פרוטוקול 28.06.2023
עד מרכזי: ארנון מילצ'ן ·
2527 אמירות.
מונח מסומן: סיגרים — 13 מופעים.
כל המופעים של "סיגרים" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.
הודעת מערכת
תמליל פרוטוקול מוקלט
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום לכולם.
עמית חדד
שלום, בוקר טוב כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לנוכחים בברייטון, אפשר לשבת בבקשה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בוקר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 28 ביוני 2023. מר מילצ'ן שלום לך בוקר טוב.
ארנון מילצ'ן · נגדית
שלום, בוקר טוב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עניין אחד רק, עו"ד נגב ברוכה השבה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
צריך להתחיל ב - 2010 עם יוסי כהן, אז,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עוד רגע מר מילצ'ן. עו"ד גילדין וליושבים שם בעניין היערכות לדיון מאובטח, קודם כל צריך להודיע למזכירה הראשית לסימה מבעוד מועד. שנית, זה צריך להיות ביום שהיא נמצאת בבית המשפט, מה שאומר בשבוע הבא או ראשון או רביעי, אתה הימים האפשריים, זה צריך להיות באחד הימים האלה, בימים אחרים היא לא צפויה להיות כאן וזה יהיה יותר מורכב. אוקי. תיערכו ולהודיע לגב' צבן.
יונתן תדמור
אנחנו בתהליכים של מציאת פתרון הטכנולוגי והמועד, אני מודה לכבודכם אנחנו נפעל בהתאם להנחיה.
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
עמית חדד
ההעדפה שלנו כבודכם, אני שמעתי יום ראשון עד רביעי, ההעדפה שלנו שזה יהיה ביום ראשון אם הדבר ניתן.
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מחייב כמו שאמרתי התראה מראש
עמית חדד
אמרתי, הכל בסדר, אני אומר אנחנו נסתדר גם ביום רביעי ככל שאפשר ביום ראשון.
רבקה פרידמן-פלדמן
ואולי בינתיים תצליחו להגיע לעובדות מוסכמות
עמית חדד
כבר קבענו עו"ד בן ארי ואני להיפגש ביום חמישי, היא הבטיחה שהארוחה עליה ואנחנו נשב וננסה לעשות את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה, מה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר מילצ'ן הכל עניינים טכניים שעורכי הדין רוצים לטפל בהם, זה לא קשור אליך בסדר? אתה לא צריך לעשות שום דבר בעניין הזה. אנחנו חוזרים עכשיו לחקירה הנגדית, בבקשה עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
תודה רבה
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה 10א' בטח
עמית חדד · נגדית
תמיד, כל דבר זה 10א' מר מילצ'ן. בשיטת משפט שלנו הכל פותרים עם 10א.'
הודעת מערכת · נגדית
ע"ת 60 מר ארנון מילצ'ן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
עמית חדד · נגדית
אני חוזר, אתמול דיברנו על נושא טאטא, אני ממשיך משם, דיברנו על זה שארוחת הערב שאתה זכרת שהתקיימה עם טאטא ונתניהו זו הפגישה הראשונה שבה הם הכירו נכון?
עמית חדד · נגדית
ארוחת הערב הזאת הייתה ב - 2009 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
והיא לא הייתה קשורה בכלל למיזם אזור סחר חופשי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וממילא מה שדובר שם זה על רעיונות גדולים, שיתוף פעולה כלכלי בין מדינת ישראל לבין הודו, דלק מיימני, אילו הנושאים שדוברו שם בין היתר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, בכל מה שקשור ל - 2010 לא הציגו לך שאז מדברים על אזור סחר חופשי, לא הציגו לך במהלך החקירה שום מסמך נכון? למיטב זיכרונך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
למיטב זיכרוני לא
עמית חדד · נגדית
אני אציג לך חלק מהמסמכים ואני אנסה לדייק איתך את הזיכרון הדי משובח שלך בהקשר הזה אבל ננסה לדייק אותו בנקודות מסוימות,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מקבל היום ציונים כן? יופי
עמית חדד · נגדית
אנחנו ננסה לדייק את הדברים כדי לספר את הסיפור כפי שאני מאמין שהוא קרה וכפי שאני מקווה שתאשר לי שהוא קרה, בדיוק כפי שהדברים היום. עכשיו, אתה יודע מתי טאטא הגיע לראשונה לישראל לדון במיזם הזה? במיזם הזה של סחר חופשי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
באיזה שנה?
עמית חדד · נגדית
ב - 2010 אבל מתי בערך אתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אני אראה לך, אני רוצה להציג לך, פשוט אתמול הייתה פה תקלה במדפסת כבודכם אז אנחנו נציג את זה לעד מהמחשב, הדיו נגמר, אצל כבודכם יש עותק שיוגש לכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר, אלה מסמכים שכבר הוגשו לנו? או חדשים? עו"ד עמית חדד: מסמכים חדשים? צריך לסמן?
עמית חדד · נגדית
חדשים, חדשים כבודכם צריך לסמן אותם, נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה יהיה נ/3489.
עמית חדד · נגדית
אני אראה לך ארנון, תסתכל רק שנתחיל למקם את הדברים בזמן, תראי לו בעיקר את התאריכים נועה, תראי לו את תאריך הפגישה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, זה ראיתי אתמול
עמית חדד · נגדית
ראית משהו דומה אתמול נכון, משהו דומה, נכון עכשיו אחרי שהראיתי לך אני אומר לך ותאשר לי,
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא גם היה עם כיפה לא?
עמית חדד · נגדית
כן, אייל גבאי כן אבל אני לא רוצה להתחייב בנושא. בכל מקרה לפי מה שהראיתי לך, ארנון תהיה איתי, לפי מה שהראיתי לך המכתבים נשלחו ב-5 באוקטובר 2010 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואילו מכתבים למעשה שמזמינים את טאטא להגיע לביקור ב - 17 באוקטובר 2010 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, נכון, נכון
עודד שחם · נגדית
מר חדד לפי המכתבים שהוצגו לנו מי שמוזמן זה אנשים שכתובים שם בתור נמענים שזה לא מר טאטא
עמית חדד · נגדית
נכון, אנשי טאטא, סליחה, אנשי טאטא
עודד שחם · נגדית
אנשים מהמפעל של טאטא, נכון
עמית חדד · נגדית
נכון, אנשי טאטא
עודד שחם · נגדית
הם בעלי תפקידים שם בחברה
עמית חדד · נגדית
נכון, נכון, אדוני מדייק אנשי טאטא. עכשיו, האנשים האלה מגיעים לביקור בישראל ואתה זוכר אם היית במועד הזה בביקור?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא בטוח
עמית חדד · נגדית
אתה לא היית, הסתכלנו על כניסות ויציאות שלך לארץ, אנחנו רואים שאתה לא נמצא במועדים האלו בישראל. אתה יוצא, אתה עוזב את ישראל ב-5 בספטמבר 2010 אתה חוזר רק ב-9 בנובמבר. 2010 כלומר בזמן הזה
עודד שחם · נגדית
רק מר חדד
אלון גילדין · נגדית
מבחינת דיני הקבילות זה לא מסמך שאפשר להגיש עם העד. זה לא מסמך שהעד הכין.
עודד שחם · נגדית
איזה מסמך אדוני מדבר?
אלון גילדין · נגדית
שלושתם
עודד שחם · נגדית
המכתבים?
עמית חדד · נגדית
טוב, רק דבר נורא מוזר, זה מסמך שהתביעה ביקשה להגיש ב - 144 שלה לכן אני לא כל כך מבין את ההתנגדות אבל אתמול שמענו התנגדות על זה שאני אציג... בחקירת משטרה אז אני מבין שככה הולכת להיראות החקירה הנגדית שמבקשים לקצר, העד צריך לטוס לבורה בורה יומיים אחרי שאנחנו מסיימים פה ולא ניתן יהיה להמשיך אני חושב שעם כל הכבוד לא צריך פשוט לייצר התנגדויות סתם.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד גילדין תבדקו אם הסכמתם ב - 144 להגיש אותם
עמית חדד · נגדית
גם אם לא הסכמתם יש מחלוקת על האותנטיות? הם רוצים נגיש על תנאי, נביא את גבאי לעדות, הכל בסדר. הוא גם עד תביעה אני לא מבין כל כך וחוץ מזה, דבר נוסף נדמה שאם התביעה רוצה להתנגד להגשת מסמכים עו"ד בן ארי כאן והיא צריכה להתנגד ולא שלכל אחד יש את ההזדמנות מבין כל צוות חברי התביעה להרים איזושהי התנגדות, עו"ד בן ארי מנהלת את התביעה, מנהלת את ההתנגדויות ואם היא חושבת או אם היא לא חושבת שצריך להתנגד למסמך אחרי שהראינו לה אותו זה לא נכון שמישהו אחר יקום ויאמר משהו בנושא.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, ככל שיש צורך שייאמרו דברים מהאולם הם ייאמרו, לגבי המסמך הזה נראה לי שמיצינו את הנושא ואפשר להמשיך.
עמית חדד · נגדית
בסדר. אמר לנו אנשי טאטא מוזמנים לביקור ל - 17 באוקטובר בנושא הזה, 17 באוקטובר 2010 אתה לא נמצא בישראל, הם פה בלעדיך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
רק למען שלמות התמונה בביקור השני שטאטא יבוא אתה סיפרת על מלך ירדן וכו' אתה נמצא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, מהיומן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
העד מאשר?
עמית חדד · נגדית
כן, כן, הוא אמר נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נכון, אוקי
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמרתי נכון, כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר תודה
עמית חדד · נגדית
רק לדייק את הזמנים אני אומר לך שהיומן של ראש הממשלה, אפשר לראות שאתה נכחת בלשכת ראש הממשלה בקריה אם אתה זוכר ארנון,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מקשיב, כן
עמית חדד · נגדית
הפגישה בקריה היא ב - 27 בדצמבר 2010 בסדר? זו הפגישה שאתה תהיה בה
ארנון מילצ'ן · נגדית
שאני אהיה בה
עמית חדד · נגדית
כן, המועד שבו טאטא מגיע אחר כך, הביקור עם מלך ירדן זה בדצמבר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי, רגע תסביר לי רק על ה - 27
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה מציג בפני העד מועד מסוים כעובדה אני רוצה להבין לרגע מאיפה המועד הזה?
עמית חדד · נגדית
אז אני אפילו לא מבין, גם אתמול כשאמרתי לו למשל לעד הדס אמרה או לא אמרה, התביעה קמה והתנגדה, זו חקירה נגדית, אני יכול להציג לו מה שאני רוצה, אני לא מכיר התנגדויות מהסוג הזה, אני לא אמרתי מתוך מסמך מסוים כזה או אחר, חקירה אני יכול לעשות כל מה שמותר לעשות בחקירה נגדית ולא צריך כל הזמן להפריע לרצף
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי אפשר לשאול את שאלה? רק נשמע את תשובת העד אם הוא מאשר או שהוא לא מאשר. אפשר להציג לו.
ליאת בן - ארי · נגדית
גברתי כשאומרים לעד עובדה ב - 27 לדצמבר שנת 2010 היה כך וכך, העד אני מניחה שהעד לא זוכר מה היה ב -, 27 לא שואלים אותו האם אתה זוכר שזה היה ב - 27 בדצמבר מניחים בפניו את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי העד יודע להגיד שהוא לא זוכר, יודע יפה מאוד להגיד שהוא לא זוכר אז אם הוא לא זוכר הוא יגיד שהוא לא זוכר. אפשר לשאול אותו ורק ניתן לו להשיב לשאלה אם הוא זוכר.
ליאת בן - ארי · נגדית
גברתי הנחת העבודה של העד שאם מניחים בפניו תאריך אז כנראה זה התאריך אז אולי,
עמית חדד · נגדית
ודאי שזה התאריך, זה בהכרח בהכרח, אני לא מצליח להבין, אני בחקירה נגדית, יש התנגדות? אין התנגדות? אני רוצה להמשיך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד זו הייתה התנגדות, אין בסיס להתנגדות רק מר מילצ'ן דיברו איתך על פגישה ב - 27 בדצמבר 2010 מאשר, לא מאשר? זוכר, לא זוכר? רק נשמע את התשובה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
קשה לשמוע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שאלתי אם לגבי הפגישה בדצמבר 2010 אתה זוכר, לא זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא שומעים
ליאת בן - ארי · נגדית
גברתי לא שומעים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עכשיו שומעים?
ליאת בן - ארי · נגדית
לא.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עכשיו שומעים?
עמית חדד · נגדית
כן שומעים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי, אני חוזרת רק על השאלה, תשובה לשאלתו של עו"ד עמית חדד: , מה התשובה לגבי פגישה נוכחות בפגישה כזו? אני רוצה לשמוע מה הוא אומר, מאשר, לא מאשר? זוכר, לא זוכר?
עמית חדד · נגדית
הוא אמר מקודם שהוא מאשר, עו"ד בן ארי עשתה את שעשתה מקודם, עכשיו אני שואל את תשובתו, אם לא, אני אראה לך מסמך שממנו זה עולה שב - 27 בדצמבר 2010, חברתי פשוט לא מכירה את המסמך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני גם לא מכיר את המסמך
עמית חדד · נגדית
אז אני אראה לך
ליאת בן - ארי · נגדית
אני חושבת שתראה לי מה אתה מראה לעד?
עמית חדד · נגדית
זה נייר שלכם, 27 בדצמבר 2010
ליאת בן - ארי · נגדית
בסדר גמור, זה עוד לא אומר,
עמית חדד · נגדית
לא, אני מבקש מעו"ד בן ארי, כבודכם אני מבקש להעיר לעו"ד בן ארי שלא תגיד זה לא אומר, זה כן אומר או כל דבר אחר, הערות מהותיות שלא תעיר אותן בבקשה וגם הערות לא מהותיות שלא רלוונטיות גם אפשר לחסוך אותם.
ליאת בן - ארי · נגדית
לדעת מאיפה התאריך אני חושבת שאני יכולה לקבל ממך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי אין מקום להתנגדויות האלה, עו"ד חדד תציג לו ונשמע מה הוא עונה על זה. רק תגיד גם לנו מה אתה מציג לו.
עמית חדד · נגדית
אני אומר עוד רגע כבודכם, אי אפשר עם המיקרופונים, עוד רגע
ארנון מילצ'ן · נגדית
הכל בסדר רק אני
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו לא שומעים את התשובה
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור, אוקי
עמית חדד · נגדית
רק הראיתי כבודכם את ריכוז הפגישות שהמשטרה לקחה מתוך היומן של ראש הממשלה ושם הראיתי לעד שהפגישה הייתה ב - 27 לדצמבר בשעה עשר בבוקר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר מילצ'ן יש לך משהו לומר על זה?
עמית חדד · נגדית
עכשיו אתה יכול לאשר שזה המועד של הפגישה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יכול לאשר שקראתי
עמית חדד · נגדית
שזה ב - 27 לדצמבר
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. אבל אני לא זוכר את התאריך, ראיתי את התאריך עכשיו
עמית חדד · נגדית
ברור, אבל אתה זוכר שזה היה בקריה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני גם בקושי, לא זוכר את זה
עמית חדד · נגדית
אתה זוכר שזה היה עם זאביק פלדמן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם זה היה, זה היה עם זאביק פלדמן
עמית חדד · נגדית
אם זה היה, אוקי. אתה זוכר שאמרת שראית חיילים כשהיית בפגישה הזאת? אמרת את זה בחקירה שלך, אני יכול להראות לך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, זה היה כשדיברנו על מיקום
עמית חדד · נגדית
אז זאת הפגישה ב - 27 לדצמבר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי, מאה אחוז. מדוע היא הייתה בקריה? אין לי מושג
עמית חדד · נגדית
אם זה מעניין אותך אני אסביר, יש לשכה אחת לראש הממשלה בירושלים, יש לשכה אחרת בקריה, זה הכל
ארנון מילצ'ן · נגדית
מכיר
עמית חדד · נגדית
עכשיו אתה יודע למה זה בקריה? כי זה בסך הכל אם ראש הממשלה בירושלים אז באים אליו לירושלים, אם ראש הממשלה בתל אביב באים אליו לתל אביב.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה נכון
עמית חדד · נגדית
בוא נמשיך
ארנון מילצ'ן · נגדית
האמת שאני זוכר עכשיו, נפגשתי עם אריק שרון כמה פעמים שם בלשכה
עמית חדד · נגדית
בלשכה בקריה, נכון. יש לו"ז דרך אגב שמתנהל שם ויש לו"ז שמתנהל פה, אין בזה שום דבר מיוחד. עכשיו, מהמסמכים שאני רואה ותאשר לי את זה עולה שהייתה ארוחת ערב אחת עם ראטן טאטא שלך ושל ראש הממשלה וזו ארוחת ערב שדיברנו עליה אתמול ב - 2009 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מה?
עמית חדד · נגדית
שהייתה רק ארוחת ערב אחת שלך וראש הממשלה וראטן טאטא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא יודע אם הייתה רק אחת
עמית חדד · נגדית
אתה זוכר שהיו שתיים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אני לא זוכר, אחד, שתיים, שלוש
עמית חדד · נגדית
כי אני לא רואה ביומן, אני רואה רק ארוחת ערב אחת ב - 2009 לך יש זיכרון אחר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לי אין זיכרון אחר, אבל זה לא אומר שזה נכון
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, זה לא אומר שזה נכון אבל לך אין זיכרון,
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה לא אומר שזה לא נכון גם, כן
עמית חדד · נגדית
זה גם לא אומר שזה לא נכון, מאה אחוז ועדיין לך אין זיכרון של עוד ארוחת ערב שבה אתם מדברים על פרויקט הסחר החופשי, להיפך, מה שסיפרת לי אתמול שבארוחת הערב אתה זוכר שדיברתם על נושאים אחרים... וכו' זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו נחזור לתחילת הדברים, אתה מספר בחקירה שלך ב - 27 בפברואר 2017 בעמודים 41, ליאת אם מישהו רוצה לחפש, אני לא יודע, אני לא רואה מי מכם מחפש את הדברים.
ליאת בן - ארי · נגדית
אנחנו וגם החברים בירושלים
עמית חדד · נגדית
החברים בירושלים בטוח מחפשים
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמרת לי אתמול משהו על יוסי כהן ב - 2010
עמית חדד · נגדית
בעמוד 41 לחקירה אתה אומר ככה,
ליאת בן - ארי · נגדית
רק רגע
עמית חדד · נגדית
לכן ביקשתי שתחפשו
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל לא שמענו את מראה המקום.
עמית חדד · נגדית
27 בפברואר 2017 בירושלים שמעו וכבר מצאו, עמודים 41. מתחיל בהיו צריכים לשלוח לחו"ל.
ליאת בן - ארי · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
היו צריכים לשלוח אותי אז החלטנו להוריד את הפעילות אבל בינתיים דיברתי איתו הרבה על הנושא הפלסטיני, על שלום, ואז עלה לי רעיון, אמרתי, אתה מדבר על שיחה שלך עם טאטא, למה שלא נקים קו ייצור בשטחים בגדה? הוא אומר אתה יודע מה? אני שם את, ואז מומי משולם שואל אותך - את קו ייצור של מה? מומי משולם זה החוקר
ארנון מילצ'ן · נגדית
של הננו קאר
עמית חדד · נגדית
ואתה אומר של הננו קאר ואז הוא אומר לך שמה? תסביר לנו ככה קצת יותר, מה היה המהות של זה? מה זה היה אמור לעשות? אתה שואל אותו מה? הוא שואל אותך מה? אתה אומר הוא ייתן שלושת אלפים מקומות עבודה לפלסטינים.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואז הוא אומר אהה, אתה אומר נתאם את זה עם מלך ירדן, יהיה כתוב על זה מד אין פלסטין, נייצא את זה, זה היה לפני האביב הערבי, נייצא את זה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ל.. בגלל הגבלות של, לעירק, למצרים וכו' וכו' שתקבל אישורים לאירופה נמשיך לאירופה ובזה נעשה צעד משמעותי כלכלי מיידי לעזור לתהליך התחלת תהליך נקרא לו תהליך שלום,, זה דברים שאמרת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה עומד מאחוריהם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ובאמת זה היה רעיון מקורי שאתה הצעת לראטן טאטא, לעזור, לייצר למעשה, לחזק את השלום הכלכלי בין המדינות, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ואתה מדבר בעצם על הסיבה של האירוע וזה חשוב שנבין, הסיבה היא סיבה גיאו - פוליטית מדינית, רצון לעזור למדינת ישראל להביא את השלום, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ואתה מרחיב, אתה אומר בחקירה נוספת ב - 31 באוגוסט 2017 חלק ב', עמוד 17
ארנון מילצ'ן · נגדית
קפצנו שבע שנים
עמית חדד · נגדית
מה זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
קפצנו שבע שנים
עמית חדד · נגדית
אה, מ - 2010?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
בחקירה הקודמת לא קפצנו הרבה. זה מתחיל באה יוזמת השלום שלי אם מישהו מחפש
ליאת בן - ארי · נגדית
למה אתה צריך להגיד את זה?
עמית חדד · נגדית
כי אני רואה שאת לא מחפשת
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה חושב שאני עובדת אצלך?
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, ואז באה יוזמת השלום שלי, אמנדה ואני בביקור ראשון נסענו לראטן טאטא, זה קשה זה כמו שמעון פרס כזה בלי פוליטיקה, ראה אופנוע או אופנועים עם הסירה, אתה אומר אנשים נוסעים בגשם וכו' וכו', נשבר ליבו, הקים מפעל שנקרא ננו קאר, ננו קאר, מכוניות בשלושת אלפים דולר לעניים אבל עם ארבע דלתות,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא עברנו את זה כבר?
עמית חדד · נגדית
אבל פה תהיה נקודה אחרת, לא, זה גם מופיע כמה פעמים. עם רדיו, עם
ארנון מילצ'ן · נגדית
אייר קונדישן
עמית חדד · נגדית
עם אייר קונדישן, אפילו יש פה סאב סידייט, מימן, היה לו סיפורים נוראים שם כי הזיזו את זה מכלכותה לאיזה מקום אחר
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אני ואמנדה נסענו במכונית הזאת ובאמת הייתה נוחה ואמרתי לו שמע, זרקתי, אנחנו זורקים בלונים לפעמים, דיברנו על זה אתמול, לפעמים לא מתפוצצים, תראה
ארנון מילצ'ן · נגדית
מי זורק בלונים?
עמית חדד · נגדית
אתה, אתה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אבל מי זורק את הבלונים?
עמית חדד · נגדית
אתה אומר שאתה זורק
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני? אוקי
עמית חדד · נגדית
אני מקריא, זה דברים שאתה אמרת
ארנון מילצ'ן · נגדית
בסדר
עמית חדד · נגדית
תראה בבעיה הפלסטינית, הערבית וכו' מדברים על... וכו' וכו' אם מישהו היה מוצא להם מקומות עבודה... פלסטינים זה היה חוסך לנו שנים של קשקוש, ברבורים ואז הוא אומר לי אתה יודע מה? בוא נקים קו ייצור בשטחים, נקרא למכוניות, נקים את הננו קאר, נקדם, נקרא לזה מד אין פלסטין. זו יוזמת השלום שלך. נכון? כך אתה הצעת את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זה אירוע שלם שכל כולו יוזמת שלום נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו, לך אין עסקים של בניית מכוניות נכון? אתה לא יודע להקים קווי ייצור
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
זה לא עולם התוכן שלך, אתה לא איש מפעל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עולם התוכן זה רק לעשות שלום
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, חשוב, כי מישהו אחר אולי עלול להתבלבל שאתה רוצה להקים קווי ייצור למכוניות, שיש לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה הביזנס שלי, כן, הלא מכרתי את מכשירי התנועה
עמית חדד · נגדית
אני רוצה שתבהיר את זה שזה לא העסק שלך וזה לא עניין אותך בכלל מהבחינה הזאת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
מה שאני אומר הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אתה כשהיוזמה הזאת בסוף לא הצליחה לא הלכת והקמת מפעל אחר למכוניות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא. לא
עמית חדד · נגדית
אין לך מפעלי מכוניות בעולם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא. היה לנו מטרה של,
עמית חדד · נגדית
של שלום
ארנון מילצ'ן · נגדית
של שלום
עמית חדד · נגדית
אוקי. דרך אגב לא הקמת, לא הבטחת, אתה לא הקמת שום מפעל מכוניות בשום מקום בעולם, לא בארצות הברית, לא באפריקה, לא בשום מקום? נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
וכל הרעיון הזה מראשיתו ועד סופו, דרך אגב, שהם היו מאוד קרובים, הראשית והאחרית לא קרה כלום באמת, זה הכל רעיון של פילנתרופיה של לעזור לתהליך השלום, זה נכון.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו אני רוצה להקריא לך כמה קטעים מה אומר טאטא בעניין הזה, גם הוא מאשר בדיוק את מה שאתה אומר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לאן זה חותר העסק?
עמית חדד · נגדית
לצייר את הדברים כפי שהם היו. אני כבר אומר לך בכל החקירה אין לי אג'נדה, אין... חקירה מאוד מאוד פשוטה, מאוד נכונה, פשוט לספר את הדברים כפי שהם היו בלי שום הסחות דעת, בלי שום רעשי רקע, בלי אינטרסים, כל מיני אינטרסים נקבעים כאילו שאתה רצית להרוויח כסף, שטויות.
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש דברים יותר קלים
עמית חדד · נגדית
שטויות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש, כן
עמית חדד · נגדית
אז אומר טאטא ככה, לטענת טאטא המיזם המשותף של ירדן, הרשות הפלסטינית וממשלת ישראל להקמת מפעל שיעסיק שמונה מאות - תשע מאות פלסטינים לא משכה... מבחינה עסקית אלא הייתה בעיניו רעיון פילנתרופי אשר היה עשוי לתרום לקידום תהליך השלום. אתה חותם על הדברים האלה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
גם אתה ראית את זה ככה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זאת אומרת זה רעיון פילנתרופי של טאטא, זה רעיון פילנתרופי שלך, אין פה בכלל, מי שחושב שזה עניין עסקי הוא מספר סיפור לא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
רק אני חושב שכדאי לחדד
עמית חדד · נגדית
אני עוד רגע ברשותך אנחנו נחדד
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, כבודכם אני מבקשת לתת לעד להשלים את דבריו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אם העד רוצה להשלים את תשובתו שישלים את התשובה. כן מר מילצ'ן
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, המילה פילנתרופי הייתי מחדד את זה, זה מיזם שלום, זה לא עניין של תרומות
עמית חדד · נגדית
תודה מר מילצ'ן. אני רוצה בכל זאת להסביר, זה לא רק פילנתרופיה של תרומות ושלום כמו שאתה אומר, זה הרבה יותר עמוק מזה, זה היה ההבנה שלך שאם רוצים באמת להצליח או לעשות שלום, לחסוך שנים של ברבורים כמו שאתה אמרת,
ארנון מילצ'ן · נגדית
הולכים לאקונומיקס
עמית חדד · נגדית
אז הולכים לאקונומיקס
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, בהחלט
עמית חדד · נגדית
אם יש לשלושת אלפים פלסטינים מקום עבודה, יש להם מה לאבד, יש להם יכולת לייצר פרנסה לקבל חינוך טוב אז הם לא הולכים לטרור, הם הולכים למקום אחר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה מה שעבר לי בראש
עמית חדד · נגדית
זה מה שעבר לך בראש, דרך אגב, רק זה מה שעבר לך בראש
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, בהחלט, גם עכשיו
עמית חדד · נגדית
גם עכשיו, אתה מאוד צודק בהקשר הזה אתה וביבי מאוד דומים בתפיסת העולם שלכם של שלום כלכלי מלמטה לתת להם שיהיה להם טוב, שיהיה נוח, שילמדו, שישכילו, שיצליחו ורק ככה יהיה שלום.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אתה סיפרת לנו גם בחקירה הראשית, שבים קצת לטאטא כי מה פתאום טאטא ושלום פילנתרופי זו חברה שכמה אחוזים מהמחזור שלה היא נותנת לצדקה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
שליש. שליש מהרווח
עמית חדד · נגדית
שליש מהרווח? רק שנבין מה סדרי הגודל, זה כמה זה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה מיליארדים
עמית חדד · נגדית
מיליארדים של דולרים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
נכון? מידי שנה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ולכן זה גם מתאים לחברה כזאת שיש לה אג'נדה של פילנתרופיה, של תרומה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש לה עיר שנקראת ג'מסיט... שהם מממנים את כל מיליון איש, הם מממנים את המשטרה, את בתי הספר, את בתי החולים, זה עיר שהייתה מתפרקת אם לא היה טאטא.
עמית חדד · נגדית
ומה שיפה זה שאתה ראית את טאטא והבנת שהוא פילנתרופ אדם שרוצה לחולל שינוי בעולם הזה, באמת תיקון עולם אמיתי, ולכן עוד פעם חיברת בין הציונות האדירה שלך לבין הפילנתרופיה האדירה שלו כדי ליצור משהו, מיזם של שלום פילנתרופי כאן במדינת ישראל, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, על הנושא הזה אתה דיברת גם עם שמעון פרס נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, אני מוכרח להגיד לך שדיברתי עם טאטא הוא בא לבקר אותי לפני שנתיים, הוא לא מרגיש כל כך טוב אבל הוא, גם אצלו זה עדיין
עמית חדד · נגדית
מרחף הרעיון הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן,
עמית חדד · נגדית
נכון זה רעיון יפהפה. חבל שלא היה, אבל בכל מקרה דיברת על זה שם שמעון פרס גם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ודיברת על זה גם עם השליח האמריקאי על היוזמה הזו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
תזכיר לי האחרון מי זה היה?
עמית חדד · נגדית
אני חושב שזה היה שליח אמריקאי לשיחות שלום באותה תקופה ב - 2010
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה שמו?
עמית חדד · נגדית
זה היה... אבל מדבר על זה זאביק פלדמן שדיברת גם איתו, זה הגיוני?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הגיוני
עמית חדד · נגדית
עכשיו, כששואלים אותך בחקירה שלך, מילשטיין נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
מילשטיין נכון
עמית חדד · נגדית
בכל מקרה בחקירה שלך ב - 31 לאוגוסט חלק ב' עמוד 22 ששואלים אותך על מה דיברתם?
ליאת בן - ארי · נגדית
איזה עמוד?
עמית חדד · נגדית
22, שמתחיל באני רוצה לשמוע. שואלים אותך על מה דיברת, על מה דובר, על מה דיברתם בביקור עם נתניהו אתה מפנה את החוקרים לזאביק פלדמן אני אקריא לך. אני רוצה לשמוע קודם כל על הפגישה הראשונה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, מה השאלה?
עמית חדד · נגדית
חברתי רוצה לאתר את הטקסט
ליאת בן - ארי · נגדית
מצאנו
עמית חדד · נגדית
בסדר. אני רוצה לשמוע על הפגישה הראשונה שנערכת עם ראש הממשלה וראטן טאטא על הנושא הזה, שואל אותך החוקר. כן אתה עונה. הוא אומר לך בוא תספר לנו? אתה אומר אין לי הרבה לספר. הוא אומר בוא תספר מי ארגן את הפגישה, איפה הייתה הפגישה, מתי היא הייתה? מי היה שותף למה? מה דובר בפגישה? והחוקר השני אומר לך ראטן לא דופק בדלת ... מתחת לראש הממשלה נכון? אתה אומר - לא. אז הם אומרים אנחנו רוצים לדעת, תספר. אתה אומר אני ביקשתי את הפגישה. אומר לך החוקר - מה אמרת לנתניהו, מה סיפרת, מתי סיפרת לו את זה לראשונה? מתי עניינת אותו? אתה אומר - אני, אני באמת לא, אני מניח שלזאביק יש יותר פרטים ממני. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זאביק דרך אגב, היה יותר בפרטים,
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. גם עם ההקמה עם ה - B.S.I החלט
עמית חדד · נגדית
גם B.S.I זה אירוע אחר אבל בנושא הזה הוא היה בקשר עם טאטא
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
הוא היה בקשר עם אנשים של טאטא, הוא היה מעורב בפגישות
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
הוא יודע לספר בצורה טובה יותר ומדויקת יותר על הפרטים כי הוא היה מעורב בהם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו, ראינו כשאתה לא היית בשום פגישה במעון של ראש הממשלה בנושא הזה, אתה לא זוכר לפחות פגישה במעון של ראש הממשלה בנושא הזה נכון? זה מה שאמרת לי מקודם, שאתה לא זוכר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולכן אתה מפנה את החוקרים לדבר עם זאביק פלדמן, בוא אני אראה לך את זאביק פלדמן איך הוא סיפר בצורה מאוד דומה למה שאתה מספר כאן, על דרך הצגת הפרויקט. איך הצגתם את הפרויקט הזה, איך הוא הציג את הפרויקט הזה. הוא מספר ככה, אני מפנה לפרוטוקול מיום 15 בנובמבר 2022 עמוד, 28 שאלה שמתחילה ב - 2010. בשנת 2010. אני יכול להקריא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתה יכול להמשיך, אני... למון וג'ינג'ר אני משתעל פחות. כל הכבוד, תודה עכשיו אתה יכול להיות בר מן. תודה
עמית חדד · נגדית
אפשר?
ליאת בן - ארי · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
בשנת 2010 אני שואל את זאביק, בשנת 2010 הנושא הזה של מיזם הרכבת הרכבים לא מגיע רק לידיעת ראש הממשלה, נדבר, לידיעת מי הוא מגיע? הוא גם מגיע לידיעת המלך חוסיין נכון? הוא אומר - נכון. והוא מגיע לדבריך גם לגורמים אמריקאים? הוא אומר - אמת. זה מה שאמרתי מקודם, אתה מאשר את מה שאומר זאביק פלדמן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אני שואל אותו מי מהגורמים האמריקאים, יש לך מושג? הוא אומר שליח שהיה בזמנו במזרח התיכון לשיחות, הוא יודע על זה על ידי מילצ'ן, הוא אומר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
אני שואל אותו שאלה, הוא מגיע לגורמים נוספים בישראל, למשל הנשיא שמעון פרס? הוא אומר נכון? אתה גם את זה מאשר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ואז אני שואל אותו אתה ידעת על היחסים הקרובים בין פרס לבין מר מילצ'ן נכון? הוא אומר נכון, היו נפגשים, סועדים ביחד, חברים טובים, הולכים הרבה שנים אחורה. הוא אומר כן. גם אתה כמובן מאשר את הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
תאשר לי, אתה היית דרך אגב בפגישה אצל שמעון פרס? הוא אומר - הייתי בפגישה אצל פרס, לא עם ארנון אלא עם משלחת של טאטא גם את זה אתה מאשר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
שאלה - וגם שם דובר על קידום השלום האזורי נכון? תשובה - נכון. שאלה - זה התאים לחזון של פרס דרך אגב, לאני מאמין שלו? תשובה - אמת. שאלה - והוא גם תמך בפרויקט מטבע הדברים? תשובה נכון. תאשר לי שגם אתה יכול לאשר לי את זה שפרס תמך בפרויקט?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, בהחלט
עמית חדד · נגדית
הוא הבין שזה יוזמת שלום, גם ל - DNA שלו זה מתאים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו, הדרך שבה אתם הצגתם את הפרויקט הזה לכולם האמריקאים, עם הירדנים, עם הישראלים, עם פרס, ראש הממשלה, כולם, זה פרויקט שהמטרה שלו זה קידום השלום האזורי, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
גם ג'קי אשל שדיברנו איתו, סליחה, שדיברו איתו החוקרים ב - 24 באוגוסט 2017
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא היה ב - B.S.I
עמית חדד · נגדית
הוא היה ב - B.S.I נכון. הוא רק מספר שזה לא קשור ל - B.S.I הפרויקט הזה, הוא היה, הוא אומר היא לא נכנסה ליזמות, ממש לא, הוא מדבר על חברת B.S.I ממש לא, חברת B.S.I לא הייתה קשורה, הרעיון בה מהיכרות שלנו האישית עם ראטן טאטא והרצון האמיתי שלו לקדם את השלום באזור וזה לא היה קשור לחברת B.S.I אתה מאשר את הדברים?.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד, כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו אמרנו באותו זמן, אשל בכיר ב - B.S.I הוא הגיע מעולמות תוכן אחרים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עולמות תוכן ביטחוניים למעשה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ביטחוניים
עמית חדד · נגדית
והוא אומר את זה במפורש, לא מכיר בעולמות של B.S.I בקשר עם הפרויקט הזה, הוא לא שיקר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא שיקר
עמית חדד · נגדית
פלדמן מדבר על האופן המדויק שבו הדברים הוצגו לנתניהו אני רוצה שתאשר לי את הדברים, אני מניח שהם תואמים למה שאתה יודע, אני מקריא מ - 15 בנובמבר 2022, עמודים 46, זה מתחיל בתאשר לי אולי כמה דברים. אפשר?
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע, רגע
עמית חדד · נגדית
ליאת את רוצה שאני לא אשאל
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, אבל עד שמוצאים זה לוקח זמן
עמית חדד · נגדית
ליאת זו לא הייתה טרוניה, תאשר לי אולי כמה דברים, אתה מעולם לא שמעת את מר מילצ'ן מדבר על אינטרס כלכלי כלשהו בפרויקט של טאטא במזרח התיכון עם ראש הממשלה נתניהו? הוא אומר - לא שמעתי. אתה גם מאשר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
תחזור סליחה?
עמית חדד · נגדית
אמרתי לו תאשר לי כמה דברים, אני שואל את אשל, אני רוצה שתאשר לי שמה שהוא אומר זה נכון.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
שאלתי אותו, אתה מעולם לא שמעת את מר מילצ'ן מדבר על אינטרס כלכלי כלשהו שלו בפרויקט של טאטא במזרח התיכון עם ראש הממשלה נתניהו? הוא אומר לא שמעתי. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, אני שואל אותו גם כשהייתה פגישה עם פרס אמרת לי, אישרת לי שלא דובר שם על אינטרס כלכלי של מר מילצ'ן בפרויקט?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
הוא אומר נכון. גם את זה אתה מאשר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
כלומר אתה מעולם לא דיברת לא עם ראש הממשלה ולא עם פרס, יש לי אינטרס כלכלי בפרויקט הזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
ממש לא, זה שלא דיברת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא, זה כן, כן
עמית חדד · נגדית
מה שאני אומר זה נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בהחלט נכון, מי שחשב אחרת?
עמית חדד · נגדית
הוא שיקר
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא משקר
עמית חדד · נגדית
אוקי. אני ממשיך, אני מדלג טיפה, מנקודת מבטו של מר נתניהו, בסדר? זו נקודת הייחוס שלנו כך אני אומר לזאביק, אתה מעולם לא שמעת את מילצ'ן או אדם אחר אומר תשמע למילצ'ן יש אינטרס כלכלי בפרויקט, הוא אומר נכון. אתה מאשר את מה שהוא אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל אם אתה מצטט אנחנו לא מספיקים
עמית חדד · נגדית
זה מאותו מקום ליאת
ליאת בן - ארי · נגדית
בסדר אבל אני לא רואה את זה, גם... אתם לא עושים פה מחטפים אני מניחה אלא אתם רוצים שאנחנו נעקוב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
חבל על כל הוויכוח הזה. תמתין רגע שימצאו את המקום ואז תמשיך.
עמית חדד · נגדית
אני שאלתי מקודם אם אפשר? חברתי כעסה למה אני שואל האם אפשר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הכל בסדר, עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
עד שעורכת דין קרן צבירן אמרה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הכל בסדר, רק נמתין רגע שימצאו את המקום ואז נמשיך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יכול לעשות מיזם שלום ביניכם
עמית חדד · נגדית
השאלה מה אני צריך להרכיב, במכוניות זה לא נראה לי שילך, מה נרכיב אתה גם אמרת שמר נתניהו כשהוא התבטא בנושא הזה, הוא נתן מושגים של מה נכון למדינת ישראל, פרויקט בינלאומי חשוב, כלכלה
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
הוא אומר כן. גם אתה מאשר את הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
זה היה השיח, אני לא אקריא את כל מה שהוא אמר אבל השיח היה שיח של שלום ולא שיח של רווחים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
כשאתה אומר ממש לא, הכוונה היא שהתיאור הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, תחשוב על זה בהיגיון
עמית חדד · נגדית
אני מסכים איתך. עכשיו יותר מזה, אני אומר לו ככה, מה שזאביק אמר אני אקריא לך, זה מתחיל בעכשיו גם נשארת... אני לא בטוח שטעית שזה מסוג הפרויקטים שזוכים עליהם בפרס נובל, לא יודע אם כפול, זאביק אמר שזוכים בו בפרס נובל כפול, אולי נספחת גם קצת אבל פרס נובל נכון? הוא אומר לי - כן. שזאביק חשב שהפרויקט הזה אפשר לזכות בפרס נובל כפול, גם לכלכלה וגם לשלום?
ארנון מילצ'ן · נגדית
דיברנו על זה, נכון, כן
עמית חדד · נגדית
כל המחשבה הייתה, המחשבה בסוג הזה של שלום, של לקדם את מדינת ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, נכון
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מבקשת שתמשיך עוד שתי שורות למטה כי יש שם תשובה של זאב פלדמן שהיא קצת אחרת. אם מציגים לעד כבר את מה שזאב פלדמן אז גם שזה יהיה מדויק
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך בבקשה
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם זו התנגדות, אני מבקשת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אמר שהוא ממשיך להקריא
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, הוא ממשיך בשאלה אחרת גברתי
עמית חדד · נגדית
יש משהו לא מדויק במה שאמרתי?
ליאת בן - ארי · נגדית
כן, כן
עמית חדד · נגדית
לא, אני שואל את העד, לא אותך גב' בן ארי? יש משהו שאתה רוצה להוסיף?
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע שנייה מותר לי להתנגד
עמית חדד · נגדית
לא, את לא יכולה להתנגד. את לא יכולה להתנגד ולהקריא, תקשיבי לי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי רק רגע, אפשר להפנות אותנו שוב למקום?
ליאת בן - ארי · נגדית
לעמוד 47 בתחתית העמוד, תאשר לי בבקשה
עמית חדד · נגדית
לא, לא
ליאת בן - ארי · נגדית
לא מקריאה רק אומרת לבית המשפט את שתי המילים הראשונות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שנייה
יונתן תדמור · נגדית
זה מפרוטוקול הדיון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איזה דיון? באיזה יום?
עודד שחם · נגדית
מ - 15 בנובמבר?
ליאת בן - ארי · נגדית
זה 15 לנובמבר 2022
עמית חדד · נגדית
נראה לי שעו"ד בן ארי לא הקשיבה לשאלה וחבל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע אחד, רק רגע.
עמית חדד · נגדית
אני מזכיר מה הייתה השאלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד רק רגע.
עמית חדד · נגדית
אין בעיה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו רוצים למצוא את המקום
עמית חדד · נגדית
אין בעיה ואז אזכיר מה הייתה השאלה ונראה אם הדברים שאומרת עו"ד ליאת בן ארי רלוונטיים.
ליאת בן - ארי · נגדית
עמוד 47 גברתי שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני חושבת שהעימוד שלנו לא זהה, איך זה מתחיל?
ליאת בן - ארי · נגדית
תאשר לי בבקשה
עמית חדד · נגדית
לא צריך, אני אקריא, חבל על הזמן, חבל על הזמן. אני רק אומר שזה באמת לא רלוונטי השאלה שלי הייתה איך זה הוצג לראש הממשלה ולא האם היו או לא היו דברים, אני בכל מקרה אקריא את הכל
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, מה זה לא היו דברים? אתה אמרת לו שלא היו אינטרסים כלכליים?
עמית חדד · נגדית
לא, לא נכון, עו"ד ליאת בן ארי את אפילו לא מקשיבה
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מקשיבה היטב
עמית חדד · נגדית
אז אני אבקש מבית המשפט להבהיר לעו"ד בן ארי שהשאלות היו ביחס לאיך זה הוצג לראש הממשלה ולא לאחרים ולא אם היו לו או לא היו לו אינטרסים כלכליים, אילו היו השאלות. אילו כל השאלות, השאלה האם היו לו אינטרסים או לא? זו שאלה שאנחנו נעסוק בה בהמשך, לא עכשיו לכן לא שאלתי בנושא הזה, אני רק מזכיר את הדברים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי.
ליאת בן - ארי · נגדית
אמרת שאתה מקריא.
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אתה שומע ארנון, שאלה - גם... אני לא בטוח שטעית כי זה מסוג הפרויקטים שזוכים עליהם בפרס נובל, לא יודע אם כפול אולי נספחת קצת עם פרס נובל? הוא אומר כן. אז שאלה - תאשר לי בבקשה שבכל התקופה שמר מילצ'ן עסק בפרויקט הזה ועד לשלב שהפרויקט נעצר, למילצ'ן לא היה שום אינטרס כלכלי קונקרטי בפרויקט נכון? הוא אומר - לא מדויק כלל. אז אני שואל אותו - לא מדויק בכלל? עוד פעם אני רוצה לחזור, מהשלב שבו הפרויקט התחיל, ואז הוא אומר תשובה - לא, לא היה לו כל תמורה כלכלית. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. אבל מה לא נכון?
עמית חדד · נגדית
לא יודע מה לא נכון, בוא נמשיך
ליאת בן - ארי · נגדית
שהיה לו אינטרס כלכלי
עמית חדד · נגדית
עו"ד בן ארי לא יכול להיות כשבית משפט כשאני התנגדתי בהתנגדויות סופר לגיטימיות בית המשפט העיר לי, עו"ד בן ארי עושה פה מה שהיא רוצה, מה שהיא רוצה וזה לא מתקבל על הדעת. אני ממשיך להקריא. שאלה - אוקי. בוא נמשיך. מה שניסו להוציא ממך פה, אני חושב בחקירה הראשית זה אולי ספקולציה מה יקרה אם? האם יהיה מקום, כל מיני ספקולציות? יש התנגדות, אני ממשיך. אז אני שואל אותו, אני אנסה, בסדר, לא תמיד נצליח, אני כבר אומר כל הדברים האלו בוא נגיד ככה, הדברים שאנחנו מדברים,
ליאת בן - ארי · נגדית
על מה אתה מדבר עכשיו?
עמית חדד · נגדית
על ההתנגדות של אלון? מה יש לי להקריא את ההתנגדות?
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל איפה אתה מקריא?
עמית חדד · נגדית
שורה 13 זו השאלה הבאה
ליאת בן - ארי · נגדית
עוד רגע
עמית חדד · נגדית
אני אנסה, בסדר, אני אנסה, לא תמיד אצליח, אני כבר אומר אני באמת אנסה
ארנון מילצ'ן · נגדית
רגע, מי אומר?
עמית חדד · נגדית
אני, אני אומר לזאביק, כל הדברים האלו, בוא נגיד ככה, בשלבים שאנחנו מדברים בהם לא היה מקום בפרויקט כמו שאמרת, לא היה מכתב, לא היה הסכם, לא היה סיכום, שום דבר נכון? תשובה - אמת. אתה גם מאשר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. אז מה לא נכון?
עמית חדד · נגדית
אני לא יודע. בוא נמשיך. כמו שאמרתי ותיכף נדבר על הספקולציות או לא ספקולציות ודאי שלראש הממשלה נתניהו לא הוצג אינטרס כלכלי של מר מילצ'ן לפי מיטב ידיעתך? הוא אומר - לא, לא. אני שואל אותו - לא הוצג? לא. הוא אומר לא הוצג. כל זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
יופי, תודה. תודה עורכת דין בן ארי. נמשיך. לא שהיה משהו חסר מקודם אבל בכל זאת, זה נראה לי קצר יותר מאשר להתווכח עם גברת בן ארי.
ליאת בן - ארי · נגדית
זה לא עניין של הוויכוח זה עניין של,,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא חייבים לענות, עו"ד בן ארי
ליאת בן - ארי · נגדית
אני יודעת שזו חקירה נגדית כבודכם ועדיין הדיוק חשוב מאוד גם אתמול ולא הערתי על זה אתמול זרק חברי לעד
עמית חדד · נגדית
מה זה הדבר הזה?
ליאת בן - ארי · נגדית
שפעם ראשונה שראש הממשלה
עמית חדד · נגדית
מה זה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי
עמית חדד · נגדית
מה זה? מה זה הדבר הזה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי גברתי תשב בבקשה.
עמית חדד · נגדית
רק אתמול, זו חקירה נגדית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שאלה הבאה.
ליאת בן - ארי · נגדית
אנחנו צריכים לעקוב אחריך, מה לעשות?
עמית חדד · נגדית
כבודכם זה לא יכול להיות ככה, אנחנו לא נבלה כל כך הרבה ימים אם עורכת הדין בן ארי, אם היא לא מסוגלת לשלוט בדברים שהיא אומרת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד זו אמירה מיותרת. כשאדוני מפנה אדוני ימתין עד שימצאו ואז אולי זה יחסוך
עמית חדד · נגדית
כך עשינו, כך עשינו כבודכם ונמשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך. אני רוצה להציג לך עוד דברים שאתה אמרת, אני... איך הדברים התנהלו בביקור שלו כשהוא מגיע לישראל. זה מ - ד'
ארנון מילצ'ן · נגדית
בן כמה הוא היום?
עמית חדד · נגדית
טאטא הוא אדם לא צעיר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתה יכול לבדוק?
עמית חדד · נגדית
הוא לא צעיר כמוך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, כן מה השאלה
עמית חדד · נגדית
אני מחכה שהם ימצאו את זה פשוט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד פספסנו למה אדוני מפנה?
עמית חדד · נגדית
אני אסביר, יש נייר שנקרא דו"ח תשאול של טאטא, משהו כזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי. בסדר
עמית חדד · נגדית
זה מעין דו"ח תשאול, אני לא יודע להגדיר אותו, אני לא בטוח שיש לו הגדרה משפטית אבל כך נכנה אותו לצרכי נוחות.
ליאת בן - ארי · נגדית
מר טאטא היה בישראל וחוקר פגש אותו וגבה ממנו,
עמית חדד · נגדית
יש דבר כזה שהתביעה קמה ותוך כדי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי באמת שאלנו את עו"ד חדד, אי אפשר שגברתי קמה, כן לדייק, לא לדייק, אי אפשר לקום כל הזמן. זה נראה לי משהו, אי אפשר כך, אנחנו לא מתקדמים.
משה בר-עם · נגדית
הרצף מאוד חשוב באמת, גברתי תתאפק, אין מנוס כי אחרת כל רגע לעצור את הדיון זה פוגם, זה בעייתי.
עמית חדד · נגדית
טאטא סיפר, אני מקריא, טאטא סיפר כי במהלך
ארנון מילצ'ן · נגדית
בן כמה הוא? בדקת?
עמית חדד · נגדית
נבדוק, טאטא סיפר כי במהלך הביקור שהיה בצמרת ירדן בעמאן הגיע מסוק ישראלי צבאי, אתה אמרת של המוסד, יכול להיות שאתה צודק,
ארנון מילצ'ן · נגדית
בטוח שאני צודק
עמית חדד · נגדית
שאסף אותו מנקודה מסוימת, הביא אותו אל מנחת ישראלי ומשם הוא הובא ברכב ישירות ללשכת ראש הממשלה. מילצ'ן ליווה אותו ללשכת ראש הממשלה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
רגע סליחה, אתה אומר,
עמית חדד · נגדית
זה דברים שלכאורה טאטא אומר בסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור
עמית חדד · נגדית
הוא בן 85, עד 120 אני ממשיך.. טאטא אומר שהמסוק הביא אותו למנחת ישראלי ומשם הוא הובא ברכב ישירות ללשכת ראש הממשלה. מילצ'ן ליווה אותו ללשכת ראש הממשלה, הפגיש אותו עם נתניהו אך לא השתתף פיזית בפגישה. במהלך פגישה שארכה כעשר - חמש עשרה דקות הציג בפני נתניהו מפה, בפניו, סליחה, הציג בפניו נתניהו מפה עליה סומנו מספר נקודות פוטנציאליות להקמת מפעל להרכבת מכוניות באזור נהר הירדן. בסיום הפגישה חזר טאטא לעמאן עדכן את המלך עבדאללה בתוצאות הפגישה עם נתניהו ולאחר מכן העביר המלך את נושא המיזם לטיפולו של ראש ממשלת ירדן. בסדר? זה מה שאומר טאטא. הוא אומר כמה דברים, הראשון, הדבר הראשון שהפגישה הראשונה הייתה עם מלך ירדן, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
לאחר מכן אסף אתכם מסוק צבאי, אולי של המוסד כמו שאתה אומר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ומי שסידר את המסוק הזה לפי מה שהדס מספרת, אני אקריא לך, זה מאיר דגן
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה מסתדר עם המוסד
עמית חדד · נגדית
אני מסכים, אתה זוכר את זה אבל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. מאוד
עמית חדד · נגדית
אני לא צריך להקריא לך כי היא אומרת שמאיר דגן סידר את זה, אתה יודע את זה אבל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה סיפרת שגם דגן היה אצל מלך ירדן, לא רק שהוא היה שם אלא הוא התקבל באהבה וחיבה יוצאת דופן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, קפץ עליו, חיבק אותו
עמית חדד · נגדית
אמר לו,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמר לו האיש הזה הציל את חיי
עמית חדד · נגדית
יותר מפעם אחת
ארנון מילצ'ן · נגדית
יותר מפעם אחת, בדיוק
עמית חדד · נגדית
לפחות פעמיים, כך כתוב
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ובאותו זמן דגן הוא ראש המוסד עדיין כמובן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אחרי האירוע הזה אתם מגיעים לפגישה, רק אחר כך אתם מגיעים לפגישה אצל ראש הממשלה, מה שהראיתי לך ב - 27 לדצמבר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לגבי המיקומים? נכון
עמית חדד · נגדית
נכון. אני מניח דרך אגב, שגם אז, לראש המוסד אתה מציג את הדברים כיוזמת שלום שיכולה לסייע לשלום בין המדינות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, זה היה,
עמית חדד · נגדית
לא אמרת לו מאיר בוא תסדר לי מסוק אני רוצה להרוויח כסף?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
אין דבר כזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין חיה כזאת
עמית חדד · נגדית
לא לו ולא לאף אחד אחר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אף פעם
עמית חדד · נגדית
עכשיו, ראטן טאטא יש לו את הפגישה עם נתניהו ולאחר הפגישה עם מלך ירדן. אתה זוכר אם ליווית אותו לפגישה עם ראש הממשלה ולא נכחת בפגישה עצמה כמו שטאטא זוכר או שאתה לא זוכר? או שהיית בחלק קטן אולי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית
לא זוכר. עכשיו, הפגישה הייתה קצרה לפי מה שטאטא מספר, זה מסתדר לך עם הזיכרון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אמרנו, היא הייתה בקריה, זה כבר אישרת לי מקודם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואתה לא זוכר אם לקחת או לא לקחת חלק בפגישה, את זה אתה לא זוכר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מתנצלת אבל איפה ראטן טאטא אמר שזה היה בקריה?
עמית חדד · נגדית
כבודכם לשכת ראש הממשלה זה בקריה
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל
עמית חדד · נגדית
כבודכם אני בחקירה נגדית, לא מכיר את ההתנגדות הזאת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי דובר קודם זו אותה פגישה אני מניחה שדובר עליה קודם.
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם אני בכלל לא בטוחה שזו אותה פגישה, כך מציגים לעד אבל זה בכלל לא ברור שזו אותה פגישה, בדיוק בגלל זה קמתי גברתי.
עמית חדד · נגדית
אני באמת, קודם כל זה מלמד על אי הכרת החומר כי זאביק פלדמן אמר שהפגישה הייתה בקריה, ניר חפץ אמר שהוא היה בקריה,
ליאת בן - ארי · נגדית
אני לא אמרתי שלא הייתה פגישה בקריה רק מי אומר שזו אותה פגישה?
עמית חדד · נגדית
טוב, כבודכם אני יכול... חקירה נגדית? זו לא התנגדות, זו התנגדות לתשובות של העד או לקו, אני פשוט לא מבין מה זה הדבר הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הפעם זו הייתה כן התנגדות להצגת עובדות בשאלות אבל תתקדם.
עמית חדד · נגדית
כבודכם סליחה, לא, לא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר לשאול את העד
עמית חדד · נגדית
אני גם יכול להציג עובדות, אני גם יכול לומר לעד שעורכת הדין בן ארי אמרה משהו בין אם היא אמרה ובין אם היא לא אמרה, אני יכול להציג לו תזה, אני יכול לעשות את זה, ודאי שמותר לי לעשות את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא, אדוני יכול להציג תזה, לא להציג עובדות לא נכונות אבל אני מניחה שהעד יכול לומר על הפגישה.
עמית חדד · נגדית
אני לא אתווכח בנושא הזה אבל זה כמו ששוטר יכול להציג לנחקר בחקירה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
בסדר, לא צריך את הוויכוח התיאורטי, אני מקבל גברתי, נתקדם אז אנחנו מדברים על פגישה שאתה לא זוכר אם היית בתוכה או לא, זה מה שסיפרת לי מקודם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
איזה פגישה? סליחה, אני
עמית חדד · נגדית
הפגישה שדיברת עליה מקודם
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, נכון
עמית חדד · נגדית
הפגישה אתה זוכר אבל שהיא הייתה קצרה כמו שטאטא מספר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
אתה אומר בהודעה שלך, אני מקריא מ - 27 בפברואר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתה מצטט אותי עכשיו?
עמית חדד · נגדית
עכשיו אותך, עמוד 43 שורה 22 - שואל אותך החוקר - ומה, איפה הוא היה נתניהו בסיפור הזה? רק עדכנתם אותו? הוא לא היה? אתה אומר - עדכנו, עדכנו אותו. אתה רואה? אתה לא אומר עדכנו, אתה אומר עדכנו אותו. הוא היה מעורב בפגישות? לא. אז אני מדלג טיפה ואז אתה אומר ככה - לא, לא, לא, הוא נתן לי ולדגן ולטאטא להתקדם. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם אני מתנצלת שאני צריכה לקום כל פעם אבל השאלה בחקירה הייתה בעניין מאוד קונקרטי ואז משיב העד עדכנו אותו, עדכנו אותו. אז אני מבקשת כששואלים ככה או שתישאל השאלה המדויקת או בסביבה שלה או משהו אחר או שזה כתוב עדכנו, אני גם לא יודעת אבל מה שמטריד אותי זו השאלה.
עמית חדד · נגדית
כבודכם זה דבר נורא מיוחד. בחקירה הראשית כשחברתי לקחה את תמלילי חפץ היא הקריאה מתוכם, אני התנגדתי, בית המשפט דחה את ההתנגדות, היא הקריאה פרומיל, פחות מפרומיל בדילוגים משורה כזאת עד שורה כזאת, עוברים עמוד, משורה כזאת עד שורה כזאת, אני אמרתי שההצגה מסולפת, מגמתית, לא נכונה, מגלה טפח ומסתירה טפחיים, בית משפט אמר לי זו חקירה ראשית אפשר להראות את זה בחקירה ראשית. אני בחקירה נגדית אני רחוק מלהטעות אני יכול גם להראות לכבודכם, שבית משפט יראה יש או אין,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר להראות לנו את הקטע? עו"ד חדד אנחנו מבקשים לראות את הקטע, על מה מדובר?
עמית חדד · נגדית
רגע סליחה, אני לא מבין, למה כבודכם רוצה לראות את הקטע כשאני דיברתי על הקלטות ניר חפץ: ואמרתי שהיא מקריאה, עושה צ'רי פיקינג בית משפט לא ביקש לקרוא את הקטע, מה ההבדל?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אדוני לא מנהל איתי עכשיו ויכוחים
עמית חדד · נגדית
אני לא מנהל ויכוח בכלל, אני מציין, לטעמי אני בחקירה נגדית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אדוני יכול להיות בחקירה נגדית
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתם רבים על אמת?
עמית חדד · נגדית
אבל זה לא יתקדם, אי אפשר יהיה לנהל ככה חקירה נגדית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד מספיק עם הוויכוח, יש לתביעה זכות להתנגד ואנחנו צריכים לראות כדי לקבל החלטה.
עמית חדד · נגדית
אני רק אומר, אין שום בעיה, אם יש, חברתי תפנה אותנו אולי, אני רק אומר כך לפני שאתה מראה עו"ד גילדין. 1 אנחנו נמצה את החקירה הנגדית עד תום גם עם כל ההפרעות האלו,. חוט המחשבה שלנו לא נקטע, עד תום נמצה אותה על כל המשתמע. כמה זמן שייקח. . 2 אם חברתי רוצה להפנות אותי למה שלטעמה חסר למרות שאני אמרתי, הרי בהתנגדויות שלי בחקירה הראשית אמרתי שהכל חסר, מקריאים באופן מגמתי, מסולף, לא נכון, הקריאו, לקחו את תמליל חפץ יש שם שיחות שאוחזות כמה עשרות עמודים הקריאו שורה מפה, דילגו ארבעה עמודים והקריאו שורה משם, התנגדתי אף אחד לא ביקש להסתכל בתמליל, נדמה לי שאם זה טוב לחקירה ראשית זה מקל וחומר בן בנו של קל וחומר ואפילו,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד עם מה אדוני מתווכח עכשיו, אני לא הבנתי.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתם רבים על אמת?
עמית חדד · נגדית
לא, לא על אמת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עם מה אדוני מתווכח באמת.
עמית חדד · נגדית
1. אני מתווכח עם האופן שבו בית משפט לא מאפשר לי, לא עם בית המשפט חלילה, באופן שבו התביעה לא מאפשרת לי לשאול שאלות בחקירה נגדית. עכשיו אני שואל שוב, אם יש משהו שלשיטת התביעה מלמד על משהו שחסר, הייתי שמח לראות אותו לפני כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר היה לחסוך את כל זה, שאדוני
עמית חדד · נגדית
שבית משפט יראה את זה, חבל על הזמן, עמוד, 43 אני רק מזכיר
ליאת בן - ארי · נגדית
החל משורה. 16 שיקרא את כל ההודעה אין לי בעיה
עמית חדד · נגדית
כן, באמת, אין לך שום בעיה עורכת הדין בן ארי. אלון תסתכל שהעימוד נכון כי אנחנו בוורסיות שונות.
אלון גילדין · נגדית
תגיד לי עמית למה אתה,
עמית חדד · נגדית
עמוד 43 שורה, 22 זה אמור להיות העימוד אצלך, איפה היה נתניהו בסיפור הזה
ליאת בן - ארי · נגדית
ואני הפניתי לאותו עמוד משורה 16, פשוט שיבינו על מה מדובר, זה הכל, על מה עדכנו אותו.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יכול לקחת תמונה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איזה שורה לטענת גברתי חסרה?
משה בר-עם · נגדית
מה הבעיה גב' בן ארי? שורה 16?
עמית חדד · נגדית
הבעיה היא לנסות ולחבל בחקירה הנגדית
ליאת בן - ארי · נגדית
אומר לו החוקר בשורה 16
עמית חדד · נגדית
לא, אל תקריאי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גברתי לא תקריא
ליאת בן - ארי · נגדית
אני לא מקריאה, שורה 16 ואחר כך עונה מר מילצ'ן את מה הוא עונה כבודכם ואז אומר לו החוקר אוקי. ואז העד אומר
עמית חדד · נגדית
לא צריך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא צריך, אנחנו שם, מצאנו, תודה, אנחנו שם.
ליאת בן - ארי · נגדית
תודה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אז תלחצו ידיים ונמשיך. למה מחכים?
ליאת בן - ארי · נגדית
לבית המשפט.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, אנחנו דוחים את ההתנגדות. תמשיך עו"ד חדד.
עמית חדד · נגדית
אם אפשר גם, אין צורך באין ספור התנגדויות פה
עודד שחם · נגדית
מר חדד אפשר להמשיך, באמת
עמית חדד · נגדית
אני מתקדם אדוני
עודד שחם · נגדית
בסדר. צריך להתקרב למיקרופון.
עמית חדד · נגדית
כן, סליחה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
רק שנייה אחת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו לא שומעים, אם זה אלינו אז אנחנו לא שומעים.
עמית חדד · נגדית
אני אומר שנייה אחת אם תהיה הפוגה אני רוצה להסתכל עכשיו, אחרי שאתם חוזרים, למעשה הפגישה במתקן הממשלתי שדיברנו עליו שזה למעשה הקריה, הלשכה בקריה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זה אחרי שאתם חוזרים ממלך ירדן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
סליחה?
עמית חדד · נגדית
זה אחרי שאתם חוזרים ממלך ירדן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
רק אז טאטא נכנס לפגישה עם כל אנשי הצבא מה שסיפרת על המפות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
מדובר בעיקר על העניין הביטחוני, איך מבחינה ביטחונית אפשר למקם את הפרויקט
ארנון מילצ'ן · נגדית
ליד גשר אלנבי נדמה לי
עמית חדד · נגדית
בדיוק, ליד גשר, שזה יהיה קשור גם לירדן, לצרכי ביטחון נכון? אילו השאלות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
שאלות שדרך אגב בצורה מאוד מאוד מאוד ראשונית נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה נשאלת באריכות בחקירה שלך על המעורבות של נתניהו בהיבטים הכלכליים של ההצעה, אתה הבהרת שמעולם לא הייתה מעורבות כזו של נתניהו. אני אקריא לך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מעורבות כלכלית? מאיזה בחינה?
עמית חדד · נגדית
אתה נשאלת, אני אקריא לך. 31 באוגוסט 2017 חלק ב'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
למיקרופון עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
כן. 31 באוגוסט 2017 יש פה פשוט מיקרופונים קצת שונים מאילו שאצלנו, הם הרבה יותר רגישים. 31 באוגוסט 2017 חלק ב', עמוד 28 אתה,.
ליאת בן - ארי · נגדית
רק שנייה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע תן לה למצוא
עמית חדד · נגדית
כן, כן, אני עדיין אומר איפה זה מתחיל כדי שיוכלו לאתר. שרים אפילו. אולי שרים אפילו, לא יודע.
ליאת בן - ארי · נגדית
איפה זה?
עמית חדד · נגדית
לא צריך, אני אשאל את השאלות בלי זה, חבל, לא צריך תאשר לי, אתה כבר אישרת לי שאתה מעולם לא דיברת עם נתניהו על היבטים כלכליים של הפרויקט, אתה לא אמרת לו שצריך להרוויח
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה פתאום?
עודד שחם · נגדית
נדמה לי מר חדד שהוא כבר נשאל את השאלה הזאת.
עמית חדד · נגדית
כן, כן, אני מדלג
עודד שחם · נגדית
אולי אפילו יותר מפעם אחת.
עמית חדד · נגדית
עכשיו, בחקירה שלך, אני לא אקריא אבל אני שואל אותך בכל זאת, אתה אמרת, אם צריך אני אפנה אותך, פשוט לחסוך בזמן, אתה אמרת, סיפרת שנבין את... עם טאטא הוא לא היה צריך אותך כדי להגיע לראש הממשלה זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
אני צודק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
זה ענק שאם הוא דופק בדלת לבד, איתך, שלוש לפנות בוקר, בלעדיך, עם עורכת הדין בן ארי, לא משנה עם מי, ראש ממשלה של כל מדינה מקבל אותו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, בהחלט
עמית חדד · נגדית
הוא לא היה צריך אותך כדי שתביא אותו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
ענק בפני עצמו,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני הייתי צריך אותו
עמית חדד · נגדית
אתה היית צריך אותו ולכן במובן הזה ראטן טאטא זה לא שבזכותך הוא פגש את ראש הממשלה, בזכותך רעיון מיזם השלום עלה, לפגוש את ראש הממשלה אם הוא היה רוצה הוא היה מרים טלפון היו חוזרים אליו ענק בסדר גודל כזה. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אין ספק
עמית חדד · נגדית
אין ספק. אני אומר לך דרך אגב ותאשר לי שהפרויקט הזה, לקרוא לו פרויקט זה לעשות מזה הרבה יותר ממה ש... מציג כי זה אפילו לא הגיע לסדר גודל של פרויקט, זה היה רעיון נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
רעיון, בהחלט
עמית חדד · נגדית
רעיון ראשוני מאוד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
שלא הבשיל לכלום ושום דבר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בגלל,
עמית חדד · נגדית
תיכף נראה אם זה בגלל האביב הערבי או בגלל סיבות אחרות, תיכף נראה אבל בכל מקרה זה רעיון, זה ביצה שלא נולדה.
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מבקשת שיינתן לעד להשלים משפט. בגלל מה זה לא?
עמית חדד · נגדית
אז אני אמרתי שתיכף נראה אם זה בגלל,
ליאת בן - ארי · נגדית
הדברים שלך לא עדות בתיק בינתיים.
עמית חדד · נגדית
אני לא מבין מה עורכת דין בן ארי רוצה אבל אני מתקדם. אתה אמרת בגלל האביב הערבי, תיכף אני אראה לך מסמכים בתיק שמלמדים שזה כבר נעצר לפני כן לטעמנו מסיבות אחרות, תיכף נראה. מה שחשוב לי שזה נעצר לפני שבכלל היה משהו, זה היה ביצה שלא נולדה ואפילו התרנגולת שאמורה הייתה להטיל את הביצה לא נולדה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי
ארנון מילצ'ן · נגדית
וגם האביב הערבי לא היה קיים
עמית חדד · נגדית
נכון. עכשיו, אתה דיברת בחקירה הראשית על 250 מיליון דולר, גם זה רעיונות, מספרים שעלו באוויר, שום דבר קונקרטי, שום דבר רציני נכון? אני אקריא לך מה טאטא אומר בנושא הזה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זה ב - ג' ליאת. הוא אומר בניגוד לטענותיו של מילצ'ן, כי אמרו לו שזה מה שאמרת, אני לא חושב שזה בניגוד לטענותיך, תיכף אנחנו ניישב בין הדברים, טאטא ציין כי יוזמת הקמת המפעל לא הבשילה מעולם לכדי תכנית אופרטיבית. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אז זה לא בניגוד לטענתך, גם אתה אומר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
הוא אומר, וכי מעולם לא נקב בסכום של 250 מיליון דולר או סכום אחר להשקעה, זה גם נכון. מעולם לא התחייב לשים 250 מיליון דולר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כמו כן טאטא טען כי מעולם לא הציג סכום להשקעה בפני דירקטוריון החברה וכל שכן גם לנציגי טאטא אשר השתתפו בדיון שהתקיים בנושא במשרד ראש הממשלה. לא הייתה כל סמכות לנקוב בסכום להשקעה. זה ברור שלא היו מספרים קונקרטיים אמיתיים, אולי רעיונות, הגיגים, שום דבר יותר מזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
מדויק מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
לכן אמרתי שאין סתירה. עכשיו, אתה אומר שמי שבקיא בפרטים, זאב פלדמן ראינו לאורך כל הדרך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אני רוצה להציג לך את הדברים שגם הוא אומר בנושא הזה, אני מניח לאור מה שאמרת לי עכשיו שיהיה לך מאוד קל לאשר אותם. אתה יודע דרך אגב, שפלדמן מעולם לא הציג את עצמו כנציג שלך וכולם סברו שהוא נציג של טאטא בפרויקט הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא מבין את השאלה
ליאת בן - ארי · נגדית
מה שהעד יבין, אם זה הדברים של פלדמן או הדברים שלך?
עמית חדד · נגדית
טוב, אני באמת לא מבין, כבודכם אני באמת מבקש להעיר לעורכת דין בן ארי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תחזור על השאלה עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
שאלתי אותו האם אתה יודע שפלדמן לא הציג את עצמו כנציג שלך אלא כנציג של טאטא בפרויקט, כולם חשבו שהוא נציג של טאטא בפרויקט.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מי זה כולם?
עמית חדד · נגדית
כל מי שנפגש איתם במהלך האירועון הקטנטן הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא נציג שלי
עמית חדד · נגדית
זה מה שכולם חשבו, אני אראה לך, אם אתה לא יודע או שאתה כן יודע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא מבין את השאלה לגמרי, סליחה
עמית חדד · נגדית
אני אסביר. אני אקריא לך מה פלדמן אומר ונתקדם משם. 15 בנובמבר 2022 עמוד 91 אגב, זה היה פרויקט של טאטא נכון? הרעיון שלך אבל אחר כך זה הפך להיות עניין של טאטא. בוא אני אקריא לך מה אומר פלדמן, עמוד. 91 דרך אגב, אני רק אומר איפה זה מתחיל, במילים דרך אגב, מר פלדמן - אני רוצה לומר יותר מזה, כשיש אירוע כזה שזה אירוע של טאטא, שטאטא אמורה לבוא ולהשקיע פה סכומי כסף משמעותיים נכון? הרי המיזם הזה להקים אותו זה לא עולה מיליון ולא שניים נכון? הוא אומר - אמת. הרבה כסף. אז אני אומר לו שאלה - לכן הגיוני שכשאתה מגיע אתה מגיע מטעמו של מר טאטא כי לא הצגת את המיזם נכון? הוא אומר כן.
ארנון מילצ'ן · נגדית
רגע, שהוא מציג למי?
עמית חדד · נגדית
למשל הוא הולך לפגישות עם מלך ירדן, אתם מציגים את זה כמיזם של טאטא. זה לא מיזם של מילצ'ן.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא מילצ'ן אבל זה מיזם ישראלי
עמית חדד · נגדית
כן, ברור, אתה צודק, אני אמשיך, לכן אין סיבה שתגיד אני מטעמו של מר מילצ'ן
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, ברור
עמית חדד · נגדית
ואז הוא אומר - חד משמעית לא אמרתי. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה נכון
עמית חדד · נגדית
אומר פלדמן שהכל, שהבסיס של כל האירוע היה עסקה, רק תאשר לי שלא היה שום הסכם בינך לבין טאטא לחלק שלך בפרויקט?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
ממש לא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
אוקי, ממש לא זאת אומרת אתה מאשר את מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אוקי. ולכן גם לא היה לכם חלק בפרויקט הזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון. הפרויקט לא הבשיל
עמית חדד · נגדית
לא רק שהוא לא הבשיל, בכלל, אני אראה לך גם מה שאומר עו"ד בן צור בשמך. לא רק שהוא לא הבשיל, גם מלכתחילה לא היה חלק... בפרויקט נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, בוא נדבר, אתה יודע, קודם כל תאשר לי שמעולם לא נעשתה שום פעולה שלטונית לטובת הפרויקט, לא קידמו חקיקה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא
עמית חדד · נגדית
לא יצרו רגולציה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור, ברור
עמית חדד · נגדית
לא נתנו כלום נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה יודע שנתניהו, הייתה איזה בדיקה ראשונית בנושא הזה, אתה יודע מה עלה בבדיקה הראשונית? מה בדיוק נכתב, מה נאמר, הוצג לך פעם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
לא הציגו לך אף פעם מסמך סיכום של הפגישה של גבאי או כל נייר אחר בנושא הזה נכון? בכל החקירות שלך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אני רוצה להציג לך אותה וגם מה ש... אני רוצה להציג לך כבודכם את נ/3074 \
ארנון מילצ'ן · נגדית
גם לי?
עמית חדד · נגדית
גם לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא מחזיר לך אבל
עמית חדד · נגדית
מה שתרצה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני צוחק
עמית חדד · נגדית
זה נייר שמייצג את 6 בינואר 2011 הוא מספר על פגישה מ-6 בינואר בסדר? זה סיכום פגישה שהייתה ב-6 בינואר 2011 אתה רואה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אנחנו נקרא את זה ביחד, זו למעשה הפגישה האחרונה בנושא הזה. בוא נקרא מה כתוב - לפני כשבועיים, יש ככה, תוכן הדיון, מר זאב פלדמן, אתה רואה את זה? ממש בהתחלה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהתחלה כן
עמית חדד · נגדית
לפני כשבועיים הגיעו נציגי טאטא לארץ והציגו את יוזמתם להקמת מפעל באזור בשיתוף פעולה ירדני, ישראלי, פלסטיני, אתה רואה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה רואה? קודם כל מי שהגיע זה נציגי טאטא כך רואה את זה משרד ראש הממשלה, רואה את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כך מציג את זה פלדמן, אתה רואה? כתוב שזאביק פלדמן
ארנון מילצ'ן · נגדית
הציגו את יוזמתם להקמת,
עמית חדד · נגדית
ראש הממשלה ומלך ירדן תומכים בעניין. מלך ירדן שם את ראש הממשלה שלו כממונה על העניין, השלב הבא לעתיד להיות הגעת משלחת מהודו לישראל וירדן, כרגע מדובר על פרויקט ישראלי וירדני שיהיו בו חמישים אחוז עובדים פלסטינים, טאטא מדברת על פרויקט של שלושה קווי ייצור, ננו, אמצעי לאוטובוסים, כמות מועסקים פוטנציאלית 2,000 על הקו ביחס אחד לשמונה עובדים... יש פה שווה, 16 אלף עובדים, אתה רואה זה השלום הכלכלי שדיברת עליו נכון? כמות גדולה של עובדים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, המיזם היה שלנו, ישראלי
עמית חדד · נגדית
לא שלנו מילצ'ן, רק שיהיה ברור
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, שלנו, ישראל
עמית חדד · נגדית
כן, זה חשוב שנבין, לא מילצ'ן אבל שיהיה ברור. תגיד לפרוטוקול אבל שזה יהיה ברור, לא מילצ'ן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא מילצ'ן, לא. מדינת ישראל
עמית חדד · נגדית
טאטא מחזיקה בית ספר הכי גדול בעולם במקצועות הרכב זה נכון? לך אין בית ספר הכי גדול בעולם למקצועות רכב נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
וגם לא את הבית ספר הכי קטן בעולם למקצועות הרכב?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עדיין לא
עמית חדד · נגדית
יש להם רצון להקים בית ספר גם באזור ג'נין ולבקשת ראש הממשלה גם בעפולה, קהל היעד של תוצרת מדינות ערב מה שמקשה על היכולת לבנות מפעל בישראל, האמריקאים בתכנית, אתה רואה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואז נדמה שיכול להיות פרויקט כלכלי גדול,...צריך להבין שאם טאטא לא יבואו אף הודי לא יגיע לישראל, זו באמת הייתה המחשבה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
מדובר בפרויקט מספיק חשוב שראוי לשנות את... אילו דברים שאומר זאב פלדמן, כל מה שהקראתי לך זה דברים של זאב פלדמן
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואז מתאם הפעולות בשטחים אומר יש... פוטנציאלי של טאטא אביו"ש אני מדלג לסיכום מנכ"ל ראש הממשלה כי זה מה שחשוב לנו - הנושא העקרוני מוכר אולם טרם התבקש על ידי ראש הממשלה לעסוק בגיבושו. ידעת את זה שראש הממשלה אפילו לא ביקש מאייל גבאי המנכ"ל שלו לעסוק בנושא הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא יודע אם הוא ביקש או לא, אין לי מושג
עמית חדד · נגדית
בסדר, הנה יש לנו נייר מזמן אמת, לכשיקרה הדבר, כלומר אם ראש הממשלה יבקש הוא אומר אם יקרה השלב הבא הוא כינוס הגורמים הרלוונטיים עם שר הביטחון, אוצר, תמ"ת, מנהל תכנון, רשות המיסים, משרד המשפטים ועוד, על מנת לראות את המסגרת החוקית של המהלך ולהגביר את החקיקה הדרושה כל זה לא קרה נכון? למיטב ידיעתך? נכון?.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
יחד עם זאת חשוב להדגיש קודם כל את שיטת המשטר הנוכחית והחוק הנוכחי, הפרויקט התנהל במסגרת גופים אלה רק לאחר הגדרת מסלול חלופי מאושר והתקדמות חקיקה אחרת, כל זה לא קרה, לא התכנסו רשות המיסים, לא משרד המשפטים ולא כלום נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה רואה, והנה אני מראה לך מסמך מזמן אמת שכתוב בו שהנושא העקרוני... אולם טרם התבקש על ידי ראש הממשלה לעסוק בגיבושו. כלומר, ראש הממשלה מעולם לא ביקש מהמנכ"ל שלו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא בטוח שאתה צודק
עמית חדד · נגדית
תסתכל, שנייה
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע,
עמית חדד · נגדית
את קמה? למה? את מתנגדת למשהו?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
העד ענה, אמר רגע, העד ענה
ליאת בן - ארי · נגדית
העד עונה ואז עו"ד חדד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
העד ענה וסיים את תשובתו, העד ענה
ליאת בן - ארי · נגדית
אני שמעתי אותו אומר עוד משהו, אבל
עמית חדד · נגדית
מה שאומר אייל שהנושא העקרוני מוכר, אולי לזה אתה מתכוון, בעיקרון הוא מכיר את הדברים, הוא אומר הנושא העקרוני,
ארנון מילצ'ן · נגדית
ראש הממשלה הכיר את זה ותמך בזה
עמית חדד · נגדית
ברור, ברור שהוא תמך בזה, יש לו הזדמנות לשלום, מה זה תמך בזה? זה נושא אדיר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אז איך זה שהוא לא,
עמית חדד · נגדית
אני אסביר, הוא העביר את זה לגורמי המקצוע כמו שאתה רואה פה, אתה רואה? כתוב פה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן. כן
עמית חדד · נגדית
משרד הביטחון, אוצר, תמ"ת, מנהל תכנון ורשות המיסים,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, הוא לא העביר את זה
עמית חדד · נגדית
אתה צודק, הוא אפילו לא העביר את זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע תן לו לענות.
עמית חדד · נגדית
בבקשה
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה מה שהיה צריך לקרות אם זה היה קורה
עמית חדד · נגדית
נכון, אבל זה לא קרה
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
והוא מעולם, ראש הממשלה כמו שאתה רואה, זה כתוב - אולם טרם התבקש על ידי ראש הממשלה לעסוק בגיבושו, כלומר ראש הממשלה מעולם לא פנה לאייל גבאי ואמר לו תעסוק בנושא הזה, זה לא הבשיל אף פעם.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אבל ראש הממשלה
ליאת בן - ארי · נגדית
מאיפה הוא יודע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שיענה מה הוא יודע.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין לי מושג, אני לא יודע
עמית חדד · נגדית
אני אומר לך שראש הממשלה בהחלט תמך ברעיון מדהים אבל הוא העביר את זה לגורמי המקצוע וגורמי המקצוע כמו שאנחנו רואים אמרו שיש בעיה עם החקיקה וכו' וכו', זה אתה מכיר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא בטוח
עמית חדד · נגדית
אתה לא זוכר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה לא זוכר או לא מכיר?
עמית חדד · נגדית
אני אקריא לך אני מניח אתה ואני מדברים על אותו דבר. בוא נבדוק, בסדר? 15 בנובמבר 2022 עמוד 73 שורה 1 זה נתקע.. דרך אגב, מי שיודע הכי טוב זה זאביק נכון? זה אמרת לי גם מקודם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זה נתקע גם בגלל דברים כאילו של חוסר התקדמות או אולי התנגדות, אני חוזר על מה שהוא אומר בסדר? זה זאביק אומר, נתקע גם בגלל דברים כאילו של חוסר התקדמות או אולי התנגדות כמו שאתה אומר של גורמים בתוך הממשלה ובסך הכל מי שדחף את זה לאורך הזמן זה אני, ואני גם די התייאשתי אחרי הפגישה עם אייל, אני התייאשתי. אז אני אומר לו - מצוין, אומר ככה - לאחר פגישה קצרה זו, הפגישה שלו עם אייל גבאי לא הייתה שום פעילות שלי או של אנשי בנושא, לא שמעתי על כך בהקשרים של פגישות... לדיונים והבנתי שהנושא ירד ככל הנראה מסדר היום. זה מתאים למה שאתה מכיר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה אומר זאביק?
עמית חדד · נגדית
לא, אייל גבאי אומר, אני שואל האם זה מתאים למה שאתה מכיר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
הוא אומר נכון ואז אני אומר לו שאלה - ברצוני להדגיש,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתה חוקר את מי כאן?
עמית חדד · נגדית
את זאביק. אני ממשיך להקריא לו, ברצוני להדגיש כי המפגש עם ראש הממשלה היה רק העלאת רעיון של הנושא הספציפי אליו נדרשתי מקצועית. אז הוא אומר לא החלה שום פעילות בנושא לאחר קבלת תשובתו של אייל גבאי, זה מתאים למה שאתה מכיר? זאביק אומר - נכון. גם אתה מאשר את הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זאת אומרת שלאחר ה-6 בינואר 2011 אתה לא מכיר פגישה נוספת, אין שום פעילות, אין כלום למיטב זיכרונך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
למיטב זיכרוני
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מבקשת כן לומר שזה לי ידיעתו זה לאו דווקא לפי זיכרונו, הרי אם הייתה פגישה בין ראש הממשלה לאייל גבאי אין לו מושג
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי אי אפשר להתווכח עם תשובה של עד. זה מה שהוא אמר.
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, אני מתנגדת להצגת,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אי אפשר להתנגד לתשובה של עד.
משה בר-עם · נגדית
ממש לא, ממש לא. העד השיב, מתקדמים, נו.
עמית חדד · נגדית
אז אישרת לי שאין שום כינוס של כל הגורמים האלו שראינו משרד המשפטים, רשות המיסים, כל זה מעולם לא שמעת על דבר כזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמרתי שזה צריך לקרות,
עמית חדד · נגדית
כן, אבל לא קרה דבר כזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא קרה דבר
עמית חדד · נגדית
כמובן לא שמעת אף פעם על הצעות חוק לייצר אזור סחר חופשי, לשנות את חוקי העבודה, כל הדברים האלו אף פעם לא קרו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא קרו
עמית חדד · נגדית
אפילו טיוטות של הצעות חוק לא היו, כלום, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, פלדמן אומר ככה, אני שואל אותו, ליאת עמוד 74 באותו פרוטוקול מ - 15 בנובמבר, שורה 10. שאלה - אני שואל את זאב - אבל ברור שהפרויקט הזה לא התקדם כי אנשי לשכת ראש הממשלה לא תמכו בפרויקט נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא תמכו?
עמית חדד · נגדית
לא תמכו
ארנון מילצ'ן · נגדית
את זה לא,
עמית חדד · נגדית
הוא אומר כן
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע, העד אמר זה לא.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שמענו מה הוא אמר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר
ליאת בן - ארי · נגדית
תן לו להשלים משפט
עמית חדד · נגדית
אבל אני עוד לא סיימתי להקריא
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל עדיין אם העד מגיב משהו אז צריך לתת לו להשלים
עמית חדד · נגדית
כבודכם אנחנו לא נסיים ככה לעולם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הוא אמר מה שאמר, מה שאמר נקלט.
עמית חדד · נגדית
אני מקריא שוב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מאיזה שורה אדוני מקריא?
עמית חדד · נגדית
שורה 10 גברתי. אבל ברור שהפרויקט הזה לא התקדם כי אנשי לשכת ראש הממשלה לא תמכו בפרויקט נכון? הוא אומר - כן. אז אני שואל אותו - יופי. עכשיו, בסופו של יום זו הביצה שאפילו התרנגולת לא באה לעולם, לא נולדה, שום דבר, נכון? נכון. אז אני אומר לו - תאשר לי שהיה ידוע לך היטב אם וככל שהייתה כוונה לקדם את העניין היה צורך בחקיקה ספציפית, אמרת את זה כאן? תשובה - נכון. שאלה - וחקיקה כזו לא קודמה כמובן? תשובה - נכון. מה שפלדמן אומר הוא אמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, מלבד דבר אחד, לא ידוע לי שלשכת ראש הממשלה התנגדה לפרויקט
עמית חדד · נגדית
אבל מי שידע היטב,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ידוע לי ונראה לי מוזר
עמית חדד · נגדית
יכול להיות. לא ידעת שאייל גבאי התנגד לזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, מי שידע הכי טוב זה זאב?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו, בית המשפט
עודד שחם · נגדית
מר חדד רצוי לא להציג לעד כמה היגדים ביחד. אדוני רוצה להציג לו היגד, יקבל תשובה.
עמית חדד · נגדית
מקובל אדוני, מקובל, אין שום בעיה
משה בר-עם · נגדית
העד חוזר ואומר שמי שידע הטוב ביותר זה מר פלדמן אז למה אדוני חוזר ומבקש? אני לא מבין את זה.
עמית חדד · נגדית
אני אומר לאדוני, גרמו לעד הזה לומר דברים בהקשר הזה שהם הפוכים לדאבוני ולכן אנחנו,
משה בר-עם · נגדית
העד לא אומר משהו אחר, הוא אומר שמי שידע הכי טוב זה נציגו.
עמית חדד · נגדית
בסדר, אני מתקדם אדוני, מקובל, מקובל
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם
עמית חדד · נגדית
כבודכם למה? אין שאלה, אין שאלה אז מה? אם את רוצה להתלונן על משהו
ליאת בן - ארי · נגדית
אני לא מתלוננת אני מתנגדת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מתנגדת למה? למה גברתי מתנגדת?
ליאת בן - ארי · נגדית
לאופן הצגת הדברים
עמית חדד · נגדית
באמת
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע
עמית חדד · נגדית
לא, שבית משפט לא יתיר את זה, אין שאלה. אי אפשר להתנגד כשאין שאלה. מתנגדים לשאלות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי כשתהיה שאלה שגברתי תרצה להתנגד לה גברתי תקום ותתנגד. כרגע אין שאלה על הפרק.
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אחרי שעברנו על כל הפרטים, עם הקיצור בעקבות ההערה של בית המשפט אני רוצה לחזור איתך למכתב של עו"ד בן צור ששלח לעו"ד בן ארי ב - 30 לאוגוסט 200...
ארנון מילצ'ן · נגדית
ראיתי את זה
עמית חדד · נגדית
כן, אישרת לי קודם כל שכל העובדות בו נכונות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו בוא נראה, יש שם התייחסות לנושא הזה של מיזם טאטא, גם מה שכתוב שם הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כתוב ככה בסעיף 16 אני מקריא, זה גם בפני כבודכם המכתב הזה? זה נ /,2851 כבודכם
עודד שחם · נגדית
עוד רגע.
עמית חדד · נגדית
רק שנבהיר, אתמול אתה עברת שורה שורה על המכתב ואישרת אותו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואמרת שכל העובדות שכתובות בו נכונות, מדויקות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, כן
עמית חדד · נגדית
עד האחרונה שבהם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
YES
משה בר-עם · נגדית
לאיזה סעיף אדוני מפנה?
עמית חדד · נגדית
16 אדוני, לפסקה האחרונה, כתוב ב - 16 - מיזם טאטא, מדובר, תאשר לי את זה באופן ספציפי למרות שאישרת את זה באופן כללי, מדובר ברעיון שהתעורר בשנת 2009 או בסמוך לכך, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מניח
עמית חדד · נגדית
שיסודו, זה כנראה ב - 2010 ראינו, שיסודו בהשקעה פילנתרופית של מר טאטא
עודד שחם · נגדית
מר חדד, מר חדד למה אנחנו חוזרים.
משה בר-עם · נגדית
הוא אישר
עודד שחם · נגדית
הוא אישר את כל הדברים
עמית חדד · נגדית
הוא אישר, כבודכם אני מתקדם
עודד שחם · נגדית
תודה רבה.
עמית חדד · נגדית
לגבי... ממש במשפט על ההשקעה של פאקר ב - B.S.I ב - B.S.I בשלב מסוים הרי טאטא יוצא מהאירוע ויש מחשבה להפוך אותה לחברת סייבר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
פאקר נכנס, מה שחשוב לי זה רק לגבי סדרי גודל של האיש, אמרת שאצלו כסף גדול כמו כסף קטנטן אצלנו,
עודד שחם · נגדית
נדמה לי, מר חדד נדמה לי שהנקודה הזו ברורה, הבנו את הפרופורציות בסדר
עמית חדד · נגדית
אפילו עוד יותר ממה שכבודכם חושב אבל אין בעיה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
כבודכם אני לא מתווכח, אני מקבל, להיפך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מקבל וממשיך
עמית חדד · נגדית
ממשיך בדיוק, אתם רוצים שאני אתעכב על הנקודה?
משה בר-עם · נגדית
אדוני ימשיך
עמית חדד · נגדית
זה מה שאני עושה, זה בדיוק מה שאני עושה
עודד שחם · נגדית
אדוני ימשיך
עמית חדד · נגדית
אני חוזר ל - B.S.I בנושא אחר אבל לא על הפרופורציות שאצלו כסף גדול אצלנו זה כסף קטן, מה שקורה בסוף בכל הנושאים של B.S.I העסק היחיד שהיה זה, של טאטא בכלל, זה הנושא הזה של ההבטחה שלמעשה מ - 2008 בעקבות האירוע הזה שדיברנו עליו מקודם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זה הדבר היחיד שהיה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
מעבר לזה לא היה כלום נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
דיברנו קצת על מאיר דגן, אמרתי לך שהנקודות היפות בעשייה שלך, אני רוצה גם להאיר אותה, יש מה שנהיר ביום ראשון ורביעי שזה דבר חשוב, אגב, אבל גם דבר יפה בעזרה של ראש הממשלה למאיר דגן. מאיר דגן ב - 2011 פורש נכון? אתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני זוכר שהוא פורש אבל
עמית חדד · נגדית
אז קח את זה ממני כנתון ב - 2011. הוא כבר אדם פרטי לגמרי, הוא לא יכול לעזור לך בשום דבר, אתה לא צריך ממנו כלום, הוא איש נטול אינטרסים לחלוטין והקשר שלך איתו הוא נטול אינטרסים לחלוטין, גם לפני אבל בטח גם בשלב הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
הדבר הלא יפה ועצוב זה שהתגלה אצלו סרטן אלים מאוד בכבד
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, עצוב מאוד.... להשתלה
עמית חדד · נגדית
להשתלת כבד, ברשימות בארץ לדאבון הלב הוא לא היה מגיע להשתלת כבד, הוא כבר היה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
ניסינו בכל העולם
עמית חדד · נגדית
ניסיתם בכל העולם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר להמשיך?
עמית חדד · נגדית
אתה זוכר שאתה גם עזרת לו אבל גם איווט וגם ראש הממשלה ניסו לעזור לו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, היחסים, זה חשוב שנבין, היחסים בין ראש הממשלה לדגן לא היו, בטח אחרי הפגישה שלו לא היו יחסי אהבה, אהבה נאמר בעדינות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש
עמית חדד · נגדית
היו יחסים קשים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מתוחים
עמית חדד · נגדית
מתוחים מאה אחוז ובכל זאת ראש הממשלה לא היסס כאדם שעזר רבות לביטחון מדינת ישראל ולכן הוא התגייס וניסה לעזור נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
רק שנבין, לעזור זה להרים טלפון לנשיא בלרוס... אם אתה מכיר את הכינוי שלו ולנסות לבקש ממנו שיעזור שם ולדאוג לו לכבד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אני לא יודע אם זה ראש הממשלה או שזה איווט
עמית חדד · נגדית
הוא עזר, הכוונה לעזור לו לקבל כבד באחת ממדינות העולם כשהוא מרים טלפון לראשי מדינה, לכולם.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אפילו עם אדלסון
עמית חדד · נגדית
והעזרה היא בגלל שהחוב מוסרי למדינת ישראל לעזור לאיש כזה שתרם רבות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הוא יכול להעיד על למה אחרים עוזרים?
עמית חדד · נגדית
לא, הוא יכול להעיד, אילו דברים שאתה שמעת מראש הממשלה, מאיווט, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. רגע מה זאת ומרת שמעתי?
עמית חדד · נגדית
אני אסביר, אם חברתי רוצה עוד יותר אני רציתי לשמור קצת על פרטיותו של מאיר דגן, אשאל בכל זאת באופן כללי בסדר? אם חברתי תתעקש אני גם אשאל באופן ספציפי על דברים שאני יודע על שיחות טלפון שנעשו.
ליאת בן - ארי · נגדית
ממש לא על זה התעקשתי, התעקשתי שתפרק את השאלה ושהעד ישיב לכל עניין ולא על מצבו הרפואי של מר דגן.
עמית חדד · נגדית
לא, גם למי התקשרו ומה עשו ומר מילצ'ן יודע והיה מעורב וניסה לעזור. אז אני אעשה את זה באופן כללי. בוא תאשר לי שאתה יודע שראש הממשלה ניסה לעזור למאיר דגן לקבל כבד, בסדר? זה הכי כללי בעולם.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אבל כולם ניסו
עמית חדד · נגדית
בוודאי, גם איווט
ארנון מילצ'ן · נגדית
בוודאי, גם שמעון פרס
עמית חדד · נגדית
גם שמעון פרס. העזרה הייתה, לא צריך, נדלג דרך אגב, מישהו מפתח תקווה למשל לא היו עוזרים לו ראש הממשלה,
עודד שחם · נגדית
מר חדד, מר חדד מוצע להתקדם לנושא הבא.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה רע בפתח תקווה? היא נהדרת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר חדד תתקדם.
עמית חדד · נגדית
בוא נעבור נושא, סיימנו עם טאטא, נעבור לדבר על החברות שלך ושל ראש הממשלה ושל משפחת נתניהו. דיברנו עליו בכותרת, אתה אמרת... שיש משפחה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אני רוצה קצת למלא בתוכן את הדברים, אני כבר אומר לך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תדבר למיקרופון עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אני רוצה למלא בתוכן את הדברים, אני כבר אומר לך זה אפילו לא יהיה אחוז, אפילו לא פרומיל מהקשר הקרוב שהיה ביניכם כי היו המון המון אירועים, שרה סיפרה לי על אין ספור אירועים, היום אפילו שמעתי שהיית איתם בהופעה בגבעטרון פעם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, הייתה לה סיבה סמויה
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, אבל גם זה היה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כי אהוד ברק היה שם גם
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, אבל אתה היית איתם בגלל שהיית חבר שלהם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אנחנו בתור חברים בנו, ובהפסקה ראש הממשלה דיבר עם אהוד ברק כאילו במקרה
עמית חדד · נגדית
אז אני אתן לך אירוע, ב - 2007 דרך אגב, ראש הממשלה הוא? רק שנבין, אדם שהוא לא ראש ממשלה הוא באופוזיציה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אבל הוא אותו אדם
עמית חדד · נגדית
הוא אותו אדם זה נכון ורק שנבין עוד, אתה אפילו הגעת, כך סיפרו לי, כל פעם אנחנו נזכרים בעוד אנקדוטה אפילו להצגה של אבנר בבית הספר נכון? בלידה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זה מלמד על קרבה אדירה, אדם לא הולך להצגה של הבן של חבר שלו אלא אם כן הוא חבר קרוב מאוד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא לא הולך לגבעטרון
עמית חדד · נגדית
הוא גם לא הותך לגבעטרון, אז זה מלמד על העוצמה של הקרבה ביניכם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
למרות שגבעטרון זה נהדר, אפשר ללכת גם בלי שום סיבה שלא נעליב אף אחד היום
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, היה דווקא נחמד
עמית חדד · נגדית
ראש הממשלה נשאל בחקירה שלו ואני רוצה שתאשר לי שהדברים גם מתאימים למה שאתה מכיר, הוא נשאל ב-2 לינואר 2017 על איך הוא מגדיר את הקשר ביניכם ובוא תראה מה הוא אומר, זה בעמוד 8
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה ראש הממשלה?
עמית חדד · נגדית
ראש הממשלה. אפשר להקריא?
ליאת בן - ארי · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
הוא אומר ככה - ארנון? חבר קרוב אני מכיר אותו כבר עשרים שנה, חבר מאוד מאוד קרוב, גם כן הייתי אצלו, במיוחד הידידות נוצרה והתהדקה אחרי הבחירות משום שהוא עבד נגדי בבחירות. אז שואל אותו החוקר - מה זאת אומרת? הוא אומר בבחירות של 99, אוקי. ואז הוא אומר הוא התקרב אלי מאוד אחרי הבחירות. נו? אז אומר ראש הממשלה - נוצר קשר אישי מאוד חזק וזה נמשך מאז והיינו מבלים יחד, ופוגשים יחד, היה מארח אותנו, באמת ידידות מדהימה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כל מה שאמרתי הוא נכון? מדויק? כך גם אתה ראית את הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
למרבות שהידידות היא, החברות העמוקה עם תקופה שבכלל היה אזרח פרטי, אדם פרטי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, לא משנים חברות לפי המקצוע
עמית חדד · נגדית
נכון, אני מסכים איתך, יש כאלו שחושבים שכן, אני לא, ודווקא כשהוא אזרח מובס דרך אגב בבחירות, דווקא אז מתרקמת לה, נוצרת לה חברות חזקה אמיצה, עמוקה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
הוא אומר גם שמשפחתו, מגיעים לימי הולדת ביחד הרבה שנים, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, בוא נדבר קצת על תחילת החברות. סיפרת שב - 96 הכרתם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
המיקרופון, המיקרופון עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
כן, סליחה גברתי אני ממש זז חצי צעד וכבר לא שומעים שום דבר
ארנון מילצ'ן · נגדית
למה אין לך מיקרופונים כאלה
עמית חדד · נגדית
למה יש מיקרופון שאני לא יכול לדבר מפה? לא נורא, אבל זה מה שיש, זה כי התביעה לא הגישה בקשה מסודרת לעזרה משפטית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך, אני ממשיך כבודכם. אמרנו ב - 96 אתם מכירים, אולמרט מכיר ביניכם כך סיפרת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אולמרט, לא אולמרט
עמית חדד · נגדית
אולמרט, מקבל, אבל אולמרט מכיר ביניכם ב - 96 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אבל מה שאתה מספר שאתה אז מתקשר ללשכה, אין קול, אין עונה ואתה אפילו נעלב נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואין ביניכם קשר בתקופה שהוא ראש ממשלה זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אז כמו כל חברות יפה הקשר ביניכם נוצר במקרה, לא אולמרט ולא אף אחד אחר, אתה נמצא במסעדה עם אימא שלך
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
שושנה זיכרונה לברכה, הוא נמצא עם אשתו שרה שתיבדל לחיים ארוכים וכך אתם נפגשים במקרה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
וזה קורה, ראש הממשלה הוא אזרח פרטי על כל המשתמע, לא יכול לעזור לך בשום דבר, לא יכול לתת לך שום דבר,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ידעתי שהוא בא בכלל
עמית חדד · נגדית
לא ידעת שהוא בא, הוא לא יכול לקדם שלום לא עם פלסטינים ואפילו לא, אולי שלום בית מעבר לזה אין כלום?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא יודע
עמית חדד · נגדית
הדבר היחיד שהוא יכול לקדם אצל מישהו אחר, ללמד אותו על שלום הבית אצלו
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
אין לו שום וכלום דבר שהוא יכול לדבר אתך על איזשהו נושא, לא שלום ולא לקדם שלום ולא עניינים ולא רגולציה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, הוא יכול לדבר איתי בתור אזרח
עמית חדד · נגדית
כן, בתור אזרח, זה הכל
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
בזמן הזה אתם נפגשים שם ולאט לאט נרקמת לה חברות, הרבה שיחות טלפון הרבה מפגשים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, לא רק עם ראש הממשלה אתה מגלה את שרה כאדם נהדר ונפלא,
ארנון מילצ'ן · נגדית
צריך להשיג לה כיסא כזה. בהפסקה אני רוצה לשים
עמית חדד · נגדית
אבל מה שאני אומר הוא נכון? אתה מגלה גם אדם נפלא, שרה נתניהו, אתה מתאהב בה, היא מתאהבת בך במובן האפלטוני כמובן של הדברים.
ארנון מילצ'ן · נגדית
איך אתה יודע?
עמית חדד · נגדית
אבל מה שאני אומר הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואתם משוחחים הרבה בטלפון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
על הנושאים האישים ביותר, הפרטיים ביותר, היא פותחת את צפונות ליבה אתה פותח את צפונות לבך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. אני לא יודע מה זה צפונות אבל בהחלט
עמית חדד · נגדית
אתה מבין למה אני מתכוון, אני לא רוצה לומר פה באופן קורט על דברים שדיברתם, שרה סיפרה לנו כמה עמוקה החברות הזאת, היא מגיעה למקומות באמת הכי אישיים, הכי אינטימיים, מחשבות על המשפחה, מחשבות על עצמך, מחשבות עליך, באמת הכי עמוק ונקי ונטול אינטרסים שיש בעולם,
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
על כל מה שאמרתי אתה אומר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי
ארנון מילצ'ן · נגדית
חייבים לשמור על הפרטיות שלנו
עמית חדד · נגדית
אני אשמור על הפרטיות שלך ושלה, כשאני מדבר אני מלטף את הדברים מלמעלה
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאה אחוז
עמית חדד · נגדית
כי באמת היא סיפרה לי שיחות, לא הייתה ברירה כעורך דין אבל באמת שמלמדות על הקרבה, על חברות אמיצה ביותר, באמת אמיצה ביותר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא צריך לפרט
עמית חדד · נגדית
לא צריך, אבל מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו נתניהו שנבין, הוא אדם שקל להתאהב בו, גם בך דרך אגב, הנה אני אומר לך את זה בשם כל האולם, אתה רואה גם איך התביעה מתנהגת אליך, איך ההגנה
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, נראה עד הסוף, בסדר
עמית חדד · נגדית
נראה עד הסוף, זה אני כבר לא יודע מה יהיה עם התביעה, אם התביעה תתאהב או לא תתאהב, אנחנו רוצים רק את האמת לכן לנו זה קל
ארנון מילצ'ן · נגדית
והתביעה גם
עמית חדד · נגדית
הלוואי, הלוואי וגם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, שאלה הבאה עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך. בכל מקרה אתה למעשה מגלה עניין משותף עם ראש הממשלה, זה נכון? אתם מדברים על היסטוריה על מדע, על פילוסופיה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין סוף
עמית חדד · נגדית
אין סוף נושאים ומה שכייף איתו וגם איתך שהוא איש רנסנס כזה, הוא יודע הכל מהכל, אפשר לדבר איתו על הכל, הוא כל הזמן עם ספר ביד, הוא מעשיר אותך בדברים, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, יש לו גם תכונה של, הוא גם סקרן
עמית חדד · נגדית
הוא גם סקרן, דרך אגב, גם אתה סקרן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
וגם אתה יודע לדבר על הרבה נושאים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולכן החיבור הזה הוא חיבור שמשלים, מבחינה אינטלקטואלית, מבחינה רגשית, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה יודע לראש הממשלה אין הרבה חברים טובים, אתה יודע את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין תגובה
עמית חדד · נגדית
אין תגובה אבל בכל זאת למרות אין תגובה אתה היית, אני אתן לך דוגמא למשל בסדר? כשראש הממשלה חוגג יום הולדת 60 אז הוא, בוא נראה עם מי הוא חוגג, אתה יודע אנשים יכולים לחשוב שזה קרנבל גדול של אנשים, הוא חוגג את זה עם ד"ר ברקוביץ' אתה מכיר אותו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בטח
עמית חדד · נגדית
צביקה ברקוביץ'
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אשתו ניגנה על פסנתר
עמית חדד · נגדית
כן, נכון. דוד שימרון שהוא בן דוד שלו, ויש עוד אחד בחדר, אתה. זה יום הולדת 60, יום הולדת העגול, המיוחד, בסוף זו חגיגה אינטימית כזו עם החברים הכי קרובים, המשפחה שלו למעשה. נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וזה גם מלמד על הקשר המיוחד מאוד, אני חושב שהוא ייחודי, אתה אמרת אין תגובה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אמרתי אין תגובה על זה שאין לו חברים
עמית חדד · נגדית
זה מה שאני אומר, יש לו רק חבר אחד, ארנון מילצ'ן
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה נכון
עמית חדד · נגדית
ואני חושב דרך אגב, בגלל שאתה הפכת להיות החבר שלו דווקא כשהוא היה אזרח, שלא היית צריך ממנו שום דבר, שמעולם לא ביקשת ממנו שום דבר, מעולם לא רצית שהוא יעזור לך בשום דבר, לכן הוא ראה כמה שהחברות הזו נקייה. גם אתה הרגשת ככה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. אתה מספר גם דבר שמצאתי אותו מאוד יפה שלפעמים נתניהו היה נוסע לבית שלו בקיסריה מירושלים לסוף שבוע ואז לא קרה הרבה אבל פתאום מרים לך טלפון, ארנון אתה בבית? אני קופץ אליך כמה דקות, נשב טיפה, נדבר, נקשקש, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
וגם זה מלמד על קרבה קרובה כי אתה לא נוחת אצל מישהו בבית אלא אם כן אתם חברים הכי קרובים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, בהחלט
עמית חדד · נגדית
סיפרתי לך, למעשה אתה סיפרת לנו, אתה הבאת את זה לתביעה ב-1 באפריל 2009 שראש הממשלה מתיישב לראשונה על הכיסא שלו כראש ממשלה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לראשונה?
עמית חדד · נגדית
לראשונה אני מתכוון בכהונה השנייה שלו, הוא לא כותב מכתב לאבא שלו, ולא לאימא שלו ולא,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא עברנו את זה כבר כמה פעמים עו"ד חדד?
עמית חדד · נגדית
אמרנו שאנחנו רוצים להגיש את המכתב כבודכם. אמרנו את זה באופן כללי ועכשיו אנחנו יוצקים תוכן לדברים.
ארנון מילצ'ן · נגדית
ראינו את זה אתמול, לא?
עמית חדד · נגדית
לא, לא ראינו את המכתב, רק דיברתי על זה. אני רוצה להגיש אותו לבית המשפט עכשיו
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מכיר אותו בעל פה
עמית חדד · נגדית
הוא כותב לך ככה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לסמן אותו? עו"ד חדד אתה רוצה שיהיה מסומן?
עמית חדד · נגדית
איך זה סומן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/3490.
עמית חדד · נגדית
3490 אוקי. טוב, זה המכתב שראש הממשלה כותב לך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
רק לפרוטוקול, הממשלה הושבעה ב - 31 במרץ כלומר זו באמת באמת, אתה איתי ארנון עוד רגע, זה באמת הוא יושב לראשונה על הכיסא שלו
ארנון מילצ'ן · נגדית
על הכיסא, כן
עמית חדד · נגדית
מה שכתוב פה הוא מאוד חשוב, לדעתי הוא מטהר את האוויר הרע שניסו להכניס לתוך החברות הזו, מלמד אותנו שהכל היה לפני שהיה ראש ממשלה, כשהוא היה מובס ב - 99, הכל כל כך נקי ונכון. בוא תראה מה הוא כותב לך, הוא לא כותב לך ARNON DEARנכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
מה הוא כותב לך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
BROTHER DEAR MY
עמית חדד · נגדית
אנגלית - קובץ 005 דקה 7:59.)
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא גם כתב את זה בעברית לדעתי
עמית חדד · נגדית
אוקי. אנגלית - קובץ 005 - דקה 8:14) זה מדויק? כך גם אתה הרגשת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
והוא קורא לך תראה, (אנגלית - קובץ 005 - דקה: 8:25) הכוונה היא שאתה היית משענת גם ברגעים שהוא חלש, גם ברגעים שפחות האמינו בו, גם כשהוא קיבל 12 מנדטים בבחירות וכולם חשבו שהוא כבר סיים את הקריירה שלו, אתה תמיד היית שם, תמיד היית משענת יציבה רוק אין אה סטורן זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אף פעם לא אמרת לו תשמע, אתה כבר איבדת את הכוח שלך, אתה עם 12 מנדטים אנחנו לא חברים, לא היה דבר כזה מעולם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
כי החברות לא הייתה קשורה בכלל לעובדה שהוא ראש ממשלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, גם המתנות לא היו קשורות לעובדה שהוא ראש ממשלה, הכל היה בגלל שהוא חבר הכי קרוב שלך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, הוא אומר לך ככה, הוא אומר לך (אנגלית - קובץ 005 - דקה: 9:07) הוא אומר בסוף, זה ברור שהוא מדבר על דברים שהיו לפני כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה רואה את זה? על דברים שהיו כשהוא לא היה ראש ממשלה כי אתה הכרת אותו אחרי שהוא לא היה ראש ממשלה
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וכל זה בתקופה הזאת שהוא היה כבר פגר פוליטי, סליחה על הביטוי, הוא היה אדם שהפסיד הפסד קשה מאוד ב - 2006 נכון, ב - 2006 ואתה תמיד היית שם כאבן יציבה גדולה בשבילו זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, ראש הממשלה בדיוק נכנס לאולם
ארנון מילצ'ן · נגדית
איפה הוא?
עמית חדד · נגדית
עורכת הדין בן ארי העירה הערה שכאילו הטיימינג לא מקרי, באמת
ליאת בן - ארי · נגדית
לא אמרתי, אמרתי הטיימינג מקרי
עמית חדד · נגדית
טיימינג מקרי, כן. יש בסוף מי שמנהל הכל למעלה. עכשיו, הקשר וזה גם דבר שנבין, מר מילצ'ן הקשר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מסתכל על ראש הממשלה כרגע, אוקי
עמית חדד · נגדית
הקשר הפך להיות קשר לאורך השנים בין המשפחות גם, לא רק קשר שלך מול ביבי, ראש הממשלה, דרך אגב, אתה קורא לו ביבי נכון? לא ראש הממשלה? נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
נכון, כי בשבילך אתה הכרת אותו כביבי, הוא לא היה ראש ממשלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הכרתי אותו בתור ראש ממשלה אז
עמית חדד · נגדית
כן, בסדר, זו היכרות לא מוצלחת במיוחד, אני מדבר על ההיכרות האמיתית, אתה מכיר אותו כביבי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מכיר אותו בהחלט כמו ביבי
עמית חדד · נגדית
יופי, והקשרים אמרנו זה קשרים בין המשפחות משפחת מילצ'ן מצד אחד, משפחת נתניהו מצד שני ומתחילים להירקם להם כל מיני קשרים בין המשפחות, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הייתה לו אוהדת מספר 1 זו אימא שלי
עמית חדד · נגדית
שושנה זיכרונה לברכה, לא רק אוהדת, אני אראה לך מכתבים שהיא כתבה, ובאמת הייתה לך אימא מיוחדת ויוצאת דופן. אני אראה לך אבל באמת היחסים היו עם דליה אחותך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
ועם הבת שלך אלינור, אני אראה לך מה שרה אומרת עליה בשיחה שניר חפץ הקליט, אני לא יודע אם אדם אומר את זה לילדים שלו כמה אהבה והערכה ובאמת יוצאת דופן, קרבה הכי קרובה גם עם אלינור נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אני אראה לך, אתה גם שולח למשל להדס, הבן שלך בן כמה שנים הוא היה אז? קטנצ'יק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
היום הוא 14
עמית חדד · נגדית
הוא היה אז בן שש - חמש משהו כזה והוא שואלים אותו שיש לו משימה כזאת, יש לנו את זה נועה מילשטיין: להראות לו? הוא צייר איזה ציור,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, הוא צייר לאובמה
עמית חדד · נגדית
לא, הוא צייר לאובמה ציור אחד אבל גם לראש הממשלה
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, את הציור תראה לי אותו
עמית חדד · נגדית
אני אראה לך, זה עבודת בית כזאת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה הוגש
עמית חדד · נגדית
זה סומן בעבר,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא רואה את הציור
עמית חדד · נגדית
אתה לא רואה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אה, כן, כן, הוא לא ברור אבל
עמית חדד · נגדית
כתוב כאן... (לא שומעים)
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה אתה יכול להקריא, כן, הוא גם שלח לאובמה
עמית חדד · נגדית
אבל אתה שולח את זה לנתניהו בגלל הקרבה ביניכם, אתה שולח לו ציור של הבן שלך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אבל תקריא גם מה שכתוב שם
עמית חדד · נגדית
בוקר טוב, שבת שלום שרה, הדס
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, על הציור, העצות של שמעון מילצ'ן
עמית חדד · נגדית
זה כתוב פה (אנגלית - קובץ 005 - דקה: 13:25)
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, זה ילד בן שש
עמית חדד · נגדית
זה ילד בן שש, חכם. הדס אומרת ככה, שרה כותבת לה, סליחה, בוקר טוב ושבת שלום שרה הדס, שמחתי מאוד להיפגש ולראותך אתמול כתמיד, ארנון ביקש שאעביר לכם את שיעורי הבית ששמעון המתוק הכין, מדהים, נשיקות ושבת שלום. שרה עונה לה - בוקר טוב הדס, איזה יופי, גם הכתב שלו יפה וגם מה שכתב, שמחתי גם לראות אותך, נשיקות ושבת שלום, נשיקות והרבה אהבה. זה מתאים ליחסים ביניכם כמובן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. אתה רוצה בחזרה?
עמית חדד · נגדית
לנו יש את האורגינל
ארנון מילצ'ן · נגדית
גם בעברית?
עמית חדד · נגדית
גם בעברית. עכשיו,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני חושב שזה תרגום
עמית חדד · נגדית
כמובן שהדס דרך אגב מעבירה לך את מה שכותבת שרה, שאומרת איזה יופי הכתב וכו?'
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, ליום ההולדת של ראש הממשלה נתניהו, זו הייתה יום הולדת, 60 דיברנו עליה
ארנון מילצ'ן · נגדית
דיברנו עליה, כן, עם ברקוביץ
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, גם אימא שלך הגיעה ליום ההולדת הזו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הייתה כן
עמית חדד · נגדית
שכחת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זה גם מלמד פה על הקרבה בין המשפחות, אפילו חברות בין דורית כבר בין המשפחות
ארנון מילצ'ן · נגדית
רגע, למה לא הזכרת את אימא שלי מקודם?
עמית חדד · נגדית
אתה צודק, זו טעות שלי
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
אבל עדיין זה מלמד כמובן על החברות הבין דורית נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אני אראה לך יום הולדת, אימא שלך כתבה לשרה כל מיני ברכות, אני אקריא לך אחת, לא נקריא את הכל, רק תאשר לי גם שזה מתאים לקשר הקרוב, החם, המיוחד הנקי, נטול האינטרסים בינך לבין משפחת נתניהו. היא כותב לה ככה, זה הוגש בעבר סומן נ/2955 כבודכם, לשרל'ה היקרה שנראית כמו ילדה, אימא מקסימה שמשתדלת בכל הזדמנות לעזור איפה שהיא רק יכולה, מזל טוב ליום הולדת. אני מאחלת לך עוד הרבה ימיה ולדת שמחים ומאושרים ביחד עם משפחתך היקרה והמקסימה, שתישארי כמו שאת יפה וצעירה וחכמה שנעים להיות בחברתה, אני מאחלת לך חיים ארוכים בריאים ושמחים ביחד עם משפחתך היפה, מאחת מכל הלב, שושנה מילצ'ן.
ארנון מילצ'ן · נגדית
גם אני לא קיבלתי מכתב כזה ממנה
עמית חדד · נגדית
אבל אם היא קיבלה זה מלמד באמת על הקרבה המיוחדת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אתה זוכר, אלינור התחתנה מתי זה היה? בשנת 2008 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. ביבי בא למלון קינג דייויד אם אני לא טועה
עמית חדד · נגדית
ואתה זוכר שבאו ואיפה התיישבו? איתך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
והם אמרו לך, אם אתה זוכר, זה פשוט מוקלט, יש לנו שיחה שאתה מדבר על זה עם ניר, הם אמרו לך או שאתה אמרת להם אנחנו משפחה יושבים ביחד, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
וזה היה דרך אגב ב - 2008 לפני שראש ממשלה היה ראש ממשלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, הייתה אחר כך ארוחת ערב מצומצמת רק לקרובים ביותר, גם שם כמובן ראש הממשלה ורעייתו היו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
לא בטוח ששומעים
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, שנבין, דיברנו ואנחנו עוד נדבר בהמשך,
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא היה גם בחתונה של הבן שלי
עמית חדד · נגדית
בוודאי, יריב
ארנון מילצ'ן · נגדית
יריב, כן
עמית חדד · נגדית
בוודאי, מה השאלה. בעצם זו התמונה שהראית עם שון קונרי אני חושב לא
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן. לא זה לא היה באותו זמן
עמית חדד · נגדית
לא, זה אירוע אחר אבל גם עם מאיר... נכון בכל מקרה רק שנבין, גם כשראש הממשלה הוא לא ראש ממשלה, הוא אדם פרטי לחלוטין בשנת 2000 למשל אתה מזמין, 99 או 2000 אני לא יודע לדייק אתה מזמין את ראש הממשלה, אז הוא ביבי ושרה, מתארח אצלך בפריז נכון? עם הילדים, אתה זוכר שהילדים היו עוד צוציקים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, ניגנו על פסנתר, יאיר ניגן על פסנתר ואז מרי ישב שם בפינה
עמית חדד · נגדית
זה היה בשנת 2000 נכון? 99, 2000
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, משהו כזה
עמית חדד · נגדית
ביבי היה אדם פרטי לחלוטין?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה שילמת על השהות שלהם ועל הטיסה שלהם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ולא הרגשת עם זה שום בעיה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
וזה לא היה בגלל שהוא היה ראש ממשלה או לא ראש ממשלה, הוא פשוט היה חבר טוב שלך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, אין קשר
עמית חדד · נגדית
אין קשר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין קשר בין תפקיד פוליטי לבין חברות
עמית חדד · נגדית
וגם אין קשר בין תפקיד פוליטי למתנות, אין קשר בין הדברים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
תראה, אתה נותן לנתניהו רק שנבין באותו זמן מימון מלא, אתה למעשה משלם על הכל כמו שאירחת את טאטא זה אירוח מלא של חבר, במלון, זה ארוחות, זה טיסות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
למעשה אתה מכיר את הילדים, את יאיר ואבנר ממתי שהם היו קטנטנים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש, כן
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אבנר היה בן שלוש לדעתי
עמית חדד · נגדית
בן שלוש. אתה יכול לבדוק את הזיכרון שלי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אין צורך, תבדוק אחר כך
ארנון מילצ'ן · נגדית
או ארבע ---- ארבע.
עמית חדד · נגדית
אתה גם השתתפת בבר המצווה שלו נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד,
עמית חדד · נגדית
כן, אני מתקדם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני מבקשת בלי מעורבות מהספסלים,
עמית חדד · נגדית
למה גברתי, הרי זו בדיוק המטרה שגברת נתניהו נמצאת פה, זו בדיוק המטרה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד, אני לא אמרתי מה ומי, אמרתי בלי מעורבות מהספסלים האחוריים. יש עד, יש שאלות, יש תשובות ואין מעורבות באמצע, אין מי שרוצה,
עמית חדד · נגדית
אני אסביר לגברתי מה קרה, אולי במצלמה זה עבר פחות טוב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה לא חשוב, אני אומרת מכאן ועכשיו
עמית חדד · נגדית
אני מתקדם, חבל באמת, אם אני ארצה לשאול אותה שאלה אני אשאל בשקט אם זה מה שהפריע אבל זו המטרה שהיא שם כדי שאני אוכל לדעת עובדות, הרי מי שיודע הכי טוב על מערכת היחסים ביניהם זה ראש הממשלה שנמצא בישראל, מר ארנון מילצ'ן שנמצא כאן והגברת נתניהו שנמצאת פה איתנו.
ארנון מילצ'ן · נגדית
ראש הממשלה עדיין באולם?
עמית חדד · נגדית
כן, אתה יכול לראות אותו, אתה רואה הוא יושב,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני רואה אותו כאן בעצם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד כשאדוני יגיע למקום שאפשר לעשות הפסקה אנחנו נעשה הפסקה.
עמית חדד · נגדית
אפשר, אפשר לעשות הפסקה כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז נעשה עכשיו עשרים דקות הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שבו בבקשה. עו"ד חדד אפשר להמשיך
עמית חדד · נגדית
כן, כן, מאה אחוז גברתי אני מזכיר לך, חברתי הציגה לך כל מיני הקלטות שלך, שומעים אתכם כבודכם?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עכשיו כן
עמית חדד · נגדית
כל מיני הקלטות שלך עם ניר חפץ, קודם כל תאשר, אתה לא ידעת שאתה מוקלט נכון? אתה לא ידעת שניר חפץ מסתובב עם הקלטות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
ניר חפץ הקליט שיחה שבסוף הוא יצא באמת מברך
ארנון מילצ'ן · נגדית
מברך?
עמית חדד · נגדית
מברך
ארנון מילצ'ן · נגדית
על מה?
עמית חדד · נגדית
אני אראה לך את ההקלטות שהן מאוד מוצלחות, דרך אגב, סיפורים מאוד יפים על הקשר ביניכם לבין ראש הממשלה ובין רעייתו ובין המשפחות, אני רוצה להפנות אותך למשל ל - ת/336(ב) לעמוד 11 שורה 358 רק לספר לך מה קורה,,
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע, רגע
עמית חדד · נגדית
לא רגע רגע, בינתיים אני מסביר מה קורה, מה שקורה זה שניר חפץ מדבר עם הגברת נתניהו, עם שרה, ושרה תוך כדי עונה לטלפון איתך, אגב, זה לא דבר חריג, אתם הייתם מדברים המון בטלפון נכון.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, שרה ואני, כן
עמית חדד · נגדית
לא משנה איפה אתה בעולם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ואז היא מדברת איתך וניר חפץ מקליט במקרה שיחה שלך עם שרה אבל שומעים רק את הצד של שרה מדברת איתך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אהה, כי הוא היה מקליט אותם, לא יודע, אני לא מומחה
עמית חדד · נגדית
בוא לא נעניק לזה איזשהו ביטוי שלילי או חיובי אבל זה מצב הדברים. זה 2009 אומרת לך ככה, הבת שלך מקסימה, אנחנו היום בילינו כמעט כל היום יחד, היא הייתה איתנו. 369 כבודכם - הבת שלך מקסימה ואנחנו היום בילינו כמעט כל היום יחד, היא הייתה איתנו. היום היא הייתה אצלי והיא מתוקה זה לא מילה. אתה אפילו לא יודע איזה ילדה מקסימה יש לך, באמת, אני אומרת לך מכל הבחינות, אני הייתי יכולה לצאת איתה עוד המון שעות אבל אנחנו עוד נעשה את זה בהמשך, מקסימה, ממש ממש, אי אפשר, אין מילה שאי אפשר להגיד עליה, כמה שהיא, ואתה יודע מה? אני אומרת גם שילוב של יפה ורגישה וחכמה בצורה בלתי רגילה אבל אין מה לעשות DAUGHER YOUR IS SHE בתמלול כתוב שם בטעות שיר, שיר, אבל שמענו את זה. היא אומרת לך זה לא ייאמן, איזה מקסימה, משהו, חבל על הזמן. זה גם מלמד על הקרבה המיוחדת ביניכם, כך אתה הרגשת קרבה בין דורית הכי עמוקה שיש? נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בהחלט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
למיקרופון עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אם לא שמעו את השאלה, שאלתי על עוצמת החברות שהיא הכי קרובה שיש, הכי נקייה שיש והעד השיב בהחלט, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
וגם אפשר לראות מהשיחה הזאת ששוב, מוקלטת לנו רק מצד אחד על השיחה החופשית ביניכם, נטולת אג'נדה, רק שיחה של חברות, של חברות עמוקה, זה אפיין את כל השיחות ביניכם לאורך השנים, שבנימין נתניהו הוא ראש ממשלה וגם כשהוא לא ראש ממשלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
אוקי
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא תמיד הסכמנו פוליטית אבל בסדר, האהבה נשארה
עמית חדד · נגדית
נכון, דרך אגב, גם הרבה פעמים כן, בכל מה שקשור לשלום הכלכלי אתה בהחלט ראית עין בעין איתו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כלכלי, כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, בסוף השיחה נעשה את זה בדלתיים סגורות בסדר? לחברות ביניכם יש גם עניינים של עזרה רפואית, התעניינות בדברים רפואיים, אני לא אכנס לדברים רק באמת מלמעלה, התייחסות לעניינים הכי אישיים, הכי אינטימיים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. אני רוצה לעבור איתך לאירוע בלוס אנג'לס, רק עוד נקודה אחת ואז נעבור לאירוע ב - 2014 בלוס אנג'לס, אתה למרות שאתה איש של העולם הגדול וכשצריך לחגוג אתה יודע לחגוג בגדול ולעשות אירועי ענק כמו האירוע שתיכף נדבר בו ב - 2014 עם כוכבי הוליווד וכו,'
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה מיוחד לנתניהו, זה לא היה,
עמית חדד · נגדית
זה היה מיוחד למדינת ישראל, תיכף נדבר על זה
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כמובן כן
עמית חדד · נגדית
אבל מה שאני רוצה לדבר איתך על ימי הולדת, אותם ימי הולדת אתה חוגג עם האנשים הכי קרובים לך, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עברנו על זה עכשיו, כן
עמית חדד · נגדית
לא. עברנו על יום הולדת של נתניהו
ארנון מילצ'ן · נגדית
עם ברקוביץ'
עמית חדד · נגדית
נכון, אבל גם אתה כשאתה חוגג יום הולדת אתה חוגג את זה רק עם הקבוצה המצומצמת ביותר שלך, עם החברים הכי קרובים, אחד מהם זה כמובן נתניהו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן.... אמר לי יש קשיש
עמית חדד · נגדית
אבל מראש הממשלה לא הסתרת את הפרט הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
בסדר. עכשיו אני עובר לאירוע ב - 2014, אתה אומר שאתה עושה לכבוד נתניהו, הכוונה הייתה לכבוד מדינת ישראל, זה מה שהתכוונת לומר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, כמובן
עמית חדד · נגדית
ואתה למעשה זה לא פעם ראשונה שמתקיים אירוע לכבוד מדינת ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עשית את זה ב -, 2002 ב - 2004 אז שמעון פרס התארח, ב - 2004 סילבן שלום התארח נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
וכשסיפרת על האירועים האלה, אירועים שאתה מקיים, שאתה עורך כי אתה רוצה לבוא ולהשפיע על משפיענים בארצות הברית?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולכן אתה מביא את הסלתה והשמנה של הכלכלה, של הוליווד, של אנשים שאתה יכול להביא להסביר להם, להציג להם את ישראל היפה ובאמת באירוע הזה נתניהו נאם נאום מאוד יפה, מאוד מושך על ישראל,
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
על איראן, על האתגרים, על ההזדמנויות, על החזון שהיה לו, אז זה היה חזון, הוא הפעיל את המשק למקומות האלה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
להסתכל עליו?
עמית חדד · נגדית
כן, אתה גם יכול, אבל כל מה שאמרתי הוא נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד, מאוד
עמית חדד · נגדית
אתה גם אומר לא רק, זה לא רק לאנשים כאלו שהם גם ככה או ישראליים, אתה גם הבאת ... שהיא מרכז, מרכז שמאל שנתניהו ידבר איתם ויקרב אותם יותר לאג'נדה הישראלית לאמצע, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
מדויק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
האירוע הבא
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה היה נאום מצוין הוא גם נגע באיום האיראני וגם נגע ב... איכשהו זה התלבש פנטסטי
עמית חדד · נגדית
כן, נכון, אתה באמת אומר גם בחקירה שהאירוע היה יוצא מן הכלל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואולי זה אירוע מוצלח מאירועים אחרים אבל היה גם אירוע כזה עם סילבן שלום שערכת את זה אז,
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
גם אותה מטרה, זה לא בשביל סילבן אלא זה הכל למען מדינת ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כמובן שזה לא אירוע לכבוד נתניהו, זה לא אירוע לכבוד סילבן שלום, זה לא אירוע לכבוד פרס, זה אירוע לכבוד מדינת ישראל.
ארנון מילצ'ן · נגדית
תמיד
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
המטרה היא לקדם את ישראל בעיני הקהל בארצות הברית על בניו כמו שדיברנו מקודם. כן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אני רוצה להקריא לך מה אמרת למשל ב - 27 בפברואר 2017 עמוד 94, זה מתחיל באמרתי אתה. אתה אומר שזה היה הרעיון שלך לעשות את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
על מה אתה מדבר?
עמית חדד · נגדית
על האירוע הזה
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלוס אנג'לס?
עמית חדד · נגדית
כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בהחלט
עמית חדד · נגדית
אפשר לדלג על זה, אני לא צריך להקריא לך אבל זה אירוע שלך, אתה אומר לראש הממשלה בוא, צריך לקדם, יש לי רעיון טוב, בוא נביא אותך לשם, אני אקריא לך, אמרתי אתה,
ליאת בן - ארי · נגדית
זה לא מה שכתוב בכתב האישום בעניין הזה.
עמית חדד · נגדית
זאת התנגדות?
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, לא, אני רק
עמית חדד · נגדית
אתה מביא אנשים, מפנה את כל הרהיטים, מביא את האנשים הבכירים ביותר של C.B.S, CNN, פוקס, שפילברג, דה - קפריו, וכו' וכו'... לשאול שאלות ותענה והוא הקשיב והסכים בסוף הוא גם נאם, זה מדויק מה שהקראתי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט. הייתה הבת של גולדי הון אם אני לא טועה
עמית חדד · נגדית
אתה עשית את זה מציונות טהורה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו, באירוע הזה היו, היה ראש הממשלה וגם אנשיו נכון? היו באירוע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן. לא הרבה
עמית חדד · נגדית
היה למשל, ראינו תמונות, הרי יש תמונות מהאירוע, אני אראה לך,
ארנון מילצ'ן · נגדית
יוסי כהן היה היחידי
עמית חדד · נגדית
הוא לא היחיד, היו עוד, דרך אגב, אביחי מנדלבליט היה אצלך אתה ידעת את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הכרתי אותו, לא ידעתי בכלל מי הוא
עודד שחם · נגדית
זה חשוב מר חדד כמה רזולוציה שאדוני יורד לפרטים?
עמית חדד · נגדית
בסדר, אני מתקדם כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה כבר הוגש?
נועה מילשטיין · נגדית
זה הוגש, נ/2956
עמית חדד · נגדית
גברתי הוא שאל מי האנשים האלה. אתה יודע שאילו האנשים של ראש הממשלה נתניהו? אתה מזהה אותם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
יופי, תודה. אני עובר איתך נושא מר מילצ'ן. אתה אמרת בחקירות שלך
ארנון מילצ'ן · נגדית
איך מנדלבליט הגיע אלי?
עמית חדד · נגדית
מנדלבליט היה אז מזכיר הממשלה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אה, אוקי
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, כל מי שהיה שם ראה את הקרבה בינך לבין ראש הממשלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא נאמנו על זה
עמית חדד · נגדית
לא, אבל כשרואים את התמונות אתם מחובקים שם, הילדים הולכים יד ביד עם ראש הממשלה, כל מי שהיה שם ראה את הקרבה ביניכם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו אני רוצה לעבור נושא למשהו שדיברנו עליו קצת, אני רוצה להראות שגם בחקירה אתה אומר את הדברים. אתה אומר בחקירות שלך שלא היה לך שום,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה הנושא עו"ד חדד?
עמית חדד · נגדית
עכשיו זה העדר אינטרסים אישיים בחברות עם נתניהו, זה הנושא בגדול. דיברנו על זה קצת, אני רוצה להראות את הדברים גם מתוך החקירה. בחקירה שלך מ-1 בדצמבר לפני יום ההולדת שלך 2016 בעמוד 16 אתה אומר ככה, שואלים אותך, היא לא משולבת ב... היא לא משולבת? אני שואל את זה בצורה הכי הכי ישירה, גם לא, היא לא משולבת באינטרסים? אתה אומר - ממש לא. הוא שואל אותך - לא משולבת? ואתה אומר ממש לא. לא שיקרת כשאמרת את זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
וגם כאן אתה אומר היא לא משולבת בשום אינטרס נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
חברות טהורה ונקיה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
אוקי. אתה אפילו אמרת שהיית בין הבודדים ששוחחו עם נתניהו ללא אג'נדה אישית כלשהי, ללא רצון לקבל ממנו משהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ובחקירות שלך שאלו אותך האם נתניהו, האם ראש הממשלה נתניהו, ביבי, סייע לך באיזשהו דבר אישי? אתה, אני אראה לך מה אתה אמרת. אתה למעשה שואלים אותך האם הוא עזר לך פעם במשהו? אתה עונה - לא רק שהוא לא עזר לי, הוא פתח את השוק לחלפים. אני אקריא לך, קודם כל מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יכול להגיד לך
עמית חדד · נגדית
כן, אבל קודם כל מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט נכון
עמית חדד · נגדית
ושהוא לא עזר לך אף פעם והוא רק, אם כבר הוא עשה משהו זה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
עשה משהו לטובת המדינה
עמית חדד · נגדית
נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
חלקי חילוף
עמית חדד · נגדית
כן, אבל זה נגדך למעשה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נגדי, אז אמרתי שאני מתגאה בו
עמית חדד · נגדית
נכון, אני עכשיו אקריא לך דרך אגב רק שבית משפט ידע ואני עוד מעט אראה את זה גם בשיחות המוקלטות, אמרתי ניר חפץ הקליט, אני לא יודע מה היו המטרות שלו אבל בשיחה שלך עם ניר חפץ ב - 2009 אתה מספר לו שראש הממשלה פתח את השוק לחלפים על הראש שלך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זה דבר שידעת בזמן אמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בהחלט, כמו שאמרתי לא תמיד הסכמנו על כל דבר
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, וכל זה רק שנבין את ציר הזמנים, זה כשראש הממשלה הוא שר האוצר לפני 2008 ובכל זאת הוא הולך לך על הראש נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, בהחלט
עמית חדד · נגדית
ב - 2008 כמובן אין לך שום אינטרס כלכלי בארץ בכלל כמו שאמרנו אתמול נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אני אקריא לך, רק עוד נקודה, ראש הממשלה מעולם לא עזר לך במשהו נכון? רק נניח את זה על השולחן. תיכף נעבור דבר דבר, מה שהוא עשה זה לחוקק על הראש שלך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שתי שאלות היו, עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אני אקריא, אני אקריא. 1 לדצמבר עמוד 44 - אתה ביקשת מנתניהו שיעזור לך בכל דבר? אתה אומר ככה - הוא, יש פה איזה מילה, אני מניח שזה, לא, אתה אומר הוא רק אותי, תיכף נראה מה זה, כן, אני אסביר לך את זה אפילו ואז אומר לך החוקר - בדרך ישירה או עקיפה היו, אתה ביקשת ממנו שיעזור לך בעסקיך, בדרך זו או אחרת בארץ? אתה עונה לו - לא, לא רק שלא ביקשתי אלא זעמתי עליו כשהוא נהיה שר אוצר וקנינו אז בזמנו את הסוכנות של סוזוקי.
ארנון מילצ'ן · נגדית
(תשובה לא ברורה )
עמית חדד · נגדית
כן, אבל קודם כל מה שנאמר פה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה מאשר את זה, אתה לא שיקרת בחקירה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואז אתה ממשיך, הוא יום אחרי זה, הוא ידע שיש לי את זה, הוא אישר שאסור להעביר חלקי חילוף ואז אתה אומר לו תודה רבה, אמרתי לו זה ממש חבר טוב. אז הוא שואל ומה הוא אמר לך? ואז אתה ממשיך - ואז הוא אומר לי אני שר אוצר, זה מה שטוב למדינה וזה כל הכבוד אני מוכרח לומר להגנתו שהוא לוקח את תפקידו ברצינות מלאה, הוא יש בו משהו משיחי,
ארנון מילצ'ן · נגדית
מי אומר?
עמית חדד · נגדית
אתה, אתה אומר עליו, כל מה שאתה אומר פה אתה עומד מאחורי הדברים נכון? לא שיקרת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
הוא חושב ש... זאת אומרת, ואז החוקר אומר - מה, הוא רואה בעצמו כאילו, ואתה אומר - גם בשיחות הוא חושב שהוא, אני לא מזלזל בזה, שהוא מגן על הישות היהודית מול דוד וגוליית, האיראנים עם הפצצות, עם הקונגרסים על, אין לו פחד, הוא אמר לי דרך אגב שבאפריקה מצאו פיל עם עור של ביבי. אז הוא אומר לך מה? אתה אומר באפריקה מצאו, הוא, הוא מספר שבאפריקה מצאו פיל עם עור של ביבי, הוא לא מפחד, הוא לא נוגע, לא כלום, הולך. אז הוא אומר לך - אוקי. אז מעולם לא ביקשת ממנו עזרה בשום דרך שהיא? ממש לא. לא שיקרת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא משקר בדרך כלל
עמית חדד · נגדית
לא, מה שנאמר פה הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אוקי, שקשורה לעסקיך? ממש לא. אחר כך הוא שואל - כשאתה, אתה אומר דרך אגב, אני אם הייתי מבקש הוא לא היה נותן
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כל מה שהקראתי הוא אמת לאמיתה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם הייתי מבקש ממנו להפיק סרט, לא יודע איך,
עמית חדד · נגדית
הבנת על מה אני מדבר, אני מדבר על התפקיד שלו כראש ממשלה, לא כחבר, אם היית מבקש ממנו גם לבוא להיות איתך כשאתה לא מרגיש טוב אני בטוח שהוא גם היה מגיע, אני מדבר על עזרה בתפקידו כראש ממשלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, בהחלט
עמית חדד · נגדית
ואם היית מבקש הוא לא היה נותן ולא ביקשת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אתה אומר ככה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
הייתה תקופה של אריק
עמית חדד · נגדית
אבל בכלל אתה מדבר לאורך כל הדרך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כן, אני אומר
עמית חדד · נגדית
עכשיו אני רוצה להקריא לך מה נתניהו אומר באותו נושא של מכשירי תנועה, תיכף נפרק את זה ונראה ביחד. הוא אומר את זה גם מיוזמתו כמו שאתה מדבר על מכשירי תנועה ומה שבאמת אז הייתה את השיחה אז הישנה נושנה כי הוא גם מספר על זה. אני אקריא לך. 2 בינואר 2017 זו החקירה הראשונה שלו, עמוד 38 אומר ככה ראש הממשלה, אפשר להקריא?. זה מתחיל בארנון מילצ'ן היה לו עסק.
אלון גילדין · נגדית
עמית תן לנו רגע רק למצוא בבקשה.
עמית חדד · נגדית
אני גם נותן פה באולם למצוא, הכל בסדר
אלון גילדין · נגדית
וגם אנחנו
עמית חדד · נגדית
אני שותה כוס מים אם לא רואים. זה מתחיל בארנון מילצ'ן היה לו עסק ארנון מילצ'ן היה לו עסק, היה חבר קרוב מאוד שלי, מאוד, הידידות בינינו התהדקה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק שנייה עו"ד חדד, מצאתם?
אלון גילדין · נגדית
עוד לא
עמית חדד · נגדית
פה מצאו כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר, אז חכה עוד רגע שגם פה ימצאו
עמית חדד · נגדית
אין שום בעיה, סליחה, את זה אני לא ראיתי, חברתי אמרה לי שאני יכול להתחיל
ארנון מילצ'ן · נגדית
מי אומר?
עמית חדד · נגדית
ראש הממשלה פה מדבר עליך בחקירות שלו. אפשר?
אלון גילדין · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן אפשר עו"ד חדד, בבקשה.
עמית חדד · נגדית
ראש הממשלה אומר בחקירה שלו, בסדר? אני מקריא מהחקירה, ארנון מילצ'ן היה לו עסק, היה חבר קרוב מאוד שלי, מאוד, הידידות בינינו התהדקה בצורה מופלאה אחרי הבחירות. אז החוקר אומר לו - אמממ, אמממ והוא ממשיך - אחרי שהפסדתי את הבחירות שחזרתי בהתחלה הייתי שר אוצר, סליחה, שר, ואחר כך, ואחר כל הייתי שר אוצר ואז כתוב שהחוקר אומר לו אמממ, הוא אומר ככה - הדבר הראשון או השני או השלישי שעשיתי בהיותי שר אוצר תוך ימים אם לא שבועות, אני לא זוכר כמה זמן זה היה, היה לקחת ולהרוס את העסק שלו. שואל - איזה עסק? עסק, היה לו עסק של ייבוא חלפי, חלקי רכב. אז הוא שואל אותו - מכשירי תנועה אתה מדבר? הוא אומר היה לו, אה, הוא ואני הרסתי את הבסיס התחרותי של הדבר הזה. הוא אומר - אוקי. אז לא כך, כנראה שלא תמיד כדאי להיות חבר שלי, בכלל לא כדאי להיות חבר שלי. אתה רואה? זה מה שהוא אומר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כל הכבוד
עמית חדד · נגדית
כל הכבוד אבל זה נכון מה שהוא אומר פה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וזה שאתה חבר של ביבי ולא אומר שהוא כראש ממשלה ילד טוב, ממש לא, אם הוא יכול לחוקק לך על הראש נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא אומר שאני תמיד אסכים איתו
עמית חדד · נגדית
נכון, נכון, ולכן מה שהוא מתאר פה קודם כל הוא מדויק לגמרי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
עכשיו בוא נעשה סדר כי ניסו להכניס פה כל מיני שאלות, אם זה כן פגע או לא פגע, בוא ננסה לעשות סדר בדברים ברשותך. קודם כל מכשירי תנועה זה חברה שאתה קנית אותה בשנת 2000
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מחציתה
עמית חדד · נגדית
מחציתה, כן, כמובן. אתה קונה אותה בשנת 2000 זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יודע שקניתי אני לא יודע אם זה ב - 2000
עמית חדד · נגדית
אוקי, אז קח ממני כנתון
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
ואתה מוכר אותה, את זה אתה יודע ב - 2008?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כלומר אנחנו מדברים על תקופה של שמונה שנים שאתה בבעלים של חמישים אחוז מהחברה אמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמת
עמית חדד · נגדית
וזו חברה, רק שנבין, אמרת את זה אבל נחזור על הדברים, חברה שמייבאת כלי רכב מסוגים שונים, סוזוקי ולנד רובר,
ארנון מילצ'ן · נגדית
וקרייזלר
עמית חדד · נגדית
וקרייזלר, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
ועד לשנת 2003 מה שהיה זה שרק היבואנים הרשמיים של הרכבים היו יכולים לייבא חלקי חילוף לרכב, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כלומר שנבין, השוק של הרכבים הוא שוק חשוב, השוק של חלקי החילוף גם הוא שוב חשוב?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הרבה יותר חשוב
עמית חדד · נגדית
הרבה יותר חשוב, שם יש גם מתח רווחים יותר גדול, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
ואז מה שקורה זה שב - 2003 ביבי חבר שלך הופך להיות שר אוצר, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הייתה לו ברירה
עמית חדד · נגדית
לא הייתה לו ברירה וכשר אוצר הוא מקדם רפורמה שפותחת את השוק לייבוא חלפים, כלומר הבלעדיות שלך נשברת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ועכשיו אני יכול לייבא חלפים, ישראל יכול לייבא חלפים ונועה יכולה לייבא חלפים אם היא רוצה של קרייזלר, של סוזוקי ושל לנדר רובר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לצידי תמיד
עמית חדד · נגדית
אבל גם לפי חוק, לא רק לצידך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואז אם היה מתפתח שוק כזה באמת המשמעות הייתה וזה מה שחשבת בזמן אמת שזה יפגע כמובן ברווחיות של החברה באופן דרמטי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אם זה קרה או לא קרה זה פחות משנה, זמן אמת זה מה שחשבת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, העובדה שאחרי שמונה שנים, כל הכלכלה טסה לשמיים ומכרת את זה בסוף באיזשהו רווח, זה לא אומר שזה לא פגע בך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, זה לא אומר כלום
עמית חדד · נגדית
זה לא אומר כלום, יכול להיות שהיית יכול למכור את זה בהרבה יותר אם השוק היה עדיין מונופוליסטי, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אבל בזמן אמת בתחושה שלך וזה מה שחשוב לי אתה מבין וראש הממשלה מבין שזה חוק, זו רפורמה שהוא מקדם שהיא נגדך באופן מובהק, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
רפורמה מצוינת שהיא לא נגדי באופן אישי, אלא,
עמית חדד · נגדית
ברור, היא לטובת מדינת, אתה יודע מה? אני מקבל את מה שאתה אומר, זו רפורמה שהיא נהדר לצרכן הישראלי לשוק הישראלי ובמקרה בלי קשר, היא רעה לארנון מילצ'ן, זה מדויק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מדויק
עמית חדד · נגדית
שנייה כבודכם בגלל שאין לנו פה ציוד הדפסה אז אנחנו מדפיסים את זה בקבוצות קטנות עכשיו רק אני אומר לך, זה מה שאמרתי מקודם אני רוצה רק להראות לבית המשפט שהעניין עם מכשירי תנועה זה לא איזה המצאה של ראש הממשלה או שלך לקראת החקירה, איך אני יודע את זה? קודם כל אני יודע שאתה אומר אמת בחקירה, כך סיפרת לי, הקראתי לך ואישרת לי שזה אמת אלא גם בהקלטה שניר חפץ הקליט שיחה שלך איתו ב - 2009 יש התייחסות לזה ואני רוצה להקריא לך מעמוד 10 ת /,339 זו שיחה מוקלטת, שוב, לא ידעת שניר מקליט אותך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
לא אמרת את הדברים למיקרופון נכון? לא אמרת את זה כדי שיום אחד נציג את זה בבית המשט ב - 2023?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
זה מתחיל בתשמע, לא
ארנון מילצ'ן · נגדית
ביבי עזב
עמית חדד · נגדית
כן. כן. מצאתם? הוא אומר כך - תשמע, לא, כשאני, אתה אומר את זה לניר חפץ ב - 2009, זה שיחה, אתה משיח לפי תומך אתה לא מניח שזה ייאמר בבית משפט יום אחד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
תשמע, לא, תראה כשאני סיפרתי לך כשביבי היה שר אוצר קניתי מכשירי תנועה, תשמע, כל הכבוד אתה עושה משהו טוב, זה לא פוגע בי, אין לי שום טענות אליך אני לא ביקשתי ואל תעשה כלום בשבילי, כנ"ל בכל נושא אחר, אני חושב שתפקידו של ראש הממשלה זה לדאוג מה שטוב למדינת ישראל. ניר חפץ אומר לך - נכון. ולא מה שטוב לחברים שלו. ניר חפץ אומר לך - נכון. אתה רואה? כבר אז אמרת את הדברים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
וכבר אז אתה אומר לא ביקשתי ממנו שום דבר, הוא עושה רק מה שטוב למדינה, מעולם לא אבקש ממנו במשהו בשבילי זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וזה מתאר למעשה את כל הקשר ביניכם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי. אני חוזר למה שאמרת מקודם, הקראתי לך את זה, אתה אמרת, דרך אגב, גם אם הייתי מבקש הוא לא היה נותן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מסכים
עמית חדד · נגדית
אני רוצה להראות לך שזה לא רק שלא ביקשת שום דבר מנתניהו ובאמת התפיסה הייתה היחס שלך ביחס לביבי שהוא חבר שלך, ודאי כביבי ראש ממשלה שאין מה לבקש ממנו הוא לא אדם, יש פוליטיקאים שהם יותר נקרא לזה רכים בדבר הזה, בנימין נתניהו הוא ראש ממשלה שהוא עושה מה שהוא חושב, לפעמים הוא טועה אבל מה שטוב למדינת ישראל, לא מה שטוב לחברים שלו, כך אתה תפסת אותו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה שהוא חושב שטוב למדינת ישראל
עמית חדד · נגדית
כן, מה שהוא חושב, יכול להיות שהוא טועה אבל הוא תמיד עושה את מה שהוא חושב שטוב למדינת ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
לא מה שטוב לחברים שלו, זה בכלל לא שיקול מבחינתו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין לו חברים
עמית חדד · נגדית
יש לו חבר אחד. אמרתי לך שרה כשאמרתי מקודם שאתה היית סלע איתן בתקופות הקשות אז היא אמרה לי שהיו שני סלעים, אחד זה אתה ואחד זה היא, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, מאוד
עמית חדד · נגדית
זה גם מתאים לקשר שאתה ראית, יש לו את אשתו שהיא משענת אחת ויש לו אותך משענת שנייה זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמת, כן
עמית חדד · נגדית
זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ובאמת ראינו פה לאורך הדרך המון אנשים שעבדו ליד נתניהו שאומרים שלביבי יש DNA אחר, לא עוזר לחברים, גם אם אתה חבר, גם אם אתה החבר היחיד שלו הוא לא עוזר לך. כך אתה הבנת את זה גם נכון? כך אתה חווית את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אוקי. אני רוצה לעבור נושא, לזמן שבו מתי התחלת לתת מתנות לבני הזוג נתניהו, בהקשר הזה יש על זה מחלוקת בין התביעה וביני ואני אראה לך שזה הרבה הרבה לפני שראש הממשלה היה ראש ממשלה. קודם כל זה נכון מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בהחלט
עמית חדד · נגדית
אני אראה לך את זה, אני רוצה להקריא לך. היו כמו שאמרנו נסיעות בשנת 99, בשנת 2000 שראש הממשלה שהוא התארח אצלך בפריז, הייתה גם חתונה של יריב, אילו אירועים שאתה מימנת, אתה שילמת על הכל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
והוא היה אזרח פרטי לחלוטין לגמרי, לא ראית בזה שום בעיה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, הבעיה היחידה מאיר חביב, אני צוחק
עמית חדד · נגדית
זו לא בעיה, נשאיר את זה מחוץ לאולם הזה אבל מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אני רוצה להקריא לך כי הנה יש פה בחקירות שלך אני חושב שיש פה מופע הכי אותנטי שמלמד שסיגרים ושמפניות זה התחיל כשהוא היה אזרח לחלוטין ולא כשהוא היה נבחר ציבור ולא שום דבר, אני אקריא לך מה שאתה אומר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה לא שייך
עמית חדד · נגדית
ברור שזה לא שייך, אני אקריא לך. עמוד 9 שורה 1 מ - 27 בפברואר 2017 אפשר ליאת? כשהוא הפסיד, פרש מהחיים הציבוריים התחילה החברות שלנו
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, מאה אחוז
עמית חדד · נגדית
וכשהוא הפסיד פרש מהחיים הציבוריים התחילה החברות שלנו זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי, ואתה אומר חברות אמיתית, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואז לא הייתה בעיה של חברים, זה לא כשהוא הלך לחיים הציבוריים שאלתי אותו, כך אתה אומר, אז לא הייתה בעיה של חברים, כשהוא הלך לחיים הציבוריים שאלתי אותו אם זה תקין להמשיך? אז הוא אמר לי ש... תיכף נמשיך, אבל קודם כל מה שאתה אומר פה זה שכשהוא היה אזרח נתת לו מתנות וכשהוא הלך לחיים הציבוריים שאלת אותו אם זה בסדר להמשיך? זאת אמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אז שואל אותך החוקר - מה? מה זאת אומרת אם זה תקין להמשיך? ואתה אומר להמשיך סיגרים, שמפניות, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כלומר נתת לו סיגרים ושמפניות כשהוא היה אזרח ואז כשהוא חוזר לחיים הציבוריים אתה שואל אותו ביבי, מותר להמשיך? עכשיו אתה עובד ציבור, מותר להמשיך עם זה? זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כשהוא נתמנה שוב אחרי שברק, שהוא חזר, אתה אומר כשהוא חזר, אז הוא אומר לך אחרי שברק? אתה אומר - אחרי, כן. אחרי שברק? כן, אז הוא אמר תשמע בין חברים ואז הוא נבחר שוב, בין חברים לחברים אין שום הגבלה, זה כשהוא נבחר שוב חוץ מאשר לקנות בית. זו האמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו אני אראה לך שהוא בהחלט קיבל ייעוץ משפטי ואני אראה לך את הדברים בהמשך, יהיה לנו פרק שיעסוק בזה. אתה אומר שהוא אמר לך ככה, אחרי זה חשבת אולי שהוא אמר לך דבר שהוא לא נכון, או דבר שהוא נכון מאוד אני אראה לך את זה בהמשך אבל מה שלי חשוב זה שלמעשה השמפניות והסיגרים, תסתכל עלי
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, על הרצפה, מה
עמית חדד · נגדית
אין בעיה, שהסיגרים והשמפניות... לחלוטין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד יש לנו התנתקויות. תנסה שוב
עמית חדד · נגדית
אתם שומעים אותי עכשיו כבודכם?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עכשיו כן
עמית חדד · נגדית
כן, אז אני אומר, אני רק אחזור על הדברים כי הם חשובים, אתה נותן סיגרים ושמפניות כמו שאמרת בחקירה בזמן שהוא אזרח ואז כשהוא חוזר לחיים הציבוריים ב - 2003 אתה שואל אותו ביבי האם מותר לי להמשיך לתת לך והוא אומר מותר כל עוד זה לא בית, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
מדויק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לחברים מותר לתת
עמית חדד · נגדית
לחברים מותר לתת ואתה שואל אותו בעקבות החזרה שלו לחיים הציבוריים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אמת
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אתה, בהמשך אתה ציינת באותה חקירה ביחס לתקופה, אמרתי לך מתי התחלת לתת את הסיגרים כבר אישרת לי שזה למעשה ממתי שהוא אזרח, אני רוצה להראות לך שגם אמרת את זה בחקירות בעוד מקומות. אתה אמרת שמנסים להבין ממך מתי אתה מביא סיגרים? אתה אומר שתמיד היית מביא לו סיגרים, אני אראה לך את זה. עמוד 17 לאותה חקירה.
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע
עמית חדד · נגדית
זה מתחיל במקודם אין לנו. מקודם אין לנו אפילו זה. ממתי אתה קונה לו את הסיגרים? אתה אומר - תמיד הייתי מביא לו איזה קופסת סיגר. הוא שואל אותך - תמיד? כן. אתה אומר תמיד אולי לא בתדירות כזאת, תראה רוב הזמן לא הייתי בארץ. אז קודם כל אתה אומר שתמיד היית נותן לו קופסת סיגרים, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כשאני שם, בהחלט. קופסה, יכול להיות שתיים
עמית חדד · נגדית
יכול להיות גם שתיים אבל אנחנו מדברים על תקופה בכלל שהוא אזרח נכון? אתה אומר תמיד, ממתי שהוא התחיל לעשן. אני אראה לך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה מתי שהוא התחיל לעשן
עמית חדד · נגדית
כן, והוא התחיל לעשן עוד לפני שהוא הכיר אותך, כך אתה אומר פה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני חושב
עמית חדד · נגדית
כן, אני אקריא לך, 27 בפברואר 2017 עמוד 18 שורה. 3
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם אני מבקשת להתנגד, אני מבקשת רק לומר לבית המשפט שכמובן מדובר פה בהצגה חלקית, יש לעד שלל ראיות כמו שכבודכם בוודאי יודעים, ההודעה הזאת שממנה, שאותה מציג עו"ד חדד כל הזמן עם ה - 27 בפברואר,
עמית חדד · נגדית
זה לא נכון, גם הצגתי מדצמבר ואיזה מן התנגדות זאת? איזו מן התנגדות זאת?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
כבודכם לבוא ולומר לעד
עודד שחם · נגדית
מר חדד תאפשר לחברתך להתנגד. אם אדוני יצטרך להשיב אנחנו נגיד לו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אדוני יכול לשבת בינתיים.
עמית חדד · נגדית
לא, אין לי כסא, אני לא יכול לשבת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תן לה אבל לטעון
ליאת בן - ארי · נגדית
זו חקירה מיום 27 בפברואר, ויש בעניינים האלו ממש שעכשיו חוקר עליהם עו"ד עמית חדד: גרסאות שונות לחלוטין בגרסאותיו הקודמות.
עמית חדד · נגדית
כבודכם זו עילה להתנגדות? א. אני לא אתייחס נכון, לא נכון, זו לא עילה להתנגדות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע עו"ד חדד
עודד שחם · נגדית
מר חדד
עמית חדד · נגדית
בסדר, אדוני אמר לי
עודד שחם · נגדית
אמרתי אם יהיה צורך
עמית חדד · נגדית
אם יהיה צורך בסדר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר חדד אין צורך
עמית חדד · נגדית
כבודכם אנחנו בווידאו, הדינאמיקה קצת יותר קשה בינינו, זה הכל
עודד שחם · נגדית
נכון זה נכון
משה בר-עם · נגדית
אדוני ימשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אין צורך, גברתי תוכל לשאול את הדברים בחקירה חוזרת כפי שעשינו בפעמים קודמות.
ליאת בן - ארי · נגדית
תודה.
עמית חדד · נגדית
לא, אני לא חושב שאפשר לשאול בחקירה חוזרת שאלות כאלו בכלל
עודד שחם · נגדית
כשנגיע לגשר מר חדד
עמית חדד · נגדית
בדיוק, זה מה שהתכוונתי שלא התביעה לחשוב
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, אני
עמית חדד · נגדית
אין לו, זו החלטה של בית משפט
ליאת בן - ארי · נגדית
בסדר אז אני מבקשת להבין מבית המשפט אם יינתן,
עמית חדד · נגדית
לא יינתן לפי הכללים, אין פרה - רולינג על חקירה חוזרת
משה בר-עם · נגדית
גברת בן ארי נגיע לחקירה החוזרת,
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל אם זו הצגה חלקית אז יש קושי
עמית חדד · נגדית
זו הצגה מלאה
ליאת בן - ארי · נגדית
כשהעד יושב פה והוא חושב שההצגה, שהדברים שמוצגים לו
עמית חדד · נגדית
בלי חקירות, חבל על הזמן, בלי חקירות, אני שואל אותו רק מהזיכרון, בלי חקירות חבל על הזמן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אפשר רגע אחד?
עמית חדד · נגדית
לא, אולי גברתי לא שמעה, אני אומר אני אשאל רק מהזיכרון ואז אין הצגה חלקית ואין חוזרת ואין כלום
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, תשאל מהזיכרון אין בעיה
ליאת בן - ארי · נגדית
הוא כבר הקריא
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש חקירה חוזרת?
עמית חדד · נגדית
יש חקירה שהפרקליטות שואלת שאלות מאוד מסוימות בחקירה חוזרת, משהו קצר מאוד אני אשאל מתוך זיכרון, נעשה את זה הכי קל, כשאתה פוגש את ביבי הוא כבר מעשן סיגרים למיטב זיכרונך, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ומהרגע שאתה פוגש אותו הוא מעשן סיגרים ואתה נותן לו סיגרים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי, תודה. גם כשהוא חזר לפוליטיקה גם אז אתה ממשיך לתת לו אחרי שאתה שואל אותו עכשיו מותר? כי לפני כן היית אזרח פרטי.
ארנון מילצ'ן · נגדית
סיכמנו על זה כבר
עמית חדד · נגדית
כן, אני רק שואל, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
תודה. יש משהו לא ברור במה ששאלתי אותך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עדיין לא
עמית חדד · נגדית
תודה, אגב, זה מתוך הזיכרון שלך אתה עונה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
תודה. עכשיו, הדס אומרת לא רק סיגרים, גם שמפניות התחילו באותה תקופה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם היא אומרת,
עמית חדד · נגדית
לפי הדס, גם שמפניות התחילו באותה תקופה, תיכף אני אראה איפה הדס אומרת אל תדאגי
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית
אני אקריא לך. 19 ביולי 2022 עמוד 17,223 זה עמוד 11 ב - PDF אם אתם רוצה עוד עזרה, שורה 4.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, מה קורה?
עמית חדד · נגדית
בסדר עכשיו?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי אפשר?
עמית חדד · נגדית
ננסה מהזיכרון בינתיים, ננסה מהזיכרון, אם לא ילך מהזיכרון נקריא את מה שאומרת הדס אם אני אומר לך בלי להקריא לך שכשהדס הגיעה לתפקיד שלה, היא הגיעה בסוף 2006 אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא בדיוק
עמית חדד · נגדית
קח את זה כנתון, אין מחלוקת, 2006 אם אני אומר לך שכבר אז היית נותן שמפניות וסיגרים זה מסדר לך את הזיכרון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי, בסדר ועשו את זה גם בתקופה שאתי כנר, גם לפני כן, גם כשנתניהו היה אזרח נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, דרך אגב, דווקא בתקופה שנתניהו היה אזרח או לפני שהיה ראש ממשלה דווקא אז השמפניות שהיית מביא לשרה הם מסוג דומפרניון שהם הסוג היותר יקר, אחר כך זה הפך לרוזה שזה סוג יותר זול, היא אהבה יותר את הרוזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
מואד שנדו סליחה, נכון מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, לך זה לא באמת משנה אם זה בקבוק כזה, בקבוק אחר, זה הכל כסף קטן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי. שנייה אחת כבודכם. דרך אגב, בחקירה הראשית שלך אמרת שהמספרים הלכו וגדלו, אני חושב שזו טעות, אתה הרי אף פעם לא הלכת ובדקת את המספרים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא בדקתי
עמית חדד · נגדית
לא בדקת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
למשל אני רואה ב - 2007 שרכשת בקבוקי שמפניה בסכום של ששים אלף שקל שזה יותר לכאורה מכל שנה אחרת בתקופה של כתב האישום בסדר? יותר מארבע, מחמש שנים, לא מכל השנים, מארבע, מחמש ששנים בתקופה של כתב האישום שזה 2011, 2016 זה לא מפתיע אותך אתה לא יודע אם זה הלך וגדל או לא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר, באמת
עמית חדד · נגדית
אז לכן כשאמרת את זה, זה לא אמירה רצינית אתה לא יודע אם זה הלך וגדל או לא הלך וגדל אתה מעולם לא ספרת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, בתקופה שראש הממשלה היה אזרח אתה קנית לשרה צעיפים שהיו מאוד יקרים נכון? אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, היא לא אהבה את כולם אבל
עמית חדד · נגדית
אתה דרך אגב כשאתי כנר מספרת, זיכרונה לברכה כשהיא שאלה אותך תגיד איזה צבע לקנות? אז אתה בלארג'יות שלך, אתה יודע מה ענית לה? את כל הצבעים
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
איך אפשר לאהוב את כל הצבעים ארנון? אבל זה מלמד ואז ראש ממשלה לא היה ראש ממשלה, הוא היה אזרח פרטי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולא היה קשר לא לתפקיד ולא לשום דבר אחר,
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אף פעם לא היה קשר כזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה היה קשר לשרה
עמית חדד · נגדית
קשר לשרה אבל זה מלמד
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה לא עסקת חבילה
עמית חדד · נגדית
ברור
ארנון מילצ'ן · נגדית
שרה זה שרה וביבי זה ביבי
עמית חדד · נגדית
זה נכון דרך אגב, זה דבר שהוא נכון, זה דבר שחשוב לומר, כשאתה נותן שמפניה לשרה אתה לא נותן לביבי, זה משהו אחר בנפרד נכון? מבחינתך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני בטוח שביבי לא שותה שמפניה
עמית חדד · נגדית
אבל גם במקום בלב שלך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק שנייה, אנחנו לא שומעים אותו.
עמית חדד · נגדית
הוא אמר הוא גם לא שותה, תחזור על זה
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא אמרתי, אמרתי שאני לא חושב שהוא שותה שמפניה, הוא לא שותה
עמית חדד · נגדית
אבל זה חשוב מה שאמרת, השמפניה ככלל זה בציר החברות שלך ושרה נכון? זה בכלל לא קשור לציר החברות שלך ולביבי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מסכים
עמית חדד · נגדית
זה אירוע נפרד, אחר,
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה לא אירוע
עמית חדד · נגדית
זה לא אירוע, זה כלום אבל זה, סליחה אני אדייק, זה ביטוי החברות שלך עם שרה זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ודרך אגב זה לא קשור לביטוי החברות שלך עם ביבי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד נכון
עמית חדד · נגדית
מאוד נכון. דרך אגב רק שבית המשפט ידע אתה ראית את שרה חברה שלך, לא התראיתם כמה שנים, מה שאלת? שאלת אם אתה יכול לדאוג לה לכיסא, כי אתה אוהב אותה ואכפת לך ממנה ואתה יודע שכואב לה הגב נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לביבי
עמית חדד · נגדית
אה, לביבי הכיסא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
גם לשרה. המחשבה הייתה בהתחלה לביבי אבל גם שרה, אמרתי גם לשרה
עמית חדד · נגדית
עכשיו, גם אם ביבי לא היה ראש ממשלה היום, נניח שהוא היה בתקופה שהוא הפסיד עדיין היית שואל את אותה שאלה ושואל אם הוא רוצה כיסא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא לא שאל אפילו, אני מציע
עמית חדד · נגדית
נכון, אבל מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
זה לא קשור לזה שהוא ראש ממשלה או לא ראש ממשלה. לא רואים את הבעת הפנים שלך, רק תגיד שזה ממש לא קשור.
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא קשור
עמית חדד · נגדית
אני אומר לבית המשפט, אני רואה את כבודכם ככתמי צבע בסדר? אז לפעמים כשבית המשפט מעיר לי עו"ד חדד או לא, אני פשוט לא רואה את הבעות הפנים אז זה נורא קשה לנחש את הדברים האלה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה יותר טוב, אסור לנחש
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז אבל לפעמים הדינאמיקה הזאת קצת הולכת לאיבוד בהקשר הזה אז אני מבקש סבלנות בנקודות האלה. אני מדלג טיפה. עכשיו נראה לי שאני עובר, תראה, בראיון עד שלך וגם פה בבית המשפט אמרו לך לספר על גברי שלא זכרת את שמו, שם המשפחה שלו, נהג מונית
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כן, זוכר
עמית חדד · נגדית
אני אומר לך שמ - 2011 גברי לא עבד אצלך, האם זה הגיוני מבחינתך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הגיוני
עמית חדד · נגדית
כלומר בכל התקופה שלנו שאנחנו עוסקים בה אני יכול להראות לך את זה מתוך הנהלת החשבונות שלך, אין תשלום אחד לגברי בתקופות שלנו וזה גם הסתדר לך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה מאשר את מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. אין לי מושג
עמית חדד · נגדית
אין לך מושג, נעשה את זה קל, אתה לא יודע להגיד על משלוח אחד של סיגרים או שמפניה שגברתי שלח לבלפור נכון? אין לך שום זיכרון כזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין לי זיכרון, אני לא בטוח
עמית חדד · נגדית
לא יודע, ובכל מקרה אני אומר לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא זוכר
עמית חדד · נגדית
התשלום האחרון שאני רואה, גברי לא עבד בשבילך בחינם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא. הוא היה נהג מונית
עמית חדד · נגדית
נהג מונית עכשיו מה שקורה זה שעובדים ואתה משלם כמה שבועות אחר כך נכון? שבוע, שבועיים, או שאפילו אין לך מושג?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין לי מושג
עמית חדד · נגדית
אבל בכל מקרה התשלום האחרון לגברי זה בדצמבר 2011 אם לא שילמת לו אחר כך זה אומר שהוא לא עבד אצלך אחר כך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו מה שקורה רק שנבין, בנובמבר 2011 יונתן חסון מתחיל לעבוד אצלך, אתה קונה גם רכב, קנית רכב יגואר אם אני לא טועה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עם טאטא
עמית חדד · נגדית
עם טאטא, מתי? כשיש רכבים אחרים תוצרת של טאטא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
ואתה קונה את הרכב ואז למעשה יונתן מתחיל לעבוד אצלך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וכשיונתן עובד אצלך אין לך צורך יותר בגברי לכן אנחנו לא רואים יותר תשלומים לגברי
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זה נכון, ובכל מקרה אתה ודאי לא יודע להגיד אם ב - 2011 או אפילו 2010 גברי הסיע אפילו עט לראש הממשלה, אין לך שום זיכרון כזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא זוכר
עמית חדד · נגדית
לא זוכר, בסדר. אבל מה שאנחנו כן יודעים שב - 2002 למשל כן היו, כנר מספרת, אתה שמעת פעם ששרה נתקעה בלי נהג או בלי רכב ולא הייתה יכולה להגיע למשהו שלחת את גברי לפני שראש הממשלה היה בחיים הציבוריים, שלחת אותו לעזור לה, להסיע אותה או משהו כזה, אותה או את הילדים זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מניח שזה נכון, לא זוכר
עמית חדד · נגדית
אם אתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא זוכר, לא... מניח
עמית חדד · נגדית
אני אתקדם. תגיד לי איך קרה שבראיון העד, בחקירות שלך אתה לא הזכרת את גברי בכלל, אני שואל איך בראיון העד פתאום כשפגשת את חברותי אצלך בבית איך קרה שגברי פתאום קפץ?
ארנון מילצ'ן · נגדית
פתאום נזכרתי
עמית חדד · נגדית
ואז מה? ואז הזכרת את גברי פשוט?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. דיברנו על יונתן ונזכרתי בגברי
עמית חדד · נגדית
אבל גברי ויונתן לא הייתה כמעט חפיפה ביניהם
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
לא הייתה חפיפה, בסדר. אני רוצה לעבור נושא מר מילצ'ן לעניין הוויזה בסדר? ניפחו את זה עשו את זה הרבה ממה שזה נכון? כך אתה מגדיר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יודע
עמית חדד · נגדית
אתה מאשר את מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אז בוא נתחיל להוציא אוויר מהאירוע הזה,
ליאת בן - ארי · נגדית
כשהעד מאשר לך שהוא יודע שניפחו אז אני שואלת מי ניפח?
עמית חדד · נגדית
העיתונות, העיתונות בסדר, ההדלפות, העיתונות או גם וגם
ליאת בן - ארי · נגדית
הדלפות מבן אדם?
עמית חדד · נגדית
הדלפות זה הרבה בני אדם, רק פעם תחקרו ונדע גם מי הם בוא נתחיל להוציא את מהבלון החם הזה בסדר מר מילצ'ן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני אשמח
עמית חדד · נגדית
גם אני אשמח. אנחנו לא ניהלנו את הדיון בדלתיים סגורות, ניזהר לא לפגוע בעניינים של ביטחון המדינה, ממש בכותרת 2013-2014 אתה למעשה עד היום אתה מסייע, גם לפני כן, גם הרבה אחרי אתה מסייע, נאמר ככה, לחלקים משמעותיים מאוד בתפיסת הביטחון של מדינת ישראל.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
אתה מאשר את מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מאשר
עמית חדד · נגדית
אוקי. בשנים האלו כמובן לא היית פעיל בארצות הברית ב - C ברור?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור
עמית חדד · נגדית
ותמיד היית בקשר עם הבכירים ביותר במוסד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עם ראשי המוסד, עם דגן, עם פרדו, עם כהן, לפני, אחרי, מה שאני אומר הוא נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בוא לא ניכנס לזה
עמית חדד · נגדית
לא, לא ניכנס, אמרתי אנחנו לא ניכנס לכן אמרתי, דיברתי רק בסיפור הקשר עכשיו, כשחוקרים אותך וזה דבר חשוב ב - 31 באוגוסט 2017 שואלים אותך על העזרה שלך ואתה אומר להם תשאלו את יוסי, אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יוסי כהן?
עמית חדד · נגדית
כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
ליאת בן - ארי · נגדית
אפשר להפנות?
עמית חדד · נגדית
כן, עמוד 57 חלק ב'. אני לא מקריא
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה אומר לו
עמית חדד · נגדית
בלי החקירה מהזיכרון שלך, כשחקרו אותך, בסדר? כשחקרו אותך וסיפרת
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלי החקירה כשחקרו אותי?
עמית חדד · נגדית
חבל לבזבז את הזמן ארנון, אתה רוצה לסיים בשלוש, אני רוצה להתקדם
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי, קדימה
עמית חדד · נגדית
אני כל פעם מתעכב שחברותי ימצאו, אתה זוכר, אני חשבתי שהזיכרון שלך פחות טוב, ברוך ה' הזיכרון טוב אז בוא נתקדם
ארנון מילצ'ן · נגדית
תיזהר
עמית חדד · נגדית
נזהרתי, מאוד, ראית, לא רק נזהרתי אני גם בוחן אותך וברוך ה' אתה מקבל ציון טוב מאוד בינתיים.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אולי מצוין
עמית חדד · נגדית
זה בהמשך. עכשיו, מה שקורה זה שאתה אומר לחוקרים אתם רוצים לדעת מה אני עושה? תשאלו את יוסי כהן, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זה יפתיע אותך אם אני אגיד לך שמעולם לא שאלו את יוסי כהן מה אתה לטובת מדינת ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה יפתיע אותי?
עמית חדד · נגדית
האם זה יפתיע אותך שאתה אומר לחוקרים לכו תבדקו,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא הייתי מוכן יש יותר מדי פרטים
עמית חדד · נגדית
נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
יוסי היה אז ראש המוסד
עמית חדד · נגדית
ויוסי אבל לא פנו אליו לשאול את השאלות האלה לצערי לכן הייתה להם תמונה מאוד מאוד,
ארנון מילצ'ן · נגדית
מעוותת
עמית חדד · נגדית
מעוותת, כמו אמרת על כל האירוע של הבדיקה, מאוד מאוד מעוותת עכשיו בוא נתחיל לדבר קצת על הוויזה נתחיל מתקופות עבר,,
ליאת בן - ארי · נגדית
גם זה אתה יודע שההצגה היא לא שלמה אבל,
עמית חדד · נגדית
לא שלמה? אני מזכיר לכבודכם כשהגיע מומי משולם לבית המשפט, אני אזכיר ושאלתי אותו על הקשר של העד,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד פשוט תמשיך
עמית חדד · נגדית
אם בית המשפט לא זוכר את הדברים האלו מה אמר ראש צוות החקירה, איזה דברי הבל,
משה בר-עם · נגדית
אדוני לא חייב להגיב לכל הערה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד תמשיך
עמית חדד · נגדית
זה נכון, אבל גם לא חייבים להעיר כל הערה אבל אני ממשיך
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל אתה יודע,
עמית חדד · נגדית
הנה את ממשיכה להעיר עוד הערות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא חייבים גם להעיר על כל דבר, כן, תמשיך.
עמית חדד · נגדית
אני מדבר על הוויזה, אני רוצה להתחיל עם הוויזה לעבר, דברים שסיפרת על שנות ה - 80, לדעתי זה שמעון פרס וכו', אני רוצה שנבין את הדברים. אני לא רוצה שנתייחס להיבטים הביטחוניים כי אנחנו לא יכולים לעשות את זה כאן בסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בהחלט
עמית חדד · נגדית
כלומר אל תספר למשל, סליחה על ההקדמה כבודכם אבל זה חשוב בגלל העניינים של דלתיים סגורות וביטחון המדינה אל תתייחס לסיבות, נדבר על זה, היו סיבות ביטחוניות או משהו כזה. עכשיו, במשך אמרנו הרבה מאוד שנים אתה פועל בצל בלי שום הכרה, בלי שום כלום, בגלל ציונות גרידא לטובת מדינת ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ובאמצע שנות ה - 80 המכס האמריקאי חושף משהו, נדבר בזה בהמשך נכון? ה - F.B.I למעשה
ארנון מילצ'ן · נגדית
צ'ופצ'יק
עמית חדד · נגדית
כן, אבל מה שחשפו זה דבר שיכול לשמש לכל מיני דברים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ובעקבות האירוע הזה אדם נעצר, אדם בשם ריצ'רד סמית שהוא מנכ"ל של חברת
ארנון מילצ'ן · נגדית
סמייל
עמית חדד · נגדית
סמייל, שהוא היה בעלים של חברת... מנכ"ל
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה היית הבעלים בעצם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
וזה אירוע חשוב לביטחון מדינת ישראל, לא ניכנס לתוכו, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
בהיבטים הכי חשובים של מדינת ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מסכים
עמית חדד · נגדית
אוקי. ובעקבות האירוע הזה ריצ'רד נמלט מארצות הברית נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
הוא ברח לאירופה למיטב הזיכרון
ארנון מילצ'ן · נגדית
ספרד אני חושב
עמית חדד · נגדית
ספרד זה בתוך אירופה וגם נגדך פותחים בחקירה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
רשמית?
עמית חדד · נגדית
לא, לא רשמית, לא, ממש לא רשמית אבל בעקבות הפרשה הזאת האמריקאים לא מסכימים להאריך לך את הוויזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
באיזה שנה זה היה?
עמית חדד · נגדית
זה בסוף שנות ה -. 80 שנות ה - 80 את השנה המדויקת תיכף נמצא
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא מאריכים?
עמית חדד · נגדית
לא נותנים לך, אתה פוחד להיכנס לארצות הברית, אז תדייק ארנון, תדייק
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר שאי פעם לא האריכו לי
עמית חדד · נגדית
הייתה לך בעיה, נקרא לזה בצורה כזאת, הייתה לך בעיה עם הוויזה נכון? או עם הכניסה לארצות הברית?
ארנון מילצ'ן · נגדית
היה חשש
עמית חדד · נגדית
אדרבא היה לך חשש לחזור לארצות הברית נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואתה מספר ככה שבגלל החשש הזה והצרה שנקלעת אליה בעקבות פעולה ביטחונית שעשית שהיא חשובה מאוד אתה פונה לראש הממשלה דאז שמעון פרס שיסייע לך נכון?
ליאת בן - ארי · נגדית
רק למיקרופון אתה,
עמית חדד · נגדית
אני לא מספר, אני שואל אותך, בספר הוא מספר
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, לא, לא.
עמית חדד · נגדית
אני לא רוצה עם כל הכבוד כבודכם אני לא חייב להגיד איפה הוא מספר או לא מספר, אני רוצה לחקור ככה. אם העד זוכר שיגיד, לא זוכר אני אקריא לו
ליאת בן - ארי · נגדית
תשאל אותו שאלה, אבל אתה לא יכול להגיד לו אתה מספר, אתה מעמיד את העד במצב שהוא עכשיו חושב שהוא אמר משהו אחר לכאורה ומה שהוא סיפר שהוא לא יודע איפה הוא סיפר.
עמית חדד · נגדית
מר מילצ'ן אתה מרגיש שאני מעמיד אותך במצב שאתה לא יכול לאשר את הדברים?
ליאת בן - ארי · נגדית
אז תפנה
עמית חדד · נגדית
לא רוצה, לא מעוניין תודה. כשתהיו סנגוריות פעם תנהלו חקירה נגדית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, מה השאלה אליו?
עמית חדד · נגדית
אני שואל אותך, אתה זוכר שהיה אז את החשש הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
ואתה פנית לשמעון פרס לסייע לך בדבר הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא זוכר
עמית חדד · נגדית
אני אקריא לך. 27 בפברואר 2017 עמוד 86 שורה... רק כבודכם יראה את המשמעות של ההתנגדות, מה קורה כשחברותי קמות ופתאום מוציאות את החקירה בסדר, כי אילו דברים ברורים שהעד אמר. לא. יש פה דברים שהם לכאורה תחת ביטחון המדינה, הם לא בתעודת חיסיון אבל הם מופיעים פה
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אבל
עמית חדד · נגדית
אתה עונה לי בגלל ענייני ביטחון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כבודכם העד אומר שהוא אמר לי לא זוכר, לא בגלל שהוא לא זוכר אלא בגלל עניינים של ביטחון המדינה. זה נכון מה שאמרתי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אז אני אדלג על זה
יונתן תדמור · נגדית
רציתי לומר רק אנחנו בהתאם להנחיית בית המשפט, אנחנו פועלים, אנחנו נייחד מועד לכל הנושא הזה
משה בר-עם · נגדית
יש תמימות דעים בעניין הזה
יונתן תדמור · נגדית
ולכן לא להתקרב למקומות שאפשר יהיה לדון בהם בדלתיים סגורות ובאופן מאובטח.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר מילצ'ן רק אני מבקשת כשאתה לא זוכר תגיד לא זוכר, כשאתה לא רוצה לענות מסיבה כלשהי אל תגיד שאתה לא זוכר, אלא תגיד שאתה לא יכול לענות או לא רוצה לענות.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אה, תודה רבה על ההבהרה, בהחלט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שנדע מה התשובה שלך אוקי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
תודה
עמית חדד · נגדית
אנחנו גם פה עם העד אני רואה את התגובות שלו אז אני רואה מתי הוא לא זוכר ומתי הוא מסרב לזכור, אבל ההערה כמובן חשובה מאוד גברתי ואני מודה לבית המשפט. אני אקריא רק חלק אחר, לא את הסיפור, מה שחשוב לי זה שאתה אומר לפרס אם יש בעיה זה לך, אומר לי אז מה? אני אומר לו אז מה? אני לא ישו, אני לא יכול ללכת, תרים טלפון, תחייג לרייגן ותגמור את זה. זה נכון מה שאתה אומר פה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה נכון
עמית חדד · נגדית
מה שאתה אומר אנחנו מדברים על שנות ה - 80 פרס הוא ראש ממשלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
סליחה?
עמית חדד · נגדית
אתה מרגיש לא בנוח כשאני מדבר על זה בדלתיים פתוחות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אני... קצת אבל תמשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אי אפשר להשאיר את זה לכל הדיון שיהיה בדלתיים סגורות? אני שואלת את עורך דין חדד, תשאיר אם יש דברים שהם על הקצה תשאירו אותם.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אפשר להמשיך ---- אולי אפשר להסכים על העובדות אנחנו ממתינים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אולי, אולי
ארנון מילצ'ן · נגדית
אפשר להמשיך, אלה דברים שפורסמו בלאו הכי
עמית חדד · נגדית
נכון, לכן אני לא רואה בעיה. אז מה שאתה אומר זה, אתה אומר שאמרת לפרס במקרה הכי גרוע לנו יש בעיה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא אמר לי ארנון יש לך בעיה? אמרתי לנו יש בעיה. נכון
עמית חדד · נגדית
והכוונה היא שפרס אז ראש ממשלה אתה אומר לו תשמע, תרים טלפון לרייגן תגמור את זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, נכון
עמית חדד · נגדית
ואתה עושה את זה בלי קשר לעובדה שפרס הוא חבר שלך, זה לא רלוונטי לשום דבר
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
אתה עושה את זה כי פרס הוא ראש ממשלה, יש אירוע מסוכן והוא צריך להרים טלפון לרייגן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואין מישהו אחר שירים טלפון לרייגן, זה רק ראש ממשלה יכול לעשות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
לא שמעו את זה שאמרת רק ראש ממשלה
ארנון מילצ'ן · נגדית
רק ראש ממשלה
עמית חדד · נגדית
הבנתי. עכשיו, בסופו של דבר העניין ברוך ה' סודר, חקירה רשמית מעולם לא נפתחה, לא נדבר על הפרטים זה אמרנו בדיון ההוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
השיחה הייתה אפקטיבית?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
ליאת בן - ארי · נגדית
איזה שיחה הייתה אפקטיבית?
עמית חדד · נגדית
בין פרס לבין רייגן
ליאת בן - ארי · נגדית
מאיפה אתה יודע שהיא הייתה אפקטיבית?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא, רגע, בוא נעצור, חשבתי שהשיחה ביניכם הייתה אפקטיבית
עמית חדד · נגדית
טוב, לא משנה בסוף חבל על הזמן
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, לא חבל על הזמן, סליחה זה עניין שקשור ברלוונטיות לחלוטין ואני מבקשת שהשאלה תישאל באופן שבו העד יוכל להבין מה הוא נשאל ועל מה הוא מתבקש לענות.
עמית חדד · נגדית
כבודכם לא הבין מה שאלתי? שצריך לבוא ולומר את ההערות האלה? שמפריעות וקוטעות את הרצף?
משה בר-עם · נגדית
מר חדד השיחה האפקטיבית הייתה של העד עם מר פרס זיכרונו לברכה או בין פרס לנשיא רייגן, זו השאלה? למה אדוני התכוון בשאלה?
עמית חדד · נגדית
לא, אני פשוט באמת, מדברים פה תוך כדי, אומרים דברים במהלך חקירה נגדית, אני עוד פעם אשאל, אתה דיברת עם פרס בעניין הזה ביקשת ממנו שיעזור לך וידבר עם רייגן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, לעזור לא לי, למדינה
עמית חדד · נגדית
סליחה, לא לך, לעזור למדינה ושידבר עם רייגן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא בטוח שהוא דיבר, לא דיווחו לי
עמית חדד · נגדית
אבל אתה יודע שהעניין סודר? נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
בסדר, תודה. עכשיו, זה קורה עוד פעם שהעניינים האלו, העזרה שלך למדינת ישראל, שוב, לא ניכנס לפרטים אבל גם ב - 2004 היה עוד אירוע כזה של בעיה עם האמריקאים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מתי?
עמית חדד · נגדית
לפני עובדה, לפני עובדה, סילבן שלום אז
עודד שחם · נגדית
מר חדד לא עדיף שהדבר הזה יתלבן בדלתיים סגורות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, עם סילבן זה פתוח
עמית חדד · נגדית
סילבן זה מקרה פתוח אומר העד כבודכם
עודד שחם · נגדית
טוב
עמית חדד · נגדית
אתה רוצה להסביר? היו בעיות בעקבות, נכון? עוד פעם היו בעיות עם הוויזה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, מה שקרה נחתנו מקוסטה ריקה ביום הבחירות,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נחתם איפה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
על ידי השגריר לארוחת ערב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע, נחתם איפה? בישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, בוושינגטון
עמית חדד · נגדית
בוושינגטון אוקי, ואז התברר ששהיתי בארצות הברית יומיים מהוויזה, הוויזה הייתה לארבעה חודשים, שהיתי ארבעה חודשים פלוס יומיים ולאור זה הגענו, זה היה בערב לאירוע של הומלנד סקיוריטי ריץ'... משהו כזה, והתברר שהוא לא יכול טכנית להאריך רק בישראל מותר להאריך לאזרח ישראלי.
עמית חדד · נגדית
הבנתי
ארנון מילצ'ן · נגדית
ומכיוון שזה היה כך הייתי חייב לחזור לישראל ולחכות שזה יסודר
עמית חדד · נגדית
וסילבן שלום סייע בזה? נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כן
עמית חדד · נגדית
אז הוא היה שר החוץ?
ארנון מילצ'ן · נגדית
שר החוץ
עמית חדד · נגדית
הוא מיד פתר את זה וגם הוא דרך אגב עשה את זה לא בגלל שקוראים לך ארנון מילצ'ן או בגלל שאתה חבר שלו, אלא בגלל התרומה האדירה שלך למדינת ישראל להבנתך? נכון?
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מתנגדת לשאלה הוא לא יכול לדעת למה סילבן שלום עשה את מה שעשה
עמית חדד · נגדית
הוא יכול להגיד להבנתו, הוא בהחלט יכול
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז תשאל להבנתו.
עמית חדד · נגדית
שאלתי, ממש שאלתי גברתי, זה ממש מה ששאלתי, לא פחות ולא יותר, להבנתך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
תחזור על המשפט
עמית חדד · נגדית
אמרתי שסילבן שלום עזר לך למרות שהייתם חברים, זה לא בגלל החברות אלא בגלל התרומה האדירה שלך למדינת ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
ליאת בן - ארי · נגדית
קודם כל תשאל אם הם היו חברים או לא היו חברים ואחר כך תשאל את השאלה השנייה, כשהעד אומר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי למה הוא עזר ככה להבנתך, זו השאלה
עמית חדד · נגדית
למה סילבן שלום עזר לך להבנתך? בגלל התרומה שלך למדינת ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, זה לא שייך לחברות בכלל
עמית חדד · נגדית
אני מסכים, נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא היינו חברים כאלה
עמית חדד · נגדית
נכון. עכשיו, באמת דרך אגב, אתה היית עם סילבן שלום, האירוע אמרנו לפני כן ב - 2003 היו כמה וכמה אירועים, סילבן שלום הזמנת אותו לאירועים אצלך, שגם כוכבי הוליווד וכו' לפני האירוע הזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
איזה אירוע?
עמית חדד · נגדית
האירוע שדיברנו עליו עם הוויזה לפני העזרה שלך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ועוד פעם אירועים כמו שדיברנו עם פרס, כמו האירוע של סילבן שלום, הוא היה עם ג'ודי אשתו דאז, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עם ג'ודי?
עמית חדד · נגדית
כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה שתיתי?
עמית חדד · נגדית
מה שתית אני לא יודע. תשאל את התביעה את השאלות האלו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן.
עמית חדד · נגדית
העד אמר שהוא לא זוכר אז אני מראה לו תמונות
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אני יודע אבל זה סילבן האירוע היה סילבן לא ג'ודי
עמית חדד · נגדית
ברור, אני יודע. יש פה אירוע אחד, אתה רואה את הבגדים, זה אירוע אחר
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אבל היא הצטרפה, לעולם לא עשיתי אירוע לג'ודי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד תפנה אולי את התמונות למצלמה כי אין לנו אותם פה.
עמית חדד · נגדית
אין לי דרך לעשות את זה למצלמה
ליאת בן - ארי · נגדית
יש דרך
עמית חדד · נגדית
יש? עורכת הדין יעקובי תיתן לכבודכם עותק. בכל מקרה רק אתה מאשר לפני האירוע עם הוויזה הם היו אצלך באירועים נכון? לא אירוע של ג'ודי זה אירוע לכבוד מדינת ישראל שסילבן הגיע לשם יחד איתה, היו
ארנון מילצ'ן · נגדית
יחד עם אשתו
עמית חדד · נגדית
היו ביניכם יחסים קרובים, לא חברות כמו נתניהו כמובן אבל יחסים קרובים והוא עזר לך לא בגלל החברות אלא בגלל העזרה שלך למדינת ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. לא בתור תודה אלא בתור חובה
עמית חדד · נגדית
חובה,
ליאת בן - ארי · נגדית
שוב אותה שאלה
עמית חדד · נגדית
למיטב הבנתך, למיטב הבנתך, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
למיטב הבנתי מה?
עמית חדד · נגדית
הוא לא עזר לך בגלל שאתה חבר שלו או בגלל האירוע עם,
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא היה חייב לעזור
עמית חדד · נגדית
בתור חוב בגלל העזרה שלך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד יעקובי אל תעבירי יותר, חבל, קיבלו כולם עותק
עמית חדד · נגדית
סליחה, לא בתור חוב, אומר העד לא בתור חוב אלא בתור חובה, חובה לעזור, של שר לעזור,
ארנון מילצ'ן · נגדית
חובה של שר לעזור למה שקשור למדינה
עמית חדד · נגדית
נכון, כי לעזור לך שתהיה בארצות הברת זה גם משהו קשור למדינה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
בהחלט. אני מניח שאתה לא יכול להרחיב בזה בכלל, בטח שלא בדלתיים פתוחות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא כדאי
עמית חדד · נגדית
לא כדאי, רק באופן כללי יש לזה חשיבות למדינת ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
שאתה תוכל להיכנס לארצות הברית?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא להיכנס, לשהות
עמית חדד · נגדית
לשהות בארצות הברית?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זה נכון מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
עכשיו נתקדם קצת בזמן ל -. 2013 אנחנו ב - 2013 אני לא יודע איך עשית את הדבר הזה אבל היו אנשים חכמים שייעצו לך כן לעשות את זה, אתה התראיינת על תכנית עובדה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אל תזכיר לי את זה
עמית חדד · נגדית
מה לעשות? גם אנשים חכמים מייעצים עצות רעות וגם אנשים חכמים עושים דברים לא חכמים. אתה התראיינת בתכנית עובדה, מה לעשות? נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
דיברתי יותר מדי וניפחו את זה עוד יותר, כן
עמית חדד · נגדית
מי פנה אליך? אילנה דיין פנתה אליך כדי שתתראיין?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, ולא רציתי
עמית חדד · נגדית
לא רצית?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אבל מאיר דגן שכנע אותי
עמית חדד · נגדית
לא רק מאיר דגן, היה עוד חכם שדיבר איתך ואמר לך שכדאי לעשות את זה
ארנון מילצ'ן · נגדית
מי?
עמית חדד · נגדית
בנימין נתניהו
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן,
עמית חדד · נגדית
שכן כדאי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה אומר ככה, אני אקריא את החקירה שלך. 31 באוגוסט 2017 חלק ב' עמוד 38 אתה אומר ככה,
עודד שחם · נגדית
מר חדד מיקרופון
עמית חדד · נגדית
אה, שלוש נקודות, אילנה. חברותי רוצות למצוא את זה אז אני
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה יכול לחזור על ההפניה?
עמית חדד · נגדית
כן, חלק ב' עמוד, 38 מ - 31 באוגוסט. אפשר ליאת?
ליאת בן - ארי · נגדית
כן, כן,
עמית חדד · נגדית
רק תגידו לי כי חבל
ליאת בן - ארי · נגדית
אנחנו מחפשות אבל לא נעצור אותך
עמית חדד · נגדית
אה אילנה, אה, אה, מאיר דגן, אפילו ביבי שכנעו אותי להתראיין אצל אילנה דיין. מאיר דגן שלח לי על עצמו, אמר לי תשמע חשוב שתתראיין, אמרתי אני לא רוצה להתראיין מאיר עזוב את זה, לא, תתראיין זה אינספירציה לנוער, חשוב, חשוב, חשוב. זה תיאור מדויק של הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מדויק
עמית חדד · נגדית
זאת אומרת שני אנשים שלרוב הם נותנים עצות טובות, נתנו לך עצה רעה מאוד להתראיין לאילנה דיין
ארנון מילצ'ן · נגדית
הם התכוונו טוב
עמית חדד · נגדית
התכוונו טוב, זה מאיר דגן ובנימין נתניהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון. הם לא הבינו שהכל תלוי בעריכה להתראיין ולא הייתה לי שליטה בעריכה
עמית חדד · נגדית
אני ראיתי פעם תכנית של אדם אחר קרוב לי וראיתי מה עריכה יכולה לעשות בעובדה. אבל אני לא ארחיב בנושא. בכל מקרה שניהם אומרים לך, מאיר אז היה אחרי ניתוח השתלת כבד, אני מניח שהוא כבר היה בדרך של ראייה היסטורית לחשוב על העתיד של המדינה ולא על עצמו כי הוא הבין שמצבו הבריאותי לא מאוד מוצלח והוא אומר לך וגם אומר לך את זה ראש הממשלה תשמע ארנון אתה סיפור יוצא דופן,
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה אחד שבא מרחובות, הפך להיות מגדולי העולם, תוך כדי אתה לא שכחת מאיפה באת, מה עשית,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אילו מילים של ביבי
עמית חדד · נגדית
אילו מילים של ביבי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כדאי שתאמר את הדברים כי יכול להיות שחלק מהצופים, ילדים שיראו את זה, נוער שיראו את זה יגידו אה, גם אני רוצה להיות מילצ'ן, גם אני רוצה להצליח, גם אני רוצה להיות ציוני נלהב, גם אני רוצה לתרום למדינה. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה ביבי
עמית חדד · נגדית
אוקי. ואתה הולך על זה, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אבל העובדה דרך אגב שאתה מתייעץ עם ביבי זה גם מלמד כמובן על הקשר הקרוב ביניכם, אתה מתייעץ עם החבר שלך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אני מתייעץ עם ראש הממשלה
עמית חדד · נגדית
אה, כאן אתה מתייעץ עם ראש הממשלה ועם מאיר דגן כראש מוסד לשעבר
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
הבנתי, ובאמת
ארנון מילצ'ן · נגדית
הדבר האחרון שרציתי זה להתראיין
עמית חדד · נגדית
כן, ובכל זאת עשית
ארנון מילצ'ן · נגדית
כל התקשורת אני אגיד לך,
עמית חדד · נגדית
לא רק התקשורת, אני רואה מה קרה אחר כך, איזה כתבות חטפת על הראש אחר כך, אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אל תזכיר לי. כן
עמית חדד · נגדית
קצת נזכיר לך, קצת נזכיר, רק שאני אזכיר לך אני מבקש ארנון כי אנחנו בדלתיים פתוחות אל תתייחס לתוכן הכתבות בסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
רק את זה שאתה מכיר, ראית וכו' לא להתייחס לתוכן עכשיו אתה כמובן הערכת את הדעה של דגן, של ביבי
ארנון מילצ'ן · נגדית
דלתיים סגורות שייך ליום חמישי או שני או רביעי?
עמית חדד · נגדית
לא יודע, זה תלוי
ארנון מילצ'ן · נגדית
על זה דיברתם
עמית חדד · נגדית
זה מה שאמרנו על ראשון, זה לא השבוע, זה ראשון או רביעי אבל בשבוע הבא, לא רביעי הזה, היום יום רביעי.
ארנון מילצ'ן · נגדית
ביום ראשון הם מפגינים כל הזמן. זה יום מסובך
עמית חדד · נגדית
אני מניח שגם אתה לא מתרגש מהפגנות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
גם אני לא. עכשיו, מה שאני רואה שאתה גם כשמשתכנע לעשות את זה, יש לך איזה הבטחה מאילנה, אתה מבקש מאילנה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה אומר לה את העניינים הביטחוניים זה דבר שטוב לצל, בואי תדברי על הילד מרחובות שהפך לפיק הכי גדול בהוליווד, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. הראו לי החלטה שאף אחד לא יעשה עם זה
עמית חדד · נגדית
ואז אני אקריא לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
איך קוראים לזה בעברית, גונגר?
עמית חדד · נגדית
גונגר,
ארנון מילצ'ן · נגדית
גון, גון, גון
עמית חדד · נגדית
כן, גון לתהות
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
רק שאלתי את נועה, אני לא ראיתי. בטח עו"ד בן ארי ראתה
ליאת בן - ארי · נגדית
לא ראיתי
עמית חדד · נגדית
לא ראתה, ראית את גנגר אם כן תגידי? אז ראית? לא. אוקי עכשיו אתה אומר ככה, דיברתי עם אילנה, אילנה בואי נתרכז על הילד מרחובות
ליאת בן - ארי · נגדית
איפה?
עמית חדד · נגדית
אמרתי, 31 באוגוסט בעמוד 38 חלק ב.'
ליאת בן - ארי · נגדית
כן. בסדר
עמית חדד · נגדית
דיברתי עם אילנה, אילנה בואי נתרכז על הילד ברחובות שמצליח עכשיו בהוליווד, מביא אוסקרים, מביא, ואת העבר כבר דשו בו מיליון פעם. עשתה את התכנית, יצא, לא עברו יומיים ב - CNN מילצ'ן מודה שהוא סוכן של המוסד, עובד בשביל המוסד, יומיים של כותרות. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זאת אומרת אתה רצית שהתכנית הזו, גם כשהשתכנעת אפשר איזה נגיעות קלות להסביר, לספר שאתה תרמת לביטחון ישראל,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אבל לא יותר מזה, שזה לא יהיה העיקר, זה יכול להיות התבלין
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא שלטתי בעריכה ולא שלטתי ב - CNN
עמית חדד · נגדית
לא, לא בזה ולא בזה, בינתיים
ארנון מילצ'ן · נגדית
בינתיים
עמית חדד · נגדית
ואז מה שקורה זה שבאמת אתה אומר שלא שלטת בעריכה כי הדגש היה שם על העניינים הביטחוניים, זה באמת גם הכי מעניין וזו הייתה תכנית ארנון מילצ'ן סופר ספיי, דאבל או מילצ'ן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
מה שאני אומר זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לצערי כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, גם כשדיברת כשלא חשבת שזה יכה גלים כל כך, כי גם כשדיברת למרות שחשבת שהמינון יהיה אחר וכו', אתה דיברת על דברים ידועים, לא שיתפת בדברים שאי אפשר לדבר בהם. נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ועדיין למרות שאתה חוזר על מידע ישן, לא דיברת על דברים אפילו אקטואליים, על מידע ישן נושן בן שלושים, ארבעים שנה
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זה שטף את העולם באיזה צונאמי תקשורתי נוראי, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, אתה מרגיש את הצונאמי הזה, זה לא שהוא עובר לידך ואתה על איזה הר גבוה, אתה מרגיש את הגל הזה היטב על החזה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
הפסיק את זה סיפור אהבה שלי עם המדיה. כן, כן
עמית חדד · נגדית
זה אירוע קשה, לא רק זה, גם פנו בעקבות זה ראיתי ארגוני B.D.S נגדך, פנו לכל מיני אנשים, ניסו להרוס, לקלקל, אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אל תזכיר לי את זה
עמית חדד · נגדית
אבל אין מה לעשות, צריך להזכיר בית משפט צריך לדעת. זה נכון מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, כן
עמית חדד · נגדית
אני מניח דרך אגב כשדיברת על הדברים חשבת שאם פרס אז עזר לפני ארבעים שנה וזה כבר טופל אז להזכיר את זה עכשיו זה לא יעשה שום דבר כי זה כבר מידע שכבר פורסם נכון? זה בטח מה שהיה לך בראש?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ארבעים שנה
עמית חדד · נגדית
שלושים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה מה שעבר לי בראש
עמית חדד · נגדית
זה מה שעבר לך בראש. עכשיו התכנית התפרסמה בחודש נובמבר
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה לא קשור לפרס, חשבתי שעבר זמן, אולד ניוז
עמית חדד · נגדית
אולד ניוז, לא רק אולד ניוז אתה יודע שבסוף לא נפתחה חקירה, זה נו ניוז לא רק אולד ניוז
ארנון מילצ'ן · נגדית
נו ניוז, כן
עמית חדד · נגדית
אתה מקבל את מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט. מדגיש אפילו
עמית חדד · נגדית
מדגיש, התכנית, כבודכם אני אשמח לצאת להפסקה של כמה דקות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי, בקרוב זה עכשיו או בקרוב זה עוד מעט?
עמית חדד · נגדית
עוד חמש דקות אם זה בסדר, משהו כזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
למה אתה מפסיק?
עמית חדד · נגדית
אני גם צריך מר מילצ'ן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתם רוצים עכשיו או אתם רוצים בעוד כמה שאלות?
עמית חדד · נגדית
אפשר עכשיו אולי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נעשה עכשיו, בסדר, נעשה עשרים דקות עכשיו.
עמית חדד · נגדית
תודה כבודכם
ליאת בן - ארי · נגדית
עשר דקות או עשרים דקות?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עשרים, עשרים. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שבו בבקשה, אפשר לשבת.
עמית חדד · נגדית
מר מילצ'ן בהודעה שלך במשטרה, אני ממשיך כבודכם?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, כן, להמשיך, ודאי
עמית חדד · נגדית
אמרו לי מהאולם שלפעמים לא שומעים אותי טוב, אז לפעמים אני מדבר חזק שומעים אותי חלש, כשאני מדבר חלש שומעים אותי חזק כאילו אני צועק, אז זה מאוד תלוי אם אני זז חצי צעד שמאלה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נפתח לך תיק
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, האמת שזה בערך ברמת התיקים שפתחו כאן, אתה צודק אבל עלי ארנון, אבל אני רק מבקש שבית משפט ייתן לי חיווי כשצריך, זה הכל. איזון חוזר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו מעירים כשלא שומעים, אם אנחנו לא מעירים
עמית חדד · נגדית
עכשיו אנחנו לא שומעים את גברתי למשל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי. עכשיו שומעים?
עמית חדד · נגדית
עכשיו שומעים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אמרתי שאנחנו מעירים כשלא שומעים, אם לא מעירים לכם צאו מנקודת הנחה ששומעים אתכם.
עמית חדד · נגדית
בסדר גמור. בחקירה שלך מ - 27 בפברואר 2017 עמוד 86 אתה מספר שוב על התחושה שלך מה קורה לאחר פרסום הכתבה, אותם פרסומים, תיכף אני אראה לך רק את חלקם, יש אין סוף, באמת זה סחף את העולם הדבר הזה, אתה אומר ככה - לא, ברור שזה היה על התכנית, עמוד 86, זה מתחיל בלא, ברור שזה היה על התכנית. לא, פסיק, ברור שזה היה על התכנית עובדה, האמריקאים כעסו אומר לך החוקר. אתה אומר - כי, כי ב - CNN סילפו את זה כאילו. ומה אמרו? ועשו מזה אחרי, שמה? בוריאטי שמילצ'ן הודה, לא להתייחס לתוכן בסדר? רק לעובדה שזה פורסם, שמילצ'ן הודה שהוא סוכן ביון, סוכן מוסד, אני יודע? אבל מה, זה פגע באמריקאים? למה את האמריקאים זה עצבן? לא הבנתי.
משה בר-עם · נגדית
רק רגע מר חדד.
יונתן תדמור · נגדית
כבודכם אנחנו חוזרים
עמית חדד · נגדית
אני לא אקריא את זה יונתן
יונתן תדמור · נגדית
עם כל הכבוד מר חדד תן לי רגע להשלים משפט. אנחנו ככל שאנחנו... לעובדות המוסכמות שאנחנו בטוחים שמר חדד יעביר כי שביקשנו,
עמית חדד · נגדית
אני ממתין לזה שתיסוגו מכתב האישום באישום הזה, אני ממתין לזה
יונתן תדמור · נגדית
אז אני מודה לך, תן לי להשלים. אנחנו נייחד דיון לנושאים האלה, תקשיב אני מבין שאתה לא מתכוון להגיע לעובדות מוסכמות מההערות אבל אני בכל זאת אומר את זה, אנחנו חושבים שאפשר להגיע לעובדות מוסכמות כי אלה דברים שהרי המדינה מוכנה להודות, זה הרי לא דברים שהמדינה לא יודעת וככה ככל שלא נגיע לעובדות מוסכמות כפי שאנחנו מצפים שנגיע אנחנו נייחד יום דיונים לכך. אנחנו צריכים להיערך לזה כולל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אין בעיה, השאלה בוא נדבר
עמית חדד · נגדית
העובדות המוסכמות הן פשוטות שאין עבירה באישום הזה, הנה העובדות המוסכמות. אם אתם מסכימים סיימנו את האירוע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אין צורך בעזרה. ככל שהשאלה הספציפית יש בה חשש לביטחון המדינה תגידו, אחרת עו"ד חדד ממשיך לחקור.
עמית חדד · נגדית
ברור, אני גם מקפיד בדבר הזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד רק רגע
יונתן תדמור · נגדית
בית המשפט שואל אותי שאלה אז אני חושב שאני צריך לענות ולא אתה. מה שקורה כרגע זה שאנחנו מתבקשים על ידי נציגת מערכת הביטחון שגם את כל האירוע שהיה בתכנית והדברים שבעקבותיהם וכו', אלה דברים שראוי לדון בהם בדלתיים סגורות ולא להדהד אותם כרגע שוב. עכשיו אנחנו מייחדים לזה מועד אז אנחנו מבקשים לעשות את זה שם ככל שלא נגיע לעובדות מוסכמות כפי שניתן לעשות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה אם יש הכרח? לא אם יש העדפה כזו או אחרת השאלה היא בכלל ביטחון המדינה, זה המבחן כרגע.
יונתן תדמור · נגדית
נכון, אז אני קמתי בשלב שהתבקשתי להעיר שגם הנושאים שעלו באותה תכנית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש בעיה?
יונתן תדמור · נגדית
כן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אדוני שמע את הדברים?
עמית חדד · נגדית
אני לא מבין את ההתנגדות של חברי, הרי אני אמרתי לעד פעם אחר פעם לא להתייחס לנושאים אלא לעצם העובדה שהדברים פורסמו. הדברים פורסמו אין שום דבר בזה שאני אומר שהדברים פורסמו כדי לשנות משהו ממה שכבר היה בעבר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אבל לא חשוב למחזר אותם לדעתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה מה שאמר עו"ד תדמור, לא למחזר
עמית חדד · נגדית
לא, להדהד מבחינתו, מאה אחוז, גם בעניין הזה אין לי בעיה
משה בר-עם · נגדית
מר חדד העד אמר גם משהו מבלי משים, העיר הערה, הדברים,
עמית חדד · נגדית
כבודכם אני באמת לא מבין, באה מדינת ישראל וטוענת שמה שבנימין נתניהו עשה או לא עשה בעניין הוויזה זו עבירה פלילית, לא אני טוען את הדבר המוזר הזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אדוני לא,
עמית חדד · נגדית
רגע שנייה, העד אמר משהו גברתי. מה אמרתי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא לא עשה כלום לוויזה
עמית חדד · נגדית
נכון, אני מסכים איתך שהוא לא עשה כלום בוויזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד השאלה היחידה
עמית חדד · נגדית
אבל גברתי אני מקבל את כל מה שכבודכם אמר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יופי, אז תתקדם, אז תמשיך
עמית חדד · נגדית
רק העד אמר, אני חוזר, אני לא יודע אם הדברים נשמעו בישראל שהוא לא עשה כלום בעניין הוויזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נשמעו
עמית חדד · נגדית
לא יודע אם הדברים נשמעו גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נשמעו פעמיים, כבר שלוש פעמים נשמעו, שמענו, אין צורך.
עמית חדד · נגדית
אגב, כשאמרת הוא הכוונה לבנימין נתניהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בהחלט
עמית חדד · נגדית
אוקי
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, הכעס של האמריקאים אני לא אכנס לזה אבל היה בגלל עניינים שקשורים לאמריקה, זה נשאיר לדיון בדלתיים סגורות בסדר? לא נרחיב בזה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
הכעס של מי?
עמית חדד · נגדית
הכעס של האמריקאים, כך אתה הבנת שזה קשור לאירועים שהם חשבו שקרו באמריקה, לא נתייחס לזה, אל תתייחס לתוכן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא נתייחס אז אל תשאל
עמית חדד · נגדית
בסדר, בעקבות הריאיון הזה, אני מדבר עכשיו על כתבות שפורסמו, אני יכול גם לא להקריא אותם, רק להראות.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כדאי
עמית חדד · נגדית
אז אני אומר אני רק אראה לך, זה יינתן לבית המשפט
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש דברים שהם פורסמו,
עמית חדד · נגדית
ארנון מקבל במאה אחוז, אני לא הולך לחזור לזה שמבחינתי בית המשפט ייתן איסור פרסום על התוכן אני אראה לך רק, אני רק רוצה שתאשר לי שאתה ראית כתבות, את הכתבות האלו ועוד רבות רבות רבות אחרות בזמן אמת, בסדר? זו השאלה שלי
ארנון מילצ'ן · נגדית
דרך אגב אני לא קורא את כל הכתבות
עמית חדד · נגדית
אני יודע, דרך אגב, ארנון די לי בזה שתאשר לי שהייתה הכתבה הזאת או כתבה דומה, ברור כי אני אומר לך שאם תבדוק באינטרנט תגלה שאני צריך להביא עכשיו ספר עב כרס ואולי זה גם לא יספיק
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתם רוצים לסמן את זה?
עמית חדד · נגדית
כן גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה נ/3491.
ליאת בן - ארי · נגדית
אנחנו עוד לא יודעים על מה מדובר, עוד רגע גברתי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתם גם תקבלו.
עמית חדד · נגדית
ניתן להם, בסדר, לאט לאט. כבודכם אני יכול להיות חוצפן ולבקש בזמן הזה לשבת על השולחן כי אין פה כיסא פשוט?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה יכול לקחת כיסא, קח כיסא
עמית חדד · נגדית
אם אני אשב אני אסתיר את העד
משה בר-עם · נגדית
אפשר להמשיך?
עמית חדד · נגדית
כן. תגיד לי כשאתה מסיים מר מילצ'ן
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נראה לי שמר מילצ'ן מחזיק יותר ממה שיש לנו.
נועה מילשטיין · נגדית
יש שתי כתבות שאחת מהן זה נ/2957 ו - 2958 שכבר הוגשו בעבר, זה גם הוצג לעד.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הבנתי, אוקי.
עמית חדד · נגדית
מר מילצ'ן אני לא הולך להיכנס איתך לתוכן, זה נעשה בהמשך בדלתיים סגורות, נחזור לזה, מה שחשוב לי שכתבות מהסוג הזה, אלה או מהסוג הזה אתה ראית בהמוניו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זאת אומרת זה המון המון המון כתבות, ועוד ועוד ועוד, CNN מה - CBC כל מקום כתבה. זה רכילות, כולם דנו בזה, זה היה מהדברים החמים ביותר שהיו באותו זמן, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כמו שאתה ראית את זה אתה הבנת או התחלת לחשוש שהפרסום הזה, הצביעה שלך בצבעים האלו תצמצם אותך לעניינים הספציפיים האלו זה דבר שעשוי לגרום לך לבעיות, הבנת את זה כמעט מיד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור
עמית חדד · נגדית
ומטבע הדברים
ארנון מילצ'ן · נגדית
לי ולמדינה, כן
עמית חדד · נגדית
זה חשוב דרך אגב, אבל זה בדיוק מה שאני רוצה לחדד איתך, תיכף נראה מה אתה אומר בשיחות שלך, מה אתה מספר על נתניהו בהקשר הזה, זה לא אתה כאן במוקד, זה בכלל האמת היא שאתה משני פה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
מי שקודם כל עניינו רלוונטי ומי שהכי יכול להיפגע בזה זו מדינת ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
לא שמעתי
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
וזה הלחיץ אותך מאוד, הדאיג אותך גם ברמה האישית וגם ברמה הלאומית נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
יש פה באמת המון כתבות, כל אחת מהן מתארת אותך ג'יימס בונד אחד, ככמה ג'יימס בונדים ביחד,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אני לא אתייחס, נתייחס אחר כך אבל בדלתיים הסגורות כמה באמת הדברים נכונים אבל זה יהיה בדלתיים סגורות.
ארנון מילצ'ן · נגדית
דלתיים סגורות הן סגורות?
עמית חדד · נגדית
סגורות, סגורות לגמרי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
דלתיים סגורות זה מה שניסינו לעשות אתמול ולא כל כך הצלחנו.
עמית חדד · נגדית
לא הצליח
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור
משה בר-עם · נגדית
זה אמור להיות סגור לגמרי ואדוני
ארנון מילצ'ן · נגדית
השאלה אם זה גם לא יוצא החוצה אחר כך
עמית חדד · נגדית
לא יוצא, אסור שזה יצא, יש גם איסור פרסום על זה מבחינת בית המשפט, באמת בגלל שהפרקליטות לא ביקשה חיקור דין כמו שצריך אז יש קושי
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מצטערת, אי אפשר כל הזמן לשמוע את הטיעון הזה, זה לא קשור לזה בכלל גם אם היינו מבקשים בקשה לעזרה משפטית,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי נראה לי שהפעם זה אפילו לא נאמר ברצינות.
ליאת בן - ארי · נגדית
זה נאמר ברצינות מאוד גברתי
עמית חדד · נגדית
האמת היא שזה גם נכון אבל באמת גברתי צודקת זה לא נאמר ברצינות אבל זה בהחלט נכון
ליאת בן - ארי · נגדית
עכשיו זה נאמר ברצינות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר לא לחזור על זה, גם עכשיו אפשר לא לחזור על זה.
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז. בכל מקרה הכתבות האלו נמצאות, אתה רואה אתן, אתה מבין את המגמה באופן ברור ומובהק פגיעה בקודשי הקודשים של מדינת ישראל, פגיעה בך, בגלל העזרה שלך למדינת ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
רק כדי שנקבל איזשהו רקע, אתה בטח מכיר, אמרת שאתה מכיר בעצם, רק שאני אעשה קונקרטיזציה מסוימת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
למיקרופון, תדבר למיקרופון
עמית חדד · נגדית
כן, סליחה גברתי, אני ממש מדבר למיקרופון רק זזתי שלושה ס"מ ימינה, שמשנת 51 יש הסכם שיתוף פעולה מודיעיני
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממתי סליחה?
עמית חדד · נגדית
מ - 1951 ויש הסכם בין ה - C.I.A לבין המוסד על זה שלא מרגלים אחד אצל השני, לא פועלים, לא מבצעים פעולות בלי ידיעה או אישור אחד של השני, זה דברים שאתה מכיר גם אם לא את המועד הספציפי אבל את ההגבלה הזאת אתה מכיר היטב נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן אבל לא היטב
עמית חדד · נגדית
אתה מכיר היטב למשל את פרשת פולארד, זה פרשה שאתה מכיר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה לא את האותיות הקטנות אבל וודאי שאתה מכיר את האיסור הזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אני מכיר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תתקדם עו"ד חדד,
יונתן תדמור · נגדית
כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד תדמור קם ואומר שאנחנו על הגבול
עמית חדד · נגדית
אני מתקדם. אני אשאל וחברי יגיד לי אם הוא חושב שאני על הגבול או לא על הגבול אני רק אשאל אל תענה בינתיים בסדר מר מילצ'ן?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הבעיה אולי גם בשאלה לא רק בתשובה
עמית חדד · נגדית
לא, השאלה לא, זה דברים, שוב, אין תעודת חיסיון על זה כבודכם, אין כלום, אני שואל, אני גם לא מבין את העניין הזה, לא השחירו,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הבעיה היא לא תעודת חיסיון, הבעיה היא בפרסום.
עמית חדד · נגדית
הבעיה היא באישום, באישום שם הבעיה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד הבעיה היא בפרסום, זו הבעיה כרגע, בוא נניח שזה,
עמית חדד · נגדית
הפרסום הזה גורם לך לחשש לפגיעה אמרנו בקודשי ישראל מבחינה ביטחונית וגם חשבת שזה גם עשוי לגרום לך להקפאה, לסגירת חשבונות בנקים, להקפאת כספים, למעצר חס וחלילה, אילו תרחישים שעלו לך בראש נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית
אתה לא רוצה לענות על זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אני יכול לענות על זה אם אתה תזכיר לי
ליאת בן - ארי · נגדית
הוא אמר שהוא לא זוכר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתה יכול לרענן אותי
עמית חדד · נגדית
מקודם הוא אמר, את זוכרת את ההערה של בית משפט?
ליאת בן - ארי · נגדית
נכון, אבל בית המשפט אמר לו כשאתה לא זוכר אז שאתה לא זוכר, ואם אתה לא רוצה לדבר תגיד שאתה לא רוצה לדבר, עכשיו הוא אמר אני לא זוכר, אלא אם הוא התכוון אני לא רוצה לדבר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר, אין לי בעיה לדבר על זה
עמית חדד · נגדית
אז בוא נדבר. אתה זוכר שסיפרת בחקירת הדברים האלו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אז בוא אני אקריא לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה רלוונטי?
עמית חדד · נגדית
לכן שאלתי כי אני אומר לך שאתה דיברת בחקירות שלך על החשש שלך על זה שחששת, אמרת לחוקרים אתם זוכרים מה עשו לפולארד, דיברת על סגירת הבנקים וכו', אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא בדיוק זוכר את כל הבנקים, אני זוכר שהייתי במצוקה
עמית חדד · נגדית
במצוקה, אז בוא אני אקריא לך. אין לי את זה במודפס נועה
עודד שחם · נגדית
מר חדד הוא מאשר שהוא היה במצוקה, אולי אפשר להסתפק בזה.
עמית חדד · נגדית
לא אדוני, סוג המצוקה הוא חשוב לי אדוני כי חברתי הרי יודעת שזה קיים, או לפחות אמורה לדעת שזה קיים. אני אקריא לך, חלק ב' עמוד 43, 31 באוגוסט. מה יקרה? מה חששת? שוב מר מילצ'ן אם אתה מרגיש לא בנוח אני רואה אותך כבר זז
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין בעיה
עמית חדד · נגדית
בסדר
ארנון מילצ'ן · נגדית
גו און, זה לא מספיק שחששתי? טוב, הלאה
עמית חדד · נגדית
לא, זה בעיני חשוב אם חששת כי חשבת שלא תוכל להרוויח עוד דולר או חששת בגלל שחשבת שביטחון ישראל ייפגע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כלומר לא חששת בגלל הכסף?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא
עמית חדד · נגדית
אלא ביטחון ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש
עמית חדד · נגדית
אז אני אקריא לך, מה יקרה? ממה חששת? חשבתי ש... שפתאום יעשו לי בעיות, אני יודע מה? אני לא יודע מה, שאני מרגל, ואז אתה אומר בטח חשבתי על זה. רגע סליחה, החוקר אומר לך למה התקשרת? אתה מבין את המשמעויות שהאמריקאים מרגל בתוך ארצות הברית? חשבת על זה? אתה אומר - בטח שחשבתי על זה. למה חשבת על זה? איזה סיפור עלה לך בראש? אמרתי אולי הם יחזרו ארבעים שנה אחורה, אני יודע מה? יאשימו אותי ב...
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד, אני לא בטוחה שמתאים להקריא את זה.
עמית חדד · נגדית
בסדר. לא משנה, זה רק לגבי השאלה, אז אתה רואה שדיברת על הדברים האלו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ולא שיקרת?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מקסימום תשאל אותו את זה בשבוע הבא
עמית חדד · נגדית
כן, כן, מאה אחוז גברתי, אני מקבל. אני מתקדם, רק שהעד אמר שהוא לא זוכר, רציתי לרענן את הזיכרון. עכשיו, מהר מאוד אתה כבר ממש עוד לפני שקורה משהו אתה מבין שעשויה לבוא סערה בעקבות הפרסומים האלו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ואז אתה מגלה, אתה יודע, את אשר יגורתי בא לי, מה שחשבת שיקרה באמת הגיע, פתאום כשאתה מגיע לשגרירות ומבקש לחדש את הדרכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
תיכף אנחנו נעסוק בזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא שומעים מר חדד
עמית חדד · נגדית
סליחה. אני מאוד קרוב למיקרופון, אני אאמץ את המלצת מר מילצ'ן ארנון כמעט לאכול את המיקרופון. עכשיו רק מבחינת תאריכים שנבין, הכתבות שהראיתי לך זה מסוף חודש נובמבר, 26 בנובמבר 2013 כמובן ואתה מגיע לישראל בדצמבר 2013 בסדר? והולך לשגרירות, בסדר? זה ממש הפרש של ימים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בהחלט, בדרך לדרום אפריקה
עמית חדד · נגדית
בדרך לדרום אפריקה. עכשיו, כאשר אתה בישראל אתה פונה לשגרירות במטרה לחדש את הוויזה שזו פעולה שגרתית לחלוטין מבחינתך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואז מתרחש דבר שאתה סיפרת שיש איזשהו רישום במחשב ושהרישום הזה מונע את חידוש הוויזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אז מה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש חידוש לשנה במקום עשר שנים עד שתעבור בדיקה ביטחונית
עמית חדד · נגדית
הבנתי, כלומר מה שאתה אומר שלמעשה חידשו לך לשנה כבר באותו זמן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, נכון
עמית חדד · נגדית
בלי דן שפירו, בלי אף אחד?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אף פעם לא לקחו לי את הוויזה
עמית חדד · נגדית
כן, אני יודע
ארנון מילצ'ן · נגדית
באתי לשגרירות, קיבלתי חידוש לשנה במקום עשר אבל קיבלתי חידוש
עמית חדד · נגדית
קיבלת חידוש, הבנתי, לשנה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
והסיבה הייתה
ליאת בן - ארי · נגדית
חברי יודע עכשיו שכשהוא אומר לו את הדברים זה לא מדויק
עמית חדד · נגדית
אני לא מצליח להבין מה שחברתי עושה, אני רק שאלתי שאלות
ליאת בן - ארי · נגדית
נכון, אתה אומר לו זה מה שהיה? ואתה יודע שזה לא נכון
עמית חדד · נגדית
לא, אני לא יודע, אני לא יודע, אני מבקש שבית המשפט יעיר לעורכת הדין בן ארי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי
ליאת בן - ארי · נגדית
כן כבודה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו מבקשים, זה לא הכרחי, זה לא חייב, העד ענה מה שענה, העד אומר מה שהוא יודע, זה לא שאמרו לו משהו והוא ענה שהוא לא זוכר, הוא ענה אז נתקדם
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל כאשר עו"ד חדד אומר לו נכון זה מה שהיה? כשעו"ד חדד יודע שזה לא מה שהיה, אין בעיה, בסוף כולנו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי גברתי רוצה שעכשיו נעשה תחקור מה הוא ידע או לא ידע עו"ד חדד?
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, יש את מסמכי הוויזה זה לא דברים שהם,,
עמית חדד · נגדית
זה פשוט דבר מדהים, עורכת הדין בן ארי שוכחת שהעד אמר את אותו דבר בחקירה הראשית, אני באמת מאמין שאת לא זוכרת לכן אני לא יכול לכעוס עליך, אני באמת מאמין לך שאת לא זוכרת. הנה עוד פעם עורכת דין בן ארי זורקת דברים לחלל האוויר, אני מבקש, הרי אין עילה להתנגדות, אני שאלתי את העד, אני אמרתי לו שהוא הגיע ולא חידשו לו את הוויזה ואז העד אמר בעצמו לא ממני, לא שאני אמרתי לו, העד אמר בעצמו לא נכון, כן חידשו לי לשנה, מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
זה אתה אמרת את זה, לא אני נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
להיפך, אתה תיקנת אותי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
בסדר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אותך ואת כל ישראל
עמית חדד · נגדית
לא שומע
ארנון מילצ'ן · נגדית
אותך ואת כל עם ישראל
עמית חדד · נגדית
אותי ואת כל עם ישראל, אמרתי אנחנו ניקח את הבלון עם האוויר החם הזה ונצמק אותו עד שלא יראו אותו בכלל בגודל של...
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה נוני ואן,
עמית חדד · נגדית
נכון זה נוני ואן דרך אגב, אתה חושב שיש פה עבירה פלילית בכלל
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה פתאום?
עמית חדד · נגדית
אני מסכים איתך
עודד שחם · נגדית
מר חדד
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך, אני ממשיך כבודכם. עכשיו, בכל מקרה ודאי שהוא לא לוקח לך את הדרכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא, לא, אין בעיה כזאת
עמית חדד · נגדית
הוא נותן לך ויזה לשנה לפי מה שאתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כי הם אמרו שהם צריכים לבדוק
עמית חדד · נגדית
אומרים שצריכים לבדוק. אני חושב, אני רוצה לדייק איתך יכול להיות שכבר הייתה לך ויזה לשנה בעצם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות
עמית חדד · נגדית
ואז מה שעושים,
ארנון מילצ'ן · נגדית
מחדשים את אותה ויזה
עמית חדד · נגדית
או שחידשו אותה לשנה, או שהיה לך לשנה בכל מקרה אתה תוכל להיכנס, יכולת לצאת ולהיכנס לארצות הברית ביום למחרת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, מיד
עמית חדד · נגדית
מיד, אלא אם כן חלילה האמריקאים היו עושים לך משהו בגלל החששות האלו, לא בגלל הוויזה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם היו עושים משהו לא הייתי מקבל ויזה
עמית חדד · נגדית
הבנתי
ארנון מילצ'ן · נגדית
היו לוקחים לי את הדרכון
משה בר-עם · נגדית
מר חדד אדוני יודע כפי שנטען גם בכתב האישום, העניין של הוויזה היה הארכה לעשר שנים ושהוא קיבל רק שנה בניגוד לציפיות שלו לעשר שנים, זו הייתה הבעיה.
עמית חדד · נגדית
אבל אדוני שמע את עורכת דין בן ארי, לא אותי, אני ממשיך עם מה שאומר העד
אלון גילדין · נגדית
אדוני בכתב האישום אני חושב שכתוב
עמית חדד · נגדית
לא, לא, אני מבקש, אני מבקש עו"ד גילדין, לא צריך להפנות. תודה אבל לא תודה
משה בר-עם · נגדית
הכל בדר
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה זה תודה ולא תודה?
עמית חדד · נגדית
תודה ולא תודה זה THANK'S NO BUT THANK'S
ארנון מילצ'ן · נגדית
באנגלית זה נשמע נכון
עמית חדד · נגדית
גם בעברית זה לא רע. תנסה, תתרגם, למרות שיש לך עברית משובחת בוא נמשיך, אתה אומר לחוקרים ככה, אני מקריא לך מ - 31 באוגוסט חלק ב' עמוד 39 מבקש ויזה, אין בעיה, זה מבקש ויזה ואני מקבל.
ליאת בן - ארי · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
מבקש ויזה ואני מקבל תשובה, אני אחשוב שנייה לדייק ואני מקבל תשובה שאני מקבל, שאני אקבל זה באדמין זה נקרא ואני אומר אני לא יכול לחכות אני נוסע. אז אומר לך החוקר מה אתה מקבל? לא הבנתי. אז אתה אומר כשהם בודקים בהומלנד סקיוריטי, אז אתה אומר אוקי. קוראים לזה אדמין והוא אומר לך אוקי, ואתה אומר - ועושים בדיקה עליך. זאת אומרת כרגע אנחנו לא מסכימים להאריך לך את הוויזה שואל החוקר? ואתה אומר - הוויזה תקפה. אז החוקר אומר לך - לא, ביקשת שיאריכו לך את זה בעוד למה? ביקשתי שיאריכו, כן, אומרים אנחנו נודיע לך בעוד, כשנודיע לך, ואז שואל אותך החוקר כי הוויזה הייתה תקפה, עד למתי הייתה תקפה? אתה אומר היא הייתה לעוד איזה שישה חודשים, שבעה חודשים, ואתה אומר זאת אומרת לא לקחו לי את הוויזה זה נכון?.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי
ארנון מילצ'ן · נגדית
אבל כן קיבלתי הארכה
עמית חדד · נגדית
נכון. זאת אומרת שכשאתה בשגרירות אתה מבין שיש עליך בדיקה בהומלנד סקיוריטי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מבין אחרי ש..., כן
עמית חדד · נגדית
אחרי ש?
ארנון מילצ'ן · נגדית
שקיבלתי ויזה לשנה, השישה חודשים נעלמו, במקומם באה שנה
עמית חדד · נגדית
בלי טלפון מאף אחד?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלי טלפון מאף אחד ושום דבר
עמית חדד · נגדית
בלי שום התערבות של אף אחד, לא דן שפירו ולא שמעון פרס ולא אף אחד אחר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
הבנתי. אוקי. עכשיו, לא לקחו לך בוודאי, כך או כך, או כך את הוויזה לא לקחו לך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אף פעם לא
עמית חדד · נגדית
אף פעם לא, ואז למעשה יש איזשהו תהליך, דרך אגב כשאתה יוצא מהאוטו, בוא נמשיך לפי הסדר, ואז יש איזשהו תהליך אתה דיברת עליו בחקירה הראשית, אתה מקבל ויזה לשנה כמו שאתה אומר ואחר כך, שמונה חודשים לאחר מכן באוגוסט 2014 אתה כבר מקבל ויזה לעשר שנים שזה למעשה אול...
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, מאוד
עמית חדד · נגדית
אני לא שומע כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תמשיך, תמשיך
עמית חדד · נגדית
אוקי. אני גם לא רואה את כבודכם כשאני קורא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו פה
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, כן. בסדר, אני מרגיש באמת רחוק ומתגעגע כבודכם אני רואה בדו"ח כניסות ויציאות, אני רואה, אם יש מחלוקת על זה אני אגיד לך ואין צורך להראות לך, אני רואה שאתה מגיע לישראל ב-5 ביולי 2014 בסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואז אין לך עוד ויזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אני מדבר על ויזה לעשר שנים ודאי שיש לך ויזה לשנה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
וב - 22 לאוגוסט 2014 כשאתה עוזב כבר קיבלת קודם לכן את הוויזה מהשגרירות לעשר שנים, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאה אחוז
עמית חדד · נגדית
אני אומר לך שבמהלך הביקור הזה דווקא באופן חריג בגלל המצב הביטחוני, אם אתה זוכר היה אז מבצע צבאי לא פגשת את נתניהו, זה זכור לך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, נכון
עמית חדד · נגדית
היה מבצע צוק איתן, התחיל ברקטות ואחר כך מבצע ולכן במועד הזה לא פגשת אותו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בני כתב לא לשלוח רקטות
עמית חדד · נגדית
לא לשלוח רקטות, נכון, אבל מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו נסתכל על הדברים בצורה קצת יותר רחבה כדי להבין את מארג הכוחות ובכלל את השאלה האם נתניהו יכול לעזור לך בנושא הזה והתשובה היא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא הוא ולא רייגן
עמית חדד · נגדית
כן, אבל הוא בוודאי שלא, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ודאי שלא
עמית חדד · נגדית
לא שומע
ארנון מילצ'ן · נגדית
בוודאי שלא
עמית חדד · נגדית
כי צריך להבין גם, אתה זוכר התקופה ההיא היא לא תקופה של יחסים מאוד
ארנון מילצ'ן · נגדית
סליחה
עמית חדד · נגדית
תשתה קצת מר מילצ'ן. כבודכם אנחנו נבקש גם היום לסיים בשעה שלוש, אנחנו גם בקצב טוב אני אומר לכבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
אם זה מבחינת העד הוא מבקש ואנחנו בקצב טוב בשונה מאתמול שהיה יותר מורכב היום אנחנו בקצב טוב.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי. בסדר
עמית חדד · נגדית
תודה כבודכם. אתה היית מודע לזה שהיחסים בין נתניהו לבין ממשל אובמה לא היו יחסים טובים בכלל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא היו יחסי אהבה
עמית חדד · נגדית
לא היו יחסי אהבה, זה גם דברים שאתה אומר ואתה מדבר באנדרסטייטמנט כמובן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
הם לא היו טובים בכלל, אתה ידעת דרך אגב שמסוף 2013 למעשה יש תהליך של הידרדרות ביחסים ביניהם, אני לא יודע אם אתה זוכר את זה, אני אראה לך עוד מעט שורה של כתבות.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה רלוונטי?
עמית חדד · נגדית
זה רלוונטי כי אם מישהו טוען שנתניהו יכול היה להתקשר לפלוני או אלמוני בממשל האמריקאי,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אז אין חיה כזאת בממשל
עמית חדד · נגדית
רק למיקרופון
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין חיה כזאת
עמית חדד · נגדית
לכן אם מישהו טוען טענה כזאת שנתניהו יכול להרים טלפון קרי ייתן לו ויזה ופלוני ייתן לו, זה שטויות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש
עמית חדד · נגדית
ממש, או קי, דרך אגב, גם לא ביקשת דברים כאלו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ביקשתי אף פעם אבל אם הייתי מבקש הוא היה אומר לא
עמית חדד · נגדית
אבל אני רוצה בכל זאת להסביר כדי שבית משפט גם יבין, אתה יודע יש את מה שאתה אומר, אני גם רוצה להראות מה אתה אומר בחקירות, איך אתה מחזק את הדברים האלו ואני רוצה גם לומר יותר מזה שבכלל כל האירוע שלך קורה גם על רקע מערכת היחסים הגרועה בין נתניהו לבין ממשל אובמה, אני אראה לך את זה ולכן השיחה של קרי אליך היא שיחה בגלל שלא מצליחים בכלל לקדם שום דבר עם השלום בין ישראל לפלסטינים אז מוצא קרי אדם, מוצא אותך אולי כמי שיכול לנסות ולסייע בדברים האלו, לכן הוא פונה אליך, בלי קשר לויזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלי קשר, הוא, טוני בלייר
עמית חדד · נגדית
אתה רק יכול להסביר, זה בלי קשר לוויזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלי קשר לוויזה
עמית חדד · נגדית
אוקי, אז בוא נלך לפי הסדר ברשותך בסדר מר מילצ'ן? עוד מעט נסיים
ארנון מילצ'ן · נגדית
ג'ון קרי אף אחד לא היה יכול להתעלם
עמית חדד · נגדית
זה הומלנד סקיוריטי זה בכלל במקום אחר
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
תסביר את זה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין מחלקה של ראש ממשלה או שר חוץ שנותנת ויזות למישהו שנבדק על ידי הומלנד סיקיוריטי, אין דבר כזה
עמית חדד · נגדית
לא ויזה ליום, לא ויזה לחודש, לא ויזה לשנה, לא ויזה לעשור נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט כן. גם טוני בלייר היה הרבה אצלנו
עמית חדד · נגדית
גם טוני בלייר ואם נתניהו עומד, עומדים אחד על השני על הכתפיים שלושתם לא יכולים לתת לך יום אחד של ויזה. נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מסכים
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
ולא משנה אם התקשרו אחד לשני או ידברו אחד עם השני, זה הכל לא רלוונטי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא רלוונטי והם לא היו מסתבכים בזה
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז. עכשיו נלך לפי הסדר ברשותך, אז אמרנו מערכת יחסים באותו זמן, מערכת יחסים לא טובה בין הממשלים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אבל לא רואה את הרלוונטיות עדיין
עמית חדד · נגדית
אוקי. תראה, אתה אמרת שאתה ראית בהתנכלות אליך זה שלא נתנו לך ויזה גם כעוד חלק מהיחסים הרעים בין ממשל נתניהו לממשל אובמה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות, כן
עמית חדד · נגדית
אני אקריא לך, בוא תראה, אני חושב שזה דומה מאוד למה שאמרת,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אבל אני לא, המילה היא ממשל, לא איש
עמית חדד · נגדית
בוא אני אקריא לך מה שאמרת אני חושב שזה מדויק, זה ממצה את הכל ואז נחזור טיפה אחורה. 27 בפברואר 2017 עמוד 88 שורה 35. אתה אומר ככה, זה מתחיל בזאת אומרת, ממה שאני. זאת אומרת פסיק ממה שאני מבין, זאת אומרת, ממה שאני מבין ממך אומר לך החוקר ממה שאני מבין ממך אתה אומר באיזשהו שנתניהו לא עזר לך בעניין הוויזה בכלל? אתה אומר - ממש לא. החוקר אומר לך חוץ משיחת טלפון אחד עם שפירו? אתה אומר ממש, וקוטעים אותך, שהוא אמר, ואתה קוטע את החוקר, ממש לא. אני אומר לך את זה עכשיו למרות נתניהו, אני אומר לך את זה ברצינות עכשיו. למה למרות נתניהו? כי לא הייתה אהבה גדולה בין אובמה לנתניהו. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה אאוט אוף קונטקסט מה שאתה אומר, סליחה
עמית חדד · נגדית
אז תסביר את הדברים
ארנון מילצ'ן · נגדית
כי אני לא חושב שזה הגיע עד אובמה
עמית חדד · נגדית
ברור שלא, אני חושב שמה שאתה רצית לומר שנתניהו לא עזר לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
גם לא היה עוזר לי היום
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם אני מבקשת להקריא עוד כמה שורות למטה אי אפשר להציג לעד הצגה כל כך חלקית בוודאי כאשר חברי יודע שיש גרסאות נוספות בעניין הזה בהודעות אחרות, את זה אני לא מדברת אבל אני כבר מדברת פה על כמה שורות מתחת, המשך השורה בעניין הזה, אני מבקשת גם את זה להקריא
עמית חדד · נגדית
אני לא מצליח להבין, משהו סותר את מה שהעד אמר עד עכשיו?
ליאת בן - ארי · נגדית
בוודאי
עמית חדד · נגדית
אין בעיה, בלי חקירות. תאשר לי שנתניהו לא עזר לך בעניין הוויזה
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא עזר ולא יעזור
ליאת בן - ארי · נגדית
רק רגע, אני מבקשת שתהיה החלטה לגבי ההתנגדות שלי.
עמית חדד · נגדית
מה קרה ליאת?
ליאת בן - ארי · נגדית
לא קרה כלום
עמית חדד · נגדית
אז אני ממשי
ליאת בן - ארי · נגדית
אז להתנגד מותר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי, קודם כל עו"ד חדד חזר בו משאלתו הקודמת ושאל שאלה אחרת.
עמית חדד · נגדית
נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז אנחנו בשאלה האחרת. שנית, כשנגיע לחקירה חוזרת גברתי תוכל לטעון אחרי שנבדוק את הדברים הכתובים אם יהיה צורך נוכל להחליט אם יש מקום או אין מקום להשלים. כרגע עו"ד חדד ממשיך לחקור.
עמית חדד · נגדית
סליחה אני לא שמעתי את בית המשפט ליאת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה יכול לשאול אותו את השאלה הבאה.
עמית חדד · נגדית
תודה, תודה גברתי. מר מילצ'ן, בלי חקירות בכלל, שאלה פתוחה או לא פתוחה אבל מאוד ברורה, תאשר לי שנתניהו לא עזר לך בעניין הוויזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נתניהו לא עזר לי בעניין הוויזה גם לא היה עוזר היום.,
עמית חדד · נגדית
אוקי, מצוין. עכשיו אני ממשיך. כשאתה, שנייה אחת כבודכם
משה בר-עם · נגדית
השאלה מר מילצ'ן מעבר לעובדה שאדוני כרגע מעיד בצורה לכאורה מפורשת שמר נתניהו לא עזר, האם אדוני ציפה שנתניהו יעזור? האם אדוני פנה למר נתניהו לעזור בעניין הוויזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדקתי אם הוא יכול לעזור, הוא אמר לי להתקשר לדן שפירו שהיה שגריר
משה בר-עם · נגדית
תודה
ארנון מילצ'ן · נגדית
העזרה היחידה הוא אמר לי להתקשר לדן שפירו
עמית חדד · נגדית
זה מצחיק כי אתה כבר דיברת עם מר דן שפירו לפני כן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כבר דיברתי עם דן שפירו
עמית חדד · נגדית
הבנתי, דרך אגב, הייתה לו עוד עצה אני אראה לך, תמתין שלוש שנים
ארנון מילצ'ן · נגדית
אה, כן
עמית חדד · נגדית
הייתה גם עצה כזו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אז הוא מאוד עזר לך, פעם אחת הוא אמר לך תשמע מה אתה רוצה ממני, תפנה למי שכבר דיברת איתו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ועצה שנייה הייתה מה הבעיה? תמתין שלוש שנים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה יותר מתאים לשמעון פרס
עמית חדד · נגדית
סליחה, הייתה עוד עצה שהוא העביר לך את זה דרך הדס, הוא אמר לך שאתה בריא ועשיר אז זה לא נורא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
בסדר, זה באמת עזרה... כמו שאומרים אצלכם באנגלית, כמובן בצחוק
ארנון מילצ'ן · נגדית
בחיוך
עמית חדד · נגדית
בחיוך, אתה יודע כשאתה סיפרת לנתניהו על זה אז לפי מה שאתה מספר בחקירה
ארנון מילצ'ן · נגדית
דרך אגב עם הוויזה אל תגזימו כי זה יהיה בתקשורת מחר או היום ביג דיל
עמית חדד · נגדית
איזה ביג דיל? זה כלום ושום דבר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
עכשיו,
ארנון מילצ'ן · נגדית
תגיד את זה גם לאביעד גליקמן
עמית חדד · נגדית
לאביעד גליקמן, זה הצד השני, כל דבר שקורה במשפט אנחנו יודעים חודשים מאביעד גליקמן ככה אנחנו יודעים מראש מה קורה
ליאת בן - ארי · נגדית
שוב הערה מיותרת של חברי ואני מצפה מבית המשפט להעיר לו על הערות, אני לא יודעת אפילו איך להגדיר אותם אבל המבזות. אנחנו נציגי המדינה ואני מבקשת מעו"ד עמית חדד: שלא יאמר את הדברים בצורה כזאת ואני מבקשת מבית המשפט גם להעיר לו על זה, יש גבול לכל דבר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תימנעו מהערות מיותרות.
עמית חדד · נגדית
אין שום בעיה גברתי, לא אני העליתי את אביעד גליקמן העד העלה, לא משנה, לא משנה, אביעד גליקמן הוא עיתונאי, הוא עושה את עבודתו, הוא מצליח להביא המון המון סקופים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אדוני יחקור ותימנעו מהערות, כן.
עמית חדד · נגדית
אני קורא פה, בואו נלך לפוליגרף כל הצוות, אתם מוכנים? אני מוכן ללכת מיד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אדוני סיים להיום? תתקדם
עמית חדד · נגדית
רק עוד כמה שאלות וננסה לסיים להיום
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא כדי שתסתיים אלא כדי שתתעסק עם התיק ולא עם עניינים אחרים.
עמית חדד · נגדית
גם וגם גברתי, נתקדם וגם נסיים וממשיכים אתה אומר בחקירה שלך ב - 27 בפברואר, האמת שלא צריך, אתה הכרת את קרי בלי קשר לנתניהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא, קרי התקשר אלי
עמית חדד · נגדית
בלי קשר לנתניהו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלי קשר לנתניהו
עמית חדד · נגדית
אז אתה מאשר את מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
ליאת בן - ארי · נגדית
להבנתו בלי קשר לנתניהו, הוא לא יודע למה קרי התקשר אליו
עמית חדד · נגדית
זה משהו, זה פלאי פלאים מה שקורה פה, באמת. בטח שהוא יודע
ליאת בן - ארי · נגדית
אל תציג ככה את הדברים, מה הוא יודע?
עמית חדד · נגדית
הוא חבר שלו. את יודעת? באמת
ליאת בן - ארי · נגדית
אני יודעת כל מילה ב... תאמין לי שאני לא יודעת
עמית חדד · נגדית
הוא מתקשר אליך בעניין תהליך השלום נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
הוא לא מתקשר ואומר לך ארנון יש לך בעיה בוויזה בוא נעזור לך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא. אני רוצה להכיר אותך, שמעתי עליך אני רוצה להכיר אותך
עמית חדד · נגדית
הוא לא אומר לך ארנון שמעתי שיש לך בעיה בוויזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא, מה פתאום?
עמית חדד · נגדית
ממש לא, וכשהוא פוגש אותך, אתם נפגשים הוא לא מדבר איתך על ויזה אלא הוא מדבר איתך על תהליך השלום נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
תבדוק מתי פגשתי אותו ומתי קיבלתי את הוויזה
עמית חדד · נגדית
אין קשר בין הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין, יש כמה חודשים טובים,
עמית חדד · נגדית
אז רק תאשר לי בבקשה שלהבנתך, אתה חבר של קרי עד היום נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
אתם דיברתם הרבה? דרך אגב, יש אילו איזה אירוע נחמד שאתה מתראיין לטלוויזיה ובדיוק בזמן הזה קרי מתקשר אליך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות, אנחנו מדברים כל יום
עמית חדד · נגדית
מדברים כל יום כמעט, אז היית יודע אם הוא מתקשר אליך בעקבות הוויזה או בעקבות נתניהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
למיטב ידיעתך הוא לא התקשר אליך לא בגלל הוויזה ולא בגלל נתניהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש
עמית חדד · נגדית
ממש נכון מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש נכון
עמית חדד · נגדית
בסדר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יכול לחדד את זה שנייה
עמית חדד · נגדית
בבקשה
ארנון מילצ'ן · נגדית
רון דרמר ניסה לעזור ואמר לי בסדר פסח ג'ון קרי אצלי, בוא אלי תשב על ידו, תכיר אותו, אמרתי לו בשום אופן לא ככה,
עמית חדד · נגדית
תגיד ארנון יכול להיות שכשהוא מתקשר אליך ואתה אומר לו אני לא צריך לבוא לסדר פסח כי אני כבר מכיר אותו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הכרתי אותו
עמית חדד · נגדית
לא הכרת אותו לדעתך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הכרתי אותו אז
עמית חדד · נגדית
אז מיד אחר כך ההיכרות ביניכם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה היה כמה חודשים אחרי זה אני חושב, כן
עמית חדד · נגדית
תראה, אני אגיד לך,
ליאת בן - ארי · נגדית
זה לא נכון, הוא לחש לו
עמית חדד · נגדית
מר מילצ'ן ישראל לחש לך משהו? הוא אמר לך משהו להגיד?
ליאת בן - ארי · נגדית
כן, אל תשאל
עמית חדד · נגדית
אני יכול בבקשה לשאול את העד? תודה ולא סתם שתציגו מצג שווא לבית המשפט שנמצא בישראל. אתה הרגשת שישראל וולנרמן לוחש לך תשובות לענות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני בקושי מכיר אותו
עמית חדד · נגדית
בסדר, הבנתי, באמת עו"ד בן ארי, באמת, הערות לא לרמה של מי שאוחז בתפקידך
ארנון מילצ'ן · נגדית
או הא
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם אני מבקשת שבית המשפט יעמיד את אדון חדד על מקומו, אני מצטערת, יש גבול לכל דבר. אני עומדת על כך שכבודכם יעיר ויאמר לו דברים.
עמית חדד · נגדית
עולם הפוך מצאתי
ליאת בן - ארי · נגדית
משיושב פה עו"ד וולרשטיין ואומר
עמית חדד · נגדית
וולנרמן, לפחות תכירי את הצוות שמטפל בתיק, וולנרמן, לא וולרשטיין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד
ליאת בן - ארי · נגדית
ולוחש משהו לעד ואומר משהו לעד, גם אומר לו משהו לא נכון בהמשך לשאלה של עו"ד חדד, אז עם כל הכבוד אנחנו שיושבים כאן,
עמית חדד · נגדית
כבודכם אנחנו מסיימים, אנחנו לא יכולים עם זה, אנחנו מסיימים להיום. עם האירוע הזה אני,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי אנחנו יושבים כאן ולא יכולים לדעת מה קורה שם, לא יכולים לשלוט על מה שקורה שם ביניכם.
ליאת בן - ארי · נגדית
זה לא בינינו גברתי, זה בין עורך דין לבין העד שיושב על דוכן העדים ודווקא בגלל שכבודכם לא יכולים לראות בדיוק מה קורה פה אז התפקיד שלנו, בין היתר, זה גם להעיר,
עמית חדד · נגדית
הפוסל במומו פוסל, באמת, אנחנו לא לוחשים שום דבר בשונה מכם
ישראל וולנרמן · נגדית
א. מה שאמרה עו"ד בן ארי הוא שקר מוחלט, שקר מוחלט. שקר מוחלט, שקר מוחלט, שקר מוחלט, שקר מוחלט ואני לא רוצה להגיד מה היה כאן בחקירה הראשית כשלא אני ישבתי כאן אלא עורך דין אחר ישב כאן, עורכת דין אחרת ישבה כאן אבל מה שנאמר עכשיו הוא שקר מוחלט ויש איזשהו גבול שפרקליטה בכירה במדינת ישראל עומדת ומשקרת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד וולנרמן
עמית חדד · נגדית
זה באמת קצת מטריד אבל אני אמשיך כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק רגע אחד. עו"ד חדד, עו"ד וולנרמן, עו"ד בן ארי, כמו שאמרתי אנחנו לא יכולים לשלוט מפה במה שקורה ביניכם, אנחנו לא רואים כל דבר שקורה שם, ואם ההתנהלות הזו ממשיכה ואני לא נכנסת לשאלה מי אחראי לזה כי כמו שאמרתי אנחנו לא יודעים, אם ההתנהלות הזו נמשכת אתם תחזרו לכאן ותחקרו מפה, פה לפחות אנחנו יכולים לראות מה קורה, קחו את זה בחשבון, תארגנו את הדברים וזה לא יחזור על עצמו, זה חוזר על עצמו? תחזרו לפה.
עמית חדד · נגדית
כבודכם כמובן אנחנו מקבלים,
ליאת בן - ארי · נגדית
נדמה שדבריו של עו"ד חדד הושמעו גם בבית המשפט המחוזי בירושלים בלי קשר למה שאמר עו"ד,
עמית חדד · נגדית
לא הבנתי מה את אומרת, אני לא מצליח להבין
ליאת בן - ארי · נגדית
אני ביקשתי
עמית חדד · נגדית
סליחה, אנחנו מקבלים את מה שאמר בית המשפט בסדר? זה מה שיש להגנה לומר, לעו"ד בן ארי יש אולי דברים אחרים לומר, אנחנו מקבלים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני לא חושבת שמישהו צריך לומר עוד משהו אחרי כל מה שמתנהל שם, אין מה לומר עוד משהו, תתנהלו כולכם כמו שצריך בלי הערות מאף צד, בלי דיבורים מיותרים, בלי שום דבר מיותר אחרת כמו שאמרתי, תיהנו מהמזגן שלנו פה.
עמית חדד · נגדית
גברתי אנחנו התחלנו להתרגל לשחפים פה בחוץ, זה יהיה קצת קשה אבל בהחלט אנחנו מדברים, בהחלט נעשה מאמץ גם מהצד שלנו אני מקווה שזה יהיה משני הצדדים. אתה סיפרת בחקירות שלך למיטב זיכרונך שהפגישה, שהשיחה עם קרי הייתה בחודש אפריל 2016 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
לא שומע
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, במלון קרלייל
עמית חדד · נגדית
זו למעשה הייתה הפגישה ביניכם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הראשונה
עמית חדד · נגדית
וקצת לפני כן הייתה השיחה? כמה זמן לפני כן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עם מי?
עמית חדד · נגדית
עם קרי, עם קרי, הפגישה הייתה במלון
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, קיבלתי טלפון
עמית חדד · נגדית
אה, אז לא היה זמן?
עמית חדד · נגדית
לא היה זמן, מאה אחוז, ואז הוא אומר לך בוא ניפגש?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני רוצה להיפגש איתך
עמית חדד · נגדית
הבנתי
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש לי טקסטים שאני שולח לו, באיזה שעה, איך להתלבש
עמית חדד · נגדית
הבנתי
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, המשטרה לא לקחה ממך את ההודעות האלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה פתאום?
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, בכלל המשטרה לא הסתכלה לך בטלפון בשום שלב ובשום צורה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, ממש לא
עמית חדד · נגדית
לא ביקשה אף פעם לראות התכתבויות שלך עם אף אחד?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
לא שומע
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, ממש לא
עמית חדד · נגדית
ממש לא. ובכל מקרה כשאתה פוגש אותו במלון קרליין
ארנון מילצ'ן · נגדית
קרלייל
עמית חדד · נגדית
קרלייל סליחה, כשאתה פוגש אותו שם אתם מדברים על עניינים כלליים? שלום?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
לא ויזה בשום צורה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא לא ידע מזה אפילו
עמית חדד · נגדית
אוקי, ובאמת לתחושתך הוא לא ידע מזה אפילו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא לא ידע מזה, אני ידעתי לא להזכיר את זה
עמית חדד · נגדית
זה דבר חשוב, זאת אומרת כשג'ון קרי מדבר איתך לתחושתך, ושוב, הוא חבר שלך, אתה יודע הרבה על ידיעותיו מהשיחות ביניכם, הוא לא ידע בכלל על הבעיה של הוויזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
נכון? ומי שסיפר למי זה אתה אולי בשלב מסוים יותר מאוחר סיפרת לו על העניין הזה והוא אמר לך תשמע זה הומלנד סקיוריטי זה לא אני, לא רלוונטי.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו גם דרמר כמובן, אתה פונה אליו ישירות לדרמר, נכון? אתה הכרת אותו, את רון דרמר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
לא היה צריך לתת לך את המספר שלו, אתה הכרת אותו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הכרתי אותו, כן
עמית חדד · נגדית
ודרמר גם לא עזר לך בשום צורה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
ממש לא עזר נכון? רק שזה יהיה ברור
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא, הוא לא עזר
עמית חדד · נגדית
חוץ מהעצות האלה שתמתין שלוש שנים, או כל מיני עצות חכמות אחרות
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה נתניהו
עמית חדד · נגדית
חוץ מהעצה שאולי תבוא לליל הסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
מעבר לזה הוא לא עזר לך בשום צורה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כבודכם נדמה שזו נקודה שאפשר לעצור בה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, אנחנו נעצור כאן.
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם סליחה לפני שעוצרים אני בכל זאת מבקשת שייעשה מאמץ מצד ההגנה לעניין העובדות המוסכמות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו הבנו שקבעתם פגישה למחר.
עמית חדד · נגדית
נכון וכך נעשה, אני אמרתי שנעשה מאמץ עו"ד בן ארי, אני גם מציע שתחשבו לסגת מהאישום הזה, זה גם יחסוך לנו, בכל מקרה ניפגש
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני רק מציעה שתיפגשו אם אפשר היום כי אם מחר תיפגשו ואם תסכמו או לא תסכמו ואם עדיין יהיה צורך לארגן משהו זה יכול להיות כבר מאוחר מדי
עמית חדד · נגדית
אני אומר כבודכם
ליאת בן - ארי · נגדית
אני התחלתי לדבר, רגע
עמית חדד · נגדית
סליחה ליאת
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם מה שביקשתי לומר, אני רואה כאן את ההתנהלות בבית המשפט, אני פניתי לעו"ד חדד וביקשתי מהם ככל הניתן עוד היום להעביר לנו רשימה הכי ממצה שאפר לגבי כל העובדות המוסכמות ואולי אין בינינו בכלל מחלוקת בעניין הזה, הרי בסופו של דבר זה דברים שקשורים למדינה, שייתנו לנו רשימה ארוכה ככל שהם רוצים בהתאם למה שהם חושבים שנכון, ואנחנו נסתכל על כל הרשימה הזאת ושוב, יכול להיות שיהיה ויכוח על דבר אחד או שניים ויכול להיות מאוד שאנחנו נסכים ואז נוכל לייתר את כל המורכבות הזאת. ביקשתי מהם גם שניתן לעשות את זה עוד היום אפילו בשעות הערב המאוחרות כי אנחנו צריכים להתייעץ גם כמובן עם אנשי משרד הביטחון, זה לא נתון רק לנו ונוכל לעשות את זה מחר בצורה מסודרת ולהתקדם עם העניין הזה ושוב, לפתור את העניינים, יכול להיות שזה פותר הרבה מאוד דברים. עכשיו אני מיום ראשון פה כבודכם מבקשת את הבקשה הזאת מעו"ד חדד אז אני מבקשת שבית המשפט יסייע לי בעניין הזה ויבקש גם מעו"ד חדד ככל הניתן, עוד פעם, אני אמרתי להם שהיום גם אם ייתנו רשימה זה לא רשימה שמחייבת אותם אפילו, הם יכולים לעשות עליה אחר כך מקצה שיפורים אבל כדי שאנחנו נוכל להבין על מה מדובר ונוכל להעביר את זה למשרד הביטחון לאישורים הנדרשים, אחרת אנחנו עלולים לאבד פשוט את הימים, זה הכל, זה מה שביקשתי לומר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד, אנחנו
עמית חדד · נגדית
היום אני לא אוכל לעשות את זה כבודכם, אני אצטרך היום להתכונן לחקירה של מחר ולכן הצעתי לחברתי ביום חמישי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, אני רק חוזרת ואומרת שיום חמישי עד שתגיעו,
עמית חדד · נגדית
את יודעת מה גברתי? אין מה להתווכח, אני אעשה את זה היום, אני אפגש איתה היום, חבל, בית משפט מבקש,
ליאת בן - ארי · נגדית
אני לא צריכה להיפגש איתך, תעביר לנו רשימה, אני לא צריכה להיפגש איתך
עמית חדד · נגדית
לא, אני לא אביא רשימה, בית משפט ביקש להיפגש אני מוכן שניפגש
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד לי לא משנה אם תיפגשו או תעבירו ניירות או מה שלא יהיה, אני אומרת שאם אתם רוצים שנתארגן, שבית המשפט כאן יתארגן, דיברנו על ראשון או רביעי ואתם רוצים את ראשון אז חייבים לעשות את זה עוד היום, זה מה שאני אומרת.
עמית חדד · נגדית
אז אמרתי אני מוכן להיפגש, להכין רשימה? לא יהיה לי את הזמן, להיפגש בשמחה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אבל גם אם אדוני ייפגש הוא יבוא עם איזושהי רשימה של דברים שאתם רוצים,
עמית חדד · נגדית
אז גברתי צודקת אבל לשבת עכשיו ולזקק מהרשימה זה דבר אחד, זה ייקח לי עכשיו כמה שעות שאין לי, צריך להכין את יום המחר, אני לא כל כך מבין את הקושי, אנחנו נמצאים באותו מקום, באותה עיר קטנה באנגליה, נשב בבית קפה או בלובי של מלון או בחוץ על ספסל, או בחדר הישיבות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא צריכה להיות בעיה, שבו או אל תשבו, תנסו לסגור את הנושא הזה היום, זו הבקשה.
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם זה יותר מורכב מזה כי בסופו של דבר לא אני נותנת את האישור בעניין העניינים הביטחוניים ולכן אני צריכה שזה יהיה בכתב.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי אז מקסימום תשבו ואתם תכתבו את הדברים שמעלים, אי אפשר למצוא פתרונות? אפשר למצוא פתרונות.
ליאת בן - ארי · נגדית
אם שני הצדדים רוצים, אפשר. אם שני הצדדים רוצים, זה לא נראה ככה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני בטוחה שאפשר
עמית חדד · נגדית
אני רוצה שתיסגו מהאישום, אני לא מסתיר את רצונותיי
ליאת בן - ארי · נגדית
אז תגיד שאתה לא רוצה
עמית חדד · נגדית
לא, לא אמרתי את זה, לא אמרתי את זה ליא
משה בר-עם · נגדית
אנחנו סיימנו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גבירותי ורבותי סיימנו להיום. מר מילצ'ן סיימנו להיום, אנחנו נתראה שוב מחר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
תודה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תודה רבה.
עמית חדד · נגדית
תודה רבה כבודכם, ערב טוב. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד
הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.