח את הדס קליין עם סיפור כיסוי לקבל משרה שוחט ואני כבר אומר לך שרה שוחט היא לא עובדת של החברות, היא עובדת אישית של ארנון, לקבל מסמכים תוך מצג שווא שלא על דעתו, ולהסתיר את העובדה שזה ניתן למשטרה, כך פועלת יחידה ביאח"ה?

שלמה משולם · נגדית אני אומר לך שקודם כל רשום גם בצו שהיא לא אמורה למסור פרטים על כך

עמית חדד · נגדית אבל הצו הוא לא עליה

שלמה משולם · נגדית אז מה?

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אני מבקש שהעד יעצור, מה הכוונה אז מה? זה לא צו שמופנה להדס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה על איזה צו אנחנו מדברים עכשיו?

שלמה משולם · נגדית על צו הצגת המסמכים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 2915, 2916?

עמית חדד · נגדית כן

שלמה משולם · נגדית יש לי את הצו, אני לא חייב להפעיל אותו, אני לא חייב, היא בעצמה באה והיא אומרת את זה גם מהדברים שלך שהיא יזמה והיא אמרה אני מוכנה להביא לכם את החומרים ולכן אני לא חייב להפעיל את הצו, הוא קיים בידי, אני לא חייב להפעיל אותו כשהיא מציעה את זה, הצו מכסה אותי וגם הצו אומר שלא צריך ליידע גם אדם אחר, זה אומר, תן לי לסיים אני מבין טוב מאוד את מה שאתה אומר,

עמית חדד · נגדית אתה מבין טוב מאוד אבל אתה לא עונה לעניין

שלמה משולם · נגדית אני כן עונה, אני מגיע לשם

עמית חדד · נגדית אלא אם אתה מבולבל, מילא לא ידעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם, רגע, שאלה קודם, יש לכם את הצו עכשיו על המסמך, הצו מופנה כלפי מסמכי החברות, השאלה התחילה מזה

שלמה משולם · נגדית נכון, זה חלק מהדברים

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא נכון, הצו מופנה

אלון גילדין · נגדית הצו מופנה לחברת הניהול שצריכה לתת מסמכים שלו אישית, זה מה שמורה בית המשפט. זה חברת ניהול תחפל, אמורה לתת מסמכים שיש לה, של ארנון מילצ'ן אישית, לא חברות

עמית חדד · נגדית בסדר תחפל, אבל זה לא מסמכי תחפל, אתה יודע את זה, אתה שוב מטעה את העד, שם לו תשובה שגויה בפה.

אלון גילדין · נגדית שהעד יצא, אני רק לא רוצה שבית המשפט ייפול לכדי טעות, זה מסמכים אישיים של מילצ'ן.

קרן צבירן - לצטר · נגדית גברתי בסעיף 2 החלק הראשון מתייחס למי הוא מצווה, למי הצו מופנה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה השנייה מתייחסת למי המסמכים צריכים להיות קשורים ואיזה סוגים של מסמכים.

קרן צבירן - לצטר · נגדית כל המסמכים שקשורים לארנון מילצ'ן, ספקים, שותפים עסקיים, חשבוניות, דרישות, מוצרים, יש פה רשימה רחבה רחבה

עמית חדד · נגדית מה זה קשור?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כל המסמכים של ארנון מילצ'ן שקשורים לנושאים האלה ונמצאים בידי אחד מהגורמים או באדם אחר שמופיעים למעלה במס' 2 ומודגשים יש סמכות לקבל אותם.

עמית חדד · נגדית אתה רואה שהצו מופנה לתחפל נכון? נכון?

שלמה משולם · נגדית שוב אני אומר,

עמית חדד · נגדית בוא נדבר, עם כל הכבוד, באמת קודם כל אני אומר שוב לכבודכם, השיטה הזאת שהתביעה קמה ושמה תשובות שגויות בפי העד ועושים את זה דרך אגב שניים, כשחברתי קמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם לא שמו תשובות בפי העד, הם ענו לי, הם ענו לשאלה שלי

עמית חדד · נגדית א. שניהם קמו ודיברו כשעשתה את זה עו"ד מילשטיין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה באמת לא בסדר ששניכם קמים ומדברים

קרן צבירן - לצטר · נגדית אנחנו מתנצלים

עמית חדד · נגדית מתנצלים, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריכים שניים לקום, אותו דבר לשני הצדדים

עמית חדד · נגדית הצו הזה מופנה לחברות נכון?

שלמה משולם · נגדית רשום בהמשך, אני לא הייתי צריך באמת שהתביעה תעלה את זה, זה גם עלה בריענון עזוב,, כל מסמך או חפץ הקשור, רשום לך

עמית חדד · נגדית שנמצא בידי מי?

שלמה משולם · נגדית לארנון מילצ'ן, ת. ז. ו. ל

עמית חדד · נגדית שנמצא בידי מי?

שלמה משולם · נגדית אז מה אם נמצא בידי מי? רשום לך כל מסמך תשמע, אנחנו גם אז ואני אומר לך גם עכשיו נתנו את הפרשנות שזה מקנה לנו את היכולת לקבל את החומרים. אני מציין שוב, הדס קליין גם הציעה את זה ולא היה לי צורך להציג את הצו, זה הכל. עכשיו, היא גם לא חייבת למסור, ולומר לשרה שוחט למה היא צריכה? אני לא אמרתי לה לשקר. היא בחרה לשקר.

עמית חדד · נגדית היא אומרת שאתם הנחיתם אותה

שלמה משולם · נגדית אני לא הנחיתי אותה לשקר, אם הונחתה

עמית חדד · נגדית זה לא נכון

שלמה משולם · נגדית תן לי לסיים, היא הונחתה לא לספר, אוקי? היא החליטה לומר משהו מסוים, בסדר, הצו מסמיך את זה שגם לא צריך לומר את זה למישהו אחר שהיא מקבלת את זה. עכשיו, היא לקחה מסמכים של הפתקאות של ה... של שרה שוחט, היא לקחה מסמכים שקשורים לצו, זה הכל.

משה בר-עם · נגדית שרה שוחט היא?

שלמה משולם · נגדית מנהלת החשבונות

משה בר-עם · נגדית של?

שלמה משולם · נגדית של ארנון מילצ'ן, רשום פה כל מסמך או חפץ שקשורים לארנון מילצ'ן

עמית חדד · נגדית זה לא קשור, באמת אני שואל את עצמי אם אתה עושה את עצמך או שאתה באמת לא מבין

שלמה משולם · נגדית אני לא עושה את עצמי, אני ממש לא עושה את עצמי

עמית חדד · נגדית תסתכל, הציווי בצו אני מצווה בזאת, בית משפט מצווה לא על כל אדם שבעולם

קרן צבירן - לצטר · נגדית דווקא כן, כן, בין אם בחזקתם ובין אם בידי אחר.

עמית חדד · נגדית באמת, תקראי,

שלמה משולם · נגדית תחפל, היא חלק מתחפל, אני אמרתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, אנחנו עכשיו נכנסים שלאלה משפטית, בואו נדבר עם העד

עמית חדד · נגדית זה הטעייה של העד וניסיון הטעיה של בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בואו נשמע את העד והוויכוח המשפטי לא צריך לעשות אותו כרגע. אדוני ישאל את העד שאלה

שלמה משולם · נגדית זה מצוין פה חברת תחפל ומבחינתנו הדס היא חלק מחברת תחפל, זה הכל

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך. אני אומר לך רק, ובזה נסיים שהצו הוא לגורמים ספציפיים ו/או כל חברה אחרת שבשליטתו המלאה ו/או בחזקתה בין אם בחזקתם בידי אדם אחר, הצו מופנה לחברות ספציפיות שרשומות

שלמה משולם · נגדית ביניהם תחפל

עמית חדד · נגדית ביניהם תחפל ואם בחזקתם או בידי אחר, להביא מסמכים, לא לאנשים שהם לא אחת מהחברות האלה.

שלמה משולם · נגדית הדס היא חלק מתחפל, ככה פירשנו את זה

עמית חדד · נגדית כן, ראינו, שרה שוחט היא לא חלק מתחפל אבל בוא נתקדם בסדר? בוא נראה את המסמכים שהעבירה לכם הדס קליין כתוצאה מהצג שווא שהציגה לשרה שוחט, שהיא לא חלק מתחפל נכון? היא לא חלק מתחפל?

שלמה משולם · נגדית היא של ארנון מילצ'ן, כן

עמית חדד · נגדית כן, היא לא חלק מתחפל

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה, תסתכל על ת/691, אתה רואה? בוא נראה מה כתוב בראש הקלסר. כבוד עידן, עידן זה?

שלמה משולם · נגדית עידן החוקר שלנו, עידן אדירם

עמית חדד · נגדית כן, עידן אדירם, במענה לקריאתכם ובקשתכם הריני מעבירה לכם את המסמכים המבוקשים שהותרו בבדיקה, מבדיקה מהירה על ידי הנהלת החשבונות. אתה רואה שהיא אומרת לכם קריאתכם ובקשתכם?

שלמה משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה נכון?

שלמה משולם · נגדית אז היא ניסחה את זה ככה, כן, היא הציעה את זה גם

עמית חדד · נגדית אבל זו קריאה ובקשה שלכם לקבל את החומר?

שלמה משולם · נגדית היא הציעה את זה, היא גם אמרה שהיא הציעה את זה, נו, באמת, אז היא ניסחה את זה ככה, נו.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה היא עושה אחר כך. אז כן הייתה בקשה או לא הייתה בקשה?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, היא הציעה את זה ואנחנו ביקשנו את זה גם, אבל היא הציעה את זה ממנה אז היא ניסחה את זה קריאתכם ובקשתכם.

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי, עכשיו זה קלסר עם 200 מסמכים פרטיים בערך, כ - 193 תסתכל, נועה תדפדפי, תסתכל איזה חשבוניות אישיות לארנון מילצ'ן, אין תחפל נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כל מיני פרטים אישיים

עמית חדד · נגדית לא, לא, אין פה, גברתי זה בתיק של בית המשפט לא בדלתיים סגורות, הוגש על ידי התביעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אבל חלק לא נסרק

עמית חדד · נגדית זה נסרק, זה נסרק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מחוק

עמית חדד · נגדית לא, לא מחוק, זה נסרק והתביעה הגישה את זה, גברתי אולי זוכרת את הטבלאות שאז דיברנו בהם, זה לא זה, לא זה.

אלון גילדין · נגדית עמית אין לנו מחלוקת מה היה שם

עמית חדד · נגדית ברור שיש מחלוקת

אלון גילדין · נגדית חשבוניות שקיבל מילצ'ן?

עמית חדד · נגדית זה לא רק חשבוניות שקיבל מילצ'ן, תסתכל, אין תחפל בכל העמודים האלו נכון?

שלמה משולם · נגדית אז אין תחפל, אז מה?

עמית חדד · נגדית אז אין תחפל

שלמה משולם · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית זה הכל מסמכים אישיים של מילצ'ן

שלמה משולם · נגדית מסמכים אישיים

עמית חדד · נגדית כן. אוקי. פרטיים נכון? שלו?

שלמה משולם · נגדית פרטיים מה שכתוב גם צו, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה תוריד את זה רגע מהמסך, שנייה אחת.

עמית חדד · נגדית גברתי זה לא הטבלאות שדיברנו בהם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מדברת על הטבלאות, אני במסמך הזה, רק רגע, חסוי, זה מסמך שנסרק חסוי אז אל תעלה אותו, המסמך סרוק חסוי, אני זוכרת.

עמית חדד · נגדית א. אין בעיה. ב. זה לא ראיות בתיק. ג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט על תעלו אותו על המסך

משה בר-עם · נגדית ראינו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסמך חסוי בגלל פרטים אישיים

עמית חדד · נגדית גברתי לא בנקודה שהראינו, פה כתוב כתובת שהיא לא נכונה באבא הלל, אין שם שום דבר חסוי, הרי גברתי רואה שאנחנו מאוד מאוד נזהרים, אני לא, אין לי עניין אחר, רק בנקודה הזאת אם גברתי תסתכל הכתובת היא לא נכונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות אני רק אומרת שכרגע המסמך הזה חסוי

אלון גילדין · נגדית מילצ'ן כמו שכתוב בצו ולא תחפל, כי גם בצו כתבו מסמכים של מילצ'ן. אנחנו לא חלוקים

עמית חדד · נגדית זה באמת שאלה נורמטיבית, נשאיר אותה להמשך

שלמה משולם · נגדית אמרתי את זה כבר

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה שקורה בהמשך זה שהמסמכים האלה זה מסמכים למעשה, וזה עולה פה גם בבית המשפט אפילו מהחקירה הראשית של חברי גילדין, שכל המסמכים האלו שייכים להנהלת החשבונות האישית של ארנון מילצ'ן, לא לחברה כלשהי

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון? זה דבר שאתה יודע?

שלמה משולם · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כשחקרתי פה גם את גב' שוחט בעמוד 19,627 לפרוטוקול מיום 9 בנובמבר 2022 אז שאלתי אותה, הוצאות הם של החברה? היא אומרת לא, זה רק הוצאות אישיות, אין פה הוצאות של החברה, אין, רק הוצאות אישיות של מילצ'ן בסדר? היא גם אמרה שהיא לא עובדת תחפל כששאלנו אותה מי היא

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז. לא רציתם שלוש? כי אם לא אני ניגש לשירותים עוד פעם, אני מתריע

עמית חדד · נגדית לא, אז אם יש לו את הדד - ליין של השירותים אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להגיע לאיזושהי נקודה?

עמית חדד · נגדית אי אפשר, או שאנחנו הולכים עוד ונועה לא תספיק למה שהיא צריכה וזה חשוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד מילשטיין תספיק למה שהיא צריכה אז היא משוחררת ואתכם אנחנו נראה אחרי פסח. יום שני אנחנו בתיק 4000. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד