פרוטוקול 29.06.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן מר פילבר בוקר טוב. החופש נגמר ואני מניחה שהיום אנחנו מסיימים כן?

יהודית תירוש כן גברתי אני מאוד מקווה.

רבקה פרידמן-פלדמן אני לא רוצה להגיד כלום, בסוף היום אני אגיד לך שסיימנו.

שלמה פילבר · חוזרת תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בוקר טוב, היום 29 ביוני 2022. תיק פלילי 67104-01-20. סיום חקירה חוזרת של עד התביעה מר פילבר. האזהרה בתוקף.

התביעה מר פילבר · חוזרת כן גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בבקשה עו"ד תירוש

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 13 - מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת מר פילבר אנחנו עצרנו אם אתה זוכר בעניין המועד של הפגישה היינו בהתייחסות לחקירה חוזרת שעברה איתך על המועדים לפני המינוי שאושר על ידי הממשלה ועברנו את, אני רק מכניסה אותך לפרק הזמן, עברנו את ה - 27 למאי בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת זה מה שעשינו בפעם הקודמת בעצם ואני עוברת איתך ליום 3 ליוני, 3 ליוני 2015. עו"ד בן צור הציג לך איכונים מתוך ועדת המומחה, נ/2637, זה מתוך, אני אומרת לפרוטוקול מתוך חוות הדעת המלאה בסדר? שבשעות הערב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה חלק ממוצג?

יהודית תירוש · חוזרת זה הוצג כבר גם וזה חלק מ - נ/2637 בסדר גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן. כן

יהודית תירוש · חוזרת בשעות הערב אתה מאוכן באזור לשכת רוה"מ מהשעה 19.33 רואים את זה כאן אם תסתכל אז רואים בשורה השלישית של הסיכום מסיום השיחה השעה 19.33 ועד 11.37 המנוי אוכן בסדר? מכסה ודומיננטי, זה הוצג לך, אני רק מזכירה לנו, אין מה לעשות ככה זה בחוזרת אני צריכה להזכיר מה שבעצם עשו חברי כדי להסביר מה אני עושה בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת אני רק רוצה רק כדי להיזכר ביומן מה היה באותו יום?

יהודית תירוש · חוזרת רגע, אני אגיד לך כל מה שנשאלת בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת מאה אחוז, אני לא זוכר

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אגיד לך כל מה שהוצג בפניך ומה שלא הוצג אם יש משהו שלא הוצג אנחנו נציג בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת מאה אחוז

יהודית תירוש · חוזרת זה מה שהוצג לך. גם הוצגו לך המחת"קים מהיום הזה נ/2797 שם ראו שאתה לא פעיל בטלפון בין השעות 17.43, תיכף נציג את זה כי יש לנו רק שלושה העתקים, שוב, זה משהו שהוצג נ/2797 ותיכף תוכל לראות במסך שהוצג לך שאתה לא פעיל בטלפון בין השעות 19.43 ל - 23.36

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת בסדר? והוא הניח בפניך שזו כנראה הייתה פגישה ארוכה בנושא רשות השידור, בין היתר, גם בגלל הזמן שאתה בלי הטלפון וגם בגלל SMS מאוחר יותר מיום 5.6 עם דוד האן נ /.2628 הודעה מס' 19 שבהודעה הזאת אין כאן 19 אצלי, אה, יש, סליחה, בהודעה הזאת אתה כותב,

עודד שחם · חוזרת איזה הודעה זאת סליחה?

יהודית תירוש · חוזרת הודעה מס' 19 היא מ - 5.3 לא מ - 3.6 זאת אומרת זה יומיים קדימה, זה יום שישי סדר? אתה כותב לו דיברתי, יודע, דיברתי עם רוה"מ בנושא ביום רביעי, הרי יום רביעי זה 3 ליוני אז קודם כל זה, הראו לך שזה אומר שהייתה פגישה עם רוה"מ ביום רביעי ובגלל שאתה מדבר איתו על הפגישה הזאת זה מראה שהפגישה עם ראש הממשלה הייתה בנושא הזה ובגלל האיכונים וכל הדברים האחרים הוצג לך שזו הייתה פגישה ארוכה וממושכת של ארבע שעות. בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת עד כאן מה שהוצג לך וגם הוצג לך שקף מסכם של היום הזה, נ/2803 ואם תסתכל בשקף הזה תוכל גם לראות שהנושא של פגישה מסודרת סעיף 6 נותר בסימן שאלה בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להציג לך עוד נתונים להשלמת התמונה של היום הזה, אנחנו גם נגיע לסוף שגם בסוף שאלו אותך שאלה מסכמת על היום הזה אני רוצה גם לפני השאלה המסכמת של היום הזה, אני חושבת שאת צריך לראות עוד נתונים לגבי היום הזה וגם לגבי חלקים שכבר דיברתי אז ראשית אני רוצה להציג לך התכתבות עם אשתך מאותו יום גב' פילבר, בשעה 9.28 בבוקר, אני מבקשת לסמן את זה ת'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/651

יהודית תירוש · חוזרת וניתן לראות שאתה מודיע לה בשעה 9.28 בבוקר הוזמנתי להערב בשמונה לבלפור והיא אומרת לך אוקי.

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת עכשיו, אין ספק וזה לא במחלוקת שהפגישה לא הייתה בבלפור אלא הייתה בלשכת רוה"מ

שלמה פילבר · חוזרת הועברה כנראה ללשכת רוה"מ

יהודית תירוש · חוזרת הועברה כנראה אבל אני רק שמה את הדגש על כך שאתה הוזמנת לפגישה הזאת נכון? לפי מה שאנחנו רואים כאן?

שלמה פילבר · חוזרת לפי מה שכתוב פה, כן

יהודית תירוש · חוזרת אוקי

שלמה פילבר · חוזרת לא יודע, יש שני יומנים,

יהודית תירוש · חוזרת רגע,

שלמה פילבר · חוזרת לא, לא, בעצם רציתי להגיד יש יומנים

יהודית תירוש · חוזרת אתה יודע מר בן צור אני עברתי על החקירות לקראת היום וראיתי הרבה מאוד פעמים שבלהט הדברים כנראה, לא בכוונה לא נתת לעד להשלים את הדברים.

בועז בן צור · חוזרת אני קראתי את הכל לפני החקירה החוזרת ורואים את זה אגב

יהודית תירוש · חוזרת ואת זה לא הראית אז תן לי להשלים בבקשה את החקירה הנגדית, לא נצליח לסיים את היום ככה. אין שום בעיה שישלים את תשובתו, אין שום בעיה שהוא ישלים את תשובתו, אני לא זוכרת שאתה הראית לו את היומן של ראש הממשלה מהיום הזה, אנחנו מיד מגיעים לזה מר בעז בן-צור: אז הוא מבקש ואתה בחרת לא להראות ואנחנו תיכף נראה. זה דבר ראשון. אגב, אנחנו רואים כאן גם בהתכתבות הזאת באותה התכתבות עם גב' אילנית פילבר שאתה כותב לה בשעה 5.48 עוד לפני הפגישה שלך עם ראש הממשלה בערב, אתה כותב לה קיבלתי הודעה שעברתי, היא אומרת לך מזל טוב, אני מציגה לך התכתבות נוספת בעניין הזה עם גב' דנה נויפלד עו"ד דנה נויפלד שאני מבקשת לסמן גם אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/652

יהודית תירוש · חוזרת ת/652 היא אמנם מיום קודם אבל היא מתייחסת לאותו דבר ואני מפנה להודעה מס' 81 בדף השני אתה כותב לדנה נויפלד יום קודם, פשוט כדי להזכיר לך מה זה קיבלתי הודעה שעברתי, אתה כותב לה סיימתי את הריאיון בוועדה שהתאחרה והתארכה, תשובות מחר, תודה על הסיוע ולמחרת אתה כותב לגב' פילבר קיבלתי הודעה שעברתי והיא כותבת לך מזל טוב. אתה רוצה לספר לנו על מה זה?

ז'ק חן · חוזרת זה לא אגב בהכרח השאלה הזאת רק פשוט,

יהודית תירוש · חוזרת צריך שהעד יצא?

ז'ק חן · חוזרת לא, לא, אין צורך, באמת שאין צורך

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור

ז'ק חן · חוזרת אני רוצה לומר לפני שבועיים אני התנגדתי לכך וכבודכם דחה את ההתנגדות לקו החקירה של חברתי בניגוד לכתב האישום ובניגוד לדברים שהועלו בחקירה הראשית שעליהם התבססה החקירה הנגדית שלי. כבודכם שמע את הטיעונים דחה את ההתנגדות, עכשיו אני לא רוצה להפריע את הרצף, אני מניח שההחלטה הזאת רלוונטית עכשיו גם למועדים האחרים שקדמו למינוי אבל אני פשוט רק שם כוכבית שההתנגדות שלי בעינה לכל שאלה בניגוד לכתב האישום ולחקירה הראשית ומה שנבע בזה בחקירה הנגדית שלי, זאת אומרת אנחנו עכשיו במשפט חדש לחלוטין אבל בסדר, על כל המשמעויות של זה אבל אני לא אקום כל פעם שלא ייחשב לרעתי שלא קמתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ההתנגדות בעינה עומדת. תודה עו"ד חן.

יהודית תירוש · חוזרת אז זה מזכיר לך על מה כתבת לגב' פילבר ב - 3.6 מה זה עברתי? למה התכוונת?

שלמה פילבר · חוזרת כן, יום קודם הייתה בתל אביב מה שנקרא ועדת בוחנים בחירה של נציבות שירות המדינה בראשות נציב שירות המדינה וגורמים בכירים נוספים והיה שם איזה מן סיישן של כל המנכ"לים המיועדים, לא כל, אבל כמה מנכ"לים מיועדים שהיו אמורים להיכנס להיות מאושרים בממשלה ביום ראשון, שהיו צריכים לעבור בעצם ועדת בוחנים של נציבות שירות המדינה שזה שלב מקדים. זהו. זה התרחש בתל אביב, זה באמת גם התאחר וגם התארך מאוד והם ישבו איתי מעל שעה ומה שאני כותב פה זה כנראה שקיבלתי את ההודעה שאני מאושר והמשמעות של זה זה שאני ביום ראשון עולה לממשלה לאישור.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. עוד נתון שאנחנו רוצים להציג לך בשונה מיתר המועדים שעו"ד בן צור הציג לך את יומן ראש הממשלה אני רוצה להציג לך את יומן ראש הממשלה לאותו יום בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת אוקי

יהודית תירוש · חוזרת אני אציג כמה דברים ואני אשאל אותך שאלה לגבי זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לסמן מחדש.

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה לסמן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/653.

יהודית תירוש · חוזרת מה שאנחנו, אני רגע רוצה להראות לך אבל אני אבקש רגע שתמתין עד שאני אשאל את השאלה שלי בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת אוקי

יהודית תירוש · חוזרת ביומן אנחנו רואים בשעה שבע וחצי פגישה עם חבר הכנסת דוד ביטן בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת ובשעה שמונה עד תשע יש פגישה מושחרת, בסדר? זה מה שאנחנו רואים

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אז אחרי שראינו את זה אני רוצה רגע שתבהיר תשובות שלך, רגע, אני עוד לא שאלתי שאלה אני חושבת שהקובייה מושחרת, בסדר זה לא רלוונטי זה לא כזה חשוב. את הסימנים של חברי ראינו

שלמה פילבר · חוזרת של העד

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, אנחנו ראינו גם מה לא התקיים מה כן התקיים אבל בסדר. אני רוצה ראשית, אבל אפשר לא להפריע? ראשית אני רוצה שתבהיר תשובות שלך לבית המשפט מיום 14.6, כב' השופטת שאלה אותך אם זה שיש פרק זמן ארוך שאתה בלי טלפון זה אומר בהכרח שהייתה פגישה ארוכה? אני מפנה לעמוד 15739 שורות 8 ואילך, איפה זה בדיוק? תיכף אני אקריא אם צריך. שואלת כב' השופטת, רגע אני רוצה להבין כשיש ארבע שעות זה אומר פגישה אחת ארוכה עם מר נתניהו או מה זה אומר? זה אומר בדרך כלל נכנסים, כשנכנסים מה שנקרא לאקווריום לחלק הפנימי משאירים את הטלפונים בחוץ. הבנתי, כב' השופטת, אבל אני שואלת שאלה אחרת האם זה אומר פגישה אחת שנמשכה ארבע שעות? ואתה עונה זה לא חייב להיות, זה יכול להיות גם שהוא היה בפגישה בתוך חדרו ואנחנו ממתינים בחדר של ראש הלשכה, או, כלומר זה לא בהכרח מעיד על משך הפגישה אומרת לך כב' השופטת? ואתה אומר זה לא מעיד. וממשיכים, ואז אני חייבת לומר את זה, רואים את זה גם בפרוטוקול, יש רעש מהיציע של, מחברי כאן, בית המשפט גם מעיר על כך, גם אני מתנגדת ואז שואלת אותך שוב אחרי שבית המשפט מעיר על הרעש הזה שואלת אותך שוב כב' השופטת אני שואלת האם זה אומר שיש פגישה ארבע שעות? כי יש דממה ארבע שעות, האם זה מעיד משהו על משך הפגישה כי אנחנו עוברים רכיב, רכיב, אני רוצה לדעת, להבין, ואז אתה אומר לרוב כן, ומסביר ואומר בסבירות גבוהה שאם זה ארבע שעות דומם זה אומר ארבע שעות שאתה נמצא באיזשהו דיון. עכשיו אני אומרת לך ככה, יש לך שתי תשובות שאמרת לבית המשפט. פעם אחת אמרת זה לא חייב להיות, זה יכול להיות גם, זה לא מעיד. היא שואלת אותך בית המשפט זה לא בהכרח מעיד על משך הפגישה? אתה אומר זה לא מעיד. אחר כך אתה אומר, אחרי רעש מכאן אני חייבת לומר את זה, אתה, וזה יותר מרעש זה הערות מהיציע,

עדי גרופי · חוזרת מה זה קשור?

יהודית תירוש · חוזרת זה קשור ותנו לי לשאול את השאלה כמו שאני בוחרת לשאול אותה. אחר כך אתה אומר לרוב כן, בסבירות גבוהה שאם זה ארבע שעות דומם זה אומר ארבע שעות שאתה נמצא. אנחנו רואים ביומן של רוה"מ מהיום הזה שלא קבועה ישיבה ארוכה של ארבע שעות, יש פגישה עד שמונה של דוד ביטן, לאחר מכן יש פגישה בין שמונה, אנחנו לא יודעים עד איזה שעה אבל יש פגישה, אנחנו חושבים שזה עד תשע, חברי חולקים על זה, לא חשוב, אבל אין כאן פגישה קבועה של ארבע שעות בוודאי, אז עכשיו תיישב בין התשובות שלך לבית משפט ותאמר לנו נוכח הנתונים שהצגנו גם שלא בהכרח בכל השעות האלה היית בתוך פגישה אחת רציפה אצל מר נתניהו, נכון?

בועז בן צור · חוזרת סליחה רגע,

יהודית תירוש · חוזרת רגע אני מבקשת שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הפרוטוקול בפנינו עו"ד בן צור, הפרוטוקול שלי פתוח.

בועז בן צור · חוזרת אז אני מבקש מכבודם לעיין, יש שם שלושה עמודים של חקירה בסוגיה הזאת, אפשר להתחיל מעמוד 15739 עד 15741 כולל ולקרוא את זה ולראות אם יש פה שתי תשובות או שני דברים שנאמרו שם? הנושא הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי שיגיב?

בועז בן צור · חוזרת אבל גברתי זה לא,

יהודית תירוש · חוזרת זו אמירה שלא צריכה להיאמר בפני העד עם כל הכבוד

בועז בן צור · חוזרת לא נאמר שום דבר

יהודית תירוש · חוזרת עדיין, עדיין

בועז בן צור · חוזרת אני לא צריך לבקש את רשותך מה להגיד ומה לא להגיד

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, גם אני לא את שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאחר שזו הייתה שאלה שלי ומאחר שהוא ענה כך וכך אז נשמע

בועז בן צור · חוזרת הוא ענה כך. יש פה שלושה עמודים שהוא ענה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיענה לשאלה בכל זאת.

שלמה פילבר · חוזרת אני לא רואה סירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת על כל פנים זו הייתה שאלה שלי, היא רוצה לשמוע מה בסוף?

שלמה פילבר · חוזרת אני לא רואה סתירה בין שתי התשובות האלה כי כמו שזה היה, זה היה בהתגלגלות של שיח הייתי בעשרות מקרים מתוארים מהסוג הזה, זאת אומרת כשאתה מגיע ללשכה, אתה מחכה לפגישה, לפעמים אתה ככה, לפעמים ככה, ושתי התשובות האלה הם נכונות. זאת אומרת היו הרבה פעמים שהייתה פגישה אחת ארוכה ואז באמת אתה מפקיד את הטלפון, אתה לא עושה שום אינטראקציה, אתה מסיים ואתה יוצא, או פגישה ארוכה, או פגישה קצרה, לא משנה אבל אתה כאילו מתחילת הפגישה ועד סוף הפגישה לא נוגע בטלפון, היו גם מקרים הפוכים שלפעמים היינו יושבים ומחכים קצת עד שהייתה פגישה אחרת, מתארכת ומסתיימת או דברים מהסוג הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה אומר שזה לא בהכרח פגישה אחת ארוכה? יכול להיות כך ויכול להיות אחרת?

שלמה פילבר · חוזרת זה יכול להיות כך וזה יכול להיות כך, מה שכן אני יכול להגיד כי אנחנו מתייחסים בסוף לאותה פגישה מסוימת שנקראת פגישת ההנחיה, שאני זוכר את כל הפרטים שלה וכמו שאמרתי אם היא אכן התרחשה לכאורה בשמונה בערב אין שום סיבה בעולם שאני עד 11.00 בלילה לא אגיע לטלפון שלי אחר כך, זאת אומרת גם זה צריך להיאמר, זאת אומרת הפגישה מבחינתי הייתה עשרים דקות פלוס - מינוס, הכל מכל מכל כל, אז בהנחה שנגיד נכנסתי בשמונה בערב פה, לכאורה בשמונה וחצי הייתי צריך להיות כבר עם הטלפון. בשמונה וחצי או בתשע נכנסתי לפגישה כזאת, אז בתשע - תשע וחצי הייתי צריך להיות כבר עם הטלפון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שאתה אומר שמהזיכרון שלך הפגישה הזו היא לא חלק מפגישה ארוכה?

שלמה פילבר · חוזרת בוודאות לא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אלא היא נקודתית עומדת בפני עצמה?

שלמה פילבר · חוזרת נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין לפניה ואין אחריה?

שלמה פילבר · חוזרת נכון ואני גם עזבתי אחר כך ואני זוכר, מעבר לזה שכמו שאמרתי בפעמים הקודמות אני זוכר שהפגישה הזאת התקיימה אחרי כניסתי לתפקיד.

משה בר-עם · חוזרת ואת זה אתה אומר במידה מסוימת של וודאות?

שלמה פילבר · חוזרת כן. אבל אני אומר גם אילו לכאורה היינו עכשיו דנים על פרק הזמן הזה משעה תשע ועד שעה 11.00 אז יש פה בעייתיות למה אני לא ניגש לטלפון שעה וחצי אחרי הפגישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כי הפגישה הזאת היא פגישה בודדת בפני עצמה?

שלמה פילבר · חוזרת כן, היא הייתה, אני הגעתי ועזבתי

ז'ק חן · חוזרת עשרים דקות.

יהודית תירוש · חוזרת אפשר לא להעיד מהיציע? אפשר לא להעיד? א. אני שמחה שאתה מרוצה

ז'ק חן · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת ו - ב. אני מבקשת לא להעיר, אנחנו ראינו גם במהלך העדות איך ההערות שלכם יש להם השפעה אז אני מבקשת לא להעיד.

בועז בן צור · חוזרת הדבר היחיד שיש לו השפעה זה מה שאתם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן צור בוא נסכם אם יש לאדוני התנגדות, אם אין התנגדות אז תשתדלו לשמור שם על שקט.

יהודית תירוש · חוזרת עו"ד בן צור הציג לך את ה - SMS שראינו עם דוד האן ואת כל הנתונים וסיכם ואמר לך שבפגישה הזאת זו לא הפגישה שתיארת כפגישת ההנחיה,

שלמה פילבר · חוזרת לגבי הפגישה הזאת שאנחנו מדברים?

יהודית תירוש · חוזרת נכון, ואתה אישרת לו, אני שואלת אותך נוכח מספר נתונים נוספים

בועז בן צור · חוזרת הפניה לעמוד בבקשה

יהודית תירוש · חוזרת 15744 שורה 13 ואילך, בסדר לכן אתה אומר שהפגישה ביום רביעי שמציגים לך ועכשיו נתתי לך יותר נתונים ביחס לפגישה הזאת סביב הדברים האלה לומר, סביב רשות השידור נכון? כן. ככל הנראה כן, וזה לא התוכן של הפגישה שאליו התייחסת במה שקרוי פגישת ההנחיה? ואתה אומר על זה כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, הוא אומר על זה לא.

יהודית תירוש · חוזרת אתה אומר לא. אני שואלת אותך עכשיו נוכח עוד נתונים שהתווספו, נוכח העובדה שנקראת לפגישה בבוקר כמו שזכרת שזה היה לאחר אישור המינוי בנציבות, אבן דרך משמעותית שזה היה בשעות הערב, שזה היה בלשכת רוה"מ, שזה היה לפני הפגישות עם קמיר ושאול אלוביץ,' עוגן שחברי התעלם ממנו, שזה היה בתוך תקופה שיש לך מספר פגישות מהותיות עם מר נתניהו על משרד התקשורת, שפגישת ההנחיה שתיארת עסקה בקווים מנחים על המדיה, ככה שסביר שתהיה בתחילת העבודה איתו, נוכח כל הדברים האלה אלה לפחות לא יכול לשלול שהפגישה הזאת הייתה שם נכון?

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש להתנגד.

שלמה פילבר · חוזרת לצאת?

ז'ק חן · חוזרת כן, אפשר לצאת. כבודכם הטעם הראשון להתנגדות, אני התנגדתי לפני שבועיים החלטתם, אני לא חוזר עליו, זה היפוך הסדרים, פשוט לא יאומן כי יסופר בחקירה החוזרת אנחנו פותחים עכשיו את הסאגה מחדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן הטעם השני, החדש?

ז'ק חן · חוזרת בדיוק, הטעם השני החדש שהעד כבר נשאל והשיב לשאלת גברתי לפני 35 שניות, בוודאות הוא אמר זו לא הפגישה שדיברתי עליה, הפגישה שדיברתי עליה בוודאות אחרי המינוי, אז מה שעתה עכשיו חברתי באופן אמיתי וגם לשאלות מבוררות של בית המשפט עכשיו, כלומר מה שעושה עכשיו חברתי אחרי שהעד כבר נשאל בחקירה חוזרת שבאמת החבל שניתן לה כאן הוא אין סופי היא בעצם זה סוג של סיכום, אני לא יודע למה, לחלל האוויר על דברים שהעד לפני 35 שניות, עכשיו זה כבר 45 שניות ענה עליהם בוודאות זו לא אותה פגישה, עכשיו היא אומרת לו האם אתה יכול לשלול? דבר שלישי וזה קשור, הגענו למחוזות האלה, זה מה שקורה כאשר הכל מתהפך על ראשו, אגב סדרי הדין, אנחנו לא במקום שבו ההגנה מעוררת ספק בתזה של התביעה, עכשיו הגענו למקום בחקירה חוזרת בניגוד לכתב האישום שבו התביעה מבקשת לעורר ספק במה שההגנה הוכיחה מעבר לספק סביר, כלומר גם מבחינת הערך של זה, גם מבחינת הערך אם אני מצרף את זה להצדקה, אם אני מצרף את זה לסדרי הדין ולעובדה שהעד נשאל לשאלות בית המשפט, השיב ברחל בתך הקטנה בדיוק על אותה שאלה, אז עכשיו היא גם מתווכחת עם העד שלה על תשובה שהוא נתן לפני דקה לבית המשפט עכשיו כבר דקה לבית המשפט, אלה טעמי ההתנגדות כי אנחנו מגיעים באמת למחוזות, יש חבל לתת בחקירה חוזרת, פה זה לא חבל, אנחנו ניתקנו כבר את החוט של העפיפון, הוא מתעופף לו שם באטמוספירה החיצונית ממש, זה חורג מכל גבול.

משה בר-עם · חוזרת אם העד היה משיב את מה שהשיב, איך אדוני אמר? ארבעים שניות אז לא היה צריך בכל ההתנגדות הזאת.

יהודית תירוש · חוזרת אני יכולה לענות לגברתי

ז'ק חן · חוזרת אדוני צודק, אבל מה הבעיה? אדוני צודק וככל הנראה זה גם מה שהוא ישיב עכשיו, ככל הנראה זה מה שהוא ישיב עכשיו, אבל אני אגיד לכבודכם מה הבעיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן שישיב

ז'ק חן · חוזרת אנחנו מתחילים ככה ובפעם הבאה מה יגידו לי? אבל את השאלה הזאת לא התנגדת אז אנחנו,

משה בר-עם · חוזרת אדוני חושש כל הזמן שיזקפו לחובתו שהתנהלות בדוקה כאילו לא יגידו כלום, אדוני יטען את מה שהוא רוצה לטעון, יתנגד מתי שצריך להתנגד ולא יחשוש מהעובדה שאם אדוני לא אמר מילה כזו או אחרת אז יטענו נגדו שאדוני עשה,

ז'ק חן · חוזרת אני חושב שהחקירה היא לא לגיטימית והשאלה הספציפית היא לא לגיטימית.

יהודית תירוש · חוזרת החקירה היא בוודאי לגיטימית, היא חקירה שנובעת מהחוזרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אנחנו נאפשר לעד לענות

יהודית תירוש · חוזרת היא נובעת מהחקירה הנגדת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חבל על כל הוויכוח הזה, תכניסו את העד ונשמע מהי תשובתו לשאלה.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אבל אם יש משפט אחד גם אני רוצה לסכם גברתי, חברי מסכם פה מה הערך, מה לא הערך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גמרנו, יש החלטה אנחנו נשמע את תשובתו, גמרנו.

שלמה פילבר · חוזרת שוב, רק את השאלה

יהודית תירוש · חוזרת אין בעיה, חברי הציג לך את הנתונים, סיכם ואמר שהפגישה הזאת היא לא הפגישה שתיארת כפגישת הנחיה, אתה אישרת לו את הדברים האלה. אני שואלת אותך נוכח עוד נתונים שהוספנו אני אחזור עליהם בקצרה, העובדה שנקראת לפגישה הזאת כמו שזכרת שזה היה לאחר אישור המינוי על ידי הנציבות אמנם ולא על ידי הממשלה אבל היא אבן דרך משמעותית מבחינתה, שזה היה בשעות הערב בלשכת רוה"מ, שזה היה לפני הפגישות עם שאול אלוביץ' ועם קמיר כמו שזכרת, שזה היה בתוך תקופה שיש לך מספר רב של פגישות, מספר פגישות מהותיות עם נתניהו על משרד התקשורת, דבר שלא זכרת מלכתחילה, שפגישת ההנחיה עסקה בקווים מנחים על המדיה, כך סביר שזה היה בתחילת העבודה שלך איתו, נוכח כל אלה אני מבקשת שתאשר שייתכן שהייתה פה פגישת הנחיה ולפחות אתה לא יכול לשלול את זה?

בועז בן צור · חוזרת אני מתנגד להנחה שבשאלה, הנציבות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל זה היה בשאלה הקודמת

בועז בן צור · חוזרת אבל היא אמרה הנציבות מאשרת מינוי, הנציבות לא מאשרת שום מינוי, אין דבר כזה. אי אפשר לתת הנחות מוטעות בשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר, בכפוף להערה מר פילבר,

יהודית תירוש · חוזרת הוא התייחס לזה כאילו הוא עבר, עבר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גב' תירוש הוא יענה לשאלה, גמרנו.

ז'ק חן · חוזרת זה גם נתון מאוד מאוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אי אפשר, ההתנגדות נדחתה, זו אותה שאלה הוא יענה לשאלה, גמרנו ותענה לפני ששוב יהיה משהו.

שלמה פילבר · חוזרת אני העדתי על הפגישה הזאת בצורה מאוד מאוד ברורה בכל הפעמים שהתבקשתי. הזיכרון מהיום הראשון שנשאלתי על זה במשטרה אמרתי שזה היה בשבוע הראשון, זכרתי, אני זוכר את זה כי אני זוכר את כל הסיטואציה שתיארתי אותה כמו שאמרתי בהתחלה של מה שהיה, מינגלינג שהיה ואחר כך הישיבה וכמובן המכתב הזה שאני זוכר שהוא היה מכתב של משרד התקשורת כבר. לכן יכול להיות שמתקיימים פה כל הסימנים אבל מבחינתי בזיכרון שלי הפגישה הייתה אחרי,

יהודית תירוש · חוזרת אוקי

שלמה פילבר · חוזרת אבל אני אומר סתם שאלה לכל בית המשפט הגדול הזה, המכתב הזה לכאורה הודפס במחשבי משרד התקשורת ואמור להיות שם, מישהו יכול ללכת לבדוק ולראות את התאריך.

בועז בן צור · חוזרת תעזוב, ראינו את זה פה

יהודית תירוש · חוזרת אני עוברת איתך ליום ה - 10 אחרי המינוי, 10 ליוני בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת יום שלישי

יהודית תירוש · חוזרת יום רביעי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רביעי?

יהודית תירוש · חוזרת יום רביעי

שלמה פילבר · חוזרת כן, 10 זה יום רביעי, אוקי

יהודית תירוש · חוזרת ביום הזה בחקירה הנגדית אישרת לעו"ד בועז בן צור, אני לרגע שמה את הכותרת, תיכף אני אגיד מה הוא הציג לך, אבל אישרת לעו"ד בועז בן צור לאחר שהוא הציג לך מספר נתונים שהפגישה עם נתניהו לא יכלה להתרחש ב - 10 ליוני, אוקי? בראשית אמרת שזה היה אחרי המינוי ובחקירות שלך גם נתת את ה - 10 כאופציה, אמרת 7,8,9,10 ציטטנו את זה כבר, אם צריך נצטט, עו"ד בועז בן צור הציג לך את הנתונים הבאים, הוא הציג לך חוות דעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את רוצה להפנות אותנו לפרוטוקול?

בועז בן צור · חוזרת כן, בפרוטוקול זה ב - 13694 ואילך.

יהודית תירוש · חוזרת איזה פרוטוקול, איך אתה

בועז בן צור · חוזרת 13694 ואילך הפרוטוקול של החקירה הנגדית עם כל השאלות, כל הנתונים

יהודית תירוש · חוזרת בסדר אבל למה אתה עונה? איפה מה? איפה מה שאני חוקרת עליו? איפה הנתונים שאני, אני מבקשת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני שאלתי, גברתי אמרה עו"ד בן צור שאל אותך, שאלתי איפה זה, זה הכל.

יהודית תירוש · חוזרת לא, בסדר אני בכל זאת מבקשת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בעניין הספציפי הזה

יהודית תירוש · חוזרת בדיוק, בית המשפט ביקש משהו ספציפי לרגע, לא צריך לקום ולהגיד. אני מבקשת לדבר בעצמי, אם בית המשפט ירצה שעו"ד בן צור יענה לו

בועז בן צור · חוזרת להגיד איזה עמוד בפרוטוקול אני צריך לשאול

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם רוצים לבוא עוד יום לחקירה עם העד הזה?

שלמה פילבר · חוזרת אני לא רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם רוצים שהוא יבוא עוד פעם לחקירה? תנו לנו להתקדם. בבקשה. לאיזה עמודים מתוך כל החקירה הזו גברתי מפנה?

יהודית תירוש · חוזרת קודם כל אני מפנה לעמודים החל מ - 13969 משורה 3 ואילך. אני מפנה גם עד עמוד 13972 אולי עוד, אני תיכף אראה בסדר? 13974 למשל שיש כאן איזה סיכום כללי על כל השבוע הזה, תאשר לי שמחוות דעת האיכונים עולה ברורות שאדוני לא נפגש עם נתניהו בשבוע הראשון, אמירה גורפת כזאת והעד אומר עוד משהו יותר גורף, לפי האיכונים לא הייתי במשרד ראש הממשלה שזה אפילו לא מה שעו"ד בן צור הציג אבל לא חשוב. הוא הציג לך את חוות דעת המומחה ליום הזה, אני חושבת שהוצגה, הוצג היום עצמו, מתוך נ/2637

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מדובר על האיכונים כן?

יהודית תירוש · חוזרת איכונים, כן, ליום הזה. שממנה עולה שבין 2 ל-4 כך הוא אמר לך שבין 2 ל-4 אתה מאוכן באזור לשכת רוה"מ, הוא הציג לך את חוות דעת האיכונים, הוא הציג לך שבין 2 ל-4 אתה מאוכן באזור לשכת רוה"מ. הוא הציג לך שבין 2 ל-3 אתה שולח מסרונים ולכן לא ייתכן שנפגשת עם נתניהו כי איתו אין טלפונים, אתה זוכר את הדברים?

שלמה פילבר · חוזרת אני זוכר, וגם שהיה שם כנראה פגישה עם, זה היה על רקע של התכתבות עם צפריר

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו נגיע גם להתכתבות עם צפריר, בסדר? זה דברים שהוא הציג לך והוא הציג לך באמת גם שאתה מתכתב עם איתן צפריר ב - 3.10 נ/2627 הודעה מס' 1218 ו - 1219 זה למעלה בעמוד. הוא הציג לך גם את יומן רוה"מ נ/2640 שרוה"מ נמצא משעה שלוש עם נציג האו"ם. הוא הציג לך גם שאתה חוזר להסתמס בשעה 3.26 כי ככל הנראה הסתיימה הפגישה שלך עם צפריר. בסדר? כל הדברים הללו אתה גם אישרת

בועז בן צור · חוזרת היו עוד דברים שהוצגו. יש את ישראל כץ ויש את הפגישה עם,

יהודית תירוש · חוזרת כן, אז אני

בועז בן צור · חוזרת יש הרבה דברים שהצגנו

יהודית תירוש · חוזרת אבל אני מסכמת לעניין, קודם כל אמרתי שהגיש את יומן רוה"מ ויש את יומן רוה"מ כתוב כאן גם ישראל כץ וכו', את מה שקורה בערב אני לא עוסקת כרגע עם הערב אני לא אציג את מה שקורה בערב כי אנחנו מדברים על הצהריים ועל האיכונים שלו בצהריים.

בועז בן צור · חוזרת אבל הוא העיד שהפגישה הייתה בערב

יהודית תירוש · חוזרת יש כאן התנגדות, באמת?

בועז בן צור · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת רגע סליחה, חברי, אני מבקשת שהעד יצא ואם נמשיך ככה אנחנו לא נצליח לסיים היום וזה בסדר גמור אבל רגע, אני כן רוצה להעיר, אני כן רוצה להעיר על העניין הזה בזמן שאני אומרת מה שהוצג אומר עו"ד בן צור הוא העיד שהפגישה הייתה בערב אז עם כל הכבוד וצר לי שאני אומרת את זה, זו אמירה שנאמרה על מנת להזכיר לעד שעם כל מה שיוצג כאן בצהריים ואם יש היתכנות או אין היתכנות בל נשכח שהעד העיד שהפגישה הייתה בערב. עכשיו אנחנו לא שוכחים שהפגישה הייתה בערב ושהעד הציג את זה וזה אחד מהעוגנים, לא שוכחים, אני חושבת שהאמירות האלה מספסל ההגנה הם לא לעניין, נקודה. אמנם, אני אומרת בצורה מאוד מאוד גלויה וברורה אני חושבת שגם בלעדי האמירות האלה אנחנו אמרנו את זה כבר בחקירה הראשית, גרסתו של העד מוטה לכן ביקשנו לחקור אותו בהתחלה כעד עוין ולהגיש את ההודעות שלו במשטרה, יחד עם זאת, ולצד זאת, צריך לשקף את האירוע הזה, אני משקפת אותו כי זו דעתנו וכך אנחנו רואים את הדברים ולהגיד כאן כל מיני, כל הזמן מהיציע, כל מיני דברים כדי שהעד לא ישכח את הדברים זה שקוף וזה בזוי, סליחה.

בועז בן צור · חוזרת גם שקוף וגם? א. הסנגורים הם לא ביציע, יכול להיות שאם היינו מעודדים מהיציע זה היה נראה אחרת, אבל אנחנו במגרש לא פחות מהקבוצה הזאת, זה דבר אחד. דבר שני, כבודם, חברתי אמרה הוא הציג לך 1,2,3,4 הוא הציג לך גם 5 ו-6 בתוך החקירה ולכן היא סיימה את ההצגה של הדברים

יהודית תירוש · חוזרת לא סיימתי עוד אפילו רק העובדה של

בועז בן צור · חוזרת תגידי, אנחנו מדברים כבר חודש על סיפור של פגישה שהיה בערב, אז אני אזכיר לו את החודש אחרי שבראשית הוא דיבר על זה, בחקירה במשטרה, אצל החוקרים שלכם עם הפסקת החשמל ובלי הפסקת החשמל, ובראשית,

יהודית תירוש · חוזרת זה לא מפריע לך לאזכר את זה שוב

בועז בן צור · חוזרת ובראשית הוא הציג את זה, אז אני מזכיר לו שהוא אמר שהפגישה הייתה בערב? הרי זו הגרסה שלו שהפגישה הייתה בערב. עכשיו יראו נא כבודכם, אני קמתי לדבר אחד פשוט, היא אמרה הוא הציג לך 1,2,3,4 היה גם 5 ו-6 זה הדבר שאני קמתי וזה הדבר הלא מדויק שנעשה פה. 5 ו-6 היה שהוצג לו שהוא קובע גם פגישה בערב ונפגש בערב עם מפיק סרטים בשם נתי דינר באותן שעות, זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן צור אני מציעה שנחזור לדברים שאנחנו כולנו אמורים לדעת אותם, אם יש התנגדות תקומו, העד לא ישיב לשאלה, השאלה תסתיים, היא לא הסתיימה במקרה הזה, העד לא ישיב עד שנשמע את השאלה

בועז בן צור · חוזרת אם השאלה לא הסתיימה אז אני אסכור את פי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תעשו מאמץ קצת יותר לא להעיר הערות גם אם אתם חושבים שזה ברור ועל פניו אנחנו כבר חודש שומעים שהפגישה הייתה, אם יש התנגדות תקומו.

בועז בן צור · חוזרת בסדר, נחכה לסוף השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו באמת רוצים לסיים איתו היום.

בועז בן צור · חוזרת גברתי מקובל, שתסיים את השאלה, אם היא תגיד את שאר הנתונים אני אשב, אם לא, אני אקום

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת פשוט תתאפקו

משה בר-עם · חוזרת גב' תירוש רק הערה כללית, גם החקירה הנגדית חוזרת, חוזרת נגדית תימשך כי התחושה היא שמתחילים הכל מ - א', מתחילים עוד פעם על העוגנים המרכזיים, מנסים לקעקע,

יהודית תירוש · חוזרת אני אפילו שמחה על שאלת אדוני. אני אגיד, אנחנו בחקירה החוזרת וגם אפילו אני אגיד שגם בזמן שבית המשפט אפשר לנו בזמן הזה אנחנו לא נשאל כמעט ואני אגיד את זה בזהירות אבל כמעט ואדוני יראה שאנחנו לא שואלים על שינוי גרסאות של העד או הבדלים, פערים בין גרסאות של העד בחקירה הנגדית שלו לבין דברים ברורים שהוא אמר בחקירות במשטרה ואפילו לפעמים בתחילת הראשית נניח, אנחנו לא נשאל על הדברים האלה מאחר ואנחנו כבר אמרנו את דעתנו וביקשנו להכריז עליו עד עוין, וביקשנו לחקור אותו נגדית וביקשנו להגיש את ההודעות שלו במשטרה ואדוני רואה שיש דברים מהותיים אפילו שאנחנו לא ניגע בהם כי התשובות מצויות או בהודעות שלו או אפילו בתוך המסמכים עצמם ומה שמצוי בפני בית המשפט אנחנו לא. אני משיבה לבית המשפט בדרכי להשיב, חברי ייתן לי ציונים בסוף החקירה בסדר. אם עניתי או לא.

משה בר-עם · חוזרת אז מה כן?

יהודית תירוש · חוזרת אבל אנחנו כן מוצאים לנכון במקום שבו הוצגה כפי שגם קודם לכן לגבי השלישי, יש דברים שלא הוצגו בחקירה הנגדית, התייחסו למועד של השלישי אבל לא הוצגו דברים מסוימים כמו למשל שהוא הוזמן לפגישה, כמו למשל שבמועד הזה היה אישור של הוועדה של הנציבות אישרה את האפשרות למנות אותו, הדברים האלה לא הוצגו, כמו שב - 27 היה חלון הזדמנויות שלא הוצג, דברים שלדעתנו או שלא הוצגו או שיש בהם חשיבות לשלמות התמונה והם לא נמצאים בפני בית המשפט, לא רק בעניין של המועד, גם דברים אחרים שהוצגו דברים ויש ראיות או יש דברים שמראים שלמות תמונה אחרת ביחס לדברים שחברי בחרו לחקור עליהם כן? אנחנו חושבים שמחובתנו להראות לבית המשפט את התמונה השלמה כמו שאנחנו רואים אותה. יכול להיות שהם חשבו שהתמונה השלמה כך, אבל בדברים בדיוק במבחני חוזרת קלאסיים, זאת המסגרת. אני לא חוזרת על כל דבר, אני לא חוזרת על כל דבר, אני עושה חוזרת במקום שיש לי משהו להוסיף. זה המבחנים שבחרנו

ז'ק חן · חוזרת כבודכם משום שהעד כבר בחוץ וכדי שלא ייכנס ויצא בעוד דקה אז אולי כדאי למצות עכשיו פשוט אחרת הוא ייכנס ויצא, שלא נוציא אותו עוד פעם אז אני מבקש עכשיו להשיב, להתנגד לשאלה וגם להגיב לדברי חברתי כי הם מאוד חשובים. אפשר לעשות את זה אחר כך,

יהודית תירוש · חוזרת אני עניתי לבית המשפט מה זאת אומרת?

ז'ק חן · חוזרת אבל שנייה, אבל אמרת דברים שנוגעים ללקוחות שלי ואני רוצה להגיב עליהם בתשובה שלך לבית המשפט והם קשורים במסגרת החקירה החוזרת וזו זכותי וזה קשור גם מטעמי ההתנגדות שלי לשאלה האחרונה. אז אני יכול לעשות את זה עכשיו אבל שמעתי שלא סיימת את השאלה הוא יכול להיכנס תשלימי עוד שני פרטים ואז הוא יצטרך לצאת שוב, אני מציע שאני אגיד את זה עכשיו כהתנגדות עקרונית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, מה אדוני רוצה לומר? כבר נשמע הכל ביחד.

ז'ק חן · חוזרת כן, שזה לא חקירה חוזרת. זו לא חקירה חוזרת, אני חושב שיש כאן טעות על כל תג ותג בתשובה של חברתי לבית המשפט. ראשית, חקירה חוזרת לא נועדה למקצה שיפורים במידה והחקירה הנגדית מצליחה, כלומר כשיש פערים בין חקירה ראשית לחקירה נגדית, ואו, הרי זה כל המטרה של החקירה הנגדית. על זה יש החלטות על החלטות, על החלטות, על החלטות וזה מושכלות ראשונים ואני חושב שאני אפילו מתבייש לבוא ולצטט, יש לי אותם כאן אם אתם רוצים. אם יש דברים שהעד אמר בחקירה ראשית ובחקירה נגדית מצליחים לקעקע אותם זו לא עילה לשאלה בחקירה החוזרת, זה לא מקצה שיפורים זה. 1 2. ברשותך, בבקשה, הטענה של חברתי לגבי השלמת פרטים כדי שהתמונה המלאה תהיה בפני כבודכם כעילה להוסיף נתונים בחקירה החוזרת הייתה יכולה להישמע אם היינו במסגרת חקירה חוזרת לגיטימית שבה מבקשים להבהיר בפני בית המשפט דבר שנותר לא ברור אבל בוודאי לא כאשר התביעה לא הציגה כלום מזה בחקירה הראשית, כלומר, התביעה שבאה היום ומתהדרת בכך שבחקירה החוזרת היא מבקשת להשלים פרטים כדי שחס וחלילה התמונה לא תהיה חסרה בפני בית המשפט זו אותה תביעה שבחקירה הראשית של העד בנקודות המהותיות ביותר לגרסתו גם המועד, אבל לא רק, ראינו את זה לאורך כל הרגולציה ממש לאורך כל הרגולציה, מנעה את התמונה הזאת מבית המשפט ולכן משמנעה את התמונה הזאת מבית המשפט ובחקירה הנגדית הצליחו לקעקע את מה שהיא עשתה לבוא עכשיו ואני לא אשתמש בשמות תואר אבל בכל זאת, יש גבול לאופן שבו אפשר לעמוד בפני בית המשפט ולהגיד חובתנו היא להשלים את התמונה. הדבר הזה הוא משולל כל יסוד ולכן גם פה היא טועה. הדבר השלישי שרציתי לומר, חברתי אומרת מהיום הראשון או השני של החקירה הראשית וחוזרת על זה היום במשנה תוקף שהעד מוטה לטובת ההגנה, אני מוחה על האמירה הזאת, אני חושב שזו אמירה צינית, אני חושב שזו אמירה שהיא חוטאת לאמת לא בקצת, בהמון, משום שאם העד הזה מוטה במשהו הוא מוטה לטובת התביעה, כלוא בגרסתו השקרית נוכח החרב שהתביעה טרחה להבהיר לו שמתנופפת מעל ראשו, זה היה טרם עדותו, זה היה במהלך עדותו זה היה בהתבטאויות שלו פה בפניכם אתם יכולתם להתרשם, כמעט בכל ישיבה עם הכתב אישום, כתב אישום, כתב אישום, כתב אישום, ולכן אם מדובר על הטייה, אם מדובר על הטיה, אם מדובר על הטיה

יהודית תירוש · חוזרת באיזה ישיבה התביעה אמרה כתב אישום?

ז'ק חן · חוזרת אם מדובר על הטיה של העד זה להחזיק אותו כאן על דוכן העדים תחת אותו מורא ואותו פחד וכבודכם היה יכול להתרשם מניסיונו הרב והמצטבר איך העד מעיד כמו שקפאו שד צמוד לגרסה ואומר אמרתי במשטרה, אמרתי במשטרה, עד שבית המשפט אמר לו הרבה פעמים, עזוב מה שאמרת במשטרה אתה מדבר אלינו, תגיד את האמת אלינו והוא מביט במבטים מפוחדים ומבוהלים לספסל התביעה. אנחנו רואים את כל זה ולכן להפוך את המציאות על פניה זה פשוט קו שברור ומובהק במשפט ובעדות של העד הזה. יש גבול לכמה אפשר להפוך את המציאות ואת סדרי הדין ואת דיני הראיות ולהעביר נטלים. לכן אני חושב שאם כל זה אנחנו נכנס אותו אנחנו רגע נתבונן מה מתרחש כאן? זה לא חקירה חוזרת כבודכם, החקירה הזאת היא מתן אפשרות אין סופית לתביעה לשוב ולתקן ולתקן, ולתקן, ובכל זאת אולי יצליחו לעורר ספק בתזת ההגנה, לא נוכיח מעבר לספק את תזת התביעה שזה קרס ברעש גדול, אלא שמא יהיה ספק בתזת ההגנה. אחרי החקירה החוזרת תהיה חקירה חוזרת של החוזרת ותוך כל זה תוך כדי אמירות קשות לספסל ההגנה בהיפוך הדברים. אני לא הייתי אומר את זה אם היא לא הייתה אומרת שההגנה זורקת כאן הערות לעד והעד מוטה לטובת ההגנה, זה דברים לא נכונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה עו"ד חן.

ז'ק חן · חוזרת תודה.

יהודית תירוש · חוזרת אם עו"ד בן צור מבקש להמשיך להתנגד אז אני מבקשת שהעד יצא

בועז בן צור · חוזרת לא, שום דבר.

יהודית תירוש · חוזרת שום דבר, אני לא יודעת מה שום דבר, תסלח לי שאני לא יודעת מה שום דבר

בועז בן צור · חוזרת האמת אני לא בטוח שזה בר סליחה מה שנעשה כאן.

יהודית תירוש · חוזרת אז אל תסלח

בועז בן צור · חוזרת אני יודע שכבודכם שמע, אני רק אומר, זה כבר לפרוטוקול, בית המשפט כבר החליט את החלטתו, התביעה לא הציגה בחקירה הראשית,

יהודית תירוש · חוזרת לא, לא, זה באמת לא,

בועז בן צור · חוזרת זה לא קשור לעדות של העד, התביעה לא הציגה לו בחקירה הראשית שהייתה דרך חקירה נגדית טענה שהייתה פגישה ב - 10 ביוני, זה הכל, היא לא הציגה לו שום דבר שכזה. לא הציגה לו.

יהודית תירוש · חוזרת לא הצגתי מועד ספציפי

בועז בן צור · חוזרת אני אומר לא הציגה. אני לא מתווכח, אני רק אומר כעניין של נתון, בית המשפט שמע את ההתנגדות של חברי, אני רק אומר את זה, התביעה עכשיו כשהיא חוקרת על ה - 10 ביוני לא הציגה לעד בחקירתה הראשית שהתנהלה על דרך של חקירה נגדית את האפשרות שזה היה ב - 10 ביוני, נקודה, ועכשיו היא רוצה לתקן את זה בחקירה החוזרת על אף שזה נשלל בחקירה הנגדית למען הסר ספק אבל זו לא הייתה התזה שלה, זה הכל. מן משחק כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אנחנו נאפשר את קו החקירה הזה בכפוף למה שגברתי אמרה שזה השלמה של דברים.

יהודית תירוש · חוזרת נכון, רק השלמה של דברים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סליחה, עוד פעם, אנחנו בלי הקלטה, אז אנחנו מאפשרים את קו החקירה הזה בכפוף לזה שאנחנו בהשלמה של פרטים.

שלמה פילבר · חוזרת לגמרי, תודה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השלמה של פרטים כדי לראות תמונה כוללת.

שלמה פילבר · חוזרת רק זה

משה בר-עם · חוזרת השלמה לא כסיסמה אלא השלמה כהשלמה עם תוכן, חשוב להציג את זה.

יהודית תירוש · חוזרת ברור, אני חושבת שעד עכשיו ב-3 ליוני זה כל מה שעשינו, הוספנו דברים נוספים שלא היו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ובכפוף לזה באמת אם תהיה התנגדות תקומו, אם לא, תשמרו על דממה בחצי ההוא של המגרש.

בועז בן צור · חוזרת בסדר

יהודית תירוש · חוזרת כדי שתהיה בהירות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא אמרתי ביציע, אמרתי בחלק ההוא של המגרש, יש שני חלקים למגרש, בחלק ההוא. כן.

יהודית תירוש · חוזרת אמרתי לך את מה שעו"ד בן צור הניח בפניך לגבי שעות הצהריים שבהם אתה מאוכן לפי חוות הדעת האיכונים באזור לשכת רוה"מ בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת זאת אומרת אנחנו מדברים על השעה 1.47 עד השעה 16.06 לפי חוות דעת האיכונים שמכסה את הכתובת שמדברת על לשכת רוה"מ ואני מדברת איתך עכשיו, השאלה שלי עוסקת בטווח הזמנים הזה מה שהוצג לך על ידי עו"ד בן צור ואני רוצה להוסיף משהו בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת אוקי

יהודית תירוש · חוזרת להוסיף נתונים בהקשר זה

שלמה פילבר · חוזרת לא, סליחה, מה שאני רואה פה זה שב - 13.06 אני מאוכן בכורש 2 שזה משרד התקשורת

יהודית תירוש · חוזרת נכון, לא אמרתי 13.06 אמרתי 13.47 כן, נכון, אתה צודק אתה מגיע ממשרד התקשורת ככל הנראה בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אמרתי לך והיינו בזה שהוא גם מניח בפניך שאתה מתכתב עם איתן צפריר ב - 3.10 הצגתי לך את המסמך, שתי הודעות ראשונות אז אני רוצה להתחיל בכך שעו"ד בן צור אמר לך שמחוות דעת האיכונים עולה שיכול להיות שהיית באזור, זה מה שהוא אמר לך, אני יכולה לצטט, זה בעמוד 13969 משורה 3 והוא אומר לך, אני חושבת שזה בשורה 5 אז אני אגיד לך למה חברתי אמרה את מה שהיא אמרה, בין 2 ל-4 אני מראה לך את השעות המדויקות, הוא עשה פרפראזה על חוות דעת האיכונים זה בין 1.47 ל - 4.06 אבל זה הרעיון, הוא אמר לך בין 2 ל-4 לפי חוות הדעת יכול להיות שהיית באזור, מבין? ואתה שואל מה אומר היומן שלי? יומן? איזה יומן? שואל אותך עו"ד בן צור. לא יודע, לא לקחו את היומן שלי? היומן שלך? תשאל אותם למה הם לא לקחו את היומן שלך, אתה שואל אותי? ראשית אני רוצה להניח בפניך את הפגישה הרלוונטית מהיומן שלך באותו יום ובאותה שעה, אני מבקשת לסמן את שניהם, זה שני טפסים שהוצאו מהיומן שלך. אני מבקשת לסמן את שניהם, אפשר באותו ת' א' ו - ב' גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נעשה כל אחד לחוד. התקבל וסומן ת/654 ת /,655.

יהודית תירוש · חוזרת מה 54 גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 54 זה הדף הקצר

יהודית תירוש · חוזרת ברקוד 197 כן.,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ברקוד 197 זה 654 והשני הוא ת/655

יהודית תירוש · חוזרת אז ראשית אני רוצה להראות לך שבמסמכים האלה מהיומן שלך כתובה פגישה במשרד רוה"מ עם דוד שרן בין השעות 2.00 עד 3.00 וגם אנחנו רואים לפי הרשום ב - ת/655 שככל הנראה הפגישה נקבעה ב-8 ליוני

שלמה פילבר · חוזרת יומיים קודם, כן

יהודית תירוש · חוזרת יומיים קודם. אני מזכירה שאתה סיפרת שלמיטב זיכרונך דוד שרן היה בפגישה כמובן וגם מעורב בדרך כלשהי בקביעתה אז קודם כל ראינו שלפי חוות דעת האיכונים אתה מאוכן בשעות האלה באזור לשכת רוה"מ, ראינו גם שלפי היומן שלך אתה אמור להיות בלשכת רוה"מ נכון? לא במקום אחר?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אני מציגה לך בנוסף שיש שני חלונות זמן בתחילת, וגם תאשר לי שהשלכה של דוד שרן היא נמצאת בתוך משרד רוה"מ, זה מן אקווריום כזה נכון?

שלמה פילבר · חוזרת היא סמוכה ללשכת ראש הממשלה, הוא ראש הלשכה זה חדר על יד

יהודית תירוש · חוזרת נכון. אני מציגה לך שיש שני חלונות זמן בתחילת הפגישה ובסופה שבה יש פרקי זמן שאתה לפחות, תיכף נראה כמה זמן, אבל לפחות רבע שעה, אני חושבת שגם יותר לא פעיל בטלפון. אני רוצה להראות לך את פרק הזמן הראשון הוא בין 1.57 ל - 2.13, 16 דקות, אני יכולה להציג מתוך נ/2627 אני מציגה לך שבין השעות אחת, ה - SMS האחרון זה 1.57 אתה שולח SMS אחרון מאושר,

שלמה פילבר · חוזרת יש פה ב - 2.08

יהודית תירוש · חוזרת זה נכנס? זה לא שיחות

עדי גרופי · חוזרת זה גלישה

יהודית תירוש · חוזרת זה לא גלישה

בועז בן צור · חוזרת זה גלישה, מה זאת אומרת תזכורת?

יהודית תירוש · חוזרת אני לא בטוחה בכלל שזה גלישה אבל אני, אנחנו נבדוק, בסדר אני אבדוק את זה. שיחה נכנסת יש לך,

בועז בן צור · חוזרת הוא אומר שיש... שעה, את אומרת שאת לא בטוחה

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו נבדוק עם החוקרים, הוא לא אחראי על פלאפונים יהיו פה חוקרים והם יגידו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי תשאל אותו מה הוא יודע על זה?

בועז בן צור · חוזרת מה תביאי רינה סבן שהיא תגיד שהיא לא זוכרת? את מציגה לו חלון, רואים שהוא גולש, ראש הממשלה בכלל במקום אחר,

יהודית תירוש · חוזרת הערות מהיציע, לא, ההערה הזאת גברתי כשראש הממשלה נמצא בכלל במקום אחר אני רוצה לדעת איך ובאיזה צורה היא קשורה למה שאני שואל כאן? היא בהחלט קשורה לאמירה שנועדה להזכיר לעד מה קורה עוד, אני עכשיו בדבר הזה וחברי רוצה לומר לעד בעצם את מה שעליו לומר. אני מצטערת לומר את זה אבל זה המצב כאן ואם לא, אז שחברי יתאפק בפעם האלף שחברי יתאפק.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש מה אנחנו רואים?

בועז בן צור · חוזרת יש גם שיחה

יהודית תירוש · חוזרת אני אעזוב את פרק הזמן הזה גברתי, אני אעזוב את פרק הזמן הזה אבל אם אני עוזבת את פרק הזמן הזה אז אני עוזבת, אם אחר כך אנחנו נבדוק את הדברים האלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן צור השאלה בוטלה ממילא אין מה להעיר על זה יותר. עו"ד תירוש חזרה בה מהשאלה, אנחנו מתקדמים.

בועז בן צור · חוזרת יש שיחה ב - 1.56 ואני חושב שמה שהתביעה

יהודית תירוש · חוזרת אבל אנחנו אמרנו 1.57 אז מה השיחה ב - 1.56?

בועז בן צור · חוזרת מה שאת עושה כאן זה מעשה שלא ייעשה כי עכשיו את מניחה את בפניהם אחר כך את אומרת טוב אנחנו נבדוק את הנתונים שלנו. העד נמצא פה, העד מסיים היום, היא רוצה להגיד לו... שתשאל אותו.

שלמה פילבר · חוזרת אני יכול רק להוסיף על העשר דקות האלה משהו, פרט שאולי יעזור לבית המשפט. בטח בתחילת הדרך להיכנס ללשכת ראש הממשלה אתה מקבל איזשהו כרטיס כניסה ומנכ"לים יכולים גם להיכנס פנימה אבל האישור הזה לקח כמה ימים, שבועיים - שלושה, בשלבים הראשונים זה לחנות בחוץ, זה לעבור את הוילה מה שנקרא שזה המתחם של השומרים בחוץ אחרי זה לעבור עוד כמה מעגלי אבטחה, לא נגיד פה, אבל עד שאתה מגיע ללשכה כאילו וכל פעם בודקים אותך ועוד אין לך תעודת כניסה קבועה וזה השם זה יכול לקחת זמן. זאת אומרת פרק הזמן הזה של עשר דקות מהרגע שאני יורד מהרכב על הכביש הראשי שם בקפלן ועד שאני מגיע לתוך האקווריום יכול לקחת גם עשר דקות, שמונה - עשר דקות.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. לקראת סוף הפגישה בשעה 2.56 ככל שהייתה פגישה בשעה 2.56 עד השעה 3.26 אני מראה לך מתוך נ/2627 בעמוד, 113 אם אפשר לשמור על שקט באגף של ההגנה אני אודה לך

בועז בן צור · חוזרת אגף היציע שתק ברגע זה

יהודית תירוש · חוזרת השורה השנייה לא שתקה. לכן אמרתי בצדק ההגנה, זאת בדיוק הטענה שלנו ואתה אמרת ששתקתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לבקש לאפשר לנו להמשיך לשמוע את השאלות?

יהודית תירוש · חוזרת אני מגישה דף נוסף מתוך נ/2627 שהוא ברצף ממשיך את הדף שהצגתי לך בהתחלה עם איתן צפריר בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת הוצג לך הדף של איתן צפריר, זו הודעה 1218 והדף שאני עכשיו מציגה מסתיימת בהודעה 1217 שזה ב - 2.56 בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת כן, אני רואה

יהודית תירוש · חוזרת עכשיו, הציג לך עו"ד בן צור את ההתכתבות עם איתן צפריר ואמר לך את המלל אתם מתכתבים ב - 3.10 זה מה שהוא אמר לך,

בועז בן צור · חוזרת אולי תפני?

יהודית תירוש · חוזרת אני אפנה בדיוק לעמוד, שורה ואמר לך ככה, סליחה אני חוזר אחורה בוא נראה מה קורה, עמוד 13969 משורה נניח 28

בועז בן צור · חוזרת אין שורה 28

יהודית תירוש · חוזרת 13969?

בועז בן צור · חוזרת נגמר ב - 23

יהודית תירוש · חוזרת אז זה כנראה בעמוד הבא, כי אצלי זה מופיע מקטע קצת קודם אבל זה מתחיל אוקי, מתחיל בשורה 22, המקטע - אוקי. עכשיו אתה זוכר ששאלתי אותך כמה פעמים? אני עוברת קצת קדימה, בוא נראה,

עדי גרופי · חוזרת אנחנו לא מצליחים לעקוב

יהודית תירוש · חוזרת בעמוד 13970 בסדר

בועז בן צור · חוזרת שורה 1?

יהודית תירוש · חוזרת לא, שורה 7 אני חושבת. 13971? מהמילה נכון עכשיו, בוא נראה מה היה לך בהמשך בשעה 13.26 ברקוד 201 שורה טה טה, טה, סליחה אני חוזר אחורה, 3.10 ראינו שבין 2.00 ל - 3.00 אתה מתכתב אז קודם כל זה לא 3.00 זה 2:56:48 כמו שראינו כאן בסדר? ולא 3.00 אבל לא חשוב, בוא נראה מה קורה ב - 3.10 בשורות 1218-1219 אתה מתכתב עם מי? עם איתן צפריר, אז קודם כל אני רוצה להראות לך שאתה לא מתכתב עם איתן צפריר, איתן צפריר כותב לך שתי הודעות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לנו אין את זה

יהודית תירוש · חוזרת יש גם בעמוד קודם שהגשתי, מקודם הגשתי את העמוד שזה עם ההודעות הללו. הוא כותב לך פעם אחת בשעה 3:08 איפה אתה? אתה לא עונה לו, אתה כנראה לא פעיל בטלפון בזמן הזה והוא כותב לך עוד פעם אחרי שתי דקות ב - 3:10 הוא כותב לך אני ליד לשכת רוה"מ אבל אתה לא פעיל עד השעה 15.26 עד השעה 15.26 אגב זה, 15.23 ככל שהוא אוהב היסטורי, אני אדייק

עודד שחם · חוזרת למה אבל אתם מעירים באמצע? מר בן צור חזרנו וביקשנו לא להעיר באמצע, התנגדויות בסוף.

בועז בן צור · חוזרת טוב.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אומר לך ככה, לפי הנתונים שבידי ככל שהוא אוהב היסטורי זאת גלישה באינטרנט שאתה עושה בזמן אמת,

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו כמובן עוד נברר את זה אבל ככל שזה המצב אתה עד השעה 15.23 לא פעיל מהשעה 2.56 זה אומר בערך כשעשרים דקות שאתה לא פעיל בטלפון, אתה לא יודע אם אתה נפגש כבר עם צפריר כי הוא כתב לך ואתה לא עונה לו ובהחלט אתה לא יכול לשלול שבזמן הזה עם שרן, שרן יוצא, שרן נכנס, אתה כבר נמצא שם באקווריום הזה ואתה נמצא עם ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · חוזרת אני לא זוכר את הפגישה הזאת בכלל ואם היא הייתה אז היא הייתה כנראה עם דוד שרן כי הוא זימן אותה. אני לא זוכר ובטח לא בשעה הזאת בצהריים.

יהודית תירוש · חוזרת אוקי

שלמה פילבר · חוזרת זאת אומרת, היו לי לא מעט אינטראקציות עם דוד שרן באותם ימים הוא חנך את כל המנכ"לים שהוא חפף והעביר להם וכמו שראינו גם כל הסיפור של המינויים של לשכת ראש הממשלה רצתה וכו', והוא זה שניהל גם את האירוע הזה עם אופיר אקוניס למשל, היו לי אינטראקציות עם דוד שרן, בהחלט יכול להיות שהייתה לי פגישה עם דוד שרן אז.

יהודית תירוש · חוזרת אבל זה לא מה ששאלתי, מה ששאלתי זה שאתה לא יכול בניגוד למה שאישרת לחברי בחקירה, תקשיב לשאלה, בחקירה הנגדית שאתה עד 3.26 בפגישה עם צפריר מ - 3.10 עד 3.26 אתה בפגישה עם צפריר ולכן לא פעיל בטלפון, אתה לא יכול לשלול, אתה לא יכול לדעת שבזמן הזה היית עם צפריר, אנחנו רואים אותך, הוא מחפש ואתה לא זמין. אתה לא פעיל בטלפון מ - 2.56

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי שאלה שאלה? כי הוא לא יכול לזכור

בועז בן צור · חוזרת הוא נשאל והוא השיב

יהודית תירוש · חוזרת לא, לא, הוא השיב משהו מסוים, אני שואלת אותו משהו אחר

בועז בן צור · חוזרת הוא מעלה שזו אפשרות של,

יהודית תירוש · חוזרת אבל זה לא מה שאני שאלתי עכשיו, השאלה היא אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תשאלי אחד אחד

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אומרת אתה אישרת לחברי שבין 3.10 לבין 3.26 הוא הניח בפניך שאתה בזמן הזה שלא פעיל בטלפון אתה בפגישה עם צפריר. אני אומרת לך שנוכח הנתונים שמשעה 2.26 עד שעה 3.21 לא חשוב, אתה לא פעיל בטלפון, אתה לא עונה לצפריר, אתה נמצא בתוך האקווריום בפגישה לפחות עם שרן, אתה לא יכול לאשר שאתה היית בפגישה הזאת עם צפריר בשעות האלה נכון?

שלמה פילבר · חוזרת לאשר שהייתי בפגישה עם צפריר? כנראה שאני לא יכול לאשר

יהודית תירוש · חוזרת אוקי. תודה רבה

בועז בן צור · חוזרת בסדר?

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, כן. תאשר לי גם בנוסף שבמקטע הזמן הזה שאתה נמצא בלשכה מסתובב שם מספר שעות לפי חוות דעת האיכונים ובפרק זמן הזה אתה גם לא יכול לשלול שהיית בפגישה עם ראש הממשלה?

בועז בן צור · חוזרת סליחה אני מתנגד, העד נשאל על זה והוא השיב על זה בראשית, בנגדית ועכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא ענה על זה לפני דקה.

יהודית תירוש · חוזרת אוקי

משה בר-עם · חוזרת זו גם דוגמא נוספת לקו חקירה, אני חייב לומר את זה כי אני לא מכיר קווי חקירה בהליכים כאלה נגדית, לנגדית, לנגדית, לא היה פה שום דבר להבהיר, הוא השיב בצורה נחרצת על פי זיכרונו ומידיעתו, גברתי בצדק לשיטתה מנסה לקעקע את העניין הזה,

יהודית תירוש · חוזרת לא, אני לא מנסה לקעקע, ראשית אני הוספתי נתונים שלא היו

משה בר-עם · חוזרת את אומרת לו אתה לא יכול לשלול, זה לא השלמה, אני מרגיש לא נוח, זה לא השלמה, זה נגדית.

יהודית תירוש · חוזרת אני מצטערת שאדוני מרגיש לא נוח, תודה, זה חשוב אני מבינה, אני חולקת על אדוני במובן הזה שאני חושבת שנוכח העבודה שהעד רואה שהייתה לו פגישה קבועה ביומן עם שרן במועד הזה, נוכח העובדה שפגישות עם שרן מי שמכיר את מבנה לשכת רוה"מ היא כוללת גם יש מזכירות, זה אקווריום אחד, יש שם את המשרדים, הוא היה שם, דבר שלא הוצג לו קודם הוא היה שם, הוא נמצא בזמנים מסוימים ללא הטלפון, נוכח הנתונים הנוספים שהצגנו כן יש מקום לשאול את העד, העד יגיד מה שהוא יגיד אבל יש מקום לשאול.

בועז בן צור · חוזרת הוא אמר פעם ראשונה, פעם שנייה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן צור לא נראה לי שצריך עזרה.

בועז בן צור · חוזרת רק שזה יימשך עוד יום

שלמה פילבר · חוזרת לא, לא, בבקשה

יהודית תירוש · חוזרת בחקירה הנגדית שלך, אני עוברת לנושא אחר גברתי. בחקירה הנגדית שלך הציג לך עו"ד בן צור מספר השערות, לגבי הכיתוב בבלוק הצהוב שסומן ת/529 ואתה אישרת שמדובר בהשערות סבירות

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת הוא הציג לך

בועז בן צור · חוזרת מונח השערות זה מונח ש... הצגתי השערה, את אומרת לו הוא הציג לך השערות,

יהודית תירוש · חוזרת למשל מילה כמו ההסבר היחיד ההגיוני?

בועז בן צור · חוזרת לזה את קוראת השערה?

יהודית תירוש · חוזרת בסדר אז הסברים

בועז בן צור · חוזרת לא, אם את אומרת מה אני הצגתי תשתמשי במינוחי, לא באינטרפרטציה שלהם.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. הוא הציג לך שהדברים בבלוק נכתבו לשיטתו ביום 16.6 הוא הציג לך, אני מיד אפנה, אני רגע אומרת ואני מיד אפנה, הוא הציג לך שזה נכתב לקראת פגישה ב - 17 ליוני, לגבי הפגישה ב - 17 ביוני עד כמה שזאת הפגישה המדוברת כבר דיברנו על זה בפעם הקודמת, אני לא אעסוק בזה, אני כן רוצה לעסוק, לתת מספר שאלות בנוגע למה שהוצג לך בחקירה הנגדית ושוב אני אומרת, אני אומרת את זה גם לבית המשפט אני לא אעסוק בדברים שהם בשינוי מוחלט מגרסתו בראשית או במשטרה, אני לא אעסוק בזה, בזה נעסוק בסיכומים, זה לא המקום כאן אבל אני כן אעסוק בדברים שהוצגו על ידי חברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאן חברתי מפנה?

בועז בן צור · חוזרת תחכו לסיכומים

יהודית תירוש · חוזרת אני קודם כל מציגה לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן צור גמרנו, באמת.

בועז בן צור · חוזרת סליחה

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה קודם כל ל - ת/529 צריך להציג את זה לעד, וגם לבית המשפט וגם לנו, רגע חכו, אני עוד לא מפנה.

בועז בן צור · חוזרת הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה ת/529?

יהודית תירוש · חוזרת כן, זה ת/, 529 לא רשום על זה אבל זה כן וזה הבלוק. אני מזכירה גם שהבלוק המקורי מצוי אצלנו למשמרת ואני מפנה לעמוד 51 כי אני שואלת אותך על דברים הציגו לך הרגע כאן בסדר? עו"ד בן צור הציע לך זה החל מעמוד 14270 ועד 14275 תיכף אני אפנה למקטע המאוד ספציפי אבל זאת חקירה שנמשכה על פני מספר עמודים הנושא הזה אבל הוא הציע לך שכשאתה כותב בנומרטור הזה אילן ישועה, אופיר ייפגש, ההסבר היחיד, כך הוא אמר, אני אקריא, ההסבר היחיד שיכול להיות הוא אומר, אתה משוחח עם אופיר אקוניס, אופיר ידיד או מכיר של אילן ישועה שכתוב אילן ישועה, אופיר ייפגש זה אומר לך אופיר, הוא הציג לך קודם גם שיחה, תיכף אנחנו נציג את זה עם אופיר אקוניס באותו יום של ה - 16 לחודש, הוא הציג לך שהם שכנים, הוא הציג לך שהוא כאן

שלמה פילבר · חוזרת חברים, שהם בקשר קודם

יהודית תירוש · חוזרת שהם בקשר קודם, שהם הראו כאן שהם בקשר סביב וואלה, התכתבויות ושהם שכנים הוא הציג לך ולכן הוא אומר אופיר אקוניס ואילן ישועה הם קודם כל שכנים? אתה אומר לא ידעתי. אנחנו ראינו פה במשפט שאצל עדים אחרים שיש קשר אינטנסיבי למדי בין אופיר אקוניס וכו' ואז הוא מוביל אותך גם, הוא מראה לך גם את השיחה של אופיר אקוניס איתך ב - 16 לחודש ובסופו של דבר ההסבר היחיד שיכול להיות זה שאתה כשאתה כותב תחת הכיתוב רוה"מ את המשפט הזה אילן ישועה, אופיר ייפגש זה בעקבות שיחה שהייתה לך עם אופיר אקוניס שהוא מספר לך שהוא ייפגש איתו כי הם או שכנים או יש להם התכתבויות או משהו כזה ואתה אומר שאתה לא יכול לשלול,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כל זה איפה?

יהודית תירוש · חוזרת כל זה בעמוד לדעתי, 14275 שוב, הנתונים עצמם מו צגים החל מ - 14270 גם השיחה עם אופיר אקוניס ב - 16 מוצג כאן, תיכף נראה את זה, 2648

עודד שחם · חוזרת אבל גב' תירוש אם אני מסתכל על 14275 מוצגת לעד אחרי כל ההקדמה הזאת תזה, ההסבר היחיד הוא ככה וככה וכו', והעד משיב. אני שומע את ההנחה שלך, אני לא שולל אותה, אני לא יכול להגיד לך שכן,

יהודית תירוש · חוזרת נכון

עודד שחם · חוזרת אז מה?

יהודית תירוש · חוזרת רגע שנייה, כשכתוב אופיר ייפגש ממי אתה יכול ללמוד שאופיר ייפגש? אם זה ככה אז סביר להניח שאופיר אמר לי אבל אני לא זוכר

עודד שחם · חוזרת הוא אומר לא זוכר ולא יכול אז עד כמה דברים האלה הם חומר גלם לקביעת ממצאים? זה נשמע,

יהודית תירוש · חוזרת נכון אדוני, אדוני צודק

משה בר-עם · חוזרת לכן נדרשת השלמה בעניין הזה, זו התשובה שהוא מסר

יהודית תירוש · חוזרת נכון אבל אני עדיין חושבת שכשמוצגת לעד למעשה תזה על בסיס מה שכתוב כאן שזה קרה ביום אחר ובהמשך לנתונים שהוצגו והעד לא מאשר אבל לא שולל את התזה, שאגב, שנייה, אני אגיד, אני מציעה שהעד יצא כדי שאני לא אכשל בלשוני בסדר?

ז'ק חן · חוזרת אין לזה שום ערך, יוצא, נכנס.

יהודית תירוש · חוזרת אתה רוצה שהוא לא יצא?

ז'ק חן · חוזרת זה חסר כל ערך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש מנסה לענות לשופטים אז תנו לה לענות.

ז'ק חן · חוזרת לא מפריע לה לענות, אני רק אומר למה שהעד יוצא, ייכנס, זה אותו דבר.

יהודית תירוש · חוזרת אני אומר לאדוני, זה נכון שהעד לא שלל את זה, לא אישר את זה הוא גם לא שלל את זה בסופו של דבר, הוא לא שלל את זה. הונחה כאן בפני בית המשפט ובפני העד תזה שזה קשור לשיחה של אופיר אקוניס ב - 16 שזה קשור לכך שהם שכנים, חברים, מדברים על התכתבויות וכאלה, אני חושבת שבנסיבות האלה הגם שהעד לא שלל, לא אישר את זה אבל הוא לא שלל את זה אני חושבת שאנחנו כן זכאים להראות דברים אחרים שעולים מתוך החומרים,

עודד שחם · חוזרת אם הייתה מתקבלת כאן תשובה שהייתה יכולה להוות איזשהו בסיס לקביעת ממצא אני יכול להבין למה הגברת זה חשוב לה אבל התשובות הן כל כך מעורפלות ולא חד משמעיות שהעד לא יודע להגיד בעצם שום דבר משמעותי בעניין הזה, לא בטוח שלשם כך נועדה חקירה חוזרת. זה כל מה שיש לי להגיד בלי שזה גורע ממה שאתם אומרים לגבי מה שהוצג לו לגבי התשתית.

יהודית תירוש · חוזרת אני מבינה את אדוני אבל אם אני אומר לאדוני למשל שהוצגה שיחה אפילו לתזה שזה מה שכתוב כאן, אני לא מדברת אפילו על מה שהעד אמר במשטרה אבל אפילו לתזה שהוא כתב את זה כאן זו תזה שהונחה בפני, שהוא כתב את זה כאן כי אופיר אקוניס התקשר אליו ב - 16 ודבר ראשון אפילו אנחנו רואים מהחומרים שאצלנו שיש שיחות עם אופיר אקוניס בטלפון גם ב - 27 וגם ב-8 נניח אנחנו רואים את זה אז אפילו לתזה שזה מה שהוא כתב בגלל זה היא מופרכת בפני עצמה, אז אני חושבת אדוני שמאחר שזה דברים שהוכנסו לבית המשפט כראייה שבסדר העד לא שולל אותה, העד לא מאשר אבל הוא לא שולל אבל חברי בהחלט ירצו להגיד לבית המשפט והם רוצים הרי להטיל ספק אז הם ירצו להגיד לבית המשפט יש שיחה ב -, 16 יש את הדבר הזה, זאת הסיבה היחידה, ההסבר היחיד שיכול להיות שהוא רשם תחת כיתוב רוה"מ דברים שאופיר אקוניס מתקשה,

עודד שחם · חוזרת אז אנחנו נעבור לעמוד הזה ואנחנו נראה שהעד לא אישר שום דבר ולגבי השאלה של הנתונים, אז הנתונים בפנינו.

יהודית תירוש · חוזרת לא, לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הם לא בפנינו? גברתי רוצה להציג לו משהו שלא בפנינו?

עודד שחם · חוזרת החומרים בפנינו.

שלמה פילבר · חוזרת המחת"קים לא, כי חברי הציג את המחת"ק רק של ה - 13 ליוני אז המחת"ק לא בפני אדוני

עודד שחם · חוזרת אתם רוצים להציג מחת"ק נוסף שלא נמצא בפנינו?

שלמה פילבר · חוזרת המחת"ק המלא של פילבר א. אנחנו גם נוכל להגיש את זה גם בהמשך אבל זה מה שרצינו לעשות את זה כאן, דבר ראשון ודבר שני גם רצינו מתוך המסמך הזה עצמו להציג לו דברים אחרים שעולים כאפשרות,

עודד שחם · חוזרת ככל שדברים עולים ממחת"קים שיוגשו לנו אז לא ברור מה העד יוסיף או יגרע מהעניין ומעבר לזה הוא השיב את מה שהשיב כבר. אני לא בטוח לאן הדבר הזה מקדם אותנו ואנחנו זוכרים שאנחנו בכל זאת בתחילת היום ובסוף היום בחקירה חוזרת

משה בר-עם · חוזרת בכל זאת חקירה חוזרת.

יהודית תירוש · חוזרת נכון, אנחנו בחקירה חוזרת אבל אני שמה את זה בפניכם. אנחנו בחקירה חוזרת, הועלתה כאן, אנחנו שאלנו את העד והעד אמר בחקירה ראשית וגם במשטרה שהדברים שרשומים כאן זה דברים שהוא רשם בעקבות פגישות, פגישה עם רוה"מ כאקט של אייטמס, כאן הוא בא ואמר תזה אחרת, אני לא חוקרת אותו, אני לא חוקרת על אלוביץ' מה שהוא אמר כאן ומה שהוא אמר שם, לא חוקרת על זה, זה יבוא היום, אני כן חושבת שברגע שמונחת תזה לאוויר העולם שיש נתונים גם מחת"קים וגם דברים אחרים שמשנים את, שמראים סיבה אחרת אז אני חושבת שאני יכולה להראות.

עודד שחם · חוזרת השאלה אם הצגת הנתונים מחייבת חוזרת וזה כל מה ששאלתי, בסדר.

בועז בן צור · חוזרת אני רק רוצה לומר משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שנייה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · חוזרת סליחה.

יהודית תירוש · חוזרת אני רק אומר,

בועז בן צור · חוזרת אני קמתי לומר

יהודית תירוש · חוזרת אבל אני רוצה להשלים את האמירה שלי לגבי מה שהעד אומר. העד אומר גם,

משה בר-עם · חוזרת רק רגע

יהודית תירוש · חוזרת סליחה. כבודכם אני רוצה להוסיף עוד נתון קטן אם אפשר לדברי העד

משה בר-עם · חוזרת שנייה, שנייה.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש שאלה לי לגברתי העד לא שולל, לא יכול להגיד כן, לא יכול להגיד לא, זה מה שהוא ענה בחקירה,

יהודית תירוש · חוזרת לא, אבל הנה אני רוצה להוסיף עוד משהו שהוא ענה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, אם גברתי מנסה להציג לו נתונים שהתשובה שלו, מלא יכול לאשר, כן או לא, תהפוך לתשובה וודאית תסיר את הספק אם זה כן או לא?

יהודית תירוש · חוזרת כן, אנחנו חושבים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו המטרה של השאלה?

יהודית תירוש · חוזרת זו המטרה של השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם לגברתי יש נתונים שבאופן חד משמעי מעמידים את התשובה שלו לשולל או מאשר?

יהודית תירוש · חוזרת כן, לדעתי כן, לדעתנו כן

משה בר-עם · חוזרת נתונים שלא קיבלנו אותם, זאת אומרת לא הוצגו עד לרגע זה.

יהודית תירוש · חוזרת כן, אני גם אגיד שהפנתה אותי חברתי בצדק לעמוד 14280 שא... לו עוד דברים אבל גם את אילן ישועה, אני מפנה, מר פילבר נורא פשוט תראה אנחנו רואים את הנייר שנרשם,

עודד שחם · חוזרת איזה עמוד סליחה?

יהודית תירוש · חוזרת 14280, שורה. 12 אנחנו רואים את הנייר שנרשם, ראינו את עו"ד רן שטרית שזה לא נתניהו, ראינו, תדבר עם אביחי זה אקוניס, הפרסומות לא קשור, תיכף נגיע למיזוג בזק - YES אילן ישועה ראינו, אופיר יפגיש, ראינו שזה אופיר אקוניס, כל זה דברים ב - 16 ביוני, עכשיו אנחנו הולכים שתי שורות קדימה למעלה ולאט לאט והוא עונה, הכל עושה שכל מבחינת איך שאתה מציג את זה וכו', ואומר בסוף אני יכול להגיד שזה עושה, זה הגיוני מאוד, זה מסודר יותר ממה שאני עמד לי בראש כשעברתי את החקירה אז לכן הדבר הזה בכל זאת גם נכנס למסודר לי בראש יותר כשאני עברתי את החקירה, זה לא דבר שנזנח, אז אני כן חושבת שכדאי שנציג גם את זה עם המשקל של זה אבל מאחר שזה הוצג בנגדית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי מדברת עכשיו על דברים שלא הוצגו לו?

יהודית תירוש · חוזרת נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא חזרה על אותן שאלות ובהתאם לנסיבות לתשובה אחרת, על נתונים אחרים שגברתי חושבת שיכולים לתת תשובה יותר ברורה?

יהודית תירוש · חוזרת כן, אני אגיד לגברתי בדיוק על מה אני מדברת כדי שגברתי יהיה לה את הכלים להחליט בהתנגדות הזאת. אני מדברת על א. המחת"קים שמראים שהיו לו שיחות קודמות עם אופיר אקוניס, זאת אומרת אפילו לשיטת חברי שזה אופיר אקוניס סיפר לו שהם שכנים וכו' והוא רשם את זה אז זה לא ב - 16 ביוני בהכרח, הוא לא יודע שזה ב - 16 ביוני, דבר ראשון. דבר שני אני רוצה להראות גם בכתבות עיתונאיות מאותה עת קודם לכן וגם מהבלוק הזה במקום אחר שהנושא של אופיר ייפגש אילן ישועה עלה בהחלט מענייני ראש הממשלה בהקשר אחר וזה לא ההסבר שחברי מניח בפניו,

משה בר-עם · חוזרת לא קיבלנו

יהודית תירוש · חוזרת אז זה מה שאני מבקשת להניח

משה בר-עם · חוזרת על בסיס הנתונים לא צריך

יהודית תירוש · חוזרת לא, אני חושבת שבחוזרת ברגע שמופרחת תזה לאוויר העולם שאין לה, שהאחיזה במציאות שלה היא קלושה אמנם כבר כשלעצמה לשיטתנו אבל יש גם דברים חיצוניים שאפשר להזים את הדבר הזה ולתת תמונה כן מלאה יותר, אני כן חושבת שזה כן במבחני חוזרת, זה לא עניין של לקעקע כן או לא, מהרגע שבוחר חברי להציג איזושהי נקודה ו - א. יש נתונים שהוא לא הציג, הוא הציג רק שיחה ב - 16 ביוני ודבר שני יש ראיות נוספות שגם בתוך הבלוק עצמו לא בדף הזה וגם במקומות אחרים פומביים שמצביעים על הסבר לגמרי אחר, אני חושבת שזה כן מבחן חוזרת קלאסי להציג את זה, זה לא עניינים של חקירה נגדית.

בועז בן צור · חוזרת האם סיימת את דבריך גב' תירוש?

יהודית תירוש · חוזרת כן, סיימתי

בועז בן צור · חוזרת אני רוצה לומר את הדבר הבא. הפלוגתא המרכזית שיש לנו ביחס לנומרטור 51 האם זה נכתב בעקבות שיחה עם ראש הממשלה... אייטמס או שזה בכלל רישומים שהוא עשה לעצמו לפני פגישה, זו הייתה הפלוגתא. אז עברנו שורה, שורה, שורה והראינו בכל שורה שזה לא יכול להגיע בעקבות פגישה עם ראש הממשלה אלא כהכנה לפגישה. עכשיו נלך לנתונים, אילן יהושוע, אופיר, ניפגש. אז הנחנו לו סדר שלם של נתונים שמעתי שחברתי אומרת היה לו קשר קודם עם אקוניס, אנחנו אמרנו שהיה לו קשר קודם עם אקוניס, אני לא מצליח להבחין,

יהודית תירוש · חוזרת לא בהקשר הזה, בהקשר הזה,

בועז בן צור · חוזרת אני מבקש לשבת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תני לעו"ד בן צור לטעון

בועז בן צור · חוזרת אנחנו הנחנו, אני לא מצליח להבין מה היא סותרת, אנחנו הנחנו שהיה קשר רחב בין אקוניס לבין... 2. זה העיקר, העד, לגבי השאלה האם הדברים הללו אילן ישועה, אופיר ייפגש אמר זה בוודאות לא ראש הממשלה, כלומר זה מופיע

יהודית תירוש · חוזרת כן, בחקירה הנגדית

בועז בן צור · חוזרת כן, בחקירה הנגדית לא אצל חכמון את סבן, בחקירה הראשית הוא אמר, סליחה, הוא אמר ההסבר שאתה מציג לי הוא סביר אבל אני אומר לך שזה בוודאות לא יכול להיות שראש הממשלה אומר לו אילן ישועה אופיר ייפגש, זה הלב של העניין ולכן כשאנחנו הולכים לסמטה שהיא שיחה קודמת עם אקוניס? היו שיחות עם אקוניס, מה זה קשור? זה הלב של העניין, לא יכול להיות שזה בא מראש הממשלה ואת זה הוא שלל פוזיטיבית, הוא שלל פוזיטיבית, הוא שלל פוזיטיבית ראש הממשלה לא אמר לו אופיר אקוניס מבקש... אילן ישועה, לא היה ולא נברא לשיטתו, אז על מה אנחנו מדברים כרגע? מה היא מנסה להראות? זה תביעה, זה תובע שאוחז בקש.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם אם אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שנייה. אנחנו מקבלים את ההתנגדות, אין צורך להוסיף.

ז'ק חן · חוזרת אבל רק לשאלת בית המשפט נאמר לי וזה צריך לבדוק, שהמחת"קים כולם... אם הם נמצאים.

עודד שחם · חוזרת זה לא היה חד משמעי....

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה רק להבין גברתי את ההחלטה זה אומר שעל הנושא הזה של אופיר אקוניס אני לא אשאל?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת להתקדם

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. בחקירה הנגדית הציגו לך שהנושא של עורך דין רן שטרית, אתה רואה כתוב כאן בנומרטור עו"ד רן שטרית

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת ששמו מופיע בנומרטור 51 מתאים גם הוא למועד של ה - 16 ביוני מאחר שהעיסוק בנושא הקושי בהעסקתו עלה בינך לבין דוד שרן בהתכתבות מיום 16 ליוני נ/2364 אפשר להציג לו, לא חייבים, אבל שיהיה.

עודד שחם · חוזרת איפה זה בחקירה הנגדית? לאן הגברת מפנה אותנו?

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה החל מעמוד 14248 זה מספר עמודים מופיע אצלי, תיכף יגידו לי עד מתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי אמרה 14248?

יהודית תירוש · חוזרת החל משם מופיע הנושא של עו"ד רן שטרית

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה למעשה ממש בשורה האחרונה.

יהודית תירוש · חוזרת כן. משם, זה נ' זה לא מסומן כאן אבל מה שחברי מגיש רק לצורך הבנה של משהו שהוצג לעד קודם נ/2364, זה יכול להיות 2364 נראה לי טעות.? 2634.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה גברתי מפנה?

יהודית תירוש · חוזרת רגע אני מפנה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה גברתי מנסה להבהיר קודם כל?

יהודית תירוש · חוזרת כן, אני אבהיר. קודם כל אני כן אומרת מה שהוצג ואני אומרת,

עודד שחם · חוזרת מספרי השורות אבל שאני רואה בפרוטוקול זה לא מה שנתתם לנו עכשיו, מדברים פה על שורה 142 או שאני מבין לא נכון? בעמוד 14250, אם אינני טועה בשורה 142 בסדר יורד אנחנו קיבלנו שורות 179 עד 205.

יהודית תירוש · חוזרת רגע שנייה, לי אין את המוצג האחרון

עודד שחם · חוזרת אתם בטוחים שיש לנו את המוצג האחרון?

יהודית תירוש · חוזרת המוצג צריך להיות הודעה של שרן

עודד שחם · חוזרת שזה מתייחס מבחינה טכנית למספרים

יהודית תירוש · חוזרת שנייה, אני בלי המוצג הזה. המוצג שחברי הציג זה 184 נניח כן? 183 עדכני, דוחף את רן ותהיה אי נעימות זה מה שהוצג לו על ידי חברי. בסדר? כאן אני לרגע מחפשת את, נניח, אני פשוט אין לי את העמוד הסופי של זה אבל נניח אחרי שמציגים לו הרבה דברים על רן שטרית, מה היה הסיפור של רן שטרית, ואז הוא אומר לו אנחנו נמצאים ב - 16 ליוני, דוד שרן כותב לך נדבר מחר על העניין ונטפל. רואה? כן, זה אנחנו נמצאים ב - 16 ליוני, כן, בלילה, יום לפני הפגישה שלמחרת ב - 17 ביוני, כן, ולכן מה שאנחנו רואים שהרישום, עו"ד רן שטרית זה רישום קודם כל שאתה עושה, כן. 2. זה סוגיה שצריך לטפל בה נכון? כן.

עודד שחם · חוזרת באיזה עמוד הגברת?

יהודית תירוש · חוזרת 14252

עודד שחם · חוזרת מאה אחוז

יהודית תירוש · חוזרת סוגיה שצריך לטפל בה לאחר ההתכתבות עם שרן, מההתכתבות עם שרן בוודאי, כן, אוקי? תשובה של העד שזה מההתכתבות של שרן הוא רשם במסמך את עו"ד רן שטרית וההתכתבות עם שרן היא ב - 16 ביוני, כן, נכון. זאת אומרת מה שהעד אישר לדברים שאמר לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא רואים את זה בפרוטוקול.

יהודית תירוש · חוזרת 14255 שורה 5 ולכן יש לנו בעיה, זה שורה 5? מה שורה 5? לא, זה הסוף שורה 5 להתכתבות עם שרן מ - 16 ביוני, כן, נכון, אז זה הסוף זה שורה 5 אבל אם מסתכלים קודם כמה שורות קודם לכן יש לנו בעיה כן לגבי המינוי של רן שטרית נכון? כך זה נראה, אתה חושב שרן שטרית יעזוב, לא נעים לי להביך בן אדם, לא נעים ואז כותב לך כל הדבר הזה מסתיים בזאת סוגיה שצריך לטפל בה לאחר ההתכתבות עם שרן הוא אומר נכון, מההתכתבות עם שרן בוודאי, כן, וההתכתבות עם שרן היא ב - 16 ביוני? כן, נכון.

משה בר-עם · חוזרת מה חסר פה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה?

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להציג לו נתונים נוספים להשלמת התמונה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לגבי איזה חלק מכל זה?

יהודית תירוש · חוזרת לגבי העובדה שהנושא של הטיפול ברן שטרית עולה קודם לכן

בועז בן צור · חוזרת למי הוא אומר?

יהודית תירוש · חוזרת אני אציג ואם חברי ירצו הם יתנגדו אבל אי אפשר ככה לפני שיודעים,

ז'ק חן · חוזרת כן, אבל יש התנגדות עקרונית לפני הצגת הנתונים, אם היא רוצה להשמיע אותה עכשיו אפשר שהיא תשלים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע נשמע את השאלה קודם.

ז'ק חן · חוזרת אבל שהעד לא יענה, יש לי התנגדות עקרונית.

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להציג לך התכתבויות עם אופיר אקוניס ששולח לך את הטלפון של רן שטרית כבר ביום 27 למאי אחרי הפגישה שכבר ראינו שהייתה פגישה ב - 27 למאי בינך לבין אקוניס לבין ראש הממשלה ועוד פגישה קודם ב - 22 למאי הוא שולח לך את הטלפון של רן שטרית זה דבר ראשון. אני מפנה א. אני רוצה לסמן את זה כי זה לדעתי לא הוגש, אני לא בטוחה שהכל הוגש, אולי זה חלק מ - נ/2653 אבל לא ברור לי שכל ההתכתבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני אסמן אותו. התקבל וסומן ת/256

יהודית תירוש · חוזרת בסדר ואני מפנה כאן לשורה 65 וגם ל - 64 כשיומיים אחר כך הוא כותב לך,

עודד שחם · חוזרת באיזה עמוד?

יהודית תירוש · חוזרת , 65 ב - 27 למאי הוא שולח לך את הטלפון של רן שטרית זאת אומרת שהנושא עלה כבר כי הוא שולח לך את הטלפון, אתה יודע על מה מדובר לפי, ויומיים אחר כך הוא כותב לך אם דיברת עם רן, בוקר טוב מניו יורק, דיברת עם רן? ואני גם מציגה לך את מחקרי התקשורת שלך עם רן שטרית מ - 29 במאי ועד ה - 16 ביוני שהוצג לך ואפשר לראות שיש לך טלפוניה עם מר שטרית גם במאי וגם ביוני לפני ה - 16.6 ולכן השאלה שלי היא שמהנתונים האלה עולה שאתה, שהנושא של רן שטרית עלה הרבה קודם לכן, אתה עוסק בו קודם לכן ולכן אתה בוודאי לא יכול לומר כמו שאמרת בוודאות לחברי עו"ד בן צור שאתה כתבת את המילה עורך דין רן שטרית, לא שום דבר אחר בבלוק הצהוב הזה רק ב - 16 ביוני, זאת השאלה. שהעד יצא בבקשה בסדר?

ז'ק חן · חוזרת כן. כן. למעשה כשאת אומרת את מה שאת אומרת אין לי התנגדות שהוא יישאר, כשאני קם שיצא תמיד.

יהודית תירוש · חוזרת אני שואלת שאלה היא תהיה בפרוטוקול בכל מקרה

ז'ק חן · חוזרת אני מסכים איתך שזה בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה ההתנגדות?

ז'ק חן · חוזרת לי אין שום ערך ליציאה והכניסה שלו. כך כבודכם, אני מזכיר הדפים הצהובים אגרויסע מציאה היה בהשלמת חקירה אחרי הגשת כתב האישום. הם נזכרו שזה בחזקתם עוד לפני כן במהלך חריג לחלוטין שלא קיבל אגב את אישור בית המשפט עשו השלמת חקירה שמיד תוצאותיה רצו לספר לחברה ראיית הזהב. עכשיו, ראיית הזהב הזו שנחקרה בהשלמת החקירה אם החקירה הייתה מתנהלת כדבעי כפי שמחויבת להתנהל כפי שבית המשפט העליון בפסק דין, אחרי פסק דין, אחרי פסק דין, אחרי פסק דין אומר שכך צריכה להיות חקירה להזים או להפריך, אני מגיע גברתי זה הבסיס להתנגדות שלי, להזים או לאשש חשד או את דברי העד היו מציגים לו את כל הנתונים, את המחת"קים, את שורת ישועה, את שורת רן שטרית, את ההתכתבויות, איך זה מסתדר, אתה אומר רגע שזה תוצר של הפגישה שלך עם מר נתניהו? אז בוא נבדוק וננסה לאתגר את זה, והנה נתת לנו תשובות שאנחנו נותנים לך את כל הנתונים שבפנינו ובידינו. הכל. לא מניתי את הכל, יש שם קוד, כל הנתונים שבידינו אז יכולה הייתה חברתי בחקירה ראשית על בסיס אותה חקירה שמתנהלת כדת וכדין לבוא ולהציג תזה לעד שממילא נחקר בחקירה נגדית לבקשתה ולעבור איתו שורה שורה על בסיס מה שאמר במשטרה כשהסנגוריה כמובן לא מופתעת כי יש לה כבר את גרסת העד לגבי כל שורה ושורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן אדוני יקצר קצת.

ז'ק חן · חוזרת גברתי מכיוון שזו התנגדות עקרונית אני מבטיח, מבטיח שאני מקצר כמה שאני יכול, אני לא מאריך שלא לצורך זה מאוד חשוב לצורך ההתנגדות העקרונית, אני מבקש טיפה סבלנות, זה עניין מאוד עקרוני משום שככה אנחנו יודעים לנהל משפט. אנחנו מקבלים גרסה של העד שנחקר על בסיס כל הנתונים שמוצגים לו בחקירה הראשית ואז נעשה את החקירה הנגדית, אבל מה? בחקירה במשטרה הסתפקו באמירה שלו זה תוצר ולא בדקו כלום, כלום, בהתאם גם החקירה הראשית לא הציגה בפני בית המשפט דבר וחצי דבר חוץ מאשר האמירה זה תוצר. עכשיו, הוא לא היה בטוח שזה תוצר כבר אז אבל לא משנה כך הוצג לו בחקירה הראשית,

יהודית תירוש · חוזרת ממש לא נכון

ז'ק חן · חוזרת זה מאוד מאוד נכון, לא רק שזה נכון זה נכון ברזולוציה מאוד מאוד חדה של H.D, לא H.C שמה של פילבר H.D. מאוד מאוד נכון ומדויק ואני בוודאי לא מקבל מספסל התביעה הערות לגבי נכון או דיוק אחרי מה שראינו במשפט הזה ובעדות של פילבר במיוחד אז בבקשה טיפה צניעות גם. אז זה מה שהוצג לו בחקירה הראשית, התקבל אמירה כללית בלי לנסות לאתגר אותו או לבדוק איתו כי לא הייתה חקירת משטרה בעניין הזה על השורה הזאת ועל השורה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה ההתנגדות?

ז'ק חן · חוזרת עכשיו באה החקירה הנגדית שזו כל מטרתה בעולם, כלינו הם כלים מאוד דלים ובית המשפט כל הזמן עונה לטרוניות של סנגורים ואומר יש לכם את החקירה הנגדית, כלי נפלא אז אם משתמשים בכלים האלה של החקירה הנגדית ואנחנו מקעקעים, זה תפקידנו בעולם את המסקנה מהמסמך שלא נחקרה על ידי המשטרה ולא הוצגה בחקירה הראשית באמצעות הנתונים שבחומר החקירה עכשיו באה החקירה החוזרת ואומרת לא, מששאלת, מששאלת אז בוא אני רוצה להוסיף נתונים. אני לא מתווכח כרגע עד כמה הבסיס לחקירה החוזרת בטענה שיש עוד נתונים זה נכון או לא נכון, לדעתי שום דבר, כלום, אני אפילו לא מתווכח על זה ולכן אמרתי זה עניין עקרוני. החקירה החוזרת היא לא מקצה שיפורים, מכאן בא הרעיון שזה לא מקצה שיפורים, חקירה חוזרת נועדה להבהרה אבל אתה לא יכול להבהיר דברים שנמנעת לשאול עליהם בחקירה הראשית, בחקירת המשטרה ובעקבות זה בחקירה הראשית ועלו בחקירה הנגדית ולבקש להבהיר אותם בחקירה החוזרת, זה מנוגד לכל הכללים ולכיוון התנועה. עכשיו, יש איזשהו מרווח שבית משפט לפעמים נותן למה שקראה לו חברתי מהבוקר, הזמה. הזמה, עכשיו אנחנו יודעים את הכללים לגבי עדות הזמה, הזמה זה לא חקירה חוזרת אגב, לחלוטין לא אבל בוא נדבר רגע על המושג הזמה ובזה אני מסיים גברתי, אנחנו מכירים את המושג של עד הזמה, גברתי יודעת שהכלל הראשון לעדות הזמה הראשון לעדות הזמה זה אנחנו לא נותנים למקצה שיפורים אם זה מתחבר לרעיון של חקירה חוזרת במקום שהנתונים היו בידי הצד שמבקש להזים מלכתחילה והוא נמנע מלהציג אותם, כלומר גם כאשר אנחנו הולכים לרעיון ההזמה התנאי להתקיימותו הוא שהנתונים האלה לא היו בידה אז מה קרה כאן? 1 הנתונים היו בידה.. 2. היא החליטה לא לחקור עליהם בחקירת המשטרה אחרי הגשת כתב האישום בצורה חריגה ללא אישור בית המשפט.. 3 היא לא הציגה אותם בחקירה ראשית שהתנהלה כחקירה נגדית ולכן הייתה יכולה להציג אותם ולו בחקירה הנגדית. 4. ההגנה כתוצאה מזה מופתעת, לא מופתעת היא חוקרת נגדית בלי שום תשתית אחרת ועכשיו התובעת מבקשת וזו השורה התחתונה, אין מילה אחרת, כל אדם הגון שצופה בזה רואה את זה לעשות חקירה חוזרת בצורה של מקצה שיפורים וכל המניעים מסביב, על הוספת נתונים, הזמה וכו',זה חול בעיניים. יש כאן מהלך ברור, נחרץ, שקוף לכל אדם הגון שצופה בו וכל מדינת ישראל ברוך ה' צופה בו של מקצה שיפורים של תובע שנאחז בקש. עכשיו, מכיוון שהיא נאחזת בקש יכולים לבוא אלינו ולהגיד אז מה אתם קופצים? תנו לה לאחוז בקש, חס וחלילה, זה פיגורטיבי כן, אבל לאחוז בקש היא ממילא לא תצליח להציל מההריסות מה שלא ניתן להציל מההריסות אבל זה לא כך, זה לא כך משום ששוב אני אומר זו התנגדות עקרונית. יש כללי מסגרת לפחות המסגרת, גם אם לא הכללים הקפדניים אבל יש כללי מסגרת שצריכים להישמר ומה שעושה חברתי זה בניגוד גמור לתנועה ולכל כלל מוכר במשפט לפחות שאני מכיר וזו ההתנגדות שלי. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה. ההתנגדות נדחית, תכניסי אותו ונשמע אותו.

משה בר-עם · חוזרת הדברים של אדוני נרשמו

ז'ק חן · חוזרת כן, כן, ואני אקום ואני אמשיך, זה תפקידנו בחיים.... במילא אנחנו לא מועילים להם יותר מדי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר פילבר אדוני זוכר את השאלה?

שלמה פילבר · חוזרת כן, לשם שינוי

יהודית תירוש · חוזרת אני לא יודעת גם אם זה הוגש לך אבל הצגתי פה גם מחת"קים

שלמה פילבר · חוזרת כן ראיתי

יהודית תירוש · חוזרת עם רן שטרית, אני אבקש לסמן את זה גברתי כי לדעתי זה לא סומן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאיזה מהמסמכים גברתי מתייחסת עכשיו?

יהודית תירוש · חוזרת אצלי הוא האחרון, מה שמוצג על המסמך. אנחנו רואים פה ב - 29 למאי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/657

יהודית תירוש · חוזרת זה המחת"קים עם רן שטרית ואנחנו רואים שכבר ב - 29 יש לך שיחה אחת איתו משמעותית מבחינת זמנים אני אומרת, לא מבחינת תוכן. עוד כמה שיחות קצרות, לא יודעת מה תוכנן ועוד שיחה אחת ב - 7.6 ואחר כך יש פה פשוט שני מקטעים כי עברת טלפון ב-9 לחודש אז יש כאן שני סוגים שונים. מה שאני אומרת לך נוכח כל ההתכתבויות האלה שהצגתי ההתכתבות עם אופיר אקוניס שמעביר לך את הטלפון ב - 27 למאי, הבקשה, הווידוי שלו יומיים אחר כך אם כבר התקשרת אליו, הטלפון שלך באמת ב - 29 למאי וכו' ומה שהצגנו מהנתונים האלה עולה שאתה עוסק במינוי של רן שטרית כבר משלב מוקדם ואתה לא יכול לאשר כמו שאישרת לחברי עו"ד בן צור שהכיתוב בבלוק הצהוב עו"ד רן שטרית נכתב ביום 16.6 נכון?

שלמה פילבר · חוזרת אני אגיד ככה,

בועז בן צור · חוזרת אני רק אבקש לציין, חברתי חתכה את זה ב - 14 ביוני, יש שיחות גם בהמשך,

יהודית תירוש · חוזרת אני אמרתי עד ה - 16 אני מגישה

עדי גרופי · חוזרת למה?

יהודית תירוש · חוזרת למה? כי הצגתם 16? אני לא אמרתי שאין אחר כך. אני אמרתי עד ה - 16 זה מוצג

ז'ק חן · חוזרת חשבתי שאת הולכת להביא תמונה מלאה

יהודית תירוש · חוזרת כי אני הצגתי תמונה מלאה עד המועד שבו אתם, כי הפואנטה היא שזה התחיל גם הרבה קודם והוא לא יכול לאשר שזה ב - 16 דווקא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה התשובה?

שלמה פילבר · חוזרת אני אגיד שני דברים. 1. סביר מאוד להניח שאני התעסקתי בעניין רן שטרית מהרגע שאדון אופיר אקוניס, השר אופיר אקוניס דיבר איתי כי זה היה חלק אינטגראלי מכל התהליך של מה שהוא רצה להכניס לתוך המשרד יחד איתו. 2. כשנשאלתי על הבלוק הצהוב ספציפית לא זכרתי אותו בכלל בחקירה וניסיתי לתת השערות לחוקרים, לא היה לי תשובה לעניין הזה. העובדה שזה מופיע תחת כותרת ראש ממשלה ויש פה את העניין אומר אחת מהשתיים מבחינתי, עוד פעם, בהנחה

משה בר-עם · חוזרת הכל השערות כרגע.

שלמה פילבר · חוזרת בהנחה, הרבה השערה, אחד מהשתיים או שראש הממשלה אמר לי תכניס את רן שטרית וצריך להיות בפגישה איתו או שיש לי בעיה ואני מציף אותה לראש הממשלה, אחת מהשתיים אחרת לא הייתי כותב את זה תחת כותרת ראש ממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כך או כך הנושא הזה עולה בשיחה עם ראש הממשלה?

בועז בן צור · חוזרת לא, הוא אמר הפוך

יהודית תירוש · חוזרת איך אפשר להתנגד לשאלת בית משפט

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד לשאלה כי גברתי מניחה הנחה שהעד לא אמר.

שלמה פילבר · חוזרת אני אחדד

יהודית תירוש · חוזרת שהעד יצא אם חברי רוצים להגיד מה הוא אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרת או,

שלמה פילבר · חוזרת אני אסביר, אני אמרתי שהבלוקים הצהובים האלה הם בדרך כלל נוטים שאני רושם או לפני או אחרי, זה סיישן מאוד ארוך בחקירות, בחקירה הנגדית, אני אומר בעובדה שאני כותב את זה תחת כותרת ראש ממשלה אומר שהסוגיה הזאת מבחינתי היא לא סוגיה לטפל בה מול סמנכ"ל משאבי אנוש או מול הנציבות, היא סוגיה שאני צריך להתעסק איתה מול ראש הממשלה. לא זוכר מתי זה נכתב, לא זוכר אבל זה ההקשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר.

בועז בן צור · חוזרת העד גם אמר שהוא

יהודית תירוש · חוזרת לא, סליחה אני מבקשת לא להגיד מה העד אמר

בועז בן צור · חוזרת סליחה, את לא יכולה לקטוע אותי

יהודית תירוש · חוזרת אני יכולה לקטוע, אני בהחלט יכולה לקטוע

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן צור הבנתי אותו כנראה לא נכון, הוא הבהיר עכשיו גמרנו הנושא סגור

בועז בן צור · חוזרת כן, הוא רק אמר כבודה שהוא עושה לעצמו רישומים וחלק הוא מעלה וחלק הוא לא מעלה. לכן זה מה שהוא אומר.

יהודית תירוש · חוזרת זה נורא חשוב שאתה תעיד מה שהעד אמר

בועז בן צור · חוזרת זה בדיוק מה שהעד אמר וכל הרישומים האלה הם לפני פגישה, זה מה שהוא אמר, אחד אחרי השני, 12 נושאים פה כולם לפני,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר עו"ד בן צור לא הבנתי כנראה, הוא הבהיר וגמרנו. מתקדמים.

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו לא נציג לך דברים שאמרת בעניין הזה במשטרה בהתאם להתחייבות שלי מול בית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הלאה נתקדם.

בועז בן צור · חוזרת כן, מה המטרה של האמירה הזאת? מה האמירה הזו שירתה מה לא להציג לך? מה זה לשים את זה ככה על השולחן?

יהודית תירוש · חוזרת אני לא בחקירה נגדית לשמחתי

בועז בן צור · חוזרת לא, מה המטרה של האמירה הנלוזה הזו להגיד לו לא נציג לך מה אמרת במשטרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הלאה, אנחנו ממשיכים

בועז בן צור · חוזרת יש מטרה. אנחנו לא מגיבים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו ממשיכים, יש מטרה לזה, יש מטרה לזה

בועז בן צור · חוזרת יש מטרה לא נגיד לך מה אמרת במשטרה, נתקדם הלאה

יהודית תירוש · חוזרת אין שום מטרה בזה, זה לבית המשפט נאמר

בועז בן צור · חוזרת למה זה קשור לחקירה?

יהודית תירוש · חוזרת הציגו לך אגב עיסוק ברישום שעל גבי הבלוק 200 מיליון לרשות השידור

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אתה רואה? מה שכתוב זה נמצא אצל כולם, זה בנומרטור 51 בבלוק הצהוב כתוב למטה לפני הפתק, לא רואים כאן את הפתק כבודכם אבל יש כאן פתק ולפני הפתק כתוב רשות השידור 200 מיליון ש"ח חצי שנה בסדר? אפרופו זה, אגב זה, הציגו לך שב-9 לחודש יוני הואצלה הסמכות לשר אקוניס לטיפול ברשות השידור, וגם הציגו לך כתבה נ/2806 אפשר להגיש אותה אם רוצים מיום 9 ליוני, יום ההאצלה

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת שכותרתה אקוניס יבדוק, נתניהו יחליט. והוצג לך למעשה ששם הוא ממונה לבחון את הסוגיה והוא יבדוק וגם הוצגה לך בהקשר הזה ההתכתבות איתו שהוא כתב לך עד שאני לא אקבל האצלת סמכויות אני לא אתחיל לפעול. זה מילים של עו"ד בן צור אבל על בסיס התכתבות של אקוניס שהוא כותב לך את זה ב-5. אני מפנה לנגדית בעמוד 15754 משורה 4 בסדר? זאת אומרת הכל הוא יבדוק ועד אז הוא לא, ועד אז אין בדיקה ואני למען שלמות התמונה מבקשת להגיש התכתבות עם שרן בנוגע להאצלת הסמכויות הזאת מיום קודם לכך 8.8

בועז בן צור · חוזרת איזה 8.8?

יהודית תירוש · חוזרת 8.6 סליחה, סליחה,, 8.6 גם את התמונה שהוא שולח לך ב - 8.6 וגם את ההתכתבות איתו, אני מבקשת לסמן את שני הדברים גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/, 658 ת/659.

יהודית תירוש · חוזרת מה 658?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 658 זה המסמך הזה

יהודית תירוש · חוזרת אז אם תראה בהתחלה הוא שולח לך ב - 8.6 את המסמך האצלת התפקידים בתחום התקשורת אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת ובמסמך הזה כתוב שני דברים בעצם

בועז בן צור · חוזרת זה הוגש

יהודית תירוש · חוזרת יכול להיות, רגע אני משלימה את ההתכתבות עם שרן אני אשאל את השאלה אם חברי ירצו להתנגד הם יתנגדו.

בועז בן צור · חוזרת חשבתי שאת מציגה משהו חדש

יהודית תירוש · חוזרת אני מציגה את ההתכתבות עם שרן. במסמך הזה כתוב שני דברים. 1. לבחור את האפשרויות למימון רשות השידור, השני זה ההסבר לגבי המעבר משיטת הזיכיונות לשיטת הרישיונות.

שלמה פילבר · חוזרת פיצול ערוץ 2

יהודית תירוש · חוזרת פיצול ערוץ 2, שני הדברים האלה ואתה כותב לו כשהוא שולח לך, מקובל, אדבר איתו לסנכרן אותו על מה שכבר עשינו.

שלמה פילבר · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת אני שואלת מה שכבר עשינו לאיזה חלק זה מתייחס? לחלק הראשון, תנו לי להשלים את השאלה, אני שואלת לאיזה חלק זה מתייחס למה שכבר עשינו, לחלק הראשון או לחלק השני או אולי לשניהם?

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד אני מבקש שהעד יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תענה.

ז'ק חן · חוזרת כל מה שחברתי עושה עכשיו במסגרת ועדת החקירה כי זה לא מתאים לשום שלב בהליך הפלילי שאני מכיר אולי לוועדת חקירה ש... שבית המשפט גם מנהל חקירה מתחילתה ועוד בחקירה חוזרת לא נשאל בחקירת המשטרה, לא אותגר בחקירת המשטרה לא לאישוש ולא להזמה, לא עברו איתו על כלום לא בחקירה הראשית ולכן אין מקום, אין מקום למקצה שיפורים בחקירה החוזרת. זה מנוגד לכל הכללים, זה לא נודע בשום כלל שיכול להכיל את זה, אין פה שום שאלת הבהרה לגיטימית אין שום דבר שצריך להבהיר בין ראשית לנגדית במקום שהתביעה ומערכות האכיפה כולן נמנעו מלברר את הנקודה הזאת בכוונת מכוון, משנמנעו בכוונת מכוון הם לא יכולים בחקירה החוזרת עכשיו להגיד אוקי, אין ברירה, אופס, תפסו אותנו אז בוא ננסה עכשיו להציל משהו ומהטעמים האלה אני מתנגד. הדבר הזה דוקר וכבודכם עכשיו מעבר להתנגדות העקרונית שזה לא עומד בכללים אני רוצה לומר, אנחנו כבר עברנו, מכיוון שהחקירה החוזרת הזאת היא לא חקירה חוזרת, היא לא חקירה חוזרת בשום פנים ואופן, זה מתן אפשרות לתביעה לתקן את שקילקלה והוא לא בר תיקון בנואשות ממש, אני רוצה לומר שהדבר הזה עולה כדי אחת הטענות שלנו בטענה של הגנה מן הצדק מה שנעשה כאן, זו פגישה קשה ביותר בהליך ההוגן זה פגיעה קשה ביותר בתחושת הצדק וההגינות המשפטית, שבירה של כל הכללים וכל החוקים במקום שכל הנתונים היו בפני התביעה והיא בחרה בכוונת מכוון לא לשאול עליהם ולהעלים אותם מפני בית המשפט. לתת לה הזדמנות עכשיו להציף את זה בעקבות החקירה הנגדית? שבאה לאתגר את הדברים שהיא בחרה להציג היא בחרה להציג באופן חלקי בחקירה הראשית זה להתעלם מהמחדל שלה, קשה ביותר הזה ולמעשה להכשיר אותו ולכן זה גם במישור של הכללים זה לא חקירה חוזרת וזה גם במישור אחר גבוה יותר שמתן האפשרות לפרוס כנפיים לחקירה חוזרת כאילו לא היה משפט, תעשי מה שאת רוצה, פוגם בתחושת הצדק ובחוש ההגינות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, עו"ד תירוש

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להשיב גברתי. ראשית אני חושבת שעם כל הכבוד, לא צריך, בית משפט מחליט החלטות לכל שאלה ושאלה אם הוא מקבל, אם הוא לא מקבל ואני לא חושבת ששום דבר כאן צריך לקחת אותו למקומות הכלליים והסיכומיים והמוגזמים בעיני שחברי לוקח אותם. לעניין שלנו אני אומרת כזה דבר, חברי וגם אני אגיד עוד דבר זה שאומרים הרבה פעמים שזה לא עומד בשום כללים של מבחני חוזרת אז זה לא, זה צריך לחלחל וזה לא מחלחל אבל לעניין עצמו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש לעניין עצמו

יהודית תירוש · חוזרת לעניין עצמו, בשני הנושאים הם טענו גם בנושא המימון וגם בנושא הפיצול הוצגה כאן תזה ששני הנושאים האלה לא היו רלוונטיים לפני ה - 16 לחודש ובעניין הזה של האצלה דובר בעניין הזה של רשות השידור דובר על זה שרק מאותו רגע התחילו לפעול. אני חושבת שזה עניין נקודתי שמשלים התכתבות שקשורה להאצלה הזאת שכן צריך לראות אותה בקונטקסט של מה שהם הציגו, אנחנו עם כל הכבוד שאלנו בחקירה הראשית את העד לגבי הבלוק הזה, הוא ענה על זה באופן דומה, אפשר להשלים טיעון?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, אני לא מכירה דבר כזה

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש הפניה שאני אוכל לעקוב אחרי מה שהיא אומרת.

יהודית תירוש · חוזרת אתה רוצה שאני אומר לך גם כמו שאמר לי עו"ד בן צור למה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תקשיב עד הסוף. בלי קשר למה ששאלתם או לא שאלתם, מה גברתי מנסה עכשיו להבהיר? לזה גברתי תתייחס

יהודית תירוש · חוזרת אני חושבת שברגע שהוצגה לעד, חברי בחר לשאול על העניין הזה של האצלת הסמכויות שרק מאותו רגע נעשתה פעולה בנוגע לבחינת המימון, אגב אני אומרת גם לעניין הפיצול הם אמרו שזה רק ב - 16 בהמשך של הזמנים אבל אני מדברת רגע על המימון, שרק לעניין המימון נעשו פעולות החל מ-9 ואילך כי הנה השר הוסמך לבדוק והנה לא היה מוכן לבדוק קודם וכו' ואני חושבת שיש כאן התכתבות שמלמדת שנעשו פעולות קודם בין העד, של העד וזה מה שחשוב כי הוא זה שרשם את הדברים בבלוק הזה אז אני חושבת שזו נקודה, נתון נוסף שקשור לאירוע לגמרי, לגמרי מאיר את הדברים, את הפרופוזיציה שהונחה בפני העד זה נתון נוסף שצריך להציג אותו בפני בית המשפט.

בועז בן צור · חוזרת אני רק אומר לכבודם את הדבר הבא, הנושא הזה נחקר ארוכות, נחקר בצורה כמעט בשני ימי חקירה שלמים, הוא נחקר בצורה הרבה יותר רחבה, הצגנו לו שורה של התכתבויות, הצגנו לו מתי בכלל אפשר היה, מתי ראש הממשלה החליט שהולכים למסלול של המימון ולא למסלול של הפירוק, הצגנו שורה ארוכה של התכתבויות,

יהודית תירוש · חוזרת את זה לא הצגתם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש

בועז בן צור · חוזרת את השורה הזו לא הצגנו, אמרתי מה שחברתי עושה, היא עושה איזה מן רדוקציה, אמרו לך, הנה עכשיו יש שורה אבל, לעולם לא להפריע לנו בסדר?...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש

בועז בן צור · חוזרת מה שאנחנו אומרים, התשתית שהונחה היא הרבה יותר רחבה מאשר הניסיון להקטין את זה ולהגיד אמרו לך ככה, תראה אולי יש אחרת. עכשיו נסתכל בעמודי החקירה הרבים כמה מסמכים וכמה מוצגים הוצגו ולהשיג את הכרונולוגיה איך הדברים הללו התפתחו ועכשיו היא אומרת הנה יש לך שורה של SMS בוא תסביר לנו כרגע איך השורה מתיישבת עם כתב הסמכה שעליו ישבו בערך עוד עשרה מוצגים ותשובות רחבות של העד, ולכן אני אומר יש פה ניסיון, אני כמובן מצטרף למה שאומר חברי עו"ד חן אבל זה ניסיון מאוד דל ושהוא מאוד לא מתאים כי הדברים האלה נאמרו בחקירה הנגדית בצורה הכי רחבה שיכולה להיות עם שורה ארוכה של מסמכים.

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש גם להשיב לדברי חברתי רק בנקודה אחת. אומרת חברי בחר לשאול בחקירה הנגדית, חברי בחר לשאול בחקירה הנגדית זה חברי, בעצם היא אומרת חברי העז לחלוק על התזה המפלילה שלנו בכלל, כלומר המבחן שלה ללגיטימיות של שאלה בחקירה החוזרת היא האם אנחנו נגענו בנקודה מסוימת, זה בוודאי לא המבחן, לזה נועדה החקירה הנגדית, אחרת, וזה בעצם מה שמצטייר כאן אפשר לקרוא לנו להכרעת הדין, יש כתב אישום חברתי תחליט מה היא מגישה לבית המשפט או לא, ממילא החקירות הנגדיות שלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד... הבנתי

ז'ק חן · חוזרת מה לעשות גברתי, אני לטוב ולרע אני אומר בכנות וביושר את מה שאני חושב ולצערי הרב זה המצב. התביעה חושבת שיש לנו תפקיד מיותר כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו לא בשאלה מה חושבת או לא חושבת התביעה, אנחנו בשאלה אם יש משהו טעון הבהרה או אין משהו טעון הבהרה

ז'ק חן · חוזרת אבל מה טעון הבהרה כאשר הנושא לא נחקר במשטרה ולא הוצג בחקירה הראשית? אמור מעתה זה מקצה שיפורים, זה הכרח, זה לוגיקה, זה מתמטיקה, זה גם לא מתמטיקה גבוהה מדי.

בועז בן צור · חוזרת הוא נחקר בחקירה הנגדית בצורה הרבה יותר רחבה.

ז'ק חן · חוזרת אז באה הפסיקה, באים מלומדים, באות מאות ואלפי החלטות של מעשה יום ביומו של כל הרכב וכל שופט במדינת ישראל ואומרים זה כלל יסוד, זה מושכלות ראשונים, זה לא מקצה שיפורים ובטח לא כאשר יש לך את מסד הנתונים ואת בחרת לא להציג אותם לבית משפט אז אנחנו לא במקצה שיפורים אז למה פה הדברים צריכים להיות הפוכים? והיא עוד, התובעת, התובעת חביבתי עוד באה אלינו בטענות ומציגה את זה בעולם הפוך כמו שהעד מוטה ככה ההגנה מבקשת בקשות מופרכות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן תודה. טוב, תכניסו אותו אנחנו נאפשר לו להשיב על השאלה. את סוף השאלה אם אתה צריך או שאתה צריך את כל השאלה?

שלמה פילבר · חוזרת אני זוכר למה זה מתייחס, אני רוצה רק לשאול בשאלה חוזרת,

יהודית תירוש · חוזרת כן, האמירה מה שכבר עשינו למה זה מתייחס?

שלמה פילבר · חוזרת שוב, בהנחה שלי זה מתייחס ולכן אני רוצה רק לדייק את עצמי כי נשאלתי על זה, נחקרתי מתי הייתה הפגישה עם נציג האוצר, עם אופיר מרגלית כי אני מעריך ששם עלה הנושא הזה ואם כן אז זה מתייחס לסיפור הזה.

יהודית תירוש · חוזרת טוב. אני עוברת לנושא אחר. עו"ד חן הציג לך שבעימות שלך עם אלי קמיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי פשוט תפנה כדי שנוכל לעקוב

יהודית תירוש · חוזרת כן, זה פשוט הרבה מאוד חלקים פה, הרבה חלקים פה כי זה בכל חלק משהו אחר. נניח ב - 12958 משורה, 3 הונח בפניו הקשר עם קמיר לפני ה-7 ליוני, אני מדברת על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 958

יהודית תירוש · חוזרת למשל משורה 3, אחר כך בהמשך העמודים אתה אומר, הראית לי היום שהאינטראקציות שלי והקשר שלי עם קמיר התחילו לפני הפגישה הזאת של ה - 13 אתה מאשר לו שהיום הראו לך את זה עו"ד חן ואחר כך הוצג לך שמי שאומר לך על הפגישה המוקדמת בקפית זה קמיר בעימות, את החוקרת זה בכלל לא מעניין מה היה לפני נתניהו, היא לא רוצה לשמוע על זה, זאת אומרת מי שמזכיר לך פגישה קודמת שבה דיברתם זה בעמוד 12865 שורה 11 למשל, ובהמשך החוקרת לא מעניין אותה מה היה קודם שעומד בלב התיק הזה, הם לא רוצים לשמוע על קפה קפית, זה נאמר לך לגבי העימות אבל גם לגבי בכלל, תיכף אני אציג לך את זה ועו"ד חן בכל הקטעים שהוא שואל אותך הוא הציג לך את כל הדבר הזה כאיזשהו שהנחת בטעות בעימות שהפגישה הראשונה שלכם היא ב - 13 ומכאן היו עוד כל מיני טענות על הבסיס הזה אבל אני שמה כרגע את הדגש על זה, זה היה אחד העוגנים לדברי חברי. אתה הסברת את מה שהסברת אבל גם אישרת שאתה רואה את זה כאן וגם עו"ד בן צור הציג לך גם על סמך החקירה של עו"ד חן שהפיגומים עליהם, הזיכרון, פיגומים זה מילה שלו עליהם נשען הזיכרון שלך שבכלל בנית אותו ביחד עם החוקרים בקשר לפגישה הזאת לא נכונים כי עד העימות זכרת שהפגישה הראשונה זה מ - 13, אתה אישרת את הדברים ואמרת בעצם, הוא אמר לך גם, אישרת לו גם שעד העימות לא הציגו לך ולא זכרת קיומן של פגישות קודמות עם קמיר שכל החקירה הייתה מזיכרון. אני מפנה למשל, אני לא יודעת איזה עמוד זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה?

יהודית תירוש · חוזרת רק שנייה, גברתי ביקשה להניח בפניו את מה שנאמר לו, אני כמובן עוסקת במה שהוא עסק, בספוילר אני עוסקת במה שהוא ידע לפני העימות הזה ואני רוצה להראות למר פילבר שהוא ידע לפני העימות על הפגישות הקודמות שלו וגם אני רוצה להציג לך שאתה גם אמרת, גם אמרת שזה היה מזיכרון וגם אפילו אמרת שאתה אמרת במשך יומיים אני כבר אומר לך, לא, סליחה. אומרים לך לא הציגו לך שום ראייה או כמעט שום ראייה שתומכת בעולם שהציגו לך ורבאלית נכון? ואתה אומר כן, אני אמרתי שזו הייתה פגישה ראשונה, היא אישרה את זה, בסדר אז היא אישרה לי את זה אבל עוד פעם אני מבקש מהם הרי כל הזמן שייתנו לי אישורים, מסמכים, עובדות, נתונים, אינפורמציה מבחינתי זה עוד אחד כזה ואפילו אתה אומר עד העימות, עד היום השמיני של החקירה, עד לאותו רגע מבחינתי אין קפית בסדר? זה הדברים שהוצגו בפניך.

עודד שחם · חוזרת הציטוט האחרון באיזה עמוד הוא היה?

יהודית תירוש · חוזרת הציטוט האחרון הוא לדעתי ב - 14028 אני חושבת, 27 למטה סליחה. אדוני ביום השמיני של החקירה אם אדוני יחפש את המילה הזאת, ביום השמיני של החקירה, עד לאותו רגע מבחינתי אין קפית.

עודד שחם · חוזרת תודה

יהודית תירוש · חוזרת סליחה אדוני אצלי פשוט לא כתוב לי כל עמוד, כל שורה זה קובץ של ציטוטים שלפעמים אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר

יהודית תירוש · חוזרת בסדר? לכן לוקח לי זמן לאתר לפעמים. אני מבקשת להציג לך שני דברים בהקשר הזה. 1 אני אחרוג ממנהגי, אמרתי שאני לא אפנה אותך לחקירות אבל כאן זה עניין עובדתי של מה הוצג לך ומה לא, לא הגרסאות שלך ולכן אני כן אפנה אותך גם לחקירה עצמה, אני מפנה ליום לפני העימות ב - 27 לחודש החוקרים מדברים איתך על פגישות נוספות שהיו עם קמיר מלבד פגישת הניקוי כי על פגישת הניקוי שהייתה ביניכם זה כבר דובר גם ברשות לניירות ערך גם במשטרה, אנחנו מדברים על פגישות עבודה ואני מפנה אותך לקובץ 1665 אם תוכלי לעזור לי עם ה - ת' אני אשמח, מיום 27.2.18 עמודים 4-5 ת /,617(א) עוזר לי פה חברי, קובץ 1665 עמודים 4-5 שורות אני חושבת שזה מ - 31 תבדקו אותי. אתה זוכר, שואל אותך החוקר אתה זוכר בפגישה בקפית טיפה לפני המינוי? אני זוכר פגישה בקפית איתו, אני לא יודע אם היא הייתה לפני המינוי, לפי התאריכים ומסתדר שזה לפני המינוי אז כנראה אז היא הייתה לפני המינוי בקפית. מה שאני זוכר במעומעם אפילו יותר מאחת בתקופה ההיא, אני לא יודע אבל להגיד את התאריכים בנושא הטיפול מול בזק עלו בפגישות? רק הנושאים האלה, אין לנו שום נושא אחר לדבר ואנחנו לא חברים, לא היה שום נושא אחר ודאי לא מאותה שנה. אומרת לך החוקרת אתה אומר שהייתה רק פגישה אחת איתו בקפית או שהיו יותר? אני אומר שאני לא שולל אפילו יותר מאחת, אני לא זוכר, אני זוכר שפגשתי אותו בקפית, אני לא יודע אם זה היה לפני המינוי או אחרי המינוי, לסנכרן לפי ההודעות והמייל לבדוק את התאריכים. אז בעצם דיברתם עם קמיר על הנושאים האלה עוד לפני הפגישה עם ראש הממשלה אומר לך החוקר? יכול להיות שהייתה פגישה לפני אז כן, דיברתי איתו, זאת אומרת הוא כנראה הפגישה הייתה ביוזמתו לפחות המשרד תיווך לבקשתו ואם כן, אז כן הוא הציג לי את הנושאים של בזק ואני, (מילה לא ברורה) אז על מה הייתה הפגישה במוצאי שבת אחרי הפגישה עם ראש הממשלה? כל התזה שהונחה כאן. הפגישה שאני, אנחנו מדברים על מוצאי שבת 13 ביוני מדייק החוקר, 13 הפגישה בקפית הייתה פגישה מאוד כוללנית,,

בועז בן צור · חוזרת יש פה שאלה,

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, אני מבקשת לא להפריע עכשיו, תתנגדו בסוף השאלה שלי. הפגישה בקפית שואלים אותך אז על מה הייתה הפגישה בעצם עם ראש הממשלה, הפגישה אחרי, במוצ"ש אנחנו מדברים על ה - 13 ואז אתה מסביר הפגישה בקפית הייתה פגישה מאוד כוללנית, שנייה, שנייה, הפגישה בקפית הייתה פגישת היכרות ונושאים כלליים, הפגישה ב - 13 הייתה סוג של פגישת עבודה ממש עם פרטים, הפגישה במוצ"ש ב - 16 במוצ"ש צריך להיות ה - 13

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש גברתי מראה שבחקירה דובר על זה שהייתה פגישה לפני כן, אז מה השאלה אליו? מה צריך להבהיר שיש לו גרסה אחרת?

יהודית תירוש · חוזרת לא, שנייה, אז העניין של הסתירות זה סתירות אני מדברת רק על עניין אחר של מה הראו לו החוקרים, מה הציגו לו החוקרים והעובדה שהוא קיבל מהחוקרים מידע בניגוד לנטען שלא עניין את החוקרים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לפנינו. זה לסיכומים

יהודית תירוש · חוזרת בסדר אני מוסיפה רגע, אני מוסיפה, אולי רגע תמתינו

בועז בן צור · חוזרת לא, אני לא אמתין כי את מקריאה לפרוטוקול

יהודית תירוש · חוזרת אבל זה בסיס אתם לא הקראתם את זה

בועז בן צור · חוזרת הקראנו לפרוטוקול אני אפנה לעמוד זה יחסוך לך איזה חמישה עמודים לדעתי.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אל תחסוך לי

בועז בן צור · חוזרת עמוד 14035 את הפרוטוקול מהחקירה, גברתי פשוט חבל על הזמן.

יהודית תירוש · חוזרת חברי לא יודע עוד מה השאלה שלי. רגע, זה פרומו לעוד דבר, שאתם עוד לא יודעים אולי תמתינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן צור

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להציג לך בסוף החקירה הזאת או במהלכה יותר נכון אני מציגה לך את ברקוד 1215

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה?

יהודית תירוש · חוזרת זה מזכר שנותנים למר, אפשר לקרוא, היום, זה מ - 27 לפברואר היום במהלך הפסקה שביצעתי בחקירתו של פילבר עליתי עם פילבר למשרדי במהלך ההפסקה פילבר ביקש לעיין בשני מכשירי הפלאפון שלו המסומנים וזאת כדי לרענן את זיכרונו לעניין תאריכים ולגבי שאלות עליהם הוא נשאל בחקירתו לגבי ניר חפץ ואלי קמיר. אני אומרת לך שבחקירה הזאת דובר לא מזוהה: על פגישות עם אלי קמיר, הנ"ל אכן עיין במכשירים במשך מספר דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לפנינו?

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה לסמן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/660.

יהודית תירוש · חוזרת מה שאני רוצה לומר לך מר פילבר שמהראיות האלה, מהראייה הזאת גם מהחקירה אבל החקירה הייתה פשוט ביום הזה שבעטיה ביקשת לעיין בטלפון שבאופן שונה למה שאמרת בחקירה ולמה שאישרת בנדיבות לב לחברי אתה לא חיית רק מהמילים, קיבלת הזדמנות גם לראות, גם נאמר לך על הפגישות הקודמות אפילו וגם קיבלת הזדמנות לרענן את זיכרונך במכשירי הטלפון שלך, אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · חוזרת אני זוכר, את האירועים האלה אני זוכר

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד לשאלה, אני מבקש שהעד יצא. סליחה, הייתה שאלה של בית משפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא. הייתה רק שאלה אם נתנו לו לעיין והראו לו דברים קודמים.

בועז בן צור · חוזרת זה שמונה עמודים ביחד, זה בליל כזה וסלט כזה

יהודית תירוש · חוזרת אתה יודע? היית שם?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו הייתה השאלה בסוף, האם הוא לא רק נבנה ממה שאמרו לו אלא גם נתנו לו לעיין.

יהודית תירוש · חוזרת בניגוד למה שהוא אמר, הוא אמר בוודאות שהוא ביקש מסמכים, ביקש דברים ולא נתנו לו כלום, זה מילים שלו בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לשאלה הזאת אתם מתנגדים אם נתנו לו לרענן את זיכרונו?

ז'ק חן · חוזרת אני אענה לשאלה של חברתי כפי שהוצגה לו בעשר דקות האחרונות ולא לשאלת בית משפט. עכשיו אני עונה לשאלה של חברתי של עשר דקות אחרונות, זו לא השאלה, זו לא השאלה, כדי לשאול את שאלת גברתי צריך חמש שניות כדי לשאול את השאלה שלה צריך עשר דקות ועל זה אני מתנגד ואני רוצה להפנות את תשומת הלב למה שנעשה כאן. ראשית אני מתנגד להציג את מה שהוצג לו בחקירה הנגדית שלנו על פני עשרות עמודים אולי עם מסמכים, עם עדויות, בחקירה נגדית, עם עימות, עם הגיונם של דברים, עם תאריכים ולקחת ולקבצץ את זה ככה כדי לעשות, לעטוף את הכל במן עטיפה צלופן ואמרו לך חברינו, שום דבר ממה שהיא אמרה אני לא אמרתי באופן הזה שהיא מציגה. יש הבדל בין הראו לו או אמרו לו או דיברו איתו על זה שהיו פגישות קודמות עם קמיר לבין מה שהתרחש בעימות, אני מבקש להשלים

יהודית תירוש · חוזרת אתה תשלים, אני מסתכלת בציטוטים שלי

ז'ק חן · חוזרת יש לי תסמונת... יש הבדל בין היו פגישות קודמות אבל בעימות החוקרת לא נותנת לך וזה מופיע, זה מופיע שהיא אומרת לו עזוב פגישות קודמות ואז הוא מאשר לקמיר שהפגישה על תוכנה וזה להבדיל מפגישות קודמות, על תוכנה הנטען הייתה לפני כן. מה עשתה חברתי? היא מערבבת פגישות קודמות עם מסמכים, עם פרופוזיציות בהקשר אחרים, הכל כורכת מצה ומרור ביחד, ומציגה לו את זה כדי לייצר איזשהו ניגוד למה שהיא מראה לו עכשיו פה בסוף. נתנו לך לראות את הטלפון שלך שהיו פגישות קודמות עם קמיר. עכשיו, זה תיאור מעוות לחלוטין של החקירה הנגדית שלי, אם כבודכם ייתן לי זמן בגלל שהשאלה לקחה עשר דקות, אני צריך עכשיו לשבת על עשרות עמודים ואני אראה לכם, אני אראה לכם ברחל בתך הקטנה ממש אני צריך הפסקה אבל של איזה חצי שעה כדי שאני אוכל לחזור לפרוטוקול,

משה בר-עם · חוזרת ואדוני יראה מה?

ז'ק חן · חוזרת ואז אני אראה שכל מה שהיא אומרת הוא לא נכון. אני זוכר את מי חקרתי, את האופן שבו היא הציגה את זה זה אופן מעוות שחוטא לאמת ואז היא מייצרת אגב התשתית הרחבה הזאת עימות מדומה בין מה שאני שאלתי לבין הנתונים שהיא מבקשת להציג בפניו לנוכח תשובת העד, מה הקשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן רק רגע

ז'ק חן · חוזרת אני אסביר רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, רק שנייה, הפסקה שנייה בדברים של אדוני. עו"ד תירוש החקירה שלו לפנינו, למיטב זיכרוני

יהודית תירוש · חוזרת החקירה של מי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת של העד, שהקראת מתוכה עכשיו חלקים

יהודית תירוש · חוזרת נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה חלק מהראיות בתיק, היא לפנינו

יהודית תירוש · חוזרת לגמרי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את המזכר עכשיו גברתי הגישה

יהודית תירוש · חוזרת שום בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר בזה לסגור את השאלה הזו?

יהודית תירוש · חוזרת אפשר לסגור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לגמור עם זה ולהמשיך הלאה?

יהודית תירוש · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר להמשיך לשאלה הבאה?

ז'ק חן · חוזרת כבודכם שם לב שאנחנו לא מתנגדים בהגשת המסמכים כי ההתנגדות האמיתית שלנו היא למסמכים אבל זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן גמרנו אנחנו עוברים לשאלה הבאה.

ז'ק חן · חוזרת לא, עד שהוא נכנס ישים לב בית המשפט שהמסמכים מעולם לא מנענו אותם מלפני בית המשפט, שהכל יהיה למרות שההתנגדות בעצם מכוונת למסמכים החדשים אבל אדרבא.

בועז בן צור · חוזרת הכל בכפוף לכך שהחוקרים שרשמו את המסמכים יגיעו לפה

ז'ק חן · חוזרת בוודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין בעיה, הם יגיעו, תשאלו, תחקרו, עכשיו אנחנו עוברים לשאלה הבאה. שאלה הבאה.

יהודית תירוש · חוזרת כן. בהודעות שלך, או נתחיל לא מההודעות שלך, לא מהעדות הראשית שלך אלא מתוך החקירה הנגדית כמו שצריך. בחקירה הנגדית שלך עו"ד בן צור, אני בנושא אחר, הציג לך כתבה שפורסמה ביום 9 למרץ 2016 נ/2706 השיחה שאתה קראת לה בחקירה שיחת ניטור

שלמה פילבר · חוזרת מה שאתם קוראים שיחת המעקב?

יהודית תירוש · חוזרת בכתב האישום היא נקראת שיחת מעקב, אתה קראת לה שיחת ניטור. אציג לך כתבה מיום 9 למרץ כתבה שכותרת נתניהו בהחלטה דרמטית ביטול ההפרדה המבנית, הציג לך גם ציוץ שלך בטוויטר מיום 12.3 מספר ימים אחר כך, 2709 שמכחיש את הפרסום הזה

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת וציוץ נוסף על כותרת מטעה נ/2707

שלמה פילבר · חוזרת זוכר

יהודית תירוש · חוזרת אני רק רוצה שזה יהיה בפנינו מה שהוצג לך

בועז בן צור · חוזרת יש הרבה יותר, ארבעים עמודים חקירה נגדית מ - 15079 ועד 15108 זה מה שאת צריכה.

יהודית תירוש · חוזרת והוצגו בפניך ככל הנראה עוד נתונים שכתובים בכל עמודי הפרוטוקול שחברי מנה. אני רוצה להתרכז בדברים האלה. הוא למעשה טען בפניך

בועז בן צור · חוזרת לא טען, הציג

יהודית תירוש · חוזרת חברי לא יפריע לי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הציג בפניך

יהודית תירוש · חוזרת הציג לך שהשיחה שהתקיימה ביום 13.3.16 יום א' כשאתה מאוכן ליד משרד האוצר אינה שיחת מעקב אלא שיחה שנבעה מהכתבה העיתונאית הזאת.

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת כמובן שאני עושה פרפראזה הכל נמצא בעמודים הרבים שחברי חקר אותך עליהם. בסדר? גם איך הוא הגיע למועד של השיחה של ה - 13 האיכונים, כל הדבר הזה אבל בסופו של דבר התכנסנו לשם.

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת גם בית המשפט שאל אותך שאלות על העניין הזה

שלמה פילבר · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת בתגובה אתה אמרת, לא תגובה לבית המשפט, באופן כללי יש לי את הציטוטים אתה אמרת שההקשר שעו"ד בן צור מציג לך נראה לך הגיוני ואין הקשר אחר, מילים שלך. אמרת שאתה זוכר בוודאות עכשיו שזה הסיפור.

עדי גרופי · חוזרת לאן את מפנה?

בועז בן צור · חוזרת זה הסיפור, זה הכתבה שהוא קרא

יהודית תירוש · חוזרת אבל אפשר לא להעיד פה? באמת

בועז בן צור · חוזרת אני מראה מה העד שלך אמר

יהודית תירוש · חוזרת אל תראה מה העד אמר, אם יש לך מה לומר אתה תתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן צור אין צורך בעזרה כרגע.

יהודית תירוש · חוזרת רק רגע, טיפה מפריע כשעו"ד בן צור מתפרץ כל שנייה ראשית אתה אומר בעמוד 15098 החל משורה 17 לדעתי אתה אומר מה שקורה, אחרי שהציג לך הרבה דברים בסדר? מה שקורה זה שהוא מתקשר כשהוא רואה, אנחנו גם רואים את התוכן של הדברים שאמרת להגיד, אדוני מה קורה פה נכון? כן. מה אתה עושה במשרד התקשורת? עכשיו זה מקבל הקשר אחר והוא שואל אותך, עכשיו זה מקבל הקשר אחר, זה ההקשר, הוא קורא לך, ככל הנראה אתה אומר זה האפשרות נכון? אין משהו אחר במועדים האלה בנסיבות האלה, עושה שכל, אין שכל, עושה שכל אתה אומר לו. הוא אומר לך עושה שכל, אין סדר אחר. לא יודע להגיד, זה מאוד מסתדר עם הנתונים, עכשיו זה מתחבר, בהמשך העמוד למטה עכשיו זה מתחבר לגמרי לכל האירועים שהיו מסביב, שהם דומים לאירועים אחרים וכו' וכו'. רגע. בעמוד, תגידו לי, אצלי זה 128 עכשיו כשאני רואה שזה בסמיכות לשאלת השופט בר - עם, ואומר לך עכשיו? השופט בר - עם, עכשיו כשאני רואה שזה בסמיכות בוודאות זה הסיפור כנראה. זה הסיפור, הסיפור זה הפרסומים הלא נכונים בתקשורת נכון? שואל אותך עו"ד בן צור, נכון? זה מה שיש? כן, זה דומה לאירוע של הכותרת הזו שהייתה בכלכליסט. אין שום הסבר אחר, שואל אותך, סליחה, אני הקראתי, שאל אותך, שאלו אותי איפה המקומות שבהם הוא אומר את הדברים האלה, שאלה אותי חברתי עו"ד כרמל בן צור ואני עניתי לה והקראתי את הדברים האלה בסדר? כן. בכל אופן זה מה שהוצג לך ואין הקשר אחר ואתה אמרת. גם אישרת לכב' השופט שחם שלא דיברתם בשיחה הזאת על הכתבה או בכלל כב' השופט עודד שחם: שאל אותך.

שלמה פילבר · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת הוצגה לך שיחה בינך לבין נתניהו ב - 13 לחודש והכתבה הזאת שהיא מ - 9.3 מה שאני מבקשת להציג לך בנוסף זה פלט שיחות בינך לבין נתניהו בטווח הימים האלה בין ה-9 לבין ה - 13 לחודש. אני מציגה לך פלט השיחות האלה, זה לא סומן גברתי, אני אשמח לסמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/661.

יהודית תירוש · חוזרת אני מציגה לך לפי פלט השיחות האלה שבינך לבין נתניהו התקיימה שיחה כבר ביום 9.3 שיחה של שתיים, אני מתעלמת אפילו מהשיחות הקצרות שאגב שיחות קצרות אתה אמרת שזה שיחות שיכולות להיות כאלה שקוראים לך לבוא

שלמה פילבר · חוזרת או שזה מתנתק בכלל

יהודית תירוש · חוזרת או שזה מתנתק, בסדר

שלמה פילבר · חוזרת לא נוצרת שיחה

יהודית תירוש · חוזרת אז זה או, או, אבל אני מציגה לך שכבר ב-9 למרץ יום פרסום הכתבה יש שיחה של 2.07 דקות ואני מציגה לך שאחר כך ב - 10 יש שוב משהו, דברים קצרים אבל ב - 11 יש גם עוד שיחה של דקה ושתי השיחות האלה הם מלפני ה - 13 זאת אומרת מה שאני רק אומרת לך שמה שהיה נראה לך פתאום בוודאות, אין הסבר אחר, לשיטתי מחזיר אותנו למצב עולם שיש לגמרי הסבר אחר מכיוון שאם מר נתניהו שהתקשורת חשובה לו ורואה כתבה ומדבר איתך עליה ב-9, אולי ב -, 11 אולי ב - 11 על דברים אחרים, ב - 13 הוא לא התקשר אליך בעקבות כתבה כזאת כשהוא דיבר איתך כבר ב-9.

שלמה פילבר · חוזרת כמה דברים, אפשר לענות?

יהודית תירוש · חוזרת כן

שלמה פילבר · חוזרת א. אני לא יודע

בועז בן צור · חוזרת ענית אבל תענה

יהודית תירוש · חוזרת לא, הוא לא ענה על זה כי זה לא הוצג לו, אז הוא לא ענה על זה

שלמה פילבר · חוזרת אני לא יודע להגיד אם השיחות האלה הם ממנו או מהלשכה כי היה כל הזמן אינטראקציות גם עם בנות הלשכה על פגישות ותיאומים

יהודית תירוש · חוזרת גם לגבי ה - 13 לכאורה אתה לא יודע

שלמה פילבר · חוזרת נכון, נכון, אני מסכים. בואי נתחיל מהתחלה כמו שאת התחלת. כשאני באתי לשבת אתכם על ההסכם ואמרתי לכם שיש לי אפיזודות היו לי שתי אפיזודות

יהודית תירוש · חוזרת איתנו? רק תבהיר שאיתנו, עם אף אחד פה לא ישבת

שלמה פילבר · חוזרת עם המשטרה סליחה, סליחה

יהודית תירוש · חוזרת שיהיה ברור לפרוטוקול

שלמה פילבר · חוזרת צודקת, עם נציגי המדינה, סליחה, אני ישבתי עם החוקרים בלהב. שתי הסוגיות האלה גם של שיחת המעקב וגם של שיחת הנזיפה של הרן אני העליתי אותם ואני העליתי אותם בגלל שמבחינתי הם היו סיפורים חידתיים, זאת אומרת הם היו אירועים שזכרתי אותם, שלא היה לי הסבר למה הם קורים, למה קיבלתי את השיחה הזאת בהקשר למה היא, לא ידעתי את ההקשרים. אני נתתי, אגב, ההגנה בכלל טענה שבדיתי מליבי את הדברים האלה אז עובדה שהם ידעו למצוא בדיוק את היום ואת השעה שבה נערכה השיחה. כשישבתי עם החוקרים על בסיס כל מה שדיברנו שם בחקירות נתתי גם את הפרשנות או את ההסבר שהיה נראה לי הגיוני בנסיבות העניין ובהקשר של העניין, זו הייתה פרשנות. עו"ד בן צור הציג לי את הדברים האלה, אני מודה ואמרתי גם בתשובה לשופטים ששני האירועים האלה לא היו מחוברים לי בראש עד הרגע של החקירה אני אהיה מאוד זהיר כי כבר ראיתי פה שאני היחיד שצריך לזכור בראש את הכל, לכולם יש את כל המסמכים ואת כל הניירות, המילים של וודאות ולחלוטין ואין אופציה אחרת אני, אני חוזר בי, לא חוזר בי, לא רוצה להגיד חוזר בי, סליחה, אני אתקן את עצמי ואדייק את עצמי, אנחנו מדברים בסבירות גבוהה יותר. זאת אומרת זה עושה שכל כמו שאמרתי אני לא יכול להגיד אך ורק עוד פעם כי כל רגע ישלפו לי פה עוד נתון ועוד נתון

יהודית תירוש · חוזרת ואיך הנתון הזה, פשוט מה שאני שואלת פשוט מאוד, איך הנתון הזה משפיע על מה,

שלמה פילבר · חוזרת יש משהו אחד שעו"ד בן צור לא שאל אותי ואני גם לא יודע אותו צריך לשאול אותו, הוא יכול להיות שיפתור את הבעיה. סיפור פרטנר מה שנקרא

בועז בן צור · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת מה זה נכון? מה זה ההערות האלה מהקהל, לא הבנתי, באמת אני לא מצליחה להבין אני מבקשת לא להעיר הערות מצוות ההגנה, הוא נשאל ואתה לא אמור לענות לו כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא באמצע תשובה אין צורך

בועז בן צור · חוזרת גברתי זה נשאל בחקירה הנגדית.

שלמה פילבר · חוזרת הייתה התכתבות חזקה מאוד בסוף אותו סוף שבוע עם נציגי פרטנר שלי עם אדם צ'סנוב וראינו את זה, ככל, ואם, ואין לי מושג, אני מעלה השערה שחיים סבן התקשר לראש הממשלה בשבת אני קיבלתי את הטלפון הזה ביום,

יהודית תירוש · חוזרת אבל אתה לא יודע את זה?

שלמה פילבר · חוזרת אני לא יודע מזה

יהודית תירוש · חוזרת ולפי מה שאני מראה לך שכבר ב-9 דיברתם בטלפון ביום של פרסום הכתבה תסכים איתי

שלמה פילבר · חוזרת הכתבה ככתבה גם אותי לא הזעיקה יותר מדי, לא, אמרתי אותה בזמנו,

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, אני עוברת הלאה. מר פילבר אני לא מתווכחת עכשיו עם הגרסאות שלך ואמרתי את זה כבר אבל אני כן שואלת אותך בהקשר הזה שאתה אומר ישבתי וחשבתי,

שלמה פילבר · חוזרת לא, לא, תני לי להשלים את המשפט הזה

יהודית תירוש · חוזרת אתה תשלים את המשפט רגע

שלמה פילבר · חוזרת תני לי להשלים את המשפט

יהודית תירוש · חוזרת תן לי לשאול את השאלה, אתה תענה ואם תרצה להשלים עוד משהו,

משה בר-עם · חוזרת כשהעד מבקש להשלים תשובה קודמת אז,

יהודית תירוש · חוזרת לא, הוא משלים תשובה ביחס למה שאני אומרת

שלמה פילבר · חוזרת זה ביחס למה שאמרת, אני בדקות הראשונות שראיתי את הכתבה הזאת הייתה עוד כתבה מכתבות ההכפשות הזה, ככל שאני ראיתי שהשוק מתחיל להתייחס אליו ברצינות וזה היה תהליך, זה לקח כמה שעות ויום, ואחר כך השיחות עם אדם צ'סנוב וזה, האירוע הזה התפתח, הוא לא בדקות הראשונות שלו הפך להיות אירוע דרמטי, הוא התפתח לאורך שלושה ימים האלה, זה מה שרציתי להגיד.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור, אני שואלת אותך אם אתה זוכר למי סיפרת בחקירות שלך על מישהו שסיפרת לו בזמן האירועים פנית אליו וסיפרת לו על השיחה, טוב, אני עוזבת את זה כרגע.

שלמה פילבר · חוזרת על השיחה השנייה סיפרתי, נכון, אמרתי גם, ביקשו ממני סיוע, אמרתי היה בן אדם ששאלתי אותו מה זה הדבר הזה?

יהודית תירוש · חוזרת ומה זה היה, מי זה היה?

שלמה פילבר · חוזרת זה היה רון אילון מנכ"ל YES

יהודית תירוש · חוזרת בעניין איזה שיחה?

שלמה פילבר · חוזרת בעניין שיחת הנזיפה של הרן

יהודית תירוש · חוזרת ולמה פנית לרון איילון בזמן אמת? העד אמר כאן על דוכן העדים אמירה שאומרת שבשלב עריכת הסכם עד המדינה הוא ניסה להבין למה האירועים, שתי האפיזודות קשורות

שלמה פילבר · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת השיחות האלה קשורות ובעניין הזה הוא אמר בזמן החקירה שבזמן אמת הוא הלך וסיפר על שיחת הנזיפה לרון איילון

שלמה פילבר · חוזרת נכון. נכון

יהודית תירוש · חוזרת מי זה רון איילון

בועז בן צור · חוזרת עצור סליחה רגע, עצור. אם עברנו משיחת הניטור, המעקב שלא הייתה קשורה כמו שראינו מבחינת המחת"קים והנתונים למה שהם קראו שיחת הנזיפה, נכון, הבנתי שדילגת ככה אז יש פה סוגיה, הסוגיה היא מאוד רחבה, מה הסוגיה? הוא נחקר ארוכות על השיחה, אין לי בעיה גם שיצא החוצה

יהודית תירוש · חוזרת לא, אבל אנחנו עוד לא שם

בועז בן צור · חוזרת אמרת שעברת לנושא אחר

יהודית תירוש · חוזרת זה בהתייחסות למה שהעד אמר,

בועז בן צור · חוזרת את עברת לשיחה אחרת שלא הייתה ולא נבראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תמקדי אותו שוב

יהודית תירוש · חוזרת טוב, אני אגיע לזה אז ואז נשאל בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת רק להשלים את האירוע האחרון

בועז בן צור · חוזרת לא, לא, אתה לא משלים

יהודית תירוש · חוזרת מה זה לא, לא, אתה לא משלים? אדוני אני מזכירה לאדוני, מה זה לא, לא, אתה לא משלים, זה באמת שיא השיאים

שלמה פילבר · חוזרת לא, כל מה שרציתי להגיד זה שאני בלהט החקירות אתה לפעמים מאשר למישהו, אתה אומר לו נכון ואתה אומר זה, ואחר כך אני פה מוצא את עצמי מתעמת מול איזה אמירה וודאית חד משמעית, אני אומר בהקשר של הכל, עוד פעם, יש את העובדות ואת העובדות העדתי מדויק גם במשטרה וגם בראשית וגם בנגדית, יש את הפרשנויות שלהם ואת הפרשנויות כשהוא הציג לי דברים מסוימים אמרתי עושה שכל, בסבירות, בסבירות גבוהה, אני עוד פעם חוזר בי מלהגיד בוודאות ורק זה כי אני לא יודע כבר ויכולים לצוץ עוד מיליון דברים נוספים שאין אותם פה.

יהודית תירוש · חוזרת הציג לך עו"ד בן צור את נ/2653 עמוד, 41 זה מתוך קובץ תכתובות עם גב' עדי קאהן מיום 27.9.15, עוברת למשהו אחר, בה היא כותבת לך, זה הוקרא לך גם התכתובת איתה שהיא כותבת לך שהעבירה לך טיוטת מסמך בנוגע להפרדה המבנית והתייחסות לטלפוניה והניחה בפניך, והוא הניח בפניך, סליחה, זה מתוך נ/2653 עמוד 41 וההפניה היא לעמוד 14977 אין לי כאן שורה אבל נתחיל, עכשיו אנחנו עוברים לנושא נוסף, תאשר לי זה ביחס לאותה פגישה מכיוון אחר שהכינו לך חומרים במשרד לקראת הפגישה עם שאול אלוביץ' ב - 29 בחודש ספטמבר, עדי קאהן, והוא מציג לך את זה, מציג לך את ההתכתבות עם עדי קאהן, זאת ההתכתבות הזאת, יאיר ואני ישבנו ושלחנו לך מייל עם שני קבצים. לשלמות התמונה אני מבקשת להציג לך גם את המייל שאליו עדי התייחסה בהתכתבות הזאת, ברקוד 3726,

ז'ק חן · חוזרת זה לא קיים בראשית.

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, יש דבר כזה שנקרא חקירה חוזרת, זה שתאמר את זה שוב ושוב שזה לא קיים ולא צריכה להיות שום דבר,

ז'ק חן · חוזרת לא אמרתי שחקירה חוזרת לא קיימת, אמרתי מה שאת עושה זה לא חקירה חוזרת.

יהודית תירוש · חוזרת אוקי. אז כשמציגים לך התכתבות על חומר ששלחו לך לקראת פגישה אז מבחינתנו יש צורך להשלים את התמונה ולתת לך את החומר שלכאורה אתה אישרת שככל הנראה קיבלת את זה לקראת הפגישה שלך עם שאול אלוביץ' וזה המייל שהיא שולחת לך בזמן הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה סומן?

יהודית תירוש · חוזרת לא, אני אבקש לסמן את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/662.

יהודית תירוש · חוזרת במייל הזה אפשר לראות את המייל למטה שהיא כותבת לך, ישבנו וחשבנו על שתי הסוגיות, הפרדה מבנית וטלפוניה והתוצר וכו,' 1. זה מסמך עם חששות עיקריים והמלצות שלנו ומסמך עם מידע נדרש מאגף כלכלה לניתוח פתרון הטלפוניה,

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אפשר לראות שבעניין הטלפוניה בעמוד 7 במסמך אין עדיין חומר מקצועי אלא רק הצבעה על נתונים שדרושים להם מאגף הכלכלה נכון?

שלמה פילבר · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת ולגבי ההפרדה המבנית אני מפנה אותך לעמוד 6 למטה המסקנה שלהם כאן מהטבלה ניתן להתרשם כי אנו סבורים שבהרבה תחומים הסיכון בביטול ההפרדה המבנית גדול מהתועלת האפשרית, נכון?

שלמה פילבר · חוזרת כן. בשלב הזה, זה מה שהיה

יהודית תירוש · חוזרת בסדר

שלמה פילבר · חוזרת המסמך הזה דרך אגב היה בסיס ונחקרתי ארוכות בחקירה הנגדית על התהליכים שנעשו בתוך החברה במחצית הראשונה של 2016 בכל נושא ההפרדה המבנית עם אגף כלכלה, עם האוצר, עם אחרים. המסמך הזה אני לא זוכר אם העברתי אותו פיזית אבל הוא היה הבסיס לדיונים.

יהודית תירוש · חוזרת אני עוברת הלאה. הציג לך עו"ד חן את נ/2603 הודעת עדכון, אני לא חושבת שתהיה עכשיו מחלוקת על מה שאני מבקשת להגיש אבל אם תהיה אז תהיה, נ/2603 הודעת עדכון של המדינה לבג"ץ אמר לך שההחלטה של בג"ץ בנושא הטלפוניה לא הייתה לגופו של עניין, של בג"ץ שבדק עמדה אחת של העותרת זה בעמוד 13610, אנחנו אמרנו אז כבר בבית המשפט שיש גם, יש מספר החלטות בעניין הזה של בג"ץ ואנחנו נבקש למען שלמות התמונה להציג את כל ההחלטות בנושא הזה שהיו של בג"ץ החל מההחלטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה שאלה לעד עכשיו או שזו הודעה?

יהודית תירוש · חוזרת לא, זה אני מבקשת להגיש את זה, זה מה שהוא הגיש רק חברי ואמר, אני אמרתי כבר אז שאני ארצה להגיש את זה אז יש שלוש החלטות, יש במרץ פסק דין חלקי אחר כך שעסק בטלפוניה באוקטובר ויש פסק דין משלים שעסק במחירים במאי, אז אותם נבקש להגיש ולסמן. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/663 זה מ - 25 במרץ. ת/664 זה מ - 11 באוקטובר.

יהודית תירוש · חוזרת האחרון זה מאי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, ת/664 לאוקטובר אמרנו. האחרון יהיה ת/665.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם רק שיירשם, אין לנו התנגדות כמובן להגשה, שוב, אנחנו נאמנים לשיטתנו אבל חשוב מאוד מכיוון שחברתי הציגה את זה כאילו. 1 זה רלוונטי לשאלה ו-2. כאילו זה מותר בחוזרת. אז 1. זה לא רלוונטי למה שאני הצגתי ולנושא של החקירה הנגדית, זה הסתייגות שלי ואתה לא מסכים עם הפרופוזיציה שלה ו - ב. שהיה מותר בחוזרת ולמרות כל אלה נאמנים לשיטתנו כמובן אין לי בעיה שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש פסיקה

ז'ק חן · חוזרת אבל אמרתי לגברתי שאנחנו לא מתנגדים, אני פשוט לא יכול לא להתנגד, לשתוק כאשר הבסיס להגשה אני לא מסכים איתו, אז אני אומר אני מסכים, לא מסכים על... הטענה.

יהודית תירוש · חוזרת תודה לחברי. אנחנו עוברים לדבר באמת על שיחת הנזיפה

בועז בן צור · חוזרת שיחה שאתם קוראים לה שיחת הנזיפה.

יהודית תירוש · חוזרת לא, העד קרא לה, סיפר על שיחה שבה הוא ננזף, שיחה שאתה תיארת שהתקיימה במוצאי שבת וכו', עו"ד בן צור הציג בפניך מספר טענות בהקשר לשיחה הזאת, בהקשר למה שתיארת בחקירה הראשית ובמשטרה. הטענה הראשונה הייתה שאין אפשרות שהשיחה הזאת התקיימה מאחר שלשיטתו הצבעת על אפריל - מאי 2016 ובמחקרי התקשורת באפריל ובמאי 2016 אין היתכנות לשיחה ארוכה מספיק במוצאי שבת, ארוכה כפי שאתה תיארת אותה בחקירות שלך בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת בסדר? זאת אומרת לא מבחינת תוכן, מבחינת תוכן תיארת אמירות מעגליות בסך הכל אבל מבחינת אורך השיחה, קודם כל להבהרה, שאלת הבהרה אתה לא עמדת עם סטופר ומדדת את השיחה?

דובר לא מזוהה · חוזרת ---- זאת לא שאלת הבהרה

יהודית תירוש · חוזרת זאת לא שאלת הבהרה? בוודאי שזו שאלת הבהרה

בועז בן צור · חוזרת העד אמר בערך בעשרה מופעים שהשיחה ארכה שלוש - ארבע דקות

יהודית תירוש · חוזרת לא בעשרה מופעים, ממש לא

בועז בן צור · חוזרת בשמונה וחצי מופעים שהשיחה ארכה שלוש, ארבע, חמש דקות, אנחנו הראינו לו שהשיחה הארוכה ביותר שהייתה היא,

יהודית תירוש · חוזרת הבנו מה הראינו, אני שואלת,

בועז בן צור · חוזרת סליחה רגע, לכן לא מדדת עם סטופר זה ברור שהוא לא מדד עם סטופר

יהודית תירוש · חוזרת אם ברור אז לא צריך לשאול. בסדר, אם ברור אז לא צריך לשאול. אני לא אשאל אתה שאלת את עו"ד בן צור גם אם הוא בדק תקופה מוקדמת יותר כי אתה לא זוכר ולא זכרת מתי היא התקיימה

שלמה פילבר · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת אמרת את זה גם לעו"ד בן צור

שלמה פילבר · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת עו"ד בן צור ענה לך שהוא עוסק, הפניה, 14536 בדקתם גם תקופה מוקדמת יותר? אני מבין, כי אני אומר כי אני לא זכרתי מתי התקיימה הפגישה הזאת, ניסיתי למקם אותה בסיפור של אפריל, מאי, בהקשר וכו,'

בועז בן צור · חוזרת מה שאני הבנתי את תוכן השיחה, האירועים שהתקיימו במשרד. הוא לא יודע שהוא אמר שזה קשור לאירוע, מסתבר שזה הפוך

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, סליחה, עכשיו התוספת הנוספת היא שוב עדות של עו"ד בן צור

בועז בן צור · חוזרת לא, זה התשובה שלו

יהודית תירוש · חוזרת לא, החלק האחרון של מה שאמרת, לא חשוב,

בועז בן צור · חוזרת אני חוסך לך

יהודית תירוש · חוזרת לא משנה אם אני חוסכת או לא, אתה לא צריך לומר דברים. אני מבין, כי אני אומר כי אני לא זכרתי מתי התקיימה הפגישה הזאת, ניסיתי למקם אותה בסיפור של אפריל, מאי בהקשר של מה שאני הבנתי שהוא תוכן השיחה והאירועים שהתקיימו במשרד וכו.' אני רק אומרת לך, קודם כל ביקשת גם תקופה מוקדמת יותר ואני גם אומרת לך שבחקירות שלך גם בחקירה אפילו שחברי הפנה אליה בעדות במשטרה אמרת באמת שאתה לא זוכר את המועדים אבל נתת מנעדים שונים, אנחנו לא נעסוק בכל, דיברת על תקופה מסוימת אבל גם בעדות שלך כאן בבית המשפט אתה אמרת כאן אני לא זוכר את המועדים, אני גם לא יודע להגיד את המועדים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה אליו עכשיו?

יהודית תירוש · חוזרת מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה אליו עכשיו?

יהודית תירוש · חוזרת לא, אז אני רק אומרת שאני מבקשת להציג לך מחת"קים שמדברים על מה שביקשת מעו"ד בעז בן-צור: להציג לך שזה תקופה מוקדמת יותר ואני גם מבקשת להציג לך על פני תקופה שלמה יותר שזה החל מינואר ועד יוני, מאחר שבגרסאות שלך גם בבית המשפט לא ידעת לומר מועדים, גם אפריל אמרת פחות או יותר אם אני לא טועה, אמרת פחות או יותר ודיברת בחקירות שלך על תקופה שלמה יותר, אמרת חורף, 2016 אמרת שאתה לא זוכר את המועדים, אמרת אמצע השנה, לא יודע בדיוק את התאריך, אמרת אחרי תחילת הבדיקה שאנחנו יודעים שזה בין סוף 2015 לסוף יוני 2016, אמרת כל מיני דברים גם בחקירה שלך אמרת פחות או יותר סביב אפריל ולכן אני מבקשת להציג לך מחת"קים על תקופה רחבה יותר, החל מינואר ועד יוני.

בועז בן צור · חוזרת אני מתנגד. אני מבקש שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שנייה, את המסמך אפשר לסמן?

בועז בן צור · חוזרת אני חושב שלא, זה לא רלוונטי. אנחנו לא מתנגדים למסמכים, אפשר לסמן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/666

ז'ק חן · חוזרת הכל מוגש כבר.

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו לא ראינו שזה הוגש אגב

ז'ק חן · חוזרת הוגש, הוגש

יהודית תירוש · חוזרת אז אולי אין לנו את הדיסק און קי הזה

ז'ק חן · חוזרת אולי אין לכם, אבל הוגש

יהודית תירוש · חוזרת אז אולי אין לנו. בדקנו את זה ולא ראינו את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם זה כפול תבהירו אחר כך. מה ההתנגדות?

בועז בן צור · חוזרת כבודם בחקירה הראשית שלו העד אמר השיחה הייתה בחודש אפריל, מאי,

יהודית תירוש · חוזרת אתה יכול להפנות?

בועז בן צור · חוזרת כן, מיד אני מפנה. גם במשטרה בברקוד 1665 הוא מדבר בעמוד 55 הוא אומר זה בסביבות אפריל 2016 להערכתי סוף אפריל תחילת מאי. עכשיו, למה הוא אומר את זה? הוא אומר את זה במועד הזה התחיל דין ודברים בין הרן לבאות לבין בזק אז הוא אומר כשמתחיל דין ודברים בין הרן לבאות לבין בזק אני חושב שהשיחה שקיבלתי קשורה לדין ודברים, זו הייתה הגרסה שלו, זו הגרסה שהתביעה ביקשה לאמץ. אנחנו הראינו, גם בחקירה הראשית חברתי שאלה איפה, בעמוד 12357

יהודית תירוש · חוזרת מה הוא אומר?

בועז בן צור · חוזרת בסביבות אפריל

יהודית תירוש · חוזרת סביב אפריל, פחות או יותר סביב אפריל, הוא לא אומר אפריל, מאי. הוא גם ביקש לראות את התקופה המוקדמת

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש אם אפשר גברתי, אם אפשר עכשיו אני קיבלתי נזיפה משום שמה שקורה זה, מסתבר, אני לא שמעתי שחברתי העלתה אותנו... טענות בזויות ומיד חיברו כותרת בית המשפט נזף בסנגורים, וכל כך למה? אין קשר בין אותה אמירה כמובן לבין זה אבל מכיוון שבית המשפט נוהג לנזוף בסנגורים שהם מפריעים לתביעה בזמן שהיא מדברת ובצדק אז אני מבקש רק להבהיר שבית המשפט גם אם לא שומעים את זה, נוזף בתביעה כשהיא מפריעה לעו"ד בן צור באמצע טיעון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בית משפט נוזף בכל מי שמפריע.

ז'ק חן · חוזרת בדיוק, לכן אף אחד לא שמע את זה אז אני מסביר לכל המהדהדים והגורסים ומהנדסי התודעה שגם אם הוא לא שומע את זה בית המשפט בדיוק נזף בתביעה שמפריעה לעו"ד בן צור באמצע הטיעון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למען הסר ספק בית המשפט לא מבחין בין התביעה להגנה בשום דבר, כולם שווים בעינינו בכל דבר ועניין.

ז'ק חן · חוזרת אני שמח גברתי משום שבסופו של דבר אנחנו צריכים להחזיק פרקטיקות וצריכים להחזיק לקוחות וצריכים לצאת לעולם שמחוץ לכתלים האלה וזה לא הרושם שמהודהד במסגרת הנדסת התודעה בחוץ, הדבר הזה הוא חמור כי הוא קשור להליך ההוגן ולכן מי שלא שמע, בית המשפט נוזף בתביעה שמפריעה לעו"ד בן צור באמצע הטיעון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו לא אחראים למה שמהדהד בחוץ,

ז'ק חן · חוזרת חס וחלילה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו רואים את כולם באופן שווה.

ז'ק חן · חוזרת בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו רוצים לשמוע את עו"ד בן צור

ז'ק חן · חוזרת בלי הפרעה, בלי הפרעה

משה בר-עם · חוזרת צריך לשמור על רטוריקה קצת יותר,

בועז בן צור · חוזרת גם אנחנו לפעמים לא צמחוניים אבל להגיד אמירות בזויות נדמה לי שזו חצייה של קו אדום.

יהודית תירוש · חוזרת אני לא חושבת שאתה יכול לדבר איתי על, מדברים יחד, לא ניתן לתמלל )(

יהודית תירוש · חוזרת אני אשמור על הסגנון והרטוריקה אני מבטיחה לכבודכם, חברי לא יכול לנאום כאן ולו מילה אחת על חציית קווים אדומים כי מבחינתי ומבחינתנו כתביעה הקווים האדומים נחצו כאן מזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה לשניכם. עכשיו עו"ד בן צור

בועז בן צור · חוזרת כנראה שלא נראה עין בעין כנראה עד סוף המשפט מי חצה כאן את הקווים האדומים אבל כרגע בית משפט לא צריך להכריע. אני חוזר לעניין. הפרופוזיציה שהגישה התביעה ושהעד חזר עליה פעם אחר פעם שהייתה שיחה בחודש אפריל, מאי, מה הוא אמר? הוא אמר אני נותן סימן מהותי, סימן מהותי הוא אמר הרן לבאות התחיל לנהל משא ומתן עם בזק. קיבלתי שיחה בתאריך נקוב, אני זוכר אותו, זה התאריך ואני אומר לכם שהשיחה הזאת הייתה אפרופו משא ומתן שהתחיל הרן לבאות לנהל מול בזק ואז מה אנחנו עשינו? אגב, יש קרוב למאה עמודי חקירה בנושא הזה, כלומר כל הזמן הרדוקציה של התביעה הציעו לך בשלושה משפטים, יש מאה עמודי חקירה. אנחנו הראינו שהשיחה היחידה שהייתה יכולה להיות בתקופה הזו, סליחה, אני אמצא את זה רגע אחד, לא הייתה שיחה באפריל, מאי שתואמת את משך הזמן שהוא דיבר. הוא אמר הייתה שיחה של שלוש, ארבע, חמש דקות, עברנו על כל המועדים הראינו השיחה הארוכה ביותר הייתה דקה לכן זה לא תואם. 2. התחלנו להראות לו שבעצם בתקופה הזו היה רנסנס בין הרן לבאות לבין בזק, הראינו את ההתכתבויות שלו עם עדי קאהן, שלו עם הרן לבאות, כלומר הראינו לו שזה היה הפוך, הראינו לו שזה היה הפוך ממשהו שיכול להגיע מבזק שידברו עם ראש ממשלה שידבר עם פילבר על הרן לבאות. המגעים התחילו בין בזק לבין הרן לבאות במחצית אפריל, זה מועד, יש גם מומנטים שמעידים על כך ולכן הוא אמר זה התחיל, קשור למגעים, המגעים מתחילים באפריל וזה מגיע ובכלל זה נגמר בשלב מאוחר יותר, אז אנחנו הראינו לו את כל הדברים הללו שזו הייתה הגרסה של העד. עכשיו מה אומרים לו? תשמע, אנחנו רוצים לקחת אותך למועדים מוקדמים יותר, אולי השיחה הזו הייתה בינואר, אולי בפברואר? אבל זה לא הגרסה שלו, סליחה, בכתב האישום אתם יכולים לרווח את זה כמה שאתם רוצים, אגב, תביאו את האישור של היועץ המשפטי לממשלה לכתב האישום הזה ואז בעניין הזה אנחנו אומרים הגרסה שאתם הבאתם, הגרסה בחקירה הראשית, הגרסה בחקירה הנגדית, הגרסה במשטרה שזה היה מועד, עכשיו כרגע מתעמתים עם הגרסה שהם הציגו בחקירה הראשית שהייתה כחקירה נגדית? כלומר אני אומר אי אפשר לעשות את זה, כלומר זו הפרופוזיציה שהניחו בפני בית המשפט, זו הפרופוזיציה שהם שאלו, זו הפרופוזיציה שההגנה שאלה ושללה כמובן אפשרות שתהיה איזושהי שיחה מהסוג שדובר בה כשיחת נזיפה אפרופו בזק, הראינו לו גם שיחות קודמות שהיו אולי פרסומים שהרן לבאות אמר כך או אחרת, לא קשור לעניין של בזק, זהו. עכשיו מה אנחנו עושים כרגע? הייתה לך שיחה בפברואר של שתיים ורבע דקות, או שכן, או שלא, מה זה משנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה אנחנו בכתב האישום רק?

בועז בן צור · חוזרת כתב האישום במחצית הראשונה של 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, איזה סעיף זה?

בועז בן צור · חוזרת אני מיד אומר לגברתי, 87 או 88. כתב האישום זה מחצית ראשונה של 2016 הגרסה של העד בחקירה הראשית ובחקירה הנגדית אפריל, מאי כי הוא הסביר גם על מה ולמה. זה ב - 81 כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי

בועז בן צור · חוזרת לכן אנחנו אומרים ברגע שכתב האישום לוקח מנעד רחב יותר אבל העד בחקירות שלו, בחקירה הראשית אומר זה היה באפריל, מאי כי אז התחיל משא ומתן בין הרן לבאות לבין בזק, זו הייתה הגרסה שלו, עם זה אנחנו מנהלים הליך שלם. עכשיו להגיד לו רגע, הייתה שיחה בינואר? הנה שלוש דקות? מה זה קשור? זה לא קשור לגרסה שלו, זה לא קשור למה שהעיד בחקירה הראשית ולכן אי אפשר כרגע לפרוץ את הגדרים הללו ולהגיד אוקי, יש מועד אלטרנטיבי שלא מתקשר למה שהם הציגו דרכו בחקירה הראשית והוא הופרך בחקירה הנגדית

יהודית תירוש · חוזרת גברתי אני רוצה לענות ברשותך

בועז בן צור · חוזרת זה די בזוי אני חושב לעשות את זה.

יהודית תירוש · חוזרת ברשותך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נראה לי שבזה אפשר לסיים עם הביטויים

בועז בן צור · חוזרת כן, נכון, אני גם חושב.

יהודית תירוש · חוזרת זה תיקו גברתי? אנחנו נסיים אבל לא כי אנחנו תיקו אני אומר כזה דבר, כמות הפעמים שהעד הזה אמר בחקירות שלו וגם כאן על דוכן העדים שהוא לא זוכר את המועד היא רבה מאוד, העד עצמו ביקש, אנחנו בחוזרת, העד עצמו ביקש מעו"ד בן צור האם בדקתם תקופה מוקדמת יותר? העד עצמו אפילו בקטע שחברי ציטט אמר פחות או יותר סביב אפריל, אפילו בקטע הצר שחברי ציטט מהראשית כשאני אומרת גם שם מספר פעמים הוא אמר שהוא לא זוכר את המועדים. אני שמה בצד את זה שאנחנו בכתב האישום בגלל מנעד הדברים שהוא אמר בחקירות שלו באמת נקבנו בתקופה ארוכה של מחצית הראשונה של. 2016 אני חושבת שבנסיבות האלה

משה בר-עם · חוזרת גברתי אז למה זה לא עלה בחקירה הראשית, למה בחוזרת?

יהודית תירוש · חוזרת לא, סליחה, כי בחקירה הראשית אני לא צריכה, אנחנו לא צריכים ואנחנו לא נוהגים כל פעם שהעד אומר משהו להוכיח את דבריו במסגרת חקירה ראשית. יש שלב של פרשת תביעה שבוודאי בפרשת התביעה הייתי צריכה והתכוונו לעשות את זה אפילו ב - 144 להגיש את מלוא המחת"קים של העד ולהראות את ההיתכנות שבחצי שנה

ז'ק חן · חוזרת הם הוגשו.

יהודית תירוש · חוזרת שבחצי שנה הראשונה היו פגישות כאלה, את כל אלה אנחנו צריכים לעשות במהלך פרשת התביעה, פרשת התביעה, לא חקירה ראשית של עד ואנחנו כמובן יכולים לעשות את זה אלא שמרגע שחברי בחר להראות לעד רק, אך ורק, צמצם את עצמו למקטע של אפריל, מאי, בשונה אגב מגרסת העד כי העד לא אמר רק באפריל, מאי, ואפילו העד מבקש ממנו משהו נוסף, זה קלאסי בעינינו לחוזרת, זאת שאלת הבהרה מתבקשת להראות לו את המועדים האחרים, אנחנו גם לא מסיימים בזה, יש עוד טענות שחברי הראה ואנחנו רוצים להראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש אם את המחת"קים אתם מגישים ואם העד אמר גם דברים אחרים שיכולים להתפרש גם אם המחצית הראשונה ולא רק עם אפריל, מאי, למה אנחנו צריכים עכשיו שאלה בחוזרת?

יהודית תירוש · חוזרת כי אני בהחלט חושבת שאם לעד מוצגת תזה מסוימת שבה יש רק באפריל, מאי, אין שיחות כאלה ואנחנו רוצים להראות לו מנעד רחב יותר זאת בהחלט מתבקש, זה בהחלט מתבקש וזאת בקשה של העד אז זה הכי חוזרת שיכול להיות. כשהעד מבקש משהו וחברי נמנע מלהציג לו אז שאלה קלאסית לחוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל גברתי אומרת שבכל מקרה, גם בלי לראות את זה הוא נתן גם גרסאות אחרות, גם טווח זמנים אחר

יהודית תירוש · חוזרת נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת או שלא הבנתי נכון את גברתי

יהודית תירוש · חוזרת אני אומרת שהוא נתן בחקירות שלו טווח רחב יותר, זה נכון, אבל אני חושב שכשעד מבקש, אבל שוב, במבחן חוזרת קלאסי כשהעד מבקש להראות לו תקופה מוקדמת, הרי זאת לא השאלה היחידה בנושא הנזיפה, כל השאלות גם של עו"ד בן צור היו לו מספר שאלות שנבנו זו על זו, על זו, על זו, אז זה לא דבר היחיד זה גם לא הדבר היחיד שאנחנו נבקש להראות בחוזרת בעניין הנזיפה. העובדה שהעד צריך לדעת שהיו לו גם שיחות אחרות במוצאי שבת בזמנים רלוונטיים למה שהוא עצמו אמר אני חושבת שהיא בהחלט שאלה רלוונטית שהוא צריך לדעת אותה.

בועז בן צור · חוזרת אני רק רוצה להגיד משפט אחד

יהודית תירוש · חוזרת ואם זה לא משנה אז למה זה משנה שמראים שלא היה כלום? אני לא חושבת שאפשר לסמא את עיני האולם הזה, להראות רק את אפריל

ז'ק חן · חוזרת ' לסמא את עיני האולם?

יהודית תירוש · חוזרת להראות רק את אפריל, מאי. העד מבקש לראות תקופה קודמת, לא מראים לו אפילו כמה ימים קודם לאפריל, לא הרבה זמן, אפילו כמה ימים קודם לא מראים לו שהייתה שיחה.

בועז בן צור · חוזרת אני רק רוצה לומר, אני לא דייקתי שאמרתי לבית המשפט בסעיף 82, דייקתי כשאמרתי מחצית ראשונה של 2016, יש המשך, זה כשהייתה נזיפה, המחצית הראשונה כשהסמנכ"ל הרן לבאות עמד באותה עת בחזית המחלוקת של המשרד עם בזק בנושא מחירי הטלפוניה, כלומר אמרו, כלומר זה הה... זה במחצית הראשונה וזה קורה כשהוא עומד בחזית המחלוקת. מתי הוא עומד במחלוקת בכלל? לדעתי לא הייתה מחלוקת, מתי הוא בכלל נפגש, מתי בכלל נוצר איזשהו מפגש בינו לבין בזק? רק בשלהי אפריל, לא היה לפני זה שום דבר, העד אישר את זה. זה כתב האישום, כתב האישום שלהם. . 2 זה הגרסה בחקירה הראשית, כלומר החקירה הראשית של התביעה,

יהודית תירוש · חוזרת גברתי אם המחת"קים

בועז בן צור · חוזרת אבל אתה שמה לב שאני באמצע משפט?

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, אני רק רוצה לייתר את,

בועז בן צור · חוזרת אז אני רק אומר מבחינתנו המחת"קים לפני אנחנו נתנגד כמובן, אני שונא את המילה להתנגד, להתנגד זה כאילו יש פה איזה משהו, מבחינתנו חקירה ראשית, כתב אישום זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן צור תשאיר את זה להתנגדות הבאה.

בועז בן צור · חוזרת לא, הבנתי שחברתי לא תשאל, אני רק אומר שזו הפרופוזיציה שהגישו הן בכתב האישום, הן בחקירה הראשית והן בחקירה הנגדית, לא התקיימה, יש מחת"קים, מאוד מעניין, לא קשור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי, זה לסיכומים.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם המחת"קים הוגשו

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו לא יודעים על זה, תוכלו להגיד לנו נ?'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוגשו פעמיים, עוד יותר טוב

ז'ק חן · חוזרת בדיוק, אבל הם הוגשו, כל הזמן אומרים לא הוגשו.

יהודית תירוש · חוזרת לאיזה תקופה הם הוגשו?

ז'ק חן · חוזרת כל המחת"קים, הכל, הכל מלא הוגש כל הזמן אומרים לא הוגש כאילו חסר משהו.

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו לא יודעים שהוגש

ז'ק חן · חוזרת נמצא את ה - נ'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה זמן טוב להפסקה.

ז'ק חן · חוזרת מצוין. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

יהודית תירוש · חוזרת אני אשמח את כבודכם שבהפסקה ניצלנו אותה לצמצם עוד וגם שאלות נוספות על מחת"קים הורדנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אולי נצליח לצמצם עוד, ככל שגברתי שואלת שאלות רק כדי להציג מסמכים דרך העד אין התנגדות להגשת מסמכים אז גברתי יכולה לחסוך את השאלות ולהגיש את המסמכים.

יהודית תירוש · חוזרת אוקי. אלא אם כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ההגנה אמרה שאין להם התנגדות להצגת מסמכים.

יהודית תירוש · חוזרת אלא אם כן נדרשת תשובתו של העד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרתי אם זה רק כדי להגיש את המסמכים אפשר לעשות את זה.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני מבקשת להגיש, הוצג לך כאן טענה נוספת שגם הוא חזר עליה כאן נדמה לי כשהעד לא היה כאן שבתקופה של אפריל, מאי היה לבזק ולהרן לבאות ירח דבש, זה מילים שלו, לא שלי, אני מבקשת להציג שני מסמכים בהקשר הזה, האחד התכתבות בינך לבין סטלה הנדלר מיום 5 לאפריל והשני מיום 6 לאפריל בין סטלה הנדלר לשאול אלוביץ.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה עדיין לא הוגש?

יהודית תירוש · חוזרת לא. כאן יש שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/667 זה מ - 5 באפריל ו - ת/668 זה מ - 6 באפריל.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם אנחנו מסכימים להגשת כל המסמכים בכפוף לכל הרזרבציות לא צריכים לחזור על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ברור, ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, חסר לי עותק אחד מה-6 לחודש

יהודית תירוש · חוזרת אני רק מראה לך כאן, אני מפנה בעצם לאמירה של עו"ד בן צור אליך והתשובה שלך עמוד 14574 שורה 15 זה מתחיל - ואנחנו צריכים לראות מה קורה באפריל, מאי ובהמשך הוא אומר לך בדיוק, יש באותה תקופה ירח דבש שלך ושלו, שלו ושל בזק, אני אראה לך את זה בהתכתבויות, לא כי אני מספר, זה הזיכרון שלך נכון? כן. גם בהמשך אתה דיברת על אפריל, מאי, נראה מה קרה באפריל, מאי, אנחנו בתקופת ירח דבש, בדיוק הפוך, אני מראה לך עד סוף יוני שלא תהיה טענה, אני רק מראה לך שבתאריך 5 לאפריל זה הדף השני אני חושבת, ---- זה תשובה שלו נכון? הוא אמר ירח דבש. זה תשובה.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר הוא אמר, אני מקבלת ועו"ד בן צור חזר על זה בשאלה לפי דברים שהוא אמר, הכל בסדר, ואז אתה אומר בעמוד 24 בתוך הקובץ של ההתכתבויות שלך עם גב' הנדלר אתה אומר שורה לפני הסוף או באמצע בעצם, סליחה, למעלה גב' סטלה הנדלר אומרת לך הרן לא השתנה ואתה כותב לה בהמשך לזה, השאלה השנייה שלה הנוספת אבל אז אתה כותב לה אף אחד לא משתנה, הוא התרסן קצת ואיפה שלא, ניישר אותו, בכל מקרה לא אתן לו לקלקל וגם בהתכתבות ביניהם על עניין אחר היא כותבת לו סטלה הנדלר לשאול אלוביץ' שהם מתכתבים והיא כותבת לו בעמוד השני, הם שולחים משהו והיא כותבת אני בכנס אבל אז היא כותבת לו בעמוד הראשון, סליחה, הוא כותב לה שאול אלוביץ' כותב לגב' הנדלר בעמוד הראשון הרן חזר לתפקוד מלא... (שלוש נקודות) וסטלה הנדלר כותבת לו מומו חושב שהוא יתיישר (שלוש נקודות) ומה שאני רק אומרת לך נוכח הדברים האלה, חזר לתפקוד מלא זה כמובן בציניות נאמר, מה שאני אומרת לך מר פילבר ותאשר לי את זה שירח דבש המילים שלך ירח דבש באמת מעולם לא היה שם בין הרן לבין בזק נכון?

שלמה פילבר · חוזרת ברור שלא, במודעות שלי הרן היה טרבל מייקר, מה שהציגו לי פה בחקירה הנגדית שלא ראיתי זה שאת כל התקופה הזאת שבה כמו שאמרנו התיישר זאת אומרת הוא שיתף פעולה, אני לא חושב שאנשים בגיל ארבעים פתאום מחליפים עמדות מצד לצד אבל הוא היה קואופרטיבי.

יהודית תירוש · חוזרת ואנחנו רואים פה שהם לא חושבים שהוא התיישר

שלמה פילבר · חוזרת בסדר, אני לא יודע, אני אומר עוד פעם, אני לא ראיתי את זה בחקירות במשטרה ובחקירה הראשית אבל כשהוא הציג לי את זה פה אז,

יהודית תירוש · חוזרת אוקי. אני עוברת איתך לנושא אחר. מדלגת על דברים שקשורים למחת"קים ונושאים אחרים, נמצא בתיק בית משפט. הציגו לך גם עו"ד בן צור וגם עו"ד חן הרצאה שלך נ/2539 תמליל של ההרצאה אני חושבת שחברי תמללו, עו"ד חן או מי מטעמו וזה הוצג לך כהרצאה שלך מנובמבר 2015

שלמה פילבר · חוזרת בישראל דיפנס, כן

יהודית תירוש · חוזרת ישראל דיפנס, נכון. אתה גם סיפרת שכתבת ותכננת והקפדת על המילים, אמרת את זה לעו"ד חן אם אינני טועה, אני יכולה להפנות,

שלמה פילבר · חוזרת כן, כן, נכון

יהודית תירוש · חוזרת אבל זה לא העניין. באמת נאמר לך שזה מ-9 לנובמבר ככל הנראה בטעות מאחר שב-9 בנובמבר זה באמת עלה ליו - טיוב כנראה בגלל זה חברי סברו שזה היה ב-9 בנובמבר אבל אני מציגה לך, יש לנו את ההרצאה?

דובר לא מזוהה · חוזרת ---- כן

יהודית תירוש · חוזרת גם את התמלול נ/2539 וגם אני רוצה להציג לך שני מסמכים רק למקם אותנו על התאריך של הדבר הזה. 1. הוא מאתר ישראל דיפנס זה כתבה מיום 29.10 אבל היא מתארת כנס שנקרא, מתארת בדיעבד בעצם כנס שנקרא כנס התקשוב הבינלאומי השלישי שהתקיים ורואים בפנים תמונה שלך נואם

שלמה פילבר · חוזרת זה זה

יהודית תירוש · חוזרת נכון, נואם באופן זהה למה שהוקרן כאן אז זה דבר אחד שנבקש לסמן אותו תיכף

ז'ק חן · חוזרת מה התאריך?

יהודית תירוש · חוזרת התאריך של הכתבה בישראל דיפנס הוא ב - 29 אני תיכף אראה עוד מסמך שממנו עולה שהכנס עצמו היה ב - 27 ולא 29 לאוקטובר, אלא 27 לאוקטובר בסדר?

ז'ק חן · חוזרת טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה כנס של יום אחד?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת ההרצאה הגשת אותה?

שלמה פילבר · חוזרת ההרצאה הייתה שלי בבוקר בסביבות תשעה - תשע וחצי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת המסמך ישראל דיפנס התקבל וסומן ת/669.

יהודית תירוש · חוזרת המסמך השני הוא מאתר שמרכז כנסים שונים שבו מופיע הכנס הזה בעמוד הרביעי ככנס התקשוב הבינלאומי השלישי שהתקיים בתאריך 27 לאוקטובר. תיכף נראה את זה. התמלול הוא נ/. 2539 זה משהו אחר, זה מסמך נוסף שאני מציגה ומבקשת לסמן

ז'ק חן · חוזרת כל הנקודה שזה היה ב - 27 ולא ב - 29?

יהודית תירוש · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/670.

יהודית תירוש · חוזרת אפשר לראות כאן פשוט בעמוד הרביעי שכתוב כנס התקשוב הבינלאומי השלישי ביום 27 לאוקטובר, זה מסתדר גם עם הכתבה שהיא ב - 29 לאוקטובר ומספר עליה בדיעבד על ההרצאה הזאת. עו"ד חן הציג לך אני יכולה תיכף להקריא את זה, בעמוד 13197 זאת אומרת נחקרת לא מעט על ההרצאה הזאת, בכל מיני היבטים אבל אחד הדברים גם ששם אני מכוונת, אחד הדברים, אמרתי לך אתה אמרת שאתה כתבת כל מילה והקפדת על המילים,

שלמה פילבר · חוזרת כן, כתבתי

יהודית תירוש · חוזרת ואני יכולה להפנות אם צריך, כן? אתם רוצים שאני אפנה?

שלמה פילבר · חוזרת לא, לא, זה נכון אין צורך

יהודית תירוש · חוזרת בסדר אבל חברי רוצים שאני אפנה מבחינת הסדר הטוב

ז'ק חן · חוזרת מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שהוא הקפיד על כל מילה.

יהודית תירוש · חוזרת שהוא הקפיד על כל מילה והדבר השני שעו"ד חן הציג לך שההרצאה מלמדת, תיכף אני אגיד את זה במילים שלו, שאין ערוץ חשאי אלא לכל היותר ערוץ לא פורמאלי כי בהרצאה אתה מספר לכולם על המתווה ועל הפגישות. בהקשר לאותה הרצאה ממש ובהקשר לקיומו של ערוץ חשאי כן או לא אני רוצה להציג לך התכתבויות שלך והתכתבויות בין אחרים בנוגע אליך שמלמדות שהערוץ החשאי התקיים גם ביחס לאותה הרצאה ממש. אז אני מבקשת להציג לך ראשית את ברקוד 3611 עמוד 42 ואילך מהודעה 396 ואילך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מסומן?

יהודית תירוש · חוזרת זה לא מסומן גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לסמן?

יהודית תירוש · חוזרת כן גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/671.

יהודית תירוש · חוזרת וכן התכתבות, תיכף אני אציג אותה, אני אציג אותם, התכתבות נוספת, אתה יודע מה? נעצור כאן רגע בהתכתבות הזאת החל משורה, 300 אני מפנה לעמוד השני, לא, בעמוד, ב - 26 לאוקטובר זה צריך להיות וזה מתחיל ככה, בשורה 396 זה התכתבות, ת/671 הגשתי את המסמך הזה בינתיים, התכתבות בין אלי קמיר, שאול אלוביץ' ואור אלוביץ' קבוצה שקראת פאקו כמובן בכפוף להעדת, הגשת מול הגורמים הרלוונטיים - בוקר טוב, סיימתי עכשיו שיחה עם מומו, סוכם שהטיוטות יועברו אלי במהלך היום, אעדכן, שבוע טוב, שבוע מצוין. הבנתי, אלי הבנתי שקיבלת את הטיוטה למחר שואל אור אלוביץ'? שאול אלוביץ' אומר אלי תהיה על המשמר שלא יאמר משהו שיסבך את כולנו, אם זה לא מושלם שלא יגיד כלום. הוא כותב שהוא מתעסק בטיוטות בעודכם מבלים עכשיו בבלומפילד אני מתנגד עכשיו בטיוטות, כבר אשלח, דקה, איך המשחק? לא חשוב ובשורה 407 הסיכום הוא על אמירה כללית של פילבר תמורת הפרה מבנית,

שלמה פילבר · חוזרת של פייבר

יהודית תירוש · חוזרת של פייבר, סליחה

שלמה פילבר · חוזרת סיבים

יהודית תירוש · חוזרת פייבר תמורת הפרדה מבנית כשאת הפרטים נסכם בשבועות הקרובים, העיקר שזה יהיה מוסכם ולא אם בזק תעשה אלא אם בזק הסכימה ולכן אמליץ לאשר אבל דבריו המלאים אומר שאול אלוביץ' עלולים להתפרש שהמשרד חוזר בו מכל התחייבויותיו, שאול אומר אל תיתן לו להוציא כלום לאישור וכאן מגיע חלק מההרצאה שלך אפשר ונשווה אותה אחר כך אם צריך לטיוטה, לתמליל של ההרצאה שלך ונראה שהיא כמעט אחד לאחד, חוץ ממילה, תיכף נראה בהמשך שהם ביקשו להוריד. זה חלק ממה שאתה אמרת, זה הטיוטה הפרדה מבנית בקבוצה, אני מקווה שהבנת את המשפטים כי השתבשו לי ואור אלוביץ' אומר לי מפריע עניין החיבור המיידי, בזק תחבר כל לקוח אשר יחפוץ בכך תוך זמן מוגדר אבל אי אפשר לכתוב מיידי, זה יגרור לכך שהביטול יקרה בפועל בחיבור כמות לקוחות מינימאליים. שאול אומר אנחנו בניסויי טכנולוגיה, החיבורים המסחריים יחלו במהלך 2016 אם שאר הדברים יסוכמו. אתם ממשיכים להתכתב, אנחנו סגורים ואז הוא אומר לו אלי קמיר, שאול אומר, כן, זה נראה לי פתוח לדעתי העובדה שזה פתוח עובדת לטובתנו, מדברים שנייה על משהו אחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאן גברתי מובילה?

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה, עכשיו יש כאן התכתבות על דברים אחרים אבל אני מפנה להודעה 418 אלי קמיר אומר אני בדיוק מתחיל עם יפתח, שורה תחתונה אבקש ממנו להוריד את המילה מיידי כפי שמבקש אור, כל שאר הדברים הוא ממילא אומר שהם יסוכמו בתקופה הקרובה, אנחנו סגורים, ואז הוא אומר זה נראה לי קצת פתוח, לדעתי העובדה שזה פתוח עובדת כעת לטובתנו ואנחנו נראה שבהמשך ההתכתבות בשורה 435 כותב אור, מה קורה אלי, מתי מופיע הבחור, איפה? ואלי אומר הופיע כבר, זה היה בכנס של יוצאי אגף התקשוב, הוא מעדיף עכשיו להוריד פרופיל בגלל המתיחות שנוצרה בין ביבי לכחלון, דיבר על הנושא או דילג. ההודעה הבאה - סיימתי איתו כרגע, נשמע מוטרד, יאללה 24 הקשות וכו' וההודעות הבאות פחות רלוונטיות.

שלמה פילבר · חוזרת מה שקרה אחרי זה, זה היה בסדר אה, לא קראתי את זה אבל זה נכון הודעה 438 בבוקר אמר את כל מה שסוכם, נדבר בהמשך. אני גם מציגה את ההתכתבות איתך של אלי קמיר, אני מבקשת לסמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/672

יהודית תירוש · חוזרת ת/672 ובהתכתבות איתך אני מפנה להודעה 73, לא, לפני ההודעה של 73 זה מתחיל מלמטה אז אני מפנה להודעה 80 מיום 26.10 חשוב מאוד שתוריד את המילה מיידי, אשר לי בבקשה שראית. אתה אומר ראיתי, אחליף. מה קורה? מתי זה היום? זה כבר למחרת. אני גם אומרת לך זה המחת"קים נמצאים בבית המשפט אבל באותו יום בערב יש לכם שיחה ארוכה ב - 26, מה קורה? מתי זה היום? היה בבוקר אבל אני מנמיך פרופיל בגלל כל סיפורי מלחמת כחלון - ביבי. איך עבר? בסדר. הזכרת את הנושא שדיברנו? וזהו. מה שאני גם רוצה להראות לך לסיום הדבר הזה האפיזודה הזאת זה שבהרצאה שלך אם נשווה את זה למה שהיה אמור להיות אז אתה יכול לראות שהמילה מיידי באה, אמורה הייתה להיות אם נסתכל על הנוסח ששולח אלי קמיר אז כתוב באמצע הפסקה אחרי נקודה,

שלמה פילבר · חוזרת אני לא רואה בינתיים

יהודית תירוש · חוזרת אתם יכולים לפתוח את זה? אני רוצה להגיד ולהראות, אני מגישה, והכל הוגש ואני רוצה רגע לסכם ולהראות את הדבר הזה

ז'ק חן · חוזרת כן, אני יודע שאת בסיכומים

יהודית תירוש · חוזרת אני לא בסיכומים אני מראה לעד משהו. באמצע הפסקה אחרי נקודה כתוב, כדי שנבין איפה הייתה המילה, מה ביקשו להוריד ממך ומה הורדת כי היא לא נמצאת בנוסח

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי רוצה לשאול אותו משהו מעבר לזה או רק להגיש?

יהודית תירוש · חוזרת כן, אני רוצה לשאול בסוף

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · חוזרת רגע אני רק אראה את הדבר הזה שבדיונים דרש משרד התקשורת כי ביטול ההפרדה המבנית יותנה בנוסף ליישום השוק הסיטונאי גם בהתחייבות בזק כי החברה תתחייב לפרוס בתוך שנתיים עד שלוש שנים בכל מדינת ישראל סיב אופטי ותחל בחיבור מיידי של לקוחות.

עודד שחם · חוזרת איפה זה כתוב?

יהודית תירוש · חוזרת זה כתוב בהודעה 411, לא, אדוני מסתכל על הנוסח הסופי, בנוסח שהועבר לאלי קמיר ששם הייתה המילה מיידי זה כתוב באמצע ההודעה שלו ב - 411, איפה הייתה המילה מיידי, אני רק שמה את הדגש על המילה מיידי, המילה מיידי הייתה במה שמשרד התקשורת דורש, במה שמשרד התקשורת דרש,

שלמה פילבר · חוזרת מה שאני

יהודית תירוש · חוזרת נכון

שלמה פילבר · חוזרת מה שאני דרשתי משאול אלוביץ' בפגישה,

יהודית תירוש · חוזרת וזה מה שהם מבקשים, נכון, זה מה שהם מבקשים

בועז בן צור · חוזרת הוא באמצע משפט

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, רגע, אבל אני רק

בועז בן צור · חוזרת אבל הוא באמצע המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר שהוא דרש, עכשיו מה השאלה?

יהודית תירוש · חוזרת ועכשיו השאלה, אז אני שואלת אותך בעצם אתה גם במסגרת ההרצאה הזאת המשכת ערוץ חשאי, לא סיפרת לאף אחד שהעברת להם טיוטה, נוסח של הרצאה של מנכ"ל משרד התקשורת להערות, יישמת את ההערה שלהם ביחס למה שאתה דרשת, ביחס למה שאתה דרשת מבזק לא אמרת את זה לאף אחד וגם אגב כאן בבית המשפט כשאמרת שחשבת על כל מילה לא מצאת לנכון להגיד שחשבת על כל מילה וגם מישהו הוריד לך עוד מילה.

שלמה פילבר · חוזרת א. לא זכרתי את זה אז סליחה אם אמרתי לבית המשפט עובדה לא לגמרי מדויקת, זה. 1 . 2 ערוץ חשאי, לא ערוץ חשאי, זה בדיוק עניין של הפרשנות. מה שיש פה זה בדיוק מה שאני מתאר בחקירות ברשות לניירות ערך ובמשטרה ובבית המשפט. אני ניהלתי משא ומתן להגיע להסכמות עם בזק. ההרצאה הזאת והרצון שלי לעשות לה אאוטינג, לסיכום, בפעם הראשונה היה אחרי הפגישה שלי, פגישת התאנים והיין אצל שאול אלוביץ' שבאה בלחיצת יד, סיכמנו שזה מה שהולכים לעשות, שמכניסים את הסיבים האופטיים לתוך המתווה ושוב, אני רציתי להגיע למצב שלא מחר הורסים לי את החגיגה, את המסיבה, אני בא לשם אז אני מתאם איתם בדיוק כדי שהדברים יהיו מתואמים ומוסכמים. זה התהליך שעבדתי איתו לאורך כל הדרך, זה עלה גם בסוף בכל האירועים של שלושת החודשים האחרונים כשיצא המכתב או לא יצא המכתב, זה מה שאמרתי אני צריך להגיע בסוף להבנות ולהסכמות.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם מכיוון שהעד השיב עוד לפני שהספקתי לקום, אני בכל זאת, וזה בסדר גמור הוא נתן הסבר לשאלה אבל אני מבקש לומר את הדברים הבאים. חברתי הניחה בשאלה פרופוזיציה שהיא לא נכונה, הנה דוגמא למסלול החשאי, אז אמר העד ואני רציתי לומר כשהוא בחוץ אבל מכיוון שהוא אמר אז אין צורך לעשות לו את תרגיל הספורט הזה שכאשר אתה בא ומודיע לאומה על המדיניות ועל הסיכום על הראש של החברה אתה צריך לראות שאכן זה,

יהודית תירוש · חוזרת זה סיכומים עכשיו? לא הבנתי. זה לא התנגדות

ז'ק חן · חוזרת עוד פעם את מפריעה לי

יהודית תירוש · חוזרת לא, כי אני חושבת שלא צריכים להיות כאן סיכומים

ז'ק חן · חוזרת אז אני אגיד לך ואחר כך תתנגדי

יהודית תירוש · חוזרת לא מותר הכל, זה לא סיכומים עכשיו, אני באמצע חקירה חוזרת של העד

ז'ק חן · חוזרת זה מה שאת עשית

יהודית תירוש · חוזרת העד כבר ענה, לא התנגדת ועכשיו אתה מסכם

ז'ק חן · חוזרת גברתי אני מבקש את עזרת בית המשפט אני באמצע משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן מה המטרה של,

ז'ק חן · חוזרת אני באמצע משהו, באמת, אני לא רוצה להתקוטט אבל היא מפריעה לי לומר את הדברים ואז בית המשפט לוקח את זה משם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה המסגרת שאדוני אומר עכשיו?

ז'ק חן · חוזרת מה שאני מנסה לומר זה שאני מכיוון שזה נעשה אחרי שבע דקות סיכומים שלה, לשאלה שלא מותרת בחקירה חוזרת כי היא לא מבהירה דבר על בסיס מסד נתונים שהיה בידיה, חומר חקירה ולכן השאלה לא לגיטימית, לא הספקתי לקום ואז מכיוון שלא הספקתי לקום לא הספקתי לומר שבנוסף לכל אלה שזה לא שאלה לחקירה חוזרת ואני חי היטב עם תשובת העד כי זה מה שהתכוונתי לומר כשהוא בחוץ, הפרופוזיציה שהיא מציגה לו בשאלה הלא לגיטימית הזאת היא פרופוזיציה לא לגיטימית ואסורה משום שהיא מדברת שזה ביטוי למסלול חשאי. אין פה שום ביטוי למסלול חשאי, יש פה ביטוי לזה שכשאני הולך להגיד לכל העולם סיכמתי עם החברה, אחרי זה החברה לא תבוא מחר ותגיד לא סיכמתי דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו תשובה שהעד צריך לענות

ז'ק חן · חוזרת לא גברתי, העד צריך להשיב על זה בחקירה ראשית, העד לא צריך להשיב על זה בחקירה חוזרת אין בזה שום הבהרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן לא ניכנס לזה שוב כי הוא ענה כבר אבל זו תשובה של העד ולא של אדוני

ז'ק חן · חוזרת לכן אני מבקש לפעם הבאה, שוב אני אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני פשוט יקום אז הוא לא יענה

ז'ק חן · חוזרת אבל גברתי אנחנו לא בתחרות קימות, יש באולימפיאדה אולי ששבע דקות אנחנו שומעים שאלה שמרדימה אותנו ועד שאנחנו מתעוררים הוא כבר ענה אז רגע אחד, ראשית שהשאלות יהיו יותר קצרות וממוקדות שנבין מה היא אומרת, זה בקשה במטותא. דבר שני שיהיה איזה רווח נשימה בין השאלה לבין התשובה כדי שנספיק לקום בגילי המתקדם מהספסל הזה.

שלמה פילבר · חוזרת אני מתנצל

ז'ק חן · חוזרת לא צריך להתנצל, הכל בסדר אבל יש איזושהי דינאמיקה של ניצול הצלחה, אז רגע, אנחנו לא בתחרות פה. זה בסדר גמור, וזה תשובה והפרופוזיציה לא נכונה וכל השאר, וזה לא שאלה מותרת בחקירה חוזרת.

יהודית תירוש · חוזרת א. לא ראיתי שחברי רוצה לקום ואם חברי רוצה לקום אחרי השאלות אז בוודאי שהוא יכול

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, בואי תמשיכי.

יהודית תירוש · חוזרת אני ממשיכה, החלק הבא שרציתי לשאול אותו שהוא לפני הסיכום, אני אבקש רק להגיש בהצעת חברי אני אוותר על שאלה ואני אבקש רק להגיש תכתובת ואני מבקשת להגיש תכתובת

ז'ק חן · חוזרת כל מה שאת רוצה.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור, אז אני מבקשת, הדר תבדקי שאנחנו לא מגישים סתם דברים,... קבוצת פאקו וקמיר - סטלה בסדר? מ - 14-15 ביולי

ז'ק חן · חוזרת שוב כבודכם זה בכל הרזרבציות, קמיר, סטלה בחוזרת של העד וכו' אבל בכפוף לזה שכל התמונה תהיה בפני כבודכם שחס וחלילה, חס וחלילה לא לפספס ספק במה שהיא הוכיחה ההגנה מעבר לספק סביר

משה בר-עם · חוזרת ספק ספיקה

ז'ק חן · חוזרת שלא נפספס ספק כזה, במחוזות האלה.

יהודית תירוש · חוזרת זה אמנם מסומן כ - ת' אבל זה לא הוגש לבית המשפט, זה בתיק המוצגים שלנו אבל זה לא הוגש זה מתוך קבוצת פאקו התכתבויות סביב ה - 15-16 ליולי ואני אבקש לסמן את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/673.

יהודית תירוש · חוזרת עוד מוצג שזה, כבודכם אני ממש מתקרבת לסוף

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר גמור. זה עוד אחד לסמן? התקבל וסומן ת/674.

יהודית תירוש · חוזרת לא צריך להגיש לו כי אני לא שואלת אותו כלום אני עוברת למשהו אחר. בחקירה הנגדית דיבר איתך עו"ד חן על כך שאתה ביקשת לסמן את חברי ועדה המקורית, ועדת חייק כולל חייק לישיבה במשרד התקשורת בפברואר 2016 אתה גם סיפרת שעשית את זה כי הייתה רגרסיה וגורמים טענו שאין שוק סיטונאי אפקטיבי זוכר?

שלמה פילבר · חוזרת נכון, כן

יהודית תירוש · חוזרת גם בחקירתו של בן צור זה עלה. הפניה לעו"ד חן זה, 13214 עו"ד חן גם הציג בפניך שישיבה עם חברי ועדה ציבורית זה לא ערוץ חשאי.

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת ואתה אמרת נכון

שלמה פילבר · חוזרת כי היו נוכחים בחדר אני חושב כל צמרת המשרד הרלוונטית

יהודית תירוש · חוזרת ועו"ד בן צור הפנה אותך אפרופו התכתבות שלך מסוימת עם עדי קאהן, גב' קאהן שאתה שולח לה ב - 24 בינואר איזשהו קישור ליו - טיוב ואומר לה שהיית רוצה שזה יפתח את הישיבה של הוועדה

שלמה פילבר · חוזרת כן, הוא הקריא לי את זה

יהודית תירוש · חוזרת אני יכולה להפנות, 15070. עו"ד בן צור אמר בטעות 24 אבל זה 27 זה דברים שהוצגו אני רק מראה אותם, לא צריך לסמן את זה גברתי, זה נונים. אני פשוט מציגה כדי שיהיה ברור מה הוגש. אפרופו האמירה של עו"ד חן שישיבה עם חברי ועדה ציבורית זה לא ערוץ חשאי ולצורך שלמות התמונה בהקשר הזה

ז'ק חן · חוזרת אז הטענה היא שזה כן ערוץ חשאי?

יהודית תירוש · חוזרת אולי אני אשלים את הכל ואז תתנגד, העד לא יענה אם צריך זמן לאפשר לך להתנגד אם אתה רוצה. אני רוצה להציג לך את מלוא ההתכתבות בינך לבין עדי קאהן ביחס למר חייק ולפגישה שנחקרת עליה על ידי עו"ד חן להנהלת המשרד בסמוך לפני ואחרי ואני מראה לך שמההתכתבויות האלה בוא נראה אותם, בוא נתחיל מההתכתבות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לסמן?

יהודית תירוש · חוזרת כן לסמן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/675.

יהודית תירוש · חוזרת אני מראה לך שבהודעה השלישית ב-7 לפברואר זה אחרי הישיבה הזאת אומרת לך עדי קאהן תגובה קשה מאנשי המשרד לכתבה בגלובס על חייק, תחושה של חוסר גילוי נאות בעניין ניגוד העניינים שלו ושנעשה בעובדי המשרד שימוש, מה חוסר גילוי נאות, כולם שם הצהירו לפני דבריהם. ב. אף אחד לא הכריח איש לשבת שם. ג. מה ההבדל בין חברי הוועדה לבנבנישתי, סטלה וכל גילוי העריות של נישואים בתוך המשפחה שיש בשוק התקשורת, צדיקים נעשו לי כולם והיא אומרת לך עדי, גב' קאהן, אני יכולה להבין שמרגישים מרומים שלא צוין שהוא יועץ לאלוביץ', בכל מקרה צריך לעשות בקרת נזקים מחר זה לא טוב לתדמית שלך. מי דיבר איתך? והיא אומרת לך יאיר, יאיר חקק כנראה נכון?

שלמה פילבר · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת ולדעתי לא רק בשם עצמו. אני מציגה לך גם התכתבות נוספות בעניין הזה קודמת לכך לא הרבה קודם אבל קודמת לכך שמראה שכשהבאת אותו אני מבקשת לסמן אותה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/676

יהודית תירוש · חוזרת שמלמדת שכשהבאת את חייק כבר לישיבה אתה כבר ידעת על התפקיד שלו ואתה בחרת לא לספר להם. אני מפנה, עדי קהאן שולחת לך כתבה של יאיר חייק, אתה כותב מתוך הכתבה משהו ואז היא כותבת לך זה היה יכול להיות מצוין לולא הוא צעד אחד לפני כניסה ל... ואתה אומר לה אף אחד לא יודע, והיא שואלת אותך שאלה מתי זה ייוודע? ומה שאני אומרת לך מר פילבר שאגב האמירה הזאת של עו"ד חן והאישור שלך שבוועדה זה לא ציר חשאי והכל נעשה בצורה פומבית ועל השולחן אז נתון רלוונטי חשוב שאתה ידעת עליו לא נעשה בצורה פומבית על השולחן וללא ציר חשאי נכון מר פילבר?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אל תענה

יהודית תירוש · חוזרת ואני אוסיף שאתה סיפרת כאן בבית המשפט, מצאת לנכון לספר עד כמה אתה רגיש לניגודי עניינים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תענה.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם אני לא רוצה לחסום את העד שישיב כי אז זה עוד פעם ייראה שכאילו,

יהודית תירוש · חוזרת אתה רוצה שהעד יצא?

ז'ק חן · חוזרת לא, אני לא אומר כלום, לכן שישיב אני אבקש אחר כך לומר אחר כך שני משפטים על הפרופוזיציה שהיא הציגה. אני לא רוצה להתנגד כדי שלא חס וחלילה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הפרופוזיציה היא לא לסיכומים?

ז'ק חן · חוזרת לא, משום שמה שהיה כאן זה סיכומים זה בדיוק הבעיה ואני רוצה להתייחס לזה בשני משפטים כי אני רוצה שישיב, עוד פעם, שכבודכם לא יחשוב, שיענה

שלמה פילבר · חוזרת התשובה שלי היא בדיוק מה שעניתי לעדי באינסטינקטיביות על מה שהיא אמרה לי, יש פה המון צדקות וטהרנות אני הזמנתי את החבורה הזאת שישבה על המדוכה במשך שנה ב - 2001 כל אחד מהם הלך לעולמו וכל אחד מהם יכול להיות שנמצא היום בניגוד עניינים. לא שאלתי אותם מה הוא עושה היום ומה דעתם היום, שאלתי אותם ויש פרוטוקולים שיחפשו אותם על הפגישה הזאת לפני כולם ונתתי גם אפשרות לכולם כולל הרן, כולל כל מי שרוצה לשאול את השאלות האנשים. אני שאלתי אותם מה הייתה כוונתם, מה הייתה כוונת המשורר כי פתאום התחילה להתפתח במשרד איזה מן פרשנות מאוחרת שכל אחד רוצה להגיד מה וועדת חייק אמרה או לא אמרה? אמרתי בואו, הנה, יש לכם פה את האנשים לפניכם, תשאלו אותם מה שאתם רוצים כי אני הבנתי משהו אחד והרן הבין משהו אחר. עכשיו זה שחייק ב - 2015, 2016 הופך להיות יועץ לבזק זה כמו שאבי ברגר היום יועץ לגופים מסוימים בא לפה והעיד על מה שהוא עשה כשהוא היה מנכ"ל, כאילו זה כל הזמן קורה., עכשיו, הסיפור הזה במיוחד בשוק התקשורת, לא נעים להגיד זה חתיכת גילוי עריות אחד גדול, כולם קופצים מחברה לחברה הם יכולים לבוא אלי למשרד ולהתנגד בצורה בלתי, בצורה נחרצת מול חברה אחרת וחודשיים אחר כך לקבל שמה תפקיד מנכ"ל ואופציות ואני לא יודע מה, ולהגיד בדיוק הפוך. אז זה לא, יש פה סוג של צדקנות וטהרנות. זה נכון שאני ניהלתי פה במקביל קרב תדמית, זאת אומרת זה שאני לא מספר את זה כי אני לא מחפש להביא על עצמי עכשיו את העיתונות שתתחיל, שתמשיך לשחוט אותי, מבחינתי אני הוועדה הזאת אין לה שום סמכות באותו רגע, בסך הכל רציתי להביא את האנשים עצמם שיגידו למה הם התכוונו במסגרת הדיונים שהתקיימו במשרד והמשיכו להתקיים גם אחר כך.

ז'ק חן · חוזרת מכיוון שנתתי הזדמנות בכך שלא ביקשתי להתנגד לפני הדברים של העד כשמטיחים בו דבר אישי, בכל זאת לתת את גרסתו כי זו הייתה הטחה אישית נגדו אני מבקש לומר שהפרופוזיציה של חברתי פרופוזיציה של חברתי היא עם כל הכבוד מופרכת וכל כך למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן אני באמת לא מבינה לאיפה הדברים האלה נכנסים עכשיו, אני באמת לא מבינה.

ז'ק חן · חוזרת נכנס לפרוטוקול פרופוזיציה שהיא הבסיס לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הייתה שאלה, העד ענה, אני באמת לא מבינה

ז'ק חן · חוזרת אבל ביקשתי רשות לא לקום אלא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני ביקש רשות לא להתנגד אבל להגיד דברים,

ז'ק חן · חוזרת שחשבתי שבית המשפט יתיר לי, אמר טוב אז תענה עכשיו וזה אחר כך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ועכשיו אני שומעת מה אדוני מתחיל לספר

ז'ק חן · חוזרת עוד לא אמרתי מילה חוץ מאשר שקוראים לי ז'ק חן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שלום, נעים מאוד

ז'ק חן · חוזרת נעים מאוד גברתי. זה באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני מנסה להבין איפה זה נכנס? יהיה יותר קצר אם תגיד שני משפטים, זהו.

משה בר-עם · חוזרת שניים

ז'ק חן · חוזרת ואני עוד לא אמרתי משפט אחד. כשהתביעה מציגה תזה כזאת לעד שבבסיסה טענת הסתרה היא לא יכולה לעשות את זה כאשר מסד הנתונים בידיה לגבי ועדת חייק, אחד, ו-2 אותה פגישה והיא לא העלתה את זה בראשית משפט מס'. 1 2. כאשר היא מעזה להטיח האשמה כזאת בעד והעד השיב את אשר השיב ונסכם על מה שנסכם בסדר? בלי זה, כאשר היא מעזה לעשות את זה היא לא יכולה לעשות את זה כאשר זו המאשימה שהביאה את ברגר הנה להעיד ואני לא זוכר על מה שאמר העד על מה שהוא עשה אחרי תפקידו כמנכ"ל משרד התקשורת אלא להעיד תוך כדי כך שהיא מאפשרת לו לא להעיד מילה, לא במשטרה ולא בראשית על כך שהוא בא מחלקה החמים של חברה שהופיעה במסגרת תפקידו כסמנכ"ל שלה, פרטנר בפני אותה וועדה אחר כך מסר לה, קמיר מסדר לו תפקיד כמנכ"ל משרד התקשורת והוא עוסק בעניינים של פרטנר שם, ולכן הדאבל סטנדרט הזה של התביעה הכללית של מדינת ישראל הוא לא אפשרי, היא לא יכולה לבוא ומשום שזה מתאים לך על פי ההטיה המוסדית שלה, לבוא ולהגיד ברגר צדיק ותמים היה בדורותיו לעומת זאת אתה פילבר כי כתבנו כך בכתב האישום הסתרת.

יהודית תירוש · חוזרת מה הקשר באמת?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן לא הבנתי אבל אדוני קיבל אפשרות להגיד, אמר ואנחנו ממשיכים.

ז'ק חן · חוזרת אני מצטער שאלה היו שני משפטים ארוכים גברתי.

יהודית תירוש · חוזרת אז בעצת בית המשפט ועל בסיס מה שחברי הסכימו גם בדבר הבא, בשאלה הבאה זה אומר שאנחנו נותרים עם שאלה אחת בודדת אבל גם בשאלה הבאה אני אבקש להגיש מסמך. חברי בהקשר אחר, עו"ד חן בהקשר המיזוג הציג איזשהו שרשור של ציוצים ואמר שהציוץ, בטעות כנראה, שהציוץ מסתיים באיזשהו מקום ואנחנו רוצים להגיש את השרשור המלא מכיוון שההתכתבויות של העד עם עדי קאהן מתייחסות לשרשור המלא ואנחנו רוצים להגיש אותו אז בוא נגיש את השרשור המלא ואני לא אשאל על זה שאלות, אוותר. אולי אני אמשיך לשאלה הבאה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי תמשיך ---- נמצא.

יהודית תירוש · חוזרת זה ה - נ' שהוגש אבל מאחר ואנחנו לא שואלים אז לא צריך את ה - נ', רק את השלם בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/677

ז'ק חן · חוזרת כבודכם אם אפשר לגבי השאלה הקודמת אני מודה לעו"ד פירר, אם אנחנו כבר מדברים על התמונה המלאה אני חושב שחברתי כנראה החמיצה, פספסה, זה כן קריטי, קריטי, אני מבקש להראות מסמך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא הבנתי.

משה בר-עם · חוזרת לצורך מה אדוני מבקש להגיש את המסמך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא הבנתי

ז'ק חן · חוזרת לגבי השאלה הקודמת וההסתרה של עיסוקו של חייק כיועץ לעניין בזק הוצגה פרופוזיציה, אתה הסתרת, הסתרת, הסתרת. מראה לי עו"ד פירר שהפרופוזיציה הזאת אם כבר היא לצורך השלמת התמונה בפני בית המשפט, הרי זה מה שאנחנו חווים מהבוקר רוצים להשלים את התמונה, חובתנו הקדושה אז יש כאן מסמך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קודם כל תראה לעו"ד תירוש, אדוני מראה לנו?

ז'ק חן · חוזרת גברתי אנחנו עכשיו חוזרים לסדר הרגיל והנכון של הגשת מסמכים לבית משפט, אני אראה לעו"ד תירוש שתראה ושתהיה לה הזדמנות גם להגיב, אני אבקש להראות לבית המשפט, אני לא אראה לבית המשפט קודם, בית המשפט ישקול איך הוא מקבל, אנחנו נקפיד על הסדר הזה.

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה לראות את הברקוד, חברי רוצים לראות, עו"ד פירר אני יכולה להגיד שאת תמציאי משהו? באמת

ז'ק חן · חוזרת היא לא אמרה את זה

יהודית תירוש · חוזרת היא אמרה, ממציאה

נעה פירר · חוזרת לא אמרתי שאתם ממציאים אמרתי שזה מספר ברקוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מסמך שהוגש או לא הוגש?

ז'ק חן · חוזרת 4088 בעמוד 103

יהודית תירוש · חוזרת מה זה אומר הדבר הזה?

ז'ק חן · חוזרת מה זה אומר?

יהודית תירוש · חוזרת כן

ז'ק חן · חוזרת אז אם זה לא אומר כלום מה אכפת לך שנראה לבית המשפט.

יהודית תירוש · חוזרת לא אכפת לי אגב, אבל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן שאלה טכנית האם זה מסמך שהוגש וסומן?

נעה פירר · חוזרת הברקוד עצמו הוגשו כל הזמן עמודים מתוך הברקוד, המסמך הזה לעניות דעתי,

משה בר-עם · חוזרת אם אדוני רוצה להגיש את זה, יגיש את זה.

יהודית תירוש · חוזרת אני רק רוצה לדעת מה אתה רוצה להגיש?

ז'ק חן · חוזרת אני רוצה להגיד שהפרופוזיציה שהמשתתפים בישיבה לא ידעו על עיסוקו של חייק מופרכת על סמך המסמך הזה ויש משתתפים שאומרים שעניין עיסוקו עלה בישיבה בניגוד למה שהוצג לבית המשפט על סמך מכתב שהוא בחומר החקירה שנמסר לנו על ידי התביעה ואני חושב שהדבר הזה הוא קריטי שבית משפט יראה אותו.

יהודית תירוש · חוזרת תגישו את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא יעזור שאדוני מראה לי, תגישו את זה

יהודית תירוש · חוזרת תגישו לבית משפט אין שום בעיה

ז'ק חן · חוזרת לא צריך להקרין, מסכימה התביעה שנגיש אנחנו נגיש אותו אני רק מבקש כדי שנוכל לשייך אותו גם וכדי שלא יישאר בפני כבודכם ובזיכרון הדיוני שלכם את אותה פרופוזיציה על חייק לא סיפרנו למשתתפים בפגישה מייל שכותב מימון שמילה - בוקר טוב, ראשית לטעמי סך הכל המפגש היה מעניין, מלמד ולא היה רע בכלל ובעיקר לשמוע את"המנגינות" מפי חברי הוועדה ללא קשר לעיסוקיהם היום, ללא קשר,

יהודית תירוש · חוזרת אגב זה אחרי שפורסמה כתבה בעיתון על העיסוק שלו ב-7 לפברואר בגלל זה אנשי המשרד התרעמו אבל זה להציג, לא, אז אני מבקשת אם ככה לשמור על סדר החקירה הרגיל כי אתה מציג דברים שהם חלקיים והם לא נכונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש מבחינת סדר החקירה הרגיל אין יותר אחרי גברתי אז סדר החקירה הרגיל לא יעזור, אם יש מסמכים חדשים וגברתי תגיב להם זה בזמן אחר

יהודית תירוש · חוזרת אני אומר לגברתי אין לי שום בעיה שהמסמך הזה יוגש כמו כל מסמך בתיק הזה, כן יש לי התנגדות שעכשיו במסגרת החקירה החוזרת חברי יסכם על סמך המסמך הזה כי זה לא סדר הדברים הרגיל וזה גם לא מספר את כל התמונה אז לכן על הסיכומים שלו שהוא מנסה להכניס, לזה אני כן מתנגדת. מסמך יוגש, הכל בסדר.

ז'ק חן · חוזרת אנחנו לא במחלוקת אנחנו נגיש את זה.

יהודית תירוש · חוזרת זה לא משנה את מה שאמרנו

ז'ק חן · חוזרת זה משנה והופך את זה על ראשו

יהודית תירוש · חוזרת שמילה עד פה,

ז'ק חן · חוזרת כבודכם הכל בסדר, אני לוקח עלי, אני המבוגר האחראי, בסדר, נגיש את זה נגיש את זה תשומת הלב רק לעוד פעם היפוך הדברים. חקירה חוזרת שמפליגה למאדים וכשאנחנו מנסים לאחוז בכדור הארץ אומרים לנו הופכים את סדר הדברים, היקום עומד על ראשו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תגיש אותו בישיבה הבאה והכל יהיה טוב

ז'ק חן · חוזרת מעולה בישיבה הבאה ביום שני.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בעזרת ה'

יהודית תירוש · חוזרת שאלה אחרונה

שלמה פילבר · חוזרת עשית אותי מאושר

יהודית תירוש · חוזרת יש לך אבל את 1000, 2000, אני לא רוצה להבטיח בשמם אבל הם הבטיחו

שלמה פילבר · חוזרת פעם הקודמת הם אמרו ארבע שאלות, נראה אם הם יחרגו

יהודית תירוש · חוזרת עו"ד חן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שנייה, שעו"ד חן יקשיב

ז'ק חן · חוזרת סליחה

יהודית תירוש · חוזרת אני בעניין לגמרי אחר, שאלה אחת שנוגעת לתשתיות הפאסיביות. עו"ד חן הציג לך שהטענה של בזק בנושא של חיבור האתרים הסלולריים הייתה מוצדקת

ז'ק חן · חוזרת אפשר להפנות?

יהודית תירוש · חוזרת אני אפנה, רגע, אני אשלים משפט ואני אפנה

ז'ק חן · חוזרת לא בכעס, לא בכעס הכל טוב

יהודית תירוש · חוזרת מותר לי גם לכעוס, אפשר לא להפריע תוך כדי המשפט, אנחנו לא בעניין אישי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תתחילי את המשפט מהתחלה

יהודית תירוש · חוזרת תודה. עו"ד חן הציג לך שהטענה של בזק בנושא של חיבור האתרים הסלולריים הייתה מוצדקת, שהשימוש שסלקום ביקשה לעשות בתיק ה... הפאסיבי לא תאם את התכלית המקורית שלשמה נועד תיק השירות ואתה אישרת זה קרה בעמוד 13576. עו"ד חן גם הציג בפניך את נ/2598 שזה מכתב של ב"כ בזק מיום 7.7.16 והניח בפניך שבהחלטה כל כך דרמטית שאתה קיבלת לטובת סלקום על הראש של בזק נעשה ללא שימוע ואתה אישרת. אני מפנה לעמוד 13588 - מכאן אני למד ששימוע אגב החלטה כל כך דרמטית שאתה קיבלת לטובת סלקום על הראש של בזק שלגביה ביקשת חוות דעת משפטית, כל זה לא ראינו עד היום גם בסופו של דבר נעשה ללא שימוע, ואתה אמרת כן. בסדר, ואם היית רוצה להקל על בזק אגב, אתה אומר - זה להוציא שימוע. הוא שואל אותך מה יותר קל מאשר להוציא שימוע ויבוא יום וישאלו אותך למה הקלת? אתה לא צריך גבולות גזרה ואתה לא צריך, ואתה אומר להם גם מה זאת אומרת וכו' ואתה אומר כן. הוא שואל אותך פה לא רק שקיבלת החלטה נגדם אלא עשית את זה מהר מהר ובלי שימוע נכון? ואתה אומר על זה כן, נכון. עכשיו אני רוצה להציג לך בעניין הזה לשלמות התמונה סיכום ישיבה מיום 18.9.16 ביחד עם ההתייחסות בשימוע עצמו לטענה הזאת, זה נספח של,

ז'ק חן · חוזרת איזה מוצג?

יהודית תירוש · חוזרת אף אחד מהם לא מוצגים

ז'ק חן · חוזרת 18.9 לא מוצג?

יהודית תירוש · חוזרת לא, 18.9 לבדיקתנו לא הוצג, אם זה היה מוצג אנחנו היינו מוותרים על השאלה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן ת/678

יהודית תירוש · חוזרת ואם אני טועה וזה הוצג אז אחר כך נעשה את הסדר בתקופה הקרובה לבית המשפט של נונים ותווים חופפים אבל לבדיקתנו זה לא הוצג. אני מציגה לך כבר מפה, תיכף אני אציג לך את המקור, את השימוע עצמו אבל אני מציגה לך שב - 18.9.2016 התקיימה ישיבה ועדי קופלביץ' הציג רקע לדברים והוא אומר שעוד במסמך החלטת השירותים הובהר כי השימוש בשירותים הפאסיביים התאפשר בכל מגזרי הפעילות במסגרת השימוע משנה לתיק השירות ולאחר שהועלו טענות בנושא מצד מגיבות שונות נדחתה הטענה כי אין לאפשר שימוש בשירות לטובת אספקת שירותים במגזר העסקי או עבור חיבורי רשת ליבה או קישור מתקנים של ספק השירות והובהר כי, זה ציטוטים מתוך המסמך שאני תיכף אגיש למען הסדר הטוב אבל זה מסמך השימוע, הובהר כי המשרד אינו רואה לנכון להגביל את השימוש שהספק עושה בסיב אופטי ורואה לנכון לאפשר לו להשתמש בסיב אופטי לכל יישום וגם אנחנו רואים פה, ויש כאן עוד דיון בנושא הזה אבל אתה כותב כאן בסיכום בעמוד השני, לא אתה, אבל מי שכותב את הטיוטה הזאת, המנכ"ל הסכים, סעיף 4, סיכום, עם האגפים המקצועיים שלאור הסקירה האמורה ברי כי הנושא כן עלה במסגרת השימוע וכי לבזק לא יכולות להיות טענות נגד ההליך המנהלי ואני גם כדי שכל התמונה תהיה, א. הנספח למכתב של אבי ברגר של השימוע המקורי תיכף יוגש למען הסדר הטוב שזה בעמוד 5, טענה, אני מפנה לטענה למען הסדר הטוב לפרוטוקול זה המענה לשימוע, צריך לסמן את זה וזה בטענה מס' 3, מענה לטענה מס' 3 ובסיפא של המענה זה מה שכתוב מה שעדי קופולביץ' בעצם ציטט, אני רק מגישה את זה כדי שיהיה לנו מאיפה הוא ציטט אבל אני גם רוצה להגיש, זה הוגש אז לא צריך, אני בעצם אומרת לך שבניגוד למה שאישרת לעו"ד שהכי פשוט ללכת לטובת בזק ולהוציא שימוע לא יכולת לעשות את זה כי בעצם ולפי עמדת כל גורמי המשרד והשימוע עצמו כבר היה שימוע והטענה הזאת כבר עלתה ויש גבול אפילו למה שמנכ"ל חיובי מאוד יכול לעשות נכון?

בועז בן צור · חוזרת בכל צומת החליט,...

יהודית תירוש · חוזרת זה סיכומים, זה אמירות, זה מה? אם אתה רוצה להתנגד אז תתנגד אתה לא יכול להתנגד על סמך תוכן דברים, אתה יכול להתנגד אם זה לא חוזרת.

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד

יהודית תירוש · חוזרת אז שהעד יצא לטובת השאלה האחרונה שהעד יצא

ז'ק חן · חוזרת בוודאי, כשאני מתנגד אתה יוצא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק לפני ההתנגדות זה היה ת/679. כן מה ההתנגדות עו"ד חן?

ז'ק חן · חוזרת כן, כשחברתי ציטטה מתוך הפרוטוקול של ה - 18 בספטמבר שנרשם ב - 14 בדצמבר 2016 אני לא שמעתי שהיא אומרת שהשימוע היה בנוגע לתיק השירות משנת 2014, אני שמעתי שהיא מצטטת שהיא אומרת שבניגוד לטענת בזק לא נערך שימוע על ההחלטה עכשיו של המנכ"ל הזה לאשר רכיבה על התשתיות שלא לצורך לשמו יצאו במהלך של התשתיות הפאסיביות, בעניין הזה התלוננה בזק כפי שמופיע ב - נ/298 שלא נעשה שימוע ספציפי ביחס למדיניות שלו ולכן יש ראשית אופן מטעה בהצגת הדברים משום שזה מתייחס לשימוע של תיק השירות שנעשה בכלל שנתיים קודם בתקופת מנכ"ל אחר

יהודית תירוש · חוזרת זו טענה דומה, אותה טענה

ז'ק חן · חוזרת אבל מה זה טענה דומה? בנסיבות משתנות, זו ההתנגדות שלי, אחר כך בית משפט ידחה אותה והעד ישיב את שישיב אבל זו ההתנגדות שלי. למה את מפריעה לי?

יהודית תירוש · חוזרת סליחה

ז'ק חן · חוזרת אני חושב שזה נתון דרמטי לבוא ו לדבר על להציג לא היה שימוע כאשר אנחנו מדברים על תקופה אחרת עם שוק סיטונאי אחר בבלמים ואיזונים אחרים אצל מנכ"ל אחר ולהגיד לו פשוט בניגוד לטענה שלהם העובדתית שאין שימוע לעניין של סלקום ופרטנר על התשתית, היה שימוע, זה מצב מטעה,. 1 2. ההצגה המוטעית השנייה, אני מניתי בסיכום אחרי שהנחתי תשתית עצומה ורחבה שכמובן כלום ממנה לא עלה בראשית, כולל לא במסמכים, אני מדבר על עשרות ומאות מסמכים שבכל נקודת צומת שהייתה התנגשות בין האינטרס של משרד התקשורת ופילבר שהוביל אותו לבין האינטרס של בזק הוא החליט נגד האינטרס של בזק ומניתי לפחות עשרה סעיפים וזה לא היה ממצה. חברתי לקחה אחד מהעשרה, אחד מהעשרה ובתוך השאלה אמרה לו, בתוך השאלה כאילו הוא מייצג הכל, על דרך ההטעיה כפי שהצגתי ובתוך השאלה היא כבר מניחה ומטיחה בו, זו הדוגמא שהראו לך כדי לסתור את הטענה שאתה מנכ"ל מרצה ומיטיב, אז זה סיכום לא נכון של החקירה הנגדית שלי, בנוי על שתי הטעיות אחת על גבי השנייה שמביאות בסופו של דבר לשאלה שהיא לחלוטין לא לגיטימית כי היא לא מבהירה דבר שנובע מהחקירה הנגדית וכל מטרתה היא להציג תמונה לא נכונה בפני בית המשפט 1. לגבי סיכום הטענות שלי שסותר את טענות התביעה, בהיתלות ועל דרך של הטעיית המצגים. כל הנושא הזה בנוי בחקירה הנגדית על, ולא רק הוא, כל הנושא הרגולציה במשך חמש ישיבות על מאות מסמכים שהתביעה חסכה מפני בית המשפט באמצעות העד. בחקירה החוזרת היא לא יכולה לבוא אגב הצגה לא נכונה של החקירה הנגדית ותמצות שלה של חמש ישיבות ולהציג לו סביב זה כאילו מותר לה לשאול את השאלה הזאת בחקירה החוזרת, זה לא שאלה לחקירה חוזרת ויש שתי הטעיות.

יהודית תירוש · חוזרת גברתי אני אגיד שני דברים ביחס למה שחברי אמר. ראשית ואני חושבת שאמרתי את זה אבל אם זה לא היה ברור אני רואה שחברי אומר את זה, אנחנו לא התייחסנו לכל המסמכים שחברי הציג בכלל לא בגלל שהם מספרים את התמונה שלשיטתנו חברי הציג אלא כי יש אותם בתיק אנחנו נוכל להתייחס אליהם ובעינינו הם מספרים סיפור אחר מאיך שחברי הציג אותם. זה דבר אחד. דבר ראשון. דבר שני שאני רוצה להגיד, אני חושבת שאת המסמכים שהוגשו מדברים בעד עצמם, הם הוגשו לתיק בית המשפט, אני יכולה לוותר על השאלה בנסיבות האלה.

משה בר-עם · חוזרת תודה רבה נמשיך הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה לגברתי.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם רק כדי להשלים, לא עכשיו גמרנו את הוויכוח ואנחנו נצא החוצה ונשתה כוס קפה ביחס ונתחבק אבל כבודכם זה רק פשוט להשלים לכבודכם פרט טכני. אני ציינתי שאנחנו נגיש בישיבה הבאה מסמך אחד פרוטוקול כדי שלא יהיה חסר, אנחנו נראה לחברתי ונבקש להציג גם את ברקוד 4088 ששם פילבר העד ואני חושב שמן ההגינות היה להציג לו אומר שבתחילת השיחה, אותה פגישה עם ועדת חייק ציין כל חבר ועדה לשעבר אם הוא בניגוד עניינים. צריך היה להציג לו

יהודית תירוש · חוזרת אדרבא.

ז'ק חן · חוזרת אדרבא היה צריך להציג לו את זה, זה לא הוצג לו אגב השלמה. אנחנו נגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תגיש

ז'ק חן · חוזרת אגב שלמות התמונה אני חושב שזה אקורד מצוין לסיים את הפרופוזיציה של החקירה החוזרת נועדה לשלמות התמונה מתוך חובתה.

בועז בן צור · חוזרת יש לי בקשה צנועה לבית המשפט, אני יודע שנגמרה החקירה החוזרת, אני מבקש את רשות בית המשפט לשאול שתיים - שלוש שאלות את מר פילבר בעיקר בעקבות חומר שהגיע אלינו ביום שני, זה שתיים - שלוש שאלות, אני אבקש את רשות בית המשפט לשאול ולהגיש את החומר הזה שהגיע.

יהודית תירוש · חוזרת אני אומר ככל שמדובר בחומר של שאלות שנוגעות לחומר שהגיע ביום שני, ואנחנו נהיה כאן ותתאפשר לנו גם אפשרות להתנגד לדברים אז בסדר אבל אנחנו לא מסכימים לכל דבר אחר שהוא לא קשור לחומר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו הייתה הבקשה, הבקשה הייתה לחומר חדש

יהודית תירוש · חוזרת בעיקר, אני שמעתי בעיקר אדוני אז אני מחדדת את זה וגם בעיקר בחומר אני נזהרת כי אני פשוט יודעת איזה חומר העברנו ביום שני אז אני לא רואה את השאלות אבל אני נותנת את הקרדיט כמובן לחברי.

בועז בן צור · חוזרת אני מבקש מבית המשפט לשאול שתיים - שלוש שאלות, שאמרתי שבעיקר נובע מחומר חדש, אני אסביר בשני משפטים במה מדובר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאחר שאין התנגדות אדוני ישאל ואם תהיה התנגדות,

בועז בן צור · חוזרת בסדר.

דובר לא מזוהה · חוזרת ע"ת 13 מר שלמה פילבר, משיב בחקירה משלימה לשאלות של עו"ד בן צור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר פילבר אנחנו עדיין באותו עניין, שאלות ספורות לעו"ד בעז בן-צור: למרות שלכאורה הוא כבר סיים.

בועז בן צור · חוזרת כן. ביקשתי את בית משפט ואני אשאל אותך שתיים - שלוש שאלות, אין לי שום כוונה להיכנס לעניינים פרטיים. אני אגיד לך, ראינו פרסום לפני מספר ימים בנוגע לעניין שנוגע לבנך

שלמה פילבר · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בנוגע למה?

בועז בן צור · חוזרת לבנו של העד והבנו מהפרסום, תיכף אני אגיד מה בחומר החקירה ומה קיבלנו, ושוב, אין לי שום כוונה להיכנס לפרטים, הבנו שיש איזשהו עניין, חקירה שהתחילה בתחילת 2019

שלמה פילבר · חוזרת התחילה כחקירה כנראה לפני, החקירה הגלויה הייתה ב - 2019

בועז בן צור · חוזרת בתחילת 2019 והבינונו כך לפחות לפי הפרסומים שהחקירה הזו, סליחה, העניין הזה טרם הוסר, אין בו עדיין החלטה, ככה הפרסום

שלמה פילבר · חוזרת כן

בועז בן צור · חוזרת בעקבות זאת, עכשיו אני כבר אומר שבחומר המקורי שקיבלנו הייתה אינדיקציה שהיו אליך פניות בסוגיה של הבן שלך בתחילת 2019 החלטנו שמטעמי פרטיות שלא מן הנכון להתייחס לכך במסגרת החקירה הנגדית אבל שעה שראינו את הפרסום שהיה, שאומר בעצם שהעניין הזה נשאר עדיין מרחף ואין בו החלטה למרות שחלפו כבר שלוש שנים, הוא נחצה מהחקירה כפי שאתה אומר פנינו לפרקליטות בבקשה לקבל נתונים, קיבלנו מזכר, אני רוצה להגיש את החומר הזה כפי שהוגש ולשאול אותך שאלה אחת בסוגיה הזו בסדר?

שלמה פילבר · חוזרת אוקי

משה בר-עם · חוזרת הסוגיה הזו לא קשורה לתיק לגופו אלא,

בועז בן צור · חוזרת קשורה לכך שתלוי ועומד תיק נוסף, זה הדבר היחיד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התקבל וסומן נ/2811 כנראה. אם אני טועה תתקנו אותי אחר כך.

משה בר-עם · חוזרת אולי רק אינפורמטיבית, בן כמה העד?

שלמה פילבר · חוזרת 37,

משה בר-עם · חוזרת ילד גדול

שלמה פילבר · חוזרת ילד גדול, כן ---- זה מה שקיבלנו, כל החבילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני אסמן את כולם יחד נ/2812.

בועז בן צור · חוזרת אתה רוצה לקרוא?

שלמה פילבר · חוזרת כן. אוקי

בועז בן צור · חוזרת קיבלנו את זה ביום ב'

משה בר-עם · חוזרת אנחנו גם רואים את התאריך של זה, מהעת האחרונה.

יהודית תירוש · חוזרת אני לא הבנתי אם זה מה שבית משפט שאל למה במזכר הזה יש את התאריך הזה?

עודד שחם · חוזרת לא, לא שאלתי, זו הייתה רק הערה זה הכל.

יהודית תירוש · חוזרת אני כן אגיד שאם כבודכם זוכרים במסגרת הבקשות ל - 74 שחברי ביקשו שבחקירות יסתכלו בתכתובות הוואטסאפ שלהם ויראו אם יש משהו ולכן התאריך כאן הוא 19 לאוקטובר 2020 במזכר אז ישבה החוקרת והעלתה על הכתב, זה הסיפור.

בועז בן צור · חוזרת מר פילבר אני אין לי שום עניין להיכנס לנושא של בנך ואני באמת מאחל שהעניינים האלה יסתיימו על הצד הטוב ביותר, אני לא אומר את זה בשביל איזה אמירה, רק תאשר לי דבר אחד, שני דברים.. 1 אני מבין שהעניין לא הסתיים במשך אותם שנים נכון?

שלמה פילבר · חוזרת נכון

בועז בן צור · חוזרת ו-2. כשאדוני מעיד פה עניינו של בנו, גם עניינו של בנו אחרי שראינו את עניינו של אדוני בסוגיה הזו ואת ההשלכות של הדברים גם עניינו של הבן עדיין תלוי ועומד בידי הפרקליטות נכון?

שלמה פילבר · חוזרת נכון, למרות שבתיק הזה כבר הוגשו כתבי אישום כנגד מי שהיה לכאורה האשם וכבר הייתה צריכה להתקבל החלטה לגבי כל האחרים.

בועז בן צור · חוזרת אז קל וחומר לפי מה שאתה אומר, אם אני מבין מה שאתה אומר לי היה צריך בעצם, שעה שאתה אומר שבעצם מי שהיה קשור, שהוגשו כתבי אישום,

שלמה פילבר · חוזרת כן

בועז בן צור · חוזרת ומשלא הוגש כתב אישום אז זה דרך המלך כמובן לסגור את העניין נכון?

שלמה פילבר · חוזרת כן

בועז בן צור · חוזרת וזה לא נסגר בינתיים?

שלמה פילבר · חוזרת לא

בועז בן צור · חוזרת תודה רבה. אנחנו סיימנו כבודם. אנחנו נחקור את מר חייק ביום שני, אני אמרתי לחברתי שהחקירה צריכה להיות יום פלוס, הצעתי שנגלוש קצת ליום שלישי כי זאת הערכת הזמנים שלנו ונאמר לי שיש לעד עניינים משמעותיים בעבודה ולכן הוא לא יכול להגיע ביום שלישי, הצעתי שאם יוותר היום פרק זמן כי זה לא היה ברור מתי זה יהיה אז אולי אפשר יהיה לבצע היום את השעתיים האלה של החקירה שנעשה אבל הוסבר לי שגם היום יש איזשהו עניין משמעותי של העד ולכן הוא לא יכול להגיע גם היום אז מה שאני מבקש, אני אנסה לסיים ביום שני אבל אני מבקש את רשות בית המשפט אם הוא לא יכול להגיע ביום שלישי אולי להאריך במשהו את המועד של יום שני ואני נותן השערה ואני מקווה שאני אצליח לעמוד בכך, אני לא משוכנע כי החקירה היא יותר ארוכה.

עודד שחם · חוזרת בסדר גמור.

בועז בן צור · חוזרת תודה. אני מקווה שאני אסיים, אני לא משוכנע אבל נעשה כל מאמץ.

יהודית תירוש · חוזרת כבודכם אפשר לעשות הפסקה של כמה דקות כדי שנוכל להתחלף?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מי נוספו לנו לדיון עכשיו?

קרן צבירן - לצטר · חוזרת עו"ד גילדין, עו"ד צבירן ועו"ד גל פורה.

נוית נגב · חוזרת כבודכם רק עניין אחד קטן בהסכמת חברי, אם כבודכם זוכרים כשאני חקרתי נגדית את מר פילבר הצגתי לו תלונה שהוגשה ליועץ המשפטי לממשלה בעניין התצהיר שנגע לישראל היום ואנחנו ביקשנו מחברינו לברר האם נתקבלה איזושהי תשובה של לשכת היועץ המשפטי לממשלה בעניין התלונה הזאת. חברינו ביררו והודיעו לנו אתמול, שלשום, שלא נשלח מענה לגופה של הפנייה ואת העובדה הזאת אני רוצה להביא לידיעת בית המשפט בהסכמת חברי. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי. תודה לגברתי.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 13 מר שלמה פילבר משיב לשאלות עו"ד קרן צבירן בחקירה חוזרת

קרן צבירן · חוזרת מר פילבר שלוש שאלות. בחקירה נגדית שאלה אותך עו"ד נגב בכל הנוגע לדיונים והחלטות שקשורות בוועדת פילבר אז אני אבקש רק שתבהיר לבית המשפט אם ועדת פילבר עסקה רק בשידורים או גם בעיתונות הכתובה?

שלמה פילבר · חוזרת היא עסקה רק בשידורים אבל אנחנו כשהסתכלנו על השוק לקחנו בחשבון כאילו שיש עוד שחקנים שהם מחוץ לגבול הגזרה שלנו אבל לא קיבלנו לגביהם החלטות, לא עשינו שינויים, לא שום דבר. אנחנו לא אחראים עליהם.

קרן צבירן · חוזרת בחקירתך הראשית אישרת את דבריך במשטרה לפיהם לא דיברת עם מר נתניהו על האינטרסים שלו באישור המיזוג ובכניסה של מילצ'ן לערוץ, מנגד, בחקירה הנגדית אמרת לעו"ד נגב שהתפיסה של נתניהו להביא את מילצ'ן לרשת וקשת נבעה מרצונו של נתניהו שהשוק יהיה פתוח להכניס עמדות של הימין. תאשר בבקשה שהדברים שאתה אמרת בראשית שלא דיברת עם נתניהו על מילצ'ן באופן קונקרטי הם נכונים כמו שאמרת ושאתה לא שוחחת על זה במפורש עם נתניהו אלא זו מסקנה שלך?

שלמה פילבר · חוזרת נכון ונכון. זאת אומרת לא דיברתי באופן אישי, ישיר ממש אני מכיר את עמדתו ודעתו ונתתי את התרשמותי.

קרן צבירן · חוזרת שאלה אחרונה, במענה לשאלת בית המשפט אתה ציינת פגישות שקיימת בתקופת היותך מנכ"ל משרד התקשורת לצד דמויות הקשורות למיזוג רשת, קשת, דיברת כמו למשל מילצ'ן ופלדמן הזכרת את אלוביץ', פאקר ואת האחים אדרי. בחקירה הנגדית של עו"ד בן צור אתה סיפרת פה שבפגישה של האחים אדרי נכחו מר נתניהו ומר אליסון.

שלמה פילבר · חוזרת לא של האחים אדרי. זה היה בבית של,

עמית חדד · חוזרת כשאת שואלת בחקירה חוזרת על השאלות של עו"ד בן צור יש עם זה קושי,

קרן צבירן · חוזרת אני רק רוצה להבהיר אם האחים אדרי השתתפו או,

שלמה פילבר · חוזרת לא, לא

עמית חדד · חוזרת אני אפילו לא מביע איזשהו תוכן ענייני אני רק אומר שיש קושי עם זה שאת מתייחסת לחקירה הנגדית של עו"ד בן צור כשהוא לא פה.

קרן צבירן · חוזרת אז אני אשאל בצורה אחרת, כשאתה התייחסת לפגישה אצל האחים אדרי בבית של האחים אדרי תאשר לי שהאחים אדרי עצמם לא השתתפו בפגישה?

שלמה פילבר · חוזרת לא, אני אגיד לך יותר מזה, זה לא היה בבית של האחים אדרי בסוף, זה היה אמור להיות ובסוף זה היה באיזה דירה ממול הבית של מר נתניהו בקיסריה, אני חושב שזה אפילו לא הבית של האחים אדרי.

קרן צבירן · חוזרת בעל הבית היה בבית?

שלמה פילבר · חוזרת לא, לא היה אף אחד, זה בית ריק שהוא מקבל מידי פעם בפעם את הזכות להשתמש בו

קרן צבירן · חוזרת אוקי. סיימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סיימת עם העד? כולם סיימו עם העד?

קרן צבירן · חוזרת כולם סיימו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר פילבר אתה סיימת

שלמה פילבר · חוזרת תודה רבה לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיהיה לך בהצלחה בכל מה שתעשה מכאן ואילך.

שלמה פילבר · חוזרת תודה רבה

עמית חדד · חוזרת רק לגבי לוחות הזמנים, ביום שני מר חייק אמור להעיד?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת ואז אם הוא לא יסיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אנחנו נאריך את יום שני.

משה בר-עם · חוזרת עד שהוא יסיים

עמית חדד · חוזרת אז ביום שלישי בעזרת ה' הדס תגיע.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת גברת קליין מגיעה ביום שלישי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ביום שלישי. ביום שני תנסו לערוך את החקירות כך שכן נסיים. עו"ד בן צור לא פה.

ז'ק חן · חוזרת החקירה של עו"ד בן צור את מר חייק תהיה בשם כולנו, אני לא אחקור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר גמור. זה אפשר לשמוע גם בלי גלימה. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד