פרוטוקול 30.05.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. היום 30 במאי 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האזהרה בתוקף. רק הערה אחת לסדר היום. אנחנו נצטרך מכל מיני טעמים לסיים את הדיון שעה קודם. אני מיידעת על זה.

שי אילון כבודכם אני מבקש להתנצל בשמו של שותפי עו"ד חן, הוא מתחיל את השבוע בשירות מילואים. עו"ד פירר ואני נמלא את מקומו עד אז.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. מאה אחוז, תודה. שני כבר הודיעה לי. בבקשה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך חקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית מר פילבר אנחנו סיימנו בשבוע שעבר לבחון את התהליך שהיה ברשות ניירות ערך ובתחילת החקירה במשטרה ביום 18 פברואר, בחלק הראשון של היום אנחנו נעסוק בימים של ה - 19 ו - 20 בפברואר שבהם אתה הופך להיות עד מדינה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן. בסדר

בועז בן צור · נגדית זה ההקשר שלנו כי יש כמה סוגיות שצריך לברר אותן כאן איתך ובאמצעותך

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית תזכור אנחנו בין הלילה של ה - 18 ל -. 19 ב - 18 בשש בבוקר דיברנו על התהליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז בסיום החקירה של ה -, 18 גם בסיום החקירה של ה - 18 מגיעים אליך אלי אסייג וסגנו יואב תלם: , אומרים לך אל תשכב על הגדר, תחשוב על המשפחה, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן. ראינו

בועז בן צור · נגדית ואתה יודע על מה הם מדברים?

שלמה פילבר · נגדית כן. בהחלט

בועז בן צור · נגדית מה? עד מדינה

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית תראה אני רוצה להתעכב על נקודה שהיא לא נהירה לי עד הסוף. אנחנו קיבלנו מזכר רענון מהפרקליטות זה ת/626

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מיום?

בועז בן צור · נגדית מיום 10 בינואר 2022 כבודם ובסעיף 6 למזכר, אני אקרין לך, נאמר כך, לדבריו, במהלך ליל המעצר הראשון, זה הלילה שבין ה - 18 ל - 19 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ערך ניהול סיכונים עבור עצמו ולמחרת ביקש לקרוא לעורכי דינו. יש אחרי זה המשך שאנחנו נעסוק בו, אוקי?

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תסתכל, בוא נתיישר לפי לוחות הזמנים. לפי המזכר כאן אתה בלילה עורך ניהול סיכונים ואז מבקש לדבר עם עורכי הדין שלך?

שלמה פילבר · נגדית מחזירים אותי למשרדי להב לחקירות לפני הצהריים ואז ביקשתי שיקראו לעורכי הדין שלי להתייעץ איתם.

בועז בן צור · נגדית אני רק רוצה להראות לך מזכר שאולי זה ירענן את הזיכרון שלך מאותו יום של ה - 19 לחודש, סליחה, הוא מתייחס ל - 18 זה ברקוד 1213

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חדש?

בועז בן צור · נגדית כן כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/2679, אם אני לא טועה, אם אני טועה תתקנו אותי.

בועז בן צור · נגדית תראה מה שכותב רב פקד חכמון, הוא כותב את זה ב - 19 אבל הוא כותב כך, שאתמול, הנדון זה זכ"ד פילבר שיחה עם עורכי דין. אתמול, כלומר אתמול זה יום ה - 18

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסיום חקירתו של פילבר יצאנו לחדר החקירה, פילבר הסתכל עלי ואמר אם זה מה שאתם אומרים אני מבקש להתייעץ עם עורכי הדין שלי. עניתי לו אין בעיה, מסרתי לו את מכשיר הסלולרי... מעו"ד נחמני פילבר שוחח מספר דקות עם עורך הדין... נלקח על ידי הבילוש מבית המעצר. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שאני רואה פה במזכר הוא משהו שונה במובן מסוים, במובן זה שכבר בסוף היום ה - 18 אתה מבקש להתייעץ עם עורכי הדין שלך ומקיים שיחה של מספר דקות, זה לא בהכרח מתיישב עם התיאור שהופיע במזכר הריענון שראינו אותו שערכת ניהול סיכונים עצמי נקרא לזה, בלילה ולמחרת ביקשת לקרוא לעורכי הדין.

שלמה פילבר · נגדית א. השיחה הייתה תחת חיסיון עורך דין - לקוח, אני לא אפרט אבל באופן כללי בחקירות הרבה פעמים ביקשתי שיחה עם עורכי הדין, לפני או אחרי, שיחה די קצרה גם פה הוא אומר שזו הייתה שיחה לא ארוכה,

בועז בן צור · נגדית מספר דקות

שלמה פילבר · נגדית שנתתי להם די סקירה על מה היה בחקירה. יכול להיות שאולי רמזתי שאני רוצה לשבת ולחשוב, שהם אמרו לי ככה וככה, ולך תחשוב על זה בלילה או משהו בסגנון הזה, לא מעבר לזה כמובן כי הלילה זה היה לילה ארוך אז בטח לא סיכמתי אותו בכמה דקות. אני מעריך שזה הדבר, אני לא ממש זוכר במדויק מה דיברתי עם עורכי דיני ואני גם לא רוצה לומר.

בועז בן צור · נגדית אוקי, בסדר גמור. בלילה אתה חושב את מחשבותיך נכון? זה מה שכבר ראינו,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה ידעת ובעודך חושב את מחשבותיך, רק תאשר לי שאמרו לך את זה כבר מספר חודשים קודם ואתה כבר הבנת, אתה אדם בקיא ומנוסה שהמחיר גם נגזר מהתוכן נכון?

שלמה פילבר · נגדית ברור מאליו שזה חלק מהעניין, כן

בועז בן צור · נגדית כן, ברור מאליו וזה גם,

שלמה פילבר · נגדית גם נאמר לפני כן

בועז בן צור · נגדית עוד חלק באותו מזכר ריענון ת/626 בסעיף 6 החלק השני שלו, העד ציין כי הגיע להחלטה ככל שהמדינה תהיה מוכנה"לקבל"שהוא לא עשה דבר ואינו"שותף לכלום"יהיה מוכן לשתף פעולה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הייתה העמדה שלך אני מבין, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני כמו שאמרתי גם בעדות, גם לך בשבוע שעבר כשאני הגעתי לשם וראיתי את כל אירוע וואלה הגדול, החקירה הגדולה שאני לא הייתי קשור אליה ולא שותף אליה ולא הייתי מחובר בכלל לעניין, חלק מהסטייט אוף מיינד שלי במשא ומתן עם נציגי המדינה היה תקשיבו, אני לא הודאתי באף עבירה ולא עשיתי לטעמי אף עבירה, ודאי לא ברשות לניירות ערך או במשרד התקשורת, מה שאמרתי, כל מה שהצגנו פה לאורך זמן. בנושא החדש הזה שאתם מדברים עליו של שוחד, פרשה חדשה אני ודאי לא קשור, לא הייתי קשור, לא ידעתי, לא עמדתי בקשר עם אף אחד מהגורמים, ככל שאתם מוכנים לקבל את העמדה הזו שלי שבאה ואומרת אני לא חלק מהעניין הזה, אני מוכן לשתף פעולה ולמסור לכם את המידע שאני יודע בסוגיות האלה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. בוא נעבור ל - 19 בפברואר, קודם כל הודע לחוקרים שלך שעורך הדין שלך מצוי בדרכו, אתה זוכר? ולכן שלא להתחיל בחקירה?

שלמה פילבר · נגדית כנראה, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני מבקש ממך, אני כבר אומר לך שב - 19 ו - 20 כדי שהדברים יהיו נהירים גם לבית המשפט, 19 ו - 20 אין כמעט תיעוד למה שקרה שם באותם יומיים.

שלמה פילבר · נגדית הבנתי

בועז בן צור · נגדית ואני אראה את זה כרגע בצורה, צעד אחרי צעד, זה כמובן לא אחריות שלך

שלמה פילבר · נגדית ברור, אני יכול לשחזר מה היה שם

בועז בן צור · נגדית ולכן אנחנו נקרא לזה יומיים דרמטיים מבחינתך, אתה תעשה מאמץ לומר לבית המשפט מה קרה באותם יומיים, כי בדרך כלל, בדרך כלל אני אגיד לך הכללים הם שכל דין ודברים עם עד בכלל, עד מדינה בפרט צריכים להיות מתועדים בקפידה, בפרוטרוט. פה אני אומר לך, קבל את זה כנתון שיש לנו חורים שחורים שלמים של מה שקרה, אני אראה את זה אחרי זה, צעד אחרי צעד ולכן חשוב לנו, יש לנו מחשבות למה זה קרה, אולי גם נבקש משהו בסוף הקטע הזה אבל אתה היית שם ולכן צריך להסביר מה קרה.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נזכור, עורך דין שלך,

שלמה פילבר · נגדית אני הגעתי בכלל, אני החזירו אותי למשרדי להב להערכתי יחסית מאוחר, זאת אומרת בשעה עשר פלוס מינוס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על איזה תאריך אדוני מדבר?

שלמה פילבר · נגדית ב - 19 בבוקר כן כי בחקירות האחרות בדרך כלל כבר בשמונה בבוקר הייתי שם, או משהו בסגנון הזה. הכניסו אותי לממ"ד שזה מה שנקרא חדר התייעצויות, שם לא זוכר, אני מעריך שזה היה לשלומי, לראש צוות החקירה אמרתי שאני רוצה לדבר עם עורכי הדין שלי לפני החקירה. אז התקשרו איתם, אני התקשרתי איתם, לקח להם את הזמן להגיע מתל אביב ללוד, אני יודע? כמה זמן שזה לוקח, אני מעריך שנפגשתי איתם בסביבות הצהריים פחות או יותר, זהו.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה בקטעים שיש לנו קודם כל, ב - 19 בפברואר זה ברקוד 1785 אנחנו פשוט נעשה צעד צעד, ת/609 א) זה לפני עורכי הדין בסדר?(

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית בזמן ההמתנה שלומי אומר לך בעמוד 4 לא יכולתי לקום,... רכבות, אתה רוצה לראות מה אומרים עליך ב - Y-NET סתם בא לך? כן, מחזיר אותך למציאות, רואה??

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תגיד לי מה הכוונה? מה הבנת שהוא עושה כאן?

שלמה פילבר · נגדית שלומי כל הזמן היה החוקר"הטוב". זאת אומרת הוא פרגן בטח בהמשך כאילו, לא שחשבתי שהאינטרסים שלו אחרים אבל מה הוא עושה פה? הוא מנסה להסתחבק איתי תקרא לזה.

בועז בן צור · נגדית להסתחבק, טוב. עכשיו בעמודים 5 ו-6 זה כבר קטע שראינו אותו ואני לא אדרש אליו, על אותו מרוץ למיליון אבל יש שם כמה דברים לפני ואחרי זה מ - 19 בפברואר ברקוד 1785 בעמודים 5-6 מה שחשוב לי, דיברת על מאות חוקרים, מרוץ למיליון, זה לא מעניין אותי כי זה ראינו. אני עובר כרגע משורה 10 אתה אומר צריך אחד האנשים הקרובים אליו, אז מסמנים אותי, או מנסים לחפש, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר לך, לא. אותי. יש עוד משהו שאנשים שקרובים אליו. אתה אומר - ולהפוך אותי, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה אתם ממשיכים לדבר ביניכם

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר בשורות 11 ו - 15 ולא מצליח להשלים את המשפטים האלה אתם מסמנים אותי, מנסים לחפש להפוך אותי, אני אומר לך את ההמשך המתבקש,

שלמה פילבר · נגדית כן, הכוונה הייתה, אני כבר הבנתי שהם מפעילים לחץ כדי שאני אמסור נתונים על מר נתניהו

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, ואז אנחנו כרגע מציירים את מה שקרה שם, יש כמה שיחות טכניות, לא נתייחס אליהם ועכשיו אנחנו נכנסים לחורים שחורים בתוך חדרי החקירות באותם יומיים שאתה הופך להיות עד מדינה. הזיכרון שלך, אתה מגיע בעשר, עשר פלוס, עורך הדין שלך מגיע, אני לא יודע, שעה אחרי נניח?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, בשעות הצהריים, כן

בועז בן צור · נגדית בשעות הצהריים, נניח 12.00 פשוט נמקם את זה פחות או יותר

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית נכון? ימינה שמאלה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה הזיכרון שלך. טוב. עכשיו תראה, מה שאנחנו רואים אני כבר משתף אותך וגם את בית המשפט יש לנו תמליל ב - 19 של כשעה שאנחנו רואים אותו כאן, זה לפני השעה 12.00 לפני שעורך הדין שלך מגיע ואחרי זה אני כבר אומר לך אין כלום, לא מצולם, לא תמליל, יש תיעוד לקוני, מזכר שאני אגע בו בהמשך בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין כלום עד מתי? כל היום.

בועז בן צור · נגדית עד 11.30 בלילה. סדר גודל של 12 שעות מ - 12.00 בצהריים נניח, ימינה, שמאלה, ועד 11.30 בלילה אין דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, מה שאנחנו רואים יש לנו מזכר בתיק ב - 19 בפברואר, אני אתייחס אליו עוד מעט שלפיו עורכי הדין שלך נפגשים עם אותם חוקרים, חוקרים בכירים ומתניעים את התהליך, נכנסים לדין ודברים לגבי הסכם עד המדינה. את המזכר הזה כבודכם אנחנו לא נגיש אותו כאן, כי אנחנו נמצא את החוקר שרשם אותו אבל אני רוצה להראות לך קטע מהמזכר, המזכר סומן 87צ. ד. תיכף נסתכל. זה מזכר שנרשם ב - 26 בפברואר, אחרי זה נגיע לפער בין התאריכים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מתעד, התיימר לתעד בסעיף 1 בתאריך 19 פברואר זה היום שאנחנו מדברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נפגשנו הגב' ציפי גז מנהלת מחלקת מודיעין בחקירות ניירות ערך והחתום מטה, זה יואב תלם, עם בא כוחו של העצור שלמה פילבר, עורכי הדין דרור ארד - איילון ויובל נחמני.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית סוגריים (זאת בהמשך לפגישתם קודם עם ראש היאל"כ). רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין מה יש לנו פה. קודם כל יש לנו פה שתי פגישות, כפי שכתוב כאן 1. פגישה של עורכי הדין עם ראש היאל"כ ו-2 פגישה עם הגברת גז ומר תלם, רואה?.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראש היאל"כ הוא תת ניצב אלי אסייג. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מה שאני רואה פה, כן

בועז בן צור · נגדית להבנתי באותו יום ותגיד לי אם אתה יודע אחרת, זו הפעם הראשונה שעורכי הדין שלך מקיימים פגישות, לא מדבר על שיחות טלפון טכניות לתיאומים, פגישות עם גורמי החקירה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, זאת פגישה לטעמנו מאוד חשובה או פגישות מאוד חשובות כי הם מגבשות את מה?

שלמה פילבר · נגדית פגישות משא ומתן לגבש את ההסכם

בועז בן צור · נגדית לגבש את ההסכם נכון. עכשיו, בוא נדבר על הפגישה קודם כל עם אלי אסייג כי אנחנו רואים שהייתה פגישה בין עורכי הדין שלך ואלי אסייג, אני כבר אומר לך למיטב הבדיקה ואם אני טועה חברתי לבטח תתקן אותי, אין שום תיעוד לפגישת משא ומתן בין ראש היאל"כ לעורכי הדין שלך. בוא תנסה אתה לשחזר מזיכרונך, אני מניח שעורכי הדין שלך שוחחו איתך ועדכנו אותך אז בוא תשתף את בית המשפט מזיכרון שלך מה קרה שם?

שלמה פילבר · נגדית אני פגשתי את עורכי הדין במשך כמעט שעה, הצגתי להם את המסקנה שאני הגעתי אליה, את המניעים שלי, את ההסבר שלי, הייתי צריך לתת להם גם כמה תשובות לעצמם כדי שהם ירגישו נוח בסיטואציה הזאת ואז הצגתי להם גם אני חושב את הסוגיות שאחר כך מסרתי אותם בזיכרון דברים, האירועים המסוימים שהעליתי בזיכרוני במהלך הלילה ההוא, זהו. הם ישבו איתי, אחרי שישבו איתי יצאו החוצה, אני נשארתי שם בתוך חדר, בתוך הממ"ד בקומה שלישית שמה והם הלכו להיפגש עם החוקרים הבכירים, כנראה עם ראש היאל"כ ודיברו איתו על העניין הזה. אני אמרתי להם בצורה מאוד ברורה מה שאמרתי גם ברענון פה, אמרתי להם תקשיבו אני לא קשור לעניין הזה, אני לא שייך לעניין הזה, אני מוכן לשתף פעולה ככל שאני לא,

בועז בן צור · נגדית מר פילבר סליחה שאני עוצר אותך, אני מבין שעורכי הדין שלך היית צריך להסביר להם כי הם שומעים דברים אחרים, בלי להיכנס לתכנים במשך חודשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית הם שמעו, הם ליוו אותי בחקירה ברשות לניירות ערך

בועז בן צור · נגדית שמעו דברים אחרים במשך חודשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני כרגע פחות מעניין אותי מה אתה אומר להם, מעניין אותי מה הם אומרים, מה הם אומרים לך על הפגישה, על הפגישות שהיו עם ראש יאל"כ קודם כל.

שלמה פילבר · נגדית הם לא אומרים לי הרבה מדי, הם אומרים לי, אני גם לא ידעתי שהיו שתי פגישות, זאת אומרת הם יצאו ונכנסו וחזרו, היה שם איזשהו תהליך שלקח כמה שעות עד שעות אחרי הצהריים הם רק אמרו לי אנחנו באנו, דיברנו איתם. אני התחלתי לומר לפני שקטעת אותי שאני אמרתי להם שמבחינתי התנאי הוא שאני מקבל חסינות מלאה מהפללה ואני מבין שגם על זה הם ניהלו משא ומתן שם כזה או אחר, זה אני כן יודע כי הם אמרו שבאיזשהו שלב היה קשה להם, זאת אומרת בהתחלה לא הייתה הסכמה לעניין הזה, זהו. בסוף הם חזרו, בסוף אותו סשן הלוך - חזור ואמרו טוב, אוקי, הם הולכים להתייעצות.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו מה שאתה בעצם אומר לנו, זה רק תיאור מלמעלה במובן זה שאתה אומר שהיה תהליך של מספר שעות, זה הזיכרון שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני יודע, כן

בועז בן צור · נגדית היית שם?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לך, תבין, כשיש תיעוד אתה יודע כמקובל במקומותינו אז אין שאלה מה היה, מה לא היה הסיבה היא פה אין תיעוד.

שלמה פילבר · נגדית היה מספר שעות של משא ומתן הלוך - חזור, חלק מהפעמים נכנסו אלי, חזרו, נכנסו, חזרו וכו.'

בועז בן צור · נגדית תנסה לומר לי מה הם אומרים לך מה קורה שם עם הג'נטלמנים האלה?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר

בועז בן צור · נגדית סליחה, אני מצביע על המזכר ואומר ראש יאל"כ, הגב' גז ומר תלם,

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר משהו ספציפי מעבר לסוגיה ולנקודה הזו שבה הם באו ואמרו, הם לא מסכימים כרגע עוד,

בועז בן צור · נגדית תכנים?

שלמה פילבר · נגדית תכנים לא היו

בועז בן צור · נגדית איך אתה יודע שלא היו?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא אמרו לי

בועז בן צור · נגדית אה, לא אמרו לך?

שלמה פילבר · נגדית לא אמרו לי, סליחה, היו, לא אמרו לי. ודאי שהיו, זאת אומרת נתתי להם סוג של כרט לאנץ' כזה.

בועז בן צור · נגדית תראה, אנחנו חוזרים למזכר, בוא נעלה רגע למעלה, המזכר הזה נכתב, ראה זה פלא, ב - 26 בחודש פברואר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר, מה שאנחנו מבינים חולף שבוע שלם בין המועד שבו יש את הפגישות שלא מתועדות לבין המזכר, עד כאן עובדה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי, זה מזכר קצר של פחות מעמוד, אני כבר אומר לך. תאשר לי שבין ה - 19 לבין ה - 26 מועד המזכר אתה מסרת את מרבית המוחלטת נקרא לזה, או חלק ניכר מהגרסאות שאנחנו היום נמצאים איתם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה יודע גם אני מניח שעדים אחרים גם מעידים באותם ימים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית באותו שבוע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, ראיתי את חלקם גם במסדרונות

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא נגיד לפחות מבחינת לוח זמנים חולף שבוע שבמהלכו, המזכר נערך אחרי שבוע כשהחוקרים שומעים את הגרסאות שלך?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה, לקו הזה לעד. איך רשם החוקר את המזכר, זה שהתאריך הוא מאוחר רואים על גבי המזכר, איך רשם החוקר אם הוא עשה את זה באמת מזיכרון, אם הוא עשה את זה מצטלה שהוא רשם לו, כל הקו הזה הוא לא קו לעד הזה, אגב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא חושבת שזה מה שהוא נשאל.

יהודית תירוש · נגדית לא, חברי שואל אותו על כך שבתוך השבוע הזה הוא מסר את כל הגרסאות שלו, העדים מסרו את כל הגרסאות שלו, כאן שאל עוד שאלה נוספת, אני חושבת שכל השאלות האלה צריכות להיות לעד, אגב, אני כבר אגיד אנחנו בחוזרת נבקש להגיש את המזכר הזה, אני לא מכירה את הפרקטיקה הזאת של להראות רק מקטע מהמזכר, גם המזכר הקודם שחברי הגיש נ/2679 וגם מזכרים אחרים שאגב כבר הוגש בחקירה ראשית הם הוגשו בכפוף לחקירת החוקר, הדרך הזאת של להגיש רק את,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה הוא שואל

יהודית תירוש · נגדית אז אני חוזרת להתנגדות שלי, אני חושבת שהעד הזה לא יכול לענות לשאלה מדוע חוקר רשם כך או אחרת את המזכר ואם הוא זכר או לא זכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני הבנתי בשאלה, עו"ד בן צור אולי תחזור על השאלה.

בועז בן צור · נגדית אני אחזור על השאלה אבל אני כבר אומר כבודם אני תיכף אראה שיש תמלול, הם לא מסרו לנו את התמלול, הם מסתירים את התמלול הזה, מסתירים את כל מה שקרה באותם יומיים שלמים, זה מה שקרה שם. זה דברים מאוד קשים במובן המשפטי שלהם, הרי יש חובת תיעוד מקסימלית במגעים של הסדר עד מדינה, זה החובה אולי המוחלטת. יש יומיים שאני אראה כרגע צעד אחרי צעד שחלקים ניכרים נפקדים ולכן אני הולך לשאול כרגע את העד. בוא נלך דבר דבר, אתה רואה את המזכר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אשאל אותך שאלה עובדתית, אתה מסרת באותו שבוע גרסאות?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? יופי. את המזכר הזה אתה לא ראית?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הלאה, עכשיו תראה, מה אני אגיד לך עוד דבר? זה דברים מעניינים אבל לפעמים חושבים אני רוצה לשתף אותך שאם אומרים דברים מחוץ לחדר החקירות אז זה לא מתועד, לפעמים יש מחיקות, אתה רואה שיש כאן מחיקה במזכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אולי לא נצליח להבין מה כתוב שם, אז בוא נראה מה יש לנו פה. תראה, יש כותרת למזכר אתה רואה? אנחנו הגדלנו אותה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, ואז כתוב בקטע הלא מחוק לוודא בתיק חקירה/בתיק עד ולמטה יש קטע מחוק, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המחיקה לא הייתה מוצלחת לטעמנו כי מה שכתוב כאן זה לוודא תמלול. המילים המחוקות אפשר להראות לך.

שלמה פילבר · נגדית אחרי שאתה אומר, רואים את זה

בועז בן צור · נגדית אתה יכול גם להשוות את זה,

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, אחרי שאתה אומר רואים את זה

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אתה רואה? אפשר.... אם צריך נביא לכם חוות דעת, אני חושב שזה ברור

עודד שחם · נגדית יש שם כיתוב אחרי לוודא תמלול?

בועז בן צור · נגדית לא, יש חתימה בצד שמאל כבודו. תחזרי רגע למשרד

עודד שחם · נגדית יש שם אות ה' ואחרי זה עוד משהו? יש לנו מושג מה זה?

בועז בן צור · נגדית זה כנראה נחזה להיות אחרי לוודא תמלול, זה דומה, אבל אני לא רוצה להתחייב לחתימה בצד שמאל אבל על זה אני לא מתחייב כבודו בסדר? עכשיו בוא נחזור למזכר, אם תסתכל גם בצד שמאל למעלה כתוב גלוי, לעיון ליאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המילה הראשונה לפני לוודא בתיק החקירה?

יהודית תירוש · נגדית המילה הזאת אני מזהה אותה אני חושבת שזה ג'ודו, שזה אחד חוקר. שם של מישהו. פשוט את השם אני מזהה.

בועז בן צור · נגדית אז תראה מה יש לנו כאן, יש לנו כאן לוודא תמלול, יש לנו בצד שמאל למעלה כתוב גלוי לעיון ליאת, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר זה לא עניין שלך, אנחנו אומרים שיש תמלול שלא מסרו אותו ומוסרים פה משהו גלוי לעיון ליאת, אבל זה תיכף עם ההתחשבנות שלנו עם התביעה אבל השאלה שלי אליך האם עורכי הדין שלך אמרו לך משהו מטוב ועד רע לגבי תיעוד הפגישות שלהם, מהלך הדברים?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית האם אתה הנחת מבחינתך שכל האינטראקציות שלך בחדרי חקירות, למעט היוועצויות עם עורכי דין שזה ברור שזה חסוי, זה מתועד ומצולם?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני מכיר את הפרקטיקה כולל זיכרון דברים בחוץ וכאלה

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אנחנו היינו בשעות 12.00 נניח בצהריים, רואים שיש שתי פגישות לא מתועדות, ראינו נכון? עם ראש היאל"כ, גב' גז ומר תלם, עכשיו אני אומר לך, אתה זוכר מתי אתה היית בשל למסור את ראשי הפרקים באותו יום של ה - 19?

שלמה פילבר · נגדית אני כבר הייתי בשל לפנות ערב,

בועז בן צור · נגדית מתי זה קורה בפועל?

שלמה פילבר · נגדית בפועל זה קורה ב - 12.30 בלילה בערך

בועז בן צור · נגדית זה קורה, אני אגיד לך ב - 11.30

שלמה פילבר · נגדית ב - 11.30 בלילה

בועז בן צור · נגדית ב - 23.30

שלמה פילבר · נגדית כבר הייתי בדרך חזרה לבית המעצר והחזירו אותי ואמרו לי תישאר או משהו כזה

בועז בן צור · נגדית עכשיו, תיכף נגיע ל - 23.30 נראה את הפארסה שקורית גם שם, באותן שתיים עשרה שעות,, ימינה, שמאלה, הזיכרון שלך אומר, זה מה שאני רק רוצה להבין שאתה יודע שיש פגישות שלך ועורכי הדין?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית של עורכי הדין שנפגשים עם גורמי החקירה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? באים ומספרים לך מה קורה באותן פגישות?

שלמה פילבר · נגדית ומה שהם אמרו לי גם זה שאחרי זה החוקרים הולכים להתייעץ עם הפרקליטות, עם פרקליט המדינה, אני מתאר לעצמי שזה היה בירושלים ולא שם.

בועז בן צור · נגדית בטח עשו את זה טלפונית אבל זה כרגע לא, זה מענייננו אבל כרגע זה מחוץ לטריטוריה

שלמה פילבר · נגדית זה רק הסיבה כאילו להתארחות הזמן מה שנקרא

בועז בן צור · נגדית כמה פעמים עורכי הדין חזרו אליך אם אתה זוכר באותן שעות?

שלמה פילבר · נגדית פעמיים או שלוש

בועז בן צור · נגדית פעמיים או שלוש, זאת אומרת זה משקף לפחות עוד שתיים או שלוש פגישות שהיו להם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אנחנו ב - 23.30 בלילה של ה - 19 אני אומר לך אפס תיעוד חוץ מהצטלה שאנחנו רואים פה המזכר מ - 26 בפברואר אין לנו כלום. ב - 23.30 אתה מתחיל לשבת עם הבכירים נקרא לזה ונותן להם ראשי פרקים נכון?

שלמה פילבר · נגדית חצי היאל"כ היה שם

בועז בן צור · נגדית חצי היאל"כ היה שם?

שלמה פילבר · נגדית זה היה חדר קטן, היו בו כולל מאחורה שבעה - שמונה אנשים לפחות

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקי, התלהבות רבתי. תראה, זה ברקוד כבודם המזכר, יש מזכר מאותו יום מ - 19 בפברואר המזכר הזה סומן ת/609(ג). בוא נסתכל על המזכר זה מ - 19 פברואר. הנדון: שלמה פילבר, נקודות עיקריות במסגרת משא ומתן עד מדינה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היום בשעה 23.30, מפה לקחתי את השעה, בהמשך לשיחה בין פרקליטיו של הנ"ל, זה פילבר עם פיקוד היחידה ביחד עם ניצב משנה תלם, גב' גז, אודי אבוקסיס, הנ"ל החל למסור בנקודות הידוע לו על הפרשה בגינה הוא נעצר ונחקר. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והביאו פה שיש חיסיון מלא

שלמה פילבר · נגדית אם זה לא יבשיל

בועז בן צור · נגדית אם זה לא יבשיל

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אנחנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור רק איזושהי הערה, אתם מציינים הרבה פעמים מוצגים שהם סימונים של המוצגים שהוכנו מלכתחילה כנראה כאשר עדיין לא הוסכם על מה יוגש או לא, זה למשל לא לפנינו

בועז בן צור · נגדית ציטטתי כבודה זה ת/609 ג.)(

עדי גרופי · נגדית זה הוגש בדיסק און קי גברתי.

בועז בן צור · נגדית אני יכול להגיש עותק זה ת/609 ג )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת כשאני מסתכלת והוא לא סרוק.

עדי גרופי · נגדית בדיסק און קי הם לא סרוקים, בכלל נשמעה איזה אמירה מצד גורמים עיתונאיים שכל ההודעות בדיסק און קי וכל מה שהוגש לא נסרק לנט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא חלק מההודעות

עדי גרופי · נגדית זה נמצא שם, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נמצא את זה ברשימה שיש לנו?

עדי גרופי · נגדית כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, כי מוזכרים מוצגים ואני מחפשת והם אינם. אוקי, אז זה שם.

עדי גרופי · נגדית זה שם ואולי צריך לסרוק את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אבדוק. אני אבדוק.

בועז בן צור · נגדית עכשיו

משה בר-עם · נגדית לא כדאי לסרוק את המוצגים מתוך הדיסק און קי לתיק?

עדי גרופי · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת שהוא לא יהיה רק מוצג בפני עצמו אלא כל התכנים שלו.

עדי גרופי · נגדית אז גם ההרד קופי הוגש לבית המשפט, אנחנו לא יכולים להורות להם לסריקה.

משה בר-עם · נגדית בסדר אני שואל

עדי גרופי · נגדית נראה לי שכן, שכדאי לסרוק הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אדוני, סליחה על ההפרעה.

בועז בן צור · נגדית זה בסדר גמור. אנחנו ב - 23.30 תיכף אני אמשיך בנושא חוסר התיעוד, הוא לא קטן חוסר התיעוד, אתה יודע זה דברים מאוד מהותיים ואני רוצה לעשות רגע פאוזה ולהבין איפה אתה נמצא במצב המנטאלי שלך לקראת חצות הלילה של יום ה - 19 לחודש לפי מה שאתה אמרת בחקירות בסדר? לא השערות. אתה ב - 18 בשש בבוקר הם מעירים אותך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נחקרת עד השעות

שלמה פילבר · נגדית ארוכות

בועז בן צור · נגדית נחקרת עד השעות הארוכות שבין הלילה שבין ה - 18 ל - 19

שלמה פילבר · נגדית עד עשר פלוס, כן

בועז בן צור · נגדית אחרי זה אני אראה לך טרטור בין בתי המעצר שמעבירים אותך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. באותו יום פחות אני חושב, יום אחרי זה יותר. אני חושב שזה ב - 19

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך, בוא נסתכל על החקירה שלך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית חקירת 19 בפברואר, אני עושה לרגע פאוזה, להסביר, להראות איפה אתה נמצא כשאתה מתחיל למסור את ראשי הפרקים. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ואז נחזור, המילה מחדלים פה היא מעודנת. 19 בפברואר, ברקוד 1785 בעמוד 13. מתי הגעתם אתמול? עכשיו אנחנו ב - 19 כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בשעה, לקחו אותי לרמלה ונסענו לגלילות, רמלה זה ניצן, ניצן, לא יודע להערכתי אחרי חצות, יצאנו מאוחר, יצאנו באחת עשרה ומשהו. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה כן

בועז בן צור · נגדית לפי מה אתה מספר וזה,

שלמה פילבר · נגדית זה נכון, לא זכרתי את היום הראשון, אני זכרתי את הלילה ההוא שביליתי בגלילות

בועז בן צור · נגדית אז מה שקורה, לקחו אותך לניצן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז מה אמרו לך? זה עמוס, זה תפוס בטח נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן,

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית נכנסה הבלשית שם, חזרה, אין מקום, סיפורים. טוב, נוסעים הלאה

בועז בן צור · נגדית למשוך את הלילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שהבנת?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, לא הבנתי שהם עושים תרגיל, זה היה נראה כזה בלגאן

בועז בן צור · נגדית אז גם היו אצל אחרים פה, לקחו אותם מבתי מעצר לבתי מעצר שונים, גם הניחו שם מדובבים, למשוך את הלילה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מניח שהגעת, לפי מה שאנחנו מבינים הגעת לבית המעצר בגלילות,

שלמה פילבר · נגדית די מאוחר

בועז בן צור · נגדית מתי זה פחות או יותר?

שלמה פילבר · נגדית אחת פלוס

בועז בן צור · נגדית אחת פלוס, אתה עובר איזה הליך קליטה קצר?

שלמה פילבר · נגדית הכי מינימאלי, היה שם איזה יומנאי, קלעי כזה לקח לי את הדברים, הכניס אותי לתא עם עוד שני אנשים עברייני רכוש משהו, חדר של ארבע מיטות, הם ישנו למטה, אני עליתי למעלה וזהו, את אותו לילה ביליתי על המיטה למעלה, יותר ער מאשר ישן ועושה לעצמי ניהול סיכונים וניהול משבר.

בועז בן צור · נגדית אפשר להגיד נניח, אם אתה מדבר על אחת בלילה או אחת פלוס בוא נגיד בברוטו אנחנו מדברים על שלוש, שלוש פלוס עוד שעות נכון?

שלמה פילבר · נגדית ישנתי באותו לילה אולי שעה - שעתיים לא יותר מזה, במקרה הטוב

בועז בן צור · נגדית שעה - שעתיים, בסדר גמור, ולכן באותה חקירה בברקוד 1785 בעמוד 2 אומר שישנת קצת, קצת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה אומר בעמוד 1 ב - 19 לפברואר. אנחנו רוצים להבין איפה אתה נמצא כשאתה מוסר את ראשי הפרקים, אתה ישנת שעה, אתה אומר פה, תסתכל אל מול שורה 14 אתה אומר אני תשוש, ישנתי, אגב בשורה 14 זה אני מאוד תשוש,,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה אני מוסיף, זה ישנו שם כי אני ישנתי רק, אז אני קצת זומבי. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה ב - 19 בחודש של היום השני

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, אז אתה מאוד תשוש וקצת זומבי זה תיאור הולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט, כן. גם פיזית, גם נפשית

בועז בן צור · נגדית גם פיזית וגם נפשית. מאותה חקירה בעמוד 77, אני אראה, שורה 15 אומר לך, זה אנחנו כבר נמצאים בלילה מאוחר בלילה

שלמה פילבר · נגדית ב - 11.00-11.30 בלילה

בועז בן צור · נגדית יותר מאוחר, החוקר אומר מר תלם באחת בלילה, יש לך דברים... חשוב שנדע בשלב הזה אתה אומר תראה מה השעה אחרי יומיים שאני לא ישן. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן אני אצטרך לראות חומר, נאמר שיצוצו עוד דברים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אם אני מבין את מצבך שאתה מתחיל למסור ראשי פרקים

שלמה פילבר · נגדית כמעט 48 שעות לא ישן

בועז בן צור · נגדית כמעט 48 שעות לא ישן ואתה מגדיר את עצמך כקצת זומבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה תיאור?

שלמה פילבר · נגדית משקף

בועז בן צור · נגדית תיאור משקף. אף אחד לא אמר לך תשמע מר פילבר, סליחה על הביטוי, זה חתיכת אירוע, אתה עובר להיות עד מדינה אולי תישן קצת, תישן בשני מובנים, תישן על זה ותישן קצת?

שלמה פילבר · נגדית אף אחד לא הציע לי את זה

בועז בן צור · נגדית לא הציע לך, טוב. אני רק רוצה להראות לך שזה 48 שעות כי אמרת את זה גם בחקירה ב - 23 בפברואר, אתה אומר אותו דבר בעמוד 8 שאת הנקודות, הנקודות זה לקראת הסכם עד מדינה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עשינו באמצע הלילה אחרי כמעט 48 שעות בלי שינה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו אנחנו גם יודעים, אבל מבחינתך זה היה הכרח נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני בידיהם, מה שהם אומרים לי לעשות אני עושה, אני משתדל להיות הכי פוקוס שאני יכול

יהודית תירוש · נגדית סליחה, חברי יודע שכן שאלו אותו שם אם הוא בנוי לעשות את התהליך הזה נוכח זה הוא חסר שינה נכון?

בועז בן צור · נגדית חברך יודע שהחוקרים פה שיבשו במזיד, במודע את כל מהלך הדברים, הסתירו קופסאות שחורות של מה שהיה, וזה מה שחברך יודע.

יהודית תירוש · נגדית ממש לא, כל מה שנאמר על ידי העד הוקלט, כל מה שנאמר על ידי

בועז בן צור · נגדית כן?

יהודית תירוש · נגדית כן, למעט שהייתה הפסקת חשמל אחת.

בועז בן צור · נגדית תיכף נגיע להפסקת החשמל

יהודית תירוש · נגדית בסדר אבל הכל הוקלט, זה דבר ראשון. דבר שני חברי מציג לעד שאלות עם כל הכבוד שהן לא נכונות לא נכונות מכיוון שחברי דילג בהחלט על שאלות שלא הוצגו לעד שהוא נשאל האם הוא מסוגל לעשות את הדבר הזה בשעה הזאת נוכח מצבו? והעד אמר שכן, זה אגב מוצג לו בחקירה ראשית ושם הוא הסביר אחרת אבל לא משנה, לזה נגיע אבל אני מדברת מבחינת שאלת החוקרים, החוקרים בהחלט שאלו אותו אם הוא כשיר לעשות את זה.

בועז בן צור · נגדית אני מציג עובדה שהעד אומר לא ישנתי 48 שעות, אני קצת זומבי, בינתיים תחפשו את כל התיעוד, ואני מציג לו שאלה העובדות, שואל אותו אתה מבחינתך ביקשת לעשות את זה? אז הוא אומר זה מה שהונח לי, אלה העובדות זה מה שאני שואל אותו, זה מה שאני מספק לבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית אתה אומר לו לא שאלו אותך, לא הציגו לך, לא אמרו לך, אז העד כמובן מתמסר לכל דבר שאתה שואל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש

בועז בן צור · נגדית עו"ד תירוש אני מציע עם המנטרה החלולה הזאת, המנטרה החלולה הזאת שאת מהדהדת אותה פה בבית המשפט אני מציע לחדול ממנה כי ההתמסרות היחידה של העד הייתה למהלכי חקירה פסולים, לבניית אפיזודות שלא היו ולא נבראו וזה ההתמסרות היחידה שלו. לכן אני מציע לך לא להשתמש בביטוי להתמסר.

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לא להציע לי.

בועז בן צור · נגדית אני מציע לך לא להשתמש בביטוי להתמסר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור גמרנו, גמרנו עם זה, גמרנו

בועז בן צור · נגדית תודה כבודם. עכשיו תראה, החקירה,

שלמה פילבר · נגדית שלא ישתמע רק, זאת אומרת זה היה מאתגר אבל זה לא שהייתי מבולבל לגמרי, אני ידעתי בדיוק מה אני, הייתי מפוקס.

בועז בן צור · נגדית התמסרת... עכשיו, בוא נתקדם. בוא נסתכל על החקירה שלך מתי היא הסתיימה? היא הסתיימה אני מציע לך ב - 1.30

שלמה פילבר · נגדית משהו כמו שעתיים זה לקח

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך רק שזה יהיה און רקורד, ב - 19 בפברואר ברקוד 1808 בעמוד 79 הנה התהליך, הנקודות, כן, השעה אחת וחצי, שאלה אחרונה. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נבין רגע מה אומרים לך. אנחנו נמצאים באותה חקירה ב - 19 לחודש, אני בעמוד 83 מה שנאמר לך על ידי מר תלם זה הדברים הבאים, אני אקצר קצת את הדברים המרכזיים. הוא אומר מול שורה 10 שיש משא ומתן מרחף, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וניפגש מחר בבוקר אחרי שינה טובה אבל זה אחרי שאתה כבר מוסר את הנקודות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון, ואני מניח שאולי נצטרך אולי חידודים נוספים, אנחנו בעצמנו נחשוב קצת, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תסביר לי רגע אחד את הדבר הבא, סליחה בשורה 6 הוא אומר להבין בדיוק איך אפשר לחזק, מה המשמעות של אמירה כזו או אחרת, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה אתה מבין מזה? שיש משא ומתן מרחף וצריך לראות איך לחזק את המשמעות של אמירה כזו או אחרת?

שלמה פילבר · נגדית לא שמתי לב בדיוק לאותו משפט, אתה שמת לב, אמרתי אני כבר בחקירות בדרך כלל דברים חולפים מהר ואין לך זמן לשבת ונתח כל מילה או כל משמעות. בגדול האירוע הזה הוא אירוע שהוא בא ואומר לי אתה תמסור את הנקודות תחת חיסיון של משא ומתן, אם המשא ומתן יבשיל ואנחנו צריכים להתייעץ ולקבל החלטות אז זה ייקח את הזמן שלו אז הוא יבשיל ואם לא, לא, ויכול להיות גם שתצטרך עוד לחשוב ולהוסיף כמה דברים נוספים כדי, לפני שנסגור את העסקה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נסתכל, אני אמשיך בעמוד 82 מה שאומרים לך באותו לילה אני אלך נניח משורה 10 בסדר? הוא אומר שהם צריכים לעכל את החומר, אני קצת מקצר, לראות כיצד הוא משנה את מצב הדברים כפי שהוא היה גם בחקירה הקודמת של הרשות, גם לראות עד כמה הוא מסבך את הדמויות שעליהם הצבעת, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הסבר? מה המשמעות? שהחומר צריך לסבך את הדמויות שעליהם הצבעת נכון?

שלמה פילבר · נגדית ברור לי שכשאתה עושה משא ומתן שבו אתה בא ואומר תנו לי משהו ואני אתן לכם משהו אז המשהו שאני נותן צריך להיות דבר, צריך להיות ראייה, אם לא אז זה סתם רכילות.

משה בר-עם · נגדית בעל ערך.

שלמה פילבר · נגדית בעל ערך, כן

בועז בן צור · נגדית תראה, בסוף אמרנו מר פילבר אתה הראייה מבחינתנו

שלמה פילבר · נגדית את זה לא הבנתי אז

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו הבנו את זה, בסוף זה הכל התקשר אלי, אמר לי ארבע עיניים פה, שיחה פה שהייתה, לא הייתה, אתה הראייה ולכן אנחנו צריכים להבין כי אנחנו לומדים את התמונה כי כשהוא אומר לך, בוא אני אמשיך ואקשור את זה, עד כמה זה מסבך דמויות שעליהם הצבעת כי זה אירוע מורכב וגם אתה, אני חייב לומר גם איתנו ויכול להיות שזו הסיטואציה קצת מעורפל בהבנה של הדברים, הבנתי, ולא נאמר, אני מבין, בוא נתעכב קצרות על מה שאומר לך החוקר. בוא תגיד אתה קודם כל מה אתה מבין?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני אמרתי להם וזה גם מה שאמרתי אחר כך בחקירות כמו שאתה הראית בהרחבה יותר, זאת אומרת היו דברים שאני הבאתי כעובדות של אירועים שהתרחשו ונתתי את הפרשנות שלי. אמרתי אני מבין. על זה אני חושב שהוא מגיב, הוא אומר, למשל הדבר האחרון שראית בשבוע שעבר פה לגבי שיחת הנזיפה מה שנקרא, שאני תיארתי את השיחה אחד לאחד ואני נתתי את ההקשר לפי מה שאני הבנתי.

בועז בן צור · נגדית כן, אנחנו עברנו על השיחה הזאת

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני אומר דברים מהסוג הזה

בועז בן צור · נגדית אני לא בטוח שזה כל כך, עזוב

שלמה פילבר · נגדית הבאתי לך כדוגמא מה אני חושב שהוא מתכוון

בועז בן צור · נגדית מה שהוא אומר לך, הוא אומר לך תשמע זה קצת מעורפל, כלומר אנחנו צריכים קודם כל לסבך את הדמויות, יש סיטואציה מעורפלת כי לפעמים אתה הבנת אבל זה לא נאמר נכון? זה מן איזה פרשנויות בחזקה שנייה, שלישית?

שלמה פילבר · נגדית שוב, אנחנו עכשיו לומדים את זה בלמדנות עומק. אז הדברים נאמרו במהירות ומבחינת העניין הוא אומר לי בשלב הזה אחרי שאני מוסר את הנקודות, הוא רושם אותם אחד לאחד הוא בעצם בא ואומר לי העניין לא סגור לא מבחינתך, לא מבחינתנו, הוא גם הציג את זה ככה כשעושים משא ומתן, עושים משא ומתן ולא בטוח אם הוא יבשיל או לא יבשיל, אז זה מה שהוא מציג לי שם.

משה בר-עם · נגדית הוא לא מרוצה מהאופן שבו אדוני מציג את הדברים?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא אמרתי שהוא לא מרוצה או כן מרוצה, התחושה שלי הייתה, הוא נתן לי להבין שהדברים לא סגורים, זאת אומרת זה שמסרתי רשימה של דברים לא אומר שמבחינתי קיימתי את חלקי וגם הם עוד רוצים לקחת, ללמוד, להבין וכו', הם יחזרו אלי למחרת.

בועז בן צור · נגדית בוא נלך לדברים של הגברת גז ואז נקשור את זה, זה מול שורה 28 היא רק מצטרפת ליואב ואומרת להגיד שגם אני מאוד זהירה אבל בהחלט אתה צריך להיות חד יותר, חד יותר. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בתשובות כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חד יותר בתשובות שלך. עכשיו בוא אני אגיד לך מה קורה פה, מה שקורה פה זה כך, 1. אתה נמצא, כך אומרים לך בסטטוס של משא ומתן, אך הוא לא הבשיל עדיין, עד כאן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה את ההסכם

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה לצאת, מה שדיברנו כבר מהסרטן הזה, אני לא אמשיך בזה כרגע, ראינו בחקירה הקודמת.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו אומרים לך, תשמע, א. אנחנו עוד, הממלכה עוד שוקלת, היא בוחנת

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל אתה צריך להיות חד יותר, אתה צריך להיות פחות מעורפל כי הבנתי, לא הבנתי זה המסר הסטייט מנט שאומרים לך באותו לילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שכתוב פה, כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שכתוב וזה מה שאתה מבין?

שלמה פילבר · נגדית אני מבין, בין היתר, שהדברים לא סגורים מבחינתכם כי לא ברור אם הם יכולים ממה שאני יודע להביא להם, אם הם יודעים לעשות מזה משהו.

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר גם, כלומר כל אחד יש לו מטלה באותו לילה, לדעתי, טוב אני לא אגיד מה אני חושב עליהם אבל הם עדיין לשיטתם משאירים את הדברים פתוחים נכון?

שלמה פילבר · נגדית הם מבחינתם לי אמרו שהם כרגע בודקים את העניין

בועז בן צור · נגדית בודקים את העניין וקיבלת אקשן אייטם להיות חד יותר, לא להיות מעורפל נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא הייתי קורא לזה אקשן אייטם, הם ציירו לי, שיקפו לי את הסטטוס שלהם איפה הם עומדים. מה טוב להם, מה לא טוב להם.

בועז בן צור · נגדית מה אתה צריך לעשות מנגד כדי לשכלל חתימה על הסדר עד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהם אומרים פה

בועז בן צור · נגדית זה מה שהם אומרים ואתה שומע את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, בוא נעבור ל -. 20 קודם כל אני אציג לך כתבה מ - Y-NET מ - 21 לחודש. זה מוצג חדש כבודם. אתה רואה זה מה - 21?

שלמה פילבר · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2680.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נפנה לפסקה השנייה. פילבר, סנגוריו והקצונה הבכירה של המשטרה, ראש אגף החקירות ניצב גדי סיסו, מפקד היחידה הארצית אלי אסייג התכנסו במשך שעות ארוכות במשרדי להב 433 כדי לסכם את פרטי ההסכם, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הביא ראשי פרקים, חשף את החומרים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז קודם כל אנחנו רואים שהייתה פגישה של מספר שעות, אנחנו כרגע ביום של ה - 20 בפברואר.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תשתף את בית המשפט

שלמה פילבר · נגדית אתה מדלג על הלילה?

בועז בן צור · נגדית תשתף אותנו בלילה?

שלמה פילבר · נגדית כי הלילה עשו לי הצגה גדולה

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית טרטרו אותי ולקחו אותי בסוף לכלא הדרים,

משה בר-עם · נגדית בלילה של ה - 19?

שלמה פילבר · נגדית בלילה של ה - 19,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בין 19 ל - 20?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני מגיע, להערכתי זה כבר שתיים וחצי - שלוש לפנות בוקר

משה בר-עם · נגדית סבב שבין בתי המעצר?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה לא נסיעה ישירה, עשו סיבוב כן, לפחות עם שני מקומות, אני מגיע לכלא הדרים בשרון ובעצם פעם ראשונה לא לוקחים אותי לבית מעצר, לוקחים אותי לבית סוהר. הם מוסרים אותי שם למי שמוסרים אותי ואני מתחיל שרשרת, בשלוש לפנות בוקר, שרשרת קליטה, גם מפקד האגף היה, גם איש המודיעין, גם העובדת הסוציאלית עברתי כמובן את התהליך המשפיל הזה של לעמוד עירום ושיעשו לך בדיקות חודרניות ואז אני בא לשיחה עם מפקד האגף שמסביר לי מה קורה פה, ואיך קורה וכו', ואחרי זה אני הולך לרכז המודיעין שגם כן מסביר לי איך זה עובד וכו', ואחר כך גם אצל העובדת הסוציאלית הקצינה ואז אני מקבל את המבודד, תא נפרד, הלכתי, זה היה כבר ארבע לפנות בוקר או משהו בסגנון הזה, זהו, והולך לישון. צעקות, זה, בית סוהר כמו שבית סוהר צריך להיות, כמו שרוצים שייראה בית סוהר. זהו. ישנתי שם להערכתי, שם כן ישנתי איזה אולי ארבע, חמש, שש שעות, חמש - שש שעות אני מעריך, או משהו כזה. התעוררתי לפני הצהריים והחזירו אותי, החזירו אותי רק לקראת הצהריים, לכן אני אומר את כל הסיפור הזה. אז אני מגיע ללהב בשעות הצהריים.

בועז בן צור · נגדית נניח נסגור עד שעה?

שלמה פילבר · נגדית 12.00, 13.00 כן, פלוס מינוס, משהו כזה. אז מגיעים עורכי הדין שלי גם שוב, וממשיכים בעצם את המשא ומתן. אני מחכה בממ"ד בחדר שעל יד והם מנהלים את המשא ומתן, מסכמים אותו, עכשיו הם כבר יודעים על מה מדובר.

בועז בן צור · נגדית עם מי אתה יושב חוץ מעורכי הדין שלך?

שלמה פילבר · נגדית שמה תמיד יש מישהו שמשגיח ושומר, בדרך כלל זה היו או, לרוב שלומי חכמן ולפעמים גם אודי אבוקסיס.

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לך שאין לנו, ולבית המשפט אין לנו שום תיעוד על כל מהלך הדברים שהתקיים בין עורכי הדין לבין אותו צוות בכיר שנמשך. כמה שעות נמשך, אני אשאל אותך, כמה שעות נמשך הדין ודברים?

שלמה פילבר · נגדית להערכתי הרבה כי אני זוכר שהם חזרו אלי בשעות הערב, שבע, משהו כזה, אמרו לי תשמע הם מתלבשים עכשיו, הם נוסעים ליועץ המשפטי לממשלה לירושלים ואז כשהם חזרו גם חתמנו על ההסכם, זאת אומרת מאוחר בלילה.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו מדברים על סדר גודל אם אני מבין נכון לפני הנסיעה החגיגית ליועץ המשפטי, שבע בערב, על סדר גודל של כשבע שעות של דין ודברים.

שלמה פילבר · נגדית ברוטו, כן

בועז בן צור · נגדית ברוטו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית עד שהם הגיעו, אני לא זוכר אם הם הגיעו בדיוק באותו רגע, כן, ברוטו

בועז בן צור · נגדית שש - שבע שעות?

שלמה פילבר · נגדית כן, שש - שבע שעות של התנהלות הלוך - חזור

בועז בן צור · נגדית הלוך - חזור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה ועורכי הדין שלך לא ביקשתם כמובן שהפגישה הזאת תהיה חסויה, היא גם לא יכולה להיות חסויה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הפגישות הללו

שלמה פילבר · נגדית אני סמכתי עליהם בעניין הזה

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לכבודם שאין לנו שום תיעוד על כל אותן שש - שבע שעות של דין ודברים בין עורכי הדין לבין גורמי החקירה. גדי סיסו זה באמת שישו ושמחו כי אנחנו לא יודעים שום דבר מה הוא עשה שם בתמונה אבל זה לא נגמר פה מר פילבר, אמרתי בזה אין לי שום טענה כלפיך.

שלמה פילבר · נגדית הבנתי

בועז בן צור · נגדית אגב, סליחה, אני רק שואל, באותן שש - שבע שעות כמה פעמים עורכי הדין חוזרים אליך לזיכרונך?

שלמה פילבר · נגדית פעם או פעמיים

בועז בן צור · נגדית פעם או פעמיים?

שלמה פילבר · נגדית כן, זאת אומרת כל פעם זה פגישה, היא מסתיימת אז הם באים להיות איתי

בועז בן צור · נגדית אל תיכנס לתוכן

שלמה פילבר · נגדית לא, לא נכנס

בועז בן צור · נגדית רק שנייה, אתה לא צריך להיכנס אבל אני כן מבקש ממך... את מוחך, מה הם אומרים לך על הצד השני מה אומר בשיחות האלה?

שלמה פילבר · נגדית הצד השני בלי להיכנס כמו שאתה אומר,

בועז בן צור · נגדית לא, זה אתה חייב להגיד

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר מה שהם שיקפו לי זה שהם מסכימים להסכם הם רק עכשיו מתווכחים על עונש אם כן יהיה או לא יהיה? אני אמרתי להם אין לי בעיה, אני חושב שעשיתי מכסימום עבירה משמעתית, אתם רוצים תעמידו אותי בבית דין למשמעת של עובדי מדינה וזהו, אני מבחינתי לא מוכן לשום דבר יותר ועל זה היה בעיקר הדיון. היה שם איזה מן, אחד מעורכי הדין שלי אמר ליואב תלם שהתעקש על, כך הוא סיפר לי, על איזשהו מאסר אפילו על תנאי או משהו כזה, הוא אמר לו תקשיב, הוא לא מביא לך את הראש של סגן גזבר מועצה מקומית שדות נגב.

בועז בן צור · נגדית זה עורך הדין שלך אומר לתלם?

שלמה פילבר · נגדית כן, במאמץ לשכנע אותו

בועז בן צור · נגדית במאמץ לשכנע אותו, טוב

שלמה פילבר · נגדית והם גם התווכחו על כל הסיפור הזה של החוברת עם המראים של וואלה שכביכול העברתי אז הוא גם אמר ליואב תלם שהיה קצת לפני כן העוזר האישי של המפכ"ל, אומר לו אתה מכיר את המושג הזה, את התופעה הזאת שבן אדם הוא קודם כל איש אימון של מישהו ואז מבקשים ממנו איזושהי טובה והם היו ביחס קרוב הרבה זמן והם מכירים אז הם עושים את זה,

בועז בן צור · נגדית נגיע גם לחוברת ונראה

שלמה פילבר · נגדית אז הוא כאילו רצה להציג לו את זה, זה לא איזה, זה מן יחסי אימון בין אנשי ציבור כמו שאתה מכיר בטח כי כשאתה היית עוזר האישי של המפכ"ל. אלה שתי הנקודות שאני זוכר.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נדבר על יחסי אימון בין... לבין מה שנעשה בחקירות, זה יוצר אימון מסוג אחר אנחנו ב - 20 לפברואר, שש - שבע שעות חור שחור, קופסה שחורה. עכשיו, האור נדלק בחדר החקירות ביום הקודם ב - 23.30 גם לגבי ה - 20 אנחנו לא מקבלים תיעוד נאות. אני אראה לך מזכר שנערך באותו יום הוגש על תנאי כבודם, זה 87פ. ז.? אפשר להציג אותו, את החלק הראשון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הוא מסומן?

בועז בן צור · נגדית המזכר מ - 20 לפברואר 2018 זה ת/610 סליחה., תראה, אנחנו ב - 19 בפברואר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה המזכר היום בשעה 17.30?

בועז בן צור · נגדית כן, בדיוק, נכון. מזכר מ - 20 לפברואר, היום בשעה 17.30, הנדון שלמה פילבר, נקודות עיקריות במסגרת משא ומתן עד מדינה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היום בשעה 17.30 בהמשך לשיחה מאתמול בה מסרת נקודות ותמסור אלינו הודעה מפורטת ברצוני להבין וכו' וכו', רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז יש סקירה של הנוכחים אוקי? בוא תעיין

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו שעה 17.30. עכשיו, היה לנו כבר דיון בבית המשפט, כבודם אני מפנה לפרוטוקול מ - 28 במרץ עמוד 12,029, בית המשפט שואל כשאלה טכנית אם זה מזכר התחיל ב - 17.30? וחברתי משיבה, כן. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה תוצאה, התוצאה היא שעד 17.30 כל החלק הראשון של היום, אני כבר אומר לך כעניין שבעובדה אין תיעוד, לא וידיאו, לא תמליל, לא מזכר, ריק. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית נתון. עכשיו, מעבר לחור השחור אני אראה לך את הדבר הבא, מה קורה החל מ - 17.30, קודם כל תסכים איתי, תגיד גם לבית המשפט זה היום שאתה חותם מתי על הסכם עד מדינה?

שלמה פילבר · נגדית בערבו של אותו יום, בלילו של אותו יום

בועז בן צור · נגדית שעה פחות או יותר?

שלמה פילבר · נגדית עשר, אחת עשרה פלוס מינוס

בועז בן צור · נגדית עשר, אחת עשרה בלילה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסדר את העובדות, העובדות שעד שעה 17.30 אין כלום, ומשעה 17.30 יש לנו מזכר

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית בוא נבין מה קרה פה. אחרי זה נגיע, בשעה 19.00 אני כבר אומר לך, רק בשעה 19.00 נדלק האור, תרתי משמע בחדר החקירות ומתחיל תיעוד. אוקי?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית עכשיו כעניין שבעובדה, תיכף נראה למה זה לא תועד, מה התירוצים הדלוחים שניתנו ונבדוק את זה אחד לאחד. אז אנחנו כרגע בין 17.30 לבין 19.00 יש לנו רק מזכר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה היה התירוץ. אני אשאל אותך כרגע על התירוץ כי אתה היית שם. בסדר? לכן חשוב לי לראות. אני כבר אומר לך, רק כדי שגם בית המשפט ישמע בין 17.30 ל - 19.00 מה שנדון, אתה יודע מה נדון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה שקרוי פגישה, אין פגישה, הפגישה הראשונה

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית הקטע שבין 17.30 ל - 19.00 שזו אולי אבן על ראשה של כתב האישום

משה בר-עם · נגדית פגישת ההנחיה

בועז בן צור · נגדית כן, פגישת ההנחיה, כן אדוני, בקטע הזה,

יהודית תירוש · נגדית זה נדון יום קודם

בועז בן צור · נגדית גב' תירוש

יהודית תירוש · נגדית לא, רק צריך לדייק

בועז בן צור · נגדית גב' תירוש לדייק אני חושב שהמונח לדייק בעיני זה, אני לא רוצה להגיד איזה חטא זה עושה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך עו"ד בן צור.

שי אילון · נגדית גברתי אני רק מבקש שבהערות הבאות שגב' תירוש, גם אם הן קצרות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהעד יצא?

שי אילון · נגדית שהעד יצא, כבר ראינו את ההתכנסות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. בין חמש וחצי לשבע בערב

בועז בן צור · נגדית בין חמש וחצי לשבע, איך אנחנו יודעים? כי אנחנו משווים בין הנקודות לבין התמליל שמתחיל בשעה שבע בערב, איפה יש נקודה ראשונה פגישה, התמליל המשיך הלאה בסדר? לכן אנחנו מסדרים את זה. עכשיו בוא נראה מה הייתה הטענה של התביעה שאיתה אני רוצה לשאול אותך כי אני חושב שזה, אני אגיד את זה בשיא העדינות, אולי אמרו לה את זה, זה קשקוש מוחלט. הנה הדיון בבית המשפט כבודם, הדיון הוא בפרוטוקול מ - 28 במרץ עמוד 12,030 קודם כל מה שנאמר שהייתה תקלה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן חלק מהיום הזה בתמליל לא נמצא של ראשי הפרקים ולכן המזכר הזה, רואה? תקלה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תקלה נוסח שגגה, תקלה נוסח מודעות, תקלה ואז אנחנו רואים איזה תקלה, אתה רואה? ויש דין ודברים לגבי סוג התקלה וחברתי מרגיעה אותנו מול שורה 4 שקורות תקלות, מה קרה, זו פעם ראשונה שיש תקלה ואז תסתכל בשורה 8 שחלקו מצוי בתמליל וחלקו לא מצוי בתמליל, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי, אז עכשיו בוא נבין רגע את התקלה כי אתה היית שם, אנחנו לא היינו שם. בוא נבין על מה אנחנו מדברים כרגע, איך אני למד על סיפור תקלה? אני מפנה אותך לתמליל של החקירה שנדלק האור, בסדר? ויהי אור מ - 20 לפברואר ברקוד 1836 ת /,610(ב) בעמוד 1, בסדר? ויהי אור.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הם אומרים, תסתכל משורה 17 בדיוק אומר לך תלם, אנחנו חשוב לנו להבין, אנחנו ממשיכים, עברנו חדר בגלל תקלה טכנית, המחשבים שלנו כנראה בגלל החשמל נפלו, אנחנו ממשיכים מאותה נקודה. אז מה סיפור הכיסוי? אז אמרנו עד 17.30 אפס, משעה 17.30 עד 19.00 שזו פגישת ההנחיה, הפגישה הראשונה, אלוהים יודע מה, אין, רק מזכר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וההסבר לעניין שהייתה תקלת חשמל. אני אראה לך משבעה כיוונים שאלה הם דברי הבל ואני רק רוצה לשאול אותך אתה היית שם מר פילבר אתה זוכר את החשמל נופל בלהב 433 באותו יום ב - 17.30.

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, לא זוכר דבר כזה אבל אני גם לא ידעתי מה קורה בחקירות תמיד. באו ואמרו לי תיכנס לחדר הזה, לא, תצא, תיכנס לחדר הזה כאילו אף פעם לא הסבירו לי מה קורה ולמה.

בועז בן צור · נגדית ברור, אתה מובל אבל תראה האם אתה זוכר, אתה הרי יושב בחדרי חקירות, בחדר הזה, בחדר האחר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר את עצמך יושב בין 17.30 ל - 19.00 באיזה חדר חשוך שר עם החוקרים קומביה, מדליקים נרות? מה היה שם?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, חדר חשוך לא. חדר חשוך לא, אבל יכול להיות שהיה, זה חורף כבר היה חושך

בועז בן צור · נגדית בדיוק ב - 17.32 בדקנו את העניין, ב - 17.32 כבר השמש שוקעת ב - 20 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז לכן זה חורף לכן שאלתי אם הייתה הפסקת חשמל ולא היה מקום פנוי אז אולי ישבתם באיזה חדר חשוך ושם שוחחתם?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית יש לך זיכרון של איזה ישיבה בחדר חשוך עם החוקרים?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. עכשיו תראה, אני אגיד לך יותר מזה, למה זה בלוף? ולטעמי בלוף מכוער לגמרי, כי הסיפור של הפסקת החשמל, בוא נדבר על ה - 20 בחודש, אתה זוכר שנפגשת עם,

שלמה פילבר · נגדית אני אומר פה, אבל השאלה אם החשמל נפל או שהתקשורת נפלה? המחשבים נפלו?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית קודם כל אני אראה לך כמה זה שטותי ותיכף נחזור. אתה זוכר שב - 20 בפברואר, אתה זוכר שגם ראית נחקרים אחרים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ב - 18 אחר כך ממש בחטף

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה כמה אנשים נחקרו באותו יום. כבודם אני מראה מוצג מתוך האקסל שקיבלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/2681.

בועז בן צור · נגדית ב - 20 לחודש מר פילבר אני כבר אומר לך שנחקרה שורה ארוכה של נחקרים, רק לדוגמא, למשל הגב' אלוביץ' נחקרת מ - 10.36 עד 20.10. גב' סטלה הנדלר נחקר מ - 11.20 עד השעה 20.00 וגם דמויות פחות מרכזיות בעניין ואני כבר אומר לך שבדקנו את החקירות שלהם והם נחקרו כסדרם, אין הפסקת חשמל, אין תקלה במחשבים, נחקרו באותו יום כשאומרים שהייתה הפסקת חשמל עם תיעוד מלא

משה בר-עם · נגדית באותו יום, באותו מקום?

בועז בן צור · נגדית באותו יום, באותו מקום, באותה יחידה, כן מר פילבר קודם כל אתה זוכר, זה כמובן גם שבית המשפט יתרשם אבל אתה זוכר אבל? תגיד לי מה אתה זוכר, אתה ראית אחרים נחקרים, ידעת שנחקרים בחדרים סמוכים נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני באופן כללי ראיתי, תמיד דואגים שנחקרים לא יראו אחד את השני ואתה כן רואה כשאתה יוצא מהחדר נגיד לשירותים או לנוח או לעבור לחדר אחר, אתה רואה תכונה של חוקרים ויש גם אורות אדומים מעל הדלת שאומרים

משה בר-עם · נגדית כמו רנטגן

שלמה פילבר · נגדית כן, כמו רנטגן שאומר שהחדר בהקלטה או לא בהקלטה או משהו בסגנון הזה, אני יודע? אז אתה רואה שזה מסדרון ארוך עם שורה של חדרים אז אתה רואה שיש תכונה במסדרון.

בועז בן צור · נגדית אגב, מי מזיכרונך באותן שעות בין 17.30 ל - 19.00 נושא מהותי, אולי הנושא המהותי תאשר לי מי היו החוקרים שישבו איתך?

שלמה פילבר · נגדית זה היו יואב תלם, ציפי גז נדמה לי ואודי

בועז בן צור · נגדית ואודי. אוקי. חכמון היה שם?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז הוא כתב את המזכר, יפה

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות,

עודד שחם · נגדית מר בן צור השעה שכתובה במסמך הזה זה שעה של מה?

בועז בן צור · נגדית המסמך של העדים האחרים כבודו, של הנחקרים האחרים? תחילת חקירה

עודד שחם · נגדית ואיפה אנחנו רואים את שעת הסיום?

בועז בן צור · נגדית בהודעות גופן שאין בהם שום ביטוי לשום הפסקת חשמל

שלמה פילבר · נגדית אם הוא חתום יכול להיות שהוא היה שם, אני לא רוצה להגיד את זה בוודאות

בועז בן צור · נגדית הלאה, כשאתה מדבר, תנסה כרגע להיזכר לא 2015 יומיים דרמטיים בחייך, בחיינו,, 17.30, 19.00 עם מי דיברת? נרשם? לא נרשם? תועד? הוקלט? מה היה שם, מה אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית באופן כללי תמיד אני זוכר שכשאני ישבתי בתוך חדר חקירות אז או שהקלידו על המחשב או שלכאורה זה הוקלט, אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית הנחה שלך הייתה?

שלמה פילבר · נגדית כן, שכל פעם שאני נכנס לחדר חקירות זה לצורך תיעוד

בועז בן צור · נגדית זה לצורך תיעוד ובחדר חקירות גם יש הקלטה וגם הם מקלידים את עיקרי הדברים לפחות נכון?

שלמה פילבר · נגדית בדרך כלל בהרבה חקירות יש לפחות חוקר אחד והקליד את עיקרי הדברים אחר כך עברתי עליהם וחתמתי.

בועז בן צור · נגדית יופי. באותה שעה וחצי הדיון תחת התירוץ של הפסקת חשמל נקודתית,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה, אף אחד לא אמר, זה חברי עושה אינקורפורציה של משהו אף אחד לא אמר הפסקת חשמל נקודתית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד כבר אמר שאולי זה משהו שקשור למחשבים.

יהודית תירוש · נגדית פשוט קוראים מההודעה ולא כתוב שם הפסקת חשמל נקודתית. גם לא כתוב הפסקת חשמל,

בועז בן צור · נגדית מה היה שם גב' תירוש אולי תספרי לבית משפט

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת מה היה שם

בועז בן צור · נגדית במקום שאנחנו נחשוף פה, אני לא רוצה להגיד את מה, בואי תגידי מה היה שם

יהודית תירוש · נגדית סליחה, כל הגישה הזאת אנחנו לא בחקירה כרגע

בועז בן צור · נגדית את בחקירה וחצי על המחדלים שעשיתם פה

יהודית תירוש · נגדית זה מה שחברי רוצה אבל אנחנו לא בחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש העד אמר שאולי זה משהו בחשמל שקשור למחשבים הוא אמר.

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיע למחשבים, יש חדר ליד

יהודית תירוש · נגדית אני לא מתנגדת לדברי העד אני מתנגדת לאיך שחברי מציג לו את השאלה. כשחברי אומר לו הייתה הפסקת חשמל נקודתית עם כל הכבוד זה לא מה שכתוב בהודעה עצמה שחברי הראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אז העד יודע את זה, הוא כבר אמר שזו לא הפסקת חשמל אלא חשמל של המחשבים

יהודית תירוש · נגדית זה לא מאפשר בעינינו לחברי להגיד את הדברים בצורה,

בועז בן צור · נגדית אני חושבת שבעת ההיא כדאי לדום לפחות, אם אין הפסקת חשמל, בוא נבין את הדבר הזה, אם אין הפסקת חשמל אז צריך להיות תיעוד מצולם כמובן, אתה מסכים איתי? כמנכ"ל משרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל אם המחשב נפל ותיכף אני אראה לך שהדבר היחיד שנפל פה זה הדין, אז הם המחשב נפל אז זה ממשיך להיות מצולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא מכיר את כל מערכת הקונטרול שיש שם אבל בגדול כל פעם שנכנסים לחדר חקירות הנחת העבודה שלי הייתה לפחות שהכל מצולם.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני חוזר אליך כי אנחנו רואים מה נעשה כאן ואני שואל אותך באותה שעה וחצי תשתף את בית המשפט, תנסה להיזכר מדברים על הפגישה הראשונה עם תלם ועם הגברת גז מה קורה שם? איך זה נרשם? איך זה מתועד? מה שואלים אותך? מה אתה אומר?

שלמה פילבר · נגדית אני לא ממש זוכר את החקירה הזאת, אני אשמח אם אני אוכל להתרענן

בועז בן צור · נגדית אי אפשר, זו הבעיה, אי אפשר להתרענן כי הם לא תיעדו, הם לא תיעדו

שלמה פילבר · נגדית את המזכר לפחות, לא יודע, לראות את הנושאים

בועז בן צור · נגדית טוב, אני אראה גם לכבודם כדי שלא יהיה אחרי זה איזשהו דיון. אני אראה לך רק דוגמא, בוא נעשה לפי הסדר. אגב רק אני אומר, יש מזכר ואני אשאל אותך שצורף ברקוד 3083, סליחה אני אמשיך לפי סדרי תיכף נגיע לברקוד. עכשיו תראה מר פילבר ראינו שנחקרת שורה ארוכה של נחקרים ומוסרים את העדות ואין שום סיפור, לא תקלת מחשב ולא הפסקת חשמל נקודתית או לא נקודתית. בוא נניח מר פילבר לשנייה אחת שבאמת הייתה הפסקת חשמל, הייתה תקלת מחשב רק בחדר שלך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית רק בחדר של מר פילבר הייתה, האם הוסבר לך מר פילבר, שהמשיכו לשבת איתך בלי תיעוד, למה לא נעבור לחדר ליד? שיש שם חשמל ויש שם מחשבים, חדר אחד ליד, הכל יהיה בסדר.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הוסבר לי ואני דווקא די הקפדתי על דברים כאלה כי ברשות לניירות ערך למשל כשנכנס יריב עמיעד זאת אומרת ביום הראשון שאלתי את פולינה רגע, את לא מדפיסה הודעה? אני לא חותם על כלום? אז היא צחקה לי בפנים, לא, אנחנו מקליטים, הכל מתומלל וזה, אבל תמיד היא הקפידה כשהיא נכנסת לחקירה להפעיל רשמקול. כשהוא נכנס, הוא נכנס עם זה והוא לא הפעיל אותו ואני הרגשתי לא נוח, אני אמרתי לו תפעיל אותו.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך את זה כי יש לנו אחרי זה בקשה מבית משפט

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת אני כן הייתי מודע לזה והקפדתי על זה שכל אמירה שלי או כל חקירה שלי אני רוצה שהיא תהיה מתועדת.

בועז בן צור · נגדית תאשר לי בבקשה שהחוקרים, אני אראה לך גם תמונה, ישבו גם עם לפ - טופים?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. הנה החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מסומן?

שלמה פילבר · נגדית אה, באופן כללי? כן, נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? באופן כללי אתה זוכר שישבו עם לפ - טופים?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2682.

בועז בן צור · נגדית אז לפ - טופים רק שאחרי זה לא יהיו

שלמה פילבר · נגדית אודי ופולינה ישבו הרבה פעמים עם לפה - טופים וחוקרי יאל"כ ישבו על המחשב הראשי

בועז בן צור · נגדית ולפ - טופים יש להם סוללה נכון? לא צריך לא חשמל ולא כלום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כמה שאני מכיר, כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין רגע אחד, כיוון שאין לנו תיעוד על שעה וחצי,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מבקשת רגע שהעד יצא אם אפשר כדי שלא ייטען משהו. חברי שב ומהדהד לו את הדבר הזה שאין תיעוד של שעה וחצי, שיש לפ - טופים כשיש לנו מזכר של חוקר שיושב בדיוק עם הלפ - טופ ומתעד את הדבר הזה בלפ - טופ שלו. נכון, אין הקלטה, אין תיעוד חזותי של הדבר הזה ויזואלי בגלל, חברי יחקור את החוקרים מה היה שם בדיוק וזה בסדר גמור אבל יש תיעוד שיושב חוקר, זה בדיוק המזכר שסעיף 1 במזכר שלו הוא כותב כשאין את ההקלטה בחדר ואת יתר הסעיפים הוא ממשיך לכתוב, לכן לבוא ולהגיד אין תיעוד, יושבים החוקרים מול הלפ - טופים אבל לא יכולים לכתוב וכל הזמן לומר אין תיעוד, אין תיעוד כשיש תיעוד. יש מזכר, זה התיעוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה מתועד כמזכר באופן כללי ולא שאלה - תשובה? שאלה - תשובה כמו שהם יודעים לעשות? אנחנו רואים גם בהקלטות לא פעם ששומעים את ההקלדה המקבילה,

יהודית תירוש · נגדית אבל יש הבדל, זה גברתי צודקת בכל החקירות שמדובר בהודעות, כשמדובר בראשי פרקים ורואים את זה לאורך כל התיק, לאורך כל התיק בראשי פרקים כשמדובר בראשי פרקים המזכרים הם לא מזכרים של שאלה - תשובה, לא בטוח שיעשו בזה אחר כך שימוש, אחר כך, וזה מתועד בצורה הזאת במזכר, לא מתועד בשאלה - תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עדיין בהנחה שהייתה איזושהי תקלה שמצאו לנכון להעביר את העד לחדר אחר שבו לכאורה,

יהודית תירוש · נגדית כשגילו שהייתה תקלה העבירו אותו לחדר אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאומר שראשי פרקים לא היו אמורים להספיק אז מה הטענה שלקחתם,

יהודית תירוש · נגדית אין שאלה שרצו לתעד את הכל בתיעוד ויזואלי ולכן גם יום קודם וגם באותו יום עשו את זה בתיעוד ויזואלי ובאיזשהו שלב אכן גילו לשיטתנו והחוקרים יענו על השאלות האלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם יודעים באיזה שלב? כתוב לנו באיזה שלב התגלה שאין תיעוד מוקלט?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו יודעים שזה אחרי סעיף 1 לפי המזכר, אני לא יודעת מאיפה חברי הביא את השעה שבע, נשמח לדעת. אני לא הבנתי שיש שעה שאנחנו יכולים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל שבע היא מעבר לחדר אחר נדמה לי.

יהודית תירוש · נגדית היה מעבר לחדר אחר.

בועז בן צור · נגדית סיימת?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני רק אומרת לבוא ולומר לו כל הזמן אין תיעוד, יש לפ - טופים לא כותבים בלפ - טופים זה לא מדויק מהסיבה שהמזכר נכתב בלפ - טופ, אפשר להגיד זה לא תועד שאלה - תשובה אבל כן ישב חוקר ותיעד את מה שנאמר במזכר שלו בזמן החקירה עצמה, בזמן גביית ראשי הפרקים.

בועז בן צור · נגדית אגב, מאיפה חברתי יודעת? כבודם אני אגיד את זה כך, נורא פשוט. יש מזכר, כבודם זה נורא פשוט כשאנחנו מסתכלים אחרי פגישת ההנחיה יש חדר חקירות, יש הקלטה, יש תמלול, הכל מלא לגמרי, על נקודות אחרות באותם ראשי פרקים. על הנקודה הראשונה שהיא פגישת ההנחיה (שווי ערך - אב... על ראשה של כתב האישום) אין תיעוד שכזה, יש לנו מזכר לקוני של מספר שורות ועכשיו הפער בין המזכר הלקוני של כמה שירות, על התיעוד המלא שעל כל הנקודות האחרות שמופיע בתוך חדר חקירות כמקובל הוא פער שצריך בחינה ולכן כשיושבים איתו ורושמים מזכר קצרצר שלא משקף את מה? אפילו את ההמשך של החקירה באותו יום על הנקודות האחרות, הנקודה הזו היא נקודה מאוד מאוד מהותית. עכשיו, מכיוון שהעלו פה תירוצים קלושים כן הפסקת חשמל, לא הפסקת חשמל, כן תקלה במחשבים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מניחה שנשמע עדויות על זה.

בועז בן צור · נגדית נכון, אנחנו שומעים עדויות. העד היה שם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אז לכן אני שואל אותו. רק את החוקרים אני צריך לשמוע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד נשאל והוא לא יודע להגיד.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אז אני אשאל אותו ושישיב. אני אבקש מבית המשפט, אני כבר אומר בסיום קטע החקירה הזה כי יש לנו יומיים עם חורים שחורים מאוד גדולים חסרי תיעוד, כמעט אפס תיעוד על יומיים של הסדר עד מדינה. הרי יש חובת תיעוד מכסימליסטית כך הדין, ולכן היומיים האלה שנפקד תיעוד מהותי בחלקים מאוד שחורים זה קופסאות שחורות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה אדוני שואל עכשיו.

בועז בן צור · נגדית נכון, ואז אני אבקש שתינתן הנחיה ואני גם אראה שבית המשפט הנחה לפני הנחה לפני שישה שבועות את התביעה למצוא משהו וכרגיל זה כנראה המלצה, אולי בדרגה של פחות מחודש, זה רק המלצה אז אנחנו נבקש שהתביעה תעשה את כל הבדיקות ותביא את כל התמלילים ואת כל מה שישנו שם, כולל תמליל שראינו על כל אותם יומיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם פניתם לתביעה לחפש חומר?

בועז בן צור · נגדית אנחנו פנינו כללית, אנחנו אמרנו שנניח את התשתית כאן עם העד כאן כדי שזה לא יהיה רק דברים ונרצה שבית המשפט ייווכח ואז נראה ואז נבקש את זה, אבל אני אמשיך עם העד כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך

בועז בן צור · נגדית יומיים של חקירת עד מדינה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תבהיר לעד מה כן יש, כי עד אז לא נרשם כלום, מה כן נרשם שנהיה מדויקים עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית סליחה, לא שמעתי גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת כדי שנהיה מדויקים שיובהר לעד, כי עד עכשיו לא נרשם, ולא נעשה, ולא נעשה, מה כן נעשה?

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. מר פילבר רק אני רוצה את הסברה שלך כמומחה לתקשורת, נניח שיש תקלת מחשב ואין תקלת מחשב, אפשר כמובן בלפ - טופ, אפשר במכשיר הקלטה, אפשר להקליט בפלאפון נכון? יש טכנולוגיות כאלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא צריך להיות מומחה שלך או של בית המשפט, בפרקטיקה של החקירות חוץ מהקלטות היה את המחשב הראשי שעליו החוקרים התחלפו כל פעם והקליטו.

בועז בן צור · נגדית הטכנולוגיה המתקדמת שלפני פגסוס, שדף ועט תניח את כל האמצעים היא גם אפשר לעשות אותה?

שלמה פילבר · נגדית אני נשאלתי ונתתי תשובות, איך מתעדים זה לא היה עניין שלי

בועז בן צור · נגדית מר פילבר בוא נתקדם, תאשר לי שבתום כל יום בחדר חקירות נותנים לך את ההודעה שלך ויש לך את הזכות, לפעמים אתה מממש אותה לעבור, לקרוא, להעיר?

שלמה פילבר · נגדית כן, ביאל"כ זה היה

בועז בן צור · נגדית זה היה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המזכר שלא מתעד שום דבר, של שלוש שורות אף אחד לא הניח לך את המזכר של שלוש שורות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מזכר של שלוש שורות?

בועז בן צור · נגדית המזכר שבנקודה הראשונה מתייחס לפגישת ההנחיה אמרנו זה המזכר, זה לא מופיע בתוך חדר החקירות, זה כל העניין מבחינתנו כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו מסמך של היום בשעה 17.30 או שעברנו לדבר על מסמך אחר?

בועז בן צור · נגדית נכון, נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לו ארבעה עמודים, תפנה ספציפית.

בועז בן צור · נגדית כבודה אני אומר. יש מזכר של ארבעה עמודים בסדר? המזכר הוא מ - 17.30 עכשיו יש נקודות, הנקודה הראשונה היא פגישת ההנחיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שנקרא פגישת כורסאות העור?

בועז בן צור · נגדית כן. היא גברתי עברה מודיפיקציות. כן, הפגישה הראשונה, כורסאות, הנחיה, עמידה, היו כל מיני וריאציות אבל זה הנושא. הפגישה הזו כבודה, התיעוד מופיע רק במזכר, על סמך מה אני אומר את זה? כי כשחוזרים אחרי זה לחדר החקירות אחרי הפסקת החשמל/תקלת המחשב. ג. הפרות, אנחנו רואים שהנקודות האחרות מתועדות בתמליל, כלומר בתמליל החקירה הנקודות האחרות מופיעות, כלומר מה שנפקד מחדר החקירות מתיעוד זה הפגישה הראשונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאדוני אומר שבהמשך החקירה אחרי שעוברים לחדר אחר הוא לא מדבר, הוא לא מעיד שוב על אותה פגישה אלא רק על כל היתר?

בועז בן צור · נגדית בדיוק, לכן אמרתי הפגישה הראשונה תועדה רק במזכר של ארבע שורות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית ולכן אני אומר וזה נושא מאוד מרכזי וזה הסיפור

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני מניח שהיה צריך להציג את זה לעד?

בועז בן צור · נגדית אני אומר רק כדי להבין שמזכר אחת הסגולות שלו שבחקירה לפחות יש לו שאלה - תשובה, כך זה עובד וגם הוא יכול לקרוא את זה ולהעיר. אני אומר לו כעניין שבעובדה את המזכר הלקוני הזה,

שלמה פילבר · נגדית אני חתום עליו?

בועז בן צור · נגדית לא

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר שנתנו לי לחתום רק על הודעות. מה שלא היה הודעות לא חתמתי

בועז בן צור · נגדית בוא נראה כאן, תראה אני אראה לך מזכר שמשקף דווקא מזכר של חוקרת מ - 26 פברואר ברקוד 3083

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2683.

בועז בן צור · נגדית זאת רס"ר נופר דולב, היא תיעדה את חדרי החקירות. אתה רואה? 26 פברואר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית התיעוד שלה מ - 26 בפברואר אומר אני תיעדתי חדרי חקירה בפרשת 4000 יש לנו פה שתי אפיזודות, ב - 25 בפברואר ההקלטה לא עובדת, החלפתי דיסק, ב - 22 בפברואר זה החקירה שלך, לא החקירה של ה - 20 נפסקה ההקלטה, החלפתי דיסק, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו רואים הנה יש לנו תיעוד, נקרא לזה אפילו זה לא תקלות, זה דברים טכניים שקשורים להפסקות, יש מזכר מ - 26 בפברואר שהולכת לאחורה, המתעדת.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שכשאתה מסתכל פה ואני שואל אותך גם על זיכרונך אין שום הפסקת חשמל ושום תקלת מחשב, כלום נכון?

שלמה פילבר · נגדית ממה שכתוב פה?

בועז בן צור · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית מה שכתוב פה זה שנפסקה ההקלטה וביקשתי לצאת מהחדר

בועז בן צור · נגדית נכון, זה ב - 22 לא קשור לכלום. זה לא ב - 20

שלמה פילבר · נגדית סליחה לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי נורא פשוטה, אתה יודע מה? אשאל אותך נורא פשוט, זה דובר בעד עצמו, זה תיעוד פורמאלי של רשויות החקירה שהיו פה תקלות בסדר ב - 26 בפברואר. לא הייתה שום תקלה ב - 20 בפברואר, שום תקלה. 2. אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה ואני חוזר פעם נוספת, אתה הבחנת שישבת באיזושהי הפסקת חשמל? איזושהי תקלה, ברק פגע במחשב, משהו, הבחנת במשהו?

שלמה פילבר · נגדית אני כבר אמרתי שלא ואמרתי באותה מידה שלפעמים אמרו לי בוא נקום ונעבור לחדר אחר, אני נשמעתי לחוקרים.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור אבל אתה לא הבחנת באיזושהי תקלה?

שלמה פילבר · נגדית אני אישית לא הבחנתי בשום תקלה

בועז בן צור · נגדית תודה, אוקי

שלמה פילבר · נגדית הרי הם לא מספרים לי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, ב - 20 בפברואר נחתם, בערך בחצות הלילה נחתם הסכם עד המדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין רגע, רק נעשה פה איזושהי סכמה כדי שנבין איפה אנחנו נמצאים בנושא של התיעוד זה כך, אנחנו ב - 19 וב - 20 תאשר לבית המשפט שאלה היומיים, הם היומיים הקריטיים שמתגבש, שמתעצב הסכם עד המדינה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וביומיים האלה יש דין ודברים ממושך בין עורכי הדין שלך לבין רשויות החקירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ביומיים האלה אתה גם מוסר מפעם לפעם גרסאות? נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית ועכשיו בוא נראה כך, רק נזכור את הדברים כהווייתם. ב - 19 בפברואר התיעוד המצולם מתחיל בשעה 23.30 בסדר..

שלמה פילבר · נגדית זה העובדה שאתה אומר, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אגב, זה לא אני אומר, זה התמליל

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית ויש לנו, רק נזכור מזכר קצר של פחות מעמוד שנכתב ב - 26 בפברואר, אותו מר תלם

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהראית לי

בועז בן צור · נגדית זה מה שהראיתי לך, אוקי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ב - 20 בפברואר מבוקר, נניח אמרת שאתה זוכר שהגעת בעשר או שאני טועה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, הגעתי לקראת הצהריים

בועז בן צור · נגדית לקראת הצהריים עד 17.30 ריק מוחלט למרות שאתה היית שם, עורכי הדין שלך ניהלו דין ודברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומ - 17.30 כל נושא פגישה ראשונה, פגישת ההנחיה יש לנו מזכר לקוני של כמה שורות ואין עליו תיעוד בגלל תקלה.

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאתה מציג לבית המשפט

בועז בן צור · נגדית זה מה שאני מציג לך אוקי, שלא הייתה אצל אף גורם, אצל אף אחד בנושא הזה עכשיו תראה, בוא נבין רגע כדי לראות איך הדברים האלה, קודם אני רוצה לבקש מבית המשפט שינחה, לא, אני אראה איך הפרו הנחיה נוספת של בית המשפט ואז אני אבקש מבית המשפט, אני אמשיך ואז אני אבקש מבית המשפט להורות לתביעה לאסוף את כל החומר בתוך אותם יומיים, את כל החומרים, את כל ההקלטות, את כל התיעודים שישנם ולא לתת לנו צייטלה פה ומזכר שנכתב שבוע אחרי זה. גם הוא לקוני, אבל אחרי זה נגיע לזה. בוא ננסה להבין עכשיו מה קרה פה גם בהשתמעות המעשית של זה. אתה תיארת ב - 19 בפברואר, אתה מסרת את ראשי הפרקים אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית 19 בפברואר בלילה, כן

בועז בן צור · נגדית בלילה. אתה תיארת את הפגישה הראשונה ב - 19 בפברואר כבודם אני בחקירה מ - 19, ברקוד 1808 ת /,609(ב) בעמוד 20-21 רואה?.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נסתכל רגע, אני שם את זה כרגע בקונטקסט של מהלך הדברים ושל סדר הדברים תראה, אומר לך החוקר כך, תלם, הבנתי, זה אירוע אחד. אירוע שני שאתה אומר שמספר ימים אחרי שאתה נכנס לתפקיד נתניהו קורא לך או שאתה במקרה מגיע לשם, חושב שזו פגישה שנקבעה, זה מה שקראו פגישתה הנחיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שרן נמצא, סליחה, נקבעה לך, דוד שרן נמצא שם והוא אומר לך כך וכך, זו המדיניות שלי לגבי אלוביץ' דיבר איתי על נושא מסוים וכך אני רוצה שתנהג, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה אמירות של החוקר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמירות של החוקר פתוחות לכך שאלוביץ' דיבר עם נתניהו ונתניהו אמר לך שהוא רוצה שתנהג לפי מה שאלוביץ' דיבר איתו, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה משיב, אתה משיב בשורה 4 - כן והוא אמר לי שם את המשפט שתמיד אמרתי לכם, של, חוקר - אתה יכול להגביר את הקול. אני אומר, הוא אמר לי גם את המשפט שכל הפעמים הקודמות שציטטתי שהוא אמר בשוק הטלקום תעשה, כל השאר תעשה מה שאתה מבין רק אל תעשה שני דברים, אל תעלה מחירים תמשיך את התחרות ועל תעלה מחירים, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אחרי שהחוקר מניח לך את הפרופוזיציה שורות 1-3 שנקבעה פגישה עם שרן דרך שרן ונתניהו אומר לך זו המדיניות שלי, אלוביץ' דיבר איתי וכך אני רוצה שתנהג, זה אומר לך החוקר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה לטעמי אני אומר לך בדיוק מה אתה צריך להגיד, אתה אומר לו תראה, אני כמו שאמרתי לכם וכבר פה ראשי פרקים עד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לו תראה, אני חוזר פעם נוספת על מה שהוא אמר לי, בשוק הטלקום תעשה, כל השאר תעשה מה שאתה מבין, רק אל תעשה שני דברים, אל תעלה מחירים ותמשיך את התחרות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני אומר פה אבל אני אומר על המשפט שאמרתי לכם קודם,

בועז בן צור · נגדית ברשות ניירות ערך?

שלמה פילבר · נגדית לא. השאלה אם אני אמרתי להם קודם את המשפט עם תנועת היד, אם זה מופיע באחת,

בועז בן צור · נגדית אני עוסק כרגע בכל המשפטים שבפעמים הקודמות שציטטתי, זה מה שמעסיק אותי. אני אומר, הוא אמר לי שם גם את המשפט שכל הפעמים הקודמות שציטטתי אותו שהוא אמר,

שלמה פילבר · נגדית לפני כן אני אומר הוא אמר לי שם את המשפט שתמיד אמרתי לכם, אה, השאלה מה זה? אם לפני כן הזכרתי את התיאור,

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר, תקשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אבל תן לו להשיב

שלמה פילבר · נגדית אני אומר, השאלה אם לפני האמירה הזו ליואב תלם אני כבר הזכרתי את המשפט,

בועז בן צור · נגדית יש אפשרות שכן אבל כרגע זה לא מעניין אותי, אני אגיד לך למה,

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אתה מוביל את החקירה, תעשה איך שאתה מבין. תשאל מה שאתה רוצה

בועז בן צור · נגדית אני לוקח כרגע את מה שאתה אומר,

שלמה פילבר · נגדית הבנתי, זה מה שעניתי ליואב תלם ברגע זה, כן. זה מה שמופיע בתמליל פה

בועז בן צור · נגדית ומה שאתה אומר בתמליל, אתה מתאר, תקשיב מר פילבר אתה מספר על פגישה בארבע עיניים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה יודע, עכשיו, אין הקלטה של הפגישה, אין שום דבר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה עד מדינה, רוצה להיחלץ מהסרטן, מסרת גרסאות, הפגישה לא במקום שתיארת אותה, הכל הפוך אבל אנחנו כרגע מהגרסה שלך כעד מדינה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אתה אומר כאן, אני חוזר על המשפט וזה מה שמעניין אותי שהוא אמר לי כמה פעמים, סליחה, שציטטתי אותו מספר פעמים בשוק הטלקום תעשה, כל השאר מה שאתה מבין רק אל תעשה שני דברים, אל תעלה מחירים ותשאיר את התחרות רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, פה אתה נמצא בראשי פרקים עד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו ברשות ניירות ערך איך תיארת את זה? בוא נראה? חקירה מ - 17 ביולי 2017, קובץ 3564 ת /,604 די דומה, הוא אמר תשמע, אין לי מחויבות לאף אחד בשוק הזה, מבחינתי הדבר הכי חשוב זה תחרות, קח את זה ותמשיך בתחרות, דיר בלאק אל תעלה מחירים, תעשה את זה איך שאתה מבין. רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה חוזר על זה,

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל אני כבר אמרתי גם כשהראית לי את זה בחקירה לפני שבועיים - שלושה, ביום שאחרי, כדי שהדברים לא יובנו אחרת, אני אמרתי שאת התיאור המלא וגם מילולית וגם תיאורית של הפגישה נתתי במשטרה וכשזה היה ברשות לניירות ערך אז נתניהו לא היה חשוד, לא דיברו איתי ישירות עליו, לא שום דבר אני מיוזמתי אמרתי את המשפטים האלה א. כי הרחקתי אותו ו - ב. כי בסוף שני המשפטים האלה הם המשפטים של המדיניות, לא של אקשן אייטמם, תעשה, תבדוק, זה באופן כללי היה הקו שאיתו הלכה.

בועז בן צור · נגדית סיימת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שאלה נורא פשוטה, אני מראה לך עקביות בין תיאור שלך ברשות ניירות ערך לבין תיאור שלך כעד מדינה, אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועכשיו אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה ואני אומר להבנתי כשאני קורא את 19 בפברואר ואותך ברשות ניירות ערך פחות או יותר אותו דבר בהקשר הזה, אוקי?

יהודית תירוש · נגדית זה ה - 20 זה לא ב - 19 נכון?

בועז בן צור · נגדית זה ב - 19 בפברואר

שלמה פילבר · נגדית זה בלילה הראשון, זה הלילה של עיקרי דברים

בועז בן צור · נגדית נכון, ראשי פרקים

שלמה פילבר · נגדית ראשי פרקים, סליחה

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את ההתפתחות שישנה בין ראשי הפרקים אחרי זה למה שקורה ב - 20, הפסקת חשמל התהליכים הנסתרים, זוכר מה קורה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא, אני זוכר את התהליך שדיברת פה

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה קורה, שני המשפטים שאמרת להם גם ברשות וגם ב - 19,

משה בר-עם · נגדית דרך אגב, אדוני רואה הבדל בין מה שנאמר כאן לבין מה שנאמר ברשות?

שלמה פילבר · נגדית פה לא

משה בר-עם · נגדית אותו דבר

שלמה פילבר · נגדית פה זה אותם מילים, כן, לכן שאלתי אם אני הוספתי כבר את הדברים או לא הוספתי

משה בר-עם · נגדית אבל בשלב הזה עדיין לא?

יהודית תירוש · נגדית סליחה אני אבקש שהעד יצא כי עושים כאן תיאור של דברים,

בועז בן צור · נגדית את מבקשת שהוא יצא אז חכי שהוא יצא

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת שהוא יצא.

בועז בן צור · נגדית באמצע? זה נקודה מאוד משמעותית

יהודית תירוש · נגדית כן, זה נקודה מאוד משמעותית אבל חברי מציג את הדברים וגם כשהעד מבקש לדעת את זה חברי לא מניח בפניו, הוא מניח בפניו שכביכול זאת הפרופוזיציה שהחוקר מציג לו לפני זה, הוא אומר לו כבר מה להגיד ואתה אומר את זה ובעצם באופן עקבי חוזר על מה שאמרת ברשות, רק שעוד קודם לכן לפני הקטע הזה וזה מה שהעד ביקש לדעת הוא כבר מספר על תוכן פגישת ההנחיה, כמו שאנחנו מכירים אותה וכמו שהוא חזר עליה גם כאן וזה דבר שהוא אומר בנוסף לזה, בנוסף לזה. גם את המשפט שכל הפעמים הקודמות זאת אומרת מה שהוא ציטט בתחילת ההודעה, כל השאר תעשה מה שאתה מבין, רק אל תעשה שני דברים, חברי מציג לו את זה כאן כאילו מעלים את מה שהוא אמר קודם ומציג לו רק את החלק הזה ואומר לו יש כאן עקביות למה שאמרת ברשות זה מה שאמרת כאן, והעד לא זוכר עכשיו בדיוק את סדר הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוכלי להפנות איפה קודם?

יהודית תירוש · נגדית כן, אני מפנה

בועז בן צור · נגדית כבודכם שלא יתפרש אחרת, זה נכון שיש דברים קודמים אני כרגע בקטע זהה שהוא אומר, סליחה,

יהודית תירוש · נגדית זה לא היה ברור לעד וזה לא היה ברור מהדברים שחברי אמר וגם כשהעד ביקש לדעת אם הוא אמר קודם, זה פשוט לא נאמר לו.

בועז בן צור · נגדית אני אמרתי לו

יהודית תירוש · נגדית לא, רק עקביות מול הרשות זה מה שנאמר.

בועז בן צור · נגדית אני לוקח, מה שמעניין אותי כבודם זה מקטע מסוים שיש לו משמעות ושם הוא עקבי, זה שהוא היפך או שינה את תיאורו, סליחה, והוסיף אפיזודות זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור אבל העד יודע שהוא אמר גם דברים אחרים, והוא שואל איפה הוא אמר אותם לפני זה, או אחרי זה?

בועז בן צור · נגדית אז גברתי הוא אמר לפני זה דברים והוא אמר אחרי זה דברים, אני כרגע לא עובר איתו על כל תג ותג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה רלוונטי לתשובות שהוא נותן.

משה בר-עם · נגדית את המשפט שתמיד אמרתי לכם, למה הכוונה כאן.

בועז בן צור · נגדית אני מבין שזה רשות ניירות ערך המשפט שכל הפעמים אמרתי לכם שציטטתי אותו, בשוק הטלקום, זה משפט של רשות ניירות ערך, זה מה שהוא אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לו שהוא אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה רלוונטי לתשובות שהוא נותן לנו פה

בועז בן צור · נגדית לא, כי ברגע זה, זה מקטע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יודע על מה הוא עונה.

יהודית תירוש · נגדית הוא ביקש גם לדעת, אני מפנה את כבודכם באותו קובץ אם אני לא טועה, אני רואה את זה כבר בעמוד 14 שהוא מתחיל להגיד, הוא מדבר על דוד שרן שם יש שיחה בינינו,

בועז בן צור · נגדית אני לא מבין מה אנחנו עושים פה עכשיו

יהודית תירוש · נגדית בית המשפט ביקש הנחיה, אני מפנה, הוא מספר את כל הסיפור

בועז בן צור · נגדית כבודם אנחנו התעכבנו על הפגישה הזאת ארוכות, אני כרגע במקטע מסוים, אפשר כרגע שאני אלך עוד פעם, הזיכרונות שלי די נעימים מהחקירות הקודמות ואני אתחיל כרגע לשאול אותו שאלות אחורה. אני כרגע לוקח מקטע מסוים שהוא עקבי בו ואני שואל אותו כרגע על ההתפתחות שהייתה, אני לא פותח כרגע אחורה מבראשית ברא את כל העניין הזה, אני מוכן גם להגיד לו שהוא אמר דברים נוספים, אין שום בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני יגיד לו.

בועז בן צור · נגדית בבקשה. עכשיו מר פילבר, אנחנו הגענו פה לאיזשהו... אינסידנט, אמרת גם דברים נוספים על תנועת היד, אחרי הלילה בסדר? זה כרגע אני שם את זה בצד, אמרת. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הזכרת, אמרת, אלוהים יודע מה קרה לך שם, אלוהים ואתה ואנחנו יודעים מה היה שם איתך אבל כרגע זה לא הנושא, כרגע אנחנו לוקחים מקטע בסדר? והמקטע הזה אני מראה לך אותו פה, המקטע הזה שאתה חוזר ואומר כמו שאמרתי ברשות ניירות ערך, תוכן מסוים של הפגישה היה שהוא אמר לי שבשוק הטלקום תעשה מה שאתה רוצה, מה שאתה מבין, אל תעשה שני דברים, אל תעלה מחירים ותשאיר את התחרות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. תראה לי רגע את הרשות עוד פעם, מה שאמרתי ברשות במקביל

בועז בן צור · נגדית הנה, זה ברשות, כן, דומה, נכון דומה?

שלמה פילבר · נגדית דומה

בועז בן צור · נגדית דומה יפה, אבל בוא נראה מה קרה בהמשך. אחרי ה - 20 בפברואר אחרי הפגישות הנסתרות אחרי הקופסאות השחורות, אחרי הפסקת החשמל, איזה שני משפטים נעלמים מהתיאור של הפגישה?

שלמה פילבר · נגדית אל תעלה מחירים נעלם, התחרות,

בועז בן צור · נגדית שני המשפטים שלא מתיישבים כמובן עם היגדים אחרים מפוקפקים עד אימה, שני המשפטים האלה שחזרת עליהם ברשות ניירות ערך, חזרת עליהם ב - 19, כן, ובראשי פרקים לעד מדינה, שני המשפטים האלה נעלמו ואני אומר לך מתי העיתוי שלהם, העיתוי של ההיעלמות זה הפארסה של 20 בחודש ועכשיו אני רוצה להבין איתך הם נעלמו כי הייתה הפסקת חשמל? כי בא משהו במוח? מה קרה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר מה היה שם, באמת לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר מה היה שם, אני התרעננתי על מה שהיה, לא התרעננתי על מה שלא נתנו לי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה היה, אנחנו ב - 20 ברקוד 1836 בחקירה מ - 20 בפברואר בעמוד 25, אנחנו נקרין פה ואז אני אעבור כי יש פה משמעות למה שאני הולך להראות לך עכשיו. עכשיו אנחנו נסתכל גם מה קורה איתך עם החוקר, אנחנו ב - 20 בחודש

משה בר-עם · נגדית באיזה שעה?

בועז בן צור · נגדית בערב, זה בשעות הערב, זה שבע, שמונה פחות או יותר, משהו כזה

שלמה פילבר · נגדית מאיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 20, ב - 20. תסתכל גם מה אתה מכניס ומוציא מהז'קט שלך, תסתכל גם על הוויזואליה

שלמה פילבר · נגדית ה - 20 באיזה שעה?

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר 17,30?

שלמה פילבר · נגדית אחרי 17.30

בועז בן צור · נגדית זה משהו שבע, שמונה

שלמה פילבר · נגדית הבנתי. לפני חתימת ההסכם

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו בוא תסתכל מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( הוא מקריא לך מהמחשב, תיכף נסתכל. עכשיו נראה את התמליל ונתעכב על מה שקורה פה. בתמליל החלק הראשון כרגע מה שאנחנו הראינו תיכף נסתכל על הפתקאות, תהליך הפתקאות אבל בוא נסתכל כרגע על מה שקורה משורה 33, סליחה, בשורה 31 שם כתוב שהמלל לא ברור, אז כששומעים את זה, אני כבר אומר לך אתה אומר מה הייתה השאלה ששאלת אותי בהתחלה? בסדר? שמה? ואז אתה כותב מה הייתה הנקודה, זה לא הנקודה הזו, זה הנקודה הראשונה ואז תלם אומר לך ציפי, ציפי זה גב' גז נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דיברה איתך על האם אלוביץ' לפי מה שאמר לך ראש הממשלה במפגש דיבר רק על, האם גם על השוק הסיטונאי וגם על המיזוג? בסדר? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נבין מה קורה פה, נתרומם כרגע קצת בסדר? עורכי הדין אתה אמור להיוועץ בהם נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהמשך כך אני מבין

בועז בן צור · נגדית הנה הם יגיעו עוד מעט, הגיעו כבר אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אתה כמו שראינו רושם, יש לך מספר דפים בז'קט

שלמה פילבר · נגדית ככה זה נראה, כן, ראיתי את זה, אני זוכר שהיה לי דף אחד. היה לי דף,

בועז בן צור · נגדית מה זה היה?

שלמה פילבר · נגדית הדף האחד שאיתו באתי בערב שלפני שממנו אני הקראתי לחוקרים את הנקודות

משה בר-עם · נגדית ומה הדף שקיבלת מהם? ראיתי שהם מסרו לך גם?

שלמה פילבר · נגדית זה אני לא זוכר, אני יודע שהיה לי דף שבו רשמתי את הנקודות כדי פשוט, היי לייטס כמו שאני עושה, כמו הבלוק הצהוב הכנתי עיקרי, ראשי פרקים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה רשמת תוך כדי חקירה שם?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יושב שם וכותב.

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים שאתה כותב אבל

שלמה פילבר · נגדית אני יודע, אבל אני לא זוכר, אני גם רואה

בועז בן צור · נגדית יש לך כמה דפים בז'קט

שלמה פילבר · נגדית הדף המקורי אני מעריך, אני אומר עוד פעם, לא זוכר, לא יודע להגיד בוודאות אבל הדף המקורי זה כנראה הדף שאיתו הסתובבתי באותם יומיים שבו רשמתי את עיקרי הנקודות, מה שהיה בלילה, שאותם העליתי ומהם הופיעו במזכרים וכל הדברים האלה. מה הוספתי? אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה קורה, אני רוצה שנסתכל על הוויזואליה ואז תראה את מעשה שטן או מעשה מלאך שקרה שנראה מה אנחנו לומדים ממנו בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל רק על התהליך עם הדפים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה המשך?

בועז בן צור · נגדית לא, לא, זה אותו דבר, אני מקרין משהו שהיה בסוף של החקירה הזו כי הוא נתן לנו הרבה תראה כמה דפים יש לך פה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

שלמה פילבר · נגדית תחזיר רגע את החצי דקה האחרונה, הדף הראשון מאיפה אני לוקח אותו

בועז בן צור · נגדית מהז'קט

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, הדף הראשון שאני מכניס לז'קט

משה בר-עם · נגדית אתה מסרת לו דף עם איזה גרסה, עם איזה משהו?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. לא. יכול להיות שרשמתי לי תוך כדי כמו שראיתם כבר אני רושם אז יכול להיות שתוך כדי השיחה רשמתי לי נקודות ושאחר כך חיפשתי את הדף בשביל להשלים, לרשום ואני כן יודע וזוכר היטב שהיה לי דף שבו אני רשמתי ערב קודם או לפני שהתחלנו את המשא ומתן.

משה בר-עם · נגדית אולי זה הדף שנמסר להם ואותו לקחת בחזרה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. את הדף הזה לא מסרתי להם, אני יודע שהיה לי אותו

משה בר-עם · נגדית כן.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה קורה בהמשך ואז נקשור את זה. אתה יודע מה? אני אראה, זה נקודה אחרונה, זה מופיע בתמליל אני אקריא את זה, משורה 31. מה שקרה, אתה שכחת מר פילבר את אחת השאלות של החוקרים, של החוקרת גז, שכחת, בוא נסתכל

שלמה פילבר · נגדית קורה

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית קורה

בועז בן צור · נגדית ברור, בוא נראה מה היה פה. אתה אומר מה היית מול שורה 31, זה לא כתוב, מה הייתה השאלה ששאלת אותי בהתחלה? מיד נראה, שמה? מה הייתה הנקודה הזאת? ואז הוא אומר לך מה הייתה הנקודה הראשונה? זה תיכף נשמע, ואז הוא אומר לך תלם, ציפי דיברה איתך האם אלוביץ' לפי מה שאמר לך ראש הממשלה נפגש, דיבר רק על השוק הסיטונאי או גם על השוק הסיטונאי וגם על המיזוג? רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נקרין את זה. את הקטע הזה רק מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( הוא מחפש במחשב תלם. בסדר שלמה. עכשיו בוא תראה, אנחנו רואים שאתה כותב נקודות שגם אמורות לשמש אותך בהתייעצות עם עורכי הדין שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה בנוגע ללב הגרסה מה ראש הממשלה אמר לך, מה הוא לא אמר לך, הוא אמר לך את זה, גם וגם? בד בבד. גם ו... נכון?

שלמה פילבר · נגדית ככל הנראה, אני אומר שוב אין לי

בועז בן צור · נגדית תראה, מה ראש הממשלה אמר,

שלמה פילבר · נגדית אה, מה שכתוב פה? כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים כאן על מה אומר לך נתניהו לשיטתך בפגישה הראשונה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו שאלה שאתה נתבקשת להתייחס אליה כי אמרת מה הייתה השאלה שציפי שאלה אותי? זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו קודם כל נתחיל עם זה, כל הנקודות האחרות שרשמת בדפים שלך, אנחנו לא יודעים מה היה נכון? כי אנחנו רואים שהיה לך דפים.

שלמה פילבר · נגדית מה זאת אומרת, כל הנקודות האחרות הם בסוף מתורגמות

בועז בן צור · נגדית לא, תראה אני בסוף

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, כל הנקודות האחרות שיש לי בדפים זה מה שנכתב בעיקרי, זה הראשי פרקים

בועז בן צור · נגדית תקשיב, אני אגיד לך מה קורה, אין לנו תיעוד, אין תיעוד

שלמה פילבר · נגדית אני אומר לך

משה בר-עם · נגדית אין גם פתקים

בועז בן צור · נגדית אין, אין כלום. אני רואה כרגע שאתה ניהלת דין ודברים עם ציפי כלשונך והיא רוצה שתבדוק נקודה מסוימת, נקודה מהותית נכון? אתה רואה, פגישה ראשונה מה אמר לך ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רק על השוק הסיטונאי או גם על השוק הסיטונאי וגם מיזוג? אנחנו אין לנו תיעוד לשיחה שלך עם ציפי, לא להפריע, אני באמצע שאלה.

יהודית תירוש · נגדית השיחה עם ציפי זה בתמליל עצמו, אני לא מבינה

בועז בן צור · נגדית על מה את מדברת?

עדי גרופי · נגדית איפה הוא? אנחנו רוצים לראות אותו, אצלנו אין

בועז בן צור · נגדית כן אין תמליל ואם יש שיופיע עכשיו כמו הצדק שלא הופיע בינתיים אצלכם., אנחנו רואים שיש לך דין ודברים עם ציפי, אנחנו רואים שרשמת גם דברים, כך עולה נכון? אתה מסכים עם מה שאנחנו רואים פה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, ממה שאני רואה, כן

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו אנחנו רואים ששכחת משהו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? מה הייתה הנקודה הראשונה

משה בר-עם · נגדית לא הזאת.

בועז בן צור · נגדית לא הזאת, מה הייתה הנקודה הראשונה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שעולה מהתמליל, כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שעולה מהתמליל ואז אומרים לך לגבי הנקודה הראשונה תבדוק האם ראש הממשלה דיבר איתך על השוק הסיטונאי? כלומר השוק הסיטונאי זה כנראה חוות דעת של מחירים נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה המחירים, כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? שני נושאים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה, זו הנקודה הראשונה מה שאתה רואה פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תראה, אני אגיד לך מה קורה פה, השיח הזה שדיברו איתך מחוץ לחדר מתועד לפחות הוא שיח לא מתועד, אין לנו תיעוד לגביו, קודם כל כשאני מראה לך שישבת, שרשמת, שישבת מול החוקרים, תנסה לשחזר מהזיכרון שלך מה היה שם?

שלמה פילבר · נגדית אני ממש לא זוכר את החקירה הזאת, לא יותר מדי זוכר אותה

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר?

שלמה פילבר · נגדית באמת לא

בועז בן צור · נגדית תראה יותר מזה, יואב תלם במחשב אצלו כנראה במחשב שלו לא הייתה הפסקת חשמל, תראה רק את הקטע הזה שיראו שיואב תלם מקריא כשאתה שואל הוא מתעסק בפלאפון שלו. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( הוא בפלאפון ואז אתה אומר מה השאלה הראשונה? הוא גולל את המחשב אז אנחנו ראינו, תאשר לי מר פילבר אין טוב ממראה עיניים שהשאלה הייתה רשומה, הוא הקריא לך אותה,

שלמה פילבר · נגדית זה נראה שהוא מקריא אותה מהמחשב

בועז בן צור · נגדית זה לא נראה, הוא מקריא לך אותה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית גם זה לא קיים?

בועז בן צור · נגדית לא, אין לנו כלום כבודו. פשוט כלום, רק במקרה הוא שכח, לולא היה שוכח הכל היה בתוך הז'קט. זה מה שקורה, הכל היה בתוך הז'קט, היינו רואים שאין תיעוד. לפחות פה יש לי נקודת אחיזה שהוא שכח, זה פשוט מפריע לי, אם באמת יש סיבה חזקה אני חושב שאת צריכה ללכת ולדרוש מהחוקרים האלה שימציאו את כל מה שקרה שם. זה מה שאת צריכה לעשות באופן הגון. עכשיו המחשב, המחשב צורך חשמל נכון? כך אני מצליח להבין.

שלמה פילבר · נגדית בדרך כלל, כן

בועז בן צור · נגדית דרכו של עולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר אתה אומר לי, כל הדיון שלך מול תלם ומול גז שאתם דנים בנקודות כולל הנקודה שנשתכחה מעמך, אתה לא זוכר מה היה שם?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא ממש זוכר

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר אגב מה שדיברת איתם?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר את התמונה הזאת שלנו בחדר אבל אני לא זוכר את החקירה הזאת וחוץ ממה שקראתי,

בועז בן צור · נגדית למה אתה לא זוכר? אני רוצה רגע להבין מר פילבר למה אתה לא זוכר? איך זה שאת היומיים הדרמטיים בחייך שאתה נמצא, חלפו אמנם ארבע שנים מאז איך זה שאתה לא זוכר מאז?

שלמה פילבר · נגדית ארבע שנים, לא זוכר נו

בועז בן צור · נגדית פתאום נזכרת בלילה ואתה יודע, ופרשנות של ככה, חקירה, השד יודע מה, זה פתאום נזכרת, איך זה שאתה לא זוכר? אתה יודע מה? לא מילה מילה, את מהלך הדברים? איך זה?

שלמה פילבר · נגדית מצטער לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מצטער, קורה

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני זוכר שהייתה שיחה?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר את החקירה הזאת, את המעמד אני זוכר, כן

משה בר-עם · נגדית ואת הנוכחים באותו מעמד?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

משה בר-עם · נגדית מי היה שם באותו מעמד?

שלמה פילבר · נגדית היה שלומי, עכשיו אני רואה כי לא זכרתי אותו, היה יואב, הייתה ציפי והיה נדמה לי גם אודי אבוקסיס

משה בר-עם · נגדית וכמה זמן זה נמשך? זה אדוני זוכר בערך?

שלמה פילבר · נגדית חקירות הם בדרך כלל מאוד ארוכות, הם שלוש - ארבע שעות היו הרבה פעמים, זאת הייתה יחסית קצרה אבל היא לא הייתה דקות.

משה בר-עם · נגדית בסדר, אבל זה לא דקות ספורות?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא,

משה בר-עם · נגדית שעתיים?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא שעתיים, חצי שעה, שלושת רבעי שעה

משה בר-עם · נגדית ואדוני לא זוכר מהשיחה הזאת כלום?

שלמה פילבר · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית זה קצת מוזר לא? כלום, כלום, כלום? זה בלק?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא בלק, אני חושב שכבר הייתי רגל אחת בפנים בתוך האירוע הזה אז כאילו, לי אז כבר לא היה לזה אז כל כך משמעות.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה המשמעות, אומרים לך לך תבדוק עם עורכי הדין, לך תבדוק עם עורכי הדין שלך, אתה רושם לך שאלה לקראת המפגש שלך,

שלמה פילבר · נגדית הם לא אמרו לי לך תבדוק עם עורכי הדין, אני רשמתי כי אני ידעתי שאני הולך לפגישה עם עורכי הדין.

בועז בן צור · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית לא אמרו לי לך תבדוק

בועז בן צור · נגדית זה המשמעות

שלמה פילבר · נגדית בסדר, המשמעות אולי, אבל לא, לא אמרו לי

בועז בן צור · נגדית תראה, אני אגיד לך, גם ראינו, גם הראינו קודם את הדברים, זה לקראת פגישה עם עורכי דין בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה רושם את הדברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני כל הזמן רושם, כאילו כל פעם יוצא מחקירות ומעדכן את עורכי הדין פחות או יותר על מה קורה בחקירות, מה מתקדם, מה אומרים לי, מה זה, בדרך כלל זה היה בריפים, לא ירדתי איתם לפרטים ופרטי פרטים.

בועז בן צור · נגדית אבל תגיד לי עורכי הדין שלך לא יכולים לספר לך מילה וחצי מילה מה היה בפגישה עם מר נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בטח אחרי ששמעו דברים הפוכים במשך חודשים נכון? גם זה נכון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני מספר להם בפגישות, לא שהם מספרים לי

בועז בן צור · נגדית ברור, ואני אומר ששמעו דברים הפוכים במשך חודשים לפני כן נכון?

שלמה פילבר · נגדית שמעו דברים, חלק מהדברים,

בועז בן צור · נגדית הפוכים?

שלמה פילבר · נגדית לשיטתך, לא רוצה להגיד, עזוב, חיסיון עורך דין - לקוח

בועז בן צור · נגדית לא, תקשיב אני לא פורץ חיסיון אלא אם כן אתה שלחת את החוקרים תלכו לבדוק עם עורכי הדין שלי מה אמרתי להם על הפגישה. זוכר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אז זה מה שאני אמרתי בפגישה ברשות לניירות ערך ואמרתי אני ברשות ניירות ערך תיארתי את הפגישה באופן חלקי, הרחקתי את נתניהו,

בועז בן צור · נגדית שאלת, אמרת להם תלכו לראות מה סיפרתי לאשתי, מה סיפרתי לרמי וייספיש ומה סיפרתי לעורכי הדין שלי.

שלמה פילבר · נגדית בתקופת החקירות, כן, נכון, זה מה שאמרתי

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו אחרי זה, בסדר? אז אחרי זה עורכי הדין שלך אין להם שום תרומה עובדתית מה היה או לא היה נכון?

שלמה פילבר · נגדית עובדתית לא

בועז בן צור · נגדית אתה נמצא, שים לב, בשלב שאומרים לך שיש משא ומתן מרחף, כלומר השעבוד עוד לא נפל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית או שיהיה הסכם או שלא יהיה הסכם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה זוכר גם בטח שהמחיר נגזר מהתוכן? נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, היה כל הזמן עומד שם

בועז בן צור · נגדית ואתה גם רוצה את ההסכם הזה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית גם על השוק הסיטונאי וגם על המיזוג

בועז בן צור · נגדית בדיוק, שני נושאים כנושאים שהעלה אותם אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שאומרת לך גב' גז, אתה רוצה לראות את זה שוב?

שלמה פילבר · נגדית לא, ראיתי, ראיתי

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו בוא נראה מה קורה, האם אתה זוכר שאתה מסרת גרסה בעניין הזה יום לפני כן, ב - 19?

שלמה פילבר · נגדית את ראשי הפרקים

בועז בן צור · נגדית מסרת גרסה ב - 19 כעד מדינה מסרת גרסה בדיוק בנקודה הזאת

שלמה פילבר · נגדית בלילה

בועז בן צור · נגדית כן, בלילה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר מה מסרת? איזה גרסה מסרת?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר שמסרת בחלק מסוים גרסה הפוכה ב - 180 מעלות?

שלמה פילבר · נגדית לא

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אני כבודם ב - 19 פברואר, ברקוד 1808 ת /,609(ב). גב' גז

יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד?

בועז בן צור · נגדית עמוד 16 - שהוא אומר לך, הוא זה נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, אתה אמרת את זה, השאלה כרגע היא שאלה אחרת, שאלה אחרת אם הוא אומר לך שזה מפיו של אלוביץ.'

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית כלומר מי רוצה את זה, אתה רואה את השאלה הזאת? ואז מי רוצה את זה? היא אומרת לך אדוני רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית יופי, ואז אתה אומר, לא, הוא לא אומר למה אבל, ואז אתה אומר בסשן השוק הסיטונאי הוא כן אומר לי, אלוביץ' דיבר איתי על נושא המחירים, זה כן מיוחס לאלוביץ' וזה לא, כך תשובותיך.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אוקי מה? זה התשובה שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה מה שאני אומר פה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קורה למחרת, שוב השאלה ששכחת ואיתרע מזלנו ופגשנו אותה ציפי דיברה איתך? האם אלוביץ' לפי מה שאמר לך ראש הממשלה במפגש דיבר רק על השוק הסיטונאי וגם על המיזוג? האם גם וגם? רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו רוצים רק לברר איתך, אתה כבר נתת גרסה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ב - 19 ראשי פרקים, עד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אלוביץ' לא היה בקטע של המיזוג לא היה, בשוק הסיטונאי הוא היה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומרים לך אנחנו רק רוצים לברר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם אלוביץ', שורה 35 לפי מה שאומר לך ראש הממשלה דיבר, אלוביץ' על הסיטונאי ועל המיזוג נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה ששואלים אותך?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית זה כבר החלק האחד ובניגוד למה שאמרת יום לפני כן, נכון?

שלמה פילבר · נגדית על פניו, זה לא בניגוד זה האם גם המיזוג היה בפנים

בועז בן צור · נגדית לא, אמרת ב-1 אמר שוק סיטונאי.. 2 לא אמר, ראינו לפני שנייה. רוצה לראות שוב?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, ראיתי

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי שזה מה שאמרת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי שעשית בירור מה קרה אתה חושב? איך הצלחת להפך בגלל החלקים החשוכים, הסרטן, המוראות, גם את זה הצלחת להפך? אתה זוכר את הגרסה שלך יום לפני כן כעד מדינה או בדרך לעד מדינה, ואז תסביר לנו למה הצלחת להפך את זה?

שלמה פילבר · נגדית אין לי הסבר

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית אין לי הסבר

בועז בן צור · נגדית הלאה, אתה מבין בעצם ואתה יודע שבמכרות יש ציפור שמגלה את הגז הרעיל, אתה מכיר את העניין הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז השאלה הזאת זה מגלה את הגז הרעיל, רק ממנה הצלחנו להבין מה קרה פה, את השאלה ששכחת. עכשיו תגיד לי את הדבר הבא, הדפים האלה אצלך?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, צריך לבדוק

בועז בן צור · נגדית אתה מוכן לבדוק בבקשה?

שלמה פילבר · נגדית אני יכול לנסות לחפש, אני לא מצאתי כל כך את החומרים, לא מסרו לי חזרה, לקחו ממני כל מיני,

בועז בן צור · נגדית זה היה אצלך

שלמה פילבר · נגדית זה היה אצלי, נכון, אני צריך לבדוק

בועז בן צור · נגדית אז תבדוק בטובך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית כבודם אני מפנה, היה פה דיון בפרוטוקול בהקשר דומה אבל אחר, פרוטוקול מ-5 באפריל 2022 בעמוד 12,680-12,683 שם היה דין ודברים כבודם שהעד תיאר נניח בעמוד, הנה אומר העד שהיה קטע שהחוקר אומר לך שאתם יכולים לעשות הסכם, נתתי לו קצה חבל הוא יוצא, אחרי עשר דקות וחוזר ואומר יש לי אישור לעשות איתך הסכם, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אנחנו בדקנו, שאלנו האם המקטע הזה מתועד בחקירה? אתה רואה? ואז יש דין ודברים בנושא הזה ואז תסתכל רגע, אומרת גב' תירוש מול שורה 19, לא, הוא לא אמר, את המילה הסכם עד מדינה לא נאמרה אף פעם בכל האירוע, ראינו לפני שנייה שאתה אמרת שהוא קיבל את האישור לעשות איתך הסכם,

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא לא אמר את המילה עד מדינה

בועז בן צור · נגדית לא, אתה אמרת, נכון

שלמה פילבר · נגדית בסדר, המילה הסכם עד מדינה לא נאמרה

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת בעצמך לפני שנייה שהוא חזר אליך ואמר שיש לו אישור, אני אראה לך את המלל שלך

שלמה פילבר · נגדית יש לו אישור לעשות, להתקדם

בועז בן צור · נגדית אל תירא זה מה שאמרתי לך. יש לי אישור לעשות איתך הסכם מול שורה. 5

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. אחרי זה יש דין ודברים די ממושך בבית המשפט,

שלמה פילבר · נגדית זה לא ציטוט מדויק, זה ההבנה שלי

בועז בן צור · נגדית סליחה, הוא יצא החוצה?

שלמה פילבר · נגדית כן, יצא החוצה, חזר ואמר אני עובד מהר, יש לי אישור להתקדם

בועז בן צור · נגדית לקראת?

שלמה פילבר · נגדית הסכם, כל זה הבנה שלי

בועז בן צור · נגדית זה לא הבנה על

שלמה פילבר · נגדית על כל השיחה שנאמרה שעה קודם

בועז בן צור · נגדית שזה הסכם עד מדינה?

שלמה פילבר · נגדית שזה הסכם עד מדינה

בועז בן צור · נגדית להפליל את נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה אז עכשיו בוא נראה מה היה התהליך, אני עובר כבודם לשורה 13 אתה מדבר על החוקר יריב עמיעד: אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית באיזה שורה?

בועז בן צור · נגדית כן, הגיע עמיעד ובית משפט שואל אם זה מה שהוא אמר שהוא קיבל אור ירוק?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולא הרגשתי לא נוח עם השיחה הזאת כמה פעמים, הוא החזיק מכשיר הקלטה, אמרתי לו תדליק את המכשיר, תדליק אותו, הוא אומר לי זה בסדר, רואים שהכל מצולם או לכאורה מצולם, אני לא יודע אם זה מתומלל או לא מתומלל, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו אומרים שזה דרמטי, התובעת מבקשת שלא נפריע לה אבל אז בעמוד 12,692 בית המשפט מול שורה 17 בית המשפט יוצא מהנחה שאפשר לאחזר את החומרים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את החומרים כלומר מה היה באותו מפגש עם יריב עמיעד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כשהזיכרון שלך מהמפגש אתה תיארת אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הם אומרים, בית משפט מנחה לחפש ואפשר למצוא, חלפו שישה שבועות מר פילבר, מה אתה חושב, מצאו משהו?

שלמה פילבר · נגדית אני לא מצוי בזה

בועז בן צור · נגדית כבודם אני מבקש 1 להנחות פעם נוספת את התביעה כי זה לא המלצות ריקות אני מניח, כלומר אפשר גם להגיד בדקנו ולא מצאנו, זאת אפשרות אבל אי אפשר להשאיר את זה כאות מתה או ריקה. זה דבר אחד. דבר שני כבודם אם צריך אני אגיש בקשה אבל נדמה לי שהדברים האלה ברורים מאליהם, התיעוד של ה - 19 ו - 20 חוסר התיעוד המוחלט על תקופות מאוד ארוכות באותם יומיים מחייב אמצאה של תיעוד. אנחנו הנחנו פה במשך קרוב לשעתיים - שעה וחצי את התשתית להראות שלא תועדו, פרקים שלמים לא תועדו ואני מזכיר שאנחנו מדברים בעד מדינה, בעד המדינה אולי בעניין 4000, עבדו איתו יומיים מחוץ לחדרי חקירות בלי תיעוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אדוני אומר שיש תיעוד שלא קיבלתם אולי? זו השאלה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אנחנו רואים שיש תמליל, יש שיחות שעורכי הדין שלו קיימו, לא נרשם שום דבר. אנחנו רואים מהמחשב של תלם שהוא מקריא לו שאלות מה אמרה לו ציפי, אנחנו רואים שזה מתוך המחשב, חזקה שיש תיעוד, לא ייתכן שאין תיעוד ולכן אני מבקש להורות לתביעה להמציא על אתר, ללא דיחוי את כל התיעוד למה שקרה באותם יומיים בחדרי החקירות ביחידה הזו. זה לקראת הסכם עד מדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ימשיך, אנחנו נשמע אחר כך את תשובת המדינה לבקשה הזאת.

בועז בן צור · נגדית טוב, אנחנו נשמע את תשובת המדינה, בסדר גמור בוא נתקדם מר פילבר, נחתם הסכם עד המדינה, לא התעכב עליו, יש שם הרבה דברים אבל רק תאשר לי שאתה תיקים כנגדך, התיקים, כל ההליכים, תיקי החקירה ייסגרו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אחרי שתקיים את ההתחייבויות שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי החתימה תאשר לי שכחלק מההסדר אתה נעצרת ל - 15 ימים תמימים

שלמה פילבר · נגדית כן. נעצרתי, אני לא יודע מה היה הסטטוס ואיך זה היה, זה היה בהסכמה שאני נשאר במעצר על מנת למסור גרסה.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. הנה הפרוטוקול של הדיון שהיה, בוא נבין מה עשו איתך מר פילבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסמן? זה יהיה נ/2684.

בועז בן צור · נגדית תראה, כמה זמן כבר היית עצור, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית הייתי מה - 18 אז זה 18, 19, 20, 21 ארבעה ימים.,

בועז בן צור · נגדית אתה יודע, תאשר לי, אתה לא אדם שנשקפת ממנו איזושהי מסוכנות נכון? לציבור?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא אני נוטה להניח ואתה כבר נקשרת בהסכם עד מדינה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מסרת כבר את ראשי הפרקים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 15 יום, קודם כל אתה לא ביקשת להישאר 15 יום במעצר נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני אמרתי שאני אשאר, זאת אומרת הסיכום היה שאני אשאר במעצר כדי למסור את הגרסה.

בועז בן צור · נגדית ברור, למה?

שלמה פילבר · נגדית בפועל גם זה היה יותר קצר, זה היה עוד עשרה ימים, לא חמישה עשר יום

בועז בן צור · נגדית עד שמסרת את הגרסה?

שלמה פילבר · נגדית עד שהשתחררתי

בועז בן צור · נגדית כלומר מה שהקפידו איתך שאתה תמסור את גרסתך שאתה נמצא?

שלמה פילבר · נגדית במעצר

בועז בן צור · נגדית במעצר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, אגב אני רוצה רגע להבין, אני אומר לך, אתה יודע, לפעמים מופיע, גם לא הרבה במעצרים, בדרך כלל תקופות קצובות, צריכים להראות איזושהי עילה אחרי ארבעה ימים שאתה במעצר, אתה יודע גם לא מאריכים ב - 15 יום בבלוק, זה לא עובד כך בדרך כלל אלא אם כן יש סיבות חריגות, למה הסכמת לזה?

שלמה פילבר · נגדית אני הסכמתי למה שהתבקשתי לעשות כדי להשלים את החובה שלי בהסכם. אף אחד לא,

בועז בן צור · נגדית אבל למה הסכמת?

שלמה פילבר · נגדית כי אני לא הייתי לפני כן עד מדינה, אני לא יודע מה הנהלים, אמרו לי שאלה הנהלים שני צריך להישאר

משה בר-עם · נגדית 15 יום?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, שוב, אני לא יודע מה הם רצו

משה בר-עם · נגדית אפשר בצורה מדורגת, אפשר מספר ימים

שלמה פילבר · נגדית זה לשופטת פוזננסקי, לא לי

בועז בן צור · נגדית בהסכמה, אתה היית מיוצג גם, אני רק רוצה להבין אתה נתת את ההסכמה שלך,

שלמה פילבר · נגדית ההסכמה הייתה להישאר, למסור גרסה

בועז בן צור · נגדית מה שהם התעקשו זה שאתה תמשיך למסור את הגרסה,

שלמה פילבר · נגדית תחת מעצר

בועז בן צור · נגדית תחת מעצר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה כן, זה הם התעקשו, ברור שלא התנדבתי להיות במעצר

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו, אבל אז גם תסכים איתי כשאתה נמצא בבית המעצר כל המצגים אפשר להלעיט אותך במצגים מה הוא אמר, מה זה אמר? מה חומר החקירה? הררי ראיות? נכון? אפשר להציג, מצגים שאמרת שחלקם מסתבר לך בדיעבד,

שלמה פילבר · נגדית הייתי מבודד מהעולם החיצון

בועז בן צור · נגדית היית מבודד ולכן אפשר, אתה נסמכת

שלמה פילבר · נגדית נסמכתי אך ורק על מה שהיה בתוך חדרי החקירות ועם החוקרים עצמם

בועז בן צור · נגדית והחוקרים אתה אמרת לנו שהציגו לך מצגים, כך אתה הבנת בדיעבד ש-?

שלמה פילבר · נגדית מוגזמים

בועז בן צור · נגדית מוגזמים, ואפשר להציג לך מצגים שכאלה, בוא נגיד שאתה נמצא בתא מעצר, חדר חקירות, אתה לא רואה את העולם

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית פה אתה חי רק ממה שמציגים לך?

שלמה פילבר · נגדית אני חי רק ממה שאומרים לי

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תראה, בוא נתקדם, אני מציג לך מזכר של תלם אחרי החתימה מ - 26 בפברואר זה מזכר אחר אבל מתייחס לשיחה ב - 21.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2685.

בועז בן צור · נגדית תלם ב - 26 לחודש נפנה לתעד את המהלכים של ה - 19 ועכשיו שיחה של ה - 21

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה כמובן לא יודע למה זה תועד בדיעבד אחרי חמישה ימים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה הוא כותב פה, הוא כותב כאן, אני רוצה לשמוע רק מה שמעת מעורכי הדין שלך בהקשר הזה שהם, זה רשויות החקירה כולל תלם, מוטרדים מאוד מהפרסומים הנרחבים אודות פרטים שמסר עד המדינה שאותו עורך הדין מייצג במסגרת החקירה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אשאל אותך שאלה, אתה ולידיעתך עורכי הדין שלך מסרתם מידע לגבי פרטים מהחקירה שלך?

שלמה פילבר · נגדית לא. א. כי הם באמת לא ידעו יותר מדי. ב. כי באופן כללי בהתנהלות בינינו הם מיעטו מאוד, עד כמעט לא התראיינו, היו מקרים בודדים יוצאי דופן שבהם הם התראיינו וזה היה בדיון מקדים בינינו, לא מדבר בתוך החקירה, אני מדבר לאורך כל התקופה הזאת של החמש שנים.

בועז בן צור · נגדית מרשי חף מפשע, מסר את כל הגרסאות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל הם אף פעם לא, יושבים פה עיתונאים שמשגעים את עורך הדין שלי פעם ביום ומקבלים ממנו תשובה שלילית.

בועז בן צור · נגדית אז אתה אומר ככה, עורכי הדין שלי לא, כי הם נוהגם שלא ו-2. כי הם לא יודעים תכנים מתוך חדר החקירות נכון?

שלמה פילבר · נגדית הם לא ידעו

בועז בן צור · נגדית הם לא ידעו?

שלמה פילבר · נגדית הם לא ידעו

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי אבל, אתה יודע,

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת הם ידעו את ראשי הפרקים אבל ל ידעו מעבר לזה

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יש לנו פה חוקר מוטרד, אחד תלם והוא מוטרד מהפרסומים הנרחבים אודות פרטים שמסר עד המדינה במסגרת החקירה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך מספר כתבות, אנחנו לא נעבור כתבה, כתבה. אני אגיד לך, אני אשאל אותך, אתה לא דיברת עם עיתונאים מטבע הדברים?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי לא

בועז בן צור · נגדית ההנחה שלך הכמעט מוחלטת שעורכי הדין שלך לא דיברו?

שלמה פילבר · נגדית אני יודע שהם לא דיברו

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שהם לא דיברו והם גם לא ידעו את התכנים

שלמה פילבר · נגדית הם גם אמרו לי שהם לא מדברים, כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אראה לך אסופה של כתבות, מי נראה מי הצד שיש לו מידע ויש לו אינטרס, אני מציג את זה כאסופה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2686.

שלמה פילבר · נגדית יצאנו, הם היו בחתימה, הם היו כאילו מאחורי, לא ממש בחתימה אבל בלילה של החתימה ולמחרת הם אמרו לי הכל כבר יצא החוצה.

בועז בן צור · נגדית אז הנה בוא נראה. בוא נבין רגע אחד, החתימה הייתה בערך בחצות הלילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בלהב?

שלמה פילבר · נגדית בלהב

בועז בן צור · נגדית והיו שם עיתונאים כבר?

שלמה פילבר · נגדית לא. הם יצאו, א. כן, היו שם עיתונאים, הם יצאו החוצה, אחר כך ראיתי וסיפרו לי שתפסו אותם באיזה תמונה יוצאים, כאילו את עורכי הדין שלי אבל למחרת הם אמרו לי הכל כבר בחוץ.

בועז בן צור · נגדית אז בוא תסתכל, כרגע לא נעשה דוקטורט על הפרסומים בסדר? אבל אפשר לעבור על זה בכל הדרמות. יש פה תיאור בימים 20, 21, 21 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי רק דבר אחד שאתה לא הדלפת ועורכי הדין שלך לידיעתך הכמעט מוחלטת גם הם לא הדליפו נכון?

שלמה פילבר · נגדית בוודאות לא

בועז בן צור · נגדית מי עוד אוחז את המידע בשלב הזה? אם אתה נמצא עצור ועורכי הדין שלך לא, מי אוחז את המידע הזה?

שלמה פילבר · נגדית כל מי שישב מולי

בועז בן צור · נגדית יפה. זה נכון שאתה לאורך כל הדרך גם ברשות ניירות ערך התלוננת על הדלפות שרשויות האכיפה עורכות מהחקירה שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראותך ברשות ניירות ערך כדי שנראה את השיטתיות, עד תקופת בחירות מה שעשו פה. אני מפנה לחקירה שלך ברשות מ - 16 ביולי, ברקוד 3563 הנה תראה, אתה אומר כך בעמוד 5 אבל לפני שאתה אומר בוא נבין את זה כך, מגישים לבית משפט דו"ח סודי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הדו"ח הסודי הוגש לעיניו של בית המשפט נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, למחרת בבוקר כתב קול ישראל מקריא אותו בשבע בבוקר

בועז בן צור · נגדית יופי, אז הדו"ח הסודי בוא נסתכל מה אתה אומר פה, זה בדיוק משתלב, איך הצהרת הסודיות, אמרו לך תחתום על סודיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר, לגיטימי, איך זה מסתדר אתה אומר עם הכותרות של יום חמישי בערב ושל הדלפות לעיתונות שמה שאני הבנתי שהמסך הזה שמוגש לבית המשפט היה אמור להיות תחת חיסיון והוא כולו בחוץ.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית החוקרת - קטונתי. בסדר? אוקי. קטונתי, אבל אתה אומר הנה, עורך הדין שלי לא מדבר אבל כשאת מחתימה אותי על הצהרת סודיות ואני רואה את הכל בחדשות, נכון זה מה שקורה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מטריד ומרגיז

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו מה שקורה, יש לנו הליך, דו"ח סודי זה דו"ח שהסנגוריה לא רואה, דרכו של עולם

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בהנחה שבית המשפט לא הוציא את זה לכתב או לכתבים, הנחה חלוטה,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז מי שהוציא את זה, למנוע מהסנגור לראות את הדו"ח הזה אבל הוא החליט לצרכיו שלו שהדו"ח הזה יצא לתקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כנראה, כן

בועז בן צור · נגדית כנראה? יש דרך אחרת?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אין גורם שלישי

בועז בן צור · נגדית אין גורם שלישי, אז זה גם היה בתקשורת. אני אראה לך, נגיש את זה,

שלמה פילבר · נגדית זה היה קצת מביך אפילו כי עורך הדין שלי עולה לראיון שבו הוא רוצה להגן עלי כאילו כמי ש: ברשות לניירות ערך ביום הראשון והמנחה מעלה את אדון שאול אמסטרדם שמקריא לו אחד לאחד, לו ולעם ישראל את כל הדו"ח הסודי.

בועז בן צור · נגדית טוב

שלמה פילבר · נגדית זה הפעם הראשונה שהוא שמע את זה כי בבית המשפט הוא לא שמע את זה

בועז בן צור · נגדית בסדר, זה קורה, זה קורה, ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2687.

בועז בן צור · נגדית אתה התרעמת, אני אקצר את זה על זה שגם ההדלפות, אני אראה ב - 17 בעמוד 6, ברקוד 3567 אתה אמרת שההדלפות מייצרות כותרות בומבסטיות, זוכר את הדברים האלה? ועל הפגיעה שחווית אותה?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית תסביר לבית המשפט כשאתה נמצא בחגיגה תקשורתית שכזו, חדר מעצר, חדר חקירות, חקירות לגיטימי עד גבולות מסוימים, מה המשמעות שאתה קורא כל פעם על כל ההשלכות, את כל הדברים הללו?

שלמה פילבר · נגדית זה מאוד מאוד מטריד אותי ברמה הזאת שאני מבין מה עובר על המשפחה, המשפחה המורחבת, הילדים, זה גם מה המשמעויות שלי כלפי ביום שאחרי אבל בסדר, תקשורת זה תקשורת. אני מכיר את זה.

בועז בן צור · נגדית הנה אני ב - 23 לאוקטובר נ/605, קובץ מאוחר שלמה פילבר בעמוד 552 מחתימים אותך שוב על הצהרת סודיות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אוקי, אני מחויב, עורכי הדין שלי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומר לך לא לדבר עם עמית סגל, זה השיחה שדיברנו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר, אני אגיד לך אחרי שתגמרו לחקור את כל אלה שהדליפו עלי לפני כן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה זה אומר, תסביר?

שלמה פילבר · נגדית זה אומר אתם באים אלי בטענה לשיחה שעשיתי עם עמית סגל ושודרה, אני קורא עשרות של כתבות והדלפות מתוך,

בועז בן צור · נגדית מתוך מה?

שלמה פילבר · נגדית מתוך החקירה ברשות לניירות ערך

בועז בן צור · נגדית מתוך החקירה ברשות לניירות ערך. הלאה עכשיו בוא נראה אחרי החתימה על הסכם המדינה. תאשר לי שגם אחרי החתימה על הסכם המדינה היו הדלפות רבות ביחס לתכנים של החקירה שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן, היו במשך ארבע שנים אין סוף הדלפות

בועז בן צור · נגדית תראה, כי ראינו את יואב תלם מוטרד, אתה מבין? הוא מוטרד, במקום לתעד הוא כותב לעורכי הדין לא להוציא מזכרים סודיים אבל עכשיו בוא נראה פה פרסומים שהגיעו בהמשך, אני אגיש את זה כמכלול

עדי גרופי · נגדית זה כבר הוגש.

בועז בן צור · נגדית אז לא צריך להגיש, מתוך נ/2405. תסכים איתי, אני גם מראה לך שורה של פרסומים שנקרא לזה שתמיד זה היה בכיוון תנועה מסוים.

שלמה פילבר · נגדית מה זה כיוון תנועה מסוים?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה זה כיוון תנועה מסוים. כיוון תנועה מסוים זה לקחת, תיכף אני אראה לך גם אמירות שלך שהיו וגם אמירות שלא היו, לתת להם הקשר מסוים, יש פה עניין חמור, יש פה דברים חמורים, זוכר את הדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית באופן כללי אני הרגשתי לאורך כל הדרך שהתקשורת א. לא נותנת שום ביטוי לגרסאות שאני מסרתי בחדרי החקירות, אף פעם לא הזכירו את זה והפוך, תמיד העצימו והוסיפו עוד תבלינים למשפטים או דרך הוצאת משפטים מהקשרם, או דרך כותרות מפוצצות.

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע אם יש לי טענה כלפי התקשורת,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר באופן שייצג את זה החוצה בצורה לא נכונה ולא פרופורציונאלית

בועז בן צור · נגדית ותמיד זה היה אנטי נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, ודאי

בועז בן צור · נגדית ודאי. אמרתי הטענה המרכזית שלי זה למי שהוציא את החומרים, התקשורת זה התפקיד שלה. עכשיו תזכור רגע, אתה סיימת את החקירות שלך אתה זוכר באיזה חודש?

שלמה פילבר · נגדית אני השתחררתי בתחילת מרץ

בועז בן צור · נגדית מרץ, זוכר את הבחירות של 2019

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה השתחררת במרץ 2018

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר את גל הפרסומים ששטף את ערוץ 2 בהקשר הזה בתוך תקופת הבחירות?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא זוכר למקם את זה באיזה תקופה אבל אני זוכר שהיה גל של פרסומים שכל פעם התמלילים המפורסמים שגיא פלג מקריא אותם בדרמטיות וכו.'

בועז בן צור · נגדית הוא כמובן עושה את תפקידו אבל בוא נסתכל על סדרת כתבות, שים לב, שנה וחצי אחרי החקירות שלך מתוך חדר החקירות שלך בתוך תקופת בחירות. משבועיים וחצי לפני הבחירות ברצף. זה מתוך נ/2050 כבודם. אז בוא נסתכל, נעשה כזה מעבר מהיר הנה עדות פילבר נגד נתניהו נחשפת, 27 ביולי. העדות מסבכת את ראש הממשלה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה 27 באוגוסט, זה לא אתה הלכת פתאום לעיתון ולכלי תקשורת ואמרת להם תשמע אני רוצה לתת לך תמלילים מהחקירות שלי.

בועז בן צור · נגדית אסון לאומי?

שלמה פילבר · נגדית כן, אסון לאומי, בדיוק. אז אני מתקשר אליו לגיא סודרי ואני אומר לו אדוני היקר ימות העולם אין, אני לא אמרתי את המשפט הזה והוא כנראה קיבל אינדיקציה מגורם נוסף, אני לא יודע ממי שהיה לו את התמלילים, הוא אומר לי אתה צודק ובאופן נדיר גיא פלא עלה לשידור למחרת והתנצל.

בועז בן צור · נגדית תראה, זה לא עניין שלו עם מיודענו וזה בסדר, הוא עושה את תפקידו,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא מדבר על התקשורת, אני אומר רק שאני לא הוצאתי בטח תמליל מעוות, שגוי,

בועז בן צור · נגדית פגישת התאנים והיין שנגיע אליו בחלק השני של החקירה שלנו היום, ונראה אותה כראייה מזכה נוספת שהייתה בעניין הזה אז אני שואל אותך, אתה הוצאת משהו מתמלילי החקירות שלך מתוך תקופת הבחירות?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא רק זה, אני גם מאוד הקפדתי והיו עיתונאים שפנו אלי ואמרתי להם אתם, שלחתי להם הרבה פעמים את הצילום של צו איסור הפרסום, אמרתי להם אתם מבינים שאתם עוברים על החוק? זה היה או סמיילי, או חחחח, או עזוב אותך, כולם, או כל מיני כאלה.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם, אני אראה לך, הנה יש לנו פה, הנה פסגת התאנים והיין, אמרתי לך בחלק השני נגיע לפסגת התאנים והיין, נראה מה קרה בפסגה הזו בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, גם זה, אבל זה שוב נתניהו, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא, פה זה היה דרמטי מאוד כי יש את הפתק הזה

בועז בן צור · נגדית נעבור על כל דבר ודבר

שלמה פילבר · נגדית אמרתי להם כשהם שאלו אותי לתגובה אז אמרתי להם חברה אתם לא מבינים, יש שמה, עשו מהפתק הזה צחוק, זאת אומרת דיברו על ככה סוגרים רגולציה במדינת ישראל על צייטלה, בסדר.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו נגיע, יש לנו פרק שלם בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמו הנזיפה, כמו זה, אני אומר לך זה לא עף דרך החלון, להיפך, זה יישאר פה נוכח

שלמה פילבר · נגדית הפתק הזה הוא התחייבות של חמישה מיליארד שקל למדינת ישראל, קראו לו צטלה

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל הלאה. אתה זוכר מתי היו הבחירות? כי לא הראינו את כל הכתבות שהיו, הבחירות היו ב - 17 בספטמבר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכתבות האלה מתחילות בשלהי אוגוסט

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית תגיד לי רגע, אתה ניהלת מטה בחירות?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות של פתאום שנה וחצי אחרי פילבר, נתניהו, יוצא בפריים טיים מהדורה מרכזית?

שלמה פילבר · נגדית זה פיגוע

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית זה פיגוע

בועז בן צור · נגדית זה פיגוע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית באיזה מובן פיגוע?

שלמה פילבר · נגדית פיגוע בדעת קהל. זה ברור, אתה כל הזמן רב על תשומת לב של דעת הקהל, אתה מנסה לשכנע את הבוחרים שלך, אתה מנסה לייצר ספין מסוים, או נושאים לדיון, סדר יום.

בועז בן צור · נגדית סדר יום,

שלמה פילבר · נגדית כן, כל דבר כזה גורר אותך למחוזות שאתה פחות טוב בהם, פחות חזק בהם

בועז בן צור · נגדית וערוך 2 אין ספק שזה,

שלמה פילבר · נגדית מהכלי המרכזי במדינת ישראל

בועז בן צור · נגדית הכלי המרכזי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן מי שהדליף את זה שאנחנו מחפשים אותו עדיין בעצם בפועל, דה - פקטו מתערב במערכת הבחירות נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה לא פעם ראשונה, התיאור שאני נתתי על 2015 כשאז ניהלתי את המערכת כי ב - 2019 לא הייתי שותף.

בועז בן צור · נגדית זה מתוך חדרי חקירות, זה ההבדל

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה ההבדל, מי שהדליף חומרים מתוך חדרי חקירות בצורה הזו אמרתי אין לי שום טענה לעיתונאי, הוא עושה את תפקידו מבחינתו אבל מי שהדליף התערב בתוך מערכת בחירות נכון?

שלמה פילבר · נגדית על פניו

בועז בן צור · נגדית בהכרח וזה חשוב כי אמרת זה סדר היום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, ברור, זה ברור שזה קובע סדר יום, זה מסית סדר יום, זה משנה סדר יום, בוא נאמר ככה שום פוליטיקאי לא היה רוצה שבאיזשהו קמפיין בחירות שלו דברים כאלה יופיעו.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה קורה אחרי הגשת כתב אישום. אתן לך הדלפה אחת, שתיים מערוץ 13 ובוא נראה מאיפה זה הגיע ואיך זה עובד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2689.

בועז בן צור · נגדית הנה יש לנו את ראיית הזהב בתיק 4000 תמלול החקירה האחרונה של פילבר, בלעדי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה לא הדלפת?

שלמה פילבר · נגדית לא רק שאני לא הדלפתי, כשאני ראיתי את זה אני התקשרתי לעורך הדין שלי ואמרתי לו תתקשר עכשיו לעו"ד תירוש ותגיד לה אם זה לא הובן, אם זה הובן כמו שזה מופיע בזה אני מבקש מחר לבוא ולמסור גרסה מבהירה ומתקנת. אז הוא התקשר אליה באמת, ייאמר לזכותה ביושרה שאמרה לו אני קראתי את זה וזה נכון, זה לא כמו שזה מופיע בתקשורת.

בועז בן צור · נגדית זה לא כמו שמופיע, אבל אין לי טענה פרסונאלית,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, גם לי אין, חס וחלילה

בועז בן צור · נגדית לא, לא, זה כוחות גדולים ממנה. מה שאני אומר בעניין הזה קודם כל אתה, לא רק שאתה לא הוצאת, אתה גם מסביר את הסימנים איך יכול להיות נכון? שלא הוצאתי את הדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה ברור שלא

בועז בן צור · נגדית גם לך, תתקן אותי אם אני טועה, אין בכלל את התמליל של החקירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית גם לעורכי הדין אין את התמליל של החקירה?

שלמה פילבר · נגדית עורכי דין שלי לא ראו שום דבר מהחומרים האלה

שלמה פילבר · נגדית אני התייחסתי למניפולציות שנעשו באקסלים על ידי אגף כלכלה ביחס למחירים

בועז בן צור · נגדית ולכן כשבאו והדביקו את החקירה, את ראיית הזהב, ראינו את ראיית הזהב כבר, פח חלול לא מתקרב, את ראיית הזהב הזו שקושרים את זה לדברים שאתה אמרת סטינקי, השתמשת בביטוי סטינקי בחדר החקירות?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית אבל השתמשת בהקשר אחר לדרך הפעולה שהייתה שעשו שם איזה פבריקציה מסוימת באקסלים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, שהתלונה לכאורה על פניו נראית נכונה כי ממה שאני הבנתי עשו איזשהם מניפולציות שבאמת גרמו למחירים לרדת יותר ממה שהיו צריכים לרדת.

שלמה פילבר · נגדית בדיוק הפוך, לא התייחסתי לפגישה, התייחסתי למה שבדקתי אחר כך ביחס למה שנתבקשתי ובדקתי ביחס למחירים.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז שים לב שגם השגגות כי תמיד יש לזה אחיזה בחומרי החקירה אבל גם השגגות הם תמיד בכיוון תנועה מסוים מאוד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. טוב, אני לא אחראי על התקשורת הישראלית

בועז בן צור · נגדית גם אני לא אחראי אבל מי שמזין אותה הוא אחראי

שלמה פילבר · נגדית כנראה

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר גם שהיה משפט פומבי בשל תיק 4000?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית כן, של המקור רביב דרוקר

בועז בן צור · נגדית אתה ראית את המשפט?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ראית שהגיעו לשם עדי תביעה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שהם מסרו גרסאות תוך כדי המשפט?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראית שהם ניסו לשנות, הם שינו את עמדתם כי אמרו להם ככה ואמרו להם אחרת?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא התעמקתי יותר מדי, אני יותר הסתכלתי על הציטוטים שנאמרו מפי וגם שם הציטוטים היו תמיד חסרים, היה חסר בהם החלק האחר של המשפט שנותן פתאום משמעות אחרת.

בועז בן צור · נגדית הציגו חומרי חקירה מסוימים שגם את זה אתה זוכר בתוך המשפט הפומבי?

שלמה פילבר · נגדית כן, הציגו הרבה חומרי חקירה שם מתוך הרשות לניירות ערך

בועז בן צור · נגדית אגב, אתה שמעת גם שנאמר שחשוב שהדברים שמופיעים באותו שידור יגיעו לאוזניך?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, יש בכלל תזה הזויה, ברוכי אתה מוזמן לקהילת רננים אם יש משהו שאני יכול גם להגיד פה זה שבאמת הקהילה שסביבי עטפה אותי מהיום הראשון עוד כשהייתי במעצר, עוד כשאף אחד לא ידע כלום בצורה מדהימה, אני לא מדבר על החברים ועל כל האחרים אבל יש איזה מן תזה שבאה ואומרת כל הזמן שאני צריך לרצות את החברים שלי, את המילייה שאני נמצא בו וכו', זה שטויות במיץ עגבניות אבל אני אומר גם שם אותו דבר, על בסיס זה גם כל הזמן יש כאלה שעוזרים ליישר אותי שחס וחלילה שאני לא אברח או משהו כזה.

בועז בן צור · נגדית זה היה במסגרת ניסיון היישור שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן. היה מישהו שאמר, יש מישהו בפתח תקווה שמשפיעים עליו, לוחצים עליו, הוא נמצא בזה, צריך לעזור, צריך ליישר אותו.

בועז בן צור · נגדית אז תתקן אותי אף אחד לא לוחץ עליך?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אבל השידורים האלה ואמרת את זה כבר מידע שנשטף במהלך השנים מהחקירה שלך ברשות ניירות ערך וקדימה, הדברים האלה ברמה מסוימת שצריך לפלג אותם השפיעו עליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כל הזמן, תשמע, א. החשיפה, החשיפה שלילית, יש משפחה, יש ילדים, זה לא נעים, יש לי לקוחות שכל פעם רואים כותרת ומרימים גבה ושואלים או לא שואלים, זה לא פשוט. כבודם אני הגעתי לנקודה, אני רק רוצה להזכיר שאני ביקשתי מבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אולי נשמע את עו"ד תירוש לפני כן, אם יש לגברתי מה לומר?

יהודית תירוש · נגדית כן, נראה לי עדיף.

שלמה פילבר · נגדית שאני אצא?

יהודית תירוש · נגדית כן, נראה לי עדיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטענה היא שחסרים חומרים.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר. ראשית לגבי חלק מרשות ניירות ערך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שדובר אז?

יהודית תירוש · נגדית שדובר אז שהוצג שאחד החוקרים הביא רשמקול הוא לא באמת מחליט, חברי גם הציגו את זה. לא אומרים לעד שהכל מוקלט מלמעלה ולכן מה שיש את התמלילים וכל אחד יבין מהם את מה שהעד אומר, גם חברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בדקתם אם יש משהו נוסף?

בועז בן צור · נגדית יש מזכר של החוקר שאומר לא היה? לא יודע, משהו, את יודעת, זה הכל בעל פה, הוא אמר בעל פה, שיהיה אחראי על מה שהוא כותב.

יהודית תירוש · נגדית הכל מתועד. עכשיו אני עונה ואחר כך אם יהיה לך מה לומר אז תבקש

בועז בן צור · נגדית סליחה

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. הדברים שהעד אומר יש דברים שהם נמצאים בתוך הפרוטוקולים האלה, ראינו אותם, חלקם ניתנים לפרשנות, העד פירש אותם כך או אחרת אבל הפרחים שהוא סיפר, דברים נמצאים שם אין משהו מעבר לכך. שאלנו, קיבלנו תשובה. אם חברי מבקש את זה מבית המשפט בכתב ובית המשפט יבקש שאני אקבל את זה בכתב אז אני אבקש את זה בכתב. זה דבר ראשון, אנחנו שואלים ומקבלים תשובה. לגבי הדברים האלה שחברי מציף לגבי ה - 19 ו - 20 אנחנו כמובן גם נבדוק, אנחנו כמובן ביקשנו את כל החומרים, יש לנו את כל החומרים והעובדה שחברי מראה משהו מחוק ושכתוב לוודא תמליל, יכול להיות לזה גם פרשנות אחרת שזה נמחק כי אין תמליל לגבי הדבר הזה ולכן זה נמחק, אני לא יודעת, אנחנו כמובן נפנה, נבדוק ונבקש אם יש דברים נוספים שלא הועברו אלינו וככל שיהיו בוודאי שנעביר אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שתבדקו

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד, חברי אומרים לי ובצדק, גם בית המשפט אמר, כמובן שהיו דברים במהלך הדרך שחברי ידעו לפנות וגם קיבלו תשובות ויכלו גם לפנות לפני היום ולא לעשות רק את הדרמה כאן, בחר לעשות את הדרמה, אנחנו נבדוק,

בועז בן צור · נגדית בחר להניח תשתית

יהודית תירוש · נגדית אפשר גם לפנות אלינו בלי תשתית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאחר שהם מבקשים,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נעשה זאת כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תבדקו ואני מציעה שהבדיקה גם תתועד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, מצוין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש הבדל כשאדם שבודק כשהוא יודע שצריך לפתוח את זה או כשהוא רק נותן תשובות בעל פה אז עדיף שיתעדו. עכשיו הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית תודה. מר פילבר אנחנו נעבור עכשיו לעניין אחר. עד עכשיו אנחנו התייחסנו, בין היתר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הנושא שלנו עכשיו?

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר. אני כרגע בממשק, אני אגיד לך ככה, אנחנו דיברנו על הפגישה הראשונה עם ראש הממשלה, התוכן, המועדים, הראיות שכרוכות בכך. התייחסנו לשיחה ביחס להרן לבאות, אתה זוכר? הראינו לך את הראיות החפציות,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו מה שאני רוצה לעשות זה לעבור איתך באורח כרונולוגי לטעמי ממצה ביחס לכהונה שלך כמנכ"ל משרד התקשורת ובתווך הזה אנחנו נעסוק, בין היתר, בשלוש שיחות שהתקיימו בינך לבין ראש הממשלה שלטעמנו יש משמעות ברורה ביחס לאותן שלוש שיחות. שיחה אחת בעקבות כתבה עיתונאית, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זוכר, זוכר משהו, כן

בועז בן צור · נגדית שיחה נוספת שכתב האישום המנסח שלו קרא לה שיחת המעקב

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושיחה אחרונה שהתקיימה בסוף שנת 2016 בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז מה שאנחנו נעשה כרגע אנחנו בעצם עוברים לעבור כרגע על כהונתך כמנכ"ל משרד התקשורת ונעסוק באותן שלוש שיחות ונשתדל לא לקפוץ בין זמן, למה שמוקדם, מוקדם, מאוחר, מאוחר. אני כבר אומר לך שאנחנו נעשה גם שימוש רב בהתכתבויות שלך עם עדי קאהן גונן אוקי?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית דע לך שבחומר החקירה יש לנו שני מסמכים שמתעדים את ההתכתבויות ביניכם. 1. כבודם זה ברקוד 411 זה נ /,2653, שמכיל 303 עמודים וברקוד 3601 ת/548 שמכיל 160 עמודים. יש מסוימת בין שניהם ולכן אנחנו מדברים על מאות עמודי התכתבות בסדר?...

שלמה פילבר · נגדית כן. היה בינינו, זו הייתה עבודה אינטנסיבית יומיומית, הרבה שעות אז היו עשרות הודעות כל יום לפחות.

בועז בן צור · נגדית ולכן מה שיש לנו כאן בעצם וזה החשוב, יש לנו תיעוד מזמן אמת בינך ובין העוזרת המקצועית שלך לגבי מה שקורה במשרד התקשורת,

שלמה פילבר · נגדית תהליכי עבודה, כן

בועז בן צור · נגדית תהליכי עבודה, אירועים, מה קרה במשרד התקשורת כמו יומן שמתעד אחד לאחד את האירועים ולכן יש חשיבות להסתכל. אני כבר אומר לך שהתביעה להבנתי, לפי מיטב הספירה הפנתה מתוך מאות עמודי ההתכתבות לשתיים - שלוש התכתבויות בלבד בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ואנחנו חושבים שיהיה נכון לעבור בצורה גם על ההתכתבויות האלה ככלי עזר משמעותי כדי לשקף מה קרה, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אבל חשוב לנו כדי שנבין, כבר התייחסנו לזה פעמיים בהקשרים קצרים לגבי קשר ממשק העבודה שלך ושל גב' עדי קאהן גונן.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז רק כמה נקודות כדי שנבהיר. היא עבדה במשרד התקשורת בתפקידים בכירים במהלך 15 שנים?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אני אציג כתבה מגלובס משנת 2014 זה לפני זמנך נכון?

שלמה פילבר · נגדית , 2014 כן

בועז בן צור · נגדית במאי 2014

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2690.

בועז בן צור · נגדית היא ממונה לתפקיד יועצת מקצועית בכירה למנכ"ל

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית המנכ"ל זה המנכ"ל דאז מר ברגר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה בחרת להשאיר אותה למרות שהיא הייתה עוזרת, יועצת מקצועית למנכ"ל הקודם אתה החלטת להשאיר אותה בתפקיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית בתפקידה, נכון

בועז בן צור · נגדית היא אמרה בחקירה שלה שזה גם לא היה מובן מאליו שתשאיר אותה בתפקיד, אני אראה לך מה היא אומרת ואני מבקש את ההתייחסות שלך. כבודם אני מדבר על חקירה של גב' עדי קאהן מ - 10 באוגוסט 2017, ברקוד 3586 בעמוד 10-11. קודם כל היא נותנת לך, היא אומרת לך שאתה,

שלמה פילבר · נגדית מפרגנת, בוא נגיד ככה, זה מפרגנת

בועז בן צור · נגדית שאתה איש טוב וחברותי ונעים ואכפת לך מאנשים, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, היא יודעת שאני הייתי עם אבי, אבי זה אבי ברגר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא כבר ידע שאני הייתי עם אבי, ואז בשבועיים הראשונים אמרת שיש גוף שפונה לתוכן לפריפריה, לתוכן מרכז נקרא לזה נכון? נקצר קצת

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז היא אומרת כך, הוא הבין בשבועיים הראשונים, על ההתחלה שאני לא, זה לא מהמליאה, זה מהמלייה שלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא בחר לבטוח בי

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והיא ראתה בך כמנכ"ל ורצית ללמוד וכו' וכו.'

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שהיא אומרת, ואני מבקש את ההתייחסות שלך 1. שזה לא מובן מאליו שאתה משאיר את היועצת המקצועית הבכירה של המנכ"ל הקודם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ו-2. היא ידעה שאתה יודע שהיא לא... פוליטיים וזה בסדר גמור ואסור שדבר שישפיע,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אולי לפעמים זה משפיע אבל אתה למרות שהיא יועצת קודמת,

שלמה פילבר · נגדית השארתי אותה למרות שהיא הייתה יועצת על המנכ"ל הקודם ולמרות שהיא לא מהצד הפוליטי של השר שמינה אותי, דווקא בגלל שאני הכרתי בסגולותיה המקצועית וביכולותיה המקצועיות.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, עכשיו רק שנשלים תאשר לי גם שהיא נבחרה לתכנית למנהלים בכירים של קרן וקסנר?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית זה קרן שמיועדת למנהלים מצטיינים בשירות הציבורי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יש שיתוף פעולה בין אוניברסיטת הרווארד לבין,

שלמה פילבר · נגדית נציבות שירות המדינה

בועז בן צור · נגדית לבין נציבות שירות המדינה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה אישרת לה להשתתף בתכנית הזאת?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני בירכתי על זה ומאוד פירגנתי, היא ועוד מישהו שיצא, יאיר חקק

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, ועכשיו תאשר לי גם וזו נקודה אחרונה שאולי בהבחנה, חלוקה גסה יש בשירות הציבורי נניח שתי קבוצות, אמרתי לך זה חלוקה... כאלה שבאים לתקופה קצובה ומשתלבים אחרי זה בשוק הפרטי, לפני/אחרי,

שלמה פילבר · נגדית התכוונת נערי האוצר?

בועז בן צור · נגדית לא יודע, לא בהכרח

שלמה פילבר · נגדית לא, אני צוחק

בועז בן צור · נגדית נערי האוצר, אולי נערי משרד התקשורת לשעבר

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, יש כאלה שבאמת באים עושים קריירה קצרה, לא ארוכה, ארבע, חמש, שש שנים ומחפשים את דרכם לשוק הפרטי.

בועז בן צור · נגדית ויש כאלה שזה עובדי ציבור שרואים בהיותם עובדי ציבור בעצם זה הייעוד שלהם נכון?

שלמה פילבר · נגדית רואים שליחות ולהישאר בציבור לאורך זמן

בועז בן צור · נגדית איפה עדי קאהן נמצאת?

שלמה פילבר · נגדית היא לגמרי בקבוצה השנייה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו אתה תיארת שנוצר ביניכם קשר ענייני, מקצועי, חברי, קשר טוב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני ראיתי בחקירות שלך כשאני קראתי אותם אתה השתמשת בכל מיני ביטויים, שליחות אלטרואיזם, מנהרת אש, כל מיני ביטויים שקראתי אותם,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בשלב ראשון אמרתי לעצמי האם זה לא ביטויים מוקצנים שאתה משתמש בהם בחקירות שלך, ואז כשאני ראיתי את ההתכתבויות שלך עם עדי קאהן מה עולה מהם אתה חושב? אני אומר התכתבויות בזמן אמת.

שלמה פילבר · נגדית כמעט הייתי אומר שזאת הייתה המנטרה שלנו כל פעם שהגענו לאיזשהו מכשול אני את הביטוי הזה מנהרת אש שמעתי דווקא מהמנכ"ל הקודם מעדן בר - טל, אמר לי תקשיב במשרד הזה יש לפעמים שאתה כמו אופנוען ושאתה צריך לחצות מנהרת אש, תלחץ את הגז עד הסוף ותעבור את המנהרה כמה שיותר מהר שלא תישרף.

בועז בן צור · נגדית אז רק תענה לי כמובן בצורה סדורה, השתמשת בזה בחקירות שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אמרתי את זה כמה פעמים, כן

בועז בן צור · נגדית בהתכתבויות שלך עם עי קאהן יש לזה ביטוי או אין לזה ביטוי?

שלמה פילבר · נגדית יש לזה ביטוי אנחנו כל הזמן דיברנו על זה שאנחנו מנסים לעשות הכי טוב שאפשר למרות כל המכשולים.

בועז בן צור · נגדית אז בוא יש לנו איזשהו כלל עבודה שמה שאתה אומר ברשות נתמך בראיות חפציות, מה שתוספות פחות, צולע משהו אבל בוא נתקדם. תראה, למשל אתה אומר נניח על השליחות חקירה שלך מ - 13 ביולי 2017, קובץ 3558 בעמוד 8-9 אתה אומר שכואב לך על עדי, זה ראינו כבר בפעם הקודמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית על זה שהיא נקלעה לחדרי חקירות על לא עוול בכפה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר ששניכם קמתם כל בוקר כמו שאתה אומר עם תחושת שליחות שאנחנו הולכים לתקן, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי, עכשיו פה זה לא מילים ריקות שכך אלה הדברים שחלקת עם הגב' קאהן והדברים גם שכתבת עם עדי קאהן.

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה לא הייתה פרזה

בועז בן צור · נגדית החוקר, אני ממשיך לעמוד 9, החוקר מנסה לעשות איזשהו תרגיל חקירה נקרא לזה ואומר לך דברים לא נכונים שעדי קאהן אמרה, נשים את זה בצד, פה אתה מבהיר, אתה אומר, אני אומר לך שלא דיברנו אחד עם השני לאורך הזמן הזה, באמת, עכשיו בכנות עזוב, לא חשוב, לא מקליטים את השיחה, שאתה כמו שאתה אומר עושים שליחות ציבורית בקטע הכי קל לשבת על הישבן ולא לעשות כלום, סלח לי על הביטוי, לא להמציא רפורמות, לא לעשות. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שיחה חופשית הייתה, מעין שיחה חופשית, כן מוקלט, לא מוקלט. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, גם הייתה לכם תחושה שאתם אפילו פועלים באופן אלטרואיסטי אתה זוכר את הדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן, במשטרה השתמשתי בביטוי הזה

בועז בן צור · נגדית השתמשת בזה, החקירה מ - 16 ביולי 2017 אמרתי לך עדי ואני מבחינתנו קמנו כל בוקר בתחושה שאנחנו אלטרואיסטים באים שני רובין הודים שהולכים להציל את שוק התקשורת.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קראנו לזה, יש ביטוי, קראנו לזה, תשאלי אותה, קראנו לזה מנהרת האש, כולם נגדנו אנחנו כמו אותו אופנוען במנהרת אש, טסים קדימה כמה שיותר מהר, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שוב, גם הדברים האלה מצאו ביטוי בכתובים בזמן אמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית ככל הנראה כן, סביר להניח

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, הביטויים האלה השתמשתי בה

בועז בן צור · נגדית והם שיקפו את התודעה שלך נכון? לא כתבתם סתם אחד לשני?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית נכון? הם שיקפו את תודעתכם בזמן אמת?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שעשינו. עכשיו, הנושא המרכזי שהעסיק אותך והעסיק בהתאמה גם אותה היה נושא של הרפורמה בתשתיות, אני אראה לך אחרי זה את הסלולר ואראה לך אחרי זה תשתיות אחרות.

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה היה הנושא המרכזי שלי מבחינתי באג'נדה שלי, בחזון שלי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אז בוא נתחיל עכשיו לראות מה קרה בסדר? כדי שתהיה תמונה, תונח תמונה בפני בית המשפט. יולי 2015 עופר מרגלית, אתה זוכר? דיברנו על זה כבר,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עופר מרגלית איש משרד האוצר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני הצגתי לך את הדפדפת, זה ברקוד כבודם 3229 ת /,259, זה נומרטור, 55 דיון ב-2 ביולי 2015 עופר מרגלית הוא גורם מקצועי נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, כן. איש אוצר, הרפרנט שלנו באוצר

בועז בן צור · נגדית זה בנומרטור 55. מה שהוא אומר לך אתה רושם מפיו במסמך מדיניות כחלון לא הופיע במפורש ולא נשלל במפורש טלפוניה - שוק סיטונאי אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נבין על מה מדובר כאן,

שלמה פילבר · נגדית שבתוך רפורמת השוק הסיטונאי לא הופיע שנגזרה ממסמך המדיניות של כחלון שנגזר מוועדת חייק לא הופיע המרכיב של טלפוניה בתוך כלל המרכיבים של הרפורמה

בועז בן צור · נגדית שמה שבמובהק הופיע זה אינטרנט?

שלמה פילבר · נגדית זה כן, זה היה האינטרנט ואחרי זה בשלבים יותר מתקדמים של השקעה בתשתיות. מה שקראו סולם ההשקעות.

שלמה פילבר · נגדית נכון, אפשר תחרות על התשתיות באינטרנט, כן

בועז בן צור · נגדית באינטרנט ולגבי טלפוניה זה לא מופיע במסמך המדיניות, לא מופיע לא לטוב, לא לרע, לקונה, הסדר שלילי, לא ניגע בזה אבל הופיע אינטרנט, זה היה הדבר המרכזי שהופיע?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טלפוניה שתיקה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית באיזשהו שלב כן, הם טענו שזה הוכנס לרפורמה בשלב מאוחר

בועז בן צור · נגדית נכון, ושזה לא יושב על מתווה כחלון

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית ביטול ההפרדה המבנית,

בועז בן צור · נגדית ביטול ההפרדה המבנית ואל תכרכו פנימה דברים שמופיעים שהם הטלפוניה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הם בחצי פה כבר נאנסו לעשות את זה

בועז בן צור · נגדית מתי?

שלמה פילבר · נגדית בתקופת ברגר אבל הם כל הזמן חזרו וטענו כלפי זה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כלומר אם רק נסכם את הנקודה הזו, במסמך המדיניות נקרא לזה מקל וגזר, המקל היה יישום של רפורמה שוק סיטונאי פעיל באינטרנט

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וברגע שיש את האיסור הפעיל אז יש זכאות

שלמה פילבר · נגדית גזר לביטול ההפרדה המבנית

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, אני היה לי כלל גם כשלא אהבתי אותו ואמרתי אותו בכמה הזדמנויות שזה בא לידי קונפליקט אמרתי שאני מייצר סוג של רציפות שלטונית, זאת אומרת אני לא מבטל דרים שברגר החליט עליהם במקרה הצורך איפה שאני רואה שצריך לעשות את השינויים בגלל, ספציפית בגלל דברים מסוימים אז עשיתי אותם אבל למשל את הקנס של,

בועז בן צור · נגדית נגיע לקנס

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני כרכתי את שני הדברים

בועז בן צור · נגדית כרכת את שני הדברים ואני אראה לך את החקירה שלך מ - 12 ביולי 2017 קובץ 3467, בעמוד 74, שורות 1-11. אני כאילו אמרתי לו, לו זה לשאול אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שלא מבין איפה הם חיים, שהם, אז הוא אמר לי קצת אולי תגיד להם? אמרתי לו אני רגולטור אני לא תפקידי להסביר לאנשים שלך איפה הם טועים,

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לאלי קמיר אמרתי

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אמרתי לו אתה לא מבין, לא יהיה ביטול הפרדה מבנית אם לא יהיה טלפוניה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה הכל, כי זה חלק מההסדרה ועד שלא נגמור את כל ההסדרה אני לא ניגש לזה. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא יודע מה חשבו אבל אני היה לי איתו, גם איתו וגם עם שאול, איתו זה קמיר ושאול זה שאול נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בדיוק אותה שיחה חריפה מאין כמוה. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שהיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית בנקודות זמן מסוימות, כן

בועז בן צור · נגדית עד הסוף

שלמה פילבר · נגדית עד הסוף, בסוף לא ויתרתי אני אומר בנקודות זמן מסוימות היה לי איתם גם שיחות חריפות על העניין הזה.

בועז בן צור · נגדית היו שיחות חריפות על העניין?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתם לא תקבלו התחלה של ביטול הפרדה מבנית ללא יישום של שוק סיטונאי גם בטלפוניה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני ראיתי בזה חלק מהצורך כדי לרתום את עובדי המשרד שמבחינתם הטלפוניה הייתה חזות הכל, ה... הקדוש למרות שאני מקצועית הסברתי פה גם בחקירות בעבר לא ראיתי את זה ככה ולא חשבתי שזה ככה אבל אמרתי נכבד את עובדי המשרד.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בדיון עם מרגלית, אני חוזר ל-2 ביולי גם ראינו את זה עכשיו אנחנו עושים את זה בצורה סדורה הוא אומר לך טלפוניה לתת התייחסות שונה איך עושים בצורה סבירה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וראינו הפרדה מבנית מתי ואיך, יש. נדמה לי שדיברנו על זה כבר בפעם הקודמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא נבין מה המשמעות כאן?

בועז בן צור · נגדית ואילו דברים שעופר מרגלית אומר לך?

שלמה פילבר · נגדית וזה מה שהוא הציע אז באותה ישיבה

בועז בן צור · נגדית אתה גם הבנת כשנכנסת לתפקיד שלך, כך אתה השתמשת בביטויים האלה שהעסק של הטלפוניה זה ביטוי שהשתמשת בו, נבנה באופן עקום?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חקירה מיום 12 ביולי 2017 ת /,601 עמוד 37 שורה 8 - והיו שם, היו הרבה מאוד דברים שהיו בהם יותר חורים, באותו מקום בשורות 11-12.

שלמה פילבר · נגדית כן, כשהציגו לי בהתחלה את הרפורמה על כל מרכביה אני מהרגע הראשון זיהיתי בעייתיות לא קטנה בסיפור של הטלפוניה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, וזה גם משתלב עם מה שאומר לך עופר מרגלית?

שלמה פילבר · נגדית עופר כן, הוא לא היה, שוב, אגף כלכלה בנה את הרפורמה הזאת של הטלפוניה כמעט שנה וחצי והוא היה מאוהב בה וראה בה את חזות הכל, עופר לא היה מחויב ועופר ראה את זה בצורה יותר סבירה ושקולה מבחינתו.

שלמה פילבר · נגדית כן, עוד לפני שנכנסתי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה עכשיו מה אתה אומר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל על התאריך שהיה, אני אראה לך בחקירה ב - 12 ביולי 2017 קובץ 3467, בעמוד 142, אתה אומר החתימו אותי על תצהיר לבג"ץ שאני בא ואומר אני המהנדס הגדול אומר שזה אפשרי הנדסית רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה אומר את זה בציניות?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר באירוניה, בציניות, כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה מה שאמרו לי, חתמתי, נכון?

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את המשך החקירה שלך. באותו מקום בשורות, התרגזתי מאוד אתה אומר על זה שהם עשו לי תרגיל הזה, אחרי שראיתי מה הם עשו לי, הזמנתי שלושה אנשים... חוות דעת על.... 1 זה היה מנכ"ל המשרד

שלמה פילבר · נגדית ברגר, כן

בועז בן צור · נגדית השני זה המדען הראשי שהוא בחור בכלל שהגיע מאקדמיה ולא ראה בחיים שלו מתג של טלפון והשלישי היה חיים,

שלמה פילבר · נגדית חיים גירון, כן

בועז בן צור · נגדית רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, חיים לי אמר הוא לא רצה לכתוב את זה באיזשהו שלב, הוא אמר לי אני לא כותב את חוות הדעת הזאת, אני לא מכיר אותה, אבי ברגר כתב והחתים אותי.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה אתה אומר כאן, אתה אומר תשמעו, מוגשת עמדה לבג"ץ, אני חתום עליה עד כאן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל אני רציתי למצוא את גורם המקצוע שיתקף את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני לא יכול לתת חוות דעת הנדסית

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ובעצם אמרו לך ככה, המנכ"ל הקודם כבר לא רלוונטי ולא נמצא נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הגורם השני הוא לא צד

שלמה פילבר · נגדית איש אקדמיה

בועז בן צור · נגדית איש אקדמיה אין לו, יכול להיות שיש לו הרבה סגולות אבל אין לו כנראה הבנה טכנולוגית ממשית נכון?

שלמה פילבר · נגדית הנדסית באירוע הזה של איך מבצעים את זה

בועז בן צור · נגדית והגורם השלישי הרלוונטי זה חיים גירון נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שהוא סמנכ"ל ההנדסה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה אומר בעניין הזה בהמשך בחקירה מ - 23 לאוקטובר 2017 ת /,605 בעמוד . 65 אנחנו ממשיכים את הדיון לגבי העניין ההנדסי בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר עם חיים גירון אמרתי אני רוצה לדעת מי, מי יהיה במשרד היום, מחר בבוקר כשבג"ץ אומר תעשו את זה, יודע להגיד הנה תעשו את זה ככה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אני רוצה תיקוף נכון? אנחנו מציגים עמדה לבג"ץ

שלמה פילבר · נגדית אני רוצה גורם מקצועי שעומד מאחורי זה

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר, אמרו לי שאבי ברגר עשה את זה, אמרתי טוב אבי ברגר לא פה. אמרו לי חיים גירון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חתם, ומה שמו חתם, אמרתי אין בעיות, מה שמו זה המדען הראשי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה אומר הוא לא איש טכנולוגיות, הוא איש אינטרנט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר ביקשתי חוות דעת, שיכינו לי חוות דעת

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חוות דעת מקצועית אם באמת אפשר לעשות את זה או אי אפשר לעשות את זה וקיבלתי אתה אומר, התפתלויות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ספר גדול שבא ואומר ככה וככה וככה, וככה עוד איזה שלושה ככה, אבל אף אחד לא יודע להגיד אם אפשר לעשות את זה או אי אפשר לעשות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תפרט מה היה?

בועז בן צור · נגדית לא ידעו לתת, אוקי. אבל בג"ץ לא עודכן בכך נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה יודע, אין לדיין אלא את מה שעיניו רואות ונקבעה, נקרא לזה, אמת משפטית שאין בעיה הנדסית נכון? עד כדי כך שמשרד התקשורת נותן תצהיר שאין בעיה הנדסית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נבין עוד דבר אחד, מה המשמעות שצריך, הרי מתג לכאורה אתה קונה איזה שלטר, מתג חדש, זה לא לקנות,

בועז בן צור · נגדית ולכן חיבור הלידה הזה אין לי מונח יותר מוצלח, זה מתאר, זה בעצם הקושי הטכנולוגי,

שלמה פילבר · נגדית חיבור הליבות, כן

בועז בן צור · נגדית חיבור הליבות, יפה. עכשיו, יותר מזה בוא נבין רגע, סליחה אני... טיפה כמשפטן אבל אולי אתה יודע את זה גם מהפרקטיקה של משרד התקשורת. תראה בשוק הסיטונאי אתה יכול להפקיע רכוש של מונופול נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה לא יכול, אני אומר לך את זה גם על פי דין, להכריח מונופול לייצר רכוש חדש שאין בו

בועז בן צור · נגדית אז אם אני... לדיני הפקעה באופן גס אתה יכול להפקיע למישהו כביש שעובר בקניין של גורם אתה לא יכול להגיד לו עכשיו תבנה לי גם גשר,

שלמה פילבר · נגדית לא, תסלול כביש כדי שאוכל להפקיע לך אותו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך כדי שזה לא יישאר,

שלמה פילבר · נגדית אני יודע את זה מהתקשורת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2691

בועז בן צור · נגדית כמה זמן אתה כבר לא במשרד התקשורת? זה מפורסם במרץ 2019?

שלמה פילבר · נגדית במרץ 2019 אני כבר שנה וחצי לא שם

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועל החברה לספק שירות טלפוני במתכונת הקבועה בתיק השירות נכון?

שלמה פילבר · נגדית שזה ההסדר המקורי

בועז בן צור · נגדית ההסדר המקורי והיא צריכה לספק את זה כשירות בדיד, ושירות תוספתי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עם קבלת ההודעה העבירה החברה כי היא צופה שלא תעמוד בלוח הזמנים שצוין בהודעה וזאת בהתאם להבהרותיה בעבר שמתכונת השירות שבתיק השירות אינה ישימה מבחינה טכנולוגית,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מחייבת החלפת מתג שהוא מהלך מורכב וממושך וכן בכוונתה לפנות למשרד למציאת פתרון לסוגיה. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, ולאחר הידברות עם המשרד הציעה החברה החל מיום 1.8.18, אתה כבר שנה וחצי לדעתי לא נמצא שם?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שירות קוד שיחה, שירותים סיטונאיים במתכונת על בסיס תיק השירות, מתכונת טכנולוגית דומה לזה של הסדר הריסייל, בתעריפי השוק הסיטונאי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראשון, החברה תוקם כחודשיים מאוחר יותר ו... כשירות וולונטרי ובמקביל החלה החברה בתהליך, בהליך החלפת המתג שיאפשר את הדרישות בתיק השירות.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בעת האחרונה, לרבות בפנייתה מיום 29 ינואר 2019 הציעה החברה למשרד התקשורת פתרון נוסף באספקת שירות הטלפוניה הסיטונאי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית החברה שלחה אפיון מתאים לספקיות השירות, מי הן ספקיות השירות?

שלמה פילבר · נגדית המהותיות זה סלקום ופרטנר

שלמה פילבר · נגדית זירו

בועז בן צור · נגדית זירו, טוב. אנחנו רואים, כל הנתונים הללו, הדיונים ההנדסיים היו, ותאשר לי, ונגיע לזה, ברקע, עמדו ברקע ושימשו כתמריץ להגעה לאותו הסדר, נקרא לזה פתרון ריסייל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז ראינו אפס מנויים, אגב, הייתה טענה, יש איזה מישהו שטוען שהפתרון של ריסייל זה פתרון נחות בהשוואה לפתרון הקסום של ברגר אז תגיד לי אתה מה אתה חושב?

שלמה פילבר · נגדית אני לא חושב ככה, לא חשבתי ככה מקצועית אף פעם. זה ביטוי שאגף כלכלה המציא אותו, השתמש בו וגם כתב אותו בבג"ץ אפרופו זה שכעסתי אחר כך על זה שהחתימו אותי על הבג"ץ ואני הפכתי להיות כבר המומחה קובע שהטלפוניה של ריסייל היא פתרון נחות. עוד פעם, אני הסתכלתי על כל סוגיית הטלפוניה דרך העיניים של הלקוח, של הצרכן, של הביקוש שהוא אדיש לאיך בדיוק מגיע אליו הטלפון ולכן גם מכל הוויכוחים, דיונים שהיו בתוך המשרד אני כל הזמן התייחסתי לזה במשקל הרבה יותר נמוך ממה שהאחרים התייחסו אליו.

בועז בן צור · נגדית ובמבחן התוצאה אם מדברים על נחות/לא נחות, תאשר לי

שלמה פילבר · נגדית נחות/לא נחות באמת אבסולוטית אובייקטיבית אי אפשר לתת את השירותים הנלווים האלה שדיברתי עליהם של שיחה ממתינה ושיחת מעקב וכל הדברים האלה.

בועז בן צור · נגדית זה השלג אשתקד פחות או יותר

שלמה פילבר · נגדית שביחס לזה, זה פתרון נחות, האם זה מעניין 98% מהצרכנים? לא. ולכן אפשר היה לעשות פתרון שעונה ל - 98% מהצרכנים באופן מלא דרך הריסייל ולהפעיל את זה די במיידי ולתת להם ליהנות מההנחה.

בועז בן צור · נגדית אז אולי הוא נחות ביחס לשני אחוז שרוצים שיחה מזוהה, כוכבית 42 אבל המרבית המוחלטת של השוק?

שלמה פילבר · נגדית לא היה צורך בשירותים המשלימים האלה

בועז בן צור · נגדית נכון ובפועל כשאנחנו רואים אפס מנויים אז אנחנו רואים מה התוצאה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מדוע? כי כולם באינטרנט

בועז בן צור · נגדית עכשיו, ראינו מה עופר מרגלית כותב, הוא כותב בעצם צריך, נקרא לזה, נעשה פרפראזה, לעבד הסדר בסוגיה של הטלפוניה, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה זוכר גם שבעצם המשרד די מהר כבר התחיל לגבש תנאים לביטול ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית די בסמוך לכניסה שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן, בשבועות הראשונים כבר היה אצלי דיון ראשון בעניין הזה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכמה בטלפוניה?

שלמה פילבר · נגדית תשעים אלף

בועז בן צור · נגדית חמישים אלף

שלמה פילבר · נגדית חמישים, אחר כך הוא העלה את זה עוד פעם

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל בחקירה שלך כדי שנבין פה, זה נורא חשוב לראות מה נעשה במשרד בתקופה הזו, אתה אומר ככה, חקירה מ - 12 ביולי 2017 קובץ 3506 בעמוד 116 - הרן כבר הכין שימוע שהוא הכין אותו לגלעד ארדן. סליחה, שימוע למה?

שלמה פילבר · נגדית שימוע לביטול ההפרדה המבנית

בועז בן צור · נגדית יפה, ואתה אומר שהנה הוא הכניס בו את השוק הסיטונאי, את כל השוק הסיטונאי וקבע את הפרמטרים של התחרות, אני לא נגעתי בהם, 200 אלף BSA אינטרנט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וחמישים אלף טלפוניה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר מבחינת התנאים שהרן העלה אותם לביטול ההפרדה המבנית שני תנאים מאוד לא משמעותיים.

שלמה פילבר · נגדית הביטוי של זה, זה בעצם משפט אחר שדובר על זה שההפרדה המבנית תבוצע ברגע שיפעל שוק סיטונאי אפקטיבי ואז היה צריך לקבוע פרמטרים מה זה שוק סיטונאי אפקטיבי, אז הרן קבע שזה 200 אלף לקוחות אינטרנט וחמישים אלף טלפוניה.

בועז בן צור · נגדית זה דרישות מאוד לא משמעותיות נכון? בהתחשב בנתונים?

שלמה פילבר · נגדית זה דרישות שמהר מאוד עברו, זאת אומרת המחשב של המשרד הייתה שזה ייקח כמעט שנתיים, זה בפועל בפחות משנה קרה, אני מדבר על ה - BSA

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה, תיכף תראה איזה ראייה חפצית יש לנו מאוד מאוד משמעותית לטעמנו, אז קודם כל אנחנו רואים שהנושא עולה עם מרגלית

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים שעוד בתקופת ארדן כבר יש תנאים לא משמעותיים יחסית נכון? ראינו

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה קורה ב - 13 ביולי 2015 זה כחודש לאחר שאתה נכנס ו - 11 יום לאחר הישיבה עם מרגלית בסדר? 13 יולי 2015. הנה עדי קאהן שולחת לך לינק לכתבה שמתפרסמת בגלובס, כבודם זה ברקוד 411 בעמוד 12 נ /,2653 יש כתבה מגלובס, רואה?.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכתבה אומרת כך, משרד התקשורת, הנה הכתבה, זה הוגש לבית המשפט? אז אולי אחרי שתעיין אני מתנצל, הכתובת,

שלמה פילבר · נגדית לא, זה מ - 2014 מה שנתת לי

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גלובס

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ב - 13 ביולי 2015 רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כותבת לך עדי יום קשה מחר, סליחה, יהיה יום קשה מחר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית כן, טוב כנראה משהו בתוך הכתבה שמדבר על זה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה אתה עונה לה, אתה כותב לה זה ברור!! (שני סימני קריאה) אני לא מבין מאיפה המידע על תחילת שימוע בנושא ההפרדה? כלכלה, משפטית התחילו לעשות משהו בנדון? אם כן, על סמך מה? רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל בוא נבין מה יש לנו בהתכתבות שלך חודש אחרי המינוי

שלמה פילבר · נגדית אני כינסתי ישיבה,

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה לענות?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, תשאל

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני לא בטוח, אני חושב שזה, אני דווקא מסתכל על זה שאולי מישהו שהיה בישיבה שהציג לי את העניין הזה הדליף את זה ומבין השורות אני קורא, כנראה שגם היה שם משהו על הנושא של המחירים, אפרופו המחירים שדיברנו ועל זה אני אומר אני לא מבין מאיפה, היא הרי כותבת פה אתה חייב להגיד בצורה נחרצת שנושא התעריפים על האינטרנט לא על הפרק, התעריפים על האינטרנט זה בעצם כאילו לשנות את מחירי השוק הסיטונאי, אם אני מבין נכון מפה אז אני אומר זה ברור שכאילו המחירים לא על הפרק ואני גם לא מבין מאיפה זה דלף כי אני לא מכיר עוד שהתחילו להכין שימוע, כל מה שהיה, היה פגישה אצלי.

בועז בן צור · נגדית אז תראה מה קורה פה. יש כתבה, התחילו לעבוד על שימוע אתה אומר, היא אומרת לך ואתה מאשר לא מוכן לשום גמישות בנושא התעריפים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ו-2 אתה אומר מאיפה המידע הזה התחיל? מאיפה המידע הזה הגיע?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלכלה, משפטית? התחילו לעשות משהו, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואם כן על סמך מה? תפרש לבית המשפט

שלמה פילבר · נגדית זה היה שלב מאוד פרימצ'ורי של הדיונים, אני אולי גם הייתי חדש וקצת נאיבי ולא הבנתי על סמך מה גלובס מדווחים כל מיני דברים שכרגע עוד לא מתרחשים.

בועז בן צור · נגדית מבחינתך אתה אבל חודש אחרי המינוי התודעה שלך, ההוויה שלך הם שיש פרסום על תחילת שימוע, ביטול הפרדה מבנית, אתה אומר סליחה, לא יודע מאיפה זה הגיע, מישהו התחיל לעשות משהו? ואם כן, על סמך מה הוא התחיל לעשות?

שלמה פילבר · נגדית נכון, בדיוק, אני בסך הכל לומד את הנושא במסגרת הנושא עושה דיון במשרד, הדיון הזה עם האוצר היה אחד הדיונים האלה כדי להבין את העניין.

בועז בן צור · נגדית ורק נזכור מבחינת הכרונולוגיה מסקנות בהמשך, זה חודש אחרי הטענה לגבי הפגישה עם נתניהו נכון? כחודש?

שלמה פילבר · נגדית כן, כחודש

בועז בן צור · נגדית את ההתכתבות הזאת תאשר לי שלא הציגו לך בשום שלב, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא

בועז בן צור · נגדית אתה זכרת את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כלומר אתה לא זכרת שבעצם יש כבר,

שלמה פילבר · נגדית אה, את זה שהתחלתי להתעסק בנושא של ההפרדה המבנית זכרתי, אני גם אמרתי באופן כללי, אמרתי שבהתחלה זה היה ברור, זה היה על שולחן הדיונים ובאיזשהו שלב פתאום הייתה רגרסיה כשאני דיברתי על מכתב בשלה השעה של יוני אמרתי שהייתי צריך לאסוף חזרה את כל עובדי המשרד לחזור חזרה לנקודת ההתחלה שעושים הפרדה מבית בכפוף לקיום תנאים.

בועז בן צור · נגדית פה מה שאנחנו רואים, אתה בעצם מבחינתך אומר אני לא יודע על מה מדובר מבחינתי אין שום דבר לעת הזו נכון?

שלמה פילבר · נגדית אין, אף אחד לא התחיל לכתוב שימוע, היה שימוע, הם הציגו לי אותו, אני למדתי את הנושא, התחלתי לעשות דיונים אבל אני לא התחלתי להתניע תהליך.

בועז בן צור · נגדית מצוין, הגם שלכאורה לפי הכתבה מישהו התחיל כבר להתניע תהליך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה חזר על עצמו אחר כך כמה וכמה פעמים

בועז בן צור · נגדית זה חזר. יומיים אחרי זה, ב - 15 ביולי 2015 אתה נושא נאום בכנס גלובס נכון זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כבודם זה מוצג, הנה אתה אומר נפתח את כל שוק התוכן לתחרות חופשית, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכותרת זה בתחום המדיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה מדבר על קידום התחרות בתחום המדיה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? ואלה דברים כמובן שמעניינים את נתניהו, דיברנו על זה כבר כמה וכמה פעמים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אתה מתייחס גם לשוק הטלקום בכנס הזה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני זורק שם סוג של פצצה בנושא של הסלולר

בועז בן צור · נגדית אוקי, כי תיכף אנחנו נראה, אני כבר אומר לך שאתה מדבר על הסלולר, סיבים, זאת אומרת השקעות בתשתית כי זה מקרין כשאנחנו רוצים לראות את מה הדריך אותך ומה הייתה המטרה שלך אז אנחנו רוצים לראות איך פעלת גם בגזרות המשיקות. אתה זורק פצצה בתחום הסלולר,

שלמה פילבר · נגדית אני אומר שמחירי הסלולר בישראל,

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל מה אתה אומר

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית מה שמטריד אתה אומר את פילבר בדברים שאמר במסגרת הוועדה של גלובס שאתה לא ישן טוב בלילה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הנושא בשוק מחייב טיפול מיידי. השוק זה שוק הסלולר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה לסלולר

בועז בן צור · נגדית השוק עבר מהפכה דרמטית מאוד ממקום שבו בצדק לא קטן טענו כלפי החברות שהתנהגו בחזירות ועשקו את הצרכנים דרך רפורמות מבורכות ועד למקום שבו צריך לעצור ולא להמשיך להידרדר במורד התחרות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ועכשיו, המצב היום הוא שחברות סלולר בקושי מסוגלות לממש את הרישיונות שקיבלו רק אתמול לדור. 4

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה האתגר האמיתי שהם לא היו מסוגלות לעמוד בהשקעות הטכנולוגיה הנדרשות וזה מטריד.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז... מפעיל שישי, יהיה שוק מתקן את עצמו, כרגע פחות חשוב

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה אתה אומר בעצם כאן? מה שאתה אומר זה הדבר הבא, קודם כל זה נושא שעומד בראש מעייניך באותה עת?

שלמה פילבר · נגדית כבר מהתחלה

בועז בן צור · נגדית כבר מהתחלה, ככל שזה נוגע לעולם הטלקום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר הנושא של התשתיות,

שלמה פילבר · נגדית גם בסלולר וגם בקווי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, וזה בכלל, אם אנחנו רואים אותך בתחילת הדרך הנושא של התשתיות שמעסיק אותך, אתה פועל בו בראש ובראשונה ובהתחלה זה תחום הסלולר?

שלמה פילבר · נגדית לפני הכל סלולר כי בסלולר מאוד דאגתי מחשש של קריסה של חברה

בועז בן צור · נגדית אגב, אחרי זה אנחנו נרחיב טיפה, אנחנו רק נבין בעצם הרפורמה שהייתה, שהפחיתה את המחירים בצור הרדיקאלית וטוב שהיא הפחיתה בעצם לא השאירה שוליים, כמעט לא השאירה שוליים.

בועז בן צור · נגדית אני טענתי שרפורמת הסלולר של כחלון הייתה מצוינת, היא חתכה ברווחים של חברות הסלולר מיליארד שקל יותר מדי, זאת אומרת היא חתכה שבעה מיליארד, הייתה צריכה לעצור בשישה, להוריד את המחירים מאיפה שהם היו במחירים חזיריים אסטרונומיים למחירים שקיימים בכל מקום אחר בעולם שמחיר של חבילה הוא סביב שבעים - שמונים שקל לחבילת תקשורת לחודש ואצלנו הם ירדו עוד יותר ועוד יותר הזה זה היה בדיוק מיליארד שקל שחסרות לחברות כל שנה בשביל להשקיע.

בועז בן צור · נגדית בתשתיות?

שלמה פילבר · נגדית כן

עדי גרופי · נגדית זה חתוך כנראה

בועז בן צור · נגדית חתוך, אז בוא אני אקריא לך ואז נעבור, אתה אומר רפורמת השוק הסיטונאי שיצא לפני חודשים ספורים לדרכה סוללת את ענף האינטרנט הביתי לתחרות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מרוצה מהמהלך, כך נאמר, השוק הסיטונאי מוכיח את עצמו כהצלחה רבה מעבר למשוער, הרפורמה תמשיך והיא נמשכת עברנו למצב האוטומטי עם קרוב למאה אלף לקוחות שעברו, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תשתית פאסיבית נועדה לאפשר לחברות להציע פלטפורמות נכונות שיוכלו לתת שירות לקוחות וזה ייפתח ב-1 באוגוסט,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שתיים, שלוש נקודות ייפתר בהמשך אבל המהלך הזה יצא לדרך כבר בקרוב, הטלפוניה חייבת להיות חלק מהמהלך הזה.

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו נמצאים תחת בג"ץ, זה עוד לפני מה שבדקת וראית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה התחלת הבדיקות שלי

בועז בן צור · נגדית במטרה לפתור את זה, באים עם רצון ויצירתיות, אין סיבה שזה לא יעבוד

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אתה אומר כך, תשתיות פאסיביות זה מהלך שיקודם ויבוצע?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית התשתיות הפאסיביות רק כדי שנבין את הדברים האלה זה מתייחס, נועדו לאפשר לחברות להציע פלטפורמות נכונות שיוכלו לתת שירות ללקוחות וזה ייפתח ב-1 באוגוסט.

שלמה פילבר · נגדית זה בעצם מאפשר לחברות שהיום נותנות את האינטרנט למשל מה שסלקום הייתה צריכה לבצע טלוויזיה על גבי האינטרנט.

בועז בן צור · נגדית וזה יפתח ב-1 באוגוסט, אולי שתיים - שלוש נקודות שנצטרך לפתור אותם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, וסקרנו פה בהרחבה את כל הבעיות שהיו עם השב"כ ועם ביטחון ועם כל הדברים האלה

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה גם מה שאמרתי שם

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית כי זה נייר לקמוס, זה מראה את מראה את היחס לטעמי אני אומר לך, זה מראה את העמדה המקצועית האמיתית שלך בנושא התשתיות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ופה ההקשר. קודם כל עדי קאהן אומרת בברקוד 3586 מ-1 באוגוסט 2017 בעמוד 16 נתחיל מזה שביום שבו פגשתי אותו, ביום הראשון שפגשתי אותו הוא אמר לי לא הגזמתם קצת עם הרפורמה בסלולר? נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל תאשר לי שעדי קאהן הייתה אחת הגורמים שעיצבו את הרפורמה בסלולר?

שלמה פילבר · נגדית היא הייתה המובילה של הרפורמה בסלולר

בועז בן צור · נגדית ואתה אמרת לה בעצם,

שלמה פילבר · נגדית היא כתבה את זה ולכן כשפגשתי אותה בפעם הראשונה שאלתי אותה תגידי אתם לא מגזימים?

בועז בן צור · נגדית בדוגמא שנתת שאם מרוויחים שבעה אפשר להוריד לשישה... קשור לתשתיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה היה בנפרד

בועז בן צור · נגדית עדי קאהן אומרת גם ואני מבקש את ההתייחסות שלך שהתחלתם בתהליך בחינה של מידע בעניין

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בעמוד 14 לחקירה

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית התחלנו להסתכל בממדים של ההשקעות בדור 4. דור 4 זה? תגיד לבית המשפט?

שלמה פילבר · נגדית דור 4 היה אז שיטת סלולר שמאפשרת גלישה, בעיקר גלישה באינטרנט הרבה יותר מהירה, החברות היו צריכות לפרוס אנטנות או שהמשמעות של העניין הזה, זה בעצם טכנולוגיות שהם היו צריכות להשקיע, זהו.

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר ראינו שאנחנו זה בגלל זה,... על מה הסתכלנו, הדירוג של,

שלמה פילבר · נגדית התחלנו לראות שבעצם מה שקורה יום עם הדור החמישי, קרה אז עם הדור הרביעי, המשרד נתן תדרים לחברות במקום לפרוס אנטנות שזה עולה הרבה מאוד כסף הם נתנו למשרד פרסום עשרה מיליון שקל שיפרסמו שהם פורסים דור רביעי, אבל בפועל הם לא פרסו, אז זה מה שהם עושים היום עם דור חמישי.

בועז בן צור · נגדית ואז היא אומרת גם שבהתחלה שעשינו, לא יודעת איך להגיד את זה, אבל ראינו שישראל מאבדת את היתרון.

שלמה פילבר · נגדית כן, יש מדד בינלאומי מאוד מאוד מדויק שבודק, הוא נסמך על פרמטרים של מהירות גלישה וכל מיני דברים, ישראל בדור השלישי הייתה במקום מאוד מאוד גבוה וכל חודש אנחנו ראינו שאנחנו מדרדרים במדד הזה.

בועז בן צור · נגדית והחוקרת מתפלאת משהו, בסדר, בעמוד 15, היא אומרת אני לא חושבת עדי שמישהו חלק על זה שאתה בהשקעות ואנחנו מדרדרים בדירוג. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דברי אלוהים חיים נכון? ככה המצב?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. ככה אנחנו ראינו את זה

בועז בן צור · נגדית אז לכן מה שקורה איתך כשאתה נכנס, נושא התשתיות בראש מעייניך ובהתחלה אתה מתחיל בסוגיה של הסלולר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני גם ביקשתי, היה פעם דיון במשרד שאני אמרתי לאגף כלכלה אני רוצה לבדוק, תבדקו לי בטווחים של חצי שעה - שנה קדימה את האיתנות של חברות הסלולר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, היה גם בכך כרוך, נקרא לזה, מצב פוליטי עדין נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית עם השר כחלון

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית השר כחלון בעצם הרפורמה היא על שמו

שלמה פילבר · נגדית זה הבייבי שלו וכל נגיעה בה או פגיעה בה מתפרשת כאיזה מן התרסה פוליטית נגדו

בועז בן צור · נגדית נכון, אז בוא נפנה לחקירה שלך מיום 17 ביולי 2018, קובץ 3564, בעמוד 32, אתה אומר - טוב ככה... בשוק התקשורת, זה היה בפופוליזם זול, אני קצת מקצר, את סחט את החברות עד הקצה כדי להוריד מחירי הסלולר אבל זה פופוליזם, על זה הוא עשה את העשרה מנדטים שלו אבל זה הוציא את השוק מאיזון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זו הייתה עמדתי

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אני נמצא בסיטואציה מאוד מוזרה ובעייתית כי אני הנציג של ראש הממשלה נכון? הוא שר התקשורת אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני קובע את המדיניות, יש לנו ממשלת, 61 כחלון הוא שחקן מרכזי, יש ריקוד קיפודים אז אתה אומר אני צריך לעשות, לבוא ולהגיד, הוא, זה כחלון, חירב את העסק, צריך לתקן, אבל אני לא יכול להגיד את זה, אסור לי להגיד בצורה ברורה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תסביר

שלמה פילבר · נגדית אני בעצם הייתי צריך לעשות כל מיני, לעשות את זה בפרופיל נמוך ובלי להצהיר שיש פה בעייתיות כי אחרת אני נכנס לשדה מוקשים פוליטי, משבר פוליטי עם כחלון.

בועז בן צור · נגדית ואז אתה גם אומר, שאלו אותך אם אתה מתייעץ על זה עם ראש הממשלה? אתה אומר על זה לא, באמת שלא, פעם אחת שהוא הוציא לי כרטיס צהוב, נראה את הכרטיס הצהוב.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר אתה גם מקבל מבחינתך, יש לך את התפיסה המקצועית ישראל מדרדרת בדירוג ואתה חושב שצריך לשנות אבל יש לך קושי עצום כי משרד האוצר,

שלמה פילבר · נגדית אני מקבל על עצמי מגבלות מסוימות מאילוצים שאני מבין שהם פוליטיים

בועז בן צור · נגדית אוקי, מאה אחוז. בוא נבין רגע מה קורה שם, למשל אתה רצית לקדם את המיזוג של גולן ושל סלקום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ב - 2015?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני חשבתי שמספיקות ארבע חברות בשוק ולא צריך שש

בועז בן צור · נגדית ואז זה ישפר את ההשקעה בתשתיות?

שלמה פילבר · נגדית התחרות ביניהם תגיע לנקודת איזון נכונה שבה גם הם יוכלו להשקיע

בועז בן צור · נגדית אתה רצית גם להפחית אגרות תדרים לחברות הסלולר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה היה נראה לי מצחיק ומגוחך שהחברות כולן מגלגלות מחזורים של עשרים מיליארד שקל, מרוויחות ביחד משהו כמו חמישים מיליון שקל שזה אפס רווח ובתוך המחזור הזה משלמות למדינת ישראל שלוש מאות מיליון שקל אגרות תדרים אז אמרתי בואו נוותר להם על אגרות תדרים, או ניתן, שוב, לא נוותר, רציתי לבנות איזשהו סולם תמריצים לבוא ולהגיד מי שיפרוס מהר יעשה השקעות, על בסיס ההשקעות האלה הוא יקבל הנחה בגובה האגרה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, והאוצר סיכל?

שלמה פילבר · נגדית סיכל, כן

בועז בן צור · נגדית סיכל, ומה שהציגו אותך ובהתאמה גם לנתניהו, תיכף נראה מה קרה וזה הכרטיס הצהוב אני אפנה אותך לחקירה מ - 17 ליולי 2018, אתה אומר כך, אני מקצר קצת - אני חשבתי שהשוק צריך להתכנס לארבע קבוצות תקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מספיק לתחרות זה מה שקורה בכל העולם, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נתון שני, אתה אומר אני בודק את המחירים באירופה, 18, 19 יורו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה זה פחות או יותר מחצית, 8-9 יורו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראש הממשלה, נסיעה, אובמה, דרמות מדיניות רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אמיר לוי, מי זה אמיר לוי?

שלמה פילבר · נגדית ראש אגף התקציבים

בועז בן צור · נגדית החליט שהוא עושה עלי סיבוב, כחלון, לא כחלון, הם פחדו שמחירי הסלולר יעלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז אני מתחיל לחטוף כותרות בכל העיתונות הכלכלית, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האיש של נתניהו רוצה להעלות את מחירי הסלולר במאתיים אחוז,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית להכפיל את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, אלה היו הכותרות

בועז בן צור · נגדית כי לקחו את בלומברג שאמרת שזה 19 יורו באירופה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, והפכו את זה לתכנית עבודה שלי

בועז בן צור · נגדית והפכו את זה לתכנית עבודה, ואתה אומר הנה, יש לי פה תדרוך עיתונאי שמישהו מנסה לעשות לי סיכול ממוקד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה קצת מקצין, אתה אומר שזה מפוצץ לראש הממשלה את הקואליציה,

שלמה פילבר · נגדית לא, זה היה מקרה מאוד מאוד רגיש ועדין, ראש הממשלה נמצא בארצות הברית בפגישה אצל הנשיא אובמה והיה ברור לי שזה בא מגזרת כחלון, זה... על קואליציה שברירית מאוד ומישהו עושה התקפה עליו ועלי ישירות שבאה ואומרת שאנחנו מכפילים את מחיר הסלולר, זו הייתה נקודה מאוד רגישה.

בועז בן צור · נגדית ואז מה שהחלטת, החלטת להנמיך להבות. אתה לא דיברת עם נתניהו על כל הדברים האלה כמובן?

שלמה פילבר · נגדית לא. כשהוא חזר, כן

בועז בן צור · נגדית כשחזר כן, אבל אני אומר כשבדקת, כשהחלטת, כשראית, לא חלקת איתו?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר שאחרי הסיפור הוא קרא לי, הוא זה נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה הגיע לגרונר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והסברתי לו את כל העסק, אתה אומר עשו עלי מניפולציות, עשו עלי סיבוב

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא אמר לי בסדר, אבל למה אמרת להעלות מחירים, אל תגיד מחירים. זה הכרטיס הצהוב היחיד שהוא הוציא, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית אז קודם כל אנחנו רואים פה הנה העמדה של נתניהו לא מעלים מחירים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2 מה שאנחנו רואים זה שמוצא לך כרטיס צהוב כי משתמע שאתה,

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה סוג של שיחת נזיפה

שלמה פילבר · נגדית עוד פעם, כן, גרונר היה איש הקשר עם האוצר

בועז בן צור · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית אמרתי הוא גם היה האיש הכלכלי של ראש הממשלה אז סוגיות כאלה הייתי מדבר גם איתו

בועז בן צור · נגדית נכון, שיבדוק את הסוגיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגרונר בודק איתך את הסוגיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה מסביר לו את הדברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עוד מהלך, אנחנו בסלולר כרגע שנבין מה קרה כי זה מקיש, אתה אומר שהיה בעניין של גולן טלקום, עשו איזשהו אמבוש לנתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אותו דבר, אני רציתי להסכים למיזוג ואמיר לוי וכחלון תפסו את ראש הממשלה באיזה יציאה מישיבת ממשלה ובעצם כפו עליו בעמידה במסדרון סיכמו איתו שלא יהיה מיזוג ומיד טרחו להדליף את זה ככותרת ראשית בערוץ 2 כדי בעצם לקבע את ההחלטה הזאת.

בועז בן צור · נגדית יופי, בוא נתקדם, זה מופיע גם בחקירה שלך ב - 17 ליולי 2018, קובץ 3564 בעמוד 35 עכשיו, בוא נבין רגע מה קורה כאן, אתה בתחום הסלולר, יש לך תפיסה מאוד מגובשת אבל יש לך לחצים ממשרד האוצר, ראינו, ובונים את המיזוג, בונים הפחתה של הרפורמה באגרות, מפילים על אסף כל אפשרות לשנות את התעריפים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ויתרת פה על כל הקטע האטרקטיבי והזה של כל הכותרות כמובן אבל כל זה מלווה, כל הזמן בכותרות נסטיות כאלה שמייצרות את הארומה כמו שאמרנו.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיע לכותרות. אגב, רק שנבין בסוף תראה איך זה לאחד לאחד כי אנחנו עוסקים כרגע הייתה שיחה ארבעים שניות, לא הייתה שיחה ארבעים שניות? סוגיות ברומו של עולם אתה הבנת וזה גם קרה בפועל ואני משתמש כרגע בביטוי מוקצן אבל הוא משקף לטעמי שישראל הולכת לקראת קטסטרופה תשתיתית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני החשש הגדול מאוד שלי היה שגם מקצועית וגם פוליטית בסוף שמה שיקרה זה שתוך שנתיים - שלוש תהיה פה קריסה של חברת סלולר, מה שכמעט קרה עם גולן ואנחנו נגיע לבצורת אינטרנט אני קראתי לזה, מה שכמעט הגענו וממש נשקנו לזה בתחילת הקורונה ובסוף כשיגיעו לבחירות של 2019 אז יגידו כחלון עשה רפורמה יפהפייה בשוק התקשורת ונתניהו הרס את שוק התקשורת.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את הנתונים ב - 2019 אני מציג לך כתבה אחרי העזיבה שלך, יש אתר שנקרא ספיד טסט מה זה האתר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2692.

שלמה פילבר · נגדית ספיד טסט זה האתר שאתה יכול לבדוק בו בכל מקום בעולם את מהירות הגלישה בכל רגע נתון.

בועז בן צור · נגדית יופי, אז אני מפנה גם לפסקה החמישית,

שלמה פילבר · נגדית אני אוהב להשתמש בו כל פעם ולבדוק מקומות

בועז בן צור · נגדית אז הנה פה יש לנו תיאור של ההידרדרות של הגלישה בסלולר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואנחנו נמצאים, בוא נסתכל איפה? במקום מכובד למטה, מקום 82 בין מלזיה לניאמר שזה בורמה למיטב זיכרוני, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, וגם יש לך את הנתונים שם שישראל יש מהירות גלישה ממוצעת, 28 מגה, אני מעגל, לעומת 103 מגה בקוריאה ו - 70 מגה בקנדה, זה נתון חמור נוסף הדרדרות אבסולוטית משיא של 24.29 באוגוסט 2019. מה המשמעות?

שלמה פילבר · נגדית המשמעות היא שישראל עומדת במקום, כל העולם רץ קדימה במהירויות גלישה כי הביקושים לא עוצרים והעולם פורס סיבים או נותן פתרונות ובישראל יש חברות שאו בגלל חוסר וודאות רגולטורית או בגלל חוסר איתנות, יכולת כלכלית הם בעצם עומדות במקום כבר שלוש שנים.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קורה ב - 2020 רק נסגור את הנקודה הזאת. היינו במקום 82, הנה מכון המחקר של הכנסת, אני מניח שזה גורם מהימן, 13 ביולי 2020 נ /,2440 זה הוגש,,

שלמה פילבר · נגדית אפשר לקחת את זה הביתה?

בועז בן צור · נגדית אפשר. הנה בוא נסתכל איפה ישראל נמצאת, אני אחסוך כרגע את כל הנתונים, אם תשים לב ישראל נמצאת, צריך לחפש אותה עם משקפת למטה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית מה זה בסיבים?

בועז בן צור · נגדית לא, בסלולר

שלמה פילבר · נגדית שלישי מלמטה

בועז בן צור · נגדית שלישי מלמטה. טוב. אז יש לנו נתונים על מהירות הגלישה רואה? מה המשמעות שאנחנו נמצאים במקום שלישי מלמטה?

שלמה פילבר · נגדית זה אומר שאנחנו מדשדשים במקום מאוד מאוד גרוע, נגיד ככה

בועז בן צור · נגדית ואז תסתכל גם, המהירות בישראל הממוצעת ביולי 2020, 21.8 בהשוואה ל - 49.9 ב - OECD נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית מקום 92 מתוך 138 במהירות גלישה באינטרנט נייד. רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אפילו תתקן אותי אם אני טועה,

שלמה פילבר · נגדית צריך לדעת וזה סתם, זה אפרופו שזה ממוצע ארצי, כשאתה מחלק את זה בין הפריפריה לבין מרכז הארץ אז אתה אולי מקבל מצב קצת יותר טוב בין חדרה לגדרה ואתה מקבל קטסטרופה ברמת הגולן, בגליל ובנגב בזמנו.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אתה כותב שאפילו גדול מבקרך בדה - מרקר נאלץ להודות, שהתפיסה שלך הייתה תפיסה נכונה לגבי ההשקעות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית לגבי אגרות התדרים, כן

בועז בן צור · נגדית לגבי אגרות התדרים,

שלמה פילבר · נגדית אה, לגבי הזה, נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, למרות שאני חייב להגיד שזה היה מקרה חד פעמי

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית ההודעה

בועז בן צור · נגדית בסדר. זה מציאות, יש בסוף מציאות

שלמה פילבר · נגדית כן, הם מתעלמים מזה עכשיו, עכשיו הם עברו להתעסק בכמה עוקבים שלי יעקבו אחרי או לא אבל לא בתשתיות התקשורת.,

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו כרגע בתשתיות בסדר? אנחנו כרגע בתשתיות אנחנו רוצים להבין רגע אחד מאיפה אתה פועל וזה מה שחשוב להבין, מה הנחה אותך בפעולות שלך? מה עשית ומה הנחה אותך? בסדר? לא אפיזודות, להבהיר באופן עקבי. בקיצור, אתה יודע, יש רפורמת הענק בתיק 4000 יש עשרה לקוחות, יש לקיים דיון אם זה עשרה או אפס,

שלמה פילבר · נגדית זה היה גם אגרות התדרים וגם הטלפוניה, שני הסוגיות

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר רצו להוריד את, אתה רוצה להוריד את התדרים, לפתח את ההשקעה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נאן, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסוף 2020 ובזה נסיים את הנקודה הזו גם מושת דור 5 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה המצב?

שלמה פילבר · נגדית מה שאמרתי קודם, הפריסה להערכתי איטית מאוד, היא יותר עם נועה קירל לפני החדשות, לא באנטנות בפועל.

בועז בן צור · נגדית הדברים דוברים בעד עצמם, זה קונצנזוס, אני אציג מספר כתבות שמתארות את זה. אני רק אגיד לך בינתיים שפרסו רק 812 אנטנות, אולי תסביר לבית המשפט מה המשמעות?

שלמה פילבר · נגדית בדור 5?

בועז בן צור · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית זה לא הרבה

בועז בן צור · נגדית נכון ליוני 2021

שלמה פילבר · נגדית יש בישראל קרוב לעשרת אלפים אנטנות של שלושת החברות בדור 4. עכשיו, דור 5 אחת הסוגיות הכי קשות שלו היא שהמרחקים בין האנטנות צריכים להתקשר מקילומטרים למאות מטרים, זאת אומרת צריך הרבה יותר, עשרות אלפי אנטנות במרחקים קצרים יותר. חלק מהיכולת של הטכנולוגיה להעביר רוחב פס רחב בנוי על מרחקים קצרים, זהו, אז אם יש שמונה מאות זה פחות או יותר 5-7% אולי 10% מהנדרש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שני המסמכים האחרונים הם נ/2693 והקובץ נ/2694.

בועז בן צור · נגדית אז רק נבין שאנחנו נמצאים, תיכף נגיע לאינטרנט, תאשר לי שזו הייתה התמה המרכזית שנהגה בפועל, כלומר תשתיות, השקעה זה מה שחשבת ופעלת להוציא לפועל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כל הזמן בכל הגזרות

בועז בן צור · נגדית וגם פה יש לך מתנגדים מאוד חריפים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומאשימים אותך בהאשמות, אתה הולך ל... את המחיר של הסלולרי נכון?

בועז בן צור · נגדית ויש תדרוכים וכתבות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש גם מציאות כפי שאנחנו רואים לאן אנחנו הידרדרנו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נעבור לאינטרנט, אחרי שאתה, תתקן אותי אם אני טועה, התהליך התחיל אצלך בהבנה של ההשקעה בתשתיות כי ראינו שביום הראשון כבר דיברת על תשתיות סלולר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שבשלב מה לאחר מכן אתה מתחיל לעסוק גם בראיות של התשתית בתחום של האינטרנט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי, תתקן אותי, הסלולר זה חשוב אבל האינטרנט זה קריטי?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה?

בועז בן צור · נגדית ועכשיו, האינטרנט זה הבסיס לעולם המודרני נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני כל הזמן בהרצאות שלי ובפרזנטציות שלי אמרתי שהיא התשתית השנייה בחשיבותה אחרי החשמל במדינת ישראל, יותר מכבישים.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את מכון המחקר של הכנסת מה ההשפעה? מה ההשלכות? על מה מדובר שם? מה ההשקעה? תשתיות סיבים, השקעה בתשתיות סיבים לבין פריון וצמיחה בסדר? כדי שנבין רגע את המשמעויות. אז אני מפנה, זה נ/2440 אז הדו"ח הזה של מכון המחקר של הכנסת מתייחס ליחס בין הקשר בין השקעה בתשתיות לבין פריון וצמיחה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה בנוי על דו"חות OECD

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בין סיבים פס רחב לבין פריון וצמיחה רואה?

שלמה פילבר · נגדית בין רוחב פס, ככל שיש יותר רוחב פס לבין כמה זה משפיע על הצמיחה

בועז בן צור · נגדית שנבין רגע אחד, רק כדי שזה יקשור, כשאתה הולך לדרוש מאלוביץ' ומהוט את המיליארדים

שלמה פילבר · נגדית זה מכפיל, זה בדיוק זה

בועז בן צור · נגדית זה בדיוק זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מגדיל, זה נותן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי המסמך הזה?

בועז בן צור · נגדית זה כבודם הדו"ח של מכון המחקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי הוא? שנה?

בועז בן צור · נגדית יוני 2020 כמדומני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מתאים למוצגים שלכם נ/2440 הוא מ - 2016

בועז בן צור · נגדית אז רגע סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא חשוב כרגע אבל תהיו ערים לזה שזה לא אותו מסמך.

בועז בן צור · נגדית אז נבדוק אחרי זה, נעשה בדיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז, רק תהיו ערים לזה.

בועז בן צור · נגדית בסדר. עכשיו אנחנו אומרים מה שפה מתואר זה בדיוק מה שאתה מתדיין מול אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואל מול סטלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל רק מה המשמעות רק כדי להבין, הרחבת תשתיות, סליחה, תשתיות תקשורת מביאה צמיחה כלכלית, בנק... עולמי 10% עליה בשיעור חדירה של תשתית פס רחב קבועה תביא לעליה של 1.21 בתוצאה של מדינות מפותחות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית או 1.35 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז יש איך זה גדל במדינות ה - OECD נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא ניכנס כרגע לפרטים. אני אראה לך בעמוד 39 יש שם מחקר של מכון במרכז הבינתחומי בהרצליה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שמדבר על המשמעויות של ההשקעה בתשתיות, תשתיות הסיבים, ואומר ההשפעה של הגידול, אני אקצר ברשותך, אנחנו מדברים של 10% עליה בתשתיות פס רחב זה סיבים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שקולה לגידול בתוצר של 1.2 ו - 1.35% של עליה בתוצר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, שמנכ"לית משרד התקשורת הנוכחית חישבה את זה כ - 13 מיליארד שקל לשנה

בועז בן צור · נגדית או, אז הנה החישוב של המנכ"לית הנוכחית של משרד התקשורת. רק נסתכל שההשקעה בישראל, אם תסתכל נמוכה ב - 58% ממוצע במדיניות הסמן של המחקר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמו מדינות מקבילות לישראל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בקיצור, השקעה די עלובה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, ההשקעות ירדו מאוד בשנים האלה

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. הנה התחשיב שנעשה על ידי המנכ"לית של משרד התקשורת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2695.

בועז בן צור · נגדית בתחשיב שלה זה שהעדר פריסת תשתית אינטרנט מתקדמת גורמת לשוק, למשק, הפסד של 13 מיליארד שקלים בשנה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יש גם דעות שזה יותר, אותו מכון במרכז הבינתחומי, שם זה כמעט כפול נכון?

שלמה פילבר · נגדית אוקי, ייאמר לזכותה שהיא עושה מאמץ מאוד גדול בשנתיים האחרונות וסגרת את ה

בועז בן צור · נגדית עכשיו רק נסתכל ונסגור את הנקודה הזו, הנה אני מציג לך טבלה איפה אנחנו נמצאים, שוב, מכון המחקר של הכנסת, כנראה נ/2440

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כנראה לא

בועז בן צור · נגדית בסדר, כנראה זו טעות אבל בואו נסתכל, זה הטבלה בעמוד, 5 הממוצע של ה - OECD זה 26.8% פריסה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אנחנו היינו ב - 2% חדירה

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות של 2% חדירה?

שלמה פילבר · נגדית זה אומר שאם יש 2.4 מיליון בתי אב במדינת ישראל אז חמישים אלף היה להם חיבור לסיבים.

בועז בן צור · נגדית יפה. עכשיו תסכים איתי או שאל תסכים איתי שהתפיסה שלך הייתה סלולר ואינטרנט שצריך להשקיע בתשתיות הללו נכון?

שלמה פילבר · נגדית לחלוטין

בועז בן צור · נגדית לחלוטין, אוקי, אז אם מישהו, הייתה טענה שבעצם זה אולי רפורמה לא חשובה כל כך, הרפורמה של הסיבים מה ההתייחסות לכך?

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה התפיסה, גם באגף כלכלה כאילו כשאני דיברתי איתם על הצורך בלרוץ קדימה לסיבים אז הם ניסו להסביר לי שהשוק הסיטונאי יודע לתת את הפתרונות וגם כשהייתי בחקירה ברשות לניירות ערך והצגתי את זה לחוקרים אז הם די זלזלו בצורך בזה על בסיס אותם גורמים במשרד שאמרו שזה לא ממש חשוב.

בועז בן צור · נגדית תסכים איתי שבמשרד גם היו דעות שונות מאשר הדעה של אגף כלכלה?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון. אני הבאתי את הצד של הקיצון, ברור שהיו לא מעט שהלכו איתי בעניין הזה

בועז בן צור · נגדית מבחינתך זה עניין הכי אותנטי בעולם נכון? אתה זיהית את זה, ראינו בהתכתבויות עם עדי, אנחנו נראה בהתכתבויות עם עדי.

שלמה פילבר · נגדית לחלוטין

בועז בן צור · נגדית לחלוטין, אנחנו רואים את התוצאות

שלמה פילבר · נגדית זה לא רק הכי אותנטי, הייתי אומר שזה תחושת חירום

בועז בן צור · נגדית תחושת חירום. בוא נבין את המשמעות הפרקטית כי למשל המידע אם כל המידע של כל הארגונים נמצא בענן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואם עובד רוצה נניח גישה מהבית או רוצה גלישה אינטרנטית מהירה מה המשמעות?

שלמה פילבר · נגדית תראה, העולם שהכי משתמש בעולמות האלה זה עולם הרפואה, נגיד ככה, אחרי זה, זה התעשייה אוטונומית שצריכה את ההפעלה מרחוק, אני מדבר על גורמי או הצלת חיים או פריון. בהמשך לזה בסוף זה כל עולם הגלישה, גלישת הסטרימינג והווידאו באמצעות אינטרנט שהיום זה רוב חיינו שעתיים - שלוש כל יום כמעט כל ישראלי גולש, וזה בלתי אפשרי ובהמשך לזה הרבה מאוד, כל שוק החינוך היה יכול, ראינו, עכשיו עם הזום עם הקורונה שזה היה יכול להגיע ממש לקריסה, ממש זה היה על הקצה וזה גם מונע, נגיד ככה, למידה מרחוק ואת כל הדברים האלה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל לרגע שוב ובזה נסיים את הקטע הזה, את מכון המחקר של הכנסת בעמוד 41, כל מה שאנחנו רואים כרגע בקצרה, הנה, אז בוא נסתכל, תראה אנחנו לא נקרא את הכל. יש לנו, מסביר מה בעצם ההשלכה על כל מגזרי החיים שישנם לאותה תשתית סיבים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית על מי זה משליך?

שלמה פילבר · נגדית אפשר לראות את התשדירים שעושה היום משרד התקשורת יועז הנדל בשביל להבין, הוא עושה את זה מאוד יפה, הוא מראה את הדברים.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אז הדברים דוברים בעד עצמם, אנחנו לא נעבור כרגע ונעשה מעבר, מעבר, אין תחום,

שלמה פילבר · נגדית לכן אמרתי, זו התשתית השנייה בחשיבותה כי כבישים אתה יכול אולי לעקוף, מים אתה יכול ככה, תקשורת אם אתה מפיל לנו את התקשורת במדינת ישראל השוק משותק.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. נכנסו למקטע הזה, לא נמשיך להקריא למרות שזה מעניין. אלה הנושאים או התפיסה הזאת, התפיסה שאתה מגבש אותה די מהר אחרי הכניסה שלך למשרד?

שלמה פילבר · נגדית ב - 2015 כן.,

בועז בן צור · נגדית ב - 2015. אני רוצה לחזור למסמך של המדיניות של כחלון, זה מסמך ממאי 2012?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה ת/. 529 קודם כל תאשר לי שזה מסמך שהוא בגדר מדיניות מוצהרת פורמאלית של משרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. המשרד פעל על פיה מכל עולם הטלקום

בועז בן צור · נגדית וזה גם מנדט לציבור להבין נכון? לכל הנוגעים בדבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

בועז בן צור · נגדית דנו במסמך, עכשיו אני רוצה להתייחס לסעיף 17. המשרד יגבש בתוך תשעה חודשים הסדרה שמטרתה הגברת ההשקעה בתשתיות בתשתיות התקשורת הנייחת בישראל ובשדרוגן רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש פה הוראה תגבשו בתוך תשעה חודשים ממאי 2012 נניח עד סוף רבעון ראשון של 2013 הסדרה שעניינה הגברת ההשקעה בתשתיות התקשורת הנייחת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה נכנס במחצית 2015?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה ראית?

שלמה פילבר · נגדית לי מציגים את סולם ההשקעות מה שנקרא בתוך התשתית של השוק הסיטונאי כמענה לזה ואני די מהר אמרתי להם חברים אבל זה מוגבל, זה פג תוקף כאילו סבבה, מצוין, כולם בסוף יגיעו לשלושים מגה, מה עושים ביום שצריכים את ה - 31? מי נותן את זה? ואני בעצם לקחתי את הסעיף הזה ועליו הרכבתי, זאת אומרת אני פיתחתי אותו כרגל הנוספת ברפורמה שחייבים להאיץ אותה.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם מפה, אני מפנה לחקירה שלך מ - 23 באוקטובר 2017 ת /,605 בעמוד 314 אתה אומר - אני שאלתי את הרן, ביקשתי חלק מהתהליך, אמרתי תגידו עשיתם דיון, כתוב פה בסעיף 17 מסמך המדיניות של כחלון, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר אתה באת ואמרת צריך לעשות פה הסדרה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תשעה חודשים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ההסברה היא בסיפור של IBC?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית התחילו דיונים על IBC אמרת להם מה אתם רוצים מ - IBC זה תביעה מתה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תסתכלו עליה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שנתנו לך, כך אני רואה ותגיד לי אם זה כך היה שבאת ואמרת חברים זה נושא מהותי, יש הוראה,

שלמה פילבר · נגדית לטפל בה,

בועז בן צור · נגדית יש הוראה שצריך לטפל, להסדיר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תשעה חודשים, התשובה שאתה מקבל IBC נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית IBC באיזה שנה קמה אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית ב - 2011, 2010

בועז בן צור · נגדית משהו כזה, לקחה 150 מיליון שקל מהמדינה

שלמה פילבר · נגדית קיבלה מענק מהמדינה 150 מיליון שקל

בועז בן צור · נגדית מה היא הצליחה לפרוס?

שלמה פילבר · נגדית מעט מאוד, חלק משני אחוז האלה זה משהו שהיא עשתה, זה כמה אלפי בתים והייתה על סף חדלות פירעון.

בועז בן צור · נגדית ולכן גם IBC ברישיון שלה מדבר על עשרים שנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן אתה אומר וזה לא רק אתה, זה דעות מקצועיות נוספות,

שלמה פילבר · נגדית שזה לא הפתרון

בועז בן צור · נגדית IBC זה לא הפתרון נכון?

שלמה פילבר · נגדית לחלוטין לא

בועז בן צור · נגדית זה לא יכול להיות... כשאתם מדברים על שנתיים - שלוש לגלגל את זה על IBC שאולי בעוד חמש עשרה שנה תצליח להתאזן או חמש שנים, לא משנה ותתחיל לפרוס נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז זה תירוץ אמת? IBC זה תירוץ?

שלמה פילבר · נגדית זה היה תירוץ ושוב אני אומר הבעיה שלי עם אגף כלכלה הייתה שהם בכלל לא ראו את הבעיה של התשתיות, זאת אומרת הם לא הכירו בה.

בועז בן צור · נגדית תשמע, אגף כלכלה, עכשיו אנחנו כרגע... בכל משרד התקשורת... לא היה מקרה במדינת ישראל, לא שאני מתיימר לדבר בשם מדינת ישראל אבל בוא נראה איך אתה מתכתב עכשיו לגבי IBC בזמן אמת, כי אתה אומר להם, הנה ברשות אמרו לי IBC זה תירוץ,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך התכתבות עם עדי קאהן בזמן אמת ברקוד 411 התכתבות מ - 16 בספטמבר 2015. עדי קאהן כותבת לך IBC עוברת שינויים ואתה משיב,

שלמה פילבר · נגדית לא, זה מתחיל קודם

בועז בן צור · נגדית כן, בוא נקריא את הכל. IBC עוברת איזה שינויים? שואלת עדי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה מתחיל לפני כן, היא כותבת לי על אסף כהן שהיה פעם סמנכ"ל

בועז בן צור · נגדית מי זה אסף כהן?

בועז בן צור · נגדית אז ההתייחסות שלך כרגע,

שלמה פילבר · נגדית שהיא אומרת לי בגיזה מכינים היום תכנית עסקית חדשה, זאת אומרת אני לא מאמין ב - IBC

שלמה פילבר · נגדית זה הניתוח המקצועי שלי

בועז בן צור · נגדית וזה קורה ב - 2015 בספטמבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עדי גרופי · נגדית על אותו מחקר נתקן זה נ/2455.

בועז בן צור · נגדית תודה. אז בוא נראה גם מה אמרת בחקירה, תראה איך הראיות משתלבות עם הדברים ברשות ניירות ערך וגם פה בתחילת חקירת המשטרה ב - 18 בפברואר. אתה אומר בחקירה ב - 18 בפברואר, ברקוד 1793 בעמוד 26, אני באתי מבחוץ, הסתכלתי, תפסתי את השיערות אמרתי מה אתם עושים? לא הבינו מה אני רוצה, התחלתי לשאול שאלות קשות כאילו. שאלת את כל הצוות המקצועי, זה מתייחס מר פילבר תאשר לי לנושא של איך לא מקדמים את ההשקעות עבור הסיבים האופטיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית גם, כן, בעיקר

בועז בן צור · נגדית בהתאם למסמך המדיניות של כחלון נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהתאם לצורך של השוק

בועז בן צור · נגדית שיושב גם פורמאלית על מסמך המדיניות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, טוב. עכשיו אני מראה לך שאתה מתייחס בחקירה שלך ב - 17 יולי 2018 לדיון שהיה לך עם אמיר לוי מהעוצר.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בהמשך, בעמוד 66, כשאני שואל את אמיר לוי אז מי יעשה תשתיות? הוא אומר לי IBC

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אומר לו IBC יש להם רישיון לעשרים שנה,... זה נפל, העובדים של כחלון עובדים עם נדב, כל האנשים האלה עבדו שם כשהוא היה בחוץ. אני לא מקבל את זה לחלוטין, לחלוטין לא מקבל את זה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אומר לך, תשמע IBC נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה הייתה המנטרה של האוצר IBC הם כל הזמן ראו בזה כאילו הפתרון, למה לא לתת? למה לא צריך את כל המתווה שלי

בועז בן צור · נגדית אבל IBC יש לה ברישיון עשרים שנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובוא נבין רגע אחד, בוא נבין קצת את הסיפור, מבחינתך אתה מול האוצר, האוצר אומר לך IBC נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית IBC זה היה, נקרא לזה, בייבי של האוצר אמת?

שלמה פילבר · נגדית סוג של, כן

בועז בן צור · נגדית מבחינה עסקית כישלון גמור, ראינו את זה גם בחקירה של גב' נויפלד?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא לא הצליח להתרומם למרות רוח גבית שהמדינה נתנה לו

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נבין, תראה מבחינת העסקית היא הייתה כישלון גמור אבל מבחינת קשרים היא הייתה דווקא הצלחה לא מבוטלת.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שהחזיק אותה

בועז בן צור · נגדית בוא נראה, המנכ"ל שלה היה דורון כהן שהיה מנכ"ל משרד האוצר לשעבר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבי ברגר הופך ליועץ שלה

שלמה פילבר · נגדית גם הרן

בועז בן צור · נגדית וגם הרן הופך ליועץ

שלמה פילבר · נגדית וגם אמיר לוי הופך להיות המנכ"ל שלה

בועז בן צור · נגדית אמיר לוי הופך אחרי זה להיות המנכ"ל של IBC נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ונשים בצד כרגע את היועצת המשפטית שלך שהייתה צריכה להיות מנועה, IBC נכון? תניח את זה הצידה מחמת האי נעימות, אמת?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי IBC היא לא פתרון לתשתיות

בועז בן צור · נגדית ורק בעצם בשנת 2021 רק אז נכנסו סלקום והוט והשקיעו ב - IBC ואז... נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית האינטרס של IBC הוא אינטרס צר, האינטרס של IBC של בעלי המניות של IBC נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל מה האינטרס של הציבור?

שלמה פילבר · נגדית האינטרס של הציבור? אני כרגולטור צריך לדאוג שתהיה פריסה בכל מדינת ישראל

בועז בן צור · נגדית וגם האינטרס של IBC זה לא רק, היא גם צריכה את פסק הזמן או פרק הזמן המשמעותי עד שהיא תוכל לגייס, להשקיע?

שלמה פילבר · נגדית היא הייתה אמורה להיות איזושהי חברה, אני לא יודע, לא ירדתי לעומק עד הסוף אבל היא בוודאי לא הייתה אמורה להיות הקטר שמוביל את השוק.

בועז בן צור · נגדית אוקי

שלמה פילבר · נגדית יכלה לייצר תחרות, להכניס אולי טכנולוגיות חדשות, לא יודע, אבל,

בועז בן צור · נגדית את הדברים האלה אתה גם כתבת אותם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, ככל הנראה כן. הנה, רשת שלישית בפריסה

בועז בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2696.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא נתעמק על כל הדברים כי חלק שאלנו אותך כרגע,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך גם כאן, כאן זה מר פילבר, כאן זה בית משפט, לא מכריעים לפי כתבות,

שלמה פילבר · נגדית ברור

שלמה פילבר · נגדית לא מסוגלת להביא את הפתרון למדינת ישראל בנושא שדרוג תשתיות תקשורת

בועז בן צור · נגדית והייתה לך גם תחושה לא נוחה כי אתה ראית את הקשר הפרסונאלי בין גורמי IBC למשרד האוצר לפני ואחרי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. מבחינתי אני הבנתי שזאת הסיבה שבעצם למרות שזאת גוויה, מבחינה מקצועית זו גוויה שלא מסוגלת לספק את זה, עדיין עושים לה הנשמה מלאכותית.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם, אנחנו ביולי 2015, היית בכנס בגלובס, הצגת ואתה אומר בעדות שלך שהרעיון של האצת התשתיות לא מחליף את מסמך המדיניות של כחלון אלא הוא בגדר דרישה נוספת.

שלמה פילבר · נגדית אני קראתי לו הרגל השלישית

בועז בן צור · נגדית הרגל השלישית,

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת זה הרגל השלישית של מסמך המדיניות אני אמרתי וזה תוספת שלי לשוק הסיטונאי או לרפורמה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין רגע אחד איפה אנחנו נמצאים. המשרד והרן כבר מתחילים בתהליך של שימוע לביטול ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית הציגו לי שימוע, טיוטת שימוע שהם הכינו

בועז בן צור · נגדית יופי. שתי דרישות לא מהותיות ראינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא במובן שאכן אין?

שלמה פילבר · נגדית אין, אין

שלמה פילבר · נגדית כן. הם מבחינתם טוענים שהם כבר מימשו את חלקם בהסכם מול המדינה ועכשיו הם רוצים לקבל את התמורה.

בועז בן צור · נגדית ולכן, כשאתה אומר הכל טוב ויפה אבל עוד אני מסתכל אחרי זה, למעלה ממיליארד דולר השקעה בתשתיות, זו דרישה נוספת?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, תוספת על החובות שלהם ברפורמת השוק הסיטונאי

שלמה פילבר · נגדית כן, זה לא בחתימה, הכוונה היא כאילו מוכן לחתימה של השר

בועז בן צור · נגדית מוכן לחתימה, יציאה לשימוע של ביטול הפרדה מבנית, זאת אומרת אנחנו לא מחכים מבחינת אגף כלכלה, אני אומר, אגף שיזם והוביל את כל הרפורמה של השוק הסיטונאי, מבחינתם באותו זמן הם כבר יוצאי, יוצאים לדרך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את שניהם הוא מביא לי ואת שניהם אני עוצר כי על שניהם אני רוצה להשתמש בהם כדי להוסיף עוד משהו ולעשות מחדש רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית בתשתיות,

בועז בן צור · נגדית בתשתיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית בסיבים האופטיים

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו מפה, בוא נגיע לפגישה ב - 29 בספטמבר 2015. היא זכתה לכינוי הבומבסטי פגישת התאנים והיין, בסדר? אני מאוד לא אוהב את השיטה לקרוא למשהו בשם ואז שתשתמע מזה איזה משמעות.

שלמה פילבר · נגדית טוב, זה בחסות ערוץ. 2

בועז בן צור · נגדית לא אכפת לי איזה ערוץ כרגע, גם בכתב האישום והניסוחים פה מדברים על זה, שיחת המעקב, שיחת הנזיפה, כל מיני, יוצקים תוכן על דרך של שם שלא קשור למה שקרה.

יהודית תירוש · נגדית על סמך מה שהעד אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מה השאלה

שלמה פילבר · נגדית אני קראתי לזה ככה

בועז בן צור · נגדית בסדר, לא חשוב, בוא נתקדם. יש לי גם בקשה מר פילבר, אני רואה שמפעם לפעם אתה מסתכל על צד שמאל שלי ואני חושב שתסתכל עלי ועל בית המשפט, לא נראה לי שצריך להסתכל לשם.

שלמה פילבר · נגדית משתדל לדבר עם השופטים ואיתך

בועז בן צור · נגדית הצד כרגע הוא צד ניטרלי הוא צד יושב אבל לא צריך להסתכל., תראה, אתה בעצמך אמרת שהביטוי הזה, גם בבית המשפט, שהביטוי הזה הוא ביטוי שחורה לך, לא כל כך מעניין אותי כרגע החרון אבל מה שאתה אומר בפרוטוקול כאן בבית המשפט בעמוד 12,295 שאתה מרגיש מתוסכל ממשהו שהוא מאוד מקצועי, שווה חמישים מיליארד שקל, דולפים חומרים בצורה מגמתית, ביקשו ממני תגובה, מופיע כפסגת, פסגה/פגישת התאנים והיין, ואיך סוגרים דילים על צטלה, בסדר? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר גם בעמוד 12,440 שזה מתסכל שבסוף הרדידות והחובבנות בהצעה מאוד משהו, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, מאוד לא מקצועית

בועז בן צור · נגדית לכן השם מאוד מקטין נכון? השם, קוראים לזה פגישת התאנים והיין זה מאוד מקטין את העניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם אני אגיד לך שפגישה הזו היא החלה את הדיונים, אני אתן לך את התיאור שלה בנושא השקעות חשובות לציבור בישראל, בקידום תשתיות האינטרנט של מדינת ישראל, כי מבחינת תוכן אולי אכלת תאנה, אכלת דבלה, שתית חצי כוס יין, אנשים אוכלים תוך כדי מפגשים, שותים, זה קורה אבל זו הייתה המהות של הפגישה?

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו בפגישה הזו יש גם תיעוד, אנחנו אחרי זה נראה איך הגיע התיעוד, מי פנה למי? מי לא פנה למי? הכל נברר עד תום. התיעוד זה מסמך שכתב ניר חפץ,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר? עכשיו תאשר לי כמובן ואנחנו נסתכל אחרי זה על המסמך גופו מה נכתב ונבין כמובן את ההקשר של הדברים, המסמך הזה אתה נפגש עם אלוביץ'

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כדי לגבש הבנות עקרוניות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה כמובן, אחרי שיש הבנות עקרוניות מה התהליך? תגיד אתה?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי זה להתחיל לעבוד על הפרטים גם מול החברה, גם בתוך המשרד ולגבש, אני מבחינתי רציתי לסגור את המסגרת של המתווה, זאת אומרת לבוא ולהגיד לו אתה רוצה טלפוניה? אתה רוצה ביטול הפרדה מבנית, אתה תעשה טלפוניה ותתקדם בשוק הסיטונאי ותקבל את ההפרדה המבנית ובנוסף לזה תשקיע בתשתית, תתחייב מיידית להתחיל להשקיע בסיבים אופטיים.

בועז בן צור · נגדית נכון. ואחרי זה צריך, כך השתמשת בביטוי שלך ושל עדי קאהן אחרי ההבנות לפרמל, כלומר לתת לזה ביטוי,

שלמה פילבר · נגדית להתחיל את התהליך הפורמלי בתוך המשרד

בועז בן צור · נגדית אוקי, עכשיו, מה שחשוב לי אחרי זה נראה שאול אלוביץ' עם מי הוא נפגש, עם מי לא, אבל הכל בסדר אבל המסמך של ניר חפץ אני כבר אומר וגם לבית המשפט, הוא מסמך שניר חפץ רושם אותו בפגישה עם שאול אלוביץ?'

שלמה פילבר · נגדית כן, כנראה, ככל הנראה

בועז בן צור · נגדית כך הוא העיד

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מה שיפה במסמך הזה שהוא כמובן ראייה, מה תוכן הפגישה בסדר? תאנה, יין, יופי, כבודם במקומם מונח, בואו נראה, כבודם זה ת/178 ברקוד 1403 מתחת לקו,.

עודד שחם · נגדית מר בן צור העד לא נחקר כבר על המוצג הזה?

בועז בן צור · נגדית אצלי לא

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שאצל עו"ד ז'ק חן

בועז בן צור · נגדית אצלי הוא לא נחקר

עודד שחם · נגדית יכול להיות אבל אם יש חפיפה אז למה אנחנו צריכים, כי היו כל מיני תכנים ששמענו היום שקצת הדהדו לפי דעתי גם בישיבות קודמות.

בועז בן צור · נגדית בסדר

עודד שחם · נגדית אני מתחיל ככה לעבור על הפרוטוקול וזה מה שאני שומע ואני רואה דברים שנראים לא בלתי מוכרים.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני אניח את התשתית ותיכף אני אגיע גם לנתניהו בסדר? כדי שתהיה איזה התחלה, אמצע וסוף.

עודד שחם · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית אז רק תראה במסמך הזה יש השקעה של 1 עד 2 מיליארד דולר השקעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה לא סייבר, זה פייבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה הפייבר כן, זה סיבים

בועז בן צור · נגדית זה סיבים. כשאתה דיברת בחקירות שלך על ארבעה, שמונה, שישה מיליארד שקלים תואם נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה הסכומים האלה

בועז בן צור · נגדית עכשיו, גם דובר על, בוא נבין רגע אחד, על השקעה למהירות של סדרי גודל של עד 1 ג'יגה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אלף מגה, נכון

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות?

שלמה פילבר · נגדית המשמעות היא בעצם זה מה שסיב אופטי יודע לתת, אם יש לנו היום ממוצע לבית 37, 45 מגה בייט מהירות גלישה זה יכול להגיע עד לאלף מגה.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בהתאם לשאלה של בית משפט בוא נראה מה אתה מתכתב עם קמיר ביחס לנתניהו בעניין. האם אתה זוכר שהתכתבת עם קמיר ביחס להבנת העקרונות שהגעת אליהם עם אלוביץ' מה הוא הציע לך לעשות, ומה אמרת?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא ניסה להוציא ממני כאילו מה היה בפגישה, אני לא כל כך נתתי לו ואז אחר כך הוא כנראה דיבר עם אלוביץ', חזר אלי ואמר לי אחרי ששמעתי מה היה בפגישה הזאת, בשורה גדולה יש לך עכשיו עם מה לבוא לבוס שלך או משהו כזה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה, הנה, הוא מעדכן אותך, בחקירה שלך אתה אומר, כאן בבית המשפט, אני אקצר, בעמוד 12,295 שאתה לא שיתפת אותו בפרטים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל בחקירה מה שנשאר סתום זה לא מה היה עם קמיר, אלא מה נעשה עם ראש הממשלה? בסדר? דאז?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי בחקירה הראשית לא שאלו אותך מה קרה אחרי הפגישה, אם קרה, עם ראש הממשלה נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך למה זה לא נשאל כי אתה ברשות נשאלת על כך ואתה השבת בחקירה ברשות ב - 23 באוקטובר 2017 בעמוד 512, אלי קמיר אומר שהוא הציע לך שלדעתו הוא, הוא זה נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית צריך לעשות מסיבת עיתונאים לבוא עם הכרזה שנתניהו צריך לבוא

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר ניסו לדחוף אותי כל הזמן כאילו, כאילו כל הזמן לעשות את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הצעת לנתניהו את זה? לא. מה פתאום? רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2 זה הבנות מאוד משמעותיות, השקעה אדירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בתחום חשוב נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אומר לך תשמע, לך לנתניהו תראה יש פה הישג נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אולי תדבר איתו על מסיבת עיתונאים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה לא עושה את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. באיזשהו שלב הרבה יותר מאוחר אני כאילו רק זורק לו מן שאני מקדם את סוגיית התשתיות.

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר, עכשיו בוא תראה, אתה נשאלת בחקירה שלך שוב ושוב האם בכלל סיפרת לנתניהו על הפגישה? כן תאנים, לא תאנים, יש פה פגישה משמעותית נכון? היא משמעותית?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מגיע להבנות משמעותיות אמת?

שלמה פילבר · נגדית פגישה דרמטית

בועז בן צור · נגדית פגישה דרמטית, שואלים אותך האם שיתפת את נתניהו בפגישה הדרמטית? בוא נראה מה אתה אומר, אבקש את ההתייחסות שלך, 23 באוקטובר 2017 עמוד 511 - אמרת לו הייתי עם שאול בפגישה? אתה אומר לא, לא, מה פתאום? לא אמרת לו? אני לא יורד איתו לרזולוציות האלה, אז אתה אומר שקמיר הציע מסיבת עיתונאים וניסו לדחוף מה שראינו קודם נכון? רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז קודם כל בוא נראה את העובדות. היית בפגישה אחת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2 הגעת להבנות מהותיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 3 אתה לא מספר לראש הממשלה על הפגישה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית פעם ראשונה שראש הממשלה שומע על הפגישה זה בחדשות 2 בחומרי החקירה בבחירות של 2019 נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע מתי פעם ראשונה

בועז בן צור · נגדית פעם ראשונה שיצא, מבחינתך אתה לא משתף אותו?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה דבר נוסף,

שלמה פילבר · נגדית לא, שנייה, אני אומר, אמרתי איזה משפט באיזשהו שלב לא זוכר מתי שנזכרתי שאני אמרתי לו שאני מקדם את סיפור התשתיות.

בועז בן צור · נגדית יופי של המשפט, מקדם את התשתיות, כל כך יפה, נכון? בשלב מסוים אתה אומר לו אני מקדם את התשתיות, מעולה. אבל בוא נראה כרגע קונקרטית על הפגישה

שלמה פילבר · נגדית על הפגישה הזאת ספציפית לא

בועז בן צור · נגדית לא סיפרת. גם היו לך עוד שורה ארוכה של פגישות עם טל גרנות בהוט בבתי קפה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובמסעדות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ובבית מלון עם פרטנר כמדומני?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראינו שאין מניעה חוקית לפי התקשי"ר לעשות את זה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לגבי מנכ"לים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש קושי עם עובדים אחרים אבל עזוב, זה בקטנה, לא נתייחס לעובדים אחרים במשרד שעשו את זה, זה לא מעניין. תאשר לי בטובך שאתה מעולם לא אומר לנתניהו תשמע אני ישבתי עם הוט בבית קפה, ישבתי עם שאול אלוביץ' בבית, ישבתי עם ההוא פה ועם ההיא שם,

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לעולם. עכשיו בוא נראה מתי אתה כן מספר לנתניהו משהו לפי עדותך ואני מבקש את התייחסות שלך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מתי זה היה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע בדיוק למה אתה מתכוון

בועז בן צור · נגדית כנס, אני אעזור לך, אני אשאל אותך, אני אראה לך. אתה הולך לכנס לנאום פומבי ב - 10 בנובמבר 2015

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושם אתה

שלמה פילבר · נגדית ישראל דיפנס

בועז בן צור · נגדית נכון, ישראל דיפנס, בדיוק, שזה קורה חודש וחצי בערך אחרי אותה פגישה עם שאול אלוביץ' בבית ואתה נושא נאום פומבית ב - 10 בנובמבר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נאום פרוגרמטי

בועז בן צור · נגדית נאום פרוגרמטי, בוא נראה את החקירה שלך ונבקש את ההתייחסות שלך. חקירה מ - 23 באוקטובר 2017 אתה אומר עוד לפני שהצגתי את המתווה שלי בפורום סוף דצמבר או סוף 2015 נובמבר, זה באמת היה בנובמבר, לפני כן עברתי אצלו, אצלו זה אצל נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רציתי לעבור אצלו, זה היה נורא חשוב לי, הייתי חדש, כתבתי מסמך, המסמך שהכנת מסמך נקודות לקראת הפגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, כן

בועז בן צור · נגדית משהו כזה, אנחנו רואים מסמכי נקודות כאלה לקראת פגישה, בפועל לא השתמשתי בו כמו שאמרתי לך רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה? כי הצגתי לו את זה בעל פה, בנקודות. ראיתי שהוא לא... והמשכתי, הרגשתי, אני לא רוצה, הדבר העיקרי שאני אומר לראש הממשלה שאני לא אצא עם משהו שאני אייצר כותרות בלי שהוא יודע מזה, יש לי קומונסנס, לא כל שטות, דברים מהותיים, שינויים דרמטיים, כמו גולן טלקום, מה שיכול לייצר משבר פוליטי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה אומר פה, אז הראיתי לך מסמך נקודות אבל התדרוך היה, הקצר היה בעל פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לפני המפגש הזה ואני הכנתי את הנאום הזה יחסית, זה לא מקובל אצלי, תקופה יותר ארוכה כי רציתי, אמרתי גם שקראתי אותו מהכתב כי רציתי מאוד לדייק, כל מילה, אז גם כחלק מזה עברתי דרכו ונתתי לו בריפינג מאוד מאוד קצר של מה אני הולך להגיד כדי שהוא לא יופתע, כדי שלא מחר בבוקר זה יתפרסם ותהיה איזה כותרת או משהו.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אז אתה בנובמבר הולך לתת איזשהו עדכון קצר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מעדכן אותו במקרו של המקרו

שלמה פילבר · נגדית אני גם רציתי לעשות את זה כי בסוף גם הוא אחד השושבינים של IBC הוא הרי הופיע ודיבר על הטרקטור הסובייטי, זאת אומרת רציתי לוודא שזה שאני בעצם מתעלם עכשיו מ - IBC והולך לאופציה אחרת שזה גם לא דורך על איזה יבלת או קושי מסוים בעניינים האלה אבל מעבר לזה, גם כמו שאמרתי, זאת אומרת זה משהו דרמטי מבחינתי שהוא יותר גדול אז כן היה חשוב לי לקבל ממנו קלירנס על זה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה בפגישה הקצרה הזו, חודש וחצי אחרי הפגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה

בועז בן צור · נגדית ואתה לא טורח להגיד לו, לא טורח, לא חייב אולי, אני נפגשתי עם אלוביץ', נפגשתי עם ההיא ונפגשתי עם ההוא

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. שום פירוט מהסוג הזה

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את ההשלמה שלך בחקירה שלך מ - 17 ביולי 2018 קובץ 3564 בעמוד 41, פה אולי נעצור אחרי זה. אתה אומר על אותה פגישה עם נתניהו, זה לא היה איזה תורה שלמה או הרצאה שלמה, אמרתי לו בגדול תשמע התשתיות הם בעיה, אני מנסה לחזק את התשתיות, הוא אמר לי מאה אחוז, מקובל עלי, וזהו. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הנה תראה מה קורה כאן, מה שקורה כאן זה שיש לך כנס שאתה הולך לתת איזושהי משנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה הולך לנתניהו לעדכן אותו ברמה הכותרתית כפי שאנחנו רואים פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית בשפיץ של המסר

בועז בן צור · נגדית על המסר שיהיה בכנס?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה. כבודם שתיים וחצי נאמר לי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מחר נמשיך מהכנס ונראה איך הכל משתלב. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור, תודה רבה.

בועז בן צור · נגדית תודה כבודם הישיבה נעולה