פרוטוקול 27.09.2023

נוכחים

מטעם המאשימה עו"ד יהודית תירוש ; עו"ד אסף עיסוק

מטעם הנאשמים ב"כ נאשם 1 עו"ד כרמל בן – צור ב"כ נאשמים 2 ו-3 עו"ד נועה פירר פרוטוקול פרוטוקול הדיון הוקלט.

העידו ע"ת 70 – גלעד ורדי ; ע"ת 71 – פקד אופיר איכנולד.

דובר לא מזוהה הוגשו מוצגים הקשורים לעד פקד אופיר איכנולד – ת/1033 עד ת/1036.

דובר לא מזוהה <#4#> החלטה הדיון הבא קבוע ליום 9.10.2023, להשלמת דיון לפי סעיף 144 לחסד"פ ולשמיעת עדותו של ע"ת 72 ערן בוכניק.

דובר לא מזוהה <#5#> ניתנה היום י"ב בתשרי תשפ"ד, 27/09/2023 במעמד הנוכחים.

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום 27 בספטמבר 2023. אני מבינה שעל הדוכן נמצא מר גלעד ורדי נכון?

אופיר איכנולד · חוזרת אכן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בוקר טוב לך

אופיר איכנולד · חוזרת בוקר אור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. חקירה ראשית בבקשה.

יהודית תירוש · חוזרת אני אשתף את בית המשפט שאמרו לי שלא הייתי צריכה לבוא כי זה יום של צעירים, זה היה מאוד מעליב על הבוקר שאומרים לי כזה דבר. להבא ביקשתי מחברי שיעדכנו אותי מראש ואני אשאיר את העולם לצעירים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי אנחנו לא היינו צעירים

עודד שחם · חוזרת זה מה שרציתי להגיד, מה אנחנו נגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי בהחלט במקום הנכון.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 70 גלעד ורדי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה ראשית

יהודית תירוש · ראשית מר ורדי בוא תספר על עצמך קצת לבית המשפט, השכלה, ממתי אתה חוקר?

גלעד ורדי · ראשית אני בן, 43 רואה חשבון בהשלכתי, חוקר מ - 2016 מספטמבר, בערך שבע שנים. לפני זה עשיתי את הסטאז' באחד מהמשרדים הגדולים של ראיית חשבון, עבדתי בכמה חברות ואז בשנת 2016 הגעתי לרשות ניירות ערך למחלקת חקירות.

יהודית תירוש · ראשית ומ - 2016 למעשה אתה חוקר במחלקה?

גלעד ורדי · ראשית חוקר במחלקה, כן

יהודית תירוש · ראשית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חוקר ב-?

גלעד ורדי · ראשית חוקר ברשות ניירות ערך, ביחידת החקירות של המחלקה

יהודית תירוש · ראשית כמה מילים על תיק בזק ניירות ערך, זה לא התיק שלנו אבל מאחר שיש לשיטתנו איזשהו קשר אז אני כן אשאל אותך מי היה ראש הצוות שלך שם ובמה עסקת בחקירת בזק ניירות ערך? בגדול כי זה לא התיק שלנו בסדר?

גלעד ורדי · ראשית כן, כן, ראשת הצוות שלנו הייתה גלית בלזר, לדעתי זה היה במהלך 2017, סוף 2017, אמצע , 2017 אני חקרתי את הפרשה שנחשבת הפרשה הראשונה של ה - 720 של התמורה המותנית. הייתי חוקר שחקר שם לא מעט חקירות, הייתי מעורב מאוד בפרשה הזאת ולאחר מכן משם כשהגיע התיק הזה אז צירפו אותי בנקודות ספציפיות אבל לא במשהו רציף שם לאורך כל הדרך.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה חקרת בתיק 4000 אחרי חשודים במרכזיים?

גלעד ורדי · ראשית אני לא בטוח בכלל שחקרתי חשודים מרכזיים, חקרתי חשודים שהיו יותר חשודים בתיק בזק כמו רון אילון, לדעתי חוץ מרון אילון, אה, וגם את אלון רווה שאני לא זוכר אם הוא היה חשוד את האמת או לא,

יהודית תירוש · ראשית לא. לא

גלעד ורדי · ראשית לא היה חשוד?

יהודית תירוש · ראשית לא

גלעד ורדי · ראשית רק את רון אילון למעשה חקרתי שגם הוא לא היה החשוד העיקרי

יהודית תירוש · ראשית אנחנו נדבר על יפעת בן חי שגב שבעצם מבחינתנו בשבילה אתה כאן, חקרת אותה ביום 18.2.18 ואני רוצה שתגיד לי באופן כללי מה זכור לך מהחקירה הזאת?

גלעד ורדי · ראשית הייתה חקירה כמו חקירות אחרות, היא בן אדם שבא מאוד, אני זוכר שקודם כל היא הגיעה מאוחר, קבענו ב - 12:00 היא הגיעה לדעתי באחת וחצי, הייתה חקירה לא ארוכה מדי אבל הייתה חקירה מאוד קולחת נגיד, לא זכור לי משהו מיוחד יותר מדי, כל הדברים עלו בגדול על פרוטוקול של החקירה וזהו.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה ניתנה לנחקרת האפשרות למסור את הגרסה שלה באופן חופשי, מרצון?

גלעד ורדי · ראשית כמו תמיד, תמיד ניתנת לה הגרסה, היכולת להגיד מה שהיא רוצה והכל מועלה על הכתב, לא מונעים מאף אחד להגיד את מה שהוא רוצה אלא אם כן הוא מבקש להגיד דברים מחוץ לפרוטוקול ואז עולה השאלה אם לתת את האפשרות או לא, ובמקרה נגיד שלה החלטנו שלא לתת את זה מחוץ לפרוטוקול ולכן היא אמרה את זה לפרוטוקול.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה ניתנה לה אפשרות לעבור על טופס החקירה בסיום החקירה?

גלעד ורדי · ראשית כמה שהיא רצתה

יהודית תירוש · ראשית והיא רצתה?

גלעד ורדי · ראשית היא רצתה, היא עברה, בהתחלה הייתה מחשבה לאפשר לה לבוא למחרת ושהיא תקרא למחרת כי השעה כבר הייתה לדעתי שמונה בערב, אם אני זוכר נכון זה הוצע לה והיא סירבה ובעקבות כך היא קראה את זה. היא קראה את זה לא מעט זמן, מעל שעה לדעתי ובסופו של יום כל ההערות שלה עלו על הכתב.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה תיעדת, אם אתה זוכר, תלונות של הגברת בן חי שגב?

גלעד ורדי · ראשית אני לרוב מתעד הכל, בכל חקירה, זה אחד הדברים היותר חשובים כדי שאחר כך לא יהיו שאלות מה תיעדת ומה לא תיעדת.

יהודית תירוש · ראשית נשמעה טענה לפיה דברים שהיא אמרה לא נרשמו בטופס החקירה או תיקונים שהיא ביקשה לא נרשמו בטופס החקירה, מה אתה אומר על זה?

כרמל בן-צור · ראשית נשמעה טענה, העדה טענה

יהודית תירוש · ראשית העדה טענה, בדרך כלל לא אומרים את זה כך, אנחנו לא מצליבים דברים אבל אם חברתי מבקשת אין לי בעיה להגיד, העדה טענה.

גלעד ורדי · ראשית בסוף החקירה היא קראה את כל ההערות שלה, אנחנו מעלים, אין שם שום ויכוח או רצון גם אם יש ויכוחים בסוף חקירה באופן כללי, אני אתאר את התהליך אז כשיש ויכוחים אנחנו מעלים גם את הוויכוחים על הכתב, אנחנו מעלים שכן אמרת ככה, כי אם בן אדם מנסה לשנות גרסה בסוף חקירה מסוימת אז אנחנו מעלים, אנחנו יוצרים דיון חדש כאילו את החקירה ורואים את ההשתלשלות של שאלה ותשובה. במקרה הזה לא היה, כל דבר שהיא ראתה שם היא תיקנה והיא קראה הרבה מאוד זמן והייתה חשיבות איתה ספציפית מכיוון שהיא קראה את זה בצורה מאוד מאוד יסודית שאנחנו נעלה את כל הדברים שלה על הכתב, שלא יהיה שום דבר שלא כתוב.

יהודית תירוש · ראשית אוקי. אני אגיד את זה כמו שחברתי ביקשה שאני אגיד את זה, הנחקרת טענה, העדה אצלנו, היא עדה, שהיא ביקשה להיוועץ עם עורך דין וסורבה, מה אתה יכול לומר על כך?

גלעד ורדי · ראשית עד כמה שאני זוכר, קודם כל לרוב כשעדים באים אלינו הם לא זכאים בגדול לעורך דין, זה חלק מהנהלים אצלנו. אם היא הייתה מבקשת אני מניח הייתי אומר לה שבגדול היא לא זכאית אבל הייתי מברר ואם הייתי מברר,

יהודית תירוש · ראשית מה זה מברר? עם מי היית מברר?

גלעד ורדי · ראשית הייתי מברר, הייתי מעלה את זה הלאה אצלנו לראשת הצוות גלית והיא כנראה הייתה מעלה את זה למחלקת הייעוץ המשפטי אצלנו, גם דבר כזה לרוב מעלה על הכתב ואם זה לא עולה על הכתב אז בסופו של יום גם הייתי כותב זכ"ד, זיכרון דברים אבל בסופו של יום זה היה מתועד. העובדה שזה לא תועד, אין סיטואציה שבה אנשים מבקשים ואומרים תשמע אני ממש רוצה עורך דין, חשוב לי וזה לא מתועד וזה לא מועבר הלאה, זה לא קורה.

יהודית תירוש · ראשית מה זכור לך לגבי דרישה לקבלת מסמכים שנוצרה על ידך בתום החקירה של הגברת יפעת בן חי שגב, לאו דווקא בתום, באופן מיידי אבל לאחר החקירה?

גלעד ורדי · ראשית קודם כל אני לא כל כך זכרתי שבכלל נוצרה דרישה, אני במעבר על חומרים ראיתי שבאמת יצרתי דרישה. אני לא יודע בדיוק למה היא לא נשלחה, זאת אומרת, יכול להיות מהרבה מאוד דברים, הרבה מאוד סיבות, אני לא יודע למה, אוקי?

יהודית תירוש · ראשית כשאתה אומר שהיא לא נשלחה זה כי? מהיכן אתה למד שהיא לא נשלחה?

גלעד ורדי · ראשית אני מהמייל שלי היא לא נשלחה, זה בטוח, אני לא שלחתי את זה לאף אחד, אף אחד לא שאני יודע כתב לי מייל שנשלח. אני מניח שאם לא שלחתי את זה או שקיבלתי, ידעתי שלא צריך לשלוח או שאני לא יודע, באמת, יכול להיות שגם לא שלחתי בטעות, אין לי כל כך מושג, אני רק יכול להגיד שממני זה בוודאות לא נשלח ואין לי שום מייל או אמירה שאומרת תשמע אל תשלח או זה, זאת אומרת שאני לא יודע בדיוק מה קרה ולמה זה לא נשלח.

יהודית תירוש · ראשית אוקי. אין לי שאלות נוספות כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 70 גלעד ורדי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד כרמל בן צור בחקירה נגדית

כרמל בן צור · נגדית בוקר טוב

גלעד ורדי · נגדית בוקר טוב

כרמל בן צור · נגדית תיארת כאן את המעורבות שלך בתיק 4000, חקרת את יפעת בן חי שגב נכון? גם את רון אילון?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית חלק מהחקירה שלו בסוגיות שמשיקות לתיק 4000 נכון?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית את מיכל קליין?

גלעד ורדי · נגדית את מיכל קליין

כרמל בן צור · נגדית אלון רווה הזכרת. את הילה שמיר?

גלעד ורדי · נגדית הילה שמיר, כן

כרמל בן צור · נגדית אמנון אייכנברג?

גלעד ורדי · נגדית אמנון אייכנברג, כן

כרמל בן צור · נגדית יואב הורוביץ?

גלעד ורדי · נגדית יואב הורוביץ כן

כרמל בן צור · נגדית וגם את שאול אלוביץ' במקטע מסוים

גלעד ורדי · נגדית במקטע קצר

כרמל בן צור · נגדית ח... רבת עדים נכון?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית בסדר. אני רוצה רגע להתחיל מהריענון כי אמרת,

גלעד ורדי · נגדית שאול אלוביץ' היה לדעתי במסגרת תיק

כרמל בן צור · נגדית במקרה של תיק בזק, נכון

גלעד ורדי · נגדית לא ב - 4000

כרמל בן צור · נגדית סיפרת שעברת על חומרים בחקירה ראשית, הלכת לראיון עד בפרקליטות נכון? תשתף אותנו מה ראית שם? על איזה חומרים עברת?

גלעד ורדי · נגדית אצלם לא ראיתי חומרים, ראיתי בחומרים שאני עברתי. אני עברתי על עדויות שאני חקרתי ועל החקירות שאני חקרתי. עד כמה שאני זוכר עברתי על הדרישות שהוצאתי ועל מזכרים ספציפית ב - 4000 שלדעתי לא הוצאתי עד כמה שאני זוכר ועל מיילים אם היו לי.

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת בראיון עד לא הניחו בפניך את החקירות?

גלעד ורדי · נגדית מה זאת אומרת הניחו? מה, הראו לי את החקירות?

כרמל בן צור · נגדית הניחו לך לקריאה?

גלעד ורדי · נגדית לא, אני קראתי אותם לפני

כרמל בן צור · נגדית בסדר. הציגו לך במהלך הריאיון את הטענות שהעלתה ד"ר בן חי שגב? התייחסת לדברים גם בחקירה ראשית, ראינו שהתייחסת גם בראיון העד.

גלעד ורדי · נגדית כל הטענות שלה עלו בתקשורת ואני ראיתי את זה אז, זהו, משם אני מכיר את זה

כרמל בן צור · נגדית בסדר, אנחנו פשוט מחזיקים את המזכר שקיבלנו מחברינו אנחנו רואים שחלק מהדברים אתה משיב כפי שהם תיעדו במענה לשאלות שלהם

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אז כשאתה משיב לשאלות שלהם, מציגים לך את הדברים, תספר על המהלך של הריאיון?

גלעד ורדי · נגדית מה זה הריאיון, הריענון את מתכוונת?

כרמל בן צור · נגדית כן

גלעד ורדי · נגדית אני מגיע, מדברים איתי, אומרים לי קודם כל מה אני הולך לעבור כאן, זאת אומרת מה התהליך ומציגים בפני כל מיני שאלות שיכולים לשאול אותי.

כרמל בן צור · נגדית ואמרו לך שאלה דברים שהיא טענה כאן ד"ר בן חי שגב?

גלעד ורדי · נגדית אני לא חושב, כי עוד פעם, אני חייב לדייק כדי שיהיה ברור, אני בגלל התקשורת שראיתי את הדברים שהיא אמרה כל מיני דברים אני קשה לי להגיד אם אני יודע את זה משם או לא? אבל לדעתי אני יודע את רוב הדברים מהסיפור של התקשורת מה שפורסם בעיתונים, מה שיפעת בן חי שגב אמרה.

כרמל בן צור · נגדית עקבת אחרי הדיווחים בתקשורת, זה מה שאתה אומר?

גלעד ורדי · נגדית אני לא צריך לעקוב אחרי זה, זה פורסם בכל מקום בעמוד הראשון

כרמל בן צור · נגדית וקראת, ראית?

גלעד ורדי · נגדית אני יצא לי לראות, כן

כרמל בן צור · נגדית איך התכוננת לחקירה של ד"ר בן חי שגב?

גלעד ורדי · נגדית עד כמה שאני זוכר היה סוג של חקירה כללית שממנה הייתי צריך להוציא את הנקודות הרלוונטיות ליפעת חי שגב, ואת הסיפור הכללי לדעתי עברו איתי עליו, עשו איתי סוג של מעבר קצר לראות שאני יודע מה הנקודות החשובות זאת אומרת, להבין מה הסיפור בכללותו, זה משהו שאנחנו עושים לדעתי בכל חקירה כמעט.

כרמל בן צור · נגדית כשאתה אומר חקירה כללית הייתה פה חוקרת בשם פולינה גובזמן,

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית היא תיארה שהיא הכינה מאסטר שלשאלות, לזה אתה מתכוון?

גלעד ורדי · נגדית אכן, כן

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת אתה קורא את המסטר

גלעד ורדי · נגדית אני בוחר מהמסטר, אני לא בדיוק קורא אותם, אני בוחר את הדברים הרלוונטיים שגם מצוינים באופן כללי מה ספציפית ליפעת נגיד או בנושא של יפעת וגם מבין מהדברים שאני קורא מה יכול להיות עוד רלוונטי.

כרמל בן צור · נגדית מישהו הסביר לך מה החלק שלה בחקירה שמתנהלת?

גלעד ורדי · נגדית כן, הסבירו לי

כרמל בן צור · נגדית מי זה?

גלעד ורדי · נגדית לדעתי פולינה אבל יכול להיות שעוד אנשים, אני לא זוכר, יכול להיות שגם גלית עזרה בעניין הזה, אני לא יודע.

כרמל בן צור · נגדית וחוץ מהעותק מאסטר הזה של השאלות מה עוד אתה קורא?

גלעד ורדי · נגדית עקרונית בשלב הזה אני קצת מכיר את התיק, כלומר אנחנו מעורבים במה שקורה אז לא נראה לי שקראתי משהו מעבר, אולי קראתי, אני מנסה להיזכר, אולי קראתי חקירות של אחרים שאמרו וציינו אותה או הפנו אותי לחקירות של אחרים שציינו את מה שיפעת חי שגב אמרה, לדעתי אם אני לא טועה דוד שירן מה הוא אמר עליה וכל מיני דברים שנאמרו על ידי אחרים כדי שאני אדע להתייחס ולהעלות את השאלות.

כרמל בן צור · נגדית דוד שרן לא יכול להיות כי הוא נחקר במקביל אליה אז זה פחות סביר

גלעד ורדי · נגדית אז יכול להיות שלא, אז אני עוד פעם, אני כל כך לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית בסדר

משה בר-עם · נגדית מתי ההודעות נגבו?

גלעד ורדי · נגדית ב - 18 לפברואר 2018

משה בר-עם · נגדית עם הפרוץ מה שנקרא?

גלעד ורדי · נגדית זה הפרוץ של 4000 כן.,

משה בר-עם · נגדית 2018?

כרמל בן צור · נגדית כן. מכיוון שאתה חוקר אותה ביום הפרוץ, החקירות האחרות שאתה קורא זה מתיק מה שאנחנו קוראים בזק ניירות ערך נכון? כי אין עוד חקירות ב - 4000 לקרוא?

גלעד ורדי · נגדית כנראה

כרמל בן צור · נגדית אוקי. אספת חומרים, הפקת חומרים לקראת החקירה שלה?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית אתה לא זוכר, אוקי. ואתה הכנת את השאלות נכון לחקירה מעותק המאסטר כפי שתיארת?

גלעד ורדי · נגדית כן. לדעתי כן

כרמל בן צור · נגדית מישהו עבר על השאלות האלה?

גלעד ורדי · נגדית אני לא בטוח, יכול להיות שכן אבל

כרמל בן צור · נגדית לא זוכר?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית אמרת כאן, רשמתי מפיך בחקירה הראשית שהחקירה שלה הייתה לא ארוכה מדי,

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית מילים שלך, אתה זוכר מתי היא הסתיימה?

גלעד ורדי · נגדית כן, לדעתי בשמונה בערב

כרמל בן צור · נגדית ב - 10:35

גלעד ורדי · נגדית לא, החקירה הסתיימה בסביבות שמונה בערב ואז היא קראה במשך לדעתי מעל שעה, זאת אומרת כשאנחנו סיימנו ואכן סיימתי את מה שציינתי שאפשרנו לה בגלל שרצינו שהשעה שמונה בערב שהיא תוכל ללכת הביתה ואולי לקרוא למחרת, ועד כמה שאני זוכר היא סירבה ובגלל זה כאילו, את יודעת, היא קראה מלא זמן וזה בסדר גמור, יש לה את כל הזכות לקרוא כמה זמן שהיא רוצה אבל את יודעת בסופו של יום זה מתארך.

כרמל בן צור · נגדית בסדר, אז היא יצאה מחדר החקירות אחרי עשר?

גלעד ורדי · נגדית היא יצאה מחדר החקירות אכן בעשר

כרמל בן צור · נגדית אנחנו נתייחס בהמשך לנושא התיקונים בסדר? אני רק אגיד לכבודכם רק למען הנוחות החקירה שלה סומנה ת/751. עכשיו, אתה חוקר אותה עם חוקרת נוספת בשם מילי ציון נכון?

גלעד ורדי · נגדית רוב החקירה, כאילו מתישהו היא הוחלפה על ידי הדר

כרמל בן צור · נגדית והיא מטעם להב נכון?

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית מה הייתה חלוקת העבודה ביניכם?

גלעד ורדי · נגדית קודם כל, חלוקת העבודה באופן כללי הייתה כשאנחנו חקרנו ברשות ניירות ערך, החקירה הייתה ברשות בניגוד לחקירות שהיו באותו יום בלהב עצמה, כשאנחנו נמצאים ברשות אנחנו אלה שכותבים על המחשב, אנחנו אלה שמקלידים, אנחנו אלה שזה, מילי שואלת שאלות, זה בסדר גמור, אין כל כך את ההפרדה של מי שואל את השאלה אבל אני מעלה את זה על הכתב ולא מילי. כל הכתיבה בגדול ברשות ניירות ערך עד כמה שאני יודע בטוח בחקירות שלי אבל עד כמה שאני יודע גם בחקירות אחרות נכתבו רק על ידי חוקר רשות ניירות ערך.

כרמל בן צור · נגדית הייתם מלווים בחקירה הזאת על ידי הפרקליטות? לראות את השאלות, התייעצויות תוך כדי החקירה?

גלעד ורדי · נגדית אני חושב שכן, יכול להיות, אני לא יודע. אני לא יודע לענות לך, אני לא זוכר, אמת

כרמל בן צור · נגדית אם בשלב הזה של החקירה שלכם של התיק היא נחשבת עדה מרכזית יחסית נכון?

גלעד ורדי · נגדית לא יודע

כרמל בן צור · נגדית היא יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית יש לה חלק בעסקת בזק - YES

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית עסקת בזק - YES היא במוקד החשדות

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אז היא נחשבת עדיין עדה מרכזית

גלעד ורדי · נגדית אני לא בטוח כי אני חושב שאם היא הייתה מאוד מרכזית היו חוקרים אותה בלהב

כרמל בן צור · נגדית אוקי. אבל היא נחקרת ביום הפרוץ ואנחנו יודעים שהרי אי אפשר לחקור את כל הנחקרים ברגע אחד במקביל,

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית לכן בדרך כלל, תסכים איתי נחקרים שנחקרים ביום הפרוץ הם כאלה שנתפסים כדמויות מרכזיות.

גלעד ורדי · נגדית לא תמיד, לא, לא תמיד, לפעמים יש להם עדות שהיא מאוד רלוונטית להמשך אבל בשביל דברים מסוימים, לפעמים אתה משאיר עדויות מרכזיות להמשך, תרצה לקבל קודם כל לקבל מידע מאחרים ולבוא מוכן ולא להביא בן אדם ביום הראשון ואחר כך לגלות שיש הרבה אנשים שאמרו עליו דברים ואתה מביא אותו שוב, המטרה היא להיות יעיל.

כרמל בן צור · נגדית אז לא מרכזית?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע אם היא מרכזית, לא יודע

כרמל בן צור · נגדית בסדר. מה אתה יודע עליה לפני שהיא מגיעה לחקירה? איזה בדיקות אתה עושה בעניין שלה?

גלעד ורדי · נגדית לא עשיתי יותר מדי בדיקות חוץ מזה שידעתי שהיא יושב ראש מועצת הכבלים והלוויין

כרמל בן צור · נגדית ידעתי שיש לה דוקטורט מאוניברסיטת מישיגן שהייתה סמנכ"לית במשרד הבריאות, מנכ"לית ועדת מדרוג, הכרת קצת את הרקע המקצועי שלה?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות

כרמל בן צור · נגדית עכשיו, היא מסרה עדות פתוחה נכון? היא לא נחקרה באזהרה?

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית החקירה שלה הוקלדה, אתה תיארת

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית למה החקירה שלה לא הוקלטה?

גלעד ורדי · נגדית יש אצלנו נוהל מסוים שאומר שאנחנו מקליטים רק חקירות עם הלבנת הון, זה נוהל שקיים, במקרים מאוד מאוד חריגים זה עד שיש לו איזה בעיה מסוימת ויש קוצר בזמן או כל מיני דברים כאלה ואז אנחנו אולי מקליטים אבל עוד פעם, זה לא ברמה שלי של ההחלטה. במקרה הזה, מכיוון שרוב החקירות הן מוקלדות היא הייתה גם מוקלדת שאגב, אני חושב שזה יתרון גדול גם עבורה כי היא יכולה אחר כך לעבור ולראות ולראות שמה שנכתב באמת נכון ולא נכתבו דברים שלא נכונים.

כרמל בן צור · נגדית לגבי החלק האחרון של התשובה אני פחות משוכנעת כי מה שמוקלט מוקלט ואז גם לא צריכים להיות ויכוחים שאתה תגיד ככה והיא תגיד ככה, מה שמוקלט מוקלט, נכון?

גלעד ורדי · נגדית מצד אחד, מצד שני הרבה פעמים גם עכשיו כשאת שואלת אותי שאלות ואני בסופו של יום עונה לך יכול להיות שאני עכשיו אומר דברים שלא זו הכוונה שלי ואני לא יודע, אולי הובנתי בצורה לא נכונה ואז בסופו של יום זה המסר שיוצא הלאה. אני יכול להגיד לך שבחקירות מוקלטות לרוב, מוקלדות לרוב הרבה פעמים כן מתקנים במקומות ואומרים לך תשמע, כאן אולי לא הובנתי נכון אני רוצה לתקן את זה, הכוונה הייתה כוונה אחרת, אין בעיה עם זה.

כרמל בן צור · נגדית כי בדרך כלל כשאתם מקליטים חקירות אתם גם מקלידים הודעה במקביל נכון?

גלעד ורדי · נגדית לא, לא, אף פעם

כרמל בן צור · נגדית אף פעם, אוקי

גלעד ורדי · נגדית זה רק בלהב קורה

כרמל בן צור · נגדית רק בלהב, עכשיו, אתה יודע שבתיק הזה לא מעט עדים שהחקירות שלהם הוקלטו

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית דוד שרן, יינון מגל, הראל לוקר, אבירם אלעד, כולם עדים

גלעד ורדי · נגדית הם נחקרו ברשות לניירות ערך?

כרמל בן צור · נגדית נחקרו חלקם בלהב, חלקם ברשות,

גלעד ורדי · נגדית לא, בלהב אני מכיר שתמיד תמיד מקליטים, זה אני מכיר את זה, זה מה שאני מבין, עוד פעם, אני לא מכיר את הנהלים אבל זה מה שאני מבין שקורה. ברשות, עוד פעם, אמרתי לך יש נהלים מסוימים אם החליטו לעשות נהלים אחרים סבבה, לא אני זה שמחליט.

כרמל בן צור · נגדית אתה היית באיזשהו דיון שעלתה השאלה אם להקליט את החקירה שלה? בכל זאת חקירה שנוגעת לראש הממשלה, היא עדה בעינינו חשובה?

גלעד ורדי · נגדית לא, לא. אין דיון אם להקליט חקירה מסוימת. יש דיון פוזיטיבי ברגע שרוצים להקליט, ברירת מחדל היא שלא מקליטים אז אין דיון על זה.

כרמל בן צור · נגדית לא היה דיון, לא זוכר דיון?

גלעד ורדי · נגדית לא, בטוח לא זוכר דיון

כרמל בן צור · נגדית עכשיו, כשנגמרת החקירה שלה אתה זוכר שאתה עורך יחד עם אלי ציון תקציר של ההודעה שלה?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות שמילי, עכשיו את מזכירה לי, יכול להיות שמילי ערכה באמת תקציר

כרמל בן צור · נגדית ואתה לא?

גלעד ורדי · נגדית לא, אני לא, אני לא צריך לערוך תקציר, זה לא הנוהל אצלנו

כרמל בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך רגע איך זה מופיע ברשימת חומר החקירה שלנו

גלעד ורדי · נגדית אוקי. להסתכל אחורה?

כרמל בן צור · נגדית זה יופיע לך גם מקדימה. אתה רואה, אנחנו רואים גם את השם שלך פה, אתה רואה? קלסר ב. מ. קלסר בית משפט נכון?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית 18 לפברואר זה יום החקירה, הודעת יפעת בן חי שגב, גלעד ורדי ומילי ציון, 8 זה שמונה עמודים, זה מספר העמודים, בסדר? ככה זה מופיע אצלנו.

גלעד ורדי · נגדית שנייה, לפני שאת מראה לי את ההמשך אני רק אגיד עוד פעם, מילי לא הייתה עד סוף החקירה אז אני לא כל כך זוכר, יכול להיות היא כן ערכה אבל אני לא יודע באיזה שלב היא ערכה את זה כי הדר הצטרפה באמצע לקראת הסוף, אז אני לא כזה יודע.

כרמל בן צור · נגדית דווקא לכאורה מהטעם הזה יותר הגיוני שאתה תערוך את התקציר לא?

גלעד ורדי · נגדית לא. אני לא עורך תקצירים, מעולם לא ערכתי תקצירים

כרמל בן צור · נגדית אז לא ראית את השמונה עמודים האלה שלפחות נחזים להיות כמו תקציר של החקירה שלה?

גלעד ורדי · נגדית אני יכול להגיד לך שבריענון ממש לא עברתי על זה ואני לא זוכר שראיתי את זה

כרמל בן צור · נגדית טוב, בסדר

יהודית תירוש · נגדית אפשר להגיד זה לא תקציר זה מקטע מתוך ההודעה.

כרמל בן צור · נגדית מקטע מתוך ההודעה, בסדר

יהודית תירוש · נגדית זה מספר עמודים מתוך ההודעה, זה משהו שהוגש לבית משפט וזה מתוך ההודעה, זה לא תקציר.

כרמל בן צור · נגדית בסדר, עכשיו, בגלל שהיא עדה לא היה לכם חשד כלפיה נכון? אתם רק רציתם לשמוע תיעוד מסודר, תיאום מסודר של האירועים ומה שהיא יודעת נכון?

גלעד ורדי · נגדית אני מניח שכן

כרמל בן צור · נגדית והמוקד של החקירה זה מועצת הכבלים והלוויין, המעורבות, הנגיעה של המועצה באישור עסקת בזק - YES נכון? זה היה מוקד החקירה?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית בסדר, אז נגעו איתך גם בחקירה ראשית בחלק מהנושאים שנעסוק בהם בחקירה הנגדית וחלק פחות. אני שמעתי אותך מעיד כאן בחקירה ראשית על הבקשה של... את ההודעה, על הטענה שלה שהיא העידה עליה בבית משפט שהיא ביקשה להיוועץ בעורך דין, לא שמעתי בחקירה ראשית וגם לא ראיתי שדיברת על זה עם הפרקליטים על הטענה שהיא השמיעה כאן והיא העידה בעניין שלה שמסמכים חשובים לא הוצגו לה בחקירה.

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית ראית את הטענה הזאת במסגרת הקריאה של הדברים?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית אתה מגיע לחקירה הזאת, אתה מגיע מצוין ועם לא מעט מסמכים נכון? אתה מציג לה מסמכים במהלך החקירה

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית אתה מראה לה פנייה של רון אילון מנכ"ל YES נכון? את הבקשה להתנעת הבדיקה מה שמכונה אצלנו מכתב ההתנעה נכון?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית התכתבויות, לא מעט מסמכים, בוא נראה לרגע מה הוצע ולא הוצג. את מכתב ההתנעה אתה מכיר נכון? המכתב ששר התקשורת שולח ב - 25 במרץ?

גלעד ורדי · נגדית אוקי, כן, לדעתי הצגתי לה את זה

כרמל בן צור · נגדית נכון, כבודכם זה סעיף 60 גם לכתב האישום, הוא פונה ומבקש לבחון את עסקת בזק - YES נכון?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית ואתה זוכר שהצגת לה אותו?

גלעד ורדי · נגדית כשעברתי על ההודעות

כרמל בן צור · נגדית ראית שהצגת לה?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית נכון, עמוד 16. הדעת נותנת שיש פנייה רשמית של שר, הוא פונה ונושא בתפקיד ציבורי, הדעת נותנת שיש מענה למכתב הזה נכון?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אוקי כן, אוקי. לא? לא יודע אם יש מענה?

גלעד ורדי · נגדית אני אומר לך את האמת אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית אוקי. נתקלת במענה כזה שלה כתוב?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית לא זוכר, בסדר, אז אני אומרת לך נתון שלא במחלוקת, 16 באפריל היא משיבה לו

גלעד ורדי · נגדית חודש וחצי אחרי?

כרמל בן צור · נגדית נכון, היא משיבה לו במכתב

גלעד ורדי · נגדית אוקי. סליחה, פחות מחודש אם זה 25 למרץ עד 16 לאפריל

כרמל בן צור · נגדית כן, שלושה שבועות, כן

גלעד ורדי · נגדית שלושה שבועות, אוקי

כרמל בן צור · נגדית ואתה לא זוכר אם הכרת את המסמך הזה או לא?

גלעד ורדי · נגדית אני כרגע ממש לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית כשאתה נערך לחקירה שלה,

גלעד ורדי · נגדית את יכולה להציג לי אותו?

כרמל בן צור · נגדית אל תדאג, ברור שאני אציג לך אותו. כשאתה חוקר אותה על המעורבות שלה של מועצת הכבלים והלוויין אתה גם מציג לה את המכתב של שר התקשורת, לא הכרחי להציג לה גם את המענה הכתוב שלה?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע מה יש במענה הכתוב שלה, בואי נראה ואז נדע

כרמל בן צור · נגדית אנחנו נראה אבל קודם כל מענה כתוב,

גלעד ורדי · נגדית השאלה אם זה מוסיף לחקירה, אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית השאלה אם זה מוסיף לחקירה

משה בר-עם · נגדית המענה הכתוב היה ברשותך בזמן שחקרת?

גלעד ורדי · נגדית אני מניח, עוד פעם, אני לא יודע, אני לא רוצה סתם להגיד

משה בר-עם · נגדית בהנחה שהוא היה בידך זה היה נכון להציג גם את התשובה של השר?

גלעד ורדי · נגדית אם יש משהו שהוא רלוונטי לחקירה אנחנו נציג אותו

משה בר-עם · נגדית ודאי כשמציגים את המכתב של השר אז התשובה ודאי רלוונטית לחקירה משום שהיא מענה למכתב, זה עניין של שכל ישר לא?

גלעד ורדי · נגדית השאלה, בוא נגיד שהיא שלחה לו,

משה בר-עם · נגדית היא לא השיבה בנושא אחר

גלעד ורדי · נגדית אז אני אתן דוגמא, אם היא השיבה בלי מלל, אני לא יודע מה זה אומר, אני לא יודע אם זה חשוב או לא חשוב, עוד פעם, אני צריך לראות אם היא השיבה משהו שבאמת לא רלוונטי, יכול להיות שזה מאוד רלוונטי, אני לא יודע אני לכן לא רוצה סתם להגיד לפני שאני רואה ואז אתה יודע, אחזור בי.

כרמל בן צור · נגדית אז בוא נראה ביחד בסדר?

גלעד ורדי · נגדית מצוין

כרמל בן צור · נגדית תסתכל על ת/369 אצלנו זה גם יפתור לנו את החידה אם הכרת את המסמך הזה או לא הכרת את המסמך הזה. תסתכל בכותרת ג. ו, מי זה ג. ו?

גלעד ורדי · נגדית זה אני

כרמל בן צור · נגדית 5 בפברואר 2018 זאת אומרת 13 ימים לפני החקירה שלה אתה מפיק את המסמך הזה נכון?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אז הלכת, הפקת את המסמך הזה כשאני כבר אראה לך אותו בצורה אקטיבית נכון? זה המשמעות כשאנחנו רואים את ראשי התיבות שלך נכון? המסמך הוא צרופה, אנחנו כבר נעבור עליו ביחד, רק תהיה איתי בבקשה מר ורדי, שאלה לפני שאתה מעיין.

גלעד ורדי · נגדית לא לעיין בו?

כרמל בן צור · נגדית שנייה לפני. כשאתה מפיק את המסמך הזה ב-5 בפברואר וחותם בראשי התיבות שלך, הלכת והפקת אותו, חשבת שהוא חשוב לחקירה, תייקת אותו כחלק מחומרי החקירה בתיק נכון? זו המשמעות של הפקת מסמך ותיוק שלו בחומרי החקירה נכון?

גלעד ורדי · נגדית לא הייתי מנסח את זה ככה אבל או. קי

כרמל בן צור · נגדית תנסח אתה

גלעד ורדי · נגדית אני מפיק כל מיני מסמכים במהלך החקירה כדי להבין מה רלוונטי בדברים מסוימים, לא תמיד אני מקשר את זה למה שאת מקשרת אבל יכול להיות שזה היה בנושא אחר שהעליתי את זה, לא יודע באותו רגע מאיפה הבאתי את זה ולמה הבאתי את זה, למה בחרתי להביא את המסמך הזה.

כרמל בן צור · נגדית בוא נראה את המכתב. בוא תראה, זה צרופה למייל זה המכתב הזה 16 באפריל משיבה ד"ר בן חי שגב לשר התקשורת, אתה רואה? בוא נקרא ביחד - בהמשך למכתבך שבסמך הריני מתכבדת להשיבך כי הנחיתי את הגורמים המקצועיים במועצה לשידורי כבלים ולוויין ובמנהלת הסדרת השידורים לציבור, זרועה הביצועית של המועצה לטפל בהקדם בבקשה וקבעתי לכך רמת תעדוף גבוהה. השלמת הטיפול בבקשה שמבססת את שליטת חברת בזק בחברת די. בי. אס. שירותי לווין תלויה מבחינה כלכלית מקיפה של השלכות השינוי המבוקש על רמת השידורים והשידורים בטלוויזיה הרב ערוצים ועל התחרות בשידורים הרב ערוציים. חרף מאמצי הרבים לקידום העסקת יועץ כלכלי מתאים לביצוע בדיקה כאמור הנושא מעוכב מטעמים תקציביים, רואה?

גלעד ורדי · נגדית אפשר טיפה לעלות למעלה לראות מה כתוב?

כרמל בן צור · נגדית בבקשה. אנחנו רואים, שולח אבי ברגר

גלעד ורדי · נגדית יש משהו עוד למטה?

כרמל בן צור · נגדית לא, זה מסתיים כאן. מסתיים המכתב

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית טוב, ראית, אז אנחנו רואים שלושה דברים נכון? 1. ראית שהיא כותבת שייקבע רמת תעדוף גבוהה נכון? לטיפול בבקשה?

גלעד ורדי · נגדית לחלוטין

כרמל בן צור · נגדית ראית. ראית שהיא כותבת שהשלמת הטיפול תלויה בבדיקה כלכלית מקיפה חרף מאמציה הרבים, הנושא מורכב מטעמים תקציביים. נכון? רואה? פסקה 2 ופסקה 3 כן?

גלעד ורדי · נגדית כן. כן

כרמל בן צור · נגדית שני דברים חשובים לעדות שלה נכון?

גלעד ורדי · נגדית לא יודע, מה זאת אומרת? מה זה חשוב?

כרמל בן צור · נגדית אתה חוקר אותה על הטיפול של מועצת הכבלים והלוויין בעסקת בזק - YES, כולל לא מעט שאלות שעוסקות בשאלה מתי התחלתם לטפל בעסקת בזק - YES מתי הנושא הובא,,

גלעד ורדי · נגדית רגע, רגע, אבל בחקירה שלה אם אני צודק, אם אני לא טועה היא מציינת שמהרגע שהיה את המכתב של 25 למרץ היא התחילה לטפל בזה.

כרמל בן צור · נגדית קודם כל, לא, לא בדיוק, אני אראה לך אבל עכשיו לשאלה שלי, אלה דברים חשובים לעדות שלה כשאתה חוקר אותה בדיוק בשאלות האלה?

גלעד ורדי · נגדית לא יודע אם הם חשובים, יכול להיות שהיה צריך להראות את זה

משה בר-עם · נגדית חשוב הם רלוונטיים?...

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות שכן, יכול להיות שכן, אני לא ממש יודע עד כמה שאני זוכר, עוד פעם, הדברים האלה שנאמרים פה קיבלו התייחסות בעדות שלה מאמירות שלה בלי קשר למה שכתוב פה.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא זוכר שהיא השיבה במכתב ולא זוכר אם זה חשוב או לא, היה צריך להציג לה.

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר אם היא אמרה שהיא השיבה על המכתב הזה או טענה שהיא השיבה ולא זה, אני לא זוכר, יכול להיות,

כרמל בן צור · נגדית אני אראה לך בעוד רגע את מהלך החקירה

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אני רואה פה עוד דבר חשוב במכתב הזה, אתה יודע מהו

גלעד ורדי · נגדית מה?

כרמל בן צור · נגדית התאריך. התאריך הוא 16 באפריל, אתה חוקר אותה לא מעט ביחס לשאלה מה קורה לפני פילבר, אחרי כניסתו של פילבר לתפקיד, אתה זוכר מתי פילבר נכנס לתפקיד?

גלעד ורדי · נגדית ביוני

כרמל בן צור · נגדית ביוני, אז אנחנו מסכימים שאנחנו רואים כבר את הנגיעה הכתובה הזו באפריל, גם מהטעם הזה היה חשוב להציג לה את המכתב נכון?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אני מתקשה עם התשובה אוקי. אוקי זה כן?

גלעד ורדי · נגדית אני עוד פעם, אני חייב להגיד לך אני לא יודע בדיוק בסיטואציה הנוכחית, עוד פעם אנחנו משחזרים אחורה ההתעסקות בחקירה שלה לא הייתה סביב האם היא שלחה מכתב או לא שלחה מכתב, יכול להיות שזו אמורה הייתה להיות שאלה, אני לא יודע אבל זו לא ההתעסקות, ההתעסקות הייתה לדעתי טיפה אחרת לרמת מה קורה מאז שפילבר נכנס ומה היה ההבדל בין פילבר ללפני פילבר. לפני פילבר למרות שהיא כותבת את המכתב הזה ש... וגם היא טענה את זה במהלך החקירה לא יצא ולא ראינו ממצאים עד כמה שאני זוכר, עוד פעם, שהיא באמת עשתה את הדברים האלה ולכן נשאלו השאלות. יכול להיות שהיה צריך להראות לה את המכתב הזה, יכול להיות.

כרמל בן צור · נגדית היום במבט לאחור, אני אראה לך גם שהחלק של הממצאים לא נכון אבל במבט לאחור היית צריך להראות לה את המכתב הזה?

גלעד ורדי · נגדית אם אני חושב שזה ישנה משהו בעדות שלה אז יכול להיות שצריך להראות את זה

כרמל בן צור · נגדית טוב, אז בוא נראה

גלעד ורדי · נגדית אני לא חושב שזה היה משנה משהו

כרמל בן צור · נגדית אני בטוחה שזה היה משנה, אני אראה לך בעוד רגע בסדר? אגב, אני אגיד לך שהיא הגיעה לראיון עד בפרקליטות לפני העדות שלה כאן, הפרקליטים הציגו לה את זה בראיון העד ללמדך שגם הם חשבו שזה חשוב שהיא תראה את זה.

גלעד ורדי · נגדית אוקי. לי לא הציגו את זה

כרמל בן צור · נגדית לך לא הציגו, בסדר. עכשיו תראה, רצית לראות את החקירה שלה ואני אומרת לך שזה היה מאוד חשוב, רצית, ובוא נראה את הדברים ביחד בסדר? אתה שואל אותה בחקירה שלה מתי היא התחילה לטפל במיזוג, אני מפנה לעמוד 7 שורות 9-10 היא עונה לך לא זוכרת, בוא תראה. רואה? מתי התחלת לטפל במיזוג? לא זוכרת. אולי בנקודה הזאת היה טעם להראות לה את המכתב כשהיא לא זוכרת מתי היא התחילה לטפל במיזוג?

גלעד ורדי · נגדית אני חושב שבשלב הזה לא הראיתי עדיין כלום, אני חושב שעד עמוד 15 בערך לא הראיתי לה כלום, שום דבר לא הראיתי לה כלום.

כרמל בן צור · נגדית טוב, אז אחר כך?

גלעד ורדי · נגדית כי בהתחלה אנחנו שואלים אותה שאלות מאוד מאוד כלליות, מנסים להבין ממנה את הגרסה שלה ואנחנו לא רוצים לקבע לה גרסה בזה שאנחנו דוחפים לה מסמכים ואומרים לה תשמעי בואי תראי ואז בואי תתני את הגרסה, קודם כל שתגיד מה היא זוכרת ואז בהתאם לזה אנחנו נדע מה אנחנו שואלים כדי שנוכל לשאול אותה אם זה נכון? האם היא זוכרת משהו אחר? זה המטרה, אז כאן כששאלתי אותה זו הייתה שאלה עקרונית, שאלה כללית כמו שאלות כלליות ששאלתי אותה והיא ענתה עליהם.

כרמל בן צור · נגדית כיוון שהמכתב גם לא הגיע במערכה השנייה או השלישית של החקירה אז לאור זה שאתה יודע שהיא לא זוכרת מתי היא התחילה לטפל במיזוג, בשלב מאוחר יותר בחקירה לא היה טעם להציג לה את זה?

גלעד ורדי · נגדית לא, אבל לדעתי עוד פעם היא טענה שהיא התחילה לטפל במיזוג כבר ב - 25 למרץ

כרמל בן צור · נגדית בוא אני אראה לך, נדייק רגע את הדברים בסדר. תראה אני רוצה להראות לך בעמודים 13- 14 להודעה שלה אתה שואל אותה לגבי פנייה של רון אילון מנכ"ל YES, שואל אותה מה ידוע לה על הפנייה הזו? היא עונה לך שהיא מכירה את זה, זה בטח הועבר אליה מלשכת השר, זו אותה פנייה בבקשה לטפל באישור הבקשה, כשאתה שואל אותה מה קרה אחרי זה היא עונה לך אני לא יודעת כמה זמן עבר מרגע הפנייה ועד שהתחלתי לטפל בזה.

גלעד ורדי · נגדית איפה?

כרמל בן צור · נגדית הנה, שנייה, חברתי תראה לך. זה עמוד 14 מה קרה אחרי זה? אני לא יודעת כמה זמן עבר מרגע הפנייה עד שהתחלתי לטפל בזה, אתה רואה?

גלעד ורדי · נגדית אפשר לראות למה היא מתייחסת?

כרמל בן צור · נגדית כן, כפי שאמרתי לך, אתה מציג לה את הפנייה של רון אילון, הראיתי לך כרגע, אתה רוצה לראות?

גלעד ורדי · נגדית אני רוצה לראות על מה מדובר

כרמל בן צור · נגדית בבקשה

גלעד ורדי · נגדית אוקי. יש את הפנייה הראשונה שלו ב - 18 לינואר נכון? 18 לינואר זו לא הפנייה הראשונה?

כרמל בן צור · נגדית לא

גלעד ורדי · נגדית הפנייה הראשונה אליה, סליחה, לשר

כרמל בן צור · נגדית לא משנה, הפנייה הראשונה היא מיוני 2014 זה פחות רלוונטי לנו כרגע, מה ידוע לך על פנייה זו? אתה רואה?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית הלאה, אני מכירה את זה, בטח הועבר אלי מלשכת השר. מה קרה אחרי זה? אני לא יודעת כמה זמן עבר מרגע הפנייה עד שהתחלתי לטפל בזה. רואה?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אבל אתה יודע שהיא משיבה לשר ב - 16 באפריל אתה יודע את זה כי אתה הפקת את המסמך שבו זה כתוב נכון?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות

כרמל בן צור · נגדית לא, לא יכול להיות, זה שהפקת את המסמך זה בטוח

גלעד ורדי · נגדית לא, אבל יכול להיות שבאמת ידעתי את זה, אוקי. אני רק מנסה להבין ואם באותו שלב רציתי קודם כל להראות לה את כל, כי היו עד השלב הזה עוד שני מכתבים גם, היה גם ב - 25 למרץ, בשלב הזה אני לא מנסה לגרום לה להגיד מה שהיא רוצה, מה שאני רוצה שהיא תגיד, כאילו אני מנסה, עוד פעם, זה שהיא ענתה ב - 16 לאפריל כמו שאני רואה את זה כרגע אני רוצה לשאול אותה שאלות שהובילו לזה, אני לא מנסה לשאול אותה שאלות ובסופו של יום להגיד לה רגע, בואי, את לא יודעת את התשובה אז אני אתן לך את התשובה.

כרמל בן צור · נגדית אז רק להבנה שלי, בהתחלה שאלות פתוחות, אתה לא רוצה להוביל אותה, בסדר, יש לי ויכוח עם התשובות שלך לאור החקירה שלה אבל בסדר, מתי השלב שבו כן יש טעם להראות לה את זה?

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, אני לא יודע למה לא הראיתי לה את זה

כרמל בן צור · נגדית לא יודע, טוב

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע אבל יכול להיות שעוד פעם, יכול להיות,

כרמל בן צור · נגדית לא הבנתי סליחה

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות שכשאני בניתי, כשאני אקח את המאסטר הזה יכול להיות שזה לא היה מוזכר שם, יכול להיות שזה כן היה מוזכר שם ולא הבנתי את החשיבות של זה, יכול להיות שהבנתי את החשיבות של זה, יכול להיות שחשבנו שזה לא מספיק רלוונטי ויכול להיות שחשבנו שזה כן רלוונטי והייתה כוונה להציג את זה ולא הוצג בסוף. יכול להיות הרבה מאוד אפשרויות, אני אומר לך את האמת אני לא זוכר, לא זוכר את המסמך הזה גם ספציפית, אני לא חושב שזה משנה משהו בתגובות שלה ובגרסה שלה כי הגרסה שלה הייתה מאוד קוהרנטית לאורך כל החקירה. זו דעתי.

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת היה רלוונטי לדעתי להראות לה פניות לא אליה, פניות של רון אילון לשר התקשורת, היה רלוונטי לדעתך, הראית לה פניות שהן לא אליה, היה רלוונטי להראות לה מכתב משר התקשורת אליה, היה רלוונטי להראות לה תכתובות שהיא לא צד להן בתוך משרד התקשורת, התשובה שלה אתה לא בטוח שהיה רלוונטי?

גלעד ורדי · נגדית אז אני אענה על זה שוב, כמו שעניתי קודם, אני מראה לה השתלשלות עניינים מסוימת ומנסה להבין את המעורבות שלה לאורך כל השתלשלות העניינים הזאת. אוקי? זה מה שעשיתי והראיתי לה את זה. למה זה לא הוצג לה? אני אציין שוב, אני לא יודע. את מחליטה עבורי שאני החלטתי שזה לא רלוונטי, זה לא מה שאמרתי.

כרמל בן צור · נגדית אלא מי החליט?

גלעד ורדי · נגדית אמרתי לך אני לא יודע למה זה לא הוצג בפניה, יכול להיות שזה כן הוחלט באמת שזה לא רלוונטי, יכול להיות, יכול להיות שהוחלט

כרמל בן צור · נגדית מי זה הוחלט?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע, עוד פעם. יכול להיות שהוחלט שזה לא רלוונטי ויכול להיות שהוחלט שזה כן יכול להיות שלא חשבו על זה ויכול להיות שזה לא עלה בכלל בנושא הזה כשהוכנה החקירה שלה ויכול להיות, עוד פעם, יכולות להיות הרבה מאוד אפשרויות, אני לא זוכר לצערי.

משה בר-עם · נגדית יכול להיות גם שהגרסה שהיא מסרה תואמת את תוכן המכתב ולכן ממילא לא היה בזה כדי לשנות?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית התשובה היא לא

גלעד ורדי · נגדית לא, אני לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית נכון מאוד, בעוד רגע נראה, ממש נכון, ממש נכון

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר, אני חושב

משה בר-עם · נגדית איך אדוני נוהג במקרים דומים כשאדוני מחזיק,

גלעד ורדי · נגדית לא, דווקא בדיוק ההיפך, המטרה שלנו יותר קל לנו להתמודד עם טענות לטובת הצד השני ולהציג אותם בחקירה עצמה ולהתמודד עם זה ואתה יודע, לשים את זה על השולחן מאשר להסתיר את זה ולשים את זה בצד ולא להציג את זה כדי שאתה יודע, ליום אחר, זאת לא המטרה שלנו. המטרה שלנו זה לגלות את העובדות, אין לנו אג'נדה.

משה בר-עם · נגדית לכן אם הנחקר מוסר איזושהי גרסה שתואמת לחלוטין את מה שהוא השיב במכתב שהוא לא מודע כרגע על קיום המכתב אז יכול להיות שאדוני אומר טוב, זו הגרסה אין בה סתירה למכתב אז לא דרוש להציג לה את המכתב, בהקשר הזה אני שואל.

גלעד ורדי · נגדית אז אני חושב שזה לא תלוי בהקשר של האם נדרש או לא נדרש, יכול להיות שלפעמים יש לוחות זמנים, זאת אומרת שבן אדם נחקר והגיעה שעה מאוחרת ואנחנו לא רוצים להביא אותו למחרת ואז אומרים תשמע, אם גם כך הוא דיבר על זה אז אולי מיותר להראות לו עוד הרבה מסמכים שהוא דיבר עליהם כדי שזה, יש הרבה יכולות להיות סיבות.

כרמל בן צור · נגדית אגב, המונח שהשתמשת בו טענות לטובת הצד השני אתה יכול להסביר אותו במענה לבית המשפט לשאלתו?

גלעד ורדי · נגדית באופן כללי כשמישהו בא ויש לנו טענה כלפיו או חשב כלפיו ויש דברים שיכולים להיות מזכים על הצד השני, אני מדבר כרגע על חשודים, זאת הכוונה שלי באופן כללי, אנחנו לא מנסים להסתיר את זה, אנחנו לא מנסים לגרום לזה שאוקי. אנחנו לא נציג לו את הדברים שמקשים את היכולת שלנו להוכיח את החשדות, אנחנו בדיוק ההיפך, אנחנו רוצים להציג את זה ולהתמודד עם זה בזמן אמת ולראות כאילו מה תהיה התגובה ואתה יודע, להתמודד ולראות את ההתנהגות שלו ולהגיד לו מה אנחנו חושבים ולראות איך פועלים.

כרמל בן צור · נגדית טוב, אני רוצה להציג לך פרופוזיציה שלי להתייחסות שלך בסדר?

גלעד ורדי · נגדית מצוין

כרמל בן צור · נגדית כי לדעתי יש שתי אפשרויות איך שאני רואה את זה. אפשרות אחת חקרתם חקירה רשלנית, לא סתם רשלנית, רשלנות רבתי לא להציג לה מכתב כזה, זו אפשרות אחת. אפשרות שנייה בעיני שהיא יותר מטרידה היא שרציתם לבסס תזה שהקידום של המיזוג מתחיל פחות או יותר מפילבר, ממינוי פילבר ומהטעם הזה היה חשוב לא להראות לה מסמך שהיא חתומה עליו באפריל.

גלעד ורדי · נגדית הבנתי, אז אם אני יכול לענות לך,

כרמל בן צור · נגדית בבקשה

גלעד ורדי · נגדית אני מתקשה עם התזה השנייה שגלעד ורדי חוקר ברשות ניירות ערך ניסה ליצור תזה בעצמו ולמנוע מיפעת חי שגב לראות חומרים כדי שהו בעצמו יפתח את התזה הזאת וינסה ליצור איזה אג'נדה מסוימת. אני לא אחראי ואני לא יוצר אג'נדות ולא זה שאחראי לדבר הזה, את רואה את זה לאורך כל התיק בדברים נקודתיים ספציפיים ב - 4000 ודברים יותר מהותיים בתיק בזק, אין שום אג'נדה, ברור שלא שלי, ואם אני סימנתי את זה אז מן הסתם, אין שום רצון שלי להסתיר, אני חושב זה חשוב, זו האמת

כרמל בן צור · נגדית ולכן אנחנו ברשלנות?

גלעד ורדי · נגדית אז את חושבת שזו רשלנות?

כרמל בן צור · נגדית אני שואלת אותך

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות מאוד שהיה סיבה מאוד מוצדקת לעניין הזה, אני לא זוכר לצערי

כרמל בן צור · נגדית טוב, עכשיו תראה אני רציתי להציע לך את האופציה השנייה לצערי כי זה לא הדבר היחיד שלא מציגים לה שהוא לטעמי באותו כיוון תנועה בסדר? אני אראה לך

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אתה יודע, קראת בתקשורת שהיא התלוננה כאן שלא הציגו לה מסמכים ולא הציגו לה את היומן שלה, ראית? שכך היא העידה בבית המשפט?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אוקי רק בוא נסכים על איזה קוד בינינו אוקי. זה תשובה שקשה אחר כך לעבוד איתה, אוקי כן, אוקי לא?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר מה היא אמרה שם לגבי זה אבל אני זוכר שהיה איזה אמירה שלא הציגו לה מסמכים.

כרמל בן צור · נגדית אז אני אגיד לך מה עוד היא העידה כאן בבית המשפט בסדר? היא העידה שאחרי החקירה היא הלכה ועשתה שיעורי בית ובשיעורי הבית היא ראתה שהייתה ישיבה ב - 19 למרץ במשרד התקשורת, אני מוסיפה, ישיבה חשובה מאוד בסדר?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית שהיא משתתפת בה עם אבי ברגר ורון אילון ואחרים, אני מפנה לפרוטוקול עמוד 21352 כך היא העידה, 19 למרץ לפני מינוי פילבר נכון?

גלעד ורדי · נגדית היא העידה?

כרמל בן צור · נגדית כך היא העידה פה שהייתה ישיבה ב - 19 למרץ היא משתתפת בה במשרד התקשורת עם המנכ"ל דאז ברגר, עם מנכ"ל YES רון אילון וגורמים אחרים במשרד התקשורת, כך היא העידה. בסדר?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אתה מכיר את הישיבה הזו?

גלעד ורדי · נגדית אני כרגע לא זוכר אותה

כרמל בן צור · נגדית לא זוכר אותה. הכרת אותה אז?

גלעד ורדי · נגדית אין לי מושג

כרמל בן צור · נגדית אין לך מושג, בסדר. העידה כאן פולינה גובזמן היא הכירה את הישיבה הזו, כך היא העידה, עמוד 22288 אם היא הכירה סביר להניח שגם אתה הכרת?

גלעד ורדי · נגדית לא

כרמל בן צור · נגדית אוקי

גלעד ורדי · נגדית לא בטוח, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית אני אתן לך רגע את הרקע לרענן את זיכרונך, זו ישיבה שמוזכרת במסמך, מסמך, אנחנו קוראים לו מסמכי אוגוסט בסדר? פונה רשות ניירות ערך לבקש פרטים מסוימים לגבי עסקת בזק - YES הרן לבאות מגבש מענה במסגרת הזו מוזכרת הישיבה הזאת של ה - 19 למרץ. בסדר?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית מה שאנחנו יודעים מהנייר הכתוב, בישיבה הזו מודיעים שהמשרד לא רואה מניעה באישור המיזוג, שוקל האם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים בסדר?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית חשוב היה להביא לידיעתה להזכיר לה את קיומה של הישיבה הזאת?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות, לא יודע

כרמל בן צור · נגדית אם אתה חוקר אותה בשאלה מתי היא התחילה לטפל במיזוג?

גלעד ורדי · נגדית אם הייתה מודעות שיש את הישיבה הזאת והיא חשובה אני מניח שהיו מציגים את זה, היו אומרים לי להציג את זה או שאני הייתי רואה את זה לבד אז הייתי מציג את זה, אני מניח, אני חושב, אני לא זוכר בדיוק מה היה בדיוק באותו רגע אז אני מתקשה לענות לך.

כרמל בן צור · נגדית אנחנו נפתור אגב את החידה הזאת ממקום אחר אחר כך, אז נזכור רק את התשובה הזאת

גלעד ורדי · נגדית מצוין

כרמל בן צור · נגדית אתה זוכר שאתה שואל אותה מה הייתה עמדת המשרד בנושא המיזוג בזמן ממשלת המעבר? כך שאלת אותה, עמוד 13 שורה 18, היא משיבה לך לא יודעת, לא זוכרת שעסקתי בזה בתקופה הזאת. תשובה לא מדויקת נכון? כי יומיים אחרי הבחירות היא משתתפת בישיבה הזאת.

גלעד ורדי · נגדית אוקי, אבל שוב אני שואל, באיזה עמוד זה נשאל?

כרמל בן צור · נגדית עמוד 13 שורה 18

גלעד ורדי · נגדית זאת אומרת זה עדיין באזור של השאלות הכלליות שאני שואל ואני לא מציג לה דברים

כרמל בן צור · נגדית לא, אתה לא מציג לה דברים

גלעד ורדי · נגדית אוקי. אז עוד פעם אני שואל אותה הרבה מאוד שאלות, אפשר לראות גם בתקופה של אבי ברגר לא עסק בנושא, מתי נפלה הממשלה, אני שואל אותה הרבה שאלות כלליות.

כרמל בן צור · נגדית בוא נתעכב גם על השאלה הזאת, בתקופה של אבי ברגר לא עסק בנושא. תשובה - לא זכור לי עסקנו בנושאים אחרים.

גלעד ורדי · נגדית אני שואל אותה אגב מתי נפלה הממשלה ואני לא בדיוק מציין לה מתי נפלה הממשלה

כרמל בן צור · נגדית אתה אומר לה הממשלה נפלה בדצמבר 2014

גלעד ורדי · נגדית אוקי, זאת אומרת לרכז אותה, אוקי

כרמל בן צור · נגדית אתה שואל אותה בתקופה של אבי ברגר לא עסקת בנושא? תשובה - לא זכור לי, עסקנו בנושאים אחרים. רואה?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית תשובה לא נכונה כי הרי יש ישיבה של ה - 19 למרץ עם ברגר

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם אני אשמח לראות את המסמך של הישיבה של ה - 19 במרץ אמרת?

כרמל בן צור · נגדית כן

גלעד ורדי · נגדית אשמח לראות את המסמך

כרמל בן צור · נגדית הלוואי שהיה לי פרוטוקול, הלוואי שהיה לי פרוטוקול של הישיבה הזאת, אין, הסברתי לך איפה הוא מאוזכר.

גלעד ורדי · נגדית איפה הוא מאוזכר עוד פעם?

כרמל בן צור · נגדית הוא מוזכר במסמכים שמנסח הרן לבאות במענה לפנייה של רשות לניירות ערך באוגוסט 2015.

גלעד ורדי · נגדית אוגוסט 2015?

כרמל בן צור · נגדית נכון

גלעד ורדי · נגדית אוגוסט 2015 זאת אומרת שישה חודשים אחרי?

כרמל בן צור · נגדית אחרי, כן, פנטסטי נכון? בזמן אמת, תיעוד כתוב לא יכול להיות יותר טוב מזה

גלעד ורדי · נגדית לא, מתי אנחנו קיבלנו את זה?

כרמל בן צור · נגדית זה... בזמן אמת ב - 2018

גלעד ורדי · נגדית מתי אנחנו קיבלנו את זה, את המסמכים האלה?

כרמל בן צור · נגדית אתם תפסתם אותם בדצמבר 2017

גלעד ורדי · נגדית בדצמבר 2017?

כרמל בן צור · נגדית נכון

גלעד ורדי · נגדית אז אני יכול להגיד, עוד פעם, שאני לא יודע. יש להם סימון במקרה?

כרמל בן צור · נגדית אני יכולה לבדוק. למה זה מטריד אותך הסימון?

גלעד ורדי · נגדית לא, לדעת מתי זה סומן?

כרמל בן צור · נגדית בדצמבר 2017

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, אני לא יודע מה היה ידוע ב - 18 לפברואר כשאני חקרתי אותה

כרמל בן צור · נגדית אם אני אומרת לך שידעת על הישיבה הזאת? אני יכולה, האמיני לי שלא הייתי מרשה לעצמי להגיד את זה אם לא הייתי יכולה.

גלעד ורדי · נגדית מה את אומרת?

כרמל בן צור · נגדית שהכרת את הישיבה הזאת

גלעד ורדי · נגדית אז אני אשמח שתראי לי

כרמל בן צור · נגדית אני אראה לך, אבל בהנחה שאני צודקת ואני צודקת, אם הכרת את הישיבה הזאת,

גלעד ורדי · נגדית מה זה בהנחה בואי נראה למה הכרתי ואז אני אדע לענות לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

כרמל בן צור · נגדית אם הכרת את הישיבה הזאת היה מקום במענה לתשובות שלה, אפשר לחזור רגע לתשובות שלה, במענה לתשובות שלה האלה היה מקום להציג לה את הישיבה הזאת?

גלעד ורדי · נגדית אני חושב שאם הייתי יודע על ישיבה שהיה לי את הפרוטוקול שלה שהיה חשוב לי להראות והוא רלוונטי לחקירה הייתי מראה לה אותו והייתי שמח להראות לה אותו.

כרמל בן צור · נגדית בוא נעשה סדר. פרוטוקול של הישיבה אין. אין, אנחנו יודעים על קיומה, אני רוצה להציג לך שגם אתה יודע על קיומה ובוא אני אראה לך איך אני אומרת את זה בסדר?

גלעד ורדי · נגדית אני חושב שיש ישיבות אחרות שגם אנחנו לא ידענו בדיוק מתי הם היו ושאלנו אותה והצגנו לה והיא גם לא זכרה ו...

כרמל בן צור · נגדית וידעת מתי התאריך, רוצה לראות?

גלעד ורדי · נגדית אני אשמח לראות

כרמל בן צור · נגדית בבקשה, אז בוא נראה. אתה חוקר גם את רון אילון נכון?

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית אתה חוקר אותו ב - 19 לפברואר יום אחרי

גלעד ורדי · נגדית יום אחרי

כרמל בן צור · נגדית בוא תראה בבקשה מה אתה שואל אותו, זה בסעיף 306 אצלנו, חקירה שלרון אילון עמוד 81

גלעד ורדי · נגדית מעניין

כרמל בן צור · נגדית נכון, גם בעיני זה מעניין בזמן שחברתי תפתח אני אספר לך וכבר תראה את זה על המסך בסדר?

גלעד ורדי · נגדית בשמחה

כרמל בן צור · נגדית אתה מציג לו כמה נתונים בחקירה אתה אומר לו שב - 24 במרץ אושרה עסקת בזק - YES על ידי דירקטוריון בזק כבר תראה שאתה אומר לו שחמישה ימים לפני 24 למרץ פחות חמישה ימים, בינגו, 19 למרץ התקיימה פגישה שהוא נכח בה עם ברגר, עם הרן לבאות ועם יפעת בן חי שגב ואתה שואל אותו אם הוא זוכר את הפגישה הזו? הוא גם מאשר לך שיפעת בן חי שגב נכחה בפגישה, בסדר? עוד רגע חברתי תראה לך את זה על המסך.

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אותה ישיבה בדיוק, 19 למרץ בסדר?

גלעד ורדי · נגדית מחכה לראות את זה על המסך

כרמל בן צור · נגדית בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומה השאלה?

כרמל בן צור · נגדית אז הכרת את הישיבה נכון? הרי לא שאלת אותו באוויר?

גלעד ורדי · נגדית יום למחרת בשאלה ששאלתי אותו כנראה הכרתי את הישיבה

כרמל בן צור · נגדית כנראה הכרת את הישיבה?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית והכרת אותה, מן הסתם, מאותו מסמכי אוגוסט נכון?

גלעד ורדי · נגדית לא. זו הסקה שלך

כרמל בן צור · נגדית אז תגיד לי אתה אם הכרת ממקום אחר?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע יכול להיות שבמהלך אותו יום של חקירות, לפני שסיימתי את החקירה של יפעת אמרו לי תשמע לקראת החקירה של רון אילון שים לב לחמישה דברים הבאים. יום למחרת או במהלך החקירה שים לב נגיד שהייתה ישיבה על נושאים שתשאל עליה, יכול להיות שבאותו רגע ציינו את זה בפני, אני לא יודע.

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת אתה מעלה את האפשרות הבאה, שאחרי שהחקירה שלה מסתיימת בשעה 10:35 באזור השעה 11:00 בלילה בין ה - 18 לפברואר ל - 19 בפברואר אז אתה לומד על הישיבה של ה - 19 למרץ?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות, יכול להיות אגב שבמהלך החקירה של רון אילון עצמו אחת השאלות שעולות אולי מחקירות של עדים אחרים, או חקירות של חשודים אחרים שולחים לי הודעה, זה קורה הרבה פעמים. במהלך חקירות אנחנו מקבלים חידודים מסוימים, אומרים לנו תקשיב, הנה יש כאן נקודה שזה חשוב שתשאל כי יש פה פתאום ישיבה בוא תשאל, שלא כתובה לנו בשום מקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא שאתה לא יודע מה ידעת או לא ידעת יום קודם?

גלעד ורדי · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתקדם

כרמל בן צור · נגדית בסדר גמור, רק שאלה אחרונה, יש גם אפשרות שהכרת את זה גם לפני החקירה של יפעת בן חי שגב בהינתן ששאלת את העד יום לאחר מכן על הישיבה הזאת.

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע, אני אגיד שוב מה שאמרתי

כרמל בן צור · נגדית כן, אתה לא יודע, בסדר

גלעד ורדי · נגדית אם יכולתי לשאול אני מניח שהייתי שואל

כרמל בן צור · נגדית רק אני משלימה את התמונה ומציגה לך, זה חקירה של רון אילון, גלעד ורדי, גם יותר מזה, אתה במרץ חמישה ימים לפני החתימה הייתה לך

גלעד ורדי · נגדית אפשר להעלות למעלה?

כרמל בן צור · נגדית כן, בבקשה

גלעד ורדי · נגדית סתם שאלה, רון אילון לא ציין במהלך החקירה על הישיבה הזאת?

כרמל בן צור · נגדית אני מראה לך את מהלך הדברים

גלעד ורדי · נגדית לא, יש כאן 200... עמודים אני רק שואל

כרמל בן צור · נגדית הנה מכאן, אני אגיד יותר מזה, אתה רואה? עסקת בזק - YES

גלעד ורדי · נגדית לא, לא, אני שואל באופן כללי, לפני זה בעמודים לפני זה רון אילון

כרמל בן צור · נגדית אתה מציג לו את הישיבה הזאת

גלעד ורדי · נגדית רון אילון לא מעלה את הדבר הזה?

כרמל בן צור · נגדית אתה מציג לו את הישיבה הזאת, אתה, אתה רואה? אני רק משלימה לך עסקת בזק - YES אושרה ב - 24 במרץ, בסדר? דירקטוריון בזק, אפשר לרדת בסדר? כל זה לא כל כך רלוונטי לנו. זה מולך אתה יכול לעיין.

גלעד ורדי · נגדית הבנתי, אוקי

כרמל בן צור · נגדית ואז חמישה ימים לפני הייתה לך פגישה עם אבי ברגר, הרן לבאות במרץ, כן ויפעת בן חי שגב לבקשתו של איתן צפריר, אתה זוכר את הפגישה הזאת? יפעת הייתה בפגישה, אתה רואה?

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, אני לא יודע מתי איתן צפריר נחקר, יכול להיות מאוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו אותה תשובה, חבל.

כרמל בן צור · נגדית בסדר. עכשיו תראה, בהנחה מסתברת בעיני שהכרת את הישיבה הזאת גם לפני החקירה של יפעת, הנחה שלי בסדר? אתה לא חייב להסכים איתה, כיוון שאתה חוקר יום אחרי זה אתה חוקר את רון אילון בנושא הזה ומציג בפניו את הנתון הזה, אז בהנחה הזו שלי יכול להיות שזה קשור לאותו כיוון תנועה שדיברנו עליו קודם לאמור, זה כבר נתון השני שמראה מעורבות של ד"ר בן חי שגב בנושא המיזוג לפני מועד המינוי של פילבר, יכול להיות שיש קשר בין הדברים?

גלעד ורדי · נגדית אז אני אגיד לך את זה בצורה מאוד ברורה. לדעתי אין, אבל אני אגיד לך גם שלמשל יפעת חי שגב בריענון שעברתי עם עצמי עם הדברים גיליתי שאמנון אייכלברג אמר שלמשל היא הייתה נוכחת בישיבה יחד כשעשו את הבדיקה הכלכלית יחד עם סטלה הנדלר כשסטלה הנדלר בכלל קשורה לבזק, בסדר? היא לא ציינה את זה, זה משהו שהיא לא ציינה, משהו שהוא לא לטובתה נקרא לזה ככה, זה לא מוכיח... המעורבות של בזק בתהליך מה שהיא טענה שלא היה וזה בסדר, עוד פעם, יש דברים שלא ידענו

כרמל בן צור · נגדית מה התשובה?

גלעד ורדי · נגדית אמרתי שיש דברים שאנחנו מגלים במהלך החקירות שלא נשאלים בדיעבד, זאת אומרת, אם גיליתי את זה אחרי אז אין מה לעשות, אני לא יכול לשאול את זה ויש גם דברים שמגלים לא לכיוון תנועה אחד כמו שאת מתארת, אלא עובדה, כיוון תנועה אחר, היה בדיוק את הכיוון ההפוך והיא לא נשאלה על זה מן הסתם כי זה הגיע אחרי וזה בסדר גמור.

כרמל בן צור · נגדית טוב, זו גרסתך. בוא נראה דוגמא לעוד מסמך שאתה לא מציג לה, גם מסמך חשוב בעיני. אתה זוכר שאתה חוקר אותה בשאלה מה עלה בגורל תנאים שקבעה מועצת הכבלים והלוויין למיזוג, זוכר?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית חקרת אותה בנושא הזה, אתה זוכר?

גלעד ורדי · נגדית כן. שבסוף זה יצא בלי תנאים, עם תנאים

כרמל בן צור · נגדית כן, אין מחלוקת שבמסמך האישור שהועבר לראש הממשלה לא הופיעו התנאים של המועצה, עלתה שאלה מה קרה לתנאים שהמועצה ביקשה לכלול בסדר? אתה חוקר אותה בנושא הזה, אתה יודע היום מה קרה לתנאים האלו?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר, לא

כרמל בן צור · נגדית אתה לא זוכר, אני אומרת לך, לדעתי גם זה לא במחלוקת הייתה טעות אנוש של עורכת הדין ברוריה מנדלסון מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת וזה הושמט מהנוסח שהועבר לחתימת ראש הממשלה. בסדר?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית לאחר מכן ב-5 ביולי יש ישיבה חשובה במשרד התקשורת, אני אציג לך מסמך ואני אשאל אותך אם אתה מכיר אותו. נ/1881

גלעד ורדי · נגדית מה זה המסמך?

כרמל בן צור · נגדית זה פרוטוקול של ישיבה שהתקיימה ב-5 ביולי במשרד התקשורת, בוא תראה, נוכחת בו גם הנחקר שלך, תראה ברשימת הנוכחים, אתה רואה? יפעת בן חי שגב, עכשיו תראה בסעיף 2 בתאריך 23 ביוני 2015 אישר השר את הבקשה לביצוע שינוי אחזקה לחברת D.B.S שירותי לוויין, באישור השר לא הוזכר התנאי שהוצא בהחלטת המועצה.

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית נושא שחקרת עליו את יפעת בן חי שגב נכון?

גלעד ורדי · נגדית נכון, אוקי

כרמל בן צור · נגדית בוא נראה אחר כך מה הוחלט שם, תראה בסיכום המנכ"ל - לאחר דיון בתנאים שהוצבו על ידי הרשות להגבלים עסקיים, אני פותחת סוגריים (החלטת המועצה מאמצת את התנאים שהוצגו על ידי הרשות להגבלים עסקיים ), זו תוספת שלי, אין סיכונים בטווח הקצר מיידי ולכן אין צורך בעדכון או מכתבי השלמות לאישור שיצא, ככל שיידרשו עדכונים לטווח הארוך הנושאים ייבחנו באופן מערכתי על השוק כולו, תשתיות ושידורים על ידי המשרד והמועצה. רואה?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית המסמך הזה מצוי בחומר החקירה מדצמבר 2017 הכרת אותו לפני החקירה של ד"ר בן חי שגב?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית לא זוכר, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא? אני לא יודע?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית בהנחה שעכשיו אתה רואה את המסמך הזה זה היה חשוב להציג לה את המסמך הזה כשאתה חוקר אותה על התנאים של המועצה ואם הם היו חשובים, או לא חשובים ואנחנו רואים שנערכת מיד סמוך לאחר מכן ישיבה במשרד התקשורת שהיא נוכחת בה, מוחלט מה שמוחלט כאן, היה חשוב להציג לה את המסמך הזה?

גלעד ורדי · נגדית אני עד כמה שאני זוכר ואני עוד פעם, זה מזיכרון, תוכלי להעלות עוד פעם לראות את התאריך של המכתב הזה?

כרמל בן צור · נגדית כן

גלעד ורדי · נגדית אמרנו 5 ליולי

כרמל בן צור · נגדית נכון

גלעד ורדי · נגדית בין ה - 23 שזה הוחלט עד ה-5 מתישהו שם בתהליך אם אני זוכר נכון הם הבינו שקרה הדבר הזה ונתנו לזה מספר הסברים למה זה קרה, יכול להיות שזה אחד ההסברים, היא בכלל לא נשאלה על זה.

כרמל בן צור · נגדית על מה?

גלעד ורדי · נגדית על מה קרה עם התנאים לאחר מכן

כרמל בן צור · נגדית היא נשאלה

גלעד ורדי · נגדית היא נשאלה?

כרמל בן צור · נגדית כן

גלעד ורדי · נגדית מה היא נשאלה על זה? אז אני לא זוכר כבר

כרמל בן צור · נגדית רוצה לראות?

גלעד ורדי · נגדית כן, אני אשמח, מה היא נשאלה אחרי זה? מה קרה בסוף עם התנאים?

כרמל בן צור · נגדית האם התנאים של השוק הסיטונאי באו לידי ביטוי בסופו של יום במסגרת האישור? את יודעת שזה עבר בלי תנאים, את ראית את האישור הסופי? אתה חוקר אותה בנושא הזה נכון?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית מה הייתה דעתך,

גלעד ורדי · נגדית אבל רגע, אבל זה עבר בסוף בלי תנאים נכון

כרמל בן צור · נגדית לא. הסברנו, זה עבר עם תנאים של המועצה, התנאים מנוסח התנאים של המועצה הושמט בטעות על ידי הלשכה המשפטית במשרד התקשורת, כך זה עבר לחתימת ראש הממשלה.

גלעד ורדי · נגדית אבל כאן כשאני מתייחס לאישור הסופי אני מתייחס ל - 23 למאי לא? סליחה ל - 23 ליוני, זה מבחינתי האישור הסופי, אני לא מתייחס לאחרי מה קרה אחרי ה - 23 ליוני.

כרמל בן צור · נגדית הבנתי, אז בעצם הזמן מבחינתך הוא נעצר מלכת ב - 23 ביוני ואין טעם להראות לה ישיבה שמתקיימת כמה שבועות אחר כך בעניין התנאים?

גלעד ורדי · נגדית אני שמח שאת מכניסה לי מילים לפה אבל זה לא מה שאמרתי

כרמל בן צור · נגדית אני לא מכניסה מילים לפה, אני שואלת, אגב, אתה יודע מי התלונן שאתה מכניס לו מילים לפה, לא אני.

גלעד ורדי · נגדית וכתבתי את זה והעליתי את זה על הכתב

כרמל בן צור · נגדית כן, ותשובתך לשאלתי?

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית כל הכבוד, זה הצל"ש היחיד על החקירה הזאת

גלעד ורדי · נגדית זה מה?

כרמל בן צור · נגדית זה הצל"ש היחיד על החקירה הזאת

גלעד ורדי · נגדית הצל"ש היחידי?

כרמל בן צור · נגדית כן

גלעד ורדי · נגדית אוקי. תודה על הציונים שאת נותנת לי

כרמל בן צור · נגדית בבקשה

גלעד ורדי · נגדית בקיצור אני לדעתי לא נשאלה על זה כי עוד פעם, אני חושב שלאחר מכן היה, עוד פעם, שוב, זה מזיכרוני, אני לא זוכר עד הסוף היה תהליך שבו כל הנושא הזה התמסמס והופסק, כל התהליך בכלל של ההפרדה, לא יודע אם זה בגלל זה או בגלל דברים אחרים ולכן זה הופסק ולא נדון אבל אני לא, הריאיון היה מה קרה עד לאותו סיטואציה ועד לאותו שלב, לדעתי זה מה שהתמקדנו בחקירה, לא זוכר למה בהמשך לא נשאלה בכלל על ההמשך אבל היא לא נשאלה על ההמשך.

כרמל בן צור · נגדית טוב, בסדר

גלעד ורדי · נגדית למרות הטענה שלך שאמרת שאני כן שאלתי, אני לא שאלתי על ההמשך

כרמל בן צור · נגדית חברתי תפנה אותך אבל אני בינתיים רוצה להתקדם

גלעד ורדי · נגדית אוקי. יכול להיות, אם תראי לי אני אשמח לראות

כרמל בן צור · נגדית אני רוצה להתקדם אבל בוא תהיה רגע איתי בסדר? עוד רגע תראה את זה על המסך אבל אני רוצה להתקדם. רק שאלה, זאת אומרת מכתב התשובה של ד"ר בן חי שגב למכתב ההתנעה נתון, לא נשאל בחקירה, לא הוצג לה. הישיבה של ה - 19 למרץ גם כשהיא עונה תשובות שעומדות בסתירה לקיומה של הישיבה הזאת לא מוצג לה כנתון שהייתה ישיבה כזו, הפרוטוקול הזה שהראיתי לך עכשיו מ-5 ביולי נתון, לא מוצג לה בחקירה.,

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אתה לא רואה קשר בין הדברים?

גלעד ורדי · נגדית לא. אני אומר לך בוודאות שאין קשר בין הדברים

כרמל בן צור · נגדית בסדר. אתה יודע שהיא העידה כאן וזה גם עולה מהחקירה שלה שהיא חזרה וביקשה מכם בחקירה לעיין בטלפון, לעיין ביומנים, אמרה שהיא בלי מסמכים, שאפשר לבדוק את הדברים, אתה זוכר?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר שהיא ביקשה לעיין בטלפון, זה אני אצטרך לראות, אני זוכר שהיא ביקשה לעיין ביומן.

כרמל בן צור · נגדית כן, ורוב האנשים מחזיקים גם יומן בטלפון נכון?

גלעד ורדי · נגדית זה את מחליטה, אני לפי זיכרוני היומן שלה בכלל היה יומן לא בטלפון

כרמל בן צור · נגדית איך אתה מכיר את היומן שלה?

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, לפי מה שאני זוכר היא ציינה שהיומן שלה לא פה והוא במשרד או משהו כזה. היא ציינה את זה. עכשיו אם הכוונה שלה במשרד במייל וזה לא על הטלפון שלה זה גם יכול להיות אגב, אבל היא לא ציינה שהוא עליה כאן היומן והיא רוצה שנייה שנכניס לה את הטלפון והיא תוכל להסתכל.

כרמל בן צור · נגדית ומיילים שרוב האנשים מחזיקים אותם בטלפון?

גלעד ורדי · נגדית אז אני אגיד לך באופן כללי, הרבה פעמים כשאנחנו חוקרים אנשים הם תמיד אומרים תשמע, בוא תן לי לעיין בדברים שיש לי ואנחנו מנסים להימנע ברוב המקרים במהלך החקירה לתת להם לעיין אלא אם כן יש שם משהו ממש נקודתי וזה רק בסוף החקירה כי המטרה היא לתת להם את הגרסה שלהם, שיגידו את הגרסה שלהם, יגידו מה הם זוכרים, בסופו של יום אם ירצו להשלים יוכלו תמיד לחזור אלינו ולשלוח את הדברים אם ירצו.

כרמל בן צור · נגדית אז מהקו החיתוך, מתי כן נותנים להם לעיין ומתי לא נותנים להם?

גלעד ורדי · נגדית אני חושב עוד פעם, זה לרוב לא החלטה שלי, החלטה שמגיעה מלמעלה אבל אם יש תכתובת מסוימת שאנחנו רוצים לבקש ממנו לראות באותה שנייה, אנחנו רוצים לבקש, אנחנו מבקשים ורואים אותה באותה שנייה, זו הבקשה.

כרמל בן צור · נגדית נניח, אתה יודע שעו"ד דנה נויפלד כשהיא נחקרה היא הביאה מיוזמתה מחשב, פתחה את תיבת המיילים, עיינה בהם?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע, לא הייתי בחקירה שלה

כרמל בן צור · נגדית לא היית בחקירה שלה, בסדר. בוא, אני רוצה להראות לך את הדברים שהיא אומרת לך, הרבה פעמים היא חוזרת על זה, גם כאן

גלעד ורדי · נגדית יפעת?

כרמל בן צור · נגדית כן, כן, אני אפתח את ההודעה שלה, כי לא מעט שאלות הם מה קרה לפני מה? רוח השאלות נכון? קודם היה פילבר אחר כך היה ברגר, מתי את פונה? מתי את משיבה? יש לא מעט שאלות כאלה בחקירה, תראה רגע כמה דוגמאות. עמוד 26 שורה 4, היא אומרת לך אתה רואה? אני מרגישה לא בנוח שאני לא מול תאריכים?

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית ובעמוד 8 שורות 6-7 היא אומרת לך אם התאריכים קריטיים אני אבדוק ואחזור אליך עם תשובה, הכל מתועד.

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית ובשורה 20 לאותו עמוד אני יכולה לשחזר כי הכל מתועד

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית אתה גם שואל אותה אם הבדיקה הכלכלית התחילה לפני שפילבר מונה לתפקיד,

גלעד ורדי · נגדית אני רק אציין לפני זה, מה שציינת לכן גם לדעתי במהלך החקירה אני אומר לה שנשלח לה בסוף דרישה שהיא תוכל לשלוח לנו את כל המסמכים באופן מרוכז.

כרמל בן צור · נגדית הדרישה שאתה מציין בפניה לפחות בחקירה למיטב זיכרוני היא בהקשר אחר, היא קשורה לשאלות של התזרים ולא לשאלות האלה.

גלעד ורדי · נגדית לא, הייתה גם דרישה שבסופו של יום קשורה לכל הדברים האלה

כרמל בן צור · נגדית אני יודעת מה הדרישה שהוכנה בסופו של יום, אני אומרת לך מה הקונטקסט שזה עולה בחקירה. אני רוצה רגע להראות לך בעמוד 24 רק, תראה, אתה אומר בתחילת החקירה אמרת שלפני שפילבר פנה אליך לא התעסקת בזה, אמרתי מרגע שפילבר פנה זה קודם. אני פה בלי היומן והתאריכים, אני מניחה שאם הייתי פותחת את היומן הייתי רואה את התאריכים של כל הדברים, אין בעיה לבדוק את זה, הכל מתועד. למה לא לתת לה בנסיבות האלה לעיין במסמכים?

גלעד ורדי · נגדית שוב אני חוזר, אני זוכר שבאחד המסמכים היא אמרה היומן שלי במשרד, אני אשמח אם תראי את זה גם כן, נכון? היא כותבת. תכתבי במשרד, לדעתי היא אומרת היומן במשרד, אנחנו במהלך החקירה המטרה שלנו לחקור אותה ולקבל את התשובות ולא לעיין במסמכים גם כדי לחסוך בזמן, מן הסתם, ושלא צריך להסתכל בכל ההתכתבויות שלה אי פעם, זה היא יכולה לעשות אחר כך כשהיא מגיעה ולשלוח לנו את כל ההשלמות כמו שעושים הרבה אחרים אגב. לכן.

כרמל בן צור · נגדית אני לא מצליחה להבין את התשובה, אתה אומר את הדבר הבא, ראינו שאתה לא מציג לה שורה של מסמכים חשובים, ראינו, נדמה לי שגם נטית להסכים איתי לפחות מכתב התשובה שלה למכתב ההתנעה היה צריך להציג לה, ב - 19 למרץ בהנחה שהכרת את זה לדעתי, כן. אני אומרת לך שהיה מקום להציג לה. אתה אומר אחריות שלה, היא תלך תעשה שיעורי בית, תחזור אלי אחרי שהיא תעיין בחומר? זו התשובה?

גלעד ורדי · נגדית שוב את לא דייקת במה שאני אמרתי, אני אמרתי שוב, אנחנו בחקירה עצמה מתרכזים בחקירה עצמה אנחנו לא נכנסים לחקירה עם טלפון ולא עם מחשב לרוב ולא עם שום דבר אחר, אנחנו נכנסים, החוקר יושב מול הנחקר, גם החוקר הוא בלי טלפון, גם החוקר יושב רק עם מחשב שמתעסק רק בחקירה ואז אנחנו מנהלים שם את החקירה עצמה. אם יש דברים שאחר כך צריך להוסיף אנחנו לרוב מבקשים דרישה, אם הנחקר מביא מראש נגיד מסמכים והוא רוצה להראות אז אנחנו מכניסים את המסמכים ובאותו זמן אנחנו מעניינים בהם אם הם רלוונטיים. במקרה הזה, עוד פעם, כשאני שואל נחקרים ולא מעט נחקרים אני שואל אותם שאלות ואומרים תשמע, אני לא תמיד זוכר, אני לא תמיד זה, אז אני אומר להם בסדר גמור, אין בעיה, עכשיו תגיד לפי זיכרונך הטוב ביותר בסוף היום אם תרצה להשלים דברים תמיד הדלת שם פתוחה, אנחנו יכולים, יש לך את המייל שלי תשלח לי בבקשה את כל החומר שאתה מוצא רלוונטי ואתה חושב שהוא רלוונטי לצורך חקירה שנאמר והוא לא נכון.

כרמל בן צור · נגדית אוקי. עכשיו, אם יש תשובות בחקירה שלה שהן מוטעות, הן מועטות כי אנחנו יודעים נתונים אחרים היום ממסמכים ואתה היית אמור להכיר את זה שהן מוטעות כי את הישיבה של ה - 19 במרץ הראיתי לך שהכרת לכל המאוחר יום לאחר מכן, את המכתב תשובה שלה לשר התקשורת הראיתי לך שהכרת כי אתה מפיק אותו אז אין מקום לתת לה את המסמכים לרענן את זיכרונה, לדייק את תשובותיה, אין מקום?

גלעד ורדי · נגדית מה הכוונה שלך, לקרוא לה שוב?

כרמל בן צור · נגדית או לקרוא לה שוב או להשיב לה כבר

יהודית תירוש · נגדית מטעות לשיטתכם

כרמל בן צור · נגדית מטעות לשיטתנו שהיא ישבה עם ברגר?

יהודית תירוש · נגדית התשובות שלה מטעות לשיטתכם

כרמל בן צור · נגדית בוודאי, גם לשיטתה, כן. אגב, חברתי בינתיים עברה על ההודעה ולא מצאה שהיא אמרה שהיומן שלה במשרד אבל בוא נתקדם.

גלעד ורדי · נגדית או לא כאן, טוב אני אסתכל אחר כך. טוב, לא משנה. בסופו של יום אני יכול להגיד לך שכל הדברים שאנחנו מציגים ואני מניח שלא הצגנו לא מעט מסמכים שאם אנחנו נסתכל שגם היו מוכיחים את הצד השני בניגוד למה שאת אומרת שזה גם בסדר אנחנו לא קוראים לכל בן אדם פעם שנייה על מסמכים אלא אם כן יש שם משהו מאוד מאוד מהותי ששונה מאוד ממה שנאמר בחקירה וציינתי מקודם דוגמא שהיא לא אמרה משהו ספציפי לגבי פגישה שהייתה לה יחד עם אדליה ועם סטלה הנדלר וגם על זה היא לא נקראה.

כרמל בן צור · נגדית בסדר, אז לא ראית מקום לקרוא לה שוב?

גלעד ורדי · נגדית זה לא אני מחליט

כרמל בן צור · נגדית אתה העלית בפני מישהו את הצורך לקרוא לה שוב?

גלעד ורדי · נגדית אני מתעסק, יש מישהו שמתכלל את האירוע

כרמל בן צור · נגדית שהוא אגב במקרה שלך? מי זה?

גלעד ורדי · נגדית שאלה טובה, יכול להיות שזה היה יריב, יכול להיות שזה היה מישהו מלהב, אני לא כזה יודע

כרמל בן צור · נגדית רק נסגור פה נקודה, אתה תיארת כמה פעמים סטלה היא כן אמרה, היא לא אמרה, אני רוצה רגע להציג לך

גלעד ורדי · נגדית לא היא, אייכלברג אמר

כרמל בן צור · נגדית אבל אתה אומר מה יפעת בן חי שגב אומרת

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית עם מי שכן נפגשנו, עמוד, 15 עם מי שכן נפגשנו היה עם סטלה, ביקשתי להיפגש איתה ועם רון אילון כדי לשאול שאלות.

גלעד ורדי · נגדית כן, אבל זה לא באותו הקשר שאני ציינתי. אני ציינתי בהקשר שכשאדליה נבחרה ורצתה להסיק את המסקנות שלה או סליחה, היא רצתה לקבל מידע מ - YES כשהיא קיבלה את הידע מ - YES גם סטלה הנדלר נכחה ותרמה לדיון בצורה מסוימת מלמעלה וזה לא משהו שצוין, ויפעת חי שגב גם נכחה שם וזה משהו שהיא לא ציינה וזה בסדר גמור, יכול להיות שלא זכרה.

כרמל בן צור · נגדית אני הראיתי לך את זה עכשיו, אני לא מצליחה להבין למה אתה אומר שהיא לא ציינה

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, זה לא מה שהיא ציינה, היא ציינה שהיא עשתה פגישת היכרות. כאן מדובר לא על פגישת היכרות, כאן מדובר על סיפור שבו אדליה, החברה הכלכלית באה לבדוק לצורך הדבר הזה יומיים לפני האישור או שלושה ימים לפני האישור, ב - 22 היא באה לבדוק את היכולת לאשר את כל התהליך האם זה נכון להשאיר את זה או לא נכון, הבדיקה הכלכלית שהיא עשתה, המצגת שהיא עשתה בסופו של יום ושם הם פגשו וגם אדליה בעצמה ציינו, אמנון ציין שהוא לא מבין למה סטלה נמצאת שם ובאיזה הקשר? וזה בסדר, גם שימי לב כאן כשאני שואל אותה מעולם לא נפגשת עם סטלה, מה שאלתי אותה אחרי זה? מעניין אותי לדעת אחר כך? שאלתי אותה עוד על סטלה?

כרמל בן צור · נגדית הנה, כהכנה לדיון במועצה

גלעד ורדי · נגדית כהכנה לדיון במועצה, תחילת פברואר אז אין כאן איזה קישור

כרמל בן צור · נגדית זה בדיוק מה שאמרת שהיא לא אמרה, אני מראה לך שהיא אמרה

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, אני לא יודע אם זו אותה פגישה

כרמל בן צור · נגדית אתה מכיר עוד פגישה?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית אני לא

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אז בהנחה שזו אותה פגישה, הרגע הסברת שלוש פעמים שהיא לא ציינה את זה והנה היא ציינה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אין טעם בוויכוח איתו, מה שכתוב, כתוב

כרמל בן צור · נגדית מה שכתוב, כתוב. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מקום להתווכח איתו.

כרמל בן צור · נגדית בסדר. אני רוצה רגע שנסכם את הנקודה הזאת בנושא המסמכים ובהתייחסות שלך, אותה פרופוזיציה עכשיו כסיכום לכל המסמכים שהראיתי לך, שום דבר לא מקרי בסדר? לא יודעת אתה, מי שעבר על השאלות, מי שהכין את השאלות, יש ערך להשאיר אותה בערפל בעניי המעורבות שלה במועדות שקדמו למינוי של פילבר.

גלעד ורדי · נגדית זה את אומרת?

כרמל בן צור · נגדית כן, זו הצעה שלי, פרופוזיציה שלי, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה

גלעד ורדי · נגדית אוקי. זאת הפרופוזיציה שלך, אני יכול להגיד לך שרשות ניירות ערך שאני עובד בה שבע שנים מעולם לא באה עם שום פוזיציה לשום דבר, אני בטוח לא באתי בשום פוזיציה לשום דבר, אנשים שמגויסים בהחלט בשביל המטרה, בשביל לגלות את העובדות ואת האמת, כל תיק ותיק, לא קשור אם זה תיק שהוא 4000 או תיק שהוא של מסחר או כל תיק אחר. המטרה שלנו זה אנשים באמת עם הרגשה של רצון לתרום ולעשות את הדברים כמו שהם וזה אותם אנשים שסביבי.

כרמל בן צור · נגדית טוב, אז בוא אני אראה לך איך היא חוותה את הדברים כי הרושם שלה היה אחר. אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 21,349 עד 21,350 מולך.. אני מצטערת מאוד לומר אבל כיוון שאני התחייבתי להגיד פה את האמת ורק את האמת שהחקירה שאני עברתי הייתה חקירה חובבנית, רשלנית ומגמתית תוך כדי הטלת מורא ופחד בתנאים אנושיים לא מקובלים שצריכים להטריד כל אזרח במדינת ישראל, אי לכך ובהתאם לזאת יימצאו בדברי החקירה אמירות שהן תוצאה של הטעיה ושל דברים שהוצאו מהקשרם וכאשר אני ביקשתי בחקירה ואם את רוצה את יכולה לקרוא את זה בפני בית המשפט כי זה מתועד לשמחתי, כשביקשתי את הזכות לעיין במסמכים ובתאריכים כי ידעתי שהדברים שנאמרים לי הם לא אמת אני נתקלתי בסירוב מוחלט אבל מה שכן עשיתי לאחר מכן, חזרתי למסמכים ולניירות שלי וכל התיעוד של הדברים שמתועד אצלי BOOK THE BY ומצאתי שהגייזלייטינג שעשו לי בחקירה אולי הצליח בחלקו אבל הם לא באמת הצליחו למחוק לי את הזיכרון. כך היא מעידה בבית המשפט. דברים קשים נכון? לגבי החקירה שלך.

גלעד ורדי · נגדית אני חושב שכל מי שמגיע לחדר החקירות לא משנה באיזה פוזיציה זו סיטואציה לא נעימה כמו שאני עכשיו אגב גם חווה סיטואציה לא הכי כייפית לי, אני לא באתי ליום כייף בספא, זה לא סיטואציה נעימה. שואלים אותך שאלות שלא נעימות גם אם נכונות וזה בסדר גמור, זאת הסיטואציה וכך צריך להבין את זה. אני מבין שהיא חוותה משהו שהיא לא רגילה אליו וזה בסדר גמור. יפעת היא בחורה מאוד אינטליגנטית, מאוד עצמאית, מאוד דעתנית שיודעת להגיד את מה שהיא רוצה במקום שהיא רוצה להגיד את זה וככה זה היה גם בחקירה, זה נאמר בכל שלב ושלב ולמרות שהיא טוענת מה שהיא טוענת כאן שלא ניתן לה מקום, בשום מקום לא כתוב כאן סירוב שאני אומר לה אני לא מוכן להכניס את הדברים שלך, אני לא מוכן, זה לא היה הסירוב שהיא קיבלה. בשום מקום היא לא ביקשה משהו והיא לא קיבלה אותו, הכוונה נגיד של תה, משהו לשתות, מעולם לא נאמר לה שום דבר שאסור לה או לא יכלה לקבל, אפילו רצינו להתחשב בה ורצינו ליצור את המצב שבו היא תיקרא יום למחרת שהיא סירבה וגם בסוף כשהיא רצתה לעשות את התיקונים כל התיקונים שהיא ביקשה נרשמו ולא היו שום הערות במהות בתיקונים שלה על הגרסה שנמסרה ונאמר שמשהו שנאמר שם הוא אינו נכון או לא מדויק או לא נרשם או התעללו בה או עשו לה משהו לא נחמד.

כרמל בן צור · נגדית תראה אתה מדבר

גלעד ורדי · נגדית ואגב, רק משפט אחד, ואני מעלה תמיד את הדברים על הכתב לכן כשהיא אמרה גם את הדברים של אתה מכניס מילים לפה שלי היה לי מאוד חשוב לרשום את זה כדי שיבינו שאני רושם את הדברים, גם טענות שלא נעימות כלפי אני ארשום כי אני לא אשים את זה במקום שאני אנסה להחליק דברים שאומרים עלי ואני לא ארשום אותם.

כרמל בן צור · נגדית טוב, אז תראה, יש את מה שאפשר לראות בהודעה ויש את מה שבהגדרה אי אפשר לראות בהודעה. אפשר לראות בהודעה תיקונים, אכן כתבת שהיא אומרת שאתה מכניס לה מילים לפה, מה שאי אפשר לראות זה את המסמכים שלא מציגים וכבר עברנו וראינו שהיא צודקת בטענה שלה שלא הציגו לה מסמכים חשובים, לזה תתייחס.

יהודית תירוש · נגדית הוא התייחס, הוא כבר ענה על זה.

כרמל בן צור · נגדית אני מעמתת אותו עם דברי העד

גלעד ורדי · נגדית אבל היא אמרה הרבה מאוד דברים, על ה... שהיא חוותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה הוא נחקר מאז שגברתי התחילה, הוא נחקר והשיב.

כרמל בן צור · נגדית בסדר. אתה זוכר אגב באיזה מונח אתה השתמשת בריענון כשהיית אצל הפרקליטים כשתיארת את ההתנהלות שלה בחקירה?

גלעד ורדי · נגדית לא

כרמל בן צור · נגדית אני אגיד לך, אתה אמרת שהתרשמת שהדברים שלה נמסרו באופן חופשי ומרצון

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית מינוח שלך?

גלעד ורדי · נגדית אני מניח שכן

כרמל בן צור · נגדית לא התכוונת חלילה לרמוז שהיא הייתה חשודה או נאשמת נכון? בעולמות שלנו זה מצלצל ממקומות אחרים.

גלעד ורדי · נגדית לא, ממש לא

כרמל בן צור · נגדית בסדר. אתה תיארת כאן ואנחנו גם באמת רואים את זה בחקירה שהיו לה תלונות חוזרות נכון? אני אפנה גם לעמוד 37 אפשר להסתכל משורה 15 היא אומרת שאתה קובע עובדות שלא נמסרו על ידה, שאתה מכניס לה מילים לפה, שיש אי נאמנות לדברים שהיא אומרת, שהיא רואה שאתה הופך את הדברים

גלעד ורדי · נגדית שאני רושם את זה

כרמל בן צור · נגדית כך אתה רושם את זה מפיה

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית דיברנו קודם על הקלטה ותמלול, לאור התלונות האלה עלתה אצלך המחשבה שאולי בנסיבות האלה יש טעם להקליט את ההודעה שלה?

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, אני לא מחליט לגבי הקלטות, זה לא אני בא ואומר אני חושב שצריך להקליט את ההקלטה הזאת או לא, זה משהו שקורה בדרך כלל ברמות מעלי. אני הולך עם הסיטואציה כמו שהיא, יותר מזה אני אגיד לך, אני דווקא חושב שבמקרה הזה העובדה שניתנה לה אחר כך היכולת לקרוא את כל מה שהיא אמרה ולהגיב על זה ולאשר את זה או לא לאשר את זה או לתקן את הדברים אם הם לא נכונים, אני חושב שעבורה זה היה גם יותר טוב, אבל זו דעה שלי.

כרמל בן צור · נגדית טוב. אגב, תסכים איתי שיש קושי בחלף תשע שעות או שבע שעות לזכור כל מילה שאמרת, זה לא תמיד פשוט נכון?

גלעד ורדי · נגדית זה לחלוטין נכון לכן מה שטוב זה שהמהות של הסיפור וההשתלשלות של העניינים שכתובה שם היא מאוד מאוד ברורה. אני גם אציין עוד פעם שהיא קראה את זה באופן יחסי ארוך, יחסית לנחקרים אחרים את כמות העמודים הזאת כי זה עמודים שלמרות שזה נראה כאילו זה, כמה זה, ארבעים עמודים?

כרמל בן צור · נגדית משהו כזה

גלעד ורדי · נגדית ארבעים עמודים, כל עמוד הוא נורא קצר, זה עמוד שנורא קל לקרוא את זה ולרוב זה לוקח לך איזה חצי דקה לעמוד והיא קראה את זה באריכות וזה בסדר גמור כי היא רצתה להתעמק ולהבין שכל מה שהיא אמרה ועובדה היא על התיקונים והתיקונים שלה היו תיקונים שהיא שמה לב לכל מילה, זה לא תיקונים של זה.

כרמל בן צור · נגדית טוב, נראה עוד מעט גם מה היא אומרת בהקשר של התיקונים אבל אני רוצה לרגע לעבור לנושא אחר. לגבי ההיוועצות בעורך דין, נחקרת על זה גם בחקירה הראשית, היא תיארה שהיא ביקשה להיוועץ בעורך דין, בסדר? אנחנו יודעים שבאמת זה לא מוזכר בהודעה שלה. אני אגיד לך מה היא אמרה כאן למה, למה היא ביקשה להיוועץ בעורך דין. אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 21,608 עד 609, היא אומרת שאחד הדברים שהיא רצתה להתייעץ לגביהם זה בגלל שלא נתנו לה לראות מסמכים ויומן, היא רצתה לדייק את התשובות שלה והיא לא הבינה למה לא מאפשרים לה את זה, לכן היא אומרת ביקשתי להיוועץ בעורך דין בסדר? כך היא מספרת, כך היא מעידה בבית המשפט.

גלעד ורדי · נגדית אז אם אני מבין נכון מה שאת מתארת זה לא קרה בתחילת החקירה, זה לא שהיא באה,

כרמל בן צור · נגדית כך עולה, נכון

גלעד ורדי · נגדית זאת אומרת במהלך החקירה מתישהו היא ביקשה להיוועץ בעורך דין לפי הטענה שלה

כרמל בן צור · נגדית נכון, זה זיכרונה. עכשיו, אתה אמרת כאן בחקירה ראשית אילו היא הייתה מבקשת, אם היא הייתה מבקשת מה היה קורה, אתה אומר וחזרת על זה בראיון אצל הפרקליטים היית מסביר לה שהיא נחקרת כעדה, לא כחשודה שלכן ככלל היא לא זכאית להיוועץ בעורך דין והיית מפנה את הבקשה למעלה נכון?

גלעד ורדי · נגדית כן, והייתי מתעד את זה

כרמל בן צור · נגדית בסדר. שאלה, מכיוון שהיא העידה בבית המשפט תחת אזהרה כמוך שהיא זוכרת שכך היה אפשרות, אפשרות קיימת זה שהיא זוכרת ואתה לא, נכון? יכול להיות?

גלעד ורדי · נגדית אז אני אענה על זה, קודם כל האפשרות הזו תמיד קיימת. אני כן אגיד אבל דבר אחר, יכול להיות שהיא אמרה לי תשמע צריך לדבר עם היועץ המשפטי שלי כדי שהוא זה, וזה לא המקום, זה לא עורך דין אפילו, זה לא להתייעץ עם עורך דין זה היועץ המשפטי של הרשות שהיא רוצה להתייעץ איתו ולראות באיזה תאריכים וזה לא המקום שבו היא צריכה לבקש ולהתקשר לאנשים. יכול להיות שזה היא אמרה ויכול להיות שזו הייתה הכוונה של עורך הדין כי יכול להיות שאת זה היא כן אמרה.

כרמל בן צור · נגדית ואם היא אמרה וזה לא מתועד?

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, אני לא יודע,

משה בר-עם · נגדית יכול להיות, מכיוון שאם זה יכול להיות הוא לא מאשר את הדברים, הוא לא זוכר, הוא לא יודע אז מה זה מקדם אותנו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שאילו זה היה הוא היה מתעד את זה וכבר שמענו את זה בהתחלה.

כרמל בן צור · נגדית כן, אבל נדמה לי ששמעתי אותך אומר שאתה לא שולל את האפשרות שבכל זאת זה היה, בכל זאת נשמט מהתיעוד ואתה לא זוכר?

גלעד ורדי · נגדית קודם כל יכול להיות שאני לא זוכר, לרוב אני מתעד הכל כי זה חשוב לנו לצורך היכולת שלנו לעמוד מאחורי האמת, עוד פעם, זאת המטרה שלנו לכן אנחנו מנסים לתעד כמו שאמרתי את הדברים הרעים גם, בסדר, אני לא רוצה להגיד שום דבר... אני עד כמה שאני זוכר זה לא ביקשה בשום שלב עורך דין להתייעץ איתו.

כרמל בן צור · נגדית אז שאלה אחרונה בעניין הזה של עורך דין בסדר?

גלעד ורדי · נגדית בשמחה

כרמל בן צור · נגדית אני אגיד לך למה אני נוטה למחשבה שהיא זוכרת נכון, בגלל שהיא גם מתארת מה אתה השבת לה כשהיא ביקשה והיא מעידה שאתה אמרת לה שזה בלתי אפשרי מכיוון שהיא מוסרת עדות פתוחה וצריך להמשיך בתהליך, זה דומה להסבר שאתה נתת לגבי מה אתה היית משיב לה אילו היא הייתה מבקשת, מהטעם הזה אני מציעה לך שאכן זה היה המצב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מזכיר לך משהו?

גלעד ורדי · נגדית לא. אני כן יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך

כרמל בן צור · נגדית עכשיו לגבי התיקונים להודעה, אתה אמרת גם בחקירה הראשית שהצעת לה לבוא יום למחרת להמשיך את התיקונים

גלעד ורדי · נגדית עד כמה שאני זוכר עלתה אפשרות ביני לבין גלית שמכיוון והשעה שמונה בערב שהיא תעבור על החקירה יום למחרת, תבוא בבוקר ותחזור, עד כמה שאני זוכר, עוד פעם, יכול להיות שזה לא מה שהיה בסוף אז אני לא רוצה סתם להגיד, זה עד כמה שאני זוכר כי זה לא מתועד.

כרמל בן צור · נגדית נכון. כן. אז היית צריך לתעד דבר כזה ככל שזו הצעה שהצעת?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות שהייתי צריך לתעד דבר כזה, עוד פעם, בגלל שאני לא יודע קודם כל אם זה קרה ובגלל שאם זה קרה זה גם לא אושר, אני יכול להגיד את זה ככה, אם זה היה מאושר והיא הייתה מגיעה למחרת, מן הסתם, היינו מתעדים את זה, זה מן הסתם, זה ברור שזה היה מתועד, מכיוון והשאלה אולי נשאלה ואז היא ישר סירבה אז יכול להיות שזה לא עלה אני לא יודע אבל אני מתקשה להגיד לך אם זה בסוף נשאל או שאפילו גם בראיון זה נפסל, אני לא יודע.

כרמל בן צור · נגדית אתה יודע שהיא העידה כאן בבית משפט שכן היו תיקונים שהיא ביקשה להוסיף ולא התקבלו?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית יכול להיות שגם בעניין הזה היא זוכרת נכון ואתה לא זוכר נכון?

גלעד ורדי · נגדית זה בוודאות לא, אני אגיד לך למה, כי היו גם דברים שהיא רצתה להגיד מחוץ לפרוטוקול, ממש רצתה להגיד מחוץ לפרוטוקול ובהתייעצות עם גלית אנחנו הלכנו ושאלתי אם זה אפשרי כי יש איזה חלק שאני עושה הפסקה בחקירה, הלכתי ושאלתי אותה אם זה בסדר שתגיד והיא אמרה לא, אני לא רוצה ששום דבר כאן יהיה, אנחנו נעשה הכל כי באמת כל הזמן באה בטענות כמו שאמרת, טענות שאני מכניס לה מילים לפה ודברים כאלה שהכל יהיה כתוב כמו שצריך אז לא הסכמנו, בסוף היא אמרה את הדברים גם לפרוטוקול ובסוף גם בהערות כל הערה: שהיא אמרה כמעט לדעתי באמת, אלא אם כן היא אמרה כאן חסר פסיק אז יכול להיות שפסיק לא ציינתי, כל הערה לדעתי שהיא אמרה אנחנו ישר רשמנו ולא, את יודעת, נתנו לה את מלוא הבמה.

כרמל בן צור · נגדית טוב, אז אני רוצה לעבור איתך לעוד נושא, רשמנו את התשובה. זה הדרישה להמצאת מסמכים

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אתה חותם על הדרישה הזאת ב-4 במרץ 2018 אתה זוכר?

גלעד ורדי · נגדית אני מכין אותה

כרמל בן צור · נגדית היא חתומה והיא נושאת תאריך 4 במרץ אז מה זה אומר אני מכין אותה?

גלעד ורדי · נגדית אז אני חייב לומר שאני לא יודע מתי היא נחתמה

כרמל בן צור · נגדית בוא אני אציג לך לרגע,

גלעד ורדי · נגדית לא, אני יודע מה זה, זה בקשר למשהו ספציפי

כרמל בן צור · נגדית אז מה זאת אומרת אתה לא יודע מתי היא נחתמה?

גלעד ורדי · נגדית יש מצב מסוים שבו בזמנו לא היה תיעוד שכשהיית מכין דרישה, אתה הרי צריך להפיק אותה ואז לחתום עליה. לא היה אינדיקציה אם היא נשלחה או לא.

כרמל בן צור · נגדית זו לא השאלה שלי

גלעד ורדי · נגדית רגע, אבל אני עונה לך על השאלה

כרמל בן צור · נגדית בבקשה

גלעד ורדי · נגדית ומכיוון שלא הייתה אינדיקציה בסוף התיק כשהעבירו את הדברים הם ביקשו שיפיקו את כל הדרישות אז דרישות שהפיקו יכול להיות שביקשו שיחתמו כי יצאו מנקודת הנחה שהם נשלחו ולכן יש שם חתימה אבל החתימה לא נשלחה, החתימה לא הייתה כנראה לדעתי מיום השליחה, לדעתי.

כרמל בן צור · נגדית רק להבין, אתה אומר שיכול להיות שאתה מכין את המסמך, מקליד אותו ב-4 במרץ מדפיס אותו, יש לו מספר אסמכתא, יש לו ברקוד ואתה חותם במועד אחר?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית טוב. וזו פרקטיקה,

גלעד ורדי · נגדית לא, לא, כיום כבר ממש לא, בעבר

כרמל בן צור · נגדית אז?

גלעד ורדי · נגדית גם אז, עקרונית זו לא הייתה הפרקטיקה המקובלת, כיוון והתיק הזה היה תיק שהיה בו דברים שהם קצת חורגים מהרגיל, לרוב היינו, כי היו בו מעורבים כל כך הרבה אנשים, לרוב, אני אסביר את התהליך. אני מנהל תיק בדרך כלל מ - א' עד ת' וכשאני מנהל את התיק אני יודע כל דבר מה קורה בו, כל דרישה... גם אם מישהו אחר, אני מאוד אחראי על זה. כאן בגלל שתוכלל משהו שגם עבר יחד בצח"ם עם להב וגם איתנו היו כאן הרבה דברים שהיה יותר קשה, לא היה מישהו שתכלל עד הסוף יכול להיות או לא ידע ברגע האחרון אם הדרישה הזאת הספציפית, זה משהו שמתנהל באופן שונה, זה לא משהו שמתנהל באופן רגיל ברשות לפחות לכן זה היה קת חריג שם.

כרמל בן צור · נגדית רק להבנה שלי, זאת אומרת אין גורם שיודע, אם אני מבינה נכון את התשובה, אין גורם שיודע אם הדרישה יצאה או א יצאה, בסוף עושים איזושהי בדיקה? זה התהליך?

גלעד ורדי · נגדית בסופו של יום, במקרה הזה ספציפית אני חושב שבסוף לא בדקו איזה דרישה ספציפית, אם הדרישה הספציפית הזאת יצאה או לא והיא לא נשלחה כנראה.

כרמל בן צור · נגדית טוב. אתה זוכר מתי התבקשת לחתום על הנייר הזה?

גלעד ורדי · נגדית אין לי מושג, לא. אני מניח שקצת אחרי

כרמל בן צור · נגדית קצת אחרי, בסדר, אז נסתכל לרגע על הדרישה, אתה מבקש לא מעט חומר נכון? כל הפרוטוקולים של המועצה שדנו בהמלצה להעברת אמצעי שליטה, תכתובות מייל פנימיות וחיצוניות, וואטסאפים עם גורמים פנימיים וחיצוניים, פגישות, סיכומי פגישות, אתה מבקש לא מעט חומר נכון?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית זו דרישה מקיפה. מי ביקש ממך להכין את הדרישה הזו?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות שיריב

כרמל בן צור · נגדית אוקי. אתה יודע שאנחנו שאלנו פה את ד"ר בן חי שגב, היא זכרה שהיא המציאה מסמכים כך היא אמרה גם לפרקליטים בריענון שנערך לה עוד לפני העדות שלה, היא זכרה המצאת מסמכים כזאת, כיוון שגם אנחנו וגם חברינו לא מכירים מסמכים כאלה בחומר החקירה אני רוצה להראות לך מייל שקיבלנו מחברנו שמתאר את הדברים הבאים. תראה, בעקבות דברים שמסרה העדה ד"ר יפעת בן חי שגב בראיון העד, זה חברינו מהפרקליטות נבקש לעדכנכם כדלקמן, בעקבות הדברים שמסרה ד"ר יפעת בן חי שגב בראיון העד בדבר מסמכים שהועברו על ידה לאחר עדותה ונוכח העובדה כי בחומר החקירה שהועבר אלינו לא קיימים מסמכים כאלו פנינו בבוקר יום כך וכך למנהל מחלקת חקירות מודיעין ובקרת מסחר ברשות ניירות ערך, מסרנו לו כי מבדיקה שעשינו בחומרים שברשותנו נמצאו רק מסמכים שהועברו מהמועצה בעקבות דרישה, זה בעניין אחר, אתה רואה? דחיית תשלומים לספקים בתיק בזק ניירות ערך, לכן דרישת מסמכים הנוגעת לתיק 4000 זו הדרישה שלך. ציינו בפני מחלקת חקירות כי מבדיקתנו אין בחומר מסמכים, אני מקצרת קצת, ביקשו לוודא מה קרה ומשיבה להם פולינה גובזמן שלא אותרו מסמכים והם מציינים כנראה מפיך את הדברים הבאים - כן צוין כי החוקר ורדי החתום על הדרישה לא מצא אינדיקציה לכך שהדרישה יצאה מתיבת המייל שלו, עד פה נכון?

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית בנוסף נמסר לנו כי מתכתובות פנימיות בין החוקרים עולה שראש צוות החקירה באותה עת יריב עמיעד: ביקש מורדי ביום 28 לפברואר 2018 כי ייצור קשר עם העדה ויעביר לה את הדרישה. עוצרת לרגע, כך אתה זכרת, זה מה שאמרת שהתבקשת על ידי יריב עמיעד נכון?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית אוקי. והחוקר ורדי השיב כי ישלח את הדרישה עם הגעתו למשרד. זה אתה מסרת לפרקליטות בבדיקה בתכתובות המייל שלך נכון?

גלעד ורדי · נגדית נראה לי שכן

כרמל בן צור · נגדית נראה לך שכן, בסדר. עכשיו, אנחנו ראינו את התאריך על הדרישה 4 במרץ, בכל זאת לא יום למחרת, אתה מניח שעברו כמה ימים, הכנת את הדרישה,

גלעד ורדי · נגדית לא, לא, רגע, גם כאן אני חושב שהתאריך שנקבע לדרישה יכול להיות שהוא יכול להשתנות אני לא יודע מה התאריך המדויק של הדרישה שהוכנה, יכול להיות שכאן הוכן ב - 28 לפברואר, ואחר כך שינו את התאריך, או אני שיניתי את התאריך, כלומר זה לא תאריך שנקבע ואי אפשר לשנות אותו.

כרמל בן צור · נגדית רגע, בוא נעצור ונתעכב רגע על מה שאתה אומר פה. מה זאת אומרת תאריך שנקבע ואי אפשר, אתה לא כותב את התאריך של היום שבו אתה עורך את המסמך? אתה משנה את התאריך בדיעבד?

גלעד ורדי · נגדית לא, אבל אם הכנתי טיוטה מסוימת ב - 28 והוא אוטומטית רושם לי, המערכת שלנו היא מערכת חכמה שאני יוצר מסמך הוא כותב לי תאריך אוטומטי, כשאני פותח בפעם הבאה, אם פתחתי את זה שבוע אחרי אז אני צריך לתקן ידנית את המסמך כי הוא שומר את התאריך הקודם, הוא לא מעדכן לך כי הוא מבחינתו התאריך הזה המסמך כבר נוצר, אז יכול להיות שהמסמך הזה נוצר ב - 28 ואחר כך היה שינוי פיזי שלי או של מישהו אחר, אני לא יודע, אני מניח ששלי, אני פשוט לא רוצה סתם להגיד, ב-4 למרץ.

כרמל בן צור · נגדית זה נכון לגבי כל מסמך שאתם,

גלעד ורדי · נגדית אם אני רוצה עכשיו להוציא דרישה,

כרמל בן צור · נגדית לא, מה שתיארת עכשיו זה נכון לגבי דרישות או זה נכון לגבי מזכר או כל מסמך אחר?

גלעד ורדי · נגדית כל מסמך שיוצא מהמערכת שלנו והוא נרשם בהתחלה כתאריך קבוע, לאחר מכן אפשר לשנות את התאריך אם אתה רוצה לשנות אותו בהתאם לעובדה שאתה רוצה לחתום עליו באותו היום.

כרמל בן צור · נגדית טוב, בסדר

גלעד ורדי · נגדית זאת הייתה השאלה?

כרמל בן צור · נגדית כן

גלעד ורדי · נגדית רק אני אגיד שלגבי הדרישה השנייה, הדרישה השנייה שכן נשלחה אליה ואולי לזה היא מתכוונת, אני לא יודע היא בכלל הפנתה את זה לגורמים אחרים שיענו והם ענו, אם היא שלחה מסמכים, היא לא שלחה ת זה אלי לפחות, אני לא קיבלתי את זה למייל שלי ואני לדעתי גם ביקשו ממנה לשלוח שוב את המסמכים ולא מצאה, אני לא יודע כאילו.

כרמל בן צור · נגדית תראה, אני אגיד לך, אנחנו הצגנו את הדרישה הזאת פה בעדות שלה,

גלעד ורדי · נגדית היא אמרה שהיא ראתה אותה?

כרמל בן צור · נגדית זה לא היה זר לה, היא אמרה שהיא משערת שהיא העבירה את זה ללשכה המשפטית במועצה. אני מפנה לפרוטוקול עמוד 21,609-610

גלעד ורדי · נגדית אז יכול להיות שכן שלחו את זה, אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת יש אפשרות שמישהו אחר שהוא לא אתה שלח את הדרישה הזו אליה?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות, יכול להיות שאני הוצאתי את המסמך ובסוף כן חתמתי עליו והעברתי את זה למישהו, יכול להיות שהוא שלח, כי אני נגיד הייתי בלהב באותו יום ולא יכולתי להעביר את זה.

כרמל בן צור · נגדית אוקי. עכשיו רגע להבין את המהות, הרי הכנת דרישה להמצאת מסמכים כי חשבתם שחשוב לראות את המסמכים האלה נכון?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית אתה אומר שממך זה לא נשלח, יכול להיות שמישהו אחר שלח, אתה לא מכיר מסמכים שהתקבלו בעקבות הדרישה הזו נכון?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית לא חיפשת את המסמכים האלה, הרי חשבת שחשוב לראות אותם, לא סתם הוצאת דרישה

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, בגלל שאני לא מתכלל את האירוע וזה לא תיק שלי לא הכל מגיע דרכי, כלומר גם המסמכים שהיו מגיעים לאו דווקא אני הייתי מטפל בהם, זאת אומרת,

כרמל בן צור · נגדית מי יטפל בהם אם לא אתה?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות שפולינה, יכול להיות שיריב, יכול להיות שמישהו אחר, מי שיפילו עליו את המשימה הזאת ויגידו לו תשמע זאת המשימה שלך, זה לא תיק רגיל. תיק רגיל הכל מרוכז אצל בן אדם אחד, כאן זה היה שונה כי היה כאן הרבה מאוד נחקרים, אירוע שמעורבים בו הרבה מאוד גורמים, והיה גם צח"ם שגם הם היו צריכים לראות את התהליך וההחלטות שהוחלטו שם הוחלטו מאוד מלמעלה וחילקו את המשימות.

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת, יכול להיות שיש נחקרת שלך, נושא שאתה חוקר בעניין שלו, גם מפיק מסמכים לקראת העדות כפי שראינו, מגיעים מסמכים בדיעבד אבל הם עוברים לטיפול חוקר אחר?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות

כרמל בן צור · נגדית אגב, יריב עמיעד שלפי מה שעיינת בתכתובות ביניכם הוא שביקש ממך את הדרישה או התעניין אצלך אחר כך? הגיעו מסמכים, לא הגיעו מסמכים?

גלעד ורדי · נגדית ממה שאני בדקתי במיילים שלי אני לא ראיתי שהיה עוד תכתובות שלנו בנושא

כרמל בן צור · נגדית עכשיו תראה, אני רוצה לתאר לך משהו שהיא העידה כאן, היא מסרה פה בבית המשפט, מסרה לנו מסמך שמתעד בדיקה שעורכת ממונה כלכלה אצלה במועצת הכבלים והלוויין בשם ריקי וייסמן, סוף אפריל 2015 בסדר? קיבלנו אותו פה ואנחנו רואים בדיקה שהיא מבצעת, בדיקה כלכלית, היא הולכת למשל לשוחח עם הרן לבאות, היא מעלה את הדברים על הכתב בסדר?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית זה היה חשוב שתכיר מסמך כזה?

גלעד ורדי · נגדית תוכלי לחזור עוד פעם? כי לא ממש הבנתי מה המסמך

כרמל בן צור · נגדית כן. בחודש אפריל 2015 לפני פילבר הולכת ממונה כלכלה במועצת הכבלים והלוויין

גלעד ורדי · נגדית הולכת ממונה כלכלה?

כרמל בן צור · נגדית ככה זה נקרא, זה התפקיד ממונה כלכלה

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית ומבצעת בדיקה כלכלית, הרי בשלב מסוים אנחנו יודעים שהייתה חברת ייעוץ נכון, אבל לפני חברת הייעוץ לבצע בדיקה כלכלית. היא הולכת ונפגשת, בין היתר, עם הרן לבאות ממשרד התקשורת, מקבלת פרטים על העסקה, מעלה את הדברים על הכתב בסדר? את המסמך שמתעד את זה מביאה איתה ד"ר בן חי שגב כאן לבית המשפט, אנחנו רואים אותו בפעם הראשונה בעדות שלה. שאלתי אליך, מסמך כזה היה חשוב שתכיר אותו כשאתה מכין את חקירתה, חוקר אותה?

גלעד ורדי · נגדית אם הוא רלוונטי לחקירה אז כן, נראה לי שכן

כרמל בן צור · נגדית והוא כמובן רלוונטי לחקירה נכון?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע, אני צריך לראות אותו

כרמל בן צור · נגדית תראה, אני רוצה להראות לך רגע שאלה שאתה שואל אותה והיא גם מתקנת אותך במהלך החקירה בעמוד 24,

גלעד ורדי · נגדית היא מתקנת אותי הרבה במהלך החקירה

כרמל בן צור · נגדית בסדר, לפעמים צריך לתקן. עמוד 24 שורה 10, אגב בזמן שחברתי תעלה, יש אפשרות שקיבלתם את המסמכים, לא אתה, מישהו אחר והם אבדו בדרך? זו אפשרות קיימת? לא תויקו בטעות?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית לא יודע, אוקי. תראה בבקשה, אתה שואל אותה, אני יכול להגיד לך שהבדיקה הכלכלית ובכלל רוב הבדיקות אם לא כולן החלו רק לאחר כניסתו של פילבר לתפקיד. היא משיבה לך, אני בעניין הזה חולקת עליך חד משמעית, נועצתי בצוות שלי ובממונה על הכלכלה והיו התייעצויות עם גורמים חיצוניים שנועצתי איתם. אתה שואל אותה - אבל בתחילת החקירה אמרת שפילבר פנה אליך, לא התעסקת בזה וכן הלאה, אתה רואה?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית עכשיו, בראי השאלות האלה האם הבדיקה הכלכלית החלה, כן או לא, אחרי שפילבר מונה לתפקיד בהינתן שאני אומרת לך שיש מסמך כתוב בעניין הזה, האם היית צריך להכיר את המסמך הזה ולהציג לה אותו?

גלעד ורדי · נגדית אז רגע, אני חושב שגם כאן היא מתקנת אותי והיא מתקנת אותי כנראה בצדק שהיא אומרת שהיא, היא טוענת שעד הרגע שפילבר הגיע זה לא קודם, לדעתי בזה אנחנו מתמקדים בעובדה שכשפילבר הגיע זה קודם ואני כל הזמן מנסה להבין אצלה מה זה אומר קודם? והיא מציינת כל מיני דברים, וכאן היא מציינת כמו שאת אומרת שהיא באמת התייעצה עם הצוות ממונה ולכן אני מקשה עליה ואני אומר לה אבל בתחילת החקירה אמרת שלפני שפילבר פנה אליך לא התעסקת בזה והיא מתקנת אותי - לא, אמרתי שזה לא קודם ולא היה בראש סדר העדיפויות אלא זה הפך להיות לראש סדר העדיפויות. להציג לה מה? שהיא כן עשתה את זה? אבל היא אומרת את זה בעצמה.

כרמל בן צור · נגדית בסדר, אז להגיע למסמך, לתייק אותו לטובתנו בחומר החקירה, חשוב, לא חשוב? צריך, לא צריך?

גלעד ורדי · נגדית יכול להיות אבל זה לא סותר את העדות שלה, לא אמרתי לה שהיא לא התייעצה

כרמל בן צור · נגדית תראה מר ורדי, יש חשיבות לפעמים לא רק לסתור עדויות אלא גם לתמוך בעדויות נכון?

גלעד ורדי · נגדית אני מסכים איתך לחלוטין אבל כאן אני לא מתווכח איתה ואומר לה בשום שלב בעדות תשמעי, סליחה אני אגיד את זה אחרת, אני כן אומר לה תקשיבי אבל זה היה לפני שפילבר פנה אליך את אמרת משהו אחר בתחילת החקירה, אני מנסה להציב אותה עם דברים שהיא אומרת כדי שהעדות שלה תהיה קוהרנטית, אני צריך להראות לה מה שהיא אמרה וברגע שהיא סותרת את עצמה אז אני צריך להראות לה איפה היא סותרת, שהיא תסביר לי במה היא סותרת את עצמה ואם היא אומרת לי שמע זה היה, אבל אחר כך זה מקודם אז מבחינתי זו תשובה מספיק טובה.

כרמל בן צור · נגדית אבל תראה מה היא מגיבה לך בשורה 17 היא אומרת - אמרתי שמרגע שפילבר פנה זה קודם, אני פה בלי היומן והתאריכים, אני מניחה שאם הייתי פותחת את היומן הייתי רואה את התאריכים של כל הדברים. אתה רואה שהיא הזיכרון שלה בעניין הזה טעון בדיקה, יומן, תאריכים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו עכשיו?

כרמל בן צור · נגדית על רגע זה, על רקע התשובה הזו?

גלעד ורדי · נגדית אז עוד פעם, היא אומרת אני מניחה כשהשר פנה אלי בחודש מרץ טיפלתי בזה... שמתי בצד, ואני שואל אותה בתגובה יכול להיות שאמרו לך לחכות עם זה? אני כל הזמן שואל אותה שאלות על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו, למה הוא לא תפס את המסמך?

כרמל בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא ענה עליה

כרמל בן צור · נגדית ענה, בסדר. עכשיו תראה, אתה זוכר שבחודש מאי 2018 אתה מגלה נתונים חשובים שקשורים לחקירה הזאת של ד"ר בן חי שגב? בשאלות שעסקת בהם, אתה זוכר?

גלעד ורדי · נגדית כרגע אני לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית לא זוכר. אתה זוכר למשל שאתה מגלה שבסוף אפריל 2015 לפני שפילבר נכנס לתפקיד ד"ר בן חי שגב מעדכנת את חברי המועצה שביקשו את עמדתם ביחס למיזוג ושצריך חוות דעת כלכלית חיצונית?

גלעד ורדי · נגדית לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית ושבחודש אפריל יש תכתובת בין המועצה לבין חברת YES?

גלעד ורדי · נגדית לא, לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית בוא אני אראה לך. זה מסמך שאתה מפיק אותו,

גלעד ורדי · נגדית זה חודשיים אחרי החקירה כאילו של יפעת?

כרמל בן צור · נגדית במאי 2018 יותר, שלושה חודשים. תראה, אלה ראשי התיבות שלך נכון? אתה המפיק?

גלעד ורדי · נגדית נכון ג. ו/3

כרמל בן צור · נגדית אני אסביר לך רק מה אתה רואה בסדר? במסגרת מה שקראנו לו מסמכי אוגוסט המענה שמתגבש ברשות ניירות ערך מפנים גם שאלות למועצת הכבלים והלוויין ומשיב היועץ המשפטי של המועצה, נותן התייחסות לשאלות שעלו במכתב הרלוונטיות למועצה בסדר? זה מה שאתה רואה.

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית עכשיו תסתכל בבקשה בסעיף 5, ביום 30 לאפריל 2015 עדכנה יושבת ראש המועצה את חברי המועצה כי נתבקשה עמדת המועצה בבקשה וכי לצורך העמדה יש להיעזר בחוות דעת כלכלית חיצונית. נראה בסעיף 7 גם - במהלך הבדיקה של הבקשה על ידי המועצה, נשלח ביום 22 אפריל 2015 מכתב ל - YES להבהרות בקשר לבקשה, התשובה עליו התקבלה מ - YES ביום 28 אפריל 2015 כמו כן התקיימו מספר פגישות עם נציגי YES וחלקם עם חברת הייעוץ הכלכלית לרבות פגישה אחת שהתקיימה גם עם מנכ"לית חברת בזק, בהחלטת המועצה מפורטים המסמכים שהוצגו בפני המועצה והגורמים המקצועיים שלה בקשר עם הבקשה. למה הפקת את המסמך הזה?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע, יכול להיות, אני לא יודע תחת איזה נושא ביקשו ממני להפיק ולחפש ואני מניח שעשיתי חיפוש והפקתי בעקבות זה את המסמך הזה או שזה היה בחומר פיזי, אני לא יודע.

כרמל בן צור · נגדית כשאתה רואה פה למשל בסעיף 4 שביום 30 באפריל 2015 נמסר עדכון של יו"ר המועצה לחברי המועצה שנתבקשה עמדת המועצה בבקשה, רצית ללכת לתפוס איזה מסמך בעניין הזה? לוודא את הדברים האלה? לקרוא אולי לד"ר בן חי שגב ולשאול אותה?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע על בסיס מה הפקתי את המסמך הזה, ומה הייתה המטרה שלו,

כרמל בן צור · נגדית אבל זה לא כל כך משנה לשאלה אני חושבת. הפקת את המסמך מסיבות כלשהן

גלעד ורדי · נגדית אני מגיע לזה,

כרמל בן צור · נגדית בבקשה

גלעד ורדי · נגדית אבל אני חושב שעוד פעם, מכיוון ואני לא מתכלל את האירוע וכמו שראית פתאום אני חקרתי את רון אילון אחרי שמעולם לא חקרתי אותו, שתי חקירות. שחקרתי את אלון רווה או שנכנסתי לאלוביץ', יכול להיות שמישהו שתכלל את זה והסתכל על זה אמר תשמע, אני רוצה להעביר את זה הלאה, אני רוצה לעדכן עם זה, אני רוצה לעשות עם זה, אולי צריך להזמין את יפעת, לא צריך, הדיון לא נעשה איתי. אני לא יודע אם באותו רגע אני אמרתי לעצמי רגע אני קורא ואני חושב שנייה על החקירה של יפעת, בוא אני אסתכל ואני אברר, אני לא יודע מה עשיתי בשלושה חודשים האלה ובמה התעסקתי.

כרמל בן צור · נגדית אתה זוכר למי מסרת את המסמך הזה?

גלעד ורדי · נגדית אין לי מושג

כרמל בן צור · נגדית לא יודע, בסדר. איך אתם מסתנכרנים אגב ביניכם החוקרים?

גלעד ורדי · נגדית באופן כללי או כאן ספציפית?

כרמל בן צור · נגדית בחקירה הזאת, זאת אומרת כל חוקר יש לו איזה קובייה, לפעמים ביחס לאותו נחקר, איך עובד הסנכרון?

גלעד ורדי · נגדית לרוב מי שנותן לנו את המשימה אנחנו מעבירים לו את המסמכים והוא אמור כנראה, המשימה מגיעה אליו גם כנראה מגורם מלמעלה או ממרות מסוימת וככה זה עובד. זה לא, זה מה שהיה בתיק הזה ספציפית.

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת או שהפיקוד מסנכרן או שלא?

גלעד ורדי · נגדית לא, אני לא יודע. אני יודע שאני אם נתבקשתי משהו אז העברתי את זה למי שנתבקשתי ממנו

כרמל בן צור · נגדית בסדר

גלעד ורדי · נגדית אני מניח

כרמל בן צור · נגדית בסדר, בכל מקרה לא זימנתם את יפעת שוב, כל המסמכים שעברנו עליהם לא הוצגו לה נכון?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע שהיא זומנה שוב אלא אם כן בלהב זימנו אותה ואני לא יודע, יכול להיות גם, אני לא יודע.

כרמל בן צור · נגדית בסדר, נגיעה קטנה לחקירה של מיכל קליין, אנחנו יודעים שאתה חוקר אותה יחד עם אופיר רייכנוולד,

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית כיוון שהוא הבא בתור אחריך אנחנו צריכים לקבל החלטה פנימית שלנו את מי חוקרים אז רק נבין ממך, מי היה הגורם הדומיננטי בחקירה הזאת?

גלעד ורדי · נגדית לדעתי אני

כרמל בן צור · נגדית אתה, בסדר, זכית בכבוד

גלעד ורדי · נגדית רציתי מאוד את הקרדיט, זה מה שהיה חשוב

כרמל בן צור · נגדית איך אתה מתכונן לחקירה שלה?

גלעד ורדי · נגדית אני מניח שבאותה שיטה שבה התכוננתי לחקירה של יפעת, היה מאסטר מסוים לעורכים או, אני לא יודע איך לקרוא לזה כרגע, המונחים אני כבר לא זוכר אותם אבל לעורכים של וואלה או לאנשי תקשורת ומשם לקחתי ובניתי את הדברים.

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת יש מאסטר אחר, מאסטר רגולציה, מאסטר סיקור נכון?

גלעד ורדי · נגדית לדעתי כן

כרמל בן צור · נגדית ואתה לוקח שאלות ממאסטר הסיקור?

גלעד ורדי · נגדית כן, ומישהו גם אומר לי, יושב איתי ואומר לי תשמע שים לב שמיכל קליין השם שלה עולה ב - א', ב', ג', ד', וזה גם חשוב לציין את זה כאילו ולשאול את השאלות שם.

כרמל בן צור · נגדית מי זה מישהו, אתה זוכר?

גלעד ורדי · נגדית זהו, אני לא זוכר, לא זוכר אם זה גלית באותו זמן או שזה פולינה או שזה יריב או מי ריכז את זה, אני לא זוכר.

כרמל בן צור · נגדית עברת על התכתובות שלה עם אילן ישועה? קראת אותן לפני החקירה?

גלעד ורדי · נגדית לדעתי כן כי אני מציג לה חלק מהם

כרמל בן צור · נגדית אז קראת את כולם?

גלעד ורדי · נגדית או אני אומר לה אותם

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת קראת את התכתובות ובחרת מה להציג?

גלעד ורדי · נגדית לא, אני לא יודע, לא יודע, אני מניח שקראתי את התכתובות הרלוונטיות, אני לא יודע אם קראתי הכל.

כרמל בן צור · נגדית איזשהו ידע בתקשורת יש לך?

גלעד ורדי · נגדית לא

כרמל בן צור · נגדית הכשרה בתקשורת, לימודי תקשורת, התעסקת בתקשורת?

גלעד ורדי · נגדית לא. לא

כרמל בן צור · נגדית היא העידה כאן ששאלתם אותה שאלות בסיסיות מאוד בתחום התקשורת

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית מה זה ראשית, מה זה פוש?

גלעד ורדי · נגדית נכון

כרמל בן צור · נגדית אלה דברים שהיית צריך להשכיל ממנה בעניין הזה?

גלעד ורדי · נגדית לא. המטרה היא כשאנחנו עושים את זה, אני אתן לך דוגמא אחרת במסחר. אנחנו היום מבינים, אני מאוד מבין במסחר, מן הסתם, כי זה התחום שאנחנו עוסקים בו הרבה, גם כשמביאים מישהו מתחום המסחר אני הרבה פעמים שואל אותו שאלות מאוד בסיסיות כדי להבין שאנחנו מדברים באותם מינוחים, שלא יקרה בסופו של יום מצב שכשהיא אומרת את המילה לדרדר ואני מבין שזו כוונה מסוימת היא התכוונה בכלל למשהו אחר, לדעת מה ההתחלה של כל הדברים, הראשית והכל, אנחנו מדברים על אותם דברים, מילון מינוחים כזה שהוא מאוד ברור בשביל להבין הלאה.

כרמל בן צור · נגדית אז כמה שאלות. 1 כשאתה חוקר מישהו בתחום ניירות ערך הקלאסי נקרא לזה במסחר, אתה שואל אותו מה זה דירקטוריון ומה זה מניה ומה זה אסיפת בעלי מניות?

גלעד ורדי · נגדית לא, אבל מישהו כשהוא סוחר אז אני שואל אותו במפורש תגיד לי אתה יודע מה זה אומר טייקר ומה זה כל מיני מינוחים שמבחינתו מאוד מאוד בסיסיים אבל כדי שהקורא מהצד או אחר כך אנשים שיקראו את זה יבינו ולא ישר יראו שכתוב אבל בראשית, אבל בבוקסה, אבל דרדר, יש מילון מינוחים שאנחנו יוצרים לצורך הבנה שלי ושל הצד השני מה נכון ומה לא נכון ואיך אנחנו משתמשים במינוחים האלה.

כרמל בן צור · נגדית ואתה הכרת את כל המינוחים האלה ששאלת עליהם?

גלעד ורדי · נגדית המינוחים אותם הכרתי, הכרתי אותם מההתכתבויות ולדעתי ממה שאז היה בכל מיני אמירות של כל מיני גורמים אז אנחנו הבנו את המשמעות שלהם, אז הייתי צריך לחדד את זה איתם. לדעתי השאלות האלה הגיעו מהמאסטר אצל כולם.

כרמל בן צור · נגדית כן? לדעתי הן בין הבודדות שזכו

גלעד ורדי · נגדית באמת?

כרמל בן צור · נגדית כן. רק איתך זה עניין במאסטר, אמרתי בין הבודדות, כן מעט

גלעד ורדי · נגדית לדעתי זה היה כתוב במאסטר באופן מאוד ברור, יכול להיות שהיו כאלה שדילגו על זה, אני לא דילגתי.

כרמל בן צור · נגדית מישהו עבר איתך? מישהו מהמפקדים שלך,

גלעד ורדי · נגדית מפקדים? אחראים

כרמל בן צור · נגדית אחראים, בסדר, עבר איתך חוץ מלקרוא את התכתובות ולהבין מה שאתה מבין היה איזה מישהו שישב איתך? אני שואלת על המונחים האלה בתחום התקשורת?

גלעד ורדי · נגדית לא שזכור לי, ספציפית על המונחים לדעתי לא

כרמל בן צור · נגדית אני רוצה להראות לך קטע בחקירה שלה זה ברקוד 4265 עמוד 29 שורה 14, תראה אתה שואל אותה כך - ב-8 ביוני 2016 אילן אומר לך דרדרי את הרצוג, על מה מדובר? תשובה - אני לא זוכרת במה זה עסק אבל זה נשמע לי מוכר, זה היה או ראיון של הרצוג או ידיעה שכללה תגובה שלו אבל הוא ביקש ממני לדרדר את זה. אני לא חושבת שזה אייטם שהעברתי לאישורו אלא שהוא אמר לי דרדרי את זה ושאלתי למה, והוא אמר לי שלא צריך למחוק אלא לדרדר. את השאלה הזאת אתה מפיק על רקע התכתובות שלהם שאתה קורא נכון?

גלעד ורדי · נגדית לדעתי זה היה כתוב במאסטר אם אני זוכר נכון

כרמל בן צור · נגדית זה היה כתוב במאסטר?

גלעד ורדי · נגדית לדעתי, אבל יכול להיות שאני טועה

כרמל בן צור · נגדית ואתה מקבל תשובה שהיא לא ממש זוכרת את הדברים נכון? היא מניחה שזה היה איזה ראיון על הרצוג או ידיעה שכללה תגובה שלו נכון?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית לי נראה מהתשובה הזאת, מה שעולה זה שהיא מניחה שזו איזושהי פנייה של נתניהו או מישהו מסביבתו משהו שיש בו איזה תועלת להרצוג כי זה ראיון או תגובה וצריך לדרדר אותו?

יהודית תירוש · נגדית איפה זה כתוב?

כרמל בן צור · נגדית אמרתי שלי זה נראה וכך זה נראה לי ואני עומדת מאחורי זה שכך זה נראה לי

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע, אני קורא כאן את מה שנאמר ומה שנאמר זה מה שנאמר

כרמל בן צור · נגדית אתה מבין את זה אחרת?

גלעד ורדי · נגדית אני מבין את זה כמו שזה כתוב, אני לא זוכר במה זה עסק אבל זה נשמע לי,

כרמל בן צור · נגדית סליחה, התובעת היא פחות מעניינת לשאלות שלי

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר במה זה עסק אבל זה נשמע לי מוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כך

כרמל בן צור · נגדית בסדר

גלעד ורדי · נגדית זה היה או ראיון של הרצוג או ידיעה שכללה תגובה שלו אז הוא ביקש שאני אדרדר את זה, אני לא חושבת שזה אייטם שהעברתי לאישורו אלא שהוא אמר לי תדרדרי את זה ושאלתי למה? והוא אמר שלא צריך למחוק אלא לדרדר. זאת התשובה, כאילו אני לא נותן לזה פרשנות כאן.

כרמל בן צור · נגדית הלכת לברר אחר כך, בגלל שזה שאלה ששאלת והתשובה שקיבלת היא ככה קצת מעורפלת הלכת לברר על מה מדובר?

גלעד ורדי · נגדית אני לא חושב, היה איזה משהו בסוף החקירה שהלכתי לברר, עוד פעם, אני אציין את זה שוב, אנחנו קיבלנו חקירות נקודתיות כל חוקר שהתכוננו אליהן, ובגלל שאני לא מתכלל את התיק וזה לא תיק שלי אז אני לא בא אחרי כל חקירה ובודק, אם מישהו רואה את זה וחושב שיש משהו רלוונטי והיה מפנה אותי הייתי עושה את הבדיקה.

כרמל בן צור · נגדית בסדר, אתה יודע היום פוסט החקירה מה המציאות?

גלעד ורדי · נגדית על הרצוג ספציפי? על הסיפור הזה ספציפי?

כרמל בן צור · נגדית סליחה?

גלעד ורדי · נגדית על הרצוג ספציפי?

כרמל בן צור · נגדית לגבי השאלה הזאת שאתה שואל, על השאלה הממוקדת הזאת?

גלעד ורדי · נגדית את האמת שלא

כרמל בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך רגע. נ/168, תראה זו תכתובת בין אילן ישועה לבין מה הרצוג, אתה רואה? אתה רואה את התאריך, הספרות מופיעות הפוך בסדר? 8 ביוני - יקירי כעת כשלצערי יש פיגוע בלב תל אביב, לא ברור לי מדוע השלמת חקירה קצרה מאוד שעשיתי לפני עשרה ימים עם כותרת ראשית מיד אחרי הפיגוע כבר כמה שעות, אתה תוכל להציץ בזה. מטפל, תודה, כבר יורד, תבורך, רואה?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית הכרת את התכתובת הזו?

גלעד ורדי · נגדית לא נראה לי אבל אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית אוקי. היו לך תכתובות שמאיפה לקחת אותן, התכתובות שאתה ראית?

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, אני חושב שהתכתובות שהיו לי הפנו אותי אליהם מכיוון, אני לא זוכר כמה תכתובות היו לו עם מיכל, לדעתי היו לו הרבה מאוד תכתובות עם מיכל, לכל החקירות האלה לדעתי לא היה הרבה זמן להתכונן, לא הרבה זמן זה אומר יום, יומיים וכשאתה מנסה ללמוד תחום כמו 4000 ביום - יומיים ובפריזמה שלך אתה מאוד מתרכז למרות שיש לך את הידע הקודם במהות של הדברים ולא קורא, אין לך יכולת לקרוא את כל ההתכתבויות, אז לדעתי לא קראתי הכל, קראתי רק את מה שהפנו אותי לקרוא.

כרמל בן צור · נגדית מי זה הפנו?

גלעד ורדי · נגדית מי שהיה באותו זמן, ישבתי איתו על החקירה. אני לא יודע, אני לא יודע להגיד לך אם זה גלית, פולינה, אולי יריב, אולי מישהו אחר, אולי אפילו מישהו מלהב, אני לא יודע.

כרמל בן צור · נגדית אחרי שהיא משיבה לך את מה שהיא משיבה לך שהראיתי לך אתה הולך לבדוק מה היה מקור הפנייה? אני אגיד לך למה אני שואלת, כי אם קוראים את התכתובות בין מיכל קליין לבין אילן ישועה מאותו יום, בתכתובות לפחות של המעורבים אין איזה זכר לפנייה בעניין הזה של הרצוג, עולה השאלה מאיפה הנושא הזה הגיע, הלכת לבדוק למשל, כיוונים אני רק אשאל ואתה תשיב לי. כיוון אחד תכתובות של הרצוג באותו יום?

גלעד ורדי · נגדית עוד פעם, אז אני אגיד שוב, אני ברגע שמסתיימת החקירה לדעתי, עוד פעם, היא הייתה ב - 20 לדעתי החקירה של מיכל?

כרמל בן צור · נגדית כן, נכון

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע אם בכלל חקרתי מישהו למחרת אני באמת לא יודע אבל יכול להיות שהיה לי משימה ליום המחרת. אני עובר למשימה הבאה, אני לא מתרכז בחקירה ובמה שהיה בה. אין משהו שאני עושה שהוא ספציפי שאומרים לי תשמע עכשיו תעבור על כל החקירה שלה ותעשה א', ב', ג.'

כרמל בן צור · נגדית בהכנה לחקירה אתה לא זוכר שעשית את זה? כהכנה לחקירה שלה?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר, אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית אמרת אולי אני אפיק תכתובות רק מהיום הנקודתי הזה מכיוון שקשה לראות שמישהו מהמעורבים פונה בעניין הזה כדי להבין מאיפה מגיעה הפנייה הזו?

גלעד ורדי · נגדית נקודת ההנחה שלי היא שכשהכינו את החקירה עברו על חלק גדול מהדברים, כלומר אני לא יודע אם עברו על הכל, עוד פעם, צריך לזכור מדובר על תיק ענק, מדובר על מלא חומר, מלא מלא חומר ובגלל שמדובר בהרבה מאוד דברים קשה מאוד לעבור על כל הדברים, בכל יום כמעט קרה משהו, אתה לא יכול לעבור על כל התכתובות של כל יום ולהגיד רגע אבל בואו נשווה את זה לעוד תכתובות של חמישה אנשים אחרים ועוד אנשים, ועוד אנשים, ועוד אנשים. אני מניח שעשו כאן עבודה שניסו לעשות אותה מאוד יסודית במסגרת הזמן שעשו אותה, לא יודע אם עברו על זה או לא עברו על זה אז אני לא יודע להגיד לך.

כרמל בן צור · נגדית אבל אתה חוקר אותה, אתה מציג לה את הדברים האלה, זאת אומרת אתה, אתה זה שמציג לה את זה אז העבודה שלך נעצרת בלשאול את השאלות ולקבל את התשובות ואחר כך,

גלעד ורדי · נגדית אני יכול להגיד לך שגם בתיקים שאני מתכלל בעצמי, תיקים קטנים ואני עובר על משהו נקודתי מאוד על שאלות, יכול להיות שלא ראיתי תכתובות של אותו אדם עם מישהו שלא קישרתי שזה ההקשר הזה איתו, את יודעת, אם אנחנו רוצים להיות בעבודה יעילה וגם לסיים אותה בצורה נורמאלית ולא שתיקח יותר מדי זמן אתה מנסה לעבור על הדברים שאתה חושב שהם מהותיים ואם מפנים אותך אז אתה כמובן מסתכל.

כרמל בן צור · נגדית הכרת תכתובות של אילן ישועה עם פוליטיקאים אחרים, עם גורמים אחרים?

גלעד ורדי · נגדית לא. אני לא הייתי מעורב בזה

כרמל בן צור · נגדית בזה, מה זה בזה?

גלעד ורדי · נגדית בסיפור של אילן ישועה התכתבויות שלו עם אחרים

כרמל בן צור · נגדית זאת אומרת אתה הכרת רק במקטעים לנושאים הרלוונטיים לך?

גלעד ורדי · נגדית ספציפית אצל מיכל קליין, את יכולה גם לשים לב שספציפית אצל מיכל קליין לא היה לי חקירות בנושא הזה כמעט ולדעתי למעט מיכל קליין.

כרמל בן צור · נגדית של סיקור?

גלעד ורדי · נגדית כן, כי למשל רק בשביל התייחסות עם יפעת חי שגב חקרתי עוד אנשים שהיו גורמים קשורים כמו שהראית את רון אילון, כמו שהיה כאן בסיפור של מיכל קליין חקרתי רק את מיכל קליין.

כרמל בן צור · נגדית טוב, בסדר

משה בר-עם · נגדית כמה נותר לנו עוד?

כרמל בן צור · נגדית קצרות ממש, זה נראה יותר ממה שזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן?

כרמל בן צור · נגדית רבע שעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן העד הבא?

כרמל בן צור · נגדית העד הבא יותר קצר על רון אילון אני אתעכב כמה רגעים, אתה זוכר שגם הוא אומר לך שיש דברים שנמצאים ביומנים, שאפשר לבדוק תאריכים? אתה זוכר?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר אבל אני מניח שזה משהו שנאמר על ידי הרבה נחקרים

כרמל בן צור · נגדית אני רוצה להציג לך קטע מהחקירה שלו בעמוד 7, אני אתן לך את הקונטקסט בסדר? אתה שואל אותו בעניין פגישה שהוא קיים עם אמיר ברקן בסדר?

גלעד ורדי · נגדית אוקי. את מראה לי מסמך כאילו?

כרמל בן צור · נגדית אני מראה לך מהחקירה שלו מהתמליל. השאלה מתי התקיימה הפגישה הזאת? שואל אמיר ברקן, אני מתחילה בשורה, 1 אני נותנת לך את הרקע, מה שהוא עונה לך - סביר להניח אני לא זוכר, אני לא רוצה ל... זה נשמע הגיוני, אני לא זוכר תאריכים אני אומר עוד פעם אין שום בעיה לבדוק את זה כי הכל תועד. שאלה - איפה מתועד אצלך ביומן? תשובה - אצלי בלשכה, כן, תשובה. אוקי. פגישות רשמיות, רואה?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית אתה זוכר אם הלכת לתפוס את היומן שלו או לא הלכת לתפוס את היומן שלו?

גלעד ורדי · נגדית לא זוכר

כרמל בן צור · נגדית אני רוצה שתראה רגע בעמוד 40 לאותה חקירה, אני אתן לך את הקונטקסט פה, השאלה אם בנובמבר כשנתניהו מתמנה לשר התקשורת אתה אומר לו כשמונה ביבי בנובמבר 2014 האם העסק התקדם? בסדר?

גלעד ורדי · נגדית אוקי

כרמל בן צור · נגדית תשובה - אני לא יודע אם בנובמבר, אני באמת, אני לא זוכר את הרצף, זה לא שאני מתחמק, אני לא רוצה לא להכשיל אף אחד ולא להכשיל את עצמי, אני לא זוכר את הרצף אבל קל, עוד פעם אני אומר, מצד שני אני אומר קל מאוד לברר את זה, יושבים עם החומר מסדרים את הגנט, מה נפגשנו, מתי? איפה ומה המכתבים שיצאו ונכנסו. רואה?

גלעד ורדי · נגדית כן

כרמל בן צור · נגדית אתה מסכים איתי אגב שהדבר הרלוונטי הברור הוא באמת לתפוס את כל החומרים האלה ולשבת ולסדר גנט נכון?

גלעד ורדי · נגדית אם זה רלוונטי הסיפור הספציפי הזה, אני כרגע לא זוכר מה זה, אם זה רלוונטי יכול להיות שכן, כן.

כרמל בן צור · נגדית יכול להיות שכן. שאלה - מכיוון שהרבה נחקרים אנחנו רואים מבקשים יומנים ומסמכים לא תמיד מקבלים, יש ערך לשמור נחקר כשהוא פחות נפגש עם המסמכים?

גלעד ורדי · נגדית אז אני אפנה את השאלה חזרה אליך להגיד לך שהנה עכשיו את שואלת אותי הרבה דברים שאני לא זוכר כמו מסמך שהצגת לי את ג. ו שלא זכרתי, אני יכול להגיד לך סבבה, אז רגע, תני לי הפסקה עכשיו, תני לי כמה ימים אני אחזור אליך עם תשובה ואני אגיד לך מה התשובה אבל כמו שכאן זה לא התהליך, כי מן הסתם אנחנו כאן שואלים אותי על דברים שאת יודעת, את רוצה לדעת את התשובה עכשיו וחשוב לך, אז אותו דבר זה שם, אנחנו נפגשים אנחנו מקליטים ואנחנו מראים ואם יש תהליכים שצריכים לקרות אחר כך הם קורים, אמורים לקרות.

כרמל בן צור · נגדית לגבי החקירה של רון אילון איזה חומר קראת לפני החקירה שלו?

גלעד ורדי · נגדית אני לא זוכר, אני מניח שעברתי על חלק מהחקירות הקודמות שלו למרות שהן היו קשורות לבזק אז אני לא יודע כמה היו רלוונטיות ואני מניח שהיה גם איזה משהו שהפנו אותי, מאסטר, סוג של שאלות או שאמרו לי בגדול מה הנושאים שעליהם צריך לשאול והפנו אותי למסמכים ואני יצאתי משם.

כרמל בן צור · נגדית אתה ממשיך אחר כך לטפל בנושאים שקשורים בו או שאתה עוזב את הטיפול בו בחקירה הזו?

גלעד ורדי · נגדית אני ספציפית ב - 4000 פחות טיפלתי בדברים, הייתי מאוד נקודתי, זאת אומרת אני חושב שהתכוננתי לנושאים האלה ספציפית, לסט הזה של השאלות עשיתי עוד את מיכל קליין ושם זה הסתיים.

כרמל בן צור · נגדית טוב. עכשיו, רון אילון הראיתי לך קודם, אם תרצה אני אציג לך שוב אתה שאלת אותו על הפגישה מ - 19 למרץ והוא גם הזכיר בפניך שיפעת בן חי שגב נכחה בפגישה הזו, העלית בפני מישהו את הצורך אולי להשלים בירור עם יפעת בן חי שגב בנקודה הזו?

גלעד ורדי · נגדית אני לא יודע

כרמל בן צור · נגדית אתה לא יודע, בסדר. אני סיימתי, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוזרת?

יהודית תירוש · נגדית אין לי חוזרת אבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשחרר את העד?

יהודית תירוש · נגדית כן, בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לך. חג שמח.

גלעד ורדי · נגדית תודה

יהודית תירוש · נגדית אני רק רוצה המקטע של החקירה של מר שאול אלוביץ' שהעד היה שותף בה מהעמודים, מ - 27.8 אנחנו נרצה להגיש אותה, נגיש את זה פשוט במרוכז, מגיע אחרי החג מתישהו יש את העד החוקר שחקר את כל החקירות של שאול אלוביץ' ברשות ניירות ערך, נגיש את הכל ביחד, זה פשוט מקטע אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, טוב.

כרמל בן-צור · נגדית הסכמנו כשיגיעו חוקרים אחרים של שאול אלוביץ' והסכמנו שלא נחלק...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור, תכניסי את העד הבא.

אסף עיסוק · נגדית העד הבא עצמו מגיע רק עוד עשר דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעשה עשר דקות הפסקה. תודיע לי כשהוא מגיע. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר אופיר איכנולד נכון?

גלעד ורדי · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלום לך, שנה טובה לך

גלעד ורדי · נגדית שנה טובה, גמר חתימה טובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דרגה תגיד לי?

גלעד ורדי · נגדית פקד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פקד?

גלעד ורדי · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן אני צריכה אותך ליד המיקרופון אז אחד מהשתיים או שתתקרב עם הכיסא ותכוון את המיקרופון אליך או שתעמוד, מה שנוח לך, אבל שתהיה ליד המיקרופון בסדר?

גלעד ורדי מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.

גלעד ורדי אין בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד עיסוק בבקשה, חקירה ראשית.

גלעד ורדי ראשית אני מבקש להתנצל על העיכוב

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו לא יודעים למתי הזמינו אותך

משה בר-עם אבל אתה פה וזה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן אבל אתה פה ונקווה שזה יהיה קצר.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 71 פקד אופיר איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה ראשית

אסף עיסוק · ראשית שלום מר איכנולד

אופיר איכנולד · ראשית שלום

אסף עיסוק · ראשית התחלת לספר על הדרגה. ספר בבקשה לבית המשפט על עצמך, על הרקע המקצועי שלך במשטרה, מתי התגייסת ומה היה התפקיד שלך במסגרת חקירת תיק 4000?

אופיר איכנולד · ראשית התגייסתי במאי 2016 אני משרת למעלה משבע שנים ביחידה הכלכלית בתפקיד חוקר,, בשנתיים האחרונות אני גם קצין חקירות. במהלך חקירת פרשיית 4000 שימשתי כחוקר בערך שנתיים בארגון.

אסף עיסוק · ראשית מי היה הממונה עליך?

אופיר איכנולד · ראשית הממונה עלי, הממונה הישיר היה רפ"ק שרלי ארדן אבל ייתכן שבמסגרת הפעילויות של 4000 ביצענו חלק מהמשימות תחת הצוות של רפ"ק צחי חבקין והכל היה תחת סנ"צ יורם נעמן שהיה ראש המפלג דאז

אסף עיסוק · ראשית אתה יכול לספר בקצרה מהן פעולות החקירה העיקריות אולי שביצעת בתיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה מהתיקים? רק בתיק 4000?

אסף עיסוק · ראשית רק בתיק 4000

אופיר איכנולד · ראשית הפעולות שאותן ביצעתי היו ראשית גביית עדויות, גביתי עדויות, הייתה עדות ראשונה מדוד שרן יחד עם חוקר מהרשות לניירות ערך, גביית עדות ממיכל קליין ממערכת וואלה, גביית עדות אם אני לא טועה מהילה שמיר, חקירה באזהרה השלישית של איתן צפריר שהיה ראש מטה רוה"מ במשרד התקשורת. מספר מזכרים, בעיקר מזכרים של התאמה בין ההתכתבויות מהטלפון של אילן ישועה אל מול היישום שלהם בפועל באתר של וואלה.

אסף עיסוק · ראשית אשמח שתרחיב בבקשה על המזכרים האלה, מה נסיבות כתיבת המזכרים, מי הנחה אותך, מה הונחית לבצע?

אופיר איכנולד · ראשית אילו היו מזכרים טכניים, נלקחו התכתבויות מהטלפון של אילן ישועה שבהם הוא קיבל כל מיני פניות מגורמים שונים כגון שאול אלוביץ' ומסביבתו של שאול אלוביץ', אני חושב שגם מסביבתו של רוה"מ שבה נתבקשו כל מיני צורות של סיקור אוהד למשל לאשת ראש הממשלה או דרדור שזה סיקור שלילי או יצירת סיקור שלילי כלפי איזשהו גורם והכל לבקשתם של אותם גורמים מבזק או מסביבת ראש הממשלה. אותן התכתבויות חולקו לאירועים שונים, כל אירוע בדקנו אותו אל מול המציאות בפועל באתר וואלה וראינו שאכן יש התאמה. את המציאות באתר וואלה בדקנו באמצעות אתר שנקרא פסט פייג'ס שעושה צילומי מסך לאותם כותרות ובאמת ניתן היה לראות שנגיד אילן ישועה מדבר לשאול אלוביץ' שאכן אותה כתבה הועלתה לאוויר ואכן ניתן לראות שבאותן דקות הכתבה עולה לאוויר בכותרת ונמצאת שם במשך של זמן מסוים ולאט לאט ניתן לראות איך הכתבה גם יורדת מהראשי למקום פחות ראשי וככה יש תיעוד לדבר הזה. בנוסף, גם צירפנו את הכתבה עצמה לאותה התכתבות, זה בגדול היה משהו טכני התכתבות, איך זה בא לידי ביטוי באתר והכתבה עצמה.

אסף עיסוק · ראשית אני מבקש להגיש את הצרופות למזכרים שערכת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו ב - ת/1033 נכון?

אסף עיסוק · ראשית כן, כן. אני אגיד לפרוטוקול הראשון מתוך ברקוד 2991,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, יש לי פה בכוונה שניים?

אסף עיסוק · ראשית כבודה הראשון היה ת/1033?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, 1033

אסף עיסוק · ראשית אז השני מתוך ברקוד 1711

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה ת/1034.

אסף עיסוק · ראשית הבא מתוך ברקוד 1712

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה ת/1035.

אסף עיסוק · ראשית והאחרון הוא ללא ברקוד מסומן אופיר איכנולד/2 מ - 13.11.19 ויתר הצרופות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה ת/1036.

אסף עיסוק · ראשית אין לי עוד שאלות, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 71 פקד אופיר איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועה פירר בחקירה נגדית

נועה פירר · נגדית כמה שאלות, שמעתי שתיארת את קורות חייך שהיית בעצם חוקר במשך שנתיים בתקופת תיק 4000?

אופיר איכנולד · נגדית כן, למיטב זיכרוני כן, קצת יותר משנתיים

נועה פירר · נגדית קצת יותר משנתיים. במזכר ריענון שהעבירו לנו חברינו הם ציינו שאתה מסרת שמי שהייתה אחראית עליך הייתה קרן שעשוע, כאן בחקירתך הראשית סיפרת, רשמתי, שרלי ארדן וצחי חבקין אז רק נשמח אם תסביר לנו איפה קרן שעשוע נכנסת בתוך המארג הזה?

אופיר איכנולד · נגדית כן, את צודקת. בשלב הראשון בימי החקירה הגלויה בעת גביית ההודעות פקד קרן שעשוע הייתה הממונה עלינו, על הצוות הזה של העדים תחת פיקודו של רפ"ק שרלי ארדן.

נועה פירר · נגדית הבנתי, אז יש לנו שרלי ארדן, קרן שעשוע ומתחתיה צוות החוקרים?

אופיר איכנולד · נגדית מתחתה צוות החוקרים זה נכון אבל אנחנו מדברים פה על פרשה שהתפרשה על פני זמן ולכן בשלב הראשון זה היה באמת תחת קרן שעשוע ולאחר מכן ביצעתי פעולות אחרות

נועה פירר · נגדית תחת צחי חבקין?

אופיר איכנולד · נגדית תחת רפ"ק שרלי ארדן, צחי חבקין והכל הכל תחת ראש המפלג שהוא סנ"ץ יורם נעמן שזה לאורך כל התקופה כמובן.

נועה פירר · נגדית כמה אנשים הייתם בצוות הזה של, בהתחלה נשאל לגבי קרן שעשוע, כמה חוקרים?

אופיר איכנולד · נגדית תחת פקד קרן שעשוע היינו משהו כמו שבעה או שמונה חוקרים של המשטרה וחקרנו ביחד עם חוקרים של הרשות לניירות ערך.

נועה פירר · נגדית ואתם קיבלתם נושאים מסוימים או נחקרים שעוסקים בנושאים מסוימים או, אני שואלת אם הייתה איזושהי חלוקה שהצוות מקבל למשל לחקור נחקרים שהם מאתר וואלה, או האם הייתה איזושהי חלוקה נושאית בצוות או שזה לא עבד ככה? אם כן, איך זה עבד.

אופיר איכנולד · נגדית לא זוכר, למיטב זיכרוני החקירה הייתה שאנחנו גובים הודעות פתוחות ולא הודעות באזהרה במשרד הרשות לניירות ערך.

נועה פירר · נגדית זאת אומרת שאתה נסעת למשרדי הרשות לניירות ערך ושם גביתם את ההודעות?

אופיר איכנולד · נגדית נכון, בימי החקירה הגלויה הראשונים

נועה פירר · נגדית הבנתי, בסדר גמור. מה מסבירים לכם בצוות על החקירה בתיק 4000? איזה סקירה אתם מקבלים על מה נחקר, מהן החשדות?

אופיר איכנולד · נגדית אנחנו מבינים שמגיע אלינו תיק מהרשות לניירות ערך, ששם עולה חשד לקידום של עסקת בזק ו - YES לא לגמרי הבנו בהתחלה מה המשמעות של העסקה הזאת.

נועה פירר · נגדית מי מסביר לך? אתה אומר הבנו, מי מסביר לך? למשל שמענו פה מחוקר אחד שהיה מסמך סיכום בין שני עמודים שקראו אותו לפני שמתחילים את מהלכי החקירות, זכור לך אם קראת מסמך סיכום? אם לא, אז מי בעצם מוסר לך את המידע שעסקת בזק - YES מגיע מניירות ערך?

אופיר איכנולד · נגדית רפ"ק שרלי ארדן כינס את הצוות שלנו, הסביר אודות העסקה, אם אני מבין נכון הוא הסביר שמדובר פה בעסקה שכנראה מקודמת בצורה לא תקינה על ידי ראש הממשלה, זה החשדות ולכן אנחנו נכנסים לתיק 4000 וממש בסמוך לאחר מכן נכנסנו לצוות הזה של גביית עדויות יחד עם הרשות לניירות ערך, כמובן שחוקרי הרשות לניירות ערך היו הרבה יותר בקיאים, הם כבר חיו את התיק הזה מהחקירה הקודמת של חקירת 4000 ורק את ההמשך של אותה חקירה, אנחנו כבר קיבלנו פורמטים לגבי אותם עדים עם שאלות מובנות שנבנו על ידי חוקרי הרשות לניירות ערך, למדנו אותם ובשלב הראשון אפשר לומר בכנות שפשוט הצטרפנו אל אותם חוקרי הרשות והתלווינו אליהם. כמובן שעם הזמן התיק כבר עבר יותר אלינו ובגלים הבאים אנחנו כבר לקחנו כבר צד יותר פעיל ב... של החקירות גם אנחנו כחוקרים.

נועה פירר · נגדית אתה יכול לתת לי תקופת זמן למה שאתה מתאר עכשיו?

אופיר איכנולד · נגדית עוד הפעם, העדות הראשונה לצורך העניין,

נועה פירר · נגדית הפרוץ היה אני אעזור לך ב - 18 לפברואר 2018 היה הפרוץ, מה התקופה שבה אתה מציין שאתם יותר מסייעים לרשות לניירות ערך כי זה המשך ומה התקופה שבה אתם יותר נכנסים?

אופיר איכנולד · נגדית בואי נאמר שבשלב הזה של העדות הראשונה שנגבתה בימי החקירה הגלויה או שאותה אני גביתי לפחות מדוד שרן, יותר התלוויתי לחוקר מהרשות לניירות ערך, הוא יותר הוביל את זה וכמובן שהתכוננתי ולמדתי את השאלות והבנתי מה אנחנו הולכים לחקור אבל הוא הוביל את זה ואנחנו התלווינו אליו אבל כן, ככל שעבר הזמן אני יכול לומר שבתקופה של חקירת איתן צפריר שהייתה בגל השלישי, כמה חודשים לאחר מכן, אותה אני הובלתי יחד עם חוקרת מרשות לניירות ערך שמה כבר הייתי הרבה יותר בקיא והרבה יותר לקחתי חלק פעיל גם בהכנה, כבר הכרתי את המטריה, הוא נחקר כבר אצלנו, זה כבר היה, לקחנו חלק יותר פעיל בסיפור הזה.

נועה פירר · נגדית בסדר גמור. אני רוצה להציג לך שני מזכרים, אני אומרת לבית משפט זה נ/3503 ו - נ/3510 אנחנו כבר נעלה את זה על המסך, אני גם אגיש לך לראות

אופיר איכנולד · נגדית תודה

נועה פירר · נגדית אני אומר לך בינתיים את המזכר השני אתה כתבת הוא מתאריך 26 לאפריל 2018 אני הצגתי לך את זה ביחד עם המזכר הראשון כי הם עוסקים באותו נושא ואני ארצה לשאול אותך כמה שאלות.

אופיר איכנולד · נגדית רק שנייה ברשותך, אני רוצה רק לעיין בזה

נועה פירר · נגדית בוא תסתכל בבקשה על המזכר הראשון שכותבת אותו קרן שעשוע, שוב, אני הראיתי אותם, אנחנו לא עושים פה מבחני זיכרון אז אני יודעת שלא כתבתי אותו אבל תראה כי זה באותו עניין - היום בסיום עדותו של דב גיל הר ברשות לניירות ערך בתל אביב שלח לי הודעת טקסט בשעה 2:22 שיש עוד שניים שביקשו באמצעותו למסור עדות, אודי הירש שהיה הסגן העורך הראשי, ג'וש בריינר, אז משנה לראשית אתה רואה את הדברים?

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אחר כך אנחנו רואים את המזכר שלך שבו כתוב היום בשעה 12:50 יצרתי קשר עם העיתונאי אודי הירש בטלפון, הזדהיתי כחוקר בלהב 433 ואמרתי לו שהבנו שהוא מעוניין למסור עדות בפרשה רגישה אשר מתנהלת ביחידתנו. שאלה ראשונה האם אתה זוכר להגיד לי למה חולפים חודשיים תמימים מאז שדב גיל הר מוסר לכם ועד שאתה בעצם פונה לאודי הירש?

אופיר איכנולד · נגדית קודם כל אני לא יודע, אני באותו יום או באותם ימים קיבלתי את ההנחיה לזמן אותו, אני כן יכול להגיד לך שמהניסיון שלי ביחידה בפרשיות כאלה גדולות מתבצעות המון פעולות חקירה ובתיק 4000 היינו מושקעים במאה אחוז ועל כן ייתכן שלקח זמן עד שהגבנו לאותה פנייה.

נועה פירר · נגדית אוקי. עכשיו, בעצם האם אתה יודע לאשר לי שהמקור לפנייה שלך לאודי הירש הוא בעצם מקורו ב - SMS של דב גיל הר לקרן שעשוע?

אופיר איכנולד · נגדית האמת היא שאני לא ידעתי מזה, אני קיבלתי הנחיה מרפ"ק שרלי ארדן לזמן את אודי הירש אבל זה כולנו באותו צוות, פקד קרן שעשוע היא תחת פיקודו של רפ"ק שרלי ארדן אז ייתכן מאוד שבהמשך לפנייה של דב גיל הר פנינו לאודי הירש.

נועה פירר · נגדית אבל אתה לא יודע, אני רוצה לדעת פשוט כדי לשאול אותך, אם לשאול אותך שאלות על ה - SMS שדב גיל הר שולח לרפ"ק קרן שעשוע, אתה יודע, אתה אומר שבזמן שאתה פונה לאודי הירש אתה לא יודע על התכתבות SMS בין רפ"ק קרן שעשוע לדב גיל הר?

אופיר איכנולד · נגדית אני זוכר את העדות של דב גיל הר ברשות לניירות ערך, אני לא מכיר את הודעת ה - SMS הזו

נועה פירר · נגדית אוקי. עכשיו תראה, אתה כותב, כי אתה כן אומר אמרתי לו שהבנו שהוא מעוניין למסור עדות בפרשה לכן אני, זאת הסיבה שאני מדייקת, אתה כותב הבנו, ממי הבנתם שהוא מעוניין למסור? האם הבנתם מדב גיל הר שהוא מעוניין למסור עדות בפרשה?

אופיר איכנולד · נגדית אני הבנתי מהמפקדים שהוא מעוניין למסור עדות בפרשה, לא זוכר שידעתי מה המקור לזה שהוא מעוניין.

נועה פירר · נגדית עכשיו, אתה ממשיך וכותב, הוא אומר לך אודי הירש בתגובה אמר הנ"ל כי יכול להיות שאמר למישהו שהוא מעוניין אבל שמע מאנשים שהגיעו אלינו למסור עדות שהם יותר בכירים ממנו ויודעים הרבה יותר ממנו ולכן זה תלוי אם אנחנו צריכים שיגיע. הודעתי לו כי אין צורך שיגיע. עכשיו, מה שאני רוצה לשאול אותך אם פנית אליו ככל הנראה התבקשת לזמן אותו לחקירה אז יש פה איזשהו שיח שהוא קצת לא, אולי תנסה להסביר לנו אותו, שיח שבו אמרת לו שהבנת שהוא מעוניין, הוא אומר לך שהוא שמע שאחרים יותר בכירים ממנו נחקרו ולכן האם הוא מעוניין או לא מעוניין זה רלוונטי לשאלה אם אתה רוצה לזמן אותו לחקירה, אם אתה חושב שהוא רלוונטי לחקירה אתה מזמן אותו לחקירה.

אופיר איכנולד · נגדית אני רק אדייק את מה שאמרת, זה לא ממש לבוא לחקירה, הוא זומן למסור עדות מרצונו הטוב והחופשי, ובגלל זה ככל שהוא לא ראה לנכון להגיע ואמר שאין לו מה להוסיף על אותם אנשים שכבר הוא שמע שהגיעו אז ככל הנראה הבנו שאין צורך שהוא יגיע. בכל מקרה את תוכן השיחה הזאת שהוא אמר שהגיעו בכירים ממנו ולכן הוא מבחינתו לא רואה צורך להגיע העברתי לממונים עלי והם אמרו שאם הוא מבחינתו מבין שאין צורך אז אין צורך שיגיע, סך הכל מדובר פה בעדות פתוחה ולא היה צורך להוסיף עוד פעולות חקירה בתיק כזה עמוס, בגלל זה אני חושב שזה היה הרציונל בקבלת ההחלטה לא לזמן אותו למרות שמלכתחילה הבנו שהוא כן מעוניין להגיע וייחסנו לזה כובד ראש כי אכן יצרנו איתו קשר.

נועה פירר · נגדית כן, אבל הוא בוודאי לא אמור לדעת האם יש לכם, האם מי שמסר לכם, האם קיבלתם מספיק מידע מאחרים או לא נכון? הוא לא יודע מה אחרים מסרו לכם, אנחנו מניחים שאין לו איך לדעת מה מסרו לכם אחרים?

אופיר איכנולד · נגדית אבל הוא מבין מההקשר שבכירים ממנו היו ומסרו כנראה דברים שיכולים להיות יותר רלוונטיים או יותר מדויקים, או יותר כוללים אז לכן הבנו שאין צורך שגם הוא יגיע.

נועה פירר · נגדית אתה זוכר אם מישהו אמר לך להניח לו ולא לזמן אותו לחקירה?

אופיר איכנולד · נגדית בוודאי, אני עוד פעם אומר זו לא הייתה החלטה שלי, אני מדייק, אני הייתי סך הכל חוקר העברתי את הנתונים לממונים עלי ואם אני לא טועה רפ"ק שרלי ארדן שאמר שאין צורך שיגיע אם אין לו מה להוסיף ואני גם יכול לומר באמת בכנות שזה גם נשמעת לי החלטה מאוד הגיונית. בסוף בתיק חקירה מאוד מאוד גדול צריך לעשות החלטות את מי מזמנים, את מי לא מזמנים ועל איזה פעולות חקירה אנחנו שמים את הדגש כדי לנסות להגיע למקסימום תוצרים ותוצאות במינימום זמן.

נועה פירר · נגדית ובסופו של דבר הוא הגיע לחקירה אני מניחה אז כנראה לא כל כך הגיוני אבל בסדר, אנחנו נצטרך לשאול את שרלי ארדן שקיבל את,

אופיר איכנולד · נגדית אם הוא הגיע אז מה הבעיה?

נועה פירר · נגדית הבעיה היא שאתה מדבר איתו חצי שנה לפני שהוא מגיע והוא אומר לכם, אתה מדבר איתו ב - 26 באפריל, אודי הירש נקרא להעיד בינואר 2019 ואנחנו רוצים לדעת את השתלשלות העניינים, בנוסף את הרצף שזה מגיע מדב גיל הר שמוסר שהוא מעוניין, אז זו הייתה הבעיה אבל אתה מפנה אותנו לשאול את שרלי ארדן אם אני מבינה נכון?

אופיר איכנולד · נגדית כן. כן

נועה פירר · נגדית אז כך נעשה. נעבור הלאה, אני רוצה להציג לך פעולה שביצעת מיצוי במדיה דיגיטאלית של ניר חפץ: זה ברקוד 769 מיום 14 למרץ. המסך מול גם אמור לפעול, זה עובד אני רואה

אופיר איכנולד · נגדית אוקי

נועה פירר · נגדית אתה מתאר במזכר שעברת על חשבון האימייל של ניר חפץ אתה רואה?

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית חודש פברואר 2015, תאריכים 5-10 לפברואר כולל. בחודש פברואר קיימים 1288 מיילים ואתה כותב - ולא נמצאו חומרים רלוונטיים לחקירה. אתה רואה?

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אתה זוכר להגיד לי מה ראית?

אופיר איכנולד · נגדית ממש לא

נועה פירר · נגדית אתה זוכר להגיד לי אם ראית תיקיות, אם זה היה מסודר בתיקיות, אם זה היה מסודר לפי שמות, אם זה היה מסודר לפי תאריכים?

אופיר איכנולד · נגדית אני באמת באמת לא זוכר אבל זה חשבון אימייל

נועה פירר · נגדית נכון, גם בחשבון אימייל זה יכול להיות מסודר לפי שמות, לפי נושאים

אופיר איכנולד · נגדית אני לא זוכר, כאמור סיננתי את זה לפי טווח תאריכים מסוים ועליהם עברתי

נועה פירר · נגדית למה אתה לא מפרט בעצם יותר מה ראית בין מי למי המיילים? מאיזה תאריכים הם? כלומר אתה מציין טווח תאריכים, כמה היו ביום הזה, מי שלח? מה הנושא של המייל,

אופיר איכנולד · נגדית כי הם לא היו רלוונטיים לחקירה

נועה פירר · נגדית איך קבעת שהם לא רלוונטיים לחקירה?

אופיר איכנולד · נגדית על פי מיטב שיקול דעתי כחוקר שהכיר את החומרים, הכיר את החשדות באופן כללי. אם הייתי מוצא משהו שרלוונטי לחקירה הייתי מסמן אותו, מצרף אותו למזכר.

נועה פירר · נגדית בסדר, זה כמובן, הכל בסדר, אני רוצה לדעת רק מה למשל, האם חיפשת, האם זה היה לפי מילות חיפוש מסוימות? ראינו מזכרים כאלה דומים למשל והעיד כאן החוקר זילברשטיין שהוא עבד לפי מילות חיפוש, האם גם אתה עבדת באמצעות השיטה של מילות חיפוש או שאתה עברת מייל מייל באותה תקופה שניתנה לך?

אופיר איכנולד · נגדית ממה שאני רואה פה במזכר הסינון הוא לא היה לפי מילות חיפוש אלא הוא היה לפי סינון של טווח תאריכים, כלומר, אני גם מציין 1288 מיילים בחודש פברואר 2015, מתוכם סיננתי את התאריכים 5 עד 10 לאותו חודש של פברואר 2015 ושם עברתי ככל הנראה מייל מייל ולא אותר שום ממצא רלוונטי. אני גם אוסיף עוד איזשהו פרט קטן שאנחנו מדברים פה על תקופה שהיא לפני יציאת הנוהל החדש של משטרת ישראל והפרקליטות ששם היא נדרש לפרט קצת יותר על המתודולוגיה כלומר לרשום באיזה מילות חיפוש השתמשתי אבל אני אומר שפה גם כן, כן הראיתי מתודולוגיה, כלומר היה פה סינון לפי טווח תאריכים אז ככל הנראה בטווח תאריכים הזה עברתי מייל מייל ולא איתרתי שום מייל שהוא רלוונטי לחקירה, שהוא בעצם להגנתו או לחובתו של החשוד.

נועה פירר · נגדית אוקי. לנו לא כתוב כאן שעברת מייל מייל אבל אתה אומר שזה מה שעשית?

אופיר איכנולד · נגדית אני מניח לפי מה שאני כותב פה, המיילים הם על חודש פברואר 2015 מתוכם עשיתי עוד סינון, אני מסכים איתך שאולי היה כדאי,

משה בר-עם · נגדית הנוהל החדש מפרט את,

אופיר איכנולד · נגדית כן, היום הנוהל החדש, אם תראי מזכרים של היום הם נראים אחרת, יש פורמט יותר מדויק, אנחנו ביחידתנו למודי ניסיון בתחום הזה, זה היה בזמנו וגם אז פירטתי את הסינון שביצעתי.

נועה פירר · נגדית נעבור לחקירה של דוד שרן שהזכרת בחקירה הראשית, כמה שאלות קצרות. אתה חוקר אותו בחקירה הראשונה שלו,

אופיר איכנולד · נגדית עדות, גבינו עדות

נועה פירר · נגדית בעדות הראשונה שלו, נכון, זאת עדות פתוחה נכון, אתה זוכר האם עלתה אפשרות לחקור אותו באזהרה?

אופיר איכנולד · נגדית לא

נועה פירר · נגדית אתה לא זוכר או שאתה לא יודע אם עלתה אפשרות לחקור אותו באזהרה?

אופיר איכנולד · נגדית אני לא יודע אם זה, מה היו השיקולים, אני יודע שהיה צריך לגבות עדות פתוחה ממנו, כן יצוין שבתחילת החקירה הוא סיפר מיוזמתו שהוא גם ב - 3000 הוא התחיל בעדות פתוחה ואז זה עבר לאזהרה והוא הביע את החשש שלו שזה מה שיקרה גם בעדות הזאת. אני לא זוכר מבחינת הפיקוד מה היו השיקולים.

נועה פירר · נגדית אז כשאתה ניגשת לחקור אותו ידעת שהוא נחקר כבר בפרשת הצוללות, בתיק 3000?

אופיר איכנולד · נגדית אני חושב שכן והוא גם אמר את זה בעדות שלו בהתחלה

נועה פירר · נגדית קראת את החקירות שלו מתיק 3000?

אופיר איכנולד · נגדית אני לא חושב

נועה פירר · נגדית אתה יודע אולי למה לא תיעדתם בווידאו את החקירה שלו?

אופיר איכנולד · נגדית ראשית, אני לא קיבלתי את ההחלטה בעניין הזה אז אני לא יודע לומר למה לא תועד חזותית וקולית, אני כן יכול לומר שזו הייתה עדות פתוחה מהחקירה הגלויה ברשות לניירות ערך שאני חושב ששמה העדויות לא תועדו וגם אין חובת תיעוד בעדות פתוחה למיטב ידיעתי לפי חוק חקירת חשודים.

נועה פירר · נגדית בסדר גמור. החקירה שלו התחילה בעשר בבוקר והסתיימה בעשר בלילה, חקירה ארוכה

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית של 12 שעות, האם אתה זוכר אם אתה או חוקר אחר העליתם את האפשרות לקטוע את החקירה, זו חקירה בעדות פתוחה, לקטוע אותה להמשיך אותה ליום המחרת, לא לחקור בן אדם במשך 12 שעות שזה הרבה מאוד זמן?

אופיר איכנולד · נגדית האפשרות הזו לא הייתה על הפרק, גבינו את העדות, ניתנו לעד הפסקות, אני לא זוכר גם שהוא ביקש לקטוע את העדות, כלומר הוא המשיך וזה היה בסדר, הוא קיבל שתייה ואוכל והפסקות ולכן גם העדות נמשכה קצת יותר. לא היה מקום לקטוע את הרצף לא בטוח שזה היה גם לטובתו להתחיל לקטוע ולבוא יום אחר כך זה גם פרשייה רגישה, לא נראה לי שזה היה מתאים לקטוע כזאת עדות רגישה וחשובה באמצע.

נועה פירר · נגדית חברתי פה מציינת שאנחנו לא רואים תיעוד למה שאתה מספר ששרן הגיע ובעצם סיפר שהוא נחקר בתחילה ב - 3000 כעד בעדות פתוחה ואחר כך הפך באזהרה ושהוא חושש שזה גם מה שיקרה בחקירה הזאת, אנחנו לא רואים לזה תיעוד בחקירה. אתה זוכר ששמעתם את זה ושאולי לא תיעדתם את זה?

אופיר איכנולד · נגדית זה נאמר בעל פה בשיחה בהתחלה, יכול להיות שאני אמרתי לו שבסך הכל זו עדות פתוחה ולא חקירה באזהרה ואז הוא הביע את ההסתייגות שלו שגם בפרשיית 3000 הוא התחיל בעדות פתוחה ועבר לאזהרה, הוא פשוט הביע את החשש שלו ומכאן התקדמנו לגביית העדות. ייתכן שזה לא תועד בכתב אבל זה משהו שנאמר בעל פה.

נועה פירר · נגדית אתה לא חושב שזה דבר שחשוב לתעד אותו בכתב? את החשש שלו שהחקירה מתחילה כחקירה פתוחה ותימשך לחקירה באזהרה כמו שקרה לו בתיק מקביל?

אופיר איכנולד · נגדית למה צריך לתעד את זה? מה יש פה כאילו? יש פה איזה ראייה שאומר משהו עליו? לא ראיתי לנכון. א. מי שישב על המקלדת נתחיל בזה, מי שישב על המקלדת וגבה את העדות והקליד זה היה החוקר מהרשות לניירות ערך, את השיחה בעל פה אני ניהלתי עם דוד שרן אבל לא ראיתי שיש פה איזה משהו קריטי יותר מדי בחילופי הדברים האלה בעל פה.

נועה פירר · נגדית בסדר, אוקי. נעבור לאיתן צפריר. אמרת בראשית שחקרת אותו בחקירתו השלישית?

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית היא הייתה ב - 26 במרץ למה אתה מצטרף רק לחקירתו השלישית ולא חוקר אותו גם בחקירות הראשונה והשנייה שקדמו לכך?

אופיר איכנולד · נגדית זאת ההחלטה של הפיקוד שקיבל, החקירה השלישית הייתה גם כמה חודשים לאחר מכן והייתה היערכות שונה מבחינת הסידור של חוקר - נחקר

נועה פירר · נגדית היא הייתה ב - 26 למרץ שזה החקירה אם אני לא טועה, החקירה ה... שלו הייתה ב-2 למרץ והחקירה הראשונה שלו הייתה ב - 18 לפברואר

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אז בעצם החקירה השנייה והשלישית היו בסמיכות של שבועיים בקירוב אבל אתה אומר זאת לא הייתה החלטה שלך שתיכנס לחקירה השלישית. השאלה שלי אם אתה קראת את שתי החקירות הקודמות שלו כשאתה בא לחקור אותו בחקירה השלישית.

אופיר איכנולד · נגדית בוודאי

נועה פירר · נגדית בוודאי. אני מבינה שזו לא הייתה החלטה שלך אבל אתה יודע למה אתם מתחלפים, למה לא אותו צוות שמתחיל לחקור את דוד שרן ממשיך לחקור אותו לאורך כל החקירות שלו?

אופיר איכנולד · נגדית האמת היא שההחלטה לא הייתה שלי, באמת הפיקוד עשה את ההתאמות מבחינת חלוקה של חוקר - נחקר. אני קיבלתי את המשימה של לחקור את איתן צפריר שמחתי על המשימה והאחריות, אמרו לי שרואים בו חוקר יסודי שיכול לבצע את המשימה ועל כן קיבלתי אותה, הייתי גאה ונערכתי בצורה הכי טובה, קראתי את החקירות של דוד שרן, את החקירות הקודמות של איתן צפריר ואפילו צפיתי בחקירה הקודמת של איתן צפריר והגעתי הכי ערוך שאני יכול לחקירה הזאת כדי להפיק מקסימום תוצרים.

נועה פירר · נגדית אז אתה גם אמרת שהחקירה שלו נפתחת באזהרה ואני רוצה להציג לך את האזהרה שאתה מזהיר אותו בסדר? זה מתוך חקירת איתן צפריר, תסתכל בבקשה, זה אתה אומר לו, טוב אז את סיון אתה מכיר, רק נסביר לבית המשפט סיון זו סיון סבן שחקרה ביחד איתך בחקירה הזאת נכון?

אופיר איכנולד · נגדית כן, היא חוקרת מהרשות לניירות ערך

נועה פירר · נגדית נכון. ואז אתה אומר לו אני איש משטרה, השם שלי זה אופיר איכנולד, אני מודיע לך כי אתה חשוד בביצוע עבירות לפי חוק העונשין, וחל על זה עבירות של מרמה והפרת אימונים של עובד ציבור וכן בגין חשד כי בשנים 2014-2015 ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה נתניהו ומקורביו בעד פעולות הקשורות בתפקידו. אני קצת מדלגת, בתפקידו ובתפקידך, זכותך לא לומר דבר. טיפה מדלגת ואז אתה אומר לו בסוף עכשיו האם אתה מבין את החשדות? רואה את הדברים?

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית מי ניסח את האזהרה הזו?

אופיר איכנולד · נגדית אני לא זוכר, ייתכן שזה היה בתיאום מלא עם הפרקליטות המלווה

נועה פירר · נגדית אוקי. אתה שואל אותו בסוף האם אתה מבין את החשדות נכון?

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית למה אתה שואל אותו את זה?

אופיר איכנולד · נגדית כי זה שאלה שאנחנו תמיד שואלים, צריך שהחשוד יבין את החשדות והוא גם באמת מבין אותם

נועה פירר · נגדית כי זה חשוב שהוא יבין את החשדות נכון?

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית אז עכשיו אני רוצה שתסביר לי את החשדות שנעבור שנייה רגע לאזהרה ואני אבקש שתסביר לי את החשדות שאתם ייחסתם פה, מה היה להבנתך החשד כלפי צפריר? אני חוזרת רגע למה שאתה אמרת לו, ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה. האם אתה יכול להסביר לי מה ביקש צפריר

משה בר-עם · נגדית מה החשד?

נועה פירר · נגדית מה החשד?

אופיר איכנולד · נגדית החשד הראשוני ממה שאני מבין לגבי צפריר היה שהוא ביצע פעולות לקידום עסקת, לקידום האישור של עסקת בזק - YES וזאת בהנחייתו של ראש הממשלה, זה היה החשד, קידום הנושא הרגולציה מסביבתו של ראש הממשלה. לגבי המודעות שלו למה ראש הממשלה מקבל בתמורה לא היה בטוח מה המודעות שלו לדבר הזה בגלל זה גם נגבתה עדות פתוחה, העדות הראשונה של צפריר הייתה פתוחה ולא באזהרה אבל כתוצאה מהגרסה החלקית שלו ומהרושם שקיבלנו שהוא מנסה להסתיר דברים עלה חשד, התחזק החשד לאיזושהי מודעות פלילית מצידו ועל כן בחקירה השנייה הוא עבר לחקירה באזהרה, זה למיטב הבנתי. אני כבר הגעתי בחקירה השלישית ששמה ידעתי שצריך לחקור אותו באזהרה וזה היה פורמט האזהרה שבו היה צריך לחקור אותו, ייתכן שאולי היה צריך טיפה לדייק יותר את נוסח האזהרה, עם זאת, במהלך החקירה היה ברור לו מאוד על מה הוא נחקר ועל מה שואלים אותו ומה הוא הסתיר יותר ומה הוא הסתיר פחות. הוא הבין טוב מאוד במה הוא נחקר.

נועה פירר · נגדית שנייה, אנחנו נלך צעד צעד ונראה מה הוא הבין ומה הוא לא הבין. אז אתה מסכים איתי שיכול להיות, אני מבינה מדבריך שאתה אומר שיכול להיות שהיה צריך לנסח את זה אחרת כי מה הוא ביקש, מה הוא לקח? אתה אומר הוא עשה פעולות לעסקת בזק - YES, זה לא ביקש, זה לא לקח, זה לא טובות הנאה.

אופיר איכנולד · נגדית זה יותר היה קידום ענייניה של בזק בתוך משרד התקשורת בהנחייתו של משרד ראש הממשלה כנציגו של ראש הממשלה שמה במשרד התקשורת.

נועה פירר · נגדית ולכן זה פחות מתאים למינוח ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל העד הסביר כבר קודם שלגבי הקבלה הוא אמר לא ידענו אם הוא מעורב או לא, לכן הוא נחקר בפתוחה ואז העד הסביר

נועה פירר · נגדית העד הסביר ואני רוצה להמשיך ואנחנו בעוד שנייה נראה גם מה ענה לו העד

אופיר איכנולד · נגדית בעיקר הוא טיפל בתמורה שניתנה בעד המתת

נועה פירר · נגדית אז זה לא ביקשת ולקחת,

אופיר איכנולד · נגדית כן

נועה פירר · נגדית בסדר אז הסכמנו ובוא נראה עכשיו מה אומר לך צפריר. אומר לך צפריר, מה זה ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה? סיון סבן, זה נוסח האזהרה. אופיר - אוקי. תחתום לי פה, זה לגבי תוכן האזהרה. איתן - אבל אני לא מבין את החשד נגדי. אופיר - מה זה? איתן - אני לא מבין את החשד נגדי. אופיר - עוד פעם, החשד הוא שאתה וכמו שכתוב. איתן - מה זה כתוב אבל אני לא מבין. אופיר - מה זה? איתן - אני לא, כתוב פה, אני מדלגת למטה, ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה בנימין נתניהו ומקורביו בעד פעולות הקשורות בתפקידו. אומר לך כאן צפריר שהוא לא מבין את נוסח האזהרה.

אופיר איכנולד · נגדית רגע, תרדי למטה טיפה שנייה

נועה פירר · נגדית אנחנו תיכף נגיע לכל

אופיר איכנולד · נגדית לא, אבל אני מסביר לבן אדם, אני מסביר לחשוד את נוסח האזהרה. אני אומר לו, איתן צפריר קורא בעצמו ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה בנימין נתניהו ומקורביו בעד פעולות הקשורות בתפקידך.

נועה פירר · נגדית אתה חוזר בעצם על אותו הנוסח אחרי שצפריר אומר לך שהוא לא מבין במה הוא מוזהר

אופיר איכנולד · נגדית עוד פעם, ייתכן שנוסח האזהרה לא מדויק כאמור אבל כתוב פה בעד פעולות הקשורות בתפקידך, כלומר יש פה, הנוסח הזה כן כולל את החלק של איתן צפריר, הפעולות שקשורות בתפקידו ועוד פעם אני אומר, גם אם נוסח האזהרה לא נאמר באופן הכי מדויק למהלך החקירה הוא הבין מה הדברים לגביהם הוא נשאל ומה החשדות שלו, מה גם שאנחנו מדברים פה על חקירה לא ראשונה, כלומר הוא כבר נחקר.

נועה פירר · נגדית נכון

אופיר איכנולד · נגדית הוא גם הוזהר

נועה פירר · נגדית אני אומר לך, אתם גם אומרים לו את זה, סיון סבן אומרת לו זו לא הפעם הראשונה שאתה נחקר כאן, בשורה 15 - אני מבינה, זו לא הפעם הראשונה שאתה נחקר כאן ואיתן צפריר אומר לכם אבל אני עדיין לא מבין את החשד. היא אומרת לו שנייה, בוא תלך איתי צעד צעד. איתן - אני לא מבין את החשד, תסבירו לי את החשד. אז היא אומרת לו זה גם לא הפעם השנייה כי אנחנו יודעים שזו הייתה החקירה השלישית ואיתן צפריר אומר ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים. עכשיו, שאלה אחרונה בנושא הזה, אתה שואל אותו אם הוא מבין את החשדות כשאתה מזהיר אותו, הוא אומר לך שהוא לא מבין את החשדות שבהם אתה מזהיר אותו, אתה אישרת לי פה מקודם שזה חשוב שהנחקר יבין במה הוא מוזהר, בוודאי איתן צפריר שהוא עורך דין, הוא מבין את המטריה והוא אומר לכם שהוא לא מבין במה אתם מזהירים אותו, הוא מבקש שתסבירו לו את הפרייזינג העלום שאומר ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה השאלה?

נועה פירר · נגדית השאלה מדוע אתה לא מפרט בפניו את החשדות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה קודם כל אם אתה זוכר? אם אתה זוכר למה לא פירטת לו?

אופיר איכנולד · נגדית עוד פעם, קודם כל הנוסח היה מובנה בתיק רגיש ולא רצינו לסטות ימינה או שמאלה מהנוסח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא כזו, אומר לך הנחקר תחת אזהרה שהוא לא מבין את החשדות, חוזרים ואומרים לו באותם מילים שוב ושוב ושוב והוא חוזר ואומר שהוא לא מבין,

אופיר איכנולד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז השאלה היא למה לא הסברתם לו במילים אחרות, האם ההנחה שהוא צריך להבין אז אין טעם לחזור שוב ושוב על אותם דברים, למה אתם לא מסבירים לו באופן שהוא יבין?

אופיר איכנולד · נגדית נקודת ההנחה באותה חקירה למיטב הבנתי זה שהוא כבר מבין מה החשדות שלו, כבר נגבתה עדות ראשונה, הוא נחקר פעם שנייה וזה חקירה שלישית ולכן עכשיו ללכת אחורה לאותו נוסח וכל פעם להתעמק זה ממש לשחק לחשוד לידיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נקודת המוצא היא שזה שהוא אומר שהוא לא מבין, הוא לא באמת לא מבין אלא הוא יודע מה החשדות? זו נקודת המוצא? שמה שהוא אומר שהוא לא מבין זה לא נכון?

אופיר איכנולד · נגדית נקודת המוצא היא שהוא מבין מה החשדות, הוא מבין אותם טוב מאוד, עם זאת אני מקבל שאולי היה צריך טיפה יותר להסביר לו ליתר ביטחון אבל הוא אכן מבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לך מה להוסיף יותר?

אופיר איכנולד · נגדית אני חושב שגם במסגרת החקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני שואלת,

אופיר איכנולד · נגדית לא, אין לי מה להוסיף בעניין

נועה פירר · נגדית אני מתקדמת. הבנתי, הכל בסדר. אני רוצה להקרין לך קטע קצר

אופיר איכנולד · נגדית אגב, אני רק רוצה להוסיף עוד משהו, אני חושב שהעבירות כאן פורטו נכון? העבירות, סעיפי העבירה

נועה פירר · נגדית הראיתי לך את האזהרה, הסעיפים אפשר לחזור למעלה, אתה אומר לו מרמה והפרת אימונים של עובד ציבור וכן בגין חשד, זה הפירוט

אופיר איכנולד · נגדית כלומר העבירות פורטו

נועה פירר · נגדית כן, אבל זה עבירות, הוא רוצה להבין, אתה יודע מה? בוא אני אראה לך מה הוא רוצה להבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרנו שזהו, אמרנו שזהו, הלאה

נועה פירר · נגדית התקדמנו. טוב, נקרין קטע קצר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שומעים.

נועה פירר · נגדית אני אקריא לך, בתוך הקטע הזה לא שומעים, האמת שזה בצעקות, מבקש מכם איתן צפריר בוא תגיד לי מה לא בסדר עשיתי? אתה יכול להגיד לי מה לא בסדר עשיתי? תגיד לי מה ריבונו של עולם לא עשיתי בסדר? אני רוצה לשאול אותך כמו שצפריר שאל אותך, מה צפריר עשה לא בסדר? אנחנו נמצאים פה כבר בעמוד 77 לחקירה, הוא מתקדם והוא עדיין לא מבין מה המעשה שהוא עשה לא בסדר? כלומר אתה אומר פה הוא כבר יודע טוב מאוד מה שהוא עשה לא בסדר והוא אומר אני חושב פה כבר חמישים שעות, שומע חמישים שעות סיפורי רכילות, והוא אומר לך אני לא מבין מה עשיתי לא בסדר?

אופיר איכנולד · נגדית אפשר טיפה לגלול למטה איפה הוא שואל את זה?

נועה פירר · נגדית כן, תגיד לי מה ריבונו של עולם עשיתי לא בסדר?

אופיר איכנולד · נגדית אפשר עוד טיפה למטה? עוד למטה, אני עוד פעם אומר ייתכן שהפעולות שאותן ביצע איתן צפריר על פי החשד בהנחיית ראש הממשלה לקידום האישור של עסקת בזק ו - YES הם היו פעולות שהוא ביצע אותם לתומו, ללא מודעות מה עומד מאחורי הקלעים אבל בגוף החקירה בחקירות שלו היה צריך לחלוב אותו בכל הפעולות האלה שאותם הוא ביצע, כלומר הוא לא שיתף פעולה, הוא אמר חצאי דברים בכל מה שקשור לעסקת בזק - YES היה צריך ממש ממש לתשאל אותו הרבה עד שקיבלנו ממנו תוצרים וזה גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא הבנתי.

אופיר איכנולד · נגדית הוא שואל תסביר לי מה עשיתי לא בסדר? אז עונה לו סיון החוקרת מרשות ניירות ערך קודם כל אתה משקר פה בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא מרמה והפרת אימונים. אתה משקר בחקירה זה סיפור אחר, הוא לא נחקר על זה. סליחה, אתם אומרים לו דרך אגב, אתה כל הזמן משקר אבל החקירה היא על עבירת הפרת אימונים ועל זה הוא שואל, לא על משקר או לא משקר. הוא שואל מה אתם מייחסים לי שעשיתי לא בסדר?

אופיר איכנולד · נגדית אני אומר חוסר שיתוף הפעולה המלא שלו בחקירה חיזק את החשד שלו למודעות, לדברים שהוא עושה, כלומר שהוא עושה פעולות שיש לו מודעות פלילית לאותם דברים שהוא עושה. אותם בירורים, אותם דברים שהוא עושה כדי לקדם את האישור לעסקת בזק - YES באות עם איזושהי מודעות פלילית, הראייה הוא לא מסביר בשום מקום שראש הממשלה מנחה אותו לבצע את הדברים האלה, כל הזמן הוא לוקח את החקירה למקומות אחרים. אתה שואל אותו מה הפעולות שביצעת? אז הוא מספר על הדואר, הוא מספר על הוט, על עסקת בזק - YES תמיד היה צריך לשאול אותו באופן ספציפי כדי לקבל איזשהם אמירות באמת בסיום החקירה הוא כן הסביר כמה פניות שהוא קיבל מדוד שרן לראות איך ניתן לקדם את האישור של עסקת בזק - YES הוא גם כן מנסח את זה בצורה מאוד מאוד זהירה אבל הכל הכל נעשה בחצאי אמירות, לא כעד שמשיח לפי תומו והצורה הזו שבה הוא התנהל חיזקה את החשד לכך שיש לו מודעות לילית בנוגע לאותן פעולות ועובדות על הפעולות שאותן הוא ביצע ועל כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתם לו מה הפעולות שאותם הוא ביצע שאתם חושבים שיש לו מודעות פלילית אליהן? זאת אומרת מישהו אמר לו עשית X, Y, Z בזה אנחנו חושבים שזה, שידעת וזה מרמה והפרת אימונים ושוחד ולא יודעת מה עוד?

אופיר איכנולד · נגדית אולי זה לא נקשר בצורה שכבודה כאילו מציירת את זה אבל כמובן הוצג בפניו, הוצגו בפניו התכתבויות, מסמך ההתנעה, הוא נשאל לגבי החלק שלו בסיפור הזה, הוטח בפניו גרסאות מה דוד שרן אומר עליו, כמובן שהוצגו בפניו דברים. היה עימות בינו לבין ניר חפץ באותה חקירה, כלומר הוטחו בפניו חשדות והוא נדרש להגיב עליהם ועל כן,

נועה פירר · נגדית כן, העימות עם ניר חפץ הוא בנושא אחר אבל בסדר. לקחתם בחשבון,

אופיר איכנולד · נגדית זה נושא אחר אבל הוא קשור בעקיפין

נועה פירר · נגדית לא. לא, לא ממש קשור. שאלה אחרונה בנושא הזה. לקחתם בחשבון את האפשרות, אתה אומר שהוא לא שיתף פעולה, הוא ענה לשאלות החוקרים נכון? השיב לשאלות החוקרים?

אופיר איכנולד · נגדית באופן חלקי, הוא השיב מה שהוא רצה להשיב

נועה פירר · נגדית לקחתם בחשבון את האפשרות שהוא לא מספר לכם שראש הממשלה הנחה אותו כי אולי לא היה הנחיה של ראש הממשלה?

אופיר איכנולד · נגדית לקחנו בחשבון את הדבר הזה, זה לא כל כך היה סביר כי בסוף הוא מונה על ידי ראש הממשלה להיות ראש המטה שלו במשרד התקשורת ולכן ממי הוא מקבל הנחיות? באמת בסוף החקירה הוא אומר שדוד שרן פנה אליו והוא סיפר למיטב זיכרוני על שתי פעמים שדוד שרן פונה אליו ומבקש ממנו לבדוק כל מיני דברים בנושא של עסקת בזק - YES קודם כל הוא פונה אליו לפני מכתב ההתנעה והוא מבקש מאיתן צפריר לבדוק באיזה אופן צריך לטפל בנושא הזה של העסקה, מה צריך לעשות וגם דוד שרן פונה אליו לאחר מכן אבל הוא לא מסביר שראש הממשלה באופן ישיר פונה אליו.

נועה פירר · נגדית תראה, גם אתה אמרת בעצמך זה לא שהוא לא אומר, אתה אומר הוא היה רמ"ת וממי הוא מקבל הנחיות? זה מראש הממשלה, הוא אמר לכם שהוא קיבל הנחיות בעניין הדואר, אתה ציינת את זה, שהוא אמר לכם שהוא קיבל הנחיות בעניינים אחרים ולכן הייתה השאלה שלי אם לקחתם בחשבון שבנושא הזה הוא לא קיבל הנחיות וזה דבר שהוא יכול לעלות על הדעת.

אופיר איכנולד · נגדית אנחנו ניסינו להגיע לחקר האמת ועל כן שאלנו אותו מן הנחה אותו, מה שעלה פה בסופו של דבר ומה שהוא מסר ומה שהוא מסר זה שאת הבירורים ואת ההבנה לגבי החשיבות של הבירור בנושא עסקת בזק - YES הגיע מדוד שרן שזה סביבת ראש הממשלה והוא גם אומר שהוא הבין את זה ממנכ"ל משרד התקשורת. גם מהמכתב שהגיע מטעמו של ראש הממשלה. זה לא היה סביר בעינינו שראש לשכה מטעמו של ראש הממשלה מקבל כל מיני הנחיות מכל מיני כיוונים ולא מהגורם שבעצם מינה אותו בנוגע לפעולות שאותם הוא מבצע, מה גם, שדוד שרן שגביתי את העדות שלו הראשונה אז הוא אומר שהוא הביא מאיתן צפריר שהזכרתי היא חשובה ולכן הוא ביצע כל מיני פעולות, אז דוד שרן מבין מאיתן צפריר ואיתן צפריר מדוד שרן ואף אחד לא מבין את זה מאף אחד. בסופו של דבר שדוד שרן יושב דלת ליד ראש הממשלה אז אף אחד לא מבין את זה לראש הממשלה ובסוף מתבצעות הרבה, בשורה התחתונה מתבצעות הרבה פעולות לבירור העסקה הזאת גם מטעמו של איתן צפריר וגם מטעמו של דוד שרן, כל אחד מבין מהשני שהנושא הזה הוא חשוב לראש הממשלה.

נועה פירר · נגדית הרבה פעולות זה לא נכון, זה גם לא מה שיש לנו בכתב האישום אבל זה לא לנו להתווכח. אני רוצה להתקדם,

אופיר איכנולד · נגדית שאלת על ההבנה שלנו בחקירה, אני אומר

נועה פירר · נגדית בסדר, זה בדיוק. אני רוצה להציג לך בבקשה בעמוד 7 מה שאומר לך איתן צפריר, תסתכל בבקשה. זה בוודאי לא מסתדר עם הפגיעה הקשה, אני קורא לזה המהותית בשלטון החוק שנעשתה פה לפני שלושה שבועות כאשר אני צופה ביום שישי באולפן שישי בערוץ 2 ויש הדלפה שקרית מגמתית מהחקירה שאומרת שאני יוצא ובא ממשרדי להב כמה חודשים, כמה שבועות, שאני עד מדינה ושאני מקורב המקורבים. קודם כל רק תסכים איתי שהטענה שהוא בא ויוצא ממשרדי להב היא טענה לא נכונה, נכון?

אופיר איכנולד · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית הוא גם לא מקורב המקורבים נכון?

אופיר איכנולד · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית והוא מלין על זה שבעצם אומרים עליו שהוא עד מדינה ובעצם אומרים שהוא עבריין, זו התלונה שלו כי עד מדינה הוא עבריין נכון?

אופיר איכנולד · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית צפריר לא היה עד מדינה, זו עובדה נכון?

אופיר איכנולד · נגדית נכון

נועה פירר · נגדית אתה מבין את התחושה שלו ואת הטענות שלו לפגיעה קשה ולתחושות הפוגענות שלו שבעצם מדליפים עליו שהוא הפך להיות עד מדינה?

אופיר איכנולד · נגדית כן, אני מבין שזה באמת זה פגע בו, הוא מאוד מאוד נזהר כל החקירות שלו והוא בטח לא רצה שזה יפורסם.

נועה פירר · נגדית עכשיו תראה מה קורה בהמשך לשאלה שלך, אני מפנה לעמוד 11, אתה אומר לו - אבל רגע, לפני שאתה מתחיל אני אתייחס למה שאמרתי מקודם למה להיות עד מדינה זו הכפשת השם, לא הבנתי? איתן - אני אגיד לך כי עד מדינה זה מישהו שעשה עבירה, אני לא עשיתי שום עבירה. סיון - יש לך הזדמנות לשבת כאן. איתן - אוקי. אני לא עשיתי שום עבירה, בסדר גמור, ואני לא עד מדינה ועד מדינה זה מישהו שרוצה לכפר את הפשעים שלו, אני לא עשיתי שום דבר שהוא לא בסדר. אז ההסבר שלו הוא מובן לך, זאת אומרת אתה אומר לו למה להיות עד מדינה זה הכפשת השם? אתה מבין למה להיות עד מדינה זו הכפשת שם.

אופיר איכנולד · נגדית אוקי

נועה פירר · נגדית אוקי. כן?

אופיר איכנולד · נגדית כן, שאלתי אותו והוא ענה למה הוא מרגיש שזה הכפשת השם, קיבלתי את תשובתו

נועה פירר · נגדית אוקי. קיבלת את תשובתו שאתה מבין שזו הכפשת שם, שבעצם אומרים עליו שהוא עבריין

משה בר-עם · נגדית הוא לא הודה שאומרים עליו, זה מה שאומר צפריר, העד לא הודה שזה מה שאומרים עליו.

נועה פירר · נגדית לא, לא, שזה מה שצפריר טוען, לא אתה אומר שזה מה שאמרו עליו, ממש לא

אופיר איכנולד · נגדית סליחה מה השאלה?

נועה פירר · נגדית השאלה שלי היא האם אתה מבין שצפריר אומר לך שכשיוצאות הדלפות עליו שהוא עד מדינה המשמעות היא בעצם, הכאב שלו שהוא ומה שהוא רואה פה כפוגעני כלפיו זה שבעצם אומרים שהוא עבריין והוא לא חושב שהוא עבריין.

אופיר איכנולד · נגדית המונח עבריין הוא לא כל כך מתאים פה אבל כן, הוא הרגיש הוא חשוד פה בתיק ושביצע עבירות ולכן הוא גילה אי שביעות רצון מההדלפה הזאת.

נועה פירר · נגדית עכשיו, סיון סבן, אני לא אציג לך כדי לקצר, סיון סבן אומרת לו אנחנו לא עוסקים בטענות האלה, תעלה אותם בפני הגורמים המקצועיים כרגע, זה בעמוד 8 אני אומרת לחברי, מי הם הגורמים שלדעתך נכון יהיה להעלות אותם? כיוון שהוא אומר לכם את זה בחקירה ואתם אומרים לו אל תעלה את זה בפנינו, מי הם הגורמים הנכונים להעלות את זה לדעתך?

אופיר איכנולד · נגדית אני לא יודע, זה משהו שסיון סבן אמרה, אני לא אמרתי את זה

נועה פירר · נגדית אתה יושב שם איתה, היא אומרת לו אל תעלה את זה פה עכשיו, תעלה את זה בפני הגורמים המתאימים.

אופיר איכנולד · נגדית אולי לבא כוחו, מי שמייצג אותו הסנגור שלו, בכל מקרה הטענה הזאת היא לא הייתה רלוונטית היא בטח לא מופנית כלפי, אני לא הדלפתי שום דבר ואני מניח שגם לא הממונים עלי וגם אני מניח שגם לא סיון סבן לא הדליפה אז לכן זה לא היה רלוונטי לחקירה כאילו, הוא יכול להטיח בו עוד הרבה האשמות במסגרת החקירה, זה לא היה רלוונטי לחקירה וככל שיש לו איזשהם טענות הוא מוזמן להפנות אותם לבא כוחו שיפנה לא יודע לאן, לאן שצריך.

נועה פירר · נגדית אני עוברת לנושא האחרון, כמה שאלות בעניין המזכרים של הפסט פייג'ס שהעדת עליהם כאן בחקירתך הראשית. מקורות חייך אין לך הכשרה בנושא תקשורת נכון?

אופיר איכנולד · נגדית בנושא תקשורת באותו זמן עוד לא הייתה לי הכשרה, היום אני משמש כחוקר מחשב מיומן שזה הסמכה מקצועית. באותו זמן לא היה.

נועה פירר · נגדית אני מדברת על תקשורת הכוונה היא עיתונות, כתבות, פרסומים, תקשורת לא במובן של תקשורת מחשבים אלא תקשורת במובן הרחב יותר של עיתונות, פרסומים, כתבות, מדיה.

אופיר איכנולד · נגדית לא

נועה פירר · נגדית אתה יודע להגיד שכשאתה נכנסת לאתר פסט פייג'ס והוצאת משם צילום של האתר, אתה יודע להגיד כמה גולשים צפו בכתבה? יש לך את הנתונים האלה?

אופיר איכנולד · נגדית לא, וגם לא ציינו למיטב ידיעתי כזה דבר במזכר

נועה פירר · נגדית עכשיו, העידו פה כבר שני חוקרים על הצורה שבה עשיתם את הפסט פייג'ס הם סיפרו על טבלה גדולה שמתוכה הם שלפו תאריכים, כך גם היה בעניין שלך?

אופיר איכנולד · נגדית כן, מה זה טבלה? זה טבלה של ההתכתבויות מהטלפונים בעיקר של אילן ישועה אם אני לא טועה.

נועה פירר · נגדית ומי בעצם, אתה זוכר אם זה היה גם התכתבויות של אחרים או רק של אילן ישועה?

אופיר איכנולד · נגדית אני לא זוכר, אבל אני זוכר שזה היה אילן ישועה מול גורמים אחרים, למשל מול שאול אלוביץ' מול זאב רובינשטיין ומול גורמים אחרים אבל יכול להיות שהיו שם עוד התכתבויות, זה טבלה מתכללת של ההתכתבויות ומשם נגזרו אירועים אירועים של בקשות לסיקור שלילי או סיקור אוהד. כל אירוע כזה נבדק בפסט פייג'ס והכתבה המקורית גם כן נבדקה

נועה פירר · נגדית מי נותן לך את התאריך?

אופיר איכנולד · נגדית אני לא זוכר, חילקנו את זה, זה התחלק בין החוקרים כל חוקר קיבל אירוע זה היה יכול להיות תאריך אחד או יומיים של בקשה מסוימת, משלב הבקשה שמגיעה מבחוץ לאילן ישועה איך שהיא משורשרת פנימה לתוך מערכת וואלה ועד התוצר וזה באמת אותה כתבה וגם משך הזמן שבה הכתבה הופיעה באתר עצמו.

נועה פירר · נגדית אוקי. אתה יודע משהו על האתר הזה? על האתר פסט פייג'ס, מה האמינות שלו? מי מעלה את כל צילומי המסך לאתר?

אופיר איכנולד · נגדית לא

נועה פירר · נגדית עכשיו, אתה אומר שהתבקשתם לבדוק אם הייתה כתבה חיובית או כתבה שלילית, אתה לא בודק בראייה כללית, תאשר לי שאתה לא בודק בראייה כללית איך מסוקר נתניהו באתר באותו יום, זאת אומרת, אתה בודק האם עלתה כתבה שנמצאת בהתכתבות ואתה לא מסתכל מסביב האם היו עוד כתבות שליליות, האם היו עוד כתבות חיוביות?

אופיר איכנולד · נגדית לא, אני בודק את הפנייה לאילן ישועה ואת הביצוע שנעשה בסמוך, ביצוע של אותה כתבה

נועה פירר · נגדית בסדר גמור, בדקת התכתבויות של ישועה עם גורמים פוליטיים אחרים?

אופיר איכנולד · נגדית לא בדקתי, אני סך הכל ביצעתי את המשימה הטכנית בהקשר הזה

נועה פירר · נגדית בסדר

אופיר איכנולד · נגדית אני כן יכול לומר שמעדותה של מיכל קליין עלה שכל הטיפול בבקשות מסביבתו של ראש הממשלה בנוגע לסיקור היו חריגות, זה מה שהיא הביעה בעצמה בעדות שלה.

נועה פירר · נגדית אתה קראת את כל ההתכתבויות של מיכל קליין עם אילן ישועה לפני החקירה שלה?

אופיר איכנולד · נגדית אני לא זוכר אם קראתי את כל ההתכתבויות אבל היו התכתבויות רבות

נועה פירר · נגדית אוקי, אז אתה אומר שמיכל קליין אמרה שההתכתבויות היו חריגות אז אני אשאל אותך,

אופיר איכנולד · נגדית לא אמרתי שההתכתבויות היו חריגות, אמרתי שבעדות שלה היא מסרה שהטיפול בכל הנושא הזה של הבקשות שהגיעו מאילן ישועה מסביבת ראש הממשלה ומשאול אלוביץ' היו חריגות והיה לחץ ליישם אותם, הן בנושא של דרדור סיקור שלילי והן בנוגע ליצירת סיקור אוהד בעיקר על אשת ראש הממשלה זה היה למורת רוחה והיא ביצעה את זה, עלה בעדות שלה שזה היה משהו חריג, זה מה שאני יכול לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לזה קשר לפעילות שאתה עשית בפסט פייג'ס?

אופיר איכנולד · נגדית לא, כי חברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק שואלת אם יש קשר?

אופיר איכנולד · נגדית לא, כי היא פשוט שאלה אם בדקתי עוד התכתבויות של אילן ישועה עם אנשים פוליטיים אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם גבית עדויות או מה העידו עדים אחרים שזה אנחנו אמורים לשמוע. היא שואלת על הפעילות שלך באיתור כתבות מסוג מסוים, אם בדקת גם סוג אחר של דברים? לא בעדויות אלא באתר, סיקור של אנשים פוליטיים אחרים נשאלת פה וכתבות חיוביות או שליליות אחרות בלי קשר לקטע של ההתכתבויות שקיבלת.

אופיר איכנולד · נגדית לא, אני סך הכל עשיתי משהו טכני, התכתבויות אל מול האתר ובאחת ההתכתבויות ביקשו סיקור שלילי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך

אופיר איכנולד · נגדית סיקור שלילי על איש פוליטי אחר

נועה פירר · נגדית שתי שאלות אחרונות כי העלית את עניין מיכל קליין. אתה זוכר שהצגתם לה התכתבויות בנושא הרצוג?

אופיר איכנולד · נגדית ראיתי את זה בזמנו, קראתי את זה, עכשיו לקראת הריענון ראיתי את זה

נועה פירר · נגדית האם הלכתם לבדוק מה היו ההתכתבויות של אילן ישועה עם הרצוג כשהוא פונה למיכל ומבקש ממנה בקשות בעניין הזה?

אופיר איכנולד · נגדית בעניין של הרצוג לא, אני לא בדקתי זה לא היה מתפקידי אני רק גביתי את העדות, אבל אנחנו מדברים פה על מקרה אחד מיני רבים.

נועה פירר · נגדית ובענייני הפסט פייג'ס מי נתן לך את ההנחיות?

אופיר איכנולד · נגדית אני לא זוכר, אני חושב שזה היה תחת הצוות של רפ"ק צחי חבקין הצטרפתי לצוות והפורמט היה של החוקר הבכיר ערן בוכניק ואנחנו פשוט המשכנו את אותה, סייענו באותה פעילות טכנית.

נועה פירר · נגדית בסדר גמור, אני סיימתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי סיימה, אין חקירה חוזרת?

אסף עיסוק · נגדית כן, שאלה אחת.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 71 פקד אופיר איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה חוזרת

אסף עיסוק · חוזרת ענית לחברתי ביחס לחקירת איתן צפריר, לגבי התשובות שלו על מה הוא קיבל, מה הוא הונחה ביחס לעסקת בזק - YES נשאלת אם התשובות שלו היו סבירות. אני רוצה לשאול אותך אם אתה זוכר מה היו הראיות שהיו בפניכם, ככל שהיו, שהובילו אתכם לשאלות האלה לאיתן צפריר?

נועה פירר · חוזרת אני מתנגדת לשאלה. ראשית זה לא שאלה לחקירה חוזרת, חברי לא שאל אותו גם לא בחקירה הראשית העניין הזה, אני לא רואה מה טעון פה הבהרה ומעבר לזה, איזה ראיות הונחו בפניו? יש, אם הייתם מביאים את איתן צפריר לעדות היינו יכולים לדעת, זה לא קשור

אסף עיסוק · חוזרת לא, זה לא מה ששאלתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה בא להבהיר

אסף עיסוק · חוזרת מה שאני רוצה להבהיר, העד אמר ביחס לדברים שמסר איתן צפריר הוא התייחס לסבירות התשובות שלו ולהתרשמות שלו מדבריו האם הוא דובר אמת או לא ולהשלמת התמונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא היה מוקד השאלות, מוקד השאלות היה אם אני בהקשר הנכון, חוסר ההבנה של צפריר את האזהרה שמזהירים אותו

אסף עיסוק · חוזרת זה היה בהתחלה ובהמשך הוא גם נשאל, הוטח בו האם הוא לקח בחשבון שצפריר, אפשרות שצפריר לא הונחה על ידי ראש הממשלה ואני רוצה לשאול את העד להשלמת התמונה.

משה בר-עם · חוזרת אנחנו לא עוסקים בסבירות, אנחנו עוסקים במה שהעד יכול להעיד מידיעתו ולא בסבירות. הוא העיד על מה שהוא העיד וזה מתוך השאלה או האזהרה שהוצגה לעד, זה הכל. מעבר לזה,

אסף עיסוק · חוזרת לא, אבל ביחס לנקודה הזאת שהוצג לעד או הוטח בעד שעד כמה זה, האם בכלל נלקחה אפשרות שצפריר דובר אמת, שצפריר לא הונחה אני רוצה לשאול האם הוא זוכר, תשובתו הייתה מתוך ההתרשמות שלו מחקירת צפריר, ואני רוצה לשאול להשלמת התמונה האם הוא זוכר אם ואיזה ראיות היו בפניו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה, אם היה לו בסיס ראייתי?

אסף עיסוק · חוזרת האם היה לו בסיס ראייתי אחר מלבד ההתרשמות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא סביר בנושא אחר?

אסף עיסוק · חוזרת מלבד ההתרשמות וחוסר סבירות

נועה פירר · חוזרת זה לא שאלה לחקירה חוזרת. אני סבורה שחברי מזמין פה את העד לתת איזשהו עדות סברה.

אסף עיסוק · חוזרת לכן אני רוצה לשאול על הזיכרון שלו ככל שהוא זוכר, אם ואיזה ראיות היו בפניו?

נועה פירר · חוזרת זו עדות סברה

אסף עיסוק · חוזרת זה ממש לא עדות סברה, זו שאלה של זיכרון גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נישאר עם מה שהעד ענה. אנחנו לא מוסיפים על זה. זהו?

אסף עיסוק · חוזרת אין עוד שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה.

נועה פירר · חוזרת יש לי עניין קטן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה קשור לעד?

נועה פירר · חוזרת לא קשור לעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אנחנו נשחרר אותו. תודה רבה לך, חג שמח.

אופיר איכנולד · חוזרת תודה לכם, חג שמח וגמר חתימה טובה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן

נועה פירר · חוזרת ככל הנראה איך שאנחנו למדים מסדר העדים שיגיע ב - 18.10 אחרי חג סוכות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 9 באוקטובר, זה הדיון הבא

נועה פירר · חוזרת 9 באוקטובר אחרי סוכות, אני מדברת על ה - 18 ב - 18.10 יש הערכה של צפי של מי העדים שיעידו וככל הנראה מדובר ברפ"ק אורי קנר אותו יחקור חברי עו"ד ז'ק חן.

יהודית תירוש · חוזרת לפני, לשיטתנו הוא אמור להעיד ב - 16 באוקטובר,

נועה פירר · חוזרת הערכת ימי החקירה הנגדית שלו עומדת על יומיים ולכן ככל הנראה זה ימשיך גם ל - 18 אני רוצה כבר עכשיו, ככל שזה לא יהיה המצב אז הכל בסדר, אבל אם זה כן יהיה המצב חשוב לנו להגיד לבית המשפט, חברי עו"ד ז'ק חן ביקש שאני כבר עכשיו אתן את ההודעה, בתאריך הזה יש לו אירוע אישי שקשור בבנו בצבא ולכן ככל שהוא ייעדר מחקירתו של רפ"ק אורי קנר שהוא חוקר אותו והוא יתחיל ויסיים את חקירתו אז תהיה בעיה לקיים את הדיון במועד הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז למה לא תבואו בדברים עם התביעה למצוא פתרון אחר ליום הזה?

יהודית תירוש · חוזרת העד הבא זה מר שורר שלדעתי גם בטח עו"ד חן יחקור, אחרי רפ"ק אורי קנר נחקר עמיקם שורר שגם אותו חוקר עו"ד חן

עודד שחם · חוזרת אבל עמיקם שורר כמה זמן הראשית שלו?

יהודית תירוש · חוזרת הראשית שלו קצרה מאוד אדוני.

עודד שחם · חוזרת קצרה ומי הבא?

יהודית תירוש · חוזרת אחרי עמיקם שורר נדבר בינינו אולי נראה,

עודד שחם · חוזרת צריך למצוא עד או עדים שאפשר יהיה לנצל את הזמן.

משה בר-עם · חוזרת תבואו בדברים ותמצאו דרך, ההיעדרות של עו"ד חן היא לכל היום? היא לחלק מהיום? איפה זה עומד?

נועה פירר · חוזרת להבנתי זה יהיה לכל היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז תנסו למצוא מישהו אחר

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו נבדוק ונעדכן את בית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם כבר היינו בעדים ב-9 לחודש, חוץ מ - 144 מי עוד מעיד?

יהודית תירוש · חוזרת מר בוכניק חוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שם פרטי יש לו? אמרתי פרט ל - 144

יהודית תירוש · חוזרת ערן בוכניק. חוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר רק שאני אדע.

יהודית תירוש · חוזרת לאחר מכן דותן מליחי, אם העדות שלו תהיה קצרה בעיקרון חברי, לא יודעת, אם העדות שלו תהיה קצרה אז נביא חוקר נוסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי. עוד משהו? חג שמח.

משה בר-עם · חוזרת תודה רבה, חג שמח

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חופשה נעימה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד