פרוטוקול 17.05.2026

פתיח העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים בדלתיים סגורות 17.5.2026, ראש חודש סיוון, שיהיה חודש טוב. תיק פלילי 67104-01-20 ואנחנו בבית המשפט המחוזי בירושלים היום. אני מבינה שאדוני, עודד בן מנשה.

עמית חדד עודד בן משה. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עודד בן משה. בן מנשה זכור לי כשם של מישהו אחר.

עמית חדד כמעט. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: שלא קשור, לא קשור. טוב, בוקר טוב לך, כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת, אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר?

עודד בן משה טוב כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עו"ד חדד, בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 18 - עודד בן משה, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית בוקר טוב, בוקר טוב כבודכם. עודד, תאשר לי שנפגשת עם עורכי דין מהמשרד שלי בשבוע שעבר.

עודד בן משה · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית והוכנו לך גם קלסרים, מסמכים רלוונטיים. אתה עד תביעה כמובן. אני מבקש לחקור אותו בדרך של חקירה נגדית. והכינו לך חומרים, קלסרים ומסמכים רלוונטיים, כדי שתוכל לקרוא ולעבור עליהם, נכון?

עודד בן משה · נגדית הגעתי ביום שלישי בכוונה לעבור עליהם, אבל ביום שלישי לא הציגו לי הרבה מסמכים. ועורך דין נועה באמת הודיעה לי שאני יכול לבוא להתרענן והכינו לי, אבל לא יכולתי להגיע.

עמית חדד · נגדית כן, לא הגעת בסוף

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל הודענו, פנינו, אמרנו ולא יכולת

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה עורך דין בהשכלתך?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, אז בוא תספר לנו קצת, באופן כללי, קצת על השירות שלך במשטרה, תחנות, תחנות מרכזיות בדרך, מה עשית, שנכיר אותך מעט.

עודד בן משה · נגדית התגייסתי בשנת 2001 ליחידה הארצית לחקירות הונאה. לפני זה עשיתי התמחות בפרקליטות מחוז צפון. כל השירות שלי, למעט שנה שהייתי בהדרכה, הייתי ביחידה הארצית חקירות הונאה, הכל בתפקידי חקירות. רוב הזמן, רוב הזמן הייתי ראש מחלק חקירות, מעל 10 שנים, שחלק ניכר מהתפקיד היה ביאח"ה צפון וב - 2016 עברתי ליאח"ה מרכז, שם נחשפתי לתיק הזה.

עמית חדד · נגדית איזה תיקים אלה?

עודד בן משה · נגדית אלף אלפיים אני הייתי מעורב. אהה בנובמבר אלפיים ושש עשרה עזבתי, כבר היה בתהליכי חקירה. אהה הצטרפתי אחרי זה, בסוף השלב במהלך אלפיים שבע עשרה. אהה ובשנת אהה, לפני שנתיים, אה פרשתי מהמשטרה. אהה, בעל תואר עורך דין אבל אה לא עוסק במקצוע.

משה בר-עם · נגדית מה זה התיק זה?

עמית חדד · נגדית 1000, 2000

עודד בן משה · נגדית 1000, 2000, אני הייתי... בנובמבר 2016 נקראתי, זה כבר היה בחקירה. הצטרפתי אחרי זה ב - 2017 לפני שנתיים פרשתי מהמשטרה. אני עורך דין אבל פחות עוסק במקצוע..

עמית חדד · נגדית מה אתה עושה היום?

עודד בן משה · נגדית אני קצת עוסק בחקירות פרטיות, עוד קצת דברים

עמית חדד · נגדית מה זה עוד דברים?

עודד בן משה · נגדית עניינים פרטיים שלי

עמית חדד · נגדית שאתה לא רוצה להרחיב

עודד בן משה · נגדית לא רוצה להרחיב

עמית חדד · נגדית טוב. ואמרת שהיית שנה בהדרכה, מתי היית, מתי, באיזו שנה זה היה?

עודד בן משה · נגדית שנת 2007

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אתה עובר ליאח"ה, למחלק של מומי משולם בנובמבר 16 זה נכון?',

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה היית אחד הרמ"חים שלו

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בדרגת? רב פקד?

עודד בן משה · נגדית רב פקד

עמית חדד · נגדית ובאותו שלב לא היית מעורב בחקירות נגד ראש הממשלה, ככה אמרת לפחות לעורכי הדין מהמשרד שלי, אבל כן שמעת שיש תיק כזה שמתנהל. שמעת במסדרונות על כל מיני דברים שקשורים לחקירות, מימון נסיעות לחו"ל, דברים כאלה.

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואז

עודד בן משה · נגדית כן. הייתי, המפלג הוא, יש את מומי ראש המפלג, שלושה רמ"חים. מקום קטן, יש ישיבות בוקר, וגם דברים שנחקרים במחלק, לא הייתי חלק, לא הייתי חלק מהחקירה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. ואז, בשלב מסוים ב - 2017 ככה אמרת מקודם, אתה מצטרף באופן פעיל? בינואר. ינואר 17.'

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר אבל

עמית חדד · נגדית לא, אני אראה לך עוד מעט חומרים. אתה מצטרף לתיקים שמכונים 1000 ו - 2000

עודד בן משה · נגדית נכון, אני מצטרף בתור חוקר לבקשת מומי ובמקביל יש לי את התיקים שלי, אני מנהל פרשיות ויש לי את המחלק שלי ויש לי את האנשים, את העבודה שלי ובמקביל מומי מבקש ממני לעשות פעולות חקירה כחוקר.

עמית חדד · נגדית כי היית קרוב למומי, נכון?

עודד בן משה · נגדית הייתי רמ"ח שלו

עמית חדד · נגדית כן, ועד היום אתם חברים

עודד בן משה · נגדית בקשר טוב

עמית חדד · נגדית קשר טוב. בסדר. עכשיו, מה סיפרו לך על התיק כשאתה מצטרף? באיזה שלב הוא היה?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שהיה חקירות שקשורות לביבי טורס זה נקרא?

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית נסיעות ומה שנקרא 1000 הישן, הם חקרו שם

עמית חדד · נגדית אז לא קראו לזה אלף הישן

עודד בן משה · נגדית יכול להיות, לא זוכר בדיוק מתי זה

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר מתי זה. הם חקרו בזה, ואז התחיל, התחיל תיק 1000 אני זוכר. אני לא זוכר תאריכים, התחיל, לא הייתי עוד שחקרו את מילצ'ן. כאילו באיזשהו שלב הוא ביקש ממני לעשות פעולות נקודתיות. לא הייתי בליבה, לא חקרתי לא את הדס או דברים כאלה, לא את מילצ'ן. לא הייתי בדיוני המרכזיים.

עמית חדד · נגדית בהחלט מרכזיים

עודד בן משה · נגדית ביצעתי פעולות

עמית חדד · נגדית פעולות מאוד חשובות

עודד בן משה · נגדית כן, פעולות

עמית חדד · נגדית ומה סיפרו לך על התיקים בכל זאת כשהצטרפת? אני חוזר לשאלה שלי

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר שסיפרו לי איזה משהו, תדריך כזה, אם אתה שואל

עמית חדד · נגדית חקרת פעם ראש ממשלה? היית מעורב בחקירת ראש ממשלה לפני כן?

עודד בן משה · נגדית לא, לא, לא. ממש, פחות

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי, בכל זאת תיק 1000 ו - 2000 תיק מאוד תקשורתי., 2017 כבר הכל נמצא בתקשורת, מה מספרים לך? מה אומרים לך על התיקים האלו?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר שאמרו לי משהו

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה זוכר מה היו המשימות שלך בתיק?

עודד בן משה · נגדית כל פעם, התיק הרי התנהל בצורה כזאתי שהיא שונה מתיקים אחרים, מבחינת הדברים הייחודיים לו, שכל פעולה בתיק קיבלה אישור. היו הולכים הפרקליטים יחד עם צוות החקירה, מומי, כורש, לישיבות, ככה הבנתי, וחוזרים עם אישורים לבצע הפעולות. אז כל פעם שהיה אישור לבצע פעולות, זה לא היה פעם אחת מאשרים תוכנית חקירה, כמו בתיק רגיל, היו מאשרים פעולות. ולפי הפעולות האלה מומי היה, בדרך כלל מומי היה המנהל והיה מחלק את זה.

עמית חדד · נגדית חרגו הרבה מהפעולות האלו, מההנחיות, יש אפילו פרוטוקולים שבית משפט שחרר לנו בעניין הזה, אבל אתה יכול, אתם יכולים לקום כמה שאתם רוצים, אבל השאלה, אני ודאי לא אעצור, אני אסיים את השאלה, תודה. אני לא יודע מה זה לעצור. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אל תענה. אל תענה.

עמית חדד · נגדית כן, את יכולה לשבת גם, ככל שתהיה התנגדות. את יכולה לשבת.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא רוצה לשבת. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: גברתי יכולה לשבת ככל שיש התנגדות.

עמית חדד · נגדית את יכולה לשבת, זה מה שבית משפט לימד אותנו. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אל תענה לשאלה עד ש -

עמית חדד · נגדית אז חרגתם וכולי, אבל זה לא זה לא העניין. מה שמעניין אותי זה שכורש סיפר לנו שמי שהיה מנהל הצוות של התיק הזה בפועל היה אביחי מנדלבליט. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אל תענה רגע.

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, ככה אין. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: לזה אין התנגדות? אוקיי, כן.

קרן צבירן - לצטר · נגדית תסביר לו באיזה מובן.

עמית חדד · נגדית במובן הזה שהוא אישר כל פעולה, הוא היה ראש הצוות של התיק הזה. אני רוצה להבין אם זה גם מה שאתה אומר, שכל פעולה.

עודד בן משה · נגדית אני מהרושם שקיבלתי, עוד פעם, אני לא הייתי בישיבות עם היועמ"ש, אף פעם לא אני לא ניהלתי את התיק. הרושם שקיבלתי שכל פעולה שתבוצע, ברמת להביא עד, אושרה על ידי היועץ המשפטי בישיבות. זה הרושם שלי, אני לא.

עמית חדד · נגדית זה הרושם. טוב, תכף נאמר על זה עוד כמה דברים. אבל, עוד רגע. דרך אגב, עם מי עבדת על התיק הזה?

עודד בן משה · נגדית בעיקר עם מומי ואנשים, חקרתי

עמית חדד · נגדית מי, מי זה אנשים? מי, עם מי עבדת?

עודד בן משה · נגדית הייתי, חקרתי די הרבה עם סהר שפירא, היינו ביחד בכמה חקירות ביחד

עמית חדד · נגדית תגיד, לסהר יש בעיות זיכרון?

עודד בן משה · נגדית לא שידוע לי

עמית חדד · נגדית לא שידוע לך. טוב, תמשיך

עודד בן משה · נגדית כל פעם לפי זה, הצוות היה מצומצם

עמית חדד · נגדית מי, מי עוד? אז מומי, סער

עודד בן משה · נגדית מי היה, מי חקר בצוות אתה רוצה לדעת?

עמית חדד · נגדית לא, מי איתך, עם מי עבדת על התיק הזה?

עודד בן משה · נגדית היה דני, היה עידן

עמית חדד · נגדית דני זה דני יופה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עידן אדירם, אוקיי

עודד בן משה · נגדית איתי רמות באיזה שלב התחלתי ואז הוא עזב

עמית חדד · נגדית עוד מישהו?

עודד בן משה · נגדית אבל לא, אני מפרט לך מי שממיטב זיכרוני עסק בפעולות חקירה, מה זאת אומרת עבדתי איתו, כאילו.

עמית חדד · נגדית זו שאלה פשוטה

עודד בן משה · נגדית אני קיבלתי הנחיות ממומי

עמית חדד · נגדית אתה קיבלת הנחיות ממומי. תראה, דני אמר פה בבית המשפט, בעמוד 38,851 עליך,, שאתה היית הראש מחלק, והוא אומר ברגע שאני עזבתי, אז הוא הפך להיות יד ימינו של מומי. כך הוא תיאר אותך, זה נכון, זה לא נכון?

עודד בן משה · נגדית לא מדויק

עמית חדד · נגדית לא מדויק. למה? מה לא מדויק בזה?

עודד בן משה · נגדית כי כשדני עזב, גם מומי עזב, והתיק עבר כבר לפרקליטות פחות או יותר, ואז הייתי

עמית חדד · נגדית אז זה לא לא מדויק, זה לא נכון מה שאתה אומר, לפי מה שאתה אומר, זה לא לא מדויק, אומרים שהפכת להיות יד ימינו של מומי בתיק.

עודד בן משה · נגדית אוקיי, אבל לא, לא נכון

עמית חדד · נגדית זה לא נכון, זה לא שזה לא מדויק. בוא, גם לטרמינולוגיה בכלל, אם יש משהו נכון נכון, משהו לא נכון לא נכון.

עודד בן משה · נגדית לא, אז אני רוצה לפרט גם

עמית חדד · נגדית ודאי, אתה יכול לפרט כמה שאתה רוצה

עודד בן משה · נגדית היה שינוי בהתנהלות שלי בתיק, כשהוא עזב, כשדני עזב

עמית חדד · נגדית כן, שמה?

עודד בן משה · נגדית לא הפכתי להיות יד ימינו של מומי, כי למיטב זכרוני הם עזבו באותו זמן. דני עבר למקום אחד ומומי למקום אחר והתיק עבר, פחות או יותר באותו זמן, סוף 2018. ואני הייתי מין, נקרא לזה איש קשר של מול הפרקליטות להשלמות, לעניין השלמות בחקירה. השלמות החקירה עברו דרך הגורמים הפיקודיים, דרך מי שהיה ראש המפלג, מי שהיה ראש יח"א.

עמית חדד · נגדית מי? בוא תיתן לי שמות

עודד בן משה · נגדית כורש היה ראש יאח ה, ואחרי זה התחלף ליואב תלם."

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית ובמקרים האלה, גם בהשלמות חקירה בתיקים האלה, בגלל הרגישות, זה הגיע עד אני זוכר ראש אח"מ.

עמית חדד · נגדית מי זה? מני יצחקי?

עודד בן משה · נגדית אני חושב שיגאל היה

עמית חדד · נגדית יגאל? יגאל בן שלום?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית ואני הייתי איש צוות

עמית חדד · נגדית ומי היה ראש המפלג?

עודד בן משה · נגדית היה גיל בן שושן

עמית חדד · נגדית גיל בן שושן

עודד בן משה · נגדית אני בסוף, אם זה דברים טכניים או כל מיני דברים

עמית חדד · נגדית תכף אנחנו נראה דברים, נראה דברים אני חושב מרתקים, שבית המשפט עוד לא נחשף אליהם. אנחנו נראה דברים מאוד יפים. תגיד לי מי האיש, אתה אמרת שהיית איש הקשר מול הפרקליטות, מול מי עבדת בפרקליטות?

עודד בן משה · נגדית אני חושב שאליגל היה אז, אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית אליגל? אליגל בן שלום? כן

עודד בן משה · נגדית מול אלון, קרן, והדר וינשטיין

עמית חדד · נגדית הבנתי, בסדר. אתה יודע להגיד מה הם עשו, מה הם ביקשו ממך?

עודד בן משה · נגדית תראה לי פעולות

עמית חדד · נגדית לפני שאני מראה לך, שאלה פתוחה

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר, טוב. אתה לא זוכר משהו ספציפי?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר להוציא יציאות וכניסות מהארץ

עמית חדד · נגדית של מי?

עודד בן משה · נגדית של הדס, של שלדון אדלסון, אולי מירי גם, אני לא זוכר, לא בטוח

עמית חדד · נגדית עוד משהו שאתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית כל מיני פעולות שביצעתי. אני איש חקירות. ביקשו השלמות, אני ביצעתי את זה, זה עבר לחומר החקירה ועבר אליך גם.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, עבר או לא עבר, תכף נראה. נראה מה עשיתם עם זה. אני חושב שיהיה די מעניין ביחד. אתה אמרת במפגש, שלהבנתך אתה ידעת שחקירה נגד ראש ממשלה צריכה אישור של יועץ משפטי לממשלה, זה נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה יודע להסביר לי איך אתה ידעת את זה ואיך מומי משולם לא ידע את זה?

משה בר-עם · נגדית מומי ידע, לא ידע, נעזוב בצד.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני רוצה לדעת, אתה פקוד שלו. אתה יודע את זה, הוא לא יודע את זה, הוא צריך לדעת גם. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אז לא ידע או לא ידע, אתה צריך לשאול אותו אם הוא שמע ממנו, אם הוא אמר.

עמית חדד · נגדית אני מקבל את הדיוק של בית המשפט. אם שמעת ממנו משהו בנושא הזה

עודד בן משה · נגדית אני יודע מהניסיון שלנו ביחד ומהיותי עורך דין שצריך אישור

עמית חדד · נגדית ולא אמרת לו את זה?

עודד בן משה · נגדית על פי חוק בחקירת שרים, שופטים

עמית חדד · נגדית אמרת את זה פעם למומי? דיברתם על זה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז לא, לא שיתפת אותו בתובנה די בסיסית הזאת אף פעם

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, אמרת דבר נוסף, שכל פעולה פה, כך אביחי, זה גם מה שאמרת לעורכי הדין, כך אני מבין מהם, אתה כמובן יכול לתקן ולהגיד שאולי אמרת משהו אחר, שכל פעולה בתיק הזה, כל גביית הודעה, כל הוצאת צו, כל מימוש צו, הכל נעשה בהנחייתו של מר אביחי מנדלבליט.

עודד בן משה · נגדית לא אמרתי את זה, אבל אמרתי לך דברים שהם לא בדיוק שונים. זה התרשמות שלי, עוד פעם, אני התרשמתי ככה. מהדינמיקה בחקירה התרשמתי שכל פעולות החקירה מבוצעות לאחר אישור בישיבות אצל היועץ המשפטי.

עמית חדד · נגדית הבנתי, טוב. ואתה ידעת שצריך אישור של יועץ משפטי לממשלה, ולכן אם יש פעולה שרוצים לבצע, אז מטבע הדברים מבקשים או דואגים לקבל מראש או להכין מראש בקשה לאישור היועץ, לפנות הפעולה.

עודד בן משה · נגדית שמה, שאני ידעתי? אני לא ידעתי שצריך כל פעולה. אם היית שואל אותי לפני התיק הייתי חושב שצריך אישור מראש לחקור ולא צריך כל פעולה.

עמית חדד · נגדית אבל לפני כן סיפרת ההפך

עודד בן משה · נגדית זה מה שהיה, הלכו לחומרה מה שנקרא

עמית חדד · נגדית לחומרה. וכל פעולה ביקשו מראש את אישור היועץ

עודד בן משה · נגדית זה ההתרשמות שלי

עמית חדד · נגדית ההתרשמות שלך. ולכן היו צריכים להכין בקשות לפני הפעולות, ברור, נכון? אתה הכנת בקשות כאלו?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מי הכין אותם?

עודד בן משה · נגדית למיטב זיכרוני מומי ודני היו מכינים אותם

עמית חדד · נגדית מומי ודני? מה זה מסמכים בכתב אני מניח?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ראית בטח גם את הבקשות האלו?

עודד בן משה · נגדית אולי חלק מהם

עמית חדד · נגדית וזה נשמר כמובן במערכת? תרשומות פנימיות, אבל ברור שזה נשמר

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אני לא יודע אם אני ראיתי. למיטב זיכרוני היה

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שראית

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע עכשיו אם כל ישיבה. אני ראיתי לפחות אחד רשימה כזאת של פעולות

עמית חדד · נגדית כן, תמשיך, אני קטעתי אותך, מתנצל

עודד בן משה · נגדית אין מה להמשיך

עמית חדד · נגדית ברור שהמתנתם, לפני שאתם מבצעים פעולה המתנתם לאישור של היועץ, זה ברור, חייבים.

עודד בן משה · נגדית תשאל את מומי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, מה אתה, אתה היית יד ימינו של מומי, אחר כך בכלל היית לבד

עודד בן משה · נגדית אני, אני לא הייתי יד ימינו, אני הייתי חוקר

עמית חדד · נגדית דני אומר, לפי דני. אתה צודק. מה אתה אומר?

עודד בן משה · נגדית שאני מעריך שקודם קיבלו את האישור, אתה שואל אותי כאילו אני יודע מידיעה

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית חיכו לקבלת האישור ואז פעלו

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית זה ההבנה שלי

עמית חדד · נגדית ההבנה שלך. בסדר, אנחנו נראה לגבי חלק מהדברים. תגיד לי, אתה אמרת גם מקודם

עודד בן משה · נגדית וגם אני זוכר כאילו, סליחה שאני, אני זוכר שחזרו עם אישור פעולות לביצוע אבל לא, לא יכול להגיד לך חד חד ערכי שזה היה בכל, שאני זוכר שכל פעולה לפני זה שהייתי בישיבה שחזרו, שאישרו עם היועץ. זאת הערכה שלי, אבל אני זוכר שחזרו ואישרו עם היועץ, מאושר ועושים.

עמית חדד · נגדית אמרת גם פה שאתה עד היום בקשר קרוב עם מר משולם, נפגש איתו מעת לעת, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא נפגשנו הרבה מאוד זמן

עמית חדד · נגדית אבל מדבר איתו?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפני, מתי דיברת איתו לאחרונה?

עודד בן משה · נגדית לפני כמה ימים

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, אחרי שזימנו אותך, אני מבין

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה? על מה דיברתם?

עודד בן משה · נגדית הוא התקשר אליי

עמית חדד · נגדית הוא התקשר אליך?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה? מה הוא רוצה?

עודד בן משה · נגדית שמע שזומנתי וזהו, ודיברנו, לא דיברנו על העדות, דיברנו על דברים. על הטיולים שלי, כל מיני דברים אחרים.

עמית חדד · נגדית תתאר לעצמך שהייתי שומע שמישהו מזומן והייתי מחייג אליו בגלל ששמעתי שהוא מזומן.

עודד בן משה · נגדית ומה הבעיה עם זה? אם אני חשוד אז תגיד לי

עמית חדד · נגדית אתה עד. לא משנה, אבל בסדר, אני שמח שהוא שמע שאתה מוזמן, אז הוא התקשר אל יך לאשר, לוודא שהכל בסדר. מאה אחוז. אתה גם, אתה בטח סבור, מומי איש מקצוע?

עודד בן משה · נגדית כן. אחד הטובים

עמית חדד · נגדית אחד הטובים. עכשיו אני אומר לך, אנחנו ביחד אני מקווה נשבור את האמירה הזאת לחתיכות, אבל נראה, נראה את זה ביחד. בכל מקרה, אתם ודאי, אתה ומומי הצגתם לגורמים המפקחים עליכם, מפקדים, פרקליטות, שאתם פועלים במקצועיות, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא מבין מה השאלה?

עמית חדד · נגדית המצג שהצגתם בהתנהגות או במילים למפקדים עליכם, זה שאתם פועלים במקצועיות. אני מניח, יכול להיות שלא.

עודד בן משה · נגדית לא יודע על איזה מצג אתה מדבר

עמית חדד · נגדית פעם הצגתם למישהו שאתם

עודד בן משה · נגדית המצג שלך כאילו אנ י ומומי ביחד מתנהלים גם לא מדויק. מומי היה, פעל, ניהל את התיק, אני הייתי אחד החוקרים איתו ואנחנו גם מעבר לזה הוא המפקד שלי, היה עוד תיקים שאני אחראי עליהם והיה בנינו קשר מקצועי טוב.

עמית חדד · נגדית פעם גיליתם למישהו שאתם, אני אשאל אותך שאלה פשוטה, גיליתם פעם למישהו שאת ם מבצעים חקירה מוטית, חקירה שהיא נגד בנימין נתניהו ומתעלמת מאנשים אחרים? האם פעם הצגתם מצג כזה?

עודד בן משה · נגדית לא הבנתי את השאלה. זו שאלה היפותטית

עמית חדד · נגדית אז אתה יכול להגיד לא, לא הצגנו מצג כזה, כן הצגנו מצג כזה. אמרנו שאנחנו מנהלים חקירה מוטית, לא, לא ניהלנו חקירה מוטית. מה שבא לך, תבחר איזה תשובה שאתה רוצה.

עודד בן משה · נגדית לא ניהלנו חקירה מוטית

עמית חדד · נגדית הבנתי. סיפרתם פעם למישהו שאתם מנהלים חקירה לא חוקית?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, מצוין. חשפתם אי פעם למישהו, אמרתם למישהו שעשיתם שימוש באמצעים שהיועץ המשפטי לממשלה לא אישר?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. גיליתם פעם למישהו, ליועץ משפטי, למישהו אחר, שאספתם מסמכים באופן לא חוקי?

עודד בן משה · נגדית אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית כן, כן, אתה. שמעת פעם על מישהו כזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. תגיד לי, ידעת על זה שמשולם לא מכין זיכרון דברים? שאין לו, הוא לא מאמין בזכ"דים? את השיטה הזאת הכרת?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה עוב ד תחתיו, הוא פעם דיבר איתך על השיטה שלו שהוא לא עורך זכ"דים הוא לא, לא מתעד דברים?

עודד בן משה · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית ואם הוא העיד פה בבית המשפט שהוא ממעט בזכ"דים כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: הוא אמר שהוא לא מכיר, עורך דין חדד. מה שהוא העיד, הוא העיד.

עמית חדד · נגדית אבל גברתי, עוד לא שמעת את השאלה שלי. לא סיימתי את השאלה. אני רוצה, האם שמת לב שהוא ממעט בזכ"דים או לא כותב זכ"דים כמי שעבד איתו גם בתיקים אחרים.

עודד בן משה · נגדית לא שמתי לב

עמית חדד · נגדית לא שמת לב. אני גם חושב שבתיקים אחרים זה לא היה כך. ידעת על כך שמשולם לא תיעד גרסה שמילצ'ן שוחח איתו בזמן שמילצ'ן דיבר איתו בטלפון, אמר לו שדווקא היו מתנות הדדיות בינו לבין ראש הממשלה וזה נמסר לו בשיחת טלפון והוא לא תיעד את הדבר הזה בזכ"ד, זה דבר שהכרת?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולפי החובות והכללים שאתה מכיר בתור חוקר מקצועי, רמ"ח, יש חובה לתעד גרסאות של עדים שאתה מקבל בטלפון, בזכ"ד? גרסאות שאין להם תיעוד בשום מקום אחר.

עודד בן משה · נגדית הכלל הוא שמתעדים כמעט כל דבר. אם יש צורך מתעדים

עמית חדד · נגדית זה רלוונטי, לפי כל שיטה זה רלוונטי. לא, אני אומר לי, גם אם עד, זה רלוונטי. זה רלוונטי להגנת החשוד. אני שואל אם יש חובה לתעד את זה בזכ"ד?

עודד בן משה · נגדית למיטב הבנתי, כן

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא אמר לך שהוא לא מתעד את זה, זה לא שמעת

עודד בן משה · נגדית לא.... שהייתה שיחה כזאת

עמית חדד · נגדית אני, אני יכול להפנות אותך אם יש צורך, בסדר. עכשיו, אתה מכיר נוהל שבו גורסים גרסאות קודמות של עד, שאין תיעוד אפילו בווידאו, שעד מעיד דברים, נותנים לו לתקן, הוא משנה. אין תיעוד בווידאו, אין תיעוד באודיו. וגורסים את הגרסאות הקודמות.

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר נוהל שמתעסק במה עושים שיש עדכון גרסה מה שנקרא

עמית חדד · נגדית מה, אתה יודע, אתה מכיר את הנוהל, משנים בכתב וחותמים ליד, או כותבים אחר כך כותבים, או כותבים אחר כך, העד ביקש לשנות וכולי. אתה מכיר את הכלל הזה, אני יכול להראות לך הודעות שאתה עשית.

עודד בן משה · נגדית נכון, זה הדרך הטובה, זו הדרך הטובה. יש נסיבות גם, גם אני גרסתי הודאות, בוא אני אתן לך נסיבות. כמו שאתה טוען שמתקנים בכתב יד, שזה הדבר האולטימטיבי והדבר הכי טוב כי זה גם מראה שהעד קרא את הדברים, או שמוסיפים למטה שזה גם מצוין. לפעמים שיש חקירה מוקלטת.

עמית חדד · נגדית אבל אמרתי שזה לא מוקלט. תסיים

עודד בן משה · נגדית שהיה מוקלט, לפעמים יש מיליון שינויים שהגהה או של טעות כתיב אין טעם לשמור

עמית חדד · נגדית אבל שמעת מה אמרתי. לא מוקלט, לא. הבנתי, בסדר, בסדר. במיוחד אם אין שינויי הגהה, שינויים בתוכן שזה שונה לגמרי. טוב, אז אתה לא מכיר נוהל כזה?

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר נוהל בכלל שאומר מה לעשות שיש תיקונים

עמית חדד · נגדית טוב, לא מכיר. תגיד לי, מה לגבי, ידעת על זה שהדס קליין, לפני שהיא הגיעה לחדר החקירות, היא תוחקרה במשך שעות בחדר של מומי משולם, בלי שום זכ"ד? סיפרו לך על זה משהו?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וזה דבר שאתם עושים אצלכם שם? יושבים עם עדים ומדברים איתם על נושאים שאין להם שום זכר בשום נייר?

עודד בן משה · נגדית לא נשמע לי הגיוני כל כך. אמר לי שזה היה כמה פעמים והיא אמרה שפיזית המשרד לא רחוק מהמשרד. לא זוכר בדיוק.

עמית חדד · נגדית זה מה שהיא מספרת, זה מה שהוא מספר, זה מה שדני יופה מספר. אתה ראית אותה במשרד של של מומי?

עודד בן משה · נגדית ראיתי אותה במסדרון איזה פעמיים

עמית חדד · נגדית במסדרון. המסדרון זה לא חדר החקירה, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא, של המפלג

עמית חדד · נגדית של המפלג. לא, אני מדבר במסדרון שלכם החוקרים

עודד בן משה · נגדית המסדרון שלנו החוקרים של מומי, זה אותו המסדרון

עמית חדד · נגדית לא מסדרון של חדרי חקירות

עודד בן משה · נגדית נכון, כן, של החוקרים

עמית חדד · נגדית שם ראית אותה

עודד בן משה · נגדית כן, שם

עמית חדד · נגדית אתם לוקחים הרבה פעמים אנשים אליכם שם למסדרון הזה?

עודד בן משה · נגדית כן, בייחוד עדים

עמית חדד · נגדית למה, אדרבא, בוא תספר לי מה אתם עושים עם עדים במסדרון הזה?

עודד בן משה · נגדית העדות נגבית בחדר חקירה. לאו דווקא בחדר חקירה ייעודי, כי לפעמים אין, החדרים מוגבלים. אין לך תמיד זמינות לחדר חקירה למעלה אז אתה חוקר בחדרים למטה, אם צריך להקליט אתה עושה דברים כאלה.

עמית חדד · נגדית בוא נעשה את זה מסודר. היא נחקרת בחדר חקירות לפני ואחרי כל חקירה היא מגיעה למומי לחדר שלו. אני שואל אם זה דבר רגיל.

עודד בן משה · נגדית לא חושב, חושב שהיו גם מקרים שאני ראיתי שהיא נחקרה באחד החדרים

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני מדבר, אני מדבר אבל על המקרים של שאני מדבר עליהם, בסדר? לפני ואחרי חקירות היא הייתה תמיד מגיעה לשבת עם מומי.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, אז תגיד. אתה עשית פעם, נהגת פעם עם עד ככה שכל פעם אתה יושב איתו לפני חדר חקירות המצולם והמתועד, יושבים איתו בחדר לא מתועד, לפני ואחרי?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. דיברנו על אישורי היועץ המשפטי לממשלה. אתה יודע שהיועץ המשפטי לממשלה לא התיר הוצאת צווי חיפוש למילצ'ן ופאקר, בקשר לחקירת מתן סיגריות ושמפניה לראש הממשלה, זה משהו שאתה מכיר?

עודד בן משה · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית אתה יודע, אם אתה יודע, שאפילו את הדס קליין המזכירה של מילצ'ן ופאקר כדי לקבל מסמכים ללא הסכמתם של מילצ'ן ופאקר זה דבר שקרה אי פעם?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע, אם אתה יודע שמשולם והצוות שלו, ידעו שהדס מציגה מצגי שווא כדי לקבל את המסמכים האלה, זה דבר שמישהו הודיע לך, סיפר לך?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע, אם אתה יודע, שהפעילו את הדס קליין, המזכירה של מילצ'ן ופאקר, כדי לקבל מסמכים ללא הסכמתם של מילצ'ן ופאקר, זה דבר שנודע לך?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע, אם אתה יודע, שמשולם והצוות שלו ידעו שהדס מציגה מצגי שווא כדי לקבל את המסמכים האלו? זה דבר שמישהו הודיע לך, סיפר לך?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זה מסמכים של אנשים אחרים, לא שלה, כדי. היא קיבלה את זה במצג שווא, מישהו פעם עדכן אותך בדבר הזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה פעם פעלת בצורה הזאת, במקום ללכת ולהוציא צו לתפוס מסמכים, לקחת עובד של מישהו, שיציג מצגי שווא כדי לקבל מסמכים? פעם פעלת בצורה הזאת?

עודד בן משה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית מצוין

עודד בן משה · נגדית להוציא מסמכים עם צווים

עמית חדד · נגדית מצוין, תספר לי, קדימה

עודד בן משה · נגדית לא זוכר מקרה

עמית חדד · נגדית אחד, אחד תספר לי הישיבה היא לא כהסכמה....

עמית חדד · נגדית אני מוכן, אני מוכן שיצא. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: ברור שהישיבה היא בהסכמה.

עמית חדד · נגדית אני מוכן. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אבל תהיה אם תהיה התנגדות, אז ברור לנו שאתם לא מסכימים.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר כך, אני דווקא מוכן שהנושא הזה יבורר כאן ועכשיו. הוא די פשוט. כן, הסכמה. חבל הזמן, הדברים הם ברורים ומבוררים. אני חוזר ושואל, אתה אמרת שהיו מקרים שפעלת בלי צו. רגע, אני רגע, רגע. אני אעזור לך, כדי שהתשובה תהיה מדויקת. כלומר, לפעול באמצעות עובד של מישהו, שיציג מצגי שווא למעביד שלו, כדי לקבל מסמכים, בלי לגלות לו שהוא מוסר אותם למשטרה. האם אי פעם היה דבר כזה? אני מתייחס למה שאני אומר עכשיו. האם אי פעם עשית דבר כזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. פעם קיבלת

עודד בן משה · נגדית אולי ביקשתי מעדים שיגיעו לי מסמכים. בהסכמה

עמית חדד · נגדית אלו הם מסמכים של עצמם, שלהם עצמם, לא מסמכים של מישהו אחר

עודד בן משה · נגדית של עצמם, אבל כאילו שיש להם הרשאה חוקית לגישה אליהם, נגיד מישהו שהוא רואה חשבון.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, נגיד רואה חשבון שלי, אתה חושב שמותר לך לגשת אליו בהסכמתו ולקבל את המסמכים שלי?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, בוודאי שלא

עודד בן משה · נגדית אם יש לו נגישות

עמית חדד · נגדית יש לו נגישות. יש לו הרשאה ויש לו נגישות למסמכים שלי. דרך אגב גם למזכירה שלי, היא יכולה להיכנס למשרד שלי ולהוציא דברים מהמגירה, יש לה נגישות. אתה חושב שאתה יכול לקבל בהסכמתה שלה מסמכים שלי?

עודד בן משה · נגדית תלוי בבעל התפקיד שהייתי פונה אליו והקשר שלו למסמכים

עמית חדד · נגדית הנה עכשיו נתתי לך את הקשר, מזכירה, מזכירה

עודד בן משה · נגדית אם זה מישהו שקשור למסמכים והוא קיבל אותם כדין, יש לו זכות להגיע למסמכים האלה ולהחזיק... אני לא שלחתי אותו להגיע למסמכים שאין לו רשות לקחת, זה מה שאני אומר.

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, גם לרואה חשבון שלי

עודד בן משה · נגדית לפעמים זה משהו רחב יותר, יש חברה, מנהלים בחברה שיש להם גישה לדברים

עמית חדד · נגדית סליחה, בוא נעשה את זה, כדי שלא נדבר ברחב ומיותר. נגיד שיש מזכירה ורואה חשבון, בסדר? אנחנו מדברים על אנשים כאלו. צריך צו כדי שהמזכירה תמציא את המסמכים של המעסיק שלה, או שהיא יכולה להביא מסמכים של המעסיק שלה בלי הסכמתו?

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע לענות

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע לענות. אני חושב שאתה כן יודע לענות. אתה יודע שיש חובת סודיות, לקבל גישה למטרה מסוימת, לא כדי למסור את זה למשטרה. אתה לא יכול. העובדה שיש מנקה בבית שלי, לא אומר שהוא יכול לבוא ולתת לך את הטלוויזיה שלי, נכון?

עודד בן משה · נגדית כל מקרה לגופו

עמית חדד · נגדית בסדר, כל מקרה. יש תשובה חד משמעית, אני מעט מוטרד שאתה עורך דין וחושב שאין, אבל אני תולה את זה בזה שאתה חבר של, אני תולה את זה בזה שאתה חבר של מומי והוא התקשר אליך לפני כמה ימים, אחרי שהוא שמע שאתה מעיד. אני תולה את זה בזה. לכל דבר, לכל מסמך, לכל מסמך צריך צו או הסכמה מדעת והסכמה מדעת מהבעלים. אלו הכללים. בסדר, אתה לא יודע. תגיד לי, אתה פעם קיבלת מסמכים בחניונים? טענת על קבל מסמכים מעדים בחניונים? אם כן, ספר לנו מתי וכמה פעמים זה קרה.

עודד בן משה · נגדית אני, כמו שאמרתי, 21-23 שנים ביאח"ה. טיפלתי בהרבה מאוד פרשיות. חום העיסוק שלי זה חקיר ות שחיתות, זה מלא מסמכים. קיבלתי ארגזים של מסמכים במאות פעמים. עם צו, בלי צו. אני כבר לא זוכר איפה קיבלתי.

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

עודד בן משה · נגדית אני הגעתי לאנשים והשגתי מסמכים

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, בן אדם שאמור להגיע מחר לחקירה, במקום שימסור את המסמכים בחקירה בחדר מתועד פוגשים אותו בלילה בחניון למרות שלא פותחים את המסמכים, פשוט לא לא מכיר.

עודד בן משה · נגדית אתה מדבר על מקרה שאני לא מכיר

עמית חדד · נגדית בסדר, טוב, לא, אני שאלתי, אני שואל אם אתה מכיר את זה. האם אתה מכיר את זה בתיק שלנו?

עודד בן משה · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר, בסדר. הדס קליין, ידעת שהיא עדה מרכזית בתיק, 1000 לשיטתכם העדות שלה לא שווה הרבה. וידעת שעיקר הטענות שלכם נגד ראש הממשלה מבוססות על העדות שלה. זה דבר שידעת, נכון?

עודד בן משה · נגדית אתה מדבר על תיק 1000?

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אני בוא אני אסביר לך על הדס קליין

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד שלא ידעת, כן ידעת, מה שאתה רוצה

עודד בן משה · נגדית לא, אני רוצה שתבין משהו

עמית חדד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז איך ידעת שהיא טובה ומאמינה, אם לא קראת את ההודעות שלה? מה, מהמראה? כי היא נראית לבנה?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, זו התרשמות שלי, יש לה משקל. 0

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להבין, אז אני רוצה להבין. בגלל צבע השיער שלה? בגלל צבע העיניים?

עודד בן משה · נגדית בגלל שהיא הייתה עדה מרכזית

עמית חדד · נגדית כי מצביעה למפלגה כזו או אחרת? איך ידעת שהיא טובה ומאמינה אם לא קראת? כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: ענה מה שענה.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה תשובה. אמרת שהיא עדה טובה ואמינה, גברתי, יכול להיות, אני זכאי לברר. אני, באמת, זה פשוט. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אתה שואל פעם אחר פעם אחר פעם.

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי פעם אחר פעם, אני שאלתי פעם אחת. על בסיס מה החוות דעת שלך שהיא טובה ומאמינה, אם לא קראת אפילו את ההודעה שלה?

משה בר-עם · נגדית בלי שאדוני יקבל הצעות לתשובה. אדוני יכול להסביר על יסוד מה אדוני התרשם כפי שהתרשם? יאמר, זה הכל.

עודד בן משה · נגדית דני שהיה רמ"ח צמוד אליי, הוא גם חבר, הוא גם מכיר אותי בצמוד, הוא חקר אותה כמה פעמים והבנתי שהדינמיקה שם, שהיא טובה. הוא חושב שהם צריכים משהו, פונים אליה. מההתרשמות שלי שהם צריכים, זה לא היה חקירה אחת, זה היה כל פעם חקירות. כן יכולה, לא יכולה, אני התרשמתי.

עמית חדד · נגדית תראה, דני סיפר לנו פה, בבית המשפט, שהיא אמרה לו, דרך אגב אף פעם לא בחדר החקירות, תמיד מחוץ, עשרות פעמים שהיא מתעבת את בני הזוג נתניהו. דני, חבר טוב שלך, סיפר לך על זה?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שזה עלה איפשהו פעם, שהיא אמרה את זה בעדות. לא, לא בעדות, הוא לא סיפר לי שום דבר על עדות. אני, יש לי זיכרון כללי של, למרות שלא קראתי את העדויות, האמרה הזאת, אני זוכר שזה כן עלה, שהיא אמרה את זה באחת החקירות, וזה רשום בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית כן, אז אני אומר לך שזה לא מופיע באף אחת מהחקירות, אבל אתה אומר. ידעת את זה אבל, ידעת שהיא מתעבת את בני הזוג נתניהו.

עודד בן משה · נגדית היא לא מתעבת

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך מה דני אמר, אם יש צורך, אני יכול להראות לך

עודד בן משה · נגדית מילצ'ן, משהו נגעלת מהם, נגעלת. אני זוכר משהו כזה, משהו עם המתנות

עמית חדד · נגדית לא, לא, אנחנו מדברים על משהו אחר. אז היא טובה ומאמינה דרך דני יופה שהוא חבר, ידעת שהיא אמרה שהיא מתעבת אותם, אולי בהודעה, לא בהודעה, אז אולי זה מילצ'ן, הבנתי, בסדר. בכל מקרה, אתה נשלחת לבצע משימות בעניינה של הדס קליין, נכון?

עודד בן משה · נגדית תזכיר לי

עמית חדד · נגדית אני אזכיר את זה, בוא נראה. אני מראה לך מזכר שערכת ב - 3.5.2018, בעניין בדיקת הגרסה של גברת קליין. בוא נראה את זה. אז בוא נראה את זה. זה תיק החקירה וזה בדיקה במערכת פלא, הדס קליין, זה למעשה לבדוק את המהימנות של הגברת קליין, לבדוק את הגרסה. אתה רואה, בהמשך לגרסה שמסרה, אתה רואה? הדס קליין שממנה, הדס קליין לפיה, בוא תקריא את זה. זה כתב היד שלך, הוא לא מאוד קריא, בוא תעזור לי. בהמשך לגרסה שמסרה הדס קליין, לפיה נגנבה מביתה כספת, עשיתי בדיקה במערכת הפלא המשטרתית ואיתרתי תלונה של שרגא קליין, תעודת זהות כזו וכזו, בגין אירוע פריצה וגנבת כספת מביתם, בתאריך 12.6.2016. התי ק נסגר בעילת עבריין לא ידוע, מצב תקציר, תיק כך וכך, תלונת שרגא קליין על פריצה כאמור, שרגא זה בעלה. והנה אתה מצרף גם, תרדי למטה, אתה מצרף את הפלא, נכון? שזה למעשה, קודם כל שבית משפט יבין, זה בדיקת תיק חקירה אחר, נכון?

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן, וזו פעולה שצריך לתעד אותה, לכן אתה מתעד אותה במזכר, נכון?

עודד בן משה · נגדית את הבדיקה כן

עמית חדד · נגדית כן, וזו פעולה שנועדה לבדוק את הגרסה של הדס קליין, כי היא סיפרה איזה סיפור על כספת שנגנבה ממנה, יש לה שם איזה סיפור שונה ומשונה, אבל את עצם העובדה שנגנבה כספת, רציתם לאמת או להפריך, לבדוק את הגרסה.

עודד בן משה · נגדית ה פעולה הזאתי בוצעה, כמו שאמרתי, אחרי שמומי כבר לא היה בחקירה ואני, התיק כבר היה בפרקליטות, ואני הייתי איש קשר מול הפרקליטים לביצוע השלמות חקירה, אבל השלמות חקירה עברו דרך המפקדים, וזו הייתה אחת מדרישות.

עמית חדד · נגדית מצוין, כדי לבדוק אם מה שהיא סיפרה הוא נכון או לא נכון, הרי אין טעם אחר בבדיקה הזאת, זה חסר משמעות. זה פשוט היא סיפרה סיפור, למרות שהסיפור הזה נכון.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית זו בדיקה. כן? בסדר

עודד בן משה · נגדית למיטב זיכרוני, אם אני לא, זה קשור גם לאיזה טלפון שלה

עמית חדד · נגדית לא, לא, הטלפונים שלה תבעו בבריכה. עזוב. עכשיו. תסתכל, תרד למטה, תראה שאין טלפון, תסתכל. אתה יכול לרדת. מתלונן, נפרץ... מסמכים בנקאים, קודים לכרטיס אשראי, כניסה דרך החלון, אין חשוד ומצלמה. אין טלפון וגם אין רשימה שנטען שהופיעה בכספת. כן, בסדר, הטלפונים שלה תבעו כולם בים או בבריכה או בכל מקום אחר, או נשברו. לא עשיתם שום דבר, צריך לזכור את זה, לא המשכתם בכל דרך עם האירוע הזה, אלא רק בדקתם שבאמת היא סיפרה שהגישה תלונה, שהגישה תלונה. לגיטימי. אני רוצה להראות לך עוד בדיקה נוספת שעשית על הגירסה של הדס, 12.3.2018. זה על כך שהגברת קליין יצאה מישראל ב - 14.12.2013 וחזרה ב - 18.12.2013 בואו נראה שזה גם אתה. אתה רואה?.

עודד בן משה · נגדית מתי הכניסה והיציאה? אני לא רואה

עמית חדד · נגדית אתה יכול לראות למעלה. אתה רואה? לא, לא, פה, 14.12 וחוזרת ב - 18.12

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית וגם זה, 2013 גם זה, זה בדיקה שעשית במערכת אד"ם, נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ורואים שאתה מקפיד את הבדיקה, אתה כן מאמין בזכ"ד אם ככה אני רואה

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, זה פעולות השלמת חקירה שהתבקשתי על ידי הפרקליטות

עמית חדד · נגדית כן, כן, מצוין. ואתה מתעד אותה, כמובן. ואתה מכניס את תוצאות הבדיקה, אתה מכניס את זה כמובן גם לתיק הפלא, נכון? מטבע הדברים.

עודד בן משה · נגדית לא בטוח

עמית חדד · נגדית לא בטוח. טוב. ובכל מקרה, גם הפעולה הזאת נועדה לבדוק את הגרסה של

עודד בן משה · נגדית אתה סורק כאילו?

עמית חדד · נגדית תגיד אתה, אני לא יודע, אני שאלתי אותך. אני לא הייתי איתך

עודד בן משה · נגדית להסביר על תיק הפלא דברים?

עמית חדד · נגדית מה שאתה רוצה

עודד בן משה · נגדית בעקרון יש תיק משטרתי שסורקים אליו דברים. בתיקים גדולים עם המון מסמכים, זה לא תמיד.

עמית חדד · נגדית מה, איזה?

עודד בן משה · נגדית פלא - דוק זה נקרא

עמית חדד · נגדית פלא - דוק, 100%. אז הפלא - דוק זה היה. או בפלא או בפלא - דוק, זה לא משנה. ודאי שכן. אתם עובדים בצורה מסודרת, אתם לא.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר אם סרקתי את זה לפלא - דוק

עמית חדד · נגדית 100% בסדר

עודד בן משה · נגדית אני העברתי לפרקליטות

עמית חדד · נגדית העברת לפרקליטות. וגם כאן הפעולה נועדה לבדוק את הגרסה של הגברת קליין. היא אמרה שהיא יצאה לחו"ל, רוצים להראות באמת שהיא יצאה לחו"ל. זה לאמת את גרסתה, לכן עושים את זה.

עודד בן משה · נגדית להערכתי כן

עמית חדד · נגדית כן, מצוין. וכמובן, לא התבקש לעשות שום דבר עם המסמך הזה מעבר פשוט לבדוק את הנתון הזה. לא התבקשת למצוא עוד פעולות.

עודד בן משה · נגדית לא למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית בסדר. יופי. עכשיו, אתה ידעת עם כל הכבוד לכספת, שזה אירוע מינורי וחסר משמעות, ולמעשה גם התוכן סותר את מה שאמרה הגברת קליין. ובקשר ליציאה לחו"ל, שגם הוא עניין מינורי וחסר משמעות ביחס לליבת הגרסה שלה, בליבת הגרסה של הדס הייתה ט ענה על מתנות, מסירת מתנות לראש הממשלה. זה דבר שהכרת.

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזה למעשה הדבר העיקרי שהיא מספרת

עודד בן משה · נגדית טובות הנאה

עמית חדד · נגדית פוטטו - פוטטו. בסדר, אתה אומר, אז אתה אומר, ידעת טובות הנאה, אני אומר מתנות, בסדר.

עודד בן משה · נגדית כן, ידעתי

עמית חדד · נגדית ידעת

עמית חדד · נגדית ושמפניה. בסדר

עודד בן משה · נגדית לא הייתי ברזולוציות המשמעותיות של איך, מי, כמה

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה למעשה אחת הגרסאות שיש לה, המון גרסאות, אבל אחת הגרסאות זו הגרסה שהפרקליטות ארזה לכתב אישום, אבל זה לא עניין שלך. אתה יודע להגיד לי מה הפעולות שעשית כדי לבדוק את האלמנטים האלו בגרסה של הדס? זאת אומרת, אני מבין, כספת. ליבת מהגרסה שלה, על המתנות, כן היו מתנות, לא היו מתנות. התדירות, כמות. איזה פעולות עשית אם בכלל, אם התבקשת לעשות?

עודד בן משה · נגדית אני אומר לך שאפילו לא, אני לא מכיר את הגרסאות שלה ברמה. מכיר אותה ברמה כללית ביותר.

עמית חדד · נגדית הבנתי, ברמה כללית ביותר. אני אשאל שאלות, בסדר?

משה בר-עם · נגדית יש פעולות חקירה שאדוני עשה בקשר להדס קליין? בתיק 1000.

עודד בן משה · נגדית הציגו לי עכשיו שתיים

משה בר-עם · נגדית לא, בתיק 1000, זה לא בטוח מה שהציגו שזה קשור לתיק 1000.

עמית חדד · נגדית לא, זה, 1000 זה תיק 1000

משה בר-עם · נגדית אה, כן.

עמית חדד · נגדית אז אתה זוכר

עודד בן משה · נגדית היה איזשהם עדים גם, אבל עוד פעם לא הייתי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר איזו חנות? איזו חנות זאת?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב, תכף ננסה לזכור. יכול להיות שקבינט? טוב, תכף ננסה לזכור. בסדר. האם הוצאת איכונים, לראות שהגברת קליין בכלל הייתה איפה שהיא טוענת שהיא הייתה? בדקת כניסות, כניסות שלה לבית ראש הממשלה?

עודד בן משה · נגדית אני הייתי, עשיתי פעולה אחת של בדיקת כניסות לבית ראש הממשלה, זה רלוונטי לתאר אותה?

עמית חדד · נגדית תכף, לא, תכף נגיע, זה מאוד חשוב, אני רוצה, תכף נתעכב על זה. זה באמת חשוב. אני לא רוצה שנעשה את זה ככה. בדקת את ההתכתבויות שלה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה ידעת למשל, שגברת קליין טענה שיש לה התכתבויות עם אב הבית, ביקשת לקבל את ההתכתבויות האלו, מישהו ביקש ממך בהשלמות? לא, אתה זה, אתה מנהל, אתה מנוהל בהשלמות על ידי הפרקליטות, אני רוצה לדעת אם ביקשו ממך.

עודד בן משה · נגדית אם יש פעולה תראה לי, אני לא

עמית חדד · נגדית לא, אין, אין. אין, אין. היו גם השלמות במודיעין?

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא, אתה אמרת משהו. אמרת משהו

עודד בן משה · נגדית לא, החומר שלי עבר... אם יש פעולה תראה לי אותה ואני אתייחס אליה

עמית חדד · נגדית מה, אבל מה זאת אומרת אני לא איש מודיעין? כי מה, כי אז יכול להיות שיש פעולות שנעשו במודיעין ואז אנחנו לא רואים אותם? אתה אמרת אני לא איש מודיעין, ממש, זה מה שאמרת.

עודד בן משה · נגדית אני נותן את הפרשנות, אני חושב, יש

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, תכף נתקדם

עודד בן משה · נגדית אנשי מודיעין אוספים לידיעות, חלקם תחת חיסיון, חלקם לא. ואני, כאיש חקירות, לא מכיר איזה משהו שעשיתי, שלא נמצא בחומר החקירה, אז אתה תראה לי פעולות שעשיתי, ואני אתייחס לזה.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה לא אספו את ההתכתבויות מהדס קליין?

עודד בן משה · נגדית תראה לי פעולות שאני עשיתי, אני אתייחס לזה

עמית חדד · נגדית אם אתה יודע, אם מישהו אמר לך משהו בנושא הזה

עודד בן משה · נגדית לא, לא עסקתי בזה

עמית חדד · נגדית התכתבויות ש ל הדס קליין עם מילצ'ן, עם פאקר, עם יונתן, עם שני, עם שני. משהו?

עודד בן משה · נגדית עוד הפעם

עמית חדד · נגדית שלא עסקת, בסדר

עודד בן משה · נגדית לא עסקתי בחקירה

עמית חדד · נגדית אני אשאל את זה אחרת, לפני שנעבור למה שאמרת מקודם, שזה בהחלט נושא חשוב אתה יודע להגיד איך יכול להיות, אם אתה יודע, שבעניין צדדי ושולי, כמו הנסיעה שלה לחו"ל ב - 14.12 או הכספת, הלכתם ובדקתם את גרסתה של הדס קליין, אבל בליבת העניין לא בדקתם את העניין?

משה בר-עם · נגדית מר חדד, תשאל אותו על דברים שהוא יודע.

עמית חדד · נגדית אם אני שואל אותו, אם זה נושא הוא אולי יודע, למה?

משה בר-עם · נגדית תתמקד בדברים שהוא עשה.

עמית חדד · נגדית אני מתמקד בדברים שהוא עשה. טוב, אתה יודע מה, בוא נעשה את זה, בית משפט ביקש, למרות שאני בכל זאת מעדיף שאלה אחת כללית בנושא, לפני שאני עובר למשהו ספציפי שהוא עשה. שאלה כללית אחרונה בנושא. יש לך משהו נוסף להוסיף בעניין הזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, אז בוא נעבור למשהו שעשית. אתה יודע שבתור העדה המרכזית בתיק 1000 נגד ראש הממשלה, מה שחשוב הוא המועדים, המקרים שבהם היא פגשה את ראש הממשלה, נכון? זה דבר פשוט.

עודד בן משה · נגדית לא יודע, לא מכיר את החומר בכלל

עמית חדד · נגדית הרי אם יש דברים, זאת אומרת, השאלה אם היא פגשה את ראש הממשלה, כמה פעמים היא הביאה מתנות, זה לא נתון חשוב?

עודד בן משה · נגדית אני מסביר לך שאפילו אם יש מתנות, סיגריות וכל מיני טובות הנאה, אני לא יודע את הדברים שהם הגיעו. יכול להיות, שמעתי בגדול שהנהג גם שהוא הביא, היה אירוע. אני יודע, כאילו.

עמית חדד · נגדית אבל גם היא מספרת שהיא הביאה. אבל גם היא מספרת

עודד בן משה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית הרי דברים, הרי

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית מה שהיא לא הייתה, אז היא עדת שמיעה לעצם המסירה עצמה. יכול להיות שהעדות שלה חשובה, אולי לא חשובה, אבל ברור שמה שחשוב. לא, אני שואל אם זה דבר שאתה יודע.

עודד בן משה · נגדית אני רוצה להבהיר לך שאני לא, למה אני חוזר על הגרסאות האלה? אתה שואל אותי על פעולות חקירה שהיו צריכים, שאולי עשו, לא עשו...

עמית חדד · נגדית טוב, בואו נראה. עזוב, בית משפט ביקש פעולה שאתה עשית, בואו נראה פעולה שאתה עשית. אבל ניסיתי ככה מסביב, בית משפטי בית סבלנות, גם אני, אני חייב להודות ביחס לזה. אז בואו ניגש לעניין. 24.8.2017 אתה מכין מזכר. זה מזכר שלך? בוא נראה. זה אתה?

עודד בן משה · נגדית זה אני, כן

עמית חדד · נגדית יופי. בוא נעלה למעלה. בואו תסביר לי מה זה המזכר הזה. קראת אותו גם, ראית? ראית אותו בהכנה.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית זה מזכר שלך?

עודד בן משה · נגדית תרד עוד למטה

עמית חדד · נגדית ברור. מה שאתה רוצה. אתה רוצה עוד?

עודד בן משה · נגדית לא, אני רוצה רק לראות אם התייחסתי לאיפה הביקורים האלה

עמית חדד · נגדית תעלי למעלה, נועה

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית טוב? זהו? רק שזה יהיה ברור, זה גם בקריה, גם בירושלים, גם בבלפור. יופי, בסדר זה מזכר שלך.

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו אמרנו לבדוק את הכספת ב - 2013, חשוב לבדוק אם היא אומרת אמת כן או לא, לבדוק את הנסיעה שלה לחו"ל ב - 14.12, חשוב לבדוק אם היא אומרת כן או לא, וזה מזכר שאתה מכין. נועה, תראי שוב את התאריך. זה ב - 2017 מומי עוד נמצא, נכון?

עודד בן משה · נגדית נמצא, כן

עמית חדד · נגדית נמצא, קיים. נמצא. ברור, קיים, נמצא, נוכח, לא פרקליטות, זה אתם, משטרה, 100%

עודד בן משה · נגדית גם הפרקליטות היו יחד איתנו

עמית חדד · נגדית יחד איתכם. אז זה גם פרקליטות גם פה?

עודד בן משה · נגדית גם פה

עמית חדד · נגדית אותם פרקליטים שהזכרת מקודם? אלון, קרן והדר?

עודד בן משה · נגדית בוא, אני אתאר לך מה היה

עמית חדד · נגדית יאללה, בוא תתאר לי מה

עודד בן משה · נגדית אני, למיטב זיכרוני, עידן אדירם עשה איזושהי פעולה דומה, מקדימה, גם לקבל מידע לגבי כניסות ויציאות של גורמים רלוונטיים בתיק. הוא עשה את זה מול אחד הקב"טים, אם אני לא טועה, בירושלים.

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית התוצרים היו קצת מסורבלים להצגה ומבחינת להכניס אותם לתיק החקירה. אני לא זוכר מה היה שם, אבל זה היה צריך תקליטורים, זה לא היה ידידותי כל כך.

עמית חדד · נגדית תקליטורים

עודד בן משה · נגדית ואז מומי ביקש מהם לעשות, לחזור פחות או יותר על אותה בדיקה בצורה יותר פשוטה כי זה עובר לתיק החקירה, פלטים, הם רואים את השמות ופלא, זה נמצא במערכת שלהם.

עמית חדד · נגדית טוב, משהו נוסף שאני צריך לדעת?

עודד בן משה · נגדית עכשיו, אני זוכר שהגעתי לשם בתיאום כמו שרשמתי עם הקב"ט, קיבלתי את הטלפון מראש, קיבלתי טלפון, תיאמתי, הגעתי. סביב השמות, למיטב זיכרוני, אני קודם כל בטוח שמומי נתן לי שמות, שזה לא על דעת עצמי. יש לי זיכרון כאילו שגם דיברתי עם אחד הפרקליטים, לגבי לוודא שאני לא מפספס שם.

עמית חדד · נגדית מי זה אחד הפרקליטים?

עודד בן משה · נגדית או קרן או אלון, אני לא זוכר. אתה יודע, זה איזה זיכרון ש -

עמית חדד · נגדית כן, כן, 100%

עודד בן משה · נגדית זה זיכרון שלי, אבל יכול להיות שאני טועה, אני לא

עמית חדד · נגדית הפרקליטים, זה לא פרקליטות? 100%, יכול להיות. אני לא הייתי שם. אנחנו חיים רק.

עודד בן משה · נגדית יש לי זיכרון כזה של שיחת טלפון של

עמית חדד · נגדית שאתה מוודא איתו את השמות

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו בוא נראה באמת מה כתוב, נלך צעד צעד. יש לנו בסעיף 2 כתוב שזה נתונים לגבי מבקרים במשרדי ראש הממשלה בירושלים, בקריה ובמעון בבלפור. יש לנו, למעשה תופסים חלק ניכר מהמקומות שבהם ראש הממשלה נמצא. נכון?

עודד בן משה · נגדית כן, ולא

עמית חדד · נגדית למעשה, מה?

עודד בן משה · נגדית המערכת לא כללה את קיסריה

עמית חדד · נגדית את קיסריה, בסדר. ומטרת הבדיקה זה באמת, יש פה 17 מעורבים, לבדוק מתי הוא פגש אותה, נכון? ואז אפשר לראות, בסעיף. 3

עודד בן משה · נגדית כניסות שלה למקומות האלה

עמית חדד · נגדית כן, זה נכון, נכון. לא, אני מדבר על המקומות האלה, במקומות האלה. יופי. עכשיו, חלק מהג ורמים שאתה מבקש לבדוק את הנוכחות שלהם, את הביקורים שלהם, מאוד שוליים, אם בכלל. למשל, נועה תצבעי את עידן עופר, בבקשה.

עודד בן משה · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אז אני אשאל בכל זאת. יש מושג, אין מושג, אני אשאל אותך. אתה תענה מה שאתה רוצה.

עודד בן משה · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית הנה, אתה רואה י"ב זה עידן עופר. מה הקשר של עידן עופר לתיק? למה הוא מופיע ברשימה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית כי יש לנו מעל 350 עדי תביעה, הוא לא תביעה. אתה יודע להגיד לי מה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אביב גלעדי, אתה זוכר להגיד מה הקשר שלו? אנשים די איזוטריים בתיק יש לו קשר לתיק, אבל מאוד מאוד רחוק.

עודד בן משה · נגדית יש לו, אני זוכר את השם הזה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שגם לו... יש גלעדי, משהו קשור ל - 2000 לא?

עמית חדד · נגדית לא. לא, אבל לא, עזוב, בוא, לא ניכנס לזה. השאלה, אני אומר, אבל אפילו

עודד בן משה · נגדית שתבין שקיבלתי רשימה

עמית חדד · נגדית ממי קיבלת אותה? מאלון? ומומי? טוב, בסדר. אבל בכל מקרה, ודאי שידעת, תראה, יש פה עוד מעורבים, יש את אשל, ג'קי אשל.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית נועה, את יכולה להראות את ג'קי אשל? לימים נגלה שהוא בן זוג, ולא גילו לנו את זה, עוד גם בזה נטפל פעם. רסנר, יעקב, כל מיני אנשים, רסנר, פלדמן, אנג'ל. אנשים שהם די שוליים בתיק. אני לא אומר שהם חסרי רלוונטיות לגמרי, אבל אנשים שהיו בפגישה נטענת אחת, נבדקו. כי רוצים לבדוק, לבדוק את הגרסה. נכון? נכון?

עודד בן משה · נגדית חלק מהאנשים, אבל אני זוכר שהגרסה טענה שהם היו שם אבל רצינו לבדוק

עמית חדד · נגדית ברור, כי זה רלוונטי, כי אם מספרים שמישהו היה, אפילו אם זו פגישה אחת ויש דרך לאמת את זה, אז עושים את זה, כי כך מתנהלת חקירה מקצועית, נכון? אני שואל אותך.

עודד בן משה · נגדית לא, לא זוכר את הנסיבות בדיוק. יכול להיות גם שזה מישהו שלא אמר שהוא היה ורצו לראות אם הוא היה.

עמית חדד · נגדית לא, לא, אלה אמרו, אמרו, לא הייתה מחלוקת בעניין הזה. ועדיין הוציאו. לא הייתה מחלוקת. כך נתון. אתה רואה שגם התביעה לא מתנגדת, למרות שהדיסקליימר שלה שהעובדה שהיא לא קמה, לא אומר שהיא מסכימה, בכל זאת.

עודד בן משה · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני אומר שזה, למעשה לבוא ולבדוק, לאמת גרסה שהאנשים האלו היו

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה זוכר, אמרה לך ישראל בהכנה מי לא נמצאת ברשימה הזאת בכלל

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, הדס קליין עו"ד אלון גולדין: שנייה.

עמית חדד · נגדית למה? אם הדס קליין נמצאת ברשימה? עו"ד אלון גולדין: אני לא יכול לענות כי אני לא רוצה.

עמית חדד · נגדית אני שואל רגע, השאלה האם זה התנגדות לשאלה הזאת, האם הדס קליין נמצאת ברשימה? עו"ד אלון גולדין: אני יכול לענות?

עמית חדד · נגדית לא, תגיד רק אם כן או לא. אם זה לשאלה הזאת, לשאלה הזאת אם

הדס קליין · נגדית נמצאת ברשימה? כן, לשאלה הזאת, בטוח? האם הדס קליין נמצאת ברשימה? זאת השאלה שלי. עו"ד אלון גולדין: אני לא עומד פה למבחן, אני לא יכול לדבר. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: רגע, אדוני מתנגד ותוציא אותו.

עמית חדד · נגדית לא גברתי, השאלה מתנגדת לשאלה הזאת. זאת השאלה הזאת. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: לא יודעת. רגע אחד, עורך דין גילדין רק רגע, מה השאלה עכשיו?

עמית חדד · נגדית האם הדס קליין נמצאת ברשימה. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: לזה אדוני לא מתנגד. עו"ד אלון גולדין: כן מתנגד.

עמית חדד · נגדית כן מתנגד. שיצא. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: השאלה האם היא נמצאת ברשימה? עו"ד אלון גולדין: אבל אני יכול להסביר את זה, אבל שנייה, אני צריך לוודא. מה? אז אין התנגדות.

עמית חדד · נגדית טוב, ואם אתה צריך הפסקה רק תגיד. לא אמרתי לך את זה בהתחלה, אתה יכול לבקש מבית המשפט. המפקד שלך ביקש כל 5 דקות הפסקה פחות או יותר. אני אומר, אז הדס לא נמצאת ברשימה, נכון? ראית את זה גם בהכנה.

עודד בן משה · נגדית נכון, ראיתי שהיא לא נמצאת

עמית חדד · נגדית ראית שהיא לא נמצאת. אתה יודע להגיד לנו למה היא לא נמצאת?

עודד בן משה · נגדית יכול להיות הרבה תשובות

עמית חדד · נגדית יאללה, תן לי, קדימה

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שלא נתבקשתי. יכול להיות שזה טעות שלי שהיא נשמטה

עמית חדד · נגדית תעצור, תעצור רגע. אני מזכיר. תעצור, תעצור

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר שבאו ואמרו לי למה הדס קליין לא

עמית חדד · נגדית שנייה, רגע. אמרת מקודם, אני מקשיב לך, אני לוקח את הדברים שלך ברצינות עודד, אני יודע שגם אתה. אמרת שקיבלת איזו רשימה, לא אתה ניסחת אותה, נכון? כך אמרת, אמרת שמומי הביא לך אותה, נכון? כך אמרת.

עודד בן משה · נגדית אני ל א זוכר אבל איך קיבלת את הרשימה, יכול להיות שזה

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, אתה רואה, אני כנראה טועה שאני לוקח את זה ברצינות

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית ואמרת שווידאת עם אלון גילדין את פרטי הרשימה

עודד בן משה · נגדית נכון, אני לא זוכר מיד עכשיו שבאתי עם זה. יכול להיות שכן, לא זוכר

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה הופיע ונשמט, היה ואינו?

עודד בן משה · נגדית קשה לי להאמין, כי אני לא זוכר שפעם אמרו לי רגע, ביקשנו ממך הדס קליין ולא הבאת לנו הדס קליין. לא זוכר כזה דבר.

עמית חדד · נגדית לא זוכר כזה דבר. דרך אגב, גם אצל עידן אדירם, הוא עשה במקביל, אתה פנית לאדם אחד, הוא פנה לאדם אחר, גם אצלו אין הדס קליין.

עודד בן משה · נגדית אה, אוקיי. אז כנראה לא התבקשתי

עמית חדד · נגדית כן, אז זו החלטה מודעת של מי שביקש מהם. כן, אתה יודע להסביר לנו אותה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, כי הדס קליין מספרת סיפורי ניסים ונפלאות על ביקורים שלה, על זה שהיא הייתה. אתם בודקים את הכספת שלה, זה סיפור איזוטרי, נסיעה לחו"ל, אבל לא בודקים את ההגעות שלה לראש הממשלה? זה קריטי. הרי כל המחלוקת, אני כבר מוסיף לך, כל המחלוקת.

משה בר-עם · נגדית אתם ביצעתם בדיקה עצמאית משלכם?

עמית חדד · נגדית עכשיו חלף זמן.

משה בר-עם · נגדית אז אי אפשר לגלות את הנתון הזה?

עמית חדד · נגדית הכל נעלם. תכף אני אראה לאדוני עוד דברים שהיו פה.

משה בר-עם · נגדית לא, כי אם לכאורה, אדוני, כך אני מבין שזה לכאורה רלוונטי, אז זה לא שאלה, אדוני, לחלוטין כלי לעשות את הבדיקה נכון, בדיעבד, זה לא, אבל אם אדוני אומר שאי אפשר, אז אי אפשר.

עמית חדד · נגדית השנים עברו.

משה בר-עם · נגדית כן, כן, זה אני אומר.

עמית חדד · נגדית אבל אז היה אפשר.

עודד בן משה · נגדית מה השאלה

עמית חדד · נגדית שאלה מאוד מאוד פשוטה. האם ולמה הדס קליין לא נמצאת פה? התחלתי להגיד לך את הדבר הבא, סליחה, שהמחלוקת אותה, קראת לזה טובות הנאה, אנחנו קוראים לזה מתנות, כל המחלוקת היא מחלוקת של כמויות, בסדר? האם זה אגב יום הולדת, חגים, יום נישואים. דרך אגב, כמו שמספר יונתן ח סון, לא אני, אלא יונתן חסון הנהג, או שזה כמו שהדס קליין מספרת, או אולי כמו שמילצ'ן מספר, שזה גם תואם למה שיונתן חסון מספר ומה שראש הממשלה מספר ומה ששרה נתניהו מספרת, מה שכולם מספרים. לכן השאלה שלי, איך יכול להיות שהסוגייה שבמחלוקת לא נבדקת על ידך כשאתה הולך וכבר מבצע את הפעולה? מילא לא הייתם חושבים על זה. איכונים אולי לא חשבתם, אני חושב שחשבתם בהחלט ועשו את זה כנראה בצד של המודיעין, אבל איך לא עשיתם את זה?

עודד בן משה · נגדית אז בוא אני אסביר לך עוד פעם. אני קיבלתי רשימה של אביב, רשימה של נתונים על אנשים ברשימה שקיבלתי.

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית חלק מהם אני לא מכיר את הרלוונטיות שלהם, חלק כן, לא נכנסתי לזה ולא זה. אני ביצעתי פעולה טכנית, הגעתי לתיאום, לקב"ט, ישבתי על המחשב והוצאתי את הפלטים. זהו.

עמית חדד · נגדית מי נתן לך את הרשימה?

עודד בן משה · נגדית עניתי אני חושב על זה פעמיים כבר

עמית חדד · נגדית לא, מקודם כשאמרתי שמומי נתן לך, אתה היססת וחזרת בך. אז, אלא אם כן תגיד לי מומי. מה שאתה רוצה, כל תשובה, תבחר.

עודד בן משה · נגדית אני לא, אין לי איזה זיכרון חי שמומי מעביר לי רשימה, אבל מן הסתם אם הוא שלח אותי, אני לא רואה מישהו אחר שישלח אותי לבצע פעולה כזאת וייתן לי. לא יכול להיות מישהו אחר. אני לא זוכר את הפעולה הזאתי.

עמית חדד · נגדית איך מקבלים את השמות? תסביר לי

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שזה היה ברשימה, נספח כזה שהיה רשימה. יכול להיות שהוא אמר לי ואני רשמתי לי, לקחתי בלוק כתיבה ורשמתי לי. לא זוכר איך זה היה הרשימה. אני זוכר בזיכרון כללי שגם היה שיחת טלפון, כי רציתי לדייק, כאילו להיות בטוח. אתה יודע, זו הייתה פעולה כזאת שלא ישבו עליה שעות לפני.

עמית חדד · נגדית תראה, אני מניח

עודד בן משה · נגדית אבל אני יצאתי, אז תוך כדי רצו לגבש שיהיה את כל השמות

עמית חדד · נגדית תראה, זה שם פרטי, שם משפחה ותעודת זהות, אני מניח שצריך, נכון? ברור. לא יוצאים בלי תעודת זהות.

עודד בן משה · נגדית אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית אני די בטוח. אני בטוח. טוב, אז אתה רואה, זה מה שקורה. התחלת להגיד כאילו שהקשנו וניסינו, אבל אתה רואה, בהתאם לנתונים שהצגתי, שמות, מספרי תעודת זהות ומספרי דרכון, אז לא באת בלי תעודת זהות. אז א' תנסה, אמנם קיבלת טלפון ממומי לפני העדות שלך, אבל בוא ננ סה, בוא ננסה. כן, אותי זה מאוד מטריד, בית משפט גם היה צריך להיות מאוד מוטרד מזה. בסדר.

עודד בן משה · נגדית אמרתי לך מקודם שאני בקשר עם מומי

עמית חדד · נגדית לא, לא, זה שהוא מחייג אליך אחרי שהוא שמע שהזמינו אותך, אבל לא משנה כמפורט בטבלה המצורפת לדוח, אתה רואה? אתה הגעת עם טבלה מצורפת לדוח, ככה אתה אומר, תסתכל. רק שהטבלה שלו נעלמה. אז זה לא הבלוק בכתב יד, תרד למטה, בוא נראה מה יש. יש את זה, תכף אנחנו עוד נדבר בזה, נו, אתה, נגיע לזה. כן, רק רציתי להראות לו בזה, תכף נראה. מה אתה אומר, אז איפה הטבלה שמצורפת לדוח? שלא מצורפת לדוח?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אז קודם כל אני מבין שזה בכלל אירוע אחר לגמרי, שקיבלת טבלה, אני מניח שהיא לא בכתב יד, עם תעודות זהות, עם מספרי דרכון.

עודד בן משה · נגדית שעשיתי את הטבלה הזאת. אני לא יודע למה היא מצורפת לדוח

עמית חדד · נגדית אמרת מקודם דבר מוזר, שאתה זוכר שהקלדת וניסיתם, זה היה אלתור, זה לא היה זיכרון אמיתי.

עודד בן משה · נגדית לא, לא, זה זיכרון אמיתי

עמית חדד · נגדית אז מה, למה צריכים אם יש מספר תעודת זהות?

עודד בן משה · נגדית יש תושבי חוץ, כמו שלדון אדלסון

עמית חדד · נגדית כן, ודאי, הוא

עודד בן משה · נגדית שהיה, או שאני מתבלבל עם העוברים שהוצאתי עליו, שהיה לו כמה דרכונים, וצריך לפי, לעשות חיפושים לפי שם, יש שם במערכת הזאת גם אפשרות איתור וגם... לפי שם.

משה בר-עם · נגדית אגב, כל החיפושים במערכת זה על פי צו?

עמית חדד · נגדית שנייה, אדוני, רגע, רגע, דקה, זה. עכשיו אנחנו בדיוק, בדיוק מגיעים לשם. הרי אם לא חוקי, אז אם, אם, אם, אם כושלים, אז להיכשל בסטייל. כן. טוב, אז בואו נחזור באמת לסעיף , 1 ולשאלה של כבוד השופט בר - עם. שאלה חשובה. אתה כותב בסעיף 1, אתמול בשעה 01:40 הגעתי בתיאום, משמח שהיה תיאום, למשרד ראש הממשלה בקרית רבין, תל אביב, ונפגשתי עם אורן גיל, קב"ט מחוז מרכז ואגף הביטחון במשרד הביטחון. במשרד ראש הממשלה. אתה רואה את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אני אחזור למפקד שלך, המחייג, מומי. והוא אומר לך משהו בנושא, תשמע, אתה יודע, זה לא כל כך פשוט לך לתפוס חומרים כאלו, יש פה עניינים אולי של חסיונות, זה אירוע מורכב, היה שיח כזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הוא אומר לך, תשמע, האמת, שזה לא חומר של הקב"ט, זה חומר פרטי שאנשים. זה מעבר לחיסיון, שהוא קשה ומוקשה, צריך צו. הוא דיבר איתך על זה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע אבל שצריך צו, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אה, עורך דין. תראה, הפעולה הזאת, אני לא אומר שהיא לא נדרשת, דרך אגב. היא בהחלט פעולה נדרשת, רק לא עשיתם אותה כמו שצריך, ולא הבאתם את החומרים ביחס להדס, אבל גם אם היא נדרשת, דרך אגב, גם נדרש לעשות מחקרי תקשורת, צריך צו. ואני אומר לך שאתם כמשטרה ידעתם את זה. יש לך מה להגיד בנושא?

עודד בן משה · נגדית שאני לא יודע, לא יודע שצריך צו. יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שאתה לא אני לא רואה גם, אם אתה כבר שואל אותי שאלות להערכתי, בידיעתי.

עמית חדד · נגדית לא, זה פעולה שאתה עשית, זה לא הערכתך וידיעתך

עודד בן משה · נגדית בפעולות שהיה צריך צו, אין שום בעיה ללכת להוציא צו, מה הבעיה

עמית חדד · נגדית אלא אם כן היועץ לא מאשר. יש בעיה, כי צריך כל דבר שאמרתם, צריך אישור של יועץ. כך אמרת.

עודד בן משה · נגדית אני להערכתי, לניסיוני, אני לא בטוח שצריך צו, שחייבים כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: זאת תשובתו, זאת תשובתו.

עמית חדד · נגדית לא, זו לא תשובתו בכלל, זה לא תשובתו. אני באמת, אני כל פעם מופתע מחדש, אני מבקש אורך רוח. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: כי אדוני שואל אותו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.

עמית חדד · נגדית אני אשאל אותו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, כי בית המשפט יגיד לי לעצור. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אי אפשר לשאול בלי סוף את השאלה.

עמית חדד · נגדית אני אראה לגברתי כמה פעמים שאלו את ראש הממשלה שאלות בלי סוף. חבל שבתחילת החקירה אנחנו מגיעים לשם. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עורך דין חדד, עורך דין חדד.

עמית חדד · נגדית אני מבקש, אני ביקשתי במהלך השבוע, כשהתנגדתי לשאלות חוזרות ונשנות, ביקשתי לזכו ר את הרגעים האלה. ואמרתי שאת השטרות האלה אני אפרע בימי ראשון. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עורך דין חדד.

עמית חדד · נגדית הנה, אני מציג את השטרות לפירעון. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עורך דין חדד. אי אפשר לשאול שוב בלי סוף את אותה שאלה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני לא חושב שהייתה אותה שאלה. הוא לא ענה. וגברתי עם כל הכבוד, הוא לא ענה.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, באמת.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית זה לא הולך.

משה בר-עם · נגדית מר חדד. השאלה אם יש צורך בצו או אין צורך בצו, זו שאלה משפטית.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להבין מה הם עשו. אני רוצה להבין. האם.

משה בר-עם · נגדית זה שהם ביקשו צו, לא ביקשו צו, קיבלו צו, לא קיבלו צו. זה אנחנו מבינים.

עמית חדד · נגדית עוד רגע.

משה בר-עם · נגדית האם מבחינה משפטית יש צורך בצו או לא? אני לא בטוח שהאיש יודע, למרות שאני מבין שיש לו השכלה משפטית.

עמית חדד · נגדית הוא עורך דין. היה רמ"ח.

משה בר-עם · נגדית אבל אנחנו בעניינים האלה אנחנו לא חיים מפיהם של עדים.

עמית חדד · נגדית אדוני, אני לא.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא צריך להתמקד בעניינים האלה.

עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה. אני בכלל רוצה לנצל את ההזדמנות, כי גם ככה אני אתייחס למה שגברתי אומרת. לי ברור שצריך צו, עוד רגע אני אראה. זה ברור. אני גם חושב עם כל הכבוד, ואת זה אני לא מקבל. שנייה, גברתי, אני בכלל רוצה טיפה להתעקש, כדי להתייחס להמשך. אני חושב שכשהוא אומר לי יכול להיות שצריך צו, יכול להיות שלא צריך צו, נאמר באדיבות אני לא מקבל את גרסתו, בסדר? הוא אדם חכם, מנוסה, ידען ואני חושב שהוא מציג עמדה שלא תואמת את מה שהוא באמת חושב. ואני רשאי להתעמת איתו על זה. לא הרבה, לא אין סוף. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אבל זה לא להתעמת איתו, אדוני שואל אותך שוב ושוב את אותה שאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני אראה לגברתי שוב. אני מזכיר לגברתי. ואני בכל זאת רוצה כי פעם אחת אולי. לנו אין חדר חקירות. בחדר חקירות שואלים עדים אין סוף פעמים את אותה שאלה מכיוונים שונים כדי לחלץ את האמת. בית משפט מאפשר את זה. לכאורה היו יכולים לבוא, לקחת דוד שמעון, יש 100 עמודים ששואלים את אותה שאלה. לשאול. העד הזה. איך אנחנו נראה את זה? לשאול אותה פעם אחת שאלה. הוא נותן תשובה. נתקדם קדימה. אבל מה לעשות כד י שהאמת, ואני מניח שבית המשפט, לא מניח, אני יודע שבית המשפט בכלל. בטח הזה, בטח בתיק הזה, רוצה לשמוע את האמת. שיעזור לי לגלות את האמת. זה הכל. עכשיו אני חוזר, כמובן שיש מידה ולא בלי סוף, אנחנו לא בחדר חקירות. הכל ברור ועדיין זה חדר חקירות שלי. זה מה שיש לי. אין לי יותר. אני חושב שאנחנו פעם אחר פעם, גם בית המשפט רואה, שאנחנו בסוף מחלצים את האמת מתוך העדים. גם כשהם לא רוצים. אני מזכיר את העד הקודם שאמר שלא שלח הודעה וזה לא נכון ולא היה, ובסוף מסתבר שכן היה.

משה בר-עם · נגדית אם היה צו, טוב. ואם לא היה צו, לא היה צו.

עמית חדד · נגדית אדוני.

משה בר-עם · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית את מה שאדוני אמר אני קיבלתי.

משה בר-עם · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית אני ניסיתי לשכנע את גברתי באופן כללי.

משה בר-עם · נגדית 100 אחוז. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: הלאה. אז אני אומר לך א', ושמעת גם מה אמרתי לבית המשפט ואני שמח ששמעת, שלי ברור שידעת שיש צורך בצו. אי אפשר ללכת ולקבל מידע פרטי על אדם אחר ללא צו. אי אפשר, מה לעשות? לא הולכים לחברת הסלולר ומקבלים מידע בלי צו. לא הולכים לבנק ומקבלים מידע פיננסי ללא צו. אתה יודע את זה.

עודד בן משה · נגדית אני יודע שלא הולכים לבנק בלי צו ולא לסלולר, ויש הרבה מקרים שברור שצריך צו אני רק מדבר מהניסיון שלי, לא עכשיו איזה אמת משפטית.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר

עודד בן משה · נגדית מהניסיון שלי קיבלתי עשרות, אם לא מאות פעמים עדים ומסמכים בלי צו

עמית חדד · נגדית מסמכים שלהם על עצמם. ברור

עודד בן משה · נגדית וגם עם בעלי תפקידים בגופים

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נסתכל, חבל. אני אראה לך החלטה של כבוד השופט מסארווה, בתיק 4000 בסוגיה הספציפית הזאת, בסדר?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית אתה לא מתנגד, אתה עומד ויכול להיות שתהיה לך התנגדות. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עוד לא שמענו את השאלה.

עמית חדד · נגדית נכון. יכול שתהיה לך התנגדות, אני עוד לא שאלתי את השאלה. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אל תענה בינתיים, אל תענה.

עמית חדד · נגדית בסדר. לפני בקשה למתן צו, לפי סעיף 43 לפקודת סדר הדין הפלילי, מעצר וחיפוש נ וסח חדש. הצו מופנה למשרד ראש הממשלה, למעון ראש הממשלה. וענייניו קבלת תרשומת המתעדת את הנכנסים והיוצאים למעון ראש הממשלה במועדים שונים ותחומים. דרך אגב, זו הבקשה שלך להוציא את התיחום, נכון?

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע איפה אתה מדבר. מה זה שלי?

עמית חדד · נגדית אתה רואה מה כתוב פה? פנית למשרד ראש הממשלה. בסדר, בוא. תנסה לעקוב. אני יודע שהתביעה רצתה להתנגד, בסדר. אני שואל.

אלון גילדין · נגדית אז אני עדיין רוצה, כן?

עמית חדד · נגדית עדיין רוצה. בסדר. אתה רואה, הצו מופנה.

אלון גילדין · נגדית רק רגע, אל תענה.

עמית חדד · נגדית בסדר. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אל תענה.

עמית חדד · נגדית הצו מופנה למשרד ראש הממשלה, למעון ראש הממשלה, לקבלת תרשומת המתעדת את הנכנסים והיוצאים למעון ראש הממשלה במועדים שונים ותחומים. קודם כל, תאשר לי שאתה, זה מה שביקשת. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אל תענה.

משה בר-עם · נגדית את הצו הספציפי הזה?

עמית חדד · נגדית לא, זה צו בתיק 4000. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: זה מה שביקשת לא מבית משפט, שביקשת לעשות.

עמית חדד · נגדית זה מה שביקשת, נכון?

משה בר-עם · נגדית מול הקב"ט.

עמית חדד · נגדית מול הקב"ט. כן, נכון, בדיוק את זה כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: זה אין התנגדות.

משה בר-עם · נגדית היה לך רשימה במועדים שונים בתחומים. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אלה נתונים.

עמית חדד · נגדית לא, זה, תכף מועדים שונים בתחומים. עוד רגע. זה מה שעשית, פנית למשרד ראש הממשלה לקבל תרשומת שמתעדת את הנכנסים והיוצאים למעון, בין היתר.

משה בר-עם · נגדית לזה אני מניח אין התנגדות, זה מה שהוא עשה שם. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: לזה אין התנגדות.

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות היא. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: האם הוא פנה לקבל רשימה של היוצאים ונכנסים. לזה אין מתנגדות, נכון?

משה בר-עם · נגדית הוא גם העיד כך.

אלון גילדין · נגדית זה בלי קשר לצו.

משה בר-עם · נגדית בלי שום קשר לזה.

עמית חדד · נגדית עם קשר, בלי קשר, זאת השאלה שלי.

משה בר-עם · נגדית לשאול אותו לגבי מה שהוא עשה, לא מדבר על הצו זה. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עורך דין בן מנשה, זה מה שעשית?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי, אז פה הם עשו את זה עם בקשה לצו, תכף נראה. עכשיו, אמר בית המשפט לי בצדק, אתה רואה שכשביקשו צו, אז הם ביקשו מועדים שונים ותחומים, תאשר לי שאתה לא ביקשת מועדים שונים ותחומים, או שכן? אולי כן ביקשת מועדים תחומים.

עודד בן משה · נגדית זה בדוח שלי

עמית חדד · נגדית שנייה, רגע, לפי זיכרון. רגע, שנייה, לפי זיכרון

עודד בן משה · נגדית אין לי זיכרון

עמית חדד · נגדית אין לך זיכרון, אז בוא נראה, בוא נחזור. אני אעזור לך, לא תיחמת ולא ביקשת ביחס למועד ספציפי.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון? מה שאני אומר נכון?

עודד בן משה · נגדית אני לא רואה, אבל לפי הדוח, מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית הבנתי, זאת אומרת, פעלת בלי צו וגם לא תיחמת את זה לא למועדים ספציפיים ולא לתקופות. אמת?

עודד בן משה · נגדית לפי הדוח, כן, אני לא רואה פה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אני אומר לך באמת, ביל"ק לא היו חסרים כשלים, ברוך השם, בחקירה של התיק, אבל אפילו הם לא הרהיבו עוז לעשות את הפעולה הזו בלי צו ובלי. אתה יודע להסביר לי איך זה קורה, שאתם מבקשים חומר כזה בלי צו? אם אתה יודע.

עודד בן משה · נגדית אמרתי לך כבר, עוד פעם

עמית חדד · נגדית מה? מה שאמרת מקודם?

עודד בן משה · נגדית מה שאמרתי

משה בר-עם · נגדית הוא השיב על זה. לא בטוח כן צריך צו, לא צריך צו. כך הוא פעל, כך הוא אישר פוזיטיבית שנעשה בעניין עובדתית.

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר שמומי ממש, הוא בית ספר לחקירות, אז אני סקרן לדעת. תראה, עלתה, אני בעמוד 6-7 להחלטה של כבוד השופט מסארווה, יש התייחסות לשאלת החסינות. אני רוצה לדעת אם הנושא, אני אראה לך את זה, ואז אני רוצה לדעת האם הנושא הזה עלה אצלכם. אומר כבוד השופט, מכאן מסקנתי, כי הוא דן בשאלה האם יש. זה 5, סליחה, בעמוד 5. מכאן מסקנתי שגילוי המידע אינו חופף, עדיין לא באופן מלא, צו חיפוש בדירתו, בגופו, בחפציו ונרותיו של חבר כנסת, חרף קיום נקודות השקה רבות ביניהם לא מתקיימת חפיפה מלאה, כי הוא אומר אולי יש בכלל חסינות, בין צו החיפוש וסמכות התפיסה הנלווית לו, או לבין צו להמצאת מסמכים. עם זאת, לאור הקרבה המושגית והמעשית ביניהן, יש לנקוט משנה זהירות בטרם מתן צו להמצאת מסמכים המכוון כלפי חבר כנסת, גם אם המידע המבוקש מצוי בשליטת גורם חיצוני לו. הצורך בזהירות חוזר לרציונל בבסיס חוק החסינות, בו נקבע כי חבר כנסת חסין מפני חיפוש, מתוך כבוד לחוק ולתכליתו יש למעט, ככל הניתן, בצווים שעשויים לכרסם בחסינות, זאת תוך נקיטה בתחליפי חיפוש. גם אלמנט הכמות הוא אלמנט רלוונטי. לדידי, ריבוי צווי המצאת מסמכים נגד אותו אדם, עלול ליצור מסה קריטית שתחטיא את המטרה, שכן מספר רב של צווים מסוג זה יכולים לעלות כדי צו חיפוש אחד שלם מבחינת פגיעה באינטרס הפרטי של החשוד וכו'. ויש פה גם אמירה שצריך לעשות שימוש בחלופות אחרות, כגון מחקרי תקשורת. והשאלה שלי, האם הנושאים האלו, בכל זאת אתה אומר שמר משולם הוא חוקר המקצועי, האם הצורך בצו על העובדה שיש פה הסגת גבול של החסינות, השאלה של הכבוד, העובדה שאתם לא מתחמים את זה למועדים. האם כל זה לא עלה אצלכם?

עודד בן משה · נגדית אז עוד פעם, אני לא הייתי בשלב שהחליטו על הפעולות חקירה

עמית חדד · נגדית בטח שאלת את זה, אתה עורך דין, בטוח שהצבת את זה

עודד בן משה · נגדית אבל אני לא הייתי בשלב הזה, יכול להיות שדיברו. יש חסינות, אין חסינות, אני לא יודע. אני ביצעת את הפעולה ולא שאלתי לגבי החסינות ולא עלה.

עמית חדד · נגדית הבנתי, ולא הצבתי את זה למפקד שלך, תשמע אנחנו צריכים צו?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי, יש לכם יועץ משפטי ביאח"ה, נכון?

עודד בן משה · נגדית יש

עמית חדד · נגדית יש, הייתה גם. איך קוראים לה? תזכיר לי, יעל? הראל? הראל קרניאל? זוכר אותה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היא בטח הייתה בתיק כזה, נכון? לא רק הפרקליטות, לא רק אלון ועורך דין גילדין, ועורך דין ויינשטיין. אתה לא זוכר את המעורבות שלה בתיק?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה לא דבר שעובר דרך הייעוץ המשפטי שלכם בתוך היחידה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר, לא זוכר?

עודד בן משה · נגדית ברגע ש -

עמית חדד · נגדית היא תבוא לפה, אנחנו נשאל אותה

עודד בן משה · נגדית אני יכול לענות לך באופן כללי

עמית חדד · נגדית באופן ספציפי

עודד בן משה · נגדית באופן ספציפי לתיק הזה, בגלל שהליווי היה קבוע ולאורך כל הדרך

עמית חדד · נגדית מה זה אומר ליווי קבוע?

עודד בן משה · נגדית ליווי קבוע, שהפרקליטים יחד הם מעוררים בפעולות החקירה. אם יש להם מה להגיד על פעולות החקירה הם מובילים, הם בקשר קבוע.

עמית חדד · נגדית מה, זה חלק מהצוות? אני לא מצליח להבין את זה. מה אתה טוען ש -

עודד בן משה · נגדית הם מלווים את הצוות, הם מלווים את הצוות, כן. לא רק אחרי העברת התיק, הם מלווים את הצוות בתיק. הם היו מאוד מעוררים בראיות ובפעולות ובתכנון העתידי. אז אתה יודע, כל סוגיה שיש, מן הסתם אני מניח שהיא עלתה לדיון. אני לא הייתי שם.

עמית חדד · נגדית אתה לא היית שם. תגיד לי, דיונים כאלו זה הכל מתועד, נכון? זה לא באוויר, זה הכל כל סוגיה כזו שעולה, בסדר? חיפוש שלטעמנו הוא לא חוקי, בלי צו, לא מתוחם, הסגת גבול של חסינות. זה שיח, אם מתקיים שיח, כמו שאתה אומר.

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע אם מתקיים, אני לא יודע מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית אתה אמרת לפני רגע שהתקיים וליווי, שהפרקליטות בצמוד ומדברים

עודד בן משה · נגדית אתה חוזר עוד פעם למקרה הספציפי

עמית חדד · נגדית אמרת

עודד בן משה · נגדית אני אומר שלא הייתי, אני לא יודע מה התקיים

עמית חדד · נגדית אבל שיח מהסוג הזה הוא מתועד? בהנחה כי כן מתקיים שיח, הוא מתועד? אתם מתעדים שיח כזה?

עודד בן משה · נגדית איזה שיח אתה מדבר? יש ישיבות שהם, יש פרוטוקולים מישיבות

עמית חדד · נגדית פע ולת חקירה כזאת, דרמטית. יש סוגיות, אמרת אולי על החסינות וכולי, זה דבר שעולה בישיבות. אתה דרך אגב השתתפת בישיבות עם הפרקליטות?

עודד בן משה · נגדית הייתי בישיבה אחת בצד היועץ

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי יועץ, שאלתי פרקליטות. אתה השתתפת בישיבות?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ישיבות בוקר

עודד בן משה · נגדית אבל דיברנו, כאילו, עם הקשר

עמית חדד · נגדית ישיבות שבהן מאשרים מהלך החקירה, בתוך היחידה, זה ישיבות שאתה נוכח בהן

עודד בן משה · נגדית אתה מדבר על התיק הספציפי הזה?

עמית חדד · נגדית ברור, מה אני מדבר על תיק

עודד בן משה · נגדית אז לא, כי בתיק הספציפי הזה, הישיבות היו של מי שניהל את התיק, יחד עם הפרקליטים, והם אושרו גם.

עמית חדד · נגדית ואתה נמצא בישיבות האלו? אני רוצה לדעת

עודד בן משה · נגדית לא נמצא בישיבות

עמית חדד · נגדית לא, הבנתי. זאת אומרת, בישיבות של כורש, מומי, פרקליטים, אתה לא נמצא?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ואם נקבל תרשומת של הישיבות, אנחנו לא נראה את השם שלך שם

עודד בן משה · נגדית אני יכול לומר שכן הייתי בישיבה אחת או שתיים

עמית חדד · נגדית ואם אנחנו נראה יותר מאחת או שתיים?

עודד בן משה · נגדית לא נראה לי

עמית חדד · נגדית לא נראה לך. טוב, נבדוק את זה. בתיק שלנו ביקשת, ראינו שבית המשפט מדבר על צמצום. בתיק 4000 הם ביקשו רק ביחס לאלוביץ' וחפץ את הבדיקה הזאת, ואני רואה שפה אתה ביקשת בקשה רחבה, 17 גורמים שונים, נכון? 17 גורמים?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה? זה גם גורמים. עכשיו, הראיתי לך מקודם את ההחלטה של כבוד השופט מסארווה, שמדבר על בדיקת חלופות. בדקתם חלופות במחקרי תקשורת? אתה יודע אם בדקתם?

עודד בן משה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית מה אתה אומר?

עודד בן משה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אבל יש לכם יכולת כזו, נכון?

עודד בן משה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית לעשות איכונים, לבדוק אם פלוני היה

עודד בן משה · נגדית יש יכולת

עמית חדד · נגדית יש יכולת. אתה יודע להסביר למה בתיק הזה לא ביצעתם את ה -

עודד בן משה · נגדית לא, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג למה לא עשו מחקרי תקשורת ואיכונים למילצ'ן, הדס, ליונתן? בסדר, בסדר, 100% בסדר, אז אם אני מבין נכון, אז אתם עשיתם את הפעולה הזאת בלי צו,. ובוא נראה מה דגתם שם, בפישינג הזה. בוא נראה. אתה ידעת, אולי לפני כן, כמה שאלות כלליות, כדי שנתחם לעצמנו את התקופה. הפרוץ בתיק 1000 ו - 2000 היה בינואר. ב - 2.1 ראש הממשלה נחקר, לראשונה. 2.1.27, אתה מודע לזה. גם אם אתה לא זוכר את היום, אבל תדע שבינואר הוא כבר נחקר, 2017.

עודד בן משה · נגדית היה לפני זה, אבל

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית גם היה לפני זה

עמית חדד · נגדית מה היה לפני זה? ספר, ספר לבית המשפט

עודד בן משה · נגדית החקירה של מילצ'ן הייתה לפני הזה

עמית חדד · נגדית מילצ'ן, נכון, הייתה לפני כן

עודד בן משה · נגדית וגם הדס, אני חושב

עמית חדד · נגדית וגם הדס, נכון. אז מה התקופות הרלוונטיות לתיק?

עודד בן משה · נגדית לאיזה תיק? ל - 1000 או ל - 2000?

עמית חדד · נגדית מה שתרצה, שני התיקים כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: תתחיל ב - 1000.

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע, אני לא מכיר את הגרסאות

עמית חדד · נגדית לא מכיר, אז למה שאלת לאיזה תיק? אם אתה לא יודע להגיד מה אתה שואל באיזה תיק?

עודד בן משה · נגדית לא, אני מנסה לחשוב עכשיו

עמית חדד · נגדית אה, אתה מנסה לחשוב. ל -, 2000 אז זה ל - 2000

עודד בן משה · נגדית מנסה לחשוב על הסיגריות והשמפניות. לא זוכר, לא קראתי עד הלום

עמית חדד · נגדית טוב, אחרי ינואר 2017 אחרי.,

עודד בן משה · נגדית התיק חקירות של הדס, אז תשאל אותי בהתאם

עמית חדד · נגדית טוב, אחרי ינואר 2017, ברור שזה מחוץ התקופה הרלוונטית, זה ברור. חקירה בפרוץ גלוי, גלוי, גלוי. פשוט.

עודד בן משה · נגדית לא, לא בטוח

עמית חדד · נגדית אה, לא בטוח?

עודד בן משה · נגדית לא בטוח, אולי היה איזה טענה שאחרי הפרוץ רצו לבדוק אם מישהו הגיע או לא, אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית הייתה טענה כזאת?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר, לא ישבתי על השמות

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה, בוא נראה את זה. בוא נראה, בסדר. בוא נראה מה הוצאתם, בוא נראה מה הוצאתם. וננסה להבין ביחד, אני בטוח אגב שאתה בזמן אמת הבנת את חומרת הדברים. בוא נראה, זאב אלקין. זה קשור לתיק 2000 את זה אתה יודע?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, יש לך תמונה שלו, אתה רואה? נכון?

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי. ואני רואה שאתם בודקים גם את השורה הראשונה, את העובדה שהוא מבקר, שהוא מקבל מבקר קבוע ב - 26.2.2017. בלי צו. אני רוצה אבל שתסביר לי בכל זאת, אם לא חשבת שיש קושי, אולי אפילו יוצא דופן, להתחקות אחר פגישה של שני פוליטיקאים בכירים שנהנים מחסינות ללא צו, בתקופה לא רלוונטית לאיזושהי חקירה. אני אומר לכבודכם, כנתון, 2016 ו - 2017 לא רלוונטיים. אלקין לא רלוונטי לתיק, 1000 ו - 2016 לא רלוונטי, לא רלוונטי לתיק 2000 אם אתה יכול להסביר לי..

עודד בן משה · נגדית שנת 2016 רלוונטי, לא?

עמית חדד · נגדית לתיק 2000 לא, אני מתנצל. תיק 2000 מסתיים ב - 2015 אם אתה יכול להסביר לי

עודד בן משה · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית למה אתה בודק את הנוכחות של אלקין ב - 2016 ו - 2017? אתה יודע, זה מזכיר לי משטרים אפילים שבודקים אם פוליטיקאי כזה נפגש עם פוליטיקאי אחר. שמשטרת ישראל בודקת סתם ככה.

עודד בן משה · נגדית יכול להיות בטעות

עמית חדד · נגדית אה, בטעות

משה בר-עם · נגדית לא, אבל הבקשה מלכתחילה הייתה לבדוק ככלל כניסות למעון רא ש הממשלה ובקריה וכך הלאה, בלי שהיה מועד תחילה, מועד ציון, פשוט לבדוק.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

משה בר-עם · נגדית לא, ככה זה עולה מהדוח.

עודד בן משה · נגדית כן, זה עולה ככה מהדוח

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת, זה נשמע.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר בפירוט את הבקשה, כאילו אני זוכר את ההתעסקות עם הפרסונות

משה בר-עם · נגדית כן.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את השיח לגבי

משה בר-עם · נגדית ללא קשר לשאלה ממתי, אבל זה נתון רלוונטי ממתי? יכול להיות שיש ב - 2007, 2006 אני לא יודע.,

עודד בן משה · נגדית לא, אני מבין את השאלה

משה בר-עם · נגדית כן.

עודד בן משה · נגדית זה צריך להיות רלוונטי

משה בר-עם · נגדית אז מי, זה אדוני מחליט את מידת הרלוונטיות, זה ההנחיה שאדוני מקבל? או שניתנו לאדוני שיבדוק מה שאפשר? אני מנסה להבין את הדינמיקה של ההתנהלות.

עודד בן משה · נגדית קשה לי, כשאני מנסה לזכור את הדינמיקה של ההתנהלות, לזכור משהו לגבי הזמנים אני באמת לא זוכר. אני זוכר שהיה איזו התנהלות לגבי הפרסונות. שיש לו לפספס מישהו לזה, אז הוא לא נשאל גם רגע, אולי יש איזה מישהו שפספסנו. לגבי הזמנים, אני מבין שזה הגיוני שזה יהיה תחום, אני מבין את ההיגיון, אבל אני לא זוכר את התוצר הסופי שאני עשיתי.

עמית חדד · נגדית בלי צו, בלי סמכ ות, הפרת חסינות, בלי רלוונטיות בתקופה. בוא נראה עוד דבר. בואו נראה את איתן כבל, הוא דמות רלוונטית לתיק 2000, אבל רלוונטי בתקופות. בואו נראה מה אתה מביא לחקירה, שהם נפגשו ב - 14.2.2017. אתה יודע להסביר לי. ו - 2010, 2005. זאת אומרת, אין לך שום דבר רלוונטי לתקופות. בלי צו. מה זה עניינה של המשטרה בכלל, אם נפגשו בתקופה שלא רלוונטית לחשדות? באמת, תסביר לי, מה זה?

עודד בן משה · נגדית התיחום בזמנים פה הוא מה שהיה, כאילו. לא רואה איזה הסבר אחר. אני לא יכול להביא לך איזה תשובה.

עמית חדד · נגדית אבל איך עושים את זה בלי צו? אני לא מצליח להבין. אתה לא רואה את הבעייתיות?

עודד בן משה · נגדית אם אתה שואל אותי על התיחום

עמית חדד · נגדית אין תיחום, אין צו, יש חסינות, אין רלוונטיות. לא, אתה, אתה לא הרגשת שיש משהו בעייתי?

עודד בן משה · נגדית לא הרגשתי שיש משהו בעייתי

עמית חדד · נגדית תראה, לא אני אמרתי שחקירה נעשתה בצורה מקצועית. אני מראה לך בלי צו, בלי רלוונטיות, פגיעת יתר, הפרה של חסינות. אתה אמרת שחקירה מקצועית, לא אני. אני חושב שזו חקירה מהגרועות שראיתי. בסדר? אני חשבתי.

עודד בן משה · נגדית אני אמרתי כבר מה דעתי

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. בוא נתקדם. הלאה, אתה ודאי טועה. בוא נמשיך

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר שום דבר, שום דיון לגבי חסינות. לגבי התיחום של הזמנים, אין לי תשובה לזה. אני לא יודע למה זה... אני לא יודע אם זה טעות שלי אישית, או שזה, לא שמנו לב בזה.

עמית חדד · נגדית לא שמתם לב. הבנתי, גם כמובן, גם לוין אתם מוציאים משנים עברו ואחר כך ואחרים, אני לא רוצה לבזבז את הזמן של בית המשפט.

עודד בן משה · נגדית יכול להיות גם עוד אפשרות, עכשיו אני חושב עליה

עמית חדד · נגדית יאללה

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שבמערכת, המערכת שהוצאנו ממנה את הנתונים האלה שלהם, יש אפשרות טכנית לעשות את התיחום, ואז פשוט לא השחרנו מה.

עמית חדד · נגדית אתה צודק. תראה, בוא תראה מה כתוב שבמשפט יראה. כתוב, מתאריך עד תאריך אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה זה לא זו כר? באת ונתת השערה. מה זה אתה לא יודע? כתוב מתאריך עד תאריך

עודד בן משה · נגדית בסדר, אני לא

עמית חדד · נגדית כתוב לך

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע איך זה כתוב

עמית חדד · נגדית כותבים תאריך אחד בצד ימין. כותבים תאריך שני בצד שמאל, עד תאריך, ואז אתה מתחם. נורא פשוט. לא צריך להיות פה גאון במחשבים.

עודד בן משה · נגדית אולי

עמית חדד · נגדית אה, אולי

עודד בן משה · נגדית לא, אתה לא יודע. אני לא מכיר את המערכת, גם אתה לא מכיר את המערכת. אתה רוצה, תביא את הבחור שהוציא מהמערכת, תשאל אותו.

עמית חדד · נגדית אתה לא רואה שכתוב כל מיני תאריכים?

עודד בן משה · נגדית אני רואה, בסדר, גם אם הוצאנו מעבר, יכול להיות שזה לא רלוונטי, הייתי צריך אני להשחיר את זה.

עמית חדד · נגדית הבנתי

עודד בן משה · נגדית אבל אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית כן, ודאי שלא כי הכל מותר. ראש הממשלה, מותר לעשות את הכל. בואו נראה, בואו נמשיך. הגברת נתניהו לא הייתה חשודה בתיקי 1000, 2000 נכון?

עודד בן משה · נגדית למיטב זיכרוני, לא

עמית חדד · נגדית נכון, אתה צודק. היא לא הייתה רלוונטית. בוא נראה עוד מסמכים שהוספת ביחס לשלדון אדלסון. בוא נראה. אני רואה שאצל שלדון הוצאתם גם על ביקורים שלו אצל הגברת נתניהו. אתה רואה? לשכת גברת, לשכת גברת. אתה יודע להסביר לי למה הוספתם את הביקורים אצל הגברת נתניהו? מה זה עניין אתכם אם הוא נפגש איתה או לא? אפילו בכתב יד טרחת לכתוב לשכת גברת, מה ההסבר?

עודד בן משה · נגדית זה אותם מקומות

עמית חדד · נגדית שואל, למה זה עניין אותך לדעת אם הוא נפגש עם הגברת נתניהו?

עודד בן משה · נגדית אני התבקשתי להביא ביקורים במקומות בלפור, משרד ראש הממשלה ירושלים, משרד ראש הממשלה תל אביב. מאיפה הוא בא בבלפור, זה לא, זה נתון שמופיע בנתונים.

עמית חדד · נגדית נתון, בסדר

עודד בן משה · נגדית זה לא אני סימנתי את זה

עמית חדד · נגדית 100%, אני רואה. לגבי התקופות, למה זה רלוונטי 2016? זה אחרי התקופה, למה הוספת את זה? כבר אמרנו מקודם. אותם שאלות. יש גם על מרים, גם על אחרים. בוא נתקדם. תראה, אתה עושה את הפעולה הזו ללא צו, ובמקביל עושה אותה גם עידן אדירם. באותה דרך, ללא צו. כמעט במקביל.

עודד בן משה · נגדית אחריו, אני חושב

עמית חדד · נגדית גם אחרי ולפניו. גם לפניו וגם אחרי ולפניו. כן, גם וגם, לפני ואחרי. אני אראה לך. הוא מדבר עם אדם בשם רמי מוזס. זה נון 3750. אתה יודע להסביר לי למה שני האנשים מטפלים בזה?

עודד בן משה · נגדית הסברתי

עמית חדד · נגדית אה, כי לא היו מרוצים ממנו, אז שלחו אותך

עודד בן משה · נגדית לא אמרתי שהם לא היו מרוצים

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת. דיסקים ומסורבל, אז אתה איש שחותך ישר כמו בחמאה

עודד בן משה · נגדית בצורה יותר פשוטה, בצורת פלטים

עמית חדד · נגדית אז אתה פשוט יותר

עודד בן משה · נגדית ככה הבנתי

עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב, תראה, בסדר. אני מספר עידן אדירם בנייר שהוא כתב, שרמי מוזס נתן לו עוד נתונים. כמובן, בלי צו וכולי, כל הבעיה שדיברנו. הוא אומר ככה. נועה, תצבעי את החלקים האלו. אתה מסתכל בשעון, אתה ממהר, אתה רוצה הפסקה?

עודד בן משה · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית אתה, ככה, הגעתי למשרד ושוחחתי עם רמי מוזס, ראש אגף. הנ"ל מסר לי כי אגף הביטחון במשרד ר אש הממשלה מחזיק גיבויים של כל מחשב כלי הרכב, המצלמות והמבקרים. מרשם כלי הרכב, סליחה. של כל מרשם כלי הרכב, המצלמות והמבקרים, במשרד ראש הממשלה בירושלים, גם בקריה וגם בבית שבקיסריה. זאת אומרת יש, אם מישהו חפץ בזה, מרשם כלי רכב, זו מערכת אוטומטית, רואה מספר, מצלמת אותו. זה ממש נתונים, אתה יודע, חד - חד ערכים אפילו לא, יש גם מצלמות וגיבויים. קודם כל, האם ידעת על הדבר הזה? שיש את העושר הראייתי הזה? יש בריכת אוצר, בריכה שלמה מלאה במטבעות זהב.

עודד בן משה · נגדית לא מכיר את המזכר הזה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה התעלמתם מהעושר הראייתי הזה שהתגלה לכם? שרק היה, אתם אפילו לא חושבים שצריך צו, רק לבקש ולקחת אותו.

עודד בן משה · נגדית תשאל את מומי, את כורש

עמית חדד · נגדית אתה חושב שלמישהו הייתה תשובה? כן? התשובה היא לא. יש תשובה, כן, התשובה היא לא מוצלחת. אתה יודע משהו בכל זאת בנושא הזה שאתה יכול להוסיף לנו, להעשיר את ידיעותינו? אמרת חקירה מקצועית, אנשי מקצוע, מקצועי. לא אוספים הודעות, לא לוקחים טלפונים. טוב, תראה, המזכר שלך הוא מ - 24.8.2017, ועידן אדירם המשיך לעסוק בנושא הזה עוד שבועות ארוכים. 40 יום ו - 40 לילה, כמו משה רבנו בהר סיני, אנחנו מגיעים תכף לשבועות. והוא פונה גם ב - 3.9.2017 זה נ /,3752, ובסוף הוא עורך דוח שמשלב את הנתונים שלך, את הנתונים שלו. אני אראה לך, זה נ/3755. אתה רואה? אתמול והיום עיינתי בחומרים שנמצאו לי מרפ"ק עודד בן משה וחומרים שהתקבלו מאמיר. אתה ידעת שהוא מסנתז את החומרים שלך, עובד עליהם? ברור שכן.

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, יופי, כשהוא מכין דוח, ידעת מה נעשה עם הדוח שלו?

עודד בן משה · נגדית שאתם מקבלים כחומר ראיות את הדוח שלי ואת הדוח שלו, את הסנתוז שלו, זה עוד הערכה כזאת.

עמית חדד · נגדית שמה המטרה? אדרבא, בוא, אני רוצה לזרום איתך בחלום שלך

עודד בן משה · נגדית לעזור, לקבל טבלה אחת לכל הנתונים

עמית חדד · נגדית ומה לעשות עם זה? יש נתונים, מה עושים איתם?

עודד בן משה · נגדית לצורכי חקירה

עמית חדד · נגדית ברור, צורכי חקירה. למשל, אם מישהו אומר שהייתי ביום מסוים, ורואים שהוא לא נמצא, אז לקרוא לו ולשאול אותו, נכון? ברור, זה מה שצריך לעשות עם הדברים האלה.

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, זה יכול להיות... זה יכול לעמת, זה יכול להיות

עמית חדד · נגדית מה עוד? לאמת, מה עוד? קדימה, לאמת בע' או בא', מה עוד? חוץ מזה, תן לי אופציה שלישית, אני לא חושב שיש הרבה דברים.

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שיש ביקור שלא ידענו עליו והוא רלוונטי, ולא עלה בהודעות וצריך לחקור עליו.

עמית חדד · נגדית אבל ברור, ברור, ברור שהתוצרים האלו הם כלי להמשך חקירה, זה ברור, לכן עושים את זה. עכשיו, אתה ידעת, אולי, אוקיי, זה בסדר, זה דבר שברור לך, בוא נמשיך לראות עד הסוף ואז אשאל אותך שאלות מסכמות בנושא. אז אתה יודע שעושים דוח, אתה יודע שזה כלי חקירה שצריך להשתמש בו להמשך החקירה, בוא נמשיך ונראה. ב - 18.9, עידן מקבל עוד 2 דיסקים של מידע, שלא נבהלו מהדיסקים, המשיכו עם הדיסקים למרות מה שאמרת מקודם. זה נ/3754 ובסוף הוא עושה עוד דוח., 40 יום ו - 40 לילה, אמרתי לך, ב - 28.9.2017 הוא עורך דוח. עכשיו, רמ"ח ג', לא, רמ"ח ג' זה מומי משולם, נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה עובד איתו, א תה הבאת את חלק מהחומר, אמרת שיש דוח. והדוח הזה כבר הוא כולל מפגשים לא רק בבלפור, במשרד ראש הממשלה ובקריה, אלא גם בקיסריה ולמעשה אפילו בכל מקום אחר, כי זה כולל גם את המייל, גם במקומות אחרים, גם בבית ינאי, בכל המקומות. זה ריכוז של הכל. ואני אומר לך שעידן אדירם הסכים שהדוח הזה סותר את תזת האספקה של הדס קליין, האם אתה מודע לזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. הוא לא אמר לך את זה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואני אגיד לך מה הקושי, כי עידן אדירם פה בעדות אמר שהוא הציף את העובדה, אני חושב שגברתי שאלה אותו, הוא אמר שהוא הציף למפקדים שלו את העובדה שזה לא מתיישב עם התזה הנחקרת.

עודד בן משה · נגדית אוקיי, אני לא המפקדים שלו

עמית חדד · נגדית אני שואל אם הוא

עודד בן משה · נגדית אני לא שמעתי את זה ממנו

עמית חדד · נגדית דני יופה אומר שברגע שהוא הלך, אתה תפסת את מקומו, אתה הפכת להיות יד ימינו של מומי.

עודד בן משה · נגדית הסברתי לך שזה

עמית חדד · נגדית בסדר, טוב

עודד בן משה · נגדית

עמית חדד · נגדית תראה, שולחים, אני אגיד ל ך אפילו יותר מזה. עוד רגע, עוד רגע. אני אומר לך שלא הציגו את החומרים האלו לאף עד, אתה יודע להסביר לי למה? אף עד, לא עשו עם זה שום דבר. אמרת מקודם שצריך לאמת בא', לעמת בע', או אם גיליתם דבר חדש, לחקור בנושא הזה. כך אמרת, ואמרת ברור שצריך להשתמש בזה לחקירה, נכון?

עודד בן משה · נגדית כן, זה לצורך חקירה, גם אם לאמת בא' זה גם

עמית חדד · נגדית אז מה קורה אם יש סתירה? אין, במקום סימן של שוויון כמו שקיוויתם לקבל, יש סימן של, אתה יודע, 2 קווים עם קו שחוצה אותם, לא שווה. מה עושים אז? מה עשיתם עם זה?

עודד בן משה · נגדית תשאל את מומי

עמית חדד · נגדית שאלתי

עודד בן משה · נגדית אז בסדר, אז

עמית חדד · נגדית הוא אמר לי לשאול את עידן, עידן אומר לי לשאול את מומי. אתה אומר לי לשאול את מומי.

עודד בן משה · נגדית אני לא אומר לך מה לשאול אותי, כי אני לא התעסקתי בזה

עמית חדד · נגדית כורש מיכל מבולבל. טוב, בוא נמשיך. דרך אגב, הוא לא עדכן אותך, עידן אדירם, שיש פה סתירה רבתי? למעשה יש פה אימות של גרס ת ראש הממשלה, אימות של גרסת יונתן, אימות של גרסת מילצ'ן, סתירה לגרסת הדס קליין.

עודד בן משה · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר. נתון חשוב אבל, נכון? כי זה נתונים אובייקטיביים

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע להגיד לך כמה חשוב, כמה לא חשוב

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע, חמודי. בכלל, באופן עקרוני, ראיות אובייקטיביות חשובות יותר מאמירות בעל פה? מבחינתך כחוקר. אתה לא יודע לענות.

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. גם זה חשוב

משה בר-עם · נגדית מר חדד, לא בטוח שאנחנו זקוקים.

עמית חדד · נגדית אבל אני אשמח לשמוע.

משה בר-עם · נגדית לא בדיני נזיקין, ראיות פורזניות.

עמית חדד · נגדית יש שיח יפה של כבוד השופט שחר עם כורש ברנור, בדיוק בנושא הזה, שכורש אומר שהוא לא יודע ובית משפט, אני חושב שמלמד אותו שיעור באיזה ראיות חשובות ועדיפות יותר, אבל אמרתי אני שמח לשמוע. גם זה שהוא אומר שהוא לא יודע. אני מתקדם, אני לא, אני מתקדם. אני שמח לשמוע. אז אתה ודאי לא הציפו לך את הנושא הזה, ולא הודעת או ידעת על זה שיש פה סתירה גדולה.

משה בר-עם · נגדית כבר אמרנו.

עמית חדד · נגדית נכון או לא? כן, טוב. עכשיו, אתה חקרת. רק עוד שנייה, אמרת שאתה לא יודע אם גרסה בעל פה חשובה יותר או פחות מראיות אובייקטיביות, אבל במקרה הספציפי הזה, ידעת מה טיבן של הראיות האלו?

עודד בן משה · נגדית לא מבין את השאלה שלך

עמית חדד · נגדית האם ידעת שהראיות האלו, אני לא רוצה לומר 100%, אין 100%, אבל כמעט ב - 100% משקפות את מצב הדברים לאשורו? ביחס לשאלה כמה אנשים ביקרו או לא ביקרו בבלפור, בקריה, בקיסריה. אתה, עזוב, אני שם בצד קי סריה, אתה לא שואל קיסריה. אני שואל, האם ידעת שזה משקף כמעט ב - 100% את מצב הדברים לאשורו?

עודד בן משה · נגדית כן, מה זאת אומרת, זה הכלי שהיה לי, לא מי נכנס ומי לא. זה הכלי. האם זה משקף ב - 100%?...

עמית חדד · נגדית אמרת כמעט, לא, לא 80%, כמעט ב - 100%

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע? אז לפני שנייה אמרת כן, אז כן, לא? אתה רוצה, אתה יכול לשנות את התשובה כמה שאתה רוצה, אני שומע את התביעה פה שמלחששת אחד לשני. אני שמעתי אותך, אבל לא משנה. כן. טוב, אין בעיה, 100%. התביעה אולי אמרה או שלא אמרה, בוא תענה אתה. מה התשובה שלך?

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע כאן לשקף, כ כל שאתה עכשיו, אתה עושה את הדבר הזה, זה מציף לי איזשהו משהו, שיכול להיות שהוא טעות גם, שזה יכול להיות גם שזה לא משקף 100%, יכולה להיות טענה כזאת.

עמית חדד · נגדית של מי?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית איזה יופי, של מי? של אלון גיל? של מי?

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא זוכר. אני זוכר שעלה כזה, שיכול להיות מצב כזה שמישהו נכנס ולא נרשם

עמית חדד · נגדית הבנתי. תראה, למשל, אם אתה שואל את אורן גיל מהביטחון, האם כל מי שנכנס כמבקר רשום במערכת, והוא אומר לך כן, ככלל. לגבי הקריה שאני אחראי עליה זה באופן מלא, לגבי מעון משרד הראשי צריך לברר מול קב"ט המשרד וקב"ט מחוז ירושלים. זה מה שהוא עונה לך, שכן ככלל, קריה 100%, לגבי המקומות האחרים תברר מול קב"ט המשרד וקב"ט מחוז ירושלים.

עודד בן משה · נגדית אני זוכר, יש לי זיכרון כזה, משהו מהחקירות של נוני מוזס ודובי אייכנוולד. אני זוכר משהו שלא היה תיעוד וידענו שנכנס והעדים אישרו ולא היה תיעוד.

עמית חדד · נגדית מצוין, בדקתם את זה מול אנשי המערכת?

עודד בן משה · נגדית לא היה, בדקנו

עמית חדד · נגדית לא, בדקתם

עודד בן משה · נגדית אני לא, עוד פעם, אתה עכשיו מכניס אותי לרענן את הזיכרון

עמית חדד · נגדית כן, נו?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שבמערכת לא היה נתון לא לגבי דובי אייכנוולד, לא לגבי נוני מוזס, לגבי כניסה, ועובדתית בחקירות האנשים והאיכונים ומתחום החקירה, היה כן. יכול להיות... בזיכרון הזה.

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית אתה מכניס כאילו ל -

עמית חדד · נגדית הם ביקשו, דרך אגב, באופן ספציפי לא להירשם, אבל אני שואל שאלה. האם, רגע, אבל מפנים אתכם לרכזי הביטחון, האם הלכתם לבדוק איתם את הנושא? אני אומר לך, שאלא אם כן יש בקשה ספציפית מפורשת, מה שלא היה אצל מילצ'ן ולא אצל הדס, ולא אצל יונתן, בוודאות. אני שואל, האם הלכתם ובדקתם אותם אנשים?

עודד בן משה · נגדית אני לא הלכתי

עמית חדד · נגדית לא הלכתם, בסדר. בכל מקרה, ודאי שהיינו צריכים לזמן את הדס ויונתן ומילצ' ן לבדוק איתם את הדברים, נכון?

עודד בן משה · נגדית איזה דברים?

עמית חדד · נגדית את הנתונים שסותרים את מה שהדס מספרת. כן עולה בקנה אחד עם יונתן, כן בקנה אחד עם מילצ'ן, אבל לא עם הדס.

עודד בן משה · נגדית אבל עם כל הכבוד, אני לא מבין, אתה שואל אותי כאילו אני ניהלתי את החקירה

עמית חדד · נגדית 100 אחוז, זה בסדר

עודד בן משה · נגדית אתה שואל אותי... אני מנסה, גם אפילו מתאמץ לנהל את הזיכרון שלי מעל ומעבר

עמית חדד · נגדית הכל בסדר. אני מודה לך. אתה שוחחת עם מילצ'ן על זה בזמן אמת? אם, סליחה, עם משולם על זה בזמן אמת?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, בסדר, בוא נעבור נושא. אתה גם טיילת בעולם עם התיק כזה, נכון?

עודד בן משה · נגדית טיול אחד

עמית חדד · נגדית טיול אחד, לאן?

עודד בן משה · נגדית לדטרויט

עמית חדד · נגדית מה עשית שם?

עודד בן משה · נגדית חקרתי את ספנסר פטרידג.'

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא אומר, בכמויות יותר, אולי הוא היה מביא לי, לא יודע, 10 בכל פגישה. אתה זוכר את זה? זה מה שהוא מספר.

עודד בן משה · נגדית זוכר באופן כללי, אני זוכר חליפות, איזה סיפור עם חליפות, אחרי זה שנתן

עודד בן משה · נגדית היה על החליפות

עודד בן משה · נגדית היה משהו עם הבית

עמית חדד · נגדית גם, נכון. עכשיו, אם אתה מנהל את החיקור דין, בוודאי שאתה מכיר את הגרסה שלו, נכון? של ראש הממשלה. אתה נוסע לחקור בנושא הזה. אי אפשר להגיד, כמו הדס שהתעלמת ממנה לגמרי. פה הכרת את הדברים.

עודד בן משה · נגדית כנראה שכן

עמית חדד · נגדית בטוח. איך אתה מתכונן? אתה טס לארצות הברית, לדטרויט מכל המקומות. קורא את הגרסאות. הגרסאות יש מעבר לנתניהו? אני חושב שאין. יש עוד? תגיד אתה. היה עוד משהו? תגיד אתה, אני לא יודע.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. תגיד לי, חוץ מעיון במסמכים

עודד בן משה · נגדית היה משהו על הבית שהוא טיפה יותר

עמית חדד · נגדית יותר?

עודד בן משה · נגדית מעדות ראשונית

עמית חדד · נגדית יותר מעדות. תגיד לי, חוץ מלעבור על החומר אצלנו במשרד, התרעננת בעוד דרך? דיברת עם עוד מישהו?

עודד בן משה · נגדית הייתי בריענון לפני למעלה משנתיים, פעמיים - שלוש לדעתי, עברו מאז כמעט שנתיים ...

עמית חדד · נגדית תראה, אנחנו, לפי ההחלטה שהיינו אמורים להיות מדווחים על כל ריענון שכזה, אז בוא תנסה. טוב, לא, לא צריך שייצא, לא צריך שייצא, לא צריך שייצא. אנחנו נברר את זה ככה כאן ועכשיו. מתי, עם מי ישבת בריענון?

עודד בן משה · נגדית לא ישבתי עם אף אחד. הכינו לי קלסרים

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית לא הגיע לשלב של ראיון, מה שנקרא

עמית חדד · נגדית אז ישבת 2, 3 ישיבות?

עודד בן משה · נגדית יושב עם עצמי בחדר, היה קלסרים, קראתי, פעמיים הגעתי לתל אביב, וזהו, ואז הודיעו לי.

עמית חדד · נגדית היו שם גם תרשומות פנימיות?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, יש לך חומרים של תרשומות פנימיות, אני אראה לך. אני אראה לך את זה. אני אראה לך, בוא אני אראה לך ברשימה. אז אני שואל, ברור שאתה יושב גם על התרשומות הפנימיות שלך, כך סיפרו כל החוקרים שהיו פה, אלא אם כן אתה יחיד ומיוחד. אתה לא זוכר. תגיד לי, סיפרת.

עודד בן משה · נגדית אם היה לזה חשיבות, אז שמו לי את זה, אני לא זוכר עכשיו

עמית חדד · נגדית סיפרת לישראל שהיית בפרקליטות בריענון?

עודד בן משה · נגדית לא שאל

עמית חדד · נגדית לא שאל, טוב. אני חוזר לעניין שלנו. למה ביקשתם לקיים חיקור דין? לפטרידג.'

עמית חדד · נגדית מה יש בזה?

עודד בן משה · נגדית של הבית

עמית חדד · נגדית מה יש בדבר הזה? בית לא, בית אין בחקירה, דרך אגב, למיטב הזיכרון. אני אבדוק בכל זאת תכף.

עודד בן משה · נגדית הוא רכש את הבית של. הוא רכש את הבית, שהוא מינה עורך דין

עמית חדד · נגדית תסביר, אני שואל מה העבירה שחקרת?

עודד בן משה · נגדית הוא לא נחקר כחשוד

עמית חדד · נגדית מה העבירה? הוא לא חשו ד, מי כן חשוד? זה לא סתם הולכים, טסים לארה"ב, לדטרויט מכל המקומות, פוגשים אדם. מה הבקשה? למה לחקור אותו?

עודד בן משה · נגדית טובות הנאה מאנשים עשירים בעלי הון

עמית חדד · נגדית כמו מילצ'ן בעצם

עודד בן משה · נגדית כמו מילצ'ן

עמית חדד · נגדית הבנתי, לכן אני שואל. ומה הייתה העבירה?

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע מה ייחסו אחרי זה בחקירה של נתניהו. הוא לא היה חשוד

עמית חדד · נגדית הוא לא היה חשוד, אבל מה, נתניהו

עודד בן משה · נגדית אני מניח שגם לגבי הפרת אמונים ובהנחה... כמויות

עמית חדד · נגדית יש שאלה של כמות? זאת אומרת, הכמות היא רלוונטית?

עודד בן משה · נגדית הסכומים

עמית חדד · נגדית הסכומים?

עודד בן משה · נגדית בסופו של דבר

עמית חדד · נגדית לא יודע, תגיד, אני לא יודע

עודד בן משה · נגדית לא האשימו

עמית חדד · נגדית לא, לא האשימו, לא האשימו. בוא נמשיך, בוא נראה. תראה, מי אישר את קיום חיקור הדין הזה? איך זה עובד? איך מאשרים חיקור דין? בוא תלמד אותנו. אנחנו גם רוצים לנסוע לדטרויט. לפחות חלקנו אולי.

עודד בן משה · נגדית מה במשטרה או בתיק הספציפי הזה... היועץ המשפטי?

עמית חדד · נגדית אני מדבר על האירוע הספציפי הזה

עודד בן משה · נגדית היועץ המשפטי למיטב הבנתי, לא הייתי בישיבה שאישרו את החיקור דין הספציפי הזה.

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית אחרי זה יש בקשה לאישור חיקור דין שהולכת למטא"מ

עמית חדד · נגדית מה זה מטא"מ?

עודד בן משה · נגדית מטא"מ זה מטה ארצי לתפקידים מיוחדים, משהו כזה, יש מחלקה של חיקורי דין שהיא נפרדת מלהב, היא בוחנת את זה.

עמית חדד · נגדית אני מקשיב לך

עודד בן משה · נגדית והם מאשרים את הנסיעה. כאילו, אנחנו מציפים בבקשת הצורך המקצועי. זה יותר טכני מול מטא"מ, כמה ימים צריך, כמה חוקרים צריך. בסוף מאשרים למיטב הבנתם.

עמית חדד · נגדית לכמה זמן נסעת?

עודד בן משה · נגדית אם אני לא טועה, ביקשנו גם 2 חוקרים. הם אישרו רק אחד. טסתי לבד

עמית חדד · נגדית לבד?

עודד בן משה · נגדית לבד

עמית חדד · נגדית אתה לדטרויט?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לכמה זמן טסת?

עודד בן משה · נגדית החקירה הייתה חקירה אחת, אז זה יומיים בדטרויט. אחרי זה הייתי עוד כמה ימים על חשבוני בניו יורק.

עמית חדד · נגדית בניו יורק

עודד בן משה · נגדית לבד

עמית חדד · נגדית כיף, אחלה. היית בקשר עם מישהו מהפרקליטות ביחס לחקירה הזאת?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עם מי?

עודד בן משה · נגדית אז היה עוד גיבור נדמה לי בפרקליטות ירושלים, שירה

עמית חדד · נגדית שירה. שירה קני - טל? כן?

עודד בן משה · נגדית כן, כנראה

עמית חדד · נגדית אתה יודע למה אתה דווקא זכית לנהל את חיקור הדין? אתה אומר שאתה לא אדם שמכיר את התיק, לא מנהל את החקירה, לא קשור. חבר של מומי כן, אבל מה.

עודד בן משה · נגדית היה משהו ממוקד

עמית חדד · נגדית נו, אז מה?

עודד בן משה · נגדית אז הוא החליט לשלוח אותי

עמית חדד · נגדית מומי

עודד בן משה · נגדית כן, מומי וכורש

עמית חדד · נגדית כורש. כן, שווה להיות חבר של מומי. עכשיו, חיקור הדין מתנהל ב - 6.4.2017 בדטרויט

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מי היה בחדר? היו שם נציגי חוק אמריקאים, נכון?

עודד בן משה · נגדית כן, היה נציג ממשטרת ישראל

עמית חדד · נגדית נציג ממשטרת ישראל

עודד בן משה · נגדית אלמוג

עמית חדד · נגדית אלמוג. וגם פטרידג' ובא כוחו, נכון?

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי זה הדין האמריקאי. עכשיו, זו לא הפתעה שעורך הדין נמצא בחדר. ברור, כך מתנהל חיקור דין בארצות הברית. אתה גם את זה לא יודע, לא זוכר?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר אם הופתעתי או לא

עמית חדד · נגדית לא הופתעת, כל מי שצופה בחוק וסדר, רצח מאדום לשחור. כמה אחורה בזמן אני אלך.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר אם הופתעתי לטובה, לרעה, לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע, זה לא מפתיע שעורך הדין נמצא בחדר חקירות בארצות הברית. שם זה דמוקרטיה אמיתית, לא כמו שיש אצלנו, בלי זכויות, לצערי, לחשודים. יש נוכחות של עורכי דין בחדר, זה מובן מאליו. לא, זה לא מפתיע או שכן, תגיד לי זה הפתעה, אני לא האמנתי שעורך דין נמצא בחדר החקירות.

משה בר-עם · נגדית עורך דין חדד.

עמית חדד · נגדית לא, אדוני, אני לא סתם שואל.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר שהופתעתי

עמית חדד · נגדית כן, כי אתה יודע שזה, זה חיקור דין ראשון?

עודד בן משה · נגדית

משה בר-עם · נגדית החקירה הזו היא חלק מהאישומים שלפנינו?

עמית חדד · נגדית מה פתאום.

משה בר-עם · נגדית אז.

עמית חדד · נגדית רגע, אנחנו בכל זאת.

משה בר-עם · נגדית אדוני, אני חשבתי שרואה לכיוון שאולי אישור היועץ או משהו כזה, אני מבין...

עמית חדד · נגדית לא, אני הולך להראות כמה דברים. כמובן, אנחנו טוענים שכמו שאצל מילצ'ן אין עבירה, גם פה אין עבירה. הפוך, כמו שפה אין עבירה, גם אצל מילצ'ן אין עבירה. תכף נראה את זה. כמובן שחיקור דין זה דבר שהוא עובר אישורים, תיאום עם הצד השני, יש MLA, Assistance Legal Mutual זה נכון? אתה מכיר?

עודד בן משה · נגדית היה

עמית חדד · נגדית מה? היה מה?

עודד בן משה · נגדית היה תיאום כאילו עם הצד השני... איזה משהו של ה -

עמית חדד · נגדית של מה?

עודד בן משה · נגדית FBI משטרה.,

עמית חדד · נגדית כן, עם גורמי אכיפת החוק, לא עושים את זה, זה לא איזה משפט בברייטון, או במלון כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עורך חדד, כל הפרוצדורה הזו משנה?

עמית חדד · נגדית שנייה, גברתי, עוד רגע. עוד רגע, שנייה. ואתה מה, אז אתה טס לניו יורק, מגיע לדטרויט?

עודד בן משה · נגדית טסתי לדטרויט, מניו יורק לדטרויט, ואחרי זה חזרתי לניו יורק

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. בוא נראה את הפתח של חיקור הדין הזה. אנחנו רואים שאתה מתחיל אותו ב - 10:35 בבוקר. תאריך 6.4, השעה 10:35, אנחנו במשרדי התובע בדטרויט, מתחיל הקלטה, אני רב פקד עודד בן משה, מפעיל מכשיר הקלטה, מתחיל חקירה, גביית עדות מר ספנסר פטרידג', נכון? כך זה מתחיל. ואז נציגי החוק מבהירים לך איך זה קורה. יש פה את עוזרת, העוזרת לתובע הפדרלי, בראון, היא מסבירה מה הכללים, איך זה עובד. אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית באופן כללי

עמית חדד · נגדית באופן כללי. לא, התרעננת אצל הפרקליטות בכמה ישיבות, היית אצלנו. וזה חלק בסיסי שצריך לכבד על פי כללי האמנה, את הכללים של המארחים, זה ברור, היא גם אומרת לך את זה. זה נעשה בארצות הברית לפי הכללים בארצות הברית. וזו לא הפתעה שנופלת עליך, אני מניח שגם הדברים הובהרו לך על ידי המפקדים, איך חיקור דין קורה. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עורך דין חדד, תתקדם לגופו של עניין.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם, אני מתקדם. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: הסבירו לו, לא הסבירו לו.

עמית חדד · נגדית כן?

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא זוכר מה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. טוב, תראה, אמרתי, שאלתי

עודד בן משה · נגדית תשאל אותי על ה -

עמית חדד · נגדית על מה?

עודד בן משה · נגדית על מה שאתה רוצה לשאול

עמית חדד · נגדית מה, לא, על מה? בוא תגיד לי אתה, תעצרי נועה לרגע, יש משהו שהוא רוצה לספר

עודד בן משה · נגדית לא זוכר, אני רואה שאתה רוצה לשאול משהו

עמית חדד · נגדית לא, אתה אמרת משהו על הקלטה. רגע, מה אתה רוצה להגיד?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שהקלטתי את החקירה

עמית חדד · נגדית נו?

עודד בן משה · נגדית זהו

עמית חדד · נגדית אז למה הזכרת את זה?

עודד בן משה · נגדית כי אני מנסה להיזכר בדברים

עמית חדד · נגדית מה, איזה דברים?

עודד בן משה · נגדית שהיו

עמית חדד · נגדית מה היה?

עודד בן משה · נגדית מה היה, הקלטתי את החקירה

עמית חדד · נגדית נו, אז מה? זה היה לא בסדר? כן תקין, לא תקין? תגיד לי אתה

עודד בן משה · נגדית לא, זה היה תקין

עמית חדד · נגדית אז למה אתה מזכיר את זה?

עודד בן משה · נגדית הזכרתי

עמית חדד · נגדית סתם ככה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. בוא ת ראה. שנתיים אחר כך אתה כותב מזכר. דוח הבהרה תיעוד חקירת ספנסר תועדה שנתיים אחר כך. בוא תסביר לי את האירוע הזה. למה באפריל 2019 עשית הבהרה, ואני רואה שגם דיברת עם זה לפני רגע, זאת אומרת, משהו בכל זאת הציק לך. ספר, תסביר לנו את קורותיו של המזכר הזה.

עודד בן משה · נגדית אין בעיה, אני החלטתי בחקירה שהיא עם מכשיר, שכולם מודעים להקלטת החקירה שם, המכשיר על השולחן. עכשיו יצאתי להפסקה להיוועצות עם הפרקליטה, שיחה ארוכה. התכוונתי מבחינה טכנית אם עדיף שיהיה הקלטה אחת רציפה או שאני מכבה מדליק, מכבה מדליק. לא עשיתי סיום להקלטה. כאילו אני, בהקלטה אני יוצא פתאום, לא היה איזה משהו, סגרתי את ההקלטה. והיה לי שיחה איתה, עם הפרקליטה.

עמית חדד · נגדית שירה?

עודד בן משה · נגדית עם שירה

עמית חדד · נגדית כן?

עודד בן משה · נגדית למיטב זיכרוני, לא המשכנו את החקירה אחרי זה. לא היה המשך לחקירה. הגענו למסקנה שמיצינו את הנקודות. וזהו, אז צריך להבין לגבי הסיום, היה כזה סיום בלי סיום. פשוט לחצתי על הכפתור.

עמית חדד · נגדית סיום בלי סיום

עודד בן משה · נגדית הפסקתי את ההקלטה

עמית חדד · נגדית אתה טס מישראל לארה"ב, לניו יורק, מניו יורק נוסע לדטרויט, משריין יומיים, מגיע שם, מתחיל את החקירה ב - 10:35, ב - 11:50 כשרשום הודעתי לנוכחים מההפסקה בחקירה,, מאחר ובחדר נכחו יחד עם הנחקר עורכי דינו וגורמים מטעם הרשויות בארה"ב, כיביתי את מכשיר ההקלטה. במהלך ההפסקה עדכנתי את גורמי הפיקוד ביחידה, והוחלט שהחקירה מוצתה לאחר סיום ההפסקה, בשעה 12:45 זאת אומרת, שעה חקירה זה מה שעשית איתו?. שעה התייעצות, שעה חקירה?

עודד בן משה · נגדית כן, זאת חקירה שהיא, כמו שאתה חוקר אותי עכשיו, הכל מוקלט. לא רשמתי

עמית חדד · נגדית אז שעה חקירה זה הספיק לכם. אוקיי, ואתה יודע מה קרה ב - 2019? למה באו אליך פתאום? למה לא עשית מזכר בזמן אמת? למה באו ב - 2019?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני יודע שמזכרים כותבים במקום, כך לימדו אותי

עודד בן משה · נגדית כן, כי יכול להיות שזה היה השלמת החקירה, אבל אני לא יכול להגיד לך, כי אני לא זוכר את זה בוודאות. איפה שאני זוכר, אמרתי, תיארתי, אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית מי גורמי הפיקוד שאתה מעדכן? כי מקודם סיפרת על שירה, פה כתוב גורמי הפיקוד

עודד בן משה · נגדית וכורש

עמית חדד · נגדית לא כתוב פה שירה בכלל. כתוב עדכנתי את גורמי הפיקוד, לא כתוב פה מילה על הפרקליטות. אני מראה לך אבל.

עודד בן משה · נגדית אה, רגע, רגע. טעיתי, אולי בכלל איתה לא דיברתי, סליחה. בלט, דיברתי עם הזה

עמית חדד · נגדית מה זה הזה?

עודד בן משה · נגדית דיברתי עם גורמי הפיקוד ביחידה כמו שרשום

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית הרישום הוא מדויק, זה מומי וכורש

עמית חדד · נגדית שנתיים אחרי, הרישום מדויק

עודד בן משה · נגדית שלא דיברתי איתם בכלל, זה היה קצת

עמית חדד · נגדית קצת מה?

עודד בן משה · נגדית קצת היא ציפתה שאני אדבר איתה, הפרקליטה

עמית חדד · נגדית שתדבר איתה. שנתיים אחר כך אתה זוכר לכתוב שדיברת איתה, פה כשאתה מדבר איתנו שדיברת. סליחה, אתה זוכר שדיברת איתם, היום אתה סיפרת לנו שדיברת איתה, בעצם זה.

עודד בן משה · נגדית לא, לא, התבלבלתי

עמית חדד · נגדית התבלבלת. בוא נמשיך. תגיד, מה הכוונה שהחקירה מוצתה? תסביר לנו

עודד בן משה · נגדית בדיוק ככה, כמו שזה נישמע. החקירה מוצתה

עמית חדד · נגדית תסביר לי, מה היה?

עודד בן משה · נגדית אין מה להסביר, מוצתה בעברית זה מיצוי

עודד בן משה · נגדית שאלנו שאלות, קיבלנו תשובות. לא היה יותר מה לעשות

עמית חדד · נגדית לבוא לשאול אותו על הכמויות, להבין, מועדים, איך, הסיבה שהוא נתן

עודד בן משה · נגדית שאלנו אותו למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית בוא, בוא נראה, בוא נראה. בוא נראה, בוא נראה

עודד בן משה · נגדית על ההחזר שהוא קיבל ממילקובסקי, נתן אותו

עמית חדד · נגדית תראה, אני רואה איזו שיטה. דרך אגב, גם למילצ'ן כשהגיעו ללוס אנג'לס, אחר כך באו אליו, שריינו אי תו כמה מועדים של חקירה, קיבלו תשובות שלא מוצאו חן בעיני החוקרים ואז קטעו את החקירה. זה מה שהוחלט, זה כבר הוכח במשפט לטעמנו. אני רואה שגם פה את השיטה. מגיעים, מקבלים תשובות. הרי לא סתם אתה עושה הפסקה, למה עשית הפסקה בכלל? למה עשית הפסקה?

עודד בן משה · נגדית לעדכן את הפיקוד

עמית חדד · נגדית על מה? למה לעדכן אותם? למה לעדכן?

עודד בן משה · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית למה לא להמשיך בחקירה?

עודד בן משה · נגדית אולי הם רוצים עכשיו

עמית חדד · נגדית אתה נותן לנחקר, לעורכי דינו, לגורמים מטעם הרשויות בארה"ב לחכות לך כמעט שעה, 55 דקות, שזה די חוצפה, חוצפה ישראלית אמנם, אבל עדיין חוצפה.

עודד בן משה · נגדית צורך

עמית חדד · נגדית צורך. אני שואל, מה היה הצורך שבגינו יצאת החוצה? הרי גם אמרת שלא חשבת שזה סוף החקירה מבחינתך, נכון? לכן בכלל עשית את המזכר הזה.

עודד בן משה · נגדית לא הייתי בטוח, כי אתה יודע יכול להיות שהיה מומי או כורש אומרים לי, תחזור, תיכנס, החקירה אולי לא מוצתה.

משה בר-עם · נגדית דווקא אולי אם אתה עוזר, אתה לא עושה מזכר על אופן השיחה עם גורמי החקירה, אפילו במסגרת תרשומת פנימית. אתה לא עושה שום דבר, מה בדיוק נאמר, מה בדיוק הנחו אותך, כלום. משפט, הוחלט של חקירה מוצתה וזהו.

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא חושב שהשיחות טלפון

משה בר-עם · נגדית מה נאמ ר שם? אני מדבר על התוכן והתכנים, אדוני גם עכשיו לא יודע בדיוק לזכור מה היה, שעות, אז לכן אני שואל אם לא היה מקום.

עודד בן משה · נגדית בשיחה עצמה אני מעדכן מה עלה בחקירה, את הגרסאות. מסר, מה מסר. יש פרשנות שזה דיווח היומי בעצם. אני לא עושה את זה, בסוף שאני מסיים את ה -

משה בר-עם · נגדית לא, אני אומר שבסוף השיחה אדוני מקבל הנחיה מה לעשות, אני מניח שאדוני לא מוחלט שהחקירה מוצתה, זה לא בהחלטה של אדוני, אני מניח.

עודד בן משה · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אז לגבי עניין הזה, לגבי אופן המשך החקירה, סיום החקירה, העובדה שהיא מוצתה, מטעם כזה, מטעם אחר, אני לא יודע. על זה לא רושמים מזכר? זאת אומרת, זה ככה מסתיים, ואני שואל, איך אדוני נוהג? או איך צריך היה אולי?

עודד בן משה · נגדית אולי לרשום מזכר, אין, כאילו שהיא מוצתה. אין לנו עוד, לא שולחים אותך, אין לנו איזה בקשה מיוחד שתחדד, תבהיר לנקודה. אבל אני בסיום הנוה ל, בחיקורי דין גם, יש לנו תרשומת פנימית שאתה מסיים כבר, שגמרת את החקירה במלון, אתה רושם דיווח, אתם רואים זה בכתב.

עמית חדד · נגדית ויש דיווח כזה? יש?

עודד בן משה · נגדית כן, יש תרשומת פנימית, דיווחים יומיים

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, זה לא עבר לך בראש כמובן, כי זו לא עבירה

עודד בן משה · נגדית לא, לא חשבתי שהוא חשוד בעבירה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, תראה שפה, פה אתה מתעקש לקרוא לזה טובות הנאה. אולי זה מה שהיה בשיחה בינך למומי, אבל בשורה 16 אתה מדבר על מתנות, גם 14 באלו נסיבות הבאת מתנות,, מי הביא את המתנות.

עודד בן משה · נגדית מה, אתה רוצה עכשיו לפתוח דיון משפטי על ההבדל בינו לבין מילצ'ן ואינטרסים? מה הרלוונטיות שלי כאן כעד פה, להתדיין איתך עכשיו בנושא הזה של המתנות, טובות הנאה, תקראו לזה איך שאתם רוצים. אני לא קובע.

עמית חדד · נגדית אני מסכים, אתה לא קובע, אני רק רוצה, לא, כי אתה באת והסתייגת מזה. פשוט רוצה להראות לך שאלה המילים.

עודד בן משה · נגדית כי זה ניואנסים של משפטים

עמית חדד · נגדית משפטים, 100%

עודד בן משה · נגדית שאין לזה רלוונטיות

עמית חדד · נגדית אתה תיקנת אותי, לא אני תיקנתי אותך. אני רק מזכיר לך, אתה תיקנת אותי. בוא נמשיך. אז ק ודם כל, אני רואה שהוא מספר על זה שהוא נותן מתנות ולא חשבת להזהיר אותו. זה דבר שאתה אומר בהגינות, לא העליתי בדעתי שצריך לעשות דבר כזה, כי אם היית חושב שהוא חשוד במשהו, היית עוצר את החקירה ומזהיר אותו, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא, הייתי עוצר את החקירה ויוצר קשר עם גורמי הפיקוד

עמית חדד · נגדית ודאי שלא ממשיך אותה בלי להזהיר אותו

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ולמה כל כך אין עבירה? כי לתת מתנות, גם אם זה לראש ממשלה, גם בזמן שהוא ראש ממשלה, אם זה מתוך חברות, זו לא עבירה, נכון?

עודד בן משה · נגדית זה אתה אומר. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא, אני אראה לך, זה מה שאומר ספנסר. אתה שואל אותו ב - 14, תסתכל, תחת אילו נסיבות המתנות האלו ניתנו? הוא עונה לך מתוך חברות. ואז שואל אותו, אתה התחלת, אתה יזמת? זאת אומרת המחשבה הייתה שאם זה מתוך חברות, מותר לתת מתנות. ראש הממשלה לא נחקר על זה באזהרה אף פעם, זה לא בכתב האישום, אנחנו רואים שלא.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, מה אדוני רוצה? הוא עשה את החקירה.

עמית חדד · נגדית הוא פעל על פי, אדוני, הוא פעל על פי הנחיות.

משה בר-עם · נגדית אז הוא פעל, הוא עשה, הוא יכול לספר לאדוני מה הוא עשה.

עמית חדד · נגדית בוא נראה, בוא נראה את הנסיבות, זה מאוד חשוב. בוא נראה את הנסיבות שבהן הוא מסביר לך למה הוא רכש את החליפות לראש הממשלה. בוא נראה, נועה תלכי לעמוד. 5 כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: מה תהיה השאלה אליו בסוף כל זה?

עמית חדד · נגדית עוד רגע, גברתי. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: הוא לא מחליט.

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא רק אמר שהוא לא מחליט. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אם זו עבירה או לא, ואם זה עבירה או לא.

עמית חדד · נגדית הוא לא, גברתי, הוא אמר לא רק שהוא לא מחליט, הוא אמר שאם הוא חושב שיש פה עבירה, הוא היה עוצר ושואל את זה. בסדר, אז רגע, אני רוצה. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: גם מה שהוא חשב או לא חשב לא רלוונטי לנו. מה הוא חשב אז, גם לא רלוונטי לנו היום.

עודד בן משה · נגדית זה ספנסר?

עמית חדד · נגדית כן, ודאי

עודד בן משה · נגדית זה איזשהו אינטרס שלו של לקבל תמורה כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: טוב, עכשיו אנחנו שומעים מתוך משפטים. זה לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית תראה, אני אומר לך שאחרי החקירה הזאת, אני, גברתי, עוד פעם, עם כל הכבוד, אנחנו מניחים תשתית שהיא סופר חשובה עם.

עודד בן משה · נגדית הוא אמור להעיד כאן על עובדות, לא לתת כאן את חוות דעתו, אם זה כך או אחרת

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אותו חוות דעתו. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עובדות, מה היה, מה שאלת.

עמית חדד · נגדית גברתי שמעה שאני מבקש את חוות דעתו? כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: כן, כן, כי אדוני רוצה ממנו שיסביר מה ההבדלים, למה פה זה כך וכך.

עמית חדד · נגדית אני ביקשתי את מה שגברתי אומרת? לא, זו ההשלמה של גברתי. יש לגברתי פרוטוקול. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: כן, הוא גם ענה לאדוני.

עמית חדד · נגדית גברתי מקלידה, נכון, פרוטוקול? בוא נסתכל. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: לא, כרגע אני לא מקלידה.

עמית חדד · נגדית כרגע לא. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אמת.

עמית חדד · נגדית טוב. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אני לא חושבת שיש לי מה להקליד כרגע. חוות הדעת המשפטיות שלו לא מעלות ולא מורידות. הוא צריך להעיד על עובדות. יש שאלה על עובדות, אדוני ישאל אותו עובדות.

עמית חדד · נגדית כן. אני רואה שגברתי מקלידה את החקירה של ראש הממשלה כל הזמן עם שאלות מטופשות לטעמנו, כל הזמן שם יש מה להקליד. אבל בסדר, אני ממשיך. אני ממשיך. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: תשאל אותו על עובדות.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך, כן. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: לא עניין משפטי.

עמית חדד · נגדית על עובדות, על עו בדות. זה לא עניין משפטי, זו שאלה אם הוא חשב שצריך לחקור את ראש הממשלה. קודם כל, אני אומר לך שראש הממשלה לא נחקר אחר כך, אחרי החקירה הזאת, אף פעם יותר על ספנסר פטרידג', בסך חיקור הדין הזה. לא נחקר יותר. זה נתון שהוא רלוונטי מאוד, גברתי, ואם יש צורך גם נוציא אותו ואני אסביר לגברתי, למה כל זה מאוד רלוונטי. לא נחקר יותר על זה. והוא מספר שהוא רכש חליפות לראש הממשלה, בגלל שהוא נראה מרופט כשהוא התלבש כראש הממשלה עם החליפות הגרועות שלו, אז אני הלבשתי אותו קצת יותר טוב. האם אתה חשבת שהנתון הזה, בזמן אמת, הוא נתון שהוא מקים חשד נגד ראש הממשלה, שצריך להעמיק את הבדיקה בו?

עודד בן משה · נגדית לא, לא חשבתי, פיתחתי את המחשבה סביב זה. ביצעתי את הפעולה, שאלתי את השאלות, חקרתי. לא ניתחתי עכשיו את חקירת ראש הממשלה ואת הנגזרת.

עמית חדד · נגדית כן תגיד לי, למה אתה ממשיך ושואל אחר כך מה העלות של כל חליפה? הוא אומר לך כמה אלפי דולרים לכל חליפה. למה זה היה רלוונטי?

עודד בן משה · נגדית אם אני בודק טובות, טובות הנאה

עמית חדד · נגדית מתנות, לפי מה שאתה אומר

עודד בן משה · נגדית לפי מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית לא, זה מה שאתה אומר

עודד בן משה · נגדית שהוא נתן לראש הממשלה, רוצה לדעת פה כמה הם עלו

עמית חדד · נגדית למה, מה זה חשוב? תסביר לנו. אמנם בית משפט אמר את שאמר, שזה לא חשוב, תסביר לנו למה זה חשוב. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: בית משפט אמר שתשאל אותו על עובדות.

עמית חדד · נגדית אני שואל אותו על עובדות, גברתי. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: לא על חוות דעת.

עמית חדד · נגדית סליחה, גברתי, עם כל הכבוד, לא שאלתי על חוות דעת. תסביר לי למה זה היה חשוב לך לשאול.

עודד בן משה · נגדית מבחינה עובדתית, אם אני בודק מה הוא נתן, אז חלק מהעניין זה העלות הכספית

עמית חדד · נגדית למה, למה זה רלוונטי? זה סקרנות?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז תסביר, תסביר לנו

עודד בן משה · נגדית זה הבדיקה, זה מה שהתבקשתי לבדוק

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שאם היו סכומים גבוהים מאוד או כמות גדולה יותר, מספר חליפות גדול יותר, עשרות אלפי דולרים, זה היה משפיע, זה היה משנה או?

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע, אני לא יודע. אני יודע שאם מבקשים ממני עכשיו ואם המשימה שלי היא לבדוק, זה מה שאני, לבדוק עובדתית. במסגרת איזה חשד, מי חשוד, לא חשוב, נעזוב את המשפטי. זה קבלת מתנות, טובות הנאה ש - X נותן ל - Y. אני רוצה לדעת מה הכמות, אני רוצה לדעת מתי הוא נתן, כמה זה עלה, מי שילם. זה היה המהות של הבדיקה.

עמית חדד · נגדית למה לא ביקשת קבלות, חשבוניות?

עודד בן משה · נגדית ביקשנו דווקא

עמית חדד · נגדית ביקשת, והמשכת? שהוא ישלח. והמשכת עם זה את הבדיקה הזאת? מי שילם, כמה זה עלה, לקבל חשבוניות. המשכתם עם זה?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

עודד בן משה · נגדית למיטב זיכרוני, זה גם היה מוצלב בחקירה של מילקובסקי

עודד בן משה · נגדית זה היה החקירה, זה היה מהות החקירה. החקירה עסקה במה הוא... טובות הנאה ומתנות הוא מביא לנתניהו.

עודד בן משה · נגדית אבל ההחלטה זה כבר הניתוח המשפטי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, כן

עודד בן משה · נגדית זה לא העובדות. זה בסוף מה עשו, אתה אומר לא חקרו את זה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך מה אתה יודע, מה אתה יודע על זה

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע כלום על זה

עודד בן משה · נגדית א', לא אמרו לי לחדול את החקירה

משה בר-עם · נגדית אנחנו לא יודעים, כי אין שום רישום על זה, אנחנו לא יודעים.

עמית חדד · נגדית מה אתה, למה אתה בכלל עשית הפסקה?

עודד בן משה · נגדית אני סיימתי את החקירה

עמית חדד · נגדית סיימת אותה?

עודד בן משה · נגדית סיימתי את החקירה להבנתי. או שהייתי קרוב לסיום החקירה. אני לא היה לי שאלות לשאול. באופן, בדרך כלל, זה לא סיום החקירה, כי בשגרה לא אמרתי להם שהסתיימה החקירה, אני מזכיר, אבל באופן שגרתי והציפייה שלי הייתה לחזור לחדר ולהמשיך את החקירה, כי זה די, די שכיח שאתה מדבר עם הפיקוד, שהם מחזירים אותך אליו. תבדוק עוד הפעם את הנקודה הזאת, תשאל את השאלה הזאת. הוחלט פה שלא צריך, אז ככה זה הסתיים.

עודד בן משה · נגדית ברור שאני לא אומר להם שסיימתי, כי מבחינתי אני לא סיימתי

עמית חדד · נגדית אתה אפילו לא יוזם את ההפסקה

עודד בן משה · נגדית נכון. אני מבחינתי

עמית חדד · נגדית אלמלא אלמוג היה אומר שהוא רוצה לעשן, לא הייתה הפסקה

עודד בן משה · נגדית זה מה שאתה אומר. אני סיימתי ורציתי להתייעץ עם הפסקה

עמית חדד · נגדית אז למה לא ביקשת הפסקה?

עודד בן משה · נגדית בקשתי הפסקה

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו רואים שאלמוג מבקש הפסקה, כי הוא רוצה לעשן. ואתה אומר שזו הפסקה קצרה.

עודד בן משה · נגדית אני יצאתי להפסקה, כמו שאתה ראית, לא קצרה

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית התייעצתי ארוכות עם המפקדים שלי

עמית חדד · נגדית כן. על מה יש להתייעץ? בוא תסביר, על מה יש לי להתייעץ ארוכות עם המפקדים? אתה יוצא 55 דקות. החקירה הייתה יותר קצרה מזה.

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע אם השיחה שלי איתם הייתה 55 דקות

עמית חדד · נגדית אז מה עשיתם כל הזמן?

עמית חדד · נגדית אם אני לא טועה גם במקביל נחקר, או שזו היתה במקביל, נחקר נתן מילקובסקי במק ביל לחקירה שלי, אז לצאת לבדוק שיש משהו שצריך לשאול אותו לפני שאני מסיים, או שמהחקירה של מילקובסקי או להיפך, או שהם רוצים לחדד נקודה.

עמית חדד · נגדית תראה, זה סיום חריג של חקירה, נכון?

עודד בן משה · נגדית נכון, קצת חריג

עמית חדד · נגדית למה לא ערכת מזכר בסוף החקירה? סיום כזה חריג

עודד בן משה · נגדית כי זה משהו טכני, ההקלטה בסוף הסתיימה, כל החקירה מוקלטת

עמית חדד · נגדית חוץ מהסוף שלה. כותבים יוצאים מההפסקה ולא חוזרים

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה דבר שמתעדים אותו

עודד בן משה · נגדית נכון, אבל לא היה המשך חקירה שהוא לא תחת תיעוד. יצאתי בלי להודיע שזה סוף החקירה. לא היה יוצא להפסקה ובעצם זה היה סוף החקירה. וזה בדיוק המסמך הבהרה.

עמית חדד · נגדית מסמך הבהרה של שנתיים אחר כך, שכתוב בו. לא מהותי, בסדר. אני אומר שלא טכני וכן מהותי, ולא סתם זה נעצר, אבל להתקדם את המסקנות המשפטיות. את המסקנות המשפטיות אנחנו נציג אחר כך. נעשה הפסקה, כבודכם? כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אם אפשר לעצור פה, נעשה הפסקה. שבו בבקשה. כן, עורך דין חדד, בבקשה.

עמית חדד · נגדית טוב, גם בעקבות ההערות של השופטים, אני רוצה לרוץ איתך במהירות על עוד כמה נושאים, ואז להגיע לתיק 2000 בסדר?

עודד בן משה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אז אני אעשה את זה מאוד מאוד מהר ומאוד יעיל. אתה זוכר את העובדה. אה, רק אני אומר, ראיתי בתמליל של ספנסר, שאתה אומר לו עוד כמה שאלות, אני עוד כמה שאלות מסיים, עוד כמה שאלות. אתה יודע להגיד לי בכל זאת, אולי נזכרת בהפסקה, אם היה לך דף מוכן עם שאלות, איפה אנחנו יכולים למצוא את הדף הזה עם השאלות, מה היה בשיחה שלך עם המ פקדים ולא עם הפרקליטה?

עודד בן משה · נגדית היה לי הכנה שעשיתי באנגלית לשאלות. באתי מוכן, כאילו קובץ דיגיטלי ללפטופ עם השאלות, כי זה גם היה באנגלית, מן הסתם, ומעבר לזה אני לא זוכר מה ששאלת. מה שהיה עם המפקדים זה היה דיווח.

עמית חדד · נגדית אני אשאל אחרת, כשהם מסיימים, ובזה אני אסיים את הנושא, כשהם מסיימים את החקירה, אתה חוזר בטח שוב לחדר להיפרד בצורה נורמלית.

עודד בן משה · נגדית להיפרד ממי?

עמית חדד · נגדית מספנסר, מהאמריקאים, מאלמוג

עודד בן משה · נגדית אה, חדר חקירה, אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון? אני מניח. אני מניח. יכול להיות שברחת, אני לא יודע

עודד בן משה · נגדית לא, אני מניח שזה

עמית חדד · נגדית למה זה לא הוקלט? שאתה מודיע להם החלטנו לסיים, אתה אל תדבר עם אף אחד, כל מה שאומרים בסוף חקירה.

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שהם גם יצאו להפסקה, שהם לא היו בחדר חקירה

עמית חדד · נגדית בסדר, יכול להיות, יכול להיות, אז אני מתקדם. יש לי עוד שאלות בנושא, אבל אני בהתאם להנחה שבית המשפט מתקדם. החקירה המשונה לשיטתנו של מר איירה ריינהרט, אתה זוכר אותה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית 22.7.2018. אני אורז את הכל כדי לחסוך זמן. חקרתם את החקירה המונומנטלית על זה שיאיר נתניהו קיבל לבר המצווה שלו, אני מזכיר, הוא נולד בשנת 90'-91', שהוא קיבל פסנתר משומש לבר המצווה שלו.

עודד בן משה · נגדית אני חושב שמדובר בפסנתר לאבנר

עמית חדד · נגדית לא, ליאיר

עודד בן משה · נגדית בטוח?

עמית חדד · נגדית מה?

עודד בן משה · נגדית לא בטוח

עמית חדד · נגדית מה, מה חקרתם? למה מתנה של פסנתר משומש?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שלא היה ברור, היה, הבדיקה באופן כללי, זה היה מין פרפרזה כזאת, פסנתר לאחד הילדים, שלא היה ברור מי, ואני חושב שזה היה לאבנר, וזה מה שהתבקשנו לבדוק.

עמית חדד · נגדית אז אני אראה לך, אתם מוכנים? גם שואל סהר שפירא, מתן פסנתר לבר המצווה של יאיר נתניהו.

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שגם סהר התבלבל

עמית חדד · נגדית סהר התבלבל. טוב, את יודע להסביר לי

משה בר-עם · נגדית זאת שאלה לא למה אלא למי, לא?

עמית חדד · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית כן, השאלה היא, אני אעשה את זה

עודד בן משה · נגדית זו שאלה משפטית לעניין הזמנים, הייתה פה התיישנות והוא רצה

עמית חדד · נגדית נעשה את זה קל, כמו שבית המשפט שואל. החקירה מסתיימת בתיק 1000 בסוף שנת 2017. אנחנו רואים שבמרץ ובמאי 2017, יש השלמות חקירה מהפרקליטות. ביולי 2018, בסדר? השלמות חקירה מרץ - מאי 2018. יולי 2018, 22.7 חוקרים, אתה יחד עם סהר שפירא,, חוקרים את מר ריינהרט, על פסנתר שקיבל יאיר נתניהו לבר המצווה. אז אם אתה יכול להסביר לי את האירוע הביזארי הזה, אירוע שהתיישן בעליל, אין עבירה, מתנה לבר המצווה, פסנתר משומש. אם אתה יודע להוסיף לי משהו בנושא הזה.

עודד בן משה · נגדית לא, אין לי מה להוסיף לך. היה איזשהו חשד כזה על מתנה כזאת כמו שאמרת, והתבקשנו לבדוק את זה. היה איזושהי אינדיקציה, אם אני זוכר נכון.

עמית חדד · נגדית 15 שנים אחר כך

עודד בן משה · נגדית אינדיקציה שהוא נכנס לארץ, ואז כשקיבלו אינדיקציה, לא אני קיבלתי, קיבלו אינדיקציה שהוא נכנס לארץ, אמרו בוא נבדוק.

עמית חדד · נגדית תגיד, היועץ אישר לחקור אירוע לפני 15 שנה, על מתנה לבר המצווה?

עודד בן משה · נגדית להערכתי כן, הכל

עמית חדד · נגדית הערכה. אתה יודע? יודע משהו?

עודד בן משה · נגדית לא, לא הייתי בישיבה

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע להגיד לי מה זה עניינכם אם יאיר קיבל פסנתר בשנת 2003, פסנתר משומש לבר המצווה? יש מי שמביא צ'ק, יש מי שמביא אולי פסנתר משומש?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אני זוכר שזה לא ברור אם יאיר או אבנר. ומדובר על פי החשד הראשוני, מאות אלפי דולרים, שזה לא אומת.

עמית חדד · נגדית מאות אלפי דולרים?

עודד בן משה · נגדית שזה היה פסנתר, פסנתר כזה, כאילו היה חשד שזה פסנתר יקר, זה היה בפניה הגולמית.

עמית חדד · נגדית מה גילית?

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא חושב שהיה לנו אישוש

עמית חדד · נגדית זה בן כספית פרסם את השטות הזאת

עודד בן משה · נגדית לא יודע, אני זוכר

עמית חדד · נגדית כן, אני אומר לך, זה שטות של בן כספית

עודד בן משה · נגדית זו הבדיקה שלנו

עמית חדד · נגדית דרך אגב אבנר זה, 2007 בסדר? הוא נולד ב - 94' ויאיר יותר מבוגר. אז בכל מקרה התיישנות, התיישנות, התיישנות, אבל בסדר, אתם חוקרים את השטויות האלה. יאללה, בואו נתקדם. הלאה. פעם, פעם כשנצטרך לארוז את הדברים נראה. אני עובר לחקירה של דוד שמרון, גם פה ברשותך אני רוצה לעשות את זה מאוד מהר, אני אורז את הדברים. אתה זוכר שחקרת את דוד שמרון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יחד עם אותו סהר שפירא. שאמרת שאין לו בעיות זיכרון, בטח לא מיוחדות או

עודד בן משה · נגדית לא זכור לי בעיות זיכרון

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר שיש לו בעיות זיכרון

עודד בן משה · נגדית הוא היה חוקר שלי

עמית חדד · נגדית שואל אותך אם היו לו בעיות זיכרון

עודד בן משה · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית לא זכור לך. במקום להגיד כן או לא, לא זכור לי, אבל לא משנה, בוא נתקדם. גם תשובה. זו הייתה חקירה ראשונה, וחקירה שנייה אחר כך, ובין לבין הוא נחקר בתיק 3000. אתה מכיר ויודע את זה.

עודד בן משה · נגדית אני יודע שהוא נחקר ב - 3000. ראשונה ושנייה, אני חקרתי אותו פעמיים? זה מה שאני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית לא, הוא נחקר בחקירה ראשונה. זה מאוד ברור. אחר כך הוא נחקר בתיק 3000 ואז אתה חוקר אותו יחד עם סהר שפירא.

עודד בן משה · נגדית אוקיי, בסדר

עמית חדד · נגדית וסהר שפירא אומר לדוד שמרון, בפתח החקירה שלו, שיש תשובות שאתם לא מבינים אותם עד תומן, אולי תרצה לספק תשובות שאולי לא יספקו אתכם, אבל בכל זאת. אתה יודע להסביר לנו מה לא סיפק אתכם מהחקירה הראשונה שלו?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא יודע. טוב. כבודכם, אני מתקדם לא כי אני מקבל את העובדה כשהוא אומר לא, הוא מאמין לזה שזה לא. אתה מטיח בדוד שמרון כל מיני דברים, אתה אומר לו מחומר החקירה עולה שלנתניהו היה אינטרס מאוד מובהק שפאקר יקנה את הבית, מה ידוע לך על זה. אתה יודע להגיד לי איזה חומרים היו בחקירה שלימדו שלנתניהו אינטרס מובהק כזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה אומר את זה, אם אתה יודע

עודד בן משה · נגדית באופן כללי היה את הנושא קניית הבית

עמית חדד · נגדית באופן כללי, יאללה, בסדר, גם תשובה

עודד בן משה · נגדית בדקנו את הנושא של רכישת הבית

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. למה?

עודד בן משה · נגדית אם זה לגבי רכישת הווילה הצמודה, לא? קיסריה

עמית חדד · נגדית כן, אתה יודע להגיד לי. טוב, עזוב, חבל על הזמן, בוא נתקדם. אחרי שמסיים את עניין המתווך והבית ומי המתווך, כל מיני שאלות שונות ומשונות, שמלמדות על רדיפה לטעמנו, אבל כבר הדברים הוצגו לבית המשפט, אתם שואלים את מר שמרון על הרצון הנטען של מילצ'ן לרכוש חלק מחברת רשת. אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואז, אני אעזור לך, בסדר? ואז אומר לכם דוד שמרון שעל שיחות שלו עם ראש הממשלה בנושא הזה חל חיסיון, אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אומר את זה שוב ושוב ושוב, אני מתקשה להאמין שאתה לא זוכר. מכיר, יודע, זוכר, נזכר? כל תשובה טובה. טוב, אתה רוצה להגיב?

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא זוכר את הסיפור, את הנושא של מילצ'ן. אני זוכר בכללי לגבי החקירה הזאת, שהיה לו איזו שיחה עם ראש הממשלה לפני בהקשר של 2000.

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא, 2000 שם הייתה הסרת חיסיון, ספציפית, נקודתית, תחומה

עודד בן משה · נגדית כן, זאת אומרת שהחקירה הייתה סביב ממוקדת, או לא ממוקדת, לא רק בנושא הזה, אבל זה היה נושא מהותי בה.

עמית חדד · נגדית תסתכל, זה מופיע לך, אתה יכול לראות. זה על נושא אחר, אתה רואה? עולה שנתניהו קיים איתך איזושהי היוועצות בנוגע לרצונו לעזור למילצ'ן לרכוש את חברת רשת, למרות שרשומות על שמו עדיין מניות ערוץ 10. מר נתניהו ביקש ממך וחזרת, ואז הוא אומר לך שיש חיסיון. אז בוא נשאל שאלה כללית, מה עושים כשעורך דין אומר לך ששיחה שלו עם הקליינט שלו היא חסויה? מה אתה עושה כעורך דין בהשכלתך? מה צריך לעשות?

עודד בן משה · נגדית מה אני עושה השאלה אם אני חושב שיש חיסיון או אין חיסיון.?

עמית חדד · נגדית אז אתה מפעיל שיקול דעת

עודד בן משה · נגדית מפעיל שיקול דעת, מתייעץ

עמית חדד · נגדית עם מי?

עודד בן משה · נגדית עוצר

עמית חדד · נגדית אוקיי, עוצר

עודד בן משה · נגדית במקרה הזה אני זוכר שהתייעצתי עם הפרקליטים

עמית חדד · נגדית לפני רגע אמרת שאתה לא זוכר את האירוע

עודד בן משה · נגדית לא, אני זוכר את החקירה באופן כ ללי, אני לא זוכר, שאלת אותי משהו לגבי מילצ'ן

עמית חדד · נגדית אז התייעצת עם הפרקליטים, מי הם הפרקליטים? מי הפרקליטים?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר, אני זוכר שסהר יצא

עמית חדד · נגדית סהר יצא?

עודד בן משה · נגדית סהר יצא, אני נשארתי והוא יצא

עמית חדד · נגדית הבנתי. תגיד לי, מותר לנסות לשדל את עורך הדין להפר את החיסיון?

עודד בן משה · נגדית השאלה אם יש חיסיון, זו שאלה משפטית. אם אתה מתייעץ עם פרקליט

עמית חדד · נגדית אז בוא אני

עודד בן משה · נגדית והוא אומר לך אין פה חיסיון במרבית הנסיבות האלה?

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, ראש הממשלה, בשאלה משפטית, מדבר עם עורך דינו הפרטי, דוד שמרון. על הקו נמצא איש שנחשב איש אמון, לשיטת התביעה, פילבר. אין חיסיון לשיטתך?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את זה בכלל, את הנסיבות האלה

עמית חדד · נגדית אז בוא, בוא נתקדם

עודד בן משה · נגדית אני חשבתי שכל הנושא היה סביב איזשהו תדריך שהוא נתן לפני השיחה המוקלטת

עמית חדד · נגדית דוד שמרון, בסדר. תראה, אומר סהר שפירא, שגורמי מקצוע מוסמכים אצלנו בנושא, בנוגע לחיסיון שלך, גם בשעות קודמות שבדקתם איתם ואומרים שאין חיסיון. אומר דוד שמרון, עם כל הכבוד, הוא שואל אותו מי אלו אותם גורמים? והוא לא מוכן לענות. אתה יודע להסביר למה לא עניתם מי אלו אותם גורמים?

עודד בן משה · נגדית כן, כי אתה מציג לו את עמדת רשות האכיפה עכשיו, אתה לא אומר לו דיברתי עם X או Y.

עמית חדד · נגדית אה, לא צריך להגיד לו

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא אומר לך עם כל הכבוד לאותם גורמים עלומים, אני רוצה אישור מוועדת האתיקה. תביא לי אישור מוועדת האתיקה, נתקדם. זה, דרך אגב, זה הגורם המוסמך היחיד להגיד אם יש או אין חיסיון, נכון? ועדת האתיקה.

עודד בן משה · נגדית בעיקרון כן

עמית חדד · נגדית כן, למה לא פניתם לוועדת האתיקה כפי שהוא ביקש מכם פעם אחר פעם אחר פעם?

עודד בן משה · נגדית לא חשבנו שיש חיסיון

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, יאללה נתקדם. אין ספק שיש חיסיון, אבל זו שאלה משפטית, בהמשך לדברים של כבוד השופט. אז, דרך אגב, אתה יודע שזה מה שמפנים לוועדת האתיקה, כי אם יש חיסיון היא לא יכולה להסיר אותו. היא נותנת חיווי, יש חיסיון או אין חיסיון.

עודד בן משה · נגדית אוקיי, אבל אם זה מקרה בכלל מופרך ש -

עמית חדד · נגדית זה מקרה מופרך?

עודד בן משה · נגדית אני לא אומר שעל המקרה הזה

עמית חדד · נגדית זה לא מקרה אפילו שמתחיל להיות מופרך, זה מקרה שיש פה חיסיון מובהק

עודד בן משה · נגדית במקרה הזה פעלנו לפי ההנחיות שקיבלנו

עמית חדד · נגדית אה, רק ממלאים פקודות. דרך אגב, שאלנו את סהר מי הגורמים האלו שהוא התייעץ איתם, הוא לא זכר. אתה זוכר אם הוא התייעץ?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, גם אתה לא זוכר. טוב. דרך אגב, זה דבר שצריך לתעד אותו בזכ"ד, נכון? אם אתה מתייעץ עם גורמים בכירים במערכת ואומרים לך שאין חיסיון, זה ודאי זוכה לזכ"ד.

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שהיה צריך

עמית חדד · נגדית כן, אבל אין זכ"ד כזה, אתה יודע? או שאולי תרשומת פנימית?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר שהיה, שנעשה

עמית חדד · נגדית לא זוכר, נתקדם. חקירת הקבינט, אתה מעורב בה באיזושהי דרך?

עודד בן משה · נגדית מה זה הקבינט?

עמית חדד · נגדית חנות הקבינט, כן

עודד בן משה · נגדית אז אמרתי, יכול להיות, היה איזה הארד - דיסק שניסינו, אבל לא יודע אם זה הקבינט

עמית חדד · נגדית אבל לגבי הקבינט, קוקי

עודד בן משה · נגדית לא, לא הייתי

עמית חדד · נגדית לא מכיר את קוקי?

עודד בן משה · נגדית מוכר לי עכשיו שאתה אומר, צלצל לי מוכר השם

עמית חדד · נגדית מאיפה?

עודד בן משה · נגדית מהחקירות שהם עוד חקרו שם

עמית חדד · נגדית מה חקרו שם? מה שמעת?

עודד בן משה · נגדית שחקרו כמה מקומות, שגם את בעלי החנות וגם

עמית חדד · נגדית הקוקי, קוקי

עודד בן משה · נגדית לא זוכר משהו ספציפי

עמית חדד · נגדית טוב, נתקדם. אורי יוגב, אני מאוד מאוד מתקדם בהתאם להנחיות כבודכם את: ני גם לא הייתי מעורב, אז.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שאפשר לנסות לשחזר הארד - דיסק

עודד בן משה · נגדית כן, לא, אתה שאלת אותי על הקוקי הזה, אז אין לי מה להוסיף לך

עמית חדד · נגדית אתה יודע שקוקי תבעה, טוב חבל, אני אתקדם, אני לא רוצה להפליג. אורי יוגב, אתה חקרת אותו, נכון?

עודד בן משה · נגדית ראש החברות הממשלתיות, משהו? לשעבר

עמית חדד · נגדית בזמן שאתה חוקר אותו הוא לא, והוא גם ביחס לאירועים שאתה חוקר אותו גם לא, אז בשום תפקיד רשמי.

עודד בן משה · נגדית כן, אוקיי, אני לא זוכר על מה אפילו בכלל

עמית חדד · נגדית אתה חקרת אותו ביחס לאירוע שמופיע בכתב האישום, הגם שהוא לא בתקופה הרלוונטית, ואני לא יודע בכלל מה מצאה בו התביעה, אבל ביחס לעניין טאטא. אתה זוכר את האירוע?

עודד בן משה · נגדית את אירוע טאטא?

עמית חדד · נגדית את אירוע יוגב

עודד בן משה · נגדית לא. היה פנייה אליו, משהו כזה, אם כן הייתה פנייה, לא הייתה פנייה, כאילו לראות אם עשו פעולות.

עמית חדד · נגדית אני רוצה לתמצת לך את הכל, ואולי בזה נסיים את הסיפור של יוגב. האם אתה יודע, האם אתה זוכר שכשהלכת ליוגב, הסיפור היה שראש הממשלה הפנה את האנשים לאורי יוגב, את האנשים של טאטא לאורי יוגב להתייעץ איתו, והייתה מחשבה שהוא עובד ציבור ואז התברר שאורי יוגב בכלל כבר לא עובד ציבור תקופה, והוא פשוט שלח אותם לגורם פרטי. אתה הצפת את הנקודה הזאת? דיברת עם הממונים עליך?

עודד בן משה · נגדית מה הרלוונטיות שהוא עובד ציבור או לא עובד ציבור?

עמית חדד · נגדית אדוני, אני לא רוצה להיכנס, כי אז זה אנליזה משפטית

עודד בן משה · נגדית מה שאני זוכר שבדקנו את הפעולה, האם באמת ראש הממשלה הפנה אליו, ומה הוא אמר לו, ומה הוא עזר או לא עזר.

עמית חדד · נגדית יש התנגדות, דרך אגב, להגיש את אורי יוגב? טוב, בסדר, בסדר. אני רק שואל, בית משפט פעם אחרי פעם צריך לשמוע על רשימת העדים שלנו, על כמה עדים יש, אז בסדר. הוא מופיע, אל תדאג, הוא מופיע. אתה יודע להגיד לי למה, אתה ידעת ש, רגע, אתה ידעת שפנו לגורמים רבים בסביבתו של ראש הממשלה וביקשו לקבל מהם מידע לא חוקי, לא מוסרי, פלילי נגד ראש הממשלה? או שידעת עליו?

עודד בן משה · נגדית למי פנו?

עמית חדד · נגדית לגורמים בסביבתו של ראש הממשלה. אייל גבאי, ארי הרו, גיל שפר ואחרים?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. פיני רובין. אתה זוכר שחקרת אותו?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, יופי. זו חקירה שמתנהלת ב - 27.9.2017. פה טיפה נתעכב. מספר לכם פיני רובין על מפגש שמתקיים במרתף, במרתף הבית של יאיר לפיד. אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית תזכיר לי?

עמית חדד · נגדית הנה, אני מזכיר לך. פגישה במרתף הבית של יאיר לפיד. הנה, הזכרתי. זוכר, לא זוכר?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אולי הייתה בעיה אצלכם. סהר ואתה

עודד בן משה · נגדית משהו עם דליה איציק גם אולי? יכול להיות?

עמית חדד · נגדית מה, מה עם דליה איציק?

עודד בן משה · נגדית היה איזה מפגש, משהו לפני 20 שנה גם, אבל לא זה. אני עושה, יכול להיות שזה לא קשור לפיני רובין. תראה לי מה הוא אמר, נו.

עמית חדד · נגדית מה עם דליה איציק? רגע, מה היה עם דליה איציק? אני סקרן

עודד בן משה · נגדית אני מנסה לרענן את הזיכרון שלי, כי אתה לא עוזר לי

עמית חדד · נגדית אז אמרתי לך, הוא מספר

עודד בן משה · נגדית תראה לי את החקירה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך פגישה במרתף של יאיר לפיד, בבית שלו, ושם יושבים ומדברים על התקנת התקנות להארכת הפטור לתושב חוזר יחד עם מילצ'ן.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה כרגע, אבל אני זוכר באופן כללי

עמית חדד · נגדית בוא נראה

עודד בן משה · נגדית שיאיר לפיד, גבינו ממנו עדות, היה מעורב גם בתיק

עמית חדד · נגדית בוא נראה, עמוד 15, מעורב VIP רק. בדיוק הפוך מנתניהו. עמוד 15 החקירה, שורה 34. אומר לך פיני רובין אני חושב, אני זוכר שהפגישה התקיימה במרתף דירתו של יאיר ברמת אביב, שהוא מעין משרד. יש לו את הפסיק עם נקודות, הוא מדבר בצורה הזאת. אני מדלג על זה. אני לא הכרתי את יאיר ולכן לבטח אני לא יזמתי את הפגישה. אני מנחש ואולי יותר מכך, שהפגישה ניזומה על ידי ארנון. כך כתוב. ובעמוד 16 אתה שואל אותו, כן? זה אתה, מה הסיבה שנדרשה הפגישה עם יאיר לפיד? אנחנו, אתה יודע, חסידי הפרוטוקול, כמוך בסופו של דבר. לא נאמר שם על תפקידו באותם, לא יודע למה לא תאמרו על זה, אבל בסדר. ואז אומר לך יאיר לפיד היה באותה תקופה שר האוצר, וכיוון שחשבתי שנכון להפיח רוח חיים בסעיף, הסעיף המאפשר את הארכת הפטור, התקיימה ישיבה איתו וזה נושא הישיבה. אז אני שואל אותך, יאיר לפיד, חבר של מילצ'ן. אתה צוחק מהנקודה הפסיק וכו'? כן, דילגתי, דילגתי על הדבר המוזר הזה. אבל אני שואל אותך, אתם חוקרים האם ראש הממשלה פעל ביחס להארכת הפטור? דרך אגב, התשובה שאתם מקבלים, לשיטת ההגנה, היא שלילית. אתם מגלים, כשחוקרים את פיני רובין, שפנו ליאיר לפיד, נפגשו במרתף הבית שלו יחד עם מילצ'ן. מילצ'ן ויאיר לפיד מכירים שנים, חברים, חברים קרובים, נפגשים, ארוחות, כל מה שאתה רוצה.

עודד בן משה · נגדית זה אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

משה בר-עם · נגדית מה השאלה, מר חדד?

עמית חדד · נגדית לא, השאלה אם לא חשבתם שאולי יש פה איזשהו קושי, יש פה ניגוד עניינים, יש פה זה נושא שאתה הצפת אותו?

עודד בן משה · נגדית לא, לא הצפתי

עמית חדד · נגדית ודאי שלא, ודאי שלא. זה למרות שיאיר לפיד כבר אישר לכם בחקירה קודמת שלו, שהוא בקשר קרוב עם מילצ'ן וכולי, זה עדיין לא.

עודד בן משה · נגדית אני לא חקרתי את יאיר לפיד, גם אני לא

עמית חדד · נגדית טוב. דרך אגב, פיני רובין

עודד בן משה · נגדית לא צריך להציף. כאילו, אתה שואל אותי עוד פעם. העדות הזאת קראו אותה מי שחקר את יאיר לפיד מי שהכיר את התיק ברמת המאקרו. תשאל אותו את השאלות האלה.,

עמית חדד · נגדית ברור, שאלתי, שאלתי

עודד בן משה · נגדית אז זהו, אז אני לא הכתובת

עמית חדד · נגדית הטענה שלנו היא שאם זה לא ביבי

עודד בן משה · נגדית הבנתי את הטענה, אבל אני לא הכתובת

עמית חדד · נגדית ניסחתי את זה נורא פשוט. בסדר. עכשיו כמובן פיני רובין אומר שהוא לא היה בקשר עם ראש הממשלה, יש שאלות אחרות נורמטיביות וכולי, אני דילגתי. יש לנו 10 דקות בדלתיים סגורות, כבודכם. לפני שאנחנו סיימנו תיק 1000, אני רוצה בכל זאת לסיים את תיק 1000. אני רוצה לסיים תיק 1000 ואז להביא אותי ל - 2000, בצורה מסודרת. אני לא רוצה. זה 10 דקות, לא יותר. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אוקיי, כולם מתבקשים לצאת.

עמית חדד · נגדית גם אתה. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: קחו איתכם את המחשבים גם.

עמית חדד · נגדית טוב. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

הערה · נגדית מהעתק פרוטוקול זה הושמטו חלקים שנשמעו בדלתיים סגורות. המשך דיון בדלתיים פתוחות

עמית חדד · נגדית דרך אגב, חששתם שאולי יש לעדה איזשהו אינטרס? כן, אני אעשה את זה באופן כללי כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: טוב, אני רק.

עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה, רגע כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: רק שנייה אחת. אנחנו חוזרים לדיון בדלתיים פתוחות ואני מזכירה שכל מה שנאמר בדלתיים סגורות יש לגביו איסור פרסום.

עמית חדד · נגדית אתה הצפת איזשהו חשש שאולי לעדה יש אינטרס להסתיר את הנושא הזה ולכן היא מרצה אתכם מאוד או.

עודד בן משה · נגדית באיזה נושא?

עמית חדד · נגדית הנושא שדיברנו עליו מקודם בדלתיים סגורות

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא הצפת. טוב, אני עובר לתיק 2000. בתיק 2000 יש לך מעורבות גדולה יותר, נכון, כבר מהשלב הראשון?

עודד בן משה · נגדית אני חושב כן, אפשר להגיד. כן

עמית חדד · נגדית כן, אפשר להגיד, כן. בסדר. בוא תספר לנו מתי אתה שומע על החשדות בתיק 2000 וגם תוסיף מה המידע שנמצא.

עודד בן משה · נגדית מתי אני שומע?

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית התבקשתי לחקור מישהו כזה, אירועים, סביב, התחלתי, העורך של ידיעות אחרונות, רוני ארנון, אם אני לא טועה, אחרי זה ב - ynet ביצעתי כמה חקירות, זה היה כזה מקבצים של הודעות.

עמית חדד · נגדית אבל בוא תחזור לשאלה שלי, בסדר? לא שאלתי מה עשית, את זה אני רואה בתיק, תכף אולי יש ד ברים שאני לא יודע, אז תאיר את עיניי. אבל אני שואל, מה סיפרו לך על החשדות? מתי אתה שומע על החשדות לראשונה?

עודד בן משה · נגדית אני לא יכול לשים את האצבע על תאריך, אבל בעיקרון סיפרו לי שיש הקלטות

עמית חדד · נגדית לפני שנתניהו נחקר, אחרי שהוא נחקר. לפני הפרוץ, אחרי הפרוץ. בוא, תספר

עודד בן משה · נגדית מה אתה קורא פרוץ?

עמית חדד · נגדית פרוץ, החקירה הראשונה

עודד בן משה · נגדית אנשים לא יודעים פרוץ

עמית חדד · נגדית אין בעיה, פרוץ זה חקירה. לפני החקירה הגלויה, בסדר? לפני החקירה הגלויה או אחרי החקירה הגלויה?

עודד בן משה · נגדית אחרי החקירה הגלויה בהרבה, אני הייתי, כבר חקרו את נוני מוזס שאני לא יודע, רק הגעתי ולא הייתי בתיק בכלל.

עמית חדד · נגדית הבנתי, וגם את נתניהו חקרו לפני שאתה הגעת, הצטרפת?

עודד בן משה · נגדית חקירה, אני לא יודע, לא זוכר

עמית חדד · נגדית 5.4 חקירה ראשונה של נתניהו., 5.1 סליחה.,

עודד בן משה · נגדית 5.1.2017

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית אני הצטרפתי אחרי זה, קצת אחרי זה

עמית חדד · נגדית קצת אחרי זה, אוקיי. ומה סיפרו לך על התיק? בטח נתנו לך איזשהי חפיפה, הסבר, משהו?

עודד בן משה · נגדית לא, אני זוכר שהייתי, הייתה לי איזו חשיפה לתמלילים של הקלטות נוני מוזס

עמית חדד · נגדית כן?

עודד בן משה · נגדית קראתי אותה, לפחות חלק משמעותי בהם

עמית חדד · נגדית מה זה חלק משמעותי? קראת אותם? קראת חלק משמעותי? הייתה איזו חוברת עם ציטוטים נבחרים, אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אוקיי. קראת את התמליל עצמו?

עודד בן משה · נגדית ככה, נחשפתי לתמליל, כן. גם קראתי, אני חקרתי את נוני מוזס בהמשך, אז קראתי חקירות קודמות שלו. אז אני מכיר את הציטוטים.

עמית חדד · נגדית לא, אבל מה קראת? קראת את כל התמלילים? קראת ציטוטים נבחרים? קראת הערות?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר. אני זוכר גם קראתי מהת מלילים, גם הודעות, נכנסתי פה, הדס אמרתי לך אני לא מכיר, פה נחשפתי לחומר חקירה.

עמית חדד · נגדית הבנתי, טוב, מישהו הסביר לך משהו לגבי התיק הזה לפני כן? בכל זאת אתה נכנס למים לא מוכרים לך, יחסי תקשורת, פוליטיקה.

עודד בן משה · נגדית בעיקרון, אני לא זוכר ישיבה שעשו לי תדריך בנושא התיק, אבל אני הבנתי שהתיק עוסק ביחסים שוחדיים בין ראש הממשלה לנוני מוזס, כאשר ראש הממשלה פועל לקידום חוק ישראל היום, במסגרת תפקידו כראש ממשלה, ובתמורה נוני מוזס נותן לו טובות הנאה, מה שנקרא שינוי, סיקור אוהד יותר.

עמית חדד · נגדית וזאת עברה לפי מה שחקרתם

עודד בן משה · נגדית כן, בגלל, עוד פעם זה עניין משפטי, בכל זאת שאני לא מדייק במילה

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין מה חקרתם

עודד בן משה · נגדית בגדול כן

עמית חדד · נגדית כלומר, אם מישהו מציע סיקור בתמורה לקידום חוק, זה יחסים שוחדיים כפי שקראת לזה?

עודד בן משה · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי. אם שפועל במסגרת תפקידו כעובד ציבור

עמית חדד · נגדית כן, כן, כפוליטיקאי, נבחר ציבור, חבר כנסת

עודד בן משה · נגדית בתמורה לטובת הנאה, זה קונסטרוקציה של שוחד, בגדול

עמית חדד · נגדית זה מה שחקרתם?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מישהו אמר לך שהקשר הזה בין פוליטיקה לבין כלי תקשורת, הוא קשר שצריך להגן עליו? שהוא מעיקרי הדמוקרטיה, מישהו אמר לך דברים כאלה?

עודד בן משה · נגדית לא. אבל זה ידוע לי

עמית חדד · נגדית ידוע לך?

עודד בן משה · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית שיש היבטים של חיסיון

עודד בן משה · נגדית בטח, אני מסכים עם זה

עמית חדד · נגדית ברור, אתה מכיר, אתה גם עורך דין בהשכלתך. אתה מכיר את הדברים?

עודד בן משה · נגדית מכיר

עמית חדד · נגדית מכיר. אז בוא תסביר לנו מה הגבלות ששמתם את עצמכם בעניין הזה. אתה אומר שאתה מכיר את הדברים, מה הגבלות ששמתם? בכל זאת אתה ניגש לחקירה בנושא מיוחד, רגיש, מכיר את החסיונות, מכיר את הרגישות, מה הגבלות שעטיתם עליכם?

עודד בן משה · נגדית אתה עוד פעם, אתה מדבר איתי כאילו אני ניהלתי את החקירה, אז עוד פעם, גם בהתחלת החקירה של 2000 לא הייתי מרכזי ולא הייתי בכלל. חקר אותה איתי רמות התחיל,, אחרי זה דני יופ ה חקר. חקרתי מספר פעמים, חקרתי מספר לא מבוטל של עדים, אני מכיר את החקירה, לא ניהלתי אותה, לא הייתי.

עמית חדד · נגדית מה שאלתי? שאלתי אם היו אלו שהן הגבלות מסוימות שאמרו לך

עודד בן משה · נגדית אז הסברתי, החשד היה

עמית חדד · נגדית דרך אגב ואתה חוקר, רק שנדע, למרות מה שאמרת, אתה בינואר כבר בחקירה הזאת, בסדר? בינואר 2017 פשוט רוצים לבדוק את זה.,

עודד בן משה · נגדית כן, אבל נוני מוזס הראשונות, אני לא חקרתי אותו

עמית חדד · נגדית לא נוני מוזס, אתה חוקר הרבה אנשים אחרים, אבל בוא נתקדם. אני שואל, אם מישהו אמר לך. אתה חוקר את הדמויות הכי רגישות, אתה חוקר עיתונאים, עורכים. האם מישהו אמ ר לך תשמע, אדוני, זה לא פשוט, זה אירוע מורכב, יש חסיונות, יש רגישויות.

עמית חדד · נגדית לא, תצעד בזהירות בתוך זה. שמענו שרצו לחקור עיתונאי על תקיפה זה ישבו על זה 7 נקיים לפני כן. אישרו וביטלו את האישור וישבו על זה וכולי ובכל זאת יושבים וזה על תקיפה. פה שואלים שאלות על ל יבת עבודת העיתונאי, רוצה לדעת האם מישהו בכלל דן איתך בזה, הסביר משהו בנושא הזה, עניין עובדתי, לא משפטי נורמטיבי.

עודד בן משה · נגדית עובדתי לא

עמית חדד · נגדית תגיד לא, הכל בסדר, 100% עכשיו, ברור שאי אפשר לחקור תיק באופן מוטה, נכון? אי אפשר להסתכל על תיק, לראות שתופעה מסוימת קיימת לגבי אלון, לגבי, לגבי ישראל ולהחליט שחוקרים רק את נועה. ברור שאסור לעשות את זה. זה כלל שאתה מכיר אותו כחוקר?

עודד בן משה · נגדית אכיפה בררנית

עמית חדד · נגדית כן, אכיפה בררנית, חקירה מוטית. זה ברור שאסור, מכיר את זה, מכיר את הכללים, כן, לא?

עודד בן משה · נגדית מכיר באופן כללי, עזוב אותי על הפעולה,... להתקדם מהר

עמית חדד · נגדית אני התקדמתי מהר כדי להגיע לפה, עכשיו אנחנו נתקדם לאט, נצעד בזהירות. למשל, לא צריך הקלטות סודיות בשביל לחקור, אם התזה החקירתית היא סיקור בתמורה לקידום חוק, לא צריך הקלטות. די בזה שיש ראיות אחרות, למשל, שמישהו מספר על זה כדי שנחקור אותו בנושא, נכון?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם אתה מדבר ברמה התיאורטית פה

עמית חדד · נגדית לא ברמה התיאורטית, מדבר ברמה, זה דברים שאתה עשית

עודד בן משה · נגדית יש פה דברים, לא, זה לא דברים שאני עשיתי, כי פה היו הקלטות. אז אתה אומר

עמית חדד · נגדית אבל נגיד, בתיק 4000 אין הקלטות, למשל, בסדר?

עודד בן משה · נגדית ברור שמבחינה עקרונית, משפטית, פלילי ת, לא חייב להיות הקלטות. במקרה הזה היו הקלטות.

עמית חדד · נגדית למשל, שקד אומרת בעיתון, בציטוט תמכנו בחוק ישראל היום כי העיתון התעמר בנו

משה בר-עם · נגדית מה חדד הוא השיב.

עמית חדד · נגדית אני רוצה שכבודכם כל הזמן יזכור את תיק 4000 ברקע. בסדר? שיזכור אותו כל הזמן.

משה בר-עם · נגדית אין סיכוי מאוד גדול שנשכח.

עמית חדד · נגדית כן, אין סיכוי. אני מסכים.

עמית חדד · נגדית האם מישהו העלה בצוות, בוא נחקור גם את הפוליטיקאים שהצביעו לטובת החוק, מטעמי סיקור? זאת אומרת, זה נושא שעלה פעם באיזושהי ישיבה?

עודד בן משה · נגדית עלה בהקשר של איתן כבל

עמית חדד · נגדית איתן כב ל. נגיע, נעסוק באיתן כבל, נהנה איתו

עודד בן משה · נגדית נחקר באזהרה

עמית חדד · נגדית נחקר באזהרה. כן, נקרא על זה, חוץ מאיתן כבל. אחרים שתמכו בחוק, שניסו להעלות אותו?

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר איזה עניין פילוסופי כזה. אתה אומר שהיו אחרים

עמית חדד · נגדית לא, לא פילוסופי, זה לא פילוסופי, זה לא אבסטרקט, זה מחזה מוחשי

עודד בן משה · נגדית אני מכיר את המקרה הזה ואת המקרה של איתן כבל שהיה חשד וחקרתי אותו, אני לא עושה את המחקרים האלה.

עמית חדד · נגדית טוב, ידעתם למשל שיש קשרים משמעותיים של הגברת ציפי לבני עם מערכת ידיעות אחרונות ושהיא מקבלת סיקור מאוד מאוד חיובי?

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר את הקשרים שאתה אומר עליהם

עמית חדד · נגדית והיא קידמה את החוק, קיבלה חוות דעת כדי לקדם את החוק?

עודד בן משה · נגדית ציפי לבני, אני זוכר שהיא קידמה את החוק

עמית חדד · נגדית קידמה את החוק, קיבלה סיקור חיובי, בדקתם את הנושא הזה?

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע, אני לא יודע את הקישור שאתה אומר

עמית חדד · נגדית אה, לא יודע

עודד בן משה · נגדית אני יודע שהיא קידמה את החוק, אני יודע שהיא גם, חקרתי גם אותה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

עודד בן משה · נגדית קידמה, חלק ממקדמי החוק למיטב זיכרוני, כן

עמית חדד · נגדית מקדמת את החוק, מקבלת סיקור נפלא בידיעות אחרונות

עודד בן משה · נגדית זה אתה עושה עכשיו, אני לא יודע את הסיקור ואני לא יודע את ההקשר

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. מה שנתניהו, אתה יכו ל לקחת את כל הפרטים בתיק 4000 אתה לא.,

עודד בן משה · נגדית אז אם צריך, שמקבלתי ההחלטות יבחנו את זה ושיעשו מה שרוצים, מה

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה מה כן עשית, בסדר? בוא נראה את הדברים שעשית. אתה, בתחילת החקירה הגלויה, אתה חוקר את העורך הראשי של ישראל היום, נכון, עמוס רגב?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, יופי. והחקירה הזאת תחת הכותרת של תיק 2000 נכון? אני לא טועה.,

עודד בן משה · נגדית זה, דרך אגב, מתי חקרתי אותה? זה אחת הפעולות הראשונות

עמית חדד · נגדית ב - 17 יש לך גם לפני כן, אבל זה באמת בראשונות. החקירה הגלויה, כמו שאמרתי,, 5.1.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית והחקירה הזאת ב -, 17 מתי? ב - 17.1. ולפני כן חקרת עוד כמה אנשים

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אבל רק כשאני לא אטעה, זה בתיק 2000

עודד בן משה · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית ישראל היום

עמית חדד · נגדית ישראל היום. וזו חקירה שאתה, זה חלק מההיתר שקיבלתם לחקירה בתיק 2000?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אמרתי לך, אני מבחינתי

עמית חדד · נגדית לפי מה שאתה יודע

עודד בן משה · נגדית לפי מה שאני יודע, כל מה שחקרתי הוא אושר על ידי, הוא אושר לחקירה

עמית חדד · נגדית תראה, אנחנו קיבלנו מבית המשפט חלק, ציטוט מפרוטוקול אצל היועץ. ממנו עולה שהוא מאשר לחקור דבר אחד, ואתם חוקרים דבר אחר. אתה מודע לדברים האלו?

עודד בן משה · נגדית לא. עוד פעם, אז אנחנו חוזרים בזמן עכשיו

עמית חדד · נגדית שנייה, רק שאני

עודד בן משה · נגדית אז אנחנו מדברים על ה - 15.1 רק אני רוצה.?

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע שחוזרים בזמן?

עודד בן משה · נגדית כי אנחנו עכשיו מדברים על 15.1.2017

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע שחוזרים בזמן עם האישורים? איך אתה יודע שחוזרים לזמן?

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא מדבר על האישורים, דיברנו אחרי זה על התפקיד שלי, שהייתי בקשר למזכר. עוד פעם, עכשיו פה התפקיד שלי, מומי נמצא, דני נמצא.

עמית חדד · נגדית אני רק שואל אם אתה יודע שהיו, היו ליועץ טענות כאלו, זה הכל

עודד בן משה · נגדית לא, לא יודע

עודד בן משה · נגדית לא יודע, בוא נמשיך

עודד בן משה · נגדית אני מסביר לך שלא הייתי

עמית חדד · נגדית מה הייתה, אין בעיה, בוא. מה הייתה מטרת החקירה של עמוס, מר רגב?

עודד בן משה · נגדית אתה יכו ל לעלות? אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה שתענה לפני כן. כמובן שאני אעלה לך אחר כך

עודד בן משה · נגדית היה

עמית חדד · נגדית מה הייתה המטרה? מה הקשר של עמוס רגב לפרשה בתיק 2000 אני לא יודע.?

עודד בן משה · נגדית זה לא היה ישירות לתיק 2000, זה היה, נבדק שם איזשהו, אני זוכר שהתמקדתי במעורבות של, יכול להיות שא ני טועה, מעדיף שתעלה לי את זה. מעורבות של ראש הממשלה או מי מטעמו במערכת.

משה בר-עם · נגדית זה לא ידיעות.

עמית חדד · נגדית עמוס רגב היה רק של תיק 2000 של ישראל היום..

עודד בן משה · נגדית מעורבות של ראש הממשלה או מי מטעמו בתכנים שעולים לפרסום בשיקולי העורך

עמית חדד · נגדית בישראל היום

עודד בן משה · נגדית בישראל היום

עמית חדד · נגדית וזה הותר לכם לחקור את היועץ המשפטי לממשלה?

עודד בן משה · נגדית כל מה שאני חקרתי הותר לחקור. לדעתי

עמית חדד · נגדית תיק, אבל זה לא תיק 2000, כמו שאמרת בהגינות. זה התערבות של בנימין נתניהו בשיקולי. עכשיו, אני מבקש מכבודכם לזכור את זה.

עודד בן משה · נגדית אבל יכול להיות שזה הנושא אחד. אתה לא רוצה לעלות לי את זה

עודד בן משה · נגדית ברור שאני אראה לך

עמית חדד · נגדית אתה רואה שאני מתאמץ לי

עמית חדד · נגדית אני רוצה לומר לך משהו. אין פה Gotcha, לא משחקים משחקים. אם אני לא אציג לך משהו, אחר כך בחוזרת ירצו להציג לך את זה. אני אציג לך אותו, אני אציג לך את הכל, את המזכר, הכל אני אציג לך, בסדר? עדיין, כמו שאתה בחקירה, קודם כל שאלה שלא פתוחה, ואחר כך אתה מציג דברים, נכון? ככה אתה עושה? ראיתי. ככה אתה עושה?

עודד בן משה · נגדית לפעמים כן

עמית חדד · נגדית לפעמים כן, אז גם אני רשאי לעשות את זה

עודד בן משה · נגדית אוקיי, אבל אתה רואה שאני מתאמץ להיזכר, אז תעזור לי להיזכר

עמית חדד · נגדית 100 אחוז, אני אעזור לך שנייה. אתה לא כל כך היית נדיב

עודד בן משה · נגדית 10 שנים עברו

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מסכים, בסדר. מה לעשות? אנחנו טוענים את זה כל היום. אתה רואה, התביעה אומרת איך אתה לא זוכר על דברים מסוימים, 15 שנה לפעמים. התחלנו אפילו עם 96 נכון?', 97'. טוב, אז אתה אומר שזה נושא אחר, בוא נשים את זה רגע, בוא נתחיל עם המזכר דווקא. בוא נתחיל עם המזכר.

עודד בן משה · נגדית איזה מזכר עכשיו?

עמית חדד · נגדית מזכר שאתה ערכת. לגבי, רגע. נתחיל מהסוף

עודד בן משה · נגדית איזה מזכר ערכתי? תראה לי אותו

עמית חדד · נגדית ברור שאני אראה לך אותו. אמרתי נועה תציגי, אז עוד שנייה יוצג, רגע. תכף אנחנו נעסוק ארוכ ות בחקירה המאוד משונה הזאת. שלטעמי, כל הקו הזה של לחקור את לא את תיק 2000 הוא נעשה ללא היתר ולא רשות. אבל בוא נקרא.,

עודד בן משה · נגדית אתה רואה מה שאני, יש לי זיכרון טוב. סעיף 2 זה נושא, זכרתי את נושא החקירה

עמית חדד · נגדית נכון. אז קודם כל נושא, אז בואו נאשר את הדברים. קודם כל, נושא החקירה, קודם כל, למה ערכת את המזכר הזה? נתחיל בזה. נלך צעד צעד. הרי החקירה מתועדת בווידאו - אודיו, למה אתה עורך את המזכר?

עודד בן משה · נגדית שיהיה איזה תיעוד לחומר החקירה, הרי התמלול מגיע הרבה מאוד זמן

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית אז עדיף שיהיה איזשהו דוח. כי מה, מה עושים עם זה? כי זה הכי חשוב, נכון? כי ייקח זמן עד שיהיו.

עודד בן משה · נגדית זה מסמך שיכול להיות לתיק החקירה. זה יכול להיות, אם צריך להוציא צווים, להציג בפני בית משפט. יש לך מסמך.

עמית חדד · נגדית לגורמים המאשרים, ליועץ משפטי

עודד בן משה · נגדית ליועץ המשפטי לאו דווקא

עמית חדד · נגדית כי תמלול, כמו שאמרת, לוקח זמן עד שמקבלים

עודד בן משה · נגדית אתה יכול לעשות סיכום יומי. אתה יכול לעשות דיווח, תרשומת פנימית. אתה לא חייב למסמך לתיק החקירה.

עמית חדד · נגדית אני גם יכול תרשומת פנימית בשביל להוציא צו

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. תגיד לי, אנחנו ראינו מקודם, בחלק של הדלתיים סגורות, ששיחה מטריאלית עם מידע מחוץ לחדר חקירות לא מתועדת. פה שיחה מתועדת בחדר חקירות ואתם עושים זכ"ד.

עודד בן משה · נגדית בעיקרון, יש פרקטיקה של לעשות שיחה, בחקירה שהיא מוקלטת, אבל לא מוקלדת, לעשות דוח תשאול. צריכים להיות מאוד זהירים ותמציתיים בזה ושלא יהיה סתירות חס וחלילה. אז מהזיכרון זה מאוד תמציתי. ולפעמים לא עושים כלום, שזה גם טוב, כי אז יש גרסה אחת שהיא הכי אותנטית, שזה התמליל.

עמית חדד · נגדית הבנתי, תראה

עודד בן משה · נגדית אבל יש בזה גם חסרונות. זה למשל שאתה רוצה להתרענן אחרי זה מה היה, שגם עוד אנשים יראו, ישמעו, ידעו. אז מה, תשלח אותם לתמליל שיגיע עוד חצי שנה?

עמית חדד · נגדית 100 אחוז. 100 אחוז, חשוב מה שאתה אומר. מאוד. אני אומר לך שהדבר המעניין פה

עודד בן משה · נגדית עשינו הרבה דוחות תשאול כאלה, המון יש

עמית חדד · נגדית 100 אחוז. הדבר המדהים הוא שזה לא דוח תשאול, זה לא מסכם את כל מה שנאמר לעמוס רגב, אלא זה על דבר מאוד ספציפי. על אירוע לפני מספר שבועות. כלומר, אתה חוקר בינואר, 2017 המועד הרלוונטי לתיק 2000 מסתיים, אני אקח את זה כנתון, מסתיים בתחילת 2015, מסתיים, ואתה מכין זכ"ד על דברים שקרו מספר שבועות לפני החקירה. כלומר, בסוף 16', תחילת 17'. בכלל אירוע שלא קשור לתיק 2000, כבודכם זוכרים לתיק 2000. פה בכלל מדובר על ראש הממשלה שהתקשר והתבטא בצורה קשה על כתב בשם צ'סנה.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית מה זה קשור לתיק 2000?

עודד בן משה · נגדית אולי זה לא קשור לתיק 2000

עמית חדד · נגדית אז למה אתה מתעד את זה? עוד בזכ"ד מיוחד? איזה עבירה זו בכלל?

עודד בן משה · נגדית כי זה דברים שעלו בחקירה

משה בר-עם · נגדית אולי עוד קודם, למה היה צריך בחקירה כזו? לשאול, לתשאל את ראש הממשלה?

עודד בן משה · נגדית אני ממש, כבודו, אני לא זוכר מה הסיבה שהזמינו אותו. כאילו, אני זוכר שגם אמרתי את זה, גם אמרתי הסיבה שזכרתי לפני שהוא הראה לי את זה, מה נושא החקירה, זה לא בהקשר ישיר לתיק 2000. אז זה נושא חקירה שראש. כמובן, גם הוא יושב איתי, ראש צוות החקירה, בחקירה הזאת.

עמית חדד · נגדית ראש צוות החקירה, אני יודע, אנחנו רואים את זה

עודד בן משה · נגדית בחקירה הוא חוקר איתי. אז כאילו, ברור לי שזה חלק מהזה

משה בר-עם · נגדית זה צריך להיות מאושר, כיוון כזה של חקירה שלא קשור.

עודד בן משה · נגדית כן, אני אמרתי, מבחינתי, כאילו בראייה שלי, עד היום, מאז ועד עכשיו, כל פעולה מאושרת. זו הדינמיקה, הדינמיקה אחרת. אני בראש שלי, לא שזה מעניין, אבל אני יודע, לא ידעתי שכל פעולה צריכה להיות מאושרת. חשבתי אם חוקרים ראש הממשלה, שופט, שר, אז יש אישור עקרוני. שואלים, מציגים את הראיות ומקבלים אישור. פה הלכו לחומרה, אישרו כל פעולה.

עמית חדד · נגדית לא הלכו לחומרה, היועץ דרש את זה, מה זה לחומרה

עודד בן משה · נגדית זה יכול להיות, לחומרה, היועץ הלך לחומרה

עמית חדד · נגדית היועץ ביקש דבר מסוים, אתם עשיתם דבר אחר

עודד בן משה · נגדית אני יודע שכל פעולה היו עולים, מקבלים אישורים

עמית חדד · נגדית בוא, אני אראה לך מה אומר היועץ, תגיד לי אם אתה מכיר את זה. אני אראה לך בקולו שלו.

עודד בן משה · נגדית לא, זה לא רלוונטי, כי אני לא מכיר. גם אם יש לך ראיות חד משמעיות שלא, אני לא הכתובת, אני לא מכיר משהו אחר.

משה בר-עם · נגדית מה שבעצם אדוני אומר אני מניח שזה ככה, כי ישב לידו גורם בעל סמכות לצד החקירה ולכן.

עודד בן משה · נגדית אבל גם אם הייתי לבד, זה היינו הך. אני, ההנחה שלי, אני לא

משה בר-עם · נגדית עדיין זו הערכה, זו הערכה. זה לא ידיעה, זה כל מה שאני מנסה להגיד.

עודד בן משה · נגדית נכון, בדיוק. ההתנהלות הייתה שהם עולים, מקבלים אישורים. אני לא בא למפקדים שלי ועכשיו, רגע, הפעולה הזאת קיבלתם? אני, ההתרשמות שלי הייתה. שכל ההנחת עבודה שהכל מיושב, ליווי.

עמית חדד · נגדית וידעת שזה קו נפרד לתיק 2000 זה ברור שידע, אתה אמרת גם מקודם, מעצמך

עודד בן משה · נגדית אני מבין את זה עכשיו, אני לא

עמית חדד · נגדית לא, גם אמרת מקודם שהבנת את זה. אמרת את זה גם לכבוד השופט

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר כל כך את החקירות האלה, כאילו מה חקרנו בדיוק

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. אתה יודע להגיד איך פניות של ראש הממשלה, ביחס לסיקור שלו בישראל היום, בשנת 2017, קשורות לתיק 2000?

עודד בן משה · נגדית אז אמרנו שאני לא רואה פה קשר ישיר לתיק 2000

עמית חדד · נגדית אולי קשר עקיף, אולי קשר עקיף?

עודד בן משה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אה, גם לא. אתה יודע להגיד איך הטענות נגד?

עודד בן משה · נגדית ישראל היום זה אולי הגורם המקשר

עמית חדד · נגדית אבל הטענה של נוני מוזס הציע סיקור בתמורה לפעולה שלטונית. זה מה שהסברת מקודם, זה ידעת.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית לא שישראל היום

עודד בן משה · נגדית נכון, נכון, אני אומר רק המכנה המשותף היחידי פה, שזה קשור לישראל היום

עמית חדד · נגדית גם בנימין נתניהו מכנה משותף. בנימין נתניהו גם מכנה, המכנה המשותף האמיתי הוא בנימין נתניהו. אני אראה לך את זה גם בהמשך, לא שום דבר אחר. דרך אגב, אתה יודע להגיד מה עשית עם הנייר הזה? אמרת שהייתה חשיבות להעלות אותו על הדף.

עודד בן משה · נגדית זה נייר רגיל

עמית חדד · נגדית שנייה, אל תקטע אותו

עודד בן משה · נגדית אוקיי, סליחה

עמית חדד · נגדית אמרת זה לוקח חצי שנה עד שהם מקבלים תמלול, ורוצים שיראו את זה גורמים מסוימים. מה, מה עשיתם איתו?

עודד בן משה · נגדית זה מסמך מאוד, מאוד סטנדרטי ורגיל בתיק 1000, 2000, וגם לפעמים בתיקים אחרים, בשביל היעילות לא הקלדנו.

עמית חדד · נגדית תן לי שנייה

עודד בן משה · נגדית ואז עושים דוח תשאול, לפעמים וגם לא תמיד

עמית חדד · נגדית לא מדויק, אבל בכל זאת אני רוצה להתעקש איתך, ובזה אני אסיים

עודד בן משה · נגדית זה דוח רגיל שגם באלפי תיקים אחרים עושים, והוא נכנס לתיק החקירה

עמית חדד · נגדית עודד, 100 אחוז. חקרתם את מר

עודד בן משה · נגדית רשום בתיק החקירה

עמית חדד · נגדית חקרתם את מר רגב, חקירה שהיא יותר מאשר צ'סנה ומה קרה בשבועות האחרונים, בסדר? ובכל זאת, במזכר הזה העליתם רק את הנושא הזה. אני אראה לך תכף את החקירה. אתה יודע להסביר לי למה רק הנושא הזה זכה לזכ"ד? בעוד שאין פה דוח תמלול, אין פה דוח תשאול. דוח תשאול יש לך את מהלך הדברים מהתחלה ועד הסוף, נכון? כך נראה דוח תשאול. אני אראה לך דוחות תשאול שלך גם. אתה נותן את מהלך הדברים מהתחלה ועד הסוף. פה אתה רק מציין את הנושאים האלו, על צ'סנה הזה.

עודד בן משה · נגדית לא יודע, אני לא יודע למה. א', באופן כללי אני יכול לענות לך שדוח תשאול הוא כמה שיותר תמציתי. צריך להיות בעיקרי הדברים.

עמית חדד · נגדית בעיקרי כלל הדברים

עודד בן משה · נגדית עיקרי הדברים

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית ובמקרה הזה, אם אתה אומר, אני לא מכיר את העדות עכשיו, ולא זוכר אותה. אתה אומר, יכול להיות שהסיבה, אבל אני סתם יכול לנחש לך, אולי הייתי צריך את זה לצו, אולי לא. סתם, אני לא זוכר. אתה אומר שיש נושאים מהותיים שלא היו. לא יודע למה, אני לא זוכר את זה בכלל, את העדות הזאת.

עמית חדד · נגדית בסדר, טוב. אני אומר לך שאף אחד לא התיר לכם לחקור על ענייני הכתב צ'סנה ולא עניינים משנת 2017, ואין לזה קשר לתיק של השיחות משנת 2014 וזה עוד חריגה מגבולות אישור היועץ, כמו שנעשו דברים אחרים. זה פשוט זווית שלא קרה איתה שום דבר, בשונה מדברים אחרים, אנחנו ממשיכים. בואו נחזור לחקירה של רגב, הנה התמליל, אתה רואה את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. הוא עד, נכון? נחקר כעד?

עודד בן משה · נגדית עד, כן

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו בואו נראה איך אתה מתחיל איתו. אתה אומר לו ככה, אתה לא חשוד בביצוע שום עבירה, זאת אומ רת, אז אין, אתה יודע, הזכות להיוועץ עם עורך דין וכולי וכולי, כך אתה אומר לו.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי, ואז אתה אומר לו מצד שני, זה מחייב אותך למסור את האמת וכל האמת ואתה לא יכול להימנע מלהשיב על שאלות. אתה לא חשוד, אתה לא חשוד בביצוע עבירה, אתה מחויב למסור, לענות על הכל, גם אם אתה חושב שזה רלוונטי, לא רלוונטי, אנחנו, יש לנו את שיקולי החקירה שלנו ואנחנו קובעים את הרלוונטיות, אנחנו שואלים שאלות והחובה שלך היא לענות תשובות אמת. עכשיו כבר אני אומר בשלב הזה, אתה יודע לא לשים מכשול בפני עיוור, אז אני אומר, הוא מודיע במי דה ואתה לא אומר אמת, הדברים עשויים להוות עבירה של עבירה פלילית, איזו עבירה?

עודד בן משה · נגדית יכול להיות בנסיבות מסוימות שיבוש, יכול להיות

עמית חדד · נגדית שיבוש. אני לא מכיר שככה מתחילים עדות. לא מכיר דבר כזה שככה מתחילים עם מישהו. למה, תסביר לי, למה עמוס רגב, עורך, אדם מכובד לכל הד עות, מגיע לעדות, עורך ראשי, למה מתחילים איתו ככה? תכף נראה עוד מה עשיתם לו.

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שאני בראש שלי חשבתי שאני רוצה שיהיה יותר לחוץ

עמית חדד · נגדית לחוץ. למה צריך אותו לחוץ?

עודד בן משה · נגדית כל מקרה לגופו

עמית חדד · נגדית למה? תסביר לי

עודד בן משה · נגדית לא זוכר, אני לא זוכר מה היה, אבל אני אומר שהפתיחה הזאת נראה לי שקצת

עמית חדד · נגדית אגרסיבית

עודד בן משה · נגדית להלחיץ אותו. שיידע שהוא לא יכול לשקר

עמית חדד · נגדית פתיחה אגרסיבית, נכון?

עודד בן משה · נגדית אפשר אגרסיבית, אולי להשתמש במילה אחרת

עמית חדד · נגדית אפשר אולי מילה אחרת, תבחר מילה בינתיים. היה ואנחנו נחליט מכל סוג

עודד בן משה · נגדית פתיחה קשוחה

עמית חדד · נגדית קשוחה, בסדר. היה ואנחנו נחליט מכל סוג של התפתחות בחקירה או סיבה, לגבי שינוי הסטטוס שלך בחקירה, אנחנו נודיע על זה כמובן, זה לא בהפתעה, אנחנו נודיע לך. זה עמוד שלם. ניתן לך את הזכות להיוועץ, נגיד לך מה עבירה, אבל בשלב הזה זה לא רלוונטי, אני מדגיש את חשיבות אמירת האמת. אתה רואה? לפרשה הזאת בהקשרים אחרים כמו, אני מדלג טיפה, איפה כתוב פה? רגע. התקשורת מבחינתי זה לא רלוונטי, אני שואל אותך התקשורת או מה נאמר, אני לא יודע מה זה לא ראייה, מבחינתי אנחנו נתעד את כל השיחה הזאת, מתן עדות, שיח שלם, מנסים להתאים, להלבין, לא יקדם אותנו, אפילו יכול לפגוע בקידום של ההליך, עכשיו שמתן עדות, אני רוצה שזה יהיה כמה שיותר חלק, המטרה. מה זה המונולוג הזה? אתה רואה דרך אגב שזה לא אותו נושא, אתה אומר לו רק שתראה, מעבר לחקירות עצמן שמופיעות בתקשורת, גם הנושאים שאני שואל אותך. מה זה? מה זה כבר הסיפור הזה? מי התיר לך לאיים על עמוס רגב, עורך ראשי של עיתון בישראל?

עודד בן משה · נגדית אתה אומר שאני איימתי עליו, אני אומר שלא איימתי עליו, אני אומר שעשיתי את העבודה שלי.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע שלפני חקירה באזהרה של עיתונאי כלשהו, בטח עורך ראשי, צריך לקבל אישור של היועץ המשפטי לממשלה, או שח"ם לפחות?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את הנוהל בדיוק, אני חושב ש -

עמית חדד · נגדית קיבלת איזשהו אישור כזה לחקור אותו באזהרה, או לאיים עליו מראש?

עודד בן משה · נגדית לא חקרתי אותו באזהרה

עמית חדד · נגדית לא, איימת עליו שאם הוא לא יגיד מה שאתה חושב שהוא אומר

עודד בן משה · נגדית אתה אומר שאיימתי עליו, אני אומר שעשיתי את העבודה שלי

עמית חדד · נגדית אה, בסדר. קשוח רק

עודד בן משה · נגדית קשוח. בשיחה

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע להגיד על מה התכוונת לחקור אותו? אתה אומר שזה עניינים רגישים

עודד בן משה · נגדית עניינים רגישים, כן

עמית חדד · נגדית איזה עניינים רגישים? נושאים שהם בתקשורת שהם רגישים, מה זה עניינים רגישים שאתה צריך לחקור אותו עליהם?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את מה אם היה משמעות למילה הזאת.,

עמית חדד · נגדית טוב, בוא תראה. אתה מתחיל לחקור אותו על הקשר שלו לבעלי העיתון, לשלדון ומרים אדלסון, שלדון זכרו לברכה, וגם על הבת יסמין. עמוד 13. אתה שואל אותו על זה שאלות, ובעמוד 13 הוא שואל אותך שאלה, בוא תראה. נועה, שימי שורה 11 בעמוד. 13 ואיזה התייחסויות, אתה זוכר הרבה פרסומים בארץ שהיו כן לפרסם, לא לפרסם, שיקולי העריכה, שכן מעורבות של הבעלים שלדון, סלאש דוקטור מרים. אתה חוקר אותו על פרסומים, נכון? על התערבות בסיקור.

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, ההתערבות בסיקור. ואז הוא אומר לך סלאש יסמין? ואז אתה אומר לו סלאש יסמין, תספר לי מקרים. בוא נדבר על מקרים שהיו, אם זה בשוטף, בוא תיתן לי תשובה, כאילו שאני אבין. זה יכול להיות, אני לא רוצה, לא צריך להסביר לך את כל סוג האפשרויות שיכולות להיות, אבל אני רוצה לדעת מה היה, אתה כאילו לא מבין את השאלה. אני יכול להסביר אותה עוד פעם ואני חושב שהבנת. אמרתי חקירה אגרסיבית ולא נעימה. ואז הוא עונה לך לא, האמת שאני לא, לא ממש מבין, אני קצת לא מבין את השאלות האלו, כי תראה, אתה יודע הרי הגישו נגדנו, נגיד לטובת העניין, עתירות שהגיעו לדיון בבג"ץ. בבג"ץ אמרו מה, אנחנו מחלקים ציונים לעי תונים? כל עיתון יעשה מה שהוא רוצה. אנחנו אומרים לעורך מה לעשות? אז השאלות אני קצת לא מבין. קודם כל, תסביר לי מה עניין אותך ביסמין? למה אתה שואל סלאש יסמין?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר, למיטב זיכרוני הוא תיאר מעורבות שלה, איזה משהו קשור לעיתון אנחנו חקרנו אותו בעיקרון על מה שדיברת בהתחלה, על התערבות.

עמית חדד · נגדית תגיד, דרך אגב, אני אשאל שאלה כללית. מישהו, הרי אתם פה שואלים על ההתערבות של ראש הממשלה בעיתון ישראל היום, מישהו פעם פנה אליך. קודם כל, אתה שואל על התערבות של שלדון בעיתון שלו עצמו. זה השאלות שלך בשלב הזה. אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית בס דר, אבל זה היה, זה רצינו להבין, אתה יודע, זה לא ראש הממשלה בעצמו יכול, שואל ומתקשר. רצינו להבין.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מישהו פנה אליך כשהתחלתם כ - 4000, לבוא ולבדוק כי יש טענה להיענות חריגה או לפניות חריגות? מישהו הלך ועשה איתך את ההשוואה בין מה שגילית ביחס לישראל היו ם, להתערבויות שם, לכמות השיחות, לפניות? מישהו בדק איתך האם זה חריג? תראה, יש לנו, קח שיחות עם הבעלים אלוביץ', מה מצאתם אצלכם, האם זה חריג, לא חריג? מישהו בדק את זה?

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא זוכר משהו, איזו אינטראקציה

עמית חדד · נגדית בוא נזכור גם יחידה אחרת. אני לא אאריך כל החקירה פה כי אני חושב שנוכל לחתום ביחד דעת הפטירה של התיק שמת מזמן, תיק 4000, גם 2000, אבל נראה. בוא נראה מה אתה עונה לו כשהוא שואל אותך את השאלה הזאת. אתה עונה לו כך אוקיי, אוקיי. אז בוא נעשה עוד פעם קצת סדר בדברים. אנחנו לא בג"ץ, אנחנו לא זה, אנחנו פה. אני ואתה נמצאים פה בחקירת משטרה. אני החוקר, אתה הנחקר. אגרסיבי.

עודד בן משה · נגדית קשוח

עמית חדד · נגדית קשוח. ואז הוא עונה לך כןף עד כאן, כמו בצבא. כן?

עודד בן משה · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית לא? ככה זה המשטרה, עד כאן. בסדר. ואז אתה אומר לו אז נתתי לך הקדמה, אני חושב שאתה יודע, אני לא נוהג להאריך בדברים, אבל אני זוכר שאמרתי לך שיכול שאני אשאל אותך דברים שיראו לך כלא רלוונטיים. ואז הוא אומר לך נכון, באמת לא רלוונטיים. גם בלי אישור לטעמנו. ואז אתה אומר או לא עניינים, אז אני אומר לך עדיין אני. ואז הוא אומר לך אני משתדל. עדיין אני אומר לך אני עומד על כך, הוא אומר. סליחה, אתה אומר. עדיין אני עומד על כך שנשאל את השאלות ואתה תיתן את התשובות. אז השאלה היא פשוטה, ואז הוא עונה לך כן, מה המעורבות של משפחת אדלסון בתכנים? אז בוא תסביר לי את השאלה, מה זה רלוונטי כמה משפחת אדלסון מתערבת בעיתון שלה עצמה? איך זה רלוונטי לתיק 2000?

עודד בן משה · נגדית אתה מדבר על תיק 2000 או שמה הייתה הבדיקה סביב המעורבות?

עמית חדד · נגדית או ל - 1000 או לאיזשהי עבירה

עודד בן משה · נגדית בדקנו את המעורבות של ראש הממשלה, וחלק מהבדיקה הזאת גם הייתה לשאול לגבי משפחת אדלסון.

עמית חדד · נגדית מה זה משנה אם היא מתערבת בעיתון שלה או לא?

עודד בן משה · נגדית כי רצינו לבדוק, אם אני זוכר נכון, כיוון שמשפחת אדלסון מתערבת לפי בקשת נתניהו

עמית חדד · נגדית וזו עבירה?

עודד בן משה · נגדית וזה מה שבדקנו

עמית חדד · נגדית מי אישר קו כזה, התערבות של משפחת נתניהו בעיתון באמצעות משפחת אדלסון?

עודד בן משה · נגדית אתה מדבר איתי על נושא החקירה, זה בגדול היה נושא החקירה

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. אז הוא עונה לך. אתה יודע להגיד לי מה זה, זה טובות הנאה, זה שוחד, קבלת דבר במרמה?

עודד בן משה · נגדית זה עדות שבדקנו. זה עדות

עמית חדד · נגדית אבל אתם חוקרים עבירות, אתה לא סוציולוג. אתה לא אנתרופולוג

עודד בן משה · נגדית עדות שהתבקשתי לגבות וזה הנושא, אין לי את תמונת המאקרו

עמית חדד · נגדית הרי אתם חוקרים, משטרת ישראל חוקרת כשחשדת שיש עבירה, נכון?

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. מה העבירה שחשדתם שאולי בוצעה?

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע להגיד לך פה, אני יודע להגיד לך שלא היה לי את תמונת המאקרו

עמית חדד · נגדית מה זה פה? איפה כן תדע להגיד?

עודד בן משה · נגדית לא עכשיו, פה בספציפית בעדות הזאתי. העדות הזאתי חלק ממגוון עדויות

עמית חדד · נגדית מגוון עדויות. בוא נמשיך. אתה ממשיך ואתה אומר לו, אז תן לי דוגמאות שבהן אומרת שהמעורבות מעטה מאוד, אז תן לי דוגמאות שבהן כן הייתה מעורבות ואיך זה מתבצע, זה חקירה, וזה צריך להיות, זה לא יהיה בג"ץ. דברים הצהרתיים, אני צריך ברמת פנה אליי בנושא הזה, אנחנו נדבר על העובדות. הוא אומר לך סליחה שאני אומר את זה, הרי לא נגיע פה לאיזה דיונים תיאורטיים, יש חופש עיתונות, יש. אתה רואה שהוא אומר לך את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אתה אומר לו לא אמרתי שזה לא בסדר, אני אמרתי משהו, טענתי מפני לך שזה לא בסדר? אז אם אתה, א', תסביר לי, האם לא חשבת שיש איזשהו קושי, שבג"ץ אומר שלא נתערב לעיתון, ואתה בכל זאת מחליט להתערב לעיתון?

עודד בן משה · נגדית לא חושב שהתערבתי לעיתון

עמית חדד · נגדית ולא חשבת שיש בכל זאת בעיה של חופש עיתונות לשאול שאלות כאלה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית חיסיון?

עודד בן משה · נגדית לא, לא חשבתי פה במקרה הזה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, לא חשבת על נושא החיסיון

עודד בן משה · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית בסדר. מותר ככה לחקור עיתונאים על העבודה שלהם ללא הגבלה?

עודד בן משה · נגדית חקרתי נקודתית פה

עמית חדד · נגדית נקודתית, בסדר, בוא נתקדם

עודד בן משה · נגדית את ההתערבות וזה הכל

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נראה, עמוד 15. כבודכם, לזכור את התשובות שלהם. עמוד 15. עוד פעם לא נכנס לעניין הזה, אנחנו שואלים את השאלות, יש לנו את המסגרת שלנו, שאנחנו יודעים מה אנחנו רוצים. תאמין לי, לא מסקרנות ומרכלנות. אז בוא תסביר לי קודם כל ממה יש לכם? לא מסקרנות ומרכלנות. מאיפה יש לכם?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם?

עמית חדד · נגדית אתה רואה, אתה אומר לו עוד פעם ניכנס

עודד בן משה · נגדית מה אתה רוצה לשאול?

עמית חדד · נגדית איפה יש לכם? אני מכיר את החומרים. מה יש לכם?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אפילו לא מכיר אישור לחקור חקירה כזאת. לא סקרנות ולא, רכלנות וסקרנות זה כמה דרגות מעל מה שאתם עושים.

עודד בן משה · נגדית אבל עוד פעם, עמית, אני מסביר. אתה מדבר איתי על האישורים ועל

עמית חדד · נגדית איזה חומרים היו לך? איזה חומרים היו לך?

עודד בן משה · נגדית אני התבק שתי לגבות עדות, אני לא זוכר מה היה החומרים לעדות. לא זוכר מה זה היה.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, בוא נמשיך

עודד בן משה · נגדית זה מה שאני בודק איתו, את העדות שלו

עודד בן משה · נגדית א', אומר לך עמוס רגב, א' אני מסכים, ב' אני אומר, עכשיו אנחנו דנים פה במין שילוב של תיק תקשורת, כל הברנז'ה ואתה אומר לו אוקיי. הוא אומר האם היו מקרים ספציפיים? אני מנסה להיזכר, באמת שאני מנסה להיזכר. תראה, אני אומר עוד פעם, יש עולם שלם של אידיאולוגיה. אנחנו מגדירים את עצמנו עיתון שאם אתה רוצה ימין או ימין מרכז. ואז הוא אומר לך, בעסק הזה יש דברים שמה שיותר להגיד, ירושלים לא תחולק לעד, בסדר, אולי עכשיו יעבירו האמריקאים את השגרירות, בכלל יהיה טוב. אז נגיד, יכול להיות נושא, מה גם עכשיו כל העניין עם הפלסטינים, כך או אחרת, כל העניין של אובמה. ואז הוא שואל עוד פעם, סליחה שאני קוטע, אני מבקש תשובה למשהו יותר ספציפי ועובדתי. שיחה, מקרה, מי, מי יותר מתערב מהשלושה שציינו שמעורבים. הכוונה היא שלדון, מרים או יסמין. ואז תסביר למה זה מעניין אותך, מי מבין השלושה, הבעלים של העיתון, עושה, עם כל הכבוד, תסלח לי, מה זה עניין לך בכלל?

עודד בן משה · נגדית הסברתי ואני אסביר לך פעם עשירית, עמית

עמית חדד · נגדית בגלל שאולי ראש הממשלה מעביר באמצעותם מסרים

עודד בן משה · נגדית זה חלק מהבדיקה של התערבות של ראש הממשלה בתכנים של עיתון ישראל היום למה רצו לחקור את זה? תשאל את מי שביקש.

משה בר-עם · נגדית כמה צריכים להעמיק בעניין הזה שזה לא חלק מההליך שלפנינו, מה שאדון מבקש ללמוד מה שנעשה שם, נדמה לי שדי בתשובות שקיבלנו מהעד.

עמית חדד · נגדית לא, רגע, רגע, אדוני, אנחנו, אני מזכיר. יש בתיק הזה, זה רלוונטי פעמיים. פעם אחת אמרתי תעודת הפטירה של תיק 4000. יש להם אירוע של אדם, תיק, תיק אידיאולוגי.

משה בר-עם · נגדית בסדר, שמענו, תיק אישי במקרה הזה, שואלים משהו אישי.

עמית חדד · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית עכשיו אדוני, נכנסנו לדקויות לגבי החקירה.

עמית חדד · נגדית לא, לא דקויות.

משה בר-עם · נגדית שזה לא הנושא שלנו, אנחנו לא נדון בזה, לא נקבע ממצאים לגבי דברים שהיו או לא היו בחקירה עצמה, אני מניח.

עמית חדד · נגדית בטח שכן.

משה בר-עם · נגדית אנחנו נתייחס לטענות של אדוני לגבי מה שאפשר ללמוד מחקירה שנערכה בעניין אחר, שמשליך על החקירה שלנו וכיוצא בזה, אני מניח.

עמית חדד · נגדית לא רק לזה, בלי אישור יועץ, אדוני.

משה בר-עם · נגדית בסדר, אז בהקשר הזה הוא נתן תשובות.

עמית חדד · נגדית בלי אישור יועץ, כן, בלי אישור יועץ. בלי אישור יועץ, במסגרת של חקירה. אולי אני אראה עוד כמה שאלות ואני אתקדם.

משה בר-עם · נגדית לאן אדוני חותר.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מתקדם טיפה. עכשיו אתה מתחיל לשאול על ראש הממשלה, בסדר? ביקש אדוני שנתקדם.

עודד בן משה · נגדית רגע, רגע, חשוב לי להבהיר. אתה מבין שלא אני החלטתי איך אני מקדם עכשיו את תיק 2000 או תיק אחר או לא זה, וגרמתי טלפון לעמוס רגב, בוא, תחזור לחקירה?

עמית חדד · נגדית זה ברור, זה ברור. טוב, אז בוא, אני אעזור לך קצת, אתה אומר, בבקשה, שקשורים לראש הממשלה ומשפח תו. תראה, אומר לך, ראש הממשלה שיהיה בריא הוא ראש ממשלת הימין, הוא ראש. זה רלוונטי דרך אגב, לטענות הגנה מסוימות שעלו פה, האם התקיפה האישית היא בגלל שזה. טענות, מחלוקות עם גברת תירוש, איך זה נתפס, האם זה אישי, האם כשתוקפים אותו זה כי תוקפים את הימין? אני חושב שיש פה חשיבות. בטח על כל הזירה. וגם נראה איך, מה עושים ולא עושים בהקשרים האלו, כשלא מדובר בבנימין נתניהו. ואז עוד פעם אתה הולך איתי ואז אתה אומר לו, ואז הוא אומר לך לא, לא, אני, ואז אתה אומר לו למקום מה, אני לא זוכר, אני איתך במקום העובדתי, תראה נקודתי, אני לא זוכר התערבות נקודתית, התערבות, הצהרה, העברה, הדרישה. תראה, אתה צריך לשאול אותם ברצינות, אני לא, ואז אתה שואל, אתה אומר לו אתה צד לו, ואז אתה אומר לו אני מדבר איתך אם עלה נושא הסיקור שלו ושל המשפחה שלו בעיתון. התערבות אולי זה מצומצם מדי, אני מרחיב לך כן., ואז הוא אומר לך סיקור ראש הממשלה ובני משפחתו בעיתון ישראל היום, אם עלה בשיחות בינך ובין זה, אני מתאר לעצמי שעלה, מה הבעיה שלך לדבר על זה, כאילו? מה יש פה? יש פה איזה בעיה? מה לא בסדר? עכשיו, אני שואל אותך, אתה לא חשבת שיש אולי בעיה של חסיון?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה שואל עיתונאי על אירועים של סיקור? אין עבירה, לשיטתך העיתונאי לא ביצע שום עבירה. בנימין נתניהו, אתה לא יודע להגיד לזה עבירה הוא עשה.

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אני התבקשתי לבדוק נושא מסוים, עובדתי, זו החקירה שלי. הנושא הזה לשיטתי גם עבר את כל האישורים של גורמים משפטיים, שכל הכבוד לי, ולא מזלזל בעצמי, שעולים עליי ב - 15 דרגות. אז אני מבצע את העבודה שלי, אני מנסה לברר. קשוח, לא קשוח, יכול להיות גם חמוד, נחמד, מה זה משנה איך? אני מנסה עובדתית לראות מעורבות, זה מה שהתבקשתי לעשות, זה מה שאני עושה.

עמית חדד · נגדית אוקיי, בסדר, אני רוצה לדלג טיפה. נועה, תעברי ל - 469. תסתכלו אם יש משהו בדרך שחשוב להדגיש. יש עוד פניות מהסוג הזה. ואז אתה אומר לו אז אני שואל אותך ספציפית רק לגבי השיחות שמדוברות לישראל היום, וייחוד ספציפי לסיקור משפחת ראש הממשלה ומשפחתו. הנה אני אמקד אותך, זאת אומרת, זה המיקוד. אנחנו רודפים רק אחרי בנימין נתניהו, אז מעניין אותנו רק שיחות בקשר לראש הממשלה ומשפחתו. סתם שאני אבין, אם יש פוליטיקאי אחר שמקבל סיקור אוהד, אם יש פוליטיקאי אחר שמבקש, למה זה לא רלוונטי?

עודד בן משה · נגדית כי זה לא נושא העדות שזימנתי. אני לא זימנתי אותו לפתוח איתו עכשיו על כל דבר שאולי יכול לעניין אותך.

עמית חדד · נגדית לא, לא לעניין אותי

עודד בן משה · נגדית אני זימנתי אותו לשאול אותו על התערבות של ראש הממשלה או מי מטעמו

עמית חדד · נגדית לא, לא לעניין אותי. נניח שעכשיו

עודד בן משה · נגדית או של אחרים בסיקור עליו

עמית חדד · נגדית נניח שכולם פה באולם התערבנו, אבל מגיעה המשטרה ושואלת רק על התערבות שלי, רק שלי. מתעלמת מכל ההתערבות של אנשים אחרים. אתה מבין שזה דבר בעייתי? אמרת לי מקודם שאתה יודע שאסור לחקור בהטיה, אמרתם את זה אתה. אז איך אתה שואל רק על ראש הממשלה, אולי יש אחרים?

עודד בן משה · נגדית בסד ר, אז מה, לא מבין את השאלה? אם יש אחרים שאני לא יודע עליהם, אז צריך לשאול על כל מיני?

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. בעמוד 30, שואל אותך עמוס רגב שאלה שאני חושב שהיא משמעותית. יש כמובן המשך, השאלות האלו בנושא. ואז הוא שואל אותך, אתה שואל אותו לא, באופן כללי להבין, כא ילו אתה מבין שאני פה לא שואל אותך על זה לסקרנות ולא צריך להיות גאון להבין את השאלה הבאה שלי, שיהיה עניין בכל הנושא ישראל היום ושיקולי תוכן והעריכה בו, נקרא לזה, מה עלה בנושא הזה בשיחות, במפגשים, האם זה עלה? ואז שואל אותך עמוס רגב שאלה. שוב, אני שואל אותך, שיקולי תוכן בישראל היום זו חקירת משטרה? ואז אומר לו כן, זה כל זה רלוונטי לחקירה. עכשיו, תסביר לי את התשובה שלך, למה שיקולי תוכן בישראל היום, תראה מה הוא אומר לך. סליחה על השאלה, בידיעות? כל שיקולי התוכן בארץ?. תסביר, תסביר את זה. צ: אני לא יודע מה להסביר, הסברתי לך את זה 5 פעמים. מה שהכוונה שלי, וכן, כל זה רלוונטי לחקירה. רלוונטי לחקירה, זה מה שאני שואל אותו על ההתערבות.

עמית חדד · נגדית לא הרגשת שאתה עושה משהו לא בסדר, שאתה חוקר על שיקולי העריכה בישראל היום?

עודד בן משה · נגדית לא, ממש לא. שאלתי נקודתית

עמית חדד · נגדית עמוד, 31 אמרת לי שנושא החיסיון לא. נקודתית על ראש הממשלה ומשפחתו, אני יודע, זה נקודתי, זה לא כל חברי הכנסת, לא כל ראשי הממשלה, זה ראש הממשלה אחד, בנימין נתניהו. בוא נמשיך. כן, אני מסכים, הוא אמר מקודם שנושא החיסיון לא עלה, בוא נתקדם, בסדר? אתה אומר ככה, אני שואל אותך אם כן מעורבות בתכנים של מר נתניהו, אשתו, בשיחות שלך, מפגשים. ואז הוא שואל אותך, למה אתה חוזר על אשתו כל הזמן? דרך אגב, למה אתה חוזר על אשתו, על גברת נתניהו? מה היא רלוונטית? יש תשובה?

עודד בן משה · נגדית זה הסיקור, זה הנושא של הסיקור למיטב זיכרוני. סיקור לגביו

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך לגבי שניהם, כי זו השאלה, זו התשובה שלנו, למה השאלה שלי? כי זו השאלה, בסדר. ואז אתה אומר לא, משהו פה מעניין, כי אתה מתחיל, אם אני מסיק באיזשהו מסקנות. בסדר, תסיק את המסקנות שלו, תסיק לעצמך, תשמור לעצמך, אני אשאל אותך לגבי שניהם. ואז הוא אומר לך שוב, אני לא יכול ברשותך יש דבר גם שנקרא, אנחנו חברים,, יש דבר אם אתה רוצה שנקרא חיסיון עיתונאי, שאולי אני צריך, אם אני מדבר איתו. אז כן עלה החיסיון העיתונאי.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית לא, אמרת שזה לא עלה

עודד בן משה · נגדית אני לא אמרתי שזה לא עלה

עמית חדד · נגדית האמת שאמרת. אמרת

עודד בן משה · נגדית אני לא אמרתי את זה שזה לא עלה בהכנות לחקירה, בשיחות לפני החקירה, אתה שואל אותי עכשיו על מילה שהוא אמר, אז הוא אמר, בסדר.

עמית חדד · נגדית לא מילה, זה קו שלם שהוא אומר לך. אני שואל מה אתה עושה עם זה? הוא אומר לך, תראה, בוא נמשיך. ואז במקום להגיד לו סליחה, אני אעצור, אתה שואל את השאלה המתריסה הבאה, למה? הוא מקור עיתונאי שלך ראש הממשלה? מה זאת השאלה הזאת בכלל, מותר לך לשאול עם הוא מקור עיתונאי?

עודד בן משה · נגדית שאלה. מותר לי לשאול

עמית חדד · נגדית אני שואל, מותר לשאול?

עודד בן משה · נגדית זה השאלה

עמית חדד · נגדית אני שואל אם מותר לך לשאול, זאת השאלה, אני קורא כמוך, אני יודע לקרוא

עודד בן משה · נגדית אם זו שאלה שברור שהתשובה הי א לא, אז זה במטרה לחשוף מקור עיתונאי

עמית חדד · נגדית והיה ברור שהתשובה היא לא? למה שראש הממשלה לא יהיה מקור עיתונאי של עיתונאי? ופרקליטים מדברים כל הזמן עם עיתונאים. הסנגוריה מדברת.

עודד בן משה · נגדית זה לא נושא של החקירה אבל

עמית חדד · נגדית מה זה?

עודד בן משה · נגדית הנושא של החקירה זו ההתערבות

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל תסביר לי, האם מותר לך לשאול האם מישהו מקור עיתונאי?

עודד בן משה · נגדית אין, לא יודע להגיד לך תשובה. זה בתור עובדה, זה התמליל, זה מה ששאלתי

עמית חדד · נגדית ואז אומר לך עמוס רגב כל שיחה עם פוליטיקאי כלשהו, זה בעצם פקטור סוג של מקור כלשהו. אתה יודע כמה אנשים מטלפנים לעורך ראשי של עיתון, כמה פוליטיקאים? עכשיו הוא בא לפתוח את היריעה, ואתה אומר לו כל הזמן תראה, בנימין נתניהו, זה מה שמעניין. מעורבות של ראש הממשלה ואשתו בנושא התוכן של העיתון. ואז אתה שואל, אתה שואל, אתה אומר לו יש פה חיסיון עיתונאי? הוא אומר קודם כל, אני מניח שקיימת לדעתי, אני לא יודע, אני כבר לא יודע אם נכנסים פה לרזולוציות, אני לא מבין אם אני מדבר על ראש הממשלה שהוא חבר ואתה רוצה מה בדיוק. האם הצפת את זה למישהו, למפקדים שלך?

עודד בן משה · נגדית אני חושב שרשמתי בזכ"ד שמומי היה

עמית חדד · נגדית מומי נכנס מאוחר יותר

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אז אתה יודע להגיד לי משהו דרך אגב, אתה רואה שכל זה לא מופיע בכלל בזכ"ד,? אבל אתה יודע להגיד לי משהו על זה? אם הצפת, מישהו אמר לך שיש איזושהי בעיה?

עודד בן משה · נגדית לא, לא זכור לי שהצפתי

עמית חדד · נגדית טוב

משה בר-עם · נגדית מר חדד, החקירה די מוצתה בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית כן, כן, עוד טיפה. אני אומר לך דרך אגב, אני ארכז את זה, שהוא מעלה שוב ושוב את ענייני החיסיון ושיש חיסיון, ואתה ממשיך לשאול אותי אם פנה בעניינים של תוכן, והוא אומר לך דבר מעניין. נועה, תלכי ל - 495 הוא אומר לך לפעמים, תשמע, אני באמת חושב שהדברים,. שיחות של עורך עם ראש הממשלה, אני חושב שזה קצת חסוי לפי עניות דעתי. אם אתה שואל אותי ספציפית האם, הרי בדרך כלל מתי אנשים מטלפנים, מתי שהם מתלוננים. אוקיי. ואז הוא אומר לך אין פוליטיקאי שלא מתלונן, אין אחד שלא מתלונן, רזולוציות עם כל הכבוד. בדקתם את זה?

עודד בן משה · נגדית את מה?

עמית חדד · נגדית את האמירה שלו, שזה עניין כללי, שיש פה, אתה יודע, זו שאלה מאוד חשובה לתיקים שלנו. רוחב היריעה, פוליטיקאים אחרים, בדקתם את זה?

עודד בן משה · נגדית אתה מדבר פה באופן כללי על אמירה שלא הוכרזה. אני פה בחקירה, אני

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה בדקת, כן או לא? אני שואל עובדתי, אם אתה בדקת?

עודד בן משה · נגדית לא, לא בדקתי, אני שואל אותו עובדתי

עמית חדד · נגדית בדוח תשאול זה לא מופיע שכולם פונים וכולי, זה לא מופיע. בוא נתקדם. טוב, מומי נכנס בשלב הזה, למרות כל הטענות לחיסיון עיתונאי, כמובן שגם אז שמים פס על הנושא הזה. הוא רק אומר שהיו פה עוד עורכים בחקירות, ולכן אפשר לשאול, זה לא סוד, אפשר לשאול. אני מדלג. הוא או מר לכם שאין פוליטיקאי שלא מתלונן, לא שואלים על אחרים, רק על בנימין נתניהו. כמה פעמים הוא התלונן בפניך אתם שואלים אותו, למה זה משנה כמה פעמים הוא התלונן, על מה הוא מתלונן. הרי כל פוליטיקאי מתקשר להעיר, מנשיא המדינה המנוח עליו השלום ועד, כך הוא אומר.

עודד בן משה · נגדית הנה, מה שהסברתי לך. אני שואל, רגע, שאלנו אותך על, זה הנושא של החקירות האלה.

עמית חדד · נגדית בסדר, בואו נראה

עודד בן משה · נגדית אני מברר עניין עובדתי

עמית חדד · נגדית בסדר

עודד בן משה · נגדית למה לא שאלנו על אחרים?

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני דילגתי על הכל, אבל אני חושב ששוב, אני מזכיר, יש לנו תיק שנקרא תיק 4000, שמתיימר להיענות חריגה. אני חושב שהדברים הם מאוד מאוד ברורים. כמובן, ראיית המנהרה, אני לא עובר על הכל, דילגתי על הכל בהתאם להנחיות כבודכם.

משה בר-עם · נגדית תודה רבה. זהו, סיימנו?

עמית חדד · נגדית ממש לא. ממש לא, רגע, אדוני, חכה. יש פה איזה תיק נורא מעניין. אז זה עד מעניין, עם גם הכ נה לעדים אחרים. דרך אגב, בסוף הקטע הזה אתם מגיעים לאותו כתב שלא טס, שהתלוננו עליו. אתם יודעים להגיד לי למה זה עניין אתכם היום בדיעבד, לפני שאנחנו עוברים?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. היו פעולות נוספות שעשיתם, אם אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה תיעדתם רק את זה? גם לא זוכר. בסדר. טוב, עכשיו, את ישראל היום לא הייתם רשאים לחקור באזהרה, נכון? את אנשי ישראל היום לא חקרתם באזהרה, אף אחד.

עודד בן משה · נגדית לא שידוע לי

עמית חדד · נגדית לא שידוע לך, אבל את נוני מוזס, אותו כן חקרתם באזהרה

עודד בן משה · נגדית נחקר באזהרה, למיטב ידיעתי

עמית חדד · נגדית עכשיו, לא ביצעתם חיפוש בבית של מוזס, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא ידוע לי, לא יודע

עמית חדד · נגדית וגם לא חיפוש במשרדים של ידיעות אחרונות?

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך

עודד בן משה · נגדית למיטב ידיעתי, הזיכרון המצומצם שלי, היה איזשהו חיפוש בהסכמה שקיבלו טלפונים.

עמית חדד · נגדית בשלב הרבה הרבה יותר מאוחר. טלפון אחד, בשלב, סיפור מוזר, שנה מאוחר יותר, שה וא, לא ניכנס לפרטים. לא תפסתם אף פעם מסמכים בבית או במשרד?

עודד בן משה · נגדית אני חושב שלא, אבל אני לא מכיר את, אני לא הייתי בפעילות הזאת

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה מי שלא נחקר באזהרה, אנחנו רואים חקירה קשוחה, אגרסיבית כזאת, ובידיעות אחרונות, באזהרה, לא מבצעים פעולות כאלה? אם אתה יודע.

עודד בן משה · נגדית זה לא קשור. עד יכול להיחקר בצורה קצת יותר קשוחה, אגרסיבית, כמו שאתה אומר, וקצת יותר רכה. זה הכל לפי השיקולים, אם אתה חושב שזה יעזור בשביל.

עמית חדד · נגדית אבל רק התחלת איתו

עודד בן משה · נגדית שיגיד את האמת

עמית חדד · נגדית רק התחלת איתו

עודד בן משה · נגדית בסדר, יכול להיות, לא זוכר את הסיטואציה

עמית חדד · נגדית רק התחלת, לא ידעת אם הוא טוב, לא טוב, יבש, רטוב, לא ידעת כלום

עודד בן משה · נגדית ראית שהוא לא רצה כל כך

עמית חדד · נגדית הוא אמר שיש חיסיון, באמת לא בסדר שעיתונאי אומר שיש חיסיון. בואו נתקדם. אני מאחד אחד שזה, דרך אגב, את ערן טיפנברון אתה גם חקרת, נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא עד התביעה שהתביעה לא הביאה אותו, הוא היה העורך של ynet נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והחקירה של ערן הייתה ב - 19.1.2017 הראשונה שלו

עודד בן משה · נגדית פעמיים חקרתי אותו, לא?

עמית חדד · נגדית כן, אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית כן. פעמיים חקרתי אותו, לא זוכר

עמית חדד · נגדית הוא היה חשוב לכם, נכון? עובדה שחקרתם אותו פעמיים. אני אעזור לך גם למה, בסדר? רציתם להוכיח טענה שהתבררה כטענה לא נכונה, שראש הממשלה, שידיעות אחרונות, ynet, פרסם כותרת שלילית על נפתלי בנט, שזה כמובן שערורייה, כותרת שלילית על בנט זה לא מתקבל על הדעת לשיטתכם, ורציתם להוכיח שהפרסום הזה בוצע כתמורה לראש הממשלה, נכון? זאת הייתה מטרת החקירה.

עודד בן משה · נגדית לא, זה נקודתי, אתה לוקח אירוע מסוים בחקירה, באופן יותר כללי

עמית חדד · נגדית אז לא, תסביר, תסביר אתה

עודד בן משה · נגדית אם אני לא טועה, רצינו לראות את המעורבות שלו בכלל, אם הוא קיבל הוראות מנוני, ממר מוזס, לגבי פרסומים, בעד, נגד.

עמית חדד · נגדית סתם פרסומים באופן כללי?

עודד בן משה · נגדית לא, שקשורים גם לראש הממשלה

עמית חדד · נגדית שוב רק ראש הממשלה?

עודד בן משה · נגדית אם אני לא טועה, אבל בואו נקרא, תן לי לקרוא

עמית חדד · נגדית רק ראש הממשלה מעניין אתכם

עודד בן משה · נגדית זה תיק 2000 אבל, בתיק 2000 הוא נחקר. אז מה, הסיקור ב - ynet ובידיעות אחרונות של ראש הממשלה לא רלוונטי ל - 2000?

עמית חדד · נגדית לא יודע, אבל אם יש חברי כנסת שיזמו את החוק, שבדקו, שאלת אותו לגבי הסיקור של איתן כבל?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא, התשובה היא לא. רגע, שנייה. בדקת איתו סיקור? איתן כבל גם החשוד בתיק בדקת את זה, פנית לאנשי ידיעות אחרונות, שנייה, אז אני אומר לך, תכף אני אגיד לך שבכלל זה לא מה שאמרת.

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שבנט זה היה אירוע אחד, זה לא

עמית חדד · נגדית לדעתי זה היה האירוע היחיד שחקרתם אותו עליו

עודד בן משה · נגדית אולי

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע לספר לי, אם כבר העלית

עודד בן משה · נגדית בחקירה השנייה, כנראה

עמית חדד · נגדית כן, אתה יודע לספר לי האם פניתם לאנשי ידיעות אחרונות לבדוק, אמרת שכבל היה חשוד, לבדוק איזה סיקור כבל קיבל בידיעות אחרונות?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, טוב, בסדר

עודד בן משה · נגדית את כל הפעולות שם

עמית חדד · נגדית בוא נראה איך החקירה מתחילה. אתה שואל אותו בהתחלה, דרך אגב, הוא מגיע כעד, נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא, ערן, כנס, יש לך טלפון ביד? למה אתה שואל אותו השאלה הזאת?

עודד בן משה · נגדית כי לוקחים לכולם את הטלפון הנייד, זה הנוהל

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר לך לא. השארת אותו בחוץ, למדת, זה העצות של הסניגורים היום, לא לבוא עם טלפונים, אבל בדרך כלל. תסביר לי מה זה מחשיד? מה הסיפור הזה שהוא לא מגיע עם טלפו ן? למה אתה שואל את זה בכלל? ואתה אומר לו לא, לא, גם פעם קודמת.

עודד בן משה · נגדית מה זה, החקירה השנייה?

עמית חדד · נגדית כן, זו החקירה הראשונה. לא, זה. 19.1 חקירה ראשונה

עודד בן משה · נגדית אוקיי. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית תסביר לי, למה זה משנה?

עודד בן משה · נגדית מה אני אסביר, סתם בא לי להגיד את זה

עמית חדד · נגדית כי ברור שאם אדם מגיע בלי טלפון, אז זה סימן מחשיד

עודד בן משה · נגדית תראה, להבדיל מחקירה שאתה חוקר אותי עכשיו, ואתה נדרש, אני חושב, לרלוונטיות, בחקירה בחדר חקירות, כמו שאתה התלוננת מקודם שבחדר חקירות נותנים איזה, יש יותר חופש לשאול, לעשות מניפולציות לפעמים, לפעמים אתה יכול לדבר איתו על כדורגל גם, על מזג האוויר.

עמית חדד · נגדית לא כדורגל

עודד בן משה · נגדית זה שונה קצת

עמית חדד · נגדית אם אתה שואל אותו אם יש עליו טלפון ואתה אומר לו שזה עצות של סניגורים לא לבוא, אתה רוצה אבל לומר לו שזה דבר מחשיד שאתה בא בלי טלפון, זה מה שאתה אומר פה. לא צריך להיות גאון גדול, זה לא רש"י ותוספות.

עודד בן משה · נגדית כל דבר לא חייב משמעות

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לי אתה, תיתן לי את הפשט של מה שאתה שואל

עודד בן משה · נגדית אין לזה פשט

עמית חדד · נגדית אין לזה פשט

עודד בן משה · נגדית אין לזה דרש ופשט

עמית חדד · נגדית אין לזה פשט

עודד בן משה · נגדית דיבורים, יש דיבורים לפעמים

עמית חדד · נגדית דיבורים. סתם שאלה, באופן כללי, אדם שמגיע בלי טלפון לחקירה, זה לא עניין שמחשיד אתכם? שגורם לכם לחשוד?

עודד בן משה · נגדית לא יודע, לא, קצת, לפעמים. יש איזה טרנד כזה עכשיו של סנגורים שמייעצים, אז לאו דווקא, לפעמים זה ייעוץ של סנגור, הוא אומר לא לבוא עם טלפון, לאו דווקא.

עמית חדד · נגדית ידעת שהדס קליין הגיעה לכם 11 פעמים בלי טלפון?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב. ואז אתה נותנת לו את ההצהרה הבאה. אתה נחקר פה כעד, תשב קצת, עוד הפעם האזהרה הזאת, אתה אומר לו תהיה כנאמן, זו חובה בחוק, חקירת משטרה, נושאים רגישים, סיטואציה של יחסים. גם עם אנשים שאתה מסכן, פה שום עניין של חיסיון עיתונאי. אתה רואה את זה? כתוב פה חיסרון. אתה רואה, כמובן, שוב, הדגשה שזה יכול להיות שיבוש, סוג של עבירה, שיבוש, ידיעות כוזבות, חובה למסור את האמת. ואתה אומר לו תהיה כנה איתי, זו חובה, חקירת משטרה בנושאים רגישים. אין פה שום עניין של חיסיון עיתונאי.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי. שאלתי אותך מקודם אם נושא של חיסיון עלה, ואתה אמרת שהנושא הזה לא עלה, אחר כך כשראיתי לך שזה כן עלה בחקירה, אמרת טוב, זה עמוס העלה את זה. עכשיו אנחנו רואים שאתה אומר לו מראש שאין עניין של חיסיון עיתונאי. תסביר לי את זה, אז זה נושא שכן עלה אצלכם, ביניכם?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית עובדה שאתה אומר לו את זה, מעצמך

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שלא

עמית חדד · נגדית אז למה אתה אומר לו שאין עניין של חיסיון?

עודד בן משה · נגדית כי להבנתי לא היה עניין של חיסיון. אני לא זוכר שעלה, אני לא זוכר. אם הייתי זוכר הייתי אומר לך, אתה, אני לא מתבייש.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר

עודד בן משה · נגדית אם הייתי חושב שהפרקליטים אומרים רגע, תקשיב, אין לכם עניין של חיסיון, הייתי אומר את זה, או שמומי אמר או שכורש אמר. אני לא זוכר בזיכרון שלי דיבור על חיסיון עיתונאי בחקירה.

עמית חדד · נגדית בסדר. בעמוד 10, למשל, אתה חוקר את עורך ynet על מגעים שלו עם ראש הממשלה לקראת ריאיון שלא יצא לפועל. אני יכול להראות לך את זה. זה במובהק עניין שיש עליו חיסיון, נכון? חיסיון עיתונאי.

עודד בן משה · נגדית עוד פעם?

עמית חדד · נגדית מספר, אתה שואל אותו איפה הייתה הפגישה, על שיחה, על הכנה לריאיון שבסוף לא יצא לפועל ב - ynet הוא מספר לך על הפגישה הכללית, סמול טוק, הצעתי לו. זה ודאי חיסיון..

עודד בן משה · נגדית אני לא חושב, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה זה חיסיון עיתונאי? אתה מכיר את הכלל, אתה עורך דין

עודד בן משה · נגדית לא, חשבתי שפה יש חיסיון עיתונאי, במקרה הספציפי הזה

עמית חדד · נגדית אז אמרת לו מראש שאין. תודה, תודה רבה. בוא נמשיך. בעמוד 11, אתה שואל אותו על זה שנתניהו בוחר את המראיין.

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית ומה בנוגע לשמות הכתבים שיבצעו או תו, מי המראיין? מבחינתי זה היה, אני הצעתי את אטילה ומורן אזולאי, הצעתי, אתה מתכוון בשיחה עם ביבי, כן, שני כתבים. אטילה כך וכך, לא עלו עוד שמות באותה פגישה. ואז אתה שואל אותו, נועה שורה 18, וזה מקובל שמראיין מתערב בנושא הזה או שזה משהו חריג? מאיש מקצוע מנוסה. למה אתה בודק את השאלה של החריגות, אם זה מקובל, לא מקובל, חריג, לא חריג? תראה, זה לא דבר שכיח לחלוטין. בראיון מסוג כזה פרופיל גבוה, לא צריך להיות ראש ממשלה בשביל להבין את זה, שחקן קולנוע יכול להגיד אני מבקש שזה יהיה המראיין, זה לא לגמרי לא הגיוני. סתם נקודה חשובה לכל מיני שאלות שעולות בתיק אחר. אבל למה השאלה, למה אתה שואל אם זה חריג או לא חריג? מה זה עניינך בכלל, כל הנושא הזה?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אני למיטב זיכרוני, זה חלק מאיזשהו בדיקה שקשורה לשיחות בין נוני ונתניהו המוקלטות, שדובר שם על איזה שהם ראיונות, שראיינו אותו. בהקשר הזה בדקנו את זה, הבאנו גם אותו, לראות את. זה בהקשר של נוני יותר, השאלות האלה. לראות אם הוא התערב ברמת התכנים, ברמת המראיין. אני לא זוכר את הפרטים, אבל זה לא סתם עניין אותי, זה לא עניין אותי מבחינה עיתונאית.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, לא מבחינה עיתונאית, כן. הוא מבהיר לך, ערן טיפנברון ביחס לראש הממשלה, שזה לא חריג, ואפילו כל הסלבריטאים אחרים, כוכבי קולנוע וכו' יכולים להתערב בזהות של האדם. יכול להגיד אני מבקש שזה יהיה המראיין, זה גם לא לא הגיוני, קובעים תנאים.

עודד בן משה · נגדית סבבה

עמית חדד · נגדית כן. אתה סיפרת את זה לחבר'ה בתיק 4000, שיש לכם חומרים כאלו בידיים?

עודד בן משה · נגדית לא, לא סיפרתי להם

עמית חדד · נגדית טוב, בכל מקרה, למרות שטיפנברון יזם את הריאיון, והיה מוכן ללכת לקראת ראש הממשלה, הריאיון לא יצא לפועל, נכון? ראש הממשלה לא רצה.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את הפרטים

עמית חדד · נגדית אז מה קרה אחרי זה? תוך ימים זה התמסמס

עודד בן משה · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו בואי נראה את. אז זה לא תומך בתזה? זאת אומרת, אמרת רגע שאין פה שום דבר חריג, נוני לא עשה שום דבר, דיווחת את זה?

עודד בן משה · נגדית למי?

עמית חדד · נגדית למפקדים שלך

עודד בן משה · נגדית כל דבר שאני עושה יש דיווח

עמית חדד · נגדית אז אמרת להם שזה לא תומך בתזה של נוני התערב לטובת או בנימין נתניהו מקבל משהו?

עודד בן משה · נגדית אני לא עושה עכשיו תזות, כן תזה או לא תזה

עמית חדד · נגדית יאללה, בוא נעבור לחקירה הבאה

עודד בן משה · נגדית אני עושה סיכום של מה נאמר ומעביר למפקדים

עמית חדד · נגדית בוא נעבור לחקירה הבאה, נ/3362. אתה מתחיל את החקירה ככה, אתה אומר בוא נשב פה בבקשה. טוב, בוא, אתה יכול להתקדם. אתה יכול להתקדם טיפה. תראה, שאלת למה הגעת בדרך, עכשיו, עכשיו לא, נועה, סליחה, תראי את החקירה הקודמת שלו. תראה את שורה 7. אומר לך ערן טיפנברון, כששואל אותו על הטלפון, אומר לא, גם בפעם הקודמת, גם בפעם הקודמת. תסביר שנייה, מה זה הפעם הקודמת? כי אני לא רואה שאתה שואל אותו על מה אתה מדבר? מה זה פעם קודמת? חקרת אותו לפני כן.

עודד בן משה · נגדית לא יודע. כנראה שלא, אתה אומר שזה בינואר, שזה החקירה הראשונה

עמית חדד · נגדית אני לא אומר, אני שואל. אני רואה שהוא, אתה חוקר אותו ב - 19.1, לא יודע מי ראשונה. דרך אגב, אתה אומר שזה ראשונה אני לא יודע. ואני רואה שהוא כן אומר.,

עודד בן משה · נגדית תסתכל על שתי החקירות, מתי הייתה השנייה?

עמית חדד · נגדית אני רואה שהוא אומר לך גם בפעם הקודמת, גם בפעם הקודמת. אם אתה יודע, אתה לא שואל אותו תגיד לי, על מה אתה מדבר? איזו פעם קודמת? זו פעם ראשונה שאתה בחקירה. מה זו פעם הקודמת?

עודד בן משה · נגדית אני חקרתי אותו פעמיים, שתיהן כחדר חקירה מוקלט

עמית חדד · נגדית אתה יכול לענות לשאלה שלי?

עודד בן משה · נגדית אם אתה שואל אם יש לו עוד איזו חקירה, שהיא לא זה, אין דבר כזה

עמית חדד · נגדית אז למה הוא אומר לך על פעם הקודמת?

עודד בן משה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית מה, נראה לך שהוא מבולבל?

עודד בן משה · נגדית לא יודע. אולי הוא נחקר במקום אחר

עמית חדד · נגדית במה?

עודד בן משה · נגדית לא יודע. פעם קודמת שהיה לו משטרה

עמית חדד · נגדית הוא היה במשטרה פעם קודמת?

עודד בן משה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא בודק דבר כזה לפני שאתה חוקר בן אדם?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

עודד בן משה · נגדית לא יודע למה הוא מתכוון. אתה שואל אותי שאלות שאני רק יכול לשער

עמית חדד · נגדית לשער. בוא נמשיך. אנחנו נבדוק את זה. אוקיי, בוא שיהיה פה בבקשה. בוא, אתה יכול להתקדם. שאלת למה הגעת בדרך, חשבתי שגמרנו. גם אנחנו חשבנו שגמרנו איתך, אבל מסתבר לנו, שלגבי נושא נקודתי מאוד שאני אגיע אליו, אגע לך בו, שלא סיפרת לנו את האמת. לא סיפרת לנו את האמת, ואני לא מתבייש להגיד לך גם ששיקרת, שיקרת במצח נחושה ואני אראה לך.

עודד בן משה · נגדית נו, זה חקירה שנייה

עמית חדד · נגדית כן, עכשיו חקירה שנייה. עברנו

עודד בן משה · נגדית אה, עברת חקירה

עמית חדד · נגדית ואני אראה לך, לא יודע אם היא שלישית, אבל היא ודאי לא ראשונה, ואני אראה לך אחרי זה גם הוכחות חותכות לזה, ויראו באופן שלא משתמע לשני פנים. אתה רואה את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז אני אראה לך תכף שאתה משקר, לא הוא משקר, אבל תסביר לי איך אתה מעז לדבר ככה על נחקר שמוזמן להגיע כעד?

עודד בן משה · נגדית איזה הסבר אתה רוצה בדיוק?

עמית חדד · נגדית תשובה. אדם מגיע, נותן מזמנו, לא חייב להגיע, אומר לכם את האמת, ואתה אומר לו שהוא משקר, שהוא ל א אומר את האמת, שהוא משקר ומשקר במצח נחושה. ושתראה לו הוכחות חותכות.

עודד בן משה · נגדית לפעמים חקירה של קביית עדות מעד יותר קשה מחשוד. חשוד, לא בתיק הזה, הוא, המשחק הוא יותר ברור. עד, הוא בא ויודע שהוא הולך, והוא יש לו אינטרס בייחוד שזה בהרבה מאוד נסיבות, לא למסור את האמת. כי הוא, למה לא למסור את האמת? לפעמים זה יכול לסבך אותו, וזו העבודה שלנו. עכשיו, לפעמים אתה תתעכב איתי על בחירת מילה טובה או פחות טובה, על אגרסיבי, קשוח. זה העבודה. בן אדם בא עוד שעתיים והוא הולך, מה יש לו עכשיו כאילו, ספר לי את האמת. איזה מנופים יש לי עליו?

עמית חדד · נגדית אבל הוא באמת סיפר את האמת, אנחנו יודעים שהוא סיפר את האמת

עודד בן משה · נגדית יכול להיות. יכול להיות שבמקרה הזה עשיתי אובר פתיחה, אובר חזקה. זה העבודה, מה לעשות.

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שאנשים חלשים יותר, יספרו לך את מה שאתה רוצה לשמוע?

עודד בן משה · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית ודאי שלא. איך אתם י כולים לחשוב דבר כזה? לא שמעת שיש מושג של הודעת שווא? זה דבר שלא שמעת.

עודד בן משה · נגדית אני חוקר פה עד, אני לא עושה פה

עמית חדד · נגדית אדרבא, אין לו שום אינטרס. מה הבעיה? במקום שאני אחטוף את החבטות האלו, אני מספר את מה שהוא רוצה לשמוע ואני הולך.

עודד בן משה · נגדית ההיפך, אני בדרך כלל מעביר

עמית חדד · נגדית יש פה פילבר שאמר שזה בדיוק מה שהוא עשה

עודד בן משה · נגדית כל דבר בודקים ומעמתים. אז אם תגיד לנו משהו שקרי, אנחנו נעלה על זה בסוף

עמית חדד · נגדית אה, בודקים ומעמתים. אני אומר לך שלא בדקתם ולא עימתם בתיק על שום דבר

עודד בן משה · נגדית באופן כללי

עמית חדד · נגדית אה, באופן כללי

עודד בן משה · נגדית זה לא כזה פשוט

עמית חדד · נגדית טוב, אני אומר לך שפה יש, אמרתי לא בדקתם את הגרסה של קליין אף פעם, גם לא בדקתם שום גרסה אחרת, אבל בוא נתקדם. החקירה התחילה עם שורה של איומים, כשאתה אומר לו שאתה יכול להפוך אותו לחשוד כל הזמן ושהוא שקרן. טקסט לא סימפטי, אני לא אקריא את כולו. נועה, רק איזה עמוד זה? זה בהמשך, נכון? עמוד 3. בסדר, אני לא אקריא את הכל. ואז אתה מתחיל, אחרי האיומים האלו, אתה שואל על השיקולים העיתונאיים של טיפנברון ביחס לכתבה בעניין נפתלי בנט, נכון?

עודד בן משה · נגדית איפה? תסמן לי את זה בבקשה

עמית חדד · נגדית נועה, את יכולה לעבור לשם? אתה אומר לו שזה לא שמועה, יש לנו ראיות ממקורות שונים, ראיות אמיתיות, לא שמועות, שמאששים לנו איזשהו חשד שלא מסרת את הדברים הנכונים. כמובן שהכל בלוף.

עודד בן משה · נגדית קשר למה? אבל אתה לא עונה לי

עמית חדד · נגדית אמרתי, בקשר לכתבה של בנט, שנייה, נועה תכף תמצא ותצבע לך את זה. אתה זוכר שחקרתם על השאלה, מדוע כתבו, מדוע פרסמו, בחרו את הכותרת לכתבה של בנט ומדוע כתבו אותה?

עודד בן משה · נגדית זוכר באופן כללי

עמית חדד · נגדית מה הטריד אותך כל כך בכתבה שלילית על נפתלי בנט?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אני מדבר מהזיכרון

עמית חדד · נגדית כן, מהזיכרון, אתה גם יכול לקרוא

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שבשיחות המוקלטות של נתניהו

עמית חדד · נגדית הנה, תסתכל, בסדר? תסתכל, אולי אתה לא זוכר. מה זה כל כך עניין אותך?

עודד בן משה · נגדית אני אגיד לך באופן כללי

עמית חדד · נגדית אז מה אם הייתה כתבה שלילית על בנט? בוא, אתם יכולים לזכור איזו כתבה אחת על בנט שלילית.

עודד בן משה · נגדית בשיחות המוקלטות בין נתניהו לנוני מוזס, אני זוכר, אם אני לא טועה, איזו אמירה שנוני כאילו אומר לו משהו, הנה ראית משהו על בנט, שכאילו נתן לו איזשהו סוכרייה קטנה,, נגיד ככה.

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר לו נתניהו זה שלך

עודד בן משה · נגדית ואז אנחנו חיפשנו את זה, למצוא את הכתבה למה נוני התכוון

עמית חדד · נגדית אלפי כתבות שליליות על ראש הממשלה, לא מעניין, כתבות שליליות על ראש הממשלה תוך כדי השיחה, לא מעניין, כתבות על ראש הממשלה לפני ואחרי, לא מעניין. כתבה על בנט זה מעניין. אבל גם כתבות שליליות על ראש הממשלה זה מעניין, כי אם הטענה היא שראש הממשלה עושה את זה כדי לקבל סיקור. ראש הממשלה מתלונן בשיחה על כתבות שליליות. בואו תבדקו, תראו אם זה נכון. למה רק בנט? אני מבין, קדוש, קדוש, קדוש, אבל בכל זאת אתם חוקרי משטרה.

עודד בן משה · נגדית אה, אתה שואל עכשיו על בנט?

עמית חדד · נגדית אני שואל, אתה נתת לי הסבר, ההסבר שלך כי הנושא של הכתבה נגד בנט עלה בשיחה אני אומר לך שגם סיקור שלילי נגד ראש הממשלה עלה בשיחה. למה את זה לא חיפשת ובדקת?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שכן עסקנו בכמה. אתה מדבר איתי באופן כללי כזה

עמית חדד · נגדית לא כללי, ספציפי

עודד בן משה · נגדית אני זוכר כתבות שליליות שקשורות לראש הממשלה שכן עלו כחלק

עמית חדד · נגדית כן, הוצאתם כתבות כאלה?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר מה עשו עם זה, הוצאו

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהוצאתם וזה לא בחומר?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז איפה זה?

עודד בן משה · נגדית לא, בחומר החקירה היה התייחסות כזאת לכמה אירועים כאלה

עמית חדד · נגדית בסדר, בואו נמשיך

עודד בן משה · נגדית שרה, משהו עם הנעליים, הוא אמר תוריד, אני לא זוכר. משהו, כל מיני

עמית חדד · נגדית הוצאתם את הדברים האלה?

עודד בן משה · נגדית לא יודע אם הוצאנו את הכתבות. זוכר שזה היה בחומר שעלה, שעלו הנושאים האלה גם בפרסומים שליליים.

עמית חדד · נגדית חקרת משהו?

עודד בן משה · נגדית משהו שקשור ליאיר

עמית חדד · נגדית טוב, בואו נראה. בדקתם פעם, הלכתם על העיתון, הוצאתם את העיתון בתקופה של השיחות, בין תחילת השיחות לסוף השיחות, לראות איזה סיקור היה? כלומר, כתב האישום יבוא ויספר לנו, שזה השיחות נעשו, למרות שראש הממשלה לא התכוון לקבל שוחד ולא ביקש את השוחד, למרות שזו בכלל לא שוחד, זו תוספת שלי, והטענה היא שבתקופה הזאת, בתשעה ימים האלו, הוא עשה את זה כדי לקבל סיקור חיובי. בדקתם מה היה בתשעת הימים האלו? איזה סיקור היה בידיעות אחרונות? ב - ynet הוצאתם גיליונות של העיתון לבדוק? בכל זאת,? רלוונ טי. יש טענה שהוא עושה את זה בשביל לקבל סיקור בימים האלו.

עודד בן משה · נגדית אם הייתה פעולה כזאת, לא הייתי

עמית חדד · נגדית כן, היא גם לא נעשתה, בסדר. אני מדלג על הדוגמאות, אנחנו הראנו את זה. אבל, בנט, אתה זוכר שכשטיפנברון לא נתן לך את הגרסה שרצית, שבנט, זה כותרת שהוכתבה לו מנוני, מ ומי הצטרף לחקירה גם, כן.? נועה, את יכולה לשים את זה, בבקשה? עמוד 25, שורה 33. שבית משפט יראה את זה ואשאל שאלה. בסדר, הוא מתעקש שהכותרת היא כותרת עניינית. דרך אגב, באמת כותרת עניינית. ואז נכנס מומי משולם. נכון, בעיקר אינפורמטיבי, כמו שאומרים לי פה. ואז מומי משולם נכנס אבל ממה שאני התעדכנתי מעודד, אתה לא מספק את הסחורה. תסביר לי את השיח הזה, אני רוצה להבין. מגיע עד, אומר לכם את האמת, מה זה להגיד אתה לא מספק את הסחורה? ואיך אתה מעדכן אותו שהוא לא מספק את הסחורה? איזו סחורה הוא אמור לספק? הוא אמור להגיד לך את האמת.

עודד בן משה · נגדית ברור, זה מה שאנחנו רוצים, את האמת

עמית חדד · נגדית את האמת. איך אתה יודע שזה לא האמת? איך אתה יודע שמה שהוא אומר לך, תשמע, זה החלטה שלי, אני החלטתי על הכותרת הזו, זו החלטה מקצועית. איך אתה יודע? מה הכלים שלך, שהשתמשת עליהם כדי להעריך שהוא לא נותן לך את הסחורה או לא אומר לך את האמת?

עודד בן משה · נגדית קודם כל, אתה מתייחס פה לביטוי שמומי אומר, שאלו אותו

עמית חדד · נגדית הוא אומר שאתה אומר שהוא לא מספק את הסחורה

עודד בן משה · נגדית בסדר, אז הוא אומר, אז תשאל אותו מה הוא התכוון בסחורה

עמית חדד · נגדית בסדר. מה עדכנת את מומי?

עודד בן משה · נגדית עדכנתי אותו במה שעלה בחקירה. אנחנו מנסים לברר את האמת. גם כשאנחנו, בוא אני אגיד לך, אני אלך איתך רחוק. יכול להיות שאנחנו חושבים שהוא לא מוסר את האמת, ובסוף יתברר שהוא מוסר את האמת. גם קורה.

עמית חדד · נגדית ואתה לא מבין שאדם חלש יותר יכול להישבר?

עודד בן משה · נגדית אבל עוד פעם, אתה בא עכשיו, אתה

עמית חדד · נגדית אני בא, בוא נראה, בוא נראה מה קרה

עודד בן משה · נגדית אתה בא בטיעון של הסנגוריה הציבורית

עמית חדד · נגדית בסדר

עודד בן משה · נגדית ערן טיפנברון הוא לא אדם חלש, הוא בן אדם שיודע. חקירה היא לא

עמית חדד · נגדית מאיפה הוא יודע? מאיפה הוא יודע? עורך ראשי ynet מה לו ולחקירות משטרה?

עודד בן משה · נגדית זו חקירה של עד, שהיא קצת פחות נעימה לעד

עמית חדד · נגדית קצת פחות נעימה

עודד בן משה · נגדית אין בה שום פסול

עמית חדד · נגדית בוודאי, יש בה הרבה פסול, אבל בוא נתקדם

עודד בן משה · נגדית נתפס במילים

עמית חדד · נגדית נועה, עמוד 26. בוא נראה מה קרה, מה אתם עושים איתו בזה. בזה אני רוצה לסיים עם ערן. אתם באים ואומרים לו, אני אומר לך שאתה משקר. אין מצב מבחינתי שלא קיבלת הנחיה מנוני. לא יעזור לך איך שתהפוך את זה. ולמה? כי מהכתבה הזאת, הכללית, הכותרת הרי יוצאת ב - 1.12, אתה משנה אותה. היא הופכת להיות יותר אישית כלפי בנט בין שתי השיחות. ואנחנו גם דיברנו על זה בחקירה הקודמת, יש לי זיכרון לא רע, ואני אומר לך שגם לביבי, חד משמעית, תראה איך טיפלתי בתווך בין התאריכים. ורואים. עזוב אותך סיפורים. בסוף אני אקבל החלטה, אם להמשיך לחקור ולקבל את הגרסה הזו, יש לי את כל הסמכות להכשיל אותך בשיבוש. הייתה לך סמכות?

עודד בן משה · נגדית כל מה שציטטת עכשיו זה ציטוטים של מומי, קודם כל. נתחיל בזה

עמית חדד · נגדית אז זה בסדר? אתה איתו בחדר, אתה לא אומר רגע, מה המשוגע הזה עושה?

עודד בן משה · נגדית אז אתה שואל אותי הייתה לך סמכות, אתה מנסה להכשיל אותי

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. הייתה למומי סמכות? להכשיל אותך? הדבר האחרון שאני רוצה. אם אתה מגונן פה על מישהו, בבקשה, אני אומר את זה בצורה הכי פתוחה, תיקח את זה על הראש שלך, אין שום בעיה. אם זה מה שאתה רוצה, ערן. וזה ממשיך וממשיך וממשיך וממשיך וממשיך. זה, הייתה לכם איזושהי ראייה שמה שהוא אומר הוא לא נכון?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כן, אוקיי, בסדר. אני מדלג על התשובות שהוא נתן. דרך אגב, טיפנברון, הוא אומר, אתם שואלים אותו בעמוד 28 אתה מוכן להיבדק בפוליגרף? הוא אומר כן. את יכולה לשים את זה,? שורה 30-31 לקחתם אותו לפוליגרף?.

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. מזל שטיפנברון עמד על האמת ולא נשבר. בוא נתקדם. דרך אגב, הניסיון להבין את מערכת היחסים בין נוני מוזס לבין מערכת ידיעות אחרונות, זה נושא שאתה חקרת בו לא מעט עדים, נכון? את רון ירון סיפרת, שילה דה - בר לדעתי גם.

עודד בן משה · נגדית ההשפעה שלו על, כן, זוכר את זה כנושא שעלה, כן

עמית חדד · נגדית שאתה היית מעורב פה

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וחשבת שזה נושא מטריאלי בתיק?

עודד בן משה · נגדית מה הכוונה מטריאלי?

עמית חדד · נגדית נושא חשוב בתיק

עודד בן משה · נגדית זה היה, כן, כי אם הטענה היא שעולה בשיחות, שהוא השפיע על הסיקור, אז אנחנו צריכים לראות, להוכיח גם את היכולת.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, מישהו עדכן אותך? אמרת שהיית, מישהו עדכן אותך שאף אחד, שאין עד אחד בנושא הזה שהגיע לבית המשפט? עו"ד אלון גולדין: אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית שילה דה - בר, רון ירון? עו"ד אלון גולדין: אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית אם מישהו עדכן אותך בזה. חבל, חבל על הזמן, אני מתקדם. אני לא מניח, אין עד חבל, אני מתקדם. רון ירון ושילה דה - בר לא זומנו, בסדר? האם מישהו עדכן אותך שלא מזמנים אותם?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. טוב, יש איזשהו עניין שעלה מהשיחות המוקלטות, הצעה של ראש הממשלה שידיעות ישכרו את שירותיו של אבי רצון, על מנת לגוון את הדעות של הכתבים או כותבי המאמרים. אתה זוכר את זה? אתה בדקת את הנושא הזה?

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא זוכר את זה. אני זוכר אבי רצון בהקשר של ישראל היום, אם אני, יכול להיות שאני מתבלבל. אבי רצון זוכר שגביתי ממנו עדות בהקשר של ישראל היום.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא מדבר על ישראל היום, אני מדבר על ידיעות אחרונות

עודד בן משה · נגדית אוקיי, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית היום, לאחר סיום גביית עדותו. זה מזכר שלך, תסתכל

עודד בן משה · נגדית כן. בוא נקרא ביחד. אבי רצון

עמית חדד · נגדית היום, לאחר גביית עדותו של אבי רצון, התקשרתי אליו לטלפון הנייד ובהמשך לתשובתו בהודעה לגבי מספר פניות שנעשו במהלך השנים מידיעות אחרונות, שאלתי את רצון האם הייתה פנייה אליו מידיעות אחרונות או גורם מטעמם בסוף שנת 2014, לפני הבחירות האחרונות לכנסת. זאת אומרת, זה בגלל שזה נושא שעולה בשיחה. ורצון מסר שלא היה כלום, נייט נאדה, נראה לי. לא יודע מה זה המילה הזאת, אז כלום.

עודד בן משה · נגדית נייט. לא יודע, הוא אמר, זו ציטוט

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, הכוונה היא שלא היה שום דבר. ושאם היה, הוא היה לוקח את זה בשתי ידיים.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה בכלל

עמית חדד · נגדית כן, אבל זה כתב שלך

עודד בן משה · נגדית לא, זה אני רשמתי, כן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, הצגתם לראש הממשלה את העובדה שלא פנו בכלל לרצון? לנוני מוזס, שהוא לא פנה לרצון? זה רלוונטי, ראינו את הכתבה של בנט באיזו אגרסיביות.

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא מצליח להבין מה זה רלוונטי, אני מנסה להיזכר

עמית חדד · נגדית אז הרלוונטיות, אני אעזור לך

עודד בן משה · נגדית תסביר לי, תעזור לי

עמית חדד · נגדית זה עלה בשיחה ביניהם, על שם של מישהו. אנחנו טו ענים שבשיחה שנוני לא מתכוון לשום דבר, נתניהו לא מתכוון לשום דבר. אנחנו רואים שעולה שם, אתם בודקים אם מישהו פנה אליו, מגלים שלא, אני רואה שזהו, אתם עוזבים את זה. לא מציגים לאף אחד, לא מציפים למעלה. באמת, זה שיחות סרק.

עודד בן משה · נגדית אם אתה אומר שזה עלה בשיחות, אז כנראה התבקשתי לעשות ההשלמה הזאת. בגלל זה התקשרתי.

עמית חדד · נגדית בסדר, טוב. תגיד דרך אגב, בדקתם באיזשהו שלב, אם אתה יודע, את השאלה מה ראש הממשלה הבין ביחס להצעה של נוני מוזס? האם אי פעם הוא חשב, הוא סבר או הבין שמדובר בהצעת שוחד? נושא שחקרתם אותו? בדקתם אותו?

עודד בן משה · נגדית זה אני לא, אני לא הייתי מעורב בחקירות של ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית לא, אבל בכלל, האם עם עדים אחרים? למשל דוד שמרון? עדים אחרים? פעם זה נושא שעלה, לבדוק האם ראש הממשלה הבין? הרי שסיקור שווה ערך לשוחד, זה נושא שפותח, נאמר בעדינות, לטובת התיק שלנו, בשלבים מאוחרים יותר, בשנים מאוחרות יותר. היה פה אפילו עד, אריה זיידנשטט, שאמר שב - 2017 הוא שוחח עם התביעה ואמרו לו שבכלל עוד לא ברור שהסיקור זה שוחד, ב - 2017. אני שואל, האם אתה מכיר פעולת חקירה שנועדה לבדוק האם בזמן אמת, ב - 2014, ראש הממשלה הבין שהשיחה של נוני מוזס יש בה הצעת שוחד? אם זה ד בר שעשיתם. אם זו פעולה שאתה עשית, היית מעורב בה, מישהו דיבר על זה?

עודד בן משה · נגדית לא שזכור לי משהו, אבל מן הסתם חקרו אותו על זה, לא

עמית חדד · נגדית כן, אף אחד לא שאל את השאלה הקריטית הזאת גם. אבל בואו נתקדם, נעבור לנושא אחר.

עודד בן משה · נגדית חקרו אותו באזהרה

עמית חדד · נגדית חקרו אותו באזהרה על הפרת אמונים, לטעמינו. בכל מקרה, אף אחד לא שאל את השאלה הקריטית הזאת, שהיא בלעדיה כל תיק 2000 זה כמו, יש את המשחק הזה, מה שקוראים לו ג'נגה? לא, זה עם הלבנים האלה, כשאתה מוציא לבנה אחת וכל הבניין קורס, יש לבנה כזאת, יש כל מיני כאלה. הוא בתיק, זאת אחת הלבנות שמושך אותה והבניין קורס. כן, נושא אחר. בתחילת הדרך בתיק 2000, בחקירה הגלויה, אתה מתוודה על מעורבות של איתן כבל בתיק, נכון? נכון?

עודד בן משה · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית בוא תספר לנו, בוא נעשה את זה באופן חופשי, מאוד חשוב

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, הרבה זמן, אני יכול לטעות

עמית חדד · נגדית התרעננת 3 ישיבות אצל הפרקליטות

עודד בן משה · נגדית מהזיכרון שלי חקרתי אותו חקירה ראשונה בעדות פתוחה

עמית חדד · נגדית יפה

עודד בן משה · נגדית בעדות פתוחה בקשר לקידום, על חלקו בקידום חוק ישראל היום

עמית חדד · נגדית אוקיי

עודד בן משה · נגדית בעדות הפתוחה הוא סיפר איזשהו סיפור שהוא נפגש עם נוני מוזס, הייתה לו איזו אמירה שאחר כך נבחנה והחליטו לחקור אותו באזהרה.

עמית חדד · נגדית מה, איזו אמירה? תספר לנו מה אתה זוכר

עודד בן משה · נגדית האמירה, ממה שאני זוכר, שאחרי הפגישה עם נוני מוזס, הסיקור השתפר. אחרי שהוא דיבר איתו.

עמית חדד · נגדית אוקיי

עודד בן משה · נגדית היה ברור אם זה בקשר לקידום ישראל היום או לא בקשר לקידום ישראל היום, אבל זה היה מספיק לחשד.

עמית חדד · נגדית סתם אני, נועה תביאי לי את הכתב האישום. יושב איתן כבל. חשוב שבית משפט ישמע את זה, אני לא בטוח שזה נושא שבית משפט מכיר מספיק. יושב איתן כבל על סיקור עם נוני מוזס. זה כתב האישום, בסעיף שמדבר על.

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, עכשיו עניתי לך על שאלה. אני אעשה מאמץ לי להיזכר, אבל אני, תקן אותי אם אני טועה.

עמית חדד · נגדית קודם כל ההגנה מודה לך. כולם מודים לך. אני רק רוצה להבין. יושב איתן כבל, בא ומתלונן על סיקור. זה מה שהוא מספר לך, אני אראה לך את זה. אצל נוני מוזס, ואז הוא יוצא משם עם משימה ביחס לחוק ישראל היום.

עודד בן משה · נגדית לא, זה אתה עכשיו הוספת

עמית חדד · נגדית אין בעיה. הוא משם, ת כף אנחנו נראה את זה ביחד, אני לא הוספתי. משם הוא מחליט שהוא הולך לקדם את החוק בעניין ישראל היום. זה נכון?

עודד בן משה · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית אז קדימה, תבחר את המילים שלך

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע את לוחות הזמנים, מתי הוא החליט לקדם, אם זה היה לפני או אחרי

עמית חדד · נגדית קח ממני כנתון, בסדר? זה בדיוק מה שאמרתי לך. אם יש לך בעיה בלוחות הזמנים, אז קח ממני.

עודד בן משה · נגדית אני לא מקבל את המשימה. עוד פעם, אתה רוצה להקריא לי מה הוא אמר, וזה יהיה הכי פשוט?

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה. רציתי לחסוך זמן, אבל לא חייבים. בסדר, זה מספיק חשוב שנעשה את זה לאט - לאט. נועה, את יכולה לשים לי א ת החקירה הראשונה שהתעמקה בו. הוא אומר שהוא לא זוכר, אז בוא נתרענן בזה. אז אנחנו תכף נעבור ונחזור לזה. בסדר, בחקירה מספר לך, תראה, בוא. חבל זה, כי אני רוצה שהוא. אז נעשה הפסקה של 5 דקות, זה חשוב. נעשה הפסקה של 5 דקות. אנחנו עכשיו באיתן כבל, אני צריך לעשות את זה לפי הסדר. השעה 14:30, אפשר 5 דקות הפסקה, גברתי. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אדוני, נעשה רגע איזשהו בירור, לשאלה שעלתה מקודם. מה הערכה, אדוני יסיים היום?

עמית חדד · נגדית לא. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: כמה נשאר לאדוני?

עמית חדד · נגדית נשאר לי עוד חצי יום, משהו כזה בערך. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: עורכת דין קלינמן, לכן יש שאלות? תהיה חקירה, הערכתי כשעתיים. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: כשעתיים.

עמית חדד · נגדית אז יום דיונים אחד נסיים. אני מבין את, חשבנו על זה גם אנחנו. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אתם לא יודעים עדיין. אז אולי אנחנו כן נסיים יותר מוקדם.

עמית חדד · נגדית אז רק נאמר, כי אני לא רוצה להתחיל את הנושא הזה, הוא נושא שאני רוצה לעשות אותו ברצף. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אם צריך עוד יום, כי אין טעם שכולם יחכו אם ממילא.

עמית חדד · נגדית כיוונו לדעת גדולים בהקשר הזה בהפסקה. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אבל אתה רואה, טוב ששאלת קודם.

עמית חדד · נגדית נכון. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אז אדוני רוצה שנסיים עכשיו?

עמית חדד · נגדית שוב, אני חושב, אז רק נגיש ונסמן אם זה בסדר. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: כן. אוקיי, מה גברתי נותנת לי? רק תגידי לי קודם כול את ה -

עמית חדד · נגדית אז סיימנו, אז העד משוחרר. כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן - אב"ד: אתה משוחרר, תודה לך, ואנחנו נראה אותך שוב. 4543 ו - 4548. זה עותק אחד, עותק שני, עותק שלישי. זהו, זה מכסה הכל, נכון? יש לנו הכל. בסדר, אז אנחנו בכל זאת נסיים ב - 15:00. תודה רבה לכם, שיהיה חודש טוב. נתראה מחר. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי דקל חמד