פרוטוקול 22.12.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 22 בדצמבר 2021. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. מתחילים חקירה נגדית לעו"ד רוזן - עוזר. בוקר טוב. בוקר טוב מר חפץ

ניר חפץ · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש משהו שאתם רוצים לתת לנו לפני?

מיכל רוזן-עוזר יש משהו שאני רוצה להגיד לפני. רוב המוצגים שלי לאורך החקירה אני מעריכה קודם כל שבסופו של דבר אני לא אגיש אותם ומכיוון שחלקם הגדול זה שיחות והתכתבויות שיש בהם אלמנטים של צדדי ג' העדפתי לא לתת, ככל שיהיו מוצגים הם בודדים ולא רציתי להכניס משהו ולהוציא משהו אבל זה באמת יהיה ברמת הבודדים, אני מקווה שזה בסדר מבחינת כבודכם שכך בחרתי לעשות, זה היה נראה לי יותר נכון לאור סוג החומרים.

רבקה פרידמן-פלדמן זה בסדר גמור. אני שאלתי רק שאלה טכנית כדי לדעת, מאה אחוז.

מיכל רוזן-עוזר שאלה וגם היה לי חשוב להגיד את זה כדי להסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן מאה אחוז, אז נתחיל.

מיכל רוזן-עוזר כל מה שהוגש הוצג

אמיר טבנקין כאילו אנחנו ראינו אותם?

מיכל רוזן-עוזר האם כל מה שהוגש גם הוצג? כן. התשובה היא כן, אבל אם יש לנו איזושהי תקלה נבדוק שוב.

אמיר טבנקין נשמח כי אנחנו לא ראינו את,

מיכל רוזן-עוזר אנחנו משתדלים להעביר לכם תוך כדי.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 8 מר ניר חפץ משיב לשאלות עו"ד מיכל רוזן - עוזר בחקירה נגדית

מיכל רוזן עוזר · נגדית מר חפץ בוקר טוב

ניר חפץ · נגדית בוקר טוב

מיכל רוזן עוזר · נגדית כדי לעשות לך סדר אני קודם כל רוצה לדבר איתך, לעשות טיפה סדר בלוחות הזמנים בסדר?

ניר חפץ · נגדית מאה אחוז

מיכל רוזן עוזר · נגדית אירועים מסוימים שדיברת ולהיעזר בחקירות שלך כדי לתת לנו את התמונה של הזמן שזה עוזר לנו כדי להבין איפה ומה הדברים שקורים. אתה העדת בחקירה הראשית שלך שאחרי, גם בחקירה במשטרה אגב שאחריה בחירות ב - 2015 המשקל של יאיר נתניהו בסביבה הקרובה של בנימין נתניהו גדל מאוד.

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואז הסברת בחקירה שלך וזה בחקירה שלך במשטרה שהיה תהליך שלאורכו, כך התפיסה שלך

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו מדברים איך אתה תפסת את הדברים נכון?

ניר חפץ · נגדית ממש מזווית מאוד מצומצמת שלי

מיכל רוזן עוזר · נגדית הזווית שלך, אנחנו מדברים על איך אתה תפסת את הדברים וזה גם מה שמעניין אותי עכשיו

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה מראה מקום של נ/1958 זה חקירה שלך במשטרה לדעתי מ-5 במרץ, זה עמוד 60 משורות 4-6 אתה הסברת בחקירה שלך שהיה תהליך שלאורכו יאיר נתניהו הוא למעשה השתלט על מדיניות ההסברה של אביו.

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית במקום אחר בחקירה, לא חשוב מראה מקום, אתה הגדרת את עצמך כסרבן יאיר, זאת אומרת זאת הייתה הפוזיציה שאתה נמצאת בה מבחינתך?

ניר חפץ · נגדית נכון, הייתי היחיד שהעז לעמוד מולו וחשבתי שהוא גורם נזק אדיר לאביו וגם למדינה

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, בחקירה שלך אתה אמרת שהרבה פעמים כשאתה פנית מטעמו של יאיר אז יאיר נתניהו ביקש שלא לחשוף שהוא הפונה ולכן, וגם אתה לא כל כך רצית לחשוף שאתה פונה בשמו ולכן היו פעמים רבות שבהם בעצם הפנייה הגיעה מיאיר נתניהו אבל אתה לא חשפת את העובדה הזאת נכון?

ניר חפץ · נגדית לא, רוב הפעמים בוודאי בפני מר אלוביץ' כן חשפתי וגם בפני גב' אלוביץ' אבל לא, זה מעט פעמים אבל כלפי נגיד אנשים כמו אילן ישועה או אחרים אז אם זה לא היה נוגע ביאיר אז כן, אז הרבה פעמים הייתי מנסה להסתיר בעצם מבחינתי האישית את הקלון הזה שהוא מנהל את ההסברה בסביבה של אבא שלו אבל בפניהם, בפני בני הזוג אלוביץ' הייתי גלוי לחלוטין.

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה בסדר גמור, מה שאני מנסה עכשיו להבין כי אנחנו יש לנו בסוף תמונת התכתבויות מול ישועה מה שאני מנסה להבין זה האם יכול להיות, כי כך עולה מהחקירה שלך לפחות שמקומות שבהם אנחנו רואים פנייה שלך יכול להיות שמקור הפנייה הוא יאיר נתניהו ואנחנו לא נראה את זה בהתכתבות כי מול אילן ישועה את זה לא גילית?

ניר חפץ · נגדית אז התשובה היא, זה ממש שאלה טובה, התשובה היא שבעניינים של יאיר אני עברתי דרך אבא שלו כי לא סמכתי עליו אז זה חייב להיות, למעט אולי חריגים מאוד גדולים, זה חייב להיות מסונכרן עם בנימין נתניהו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית בוא אני אראה לך למה אני מתכוונת. בהודעה שלך מיום 11 למרץ זה נ/1969 עמוד 53 שורות 14-17 אתה אומר יאיר, אם כתוב יאיר זה יאיר, וכל פעם שכתוב יאיר זה יאיר כי זה לא שם שהייתי רגיל להשתמש בו תמיד אז הרבה, אז יכול להיות שיש מקרים אחרים שהסתרתי, כתוב הודעה אבל זה העובדה שזה יאיר. זה נכון מה שאמרת?

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת אם כתוב יאיר זה יאיר, אין אפשרות שזה לא יאיר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז יכול להיות שכתוב לא יאיר וזה כן יאיר המקור?

ניר חפץ · נגדית במקרים מאוד, את יודעת, סליחה, את מדברת עם בני הזוג אלוביץ' או כולי עלמא?

מיכל רוזן עוזר · נגדית ישועה מבחינתך זה כולי עלמא?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני מדברת עכשיו רק מול ישועה כי אנחנו מפענחים תכתובות שיש לנו, תכתובות שלך מול ישועה, לגביהם אני מדברת.

ניר חפץ · נגדית אז אני אאפיין לך לגבי ישועה בהקשר של יאיר אז כך, אם זה עניין של יאיר עצמו לטפל בעניינים שלו אז ברור שאני אומר שזה יאיר, ואם זה עניינים אחרים אז אם העניין הוא עניין שהוא או רגיש, או שנוי במחלוקת, או חשוב, או משהו שהוא נגיד פוליטי אז ברור שעברתי דרך בנימין נתניהו ואז יכול מאוד להיות שאני לא אומר שזה יאיר, מאוד יכול להיות ואם זה עניין מאוד איזוטורי בואו נקרא לזה איזה שטות ואצל יאיר לא מעט דברים שעונים להגדרה הזאת אז יכול להיות גם שלא עברתי דרך בנימין נתניהו ואז יכול להיות שאני מסתיר את העובדה שזה יאיר, בהחלט יכול להיות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו מדברים על תהליך נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, על משהו שהוא לאורך זמן

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לא מתחיל באותה עוצמה, זה מן התפתחות כזאת של תהליך נכון?

ניר חפץ · נגדית ממש ככה

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, אני רוצה להפנות אותך להודעה שלך כדי למקם לנו את ציר הזמן, להודעה שלך מ-5 במרץ, זה נ/1958 אנחנו עדיין בעמוד 60 בשורה 27 אז קודם כל אתה אומר את הדברים הבאים, אני אראה לך את הקטע. הנה משורה 31 אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית קודם כל ההתחלה של זה, זה אחרי הבחירות

ניר חפץ · נגדית ממש ככה

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואז אתה אומר זה הדרגתי, שלושה, ארבעה חודשים אחר כך אתה יכול למצוא את זה בנוכחות משמעותית נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון. זאת אומרת אני אתן לך אפילו את הזמן, מספר שבועות אחרי הבחירות שאלתי אותו, את יאיר אם הוא מתכוון בשנים הקרובות ללכת ללמוד או לעבוד? הוא אמר לי לא, אני מתכוון את השלוש שנים הקרובות להשקיע בלהשגיח על אבא שלי, זאת אומרת הוא מראש תכנן את השנים האלה שאחרי 2015 באמירה, לא בהתרשמות שלי בלהשגיח על המדיניות של אבא שלו, אמר לי את זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, אז מצאנו את נקודת ההתחלה, עכשיו איפה אתה ממקם את נקודת הסוף? אני מפנה אותך לחקירה שלך מ-6 במרץ 2018 זה נ/1960 עמוד 36 שורה 28, בחקירות זה קיבל את ביטוי בעיית יאיר, לא בטוחה שזה הביטוי הכי מוצלח,

ניר חפץ · נגדית אני עכשיו מאוד מעדן, גם מה שאמרתי לך לפני רגע, אם היית שומעת איך זה נשמע הדברים שהוא אמר זה היה עושה פה כותרות. אני מאוד מעדן בשביל לתת לך את המידע ולא לעשות דרמות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני מעריכה את זה שאנחנו לא מחפשים כותרות אבל אנחנו מחפשים לומר את האמת המדויקת, אנחנו יסלחו לנו חברינו שם,

ניר חפץ · נגדית אני גם לא עונה על מה שאת לא שואלת אותי, אני לא מרחיב, תאמיני לי שיכולות להיות פה הרחבות, אוהו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית מר חפץ

ניר חפץ · נגדית אני הולך איתך

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה עונה לשאלות, אנחנו מדברים על בית המשפט, כל חברינו שם יסלחו לנו או לא יסלחו לנו זה לא העניין עכשיו.

ניר חפץ · נגדית אני איתך

מיכל רוזן עוזר · נגדית מעולה. אז עכשיו, אגב, גם אני איתך ובמובן הזה באמת מנסה למסגר לנו את לוחות הזמנים עכשיו, ב-6 במרץ במקום שהפניתי אתה מדבר על תקופה שפרק הזמן שהוא רלוונטי, שאתה מדבר עליו זה משהו מול, מקיץ 2015 עד סוף שנת 2017?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אחר כך תסתכל, אתה אומר עד קיץ 2017

ניר חפץ · נגדית בערך עד ספטמבר

מיכל רוזן עוזר · נגדית עד ספטמבר. עכשיו יש לנו מסגרת זמן

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת אחרי ספטמבר הנגיעות שלי הם פה ושם בדברים מאוד חשובים שזה כבר בנימין נתניהו, יש כבר דובר אחר שזה עופר גולן מספטמבר 2017.

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו אנחנו ממוסגרים בזמן

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית שלושה - ארבעה חודשים אחרי בחירות 2015 ועד קיץ 2017 זה מה שנקרא תהליך של מר יאיר נתניהו בתחום התקשורת מול אבא שלו נכון?

ניר חפץ · נגדית בואו נקרא לזה עלייתו כגורם משפיע בתחום ההסברה ובתחום מדיניות וגם בתחום השפעה על החלטות שלטוניות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו לא מתייחסים עכשיו להחלטות שלטוניות, אנחנו בענייני תקשורת

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולכן אני גם לא חוקרת אותך בעניין הזה ולא מתייחסת. עכשיו יש לנו את המסגרת הזאת של הזמן, בתוך מסגרת הזמן הזאת אתה מספר בחקירה שלך, מפנה אותך, האמת שלא צריך להציג את זה אבל אתה אומר בחקירה שלך שבתוך מסגרת הזמן הזאת יש לך מפגשים, אתה זוכר שני מפגשים עם שאול ועם איריס אלוביץ', אתם מדברים על העניין של מר יאיר נתניהו

ניר חפץ · נגדית לא יותר, יותר

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה מה שאמרת בחקירה אני יכול להפנות אותך

ניר חפץ · נגדית אוקי. אבל היו יותר

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר, מה שלי חשוב עכשיו כדי להסביר שזה בתוך מסגרת הזמן הזאת, תיכף נמקם את זה איפה זה בתוך מסגרת הזמן

ניר חפץ · נגדית עם גב' אלוביץ' זה במסגרת הזמן הזאת, עם מר אלוביץ' זה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני עכשיו מדברת על מפגשים, טוב שדייקת אותי, על מפגשים עם שאול ואיריס אלוביץ' שלך עם שאול ואיריס אלוביץ', בחקירות דיברת בנושא של שתי פגישות כאלה.

ניר חפץ · נגדית אבל אם את זוכרת אז גם בפגישה, בואי נקרא לזה הפגישה בנושא הטלפונים הסלולריים אז היא הייתה שם נוכחת, זאת אומרת הייתה לי עוד פגישה איתה לפני.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני מדברת בנושא של יאיר,

ניר חפץ · נגדית אה, בנושא של יאיר, סליחה

מיכל רוזן עוזר · נגדית שתי פגישות, כל הדיוקים שלך הם מצוינים עם שאול ואיריס, אנחנו מדברים על שאול ואיריס ביחד

ניר חפץ · נגדית אבל היה לי גם עם איריס בלבד

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי, אבל אני עכשיו מדברת על שתי פגישות שאתה מדבר עם שאול ואיריס במסגרת הזמן הזאת בנושא יאיר.

ניר חפץ · נגדית אוקי

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, בחקירה שלך במשטרה כשאתה תיארת את אותו, הגעת לדבר עליו, את אותו לילה של ה - 27 בדצמבר 2016 אתה אומר את הדברים הבאים, אני מפנה לחקירה מ-6 במרץ זה נ/1961, עמוד 56 משורה 33, אתה אומר ככה - הפגישה התקיימה, בחלק הימני העליון, של בית משפחת אלוביץ' ואני עד אז לא הכרתי את איריס ולכן ביקשתי כשהגעתי לדבר בארבע עיניים עם שאול.

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ביקשתי לדבר בארבע עיניים עם שאול, איריס אמרה לי, התנצלתי בפני איריס כי זה הרי הבית שלה, זה לא מנומס

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זאת אומרת הדברים האלה שאמרת במשטרה הם אמת?

ניר חפץ · נגדית לגמרי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואני אומרת לך שזה משקף גם זיכרון אותנטי שאתה נכנס לבית שגרים בו בני הזוג ולא נעים לך מבעלת הבית שאתה אומר לה אני באתי לדבר רק עם שאול, תשאירי אותנו בארבע עיניים וזו פעם ראשונה שאתה מכיר אותה?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זו פעם ראשונה שאתה פוגש אותה?

ניר חפץ · נגדית נכון, אולי לפני כן שלום, שלום, לא יותר

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא יותר. יפה. עכשיו, גם בתוך האירוע כשאתה מספר על האירוע עצמו אתה מסביר שמבחינתך איריס אלוביץ' בכלל לא הייתה רלוונטית לשיחה הזאת בתחילת השיחה שלך.

ניר חפץ · נגדית היא גם לא הייתה רלוונטית והיא גם הייתה מאוד פאסיבית, היא למעשה רק הקשיבה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז קיצרת לי את החקירה

ניר חפץ · נגדית כל השיחה הייתה עם אלוביץ', מר אלוביץ' ביקש שהיא תצטרף אבל היא לא תרמה לשיחה לפי מיטב זיכרוני מאומה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי. עכשיו, רק עוד דבר אחד

ניר חפץ · נגדית הוא צירף אותה מתוך הדאגה שלו כן?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם נמשיך ככה ב - 12.00 אנחנו הולכים הביתה

ניר חפץ · נגדית לא, לא, אני פשוט אומר לך את האמת גם אם זה ייקח עד חצות, זו האמת, פשוט האמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית מצוין, ברור שזו האמת עכשיו, הזיכרון שלך שהפעם הראשונה שאתה פוגש את איריס אלוביץ' זה באותו לילה ב - 27 בדצמבר 2016 הוא כל כך חזק אצלך שהוא גם, תאשר לי, עוגן שלך בחקירות, זאת אומרת דברים מסוימים שאתה זוכר שהיו עם איריס אתה יודע למקם אותם אחרי הפגישה הזאת בתוך החקירות.

ניר חפץ · נגדית אני כבר לא זוכר עכשיו

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אתן לך דוגמא, למשל שאלו אותך על אותה פגישה שאתמול חברי עו"ד חן חקר אותך באריכות, הייתה פגישה עם... שואלים אותך החוקרים אם איריס הייתה בבית באותו יום אני מפנה, זה חקירה מ-5 במרץ נ/1957 עמוד 74 שורה 4 שואלת אותך אחת החוקרות איריס לא הייתה בבית באותו יום? אתה אומר לא, אני את איריס הכרתי לראשונה בפגישה הלילית.

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולמשל פעם נוספת ב-5 למרץ ב - נ/1958 עמוד 28 שורה 7 פה יש טעויות בתמליל אז אני אקריא, שואל החוקר שוורץ, ניר שוורץ - תגיד לי, לאיריס העברת משהו? אתה אומר - לא, לא הכרתי אותה בכלל ואז שוורץ אומר לך את איריס הוא פגש, אמרנו, ואז הוא אומר במפגש השיבוש ואז גב' סבן אומרת בפגישה הלילית ואז אתה אומר הפגישה הלילית, הלו, לדייק. זה עוזר לך למקם בזמן את האירועים נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, בהודעה שלך ב-6 במרץ ב - 1960 בעמוד 30 שורה 15 ברוח דומה לדברים שראינו עד עכשיו, אתה מדבר על אותו אירוע ששרה נתניהו, שהעדת פה ששרה נתניהו שולחת אותך ואתה אומר - וגם אני רוצה לציין שעכשיו נזכרתי שבדיוק באותה, שבה אמרתי את זה למומו, כנראה חסרה פה אותה פגישה, שבה אמרתי את זה למומו, זה שלמה פילבר נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית היו לי פגישה או שתיים, פגישה או שתיים עם שאול, בשלב הזה גם עם איריס כלומר אם זה היה גם עם איריס זה חייב להיות אחרי דצמבר, 2016 כי את איריס הכרתי רק מדצמבר 2016.

ניר חפץ · נגדית פגישות שלי עם מר אלוביץ' שבהם השתתפה גם גב' אלוביץ' זה רק אחרי מה שאנחנו קוראים הפגישה הלילית או לא משנה, רק אחרי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית סבבה, רק אחרי, תסלח לי שאני מדייקת כי לפרוטוקול חשוב לי הזמן רק אחרי 27 בדצמבר 2016 זה התאריך.?

ניר חפץ · נגדית זה כבר, את יודעת אני לא זכרתי את התאריך הזה, זה כבר

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה מוסכם על כולם, מוסכם על כולם שהפגישה שאתה מדבר עליה היא ב - 27 לדצמבר 2016 לצרכי הפרוטוקול אני אומרת את זה.

ניר חפץ · נגדית מאה אחוז, בסדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל מה שאתה אומר בחלק הזה של החקירה שלך, אתה אומר שנזכרת שאותן פגישות שגב' אלוביץ' נוכחת בהם הן סמוכות בזמן גם לפגישה שגב' נתניהו לפי טענתך שולחת אותך לפילבר.

ניר חפץ · נגדית זה כבר, בוודאי שאני לא יכול לזכור את זה היום אבל ראית שאני היה לי בעיות קשות עם למקם דברים על רצף הזמן, בוודאי שהיום אני לא יכול להעיד על זה אבל גם אז אני בספר אם אפשר. הזמנים הם בעייתיים מאוד.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני מבינה את הבעיה של זמנים והאמת היא נראית לי מחמת תכונות אופי דומות, נראית לי הגיונית ולכן אני חושבת שהדבר שכן אפשר להיעזר בו ולכן אני מפנה למקום הזה, זה חיבור מבחינת הזיכרון לאירועים בזמן אוקי?

ניר חפץ · נגדית לא, אני אגיד לך בדיוק איפה אפשר למקם את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית טוב

ניר חפץ · נגדית מאחר וכשגברת נתניהו ויאיר שלחו אותי או ביקשו שאני אלך לבית משפחת אלוביץ' לוודא שהם מחקו את הזה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא דיברתי על הפגישה הזאת

ניר חפץ · נגדית אה, לא על זה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית נגיע לזה

ניר חפץ · נגדית אז לא הבנתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית פה אתה מדבר על משהו אחר, אני הרגשתי שאתה לא מבין. אנחנו מדברים על משהו אחר, אתה סיפרת בחקירה שלך ובעדות שלך פה שגב' נתניהו שולחת אותך להיפגש עם מר פילבר, עם מר פילבר

ניר חפץ · נגדית אה, עם פילבר, אוקי

מיכל רוזן עוזר · נגדית פה בקטע הזה של החקירה אתה אומר שבאותו זמן, החקירה פה היא בכלל על אותה פגישה ואז אתה אומר, עכשיו נזכרתי.

ניר חפץ · נגדית עם פילבר?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, כשאתה מספר להם שגב' נתניהו שלחה אותך למר פילבר והייתה רק אחת כזאת ואתה אומר עכשיו, כשאני נזכר שבאותו פרק זמן של אותה פגישה זה גם פרק הזמן שבו נפגשתי עם שאול ואיריס אלוביץ.'

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם אמרת את זה בחקירות שלך במשטרה?

ניר חפץ · נגדית לא, אבל קודם כל עכשיו בוודאי שאני לא זוכר, לא יכול להגיד לך על זה כלום

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז תסתכל עוד פעם בעצמך

ניר חפץ · נגדית אבל זו נראית לי הערכה, זה לא נראה לי משהו שיכולתי, בלתי אפשרי למקם מה היה לפני מה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא לפני ואחרי,

ניר חפץ · נגדית לא, אי אפשר זה רק יכול להיות סברה הדבר הזה, זה לא יכול להיות זיכרון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז תסתכל כי פה אתה כן מדבר על זיכרון, רק תסתכל על מה שאני מקריאה לך, אני לא מתכוונת להתווכח, תסתכל, זו הייתה בקשה שלה על רקע קמפיין,

עודד שחם · נגדית איפה אנחנו סליחה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית בעמוד 30 בשורה 15

עודד שחם · נגדית נ/1960?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, כן. סליחה. זו הייתה בקשה שלה על רקע הייתי אומר, קמפיין צריך להיות, פנימי או מסע פנימי שניהל יאיר נתניהו באותה תקופה על כך שוואלה הוא אתר עוין וששאול ואיריס כפויי טובה, לא באמת חברים אמיתיים, אם אתה מתנהל ברגע זה שרה אמרה את זה, היה לזה קונטקסט וגם אני רוצה לציין שעכשיו נזכרתי שבדיוק באותה, צריכה להיות פה המילה פגישה כנראה, שבה אמרתי את זה למומו היו לי פגישה או שתיים עם שאול, שתיים, עם שאול בשלב הזה וגם איריס כלומר אם זה היה גם עם איריס זה היה חייב להיות אחרי דצמבר 2016 הפגישה הזאת כי את איריס הכרתי רק מדצמבר 2016.

ניר חפץ · נגדית נכון, אבל תראי פה כשאני אומר אותה תקופה זה 2016-2017 זה לא אותם שבועות

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר, זה בסדר גמור, אז אנחנו לא מבינים אחד את השני

ניר חפץ · נגדית כשיאיר מתחיל בוודאי כבר עם הקמפיין הזה מתישהו במהלך 2016, אני לא זוכר אם זה מתחיל ב - 2015 אבל ב - 2016 זה כבר קיים, ואת אומרת שבדצמבר 2016 הייתה הפגישה הלילית?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, 27 בדצמבר 2016 חד משמעית, אין ויכוח על זה.,

ניר חפץ · נגדית אז זה אומר שזה צריך להיות כנראה ב - 2017 אבל זה הכל סברה, אני לא זוכר כלום. זאת אומרת אני לא זוכר כלום לגבי מתי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, זה הכל בעולמות של מסגרת הזמן ובכל מקרה אם אמרת את זה בחקירה במשטרה בוודאי התכוונת לומר אמת במשטרה?

ניר חפץ · נגדית זה בוודאי אבל אני גם אז כבר ראינו שהיו לי טעויות בנושא של מיקום על רצף הזמן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובזיכרון שלך בהסתייגויות המחויבות, רצף הזמן, וגם זיכרון, בהסתייגויות שלך כל האירוע הזה שגב' נתניהו שולחת אותך למר פילבר הוא במועדים שאתה כבר מכיר את איריס אלוביץ?'

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא יכול להגיד לך את זה אני פשוט לא יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לפחות מה שאמרת בחקירה במשטרה

ניר חפץ · נגדית אני עכשיו לא יודע אבל,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אם אמרת בחקירה במשטרה ודאי שהתכוונת לומר אמת

ניר חפץ · נגדית ודאי, זה ברור

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, סיפרת פה בחקירה על בקשה של גב' נתניהו להעביר מסר לשאול ואיריס אלוביץ' ממשפחת נתניהו ודייקת, שרה נתניהו, מר נתניהו מנתקים איתם כל קשר.

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית פשוט אני ממקמת אותך בנושא

ניר חפץ · נגדית וגם בוואטסאפ היה על זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית בחקירות שלך במשטרה

ניר חפץ · נגדית זה רק עדות שלי או שיש גם וואטסאפים? אני לא זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אין וואטסאפים, אבל בחקירות שלך במשטרה אתה הוספת שהמסר הבהיר שהם מאוד מאוד כועסים, אתה זוכר את זה או שאתה רוצה שאני אציג לך?

ניר חפץ · נגדית שרה נתניהו רתחה באותו זמן על בני הזוג אלוביץ'

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אציג לך, נעשה את זה יותר קל. זה נ/1960 עמוד 31 משורה 2,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה נ' אנחנו?

מיכל רוזן עוזר · נגדית נ/1960. עמוד 31 משורה 2 זה קצת יותר בהמשך הקטע הזה. אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית שהם לא חברים, הם כועסים מאוד, הם לא מעוניינים להיות איתם בקשר. רוח המסר זה מאוד, זה כעס, לא רוצים להיות איתכם בקשר יותר נכון? לא חברים שלכם יותר?

ניר חפץ · נגדית כן, כן. ניתוק של הקשר וגם צריך להגיד

מיכל רוזן עוזר · נגדית ניתוק הקשר החברי וכעס

ניר חפץ · נגדית ניתוק של הקשר, נקודה, וגם חשוב להגיד למען ההגינות שהאינטראקציה הזאת שלי הייתה עם שרה נתניהו לא בנוכחות בנימין נתניהו, אין לי שום יכולת לדעת אם הוא ידע על זה או לא, זה שרה ואני בלי בנימין נתניהו מבחינת, ככל שידוע לי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית הנה חסכנו עוד חמישה עמודים. גם אתה זוכר,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת זה שהיא אומרת אני ובעלי, אבל אני לא יודע אם בעלה בתמונה או לא לגבי המסר הזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר גמור. אמרת שזו הנחיה שניתנה בסערת רגשות גדולה

ניר חפץ · נגדית בכעס גדול, בכעס

מיכל רוזן עוזר · נגדית הגדרת את זה פה סערת רגשות גדולה. זה לא כזה חשוב

ניר חפץ · נגדית תראי, סערת רגשות זה גם משהו שאחרי חצי שעה יכול להירגע, זה לא, זה היה כעס לאורך זמן.

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר, מבחינת המועדים עכשיו אנחנו עוד פעם בלוחות זמנים, גם את המסרון הזה אתה מיקמת ב - 2017, אני אראה לך, אפילו אמרת את זה בהודעה מיום 6 במרץ, לא זוכרת את ה - נ'. סליחה, נ/1960 עמוד 45 משורה 25 זה קטע קצת ארוך, אז תאמין לי או לא תאמין לי,, אתה סיפרת לחוקרים שזה טרי לך בזיכרון.

עודד שחם · נגדית זה כנראה לא המקום הנכון.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, זה נ/1960 עמוד 46 סליחה, עמוד 46 שורה, זה מה שאמרתי אדוני עמוד 45 זה בסדר אדוני?

עודד שחם · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אמרת לחוקרים שזה משהו שטרי לך במוח ואז בכלל חשבת למקם את זה ב - 2018, סוף 2017 אז החוקרים אומרים לך רגע, הייתה חקירה של רשות ניירות ערך ביוני 2017 אז אתה אומר אז אתם מזכירים לי אז אני מניח שזה מספר חודשים לפני כנראה במחצית הראשונה של 2017.

ניר חפץ · נגדית שוב, אני עכשיו לא זוכר בכלל

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני מבינה שאתה לא זוכר בכלל אבל אם אמרת את זה?

ניר חפץ · נגדית עו"ד חן הראה לי אתמול משפט שמישהו אמר ליואב תלם זה קרב אבוד, זה קרב אבוד, אני לא זוכר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אגיד לך, אני מאמינה גדולה בקרבות אבודים ולכן בוא נסתכל על עמוד 47 שורה 21 ונראה שלפחות במשטרה גם אמרת שזה זיכרון טרי וגם מקמת את זה במחצית הראשונה של . 2017 תסתכל

ניר חפץ · נגדית כן, אני רואה, קראתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא נניח שבמשטרה התכוונת לומר את האמת לעניין התאריכים

ניר חפץ · נגדית לא, לא התכוונתי, אמרתי את האמת בשעתה, מה שזכרתי, אני לא יודע אם זה הייתה סברה אבל אני עכשיו לא זוכר את זה. זאת אומרת לא זוכר מתי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי, אז חשבת שאתה זוכר ונאמנים עלינו דבריך בעניין הזה פה באמירה הזאת. אין לנו גם שום סיבה להניח שזה לא כך. עכשיו, אמרת כבר שהיה כעס גדול של גב' נתניהו על פרסומים בוואלה, תאשר לי שאחד הנושאים שגב' נתניהו כעסה עליהם היה המינוי של העורך הראשי אבירם אלעד, אנחנו נדבר על זה אחר כך טיפה יותר בהרחבה.

ניר חפץ · נגדית אני פחות זוכר, את יודעת מה? אני חושב שכן, זה כבר קצת פחות חד לי הדברים האלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אזכיר לך

ניר חפץ · נגדית אז יכול להיות שזכרתי אבל התהליך הוא לאו דווקא אבירם אלעד אלא התהליך הוא שמאחר ויאיר נתניהו ושרה נתניהו נמצאים בבלפור באותה תקופה שעות ארוכות ביחד יום יום, הוא בבית והיא בבית, כמעט כל יום כמעט כל היום והוא נמצא בתוך כל הקמפיין הזה, הוא מדליק"אותה, עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, עד שזה כבר הופך להיות חלק אינהרנטי ממנה," זה התהליך. סליחה שאנחנו מדברים על דברים כאלה, אני לא מרגיש בנוח כל כך אבל אין מה לעשות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני רוצה להגיד משהו, חלק גדול מהדברים שאנחנו מדברים עליהם לא תמיד נעים לדבר עליהם,

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל מה לעשות? לא אנחנו הבאנו אותנו לפה, גם מה שאני אדבר עליך עכשיו לא הכי נעים בעולם, אני אנסה לעשות את זה בצורה הכי נעימה שאפשר

ניר חפץ · נגדית בסדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אין לנו ברירה וגם לך לא אבל נשתדל באמת לשמור על מסגרת מכובדת

ניר חפץ · נגדית אז תחשבי שהתהליך הזה שבו לו יש, בואי נקרא לזה ביקורת מאוד גדולה על אך שמתנהל וואלה הוא נמשך מעל שנה והוא יום יום איתה בבית אז בסוף היא מצטרפת לזה והכעס שלה גואה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז עכשיו מחמת שאני מרגישה שגם לך זה לא נעים וגם אני רוצה לשמור על מסגרת מכובדת אז אני רק מזכירה את השאלה. הנושא של אבירם אלעד, אנחנו נדבר עליו מעט בהרחבה יותר יותר מאוחר, הוא נושא המינוי שלו כעורך ראשי הוא נושא שהכעיס את גב' נתניהו נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה העדת פה על היחסים הקרובים שהיו לך עם גב' נתניהו על ההערכה שלך כלפיה, על תכונותיה החיובית, אנחנו לא נחזור על זה. תאשר לי וגם אמרת את זה בחקירות, אפשר לראות ב-/1963 מעמוד 48 שורה 1 שגב' נתניהו היא אדם מאוד אמוציונאלי,

ניר חפץ · נגדית מאוד. אגב, יש לזה צדדים מאוד חיוביים גם, היא יודעת להיות מאוד חמה, יודעת להיות חברה, זאת אומרת זה אמוציונאלי על כל החבילה, אני אומר לך את זה גם כאדם אמוציונאלי. יש לזה פלוסים ויש לזה מינוסים. בתקשורת מוציאים רק את המינוסים.

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה אני יכולה להבין ולהתחבר. אם מדובר בנושא כמו שאמרת יאיר נתניהו נאמר במרכאות חם עליו"אז זה הופך את ההתבטאויות שלה לעוד יותר קיצוניות ואמוציונאליות נכון?"

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולאורך שנים בוודאי בחוויה שלה שרה נתניהו זכתה לסיקור לא מפרגן ואפילו עוין בתקשורת נכון?

ניר חפץ · נגדית לא רק בחוויה שלה, עובדתית זה המצב, יש תהליך מ - 1997 שהוא קונסיסטנטי כמובן של דמוניזציה של הדמות שלה ואין ספק שבתוך התהליך הזה יש מרכיבים מאוד מאוד גבוהים שמתמרצים חלקים נרחבים מהתקשורת לפגוע בה בשביל להוריד את בעלה מהשלטון או סתם להחליש אותו, זה נחשבת בטן רכה אצלו ומי שרוצה להפיל אותו מהשלטון משתמש בזה בעוצמה ובאכזריות פעם אחר פעם, זה לא גורם אחד בתקשורת.

מיכל רוזן עוזר · נגדית ושרה נתניהו מטבע הדברים?

ניר חפץ · נגדית היא מרגישה בעניין הזה כמו אישה מוכה, זו התחושה

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא... בגופה?

ניר חפץ · נגדית בוודאי, אבל זו תחושה אותנטית, זה לא איזה כלי בידיה בשביל לשפר את תדמיתה

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, ושוב, בשים לב שאנחנו לא עושים ניתוח אישיות לאף בן אדם ואנחנו לא קובעים קביעות, אנחנו גם לא יודעים לעשות את זה, אנחנו עכשיו מדברים על איך גב' נתניהו נתפסת בעיני הסביבה, תאשר לי שהיא נתפסת כאדם שהעולם מחולק אצלו לאנשים שהם בעדה ואנשים שהם נגדה?

ניר חפץ · נגדית נכון, את יודעת, זו הגדרה מאוד מאוד כוללנית, היא אישה חכמה ויש לה תפיסת מציאות, זה לא שהיא מחלקת את העולם רק לאחד ושניים אבל אצלה בוא נגיד, הנושא של הנאמנות הוא נמצא בראש סדר העדיפויות אז זה טיפה פשטני להגדיר את זה ככה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית יש לה ציפיות נגיד מחברים שלה שיהיו בעדה?

ניר חפץ · נגדית בוודאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית והכעס שלה, ושוב, אנחנו לא מאפיינים, אנחנו מדברים על איך היא נתפסת בעיני אנשים ואנחנו באמת צריך לזכור שיש פה גם צדדים שלישיים אבל היא נתפסת כמי שהכעס שלה הוא מאוד לא נעים.

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה בוודאי לא למי שרואה את עצמו כחבר שלה

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, הכעס הזה הוא יכול להיות במיוחד לא נעים כשמי שמצית אותו זה מר יאיר נתניהו נכון?

ניר חפץ · נגדית את לא יודעת כמה

מיכל רוזן עוזר · נגדית וכשהוא

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת יש עשרות רבות רבות של אנשים שיכולים להעיד את מה שאת שאלת עכשיו כשהתשובה היא כן.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני שאלתי אותך וענית לי

ניר חפץ · נגדית אוקי

מיכל רוזן עוזר · נגדית כשיאיר נתניהו הוא אדם שרואה את העולם בשחור ולבן, כך אמרת בחקירה

ניר חפץ · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אתם יכולים לחזור על המשפט הזה, הוא חשוב מאוד לגבי ההמשך, ניתוח אישיות ודברים שאומרים, אתם מדברים כבר רבע שעה על גב' נתניהו ועל יאיר נתניהו, כששניהם לא חלק מהדיון כאן ולא נאשמים בתיק, אני לא רוצה להתערב בחקירה של גברתי אבל מבחינת המינון, עד כמה הדבר הזה משרת את החקירה, הדברים שנאמרים כאן.

מיכל רוזן עוזר · נגדית קודם כל אני רוצה להסביר, אני לא רוצה להסביר בנוכחות העד, אני אסביר כי זה מאוד רלוונטי,

משה בר-עם · נגדית בסדר, אם אכן יש לזה איזושהי מטרה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אתקדם אדוני אני חושבת שזה יהיה ברור מהר מאוד, אם זה בסדר מבחינתו של אדוני

ניר חפץ · נגדית אם אפשר להגיד, אף שמן הסתם, שמת לב שלא כל הדמויות שם, אני גם לא מרגיש בנוח לנתח את האישיות למשל של יאיר וכו', זאת אומרת אם אפשר לדלג על זה גם אני אשמח לא להיות שם.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם אפשר גם אני אשמח לא להיות פה וזה חשוב לצורך דברים ענייניים ובוודאי לא לצורך שום דבר אחר ויאמינו לי כולם שאני אקצוב כמה שאפשר.

ניר חפץ · נגדית אוקי

מיכל רוזן עוזר · נגדית נתקדם, דיברנו על יאיר נתניהו, ברור שלא לא להיות פה, לא להיות בנושא הזה

ניר חפץ · נגדית כן, לא להיות בנושא הזה

מיכל רוזן עוזר · נגדית סגנון ההתבטאות של מר יאיר נתניהו יכול להגיע למקומות מאוד בוטים?

ניר חפץ · נגדית מאוד

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואנחנו מכירים למשל התבטאות שלו שהתפרסמה בתקשורת על אמירה על בן של מישהו, לא צריך להגיד שמות שהוא רצה שהוא ישלם לו עבורו כמה מאות שקלים ואמר אבא שלי עשה לאבא שלך מיליארדים, אנחנו זוכרים את האמירה הזאת נכון?

ניר חפץ · נגדית אני לא הייתי חלק, זאת אומרת טיפלתי בזה כדובר

מיכל רוזן עוזר · נגדית היית אז בבלפור?

ניר חפץ · נגדית כן. כן. טיפלתי בזה כדובר, אני מאשר לך שהוא מתבטא במילים מאוד קיצוניות על אנשים, על גופים שהם לא לרוחו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית וזה יכולות להיות גם התבטאויות שאין להם שום כיסוי בלשון המעטה, נכון? ממה שאתה יודע?

ניר חפץ · נגדית לטעמי, אני לא יכול לקבוע לך, יש ויכוח

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני שואלת רק מה שאתה יודע, מבחינתך יכול להיות גם אמירות שאין להם כיסוי? לא באמירה הקונקרטית הזאת שתיארתי, אני מדברת באמירות בכלל, יכולות להיות לו גם התבטאויות בוטות שאין להם כיסוי?

ניר חפץ · נגדית תראי, לקרוא לערוץ 12 ערוץ של החיזבאללה אז אנחנו יכולים להגיד שזה חסר ביטוי אבל אם את טוענת שהוא אומר דברים שאין להם אחיזה במציאות והם לא קשורים, הוא אומר, הוא פשוט מבטא את התפיסה שלו, את המציאות שלו בצורה קיצונית אבל הדברים הם תמיד קשורים לאיזושהי הוויה. הוא לא ממציא משהו שאין לו קשר לכלום.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל למשל בהתבטאות הזאת שדיברנו עליה שהתפרסמה בתקשורת אבא שלי עשה לאבא שלך מיליארדים אתה לא יודע שיש לזה חיבור למציאות?

ניר חפץ · נגדית אה, את מדברת על מה שאני העדתי?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, על מה שסיפרתי לך עכשיו, על אותה התבטאות שהייתה בתקשורת, אבא שלי עשה לאבא שלך מיליארדים?

ניר חפץ · נגדית את מדברת על ההקלטה במועדון?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, כן, אתה לא יודע שיש לזה בסיס במציאות נכון?

ניר חפץ · נגדית אני לא מכיר את ההתנהלות אם יש לזה או אין לזה בסיס במציאות, אני פשוט לא יודע כי אני לא הייתי מעורב בכל הדבר הזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל זה לא מופרך בעיניך שהוא יאמר דבר כזה שאין לו אחיזה במציאות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר, הוא ענה כבר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי. בעניין שלנו אתה סיפרת על התבטאות של יאיר נתניהו שאתה סיפרת ששמעת אותה

ניר חפץ · נגדית פעמיים

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, שאחרי כל מה שעשית בשביל אלוביץ' תראה מה הם מפרסמים

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית את ההתבטאות הזאת בזמן אתה מיקמת מבחינת הזמן בחקירות שלך ב - 2016, אפילו 2017

ניר חפץ · נגדית הגיוני

מיכל רוזן עוזר · נגדית שזה כמובן גם אחרי, הרבה אחרי שהתפרסמו כל הכתבות, הכתבות של אמיר טייג, הכתבות של גידי ווייץ, היה דיבור תקשורתי על הנושא של וואלה ועניינים רגולטוריים נכון?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר אמיר טייב מה זה, אבל אחרי הכתבה של גידי ווייץ ב - 2015 כן, אחרי.,

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, אתה אמרת בחקירות שלך שנוכח המעורבות של יאיר נתניהו אתה בעצמך הזדהית, אם אפשר להציג את זה זה נ/1963 עמוד 36 משורה 35 אני אקריא לך ותיכף אנחנו נקרין,. אז אתה תצטרך להאמין לי קצת, אמרת שבסתר ליבך הזדהית עם המצוקה האנושית של שאול ואיריס אלוביץ'

ניר חפץ · נגדית נכון, נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית כי הם חברים והכעס הוא היה מאוד מאוד לא נעים

ניר חפץ · נגדית לא בגלל זה, בגלל שאני חשבתי שמר אלוביץ' עושה כל מה שהוא יכול בשביל בעצם לרצות את מר נתניהו ואת משפחתו בצד של הסיקור של וואלה ואני לא חשבתי שהוא יכול לעשות יותר ממה שהוא עושה ומול זה מקבלים את כל המתקפות האלה אז כך שהם כביכול כאילו כפויי טובה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל כל זה היה במישור של הכעס של גב' נתניהו מולם?

ניר חפץ · נגדית ושל יאיר, של יאיר

מיכל רוזן עוזר · נגדית של גב' נתניהו ויאיר נתניהו מולם?

ניר חפץ · נגדית שוב, אני מדגיש, אני לא שמעתי כעסים כאלו מצידו של בנימין נתניהו אלא מצידם של שרה ויאיר נתניהו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית כאשר יאיר הוא המוביל, לא שרה. זאת אומרת אולי שרה היא הגורם היותר משמעותי שבסוף אמרה לנתק וכו' אבל מי שמוביל את המהלך הזה, זה יאיר נתניהו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית ומול הכעס הזה הבנת את המצוקה של שאול ואיריס אלוביץ?'

ניר חפץ · נגדית לא רק הבנתי ראיתי אותם מול עיני. הם היו מודאגים.,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אמרת פה בחקירה שלך, וכשאתה אומר ראיתי את שאול ואיריס מודאגים, אנחנו ב - 2017?

ניר חפץ · נגדית או 2016

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא יכול להיות, כי זה עם איריס, אנחנו ב - 2017

ניר חפץ · נגדית נכון, צודקת

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון. עכשיו, באותם פגישות שאתה מקיים, אתה מדבר עם שאול ואיריס אלוביץ' על הנושא הזה נכון? סיפרת על זה.

ניר חפץ · נגדית על העניין, בואי נקרא לזה הקמפיין שהוביל יאיר? על זה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית תיארת את זה בחקירות שלך באופן כזה, באופן אחר, בכל מיני אופנים, איך אתה מסביר שרק פה, רק פה לראשונה בשום מקום אחר אין בחקירות שלך אמירה ששאול אלוביץ' לטענתך פה אמר שהאתר הזה הוא שלהם? מה, הם לא מבינים שהאתר הזה הוא שלהם? אין את זה באף אחת מהחקירות שלך לא בריענון שלך, בשום מקום. פעם ראשונה פה

ניר חפץ · נגדית אה, פה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית פעם ראשונה פה בעדות שלך

ניר חפץ · נגדית אז אני לא זכרתי שלא אמרתי את זה, הייתי בטוח שאמרתי, אני אסביר לך האמירה הזאת שלו הייתה בתוך המצוקה שלפני רגע תיארתי והדאגות אל מול המתקפות, זאת אומרת זה היה המקום שהיה צורך להגיד את זה כי יאיר פשוט תקף בחמת זעם על הזמן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ועל כל הדבר הזה דיברת בחקירות שלך לפני ולפנים, מה הם אמרו, מה אתה אמרת, מה הם אמרו, מה אתה אמרת, בשום מקום, באחריות, לא אמרת משפט כזה.

ניר חפץ · נגדית אבל אני לא יודע למה לא אמרתי את זה לפני ארבע שנים ועכשיו כן, אני מעיד פה את האמת, רק אמת, אני לא מוסיף שום דבר

מיכל רוזן עוזר · נגדית גם במשטרה אמרת אמת?

ניר חפץ · נגדית גם במשטרה אמרתי אמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני מציעה לך שמשפט כזה לא נאמר

ניר חפץ · נגדית זה לא נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית בכל זאת, במשטרה גם אמרת אמת?

ניר חפץ · נגדית לא, אני אומר שהמשפט הזה כן נאמר

מיכל רוזן עוזר · נגדית במשטרה גם אמרת אמת ואת המשפט הזה לא אמרת בשום מקום

ניר חפץ · נגדית יכול להיות אבל אני פה להגיד רק אמת וגם שם העדתי רק אמת אז אתם תסיקו את המסקנות שלכם.

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר גמור. עכשיו, סיפרת גם שהייתה פגישה שאתה נשלחת אל גב' אלוביץ' על ידי שרה ויאיר נתניהו,

ניר חפץ · נגדית נדמה לי שאמרתי את זה בריענון?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא

ניר חפץ · נגדית לא אמרתי?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, בשם מקום, אין זכר לאמירה כזאת בשום מקום אין עדות על אמירה כזאת ממש בשום מקום.

ניר חפץ · נגדית אוקי

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, אתה סיפרת על פגישה שנשלחת על ידי שרה ויאיר נתניהו, התבקשת ללכת לגב' אלוביץ' כדי לוודא שההודעות מחוקות נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם זה גב' אלוביץ' אנחנו ב - 2017

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואמרת בחקירה שלך, טוב, זה כבר הציגו לך אתמול, לא צריך אתה העדת פה שמראש חשבת שהמשימה הזאת מיותרת.

ניר חפץ · נגדית ידעתי שהיא מיותרת

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואתה ידעת ששאול ואיריס אלוביץ' כעניין של שגרה מוחקים הודעות?

ניר חפץ · נגדית מוחקים הודעות ולא מסיבות שקשורות לעולם הפלילי

מיכל רוזן עוזר · נגדית חד משמעית, וגם סיפרת שהאווירה בפגישה שלך עם גב' אלוביץ'

ניר חפץ · נגדית מבודחת

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון, ותיארת את האופן שהם היו, הכל היה באווירה מאוד משועשעת?

ניר חפץ · נגדית כן, זה היה ממש, מאחר והדרישה ממני הייתה כל כך ללכת ולראות במו עיני אז נאלצתי לעשות את זה, לא היה צורך בכל קיום הפגישה אבל כל הפגישה הייתה באווירה של,

מיכל רוזן עוזר · נגדית גם אמרת בעימות שלך עם גב' אלוביץ', אמרת שכל הדבר הזה היה מטקס שעשית אותו בכלל פורמאלי.

ניר חפץ · נגדית רק פורמאלית זה היה, זה היה באמת, זה היה באמת באווירה מבודחת

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא רק נעשה את זה, בנוכחותך גב' אלוביץ' לא מחקה שום הודעה?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית והיא הראתה לך את הנייד שלה

ניר חפץ · נגדית נכון, אבל גם זה היה בסוף בסוף הפגישה, רק אמרתי לה פורמאלית אני צריך כי אני הולך ואומר להם שראיתי במו עיני שאני לא אצטרך לשקר, זה היה סתם.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אם לסכם את מה שבעצם אני רוצה לשאול אותך בעניין הזה נאמר כך, האירוע הזה בוודאי לא גרם לך למחשבה שכדאי לך להיות עד מדינה?

ניר חפץ · נגדית ברור שלא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו יש לנו כתב אישום

ניר חפץ · נגדית כל מה שקשור בגב' אלוביץ' לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שקשור?

ניר חפץ · נגדית כל מה שקשור לגב' אלוביץ' מעולם לא קשור לשום החלטה של להיות עד מדינה, אני מזועזע בדיוק כמוך שהיא יושבת כאן.

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה לך, גם אנחנו. עכשיו, סיפרת פה על אמירה של גב' אלוביץ' שהיא מפקחת על האתר, גם זה ב - 2017? אתה עושה ככה הפרוטוקול לא יכול לראות כלום

ניר חפץ · נגדית סליחה, את יכולה לחזור?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה סיפרת פה על אמירה של גב' אלוביץ' שהיא מפקחת על האתר נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, זאת אומרת שהיא אמרה לי

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, כן, זה גם ב - 2017?

ניר חפץ · נגדית נכון, אנחנו הכל בהיקש מזה שאני הכרתי אותה רק בסוף 2016 כן?

מיכל רוזן עוזר · נגדית ברור

ניר חפץ · נגדית אני לא יכול למקם לך בזיכרון

מיכל רוזן עוזר · נגדית בגלל זה עשינו את המיקום בזמן שעוזר לנו עכשיו לדעת איפה אנחנו בזמן כי זה חשוב

ניר חפץ · נגדית ברור

מיכל רוזן עוזר · נגדית אמרת בהודעה שלך נ/1960, בהודעות שלך אגב אתה פעם אחת חיברת את זה, זה לא כל כך חשוב לי אני רק רוצה שתדע, פעם אחת חיברת את זה לאותה פגישה שנשלחת על ידי גב' נתניהו ויאיר נתניהו בעניין הטלפונים ופעם אחת חיברת את זה לפגישה שישבת עם שאול ואיריס, את האמירה הזאת שהיא מפקחת על האתר, אני רק אומרת לך,

ניר חפץ · נגדית אני את זה שמעתי מגב' אלוביץ' בעצמה

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון, והיא אמרה לך, כך אמרת ב - נ/1960 עמוד 33 שורה 19, אתה העדת שהיא אמרה לך שהיא מעכשיו לוקחת את כל הנושא של וואלה לטיפולה, היא תשגיח, זה רוח הדברים?

ניר חפץ · נגדית כן, אל מול הטענות של יאיר ומאחר ואני הבנתי שהיא ככל הנראה נמצאת הרבה בבית, אני לא חושב שהיא עבדה, אני לא יודע, אז היא לקחה את הזמן הזה והיא במחשב השגיחה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית היא הסתכלה על האתר?

ניר חפץ · נגדית בדיוק והייתה בקשר לצורך עניין זה עם אילן ישועה, זה מה שהיא אמרה לי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני רק אוסיף לך רק שתדע שעל פי הטענה וגם על פי מה שאנחנו יודעים היא לא הייתה כבר בקשר,

ניר חפץ · נגדית אני רק יודע מה היא אמרה לי, יכול להיות שהיא לא הייתה כבר בקשר איתו

מיכל רוזן עוזר · נגדית מעולה, הנה אנחנו מתקדמים

ניר חפץ · נגדית אני לא שמעתי מישועה שהיא בקשר איתו, אני יודע מה היא אמרה לי

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר גמור. עכשיו, אנחנו עוברים נושא. בחקירה הראשית שלך, ושוב, בשביל למקם אותך על מה אנחנו מדברים, בחקירה הראשית שלך אנחנו עכשיו מדברים על הנושא של מינויים של עורכים ראשיים באתר וואלה, תראה, זו הכותרת, עכשיו אנחנו נדבר על זה קצת. אתה אמרת שכל הנגיעה שלך לנושא הזה הייתה אחרי הבחירות של 2015. זה אמרת בהודעה שלך מ-5 במרץ, נ/1958 עמוד 50 שורות 21-23 אתה אומר תראה הפניות האלה למיטב זיכרוני כולן היו אחרי מערכת הבחירות.

ניר חפץ · נגדית זה למיטב זיכרוני

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, למיטב זיכרונך שאתה אומר שהוא לא מי יודע כמה, אבל זה מה שאתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית בדיוק, אני כבר ראיתי פה שטעיתי בזמנים אז איבדתי טיפה את הביטחון בעניין הזה אבל בסדר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר, זה מה שיש לנו. אז בוא נעבור על הדמויות הרלוונטיות בסדר?

ניר חפץ · נגדית בסדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית נתחיל מאבי אלקלעי. בחקירה שלך פה אמרת שאתה לא זוכר פניות של שאול אלוביץ' בעניין מר אלקלעי ואז התובע רענן את זיכרון שלך.

ניר חפץ · נגדית אוקי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואני מפנה לפרוטוקול הדיון מיום 23 בנובמבר בעמודים 7,263 עד 7,265 תיזכר ביחד איתי

ניר חפץ · נגדית את מדברת על החקירה הראשית?

מיכל רוזן עוזר · נגדית פה, פה, בבית משפט. אני רק עכשיו בשביל להזכיר לך מה היה פה, כי אתה אמרת שאתה לא זוכר פניות של מר אלוביץ' ואז התובע רענן את זיכרונך מהחקירה שלך.

ניר חפץ · נגדית אוקי

מיכל רוזן עוזר · נגדית קודם כל בעניין מינוי שלו אמרת שאתה לא זוכר ואז מקריא לך התובע מעמוד 49 ל - נ/1968 משורות 33-39. הוא מזכיר לך אמירה שלך בחקירה - אני נזכר שגם שאול ובייחוד אילן ישועה פנו אלי מספר פעמים בבקשה שלי לראש הממשלה שאבי אלקלעי הוא בסדר, הוא משתף פעולה עם הכתבות, עם הבקשות, נכון?

ניר חפץ · נגדית זה אחרי שהוא רענן זה מה שאמרתי?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה לא אמרת את זה, זו שאלה שלו, הוא מקריא לך מהחקירה

ניר חפץ · נגדית אוקיי

מיכל רוזן עוזר · נגדית תסתכל, מופיעה השאלה כשזה שאלה זה אומר שזה הוא שואל אותך, הוא שואל אותך, הוא מקריא לך פה קטע מהחקירה זה עמוד 49 משורות 33-39 אתה אומר החלק הראשון איכשהו מוכר לי ואת החלק של להכשיר אותו כעורך אני לא זוכר. עד פה תקציר הפרקים הקודמים.

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה שהתובע לא הראה לך זה שבהמשך הישיר של החקירה שלך במשטרה אתה אומר את הדברים הבאים, ועכשיו נקריא את ההמשך, זה עמוד 50 ותסתכל, אתה אומר שם, תסתכל משורה 7 - אז אם אנחנו מדברים על החודשיים - שלושה הראשונים בתפקודו של אלקלעי כממלא מקום זה מול ביבי, לא מול שרה ויאיר, אתה מבין? אז אני הייתי מקבל אחר כך שיחת פולו אפ מאילן ישועה שהיה אומר לי משהו בנוסח, אתה רואה אבי אלקלעי בסדר, תעביר לי את המסר שהוא בסדר, שאתה סומך עליו. זאת אומרת מה שאתה זכרת גם בחקירה שלך במשטרה זה פניות מאילן ישועה.

ניר חפץ · נגדית בזה אני בטוח

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי. סיימנו עם אבי אלקלעי. עכשיו נדבר על אבירם אלעד

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת אני בטוח אחרי כל הריענונים האלה שאילן ישועה ניסה מה שקרוי באמצעותי להכשיר את אבי אלקלעי כעורך וואלה אצל בנימין נתניהו

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא כעורך וואלה, זה שהוא אומר לך, כעורך וואלה לא זכרת בכלל רק זכרת שהוא היה מתקשר אליך והיה אומר לך שהוא בסדר, שתעביר אילן ישועה

ניר חפץ · נגדית לא, זה היה מתוך מטרה של אילן ישועה להסיר, כך אני הבנתי את זה כן? אני לא יודע אם זו הייתה באמת הכוונה שלו, להסיר את הממלא מקום הזה ושהוא יהיה העורך הראשי אבי אלקלעי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה אתה לא יודע, זה הערכות שלך, מה שאתה יודע זה שמי שפנה אליך אחרי פרסום של כתבות זה אילן ישועה.

ניר חפץ · נגדית אני זוכר שאצל אילן ישועה זה חד משמעי ואני גם זוכר שגם מר אלוביץ' דיבר איתי על זה, אני לא יכול להגיד לך בדיוק, כל כך לדייק כי ישועה ניהל את השיחות האלה בצורה מאוד מאוד מפורשת, תעזור לי להעביר את המינוי, היו כמה שיחות בכמה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה אמרת שאתה לא זוכר, מה שזכרת,

ניר חפץ · נגדית אבל אני אומר לך שאני זוכר גם שהיה איזה פרק זמן אחרי הבחירות שגם אבי אלקלעי היה על אותו ליין שאצל אילן ישועה אחר כך הוא הלך והתרבה שתעזור לי להעביר את המינוי הזה והזה, אבל זה לא זיכרון שאני יכול לזכור את השיחה בדיוק בדיוק מה הוא אמר, מה אני אמרתי, זה לא עד כדי כך מדויק אבל זה כן שם.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אם זכרת במשטרה שאילן ישועה מתקשר אליך ואומר לך תראה, הוא בסדר, אז במשטרה אמרת אמת?

ניר חפץ · נגדית בוודאי

מיכל רוזן עוזר · נגדית ועכשיו אבירם אלעד, אבירם אלעד אמרת בחקירה הראשית, אמרת ואני אגיד לך מה אמרת, אני חושבת שפה יש לך בלבול בלוחות זמנים, אמרת שהייתה פנייה, זה פרוטוקול מ - 23 בנובמבר מעמוד 7,264-7,265 אמרת שהייתה פנייה של אילן ישועה שאתה תסייע לקבל אישור של ראש ממשלה ורעייתו. אוקי?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה מה שאמרת, עכשיו אני רוצה להציע לך שיש לך פה בלבול בלוחות הזמנים ואני אסביר לך למה, קודם כל אני רוצה לתת לך כמה עובדות שהן לא שנויות במחלוקת, סמוך על עו"ד אמיר טבנקין: שאם זה שנוי במחלוקת הוא מיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא אמר בחקירה הראשית? מתי זה היה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא לא אמר מתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת יש בלבול בלוח הזמנים

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא אמר שזה כאילו פנייה לאישור המינוי שלו, פה לדעתי יש טעות שנובעת מבלבול בלוחות הזמנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אישור המינוי איפה אנחנו מפנים?

מיכל רוזן עוזר · נגדית הנה עכשיו אני מגיעה לזה, לתשובת בית המשפט זה כדי שתהיה לך מסגרת זמנים מסודרת שיא לא שנויה במחלוקת, המינוי של מר אבירם אלעד מתפרסם ב - 25 לאוקטובר 2016, זה דורש אישור דירקטוריון ומתפרסם ב - 25 באוקטובר, זאת אומרת, זה כבר אחרי שזה אושר וזה פרוטוקול בעמוד 2,351 שורה 6 ויש לנו גם כתבה, לא הגשנו אותה האמת, אפשר להגיש אותה אבל זה לא במחלוקת ואפשר להתקדם. 25 תזכור,, 25 באוקטובר 2016. אבירם אלעד היה אמור להתחיל לעבוד ב - 14 בנובמבר 2016 אתן לך עוד נתון בשביל לעשות ספוילר, אבירם אלעד החל את עבודתו ב - 14 בנובמבר כמתוכנן ועזב רק ב - 2018 הוא לא פוטר ועבודתו לא הופסקה, המינוי שלו לא עוכב, הוא עזב כדי לעבוד בסטרטאפ של משה חוגג. עכשיו, אתה העדת, ושוב, אנחנו מחפשים עוגנים בזמן שהפנייה הראשונה שנעשתה אליך הייתה על ידי אילן ישועה ומכיוון שאתה לא הכרת את אבירם אלעד אתה הרמת טלפון לחבר שלך ערן טיפנברון,

ניר חפץ · נגדית אבל שוחחתי על זה גם עם מר אלוביץ'

מיכל רוזן עוזר · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית גם עם מר אלוביץ' שוחחתי, זה לא רק עם טיפנברון

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר, אבל עכשיו אנחנו מדברים על הפנייה שלך לטיפנברון אנחנו עכשיו ממקמים בזמן,, תיכף אנחנו נבין, אז שוחחת עם מר טיפנברון כדי לדעת בכלל מי האיש?

ניר חפץ · נגדית כן, כי לא ידעתי מי זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית יפה, עכשיו, מר טיפנברון העיד במשטרה והוא נחקר, בחקירה שלו במשטרה הוא אומר את הדברים הבאים, קודם כל הוא אומר שהוא לא ממש מכיר אותו ולדעתו, אני מפנה, זה בעמוד 2 שורות 31-46 זה לא מוצג בתיק, הוא עד פה, אני אקריא, הוא נחקר במשטרה והוא אמר שלדעתו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה הודעה של ערן טיפנברון שאתם חברים, מכירים הרבה שנים נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא אמר הוא עורך לא רע והוא שמאלן, אני מסיק את זה מתוך העבודה ואז הוא נשאל האם פעם הבעת את דעתך בפני ניר? אז תשובתו - כן, כשהוא מונה לעורך וואלה, אני לא זוכר מי יצר את הקשר, אני וניר הסתמסנו לגבי המינוי של אבירם, אני הבעתי את דעתי ואמרתי שהוא לא טוב לנתניהו וניר אני לא זוכר מה הוא הגיב, אני קראתי שהוא הולך להיות עורך בוואלה, אני כתבתי לניר שהוא לא טוב, לא זוכר איך ניר הגיב. אז שואלים אותו למה זה בכלל מעניין? אז אתה אומר מעניין, מינוי של עורך ראשי לכלי תקשורת הוא דרמטי, קבוצת ההתייחסות מסוימת שניר חלק ממנה. זאת אומרת, ופה אני מציעה לך את המקום בזמן, אני עכשיו מתעסקת רק לגבי המקום בזמן שהשיח שלך עם טיפנברון לגבי המינוי של אבירם אלעד מתקיים אחרי שההודעה על זה שהוא ימונה כעורך וואלה כבר התפרסמה.

ניר חפץ · נגדית איך אני יכול לדעת? אני לא יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית כי ערן טיפנברון, במקום אחר בחקירות שלך אתה הסתמכת על הזיכרון של ערן טיפנברון, שכנראה אתה חושב שיש לו זיכרון יותר ט וב משלך

ניר חפץ · נגדית זה לא קשור אבל יכול להיות שאת האירוע הזה אני זוכר והוא לא, אנחנו די, מבחינת התוכן אנחנו אומרים דברים שהם מסתדרים אחד עם השני.

מיכל רוזן עוזר · נגדית חד משמעית אני רק מדברת עכשיו על המיקום של זה בזמן, ערן טיפנברון אומר זוכר, זו הייתה הסתמסות אחרי שנודע לי על המינוי.

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא יודע מה פורסם, יכול להיות, לפעמים יש ידיעות שאומרות זה מועמד וכו,'

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא היה

ניר חפץ · נגדית אני פניתי לטיפנברון אחרי שהתבקשתי להעביר את המינוי שלו בבלפור ואז לפני שאני הולך להמליץ לבלפור או לא להמליץ עשיתי בדיקה, מי יותר טבעי מאשר מי שהיה עורך Y-NET שהוא חבר שלי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אספר לך מה אנחנו יודעים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה פער הזמנים פה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית הנקודה היא לא לעניין כמה פער הזמנים, הנקודה מבחינתנו להסביר שזה לא, שוב, לא אכפת לי כבר בנוכחות העד, מבחינת לפני ההודעה על המינוי או אחרי ההודעה על המינוי, זה הנקודה ולא הפער בזמנים. אני אסביר לך רגע את האירועים כפי שאנחנו יודעים אותם גם מתקציר הפרקים הקודמים שאתה לא היית חלק מהם. המינוי של אבירם אלעד הוא מינוי שמתרחש ואז מעורר כעס אצל הגברת שרה נתניהו ואז מתחיל אירוע של כעס סביב המינוי של אבירם אלעד, עם באמת ניסיונות להסביר שהוא עורך טוב, זה מצד שאול ואיריס אלוביץ' וגם מצד אילן ישועה אוקי?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה אירוע שמתרחש אחרי שהוא כבר מקבל את אישור הדירקטוריון ואחרי שהוא, קצת לפני שהוא מתחיל ממש בפועל את התפקיד שלו לכן הראיתי לך גם שההודעה על המינוי שלו הייתה,

ניר חפץ · נגדית לטעמי אני לא חושב שזה חשוב משום שאילן ישועה בלחץ ומנסה לגייס ואתי להעביר את המינוי הזה משום שכשהוא פונה אלי הוא דה - פקטו, מאיזושהי סיבה, אולי בגלל שזה פורסם וזה יצר הדים, אני לא יודע, הוא לא יכול כנראה להעביר את המינוי באופן רשמי, אני לא יודע אם זה,

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, אבל הוא העביר את המינוי באופן רשמי, זה מה שאני מסבירה. מה שאני מסבירה לך, קודם כל

ניר חפץ · נגדית בואי נגיד ככה שהוא מתאר לי מצב שבו הוא לא מקבל אור ירוק ממר אלוביץ' משום שאין את האישור של בנימין נתניהו והוא מכניס אותי לתמונה כדי שאני אביא את האישור מבנימין נתניהו, זה כל הסיפור. עכשיו, האם זה היה שלושה שבועות לפני, ארבעה שבועות אחרי, אני לא יודע להגיד לך.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אם זה היה ארבעה שבועות אחרי שזה אושר בדירקטוריון אז זה כבר אושר בדירקטוריון

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע, לא ידעתי שזה עבר בכלל דירקטוריון, אני לא יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אתה לא יודע, אתה לא יודע ובכל זאת רק אנחנו מציינים, לא משנה, לא רלוונטי אני רק אומרת לך שאיברם אלעד נשאר בתפקיד שלו ולא בני הזוג אלוביץ' הם אלה שהציעו לפטר אותו, אבל זה באמת תקציר הפרקים הקודמים.

ניר חפץ · נגדית אבל המינוי שלו עורר מורת רוח רבה בבלפור

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובכל זאת הוא נשאר בתפקיד שלו

ניר חפץ · נגדית בסדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא עורר מורת רוח רבה וזה אני מזכירה לך והנה התרענן זיכרונך, ושרה נתניהו כעסה על זה?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו אנחנו מגיעים ליואב גולן, אז קודם כל אני רוצה להקריא לך מההודעה שלך ברשות ניירות ערך, זה לפני לפני לפני, זה מ - 22 לדצמבר 2017 זה נ/1907 בעמוד 12 שורה 24. פרט את היכרותך עם יואב גולן, הוא היה הסגן שלי במעריב. אתה יודע מה? תקרא, לא חייבים להקריא את זה בקול רם.

ניר חפץ · נגדית אני רואה את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה אומר שהיחסים שלכם הם חוסר חיבה הדדי ברמות הכי גבוהות אוקי?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ושעם הגעתך למעריב הוא למעשה נושל מכל... חיפש כל דרך אפשרית לנקום בך

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית הדברים שאמרת אז ברשות לניירות ערך הם דברי אמת? הדברים האלה?

ניר חפץ · נגדית רוח הדברים, יכול להיות שחיפש כל דרך אפשרית לנקום בי אולי זה טיפה מוגזם, אני לא יודע אבל רוח הדברים

מיכל רוזן עוזר · נגדית ובכל מקרה ברשות לניירות ערך בנקודה הזאת התכוונת לומר אמת?

ניר חפץ · נגדית חלק מהאמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית בנקודה הזאת?

ניר חפץ · נגדית זה חלק מהאמת כי את יודעת שהיו עוד אירועים

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא, לגבי היחסים שלך עם יואב גולן

ניר חפץ · נגדית היחסים שלי עם יואב גולן

מיכל רוזן עוזר · נגדית היחס שלך כלפי יואב גולן?

ניר חפץ · נגדית היחס שלי כלפי יואב גולן היה היסטוריה של מערכת יחסים לא טובה והעובדה שבכל אותה תקופה הוא היה קרוב מאוד לבן כספית שיחסיו עם בנימין נתניהו ידועים הרי ועם שרה נתניהו זאת אומרת שהייתה מערכת יחסים לא טובה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית שלך הייתה?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולפני שחתמת על הסכם עד המדינה היה לך עימות עם אילן ישועה, אתה זוכר את האירוע הזה?

ניר חפץ · נגדית לא כל כך זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל היה

ניר חפץ · נגדית לשמחתי זה נמחק מזיכרוני, באמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה החלקים שמחקת?

ניר חפץ · נגדית כן, לא, נמחק, לא מחקתי, נמחק

מיכל רוזן עוזר · נגדית וגם בתוך העימות הזה אילן ישועה התייחס לנושא המינוי והוא נתן את השם של יואב גולן, הוא סיפר סיפור ואנחנו רואים בעמוד 25 שורה 34-35. זה הוא אומר לך בשלב שבו אתה לא מדבר, אתה שותק בשלב הזה.

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית סליחה, הפניתי ל - נ/1915 עמוד 25 שורה 14 עד עמוד 26 שורה 30 אתה אמרת בגילוי לב בחקירות שלך במשטרה שבמקרה של יואב גולן באופן חריג אתה לא רצית שהוא יהיה עורך בוואלה.

ניר חפץ · נגדית לא, גם אני לא רציתי אבל זה גם בגלל שידעתי שהוא כל כך קרוב לבן כספית, זאת אומרת היה גם את השיקול של נתניהו בעניין, לא רק שלי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל לך בעניין הזה היה עניין אישי?

ניר חפץ · נגדית לא בדיוק אישי

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה מה שאתה אמרת

ניר חפץ · נגדית לא, אני אגיד לך מה זאת אומרת אישי? אני בסוף צריך לדברר את בנימין נתניהו, את משפחת נתניהו מול וואלה. ידעתי שכשהוא יהיה בתפקיד הזה אז יהיה לי מאוד קשה לבצע את התפקיד שלי, במובן הזה זה אישי, לא אישי אישי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא נחזור רגע להודעות שלך

ניר חפץ · נגדית את יכולה לומר שיש משקעים אישיים ברמת הרגש אבל לי לא היה, לי לא הפריע לעניינים שלי שהוא יהיה, אני רוצה לגלות לך שיש בכלי התקשורת בעמדות מפתח לא מעט אנשים שלא אוהבים אותי, הייתי מסתדר גם עם זה שבוואלה יהיה בטח במצב שבנימין נתניהו בכאלה יחסים קרובים עם מר אלוביץ' זה לא היה עניין אישי שלי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני מפנה אותך

ניר חפץ · נגדית היו רגשות אישיים

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני מפנה אותך להודעה שלך מ-5 במרץ נ/1958 עמוד 73 שורות 2-13 אתה אומר היוזם לתשובה השלילית, כתוב פה שלישית אבל אנחנו שמענו, זה השלילית, במקרה הזה הייתי אני ולא משפחת נתניהו במקרים אחרים אני השתדלתי להיות רק צינור, פה היה לי איזה סוג של עניין אישי, לא עניין אישי אתה אומר, משקע אישי.

ניר חפץ · נגדית לא, אבל שוב את רואה שלי היה חשוב בחקירה תמיד להיות בגילוי נאות איפה שיש גם עניין אישי, זאת אומרת אני אומר מיד תדעו שיש לי איתו יחסים עכורים

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה אומר מר חפץ שהיוזם לתשובה השלילית במקרה הזה זה אתה ולא משפחת נתניהו

ניר חפץ · נגדית לא, משפנו אלי

מיכל רוזן עוזר · נגדית תיכף נראה

ניר חפץ · נגדית לא, סליחה, אילו עובדות

מיכל רוזן עוזר · נגדית תיכף נראה את העובדות

ניר חפץ · נגדית משפנו אלי מר אלוביץ' ואילן ישועה בנושא שלו א. אני אומר לך שמיד התעורר כמובן, זה אדם שאני לא אוהב, לא יודע לעבוד איתו, היו מאבקים קשים בתוך מעריב בין אם תקראי לזה מחנה בן כספית אז לביני כעורך ראשי חדש שנכנס והוא היה ראש המחנה אז זה היה אבל בהקשר של וואלה זה היה הקרבה לבן כספית, העובדה שיהיה קשה לעבוד מולו, זה לא היה עניין אישי שלי, יש הבדל אבל אני בפני החוקרים חייב לעשות גילוי מלא ולומר להם שמרגע שהם הציפו בפני, כלומר מר אלוביץ' ומר ישועה את הנושא הזה של יואב גולן הייתה לי התנגדות פנימית גם משל עצמי ואני זה שאמרתי לבלפור שהוא כל כך קרוב לבן כספית אז זאת אומרת שאני באיזשהו מובן חוללתי את העניין וזה לא הגיע אלי, הזווית שלי הייתה הסתכלות להיות הוגן מול משפחת נתניהו שהם שולחי אז אמרתי לחוקרים גילוי נאות היה לי פה גם מעורבות אישית.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני רוצה רגע להגיד כמה דברים בעניין הזה, קודם כל לא נתחפר בנקודה, אני פונה אליך כי אנחנו תיכף נראה את הסיקוונס הנכון של הדברים ונעשה סדר גם בתמונה הזאת אבל אני הנקודה שאני אוחזת בה עכשיו, וש... אפריע לך להגיד מה שתרצה שמה שאתה אומר בחקירות שלך שהיוזם לתשובה השלילית פה זה אתה ואתה אומר לחוקרים לי היה משקע אישי מול יואב גולן.

ניר חפץ · נגדית גם עכשיו אמרתי את זה, שהיו משקעי עבר

מיכל רוזן עוזר · נגדית והיוזם לתשובה השלילית זה אתה

ניר חפץ · נגדית במובן הזה שאני פונה אל בלפור לצורך העניין, לא נפריד כרגע אם זה בנימין או שרה נתניהו ואני מעביר את המסר שהעורך הראשי המיועד הוא מקורבו, יד ימינו של בן כספית כאשר אני, אולי גברתי לא יודעת אבל בן כספית בבלפור זה דגל שחור.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני יודעת, אמרת את זה גם פה וגם בחקירה הראשית

ניר חפץ · נגדית ולכן שם זה כאילו כל הנורות האדומות נדלקו ואז במובן הזה אני זה שמציף, אני זה שאומר את זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה זה שיוזם את האירוע הזה של התשובה השלילית ביחס ליואב גולן, זה לפחות מה שאמרת בחקירה במשטרה.

ניר חפץ · נגדית לא, שוב פעם, מה זה יוזם? אני לבד בלי שבנימין נתניהו יהיה לו את הכוח הזה על שאול אלוביץ', אנחנו יכולים ללכת פה מסביב אבל צריך להיצמד לאמת, אני יודע באותו זמן שלבנימין נתניהו יש כוח מטאורי על מר אלוביץ'

מיכל רוזן עוזר · נגדית איזה כוח?

ניר חפץ · נגדית ולכן ברגע שאני אומר את השם בן כספית המינוי הזה לא יצא לעולם אפילו אם יהיה פה צונאמי הוא לא יצא. עובדה, עובדה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא נראה מה קרה, בוא נראה באמת מה קרה, עכשיו הצעתי לך לא להתחפר, עכשיו בוא נראה מה באמת קרה

ניר חפץ · נגדית לא, אני מתחפר באמת תמיד, תמיד אני מתחפר באמת, גם כשהיא לא נוחה לך

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז עכשיו מר חפץ בוא ניפגש עם האמת. אנחנו מדברים בחקירה שלך ברשות לניירות ערך, הציגו לך את פילבר, את ההתכתבות שלך עם פילבר, זה ת/180 וגם את ההתכתבות של פילבר עם מר אלי קמיר, זה ת/409 אוקי?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולשון ההודעה שפילבר שולח לקמיר זה הלשון שלה, נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית מומו יש בן אדם בשם יואב גולן לשעבר סגן עורך מעריב שמועמד לוואלה, זה חבר קרוב קרוב של בן כספית, שותפות שלו יש ביניהם ברית אסטרטגית של שנים.

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית כשהראו לך את זה במשטרה ואני מפנה אותך ל - נ/1958 עמוד 78 שורות 24-31 אמרת שהטקסט שראית, שהראו לי בחקירה, הזכרת יפה מאוד אגב מה הראו לך בחקירה הרבה זמן אחר כך, ששלח מומו פילבר לאלי קמיר מנוסח במילים ובסגנן שאופייניים לי.

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זאת אומרת ההודעה של פילבר שולח לקמיר זו הודעה שאתה שלחת לפילבר

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו אני רוצה להציג לך התכתבות ששאול אלוביץ' שולח, זה החלק השמאלי של המסך, למר ישועה ב - 25 לאוגוסט זה שורה 12594 ברול שלנו כך אלה ההודעות - יואב גולן שאני מבין שהוא מועמד לראש מערכת החדשות זה בן ברית וחבר קרוב של בן כספית. הוא אחראי לחלק גדול מכתבות החיסול שהיו במעריב, וגם אם ניכנס למערכת עם רצון טוב כי עכשיו הוא יעשה הכל כדי לקבל עבודה יום אחד בעתיד ואז יש שם ברית דמים, אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית את המילה ברית דמים?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואם יום אחד הוא יעזוב הוא יכעס והכל יהיה שפוך בחוץ וההודעה הבאה זה בודק עכשיו אפשר לראות, תראה פלאי הטכנולוגיה עשינו אחד מול השני, אפשר לראות שההודעות, ההודעה של שאול אלוביץ' מעביר לאילן ישועה היא בשפה מאוד דומה,

ניר חפץ · נגדית חד משמעית לא נכון, רק ההתחלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית רק ההתחלה?

ניר חפץ · נגדית הוא מוסיף את כל ההמשך משלו, לא נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית איפה אתה רואה?

ניר חפץ · נגדית רק עד המילים

מיכל רוזן עוזר · נגדית בן ברית וחבר קרוב של,

ניר חפץ · נגדית וכאן תעצרי

מיכל רוזן עוזר · נגדית וברית דמים?

ניר חפץ · נגדית זה לא מילים שלי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אה, ברית אסטרטגית וברית דמים זה לא מילים שלך?

ניר חפץ · נגדית לא, לא, בן ברית וחבר קרוב של בן כספית זה עבדך הנאמן, היתר זה שאול אלוביץ' שכנראה כל כך פחד מנתניהו שהוסיף והוסיף פלפל ומלח והגדיל את זה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית וכשהוא כותב,

ניר חפץ · נגדית נקודה, לא יעזור שום דבר, זה לא אני

מיכל רוזן עוזר · נגדית מר חפץ אני אומרת לך שרואים, אחר כך אנחנו נסכם את זה, שרואים שההודעה שמר אלוביץ' מעביר זה הודעה ותיכף תראה הוא גם מעביר לו אחר כך, הוא מעביר את ההודעה, בודק שזה כנראה שזה ההודעה שהוא שלח לך, הוא מעביר הודעות שאתה העברת לו.

ניר חפץ · נגדית גברתי, את יודעת בנימין נתניהו כפי שתיארתי הוא מאוד ממדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית השאלה שלי מר חפץ

ניר חפץ · נגדית לא, אני אענה מה שאני רוצה, את לא תגידי לי מה לענות. את לא תגידי לי מה לענות, א זה רלוונטי אני עונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ רגע, השאלה תסתיים, תענה מה שאתה רוצה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית קודם כל אתה תענה הכל, לא אגיד לך לא לענות תענה מה שאתה רוצה, הכל בסדר, אבל קודם אני אציג לך את השאלה שלי.

ניר חפץ · נגדית אני מקשיב

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אומרת לך שכשרואים את שתי ההודעות וכשרואים ששאול אלוביץ מעביר לאילן ישועה הודעה בודק, אלה בעצם ההודעות שהוא קיבל ממך וההודעה שהוא השיב לך ואותה הוא מעביר לישועה ורואים את הדמיון בין הטקסט שאה כותב לפילבר לבין הטקסט שכתבת לשאול אלוביץ'

ניר חפץ · נגדית והתשובה היא שאני לא מעז לפנות לא לשלמה פילבר, ולא לאף גורם אחר כבר עם תשובה לפני שאני מקבל את התשובה של בנימין נתניהו, לא רק שרה בעניין כזה, זה רגיש מדי, כלומר ברור שאני גם עובר דרך שרה ורק אחרי אחרי שבנימין נתניהו מאשר באוזני שבגלל הקרבה לבן כספית שאני מדווח לו עליה, הוא מתבסס עלי, בשום פנים ואופן לא יקום ולא יהיה אז אני פונה למר אלוביץ', אני פונה לשלמה פילבר, כלומר רק ברשות ובסמכות ועל כן אני אומר לך חד משמעית שכל זה, יכול להיות שגם אמרו לי פה עו"ד חן שגם היו שיחות ישירות בין בנימין נתניהו: זה ברגע הזה שאני הגדרתי אותו כאדם שבואי נקרא לזה, של בן כספית, בלפור עבר למודוס אופרנטי של חירום. מה שאת רואה את החלק הראשון זה משפט שלי והמסרים לא עברו רק דרכי הועברו מסרים חד משמעיים שזה מלחמת עולם משום שאני מסביר לך את המעמד של בן כספית בבלפור ולכן את לא יכולה לייחס לי את כל ההודעה הזאת ושוב אני אומר לך בנימין נתניהו הוא אדם מאוד ממדר והוא זה אבל שאול אלוביץ' הניח בפני את התמונה בצורה גלויה, הוא לא אחד כזה, הוא דיבר גלוי ואני ידעתי בדיוק את הנוסחה, ידעתי בדיוק את הנוסחה ולכן גם ידעתי כשאני אומר בן כספית לא יקום ולא יהיה המינוי הזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז קודם אנחנו נראה וראינו לגבי האווירה שזה לא קרה ולאמירות האלה הן אמירות שאפשר להגיד אותם

ניר חפץ · נגדית אני יכול לתקף לך אותם, אם את רוצה שנדבר על זה? בואי נתקף לך את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ, שאלה תשובה, אי אפשר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אל תאיים עלי אתה יכול לדבר על מה שאתה רוצה

ניר חפץ · נגדית אני מאיים? אני מאיים אני אומר פה את האמת תיכף תראי שזה לא איום, אני גם אתקף לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד רוזן - עוזר, מר חפץ רגע, מר חפץ רגע, מר חפץ

ניר חפץ · נגדית סליחה, מה היא אומרת לי שאני מאיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ

ניר חפץ · נגדית אני הולך לתקף עכשיו לא יעזור לא אזוז מהדוכן הזה עד שאני אתקף את מה שאמרתי, את לא תגידי לי שאני מאיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ אפשר לחזור לסדר רגע

ניר חפץ · נגדית בסדר גמור, אני לא מאיים על אף אחד, מה זה מאיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב רגע טכנית כל מה שאתם מדברים פה יחד לא נקלט ולא כלום, אז אם למישהו חשוב שזה יהיה לפרוטוקול, אחד אחד. שנית, שאלה - תשובה, שאלה - תשובה, תענה מה שאתה רוצה, עו"ד רוזן - עוזר שאלה מה שהיא רוצה, אתה תענה, תינתן לך הזדמנות לענות, לא באמצע, לא להתפרץ באמצע.

מיכל רוזן עוזר · נגדית קודם כל כדי להרגיע את הרוחות

ניר חפץ · נגדית לא, לא אירגע

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה תעשה מה שאתה רוצה, תעשה מה שאתה רוצה, אני לא אומרת לך מה לעשות, רק כדי להרגיע את הרוחות, לא התכוונתי לזה באופן שבו אתה תפסת את זה, אני רק אומרת את הדברים הבאים ולכן אני רוצה להסביר מה מרכז הכובד של מה שאני אומרת, את מה שאני שואלת אותך. תסתכל עוד פעם על ההודעה ששאול אלוביץ' מעביר לישועה, אומר לו בסוף

ניר חפץ · נגדית אצלי זה איננו

מיכל רוזן עוזר · נגדית הנה יש לך. הוא אומר, הוא מעביר הודעה שאומרת את הדבר הבא וקודם כל אני לא שואלת עכשיו על בלפור, זה לא השאלה שלי, השאלה שלי היא מאוד טכנית פה, הוא מעביר הודעה שאומרת את הדבר הבא, יואב גולן שאני מבין שהוא מועמד לראש מערכת זה בן ברית וחבר קרוב של בן כספית, עד פה זה שפה שלך?

ניר חפץ · נגדית המשפט הראשון עד המילים בן ברית וחבר קרוב של בן כספית, זה ממש המילים שלי

מיכל רוזן עוזר · נגדית יפה, ואז תראה את ההמשך, והוא אחראי לחלק גדול מכתבות החיסול שהוא במעריב וגם אם ייכנס למערכת עם רצון טוב כי עכשיו הוא יעשה הכל כדי לקבל עבודה יום אחד בעתיד כספית ידע כל מה שקורה אצלכם, תסכים איתי

ניר חפץ · נגדית זה לא אני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה אתה אומר שזה לא אתה?

ניר חפץ · נגדית זה לא אני וגם אגב, יואב גולן לא אחראי לכתבות החיסול שהיו, בן כספית הוא עצמאי לגמרי וזה פשוט לא נכון.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל כשכתוב ידע כל מה שקורה אצלכם,

ניר חפץ · נגדית כן, זה הגיוני מאוד, זה הגיוני

מיכל רוזן עוזר · נגדית והטקסט הבא יש שם ברית דמים המילה ברית דמים יכול להיות שזה טקסט שלך?

ניר חפץ · נגדית אני לא חושב, אני לא זוכר כמובן, אני לא נוהג להשתמש במילה ברית דמים,

מיכל רוזן עוזר · נגדית כי ברית אסטרטגית זה כן מילה שלך

ניר חפץ · נגדית ברית אסטרטגית זה מילה שלי, שפוט זה מילה שלי, ברית דמים גם אני לא חושב שהייתה ביניהם ברית דמים, אבל אני לא יכול להגיד, אני לא זוכר אבל זה לא מילה שלי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית וכששאול אלוביץ' כותב למטה, בודק,

ניר חפץ · נגדית מי כותב בודק?

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה שאול אלוביץ' מעביר

ניר חפץ · נגדית זה לא ישועה כותב בודק?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, זהו, להבנה שלי

ניר חפץ · נגדית אז מי כותב את זה הארוך? מר אלוביץ?'

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, אני חושבת שהוא מעביר טקסטים, הנה אני מראה לך, אני חושבת שהוא מעביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השורה שאתם נמצאים בה?

עודד שחם · נגדית זה שורה 12594

מיכל רוזן עוזר · נגדית שאול כותב לישועה, בודק

ניר חפץ · נגדית אוקי

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אומרת לך שמההיגיון שלי כשאני מסתכלת על הדברים הוא מעביר פה משהו שהוא כתב לך,

ניר חפץ · נגדית שהוא כתב לי?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, שהוא כתב לך, אתה כתבת לו, הוא כתב לך, הוא העביר את ההודעות שלך וכותב לך בודק תיכף אני אראה לך איך זה מסתדר

ניר חפץ · נגדית מי כותב לי בודק?

מיכל רוזן עוזר · נגדית שאול כותב לך בודק

עודד שחם · נגדית זה התכתבות בין ישועה למר אלוביץ'

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון, אבל מר אלוביץ' יכול להעביר ופעמים רבות העביר הודעות שניר חפץ שלח לו לישועה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נסכם את זה גברתי אומרת שכל ההתכתבות הזאת היא העתק של התכתבות בין מר אלוביץ' לבין מר חפץ?

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שאלה מסכמת, שיענה, כן כן, לא לא ונתקדם.

ניר חפץ · נגדית אני מזהה משפט ראשון שהוא במילותיי ואת כל היתר אני לא מזהה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ זו אותה תשובה, אפשר להתקדם.

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, תראה, תראה את המשך

ניר חפץ · נגדית אני כמובן לא זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית בשביל זה אנחנו מזכירים. עכשיו תראה את המשך ההתכתבות שורה 12605 ישועה משיב,, לוקח קצת זמן אבל אז ישועה משיב לאלוביץ', אומר אין כוונה בכלל לקחת אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה שורה גברתי?

מיכל רוזן עוזר · נגדית 12605 אין בעיה, זה לא אכפת לי אבל אתה סתם מפריע לי לרצף החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, יש התנגדות?

אמיר טבנקין · נגדית אני מתנגד בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אדוני מתנגד?

אמיר טבנקין · נגדית אני חושבת שחברתי מן הראוי שתראה לעד את ההתכתבות מאיפה שהיא מתחילה שורה אחת קודם באמירה של מר אלוביץ' וגם אחר כך כדי שהוא יבין את ההקשר ואי אפשר להציג לו שורה אחת מתוך התכתבות שממשיכה אחר כך.

מיכל רוזן עוזר · נגדית קודם כל אני מתקוממת על ההתנגדות האת שהיא לא במקום והיא רק מפריעה לרצף החקירה במיוחד נוכח התנהלות התביעה אבל תעלה שורה למעלה כי זה בכלל לא משנה כלום, הנה ראית?

ניר חפץ · נגדית נכון, בדיוק מה שאמרתי, שרק אחרי שאני פניתי לבלפור המשכתי עם התהליך הזה ברשות ובסמכות של בנימין נתניהו. הוא קיבל וטו מבנימין נתניהו

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא לא קיבל וטו

ניר חפץ · נגדית הוא כן קיבל, ככה אני מבין את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אנחנו יודעים מאיפה מגיעות ההודעות

ניר חפץ · נגדית גם אני יודע

מיכל רוזן עוזר · נגדית סבבה עכשיו אנחנו רק רוצים שתסתכל,

ניר חפץ · נגדית זה הוא היה יכול לקבל רק מאדם אחד, מראש הממשלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז עכשיו תסתכל על ההודעה

ניר חפץ · נגדית בעיני עצמו, מידיעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ ההודעה הבאה

מיכל רוזן עוזר · נגדית תסתכל על ההודעה הבאה, אין כוונה בכלל לקחת אותו אבל זה לא טוב שניר מתעסק בזה, הוא לא יודע לשתוק, זה ישועה כותב,

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ומחר זה יצא שהוא קובע מי יהיה ראש הדסק והוא כותב לשאול עוד אין רשימה, כשתהיה אציג ותאשר. זאת אומרת ישועה כותב לשאול אלוביץ' שאין בכלל כוונה לקחת את יואב גולן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה השאלה אליו?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני שואלת אותך אם זה מזכיר לך שבכלל נאמר שבכלל אין כוונה לקחת אותו?

ניר חפץ · נגדית לי לא נאמר דבר כזה בשום אופן לא, וקצת מפתיע אותי שגברתי פתאום התחילה להאמין לאילן ישועה אבל זה שלך.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא, אנחנו יודעים גם מתוך הראיות שלא הייתה כוונה בכלל ליואב גולן לספר לך

ניר חפץ · נגדית זה אתם אומרים, לי נאמר שמתכוונים לקחת אותו

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז עכשיו אני רוצה להגיד לך מי אמר לך כי גם את זה אמרת בחקירה

ניר חפץ · נגדית אוקי, יכול להיות

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי

ניר חפץ · נגדית הוא קיבל וטו לפי מה שהוא כותב פה מבנימין נתניהו זה ברור לחלוטין

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה אני לא מתווכחת עם מה שאתה אומר, לא בגלל שאני מסכימה

ניר חפץ · נגדית אי אפשר להתווכח עם האמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר, עם האמת באמת אי אפשר להתווכח עכשיו, איך ישועה יודע, הרי אתה ראית הוא כותב זה לא טוב שניר מתעסק בזה, איך ישועה יודע שאתה מתעסק בזה?

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע איך הוא זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אזכיר לך, כי בחקירה שלך ברשות לניירות ערך אתה אמרת שמה שאתה כן זוכר זה שמי שפנה אליך בנושא של יואב גולן זה אילן ישועה

עודד שחם · נגדית איפה אנחנו?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו בהודעה של העד נ/1907 בעמוד 13 שורה 7-15 אמרת שיכול להיות שאילן ישועה, עכשיו זה מזכיר לי, ייתכן שאילן ישועה שאל אותי אם אני מכיר אותו. אוקי?

ניר חפץ · נגדית אני כרגע לא זוכר את זה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם אמרת את זה ברשות לניירות ערך,

ניר חפץ · נגדית אל תסמכי על מה שאמרתי ברשות לניירות ערך, ממש לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אין לך זיכרון

ניר חפץ · נגדית כל מה שאמרתי אחרי ה-5 במרץ את יכולה לסמוך זה היה מתוך, יצאתי מגדרי לומר אמת, פה אני בעצמי אמרתי שאמרתי דברים שאינם אמת, אני ממש לא יודע אם זה נכון או לא כי אני לא זוכר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל אני אגיד לך מה מחזק לנו את זה ותראה אם אתה מצליח להיזכר, מה שמחזק לנו את זה, זה אולו רול שהראיתי לך קודם שאילן ישועה אומר לשאלון אלוביץ', כותב לשאול אלוביץ' זה לא טוב שניר מתעסק עם זה, שזה בא כאילו משום מקום לתוך ההתכתבות הזאת כי שאול אלוביץ' לא אומר לו שאתה כתבת.

ניר חפץ · נגדית אבל מאיפה אני יודע? אולי אילן ישועה יודע ממומו שאמר לאלי קמיר, מאיפה אני יודע מה הוא יודע? מאיפה אני יודע?

מיכל רוזן עוזר · נגדית יכול להיות שאילן ישועה פנה אליך ושאל על יואב גולן?

ניר חפץ · נגדית אני אינני זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה יכול להיות

ניר חפץ · נגדית אינני זוכר אבל אני מזכיר לך אנחנו מדברים פה על איזה חודש ושנה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוגוסט 2015

ניר חפץ · נגדית אוגוסט 2015 אני עוד יחסית בחלק הראשון של הקשר שלי עם אלוביץ', אני סומך רק על אלוביץ, ישועה תיארתי כמה שאני לא סמכתי עליו, אני לא הולך לעשות כזה מהלך מול ראש הממשלה, ראש ממשלת ישראל בלי שאני מדבר עם מר אלוביץ', עם כל הכבוד לישועה שלא סמכתי עליו ועוד הייתי בתחילת הקשר ולכן זה ציר שלי עם מר אלוביץ'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד רוזן - עוזר אולי גברתי תזכיר לנו, אילן ישועה נשאל על זה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית בוודאי, מול אילן ישועה ולא אכפת לי שהעד יהיה נוכח פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת אם הוא נשאל פה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא אמר?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אזכיר לכבודכם וזה ייתן גם לעד הזדמנות לשבת, שמול אילן ישועה הראינו שכל המהלך של מינויו של יואב גולן קרה בכלל באוקטובר 2014, אוקטובר 2014 העלו את שמו של מר, אנחנו כמעט סיימנו לעניין מר גולן אז אני לא, העלו את שמו של יואב גולן, היה דיון במערכת ואם כבודכם זוכר שי מגל פסל את מועמדותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת על המעורבות של מר חפץ

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן,

עודד שחם · נגדית איזה עמוד זה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית סליחה, העמוד אצל אילן ישועה אני לא זוכרת

עודד שחם · נגדית ישועה מול חפץ? ישועה מול גולן אני רואה

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, ישועה לא נחקר על

עודד שחם · נגדית זו הייתה השאלה, השאלה הייתה אם הוא נשאל על הקשר עם מר חפץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שאלתי אם פה הוא נשאל

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון, כי הראינו שבכלל כל האירוע הזה, כל המחשבה הרצינית על שכירת שירותיו של יואב גולן הסתיימה באוקטובר 2014 זה מה שאנחנו הראינו בבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשאלת השאלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית לטענתנו כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת אם עלתה שאלה שמר חפץ עכשיו נשאל עכשיו שוב ושוב, נשאל עליה כאן ישועה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא נשאל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה השאלה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי, אגב בחקירות שלו

ניר חפץ · נגדית שתדעי שהשם בן כספית כבר גרם לכמה אנשים אפילו מתוך לשכת ראש הממשלה לעוף בגלל שייחסו להם שהם קשורים לבן כספית כלומר ברגע שמישהו קשור לבן כספית הוא לא יכול בשום צורה ואופן לעבור אצל ראש הממשלה בנימין נתניהו, אחד מהאנשים שהם היום אנשים הכי בכירים בממשלה עף בגלל שייחסו לו קשר עם בן כספית זה ממש אנשים, אני לא אנקוב בשם ולכן ביודעי אז כי את אומרת אני חוללתי, ביודעי

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא אני אמרתי

ניר חפץ · נגדית אמרת יוזם, כשמר אלוביץ'

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה אמרת, לא אני

ניר חפץ · נגדית כשמר אלוביץ' באותה עת אמר לי שהוא לא יאשר לאילן ישועה למנות עורך שם ללא שהוא קיבל אור ירוק מבנימין נתניהו אני אמרתי שהוא קשור לבן כספית ובאותו רגע ידעתי שאם העולם יתהפך לא יהיה המינוי הזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית ורק נוסיף ונאמר שהאמירה הזו שאתה אומר פה עכשיו היא גם אמירה שנאמרת פה לראשונה?

ניר חפץ · נגדית אני אומר לך אבל את האמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית ולא נאמרה מעולם, מעולם מעולם על ידך, אז הנה יש לנו, יפה, עשינו כותרת אני רוצה להסתכל על לוחות הזמנים שאנחנו רואים בהודעות באותו רול, שורה 12594 אותה התכתבות שלהבנתי שאול אלוביץ' מעביר את ההתכתבות שלו איתך בעניין הזה ועשינו כבר את חילופי הדברים בעניין הזה,

ניר חפץ · נגדית לא, אני כאמור לא זוכר, אני לא אומר לך לא יקום ולא יהיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי תתקדם אחרת אנחנו נישאר על זה עוד,

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, אבל גם הוא אמר את זה, זה בסדר, אני מבינה אותו

ניר חפץ · נגדית לא, את החלק הראשון של ההתכתבות אני אומר לך שזה שלי. היתר אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ חכה לשאלה, חכה לשאלה.

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו יש, אתה תאמין לי, הראשונה היא ב - 6.04 והשנייה ב - 6.08 דקות, אתה יכול להאמין לי

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת שמר אלוביץ' שולח לישועה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן. לא נחזור עוד פעם עלמה שאמרנו, עכשיו ב - 6.07 דקות, נחזור ל - ת/180 אם הטכנולוגיה תאפשר לנו, ב - 6.07 דקות אתה כותב לפילבר תזדרז עם ההמלצה שלך.

ניר חפץ · נגדית אוקי, שוב, כשאני פונה לפילבר זה רק אחרי שקיבלתי אור ירוק מראש הממשלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית זו לא השאלה שלי, אני מבינה שאנחנו נגיד את זה עוד הרבה פעמים אבל זו לא השאלה, באמת זו לא שאלה וחבל

ניר חפץ · נגדית לא, אני רוצה רק להבהיר לך שאני לא עושה דבר כזה בלי שאני מקבל אישור מראש הממשלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבהרת,

משה בר-עם · נגדית הבהרת את זה יותר מפעם אחת.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני מנסה להתקדם ולכן מחמת שאני מנסה להתקדם אני לא מתכוונת להתכתש איתך כי הנקודה שלי היא אחרת.

ניר חפץ · נגדית אני לא מתכתש איתך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה הבאה

מיכל רוזן עוזר · נגדית ב - 6.07 דקות אתה כותב לפילבר תזדרז עם ההמלצה שלך

ניר חפץ · נגדית אוקי

מיכל רוזן עוזר · נגדית זאת אומרת שהשיח שלך עם פילבר הוא לפני זה נכון? אתה לא סתם כותב, מה זה הפרצוף? אני לא מבינה פרצוף כזה, מה זה?

ניר חפץ · נגדית לפני מה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לפני 6.07 אתה דיברת כבר עם פילבר כי כשאתה כותב למישהו תזדרז עם ההמלצה שלך אז כנראה או שהעברת לו קודם מסרון, או,

ניר חפץ · נגדית אבל יש את המסרונים ביני לבינו לא?

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא. זה מה שיש לנו. פילבר גם אמר

ניר חפץ · נגדית אה, זה בין קמיר לפילבר?

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה?

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת מה שיש לנו זה בין קמיר לפילבר? לא ביני לבין פילבר?

מיכל רוזן עוזר · נגדית שנייה

ניר חפץ · נגדית יש גם ביני לבין פילבר

משה בר-עם · נגדית תזדרז עם ההמלצה שלך זה הגיע ככה אאוט אוף דה בלו? זאת אומרת אין שום שיחה קודמת? גברתי הרי מכירה את כל המסרונים שעברו מכל החומרים שיש.

מיכל רוזן עוזר · נגדית בין מר חפץ למר פילבר יש כמות מסוימת של מסרונים ובכלל המשטרה לא הפיקה את כל, אז יש לנו כמות מסוימת של מסרונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אבל לא בטוח שזה מסתדר עם סדר ההודעות כאן.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כל המסרונים בינו לבין מה חפץ הופקו אבל מה שהיה בטלפון, תיכף אנחנו נראה עוד מקורות, את התוכן של המסרונים יש לנו את מה שיש לנו, ובתוכן של המסרונים בינך לבין פילבר אין את כל המסרונים, יש את המסרון הזה, תזדרז עם ההמלצה שלך. אני מציעה לך שמסרון כזה תזדרז עם ההמלצה שלך לא נוחת על פילבר משום מקום, כי אם נגיד מישהו היה כותב לי תזדרזי עם ההמלצה שלך לא הייתי מבינה על מה מדברים אז כנראה או קודם שלחת לו מסרון או קודם דיברת איתו או גם וגם?

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע ולא זוכר

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אראה לך, אבל אם פילבר מקבל ממך מסרון תזדרז עם ההמלצה שלך, לא צריך זיכרון בשביל זה, פשוט לא צריך זיכרון

ניר חפץ · נגדית פילבר לא יכול לקבל שום הוראה ממני הוא צריך שבנימין נתניהו יגיד לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ

ניר חפץ · נגדית יכול להיות שבנימין נתניהו אמר לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ זו לא השאלה כרגע. השאלה אם יש מסרון שאומר תזדרז עם ההמלצה שלך אם אפשר להסיק מזה שהיה לך איזשהו קשר איתו לפני כן כדי שהוא יבין המלצה על מה?

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע על מה, על איזה המלצה, אני לא ראיתי את המסרונים הקודמים שלי איתו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, זו גם תשובה, זו השאלה

ניר חפץ · נגדית בלי עין הרע היו ביני לבין פילבר כל מיני עניינים, אני לא יודע, את צריכה להראות לי הקשר שאני אוכל להסיק מזה משהו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אראה לך את מה שיש לי וננסה ביחס להבין מה היה, כי מה שיש לנו אין לנו מסרונים אחרים בינך באותו זמן רלוונטי, בינך לבין פילבר אחרת הייתי מציגה לך כי אני לא מסתירה ממך דבר, אבל יש לנו מה שקוראים מחקרי תקשורת במחקרי התקשורת אנחנו רואים מסרון בינך לבין מר פילבר מאותו יום מהשעה 12.59 אם אני זוכרת נכון.

ניר חפץ · נגדית וזה מה שאמרתי עם ההמלצה מאיזה שעה זה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה משעה 6.07 בערב

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת שש שעות אחר כך

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן. זה הגיוני שהמסרון הזה רלוונטי?

ניר חפץ · נגדית אי אפשר לדעת, זה שש שעות, אי אפשר לדעת

משה בר-עם · נגדית העד גם הוסיף שהיו לו עניינים אחרים, אנחנו לא יודעים

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו נמצאים ב - 2015 שאני באמת עמוס, אני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב הלאה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו אנחנו עוברים לערן טיפנברון, נשאלת פה לגביו ב - 23 לנובמבר ופה אני רוצה להגיד לך את הדבר הבא,

משה בר-עם · נגדית פה זה פה בבית המשפט?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, בעמוד 7265 לפרוטוקול. אתה העדת פה וסיפרת, העדת על סיפור, סיפור אני לא מדברת עכשיו תיארת פה השתלשלות אירועים מסוימת לגבי ערן טיפנברון.

ניר חפץ · נגדית העדתי על כמה דברים אז תמקמי על איזה כי העדתי עליו מה דברים. גם שטסתי איתו ללונדון, כל מיני דברים היו

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון אבל אנחנו מדברים על הבקשה שלו הרצון שלו להיות עורך בוואלה, עורך ראשי בוואלה

ניר חפץ · נגדית הבנתי בסדר

מיכל רוזן עוזר · נגדית פה העדת עדות מסוימת בעניין של טיפנברון העדת גם דברים בחקירה שלך במשטרה מיום 5 במרץ 2018 זה נ/1957 מעמודים 82-83 שם תיארת תיאור אחד ותיארת תיאור נוסף בחקירה שלך מ - 11 במרץ 2018 נ/1968 בעמודים 42-48. אני אומרת לך שהסיפורים שסיפרת אף אחד מהם לא מסתדר אחד עם השני. יש לך תגובה על הדבר הזה?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר מה סיפרתי שם. סיפרתי את האמת

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה מסכים איתי שהאמתלה יכולה ללבוש שלוש פנים שונות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תפני אותו

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע, אני רוצה לראות מה אמרתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית תסתכל, קודם כל אנחנו יודעים שאתה מגדיר את עצמך כחבר שלו, שניכם הייתם עורכים בידיעות אחרונות נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון. נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואתה מעריך אותו גם ברמה המקצועית?

ניר חפץ · נגדית מאוד

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז תראה, ב-5 במרץ בעמוד 82 משורה 26

עודד שחם · נגדית שזה מה? 1957.

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון אדוני, סליחה. עמוד 82 שורה 26, זה טעות שלי זה 1958 זה בר - קוד 1834?

דובר לא מזוהה · נגדית ---- כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי. אנחנו בסדר בעמודים?

עודד שחם · נגדית כן, כן, זה בסדר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי. שואל אותך החוקר ליאור שפיץ, תגיד ערן טיפנברון האם הוא מומלץ על ידי משפחת נתניהו על ידך לעבוד בוואלה? אז אתה עונה, כן, בתקופה מאוד מוקדמת אני חושב, הומלץ בטוח על ידי, בכלל בכלל לא בטוח שזה היה באישור משפחת נתניהו, אני נוטה לחשוב שזו הייתה יוזמה שלי שערן פנה אלי, ערן זה ערן טיפנברון נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואני פניתי אליהם משום שהם של שרה, היא אף פעם לא, היא אף פעם לא צידדה היא לא האמינה בטיפנברון, לא כעור, לא סתם, משום שהוא כעורך Y-NET ותראה בהמשך אתה אומר הפנייה היא לא פנייה שבאה מהם, אני בספר אם עדכנתי אותם, מי זה אותם שאתה בספק?

ניר חפץ · נגדית אותם זה בנימין ושרה נתניהו

מיכל רוזן עוזר · נגדית הגרסה הזאת שלך ב-5 במרץ היא גרסת אמת

ניר חפץ · נגדית תראי לי את השנייה ואני אסביר לך אם זה מסתדר עם מה שאת הולכת במאה אחוז הכל אותה חבילה, אז אני אסביר, אתן לך תשובה

מיכל רוזן עוזר · נגדית קודם כל תן לשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ

ניר חפץ · נגדית אני אתן לך תשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ השאלה כרגע לא אם זה לא מסתדר, עכשיו אתה עונה אם זה אמת?

ניר חפץ · נגדית אז אני אסביר

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, קודם תענה

ניר חפץ · נגדית לא, את לא תכריחי אותי להגיד כן או לא אני אסביר איך שאני רוצה לא בלשונך

מיכל רוזן עוזר · נגדית תסביר איך שאתה רוצה אבל אני אגיד לך מה אני כן יכולה במסגרת היכולות שלי בחקירה נגדית אוקי?

ניר חפץ · נגדית מה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אסביר לך מה אני כן יכולה במסגרת הזכויות שלי בחקירה נגדית. אני יכולה לבקש ממך להגיד האם הדבר הזה הוא אמת, כן או לא, ואחר כך תסביר מה שאתה רוצה. אתה יכול גם להגיד שכל תשובה שאתה רוצה אבל מותר לי לשאול אם הדבר הזה הוא אמת כן או לא?

ניר חפץ · נגדית אז אני אסביר לך, זה פריזמה מאוד צרה שהיא אמת מתוך אמת שהיא נותנת את הרקע שהיא האמת הבאמת חשובה כדי להבין את הרקע, כלומר זה מילה מתוך משפט בסדר? ומה המילה מתוך משפט, מה הרקע? שלפני שאני הולך לבקשתו של ערן טיפנברון שרוצה להיות עורך וואלה לפני שאני הולך ומנסה להעביר אותו אצל בנימין ושרה נתניהו אני צריך קודם כל לראות אם הוא מקובל על מר אלוביץ', מה אני אלך להעביר אותו אצל נתניהו כשהוא לא מקובל? ולכן נכון, אני פונה בשלב ראשון אל מר אלוביץ' נדמה לי, נדמה לי שטיפנברון אמר לי שישועה לא רוצה אותו אז אני מדבר עם אלוביץ', ואחרי שאלוביץ' אומר לי שאם הוא מקובל על ביבי, בסדר אבל זה לא יקרה רק אז אני פונה בטקסט השני למשפחת נתניהו.

מיכל רוזן עוזר · נגדית איך זה מסתדר אם אני בספק אם עדכנתי אותם?

ניר חפץ · נגדית לפני שפניתי לשאול אני בספק אם עדכנתי אותם כי אני עושה את הבירור

אמיר טבנקין · נגדית אדוני אבל הוא יכול לקרוא זה מול עיניו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אבל הוא עונה

ניר חפץ · נגדית לאמת יש פנים אחד לא שלושה ולא שניים, יש לה פנים אחד

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי, יש לה פנים אחד וכשאתה אומר שזה לא היה באישור משפחת נתניהו ואתה בספק אם עדכנת אותם אתה עומד מאחוריה דברים האלה?

ניר חפץ · נגדית אני עומד מאחורי זה שבשלב הראשון, כלומר בשתי דקות הראשונות אחרי שטיפנברון פונה אלי אני קודם פונה למר אלוביץ' בלי, כי אולי זה לא רלוונטי כל העניין ודבר שני לפני שאני בכלל עושה עוד מהלך אני הולך לקבל אישור של ראש הממשלה ורעייתו לעניין הזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז בוא נראה את ההמשך, את מה שאתה אומר. ב - 11 במרץ נ/1968 עמוד 42-48, אני לנוחותך נותנת לך קטע מהחקירה זה הקטע הזה כדי שתוכל לעבור עיו בסדר? לכבודכם יש את זה במחשבים נכון?

עודד שחם · נגדית מה הוצג לעד? העמודים האלה? 48 - 42.

מיכל רוזן עוזר · נגדית מעמוד 41 זה נ/1968 אני מפנה אותך מעמוד 42 שורה 4 עד עמוד 48 שורה 11 אבל אני לעד נתתי מעמוד 41 כדי שזה לא יהיה

ניר חפץ · נגדית מה לקרוא מתוך זה הכל?

מיכל רוזן עוזר · נגדית תתחיל, תעבור מעמוד 42 בנחת, מעמוד 42 שורה. 4

ניר חפץ · נגדית עד לאן, עד הסוף לקרוא?

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן. אם אתה רוצה אני אפנה אותך למה שמעניין אותי בסיפור הזה, תסתכל בעמוד 46 משורה 21, או אפילו משורה 5-6 שמתאר את המהלך הזה כמהלך שטיפנברון רוצה להתקרב לנתניהו ורוצה תפקידים בתקשורת נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית ואתה אומר שההמלצה שלך לנתניהו הייתה שייפגש עם טיפנברון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, על איזה שלב אנחנו מדברים?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו בעמוד 46 משורה 21. לא סיפרת לנתניהו מה טיפנברון רוצה, זה שורות 22-23, אז נתניהו הסכים להיפגש איתו, כך לפי דבריך פה טיפנברון אמר לך שהייתה שיחה טובה, הוא לא אמר לך מה הייתה השורה התחתונה ונתניהו לא סיפר לך על הפגישה הזאת כלום. אלה דברים נכונים?

ניר חפץ · נגדית לא, עם טיפנברון היו כמה גלגולים שזה קצת מתערבב פה, היה גלגול אחד של המינוי למעלה והיה עוד גלגול של למנות אותו לעורך מה שאני תיארתי, האתר הזה שיקום ויהיה מתחרה ל - Y-NET וגם היה עוד גלגול קודם בתקופת הבחירות שעשיתי לו פגישה עם ביבי כדי שקצת ירכך את העניינים אז היו בעצם שלושה גלגולים עם טיפנברון ויש פה קצת בלבול בין מה קרה בכל גלגול.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל את הפגישה הזאת שאתה ממקם שטיפנברון רוצה תפקיד בתקשורת אתה ממקם אחרי שהוא כבר עוזב את Y-NET

ניר חפץ · נגדית יש פגישה אחת כשהוא ב - Y-NET כשהוא בתקופת מערכת הבחירות שבא בניסיון לרכך את,

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה לא קשור לזה

ניר חפץ · נגדית ויש עוד ניסיון שלי להעביר אותו כעורך וואלה שלהערכתי זה היה, מה שאני זוכר היום ללא פגישה אלא פשוט שיחות שלי ויש את הגלגול השלישי ששם יש פגישות, שם מתקיימות הפגישות עם בנימין נתניהו ושל טיפנברון וששם גם המהלך יותר מצליח יש להם אחר כך גם פגישות בלעדי שזה בשביל להיות עורך של המיזם הזה שיותר מאוחר,

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני רוצה שבגרסה הזאת שלך פה כפי שהפניתי אותך למקומות הרלוונטיים, אתה אומר שאתה מספר סיפור שונה במובן מסוים אבל הדגש מבחינתי הוא שאתה אומר אני ביקשתי מנתניהו שיפגוש את טיפנברון, לנתניהו הייתה הסתייגות מעצם הפגישה ואני לא אמרתי לו, לא אמרתי לו מה טיפנברון רוצה, זה מה שאתה אומר, האם רצית שתהיה ביניהם פגישה?

ניר חפץ · נגדית אבל הפגישה בין ערן טיפנברון לבין בנימין נתניהו שקרתה היא בגלגול השלישי על משהו אחר, לא וואלה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אתה אומר שזה לא קשור בזה שסיפרת

ניר חפץ · נגדית תראי, בעמוד 44 כתוב ואז התשובה של שאול הייתה שהוא מוכן לעשות את זה אבל רק אם הוא יקבל אישור מפורש מביבי שזה מקובל עליו, נקודה, והנה אנחנו רואים ששוב פעם השלוש פנים מצטמצם לפן אחד. אמת אחת

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, יש את ההמשך. לא היא לא מצטמצמת לאמת אחת

ניר חפץ · נגדית היא מצטמצמת לאמת אחת

מיכל רוזן עוזר · נגדית על זה אני לא מתכוונת להתווכח איתך כי אנחנו רואים את ההמשך, בהמשך ישיר לזה אתה אומר, אתה בדיוק מחזק את מה שאני אומרת, בהמשך ישיר לזה אתה אומר אני הלכתי לנתניהו רק רציתי שהוא ייפגש עם טיפנברון לא אמרתי לו, שנייה מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית למיטב זיכרוני בלג הזה השני, בואי נקרא לו מבין השלושה עם טיפנברון למיטב זיכרוני יכול להיות שאני גם טועה לא הייתה פגישה פיזית עם בנימין נתניהו

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי אבל אני מראה לך שפה בחקירה במשטרה תיארת השתלשלות אחרת

ניר חפץ · נגדית לא, אבל אמרתי לך לפני שתי דקות שחלו פה בכל הקטע הזה שקראתי, חל עירוב בין דברים שקרו עם טיפנברון אני זוכר שהפגישות עם טיפנברון בין בנימין נתניהו לטיפנברון כי שרה לא רצתה את טיפנברון ולכן זה לא עבד בלג הזה השני של וואלה אבל בלג השלישי היו כמה פגישות שלהם גם בלעדי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית מר חפץ את העדות שלך שמענו לגביה אנחנו נסכם, אני הראיתי לך כי קודם הצגתי לך אמירה שלי אמרת לי אני לא זוכר אני לא יודע, תראי לי, הראיתי לך, הראיתי לך

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא ביקשתי ממך, את אמרת שיש שתיים, שסותרות אחת את השנייה, מסתבר שהן לא סותרות

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני חושבת שהן סותרות אבל אתה אומר עכשיו לגבי הגרסה השנייה של 11 למרץ שהיא מערבבת הרבה אירועים ואנחנו נתקדם.

ניר חפץ · נגדית מסתבר שהן משתלבות ותומכות ומחזקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו מתקדמים, זו לא הייתה השאלה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי

ניר חפץ · נגדית אגב, מי שיזכור מצוין אם הייתה פגישה באיזה שלב הייתה הפגישה עם בנימין נתניהו זה טיפנברון עצמו כי מן הסתם הוא לא היה לו כל כך הבה פגישות בימי חלדו עם בנימין נתניהו אז טיפנברון יוכל להגיד האם הפגישה הייתה פה בסס השני או בסבב השלישי, לדעתי רק בסבב השלישי אב להוא ידע טוב ממני. מן הסתם, אני חושב שהוא עוד יעיד פה

מיכל רוזן עוזר · נגדית כשהוא יעיד פה אנחנו נשמע אותו

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני סיימתי נושא ועכשיו אני בנושא שהוא האמת הוא נושא האחרון אבל יחסית גדול אז אני מעדיפה אם אפשר למרות שהשעה היא 11.00 זה לא ייגמר בשעה, לעשות את ההפסקה עכשיו ולראות איך, זה בסדר מבחינת כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה אין בעיה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה, עו"ד רוזן עוזר בבקשה. גברתי רוצה לומר לנו מה הנושא או שלא? לא חייבת.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא, זה בסדר, זה נוגע לפגישות של העד בעיקר לפגישה אחת של העד עם מר פילבר, זה הנושא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לפני שאתה חתמת על הסכם עד המדינה ועכשיו תקציר הפרקים הקודמים כדי למקם אותנו במקום שאנחנו נמצאים בו. אז תאשר לי שאתה לא ענית לשאלות של החוקרים נכון? לא מסרת גרסה?

ניר חפץ · נגדית את יודעת היו את הראשי פרקים

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא, לפני המגעים

ניר חפץ · נגדית לפני המשא ומתן, נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית נגיע תיכף לראשי פרקים. בשלב הזה שבו אתה לא עונה לתשובות עשו לך עימות גם עם מר פילבר זה אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה היה שלב שמר פילבר כבר חתם על הסכם עד המדינה נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית זאת אומרת שלפני שאתה חותם על הסכם עד המדינה אבל אחרי שהוא חותם על הסכם עד מדינה אתה שומע את הגרסה שלו

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית ומר פילבר הטיח בפניך, אני מתכוונת לא במובן של הטחה אבל אמר בפניך קיומם של שלוש פגישות, הוא טען שעלה ביניכם עניינו של שאול אלוביץ'

ניר חפץ · נגדית נכון, בעימות

מיכל רוזן עוזר · נגדית כל מה שפילבר אמר בחקירות שלו הציגו לך גם בריענון שהיה בפרקליטות נכון?

ניר חפץ · נגדית אני פחות זוכר אבל אני מניח שכן. זאת אומרת לא צפיתי שוב בעימות, בריענון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אציג לך מה שכתוב

ניר חפץ · נגדית אבל בחודשיים שישבתי וקראתי את החומר זה היה שם אבל זה כבר היה באוגוסט, שנה, חלף זמן

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, כן, הכל ברור עכשיו אני רק אציג לך את ת/405 שאנחנו קיבלנו את זה מהפרקליטות זה אחרי שהם שלחו לנו את מזכרי הריענון באוקטובר, בנובמבר הם כתבו לנו את המכתב הבא במהלך פגישת הריאיון שאליהם התייחסנו במכתבנו הקודמים הובהר שהוצגה לעד גרסתו של שלמה פילבר כפי שהוצגה בחקירותיו, מדובר בפגישות שנערכו ביניהם ובהם לגרסת פילבר מסר העד הנחיות בנוגע לטיפול בענייניו של נאשם 2 העד אמר שנאשם 1 לא שלח אותו לדבר עם פילבר בנושא רגולציה הנוגעים לנאשם 2 זה תיאור נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, אנחנו קצת מתקדמים בזמן הולכים אחורה בזמן מהריענון, חוזרים לחקירה בשיח שאתה מקיים עם החוקרים לקראת החתימה על הסכם עד המדינה עולה גם הנושא של הפגישות שלך עם פילבר. כשאתה עושה ככה זה לא בפרוטוקול.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר שזה היה בראשי הפרקים אבל אני מניח שאת אומרת עובדות

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אראה לך תיכף

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית אני אראה לך מ-2 במרץ 2018 נ/1950 עמוד 15-29. אני מציעה לך ותאשר לי או לא תאשר לי שהחוקרים מאוד מאוד רצו כבר בשלבה זה לקבל ממך גרסה לעניין הפגישות עם פילבר

ניר חפץ · נגדית נכון הם ניסו להוציא ממני כל מה הם יכלו

מיכל רוזן עוזר · נגדית בשלב הזה אתה לא מסרת להם נתונים למשל לגבי אותו פתק שרשמת לפי עדותך בשיחה, משיחה עם שאול אלוביץ' לא מסרת להם בשלב הזה תיכף אני אראה לך מי כתב אותו מפי, מי כתב אותו, מי הכתיב לך אותו, אני אראה לך זה נ/1950 מ-2 במרץ עמוד 34 שורה 20, סליחה מעמוד 48 שורה 1, סליחה, התוכן לא כל כך חשוב לי אבל אתה לא מסרת להם מי הכתיב לך אותו בשלב הזה.

ניר חפץ · נגדית למיטב זיכרוני אני לא מסרתי

מיכל רוזן עוזר · נגדית נכון. עכשיו, לך היו מספר פגישות מכל מיני, כבר דיברת עליהם גם בהרחבה עם עו"ד חן ואני לא חוזרת על הדבר הזה, היו לך מספר פגישות עם מר פילבר סמוך לבית שלו

ניר חפץ · נגדית או בעמידה מחוץ לביתו או בבית קפה, משמעותית יותר משלוש

מיכל רוזן עוזר · נגדית תיכף נגיע בדיוק לנסות לכמת אותם כי עשית את זה בחקירות שלך גם כן על דרך הבערך אבל אנחנו זה מספיק טוב לנו. אמרת לחוקרים בחקירה שלך שזה סדר גודל של שבע - שמונה פגישות, אני מפנה אותך לנ/1961

ניר חפץ · נגדית נכון, זו הערכה שלי גם כיום

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז לא צריך להפנות אותך. אמרת שם אני זוכר עם מומו, מומו זה שלמה פילבר נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית סדר גודל של כשלוש פגישות מתחת לבית ובוא נגיד אולי זה ארבע - חמש בכפית, זו הנחה שלי

ניר חפץ · נגדית זה הגיוני, אנחנו בסביבה הנכונה

מיכל רוזן עוזר · נגדית סבבה וב - נ/1961 בעמוד 7 שורה 24 יש שתי פגישות אתה אומר שאני זוכר שעלה בהם נושא בזק.

ניר חפץ · נגדית כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה נכון?

ניר חפץ · נגדית יותר משתי פגישות, הפגישות שלנו נשאו אופי מאוד דומה אני תיארתי את ארבעה ראשי נושאים שבהם דנו והם היו מאוד דומות אחת לשנייה בטוח שהיו יותר משתיים שדיברנו על בזק, זאת אומרת בואי נקרא לזה בזק, אני קורא לזה כל מה שקשור במר אלוביץ'. גם וואלה, הכל.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז עכשיו אני רוצה לדבר על שתי הפגישות שפה זכרת אותם ונראה אם אנחנו יכולים לאפיין אותם בסדר. אני מציעה לך ששתי הפגישות שזכרת באופן צלול בהקשר הזה אחת היא אותה גישה שסיפרת ששרה נתניהו שלחה אותך לפילבר זו פגישה אחת והשנייה זה מה שאנחנו קוראים לו פגישת הפתק, אותו פתק, זה שתי פגישות שזכרת, אתה זוכר את זה?

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע אם שתי הפגישות האלו זה, אני יכול להגיד לך מה אני זוכר עכשיו, אני לא זוכר מה העדתי פה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני רוצה להראות לך, אני רוצה להראות לך מה שזכרת בחקירה במשטרה. אמרת שאתה זוכר שתי פגישות ב - נ/1961 עמוד 7 שורה 32-34 אתה מדבר בשורה 32-34 על אחת שהיא הפגישה שאתה מספר שגב' נתניהו שלחה אותך ובעמוד 15 אתה אומר, אומר לך החוקר שוורץ בשורה 16, בוא נעבור למפגש השני, ואז אתה אומר המפגש השני הוא מפגש של הפתק המפורסם. אוקי? הפתק המפורסם זה אותו פתק שנרשם בכתב ידך נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, זה הפתק

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, סליחה, לבית המשפט ולפרוטוקול זה ת/178. הנה יש לנו אותו פה אבל לא צריך אותו עכשיו. עכשיו, אתה לאורך התקופה שאתה בקשר עם מר שאול אלוביץ' אמרת בחקירה שלך שאפשר לראות למשל ב - נ/1961 עמוד 34 שורה 1-7 נגיד משורה 4-5 ותאשר לי שהרבה פעמים בתוך השיח שלך עם מר שאול אלוביץ' הוא קונן והתלונן על ההתנהלות באופן כללי כלפי בזק, אכלו לי, שתו לי, זה התבטאויות שלך נכון?

ניר חפץ · נגדית בתקופת אבי ברגר

מיכל רוזן עוזר · נגדית בתקופה שאתה מדבר איתו

ניר חפץ · נגדית על איזה תקופה את מדברת?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אתה מאפיין את זה בתקופת אבי ברגר?

ניר חפץ · נגדית התלונות היו על תקופת אבי ברגר אחרי שמומו פילבר נכנס לתפקיד, אני לא זוכר, הוא עדיין אמר שמתחת למומו, תראי, קודם כל ברגע שמומו פילבר נכנס זה מאוד התמעט, אני כבר הייתי יותר השגריר לענייני תלונות יאיר נתניהו, הוא כבר לא כל כך דיבר איתי על זה, אז היו פה ושם אז אני זוכר שמר אלוביץ' עדיין חשב שחלק מהפקידות במשרד או ה... עוינת אותו ומחפשת אותו אבל זה כבר לא היה נושא תכוף בינינו. אני אחרי שמומו פילבר ממונה, זה מאוד יורד.

מיכל רוזן עוזר · נגדית הוא פחות דיבר איתך על הנושאים האלה

ניר חפץ · נגדית זמן מסוים זה ממש ירד ואחר כך כשיאיר נתניהו הסברתי את כל זה בראשית, כשיאיר נתניהו התחיל עם התלונות האלה אז זה שוב תכף אבל מאוד על הנושא הזה ממוקד בדרך כלל.

מיכל רוזן עוזר · נגדית את הפתק הזה ת/178 אתה כתבת בשיחה עם שאול אלוביץ'

ניר חפץ · נגדית בתקופה השנייה, כלומר בתקופת,

מיכל רוזן עוזר · נגדית תיכף נראה את התקופה מכיוון שבחקירות שלך כן נתת את התקופה תיכף ניתן את התקופה שאמרת ואם תרצה לחזור בך מהדברים שאמרת זה גם אפשרות. עכשיו, אתה אמרת ששמרת את הפתק הזה ואני מפנה אותך, אמרת ב - נ/1961 עמוד 24 שורה 29-33 ששמרת את הפתק הזה כי שאול אלוביץ' דיבר איתך על איזה נושאים שלא הבנת בהם ורצית שהפתק הזה יהיה אצלך.

ניר חפץ · נגדית נכון, זו הסיבה

מיכל רוזן עוזר · נגדית והיה פתק אחד כזה, זאת אומרת אמרת שלא היו עוד פגישות שהפתקים האלה לא היה יותר, זאת אומרת יש לך פתק אחד כזה.

ניר חפץ · נגדית היה, לקחו אותו זאת אומרת החרימו אותו

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה נכון, כבר אין לך גם את זה

ניר חפץ · נגדית אין לי

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר, עכשיו זאת שיחה שאתה מתאר אותה, אתה אומר זו שיחה ששאול אלוביץ' מדבר איתי, אני מתעקש לכתוב, אני מתעקש לקבל את הדברים, אני רוצה הסברים

ניר חפץ · נגדית כן, בדיוק

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, בחקירה שלך במשטרה תחמת את הזמנים אני רוצה להראות לך בדיוק מה אמרת, זה נ/1961 עמוד 16 שורות 23-36 אתה אומר כך, אתה קורא?

ניר חפץ · נגדית כן. כן

מיכל רוזן עוזר · נגדית בשורה התחתונה של זה אתה אומר אני מניח שאנחנו יכולים לומר שזה בין סוף 15 לסוף 16

ניר חפץ · נגדית אמרתי אין לי שום זיכרון, לא לגבי הזמן ולא לגבי זה שאמרתי את זה ומאחר והתשובה של מומו אני מזכיר לך, היא שהכל תקוע בגלל דו"ח מבקר המדינה אז יש לך דרך פשוטה לבדוק מתי זה, גם אם אמרתי פה זמן נכון או לא נכון זה צריך להיות אחרי שמבקר המדינה החל בבדיקה של סוגיית השוק הסיטונאי או מה שהוא בדק אז, אני לא יודע בדיוק מה הוא בדק אז זה הזמן, יכול להיות שזה נכון פה, יכול להיות שזה לא נכון, בכל מקרה אני לא זוכר, לא זוכר שאמרתי את זה ולא זוכר באיזה זמן זה היה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבנתי. מתקדמים. עכשיו, מה שאמרת בחקירה שלך זה שמה שאמרת, אני אקריא לך בשביל שזה יהיה ברור שמה שהרעיון של שאול אלוביץ' היה לקדם, לתמוך ברפורמת השוק הסיטונאי, זה המסר של

ניר חפץ · נגדית לא. המסר שלו היה תלך לבנימין נתניהו ותגיד לו שיעשה מה שסוכם עם מומו והוא לא רצה לפרט לי מה, כל הפתק הזה זה שאני לוחץ עליו שיסביר לי מה סוכם עם מומו כי ללכת עם מסר סתום לראש הממשלה זה אצלי לא ממש אופציה

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אראה לך מה אמרת בהודעות שלך

ניר חפץ · נגדית בסדר גמור

מיכל רוזן עוזר · נגדית ב - נ/1961 עמוד 25 שורות 26-29 אתה אומר המסר ששאול אלוביץ' ביקש ממני להעביר לביבי הוא חד משמעי להתקדם בעצם להורות למומו, להורות למומו לקדם את הרפורמה בשוק הסיטונאי. אז אתה ממשיך ואומר, רגע, רגע אני עומד על זה לקדם את הרפורמה בשוק הסיטונאי. הדברים שאמרת בחקירה שלך פה הם דברי אמת?

ניר חפץ · נגדית כל מה שאמרתי מאז שחתמתי על הסכם עד מדינה הוא אמת כפי שזכרתי אותה אבל אני אומר לך שוב, אני מדייק לך את זה כי את יודעת שיש פה שלושת אלפים עמודים, תכפילי את זה במאתיים מילה לעמוד, תמיד אפשר למצוא התנסחות כזו או אחרת שהיא יותר מדויקת או פחות. שאול אלוביץ' ביקש ממני דבר אחד, תלך לבנימין נתניהו ותגיד לו שיעשה מה שסוכם עם מומו ואז מתפתח ויכוח ואני מבקש להבין, בשביל זה אני צריך להבין את הרקע ואז בתוך השיח הזה שבו למעשה אני מבקש הסברים והוא נענה לי לבסוף וגם הסביר לי הוא גם אומר שהוא רוצה לקדם את הרפורמה אבל זה כבר הסבר בעל פה, זה לא מה תגיד לבנימין נתניהו, זה ההסבר לי כדי שאני אבין על מה מדובר, את מבינה? אני מנסה להבין את האסנס ומה זה אומר הרפורמה של השוק הסיטונאי ואני אפילו שואל אותו מה אכפת לך שזה תקוע? הרי כל עוד זה תקוע היתרון היחסי של בזק שריר וקיים.

מיכל רוזן עוזר · נגדית מה שאתה אומר פה שהמסר של שאול אלוביץ' הוא לקדם את הרפורמה בשוק הסיטונאי זה מה שאתה מבין משאול אלוביץ.'

ניר חפץ · נגדית זה מה שאני מבין משאול אלוביץ' בהסבר הזה שהוא נותן לי בעל פה

מיכל רוזן עוזר · נגדית תודה. וגם אתה אפילו אומר ככה הדגשת את זה שאת כל הנושא של המחירים שם שמופיע

ניר חפץ · נגדית לא הבנתי אותו

מיכל רוזן עוזר · נגדית כן, רואים האמת אבל זה התעקשות שלך

ניר חפץ · נגדית התעקשות שלי כי אם אני הולך עם מסר כזה אז אני רוצה להבין

מיכל רוזן עוזר · נגדית בסדר, נשמע הגיוני ורציני

ניר חפץ · נגדית התעקשות שלי וויכוח אפילו הוא לא רצה להיכנס למחירים, ויכוח באווירה מאוד ידידותית, לא כמו ויכוחים איתך.

מיכל רוזן עוזר · נגדית לא, לא

ניר חפץ · נגדית זה היה בצחוק

מיכל רוזן עוזר · נגדית הכל טוב. עכשיו, אנחנו לא מתווכחים גם

ניר חפץ · נגדית סליחה?

מיכל רוזן עוזר · נגדית אנחנו לא מתווכחים

ניר חפץ · נגדית לא, חס וחלילה, בשום אופן לא

מיכל רוזן עוזר · נגדית אמרת, ואמרת שאחרי הפגישה עם אלוביץ', לא מיד אחרי, זה לא איזה משהו, גם לא אמרת שזה היה מיד אחרי וגם אין טענה כזאת, אבל הלכת לפילבר.

ניר חפץ · נגדית במקום לנתניהו הלכתי לפילבר, כן ולא יידעתי את מר אלוביץ' שאני הולך לפילבר

מיכל רוזן עוזר · נגדית הנה חסכת לי

ניר חפץ · נגדית גם לא יידעתי את מה נתניהו

מיכל רוזן עוזר · נגדית זה ברור, אתה בכלל אמרת שבכל הסיפור הזה לא יידעת את מר נתניהו, נגיע לזה

ניר חפץ · נגדית נכון

מיכל רוזן עוזר · נגדית אבל מה שאני שואלת אותך בעניין הזה, זה כשאתה בא לפילבר כשמר פילבר קובע איתו ושוב, אין איזה דחיפות גדולה בדבר הזה, אתה לא אמרת לו ששאול אלוביץ' ביקש ממך לדבר איתו נכון?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר, אני בטוח שהפגישה הזאת עם פילבר הייתה בכפית, בבית קפה, פגישה ארוכה, אני לא זוכר אם אמרתי לו את זה, זאת אומרת זה יכול להיות כן וזה יכול להיות לא, אני לא זוכר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי. בוודאי לא הצגת לו את הפתק

ניר חפץ · נגדית לא, לא, זה בשום אופן לא. יכול להיות, בזיכרון עמום אני חושב שאמרתי לו אבל מאחר ואני לא יכול להתחייב על זה אז אני אומר לך שיכול להיות שכן ויכול להיות שלא, אני חושב שאמרתי לו אבל אני באמת לא בטוח.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כי אני רוצה להגיד לך בעניין הזה גם בחקירה שלך היו לך שתי גרסאות שהן אחת הראשונה אני אקריא לך אותה היא ב-6 במרץ ב - נ/1961 עמוד 23, שורות 4-11 שאתה אומר לא אמרתי למומו על תוכן השיחה שלי עם שאול אלוביץ' ולא בדקתי איפה עומדת הרפורמה בשוק הסיטונאי ומה סוכם, גם לא אמרתי לו ששאול ביקש ממני שאני אלך לביבי, לא אמרתי את זה לפילבר, אני כבר אומרת לך שלא יצא שאני מציגה לך תמונה חסרה, שבחקירה ב-7 במרץ אמרת משהו אחר ואז החוקרים שואלים אותך איך אתה עכשיו אומר שכן אמרת לפילבר וב - נ/1963 עמוד 135 משורה 17 ושם אתה מתחיל ואומר שאמרת לפילבר ואז החוקרים אומרים לך רגע איך אתה מסביר את זה שיום לפני זה אמרת לנו משהו אחר? ואתה אומר להם האמת היא שיכול להיות שאני מערבב בין פגישות, אז תאשר לי מר חפץ שלא בחקירה שלך במשטרה ולא היום אין לך זיכרון מדויק מה אמרת או לא אמרת לפילבר?

ניר חפץ · נגדית זה ממש כמו שאת הגדרת את זה, אחד לאחד

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי. עכשיו,

ניר חפץ · נגדית ומעולם לא הראיתי לו את הפתק הזה, הפתק הזה הלך איתי, נכנס למגירה והבא שמצא אותו זה ליאור שפיץ מהרשות לניירות ערך, אף אחד לא קרא את הפתק הזה, שכחתי שהוא במגירה בכלל.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אם זה עוזר לך גם פילבר אומר שאת הפתק הוא לא ראה. עכשיו, אנחנו מדלגים מאוד אמרת כבר שמרגע שפילבר אמר לך שהרפורמה תקועה נכון? לא הלכת בכלל לנתניהו עם הסיפור הזה?

ניר חפץ · נגדית כלום, אני גם לא חושב שחזרתי לאלוביץ' עם העניין הזה, פשוט בוודאי לא לבנימין נתניהו, בוודאי לא, בוודאי לא עשיתי שום דבר אקטיבי. האם עדכנתי את מר אלוביץ' בתשובה ממה ששמעתי ממומו פילבר אני גם חושב שלא אבל אני לא ממש זוכר.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אז אני אגיד לך בדיוק מה אמרת בחקירה בעניין הזה. בחקירות באמת אמרת שבוודאות לא הלכת עם זה לנתניהו,

ניר חפץ · נגדית בטוח

מיכל רוזן עוזר · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית בטוח

מיכל רוזן עוזר · נגדית נ/1961 עמוד 31 שורה 14 וגם לגבי שאול אלוביץ' אמרת שאתה כמעט בטוח שלא חזרת אליו עם תשובה.

ניר חפץ · נגדית אני גם כמעט בטוח בזה אבל אני לא זוכר בוודאות אבל אני כמעט בטוח

מיכל רוזן עוזר · נגדית עכשיו, אמרת שמבחינתך אם פילבר אומר שזה תקוע אז אין טעם ללכת לנתניהו, נכון?

ניר חפץ · נגדית גם אין טעם אבל גם זה הפררוגטיבה של פילבר אצל נתניהו להתעסק בנושאים רגולטוריים זה לא היה התחום שלי, מבחינתו של בנימין נתניהו אני לא יכולתי לעסוק בתחום הזה בכלל אז ברגע שפילבר אמר תקוע אז זהו. נגמר, הגענו למבוי סתום מבחינת מה שאני רוצה, יכול לעשות.

מיכל רוזן עוזר · נגדית כי אני אגיד לך, זה מעלה איזה תהייה, זה שאלה של היגיון, אם מר אלוביץ' לפי מה שאתה אומר, אומר לך, מבקש ממך להעביר מסר לנתניהו כי הדברים תקועים ואתה הולך לפילבר ומגלה שהדברים תקועים, איך זה הגיוני שבסיטואציה הזאת שמה שפילבר אומר לך רק מתקף לפי הגרסה שלך שאלוביץ' אומר לך, איך זה הגיוני שזה השלב שבו אתה חדל מפעולה?

ניר חפץ · נגדית מאוד הגיוני כי כבר את רואה שמלכתחילה הייתה לי התנגדות, כל הפתק הזה נרשם כי לא רציתי ללכת ואחר כך במקום ללכת, הרי אני נגיש לבנימין נתניהו אם רציתי יכולתי ללכת אליו, עובדה שאני הולך לפילבר, אני לא עושה את זה בעוד פעמים אחרות כדי לנסות להימנע, לא רציתי מלכתחילה לעשות את זה. אני מזכיר לך שבתקופה הזאת כבר כל השיחות שבין, לצורך העניין קבוצת בזק, עוברות דרך פילבר זה לא עובר דרכי זה ממילא גם לא המנדט שלי, לא אצל נתניהו ולא בכלל, אני כבר בזמן הזה מאוד עוסק בענייני שרה וענייני המשפחה וברור ששמחתי שזאת התשובה ושאני לא צריך להתעסק עם זה ואני גם לא חייב לו תשובות, אני לא הייתי חייב לו כלום למר אלוביץ', לבנימין נתניהו הייתי חייב תשובות כל הזמן. לא הייתי חייב לו כלום אז זה מאוד טבעי ולכן אני אומר שאני כמעט בטוח שלא חזרתי אליו, אולי מן הנימוס חזרתי אבל אני לא זוכר דבר כזה.

מיכל רוזן עוזר · נגדית אוקי. בסדר. כבודכם הפרק הזה באמת נוכח התשובות של העד מאוד מאוד התקצר, ולדעתי אנחנו די מסיימים פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסיימים פה או מסיימים בכלל? להיום?

מיכל רוזן עוזר · נגדית הבטחתי אתמול שאני אסיים היום, אם אני מסיימת עכשיו, אני רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה הייתה אם יש עוד נושא?

מיכל רוזן עוזר · נגדית מאה אחוז, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בזה סיימנו

אמיר טבנקין · נגדית גברתי רק משהו קצר, העד יכול להיות משוחרר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ תודה, אנחנו נראה אותך ביום שני

ניר חפץ · נגדית תודה רבה

אמיר טבנקין · נגדית גברתי לנו יש בקשה שהצגנו אותה בהפסקה לחברי ונדמה לי שלא הייתה להם התנגדות. לאור ההערכה ונראה לנו לפי לוח הזמנים שעדותו של מר חפץ תסתיים מקסימום בשבוע הבא אנחנו מבקשים שהדיונים בשבוע הראשון של חודש ינואר יתבטלו משני טעמים, 1. הוא טעם פנימי שלנו אנחנו זקוקים לזמן להיערכות לקראת העדים הבאים שחלקם גדולים מאוד והריענונים שלהם צריכים להתחיל ואנחנו מעריכים שבלוח הדיונים הקיים, היום אנחנו מעריכים אחרי שאנחנו עושים את כל המאמצים ומנסים שבכל זאת נצטרך איזשהו פרק זמן. הסיבה השנייה היא שבמועדים האלה קבועה גם ההשתלמות השנתית של משרד המשפטים וההנחיה הכללית היא לבקש ביטולם של הדיונים, הבנו שיש גם בקשה שיצאה לנשיאי בתי המשפט והתבקשנו גם לבקש בהתאמה את הבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז איך תיערכו לעדים הבאים אם תלכו להשתלמות?

אמיר טבנקין · נגדית קודם כל ייתכן שנחלק את הכוחות, אנחנו מטעמנו הטעם הראשון הוא טעם בוער מאוד, זאת אומרת אנחנו ממש חושבים שתהיה לנו בעיה להכין את העדים וחלקם באמת עדים גדולים, יש עד מדינה משמעותי שלפי הערכת הזמנים אני חושב המשותפת צפוי להעיד ממש בסוף החודש הבא ולכן משני הטעמים האלה אנחנו נבקש את הבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנעשה סדר.

עודד שחם · נגדית כל שלושת הדיונים?

אמיר טבנקין · נגדית שלושת הדיונים, כן, נדמה לי שזה שלישי, רביעי, חמישי בינואר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מדברים על 5-3 בינואר?

אמיר טבנקין · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נבדוק את זה.

ז'ק חן · נגדית אנחנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי שאמרת שזה מוסכם

ז'ק חן · נגדית מוסכם, אנחנו צריכים לחשוב על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תודיעו לנו כשתסיימו לחשוב.

ז'ק חן · נגדית חברי אמר שאולי ייקח אותנו איתו להשתלמות הפרקליטים באילת ואז זה יקל עליו להסכם, אבל אנחנו כמובן מסכימים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אז אנחנו נחשוב על זה. בסדר, סיימנו להיום, נראה אתכם בשבוע הבא. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד