פרוטוקול 26.04.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. תיק פ. ח. 67104-01-20. ישיבת יום 26 לאפריל 2022. שני עניינים, מהיום אין חובת מסיכות, אם יש מי שחושב שהוא צריך או רוצה לשים מסיכה כל אחד יעשה כפי הבנתו. אנחנו חלקנו עם, חלקנו בלי, וכל אחד יעשה כפי הבנתו. הנושא השני הוא שאלה לגבי יום הזיכרון. מבחינתנו אפשר לקיים דיון יותר קצר, השאלה אם יש מי מהצדדים שיש מניעה לקיים דיון באותו יום?

ז'ק חן כן כבודכם, היינו מבקשים לבטל את יום רביעי הבא אם אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן לבטל אותו?

ז'ק חן אם אפשר, כן.

יהודית תירוש זה בהסכמתנו

רבקה פרידמן-פלדמן לכן אני שואלת אם יש כאן נוכחים שיש בעיה.

ז'ק חן כן.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. בסדר אז אנחנו לא נקיים דיון ביום הזיכרון. אנחנו מתחילים בחקירה נגדית. עו"ד חן מתחיל?

ז'ק חן כן

רבקה פרידמן-פלדמן מר פילבר שוב שלום

שלמה פילבר · ראשית שלום לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני חוזרת על האזהרה. בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב

ז'ק חן · נגדית ראה נא, אתה העדת בחקירה ראשית במשך ימים ארוכים בנושא הרגולציה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפני שנצלול במשך ימים לכל הסוגיות אני רוצה להתחיל איתך קודם כל במבט על, במיפוי כללי של כל הסוגיות האלה שעליהם אתה העדת, מה שקוראים אצלנו פה בכתב האישום הפעולות השלטוניות. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית נזכיר לעצמנו קצת מלמעלה על מה אנחנו מדברים, ניכנס לפרופורציות כי אפשר היה קצת ללכת לאיבוד בנבכי השאלות והפרטים.

שלמה פילבר · נגדית מסכים

ז'ק חן · נגדית אז נסתכל במבט על. קודם כל אנחנו נזכור שמה שאצלנו קרוי התקופה הרלוונטית לכתב האישום היא מדצמבר 2012 עד דצמבר 2016 רוב התקופה לא רלוונטית לך בכלל נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן, כן

ז'ק חן · נגדית מה שרלוונטי לך זה מחצית שנת 2015 שאז אתה מתמנה לתפקיד עד סוף 2016, שנה וחצי מתוך הארבע שנים.

שלמה פילבר · נגדית נכון, מיוני 2015 עד סוף 2016

ז'ק חן · נגדית הפעולה השלטונית הראשונה שמופיעה אצלנו בכתב האישום כבודכם זה בסעיף 47 חתימת נתניהו בתחילת שנת 2014 במה שקשור להעברת או אישור העברת השעבוד במניות ביקום על פי המלצת הגורמים המקצועיים לחתימתו, אתה לא קשור לזה בכלל?

שלמה פילבר · נגדית אין לי שום קשר

ז'ק חן · נגדית זה קרה שנה וחצי לפני שהתמנית למנכ"ל משרד התקשורת. הנושא הזה לא רלוונטי לא לך, לא לעדות, אתה לא יודע עליו כלום, אתה לא יכול להוסיף לנו עליו שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית לא. גם לא ידעתי עליו בזמן כהונתי עד כתב האישום

ז'ק חן · נגדית הפעולה השלטונית השנייה שמופיעה בכתב האישום, כבודכם זה סעיף 48 זה מה שאצלנו קרוי כאן עסקת יד, 2 זה מכירת לוח המודעות של וואלה, יד 2 היא קורית במחצית אפריל - מאי 2014 אותו כנ"ל, אתה לא קשור, לפני זמנך, אין לך יד ורגל באירוע הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן כן

ז'ק חן · נגדית שבו נתניהו חותם חתימה שנייה על פי המלצת הגורמים המקצועיים שמביאים את זה אליו לחתימה, אתה לא יודע על זה כלום, אתה לא יכול לתרום לנו בעניין הזה שום דבר, זה היה שנה לפני שמונית.

שלמה פילבר · נגדית אין לי שום קשר לעסקה הזו

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, בקשר ליתר הנושאים אנחנו מתחילים מעסקת בזק - YES צפונה עד סוף 2016 שוב, ממבט על, אני רוצה להתחיל איתך קודם כל בדברים שאתה אמרת לתובעת בפרוטוקול לדעתי זו הייתה הישיבה הראשונה 23 במרץ בעמוד 11,893 אם אפשר להראות. אתה אומר לתובעת, לחברתי עו"ד תירוש אני יכול להגיד במשפט אחד שבסוף במבט לאחור להראות לכם את הספוילר של הסיפור באף אחד מהדברים האלה לא עשיתי מה שהוא ביקש, אבל נדבר על זה. התובעת אומרת לך אני מציעה שנדבר על זה בהמשך, אנחנו נגיע לכל ואתה תוכל להגיד כל דבר באופן ספציפי אבל אז היא מתריסה בך, מה זה הכל? מיזוג בזק - YES אושר בסוף? תשובה - כן. שאלה - אוקי, אז לא כל דבר נכון? תשובה - לא. ברור. אלה היו חילופי הדברים הכלליים שאתה מצאת לומר ממש בתחילת עדותך. התובעת מאתגרת את התשובה שלך עם בזק - YES מכל הדברים ואתה נסוג, לא, ברור. אז גם פה במבט על בוא נבדוק את זה רגע בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אנחנו נבדוק את זה באריכות על עסקת בזק - YES אני כבר אומר לך זה יהיה הנושא הראשון שאני אחקור אותך עליו וזה יימשך זמן אבל שוב, ממבט מלמעלה. קודם כל אני רוצה לתת לך הזדמנות לדייק את הרושם המוטעה שיכול לעלות מהקטע הזה כאשר התובעת מציגה לך אבל בזק - YES אושר בסוף? אתה אומר לה כן. נתחיל מהסוף, בזק אושר בסוף? ואתה אומר לה כן, לא קשור למה שאמרת קודם, זה לא אתה אישרת את בזק - YES.

שלמה פילבר · נגדית אני אומר עובדתית, אני אמרתי פה הרבה מאוד פעמים במהלך העדות הראשית שכל, א נתתי הרבה מאוד תשובות להרבה מאוד שאלות ובהרבה מאוד הזדמנויות בכמה מקומות ואמרתי גם שהדברים הם מורכבים אז כנ"ל גם בסיפור הזה, לא נתחיל פה עכשיו לפתוח את הכל אבל עסקת בזק - YES במקום אחד כמו שהיא נחקרה היא לא כמו שאני בסוף ראיתי אותה וכו.'

ז'ק חן · נגדית טוב, אז שוב, במבט על בוא נלך צעד צעד. תאשר לי בבקשה שעם כל הכבוד לך בעניין העברת אמצעי השליטה של YES לבזק שזה המינוח הנכון של האישור אבל מעכשיו לצורך הנוחות נקרא לזה מיזוג למרות שזה לא מיזוג, זה העברת אמצעי שליטה, עמדת משרד התקשורת אתה יודע עוד לפני שהגעת הייתה שאין מניעה לאשר את המיזוג נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ללא מעורבות שלך עוד

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית לפני שהגעת, חודשים לפני שהגעת נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני יודע היום, כן

ז'ק חן · נגדית התנאים שנשקלו, אם בכלל, היו תנאים טקטיים שהוכנו לצורך אחר, זה החיוב של בזק טו פליי בול בנושא השוק הסיטונאי, הם הוסרו על ידי אנשי המקצוע בראשם הרן לבאות משיקולים עניינים עד כמה שאתה יודע?

שלמה פילבר · נגדית א. התנאים היו באמת תנאים טקטיים, זה גם מה שאני ידעתי בזמן אמת, זה גם מה שאני יודע עכשיו והם בסופו של דבר הוסרו על ידי אנשי המקצוע עצמם, זאת אומרת הרן לבאות הסיר את דרישתו הזו.

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע שהוא הסיר את דרישתו מטעמים לא ענייניים?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בעדות הראשית לא התעכבו איתך על שתי הנקודות המרכזיות האלה. הראשונה היא כפי שראינו שהמשרד עמדתו הייתה שאין מניעה למיזוג עוד חודשים לפני שאתה הגעת ו-2. הטעמים הענייניים שעמדו ביסוד ההחלטה להסיר את אותם תנאים טקטיים אבל אתה נחקרת פה במשך שש ישיבות רצופות רק על תיק 4000 למה אתה לא חשבת ביוזמתך לציין את העובדות האלה לבית המשפט?

שלמה פילבר · נגדית אני הובאתי להעיד מטעם התביעה, אני נצמדתי לעניינים שעלו בחקירה שבה אני נחקרתי, בחקירות השונות שאני נחקרתי, נשאלתי על ידי התובעת ומה שנשאלתי עניתי.

ז'ק חן · נגדית כן. טוב. ובתשובה לשאלות התובעת בחקירה הראשית אתה גידרת את הפעילות שלך בעניין בזק - YES וגם את זה אנחנו נפרוט לפרוטות ונראה בדיוק מה זה אומר במה שאתה כינית דרבון הסוסים העצלים, זה הביטוי שאתה מצאת לנכון לתאר את הפעילות שלך הקטנה, המועטה, השולית מהרגע שהגעת לעסקה די מוגמרת נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן, כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, נכון. המעורבות שלי הייתה בעיקרה בהאצה של התהליכים ולא במעורבות

ז'ק חן · נגדית לא במעורבות עניינית חוץ מאשר בהאצה, דרבון הסוסים העצלים נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן כן

ז'ק חן · נגדית לא מעורבות מהותית, כן, אבל גם את זה צריך לדייק אני אומר לך, אנחנו נרד לפרטים ואנחנו נראה בדיוק מה המשמעות של ההאצה להבדיל ממעורבות מהותית, להבדיל ממעורבות עניינית, נראה את מה שייחסת לעצמך בעניין ההאצה ונדייק את זה ונשים את זה גם במקום הנכון. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אבל בינתיים ושוב, במבט על אני רוצה להראות לך מה חשבת על עסקת בזק - YES שוב במבט על בזמן אמת. אנחנו הגשנו לכבודכם את קלסר המוצגים.

עודד שחם · נגדית לא.

ז'ק חן · נגדית אני מפנה ל - נ/2475 כאן אתה מגיב לציוץ של עמיתי זיו, עמיתי זיו הוא כתב נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן כן, כתב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לדעתי כבר היה 2475 דיסק און קי שהגיש עו"ד בן צור

ז'ק חן · נגדית אז נקרא לזה כבודכם 2475(א) כי כל השאר משורשר לפי זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, רק כדי שלא יהיה בלבול

ז'ק חן · נגדית זה יהיה 2475א. אתה מגיב לציוץ של עמיתי זיו, כתב בדה - מרקר, הוא כותב, תשים לב לתאריך, יולי 2016 אנחנו בזמן הכהונה שלך, בעיצומה של כהונתך כמנכ"ל משרד התקשורת,

שלמה פילבר · נגדית שנה אחרי כניסתי

ז'ק חן · נגדית כן, אבל כשאתה מכהן, מניין חלקי של המתנות שקיבלה בזק מנתניהו. אישור עסקת בזק - YES השר הקודם עיכב. דחיית הרפורמה בטלפון הקווי, ויתור על פתיחת התשתית הפאסיבית ואז אתה מגיב בציוץ, עסקת בזק - YES אושרה על ידי ברגר וההגבלים, נתניהו רק חתם. הטלפוניה מעוכבת כבר ארבעה חודשים באדיבות דה - מרקר וגידי וייץ עם מינויי שר, וכאן זה נעצר בסדר? אין המשך הציוץ שלך. קודם כל הדבר הזה שיקף, אנחנו גם את זה נדייק, פה אתה מצייץ אז בהכרח הניסוחים המקוצרים כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם את זה נדייק בדיוק אבל בגדול זו הייתה עמדתך בזמן אמת, כשאתה מנכ"ל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, חלק

ז'ק חן · נגדית חלק מהעמדה אבל מה שכתבת?

שלמה פילבר · נגדית מה שכתוב פה הוא נכון וצייצתי אותו, כן

ז'ק חן · נגדית הוא נכון וצייצת אותו

בועז בן צור · נגדית אתה עושה תנועה שזה רחב יותר

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, ברור. אני כל הזמן אמרתי לפני ואני אומר עכשיו שכל התמונה היא מורכבת והיא בנויה מהרבה מאוד פרטים ואי אפשר לקחת כל פעם פרט אחד ולהגיד עליו כן או לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מדבר חצי עם הידיים.

ז'ק חן · נגדית מר פילבר אני מבטיח לך שאנחנו נפתח את הצמצם ונמלא את כל החורים בין האיים האבודים שהיו בחקירה שלך, הכל יתמלא.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית נראה את המורכבות, נראה את התמונה המלאה ונראה איזה מסקנות מהתמונה המלאה להבדיל מהתמונה החלקית אפשר להסיק מהעדות שלך. על כל פנים כגישה הראיתי לך את הציוץ הזה כי הוא מתכתב עם מה שאישרת לי קודם. אתה הגעת בעצם למעשה עשוי מבחינת עמדת המשרד כלפי המיזוג נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה בזמן אמת. עכשיו, בעדות הראשית שלך אתה סיפרת שלעוזרת הקרובה שלך עדי קאהן אתה מעולם, מעולם לא שיקרת, היו ביניכם יחסי אימון, מה שאתה כתבת לה הוא אמת, זה נכון? כבודכם אני רק לצורך, תסתכל, אני לא משקר אותה בחיים, לא שיקרתי אותה בחיים בדברים האלה באינפורמציה הזאת.

שלמה פילבר · נגדית אני כן

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד 12476 לפרוטוקול

שלמה פילבר · נגדית היא יועצת מקצועית מאוד מאוד, ברמה מאוד גבוהה והיה לי איתה שקיפות מלאה ב - 98, 99% מהדברים.

ז'ק חן · נגדית אוקי וב - 26 ביוני 2017 אתה כותב לה למשל, כבודכם אני מפנה ל - נ/2476 זה חלק מ - ת/548 מר פילבר תוך כדי החקירה הנגדית אני מכתיב לפרוטוקול כל מיני נתונים טכניים שיהיה לנו קל אחר כך להתמצא

שלמה פילבר · נגדית אין בעיה, הכל בסדר

ז'ק חן · נגדית המספרים האלה לא אמורים לומר לך כלום בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה כותב לה כך ב - 26 ביוני 2017 אני אימצתי את החלטת המנכ"ל הקודם ברגר ב - 19 במרץ 2015 יחד עם הצוות המקצועי לאשר את המיזוג ומצטט - "אין מניעה לאשר את המיזוג"אלה דברים שאתה כתבת לה ואתה מאשר אותם?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני רק מציין שאני רואה שפה הדברים האלה אני כותב אותם שבוע לפני המעצר הראשון, זאת אומרת ממש בסוף סוף התקופה ואני מעריך שזה כבר, כי היינו אז עסוקים בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית בתשובתנו למבקר המדינה שעסק גם בעניינים האלה ואז באותה תקופה, אני מדבר על החודשים האחרונים, על שלושת החודשים האחרונים של תפקידי נברנו לא מעט במסמכים שלפני כן בזמן אמת, ב -, 106 ב - 2015 פחות הכרתי אותם.

ז'ק חן · נגדית אוקי, היא הנותנת, כלומר כאשר אתה נובר במסמכים שפחות הכרת, אנחנו גם נגיע למסמך ממנו אתה הפקת את הנתון הזה של ה - 19 במרץ 2015 באמצע 2017

שלמה פילבר · נגדית באמצע 2017 זה מה שאני אומר, אני לא הכרתי אותו עד 2017

ז'ק חן · נגדית ברור שאתה מדבר על סמך נייר שראית,

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית אבל מה שאתה כותב כאן זה שאתה משקף עמדה אותנטית שלך באמצע 2017 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, תראה את המשך ההתכתבות, היא מאתגרת אותך עם טענה שעלולה לעלות או שעולה נגדך לפיה אתה זירזת את העניינים מה שדיברנו עליו קודם, דרבון הסוסים.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז מה אתה כותב לה? היא אומרת לך כן אבל מה שדנה תטען זה שאבי דחה את העניין, כשאתה נכנסת זירזת את העניינים ואתה מיד עונה לה הם הביאו את זה אלי, היה דד ליין בגלל איזו החלטת אסיפה בבזק, הם הביאו את זה אלי, זה אנשי משרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה היה במקביל כמובן אבל כן

ז'ק חן · נגדית כלומר אלה שיטענו נגדי שאני זירזתי את העניינים זה אלה שהביאו את העניין אלי

שלמה פילבר · נגדית זה בא במקביל, אני אומר באותו זמן כשאני נכנסתי הסוגיה הזאת גם הייתה על סדר היום על שולחני, גם כמו שאמרתי מהחפיפה של צפריר עדיין ואחר כך גם ממה שדנה הציגה לי וגם אני פניתי אליהם וביקשתי.

ז'ק חן · נגדית כפי שאמרתי לך אנחנו נראה בדיוק מה אתה עשית, מה זירזת, מה לא זירזת ומתי בכלל התער בת ומה היה גדר ההתערבות שלך זה כשנצלול לפרטים אבל שאלה אחרונה במבט על בעניין בזק - YES תאשר לי שבדיוק כמו בעניין ביקום וכמו בעניין יד 2 עכשיו אתה כבר יודע לא ממה שמעת שהיה טרם תקופתך שמה שנתניהו עשה זה הוא חתם על נוסח אישור שהובא לחתימתו על פי המלצת הגורמים המקצועיים כולם, לרבות המלצת מועצת הכבלים והלוויין.

שלמה פילבר · נגדית הוא חתם חתימת קיום על שורה של מסמכים שהוכנו במשרד כמו בהרבה מקרים לפני ואחרי.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. טוב, עכשיו נעבור למחירי השוק הסיטונאי בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מבט על. סוף הסיפור, בלשונך ספוילר, בזק לא קיבלה את מה שרצתה בכל מה שקשור למחירים נכון?

שלמה פילבר · נגדית בנושא מחירים, לא

ז'ק חן · נגדית בנושא המחירים לא

שלמה פילבר · נגדית שוב תלוי בהסתייגות קלה כי בדיון שהיה בחקירה הראשית אז כל סוגיית הטלפוניה כן כי היא כביכול נכנסה בנושא המחירים אבל אני מדבר, בוא נאמר ככה, הסיפור העיקרי של המחירים היה סיפור ההדדיות ושם לא היה שום שינוי.

ז'ק חן · נגדית מר פילבר אנחנו נחקור גם ונחפור גם

שלמה פילבר · נגדית אני יודע, אני רק מדייק, אתה מדייק, אני מדייק

ז'ק חן · נגדית וגם בנושא הטלפוניה וגם את אותו דיוק קטן שאתה עשית שמאלה אנחנו נדייק אותו שני תיקים ימינה בחזרה למקום הנכון שלו אבל דיה לשמחה בשעתה. כרגע בשאלה הכללית בנושא המחירים,

שלמה פילבר · נגדית אני לא פתחתי את סוגיית המחירים, קרי, לא הכנו שום טיוטה ולא הגשנו שום טיוטה לתיקון של התקנות של מחירי התקנות.

ז'ק חן · נגדית כמה שאלות קצרות, שוב, במבט על בעניין המחירים ששוב נפזר את הערפל ונתמקד בעיקר, תאשר לי בבקשה שזמן קצר אחרי שאתה מגיע למשרד התקשורת ומתמנה כמנכ"ל אתה גילית שביום האחרון בהארכת הכהונה של שבועיים שניתנה לשר ארדן לבקשתו לצורך הזה בדיוק תוקנו תקנות השוק הסיטונאי ובגדרם גם נקבעו המחירים לשנים קדימה על ידי השר ארדן?

שלמה פילבר · נגדית אכן כן, בסוף 2014 היה איזה סשן מהיר כזה, היה איזה מן יום של חתימות של השר ארדן ובתוכם גם התקנות של המחירים שעברו אחר כך לחתימת השרים.

ז'ק חן · נגדית כן, שוב, רק כדי לגדר מה שקרה זה שבמפתיע השר גדעון סער התפטר מהכנסת ומתפקידו כשר הפנים במסגרת השיקולים הפוליטיים מי בא קודם לפי איזושהי רשימה השר השני הבכיר צריך היה לקבל את המשרד הבכיר וזה השר ארדן, הוא ביקש עוד שבועיים להישאר בתפקידו כדי להשלים את התקנות האלה שהיו למגינת ליבה של בזק וקיבל אותה מנתניהו נכון? לפי מה שאתה יודע.

שלמה פילבר · נגדית לפי מה שאני יודע היום ממקורות גלויים, תקשורתיים, לא מאיזשהו,

ז'ק חן · נגדית ובסוף השבועיים האלה וזה כבר לא ממקורות גלויים תקשורתיים אלא מתוך מה שלמדת במשרד, ביום האחרון הוא חותם על אותן תקנות?

שלמה פילבר · נגדית אכן כן

ז'ק חן · נגדית ובמסגרת גם עניין המחירים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והמחירים האלה אתה לא נגעת בהם, אתה לא שינית אותך,

שלמה פילבר · נגדית שום דבר

ז'ק חן · נגדית היו למגינת ליבה של בזק באופן ברור נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, למיטב ידיעתי עד שאני עזבתי, זאת אומרת לא למיטב ידיעתי, עד שאני עזבתי הם לא תוקנו ולמיטב ידיעתי גם אחרי.

ז'ק חן · נגדית לא תוקנו וגם אחרי. עכשיו, בכל מה שקשור למחירי השוק הסיטונאי כאשר אתה שינית את השיטה לשיטת הריסייל המחירים שאתה קבעת בסופו של דבר היו כל כך גרועים לבזק שאתה אפילו מתאר אירוע דרמטי שמר אלוביץ' אני לא יודע אם התיאור הזה הוא עד כדי כך גרפי אבל הוא היה בדמעות.

שלמה פילבר · נגדית הוא היה אמיתי, הוא גם היה גרפי וגם אמיתי, הוא היה בדמעות

ז'ק חן · נגדית הוא היה בדמעות, כלומר כל כך גרועים מה שאתה קבעת לבזק שמר אלוביץ' הגיב בצורה מאוד נסערת.

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע מה היו השיקולים שלו ומה היו החשבונות שלו בעניין הזה אבל כן, אנחנו קבענו איזשהו מחיר בריסייל שבזק בשום פנים ואופן לא הסכימה לו והיה על זה קרבות ארוכים מאוד של שבועות וחודשים על הסוגיה הזאת.

ז'ק חן · נגדית ומתוך השיקולים המקצועיים שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית המחירים שאני קבעתי היו מתוך השיקולים המקצועיים שלי, כן

ז'ק חן · נגדית אז שוב, זה מבט על בכל מה שקשור למחירים עכשיו הדדיות וטלפוניה. מה שראינו בחקירה הראשית הוא שאתה נתת לבזק להרגיש כאילו יש להם קשר בלתי אמצעי אליך אגב הדיונים בנושאים האלה אבל בסופו של דבר כפי שאתה אמרת בחקירה הראשית וכפי שאנחנו גם את זה נראה במסמכים בזק לא קיבלה גם פה את מה שהיא רצתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהדדיות באופן מובהק לא רק שלא הסכמתי לשום שינוי אלא שאני עוד החמרתי כלפי בזק בהנחיות שאני נתתי שאני קבעתי ביחס ליישום של ההדדיות מתוך ראייה מקצועית שלי שההדדיות היא מפתח בעצם להאצת השקעות. נפרט את זה כמו שאתה אומר ובסוגיה של המחירים של הטלפוניה ניסינו להגיע לעמק השווה, תיארתי את זה פה באריכות, לא הגענו, כמו שאמרתי בזק לא הסכימה למחירים האלה.

ז'ק חן · נגדית והמחירים נקבע למגינת ליבה באופן שלא השביע את רצונה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. ועכשיו אנחנו עוברים לנושא האחרון, הפעולה השלטונית האחרונה שעוד פעם נעשה ספוילר לקראת הסוף שמעולם לא התממשה, מה שנקרא ביטול ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית על ביטול ההפרדה המבנית דובר עוד במסמך כחלון נכון?

שלמה פילבר · נגדית סוגיה שמדברים עליה הרבה קודם אבל לפחות מ - 2011 בתרשומות ודוקומנטציה מסודרת בתוך המשרד.

ז'ק חן · נגדית ובמסמך המדיניות של כחלון?

שלמה פילבר · נגדית ובמסמך המדיניות של כחלון זה כמובן מופיע כחלק ממרכיבי המדיניות של יישום השוק הסיטונאי.

ז'ק חן · נגדית כן, הרבה לפני זמנך בלי קשר אליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסופו של דבר המודל שאתה רצית ליישם היה הרבה יותר מצומצם, מה שאנחנו קראנו לו כאן ביטול ההפרדה התאגידית, לא המבנית.

שלמה פילבר · נגדית נכון, הוא היה מדורג. במקום לבטל את ההפרדה המבנית בבת אחת אנחנו בעצם פרסנו אותה לפרוסות של חשבונאית, תאגידית ותפעולית נקרא לזה ככה ורצינו לעשות רק את השלב הראשון, רצינו לקבל החלטה על כל התהליך אבל להתחיל בשלב אחד ולייצר סוג של מקבילה, זאת אומרת במקביל להתקדמות של בזק ופריסת התשתיות מבחינתי אני התכוונתי גם כמובן להמשיך את השלבים הבאים.

ז'ק חן · נגדית כן, ספוילר, בסופו של דבר מעולם לא בוטלה ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. מבקר המדינה עצר את התהליך הזה

ז'ק חן · נגדית עצר את התהליך כבר ב - 2016, סוף 2016

שלמה פילבר · נגדית מתחילת 2017 כשבעצם אני במכתב הכוונות התחלתי את התהליך, זאת אומרת יצרתי את השלב הראשון בתהליך הזה עוד לפני בכלל קבלת החלטה, הוא עצר את זה בשלב הזה.

ז'ק חן · נגדית ומאז הדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית מאז ועד היום למיטב ידיעתי הדבר הזה, אני עוקב כצופה מהצד לא קרה שום דבר

ז'ק חן · נגדית גם לא ביטול ההפרדה התאגידית?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה ניסית לקדם את מה שתיארת עכשיו, לא נחזור עליו מתוך מדיניות שלך שאתה נותן לבזק משהו שהם חפצים בו שהיה עוד במסמך המדיניות של כחלון וגם בצורה מצומצמת אבל תמורה למשהו מאוד גדול שעמד בלב העשייה שלך כמנכ"ל משרד התקשורת בלב החזון שלך והוא האצת פריסת הסיבים האופטיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כמה מילים על האצת פריסת הסיבים האופטיים. כשאתה מגיע למשרד אני אולי אתחיל ואתה תפרט אם אתה רוצה, אתה מוצא שמצב התשתיות, תשתיות התקשורת בארץ גרוע ושנים אחורה לעומת המקום שהוא היה צריך להיות בו נוכח ההתפתחויות הטכנולוגיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני בעצם כשאני למד את העניין אני רואה שני דברים שככל שאני חופר בהם אני רואה שאף אחד מהמשרד לא נגע בהם. 1. זה לכאורה רגולציה ורגולטור צריכים לחשוב כמה שנים קדימה, המשרד כולו היה עסוק ביישום השוק הסיטונאי רובו ככולו ואף אחד לא הסתכל מה קורה ביום שאחרי השוק הסיטונאי, זה דבר אחד. הדבר השני שאני ראיתי ונדהמתי ממנו זה שבעצם מבחינה טכנולוגית גם אילו השוק הסיטונאי היה מצליח בצורה פנומנאלית והמשמעות שלו היא בעצם שכל חברות התקשורת נכנסות לתוך התשתית של בזק ורוכבות עליה, התשתית של בזק הייתה תשתית NGN ישנה משנת 2009 שהייתה מתאימה בערך לשניים וחצי מסכים של טלוויזיה באינטרנט בבית ממוצע ישראלי היום כשבכל בית ממוצע היום אם אנחנו לוקחים בחשבון גם את הטבלט של הילדים וגם את הפלאפון וכולם גולשים בווי פיי אז אנחנו נמצאים בקריסת מערכות מו חלטת ובעצם היה לנו אפילו ניסוי כלים בלייב של הזומים של הילדים בתחילת הקורונה כשראינו שחצי מהמערכות לא עבדו ולא תקשרו.

ז'ק חן · נגדית כלומר מערכת תשתיות מפגרת לעומת מה שנדרש באותה נקודת זמן בוודאי במבט צופה עתיד אל מול ההתפתחות הטכנולוגית והדבר הזה אתה שמת אותו במרכז המדיניות שלך לקדם אתו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה דבר גדול?

שלמה פילבר · נגדית גדול מאוד

ז'ק חן · נגדית דבר חשוב

שלמה פילבר · נגדית גדול מאוד וגם עולה מיליארדים רבים

ז'ק חן · נגדית עולה מיליארדים רבים ופה החיבור לבזק משום שלעשות את זה לבד משרד התקשורת היא לא יכולה נכון?

שלמה פילבר · נגדית בזק לכאורה יכלה אם היא הייתה רוצה אבל אני זיהיתי ואמרתי את זה לא מעט פעמים שחברה לא תבוא ותהיה פילנטרופית להשקיע מיוזמתה מבלי שיש לה איזשהו וודאות רגולטורית ואיזשהו,

ז'ק חן · נגדית תמריץ,

שלמה פילבר · נגדית לא תמריץ, היא מדברת על השקעות של מיליארדים, היא רוצה לראות את ההחזרים. חלק מההחזרים זה תלוי ברגולטור בקביעת התעריפים בקביעת ההסדרים, האם מפקיעים ממנה את זה במסגרת שוק סיטונאי, האם קובעים מחירי שוק או שנותנים לה לעשות את זה במחירים שהיא קובעת וכו.'

ז'ק חן · נגדית אז חברה שזכות קיומה זה להשיא רווחים לבעליה זה לא מילה גסה אחרת אין לה שום זכות קיום, חברה אמורה לייצר תשואה ורווחים כדי להכניס את היד לכיס ולהשקיע בפיתוח התשתיות, בהאצת פריסת התשתיות כפי רצונך בהתאם לחזון שלך צריכה גם תמריץ?

שלמה פילבר · נגדית צריכה תמריץ וצריכה גם וודאות רגולטורית, את שני הדברים האלה אני ניסיתי לבנות במסגרת המתווה שלי.

ז'ק חן · נגדית ניסית לבנות במסגרת המתווה שלך ולגבי הוודאות הרגולטורית דיברת אבל לגבי התמריץ, התמריץ היה אתם כל כך מעוניינים בביטול ההפרדה המבנית, ממילא דובר על ביטול ההפרדה המבנית בכחלון. אני אתן לכם את זה אפילו יותר מצומצם, אתן לכם בעניין הזה גם וודאות רגולטורית ו... תמריץ אם אתם כל כך מעוניינים בזה, זה שווה לכם אבל אתם תשתפו איתי פעולה,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ותשקיעו בתשתיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה היה הרעיון המסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה היה הרעיון המסדר

ז'ק חן · נגדית עכשיו, מיד עוד כמה שאלות בעניין שלו אבל לפני כן רק תאשר לי הדבר הזה לא קרה מעולם לא בביטול ההפרדה המבנית, לא בביטול ההפרדה התאגידית אבל הנושא הזה גם הוא מעולם אתה לא הבאת אותו, עכשיו אתה כבר במשרד התקשורת לפתחו של נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית את ביטול ההפרדה המבנית? לא. אני לא דיברתי איתו על זה בצורה מפורטת

ז'ק חן · נגדית לא דיברת איתו על זה. גם היום, לא רק אז אתה חושב שביטול ההפרדה המבנית ובתוכה ביטול ההפרדה התאגידית וכל הנושא של פריסת התשתיות והקידום שלהם זה היה רעיון נכון, ראוי, טוב, הכרחי, חיוני שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית בוא נגיד יותר קל לי שיעידו על זה בעצם מאז שאני עזבתי את המשרד התחלפו ארבעה שרים ושלושה מנכ"לים וכולם הולכים באותו מתווה בצורה כזאת או אחרת, בורסיות כאלה או אחרות אבל כולם אימצו את המדיניות הזאת באופן מלא.

ז'ק חן · נגדית אוקי. גם את זה אנחנו נראה בהרחבה

שלמה פילבר · נגדית וכמובן שאני לא חוזר בי מהמתווה הזה, מאותה תפיסה, כן, אני חושב שהיא חיונית ושאנחנו כבר בפיגור עצום ושזה עלה למשק המדינה הרבה מאוד כסף.

ז'ק חן · נגדית הרבה מאוד כסף אתה דיברת במונחים של עשרות מיליארדים נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני ציטטתי את מנכ"לית משרד התקשורת הנוכחית שנתנה בכנסת חוות דעת שאמרה שכל עיכוב של שנה בפריסת התשתיות הזאת עולה למשק המדינה 13 מיליארד שקל.

ז'ק חן · נגדית כל שנה?

שלמה פילבר · נגדית כל שנה

ז'ק חן · נגדית ואנחנו מדברים על עיכוב משנת,

שלמה פילבר · נגדית ארבע שנים, זה חמישים מיליארד לכן אני נקטתי במספר הזה

ז'ק חן · נגדית חמישים מיליארד?

שלמה פילבר · נגדית פלוס - מינוס

ז'ק חן · נגדית רק השלמה קטנה כשאנחנו מדברים על עידוד בזק זה לא רק בזק, זה גם הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית בכלל אתה ראית בבזק והוט שתי חברות גדולות,

שלמה פילבר · נגדית אני ראיתי את בזק ועוד שתי חברות תשתית ואני רציתי ששתיהן תיכנסנה כדי שתהיה תחרות ולא יווצר מחדש מונופול ואני עוד, בוא נאמר, בזק עוד היו חצי רגל בתוך האירוע הזה. את הוט אני משכתי ממש בכוח לתוך זה, הם מבחינתם היו יכולים להמשיך עוד שלוש, ארבע, חמש שנים על הרשת הקיימת שלהם לשווק מינויים, הם לא היו צריכים בכלל לשדרג את הרשת ואני ממש קפיתי את זה עליהם.

ז'ק חן · נגדית יש לנו גם פרק הוט מר פילבר, ספוילר, נגיע אליו ושוב נראה את כל זה בפרטים את מה שאתה אומר. בכלל אני רוצה להגיד לך ואני אחזור ואגיד לך את זה כל הזמן וזה שטר שאני שם פה ואני אפרע אותו. אנחנו נדבר רק עובדות, אין שום דבר שאני אציג לך ושאני לא אציג לך לצידו מסמך, שום דבר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית זו תהיה החקירה שלך, אבל רק כדי להשלים את העניין של הוט, שוב, פה במבט על אותו רעיון מסדר של קידום החזון שלך, המדיניות שלך פיתוח התשתיות בכל מה שקשור לבזק מול התמריץ היה נכון גם לגבי הוט?

שלמה פילבר · נגדית הוא היה נכון גם לגבי הוט וגם לגבי הוט אני עשיתי את אותו מודל בעצם של מענק ותמריץ מצד אחד ודרישה להשקעות בהיקפים יותר גדולים מצד שני. אני ויתרתי להם במרכאות או הובלתי מהלך לוותר על פריסה אוניברסאלית מה שנקרא ב - 9% של הפריפריה שבהם הם לא פרסו בתמורה לזה שהם יציגו פתרון טכנולוגי אחר ואת החיסכון המאוד גדול הזה שהוא הוערך אז במיליארד ש"ח בערך שהם יתחייבו להתחיל ולשדרג את הרשת בשאר 85- 90%,

ז'ק חן · נגדית ולזה אתה אומר שמשכת אותם פנימה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני בעצם הצעתי את הרעיון הזה אני השתמשתי במנוף שהיה לי בעובדה שבעצם את ההחלטה הרגולטורית שחייבה אותם לפרוס בתשתיות בפריפריה בהיקפים של מיליארד שקל שמבחינתם זה לזרוק כסף, זה כסף שהם ידעו שהם לא יקבלו עליו מנויים חדשים כי האזורים האלה אין בהם מנויים לכן הם גם לא פרסו בהם מסיבות כלכליות ולכן זה בעצם היה הפיתוי שלי לגרום להם להיכנס איתי למשא ומתן.

ז'ק חן · נגדית נדחה את חובתם לפרוס,

שלמה פילבר · נגדית לא, נבטל לכם לגמרי בתמורה לזה שתתנו פתרונות טכנולוגיים אלחוטיים במקום לפרוס בתשתית קווית ותוכלו להשתמש גם בתשתית של בזק שנמצאת באותם אזורים ובתמורה לזה אתם תתחילו לשדרג את הרשת הישנה שלכם,

ז'ק חן · נגדית עם הכסף שחסכתם,

שלמה פילבר · נגדית גם עם הכסף שחסכתם כמו בבזק עם ההפרדה המבנית, חסכתם כסף, זה ייכנס לתוך הפרויקט אותו דבר גם שמה ובמקביל כמובן אתם תיכנסו לתכנית השקעות ארוכת טווח בהיקפים הרבה יותר גדולים.

ז'ק חן · נגדית כן. וגם את זה אנחנו נראה. עכשיו רק בנקודה שבה עמדתך הייתה שטרפוד המהלך של ביטול ההפרדה המבנית והתאגידית היה בכייה לדורות, עלה למשק עשרות מיליוני שקלים אני רוצה להציג לך מקבץ של פרסומים שלך, כבודכם זה נ/2477 אם אפשר להראות לו..

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יש הרבה יותר אני אראה לך מקבץ מייצג בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 28 ביוני 2021 אתה אומר אפשר לעצור את השעונים באיחור של 1337 ימים שזה 4.5 שנים וקצת, השיקה בזק את שירות הסיבים האופטיים. מה זה? תשאלו את עומר אדם, אני לא יודע מה זה אומר.

שלמה פילבר · נגדית הוא פשוט הפרוזנטור של הפרסומת שלהם

ז'ק חן · נגדית למה רק עכשיו? תשאלו את מבקר המדינה יוסף שפירא שעצר הכל ב-2 בינואר 2017 ואיפה שכבר יש סיבים רוצו להתחבר, לא משנה לאיזה חברה. משפט הסבר לציון הזה?

שלמה פילבר · נגדית זה בעצם שיקוף של מה שדיברנו פה זאת אומרת שבעצם פריסת הסיבים הייתה צריכה להתחיל ב-1 לינואר 2017 מבחינתי במתווה שלי זה התחיל רק ארבע שנים מאוחר יותר אז א. יש פה את מניין הימים וקצת פיקנטריה וצבע. כן.

ז'ק חן · נגדית טוב. זה המקצוע שלך אנחנו יודעים קצת פיקנטריה וצבע

שלמה פילבר · נגדית אני יכול להגיד, אתה נתת ספוילר אז גם אני אתן, אני ארבע וחצי שנים עובר את התהליך הזה אז בלי קצת חוש הומור וציניות אני לא בטוח אם הייתי מחזיק מעמד.

ז'ק חן · נגדית אתה צודק וזה קשה וכואב, גם על זה יש פרק, לא נקדים את המאוחר, כמה פרקים 14 ביוני 2020 שנה קודם משהו לכם, הוט לא תחויב בפריסה במקומות שאינה פרוסה היום, בזק תחויב לפרוס ב - 76-80% והשאר בתמריצים של המדינה. מתווה מיטיב מזה שהצעתי בסוף 2016 ו"וגורמי המקצוע התנגדו ומבקר המדינה קטל ודה - מרקר חגג כי שחיתות. בי קטנה, הצרכנים הפסידו שלוש וחצי שנים כי זה היה שנה קודם מה שראינו,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל - פילבר, פה אתה שם גם תמונה של שר התקשורת

שלמה פילבר · נגדית זה לא, הבאתי לשם את הפרסום מתוך אחד העיתונים

ז'ק חן · נגדית כן, אם אפשר להוריד טיפה אנחנו נראה שזה מחובר לפרסום בדה - מרקר, הנדלמן מעניק להוט הקלה דרמטית, לא תחויב לפרוס סיבים אופטיים וכו.'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה שמת פה גורמי מקצוע במרכאות, למה?

שלמה פילבר · נגדית כי גורמי מקצוע זה שם קוד לשומרי הסף/הפקידות, כל אחד שיבחר את השם שלו מה שנקרא, מי שאהב מאוד להשתמש בביטוי הזה והפך אותם למרתירים ואותי למושחת זה היה מבקר המדינה ובעצם שמתי מראה מול הפנים ואמרתי חברה מבקר המדינה הלל, שיבח והעלה על נס את גורמי המקצועי ואמר שאני רגולטור שבוי אז מתברר שאני הייתי הרגולטור השפוי והם אלה שתקעו ועשו נזק למדינה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי, ובתכנית פחות טובה מזו שאתה הצעת למדינה, לא לבזק

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, ואני אסביר גם למה, כי הוט לפחות בתפיסה שלי הייתה אמורה לפרוס בכל, אמנם בפרק זמן יותר ארוך מבזק, את בזק רציתי להגביל בשלוש שנים, עם הוט דיברתי, היה ויכוח הם רצו שבע, אני רציתי חמש אבל היה מדובר שהם יפרסו על כל 80% שבהם הם פרוסים במדינה. בתוך תהליך המשא ומתן, לא נפרט עכשיו ונלאה התברר שבעצם שחלק מהרשת של הוט היא לא רשת של הוט, היא רשת של בזק שנמצאים באיזשהו הסכם קוצ'ר עם בזק. אני רציתי שהם יפרסו שם בכל זאת ומה שהנדל כנראה, לפי מה שאני מבין מתוך הכתובים, מתוך הפרסומים הוא ויתר גם על זה, זאת אומרת בפועל הוט תפרוס כנראה ב - 30-40% בלבד משטח המדינה ולא ב - 80%. לי היה חשוב שהוט תפרוס בכמה שיותר כי אני כל הזמן רציתי לייצר מצב שבו יש שתי חברות שיש להם תשתית ואז סלקום ופרטנר שהם חברות חסרות תשתית יוכלו כל הזמן להתמחר בין שתי החברות האלה ולהשיג מחירים יותר טובים לטובת הצרכן. גם זה בטח יהיה אצלך, אפרופו ספוילרים מדדיים, אני רציתי גם להכניס את IBC לתוך הסיפור הזה, זאת אומרת אני התעקשתי, חלק מהקרב הגדול שלי מול האוצר בחוק ההסדרים ב - 2016 היה שבאתי ואמרתי וואנס שברנו את העיקרון שאסור לשים שום דבר על רשת חברת חשמל, עובדה, חברת חשמל פורסת סיבים על עמודי חברת חשמל אז אם היא פורסת סיבים עבור IBC אז במסגרת ההדדיות שתיתן גם את האפשרות לחברות אחרות לפרוס סיבים ואז מבחינתי, בעיני רוחי ראיתי את האפשרות שתהיה אפילו חברה שלישית בחלק מהמקומות מה שאומר שתהיה תחרות משוכללת.

ז'ק חן · נגדית משוכללת, אבל מכיוון שפתחת כבר סוגריים עם IBC רק נבהיר IBC היא חברה שחמישים אחוז ממנה כמדומני מוחזקת על ידי חברת חשמל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, וחברת חשמל גם מבצעת פיזית את הפריסה עצמה. חברת חשמל הייתה משקיעה שמה וחלק מההסדר שמה היה גם שעובדי חברת חשמל הם אלה שפרסו בפועל את התשתיות.

ז'ק חן · נגדית כן. נסגור סוגריים. אני רוצה להראות לך עכשיו את האזכור של אותם חמישים מיליארד שקל שלשיטתך המשק הפסיד, אתה רואה זה ב - 25 לפברואר 2021 בזק תשיק את פרויקט הסיבים בעוד כשבועיים באיחור של ארבע שנים ונזק לתמ"ג ולצמיחה של כחמישים מיליארד ש"ח, בקטנה, בקטנה זה ציני כמובן כן? ככה מצרף כתבה מהגלובס על ההשקה של פרויקט הסיבים בעוד כשבועיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית דיברנו על זה לא צריך להתעכב. אני רוצה להראות לך גם את הציוץ הבא. עכשיו אני ארוץ איתך מהר כי זה פחות או יותר וריאציות על אותו נושא אבל מאוד עקביות. יולי 21, 2020 פה אתה מפרט מה קורה היום לעומת מה שצריך היה לקרות לפני זמן למשל עד 2030 במקום עד 2019, עשר פלוס שנים איחור. בזק בלבד ללא הוט. מה זאת אומרת בזק בלבד ללא הוט?

שלמה פילבר · נגדית שוב, זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו שאני ניסיתי להגיע למצב, לסיטואציה שבה יש שתי חברות שנמצאות במרוץ פריסת תשתיות ובסיטואציה שהנדל קבע אז הוא בעצם הטיל את כל כובד המשקל על בזק ולהוט נתן חלקים קטנים, גם פרטנר וסלקום הרי פורסות אבל גם הוט, גם פרטנר וגם סלקום פורסות באזורי הביקוש שזה בסדר גמור בשביל לייצר את התחרות כי אם במגדלי קריית אונו יש שלוש חברות אז ברור שבסוף המחיר יהיה נמוך, וואנס הוא ייקבע במגדלי קריית אונו כמחיר נמוך אז גם הלקוח בקריית שמונה שיש לו רק חברת תשתית אחת יקבל את אותו מחיר נמוך כי אי אפשר לעשות אפליה במחירים אז זה מייצר איזשהו סוג של שוק משוכלל אבל לא מושלם.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. על רוב חלקי המדינה אתה כבר דיברת במקום חמש שנים, שלוש שנים אנחנו כבר דיברנו,

שלמה פילבר · נגדית כן, כי ההסדר של בזק, ההסדר שמשרד התקשורת עשה עם בזק זה שהם מתחילים ב - 2020 ומסיימים ב -. 2025 אני דיברתי על להתחיל ב - 2017 ולסיים את ה - 76% בסוף 2019.

ז'ק חן · נגדית בסוף 2019 ומכאן חשבון השנים והפער הוט התבקש להגיע ל - 30% במקום 80% אתה גם על זה דיברת. הטבות לבזק זה הכי 2016 מעתה יש רק תמריצים לעידוד פריסה. פה אני מניח, תאשר לי רק שזה נכון שאתה,

שלמה פילבר · נגדית ציניות של משחק המילים

ז'ק חן · נגדית כשזה היה בתקופתך קראו לזה הטבות לבזק, כשזה היום בממשלה החדשה קוראים לזה תמריצים לעידוד הפריסה.

שלמה פילבר · נגדית אני התעקשתי על המילה תמריצים גם אצל מבקר המדינה עוד בתשובות שלי אבל פה אם אתה שם לב יש שמה גם מה שנקרא מנשון, אני ציינתי פה למעלה שניים או שלושה עיתונאים שהם היו סוכני השיווק של הגישה הזאת של ההטבות בעצם, שיתמודד עם הנתונים כמו שאתה רואה.

ז'ק חן · נגדית כן, הבנתי. בכל העולם אגב משתמשים בתמריצים נכון? זה סוג של ספוילר,

שלמה פילבר · נגדית בכל מקום בעולם

ז'ק חן · נגדית שנייה, אסיים את השאלה ואז תשיב. בכלל, כשאתה עסקת ולמדת את ענייני המשרד אתה לא הסתכלת רק על הביצה פרובנציאלית שלנו אתה הסתכלת גם מה מתרחש בעולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, לגמרי

ז'ק חן · נגדית אתה בדקת, בחנת?

שלמה פילבר · נגדית אני יכול להגיד שוב בקליפת אגוז מה שנקרא, סיבים אופטיים זה פרויקט כמעט הייתי אומר פרויקט לאומי, היו שתי גישות איך לטפל בזה מבחינת מדינות, זה היה או שהמדינה עצמה פורסת מה שקורה במזרח אסיה, דרום קוריאה, סינגפור כל המקומות האלה ושם אנחנו מגיעים למאה אחוזי פריסה בצורה מדהימה או לתת תמריצים כמו בגרמניה, כמו במקומות אחרים, בארצות הברית קצת. באופן כללי אני יכול לבוא ולהגיד שחלק מהמחלה האוטו המונית של שוק התקשורת הישראלי הוא שמשום מה ואני מדבר היסטורית, משרד תקשורת ישראלי מתעקש להיצמד לדוקטרינה האירופאית, יש לזה גם סיבה ואירופה היא הכי נכשלת בעולמות האלה אז אנחנו תמיד נמצאים, אנחנו גם נמצאים בפיגור של עשר שנים אחרי אירופה וגם אירופה נמצאת בפיגור אחרי מזרח אסיה או ארצות הברית.

ז'ק חן · נגדית ובטרמינולוגיה גם בכל העולם מדברים על הרעיון של התמריצים הוא רעיון שריר וקיים?

שלמה פילבר · נגדית הוא רעיון שקיים כי שוב כמעט בלתי אפשרי להגיע לאיזון תקציבי ברמת ההשקעות הנדרשת בלי או... של המדינה או הקלות או כל דרך אחרת שבה המדינה נותנת, מאפשרת או כמו שאמרתי שהמדינה עצמה פורסת.

ז'ק חן · נגדית אבל במנטליות של הסרט הלבן הישראלי מה שהוא תמריצי, מקובל בכל העולם, עניין שעומד ביסוד חשיבה גם רגולטורית שמחוברת לכלכלה מודרנית, לתשתיות וכו' אצלנו בארץ זה הופך להיות הטבות, שחיתות, אצל חלק כמובן, לא כולם.

שלמה פילבר · נגדית צריך לזכור עוד משהו אחד, אני מבחינתי הסתכלתי על מנכ"לים מקבילים אלי. רכבת ישראל מקבלת סובסדיה מהמדינה בסדר? אז היא חברה ממשלתית, זה נכון, זה לא גוף פרטי אבל היא מקבלת סובסידיה. אגד, או מפעילים פרטיים מקבלים סבסוד מהמדינה למחירי תעריפים, זאת אומרת המדינה מתערבת בתשתיות לאומיות, בדברים שהיא צריכה, ההבדל באמת בשוק התקשורת שיצר בעייתיות מאוד מורכבת לרגולטור או לי כרגולטור היא. 1 שבאמת מי שבונה את התשתית זה גופים פרטיים והמדינה לא יודעת לעזור לגופים פרטיים, היא יודעת לשלם חמישה מיליארד יותר על רכבת לירושלים מאשר האומדן המקורי בלי בעיה אבל היא לא יודעת להוציא שלוש מאות מיליון שקל ולתת סיוע לחברה פרטית בנושא של תשתיות. עכשיו, אחרי שזה לקח הרבה מאוד זמן משרד התקשורת פעם ראשונה עש ה את זה ודבר שני, האוצר בדרך כלל, שוב בסוג של איזה מן ציניות שבסוף אני תמיד טענתי בציניות וגם זה בטח באיזשהו שלב תצטט אותי, שפקידי האוצר אוהבים לשלם הרבה יותר כסף רק מאוחר יותר אז כל מה שאפשר היה לקנות במאה מיליון שקל, שלוש שנים אחר כך משלמים מיליארד אבל אז הם לא הוציאו את המאה מיליון והם חסכו אז זה אותו דבר בעניין הזה. הם התנקשו, אנחנו רואים את זה באגרות התדרים, בסלולר ובדברים אחרים.

ז'ק חן · נגדית כן. ושוב, גם לזה אנחנו נחזור ובהרחבה במסגרת אחד הפרקים בימים הקרובים. אני רוצה לעבור איתך לציוץ הבא שלך מ - 22 במרץ, 2020 שם ממש יש אזהרה אני רואה בכותרת של הגלובס על תשתיות התקשורת בדרך לקריסה והפתרונות רחוקים ממימוש. זה בשנת 2020 זאת אומרת הדבר שאתה נתקלת בו כשהגעת למשרד ואחרי שלמדת את הסוגיה בשנת, סוף שנת 2015, 2016 בשנת 2020 כולם מדברים על זה שהתשתיות באמת בדרך לקריסה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועל זה אתה מגיב

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שאם היו נוקטים במדיניות הנכונה לא היינו במצב הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית בדיוק

ז'ק חן · נגדית אוקי. פה אתה מכניס אלמנט שזה לא רק עניין של המדיניות ומעט מדי פריסה, אתה מדבר על הבירוקרטיה שנתקלת בה, ועדות על גבי ועדות, אין סוף שימועים שמשרד התקשורת לא מצליח לקדם, שוב, בקליפת אגוז ממבט למעלה היחס שלך לחסמים הבירוקרטיים שנתקלת בהם כשהגעת למשרד התקשורת.

שלמה פילבר · נגדית אני בא מהשוק הפרטי או מעולמות שבהם אתה נבחן במבחן התוצאה ולא במבחן התהליך והפרוצדורה. אני הכרתי את המערכת הציבורית אבל בכל זאת כשהגעתי למשרד התקשורת ראיתי שם הייתי אומר את הבירוקרטיה הכי מטורפת שיכולה להיות. אני אצטט אולי את אבי ליכט המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שאמר פעם שלמשרד התקשורת יש טרפת של שימועים, זאת אומרת על כל דבר הכי קטן במקום לקבל החלטה ולקחת אחריות, מוציאים שימוע וכשאנחנו אומרים שימוע המשמעות של העניין היא בעצם א. להעביר את ההחלטה מהפקידות לשוק כי מה שקורה שברגע שאתה מוציא שימוע כל אחת מהחברות שהן חברות מספיק מבוססות לוקחת משרדי עורכי דין, לוקחת יועצים, זה עולה לה יותר זול בטח אם היא צריכה לעכב תהליכים ויוצאת לשימוע ראשון ולשימוע שני ולשימוע משני ואחר כך בג"ץ ואתה הרבה פעמים מוצא את עצמך שנתיים מתקשקש והלשכה המשפטית מול יועצים משפטיים וכל המשרד לא עובד אז זה בעצם היה אם צריך קצת פה להסביר על מה הלנתי, הלנתי על זה.

ז'ק חן · נגדית הלנת על זה. אראה לך את הציוץ האחרון כי אני חושב שאת הרעיון הזה כבר הבנו ולא נאריך. פה ב - 31 באוגוסט 2020 אתה לא מתאפק, אתה נותן מחמאה לעצמך, מה לעשות? כשאתה במשך שנים חוטף על הראש כפי שכבר דיברנו ואתה רואה מה מתרחש מול עיניך כשבסופו של דבר כל השוק מתיישר למה שאתה ראית בהתחלה, אתה לא מתאפק ואתה אומר שצדקת בכל מה שקשור לפריסת התשתיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פה אתה מדבר גם בציוץ השני אם תסתכל למטה על מה שכרגע אמרת שהגעת מבחוץ מהשוק הפרטי, ראית את ה - DNA התרבות הארגונית המסואבת, אתה מדבר על פקידות שלחצת עליהם בהרבה נושאים, לא רק בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. לעדי קאהן היועצת המקצועית שלי היה סוג של ביטוי נגיד ככה, של כל מה שאוהבים לקרוא הפקידות המקצועית או הגורמים המקצועיים. במשרד התקשורת כמעט כל תהליך שאתה רוצה להניע זה לעשות דיון עם כלל גורמי המקצוע.

ז'ק חן · נגדית אגב זה גם ביטוי חביב פה בכתב האישום אנחנו גם את זה נפרק ונראה האם אמנם בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים, לא דובים ולא יער אבל זה ביטוי,

שלמה פילבר · נגדית אנחנו קראנו לתהליך הזה סוכנו וטו, זאת אומרת בסוף כשאתה בא עם איזשהו רעיון עם איזשהו צורך של השוק אתה אוסף את כל הנציגות של המשרד, חמישה, שבעה, עשרה אנשים ואתה אומר חברים תראו קורה ככה וככה צריך לעשות ככה וככה, אז כל אחד שולף מכיסו איזשהו נייר או החלטה או פרוצדורה שקיימת במשרד, אי אפשר לעשות כי ככה, אי אפשר לעשות כי ככה, אי אפשר לעשות כי ככה ומצאתי את עצמי הרבה מאוד פעמים בדיונים יושב ומשחק שח - מט או פינג פונג, אם תרצה תחליט אתה נגד שמונה או עשרה אנשים שכל אחד מהם ממציא תירוץ למה אי אפשר לעשות ואני מסביר למה כן אפשר לעשות ושולח אותו לעשות את העבודה.

משה בר-עם · נגדית למה זה ככה?

שלמה פילבר · נגדית א. זה DNA כמו שאמרתי של פקידות שלא מאוד אוהבת לעבוד קשה. ב. אנשים התאהבו בתהליכים שהם עבדו עליהם קשה מאוד, זאת אומרת למשל יש פה שחקן גדול שנדבר עליו בטח שקוראים לו הרן לבאות הוא פרויקט חייו בשירות הציבורי היה השוק הסיטונאי, בצדק או שלא בצדק, זאת אומרת זה יופיע ברזומה שלו להערכתי. אני באתי, אני ראיתי את הצדדים, ראיתי את החורים שיש בתוך התהליך הזה וניסיתי להצביע עליהם, קשה מאוד לאדם, גם לי דרך אגב לקבל ביקורת ולגיד לא, זה לא בסדר, זה לא נכון, זה לא יחזיק מעמד לאורך זמן וכו'. אני אגב, כמה שאני מבקר פה נגיד ככה את ה - DNA או את התרבות מבחינה בין אישית אני כיבדתי מאוד את העובדים, אני מעולם לא פגעתי באף אחד מהם, לא צעקתי על אף אחד מהם, לא עלבתי בהם, לא שום דבר, אני כן אבל כמו שצוטטתי כבר, האצתי בסוסים עצלים.

ז'ק חן · נגדית כן. טוב, אנחנו לא נעשה כאן דיון סוציולוגי ואולי זה אפילו מתחום האנטרופולוגיה לגבי למה הגענו למצב הזה אבל זו הייתה תפיסתך, מה שמעניין אותנו זה תפיסתך, זה אפילו לא אם זה נכון או לא נכון ואם זה מוצדק או לא מוצדק ואם זה שומר סף או פקיד סוכן וטו באמת לא מעניין, זה צריך לעניין בחוגים אחרים. אותנו מעניין מה אתה חשבת, איך אתה חווית את זה וכיצד אתה נתקלת בזה, ומה שתיארת כאן זו חוותייך האמיתית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון וזה גם חלק מהסיבה שבכל העדות הראשית כשהתביעה עימתה אותי עם התהליכים שעשיתי אז באמת ניצאו פערים מאוד מאוד גדולים נקרא לזה ככה בין הנוהג המקובל במשרד לבין איך שאני ראיתי או חשבתי שאפשר להניע את הדברים.

ז'ק חן · נגדית כן. בציוץ האחרון שהראיתי לך אתה אומר ואתה מסביר שאתה האצת במה שאתה קורא אותם סוסים עצלים, הפקידות, לא רק בעניין בזק פה אנחנו ב - 2020 אחרי שהתפרסמו כבר הטענות, הוגש כבר כתב האישום וכו' לגבי ההטבות, סו קולד מה שאתה קורא תמריצים לבזק שגם לא יצאו והיא לא קיבלה בסוף אבל פה אתה מתמודד עם הטענה שעשית את זה בהקשר של בזק. אתה אומר בהרבה נושאים אחרים, לא בזק, כשאדבר יגיע הזמן נכון? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית איפה?

ז'ק חן · נגדית תסתכל בציוץ השני שמתחיל בזהו שלא, הגעתי מבחוץ מהשוק הפרטי ראיתי את ה - DNA והתרבות הארגונית המסואבת. לחצתי את הפקידים בהרבה נושאים אחרים (לא בזק) שאדבר כשיגיע הזמן.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כשיגיע הזמן אדבר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית קיבלתי שביתה איטלקית, הדלפות לתקשורת ולחברות שמתנגדות והרבה הרבה ניירת אין סופית ופרוצדורות שמסבירות בעיקר שלא ניתן לעשות מה שביקשתי. אתה מאשר את הדברים האלה?

שלמה פילבר · נגדית זה ציוץ שלי, אני כתבתי אותו, כן, אני מאשר שכתבתי אותו. אני לא זוכר בדיוק למה התכוונתי.

ז'ק חן · נגדית שלחצת, זה עברית,

שלמה פילבר · נגדית זה שלחצתי את הפקידים, כן, כן, זה בפירוש מצאתי

ז'ק חן · נגדית לחצתי את הפקידים, בוא נלך לאט לאט, אנחנו לא מרפרפים כפרפר פה

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית לחצתי את הפקידים, 1 זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בהרבה נושאים נכון?

שלמה פילבר · נגדית אחרים

ז'ק חן · נגדית בהרבה נושאים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אחרים, דגש, לא בזק, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. ממעוף הציפור אלה הפעולות השלטוניות שעליהם אתה העדת במשטרה ופה בעדות הראשית שלך במשך שש ישיבות

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואנחנו נפרק אותם אחת אחת אבל זה מבט העל. על חלקם אתה בכלל לא היית שותף לחלקם. ב. בזק - YES אנחנו נראה בדיוק מה פרשנות המושג שאותו אתה גידרת לגבי תפקידך, האצתי בסוסים העצלים ולגבי כל היתר בדיוקים ששמנו כאן באופן אמיתי זה מה שנקרא נשיאים ורוח וגשם אין, בסופו של דבר לא יצא מזה כלום מכל מיני סיבות.

שלמה פילבר · נגדית נכון, ואני די מצטער על זה. בסוף מה שנקרא, גם אכלתי את הדגים המסריחים וגם גורשתי מהעיר.

ז'ק חן · נגדית כן, אתה אולי גורשת מהעיר אנחנו נמצאים בכלוב תלויים בכיכר המרכזית בתוך תחומי העיר אבל אנחנו נצא משם בעזרת ה.' כפי שאמרתי לך, שים לב, כל מה שאני אציג לך בחקירה יהיה מגובה בכתובים, שום דבר לא בהבל פיך, לא מדובשך ואנחנו ניטול את עוקצך, רק בכתובים בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית יש עוד במבט על דבר שצריך לדבר בו, הוא הדהד לאורך כל החקירה הראשית שלך ואני חייב לומר לך ומיד נדבר על זה שגם עשה רושם לא טוב פה בבית המשפט, זו פרופוזיציה שלי אליך, אני לא מדבר בשם אף אחד אחר, אני אומר לך אוקי? לפחות עלי זה עשה רושם לא טוב, זה מה שהתביעה כינתה שוב ושוב הערוץ החשאי, לפרקים הערוץ הדיסקרטי שהתנהל בינך לבין סטלה הנדלר מנכ"לית בזק. אתה יודע על מה אני מדבר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ההתכתבויות, וכו' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית גם את הערוץ הזה אנחנו נפרק לגורמיו בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית ושוב נפתח את הצמצם ונראה את הסיבות לו, נראה מה נעשה במקרים אחרים עם חברות אחרות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית נשים את הכל בפרופורציה הנכונה אבל כבר עכשיו תאשר לי בבקשה שכבר בחקירה שלך ברשות ניירות ערך עוד לפני שהיית עד מדינה אתה הודאת שפה אתה טעית ונסחפת נכון?

שלמה פילבר · נגדית במידה מסוימת, כן. מתוך הרצון הזה לזרז את התהליכים ומתוך נסיבות הייחודיות שנוצרו במשרד אני פעלתי בצורה שבה,

ז'ק חן · נגדית חצית קו?

שלמה פילבר · נגדית לא פעלתי לפי הנהלים המקובלים במנהל הציבורי

ז'ק חן · נגדית וזה לא בסדר?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי לא הייתי עושה את זה היום

ז'ק חן · נגדית לא רק מבחינתך, זה לא בסדר

שלמה פילבר · נגדית זה לא בסדר

ז'ק חן · נגדית וברשות ניירות ערך אתה הסברת שוב ושוב ושוב גם במשטרה שהסיבה שאתה עשית היא, שנספחת לכך היא בדיוק מאותו מקום שדווקא בא מהכוונות הטובות, לקדם את המדיניות שלך שדיברנו עליה קודם כשאתה יודע שאתה צריך את בזק, היא השחקן שצריך לשחק איתך פה,

יהודית תירוש · נגדית גברתי אני רק אקום פעם אחת מאחר שחברי מזכיר את ההודעות ובמיוחד את ההודעות במשטרה אני לא אגיד את זה שוב אבל זה שאנחנו לא נקום אין בכך כדי לומר שאנחנו מסכימים לפרופוזיציה שזה מה שהעד אמר בחקירותיו במשטרה, שזה ההסבר שהעד נתן לערוץ החשאי בחקירותיו במשטרה, להבדיל מחקירותיו ברשות ניירות ערך.

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שאנחנו אמרו לנו לא להפנות ולחכות לחקירה הנגדית.

יהודית תירוש · נגדית לכן אמרתי כמו שאתם אמרתם, אני אקום פעם אחת אני אומרת את זה באופן כללי, אני לא אקום בכל פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שחברתי משווה את עצמה אלי כשאני אמרתי שאני אקום פעם אחת אז היא כנראה גם לא תעמוד בזה, היא תקום עוד כמה פעמים, אבל זה בסדר גמור שהיא קמה, אני פשוט עוד לא סיימתי את השאלה והדיוק הזה נמצא בשאלה שלי. בחקירתך ברשות ניירות ערך הסיבה היחידה שאתה נתת, זה מה שהסברת כאן, הרעיון של החזון, המדיניות, פריסת התשתיות אתה צריך את בזק שתדבר איתך אל מול, שוב, לא רוצה להיכנס לעלבונות איפה שאין צורך אבל מול שלטון פקידים שניסה לטרפד את המהלכים שלך, חלק מהם, נדבר על זה גם.

שלמה פילבר · נגדית מול שורה של מכשולים ובעיות שנתקלתי בהם ביישום

ז'ק חן · נגדית בחקירה שלך במשטרה וזה הדיוק אתה חזרת על זה שוב ושוב בדיוק באותו אופן שחזרת על זה בחקירת רשות ניירות ערך אבל שם עם תוספת קטנה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר היה עוד שיקול?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה הפער, זה ההבדל?

שלמה פילבר · נגדית נכון אני גם אמרתי

ז'ק חן · נגדית כלומר מה שאמרת ברשות ומה שאמרת במשטרה הוא מה שאמרת בעדות הראשית, הפתעה, הפתעה כל הזמן מדיי וואן שמה שהניע אותך כסיבה העיקרית אנחנו נראה גם ספוילר, סיבה יחידה, את זה אני מבטיח לך שטר שנפרע אותו שהניע אותך בתקשורת הזאת הקלוקלת הזאת עם סטלה הנדלר שבה אתה חצית קו, הגזמת, טעית, זה בא מהמקום שהיית כל כולך נתון בקידום אותו חזון שבזק אתה צריך אותה לצורך היישום שלו אל מול מי שמנסה לתקוע לך מקלות בגלגלים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. בנושא המקצועי בכלל, אמרת את זה בהקשר של חקירה בנושא ביטול ההפרדה המבנית אבל בנושא המקצועי בכלל אתה שמת תמרור אזהרה לחוקרים בחקירות שלך שנפרשות על פני אלפי עמודים, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן. היה משפט אחד שאמרתי בסוף לאודי אבוקסיס לחוקר של הרשות לניירות ערך, אמרתי לו אם אתם תלכו לצד המקצועי אתם תיפלו.

ז'ק חן · נגדית כן, אז בוא נראה מה אתה אומר לו. זה לא רלוונטי ואל תכניס את זה לחקירה, אגב, יש לך מן הרגל שאולי ניגע בו, אולי, לא בטוח לומר את הדברים ואז למחוק מהפרוטוקול, למשוך את התשובה, להגיד את זה אל תכניס לפרוטוקול, זאת אומרת הפער אצל בין הרשמי ללא רשמי הוא די,

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר את זה אבל אם תראה שזה ככה,

ז'ק חן · נגדית לא, לא, דוגמא, אני פשוט עצרתי כי זה פתאום התעורר לי בצורה אגבית

שלמה פילבר · נגדית מה, זה שאני אומר שזה לא רלוונטי?

ז'ק חן · נגדית נזכרתי שביקשת למחוק תשובה שלך מהפרוטוקול ובלבד שלא תוכרז עד עוין כאילו לא אמרת, שאם תמשוך אז לא תוכרז עד עוין, אחוז אימה אבל אני רואה שגם פה, זה מן שיטה כזאת. יש עוד מקרים, זה לא רלוונטי, אל תכניס את זה לחקירה.

שלמה פילבר · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית אבל מה לא רלוונטי? דבר שהוא מאוד מאוד רלוונטי ועומד בלב העדות שלך. אומר החוקר זה יהיה בחקירה מן הסתם, זה ויכוח שהוא כאילו, אתה יודע בסופו של דבר אתה אומר לפחות לגבי ההפרדה התאגידית, המכתב שזה עוד לא הפרדה מבנית בפועל, בסופו של דבר אתה אומר לפחות לגבי ההפרדה התאגידית המכתב שזה עוד לא הפרדה מבנית ואז אתה אומר לו אגב,

שלמה פילבר · נגדית זה לא אני אומר, זה אודי אומר

ז'ק חן · נגדית לא, עכשיו אתה עונה לו. אגב, אם אתם תיכנסו לזה במסגרת שיקולי החקירה לא נגדי כי אני לא אהיה שם, אתה הרי עד מדינה, את עצמך הוצאת במסגרת של בית משפט, הוא מנסה לחסום אותך, לא, לא, לא, הם לא אוהבים שמדברים איתם על דברים מהסוג הזה אתם תפסידו כי אם תיכנסו לפן המקצועי הפסדתם אבל בסדר, זה שלכם. זה דברים שאמרת נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה דברים שאמרתי בחקירה

ז'ק חן · נגדית ואתה בפן המקצועי מה שאמרת כאן אתה עומד בו מאחורי כל תג ופסיק?

שלמה פילבר · נגדית כן, היה לי ויכו ח, זה אחרי ויכוח ארוך מאוד עם אודי על הנושא של הטלפוניה, פירטנו את זה בחקירה הראשית שהיה פער מאוד גדול הייתי אומר, אולי הכי גדול ביני לבין החוקרים במשמעויות, לא באירועים, לא בעובדות של מה שהתרחש אלא במשמעויות שלהם ביחס לטלפוניה והוא היה יותר הרן מהרן הוא כאילו הסתכל על זה כאיזה מן אירוע ששווה, שפגעתי בו במיליארדים בכיס של הצרכנים כשבפועל אני כל הזמן טענתי שזה לא יותר מכמה עשרות מיליוני שקלים אז, והיום זה אפס אז הפער בינינו היה מאוד גדול ועל זה היה בינינו ויכוח והוא מאוד התעקש על זה אז בסוף אמרתי לו את המילים האלה.

ז'ק חן · נגדית אתה הבנת שבפן המקצועי החקירה מתברברת, היא לא פוגעת, מה שאתה אומר יותר הרן מהרן,

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שהם לא הבינו, זה סיפור מורכב הסיפור של רגולציה ושל תקשורת, בכלל לנהל שוק זה סוג של אומנות של אקו סיסטם, יש לך שם ארבעה שחקנים גדולים ועוד הרבה שחקנים קט נים, כל אחד מהם אתה מזיז אצלו את הגבינה אתה מזיז אצל כולם, אתה כל הזמן צריך לייצר איזה מן סוג של אקו סיסטם מושלם. זה אגב היה הוויכוח שלי עם עובדי המשרד, צריך להבין את זה, צריך לראות את זה, צריך לחיות את זה. אני חייתי את זה אלפי שעות. החוקרים לא הבינו את זה, הם בעצם ציטטו, קיבלו עדויות של עובדים מסוימים במשרד והטיחו אותם בי ומאוד קשה להסביר לבן אדם שרק מדקלם לך אמירות והוא לא מבין את המשמעויות שלהם איך זה. אני עדיין חושב שחוקרי הרשות לניירות ערך פספסו בהבנה של מה היה נכון או לא נכון לשוק התקשורת מבחינת התוצאות, אני לא מדבר, הם חקרו אותי שם על התהליכים, דיברת על התהליכים נשים את זה כרגע בצד

ז'ק חן · נגדית נגיע בהרחבה לתהליכים

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני מדבר כרגע מבחינת המהות של ההחלטות

ז'ק חן · נגדית אבל המהות של ההחלטות לא רק מבחינת התוצאות אלא גם מבחינת הכוונות שלך,

שלמה פילבר · נגדית כן, כמובן

ז'ק חן · נגדית מבחינת החזון,

שלמה פילבר · נגדית מבחינת החלטות אילו הייתי היום צריך לייעץ למנכ"ל או שר תקשורת חדש מה לעשות? הייתי מקבל מבחינת המהות של ההחלטות בדיוק את אותן החלטות, זאת אומרת ההחלטות היו נכונות.

ז'ק חן · נגדית ובגלל המורכבות הזאת שהסברת עכשיו,

שלמה פילבר · נגדית כן, התהליך היה בעייתי,

ז'ק חן · נגדית לא, לפני התהליך אתה דיברת על שחקנים שצריך ביד אומן לדעת לאזן ביניהם כדי להגיע לאותה יצירה הרמונית שאתה כיוונת אליה, מכוונות טובות.

שלמה פילבר · נגדית נכון וזה גם היה חלק מהתהליך שבו אני לא דיברתי עם השוק באמצעות ניירות עמדה שנכתבים באגף כלכלה או בלשכה המשפטית אלא הקפדתי לפגוש פיזית את המנכ"לים ואת היו"רים עצמם ולהסתכל להם בעיניים כי בסוף כמו שאמרתי ואמרתי את זה בהרבה הזדמנויות, לא רק בחקירה, עוד לפני החקירה אם אתה רוצה שחיים סבן יכניס יד לכיס ויוציא מיליארד שקל להשקעות בתשתיות או שאלשטיין שהיה אז בעלים של סלקום או שאול אלוביץ' או פטריק דריי הוא צריך להסתכל בלבן שבעיניים של הרגולטור ולדעת שכשאני אומר לו תעשה א' אנחנו נעשה ב', אז אם הוא יעשה א' יוציא עשרות מיליונים, מאות מיליונים או מיליארדים הוא יקבל ב' ובשביל זה אתה צריך לייצר את האימון הבין אישי ואת האמיתות ואני יכול להגיד שאני כולל כל החקירות הארוכות שעשיתי וכולל זה אין אני חושב גורם אחד בשוק כיום שיגיד שאמרתי לפלוני א' ולאלמוני ב', אף פעם, אמרתי לכולם אותו דבר ואצל כולם ניסיתי לעשות את מערכת האיזונים והבלמים הזאת שבעצם תייצר את האקו סיסטם המושלם.

ז'ק חן · נגדית בסדר. זה היה במבט על. בפרק הבא אנחנו נתעכב בו לא מעט זה ריל דאון, נתחיל להיכנס לפרטים ואנחנו מתחילים במה שנקרא עסקת בזק - YES ששוב חלקך בו כפי שגידרנו, כפי שהעדת בחקירה הראשית ואישרת כאן בתוך כל התקופה הזאת בפרק זמן קצר מאז מינוייך, ההכרזה על מינוייך ב - 19 במאי 2015 עוד לפני שהממשלה מאשרת את המינוי שלך ב-7 ביוני 2015 עד מועצת הכבלים והלוויין וחתימת נתניהו על האישור שמביאים בפניו גורמי המקצוע ב - 23 ביוני, פרק זמן מאוד קצר.

שלמה פילבר · נגדית שבועיים

ז'ק חן · נגדית שבועיים, לא זה יותר משבועיים, זה חודש אבל נראה מה היה בתוך החודש הזה. שבוע אחד אתה בכלל בחוץ לארץ, ושבועיים זה לפני שהממשלה מאשרת את המינוי שלך אבל בסך הכל כחודש בין ה - 19 במאי ל - 23 ביוני נראה בדיוק מה התפקיד שלך ומה המיקום הגיאוגרפי שלך ולמה אתה מתכוון כשאתה אומר דרבנתי את הסוסים בסדר? זה יהיה נושא החקירה.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית ב - 19 במאי כפי שאמרתי אתה מתבשר על זה שאתה המנכ"ל המיועד, נבחרת לתפקיד על ידי מר נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני אקצר אתכם במקומות שאני חושב שזה בוסס מספיק כדי להריץ את זה, זה נתון, ככל שיש ויכוח על הנתון הזה אני סומך על חברתי שתעיר אז או שאני אסכים או שנקרין את האסמכתא, פה זה עולה מההתכתבות, אני רק אומר את זה לכבודכם, מזכיר לכם מההתכתבות עם חפץ והברכות ההדדיות, זה בתאריך 19 במאי. לפרוטוקול ולכם אני אומר אם תרצו, ת/200, בסדר? אין צורך להראות, יש התכתבות של חיים חפץ בנושא הזה ביום 19 במאי, ת/200.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יום אחר כך, ב - 20 במאי 2015 מתפרסמת כתבה בכלכליסט שאתה כינית אותה הסיכול הממוקד, אתה זוכר את האירוע הזה? יום אחר כך.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר את האירוע הזה?

שלמה פילבר · נגדית זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה חשבת שהכתבה הזאת באה לסכל את המינוי שנודע ברבים ב - 19 במאי

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו הייתה התפיסה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הכתבה נשאה כותרת, המנכ"ל, הרצח והקונספירציה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אין צורך להקרין את זה כבודכם אבל זה אצלכם בתיק נ/2748

עודד שחם · נגדית 247.

שלמה פילבר · נגדית בגלל זה, זה אולי כהמלצה למי שרודף אחרי תקשורת ופרסום. אני ביום שנכנסתי לתפקיד, ביום שפורסם עד אז לא שעשיתי מעט בחיי אבל היו לי ארבעה אזכורים בגוגל, אחד מהם היה זה אז זה כל מה שמצאו בכלכליסט ולכן הם שמו את זה אבל בסדר.

ז'ק חן · נגדית כן, נחסוך לך את ההקרנה של האירוע הזה, אין צורך

שלמה פילבר · נגדית העובדה שסרקו אותי במסרקות של ברזל בתקשורת מהיום הראשון או מלפני וכל מה שמצאו זה איזשהו אירוע אינסידנט 25 שנה לפני אני מקווה שזה מחמאה.

ז'ק חן · נגדית כן, העדת עליו גם בחקירה הראשית

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כרגע ואולי בכלל לא נחפור בו אבל מה שחשוב זה שזה נודע ברבים

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומה שעוד יותר חשוב זה מה שאני רוצה להראות לך עכשיו, זה מה שקשור אלינו כבר אתה התייחסת לכתבה הזאת, דיברת עכשיו על מסרקות של ברזל, רק הכריזו על המינוי שלך הלכו ונברו בעברך כמשבר, רצו לסכל את המינוי שלך

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היא הביכה אותך גם הכתבה הזאת, היא הייתה קשה עבורך נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא נעימה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית לא נעימה

ז'ק חן · נגדית לא נעימה וקשה, בוא לא נמעיט

שלמה פילבר · נגדית כן, אני חששתי מאוד מתוך ההיכרות עם מר נתניהו שכותרת כזאת עשויה לסכל את המינוי.

ז'ק חן · נגדית לסכל את המינוי ולכן גם שלטור הדעה הזה אתה שלחת תגובה מאוד ארוכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני פרסמתי פוסט אצלי בפייסבוק ואחרי זה גם התפרסם פוסט של נתניהו בפייסבוק שבעצם נגיב על כל האירוע הזה

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת זה טור דעה ללא תגובה,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל תגובה לטור הדעה שהתפרסם ב - 20 במאי עולה הפוסט שלך?

שלמה פילבר · נגדית עולה התגובה שלי, כן

ז'ק חן · נגדית עולה התגובה שלך בפייסבוק. בגוף הכתבה, יכול להיות שמאוחר יותר לאחר פרסום הפוסט העורכים בכלכליסט לקחו את זה וצירפו את זה כתגובתך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שזה מה שקרה. את נוסח התגובה שלך עוד לפני שאתה העלאת את זה בפייסבוק אתה שלחת לקבוצה מאוד מצומצמת של אנשים, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אז אני אזכיר לך. כבודכם נ/2479 שים לב, אנחנו מדברים על 20 במאי יום אחרי ההכרזה של בחירתך על ידי מר נתניהו וביום פרסום הכתבה אתה שולח לישראל בכר שבחקירה הראשית העדת שהיה ידידך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לצביקה האוזר שהוא גם אני מניח שאם אתה שולח לו דבר משברי בזה, סיכול ממוקד אני מניח שסמכת על שיקול דעתו והוא היה קרוב במידה כזו או אחרת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, הוא סיים גם להיות מזכיר הממשלה אצל נתניהו, הוא היה במעגל של,

ז'ק חן · נגדית ולאלי קמיר, אתה רואה באמצע? ולמר אלי קמיר אתה שולח את זה

שלמה פילבר · נגדית רואה, כן

ז'ק חן · נגדית אתה שולח, ראה את תגובתי לסיכול הממוקד של ידיעות מהיום, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אלי קמיר גם עונה לך, כן, אני רואה, זה אני מניח שאתה התייעצת איתו, הוא גם יועץ אסטרטגי אלי קמיר, מצוי בענייני תקשורת, אתה משתף אותו בתוך אותה קבוצה מצומצמת מסיבה, לי לא שלחת את זה.

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע אם זו הקבוצה המצומצמת, אני רואה את זה פעם ראשונה, אני לא ראיתי את,

ז'ק חן · נגדית תמיד יש פעם ראשונה

שלמה פילבר · נגדית הכל בסדר, אלה כנראה האנשים שהייתי איתם בקשר באותם ימים

ז'ק חן · נגדית אבל לא הראו לך את זה במשטרה?

שלמה פילבר · נגדית את זה לא הראו לי למיטב זיכרוני, אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית אנחנו גם נראה מתי הראו לך בחקירה הראשית בעקבות זה שלא הראו לך במשטרה וממתי מתחיל הרומן שלך אליבא דמשטרה בתביעה עם מר אלי קמיר, הנה ספוילר נוסף לאן אני הולך אבל עכשיו אנחנו נמצאים לפחות כמה שבועות קודם עוד לפני אישור המינוי שלך בממשלה ב-7 ביוני את אלי קמיר שנמצא באותה קבוצה שאתה מתייעץ איתו בעניין התגובה, בעניין שהוא בנפשך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך קבוצה מצומצמת ואינטימית, אתה שלחת את זה גם לכלתך גב' דנה פילבר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית כבודכם זה נ/2480 שם אתה גם אומר לה ככה מנהלים משבר, סליחה, בלי המילה ככה, מנהלים משבר, בינתיים בהצלחה.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה אגב הכתבה, המשבר זה הכתבה, התגובה והסיכול הממוקד כפי שאתה ראית אותו התגובה שלך זה ניהול המשבר, ראינו עם מי אתה מתייעץ קודם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אמרת שאם שלחת את זה לאותה קבוצה של אנשים באותו זמן, מן הסתם, זה קבוצה של אנשים שהיית איתם בקשר. אתה סומך על שיקול דעתם ויש להם מה לומר בנושא ניהול המשבר הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ביניהם קמיר?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני קצת מפתיע אותי לראות פה את קמיר אבל אם שלחתי אז שלחתי

ז'ק חן · נגדית אתה תראה אותו,

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, עברו שבע שנים אז קצת קשה, אין לי בעיה אני רק אומר, צביקה אני מבין, בכר אני מבין,

ז'ק חן · נגדית אין לנו סודות, עוד ספוילר, כי ביקשת את זה, תקבל את זה. אתה תראה אותו עוד כמה פעמים הרבה הרבה לפני, הרבה הרבה לפני פגישת ה - 13 ביוני מוצאי שבת שמשם ויהי בוקר ויהי ערב יום ראשון התחילה פרשת התביעה, עוד לפני הרבה אתה תראה אותו בסדר?

שלמה פילבר · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית זה מופע ראשון. עכשיו, אמרת שאתה דיברת עם אותם אנשים שאליהם שלחת את זה ולכן מן הסתם, אתה שיתפת את קמיר בדבר המינוי שלך עוד אפילו לפני שהתפרסם נכון? אני אגיד לך, אני מוצא לזה גם סימן, כפי שאמרתי לך כל דבר אני אראה לך גם בכתובים, תנסה לאמץ את זיכרונך לפני שאני מראה לך ותאשר לבית המשפט האם יכול להיות וכאן נתתי לך סימן ראשון וזה הכתבה והתגובה לה שבנושא המינוי שהתבשרת בו עוד לפני שפורסם ברבים בכתבה אתה כבר בישרת עליו לקמיר, בין היתר.

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר כרגע, אני יכול להניח

ז'ק חן · נגדית תניח

שלמה פילבר · נגדית ישראל בכר הוא חבר קרוב והוא יועץ אסטרטגי. אנחנו בינינו החלפנו, זאת אומרת היינו בקשר רצוף כל השנים שלפני בסוגיות פוליטיות ובסוגיות בדיוק מהסוג הזה. אלי קמיר היה שותף שלו במשרד, אני גם סיפרתי נדמה לי בחקירה, אני לא זוכר אם גם בחקירה הראשית שבאיזשהו שלב אחרי שהיה בינינו איזשהו דם רע עשינו סוג של סולחה בשותפות של ישראל,

ז'ק חן · נגדית עשינו זה אתה ואלי קמיר?

שלמה פילבר · נגדית אני ואלי קמיר בהתערבות של ישראל. אני לישראל הייתי מגיע מעת לעת, לא יודע, פעם בכמה שבועות למשרד שמה, יושב, שותה איתו קפה, מפטפטים פוליטיקה כל מיני דברים מהסוג הזה ואלי קמיר הוא שכן שלו חדר על יד, אני לא זוכר לפרטי פרטים מה היה ואיך אבל סביר, אם שלחתי לו אז זה כנראה משם הגיע.

ז'ק חן · נגדית הבנתי, ומכיוון שראינו שאתה שולח לו בעניין משברי סיכול ממוקד את התגובה שלך, גם הוא יועץ אסטרטגי נחשב וידוע ודיברת על דם רע שהיה ביניכם קודם ובתיווך ישראל בכר הדברים שכחו מעט אני מניח שזה היה עד יום 20 במאי כשאתה משתף אותו.

שלמה פילבר · נגדית גם אני מניח

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כנראה

ז'ק חן · נגדית עכשיו, סימן נוסף כבודכם אני רוצה להפנות ל - נ/2481 וזה התכתבות של קמיר עם מר אלוביץ', הוא מבשר למשפחת אלוביץ' אור ושאול, תיכף תראה שיש מנכ"ל חדש, אתה רואה? ב - 19 במאי זה היום שראינו את ההתכתבות שלך עם חפץ ששם חפץ מברך אותך.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר השמועה פשטה ומכיוון שה - 19 במאי עדיין לא התפרסם שזו הבחירה אז אני מניח שזה בהתחלה בקרב חוג מצומצם וקרוב יותר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כנראה

ז'ק חן · נגדית ואז אלי קמיר מודיע לאור אלוביץ' יש מנכ"ל חדש, אור אלוביץ' כצפוי? ואז עונה לו קמיר, חיובי, עוד לא פורסם. מבקש אור תעדכן בבקשה את אבא שלי, את שאול אלוביץ' ואז קמיר מעדכן אותו ששאול אלוביץ' כבר עודכן, הוא מעודכן, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית אני רואה, כן

ז'ק חן · נגדית וזה עוד סימן שאנחנו נותנים, לא רק ההתכתבות שלך ב - 20 במאי בעניין שקרוב לליבך והוא עליך אישית שאתה משתף את קמיר אלא גם מהדברים שקמיר כותב לאור אלוביץ' ומהם הוא, בהם הוא מעדכן אותו בדבר מינוייך ומספר לו שעודכן גם מר שאול אלוביץ' שהוא היה, זה לא סוד, אבל הוא היה בין אלה ששמעו על המינוי שלך עוד לפני שפורסם בחוג המצומצם נכון?

שלמה פילבר · נגדית ממה שאנחנו רואים פה, כן

ז'ק חן · נגדית וזה המקום להתעכב ומעכשיו להיכנס לפרק ארוך על הקשר שלך עם קמיר והפגישות הראשונות שלך איתו. קודם כל האם ידעת, ואם כן תנסה לזכור מתי ידעת שאלי קמיר היה הלוביסט של בזק ולפני כן הוא היה גם הלוביסט של פרטנר?

שלמה פילבר · נגדית ידעתי שהוא הלוביסט של בזק באיזשהו שלב בתקופה שלפני המינוי, אני לא זוכר בדיוק מתי ואני לא זוכר בדיוק מי עדכן, אם זה הוא שהתקשר אלי או שישראל אמר לי ואחר כך הוא התקשר אלי, אני,

ז'ק חן · נגדית גם בעניין הזה אני ארענן את זיכרונך

שלמה פילבר · נגדית היו בינינו אינטראקציות וגם מפגש נדמה לי עוד לפני שמוניתי

ז'ק חן · נגדית גם על זה העדת בחקירה ראשית

שלמה פילבר · נגדית על פרטנר אני ידעתי רק אחרי, לא ידעתי בשלב הזה, זאת אומרת אז לא ידעתי שהוא לפני כן עבר לפרטנר

ז'ק חן · נגדית כלומר לפני המינוי על בזק ידעת מישראל או ממנו,

שלמה פילבר · נגדית כן, ידעתי שהוא נציג

ז'ק חן · נגדית על פרטנר ידעת רק מאוחר יותר?

שלמה פילבר · נגדית בשלבים יותר מאוחרים, כן

ז'ק חן · נגדית בשלבים יותר מאוחרים שהוא היה הלוביסט של פרטנר. אתה ידעת בשלבים יותר מאוחרים שלבקשת ברגר קודמך בתפקיד קמיר היה שושבין של המינוי שלו לתפקיד המנכ"ל?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית והחיבור שלו לשר דאז גלעד ארדן?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא ידעתי מזה בכלל

ז'ק חן · נגדית אתה לא ידעת, אבל שמעת על זה?

שלמה פילבר · נגדית שמעתי בתקשורת, רק פה בעדויות שהתפרסמו

ז'ק חן · נגדית אתה ידעת שברגר עוד באחד התפקידים הקודמים שלו לפני שמונה לתפקיד המנכ"ל בעזרתו האדיבה של אלי קמיר מול השר ארדן אז,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, חברי מניח פה הנחות על גבי הנחות לעניין החיבור של קמיר לשר ארדן שקודם כל גם ברגר העיד אחרת והעיד על קשר אחר בעניין הזה, אני חושבת שזה חיבור שחברי עושה ומניח אותו כעובדה קיימת שהיא לא עובדה קיימת.

ז'ק חן · נגדית טוב, אני חושב שאין שחר לדברים שאמרה חברתי, אני חושב שבית המשפט כבר מצוי עמוק בתוך התיק, שמע את עדותו של ברגר, יש מסתבר בינינו מחלוקת שאני לא חושב שהיא אמיתית וזו הפרופוזיציה שלי, כך אני הבנתי את עדותו של ברגר ברחל בתך הקטנה, כך אני הבנתי. נכון שבחקירה הראשית זה לא עלה, זה רק בחקירה הנגדית עלה, זה נכון אבל כך התגלה בחקירה הנגדית.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא חושבת שזה מה שהתגלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו עמדתכם וזו עמדתכם ואפשר להמשיך.

ז'ק חן · נגדית גם זו פרופוזיציה שלי. גם זו פרופוזיציה שלי וגם היא נתמכת בכתובים, לכתובים קוראים פרוטוקול. עכשיו מר פילבר האם אתה ידעת שברגר באחד מתפקידיו הקודמים לפני שמונה למנכ"ל משרד התקשורת הופיע מטעם פרטנר, הוא נשא תפקיד בכיר בפרטנר בוועדת חייק שדנה בסוגיית השוק הסיטונאי והמחירים?

שלמה פילבר · נגדית לא, על וועדת חייק לא ידעתי, כן ידעתי שהוא הגיע מפרטנר

ז'ק חן · נגדית ידעת שהוא הגיע מפרטנר?

שלמה פילבר · נגדית שהוא היה סמנכ"ל טכנולוגיה שם, סמנכ"ל הנדסה

ז'ק חן · נגדית אוקי. אלי קמיר תאשר לי הוא אדם מאוד מוכשר, הוא ידוע, אחד הידועים בתחום של הלוביזם, ייעוץ אסטרטגי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא בהחלט היה באותה בתקופה

ז'ק חן · נגדית אחד המובילים?

שלמה פילבר · נגדית בליגה של המובילים, כן

ז'ק חן · נגדית של המובילים ובאופן ספציפי בתחום התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה חדש לי כשפגשתי אותו, אני לא היה לי קשר איתו לפני שקיבלתי את ההודעה והמינוי או אולי כן, זאת אומרת מעבר למפגשים עם,

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל אתה עכשיו מנכ"ל תקשורת

שלמה פילבר · נגדית עכשיו כן, בשלב הזה כן, בשלבים שלפני כן כמו שאמרתי הייתי בא לבקר אצלם במשרד אני יותר ידעתי על הקשר שלו דווקא על שוק הגז.

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו יודעים שהוא היה גם הלוביסט של פרטנר, אנחנו יודעים שהוא ניהל מאבקים מאוד מוצלחים בשמם, בין היתר, מול משרד התקשורת שאז היה המנכ"ל ברגר, לא נחזור על כל מה שהוא עשה ולא עשה ועל המחלוקות שאינן מחלוקות בינינו לבין התביעה אבל את זה אתה לא ידעת באותו זמן. בסדר, לגיטימי אבל ידעת שהוא לוביסט מהשורה הראשונה?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט כן

ז'ק חן · נגדית ואתה למדת כשהגעת למשרד התקשורת שהוא עוסק גם בתחומי התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית בעדות הראשית הצטיירה תמונה מאוד מצומצמת של הקשר שלך עם קמיר, תחילתו, עומקו ותוכנו ופה שוב ספוילר, אני רוצה לפתוח מעט את הצמצם בסדר? ולא להתחיל ב - 13 ביוני 2015 שזה אחרי אישור הממשלה את מינוייך ב-7 ביוני ואחרי השיחה שעומדת בלב העניין פה במחלוקת שבה עוד תיחקר באריכות גדולה, גדולה, גדולה מאוד עם נתניהו 13 ביוני זה אחרי, לשיטתכם וגם העניין של התאריך אנחנו נבדוק, לשיטתכם זה אחרי אני רוצה לקחת אותך ללפני, לפני הממשלה, ממילא לפני השיחה שלך עם נתניהו. אז ראינו 20 במאי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ראינו 19 במאי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. בעדות הראשית אתה העדת בתשובה להובלה של חברתי עו"ד תירוש שהפגישה הראשונה שלך עם אלי קמיר לאחר שנכנסת לתפקיד, צריך אוזן מוסיקלית פילבר כשמקשיבים לך אני חייב לומר, התקיימה במוצאי שבת ה - 13 ביוני והמיקום בזמן כבודכם לא אלאה יש פרוטוקול. את רוצה שאני אקרין.

יהודית תירוש · נגדית לא, אחר כך, אני רוצה לענות, תסיים את השאלה

ז'ק חן · נגדית אבל בואי נעשה לך ספוילר ואם יהיה ויכוח אני אקרין את זה

יהודית תירוש · נגדית תעשה מה שאתה בוחר, אתה תסיים את השאלה ואני אקום אם אני אמצא לנכון.

ז'ק חן · נגדית אני אמקם אותך בזמן, כך הוצג לך בחקירה הראשית ואתה אמרת שהפגישה הראשונה שלך עם קמיר הייתה לאחר שנכנסת לתפקיד הייתה מוצאי שבת ה - 13 ביוני 2015, כך היה בחקירה ראשית.

שלמה פילבר · נגדית בהתאם להודעות שהיו בינינו שבהם ראינו את התאריכים האלה

ז'ק חן · נגדית כן. אבל לא הראו לך הודעות אחרות שאני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית בסדר, זה מה שזכרתי

ז'ק חן · נגדית זה מה שזכרת, בסדר. כבודכם הפרוטוקול רק כדי להשלים, אם חברתי רוצה לקום אני אשב

יהודית תירוש · נגדית אם האמירה שלך היא לאחר שהוא נכנס לתפקיד אז,

ז'ק חן · נגדית שלוש פעמים אמרתי לאחר, ואמרתי לו גם שצריך אוזן מוסיקלית כדי להקשיב לניואנס הזה כי הוא יודע את האמת אז להקרין או לא להקרין או שאין צורך.

יהודית תירוש · נגדית תעשה מה שאתה בוחר, אתה מנהל את החקירה הנגדית. אם אני ארצה להתנגד אני יודעת לעשות את זה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אז את לא מתנגדת. עמוד 11,985 לפרוטוקול כבודכם, אבל אתה גם העדת בעמוד אחר כך בעמוד 11,982 ואת זה אני כן רוצה להקרין כדי שנראה את חילופי הדברים, אחרי שאמרת שזו הייתה הפגישה הראשונה אחרי שנכנסת לתפקיד רצית לספר על פגישה קודמת אבל התובעת אומרת לך רגע, רגע עוד נגיע לאותה פגישה קודמת מה שלא קרה מעולם, לא הגענו אליה, בשביל זה יש חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד אדוני.

ז'ק חן · נגדית 11,982. בשביל זה יש חקירה נגדית, ובכל זאת הספקת להשחיל כמה משפטים לגבי הפגישה הקודמת ואתה אומר ככה, אני הגעתי למסקנה עוד לפני שנכנסתי לתפקיד, כלומר לפני ה-7 ביוני 2015 תאשר לי שאז הממשלה מאשרת את מינויך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפני שהממשלה אישרה, לא הייתי צריך להמשיך לקרוא, אמרת את זה בעצמך שאין מנוס מבעצם לסובב את כל הספינה בנושא של ההתייחסות לבזק. זאת אומרת, במקום לריב דרך עורכי דין, בתי משפט, לשבת סביב שולחן ולנסות להגיע להסכמות, להבנות, להידברות לכל מה שצריך לעשות את זה, הייתה לי פגישה עם אלי קמיר, שים לב איפה אתה ממקם אותה, לפני ה-7 ביוני לאישור הממשלה, העד מהנהן לחיוב

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ופה בום אתה נעצר, רגע, נגיע לפגישה. תשובה - לא, אתה אומר לתובעת, הפגישה לפני, עוד לפני המינוי

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז התובעת אומרת אוקי. בסדר ואתה אומר הוא תיווך בינינו, הייתה מן פגישה ראשונה כמו כל פגישות הכנה האלה שעשיתי גם כן שהוא קצת הציג לי את עצמו, הוא זה קמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא את עצמו, אני הכרתי אבל הציג לי את הנושאים עצמם וזהו, ואז התמניתי

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הציג לי את הנושאים עצמם, תאשר לי שזה הנושאים שקשורים בעבודתו עבור בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לפני המינוי ב-7 ביוני וממילא לפני הפגישה שלך עם נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקי. וכבר אז אתה היית בתפיסה שצריך לסובב את הספינה בהתייחסות לבזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפני כל שיחה, לפני כל הנחיה אמיתית או מדומיינת נכון? זה מה שאתה אומר כאן?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני אומר כאן, באופן כללי אני הגעתי כבר בשל עם העניין הזה

ז'ק חן · נגדית הגעת כבר בשל, בסדר. עכשיו, בוא ננסה לשחזר את מערכת היחסים שלך עם קמיר באמת לפני ה-7 ביוני, לפני שהממשלה מאשרת את מינויך. אתה סיפרת גם בבית המשפט, גם בחקירות שלך, גם בחקירה הראשית, בעדות הראשית וגם עכשיו שהיה ביניכם דם רע בעבר בינך לבין אלי קמיר ומי שניסה להפשיר את היחסים ביניכם היה ישראל בכר שותפו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה היה עוד לפני שחשבת בכלל על התפקיד

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וראינו שמאז או לפחות עד ה - 20 במאי זה קרה כי ב - 20 במאי כבר היחסים הופרשו במידה מספקת כדי שתשלח לו יחד עם מר האוזר וצביקה בכר ידידך

שלמה פילבר · נגדית ישראל בכר

ז'ק חן · נגדית ישראל בכר, סליחה, ידידך הטוב את נושא התגובה שלך לאותה הכתבה שהייתה בנפשך שחשבת שבאה לסכל את מועמדותך

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר ההפשרה הזאת התרחשה עוד לפני ה - 20 במאי

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אתה ידעת את זה בחקירה הראשית ומכיוון שהחקירה הראשית התמקדה במערכת היחסים שלך עם קמיר שוב, ויהי בוקר ויהי ערב אחרי נתניהו, מכיוון שאתה ידעת את זה, והאמת, מה לעשות? צפה ניסית למתן מעט את הרושם ואני רוצה להראות לך את זה כבר בחקירה הראשית. אני מציג את עמוד 11,983 כבודכם שמה אתה אומר לתובעת, את יודעת מה? אני אסייג את עצמי קצת, לפחות בשלבים הראשונים, החודשים הראשונים זו הייתה סיטואציה כזאת לאט לאט, בוא נגיד סלחתי, הדם הרע, אנחנו רואים שסלחת עוד הרבה לפני ה - 13 ביוני

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כבר ב - 20 במאי לפחות סלחת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הלכנו אחורה במנהרת הזמן ואני אגיד לך את האמת אני לא יודע עד כמה באמת סלחת למר קמיר, זה גם לא כל כך חשוב אבל בכל מקרה לא ניכר במערכת היחסים שהייתה ביניכם החל מ - 20 במאי שיש איזשהו כעס ביחס אליו.

שלמה פילבר · נגדית מבחינה מקצועית סלחתי, נגיד ככה, אני לא הייתי יוצא איתו אני חושב לקפה באותו זמן, ברגע שנפגע האימון, נפגע האימון אבל לוקח זמן לשקם אימון אבל מקצועית.

ז'ק חן · נגדית הסליחה והמחילה הזאת המקצועית הייתה בעקבות הפשרת היחסים של ישראל בכר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שהוא היה חבר שלך והשותף שלו ולא שמח שאתם רבים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה נעשה עוד לפני שהוכרז המינוי שלך בכלל כפי שראינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון כן.,

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו נעבור לפגישה בקפה קפית אתה יודע על מה מדובר?

שלמה פילבר · נגדית כן. באופן כללי זו הפגישה הזאת שדיברתי, שהראית לפני שתי דקות, הפגישה שלפני

ז'ק חן · נגדית לפני מינויך על ידי הממשלה

שלמה פילבר · נגדית כן, אני זכרתי שהייתה איזושהי פגישה, אני לא זכרתי במדויק אבל היא הייתה בקפית, לא הראו לי עליה דוקומנטים ואני לא,

ז'ק חן · נגדית אז בוא ניזכר, זו הפגישה המוקדמת

שלמה פילבר · נגדית אבל זו הפגישה שבה הצגת שאמרתי שפגשתי אותו כפגישת הכנה

ז'ק חן · נגדית שבה הוא הציג את הנושאים שקשורים בבזק?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולפי מינויך לתפקיד על ידי הממשלה ב-7 ביוני

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית אומר קמיר במשטרה, שוב לפרוטוקול אני אומר זה התמלול של החקירה שלו מיום 27 בפברואר 2018, 1640 בעמוד 31 אני אומר את זה בשביל חברי שיוכל ולעקוב - זה היה ממש מיד כשהוא מתייחס לאותה פגישה מוקדמת, זה היה ממש מיד והוא מדגיש, ממש ממש מיד מיידית ביקשתי ממנו להיפגש. זאת אומרת הוא ממקם את הפגישה שתיכף נראה, זו הפגישה בקפה קפית הפגישה התוכנית שבה מדברים בענייני בזק ממש ממש מיד אחרי שנודע על מינויך ואת זה ראינו כבר שהוא יודע ב - 19 במאי.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וב - 20 במאי הוא כבר מדבר איתך אגב אותה כתבה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן, ממש מיד. יש לך זיכרון אינפורמציה כלשהי שבה אתה מתווכח עם הנתון הזה של מיקום הפגישה הזו בזמן מיד, ממש ממש מיידית לאחר שנודע על המינוי שלו?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע למקם בתוך השלושה שבועות האלה איפה היא הייתה, אני כן יודע להגיד שזכרתי

ז'ק חן · נגדית שזה היה לפני המינוי?

שלמה פילבר · נגדית שזה היה לפני המינוי ושביוזמתו הוא התקשר וביקש להיפגש ונפגשנו

ז'ק חן · נגדית כן. וכשישראל בכר בפגישות התיווך בינך לבין קמיר או מפשר ביניכם באחת הפגישות, כנראה אחרי שהפשירו היחסים הוא גם אומר לך שקמיר, כך אתה העדת במשטרה, אני מיד אראה לך עובד עם בזק, עובד עם בזק ובעקבות זאת נוצר הקשר שלך עם אלי, אתה רואה? בפניות הראשונות של ישראל בכר אלי כדי לתווך ולחבר לי, זה לא רק לתווך ולהפשיר את היחסים אלא לחבר לי את אלי קמיר הוא מציג אותו כמי שעובד עם בזק באופן כללי ובעקבות זאת נוצר קשר ביני לבין אלי.

שלמה פילבר · נגדית זה כנראה היה אחרי המינוי, בתקופה הזאת, בימים האלה

ז'ק חן · נגדית לא, אחרי ההכרזה

שלמה פילבר · נגדית אחרי ההכרזה, כן, סליחה

ז'ק חן · נגדית אבל לפני ישיבת הממשלה, מאוד חשוב לדייק פה

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית יש לנו פה קו שהוא קו הגבול, ישיבת הממשלה ביום ראשון ב-7 ביוני 2015 שמאשרים את המינוי שלך עליו נודע עוד עשרה ימים קודם, ב - 19 במאי

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. ישראל הוא זה

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו מדברים על העשרה ימים האלה ככל הנראה שבהם הוא מציג לך אותו גם כמי שעובד בבזק וזה גם המועד שאתה ממקם את הפגישה המוקדמת לפני המינוי שלך עם אלי קמיר בנושא בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז הנה אנחנו מחברים פה חלקי פאזל שנותרו על הרצפה ולאט לאט נתחיל לראות את התמונה. אני רוצה להציג לך דברים שאומר קמיר על הפגישה המוקדמת הזאת לפני אישור המינוי שלך בממשלה ב-7 ביוני וזה בעמוד 32 ובעמוד 33 לאותו תמליל שהפניתי אליו קודם לחקירה שלו מ - 27 בפברואר ואני אבקש לקבל את ההתייחסות שלך, כל התייחסות, האם זה נכון, האם זה לא נכון, האם אתה זוכר? האם אתה לא זוכר והאם יש לך סיבה לפקפק במשהו שהוא אומר בסדר? באותה פגישה בקפה קפית נו בסדר, אומרת החוקרת גוגזמן, הסברתי לו שמאוד חשוב לי לשקם את היחסים בשביל בזק.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? תקרא עוד, אין צורך שאני אקריא את הכל בסדר? הוא מציג את עצמו, אתה כבר ידעת מישראל בכר כפי שראינו שהוא עובד עבור בזק,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא מציג את התפקיד המדויק שלו, הוא היועץ וכו,'

שלמה פילבר · נגדית זה משקף את מה שהיה בפגישה, אני אמרתי שהוא בפגישה הציג לי גם את הצד ההפוך, זאת אומרת הציג לי את הצרות שבזק עברה מברגר.

ז'ק חן · נגדית אתה הרבה יותר מהיר ממני אז יופי שנזכרת אבל עוד לא הגעתי, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז הגדרת התפקיד, היועץ האסטרטגי של בזק. אני ממשיך הלאה, שאני מטפל בכל ההיבטים שנוגעים להתנהלות בזק במרחב הציבורי, אהה, חשוב לי מאוד שיתקיים שיח בין משרד התקשורת לרגולטור, אהה, לבין בזק, החברה הגדולה ביותר במדינה וזה לוז העניין, זה התוכן של הפגישה, זה למועד שלה כבר דיברנו אבל הלוז שלה, מה היה בה, מפני שכל העימותים הביאו לכך שבזק נפגעה קשות והן האינטרס הציבורי. אמרתי לו לא ככה, תיארתי לו את השיחות שהיו לי עם אבי ברגר, הנה זה מה שזכרת לפני שהראיתי לך,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית השיחות שהיו, העימותים שהיו לבזק עם אבי ברגר, אמרתי אמנם נראה אור קטן באופק אבל עדיין הם רחוקים מאוד מהשגת המטרה, חשוב לי שאיתו זה יתחיל מהתחלה אחרת, כלומר תאשר לי בבקשה מה שזכרת כבר עוד לפני שהראיתי לך שראשית התיאור הזה מדויק מזיכרונך?

שלמה פילבר · נגדית זה היה תוכן השיחה

ז'ק חן · נגדית זה היה תוכן השיחה בקפה קפית לפני ה-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושם הוא מספר לך את היסטוריית הדם הרע שיש בין בזק למשרד התקשורת במיוחד בתקופתו של ברגר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והוא בא עם מסר של פיוס, בוא נצעד בדרך אחרת לטובת בזק שאותה אני מייצג אבל זה ישרת גם את האינטרס הציבורי, דרך של הידברות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, אלה היו דבריו

ז'ק חן · נגדית אלה היו דבריו. ממשיך ואומר שהוא התרשם שאתה באת לפגישה, אם אפשר להראות לו את זה בבקשה, זה בעמוד 33 הוא אומר שהוא תיאר לך את כל הסוגיות שעל הפרק, אתה רואה? סליחה, שורה 14-15 לא ראיתי, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא אומר שאתה באת לפגישה ברוח עניינית לא מעניין אותך בכלל מה היה קודם,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה עכשיו מנכ"ל חדש, בכל פעם שנשכנע אותו באופן ענייני הוא צריך להיות מעוניין ומוכן לשמוע, מילה לא ברורה, מאידך הוא יעשה הכל, (טעות במקור) כדי לא להפתיע אותנו בשום דבר. אני מניח שבאותה שיחה או שיחה סמוכה זה היה די בצמוד, די בצמוד לפני או אחרי אני לא זוכר אם זה היה תיארתי בפניו את כל הסוגיות שעל הפרק, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת אותה פגישה מוקדמת בקפה קפית אחרי שהוא גם אומר הגישה שלך אחרי שדיבר אל עצמו, אומר שהגישה שלך הייתה גישה עניינית.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת אני אין לי בעיה לצעוד בדרך חדשה של הידברות ובלבד שזה יהיה ענייני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה מה שהיה בפגישה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אגב, יש שמה מוטיב חוזר, אתה אומר גם - אמרתי שלא נפתיע אותו, הכל אני מוכן לשמוע ולא נפתיע, כלומר מהלכים חד צדדיים, יש בעיה למפוקחים עם מהלכים חד צדדיים כי זה מוטיב חוזר אני שואל אותך, של הרגולטור שפתאום נופל עליהם בהפתעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה, הייתי אומר אולי הסימן המובהק של שיטת העבודה של אבי ברגר. אנחנו יושבים במשרד, אנחנו מחליטים, אנחנו מודיעים לכם מה לעשות ואני הצגתי את זה גם בחקירות וגם בזה, הגישה שלי באופן כללי היא גישה של הידברות ושל הסכמות ועשיתי את זה עם כולם, עשיתי את זה גם איתו.

ז'ק חן · נגדית ובהקשר הזה לא נפתיע אתכם

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, זה לא רק לו הבטחת שלא תפתיע, אני מזכיר לך אירוע שעוד נגיע אליו שקשור בפרטנר

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בקשר לתלונות שלהם על ביטול ההפרדה המבנית, ביטול הפרדה תאגידית,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שהיה סיכום שלא תפתיע אותם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון מאוד

ז'ק חן · נגדית לא נפתיע, כלומר הרוח מבחינתך ידעת שזה חשוב,

שלמה פילבר · נגדית רוח של שיתוף פעולה

ז'ק חן · נגדית של שיתוף פעולה, הידברות ולא נפתיע

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה משמעות הביטוי לא נפתיע. אוקי. עכשיו, היה לך עימות במשטרה עם אלי קמיר שהתרחש ב - 28 בפברואר 2018 כשאתה כבר עד מדינה אתה זוכר את העימות הזה?

שלמה פילבר · נגדית זוכר, כן

ז'ק חן · נגדית כבודכם זה ת/620 אצלכם. העימות הזה לא נכנסו איתך לתוכו בחקירה הראשית, הוא הוזכר פה ושם ברפרוף אבל אחד הדברים שאתה אמרת ביחס אליו היה, וביחס בכלל לעימותים איתו ועם שאול אלוביץ' ועם אחרים זה שבעימותים אתה החרפת את הטון והשתמש בביטויים מה שאני הבנתי ממך בעדות הראשית שלך שאתה לא עומד מאחוריהם אבל הם היו מצב נתון, השתמשת בהחרפת הטון בעימותים כי בגלל מצג שהוצג לך באותה נקודת זמן בחקירה. אתה בדרך כלל לא משתמש בביטויים כאלה.

שלמה פילבר · נגדית תדייק, זה לא שאני לא עומד מאחוריהם, זה שאני אמרתי אותם בחקירה, בעימותים ובחקירה שאני השתמשתי בסגנון שהוא לא סגנוני בהחלט בצורה, הייתי גם מאוד נסער וגם מאוד כועס וגם הרגשתי אז על בסיס מצג שהוצג לי לאורך כל החקירה גם מאוד מרומה ובמיוחד מאלי קמיר שכבר היה לי איתו היסטוריה פעם אחת של תהליך כזה שבו אני עבדתי איתו בשיתוף פעולה ופתאום מצאתי את עצמי עם משהו כמו סכין בגב.

ז'ק חן · נגדית כן, אז במילים אחרות זה פחות או יותר מה שאמרת בעדות הראשית שלך, שוב, לפרוטוקול אני אומר, אין צורך להראות, זה בעמוד 12,... זה פחות או יותר מה שאמרת שם אבל אתה השתמשת אפילו בדוגמא לביטויים החריפים שהם לא סגנונך אבל זה מעבר לזה שגם לא צריך לחפש את המשמעויות שאין בהם. השתמשת אם אתה זוכר בביטוי שנקרא

שלמה פילבר · נגדית ברית של גנבים

ז'ק חן · נגדית ברית של גנבים ושם הסברת לתובעת בעדות הראשית שלך הנה ביטוי שהשתמשתי בו, ביטוי חריף שאפשר היה לשמוע ממנו משהו אחד אבל זה בכלל ביטוי אינוסנטי ששמעתי אותו, אתה זוכר ממי?

שלמה פילבר · נגדית כן, ממנכ"ל IBC מדורון כהן

ז'ק חן · נגדית נכון וכל מה שהתכוונת לומר בביטוי הזה למשל, זה מה שאתה מסביר,

שלמה פילבר · נגדית ברית של אינטרסים

ז'ק חן · נגדית זה ברית של אינטרסים, זה עמוד 12,008 לפרוטוקול, כלומר כשנמצאים שני צדדים שכל אחד אוחז באינטרס אחר ומגיעים להסכמה אז הביטוי כן מתאים, לא מתאים, כן מדויק, לא מדויק בשימוש בשפה העברית אבל לזו הכוונה, אין מאחוריו ערך שלילי חס וחלילה אסור או פסול.

שלמה פילבר · נגדית נכון, זאת אומרת מבחינתי בכל מקרה הכוונה הייתה בעצם להגיד את המוטיב הזה של ברית של אינטרסים, הסברתי גם בחקירה הראשית מאיפה הוא נולד ומה הייתה אסוציאטיבית, מה הייתה האסוציאציה שלי כשאמרתי אותו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו אני רוצה להתעכב איתך עוד על העימות הזה, החוקרים הכינו אותך לעימות נכון? לכל עימות לפני שנכנסת לחדר?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני לא זוכר במדויק, באופן כללי אמרו לי עם מי אני הולך להתעמת ועל מה, לא נכנסתי בהפתעה ואמרו לי איך יתנהל העימות מבחינת התהליך שלו וכו.'

ז'ק חן · נגדית ואמרת גם על מה, מה היו הנושאים שהם ירצו שיעלו בעימות

שלמה פילבר · נגדית זה אני לא זוכר אבל אם זה מופיע בחקירות, בתמלילים אז כנראה שכן

ז'ק חן · נגדית ואם לא, אז נמשוך את התשובה הקודמת כן? בסדר. בעימות עם קמיר אתה זוכר שהדבר המרכזי, המרכזי שעמד בלב העימות ומיד פתח את העימות והכינו אותך לקראתו הייתה אותה פגישה ב - 13 ביוני 2015, כלומר אחרי אישור הממשלה אחרי הפגישה שלך עם נתניהו לשיטתכם, לשיטתכם, אבל הפגישה שעמדה במרכז העימות זו אותה פגישה של ה - 13 ביוני, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן, כי הנושא העיקרי שנחקרתי עליו ונשאלתי עליו בצורה מאוד מרחיבה הייתה הפגישה הזאת, זאת אומרת ממילא העימות היה אמור להיות על החקירות שעברתי בימים שלפני.

ז'ק חן · נגדית כי זה מאוד מעניין כי הפגישה הזאת הייתה אמורה להיות אחרי אישור הממשלה ולכאורה אחרי הפגישה עם נתניהו, זה מה שעניין אותם,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא מה היה לפני, אלא מה היה אחרי נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה תשאל אותם

ז'ק חן · נגדית זה אני אשאל אותם, בסדר, אבל ההתרשמות שלך, אתה היית שם?

שלמה פילבר · נגדית ההתרשמות שלי, אני אומר שוב, אני נכנסתי לעימותים אבל בעימותים אמרו לי שישאלו אותי על הדברים שנשאלתי עליהם בחקירה וזה היה הנושא המרכזי שנשאלתי עליו בחקירה ביחס לאלי קמיר.

ז'ק חן · נגדית אז אחרי שראינו 20 במאי ו - 19 במאי והפרשת יחסים וכתבה ופגישה בענייני בזק בקפה קפית שבה עלו כל הסוגיות הבוערות שקשורות לבזק על סדר היום וסוכם או הגעתם להבנה בעניין דרך חדשה והידברות וברית של אינטרסים לאינטרס הציבורי והאינטרס של בזק של שיתוף פעולה לעומת העבר אנחנו מתחילים מ - 13 ביוני, כל זה נמחק, 13 ביוני, בוא נראה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה אני כן רוצה להתנגד לדרך הצגת הדברים מאחר והפגישות של העד עם מר קמיר בקפה קפית עלו בחקירות שלו בניירות ערך, לא מדובר, חברי מציג כאן מצג כאילו הוא עכשיו מספר או חושף איזושהי התנהלות שהייתה בין העד לבין קמיר לפני ה - 13 ליוני, הוא חושף לנו את זה כאן, העד קצת חשף את זה בחקירה הראשית אבל בעצם חוקרי רשות ניירות ערך התחילו רק מ - 13 ביוני, זה לא המצב. הפגישה הזאת בקפית העד סיפר עליה כבר בחקירתו ברשות לניירות ערך, נכון שבעימות העד דיבר על הדבר הזה ש ה - 13.6 אחרי פגישת ההנחיה אבל זה לא מצג שחוקרי רשות ניירות ערך כפי שמציג את זה חברי התעלמו מכל מה שהיה קודם כפי שמנסה חברי להציג את זה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נבלה ימים על המעצר ועל מה שהיה בפגישת ההנחיה זה יעלה אצלי בנושא הזה ומה שאמרה חברתי כרגע לא מדויק ואני כרגע לא נכנס כמובן לווכחנות זה חקירה של חברי בנושא הזה.

ז'ק חן · נגדית ולי יש לומר שהוויכוח בין חברתי לבין חברי בכלל לא נוגע לשאלה שלי. אני דיברתי על העימות ובראשית ויהי בוקר ויהי ערב, לא רוצה לשאת לשווא, ויהי בוקר ויהי ערב 13 ביוני וזה בדיוק מה שהיה בעימות ולכן אני לא מבין מה חברתי קמה, זו הייתה הצגה מאוד מדויקת של הדברים אבל העיקר זה שאתה שמעת מה היא אמרה? עכשיו אתה שומע גם את העמדה הזאת שלא סותרת כהוא זה את מה שאני הצגתי לך ומה שהיה ברשות ניירות ערך שאתה אמרת, לא רק שלא עלה בעימות כי זה לא עניין אותם, כי זה לא עניין אותם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאלה לעד?

ז'ק חן · נגדית לא, גברתי אחרי הרצאת הדברים שאנחנו שמענו,

יהודית תירוש · נגדית זה אתה הרצאת קודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל שאלה או עונה לעו"ד תירוש?

עמית חדד · נגדית בכל התנגדות שלנו העד יצא החוצה, פה קמים ומדברים באוזניו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק שאלתי אם אדוני שואל אותו משהו או עונה לעו"ד יהודית תירוש:

ז'ק חן · נגדית אני אומר לגברתי, אפשר לעשות גם נוהל כזה שכשאני עונה לנאומי התביעה בנוכחות העד שלא מתבקש לצאת החוצה אז העד יצא החוצה בסדר? כדי שלא יהיה ספק שהוא לא ישמע את התשובה שלי לנאום של התובעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, זה רק היה נשמע כמו שאלה אליו.

ז'ק חן · נגדית אבל אני עכשיו חייב למקם אותו חזרה אחרי שהסיחו את דעתו. את דעתכם לא הסיחו אבל את דעתו כן הסיחו. אני התמקדתי במה שעניין את החוקרים ומה שעניין את החוקרים זה מה שעלה בעימות ומה שעלה בעימות זה הפגישה ב - 13 ביוני, כל מה שלפני לא עניין אותם, אנחנו גם נראה שהם אומרים לך את זה.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית לכן אני לא מבין את הקימה של חברתי. מילא שאתה אמרת את זה ברשות ניירות ערך היא הנותנת, אדרבא, יש עוד כמה ביטויים, קל וחומר, שבעתיים, מוזר שבחקירה ראשית זה בכלל לא עלה אז מה עכשיו חברתי נתלית על רשות ניירות ערך? בדבר כל כך מהותי?

יהודית תירוש · נגדית הוא סיפר את זה בראשית.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא ניסה את עצרת אותו, הוא ניסה, בוודאי שכן, נראה שגם בעימות ניסו לעצור אותו אבל את כל זה אנחנו נראה. זו הייתה תשובה לדברי חברתי שקימתה הייתה לא במקום ואני מבקש זה לא כל כך מפריע לי האמת אבל סתם לתחושה הנעימה שכאשר היא מבקשת להשמיע דברים אז היא תשקול האם צריך לבקש מהעד לצאת החוצה בלי לעשות לו ספורט במקומות הלא מתאימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז.

ז'ק חן · נגדית אז אחרי ההפרעה הזאת אני רוצה להציג לך את עמוד 65 ב - ת/620 איך מתחיל העימות כבודכם עמוד 65 כי זה בתוך החקירה, אני פשוט מסביר יש עימותים שהם קובץ וזה מתחיל בעמוד, 1 יש עימותים אתם תראו שמתחילים בעמודים רצים כי זה עימות שמתרחש כשמכניסים את העד לתוך חקירה שכבר מתנהלת בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המוצג עצמו לדעתי לא הוצג לנו.

ז'ק חן · נגדית הוגש, ת/620

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולו הוגש? אז אולי עוד לא נסרק, אוקי

ז'ק חן · נגדית אנחנו ביקשנו להגיש את כל מה שהעד אמר במשטרה וברשות ניירות ערך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בתוך כל הקובץ של ההודעות שלו?

ז'ק חן · נגדית כן, זה בתוך ההודעה, זה מה שהסברתי זה ב - ת/620. אם זה יקל גברתי זה ברקוד 1853

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית בעמוד 65

שלמה פילבר · נגדית אני כבר רואה פה שגיאה קטנטנה במינוח אבל בסדר, זה לא שאני הייתי בחו"ל, זה שהוא היה בחו"ל.

ז'ק חן · נגדית גם על זה נעמוד בקטנה. אומרת לך רינת סבן ממש בפתח, אתה מכיר את מי שיושב לידך? זה ממש תחילת הדברים.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והיא אומרת לך יופי, פילבר, אתה בחקירות הקודמות שלך סיפרת על פגישה שהייתה בבית של אלי קמיר במוצאי שבת ב - 13 לחודש, אני רוצה בקצרה שתתאר לנו בנקודות מה היה בפגישה הזאת, מי יזם אותה ומה עלה בה? בדיוק כפי שהצגתי לך, מתחילים ב - 13 וזה מה שמעניין אותם בלב העימות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תראה את התשובה שלך, אתה אומר טוב, הפגישה הייתה ביוזמה של אלי, אלי הסתמס איתי, ביקש, אני הייתי בכלל בחו"ל באותו שבוע,

שלמה פילבר · נגדית זה הוא היה בחו"ל באותו שבוע

ז'ק חן · נגדית אתה מסכים איתי שאתה לא היית בחו"ל באותו שבוע?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני לא הייתי זה הוא היה

ז'ק חן · נגדית בסדר, אתה לא היית בחו"ל באותו שבוע, יופי. כבודכם הוא חסך לי אבל אני רק אפנה למוצג זה יעזור לנו אחר כך בסיכומים אם התביעה תגיע אליהם ב - נ/2482 אין צורך אפילו להראות, זה בתאריך יותר מאוחר, שבוע אחר כך אתה נוסע, אתה כותב שלום לכולכם

שלמה פילבר · נגדית נסעתי ב - 20 לחודש

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל, וזה לב העניין אתה אומר, תראה בעמוד 67 אם אפשר אתה אומר בעמוד 67 אתה מדבר על החריגות של הפגישה במוצאי שבת, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מנכ"ל משרד התקשורת לא הולך להיפגש עם לוביסט במוצאי שבת על חשבון הזמן היחיד שיש לו עם המשפחה, עם כל הכבוד, לא עשית את זה עם אף אחד אחר גם, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם בעדות הראשית אני רוצה בנקודה הזאת לדלג רגע לעדות הראשית, הנקודה הזאת של החריגות של הפגישה עם לוביסט במוצאי שבת מאוד עניינה את התביעה והיא שואלת אותך, אז אני שואלת אותך אתה בתחילת העבודה שלך כמנכ"ל למה אתה נפגש איתו במוצ"ש על חשבון זמן הבית ולמה מגיע אליו הביתה? תשובה - אז כמו שראית בהתחלה סיכמנו שזה יהיה בקפה ביום שישי על יד הבית, שנינו גרים באזור השפלה, בסוף מאילוצים נדחה למוצאי שבת, זה חריג, זו הייתה פגישה ראשונה שעשיתי, אחר כך זה הפך איתי די לנוהג, לא רק איתם, הרבה עם בזק אבל לא רק עם בזק, עם כולם בעצם. זו הייתה תשובתך לתובעת

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נקודה ראשונה החריגות, מוצאי שבת. אני רוצה להציג לך את נ/2483 התכתבות שלך עם טל גרנות. מי זו טל גרנות?

שלמה פילבר · נגדית טל גרנות זו מנכ"לית חברת הוט

ז'ק חן · נגדית מנכ"לית חברת הוט?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ב - 22 לאוגוסט 2016 היא כותבת לך מתי אתה חוזר? אנחנו חייבים לדבר בארבע עיניים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית התכתבות, ארבע עיניים אתה אומר לה שישי בבוקר אני כבר בארץ אפשר לקבוע. אתה מציע לה את שישי, היא שואלת יום א', מוצ"ש? ואתה מתקן אותה, לא ליום א', גם לשישי או למוצ"ש.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן? זאת אומרת אגב פגישות במוצאי שבת על זמן חשבון משפחה כפי שהוצג לך בחקירה ראשית בלי להראות לך את מה שנהגת עם חברות אחרות שאתה נהגת כפי שאמרת בתשובה לתובעת בחקירה הראשית שמה שעשית עם בזק עשית גם עם חברות אחרות, דוגמא.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה זה שמציע לה להיפגש בזמן האיכות המשפחתית בשבת נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה התאדה מהר מאוד זמן האיכות הזה, אני בעצם עבדתי 24/6.5

ז'ק חן · נגדית טוב, נעשה תחרות. אתה זוכר על מה היא ביקשה לדבר איתך בארבע עיניים?

שלמה פילבר · נגדית לא. אבל חלק, לפי התקופה זה היה תקופה שבה אני ניהלתי איתה במקביל, אפרופו ערוצים סודיים או פגישות בארבע עיניים ניהלתי איתה סדרה של פגישות בבית קפה בקפית שוב,, זה בית קפה ליד הבית, נסגר מאז,

ז'ק חן · נגדית עזוב, לא עושים לו פרסומת חינם

שלמה פילבר · נגדית לא, לא עושים. היא גם כן גרה בשכונה כמה בתים לא רחוק ממני אז זה יצא נוח לשנינו, שם ניהלנו סדרה של פגישות במטרה לגבש את המתווה הזה שדיברתי עליו בתחילת היום עם הוט.

ז'ק חן · נגדית אבל למה בארבע עיניים?

שלמה פילבר · נגדית אין לי מושג אבל מבחינתי אני אמרתי בזמנו לכל המנכ"לים הטלפון שלי פתוח, אמרתי להם כל אחד שצריך אותי אני זמן תוך 24 שעות אני נפגש עם כל אחד בכל מקום מתי שהוא רוצה.

ז'ק חן · נגדית כלומר ארבע עיניים, אז ראינו מוצ"ש, ראינו בהתכתבות לא פורמאלית, ראינו שהמנכ"ל של הוט מבקש להיפגש איתך בארבע עיניים,

שלמה פילבר · נגדית אני אגיד עוד משהו אחד על ארבע עיניים שזה יכול להיות, אני לא יודע, לא זוכר מה היה פה אבל זה בדיוק מתחבר למה שאמרתי, טל גרנות במיוחד נגיד אולי יותר מאשר מנכ"לים אחרים היו לה בעלים מחו"ל, זאת אומרת בסוף יש לה בורד בינלאומי שיושב בצרפת אלטיס, והעסק הוא הרבה יותר רגיש נגיד ככה, פחות פמיליה וזה בדיוק מה שאני אמרתי בסוף כשמנכ"ל, היא הנציגה בארץ, כשמנכ"ל רוצה לחזור לבעלים ולבקש א', ב', ג', הוא צריך להסתכל בלבן שבעיניים כמו שאמרנו קודם, לדעת שבאמת אם היא הולכת לבקש משהו או הולכת להתחייב על משהו אז היא צריכה לדעת את הוודאות הרגולטורית שדיברנו עליה.

ז'ק חן · נגדית לא, זה אני מבין אבל ארבע עיניים זה לא הלבן של העיניים מר פילבר עם כל הכבוד, ארבע עיניים אגב, שימש את התביעה בביטויים אחרים. למשל סטלה ארבע עיניים כדי להגיד סודי סודי,

שלמה פילבר · נגדית אה, לא, לא

ז'ק חן · נגדית יש משהו סודי בזה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני נפגשתי עם הרבה מנכ"לים בארבע עיניים ודיברתי בטלפון כמובן עם הרבה מהם, זה היה בזוג אוזניים.

ז'ק חן · נגדית אין פה שום דבר שמשמיע חשאי, סודי, דיסקרטי, מתחבאים מתחת לשולחן הבריסטה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. אני אראה לך עוד שיח עם הגב' טל גרנות מנכ"ל הוט שגם עליו לא נחקרת, כשמציגים לבית משפט ערוץ חשאי, נ/2484. היא אומרת לך, תראה בשורה 112 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היא אומרת לך שביום ראשון בסוף יש לה פגישה שאני אשמח שנדבר לפני, יש לה פגישה והיא רוצה לדבר איתך לפני הפגישה, ואז אתה אומר לה שאתה מסיים בירושלים בלשכת רוה"מ. היא שואלת האם מחר בבוקר אפשרי ואתה אומר לה,?

שלמה פילבר · נגדית מוצ"ש עדיף

ז'ק חן · נגדית עדיף על חשבון הזמן המשפחתי שלי ואז היא מאשרת, היא אומרת חיובי. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית חלק מהתהליך שעבדתי איתו באמת עם מנכ"לים זו דוגמא קלאסית אולי שהם פונים ואומרים אני צריך איתך שעה, אני צריך להיפגש איתך, אני צריך לדבר איתך. הלו"ז שלי בדרך כלל מלא כבר שבועיים קודם אז הדרך לדחוף זה בדיוק ככה זה או מוצאי שבת או מאוחר בערב או מוקדם בבוקר.

ז'ק חן · נגדית מר פילבר את זה ראינו כבר קודם אבל פה הדגש ואני רוצה שנראה זה שאמורה להיות פגישה מקצועית, אנחנו לא יודעים מה היה, אתה זוכר מה היה?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית עכשיו, הפגישה המקצועית יכולה להיות כמו שאמרת למשל עם הבעלים שלה בחו"ל או פגישה מקצועית עם גורמים במשרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית היו סיטואציות כאלה שלפני פגישה עם גורמים מקצועיים שעבדו תחתיך במשרד התקשורת המנכ"לים ביקשו לדבר איתך בארבע עיניים קודם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שוב, מנכ"לים של כל החברות נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן, כן

ז'ק חן · נגדית יש בזה משהו סודי, פסול, אסור, קונספירטיבי, פלילי? מה שמשפיע על חשאי?

שלמה פילבר · נגדית זה נכנס לעולם התהליכים שדיברנו עליהם בהתחלה, יחליט מי שיחליט אני יודע, לפחות חלק מגורמי החקירה של מדינת ישראל חשבו שזה היה פסול.

ז'ק חן · נגדית מה, הפגישות עם טל גרנות?

שלמה פילבר · נגדית לא, פגישות באופן כזה

משה בר-עם · נגדית זה עומד בניגוד לאיזשהו נוהל?

שלמה פילבר · נגדית לא. מותר למנכ"ל ושר להיפגש עם כל אדם בכל מקום, זאת אומרת להבדיל מעובדי מדינה אחרים שצריכים להיפגש או במשרדי, במבנה ציבור של המדינה או במקום ציבורי, למנכ"ל ושר מותר להיפגש עם כל אחד מתי שהוא רוצה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני אפתח סוגריים בעקבות שאלת בית המשפט, יש לנו פרק על המסלול החשאי והסודי, מה שאנחנו ראינו כאן זה לא לכבוד אותו פרק, פשוט זה קשור לעימות עם החריגות שהוצגה גם בחקירה הראשית של הפגישה במוצ"ש אז אני מראה את אותה חריגות והמיקום האמיתי שלה בעולם שמחובר למציאות אבל אנחנו נגיע ואנחנו נראה שראשית זה התקיים עם כולם כל הזמן בכתובים. דבר שני, מה שמותר ליופיטר לא מותר ל... מה שמותר למנכ"ל היה אסור לאף אחד, על פי כללי התקשי"ר אסור בכללי התקשי"ר על אחרים אבל למרות שאסור כולם עשו את זה, כלומר כל הכפופים, לא כל, עוד פעם אני בהכללה, הרבה מהגורמים המקצועיים הבכירים שהם לא מנכ"ל נפגשו בבתי קפה, בפגישות עם מפוקחים, סיכמו איתם דברים, הציגו להם דברים, זה נעשה כמעשה שגרה, נראה גם את זה מתוך החומר בסדר? בחזרה לעימות, שוב, התייחסתי לזה רק כי זה נוגע לחריגות של הפגישה במוצאי שבת אבל אני אזכור את זה בפרק הרלוונטי. בחזרה לעימות בבקשה ב - ת/620 בעמוד 66 אתה בהתחלה זכרת לאן שכיוונה אותך החוקרת שהפגישה המשמעותית שעיצבה את היחסים עם אלי קמיר הייתה ה - 13 ביוני אבל אומר אלי קמיר בעימות מה איתך? הייתה לנו פגישה קודמת בקפה קפית ששם דיברנו על הנושאים ושם הצגנו את הדרך החדשה וכו' וכו', אתה זוכר את זה? ואז אתה מסכים איתו, אתה אומר לו נכון.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אפשר להראות לו את שורה 6 למשל, נכון, נכון, אתה נזכר, לעמוד 66 הפניתי, נכון, נכון

יהודית תירוש · נגדית בעמוד 66 אין נכון נכון

ז'ק חן · נגדית אז אולי בעמוד 67 בנחת.,

יהודית תירוש · נגדית גם לא 67 בנחת, זה בעמוד 68.

ז'ק חן · נגדית אז זה עמוד 68 אתה רואה? לא, לא זה אני מצטער, לא זה

עודד שחם · נגדית עמוד 68 למטה

ז'ק חן · נגדית עמוד 68 שורה 33 כמדומני,

עודד שחם · נגדית 38

ז'ק חן · נגדית הבנתי והתשובה היא ב -. 69 כן. אז הוא אומר לאחר הפגישה בקפית אני מזכיר לשנינו קפית זה בית הקפה שצמוד לבית שלי, אליך הביתה, נכון, נכון. אני שאלתי אותך מומו וכו', זאת אומרת שמי שמזכיר לך פגישה קודמת שבה דיברתם על ענייני בזק כפי שאמרת זו הייתה פגישה לפני ה-7 ביוני שהממשלה מאשרת את המינוי שלך, דיברנו על זה כבר בהרחבה שהנושאים עולים, הדרך החדשה הידברות, זה מה שמדברים בה זה אלי קמיר בעימות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מה שמופיע פה

ז'ק חן · נגדית בסדר. תרשו לנו להקריא את הקטע הזה כי הוא חדש אבל מישהו אישר אז נחסוך לכבודכם את התענוג. עכשיו עוד דבר, אלמנט שחוזר על עצמו בתיק הזה שוב ושוב זה שהחוקרת לא רק שלא מעניין אותה זה מפריע לה, כשהוא מתאר את הפגישה הראשונה מתחת לבית בקפה קפית אך רינת סבן מיד קופצת ואומרת אלי, אלי, אלי, אלי תעצור שנייה, יש פה סדר לעימות הזה, את קפה קפית תעזוב בצד, אתה נשאלת על הפגישה של ה - 13 בחודש בדיוק מה שהצגתי לך קודם, לא מעניין אותה מה היה קודם שעומד בלב התיק הזה. הם לא רוצים לשמוע על קפה קפית ולפני הממשלה ולפני נתניהו רק אחר כך, מנסים לעצור אותו, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית ואז תראה בעמוד 71 אחרי שהצליחה לעצור אותו פה אבל מה לעשות? מדברים על הנושאים האלה שהדברים צפים ועולים ענייני בזק, הדרך החדשה, מה התוכן של הפגישה אי אפשר להתנתק ממה שהיה לפני אז אלי קמיר מתעקש ואומר אם רינת לא הייתה אוסרת עלי להגיד מה היה בקפית, ראינו קודם שהיא עצרה אותו ולא נתנה לו לדבר, כך הוא חווה את זה שהיא אוסרת עליו לדבר על מה היה בקפית אז הייתי מסביר שהגענו לקפית היא מנסה עוד פעם לעצור אותו., ---- שהגענו בקפית

ז'ק חן · נגדית שהגענו בקפית, סליחה, היא עוד פעם מנסה לעצור אותו, ואנחנו שם דיברנו בדיוק כמו שדיברתי עם ברגר ואני אמרתי לך אז מומו יש מערכת יחסים מאוד דלקתית בין בזק למשרד התקשורת. תראה, אתה מאשר לו, אתה אומר זה נכון.

שלמה פילבר · נגדית זה נכון

ז'ק חן · נגדית ואני לקחתי על עצמי וזו הסיבה שהביאה אותי לנסות לייצר את מערכת היחסים הזאת וברגע שאני מגיע אני לוקח על עצמי, לוקח, יש לי לקוח מאוד קשה הוא גדול, זה מכל הכיוונים, זה קבוצת חברות, לוקח על עצמי שהם לא יפתיעו אותך בכלום, הם לא ירוצו לבית משפט כמו שהם עשו לברגר, הם לא יוציאו צווי מניעה כמו שהם עשו לברגר, הם לא ישמיצו כמו שהם השמיצו את ברגר, הם יעשו איתך הכל בתיאום ולכן בוא נקבע בינינו סדרת פגישות, נשב על הכל. תגיד לי איפה יש לך בעיות אני אראה איך אני מתמודד איתם, מצד שני אני אגיד לך איפה יש בעיות ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם וביחד ננסה לייצר הידברות. זה היה הבסיס, ואני מציע מאוד שגם רינת תיתן לי לדבר, לא רק לך לדבר, אני מציע מאוד שיבדוק את הרקורד שלי ויראו שאתה מעולם לא היית אז אסקופה נרמסת. אלי, אלי, היא שוב מנסה לעצור אותו והוא אומר נכון, ובסוף תהיה לך הזדמנות לומר את הדברים. כמובן שכרגיל, כהרגלנו בקודש מגיעים לסוף ואין הזדמנות לומר את הדברים אבל זו הייתה התמונה בעימות, אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה מאשר את דברי קמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בעימות, למרות הקשיים שלו לבטא אותם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית איפה, הוא לא מאשר.

ז'ק חן · נגדית אתה מאשר אותם עכשיו? עזבי, לקרוא אנחנו כולנו יודעים

שלמה פילבר · נגדית זה העימות

ז'ק חן · נגדית לא צריך להיבהל

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אומר זה העימות, אם זה מתומלל זה ככה, זה מופיע פה

ז'ק חן · נגדית מר פילבר אני מכיר את עו"ד תירוש האמן לי, היא תובעת מעולה וכלל לא מפחידה וטובת לב, לא צריך להיבהל.

שלמה פילבר · נגדית אין לי טענות כלפיה

ז'ק חן · נגדית לא צריך להיבהל

יהודית תירוש · נגדית אחרי כל כך הרבה מחמאות אני מיד מתחילה לדאוג.

ז'ק חן · נגדית לא צריך להיבהל והיא לא תגיש נגדך כתב אישום, היא לא אוהבת לעשות דברים כאלה עכשיו אני חוזר איתך למהות ובוא נראה שבמהות בלי לתפוס בשוליים זה בעצם מה שאתה אומר, אתה אישרת לי שהייתה פגישה בקפה קפית לפני ישיבת הממשלה ב-7 ביוני עם אלי קמיר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה אישרת לי שכל הסוגיות של ההידברות, הדרך החדשה מה היה בתקופת ברגר ומה לא יהיה בתקופה שלכם המשותפת זה מה שעלה באותה פגישה?

שלמה פילבר · נגדית עלה שם

ז'ק חן · נגדית עלה שם, אתה אישרת שזה גם היה אינטרס שלך להגיע לאותה הידברות על מנת לקדם את העניינים שלך ושאתה אמרת לאלי קמיר שאתה לא תפתיע אותם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו, מה לי עכשיו מה קמיר אמר ואתה אמרת נכון, אלה דברים שאתה אישרת בגוף העדות שלך בתוכן שלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה גם מה שקמיר אומר בעימות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. תראה גם בעדות הראשית שלך בעמוד 11,982 קטע שהראיתי לך קודם למרות שהתובעת אומרת עוד נגיע לפגישה המוקדמת מה שמעולם בחקירה הראשית, העדות ה ראשית לא הגיעה אליו, אתה רואה? רגע, נגיע לפגישה כשאתה מנסה לדבר עליה על הפגישה המוקדמת,

יהודית תירוש · נגדית דיברתי על הפגישה של ה - 13

ז'ק חן · נגדית אבל הוא דיבר על הפגישה המוקדמת, מה לעשות? הוא אומר הייתה לי פגישה קודם עוד לפני המינוי, הוא תיווך בינינו אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והציג לי את הנושאים עצמם, כלומר כבר בעדות הראשית שלך אתה גם אומר את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה לא רק בתשובה לדברים שאני מציג לך על סמך מסמכים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. זה גם מה שהזיכרון שלי היה

ז'ק חן · נגדית עכשיו, באותו זמן בסוף מאי 2015 בוא נזכיר לעצמנו מה הסוגיות שעל הפרק שדיבר איתך קמיר עליהם לפני ישיבת הממשלה ב-7 ביוני זה בזק - YES והטלפוניה נכון?

שלמה פילבר · נגדית השוק הסיטונאי

ז'ק חן · נגדית השוק הסיטונאי, נכון בבזק - YES?

שלמה פילבר · נגדית כן, כמובן

ז'ק חן · נגדית זה הסוגיות שעלו. דיברנו על ההצעה של ברגר שאתה מקבל אבל לא הדגשנו מספיק את האינטרס שלך בלקבל את ההצעה של ההידברות חוץ מה שאמרת שזו דרכך, להבדיל מדרכו של קודמך בהנחתות ובהפתעות אתה רוצה את ההידברות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית למה היה לך כל כך חשוב לקבל את שיתוף הפעולה על דרך של הידברות עם בזק החברה הגדולה במשק?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי משתי סיבות. א. זה מצב אנומאלי לחלוטין שמנכ"ל לא מדבר עם החברה המפוקחת הכי גדולה שלו, נתתי דוגמאות שלא יעלה על הדעת שמנכ"ל משרד התחבורה לא ידבר עם אגד או מנכ"ל משרד האנרגיה לא ידבר עם חברת חשמל. זה א.' ב. גם פרקטיקה של העבודה כשאתה יושב עם מנכ"ל ואתה מסכם איתו אז אתה גומר את זה ב - 24 שעות או 48 שעות וכשאתה מתחיל להנחית אז אתה גומר את זה בחודשים או שנים.

ז'ק חן · נגדית בעימותים?

שלמה פילבר · נגדית בעימותים ושימועים וקרבות משפטיים

ז'ק חן · נגדית ראינו גם שמספר קמיר שבאותה פגישה מוקדמת דיברת עם זה שתקבעו סדרה של פגישות נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהוא ביקש, כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שהוא ביקש ואכן, ועל הבסיס הזה אנחנו נמצאים בתקופה שקדמה לפני המינוי שלך ב-7 ביוני באמת אנחנו רואים, לא יודע אם אפשר לקרוא לזה סדרה אבל שתי פגישות אחת ב - 13 ביוני ואחת ב - 14 ביוני. ב - 13 ביוני מוצאי שבת עם אלי קמיר עליה נחקרת כאן בחקירה הראשית וב - 14 ביוני פגישה שלך עם מר שאול אלוביץ' שעליה גם נחקרת בחקירה הראשית.

שלמה פילבר · נגדית הפגישה עם אלוביץ' ב - 14 הייתה בכלל מתוך מערך אחר, אני נכנסתי וביקשתי להיפגש עם כל הגופים במשק והפגישה עם אלוביץ' הייתה במסגרת זאת.

ז'ק חן · נגדית במסגרת הזאת, כן, אבל במובן הזה

שלמה פילבר · נגדית שני הדברים ביחד, כן

ז'ק חן · נגדית אתם מדברים על סדרה של פגישות שאתה ממילא מתכוון לעשות אחרי שתיכנס לתפקידך כחלק מתפיסה שלך

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר? זה לא שאתה עושה לו טובה

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זו פגישת היכרות, רציתי ודרשתי ולסיים אותה עוד לפני שאני יוצא לחופשה להיפגש עם כל הגורמים במשק לפגישת היכרות.

ז'ק חן · נגדית ואנחנו רואים שאת זה סיכמת עם קמיר בין אם אתה חשבת על זה ושיתפת אותו, בין אם הוא יזם וביקש ממך, לא חשוב איך, הוא רצה, אתה רצית, מפגש רצונות עוד לפני המינוי שלך על ידי הממשלה ב-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה, המינוי שלך אושר בממשלה ב-7 ביוני, דבר ראשון בבוקר ב-8 ביוני, למחרת בבוקר יש לך מפגש, אתה זוכר אותו? עם כל בכירי המשרד, כל הסמנכ"לים אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית אני ביקשתי אותו, אני ביקשתי אותו זה היה מבחינתי חשוב להיכנס למשרד עם הפגישה הזאת ולעשות פגישה עם כל צמרת המשרד.

ז'ק חן · נגדית ותראה מה אתה אומר להם בפגישה הזאת, שוב תאשר לי שזה כחלק מתפיסת עולמך כחלק מדרכך, לא היית צריך את אלי קמיר כדי שידרבן אותך אבל זה גם עולה בקנה אחד עם מה שדיברת עם אלי קמיר לפני כן, אמרתי שעשיתי ישיבת הנהלה ביום שני בישיבת ההנהלה הזאת זרקתי פצצה לא קטנה כאילו, כי באתי מנכ"ל חדש מנו וור, אף אחד לא מכיר אותו בא ואומר חברה, אתם הסתערתם על בזק, רצתם לבג"צים חשבתם שאתם נלחמים עם כולם. נחזור אחורה, הפסקת אש אנחנו מדברים איתם בסגנון אחר לגמרי, זה היה די שוק לאגף הכלכלה במשרד התקשורת שהוביל ואתה מסביר פה לבית המשפט שזה לכל הנהלת המשרד היה הפורום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן, כן, אלה העובדות

ז'ק חן · נגדית והדברים האלה עולים בקנה אחד עם מה שראינו שאתה חשבת, דיברת עליו עם קמיר, גיבשת לעצמך כדרך נכונה שגם מתאימה לחזון שלך וגם מתאימה לאופייך ולתפיסה שלך כיצד צריך להתנהל בשירות הציבורי עוד לפני שהתמנית על ידי הממשלה ב-7 ביוני.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה מה שאתה מספר להם בבוקרו של ה-8 ביוני. כבודכם זה נמצא בעמוד 11,989 מה שהקראתי עכשיו בפרוטוקול הקטע הזה, אני אומר את זה לפרוטוקול. עכשיו, יותר מאשר אלי קמיר, בתקופה שקדמה ל-7 ביוני שאז הממשלה מאשרת את מינויך אתה לא נפגש רק עם אלי קמיר בנושא המשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני נפגש עם הרבה גורמים. אני לא זוכר את כולם אבל נפגשתי עם,

ז'ק חן · נגדית אז אני אזכיר לך בטח את הגורמים שרלוונטיים לנו אבל אתה למד את המשרד

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מ - 19 במאי כשאומרים לך אתה המנכ"ל עד ה-7 ביוני שאתה מתמנה על ידי הממשלה באופן פורמאלי אתה לא יושב בבית ונח על זרי דפנה,

שלמה פילבר · נגדית לא. לא

ז'ק חן · נגדית אתה למד את המשרד. קודם כל נלך לאט לאט, זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה נכון מאוד, עבדתי הרבה מאוד שעות אז

ז'ק חן · נגדית למד את המשרד זה קודם כל להכיר את הרגולציה, את תחומי האחריות, תחומי הסמכות, חוקים ותקנות נכון?

שלמה פילבר · נגדית קראתי הרבה מאוד חומרים, את כל מה שרלוונטי

ז'ק חן · נגדית בין היתר, זה לדעת איזה סוגיות נמצאות על השולחן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, גם קיבלתי אותם אמרתי בעדות שלי, בעדויות, בחקירה הראשית מצפריר

ז'ק חן · נגדית גם על זה אנחנו נתעכב אבל בוא נראה ממי שקיבלת. עו"ד איתן צפריר רמ"ט שר התקשורת היו לך פגישות חפיפה בתקופה הזאת לפני הפגישה עם, לפני ישיבת הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הרבה, ארבע לפחות של כמה שעות כל אחת

ז'ק חן · נגדית כמה שעות כל אחת, מה שנקרא פגישות חפיפה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה לפני ה-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שם כל הסוגיות עולות על השולחן?

שלמה פילבר · נגדית כל הסוגיות שעמדו על הפרק

ז'ק חן · נגדית נתייחס לזה בעוד רזולוציה גבוהה יותר עוד מעט פגישות עם צפריר עם שמילה גם דיברת?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הוא היה ממלא מקום המנכ"ל עד שנכנסת לתפקיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הוא היה סמנכ"ל הפיקוח במשרד התקשורת, דמות מאוד מאוד בכירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואיתו גם דנת על הסוגיות שיש על הפרק,

שלמה פילבר · נגדית שמעתי ממנו את, כן, קיבלתי ממנו את האינפורמציה

ז'ק חן · נגדית לפני ישיבת ה-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועם ד"ר יפעת בן - חי שגב יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין נפגשת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

ז'ק חן · נגדית לפני ה-7 ביוני?

שלמה פילבר · נגדית לפני

ז'ק חן · נגדית נכון. ולכן

שלמה פילבר · נגדית נפגשתי גם עם המנכ"ל הקודם, עם עדן ברטל

ז'ק חן · נגדית נכון, סיפרת את זה בעדות הראשית כי אתה רצית ללמוד את המשרד אז דיברת גם עם המנכ"ל הקודם עדן ברטל ולכן ואני מניח שעם עוד גורמים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נגיע לזה, ולכן כשאתה מקיים את או תה ישיבה למחרת מינויך על ידי הממשלה ב-7 ביוני והישיבה ב-8 ביוני 2015 זה כבר הרבה אחרי שבתקופת הביניים בין ה - 19 במאי לבין ה-7 ביוני אתה לומד את המשרד, יושב עם שלל גורמים ולומד מהם על הסוגיות שעל הפרק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ביניהם אלה שמנינו עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית כן, תוכל להוסיף גם את דנה שהיה לי איתה כמה

ז'ק חן · נגדית עו"ד דנה נויפלד

שלמה פילבר · נגדית איזה שיחה, הגעתי למשרד לפגישה עם איתן צפריר והיה שם שיחת צד כזאת של יותר מחצי שעה על עולמות המדיה.

ז'ק חן · נגדית ולכן כשאתה יושב עם כל בכירי המשרד ביום שני בבוקר ומדבר איתם על הדרך החדשה מה שאתה אומר הטלתי פצצה זה לא ששלחת פצצה זה אחרי שישבת, למדת תקופה של שבועיים לפחות את המשרד, נפגשת עם שלל גורמים מקצועיים מתוך המשרד ומחוץ למשרד גיבשת לעצמך תפיסה שאיתה אתה בא לכל הנהלת המשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הפצצה היא המדיניות האחרת, זה לא משהו,

ז'ק חן · נגדית אבל אותה מדיניות אחרת

שלמה פילבר · נגדית שגיבשתי אותה לאורך הרבה ימים ושבועות, כן

ז'ק חן · נגדית ועל סמך המפגשים עם אותם גורמים מקצועיים, בין היתר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה לא היה משהו ספוראדי באותו רגע

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אני רוצה להראות לך שוב מהעדות הראשית בעמוד 11,982 אנחנו נאלצים לעשות פה מלאכת חיבור כמו שאמרתי לך בין האיים האבודים כדי לשים את הכל בקונטקסט שלו, על הרקע הזה צריך להבין את מה שאתה אמרת בעדות הראשית, אני הגעתי למסקנה עוד לפני שנכנסתי לתפקיד, לפני שהממשלה אישרה שאין מנוס מבעצם לסובב את כל הספינה בנושא של ההתייחסות לבזק, זאת אומרת במקום לערב עורכי דין, בתי משפט, לשבת סביב שולחן להגיע איתם להסכמות, להבנות, להידברות לכל מה שצריך לעשות, הייתה לי פגישה עם קמיר, רגע, נגיע לפגישה וכו' אבל זה כבר עשינו, אבל הנה החיבור, כלומר אני רוצה לחבר עכשיו את מה שאתה אומר כאן למה שאתה בישרת למנכ"לים ב-8 ביוני.

שלמה פילבר · נגדית כן, זו המדיניות שגיבשתי וזה מה שהצגתי להנהלת המשרד

ז'ק חן · נגדית ה... שראינו והפגישות שקדמו ל-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז למדת, נפגשת, אתה העדת גם לי ולחברתי שזה עניין שגם הוא באישיות שלך, בתפיסה שלך להידבר ולא לבוא עם גרזן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כשאתה חושב שזה גם יעיל יותר

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והפגישות שלך היו גם עם גורמי פנים, אנחנו מנינו את חלקם, גם עם קמיר באותה פגישה בקפה קפית של הידברות ודרך חדשה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה מה שאתה מבשר להנהלת המשרד

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר. לכן לא מדובר אם אנחנו מסתכלים על הדברים לעומק ובמורכבות שלהם עוד לפני שניווכח דרך מסמכים קודם כל בגדול, לא מדובר, אתה דיברת קודם על זה שכינו אותך רגולטור שבוי, לא מדובר ברגולטור שבוי המחויבות שלך לבק היא לא בגלל העיניים היפות שלה או בגלל מר שאול אלוביץ', המחויבות שלך לבזק היא ביטוי לתפיסה שלך, לאופייך,, למה שלמדת במשרד, לדרך החדשה שרצית לצאת איתה על סמך השיחות עם קמיר ואנשי המקצוע לפני ה-7 ביוני ואז הבנת שכדי שישתפו איתך פעולה במדיניות שאתה רוצה לקדם אתה צריך גם לשנות את הגישה כלפיהם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני גם אמרתי את זה בעדויות ואמרתי בריענון ואחר כך תיקנתי, שאלו אותי נדמה לי ואמרתי שהגעתי למשרד כבר הבנתי 70-80% מהעבודת המשרד ובריענון עדכנתי את זה ואמרתי אפילו שאני חושב שכשנכנסתי למשרד הבנתי את בעיית שוק התקשורת יותר טוב מאשר אבי ברגר כשהוא יצא ממנו. זאת אומרת אני הבנתי מצוין לאן אני מגיע ומה אני צריך לעשות.

ז'ק חן · נגדית גם על זה יש פרק. לנקודה הזאת זה מה שאני צריך וכדי לסגור את נושא העימות, אם נחזור אליו, בניגוד לכל מה שראינו כאן, בניגוד למה שקמיר אומר על הפגישה בקפה קפית שקדמה לפגישה ב - 13 ביוני ותוכנה, על מה שאתה מאשר שאכן היה לפני ה - 13 ביוני ותוכנו, אצל המשטרה כשלפעמים, מכיוון שיש להם כוח זה מאפיין לפעמים אנשים שמתבלבלים כשנותנים להם כוח ביד, לא משנה מה נאמר, לא משנה מה העובדות, לא משנה מה המסמכים שהראיתי לך ועוד אראה לך, הוא מסכם את העימות. תראה, זה כמעט מבדח אם זה לא היה כל כך עצוב, תראה יש פה נקודות שהן מאוד מאוד מהותיות, בסדר אני חוזר לפגישה הראשונה, לא הפגישה הזאת בקפית, זה... לבלבל אותו עם העובדות, הפגישה הראשונה באותו מוצאי שבת, תאריך 13 בחודש אבל אנחנו כבר הסכמנו שהפגישה הראשונה הייתה בקפית, לא הפגישה של ה - 13 בחודש נכון.

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, ברור שזה לא מאפיין את מה שקרה

ז'ק חן · נגדית התחלתי לרשום את הדו"ח ולכן אסיימו, זה גם אמירה חביבה עליהם אבל אין לזה שחר בתחילת העימות התחלת להתייחס לזה גם אתה אמרת ושוב, אני מניח שמדובר בביטוי חריף שלא היית חוזר עליו היום שאתה היית סמרטוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני הרגשתי כמו שאמרתי,

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך בחקירות שלך מה אתה אומר ביחס לזה

שלמה פילבר · נגדית כן, כלפי אלי וכלפי שאול בעימות שהיה איתו וכלפי כל המערכת שנחקרתי מולה אני הרגשתי שנוצלתי.

ז'ק חן · נגדית כלפי המערכת שנחקרת מולה?

שלמה פילבר · נגדית מול האנשים שכלפיהם נחקרתי

ז'ק חן · נגדית אתה הרגשת שנוצלת על סמך המצג שאמרו לך

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית מה לא ידעת מה שקרה מעל הראש שלך?

שלמה פילבר · נגדית בדיוק, על סמך העובדה שלכאורה שלוש שנים מתנהל מאחורי גבי איזשהו מערכת יחסים שלמה שאני לא מכיר אותה.

משה בר-עם · נגדית לכאורה, הכל לכאורה

ז'ק חן · נגדית א. לכאורה ו - ב. זה לא תחושה אותנטית מזמן אמת, זה מבוסס על המצג שמציגים לך החוקרים

שלמה פילבר · נגדית אמרתי, מה שהוצג לי בחקירה במשטרה

ז'ק חן · נגדית נכון, וההוכחה הטובה ביותר שלא מדובר או לא דיברת בעימות כשאתה אומר הייתי סמרטוט לתפיסתך האותנטית בזמן ההתרחשויות, בזמן אמת כשאתה מנכ"ל אלא למה שהרגשת בכעסים שלך, בפרץ הרגשות שלך כשאתה מרגיש מרומה בחקירה יש לנו מהחקירות עצמן, שם במפורש אתה אומר שאתה לא היית סמרטוט של אף אחד. אני רוצה להפנות ל - ת/611(א) זה מ - 21 בפברואר 2018 אחרי שהעד הוא עד מדינה, אתה אומר שאתה לא התנהגת, מעולם לא התנהגת כסמרטוט אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא סמרטוט של מר נתניהו ולא סמרטוט של אף אחד אחר, פשיטה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר מבחינה אותנטית כל התקופה שהיית מנכ"ל ובזמן אמת אתה לא היית סמרטוט של אף אחד.

שלמה פילבר · נגדית אני עמדתי על עמדתי

ז'ק חן · נגדית עמדת על עמדתך ולא היית סמרטוט של אף אחד. כשהגעת לחקירה ועל סמך מה שהציגו לך ובמצוקה שנמצאת בה באותו פרק זמן, ספוילר, פרק גדול גדול גדול, אז בתוך הכעס הזה במקום שבו אתה עד מדינה, במקום שבו אתה בעימות וכמו שאתה אומר מגזים ומחריף את הביטויים אתה אומר על סמך מה שראיתי עכשיו, מה שהציגו לי אתם הרמאים אז התוצאה היא שהייתי סמרטוט נכון? אבל זה לא התחושה האותנטית שלי.

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה התחושה באותו רגע בעימות

ז'ק חן · נגדית בעימות?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה לא אומר שבזמן אמת ככה הרגשת?

שלמה פילבר · נגדית לא, וודאי שלא, אמרתי זה מה שהרגשתי מהרגע שנכנסתי לחקירה והוצג לי המצג הזה

ז'ק חן · נגדית הבנתי אבל לא בזמן אמת וזה מה שחשוב לנו, זמן אמת, והצגתי לך מה שאתה אומר בעניין הזה גם בחקירה. עכשיו, שוב, זו הייתה דרגה מסוימת של רזולוציה, בוא נעלה עוד מדרגה ונתחיל לראות את השיחות שהיו לך עם הגורמים אחד אחד לפני המינוי שלך ב-7 ביוני 2015.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אתה מסתכל על השעון, אתה רוצה הפסקה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני בסדר אולי רק בקבוק מים, נגמר לי, אם יש למישהו אני אשמח

ז'ק חן · נגדית אתה ממש מאכזב מר פילבר כי אני רוצה הפסקה אם אפשר. חשבתי לתלות את זה בו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה עכשיו הפסקה?

ז'ק חן · נגדית אפשר לעשות עכשיו במקום אחר כך, אני מעייף את עצמי לשמוע את עצמי, תודה רבה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה.

ז'ק חן · נגדית אני אמרתי לך בבוקר שכל מה שאני אציג לך מבוסס בכתובים ו דיברנו, אנחנו אוחזים בנקודת הזמן של לפני ישיבת הממשלה של ה-7 ביוני.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו דיברנו על סדרת פגישות שקיימת ואני רוצה לעבור איתך עכשיו על הכתובים שקשורים באותן פגישות שזה לא יישאר בנפגשתי עם שמילה, נפגשתי עם יפעת בן - חי שגב. נפגשתי עם צפריר, נפגשתי עם קמיר. קמיר ראינו. עכשיו שמילה, ככה ביום 25 במאי 2015 אנחנו מוצאים את ההתכתבות הראשונה שלך עם ממלא מקום המנכ"ל מימון שמילה, 25 במאי, אנחנו כשבוע לפני ישיבת הממשלה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שבועיים.

ז'ק חן · נגדית שבועיים, הוא סמנכ"ל הפיקוח של המשרד, ממלא מקום המנכ"ל, אפשר להקרין את זה בבקשה? תודה. תסתכל על זה, נ/2486 כבודכם אתה שולח לו את האימייל הפרטי שלך אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. לא, זה לאיתן צפריר

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אנחנו לא במסמך הנכון, סליחה, מיד. או, אבל זה בדיוק אותו דבר אתה שולח לו את האימייל הפרטי שלך אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 25 במאי 2015 בערב

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפני מבט, אתה שולח לו את האימייל הפרטי שלך. הוא כותב לך שהוא תיכף יתקשר,

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה

ז'ק חן · נגדית אתה רואה ששלושה ימים אחר כך אתם גם מדברים,

שלמה פילבר · נגדית בענייני רשות השידור

ז'ק חן · נגדית בענייני רשות השידור, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה המקום של יצירת הקשר שאנחנו רואים בתור חומר חקירה הראשון, אני מניח שאתה לא פתאום נופל עליו עם האימייל הפרטי וקדמה איזושהי שיחת היכרות או משהו כזה, ההיגיון אומר, אני לא יודע.

שלמה פילבר · נגדית שיחת טלפון אולי או משהו כזה, כן

ז'ק חן · נגדית שיחת טלפון להיכרות ואז אתה מעביר לו את המייל שלך, אני מעריך שזה לצרכי עבודה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה גם לצרכי עבודה וגם הוא טיפל בכל ההכנה של הסכם ניגוד העניינים וחומרים שאמורים לעבור לישיבת הממשלה כחלק מאישור התפקיד. גם הוא וגם דנה.

ז'ק חן · נגדית ואני רואה שאתה, כתוב שם תיכף אתקשר, אתם גם מדברים ומשוחחים במהלך התקופה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית מתחילים, כן. כן

ז'ק חן · נגדית אתה מזכיר לנו, מוסיף על ענייני ניגוד העניינים. אנחנו רואים שאתם מתכתבים ב - 28 כבר בעניינים מקצועיים שהם לא ניגוד עניינים, רשות השידור, אני מניח שממלא מקום המנכ"ל אחרי שהוכרז על בחירתך אבל טרם האישור הפורמאלי של ישיבת הממשלה ב-7 ביוני אתה גם מדבר על הסוגיות שעומדות על שולחנו שמיד יהפוך להיות שולחנך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וביניהם אחת הסוגיות הבוערות קשורה לחברה הכי גדולה במשק, בזק, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובסוגיה הרלוונטית שעומדת על הפרק באותו זמן שקשורה בבזק, החברה הכי גדולה והכי חשובה זה עניין אישור עסקת בזק - YES נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר שדיברתי איתו על זה אבל באופן כללי אני מבחינתי מהרגע שהכרתי את התחומים שעמדו על סדר היום, גם השוק הסיטונאי, גם המיזוג, הכל ביחד התחלתי באופן לא פורמאלי לעבוד עם האנשים.

ז'ק חן · נגדית אני לא מאשים אותך שאתה לא זוכר, אגב, לא הייתי מצפה גם לתשובה אחרת. בדיוק דיברנו על זה בתאריך הזה והזה, לכן אמרתי לך הדעת נותנת משום שהוא ממלא מקום המנכ"ל, אתה נכנס עוד מעט זמן, ראינו שבועיים אחר כך באופן פורמאלי לתפקיד, אנחנו רואים שאתה מדבר איתו גם בסוגיות מקצועיות. אנחנו יודעים שבזק היא חברה חשובה ואנחנו חושבים שהסוגיה בוערת זה העסקה שהתבשלה עוד קודם ומחכה לאישור הפורמאלי שלה נכון? הדעת נותנת?

שלמה פילבר · נגדית הדעת נותנת, כן

ז'ק חן · נגדית האם אתה שמעת מקמיר עליו כבר עברנו או משמילה על נושא הדדליין שהעסקה הזאת צריכה להיות מאושרת באותו שלב? לפני המינוי הפורמאלי שלך על ידי הממשלה? אתה זוכר? זה בסדר אם אתה לא זוכר.

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר. אני זוכר שהדדליין באיזשהו שלב צמח אני לא זוכר ממי ומתי

ז'ק חן · נגדית אז אם אני אגיד לך שיכול להיות ששמעת עליו מעו"ד איתן צפריר באותן פגישות חפיפה זה עושה לך שכל?

שלמה פילבר · נגדית סביר להניח

ז'ק חן · נגדית סביר להניח, אז נעבור לאיתן צפריר, ושוב, מה שסביר להניח עכשיו אנחנו נראה בכתובים בסדר? אתה סיפרת גם בעדות הראשית שלך וגם בחקירה הנגדית לפני ההפסקה על פגישות, מספר פגישות לפני ה-7 ביוני כשהממשלה מאשרת את מינויך לחפיפה עם עו"ד איתן צפריר ממשרד התקשורת ובמשרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן. אני זוכר לפחות ארבע

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר לפחות ארבע. עכשיו אנחנו רואים וזה מה שהראיתי לך בטעות קודם אם אפשר לעבור שב - 25 במאי אתה גם לצפריר שולח את האימייל הפרטי שלך, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כמו לשמילה. אני מניח ותתקן אותי אם אני טועה ב - 19 במאי אתה יודע שאתה מנכ"ל, ב - 25 במאי אתה שולח לו את המייל שלך, אני מניח שהפגישות איתו התחילו סביב הימים האלה?

שלמה פילבר · נגדית בתקופה הזאת, נכון

ז'ק חן · נגדית בתקופה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתם מתחילים את הליך החפיפה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, אחת מהפגישות ביניכם התקיימה ביום 26 במאי, זה אנחנו יודעים מתוך מסמך כתוב מהמחברת, מהדפים הצהובים בתפזורת נכון? כי הם להבדיל מרישומים אחרים נושאים תאריך, הפגישה עם צפריר, 26 במאי.

שלמה פילבר · נגדית היה נדמה לי גם עוד SMS שבזמנו או וואטסאפים, לא זוכר

ז'ק חן · נגדית יש את היומן שלך גם, נראה את נ/2487 למשל

שלמה פילבר · נגדית כן, לזה התכוונתי

ז'ק חן · נגדית כבודכם זה ת/529

שלמה פילבר · נגדית כן, זה הפגישה, לזה התכוונתי

ז'ק חן · נגדית לזה התכוונת?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה צדקת גם, זה בהודעה זה לא ביומן, הפגישה בלשכה נדחתה לארבע, אעלה לירושלים רק בצהריים.

שלמה פילבר · נגדית זאת הייתה הפגישה שהתקיימה בחדר התייעצות השרים מה שנקרא בקומת הממשלה, הוא עבד שם קודם אז הוא הרגיש חופשי כי הייתה לפחות עוד אחת שאני זוכר שהייתה במשרד התקשורת בתל אביב, לפחות עוד אחת שהייתה בקפית ונדמה לי שהייתה עוד אחת.

ז'ק חן · נגדית אבל כרגע אנחנו אוחזים בזאת אתה רואה? 26 במאי 2015 יש לנו תאריך

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתם נפגשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב, אחר כך אני אראה לך את הנייר עצמו, יש לנו סימן נוסף זה בדפים הצהובים אני כבר אומר לך שכתוב שם תרשומת ממה שנחזה להיות פגישה שלך עם צפריר וכתוב שם תאריך 26 במאי, נגיע לזה מיד בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית הייתה לך עם עו"ד צפריר היכרות מוקדמת?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אתה סיפרת שכשקיבלת את התפקיד מאוד, אולי אני מגזים, מאוד התפעלת אבל הערכת את האופן שבו הוא קיבל את זה כג'נטלמן

שלמה פילבר · נגדית ג'נטלמן כן

ז'ק חן · נגדית אתה השתמשת בביטוי ג'נטלמניות כי הוא התמודד איתך בעצם על התפקיד הזה ולא זכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא היה מעוניין מאוד לקבל את התפקיד וכשהתפרסם בפעם הראשונה בתקשורת אז התפרסמו שני השמות שלי ושלו.

ז'ק חן · נגדית כן, והוא היה ג'נטלמן

שלמה פילבר · נגדית לכאורה הוא הפסיד לי אז הוא היה יכול גם בהחלט לא לשתף פעולה ולא לעזור לי, לא לחפוף אותי והוא עשה את כל, יצא מגדרו כדי להכניס אותי לתפקיד.

ז'ק חן · נגדית לעזור לך במגוון הנושאים שהיו במשרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית בכל, ממש בכל, כמעט בכל

ז'ק חן · נגדית כמעט בכל, בסדר. עכשיו תראה בהודעה שלך במשטרה אני מפנה ל - ת/611(א) בעמוד 113 אני אקרין לך את זה גם, זה קובץ 1839 אתה אומר שהעניין הזה של בזק - YES נמצא כבר שלוש שנים מתנהל, הוא הגיע לפתחנו ובפתחנו ברגר ואז רק כדי לשים את זה בקונטקסט מי אומר לך את זה? איתן צפריר, הכל איתן, אומרת המדינה, היא שמה את זה בקונטקסט אתה מספר מה סיפר לך עו"ד איתן צפריר באותן פגישות או אותה פגישה מ - 26 לחודש בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה אומר, אני לא מצטט אני נותן תיאור מה קלטתי ממנו, מה הלך הרוח, מה קלטתי מכלל השיחות, מה שכן כאילו יש פה עניין, צריך להיות ברגר, העניין הוא לא ענייני שהוא תלוי, תלוי סוגיה אחרת.

שלמה פילבר · נגדית תלוי סוגיה אחרת, כן

ז'ק חן · נגדית כלומר אתה קיבלת את הרושם מהשיחות עם עו"ד איתן צפריר לפני ה-7 ביוני

שלמה פילבר · נגדית שברגר מעכב

ז'ק חן · נגדית ברגר תוקע מקלות בגלגלים

שלמה פילבר · נגדית מעכב מסיבות אחרות, כן

ז'ק חן · נגדית לא ענייניות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כתוב פה לא ענייני, כן

ז'ק חן · נגדית אתה השתמשת בביטוי לא ענייני

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית אתה השתמשת בביטוי לא ענייני. יותר מזה אתה אומר שאתה לא שמעת מאף אחד אחר באותה תקופה לפני שנכנסת לתפקיד שהמיזוג הזה הוא אסון לאומי, שאסור לעשות אותו בשום פנים ואופן, לא שמעת דבר כזה? לא שמעת מילת הסתייגות בשיחות שהיו לך באותה תקופה עם הגורמים שנפגשת איתם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית וכל מה שאמרו זה שצריך להתקדם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, שצריך לעשות שלייקס כמו עוד מגבלה או עוד משהו

ז'ק חן · נגדית זה התנאים שתיכף נגיע אליהם

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, נכון

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך פרק, ספוילר

שלמה פילבר · נגדית כן, זה התנאים

ז'ק חן · נגדית בסדר ושברגר כך אמרו לך אותם אנשים שנפגשת איתם כי אתה מדבר בלשון רבים

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למרות שאתה מתחיל מהתיאור של צפריר, מיד אני אעבור איתך על הפגישות האחרות הוא שם,

שלמה פילבר · נגדית משקולות בלתי עבירים. ב - ב' זה צריך להיות אבל אוקי

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שזה פוידן סליפ של המשקלט כאן בעניין הזה, שצריך לפתוח את החסם הזה, זה הרושם שאני מקבל?

שלמה פילבר · נגדית נכון, בדיוק

ז'ק חן · נגדית נכון? כלומר עניינית אין מניעה, לא שמעת מילה אחרת מאף אחד?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יש משקולת לא עבירה או לא עניינית שצריך לפתוח אותה אבל היא חסם בירוקרטי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא אמיתי, משיקולים לא ענייניים כך אתה מספר לחוקרים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שסיפר לך צפריר ואחרים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. אני מפנה גם לעמוד 98 ולעמוד 99 באותה חקירה באותו קובץ. אתה שוב חוזר ומדבר על מה ששמעת מצפריר שהוא אומר לך אני יכול להגיד שהרושם שאני קיבלתי מהשיחה הוא שברגר, השיחה זה עם צפריר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שברגר לא מקדם את זה, את האישור הרושם שקיבלתי בחפיפה עם צפריר שבגלל הדם הרע עם בזק, כלומר השיקול הלא ענייני ממוקם בדם הרע עם בזק, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא לא מקדם את המיזוג ושצריך לטפל בזה, תפקיד שלי כמו שאני אמרתי גם לאלוביץ' ב..(דברים לא ברורים) לטפל בזה כי אולי באמת לא צריך למזג אותם, למה צריך לטפל בזה, למה אני צריך לטפל בזה. זה החוקר אומר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר צריך לטפל בזה, לטפל בזה, צריך לסיים את אישור המיזוג. אתה רואה בשיחות שלך עם צפריר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית החקירה הזאת היא מיום 21 בפברואר 2018 אחרי,

שלמה פילבר · נגדית כן, החקירה הראשונה אחרי החתימה

ז'ק חן · נגדית אחרי החתימה על הסכם עד המדינה. כן. ולכן כל הדברים האלה שזו עסקה שאין בה מתנגדים, שיושבת על הגדר כבר הרבה זמן ללא טיפול, שהלא טיפול הוא מסיבות לא ענייניות שקשורות לדם הרע בין ברגר לבין בזק ושצריך לטפל ולסיים את המיזוג זה אתה שומע מצפריר בפגישות האלה לפני ה-7 ביוני ישיבת הממשלה וממילא לפני הפגישה הראשונה שלך עם נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו נלך שוב לכתובים, נ/2488 מתוך ת/529 סימנו את זה כ - נ' זה לקוח מתוך ת/529, זה אותם דפים צהובים בתפזורת

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה

ז'ק חן · נגדית פה יש תרשומת שנחזית להיות, תאשר לי מהפגישות שלך עם צפריר, כך אתה כותב, איתן צפריר 26 במאי, אתה רואה למעלה מצד שמאל?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. זה תרשומת של סיכום, של דרפט שאני עושה תוך כדי השיחה

ז'ק חן · נגדית בוא נעבור, כי זה חשוב, כי לא התעכבת על זה לא בחקירות שלך ולא בעדות הראשית שלך וזה חשוב.

שלמה פילבר · נגדית עניתי למה שנשאלתי

ז'ק חן · נגדית זה קורה לפני ישיבת הממשלה, לפני נתניהו, בוא נראה מה נאמר שם לעו"ד איתן צפריר קודם כל יש סוג של רקע היסטורי בשורות הראשונות אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מדברים על השוק הסיטונאי, על דור 4 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית זה לפי, הוא בא אלי עם קלסרים של נושאים שוטפים ולפי כל אחד מהנושאים אני רשמתי לעצמי בסוף היי לייטס, כותרת

ז'ק חן · נגדית רפורמה בדואר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גולן טלקום שרוכבים על סלקום במקום לפרוס תשתית, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בדור הרביעי הוט מובייל רוכבת על פרטנר, אתה רואה את כל זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית עם כל מיני רישומים בצד על מולטי קוסט, על שידורי טלוויזיה אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית רואה הכל

ז'ק חן · נגדית אחר כך סלקום T.V נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתם מדברים גם על ועדת חייק, מסמך מדיניות כחלון מ - 26 במאי, מסמך מדיניות כחלון מ - 2013 שמדבר על נחזור אליו עוד הרבה, ביטול ההפרדה המבנית וכו'. שוק סיטונאי משוכלל אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית מגיעים לבזק, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מבנה חברות של בזק

ז'ק חן · נגדית מבנה החברות של בזק

שלמה פילבר · נגדית וגם מבנה החברות של הוט

ז'ק חן · נגדית אחר כך מבנה החברות של הוט

שלמה פילבר · נגדית זה כנראה במסגרת מה שנקרא ההפרדות המבניות

ז'ק חן · נגדית לכל חברת סלולר יש חברת ISP אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מה שנקרא בנדל ההפוך או ההבדל בין ספק לתשתית, פרק גדול וכבד בדו"ח מבקר המדינה שהיום השר הנדל מבטל במחי יד.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך את האמת,

שלמה פילבר · נגדית אני עושה לך ספוילרים

ז'ק חן · נגדית לא סתם אמרתי לך שבעניין הזה לא יהיה ספוילר כי תמיד כשאני מגיע לבנדל ההפוך אני זורק את העט ומוצא משהו אחר לעשות, זה כבר יותר מדי בשבילי אבל נדבר גם על זה.

שלמה פילבר · נגדית גם לי זה כבר היה יותר מדי הבנדל ההפוך ---- הוא כמעט נשבר לו מהבנדל ההפוך

שלמה פילבר · נגדית אתה יודע כמה שעות אני השקעתי בזה? בבנדל ההפוך הזה?

ז'ק חן · נגדית אבל פה אנחנו מגיעים למיזוג בזק - YES נושא שמפרנס כתב אישום בנקודה הארכימדית שלו. אתה רואה מה כתוב כאן? תשעה חודשים מהחלת השוק הסיטונאי, אני מניח שזה מתייחס,

שלמה פילבר · נגדית זה מסמך כחלון

ז'ק חן · נגדית מסמך כחלון, תוסר הגבלת המיזוג כדי שלא נתבלבל במונחים, לא סתם אמרתי לך שב - 23 ביוני זה היה אישור להעברת אמצעי שליטה, זה לא מיזוג. המיזוג פה זה המיזוג הפיננסי זה ביטול ההפרדה המבנית,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר לפי מסמך כחלון תשעה חודשים אחרי הפעלת השוק הסיטונאי תוסר, תבוטל ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובהמשך מיזוג פיננסי

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הממונה על הגבלים מ - 19 באפריל מאשר לבזק לרכוש את מניות YES אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה הדדליין של הממונה, גם את הפרק הזה חלפנו כאן

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מה זה SDHD

שלמה פילבר · נגדית זה סוגי שידור של, סוגי שידור טלוויזיוני שבעצם קובעים את רמת הסטרימינג והרזולוציה וממילא גם את העומס הסטרימי,

ז'ק חן · נגדית HD אני מניח שזה המדויק? בחקירה נגדית

שלמה פילבר · נגדית נכון ו - SD זה הישן

ז'ק חן · נגדית SD זה פחות ברזולוציה זה בחקירה ראשית, יהיה לנו קל לזכור

שלמה פילבר · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית בזק אתה רואה? הגישו בקיץ 2014 בקשה למיזוג וגלעד לא טיפל. גלעד זה גלעד ארדן?

שלמה פילבר · נגדית גלעד ארדן, כן

ז'ק חן · נגדית נתון, אנחנו יודעים שביולי 2014 רון אילון מנכ"ל YES מגיש את הבקשה הראשונה מאז הוא פונה עוד כמה פעמים ומידפק על דלת שממאנת להיפתח עד שהיא נפתחת עוד לפני שאתה מגיע, גם לזה נגיע.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפי תנאי הרישיון שר התקשורת צריך לאשר בהמלצת מועצת הכבלים והלוויין, הנה אומרים לך גם מה התהליך.

שלמה פילבר · נגדית מה התהליך, כן

ז'ק חן · נגדית השר מחליט אבל מועצת הכבלים והלוויין ממליצה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יש פה עוד שורה, בזק ב - 19 במאי אמורים להתחיל למכור לספקים תשתית,

שלמה פילבר · נגדית זה הטלפוניה

ז'ק חן · נגדית זה הטלפוניה, לא נתעכב על זה, טלפוניה פרק, ספוילר ואז 19 באפריל דירקטוריון פלוס בעלי מניות בזק אישרו את המיזוג, זה מה שהיה לפני כן ב - 19 באפריל אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל בוא תשים לב מכתב מטעם השר, רוה"מ, זה רוה"מ כתוב שם?

שלמה פילבר · נגדית כן, רוה"מ יצא בסוף אפריל ליפעת בן - חי שגב זה הוא הראה לי את המכתב הזה

ז'ק חן · נגדית ואת התשובה של יפעת בן - חי שגב?

שלמה פילבר · נגדית את התשובה לא ראיתי, ראיתי את המכתב

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך למה אני חושב שלפחות דיברתם עליו כי אין מחלוקת שהמכתב היחיד מה שאנחנו קוראים פה, קיבל את הכינוי"מכתב ההתנעה"שהוכן במשרד התקשורת, נ... דרך הלשכה המשפטית דרך מעורבויות של כל מיני אנשים שהם לא נתניהו הוא היה בחודש מרץ.

שלמה פילבר · נגדית לזה אני מתכוון

ז'ק חן · נגדית לזה אני מתכוון אבל כתוב אפריל

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהוא אמר לי כנראה

ז'ק חן · נגדית לעומת זאת, המענה של ד"ר יפעת בן - חי שגב לאותו מכתב התנעה ממרץ הוא כן היה באפריל ב - 16 באפריל, שם היא מלינה על זה שלא מעמידים לה תקציב להעסקת יועץ כלכלי, את המכתב הזה של יפעת בן - חי שגב איפשהו ראית?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע אם ראיתי אבל זה היה הנושא טרי של הדיאלוג שלי איתה בנושא הזה

ז'ק חן · נגדית אז אני מעט מקדים את המאוחר ואני רוצה שנאחז כאן בנקודה הזאת כי היא חשובה. אתה אומר נושא עיקרי, אני שם קו תחתון על הנושא העיקרי. בעצם החסם הבירוקרטי שראינו לפני ההפסקה ודיברנו עליו שצריך להסיר לקראת כינוס מועצת הכבלים והלוויין שבתהליך צריכה לאשר לשר זה היה לאשר את בחירת היועץ הכלכלי,

שלמה פילבר · נגדית שיכין את העבודה הכלכלית, כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לזו הכוונה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה גם מה שעשינו בפועל בהליך מואץ

ז'ק חן · נגדית להסיר את החסם הזה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן כאשר אתה מדבר על לדרבן את הסוסים אנחנו נראה את זה שוב בהמשך, אמרתי לך שאני מקדים את המאוחר אנחנו מדברים על הסרת הקוץ הזה, החסם הזה בהעסקת היועץ הכלכלי נכון? סביב זה הייתה הפעילות שלך?

שלמה פילבר · נגדית גם, גם

ז'ק חן · נגדית פלוס נושא שני שגם אליו אנחנו נגיע, הורדת סעיף 7 המפורסם

שלמה פילבר · נגדית כן, וגם התנאים של הרן. הכל ביחד

ז'ק חן · נגדית התנאים של הרן גם עליו אנחנו נדבר

שלמה פילבר · נגדית אלה שלושת הנושאים שבעצם טיפלתי בהם, נקרא לזה הסרת החסמים שטיפלתי בהם בתהליך.

ז'ק חן · נגדית חסמים בירוקרטים הלא מהותיים, הטקטיים נקרא להם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית המקלות,

שלמה פילבר · נגדית כל אחד לגופו של עניין טיפלתי בו, נדבר על זה כנראה

ז'ק חן · נגדית נדבר על זה, בסדר אבל פה החסם המרכזי באותה עת,

שלמה פילבר · נגדית למועצת הכבלים זה היה חסם, דיברתי על זה,

ז'ק חן · נגדית זה בחירת היועץ הכלכלי?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי כמנכ"ל המשמעות הייתה לעשות בעצם ועדת מכרזים, מה שדיברנו כדי לאשר את היועץ.

ז'ק חן · נגדית כן. שוב, כדי לקשור את הכל בית המשפט כבר שמע עדויות בעניין הזה של מועצת הכבלים והלוויין וכינוסה ומכתב של ד"ר יפעת בן - חי שגב היא מלינה שם שלא נותנים לה תקציב והעיד כאן ברגר, היקף התקציב השאלה מי משלם אותו? היא או הוא? וצריך למצוא סעיף תקציבי והתירוץ, ההסבר של מר ברגר היה שצריך היה למצוא סעיף תקציבי שיממן את העסקת היועץ שאותו הוא העריך בעשרות אלפי שקלים. זה אתה ידעת?

שלמה פילבר · נגדית לא. לי לא הציגו אף פעם את הבעיה הזאת של סעיף, הציגו לי רק את הכינוס של ועדת מחקרים מושכרים מה שנקרא שאני עומד בראשה שאני באמת עשיתי את ההליך הזה, אישרתי לה את הבחירה של היועץ ומשם זה התקדם לבד.

ז'ק חן · נגדית אולי אתה טועה מר פילבר, הזיכרון, אמרתי לך עכשיו עברנו לפרק הכתובים, אל תרוץ קדימה, פה אני לא רוצה לדרבן סוס שמאוד לא עצל, לאט לאט נראה לך בכתובים גם את המעורבות שלך עם ועדת המחקרים והסקרים

שלמה פילבר · נגדית אני העדתי על זה

ז'ק חן · נגדית אני יודע שהעדת, אז מה אם העדת, אתה עומד להגיד פה, שנייה, גם בעניין הזה נפתח סוגריים. אתה לא עומד בשום סיכון אם אתה אומר לבית משפט אמת. אתה יכול לסטות מהחקירות שלך כאוות נפשך ובלבד שזה יהיה אמת, אני אראה לך מסמכים בכתובים

שלמה פילבר · נגדית מאה אחוז

ז'ק חן · נגדית כי בלבלו אותך שאם חלילה תסטה ממה שאמרת יבולע לך

יהודית תירוש · נגדית מי בלבל, סליחה? סליחה, ברגע שאומרים כאלה דברים אנחנו מחויבים לענות.

עמית חדד · נגדית זה פרופוזיציה שלנו

יהודית תירוש · נגדית לא, אי אפשר כל דבר להגיד פרופוזיציה כשאומרים עובדות. בלבלו אותך שאם תסטה מההודעות אז אני לא יודעת מה ייעשה, נאמר לעד בכל שלב, בכל שלב בחקירות שלו, בהסכם עד המדינה, בריענון הזיכרון וגם כאן על הדוכן על ידי בית המשפט וגם על ידי התביעה שהוא צריך לומר את האמת ורק את האמת. כל האמירות האלה שבלבלו אותך או לא בלבלו אותך עם כל הכבוד לחברי עו"ד חן, שאני רוכשת לו כבוד הן לא במקומן.

ז'ק חן · נגדית אז עזרה לי חברתי ואומרת לך שאתה לא עומד בשום סכנה אם תאמר את האמת, זה החשוב.

שלמה פילבר · נגדית אני אומר את האמת, אמרתי כל הזמן שאני אומר את האמת אני אמשיך להגיד את האמת

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו נלך ובעניין הזה אמרתי לך כבר לא מדובשך ואת עוקצך נראה על סמך הכתובים, לא דברים שהם באוויר. כתובים

שלמה פילבר · נגדית עוד פעם אני אגיד, גם בחקירות במשטרה חלק מה שמאוד הטריד אותי היה שלבסוף מדברים על מאות מסמכים או אלפי מסמכים ואני עשו לי שם מבחני זיכרון לא מעט פעמים, זאת אומרת לא תמיד הראו לי את הכל, הייתי צריך לשחזר, לנחש, להעריך וכו.'

בועז בן צור · נגדית זה היה בכוונה דרך אגב, זה ספוילר שלנו.

שלמה פילבר · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית ספוילר שלנו שבכוונה ביקשת ולא קיבלת.

יהודית תירוש · נגדית אבל באמת אם יש הערות כאלה אני לא אוכל שלא לקום ולומר.

בועז בן צור · נגדית גב' תירוש ההבדל הוא שכל מה שאמרנו,

יהודית תירוש · נגדית יש לך חקירה נגדית כשתהיה לך חקירה נגדית תציג,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, עו"ד בן צור אדוני ימתין לחקירה בלי הערות ביניים, כל הערת ביניים גוררת תגובת ביניים. בלי הערות ביניים, נתקדם בחקירה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, תראה כמה שורות אחר כך אתה כותב אחרי שאתה מדבר על המכתב מטעם השר שיצא ליפעת בן - חי שגב אני הוספתי לך נתון, יש גם את המכתב שלה מאפריל, אולי לזה אתם מתייחסים באפריל אבל אתה לא זוכר דבר כזה, כמה שורות אחר כך אתה כותב לקבל חוות דעת ממועצת הכבלים והלוויין אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. האם משפיע לבדוק את שוק השידורים עד ה - 26.6

ז'ק חן · נגדית חתימת ראש הממשלה

שלמה פילבר · נגדית חתימת ראש הממשלה

ז'ק חן · נגדית בוא נלך לאט לאט. אז לקבל חוות דעת ממועצת הכבלים והלוויין אנחנו ראינו זה לקבל חוות דעת שממליצה לשר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם לאשר את הבקשה להעברת אמצעי השליטה. האם משפיע על שוק השידורים,

שלמה פילבר · נגדית זה היועץ הכלכלי בעצם, זה הייתה העבודה של היועץ הכלכלי לבדוק את ההשפעה על שוק השידורים בגלל זה היא רצתה, זאת אומרת זה חלק מהשיקולים של מועצת הכבלים והלוויין בקבלת ההחלטה שלה ולכן היא רצתה והתעקשה על יועץ כלכלי שיעשה לה את הבדיקה הכלכלית הזאת.

ז'ק חן · נגדית נכון ומכיוון שדבר גורר דבר ראינו כבר שאישרת שעמדת המשרד מ - 19 במרץ נראה מסמך, הייתה שאין מניעה לקבל את הבקשה.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ראינו שמדובר בתנאים טקטיים מצד הגורמים המקצועיים ועל פי החלטת הגורמים המק צועיים הוסרו כי לא היה בהם צורך, גם על זה יש פרק ונראה את זה בכתובים. צריך רק לכנס את המועצה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית המועצה לא יכולה להתכנס לפני שיש לה חוות דעת שתמליץ לה בנושא ההשפעה של אישור העברת אמצעי השליטה על שוק השידורים.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ופה מחפשים עכשיו אלפי שקלים, עשרות אלפי שקלים להעסיק אותו סוף סוף כדי שאפשר יהיה להתכנס נכון? זו הסוגיה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אתה מוסיף עד ה - 26 ביוני חתימת ראש הממשלה

שלמה פילבר · נגדית זה אומר שהוא אמר לי את התאריך הזה

ז'ק חן · נגדית או, אתה זוכר שלפני כן שאלתי אותך האם יכול להיות ששמעת? ואני אראה לך שמצפריר שמעת שיש דדליין נכון?

שלמה פילבר · נגדית פה כתוב הדדליין

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת שמצפריר אתה שומע ב - 26 במאי שבועיים לפני ישיבת הממשלה שמאשרת את מינויך ולפני הפגישה עם מר נתניהו על דדליין שבו צריך לקדם, לטפל ולאשר את מה שכבר במשרד הוחלט לאשר ממילא,

שלמה פילבר · נגדית ושבעוד חודש צריך להגיע לחתימת ראש ממשלה

ז'ק חן · נגדית ולמה צריך להעביר עוד חודש לחתימת ראש הממשלה? אתה זוכר? זה לא מבחן זיכרון

שלמה פילבר · נגדית זה כנראה הדדליין. דיברו איתי על דדליין, הם הסבירו לי שיש איזשהו דדליין

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראה, אתה יודע מה? לפני שאני מגיע לדדליין תאחז בנקודה הזאת רגע רק כדי להשלים את התמונה, אני נתתי לך יותר מדי נתונים על מכתב ההתנעה כי זה היה טרם תקופתך, זה היה בחודש מרץ 2015 אולי נראה אותו רגע, כבודכם זה ת/363. הנה מה שמוצג אתה רואה 16 באפריל זה מכתב התשובה של יפעת בן - חי שגב למכתב ההתנעה מחודש מרץ, הנחיתי את הגורמים המקצועיים, כך היא כותבת, במועצה לשידורי כבלים ולוויין ומנהלת השידורים זרועה הביצועית לטפל בהקדם בבקשה. קבעתי לכך רמת תעדוף גבוהה. זה מודיעה ד"ר יפעת בן - חי שגב אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית כבר באפריל חודשיים לפני שאתה מגיע בכלל לאזור המשרד עכשיו השלמת הטיפול בבקשה אשר מבססת את שליטת חברת בזק וחברת DBS שירותי לוויין תלויה מבחינה כלכלית מקיפה של השלכות השינוי המבוקש על רמת השידורים והשירותים בטלוויזיה, זה מה שדיברת עליו קודם, ועל התחרות. חרף מאמצי הרבים לקידום העסקת יועץ כלכלי מתאים לביצוע בדיקה כאמור הנושא מורכב מטעמים תקציביים, מה שהצגתי לך, אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזו הבעיה שבעצם מספר לך עליה צפריר

שלמה פילבר · נגדית כן, אני לא זוכר את המכתב הזה אבל לפי כל התכתובת והטכניקה שבה אני עובד זה שזה כתוב פה, הוא כנראה הציג לי גם את המכתב הזה אבל אני לא זוכר את זה.

ז'ק חן · נגדית זה מסביר למה כתבת אפריל בטעות כשהמכתב של השר הוא בכלל מחודש מרץ בסדר? עכשיו, היא הנחתה לטפל בהקדם בבקשה וקבעה רמת תעדוף גבוהה. עכשיו, אין מחלוקת שבשלב הזה כבר כולם הבינו, כולל מי שתקעו מקלות בגלגלים שצריך לרוץ עם זה, זה האור בקצה המנהרה שמדבר עליה קמיר

שלמה פילבר · נגדית כן, קמיר

ז'ק חן · נגדית ואני מיד אראה לך את זה, אני רוצה להראות את ברגר ב-3 במאי. אמנם זה היה שבועיים לפני שהכריזו שאתה המנכ"ל אבל תראה מייל של ברגר לרשימה ארוכה של גורמים כולל מהמחלקה המשפטית במשרד התקשורת בכל מה שקשור להעסקת היועץ, זה הנושא הזה שעליו מדברים,

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה

ז'ק חן · נגדית והוא כותב חייבים לסיים בדחיפות. אבי. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר אנחנו ב - 26 במאי שבועיים לפני המינוי שלך על ידי הממשלה ולפני הפגישה עם נתניהו, אנחנו יודעים שאיתן צפריר אומר את מה שאמר לך, לא נחזור על הכל שאותו אתה מתאר, אנחנו יודעים שמדובר בחסם בירוקרטי ואני עכשיו מראה לך שעוד שבועיים קודם אבי ברגר זה שתקע לפי הסיפורים, נכון או לא נכון זה לא מעניין, זה בתודעה של האנשים, מקלות בגלגלים מסיבות לא ענייניות הוא גם הבין ב-3 במאי שחייבים לסיים בדחיפות את נושא העסקת היועץ הכלכלי, כלומר אתה נכנס גם למקום, תיכף נראה את דרבון הסוסים שלך שגם אם אתה מדברן איזה סוס זה לא סוס שהוא בדרך לאורווה בחזרה הוא סוס שכבר נוסע לכיוון אישור היועץ הכלכלי לצורך כינוס מועצת הכבלים והלוויין נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להתנגד ושהעד יצא. אני לא רוצה שחברי יחושו אי נוחות בעניין הזה אז עדיף שהעד יצא. חברי קושר שני דברים יחד בתוך השאלה שלו. מצד אחד הוא מדבר על הסוסים, האורווה, אני לא יודעת מה אבל הוא מדבר על העניין של זירוז או ניסיון של אבי ברגר למנות את היועץ הכלכלי שזה עניין אחד וזה בסדר אבל הוא קושר את זה לכך שלמרות שחשבת או שאמרו לך שאבי ברגר תוקע מקלות בגלגלים הנה הוא מקדם אבל גם לפני כן הוא הציג בעצמו לעד שמה שדובר על מקלות בגלגלים לא היה קשור לייעוץ של מועצת הכבלים והלוויין אלא היה קשור לתפיסת עולמו של ברגר שצריך להתנות את האישור בתנאים כלכליים, זה היה המקלות בגלגלים, זה היה המקלות בגלגלים שגם העד עצמו דיבר על זה מתוך ההודעות שהקרין חברי לעד פילבר כאן, זה מה שהוא דיבר עם צפריר, זה מה שצפריר אמר לו, זה מה שהוא הבין שאבי ברגר תוקע את זה בגלל שלתפיסת עולמו הוא קרא לזה שיקולים לא עניינים, צריך להתנות את זה בתנאים כלכלים. אלה שני דברים שונים שעכשיו עו"ד חן מאחד לו את זה בדבר אחד. הוא יכול להגיד לו כאן אנחנו רואים שאבי ברגר ביקש למנות מועצת הכבלים והלוויין, זה בסדר גמור, זה מה שרואים מהמייל אבל לבוא ולהגיד לו שמה שנאמר לו על ידי צפריר, זה לא נכון, זה לקשור מין בשאינו מינו, אין קשר בין שני הדברים, אלה שני דברים שונים. אחד זה איך לאשר את העסקה, האם לאשר אותה בתנאים שזה מה שהוא הבין מצפריר וזה מה שבאמת היה, שזאת הייתה תפיסת עולמו של אבי ברגר, נכון, לא נכון, שאלה נפרדת. הדבר השני שהוא ביקש למנות כמו שרואים כאן את היועץ הכלכלי של מועצת הכבלים והלוויין, אין קשר בין הדברים וחברי מנסה לאחד אותם ולהגיד בעצם ברגר לא התנגד רק אתה חשבת ככה וכאלה וכאלה.

ז'ק חן · נגדית טוב, יכול להיות שהתקלה היא אצלי אבל ממש לא התכוונתי לכל מה שחברתי השיבה עליו, אם הצלחתי להבין אותו בנאום הארוך הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא ענתה באופן כללי על מה שאמרת,

ז'ק חן · נגדית אני ממש לא אמרתי שמה שאמר לו צפריר הוא לא נכון, ממש לא הייתי באזור הזה בכלל, אני רציתי להראות רק בהקשר של מה שהעד דיבר עליו כחסם בירוקרטי לקראת כינוס מועצת הכבלים והלוויין שגם אבי ברגר שבועיים קודם סבר, כן תקע מקלות בגלגלים, לא תקע מקלות בגלגלים, קשור לתנאים, לא קשור לתנאים, פרקים שלמים הלאה שאת זה כינוס היועץ הכלכלי שהעד ראה כחסם בירוקרטי, הוא העיד על זה, גם אב ברגר שבועיים חשב שצריך להתקדם ולהסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תשנה את הניסוח לעד שהדברים יהיו ברורים.

ז'ק חן · נגדית אם אני אצליח לזכור עד שהוא יחזור, היא בלבלה אותי, עכשיו אני צריך לחשוב, היא נתנה לי גם רעיונות אגב. נתת לי רעיונות עכשיו זה סדרה שלמה של שאלות.

יהודית תירוש · נגדית אני שמחה, אני תמיד שמחה על זה בלי לבלבל

ז'ק חן · נגדית ברור אבל אנחנו לא מתבלבלים, כן מדובשך ולא מעוקצך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מהתחלה

ז'ק חן · נגדית נעשה ריפרייז כי היה פה איזשהו בלבול מה שרציתי להציג לך אז נפשט את זה, באשמתי בסדר?

שלמה פילבר · נגדית מאה אחוז

ז'ק חן · נגדית כל מה שרציתי להציג לך שמה שאתה ראית כחסם בירוקרטי לקראת כינוס מועצת הכבלים והלוויין וזה בחירת היועץ הכלכלי אבי ברגר עסק בזה עוד לפני וגם הוא סבר לפחות ב-3 במאי שחייבים לסיים בדחיפות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו השאלה הבאה, האם את זה ידעת?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא, פשוט AS IS. עכשיו אני חוזר לאיפה שעצרתי עד ה - 26 ביוני צפריר מביא לידיעתך את מה שנקרא כאן בכינוי הדדליין, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר

שלמה פילבר · נגדית עד ה - 26.6 חתימת רוה"מ

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו אני מסתכל על הרישום שלך המפורט הזה על פני עמוד וחצי, שני עמודים מהפגישה של ה - 25 ביוני אני לא רואה שום רישום על תנאים.

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי, אני את התנאים שמעתי לראשונה שבוע אחרי, שבוע פלוס אחרי שנכנסתי לתפקיד.

ז'ק חן · נגדית ולנושא התנאים כפי שאמרתי לך יש פרק, נגיע. בסדר רק מהתרשומת לפי מה שאני מבין ממנה ככל שהיא משקפת את הפגישה שלך עם צפריר על פי מה שמספרים לך הרושם שצף הוא שמדובר בבקשה ישנה שלא טופלה אבל עכשיו צריך לקדם אותה ולטפל בה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שיש בדרכה חסם בירוקרטי בצורה של בחירה של יועץ כלכלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ודובר איתך על המכתבים של ראש הממשלה, אולי גם, אתה לא סגור על זה של יפעת בן - חי שגב ושמה יש את, גם הראיתי לך במכתב של יפעת בן - חי שגב את העניין של החסם הבירוקרטי הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר לא משהו מורכב מדי או מסובך מדי או שינוי סדרי עולם או עסקה שצריך לעשות או לדון בה מחדש, או לקיים דיונים, התכנסויות, פורומים מקצועיים והכל, בעצם כבר המעשה עשוי עם חסם בירוקרטי לכינוס מועצת הכבלים והלווין.

שלמה פילבר · נגדית אמרתי גם בחקירה הראשית הרושם כשאני נכנסתי, א. כשאני הגעתי לראש הממשלה כבר ידעתי את העניין הזה, כך אמרתי וזה על בסיס כל מה שאתה מראה פה עכשיו. הדבר השני באמת היה הרושם שלי באופן כללי היה שהעסק מעוכב, בין היתר, בגלל גישתו הלא עניינית כמו שכתבתי את זה פה של ברגר ושצריך לטפל בזה, אני גם בזמנו קיבלתי איזשהו רושם שכאילו היה איזשהו עיכוב שנבע מהבחירות בעצם.

ז'ק חן · נגדית בסדר גם לזה נגיע. עכשיו, כשאתה אומר קיבלתי רושם,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא ממישהו ספציפי, כאילו התחושה שלי הייתה, תמיד יש בתקופת בחירות יש איזה מן הדממה של המערכת ואז אחרי הבחירות הכל הופך להיות דחוף כי את הכל הזניחו קודם, כאילו משהו בסגנון הזה.

ז'ק חן · נגדית תסתכל בהודעה שלך מ - 18 בפברואר לפני שחתמת על הסכם עד מדינה, זה ביום המעצר שלך ממש, זה ברקוד 2375 בעמוד 18 ובעמוד 19 זה בין שני עמודים אתה אומר, שוב, על אותה תקופה כשאתה מגיע למשרד באו ואמרו לי תשמע זה התחיל ב - 2014 גם צפריר, גם אנשי בזק, גם אנשי המשרד, זה אותן פגישות שאתה מקיים לפני הכניסה לתפקיד, כולם אמרו לי תשמע זה מתגלגל מ - 2014 זה עבר תחנה הזאת, זה עבר לתחנה הזאת עכשיו צריך את החתימה שלנו. שאלתי מה צריך לעשות? אמרו לי צריך להביא את זה לשר לחתימה, אז בסדר תכינו, זה בעצם מה שאמרת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה מה שצריך לעשות? אז תכינו. דיברת עם השר לפני? לא, לא שאני זוכר. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה צפריר על סמך הכתובים לפני ה-7 ביוני 2015 והתמונה שמתגלה לך מהשיחות איתו, אחת יש לנו תרשומת שלה לפחות אחת, ואנחנו לדעתי נראה עוד אבל נעמוד על זה בהמשך שאנחנו רואים איזה תמונה אתה מקבל שבועיים לפני שהממשלה מאשרת את המינוי שלך.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מעשה עשוי, צריך להביא לחתימת השר, בסדר, תכינו אוקי? עכשיו אני רוצה לעבור איתך, אז ראינו שמילה, ראינו קמיר, ראינו איתן צפריר, בוא נראה את יפעת בן - חי שגב גם איתה אתה מדבר למיטב זיכרונך, כך העדת לפני ההפסקה לפני המינוי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית גם איתה נפגשתי בקפית

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה להציג לך עוד פעם בכתובים את נ/2489 ב - 28 במאי, עכשיו זה עשרה ימים לפני המינוי שלך בממשלה, מומו שלום אנא צור איתי קשר לתיאום פגישה. תודה, יפעת בן - חי שגב, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם לה אתה מעביר פילבר ג'ימל, את המייל הפרטי שלך, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית זה כבר כנראה אחרי, אם היא כותבת לי ב - 28

ז'ק חן · נגדית אתה ב - 31 במאי

שלמה פילבר · נגדית אם זה 28 לא חיכיתי, כנראה אחרי פגישה איתה או משהו כזה

ז'ק חן · נגדית הבנתי, זאת אומרת יצרת איתה קשר לתיאום פגישה

שלמה פילבר · נגדית נפגשנו וכנראה אחרי זה אני שולח לה את המייל

ז'ק חן · נגדית ואז בא מה שיש ב - 31 במאי למעלה, עדכנתי את איתן שהתקשרתי אליך ביוזמתי לקבוע פגישה, התברר שאנחנו ממש שכנים וסיכמנו על פגישת היכרות הערב אחרי שתשובי מחו"ל.

שלמה פילבר · נגדית לא, אז כנראה דיברנו בטלפון

ז'ק חן · נגדית ונעשה פגישת עבודה ארוכה יותר. כלומר מה שאני מבין מההתכתבות הזאת זה הייתה פגישת היכרות קודמת, או שיחת היכרות לפחות,

שלמה פילבר · נגדית שיחה, כנראה שיחה

ז'ק חן · נגדית לא משנה אפשר לדבר דברים מהותיים בטלפון ודברים על הא ועל דא בפגישות, היה לנו כבר סשן הא ודא ולא נחזור עליו. אבל אחר כך, אתה מספר לה שעדכנת את איתן על פגישת עבודה ארוכה שתהיה לך עם יפעת בן - חי שגב ב - 31 במאי אתה רואה.

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה

ז'ק חן · נגדית אתה מעדכן אותה שעדכנת את איתן לגבי הפגישה הצפויה, הפגישה הצפויה היא באותו ערב של ה - 31 במאי לפי הכתוב לפחות אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, כנראה שהפגישה הייתה ב - 31 למאי

ז'ק חן · נגדית זו הפגישה שאתה זוכר שהייתה בקפה קפית?

שלמה פילבר · נגדית כנראה כן, כשנפגשתי איתה לפני זה היה שם

ז'ק חן · נגדית עכשיו, מן הסתם, כשאתה נפגש עם יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין אתה נפגש ומדבר איתה על עניינים מקצועיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן. גם היכרות גם להבין את תחום האחריות והעיסוק שלה וכמובן עם כל אחד כזה גם עולים הנושאים הדחופים על סדר היום.

ז'ק חן · נגדית כן, אתה כותב פגישת עבודה ארוכה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שאתה מתכנן לפחות

שלמה פילבר · נגדית לא, כי היא כנראה הציגה שם נושאים יותר ארוכי טווח ודיברנו על זה שנעשה גם איזושהי פגישת עבודה יותר מסודרת כאילו שצופה פני עתיד מה שנקרא.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. הנושאים שעל הפרק של מועצת הכבלים והלוויין בנקודת הזמן הזו עוסקת בהם, ב - 31 במאי

שלמה פילבר · נגדית היא העלתה את זה, זה ברור

ז'ק חן · נגדית היא העלתה את זה, זה ברור ולכן היא משלימה לך לפחות אם לא הייתה לך את כל התמונה, היא בוודאי משלימה לך את התמונה שאיתן צפריר הציג לך לגבי כינוס המועצה הצפוי, לגבי הקשיים שיש לה או אין לה בבחירת יועץ כלכלי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולגבי זה שהיא צריכה תקציב או לא תקציב כדי להעסיק אותו

שלמה פילבר · נגדית לגבי התהליך

ז'ק חן · נגדית לגבי התהליך ואיפה זה תקוע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 31 במאי אנחנו מדברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אני רוצה להראות לך את נ/2490 זה התכתבות שלך עם חפץ אתה מאוד מתרשם מהגברת ד"ר יפעת בן - חי שגב אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה אפילו כותב לניר חפץ נפגשתי עם יפעת אישה מרשימה ומקצועית, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואגב זה אתה מספר לו שאתה מוזמן למחרת לוועדת המינויים של הנציבות. כלומר הנה פגישת עבודה עם יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין כשלמחרת יש לך פגישה,

יהודית תירוש · נגדית אני רק מתנגדת להצגת הדברים מכיוון שראינו קודם בהתכתבות שהוא מדבר על זה שבאותו ערב ב - 31 למאי כתוב שתהיה להם פגישת היכרות ובהמשך פגישת עבודה עכשיו חברי אומר לו הנה, הייתה לכם פגישת עבודה ואתה מספר את זה לחפץ, זה לא מה שנאמר בהתכתבות שאתה הצגת.

ז'ק חן · נגדית לא, מה שאני אמרתי זה על בסיס תשובות העד שהדגיש בדיוק את מה שאת אומרת עכשיו, הייתה פגישה ראשונה עכשיו שהייתה פגישת היכרות

יהודית תירוש · נגדית ב - 31 למאי

ז'ק חן · נגדית שנייה, רגע אחד, הוא דייק במקום שאת רוצה לדייק ובעקבות הדיוק שלו הוא גם אישר שגם זו פגישת עבודה, היא פורסת את הדברים שנמצאים על שולחנה פגישת עבודה מעמיקה ויסודית יותר אחר כך, אחרי שתחזור מחו"ל, זה כתוב, כך העד העיד, כלומר כבר בפגישת ההיכרות כך מפיו לא מפי הדברים שעל השולחן, זה לא שלום, קוראים לי מומו, שלום קוראים לי יפעת ביי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, ישבנו שם לפחות חצי שעה - שלושת רבעי שעה אם לא יותר

ז'ק חן · נגדית זה מן הסתם, בפגישת היכרות אחרי שמסיימים לומר את השמות הארוכים ד"ר יפעת בן - חי שגב וכו' אז נשאר לנו לפחות עוד 29.5 דקות, לפחות כדי להגיד אני יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין והסוגיות שעל הפרק הם א', ב', ג' והאתגר שלך הוא ד', ה', ו'. אני טועה בזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, הייתה פגישה, אם אני אומר שהייתה מקצועית ומרשימה אז הייתה פגישה קואופרטיבית, אני גם זוכר שהייתה פגישה קואופרטיבית.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, הקדמת אותי משום שלא רק שזו הייתה פגישת היכרות, שמן הסתם, הדעת נותנת זה שלום, קוראים לי מומו, שלום קוראים לי יפעת אבל על מה אנחנו מדברים בעצם? ולצורך מה אנחנו מכירים? נושאים על הפרק, אתה מתרשם ממנה מקצועית כי אתה כותב ב-1 ביוני לניר חפץ שנפגשת עם אישה מרשימה ומקצועית. אני מניח שאישה מרשימה זה יכול להיות הרושם שלך מהרבה מאוד דברים בסדר? מקצועית, אתה מתרשם שהיא יודעת על מה היא מדברת אני מניח, נכון?

שלמה פילבר · נגדית גם המרשימה זה ברמה מקצועית

ז'ק חן · נגדית גם המרשימה זה ברמה המקצועית ומכיוון שהיא מרשימה ומקצועית, מן הסתם, שוחחתם גם לגופו של עניין חוץ מאשר על שמות משפחה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב, תודה. המציאות היא תמיד יותר מורכבת מהפיקסלים האלה. טוב עכשיו איבדתי, את רואה הצלחת, איבדתי את חוט המחשבה. עכשיו, אם אנחנו כבר אוחזים בתחילת יוני, 1 ביוני אז אני רוצה לעבור איתך ל-2 ביוני. קמיר כותב לך, אנחנו ראינו שכבר היחסים איתו הפשירו, איתו כבר נפגשת, שמעת ממנו גם עניינים, הוא מייעץ לך אפילו בעניינים האישיים שלך ויודע על מינויך ב - 19 במאי גם את זה ראינו והוא גם יודע על ועדת המינויים שאתה עליה מבשר לניר חפץ כי הוא כותב לך בהצלחה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה אלי קמיר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת הוא גם מלווה, לא מלווה במובן של מייעץ אבל הוא יודע מה קורה איתך?

שלמה פילבר · נגדית כן, עוקב אחרי התהליך של המינוי

ז'ק חן · נגדית בהצלחה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה את התשובה שלך אם אנחנו מדברים על כעסים, הפשרה, דם רע, תודה אחי תסלח לי שאני מתעכב על זה בסדר? אבל פשוט כי בחקירה הראשית אתה דיברת ובכלל באשר למועד של ה - 13 ביוני כי לא זכרת את האינטראקציה שהייתה איתו לפני המינוי במונחים של נימוס בריטי, נימוס אמריקאי סליחה, אני לא מכיר אמריקאי שאומר YOU THANK בפורומים האלה, תודה אחי, תודה אחי זה כבר הפשיר....

שלמה פילבר · נגדית זה גם וגם, אם כבר אתה מדבר על שיטת הנימוס הבריטית אז חלק מהעניין

ז'ק חן · נגדית לא הבריטית, האמריקאית

שלמה פילבר · נגדית האמריקאית

ז'ק חן · נגדית בחקירה הראשית לפחות זה אמריקאית

שלמה פילבר · נגדית אמריקאית אתה צודק, חלק מהגישה האמריקאית היא לחייך מאוד לקולגה מקצועי ולהיות מאוד מאוד נחמד אליו ולהגיד נצא ללאנץ' וכשהוא מסתובב אחר כך לתבוע את הקללה אז אני לא אומר שזה מה שהיה פה, אני רק אומר שההתנהגות שלי וההתנהלות שלי ברמה המקצועית מול הקולגות המקצועיות לאורך התקופה הייתה להיות מנומס, להגיד תודה יפה, להגיד, לזרוק מחמאה.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אבל אני חושב שקצת פספסנו אחד את השני כי זה די בידח אותנו. אני לא טוען שההתייחסות לא הייתה עניינית, התייחסות עניינית לחלוטין אני רק אומר שלפעמים הביטויים הם,

שלמה פילבר · נגדית פה אין כעס, אם אתה שואל בביטוי הזה אין כעס

ז'ק חן · נגדית בביטוי הזה אין כעס, תודה אחי, אמריקאי ממוצע לא אומר אלא אם כן אנחנו בדרך למגרש כדורסל ברחובות הרלם בסדר? אתה יודע, אחי זה בכל זאת קצת מעבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה בלי כעס, זה לא פורמאלי וזה בלי כעס

ז'ק חן · נגדית היחסים כבר הפשירו בשלב הזה של ה-2 ביוני

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ראינו מ - 19 ומ - 20 במאי את מערכת היחסים ביניכם. בסדר עכשיו פה שאלה פתוחה אחרי שראינו שנפגשת עם קמיר ונפגשת עם צפריר ודיברת ונפגשת עם יפעת בן - חי שגב ולפחות שוחחת עם שמילה ואתה לומד את המשרד ואת הסוגיות הבוערות וראינו תרשומות, הכל בכתובים, תרשומות מזמן אמת מ - 26 במאי בעיקר כן? ואתה מקבל איזושהי תמונה אתה שומע על חסם בירוקרטי כבר ראינו, אתה זוכר, שאלה פתוחה, האם עשית משהו באותה נקודת זמן, לפני המינוי שלך ב-7 ביוני כדי לעקור את החסם הזה או כדי לדרבן את הסוסים העצלים או כדי להזיז את זה באותה נקודת זמן לפני 7 ביוני?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אז אני אזכיר לך בסדר? אני אזכיר לך. אגב, פה חוזרת השאלה למקומה, כל התמונה הזו שאני מראה לך על ההיערכות שלך לכניסה לתפקיד לפני ישיבת הממשלה והשיחה עם נתניהו איך אתה מסביר שלא היה לה ביטוי בחקירה הראשית שלך, בעדות הראשית שלך פה בבית המשפט?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה, הוא צריך להסביר למה כן ולמה לא?

ז'ק חן · נגדית כן. כן, כי יש כמה תשובות אפשריות, כמה תשובות אפשריות בוודאי שהוא צריך להסביר

שלמה פילבר · נגדית בחקירה במשטרה אתה מדבר?

ז'ק חן · נגדית לא, בעדות הראשית

שלמה פילבר · נגדית אה בעדות הראשית?

ז'ק חן · נגדית יש כמה תשובות אפשריות

שלמה פילבר · נגדית בעדות הראשית אני,

ז'ק חן · נגדית 1 לא רציתי לספר לך.. 2 רציתי להסתיר.. 3 אני אחוז אימה.. 4. לא שאלו אותי. ואפשר לעשות גם קומבינציות כמו במגש סושי, 3 ו-4 תשובה נכונה.

שלמה פילבר · נגדית לא יודע להגיד במדויק ממה זה נובע אבל אני ישבתי לפני העדות הראשית שבועות ארוכים לקרוא שלושת אלפים עמודי עדות ואחר כך עוד יש ריענון וכל זה קורה חמש - שבע שנים אחרי האירועים עצמם, מטבע הדברים כשאתה מתרענן אתה מתרענן בדברים שעליהם שאלו בחקירה ועליהם אתה,

ז'ק חן · נגדית התמקדו

שלמה פילבר · נגדית התמקדו, כן, ואתה פחות שם לב לדברים האחרים או שזה קצת מתפוגג מהזיכרון או אני לא יודע מה, זה לא הסבר מדעי. זה יכול להיות כיוון.

ז'ק חן · נגדית לא הסבר מדעי, בסדר. דיברו איתך על האירועים שקרו אחרי ישיבת הממשלה של ה-7 ביוני ועכשיו נדבר איתך על האירועים המהותיים, הקריטיים והחשובים שקרו לפני.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר? זה השורה התחתונה

שלמה פילבר · נגדית כן, לא שאלו אותי על זה, לא קראתי עדויות על זה בריענון אז גם לא זכרתי את זה

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו בוא תראה ב-3 ביוני 2015 יומיים אחרי

שלמה פילבר · נגדית 3 ביוני 2015?

ז'ק חן · נגדית 3 ביוני 2015 שלושה ימים אחרי פגישת ההיכרות המקצועית, חוץ מאשר שלום שלום,, דיברנו על זה, יפעת בן - חי שגב מתכתבת עם היועץ המשפטי של המועצה עו"ד דוד קובוסיאנו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית מכיר אותו?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. דודו

ז'ק חן · נגדית דודו קובוסיאנו הוא איש מקצוע?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית ישר והגון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית נ/2492 כבודכם בתיק שבפניכם והם משוחחים, בוא, לא צריך להקריא את הכל, יש פה יותר מדי פרטים אבל הרעיון זה כבר עובדים בזה בבחירת היועץ הכלכלי, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הנה ניקוד, התרשמות מהיועצים לאחר שקלול וכיוצא באלה דברים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והיא עונה לו, אם אפשר להראות באותו יום 3 ביוני, שוב אנחנו ארבעה ימים בכלל לפני שאתה נכנס לתפקיד המנכ"ל, מאשרת להמשך טיפול דחוף אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר נושא בחירת היועץ הכלכלי, מינויו או העסקתו כבר נמצא, יש כבר שמות, כבר מנקדים אותם ומתעדפים אותם כך אני רואה מהתרשומת הזו.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה הכרת את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הכרתי את זה, אני מסוגל להבין כי כאילו תהליך של מכרז בנוי על הוצאת מכרז, קבלת הצעות ואז רק זה מגיע אלי לוועדת מחקרים או סקרים, זאת אומרת כל העבודה הזאת היא עבודה מכינה.

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך שלא תרוץ עם... עד כאן נכון. אנחנו לומדים על כך שב-3 ביוני כבר היה מכרז, וכבר הגישו הצעות וכבר היו מועמדים שכבר ניקדו והכל, לא ידענו את זה עד עכשיו, עכשיו אנחנו יודעים, תיכף נראה מתי ואיך מגיע אליך, אם בכלל, תיכף נראה בסדר? מיד. זה 3 ביוני לפני שאתה מתמנה למנכ"ל, עובדים על זה, כבר היה מכרז, נבחרו אנשים, לא נבחרו, יש מועמדים, יש ניקוד, יש הכל נכון? כך נחזה להיות.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפי התהליך שאתה מכיר?

שלמה פילבר · נגדית כמו שזה נראה מפה

ז'ק חן · נגדית כן, בסדר. את ההתכתבות הזו הכרת הציגו לך במשטרה??

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית את התהליך של בחירת היועץ?

שלמה פילבר · נגדית לא, אף פעם לא

ז'ק חן · נגדית אף פעם לא, בסדר, ואנחנו רואים שיושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין אני אעשה את זה יותר פשוט מאשר להקריא את השם, היא מקדמת בדחיפות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. לפחות מה שהיא כותבת פה, כן

ז'ק חן · נגדית כן, זה מה שהיא כותבת פה. בסדר. עכשיו תראה ב-4 ביוני דמות חדשה עוסקת בזה שראינו שכבר דיברת איתה קודם לכן. אם אפשר להראות בבקשה את נ/2493 שמילה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא רואה, עכשיו אני רואה

ז'ק חן · נגדית נ/2493 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. רגע, לא רואים ממי זה נשלח

ז'ק חן · נגדית מיד, מיד. הכל יבוא על מקומו בשלום, פה הדברים רצים מהר יותר מאשר במשרד התקשורת.

שלמה פילבר · נגדית הנה כן, עכשיו רואים

ז'ק חן · נגדית עכשיו אתה רואה, יום חמישי, 4 ביוני אתה רואה? לפני הצהריים 11.22 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית 4 ביוני, כן

ז'ק חן · נגדית חשוב, תזכורת ה-4 ביוני זה מועד, אני מיד אראה לך דרמטי, יום חמישי 4 ביוני אנחנו נמצאים כמה ימים לפני המינוי שלך בממשלה לפני הצהריים, 11.22 ממלא מקום המנכ"ל, סמנכ"ל פיקוח משרד התקשורת כותב ליושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין, ללשכה המשפטית שלו וליועץ המשפטי של מועצת הכבלים והלוויין ולאחרים שלום, מה הסטטוס? האם יש המלצות של ועדת המשנה? מתי מסתיים הליך הבחירה של חברת הייעוץ? מהם לוחות הזמנים שהוגדרו במכרז לסיום העבודה? כלומר, שמילה ב-4 ביוני נכנס לעובי הקורה לתוך תהליך שאנחנו יודעים שכבר מתנהל, היה מכרז, יש שמות, יש ניקוד, יש כבר ועדת משנה ונכנס לעובי הקורה ורוצה לדעת מה קורה עם היועץ הכלכלי.

שלמה פילבר · נגדית הוא פה בשני כובעים. הוא גם בכובע ממלא מקום מנכ"ל והוא גם חבר מועצת הכבלים והלוויין הוא יד ימינה של יפעת בן - חי.

ז'ק חן · נגדית של יפעת בן - חי שגב, נכון

שלמה פילבר · נגדית הוא גם אמור לקבל את זה למועצה כדי לדון בזה

ז'ק חן · נגדית והודעה ליפעת בן - חי שגב שראינו שבאפריל מתלוננת שתוקעים לה את זה, את בחירת היועץ הכלכלי וראינו לפני כמה רגעים שמקדמת בדחיפות את בחירת היועץ הכלכלי, מסתייע או מתגייס לעמוד לצידה בדחיפת הנושא בדחיפות גם מימון שמילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה הכרת את פועלו של שמילה בנושא הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא?

שלמה פילבר · נגדית לא. אולי, שוב, יכול להיות שבמסגרת שיחות שלי איתו אז הזכרתי את העניין הזה והוא על סמך זה,

ז'ק חן · נגדית אבל לא זכרת את זה, בכל מקרה בחקירות שלך

שלמה פילבר · נגדית לא זכרתי את זה לא בחקירות

ז'ק חן · נגדית ולא בעדות שלך פה בבית המשפט

שלמה פילבר · נגדית לא, זאת אומרת אני אומר את זה בהנחה כי שמילה הוא, איך הוא אמר את זה תמיד, הוא חייל, הוא אלוף משנה, הוא מקבל הוראות והוא מבצע אותם, הוא יודע לבצע אותם מצוין אז אני מעריך שאם יש פה החלפת מדיניות, נקרא לזה ככה, בין ברגר לבין זה, אז זה כנראה מישהו אמר לו וזה לא איתן צפריר אז זה יכול להיות,

ז'ק חן · נגדית או יפעת בן - חי שגב שאנחנו רואים שמאפריל היא כבר מתלוננת

שלמה פילבר · נגדית או שיפעת אומרת לו דיברתי עם מומו אבל אני אומר פה הנחות כאילו

ז'ק חן · נגדית כל זה הנחות אבל על כל פנים מה שלא הנחות זה שאנחנו רואים שהוא נכנס לעובי הקורה לא רק עם ד"ר יפעת בן - חי שגב

שלמה פילבר · נגדית כן, אם הוא מטפל בזה זה אחרי שהוא שמע שיש,

ז'ק חן · נגדית הוא מטפל בזה והוא בתוך העניין

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים את מה שהוא אמר, אם הוא מטפל בזה זה אחרי, הוא התחיל להגיד

שלמה פילבר · נגדית ואחרי שהוא יודע שיש רצון לקדם את זה

ז'ק חן · נגדית נפלא, ברור שמטפלים בזה כי יש רצון לטפל בזה כי זה חסם בירוקרטי כי היה מכתב התנעה ממרץ שנתקע מסיבות לא ענייניות של אותו חסם בירוקרטי כפי שאנחנו רואים במכתב של ד"ר יפעת בן - חי שגב באפריל שמקדמת בדחיפות כבר ביוני שהתכנסה כבר, שיצא כבר מכרז ומנקדים מועמדים, אז מה עוד הוא צריך לדעת?

שלמה פילבר · נגדית תיארת נכון את התהליך. בסדר, זה קרה לפני שנכנסתי

ז'ק חן · נגדית אתה לא שולל שהמוטיבציה שלו כמו שאמרת שהוא חייל הייתה שלא רק צפריר ביקש ממנו, שלא רק ד"ר יפעת בן חי שגב אמרה לו ושהוא ראה את פעולתה, שלא רק שזה היה מתבקש, למה לא לטפל? כאילו נקודת, זה פשוט לא יאומן, ברירת המחדל זה שחשוד צריך להיות עד מדינה ושאם מקדמים משהו אז זה מושחת. יש בקשה צריך לקדם אותה, זה עבודה שלכם, מקבלים על זה משכורת. עכשיו אנחנו מדברים על 4 ביוני, אתה לא שללת שגם אתה אמרת לו,

שלמה פילבר · נגדית סביר להניח שאני אמרתי לו תקדם את זה, אני אאשר את זה או משהו כזה

ז'ק חן · נגדית תקדם את זה, וזה כבר לפחות לפני ה-4 ביוני בשעה 11.22 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולפני ה-7 ביוני ישיבת הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולפני הפגישה שלך עם מר נתניהו המדוברת שעוד ניגע בה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ותודה רבה עו"ד תירוש

יהודית תירוש · נגדית תודה רבה

ז'ק חן · נגדית לא תכננתי לשאול את זה האמת עכשיו, רק כדי שנראה שזה בתוך תהליך, אם אפשר לראות את נ/2493 ו - נ/345 אני רוצה פשוט שזה יהיה בפניך, זה נ/2493(א) ו - נ/345 נ /.2493(ב) סליחה. אני מראה לך עכשיו ואני לא רוצה להתעכב על זה, פשוט מסמכים מזמן אמת שכוללים גם פרוטוקול של ועדת מחקרים וסקרים כבר ב - 28 באפריל אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שכל הנושא הזה של בחירת היועץ הכלכלי, כינוס הוועדה, הוצאת המכרז כבר מטופל ומדובר בין הרבה מאוד גורמים והוא מקבל ביטוי בכתובים, זה לא צנח מהאוויר.

שלמה פילבר · נגדית זה חודש, שבועיים או חודש לפני

ז'ק חן · נגדית לפני?

שלמה פילבר · נגדית לפני שאני מתחיל לטפל בזה, לפני שאני נפגש איתם

ז'ק חן · נגדית לפני ה - 19 במאי בכלל

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית כל זה לפני ה - 19 במאי שבכלל מודיעים שפילבר יהיה המנכ"ל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וחודש לפני שאתה נוגע בזה, תיכף נראה איך נגעת בזה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר? יש תהליך. עכשיו תראה את נ/2494 בבקשה אתה רואה כותבת אליאן רובנוביץ,' הייתה מניירות שהראיתי לך קודם, אתה לא יודע כי לא היית מעורב בזה, הייתה ישיבה טלפונית באמצע, אני לא רוצה להתעכב איתך על זה, המסמכים מדברים בעד עצמם, יש תהליך, זה מה שחשוב אבל מה שכן חשוב פה כן להתעכב עליו זה שב-4 ביוני בשעה 11.30 כלומר חמש דקות אחרי ששמילה כותב את המייל שלו שראינו קודם אליאן רובנוביץ' עונה לו, מי זו אליאן רובנוביץ?'

שלמה פילבר · נגדית אליאן היא העובדת במשרד שאחראית, היא מזכירת הוועדה נגיד ככה. מזכירת ועדת מכרזים.

ז'ק חן · נגדית אז מזכירת ועדת מכרזים דיברתי עכשיו עם דודו, הם בשלבי סיום של המלצות ועדת המשנה, כלומר זה לא רק תהליך אלא זה תהליך מתקדם, הם כבר בשלבי סיום ההמלצות של ועדת המשנה. יש לנו בשבוע הבא ועדת מכרזים, נוכל לסיים את הבחירה. שבוע הבא כשאנחנו מדברים על 4 ביוני אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית זה אומר אחרי שאני נכנס לתפקיד

ז'ק חן · נגדית אבל קובעים את הפגישה לפני שאתה נכנס לתפקיד

שלמה פילבר · נגדית לפני, נכון

ז'ק חן · נגדית אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את כל ההתרחשות הזאת אתה ידעת?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני יכול להגיד רק מילה אחת, אליאן היא מאוד מאוד מסודרת, מאוד, היא לא יוזמת שום דבר, זאת אומרת אם היא כותבת פה שיהיה שבוע הבא ועדת מכרזים זה אומר שמישהו אמר לה שנקבעה ועדת מכרזים בשבוע הבא.

ז'ק חן · נגדית ומי שאמר לה

שלמה פילבר · נגדית זה כנראה שמילה

ז'ק חן · נגדית זה שמילה אומר לה כי כנראה?

שלמה פילבר · נגדית כנראה אני אמרתי לו אני אגיע אני אעשה ועדת מכרזים, תקדמו מה שאתם יכולים עד אז, משהו כזה.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. וכל זה לפני, אני מצטער שאני צריך לחזור על זה כמו קאטו הזקן, לפני 7 ביוני שהממשלה מאשרת את מינויך וממילא השיחה שלך עם נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הבנתי. וכל זה מכיוון שאתה לא הכרת בלי מעורבות שלך, חוץ מאשר אולי הדיבור עם שמילה אבל בכינוס ועדת המכרזים ראינו באפריל עוד לפני שאתה בכלל הכריזו על מינויך

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית פרסום המכרז, ניקוד המועמדים, קידום התהליך פה אתה לא מעורב נכון?

שלמה פילבר · נגדית בכלל לא

ז'ק חן · נגדית בכלל לא, כן, ואת כל זה הראו לך במשטרה כשדנים בפעילות שלך בבזק - YES שעומדת בלב כתב האישום?

שלמה פילבר · נגדית לא. אף אחד מהמסמכים שהראית לי פה בחצי שעה אחרונה לא ראיתי. אני רואה בפעם הראשונה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. בשלבי סיום כן? נזכור את זה. עכשיו ב-8 ביוני 2015 מתכנסת הוועדה, אם אפשר את נ/2495 להראות לעד אני מיד אחזור ל-4 ביוני, לקטע הדרמטי אבל נגמור את הדרמה הזו קודם. פרוטוקול ועדת מחקרים וסקרים מיום 8.6 ראינו את ההכנות ואת זה שנקבעה פגישה כבר שבוע קודם ב-8 ביוני היא מתכנסת מצ"ב פרוטוקול, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו מי שעומד בראש הוועדה ומקיים את הישיבה אני אומר לך, קבל נתון, זה שמילה

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אתה זכרת שזה אתה

שלמה פילבר · נגדית אני זכרתי שזה אני

ז'ק חן · נגדית ומה אני מראה לך עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית אתה מראה לי פרוטוקול, איפה הפרוטוקול אני לא רואה אותו, אני רואה רק את זה

ז'ק חן · נגדית מיד. זאת אומרת עד עכשיו שמענו במשטרה בחקירה ראשית כי ביקשו ממך לדקלם את מה שאמרת במשטרה, אוי ואבוי אם לא, שאתה כינסת את הוועדה וקיבלת החלטה ועכשיו אני מראה לך שמי שפעל זה עוד לפני זמנך והמשיך לפעול יכול להיות בדרבון שלך, נחזור ל-4 ביוני, זה עוד לפני בחירתך ומי שישב בראשות הוועדה זה בכלל שמילה כממלא מקום המנכ"ל.

שלמה פילבר · נגדית טוב. מביך משהו, אני יש לי כן איזשהו זיכרון שהייתי יושב בראש הוועדה אבל לפי מה שמופיע,

ז'ק חן · נגדית בכמה ועדות כמנכ"ל אתה ישבת?

שלמה פילבר · נגדית עשרות

ז'ק חן · נגדית עשרות אז אולי הזיכרון אתה יודע,

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית מה שנקרא יש עניין של הבניית זיכרון ויש עניין של שתילת זיכרון והנה דוגמא קלאסית שאתה מספר בביטחון שאתה עמדת בראש הוועדה וזה ביטוי המרכזי ביותר לדרבון הסוסים ומסתבר שזה בכלל שמילה עמד בראש הוועדה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לפי מה שאתה מראה לי פה, כן

ז'ק חן · נגדית בכתובים אני מראה לך

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית העד הג'סטות ו... במבוכה

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שזה מביך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר.

ז'ק חן · נגדית כבודכם רק הקטע שהוא העיד על הוועדה שהוא עמד בראשה בעדות הראשית לפרוטוקול, אני לא אמשיך להביך אותו זה בעמוד 12,061

שלמה פילבר · נגדית אתה יכול, עשו לי את זה כל כך הרבה בחמש שנים אחרונות

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אתה רואה? זה בקטנה. זה בעמוד 12,061 לפרוטוקול כבודכם עכשיו קפצנו אמרתי לך -8 ביוני לוועדה ששמילה עומד בראשה, תסתכל על נ/2495 בעקבות הפצת הפרוטוקול,

שלמה פילבר · נגדית אני יכול לנסות כדי למזער את מבוכתי מה שנקרא, להגיד שיכול להיות שהראו לי אחרי זה תכתובות של דנה עם הפרוטוקול המוכן והכל, יכול להיות שמשם נולד,

ז'ק חן · נגדית אתה יודע שהתכתובת הזאת של שורה הביאה להפסקה של איזה חודש במשפט על, דנה מה קורה עם הוועדה? זה העולם שצויר כאן, דרבון הסוסים, פלוס שאתה הוספת שעמדת בראש הוועדה, דנה מה קורה? זה קורה הרבה הרבה אחר כך.

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, טוב

ז'ק חן · נגדית אבל נגיע גם לזה

שלמה פילבר · נגדית בסדר אני מנסה קצת להציל את כבודי האבוד, בסדר

ז'ק חן · נגדית אין פה עניינים של כבוד

שלמה פילבר · נגדית אני צוחק, הכל בסדר

ז'ק חן · נגדית יש פה עניינים של אנשים שעומדים למשפט ושחירבו את חייהם. על מה? עכשיו נ/2495 זה הסימן שלנו, אל תתעסק בזה, מומי שמילה ב-9 ביוני אחרי שהוא קיבל את הפרוטוקול עם שינויים קלים, חשוב לסיים הסבב, לחתום על הבוקר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת הוא גם אחרי הישיבה שהוא יושב ב-8 לחודש שנקבעה ב-4 בחודש ראינו קודם, שבוע לפני המינוי שלך הוא גם רוצה לסיים את הסבב ולחתום. שים לב, אתה לא מכותב, כל העולם מכותב ואתה לא, יכול להיות שזו הסיבה שלא זכרת ושהתאפשרה הבניית הזיכרון הזה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז הוא ממשיך לדרבן. אני הפניתי קודם לעמוד 12,061 ואמרנו שלא נציג אותו, בסדר, מהחקירה הראשית. אנחנו זוכרים שב-3 במאי כבר גם ברגר חשב שצריך לסיים בדחיפות, לא רק מימון שמילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואנחנו ראינו שגם אתה חשבת שצריך לסיים בדחיפות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית והכל עוד לפני מינויך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ראינו שגם יפעת בן - חי שגב חשבה שצריך לסיים בדחיפות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והכל עוד לפני מינויך נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אני רוצה להציג לך מסמך לא פחות ממדהים בעיני אל מול התמונה שהציגו אותו בבית המשפט. תסתכל בבקשה על נ/2496 תסתכל התכתבות שלך עם מוני שמילה אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה כותב לו ב-4 ביוני 2015

שלמה פילבר · נגדית זה שלי אל האנשים, אוקי, בסדר

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי

שלמה פילבר · נגדית לא בסדר, רציתי להבין מי השולח, מי המקבל?

ז'ק חן · נגדית אתה שולח למוני שמילה ב-4 ביוני 2015 בשעה שש בערב. אתה זוכר שקודם אמרתי לך שמוני שמילה דרבן כבר ב-4 ביוני בשעה 11.25 ותשים לב, אליאן עונה לו בשעה אחת עשרה וחצי, בערבו של אותו יום, זאת אומרת אחרי שמוני שמילה פועל ומדרבן והייתה כבר ועדת מכרזים וכבר היה ניקוד וקימצו בישיבה וכבר קבעו ישיבה ליום ה-8 לחודש אתה צץ, חס וחלילה לא רוצה להקטין,

שלמה פילבר · נגדית לא, ברור

ז'ק חן · נגדית אבל אתה פתאום קופץ לנו בעין ואתה כותב ככה, מבין שמתוכננת ועדה לבחירת יועץ עבור מועצת הכבלים, מבקש שתקדם את ההליך ותקבל את ההחלטות הנדרשות כדי לא לעכב. תודה, שבת שלום.

שלמה פילבר · נגדית אז הנה המקום שבו אני אומר לו תעבוד

ז'ק חן · נגדית כן, אבל שים לב יכול להיות שחייל סגן אלוף הוא מבין את הראש כי ראינו שהוא פעל עוד לפני, פה אתה מוסיף דחיפה... אלוף משנה, בסדר? עוד דחיפה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל אתה כבר נכנס בתוך התהליך שמתקיים

שלמה פילבר · נגדית נותן לו אור ירוק לרוץ קדימה, נגיד ככה

ז'ק חן · נגדית אתה יודע, לפעמים סיטואציות בחיים כשאנחנו מגיעים אחרי שעות של בישולים לוקחים קפית, טוענים את המרק ואומרים איזה יופי יצא לי, פה יש תהליך שלם שרץ בלעדיך על החלטה שכבר התקבלה חודשים לפניך שבכלל מדובר בהסרת חסם בירוקרטי שכולם סבורים שזה שטות מארץ השטויות, שהדרך ברורה וסלולה, שעוסקים בזה הרבה מאוד גורמי מקצוע כדי להניע את הקרון הזה על הרכבת,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ראינו עוד לפני שאתה כותב לו בשש בערב הרבה עבודה כבר נעשתה, הוא כבר מתכנן את העבודה ואז בשש בערב אתה אומר לו אני מבין שמתוכננת ועדה, אני מבקש שתקבל החלטות נדרשות כדי לא לעכב, תודה. אתה מוסיף את שלך. זה הביטוי לדרבון הסוסים עצלים או לא עצלים, אפשר להתווכח נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, לפי מה שאתה מציג פה

ז'ק חן · נגדית אני מצטער שאני מתעכב איתך על הנקודה הזאת. כלומר, דרבון הסוסים העצלים שלך בהקשר של בזק - YES בפינה הזאת של כינוס מועצת הכבלים ו הלוויין היא נעשית על ידך ב-4 ביוני 2015 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, לפי ההודעה הזאת, כן

ז'ק חן · נגדית לפני ה-7 ביוני ולפני הפגישה עם נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תודה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובכתובים

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה הודעות. אני אגיד, אני רואה פה פשוט את שורה 191 שהוא כותב לי דחפתי את כולם, זימנתי ועדה ליום ראשון, ייתכן ואתה תצטרך לשבת כיושב ראש הוועדה לאור המינוי, אני אהיה שותף כחופף. אני מנסה להבין מאיפה נולד אצלי בזיכרון שאני יושב ראש הוועדה אז יכול להיות שהיה בינינו דיון מי ישב בוועדה, מי יעשה את זה בפועל,

ז'ק חן · נגדית משם זה נתקע לך שיכול להיות שתשב?

שלמה פילבר · נגדית כן, משהו כזה

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל אני אראה לך שבסוף הוחלט

שלמה פילבר · נגדית הראית לי שהוא ישב אבל אני אומר, זה לא נחת מהירח, היה איזה משהו

ז'ק חן · נגדית אבל בכל מקרה מה שחשוב לנו מר פילבר, שוב, לצערי אנחנו נמצאים פה בסוג של ועדת חקירה מה שחשוב לי זה נקודת הזמן, הנקודה עד אליה אתה נכנסת לתמונה, מה היה המצב במשרד התקשורת, מתי דרבנת את הסוסים וראינו שזה קרה ב-4 ביוני לפי מינויך ב - 7 ביוני ולפני הפגישה עם נתניהו.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שורה תחתונה, קריטי, בכתובים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. עכשיו אני רוצה להראות לך שהעיסוק בבזק לפני המינוי שלך לא היה חריג, לא התעסקת רק בבזק ואני אתן לך דוגמא, קודם כל באופן כללי אתה למדת את הסוגיות של הפרק והמשרד נכון? לא רק בזק?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מטבע הדברים בגלל החשיבות של בזק לשוק, גודלה וכו' אז יכול להיות שהיה לך יותר עיסוק בבזק בשלב הלימוד אבל אתה למדת את כל הנושאים נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שאני הגעתי מוכן ב - 80 עד 100% מהנושאים

ז'ק חן · נגדית מהנושאים?

שלמה פילבר · נגדית מהנושאים, כן, מהסוגיות

ז'ק חן · נגדית ואני עוד אראה לך דוגמא. ב-5 ביוני כבודכם זה נ/2497 אתה פונה לאופיר אקוניס, שוב אנחנו נמצאים ערב ישיבת הממשלה אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפני מינויך, היי אופיר, רגע לפני שבת במהלך השבוע האחרון פגשתי הרבה אנשים בנוגע לרשות השידור, כלומר הנה עוד נושא שעסקת בו,

שלמה פילבר · נגדית כולל הכנ"ר, כן. הוא היה אחראי על רשות השידור

ז'ק חן · נגדית אני רוצה לשבת איתך בהקדם, לעדכן ולתאם את המהלכים להמשך, יש לי גם כמה רעיונות והצעות בנושא, יש מצב לפגישה בראשון? שבת שלום. אתה כבר על הסוס או על הטוסטוס.

שלמה פילבר · נגדית אני עובד

ז'ק חן · נגדית אתה צריך לעבוד נכון? עוד לא מונית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית אופיר אקוניס שופך מעט צוננים על ראשך, הוא אומר לך קודם כל ברכות על המינוי, אני אצבע בעד, הנה יש לך קול אחד בממשלה כבר מובטח. אני אמרתי לראש הממשלה שבהתאם לחוק יסוד הממשלה לא אוכל להיות שותף למהלכים עד אשר לא אקבל האצלת סמכויות ממנו. הוא רצה לקבל, תן לי את התחום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאמרנו, הוא רצה להיות השר והוא לא רצה שאני אעשה פעולות בלי שהוא נמצא, בלי שהוא בתמונה ובלי שהוא מקבל מינוי פורמאלי.

ז'ק חן · נגדית אז הוא אומר לך בוא, אני אקבל האצלת סמכויות והנושא יהיה תחתי באופן פורמאלי, מפורסם

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יש לי עוד נושא לטפל בו ואז אני אשב איתך, אל תרוץ לי מהר מדי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אתה לא מרפה ממנו ואתה כותב לו אבל ברמת עדכונים והתייעצות לא פורמאלית, זאת אומרת שוב, הדרך שלך מתוך הרצון הטוב לקדם עניינים, בתור מה שבוער בך לקדם עניינים אתה פחות מתעכב על הפורמליסטיקה אם אני מבין נכון, הנה עוד דוגמא.

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן, כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי שהעבודה תהיה בישיבה הבאה. יש ועדת כלכלה השבוע על המשבר ויגיעו נציגי המשרד, חשוב לי שנהיה מתואמים על,

שלמה פילבר · נגדית המסר

ז'ק חן · נגדית על המסר

שלמה פילבר · נגדית כן. שמילה מדווח לי וועדת הכלכלה זה איתן כבל וכולם בחשו שם בענייני רשות השידור באותה תקופה ואני רציתי להיות כבר עם הידיים בפנים, כן.

ז'ק חן · נגדית אז הנה עוד דוגמא לא רק בענייני בזק, אמרתי לך בכל הנושא, הראיתי לך עכשיו בכתובים דוגמא שממש עיסוק שלך לפני המינוי הפורמאלי. עכשיו,

שלמה פילבר · נגדית זה מיד אחרי השיחה עם שמילה, זה כנראה, כי שמילה מדווח לי, אני ראיתי פה ששמילה כותב לי גם

ז'ק חן · נגדית לדעתי זה כמה מסמכים על רשות השידור

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, הוא כותב לי בגדול, תמשיך, סליחה. יש פה בשורה 192 אני חושב הוא מדבר על ועדת הכלכלה לפחות בראשון ושני, משהו כזה, בקיצור הוא כנראה עדכן אותי על זה שיש זימון לוועדת כלכלה שמבקשים את נציגי המשרד ואני רוצה,

ז'ק חן · נגדית ראינו שמ - 19 במאי או 20 במאי אתה כבר בקשר עם אנשי המשרד, בעניינים מקצועיים ובכירים מאנשי המשרד, אתה למד את הסוגיות, אתה בקשר עם גורמים חיצוניים, ראינו את כל זה.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מאיפה זה בא? זה פחות חשוב לי אבל כל הגורמים האלה דיברת והיית להוט כבר להיכנס לתפקיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן

ז'ק חן · נגדית אוקי. הים הוא אותו ים, קמיר הוא אותו קמיר אני נאלץ לחזור אליו שוב. 5 ביוני בשעה 15.00 תראה עד איפה הפשירו היחסים איתו, אנחנו יומיים לפני ישיבת הממשלה ב-7 ביוני אתה שולח לו את לו"ז ישיבת הממשלה שם צפוי שיאושר המינוי שלך. אתה מכיר את זה, הראו לך את זה? נ/2498

שלמה פילבר · נגדית אני לא רואה על המסך

ז'ק חן · נגדית אני מיד אראה לך, זה נ/2498 ואת שליחת ההודעה של הלו"ז אפשר לראות ב - נ/2491 זה מסמך קודם.

שלמה פילבר · נגדית שלחתי לו, כן

ז'ק חן · נגדית אתה רואה אתה שולח לו את לו"ז ישיבת הממשלה, שם יאושר המינוי שלך עוד יומיים בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, הוא וישראל ליוו כל הזמן מקרוב כמו שאמרת את התהליך

ז'ק חן · נגדית מבחינתך לא רק שהפשירו היחסים, לא רק שבאותו שלב כבר ישבת איתו בקפה קפית וראית את הסוגיות על הפרק הוא גם נותן לך תקווה שהיא מאוד חשובה לך שדרכך, אופייך, תפיסתך לגבי הידברות בזק, איפה שנכשלו קודמיך הוא יוכל לעזור לך להגשים את אותו חזון שדיברנו עליו בבוקר נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני רציתי לקבל מהם

ז'ק חן · נגדית ולכן גם משלוח הלו"ז הזה ועצם זה שהוא די צפוף בליווי המינוי שלך מבחינתך זה חלק מהעניין של,

שלמה פילבר · נגדית לבנות יחסים

ז'ק חן · נגדית לבנות יחסים לקראת שיתוף הפעולה שלך היה כל כך חשוב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם להם כמובן אבל גם לך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית ציינתי את זה, כן. כן, זה היה מאוד חשוב גם להפשיר את היחסים לשנות את הגישה וגם ההמשך.

ז'ק חן · נגדית בסדר. היה עוד איזה עניין, אני רוצה לעשות אותו איתך מהר, לא להתעכב עליו יותר מדי שאלי קמיר סייע לך או שידך לך, זה את אלי יזור נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא ניסה, זה כבר היה כזה טו מאצ', זה היה מן חיבוק דב כזה, הוא היה איתו בחוץ לארץ בכינוס הזה של הג'רוסלם פוסט והוא כבר רצה להכיר לי אותו וזה, אמרתי,

ז'ק חן · נגדית שנייה. נדרבן סוסים אחרים אתה אל תרוץ מהר כל כך. אני אראה לך עכשיו מסמכים, אז אני רוצה להראות לך את נ/2499, סליחה זה 6 ביוני 2015 אתה רואה? הוא כותב לך עם אלי בניו יורק אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה

ז'ק חן · נגדית זה אותה פגישה בכנס של הג'רוסלם פוסט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אסגור פה עם אלי שתיפגשו הוא איש יקר, איתנו לגמרי, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית איתנו הכוונה הוא, אלי יזור הוא הבעלים של הג'רוסלם פוסט יש לו את,

שלמה פילבר · נגדית הוא גם הבעלים של מעריב, זה היה החלק שדיברנו עליו

ז'ק חן · נגדית הוא אדם מאוד חשוב בעולם המדיה נכון, יש לו תחנות רדיו

שלמה פילבר · נגדית רדיו אזורי כן כן.,

ז'ק חן · נגדית כלומר מבחינתך כמנכ"ל חדש שנכנס מאוד חשוב לך להיות איתו ביחסים טובים

שלמה פילבר · נגדית הוא גם אחד הגורמים בשוק מבחינתי

ז'ק חן · נגדית אחד הגורמים המשמעותיים בשוק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ופה אלי קמיר, מה שאתה קראת לו חיבוק דב או לא חיבוק דב מנסה לשדך ביניכם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בסוף נפגשנו, זאת אומרת הוא עשה בינינו פגישה, זה קרה כמה שבועות אחרי או משהו אבל,

ז'ק חן · נגדית כן, תראה את המשך ההתכתבויות שלך עם אלי קמיר, מברוק מניו יורק, מתי נכנס למשרד? אתה אומר מחר בבוקר, זה כבר ב-7 ביוני, כלומר הייתה ישיבת ממשלה, אישרה את מינויך

שלמה פילבר · נגדית כן. ב - 7.6 כן

ז'ק חן · נגדית 7 ביוני, מברוק מניו יורק, מתי נכנס למשרד? אתה כותב לו מחר בבוקר בתשע ישיבת הנהלה, זה אותה ישיבת הנהלה שדיברנו עליה קודם וראינו אותה עם כל הסמנכ"לים

שלמה פילבר · נגדית כן, ב - 12.00 בצהריים שעון ישראל, כן

ז'ק חן · נגדית נרגש? שואל אותך אלי קמיר, ממוקד מטרה, כבר ישבתי שם היום, ישבתי שם היום, ישבת במשרד

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אנחנו יודעים שאתה שולח תמונה שלך ממשרד התקשורת גם לאילנית רעייתך

שלמה פילבר · נגדית אה כן? יפה

ז'ק חן · נגדית בוא, זה לא צחוק, מנכ"ל המשרד שבא עם חזון כמו שלך עם התפיסה שלך, היא מחלצת את עגלת התשתיות שהייתה תקועה בה כמו שאמרת פה בעדות הראשית, במקום לקבל פרס תראה איפה אתה מוצא את עצמך, מה?

שלמה פילבר · נגדית טוב, בסדר, אני לא זכרתי את זה

ז'ק חן · נגדית כן, הנה. אתה כבר יושב במשרד. בסדר. בהמשך היום, המינוי היה באחת, מזכירה לי חברתי, תודה רבה, בממשלה ובשלוש אתה כבר יושב במשרד, אתה כבר שולח את התמונה

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שקיבלתי עצה טובה בזמנו מאייל גבאי שהיה מנכ"ל משרד ראש הממשלה שאמר לי אל תחכה, מאשרים, תיכנס תתחיל לעבוד וגם כפי שאתה אומר היה לי כבר, הייתי די להוט להתחיל.

ז'ק חן · נגדית כן, ראינו את כל ההכנות שעשית, ישבת במשרד עם דגל ישראל, שלחת תמונה. בשעה שלוש למחרת בבוקר אתה כבר מכנס ישיבה עם כל הנהלת המשרד, בהמשך לכל מה שראינו עד המינוי גיבשת לעצמך את הדרך, אתה מודיע להם על הדרך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית תראה את המשך ההתכתבות נ/2501 עם קמיר הוא כותב לך, אני מניח שהרבה כבר רוצים לטחון לך את השכל, תפקיד מנכ"ל משרד התקשורת זה תפקיד חשוב, הוא לוביסט, הוא עושה את העבודה שלו,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית קיבל כסף מבזק, כדי לעזור לבזק

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה חשוב לבזק לכן הם שוכרים את ה... שיעזור להם כמו שהוא עזר לך

שלמה פילבר · נגדית הוא עושה את העבודה כמו לוביסט טוב

ז'ק חן · נגדית כן, צריך אותו, אם לא יהיה לוביסט טוב אז זה לא יזוז, אז צריך אותו, הוא משקיע בך, אלי יזור, קצת ערבובים, אני מניח שהרבה כבר רוצים לטחון לך את השכל, לאט לאט, בכל מקרה אני פה עם אלי יזור, אסגור ביניכם את הפגישה וההיכרות. אנחנו בכנס של הג'רוסלם פוסט, כל העולם פה. כרגע מדבר שר האוצר האמריקני, אחר כך שטייניץ, אחריו יאיר לפיד, אחריו גבי אשכנזי, רון פרושור, מאיר דגן, צריך לדאוג שתוזמן למקומות האלה.

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי חיבוק דב, כן. אני אומר לו ד"ש לרון, זה רון פרושור שאנחנו חברים מאוד מאוד טובים וקרובים שהיה אז מנכ"ל משרד החוץ אני חושב, אחרי זה השגריר באו"ם, זהו.

ז'ק חן · נגדית ואחרי שאתה אומר לו פחות או יותר, בוא, אל תעשה עלי רושם אני מכיר את האנשים האלה, אם אני מבין נכון את הרמז הדק שלך, אז הוא מיד מזדרז להגיד לך האמת הוא דיבר עליך בחום והערכה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אנחנו חברים טובים

ז'ק חן · נגדית כן. בסדר. ב - 16 ביוני אתה רואה? ב - 16 ביוני נ/2502 לא, לא, לפני כן, אני דילגתי על נ /,2501, תסתכל רגע

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה

ז'ק חן · נגדית נ/2501 סליחה, אני מתנצל, אתה רואה? אלי קמיר ממשיך לספר, אז אחרי שהוא אומר לך צריך לדאוג לך ולהזמין אותך למקומות האלה, אתה אומר לו תודה רבה, אני כבר מכיר את רון, אז הוא אומר לך סגרתי עם אלי יזור כלומר לעשות את המפגש ביניכם. הוא סיפר לי, היה צריך את אלי יזור בשביל זה שישב ביום חמישי שעתיים עם ביבי, דיברו אודותיך, אדאג לפגישה מיד כשאשוב ארצה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא מתווך לך את מי שמדבר בשבחך אצל בנימין נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נראה לי שזה גם קשור לזה שאלי יזור מאוד היה צריך את המשרד אז בנושא של משדרים של הרדיו האזורי וכו' אז בסדר, אבל אמרתי בחקירה הראשית כשנשאלתי על החוברת מאמרים מה חשבתי על זה? שאלו אותי על וואלה ואמרתי דווקא מעריב, זה היה בגלל זה, זאת אומרת אני יותר ידעתי על זה שבאותה תקופה נתניהו היה לו שיחות קשות יותר, קשות פחות עם אלי יזור על סיקור עיתונאי כזה או אחר או משהו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תראה את נ/2502,

שלמה פילבר · נגדית שורה?

ז'ק חן · נגדית זה מסומן לך 84 עד 87 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה מבקש ממזכירתך, זה תיאום הפגישה

שלמה פילבר · נגדית כן, שבועיים אחר כך, כן

ז'ק חן · נגדית לתאם פגישה עם אלי יזור, סליחה, עם אלי, היא אומרת לך בסדר גמור רק על איזה אלי מדובר? ואתה כותב לה פרטי.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת מה שפגישות פרטיות אתה לא נותן פרטים למזכירה שתרשום ביומן עם שם המשפחה, איך זה הולך?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, בהמשך פחות הייתי מקפיד על זה אבל בהתחלה עוד ירשתי את הצוות של אבי ברגר, לא שלחתי אף אחד הביתה, לא הבאתי אנשים שלי, אני הייתי עוד באיזשהו מקום קצת, לא הייתי אומר חשדן אבל זהיר נגיד ככה.

ז'ק חן · נגדית בסדר, זהיר, זהיר אבל זה ניכר אבל בוא רק תאשר לי, אין שום דבר פסול, שום ציר חשאי, שום רוחות ושדים בינך לבין אלי יזור.

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון, כלום

ז'ק חן · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה רק משהו שלא עובדי המשרד שוטף, זה דברים שהם יותר ברמה האישית שלי אני כותב פרטי.

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אבל זה לא שאתה מבקש להסתיר משהו כי אתה עושה חס וחלילה משהו לא בסדר

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית אגב צירים חשאיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא, בסדר

שלמה פילבר · נגדית אגב היא התבררה אחר כך כמנהלת לשכה מצוינת עכשיו, בחקירה הראשית ואני מפנה אותך לעמוד 11,981 שואלת אותך התובעת ואנחנו ראינו כבר ההתמקדות היא 13 ביוני, ספר לנו על ההיכרות שלך בעצם עם אלי קמיר, מה היה הרקע הראשוני להיכרות ביניכם? זו לא הפעם הראשונה

שלמה פילבר · נגדית זה מהרשות לניירות ערך?

ז'ק חן · נגדית לא, לא, פה בבית המשפט בראשית

שלמה פילבר · נגדית אה, סליחה

ז'ק חן · נגדית זו לא הפעם הראשונה שאני בסוף נאלץ לפגוש אנשים שפחות אהבתי אותם לפגוש אותם במסגרת תפקידי. שוב, הקונטקסט הוא, אם אפשר לעלות קצת למעלה שיראה את הקונטקסט שלא יחיה רק מפי, הוא אותה פגישה שעליה אתה מתחיל להיחקר ב - 13 ביוני אחרי מינויך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית ואז בהקשר הזה תספר לנו קצת על הרקע ואתה אומר זה לא הפעם הראשונה, זו לא הפעם הראשונה 13 ביוני, כך אני הבנתי אלא אם כן תתקן.

שלמה פילבר · נגדית התייחסתי ל - 13 ביוני, כמו שאמרתי

ז'ק חן · נגדית אחרי מה שהראיתי לך פה במשך שעות על בסיס הכתובים טעית פה כי פה אתה כבר ברמת ברדר, אח, ראינו, נפגשת איתו בקפה קפית, הוא ייעץ לך, שיתפת אותו בעניין כתבת הסיכול שקרובה ללבך, היו כבר את הדיבורים ביניכם והשידוכים עם אלי יזור, הוא יודע שהופשרו היחסים עם ישראל בכר, הוא יודע ומלווה עם ישראל את תהליך המינוי שלך ראינו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל בסוף זה גם וגם, זה בנוסף

ז'ק חן · נגדית במרחק השנים מה שאתה נתת פה תשובה בעצם צריך לקחת אחורה פרק זמן לפני ה-7 ביוני.

שלמה פילבר · נגדית בוא נאמר ככה, במערכת היחסים ביני לבינו זה היה הדבר הדומיננטי ביותר. אני מדבר בהיכרות, היא שואלת אותי באופן כללי פה על ההיכרות

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל אנחנו מדייקים

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני אומר

ז'ק חן · נגדית הדיוק הוא על סמך מסמכים

שלמה פילבר · נגדית מה שהראית לי פה היום

ז'ק חן · נגדית מסמכים עם הרבה בשר, תוכן

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון. אני אומר מה שהראית לי פה היום אני מסכים עם הכל, גם כמו שאמרתי קודם חלק מזה לא זכרתי, אני אומר באופן כללי גם במשטרה ואחר כך גם בזה כשהייתי צריך להגדיר במשפט אחד בכותרת את מערכת יחסי עם אלי קמיר אז הדבר הכי דומיננטי זה שהיה בינינו עימות ומתח באיזשהו שלב,

ז'ק חן · נגדית והוא נפתר?

שלמה פילבר · נגדית והוא נפתר

ז'ק חן · נגדית והראינו שהוא נפתר לפני ה - 13 ביוני

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהראית לי

ז'ק חן · נגדית מה שהראינו היום בכתובים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תודה. רק כדי לחדד את הנקודה הזאת כי שוב, אני מצטער אנחנו לא פה, יש תכנית כזאת חתונמי, אנחנו לא פה במערכות יחסים של אהבה וחיבה, אנחנו פה, וזה לא מעניין אם אהבת אותו או לא אהבת אותו, הוא היה איש חשוב בשוק התקשורת, לוביסט מוכר שמקדם עניינים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הוא היה נציג

ז'ק חן · נגדית הוא גורם משפיע והוא הציר שעבד מולך מטעם בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית והציר הזה כונן לצורך העניין אחרי הפשרת היחסים עוד לפני מינויך ב-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית לפי מה שהצגת היום, כן

ז'ק חן · נגדית הראיתי לך מסמכים, לא ביקשתי ממך זיכרון

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. אני אומר לפי מה שהצגת היום

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראה ב-8 ביוני אני מבקש להפנות ל - נ/2503 ואז כבודכם אם אפשר כמה שאלות ולעשות איזושהי הפסקה שאני צריך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגיד לנו מתי.

ז'ק חן · נגדית כן, כמה שאלות אני רק צריך להראות, אני כבר אומר הפרק הבא זה הפגישה עם שאול אלוביץ' ב - 14 ביוני כי יש בה נקודה אחת שרלוונטית לנו בעקבות הפגישה עם נתניהו שאני רוצה לעמוד עליה ולכן הפגישה הזאת חשובה אבל כמה שאלות הכנה לפני כן לקביעת הפגישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, תגיד לנו כשאתה רוצה לעצור.

ז'ק חן · נגדית אני גם אומר לעד שישמע איפה אנחנו נמצאים, לאן אנחנו הולכים, אין סודות, הכל גלוי כי הכל כתוב.

שלמה פילבר · נגדית זה בין מי למי התכתובת הזאת?

ז'ק חן · נגדית התכתובת הזאת נ/2503 היא בין אור אלוביץ' לאלי קמיר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כותב אלי קמיר לאור אלוביץ' ב-8 ביוני, אתה רואה? יום שני

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יום אחרי המינוי שלך. ממשרדי מדווחים לי שהמסמך הגיע, אדבר עם מומו, אתה כבר מומו

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית במהלך היום. הבוקר כבר ישיבת הנהלה הייתה בראשותו. ראינו שאתה סיפרת לו עליה אז הוא מדברר את זה הלאה לאור אלוביץ', אתאם לנו לפגוש אותו לשבוע הבא. ראה זה פלא, שבוע הבא באמת אנחנו מגיעים ל - 13 ביוני אותה פגישה במוצאי שבת עם אלי קמיר.

שלמה פילבר · נגדית עכשיו זה משלים לי תמונה שישראל בכר מרים טלפונים ומנסה לתאם את הפגישה הזאת ואני אומר לו עזוב, תודה רבה, ביקשתי מהמשרד שיעשו את התיאומים האלה.

ז'ק חן · נגדית מצוין, זאת אומרת שעכשיו שמונית, מקודם למדת ופגישות לא פורמאליות ואתה לומד ונפגש עם כולם, עכשיו אתה יום אחרי המינוי, ישראל בכר ממשיך

שלמה פילבר · נגדית כנראה בשליחות אלי, אם אלי אומר פה אני אתאם,

ז'ק חן · נגדית אתה אומר אני אתאם את זה מסודר ואז אתם מתאמים כמו שראינו גם בעימות,

שלמה פילבר · נגדית מנהלת הלשכה מתאמת את זה

ז'ק חן · נגדית את אותה פגישה של ה - 13 ביוני

שלמה פילבר · נגדית נכון. של 14

ז'ק חן · נגדית לא, קודם כל מוצאי שבת 13 ביוני עם אלי קמיר

שלמה פילבר · נגדית זה כן, זה אני עושה איתו אבל הפגישה עם שאול אלוביץ' ב - 14 נקבעת על ידי המשרד

ז'ק חן · נגדית נכון, זה מסודרת משרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל זה הרצף, פה השלמתי לך את הפאזל, את החוליה החסרה

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה הרצף

ז'ק חן · נגדית בוא תראה ב - 11 ביוני נ/2504 אנחנו מתקרבים ל - 13 ביוני אני מזכיר לך שבחקירה הראשית בעקבות העימות, על החריג מוצאי שבת הראיתי לך טל גרנות, נראה לך עוד הרבה אחרים, תראה כאן איך נקבעת אותה פגישה במוצאי שבת, הנה עוד חתיכה בפאזל.

שלמה פילבר · נגדית ראינו את זה גם בעדות הראשית

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אבל עכשיו אנחנו שמים את זה על הרצף, על הרצף המלא

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סבבה. אני רוצה לקחת את הבן לבריכה בצהריים אתה כותב, אז מבחינתי אפילו אחרי שלוש וחצי אצלי בבית או בבית קפה, שבת נכנסת בשעה שבע בערב או במוצ"ש, זה תיאום הפגישה שלך עם אלי קמיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית וזה כמו שאמרנו על הרצף בעקבות,

שלמה פילבר · נגדית היה שם לפני כן שהצעתי בהתחלה יום שישי וכשזה לא הסתדר יום שישי, אבל כן, כן

ז'ק חן · נגדית אם אפשר לעלות טיפה למעלה תראה את הכל

שלמה פילבר · נגדית כן, כן ראינו את זה

ז'ק חן · נגדית אתה אומר לו שישי או שבת, ראינו את זה כבר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית ואז בסופו של דבר אתה אומר לו אני בשישי עם, בקיצור מוצאי שבת

שלמה פילבר · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית וכך נקבעת אותה פגישה של מוצאי שבת

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו הצגתי לך את כל התמונה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית 1. לא חריג, ראינו בבוקר טל גרנות ונראה עוד הרבה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי באותו זמן עוד פינטזתי שאולי יהיה לי מוצאי שבת עם המשפחה אבל מהר מאוד הבנתי שזה כנראה כבר לא יקרה.

ז'ק חן · נגדית 2 כל ההתרחשות הזאת של ה-8, ה - 11 ה - 13 וה - 14 ביוני שנקבעות הפגישות ויש את ההתכתבויות באות על רקע על הדבר ששמענו עליו היום לראשונה וזה כל המהלכים שקדמו, הפגישות שהיו, הדיבורים שהיו, הפשרות היחסים שהיו, הנושאים והסוגיות שהיו לפני המינוי שלך ב-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כל ההכנה שלי לכניסה לתפקיד

ז'ק חן · נגדית כבודכם הגעתי לנקודה, אם אפשר עשר דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עשר דקות?

ז'ק חן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית תודה רבה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

ז'ק חן · נגדית מר פילבר ביום 14 ביוני אנחנו נמצאים שבוע בדיוק לאחר אישור המינוי שלך בממשלה, ביום 14 ביוני 2015 שבוע לאחר המינוי שלך בממשלה אתה נפגש עם מר אלוביץ' ועל הפגישה הזאת תצא תרשומת.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כבודכם זה ת/2506 אם אפשר להקרין את זה כדי שנרענן כולנו את זיכרוננו. המנכ"ל הדגיש כי רפורמת השוק הסיטונאי תימשך אולם בהחלט יש כוונה לשפר את התקשורת בין בזק המפוקח לבין המשרד, מאחר ודומה כי היחסים עלו על פסים לא חיוביים. לגבי החלק הראשון ראינו את הרקע של זה עוד לפני מינויך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כל מה ששמעת ועל שינוי כיוון ועל הפגישה עם הסמנכ"לים בעקבות הפגישות הקודמות ואתה מבקש על זה באופן פורמאלי שגם נרשם ומתועד למר אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מבחינת הבג"ץ באותה עת

שלמה פילבר · נגדית בג"ץ הטלפוניה

ז'ק חן · נגדית בג"ץ הטלפוניה של בזק בעניין המחירים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שקבע השר ארדן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. המחירים שנקבעו בתקנות, כן

ז'ק חן · נגדית המחירים שנקבעו בתקנות ביום האחרון לכהונתו של ארדן אחרי שהוא מקבל שבועיים מראש הממשלה נתניהו הדגיש המנכ"ל כי הוא אינו רואה מקום לפתיחה מחדש של סוגיית תמחור האינטרנט אולם יש מספיק נושאים אחרים כדוגמת טלפוניה, הפרדה מבנית, מיזוג בזק - YES בהם יש מרחב לשיח פתוח.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר אתה אומר לו תקשיב, בעניין המחירים אני לא מתכוון לשנות כלום

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל מכיוון שאנחנו בעולם של הידברות יש נושאים אחרים שיש בהם מרחב פתוח להידברות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טלפוניה, הפרדה מבנית, מיזוג בזק - YES. רק נעשה סדר, הפרדה מבנית אנחנו יודעים שזה בכלל עוד היה במסמך המדיניות של כחלון, ראינו את הפגישה עם צפריר, למדת את הנושא.

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית ביטול ההפרדה המבנית נושא עתיק וישן שבאופן אמיתי גם אין סיבה שלא לקדם אותו, אתה כבר בראש הזה באותו מועד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מיזוג בזק - YES דיברנו על זה בהרחבה, לא סיימנו, אנחנו עוד בעיצומו של הנושא אבל ראינו את כל מה שהתרחש לפני שהגעת למשרד במה עדכנו אותך שקרה עד לאותה נקודה וראינו את הסרת החסם הבירוקרטי בצורת בחירת יועץ כלכלי לצורך כינוס מועצת הכבלים והלוויין שאף אחד לא אומר לך שיש בעיה עם אישור העסקה הזאת עוד לפני שנכנסת לתפקיד ב-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית והטלפוניה גם

שלמה פילבר · נגדית טלפוניה זה היה, זו הייתה סוגיה שבזק התעקשה שהיא לא מסוגלת לבצע אותה והיה צריך לראות איך פותרים את הבעיה כי

ז'ק חן · נגדית טכנית או לא טכנית?

שלמה פילבר · נגדית כי האינטרנט, מה שנקרא BSA השוק הסיטונאי על האינטרנט כבר התחיל לעבוד בהתחלה באופן ידני ואחר כך באופן אוטומטי, זה פחות או יותר, למעט כל מיני תקלות ומחלות ילדות אבל זה כבר יצא לדרך וזה פעל.

ז'ק חן · נגדית לפי התקנות של השר ארדן בפברואר באופן ידני ובמאי באופן אוטומטי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה הטלפוניה. כלומר מרחב לשיח פתוח הוא בעצם בדברים שהם כבר רצים ובשלבי הבשלה, בואו נשמע אתכם אם יש לכם עוד עניינים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אלוביץ' מצידו הדגיש כי הם אינם מתנגדים לשוק הסיטונאי אולם מתנגדים לטלפוניה,

שלמה פילבר · נגדית השוק הסיטונאי זה ה - BSA זה האינטרנט

ז'ק חן · נגדית האינטרנט אבל מתנגדים לטלפוניה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר?

שלמה פילבר · נגדית למחירים שנקבעו כמחירים לטלפוניה סיטונאית או מה שתקרא לזה, את הפרי סלקשן

ז'ק חן · נגדית תמשיך לקרוא התעריפים שמתחת לעלות של בזק,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר אתם בעצם מחייבים אותנו לסבסד את המתחרים שלנו

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה בעצם האמירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה הטענה של בזק מול הטענה של אגף כלכלה שטען שהעלות היא אפס אחרי שכבר הכל הושקע והכל זה כאילו,

ז'ק חן · נגדית אבל זו התפיסה שלו?

שלמה פילבר · נגדית זו התפיסה שלו

ז'ק חן · נגדית וכך הביע אותה מר אלוביץ?'

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הבנתי, הוא הדגיש שיש לו מוטיבציה להשקיע ברשת ולהפכה למתקדמת יותר, אני מניח שזה בעקבות זה שאתה שמת לו את זה על השולחן ואמרת לו שזה מבחינתך מה שמעניין אותך להצעיד קדימה את התשתיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני לא זוכר שאמרתי את זה אבל,

ז'ק חן · נגדית אבל אתה רואה מההקשר שזו התשובה שלו?

שלמה פילבר · נגדית כן. סביר להניח שזה,

ז'ק חן · נגדית יש לו מוטיבציה להשקיע ברשת ולהפכה למתקדמת יותר אולם על המשרד לוודא שהמוטיבציה הזאת תימשך, כלומר תן לנו משהו כדי שנכניס את היד לכיס.

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני קראתי וודאות רגולטורית

ז'ק חן · נגדית וודאות רגולטורית ולהכניס את היד לכיס?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כדי שנכניס את היד לכיס אז תן לנו את אותה וודאות רגולטורית ואז נשקיע ברשת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בגדול כן, זאת אומרת שוב, זה בדיוק שיח בין מפוקח למפקח במובן הזה של בוא נגיע לעמק השווה שכולם מרוויחים.

ז'ק חן · נגדית מה אנחנו רוצים? מה אתה מעוניין וכו.'

שלמה פילבר · נגדית כן, כולם מרוויחים

ז'ק חן · נגדית כן. הוא הדגיש בנוסף כי לא קיים מקום בעולם בו מחייבים בעל תשתית אחת לתת שירות לתשתית פאסיבית לבעל תשתית אחרת, אמרנו שאתה התעניינת ולא רק במה שקורה פה בביצה המקומית אלא מה שמתרחש בעולם, אתה מצאת ממצאים סותרים לגבי מה שמתרחש בעולם לגבי כל מה שקשור לרכב על תשתיות של חברה מתחרה? יכול להיות שכן,

שלמה פילבר · נגדית לא שמעתי, מה הייתה השאלה?

ז'ק חן · נגדית שאלתי אם במסגרת הלימוד שלך של הנושא אתה מצאת שהאמירה הזאת,

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר, בוא נאמר, אני אמרתי גם בחקירה הראשית שזה היה באופן כללי מהלך מאוד אגרסיבי, זאת אומרת לקחת, תמשיל את זה בערך למצב שבו משרד הכלכלה מודיע לתנובה אתם תעבירו לסופרמרקטים את המוצרים שלכם במשאיות של תנובה. זאת אומרת תנובה תיקח לטרה את המוצרים שלה, זה בערך הרמה, היה את הצד השני של זה, הייתה כמובן בגלל העלויות של התשתיות ובגלל כל הדברים האחרים אבל היה פה,

ז'ק חן · נגדית צעד אגרסיבי

שלמה פילבר · נגדית אגרסיבי, בהחלט אגרסיבי

ז'ק חן · נגדית שבאים לחברה ואומרים לה משאב שלך אנחנו ננצל אותו לטובת המתחרים שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שאתה אומר נכון?

שלמה פילבר · נגדית זאת הייתה הטענה העיקרית של בזק באופן כללי מול השוק הסיטונאי

ז'ק חן · נגדית כן. המנכ"ל הצהיר כי הוקם צוות חדש בהובלתו של מר מימון שמילה לדיונים בעניין השוק הסיטונאי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה היה חלק מהניסיון שלי כאילו לרכך את העוינות שאגף כלכלה הוביל אותה וכיוון שעד לאותו שלב זה היה שלב של גיבוש הרפורמות ואת זה עשה אגף כלכלה, מהרגע הזה זה יישום של הרפורמה, יישום של הרפורמה זה אגף פיקוח, אגף פיקוח זה שמילה, שמילה היה יותר טולרנטי יותר קואופרטיבי ונתתי לו להוביל את העניין הזה.

ז'ק חן · נגדית כן, וזה הכל במסגרת אותה תפיסה שלך של הידברות לקדם את האינטרסים שלך לציבור בישראל.

שלמה פילבר · נגדית כן, לפתור בעיות ולהתקדם קדימה

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אנחנו מפרידים בין הניצים, מנקים את הדם הרע איפה שאפשר ומבחינה עניינית אפשר כי כמו שאמרת שמילה הוא עכשיו זה ביישום, זה התפקיד שלו אז יהיה נוח איתו לקדם את המדיניות שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא די ראה עין בעין את מה שאני ראיתי

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, בבית המשפט אתה העדת שהדברים האלה הפורמאליים שרשמה עדי קאהן ומן הסתם, נאמרו גם בנוכחותה קדמה שיחה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא פורמאלית עם מר שאול אלוביץ.'

שלמה פילבר · נגדית לא הייתי אומר לא פורמאלית, הייתה פגישה בארבע עיניים

ז'ק חן · נגדית פגישה בארבע עיניים, שוב, ארבע עיניים במובנים שדיברנו עליהם קודם אני מיד אראה לך גם.

שלמה פילבר · נגדית ברמה של יצירת אימון מבחינתי

ז'ק חן · נגדית זה ממש יצירת אימון, לא רוחות ושדים חס וחלילה

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אמרתי גם בחקירות וגם בחקירה הראשית אני לא הבטחתי כלום פגישה הזאת, אני כן רציתי לייצר אווירה פייסנית מה שנקרא ואת זה אתה יכול לעשות כשאתה מסתכל על בן אדם בארבע עיניים ובטח עדי, עם כל הכבוד, היום הייתי בעיניים עצומות מוכן שתהיה בפגישה אבל אז באותו שלב כשאני מכיר אותה שלושה - ארבעה ימים, היא יועצת מקצועית, אני לא יודע בדיוק איפה היא ומה היא אז אני מעדיף שהיא לא תהיה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו תראה, אני מפנה לעמוד 12,047 לפרוטוקול כבודכם, בעדות הראשית שלך ובוא נאחז בשוק בקרניו, מה היה באותן לשיטתך עשר דקות, לשיטתו של שאול אלוביץ' שתי דקות ובעניין הזה יש ביניכם ויכוח שהוא מילה מול מילה ונעמוד עליו ונבחן אותו בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית בכתובים נבחן אותו

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אמרתי לו אני בא עם גוד וויל אנחנו רוצים לפתור את הבעיות, אנחנו נטפל בבעיות, אנחנו ניתן לכם את האוזן הקשבת ואת האפשרות לטפל והכל היה תחת הכותרת של אני השתמשתי שם בפגישה שהייתה לי עם ראש הממשלה ואמרתי, גם דיברתי עם ראש הממשלה על זה, קיבלתי גם כן מבחינתו את ברכת הדרך את הכיוון, את ההנחיה לעשות את הדבר הזה וזה מה שאני מתכוון לעשות, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו נוגעים עכשיו בליבה של הכור של כתב האישום

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית בהיבט של מר אלוביץ', מה היה שם לא מעניין אותנו, הכל שחור, על זה יחקור אותך באריכות עו"ד בן צור מאוד באריכות אבל זה ההיבט שנוגע למר אלוביץ' שאתה מספר שבאותן עשר דקות יש סימן, נצנוץ לאותה פגישה שאתה טוען שהתקיימה בתוכן שלה במועד שלה עם מר נתניהו בסדר? אנחנו מיישרים קו איפה אנחנו נמצאים?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית קודם כל בוא לא נתעלם כרקע של כל הדברים מכל מה שהראיתי לך במשך שעות עד עכשיו, גם במובן של הכניסה שלך למשרד לפני שמונית ולפני שדיברת עם נתניהו בכלל בלימוד ענייני בזק, הבעיות שלה, החסמים ומה צריך לקדם ולטפל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית רעננתי את זיכרונך נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן

ז'ק חן · נגדית לא נתעלם מזה שהראיתי לך במקרה קונקרטי זיכרון שהובנה אצלך שאתה הסרת את החסם הבירוקרטי של בחירת היועץ הכלכלי גם במועד מאוחר למינויך והראיתי ש - א. זה נעשה על ידי הרבה גורמי מקצוע לפני כן נכון? בכתובים?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית ו-2. שהזיכרון שלך תראה כמה הוא מתעתע במקום שאתה נמצא, זה לא מבוכה זה יכול לקרות לכל אחד,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, א. עבר זמן וב. התעסקנו בזה,

ז'ק חן · נגדית זכרת שאתה עשית את זה אחר כך והראיתי לך שאתה לא עשית את זה ולפני נכון? בכתובים.

שלמה פילבר · נגדית כנראה נגעתי בזה בצורה כזו או אחרת

ז'ק חן · נגדית בשורה אחת, דנה נויפלד מה קורה עם זה? זה הנגיעה שלך והכי חשוב ב-4 ביוני

שלמה פילבר · נגדית ולשמילה שאני אומר תקדמו את זה

ז'ק חן · נגדית לפני האישור של הממשלה והישיבה שלך עם נתניהו

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן תראה כמה הזיכרון מתעתע, את כל זה נזכור ברקע לגבי הזיכרון כאשר אנחנו דנים במילה מול מילה, זה חשוב בסדר? מה התקבע או לאן הובילו אותך במצוקתך הרבה. עכשיו, בוא נדבר, נתחיל לדבר על הצבע, פגישה בארבע עיניים. הראיתי לך בתחילת היום שאצלך פגישה בארבע עיניים להבדיל ממה ששומע תמים שנקלע ממאדים ושומע זה לא דבר מגונה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית זה לא צבע חס וחלילה קונספרטיבי, פלילי, ערוץ חשאי או משהו?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא

ז'ק חן · נגדית למשל הראיתי לך את הפגישה, אתה נוהג ככה באופן הכי לגיטימי עם טל גרנות

שלמה פילבר · נגדית אני אומר מבחינתי זה היה על מנת לייצר אימון הדדי בין בר השיח שאני מדבר איתו

ז'ק חן · נגדית ואת זה אמרת גם בעדות הראשית אבל להבדיל אני מראה לך מסמכים שמה שאתה אומר אתה לא ממציא, כלומר עכשיו בעניין של ארבע עיניים, בכתובים אנחנו רואים שכך נהגת עם טל גרנות, ראינו בבוקר נכון?

שלמה פילבר · נגדית ולא רק

ז'ק חן · נגדית אה, הנה, עכשיו אני מגיע ללא רק. זה נ/2483 שם היא מבקשת, אני צריך להקרין שוב, ראינו את זה בבוקר שהיא מבקשת לעשות איתך פגישה בארבע עיניים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם זה היה בהקשר של מוצאי שבת, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה היה הוט, אני רוצה להראות לך דוגמא, כל מה שאני מראה לך זה רק דוגמאות כי יש הרבה יותר בחומר. אני רוצה להראות לך דוגמא של סלקום, זה היה הוט עכשיו נראה סלקום נ/2504 כבודכם תראה את ההתכתבות הזאת של עדי קאהן עם ניר יוגב. מי היה ניר יוגב? אתה יודע מה? בוא נקצר, הוא היה מנהל קשרי ממשל ורגולציה בסקלום

שלמה פילבר · נגדית הוא סמנכ"ל רגולציה של סלקום, כן

ז'ק חן · נגדית כן, סמנכ"ל רגולציה של סלקום, בוא נראה את השיח של עדי קאהן איתו, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היי עדיקה, אני מניח שעדיקה זה כינוי חיבה של עדי קאהן, כותב לה ניר יוגב

שלמה פילבר · נגדית הם חברים, הם עבדו יחד במשרד בעבר, הוא עבד במשרד לפני שהוא, זה הדלת המסתובבת של כל הרגולטורים אז במשרד התקשורת זה חזק מאוד.

ז'ק חן · נגדית הבנתי

בועז בן צור · נגדית כן, זה נכון

ז'ק חן · נגדית לא ידעתי

שלמה פילבר · נגדית כן, כן כל סמנכ"לי הרגולציה היו בעברם עובדי אגף כלכלה של משרד התקשורת

בועז בן צור · נגדית או ההיפך, זה מטוטלת כזו

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את זה לא ידעתי אבל ספוילר, פרק גם על זה

שלמה פילבר · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית הוספת לנו פשוט לפרק. עדי קאהן כותב לו,

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רואה

ז'ק חן · נגדית הוא ניר, והוא אומר ניר רוצה להיפגש בארבע עיניים, על איזה ניר הוא מדבר?

שלמה פילבר · נגדית ניר יוגב מדבר על ניר שטרן

ז'ק חן · נגדית ניר שטרן הוא מנכ"ל סלקום

שלמה פילבר · נגדית מנכ"ל סלקום

ז'ק חן · נגדית אז סמנכ"ל הרגולציה בסלקום פונה לעדיקה לתאם פגישה בארבע עיניים בין המנכ"ל לבינך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עדי קאהן בלי להתבלבל אומרת לו זה תלוי בניר. הוא אומר לה, הוא אומר זה תלוי במומו, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, ואז היא אומרת בודקת

ז'ק חן · נגדית ובדקת ואז כתוב מומו אמר שמאחר וניר ביקש את הפ. ע. זה תלוי בכם, אנא הודיעו, כלומר מבחינתך אין בזה שום פסול, אתם ביקשתם אז בבקשה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שקורה כאן?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פגישה בארבע עיניים בין המנכ"ל של סלקום לבינך. שוב, אין בזה שום פסול, שום כלום, שום קונוטציה שלילית שעלולים היינו לשגות בה.

שלמה פילבר · נגדית לא. אני רוצה להסביר גם למה נקטתי בטכניקה הזאת, דוגמא,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל קודם תענה האם יש פה קונוטציה שלילית?

שלמה פילבר · נגדית לא, ממש לא

ז'ק חן · נגדית קונספירטיבית?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית עשית משהו פסול

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית עם טל גרנות מנכ"ל הוט?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית עשית משהו פסול עם ניר שטרן מנכ"ל סלקום?

שלמה פילבר · נגדית לא, ממש לא

ז'ק חן · נגדית עכשיו תסביר

שלמה פילבר · נגדית עכשיו אני אסביר למה הפרקטיקה הזאת, בסוף אני לא זוכר על מתי מדובר פה, מה התאריך, 18.10.2015 במקרה הזה למשל סלקום עושים גישושים ראשוניים ברמה של אולי נרכוש את גולן טלקום, לבלוע אותם. עכשיו, זה ברמת יושב ראש דירקטוריון ומנכ"ל שרוצים לבדוק אופציה ורוצים לעשות איזה סוג של פרה - רולינג ראשוני מה תהיה ההתייחסות של הרגולטור עוד לפני בכלל שאני עושה איזה עבודה מקצועית, או שהוא בכלל רוצה לעדכן אותי. הרבה פעמים היו מקרים שמנכ"לים ביקשו פגישה בארבע עיניים, פרטנר למשל לפני שהם קיבלו את ההחלטה בישיבת הדירקטוריון על ההשקעה בסיבים היה חשוב למנכ"ל להגיע אלי ולהגיד תקשיב, היום בערב מתכנס הדירקטוריון ומקבל החלטה אחד, שתיים, שלוש, ארבע. זה מסוג הדברים שגם בגלל עולם ההדלפות המטורף שהיה,

ז'ק חן · נגדית למה זה היה חשוב להם? מה התקשורת הדו צדדית הזאת חשובה?

שלמה פילבר · נגדית זה בדיוק חלק ממה שאני באתי ואמרתי, בסוף חברות כאלה הולכות לקבל החלטות בדירקטוריונים שלפעמים עולות להם עשרות או מאות מיליונים, הם גם חייבות לדווח עליהם לבורסה, כל מיני דברים מאוד מאוד רגישים. הרבה פעמים מאוד חשוב להם לעשות את זה בפורום הכי מצומצם שאפשר, סתם ברמה של בדיקה.

ז'ק חן · נגדית בדיקת כוונות?

שלמה פילבר · נגדית כן, סוג של בדיקת כוונות ראשונית וגם

משה בר-עם · נגדית זה היה עלול מבחינתם לסכן כל יוזמה כזאת.

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות שאם אנחנו נבוא ונגיד להם תשמעו זה לא בא בחשבון, אין על מה לדבר אז הוא יחזור ליושב ראש הדירקטוריון שלו ויגיד תקשיב יש לנו בעיה במשרד התקשורת אז בוא רגע נעצור, נעשה או דברים מהסוג הזה.

משה בר-עם · נגדית זו בדיקה גם אם לכאורה לא פורמאלי?

שלמה פילבר · נגדית נכון, היו לי שיחות כאלה כמעט עם כל היו"רים בכל שלב, כן, כולל עם פרטנר, כולל עם סלקום, כולל עם חזי בצלאל מאקס פון, אני יכול להעלות בראש כמעט עם כל אחד.

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה בבקשה עוד דוגמא, נ/2505 שוב בעניין סלקום, אם קודם זה היה אוקטובר 2015 עכשיו אנחנו בפברואר 2016

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, אני רואה, ניר שטרן ביקש שהפגישה עימו תהיה בארבע עיניים

ז'ק חן · נגדית ניר שטרן ביקש שהפגישה עם מומו תהיה בארבע עיניים ביניהם, האם זה אפשרי?

שלמה פילבר · נגדית נכון, שוב, בדרך כלל כשמנכ"לים מקבלים, נקרא לזה ככה, נשלחים על ידי דירקטוריון או יו"ר הדירקטוריון לך תבדוק איך המשרד יגיב או משהו כזה אז בדרך כלל הם היו מאוד רגישים ודיסקרטיים ומבקשים את הפגישות בצורה,

ז'ק חן · נגדית תראה שניר יוגב שגם מכיר את עדי אומר לה, אני שואל אותך כי אני רואה שאת מוזמנת לפגישה אבל ניר שטרן רוצה בארבע עיניים, כאילו מנימוס שלא תיעלב היא מוזמנת לפגישה אבל הוא מתעקש על פגישה בארבע עיניים ולכן הוא אומר לה.

שלמה פילבר · נגדית כן,

ז'ק חן · נגדית רציתי לוודא שזה בסדר מבחינתך כי ראיתי שאת מוזמנת לפגישה. והיא כותבת אני מכבדת את פרטיותם, בכייף, רק צריך להדגיש בפעם הבאה ואין שאלה בכלל. כלומר זה הכי טריוויאלי, הכי בסדר וגם כשמשתמשים בביטויים כמו פרטיות ברור שלא מדובר בסו קולד איך קראת לזה? ברית של גנבים.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית במובן הזה אלא מדובר בדרך העבודה שלך והיא לגיטימית ואין בה שום פסול

שלמה פילבר · נגדית כן, ובמק רה הזה במאפיין של הרגישות של השוק הזה שזה שוק של חברות עסקיות, חלקן ציבוריות בבורסה וכל דבר שם צריך להיעשות בזהירות, כן.

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו על הפגישות בארבע עיניים עם חברות אחרות בוא נגיד בלשון המעטה, למה בלשון המעטה, לא נחקרת.

שלמה פילבר · נגדית לא, על אף אחת

ז'ק חן · נגדית לא עניין אותם בכלל?

שלמה פילבר · נגדית אני העליתי את זה בחקירה מיוזמתי בכמה הזדמנויות

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא עניין אותם

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עצרו אותו

ז'ק חן · נגדית עצרו אותך, אנחנו נראה את זה, זה לא מעניין אותנו. כן, כן, אני אראה את זה

יהודית תירוש · נגדית התכתובות האלה שהצגת לו הם מחומר חקירה נכון?

ז'ק חן · נגדית מה?

יהודית תירוש · נגדית התכתובות האלה שהצגת לו זה מחומר חקירה שנאסף נכון?

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו הגענו לנקודה בזמן שהתביעה אומרת דבר שאני בכלל לא פקפקתי בו, שהם לא הסירו מחומר החקירה דברים שסותרים את התזה שלהם, אז לא הייתה לי טענה כזאת.

יהודית תירוש · נגדית לא, הם גם חיפוש

ז'ק חן · נגדית לא, הם לא חיפשו

יהודית תירוש · נגדית חברי יודע שחיפשו במייל הפרטי של מר פילבר אבל אם מציגים דברים, כששואלים שאלות זה בסדר אבל אם חברי מציג מה החוקרים עשו או לא עשו כשהעד הרי לא יודע,

ז'ק חן · נגדית מה הם שאלו אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הם שאלו אותו

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא אמר שזה לא עניין אותם

ז'ק חן · נגדית הם אומרים שזה לא מעניין אותם, אני אצטט, בפה שלהם הם אומרים שזה לא מעניין אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא עניין אותם זו ממילא לא שאלה לעד הזה מה עניין את החוקרים.

יהודית תירוש · נגדית נכון, אז אם חברי אומר את הדברים האלה בחלל האולם אז צריך להגיד משהו כי כן נעשו חיפושים של דברים. העד לא יודע כי זה לא מולו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית אנחנו בשאלה לעד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה אחרת לעד. שאלה מסודרת, שאלה מתוקנת.

ז'ק חן · נגדית שאלה שלא תקפיץ את גב' תירוש, אז אני אנסח את זה מחדש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה שהוא לא יצטרך לנחש מה אחרים חשבו

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא ביקשתי ממנו לנחש, אני שאלתי אותו התייחסות עובדתית שבחקירה כאשר הוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוא ענה

ז'ק חן · נגדית לא, הוא אמר ביוזמתו, אני הראיתי ביוזמתי, כשאמרתי לו שאלו אותך לא חקרו אותך על זה? הוא אמר אני העליתי ביוזמתי ואז שאלת ההמשך שלי הייתה ממי שהיה בחדר זה זה בכתובים ומוקלט, אז לא היה הפסקת חשמל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת ההמשך שזה לא עניין אותם נכון?

ז'ק חן · נגדית כי הם אומרים את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו על התרשמות שלו, תשאל אותו מה הוא שמע?

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שאני שאלתי, אני שאלתי אם הוא חיבר אותם לפוליגרף או לאלקטרודות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחסוך את ההתנגדות הבאה, תשאל אותו.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר אדוני יתקדם.

ז'ק חן · נגדית אז אני חוזר על שאלתי ואני אנסח אותה בסגנון אחר. בסדר? הצגתי לך פרופוזיציה מתוך החומר, מתוך קריאת ההודעות שלך כולן שהחוקרים לא שאלו אותך, לא חקרו אותך, לא נכנסו איתך למה שנקרא הציר החשאי ביחס לחברות האחרות, עובדה. תגובתך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה הגבת ואמרת אבל אני ניסיתי לומר להם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, ניסיתי להציג דוגמאות מקבילות כדי להגיד שככה אני פועל

ז'ק חן · נגדית ועל זה אני הוספתי ואמרתי יופי שניסית, הם אמרו לך לא מעניין אותנו נכון?

שלמה פילבר · נגדית מש הו בסגנון, זה לא עומד עכשיו על הפרק, אנחנו לא מדברים על זה, זה לא עומד על סדר היום, משהו בסגנון

עמית חדד · נגדית לא מעניין אותם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגב, זה ציר חשאי?

שלמה פילבר · נגדית לא, הם שאלו אותי כאילו למה נפגשתי בארבע עיניים, לא קראו לזה, אחר כך הגדירו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה נאמר כאן על הציר החשאי?

שלמה פילבר · נגדית הציר החשאי המשמעות הייתה שנחקרתי על פגישות פרטיות נגיד בבית של אלוביץ' בארבע עיניים, בבית של אלי קמיר, בהזדמנויות אחרות שאף אחד אחר לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנתי, זה ציר חשאי כי אדוני אמר ציר חשאי

שלמה פילבר · נגדית ככה הם הגדירו את זה, ככה הם הגדירו את זה בזמנו ואז ניסיתי להגיד להם חברה ככה פעלתי, את הוט הבאתי כדוגמא אני זוכר בצורה מובהקת, את פרטנר הבאתי כדוגמא בצורה מובהקת, אמרו זה לא מעניין אותנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה לא ציר חשאי.

ז'ק חן · נגדית הכל לא ציר חשאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אי אפשר להגיד לו ציר חשאי ולהשאיר את זה פתוח, שיגיד מה הוא חשוב.

שלמה פילבר · נגדית אני אף פעם לא ראיתי בזה ציר חשאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פגישות שלו,

שלמה פילבר · נגדית אני ראיתי בזה תקשורת אינטימית ביני לבין המנכ"לים כדי לייצר אימון גבוה ביני לבין המנכ"לים, ככה אני ראיתי את זה. חלק משמעותי מאוד מהסיבה שבסוף גם אמרתי גם בחקירה הנגדית שבגללה אני חתמתי על עד מדינה היה כי זה היה הוויכוח הגדול שלי עם הפרקליטות ועם הרשות לניירות ערך שבאו ואמרו הפרוצדורה הזאת היא הפרת אימונים. אני אמרתי בשביל להוכיח שזו לא הפרת אימונים אני צריך עכשיו שלושה מיליון שקל ושנתיים מהחיים שלי לשרוף, אין לי את זה אבל זה ליבת העניין. עכשיו, אני לא אומר שהכל היה מדויק ולפי הפרוטוקול, היו עיגולי פינות והיו אולי דברים פחות טובים אבל באופן כללי ליבת הוויכוח ביני לבין החוקרים לא הייתה על העובדות אלא הייתה על הפרשנות של העובדות האלה של התהליך, של ההתנהלות, של תהליך ההתנהלות, זאת אומרת לא היה לי ויכוח אף פעם אם הייתי בבית של אלוביץ' או לא הייתי אלא למה הייתי ומה עשיתי?

ז'ק חן · נגדית תראה פתחנו בבוקר גם במיה קולפה שלך, אתה מודה שזה לא דרך ההתנהלות הראויה, המצופה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אני מראה לך,

שלמה פילבר · נגדית גם לא כל כך מקובלת אצל רגולטורים אחרים

ז'ק חן · נגדית חכה חכה, ספוילר, עוד פרק

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית זה חכה חכה אבל שאל אותך בית המשפט ואני מודה לבית המשפט במובן הזה, בוא לא נערבב מושגים. ציר חשאי, דיסקרטי או כל שם אחר שניתן לו ככותרת נושא בתוכו מטען קונספירטיבי, שלילי, אסור, מתוך כוונות זדון, כוונות רעות או משהו שנודע להסתיר.

שלמה פילבר · נגדית הכוונות שלי היו אך ורק לקדם את שוק התקשורת

ז'ק חן · נגדית יפה והראיתי לך עכשיו דוגמאות גם שלא רק שאתה אומר זה, זה זה לא רק זה מול בזק זה זה מול הוט, זה זה מול סלקום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא הוסיף ופרטנר, ואקס פון ואני לא כל פעם אחזור על זה מחדש עכשיו, בעימות אתה מציג את הפגישה בארבע עיניים, שוב אחרי שמסגרנו אותה, מה זה אומר ארבע עיניים לפני הפגישה והעדת מה ניסית להשיג שמה בהידברות עם אלוביץ' ושום דבר מזה חס וחלילה לא פסול או פלילי או גניבת סוסים נכון?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי לא, זה לא היה. אני רציתי לגייס, אני רציתי שני דברים וגם אמרתי את זה בחקירה. אני התבקשתי לטפל בסוגיה שהוא שאל אותי עליה, הראית פה ועניתי עליה בשש עיניים, לא בארבע עיניים, זה כבר היה עם עדי על סוגיית המחירים במקביל לזה אני רציתי, אני כמנכ"ל, לגייס את שאול ואת בזק א. לחזור לשולחן הדיונים ולשנות את כיוון הספינה מה שקראנו.

ז'ק חן · נגדית למהלך הגדול שלך שהוא החזון שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל בעיקר, תראה בסוף זה עובד לשני הצדדים, זאת אומרת כשאני בא ואומר שאני נפגש עם בעלי שליטה או מנכ"לים בארבע עיניים,

ז'ק חן · נגדית או יו"רים

שלמה פילבר · נגדית או יו"רים לייצר אימון זה עובד לשני הצדדים, אם אני בפגישה הזאת הייתי"נתקל"הייתי מטפל במחירים, הייתי עושה הכל בסדר? אבל הוא היה אומר לי לא מעניין אותי כלום, אני רוצה להמשיך לריב עם המשרד, אני מבחינתי אבוד. זאת אומרת אין לי,

ז'ק חן · נגדית אתה צריך אותו

שלמה פילבר · נגדית אני צריך אותו לא פחות

ז'ק חן · נגדית לגייס אותו לא פחות

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ופה אנחנו מגיעים לעימות בינך לבין מר אלוביץ'. אלוביץ' זוכר שהייתה פגישת היכרות של שתי דקות, אתה של עשר דקות,

שלמה פילבר · נגדית עשר דקות, פחות

ז'ק חן · נגדית לא משנה, אף אחד לא עמד עם שעון, לא מר אלוביץ' להגיד שתי דקות וככה לא מתנהג עולם וגם לא אתה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מספר דקות ספורות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עיקרה כמו שאתה תיארת עכשיו, לא רוצה לחזור על זה, מן הכירות לא רשמית, להסתכל בלבן של העיניים

שלמה פילבר · נגדית אגב, זה היה מבחינתי פעם ראשונה בחיי שאני ישבתי מולו, זאת אומרת באופן כללי גם אתה פוגש בן אדם פעם ראשונה אתה גם צריך לעשות איזה מן דבר הכי אלמנטארי של שלום וזה, מן סוג של היכרות ושל מעבר,

ז'ק חן · נגדית באווירה נעימה וטובה?

שלמה פילבר · נגדית כן, לייצר אווירה נעימה

ז'ק חן · נגדית כשאחד צריך את השני נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל אתה מספר שלמיטב זיכרונך, תעיד רק על פי מיטב זיכרונך כי זה לא בתרשומת שראינו שבדקות הספורות שקדמו לאותה פגישה כשהיא רק בינך לבין מר אלוביץ' הראיתי לך גם בעדות הראשית אתה מספר שזו דרכך אבל קיבלת עליה את ברכת הדרך גם מראש הממשלה בפגישה קודמת.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך על אותה פגישה אתה תיחקר ארוכות על ידי עו"ד בן צור, לא מענייני בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מר אלוביץ' אומר לא נכון באותה פגישה שהייתה סמוך לאחר הבחירות, של ההיכרות סיפר לי מר פילבר על דבר שהוא סיפר נראה את זה, לא רק למר אלוביץ', על חלקו באותה הצלחה בבחירות בשנת 2015 זה מה שאמר, לא אמר לי כלום על ראש הממשלה, פה הוויכוח ביניכם. אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר,

שלמה פילבר · נגדית בעימות, אני זוכר שזה היה הוויכוח בעימות, כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו היו שתי נקודות, מילה מול מילה אתה נתת שני סימנים, אמרת אה, הנה ההוכחה שלי אחד, והנה ההוכחה שלי שניים שמה שאני אומר על פי זיכרוני הוא נכון. שוב, אנחנו מדברים רק על זיכרון ממרחק השנים בסדר? מר אלוביץ' עומד על גרסתו ואומר זה לא נכון. כבודכם העימות אני רק אפנה כדי שלא נהיה באוויר זה ב - ת/622

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברקוד?

ז'ק חן · נגדית ברקוד 1774 אני מפנה לעמוד 113 שם מתחדד הנושא הזה וקורה מה שאני תיארתי כרגע לעד. כבודכם בתכנית היה להקרין, אין טוב ממראה עיניים, זה בפניכם הקובץ הדיגיטאלי אני חושב שכדאי לחסוך את זה, זה ייקח המון זמן כי זה קטע ארוך אבל אולי ניתן את כל העמודים האלה מהתמליל לעד שיקרא את זה דקה, זה ייקח לנו יותר מהר מאשר להקריא את הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אין בעיה

ז'ק חן · נגדית אפשר לתת לו? אני מחפש פשוט את הדרך לעשות את זה הכי יעיל ושיראה מול עיניו שמה שאני מתאר לו הוא נכון. חשוב לראות גם קצת ממראה עיניים מר פילבר, אני יודע שזה אירוע לא נעים, בסדר? אין לי עניין להביך אבל זה סיטואציה קשה. אתה עד מדינה, מימינך ומשמאלך שני חוקרים, על שניהם עוד ידובר רבות אבל על אחד מהם

שלמה פילבר · נגדית לאיזה אתה מתכוון?

ז'ק חן · נגדית לאורי כנר, זה אירוע אני כבר אומר לך לא קשור אליך עכשיו

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית לא קשור אליך. בוא נתאפק, מול אלוביץ' בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים על 28 בפברואר, מר אלוביץ' אדם לא צעיר עצור כבר עשרה ימים בצורה חריגה לחלוטין ומתנפלים עליו. בוא נראה מה קורה כאן בדיוק בסוגיה הזאת.

משה בר-עם · נגדית איזה עמוד זה אצלנו?

ז'ק חן · נגדית זה מתחיל מעמוד 113, זה הקטע, מעמוד 113 מתחיל העימות, רואים את תחילת העימות אולי לא נראה את כולו כי זה ארוך אבל לפחות נקבל ומשם נתקדם. אני רוצה להגיע לשני הסימנים שנתת בוויכוח שלך עם מר אלוביץ' על מי זוכר יותר טוב בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן מציגים סרטון עימות באולם בית המשפט )(

ז'ק חן · נגדית זה שעומד

משה בר-עם · נגדית את מר אלוביץ' לא רואים פה

ז'ק חן · נגדית מה הוא חשוב פה? יש פה חמישה אנשים

משה בר-עם · נגדית אדוני מראה לנו בווידאו לפי מראות הפנים וכך הלאה

ז'ק חן · נגדית כן, אבל במקרה הזה א. נראה אותו ו - ב. מבחינת הבעות הפנים, הסגנון ומה שהתרחש שם אני חושב שהסיפור לא אצל מר אלוביץ' אלא אצל האנשים האלה וזה עוד יתברר עד רמה כבודכם של סדיזם שפגע קשות במר אלוביץ' והכל רשום, כתוב עם אסמכתאות כהרגלנו, קשות במה שנעשה לו, דבר חמור ביותר כשאחד החוקרים מעבר למה שהוא עשה כאן, ככל הנראה, ככל הנראה עושה את זה גם במקומות אחרים, גם זה כתוב ורשום כולל בבית המשפט הזה, לא אתם, מוטב אחר, זה מר אורי כנר אבל אנחנו נראה את הכל כשהוא יבוא כאן להעיד מה הוא עשה לאדם הזה. עכשיו בחדר, אתה רואה את מר אלוביץ' לא רואים אותו עכשיו, הוא נמצא מאחרי ראשו של אורי כנר, עומד זה שלומי חכמון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יושב מימינו של חכמון זה אתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תראה איך הזמן עבר, אתה צעיר יותר. מימינך עוד גברת, מי זאת?

שלמה פילבר · נגדית זו רינת סבן החוקרת השנייה

ז'ק חן · נגדית גם היא אנחנו שמענו ועוד נשמע על עלילותיה וצרחותיה. מצד ימין מי יושב?

שלמה פילבר · נגדית לא מזהה

ז'ק חן · נגדית אתה מזהה שם מי יושב?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא מזהה

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת חמישה נגד אחד אחרי עשרה ימי מעצר אדם לא צעיר, כן? זו הסיטואציה אתה הרגשת ודאי לא נוח פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אם אפשר להמשיך בבקשה. אם אפשר לעצור שנייה. הצגת הדברים למר אלוביץ' תסכים איתי שהיא לא נכונה, אתה מעולם לא סיפרת על הרבה דברים שעשית לבזק בהנחיית מר נתניהו,

שלמה פילבר · נגדית זה הפרשנות של שלומי

ז'ק חן · נגדית הבנת, שלומי זה לא אתה, לא, כי הוא מדבר בשמך

שלמה פילבר · נגדית הוא מציג את הדברים

ז'ק חן · נגדית זה אחרי ששלמה פילבר נחקר אצלנו ומסר שעשה הרבה דברים לבזק בהוראתו של שר התקשורת, זה ודאי לא היה, זה מעולם לא אמרת, זה אתה לא אומר היום לא בראשית ולא בנגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נמשיך. תעצור שנייה. אמנם ההתנפלות של בריון הקשקשים הזו היא לא עליך אבל בתור מי שהיה בחדר, קודם כל מה החוויה הזאת של לשבת עם ארבעה חוקרים מול אדם מבוגר שמעליו עומד איזה בריון לא מבין למה הוא לא יושב ורחוק ממנו ולמה זה לא בחדר יותר גדול ולמה צריך חמישה, צורח עליו באופן הזה, לא נותן לו להשלים תשובה. אתה הרגשת בנוח עם הדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא הרגשתי בנוח בכל העשרה ימים האלה, זה חקירה זה משטרה

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא מדברים על החיים שלך, אנחנו מדברים על החיים של שאול אלוביץ'

שלמה פילבר · נגדית זה היה נראה לי, זאת אומרת זה היה אגרסיבי אבל זה משטרה, נו, זה חקירות, אני אין לי מילה להגיד שם.

ז'ק חן · נגדית התרגלנו לדבר הזה? מה זה משטרה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא אחראי עליהם, לא אחראי על החוקרים, על הסגנון שלהם אני גם פגשתי דברים כאלה אפשר לעשות את זה אחרת אם אתה שואל אותי אבל אני לא אחראי על זה. אני נכנס לחדר אומרים לי אתה לא מוציא מילה מהפה עד שלא מבקשים ממך לדבר אז אני יושב בשקט ואני סטטיסט שם.

ז'ק חן · נגדית אתה סטטיסט שם. אפשר להמשיך בבקשה? אם אפשר לעצור שנייה, אני אנסה לייעל את כל השאלות אחר כך. סימן ראשון שאתה אומר מאיפה אני יודע את כל הדברים האלה? אני נפגשתי איתך בכלל בעקבות הפגישה עם אלי קמיר ערב קודם, כך אתה אומר, כך כתוב, בסדר? ייצור חדש, אני לא מכיר אותו. תסכים איתי, שוב, תעתועי הזיכרון, נבכי הזיכרון מה שהציגו לך ומה ששתלו אצלך, אנחנו ראינו בכתובים, לא טובות שמ - 19 במאי עוד לפני המינוי שלך אתה בקשר שמגיע למדרגת אחי עם אלי קמיר עוד לפני המינוי שלך בממשלה ב-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה מה שראינו היום

ז'ק חן · נגדית ובטח לפני הפגישה במוצאי שבת ב - 13 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כשאתה נותן פה סימן, זה סימן למה מה שאתה אומר נכון ומה שאומר מר אלוביץ' לא נכון

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אגיד למה אני מתכוון פה כשאני אומר, אני מבחינתי הפגישה שהייתה לי עם אלי קמיר שהייתה במוצאי שבת, גם מבחינתו וגם מבחינתי ואמרתי את זה גם בחקירה הראשית הייתה חשובה בגלל כהכנה לקראת הפגישה עם,

ז'ק חן · נגדית זה אין ויכוח

שלמה פילבר · נגדית והנושאים שעלו שם היו כדי שאני אוכל ללמוד את כל הנושאים שעומדים על הפרק כדי שאני אבוא מוכן.

ז'ק חן · נגדית מר פילבר על זה אין ויכוח, זה לא מה ששאלתי אותך. מה שאני אמרתי לך הצגת הדברים כאן אני לא מכיר אותו, ייצור חדש, על זה קודם כל תסכים איתי שזה לא נכון? כך זכרת אולי אבל זה לא נכון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תעתועי הזיכרון, הראיתי לך בכתובים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית גם דיברנו על הפגישה בקפה קפית לפני ה - 13 ביוני, לפי מינויך על ידי הממשלה, לפני הפגישה עם מר נתניהו שבפגישה בקפה קפית עלו הסוגיות של בזק כבר, זה היה חלק ממסגרת הלימוד שלך של הסוגיות לא? אני לא רוצה לחזור עכשיו ולמנות את צפריר ושמילה ויפעת בן - חי שגב והתכתבויות וניירות ופרוטוקולים וכו.'

שלמה פילבר · נגדית כמו שאמרתי לך קודם על אלי קמיר מבחינתי השאלה היא באיזה רזולוציה אנחנו מסתכלים, אנחנו יורדים בדריל דאון לפי שבועות ולפי ימים אז אתה צודק וכשאני פה עכשיו פה נחקר ב - 2018 על אירועים שהתרחשו ב - 2015 ואני מדבר בתמונה מאוד מאוד, ברזולוציה מאוד כללית ואלי קמיר כמו שאמרתי לך הוא מבחינתי בכותרת זה גורם עוין שבאיזשהו שלב בגלל ובעקבות העובדה שהתברר לי שהוא הנציג של בזק אני שיפרתי איתו את היחסים והתחלתי לעבוד איתו, ככותרת. מתי זה קרה? איך זה קרה? כמו שאתה אמרת היום,

ז'ק חן · נגדית כן, אבל הנקודה שאני נאחז בה מר פילבר זה תעתועי הזיכרון והסימנים שנותנים לזיכרון, דווקא משום שאתה נחקר פה ב - 2018 על פגישה שהייתה ב - 2015 ואנחנו רואים על זה אין מחלוקת, הראיתי לך בכתובים,

שלמה פילבר · נגדית על זה אני מסכים איתך, אמרתי שהאינטראקציות שלי והקשר שלי עם אלי קמיר התחילו לפני הפגישה הזאת הראשונה הראית לי את זה היום ואני מסכים

ז'ק חן · נגדית זה ראינו אני לא חוזר אחורה אני ממשיך קדימה אני רק אומר תסכים איתי שהאופן שבו זכרת את הדברים, כך ראינו היום הוא לא נכון.

שלמה פילבר · נגדית הוא לא היה מדויק

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית הוא לא היה מדויק

ז'ק חן · נגדית הוא לא היה מדויק ולכן הזיכרון שלך כשאתה מתאר את הפגישה הזאת הנה הוכחה אחד לאחד על בסיס כתובים, שעות של חקירה הוא לא היה מדויק נכון?

שלמה פילבר · נגדית במקרה של אלי קמיר הוא לא היה מדויק, כן

ז'ק חן · נגדית תיכף נראה עוד, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית תראה בהמשך אם אפשר כבודכם אני עכשיו אעשה את זה על בסיס התמליל כדי לרוץ יותר קדימה, קצת התרשמנו אתם וודאי תראו את זה, זה באותו עמוד מספר שורות למטה ב - 118 אתה אומר הפגישה הזאת הייתה בדיוק מאותו, הפגישה עם אלי קמיר, אני עם אלי קמיר לא הייתי נפתח ולא הייתי מדבר ולא הייתי יודע, כך אתה אומר אבל אמרו לי אנשים אלי קמיר זה איש של שאול, של שאול, כאילו אתה מדבר עם אלי קמיר אתה מדבר עם שאול ולכן הרגשתי מספיק פתוח, מספיק כנה, מספיק חופשי ומה אמרת לאלי קמיר? לא, ישבנו, אצל אלי אנחנו ישבנו נתן לי את כל הפרטים. מאיפה אני יודע על המיזוג? מאיפה אני יודע על תאריך, 23 נעצור כאן. סימן. הנה הוכחה מאיפה אני יודע על המיזוג? כי ישבתי עם אלי ערב קודם וישבתי איתו ונפתחתי אליו למרות שאני לא אוהב לשבת עם האיש הזה כי אמרו לי שהוא איש של שאול והוא נתן לי את הפרטים האלה, זה מה שאתה אומר פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ראינו היום שעל המיזוג אתה יודע לפחות מ - 26 במאי

שלמה פילבר · נגדית מצפריר

ז'ק חן · נגדית מצפריר נכון?

שלמה פילבר · נגדית גם, כן

ז'ק חן · נגדית אז לכן הסימן שנתת פה בהיבט הזה הוא לא נכון? סליחה?

שלמה פילבר · נגדית שוב, אלי קמיר אני מעריך שהזכיר גם כן את העניין הזה, לפחות מהזיכרון של מה שאני זוכר אבל כמו שאמרת זה גם צפריר הראה לי את התאריך

משה בר-עם · נגדית לא הבנו את התשובה

שלמה פילבר · נגדית ממה שאני זוכר גם אלי קמיר אמר לי את הדדליין הזה זה לא אומר שלא קיבלתי אותו ממקומות נוספים, יכול להיות גם מהעובדים האחרים, בזיכרון שלי התקבע שאלי קמיר נתן לי את התאריך

ז'ק חן · נגדית זה בסדר מר פילבר הרי אנחנו דנים בתעתועי הזיכרון בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אז מה השאלה

ז'ק חן · נגדית עכשיו החידוד, החידוד הוא לא רק מאיפה שמעת על הדדליין ומאיפה שמעת על המיזוג בכלל מה שנותן משמעות לסימן שאתה נותן זה הפגישה שהייתה אתמול בערב עם אלי קמיר. אתה אומר מאיפה אני יודע על המיזוג? מאיפה אני יודע על הדדליין, על ה - 23, זה מאלי קמיר ערב קודם נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה לא מדויק

ז'ק חן · נגדית אני אומ ר לך שזה לא נכון אבל זה בסדר, אין לי עניין להביך אותך. בוא נעשה ככה, זה לא נכון, לך זה פחות חשוב זה עניין של מבוכה לנו זה עניין שבנפשנו, הפער בין לא מדויק ללא נכון מר פילבר, אני מצטער שאני נאלץ להתעכב על זה, אז ראינו שלפני ישיבת הממשלה ולפני פגישתך עם מר נתניהו אתה ידעת על המיזוג נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה ידעת את זה אולי גם מאלי קמיר ובוודאי מצפריר ומאחרים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן כשאתה אומר מאיפה ידעתי על המיזוג זה לא סימן לכלום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אותו דבר על הדדליין, בין אם זה ב - 26 במרץ ובין אם זה ב - 23 במרץ ובין אם ראית את המכתב של יפעת בן - חי שגב או לא ראית את המכתב של יפעת בן - חי שגב, בוודאי שעד המינוי שלך אתה מקבל תמונה רחבה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה יודע על הדדליין נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני יודע מכמה מקומות

ז'ק חן · נגדית ולכן גם זה כסימן מסתבר כלא נכון כי ידעת את זה עוד מימים ימינה ומקדמא דנא נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא מדויק מה שאני אומר פה, נכון

ז'ק חן · נגדית אבל לא מדויק כפי שסיכמנו, אתה תגיד לא מדויק, אני אגיד לא נכון ואני צודק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה

שלמה פילבר · נגדית עובדתית אתה מוכיח לי שלא דייקתי

ז'ק חן · נגדית לכן אמרתי לך רק על סמך כתובים,

שלמה פילבר · נגדית מה שאמרתי אמרתי על בסיס הזיכרון שלי

ז'ק חן · נגדית מר פילבר אתה יודע מה? בוא נפתח לשנייה סוגריים, הרי כולנו פה לא צריכים להיות פילים בחדר, הרי אם אני הייתי שואל אותך בחקירה נגדית בהעדר מסמכים, בהעדר חפירות, בהעדר מאמץ כזה גדול שנעשה בתיק מגה כזה שאנחנו צריכים לאתר מן הגורן ומן היקב ולחבר את פיסות הפאזל והייתי מבקש ברוב טובך מר פילבר זה חיי אדם, אנא אומרת לך התובעת מצב מסוים, אני מציע לך אלטרנטיבה, זה היה קצת קשה לקבל את הדברים שאני אומר ואם היית נעתר לבקשתי היו אומרים זה בגלל שהצהרת על אהבתך הגדולה להגנה בתחילת העדות שלך ולכן אין משקל לדברים. אני הראיתי לך את זה בכתובים.

שלמה פילבר · נגדית אני לא מתווכח

ז'ק חן · נגדית והכתובים הם אמת

שלמה פילבר · נגדית הכתובים יותר מדויקים מהזיכרון שלי שלוש שנים אחרי, זה ברור

ז'ק חן · נגדית הנה עוד פעם בעניין של הדיוק כי אתה אדם זהיר, הנה הוכחה שמה שאני אומר לך עכשיו על הפער בין מוחלט לדיוק. הכתובים זה לא שהם יותר מדויקים, הכתובים הם אמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, לזה אני מסכים

משה בר-עם · נגדית אדוני מביא את זה כאינדיקציה לכך שלא הייתה פגישה עם אלי קמיר יום קודם?

ז'ק חן · נגדית לא, לא. בכלל לא. הייתה פגישת הכנה כפי שהעד אמר לקראת הפגישה עם מר אלוביץ' רק שבוויכוח בין העד למר אלוביץ' האם באותה פגישה לפניה בארבע עיניים אחרי שניקינו את הרוחות והשדים החוצה, שמענו מה העד אמר, לא נחזור, הוא אמר לו זו דרכי וקיבלתי את ברכת הדרך של מר נתניהו אומר אלוביץ' לא היה, דיברנו על דברים אחרים. אומר העד היה והנה הסימנים שאני נותן, מאיפה ידעתי על זה, ומאיפה ידעתי על זה ומאיפה ידעתי על זה? אני עובר איתו על הסימנים ואני מראה לו מה קורה עם תעתועי הזיכרון כשהם באים שנים אחר כך. אני הראיתי לו קודם מה קורה עם הבניית הזיכרון כשהוא היה בטוח שהוא אסף את נושא היועץ הכלכלי ובכתובים ראינו שזה לא נכון וזו נקודה קריטית, זו נקודה ארכימדית פה במה שקשור למר אלוביץ' בשביל הדבר הזה אנחנו יושבים פה, אלוהים ישמור. זה התשובה לאדוני.

בועז בן צור · נגדית עד שחברי יאמר אני רוצה לבית המשפט, יהיה לנו פרק

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה שהעד יצא?

בועז בן צור · נגדית לא, תהיה חקירה מאוד מאוד ממושכת וארוכה על הסוגיה של הטענה שהייתה פגישה עם נתניהו לפני, זה הבל הבלים, לא היה, לא בגלל שאני אומר, בגלל ראיות ולכן כל הסיפור הזה הוא סיפור בין מצוץ מהאצבע למושתל, צריך לקחת את זה בחשבון כי זה נשאר כרגע... לא הייתה פגישה שכזאת במועד שהוא מדבר עליה ואני אפרע את השטר הזה לא בגלל שאני אומר את זה בגלל שיש לנו ראייה אחרי ראייה, אחרי ראייה חפציות, ראיות חפציות אי אפשר להשפיע עליהם, אין, אין להם אינטרסים, אין להם כלום, הם ראיות. אני מניח שהעד יודע את זה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם ואני קיבלתי הוראה שאומרת שאני אחרי התשובות של העד ואחרי מה שראינו אני יכול לדלג הרבה קדימה ו-2. שמכירים אותי ויודעים שכדי שאני אדלג קדימה ולא אחמיץ דברים אז אני צריך ללכת הביתה עכשיו, פשוט מכירים אותי. זה חצי שעה לפני הזמן, לא אכפת לי להשלים את החצי שעה הזאת בימים הבאים אבל אני צריך לעשות קצת סדר כאן ולראות מה אני מוותר עליו ולעבור כבר לדבר הבא, זה רק יחסוך זמן מניסיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אז אנחנו נסיים וניפגש מחר.

ז'ק חן · נגדית תודה רבה הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד