פרוטוקול 29.06.2023
עד מרכזי: ארנון מילצ'ן ·
1829 אמירות.
מונח מסומן: סיגרים — 20 מופעים.
כל המופעים של "סיגרים" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.
הודעת מערכת
תמליל פרוטוקול מוקלט
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום לכולם. שבו בבקשה. בוקר טוב למי שנמצא בברייטון, צהריים טובים למי שנמצא בירושלים. היום 29 ביוני 2023, תיק פלילי 67104-01-20. מר מילצ'ן בוקר טוב.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בוקר טוב
עמית חדד · נגדית
כבודכם לפני שנתחיל אנחנו שמענו את ההערות של בית המשפט אתמול ולקחנו אותם לתשומת לב באופן מלא, גם אם יהיו לנו מחלוקות עם עורכת הדין בן ארי אני פשוט אשאיר את הדברים כך, כלומר שבית משפט לא יבין מהדברים שאנחנו מסכימים או לא מסכימים אני לא רוצה חלילה שהרוחות יתלהטו, אני חושב שלתביעה יש חלק בזה, גם להגנה יש חלק בזה, על החלק של ההגנה אנחנו לוקחים אחריות ואני אומר לבית המשפט לא יהיה יותר, נשתדל לעשות את הדברים בצורה רגועה ובהתאם להחלטה של בית המשפט. זה מצד ההגנה.
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה, אנחנו מאוד מקווים שכך יהיה. שאלה לי אליכם בעניין הדיון בקו מאובטח, מה המצב אצלכם?
עמית חדד
אז ככה, אתמול נפגשנו כפי שבית משפט הציע, אני חייב להודות שזו הייתה פגישה קצרה מוצלחת, הכנו נייר מסוים, פשוט סיימנו בשעה מאוד מאוחרת בלילה, התקשרתי לחברתי והיה נדמה לי שכבר לא שייך להיפגש בשעות כאלו,
ליאת בן - ארי
לא הצעת
עמית חדד
לא הצעתי היה באמת מאוחר אבל בכל מקרה אנחנו נראה באחת ההפסקות נראה את הדברים לחברתי ובתקווה שאולי זה ייתר לנו את אותו חלק.
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, בסדר גמור, באמת תנסו לייתר את זה ותודיעו לנו הכי מוקדם שתוכלו כי אם לא,
עמית חדד
מיד לאחר ההפסקה הראשונה אנחנו נראה את הדברים, זה כאן
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה.
יונתן תדמור
אני רק אומר שאנחנו ביקשנו אתמול מ... מערכת הביטחון להכין מצידם את העובדות שהם יוכלו להסכים עליהם, אני מקווה שכשנקבל נוכל... אם ואיפה קיימים פערים על מנת להתקדם לעבר הסכמה שתיעשה באופן הזה ותייתר את הדיון המאובטח שאני כבר אומר לכבודכם שהוא כרוך בעוד ועוד עלויות בנסיעה של גורמים לשם וכך הלאה, כך שאנחנו נשמח לייתר אותם.
רבקה פרידמן-פלדמן
העובדות מוסכמות שתייתרנה את כל חקירת ה... זה יהיה הדבר הכי טוב אפשר.
עמית חדד
בסדר גמור
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אנחנו ממשיכים
ליאת בן - ארי
כבודכם רק משפט אחד, אני מתנצלת שאני מזכירה את זה שוב אבל אני מבקשת לאור אירועי אתמול להורות מפורשות שוב שאין לקיים שום קשר עם העד.
עמית חדד
אין שום קשר עם העד ואני חוזר על מה שאמרתי בהתחלה, אנחנו לא ניגרר למקומות האלה, אני מבקש להתחיל בחקירה הנגדית.
רבקה פרידמן-פלדמן
מאחר שהדברים נאמרים אני אחזור על ההנחיה שלנו למר מילצ'ן ולכל גורם אחר, למר מילצ'ן, מר מילצ'ן לא יכול לדבר עם אנשים שקשורים במשפט ומי שיושב באולם לא יכול לדבר עם מר מילצ'ן, לא באולם, לא מחוצה לו ולא בשום מקום אחר עד שהוא יסיים את עדותו. לאחר שיסיים את עדותו כולם יכולים לדבר עם כולם, אין בעיה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור
עמית חדד · נגדית
התשובה היא ברור, שוב, לגבי אם היה או לא היה אני לא רוצה שניגרר שוב למחוזות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני לא נכנסת למה שהיה אני אומרת שיהיה ברור עכשיו.
עמית חדד
כן, כן, אני מסכים עם גברתי ורק אמרנו את הדברים. אפשר להתחיל כבודכם?
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, בבקשה, כדאי להתחיל.
הודעת מערכת · נגדית
ע"ת 60 מר ארנון מילצ'ן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית
עמית חדד · נגדית
אתמול דיברנו על הוויזה אתה זוכר? אנחנו נעשה את זה מאוד מאוד בקצרה
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אני רוצה לדייק איתך כמה דברים. אתה מגיע, אתה זוכר את הביקור שלך בשגרירות בחודש דצמבר 2013?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
הדס מספרת שהיא חיכתה לך ברכב כשנכנסת לשגרירות זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
סליחה?
עמית חדד · נגדית
הדס, גב' קליין מספרת שהיא חיכתה לך ברכב כשנכנסת לשגרירות, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וכמו שאמרנו בשגרירות הבנת שיש הערה במחשב שקשורה לבדיקה שעושה ההומלנד סיקיוריטי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולמרות שלא פגעו לך בוויזה כמו שאמרת אתמול?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
וכמובן לא החתימו לך נדחה על הפספורט או כל דבר אחר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא, לא
עמית חדד · נגדית
נכון? אלא החזירו לך את הדרכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
הדס אומרת את הדברים הבאים, זה מ-6 בספטמבר 2022, עמוד 17,525 היא אומרת ככה, 17,526 יכול להיות, כן, זה מתחיל, זה שורה ראשונה וזה מתחיל באת אומרת בחקירה שלך. לא צריך, הוא אישר את זה חבל. כשיצאת מהשגרירות אתה אמרת להדס שהשידור בתכנית של עובדה על התרומה הביטחונית שלך שלא נרחיב בה היא זו שהובילה להערה במחשב נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
וזה היה ברור לך מיד, לא היו לך ספקות, הרי זה לא ש... במו"לים בארצות הברית ובגלל זה לא רוצים לתת לך ויזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא נולדתי אתמול
עמית חדד · נגדית
לא נולדת אתמול, בסדר, והרגשת שמדינת ישראל נענשת על משהו שלא צריך להיענש בו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מסכים
עמית חדד · נגדית
והדס אומרת, אני אקריא לך, נראה אם צריך להקריא לך או לא כדי לחסוך זמן, אוקי עכשיו, אתה הסברת לחוקר כשחקרו אותך במשטרה על כל החששות שהיו לך בעקבות זה, אני לא אחזור על הדברים, זה יהיה או בעובדות המוסכמות או בחלק חסוי נכון? רק באופן כללי מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אני מדלג כבודכם. דיברת על כל מיני עניינים שיכולים לקרות, לרבות בנקים, הכל חלק מהאינטרסים הביטחוניים של ישראל, לא נרחיב בדבר הזה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
פגיעה באינטרסים הביטחוניים של ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו, הדס מספרת שמיד ברכב איך שאתה יוצא מהשגרירות הדבר הראשון שאתה עושה זה ליצור קשר עם השגריר דן שפירו זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אני אקריא 6 בספטמבר 2022, עמוד 17,526 ואז היא אומרת ככה, אני רק אומר את המילים שכך זה מתחיל, כך לפחות עד היום נהגנו שאומרים את המילים הראשונות, אפשר גם בלי זה. הוא אומר לי דחוף לדן שפירו, כן, לשגריר דאז, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הדס אומרת אמת, כן
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, אני אף פעם לא טענתי אחרת, אני חושב שיש דברים שהיא לא יודעת, שהיא לא מדייקת אנחנו נראה את הדברים, אני אף פעם לא טענתי שהדס היא שקרנית חלילה או שכל מיני דברים רעים אחרים שאמרו עליה ואנחנו גם נטהר את האווירה ביחס אליה, אני אומר לך את זה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה חשוב
עמית חדד · נגדית
זה מאוד חשוב, לא חשוב
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד חשוב
עמית חדד · נגדית
עכשיו, השיחה הראשונה שלך היא לדן שפירו, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
בלי קשר לנתניהו, לא בגלל נתניהו, בכלל לפני שדיברת עם נתניהו השיחה הראשונה הייתה לדן שפירו אמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמת
עמית חדד · נגדית
והיה לך קשר לדן שפירו לפני כן, הכרת אותו לפני כן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא היה אצלי בבית, כן
עמית חדד · נגדית
בלי קשר לנתניהו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלי קשר לנתניהו
עמית חדד · נגדית
היא אומרת ככה, רק לאחר מכן, רק אחרי שאתה מדבר עם דן שפירו אתה מתחיל להתקשר כמו שאמרת אתמול לכל העולם
ארנון מילצ'ן · נגדית
לכל העולם ואחותו
עמית חדד · נגדית
לכל העולם ואחותו, כלומר אני רוצה לסדר לנו את לוחות הזמנים, אתה יוצא, מתקשר לדן שפירו, זו השיחה הראשונה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
בלי קשר לנתניהו
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ורק אחר כך אתה מתקשר לכל העולם ולאחותו, קצת נרחיב בדבר הזה, אני כבר אומר לך לא נעשה פה ניימינג, אני לא חושב שזה דבר בריא אבל אני חושב שבחקירה הראשית נתנו לך לספר כאילו שהתקשרת רק לנתניהו או לאנשיו, וזה לא נכון, התקשרת לכולם, מכל קצוות הקשת הפוליטית?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמרתי את זה בפירוש, לכל העולם ואחותו
עמית חדד · נגדית
אנשים משמאל, מימין, בכירים במערכת הביטחון, לא נעשה פה שמות
ארנון מילצ'ן · נגדית
כשאני אומר לכל העולם ואחותו, אני לא יודע איזה אנשים יש מעבר לזה
עמית חדד · נגדית
זה נכון רק לא רציתי שייווצר הרושם כי דיברת על מישהו עם כיפה מהלשכה של נתניהו,
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא גם קשור לכל העולם ואחותו
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, הוא גם חלק רק רציתי שנבהיר שהעולם לא מורכב מהאיש עם הכיפה בלשכה של נתניהו אלא יש בעולם עוד הרבה מאוד אחרים, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
והתקשרת גם לעורכי דין, לכל גורם רלוונטי אחר, לשרי ביטחון לשעבר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
לכולם נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון. אסור ללחוש
עמית חדד · נגדית
מותר ללחוש, הוא גם לוחש לי, דרך אגב ארנון אם אתה מרגיש שמישהו לוחש לך חלילה, דרך אגב אתמול לא לחשו לך נכון? לא חשבת שלחשו לך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
אבל אם מישהו אתה חושב שהוא לוחש לך או משהו כזה תגיד, בסדר? אני לא רוצה שייווצר הרושם כאילו מישהו לוחש לך משהו. אתמול לא שמעת שום לחישה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
לא שומע
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט לא. היום שמעתי לפני הדיון
עמית חדד · נגדית
לפני הדיון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אסביר לך מי זה היה, במאי
עמית חדד · נגדית
הייתה לחישה כזאת, זה נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר להתקדם
עמית חדד · נגדית
אנחנו מתקדמים גברתי פשוט יש לפעמים גם רעשי רקע אחרים שצריך לנקות, אני מתנצל אבל סיימנו עם זה. עכשיו, אני באמת לא אעשה פה את כל השמות, אני חושב שזה לא מכובד גם כלפיהם ולא כלפיך אבל מה שאני רוצה, בוא נדבר בקבוצות בסדר? היו פוליטיקאים מכל קצוות הקשת הפוליטית נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
והיו אנשי ביטחון שהתקשרת נכון? מטבע הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אמרתי שזה כולל את כולם
עמית חדד · נגדית
בסדר, אני מדלג. דרך אגב, בהקשר הזה נתניהו היה אחד מיני רבים שהתקשרת אליו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם העד כבר ענה ואני לא יכולה להתנגד אבל בכל זאת אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה וחברי יודע את זה יש לא מעט גרסאות באותו עניין. השאלה אם כבודכם אומרים לי
עמית חדד · נגדית
זה משהו מדהים
ליאת בן - ארי · נגדית
תשאירי את הכל לחוזרת
עמית חדד · נגדית
אין שום חוזרת, אין שום חוזרת בעניין הזה, לא תהיה חוזרת
ליאת בן - ארי · נגדית
זה בית משפט יחליט, לא אתה
עמית חדד · נגדית
נכון, בית משפט יחליט
ליאת בן - ארי · נגדית
או שבכל פעם שחברי מציג נושא מסוים או עניין מסוים ואנחנו יודעים שיש מספר גרסאות בעניין הזה בהודעותיו של העד ובחקירתו הראשית אני אקום ואומר, אני מבקשת את ההנחיה של בית המשפט בעניין הזה, להשלמת התמונה כדי,
עמית חדד · נגדית
למה שעורכת דין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד רק רגע
עמית חדד · נגדית
אבל זה לא תקין שעורכת הדין בן ארי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו נתקלנו בזה כבר אתמול, נסיים עם זה עכשיו. כן
ליאת בן - ארי · נגדית
בסופו של דבר בית המשפט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני לא שומעת את גברתי, אולי גברתי גם לא שומעת אותי. יותר טוב?
ליאת בן - ארי · נגדית
עכשיו אני שומעת, כן. אני אומרת שיש מספר גרסאות לכל אחד מהנושאים שחברי מציג לעד והשאלה שלי ואני מבקשת את ההדרכה של בית המשפט בעניין הזה כי בסופו של דבר בית המשפט אני מעריכה שעל מנת שהוא יכריע הוא יצטרך לראות את שלל הגרסאות
עמית חדד · נגדית
כבודכם למה נותנים לעורכת הדין בן ארי להמשיך עם זה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו ניתן לך להשיב
עמית חדד · נגדית
זה לא עניין של להשיב גברתי העד נמצא פה, זה לא התנגדות, לא הקראתי שום גרסה, לא הקראתי שום גרסה שאלתי שאלות, אני פשוט לא מבין מה חברתי עושה? איזה בסיס יש להתנגדות? שאלתי שאלות, קיבלתי תשובות, השאלות נשאלו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אולי אדוני יחזור על השאלה שבעקבותיה קמה עורכת דין בן ארי?
עמית חדד · נגדית
גברתי הוא גם ענה, שאלתי אותו, אני אחזור, אני חוזר, גברתי ביקשה אני חוזר על השאלה אם זה בסדר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, כן
עמית חדד · נגדית
זה מה שעשיתי גברתי. אני שאלתי בהקשר הזה מר בנימין נתניהו הוא אחד מיני רבים שהתקשרת אליו? העד אמר כן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
ללא קשר להודעה כזו או אחרת?
עמית חדד · נגדית
אני לא הקראתי הודעה כזו או אחרת גברתי וגם אם הייתי מקריא זכותי אבל לא הקראתי. אני ראיתי שהתביעה מנהלת צ'רי פיקינג בראשית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לכן אני שואלת, רק רגע עו"ד חדד לכן אני שואלת. עו"ד בן ארי אם לא הקריאו מהודעות עו"ד חדד יכול לשאול מה שהוא רוצה והעד יענה.
ליאת בן - ארי · נגדית
הוא כן הקריא
עמית חדד · נגדית
לא נכון, לא נכון
ליאת בן - ארי · נגדית
תסתכלו בפרוטוקול, לפני רגע הוא הקריא
עמית חדד · נגדית
לא נכון, לא נכון.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
חבל על הוויכוח הזה כי עו"ד חדד אומר שהוא שאל בלי קשר להודעות אז חבל על הוויכוח אז נתקדם. אם עו"ד חדד שואל בלי קשר להודעות הוא יכול לשאול מה שהוא רוצה. כן
עמית חדד · נגדית
גברתי אני חושב שגם כשאני שואל מההודעות אני יכול לשאול גם מה שאני רוצה ויותר מזה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד תן לי לסיים מילה, אם אדוני ישאל מההודעות ושוב תהיה התנגדות נצטרך להכריע בה.
עמית חדד · נגדית
ברור, ברור. יש כאן דיליי בינינו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אדוני ישאל כפי שאדוני מבין ואם תהיה התנגדות אנחנו נדון בה, אם כרגע זה לא היה קשור להודעות אז אדוני ימשיך
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש לי הצעה
עמית חדד · נגדית
רגע, ברשותך ארנון עוד שנייה, רק דבר אחד לדיון, הדבר היחיד שאני הקראתי עד עכשיו זה מתוך תמליל העדות של הדס קליין בבית המשפט
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל לצערי כפי שהוקראו הדברים מתוך דבריה של גב' קליין היו לא מדויקים
עמית חדד · נגדית
זה משהו לא נורמאלי, לא נורמאלי, זה לא נורמאלי, כבודכם אחר כך בית המשפט
ליאת בן - ארי · נגדית
אני לא יכולה לדבר
עמית חדד · נגדית
לא, אין התנגדות, אין שאלה
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה אמרת,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תעצרו רגע את כל הדיון הזה
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש לי הצעה, העסק נגמר בטוב ונתניהו לא עזר, אפשר להתקדם
עמית חדד · נגדית
ברור, אנחנו יודעים מה האמת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר מילצ'ן אני מבקשת תמתין
ארנון מילצ'ן · נגדית
תודה, סליחה
עמית חדד · נגדית
כבודכם יש קושי טכני? אנחנו לא מבינים כל כך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש אצלנו עוד איזשהו קושי, עוד רגע.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מותר לי לומר משהו?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב. אנחנו את ההתנגדות דוחים, ככל שתעלינה שאלות בחוזרת כשנגיע לשם אנחנו נכריע ותהיה התנגדות אנחנו נכריע שם אם יש מקום לשאלות או אין מקום לשאלות. כרגע אנחנו מאפשרים לחקור.
עמית חדד · נגדית
כבודכם אני רק מזכיר לא שאלתי שום שאלה מחקירה של העד או בכלל מאיזושהי חקירה, שאלתי שאלה פתוחה ואני שוב אשאל אותה. מר מילצ'ן משהו לא היה ברור בשאלה הקודמת או לא מדויק?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני חושבת שהוא ענה, לא?
עמית חדד · נגדית
כן. כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא חושב שאני אמור הפוך משתי דקות קודם
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, אני רק רוצה לברר שמשהו עמום או לא ברור, הכל ברור נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
בוא נמשיך. אז אתה אומר לי נתניהו הוא אחד מיני רבים שהתקשרת אחרי שכבר דיברת עם דרמר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
לא עם דרמר, סליחה, עם דן שפירו
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל העד אמר נכון למרות שאתה אמרת לו עם דרמר
עמית חדד · נגדית
אוי, באמת
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית
עם דן שפירו נכון? אני אומר אתה דיברת עם דן שפירו כשיצאת בלי קשר לנתניהו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, גם הדס מספרת את זה אבל אני מניח
ליאת בן - ארי · נגדית
אנחנו בדיוק לזה התנגדתי. אז או שחברי רוצה להציג לעד,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד תתקדם הלאה, לא צריך לחזור
ליאת בן - ארי · נגדית
הדס אומרת דברים אחרים, אי אפשר להציג את זה ככה לעד
עמית חדד · נגדית
אי אפשר שחברתי מנסה לנצל את העובדה שהעד לא יכול לצאת בגלל שאנחנו לא רוצים להוציא אותו ולומר דברים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד תתקדם הלאה.
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו, אתה מתקשר אמרנו ישירות לרון דרמר, אתה מתקשר לאחרים שדיברנו עליהם, וכל השיחות האלו, סליחה, לשפירו וכל השיחות האלו זה שיחות בגלל שאתה מרגיש שיש פה עניין ביטחוני שעומד ברקע נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו אני אתייחס איתך בהמשך למידת ההתייחסות של נתניהו לעניין הזה או כמה מעט הוא התייחס לזה, אם בכלל, אבל מה שחשוב לי בנושא הזה ובלי להיכנס כמובן לתוכן הדברים כי אמרנו שזה או בעובדות מוסכמות או בדלתיים סגורות, כשאתה מדבר עם נתניהו אתה מדבר איתו כמי שאחראי על גופי הביון במדינה, נקרא לזה ככה באופן עמום והוא אחראי על נושאים שאנחנו לא יכולים לדבר עליהם והוא אחראי על יחסי ישראל - ארצות הברית ולכן אין מישהו אחר שיכול לטפל בעניין הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אין אדם אחר, אי אפשר להאציל סמכות להבנתך, אי אפשר להאציל סמכות, יש דברים שהם רק ברמה של ראש ממשלה זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עכשיו אני מבין שזה נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי. אני חוזר לשיחה שניהלת עם דן שפירו מחוץ לרכב בשגרירות, אתה אמרנו קודם כל עושה את השיחה הזאת בלי קשר לנתניהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולאחר מכן אתה נוסע לדרום אפריקה, דרך אגב, מה שדן שפירו אומר לך, שוב, בלי קשר לנתניהו זה שהוא אומר לך שהוא יבדוק את הדברים ויעדכן אותך זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואז אתה נוסע לדרום אפריקה כמו שתיכננת זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, נכון
עמית חדד · נגדית
אתה גם חוזר ומתקשר אליו ודיברת איתו ברכב, אתה גם חוזר ומתקשר אליו מדרום אפריקה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ודן שפירו מסביר לך שמה שחשדת הוא נכון, שהתכנית שלך עובדה עשתה גלים
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דן גם אומר לך שהנושא הגיע למשרד ההומלנד סיקיוריטי שכבר התחיל בבחינת הדברים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
והבדיקה, כך אתה מבין, צפויה להימשך זמן מה, והוא אומר לך שבתקופת הביניים או שנתנו לך כבר ויזה לשנה או שייתנו לך ויזה לשנה זה באמת פחות משנה, אתה בינתיים תוכל להתנהג רגיל, הוא אומר לך שהכל בסדר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ובשנה הזאת אם אני מבין נכון ההומלנד סיקיוריטי עושה את הבדיקות שלו, כך הבנת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. כלומר אני מבין שידעת מראש שהוויזה שלך היא לשנה כי שפירו אומר לך שזה מה שיהיה זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
סליחה, לא הבנתי
עמית חדד · נגדית
אני אומר כששפירו מדבר איתך והוא אומר לך אנחנו עכשיו, יש לך ויזה או שכבר הייתה לך ויזה לשנה, דיברנו על זה אתמול, שתהיה לך ויזה לשנה, אתה יודע כבר מראש לפני שאתה מקבל את הדרכון אתה יודע שיש לך ויזה לשנה, כן.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. שאלת אותי משהו אחר
עמית חדד · נגדית
מה שאלתי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאחר ואני יודע מה,
עמית חדד · נגדית
לא, לא. עכשיו אם אני מסכם את השלב הראשון כמו שחברתי קראה לו אז בשלב הזה אתה מקבל ויזה לשנה בין שזה בביקור הראשון בשגרירות שלך או בביקור שלאחר מכן של הדס, זה לא מאוד משנה, מה שחשוב זה שהשיח מתקיים בינך לבין דן שפירו בלי קשר לנתניהו זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו, השיח הזה מתקיים בלי קשר לנתניהו כי אתה מתקשר אליו ישיבות כשאתה יוצא מהשגרירות.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון. גם מדרום אפריקה
עמית חדד · נגדית
וגם מדרום אפריקה. עכשיו, כל מה שאתה אומר למעשה אם אני מבין ממך, הדבר היחיד שנתניהו אמר לך כשאתה מדבר איתו זה תדבר עם שפירו. נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
שזו עצה מאוד טובה רק שהיא לא כל כך רלוונטי כי אתה כבר דיברת עם שפירו לפני כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמת
עמית חדד · נגדית
זה מדויק מה שאמרתי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמת
עמית חדד · נגדית
וזה כל החלק הראשון למעשה
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו נעבור קצת על מה, עוד קצת נעמיק בנתניהו ועל כמה שלטעמנו הוא לא עזר לך בכלל, קודם כל אתה מאשר את מה שאני אומר שהוא לא עזר לך בכלל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתמול אתה באמת אמרת לי באופן ספונטאני שהוא לא עזר לך בעניין בכלל עכשיו אני רוצה לדבר, זה נכון כמובן גם לחלק השני, הארכת הפטור, לא פטור סליחה, הארכת הוויזה משנה לעשר שנים.
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא לא היה מעורב בזה. יכול להיות שפנה למישהו
עמית חדד · נגדית
תיכף נראה מה בדיוק, יש לטעמי אולי דבר אחד, תיכף נראה. בשלב הזה אם אני מבין נכון ממה שאתה אמרת אחת העצות שנתניהו נתן לך זה שאתה אדם בריא ועשיר ולכן יהיה בסדר או משהו כזה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הבנתי, סליחה
עמית חדד · נגדית
אני מנסה בכל זאת לראות אם זה מרענן לך את הזיכרון, התקופה הייתה אחרי מה שקרה עם דגן שהוא היה מאוד מאוד חולה וניסיתם לסדר לו השתלת כבד, זה בכל זאת אדם קרוב גם אם הוא לא אהוב ביותר על נתניהו הוא חולה מאוד ואז העצה שאומר לך נתניהו בהקשר הזה שאתה מדבר על הוויזה הוא אומר תשמע, ברוך ה', אתה בריא, יש לך כסף, אתה תסתדר. היה דבר כזה? אתה זוכר או שאתה לא זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זוכר אבל לא מילה במילה
עמית חדד · נגדית
לא מילה במילה, בסדר. הייתה עוד עצה שנתניהו נתן לך כך אני רואה, זה
ארנון מילצ'ן · נגדית
של השלוש שנים?
עמית חדד · נגדית
כן, שפשוט תימנע מלהגיע לארצות הברית שלוש שנים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
שאילו עצות זהב לא מאוד מוצלחות אבל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא בדיוק מוצלחות,
עמית חדד · נגדית
לא בדיוק מוצלחות
ארנון מילצ'ן · נגדית
דיברנו על זה כבר
עמית חדד · נגדית
נכון. אתה אומר לו דרך אגב, לנתניהו כמו שאמרת לפרס בעבר זה לא בעיה שלי, זה בעיה של ביטחון מדינת ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא אמרתי את זה לנתניהו, זה היה ברור
עמית חדד · נגדית
זה היה ברור. ואתה אפילו מביע בפניו חשש, כך אני רואה שאמרת תשמע אם אני אסע ביום רביעי יכולים לעצור אותי בארצות הברית.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולעצור אותך זה לא רק החשש ל ארנון מילצ'ן שיהיה במעצר, זה דבר שהוא מאוד לא סימפטי אבל חלילה מה יקרה ליחסי ישראל - ארצות הברית? מה יקרה לדברים אחרים שלא נרחיב בהם, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
עכשיו, החוקרים שואלים אותך לגבי השיחות עם נתניהו שהתקשרת וכו' אז אתה אומר, אתה מסביר למעשה כשאתה מתקשר הסיבה כשאתה מתקשר ללשכה או לנתניהו לשאול מה קורה? אז אתה מסביר שזה בכלל לא עניין שלך, זה עניין של ביטחון המדינה ולכן אתה מתקשר ובודק, זה נכון?
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מבקשת שחברי יפנה לאן הוא מפנה
עמית חדד · נגדית
אני לא מפנה, אני שואל אותו,
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה לא מפנה אבל אתה אומר אמרת לחוקרים
עמית חדד · נגדית
בלי אמרת לחוקרים, אני שואל אותך, חוזר בי מהאמירה אמרת לחוקרים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
חזר בו מהשאלה עו"ד בן ארי, יש שאלה אחרת.
ליאת בן - ארי · נגדית
הוא כבר... את שתי המילים הראשונות גברתי, כי באמת זה משחק.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אני מבקשת להעיר לעו"ד בן ארי אני עוד אמרתי את הדברים בפתח הדיון שלא ניכנס לתגרת ידיים כמו שחברתי מאוד רוצה כדי להחזיר אותנו ארצה, אני מבין שהיא רוצה להחזיר אותנו ארצה אבל זה לא יקרה, אנחנו לא נאבד את קור הרוח שלנו. אני מבקש אבל שבית המשפט יעיר לה, לא יודע איזה משחק? על מה היא מדברת? לא יודע למה היא אומרת את הדברים האלה, זה לא ראוי, לא מכבד כלפי אף אחד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תרגיעו שם קצת את שיח, תשאל אותו שאלה. מה השאלה? אדוני אמר שישנה אותה. תשאל
עמית חדד · נגדית
תאשר לי ארנון, היו מספר פניות שאתה מתקשר ללשכה להבין מה קורה עם האירוע הזה כי זה אירוע ביטחוני נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית
לא זוכר, בכל מקרה אם היו פניות כאלה זה כדי להבין למה ראש הממשלה לא עוזר, זה מסתדר לך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה השערה שלך אבל אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית
אוקי, בכל מקרה מה שאתה כן זוכר שלא קיבלת תשובות מנתניהו ובכל מקרה שהוא לא מחלק ויזות, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
קיבלתי משפט אחד, אני לא מחלק ויזות ולא יכול לעזור
עמית חדד · נגדית
ממי המשפט הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממר נתניהו
עמית חדד · נגדית
הבנתי, תודה
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה הכל
עמית חדד · נגדית
אוקי. תאשר לי דבר אחד נקודה אחת שכן רצית שאם יפנו לנתניהו וישאלו אותו האם אתה פעיל בארצות הברית, לא נסביר במה, איך, כמה ולמה כי זה בחלק החסוי, רצית שהוא יגיד אם ידברו איתו האמריקאים או שהוא יגיד לאמריקאים הוא לא פעיל בארצות ברית.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא מבין את השאלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק שנייה
עמית חדד · נגדית
אה, גם זה אי אפשר לומר?
יונתן תדמור · נגדית
כן, ע"י נציג מערכת הביטחון שנמצא כאן באולם שגם את השאלות האלה או שנגיע לעובדות מסוימות או שנשאל בדלתיים סגורות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז נתקדם
עמית חדד · נגדית
בסדר, מאה אחוז. אני אוסיף את זה לעובדות המוסכמות, הכל בסדר בכל מקרה, נעשה את זה מלוויין, לא מטוס ולא ממעוף הציפור, עם נתניהו אתה לא מדבר, לא ביקשת עזרה אישית שלך ולא ביקשת שיעזור לך באופן אישי לשום דבר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כמעט נכון, שאלתי פעם אחת, קיבלתי תשובה לא יכול או לא מסוגל, לא יכול ולא מסוגל לעזור.
עמית חדד · נגדית
הבנתי, כי הוא לא מחלק ויזות כך אמרת לי
ארנון מילצ'ן · נגדית
כי הוא לא מחלק ויזות
עמית חדד · נגדית
לא שומעים, אומרת עורכת הדין בן ארי שלא שומעים, שומעים אצלכם שהעד אמר שהוא לא מחלק ויזות?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו שומעים
עמית חדד · נגדית
עכשיו, תאשר לי בבקשה שאתה הרגשת שנתניהו לא עשה שום דבר, או כמעט שום דבר וקיבלת את הוויזה למרות נתניהו ולא בגללו.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא למרות אלא לא בגללו
עמית חדד · נגדית
בלי קשר
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, אז זה לא למרות
עמית חדד · נגדית
תסביר את הדברים, שזה לא למרות ובלי קשר, מה שאני אומר הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
התנגדתי למילה למרות, אהיה מדויק
עמית חדד · נגדית
אז אני אדייק, קיבלת את הוויזה בלי קשר לנתניהו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק, זה בדיוק וזה הבוטם ליין
עמית חדד · נגדית
בסדר, עכשיו אני רוצה קצת לדבר על כל מיני עניינים ספציפיים שנדמה שעוד טיפה, נותר לנו טיפה לסדר אותם ולספר את הדברים כפי שהם היו. במהלך החקירה, למעשה פה בבית המשפט אתה זוכר שדיברת על האיש עם הכיפה, גיל שפר
ארנון מילצ'ן · נגדית
גיל שפר, כן
עמית חדד · נגדית
אז קודם כל ממה שאני מבין אני יכול להראות לך את זה מהחקירה אבל אני חושב שאין צורך, גיל שפר הפנייה אליו בכלל הייתה בגלל שהוא מכיר אולי איזה מאכר שיכול לשמור על התור, משהו כזה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, כן. כן
עמית חדד · נגדית
אז רק שנסביר לא קשור בכלל לסירוב לתת לך ויזה, לא קשור להומלנד סיקיוריטי, לא קשור לכלום אלא פשוט מאכר שיכול לשמור לך תור.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
מדויק מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מדויק לחלוטין
עמית חדד · נגדית
כלומר הוא לא קשור לשלבים שלאחר מכן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא
עמית חדד · נגדית
מה שאני אומר נכון? הוא עומד בשבילך בתור?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
מה שאני אומר מדויק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק, בדיוק, כן
עמית חדד · נגדית
אז זה גיל שפר. בסדר. עכשיו תאשר לי שאתה, אני יכול להפנות אותך אבל אתה לא יודע אם נתניהו דיבר או לא דיבר עם ג'ון קרי בעניינים האלו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
לא יודע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא יודע
עמית חדד · נגדית
בסדר. דרך אגב, אם היית יודע אני מניח שהיית מספר על זה לגב' קליין נכון? אם היית יודע שנתניהו דיבר עם קרי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא בטוח אבל יכול להיות
עמית חדד · נגדית
בכל מקרה אתה לא יודע על דבר כזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא יודע
עמית חדד · נגדית
בסדר. עכשיו, אני רוצה לעבור, דיברנו על גיל שפר, אני רוצה לעור לארי הרו, תאשר לי בבקשה לגבי ארי הרו אתה היית מאוד נחרץ בבחירות שלך, אני אקריא לך את הדברים, אני כבר אומר לך שלא הייתה לו שום מעורבות בעניין הוויזה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ומעולם, אולי נעשה את זה הכי קצר, אני אראה את זה רק כדי שנראה שאילו גרסאות שאמרת בזמן אמת בחקירה כשסיפרו לך איזה סיפור כאילו הגעת לבית בבלפור עם שמפניות וסיגרים וארי הרו שמע על זה וביקשו ממנו משהו אתה אמרת זו המצאה נחמדה המצאה נחמדה מאוד. אני אקריא לך את הדברים. כששואלים אותך לגבי ארי הרו אתה אומר ככה ב-1 בספטמבר עמוד 4, 1 בספטמבר 2017 עמוד 4 מתחיל במילים, לא, הוא עדכן אותך. אפשר? לא, הוא עדכן אותך ביבי, הוא עדכן אותך שהולכת להתקיים פגישה ואז אמרת, אז אתה אומר לי ולארי לא הייתה שום מגע, פגשתי אותו, אתה אומר פגשתי אולי אותו פעם או פעמיים בכל חיי על ארי הרו, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ובאמת ארי מעולם לא טיפל בעניין הוויזה אתה לא מכיר שום דבר כזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו, בוא נראה מה סיפרת בהודעות שלך. אני רוצה להציג לך את עמוד, נתחיל ב - 31 באוגוסט 2017 חלק ב' עמוד 50 זה מתחיל במילים במקרה שלך צריך להגיד יותר..
ליאת בן - ארי · נגדית
חלק ב?'
עמית חדד · נגדית
כן, במקרה שלך צריך להגיד. במקרה שלך צריך להגיד יותר, אני מתנצל מיליון, זה כאילו עכשיו אמרתי עשרה שקלים, ארי, ואולי לא כתוב לכם בתמליל אבל שומעים את זה, ארי גם כן מספר לנו שאתה באחת הפגישות, שאתה, ואז אתה אומר דרך אגב, ארי עם כל הכבוד אני חושב שראיתי אותו בכל ימי חיי אולי שלוש - ארבע פעמים ואז החוקרים אומרים לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
מקודם אמרת פעם או פעמיים אז עכשיו אתה אומר שלוש או ארבע פעמים?
עמית חדד · נגדית
כן, בסדר. אתה אומר בסדר אמרתי. שואל אותך מה אתה זוכר מהפעמים האלו? אתה אומר, לא, כלום. משהו מיוחד? ממש כלום. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מבקשת להמשיך להקריא בנקודה הזאת
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך להקריא
ליאת בן - ארי · נגדית
כאן ממשיכה החקירה,
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך להקריא
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל רגע, אני יכולה לומר משהו?
עמית חדד · נגדית
אבל אני ממשיך להקריא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי, עו"ד חדד ממשיך להקריא.
עמית חדד · נגדית
לא צריך לומר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לגברתי אין מה לומר, אם יש התנגדות אנחנו שומעים התנגדות ומחליטים אם הוא ממשיך להקריא הוא ימשיך להקריא.
עמית חדד · נגדית
כלום, כלום, כלום? שואל אותך החוקר ואז אתה אומר לו
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע, סליחה, סליחה
עמית חדד · נגדית
זה ההמשך
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע, אל תענה
עמית חדד · נגדית
באמת כבודכם זה נורא קשה שכל פעם קוטעים את החקירה הנגדית כלום, כלום, כלום? ואז חוקר אחר אומר אז הוא זוכר באחת הפעמים שאתה מגיע באמת לבלפור ואתה אומר כן. אז הוא אומר לך - ארנון אבל לא סיימתי, ואתה אומר - אה, סליחה. אז החוקר אומר - אה, וכשאתה מגיע אתה שואל את נתניהו, הוא שמע מה קורה עם הוויזה, זאת אומרת לא רק בטלפון, מגיע למעונות עם הדבר הרגיל, עם בקבוקי שמפניה וסיגרים ואז אתה אומר - אתה טועה. אתה אומר לחוקר אתה טועה. אז אומר לך החוקר - מה? אתה אומר יונתן מביא את השמפניה, סיגרים, ואז אומר לך החוקר - לא, לא, לא. אז אני אומר שאני לא טועה. אתה אומר כן. אז החוקר אומר - אתה מגיע עם שמפניה פעם אחת בעצמך, נכנס אליהם, אה, ואז יש לא ברור, החוקר אומר צידנית מה שנקרא. אתה אומר - כן. החוקר אומר עם שמפניה ועם הסיגרים, זוכר את זה? שם את זה אפילו במטבח אחרי זה, ואתה אומר - זה לא ככה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אז מה?
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע
עמית חדד · נגדית
כבודכם אני לא רוצה להמשיך, אני אשאל שאלות ואחר כך אני אמשיך
ליאת בן - ארי · נגדית
לא כבודכם זה בדיוק באותו עניין ממשיך השיח בין החוקר
עמית חדד · נגדית
אבל אני אומר לכם שאני אמשיך, אני אשאל שאלות ואני אמשיך, אני לא מצליח להבין
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל זה להציג הצגה לא מלאה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי אולי נעשה עכשיו סדר פעם אחת ולתמיד בעניין הזה כי אחרת לא נגמור. עו"ד חדד ישאל את השאלות כפי שעו"ד חדד מוצא לנכון, גברתי אם תמצא לנכון תשאל בחקירה החוזרת מה שתשאל, ככל שתהיינה התנגדויות לשאלות של גברתי בחקירה החוזרת אנחנו נחליט אז בהתנגדויות, כרגע אנחנו מאפשרים לעו"ד חדד להמשיך לשאול.
ליאת בן - ארי · נגדית
גם אם התמונה לא שלמה? רק שאני אבין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זו ההחלטה, עו"ד בן ארי זו ההחלטה
ליאת בן - ארי · נגדית
בסדר עדיין להבין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי זו ההחלטה אנחנו מאפשרים לעו"ד חדד לשאול.
עמית חדד · נגדית
אני רק אומר לכבודכם שאני גם אמשיך אחר כך כמו שאמרתי בהתחלה אנחנו נקריא את כל הקטע לכן אני לא מבין. אני יכול בהחלט לעצור בנקודה לשאול שאלה ואז להמשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד תמשיך לשאול."
עמית חדד · נגדית
בסדר. אז מה שקורה פה בקטע הזה תאשר לי זה שהחוקרים אומרים לך שבאת לבלפור עם סיגרים ושמפניות ואתה מבהיר שהתיאור שלהם לא נכון, שהוא לא מדויק כי יונתן בא עם שמפניה ואתה אומר להם שזה לא מדויק. אומרים לך שאתה מגיע עם צידנית נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש מצב שיונתן נהג אותי לשם, הגענו ביחד
עמית חדד · נגדית
אוקי
ארנון מילצ'ן · נגדית
יותר סביר
עמית חדד · נגדית
בכל מקרה אתה אומר שאם באת, אם אתה בא עם צידנית אתה אומר שאתה מגיע לארוחה, כשאתם אוכלים ארוחת ערב ביחד.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט לא
עמית חדד · נגדית
אז מה? יכול להיות שאתה סתם פוגש לפגישה בלי ארוחה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד סביר
עמית חדד · נגדית
אוקי, כלומר יכול להיות או ארוחה או בלי ארוחה, אתה לא זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר אבל אני זוכר שהרבה פעמים באתי בלי ארוחה לשיחות
עמית חדד · נגדית
הבנתי. אז אתה אומר לחוקרים זה לא ככה, ואני ממשיך, והחוקר שואל אותך - ואתה שואל את אדון נתניהו, הוא פשוט שמע את זה, ארי, הוא אומר לך ככה, הוא באמת לא, למה את עושה רעש? אני לא מבין, למה הערת את זה? ארי, תקשיבי להקלטה תראי שהוא אומר שזה ארי, לא ברור זה ארי, הוא באמת לא, היה לו איזה קשר, איזה, פשוט הוא שמע אותך. אתה אומר משהו לא ברור, ואז החוקר אומר - אומר ל... לנתניהו מה קורה עם הוויזה? מה התשובה שהוא נתן לך ביבי אתה זוכר? אתה זוכר את האירוע קודם כל? אתה עונה - לא. כלומר בחקירה שלך לא שיקרת כשאמרת את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני בכלל לא משקר אף פעם, לא בחקירה ולא
עמית חדד · נגדית
אם אמרת בחקירה שאתה לא זוכר את האירוע הזה זה אומר שלא זכרת את האירוע הזה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
בוא נמשיך ונראה מה קורה. שואלים אותך - אתה לא זוכר את האירוע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מתי זה היה בכלל
עמית חדד · נגדית
זה אירוע שלא היה לטעמנו אבל תיכף נראה מה אתה אומר אם זה היה או לא היה שואלים אותם, אתה לא זוכר את האירוע? החוקר אומר לך - זה שאתה מביא סיגרים וזה, יש לך זיכרון? אתה אומר זה אני זוכר, כן, ברור, אתה זוכר שהבאת סיגרים, זה ברור.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אבל בלי קשר לשום דבר, תיכף אני אראה לך. אז אתה אומר וזה שמביא סיגרים ושמפניה, אתה אומר את ארי אני לא זוכר, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות שפגשתי אותו בבלפור
עמית חדד · נגדית
יכול להיות, בוא נראה אבל אם את הסיפור הזה כאילו שעשו פה איזשהו קשר בין שמפניה לסיגרים לבין הוויזה זו המצאה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני ממש לא מבין את זה
עמית חדד · נגדית
נכון, זו המצאה נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש
עמית חדד · נגדית
לא שומע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
נכון, בוא אני אראה לך כמה זו המצאה. אתה אומר את זה בחקירות שלך שזו המצאה אבל אתה לא צריך לזכור את ארי אומר לך החוקר, אני אומר, אני פשוט ראיתי אותו, זה לא שהייתי איתם שותף לפגישות. אתה אומר - לא, אני לא זוכר. אז אתה אומר אני רואה את ארנון מגיע ושואל את נתניהו, הוא אומר לא בטלפון, כן שואל אותו? אתה אומר לא זוכר, ואז אתה אומר לא זוכר מצב שארי הרו ישב איתי ועם נתניהו, זה נכון מה שאתה אומר פה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מבקשת שהעד לא ישיב, אני בכל זאת גברתי אני מתנגדת להצגת הדברים בצורה שהם מוצגים, אני מבקשת מבית המשפט לעיין בהודעה הזאת במקטע הזה ולראות איך הדברים באים לידי ביטוי בחקירה.
עמית חדד · נגדית
מה זה? אני מקריא ברצף את ההודעה
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה דילגת על שתי שורות.
עמית חדד · נגדית
באמת? איזה שורות. אני רוצה להקריא אותם עכשיו. איזה שורות? חברתי עו"ד מילשטיין עוברת על התמליל, אני מקריא מתוך, זה פשוט סוג של פילי באסטר, סוג של פילי בסטר, איזה שורות?
ליאת בן - ארי · נגדית
לא הקראת את זה, דילגת על זה.
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך כבודכם, לא דיגלתי, את רוצה שאני אקריא את זה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, יש שתי שורות או אין שתי שורות? אין כלום, לא שתי שורות ולא כלום. מישהו מהמחשוב יעזור לנו? אולי בינתיים כבר הקריאו את שתי שורות.
ישראל וולנרמן · נגדית
בוא נתחיל מהתחלה
עמית חדד · נגדית
איפה זה מהתחלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו שומעים אתכם עכשיו, לא שמענו אתכם קטע ארוך, לא שמענו אתכם עד עכשיו, רק רגע. עכשיו רואים ושומעים אתכם, אנחנו חוזרים אחורה כי לא שמענו אתכם, לאיזה מסקנה הגעתם, למה?
עמית חדד · נגדית
שהכל הוקרא, אני אקריא את הכל שוב, אין שום בעיה אתה מגיע, אני חוזר אחורה טיפה, תיכף נראה שהכל הוקרא. אתה מגיע עם שמפניה פעם אחת, אתה נכנס אליהם. מה? נחקר - לא ברור. צידנית מה שנקרא, כן עם השמפניה והסיגרים זוכר את זה? שם את זה אפילו במטבח אחרי זה? אתה אומר זה לא ככה. פעם הייתה, פעם אחת שאתה נכנס, אתה אומר יכול להיות, אוקי, תאמין לי גם אני יודע, זה לא רק, טוב, אוקי. אתה שואל את אדון נתניהו, הוא פשוט שמע את זה ארי, הוא באמת היה לו איזה קשר, הוא פשוט שמע אותך? לא ברור, אומר לנתניהו מה קורה עם הוויזה? מה התשובה שהוא נתן לך ביבי? אתה זוכר? אתה זוכר את האירוע קודם כל? אתה עונה - לא. לא שיקרת כשאמרת שאתה לא זוכר? נכון.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה לא זוכר את האירוע שואלים אותך? זה שאתה מביא סיגרים וזה יש לך זיכרון? אתה אומר זה אני זוכר, כן. זה באופן כללי אתה אומר, זה לא אירוע.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה לא אירוע
עמית חדד · נגדית
אתה מדבר באופן כללי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אז החוקר אומר לך וזה שמביא סיגרים ושמפניה, אתה אומר את ארי אני לא זוכר. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אומר לך החוקר, אבל אתה לא צריך לזכור את ארי, ארי אומר אני פשוט ראיתי אותו, זה לא שהייתי שותף איתם לפגישות, ואתה אומר, לא, אני לא זוכר. לא שיקרת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא שיקרתי
עמית חדד · נגדית
ברור שלא, ואז החוקר אומר לך, אני רואה את ארנון מגיע ושואל את נתניהו, הוא אומר לא בטלפון, כן שואל אותו ב... אתה אומר - לא זוכר. החוקר אומר לך - ב... אתה אומר לא זוכר מצב שארי ארי ישב איתי ועם נתניהו. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אז החוקר אומר לך הוא לא ישב איתי, אני אומר פה הוא לא ישב אתך, אתה אומר הלכתי, אתה אומר, החוקר אומר לך איך שהגעת לבית, ואז יש לא ברור, והחוקר אומר הוא היה במסדרון ואתה אומר זה המצאה. הוא שואל אותך - מה המצאה? אתה אומר המצאה נחמדה. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כל הטענה הזאת
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני זוכר את כל זה
ליאת בן - ארי · נגדית
יש המשך אבל לאירוע הזה
ארנון מילצ'ן · נגדית
למה אתם קוראים לזה אירוע?
עמית חדד · נגדית
אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות לפני כן. קודם כל תאשר לי בבקשה שאין שום קשר קל שבקלים בין סיגרים ושמפניה לבין ויזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, זה ברור, זה לא שייך
עמית חדד · נגדית
זה לא שייך אחד לשני, ואם מישהו טוען טענה כזאת שיש איזשהו קשר בין הדברים הוא אומר דבר שהוא לא אמרת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, מי שיטען שיטען
עמית חדד · נגדית
מי שיטען שיטען אבל אני שואל אותך
ארנון מילצ'ן · נגדית
הארי קרישנה יכול לטעון
עמית חדד · נגדית
הארי קרישנה יכול לטעון אולי דברים כאלה אבל אדם רציני שרוצה להיצמד לאמת לא יכול לטעון טענה כזאת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אני אראה לך דרך אגב שעד הסוף, עד סוף החקירה אתה אומר שאתה לא זוכר אירוע כזה, שאתה לא מכיר אירוע כזה, וכשהחוקרים חוזרים איתך שוב ושוב ושוב אתה אומר אני לא זוכר, יכול להיות, אין לי מושג. אני אראה לך את זה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה נכון, אתה יכול להמשיך
עמית חדד · נגדית
אז אני אמשיך, יש משהו נוסף עמום שנותר בעניין הזה? משהו לא ברור שאתה רוצה לחדד?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הכל בסדר
עמית חדד · נגדית
הכל ברור?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הכל ברור
עמית חדד · נגדית
מצוין. עכשיו, סיימנו אתעניין הוויזה בסדר? אמרתי לך שזה יהיה קצר וסיימנו
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברוך ה'
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, אתה אומר ברוך ה' לא בגלל שיש לך משהו להסתיר אלא בגלל עניינים אחרים שהם חשובים ואנחנו לא רוצים לפגוע בהם נכון? כי אין לך מה להסתיר בעניין הוויזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
ולתחושתך אתה אף פעם לא עשית משהו פסול ומעולם לא ביקשת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק שנייה עו"ד חדד
אלון גילדין · נגדית
רק שנייה, אני לא הבנתי אולי, עו"ד חדד אמר שהוא ימשיך להקריא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הוא אמר שהוא סיים בעניין הוויזה
אלון גילדין · נגדית
כן, אבל הוא אמר שהוא ימשיך להקריא את כל הקטע.
עמית חדד · נגדית
אני לא מצליח להבין.
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה מציג פרפראזה לא מדויקת.
עמית חדד · נגדית
לא מדויקת? הכי מדויקת, כבודכם יש צורך שאני אקריא? אני אקריא, אין צורך אני אתקדם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו לא יודעים מה יש שם
עמית חדד · נגדית
מה שבית משפט יחליט. אז אני אקריא, שבית משפט יבחן אם מה שאמרתי מדויק או לא. נמשיך. אנחנו לא שומעים כבודכם.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא אמרנו כלום.
עודד שחם · נגדית
אפשר להמשיך מר חדד, אפשר להמשיך. יש לי הנחיה להמשיך להקריא? לא שמעתי את כבודכם.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תמשיך להקריא
עמית חדד · נגדית
בסדר. אומר לך החוקר, אתה זוכר אתה אמרת המצאה, אתה אומר זו המצאה. מה ההמצאה? המצאה נחמדה. המצאה? ואתה אומר, אני, אני, ואז אתה אומר איזה חלק של ההמצאה? החוקר אומר לך איזה חלק של זה המצאה? חוקר אחר אומר לא ברור. חוקר אחר אומר סיגרים ושמפניה אתה הבאת. אתה אומר אני, מה שאני אומר את האמת. זה נכון? אתה אמרת את האמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני תמיד אומר את האמת, זה לא
עמית חדד · נגדית
אני לא יודע, ביקשו שאני אמשיך להקריא. זה מאוד מעניין, ואתה אומר אני אומר את האמת החוקר אומר לך - המצאה שארי נמצא בבית, הוא לא נמצא איתך בישיבה, אתה לא, ואז אתה אומר - לא, אבל זה שאני בא, בא, לא אומר אה, ב... לא נכנס אפילו לחדר. החוקר אומר לך - נכנס, לא, לא, תקשיב ותשמע רגע, ואז אתה אומר, יש משהו שהוא לא ברור, ואז החוקר אומר - אתה מגיע ונכנס לבית? אתה אומר - כן. החוקר אומר לך - אוקי. אתה רואה את ביבי ואתה אומר בוא אני אסביר לך ואז החוקר אומר לך - אתה שואל אותו זה היה במסדרון לפני שאתם מתיישבים כנראה שזה בער בעצמותיך, אתה שואל אותו, ואז אתה שואל
ארנון מילצ'ן · נגדית
בער בעצמותי?
עמית חדד · נגדית
כך אומר לך החוקר
ארנון מילצ'ן · נגדית
ארבע עיניים הוא התכוון
עמית חדד · נגדית
הוא אומר שזה בעצמותיך, בער בעצמותיך
ארנון מילצ'ן · נגדית
אה, סליחה
עמית חדד · נגדית
ואז החוקר אומר - אתה שואל אותו. ואז אתה אומר - היי ביבי מה עם הוויזה? אז אתה אומר לא, מה, אז מישהו אומר לך בוא אני אזכיר לך.
ליאת בן - ארי · נגדית
החוקר אומר לא, מה, לא ברור
עמית חדד · נגדית
החוקר אומר לך, לא, מה, לא ברור, ואז מישהו אומר לך בוא אני אזכיר לך בדיוק, ואז החוקר אומר תן לו. אז מישהו אומר - בסדר. הוא אומר ככה. אז עוד חוקר שואל - מי זה הוא?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד לא להקריא יותר
עמית חדד · נגדית
לא, זה בלתי אפשרי, רוצים שאני אקריא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא להקריא יותר, גמרנו
עמית חדד · נגדית
תודה
ליאת בן - ארי · נגדית
יש מקטע מיד אחרי זה
עמית חדד · נגדית
לי אין בעיה, אנחנו נבלה פה שבועות, אני אקריא ואקריא ואקריא דברים לא רלוונטיים שעורכת בן ארי תצעק כמה שהיא רוצה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סיימנו, תקריא, תקריא, תקריא ומקריאים, מקריאים, מקריאים, לא מקדם אותנו לשום מקום.
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל הוא יכול היה לדלג
עמית חדד · נגדית
לדלג?
ליאת בן - ארי · נגדית
ולכן כבודכם שיהיה הקטע הרלוונטי
עמית חדד · נגדית
ממש, בסדר
ליאת בן - ארי · נגדית
אתם פשוט לא יודעים כי זה לא בפניכם
עמית חדד · נגדית
אה, לא יודעים, לא יודעים, זו הבעיה
ליאת בן - ארי · נגדית
אז שכבודכם יראה את זה במקום להקריא.
עמית חדד · נגדית
אנחנו רואים את התדרוכים של התביעה מי יודע ומי לא יודע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד מה השורה שרצו כל כך שתקריא?
עמית חדד · נגדית
אין, כבודכם אני מוכן להמשיך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע, שיגידו שורה, מספר, תקריא ובזה סיימנו
ליאת בן - ארי · נגדית
יש עמוד ואין שורה
עמית חדד · נגדית
אני אמשיך להקריא אין בעיה, הכל בסדר. אני לא מכיר חקירה נגדית כזאת, חברתי מנסה לכפות עלינו, ואני אקריא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא חשוב, עו"ד חדד תקריא פשוט כי אחרת צריך לעיין בזה, פשוט תקריא
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך, אני ממשיך. בסדר, הוא אומר כה, מי זה הוא? אריה, אריה, החוקר אומר, חוקר 2 אומר מי זה הוא? חוקר 1 - אריה. חוקר 2 - אריה. גבר אומר, אריה אומר ככה, חוקר 1 אומר תקשיב, גבר אומר אני זוכר שאני הגעתי עם ביבי לבלפור ומילצ'ן כבר היה נוכח, הוא ישב, ואז נחקר אומר - אריה? גבר אומר - ישב עם שרה, ישב עם שרה. חוקר 1 אומר - תקשיב, תקשיב עד הסוף, חוקר 2 אומר - הוא מצותת לך, גבר אומר - והוא אמר לביבי הבאתי לך את הסיגרים הם אצלך, גבר כמובן זה חוקר נוסף. הבאתי לך את הסיגרים הם אצלך במשרד והבאתי לשרה את השמפניה, באותה פגישה הוא העלה את עניין הוויזה? כן, הוא העלה את העניין הזה, הוא אמר ביבי אני אדבר, תדבר עם קרי על העניין הזה, אני ממש צריך את העזרה שלך בעניין הזה, ביבי אמר לו אני אדבר איתו, דיברתי איתו כבר, אני אדבר איתו, משהו בסגנון הזה. חוקר נוסף אומר - עכשיו הוא הגדיר את זה, הוא הגדיר אפילו, הוא ציטט מעבר למה שרציתי, הוא יצטט בשלב הזה אני מודה אבל בסדר, לא, אני אסביר לך למה, כי לא סתם שאלנו אותך, גם על הידיעה או על הבקשה שלך מנתניהו שידבר עם ג'ון קרי, עזוב, לא רק שארי הרו אומר את זה שאתה מבקש מנתניהו שידבר עם ג'ון קרי אלא, אני יכול להמשיך עד הנצח. אין בעיה נמשיך. לבקשתך, נראה מה התביעה רצתה, אני מדלג טיפה
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, אל תדלג
עמית חדד · נגדית
אז אומר לו החוקר כשאתה היית כבר עם שרה נתניהו, לא מדלג, את אמרת שאני יכול לדלג, סליחה, אם שומעים אותי חזק מדי אז רק תגידו לי. לבקשתך זאת אומרת זה לא, זה, ואני שואל אותך, הסיטואציה הזו זכורה לך? נחקר, אתה אומר, ספציפית לא אבל יכול להיות שהיא קיימת, זאת אומרת אני לא מכחיש אותה. אז החוקר אומר כשאתה היית כבר עם שרה מגיע אחרי זה אריה, שומע? אז אתה אומר - יכול להיות
ליאת בן - ארי · נגדית
יכול להיות.
עמית חדד · נגדית
והחוקר אומר מה? אתה אומר - יכול להיות, יכול להיות זאת אומרת זה לא,
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה לא אומר שזה לא, זה יכול להיות
עמית חדד · נגדית
כן, בוא נמשיך, רגע. תגיד לי, אני חייב להבין משהו אחד ארנון ברשותך, למה ספציפית שנתניהו יעזור לך עם הוויזה? יש לך עם הוויזה? זה מקומם אותך, זה מעצבן אותך. עוד? בקיצור ראינו, אני אמשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד מספיק
עמית חדד · נגדית
לא, בזבזנו המון זמן אבל אפשר את זה בשביל זה שהוא אומר שהוא לא זוכר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אני חושבת שמיצינו את העניין הזה.
עמית חדד · נגדית
אז עכשיו אני חוזר על השאלות ששאלתי מקודם. אתה למעשה, תאשר לי שאתה מעולם לא הבאת סיגרים ושמפניות בקשר עם ויזה או למשהו אחר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמרתי את זה כמה פעמים
עמית חדד · נגדית
בסדר
ארנון מילצ'ן · נגדית
רגע, רגע
עמית חדד · נגדית
ואת הסיטואציה הזו שדיברנו עליה כשהחוקרים,
ארנון מילצ'ן · נגדית
רגע, בקשר לוויזה אתה הוספת משהו אחר, אני לא יודע מה הקשר אבל משהו אחר
עמית חדד · נגדית
עזוב שנייה משהו אחר, תיכף נדבר על משהו אחר, אתה צודק רק יש המון קולות פה מסביב אז בוא נדייק, הטענה הזאת כאילו שאתה הגעת ובאת עם סיגרים ושמפניות,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא קשורה לוויזה
עמית חדד · נגדית
לא קשורה לוויזה ואתה גם לא זוכר סיטואציה שארי הרו היה וכו' נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
תודה. עכשיו, דרך אגב, כשאתה אומר יכול להיות, הכל יכול להיות אבל ברור שאין לך זיכרון כזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין לי זיכרון כזה
עמית חדד · נגדית
אוקי, תודה. אני עובר נושא, סיימנו עם הוויזה, חשבתי שסיימנו לפני רבע שעה, עברנו קריאה די משעממת בכמה דקות האלו, נמשיך לנושא של הפטור מתושב חוזר בסדר? דרך אגב, גם שם תאשר לי שנתניהו לא עזר לך בשום צורה ודרך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט לא
עמית חדד · נגדית
בוא נתחיל לעבור על הדברים לפי סדרם ונראה כמה גם העניין הזה נופח ונופח ונופח בלי קשר אליך דרך אגב, כי זה לא חוק מילצ'ן ולא קשור לנתניהו, מה שאמרתי הוא נכון עד עכשיו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
חשוב מאוד שזה יהיה נכון, נתניהו הביא חוק ב - 2007
עמית חדד · נגדית
לא, אני אדייק איתך את הדברים כי ב - 2007 זה לא נתניהו, בוא נעשה את זה לפי הסדר, התביעה לא תיקנה אותך נדייק את הדברים, אבל בוא נתחיל אולי בזה ותיכף נדייק בזה זה לא חוק מילצ'ן בשום צורה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט לא אבל כדאי לדייק, החוק היה הרבה לפני
עמית חדד · נגדית
נכון. אנחנו נדייק את הדברים ביחד, תאמין לי לא תישאר פה אבן על אבן גם בעניין הזה, עשינו את זה עם הוויזה, עכשיו נדבר על הפטור לתושב חוזר ועל הטענה הלא נכונה כאילו שביקשת מנתניהו לעזור לך בנושא הזה, כי לא ביקשת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות שהזכרתי לו את זה
עמית חדד · נגדית
תיכף נראה מה בדיוק, גם אם הזכרת לא ביקשת ממנו לעזור נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, הוא לא יכול לעזור, היה כבר חוק, זה לא תלוי בו, זה היה תלוי בלפיד
עמית חדד · נגדית
בלפיד?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
לכן לא ביקשת מנתניהו לעזור בנושא הזה כי זה גם לא היה תלוי בו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
בוא נשים את הדברים לפני הסדר ונראה אותם, נראה את האמת לאמיתה כי זו המטרה שלנו בחקירה הנגדית, פשוט לחשוף את האמת. הפגישה שלך עם לפיד שנעסוק בה בהמשך היא מתרחשת בחודש אוגוסט 2013 בסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לפני עשר שנים?
עמית חדד · נגדית
כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
הזמן עובר
עמית חדד · נגדית
אבל הסיפור של הפטור מתושב חוזר מתחיל בשנת 2008, לא 2007 אלא 2008
ארנון מילצ'ן · נגדית
אה, החוק?
עמית חדד · נגדית
כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
2008 מתי ב - 2008?
עמית חדד · נגדית
זה ב - 2008 כשאולמרט בשלטון
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
בסדר? לכן לא נתניהו, לא ביבי כמו שאתה קורא לו חוקק את החוק אלא,
ארנון מילצ'ן · נגדית
מי חוקק את החוק?
עמית חדד · נגדית
אולמרט, ממשלת אולמרט, אנשי ה... של ממשלת קדימה והם עשו את זה בלי קשר אליך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
מה שאני אומר הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, חוק טוב
עמית חדד · נגדית
לא, הוא לא רק טוב, הוא מצוין, אני לא מקבל את זה שהוא רק טוב, זה לא נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה חוק מצוין, נכון
עמית חדד · נגדית
למה אתה זוכר 2007 דרך אגב? כי באמת כשחוקקו אותו ב - 2008 אמרתי לך אני בהתחלה חשבתי שהזיכרון שלך אולי צריך לדייק אותך, הזיכרון שלך מצוין, מצוין מאוד, למה אתה זוכר 2007? כי באמת כשחוקקו את החוק ב - 2008 קבעו שהוא יחול מ - 2007, משם הזיכרון אתה רואה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לפעמים אני זוכר
עמית חדד · נגדית
ב - 2008 אם אתה זוכר, דיברנו בזה קצת נדבר בזה גם בהמשך יש את חגיגות יום הולדת 60 למדינת ישראל,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, שם הכרנו את טאטא
עמית חדד · נגדית
נכון, אבל היום אנחנו לא מדברים על טאטא, דיברנו על טאטא אתמול, אנחנו מדברים על הפטור מתושב חוזר ובאמת מה שקורה זה שאגב 60 למדינת ישראל שזה יום הולדת עגול, אירוע מאוד משמח הולכים ומקדמים יוזמה ממשלת אולמרט, יוזמה חשובה מאוד, מצוינת לנסות ולהביא הון אנושי כלכלי חזרה לישראל.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה ברור
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז. התיקון הזה נקרא תיקון 168 שהוא תיקון מצוין גם לטענתנו והמטרה שלו, תאשר לי שכך הבנת זה שאנשים בעלי הון אנושי, הון אדיר יבואו ממדינות כמו אנגליה שנותנות פטור דומה, כמו ממדינות אחרות יבואו למדינת ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור
עמית חדד · נגדית
לא רק שיבואו, זה טוב שיהודים יעלו ארצה אלא, וסליחה אני לא רוצה להישמע קיצ'י מדי אבל כשאדם כמוך מגיע לישראל הוא יכול להצעיד את הכלכלה, יש השקעות בארץ, הוא מעסיק אנשים, הוא יכול להקים מפעלים, יש למעשה אינטרס גדול למדינת ישראל שאדם כמוך,
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אגב, בלי קשר אליך, גם אם אתה לא תבוא אנשים אחרים כמותך יבואו
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, בהחלט. הלוואי ש
עמית חדד · נגדית
נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
אז לא הייתי יושב ככה
עמית חדד · נגדית
נכון. אתה ידעת שמדובר בתיקון שנתמך באותה עת על ידי ראש רשות המיסים... זה מוכר לך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
ושמשרד העלייה והקליטה תמך בחוק, זה דבר שאתה הכרת, ידעת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ידעתי שיש חוק, לא ידעתי מי תמך ומי לא
עמית חדד · נגדית
בסדר. עכשיו ממה שאני מבין אתה בכלל כשמחוקקים את החוק ב - 2008 בכלל לא יודע עליו
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אלא מי שמספר לך עליו זה פני רובין בדיעבד?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולכן אתה אומר לחוקרים, ואני לא צריך להקריא לך, אפשר לעשות את זה גם, שזה לא שיגע אותך אבל עצבן אותך שקוראים לחוק הזה חוק מילצ'ן כי זה לא קשור אליך, זה סתם ניסיון להדביק,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא חוק אייזנברג ולא חוק מילצ'ן
עמית חדד · נגדית
נכון, אבל אתה אפילו אומר באחד המקומות שזה עצבן אותך כי עשו פה משהו לא תקין
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ניסו לצבוע את זה בצבעים של אינטרסים כאילו המיליארדר ארנון מילצ'ן הצליח לרקוח לעצמו איזה חוק.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון מאוד
עמית חדד · נגדית
וזה כמובן שקר מוחלט?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
מהתחלה ועד הסוף נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מסכים
עמית חדד · נגדית
אוקי, כי באמת שבדבר כשמחוקקים את החוק לא רק שאתה לא מעורב, אתה לא מודע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ידעתי שיש חוק כזה
עמית חדד · נגדית
וכמובן שאם לא ידעת לא לך ולא למי מטעמך הייתה מעורבות בחקיקה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור, ברור
עמית חדד · נגדית
ובמועד שבו מחוקקים את החוק אתה לא היית בכלל תושב ישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ורק לאחר שהחוק עובר, אמרת מקודם, פיני רובין פנה אליך ואומר לך תשמע, יש את החוק הזה אולי אתה יכול לבוא ארצה ליהנות מהחוק הזה, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו, אתה זוכר מי המציא את הכינוי הלא מוצלח הזה חוק מילצ'ן לחוק הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
המדיה אני חושב
עמית חדד · נגדית
המדיה, נכון, אתה אומר בחקירה שלך שזה בן כספית
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמרתי המדיה
עמית חדד · נגדית
המדיה, מאה אחוז אבל באמת לא רק שזה לא מוצלח הכינוי הזה, זה פשוט חוטא לאמת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ומרגיז
עמית חדד · נגדית
ומרגיז, אמרת באיזשהו מקום שהיית זורק עליו כוס
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אבל בלי תה חם בפנים
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ברור
עמית חדד · נגדית
לא ברור, בסדר. עכשיו, בן כספית הוא עיתונאי שכתב ספר על נתניהו, אני לא שומע כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא אמרנו כלום, הכל בסדר
עמית חדד · נגדית
היה איזשהו רעש, אני לא רואה כבודכם אז אני גם לא יכול לזהות מאיפה מגיע הרעש אז אני מתנצל שאני שואל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הכל בסדר, אפשר להמשיך.
עמית חדד · נגדית
בן כספית הוא עיתונאי שכתב ספר על נתניהו את זה אתה יודע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יודע שהוא כתב ספר, לא קראתי אותו
עמית חדד · נגדית
ונאמר בעדינות בן כספית לידיעתך הוא לא מאוהביו הגדולים ביותר של נתניהו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא מכיר את בן כספית עד כדי כך שאני יכול להגיד
עמית חדד · נגדית
בסדר, אני ממשיך, כי אני חשבתי, אני אגיד לך מה אני חשבתי שבגלל שבן כספית ידע שאתה חבר קרוב של נתניהו אז הוא הדביק את השם הזה, חוק מילצ'ן כדי,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אז תשאל את בן כספית
עמית חדד · נגדית
אני אשאל את בן כספית, יהיה עד הגנה כזה בן כספית עכשיו, על השקר הזה כאילו שזה חוק מילצ'ן זה שקר שחוזרים עליו בתקשורת כל הזמן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה הפך פתאום לעובדה
עמית חדד · נגדית
כן, זה הפך לעובדה אבל זה שקר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מוחלט
עמית חדד · נגדית
ושקר תמיד נשאר שקר לא משנה כמה פעמים חוזרים עליו
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כשנעשה סדר בדברים לפני שאתה היית תושב חוזר בישראל אתה נאלץ, אתה כמובן לא נדרשת לשלם, אולי נעשה את זה אחרת, לפני שחזרת לישראל אתה היית תושב באנגליה מה שמכונה נון דום נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וכנון דום... אתה נהנית מפטור ממס, מהכנסות מחוץ לאנגליה
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
לתקופה של 17 שנים אם אני זוכר נכון, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר בדיוק
עמית חדד · נגדית
תקופה ארוכה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
יותר מעשר שנים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כמו עכשיו
עמית חדד · נגדית
וכמובן על רוב ההכנסות שלך, רק שנבין, הם הכנסות מארצות הברית, לא מאנגליה
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא מאנגליה
עמית חדד · נגדית
לא מאנגליה, בוא, לא צריך להיכנס למקומות, אתה צודק, לא מאנגליה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא מאנגליה
עמית חדד · נגדית
ולכן בתור נון דומיסייל אתה לא משלם מס על הכנסות שהם לא מאנגליה
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, זה מעמד מקובל, הרבה מאוד אנשים נהנים ממנו באנגליה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כמובן
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ואם אני אומר שהוא הצעיד מאוד את אנגליה והביא הון אדיר לאנגליה זה דבר שאתה מכיר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, הוא... אפילו את הבהמאס
עמית חדד · נגדית
נכון, וזה באמת רעיון שאולי נשמע בהתחלה ככה כאילו שהוא פוגע בשוויון אבל באמת שבדבר, להיפך, זה רעיון שמזניק קדימה את הכלכלה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
ובמיוחד בעיתות של משבר ואני אראה לך שלדעתי זו גם הסיבה שבגללה דיברת עם לפיד ב - 2013 במיוחד בעיתות של משבר זה דבר נהדר להביא הון אדיר, חדש למדינת ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם היו שמים שביל גייטס הפך לתושב ישראל אז זה היה עוזר מאוד לעוד אנשים לבוא, הוא משכנע.
עמית חדד · נגדית
ולכן דרך אגב כשאתה מדבר בכלל גם עם יאיר לפיד אני לא רוצה שנעשה לו עוול חלילה,, אתה לא אומר ליאיר לפיד יאיר בוא תעזור לי, ארנון מילצ'ן חבר שלך אלא אתה מדבר על טובת מדינת ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מדבר עם לפיד על המשך החוק
עמית חדד · נגדית
נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא על נתינת החוק, הייתה בו פסקה שאחרי עשר שנים אפשר להאריך אותו
עמית חדד · נגדית
עוד נדבר על זה אבל אני רוצה לרגע לדבר על אופן השיח גם עם יאיר לפיד. יאיר לפיד מספר לנו, סיפר בבית המשפט שאתה לא באת ואמרת לו תשמע אני צריך עזרה באופן אישי, אני רוצה שתעזור לי, איך אתה יכול לעזור לי? אלא דיברת בדיוק במושגים שדיברת כאן.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
על זה שאפשר להביא שועי עולם לארץ, על זה שזה יזרים כסף לכלכלה, שזה יציל אותה קדימה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך לפי הסדר
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מבקשת כאשר מציגים מהפרוטוקול גם אם לא מפנים לעמודים את העד אני מבקשת לומר לנו לפחות מאיפה זה כדי שאנחנו נוכל לבדוק שכך נאמרו הדברים.
עמית חדד · נגדית
תבדקו, אני חושב שכולם זוכרים, תבדקו, כך הדברים נאמרו במועד לפחות עד עכשיו לא ידענו שיש פרוטוקול של יאיר לפיד, אומרת לי חברתי שיש, גם נמצא תיכף אם יש צורך אז אני שואל את העד גם, אני יכול לבוא ולשאול אותו שאלות מהסוג הזה גם בלי אבל אני חושב שכולם זוכרים, כל מי שהיה בחקירתו של מר יאיר לפיד שאילו הדברים שהוא אמר. אני ממשיך. עכשיו, אז אמרנו אתה לפני כן נון דומיסייל באנגליה, פיני רובין פונה אליך ואומר לך אולי כדאי, יש הזדמנות אתה יכול לחזור להיות תושב חוזר בישראל במובן הזה אין שום הטבה כלכלית שאתה מקבל כי לא שילמת מס באנגליה על הכנסות מחוץ לאנגליה ולא היו לך הכנסות מאנגליה ואתה לא משלם בישראל מס על הכנסות מחוץ לישראל, במובן הזה זה הסדרים דומים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
מבחינה כלכלית זה אותו דבר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה גם סיפרת בחקירות שלך שזה לא אנגליה, יש עוד, אפילו בשוויץ יש הסדרים כאילו
ארנון מילצ'ן · נגדית
בבהאמס יש
עמית חדד · נגדית
יש כל מיני מדינות, כי מדינות הבינו,
ארנון מילצ'ן · נגדית
חבל שאין חוק כזה בארץ
עמית חדד · נגדית
נכון, כי מדינות הבינו שזה דבר שטוב להן, שמתחרים על אנשים כאלו על, סליחה שאני אומר את זה, על לוויתנים בסדר גודל הזה
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וזה בלי קשר אליך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלי קשר אלי, הלוואי שזה היה עם קשר אלי. לקבל את החוק והייתי עובר לבית ינאי חזרה
עמית חדד · נגדית
הלוואי, הלוואי. אני ממשיך. עכשיו, גם בלי יאיר לפיד ובלי אף אחד החוק הוא עד 2019 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זאת אומרת הפטור הוא עד 2019
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, במהלך כל השנים ממה שראיתי, כשראיתי את הכניסות והיציאות לארץ אני רואה שבאמת היית מספר ימים מדוד בארץ, לא היית מעל 120 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
נכון? היית תקופה קצרה בארץ כל השנים, זאת אומרת בכלל השאלה אם היית תושב בישראל או לא, טוב, בסדר נמשיך. מה שאתה אומר זה, מה שאני מבין זה שהיה לך פטור עד 2019 אתה חשבת שזה יהיה מאוד נחמד וטוב למדינת ישראל אם יהיה פטור, אם יאריכו את הפטור כמובן בכפוף להשקעות מהותיות וכו' במדינת ישראל, זה יהיה טוב למדינה אבל אם לא, אז אין בעיה לחזור לאנגליה או למדינות אחרות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי. רק שנבין דרך אגב, על פעילות במדינת ישראל ככל שיש לך כזו, אם הייתה כזו משלמים מיסים בישראל גם אם יש פטור וגם אם אין פטור זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
למשל, אני לא אכנס למספרים אבל כשמכרת למשל ב - 2008 למרות שלא היית תושב ישראל את חברת האחים מילצ'ן, שילמת מס בישראל והרבה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
וזה לא קשור לשאלה אם אתה תושב או לא תושב, זה לא רלוונטי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כי פעילות בישראל ממוסה בישראל בין אם יש את הפטור ובין אם אין את הפטור
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו אנחנו, עוד דבר שחשוב בנקודה הזאת, בישראל כדי ליהנות מהפטור אתה צריך להיות אזרח ישראלי נכון? או תושב חוזר או עולה אבל באנגליה אתה לא צריך להיות אזרח אנגלי בשביל לקבל פטור.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
נכון? ואתה לא אזרח אנגלי למיטב הידיעה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני... אזרח ישראלי, יש לי רק דרכון אחד
עמית חדד · נגדית
נכון, ודרך אגב, נתניהו לא ידע את זה נכון? בשלב מסוים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, כן
עמית חדד · נגדית
הוא אפילו לא ידע שאתה אזרח ישראלי אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא... שיש לי שני דרכונים, אף פעם לא היה לי דרכון חוץ מישראלי
עמית חדד · נגדית
ומה שקורה זה שכל אדם בלי קשר לאזרחות שלו יכול להגיע לאנגליה ולקבל פטור, בלי קשר, בלי זיקה לאנגליה נכון? זה מה שאמרת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, שיבדקו כמה כסף זה הכניס לאנגליה. ברור
עמית חדד · נגדית
כלומר לידיעתך, למיטב ידיעתך יש עוד מדינות בעולם, לא מדינות נחשלות, אני מדבר על מדינות שנוח לגור בהם מאוד
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
מדינות מתקדמות מהשורה הראשונה שמעניקות פטור כזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אוקי. בסופו של יום רק תאשר לי שמעולם לא קיבלת הארכה של הפטור מעבר לעשר שנים, לא אתה, לא אף אחד אחר, לא תיקנו את החוק נכון? רק שנבין
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא, לא
עמית חדד · נגדית
אני אסביר, אתה צודק, אני אדייק
ליאת בן - ארי · נגדית
העד מבקש להסביר
עמית חדד · נגדית
אז הוא יסביר את מה שאני אומר, אני אעשה את זה בקצרה, אין מחלוקת בזה אני חושב תאשר לי שמעולם שר האוצר לא התקין את התקנות שמאפשרות להאריך את הפטור מעבר לעשר שנים.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אני אסביר את זה יותר מדויק
עמית חדד · נגדית
בבקשה, אין בעיה
ארנון מילצ'ן · נגדית
בחוק היה כתוב למיטב זיכרוני
עמית חדד · נגדית
אני תיכף אקריא לך את זה
ארנון מילצ'ן · נגדית
שיש להאריך את החוק בעוד עשר שנים בכפוף
עמית חדד · נגדית
בכפוף להשקעה מהותית,
ארנון מילצ'ן · נגדית
בכפוף
עמית חדד · נגדית
אני יכול להקריא לך
ליאת בן - ארי · נגדית
תן לו להסביר
עמית חדד · נגדית
בבקשה
ארנון מילצ'ן · נגדית
בכפוף להסדרים של מדינת ישראל, של דרישות כלכליות
עמית חדד · נגדית
אני אקריא לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
יש שישה חודשים להציג את זה, לפיד לא ידע, הביא נערה צעירה לעזור לו ומאז נעלמו החוקים.
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, לפיד מעולם לא גלגל אותך מכל המדרגות נכון? זו אמירה לא נכונה
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא. יש לו מרתף
עמית חדד · נגדית
אני יודע אבל הוא מעולם לא גלגל אותך משום מדרגה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
שינסה
עמית חדד · נגדית
שינסה אבל מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
בוא נלך לפי הסדר אני גם אקריא לך את החקיקה הרלוונטית, אמרתי לך זה לא מבחן זיכרון לאורך כל החקירה שלנו, אין פחים ומוקשים, יש רק לחשוף את האמת. דרך אגב, אני רוצה לפתוח איתך איזשהם סוגריים קטנים,
ארנון מילצ'ן · נגדית
דרך אגב, עוד דיוק
עמית חדד · נגדית
בבקשה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין שום ריב ומדון עם חברי לפיד
עמית חדד · נגדית
למה שיהיה ריב ומדון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אני אומר, זה מצטייר כאילו אני שכעסתי עליו או לא יודע מה?
עמית חדד · נגדית
על מה תכעס עליו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
שהוא לא האריך את החוק
עמית חדד · נגדית
אתה יודע למה הוא לא האריך את החוק? אתה מספר על זה בחקירה, הוא לא האריך את החוק כי בסוף נתניהו פיטר אותו, זה מה שאתה אומר, אני אקריא לך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בסדר, קיבלתי
עמית חדד · נגדית
למה שתכעס, חס וחלילה, מי מעלה בדעתו שתכעס עליו, על מה תכעס עליו? יותר מזה, לפיד אומר בהגינותו שאתה בכלל לא באת ואמרת לו אני רוצה פטור, אני רוצה פטור, אני אראה לך את זה תיכף מהפרוטוקול
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואתה הצגת את זה בצורה הכי נקייה והכי מדויקת שיכולה להיות כעניין לאומי של מדינת ישראל.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אני אראה לך, ויותר מזה אני אגיד לך, אתה יודע מה? אני אגיד לך את זה כבר, השיחה ביניכם, אתה זוכר כששאלה אותך חברתי מתי פנית? מה אתה אמרת ב - 2017 למה?? כי הפטור שלך הוא עד 2019 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
בלי טובות מאף אחד, בלי לפיד ובלי
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
עכשיו, באמת זה הטריד אותך למה ב - 2013 דיברת עם לפיד? לכאורה זה כל כך הרבה שנים לפני כן, למה כבר אז דיברת עם לפיד? ואני חושב שהתשובה היא, אני אראה לך את זה מתוך המסמך של הגברת רולף, אותה עוזרת שיאיר לפיד הביא לפגישה שהמטרה הייתה להזרים כסף כאן ועכשיו למדינת ישראל בגלל שהיה גירעון אדיר למדינה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו מה שאמרתי אתה נזכר בזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
נעבור דבר דבר ונראה את זה. ראש הממשלה נכנס, שלום ראש הממשלה מה שלומך? יכול להיות שהוא ענה אנחנו לא שומעים.
עודד שחם · נגדית
הם עדיין מחפשים את המקום לשבת
עמית חדד · נגדית
זה כנראה יותר מורכב ממה שזה נראה פה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נראה לי שהמורכבות נפתרה, אפשר להמשיך עו"ד חדד.
עמית חדד · נגדית
אמרתי שמילצ'ן אמר את זה. אני אראה את זה
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עוד רגע אנחנו נגיע לזה, יש חקירה מסודרת בכל הנושאים. אני שאלתי באופן כללי עכשיו אנחנו נתקדם. אני רוצה לפתוח איתך סוגריים בנקודה שאני לא בטוח שאתה מודע לה אבל היא מעניינת, אתה זוכר שדיברנו על מכשירי תנועה, אתה זוכר אותו חוק שנתניהו עשה שהלך לך על הראש שלך, לא רק שלך, אבל חוק שלא הועיל לך.
ארנון מילצ'ן · נגדית
שחשבתי
עמית חדד · נגדית
שחשבת שהוא על הראש לך. היה עוד חוק שנתניהו עשה כשר אוצר, אם אתה יודע שהוא שינה את שיטת המס בישראל, אני לא יודע אם אתה יודע מר מילצ'ן, עד 2003, עד התיקון שנתניהו עשה שיטת המס הייתה טריטוריאלית, כלומר משלמים מיסים בישראל רק על ההכנסות בישראל, אחר כך בעקבות השינוי שנתניהו הוביל שיטת המס הפכה להיות פרסונאלית, כלומר גם אם אתה מרוויח בבהאמס אתה צריך לשלם בישראל. אתה מכיר את הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
וגם זה דרך אגב, זו חקירה שלאדם כמוך שרוב ההכנסות שלו הם מחו"ל, זו חקיקה שפוגעת בך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
ומעולם לא דיברת עם נתניהו על זה ואמרת לו אל תעשה את זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
ומעולם לא חשבת ולא ראית בזה איזו פגיעה בך וגם הוא, זה לא עניין אותו אם זה עוזר לך או פוגע בך, הוא עושה את מה שהוא חושב שטוב למדינת ישראל, כך אתה הבנת את הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני אזרח ישראלי שומר חוק, לא מתווכח עם החוקים
עמית חדד · נגדית
מצוין, וגם לא מבקש מראש הממשלה לשנות אותם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
מצוין. דרך אגב, היה עוד שינוי לרעתך, אני לא יודע אם אתה מכיר, אתה מכיר אותו כי אני רואה מהמכתב של הגברת רולף אותה עוזרת שהשר לפיד הביא לפגישה שנתניהו הוביל, זה כבר כראש ממשלה את תיקון 197 לפקודת מס הכנסה, אני אגיד לך מה זה? זה למעשה תיקון שממסה נאמנויות, אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא. תסביר לי
עמית חדד · נגדית
אני אסביר, אני לא רוצה להיכנס למבנה ההון שלך מר מילצ'ן, אני ממש לא הולך לעשות את זה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא תצליח
עמית חדד · נגדית
אני לא רוצה, אם אני לא רוצה איך אני אצליח? אבל בגדול בוא נאמר את זה ככה, יש לך גם נאמנויות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אני לא רוצה להיכנס
ארנון מילצ'ן · נגדית
אז אל תיכנס
עמית חדד · נגדית
אמרתי לך אני לא אכנס אני רק אומר שנאמנויות שלא נוצרו בישראל כמובן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
בזה סיימתי, אמרתי לך שאני לא אכנס לזה. עכשיו אני מניח שאתה יודע, כי אני רואה את זה מהתרשומת, אני אראה לך את זה בהמשך שעד תיקון 197 תיקון שנתניהו עשה, נאמנויות שלא נוצרו בישראל לא היו חייבות בתשלום מס, לא צריכות פטור לא לעשר שנים ולא לעשרים שנה עד סוף הדורות לא צריכות לשלם מס בישראל, אתה יודע מי שינה את החוק וקבע שאם הנהנה מהנאמנויות, אחד מהנהנה בנאמנות הוא תושב ישראל הנאמנות כולה הופכת להיות ישראלית והיא צריכה לשלם מס בישראל? נתניהו.
אלון גילדין · נגדית
בחוק הנאמנויות אם הנהנה הוא תושב חוזר אז,
עמית חדד · נגדית
כמובן יש פטור לתקופת הפטור, בוודאי
אלון גילדין · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
בוודאי אבל זה בכלל לא רלוונטי
ליאת בן - ארי · נגדית
מאוד רלוונטי, זה מאוד רלוונטי, עו"ד גילדין רק רגע
עמית חדד · נגדית
אני לא מבין למה כל פעם חברתי עונה בצעקות, עונה בצעקות. זה לא רלוונטי הנושא הזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי עו"ד גילדין העיר כבר את ההערה, לא צריך לחזור על זה. הוא העיר כבר את מה שרצה להעיר.
ליאת בן - ארי · נגדית
אנחנו לא שומעים
עמית חדד · נגדית
שמענו את הדברים היטב, זה לא נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו שמענו את עו"ד גילדין ואפשר להמשיך.
עמית חדד · נגדית
משום מה לא שמעת אבל אנחנו ממשיכים, כמובן ארנון, כמובן שבתקופת הפטור אם הנהנה, כלומר נניח שאתה נמצא בארץ אתה יש לך פטור של תושב חוזר ברור שבזמן הזה הנאמנות לא משלמת מס בישראל אבל כשנגמרת התקופה אז היא צריכה לשלם מס בישראל מה שלפני כן לא היה, כלומר לפני כן גם אם היית תושב ישראל וכבר אין פטור ממס לעשר שנים והנאמנות היא נאמנות זרה לא היית צריך לשלם מס בישראל בכלל ולכן בפגישה עם יאיר לפיד דיברתם בנושא הזה, אני אראה לך את התרשומת אבל השאלה שלי עכשיו זה אם אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא יודע מה אני צריך לזכור?
עמית חדד · נגדית
שדיברת עם יאיר לפיד, שדיברתם איתו גם על נושא הנאמנויות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מתי?
עמית חדד · נגדית
ב - 2013
ארנון מילצ'ן · נגדית
לפני כמה שנים זה?
עמית חדד · נגדית
עשר בסך הכל. אם אתה זוכר, אם לא, אנחנו נראה את זה בהמשך
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה היה אחרי שכבר היה חוק?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אם אתה לא זוכר תגיד שאתה לא זוכר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא זוכר
עמית חדד · נגדית
אוקי אז בוא נמשיך. דרך אגב, רק תאשר לי שגם בשינוי משטר הנאמנויות, תשלום המס של נאמנויות נתניהו לא התחשב בך, לא דיבר איתך, לא פנית אליו, זה לא עניין אותו אם זה עוזר לך או פוגע בך נכון? מבחינתך, לפי מה שאתה מבין אתה דברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עובדה שאני
עמית חדד · נגדית
רק שזה יהיה ברור שהתשובה היא כן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
התשובה היא כן
עמית חדד · נגדית
בוא נדבר קצת על יאיר לפיד כי אתה משום מה חשבת שאנחנו חושבים שאתה כועס עליו או משהו כזה, חס וחלילה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, דבר נוסף שחשוב לך ארנון מעולם לא הייתה בעיה של פטור מחובת דיווח נכון? מה שעניין אותך זה הפטור המהותי על תשלום ההכנסות
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
לא מחובת דיווח נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הייתי עובד מדינה אף פעם
עמית חדד · נגדית
כן, אז הבעיה שלך זה לא פטור מחובת דיווח אלא מה שעניין אותך ומה שחשבת שטוב למדינה זה הפטור המהותי מתשלום מיסים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה מכיר את יאיר לפיד היטב הרבה שנים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
וכמו שאמרת אתה זוכר ביום הראשון שנפגשנו כאן הבאת תמונה שהיו בה שון קונרי, ראש הממשלה נתניהו, יאיר לפיד ואתה מחבק את כולם ועוטף אותם. נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כי באמת זו הייתה קבוצה של חברים שלך קרובה מאוד
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
מדויק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מדויק
עמית חדד · נגדית
אני גם אומר לך, גם כשחקרתי את יאיר לפיד אמרתי לו אני חושב שלא עשית שום דבר פסול, אין דבר חלילה שסטית מאיזושהי פעולה שאסור היה לך לעשות אותה, הכל היה בסדר, אני גם לא רוצה שאתה תהיה תחת הרושם כאילו אני טוען שהשיחה שלך עם לפיד יש בה אבק של משהו פסול, אני לא טוען את זה וזה גם לא נכון, לא רק שאני לא טוען את זה בסדר? זה חשוב לי גם להבהיר לך את זה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
תודה
עמית חדד · נגדית
רק דבר אחד שחשוב לי כי עשוי מישהו לטעון שאתה נותן מתנות לפוליטיקאים ודווקא יאיר לפיד הוא דוגמא הפוכה, לפני שהוא היה פוליטיקאי כשהוא היה רק חבר שלך נתת לו מתנות, הטסת אותו למלון הנסיכה, הסעת אותו לחו"ל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וכשהוא היה פוליטיקאי לא נתת לו מתנות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אף פעם
עמית חדד · נגדית
נכון? כלומר השאלה אם מישהו פוליטיקאי או לא פוליטיקאי לא רלוונטי בכלל לשאלת המתנות נכון? עם יאיר לפיד זה לא קשור בכלל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לפיד הוא הפסיק
עמית חדד · נגדית
אה, הוא הפסיק בגלל שהוא פוליטיקאי, אני לא מתכוון מהצד שלו, אני מתכוון מהצד שלך, שנתת לו מתנות לא נתת לו כי אמרת יום אחד הוא יהיה ראש ממשלה, ממשלת מעבר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, מה פתאום? ממש לא
עמית חדד · נגדית
ממש לא
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא פשוט הפסיק לעשן ו... אני יודע?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא שמעתי, מה אמרת מר מילצ'ן?
עמית חדד · נגדית
הוא אמר הוא פשוט הפסיק לעשן והוא עבר לנהוג במכונית
ארנון מילצ'ן · נגדית
מכונית צנועה
עמית חדד · נגדית
צנועה, מאה אחוז, אבל מבחינתך כשאתה נתת לו מתנות כשהוא היה אזרח פרטי זה לא היה קשור לזה שאולי יום אחד הוא יהיה ראש ממשלת מבר ב - 2022
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא, אני הכרתי גם את אביו טוב, טומי
עמית חדד · נגדית
אני יודע, אתה הכרת את אביו טוב אתה הכרת אותו טוב וכל מתנה שנתת לו הייתה על רקע חבורת בלבד מתוך אהבה אליו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, את יאיר לפיד, כך אני מבין, אתה הכרת בשנת, 94 אני אזכיר לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כן, בסדר
עמית חדד · נגדית
יאיר לפיד הולך ועושה סדרת כתבות, מאוד מרשימה אני רואה עם מי היית שם, זה מאוד מרשים, אתה היית עם ביל גייטס, נכון? בסדרת הכתבות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עם ביל גייטס והארי קרישנה
עמית חדד · נגדית
כן, הדלאי לאמה לדעתי, לא הארי קרישנה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני זוכר, כן
עמית חדד · נגדית
אז אתה היית בחבורה מאוד אקסקלוסיבית, ביל גייטס האיש העשיר בעולם ודלאי לאמה שהוא דמות רוחנית שמוכרת, שידועה על ידי מיליארדים ואתה, הוא הלך באמת לסלתה והשמנה שיש לאנושות להציע וכך הוא הגיע אליך לראיין אותך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מתאר לי
עמית חדד · נגדית
והיה ראיון מאוד מוצלח, מאוד נקי, מאוד לבבי ואתם שומרים על קשר לאחר מכן
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, הוא בא לעבוד אצלי
עמית חדד · נגדית
הוא בא לעבוד אצלך קצת אבל רק שנבין לא רצית מיאיר לפיד שום דבר, לא היה שום אינטרס שהוא היה יכול לקדם בשבילך, הוא בסך הכל כתב בערוץ חדשות מקומי בישראל, בערוץ הראשון נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט. אני הכרתי אותו תוך הכתבה
עמית חדד · נגדית
ולכן הקשר שלך איתו שוב, הוא לא קשר אינטרסנטי, לא קשר שאתה רוצה ממנו משהו, שום דבר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
קשר חברי
עמית חדד · נגדית
ואז מה שקורה זה בהמשך אתם קצת מתחברים, הוא עוזב את הערוץ הראשון, הוא מספר לך על זה או שפשוט אתם בקשר באותו זמן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
היינו הרבה בקשר
עמית חדד · נגדית
הרבה הייתם בקשר, הוא עוזב ואז אתה מציע לו לבוא לעבוד אצלך, מה קרה ליאת?
ליאת בן - ארי · נגדית
(לא שומעים )...
עמית חדד · נגדית
אה, חשבתי שאת רוצה להתנגד. זו הערה נכונה
ארנון מילצ'ן · נגדית
בצורה של התנגדות
עמית חדד · נגדית
כן, זו צורה של התנגדות לחברות עם לפיד. אז למעשה אתה קורא לו ואומר לו תשמע יש לי רעיון אני הולך לפתוח רג'נסי T.V נכון? משהו כזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
התחלנו לפתוח
עמית חדד · נגדית
התחלתם לפתוח ואתה אומר בוא תעבוד אצלי
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, זה שלבים מאוד ראשוניים בשלב הזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אין עבודה קשה בזמן הזה, נאמר את זה בעדינות
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אני צודק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
צודק
עמית חדד · נגדית
ויאיר לפיד מקבל על רקע החברות משכורת מאוד מרשימה ובית ורכב, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. אני לא יודע מרשימה או לא מרשימה אבל,
עמית חדד · נגדית
משכורת מכובדת, אני לא יודע מרשימה, אני לא רוצה לפגוע לו בפרטיות אבל סכום משמעותי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מניח שכן
עמית חדד · נגדית
במושגים ישראליים בסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
סיפרת לי כמה מקבלים שחקנים, אז לא כמו שמקבל שחקן כמו שסיפרת בהפסקה אבל במושגים,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
בסדר. מה שאני מבין גם זה שהצעת לו שאם הדבר הזה יצליח הוא אפילו יקבל איזשהו אחוז מסוים בחברה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. הוא עשה טעות
עמית חדד · נגדית
הוא עשה טעות, בסדר מה לעשות? זו לא הטעות היחידה שיאיר לפיד עשה מר מילצ'ן אבל לא בנושא הזה שלנו, בנושא שלנו הוא...פעל כפי שצריך לפעול
ליאת בן - ארי · נגדית
הערה מיותרת ביותר.
עמית חדד · נגדית
כולם עושים טעויות, גם אני בסדר? יופי תודה, נמשיך יאיר מספר שבאחד המפגשים הוא נותן כל מיני גרסאות בעניין הזה אבל הוא סיפר שאתה באחד המפגשים שלך, של פרס ושלו סיפרת שאם הוא היה נשאר אז הוא היה מרוויח משהו כמו שלושים או שבעים מיליון דולר, או שזו הגזמה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זו הגזמה
עמית חדד · נגדית
זו הגזמה, בסדר, כלומר זה לא שלושים, זה מוגזם
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם זה היה שבעים החלק של יאיר היה עוד יותר גבוה
עמית חדד · נגדית
אבל זו הגזמה זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה נראה לי מוגזם
עמית חדד · נגדית
כן, מוגזם מאוד, בסדר, ובכל מקרה הוא חוזר אחרי תקופה הוא לא מסתדר בארצות הברית, למה הוא חוזר אתה יודע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא מתגעגע
עמית חדד · נגדית
הוא מתגעגע, אז הוא מתגעגע והוא חוזר לארץ אבל הקשר ביניכם לא מתנתק, אתם שומרים על קשר קרוב נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וגם כשאתה מגיע לארץ יותר או פחות, תלוי בשנים, אתה מקפיד לפגוש את יאיר לפיד
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ובזמן הזה יאיר לפיד הוא אזרח לחלוטין, הוא לא יכול לתת לך שום דבר ואין לך שום אינטרס בו אלא פשוט אתה בגלל החברות ביניכם, בגלל שכייף לכם לבלות ביחד, אתם נפגשים, זה מדויק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא בודק מי פוליטיקאי ומי לא
עמית חדד · נגדית
ברור, אין קשר בין זה ובין זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
הפגישות ביניכם היו אחד בבית של השני נכון? וגם במסעדות, בברים, אנחנו נראה את זה קצת עוד מעט.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
נכון? ואפילו אתה שילמת על טיסה של יאיר לפיד כשהוא אזרח, אני מדבר על אזרח, לחתונה וגם על טיסה במלון הנסיכה כשהוא ישן אצלך בסוויטה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
סכומי כסף משמעותיים, לא ניכנס לזה אבל זה כסף קטן בשבילך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
היו גם, אני לא רוצה להיכנס כי אני לא רוצה להביך את מר לפיד אבל היו מתנות לאורך השנים כשהוא אזרח נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור
עמית חדד · נגדית
וסיפרת שהוא הפסיק לעשן, אז רק שזה יהיה ברור לפני שהוא הפסיד לעשן הוא היה מעשן סיגרים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אני לא זוכר כמויות
עמית חדד · נגדית
אני לא נכנס לכמויות אבל אתה אף פעם לא ראית בעיה שיאיר לפיד אצלך שיעשן סיגר, שייקח חצי קופסה לא ראית שום בעיה עם זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו, באמת כשיאיר לפיד הופך להיות איש ציבור הוא מחליט, לא אתה, הוא אומר לך תשמע ארנון אני איש ציבור, עכשיו החברות נשארת כפי שהייתה אבל מתנות ממך הוא לא קיבל בזמן הזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואם אתה זוכר זה היה ב - 2013
ארנון מילצ'ן · נגדית
שנים לא זוכר אבל אני זוכר את ה
עמית חדד · נגדית
ב - 2013 כשהוא נבחר, אוקי. אני יכול לראות, אני לא רוצה להיכנס לזה אבל באמת שאתה נותן לו מתנות, שאתה מזמין לו כרטיסי טיסה, מלונות וכו', נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמרת את זה כבר לא?
עמית חדד · נגדית
כן, אני רק
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אני לא רוצה, לא צריך את הסכומים,
ארנון מילצ'ן · נגדית
משמעותיים
עמית חדד · נגדית
משמעותיים, ואני מניח שהיית יוצא למסעדות הרבה ביחד נכון? גם יאיר אישר את זה כאן בבית המשפט.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, מי ששילם על הארוחות אני מניח שזה אתה אבל אין בזה שום,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כרגיל
עמית חדד · נגדית
אבל לא ראית בזה שום בעיה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
ויצאת איתו יחד למועדון גנקי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אני רואה שיאיר לפיד מעשן את הסיגר שלך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זה יאיר, אתה רואה את הסיגר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אם העד אומר משהו אנחנו לא שומעים.
עודד שחם · נגדית
גם אותך לא שומעים מר חדד
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאשר
עמית חדד · נגדית
הראיתי את נ/2941 כבודכם דרך אגב, התמונה הזאת גם מלמדת על חיבה גדולה, על קשר קרוב אמרנו יש את בנימין נתניהו שהוא באמת החבר הכי קרוב, יש גם את יאיר לפיד שהוא חבר מאוד קרוב נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. אתמול אמרת, אני לא יודע, לפחות היה מי שיכול להבין, אמרת בציניות שלבנימין נתניהו, לביבי אין חברים, אמרת אין חברים חוץ ממך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. אין לו זמן לחברים
עמית חדד · נגדית
אבל היה לו כמה חברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אחד אני מכיר
עמית חדד · נגדית
מי זה החבר שאתה מכיר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני
עמית חדד · נגדית
אוקי, זה לא סתם חבר, זה חבר כמו משפחה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, כשאתה רוכש את בית ינאי הדס כבר עובדת אצלך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, היא עבדה
עמית חדד · נגדית
נכון, היא עבדה כבר בחברה הקודמת, אתה רוכש את בית ינאי ובבית ינאי יאיר לפיד מגיע להתארח יחד עם משפחתו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
תאשר לי, לא צריך אפילו להקריא, תאשר לי שכשיאיר לפיד הגיע לארוחות אתה הזמנת שפים, חיים כהן למשל שיבשל ארוחה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כן
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, זה לא דבר חריג, זה לא רק יאיר לפי, גם כשציפי לבני הגיעה אתה הזמנת שף, גם כשהגיעו חברי,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אהוד ברק
עמית חדד · נגדית
גם אהוד ברק, מאה אחוז, אבל כך אתה נוהג זה לא דבר מיוחד לנתניהו, זה לא דבר מיוחד למישהו אחר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ממש לא, ממש לא
עמית חדד · נגדית
אפילו אני רוצה לומר יותר מזה, אני חושב שזה גם עולה מהדברים שאמרת שאתה מארח יש לך את ההוליווד לייף סטייל אתה מארח ביד רחבה, שמפניות ואלכוהול ואם מישהו אוהב דג, אתה מביא דג, אם מישהו אוהב משהו אחר אתה מביא משהו אחר, אתה מארח מכל הלב, זה תיאור מדויק? או שזה אנדרסטייטמנט?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הבנתי על הדג
עמית חדד · נגדית
בלי דג, עזוב את הדג. אני גם לא אוהב דגים, אבל להוציא את הדג, מה שאמרתי הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון. אתה יכול להכניס את הדג
עמית חדד · נגדית
אני יכול להכניס את הדג, מה שאני מתכוון לומר ארנון זה כשאתה מארח אתה מארח מכל הלב ויש למשל בקבוקי שמפניה עוברים למקום אחר, לא שולחים את הבקבוק הפתוח שהשמפניה משם ובאים למזוג את הטיפה האחרונה אלא עוברים ממקום אחר בבית, מביאים עוד שמפניות ועוד אוכל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כי אתה מארח ביד רחבה מאוד מאוד מאוד, בסטנדרטים שהישראליים, רוב הישראליים לא מכירים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא יודע מה הישראלים מכירים
עמית חדד · נגדית
עזוב את הישראלים, אתה מארח,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מארח כמו שאני מארח
עמית חדד · נגדית
כמו שאתה מארח
ארנון מילצ'ן · נגדית
דרך אגב, לא שותים רק שמפניה, שותים יין
עמית חדד · נגדית
בוודאי
ארנון מילצ'ן · נגדית
שותים גזוז
עמית חדד · נגדית
שותים גזוז, שותים יין, שותים טקילה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
דרך אגב כשאתה מביא טקילה זה לא בקבוק של טקילה שקונים בחמישים שקלים בקיוסק נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
נאמר את זה בעדינות, אתה נותן הכל מכל הלב. נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט, לא צריך מאמץ גדול
עמית חדד · נגדית
נכון, ברוך ה'
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברוך ה'
עמית חדד · נגדית
ברוך ה,' וגם את לפיד כמובן כשאירחת היית מארח אותו מכל הלב, מה שהוא אהב, מספרת הדס שהוא אהב קוניאק, היה אוהב לעשן סיגרים, אז גם היית מארח אותו מכל הלב בצורה הזאת, קוניאק סיגרים, אוכל, הכל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה שהוא רצה
עמית חדד · נגדית
מה שהוא רצה, בסדר. דרך אגב, הרבה אנשים פרטיים שאירחת, שלא נחשוב לרגע שזה פוליטיקאים, יש אנשים פרטיים לחלוטין, חברים, מכרים, ידידים
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
שאירחת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וגם עבורם, מספר אפילו רואה החשבון שלך שכשהוא היה מגיע תמיד היה רואה שמפניות וכו', אתה יודע זה עובד שלך לכאורה, אתה לא חייב לארח אותו ברוב הדר וכו' אבל גם אותו היית מארח ביד נדיבה וגדולה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, הקשר שלך עם יאיר לפיד הוא היה קשר עמוק והיו בו גם עוד, כתוצאה מהחברות הזאת, היו בה גם עוד אלמנטים, למשל ניסיתם פעם, מה כבודכם?
עודד שחם · נגדית
הכל בסדר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא נאמר דבר, לא דיברנו
עמית חדד · נגדית
בסדר, למשל חלק מהחברות הזו זה היה ניסיון, שוב, רעיון ראשוני לנסות אולי לרכוש את, אני אקריא לך, את רשת, אתה זוכר? כתוב ככה, פרסם הכתב שוקי שדה ב - 2017 הוא פרסם שב - 2004 פורסם כי מילצ'ן עומד לקנות את מניות 29% בעלי ידיעות אחרונות ארנון מוזס וזכיינית ארוץ 2, רשת, לקראת מכרז ערוץ 2 שהיה כעבור שנה. לפיד, כך לפי הפרסום בהארץ, היה מי שסייע במגעים בין השניים והיה אמור לקבל תפקיד ניהולי בכיר ברשת ואף מניות אם העסקה הייתה יוצאת לפועל, דבר שלא קרה בסוף.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא קרה?
עמית חדד · נגדית
כן, אבל מה שאני מתכוון שכחלק מהחברות הזאת גם היו לכם, לך וללפיד כל מיני ניסיונות אולי להרים, להקים איזה משהו בישראל.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
שום דבר דרך אגב לא קרה נכון? למיטב לפחות ידיעתי
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא קרה
עמית חדד · נגדית
בוודאי אחרי 2008 שאז אתה החלטת באופן מודע, לא ביזנס אין ישראל, אין עסקים בישראל נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
צדקת
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו, החברות, אתה אמרת לי מקודם, החברות שלך עם יאיר לפיד היא חברות לא רק איתו אלא גם עם לפיד האבא, עם טומי זיכרונו לברכה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בהחלט
עמית חדד · נגדית
וסיפרת על זה גם,
ארנון מילצ'ן · נגדית
גם הוא חלק
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה אמרת מר מילצ'ן?
עמית חדד · נגדית
בחקירה הראשית,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד, עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
כן גברתי כמה זמן?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
היינו בשאלה לגבי אביו של מר יאיר לפיד. מישהו שומע אותנו? טוב, שומעים אותנו עכשיו? עו"ד חדד אדוני שומע אותנו? עו"ד חדד.
עמית חדד · נגדית
תגידי ל... שתבקש הפסקה פשוט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עכשיו אנחנו שומעים, עו"ד חדד אדוני שומע אותנו?
עמית חדד · נגדית
אני שומע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק לומר עד איפה שמענו אתכם, עד השאלה לגבי אביו של מר יאיר לפיד, שם נעלמתם.
עמית חדד · נגדית
אוקי את התשובה של העד?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא שמענו
עמית חדד · נגדית
אז אם אפשר בנקודה הזאת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אולי כן, תחזור על זה
עמית חדד · נגדית
לא משנה, נחזור על זה גברתי, גברתי אם אפשר בנקודה הזאת גם 12:00 אצלנו, שתיים אצלכם, נעשה הפסקה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, נעשה עשרים דקות הפסקה.
עמית חדד · נגדית
תודה רבה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר לשבת גם פה וגם שם. אני מקווה שעכשיו הקישור מסודר?
עמית חדד · נגדית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא שומעים אותך עו"ד חדד זה כבר סימן לא טוב.
עמית חדד · נגדית
שומעים?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, שומעים, נקווה שעכשיו זה יעבוד כמו שצריך.
עמית חדד · נגדית
רק אני מזכיר לפני שהקו התנתק שאלתי על טומי לפיד, רק אם תוכל לספר שוב שהייתם חברים קרובים.
ארנון מילצ'ן · נגדית
היינו חברים טובים, היינו בעסקים קטנים בהקמת הכבלים, דרכו הכרתי את יאיר? לא, את יאיר
עמית חדד · נגדית
את יאיר הכרת במקביל
ארנון מילצ'ן · נגדית
את טומי לפני יאיר
עמית חדד · נגדית
נכון ואחרי שהפכת להיות חבר טוב של יאיר גם הקשר עם אבא שלו התהדק, הייתם יוצאים שלושתכם לפאבים, למסעדות, לא יודע אם לפאבים אבל למסעדות.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מפעם לפעם,... של אינטרס
עמית חדד · נגדית
נכון. אפילו הייתה איזה כתבה על זה שראו אתכם, אותך, את לפיד, את יאיר, את טומי, את פרס באיזה פאב תל אביבי.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, כן
עמית חדד · נגדית
ואמרת מקודם כשיאיר הפסיק לעשן אז גם לא נתת לו יותר סיגרים כי הוא הפסיק לעשן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
לפני כן, לפני שהוא הפסיק כשהוא היה בא אליך ואולי גם בהזדמנויות אחרות, ימי הולדת או דברים כאלו היית מביא לו קוניאק או סיגרים או דברים מהסוג הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כמו שהדס קליין אמרה
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אתה לא רק אירחת את יאיר, אתה גם התארחת אצלו נכון? בבית?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ישנתי שם
עמית חדד · נגדית
לא, בכלל, ברור שלא ישנת, אני גם לא יודע אם הוא ישן אצלך, אולי הוא ישן כהזמנת אותו לפריז או כשהזמנת אותו למקומות כאלו,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אבל בכלל נדמה שאתה נוסע אליו, הוא נוסע אליך,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
הקשר שוב, אני רואה שבאמת אתה אדם של משפחה, אני רואה את זה בצורה מאוד ברורה, אתה בקשר עם יאיר לפיד, אתה בקשר עם אבא של יאיר, הוא בקשר עם הבת שלך אלינור, חברים קרובים נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן.... מספיק ילדים ונכדים לדעת את זה
עמית חדד · נגדית
ואתה יודע שהיא חברה טובה של, אתה יודע שאלינור סייעה ליאיר בהקמה של יש עתיד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יודע שהם חברים בייחוד אלינור ואשתו של יאיר
עמית חדד · נגדית
נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם היא הקימה את יש עתיד, אין לי מושג
עמית חדד · נגדית
לא, היא סייעה, אני לא חושב שהיא הקימה אבל סייעה, אתה מודע לזה שהיא מהמייסדים של יש עתיד, אתה יודע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא בדיוק
עמית חדד · נגדית
בסדר. דרך אגב, אתה יודע שאלינור באמת חברה טובה כמו שאמרת של אשתו של יאיר, של ליהיא, אתה יודע שהם כתבו ספר ביחד?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה יודע את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כן, בהחלט
עמית חדד · נגדית
ובגלל החקירות משום מה הם החליטו לא לפרסם את הספר הזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נדמה לי שאתה צודק
עמית חדד · נגדית
שילמת משהו על הספר הזה או שום דבר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מעולם לא
עמית חדד · נגדית
מעולם לא, אבל זה ספר שכותבים ביחד בגלל החברות הקרובה אני מניח נכון? אולי גם הכישרון המשותף אבל גם ביטוי לחברות נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם אני מ... שהחלק הזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא שומעים את גברתי, עו"ד בן ארי בקושי שומעים אותם.
ליאת בן - ארי · נגדית
אני אומרת, ביקשתי לשאול לגבי הרלוונטיות, אנחנו כבר לדעתי שעה ארוכה על ספר של אשתו של יאיר לפיד וכו', אני מציעה שנצטמצם לעניינים הרלוונטיים.
עמית חדד · נגדית
צריך להשיב לזה כבודכם?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא, אבל תשיב
עמית חדד · נגדית
אני בהחלט מתקדם, אנחנו גם לא שעה, הייתה הפסקה, נדמה לי שלא צריך לספור אותה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אין לנו טענות, לא אמרנו שום דבר, רק תתקדם, אין טענות.
עמית חדד · נגדית
אני לא מכיר דרך אחרת חוץ מלהתקדם כבודכם, אני ממשיך במשך תקופה ארוכה יאיר לפיד משתעשע עם הרעיון של לעבור לפוליטיקה נכון? היו כמה שנים כאלו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואתה כחבר כמובן,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני חושב שאפילו הוא התייעץ עם מר נתניהו
עמית חדד · נגדית
נכון, נכון. תיכף נספר על זה אבל למשל אתה היית סוג של, לא רוצה לומר פטרון פוליטי, זה יותר מדי, אבל אתה היית יועץ, אתה דיברת איתו, ייעצת לו עצות נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
מספר למשל אולמרט שאתה באת כשאז אולמרט היה ראש ממשלה שאתה באת איתו, עם יאיר לפיד לאולמרט כדי להתייעץ איתו מה לעשות? אם ללכת למפלגה חדשה? אם ללכת לקדימה. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא לקדימה, לבוז'י
עמית חדד · נגדית
לבוזי', לא משנה אבל הסיפור הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הסיפור הוא נכון שהתייעצנו, שייעצתי לו להקים מפלגה שלו ולא להתחבר לאחרים
עמית חדד · נגדית
אדרבא אבל הסיפור שאתה מגיע עם יאיר לאולמרט, לבלפור, זה סיפור נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו באמת כמו שאמרת לפני הכניסה של יאיר לפיד לפוליטיקה אתה ארגנת פגישה בין לפיד לבין ראש הממשלה נתניהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הם היו ביחד, גרו אצלי
עמית חדד · נגדית
גרו אצלך, אירחת את שניהם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אירחתי את שניהם
עמית חדד · נגדית
הבנתי וגם הייתה פגישה, זה נכון אבל גם הייתה פגישה בדירה של בהרצליה אתה זוכר. אני אקריא לך מה אומר חפץ בעניין הזה אולי תיזכר בסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
חפץ שולט בעניינים
עמית חדד · נגדית
אני אקריא לך, הוא אומר ככה - ארנון סיפר לי
ליאת בן - ארי · נגדית
מאיפה?
עמית חדד · נגדית
אני תמיד נותן מילים, מקום, לאט לאט, זה מתחיל בארנון סיפר לי, 10 במאי 2018 עמוד 93 אני אקריא חבל על הזמן לדעתי, בסדר?
ליאת בן - ארי · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
ארנון סיפר לי, אולי לא בשיחה הזאת אבל סיפר לי שהוא הפגיש בין יאיר לפיד לביבי בביתו בבית ינאי ושהייתה פגישה מאוד מוצלחת והם עישנו ביחד סיגרים, הם ישבו, מה הייתה מטרת הפגישה? אינני זוכר אבל אני זוכר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמרת הרצליה, עכשיו אתה אומר בית ינאי
עמית חדד · נגדית
נכון, יש גם פגישה בהרצליה, זה בית ינאי מה שאתה מספר, אתה צודק אני זוכר בוודאות שבאחת השיחות שלנו ולי היו עשרות שיחות עם מילצ'ן, יש פה הקלטה של שלוש אבל היו עשרות שיחות עם מילצ'ן, הוא התאפר באוזני, זה חפץ אומר את זה, הוא התפאר באוזני על הצלחת הפגישה שהוא ארגן אצלו בבית, לא בנוכחותו, הם היו שניהם בארבע עיניים, הוא לא היה נוכח בפגישה והיא התקיימה. הייתה פגישה כזאת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר בדיוק
עמית חדד · נגדית
לא זוכר, בסדר, אבל בכל מקרה אתה זוכר, אמרת מקודם שאתה זוכר ששניהם התארחו אצלך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. סביר שהיה, גם נוני וונט היה אז
עמית חדד · נגדית
היו הרבה נוני וונטים, פתאום הם הופכים להיות איבנטים כשצריך לשאול שאלות, אני מתנצל אבל ככה אני רואה את זה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתה
עמית חדד · נגדית
שנייה אחת מר מילצ'ן, פשוט גב' בן ארי ביקשה שלא נרחיב בנושא בכל מקרה גם אחרי הכניסה לפוליטיקה אתה גם מארח למשל לפגישה את יאיר לפיד ואת אשתו ואת בנימין נתניהו ואת אשתו, כשהוא ראש ממשלה ביחד נכון? לשיחה מאוד יפה, מאוד טובה, לארוחה, זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כמובן גם בארוחה הזאת או בכל ארוחה אחרת אתה מארח ביד רחבה, הרבה סיגרים, הרבה שמפניה, הרבה שתייה אחרת, כל אחד מה שהוא אוהב בלי הגבלה כמו שאתה יודע לארח בהוליווד לייף סטייל.
ארנון מילצ'ן · נגדית
על איזה תקופה זה?
עמית חדד · נגדית
זה למשל ב - 2013
ארנון מילצ'ן · נגדית
בסדר
עמית חדד · נגדית
גם אירחת את לפיד לפעמים כמובן גם בלי נתניהו לפגישות רק עם אשתו, לפעמים עם פרס, לפעמים לבד, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. לאן זה הולך?
עמית חדד · נגדית
לשום מקום. נחזור לעניינים שלנו, כיוון ששאלת לאן זה הולך, אז נחזור לתושב חוזר אתה מגיע לישראל כבר אמרנו,, 359 אתה מגיע לישראל חוזר לישראל כתושב חוזר ב - 2009 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ובשנים 2009 עד 2012 כמעט ארבע שנים נתניהו ראש ממשלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ושר האוצר שלו היה יובל שטייניץ
ארנון מילצ'ן · נגדית
אותו לא הכרתי
עמית חדד · נגדית
נכון, מעולם לא פנית ליובל שטייניץ ולא דיברת איתו על פטור או משהו דומה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ראיתי אותו
עמית חדד · נגדית
ואז יאיר לפיד מתמנה ב - 18 במרץ 2013 להיות שר אוצר בסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בסדר גמור
עמית חדד · נגדית
וכשיאיר לפיד מונה לשר האוצר אתה לא בישראל, אתה מגיע רק בקיץ של אותה שנה בחודש יולי 2013
ארנון מילצ'ן · נגדית
סביר
עמית חדד · נגדית
אתה מגיע, אתה פוגש את לפיד ולפי מה שלפיד מספר, כך אני מבין, אתם נפגשים, למעשה הפגישה הראשונה ביניכם בנושא הזה, הנושא של הארכת הפטור עולה יושבים אצלך במרפסת בבית ינאי ושם אתה מעלה את הנושא, אם אתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא זוכר
עמית חדד · נגדית
אתה זוכר, הרי הייתה פגישה אחר כך בבית של יאיר לפיד במרתף נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, אתה מדבר על ההארכה?
עמית חדד · נגדית
כן, אני מדבר על ההארכה אז לפני כן גם הייתה פגישה נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות
עמית חדד · נגדית
אחרת איך היית יודע להיפגש איתו בבית ולהביא את פיני רובין, איך הוא ידע להביא את רותם רולף?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ביקשתי
עמית חדד · נגדית
נכון, זה מה שאני אומר וזה היה בפגישה לפי מה שהוא מספר במרפסת בבית ינאי
ארנון מילצ'ן · נגדית
הראשונה?
עמית חדד · נגדית
כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זה היה מניח זמן קצר לפני הפגישה השנייה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ועד שנסדר את הדברים יש לנו את יאיר לפיד, יאיר לפיד מפוטר בתחילת דצמבר 2014 מהתפקיד שלו כשר אוצר, זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני זוכר שהוא פוטר
עמית חדד · נגדית
בסדר, לא את התאריך, בסוף 2014 ואחריו כחלון מתמנה להיות שר אוצר
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הכרתי אותו
עמית חדד · נגדית
וממילא מעולם לא פנית לכחלון ואמרת לו תאריך את הפטור נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא מכיר אותו
עמית חדד · נגדית
מה שאני אומר הוא נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אני אראה לך איך עשו מנוני... אישיו בצורה מאולצת, אני אראה לך גם את הדברים שאתה אומר בהקשר הזה ומה אומרים אחרים ובאמת ננקה את השטח ואת המחשבה כאילו שנתניהו עזר לך בעניין הפטור מתושב חוזר שזה שקר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה כבר החלטנו
עמית חדד · נגדית
אבל מה שאני אומר הוא אמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
ברור
עמית חדד · נגדית
ברור. בסדר. עכשיו, אתה לפני שאתה מעלה לראשונה את הארכת הפטור בפני לפיד אני מבין שאתה דיברת עם זאביק פלדמן, הוא היה היועץ שלך בעניינים האלה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בעבר הוא היה סגן ראש רשות המיסים
עמית חדד · נגדית
נכון, כלומר מס' 2 ברשות המיסים נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אלה היו שתי שאלות.
עמית חדד · נגדית
גברתי צודקת, אני אחדד. 1 זה שאתה דיברת לפני כן עם זאביק פלדמן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ו-2 באמת כמו ששאלתי הוא היה מס '. 2 ברשות המיסים בעברו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, לא רק שהוא היה מס' 2 הוא איש מאוד חכם, מאוד בקיא, מאוד יודע נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, מאוד אמין
עמית חדד · נגדית
מאוד אמין, באמת ידען מכיר היטב את הדברים נכון? וגם מאוד ישר
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
להבנתך, דרך אגב, איש מאוד ישר שלא היה נותן לאף אחד לסטות שמאלה וימינה למשהו שהוא אסור חלילה נכון? כך אתה תפסת אותו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כך תפסתי אותו, בהחלט
עמית חדד · נגדית
בסדר עכשיו הוא מספר באמת שדיברת איתו לפני כן לגבי הנושא והוא מודע לזה שפגשת את יאיר לפיד בעניין הזה, זה לא מפתיע אותך כי אני מניח שסיפרת לו את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אוקי. הוא גם היה מודע לפגישה בהמשך שהתקיימה במרתף של לפיד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, בבית של לפיד שיש בו מרתף
עמית חדד · נגדית
בבית של לפיד שיש בו מרתף נכון והוא מודע לדברים האלה כי אתה סיפרת לו, בטח התייעצת איתו? עדכנת אותו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כי באותו זמן ובכלל אני מניח שעד היום אתה מחשיב אותו כחבר את זאביק,
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
הוא אדם שכייף להיות חבר שלו
ארנון מילצ'ן · נגדית
אדם יקר
עמית חדד · נגדית
באמת אדם יקר, הוא היה איש... שלך באותה תקופה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא. עדיין
עמית חדד · נגדית
ברור אבל
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, תמיד
עמית חדד · נגדית
והוא גם מומחה בתחום כמו שאמרנו מקודם לכן זה גם הגיוני שתעדכן אותו, תדווח לו על כל דבר בנושא. נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אני אומר לך שפלדמן לא מכיר שום קשר שלך עם נתניהו בהקשר של הארכת הפטור. זה לא מפתיע אותך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא מפתיע
עמית חדד · נגדית
הוא כן מכיר עם לפיד, לא מכיר עם נתניהו כי לא היה כזה עם נתניהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע, לא הצלחתי להבין את השאלה ואני לא בטוחה שהעד הבין
עמית חדד · נגדית
העד הבין מצוין את השאלה.
ליאת בן - ארי · נגדית
...
אלון גילדין · נגדית
הוא דווקא כן אומר עו"ד חדד בנקודה הזאת.
עמית חדד · נגדית
אני מתקדם כבודכם
אלון גילדין · נגדית
לא, אתה אמרת
עמית חדד · נגדית
רגע, אני הקראתי משהו?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אם אדוני אומר אז אולי באמת יפנה לאן הוא אומר.
עמית חדד · נגדית
כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אם אתה אומר הוא אמר לך זה משהו אחר, אבל אם הוא אומר איפשהו בחקירה אז תשאל, והם יכולים לבקש לראות איפה זה.
עמית חדד · נגדית
א. הוא אומר את זה בחקירה. ב. הוא אומר את זה לי. ג. אם צריך
ארנון מילצ'ן · נגדית
על מי זה?
עמית חדד · נגדית
זאביק, הוא אומר את זה גם לי, הוא יכול להגיד את זה גם מחר אם צריך את זה בכתב, אין שום בעיה, אני לא מכיר אם אני לא מקריא משום מקום, אני גם יכול להגיד לעד בחקירה נגדית פלוני אומר כך או אחרת, אני לא מכיר את ההתנגדות הזאת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אין בעיה לומר שפלוני אומר רק אם אדוני אומר, אומר בחקירה אז החקירה,
עמית חדד · נגדית
לא אמרתי אומר בחקירה, גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אם לא בחקירה הכל טוב.
משה בר-עם · נגדית
בחקירה או בהודעה, בכל אחד מהמקומות הפורמאליים אם אדוני מפנה אז ראוי שהם יבקשו,
עמית חדד · נגדית
אבל לא הפניתי אדוני, לא הפניתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד נסגור את הנושא הה
עמית חדד · נגדית
אבל רק בכל זאת אם זה מעניין את בית המשפט הוא גם אומר את זה, לא שלשם הפניתי למשל ב - 133 שורה 15 אבל באמת זה לא,
אלון גילדין · נגדית
יש את העדות פה בבית משפט אם כבודכם מעוניינים
משה בר-עם · נגדית
אנחנו לא מעוניינים מר חדד לנהל את החקירה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד ההערה לאדוני שאם אדוני מפנה לאמר בחקירה או אמר בבית המשפט אדוני יפנה למראה מקום, אם אדוני אומר סתם אומר, וזה לא, אז אדוני יעשה כפי שאדוני מבין
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז. אני אומר לכבודכם קודם כל אני אמרתי, לא אמרתי בחקירה אבל אם זה מעניין בכל זאת ורוצים לראות שזה נאמר גם בבית המשפט, לא שזה הבסיס לחקירה שלי לכן אני לא רוצה שנפתח על זה סימפוזיון, ב - 15 בנובמבר 2022, עמוד 133 אני שואל ככה,, ושוב אני לא רוצה שזה יהיה אחר כך בסיס לעוד שאלות אבל בוא נראה את הדברים
אלון גילדין · נגדית
רק לפני שאתה מקריא אני אצטרך להראות איפה הוא כן התייחס לזה פה
עמית חדד · נגדית
לא, חבל, אז אני לא מקריא אני מתקדם, אני מתקדם.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תתקדם, גמרנו. מה בפרוטוקול נמצא בפנינו.
עמית חדד · נגדית
עו"ד בן ארי אל תגידי דבר שהוא לא נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד מה שבפרוטוקול יש גם לפנינו, אין בעיה.
עמית חדד · נגדית
ברור, אני מתקדם לכן אמרתי אני מתקדם אתה נשאלת בחקירות שלך האם שוחחת בעניין הארכת הפטור עם ראש הממשלה נתניהו ואתה, דרך אגב, יש פה אני כבר אומר, יש כל מיני תשובות, דרך אגב, מאוד ברור מכל התשובות שלך שאתה מעולם לא ביקשת מנתניהו לעזור לך בעניין הזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
בלי שום קשר
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות שהזכרתי לו את זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא שמעתי, יכול להיות שהזכרת לו את זה, מה היה המשפט השני? טוב, אתם לא איתנו, אנחנו לא אתכם. עכשיו אנחנו שומעים אבל לא רואים, מר מילצ'ן אנחנו לפחות שומעים את אדוני, מה היה סוף המשפט?
עמית חדד · נגדית
אפשר להמשיך כבודכם
משה בר-עם · נגדית
כן, עובד.
ארנון מילצ'ן · נגדית
שומעים
עמית חדד · נגדית
אני אחזור על הדברים כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אמרת שיכול להיות שהזכרת לו את זה ואמרת עוד משהו?
עמית חדד · נגדית
הוא אמר שהוא הזכיר את זה באופן אגבי נכון? משהו כזה. תגיד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אולי תחזור על התשובה
ארנון מילצ'ן · נגדית
שאלתי אותו איך פותרים את זה
עמית חדד · נגדית
בוא, עכשיו אני אומר לך שהיכול להיות הזה זה יכול להיות יכול להיות לא נכון, ואישרת לי מקודם כשהיה הפריז, שלא הציגו לך קטעים בחקירה שאתה שולל לחלוטין שדיברת בנושא עם נתניהו.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מדויק
עמית חדד · נגדית
נכון. לא הציגו לך את זה לקראת ראיון עד שלך או לקראת העדות שלך כאן בבית המשפט?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הוא עונה על מה שהוא אמר בחקירה או הוא עונה על מה שנשאל עכשיו?
עמית חדד · נגדית
לא, אני אסביר כבודכם, אני שאלתי אותו כי יש מקומות בחקירה שהוא שולל לחלוטין שיחה בנושא עם נתניהו, לא יכול להיות ולא לא יכול להיות ושאלתי אותו האם הראו לו את זה לקראת ראיון העד שלו, או לקראת העדות שלו כאן בבית המשפט,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז אולי את כל החלק הזה לא שמענו, או אני לא שמעתי
עמית חדד · נגדית
כן, כן, העד אמר אז שעד יענה, הראו לך את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אוקי, לא הראו לך אני ארצה להראות לך. אנחנו כהגנה דוגלים בקלפים פתוחים להראות את כל הדברים. בוא אני אראה לך מה אתה אומר,
ארנון מילצ'ן · נגדית
מי הולך עם קלפים סגורים?
עמית חדד · נגדית
אתה תסיק לבד. ב - 27 בפברואר 2017 עמוד 97 שורות, זה מתחיל, שואלים אותו דיברת איתו עם נתניהו על העניין הזה? אני רק אומר לך עד שהם ימצאו, העניין הזה הכוונה היא להארכת פטור. שואלים אותך דיברת על זה עם נתניהו, והכוונה על זה, זה על הארכת הפטור. בוא תראה מה אתה עונה תשובות וחדשות
ארנון מילצ'ן · נגדית
אל תקרא לזה פטור, זה חוק, הארכת החוק
עמית חדד · נגדית
הארכת החוק, אתה צודק דרך אגב, שוב, כי אין באמת ניגוד עניינים בחקיקה אבל זה ליום אחר. שואלים, אבל על זה, זה על הנושא הזה בסדר? החוק של מס הכנסה. אפשר ליאת? אוקי. דיברת על זה עם נתניהו על העניין הזה? ואתה אומר מה פתאום? מילה לא, הוא לא יודע מזה אפילו ואז כששואלים אותך, הוא לא יודע מזה? אתה אומר הוא לא יודע מזה. שיקרת בחלק הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
כלומר לפי הזיכרון שהיה לך אז, ב - 27 בפברואר 2017 לא דיברת עם נתניהו אפילו לא מילה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולא שיקרת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא שיקרתי
עמית חדד · נגדית
עכשיו, כשאתה אמרת מקודם יכול להיות, אז זה כי לא הראו לך גם את הקטע הזה נכון? לא הקריאו לך את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אז מדויק מה שאני אומר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
אני מניח שתסכים איתי שהיו צריכים להראות לך גם את החלק הזה לפני העדות שלך כאן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הזיכרון שלי, דברים שאני לא זוכר כמעט עם השנים אני לא,
עמית חדד · נגדית
כן, אבל לא הציגו לך את זה לפי זיכרונך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא. לא
עמית חדד · נגדית
בוא נמשיך נראה לך עוד דברים שאל הציגו לך
ליאת בן - ארי · נגדית
גם חברי לא מראה דברים עכשיו שנאמרו בהודעות האחרות.
עמית חדד · נגדית
את טועה, את לקחת תמליל של 15 עמודים והקראת שורה מפה, שורה משם וכו', אנחנו מציגים את האמת, לנו יש עסק עם האמת לא עם שום דבר אחר.
ארנון מילצ'ן · נגדית
ולמי לא?
עמית חדד · נגדית
תסיק לבד. בכל מקרה לא שיקרת כשאמרת את הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא משקר
עמית חדד · נגדית
בוודאי שלא שיקרת בזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא שיקרתי
עמית חדד · נגדית
עכשיו, אני חוזר לפגישה שלך ושל לפיד במרפסת בבית ינאי, אומר לפיד שאתה אמרת לו בשלב מסוים שמי שידע להסביר יותר טוב את הדברים זה פיני רובין כי הוא מומחה בתחום נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כלומר לפני הפנייה שלך, לפני השיחה שלך עם יאיר לפיד עוד דיברת בנושא הזה עם פיני רובין ואני מניח שהוא אמר לך שהנושא הזה הוא בסמכות של שר אוצר ולא של ראש ממשלה בכלל.
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה נכון
עמית חדד · נגדית
נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
לכן ראש הממשלה גם אם הוא עומד על הראש זה לא בסמכותו, זה סמכות שר אוצר בלבד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו תראה,
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא לא היה במרתף
עמית חדד · נגדית
הוא לא היה במרתף, נכון. אני אקריא לך את הסעיף, דיברת עליו מקודם, רק שלא נעשה כאן מבחן זיכרון
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתה מוזמן
עמית חדד · נגדית
אמרתי לך אתה מקבל פה מצוין, מקודם זה היה טוב מאוד, עכשיו אנחנו במצוין. אני מראה לך את הסעיף הזה, כתוב ככה, סמכות שר האוצר, זה נקרא סעיף 14 ד) לפקודת המיסים,(
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה לא 10א'
עמית חדד · נגדית
לא, זה לא 10א', אמרתי לך כמעט הכל זה 10א', יש עוד חקיקה ישראלית חוץ מ - 10א', מועטה אמנם אבל ישנה. כתוב ככה - סמכות שר האוצר להאריך את הפטור, שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת רשאי להאריך את התקופות המפורטות בפסקאות משנה א' עד ח', כולן או חלקן, לגבי יחיד שהיה לתושב ישראל הראשונה או לגבי תושב חוזר ותיק לתקופה שלא תעלה על עשר שנים, על עשר שנות מס ובלבד שביצע השקעה משמעותית בישראל שיש בה כדי לקדם יעדים לאומיים הנוגעים למשק המדינה וכמו שאמרת באמת מקודם זה לא דבר שאתה ביקשת, זה כבר דבר שכתוב בחוק.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
נכון, ויותר מזה, עכשיו כמו שאמרת זה חוק שכבר קיים לא לכבוד ארנון, בלי קשר לארנון נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, אמרנו את זה עשר פעמים
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז, ויש באמת את מה שזכרת, הנה אתה רואה? לפעמים צריך לדייק את הזיכרון, זה לא תוך תשעה חודשים אלא תוך שישה חודשים.
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש שישה חודשים?
עמית חדד · נגדית
שישה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני אסביר לך
עמית חדד · נגדית
אני רק אקריא לך רגע ואז תסביר לי, כתוב תקנות ראשונות לפי סעיף 14(ד)... לאחר תיקון 171 יובאו לאישור ועדת הכספים של הכנסת בתוך שישה חודשים מיום פרסומו של חוק התייעלות כלכלית, לזה כיוונת שלמעשה הייתה חובה בלי קשר אליך כבר אז תוך שישה חודשים לבוא ולהתקין את התקנות.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמרנו אולי זה יוארך בעוד שלושה חודשים
עמית חדד · נגדית
הבנתי. מה שאני מבין ממך, מה שאתה מבין מהדברים, מה שאתה אומר לעצמך שישראל זו מדינת חוק וכתוב בחוק שתוך שישה חודשים צריך לתת את זה אז תתכבדו
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם אתם רוצים לתת בתנאים, תגידו מה אתם רוצים
עמית חדד · נגדית
בדיוק, זה לא בשבילי, לא עבור מילצ'ן, אלא שיש חוק, תקיימו את החוק, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה חוק מצוין
עמית חדד · נגדית
ואת זה אתה אומר ליאיר לפיד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אגב, זה לא חוק פרסונאלי לארנון מילצ'ן, זה חוק כללי כל אדם שעומד בכללים תקבעו אתם את הכללים, מה שנקבע בכללים או שאני אעמוד בזה או שאני לא אעמוד בזה וזהו. מדויק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מדויק מאוד
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו אני רוצה להראות לך עוד קטע שלא הראו לך לדעתי לפחות, תיכף תגיד לי אם הראו לך בראיון העד שלך או המסמך המכונה וההליך המכונה, המתחזה להיות ראיון עד.
ארנון מילצ'ן · נגדית
רגע רגע, מה זה?
עמית חדד · נגדית
עוד קטע שאני חושב שלא הראו לך
ארנון מילצ'ן · נגדית
מתי?
עמית חדד · נגדית
בפגישה שהייתה לך עם הפרקליטות
ארנון מילצ'ן · נגדית
בריענון?
עמית חדד · נגדית
כן, אני חושב שיש עוד קטע, אבל רק לפני כן פיני רובין הוא מומחה בתחום הזה נכון? מהשורה הראשונה בתחום הזה של המס?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זאביק פלדמן יותר
עמית חדד · נגדית
בוא לא נסתבך עם זה או עם זה. פיני רובין הוא מומחה בתחום בסדר? וגם זאביק פלדמן מומחה בתחום.
ארנון מילצ'ן · נגדית
בסדר
עמית חדד · נגדית
ושניהם אמרו לך כמו שאמרת לי מקודם זה נושא שהוא אך ורק בסמכות שר אוצר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש לנו שוב בעיה אתכם. אנחנו שומעים אבל אתם קפואים.
עמית חדד · נגדית
אז אם לא מפריע לכבודכם רק לשמוע אותנו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני אומרת כדי שזה יטופל, כדי שתדעו שיש בעיה.
עמית חדד · נגדית
בסדר גמור גברתי, אנחנו אין לנו בעיה להפשיר מפעם לפעם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הנה עכשיו אתם זזים, בסדר, כן.
עמית חדד · נגדית
רואים?
משה בר-עם · נגדית
הכל בסדר, כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. אני אראה לך, אתה אומר בחקירה שלך ב-1 בספטמבר, מקודם דיברנו על החקירה בפברואר עכשיו אנחנו ב-1 בספטמבר 2017,
ארנון מילצ'ן · נגדית
החקירה שלי?
עמית חדד · נגדית
שלך, עמוד 9, זה מתחיל עם ביבי. אפשר? עם ביבי דיברת על הנושא. אתה עונה על תושב חוזר? מה פתאום? אז שואלים אותך, מעולם לא? למה, למה לא? אתה אומר - כי הוא לא פונקציה בנושא הזה. שואל אותך החוקר - למה? אתה אומר - מכיוון שזה, ואז יש מילים לא ברורות של החוקר ואז אתה אומר זה עניין של רשויות המס והאוצר. זו אמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמת
ליאת בן - ארי · נגדית
רגע, אני מבקשת להמשיך להקריא, הרי יש מקטע מיד לאחר מכן
עמית חדד · נגדית
אני אקריא את הכל, אני לא מצליח להבין, אני רשאי לנהל? כבודכם השיטה הזאת שכל רגע מפריעים וקוטעים את החקירה הנגדית,
ליאת בן - ארי · נגדית
כל רגע?
עמית חדד · נגדית
כל רגע, כן, מה אפשר לעשות? יש פרוטוקול נוכל לראות את זה. אני מבקש מבית המשפט ברוח ההחלטה של כבודכם שאפשרה את ההליך הזה, ואת האופן שבו אנחנו מנהלים אותו אנחנו מבקשים ש... מהתביעה גם בשים לב שמר מילצ'ן נמצא פה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הכל בסדר עו"ד חדד אבל אם אדוני מקריא משהו ויש טענה שבהמשך אותו דבר,
עמית חדד · נגדית
יש גרסה נוספת, אנחנו פשוט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא גרסה נוספת במקום אחר, אם באותו קטע שאדוני מקריא יש שני דברים אז שאדוני יקריא הכל.
עמית חדד · נגדית
אני עוד מעט, אני רשאי אבל לעצור לשאול שאלות ואחר כך להמשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
ודאי, ודאי, אבל רק שכל הקטע יהיה לפנינו. זה הכל
עמית חדד · נגדית
כל הקטע יהיה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כל הדברים רלוונטיים בקטע יהיו לפנינו
עמית חדד · נגדית
מקודם ישבנו וקראנו וקראנו וקראנו ואנחנו אם צריך נמשיך ונקריא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אמרתי את כל הדברים הרלוונטיים
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז גברתי. אני אשאל שאלות ואחר כך אני אמשיך, יש שם עוד דברים, נקרא את הכל קודם כל מה שהקראתי הוא אמת לאמיתה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עד כה
עמית חדד · נגדית
כן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. אני ממשיך להקריא. אפשר בבקשה בלי הדרמה המיותרת הזאת?
ליאת בן - ארי · נגדית
זה לא דרמה מר חדד, זה שאתה מנסה לייצר דרמה על לא דרמה זו לא דרמה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו רק לא רואים את העד כי הוא מוסתר.
עמית חדד · נגדית
ממשיכים, אני מקריא עוד פעם בסדר מר מילצ'ן?
ארנון מילצ'ן · נגדית
סליחה, כן
עמית חדד · נגדית
עם ביבי דיברת על זה? אז אתה אומר - עם מה? עם ביבי דיברת, די עו"ד בן ארי זה בלתי אפשרי, באמת זה בלתי אפשרי. אני אקריא את הכל, יש לנו סדרה של שאלות. בוא נמשיך. ככה - עם ביבי דיברת על הנושא? על תושב חוזר? מה פתאום? ואז אתה אומר מעולם לא. שואל אותך החוקר סליחה, מעולם לא? למה? למה לא? אז אתה אומר כי הוא לא פונקציה בנושא הזה ואז החוקר שואל אותך למה? ואז אתה אומר מכיוון שזה, מילים לא ברורות, ואז אתה אומר זה, זה עניין של רשויות המס והאוצר, ואז יש מילים לא ברורות. אז החוקר אומר - אמרת לו אתמול, אפשר בבקשה? תודה, אני מקריא. אמרת לו אתמול שאחרי לפיד היית גם אצל ביבי ואז הגדרת את זה כשיחת חולין אבל דיברת איתו גם על הנושא הזה? אתה זוכר את השיחה של אתמול בלילה? אתה אומר - אני זוכר את השיחה אבל אני לא זוכר ש... מה? למה אתה מתכוון? אז החוקר אומר לך - אתמול שישבנו פה. כן. אז החוקר אומר - זה לא הרבה זמן עבר מאתמול, אמרת שאחרי לפיד הייתה לך גם פגישה עם ביבי ובשיחה פוליטית, ואתה אומר לא, זה לא, אתה מצרף את זה, הוא אומר זה לא,
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, אתה מצרף את זה
עמית חדד · נגדית
אפשר בבקשה לתת לי להקריא? כבודכם אני מבקש, מבקשים שאני אקריא, יש לנו חקירה מסודרת, מוציאים אותנו מסדר הדברים כי אני אקריא את כל זה בהמשך, למה אני חייב להקריא את זה בכלל עכשיו? אני אקריא את הכל בהמשך, אני לא הולך להחסיר את זה, אם החסרתי יגידו לי אני אחזור ואני אקריא את זה, אני לא מבין את מהלך הדברים, אני בחקירה נגדית שלי, אני רשאי לעצור לשאול שאלות שהן שלי, מחייבים אותי להמשיך ולהקריא בלי קשר, זה גם, ממש ראינו, שכבודכם יחליט בנושא.
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מציעה שכבודכם יעיין במקטע הקצר הזה ויאמר לנו אם ההתנגדות שלנו הייתה מיותרת. אני מבקשת מכבודכם שיראה את המקטע הזה
עמית חדד · נגדית
לא, כבודכם לא צריך לראות שום דבר, אנחנו בשאלה 550
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל אני מבקשת אז תגיש אתה מתנגד להצעה שלי אבל כל מה שאני מבקשת שבית המשפט יתרשם מהמקטע הזה
עמית חדד · נגדית
זה בלתי אפשרי, לא יהיה. זה תקופות שונות בכלל,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד יש איזושהי סיבה שלא נראה את הקטע הזה?
עמית חדד · נגדית
לא, אני אסביר לכבודכם, זה לא עניין של סיב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש סיבה או אין סיבה?
עמית חדד · נגדית
יש סיבה, התשובה היא שיש סיבה, אנחנו הולכים כרונולוגית, זה מדבר על תקופה אחרת, אני אראה את זה, אני שואל עכשיו, רק שכבודכם יבין הציטוט שאני הקראתי אצלנו בשאלות זה 394 ב - 556 אני ממשיך בדיוק את המשך הדברים, אחרי שאני שואל שאלות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו נראה את הקטע
עמית חדד · נגדית
אז לא צריך, אני אמשיך להקריא כבודכם חבל על הזמן שלכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי, אין בעיה אז אדוני ימשיך להקריא
עמית חדד · נגדית
אומר לך החוקר - וזה לא הרבה זמן עבר מאתמול. אמרת שאחרי לפיד הייתה לך פגישה עם ביבי בשיחה פוליטית? אתה אומר - זה לא, אתה עכשיו מצרף את זה כאילו שבאתי מלפיד לביבי, לא. בסדר? עוד להמשיך?
ליאת בן - ארי · נגדית
להמשיך
עמית חדד · נגדית
קודם אני שואל שאלה את העד, קודם כל מה שאמרת פה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אני אמשיך עוד רגע, אני לא יכול לשאול שאלות כאן כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אנחנו מבקשים לראות את הקטע, שמישהו יראה לנו את הקטע
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני לא יודעת, אחרי שנראה אותו נדע מה הקטע
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך כבודכם חבל על הזמן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אדוני ימשיך, זה בסדר, במקביל נראה את הקטע.
עמית חדד · נגדית
לא צריך, למה? מכוח מה כבודכם? מכוח מה מציגים לכם את הקטע שאני מקריא?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מכוח זה שאנחנו רוצים לראות כי יש מחלוקת על מה שאדוני מקריא ומה שאדוני לא מקריא.
עמית חדד · נגדית
לא, אין מחלוקת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
וכדי שנוכל לקבל החלטה בהתנגדות.
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך, אין התנגדות כי אני מקריא את הכל אבל אני אמשיך. תסתכלו, אני רוצה לעצור כאן ולשאול שאלות, שכבודכם יראה ואז אני גם אמשיך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק רגע
עודד שחם · נגדית
מר חדד תמתין שנייה בבקשה.
עמית חדד · נגדית
אני רק אומר לכבודכם אנחנו נקריא את כל הקטע, לא נחמוק משום דבר, אני חושב גם שלבוא ולקטוע את הרצף של החקירה הנגדית,
עודד שחם · נגדית
מר חדד שנייה אחת. אנחנו מעיינים.
עמית חדד · נגדית
כן, דברים שלא הציגו לעד בראיון העד. אני מקריא עד הסוף
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אנחנו רוצים להקשיב לאדוני ולא יכולים לעשות את זה כשאנחנו קוראים, אז עוד רגע
עמית חדד · נגדית
אני רק אומר שאין צורך לקרוא כי אני פשוט הולך להמשיך ולהקריא, אז לא יהיה שום דבר להכריע בו. כבודכם אני לא מבין כל כך את סיבת ההתנגדות, אנחנו נקריא את הכל, שינינו את סדר החקירה אני פשוט לא מצליח להבין חוץ מלנסות ולשבש את החקירה הנגדית, מה יש פה? הרי זה קטע קצר גם, מכוח מה זה בכלל? אין עילה להתנגדות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, תקריא לעד עו"ד חדד, תקריא לעד.
עמית חדד · נגדית
להקריא את מה כבודכם.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לעד, אדוני אמר שיקריא לעד אז אדוני יקריא לו
עמית חדד · נגדית
סתם, בכל זאת כי האפיזודה הזאת חשוב לציין אותה, לנו יש סדר שאלות, אנחנו הקראנו סגמנט אחד הוא מסתיים אנחנו עוברים מיד לסגמנט השני, הוא מסתיים אנחנו עוברים לסגמנט השלישי, אני לא מכיר עילת התנגדות שעניינה שאני לא אוכל לבוא, להציג, לשאול שאלות, להמשיך ולשאול שאלות, אני אפילו לא מכיר חובה שאני אקריא דברים אחרים אבל במיוחד שמעצמי אני רוצה להקריא את הכל אני לא מבין את עילת ההתנגדות, חוץ מזה שבאים, רוצים, אני לא יודע מה בדיוק, לנסות ולהשיג, לשבש את סדרי החקירה הנגדית, אני באמת לא מבין את העניין.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד רגע מר חדד
עודד שחם · נגדית
שנייה מר חדד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אדוני יעשה את זה בסדר שאדוני מוצא לנכון, העיקר שבסוף יוקרא לעד.
עמית חדד · נגדית
בוודאי, ברור, זה מה שאמרתי מהתחלה. עכשיו אני חוזר לאחור ברשות כבודכם ונעשה את הדברים, אם יהיה משהו חסר שחברי יקום, אני חושב שלא יהיה, כבודכם יראה, סתם, אנחנו מבזבזים דקות יקרות, גם העד לא מרגיש טוב, אני רואה, אני ממש רואה אותו, חבל, חבל על הזמן. אני ממשיך. אתה זוכר אני הקראתי לך, אני מקריא שוב את הקטע. עם ביבי דיברת על הנושא? אתה שואל - על תושב חוזר? מה פתאום? הוא שואל אותך - מעולם לא, למה? למה לא? ואתה אומר כי הוא לא פונקציה בנושא הזה. למה? שואל אותך החוקר ואתה אומר מכיוון ש... אתה אומר זה, זה עניין של רשויות המס והאוצר. זו החקירה שלך ב-1 בספטמבר לצערי פה כבר החשידו אותך בעבירה שלא בצדק, עוד נדבר בזה בהמשך על המעשה שלא ייעשה שעשו לך שהחשידו אותך בעבירה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הוא נחקר שם כחשוד?
עמית חדד · נגדית
כן. כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
מתי?
עמית חדד · נגדית
ב-1 לספטמבר. הקראתי גרסה אחת שהוא אמר את אותם דברים ועכשיו אני מקריא כשהוא חשוד, כשהוא שולל את הדברים. כמובן מה שאמרת פה הוא אמת נכון? די נו, אי אפשר כל פעם לקום.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, כן, הלאה. אתה יכול להמשיך, אפשר להמשיך
עמית חדד · נגדית
לא שומעים טוב, כי קצת זה היה מקוטע מקודם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר להמשיך
עמית חדד · נגדית
תודה כבודכם, מה שהקראתי לך בקטע הזה הוא אמת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי. עכשיו בזמן הזה, אני רוצה לדייק איתך את הדברים, בזמן הזה של הבדיקה שאתה הולך ללפיד ואתה מדבר איתו וכו', על הזמן הזה אתה מדבר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה זה הזמן הזה?
עמית חדד · נגדית
אני אסביר, אתה הולך ופוגש את לפיד בחודש אוגוסט 2013, אני חושב שכשאתה אומר שלא דיברת עם נתניהו וכו', זה בתקופה הזו של הבדיקה, בתקופה שדיברת עם לפיד, אז לא דיברת עם נתניהו, אני אראה לך גם מההמשך מאותו חלק שביקשו חברי שאני אקריא לך, אפשר לראות שזה לא קשור לשיחה עם לפיד, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא יודע
עמית חדד · נגדית
לא יודע, בסדר, בוא נעבור על הדברים לפי הסדר. קודם כל אני רואה שאתה ידעת בזמן אמת שהפונקציה הרלוונטית כלשונך,
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה ידעתי
עמית חדד · נגדית
זה יאיר לפיד נכון? שר האוצר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
שר האוצר
עמית חדד · נגדית
שר האוצר, לא פרסונאלי, שר האוצר, ואתה גם ידעת שראש הממשלה הוא לא פונקציה נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
כי הוא לא שר אוצר אז
עמית חדד · נגדית
אז, נכון. מה שקורה זה שאתה נפגש עם יאיר לפיד כי הוא הגורם המוסמך, שר אוצר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וכמו שאמרנו הפגישה היא לא פגישה פרסונאלית, היא פגישה שאומרת יש חוק למה אתם לא פועלים לפי החוק?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
והפגישה הראשונה שזה עולה זו פגישה חברית על המרפסת בבית ינאי נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זו פגישה אחת מיני רבות שהיו ביניכם לאורך השנים כמו שאמרת מקודם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואתם יושבים מול הים, במרפסת מול הים נכון? מקום מאוד מאוד יפה ושם כשאתם מדברים אין אף אחד אחר שנכח בפגישה הזו חוץ ממך וממנו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה זוכר מה הייתה העמדה של לפיד בפגישה הזאת או שהוא פשוט אמר לך אני לא מבין בנושא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
תן לבדוק
עמית חדד · נגדית
תן לבדוק, ואז אתה אומר לו תשמע, בוא אולי אם אתה רוצה לבדוק אני אביא מישהו שהוא גם אוטוריטה בנושא, מישהו שמבין ואתה מביא, אתה מבקש להביא לשיחה, לפגישה קרובה את פיני רובין נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
והפגישה הזאת היא כבר לא במרפסת אצלך, היא במרתף אצלו בבית
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
שנייה כבודכם, נדלג על זה. אני שאלתי אותך קצת מקודם, כשאני רואה את התרשומת, קודם כל אתה זוכר שב - 2013 כשדיברת עם יאיר לפיד אתה דיברת אז על טובת מדינת ישראל? על העובדה שיש גירעון, אז היה גירעון של ארבעים מיליארד שקל אם אתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואמרת לו תשמע זו דרך טובה אולי להביא כסף חדש ארצה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
דיברנו על זה, כן
עמית חדד · נגדית
ולכן אתה אומר לו אולי תקבעו, אני אראה לך את זה עוד מעט בכתב, אולי שתהיה הוראת שעה שחייבים עכשיו להביא את הכסף, לא בהמשך אלא השקעות עכשיו.
ארנון מילצ'ן · נגדית
יפה מאוד
עמית חדד · נגדית
זה מזכיר לך את הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מאוד
עמית חדד · נגדית
בסדר
ארנון מילצ'ן · נגדית
מזכיר לי כי זה גם מה שאני חושב
עמית חדד · נגדית
בסדר. אני רוצה לחדד את הדברים כדי שמישהו לא יחשוב בטעות שאתה באמת היית צריך את הארכת הפטור ממס, קודם כל גם אם לא היו מאריכים את הפטור מעבר לעשר שנים אתה היית יכול פשוט ללכת לאנגליה כמו שעשית נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בדיוק
עמית חדד · נגדית
היית יכול ללכת למדינות אחרות אם היית רוצה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ביקשתי טובות
עמית חדד · נגדית
נכון, ולא רק זה שיכולת ללכת למקומות אחרים, ממילא כמות הימים שאיתם אתה היית מגיע לארץ באותם שנים זו כמות כזו שיכולת להיות תושב אנגליה ולהגיע אותם כמות של ימים לארץ נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
לכן השאלה אם מקבלים את זה או לא, אם מתקינים את התקנה או לא, זו שאלה ישראלית יותר מאשר שאלה של ארנון מילצ'ן
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אוקי
ארנון מילצ'ן · נגדית
שאלה עולמית אפילו
עמית חדד · נגדית
עולמית אפילו, בסדר גמור, כי לבוא לגור בישראל לכמה ימים, ביקור בקיץ וביקור בחורף לא צריך להיות תושב ישראל, נכון? ולא צריך פטור ממס.
ארנון מילצ'ן · נגדית
גם עכשיו
עמית חדד · נגדית
נכון. אני רוצה קצת שנפרט ביחס לפגישה השנייה. יש לנו קצת בעיות עם המדפסת
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה מאשים את המדפסת
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז ליאת, את רוצה שאני אאשים אותך? אני לא מוכן אני רוצה לעבור איתך, דיברנו קצת על הפגישה השנייה בבית של לפיד במרתף אני קצת רוצה טיפה להיכנס לרזולוציה מסוימת בנושא הזה ברשותך. אז אמרנו התאריך של הפגישה אתה לא זוכר אני מניח נכון.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא זוכר
עמית חדד · נגדית
זה היה ב - 14 באוגוסט 2013 בסדר? יש תרשומת, אנחנו יודעים את זה כנתון ואמרנו שזה היה קרוב מאוד לפגישה הקודמת שלך במרפסת איתו נכון? זה היה ממש קצר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. לפני הפגישה הזאת תאשר לי שלפני הפגישה הזאת ובמהלך הפגישה הזאת וגם לאחר הפגישה הזאת יאיר לפיד מעולם לא אמר לך נו וויי, אני לא מתקין תקנות.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, הפגישה הזאת בבית של לפיד היא הייתה עירוב של פגישה חברית ופגישת עבודה? איך היית קורא לזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
פגישת עבודה
עמית חדד · נגדית
פגישת עבודה, ואתה זוכר באיזה שעה היא התקיימה בערך?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בערב
עמית חדד · נגדית
אתה קראת לה בחורה, אז אני פשוט משתמש במילים שלך, הגיעה גב' רולף לפגישה הזאת,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
רותם רולף כן
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כן
עמית חדד · נגדית
ואתה ידעת שמדובר ביועצת של לפיד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא הביא אותה
עמית חדד · נגדית
כן, אבל הבנת שהיא יועצת במשרד האוצר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
היא יועצת לשר האוצר
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ובטוח שגם בפגישה הזאת אתה דיברת על טובת המדינה ודיברת על הבור התקציבי, דרך אגב, כולם תהו לגבי מועד הפגישה למה זה כל כך רחוק מהפטור ואני הצעתי לך מקודם שדיברת אז בזמן הזה על הנושא הזה בגלל שהייתה מצוקה כלכלית במדינת ישראל לכן חשבת שיש לך רעיון מבריק איך לעזור עם הגירעון, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו אני אראה לך מה לפיד אמר בנושא הזה, הוא אמר למשל, יש את זה גם בפרוטוקול אבל למשל ב - 19 בספטמבר 2017 עמוד 13 שורה 22,
ליאת בן - ארי · נגדית
זה מההודעה?
עמית חדד · נגדית
כן. איך אתה מרגיש מר מילצ'ן? כבודכם היום נבקש פשוט העד גם לא נראה כל כך טוב,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא?
עמית חדד · נגדית
הוא נראה מצוין, אין בעיה
ליאת בן - ארי · נגדית
כמו שהוא נראה אתמול וכמו שנראה שלשום ואפילו עוד יותר טוב להבנתי
עמית חדד · נגדית
הערכתך היא בערך טובה כמו, לא אגרר, לא אגרר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אדוני באמצע שאלות עכשיו לא?
עמית חדד · נגדית
כן, אני ממשיך. עמוד 13 הוא דיבר על זה כחוק שמושך משקיעים למדינת ישראל. זה נכון? זה מה שהיה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
זאת אומרת דיברת
ארנון מילצ'ן · נגדית
מתי זה?
עמית חדד · נגדית
באוגוסט 2013
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה עכשיו?
עמית חדד · נגדית
אני המשכתי כבר, הוא ענה, הרי אמרתם לי שאפשר
ליאת בן - ארי · נגדית
לא אמרנו שאפשר
עמית חדד · נגדית
כן אמרתם שאפשר. זה מוקלט ליאת עכשיו, אני רוצה להציג לך את התרשומת שערכה אותה יועצת גב' רולף, התרשומת, היא ערכה איזושהי תרשומת מהפגישה, זה נ/2944. אני רוצה להראות לך, זה כתב קטן ולא נקרא את הכל ארנון, זה כתב קטן אני אקריא את זה. ארנון מציע הוראת שעה בשביל למשוך השקעות עכשיו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איפה אתה בדף עו"ד חדד?
עמית חדד · נגדית
עמוד 1 באמצע יש את ב.'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, הוראת שעה, מציע הוראת שעה?
עמית חדד · נגדית
יופי, בשביל למשוך השקעות עכשיו, אתה רואה את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
תאשר לי שמה שמקודם אמרת לי מתוך הזיכרון של למשוך השקעות עכשיו הכוונה היא באמת עכשיו כשמדינת ישראל עם גירעון תקציבי של ארבעים מיליארד שקל, אפשר עם הוראת שעה להביא לפה הרבה מאוד כסף למדינת ישראל?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
לזה התכוונת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי, דרך אגב, רק שנבין עכשיו מבחינתך, הרי לך מר מילצ'ן דווקא אם היית חודש על עצמך היה עדיף אולי בהמשך כי יש לך עד 2019 ליהנות מהפטור ולכן ברור שזה עניין, לכן ברור שזה לא עניין שלך אלא עניין של טובת מדינת ישראל, איזשהו פתרון, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
בהחלט, אוקי. עכשיו, אנחנו רואים בכל מקרה, תסתכל, איזה דיון כללי על דברים, אתה רואה יש כל מיני... בחוק רשום שנתיים מיום התקנת התקנות... לגבי כסף חדש, ישן, כל מיני סוגיות כאלו, שורה של שאלות ושאלות רבות עקרוניות, לא ספציפיות לגביך נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, עו"ד פיני רובין סיפר, פיני רובין סיפר שבמהלך הפגישה בבית שלו מר לפיד גילה הבנה לעמדה שהוא הציג, זה דבר שגם אתה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
לא שומע
ארנון מילצ'ן · נגדית
בהחלט
עמית חדד · נגדית
אתה מספר בחקירות שלך אבל בוא, אני מניח תגיד לי גם בלי החקירות שהתשובה שקיבלת מיאיר לפיד זה שמטפלים בזה? נכון.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זאת אומרת הוא אף פעם לא אמר לך נייט, מה פתאום, לא יקום ולא יהיה. נכון
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אתה יודע דרך אגב שאחרי הפגישה הזאת הדס קישרה בין פיני רובין לבין רותם רולף שפיני העביר חומרים לרותם רולף, אתה זוכר את זה? אם אתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית
לא זוכר,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לפי מי?
עמית חדד · נגדית
הדס מספרת על זה
ארנון מילצ'ן · נגדית
אז אני סומך עליה
עמית חדד · נגדית
אני אומר לך מר מילצ'ן אנחנו נדבר על הדס הרבה כי אני חושב שעשו לה עוול גדול
ליאת בן - ארי · נגדית
מי עשה?
עמית חדד · נגדית
מי עשה? אני חושב שהתביעה, את חושבת שההגנה? זה בסדר אבל אני ארצה גם שננקה, נטהר את האוויר גם בהקשר הזה כי אני חוב שחלק מהדברים בהחלט לא מגיעים לה ואני רוצה שננקה את זה ביחד את האמירות הלא יפות והלא נכונות כלפיה בסר? אבל את זה לא נעשה היום. אתה הסברת בחקירות שמבחינת הסטטוס הזה של טיפול, שמבחינתך, ההבנה שלך את הדברים הסטטוס הזה של הטיפול בהארכת הפטור נמשך על ידי לפיד והצוות שלו עד שהוא עזב את הממשלה זה נכון? אני אקריא.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אולי תחזור על השאלה
עמית חדד · נגדית
תאשר לי שמבחינתך,
ליאת בן - ארי · נגדית
(לא שומעים )...
עמית חדד · נגדית
אני לא רוצה, אני לא רוצה
ליאת בן - ארי · נגדית
בסדר גמור אני מבינה שאתה לא רוצה ובית המשפט מאפשר לך לא לרצות אז הכל בסדר
עמית חדד · נגדית
בית משפט מאפשר? עוד פעם? לא מספיקות התדרוכים שלכם, לא מספיקים?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד, אדוני יחזור על השאלה
עמית חדד · נגדית
כבודכם אנחנו מסביב יום הסער אנחנו רואים מה צד מסוים עושה פה לצערי. אני אמשיך, אני מקריא גם, למרות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא ביקשתי להקריא רק ביקשתי שתחזור על השאלה, היה נראה לי העד לא מרוכז אבל יכול להיות שזה השידור לכן אמרתי שתחזור.
עמית חדד · נגדית
אני אחזור, אני אחזור גברתי. אתה קודם כל אישרת לי שיאיר מעולם לא אמר לך לא, נכון? בעניין הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואני אומר לך שמבחינתך התפיסה שלך הייתה עבודה בנושא ומה שאתה לפחות שבשלב מסוים יאיר לפיד מפוטר ב-2 בדצמבר 2014 ולכן זה גם לא התקדם, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא קישרתי את זה
עמית חדד · נגדית
אני אראה לך מה אמרת בחקירה. אתה אומר ככה, זה ב - 31 באוגוסט 2013, חלק ב' עמוד 75
ארנון מילצ'ן · נגדית
2013?
עמית חדד · נגדית
החקירה היא מ - 2017 סליחה. 31 באוגוסט 2017
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתה מבלבל אותי עם התאריכים
עמית חדד · נגדית
בלי תאריכים
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אתה יכול. אני רק אומר לליאת זה מתחיל באז באתי ליאיר
ליאת בן - ארי · נגדית
באיזה עמוד.
עמית חדד · נגדית
ואז באתי ליאיר לפיד שהיה שר אוצר למרות שהוא עבד אצלי בזמנו וזה, ואז הוא מינה איזה בחורה, כתוב לא ברור, פיני רובין לבקש הארכה אחרי תקופה או התחלה מחדש ואז אתה אומר ככה, יאיר מינה איזה בחורה שלא גמרה, יש שם לא ברור
ליאת בן - ארי · נגדית
סליחה
עמית חדד · נגדית
סליחה אה, אה, לא ברור, סליחה
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, לא, למעלה יותר. למה ביקשת את זה?
עמית חדד · נגדית
למה ביקשת את זה, למה היית צריך?
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, לא כל כך מהר בבקשה העד ישמע בדיוק את התשובה שלו במלואה. למה ביקשת את זה
עמית חדד · נגדית
חבל על הזמן,
ליאת בן - ארי · נגדית
לא חבל על הזמן
עמית חדד · נגדית
חבל על הזמן, אני אקריא לאט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי
עמית חדד · נגדית
באמת זה, כמו אמרתי בהתחלה אני לא אפול למלכודות האלה למה ביקשת את זה? למה היית צריך? כי רציתי לחזור לארץ ולהשתקע בארץ. אהה, נחקר, אהה. אהה, יאיר מינה איזה בחורה שלא גמרה, עזב את הממשלה וזה סוף הסיפור. נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא המס. אתה רואה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
יופי. אתה רואה יש שם מילה שהיא חסרה, כתוב שם יאיר מינה בחורה שלא גמרה, כתוב שם... אז עזב את הממשלה וזה סוף הסיפור, נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא המס.
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מבקשת שוב, אני מתנגדת שוב להצגת הדברים. מר מילצ'ן עוד רגע. בהמשך ממש, מספר שורות למטה אומר העד דברים אחרים, אני מבקשת שוב שעו"ד חדד יקריא ובית משפט יעיין
עמית חדד · נגדית
אני לא אקריא ובית לא יעיין, השאלה שלי מאוד פשוטה, האם זה נקטע בגלל שלפיד עזב את הממשלה? זו השאלה שלי, לא שום שאלה אחרת, אני לא צריך מהעד בנושא הזה, לא שואל אותו שום שאלה אחרת, רק לגבי זה. אין התייחסות לנושא הזה בהמשך כפי שאת יודעת.
ארנון מילצ'ן · נגדית
נקרא לזה חוק
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מבקשת את החלטת בית המשפט, אני התנגדתי ועו"ד חדד השיב, אני מבקשת שבית המשפט יקבל החלטה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי, עו"ד חדד אומר שהוא שואל על משהו שאין לגביו המשך.
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל אנחנו אומרים שזה לא כך גברתי.
עמית חדד · נגדית
את מקשיבה לשאלה? מה השאלה? מה שאלתי?
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה שאלת שאלה אחרת
עמית חדד · נגדית
מה, מה שאלתי?
ליאת בן - ארי · נגדית
והקראת לעד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן ארי, עו"ד חדד שאל עכשיו הרגע שאלה, לא יודעת מה הוא שאל קודם, הוא שואל כרגע שאלה ואומר שאין בהמשך התייחסות אחרת לזה.
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל ההתנגדות הייתה לשאלה הקודמת, לא לשאלה עכשיו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אבל הוא החליף שאלה, נו, מה לעשות?
עמית חדד · נגדית
זו הייתה אותה שאלה ממש. אז עכשיו השאלה שלי, אני שוב שואל, שאלתי גם מקודם, גם עכשיו, אני שואל אותך האם ממה שאני מבין מפה אם אתה זוכר שהנושא הזה לא טופל להבנתך כי יאיר לפיד כבר לא היה בממשלה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא קישרתי את זה
עמית חדד · נגדית
אוקי. אבל הוא אמר לך שזה מטופל נכון? אתה זוכר? הקראתי לך מקודם
עודד שחם · נגדית
מר חדד זה נראה שהנושא מוצה
עמית חדד · נגדית
אני מתקדם. עכשיו בכל מקרה רק לחדד את הנושא אמרנו בהתחלה שהוא אמר לך אני מטפל בזה ובזה אדוני אני רק מסכם את העניין, יאיר לפיד אמר לך אני מטפל בזה עבר חוק
עודד שחם · נגדית
מר חדד מיצינו
עמית חדד · נגדית
נתקדם, נתקדם אדוני. עכשיו לאחר שאתה, דרך אגב, ראייה לזה שיאיר לפיד מעולם לא אמר לך לא בנושא הזה, אנחנו מוצאים, אם תאשר לי שהפגשת את יאיר לפיד למשל עם פאקר בשנת 2014 נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה לא קשור אבל זה כן קשור
עמית חדד · נגדית
אז תסביר
ארנון מילצ'ן · נגדית
ניסיתי להוכיח ללפיד שאם אני מביא לארץ אחד כמו פאקר יש מצב שהוא יכול להשקיע בארץ בצורה דרמטית, אבל הוא רצה להיות אזרח ישראלי אם הוא היה אזרח ישראלי הוא היה צריך את החוק הזה.
עמית חדד · נגדית
הבנתי. אבל זה מלמד אותי אם אתה מביא את פאקר לפגישה ב - 2014 שוודאי לפיד לא אמר לך לא, אחרת לא היית אומר לו הנה תראה והכל, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון, כן
עמית חדד · נגדית
הוא אף פעם לא אמר לך לא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, הוא לא תמיד אמר לי כן
עמית חדד · נגדית
בסדר, דרך אגב, הוא בדק כמו שאנחנו יודעים
ארנון מילצ'ן · נגדית
(לא שומעים )
עמית חדד · נגדית
יש עוד נקודה
עודד שחם · נגדית
מר חדד צריך להתקרב למיקרופון
עמית חדד · נגדית
כן, כן, סליחה כבודכם. יש בתרשומת עוד נקודה, אני רק מראה לעד כבודכם...,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אנחנו לא שומעים טוב, אדוני מראה לו ומדבר איתו
עמית חדד · נגדית
כן, פשוט הכתב קטן אז רק רציתי להראות לו, בסדר? אני מקריא לו עכשיו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איפה זה שם?
עמית חדד · נגדית
בתרשומת, אותה תרשומת גברתי אם גברתי תראה יש בסוף העמוד, יש כוכביות אז הכוכבית הראשונה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לבדוק, שיתחיל לבדוק?
עמית חדד · נגדית
כן, בדיוק, אמרתי כבר מקודם
ליאת בן - ארי · נגדית
אבל הפרוטוקול לא יודע
עמית חדד · נגדית
אמרתי כבודכם, שוב, זה נ/2944
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, זה נאמר קודם
עמית חדד · נגדית
נראה שכבודכם קפא לנו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתם קופאים לנו כל כמה רגעים, זה תיכף כנראה ישתחרר, הנה עכשיו אנחנו גם בתנועה וגם שומעים אתכם. שומעים לפחות.
עמית חדד · נגדית
זה מה שחשוב. כתוב ככה, לבדוק מול משה אשר, הסיפור של נאמנות שקבעו ב... בעקבות השיחה שלו עם פיני. אתה זוכר את הנושא הזה שזה עלה בנאמנות,... הנאמנויות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא
עמית חדד · נגדית
אתה מודע לזה ששינו את שיטת המס בכל מה שקשור למהימנויות בתקופה של נתניהו ב - 2013?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
בסדר. אבל אם כתוב פה את זה בפגישה אז את מי לדעתך צריך לשאול? את פיני רובין צריך לשאול בנושא הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות. לא זכרתי כל מילה, מתי זה היה?
עמית חדד · נגדית
ב - 2013
ארנון מילצ'ן · נגדית
עשר שנים אחורה, הזמן של... התקנות לא זכרתי כל מילה
עמית חדד · נגדית
בסדר גמור. אנחנו התחלנו לנסות ולהבין מה קרה פה ברצף הדברים כי אמרתי לך לפחות מהחומר שאנחנו רואים, יאיר לפיד מעולם לא גלגל אותך משום מדרגה ומעולם לא אמר לך לא בנושא הזה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואני רואה שהוא באמת, הייתה עבודת מטה לנסות ולראות איך מתקינים את התקנות האלו, זה ידוע לך אני מניח?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא יודע כמה עבודת מטה הייתה,
עמית חדד · נגדית
הייתה, הייתה, אני אראה לך
ליאת בן - ארי · נגדית
שאלת מה ידוע לו, לא מה ידוע לך אז הוא אמר לך לא יודע
עמית חדד · נגדית
עו"ד בן ארי מקבל, הנה את רואה? מקבל. אני שואל מה ידוע לך על זה, תיכף ננסה לרענן לך את הזיכרון, אם בכלל. הייתה פגישה
ארנון מילצ'ן · נגדית
פגישה אני יודע
עמית חדד · נגדית
הייתה פגישה ראשונה בבית שלך מול הים,
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה אני זוכר
עמית חדד · נגדית
מיד אחר כך הייתה פגישה שנייה
ארנון מילצ'ן · נגדית
הייתה גם פגישה שלישית עם ג'יימס פאקר
עמית חדד · נגדית
עם ג'יימס פאקר כן, שהיא הייתה כבר ב - 2014 מתישהו נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן, אם יש לך משהו באמצע תגיד לי
עמית חדד · נגדית
אני שואל אותך אם היה משהו באמצע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר מילצ'ן ישר למיקרופון, לא שומעים טוב
ארנון מילצ'ן · נגדית
סליחה
עמית חדד · נגדית
אני שואל באמצע בטח דיברת איתו בטלפון עם יאיר לפיד?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, בכל השיחות האלו הוא רק אומר לך אני מטפל, הוא לא בודק, הוא אף פעם לא אומר לך לא יהיה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אתה חוזר אחורה כשהוא היה שר?
עמית חדד · נגדית
כן, כשהוא היה שר
ארנון מילצ'ן · נגדית
אחר כך הוא לא דיבר
עמית חדד · נגדית
ברור, אני מדבר רק בתקופה שהוא שר
עודד שחם · נגדית
מר חדד אנחנו אמרנו שהנושא מוצה לא?
עמית חדד · נגדית
מקבל אדוני, שוב בהכנעה
עודד שחם · נגדית
אז למה אנחנו שבים אליו?
עמית חדד · נגדית
לפעמים אדוני צריך לשוב לדברים אבל אני מקבל שוב את ההנחיה של בית המשפט האם ידוע לך שלאחר הבדיקות של אנשי האוצר והבדיקות של רשות המיסים ביחס להארכת הפטור, העובדת של לפיד העבירה את החומר לחוות הדעת של הלל קוברינסקי?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא יודע מי זה אפילו
עמית חדד · נגדית
אוקי, אז אני מדלג, אתה ידעת, הלל קוברינסקי אני אנסה לרענן לך את הזיכרון, אם אתה יודע הוא יועץ קרוב של לפיד, אמנם אזרח אבל אדם שיאיר לפיד התייעץ בו הרבה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא זכור לי
עמית חדד · נגדית
לא זכור לך, בפנייה לקוברינסקי וברור שאם אתה לא מכיר אותו אתה לא מכיר את הפנייה אבל אני רוצה להקריא לך ותגיד אם זה דבר ששמעת מיאיר לפיד, אם בכלל, כתוב ככה, היי הלל, כמו שאמרתי לך טלפונית
ארנון מילצ'ן · נגדית
מי אומר?
עמית חדד · נגדית
אומרת את זה רותם רולף לקוברינסקי, שיחה שאתה ודאי לא מכיר אותה רק אם שמעת משהו דומה לזה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה זה? חקיקה?
עמית חדד · נגדית
לא, זה מייל. היי הלל, כמו שאמרתי טלפונית יאיר ביקש ממני לבחון התקנת תקנות להארכת הטבות מס לעולים חדשים ולתושבים חוזרים ותיקים בתנאי שיבצעו השקעות מאוד משמעותיות בארץ, זה מתאים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נראה לי סביר
עמית חדד · נגדית
זה מתאים למה ששמעת מיאיר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
באמת זה מה שאתה הבנת לאורך תקופה ארוכה שיאיר לפיד בוחן את הדברים, מבקש לבדוק, לראות איזה תקנות צריך להתקין, איך קובעים את התנאים, איזה השקעות וכו' נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
עד שהוא לא היה שר
עמית חדד · נגדית
עד שהוא לא היה שר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כלומר בכל התקופה שהוא שר הוא בוחן איזה השקעות, אם עושים כך, אם עושים אחרת, זה מה שאתה הבנת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. איזה תקופה אנחנו מדברים
עמית חדד · נגדית
אנחנו מדברים בין אוגוסט 2013 לדצמבר 2014 זה מתאים לדברים שאתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. אז ככה שלא הייתה תקופה ממושכת
עמית חדד · נגדית
לא, היא לא יכלה להיות ממושכת
ארנון מילצ'ן · נגדית
הוא לא היה שר
עמית חדד · נגדית
הוא לא היה שר אבל בתקופה שהוא שר זה מה שאתה מכיר ויודע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
עכשיו אני רוצה לחזור לגרסאות שלך עם ראש הממשלה, אני רוצה לחזור לקשר שלך עם ראש הממשלה וגם לציטוטים, עוד מעט נגיע לציטוטים שרצו שאני אקריא לך או שהתחלתי להקריא לך מקודם. אתה זוכר שהפעם הראשונה של נושא הפטור לתושב חוזר עולה, זה בחקירות שלך מ - 27, מהחקירה שלך ב - 27 בפברואר 2017? בלוס אנג'לס? זו הפעם הראשונה שהנושא עולה בחקירה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
תחזור סליחה
עמית חדד · נגדית
לחזור על השאלה. כבודכם אנחנו,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נעשה כמה דקות הפסקה עו"ד חדד.
עמית חדד · נגדית
כן, אני רק אומר לכבודכם אני לא יודע, חברתי אולי יש לה ראיות אחרות אני חושב שאם נוכל לסיים שוב בשלוש זה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איך אתם עומדים עם,
עמית חדד · נגדית
מצוין, אנחנו בלי קשר גם באופן ספציפי היום וגם באופן כללי הקצב טוב, למרות הבעיות הטכניות אנחנו עומדים בזמנים בהחלט.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז נעשה רבע שעה הפסקה ואז נחדש את הדיון. רק יש לי בקשה, התמונה קופאת כל כמה רגעים הכל לא תמיד ברור והתמונה קצת מטושטשת אם מישהו ניצל שם את הזמן לנסות לשפר את זה.
עמית חדד · נגדית
יש שיר כזה תמונה מטושטשת והצליל לא ברור
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי, נתאם את עצמנו אבל שינסו לסדר את זה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר לשבת, אפשר להישאר לשבת.
עמית חדד · נגדית
כבודכם אני יכול להמשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן. התמונה נראית יותר טובה עכשיו
עמית חדד · נגדית
אני חייב להודות שגם בצד הזה שלנו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי.
ליאת בן - ארי · נגדית
אני רק אומר עם כבודכם שדיברנו פה עם הגורמים הטכניים ועושים מאמץ מאוד גדול להחליף את כל הראוטר כך שביום ראשון אנחנו נצליח לראות אחד את השני בצורה עוד יותר טובה, בואו נחזיק אצבעות שכך יקרה.
ארנון מילצ'ן · נגדית
אוי, אוי, אוי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נכון לרגע הזה זה נראה יותר טוב ממה שהיה קודם.
עמית חדד · נגדית
נכון, גם בצד שלנו. אני חוזר לשאלה ששאלתי, אמרתי לך ואני יכול לומר לך את זה שהפעם הראשונה של נושא בכלל פטור ממס, חוק אני מדבר, חוק, החוק, הפעם הראשונה שזה עולה זה בחקירה שלך ב - 27 בפברואר 2017 זו חקירה שמתקיימת בלוס אנג'לס נכון??
ארנון מילצ'ן · נגדית
שם האשימו אותי בריכוך
עמית חדד · נגדית
ריכוך? כמובן שזה קשקוש נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כמובן
עמית חדד · נגדית
לא שומע, אמרת כמובן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
ואז מה שקורה זה שהנושא הזה עולה, מדברים איתך על החוק של תושב חוזר, אני לא אקריא לך את כל הדברים, החוקרים אומרים לך שזה חוק מילצ'ן, דרך אגב, רק נעשה איזשהו סדר, זה באמת בסוף החקירה, החקירה כבר כמעט מסתיימת מדברים קצת על כל מיני נושאים ברומו של עולם, ואז מדברים איתך קצת על החוק הזה ואומר לך החוקר יש כזה, יש כזה, פרסמו שזה חוק מילצ'ן, ואתה אומר לו - זה מעצבן אותי וכו', דיברנו על זה כאן, לא נחזור על זה, אתה אומר שזה לא רק שזה לא נכון, זה לא יכול להיות נכון כי אתה בכלל ידעת על החוק הזה רק מאוחר יותר ויש שיח שלם שאתם מדברים שאתה מסביר וכו' ואתה גם אומר באותה חקירה אם אתם רוצים להסתכל, אני לא מקריא אבל בעמוד 97 אתה אומר שאתה מדבר גם על העובדה שיש בחוק הזה מנגנון שמאפשר הארכה של הפטור עד עשר שנים, בסדר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אז שואלים אותך החוקרים שאלה, אותו עמוד 97 שורה 13, שואלים אותך, דיברת עם נתניהו על זה? דיברת על זה עם נתניהו, על העניין הזה? ואתה אומר - מה פתאום? מילה לא, הוא לא יודע מזה אפילו. אז שואלים אותך הוא לא יודע מזה? ואתה אומר - הוא לא יודע מזה. בסדר? זה מה שיש בחקירה הזאת. מה שהקראתי הוא נכון? לא שיקרת בחקירה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה מה שאמרתי אז, כן
עמית חדד · נגדית
זה מה שזכרת באותו זמן נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ולא שיקרת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא שיקרתי, נכון. אני זוכר די מעורפל מהדברים האלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר מילצ'ן
עמית חדד · נגדית
שומעים את העד כבודכם?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה די מעורפל
עמית חדד · נגדית
כי חלפו מהחקירות חמש שנים מאז, שש שנים
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אבל בוא ננסה בכל זאת לתאר את מהלך הדברים, אני גם רוצה, יש לי התחייבות לתביעה לחזור לשורות שהקראנו מקודם. מה שקורה זה שאם אתה זוכר אז בפברואר אתה נחקר, תיאמו איתך שלושה ימי חקירה אתה זוכר את זה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלוס אנג'לס?
עמית חדד · נגדית
כן, לוס אנג'לס, אני עדיין בלוס אנג'לס
ארנון מילצ'ן · נגדית
היה יום אחד
עמית חדד · נגדית
אבל תיאמו איתך מראש שלושה ימים, אתה זוכר את זה? ואז הם החליטו לבטל את ימי החקירה הנוספים.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן כן
עמית חדד · נגדית
דרך אגב, לא נתנו לך שום סיבה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
בחקירה הבאה שלך, שזו שאני אומר לך שלא יחקרו אותך מחר זה בדיוק אחרי שאתה אומר שהוא לא ידע מזה על עניין הפטור.
ארנון מילצ'ן · נגדית
(לא שומעים)
עמית חדד · נגדית
ואז מה שקורה שבפעם הבאה שחוקרים אותך זה ב - 31 באוגוסט 2017 זה בלונדון,
ארנון מילצ'ן · נגדית
באזהרה?
עמית חדד · נגדית
חוקרים אותך באזהרה, אתה זוכר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי. בחקירה הזאת גם במועד הזה, דרך אגב, במועד הזה של החקירה, ברור כשאני אומר גם במועד הזה זה ה - 31 אבל אין שום בעיה אני אבהיר, ב - 31 באוגוסט 2017 גם במועד הזה הכוונה המועד 31 באוגוסט 2017 לחוקרים לא היה שום מושג, אנחנו רואים את התיק, לא היה שום מושג ושום ידע על זה שאתה ביקשת מיאיר לפיד לבחון את, לקיים את החוק למעשה, הם לא ידעו על זה שום דבר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
(לא שומעים )
עמית חדד · נגדית
לפי ההבנה שלך את הדברים
אלון גילדין · נגדית
כבודכם...
עמית חדד · נגדית
שאלתי לפי מה שהוא שומע מהחוקרים. זה מאוד פשוט, לא הטיחו בך, החוקרים אמרו לך אנחנו יודעים שדיברת עם יאיר לפיד.
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
תודה והם לא שואלים אותך בנושא הזה. עכשיו אני אומר לך שהם לא שאלו אותך שאלות בנושא הזה מעבר למה ששאלו אותך בחקירה הקודמת, אתה זוכר את זה? ואז אני תיכף אראה לך דווקא כשאתה בא ומנסה להדוף את הטענה כאילו שנתניהו סייע לך, אתה אומר מה פתאום? זה לא היה נתניהו, אני דיברתי בנושא הזה עם יאיר לפיד. זה מזכיר לך משהו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
איפה זה?
עמית חדד · נגדית
בחקירה ב - 31 באוגוסט, אני אקריא לך, רציתי לחסוך קצת זמן
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלונדון?
עמית חדד · נגדית
בלונדון, כן, אני מפנה לחלק ב' עמוד 72 מתחיל בחוק מילצ'ן. נתחיל מ - 74 בסדר? זה מתחיל בכמה ימים אתה צריך. אפשר? שואלים אותך - דיברת עם נתניהו על החוק? אתה אומר - מה פתאום?
ליאת בן - ארי · נגדית
אני מנסה לעקוב
עמית חדד · נגדית
אין בעיה, דיברת עם נתניהו על החוק, סימן שאלה, ניסיתי לצמצם, זה חוזר על עצמו דיברת עם נתניהו על החוק? מה פתאום? לא דיברת איתו?
ארנון מילצ'ן · נגדית
בלונדון?
עמית חדד · נגדית
בלונדון, בלונדון. בחיים לא. גם לא על התיקון לחוק שהיה ב - 2000 אז אתה אומר אה, על התיקון כן, לא, היה בחוק בזמנו בהתחלה את סעיף שמאפשר הארכה של עשר שנים נוספות ואז אתה אומר ואז באתי ליאיר לפיד שהיה שר האוצר למרות שהוא עבד אצלי בזמנו וזה, ואז הוא מינה איזה בחורה, פיני רובין לבקש הארכה, אחרי תקופה או התחלה מחדש. אז החוקר שואל אותך - למה ביקשת את זה? למה היית צריך? ואתה אומר - כי רציתי לחזור לארץ ולהשתקע בארץ. אז החוקר אומר לך - אהה, ואתה אומר - אה, אה, אה, יאיר מינה איזה בחורה שלא גמרה אז עזב את הממשלה וזה סוף הסיפור. נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא המס. קודם כל מה שהקראתי לך פה הוא אמת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אמת
עמית חדד · נגדית
ואתה, אם אתה רואה, אתה מיוזמתך מספר את הדברים נכון? החוקרים לא היו צריכים לשאול אותך, הם שואלים אותך על הארכת הפטור, אתה אומר להם לא נתניהו אלא לפיד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
עכשיו, לתחושתך, להבנתך החוקרים לא ידעו על לפיד כי הם לא אמרו לך מראש אנחנו יודעים שדיברת עם לפיד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני יודע מה החוקרים ידעו?
עמית חדד · נגדית
אני מדבר מה הם דיברו איתך, איתך הם לא דיברו איתך ואמרו לך,
ארנון מילצ'ן · נגדית
הם לא דיברו על
ליאת בן - ארי · נגדית
לא קמתי והתנגדתי כבודכם
עמית חדד · נגדית
אני ממשיך
ליאת בן - ארי · נגדית
יש בהמשך, אני מקווה שעו"ד חדד ממשיך
עמית חדד · נגדית
זה ממשיך, אז יאיר לפיד בכובעו הוא כשר אוצר, אני ממשיך מאותו מקום, אתן רואות?
ליאת בן - ארי · נגדית
כן, כן
עמית חדד · נגדית
סליחה, דיברת עם יאיר לפיד שהוא היה שר אוצר? כשהיה שר אוצר, כן, באתי אליו שר אוצר ביבי לא? באמת? ואתה אומר - לא. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, הוא אומר
עמית חדד · נגדית
אני מקריא ליאת
ליאת בן - ארי · נגדית
אתה לא מקריא מה לעשות?
עמית חדד · נגדית
כבודכם אני מבקש עזרה מבית המשפט בעניין הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תקריא
עמית חדד · נגדית
לא, ב... ל... ל...ל... אוקי, להארכה? ואז אתה אומר לתושב חוזר? לא, לא דיברתי איתו על זה, אה, אבל לא, לא פניתי אליו. אז החוקר אומר מה דיברת איתו על זה? אז אתה אומר שיאיר, סיפרתי לו שיש חוק, שיש דבר כזה. הוא שאל אותי, זו הייתה שיחת חולין לחלוטין עם ה... ואז החוקר אומר לך מה זה שיחת חולין על תיקון החוק? נו, בחייאת. אתה אומר לא, זה לא, לא, לא, לא, על, על, ואז החוקר אומר - שני אנשים זה לא נקרא שיחת חולין, ואתה אומר לא, זה לא תיקון חוק, זה היה בחוק.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כמה לא אמרתי?
עמית חדד · נגדית
נכון, אתה היית מאוד נחרץ, ואז אתה אומר היה בחוק שיש מצב של הארכה ולא, ויאיר שהיה שר האוצר היה צריך לתת לי את התנאים, היה בחוק, היה כתוב שתוך תשעה חודשים היה צריך לתת,
ארנון מילצ'ן · נגדית
אז אמרתי תשעה חודשים
עמית חדד · נגדית
בסדר אבל אמרתי לך שזה שישה, אז להמשיך?
ליאת בן - ארי · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי, אז אומר לך החוקר, כנראה תרומה מיוחדת למדינה, כתוב לא ברור, מיוחדת למדינה? ואתה אומר - כן. החוקר אומר לך נכון, ואז אתה אומר ולא נתנו לי וזהו, אז מחקו את העסק הזה, לא ברור לגמרי לדעתי, אז כתוב לא ברור, מדבר בשקט, ואז כתוב נחקר - חוק מילצ'ן, אז החוקר אומר לך לא הבנתי את השיחה עם ביבי, אז אתה אומר, לא, סתם שיחה. שואל אותך החוקר - מה זה סתם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
זה בלונדון?
עמית חדד · נגדית
כן, שואל אותך החוקר מה זה סתם? אין סתם, מדברים סתם. אתה אומר - לא, יש סתם, יש, ואז הוא אומר לך - לא, אין סתם, סתם לא מדברים על החוק. אה, טוב, אוקי, אז החוקר אומר לך סתם מדברים על כדורגל, סתם מדברים על אה, ואז אתה אומר אוקי. ביבי ניסיתי, אוקי, דיברתי עם יאיר אוקי. אז אומר לך החוקר - מילצ'ן סתם מדברים על כדורגל, על סרט טוב, על ארוחה, אתה אומר - טוב, אתה, אתם תחליטו בסדר? אז אומר החוקר - על, על חוק לא מדברים עם ראש ממשלה סתם, ואז אתה אומר - אוקי. החוקר שואל אותך - הגיוני מה שאני אומר? אתה אומר - אה, כן, אבל במקרה הזה אמרתי לו פשוט ניסיתי עם יאיר הוא מטפל בזה. אתה אומר, אמרתי לו ניסיתי עם יאיר, סליחה החוקר אומר לך, אמרתי לו ניסיתי עם יאיר, ואתה אומר - והוא מטפל בזה. ומה הוא אמר לך? יופי. אז שואלים אותך מה זה היופי הזה? להמשיך? אני שואל את חברותי, הן נתנו לבית משפט להבין כאילו מסתתר שם משהו. מה זה היופי הזה? ואז הוא אומר - אני שמח לשמוע, זאת אומרת הוא לא, לא, אז שואל אותך החוקר, אני צריך, אני צריך להתערב? אתה רוצה שאני אתערב? החוקר מנסה להגיד לך אולי זה מה שראש הממשלה אמר לך? אז אתה אומר - לא, לא, לא.
ארנון מילצ'ן · נגדית
כמה לא?
עמית חדד · נגדית
זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. מהכרתי עם עצמי זה נכון
עמית חדד · נגדית
ואז הוא שואל אותך ביקשת שהוא יתערב? אתה אומר - לא
ארנון מילצ'ן · נגדית
כמובן
עמית חדד · נגדית
להמשיך כבודכם, אני ממשיך. עוד, עוד בסדר, כשאתה אומר לו את זה, למה אתה אומר לו את זה אז כשדיברת עם לפיד, מה אתה סתם מעדכן אותו? אתה אומר סתם סיפרתי. למה היית צריך להגיד? באמת שזה היה סתם, זה לא היה, אני לא, אתה יכול לעשות לי, כנראה שהוא צקצק לך, אתה יכול לעשות לי ככה כמה שאתה רוצה אבל זה לא, לא, לא, ממש לא. לא. לא, לא. אז החוקר אומר - סתם. ואז אתה אומר לא ציפיתי שביבי נתניהו, כתוב לא ברור, זה יתערב. אז שואל אותך החוקר כמה בסמוך ללפיד הלכת לביבי וסיפרת לו? לא, ב... מי אמר שבסמוך? זה אתה אומר מי אמר שבסמוך? אז שואל אותך החוקר, עוד להמשיך? גברתי אני לא יודע, אני ממשיך וממשיך וממשיך כאילו שמסתתר שם משהו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זהו, אפשר לסיים בזה?
עמית חדד · נגדית
אני לא יודע כבודכם, מראיון העד נתנו לו לראות רק חלקים, את החקירה הראשית עשו לו צ'רי פיקינג ובחקירה הנגדית,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תסיים בזה, תסיים, תודה עו"ד חדד תמשיך בחקירה
עמית חדד · נגדית
קודם כל לא שיקרת לחוקרים נכון? נתניהו לא היה מעורב בזה, לא ביקשת ממנו עזרה בנושא הזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
לא שומע
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וגם הניסיון,
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה קרה בסוף?
עמית חדד · נגדית
ברור,
ארנון מילצ'ן · נגדית
כמה אפשר לחפור ולחפור
עמית חדד · נגדית
אני יודע?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן ולא
עמית חדד · נגדית
כן ולא אבל התשובה היא לא בכל מקרה נכון? בכל מקרה הניסיון דרך אגב, לבוא ולצרף כאילו ששיחת החולין שלך עם נתניהו היא בכלל קרובה בזמן או קשורה לשיחה שלך עם לפיד זה ניסיון שגוי נכון? אין קשר בין הדברים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אין קשר, השיחות שלי עם נתניהו אני קורא להן שיחות חולין, גם דיברנו על כדורגל וגם על דברים ברומו של עולם וגם,
עמית חדד · נגדית
אבל השיחות ביניכם,
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הייתה שיחה מיועדת ללפיד
עמית חדד · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואם דיברת איתו בנושא הזה, עם לפיד אתה מדבר באופן ספציפי, אתה אומר לו, אתה מבקש ממנו תבדוק את זה, יש חוק, תבדוק את החוק נכון? עם נתניהו מעולם לא ניהלת שיחה כזאת נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא שמענו תשובה
עמית חדד · נגדית
אני אחדד אני חושב שהשאלה לא הייתה ברורה. כשאתה מדבר, כשאתה פוגש את יאיר לפיד, פגישה ראשונה, בפגישה הראשונה אתה מדבר איתו בנושא, ואחר כך קובעים פגישה שנייה בבית שלו במרתף, קובעים פגישה במרתף והוא אומר לך שזה בטיפול ואחרי שהוא אומר לך שזה בטיפול יש פגישה שלישית שאתה מביא את פאקר
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אם אני אומר לך שהשיחות עם נתניהו זה בכלל אחרי הפגישה עם ג'יימס פאקר, זה יכול להיות?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות
עמית חדד · נגדית
יכול להיות
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אוקי, דרך אגב, זה גם יותר הגיוני כי אין סיבה שתדבר עם נתניהו בנושא הזה, לא שאלו אותך דרך אגב מתי זה בדיוק היה, אתה רק אמרת בחקירות שלך למיטב, אתה אומר ככה, הנה, שואלים אותך למשל בעמוד 10 ב-1 לספטמבר, שואלים אותך בעמוד 10 למשל, זה מתחיל במילים וזה לא הרבה זמן.
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, אבל תקריא את המקטע
עמית חדד · נגדית
הקראתי את כל המקטע שרצית מקודם.
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, זה היה... (לא שומעים)
עמית חדד · נגדית
זה מה שעשיתי
ליאת בן - ארי · נגדית
וזה לא הרבה זמן עבר מאתמול? דיברת עם ביבי על לפיד.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, עו"ד חדד תמשיך עם השאלות שלך
עמית חדד · נגדית
אני פשוט בא להקריא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה באמצע שאלה תמשיך בשאלה
עמית חדד · נגדית
אני רק רציתי שחברותי יאתרו את המקום בסדר? תראה, מה שקורה זה שהחוקר מנסה לשים את הדברים כאילו הם קרובים בזמן, השיחה שלך עם לפיד והשיחה שלך עם נתניהו ואתה מתעקש שזה לא נכון, אני אראה לך - וזה לא הרבה זמן עבר מאתמול - אמרת לי שאחרי לפיד הייתה לך גם פגישה עם ביבי בשיחה פוליטית ובשיחה פוליטית, יש איזה מילה לא ברורה, ואתה אומר - זה לא. אתה עכשיו מצרף את זה כאילו שבאתי מלפיד לביבי, לא. אז הוא אומר לך - לא? אז זה לא מצרף? אתה אומר - אין קשר בין השיחה שליעם לפיד לשיחות חולין עם ביבי נתניהו, זו אמת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם אמרתי את זה אז זה אמת
עמית חדד · נגדית
אבל גם אם לא אמרת את זה זו האמת נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן, כן, אני לא אומר את זה בטונים שאתה אומר אבל אני אומר בצורה שלי
עמית חדד · נגדית
עכשיו, חוקר, כבודכם אי אפשר כל פעם עם ההערות האלו עכשיו, לא היה מצב שאתה עושה פינג פונג בין שניהם, אתה יודע כמו שעושים הסכם שלום, שעוברים מצד א', לצד ב', מצד ב' לצד א', זה לא היה ולא נברא?
ארנון מילצ'ן · נגדית
(לא שומעים )
עמית חדד · נגדית
אבל לא עושים, לא היה אף פעם דבר כזה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
מה?
עמית חדד · נגדית
בעניין הזה של החוק, הניסיון לצרף, כאילו שאתה הולך מלפיד לנתניהו ומדבר איתו, זה לא היה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ובהמשך שואלים אותך במה עדכנת אותו? אמרת לו ביבי דיברתי עם יאיר לגבי התנאים של ההארכה? זה מה שאמרת? מה אתה עונה - לא.
ליאת בן - ארי · נגדית
לא, רגע, אני מבקשת
עמית חדד · נגדית
אני אקריא את הכל, חבל, נו, אני לא מכיר אגב חקירה נגדית כזו שהתביעה כל פעם, בסדר בראיון העד לא הציגו לו דברים, בחקירה הראשית
ליאת בן - ארי · נגדית
דווקא כן הציגו לו דברים
עמית חדד · נגדית
לא, לא הציגו לו שום דבר
ליאת בן - ארי · נגדית
אל תגיד שלא הציגו לו שום דבר, היית שם בחדר?
עמית חדד · נגדית
מר מילצ'ן נעשה את זה קל, בראיון עד שלך באותה פגישה הייתה עם הפרקליטות אתה ישבת וקראת את כל ההודעות שלך?
ליאת בן - ארי · נגדית
זו לא הייתה ההתנגדות
עמית חדד · נגדית
אני מבקש עו"ד בן ארי אל תפריע לי. אל תפריע לי, אל תפריעי לי תאשר לי בבקשה שכשבאה אליך הפרקליטות ועשיתם את ראיון העד אתה לא קראת את כל ההודעות שלך במשטרה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אתה מאשר?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, לא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק למיקרופון לא שומעים
עמית חדד · נגדית
לא קראת?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא קראתי, לא קראתי את הכל, לא קראתי את ה
עמית חדד · נגדית
ברור שלא, ומה שקרה זה שהפרקליטות הציגו לך קטעים למשל היו קטעים שאני הקראתי לך היום שלמיטב זיכרונך לא הציגו לך אותם בראיון העד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני לא יודע על איזה
עמית חדד · נגדית
תסתכל עלי
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא, אני מסתכל על המיקרופון
עמית חדד · נגדית
למשל זה שאתה אומר באופן מוחלט לא דיברתי עם נתניהו על זה, לא דיברתי איתו אף פעם לא הציגו לך את זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
תשאל אותי ספציפית
עמית חדד · נגדית
אני שואל אותך על זה, על הקטעים?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
זה רק לגבי הדרישה של התביעה שאנחנו נציג הכל, כן, חוקרי האמת
ליאת בן - ארי · נגדית
כבודכם לצערי דברים שנאמרים לא מדויקים, כיוון שמדובר בנו והיינו שם אז הדברים שנאמרים כאן בבית משפט לא מדויקים
עמית חדד · נגדית
כן, ממש, חבל חבל, הבטחתי בהתחלה הבטחה לבית המשפט ואני אעמוד בה, אני ממשיך אני ממשיך מהחלק הקודם, אתה אומר - זה לא הרבה זמן עבר מאתמול, אמרת שאחרי לפיד הייתה לך גם פגישה עם ביבי שיחה פוליטית, אתה אומר - זה לא, אתה עכשיו מצרף את זה כאילו שבאתי מלפיד לביבי, לא, אז לא מצרף. אתה אומר - לא קל, סליחה זה לא קשור, זה לא המילה קל, אנחנו הקשבנו לזה, לא, אין קשר בין השיחה שלי עם לפיד לשיחות חולין שלי עם ביבי נתניהו. אז החוקר אומר - דיברת עם ביבי על זה כמו שאמרת אתמול? אז אתה אומר - הזכרתי לו, הזכרתי לו שאני מדבר עם לפיד על הנושא הזה. מה הזכרת לו? לא הזכרתי לו, לא. אז שואל החוקר - עדכנת אותו? אתה אומר עדכנתי אותו. אז שואלים אותך - אוקי, מה עדכנת אותו? אתה אומר - בתוך מה שאתה קורא שיחת חולין. אז שואלים אותך, אתה הגדרת את זה כשיחת חולין? לא, אתה, המילה שיחת חולין באה ממך לא ממני. הם רוצים שאני אקריא את הכל. לא, אתה אמרת אתמול חולין ואני אמרתי לך דברים כאלה. אתה אומר - לך תבדוק, תבדוק טוב, אתה התחלת את המילה חולין, טוב, בסדר, אוקי, זה ממש לא... כן, כן, אה, אה, אה, מפעם לפעם הייתי אומר, מספר לו פגשתי את יאיר, מה נשמע, מה, מה, מה עדכנת אותו? אמרתי דיברתי עם יאיר לגבי, שואל אותך החוקר - מה עדכנת אותו, אמרת לו דיברת עם יאיר על התנאים של ההארכה? זה מה שאמרת לו? לא. אתה עונה, לא שיקרת כשאמרת פה לא?
ליאת בן - ארי · נגדית
מה אמרת לו?
עמית חדד · נגדית
אפשר רגע לחקור חקירה נגדית כמו שאני רוצה? תודה.
ליאת בן - ארי · נגדית
משפט אחרי זה, זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גברתי תמתין שעו"ד חדד יסיים
עמית חדד · נגדית
מה זה? מה זה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן, מה הייתה השאלה עו"ד חדד
ארנון מילצ'ן · נגדית
הדרמה הזאת,
עמית חדד · נגדית
אין דרמה רק אי אפשר כל פעם להפריע זה הכל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד מה שאלת את מר מילצ'ן עכשיו? אל תחזור על החלק שהקראת
עמית חדד · נגדית
לא, צריך שהוא יזכור את החלק. שואלים אותך מה עדכנת אותו? אמרת לו דיברתי עם יאיר לפי לגבי התנאים של ההארכה? זה מה שאמרת? ואתה אומר - לא. זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אם זה כתוב זה נכון, זה מה שאמרתי
עמית חדד · נגדית
אז שואלים אותך, אז מה אמרת לו? ואז אתה עונה שאתה הרבה יותר שטחי, בוא נאמר כך, פגשתי את יאיר, הוא לא חקר אותי על דיברנו, דרך אגב, זה לא, הביא איזה בחורה צעירה שם שמטפלת. אז שואל אותך - זה יאיר לפיד עם הבחורה? ואתה עונה - כן. אחרי יאיר פגשת גם את ביבי? אז אתה אומר - ואמרתי לו. אז שואל אותך החוקר - מה אמרת לו? בדיוק אותו דבר. שמה? תגיד לנו. ש... אבל אתה אל תצרף אחד לשני אתה אומר לחוקר, אל תצרף אחד לשני כי אין קשר בין הדברים, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אוקי, אז אתה אומר - לא, אני בסדר, זמנים, ואז אתה אומר כן. אתה אומר בסדר אני רוצה להבין לוחות זמנים, אז אתה אומר כן. אז שואלים את לפיד פגשת? אתה אומר פגשתי, עברנו זמן ואז אתה אומר אהלן ביבי, מה נשמע? מה זה? שלום, מה קורה? את מי ראית? ומה זה? ומה זה? דרך אגב פגשתי את יאיר, אה, מה איתו? איך הוא? על מה דיברתם? דיברנו על הארכה של, תנאי הארכה של תושב חוזר, הוא מטפל בזה, לא, ליאיר יש איזה בחורה שמטפלת שם אני מקווה שזה יצא לפועל. ביקשת ממנו עזרה בזה? חס וחלילה, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא צעקתי
עמית חדד · נגדית
לא צעקת, זה נכון אבל שלא ביקשת ממנו שום עזרה?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא ביקשתי
עמית חדד · נגדית
וגם השיחה עם נתניהו לא הייתה בכלל קשורה לשיחה עם לפיד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא הייתה שום שיחה ספציפית עם נתניהו בנושא הזה אלא הערת צד
עמית חדד · נגדית
הערת צד זה כמובן היה אחרי שפגשת את רותם רולף אחרת לא היית יכול לספר לו על זה שפגשת את רותם רולף נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
אני מניח שלא חלמתי שאני,
עמית חדד · נגדית
וזה גם אחרי שפגשת את פאקר, יכול להיות שזה היה גם אחרי פאקר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא ממש זוכר
עמית חדד · נגדית
בסדר, להמשיך להקריא?
ליאת בן - ארי · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אז אני אמשיך, התביעה לא רוצה בואו נראה מה היא לא רוצה.
ליאת בן - ארי · נגדית
אנחנו נשמח גם להגיש את כל ההודעות.
עודד שחם · נגדית
מר חדד מיצינו את הנושא הזה?
עמית חדד · נגדית
רק עוד נקודה אחת כבודכם.
עודד שחם · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
רק עוד נקודה אחת. שואלים אותך, זה בדיוק בנקודה שעצרנו, למה לא בעצם? בסדר? לבקש מידי פעם מראש, למה לא? מילה לא ברורה, מידי פעם עם ראש הממשלה? אז אתה אומר, אני לא רוצה שיגידו שדילגתי על משהו, מכיוון, אתה אומר ככה - מכיוון אני מבקש, אני חושב שהנה אם אני מבקש, אני מבקש אם יש לזה איזה ערך מוסף, בוא נאמר כך, אין, אין אין. אז החוקר שואל אותך ראש הממשלה זה לא ערך מוסף? אתה אומר - אין, ראש הממשלה לא מתערב לדעתי ואז זה ממשיך, אמרת שהממשלה צריכה להגדיר אותה בזמן מסוים, את התנאים? אתה מתקן אותו, אתה אומר לו משרד האוצר, לא הממשלה, נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
ואז החוקר שואל אותך - אוקי. אבל הוא ראש ממשלה למה לא ביקשת ממנו עזרה? אנחנו שומעים באוזן, אתה אומר כי לא הייתי צריך אותם זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
אז שואלים אותך, אז את מי כן? הסתפקת? אתה אומר - כי, כי, שואל אותך אותך הסתפקת בלפיד? אתה אומר הסתפקתי, חיכיתי לתנאים של לפיד, ל... ל... זאת אומרת זה לא שיש ואז מילים לא ברורות, ואתה אומר לא, לא, לא ביקשתי ואז עוד מילים לא ברורות ואתה שוב חוזר, לא, לא, לא, לא, זה נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
יש... את המוסיקה
עמית חדד · נגדית
שאלה טובה, אנחנו נצטרך החלטה שיפוטית בעניין הזה אבל בעניין שלנו מה שאתה אומר פה הוא אמרת, לא ביקשת עזרה מנתניהו אף פעם?
ארנון מילצ'ן · נגדית
לא. לא
עמית חדד · נגדית
מאה אחוז והיחיד שדיברת איתו בנושא הזה זה יאיר לפיד נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן. כן. כן
עמית חדד · נגדית
ואתה הבנת שיש בדיקה מקצועית של גורמי המקצוע במשרד האוצר ולכן גם לא היית צריך לפנות לאף אחד אחר נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
כי לא ידעת שלא הולכים להאריך את התקנות, מבחינתך הכל היה בטיפול נכון?
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
וממילא לא היית צריך לפנות לאף אחד אחר
ארנון מילצ'ן · נגדית
נכון
עמית חדד · נגדית
כבודכם נבקש לסיים בנקודה הזאת, כבודכם אנחנו גם בקצב מאוד טוב
עודד שחם · נגדית
אנחנו סיימנו את הנושא מר חדד?
עמית חדד · נגדית
כן, כן, לא הייתי מבקש לעצור לפני שסיימנו את הנושא אדוני
עודד שחם · נגדית
מה הצפי לאדוני בהמשך
משה בר-עם · נגדית
שבוע הבא מה קורה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עושה רושם שאנחנו יכולים לקצר
עמית חדד · נגדית
אני אומר לכבודכם את סדר הדברים אם זה מעניין, או רק באופן כללי. יש לנו, אני מזכיר יש לנו עוד שני נושאים למעשה כמו הנושאים האלו שנצטרך לטפל בהם, יש עוד את מהלך החקירה, יש נושאים של המתנות וכו' אני אצטרך להראות את הדברים כהווייתם, להראות את ענייני פאקר אנחנו אבל נסיים בזמן ואני הבטחתי לחברתי שנעשה מאמץ בעזרת ה' שיום חמישי נוכל ביחד לטייל מהבוקר ולא לקיים דיון בבית המשפט אבל זה ברמת התקווה, זה עוד לא משהו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש לכם משהו חדש לעניין החלק החסוי?
עמית חדד · נגדית
כן, כן, הייתה שיחה מאוד טוב עם חברתי, אני חייב להודות שהיא גילתה הרבה הבנה וצריך להחמיא לה בנושא הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
משהו התחדש מאז הבוקר
עמית חדד · נגדית
כן, אני מדבר מהבוקר, מהבוקר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי
עמית חדד · נגדית
עם המסמך, אנחנו יש לנו כמה נקודות שחברתי ביקשה שנשקול עמדה שהיא טיפה יותר מרוככת, אנחנו נשקול את זה אני הבטחתי לה תשובות היום או מחר ואני מקווה שבעזרת ה' נוכל להתגבר על העניין הזה.
ליאת בן - ארי · נגדית
אנחנו... העברנו את זה למר תדמור על מנת שהוא ידון בזה עם הגורמים הרלוונטיים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר.
ליאת בן - ארי · נגדית
אנחנו נקבל תשובה, אנחנו כמובן נהיה בקשר.
יונתן תדמור · נגדית
אני כבר אומר שהניסיונות שלנו להגיע להסכמות שאני מאוד מקווה שייתרו את הדיון המאובטח, בכל מקרה הוא לא יהיה ביום ראשון.
עמית חדד · נגדית
אין שום בעיה, טוב שאתה אומר את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר גמור, תודה רבה
עמית חדד · נגדית
כבודכם שבת שלום ותודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד
הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.