פרוטוקול 27.03.2024

דובר לא מזוהה העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – נשמטו חלקים בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן שלום לכולם. היום 27 במרץ 2024. תיק פלילי 67104-01-20. אני רוצה רק להיעזר בכם להחזיר מסמכים של תיק 4000 את מסמכי השימוע של... החלטה,, יש לנו איזה חדש לגבי 10 באפריל משהו?

אלון גילדין עו"ד תירוש כתבה לי שהיא בדקה עם העדים. אחד במילואים והשני לא יוכל להעיד ב - 10 באפריל

רבקה פרידמן-פלדמן ולכן אין מישהו?

אלון גילדין אנחנו אמרנו אנחנו עם כורש ברנור אבל חברי אמרו את שאמרו. תמיר פרדו לא יוכל להיות, אנחנו צריכים להתכנס לעניינים הביטחוניים. לשלומית ברנע - פרגו יש עדות באותו יום עצמו ואת... לא נצליח להזיז

רבקה פרידמן-פלדמן אז בעצם ב - 10 באפריל אין לנו דיון?

עמית חדד אין עדים כמו שאמרתי, אין עדים.

עודד שחם יש עדים שלא יכולים להגיע

אלון גילדין יש עד שיכול להגיע וההגנה מבקשת,

רבקה פרידמן-פלדמן אולי יהיה שינוי בעמדתכם לגבי כורש ברנור לאפשר עוד יום?

עמית חדד לא, לא, זה גם לא יקצר שום דבר גברתי, למשל יריב לוין הוא קבוע בזמן אחרי פסח הוא לא יכול לפני כן אז ממילא זה לא ישנה שום דבר

רבקה פרידמן-פלדמן כן, אבל את גב' ברנע נדמה לי הזזנו אותה עם כל ההזזות האלה אז כורש ברנור היה מסיים לפני.

עמית חדד יש את רובינשטיין, גם אם נעשה את זה, זה לא יקצר את לוחות הזמנים.

רבקה פרידמן-פלדמן זה ינוצל לדברים אחרים

עמית חדד זה ינוצל לדברים אחרים, אני בטוח.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר. מר יופה שלום לך

דני יופה · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו באותה מסגרת, אותה מתכונת, אותה אזהרה. עו"ד חדד בבקשה.

עמית חדד רק כבודכם אני אומר שיהיה חלק בסוף החקירה חלק קצר שאני מבקש לקיים אותו בדלתיים סגורות על דעת חברי.

רבקה פרידמן-פלדמן אולי יהיה כדאי לעשות את זה אחרי החקירה שלהם כדי שנעשה את זה בסוף היום.

עמית חדד מה שכבודכם יחליט

רבקה פרידמן-פלדמן אני לא יודעת, זה ביניכם אבל אולי יהיה יותר נוח בסוף

עמית חדד מה שכבודכם יחליט, כך או אחרת, מבחינתנו הכל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן זה ביניכם אם אפשר יהיה את הדלתיים הסגורות לדחות לסוף.

עמית חדד מה שכבודכם מבקש מבחינתנו אין שום בעיה כך או אחרת.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 111 עו"ד דני יופה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אתמול שדיברנו על קוקי, שם עצרנו, אתה זוכר את קוקי?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ואמרתי לך שאנחנו כדי לבחון את הטענות של קוקי, טענות שעומדות בסתירה לגירסה הראשונה של הדס קליין שהייתה מאוד ברורה ולממצאים בכרטיס האשראי שלה אנחנו עשינו מהלך נוסף ואמרתי לך שהסיגרים הקובניים שמר קוקי מכר הם נמכרים, הוא רוכש אותם מספק אחד ויחיד, יש יבואן בלעדי בשם דווידס. אני אקריא לך מה אומרת, כי בדיוק בהקשר הזה הייתה אמורה להיות התנגדות של חברתי אז אני פשוט אקריא לך מה אומרת הגברת עינב, אתה זוכר? זו בת הזוג לשעבר של יונתן חסון, אותה גברת שבמקרה פוגשת את יונתן והדס ואת כל, אז אני שואל אותה בעמוד 19,464 בחקירה מ-8 בנובמבר 2022 - תאשרי לי שאת לא מכרת בחנות סיגרים שלא הגיעו מהיבואן, שהגיעו מאיזה דיוטי פרי ולא שולם עליהם מכס או דברים כאלה? היא אומרת אם אלה סיגרים קובניים אז כן. אני שואל איזה סיגרים כאלה מכרת? אז היא אומרת סיגרים קובניים נקנו מדווידס בלבד. אתה רואה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אנחנו הלכנו לדווידס ביקשנו לקבל את התנועות, את המכירות של הבהיקה ושל הסיגלו 6 ובהיקה 56 וכו' וראינו שאו שמכרו קופסה אחת או שלא מכרו שום דבר לחנות הזו ב - 2012- 2013 וזה כמובן מתאים למה שהדס סיפרה בגרסה הראשונה שלה לפני הניפוחים וההגזמות, רכשו פעם - פעמיים, לא סיגרים מהסוג הרגיל, לא בהיקה ולא פרטגס וזה היה בסכומים קטנים מאוד שזה בדיוק מה שאנחנו רואים. למה לא עשיתם את זה אתם?

דני יופה · נגדית לעשות את מה? לפנות לכל הספקים?

עמית חדד · נגדית לפנות לספקים, תראה, מה שיקרה אני כבר אומר לך אני לא יודע אם אתה זוכר ומכיר, הגרסה הראשונה של הדס של קנייה של פעם - פעמיים בסכום קטן מאוד באשראי, תהפוך אחר כך לקניות בסכומים מאוד גדולים ובבית המשפט כבר היא תבוא ותאמר שקנו אצלו במאה אלף שקל בשנה, כלומר 200 אלף שקל בשנתיים, שזה כמעט כל כתב האישום בתחום הסיגרים, אותה חנות שהיא אמרה לך בהתחלה אני אפילו לא זכרתי, זה פעם - פעמיים קנינו שם, זה מה שיקרה עם הדס, אנחנו נראה מול העיניים פעולת ניפוח אמיתית שאין מחלוקת אני חושב שיש פה ניפוח רבתי.

אלון גילדין · נגדית יש מחלוקת.

עמית חדד · נגדית בסדר, אז אמרתי אני חושב, יש מחלוקת

אלון גילדין · נגדית לא, בוא לא נגיד שיש מחלוקת

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן, אני לא אתן את ההתערבות הזאת, יש מחלוקת, מאה אחוז, יש מחלוקת

אלון גילדין · נגדית תן להגיד משפט ואני מבטיח לשבת. על הרבה מהדברים שמציג חברי שאין ראיות, שיש ראיות, שלא הובאו ראיות תומכות שנופח, לא נופח אנחנו חולקים, אנחנו נראה את זה בבוא העת אבל העובדה, רק דבר אחד, העובדה שאנחנו יושבים זה כי הוא מותר לו לשאול אבל זה לא כי אנחנו מסכימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית באמת לא שמענו את האמירה הזאת אלף וחמש מאות פעמים במהלך המשפט טוב שאמרת את זה שוב, כי זו פעם ראשונה שאנחנו שומעים את זה. אני בפעם הראשונה שומע מחברי את הדברים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זו אמירה בודדת לכל היום

עמית חדד · נגדית אז בוא נחליט, בוא נעשה את זה במינון חודשי, לא צריך מינון יומי, נעשה את זה מינון חודשי בסדר? פעם ראשונה שאני שומע את זה.

אלון גילדין · נגדית חברי שלא יגיד את הדברים שאין מחלוקת אלא רק את דעתו ואני לא אצטרך לקום לא אלף וחמש מאות ולא,

עמית חדד · נגדית האמת שאין מחלוקת, רגע אני אגיד על משהו שאין מחלוקת לגביו ואולי אתה תסכים. אין מחלוקת שבכתב האישום אתם מייחסים ארבעים אלף והדס באה לפה ואמרה שזה 8,000 עד 10,000 בחודש, מאוד מחשיד כי זה מה שקוקי אמר בחקירות שלו ואז אתה אפילו באת ותיקנת אותה שאילו לא הסכומים. אני זוכר שכב' השופט בר - עם שאל אותה, רגע, זה מאה אלף שקל בשנה? והיא אמרה כן, שגם לשיטתכם זה ניפוח, על זה נדמה שאין מחלוקת אבל שם את זה בצד, חברי אמר את שלו, את ההיגד היומי הקובע הזה שהוא חשוב מאוד ועכשיו נתקדם. אני שואל למה אתם לא בדקתם, יש לך פה סתירה בין מה שאומרת הדס בגרסה הראשונה לבין מה שפתאום מספר קוקי ויש גם סתירה בין קוקי לעינב על סוגי הסיגרים, למה לא בדקתם מהיבואן בכמה החנות הזו קונה?

דני יופה · נגדית אז אני שוב חוזר שאני לא קיבלתי פעולות, לא קיבלתי החלטות איזה פעולות חקירה יש לנקוט, זה מה שסברו הממונים באותו שלב וזה הפעולות שבוצעו.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, את חשבון הבנק של קוקי גם לא בדקתם נכון? לא הוצאתם למשל, הרי לקוקי אפשר להוציא גם אם הכל טבע בים כמו שאמרנו בשיטפון הגדול אפשר לבוא ולבקש, הרי אם הוא סולק באשראי מחברת האשראי את הנתונים, מי קנה אצלו? למה את זה לא עשיתם? אני מבין טבע בים, זאת אומרת זה שקר, נגיד טבע בים ואצל רואה החשבון אני לא יודע מה קרה שהעכברים אכלו את הנהלת החשבונות אבל בחברת ישרכארט או אצל סולק האשראי שלו למה לא הוצאתם צו לשם? שם יש לכם גם את כל הנתונים, תוכלו לראות.

דני יופה · נגדית אז אני אומר קודם כל בכללי תמיד אפשר להצביע על עוד פעולות חקירה שלא בוצעו, זה בכללי עמית,

עמית חדד · נגדית אבל לא בוצעה שום פעולת חקירה

דני יופה · נגדית בסדר, אבל אני אומר בכלל באופן כללי

עמית חדד · נגדית במקרה הספציפי?

דני יופה · נגדית אז במקרה הספציפי הזה אני שוב עונה את אותה תשובה

עמית חדד · נגדית שזה לא אני?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, אמרתי לך אני מכבד את התשובה הזאת עכשיו, אני גם אומר לך שמנגנון הניפוח הזה כמו עם השמפניות, כמו עם הסיגרים שהראיתי לך פה זה באמת, זה מנגנון כללי אצל הדס שאנחנו באמת לא יודעים, אפשר להסביר אותו עם הדברים שאתה אמרת, שנאה, תיעוב, דברים כאלו, אפשר להסביר אותו אולי בדברים אחרים אבל נתקדם. לך אין הסבר בהקשר הזה?

דני יופה · נגדית לגבי מה?

עמית חדד · נגדית לגבי הניפוח למשל?

דני יופה · נגדית אני לא מסכים שיש ניפוח

עמית חדד · נגדית ודאי שאתה מסכים, אני אראה לך

דני יופה · נגדית עם מה שהצגת בסדר, מה שהצגת

עמית חדד · נגדית גם בשמפניות אתה מסכים שיש ניפוח, הראיתי לך את הגרסה הראשונה שלה ב-5 בדצמבר

דני יופה · נגדית מה שעניתי עניתי, אני לא רוצה להתייחס באופן כללי לאמירה כזו שיש ניפוח

עמית חדד · נגדית עזוב באופן כללי, אין לך הסבר למה הדס עשתה את זה? לך אין הסבר?

דני יופה · נגדית למה היא עשתה מה?

עמית חדד · נגדית נתקדם. למה בהתחלה היא אומרת מעט ואחר כך הרבה? יש לך הסבר לזה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אז אמרתי אין לך הסבר

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. תראה אחרי שמר קוקי ועינב נחקרים אצלכם ומוסרים גרסה שהיא עומדת בסתירה לגרסה הראשונה של הדס אתם מקבלים ב-7 בדצמבר 2017 אתם מקבלים חומרים מגברת שרה שוחט, סוף סוף ראיות אובייקטיביות על הקניות בקבינט. אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית אני בספק, זה התווך שאולי אפילו כבר בדצמבר לא הייתי

עמית חדד · נגדית אתה היית, אני ראיתי פעולות שלך, אתה עזבת כנראה בתחילת ינואר 2018

דני יופה · נגדית יכול להיות, יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה עוד היית. אתמול אמרת שאולי באוקטובר כבר לא היית, לא, בדקתי זה ינואר 2018

דני יופה · נגדית אז אני סומך על מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית ואז ארנון אליעז בחקירה שלה הוא מקבל ממנה קלסר של קופה קטנה ובקלסר קופה קטנה סוף סוף יש לנו ראיות לקניות בקבינט ואילו באמת סכומים קטנטנים קניות קטנטנות, 600, 700, סכומים קטנים מאוד בקבינט, מה שמתאים כמו שאמרתי לגרסה הראשונה של הדס והטענה שלא קנינו הרבה, בטח לא 8,000 ולא 6,000 ולא 5,000 ולא בכלל, סכומים קטנים, אחת להרבה חודשים באמת, 6,000 בשנה, 500 שקל בחודש. למה לא, אם אתה יודע למה לא קראתם לקוקי ולעינב והצגתם להם את הנתונים האלה? בכל זאת עומד בסתירה גמורה למה שהם סיפרו?

דני יופה · נגדית אז אני לא יודע למה הם לא נקראו, אני גם לא מכיר את העדות הזו של הגברת שוחט ולא עסקתי בזה פשוט.

עמית חדד · נגדית תבין, כי מה שקורה, אני אגיד לך למה זה מטריד אותי כי מגיעה גב' עינב למשל ב - 22 בנובמבר ומה שאומרים לה, מחומר החקירה, כך מתחילה השאלה כמו שאתה אמרת לקוקי מחומר החקירה עולה שהדס קנתה הרבה אצלך למרות שלא היה חומר כזה, גם אצל עינב אומרים לה מחומר החקירה עולה כי הדס רכשה ממוצע סיגרים בסכום שנע בין 8,000 ל - 10,000 ש"ח בתקופה של חודש או חודשיים שאין, זה פשוט לא נכון, מחומר החקירה זה לא עולה, עולה את ההיפך. אתה רואה? הנה, אתה יכול לראות את זה. עכשיו, בשלב הזה כמה ימים אחר כך יהיו לכם את סרטי הקופה אתם כבר תקבלו עוד ראייה, זאת אומרת, לפני כן אם אתה זוכר היה לנו את המסמך של, המזכר שלך על הדס שעושה חיפוש בכרטיס אשראי שלה, ושם אנחנו רואים 840 ו - 35 שקלים בשתי רכישות

דני יופה · נגדית זוכר

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים את מה שהיא אמרה בהתחלה, איך זה מתנפח בצורה הזאת שאתם מניחים לנחקרים סכומים פנטסטיים כאלו שאין שום ראייה לתמוך אותם?

דני יופה · נגדית צריך לשאול עמית את גובה העדות פה, לא אותי

עמית חדד · נגדית אבל גם אתה עשית את זה לפני כן עם קוקי

דני יופה · נגדית אני אמרתי אמירה כללית

עמית חדד · נגדית אבל על מה? על בסיס מה?

דני יופה · נגדית על בסיס מה שבאותו זמן הדס אמרה בעדות שלה

עמית חדד · נגדית לא, אבל הדס אמרה את ההיפך, הראיתי לך, ב-4 באוקטובר 2017 הדס אומרת לך את ההיפך, זה לא נכון. הדס אומרת לך מעט מאוד, מה שקורה אצל הדס יש מהלך שהוא מאוד, אתה יודע הוא לשיטתי חוזר על עצמו, בהתחלה היא אומרת מעט מאוד, מאוד, כמו עם שמפניה, כמו עם הסיגרים ואחר כך במהלך מפתיע כמו, נקרא לזה, אינפליישן במפץ הגדול פתאום היקום מתרחב מאוד בזמן מאוד קצר, פתאום ממעט מאוד זה הופך ל - 8,000-,10,000 שקל בחודש, מכל השמפניות למילצ'ן פתאום זה הופך הכל לשרה. זה חוזר על עצמו, זה מוטיב חוזר ותמיד זה אני מפחדת, אני עושה את זה בדחילו ורחימו, אני לא רוצה לפגוע אבל אני מנפחת את זה וזה נסתר מאלף ראיות, זה מהלך שהוא חוזר על עצמו, באמת מוטיב חוזר. אני לא יודע אם הוא מוטיב מאיזה עולם תוכן הוא אבל זה מה שקורה. לכן אני שואל אותך איך הצגת דבר כה כשלא היו לך ראיות?

דני יופה · נגדית אז אני אומר אם אתה מתייחס למה שהצגת לי אתמול שהיה שמה, מרקרתם את המילה בסכומים גדולים

עמית חדד · נגדית נכון, נכון

דני יופה · נגדית לזה אתה מתכוון,

עמית חדד · נגדית זו טעות להציג את זה בדיעבד?

דני יופה · נגדית אז אפשר לקרוא לזה טעות, אפשר לקרוא לזה גם סוג של איזה פישינג שאני אומר לעד איזה סכומים ושהוא יגיד איך הוא מכיר את הדברים.

עמית חדד · נגדית עידן כשהצגנו לו את זה שאלנו מי אמר לך את הדברים שמחומר החקירה עולה? הרי אין את זה בחומר החקירה, אז הוא אמר המפקדים שלי, דני יופה ומומי.

דני יופה · נגדית חזרנו, אנחנו חוזרים כל פעם על אותו עניין שאני לא מפקד של עידן בצח"מ של התיק הזה

עמית חדד · נגדית אבל אמרת לו את זה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. כי ממצאי, אתה ראית, ממצאי החקירה לא מוכיחים את זה בשום צורה ודרך. אז מה שקורה שעד ששוטר אומר לו משהו הוא מאמין לשוטר בטעות, אני יודע, לא צריכים להאמין לשוטר אבל הוא מאמין לשוטר ואז הוא חוזר ומנסה, מעצב את הזיכרון שלו בהתאם להנחה שהשוטר מניח בפניו ובסוף מגיעים לבית המשפט עם כתב אישום שגוי.

דני יופה · נגדית אז בוא נאמר שבוודאות המילה מבחינתי כל מה שקשור אלי, המילה סכומים גדולים לא באה מאיזשהו מקום להטעות את העד.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על הדבר הזה עכשיו

דני יופה · נגדית לא, אז אני לא אתייחס למה שעידן עשה

עמית חדד · נגדית עכשיו, תסכים איתי שברגע שהגיעו סרטי קופה, זאת אומרת לפני כן אתה זוכר את הדס שאמרה מעט מאוד, פעם - פעמיים וסוגים וכו' דיברנו על זה אתמול, יש את הברילנד קו, זאת אומרת את הפירוט בכרטיס האשראי של הדס ועכשיו יש לנו סרטי קופה זה כבר מצבור ראייתי, היה הכרח להראות את זה לעדים נכון? להראות, שוב, זה כבר באמת, זה בשלהי תקופתך אבל כחוקר זה ברור שצריך להציג את זה לעינב, להציג את זה לקוקי ולבקש התייחסות נכון?

דני יופה · נגדית אני שוב מפנה למי שקיבל את ההחלטות באותה עת, זה לא אני

עמית חדד · נגדית כן, בתיק הזה אף אחד לא קיבל החלטות לדאבוני. בוא נמשיך אתה יודע בסרטי הקופה באמת אפשר לראות שהדס קנתה סיגרים שהם בכלל לא בהיקה, לא פרטגס, יש איזה סיגרים דומיניקנים, כל מיני דברים,

דני יופה · נגדית עמית לא ראיתי את סרטי הקופה האלה

עמית חדד · נגדית לא ראית? אני מדלג. תראה, אני אגיד לך מה מטריד אותי במה שאתה אומר לגבי זה שאתה לא ראית את סרטי הקופה כי ביום שמגיעים סרטי הקופה הולכים ומוציאים צווים לחנויות, לדיוטי פרי, לג'יימס ריצ'רדסון, לפורטו וינו בנמל תל אביב, מה זה מקרה שמוציאים צווים בדיוק באותו יום?

דני יופה · נגדית שוב, אני קשור איכשהו לצווים האלה?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את הצווים האלה?

דני יופה · נגדית לא. כבר עניתי קודם שאין לי שום קשר, לא הנחיתי אנשים להוציא צווים, לא הוצאתי צווים בעצמי

עמית חדד · נגדית אבל את הצווים האלו כן אתה הוצאת, אתה מבין?

דני יופה · נגדית תראה לי, אז אני לא יודע, אז אם הוצאתי אז בוא נראה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

דני יופה · נגדית בסדר, אין ויכוח, מה שיש, יש

עמית חדד · נגדית אני יודע שמה שיש, יש, אני רוצה תשובות ממך, לא כל פעם אני שואל ומקבל תשובה וצריך להראות לך.

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה רואה, אתה רמ"ח מפלג ג' דני יופה, אלה צווים שלך נכון?

דני יופה · נגדית קודם כל חתימה שלי בוודאות, בוודאי, כן

עמית חדד · נגדית אז למה הוצאת אותם? בוא תסביר לנו?

דני יופה · נגדית תראה לי רק את הצו שאני אראה עוד פעם. אני לא זוכר כרגע, אבל, מן סתם, זה לא היה על דעת עצמי, מישהו הנחה אותי להוציא את הצווים האלה והוצאתי אותם.

עמית חדד · נגדית וגם פה, תסתכל, זה לא רק לפורטו וינו, אלא גם כל בית עסק המטפל בענייניהם החשבונאיים אתה רואה בשורה 3? בסעיף 3 סליחה, אתה רואה, מסתבר שפונים לבית העסק, פונים לרואה החשבון, לא סומכים על בית העסק שיגיד שרואה החשבון אכל לו את החומר או כל מיני דברים כאלה. פשוט פועלים כמו שמשטרה פועלת, למה קוקי קיבל יחס כל כך אחר? דרך אגב, לא רק זה, נגיד לחנות פורטו וינו, תגיד שזו חנות קטנה, אולי היא לא שומרת על החומר שלה, אבל תראה את ג'יימס ריצ'רדסון שזו חנות גדולה, חזקה עליה שהנהלת החשבונות שלה לא טובעת במבול הגדול, גם שם אותו דבר.

דני יופה · נגדית אני באמת אפילו לא זוכר את הנוסח הזה מי הכתיב אותו

עמית חדד · נגדית גם אתה, יופה

דני יופה · נגדית בסדר, אוקי, אז קודם כל פה הצו מניח את דעתך?

עמית חדד · נגדית הצו מצוין, זאת אומרת חוץ מזה שהוא מלבין אולי פעולות אסורות שלפני כן אבל מה שמטריד אותי זה למה? למה זה ההבדל בין קוקי שלא עשיתם שם שום פעולה שהוא סיגמנט משמעותי בכתב האישום ושם יש לך אלף בעיות עם הניפוחים וכו' ובין כמו שאתה רואה פורטו וינו חנות שקנו בה פעם אחת סיגרים, זוכה בצו, לא רק היא, גם מנהל החשבונות שלה, בכלל בדיוטי פרי אני לא יודע בכלל מה אפשר למצוא אבל נניח, זה כנראה אירוע שהוא שונה ושמה אתם הולכים ומוציאים צווים ואצל קוקי לא, למה?

דני יופה · נגדית עמית באמת אפילו לא זכרתי שהוצאתי את הצו הזה כי מבחינתי לא עסקתי בצווים בכלל בתיק הזה, אז יש פה צו, לא יודע כמה צווים עוד יש פה שבכלל אני קשור אליהם ומבחינתי זה אירוע מינורי בעשייה שלי.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יכול להיות שלא הוציאו צו כי הדס אמרה לא להוציא צו לקוקי?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר משהו כזה

עמית חדד · נגדית כי אחרת איזה הסבר יכול להיות?

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה

עמית חדד · נגדית תגיד, יכול להיות שהוצאתם את הצווים האלו כי ראיתם פתאום את הקופה הקטנה, הסרטים של שרה שוחט והבנתם שיש, הבעיה פה עם הסיפור של קוקי הבעיה היא כפולה, זה לא רק שהסכומים הם קטנטנים וזה לא קשור לנתניהו זה גם חור בטענת קו האספקה, אתה מבין? זה בור, זה לא סתם איזה בור בכביש אתה יכול להרוס בו גלגל, זה שובר את הרכב כי אם שנתיים אין סיגרים אז אין קו אספקה

עודד שחם · נגדית מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית רגע שנייה אדוני, זה לא סיכומים אני רק רוצה להניח, ולכן יכול להיות שבגלל זה חיפשתם אולי אפשר למצוא סיגרים במקום אחר באותה תקופה ולכן הלכתם והוצאתם צו באותו יום?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר משהו כזה וגם לא ראיתי את סרטי הקופה ואני לא מכיר את העדות הזו של גברת שוחט.

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. אולי זה, אפשר לראות דרך אגב, תסתכל, זה דווקא נחמד, תראה בהמשך הצו, בצו של פורטו וינו בסעיף 5, את יכולה לשים את זה נועה? אתה כתבת צו זה יישאר חסוי ולא יימסרו פרטים אודות קיומו והכתוב בו לכל גורם שאינו מורשה לכך על ידי המשטרה. אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית לדעתי זה משהו מובנה בתוך הצו הדבר הזה, זה לא איזה משהו שלי או בנוסח קבוע, אם זה לא מובנה זה נוסח קבוע שלנו. אין פה איזה משהו שהוא נוסח ספציפית לצו הזה.

עמית חדד · נגדית זה לא מופיע בכל צו אבל מה שחשוב לי זה שאפשר, כי דיברנו על דיסקרטיות או חשאיות או סודיות ביחס להוצאת צווים אז אני רואה שיש דרך להוציא צו ושבצו עצמו גם חלק מהדברים שבית המשפט ידרוש זה שהצו יישאר חסוי ולא יימסרו פרטים וכו' כדי לא לפגוע נגיד בשלמות החקירה ובדיסקרטיות החקירה או בחשאיות החקירה נכון?

דני יופה · נגדית זה סעיף טוב שעוזר לשמור על חיסיון של דברים

עמית חדד · נגדית כי דיברנו למה לא הוצאו צווים והייתה איזו השערה שזה אולי קשור לדיסקרטיות אז אני רואה שיש,... לשמור על דיסקרטיות.

דני יופה · נגדית כן, אז זה גם ועדיין אמרתי אני חוזר על זה שכשמוציאים צו בכל מקרה זה הופך להיות כבר דבר עם הסעיף הנחמד הזה זה עדיין גלוי ואנשים רואים.

עמית חדד · נגדית לא, עובדה, אנחנו יודעים שהיו צווים, הראיתי לך שבתקופה שאתה מדבר על אי, אני שואל אותך למה לא הוציאו צווים להדס או, הוציאו צווים דרך אגב, רק לא מימשו אותם שזה בכלל דבר מוזר אבל למה לא מימשתם צווים עם הדס ויונתן, דרך אגב, גם בתקופה של החקירה הגלויה אבל בוודאי לפני כן, אז אמרת אולי חשאיות, אישרת לי שזו אולי סתם סברה ואתה לא יודע באמת נכון?

דני יופה · נגדית כן, כן, דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית אבל הראיתי לך גם שבאותו זמן הוצאתם צווים להמון אחרים וכן הלכתם ומימשתם זאת אומרת הדמויות דרך אגב, פחות חשובות. רואה החשבון סולומון הוא פחות חשוב מאשר המסמכים מהדס ועדיין"סיכנתם"את החקירה בזה שהוצאתם צו ומעבר לזה אני מראה לך שזה באמת לא סיכון כי בצווים יש אפשרות לדיסקרטיות כפויה אפילו עם איסור מפורש. תראה, אוסר במפורש להעביר וכו', בסדר?

דני יופה · נגדית אז אני אתייחס לזה, אמרת איזה משהו אני רק אתייחס, הצו הזה הוא צו שלא הוצא ממערכת הפלא המשטרתית, יש לנו צווים ששמורים בדיסק המקומי שלנו, אני חושב שזה אולי הצו היחידי שהוצאתי בתיק, תתקן אותי אם אני טועה

עמית חדד · נגדית שניים, שני צווים

דני יופה · נגדית אוקי, אז שני צווים שהוצאתי בתיק הזה, זה בנוסח שלי, יכול להיות שאצל חוקר אחר שהוציא צווים זה שמור בנוסח אחר שלו, זה שלי.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, טוב. עכשיו, הימים חולפים, מה זה מספר הפלא אז אם אתה כבר אומר שאתה ניסחת את זה?

דני יופה · נגדית מספר תיק

עמית חדד · נגדית אבל זה לא המספר של התיק הזה

דני יופה · נגדית אם זה לא אז זה יכול גם מאוד להיות טעות סופר שלי של איזה תיק קודם שלי שהיה ונשאר מספר התיק אבל יכול להיות,

עמית חדד · נגדית מ - 2016?

דני יופה · נגדית אני לא בטוח שזה לא מספר התיק פלא, זה לא? זה לא מספר התיק פלא?

עמית חדד · נגדית 6050 זה

דני יופה · נגדית אז יכול להיות טעות סופר

עמית חדד · נגדית אולי טעות סופר. זה טעות סופר שחוזרת על עצמה אבל בסדר, נשאל את זה מישהו אחר, אתה לא יודע להגיד לי מה זה המספר הזה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. תראה, אחרי שלושה ימים אחרי שמקבלים את המסמכים האלו שאמרת שלא ראית אותם של שרה שוחט אתם מזמינים את הדס קליין שוב ללהב, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. והפעם היא מגיעה לחדר שלך בסדר? יש את סרטי קופה משוחט, שלושה ימים חולפים ואתם מזמינים את הדס לחדר שלך.

דני יופה · נגדית לחדר שלי?

עמית חדד · נגדית כן. יכול להיות שהיה דבר כזה?

דני יופה · נגדית לא זכור לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית כי חקירה זה בחדר חקירות נכון?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז בוא תראה באמת אני גם ראיתי פה איזשהו נייר מוזר, אני רוצה להציג לך אותו ולשאול שאלות.

דני יופה · נגדית בבקשה. אוקי, היום הצגתי, ארנון אליעז כן? לא אני

עמית חדד · נגדית כן, בחדרו של רפ"ק דני יופה את החשבוניות הבאות. מה זה האירוע הזה?

דני יופה · נגדית קודם כל אני רואה שהוא הציג, לפי מה שכתוב הוא הציג לה חשבוניות, אם אפשר לראות את המשך המזכר שאני אבין על מה מדובר?

עמית חדד · נגדית הוא מציג לה

דני יופה · נגדית עוד להוריד למטה בבקשה עד הסוף אם אפשר

עמית חדד · נגדית זה עד הסוף, זה לא נייר עם אלף עמודים

דני יופה · נגדית טוב. זה

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי את האירוע הביזארי הזה מה היא עושה בחדר שלך ולמה מציגים לה, ולמה אין תיעוד? איזה מן שיטה זאת? והיא מאשרת, דרך אגב, בבית המשפט היא אישרה את ההיפך אבל היא אמרה, לשיטתנו כן, הכל לשיטתנו.

דני יופה · נגדית אז אני לא יודע, אני יכול לתת השערות, בית משפט לא אוהב, אני יכול לשער למה

עמית חדד · נגדית לא, לא לשער תגיד לי מה אתה זוכר?

דני יופה · נגדית אני לא יודע, אני לא יודע למה אבל אני לא בזה איזה משהו, איזה משהו כזה,

עמית חדד · נגדית זה שחקירה נעשית בדרך שיושבים בחדר שלך, שמדברים בחדר שלך על ענייני חקירה, שאין לי שום תיעוד של הדברים חוץ ממזכר שנכתב בסוף, הדס אישרה שזה עבור בנימין נתניהו, אני לא יודע מה הדרך? אני לא יודע אם היא אמרה לפני כן זה כן, זה לא, אני לא יודע כלום.

דני יופה · נגדית תראה אני מציע לבדוק אולי בלהב היה איזה פרוץ וכל חדרי החקירה היו תפוסים, אתה יודע,

עמית חדד · נגדית לא היו, לא היו

דני יופה · נגדית מאיפה אתה יודע? זה לא פעולה שלי אז,

עמית חדד · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה

עמית חדד · נגדית אתה נכחת בחדר?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, טוב

דני יופה · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית אין לארנון אליעז חדר משלו?

דני יופה · נגדית יכול להיות שאין לארנון חדר לבד, אין לו חדר לבד

עמית חדד · נגדית אין לו חדר לבד, טוב. ככה הוא יושב בחדר עם עוד מישהו? אתה בטוח? אם אני אשאל אותו אולי הוא יגיד שיש לו חדר לבד?

דני יופה · נגדית תשאל אותו אז

עמית חדד · נגדית רגע, אתה אומר,

דני יופה · נגדית כן, כן, זה אני אומר לך בוודאות, ארנון לא יושב בחדר לבד, רק רמ"חים יושבים בחדרים לבד ביאח"ה.

עמית חדד · נגדית בסדר. תגיד לי, טוב, אז למעשה אתה לא יודע להגיד על זה כלום? אתה לא זוכר שהיית בחדר באותו זמן?

דני יופה · נגדית לא הייתי בחדר

עמית חדד · נגדית לא היית, בסדר, נתקדם. אתה ראית את המזכר הזה אחר כך?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כי אתה מבין? זה נורא מוזר, 33 סוגים שראש ממשלה מעשן, שאדם אחד מעשן זה עומד בסתירה למה שקוקי כן אמר לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מה הוא יענה? הוא לא היה בחדר

עמית חדד · נגדית גברתי צודקת, מה אפשר לעשות? נתקדם, צודקת, זה עדיין נורא מוזר אבל אני מתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. תראה, אני אגיד לך עוד משהו תגיד לי אם אתה מכיר את זה, נעשה את זה בצורה הזאת, אני אנסה לסכם פה כמה עמודים. תראה, אתה יודע מה? אולי שאלה אחת לפני כן, למה לא בדקתם את ההפקדות במזומן של קוקי? כי הוא אמר לכם שזה נקנה באשראי נכון? לכן לא היה צריך לבדוק הפקדות במזומן?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר למה ספציפית לא עשו וגם לא, שוב,

עמית חדד · נגדית אני אתקדם, אני חושב שבית משפט צודק בהערה שלו אני רק אגיד לך ואתן לך הזדמנות להתייחס שלא יגידו שלא עשיתי את זה, שכל אנשי הכספים של מילצ'ן אמרו שאין דבר כזה תשלומים במזומן, שקוקי אומר שהתשלומים היו באשראי, שאין באשראי שום ממצא שמתאים לסכומים שהם מתקרבים בכלל למה שקוקי אמר, להיפך, ראינו ביחד מה יש, ואם אתה רוצה להתייחס לזה לעובדה שהטענות של קוקי שאתה חקרת נסתרות מכל ראייה אובייקטיבית בתיק לרבות סרטי הקופה של שרה שוחט?

אלון גילדין · נגדית לאיזה עדים אתה מתייחס?

עמית חדד · נגדית אני אתן לך שמות, אין בעיה, אני רציתי לדלג על זה, כולם, כולם. שרה שוחט, בוא נמשיך, ראם גור,

אלון גילדין · נגדית עכשיו הבנתי למי אתה מתכוון

עמית חדד · נגדית ימינוף, לא משנה, כולם, בוא נתקדם

אלון גילדין · נגדית חבל לי להתנגד אבל אנחנו דעתנו,

עמית חדד · נגדית צריך אולי משקפיים חדשים, אני לא יודע מה להגיד לך

אלון גילדין · נגדית זה יכול להיות אבל זה לא קשור לעובדה

עמית חדד · נגדית גם מרגלית ממן וגם אליהו ענבל בסדר? אילו האנשים לשאלתך. בוא נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם חולקים על זה?

עמית חדד · נגדית חולקים, ודאי. המינון הוא פעמיים ביום אני מבין, בסדר, יש דברים שצריך לקחת פעמיים ביום. תראה, אני רוצה להציג לך שוב, אני עובר נושא בסדר? יש לך עוד משהו להגיד על הקבינט?

דני יופה · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. אני רוצה להציג לך את מזכר הנקודות שהציגו לך ביום הראשון. תעזרו לי איזה ת' זה אם אתם זוכרים? זה מזכר הנקודות, הוצג לך ביום הראשון מ - 18 ביולי 2016. אתה רואה? התעכבו איתך על סעיף, 5

דני יופה · נגדית זה השיחה שלי עם בלכר?

עמית חדד · נגדית זו השיחה שלך עם בלכר, כן. הראו לך את סעיף 5 בוא תסביר לי על מה, אתה זוכר על מה מדובר בסעיף 5?

דני יופה · נגדית כן, שהוא הזכיר,

עמית חדד · נגדית תסתכל. נעשה את זה קל, במקום שאלות פתוחות וקשות אני אשאל אותך שאלות קלות וסגורות

דני יופה · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית זה למעשה על ידיעות אחרונות נכון?

דני יופה · נגדית זה ידיעות אחרונות ויש פה נושא גם של שאול אלוביץ' עם וואלה

עמית חדד · נגדית לא, אין, תסתכל, תקרא

דני יופה · נגדית אז אני

עמית חדד · נגדית תקרא נו, תקרא, אני יודע שאמרו לך להגיד את זה, זה לא נכון תקריא את זה בקול.

דני יופה · נגדית אני אקריא את זה, גם אני קשה לי,

עמית חדד · נגדית מישהו אמר לך להגיד וואלה בסעיף 5 לא נכון.,

דני יופה · נגדית ארי יכול לספר על מעורבות שלו עם ארבעה אנשים שביבי רצה לעניין אותם לרכוש את ידיעות אחרונות על מנת שהעיתון יהיה אוהד את מטרותיו.

עמית חדד · נגדית עצור, את ידיעות אחרונות נכון? לא כתוב פה וואלה?

דני יופה · נגדית פה כתוב ידיעות אחרונות

עמית חדד · נגדית כן, בוא נמשיך

דני יופה · נגדית היו פגישות

עמית חדד · נגדית רגע, אז אנחנו מדברים על ארבעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו שיקריא את כל הקטע ואז תשאל אותו שאלות.

עמית חדד · נגדית הוא ישכח מה הוא קרא

דני יופה · נגדית היו פגישות עם איל הון אוסטרלי, ארי נכח בפגישות בבית רוה"מ בבלפור, איל הון ישראלי, ארי לא נכח בפגישה אך ביבי סיפר לו, יושב ראש של גוף תקשורת זר משמעותי ביותר, ארי גם שמע את ביבי וגם נכח בפגישות.

עמית חדד · נגדית יופי, שזה כולנו כבר מכירים ויודעים, אז קודם כל כמו שאמרתי זה רק ידיעות אחרונות נכון?

דני יופה · נגדית פה מופיע רק השם של ידיעות אחרונות

עמית חדד · נגדית יופי, ולכן אני אומר לך שבריענון עד שלך אמרו לך להגיד וואלה בהקשר הזה אין שום קשר בין סעיף 5 לוואלה נכון?

דני יופה · נגדית המזכר הזה הוא לא נפרד הוא קשור מבחינתי לחקירות גם של ארי הרו, הוא לא תלוש באוויר.

עמית חדד · נגדית גם בחקירות של ארי הרו אני תיכף אראה לך, שנייה, קודם כל המזכר הזה שהראו לך לא קשור לוואלה נכון? זה אנחנו מסכימים? קוראים ביחד, כתב קשה, מורכב, הוא לא מאוד קריא

דני יופה · נגדית הוא לא מצוין השם אבל הוא מדבר על מעורבות של ארבעה אנשים, השם וואלה לא מופיע

עמית חדד · נגדית זה ארבעה אנשים לעניין אותם לרכוש ידיעות אחרונות, זה מה שכתוב?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת קשה לקרוא את מה שכתוב אבל משעה שמפענחים את הכתב לא בעיה להבין את התוכן, התוכן הוא מאוד ברור, אתה כותב בצורה די בהירה, זה רק ידיעות אחרונות נכון?

דני יופה · נגדית פה מופיע, מתייחס רק לידיעות אחרונות

עמית חדד · נגדית תוכל להסביר לי בבקשה מה הקשר בין חיפוש שעידן אדירם עושה בתיק 1000 לעדי קהאן? ראינו ביחד את עדי קהאן, איך זה קשור לוואלה?

דני יופה · נגדית מי ה עדי קהאן?

דני יופה · נגדית עדי קהאן היא הייתה עוזרת של פילבר במשרד התקשורת. בוא תלמד אותנו כי אנחנו רוצים לדעת, אמרו פה הנה, לא, זה בעצם וואלה כי ארי הרו, בוא תלמד אותנו, ראינו את אחד השמות שהוא חיפש זו עדי קהאן, איך היא קשורה לוואלה? בוא תלמד אותנו?

דני יופה · נגדית איפה, רק תבהיר לי איזה חיפוש הוא עשה? אני לא יודע מה הקשר של עדי קהאן ולאיזה חיפוש?

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך גם, אני שואל אם אתה יודע? אם אתה לא יודע תגיד לא יודע

דני יופה · נגדית לא, לא, אז אני לא יודע

עמית חדד · נגדית בסדר אז תגיד אני לא יודע כי אני לא יודע למה עידן אדירם חוקר בתיק 1000 ו - 2000 עושה חיפוש למצוא את עדי קהאן, לא יודע, אמרתי אולי אתה יכול להאיר את עינינו איך זה קשור לוואלה? איך זה קשור לאלוביץ?'

דני יופה · נגדית לא יודע מי זאת

עמית חדד · נגדית איך זה, נו, בסדר אני עובר נושא, תראה אתה עוזב ליאל"כ בתחילת 2018 ואחר כך אתה חוזר ליאח"ה בהמשך נכון?

דני יופה · נגדית כן, חוזר לקראת סוף 2018 או תחילת 2019

עמית חדד · נגדית ואתה ממשיך את הטיפול בתיק 1000 ו - 2000 וגם בהשלמות החקירה נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השלמות חקירה שבוצעו לאחר הגשת כתב אישום

דני יופה · נגדית אני לא זוכר את מועד הגשת כתב האישום אבל כנראה שאתה צודק

עמית חדד · נגדית אני אומר לך בסדר?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את השלמת החקירה משנת 2021?

דני יופה · נגדית אנחנו מדברים על נסיעה לחו"ל?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אוקי. אתה יכול להסביר לי למה מומי לקח, אני מבין שאתה חזרת ליאח"ה, למה מומי לוקח חלק בהשלמת החקירה הזו אם הוא עזב עוד ב - 2018 ליאחב"ל?

דני יופה · נגדית מומי היה הדמות הדומיננטית שהובילה וניהלה את התיקים האלה ואני מניח שבפיקוד, עוד פעם, אני מניח שבפיקוד יאח"ה, להב וצפונה משם החליטו שהוא הבן אדם שיהיה אמון על זה.

עמית חדד · נגדית טוב, תאשר לי שגם במסגרת השלמת החקירה לא הוצא צו חיפוש להדס קליין ולא צו להבאת מסמכים?

דני יופה · נגדית לא שזכור לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית ואתה מודע לזה שלמרות זאת הדס המשיכה להעביר מסמכים שהם לא שלה גם בתקופה הזאת?

דני יופה · נגדית מה זה מסמכים שלא שלה?

עמית חדד · נגדית למשל את הקבלה שהיא העבירה לכם של פאקר, זה לא נייר שלה

דני יופה · נגדית אוקי. אני מאשר שהיא העבירה את המסמך של פאקר

עמית חדד · נגדית בוא תראה, לא רק זה, היא עוד פעם עם הטריקים האלו של להציג מצגי שווא, שזה דבר, אני באמת לא מצליח להבין אותו היא למשל שולחת הודעה למומי משולם, תגיד לי אם אתה מכיר את ההודעה הזאת, במסגרת הפעילות ביקשתי מרואה החשבון ומשרה מנהלת החשבונות שארנון רוצה לדעת אילו מתנות העביר לבתו אלינור, שגרתי אצלנו. עכשיו זה ברור שזה שקר, הכוונה היא שהיא שוב מטעה את רואה החשבון ואת שרה מנהלת החשבונות וגם יש סיפור כיסוי, סיפור הכיסוי זה שארנון רוצה לדעת איזה מתנות הוא העביר לאלינור וגם יש לה איזה קורטוב של ציניות שגרתי אצלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה מכיר את זה?

דני יופה · נגדית לא, זה וואטסאפ בין הדס למומי?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא מכיר, בסדר. מומי לא סיפר לך על התרגיל הזה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. תראה, מסתיימת החקירה, החקירה באמת פחות מעניינת אותי, טסתם לסרי - לנקה וכו', חזרתם, אני מקווה שהיה נחמד שם מבחינת הטיול בסרי - לנקה

דני יופה · נגדית סביר

עמית חדד · נגדית סביר. אתם חוזרים ומסתיימת החקירה, מסתיימת השלמת החקירה. עכשיו, אני רוצה להראות לך מזכר שהוא, שאני צריך אותך כדי להבין אותו. מזכר מ - 15 בנובמבר 2021 אתה רואה? בוא תראה מה כתוב, זה קודם כל המזכר הזה מופנה אל תיק החקירה ורמ"פ מודיעין בילוש סנ"צ רונן אלמוג. בוא נגיש אותו. גברתי איזה נ' אנחנו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3771

עמית חדד · נגדית תודה. רונן שלום, מעדכן שלאחר חקירתה של הדס קליין היום שוחחתי איתה והסברתי לה שככל הנראה יוסר היום צו איסור הפרסום שהוטל על הפרשה ויש צפי שיהיה פרסום נרחב בנושא בכלי התקשורת. אז הסברתי לה שבמידה וכו', היא יכולה להתעדכן, לעדכן את הגורמים באופן מיידי, אותך, זה הודעה מאוד מעניינת. אתה מתייק אותה לתיק החקירה, זה דבר שהוא ברור אבל גם לרמ"פ מודיעין ובילוש, למה?

דני יופה · נגדית כי רמ"פ מודיעין בילוש בתפקידו יש לו כובע שהוא אחראי על נושא של מאוימים ביחידה

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, אף אחד כמובן לא פנה, לא שהדס הייתה מאוימת אבל נניח, אף אחד לא פנה, אף אחד לא ידע על החקירה הזו לפני כן נכון? בעצם לא שמעתם, לא הייתה הדלפה עד ה - 15 בנובמבר ביחס לחקירה נכון?

דני יופה · נגדית אני יכול רק לומר שהמזכר הזה למיטב זיכרוני אם מי שהיה באותה עת סגן ראש יאח"ה זה שרביט שהוא היה סגן ראש יאח"ה הוא הנחה אותי לרשום את זה בקטע של כל הטיפול באנשים שהם מוטרדים/מאוימים.

עמית חדד · נגדית אבל תראה דבר נורא מוזר, אתה כותב במזכר, מילא אתה מחזיק את

משה בר-עם · נגדית זה התאריך של המזכר? 15 בנובמבר 2021?

עמית חדד · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אוקי, לאחר שהוגש כתב האישום, לאחר הכל.

עמית חדד · נגדית כן, כן, זו השלמת החקירה שהייתה, אם כבודכם זוכר עם ההדלפות ביחס לחומרי החקירה, הדלפות עם המוניות שניסו לשלוח לנו כדי שהחומר יהיה אצלנו לפני ההדלפות ושלא הסכמנו לקבל ובכל זאת החומר עם החומר הגולמי היה כבר אצל אילנה דיין אבל בוא נראה דבר נורא מעניין, תראה מה אתה אומר לגברת קליין, שככל הנראה יוסר היום צו איסור הפרסום שהוטל על הפרשה ויש צפי שיהיה פרסום נרחב בכלי התקשורת. בוא תסביר לי, למה? קודם כל זה הנחיה, אתה אומר שזו הנחיה שקיבלת?

דני יופה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית לא, לכתוב אמרת שזו ההנחיה אבל להגיד לה את זה זו גם הנחיה שקיבלת?

דני יופה · נגדית כל מה שנוסח פה זה הנחיה שהכתיבו לי מה לנסח במזכר הזה בגלל הרגישות של עד שיכול להיות מוטרד/מאוים וצו איסור פרסום שאמור להיות מוסר בהמשך של אותו יום.

עמית חדד · נגדית תהיה איתי שנייה, זה שהכתיבו לך את המזכר יופי, א. אני חושב שכדאי לרשום הכתיבו לי את המזכר שנדע באמת מי כותב אותו, אם בסך הכל זה על פי השם ביד משה חשוב לדעת מי בדיוק, מי הדובר ומי הכותב אבל השאלה היא אחרת, אתה אמרת להדס את הדברים האלו או לא? שיש צפי שיהיה פרסום נרחב בנושא בכלי התקשורת?

דני יופה · נגדית מה שכתוב ששוחחתי איתה וכתוב, אז אמרתי לה את מה שכתוב

עמית חדד · נגדית אז אני שואל מישהו הנחה אותך להגיד לה את זה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן? בסדר

דני יופה · נגדית כן, אם הנחו אותי לכתוב אז אמרתי

עמית חדד · נגדית מי הנחה אותך?

דני יופה · נגדית אמרתי למיטב זיכרוני, אם אני לא טועה היה באותו זמן

עמית חדד · נגדית שרביט?

דני יופה · נגדית שרביט היה סגן ראש יאח"ה

עמית חדד · נגדית אז הוא אמר לך גם להגיד את זה להדס?

דני יופה · נגדית מה שכתוב פה, כן

עמית חדד · נגדית לא, לא כתוב פה שהוא אמר לך

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית פה לא כתוב שרביט אמר לי להגיד להדס שיש צפי לפרסום נרחב בנושא בכלי התקשורת

דני יופה · נגדית אני נתבקשתי לעשות את זה וכן גם, זה אני זוכר בוודאות וגם לכתב את רונן אלמוג בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית אבל להגיד לה זה גם שרביט אמר לך להגיד את זה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו תסביר לי בבקשה למה אם יש צו איסור פרסום ולמה אם הוא מוסר יש צפי לפרסום נרחב בכלי התקשורת?

דני יופה · נגדית אז קודם כל אמרתי

עמית חדד · נגדית רגע, שנייה, הרי החומרים רק בידי הפרקליטות והמשטרה, מסירים את צו איסור הפרסום, הוא אפילו לא בידי ההגנה, ההגנה הזאת שיש מי שחושב למרות שהיא לא מדליפה דבר שהיא זורקת חומרים על התקשורת נגד עצמה, כן? אני אף פעם לא הבנתי את התפיסה הזאת אבל כל העדים הרלוונטיים הוזהרו שלא לדבר על תוכן החקירה, גם הדס, בטח אנשים בסרי - לנקה אז אני שואל למה שיהיה צפי לפרסום נרחב? זה רק אצלכם ואצל הפרקליטות?

דני יופה · נגדית אז קודם כל אם אני זוכר אמרת לי שזה לאחר הגשת כתב האישום אז יש עוד גורמים שנמצאים בתמונה

עמית חדד · נגדית לא, אין עוד גורמים

דני יופה · נגדית לא, זה מה,

עמית חדד · נגדית שנייה אני אסביר לך כדי שלא תטעה

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כתב האישום הוגש לפני כן

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הייתה השלמת חקירה לאחר הגשת כתב האישום

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יש צו איסור פרסום החומר נמצא רק בידי המשטרה והפרקליטות, רק בידי המשטרה והפרקליטות,

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז למה שיהיה, עם הסרת צו איסור הפרסום, פרסום נרחב בכלי התקשורת? למה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לכאורה לא אמור להיות פרסום לא נרחב ולא בכלל. פרסום דל אולי? למה שיהיה פרסום נרחב? אתה עוד אומר שאמרו לך להגיד לה את זה ולכתוב את זה?

דני יופה · נגדית אז אני אומר שהניסוח פה הוא לא מפי, וכל השאר אני יכול רק לשער השערות

עמית חדד · נגדית אבל איך הם ידעו שיהיה פרסום נרחב?

דני יופה · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית איך הם ידעו שיהיו הדלפות?

דני יופה · נגדית צריך לשאול את זה את מי שכתב

עודד שחם · נגדית אדוני שואל אותו על מה שמישהו אחר ידע

עמית חדד · נגדית הוא אמר את זה, אילו אמירות שלו, רק על אמירותיו אני שואל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכתיבו לו, לא?

עודד שחם · נגדית איך הם ידעו?

עמית חדד · נגדית מה זה הכתיבו לו?

עודד שחם · נגדית אדוני שואל אותו איך מישהו אחר,

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע? אני מקבל אדוני, איך אתה יודע את זה, הרי אתה אומר את זה?

משה בר-עם · נגדית מר יופה בכל הכבוד, בכל הכבוד, אדוני אדם מכובד ואני בטוח שמכיר ומכבד את עצמו, אדוני לא שימש פה רשם בלבד, אני מניח שאדוני קיבל הנחיה ובטח הבין במה מדובר?

דני יופה · נגדית להבין בוודאי שהבנתי אבל

משה בר-עם · נגדית אז אדוני נשאל למה בהקשר הזה אם אדוני, מה היה באותו זמן?

דני יופה · נגדית אני מקבל את ההערה של אדוני, ואני יכול במקרה הזה לשער שמכיוון שמדובר בתיק שמעסיק את כל המדינה יש צפי שמסירים צו איסור פרסום יהיה עניין גדול,

עמית חדד · נגדית איך, איך, אבל החומרים לא אצלנו? רק אצלכם?

דני יופה · נגדית אז שאלתי אותך את זה לפני דקה ואתה עמדת אותי על הסדר הזה, אז אין לי תשובה אחרת טובה לזה, באמת, לא יודע

עמית חדד · נגדית לא הטרדת את עצמך בזה? הנה אנחנו, למעשה יש פה התרעה, אנחנו הולכים להדליף חומרים, הרי זו המשמעות של המזכר הזה. אם מישהו הולך להדליף חומרי בכמויות הדס שימי לב, עוד רגע, דרך אגב, לא נחכה עוד הרבה זמן. אני אגיד לך יותר מזה, האמת היא שההדלפות היו גם קצת לפני איסור הפרסום, ממש בדמדומי צו איסור הפרסום כבר היו הדלפות, עוד לפני שגילו לנו במה מדובר, התקשרו ואמרו תדעו לכם הייתה השלמת חקירה אני ביקשתי רק במה מדובר, אמרו לי יש צו איסור פרסום, לא יכולים להגיד לך, לא רוצים להפר את הצו. אביעד גליקמן ידע, ואחרים ידעו כבר במה מדובר והיו ציוצים, אתה מכיר את הדברים האלו?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל אתה ידעת להגיד את זה להדס מראש? ממש העורק אל... ידעו בדיוק מה הולך להיות למעשה מאחת בצהריים ועד שמונה בערב. בסדר. תגיד לי, אתה זוכר שאילנה דיין עלתה בשמונה בערב, הביאו את חומרי החקירה שלכם הגולמיים שלא נמצאים אצלנו, הציגה את הקבלה המדוברת אתה זוכר את זה נכון?

דני יופה · נגדית מעבר למה ששלחו לי אנשים אני לא רואה גם אז וגם היום לא רואה תקשורת, לא רואה תכניות טלוויזיה,

עמית חדד · נגדית נחשפת לזה או לא?

דני יופה · נגדית היה, רץ, אני זוכר שהתפרסמה תמונה כזו של התכשיט

עמית חדד · נגדית לא, של הקבלה, של הקבלה

דני יופה · נגדית של הקבלה הזאת, כן, ראיתי את זה. זה משהו ששלחו לי

עמית חדד · נגדית לא הוטרדת איך יש את זה כבר לתקשורת?

דני יופה · נגדית התייחסתי,

עמית חדד · נגדית לא רק זה, אני אגיד לך למה זה אירוע שהוא אירוע מוזר כי אתה גם, אתה מודיע מראש להדס תדעי לך היום שיטפון של הדלפות, אתה מודיע על זה ואתה גם רואה שזה קורה לכן אני חושב, אני בטוח שאתה זוכר את זה היטב, זה דבר שנחרט עמוק בזיכרון כי אתה חלק מזה, אולי בעל כורחך, אולי בהנחיה אבל אתה חלק מזה.

דני יופה · נגדית אז אמרתי שאני זוכר שזה הגיע, אני זוכר את הקבלה הזאת שהתרוצצה, הקבלה הזאת של התכשיט, שאלתי והשבתי שזה נכון. תשמע, לא עסקתי, לא הייתי בענייני תקשורת, לא חשבתי על ענייני הדלפות, לא עסקתי בזה.

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נתקדם. אני אשאל אותך רק שאלה כללית במקום את כל השאלות האלו פה, אתה זוכר שחקרת את אייל גבאי?

דני יופה · נגדית לא. אבל אם אני אראה את העדות שלו,

עמית חדד · נגדית לא צריך, אם אתה לא זוכר אז זה לא, אתה צריך פה משהו מזיכרון אז אין לך זיכרון?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, אני עובר על תיק 2000 ושואל אותך רק כמה שאלות, חברותי ישאלו שאלות בנושא הזה תיכף אני מגיע לדלתיים הסגורות, אתם רוצים לעשות את זה עכשיו או בסיום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאיר את הדלתיים הסגורות לסוף

עמית חדד · נגדית אני רק אעדכן אותם כדי שאקבל את אישורים לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אז נעשה את זה בסוף היום, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עדיף

עמית חדד · נגדית רק רצו לדעת על מה, ובצדק, אז הסברתי טוב, אתה חקרת את השר יריב לוין ביום 10 באוקטובר 2017

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. וזה היה ממש בתחילת החקירה הגלויה של תיק 2000 אתה זוכר?

דני יופה · נגדית את המועד המדויק ביחס לפתיחת החקירה אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית נחקר לראשונה בתיק 1000 ב-2 בינואר, כמה ימים אחר כך הוא נחקר בתיק 2000 וכמה ימים אחר כך יריב לוין נחקר.

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ואם אתה זוכר במהלך החקירה של השר לוין דיברתם, בין היתר, על הצעות החוק הקודמות שהיו שהונחו על שולחן הכנסת, בעיקר הצעת חוק משנת, 2009 לצמצם או לסגור או להצר את צעדיו של ישראל היום, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא זוכר את התוכן המדויק

עמית חדד · נגדית אז בוא אני אראה לך כדי שנוכל להיזכר ביחד. עמוד 64 בחקירה של השר לוין מ - 10 בינואר הוא אומר, אגב, אני מסביר לכם שהייתה גם גרסה נוספת לחוק הזה, פעם כשעוד מירי רגב הגישה וכן הלאה, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה גם נמצא בחקירה הזאת

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ואז מומי שואל - שמה? והוא אומר אם תבדקו אחורה. מתי? הייתה גרסה של מירי רגב לדעתי זה היה בכנסת ה - 18 הייתה הצעת חוק כזאת, תראו את הסיקור, כתוב פה סיפור, אבל זה סיקור, תראו את הסיקור שהיא קיבלה בידיעות אחרונות באותה תקופה, תעשו את ההשוואה. בהמשך בעמוד 81 שוב חוזרים לזה, הוא אומר אני זוכר שאחר כך במהלך כהונת הכנסת ה - 18 הוגש פעם, פעם ראשונה, לפחות פעם ראשונה בקדנציה ההיא חוק. אתה אומר - זה מספר חודשים לאחר מכן בעצם אתה אומר? הוא אומר - אם זה היה אחרי הפגישה שלי עם נוני, לדעתי כן, אני חושב שכן. מתי הניחו את זה? אני חושב שאחרי. אוקי. לאחר פגישה עם נוני, אינני זוכר דיוק מתי, כן, מתישהו, הונחה, אגב, אגב, הונחה הצעת חוק לישראל היום, בנושא ישראל היום, אגב, אם אני זוכר נכון היא הייתה בנוסח שונה שבסוף איתן כבל הניח אבל אני באמת לא, ואז מי אז הציע את הצעת החוק הזו? זו הייתה לדעתי הצעת ח"כים, הייתה קבוצה של חברי כנסת, אני זוכר שמירי רגב גם כן חתמה עליה, דבר שהיה חריג מטעם הליכוד. אני זוכר שבאותה תקופה היה לה סיקור, שוב כתוב סיפור, זה סיקור, אנחנו הקשבנו, סיקור באמת שהגישו את הצעת החוק ואז הוא אומר כן, כן, ח"כים שהגישו אותה, אני זוכר ספציפית את מירי כי היא במפלגה שלי אבל הם קיבלו סיקור, זה באמת היה כאילו חריג שהיא הייתה באותה תקופה מטעם הליכוד, היא קיבלה סיקור מאוד גדול, באמת אני זוכר, בידיעות. בסדר? אתה רואה? אתה רואה שלוין קושר בין הדברים, שוב, אני לא חושב שיש בזה עבירה, אני האמת בטוח שאין בזה עבירה, זה המהלך הכי לגיטימי שיש אינטרסים לחברי כנסת, יש אינטרסים לעיתון, לעיתונות בכלל אבל מה שמעניין אותי זה הדברים הבאים. אתה רואה שיריב לוין מספר לך בצורה הברורה ביותר על מירי רגב, שמירי רגב מקדמת הצעת החוק משנת 2009 שלכאורה היא עומדת בסתירה לעמדה האידיאולוגית שלה, לעמדת המפלגה שלה נכון?

דני יופה · נגדית לא בקיא יותר מדי בחומר הזה

עמית חדד · נגדית אתה יודע שישראל היום נתפס כעיתון שהוא בעד הליכוד?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. מירי רגב חברת כנסת מהליכוד? נכון? זה אתה יודע?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, אז חברת כנסת מהליכוד שמגישה חוק נגד העיתון שתומך בליכוד זו לכאורה סתירה אידיאולוגית?

דני יופה · נגדית הגיוני

עמית חדד · נגדית יופי, ואומר לך יריב לוין באותה תקופה היא קיבלה סיקור מאוד גדול, מאוד טוב, אפילו השתמש במילה פנטסטי למיטב זיכרוני בעיתון, זה מה שהוא אומר לכם והוא אומר לכם תבדקו את זה, ראינו.

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית בדקתם?

דני יופה · נגדית אני לא יודע מה נבדק אחרי זה

עמית חדד · נגדית אתה בדקת? עזוב בדקתם, אתה בדקת?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עשית השוואה כמו שהוא הציע לך לעבור סיקור לפני התמיכה, אחרי התמיכה?

דני יופה · נגדית לא משהו שנתבקשתי אז לא עשיתי

עמית חדד · נגדית לא עשית. תאשר לי שמעולם אתה, למיטב ידיעתכם, אתם לא אספתם פרסומים של הגברת רגב, של השרה רגב לבדוק לפני, אחרי, שום דבר?

דני יופה · נגדית מאשר. אני לא מכיר משהו כזה

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, וגם כמובן לא בדקתם את הסיקור שקיבלה גב' ליבני אחרי, לפני, התמיכה שלה בהצעת החוק?

דני יופה · נגדית לא מוכר לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית וגם לא בנט ואיילת שקד, שום דבר, לא בדקתם את זה?

דני יופה · נגדית היה איזה משהו עם בנט, אני לא יודע באיזה הקשר

עמית חדד · נגדית לא, סיקור לפני/אחרי? טיב הסיקור?

דני יופה · נגדית זה לא, לא

עמית חדד · נגדית בסדר וגם לא ישראל ביתינו ויש עתיד ולמעשה אף אחד אחר למיטב ידיעתך?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, אף אחד מאלה שהציעו את החוק לא נבדק לא בחוק הראשון, לא בחוק השני, לא בכלל?

דני יופה · נגדית לא, לא נעשה משהו כזה

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. עכשיו, אתה זוכר דיברנו הדלפות בוא תראה גם איזה מהלך נורא מעניין שבסוף החקירה הראשונה שלו השר לוין מאוד לא רצה שהדברים שהוא מדבר עליהם יופיעו בתקשורת, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא, אבל מן הסתם, אם אתה אומר?

עמית חדד · נגדית מה שמדאיג, הדבר שמדאיג אותי זה מה קורה עכשיו כשאני יוצא החוצה, וכו', הוא מדבר על זה שהוא לא רוצה שהדברים יודלפו בסדר? אתם כמובן מרגיעים אותו. בוא תראה מה קורה בחקירה, הוא אפילו מספר לכם עד כדי כך שהוא לא רוצה שהדברים יודלפו שהוא סיפר על החקירה רק לאשתו והוא אפילו לא הגיע עם נהג, הוא הגיע בעצמו כי הוא לא רצה שהדברים יודלפו, מה לעשות? אנשים מגיעים לחקירה, רוצים שמה שאומרים בחדר חקירות יישאר רק בחקירה, הוא אומר רק אשתי, אתה זוכר את זה? אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית אני רואה וגם נשמע מאוד הגיוני ונכון מבחינתו

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה קרה מיד כשהוא יצא מחדר החקירות?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? בוא נראה. בחקירה הבאה שלו ב - 19 בינואר, תשעה ימים אחרי בוא נראה איך היא מתחילה. תראה מה אתם עושים עם זה, עמוד 1 שורה 11, לא, אבל אני הייתי המום בפעם הקודמת לצאת החוצה אחרי כמה, פחות מ - 24 שעות הכל בחוץ, מצולם, תשמע, זה נורא, אין שמירה על הדברים האלה. אתה רואה? מה זה אומר שאין לכם שמירה על הדברים האלה? שאתה אומר את זה? אין לכם שמירה על הדברים האלה, אתם המשטרה?

דני יופה · נגדית בסדר ממה שאני רואה, תשמע, עוד פעם, פרשנות אולי חיכו צלמים בחוץ כמו שיש מלא בלהב ותפסו אותו עם מצלמות.

עמית חדד · נגדית כל הגרסה שלו בחוץ, מה צלמים? צלם יכול לראות את הפנים שלו, הוא יכול לדעת מה הוא אמר בחקירה?

דני יופה · נגדית אין לי שום ידיעה על מה כזה

עמית חדד · נגדית אמנון אברמוביץ' סיפר מה הוא אמר, מה הוא לא אמר

דני יופה · נגדית אין לי ידיעה וגם לא ראיתי משהו כזה, יכול להיות שהיה,

עמית חדד · נגדית הוא אומר ואתה לא ראית? אתה לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך משהו להגיד על זה.

דני יופה · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית עשית משהו עם זה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אומר לך יריב לוין בחקירה לפני כן, אתה יודע מה? כאיש ציבור מגיע לחקירה בלהב אומר חברה אני אומר לכם יש דבר אחד שמטריד אותי, לא החקירה, לא השאלות, הכל בשמחה אגיד לכם את כל האמת, האמת טובה, דרך אגב, זה מה שאנחנו עושים פה כל הזמן, מגלים את האמת

דני יופה · נגדית אני מסכים איתו ומצר על העובדה, זה הכל

עמית חדד · נגדית דבר אחד הוא מבקש, אני אדם דיסקרטי, אני מבקש, לא רוצה שידעו גיליתי רק לאשתי, אני מגיע בלי נהג כדי שלא ידעו וא הוא אומר פחות מ - 24 שעות הכל בחוץ, מה זה לא מטריד אותך כחוקר?

דני יופה · נגדית זה עצוב לי

עמית חדד · נגדית עצוב, ומה עושים עם העצב הזה? אתם מדברים על עצב, מה זה עצב? זו עבירה על החוק, זו עבריינות.

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית מה אתם עושים עם זה, אתם המשטרה?

דני יופה · נגדית כבר התייחסתי לזה, אני דני יופה אני עוד לא המשטרה כולה ועוד לא ראש להב ולא מפכ"ל

עמית חדד · נגדית תגיד, פעם קראו לך כחלק מצוות תיק 1000, 2000, לכם כצוות רבותי יש בעיה, יש פה מכת הדלפות, מה עושים? איך מטפלים בזה?

דני יופה · נגדית לא, דבר אחד שכן עשו זה בתחילת התיקים החתימו אותנו, את כולנו על שמירת סודיות, יש מסמך כזה, צריך להיות איפשהו שחתמנו כולנו על מסמכים כאלה אבל מעבר לזה אני לא מכיר שום אירוע.

עמית חדד · נגדית החתימו אתכם בהתחלה, הכל דולף ואף אחד לא עושה כלום? בשביל מה מחתימים אתכם על נייר?

דני יופה · נגדית לא דיברו איתנו על זה

עמית חדד · נגדית טוב, הוא לא הכתובת, אדוני צודק, אני פשוט, מה לעשות, זה עדיין מטריד תראה בסוף החקירה מ - 19 בינואר אומר, בא מומי ללוין ואומר לו תשמע יש סתירה בין מה שאתה אומר לבין ראש הממשלה, כמובן שאם נראה את הדברים בחקירה של לוין על הבנת מומי את הדברים, נאמר בעדינות שהיא הבנה לא מלאה בסדר? אבל הוא אומר לו יכול להיות שאנחנו נבקש בהמשך אולי עימות ויריב לוין אומר מיד, מוכן. למה לא עשיתם עימות?

דני יופה · נגדית אמרתי כבר את דעתי גם בעניין הזה,

עמית חדד · נגדית אבל אתם מציעים את זה, אתה אמרת מקודם שאתה לא אוהב עימותים, אתם מציעים את זה בחקירה מילא אם אתה לא מציע אבל אם אתה מציע למה אתה לא עושה?

דני יופה · נגדית אז יכול להיות שמומי זרק לו באוויר איזה משהו כזה כדי לבדוק את הנכונות שלו, זה בדיוק כמו לשאול בן אדם אם הוא מוכן לפוליגרף שאין לזה רלוונטיות פה בהליך הפלילי. כך אני מסתכל על זה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. המבחן של מומי כמו המבחן של דני?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית זה מבחן כזה לראות אם אתה מוכן לראות,

דני יופה · נגדית עוד פעם, צריך לשאול את מומי למה הוא אמר ולמה הוא לא עשה, לא יודע

עמית חדד · נגדית רק תאשר לי שאתה אף פעם לא עשית עימות בכל תיק 1000 ו - 2000?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב, יש לנו רק את הקטע הקצרצר בדלתיים סגורות, נשמור אותו לסוף היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה, אז תתחלפו. אנחנו בחקירה נגדית לעו"ד ניב - סבאג, בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 111 עו"ד דני יופה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד איריס ניב - סבאג בחקירה נגדית

איריס ניב סבאג · נגדית נעים מאוד, עורכת דין איריס ניב - סבאג

דני יופה · נגדית נעים מאוד

איריס ניב סבאג · נגדית מר יופה אתה חקרת את נוני מוזס למעשה מתוך עשר חקירות, אתה חקרת אותו בשבע חקירות נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אפשר לומר שאתה החוקר המרכזי שחקר את נוני מוזס נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו מדברים על שבע חקירות שהם ב-4 לינואר, ב-5 לינואר, ב - 15, 16, 17, 24 לינואר ו - 26 לינואר.

דני יופה · נגדית אוקי, אני לא זוכר את התאריכים אבל,

איריס ניב סבאג · נגדית אני מרעננת אותך כדי שתזכור

דני יופה · נגדית סדר

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו מדברים על 4 לינואר 2017 עד 26 לינואר 2017 שבע חקירות בהם חקרת את נוני מוזס

דני יופה · נגדית בחודש הזה?

איריס ניב סבאג · נגדית בחודש הזה

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית אחרי זה היו השלמות שנה לאחר מכן ב - 18 לינואר 2018, 1 לפברואר 2018 ו - 14 ליוני 2018 שם לא אתה החוקר.

דני יופה · נגדית לא הייתי ביאח"ה באותה תקופה

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. עכשיו, לקראת העדות פה בבית המשפט אתה גם סיפרת לדעתי בדיון הראשון שנתנו לך לקרוא הרבה מאוד חומרים, אתה רצית לקרוא, ישבת משהו כמו מאה שעות, קראת בוודאי ובוודאי שאת החקירות שאתה חקרת את נוני מוזס קראת נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית והתרעננת במסגרת אותן מאה שעות נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך את זה משום שהמטרה שלשמה ישבת וקראת מאה שעות הייתה בדיוק בשביל שלא תאמר כאן אני לא זוכר, אני כמובן אעזור לך וארענן אותך אבל הייתה בשביל שלא תגיד כאן לא זוכר אלא תרענן את זיכרונך נכון?

דני יופה · נגדית אז אני רק אגיד כן, אני רק אסייג את זה שוב, קראתי המון חומרים של משהו לפני התקופה של חקירה של שבע - שמונה שנים אחורה, זה המון זמן, להגיד לך שזה הזכיר לי את כל מה שקראתי? חלק זה רענן לי באמת את הזיכרון, חלק קראתי ולא זכרתי את הכל. זאת האמת.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אני אומרת לך את זה כדי שתשתדל כאן בחקירה שלי, בשיחה שאנחנו נקיים בינינו להשיב, אני גם כמובן אראה לך דברים ואעזור לך להתרענן. אני רוצה לבקש ממך התייחסות למהלך של החקירות של מר מוזס ואני רוצה לפתוח באזהרה שהזהרתם אותו בחקירה הראשונה ב-4 לינואר 2017. האזהרה היא כזו, אתם, ואני מקריאה - הצעת ונתת טובות הנאה אסורות שלא כדין לראש הממשלה בנימין נתניהו בעד פעולות שקשורות בתפקידו, עומדים לחקור אותך תחת אזהרה בחשד שהצעת ונתת טובות הנאה אסורות. קודם כל זו הייתה האזהרה נכון?

דני יופה · נגדית מה שהקראת זה לא מולי, אני סומך עליך

איריס ניב סבאג · נגדית אני מיד גם אראה לך

דני יופה · נגדית בסדר, בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה קודם כל היא האם בכך הבהרת לו מבחינתך במה הוא חשוד כי אין פה עבירה, אין פה התייחסות לסעיף עבירה.

דני יופה · נגדית זה גם עלה בחקירה,

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, זה גם עלה בחקירה של נתניהו

דני יופה · נגדית כן, שעמית חקר אותי גם, אני אומר עוד פעם אני לא ניסחתי, האזהרות האלה זה לא משהו שאני ניסחתי אותן, זה מאוד חשוב להבין את זה שכל אזהרה כזו הייתה מלווה על ידי פרקליטות ואושרה בסופו של יום גם על ידי היועץ המשפטי לממשלה אז הנוסח זה לא משהו שאני בחרתי.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני בדיוק על זה רוצה לשאול אותך כי אנחנו ראינו, יש לנו כאן פרוטוקול של ישיבה שהתקיימה אצל היועץ המשפטי לממשלה מ - 1.9.2016 ושם יש התייחסות, רובו מושחר אבל אני כן אראה לך את מה שלא מושחר לגבי נ' שזה נוני מוזס היה כתוב שם ללא ספק הולך לחקירה תחת אזהרה בחשד לשוחד, הנה אני מראה לך את זה. נ' ללא ספק הולך לחקירה תחת אזהרה בחשד לשוחד

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שערב החקירה אנחנו מדברים, כאן זה מספטמבר 2016 בינואר 2017 ערב החקירה של נוני מוזס ברור לך לחלוטין שאתם הולכים לחקור אותו על עבירת השוחד

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית והשאלה שלי, גם בחקירה הנגדית של עו"ד חדד דיברת על יחסים שוחדיים, השאלה שלי היא מדוע אתם לא אומרים לו את החשד הזה? מדוע אתם לא אומרים לו העבירה היא עבירת שוחד?

דני יופה · נגדית אין לי הסבר לזה, זו לא החלטה שלי

איריס ניב סבאג · נגדית ההסבר הוא שזו לא החלטה שלך?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה ידעת שהעבירה היא עבירת שוחד? זאת אומרת זה הובא לידיעתך?

דני יופה · נגדית החקירה של נוני מוזס הייתה בעניין עבירת שוחד

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת אתה כן, כשאתה הולך לחקור אותו ב-4 לינואר אתה יודע שאתה הולך לחקור אותו על עניינים,

דני יופה · נגדית כן, על יחסים משוחדים

איריס ניב סבאג · נגדית על יחסים משוחדים ועדיין בכל זאת מנסחים אזהרה שלא כוללת את עבירת השוחד? זה כן נעשה על דעתך, הפער הזה בין מה שאתה ידעת לבין מה שאתה מיידע את החשוד זה כן על דעתך. אני לא מעלה על דעתי אחרת.

דני יופה · נגדית אז שוב, אני ידעתי את נוסח, הסכמתי לדבריך שזה נתמך גם בפרוטוקול של ישיבה אצל היועץ המשפטי שסוכם שיחקרו אותו בעניין עבירת השוחד, אין לי מנדט לקבוע מה אני כותב באזהרת החשוד, זה משהו שמוכתב לי מלמעלה, בטח בתיק כזה.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, במהלך, אני בכל זאת רוצה לעסוק במהלך של החקירה ובאמת בתחילת החקירה ממש אתה זוכר שנוני ביקש שתקריא שוב את האזהרה, שהוא לא ממש הבין את האזהרה?

דני יופה · נגדית לא זוכר אבל יכול מאוד להיות

איריס ניב סבאג · נגדית אני מפנה אותך, זה מתחיל בעמוד 8 אתם אומרים לו נתת טובות הנאה אסורות ואז מומי נותן נאום שלם על כך שלא ישר באים ופורסים הכל בפני החשוד, זה בעמוד 9, אני רגע עוצרת כאן, אפשר להציג לו.

דני יופה · נגדית את רוצה שאני אקרא משהו לפני כן?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, אני אראה לך את זה. אני רוצה להראות לך את המהלך כי הוא באמת אומר לכם אני לא מבין ומבקש שתבהירו לו ואתם לא מבהירים לו אלא אומרים לו תשמע לא מבהירים הכל, לא פורסים הכל ולא נותנים לו בעצם, אתן לך את החקירה שתהיה גם בפניך, אני אקרין את זה. קודם כל אני אומרת לך כאן תעצור רגע בעמוד 8

דני יופה · נגדית רגע, איריס סליחה שנייה אחת. בסדר, אני מסתכל פשוט לראות משהו לפני זה על איזה קונטקסט מומי מדבר

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, בסדר תראה בבקשה את הכל אני מפנה אותך, מה שלי חשוב זה שנוני ביקש שתקריאו לו שוב את האזהרה והוא לא ממש הבין את האזהרה ויש פה מהלך שלם וקודם כל אולי אני אעצור רגע לפני שאני ממשיכה איתך, חקר אותך על זה גם חברי אבל את המשמעות של אזהרה ולמה היא נדרשת קל וחומר כשהחשוד מבקש תבהירו לי, את זה אתה בוודאי מבין,

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית יש פסיקה ענפה על זה נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ובעצם כאן אתם ממש במכוון לטעמי מסתירים ממנו את החשד, עבירת שוחד, אתם לא אומרים לו שוחד, לפחות לא בהתחלה, אני מיד אראה לך באיזה עמוד אומרים לו לראשונה,

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתם כאילו מזהירים אותו אבל יוצאים ידי חובתכם, אבל לא באמת נותנים לו את סעיף העבירה. אתה יכול להסביר לי מה עמד מאחורי זה?

דני יופה · נגדית לא, ואני לא יודע, אני לא שמעתי אף פעם על איזה משהו מכוון של להשמיט את המילה שוחד ושהחשוד לא, לא שמעתי משהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית אז אם לא שמעת על זה אז בוא תנסה לתת לי בכל זאת הסבר למה החשוד מבקש שתסבירו ואתם לא מסבירים, לא אומרים לו פשוט, עבירת שוחד, לא אומרים לו את המילה עבירת שוחד? תסתכל בעמוד. 9

דני יופה · נגדית כן, אני מסתכל ב-9

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אומר אני לא יודע על מה אתה מדבר, מבקשים ממנו התייחסות לחשדות נגדך

דני יופה · נגדית אני לא יודע למה בשלב הזה לא אמרו, לא הוזכרה המילה שוחד, אין לי הסבר לזה

איריס ניב סבאג · נגדית בעמוד 12 אני מדלגת רגע, בעמוד 12 לחקירה בשורה 16 תראה הוא אומר אני לא יודע על מה אתה מדבר, אני ממש מבקש מכם שתשאלו שאלות קונקרטיות. שים לב, אתם עדיין לא מבהירים לו.

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית את זה אתה יכול להסביר? זה לא בגלל שאתם לא סגורים על העבירה, אתם יודעים הרי שהעבירה היא עבירת שוחד אז מה הסיבה שנוני מוזס מבקש שתבהירו לו ואתם לא מבהירים לו?

דני יופה · נגדית אין לי הסבר לזה, לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית אין לך הסבר. עכשיו, אתה זוכר שבאיזשהו שלב הוא מבקש עורך דין, מזמינים את שותפתי, את עו"ד נגב ועדיין ממשיכים לשאול אותו? אתה זוכר את זה, את המהלך הזה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר אבל יכול להיות שזה היה

איריס ניב סבאג · נגדית זה היה, לא עצרתם בכל מקרה

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל אתה יודע להסביר לי מדוע אדם מבקש להתייעץ כך ביניכם מאפשרים את זכות ההיוועצות בכך שלא עוצרים, ממשיכים לשאול אותו, עורכת הדין שלו עוד לא הגיעה ואתם ממשיכים לשאול אותו?

דני יופה · נגדית אני מניח ככה, שהתקשרנו לעורכת הדין נוית וזימנו אותה להגיע, אני לא זוכר אפילו יכול להיות שבסוף הייעוץ היה היוועצות טלפונית, לא זוכר, אני לא יודע אבל זה קורה שאם אנחנו ממתינים לעורך דין ואנחנו הזהרנו, אפשרנו לדבר עם עורך דין בטלפון וממשיכים ושואלים עד שעורך הדין מגיע, זה משהו שקורה.

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל זה משהו שקורה כך אמרת גם קודם בחקירה הנגדית של חברי אבל אני רוצה להבין בסיטואציה שבה הזהרתם אזהרה שהנחקר בעצם לא מבין אותה ואתם לא מבהירים לו ואז הוא מבקש עורכת דין, בסיטואציה כזאת,

עודד שחם · נגדית הוא השיב לשאלה, אפשר להתקדם

איריס ניב סבאג · נגדית אפשר להתקדם, בסדר. עכשיו תעיין בבקשה בעמוד 34, עוד לפני שעורכת דין נגב מגיעה הוא עדיין לא מבין הוא שואל אתכם טובות הנאה? ואז מאיימים עליו, מתחילים לאיים עליו שאם הוא ישתוק בטייטל של דיסקרטיות אז זה פוטנציאל לשיבוש. בעמוד 36 מאיימים עליו במעצר,

דני יופה · נגדית רגע, שנייה, קודם כל מה אני רואה, דקה, אני רואה בעמוד 34 מומי משולם ואוקי. אני אומר לו פוטנציאל שיבוש ובאיזה עמוד עוד?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה בודק קודם כל מי אמר מה? אז אני

דני יופה · נגדית בטח שאני מסתכל

איריס ניב סבאג · נגדית אתה יושב בחדר

דני יופה · נגדית בסדר, אני רוצה לדעת, אני לא... על משהו שאני לא אומר

איריס ניב סבאג · נגדית אני ביקשתי שתסתכל בעמוד 34, הסתכלת. בעמוד 36 תראה שמאיימים עליו גם במעצר. הוא אומר, נוני אומר אני מנסה להבין, אני מנסה להבין, מה זה טובות הנאה?

דני יופה · נגדית רגע, תכווני אותי אם אפשר לשורה איריס?

איריס ניב סבאג · נגדית שורה ראשונה למעלה. אתה יכול גם להסתכל במחשב, תראה, אנחנו מראים לך

דני יופה · נגדית אה, סליחה, כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני מנסה להבין, אני מנסה להבין מה זה טובות הנאה. תסתכל הלאה

דני יופה · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית לא מסבירים לו, הצעת משהו? היא אמרה לי שאני אחכה עד שהיא תבוא, היא זה עורכת דין נגב?

דני יופה · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית כאילו אתה שואל הנה אנחנו אומרים וממשיכים לשאול ואז מומי אומר, אני אומר לך שאתה יודע טוב מאוד, אבל טוב מאוד על מה אנחנו מדברים. אני אומר לך את זה ביג טיים, אתה לא צריך לחשוב

עודד שחם · נגדית מה השאלה לעד גב' ניב - סבאג?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אומר לכם שעורכת הדין שלו ביקשה שעד שהיא לא תבוא שלא ידבר, אתם ממשיכים לדבר איתו כשעורכת הדין עדיין לא הגיעה ואז אתם אומרים לו זו זכותך לשתוק, תבין את המשמעויות ואני קופצת לעמוד 39 אחרי כל האיומים האלה אם עדיין אין קונקרטיזציה של העבירה. בעמוד 39 כשהוא מבקש - אתה יכול להסביר לי את החומרה? אני שואלת אותך, אם כבר מאיימים ומאיימים שהוא חלילה ישבש אם הוא ישמור על דיסקרטיות או ישמור על זכות השתיקה ומאיימים עליו במעצר, אם כבר מאיימים לא כדאי בשלב הזה שידע בגין מה הוא נחקר?

דני יופה · נגדית אז אני באמת לא יודע למה לא נאמרה העבירה, העבירה כמו שהיא כתובה בחוק. אני לא יודע, אני יכול להגיד שאני לא איימתי משהו כזה, זה לא משהו שנאמר מפי.

איריס ניב סבאג · נגדית זה הניח את דעתך?

דני יופה · נגדית מה?

איריס ניב סבאג · נגדית שהוא מבקש שתבהירו לו ואתם לא מבהירים לו? אתה בכל זאת יושב בחדר, חוקר אותו, אתה שואל שאלות, מדוע, קודם כל האם בזמן אמת זה הניח את דעתך שכך זה צריך להתנהג?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר בזמן אמת אבל אני רואה מפה גם עכשיו בדיעבד שהוא היה במצוקה בעניין הזה

איריס ניב סבאג · נגדית והוא גם ממש שואל אתכם בעמוד 54 למה מצבי חמור? למה מצבי חמור? אחרי שאתם כל כך, כי הוא מבקש שתסבירו לו את החומרה והוא מבקש למה מצבי חמור, ואני מקצרת, אני אומרת לך אתם רק מעמיקים את ההפחדה ואתם עדיין לא מבהירים לו את העבירה.

דני יופה · נגדית אין לי הסבר למה בשלב הזה לא הובהרה העבירה. באמת שאין לי הסבר

איריס ניב סבאג · נגדית בשביל לקצר אני גם מקבלת את הערת בית המשפט. רק בעמוד 61 אחרי שנוני ישב עם עורכת דין נגב, אחרי שעורכת דין נגב שוחחה עם מומי משולם וממש לפני שהיא הלכה היא שוחחה עם מומי משולם, אחרי זה אתם חוזרים לחקור אותו ומומי אומר לו את המילה שוחד. אז הוא אומר, גם אנחנו התייעצנו, נגיד את זה בצורה פשוטה. מומי בעצם אומר כאן אנחנו התייעצנו. אני רוצה לשאול אותך האם אתה גם התייעצת? עם מי התייעצתם?

דני יופה · נגדית לא, אני לא יודע על משהו כזה. אני לא יודע, אני לא התייעצתי עם אף אחד, אני מניח, לא מניח, אולי באיזשהו שלב גם מומי יצא מחדר החקירה ואני נשארתי עם נוני אבל אני לא זוכר את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אם הוא בכל זאת אומרת אנחנו התייעצנו אצלנו ואז בעקבות ההתייעצות הזו הוא מחליט לחשוף את העבירה שוחד בעמוד 61 זה דבר שהיה על דעתך?

דני יופה · נגדית לא, לא, אני לא יודע, אני לא יודע עם מי הוא התייעץ

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי, אבל ההחלטה הייתה ממש ממש נקודתית כי רק בנקודה הזו בעמוד 61 מופיעה המילה שוחד.

דני יופה · נגדית מומי אומר שהוא התייעץ פה בשלב הזה אז זה מסתדר עם מה שאת אומרת

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל הוא אומר אנחנו אז זה פחות מסתדר עם זה שאתה לא מעורב בזה, אבל בסדר, אני מקבלת, אתה אומר אני לא הייתי מעורב?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני שואלת אותך שאלה אחרת, אחרי שאמרתם את המילה שוחד בעמוד 61 בחקירה הראשונה של 4 לינואר 2017 כל יתר החקירות אתה ממשיך לחקור אותו, שש חקירות אחרי כן כל יתר החקירות האזהרה לא משתנה. אני רוצה להראות לך שהאזהרה חוזרים בעצם לאזהרה של הצעת טובות הנאה אסורות ופה אני מבקשת את ההסבר שלך.

דני יופה · נגדית אז ההסבר שלי הוא אותו הסבר שאני לא קובע את נוסח האזהרה. אם מישהו בעקבות החקירה הראשונה של נוני ומה שקרה בעמוד 61 לאחר התייעצות עם עורכת הדין נוית נגב היה רואה לנכון לשנות את תוכן האזהרה, מן הסתם, הוא היה אומר לי והייתי עושה בדיוק את מה שאמרו לי, אני באמת לא מנסח אזהרות בתיק הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אז אני רוצה להסיק מזה, אני מבינה שהוחלט הפוך, הוחלט לא לשנות את נוסח האזהרה, זו ההחלטה שהתקבלה.

דני יופה · נגדית היא לא שונתה אז אני לא יודע. זה תלוי איך את מנסחת את הדברים

איריס ניב סבאג · נגדית כשאתה הולך לחקור אותו אחרי שמומי חושף את המילה שוחד בעמוד 61 אחרי מהלך שלם, אתה הולך לחקור אותו אחרי כן עוד משך שישה ימים מלאים, ארוכים, אתה חוקר אותו, אתה החוקר המרכזי, ברור שהייתה החלטה לא לשנות את נוסח האזהרה אני לא יכולה לחשוב אחרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שהייתה החלטה או שלא הייתה, הוא אומר שהוא לא זוכר.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני לא שמעתי עדיין את התשובה על השאלה הזאת

דני יופה · נגדית אז עוד פעם איריס, סליחה

איריס ניב סבאג · נגדית הייתה החלטה לא לשנות את נוסח האזהרה

דני יופה · נגדית אם היא לא שונתה כנראה שהייתה החלטה כזאת כי אף אחד לא ביקש ממני בצורה פוזיטיבית לשנות אותה.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שלא התקיים דיון בשאלה האם נשנה עכשיו אחרי שחשפנו את המילה שוחד האם נשנה את נוסח האזהרה לאזהרה בעבירת שוחד?

דני יופה · נגדית לא משהו שאני הייתי חלק ממנו, אולי היה דיון כזה עם קודקודים אחרים והחליטו משהו, אני לא יודע, אני לא רוצה להגיד משהו שאני לא יודע.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שלא היה דיון?

דני יופה · נגדית אני לא הייתי חלק ממשהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אם לא היית חלק ואתה בכל זאת החוקר המרכזי אז המשמעות של זה, זה שלא התקיים דיון בשאלה אם לשנות?

דני יופה · נגדית זה לא אומר כי אני לא הייתי בכל הישיבות, לא הייתי בכל הישיבות, הייתי בחלק אבל לא הייתי בכולן.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אישית עוררת את השאלה הזאת? בכל זאת נותנים לך את נוסח האזהרה אומרים לך האזהרה לא משתנה, אתה מעורר איזושהי שאלה? בואו, נשנה את נוסח האזהרה? למה אנחנו נשארים עם אזהרה עמומה כזאת?

דני יופה · נגדית לא, אני לא שאלתי משהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית לא עוררת את השאלה?

דני יופה · נגדית לא. לא

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. אני רוצה רק איזשהו מעבר לעניין נושא אחר. אוגוסט 2017 לאחר למעלה מחצי שנה הוצאתם צו נתוני תקשורת לנוני, אני מפנה אותך לסעיף החשדות, סעיף 1 אתה רואה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית האשמה כאן היא קבלת דבר במרמה, הצעה או הבטחת שוחד, יש פה גם איזה זיוף

דני יופה · נגדית עצם זה שאני רואה פה, את רוצה אולי לשאול את השאלה או שאת רוצה שאני אתייחס?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

דני יופה · נגדית שאני אתייחס?

איריס ניב סבאג · נגדית בוודאי

דני יופה · נגדית אז מי הוציא את הצו הזה? זה צו שאני הוצאתי?

איריס ניב סבאג · נגדית תענה לי אתה, בקשה למתן צו לקבלת נתוני תקשורת, אתה רואה?

דני יופה · נגדית אז אני אגיד בלי שאני רואה אפילו אם זה אני הוצאתי, אני לא זוכר, יכול להיות שכן

איריס ניב סבאג · נגדית אולי תראי לו את כתב היד, תראה את כתב היד למטה. אתה חתום, דני יופה כן?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זה אתה, זו חתימתך נכון?

דני יופה · נגדית נכון, נכון, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ותראה למטה את כתב היד גם

דני יופה · נגדית אין ויכוח

איריס ניב סבאג · נגדית לא, שנייה, חשוב לי שתראה

דני יופה · נגדית עידן הוציא

איריס ניב סבאג · נגדית זה החלטת שופט?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית זה בפני עידן אדירם

דני יופה · נגדית כן, שעידן הלך להוציא את הצו

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת עידן הלך לבית משפט?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תראה רגע, נימוקי בית משפט יש פה גם התייחסות לקבלת דבר במרמה, אני לא כל כך הבנתי אותה, זה קידום חקיקה או קידום חקירה?

דני יופה · נגדית אם את יכולה לעלות למעלה איריס, לראות את הצו למעלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חקירה

איריס ניב סבאג · נגדית קידום חקירה. כן

דני יופה · נגדית קודם כל זה רק מראה לי שיש פה טעות סופר עצם זה שנכנסה פה עבירה של זיוף, זה כנראה היה איזה פורמט של צו שעליו, אם זה אני הכנתי את,

איריס ניב סבאג · נגדית פורמט של צו לגבי העבירה?

דני יופה · נגדית פורמט עם רשימת העבירות בפנים, זה עלה על איזה פורמט של צו קודם, איזה זיוף יש פה? לא היה פה שום זיוף, זה לא רלוונטי לתיק

איריס ניב סבאג · נגדית וקבלת דבר במרמה?

דני יופה · נגדית אז תראי,

איריס ניב סבאג · נגדית ממי קודם כל, ממי קבלת דבר במרמה?

דני יופה · נגדית אין לי הסבר כי זה בעיני, הצו הזה,

איריס ניב סבאג · נגדית למה קבלת דבר במרמה?

דני יופה · נגדית הצו הזה הוא בעיני פשוט טעות, טעות, הסעיפים שרשומים פה הם, מן הסתם, טעות כי הזיוף בכלל מטה את הכף, זה לא רלוונטי בכלל.

איריס ניב סבאג · נגדית וקבלת דבר במרמה? גם זו טעות?

דני יופה · נגדית אני אומר עוד פעם זה נראה כאילו, אולי אני, כנראה עליתי על איזה פורמט של צו קודם ופספסתי את הדבר הזה, הזיוף פה,

איריס ניב סבאג · נגדית כי הבטחת שוחד מופיע פה באמצע

דני יופה · נגדית זו התשובה איריס שאני יכול לתת

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מבין מה אני שאלתי? הבנת את השאלה? כי ההצעה או הבטחת שוחד דווקא מופיעה

דני יופה · נגדית את יכולה רגע לרדת למטה?

איריס ניב סבאג · נגדית רגע, שנייה, אבל השאלה היא, ההצעה או הבטחת שוחד דווקא מופיעה בשורה השנייה, באמצע.

דני יופה · נגדית אני אגיד לך רגע משהו,

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה קצת לא מתיישב עם עליתי על פורמט

דני יופה · נגדית אז יש לי תשובה מאוד טובה בעניין הזה, אני לא הכנתי את הצו הזה, מי שמכין את הצווים של נתוני מחת"ק זה מפלג מודיעין ביאח"ה שמכין את הצו הזה, הדפיסו לי את הצו הזה בוודאות אני אומר לך את זה, הדפיסו לי אותו, הביאו לי אותו, אני חתמתי עליו, מן הסתם, כנראה כלאחר יד לא מספיק קראתי את העבירות שמופיעות שמה אבל חוקרים לא מכינים אצלנו צווים של נתוני תקשורת. עכשיו נזכרתי, לכן גם הטעות

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה חתום על זה?

דני יופה · נגדית אז אני חתום אז אמרתי

איריס ניב סבאג · נגדית לא קראת? לא קראת

דני יופה · נגדית כנראה שלא קראתי מספיק את העבירות

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שהעבירות שאתה הרי החוקר המרכזי, אתה אמור לפקח על הדבר הזה אם מישהו מכין לך צו ואתה חקרת את נוני מוזס בעבירה עמומה של הצעה או מתן טובות הנאה אסורות אז אתה לפחות אמור להסתכל על זה ולהעיר את תשומת לב של מישהו לא?

דני יופה · נגדית אז אני לא ראיתי ומי שמכין את הצו הזה, שוב, זה איש מודיעין, קצינת הערכה שמכינה את הצו הזה ואני רואה פה שבאמת כל חלקי פה זה שביקשו ממני כנראה באיזשהו שלב מהר לחתום ואפילו לא הלכתי עם הצו הזה לבית משפט, זה הסיפור.

איריס ניב סבאג · נגדית אז מה, היית חותמת גומי של הצו הזה?

דני יופה · נגדית יכול להיות

איריס ניב סבאג · נגדית כן?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ובמודיעין חשבו שנוני חשוד בקבלת דבר במרמה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע, יכול להיות שזה קרה להם את הטעות שאני חשבתי שאני עשיתי, שפשוט עלו על איזשהו פורמט של צו אבל זה לא אני הכנתי את הצו הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, בוא נתקדם. סיפרת כאן שנכנסת לתיק לקראת העדות של ארי הרו ביולי 2016 שזה תיק 2000 זה האדם הראשון שזימנתם בעצם זה ארי הרו נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית כשמבחינתך גם את זה סיפרת, התיק התחיל משתי שיחות, שתי השיחות בין נתניהו למוזס מ-4 לדצמבר 2014 ומ - 13 לדצמבר 2014

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית לא זכרת איך בדיוק התיק התחיל, אמרת מומי דיבר איתי, הוצגו לי שתי השיחות והיה לך תמליל של שתי השיחות שעל בסיסו חקרת, כך העדת נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, מחומר החקירה שיש בתיק מה שאנחנו יודעים, מה שאנחנו קיבלנו בסדר? אנחנו לא בהכרח קיבלנו הכל אבל מה שקיבלנו זה תמלול מחודש מרץ 2016 וזה התמליל היחידי שישנו בחומר שנעשה כנראה במהלך החקירה על ידי סיגינט אבל אני כבר אומרת לך יש תמלילים מאוחרים יותר שטויבו אחרי שכל העדים סיימו להיחקר ואנחנו, מה שאני רוצה לשאול אותך, אני יודעת, אני מיד אראה לך איך אני יודעת את זה אבל אני יודעת שכשאתה חקרת את החשודים אתה לא חקרת עם התמליל ממרץ 2016 אתה עבדת עם איזשהו תמליל אחר.

דני יופה · נגדית יכול להיות איריס, אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר אבל אני בכל זאת רוצה, אני מיד אגיע גם לזה

דני יופה · נגדית זה מסתדר לי שזה טויב כשאת אומרת, אני מכיר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא יודעת, יכול להיות שהיו טיובים עוד מוקדמים אני מיד אראה לך אבל מה שאתה אומר לי כרגע שכשנערכת לפתיחת החקירה, לחקירות עצמן למדת את תמלילי השיחות, מן הסתם?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית קראת אותם נכון?

דני יופה · נגדית קראתי, כן

איריס ניב סבאג · נגדית גם בנוסף שמעת?

דני יופה · נגדית לא זוכר, אני זוכר שהשמע שם היה מאוד בעייתי, אני לא סגור על זה ששמעתי

איריס ניב סבאג · נגדית אבל שמע בעייתי אתה זוכר משמיעה או שאתה זוכר שהיה,

דני יופה · נגדית לא, אני זוכר שבאיזשהו שלב שמעתי איריס, אני לא זוכר אם זה היה לפני, במהלך, אני לא זוכר.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי. תראה, בכל מקרה במהלך החקירה כשאתה חוקר את ארי הרו ולימים את נוני ואת נתניהו באחת החקירות באיזשהו שלב אתה אומר לעצמך, רגע, אני אאזין, אני אקשיב לכל השיחה?

דני יופה · נגדית אני הקשבתי לשיחות האלה ואני גם זוכר שבעצמי עשיתי כאילו, תיקנתי לעצמי איזה ניואנסים קטנים כי השמע היה ממש ממש לא ברור. אני זוכר את זה, להגיד לך באיזה שלב בדיוק זה היה? זה אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אם תיקנת לעצמך אז תיקנת בתמליל שעבדת איתו?

דני יופה · נגדית לא. מן הסתם, עבדתי על קובץ

איריס ניב סבאג · נגדית אז תיקנת בתוך קובץ?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אם אני רוצה לנסות להבין בכל זאת איזה תמליל היה בידך יש לך איזשהו זיכרון? אם אני אראה לך את התמליל של מרץ 2016, תציגי רגע את התמליל עצמו, תראה אותו, יש שם הערות חוקר, למשל בעמוד 8 יש התחלת השיחה, נושא בחירות בשורה 17 בעמוד 2, בעמוד 8 יש הערת חוקר

דני יופה · נגדית רגע, תראי לי

איריס ניב סבאג · נגדית הנה, הערת חוקר מתחילים לדבר על חוק ישראל היום. יש עוד הערות חוקר בעמוד 9 בעמוד 10, בעמוד 11 זה הערות שלך?

דני יופה · נגדית לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית לא זוכר. אתה יודע מי שיבץ את ההערות האלה ככל שאתה יודע?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. זה יכול להיות שזה אתה או שאתה לא זוכר בכלל באופן גורף? יש אפשרות?

דני יופה · נגדית אני לא יודע להתייחס לגבי זה, אמרתי שבוודאות אני ישבתי וטייבתי דברים שהיו לי בעייתיים בשמע, להגיד לך אם זה התמליל הספציפי הזה שאת מציגה אני באמת פשוט אין לי יכולת לעשות את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, בדרך כלל נהוג כשאתה חוקר אדם, נהוג לצרף את מה שהצגת לו, הצגת לו לצורך העניין קטעים מתוך תמליל אז נהוג לצרף את התמליל שאיתו עבדת.

דני יופה · נגדית צריך להיות איזשהו תמליל אחד, אני מסכים איתך שמסומן בתחילת החקירה ואיתו רצים עד הסוף, זה אני מסכים

איריס ניב סבאג · נגדית וזה מבחינתנו לא קיים בחומר אז יש לזה סיבה מיוחדת לזה? זה לא קיים

דני יופה · נגדית יכול להיות, עוד פעם, שזה בגלל כל מיני ניואנסים של תיקונים קטנים שהיו בשמע אבל זה,

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, בוא נראה. תראה, כשאתם נערכים לחקירות, עוד לפני החקירות עצמם ממש, טקט לפני שאתה הולך לחקור את ארי הרו התקיים איזשהו, התקיימה, מן הסתם, איזושהי ישיבה של צוות החקירה, אולי צוות חקירה מצומצם שהיה אבל גם עם הפרקליטות שליוותה, גיבשתם שאלות? גיבשתם,

דני יופה · נגדית בטוח היה אירוע כזה

איריס ניב סבאג · נגדית בטוח היה אירוע כזה נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית והאם במסגרת הישיבות האלה כי לנו יש, אני מיד אציג לך, לנו יש מחשבה שהיה איזשהו מסמך שהתקבל, שהיה כלי חקירתי בידיכם, מסמך של מקטעים ספציפיים רלוונטיים מתוך השיחות שבכוונתכם להציג לנחקרים.

דני יופה · נגדית אני לא מכיר משהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא מכיר או לא זוכר?

דני יופה · נגדית לא ראיתי דבר כזה

איריס ניב סבאג · נגדית לא ראית? אז אני רוצה בבקשה להראות לך מהחקירה של ארי הרו, אולי זה ירענן את זיכרונך כי אתה ניגש לחקור את ארי הרו ב - 14 ליולי 2016 ואתה מחזיק אצלך את התמליל של השיחות שאין לנו אותו אבל מחזיק איזשהו תמליל, החקירות של ארי לא הוגשו, אולי חלקים הוגשו בנגדית אבל לא לאמיתות התוכן, אני בכל זאת רוצה להראות לך שכן היה מסמך כזה עם ציטטות נבחרות מהתמליל שבעיני זה מסמך שאיתו עבדתם ואני רוצה להראות לך. אני מפנה, הנה חברתי מציגה את זה, יש איזה שלב שאתה אומר לו לארי, אני לא נכנס לכל דיבורי החולין, דיברו על העניינים האלה, אתה מתייחס לשיחה מ-4 לדצמבר, השיחה הראשונה מה שנקרא,

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית בין נתניהו לבין מר מוזס ואז אתה אומר לו, מומי אומר לך יש את הדף השני עם, יש את הדף השני ואתה אומר כן, רגע, אני רוצה להגיע, בסדר, הנה, מתחילים לדבר על ענייני, עכשיו, אנחנו ישבנו ושמענו מה נאמר וגם אני לא מקרינה את זה אבל יש קטע וידיאו של החקירה של ארי הרו והקשבנו בשמע ובקטע הזה מומי בעצם אומר לך, יש פה אתה רואה? משפט לא ברור?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית יש למטה הדף השני עם, (משפט לא ברור) ואנחנו שמענו מהשמע שהוא אומר שם יש למטה הדף השני עם הציטטות הנבחרות. שומעים את זה בבירור.

דני יופה · נגדית סומך על מה ששמעת אני פשוט לא מכיר מסמך כזה

איריס ניב סבאג · נגדית אני אראה לך עוד קטע, רואים אותך גם פיזית שולף מסמך מתחתית ערימה אבל בוא אני אראה לך עוד קטע שממנו אולי תוכל להתרענן. בעמוד 84 זה קטע פשוט ארוך הווידאו אז אנחנו מנסים לקצר ולייעל אבל אני רוצה כן להראות לך,

דני יופה · נגדית זה המסמך של הפרקליטות, מה שהוא אומר של הפרקליטות?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אוקי, אנחנו נגיע לזה אומר מומי אבל יש את הציטטה, הוא אומר לך יש את הציטטה גם של הפרקליטות. אנחנו גם את זה שמענו כי כאן כתוב משפט לא ברור, ואנחנו הלכנו ושמענו וכאן מה שנאמר זה אבל יש את הציטטות גם של הפרקליטות הנבחרות, אתה יודע, יותר פשוט, הציטטות הנבחרות, זה הביטוי שאני מתעכבת עליו ואותו שמענו ורואים את זה בווידאו ורואים שאתה גם מוציא מסמך מתחתית הערימה אז אני מרעננת את זיכרונך כרגע כי אני חושבת שכן היה מסמך של ציטטות נבחרות שהוכן כנראה באותה ישיבה שאישרת לי שהתקיימה שהוא היה הכלי החקירתי שאיתו עבדתם.

דני יופה · נגדית אז יכול להיות. קודם כל אישרתי ואני חוזר על זה שהיו ישיבות עם הפרקליטות והכנות של צוות החקירה לקראת החקירה וזה יכול מאוד להיות שבאמת יש מסמך כזה שאת אומרת שהיה בו אולי שאלות וציטטות, אני לא זוכר אבל מאוד יכול להיות שהיה כזה, זה הגיוני שהיה דבר כזה.

איריס ניב סבאג · נגדית לא רק שהגיוני, אם אני אומרת לך, זה יותר חשוב לי עובדתית בסדר?

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית אם אני אומרת לך שזה בפירוש מה שמומי משולם נשמע אומר לך הציטטות הנבחרות של הפרקליטות והוא גם מסביר לך שזה יותר פשוט כי אתה רצית לעבוד עם התמליל המלא והוא אומר לך יותר פשוט תעבוד עם המסמך של הציטטות הנבחרות, אז זה בהחלט ייתכן שזה מה שהיה?

דני יופה · נגדית ייתכן, אני לא זוכר אבל את יודעת? אני לא שולל את זה. אני באמת לא זוכר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אני הסיבה שאני שואלת אותך את זה זה משום שאנחנו עשינו פה עבודה, אני מיד אראה לך, ניסינו להתחקות אחר אותם ציטטות שהוצגו כי לא הוצגו השיחות במלואן ואני אראה לך את זה אבל אם אני מבינה נכון היה כלי חקירתי כזה של מסמך עם ציטטות נבחרות שאותו אנחנו לא קיבלנו בחומר החקירה, הוא לא היה חלק גם מהצרופות לחקירה של ארי הרי, אתה יכול להסביר לי מדוע המסמך הזה שאיתו עבדתם בחקירה של ארי הרו לא צורף לחקירה של ארי הרו?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר את המסמך הזה שיכול מאוד להיות שהוא באמת היה, למה הוא לא צורף? את יודעת זה רק השערות שאני יכול לשער

איריס ניב סבאג · נגדית זה כמו אותו הסבר מדוע לא צורף גם לחקירות של נוני מוזס אותן ציטטות שנוני מוזס הופנה אליהן?

דני יופה · נגדית אם זה אותו מסמך, קודם כל אם זה אותו מסמך שאת מדברת עליו אז יכול להיות שמישהו התייחס למסמך הזה כאיזושהי תרשומת פנימית אבל זה תכתובות פנימיות שלנו, מסמכי עבודה שלנו אבל זה משהו שאני רק משער, אני לא יודע.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל מסמך שמציגים ממנו לנחקר הוא לא תרשומת פנימית

דני יופה · נגדית אז אני לא יודע בדיוק להגיד אם היה איזשהו משהו ציטוט שלא מופיע בתמלילי השיחה שהוקרא לו, אני לא יודע, אני באמת לא זוכר את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בכל מקרה אם אני בכל זאת רוצה להתייחס למסמך הזה ואני ברשותך שואלת אותך כי אתה זה שחקרת

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית מי בעצם היה אחראי על גיבוש הציטטות? יש להניח שזה באותה ישיבה של החוקרים עם הפרקליטות?

דני יופה · נגדית אם יש מסמך כזה עם ציטטות כי לגבי קיומם של ישיבות והכנות וזה אין שום מחלוקת אני לא יודע מי היה אמור אחרי זה לצרף את המסמך הזה, זה לא משהו שאני עסקתי בו.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שהוכתב לכם, בעצם הוכתב לכם מהם המקטעים או הציטטות נקרא לזה שיוצגו לחשודים?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית לא זוכר, טוב. אני עוברת לחקירה של נוני מוזס, החקירה הראשונה מ-4 לינואר 2017 קודם כל אני רוצה שתתייחס בבקשה, קודם כל אם אתה זוכר שהחקירה הייתה מאוד מאוד ארוכה

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית היא התחילה, נוני הגיע בשמונה בבוקר, החקירה התחילה בעשר, היה יום מאוד מאוד ארוך, אתה זוכר?

דני יופה · נגדית נכון, לדעתי היומיים הראשונים היו כאלה

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, אני מיד אגיע ליום השני, אתה זוכר מתי היא הסתיימה?

דני יופה · נגדית לא, אבל מן הסתם, בשעת ערב כלשהי, לילה

איריס ניב סבאג · נגדית בשעת לילה, אחת עשרה וחצי בלילה

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר באיזה שלב נוני ישב לקרוא את ההודעה, הלא אתם גם הקלטתם וגם כתבתם הודעה אתה זוכר באיזה שלב הוא ישב לקרוא את ההודעה?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אני כן עשיתי איזשהו, ניסיתי לעשות איזושהי התחקות אחרי השעות משום שבעמוד האחרון של ההודעה מציינים שחוזרים בעשר וחצי ולאחר מכן יש קריאה של ההודעה משהו כמו שעה, אתה זוכר כמה זמן בסך הכל חקרתם אותו?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו מדברים על 14 שעות של חקירה

דני יופה · נגדית אוקי, של חקירה רצופה שהוא היה בה 14 שעות?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה יודע עם הפסקות קטנות, אבל כן, 14 שעות

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית גם אתה היית שם במשך כל ה - 14 שעות נכון?

דני יופה · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה זוכר, אם בכלל, בכל החקירה הזאת הצגתם לנוני את תמליל השיחה מ-4 לדצמבר 2014 הלב של התיק?

דני יופה · נגדית לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית לא זוכר, אז תראה אני כן רוצה לרענן את זיכרונך, אנחנו עברנו על כל החקירה ואצל נוני ממש ממש לקראת סוף החקירה שזה צריך להיות בסביבות השעה עשר בערב באיזושהי הערכה גסה כי אני רואה את זה בקובץ 400 בעמוד 223 זה ממש 14 עמודים לפני סוף החקירה רק אז אתם מציגים לו מספר קטעים מתוך השיחה. קודם לכן אתם חוקרים על פרפראזות, בשלב הזה לראשונה אתם ממש מציגים לו, מקריאים לו קטעים וגם אז תיכף נראה מה אתם מציגים לו, קטעים מאוד מאוד בודדים. הנה, בעמוד 223 כמה קטעים הכנו שאנחנו רוצים להקריא לך מהשיחות שלך עם נתניהו. אז קודם כל אני רוצה את ההסבר שלך, ככל שיש לך הסבר, גם חוקרים את נוני מוזס חקירה שלמה, יום ארוך מאוד, אנחנו מדברים על כמעט כבר 13 שעות באופן מפורט אתם חוקרים אותו על החשדות נגדו על השיחה הספציפית אבל אתם לא מראים לו עד השלב הזה אפילו קטע אחד מהשיחה.

דני יופה · נגדית זה גם עלה בחקירות רוה"מ, אני לא יודע, אז הייתה החלטה ככל הנראה לא להציג

איריס ניב סבאג · נגדית מה עלה בחקירות, מה?

דני יופה · נגדית בחקירת רוה"מ שעמית שאל אותי פה גם שלא הוצגו תמלילים לרוה"מ, לא יודע, זאת ההחלטה שהייתה, זו לא הייתה החלטה שלי אם להציג תמלילים או לא, אבל,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תראה מי קיבל את ההחלטה הזו? אתה חוקר מאוד בכיר ומרכזי, מי קיבל את ההחלטה?

דני יופה · נגדית אני מסכים גם איתך שאני החוקר המרכזי של נוני, אין פה,

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר אבל מה אני אמורה לעשות עם זה? הייתה החלטה מי קיבל את ההחלטה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע מי ספציפית קיבל אבל זה לא אני, זה בהיררכיה אנשים שמעלי, זה לא משהו שאני מחליט

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה חוקר עם שיקול דעת רציני אתה לא אדם, אתה אדם עם הרבה ניסיון, חוקר מיומן אתה שומע שהתקבלה החלטה לא להציג את השיחה בכללותה ולהציג מקטעים מתוכה רק בסוף היום אחרי 13 שעות של חקירה. אתה יכול להסביר לי האם זה הניח את דעתך, האם זה עבר במסננת המקצועית שלך הדבר הזה?

דני יופה · נגדית לא עסקתי בזה ושיקול דעת שלי פה בתיק הזה, אני אגיד את זה בפעם האלף היה מאוד מצומצם יחסית לעבודתי ביאח"ה בתיקים אחרים.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה מי שחוקר אותו, ואתה יושב במשך 13 שעות וחוקר אותו על השיחה, אתה החוקר,

עודד שחם · נגדית זו תשובתו

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אבל אדוני,

עודד שחם · נגדית הגברת הוא גם אמר את הדברים בצורה כזו או אחרת יותר מפעם אחת

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר אדוני, אני מקבלת. אולי אני רק אשאל באופן עקרוני, יש איזשהו שיקול חקירתי אחר שבאמת עלום שאולי אני לא מכירה להציג, לחקור אדם על שיחה שהיא לב התיק ולהחליט בהחלטה להציג לו מקטעים מהשיחה הזאת רק בשעה אחת עשרה בלילה? יש איזשהו שיקול חקירתי?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא, טוב. אני כן רוצה להראות לך בעמוד 223 באותה שעת לילה מאוחרת שאתם בוחרים להציג לו לראשונה מקטעים מהשיחה, אני רוצה להראות לך שנוני אומר כאן אחרי חקירה מאוד ארוכה כמה פעמים שהוא עייף מאוד. אני מתחיל להיות טיפה עייף אחרי 12 שעות, אני עייף מאוד, אני עייף מאוד, קודם כל אתה זוכר שהוא אמר את זה?

דני יופה · נגדית כן, זוכר שהוא היה עייף גם

איריס ניב סבאג · נגדית אתה גם, מן הסתם, לא?

דני יופה · נגדית מה נעשה?

איריס ניב סבאג · נגדית ובכל זאת אחרי שהוא כבר אומר לך שהוא עייף יש לך איזשהו הסבר למה למרות שאדם אומר לך אני עייף, בכל זאת השעה אחת עשרה בלילה, למה בכל זאת אתה בוחר, הרי זה החלטה שלך, אתה המפקד בשטח

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית איזה ערך היה לקבל החלטת מפקד בשטח

משה בר-עם · נגדית הוא לא המפקד בשטח גברתי לפי גרסתו. זו גרסתו

איריס ניב סבאג · נגדית הוא שומע את הנחקר אומר אני עייף הוא שומע את הנחקר אומר,

דני יופה · נגדית איריס סליחה, זה גם לא רק לפי גרסתי זה גם מופיע פה בתמליל של כל השיח הזה עם העייפות שלו, זה עם מומי, ועם כל הכבוד כשמומי נמצא בחדר אני בטח לא מקל שום החלטה.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. בסדר. אולי רק עוד הסבר, אתה לא זוכר בטח מה הקטעים שבסך הכל הצגתם לו בסוף היום?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. אז אני אומר לך, הקראתם לו בסך הכל שלושה קטעים מאוד מאוד קצרים ועוד קטע אחד ארוך יותר שעסק בנושא עסקת רכישת ידיעות אחרונות אבל כולם קטעים, קטעים, הם קטעים ומקטעים מתוך שיחה של שעתיים, מה ההסבר? אולי תתייחס למתודולוגיה החקירתית ככל שאתה מכיר מתודולוגיה כזאת להציג שורות בודדות, מקטעים מתוך שיחה בלי להראות את ההקשר? שורה - שתיים באמת זה שורות בודדות. ציפית שהוא יתייחס להקשר? שהוא יגיד את ההקשר? מה ציפית?

דני יופה · נגדית בכלל כשיש חומרים אז חושפים אותם לפי שיקול דעת של החוקר. אני מסכים שבסופו של דבר בשלב כזה או אחר הנחקר צריך להיחשף לכל התמליל, לראות את כל הקונטקסט של הדבר הזה, אני מסכים איתך.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני שאלתי בכל זאת אם הייתה מתודולוגיה,

משה בר-עם · נגדית אם זה מה שהיה ולכן השאלה היא אם אתה יודע להסביר מדוע?

איריס ניב סבאג · נגדית מדוע, אם הייתה מתודולוגיה חקירתית אחרת, אולי לא רצו לשמוע את ההסברים? זאת גם אפשרות.

דני יופה · נגדית לא, לא, לא משהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית אז תן איזה רציונל חקירתי לתת מקטעים, אני מודה לך שאתה מסכים איתי אני חושבת שזה טריוויאלי לחקור על שיחה ולהראות את כל השיחה אבל אני בכל זאת רוצה להבין את המתודולוגיה של החקירה כי על זה אני חוקרת אותך, אני רוצה להבין הייתה מתודולוגיה להציג שתיים - שלוש שורות מחוץ להקשר?

דני יופה · נגדית לא, חלק מסוים של כמה מקטעים שיש להם איזה קונטקסט מסוים זה הגיוני שצריך להראות את כולם.

איריס ניב סבאג · נגדית הגיוני?

דני יופה · נגדית על חלק מסוים של חקירה של כמה מקטעים צריך להראות את הכל

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, עוד שאלה האם אתה יודע להסביר מתודולוגיה חקירתית שאומרת אנחנו בוחרים להקריא ולא להשמיע? או להראות את, אפילו לא להראות את התמליל?

דני יופה · נגדית להשמיע זה,

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו מיד נראה, השמיעו בחקירה השביעית מקטעים בודדים אבל אני מיד אראה אני שואלת על המתודולוגיה ב-4 לינואר 2017

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אל תענה, תקשיב לשאלה עד הסוף ואל תענה

אלון גילדין · נגדית בקטע שראינו אנחנו ראינו שמשולם הציע לו להשמיע, שהוא אומר לפני שאני אקריא קטעים אני גם

איריס ניב סבאג · נגדית אני מיד, זו השאלה הבאה שלי, זו השאלה הבאה שלי, קלעת

דני יופה · נגדית שוב את השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה היא קודם כל אם אתה יודע להסביר ב-4 לינואר 2017 וכך גם בכל חמש החקירות הבאות להסביר לי את עצם הבחירה להקריא ולא להשמיע?

דני יופה · נגדית הבחירה היחידה הייתה בגלל שהשמע היה מאוד בעייתי

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי

דני יופה · נגדית זה ההסבר היחיד

איריס ניב סבאג · נגדית אז אם השמע מאוד בעייתי אני רוצה להראות לך שאתם אומרים לו לנוני מוזס כמה וכמה פעמים כמו שאמר כאן חברי עו"ד גילדין, אתם אומרים לו, אתם מבטיחים לו אנחנו נשמיע לך ונקריא לך, ככה אתם אומרים לו בחקירה הזו אבל אנחנו נשמיע לך ונראה לך, אני אומר לך אנחנו נשמיע לך ואתה עצמך אומר בעמוד 114 בברקוד 400 - נשמיע לך איך אתה מדבר, נשמיע לך, אז קודם כל המתודולוגיה אם אני מבינה נכון הייתה להבטיח להשמיע, לא לעמוד בהבטחה? להסתפק בהקראה ובהשמעה של קטעים בודדים בחקירה השביעית? זו הייתה המתודולוגיה?

דני יופה · נגדית לא, לא, זה גם לא מה שאני אמרתי וגם באמת הוצע לו לשמוע למרות שאני חושב שהערך של להשמיע לו את זה,

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה הוצע לו? באיזשהו שלב הייתה

עודד שחם · נגדית אולי תתני לו להשיב, הוא באמצע תשובה

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה, אדוני צודק

דני יופה · נגדית הוצע לו גם באמת בסוף אותה חקירה להשמיע, אני אומר עוד פעם, זה הוצע, אני חושב שגם אם הוא היה בוחר לשמוע לא היה לזה ממש ערך כי השמע היה מאוד מאוד בעייתי, זה לא היה איזה משהו מכוון שהתעמרנו בוא נשמיע לך ולא נשמענו, אנחנו לא שם.

איריס ניב סבאג · נגדית אני ממש מתנגדת לאמירה הצענו להשמיע, אני רוצה להראות לך, אתה הבטחת, אלון אמר, בסדר עו"ד גילדין אבל אני רוצה לדייק, מאוד לדייק ואני מאוד מדויקת פה השיחה מעולם לא הושמעה גם התמליל המלא מעולם לא הוצג בשום שלב, זה בעיני מחדל חקירתי מאין כמובן

עודד שחם · נגדית גב' סבאג מה הוצג או לא הוצג נמצא בפנינו, גברתי הייתה הייתה צריכה לאפשר לעד את הדבר, הוא נתן את ההסבר שלו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית רק ההסבר יצא עכשיו כאילו הייתה הצעה, לא הייתה הצעה כזאת

עודד שחם · נגדית הכל בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית הייתה הבטחה שלא קיימו אותה

עודד שחם · נגדית גב' ניב - סבאג אנחנו לא נעבור עכשיו על תמלילי שבע חקירות כדי לראות אם הייתה הצעה או לא.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני מיד אראה את זה

עודד שחם · נגדית את פטורה מלהראות, הוא אמר, בסדר גמור, אנחנו לא נעבור על כל שבעת האלה הגברת תגיד בסיכומים שלא הייתה שום הצעה, אם מר גילדין יראה איזושהי הצעה אתם תתמודדו ואפשר להמשיך הלאה. החקירה הנגדית לא מיועדת עכשיו לעבור על החקירה ולראות אם כן הייתה,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, ברור שלא אדוני, אדוני ייתן לי קרדיט, לא לכך אני מכוונת

עודד שחם · נגדית ולכן... תעברי לנושא הבא

איריס ניב סבאג · נגדית אדוני צודק, אני רק אומרת העד אמר שהוא סירב או שלכאורה אני שמעתי כך וזה דבר שהוא לא נכון.

דני יופה · נגדית אני מתנצל זה ממה שראיתי בתמליל כרגע, זה לא משהו שאני זוכר, ראיתי כרגע בתמליל את הכמה שורות האלה שמורקרו, לזה התייחסתי

איריס ניב סבאג · נגדית זה הצעה שהוא אומר אנחנו נשמיע? מומי אומר אנחנו נשמיע?

אלון גילדין · נגדית אני רק מפנה לעמוד 223 לשורה 7 באותה חקירה ראשונה

איריס ניב סבאג · נגדית הסיטואציה שבה מומי אומר יש לנו את כל השיחות מוקלטות, הוא אומר לחוקר יש לנו את כל השיחות מוקלטות, אגב, הוא אומר לו גם יש, זה רק שתי שיחות מתוך כמות יותר גדולה של שיחות שאנחנו שומרים לעצמנו, אתה יודע בשיטת, אני אמרתי לך את זה כבר בהתחלה, בשיטת הסלאמי אז אני באמת רוצה לשאול האם שיטת הסלאמי הייתה המתודולוגיה שבה בחרתם להציג מקטעים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, סליחה רק שאלה, מי אומר יש לנו, שיש כמה שיחות?

איריס ניב סבאג · נגדית מומי אומר את זה בזמן החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מומי?

איריס ניב סבאג · נגדית מומי משולם, סליחה כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר מומי אומר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני שואלת אותך שיטת הסלאמי של הקראה של מקטעים כל חקירה להקריא עוד מקטע ועוד מקטע זו המתודולוגיה שנבחרה?

דני יופה · נגדית ההקראה הייתה בקצב התקדמות החקירה. זה כן

איריס ניב סבאג · נגדית זה כן, אוקי

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אנחנו ריכזנו, אני רוצה להציג לך את זה כדי לייעל ולקצר, אני לא הולכת לעבור, תנוח דעתו של כבודו, אני לא הולכת לעבור חקירה חקירה ולהראות לך מה הצגתם בשיטת הסלאמי, פה שישה מקטעים, פה ארבעה, פה שמונה, פה שישה, פה לראשונה יש, אני לא עושה את זה, אנחנו חסכנו את זה, אנחנו ריכזנו טבלה והגשנו אותה לבית המשפט כבר, אני פשוט אומרת לך את זה לידיעה, זה נ/3375 אנחנו חסכנו את כל המהלך הזה, אין לי גם עניין והכל בפני בית המשפט. רואים פה במפורש את שיטת ההקראה כמו שאתה אמרת עם ההתקדמות הוספתם עוד מקטע, יש הרבה מאוד מקטעים בשיחות האלה שלא הוצגו בשום שלב והמקטעים שהוצגו מופיעים בפני בית המשפט הגשנו גם את התמלולים עצמם ממורקרים כבודו, אז אני לא הולכת לעבור איתך על זה, אבל מעניין אותי האם היה דיון על השיטה הזאת? זאת אומרת האם התקיים איזשהו דיון שאתה היית שותף לו, ששיטת החקירה תהיה שאנחנו בשום שלב לא נשמיע ולא נציג את השיחה בכללותה, שעתיים של השמעה או אפילו ניתן את התמליל במלואו בשום שלב זה לא נעשה, האם התקיים איזשהו דיון ביניכם החוקרים על הדבר הזה?

דני יופה · נגדית אני לא שמעתי משהו כזה, רק התייחסתי להצגת המקטעים תוך התקדמות החקירה, לא היה איזה משהו שאני ידעתי איזה משהו מכוון כזה.

איריס ניב סבאג · נגדית ובעצם ההחלטה אתה אומר מי שהחליט זה הממונים עליך אני מבינה? מי שקיבל את ההחלטה?

דני יופה · נגדית החלטה של מה? איזה החלטה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא לתת את התמליל, לא להשמיע את השיחה בכללותה אלא להסתפק בהצעת המקטעים עם התקדמות החקירה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית מקטעים בודדים?

דני יופה · נגדית כן, זה לא החלטה שלי

איריס ניב סבאג · נגדית זה החלטה של הממונים עליך?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית זה החלטה של הפרקליטות?

דני יופה · נגדית אני לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית אני כן רוצה לעבור איתך, אני עוברת לדברים, לקשיים שנוני הציג לך בדרך החקירה הזאת ולשאול אותך לגבי אופן ההתנהלות או אופן ההתייחסות לקשיים שהוא העלה. קודם כל אתה זוכר באופן כללי שנוני מוזס היה מאוד מנומס והתייחס אליך מאוד בכובד?

דני יופה · נגדית חד משמעית

איריס ניב סבאג · נגדית נכון? ויחד עם זאת הוא הדגיש את הקשיים שהיו לו כתוצאה ממתודולוגיית חקירה, שיטת הסלאמי מה שנקרא, זוכר את זה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר אבל זה יכול מאוד להיות

איריס ניב סבאג · נגדית אני ארענן את זיכרונך, תראה בקובץ 9 בחקירה השישית למשל, הוא אומר לך, תראה, קודם כל העובדה שאתה גם אומר אני לא זוכר, אני מבקש לראות שנתיים אחרי מועד השיחות אני לא זוכר את פרטי השיחה, ומבקש ומלין על הציפייה ממנו לזכור בלי שמראים לו, זה אתה זוכר שהוא אמר?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר אבל אני רואה

איריס ניב סבאג · נגדית הנה

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אפילו ממש אומר לך כאן, אתה מציג לו קטע מהשיחה והוא ממש אומר לך אם היית שואל אותי לפני החקירה, לפני זה לא הייתי זוכר את זה, לא הייתי זוכר את זה.

דני יופה · נגדית בסדר, אבל הוא לא מתייחס, תתקני אותי אם אני טועה,

איריס ניב סבאג · נגדית הנה אני אראה לך

דני יופה · נגדית אבל אולי אני לא רואה טוב

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל הוא אומר אין לי זיכרון, לא הייתי זוכר נכון? אני אומרת לך שהיה פה עניין של זיכרון,

דני יופה · נגדית אני יכול להבין את עניין הזיכרון

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי, ומה עשית עם זה?

דני יופה · נגדית שמה? הקטע שהראית לי

איריס ניב סבאג · נגדית כשהוא אומר אני לא זוכר, אתה לא בוחר לשנות את מתודולוגיית החקירה

דני יופה · נגדית של להציג לו?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, להציג לו רחמנא ליצלן

דני יופה · נגדית שנייה, קודם כל אני רק, אם תוכלי להראות לי פה אם, אני רואה פה שממורקר פה אני לא זוכר, אני לא זוכר, אבל האם זה על רקע של שיח של תראה לי ואני לא מראה לו? והוא אומר שאני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית הנה בבקשה, אני אראה לך גם בקובץ, תראי לו את קובץ 11 יאנה

דני יופה · נגדית הנה אני רואה שאני אומר לו מפריע לך הקטע של הציטוט? שהוא מלין בפני שאני מצטט לו רק קטעים

איריס ניב סבאג · נגדית יש הרבה מאוד קשיים שהוא מעלה, הוא העלה קושי של זיכרון

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית הוא העלה גם קושי בחקירה הרביעית ב - 16 לינואר שבה הציגו לו שתי שורות בלבד, הוא העלה את הקושי של ההקשר.

דני יופה · נגדית אני מבין את הקושי

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אמר ברצוני לציין שעלי להתייחס לכל שורה בתמליל כזה או אחר מבלי שאוכל לראות את ההקשר בתשובה. הכוונה, הכוונה, ואז הוא מנסה לתת את התשובה אבל אתה זוכר את ההסתייגות הזאת שלו?

דני יופה · נגדית אני רואה ואני מבין את הקושי שלו. אני לא זוכר, אני מבין את הקושי שלו

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה מה עשית עם הקושי הזה? אתה החוקר, דיווחת על הקושי הזה? כתבת איזשהו מזכר על הקושי הזה? פנית לממונים שלך אמרת חברה בואו נשנה את המתודולוגיה?

דני יופה · נגדית כל מי שצריך לקרוא את החקירות האלה מלמעלה רואה את החקירות האלה מעלי והלאה כולם רואים, אני לא צריך לספר לאף אחד שום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אין תמליל באותו זמן, התמליל הוא מאוחר יותר.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

דני יופה · נגדית ישבו במהלך החקירה מספיק אנשים בחדרי בקרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והקשיבו?

דני יופה · נגדית כן, וראו את החקירה ב - LINE ON כולל הערות שנתנו לנו, זה לא, לא ישבתי עם נוני מוזס במנותק מכל העולם.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, כשאתה יושב מול נוני מוזס ונוני מסתייג ויש פה בסך הכל פעולה פשוטה שאפשר להראות לו את התמליל אבל אתה לא עושה את זה ואתה, הוא מסתייג ואתה בכל זאת ממשיך לשאול אותו מה המשמעות של ההסתייגות שלו, מה המשמעות של ההסתייגות שלו שאתה לא עושה שום פעולה שמתקנת את הקושי, אתה לא מציג לו את התמליל, הוא מסתייג ואומר קשה לי לענות, מה המשמעות של ההסתייגות שלו בעיניך כחוקר?

דני יופה · נגדית אני מבין, אני אמרתי את זה גם קודם, אני מבין את המצוקה שלו, שהוא לא יכול להבין את הקונטקסט הכולל אבל זה לא משהו שאני יכולתי לעשות או לקבל על דעת עצמי איזושהי החלטה כזו או אחרת, זה הכל והממונים ידעו מזה.,

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת, שאתה אומר לי בעצם ההסתייגות הוקלטה כי החקירה מוקלטת וזה לא גרם לך לנסות לפתור את הבעיה שנוצרה לו, את הקושי על אף האמפתיה שיש כלפי הקושי?

דני יופה · נגדית אני לא עשיתי איזושהי פעולה פוזיטיבית שהממונים שלי לא ידעו עליה כמו שאני ידעתי, לא עשיתי איזה משהו אקטיבי כדי להעיר את תשומת ליבם, זה נכון.

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות לך עוד מקטע, קובץ, 11 הוא אומר לך בחקירה מ - 17 לינואר 2017 הוא אומר לך מבחינתי שוב, אני רוצה לסייג את העניין שאני ההתייחסות המדויקת לתוכן הדברים שהקראת באוזני, למה? אתה שואל אותו? כי אני לא יכול, אני לא רואה את כל המכלול, אני לא רואה את כל המכלול של המשפט אפילו שציינת בפני. קודם כל אני מראה לך את זה כשאתה שומע את ההסתייגות הזו מבחינתך כחוקר היה פתרון פשוט אבל אתה אומר לי הבנתי את הקושי, לא יכולתי לעשות עם זה כלום?

דני יופה · נגדית כלום

איריס ניב סבאג · נגדית זו התשובה?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית למה לא? זה מרגיש כאילו מתאמצים לא לתת לו את התמליל, אתה מבין את האינטרפרטציה שאני נותנת לזה?

דני יופה · נגדית זאת ההחלטה ככל הנראה שהייתה באותו זמן, לא משהו שאני יכולתי לשנות מהחלטה שלי כחוקר אפילו החוקר שחקר את נוני מוזס, לא היה לי את האפשרות הזאת לשנות, זה דברים שידעו, ידעו מה מתודולוגיית החקירה, מישהו החליט על זה.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, ידעו אבל בוא נראה בכל זאת איך אתה מתמודד עם הידעו הזה, כי בזמן החקירה, אותה חקירה של 17 לינואר 2017 אתה מצדיק את הקשיים שנוני מעלה כמו שאתה מצדיק פה ואתה תראה מה אתה אומר לו, תראי בבקשה את קובץ 12 אתה אומר לו בהגינותך, אתה צודק,. אתה צודק שאני לא מראה לך את כל השיחה אבל אני הולך איתך כרונולוגית לפי הסדר שלה, של החקירה כנראה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית או של השיחה, לא יודעת, גם לפי הסדר של השיחה לא הלכתם כרונולוגית, מה זה כרונולוגית? וזה בסדר. ההערות שלך גם כן נרשמות. מה זאת אומרת זה בסדר ההערות שלך נרשמות, מה בסדר פה?

דני יופה · נגדית אני אומר שאני מבין את מה שהוא אומר, הבנתי את המצוקה ואני ממשיך בדרך כמו שהנחו אותי לעשות, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אתה אומר לי בעצם הנחו אותי להמשיך?

דני יופה · נגדית זה לא משהו שקיבלתי החלטה לא להציג איזה משהו, החקירה אני כותב שאני הולך עם החקירה פה זה כרונולוגית, זה בדיוק מה שאמרתי לפני שתי דקות פה באולם שהצגתי מקטעים לפי התקדמות החקירה, למה לא לעשות הפוך? אם לא אמרו לי משהו כזה אז לא עשיתי.

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה שלי היא אחרת עכשיו, אני שואלת אותך אחרת, אני רואה פה שאתה אומר לו אתה צודק, אתה צודק, אני לא מראה לך את כל השיחה. אז תראה מה קורה בהמשך, הוא אומר לך, הוא רוצה להגיד לך את ההסתייגות שלו שקשה לו לענות כשהוא לא רואה את ההקשר כן? זה היה גם קודם אז אתה אומר לו אני אעשה ככה, כדי שלא נחזור על זה כל פעם, אתה יודע, אני, כי אני לא יודע מה היו מילים לפני, כמה מילים אחרי, זה נוני אומר כן?

דני יופה · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית צריך לראות את הקונטקסט, צריך לראות את הקונטקסט הכללי אז אתה אומר לו נעשה את זה ככה, אני מבקש לציין שכל תשובה שלי שבאה ביחס לתמלילים היא, ואז נוני משלים אותך - מסויגת כיוון שאני לא רואה, כיוון שאינך מציג בפני את ההקשר הכולל שרציתי. אז אתה אומר לו תמתין והוא אומר לך בסדר, שלא נחזור על זה כל פעם כי אחרת זה סתם. זאת אומרת בעצם בחקירה של ה - 17 לינואר מה שאני מראה לך כאן לא רצית, אמרת לו בסדר, לא רצית שההסתייגות שלו תחזור כל פעם אז הצגת לו בוא תיתן הסתייגות גורפת ובוא נפתור בזה את הבעיה, ככה חשבת לפתור את הבעיה?

דני יופה · נגדית לא הבנתי איך הסקת שאני,

איריס ניב סבאג · נגדית אז בבקשה, אז תסביר לי אתה למה אתה אומר לו אני מבקש שלא כל פעם, שלא נחזור על זה כל פעם?

דני יופה · נגדית מה שאני רואה פה זה שקודם כל שאני מבין את המצוקה שלו וגם אומר לו בוא נציין את זה גם ופשוט את רואה שלי אין יכולת באופן אישי לעשות משהו כדי לשנות את זה, אז במקום לחזור עוד פעם על הדברים, אני מבין, הערתו נרשמה גם את רואה שאני מבין את המצוקה שלו לחלוטין אני מבין אותה אבל אין לי יכולת כחוקר לעשות משהו אחר בנדון.

איריס ניב סבאג · נגדית אגב, אתה אומר לי אין אישית יכולת לעשות משהו זה כאילו מרגיש לי, מה זאת אומרת? אתה, מה זה אין לך יכולת אישית, יש לך יכולת בהחלט לבוא ולהציף את הבעיה ולהגיד זה לא תקין, זה לא בסדר, אנחנו בעצם מקבלים תשובות עם הסתייגויות כי הוא לא רואה את ההקשר כי אין פה באמת חקר אמת, כי זה לא דרך חקירה נאותה, אני כחוקר מקצועי חושב שזאת לא הדרך אז אני לא מסכימה עם אין לי דרך אישית, אתה מבין שהייתה לך דרך אישית?

דני יופה · נגדית אז אני עדיין חולק עליך וכל מה שאת אומרת הממונים שלי ידעו, אני הבנתי בעת החקירה את המצוקה, אני הבנתי את המצוקה שלו ולא יכולתי לעשות, לא חקרתי במחשכים והייתי צריך להגיד משהו שהממונים שלי לא ידעו או לא ראו את זה אם זה בחדר החקירה או אם אחרי זה בשיחה שהתקיימה אחרי זה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להתמקד בפתרון שאתה מצאת בחדר החקירה אז אני מתמקדת כרגע בפתרון שאתה מצאת. אתה אומר לו כאן, ההערות שלך,

דני יופה · נגדית של ההסתייגות הגלובאלית הזאת?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, נרשמות,

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ההערה שלך נרשמת, בעצם באמירה ההערה שלך נרשמת בכך יצאת ידי חובתך כחוקר?

דני יופה · נגדית לא יצאתי ידי חובתי, זה שאני מסביר לו שהדברים האלה שהוא אומר נרשמים בגוף החקירה או לצורך העניין מתומללים אחר כך, לא יצאתי מידי חובתי.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, בתנאים האלה נוני באמת השתדל מאוד לענות, זה אישרת לי כבר?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל הוא באמת התאמץ מאוד, אתם גם הובלתם אותו למצב שהוא היה צריך להניח הנחות ולשער השערות כי מה לעשות שהעובדות לא היו מונחות בפניו? השיחה לא הייתה מונחת בפניו במלואה אבל אני רוצה להציג לך דוגמא לכמה הוא התאמץ. למשל, תראי את קטע 13, אה, הנה זה על הלוח

דני יופה · נגדית אני רואה, אני רואה

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות לך בחקירה השישית ב - 24 לינואר 2017 אתה מקריא לו קטע מתמליל, אתה מקריא לו את הקטע מתמליל שזה הוא ואתה אומר לו, אתם מדברים על איזה מישהו בגוף שלישי, זו הכוונה, פחות הפרסונה מעניין אותי, זו השאלה שלך אבל באיזה נושאים דחופים יכול לדבר איתך מישהו מטעמו של נתניהו?

דני יופה · נגדית איפה אנחנו?

איריס ניב סבאג · נגדית משורה, אין לי פה את השורות

דני יופה · נגדית לא משנה, אני רק אראה מולי

איריס ניב סבאג · נגדית כן

דני יופה · נגדית תגידי לי איפה המלל עוד פעם?

איריס ניב סבאג · נגדית הנה, הנה, אני מראה לך את הכל

דני יופה · נגדית מאיפה להתחיל להסתכל, מאיזה משפט?

איריס ניב סבאג · נגדית הנה, הרי אתה מדבר בגוף שלישי נכון?

דני יופה · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית באיזה נושאים דחופים אתה שואל אותו, באיזה נושאים דחופים אתה יכול לדבר איתך מישהו מטעמו של נתניהו? אז הוא אומר לך תראה, אני רוצה, אני, אני, אני אשתדל לענות. לא הייתה, שוב אני מבקש דני מידי פעם תכניס את ההסתייגות כי אני משתדל, אני צריך לענות על השיחה, על מילים פה, על מילים שם, על שיחה, רשמתי אתה אומר לו.

דני יופה · נגדית בסדר, רשמתי הכוונה שזה מתומלל, מופיע

איריס ניב סבאג · נגדית ואז הוא אומר רשמתי, כן, בסדר, אבל אתה אומר רשמתי ואז נוני אומר לך אני מעריך כשהכוונה הייתה כנראה ל... אתה רואה שנוני, אתה שואל אותו מי זה ההוא בשיחה? גוף שלישי, אתה לא מראה לו את הקונטקסט לא לפני, לא אחרי, אתה מצפה שהוא יענה לך מי זה אותו הוא בשיחה, ואתה אומר לו רשמתי אז אני מבינה שאתה כחוקר, אני כרגע שואלת אותך כחוקר של נוני השתדל מאוד תחת ההסתייגות ואפילו העריך רק כדי לתת תשובה נכון?

דני יופה · נגדית עוד פעם, לא הבנתי את השאלה

איריס ניב סבאג · נגדית הוא מתקשה לתת תשובה,

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית כי אתה לא מראה לו את הקונטקסט נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל יחד עם זאת בגלל שאתה אומר לו ההסתייגות נרשמה ואל תחזור עליה אז הוא פה אומר לך אני מבקש אפילו פה תגיד שוב את ההסתייגות שלי, אתה אומר לו רשמתי ואז אתה מבקש ממנו בכל זאת להשיב לך על השאלה למרות שהוא מתקשה, אז הוא אומר אני מעריך. אני אומרת לך, האם הדרך שבה אתה בחרת שהוא חוזר על ההסתייגות או אותה הסתייגות גורפת ועדיין אתה ממשיך לשאול אותו היא הדרך שבה אתה נקטת לאורך כל החקירה?

דני יופה · נגדית שוב, זה מה, צורת החקירה הזאת זה מה שהונחיתי, לא יכולתי להציג את זה,

איריס ניב סבאג · נגדית חבל אנחנו מאריכים, אני עוברת ל - 24 לינואר אני רוצה להראות לך שבשלב מסוים ב - 24 לינואר אתה אישית הבטחת לנוני שתשמיע לו את התמליל כולו. זה החקירה השישית כבר, היום השישי שהוא נחקר. אתה רואה את זה? הוא אומר לך שוב, אני צריך לשמוע, אני צריך לראות את התמליל כולו או לשמוע את מה שנאמר בקטעים הרלוונטיים כדי שאוכל לתת התייחסות לנושא ואז אתה אומר בסדר גמור, אני אשמיע לך גם, לא עכשיו אבל, אני אשמיע לך אז נוני אומר לא, לא, לא, בסדר, אני מבקש אם תוכל אני מבקש שכאשר תשמיע לי תחזור על השאלה או שתראה לי את התמליל ותחזור על השאלה בסדר? אתה אומר, מבקש, זאת אומרת הזדמנות להשיב על השאלה? כן, על השאלה לאחר שאראה את התמליל כולו או שאקשיב לקטע הרלוונטי או שאבין את כל הקונטקסט בכל מקרה, ואתה אומר לו כן. הייתה לך כוונה להשמיע לו את כל השיחה?

דני יופה · נגדית אין לי מושג, לא יודע היום כשאני רואה את זה אם,

איריס ניב סבאג · נגדית כי פה אתה אומר שלא הייתה, שהייתה החלטה לא להשמיע וזו החלטה של הממונים שלך

דני יופה · נגדית לא יודע להגיד לך ספציפית לגבי המשפט הזה שאמרתי לו, באמת אין לי תשובה להגיד לך

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, זה או, או,

דני יופה · נגדית בסוף אני לא זוכר, בסוף לא הושמע לו?

איריס ניב סבאג · נגדית לא הושמע, לא הושמע, הושמע בחקירה השביעית קטעים בודדים

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית השיחה בשום שלב לא הושמעה לו והתמליל המלא לא הוצג לו ולא נתנו לו לקרוא אותו אז אני שואלת אותך האם כשאתה אומר כאן לנוני, מבטיח לו שאתה תשמיע לו זה חלק מטקטיקת חקירה? או שבאמת התכוונת להשמיע?

דני יופה · נגדית לא, ואני חוזר על זה

איריס ניב סבאג · נגדית מה לא? על מה ענית לא?

דני יופה · נגדית זה לא טקטיקת חקירה, זה לא שאני אומר לו כדי לא להשמיע לו או משהו כזה, לא הייתה איזה כוונה כזו, אני גם חושב, שוב, שבאיזשהו שלב הוא היה צריך לראות את כל התמליל, את השמע אני לא חושב כמה ערך היה לזה, אני חזרתי על זה כמה פעמים

איריס ניב סבאג · נגדית אבל גם את התמליל לא נתתם לו בשום שלב לראות את השיחה בכללותה

דני יופה · נגדית אוקי, אז,

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה הייתה על פי הנחיה? זאת הייתה ההנחיה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר אם הייתה הנחיה לא להראות לו את כל התמליל, אני חושב שהוא כן בסופו של דבר בשלב כזה או אחר היה צריך לראות את כל התמליל כדי להבין את כל הקונטקסט.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה חושב?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואת הדעה הזו האישית שלך כפי שאתה אומר כאן הצפת והעלית?

דני יופה · נגדית לא הייתי צריך להציף, ידעו

איריס ניב סבאג · נגדית ידעו?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אגב, זו לא הייתה החלטה רק לגבי נוני, גם לנתניהו, זאת אומרת טקטיקת החקירה הייתה לא להציג לשני החשודים את כל התמליל בשלמותו?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, כשאדם בכל זאת משתדל לענות ואז הוא אומר לך, אתה הרי עמדת פה בבית המשפט וכב' השופט בר - עם אמר לך אל תניח הנחות, אל תעלה השערות, תעיד רק מה שאתה זוכר, כשבן אדם נמצא בחקירה במשך שבע חקירות שהוא אומר לכם אני צריך לשמוע את הקונטקסט, אני צריך לראות ואז אתה אומר לו, לא, תענה, אני אשמיע לך מתישהו אבל תענה ואז הוא אומר אני מניח, אני מעריך, אני משער, זה מבחינתך השיג את המטרה של החקירה וחקר האמת שגרמתם לו להעלות השערות והנחות?

דני יופה · נגדית אז חזרתי כמה פעמים שאני בהחלט מבין את המצוקה פה של נוני לענות כשהוא לא הבין את כל הקונטקסט, אני מבין את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני עוברת לנושא לקושי נוסף שעלה בעצם, נושא ההדלפות של קטעים מהשיחה. נתחיל בזה שאתה אמרת פה לחברי בחקירה נגדית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי מדברת על הדלפות מקטעים מהשיחה המוקלטת?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, הדלפות שהיו בחקירה של קטעים מהשיחה המוקלטת, הדלפות בתקשורת כמובן קודם כל נתחיל מזה שאתה אמרת כאן בהקשר לחקירה נגדית של חברי, אני לא אחזור על זה אבל אמרת שההדלפות האלה גרמו לך לגירוד בגוף, שסבלת מזה הרבה שנים במשטרה ושלא נקטתם בשום פעולה כי זה ברכה לבטלה, כך אמרת.

דני יופה · נגדית בעיני, מה זה לא נקטנו, אני לא מחליט מה ייעשה סליחה ראש להב, או ראש אח"ם והמפכ"ל, בעיני פשוט לא קורה עם זה בסופו של דבר שום דבר, זה הכוונה מבחינתי, זה מאוד חשוב, דרך אגב, סופר חשוב לטפל בדבר הזה אבל פשוט זה לא קורה.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אולי רק שאלה לפני, שאלה מקדמית. הרי לפני שמתרחשות ההדלפות אמרתם שהחתימו אתכם על מסמך סודיות, אגב מי החתים אתכם על מסמך סודיות?

דני יופה · נגדית לא זוכר, מישהו, נתנו משימה לאיזה מישהו אחד מהאנשים שפחות היו דומיננטיים בתיק לקחת איזה פורמט כזה ולהחתים את כולם, זה היה באיזה ניילונית באיזה תיק של תרשומות פנימיות או משהו כזה.

איריס ניב סבאג · נגדית אז מי זה המישהו הזה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות אולי, אולי, אולי איתי רמות אבל אני לא בטוח, איתי, אולי אופיר שלום, אבל חתמנו על מסמך כזה בטוח. אני חתמתי.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל מי הכין את המסמך?

דני יופה · נגדית זה פורמט

איריס ניב סבאג · נגדית מי קיבל את ההחלטה להחתים על מסמך?

דני יופה · נגדית לא יודע, לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית לא החוקר הזוטר שהכין?

דני יופה · נגדית לא יודע, לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי, לא יודע, בסדר. קודם כל את עצם העובדה שהיו כאן במהלך הימים שאתה חוקר את נוני מוזס היו הדלפות מוטות, מגמתיות מהשיחה ומתמלילי השיחה, את זה אתה זוכר?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא זוכר. אז אני אזכיר לך שהחקירה קודם כל נפתחה כמו שאמרתי לך ב-4 לינואר 2017 כשנוני נחקר על ידך ב-4 לינואר 2017 ובפעם שנייה ב-5 לינואר 2017, פעם שנייה ושלושה ימים לאחר מכן ב-8 לינואר נחשף בערוץ 2 שנוני מוזס הוא החשוד בתיק 2000 וכעבור יומיים ב - 10 לינואר 2017 בערוץ 2 גיא פלג התחיל לפרסם חלקים מתוך התמלילים. עכשיו, זה לא היה פרסום בודד ונקודתי, אני לא אקריא גם את כל הפרסומים שהיו, אתה אמרת שלא ראית עיתונים, אתה לא רואה חדשות, אתה גם לא צופה בערוץ 2?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא צופה בערוץ 2 אבל בוודאי ובוודאי שאתה יושב באותם ימים וחוקר את נוני מוזס העובדה שנחשפו חלק מתמלילי השיחה או קטעים בודדים מתמלילי השיחה בתקשורת הובאה לידיעתך?

דני יופה · נגדית אני זוכר, אמרתי גם שהיו הדלפות כל הזמן, להגיד לך מאיפה שמעתי? שלחו לי אנשים, את יודעת, אנשים ראו, שלחו לי בוואטסאפ אני לא זוכר בדיוק אבל טלוויזיה באמת אני לא רואה, אני לא צורך חדשות.

איריס ניב סבאג · נגדית ומי שדיווח לך גם דיווח לך, בין היתר, שהפרסומים לא היו ציטוטים מדויקים? שהם עברו איזושהי עריכה ודיווחו לך את זה?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר, אני לא שם איריס

איריס ניב סבאג · נגדית לא שם, אבל למשל העובדה שהיה פרסום, אני לא אעבור על כל הפרסומים אבל היה פרסום של גיא פלג ב - 15 לינואר שהוצגו ציטוטים בלעדיים מהשיחות,

עודד שחם · נגדית העד אומר שהוא לא,

איריס ניב סבאג · נגדית לא רגע, אני רוצה ספציפית, אני מקבלת אדוני אני לא עוברת איתו, אני דילגתי פה על כל ההצגה הזאת, אני לא עוברת,

עודד שחם · נגדית הכל בסדר גמור אבל הוא אומר באופן כללי שהוא לא מסוגל לתרום בעניין הזה אז מה תועיל הציטטה?

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אז אני מקבלת, בסדר

עודד שחם · נגדית זה לא שולל כמובן את האפשרות להציג לנו

איריס ניב סבאג · נגדית אני מקבלת אדוני. קודם כל העובדה היא ועל זה אני אומרת לך כנתון אני מבלי להציג את הקטעים שפורסמו בתקשורת אני אומרת לך כעובדה שנוני מוזס נחקר על ידך ב - 24 לינואר וב - 26 לינואר אלה מקטעים בשיחה שהוא נדרש להתייחס אליהם לראשונה אחרי שכר ניתנה להם, ניתן להם פומבי בתקשורת ואחרי שכבר ניתנה פרשנות בתקשורת. את העובדה הזאת,

דני יופה · נגדית את מפתיעה אותי וזה רע מאוד

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אראה לך את זה, אני לא מפתיעה אותך אני ארענן את זיכרונך, חבל שאתה אומר מפתיעה כי זה גם עלה בחקירה של נוני עצמו. נוני אומר לך בחקירה של 24 לינואר 2017 קובץ 408, עמוד 33, תראה אולי החל מהדברים שלך, אתה אומר לו תגיד, איזה דברים אמרת לנתניהו שהוא יכול היה לפרש סובייקטיבית אצלו שהסיקור יהיה יותר אוהד או פחות עוין? אתה זוכר איזה אמירות מסוימות שאמרת לו? אולי הוא יכול היה לפרש אותן? ואז נוני אומר לך, אני אגיד לך למה אני עכשיו אני מהסס בתשובה כי אם היית שואל אותי לפני ארבעה חודשים או מה, לא הייתי זוכר, עכשיו פורסמו כל הדברים בתקשורת, אני, אני לא, אני מנסה להסביר אני לא בטוח שהייתי זוכר להגיד לך את זה לפני כמה חודשים. זאת אומרת, קודם כל נוני אומר לך בקטע הזה שקשה לו להתייחס לשאלות שלך באופן נקי אחרי שהדברים כבר פורסמו

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית נכון?

דני יופה · נגדית כן, זה מה שכתוב

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אומר את זה, הוא אומר שדברים פורסמו ואתה לא הבנת על מה הוא מדבר?

דני יופה · נגדית לא, לא יודע מה פורסם

איריס ניב סבאג · נגדית אז לא הופתעת?

עודד שחם · נגדית מר חדד למה אנחנו שומעים את קולו של אדוני?

דני יופה · נגדית עוד פעם אתה שאלה איריס, סליחה

איריס ניב סבאג · נגדית אני רציתי לחסוך לך כרגע להגיד אני מופתע כי אתה לא הופתעת כי נוני התייחס לזה בחקירה של 24 לינואר, אני אומרת לך שהוא הציג לך קושי, הוא אמר לך בחקירה ב - 24 לינואר אחרי שהתפרסמו לא מעט קטעים בתקשורת הוא אומר לך יש לי קושי, יש לי קושי להתייחס לדברים שלא הייתי זוכר אותם

דני יופה · נגדית א. הגיוני שיש לו קושי, הגיוני שדברים פורסמו כי כל הזמן מדליפים בכל התיקים, כל הזמן יש הדלפות ואני לא יודע למה בדיוק הוא מתייחס, לא ראיתי על איזה קטע.

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא שואלת אותך כאן

דני יופה · נגדית אז מה?

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת אותך כחוקר מה עשית עם זה? האם למרות שהוא,

עודד שחם · נגדית אבל הוא כבר השיב לשאלה הזו

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זו שאלה אחרת

עודד שחם · נגדית זו אותה שאלה וזו אותה תשובה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני רוצה להראות לך שאתה, אני מקבלת אז אני עברתי הלאה אדוני

עודד שחם · נגדית הכל בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות לך שאתה בזמן החקירה הסכמת איתו אבל ההסכמה שלך היא כנראה מתוך שצפית בקטעים וראית אותם כי אתה אומר לו אני מסכים איתך שדברים הוצגו מקונטקסט ואני מסכים איתך שפרסומים בתקשורת הדברים הוצאו מתוך הקונטקסט, אני רוצה להראות לך בסדר?

דני יופה · נגדית אין שום בעיה

איריס ניב סבאג · נגדית תציגי בבקשה את קובץ 16, הנה זה למעלה, בבקשה. אתה מפנה אותו לקטע, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית מקריא לו סליחה, לא מפנה, מקריא לו

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית אז הוא אומר לך שנסדר את הבעייתיות המסוימת שיש נשמעו בתקשורת כל מיני אמירות שאני אענה לך, אני יכול לחבר דברים אחרים שהיו, אני לא יודע אם הם נכונים או לא נכונים, יש פה עוד פעם, הוא ממש מתאר לך את הזיהום החקירתי שנוצר, הוא אומר לך את זה ותראה מה אתה אומר לו, אני יכול להגיד לך משהו? תשמע, בוא אני אהיה איתך הכי כנה, תקשיב, כשראינו אנחנו את כל הפרסומים האלו שהיו כל מה שבעצם אני יודע אני חושב שזה בעיקר גיא פלג הוציא אז נוני אומר, כן, בטח, בתקשורת. נכון. תקשיב, זה אתה אומר, אנחנו אמרנו גם אנחנו, אתה יודע, אמרתי בוא נחפש, תשמע, אני לא יודע מה מקור הדברים, קודם כל כל מה שהוצג בתקשורת עשו מלא חיבורים של משפטים, הוציאו דברים כאילו מהקונטקסט, אני, מה אני אגיד לך, כאילו אתה אל תתייחס, רק למה שאני אומר לך פה. אני עוצרת פה אין צורך בכל ההמשך.

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית אני עוצרת פה, תתייחס בבקשה להסכמה שלך בגלל שצפית, בגלל מה שנוני אומר? זה לא משנה, אתה מסכים איתו פה שהפרסומים, בפרסומים הוציאו דברים מההקשר, על סמך מה אתה מסכים איתו?

דני יופה · נגדית אז אני יכול להגיד שוב, אני אחזור על הדבר הזה, פרסומים אני לא ראיתי פרסומים בתקשורת עצמה אלא אולי דברים שהעבירו לי בוואטסאפים

איריס ניב סבאג · נגדית מגיא פלג כנראה העבירו לך?

דני יופה · נגדית יכול להיות שהעבירו לי

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה? אני מראה לך, אני לא רוצה להביך אותך דני, אני מראה לך

דני יופה · נגדית אבל בסדר איריס, אני מסכים איתך, אין לי ויכוח איתך על זה, אני גם לא אמרתי שלא ראיתי חומרים,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לפני רגע כן אמרת

דני יופה · נגדית לא, אמרתי שאני לא צופה בערוצי הטלוויזיה והחדשות, אז היה פה איזה אירוע של איזה כתבה כנראה שמישהו שלח של גיא פלג

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה איזה אירוע? זה סביב השיחה שאתה חוקר את נוני מוזס

דני יופה · נגדית בסדר, אבל מה את רוצה שאני אעשה עם ההדלפה הזאת?

איריס ניב סבאג · נגדית לא ביקשתי שתעשה עם ההדלפה, ביקשתי שתתייחס למצוקה של הנחקר של נוני מוזס עצמו,

דני יופה · נגדית בוודאי שהוא במצוקה, בוודאי שהנחקר, אמרתי את זה בהתחלה שמפורסמים הדלפות בתקשורת בוודאי שזה מפריע לנחקר, איזה שאלה? זה מפריע כמו שזה מפריע לנו, גם לנחקר.

איריס ניב סבאג · נגדית יפה

דני יופה · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית ומה אתה אומר לו פה? מה הפתרון שמצאת?

דני יופה · נגדית מה הפתרון?

איריס ניב סבאג · נגדית תראה מה הפתרון שמצאת?

דני יופה · נגדית מה הפתרון?

איריס ניב סבאג · נגדית אני, כאילו מה אני אגיד לך, כאילו אתה אל תתייחס

דני יופה · נגדית נו, איזה פתרון, מה את רוצה שאני אעשה עם זה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני שואלת זה היה הפתרון, אל תתייחס?

דני יופה · נגדית איזה עוד פתרון אני יכול לתת באותו זמן, מה אני יכול לעשות, איזה פתרון

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא בביקורת, זה הפתרון?

דני יופה · נגדית מה עוד אני יכול לעשות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה הפתרון או שהיו עוד פתרונות אחרים?

דני יופה · נגדית זה מה שאמרתי לו, אני לא יודע איזה פתרונות עוד היו, אף אחד לא עסק בנושא הזה של ההדלפות.

עודד שחם · נגדית גב' ניב סבאג נדמה לי שסוגיית הפתרון מוצתה. אני חשבתי שהיא מוצתה כבר לפני,

איריס ניב סבאג · נגדית יש שני רבדים לפתרון, יש רובד אחד אל תייחס ורובד שני בוא נחפש

עודד שחם · נגדית ככה או ככה זה מוצה, זה מוצה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב

עודד שחם · נגדית גישתו של העד היא ברורה, תשובותיו הן ברורות, אנחנו ממשיכים ומכים באותו מקום, כבר נדמה לי, לא נוציא מים מן הסלע.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אני מקבלת. הביטוי מכים אנחנו דווקא עדינים היום מאוד

עודד שחם · נגדית בסדר גמור

איריס ניב סבאג · נגדית ונינוחים

עודד שחם · נגדית מאה אחוז, הכל יחסי.

איריס ניב סבאג · נגדית רק תשלים לי את הנדבך השני ואני מקבלת את הערת בית המשפט, מה המשמעות כשאתה אומר לו, הנה יש את זה על הלוח, גם אנחנו אמרנו בוא נחפש.

דני יופה · נגדית אני לא מבין מה המשמעות, אני לא מצליח להבין מה המשמעות של המשפט בוא נחפש, מה נחפש? אני גם לא מצליח להבין

איריס ניב סבאג · נגדית תשמע, אני לא יודע מה מקור הדברים. מקור הדברים של ההדלפה, לא? זה לא מתייחס להדלפה?

דני יופה · נגדית כן זה מתייחס להדלפות אבל אני לא יודע מה המשמעות של המשפט, אף אחד לא עשה ולא עסקנו גם בטח לא אני באיזשהו משהו אקטיבי לפתור את נושא ההדלפות.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אותה תשובה, בסדר. בחקירה השביעית כמו שכבר אמרתי קודם משמיעים קטעים בודדים מהשיחה, אחרי שש חקירות משמיעים קטעים מאוד מאוד בודדים ואז בחקירה השביעית אתה אומר במפורש לנוני אני מסכים איתך שזה יותר, הדברים יושבים יותר טוב כשאתה שומע קטע, רואה תמליל מאשר שכשאני מדבר איתך בעל פה. קודם כל כשאמרת את הדברים האלה התכוונת למה שאמרת?

דני יופה · נגדית אני גם אומר אותם היום

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי. לא, אז מה שעומד היום על הפרק זה שבעצם קיבלת הנחיה לנהוג בדרך שונה מהדרך שבה אתה הרגשת?

דני יופה · נגדית נכון, אם לא עשיתי, אני מסכים איתך שאם לא עשיתי זה אומר שכך נאמר לי לעשות

איריס ניב סבאג · נגדית וזו הייתה דרך שהיא בניגוד לעמדה או לאינטואיציה שלך כחוקר?

דני יופה · נגדית אני מסכים עוד פעם שזה מערים קשיים על נחקר ויהיה לו הרבה יותר נוח ונכון כשהוא רואה את הקונטקסט השלם של הדברים. זה אני מסכים איתך.

איריס ניב סבאג · נגדית אני חייבת להגיד לך שגם ההשמעה עצמה בסופו של דבר שכבר השמעתם בחקירה השביעית איזה קטעים מאוד מאוד בודדים שהשמעתם אבל אתה זוכר, אולי אתה זוכר ואני לא צריכה להציג לך שגם כשהשמעתם נוני אמר לכם יש קושי עם האיכות של השמע, היו הדברים קטועים, חסרים, עלולים לסלף את מה שנאמר, נכון?

דני יופה · נגדית אני אמרתי את זה, אני מסכים וגם אמרתי את זה פה עוד לפני ששאלת אותי שאני מסכים שהשמע שם היה מאוד בעייתי ואם משהו היה צריך להציג לו בסופו של דבר זה את התמליל ששם הדברים היו לו יותר ברורים. השמע הוא בעייתי, גם לי השמע היה בעייתי.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, אבל אותי מעניינת השאלה הבאה, האם בשלב הזה שגם אתה שומע ואתה שומע הרבה קטעים לא ברורים, האם בשלב הזה אתה פנית למי מהחוקרים, לראש הצוות, למומי משולם, אמרת צריך לעשות טיוב כן?

דני יופה · נגדית עשו, עשו

איריס ניב סבאג · נגדית לא בשלב הזה

דני יופה · נגדית אני לא יודע באיזה שלב, אני אומר לך שגם אני ישבתי, אני אומר ישבתי גם אני ותיקנתי איזה מילים, כן, בוצע טיוב, אני לא יודע מתי,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל של השמע, לנקות את הקלטת עצמה?

דני יופה · נגדית לא, לא, את זה אני לא מבין, לא, לא. אני התייחסתי לתמלול

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני חקרתי אותך על התמלול, לא. אני חוקרת אותך כרגע על טיוב של השמע, לנקות מהקלטת רעשים?

דני יופה · נגדית לא, אני לא מכיר ולא התעסקתי באיזה משהו כה

איריס ניב סבאג · נגדית לחתוך את הקטעים הלא,

דני יופה · נגדית באמת זה לא משהו שהתעסקתי איתו, לא עבדתי מול סיגנט בדברים כאלה

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי

דני יופה · נגדית אי פעם במשטרה, לא מכיר את התחום הזה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני כן רוצה לחזור איתך גם לנושא של התמלול המטויב, כי אני אומרת לך יש בחומר, אנחנו רוצות להראות לך שהוא אומר זה מאוד קריטי, אי אפשר לעשות יותר טוב מזה? בגלל הדברים הלא ברורים באיכות של השמע, אפשר לעשות יותר טוב? זה דבר חשוב הוא אומר לכם, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שאתה לא מכיר אבל גם לא עלה לדיון אחרי שהנחקר אומר לך בואו תנסו לעשות משהו יותר טוב, בואו תנסו לטייב את הקלטת הזאת?

דני יופה · נגדית הבנו שגם בלי שהוא יגיד שהשמע בעייתי מאוד פה

איריס ניב סבאג · נגדית אבל לא עשית, זו השאלה, לא עשית?

דני יופה · נגדית אני לא עשיתי שום דבר

איריס ניב סבאג · נגדית הלאה, בסדר. אני עוברת איתך לנושא של התמלול הנוסף המטויב, הנוסף שלנו קיים חומר מנובמבר 2018. אחרי המלצות המשטרה, אחרי שהסתיימו גם השלמות חקירה אתה כבר חזרת ליאח"ה בשלב הזה?

דני יופה · נגדית לא, לא, אני חזרתי בתחילת 2019

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בשלב שחזרת ליאח"ה עיינת בתמליל המטויב?

דני יופה · נגדית לא, הדבר היחיד שצירפו אותי זה רק לכל הסיפור הזה שבסופו של דבר לא נכנס כל הסיפור הזה של תיק 1000 עם סרי לנקה, אני חושב שהיה לי איזה פעולה שעשיתי. לא נראה לי שעשיתי,

איריס ניב סבאג · נגדית בתיק 2000 לא עסקת אחרי שחזרת ליאח"ה?

דני יופה · נגדית לא. לא

איריס ניב סבאג · נגדית אתה היית החוקר המרכזי בתיק 2000

דני יופה · נגדית בסדר לא חקרתי גם אחרי זה, את יכולה לראות שאחרי זה בשלבים האלה,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל כשאמרת לי,

דני יופה · נגדית לא, לא הייתי מעורב בו. אני רק רוצה לספר על זה, אני חזרתי בינואר 2019 אחרי איזשהו אירוע נפשי שלי קשה, לא הייתי במצב של,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה חוזר ליאח"ה בכל זאת כחוקר בתיק 2000 אז אתה עובר ומסתכל על הפעולות שנעשו בתיק הזה?

דני יופה · נגדית לא, לא, רק שנייה, אני רק אגיד עוד פעם, אם תראי הפעולות שבוצעו נדמה לי שהם היו בהשלמה, ההשלמה בתיק 1000 הייתה בשנת,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני מדברת על תיק 2000

דני יופה · נגדית רגע, שנייה, אני הבנתי את השאלה. הם היו בשנת 2021, אני בתחילת 2019 בואך אמצע לא היה עם מי לדבר, לא הייתי מעורב בתיק ולא לקחתי שום דבר

איריס ניב סבאג · נגדית לנו יש פה סימן שאלה כי ראינו, יש לנו טיוב קודם כל נוסף בחומר, יש לנו את התמליל ממרץ 2016 והטיוב שלו שיש בחומר זה סער שפירא העיד פה זה מנובמבר 2018

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית והטיוב הזה לצערנו הרב לא הוצג לאף אחד מהנחקרים. אתה יודע להתייחס לזה? עסקת בשאלה הזאת?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית מישהו פנה אליך בנושא הזה?

דני יופה · נגדית לא, לא הייתי מעורב בתיק בשנה הזאת בכלל

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אז אני רק שואלת את עצמי, אתה ראית בכלל את התמלילים המטויבים?

דני יופה · נגדית אני לא יודע איזה מסמך מסוים, אני יודע שאני טייבתי משהו, אם יש איזשהו מסמך שטויב בתקופה הזאת שאני לא הייתי אני לא מכיר ולא ראיתי.

איריס ניב סבאג · נגדית כי זה המסמך היחידי שלנו יש שטויב, אז השאלה אם אתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מכיר אבל

איריס ניב סבאג · נגדית לא, הוא אמר היו טיובים, אבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר על טיובים שהוא עשה, הוא לא יודע על מה,

איריס ניב סבאג · נגדית הטיובים שאתה עשית לא קיימים בחומר

דני יופה · נגדית אז אני לא יודע, אני על קובץ שאני עשיתי במחשב ואני טייבתי אולי אחר כך הם הדפיסו את זה, אני לא יודע כי באמת בשנה הזאת 2019 כל השנה הזאת לא כל כך היה עם מי לדבר.

איריס ניב סבאג · נגדית לנו בכל מקרה מה שיש זה טיוב מנובמבר 2018 וזה תמלול אחרי שהרבה מאוד חשודים כבר נחקרו והועברו המלצות המשטרה וראינו שלא נעשה שום דבר עם התמלול הזה, שאלתי את עצמי אם הייתה לך איזושהי מעורבות?

דני יופה · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד ניב - סבאג הוא אומר שלא

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אני בכל זאת כיוון שהוא לא זוכר ניסיתי בדרך אחרת להזכיר. בסדר, אני מקבלת כבודה, בסדר. אני רוצה להראות לך זה באמת נעשה קטע קצר כי זה קצת טכני אני רוצה להראות לך, אמרתי לך קודם, זה קטע טכני ואז השאר יהיה לעשות, אמרתי לך קודם שהתמלול שקיים ממרץ זה לא התמלול שאיתו חקרת והדבר היחידי שמצאנו שקיים בחומר זה צרופה לחקירה מ - 26 לינואר 2017 מקטעים רלוונטיים אני גם אבקש להגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/772. 3

איריס ניב סבאג · נגדית כתב יד פה לא הושמע בחקירה כי החלטתי שאני לא מחדשת

דני יופה · נגדית זה כתב יד שלי

איריס ניב סבאג · נגדית כתב ידך?

דני יופה · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך שני דברים. קודם כל אני אקח לדוגמא את סעיף 6, מקטע 6, במקטע השישי זה מוקרן על הלוח, במקטע השישי שאתה מציג לו מדובר במספר שורות בודדות בשלוש שורות, כל מה שאני רוצה להראות לך שבעצם התמליל שאתה עבדת איתו זה לא התמליל שנמצא אצלנו בחומר, אני כבר אומרת לך זה עניין טכני, אני פשוט רוצה להראות לך את זה. נוני מתייחס לשורות האלה שאתה מפנה אליהם בחקירה מ - 26 בינואר 2017 וזה בדיוק השורות, אותן שורות, שורות 1503-1506,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה רגע, אם זה לא התמליל שנמצא אצלכם בחומר מה זה עוזר? הוא סימן משהו, הוא לא יודע מה יש לכם.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני רוצה לבסס שזה לא אותו תמליל, שאין לי את התמליל שעבדו איתו בחקירה, הוא עבד איתו, הוא לא יודע איפה הוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה נעשה עם זה? הוא יודע מה יש בו?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, הוא יודע להראות שזה לא אותו תמליל כי הדרך היחידה שיש לי להראות כבודה זה טכני, זה קצר, אני ממש בשתיים - שלוש שאלות סיימתי את זה. אני מראה לך שהוא אומר לך פה הוא מתייחס לקטע הזה בשורות שאתה מפנה

דני יופה · נגדית כן, מספר של שורות כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה מחזיק כנראה את התמליל ואתה מסמן קטעים, אתה אומר לו פה - זה לא בהכרח בסדר הכרונולוגי גם, אתה מציג לו את השלוש שורות האלה

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית או שתי שורות ואז אתה אומר לו אני מראה לך את זה כדי לרענן אותך ואני רוצה להפנות אותך לאותן שורות, תראה מה נוני אומר פה,

דני יופה · נגדית כן, שזה תואם למספר שהראית לי

איריס ניב סבאג · נגדית כן, יש פה עניין של יריב לוין, אני אומרת לך את זה ככותרת ואז אני מפנה אותך לשורות בתמליל, אותן שורות בתמליל של 2016, 1503-1506 ותראה אין קשר בכלל ליריב לוין, זה שלושים שקל מע"מ, שכר מינימום. אתה רואה? זאת אומרת שבבירור אני אומרת לך ובעצם אני אומרת דרכך לבית המשפט בבירור התמליל שאתה עבדת איתו זה לא התמליל ממרץ שקיים אצלנו בחומר, מרץ 2016.

דני יופה · נגדית את יכולה להראות לי רק את המסמך הקודם עם כתב היד שלי?

איריס ניב סבאג · נגדית כן. הנה בבקשה

דני יופה · נגדית בסדר זה נראה ככה

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כי את המקטע לגבי יריב לוין אנחנו מצאנו בשורות 1420 אז יש פה איזה,

דני יופה · נגדית יש איזה תזוזה שם, כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית לא רק תזוזה

דני יופה · נגדית הבנתי, הבנתי, בסדר, אני מבין את מה שאת אומרת

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, זה כמובן מסקנה שלנו, מה שקרה זה שאנחנו, אנחנו לא סתם הגשנו טבלה לבית המשפט כי היינו צריכים מתוך התמליל שיש לנו להתחקות מה הקטעים שהוצגו מתוך התמליל שיש לנו שזה לא התמליל שאיתו עבדתם, מוסכם?

דני יופה · נגדית אני מבין ממה שהראית לי, אני מבין את הקושי ואני מבין שזה ככל הנראה לא אותו תמליל, אם השורות האלה לא מצביעות על אותו תוכן אז מן הסתם, זה לא אותו תמליל.

איריס ניב סבאג · נגדית מומי משולם גם העיד פה שנעשו, כאילו לכאורה טיובים במהלך החקירות, העניין הוא שאנחנו לא קיבלנו, לא קיבלנו את התמלילים שעבדת איתם וככל שהיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

איריס ניב סבאג · נגדית אז ככל שהיה, אם אתה יכול, יש לך הסבר קודם כל איפה אני יכולה לאתר את התמליל הזה שעבדת איתו?

דני יופה · נגדית אין לי, התמליל שלי, מן הסתם, מה שאני עבדתי מצורף לתיק. מה קרה בטיובים בתקופה הזאת,

איריס ניב סבאג · נגדית מצורף לתיק? איפה?

דני יופה · נגדית לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אנחנו גם פנינו לפרקליטות בעניין הזה וגם הפרקליטות חברי ניסו לאתר ולא הצליחו לאתר, האם פנו אליך בעניין הזה? ביקשו ממך לנסות לאתר את התמליל שעבדת איתו?

דני יופה · נגדית מתי פנו אלי?

איריס ניב סבאג · נגדית לפני שהתיק התחיל?

דני יופה · נגדית לא, אני גם לא במשטרה, אין לי יכולת, לא

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. בכל מקרה אין לך הסבר איפה התמליל הזה?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אין לך הסבר. הוא אמר, הוא אמר שגם בתוכן הוא טייב מתוך שמיעה אבל מה שאתה עשית אין לנו.

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אני מגיעה לנקודה, כבודכם רוצה הפסקה כעת? מה שכבודכם יחליט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה חצי שעה הפסקה.

אלון גילדין · נגדית אנחנו לפי התכנון תכננו עוד עד קצר להיום, אני רוצה לשאול רק את חברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דובר על זה אתמול שהוא לא יהיה היום.

אלון גילדין · נגדית זאת אומרת

איריס ניב סבאג · נגדית אני כבר אתמול ביקשתי

אלון גילדין · נגדית זאת אומרת שאחרי הדיון חברי אמרו להשאיר אותו בסטנד ביי

עמית חדד · נגדית לא, לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא, ממש לא

אלון גילדין · נגדית זה מה שקרן אמרה לי. השאלה היחידה היא רק אם להערכת חברתי אם היא מסיימת היום או שהיא מסיימת מוקדם ואז אפשר להביא עוד עד?

עמית חדד · נגדית אי אפשר להביא עוד עד

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, אני יש לי חקירה להמשך היום כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין תשאירו אותו לפעם הבאה.

אלון גילדין · נגדית בסדר גמור. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. אפשר, רק למען הסדר הטוב, אנחנו צריכים לסיים בארבע היום, לא נוכל לגלוש מעבר לזה.

משה בר-עם · נגדית נסיים נסיים

עודד שחם · נגדית צריך לחתור לסיים

משה בר-עם · נגדית צריך לחתור לסיים.

איריס ניב סבאג · נגדית אני כן אומר לכבודכם כיוון שסיכמנו עם חברי חדד שעיקר החקירה בתיק 2000 היא ב... שלנו אז אני מקווה, אני אעשה מאמץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד החלק שנשאר לנו כמה זמן הוא בדלתיים סגורות?

עמית חדד · נגדית קצר, רבע שעה, עשרים דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קצר, טוב בואי נתחיל. יש פשוט מגבלות מבחינת לוחות הזמנים לכן אמרתי ארבע.

איריס ניב סבאג · נגדית מר יופה אני עוברת איתך נושא, אני רוצה קודם כל כרגע שתאשר לי שהגרסה של נוני כבר מהחקירה הראשונה היא, נוני למעשה אומר לכם שני אלמנטים לגבי השיח שלו עם נתניהו מבחינת הסיקור. הוא אומר לכם אלמנט אחד מאוד משמעותי זה שהיה חרם וחוסר שיתוף פעולה של נתניהו עם ידיעות אחרונות משנת 2010 על רקע פרשת ליליאן פרץ והוא אומר לכם שלמעשה השיח שלו עם נתניהו הוא שיח של נרמול היחסים שנועד בעצם שיח בשביל שתהיה מערכת יחסים נורמאלית בין נתניהו לבין כלי תקשורת מרכזי במדינת ישראל.

דני יופה · נגדית מאשר

איריס ניב סבאג · נגדית מאשר, זה אלמנט אחד. אלמנט שני שהוא גם אומר לכם שהוא כבעלים לא משפיע על הכתבים, לא כך מתנהל עיתון, נתניהו הוא שצריך לאפשר קשר עם העורכים.

דני יופה · נגדית אמר

איריס ניב סבאג · נגדית אמר, שני האלמנטים האלה הם בעצם עמדו במוקד הגרסה שלו ואני רוצה להפנות אותך להתייחסות שלך לדברים של, לגרסה של נוני משום שהנושא הזה של הנרמול, נרמול היחסים בין נתניהו לבין ידיעות אחרונות עלה גם ביניכם, בין החוקרים וקודם כל אם אתה זוכר, קודם כל כשאלה מקדמית שב - 24 לינואר 2017 מומי משולם טען כלפי נוני שהוא לא מצא שום ביטוי לנרמול בשיחות ונוני השיב לו זה קשר של ראש הממשלה עם עורכי העיתון ו - YNET והוא דוחה, מומי דוחה את דבריו של נוני.

דני יופה · נגדית אוקי, לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית ואני רוצה להראות לך את זה, מה שאני רוצה להראות לך זה שמומי הניד בשלילה בראש וגם יצא פיזית מהחדר והמקטע הבא זה שאתה לעומת מומי משולם התייחסת לדברים של נוני אחרת. את זה אני רוצה להראות לך. קודם כל זה מתחיל מהקטע שנוני אומר, קודם מומי הטיח בי שאין נרמול, אין נרמול בשיחה ואתה אומר לו עזוב, נו, אני, אין נרמול בשיחה, דני אומר - אתה ראית שלא התעקשתי על זה כי זה לא, ואז אתה אומר לו, הוא לא היה איתנו פשוט כל הזמן. למי אתה מתכוון כשאתה אומר הוא?

דני יופה · נגדית אני מתאר לעצמי שלמומי

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, ואז נוני אומר כן, אז, אז, הוא הטיח בי. מומי אומר אין נרמול, אין נרמול בשיחות. אז אתה אומר לו בסדר, כי זה כבר איזשהו, ואז נוני משלים ואומר - קוד. קוד זה שפיתחנו עכשיו, זה אתה אומר, כדי לקצר במהלך החקירות, כדי לקצר, לא להכביד. קודם כל אני מבקשת שתייחס לקוד המוסתר הזה שפותח בינך לבין נוני שנועד בעצם לבטא, תסכים איתי שהוא נועד לבטא את גרסת ההגנה של נוני שמבחינתו של נוני השיח עם נתניהו על סיקור הוא שיח על מנת לנרמל את היחסים בין נתניהו לבין ידיעות אחרונות?

דני יופה · נגדית אני רואה מפה שהתפתח באמת כנראה איזה קוד ביני לבין נוני וזה הקו שהוא חזר אחריו כל הזמן בשיחות בינינו, זה כן.

איריס ניב סבאג · נגדית ולמעשה כשאתה אומר לו בוא נפתח בינינו קוד, המילה נרמול פשוט חוזרת הרבה מאוד בחקירות של נוני, אז באמת פותח ביניכם מן קוד מקוצר כזה, במקום לחזור ולהגיד שוב ושוב השיח נועד לנרמל את היחסים בין ידיעות לבין נתניהו, היה קוד שבעצם שניכם הבנתם גם אתה וגם נוני שהמילה נרמול היא בעצם מהווה איזשהו סיכום של הגרסה הזאת?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר אבל זה מסתדר עם הדברים

איריס ניב סבאג · נגדית מסתדר עם מה שהראיתי לך כרגע נכון?

דני יופה · נגדית כן. זאת הגרסה שלו לאורך כל הדרך

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני רוצה גם להראות לך שיותר מזה, זו לא רק הגרסה שלו אתה גם אמרת לו אני מקבל, אני מאמין. אני רוצה להראות לך שני קטעים בעניין הזה, אמרת לנוני בפירוש, תראי לו בבקשה את 29 אמרת לנוני במפורש אני מאמין לך, אין לי ספק שרצית לנרמל את היחסים,, אני מאמין לך שרצית לנרמל את היחסים. קודם כל אני עוצרת רגע פה, זה נכון שכך אמרת לו?

דני יופה · נגדית כן, אני גם מאמין

איריס ניב סבאג · נגדית האמנת לו?

דני יופה · נגדית כן, האמנתי שבין היתר, הוא רצה לנרמל את היחסים, בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו תראה, אני רוצה להזכיר לך את המשמעות שאתם ייחסתם לאמירה של נוני בשיחה אני אעשה... שאתה תהיה פה כמה זמן שאתה רוצה. אתם אמרתם לנוני שהפרשנות היא ברורה וחד משמעית, אמרתם לו בצורה שהמשמעות היא, הדברים נאמרים בצורה חד משמעית, כך אתם אומרים לו. אתה מתנה את העברת חוק ישראל היום בתמורה לכך שאתה,

דני יופה · נגדית רגע איריס אני אסמן את זה, אני אקרא את זה

איריס ניב סבאג · נגדית שאתה תיתן תקשורת אוהדת למר נתניהו ותשאיר אותו שנים רבות בשלטון. כך טענתם כלפיו נכון?

דני יופה · נגדית אוקי, זה מה שנוני אומר

איריס ניב סבאג · נגדית זו גם הייתה הטענה, זה לא רק מה שהוא אומר

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נוני אומר שזו הייתה הטענה המרכזית

דני יופה · נגדית נכון, נכון, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית דוגמא נוספת, כמובן הוא שנוני אומר פה אני לא משקר, המונח שלך לתקשורת אוהדת לא מקובלת, לא מקובל עלי, מבחינתי התקשורת הנכונה היא תקשורת הוגנת. איזו תקשורת הוגנת? אני מיד אעסוק בזה אבל אני רוצה, אתה מהנהן פשוט,

דני יופה · נגדית אני מהנהן כי רציתי להגיד לך שעוד שנייה אני הייתי אומר לך שהוויכוח היה בין תקשורת אוהדת לתקשורת הוגנת, זה היה לב העניין.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק, בדיוק

דני יופה · נגדית נכון, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך שההבחנה הזו היא הבחנה מאוד משמעותית, כלומר אתם חקרתם את נוני בטענה שמה שהוא הבטיח לשיטתכם הוא הבטיח, הבטיח לנתניהו תקשורת אוהדת ונוני עמד על כך שהוא מדבר על נרמול היחסים ושנרמול היחסים בעצם יוביל לתקשורת הוגנת, מאוזנת, נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אגב, אני כן אגיד לך את זה כדי שתדע, גם בכתב האישום, למעשה כתב האישום נוקט באותה גישה שלכם בחקירה, כתב האישום בסעיף 24 לכתב האישום מדבר על כך שהנאשם מוזס הציע לנאשם נתניהו שוחד וזאת בכך שיביא לשינוי ניכר לטובה בקו ובאופן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זו שאלה אליו?

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר זו לא שאלה, רק רציתי שהוא ידע שכתב האישום בעצם מדבר על הצעה לתקשורת אוהדת ובכל מקרה זה היה ברור לכם כחוקרים שמדובר בהצעה, לא בהצעה לסיקור הוגן ומאוזן נכון?

דני יופה · נגדית עוד פעם?

איריס ניב סבאג · נגדית הטענה שלכם כלפי נוני, זה לא מייחסים לו הצעה לסקר את נתניהו באופן הוגן ומאוזן

דני יופה · נגדית אלא הוא אוהד, נכון, זו הייתה הטענה כי יש גם צד שני למשוואה הזו שזה רוה"מ

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, אני מיד אגיע גם לצד השני אבל אני גם אומרת לך אם אתה זוכר שההבחנה הזאת בין סיקור אוהד לבין סיקור נורמאלי, מאוזן, הוגן זה הבחנה שעברה לאורך כל הדרך, כולל שנוני הסביר לכם שסיקור מאוזן זה לא דבר שהוא ייתן לנתניהו אלא זה דבר שהוא מבקש מנתניהו אם נתניהו ישתף פעולה ויסיר את החרם מידיעות אחרונות אז בעצם התוצאה של זה תהיה שהסיקור יהיה מאוזן. נכון?

דני יופה · נגדית זאת הייתה הטענה של נוני לאורך כל החקירה

איריס ניב סבאג · נגדית וההסברים האלה של נוני חזרו בעצם לאורך כל החקירות שאתה חקרת אותו נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני רוצה בכל זאת, כן, אל מול זה שאתה מקבל ואומר לנוני אני מאמין שרצית, בין היתר, נרמול, נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עמדת על כך שעדיין הוא הציע תקשורת אוהדת נכון? לאורך כל הדרך עמדת על הטענה הזו נכון?

דני יופה · נגדית כן. אני אומר כן כי גם אמרתי בתשובה לשאלתך הקודמת כי היה גם צד שני, זה לא היה באוויר.

איריס ניב סבאג · נגדית אז מיד אני אומרת לך שבצד השני וזה קובץ חדש שאני רוצה שתציגי, קובץ מס' 30, ממש התייחסת לגבי נקודת המבט של נוני והבחנת בין נקודת המבט של נוני לבין נקודת המבט של נתניהו, זה הצד השני נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית בוא נראה. בחקירה של 24 לינואר, 2017 נתחיל קצת קודם, בחלק שאתה בעצם אומר לו תראה, זה עיתון, זה עיתון, אפשר לקחת, אני אקח את כל הכתבות, בן אדם אחר יגיד תשמע נראה שהתהפכו עליו, לא נראה, מאוד מאוד קשה

דני יופה · נגדית רגע איריס שנייה תני לי אני רק אתאפס על הקטע

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, סליחה. האם יצרת אצלו את התחושה פעם שאתה מטה או נוטה את הסיקור לטובתו על מנת לקבל, להשיג ממנו משהו ואני לא מדבר על נרמול היחסים, אני חוזר שוב על השאלה האם יצרת אצל נתניהו את התחושה שאתה תטה את הסיקור או הטית את הסיקור לטובתו על מנת להשיג ממנו משהו? להשיג ממנו משהו אני לא מדבר על נרמול היחסים ואתה ממשיך, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית שנייה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני אמשיך אולי להקריא

דני יופה · נגדית אני אומר שנייה אולי עדיף רק שאני אראה שיהיה יותר נוח, עוד שנייה

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, כמה חשוב לראות אה? כמה חשוב לראות את מה שמקריאים ולא, זה בסדר גמור אנחנו לא נעשה את מה שעשיתם לנוני. אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אתה ממשיך, אני לא מדבר על נרמול היחסים, שים לב, לשם אל תלך, אם התשובה נרמול יחסים אני מראש מוציא את זה מהמשוואה, לא על זה, על להשיג משהו לטובת העיתון, לשכנע את נתניהו שכאן זה... וכו' וכו', ואני מדלגת, גם בהמשך אתה אומר לו תסלח לי אני אקל עליך, גם אם זה אולי אחד השיקולים כי נוני חוזר ואומר נרמול, נרמול, נרמול

דני יופה · נגדית אמרתי גם בתשובתי הקודמת

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק, אתה אומר לו גם ואולי אחד השיקולים אבל השיקול הזה לא מעניין אותי כי אני מאמין לך, לגבי נרמול היחסים אין לי ספק שרציתם לנרמל את היחסים. אני בכלל לא, זה בכלל לא על השולחן לוויכוח, יש הסכמה, אני לא, אני מאמין לך שרצית לנרמל את היחסים, שכנעת אותי שזה דבר חשוב לכל עיתון ובטח לידיעות אחרונות שיהיו יחסים טובים עם ראש הממשלה והצוות שלו בכל מה שקשור לסיקור העיתונאי, אין לי ויכוח על זה איתך בכלל. נכון?

דני יופה · נגדית אמרתי גם בתשובתי הקודמת שזה גם מה שנוני רצה ודיברתי פה במקטע הזה על הציפייה,

איריס ניב סבאג · נגדית לשיטתכם, לשיטתכם?

דני יופה · נגדית לא, הנוספת, הגם, זה אנחנו חושבים שזה גם, כן

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

דני יופה · נגדית נוני אומר כל הזמן נרמול ואנחנו אומרים תקשורת אוהדת והשיח פה הוא על הקטע של הציפייה שאולי... בראש הממשלה

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק ואתה ממשיך וחוקר אותו וזה קטע 30 ואתה אומר לו תראה - נרמול יחסים לא מעניין אותי, אני פשוט עברתי לעמוד 27, אני אומר שבנקודת זמן מסוימת, כך אתה אומר לו, אתה כן יצרת אצלו את הציפייה.

דני יופה · נגדית נכון, אני מטיח בו, כן

איריס ניב סבאג · נגדית בנקודת זמן מסוימת בשיחה ושים לב עכשיו מה שאני אומר כי יש הרבה פעמים עבירה פלילית יכולה להיעשות במעשה או במחדל, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית גם אם הוא אומר לך או מביע בפניך שיש לו איזה ציפייה ואתה לא מאשר אותה אבל אתה לא מכחיש אותה היה לכם נוח בשלב הזה לתת לו לחיות עם הציפייה הזאת, יכול להיות שגם בנקודת זמן מסוימת או בחלוף זמן מסוים אני אומר לך עוד פעם, שים לב, אני בכוונה מקשה עליך, לא בקונטקסט של נרמול היחסים אני אגיד את זה מאה פעם כי נרמול היחסים לא מעניין אותי, אמרתי לך הורדתי אותו מסדר היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה את שואלת אותו?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מקבלת כבודה, מצד אחד קיבלת את זה שהוא מדבר על נרמול וזו הייתה הכוונה של נוני לנרמל את היחסים עם נתניהו ולכן הוא בכלל משוחח עם נתניהו. הוא גם אומר לכם זה לא משהו, נרמול זה לא משהו שאני נותן לנתניהו, זה משהו שנתניהו צריך להסיר את החרם, הוא נותן לנו. מצד שני, אתה מציג לו בשלב הזה בחקירה שיכול להיות שכל מה הוא אומר על נרמול נכון ואתה מקבל ומאמין אבל הוא יצר ציפייה כלפי נתניהו לסיקור אוהד.

דני יופה · נגדית נכון, זה מה שאמרתי לו

איריס ניב סבאג · נגדית זו ההבחנה שאתה יצרת?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וגם שאלת אותו מפורש, האם יצרת אצל נתניהו ציפייה שאתה נותן לו סיקור אוהד? אז אני עכשיו באמת רוצה להתעכב, כשאתה עובר לחקור אותו על הציפייה קודם כל ואתה שם את השאלה מה נוני התכוון, מה נוני רצה בצד, אתה ממש שם את הנרמול בצד ואתה עובר לחקור אותו על ציפייה, קודם כל הטענה הזו זו טענה למעשה שעוסקת במישור הציפייה נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זו טענה שקיבלת הנחיה ממישהו לחקור בכיוון הזה?

דני יופה · נגדית כשדיברנו על זה בהכנה לחקירות, כן

איריס ניב סבאג · נגדית דיברתם על זה?

דני יופה · נגדית כדי לראות אם העבירה הזאת קיימת זה משהו שיבסס את העבירה אם יש ניטעה ציפייה בצד השני.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני אומרת לך יותר מזה יש פה הרחבה בעצם כי הטענה שהוא הציע סיקור אוהד אומר לך נוני אני לא הצעתי סיקור אוהד, אני באתי לנרמל, אני מציע סיקור הוגן ומאוזן ואז אתם עוברים בעצם לטענה, אני אקרא לה כרגע לצורך הדיון בינינו, טענה חדשה נוספת שאומרת לא משנה אם אתה התכוונת לנרמול ואתה הצעת סיקור הוגן ומאוזן יצרת אצל נתניהו ציפייה לסיקור אוהד וזה הדגש ששמתם בחקירה בשלב הזה.

דני יופה · נגדית אז אני אענה שאכן זה עסק בנושא הציפייה, החקירה הזאת אם תוכלי רק להזכיר לי ממתי היא?

איריס ניב סבאג · נגדית מ - 24 לינואר

דני יופה · נגדית היא הייתה אחרי חקירות ראש הממשלה

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

דני יופה · נגדית וניסינו למצוא בין שני האנשים האלה באמת מה קרה באמת, האם באמת הוא נטע את אותה ציפייה בראש הממשל אז אכן מתקיימת העבירה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל נטע את אותה ציפייה אני בכוונה מתעכבת על זה כטענה שהיא סוג של פול בק כי בעצם אמרת לו, לנוני, את הנרמול אני מקבל, אני מקבל שאתה התכוונת לנרמל, לא התכוונת להציע סיקור אוהד אבל אני חוקר אותך על הציפייה שיצרת אצל נתניהו.

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואני רוצה בעניין הזה להראות לך שאתה בעצם חוקר אותו על הציפייה מכאן ואילך, זאת אומרת ב - 24 לינואר זה הרחבה מאוד משמעותית שכבר מתרחשת ב - 24 לינואר אתה מטיח בו, אני אומר לך אתה ניצלת בחכמה את הפרנויה של נתניהו ממך ובכך יצרת אצלו את הציפייה שיקבל סיקור אוהד. אני אומר לך אתה ניצלת את זה שהוא מפחד ממך ויצרת אצלו איזושהי ציפייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

משה בר-עם · נגדית מה השאלה לעד?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מראה רק את הקטעים, זאת בעצם ההרחבה של הטענה, זה מה שאמרתי לך קודם

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית עברנו לחקור במישור של ציפייה נכון?

דני יופה · נגדית מן הסתם, החקירה התקדמה כתוצאה מחקירות ראש הממשלה אז זאת ההתפתחות

איריס ניב סבאג · נגדית מה הקשר באמת לחקירות ראש הממשלה? נתניהו הרי שלל שהוא ציפה לסיקור אוהד מנוני מוזס.

דני יופה · נגדית אני לא יכול כרגע להגיד לך מה היה בדיוק באותן חקירות עד לאותה חקירה שאנחנו מדברים עליה,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אתה קישרת את זה לחקירת,

דני יופה · נגדית כן, כי אני אומר ההתפתחות הזאת הייתה, מן הסתם, בעקבות חקירות של ראש הממשלה שהיו,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אולי בעקבות חקירות נוספות שהיו

דני יופה · נגדית יכול להיות, גם

איריס ניב סבאג · נגדית לא חקירות ראש הממשלה

דני יופה · נגדית גם, גם חקירות ראש הממשלה כי ראש הממשלה הביע, זה אני זוכר בוודאות, הביע את הפרנויה הגדולה שלו מנוני.

איריס ניב סבאג · נגדית הביע פרנויה וחוסר אימון נכון? חוסר אימון גדול כלפי נוני? נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואז אתם בעצם מדסקסים ביניכם ואומרים אנחנו נעבור לחקור את נוני לא על כך שהוא הציע סיקור אוהד אלא על כך שהוא יצר ציפייה אצל נתניהו על סיקור אוהד בעקבות, אתה אומר, התפתחויות שהיו בחקירה, לא בהכרח רק חקירת ראש הממשלה, היו התפתחויות נוספות נכון?

דני יופה · נגדית יכול להיות, כן, אני לא שולל את מה שאת אומרת

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי. אני רוצה להראות לך שיש הרחבה נוספת להרחבה של הטענה של הציפייה, ההרחבה הנוספת אתה מציג לנוני שאפשר לעבור את העבירה של הצעת שוחד גם במחדל,

דני יופה · נגדית כן, ראינו את זה קודם

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות לך את זה, זה קטע 35,

אלון גילדין · נגדית כל הזמן שואלים שאלות כאילו אמרת ככה, זה כתוב מה הוא אמר, אם הוא אמר ככה או לא אמר ככה אנחנו רואים. אני פשוט לא מבין מה הרלוונטיות לשאול כל פעם על מה שכתוב.

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה הייתה פועל יוצא של התפתחות בחקירה והוא גם נתן את התשובה על זה. פועל יוצא של מה זה היה ואני אשאל אפילו יותר מזה, בעצם את הקו של העשייה בפועל או ההצעה בפועל מה הוא הציע בפועל אתם למעשה זנחתם כי אתה אומר לו העשייה בפועל היא דבר מבחינתי אני רוצה לשים את זה כרגע שהוא לא בדיק, זו נקודת המוצא שלי.

דני יופה · נגדית לא, מה שאני אומר זה שאת הנושא של נרמול זה מה שהוא סיפר כל הזמן בחקירה שלו אני גם האמנתי לו רק אני אומר שניסינו לבדוק באותו שלב אם באמת הוא ניצל את הפרנויה הזאת שהייתה לו מראש הממשלה כדי,

איריס ניב סבאג · נגדית במישור של יצירת ציפייה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני גם אומרת לך, אני מוסיפה ואומרת לך שלמעשה את מה נעשה בפועל, מה נוני התכוון, מה נוני חשב, למה נוני כשהוא אומר, כשהוא מציע את מה שהוא מציע שמתם בצד כי אמרתם בעצם לנוני אני מאמין לך, אתה התכוונת לנרמול, העשייה בפועל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי שואלת את זה כבר בפעם המי יודע מה

איריס ניב סבאג · נגדית רגע אני אסיים את השאלה כי רציתי להתקדם לשאלה הבאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדברים באמת כתובים, מה שיש בחקירה יש בחקירה.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר אני מקבלת. אני מקבלת. בכל מקרה אתה זוכר מה נוני השיב לך על הטענה המורחבת?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר שהוא אמר לך אני אומר לו לאורך כל הדרך, אני אומר לו בתוך השיחה

משה בר-עם · נגדית אולי נשמע את השאלה ולא לחזור ולהקריא את הדברים.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, נכון

משה בר-עם · נגדית בואי נראה מה השאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל אתה זוכר שהוא אמר לך שהוא בשיחה בוודאי הדף את הטענות של נתניהו לגבי הסיקור והוא בוודאי ובוודאי יכול להגיד לו לאורך כל הדרך בשיחה שהוא לא מסוגל והוא לא יכול לשנות וזה לא בכוחו?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, זה נשמע לי מוכר מפיו, אני לא זוכר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית והוא ביקש להדגיש בפניכם שגם נתניהו דיבר על סיקור הוגן ומאוזן, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא, לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה בעקבות זה, השאלה מה בעקבות זה,

איריס ניב סבאג · נגדית אני עברתי שאלה, בסדר. אני רוצה כרגע לעבור ולדון איתך איך בדקתם בחקירה את הגרסה של נוני בעצם איך נבדקה הגרסה של נוני גם לגבי הנרמול וגם לגבי העובדה שהוא בעצם הודף ולא מציע בשום שלב סיקור אוהד. אתה אמרת לנוני אני אומרת לך קודם כל שב... נוני גם בשיחה הראשונה, גם בשיחה השנייה היו לא מעט קטעים בשיחות, בשיחות מזמן אמת שבהם נתניהו ונוני מדברים על סיקור הוגן ומאוזן והם מבינים שזו הציפייה, סיקור הוגן ומאוזן. אני אומרת לך שהקטעים האלה שאני עכשיו רוצה להציג לך, אני רוצה להראות לך איך אתם כתבתם חלק בחקירה ואת הקטעים שמהם התעלמתם למעשה ואני אבקש את ההתייחסות שלך למהלך החקירה בדבר הזה בסדר?

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל קטע ראשון בשיחה שהצגתם לנוני ב - 24 לינואר 2017 אני קודם כל מציגה לך את הקטע עצמו מתוך השיחה בסדר? ביבי אומר כאן זה לא רק, תראה על מה אני מדבר, אני לא מדבר על, אנחנו מדברים,

אלון גילדין · נגדית סליחה מאיזה תמליל את מראה?

איריס ניב סבאג · נגדית התמליל של מרץ 2016 אין לי תמליל אחר לעבוד איתו. אני אראה את ה - 18 את הטיוב

אלון גילדין · נגדית בסדר רק שנדע

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אני לא אשמיע עכשיו. הטיוב הוא אחרי החקירות,

אלון גילדין · נגדית מה שאת מראה, פשוט שנדע את המקום

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, שורה 663, אנחנו לא מדברים מבחינת... תקשורת, זה לא רק השאלה אם אתה מוריד את רף העוינות מתשע וחצי לשבע וחצי, נוני אומר זה ברור, תבדוק שאתה תהיה ראש ממשלה. נתניהו מתייחס כאן בעצם להורדת רף העוינות ואני מראה לך,

אלון גילדין · נגדית לא, נתניהו להיפך, הוא אומר זה לא רק עניין שתוריד את רף העוינות.

משה בר-עם · נגדית מה שיש, יש בתמליל.

אלון גילדין · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית היא לא אמרה, היא אמרה שהוא מתייחס

איריס ניב סבאג · נגדית ההערה הזאת היא מיותרת, זו לא השאלה

אלון גילדין · נגדית סליחה אדוני?

עודד שחם · נגדית האמירה הייתה שהוא מתייחס, היא לא אמרה מה הייתה ההתייחסות.

אלון גילדין · נגדית לא, אבל היא הקריאה

עודד שחם · נגדית זו לא הייתה הזמנה לוויכוח מר גילדין, זו רק הייתה הערה.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. אני רוצה להראות לך מה אתה הצגת לנוני בחקירה, איך אתה הצגת את הקטע הזה בחקירה בסדר? אתה הקראת לנוני את הסיפא בלי ההקשר המלא ואתה אומר לו נתניהו אומר לך אני לא מדבר מבחינת תרבות תקשורת, זו לא רק השאלה, אתה שוב מקריא לו את מה שהקראתי לך כרגע וביקשת ממנו שיסביר למה הוא מתכוון, כך אתה מציג לו את זה ב - 24 לינואר 2017. קודם כל

דני יופה · נגדית רק לפני שאת שואלת אם תוכלי להראות לי את זה? אם תרצי שאני אתייחס לזה גם

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, זה קובץ 39 אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מקריא לו, אתה לא מציג לו, אתה מקריא לו,

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית אתה גם לא משמיע לו נכון בשלב הזה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות לך, אנחנו לא נשמיע עכשיו אבל אני רוצה להראות לך מה סער שפירא כשטייב בנובמבר 2018 במקום להשמיע בסדר? אני מראה לך את התמלול מ - 2018 אני מראה לך פה מילה אחת שהוספה בתמלול של 2018 ושאני מייחסת לה הרבה מאוד חשיבות המילה היא סבירה, מבחינת תרבות תקשורת סבירה.

דני יופה · נגדית ולעומת מה את רוצה להראות לי?

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל זה לעומת תרבות תקשורת

דני יופה · נגדית אה, הלא ברור הזה

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, היה שם לא ברור וכשאתה הצגת לנוני אתה ראית את המילים לא ברור ואמרת לי כן הלכתי לשמוע ועשיתי טיובים בעצמי,

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת אותך האם כשאתה מציג לנוני את המקטע הזה, וזה מקטע דרמטי האם הלכת גם לשמוע בעצמך כי רשום שם לא ברור, האם זה סקרן אותך לשמוע איזה תקשורת? תקשורת אוהדת או תקשורת סבירה?

דני יופה · נגדית אז אני אענה כך, היו הרבה מאוד קטעים של לא ברור פה לאורך כל התמלילים האלה, והטיוב שעשיתי כפי שאמרתי אני לא זוכר באיזה שלב עשיתי את הטיוב הזה וזהו. זו תשובתי.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי. עכשיו אני אומרת לך שלמרות שלא הצגתם, לא השמעתם לו את המילה סבירה כשנוני מתבקש להתייחס לדבר הזה הוא מבחינתו אומר, חוזר ואומר הסיקור יהיה ענייני והוגן וזה היה השיח, השיח היה על סיקור הוגן, מבחינתנו הדברים פשוטים הוא אומר לכם למרות שהוא לא שמע את המקטע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

איריס ניב סבאג · נגדית ואני אומרת לך האם כשהוא בכל זאת מתעקש ואומר לכם את הדבר הזה, האם זה לא הצריך איזושהי פעולה חקירתית של רצף ולהקשיב למילים לא ברור אחרי שהוא אומר לכם את זה?

דני יופה · נגדית אני תראי,

איריס ניב סבאג · נגדית הוא לא אומר לכם את הלא ברור, הוא משיב, הוא אומר על פי האמת שלו אני דיברתי עם נתניהו על תקשורת סבירה והוגנת האם אתם בעקבות הדברים שנוני באותה חקירה ב - 24 לינואר כשאתה מציג לו את הקטע הזה והוא עומד על כך שהשיח שלו היה על תקשורת הוגנת, האם הלכתם להקשיב לתמלול הזה?

דני יופה · נגדית אז אני אומר ככה, אני שוב חוזר, הטיוב שסער עשה אני לא יודע מתי הוא עשה את זה, הוא עשה את זה כנראה בשלב הרבה יותר מאוחר,

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אומר לי אבל במישור של,

דני יופה · נגדית אני אומר עוד פעם, באותו זמן של החקירה נוני לא מסר גרסה שונה ממה שהוא מסר כל הזמן, הוא כמו שאת אמרת, הוא כל הזמן אמר שהוא דיבר על לנרמל, לא היה פה איזה משהו דרמטי.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, הפניתי למקטע ספציפי בשיחה ובמקטע הספציפי הזה אתם לא,

משה בר-עם · נגדית התשובה הפשוטה היא להגיד לא.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא אומר, תראה, אתה לא אומר לו לא ברור, אתה לא מקריא לו את המילים לא ברור, אתה מקריא לו נתניהו אומר לך אני לא מדבר מבחינת תרבות תקשורת, נקודה. אתה לא אומר לו שכתוב שם לא ברור והוא עדיין בסדר, אתה לא אומר לו, אתה לא מקריא לו את הלא ברור אתה לא מקריא לו, השאלה שלי היא בכל זאת כשהוא עומד על כך שמבחינתו לאורך כל הדרך הכוונה שלו בשיח היא לתקשורת הוגנת ולסיקור הוגן וענייני האם עשית איזושהי פעולת חקירה בעקבות מה שהוא משיב לך?

דני יופה · נגדית לא, לא ראיתי אז צורך בזה

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תראה מה אתה כן עושה, התשובה שלו כשהוא מדבר על ענייני, לא מסתדר לך ואתה נותן פרשנות מעצמך כאילו במקטע הזה מדובר על תקשורת יותר אוהדת

דני יופה · נגדית רגע, איפה אנחנו?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מפנה אותך לעמוד 45, זה קטע 39

אלון גילדין · נגדית איזה עמוד זה.

איריס ניב סבאג · נגדית 24.1.17

אלון גילדין · נגדית לא, כמה עמודים קפצת? זה מה שאני שואל

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אני לא יודעת איזה עמוד אנחנו כרגע, שנייה

אלון גילדין · נגדית כי אני זוכר שהוא אמר לו,

איריס ניב סבאג · נגדית רק רגע, אני מראה את זה. אני מראה את זה. אתה בצורה חכמה אתה אומר לו, מנצל פרנויה של בן אדם, אולי מנצל זו מילה קשה שתהיה לך לשמוע, אתה משתמש בפרנויה הזאת של ביבי כדי לתת לו תחושה שהוא יקבל סיקור לתפיסתו יותר אוהד, פחות עוין, תשע וחצי, שבע וחצי. זאת אומרת אני אומרת לך, אני אומרת לך, אני מציגה לך ואני מבקש את ההתייחסות שלך נוני בגרסה שלו עומד על כך שהוא אמר... עוין, ראינו שזה גם מתיישב עם המילה סבירה שמופיעה באותו מקטע ואתה לעומת זאת מציג פרשנות אחרת לאותו מקטע שואל אותו, מטיח בו שהוא במקטע הזה נותן לנתניהו תחושה שהוא יקבל סיקור אוהד, יותר אוהד, פחות עוין, תתייחס בבקשה לשאלה לשי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תענה

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. הקטע הזה שזה לא מספיק תקשורת עוינת, להוריד את רף העוינות הוא לא של מוזס, מוזס אומר לו

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, עכשיו הוא מתייחס לא לחקירה, אני מבקשת לעצור, שהעד יצא, שהעד יצא. אני מבקשת לעצור, שהעד יצא

אלון גילדין · נגדית שהעד יצא, זה היה הרגע במסך אבל שהעד יצא. כשאומרים לעד, למה זה הטעיה? כי כשאומרים לעד אתה בעניין של תקשורת סבירה, לא סבירה, עוין, להוריד את העוין, לא מספיק להוריד את העוין, זה לא מספיק להוריד את רף העוינות זה בכלל לא דברים שהוא אומר, נותן בפני נתניהו. זה דברים שנתניהו אמר, מה מוזס אומר? מוזס אומר צריך לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה, זה מה שהוא נוטע במר נתניהו, זה הדברים שמוזס אומר ואז להציג לו כאילו אתה בכל עניין העוינות, תקשורת סבירה/לא סבירה אפשר, היא מייצגת את נתניהו, אפשר לדבר ולהגיד אבל כיוון שמה שהיא מטיחה בו כאילו כל הדברים האלה זה מה שמוזס אומר לנתניהו, לא, זה דברים שנתניהו אומר למוזס, זאת אומרת שמוזס אומר לנתניהו זה ברור צריך לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה, לא עוינות, לא להוריד רף עוינות, זה מה שנאמר ולכן להציג לו את השאלה בצורה הזאת זו שאלה מטעה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני יכולה להשיב או שאין צורך?

משה בר-עם · נגדית תקריאי לו את הקטע.

איריס ניב סבאג · נגדית אני הלכתי פה במהלך מאוד מאוד... לטעמי כי באיזשהו שלב זנחו את הקו שנוני מציע סיקור אוהד ועברו לדבר על ציפיות של נתניהו ונטיית הציפיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברנו על זה

איריס ניב סבאג · נגדית ואם נתניהו עצמו, הוא הרי גם בשאלה הוא מדבר איתו על הציפייה של נתניהו, הוא לא חוקר אותו על מה נוני אמר, הוא חוקר אותו על הציפייה שהוא יצר, שנוני יצר אצל נתניהו ודווקא בנקודת זמן הזו שאתה עובר ל... וחוקר אותו על הציפייה ואתה למעשה מתווכח איתו, ממשיך להציג לו אוהד, אוהד תוך פרשנות לאותו מקטע זה בעיני ואני רוצה את ההתייחסות שלו, זכותי לקבל התייחסות למהלך, זה בעיני מטעה, זה מטעה כי כשהנחקר בא ואומר בלי לשמוע את המקטע, בלי לשמוע את המילה סבירה כשנחקר בא ואומר אנחנו כל הזמן דיברנו על סיקור ענייני והוגן, דיברנו על סיקור מאוזן, זאת התשובה של הנחקר בחקירה והוא מטיח בו, לא, אתה יצרת ציפייה לסיקור אוהד אז ההטחה הזאת היא מנוגדת לחלוטין, כל פעולה מבוססת על פרשנות, אני רוצה שהוא יסביר לי על מה הוא ביסס את ההטחה הזאת? האם הוא ביסס אותה על איזשהו ממצא חקירתי? האם הוא ביסס אותה על איזושהי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי ישר תשאל אותו את זה, כי אנחנו מסתובבים גם סביב אותו דבר כל הזמן, כל הזמן.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. גברתי כשעומד כאן חוקר ואומר אני לא זוכר, ואני לא יכולה להציג לו את מהלך שנראה... כי יש פה בכל זאת ניואנסים אני חייבת להראות לו לטעון בראשו את כל המידע שהיה בזמן אמת, הרי ב - 24 לינואר 2017 כשהוא חוקר את נוני מוזס בטענת הציפייה הזאת, טענת הציפייה וחוזר וחוזר וזונח את הוויכוח בפועל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את קו החקירה אנחנו רואים בתמליל

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל ההטעיה היא חשובה לנו כבודה

משה בר-עם · נגדית גברתי תתמקד ישירות בהטעיה ותשאל ונראה מה העד ישיב? אם הייתה הטעייה או לא הייתה. לחזור ולהקריא דברים מהתמליל אין צורך.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, אני מקבלת, אבל כדי להראות את ההטעיה אני צריכה להראות,

משה בר-עם · נגדית אם הוא ידרוש את זה או יבקש את זה וירצה לרענן משהו אני יכול להבין.

איריס ניב סבאג · נגדית זו בדיוק הבעיה, כשאמרתי לו כך הוא אמר אני לא זוכר, אני חייבת להציג לו

משה בר-עם · נגדית נשאל את השאלות

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז כבודו. התירו את השאלה אבל אני רק אשאל אותה פעם נוספת. הצגתי לך מהלך, הצגתי לך שהצגת דבר שנוגע לציפיות והצגתי לך שנוני חוזר ואומר דיברנו על סיקור ענייני ולמרות מה שנוני אומר אתה מטיח בו שהוא יצר אצל נתניהו ציפייה לסיקור אוהד ואני שואלת אותך על סמך מה הצגת את הפרשנות הזאת? על סמך איזה פעולה חקירתית?

דני יופה · נגדית אז אין לי עוד פעם משהו כרגע שאני יכול להגיד לך, סביר להניח שבאותה נקודת זמן היו חקירות אחרות, נקודה שרצינו למצות אותה ואני מסכים איתך שהוא טען את אותה גרסה כל הזמן וניסינו לראות אולי הוא מסתיר איזשהו משהו, זה הכל, אין פה איזה משהו מעבר לזה.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, אני עוברת הלאה. מקבלת פשוט את הערת בית המשפט ואני אנסה לעשות את זה יותר דוקר.

משה בר-עם · נגדית ממוקד

איריס ניב סבאג · נגדית כן, ממוקד

דני יופה · נגדית אל תלחיצי, סתם, סתם

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה לעבור לשיחה השנייה. השיחה השנייה אני ראיתי שאתם הצגתם קטעים מאוד מאוד בודדים ממנה, מאוד חלקיים מהשיחה השנייה, זו שיחה שנייה מ - 13 לדצמבר. קודם כל אתה את השיחה השנייה שמעת במלואה?

דני יופה · נגדית נראה לי שכן אבל אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בוודאי את התמליל שלה קראת במלואו?

דני יופה · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני רוצה להתחיל בהטעיה נוספת שעשיתם ביחס לשיחה השנייה, אני רוצה להראות לך קטע מהחקירה שבו אתה מציג מקטע מהשיחה השנייה. אני מקרינה את 42, יש פה קטע שרק בשביל שתראה אתה מקריא עוד קטע מהשיחה, אתה אומר לו אני רוצה להקריא לך עוד קטע נוסף מהשיחה השנייה ובזה אנחנו נסיים, אני רוצה להקריא לך קטע נוסף שורות, בלה, בלה, בלה, אני מדלגת. אתה מקריא לו את כל הקטע ואז אתה אומר לו - אני אומר לך שממה שאני מבין,

דני יופה · נגדית רגע, תני לי שנייה להתאפס. איפה זה פה למטה בשורה 22?

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אני אומר לך, אני דילגתי כי אני מנסה לקצר, אני אומר לך שממה שאני מבין כשאני קורא את התמליל כשאתה כועס על נתניהו שהוא רוצה בעצם סיקור אוהד, הוגן, איך שלא תקרא לזה, כמו שאתה אומר לו זה יימשך וכו', קודם כל אני עוצרת פה, אתה מקריא לו ועדיין אתה נותן פרשנות ואומר אוהד, הוגן באותה נשימה. זאת הייתה ההבנה שלך שאוהד והוגן זה באותה נשימה?

דני יופה · נגדית לא, מה זה באותה נשימה? אני אומר גרסתו הייתה כל הזמן הוגן, אני ניסיתי להוציא משהו לכיוון האוהד, נכון, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תראה את המקטע עצמו שאתה מתייחס אליו, אתה מקריא ואתה אומר לו, תראה מה אתה מקריא לו, אתה מקריא לו מתוך השיחה את הקטע הזה בשיחה השנייה ואתה מקריא את מה שנוני אומר כן? דבריו של נוני, אז מה אתה אומר לי, אתה אומר לי ככה, אתה אומר לי ואתה תהיה כבר הוגן בסדר, מאוזן, הוא, אתה רואה בדברים של נוני את המילה אוהד? בשיחה השנייה, מה שאתה מקריא?

דני יופה · נגדית לא, ממה שאני מקריא לו לא כתוב אוהד

איריס ניב סבאג · נגדית לא כתוב אוהד, כתוב הוגן בסדר? מאוזן נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ובכל זאת כשאתה שואל אותו אתה מציג לו שהוא בעצם מציע סיקור אוהד, או איך שלא תקרא לזה.

דני יופה · נגדית בסדר נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה הרגע

אלון גילדין · נגדית לא, זה גם לא משפט שלו

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה לא משפט שלו? הוא מקריא, זה משפט של נוני. זה משפט של נוני, מה אתה אומר לי? אני אומר לך ככה, הוא מקריא מהשיחה משפט של נוני. אני אומרת לך שזה משפט של נוני.

אלון גילדין · נגדית איזה משפט בכלל, לא הבנתי, מה המשפט?

נוית נגב · נגדית אתה אומר לנתניהו, תסתכל

משה בר-עם · נגדית אמירה מהקטע הזה שפה הדגש הוא על... החלק השני,

איריס ניב סבאג · נגדית החלק השני, אבל אתה כפית פה, רק רגע אדוני, בסדר, אבל כל,

משה בר-עם · נגדית אני מבין מה שגברתי אומרת שלכאורה יוצרת שאלה, יוצרת איזשהו מצג שלמעשה אוהד, סביר, הוגן זה פחות משנה,

איריס ניב סבאג · נגדית זה היינו הך

משה בר-עם · נגדית זה היינו הך אבל נדמה זה הכל מתוך קריאה ראשונית, זה רק מקריאה של התמליל שמהשאלה עולה שלמעשה הוא אומר נעזוב רגע את הנושא אם זה סביר, אם זה אוהד אם זה הוגן בוא נלך לחלק השני, מה אתה אומר על זה? זה מה שהוא שואל אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית אין חלק שני אבל

משה בר-עם · נגדית בסוף, את ההפניה בין הסיקור שלך

איריס ניב סבאג · נגדית זה שאלה

משה בר-עם · נגדית לא, זה החלק השני הדגש של החוקר, כך עולה מהקטע ולכן החלק הראשון זה,

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל החלק הראשון הוא גזירה מתוך השיחה כבודו

משה בר-עם · נגדית בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית וכשאדם מבקש התייחסות לשיחה וגוזר מתוך השיחה ובשיחה לא נאמרה המילה אוהד, לא נאמרה ואני אומר לאדוני אנחנו ספרנו, אני מיד אראה את השיחה אבל בכל השיחה אין מילה אוהד, כל השיחה, השיח ביניהם הוא על הוגן, מאוזן, הגון זאת השיחה, אדוני יראה, נוני אומר כאן ואתה תהיה כבר הוגן בסדר, מאוזן. הוא אומר לנתניהו זה מה שאתה מצפה ממני שאני אהיה הוגן, מאוזן. זה מתייחס בדיוק למישור הציפייה בקטע הזה, זה לא קטע בעלמא, החוקר זה בסדר, זה בסדר אבל החוקר לוקח את המקטע הזה ושואל אותו, וקורא מתוכו את המילה אוהד כבודו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדמה שהוא ענה על זה. הוא אמר הגרסה של מר מוזס הייתה כל הזמן הוגן והוא ניסה להוציא משהו לכיוון האוהד

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את זה לפני עשר דקות. זו התשובה

איריס ניב סבאג · נגדית ודאי, היה לי חשוב להראות שזה עומד בניגוד למלל בשיחה, לא נגזרת, זה לא פרשנות שנגזרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא ענה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אז אני שאלתי אותו על מקטע ספציפי ועכשיו אני אומרת לכבודכם אני גם אצמצם אבל אני אומרת לכבודכם את המילה את הקטעים שבהם מדברים בשיחה, אבל הוגן, מחוץ לקטע הזה לא הציגו. כל הקטעים בשיחה השנייה שבהם מדברים תקשורת הוגנת מאוזנת שאני אראה אותם בבת אחת כדי לקצר, אני אבקש את ההתייחסות שלך מדוע את הקטעים האלה לא הצגתם ולעומת זאת אתם מציגים מקטע אחד וקוראים לתוכו מילה שלא נאמרה

דני יופה · נגדית רגע, אבל שנייה אני רק רוצה להתייחס לקטע הקודם שהצגת לי איריס

איריס ניב סבאג · נגדית בבקשה

דני יופה · נגדית ציטטתי לו את הציטוט המדויק, לא הכנסתי את המילה, אמרתי לו, המשכתי לשאול כדי לנסות להגיע אולי למשהו אחר ממנו, לא הטעיתי אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, אני שאלתי אותך מקודם מה הצגת לו את המילה אוהד, הרי כשאתה חוקר אותו לא מראה לו את השיחה, מקריא לו ואתה אומר לו הנה, אוהד, הוגן איך שלא תקרא לזה, אני שואלת אותך מכוח מה הוספת לשם את המילה אוהד? זו כל השאלה שלי?

דני יופה · נגדית אז אני אומר עוד פעם זה היה הרצון, אנחנו ניסינו,

איריס ניב סבאג · נגדית ניסית?

דני יופה · נגדית כן, זהו

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני אומרת לך ולהערת בית המשפט, אני אומרת לך שהיו לא מעט קטעים, הרבה מאוד קטעים, אני גם אראה לך אותם אבל נעשה את זה בצורה זריזה ויעילה אבל אני אומרת לך שהיו לא מעט קטעים שלא הוצגו לנוני באף אחת מהחקירות שלו גם לא עם נתניהו, לנתניהו בכלל הציגו מאוד במסורה אבל אני אומרת לך שמהם עולה בבירור שהשיח הוא שיח על סיקור הוגן ומאוזן וזו מהות השיח. אני שואלת אותך, אני אראה לך את הקטעים האלה כי אתה הכרת את השיחה השנייה, אתה אומר שקראת אותה נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית וקראת את התמליל?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית והמסקנה המתבקשת מבחינתי כסנגורית זה שאתם במכוון לא הצגתם את הקטעים האלה ואני אבקש את ההתייחסות שלך כי אני חושבת שבמכוון את הקטעים האלה לא הצגתם, בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שאפשר כבר לענות, אם אומרים לך שיש פה משהו במכוון?

דני יופה · נגדית לא היה משהו כזה מכוון חד משמעי לא היה

איריס ניב סבאג · נגדית המשהו המכוון, אז בעצם אם אתה אומר לי לא הייתה החלטה מכוונת הרי אנחנו יודעים שכן אמרו לך איזה קטעים להציג,

דני יופה · נגדית אף אחד לא אמר לי אל תציג איזה משהו כזה או תציג רק משהו, לא אמרו לי משהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית לפני ההפסקה כששאלתי אותך אם החלטת להציג את הקטעים שהחלטת להציג אמרת לא, זה לא החלטה שלי, זה החלטה של הממונים עלי נכון?

דני יופה · נגדית של איזה קטעים להציג?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אז אולי אני צריכה לחזור חזרה לחקירה של הבוקר. אמרת, כשאני שאלתי אותך איזה קטעים מתוך השיחות הצגתם לנוני מוזס בחקירה ושאלתי אותך מי קיבל את ההחלטה לא להקריא את כל השיחה, מי קיבל את ההחלטה להציג דווקא את הקטעים האלה? לא להשמיע את כל השיחה, להשמיע דווקא את הקטעים האלה? אתה אמרת זה לא החלטה שלי, ככה הנחו אותי.

דני יופה · נגדית אני לא יודע אם קטעים ספציפיים אבל לא להקריא את הכל, כן, הוחלט לא להקריא את הכל, אבל איזה קטעים ספציפיים? תראי עשינו הכנה

איריס ניב סבאג · נגדית של מי הייתה ההחלטה, של כורש? אנחנו נשאל את כורש כשהוא יגיע? של מי הייתה ההחלטה איזה קטעים? מי, מומי?

דני יופה · נגדית לא, לא נראה לי שכורש

איריס ניב סבאג · נגדית אז של מומי?

דני יופה · נגדית אם זה מישהו מצוות החקירה זה מומי, שנייה, רגע, אני עונה. כורש לא ברמה הזו שנכנס לרמת איזה שורות או איזה שיח, זה לא תפקידו מי שהיה בקיא יותר בחומר זה מומי, זהו.,

איריס ניב סבאג · נגדית אז מומי הכחיש את זה, מומי אמר זה לא החלטה שלי

דני יופה · נגדית אוקי, אז אני אמרתי מומי והוא אומר שזה לא שלו,

איריס ניב סבאג · נגדית אז אולי זו החלטה שלך כן?

דני יופה · נגדית לא, לא שלי, זה יכול להיות רק משהו למעלה מזה, זאת אומרת שזה מחוץ למשטרה אולי

איריס ניב סבאג · נגדית הציטטות הנבחרות זה של הפרקליטות?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר להגיד אבל יש, אני לא יודע, הפרקליטות ליוותה, אני לא יודע להגיד לך מי אמר את זה בדיוק אבל כורש כנראה זה לא, זה או מומי או מישהו מעל, מחוץ למערכת, זו תשובתי.

איריס ניב סבאג · נגדית אז כשאתה ענית לי עכשיו, כשאני שאלתי אותך את השאלה עצרתי את ההליכים והלכתי ישר לשאלת עשיתם את זה במכוון, אז ענית לי לא במכוון. על סמך מה ענית לי לא במכוון אם אתה לא שותף להחלטה מה מקריאים ומה לא מקריאים אז על סמך מה אתה אומר את זה שזה לא במכוון?

דני יופה · נגדית אז אני אומר לך שהצגת לי לאורך כל החקירה, זה מה שהראית לי עכשיו בלי שהצגת את הקטעים, זה לא משנה, לא הצגנו

איריס ניב סבאג · נגדית אני אציג לך

דני יופה · נגדית לא, לא צריך, לי אין צורך בזה

איריס ניב סבאג · נגדית דני אני אציג לך אותם

דני יופה · נגדית אין לי בעיה אבל אני מסכים למה שאת,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אבל תסביר לי על סמך מה אמרת לי שזה לא היה במכוון?

דני יופה · נגדית כי לי אף אחד לא אמר משהו לא להציג קטעים שמתייחסים לתקשורת,

איריס ניב סבאג · נגדית נו, באמת

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת נו באמת?

איריס ניב סבאג · נגדית כשאומרים לך מה להציג, המשמעות היא שתציג רק את מה שאומרים לך להציג?

דני יופה · נגדית כן, אם זה כן

איריס ניב סבאג · נגדית אז מכלל המשמעות שתציג רק את מה שאומרים לך להציג אני למדה שמה שלא אמרו לך להציג אמרו לך בעצם לא להציג?

דני יופה · נגדית זה לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית זה מסקנה שלי?

דני יופה · נגדית לא יודע, זה תובנה שלך, זה משחק מילים כזה, נו?

איריס ניב סבאג · נגדית זה משחק מילים?

דני יופה · נגדית תשמעי לי אף אחד לא אמר בפירוש אל תציג משהו, נגעת בנקודה של הביטוי הזה של תקשורת מאוזנת והוגנת, אף אחד לא אמר לי אל תציג את הקטעים האלה, אף אחד לא אמר לי משהו כזה.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי, אז תראה מה אני אעשה איתך, מה שאני רוצה לבחון אם זו החלטה שלך לא להציג

דני יופה · נגדית אני כבר אומר לך שלא

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא מקבלת את האמירה שלך אתה צריך להחליט או שזו החלטה שלך ואז אני אראה לך שזו החלטה מכוונת,

דני יופה · נגדית אני לא החלטתי מה להציג

איריס ניב סבאג · נגדית או שזו לא החלטה שלך

דני יופה · נגדית אני לא החלטתי מה להציג

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה סימן שאתה לא יכול גם להגיד לי היום שזה לא במכוון לא להציג?

דני יופה · נגדית מבחינתי לי לא אמרו, את מצפה ממני לענות משהו של דרג שמעלי, לא, ממש לא

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא נראה טוב

עודד שחם · נגדית גב' ניב סבאג מיצינו

איריס ניב סבאג · נגדית מיצינו. מאה אחוז. אני רוצה להראות לך במקבץ, מקבץ מתוך השיחה השנייה שאתה קראת ועיינת ואני רוצה לשאול אותך אם בכלל חלפה בראשך המחשבה לשאול על הקטעים האלה, אם זה עבר את המסננת המקצועית שלך או לא, בסדר? אני מראה לך לצורך העניין קטע מעמוד 11 לתמליל השני שביבי אומר פה, זה מתחיל ב - 11 אבל זה ממשיך ל - 12, ביבי אומר פה, אני לא אקריא את הכל - וזה מה שאמור להיות יחסים הוגנים, יחסים מאוזנים, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית הנה גם למעלה, זה לא הוגן, לא מאוזן וכו', אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית הלאה, קטע בעמוד 15 בשיחה השנייה שביבי אומר לנוני זה לא מאמרים, זה הידיעות, הידיעות, ה... שאתה כותב שם מאוד מוטה, הכל מוטה, הזיג זג של נתניהו זה בעדי? מה אתה רוצה? כל העיתון, כל מה שכתוב שם בפנים עמודי החדשות, עמודי הדעות, אני מדלגת קצת, מה זה משנה? ונוני אומר לו ביבי זה לא ישראל היום ביבי, אתה התרגלת למשהו אחר. אתה מכיר את הקטע הזה?

דני יופה · נגדית לא זוכר אותו אבל זה פה, נו, מה, אני יכול להתעלם מזה?

איריס ניב סבאג · נגדית אבל ברור שקראת אותו, ברור שקראת אותו, קראת את כל השיחה השנייה, זה ברור שקראת אותו.

דני יופה · נגדית אמת? מה השאלה איריס?

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת האם זה מקרי שהקטעים שבהם נוני ונתניהו מדברים, מוזס ונתניהו מדברים על יחסים מאוזנים, על תקשורת הוגנת, תקשורת מאוזנת, שנוני אומר זה לא ישראל היום, האם זה מקרי שדווקא את הקטעים האלה לא מוצגים לאף אחד מהחשודים?

דני יופה · נגדית מבחינתי כן

איריס ניב סבאג · נגדית מבחינתך כן. אוקי. אני רוצה להראות לך רק את הקטע האחרון כי אני באמת אקצר פה אני אומרת לך אני גם ספרתי, יש בשיחה הזאת לפחות עשרים מילים שבהם נאמר הוגן, מאוזן, אתית, כל המילים האלה זה מילים במקטעים שלא הוצגו לנוני ונתניהו בשום שלב....

דני יופה · נגדית איריס אני ברשותך אסכם את זה, סוכם מראש,

איריס ניב סבאג · נגדית רגע רק אשלים את הקטע הזה ואנחנו נסכם

דני יופה · נגדית כן, בבקשה, בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית ביבי אומר, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית אני מסתכל פה, איפה תגידי לי אני אסתכל

איריס ניב סבאג · נגדית אני בסך הכל רוצה, אני לא מחפש לצפות לעיתונות אוהדת. זה ימי המשיח

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תסכם

דני יופה · נגדית עכשיו, לא, אני מסכם כשאני אומר הקטעים איזה קטעים יוצגו, נקבעו לפני החקירה לי באופן פוזיטיבי אף אחד לא אמר להשמיט איזה משהו שקשור לביטויים האלה. אם מישהו בחר לעשות איזה משהו כזה, ספקולציה כזו זה לא משהו שאני יודע ממנו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תגיד, השיחה היא הראייה נכון? השיחה היא הראייה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אז מה זה אם מישהו בחר? ברגע שלא הציגו בשום שלב את הראייה אז מה אני אמורה לחשוב, שמישהו לא בחר, זו החלטה הכי בסיסית להציג את הראייה בשלמותה.

דני יופה · נגדית אני לא יכול לקבוע מה לחשוב, אני מסכים איתך שסוף היה צריך להציג את כל השיח הזה, זה נכון.

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להציג לך כחוקר למה לאור הקטעים האלה שאני מציגה לך בכל החקירות, לא שמעתי בשום שלב, אתם ממש מטעים את נוני כשאתם מציגים לו שהוא יצר, תראה אפילו את הקטע הזה, שמטעים את נוני כשאתם מציגים לו שהוא יצר אצל נתניהו ציפייה לסיקור אוהד, כשנתניהו אומר בצורה הכי ברורה אני לא מחפש לצפות לעיתונות אוהדת.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

איריס ניב סבאג · נגדית רגע, שהעד יצא. שהעד יצא

אלון גילדין · נגדית ההצגה של הדברים בצורה הזו היא מטעה, מדוע? יש לנו את הפגישה הרביעית, זו השיחה המוקלטת הראשונה, בשלב הזה בפגישה הרביעית מדובר על תמורה, על שנתניהו יפעל בתוך תקופת הבחירות כדי לקדם את החוק, שמה שני אנשים מדברים על שינוי משמעותי, סיבוב הספינה, יפעל שהוא יהיה ראש ממשלה, רעידת אדמה, אני אעשה הכל כדי שאתה תהיה פה כמה זמן שאתה רוצה וכל זה. יש את השיחה השנייה, השיחה השנייה מתחילים, נכנס לחדר מוזס ואומר לו נתניהו דיברתי איתם אתמול, אנחנו טוענים שזה עם אלקין ולוין והם אמרו אי אפשר, אני לא יכול לתת לך את התמורה, מכאן השיחה מקבלת נופך אחר של כעס של נתניהו, יש כמה התניות אם תוריד את ההתעניינות עלי, יש לנו נתיב שזה חקיקה וכאלה אבל ברור לגמרי שקו השיחה הזה כיוון שאין כבר תמורה על הפרק גם המתת כבר לא אותו מתת על הפרק, בדרך שחברתי מציגה שאתם הצגתם רק תקשורת אוהדת, רק הצעה לתקשורת אוהדת ולא את הקטעים האלה זה ברור כי הצעת המתת הייתה כשהייתה תמורה אז היא הותנתה, אז תנו מתת בתמורה, מתי זה היה? בפגישה הרביעית, כשלא הייתה תמורה על השולחן כי ככה מתחילה הפגישה, אני לא יכול, אי אפשר והוא מתווכח והוא אומר לו נוני עזוב, אי אפשר, כשאין תמורה על השולחן השיחה היא אחרת וגם המתת אחרת ואופן שינוי סיקור הוא אחר ונכון, נתניהו מתלונן שהסיקור הוא עוין ואומר לו תוריד את העוינות.

משה בר-עם · נגדית לטענת התביעה רק השיחה הרביעית היא השיחה המפלילה?

אלון גילדין · נגדית לא, טענת כתב האישום היא להיפך, טענת כתב האישום אומרת את הדבר הבא, נוצר בין השניים שיח של תן וקח, נמשך במשך מספר פגישות,

איריס ניב סבאג · נגדית שנים אפילו, שנים

אלון גילדין · נגדית לא, איריס תתייחסי, חברים אני אסיים לדבר תתייחס לכל מה שאתם רוצים. אז כתב האישום כותב את הדבר הבא, בפגישה הרביעית הוצעה הצעת שוחד, למה? מתת מובהקת תמורה מובהקת, התניה רכיב בעד מובהק, שיח מובהק. הטענה בכתב האישום ובזה הטענה בכתב האישום ביחס למוזס מתייחסת להצעות והציפייה של יוצר ביחס באותה פגישה. זה לא כתב האישום, כתב האישום לפניכם, מה, עזבו, אם אני לא צודק אתם תגידו שאני לא צודק.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה חוזר בך מכתב האישום?

אלון גילדין · נגדית אני לא חוזר בי מכלום, הצגת השוחד ביחס למוזס מיוחסת לאותה פגישה מוקלטת ראשונה שם נאמרים מספר משמעותי של אמירות של הצעת מתת שקראו לזה הצעת מתת משמעותית מאוד, שינוי של מאה ושמונים מעלות, אומר לו שינוי בקו הספינה. הפגישה השנייה כבר אמרתי ולכן הפגישה השנייה היא ראייה מאוד מאוד חשובה וכל השיח הזה של תן וקח ביחס לנתניהו הוא דן, הוא דן איתו בעיקר בפגישה הרביעית איך אני נותן, איך אני מקבל את המתת, איך אתה נותן, אתה מקבל את התמורה, השיחה הזאת יש בה המשך של השיח לכן היא ראייה חשובה אבל למעשה ברור וגם זה כתוב ככה בכתב האישום, זה בוודאי אם כבודכם קרא כבר את השיחות הוא ראה את זה, הוא ראה את זה בשיחות עצמן ברור שזה שינוי משמעותי למה? כי מתחילה השיחה והוא אומר לו אני בתקופה הזאת לא יכול לתת לך את מה שאתה רוצה, לא יכול לקדם את החוק. אני אנסה לדבר עם שלדון, אני אנסה דברים אחרים אבל אני לא אתן לך את התמורה ואיך נוני מגיב לזה? כבודכם כבר ראה, ואם לא ראה, ודאי יראה.

איריס ניב סבאג · נגדית כבודכם קודם כל נתחיל מזה שמענו עכשיו טענה שהיא כל כולה פרשנות, אין לה באמת, אני כבר אומרת מקריאה של התביעה את השיחות שהיא עומדת בניגוד למה שאנחנו קוראים את השיחות, הפרשנות שהם נותנים בזמן אמת לכוונות שלהם זה ממש עומד בסתירה אבל אני כן אגיד, קודם כל כתב האישום לא מדבר על ציפייה של נתניהו, אז כל פול בק כזה שערכו עליו בחקירה הוא פול בק שנזנח בכתב האישום, כתב האישום מדבר על כך בסעיף 32 שבמהלך הפגישה הרביעית הנאשם מוזס הבטיח לנאשם נתניהו, לא נטע בליבו כמו שמיוחס למר נתניהו עצמו בסעיף 44 לא נטע בליבו, לא נטע בליבו של נתניהו ציפייה אלא אמירה מפורשת שהוא הבטיח לנתניהו שיפעל לשינוי ניכר לטובת, באופן סיקורו וסיקור של בני משפחתו, זה כתב האישום כבודכם, זה סעיף 32. גם המהות של השיחה הראשונה, השיחה מ-4 לדצמבר גם המהות של השיחה הראשונה, כל השיחה הראשונה כשמוציאים את שני משפטים אאוט אוף קונטקסט ולא בוחנים את ההקשר המלא של השיחה ולא בוחנים את השיח ואני הראיתי את המילה תקשורת סבירה אבל אני אומרת לכבודכם יש הרבה יותר מזה בשיחה הראשונה, השיחה הראשונה זה שיחה שבה הוא אומר לו בלי קשר, בלי כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל מה העד מוסיף לנו? יש את השיחות, יש את החקירות, אנחנו כבר,

איריס ניב סבאג · נגדית העד, אני הצגתי לעד את הטענה שזה נעשה במכוון ש... לו הפוך

עודד שחם · נגדית גב' ניב סבאג כל שאלות הפרשנות שנוגעות לשיחות זה לא במגרש של העד. מה שהציגו הציגו, אם הציגו דברים שהם לא נכונים

איריס ניב סבאג · נגדית ודאי

עודד שחם · נגדית למה הגברת מדברת יחד איתי? לא הבנתי

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה, סליחה

עודד שחם · נגדית אם הציגו משהו שלא היה צריך להציג או הציגו לא נכון אתם תציפו את זה, זה לא במגרש שלהם, העד לא יפרש עם כל הכבוד את השיחות, זה שלנו, אחרי שנשמע עדויות וכו', את קו החקירה הזה לטעמי ונדמה לי שחברי מסכימים מיצינו, זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מיצינו

עודד שחם · נגדית אם יש שאלות נוספות יופיעו נא מיד

עמית חדד · נגדית אדוני אם אפשר משפט אחד ביחס למה שאמר עו"ד גילדין כי הוא עשה פה מעין סיכום כזה.

עודד שחם · נגדית אין צורך, אין צורך

עמית חדד · נגדית רק משפט אבל

עודד שחם · נגדית אין צורך, אדוני שמע את הערותינו

עמית חדד · נגדית רק חמש מילים

עודד שחם · נגדית אבל אדוני שמע את הערותינו, אין צורך

עמית חדד · נגדית חמש מילים אדוני

עודד שחם · נגדית אני סופר

עמית חדד · נגדית אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הסתבכת

עודד שחם · נגדית חמש מילים מר חדד

עמית חדד · נגדית כתב האישום

עודד שחם · נגדית בסדר גמור מר חדד, תודה רבה, מאה אחוז התקדמנו

עמית חדד · נגדית אז כדי שיהיה באמת חמש מילים אז גם סעיף 40

עודד שחם · נגדית בסדר גמור, מר חדד תודה. התקדמנו גב' ניב - סבאג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתקדם הלאה

משה בר-עם · נגדית נתקדם לדברים שהם בידיעתו.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר גמור. תראה, אני רוצה לשאול אותך ואני באמת אנסה לקצר, יש קטעים בשיחה הראשונה שבהם הדוברים נתניהו ומוזס עושים איזשהו רפרנס ל - 2009 ולגבי הרפרנס הזה נוני עצמו מיוזמתו, לא הצגתם לו את הקטעים האלה בחקירה אבל מיוזמתו הוא בחקירה של 15 לינואר 2017 מספר לכם שב - 2009 כשנתניהו התכוון להתמודד על ראשות הממשלה נתניהו ביקש שהסיקור יהיה הוגן ומאוזן.

דני יופה · נגדית אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה לשאול אותך על מה עשית, תניח שזה מה שנוני אמר זה בפני בית המשפט, אני לא אפנה, אבל אני רוצה לשאול אותך על איזה פעולות חקירתיות עשית בהתייחס לדברים שנוני אומר לגבי, 2009 האם הלכת לשיחה וחיפשת איזשהו ביטוי בשיחה למה היה ב - 2009?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. האם כשנוני אומר לכם ב - 15 לינואר 2017 תבדקו את העיתונים לקראת הבחירות של 2009 ותראו שהכל היה מאוזן בין המועמדים, הוא אומר לכם את זה ב - 15 לינואר 2017 עשיתם את זה?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אז כשאתה השבת לו באותה חקירה, לא, זה לא, זה לא חשוב לי, אני יכולה להסיק מזה שזה גם לא היה חשוב לכם ללכת לבדוק את זה?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית למה לא?

דני יופה · נגדית כי זה מה שעניתי לו, אני לא יודע אם זה היה חשוב או לא, זה מה שעניתי לנוני באותה עת

איריס ניב סבאג · נגדית אז אם זה היה חשוב הייתם מבקשים ממנו להביא את העיתונים מ - 2009, הייתם הולכים לבדוק את הסיקור ב - 2009?

דני יופה · נגדית כנראה שכן

איריס ניב סבאג · נגדית אז לא עשיתם את זה, אז זה כנראה לא היה חשוב לכם?

דני יופה · נגדית עוד פעם, זו התשובה שאני נתתי, אם בסופו של דבר זה לא נעשה כנראה שהחליטו שזה לא מספיק חשוב, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, מה זה החליטו? אני רוצה לשאול אותך

דני יופה · נגדית החליטו זה לא אני, אני לא מחליט איזה פעולות חקירה אני עושה

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר אבל אני שואלת עליך, אתה פה מעיד, אני שואלת מה אתה עשית? האם אתה הלכת, קודם כל ביקשת בכלל מנוני שיביא את העיתונים של 2009?

דני יופה · נגדית אני לא ביצעתי שום פעולת חקירה כלפי נוני מיוזמתי, שום דבר. כלום

איריס ניב סבאג · נגדית כשאתה באותה חקירה הטחת בפני נוני טענה הפוכה, בסדר? זה אני רוצה כן להקרין, יאנה 51א'. הוא אומר לך שתמיד לקראת בחירות סיקור צריך להיות מאוזן, כזה שנותן ביטוי לכל המועמדים ושנתניהו לא ציפה לסיקור אוהד אלא לסיקור כמו שלכל האחרים, סיקור כמו של כולם שלא יהיה מוטה נגדו, שיהיה מאוזן.

דני יופה · נגדית רגע רק שנייה לקרוא, אני לא מחובר איתך פשוט

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, אז אני מראה לך שאתה מציג לנוני אחרי שהוא אומר לך את הדברים אתה מציג לו טענה הפוכה ממה שהוא אומר, אתה אומר לו לא ייתכן, זה לא משנה, זה לא משנה אתה אומר לו, יכול להיות שהוא עבד עליך עוד פעם אבל בנקודה שהיה את המפגש הזה של אותם רצונות אתה אמרת לו בפירוש אני לא אתקוף אותך בקמפיין הזה של הבחירות.

דני יופה · נגדית אני לא מצליח להבין את הקונטקסט כרגע של המשפט הזה

איריס ניב סבאג · נגדית 2009 קבל את זה כנתון, אני רוצה לשאול אותך כשנוני אומר לך לא דיברנו על לא לתקוף דיברנו על איזון, דיברנו על איזון על סמך מה אמרת לו, על סמך מה אמרת לו, אתה אמרת לו במפורש אני לא אתקוף אותך ב - 2009 על סמך מה אמרת לו? איזה ממצא חקירתי היה לך על סמך מה הטחת בו שהוא הבטיח לנתניהו ב - 2009 שהוא לא יתקוף אותו בבחירות?

דני יופה · נגדית אין לי יכולת לענות על הדבר הזה כרגע, אין לי מושג

איריס ניב סבאג · נגדית אין לך מושג?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית ואם אני אומרת לך שזה עומד בניגוד לקטעים בשיחה שמתייחסים ל - 2009 ומדברים על סיקור הוגן אז אתה תגיד לי שלא הלכתם לבדוק את הקטעים האלה בשיחה?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואם אני אומרת לך שנוני באותה חקירה ממש אומר לך שיש הבדל בין סיקור מאוזן לבין לא לתקוף ואתה מצידך ענית לו זה בניואנס. אני רוצה להראות לך את הקטע הזה

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית זה קובץ 52 תתחיל עם דני יופה אומר זה לא משנה, זה לא משנה. אתה אמרת לו בפירוש,, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית אני רואה

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אמרת לו בפירוש אני לא אתקוף אותך בקמפיין הזה, ואז נוני אומר אמרתי יהיה סיקור מאוזן, זה נוני אומר ואז אתה אומר לו זה לא משנה המילים, אז הוא עונה לך ואתה אומר לו זה בניואנס. טוב, תשיב. תתייחס בבקשה על סמך מה אמרת לו לא משנה המילים זה בניואנס?

דני יופה · נגדית אני שוב חוזר על זה שנוני אמר כל הזמן תקשורת מאוזנת הוגנת ואני ניסיתי למצוא משהו אחר, זה הכל, אין לי איזה משהו אחר מעבר לזה.

איריס ניב סבאג · נגדית למצוא ממוח קודח, מפרשנות? ממה?

דני יופה · נגדית לשאול כדי להגיע, כמו שתמיד עד או חשוד, או לא משנה אומר לנו איזה משהו ואנחנו מנסים למצות ולראות אולי הוא לא מספר את כל האמת.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי, אז כשהולכים לחקור שילה דבר שהיה עורך העיתון ב - 2009

דני יופה · נגדית מתי הוא נחקר? לא יודע, לא מכיר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית הוא נחקר ב - 15 לינואר באותו יום שאתה חוקר את נוני

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית וששואלים אותו ספציפית, הוא נחקר אגב על ידי עודד בן - משה אבל הוא אומר דברים דומים מאוד למה שנוני אמר לך שבבחירות צריך לתת במה לכולם ולא להיתפס כמי שלוקחים צד.

דני יופה · נגדית אני לא מכיר את החקירה, אוקי, אני אקרא, לא מכיר את החקירה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

איריס ניב סבאג · נגדית כשאתה אמרת לנוני זה בניואנס, אתה יודע, לא משנה המילים אז הראיתי לך שהיו לך מילים שממש, של עד מזמן אמת באותו יום ממש שאומר לכם את מה שנוני אומר, שאף פעם לא אומרים לא לתקוף אלא נותנים סיקור מאוזן

דני יופה · נגדית אני לא מכיר את החקירה הזאת

איריס ניב סבאג · נגדית לא הכרת את החקירה הזאת?

דני יופה · נגדית לא. לא

איריס ניב סבאג · נגדית בעקבות התשובה של נוני ב - 15 לינואר 2017 הלכת ואמרת בואו תראו לי מה אמר שילה דבר?

דני יופה · נגדית לא, אני לא מכיר את החקירה הזאת

איריס ניב סבאג · נגדית אז כשנוני אומר לכם תבדקו את העיתונים ומציע לכם לראות שהכל מאוזן ובכל זאת עושים פעולה חקירתית, הולכים לחקור את עורך העיתון ב - 2009 באותה תקופה אז יש לזה משמעות, הסתירו ממך?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר את זה, לי לא הראו את זה אני לא מכיר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אז בעצם לגרסה רק שאני אבין, לגרסה של שילה דבר שנלקחה ב - 15 לינואר 2017 בעת שאתה חוקר את נוני מוזס לא הייתה שום משמעות חקירתית לגרסה של נוני מוזס, כי אתה המשכת לחקור אותו.

דני יופה · נגדית כן, אני לא מכיר, אני לא מכיר את החקירה הזאת

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה מנסה להוציא ממנו בניגוד לממצאי חקירה ולא בודק שום,

דני יופה · נגדית לממצאי חקירה שאני לא הכרתי, אני לא יודע, אני לא מכיר את החקירה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה

איריס ניב סבאג · נגדית אז בשביל מה אתם צוות? אתם צוות עם... כלשהי לא?

דני יופה · נגדית בסדר, אין לי תשובה מעבר, אומר לך את האמת לא מכיר את החקירה הזאת, לא ראיתי אותה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני עוברת הלאה לנושא חדש. אני עברתי נושא תראה, לפני שאתם, קודם כל פעולות הכנה לקראת החקירה של נוני הרי כשאתם מייחסים לנוני הצעת שוחד אתם מתייחסים להצעה כאמירה רצינית נכון? אמירה רצינית עם כוונה להציע שוחד לראש הממשלה?

דני יופה · נגדית לא הבנתי את השאלה

איריס ניב סבאג · נגדית כשאתה חוקר חשד בהצעת שוחד למרות שאתה לא מזהיר אותו בחשד הזה אבל אתה חוקר חשד להצעת שוחד אתה מניח או טוען, יוצא מתוך הנחה שמדובר באמירה שהיא לא אמירת סתם, זו אמירה רצינית שעומדת מאחוריה כוונה נכון?

דני יופה · נגדית שאני מחשיד באיזה משהו שיש לי יסוד סביר לחשוש שהעבירה הזו אכן בוצעה, אם זו השאלה שלך, אז התשובה היא כן

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל פה הייתה אמירה של נוני צריך לוודא שאתה תהיה ראש ממשלה, או צריך לדאוג לכך שתהיה ראש ממשלה, זה אמירה שבהגדרה היא אמורפית, היא פלואידית, היא כללית, אין בה קונקרטיזציה נכון?

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית מה טוב?

דני יופה · נגדית צריך לבדוק, אני אומר טוב, זה משהו שצריך לבדוק, זה אמירה מבחינתי מאוד משמעותית, מה זה? משמעותית מאוד לדאוג שהוא יהיה ראש ממשלה?

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק, זה מה שאני אומרת, זו אמירה שהתייחסתם אליה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה השאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית אמרתי לך, אמרת לי לא,

דני יופה · נגדית אז איריס סורי, לא הבנתי, אני מתנצל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל זו שאלת הקדמה לפעולות הכנה שהם עשו. פעולות חקירה סליחה, פעולות חקירה מן הסתם, האם בדקתם כהכנה לחקירה של נוני או תוך כדי החקירה של נוני איך עובד עיתון? מה תפקידו של עורך? מה תפקידם של פרשנים בכירים? מה הקשר בין עיתון לנושא סיקור? אני עושה את זה מהר.

דני יופה · נגדית לא, לא, התשובה היא לא

איריס ניב סבאג · נגדית התשובה היא לא. האם בדקתם, אומרת לי חברתי בעצם כשאמרת שהאמירה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה אמרת שהיא אמירה משמעותית, ברור שהתכוונת משמעותית במובן הפרקטי של המילה, לא משמעותית בחלל.

דני יופה · נגדית עכשיו סיבכת אותי, מה זה במובן הפרקטי?

איריס ניב סבאג · נגדית האם התכוונת שזה מעשי שהוא באמת יכול לדאוג שהוא יהיה ראש ממשלה כמה זמן שהוא רוצה? לא התכוונת שאני מבטיח לך חיי נצח.

דני יופה · נגדית לא, של איזה פעולות שביכולתו של נוני מוזס לעשות כדי שביבי יהיה ראש ממשלה, כן כן

איריס ניב סבאג · נגדית זה מה שחשבתם, חשדתם?

דני יופה · נגדית כן כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני עברתי לשאול אותך איך בדקתם, אם בדקתם ואמרת בעצם לא בדקתם איך עובד עיתון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וגם לא בדקתם אם בכלל ניתן להחליט על שינוי סיקור בעיתון כמו ידיעות? אם בכלל יש לזה פוטנציאל או שאת זה כן בדקתם?

דני יופה · נגדית אני לא יודע אם זה בהקשר הזה, עלה משהו לגבי איזושהי כתבה שפורסמה ואני לא יודע אם אני עונה למה ששאלת.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אז אני אשאל אותך את זה אחרת. פרקטית כל הנושא של איך נתניהו לצורך העניין, או איך נוני יוצר ציפייה אצל נתניהו, איך נתניהו מצפה שפרקטית זה יקרה? זה נושא ששאלתם עליו, שבדקתם אותו, איך זה יקרה פרקטית? אני אומרת לך שזה דבר שהעסיק אתכם.

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר במה חשדתם? מה הייתה המשמעות האופרטיבית של ההצעה הזאת?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית איך אמורה להיות, לבוא לידי ביטוי בעולם המעשה ההצעה שהוא ידאג שהוא יהיה ראש ממשלה מבחינתו כבעלים של עיתון, אתה זוכר?

דני יופה · נגדית אז התשובה היא בגדול שאני יכול להגיד לך שזה בעצם מה שאני גם ניסיתי לבדוק כל הזמן שתהיה תקשורת אוהדת.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל איך? איך תהיה תקשורת אוהדת בעיתון כמו ידיעות אחרונות? איך זה יקרה בפועל?

דני יופה · נגדית שזאת תהיה החלטה של הבעלים של העיתון

איריס ניב סבאג · נגדית ואיך הוא יוציא את ההחלטה הזאת לפועל לצורך העניין?

דני יופה · נגדית לא יודע, אני לא הבעלים, הוא הבעלים איך הוא יכול לעשות את זה? לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית בוא אני ארענן אותך בסדר? מה חשבת שהוא כבעלים מה הוא יעשה?

דני יופה · נגדית זה מה שגם ניסינו לבדוק את ההשפעה שלו, את היכולת לגרום לאותה תקשורת הוגנת, זאת השאלה שניסינו לבדוק

איריס ניב סבאג · נגדית ניסיתם לבדוק את יכולת ההשפעה שלו?

דני יופה · נגדית נכון, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית כדי לגרום לאותה תקשורת אוהדת?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה זוכר מה היו הממצאים?

דני יופה · נגדית לא זוכר, לא. אם את מדברת על משהו שקשור, אם את מכוונת לשם אם הכתב הזה שהיה,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני לא מכוונת לשם, אני מכוונת קודם כל לחקירת העורכים. מה ההשפעה של נוני מוזס בנושא שזימנתם את העורכים של ידיעות אחרונות ושל YNET וחקרתם אותם ובדקתם איתם והאם אתה זוכר או יושב לך בראש מה היו ממצאי החקירה?

דני יופה · נגדית אני זוכר שבגדול עלה מהממצאים שאין לו באמת יכולת להשפיע

איריס ניב סבאג · נגדית למה הממצאים שאין לו יכולת להשפיע?

דני יופה · נגדית זה מה שעלה, זה מה שאנשים אמרו

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, ואתה זוכר שגם נוני אמר לכם בעצם שזה המצב? שאין לו באמת יכולת השפעה?

דני יופה · נגדית זה אני לא זוכר במדויק אבל זו הייתה הטענה שלו, כן

איריס ניב סבאג · נגדית ושהטענה שלו, של נוני מוזס בעצם התיישבה עם ממצאי החקירה. אני אגיד רק למען הסדר הטוב, אני מדלגת על זה כי אתה אישרת את זה אבל אני כן אומרת חקרו את העורכים, חקרו פה את רון ירון, חקרו את ערן טיפנברון, חקרו את שילה דבר, כמו שאמרתי שאלו אותם את הדברים האלה, את ערן טיפנברון חקרו פעמיים גם ב - 19 לינואר 2017 וגם ב - 19 ליוני 2017 ועסקו בנושא הזה ושאלו אותם בדיוק את השאלה אם בכלל אפשר להציע למישהו לשנות את הסיקור בידיעות אחרונות אבל בוודאי ובוודאי לנתניהו, והדברים הוצגו לעורכים וניסו להבין איתם איך אמור לפעול אותו, אותה כביכול הצעה והממצאים היו חד משמעיים, אין חיה כזאת, אין חיה כזאת שידיעות אחרונות ייתן סיקור, ישנה את קו הסיקור בידיעות אחרונות ואתה אישרת לי שאלה היו הממצאים ושנוני לא משפיע על התכנים, גם את זה הם אישרו והם גם דיברו על,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה אליו היא, אני חוזרת להטעיה כבודכם, אחרי שחקרתם את העורכים אתה ממשיך לחקור את נוני, אתה לא מציג לו בשום שלב שעדויות העורכים מתיישבות עם הגרסה שלו ואתה בכל זאת שואל אותו וזה אני רוצה להראות לך, קובץ 62, אני רוצה להראות לך מה אתה חוקר אותו אני אבקש את ההתייחסות שלך.

דני יופה · נגדית בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אומר לו ככה, אתה בחקירות הקודמות טענת שאין לך מעורבות בסיקור, שאתה לא מתערב בסיקור אז יש פה כן התערבות בסיקור, אם פונים אליך פוליטיקאים, ראשי ממשלות ומביאים את הטענה על סיקור כזה או אחר שלהם זה אומר שיש לך השפעה על הסיקור ואז נוני אומר לך אני התפקיד שלי לוודא שהעיתון מאוזן כלפי כל המפלגות, אם יש טענות של מי מהפוליטיקאים להעיר על כך, לבקש מהעורכים שיבדקו את הטענות ויחלטו אם הטענות מוצדקות או לא ואז אתה פה בשאלה הבאה ואתה אומר לו ככה, אתה אומר לו שהעורכים יבדקו בסיפור הזה של איזון, אין איזון, האם אתה הנחית בשלב כלשהו על הטיית סיפור בעקבות טענה של פוליטיקאים? למשל, נתניהו, אתה אומר זה שיקול דעת, אתה מעיר את תשומת ליבם של העורכים, אני שואל האם אתה באופן אישי הפנית או הנחית מישהו מהעורכים להטות את הסיקור בגלל טענה של פוליטיקאי. ניקח לדוגמא את נתניהו, האם אתה נתת הנחיה להטות איזשהו סיקור? הוא אומר לך - לא. לא. אחרי זה אתה שואל אותו שוב, לא תשקלו אתם, תבחנו אם יש ממש בטענות, האם אתה מנחה אותם לגבי הסיקור? והוא משיב לך - לא. כאן אני רוצה לשאול אותך ספציפית לגבי הקטע הזה כי אני רואה שאתה לא מתווכח איתו, לי זה ברור שאתה ידעת כבר בשלב הזה בדיוק את ממצאי החקירה שהעורכים בעצם אמרו לך שזה בעצם מה שהם שללו, כי הם שללו מעורבות של נוני,

דני יופה · נגדית בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית ואני אומרת לך שאתה עובר לחקור אותו במתודולוגיה אחרת, אתה שוב שואל אותו מה הציפייה שהוא יצר אצל נתניהו,

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית בעצם שוב התנתקת מעולם המציאות ועברת לחקור אותו על ציפייה

דני יופה · נגדית לא מעולם המציאות,

אלון גילדין · נגדית זה התמליל על מה הוא חקר אותו אין שאלה אבל אנחנו קוראים את זה. זה כתוב

איריס ניב סבאג · נגדית אבל יש כאן דבר חדש, הוא כבר יודע שאותם עורכים שאתה בחרת לא להביא אותם כעדי תביעה שמענו עליהם כעדי תביעה ו... כעדי תביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה שגברתי מבקשת לשאול אותו

איריס ניב סבאג · נגדית שאלתי את השאלה, אני מחכה לשמוע את התשובה. חברי קם הפריע גם לתשובה של העד, אני לא מבינה את ההתערבות.

אלון גילדין · נגדית השאלה הייתה עברת לשאול אותו על זה ועל זה ואז הייתה ציפייה שהוא יענה ואז אני קמתי ואמרתי אני מתנגד, זה כתוב, זה מה שהוא אמר, נו, מה, אנחנו צריכים שהוא יקריא לנו? זה מה שיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה של גברתי?

אלון גילדין · נגדית בגלל שזה הודעת נאשם התמליל הוא בפני כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר עו"ד גילדין, מה השאלה?

משה בר-עם · נגדית נשמע את השאלה

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל ידעת כבר שהעורכים שללו ואתה בכל זאת שואל את נוני האם אתה הנחית, אתה יודע שהם שללו את הדבר הזה ואתה בכל זאת שואל אותו, זו אותה מתודולוגיה?

דני יופה · נגדית לא, אני מסכים איתך שהמתודולוגיה פה היא מתודולוגיית הציפייה, גם אחרי שהעורכים אמרו אנחנו מנסים להבין בכיוון הזה של האם הוא נטע איזה ציפייה ברוה"מ למרות שהוא בפועל כמו שאמרת מממצאי החקירה הוא ככל הנראה לא יכול.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק, זה מה שחשוב לי

דני יופה · נגדית בסדר אבל אנחנו שואלים, זה בסדר לשאול?

איריס ניב סבאג · נגדית זה בדיוק מה שאני כיוונתי אליו, אני אומרת לך שבשלב הזה אחרי שכבר ידעת שהעורכים שללו אתה בעצם הדגשת בפני נוני שהעשייה בפועל היא דבר שאתה שם אותו בצד, אתה יודע שהוא נשלל אבל אתה לא אומר לנוני זה אני כבר יודע שזה נשלל

דני יופה · נגדית למה אני צריך להגיד לו כזה דבר?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא צריך להגיד לו?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית תוצאות החקירה בעצם לא התאימו לעניין של התזה לצורך העניין שלכם בחקירה,

דני יופה · נגדית ואם הם משקרים

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אם הם משקרים?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. עכשיו אני רוצה לשאול אותך לגבי הנחיות שאתה קיבלת, האם מישהו מהפרקליטות הנחה אותך לשים את זה בצד?

דני יופה · נגדית את מה?

איריס ניב סבאג · נגדית את כל נושא מה שנוני הציע?

דני יופה · נגדית לא, לא

איריס ניב סבאג · נגדית אמירות של נוני, השפעה של נוני?

דני יופה · נגדית לא, לא

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת זו החלטה שלכם כצוות החוקרים?

דני יופה · נגדית לא קיבלנו הנחיה מהפרקליטות במובן הזה

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שהמעבר הזה למתודולוגיה של לחקור על הציפייה זו החלטה שלכם?

דני יופה · נגדית לא, זה אני לא אומר, על לחקור על הציפייה?

איריס ניב סבאג · נגדית כן. כן

דני יופה · נגדית על הציפייה זה מן הסתם, משהו שעבר בוודאות דרך הפרקליטים

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה בא ביחד, אתה מבין שזה בא ביחד?

דני יופה · נגדית מה? מה?

איריס ניב סבאג · נגדית ברגע שמבינים שאין לנוני יכולת להציע סיקור אוהד לשיטתכם ועוברים לחקור אותו על ציפייה אז אתה מבין שזה נובע מממצאי החקירה, כי ממצאי החקירה שללו את היכולת שלו להציע סיקור אוהד אז עברתם לחקור אותו בפול בק על הציפיות שהוא יצר אצל נתניהו?

דני יופה · נגדית על מה אני אמור לענות בדבר הזה?

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת האם ההחלטה הזאת הייתה על דעת הפרקליטות, זה הכל?

דני יופה · נגדית סביר מאוד שכן

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי. עכשיו, אני רוצה להציג לך שהיו שני אלמנטים שאתם התמקדתם בהם בחקירה כאלמנטים פרקטיים נקרא לזה בסדר? שני אלמנטים שבהם אתם ראיתם את הדרך הפרקטית שנוני יעשה את נתניהו ראש ממשלה כמה זמן שהוא רוצה, אלמנט אחד זה באמצעות עיתונאים שנתניהו יביא ויועסקו בעיתון נכון?

דני יופה · נגדית זה מה שעלה בשיחה הראשונה, אבי רצון וכו'

איריס ניב סבאג · נגדית תיכף נראה אם זה מה שעלה בשיחה, ואלמנט שני זה קשר ישיר של נתניהו עם העורכים אלה האלמנטים שחקרתם נכון?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר אם זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי, אבל בוא נדבר רגע על הקשר עם העורך, אתה זוכר שעלה הנושא הזה כאלמנט שנוני אומר אתה צריך לקיים קשר עם העורך? זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא? אז אני אזכיר לך. אני אראה לך את הפעם הראשונה שאתה מציג לנוני בחקירה את המקטע בשיחה, אני אראה לך את הפעם הראשונה שאתה מציג לנוני בחקירה מקטע מהשיחה, מהשיחה בין נתניהו לנוני לגבי קשר עם העורכים זה בשלב מאוד מתקדם של החקירה, זה בחקירה השישית ב - 24 לינואר ואתה אומר לו אני מקריא לך עכשיו, אני לא אקריא את זה

דני יופה · נגדית טוב, אני מסתכל

איריס ניב סבאג · נגדית תקרא את זה

דני יופה · נגדית כן, אני קורא מהמסך, כן, כן

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר זה היה בשביל לרענן אותך. אני אומרת לך שאני רוצה לקצר, אז אני אומרת לך אני לא אעמוד פה ואקריא, בית משפט כבר העיר לי שאני צריכה לשאול אותך את השאלה. נוני אומר לך בחקירה שעל פי השיח שלו עם נתניהו על קיום של קשר בין נתניהו לבין העורך או בין מי מטעמו של נתניהו ששם דובר על ארי הרו לבין העורך זה בעצם חלק מנרמול של יחסים.

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואני גם אומרת לך שזה מנגנון שאתם ראיתם כחלק ממצאי החקירה העורכים אישרו את זה שזה מנגנון של קשר נורמאלי בין מושא סיקור לבין העורך של העיתון לבין הכתבים עצמם אתם גם ראיתם אישוש לזה בממצאי החקירה נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואני גם אומרת לך שבכל המקטעים בשיחה שבהם נוני מתייחס אומר לנתניהו שצריך לשחרר את ארי הרו או מי מטעמו של נתניהו להיות בקשר עם העורכים, עם רון ירון או ערן טיפנברון ששמותיהם עולים הם מקטעים שהם נוני ממש מבטא את הבקשה הזאת מנתניהו לנרמול, אני אומרת לך שזה גם מה שנוני טען?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וגם באותו מקטע שאתה הצגת לו זה בעצם מה שהוא אומר לך, הוא אומר לך זה נאמר בלי קשר לחוק ובלי כלום, זה חלק מאותו מנגנון נרמול. אני עוברת לשאלה הבאה.

משה בר-עם · נגדית מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין שאלה, גברתי אמרה שהיא עוברת לשאלה הבאה לא?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זאת השאלה

אלון גילדין · נגדית תסיימי את השאלה ואז אני אתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה, גברתי תסיים את השאלה, העד לא יענה ונראה אם יש התנגדות. כן. גברתי רוצה לסיים את השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יענה בינתיים

איריס ניב סבאג · נגדית אתה גם חוקר אותו על הקטעים האלה, על המקטע הזה בשיחה ואתה חוקר אותו מה פירוש שהוא אומר לנתניהו אתה כבר חודשיים לא נותן את זה ואתה מתייחס לסוגיה הזאת כמשהו שנאמר בשיחה שהוא כבר חודשיים לא נותן את זה. אני רוצה לשאול מה הצגת לנוני בהקשר הזה? איך הצגת את זה?

משה בר-עם · נגדית מה הצגת לנוני? כן, יש בעיה עם השאלה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הצגת לנוני אין התנגדות אני מניחה, זו שאלה לעד

אלון גילדין · נגדית לפעמים השאלה היא שאלת... אבל היא בהצגה מטעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נוציא אותו, רק רגע, אם צריך נוציא אותו

איריס ניב סבאג · נגדית מה ההצגה המטעה פה אני רוצה להבין

אלון גילדין · נגדית היה משפט אחד שהיה מטעה

איריס ניב סבאג · נגדית מה המשפט שהיה מטעה אולי תגיד לי ואני אתקן את המשפט?

אלון גילדין · נגדית בסדר הוא יצא, יכולנו לעשות את זה מקודם

איריס ניב סבאג · נגדית נו, אז תגיד

אלון גילדין · נגדית אריס אני אגיד, אני אגיד

איריס ניב סבאג · נגדית נו, אז תגיד

אלון גילדין · נגדית רגע תעצרי ואז אני אגיד, אני לא יכול להגיד בזמן שאת מדברת. היא אמרה לו נוני, שנוני לא אמר שזה לא קשור לחוק ולא קשור לשום דבר ובשיחה הוא אומר לו,

איריס ניב סבאג · נגדית מה, מה?

אלון גילדין · נגדית זה מה שנאמר המשפט הזה ולכן לזה אני מתנגד, למה? כי מוזס אומר בשיחה על כל ה... בהנחה שאנחנו נסכם את הדברים, כלומר, רגע איריס אני אגיד אחרי זה את תגידי למה? אי אפשר ככה אבל בכל זאת תני לי להגיד את הככה.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, בסדר אני מקבלת

אלון גילדין · נגדית כשאומרים, כשהיא מציגה לעד שנוני לא קשר את זה בשום דבר לא בחוק ולא בשום דבר ולעומת זאת נוני מוזס אומר את זה, כשהוא אומר לו את הדברים האלה הוא אומר לו בהנחה שנסכם את הדברים, זה אחרת, הוא אכן קושר כי זה בהנחה שיקרה משהו ולכן אני מתנגד כי הרקע לשאלה שלה היה מטעה, השאלה עצמה אין לי בעיה איתה.

משה בר-עם · נגדית טוב נעזוב את הרישא ונלך ישר לשאלה, גברתי רוצה לשמוע את התשובה לשאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני גם חייבת להגיד, יש פה איזה עניין, הרי ההיתפסות לשתי שורות בשיחה שזה כל כתב האישום, חלק מאותו משפט וזה כתב האישום וזה שוב ושוב ושוב, אני חוקרת על המשפט הזה ואני חוקרת על האלמנטים הפרקטיים שגם עולים בשיחה שהם גם בכתב האישום, גם הם בכתב האישום, הם לא חלק מהמתת אבל הם גם בכתב האישום ואני האלמנטים הפרקטיים האלה רוצה לברר איך התייחסו לאותן אמירות בשיחה שהאלמנט של קשר עם העורך נוני אומר אותו אתה כבר חודשיים לא עושה את זה בלי קשר לחוק ובלי כלום. אלון הפנית לאמירה המחוזית בהנחה שה... ואני אומרת לך שאתה מתעלם מהרבה מאוד קטעים בשיחה שכשמדברים על הקשר עם העורך הוא אומר לו במפורש אתה כבר חודשיים לא נותן את זה בלי קשר לחוק ובלי כלום, אתה אומר לי עכשיו שאני מטעה, תפתח את השיחה ותסתכל

אלון גילדין · נגדית אולי לא הייתי ברור, לא דיברתי על זה, על הקשר עם העורך הוא אמר בהנחה שנצטרך, לא ה... הזה, זה הנחה אחרת. איריס אולי אני לא הייתי מספיק ברור, אני אגיד את זה בשני משפטים שיהיו יותר ברורים. לא דיברתי, יש ציטוט בהנחה שנדע לסכם על החוק אני אעשה את הכל, אבל כאן אני אמרתי משהו אחר שכאן הוא אמר על הקשר עם העורך הוא אמר בהנחה שנסכם את הדברים הוא אומר את זה לנתניהו ולכן כשחברתי אומרת שעל הקשר עם העורך הוא אמר שזה לא בהנחה לכלום זה לא נכון כי הוא כן אומר בהנחה שנסכם את הדברים,

איריס ניב סבאג · נגדית והוא לא אומר שם בלי קשר לחוק? והוא לא אומר חודשיים הוא לא נותן את זה?

אלון גילדין · נגדית את כל הדבר הזה הוא התנה ולכן להגיד לו שהוא לא התנה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה אותה משמעות, אותה משמעות

אלון גילדין · נגדית טוב אז יש לנו ויכוח בנקודה הזאת, כשמישהו אומר בהנחה שכך אני אעשה, ככה לדעתי זו התניה, לדעתו זה לא התניה.

משה בר-עם · נגדית בסדר רק רגע, רק רגע.

איריס ניב סבאג · נגדית אני בסך הכל רוצה להבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה. גברתי תשים את הקטע ההוא על המסך בלי פרשנויות ובלי תוספות ותשאל את השאלה מה עשו, מה לא עשו ונתקדם הלאה.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. תראה אתה מציג לו קטע מהשיחה שמתקשר לקשר עם העורך ואתה מתחיל את הקטע הזה,

משה בר-עם · נגדית אולי גברתי תאפשר לו לעיין בזה ותשאל את השאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית זה התחיל כבר בעמוד 11 ואז ממשיך לעמוד 13

דני יופה · נגדית טוב, רגע

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מקריא לו את הקטע ותראה. אתה כבר חודשיים לא נותן את זה

דני יופה · נגדית כן, אתם יכולים לרדת

איריס ניב סבאג · נגדית יופי, וזה שאתה חוקר את נוני כשאתה אומר לנתניהו פה בשיחה אתה חודשיים לא נותן את זה למה הכוונה? אז הוא עונה לך, אתה שואל את נוני כשאתה אומר שנתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיקרא

דני יופה · נגדית בסדר עד לאן לקרוא

איריס ניב סבאג · נגדית שנוני משיב לך שהוא במשך החודשיים האלה סירב לייצר מצב נורמאלי ואחרי זה תדלג ותראה שהוא אומר לך מתאים לי להיפגש אני רוצה נורמליזציה.

דני יופה · נגדית איפה זה?

איריס ניב סבאג · נגדית בהמשך

דני יופה · נגדית הנה אני רואה, אני רואה, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה השאלה אליו בסוף?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מבקש מנוני את התשובה למשמעות של האמירה אתה חודשיים לא נותן את זה נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית נוני משיב לך שזה לא מותנה בכלום, שזה בעצם הנורמליזציה שלא מותנית בכלום נכון?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית מה עשית עם התשובה של נוני? מה בדקת כדי לאושש את הפרשנות שנוני נותן שקשר עם העורכים, של נתניהו עם העורכים לא מותנה בכלום?

דני יופה · נגדית לא חושב שהייתי צריך לבדוק את זה

איריס ניב סבאג · נגדית לא היית צריך לבדוק את זה?

דני יופה · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית שאלה הבאה

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה הבאה היא הוא מבקש להמחיש לך את זה באמצעות פרסום איזשהו עיתון בשפה הרוסית, וסטיק, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית והוא מספר לך שהעיתון הזה זה דוגמא לכך שהכוח לקיים, להחליט אם החרם קיים או לא הכוח לשנות זה בידיים של נתניהו והוא גם מסר לך את הפרסום הזה ואתה סימנת את הפרסום הזה

דני יופה · נגדית אוקי. לא זוכר, לא זוכר, לא חושב שעשיתי עם זה משהו

איריס ניב סבאג · נגדית אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אתה יכול עכשיו להיזכר אם עשית משהו עם העיתון הזה?

דני יופה · נגדית לא, לא זכור לי שעשיתי משהו, לא

איריס ניב סבאג · נגדית שהוא הראה לך שהנה עם העיתון הזה הוא לא בחרם ועם העיתון שלנו הוא בחרם?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. טוב הוא גם בהקשר הזה הפנה אתכם לטור שכתב נחום ברנע לגבי החשיבות של קשר בין נתניהו כמושא סיקור לבין העורכים אני מראה לך באותו תמליל עמוד 15 ואתה השבת לו, לא קורא בכלל עיתונים.

משה בר-עם · נגדית מה השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית האם זה מיצה את מה שעשית ביחס למה שהוא מבקש ממך? ענית לו לא קורא עיתונים זאת אומרת שלא הלכת לעשות כלום עם מה שהוא מפנה אותך?

דני יופה · נגדית אני אישית לא עשיתי משהו עם זה

איריס ניב סבאג · נגדית לא עשית. אני מדלגת

משה בר-עם · נגדית את לקראת הסוף לא?

איריס ניב סבאג · נגדית לא. יש לי עוד נושא, עוד כמה נושאים

משה בר-עם · נגדית אוקי, תמשיכי

איריס ניב סבאג · נגדית לקראת הסוף של הנושא הזה, קיבלתי את ההערה אני רוצה להראות לך כיוון שזה גם היה קטע בו חברי התנגד אני רוצה להראות לך שיש מקטעים נוספים, אני נותנת לך מקבץ כרגע על מקטעים מהשיחה שבהם לגבי הקשר שבין ארי הרו: לבין העורכים רון ירון, העורך רון ירון יש הרבה מאוד התבטאויות של נוני ביום ראשון אני אומר לך, אתה רק תשחרר, גם את הקטעים האלה מדוע לא הצגתם?

דני יופה · נגדית אין לי איזה תשובה, אין איזה קטע שאמרו לי לא להציג, לא יודע למה זה לא הוצג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר היינו שם

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, לא, זה בנושא הזה ספציפי כבודה. אני מתקדמת עכשיו אני עוברת לנושא השני, האלמנט השני שחקרתם לגביו זה הטענה שהצעת השוחד תתמקד בכך שנוני הציע לנתניהו כביכול לשיטתכם להעסיק עיתונאים מטעמו בידיעות אחרונות נכון?

דני יופה · נגדית לא יודע אם זה האלמנט השני אבל זה משהו שעלה, אני זוכר אותו בשיחה הראשונה לפחות שהוא עלה.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. עכשיו, יש פה כמה וכמה מופעים שבהם הנושא הזה עולה ואתם חקרתם על זה, חקרתם על זה ארוכות. במקטעים האלה בשיחה עצמה אני אומרת לך שנוני אומר לנתניהו לגבי הכתב ימני תיכף אני אראה לך שמדובר בכתב ימני הוא אומר אין קשר לחוק, אני מבקש ממנו להציע שמות כמה חודשים בלי קשר לחוק, בלי כלום מחר בבוקר ואני רוצה לשאול אותך האם כך גם אתם הצגתם את השיחה לנוני בחקירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הם הציגו יש הקלטה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני רוצה לדעת מה הוא זוכר קודם כל

דני יופה · נגדית אני לא זוכר. איך הוצג ספציפית הדבר הזה? איך אני יכול לזכור משהו כזה לפני שמונה שנים

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות לך שלא זו בלבד שאת המילים בלי קשר רחוק אתם לא מראים את כל המקטעים, אתם מראים את זה מאוד סלקטיבי, אתם מציגים לו פרשנות שלכם הפוכה לגמרי מהמלל ואני רוצה להראות לך את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, אני חושבת שאנחנו חוזרים לאותו דבר

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה הכתב הימני כבודה כי יש פה שתי הטעיות שאני רוצה להתייחס אליהן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה, ההקלטות נמצאות, השיחות נמצאות, המסקנות הן בין מה שיש שם,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אבל יש פה עניין של הטעיה, אני חושבת שזו הטעיה

עודד שחם · נגדית אז אתם תטענו את הטענות שלכם. גב' ניב סבאג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את כבר שאלת אותו אם הוא בכוונה הטעה את מוזס

עודד שחם · נגדית אנחנו לא בעמדה עכשיו לקבוע ממצא בנושא הטעיה כן או לא והשאלה של הפרשנות היא שאלה שצריכה לקבל את מקומה בשלב המתאים של ההליך, לא באמצעות העד הזה ולא כעת.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל כבודו יש פה עניין,

עודד שחם · נגדית אני מבין אז אתם תטענו את הטענות שלכם

איריס ניב סבאג · נגדית כבודו ירשה לי

עודד שחם · נגדית אני ארשה בסוף. אתם תטענו את הטענות שלכם שעדים הוטעו וכן הלאה ומה המשמעות של הדברים האלה, הטענות האלה כולן שמורות, זה רק לא האדם המתאים להציף באמצעותו את נושא הפרשנות, תהא הפרשנות אשר תהא, תהיה פרשנותו אשר תהיה אנחנו כבר תקועים במקום הזה הרבה מאוד זמן ואני מאוד מאוד מתקשה לראות מה הערך של כל הדבר הזה, מאוד מאוד מתקשה לראות.

איריס ניב סבאג · נגדית אדוני ירשה לי בכל זאת להתייחס כי אני מקבלת את מה שאדוני כך הבין, אני לא מייחסת חשיבות לפרשנות כרגע, אני לא חוקרת על פרשנות, אני לא עוסקת בפרשנות ברור לי שהתיק הזה, לא, אדוני לא, אני רוצה,

עודד שחם · נגדית הטעות היא שלי, אני לא הבנתי נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה לדייק

עודד שחם · נגדית אז אני לא הבנתי נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי, אני לא עוסקת בפרשנות

עודד שחם · נגדית זה כבר שעתיים אנחנו כבר בפרשנות

איריס ניב סבאג · נגדית לא

עודד שחם · נגדית כבר שעתיים אנחנו

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אדוני אני אסביר בסדר? יש דברים מפורשים, אני בכל זאת רוצה להסביר

עודד שחם · נגדית אני מקשיב

איריס ניב סבאג · נגדית אני אנסה לעשות כמיטב יכולתי כדי שאדוני יבין שאני לא עוסקת בפרשנות, אני עוסקת במחדלי חקירה ולטעמי באופן מכוון. זה נכון שמחדלי החקירה נוגעים מאיזה צבע פרשני אבל העובדה, רגע, אני אומרת לאדוני, העובדה שמציגים בניגוד למלל בשיחה ולעיתים אפילו שאלות הפוכות מהמלל בשיחה היא הטעיה לטעמי והיא לא פרשנות, היא הטעיה.

עודד שחם · נגדית זה אפשר לטעון בסיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל בזה הוא לא מוסיף לנו.

איריס ניב סבאג · נגדית נוני ייחקר וחלק מהעניין זה שכשמציגים לחוקר שהייתה פה הטעיה מכוונת,

עודד שחם · נגדית כשנוני ייחקר אז אתם תציגו תשאלו שאלות, תגידו שזה כך, אולי תציגו את זה בחקירה שלכם, אינני יודע, תתקנו את הדבר, תציגו את זה בסיכומים, הרי השיחות האלה הן בפנינו,

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל, סליחה

עודד שחם · נגדית אותנו אי אפשר להטעות בעניין השיחות האלה, אי אפשר להטעות אותנו או שהפרשנות היא כך או שהפרשנות היא אחרת

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית ממה שהעד יאמר פה זה בכלל לא משנה מה הוא יאמר כאן, אנחנו לא ניוושע בעניין הפרשנות, אשר על כן הצעתי היא פשוט לדלג על כל הדבר הזה, אנחנו לא מפיקים מהדבר הזה כלום, פשוט כלום.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אם יורשה לי אדוני

עודד שחם · נגדית אני מבין שיש לכם טענות בנושא, אני לא גורע מהטענות האלה שלא יובן אחרת, אני לא מכריע באף אחת מהטענות האלה, אני לא אומר שבטענות אין ממש אני רק אומר זה לא האיש, זה לא השלב, זה לא אומר שאתם מוותרים על שום דבר בסדר? אבל אנחנו פשוט מסתובבים במעגלים סביב עצמנו אם התזה הפרשנית שלו הייתה כך ואם היא הייתה אחרת ואם הוא הטעה ואם הוא לא הטעה, אני מוכן לצאת מהנחה לצורך הדיון הזה עכשיו שהתזה הפרשנית שלו... בסדר גמור, תטענו את זה בסיכומים שלכם, נקבל תזה פרשנית כמו שאתם אומרים יהיו לזה משמעויות, לא נקבל גם לזה יהיו משמעויות, זהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אני אוסיף עוד משהו, אני אוסיף לגברתי עוד משהו, הרי גברתי רוצה לטעון שהוא הטעה ונניח שהוא יגיד שהוא לא הטעה אז גברתי תגיד אוקי, בסדר, אז בזה סגרנו את הנושא? גברתי תבוא ותגיד אל תקבלו את תשובתו שהוא לא הטעה. אז לא עשינו שום דבר, אז מה עשינו.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, השאלה היא אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הטענות שמורות לגברתי

משה בר-עם · נגדית אולי עוד משפט אחד, סליחה גברתי, ואם ההטעיה עולה מהתמליל עולה מהשאלות אז אנחנו,... בעניין הזה, זאת אומרת לא צריך את התשובה של העד כי אם זה נעשה, נעשה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני מוכרחה רק כדוגמא, רק שאלה אחת בהקשר הזה שנאמר לגבי כותב המאמרים ימני קודם כל מדובר בכותב מאמרים ימני ולא עיתונאים ולא עיתונאי יש הפרדה בעניין הזה וזה נאמר במפורש בשיחה אבל בהנחה שיש אמירות בשיחה ולא מעט כאלה שנוני אומר בלי קשר לחוק, עכשיו, וזה חלק מהנרמול אני רוצה לשאול מדוע נותנים לזה שאלה מטעה ואומרים לו במקום להגיד זה נאמר ללא קשר לכלום אומרים לו זה על חשבון הבית, און דה האוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי תראה לנו שיש שאלה מטעה כשנגיע ליום שבו נצטרך לעבור על כל הדברים האלה ולסדר אותם ולסכם אותם גברתי תבוא ותגיד זו שאלה מטעה, הנה תראו פה, תראו פה.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, בסדר רק השאלה הנוספת האם באיזשהו שלב ישבתם באיזה פורום רחב וניתחתם משמעויות שנתתם בחקירה למילים כאלה ואחרות? אם תרגמתם את המילים בלי קשר לחוק כאילו הם מילים שאומרות למפרע, זה תשלום מקדמי או על חשבון, יש לזה

דני יופה · נגדית לא הבנתי את השאלה

איריס ניב סבאג · נגדית היה דיון בפורום רחב על משמעויות של מילים בשיחה? היה דיון כזה? התקיים דיון כזה? או בפורום,

דני יופה · נגדית לא שאני זוכר משהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית לא התקיים דיון כזה. טוב

משה בר-עם · נגדית כפי שאמרתי אני מרגיש שאנחנו בסוף.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אנחנו לא רחוקים משם אבל, מה השעה עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא בגלל השעה, זה בגלל התכנים, זה לא בגלל השעה.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה אתם עסקתם הרבה מאוד בשאלה של עיתונאים מטעמו של נתניהו, נתתם לזה מושג של עיתונאי מטעמו, כתב מטעמו, אני אומרת לך שדובר שם על כתב ימני ואני רוצה לשאול אותך לגבי השמע האם באיזשהו שלב האזנת ושמעת את המילה ימני בשיחה? שבהקשר של הכתב מאמרים שמעת את המילה ימני?

דני יופה · נגדית לא זכור לי משהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית לא זכור לך כי המילה הזו לא מופיעה בתמליל של 2016 אבל היא כן מופיעה בתמלול שטויב ב - 2018 שאותו אמרת שלא ראית.

דני יופה · נגדית אז לא הכרתי אותו באותו שלב

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי. האם אתה זוכר שלמרות שאתה מראה את, אתה מציג הרבה מאוד שאלות נוני מיוזמתו אומר לכם כבר בחקירה הראשונה אומר לכם מיוזמתו את העניין הזה של כותב מאמרים ימני, זוכר את זה?

דני יופה · נגדית עוד פעם את השאלה, סליחה איריס

איריס ניב סבאג · נגדית כל הנושא הזה של כותב מאמרים ימני שכביכול הוצג, לא כביכול, הוצג לנתניהו כחלק מהנרמול שזו הייתה הגרסה של נוני האם אתה זוכר שנוני אמר את זה מיוזמתו בחקירה?

דני יופה · נגדית אני זוכר שהוא דיבר על זה מיוזמתו, כן

איריס ניב סבאג · נגדית מיוזמתו?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה זוכר שלמרות שלא הצגתם לו את המילים המדויקות הוא עובדתית סיפר לכם שהוא ביקש מנתניהו שם של כותב מאמרים שישקפו את הצד הימני במפה הפוליטית?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ושהוא הסביר לכם מה זה כותב מאמרים בעמודי המאמרים, זוכר?

דני יופה · נגדית זה אני פחות זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית על כל פנים כשאתם התייחסתם למקטע הזה של כותב מאמרים אתם לא הצגתם לנוני את התגובה של נתניהו והאם אתה זוכר מה הייתה התגובה של נתניהו בנושא הזה?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית בשיחה עצמה, אתה לא זוכר

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר שנתניהו אמר זה זניח?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. האם אתה זוכר מה כן הלכתם לבדוק, זאת אומרת לא חזרתם לשיחה עצמה, לא שמעתם אותה גם לא את השיחה השנייה בהקשר של הכותב מאמרים ימני נכון? לא חזרתם לשמוע מה נאמר שם במדויק נכון?

דני יופה · נגדית לא. לא

איריס ניב סבאג · נגדית למרות מה שנוני אומר? לא ביצעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא

דני יופה · נגדית הוא חזר בעצם על אותם דברים

איריס ניב סבאג · נגדית אבל מה כן הלכתם לבדוק אתה זוכר? אתה זוכר שהלכתם לבדוק האם בפועל נתניהו נתן שם של כותב?

דני יופה · נגדית לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר שגיליתם שנתניהו לא נתן שום שם?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי. אתה זוכר, טוב, אני אדלג גם על זה יש עוד שני נושאים ששאלתי את עצמי למה לא חקרתם עליהם או חקרתם עליהם מאוד במסורה, נושא אחד זה נושא הפרשנים הבכירים זה נושא שמאוד לא הרחבתם את החקירה לגביו, הצגתם את האמירה בשיחה שמתייחסת לנחום ברנע וסימה קדמון הצגתם פעם אחת בחקירות ולא התמקדתם בכלל בנושא הזה, אתה יודע להגיד לי למה?

דני יופה · נגדית לא משהו שזכור לי בכלל שעלה, משהו בנושא פרשנים בכירים, לא משהו שזכור לי שעסקנו בו.

איריס ניב סבאג · נגדית זכור לך אבל שנוני אומר בשיחה שהוא לא אומר, גם בחקירה הוא אמר לך שהוא לא אומר לפרשנים מה לכתוב? האם זו הסיבה שלא התעמקתם?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר אבל זה היה הקו שלו והבנתי אותו

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי, בסדר. מאה אחוז. אני באמת עובר נושא לגמרי אחר יש נושא בכתב האישום שאין לגביו שום טענה שהוצגה לנוני בחקירות, אני רק רוצה לדעת מדוע? אם יש לך איזושהי התייחסות. הצעת שוחד כביכול שהתייחסה גם לסיקור של בני המשפחה, אתה יודע להגיד אם זה עלה לדיון, לא עלה לדיון? זה לא מוצג בשום שלב בחקירות של נוני.

דני יופה · נגדית לא הבנתי את השאלה, מה זה, תסבירי את השאלה

איריס ניב סבאג · נגדית יש בכתב האישום, הטענה בכתב האישום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את שואלת אותו על כתב האישום, הוא לא עסק

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני שאלתי עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי שאלה האם זה עלה לדיון, לדיון איפה?

איריס ניב סבאג · נגדית האם עלה לדיון בחקירות של נוני, נוני לא נחקר על הנושא הזה, זה נושא שלא,

דני יופה · נגדית על מה?

איריס ניב סבאג · נגדית על העובדה שהצעת השוחד כביכול מתייחסת גם לסיקור בני המשפחה?

דני יופה · נגדית הדבר היחיד שאני זוכר זה משהו שהיה בשיחות, לא איזה משהו,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל את הקטעים האלה בשיחות אני רוצה להראות לך שלא הצגת לנוני בחקירות, אין קטעים כאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא הציג אז לא הציג

משה בר-עם · נגדית לא הציג אז לא הציג, לא צריך להראות לו

איריס ניב סבאג · נגדית זה עלה לדיון? זה הובא לאיזושהי,

דני יופה · נגדית לא משהו שאני זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית אוקי. אבל כן חקרתם את נוני הטחתם בו שבשיחה הראשונה הוא יציע לנתניהו לפגוע ביריבים הפוליטיים שלו, יש אפילו ביטוי שלך שאתה משתמש בו, אני נותן לך שבוע פינוקים על בנט.

דני יופה · נגדית כן, יש זה, שמה גם חקרנו בהמשך על הסיפור הזה של בנט ולדעתי אני חושב שנוני אפילו הביא איזשהם כתבות או משהו כזה אם אני זוכר נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אני מיד אתייחס לכתבות שנוני הביא אבל אני רוצה לשאול אותך כשאתה, זה לא כתבות, זה סיקור שהוא הביא לכם במזוודה שהוא לא,

דני יופה · נגדית אולי אני טועה איריס

איריס ניב סבאג · נגדית אתה טועה כי אתה מתייחס לכתבות אחרות שהוא הביא לכם בסיקור בין שתי הפגישות, אני אציג לך אבל אני רוצה לשאול אותך כשאתה אומר שבוע פינוקים על בנט אתה ממש משתמש בז'רגון הזה מה היה הבסיס שלך בשיחה? כי אני רוצה להראות לך שנוני ביקש ממך לשמוע איפה הוא מציע דבר כזה לנתניהו ויש פה איזשהו תיקון בתמליל החקירה שאני רוצה לעשות איתך, תראי לו את זה, קובץ 78. זה מתחיל שנוני שואל אתה מציע לנתניהו לפגוע ביריבים שלו? והוא עונה אני לא מציע לנתניהו לפגוע ביריבים שלו, תאמין לי, נוני אומר, אני אומר לך תיכף גם אתה אומר פה משהו

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומר לך, אז נוני אומר אני מציע, מציע לו לפגוע? מציע לו לפגוע? כן. פה בתמלול כתוב אז בוא יכול להיות והתמלול הנכון הוא יכול לשמוע, יכול לשמוע,

דני יופה · נגדית מה שנוני אומר?

איריס ניב סבאג · נגדית נוני אומר, כן, זה שמע שלנו אני אומרת לך שהוא אומר פה אני יכול לשמוע? הוא שואל אותך, אתכם, סליחה, אני יכול לשמוע? ואז מוני אומר לו חד משמעית ואתה אומר לא היום, לא היום ומומי אומר חד משמעית ואתה אומר לא היום, לא היום. אז מוני אומר, לא, אז לא נשמע היום, לא היום. קודם כל אתה אמרת לנוני לא נשמע היום אני מציגה לך שלא השמעתם ולא הצגתם שום מקטע מהשיחה הראשונה שבה בשום שלב דרך אגב כי אין כאלה בסדר? כי אין דבר כזה, אין קטע בשיחה הראשונה שתומך בטענה שלכם כאילו הייתה מטעם נוני הצגה לשינוי לרעה של ... היריבים הפוליטיים לפגוע ביריבים הפוליטיים. כך הטענה, אז אני אומרת לך שלא סתם לא הצגת ואמרתם פה לא נשמע היום אבל בעצם לא היה קטע כזה.

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, הדבר היחיד שאני זוכר בהקשר של בנט שהיה שם איזה סיפור עם איזה עיתונאי,

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, מה שהיה זה שהיה בשיחה השנייה איזשהו ביטוי שאתם חזרתם גם עליו ושאלתם עליו ארוכות בנט בשכל שלי... אתה זוכר את זה? לזה אתה מתכוון?

דני יופה · נגדית לא, אני זוכר שהיה משהו, את העיתונאי הזה אביטל להב עם הכתבה הזאת

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל אני מתמקדת בשיחה הראשונה כי פה אתם מציגים לו והשיחה הראשונה היא לב כתב האישום ואתם מציגים לו קטע, הוא שולל אותו, הוא מבקש מכם לשמוע אתם אומרים לו לא נשמיע היום. אני רוצה שבית המשפט בבוא העת כשנוני מוזס יעלה לדוכן העדים אז שתאשר לי בבקשה שלא סתם לא השמעתם כי לא מצאתם קטע כזה בשיחה הראשונה.

דני יופה · נגדית אני לא יכול לאשר משהו כזה, אני לא יודע למה זה לא הושמע

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה זה לא הוצג

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני אומרת לך, אני אעבור איתך למה אתה כן התייחסת. בחקירה של 24 לינואר 2017 זה קובץ 80, אתה הצגת לנוני מוזס ממש באותו הקשר שהוא הציע לטפל בבנט בשיחה הראשונה ובשיחה השנייה הוא אמר הנה סיפרתי לך נכון?

דני יופה · נגדית נכון, אני זוכר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שאתם בעצם חיברתם בין השיחה השנייה לבין מה שטענתם כלפיו בשיחה הראשונה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע, זה הקונטקסט שהיה, מה קרה בין הפגישה הראשונה לשנייה? שהייתה לו איזה ציפייה כזאת שבנט יטופל וזה מה שניסינו להראות שקרה באמת.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, בוא נעבור בכל זאת לשיחה השנייה כי אל מול מה שאתה מציג לו אני רוצה להראות לך קובץ 81, את המשך המקטע שלא הצגתם לו שביבי אומר פה אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, שהם מאותרגים לגמרי, הם מאותגרים לגמרי. אני אומרת לך שההמשך הזה, בנט זה עניין שלך, אה, נוני, עזוב את זה, ישבת, אמרת, שאלתי אותך מי השניים שמטרידים אותך? אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, שהם מאותרגים לגמרי, אף אחד כבר לא מאותרג, הם מאותרגים לגמרי. אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך שהמשך המקטע הזה שבו בעצם זה הפוך ממה שאתם מציגים לנוני בחקירה, האם בכלל היית ער לזה?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא היית ער. עכשיו, אני אומרת לך שבאותו קטע בקובץ, בקובץ 80 נוני גם אומר לך אני לא חושב שבשיחה הראשונה אמרתי לו שאני אטפל, הוא אמר מה מטריד אותו ואתה אומר לו נכון, דרך אגב, הוא מתייחס לזה גם פה.

דני יופה · נגדית תראי לי שנייה איפה אני, אני אסתכל, סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו על כל זה?

איריס ניב סבאג · נגדית שהוא אומר נכון, אתה בעצם מאשר לנוני שאכן הוא לא אמר, אתה רואה? כשאתה אומר לו נכון, הוא אומר כאן אני לא חושב שבשיחה הראשונה אמרתי לו שאני אטפל, הוא אמר מה מטריד אותו, ואתה אומר לו נכון, דרך אגב, הוא מתייחס לזה גם פה כשהוא אומר לך גם אחרי זה אני לא ביקשתי ממך לטפל בבנט, זה נכון, אני רוצה להראות לך שבניגוד למה שאמרת כן היית ער לזה שנתניהו בעצם אמר לנוני לא ביקשתי, זה מזכיר לך?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. עוד דבר אחרון בהקשר הזה, זה... נוספת של קטע שהשמעת ואני רוצה להתעכב על המילים שלא השמעת, לא הקראת סליחה, יותר נכון, אני מראה לך קודם את קובץ 82

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חוזרים שוב לאותו מסלול?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה קטע שמתכתב עם הפרק הבא אז אני צריכה את זה, אני רק אראה. אתה אומר כאן, לא אתה, סליחה, בשיחה נוני מתייחס - כי אתה מבין, אני אצלי בשכל ולמרות ההתקפות שאתה אומר אז נושא בנט טופל. אתה רואה?

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אומר כאן במפורש אני אצלי בשכל, אני רוצה לשאול אותך קודם כל בהקשר הזה שים לב לדברים שאתה מציג לנוני בחקירה כשאתה מציג לו את המקטעים האלה ואני מפנה, אתה מציג לו, אתה לא מציג לו את הציטוט המדויק, אתה מציג לו הנה טיפלתי, אתה רואה?

דני יופה · נגדית טוב, אז לא הצגתי את הציטוט, אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית את הציטוט אני אצלי בשכל

דני יופה · נגדית טוב, לא הצגתי את הציטוט, אמרתי דברים, לא ציטטתי

איריס ניב סבאג · נגדית לא ציטטת, נכון, זה כאילו אבל בכל זאת, לא רק שלא ציטטת, נתת לזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד ניב - סבאג מה זה נותן לנו?

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר

דני יופה · נגדית אני רק רוצה להגיד משהו אחד בהתייחס לכל הדברים שאת אומרת, גם אם מה שאת קוראת לשיטתך הטעיה אני לא הטעיתי בכוונה אף אחד, ואם נשמטה איזה מילה כמו שהוצג פה באיזשהו מקום

איריס ניב סבאג · נגדית זה בניואנס

דני יופה · נגדית זה נעשה מבחינתי לחלוטין בתום לב, לא הטעיתי אף אחד, לא הייתה כוונה כזאת, זה היה חשוב לי להגיד את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מה שקשור אליך זה גם מה שחזרת ואמרת פה. אני רוצה לעבור איתך אולי רק דבר אחד אחרון, יש איזשהו הסבר שלא שאלתם את נוני אף שאלה לגבי כחלון? כאילו אין שום שאלה לגבי כחלון.

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, עכשיו אני עוברת איתך לנקודה שחזרת והזכרת פה אותה נגיעה על בנט שחקרת, גם אמרת לנוני בחקירה שזאת אמירה, הנושא של בנט טופל זאת אמירה שמראה אם... לכוונה, לרצינות, אמרת את זה ככה,

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית כך גם חשבת נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אני אומרת לך שנוני אמר לכם שהוא לא האמין לנתניהו, הוא אמר לכם זאת הגרסה שלו שהוא, שנתניהו לא האמין לו הוא לא האמין לנתניהו ושזה מבחינתו איזשהו התגוננות כלפי נתניהו, הוא אפילו ממנף משהו שקרה אובייקטיבית והוא משתמש בו כמינוף, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר שהוא גם אמר לך אני בנושא של הידיעה הזאת לא הייתי מעורב, אני מינפתי איזשהו דבר שהיה קיים. הוא מדבר על מינוף והתגוננות.

דני יופה · נגדית על המינוף אני לא זוכר את המילה מינוף

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, תראה אני רוצה בעניין הזה כיוון שאתם, רצה לבחון איך בדקת את הגרסה הזו של נוני, דרך אגב, כשאתה אומר לו שבוע פינוקים אתה קורע את בנט וכו' בוא נסכים שזה מדובר בידיעה אחת בלבד? ספציפית אחת בלבד, זה מה שחקרתם. תציגי אותה בבקשה.

דני יופה · נגדית הייתה שם איזה כתבה, משהו, איזה כתבה מסוימת

איריס ניב סבאג · נגדית אני ארענן את זיכרונך כי זו כתבה,

דני יופה · נגדית כן, הייתה כתבה

איריס ניב סבאג · נגדית אתה חקרת את

דני יופה · נגדית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הנושא עכשיו? מה הנושא שגברתי חוקרת עליו?

איריס ניב סבאג · נגדית הגרסה של נוני לגבי פעולות חקירה, הגרסה של נוני לגבי ידיעת בנט שנחקרה ופעולות חקירה שנעשו ואיך נבחנה גרסתו של נוני כדבר שהוא מבחינתנו משליך גם על היום שבו נוני יבוא להעיד כאן בבית המשפט על נושא האמינות שלו ועל נושא הבחינה שלו את,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי שואלת איזה פעולות הם עשו לבדוק?

איריס ניב סבאג · נגדית אני אראה את הפעולות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו? מה שאפשר להראות אפשר להראות, בשביל זה לא צריך אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית יש פה פעולה ספציפית שהוא עשה ואני אשאל אותו על פעולות שהוא לא עשה. זה הכל

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

איריס ניב סבאג · נגדית רק שיצא

אלון גילדין · נגדית שיצא אבל בניגוד לדברים האחרונים הוא לא צריך לצאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מתנגד למה בדיוק?

אלון גילדין · נגדית לכל הקו הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה פעולות הוא עשה ואיזה הוא לא עשה?

אלון גילדין · נגדית לכל הקו בנוגע לכתבה הזאת. זו הכתבה שרצינו להביא עליה ראיות

איריס ניב סבאג · נגדית אני הגשתי אותה, אני הגשתי אותה בחקירה של מומי משולם כי נעשו פה דברים,

אלון גילדין · נגדית בואי נדבר בתורות

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה

אלון גילדין · נגדית פחות יבינו כשאנחנו מדברים ביחד. אנחנו רצינו הרי להביא ראיות לגבי הכתבה הזאת, הפעולות, עמית בבקשה גם ממך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אני רוצה משהו להבין, ההתנגדות היא למה? להצגת הכתבה? אני מבינה שהיא כבר הוגשה פה, שהיא נמצאת אצלנו, מה ההתנגדות כרגע?

אלון גילדין · נגדית אני אגיד, אני מיד עונה גברתי ממש בשתי מילים. אנחנו רצינו להביא ראיות לגבי הכתבה הזאת, הפעולות שעליהם אמור העד להיחקר הן בעצם ראיות שנמנע מאיתנו בהתנגדות של חברותי במקרה הזה ההתנגדות של חברותי בגלל שזה לא רלוונטי, לא התאפשר לנו להביא את זה לבית המשפט. אנחנו לא יכולנו להביא ראיות שנאספו על ידי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לגבי אותה החלטה, שני העדים?

אלון גילדין · נגדית אני לא מבקש לשנות אותה, אני מבקש להתנגד שזה ייחקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת אם על זה אנחנו מדברים?

אלון גילדין · נגדית כן, כן, על זה אנחנו מדברים. אנחנו רצינו להביא ראיות שנאספו בעצם, גביית עדים אבל לא משנה, נאספו על ידי יחידה חוקרת כחלק מדברים שאנחנו סברנו שהם רלוונטיים, חברותי התנגדו ואמרו זה לא רלוונטי הפעולות האלה, זאת אומרת זה לא רלוונטי שתביאו את הראיות שנאספו בפני בית המשפט הנכבד ולכן אחת משניים, אם זה רלוונטי זה רלוונטי לכולם, אם אפשר להתחיל לדון על הראיות שנאספו והפעולות שהמשטרה עשתה אנחנו רצינו להביא אותם בפני בית המשפט, אם זה לא רלוונטי כך בית המשפט החליט, וקיבל את ההתנגדות וכל הראיות שנאספו והפעולות שנעשו וכל הדברים האלה אינני בתור תביעה יכול להביא אותם בפני בית המשפט הרלוונטיות זו הייתה ההתנגדות שלי כבר בעבר חלה על שני הצדדים, אם זה לא רלוונטי זה לא רלוונטי, אם זה רלוונטי זה רלוונטי לכולם, לא יכול להיות שאני לא אוכל להביא ראיות בפני בית המשפט וחברותי יחקרו על הפעולות שאני לא יכולתי להביא אותם בפני בית המשפט.

איריס ניב סבאג · נגדית כבודכם מה שהיה פה בדיון של עדי התביעה זה דיון לגבי הטענה בכתב האישום בשאלת הרלוונטיות לטענה בכתב האישום, הטענה בכתב האישום עברה רביזיה למול השימוע אחרי שאנחנו הצגנו ממצאי חקירה שלא נבדקו בחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי הולכת עכשיו,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, אני משיבה, אני חושבת שאני זכאית במסגרת ההגנה שלי ובוודאי ובוודאי בכל מה שנוגע לאמינות של הלקוח שלי אני חושבת שאני זכאית להראות שהגרסה שלו היא אמת לאמיתה וכשהוא אמר לא טיפלתי וכשהוא אמר מינפתי, וכשהוא אמר התגוננתי אבל לא טיפלתי ואמר כאן חברי, ואני זכאית כי אני כהגנה זה קו ההגנה שלי לגבי אמינות הלקוח שלי. כשעמד כאן חברי בדיון שבו אנחנו התנגדנו, כשעמד כאן חברי וטען אל מול ההתנגדות שלנו הוא אמר בין היתר, שהוא רוצה להציג למר מוזס את הדברים בחקירה לעניין הזה ואת כל המהלך והוא עושה את זה למען הביסוס. אני סבורה שכשאני חוקרת, אני כסנגורית חוקרת חוקר שאני רוצה בעיקר להראות לו איך הם נשבו באיזושהי קונספציה שהיא לא מבוססת על אדנים במציאות, היא לא מבוססת על ממצאים כי הם לא בדקו, היא עומדת בסתירה לממצאים שכן היו להם, אני חושבת שבסופו של יום זה יועיל לדבר אחד משמעותי וזה לאמינות של הגרסה של הלקוח שלי כשהלקוח שלי אומר את הדברים האלה ומציגים לו הפוך, מציגים לו שהוא היה מעורב ושהוא טיפל ומסתמכים על האמירה שלו בשיחה השנייה והם קוראים לתוכה פרשנות שהיא שונה מהמציאות שלא נבדקה ואני חושבת שבאספקט הזה יש לי בהחלט ואני בעניין הזה אומרת לכבודכם זה לא ארוך, זה מתייחס לפעולות חקירה ומתייחס לדברים שהם לא בדקו וזאת על מנת שמר מוזס יוכל להתמודד על דוכן העדים כשהוא ייחקר על הנושא הזה.

משה בר-עם · נגדית משפט אחד, אולי רק אדוני גם יוכל להתייחס, אם החוקר שהוא העד כאן בבית המשפט נשאל שאלות שעשויות להיות רלוונטיות למהימנותו של הנאשם אז גם אם זה לכאורה חורג במידה מסוימת עדיין זה לא במסגרת,

אלון גילדין · נגדית לזה רציתי להתייחס, היא הנותנת, אם האירועים האלה רלוונטיים למהימנות של מר מוזס אז בוודאי,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל אז, סליחה, חשבתי שאדוני אולי לא הבין למה אני מכוון אז אולי אני אבהיר את הדברים שלי. אם אכן זה המצב אז יש משמעות לכך שיש הבדל וצריך להבחין בין חקירת עד פה בבית המשפט בעניין הזה לבין הבאת ראיות נוספות, זה סוג של סופיות הדיון בעניינים צדדיים, אנחנו לגבי מהימנות לא נלך לעדים אחרים, יש את העד הקיים ובואו...

אלון גילדין · נגדית בית המשפט בעצם מה שהוא אומר לי זה כך, הסיפור, האירוע הזה גם אם בית המשפט חושב שהוא לא רלוונטי בעיניו, אני ניסיתי לשכנע אחרת ולא צלחה דרכי, גם אם בית המשפט אומר הסיפור הזה לא רלוונטי לטענה של כתב האישום אוקי. באה חברתי ואומרת אבל כל האירועים האלה רלוונטיים למהימנות של הלקוח שלי, וזה רלוונטי, אני זכאית להראות פה דברים שיראו שהלקוח שלי הוא לקוח מהימן

משה בר-עם · נגדית כן, אז מה אדוני משיב?

אלון גילדין · נגדית אני אומר אז לא יכול להיות להביא את הראיות האלה

משה בר-עם · נגדית אני לא מבין את הרעיון, זה שאלות בחקירה נגדית של עד שעומד על דוכן העדים, לא מביאים ראיות נוספות

אלון גילדין · נגדית השאלות האלה מול העד זה ראיות נוספות. לשאול, לחקור עד

משה בר-עם · נגדית לא, אדוני זכאי לשאול את העד, זה שאלה אחרת. ראיות חיצוניות, ראיות נוספות זה כבר משהו של עניינים צדדיים

אלון גילדין · נגדית היא זכאית לשאול את העד על אירועים שאני לא יכול להביא בפני בית המשפט, מה זה לא יכול, לא יכול,

עמית חדד · נגדית כבודכם

אלון גילדין · נגדית רגע

עמית חדד · נגדית לא סיימת? סליחה

אלון גילדין · נגדית אם אני באמצע משפט אז כנראה לא סיימתי

עמית חדד · נגדית זה לא מנע ממך מלהפריע לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

אלון גילדין · נגדית נעשה את השיחה הזאת אחר כך ונראה מי ינצח. כבודכם, אם הדבר הזה רלוונטי למהימנות ולחקור אודות שזה רלוונטי למהימנות ללא ראיות נוספות, גם זה עכשיו לשאול שאלות נוספות, אני רציתי עשרים דקות לשאול כל עד שאלה. אני לא אוכל, ייקבע ממצא מהימנות לנוני מוזס בגלל שהדברים מובאים רק מצד אחד אני לא אוכל לעמת אותו, חברתי תוכל להשתמש או לעשות שימוש במה שהיא מביאה פה, אני רק מבקש שוויון.

משה בר-עם · נגדית זה עד תביעה שהגיע לבית המשפט להעיד מטעם התביעה ולכאורה בהקשר הזה, בהקשר המצומצם הזה אפשר לשאול את העד שאלות בחקירה נגדית, לכאורה זה מותר. עכשיו, אדוני מבקש להפריך את הטיעון אז הוא אומר אני רוצה עכשיו ראיות, כלומר עדויות חיצוניות לזמן עדים זה ייתכן שפה צריך לשים את הקו, זה בדיוק עניין של סופיות דיון

אלון גילדין · נגדית אז אדוני אני על זה חולק, העובדה שאני לא יכול לזמן עד תביעה, לא אני אחליט, אתם תחליטו

משה בר-עם · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית זה פשיטה.

משה בר-עם · נגדית זו דעתי.

עמית חדד · נגדית אגב לא רק זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו דוחים את ההתנגדות אבל נתיר שאלות מצומצמות בעניין הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית ממילא זה מה שתכננתי כבודם

עודד שחם · נגדית זה מה שהגברת אמרה

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה?

עודד שחם · נגדית הגברת אמרה את זה, כן, כן

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. אם אפשר להכניס את העד קודם כל אני מציגה לך, זו הכתבה המדוברת, זו הידיעה הבודדת, לא שבוע פינוקים ולא, ידיעה אחת שהייתה שר הכלכלה התחייב לשבע מאות... נבנו רק 39 דני יופה, זה אתה,, סימנת אותה. אתה זוכר שחקרת את הכתב?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית קיבלת וסימנת נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית וגם נתת לכתב לצורך העניין לסמן הוא אמר לך בין היתר, שהשינויים הפרסונאליים הם נעשו בעקבות, הם נעשו בשלב יותר מאוחר.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלות קונקרטיות. לאתגר כרגע גרסת כתב, שלא הייתי יכול להביא בפני בית המשפט,

עודד שחם · נגדית צודק, אדוני צודק

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. קודם כל בוא נתחיל מזה שלגבי הכתבה הזו אני אומרת לך הלכתם ובדקתם את המעורבות של מר מוזס כדי לבחון אם מה שהוא אמר לכם בחקירה נכון, הלכתם ובדקתם את המעורבות של מר מוזס וערן טיפנברון אמר לכם באופן נחרץ ביותר שלנוני לא הייתה שום מעורבות בקשר לכתבה הזו, ידעת את זה?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון,

עודד שחם · נגדית אולי כדאי שהגברת בכל זאת תכתוב את הערותיה על גבי נייר ולא נשמע את קולה כל הזמן? יש איזה מן ליווי כזה. זה קצת מפריע, סליחה.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שממצאי החקירה האלו שמבחינת ערן טיפנברון והחקירה שלו שהוא אומר שוב ושוב

עודד שחם · נגדית הגברת שאלה אותו על טיפנברון הוא ענה

איריס ניב סבאג · נגדית והוא ענה, בסדר

אלון גילדין · נגדית לא, ואני גם פשוט לא מספיק זריז אבל לא הגיוני שיובא בפני כבודכם גרסאות של עדים מסוימים לגבי האירוע הזה,

עודד שחם · נגדית מר גילדין, נדמה לי, אדוני יתקן אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היית צריך להתנגד

אלון גילדין · נגדית אבל לא ידעתי מה השאלה, זו שאלה קונקרטית.

עודד שחם · נגדית א. דחינו את ההתנגדות ו - ב. אם אינני טועה אתם בחרתם שלא להביא את מר טיפנברון להעיד.

אלון גילדין · נגדית אז בסוף רק הגרסה של טיפנברון מופיעה בפניכם?

עמית חדד · נגדית אתה מציג פה שאלה,

עודד שחם · נגדית מר חדד אני לא מבין מה הולך כאן

עמית חדד · נגדית סליחה אדוני, סליחה, סליחה

עודד שחם · נגדית בהינתן העובדה הזו השאלה לגיטימית.

אלון גילדין · נגדית טוב, מקבל.

איריס ניב סבאג · נגדית אני רק אקצר אתה זוכר שערן טיפנברון גם הסכים ללכת לפוליגרף? אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא

עודד שחם · נגדית מה אגב נעשה עם זה גב' ניב סבאג?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, בסדר, רק שאלה כי אני,

עודד שחם · נגדית זה לא צדדי

איריס ניב סבאג · נגדית אני מקבלת

עודד שחם · נגדית זה בצד של הצדדי

איריס ניב סבאג · נגדית אני מקבלת. עכשיו, למרות ממצאי החקירה של ערן טיפנברון אתם חוקרים את נוני ב - 24, אתה חוקר את נוני ב - 24 לינואר וב - 26 לינואר ואתם לא מציגים לו בשום נקודה את גרסת ערן, אתה מאשר? אני מראה לך את זה. קודם כל בחקירה של ה - 17 לינואר 2017 אתה מציג לנוני את ההיפך הגמור, אני רוצה להראות לך, קובץ 89 וב - 17 לינואר רק למען הדיוק זה עוד לפני שהייתה לך בכלל גרסה כלשהי, לא הלכתם לחקור עוד את ערן אבל אתה אומר לו אני אומר לך שמחומר החקירה עולה שדיברת עם מישהו כזה אני מניח את זה בפניך כעובדה., מה אתה אומר? אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה גם אומר לו אני אביא לך אנשים, אני אביא לך אנשים שדיברת איתם ופעלו בעניין הזה, מה זה משנה לפני או אחרי, זה לא כל כך משנה, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית לא, איפה זה?

איריס ניב סבאג · נגדית זה קובץ 90

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן זה מביא אותנו עכשיו, לא זזנו כבר שוב לאותו כיוון?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, זה לא אותו כיוון כבודה, כי בשלב הזה בחקירה עוד לא היה לך דבר, אז רק תאשר לי בבקשה כשאתה אומר לנוני אני אביא לך אנשים, אתה מעמת אותו בעצם עם משהו שעוד אין לך,

דני יופה · נגדית שנייה, בואי נדייק, אני גם ייתכן ואני אביא גם אנשים

איריס ניב סבאג · נגדית אה, בסדר

דני יופה · נגדית אז זה משנה את המשמעות

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אומר אני אביא לך אנשים

דני יופה · נגדית לא, זה כמו ואם אני אגיד לך דבר כזה? זה אותו דבר

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, מקבלת. עכשיו, בוא נעבור לחקירה של ה - 26 לינואר שכבר בעצם אחרי החקירה של

דני יופה · נגדית של טיפנברון?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, עדיין החקירה של נוני, אני עדיין בחקירה של נוני ב - 26 לינואר אחרי שכבר ערן מוסר את ממצאי החקירה שאישרת אותם, תראה מה אתה אומר לנוני. קובץ 92 יאנה. טוב, עזוב, כדי לקצר אני אומרת לך שאתה אומר לנוני לא משנה מה היה בפועל, שוב, זו הייתה הדרך שלך להתמודד עם החקירה, עם ממצאי חקירה של ערן טיפנברון? שאתה אומר לו לא משנה מה ממצאי, מה היה בפועל?

דני יופה · נגדית יכול להיות שהמשכתי לשאול אותו גם לאחר חקירת ערן טיפנברון, המשכתי גם לאחר גרסתו.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, עכשיו עוד שתי שאלות בהקשר הזה. לגבי הכתבה הלכת אתה ספציפית אישית וחקרת את אביטל להב

דני יופה · נגדית מה זה הלכתי?

איריס ניב סבאג · נגדית חקרת את אביטל להב, אתה שואל אותו איך אני יכול לדעת מתי בוצעו העדכונים בכתבה מיום פרסומה ב-1 לדצמבר ועד מועד הפרסום ב-7 לדצמבר? ואני רוצה לשאול אותך כי אביטל אמר לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תענה

איריס ניב סבאג · נגדית כי יש לבדוק גרסאות קודמות, ואני רוצה לבדוק איתך האם אתה הלכת לבדוק גרסאות קודמות?

עודד שחם · נגדית למה זה חשוב?

איריס ניב סבאג · נגדית זו פעולה חקירתית כבודו שלא נעשתה והטיחו בנוני שהשינוי הפרסונאלי בחקירה נעשה בעקבות השיחה. סליחה כבודו. פעולה כמו שנעשה בתיקים אחרים,

עודד שחם · נגדית אם אתם עומדים על השאלה הזאת יכול להיות שנשקול מחדש את מה שמר אלון גילדין: אומר.

עמית חדד · נגדית אין קשר

עודד שחם · נגדית מר חדד קודם כל אדוני ישב.

איריס ניב סבאג · נגדית התזה הזו אני כבר אומרת אני לא אעמוד על השאלה אני רק רוצה לומר,

עודד שחם · נגדית אני אציע לגברת קו כחול, קו הכחול הוא שכל שאלה שנוגעת למה שעשו אותם עדים שאנחנו לא התרנו את העדתם בגלל טענה של ההגנה להעדר רלוונטיות זה שאלה שאם אתם תשאלו אותה א. מר גילדין יקום ו - ב. יש סיכוי טוב שאנחנו נקבל את ההתנגדות.

משה בר-עם · נגדית זה פתח

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אדוני אני כן רוצה לשאול את אדוני, לגבי פעולות שהעד לא עשה בעקבות החקירה למשל לא ללכת לחפש גרסאות קודמות

עודד שחם · נגדית אז אני אומר לגברת, הקו... הוא פשוט כל שאלה שיש לגברת שהשמות של הכתבים אביטל להב, אני לא זוכר את השם השני, כל שאלה שמופיעה מהשמות האלה אנחנו כבר אומרים לכאורה, אני אומר, לא על דעת חברי שעלולה להיות בעיה.

איריס ניב סבאג · נגדית מקבלת, בסדר גמור

נוית נגב · נגדית רק שלא יחשבו כבודכם שיש בעיה, הייתה לנו חקירה מוכנה כי בעיה זה כאילו אנחנו מפחדים משאלה,

עודד שחם · נגדית לא, לא מהכיוון הזה מהכיוון

נוית נגב · נגדית אוקי, רציתי שגם זה יהיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם תהיה התנגדות

עודד שחם · נגדית מהכיוון שצודק לכאורה מר גילדין שאומר שאנחנו לא מתירים לו בדלת הראשית כשיהיה לנו להתיר לכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים לסיים.

איריס ניב סבאג · נגדית להגנה יש מרחב פעולה יותר רחב בדברים האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כשמדובר בעדים שהתנגדתם להם. טוב אנחנו מסיימים?

איריס ניב סבאג · נגדית איזה פעולות מר יופה, סליחה, אתה רוצה לשבת? אתה יכול לשבת

דני יופה · נגדית לא, לא, אני איתך

איריס ניב סבאג · נגדית איזה פעולות עשית אחרי החקירה של אביטל, לא אביטל, איזה פעולות עשית בנוגע לכתבה הזאת? פעולות חקירתיות.

אלון גילדין · נגדית זה אותו דבר

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, איזה פעולות, האם בדקת

אלון גילדין · נגדית שמעו את ההצעה של בית המשפט ודילגו על השם

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה יותר מעצת בית המשפט

עודד שחם · נגדית היא שאלה שאלה פתוחה על הפעולות שהוא עשה.

משה בר-עם · נגדית אנחנו נתיר את השאלה הזאת אני חושב כי היא בלי קשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע בלי להזכיר את השם אבל בלי...

איריס ניב סבאג · נגדית על הידיעה איזה פעולות חקירה, לבדוק את הידיעה, לבדוק מתי הידיעה הזו פורסמה לראשונה? איזה פעולות חקירתיות

אלון גילדין · נגדית זה בדיוק הראיות שרצינו להביא

עמית חדד · נגדית לא נכון

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה לא בדיוק הראיות

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות היא אותה התנגדות

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה, אביטל ממש לא הוביל לשום פעולה חקירתית כזאת, ממש לא, הוא יודע את זה גם

אלון גילדין · נגדית איך את יודעת? יכולת לחקור אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תשאל

איריס ניב סבאג · נגדית יש לי מחדלי חקירה, אני רוצה

משה בר-עם · נגדית גברתי תטען לגבי המחדלים אם זה לא מופיע, גברתי תטען, אם זה רלוונטי אז התביעה לא הביאה נתונים... בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית את הכלי החקירתי פסט פייג'ס אתה מכיר?

דני יופה · נגדית מה זה פסט פייג'ס?

איריס ניב סבאג · נגדית נעשה בו שימוש,

עודד שחם · נגדית הוא שאל מה זה פסט פייג'ס?

דני יופה · נגדית לא יודע מה זה

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת

דני יופה · נגדית לא, לא יודע מה זה

עודד שחם · נגדית זו תשובה

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שזה ברור לחלוטין שלא עשית שום שימוש בתוכנה כזאת?

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה

איריס ניב סבאג · נגדית בהקשר הזה

דני יופה · נגדית לא יודע מה זה פסט פייג'ס

עודד שחם · נגדית הוא לא מכיר את התוכנה

איריס ניב סבאג · נגדית תראה אני אומרת לך, אנחנו הלכנו ובדקנו, בדקנו גם דברים לצורך השימוע וגם הוגשה במשפט, בדקנו ואם אני אגיד לך שהכתבה הזאת עלתה לעמוד הבית כבר ב-7 לדצמבר 2014 את הנושא הזה אתם לא בדקתם?

אלון גילדין · נגדית בדיוק על הדברים האלה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה לא אותו דבר

אלון גילדין · נגדית אמורים היו להגיע עדים. מתי זה עלה, זה הרי היה העדות שלהם מתי זה עולה, זה אותו דבר.

עמית חדד · נגדית זה בכלל לא קשור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תוותר

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר

עודד שחם · נגדית החטיבה הזו של השאלות,

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

עודד שחם · נגדית סיימנו?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא סיימנו, יש לי עוד שני פרקים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעבור הלאה

איריס ניב סבאג · נגדית כבודכם רוצה הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, יש לנו עוד את עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אני קיצרתי עוד, אני מקווה שזה יהיה קצר מאוד.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני עוברת לדון איתך בנושא אחר, נושא שנוגע לטענה שאתה הצגת לנוני מוזס, הצגת לו שהשבוע בין שתי השיחות הוא מבחן משמעותי לרצינות הכוונה של נוני, ממש אמרת לנתניהו אמרת, קראת לזה צעד בונה ולנוני אמרת מחווה של רצון טוב, זוכר את הטרמינולוגיה הזאת?

דני יופה · נגדית לא זוכר את המינוח אבל בהחלט רצינו לבדוק אם קרה משהו באמת באותו שבוע שיחבר בין שתי השיחות.

איריס ניב סבאג · נגדית יפה, וזה מבחן לרצינות הכוונות נכון?

דני יופה · נגדית לא זוכר בדיוק את הביטוי

איריס ניב סבאג · נגדית אמרת מחווה של רצון טוב

דני יופה · נגדית בסדר אז מה שאמרתי זה מה שאמרתי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר שנוני בחקירה שלו מפנה אתכם להסתכל על העיתונים מחודש דצמבר 2014? אני רוצה להראות לך את זה, הוא אומר לכם בעצם תבחנו את הסיקור לא רק בשבוע שבין שתי השיחות, תבחנו את הסיקור בחודש דצמבר, כאן אתה מציג לו - אני שואל אותך אם באותה תקופה של שיחות, לאורך כל השיחות עם נתניהו הנחית מישהו מהעיתון לתת סיקור אוהד לטובת נתניהו כדי לנסות אולי לגשר על פערים ביניכם או שאולי יסיר את החרם? איזושהי מחווה של רצון טוב הנחית? ואז נוני אומר - בכל מקרה, אני לא חושב, בכל מקרה אפשר לבחון ולהסתכל על העיתונים ולהסתכל על העיתונים מחודש דצמבר 2014 ולראות את הסיקור מאותו חודש בעיתון. לפני שאני אשכח, הסתכלות נכונה, הסתכלות נכונה יכלה להיות לגבי המכלול של הכיסוי הוא אומר לכם, בהרבה חודשים או תקופה ארוכה יותר, לאו דווקא לידיעה כזו או אחרת. אחר כך גם דני על העיתונים של דצמבר. קודם כל אתה זוכר שכך הוא אמר?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אבל עכשיו כשאני מראה לך זה מזכיר לך?

דני יופה · נגדית לא. אני קורא את זה, אבל,

איריס ניב סבאג · נגדית אני יכולה גם להראות לך סרטון שממש רואים אותו נכנס לחקירה עם מזוודה, זוכר את זה?

דני יופה · נגדית כן, כשהוא הביא מסמכים איתו?

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, אתה זוכר את המזוודה?

דני יופה · נגדית כן, אני זוכר מה - ש. ג. אני זוכר שהבאתי אותו

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה זוכר שאלת אותו כבר בפתח החקירה של 24 לינואר, שאלת אותו מה זה? מה זה, הבאת חומרים או מה? והוא אמר עיתונאים דני, עיתונים.

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית אני זוכר שהוא הביא, את השיח בדיוק לא, אבל כן, בטח שאני זוכר שהוא הביא

איריס ניב סבאג · נגדית ב - 24 לינואר הוא מביא לכם עיתונים, אני מרעננת את זיכרונך היום ואתה דוחה את זה למחרת כי זה נדחה למחר וב - 26 אני רוצה להראות לך

דני יופה · נגדית מה נדחה איריס? רק מה נדחה?

איריס ניב סבאג · נגדית מפנה אותי חברתי כאן שאתה גם אומר לו זה אתה יכול להוציא עכשיו... כל אדם שהוציא כתבות שאפשר יהיה להראות לפה ולפה, זה משהו מאוד קשה לבחון. אני שואל אותך, אני יודע שזה משהו מאוד קשה וסובייקטיבי, נכון?

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מכיר?

דני יופה · נגדית לא, אבל אני רואה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה נתקדם. לגבי השאלה הבאה שלי היא שבפועל ב - 26 לינואר 2017 הוא מגיע עם המזוודה ובעמוד 100 אתה שואל אותו איזה דברים רצית לתת לי? ואז הוא אומר לך יש פה עיתונים מ-1 לדצמבר עד 15 לדצמבר כל עמודי החדשות ואתה אומר לו אז תביא, כן. אתה שואל אותו איך זה מסודר פה? ובסוף עמוד 100 אתה שואל אותו מה אתה רוצה להראות לי? והוא משיב לך - את הסיפור שלנו. בעמוד 101 ושם אני רוצה רגע להתעכב הוא שואל אותך, אתם תראו את זה נכון? אתה אומר לו - כן, כן, כן. אתה אומר כן, כן, כן פעמיים

דני יופה · נגדית טוב, שלוש

איריס ניב סבאג · נגדית תפסת ממנו את האסופה הזו, אני רוצה להראות את המזכר שלו, המזכר שהוא ציין שנוני מסר לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

משה בר-עם · נגדית מה השאלה לעד?

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל תפסת ממנו את המזוודה?

דני יופה · נגדית כן, כן, אישרתי את זה ישר

איריס ניב סבאג · נגדית אישרת את זה. עכשיו אני רוצה לשאול אותך האם עשית איזושהי פעולה חקירתית? עיינת בעיתונים האלה?

דני יופה · נגדית אני לא. לא

משה בר-עם · נגדית התשובה היא לא, שאלה הבאה

איריס ניב סבאג · נגדית הבטחת לנוני שאתם תעברו על זה, אתה אומר לו כן, כן, כן. כן, כן, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו שהוא לא הסתכל.

עמית חדד · נגדית שזה לא, לא, לא....

איריס ניב סבאג · נגדית תראה מומי משולם שחקרתי אותו על העניין הזה הוא אמר שלא פתחת,

דני יופה · נגדית שלא מה?

איריס ניב סבאג · נגדית שלא פתחת את האסופה הזו של העיתונים

דני יופה · נגדית שאני לא פתחתי?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

דני יופה · נגדית אני לא התעסקתי בזה, בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית והוא אפילו אמר, הוא נתן את הציון מצוין, הוא אמר מצוין שהוא לא פתח, כך הוא אמר לי,

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית והוא גם אמר יותר מזה, הוא אמר לי אולי הוא עשה טעות שהוא לקח את זה בכלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, מה השאלה לעד.

איריס ניב סבאג · נגדית זה גם מה שאתה חשבת? השאלה היא למה לא לצפות בזה? אני שואלת למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי תשאל אותו למה?

איריס ניב סבאג · נגדית בבקשה, אז הנה אני שואלת

דני יופה · נגדית קיבלת תשובה לדעתי ממומי, אם מומי לא ראה לנכון שאני אתעסק עם זה והצטער בכלל שלקחתי את זה ואני תפסתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנת שזה מה שהוא אומר, אז השאלה אליך אם אמרת לו שתסתכל, למה לא הסתכלת?

דני יופה · נגדית כי כנראה שלא אמרו לי להסתכל או לא ביקשו ממני להסתכל על הדבר הזה, לא עשיתי את כל הפעולות שמה.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אמרת למומי שעשית טעות? אתה אמרת דבר כזה?

דני יופה · נגדית שעשיתי טעות? ממש לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זאת אומרת שבזמן החקירה לא חשבת שאתה עושה טעות כשאתה לוקח את זה ממנו?

דני יופה · נגדית לא. תפסתי, מה, העד, החשוד מוסר לי משהו אני לוקח

איריס ניב סבאג · נגדית ואם אני אגיד לך שכשאתה אומר לו אתה קורע את בנט, שבוע פינוקים, אתה אפילו במידה רבה מתייחס לזה בחקירה, זאת אומרת שהיה צורך חקירתי בלראות את הסיקור בשבוע הזה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע להגיד לך

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא יודע להגיד לי?

דני יופה · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להציג לך שאתה אומר זה נושא לא בדיק, יש אמירה שלך, אתה אומר, הנה הראיתי לך את זה פה, נושא סובייקטיבי, אני רוצה בבקשה להראות לך מדגם, נציג את קובץ 103, ארבעה עמודים מתוך הקובץ הזה שתפסת מנוני, זה קובץ שלם שתפסת הוא גם הוגש כאן בבית המשפט, אני רוצה,

אלון גילדין · נגדית מה זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע היא עוד לא שאלה אותו שאלה, אל תענה.

דני יופה · נגדית טוב

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות לך קודם כל ארבעה עמודים, אני מראה לך מ-7 לדצמבר 2014, ידיעות אחרונות בשער ברגע האחרון נתניהו ניסה לסגת מהבחירות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית שאלתי את השאלה כי היא מתייחסת לכותרת מ-9 לדצמבר, סליחה כבודכם, קצת סבלנות, ממש טיפה, אני כבר בסוף. ב-9 לדצמבר יש בשער נתניהו בזיג זג, נתניהו בזיג זג. עכשיו, אני אומרת לך, אני רוצה להראות לך וגם ב - 10 אני לא חוזרת על זה, אני מקבלת את הערת בית המשפט. אני רוצה להציג לך שהיו אמירות של נתניהו ואני חושבת שגם ראית את זה כי הצגתי לך קודם מהשיחה השנייה שהתייחס לכותרת נתניהו בזיג זג ואני רוצה לשאול אותך נתניהו בזמן השיחה השנייה מלין כלפי נוני ואומר לו מה זה הכותרת הזו נתניהו בזיג זג? ה... שלכם, מה זה, אתם עושים מזה אד ליין נגדי? הזיג זג וכו', אני רוצה לשאול אותך האם לאור האמירה של נתניהו בשיחה השנייה הזיג זג של נתניהו שהוא מתכתב עם כותרת שראינו שנוני מצרף לכם באסופה שאתה תפסת ממנו, מצאת לנכון או שזה הניח את דעתך שאתה לא פותח בכלל? האם זה הניח את דעתך שאתה לא פותח בכלל את האסופה הזו שנוני הביא?

דני יופה · נגדית לא ראיתי את המסמכים האלה, גם לא נתבקשתי לפתוח אותם והחיבור הזה שזה בסדר שאת עושה עכשיו בין הציטוט שמה בין זיג זג לבין הכותרת זה משהו שכשאני ראיתי את התמליל הזה זה בכלל לא היה, הזיג זג הזה לא קישרתי, לא הכרתי את הכתבה הזו בכלל, לא הכרתי בכלל, לא ראיתי אותה.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, מה זה לא הכרת, נוני מגיש לך אותה

דני יופה · נגדית אבל לא ראיתי, אני מסביר לא ראיתי, לא הסתכלתי בזה

עודד שחם · נגדית הנקודה הובנה

איריס ניב סבאג · נגדית אני מקבלת. כי אני חשבתי לעצמי שכשאתה מסביר לנוני שזה משהו ש... שהוא מאוד סובייקטיבי זה היה לטעמך לא בדיק, אני חשבתי שהאמירה הזו זה לא בדיק היא פועל יוצא של העובדה שזה מאוד בדיק.

דני יופה · נגדית לא, ממש לא

משה בר-עם · נגדית הוא אמר, הוא השיב

עודד שחם · נגדית הנקודה הובנה גב' ניב - סבאג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא... צריך ולא בדק.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו גם שאלה אחת לגבי הדברים שאתה ביקשת באופן ספציפי מנוני בחקירה של ה - 26 לינואר 2017 אתה ביקשת באופן ספציפי מנוני שיביא חוות דעת של ד"ר שלומי פריזק, אני רוצה להראות לך את זה.

דני יופה · נגדית אוקי, תראי לי אני לא זוכר מי זה אפילו

איריס ניב סבאג · נגדית חוות דעת כלכלית בנושא של ישראל היום, אתה אומר לו כאן השאלה שלי, ותענה לי, השאלה שלי זה אם יש לך חוות דעת כזאת? אם יש עותק שתוכל להמציא לנו?

דני יופה · נגדית אני קודם כל לא זוכר מי זה בכלל ומה ההקשר של הדברים, לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית אז הנה

דני יופה · נגדית בסדר, אני אומר אולי ביקשו ממני לבקש את הדבר הזה ממנו, אני לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית זה אפרופו הפגישה עם היועץ המשפטי לשעבר יהודה ויינשטיין שגם העיד פה ואתה אומר - נוני אתה אמרת שמסרת איזושהי חוות דעת משפטית בעניין החוק ואז אתה שואל אותו אם הוא יכול להמציא לך את חוות הדעת. מה שחשוב לי זה הפעולה החקירתית שעשית, אני מראה לך את הזכ"ד שלך מ-1 לפברואר 2017 אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית ערכת זכ"ד פה ואתה אומר פה הזכ"ד הוא אל תיק החקירה נכון?

דני יופה · נגדית תמיד זכ"ד זה אל תיק החקירה

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, בסדר, לפעמים יש, לפעמים קצת יותר, אתה כותב פה לידיעה כן? מסר לי שליח מעטפה בה חוות הדעת של פריזק

דני יופה · נגדית חתימה קבועה לידיעה, מה יש בלידיעה?

איריס ניב סבאג · נגדית עשית משהו עם זה?

דני יופה · נגדית נתתי

איריס ניב סבאג · נגדית מישהו קרא את חוות הדעת הזאת?

דני יופה · נגדית אין לי מושג

איריס ניב סבאג · נגדית אם אני אומרת לך שאתה לא עשית שום דבר עם חוות הדעת?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר, אני לא זכרתי אפילו שתפסתי אותה, כנראה נתבקשתי לתפוס, תפסתי, סימנתי וזה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אז כשמומי העיד כאן בבית המשפט שאותו זה לא עניין אז אני מניחה שזה חל גם עליך?

דני יופה · נגדית ממש לא. אני מעביר, אני לא קובע מה מעניין אותי ומה לא. אני מוסר את זה למי שמנהל את החקירה והוא יחליט מה שהוא רוצה.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, אז כשמומי אומר שהוא הניח שלא נעשתה שום פעולת חקירה, אתה מאשר שלא נעשתה פעולת חקירה על ידך?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עוד היבט נוסף בהקשר של הפגישה עם היועץ המשפטי לממשלה, נוני סיפר לכם בחקירה שחלק מהניסיונות שלו לפתור את הנושא של תחרות לא הוגנת בכל מה שקשור לישראל היום הוא הגיע עד ליועץ המשפטי לממשלה, אני מראה לך את הקטע הזה לרענן את זיכרונך, זה מתחיל שם, אני לא אקריא את זה, תקרא רגע

דני יופה · נגדית רגע, שנייה

איריס ניב סבאג · נגדית תראה את שורה 12

דני יופה · נגדית עד לאן לקרוא?

איריס ניב סבאג · נגדית הוא סיפר לכם על הפגישה,

דני יופה · נגדית לא זוכר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית לא זוכר

דני יופה · נגדית גם מזכירים פה את שלומי פריזק לא זכור לי האירוע הזה בכלל

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תראה מה אתה השבת על כל הדברים האלה - לא כל כך מבין למה סיפרת לי את כל זה

דני יופה · נגדית מסתדר עם מה שאני אומר גם היום

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, זאת אומרת כשעו"ד ויינשטיין נחקר על תיק 1000 זה לא מקרי שלא שאלתם אותו שום שאלה בנושא הזה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע מתי הוא נחקר, אם זה היה בזמן שאני הייתי ביאח"ה מתי הוא נחקר בכלל

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, לא מאה אחוז שאני מסכימה, אתה לא מצאת לנכון לחקור אותו וגם לא בדקתם את היומן שלו, לא עשיתם שום פעולה בהיבט הזה שקשור למה שנוני אומר לכם סביב הפגישה עם היועץ המשפטי לממשלה, לבדוק את הטענה של נוני.

דני יופה · נגדית אני לא ביצעתי פעולה כזאת

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא ביצעת. הגענו לחלק האחרון כבודכם זה ממש יהיה קצר אבל אני אסיים בזמן בשבע החקירות שחקרת את נוני מוזס, קודם כל תסכים איתי שנוני הסתמך עליך, האמין לך, לא התווכח, גם דברים שהוא לא זכר יכולת להתרשם ממנו במשך שעות ארוכות וימים שלמים שבילית איתו נכון?

דני יופה · נגדית זו שאלה מורכבת, תחתכי אותה קצת. מה, כל כך הרבה דברים בשאלה אחת?

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אז בוא נתחיל לפרק את זה. חקרת אותו במשך שבעה ימים, שבע חקירות, שעות ארוכות נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ימים שלמים?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית הראיתי לך קודם שכשהראיתי לך את הקשיים שהוא הציב בפניך שאתה לא מציג לו את כל השיחה הוא חזר ואמר לך שהוא מכבד את ההחלטות שלכם לגבי אופן ניהול החקירה והוא היה מנומס והתייחס אליכם בכבוד נכון?

דני יופה · נגדית ג'נטלמן אמיתי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אתה הסברת פה גם בחקירה של חברי שכשיש שאלות שנשאלות כאילו עומד מאחוריהם ממצא חקירתי אבל בעצם זאת לא האמת, אמרת, קראת לזה מטבע לשון של חוקרים

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומר שמחומר החקירה עולה ש... לא בהכרח עולה מחומר החקירה מה שאני אומר שעולה. נכון? גם לי אישרת את זה בעצם שהרבה פעמים אתה מנסה להוציא אבל אתה אומר על סמך ממצאים שלא בהכרח עולים עם החקירה?

דני יופה · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון?

דני יופה · נגדית אומרים, לפעמים משתמשים בביטוי מחומר החקירה עולה אבל זה לא משהו שממציאים, אני רוצה רק לדייק את זה, זה אולי לא מספר בדיוק מה המקור של הדברים.

איריס ניב סבאג · נגדית מבחינתי בהרבה מובנים כשזה לא מושתת על חומר זה המצאה אבל אני לא אתווכח איתך על זה, קודם כל כטכניקה זה מטבע לשון כך אמרת שאתם אומרים שעולה מחומר החקירה למרות שלא בהכרח עולה מחומר החקירה נכון?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר שאמרתי משפט ספציפי של זה, שווה לבדוק את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אמרת קודם, באופן כללי השימוש הזה להגיד מחומר החקירה עולה אתה גם איתי הסכמת הרבה פעמים אני אומר את זה כדי לנסות להוציא, לא בגלל שאני אומר את הדברים לאשורם נכון?

דני יופה · נגדית טוב, אוקי, בסדר, כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית נכון?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני עושה את זה, אני לא רוצה לעבור איתך שאלה שאלה, אני רוצה שתאשר לי באופן כללי בצד של נוני, הנחקר שהתרשמת ממנו במשך שבעה ימים, בהרבה מובנים נוני גם אמרת ג'נטלמן אבל קיבל את מה שאתה הצגת, הלך עם ההנחות שאתה הנחת, הוא ממש סמך עליך והאמין לך, הוא גם אומר לך את זה, אני סומך עליכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להעיד?

איריס ניב סבאג · נגדית התרשמות, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יכול להעיד מה, זה לא התרשמות

איריס ניב סבאג · נגדית הוא כך ענה, בסדר, אז אני אציג את זה. תציגי את קובץ 107

אלון גילדין · נגדית לא, אני

עמית חדד · נגדית תיכף תראה אחר כך תתנגד

אלון גילדין · נגדית לא, ההתנגדות לא הייתה על זה שמוזס אמר, מוזס אמר, מוזס אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שמוזס אמר, אמר

משה בר-עם · נגדית זה קיים, זה נמצא

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, זה חשוב לי כן, אני הולכת פה לפרק כללי אני לא הולכת לעבור עכשיו עניין עניין אני רוצה משהו יותר גורף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן מה השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית כשאני מראה לך פה שאתה אומר לו, ואני אומר לך שמחומר החקירה עולה שדיברת עם מישהו כזה ואני מניח את זה בפניך כעובדה מה אתה אומר? הוא אומר לך פה - אני מקבל את מה שאתה אומר. אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואני רוצה להגיד לך שאני לא אחקור אותך שאלה שאלה אבל שבהרבה מובנים, הנה אתה אומר לו גם כאן, סליחה, נוני אומר אני מעדיף שלא כי אני מקווה שאם אתה תבוא ותגיד לי שזה מה שהיה, אמרתי לך אני מקבל את זה. אתה רואה?

דני יופה · נגדית מי אומר את זה אני או נוני?

איריס ניב סבאג · נגדית נוני אמר, התחלפו שם הדוברים, יש פה טעות בדובר אבל אני אומרת לך ש... אני מקווה שאתה תציג לי, אני מקווה שאתה תשמיע לי, אני מניח, אני הולך איתך, אני מניח את מה שאתה אומר נכון זה דפוס כמעט שחוזר על עצמו?

דני יופה · נגדית השאלה שלך זה אם אני חושב שנוני סמך עלי? אם הוא נתן בי אימון?

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

דני יופה · נגדית זאת השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

דני יופה · נגדית אז לתחושתי כן ואני גם לא חושב שאכזבתי אותו בעניין הזה, לא הטעיתי אותו, אני לא הטעיתי אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר גמור, אני אומרת את זה בגלל שבעיניים של מי שלא זכר והקפיד לומר לך גם דברים אני מבקש שתציג לי, תשמיע לי, אני אומר את זה תחת הסתייגות אז זה כמעט כמו שכשאתה העדת פה בבית המשפט ובית המשפט העיר לך אל תניח הנחות, אם אתה לא זוכר תגיד שאתה לא זוכר, לי חשוב שאתה לא אסרת שם, לא אמרת לו אם אתה לא זוכר אל תניח הנחות, אל תשער השערות אלא המשכת לקבל ממנו תשובות תחת הנחות, נכון?

דני יופה · נגדית המשכתי לשאול אותו שאלות, כן

איריס ניב סבאג · נגדית ולא אמרת לו אל תניח הנחות? אין דבר כזה

דני יופה · נגדית אוקי, אז לא אמרתי אז אני מאשר את מה שאת אומרת

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה לתת לך למשל דוגמא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל יש לנו את הטקסט, אין טעם לשאול אותו.

משה בר-עם · נגדית הוא אישר את מה שגברתי שאלה

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, בסדר. אגב, אמרת לו המשכת לשאול אותו כולל כשהוא אמר אני לא זוכר. נכון?

דני יופה · נגדית כנראה

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר גמור. אני חושבת שבכך סיימתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. אנחנו מבקשים מכל היושבים בצד השני של האולם לצאת. עו"ד חדד אנחנו בדלתיים סגורות, דלתיים סגורות, איסור פרסום ואתם כבר משוחררים לגמרי, קחו אתכם את הדברים ואתם משוחררים. זהו? סיימנו? הכל אצלכם? תודה רבה לכם. מכאן אנחנו בדיון בדלתיים סגורות, יש איסור פרסום על כל פרט בדיון וחזרנו לעו"ד חדד. בבקשה עו"ד חדד. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

הערה · נגדית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה.

דובר לא מזוהה · נגדית סיום הדיון בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו סיימנו, תודה רבה לכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד