פרוטוקול 01.06.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. בוקר טוב לכולם, היום 1 ביוני 2026. תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. רק לפני שמתחילים, אני תוהה למה אנחנו רואים אותנו במקום את המחשב שלכם? למה אנחנו על המסך? עוד שנייה רק.

בנימין נתניהו כבודכם, הבוקר מתבצעת, מתבצעים חילופי ראש ממ"ב, ראש ממ"ב זה הגוף הביטחוני שמעת לעת גם מופיע כאן. אני עובד איתו כמובן בצמידות שנים רבות. וזה מתחיל ב - 11:00 מסתיים, אני מעריך ב - 12:00. אני הייתי מבקש לצאת ב - 10:45, לחזור ב - 12:15. ואם אפשר לתפוס את ארוחת הצהריים בתוך הזמן הזה, זה יכול אולי להקל על כולם.

רבקה פרידמן-פלדמן היו חייבים לעשות את זה בבוקר?

בנימין נתניהו זה לא אני. אני לא יודע מה להגיד לכם.

יונתן תדמור השאלה אם ראש הממשלה הוא הגורם הבכיר ביותר שמשתתף, אם אפשר לקבוע את זה בהתאם ללו"ז שלו, שבין היתר כולל דיון כאן בבית המשפט הנכבד.

בנימין נתניהו כבר הזמינו מאות אנשים, הרבה לפני. לא התחשבו,

יונתן תדמור גם אני מניח שזה לא מהבוקר אם הזמינו מאות אנשים.

בנימין נתניהו נכון.

יונתן תדמור אנחנו שומעים על זה עכשיו.

נועה מילשטיין הידיעה מראש, אני אעדכן, שאני עודכנתי אתמול בעשר וחצי בלילה, ראש הסגל ביקש להתנצל, שהוא עדכן כל כך מאוחר, זה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן זה נודע לו אתמול בלילה?

נועה מילשטיין אני מניחה שלא. אני מניחה שלא. אבל אנחנו עודכנו לראשונה בעשר וחצי ולכן אמרתי שנעשה את זה בפתח הדיון, כי עם כל הכבוד, אין מה, אין מה לעשות בעניין הזה.

בנימין נתניהו זה חריגות לפעמים של כניסה ללימוד של הדברים, אני מתנצל על זה. מחר יש שני טקסים נוספים, טקס חילופי מזכ"צ וטקס הכנסת ראש מוסד חדש. זה נמצא בבוקר, אני נדמה לי עד 12.

רבקה פרידמן-פלדמן סליחה, אז שהם יתאימו את עצמם אלינו. זה לא יכול להיות. יש עניינים ביטחוניים,

נועה מילשטיין טקסים מהסוג הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן סליחה, כשיש עניינים ביטחוניים, אין מה לעשות. זה אין מה לעשות. אבל טקסים, עם כל הכבוד, או שיתאימו את עצמם, או שנמשיך כרגיל. אי אפשר, באמת,

נועה מילשטיין כבודכם, זה בסוף,

רבקה פרידמן-פלדמן כשאין ברירה. שביטחון המדינה, מדברים יחד )(

נועה מילשטיין אירועים שהם קורים אחת ל.. לא יודעת כמה,

בנימין נתניהו ארבע שנים.

נועה מילשטיין ארבע שנים.

רבקה פרידמן-פלדמן אז אפשר אחת לארבע שנים לעשות את זה אחר הצהריים. או לתאם את היום שיהיה יום ראשון או יום חמישי. אפשר להתאים.

נועה מילשטיין קורים דברים גם אחרים בימים האלה, אני לא צריכה,

רבקה פרידמן-פלדמן עורכת דין מילשטיין, על דברים אחרים שאין ברירה, אנחנו מבטלים דיונים, אנחנו לא אומרים מילה ומבטלים כשצריך. ואתם יודעים את זה. אבל טקסים, זה כבר באמת, במצב שאנחנו נמצאים בו, שאנחנו מנסים לסיים שוב ושוב מנסים, שוב ושוב מנסים ושוב ושוב, בלית ברירה, אין מה לעשות, יש מלחמה, אנחנו מקצרים ומקצרים. אבל המינימום, כשזה לא מצב כזה,

נועה מילשטיין לא, כבודכם פונים אליי,

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו.. כסדרו.

נועה מילשטיין כשאני אהיה ראש הסגל, לא, מדברים יחד )(

נועה מילשטיין לא, אני מבינה. אני מבינה.

עודד שחם אנחנו משקפים את הלך הרוח, אנחנו לא פונים,

בנימין נתניהו האם אפשר להביא עדים אחרים בשני הטקסים האלה?

רבקה פרידמן-פלדמן לא.

עודד שחם לא, לא, לא.

רבקה פרידמן-פלדמן מר נתניהו, אנחנו צריכים לסיים עם העדות של אדוני.

משה בר-עם לא. אנחנו צריכים לסיים עם העדות של אדוני כמה שיותר מהר.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו חייבים לסיים עם העדות הזו.

בנימין נתניהו אבל קורים פה,

רבקה פרידמן-פלדמן השאר קורה במקביל. אנחנו חייבים לסיים עם העדות הזו.

בנימין נתניהו רכבת המינויים, השינויים האלה זה אלה פעולות חד פעמיות, הם קורות אבל בזמן הזה. אני המפקד הישיר של, גם של ראש המוסד, זה אירוע חשוב. וגם של המזכ"צ, זה אפשר למנות מזכ"צ אבל בלי זה שימנה אותו, כן. זה נראה משונה. וזה ביחד עם המטה הכללי, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו נשקול וגם לגבי היום אנחנו נקבל החלטה תוך כדי. נתחיל קודם כל ונקבל החלטה תוך כדי.

יונתן תדמור כבודכם, אנחנו בהחלט קיבלנו את ההערה והדפסנו עותקים יותר ברורים של ה,..

רבקה פרידמן-פלדמן ליתר ביטחון....

יונתן תדמור את הקלסרים האלה אפשר להניח בצד.

נועה מילשטיין השיפור הוא דרמתי.

יונתן תדמור כבר נתנו לחברנו וגם ניתן,

רבקה פרידמן-פלדמן אז אולי נחזיר לכם את הישנים?

יונתן תדמור בסדר גמור. אנחנו נשתמש בהם.

נועה מילשטיין אני מציעה גם שהעותק הקריא ייסרק, כי באמת לא רואים גם בעותקים הקריאים.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר. אני מחזירה לגברתי את אלה. עותק למר נתניהו, יש לך.

נועה מילשטיין לי נתתם אחד.

משה בר-עם אדוני יעשה כל מאמץ,

יונתן תדמור אדוני, אני עושה מאמץ ניכר מאז שאדוני העיר, התקדמנו בחצי ישיבה ועוד שעה, שעתיים. אז באמת אני עושה מאמץ אדוני. ואנחנו מתקדמים. אנחנו מבחינתנו כבר בשלב מתקדם, אנחנו.. ואנחנו נצמצם ואנחנו מצמצמים כל הזמן. בהתאם להערות בית המשפט. ואנחנו נסיים את זה מאוד בקרוב, ככל שיהיו דיונים מלאים, זה יהיה, יכול להיות אפילו השבוע, בסדר.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 - משיב לשאלות עו"ד יהונתן תדמור בהמשך חקירה נגדית

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו בוקר טוב. אנחנו בדיון הקודם דיברנו על.. הגענו כבר לשיחה המוקלטת, אבל עוד רגע אני מתעכב איתך על התדריך שקדם לאותה שיחה בעוד שאלה אחת, אתה התייעצת כאמור עם עורך דין שימרון ב - 4 בדצמבר 14 כפי שהראיתי לך. ודיברנו, אמרת שה,..,

שרון קלינמן · נגדית סליח ה, שוב, חברי מציין תאריך, הוא לא יכול לציין את התאריך הזה. משום שבכתב האישום נאמר במפורש,

יהונתן תדמור · נגדית אפשר להשלים שאלה?

משה בר-עם · נגדית נשמע את השאלה עד הסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תחכה לסוף השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית עורך דין שימרון מתאר בעדותו, שהוא קראת לו בדחיפות, הגעת ואחרי שהוא יצא, באותו יום אנחנו רואים שמר מוזס נכנס. עכשיו אני אומר לאדוני וזאת לא השאלה, לא אכפת לי מתי עורך דין שימרון היה, עכשיו אני אומר לחברתי, אלא שדיברנו שם על מה שאמר לך עורך דין שימרון, שאסור שייווצר, מה שעורך דין שימרון כינה quo pro quid, דבר תמורת דבר. ואתה אמרת, כאן בבית המשפט, שזאת מנטרה ששימרון חזר עליה המון פעמים בפניך, אתה לא זוכר אם הוא חזר עליה גם בפעם הזאת וזאת העמדה שלך, נכון?

שרון קלינמן · נגדית סליחה, אני מבקשת לחזור על ההתנגדות. חברי מציג וזה לא פעם ראשונה, הנחות או תיא ורים עובדתיים לפני השאלה, עכשיו הוא אומר, אחרי שאני קמה הוא אומר, זה לא כל כך חשוב מתי הייתה הפגישה, אבל בדיון הקודם הוא חזר על זה שוב ושוב. האמירה שהפגישה הייתה ב - 4.12 זה אמירה שהיא לא עולה בקנה אחד עם כתב האישום, שבו נאמר שלא יודעים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר עכשיו שלא משנה,

שרון קלינמן · נגדית אבל הוא עושה שאת זה שוב ושוב גברתי, זה נושא שעלה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מוחה על האמירה הזאת

שרון קלינמן · נגדית בהחלט שכן. זה נושא שעלה בדיון הקודם גברתי, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור אמר באופן מפורש, שאני לא מתייחס כרגע לתאריך.

שרון קלינמן · נגדית אז שלא יגיד. אז שלא יחזור ויגיד דברים ואחר כך כשקמים הוא אומר, בעצם לא חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הערת גברתי נרשמה. יש מחלוקת על התאריך, יש.. אנחנו לא נכנסים לזה. הוא אומר שהשאלה שלו לא תלויה תאריך.

שרון קלינמן · נגדית אז שלא יציג. זה מה שאני מבקשת.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי אז גברתי העירה,

שרון קלינמן · נגדית אני מבקשת שדברים שהם לא חלק מהשאלה, חברי לא יציג אותם....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי העירה וזה נרשם,

נועה מילשטיין · נגדית זה לא רק מחלוקת. זה כתב האישום אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. על זה ההתנגדות. אני מבינה שבגלל זה. אבל מאחר שזה לא חלק מהשאלה, אז אנחנו נמשיך.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתייחס לאמירה, אני כמובן לא מקבל את כל מה שנאמר כאן, אבל כיוון שנמשכה ההתנגדות גם לנוכח הערתי, אני מתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם זה נרשם. אפשר להמשיך.

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר, מר נתניהו, שאדוני אמר שאת האמרה quo pro quid הוא שמע מעורך דין שימרון הרבה פעמים. ששימרון חזר עליה, נדמה לי אדוני אמר מנטרה'. ואני שואל את אדוני, אם זה נכון, אם זה מה שבאמת היה?'

בנימין נתניהו · נגדית שהוא חזר על זה הרבה פעמים בהרבה נסיבות? כן

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, שבחקירתך במשטרה אתה נשאלת הרבה פעמים, על ההנחיה הז ו של שימרון, לא ליצור דבר תמורת דבר. ואתה אמרת בחקירותיך במשטרה, שאתה לא זוכר. לא אמרת אפילו פעם אחת, שזאת הנחיה ששימרון היה מנחה אותך לאורך השנים מדי פעם כשהייתם משוחחים, אז אני שואל את אדוני, איך זה יכול להיות שאם זאת הנחיה שחזרה על עצמה שוב ושוב, כפי שא דוני מתאר היום בבית משפט, כשהציגו לו אותה, את האמירה הזאת בלטינית, אתה אדוני אומר, אני אפנה אותו, 'לא זוכר דבר כזה..' אני מפנה את אדוני להודאתו מ - 15 דצמבר 17, בעמוד 43, זה ת/831 ב.

נועה מילשטיין · נגדית איזה חקירה?

יהונתן תדמור · נגדית ראה אדוני, תקרא את הקטע. מראשית העמוד. תרד עוד קצת מר הירש העד מעיין במסמך )(

בנימין נתניהו · נגדית תמשיך

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה שהוא אומר, לא זוכר אמירה כזאת?

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה לראות הלאה. אני מסביר למה לא זוכר. אתה שואל אותי למה לא זכרתי.

נועה מילשטיין · נגדית אבל זה שני... שוב יש פה אמירה אחרת,.. לדובב, הוא אומר לא זוכר דבר כזה.

יהונתן תדמור · נגדית הוא אמר דבר תמורת דבר, בדיוק ואני הראיתי את זה. וזה התרגום בעברית. בבקשה מר נתניהו תעיין והוא ישיב. אני מציג לאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית הלאה, הלאה. כן. הלאה

יהונתן תדמור · נגדית אומר לי כאן חברי, יש עשרה עמודים שבהם מנסים לבחון עם אדוני את העמדה שלו לגבי האמירה של לא לכרוך דבר תמורת דבר. אדוני לא זוכר.

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי רגע לפני הציטוט. עוד לפני, עוד. אפשר עוד?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה שהוא אומר, לא זוכר דבר כזה? לא, לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית לגלול אחורה

יהונתן תדמור · נגדית אחורה, בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית הלאה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני ימשיך אומרים לי, עד עמוד 150. אבל באמת אני מציע לאדוני ואני כמובן,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא זכר שום דבר כזה. ולכן אני חוזר על שאלתי, מר הירש, ציטוט נוסף בעמוד 150 כן. '..לא זוכר שהוא אמר לי..' עכשיו אני שואל את אדוני,, אם זה מן מנטרה כזאת של שימרון שמלווה את מערכת היחסים, כפי שאד וני טוען היום בבית משפט, איך ייתכן, שכשהוצגה לו האמירה הזאת, או הכריכה הזאת האסורה, של דבר תמורת דבר, אדוני מגיב כפי שהוא מגיב במשטרה, שהדבר לא, לא זוכר בכלל דבר כזה.

בנימין נתניהו · נגדית כי זכרתי דבר אחר. זכרתי שהוא אמר לי לדובב אותו. זה מה שאני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אני ממשיך. אני ח וזר, אנחנו חוזרים לשיחה. אנחנו הגענו לשלב שאדוני אמר שהוא מתכוון לחוקק את החוק המרוכך, אדוני המשפט של אדוני במשפט הוא לחוקק את זה. ואנחנו ראינו, אני מזכיר לאדוני פשוט מה היה, שמוזס אמר שהוא מעוניין לקדם את החוק המרוכך בהסכמת אדלסון, מר אדלסון, אבל אדוני היה סקפטי. ואז אני מציג לאדוני, שלאחר הדברים האלה, מוזס עובר למישור פרקטי והוא.. ואתה מסביר שמישהו צריך לבוא עם הצעה. וכבר שוחחת עם אלקין איך עושים את זה. אז, אני קודם כל שואל את אדוני, אם אדוני זוכר שהוא שוחח על כך עם אלקין? סליחה, חבר כנסת אלקין.

בנימין נתניהו · נגדית על החוק המרוכך?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שיחה, את השיחות הספציפיות, אבל אני זוכר דבר אחד, שזה היה הכיוון. שאני רציתי לקדם בטח בשבוע הזה, שבוע שבו אנחנו נמצאים בין קריאה ראשונה לפיזור, לקריאה שנייה ושלישית. בוודאי שרציתי לעשות את זה.

יהונתן תדמור · נגדית ולכן פנה למר אלקין בעניין הזה

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את ה,

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. עכשיו, אתה גם אומר, חבר כנסת כבל צריך לבוא לחבר כנסת לוין, שהיה אז יו"ר וועדת הכנסת ולהגיד, אני רוצה להגיע לפשרה. את זה אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית גם לא. זוכר באופן,

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אראה לך את זה בשיחה, כבודכם, אני מפנה את מר נתניהו לעמוד 7 מר הירש תעלה את זה גם, שלמר נתניהו יהיה יותר נוח ככל שירצה,.

נועה מילשטיין · נגדית יש לך, ראש הממשלה, את ה,..

יהונתן תדמור · נגדית יש לך את זה גם מודפס וגם,

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית בעמוד 7

נועה מילשטיין · נגדית עמוד 7.

בנימין נתניהו · נגדית עמוד 7

יהונתן תדמור · נגדית ת/1365 אז אדוני רואה? נוני שואל,

בנימין נתניהו · נגדית שנייה

יהונתן תדמור · נגדית קוראים לו פה נוני, סליחה נוני, מר מוזס

בנימין נתניהו · נגדית כן, איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית '..אני גם לא יודע איך עושים את זה..' אדוני רואה? ואדוני אומר '..זה לא סותר, מישהו צריך לבוא עם הצעה..' אוקי. ואז אדוני אומר, אני יורד קצת, כן, '.. לא דיברתי עם יריב, דיברתי עם אלקין..' אוקי, אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית בהמשך אדוני יראה, אדוני יעיין. מה שעולה כאן זה, שיריב, כך אתם מכנים את חבר כנסת לוין, הוא בוועדת הכנסת, אכן הוא יו"ר וועדת הכנסת, ממש מתקופה קצרה לפני כן. ואדוני אומר בהמשך יראה, '..צריך שמישהו יבוא..' ומר מוזס אומר, '.. שאיתן יבוא אליו, כנראה צריך '.. ואתה אומר אדוני '.. אני רוצה פשרה..' אז איתן אומר לו, אני רוצה להגיע לפשרה. אז אני אומר לאדוני, שמה שעולה כאן, זה שאתה ומוזס דנים באופן שבו יקודם החוק המרוכך, גם בתקופה הזאת, באמצעות.. אחרי שאתה שוחחת על כך עם חבר כנסת אלקין. זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את השיחה עם אלקין. אבל זה שאני מנסה לקדם לכאורה לפחות, חוק מרוכך, זה ידוע. אני אמרתי את זה. אמרתי את זה קודם.

יהונתן תדמור · נגדית בתוך תקופת הבחירות אמרת את זה. עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, לא, לא, לא אתה מדבר על הפגישה הרביעית. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין תירוש, לגבי ההפסקה של היום, נעשה הפסקה.. עורך דין תדמור, סליחה לשניכם, נעשה מ - 11:45 עד 12:30. תתאפשר לצאת ולחזור.

בנימין נתניהו · נגדית רבע לשתיים עשרה אני לא אספיק. כבודך, אני חושב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה האילוצים שלנו.

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שאפשר לתת כבוד לאנשים שעובדים על בטחון ישראל יומם ולילה, אנשים שהקריבו את חייהם לזה. ועושים עבודה הרואית. אפשר לתת לראש הממשלה את האפשרות להיות שם. אני לא יכול להגיע לשם, להיכנס ולצאת מיד. אני חושב שעוד חצי שעה לא יגרע שום דבר מהמשפט הזה, אבל תיתן את הכבוד הראוי לאנשים ששומרים על ביטחון ישראל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, הבעיה היא שדברים נקבעים בזמן שמתוכננים כבר דברים אחרים. העדות הזאת מתוכננת לא מהיום. ומי שתכנן את הטקס ואני באמת חושבת שצריך לתת את הכבוד לכל מי שעוסק ותורם לביטחון ישראל, בהחלט. אבל מצד שני, כשמישהו בונה על משהו, אז צריך לבנות על זה שיש לו"ז אחר גם. זה נראה שהלו"ז הזה לא מובא בחשבון. גם לגבי היום וגם לגבי.. עכשיו לגבי מחר אנחנו נחשוב ונראה מה לעשות. והיום אנחנו משתדלים כמה שאנחנו יכולים בכל זאת להאריך את ההפסקה.

בנימין נתניהו · נגדית והיום מה ההצעה שלכם?

נועה מילשטיין · נגדית אם אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?

בנימין נתניהו · נגדית מה ההצעה שלכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הצעה. נפסיק את הדיון ב - 11:45 נחזור אליו ב - 12:30. כך שאדוני יספיק להיות נוכח.

נועה מילשטיין · נגדית זה אומר שראש הממשלה יהיה רבע שעה בטקס.

בנימין נתניהו · נגדית לא, הטקס מסתיים.

נועה מילשטיין · נגדית הוא מסתיים ב - 12:00 לכן, אם אפשר לעשות את ההפסקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטקס מסתיים ב - 12:00 אוקי.

בנימין נתניהו · נגדית זה לוקח רבע שעה לעבור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, אז נתחיל קודם. נעשה מ - 11:30,

נועה מילשטיין · נגדית אם נעשה את ההפסקה מ - 11:00.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתחיל ב - 11:30 עד 12:15.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אם אפשר שההפסקה תהיה ב - 11:00 עד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 11:00 לא יועיל.

נועה מילשטיין · נגדית לא, הטקס מתחיל ב - 11:00. הטקס מתחיל מ - 11:00 עד 12:00. כדי שראש הממשלה יגיע, הוא צריך רבע שעה לפני ורבע שעה אחרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 11:00 מתחיל עד 12:00. אז נעשה מ - 11:00 עד 12:00 ולגבי מחר נראה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה מה אפשר לעשות.

נועה מילשטיין · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי במקום אחר גם יראו מה אפשר לעשות.

נועה מילשטיין · נגדית אני אציין, אני רק אגיד גם לגבי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 11:00 עד 12:00.

נועה מילשטיין · נגדית בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר נתניהו, אני רק מראה, רוצה להציג לך, אולי זה ירענן את זיכרונך, שבחקירה הראשית אתה אמרת שאתה כן התייעצת עם אלקין. ואני מפנה את אדוני ל - 7 במאי 25, חבר כנסת אלקין כמובן לאחר חקירתו.. חקירה ראשית של עורך דין חדד, 45,907 (ארבעים וחמש אלף תשע מאות ושבע) משורה 4. תעיין. שים לב אדוני, '.. עד כמה..' שואל אותך חברי '.. עד כמה אתה זוכר שדיברת עם אלקין על האפשרות של העברת חוק מרוכך לפני הפגישה הזאת כמובן, אנחנו מדברים על אותה פגישה..' ואתה שואל '.. עם מר אלקין'..?

דובר לא מזוהה · נגדית לא שומעים כאן מאחורה,

יהונתן תדמור · נגדית לא ברור לי למה לא שומעים, הכל פה אותו דבר. ואתה אומר, אדוני יעיין, אתה אומר 'כן, אני זוכר שדיברתי, שכן דיברתי, כי אני חשבתי שזה אולי המוצא שאני יכול להביא את נוני. אבל הם טוענים שאני לא דיברתי, אני כן זוכר שדיברתי. אני חשבתי, שבוא נחשוב על משהו..' אדוני זוכר שהוא דיבר עם מר אלקין לפני הפגישה הזאת עם מר מוזס?

בנימין נתניהו · נגדית לפני הפגישה השנייה עם מר,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, הראשונה המוקלטת

בנימין נתניהו · נגדית הרביעית?

יהונתן תדמור · נגדית זאת שאנחנו דנים בה. מ - 4 בדצמבר התאריך

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אז מה שאמרת פה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר כרגע. אתה שואל אותי. מה שאני יודע,

יהונתן תדמור · נגדית בראשית זכרת אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית בסדר, יכול להיות. אני אומר לך כרגע, מה שאני זוכר, אני מניח זה היה עם אלקין, זה סביר כן. אני צריך להתייעץ עם מישהו. שניתן להציג בפני נוני, שנעביר חוק מ רוכך. אוקי. חוק מרוכך בפגישה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני, שרגע יסביר את הנקודה הזאת. כי אם אדוני לא מאוד זוכר, זכר בראשית, מניח שזה נכון, אדוני פיזר, פיטר את השרים, פיזר את הכנסת, החוק שהגיש חבר הכנסת כבל, בעצם אין לו שום היתכנות לעבור, זה חוק שאדוני מתנגד לו בכל פה. אדוני יסביר, מה פתאום בזמן הזה, כשאדוני בעצם, בשפה פשוטה, נאמר ניצח בקרב הזה, לא, מילה לא טובה, לא נמצא יותר בסכנה שהחוק הלא טוב הזה יעבור. מדוע אדוני, בזמן הקריטי הזה, שיוצאים לבחירות, מנסה לקדם חוק מרוכך שיתאם את האינטרסים של מר מוזס?

יהונתן תדמור · נגדית הראיתי לך שלא היה תווך אדוני, בישיבה הקודמת. כי היה שבת ויום ראשון.

בנימין נתניהו · נגדית היה תווך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בתווך הזה, גם שבת לא,..

יהונתן תדמור · נגדית כן, שאין בהם מליאה גברתי. וזה מה שאני אומר לראש הממשלה, אי אפשר להעביר שום.. בימים האלה.

בנימין נתניהו · נגדית בין הקריאה הראשונה לשנייה ושלישית, היה תווך. אני מאוד חששתי מזה ורציתי להבטיח שלא יהיה מהלך כזה. וזה הסיבה שאנחנו דנים בחוק מרוכך כרגע. מעבר לזה היה לי גם מחשבה על חוק מרוכך בתווך ארוך יותר. היה את החוק המרוכך לא הייתה קשורה רק לזה, אפילו נניח שעברנו את זה, פיזרתי את הכנסת, אוקי. מה קורה אחר כך? אני הולך לבחירות. עכשיו, כבודכם, אף אחד לא יודע מה תהיה תוצאת הבחירות. אחת, אני יכ ול להפסיד. אם אני אפסיד, אז לפחות יש לי את ההקלטה הזאת, אני יכול לחשוף את האינטרסים האמיתיים שעומדים מאחורי המהלך שמובל על ידי מר מוזס. אוקי. זה אחד. אפשרות שנייה, שאני מנצח. והבעיה הזאת הולכת ונעלמת. ויש אפשרות שלישית, זאת אומרת אפשרות גם שאני מפסיד יש אפ שרות לקדם, לקדם אולי חוק מרוכך, אולי, כיוון שזה עלה כבר על הפרק. אפשרות שנייה שאני מנצח, מנצח בניצחון סוחף, אין בעיה. לא צריך להתעסק עם זה בכלל. אפשרות שלישית, שאני חוזר בדיוק לאותו מצב. אני יכול לנצח ולהיות כפות באותה מערכת קואליציונית, כי השינוי האלקטורלי לא היה מספיק חזק. אז אני מוצא את עצמי בדיוק באותו מקום.

יהונתן תדמור · נגדית למה אדוני צריך להקדיש לזה זמן ב - 4 בדצמבר,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי להשלים בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים את התשובה.

יהונתן תדמור · נגדית כמובן

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר, מה, אני אלך ואני אחזור על אותו גיהינום שעברתי עכשיו? אז אנחנו נחזור עוד פעם לאותו דבר, כבל, שמבל וכולי? אולי יש לנו פתרון שאפשר להציע חוק מרוכך והוא יעמוד לנו אחרי הבחירות. במצב הזה שחזרה אותה קואליציה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, בכל מקרה, אני רגע מתעכב על נקודה אחת, אדוני אמר מדי פעם, שהשיח הזה הוא לא שיח אמת. השיח הוא שיח של שני אנשים יריבים. שיח שהוא אלים. היו כל מיני כינויים. האירוע שאנחנו דנים בו עכשיו, הוא אמת לאמיתה. אדוני מנסה לקדם את החוק המרוכך, מוזס מעוניין בקידום החוק המרוכך ואתם לא מנהלים שיח סרק.

בנימין נתניהו · נגדית הוא משרת שתי מטרות. א', הוא משרת להרוויח את הזמן עד הפיזור המלא בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית. והוא משרת גם אפשרות תיאורטית, לפי תוצאות הבחירות לאחר מעשה.

יהונתן תדמור · נגדית אני שאלתי אם זה סרק. האם אדוני מנהל פה שיח סרק על האפשרות של העברת חוק מרוכך או שיח אמיתי בתקופת בחירות, שיח אמיתי עם מר מוזס?

בנימין נתניהו · נגדית בזמן הב חירות זה לא מעשי, זה סרק אם תרצה. אחרי הבחירות זה יכול להיות אמיתי, אבל זה רחוק. זו אפשרות לא,..

יהונתן תדמור · נגדית על זה אני רוצה להתעכב. אדוני אנחנו מדברים עכשיו על דצמבר 14. אדוני לימד אותנו תקופת בחירות, כל יום בה וכולי, הבחירות הם במרץ, זה עוד ארבעה חודשים. למה אדוני מקדיש את הזמן לשיח סרק או לא סרק, תיכף נראה, עם מר מוזס, בתאריך הזה.

בנימין נתניהו · נגדית אני הסברתי לפני רגע

יהונתן תדמור · נגדית אם זה אותה תשובה, אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית יש אחד, סיבה אחת, אני לא רוצה אי אמון קונסטרוקטיבי ודבר שני, זה לא יזיק בכלל שיהיה בקנה או במחסנית, אפשרות של חוק מרוכך,

יהונתן תדמור · נגדית שיהיה אמיתי

בנימין נתניהו · נגדית למקרה של תוצאות בחירות לא החלטיות

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם. אתה אמרת, רואים שאתה אומר שאיתן כבל צריך לפנות ליריב לוין עם הצעת פשרה. אז קודם כל תאשר לי, שמה שאתה אומר פה, זה כיוון שאיתן כבל הוא מציע החוק, נכון, החוק שעל בסיסו אפשר לעבוד, נאמר את זה כך, לא אתה, אתה לא חשבת להעביר את החוק של כבל, אלא חוק אחר, מרוכך על בסיסו. והסיבה שהוא צריך לפנות ליריב לוין, הוא כאמור, שהחוק הזה של כבל, הוא עבר לדיון בוועדת הכנסת, נגענו בזה בישיבות הקודמות, אדוני מאשר?

נועה מילשטיין · נגדית שוב, יש פה כמה חלקים לשאלה עם כמה הנחות,

יהונתן תדמור · נגדית חלק אחד. אם אדוני מאשר שהפנייה של כבל ללוין, לפי הצעתך, היא מאחר שכבל הוא מציע החוק והחוק בוועדת הכנסת שיריב עומד בראשה. שאלה אחת פשוטה.

בנימין נתניהו · נגדית למה הייתה הסיבה אם זה כבל, אני לא זוכר מה הייתה בדיוק הסיבה. אם זה כבל,

יהונתן תדמור · נגדית אתה אומר את זה אדוני

בנימין נתניהו · נגדית בסדר

נועה מילשטיין · נגדית תראה.

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי בבקשה. תראה לי

יהונתן תדמור · נגדית הראיתי לך לפני רגע

נועה מילשטיין · נגדית איפה, איפה הוא אומר את כל הסיבות שאתם מציינים עכשיו.

יהונתן תדמור · נגדית אז זאת השאלה, מה הסיבה

נועה מילשטיין · נגדית אז בסדר, אז הוא אומר אני לא יודע מה הסיבה, אז אתה אומר, אתה אומר את זה. אז,

בנימין נתניהו · נגדית אתה אומר או שאני אומר?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תפנה.

יהונתן תדמור · נגדית לא, אין לי מה להפנות. אנחנו הראינו כבר שהוא אומר את זה. עכשיו שאלתי מה הסיבות, הוא אומר אני לא יודע, אני מתקדם. אני הצעתי לו מה הסיבות והתקדמתי בהתאם להנחיית בית המשפט. עכשיו מוזס שומע את הדברים ואומר, ש.. לאחר מכן מוזס, אתם מדברים על האופן שבו יגיב מר אדלסון לחקיקה הזאת. ומוזס מבקש.. רק שנייה, מוזס מבקש לשקף את הסיכומים של, שיש לאדלסון מהחוק הזה ומסביר, שהסיכון הוא, סליחה, אני מתקן את השאלה, מוזס משקף את הסיכונים של מר אדלסון. והסיכון הוא כאמור, שאתה גם ענית עליו, שאתה לא תבחר. כי אז כנראה מוזס יוכל להמשיך לקדם איך שהוא רואה את הדברים. ואדוני אומר לו, '..אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה..' למר מוזס. אני מפנה את אדוני לשיחה, ת/1365 בעמוד 8 אדוני יעיין.,

שרון קלינמן · נגדית באיזה שורה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית אומר,

בנימין נתניהו · נגדית באיזה עמוד זה?

נועה מילשטיין · נגדית עמוד 8 ראש הממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 8 אדוני יעיין העד מעיין במסמך )(

יהונתן תדמור · נגדית תעלה עוד קצת למעלה. אדוני יראה את ההקשר. ואז תראה מה אומר מר מוזס, '.. אתה יודע, זה סיכון מבחינתו, שחס וחלילה..' מבחינתו הכוונה למר אדלסון, '.. אתה לא תיבחר, בסדר? ואני מדבר איתך כמו חבר..' אז אתה אומר לו אדוני '.. אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה'....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה ת', עורך דין תדמור, ת?'

יהונתן תדמור · נגדית 1365 גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והשני?

יהונתן תדמור · נגדית השני הכוונה השיחה השנייה גברתי? 1366

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מסומן, לכן אני שואלת.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה את זה?

נועה מילשטיין · נגדית מה זה, מה?

יהונתן תדמור · נגדית בית המשפט שאל אותנו מה הסימון של השיחה השנייה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בסדר.

נועה מילשטיין · נגדית לא, לא שמעתי.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אדוני רואה את האמירה הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רואה

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, קודם כל, קודם כל אנחנו, מה, מה הכוונה מוזס, שמוזס אומר, מה הבנת שמוזס אומר, '... אני לא'..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית אהה, אדוני אומר, סליחה. חברי מעיר לי, נכון. '.. אני לא חושב שהוא יקבל את זה..' מה הכוונה, הוא לא יקבל את זה אדלסון? את מה הוא לא יקבל?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להפליג כאן, אני לא בטוח שאני יודע. אני מניח שזה חוק מרוכך

יהונתן תדמור · נגדית נכון. אז ככה אנחנו גם מבינים ואת הגבלת הכמויות. אז אני אומר לך שאתה גם אמרת וזה מה שעלה פה, שאדלסון חשב שחקיקה שתגביל את ישראל היום, לא תעבור בסופו של דבר, נכון? אם היא תחוקק, אז לפחות אדלסון חשב שהיא לא תעבור דיון בבג"צ או עתירה לבג"צ. בית המשפט הגבוה לצדק יפסול את החוק. נכון שזו הייתה עמדתו של מר אדלסון? אני, יש איזה שינוי? אני ארים את הקול, אבל אני לא מרגיש שיש איזה שינוי, אני מדבר בדיוק אותו דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תנסו להרים מיקרופון אחד טיפה, שיעמוד יותר גבוה.

יהונתן תדמור · נגדית כבר אני אעשה את זה. כן מר נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגביה אותו אולי.

יהונתן תדמור · נגדית אני מיד עושה את זה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי זה יעזור. תודה.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור. מר נתניהו, אז קודם כל, זה נכון שזאת הייתה עמדה עקרונית של מר אדלסון, שהוא לא חשב שהדבר הזה בכלל יקרה בסופו של דבר, גם אם הוא יעבור בכנסת הוא לא, הוא לא יהיה עמיד, לא ישרוד עתירה לבג"צ.

בנימין נתניהו · נגדית כן, הוא חשב שיש,

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. ואז מוזס כאמור משיב לך, שהס כנה היא שאדוני לא ייבחר, הסכנה מול אדלסון או של אדלסון כך מר מוזס מציג את זה. ואדוני אומר את המשפט '.. אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה.. ' למה, למה מר מוזס צריך לדאוג שזה לא יקרה אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית זה speaking of manner זה התבדחות, אין כאן שום דבר אמיתי. כמו שהוא אמר לי, most at my do will I אתה תיבחר.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מיד נגיע לאמירה הזאת

בנימין נתניהו · נגדית בסדר

יהונתן תדמור · נגדית אז באמת אתה בראשית אמרת שזה סתם שנינות

בנימין נתניהו · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית אני מציע לך את ההפך הגמור

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית ההפך הגמור

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני אומר לאדוני שאתה ראית במוזס כמי שיכול להביא לבחירתו או הדחתו מכס ראשות הממשלה, אמרת את הדברים להרו ואתה אמרת.. וגם כאן אתה אמרת בשיחה שקשורה לחוק, שמוזס כל כך רוצה, אתה מסביר לו מה מצופה ממנו. מצופה ממנו לדאוג לכך שאדוני ייבחר וימשיך לכהן כראש ממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית זה פשוט הבל. זה לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית הבל

בנימין נתניהו · נגדית ואני אסביר גם למה זה הבל. אוקי, נוני מוזס לא מציע לי שום הצעה קונקרטית. אם הוא מציע ואני לרגע לא חשבתי שהוא מציע לי, מה הוא מציע לי? לדבר עם סימה?

יהונתן תדמור · נגדית תיכף נראה

בנימין נתניהו · נגדית לא, תן לי להשלים בבקשה. אתה שואל, אני לא מפריע בשאלות, אל תפריע לי בתשובות.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית לדבר עם נחום?

יהונתן תדמור · נגדית המשך בתשובתך

בנימין נתניהו · נגדית לדבר עם נחום? נותן את תשובתי, היא פשוט לא תואמת לתזה המופרכת שלך, הוא מציע לי כלום, שום דבר. ואני אמור להתייחס לזה, וואו, הוא הולך להביא אותי לראשות הממשלה. כן. מה שאומר לי כל אדם שני שאני פוגש ברחוב. ואני מתייחס לזה ברצינות גמורה. באיזה אמירה מתוך כמה, מתוך איזה ספרון כאן של שיחה ארוכה שמשתרעת על כל מיני דברים. אז א' זה לא רציני מה שהוא אומר וגם זה לא רציני מה שאני אומר. אנחנו משחקים אחד עם השני, אין לזה שום משמעות. אני מנסה להעביר את הזמן עם הצעת ריכוך שאני יודע שלא תעבור בשבוע הזה, אני לא חושב שהיא תעבור בשבוע הזה, עד שאני יוצא מתווך הסכנה של אי אמון קונסטרוקטיבי. ואחר כך אלוהים גדול. נזרע את הרעיון של חוק מרוכך אחרי הבחירות, שבאמת יהיה אולי בסיס למשהו, למקרה שאני חוזר עם אותה קואליציה.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא אתנצח עם אדוני, אני רק מחדד את זיכרונו, שכאן, בשלב הזה של השיחה, די מוקדם, מוזס עוד לא מציע שום דבר. מוזס לא אומר, לא סימה ולא שיפר ולא אומר שום דבר ולא מדברים, לא על ספינות ולא על כלום, מיד נגיע, בבקשה לא להפריע לי מהקהל. מה שמר.. מה שאדוני, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית היא הנותנת

יהונתן תדמור · נגדית רק דקה, אדוני לא יפריע, כמו שביקש לא להפריע

בנימין נתניהו · נגדית היא הנותנת

יהונתן תדמור · נגדית מה שאדוני אומר לו, מיוזמתו, אתה מר מוזס, אגב השיח שאנחנו מדברים על האינטרסים שלך, בראשם מדברים על חוק מרוכך שתואם את האינטרסים שלו, צריך לדאוג שאני לא.. שאני אהיה ראש ממשלה. עכשיו מי אומר, מוזס, מר מוזס הוא לא אדם ברחוב שפוגש את אדוני ומנסה להתחנף לו. מוזס.. לו זה לאדוני.. מוזס הוא בעל אמצעי השליטה החזקים בישראל באותה תקופה. מוזס לפי שיטתו של אדוני, הוא קרא לו ממליך המלכים, הוא קרא לו יו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה. הוא קרא לו מי שעל פיו תישק דבר בפוליטיקה הישראלית. ואומר לו מר נתניהו, אתה אדוני, שהוא צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה. זה הכל. וזה לא,..

בנימין נתניהו · נגדית בלשון התבדחות כפי שאתה תראה את זה גם בהמשך

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית כפי שאתה יודע יפה מאוד

יהונתן תדמור · נגדית כן, עכשיו אנחנו כבר מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית באמת, אתה טוב, אתה תדאג לזה, ברור. ממש, ברית בין הבתרים יש פה

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר את זה בביטול

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם אדוני, הבנו, אני הבנתי,

בנימין נתניהו · נגדית אתה תדאג לזה, יש בינינו כבר הסכם. אתה תיתן לי את סימה קדמון ואת נחום שאני אדבר איתם, זה ההמשך, רק כדי להבין. והם יעשו אותי ראש הממשלה, קח את הספינה הגדולה הזאת ותזיז אותה, היא תהיה.. ביבי וככה אני אהיה.

יהונתן תדמור · נגדית הוא עוד לא אומר שום דבר. אתה אומר

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר עד כמה זה אבסורד כל מה שאתה אומר

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, אנחנו מיד נראה. מוזס אומר, הוא חוזר, מדבר חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם, הוא רוצה להיות פרקטי, הוא רוצה להבין אופרטיבית איך הדבר הזה יקרה. והוא שואל את אדוני, אחרי שמר כבל יפנה למי שאתה תגיד ואתה מה יקרה. ואתה אומר לו, שתוקם וועדה מיוחדת ואתה גם מתייחס להרכב שלה. זאת אומרת, אתה מאוד קונקרטי, אני מ פנה לאדוני, ת/1365 אנחנו שוב בשיחה הראשונה כבודכם בעמוד 8. אוקי, מר נתניהו רואה מה כתוב?

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן

יהונתן תדמור · נגדית אז מר מוזס אומר, '..איתן הולך ליריב או לאלקין או למי שאתה תגיד לו' אומר מר מוזס '.. אוקי נו כן וזה... לאיזה וועדה, לאיזה וועדה..' '..נקים וועדה מיוחדת..' ואז אדוני.. ואז מר מוזס אומר, '.. בוא נחשוב מה הכי טוב.. לא תגיד מי הכי טוב..' אתם מתאמים מי אמור להיות בוועדה הזאת. ואדוני אומר, '.. תביא את יריב עצמו. מה שהכי טוב זה יריב עצמו..' יריב אני מבין כאן שזה הכוונה לחבר הכנסת לוין, שעומד ביו"ר, הוא יו"ר וועדת הכנסת. ואדוני זו כר את הדברים? זוכר שדנתם באופן שבו החוק יקודם בתקופת בחירות? בדרך של הקמת וועדה מיוחדת?

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן

יהונתן תדמור · נגדית מאשר. אז אני כמובן שאנחנו בתקופת בחירות ואדוני מכיר, אני מניח או התייעץ, יגיד לי, יגיד לנו, האם זה, מה הכוונה בוועדה מיוחדת? היא כוללת, ממה היא מורכבת?

בנימין נתניהו · נגדית יש מצבים, אני חושב שוועדה מיוחדת, אני לא חושב שזה המצב הזה, אני לא חושב שחשבתי על זה בדיוק המצב הזה בזמן הזה, אבל של דברים, של דברים שקשורים בביטחון או באירועי חירום או משהו כזה.

יהונתן תדמור · נגדית זאת אומרת, יש אפשרות, באמת באירועים חריגים, ביטחוניים ואחרים,

בנימין נתניהו · נגדית תיאורטית

יהונתן תדמור · נגדית תיאורטית, להקים גם בתקופת בחירות, כשהכנסת כבר פוזרה ובעצם אין תהליכי חקיקה, יש אפשרות להקים וועדה מיוחדת לצורך חקיקה של חוקים דחופים ובהולים. ואדוני בשיח הזה מתייחס לאפשרות, סליחה, אתה מציע שהחוק הזה המרוכך שאנחנו דנים בו, הוא מתאים להיות חוק, שבגינו תוקם וועדה מיוחדת, בהולה, דחופה וחריגה, על מנת שאפשר יהיה לקדם אותה בתקופת בחירות. זה מה שעולה פה מהשיח.

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאני מעלה כאפשרות, שאני יודע שהיא תיאורטית, אבל היא משרתת אותי ברגע הזה, כדי להרוויח את הזמן שאני צריך להרוויח, להגיע לקריאה שנייה ושלישית.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. ואז אתם חוזרים לדבר על החוק. אתה חוזר לשיחה על.. סליחה, אחרי, אני מתקן, אחרי השיחה הזו על החוק, אתם עוברים לשיח באופן כללי על התקשורת. אדוני מנהל עם מר מוזס שיח על עמדתו ביחס לערוץ 10 אדוני זוכר את זה? למה חשבת שיש משמעות לעמדה של מר מוזס,. ביחס לערוץ 10.

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי

יהונתן תדמור · נגדית מה הקשר שלו לעניין? אני אראה לאדוני. ת/1365 בעמוד 9 העד מעיין במסמך )(

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יעיין רגע, יראה רגע את השיח הזה. ואני אשאל את אדוני, למה, השאלה של אדוני שתלווה את הקריאה היא, למה חשובה לאדוני עמדתו של מר מוזס ביחס לערוץ 10?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעיין במסמך )(

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית שנייה אחת. למה זה היה, אני לא זוכר בדיוק את הנסיבות. היה שם איזה קמפיין לסגור את 10, כי הוא לא עמד בהתחייבויות שלו. והיה קמפיין הפוך לא לסגור. לא זוכר. לא זוכר.

יהונתן תדמור · נגדית ומוזס אפילו נותן לך פה איזה טיפ, (מדברים חלש ולא ברור)

יהונתן תדמור · נגדית רגע, אני שואל, השאלה הייתה למה מוזס הוא רלוונטי. ואפילו מוזס חולק עם אדוני איזה מחשבות שלו לגבי דמויות, אני לא רוצה פה, אדוני יעיין, לגבי גורם אחד וגורם אחר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית למה אתה שואל את מר מוזס את השאלות האלה?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את ההקשר

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז תראה, אני, אני מציע לאדוני שמוזס פה ואדוני קורא את זה, חולק מידע שיש לו משמעות עבורך, כן. ואני אומר לאדוני, שמוזס חולק את המידע הזה כדי שאתה תקדם בעבורו את החקיקה שחשובה לו. ואני מציע לך אדוני, העד צוחק )(

יהונתן תדמור · נגדית בסדר. תראה מה מוזס אומר לך,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית התשובה של מר מוזס, תראה, אדוני אומר לו.. אתם מדברים על הסגירה של הערוץ, אם זה יעשה, אתה שאלת את מוזס, אתה מוודא שאין למוזס אמביציה שהערוץ הזה יישאר, כן. באמת מדברים פה על הסגירה של הערוץ. התעניינת עם מר מוזס מה עמדתו ביחס לסגירה. שים לב לתשובה של מר מוזס, שמלמדת יותר מכל מה מניע אותו והדברים ברורים לאדוני, כי הם נאמרים לו. מוזס עונה לך '.. אני רוצה להרוויח כסף..' אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה בסוף השאלה אליו?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה לאדוני, לא, לא, השאלה לאדוני, אני אומר לאדוני שאתה מנהל פה שיח, שממנו ברור שמה שמעניין את מר מוזס ומה שהוא בא לדון עם אדוני, הם האינטרסים של מר מוזס בקידום ענייניו והאינטרסים הכלכליים שלו. והוא גם אומר את זה לאדוני בצורה ברורה בשיחה. ואדוני מבין את זה. ולכן זה לא שיח סרק וזה לא איזה שיח שהוא אלים, זאת הבנה ברורה שיש כאן עסק ה בין שני צדדים, הצד האחד רוצה להרוויח כסף והצד השני מבקש להישאר בשלטון, בצדק רב כן, מבחינתו, שהוא יצא כרגע לבחירות. כן. זה האירוע אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית הוא גם סיפר לי על התחרויות ספורט של בנו, אז בטח גם שם אני צריך,

יהונתן תדמור · נגדית אבל תחרויות הספורט, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית טענה. מה זה, אסור שני אנשים לא יכולים לדבר פה? זה כל כך ברור שהשיחה אגבית שאין לה שום קשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה תשובה.

בנימין נתניהו · נגדית שום קשר. זה באמת, זה,

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אני אגיד לכבודכם, זה embarrassing it's. זה באמת embarrassing it's אנשים מדברים,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית מדברים אגב, אין פה שום קנוניות, אין פה שום דבר, כבדרך אגב עולה גם שיחת ערוץ 10.. חלק מקנוניה, אין פה קנוניה ואין פה כלום.,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מבין שמר מוזס רוצה להרוויח כסף? אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית וואו,

יהונתן תדמור · נגדית שהעניין שלו הוא לא בשאלה אם אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שצריך לשים אותו בכלא. הוא רוצה להרוויח כסף

יהונתן תדמור · נגדית זה ברור לגמרי. נכון שהאינטרסים שלו על השולחן

נועה מילשטיין · נגדית זה בציניות גם.

בנימין נתניהו · נגדית זה היה בלשון סגי נהור כבודכם

יהונתן תדמור · נגדית ברור, אז אנחנו מבינים. אוקי. והאינטרסים של מר מוזס על השולחן, גלויים וברורים ומוצגים לאדוני באופן שלא יכול להשתמע לשני פנים.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבין מה אתה אומר

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שואל את אדוני,

משה בר-עם · נגדית זה חוזר.

יהונתן תדמור · נגדית אני ממשיך

בנימין נתניהו · נגדית שיחת סרק אגבית,

יהונתן תדמור · נגדית שיחת סרק

בנימין נתניהו · נגדית רק בתוך ה,

יהונתן תדמור · נגדית גם שאדוני התכוון לקדם חוק מרוכך

בנימין נתניהו · נגדית אין בעיה, אני התכוונתי לפעול, לפי נוני מוזס, מה אני רוצה לעשות בערוץ 10. אם זה מה שאתם מביאים לבית המשפט, אז זה מראה לכם איזה מן תיק יש לכם.

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שאנחנו מביאים לבית המשפט

בנימין נתניהו · נגדית מה שהבאת כרגע

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לאדוני מה היה בשיחה ומציג לך את ה,

בנימין נתניהו · נגדית לא היה שם כלום

יהונתן תדמור · נגדית ואנחנו נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית שיחת אגב שאין לה שום,

יהונתן תדמור · נגדית שיחת אגב. אנחנו רואים לכן היא מוקלטת. עכשיו אנחנו מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית היא מוקלטת מסיבות אחרות ואתה יודע את זה היטב

יהונתן תדמור · נגדית אז אנחנו מנסים להבין למה היא הוקלטה והאם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בוויכוח, מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם גברתי ואני מקבל את ההערה. שנייה אחת. כן, עכשיו, אני לא מדבר איתך, אדוני יעיין רגע ב - ת/1365 בעמוד 11 סליחה,. 342, ואדוני יעיין כאן, יש כאן המשך שיח על ערוץ 10. ואדוני יעיין פה רגע בקטע. אדוני מדבר על העובדה, שאנשים.. עולה פה שהם מקורבים לאדוני, שזה מר ארנון מילצ'ן ורונלד לאודר היו מעורבים בערוץ 10. ואדוני אמר שזה לא היה לזה שום משמעות. ומר מוזס אומר, '.. אין לזה משמעות, אתה יודע למה אין לזה משמעות? סליחה על חוסר צניעות, כי צריכים לדעת לנהל, הבעלים צריכים לדעת לנהל את אמצעי התקשורת. לא לשים כסף ולבוא בשמונה, להסתובב ולהראות שאנחנו באים, צריכים לנהל את העיתונאים..' עכשיו, אדוני יאשר לי שזה גם משקף את האופן שבו אדוני תפס את מר מוזס. מר מוזס הוא, כפי שאדוני ראה אותו, הוא אדם, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית למה? טוב, אומר לי חברי לשאול פתוח, אני אשאל פתוח. למה אדוני חשב שלא הייתה שום משמעות לכך, שחבריו החזיקו מניות בערוץ 10?

בנימין נתניהו · נגדית משום שהם באמת לא היה להם שום השפעה

יהונתן תדמור · נגדית לא היה להם השפעה על מה?

בנימין נתניהו · נגדית כלום

יהונתן תדמור · נגדית כלום מה זה אומר?

בנימין נתניהו · נגדית לא על המדיניות, לא על.. שום דבר

יהונתן תדמור · נגדית על האופן שבו,

בנימין נתניהו · נגדית על המדיניות של הערוץ

יהונתן תדמור · נגדית על המדיניות של הערוץ, על האופן שבו הוא סיקר את ה,

בנימין נתניהו · נגדית סיקר את הכל. הכל

יהונתן תדמור · נגדית הכל. לא השפיעו

בנימין נתניהו · נגדית שום דבר

יהונתן תדמור · נגדית יפה. עכשיו, אז.. אני חוזר לשאלתי הקודמת, אני חוזר לשאלתי הקודמת אדוני, מה שמר מוזס אומר פה, משקף בדיוק את מה שאדוני חשב עליו, נכון? שמר מוזס יודע, גם יודע לנהל עיתונאים. הוא יודע לנהל גוף תקשורת, הוא יודע ליצור השפעה. הוא יודע ליצור כיוון. הוא יודע,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית להוביל את העיתון כרצונו

בנימין נתניהו · נגדית כן. אני חשבתי שהוא יודע וחשבתי שהוא לא רוצה. (צוחק) זה בדיוק

יהונתן תדמור · נגדית לא שאלתי את זה

בנימין נתניהו · נגדית זה התברר בשיחות

יהונתן תדמור · נגדית תיכף נראה איך הוא ירצה ומה הוא ירצה

בנימין נתניהו · נגדית הוא יודע מה, תשמע, מדברים יחד )(

נועה מילשטיין · נגדית שנייה. אתה כל הזמן קוטע,

בנימין נתניהו · נגדית אני נותן לך את התשובה. אוקי, כיוון ששאלת אותי ותיכף נגיע לזה, אבל בכל זאת, זה חלק מהתשובה. אני בהחלט חשבתי שיש בכוחו להזיז דברים. הוא יצטרך להזיז אנשים קודם כל, להזיז את האנשים, לשנות אותם ואז להנחות אותם. כשהוא אומר לי שהדרך שלו להשפיע, הוא אומר, לא באמת יכול להשפיע, אתה צריך לדבר עם נחום ברנע ואתה צריך לדבר עם סימה ואולי אני אתן לך איזה כותב טורים אחד וכולי. אז הבנתי שזה לא מה שהוא מתאר, כשליטה שלו בעיתון. כי הוא לא רוצה. הוא לא רוצה לשנות את האנשים ולא רוצה לשנות את המדיניות. זה לא שאין לו את היכולת, אין לו את הרצון.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו תיכף נראה במה תלוי הרצון. ואז אבל היכולת קיימת וזה מה שרציתי פה, אז התקדמנו כי אישרת. עכשיו, אחרי השיח הזה, אני מדלג פה על שיח שהוא לא, אני דילגתי פה על סדרה ארוכה של שאלות, שנוגעת למינוי של מר ניר חפץ, הרעיון שעלה למנות את מר ניר חפץ לערוץ הראשון. אבל אני מתקדם ואני אומר, שאתה אחרי השיח ההוא, אגב, מר חפץ, אתה, אתם חוזרים לדבר על העניין, להבנתנו לשמו התכנסתם. ואתה מתייחס, סליחה מר מוזס מתייחס לדברים שאמרת בפגישה קודמת, על שני אנשים. ואני.. והוא אומר, שהוא לא מבין את עמדתך ביחס לחברי הכנסת באותה עת, כחלון ובנט. ואני אראה לך את התמליל ואדוני יתבקש להתייחס אליו. ת/1365 את מתנגדת?

נועה מילשטיין · נגדית תשלים אני,

יהונתן תדמור · נגדית אז תני לי רגע להשלים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשלים את השאלה.

נועה מילשטיין · נגדית תהיה לי הערה, רק תשלים.

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז

נועה מילשטיין · נגדית ההערה לא תהיה קשורה לראש הממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית לא קשורה לראש הממשלה. אז בבקשה אדוני יעיין

בנימין נתניהו · נגדית במה אני מעיין?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אתה?

יהונתן תדמור · נגדית 1365 בעמוד 14 כבודכם. שורה 465. אם אפשר יהיה את המזגן לכמה דקות, זה מאוד יסייע לי.

נועה מילשטיין · נגדית ההערה היא רק על זה, שיש תיאור של מדלגים פה על עמודים על גבי עמודים, שיש שם שיח שלא את כולו עורך הדין תדמור התייחס אליו. ולכן רק ב,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דילגנו,..

נועה מילשטיין · נגדית לא, כי עורך הדין תדמור אמר, דיברתם על חפץ ואחר כך חזרתם לנושא, יש עוד נושאים שמדברים עליהם, הם לא מוצגים בפני,

יהונתן תדמור · נגדית אני כבר אומר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי... שיחה גברתי.

יהונתן תדמור · נגדית השיחה, אני מקבל ותודה לחברתי גם אמרתי, אבל, אני רק אומר, אנחנו לא ניגע בכל משפט שנאמר כאן, ניגע בעניינים המרכזיים וכמובן שהדברים הם בפני כבודכם. מר גילדין היה רוצה לשאול שאלה את בית המשפט, אבל אנחנו צמצמנו את זה. אז, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית תודה כבודכם. עכשיו אני אומר ככה, אני כבר אומר שיש פה וכבודו העיר לי בפעם שעברה, אין פער בין התמליל שלנו למה שמוצג לכבודכם. לנו ואנחנו נבקש מחברינו לשמוע ואם לא תהיה הסכמה או לא תהיה הסכמה, נעדכן את כבודכם, אנחנו שמענו מילה אחרת ממה שכתוב באחת הנקודות, אני כבר אומר מראש וכבר אני אציג את זה.

נועה מילשטיין · נגדית רק ביקשנו שזה יעשה מראש ואז היה אפשר למנוע מחלוקת בדיון, כי אין לי איך להתייחס למילה.

יהונתן תדמור · נגדית אני אקרא כפי שכתוב בתמליל. אציע וחברתי, אנחנו נעשה את זה. אני מקבל.

משה בר-עם · נגדית טוב.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לך ככה, מר נתניהו, אדוני יעיין...' אני אומר לך מר מוזס, אני אחר כך רוצה לשאול אותך על הפוליטיקה משהו, כי אני חייב שלא תבלבל אותי. אני לא מבלבל כלום...' ואז אומר מר מוזס '..תראה, אתה אמרת לי, אפשר לדבר על זה עכשיו, אתה אמרת לי שיש שני חבר'ה שמטפלים בך..' להבנת המדינה, מה ששומעים פה זה 'מציקים לך'. אבל זה לא כל כך דרמתי. חברתי, אני לא חושב שיש מחלוקת שמדברים פה על האדונים כחלון ובנט. ואז מיד מדברים על זה '..אתה אמרת לי, עכשיו אני מתבלבל, מה שקורה עם בנט אני לא מבין, עם כחלון זה ברור כי הוא הבטיח לכם, לא ברור בנט, זה ברור שאם בממשלה זה רק איתך, אין אופציה..' אז אתה אומר לו '.. נכון. אבל השאלה, עם כמה. איך המנדטים האלה יתחלקו. האמת היא כזאת ועוד לא רוצה..' אתה אומר '..לא רוצה להיות תלוי בבנט בלשון המעטה..' אז עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני יאשר, שמה שעולה פה, זה שאומר מר מוזס, כתוב פה מטפלים, אנחנו לא נתווכח כרגע מה כתוב, אבל אומר, מתייחס מר מוזס לפניה קודמת ביחס לאדונים כחלון ובנט. קודם כל הייתה פניה כזאת אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את הפניה. אבל אני מדבר איתו על הפוליטיקה, כי הוא שחקן פוליטי, זה ברור.

יהונתן תדמור · נגדית אני מדבר על ההבנה של מוזס שלא מבין למה, אני מציע לאדוני, שמוזס תוהה פה, מדוע הוא צריך לתקוף את בנט לפי בקשה של אדוני. שהרי בנט ואני מדבר על 2014, 15 אדוני, בנט נמצא במחנה מסוים, אני מציע תזה, בנט נמצא במחנה מסוים. ותקיפה שלו לא מסייעת לאדוני, היא מפריעה לא דוני. ואז אדוני מחדד ומבהיר, שגודלה של המפלגה שבנט יעמוד בראשה, מעניין את אדוני. ולכן הסיקור של ידיעות אחרונות ביחס לבנט, מעניין את אדוני. כי ככל שהוא יהיה מטיב ובנט יהיה מפלגה גדולה יותר, זה יפריע לאדוני. ככה אני מבין מה כתוב פה.

נועה מילשטיין · נגדית זה תזה שלכם.

יהונתן תדמור · נגדית הכל, לא תזה,

משה בר-עם · נגדית זה הפרשנות.. פרקליטי המדינה לטקסט.

יהונתן תדמור · נגדית פרשנות מוצעת לשיח פה

משה בר-עם · נגדית אדוני מבקש את תגובתו?

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט אני מבקש את תגובתך

בנימין נתניהו · נגדית שיח ריק בין שני שחקנים פוליטיים. אין לו שום משמעות. השיח האמיתי, הכי חשוב בכל הדבר הזה, זה כמובן דילגתם על זה, לפני כמה עמודים, שאני מדבר איתו איך הגרמי ירכוש, הגרמני זאת אומרת שפרינגר, ירכוש אותו. זה מה שהייתי רוצה לעשות באמת. כי יש לי שני מוצרים מהמצב הזה. אחד כן, on it string to, אנחנו.. along string to איך אומרים,, למשוך את השיח הזה בכל מני שטויות בהבלים שאין להם שום משמעות. לנסות לעבור את התקופה עד אי האמון הקונסטרוקטיבי. כן לשתול את הרעיון של חוק מרוכך אחרי זה. אבל הכי טוב לצאת מכל הברוך הזה, זה שהגרמני, הגרמנים יקנו או יותר נכון ארגון אקסל שפרינגר יקנה את ידיעות אחרונות. זה כמובן מקופל בשני הדפים הקודמים, את זה לא מראים. כי אם אתם רוצים תכלית,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, זה חלק כל כך קטן בשיחה,

בנימין נתניהו · נגדית אם אתם רוצים תכלית אמיתי,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מוזמן לעבור על כל השיחה. כל השיחה.. החוק,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר,

יהונתן תדמור · נגדית ואדוני לא, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית בוודאי יסיט את זה לשם, אבל זה לא,

בנימין נתניהו · נגדית זה יותר זמן מהשטויות שאתם מצוטטים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זמן להתנצח....

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מתנצח. לא מתנצח מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני מקבל. אני מקבל

נועה מילשטיין · נגדית לא רק זה, אבל באופן,

יהונתן תדמור · נגדית לא בפניו

נועה מילשטיין · נגדית לא. בפניו לבקש שעורך דין תדמור ייתן לראש הממשלה לסיים את התשובה ואחר כך.. כי זה קורה כמה פעמים. אז אני מבקשת.

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל. אנחנו נדבר על המכירה ועל המקום שהיא תפסה בשיחה. עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני אומר לי שזה שיח שזה כלום ובכלל לא צריך להתייחס ומה בכלל אני מעלה את זה. אבל תראה מה אדוני ענה, אני אומר לך שאתה חשבת אדוני ובאת לכך בטענות למר מוזס, שידיעות אחרונות, בלשונך, מלטפים את בנט וכחלון. ומלטפים, אני מתכוון, נותנים להם סיקור שלא פוגע בהם.

עודד שחם · נגדית איפה זה נמצא, סליחה.

יהונתן תדמור · נגדית אני כבר אראה. אני כבר אראה, אני מציג, אני אומר לאדוני,

נועה מילשטיין · נגדית זו לא שאלה פתוחה, כי אתה מצטט.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מצטט. וזה גם לא כל כך משנה לי. אני אראה לאדוני מה אמרת בראשית. אין פה איזה build up, אני מראה לך מה שאמרת בראשית ב - 27 במאי עמוד 46,590 (ארבעים ושש אלף חמש מאות ותשעים) לחקירה ראשית לחברתי, הגברת קלינמן. עורכת הדין קלינמן. שורה 13. 46,590. שואלת אותך חברי, '.. אכן אני לא מבקשת שתיזכר, אני מבקשת שעל פי ריענון זיכרון מהתמליל, תגיד לי אם אתה זוכר, מה הייתה הטענה שלך לגבי סיקור היריבים הפוליטיים שלך, בנט וכחלון. ואני מפנה אותך למשל ל - 478 ו - 480 ולמענה של מוזס וכולי..' '..נו כרגיל..' אתה אומר '..לא מקדם. פוליטיקאי בסדר. נו זה טענה..' '..אבל מה הטענה קודם, התשובה נשאיר בצד. קודם מה הייתה הטענה..' ואדוני אומר, '.. שהטענה שהם, איך אומרים, מלטפים אותם. אותו..'. אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית כן. אני אומר,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, זה מזכיר לו שהטענה שלו כלפי מר מוזס הייתה, שהוא מלטף את יריביו?

בנימין נתניהו · נגדית בסדר

יהונתן תדמור · נגדית אמר כן? לא שמעתי

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר דבר, תלך לשורה אחרי זה

נועה מילשטיין · נגדית למה, למה לא?

בנימין נתניהו · נגדית תלך לשורה אחרי זה

יהונתן תדמור · נגדית לא להוריד, לא להוריד שום דבר

בנימין נתניהו · נגדית תראו את זה בבקשה. סגרתם בדיוק. תחזירו את זה

יהונתן תדמור · נגדית נחזיר את זה כמה שתרצה

בנימין נתניהו · נגדית אז שאלה, '..אז בעצם עד כמה זה משקף ביקורת שלך על חוסר איזון בסיקור? לא זה משקף את העובדה שנוני הוא שחקן פוליטי והוא מניע את הבובות האלה או סמי בובות האלה..'. זה מה שאני אומר כאן. יש לי עסק עם (צוחק) יריב פוליטי או מי שמקים קואליציות ומפרק קואליציות. לא שאל ה של סיקור, אלא שאלה של השפעה, מידת ההשפעה שיש לו. וזה מה שמעניין אותי כאן. אבל זה דיבור. זה דיבור תיאורטי לאחרי הבחירות, בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, דיבור תיאורטי, ביקש או לא ביקש בפגישות קודמות ממר מוזס, לתקוף את האדונים חברי הכנסת דאז, בנט וכחלון?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר. אבל לדעתי זה, כל פגישה עם מו"ל אתה מדבר על דברים כאלה זה לא אומר. אין לך, זה לא אומר שיש לך עסקאות איתו או משהו אחר.

יהונתן תדמור · נגדית אני אציג לך מה אמר מר מוזס ב - 1 בפברואר, 18 רק אין לי את ה - ת,' סליחה. מיד. מיד נגיד את ה - ת.' ת/841 ג. סליחה. עמוד 35, שורה 16. '..באחת הפגישות שהיו עם ראש הממשלה, מה שהוא אמר הוא, שמי שהיריבים הפוליטיים שמטרידים אותו בעיקר היו כחלון, משה כחלון ובנט, כמובן שניים, שזה היריבים שמטרידים אותו ואם היה שמח.. והוא היה שמח שהיו מתפרסמות ידיעות נגדם..' זה מזכיר לאדוני, שהוא פנה במסגרת השיחות האלה למ ר מוזס, כפי שמשתקף גם בשיח שהצגתי לאדוני לפני שתי דקות מהשיחה, הוא פנה אליו אבל קודם לכן בבקשות, שיתפרסמו ידיעות כנגד האדונים, חברי הכנסת דאז, בנט וכחלון?

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את ההמשך בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית בוודאי העד מעיין במסמך )(

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות הלאה? הלאה. הוא בא, הוא מעלה את הנושא הזה. הוא מעלה בכלל את הכתבות האלה אל מול בנט וזה. הוא רוצה להראות לי שהוא מאוזן, הוא טון של המדינה.

יהונתן תדמור · נגדית אני אקרא מה שהוא אמר, שמי שאויבים פוליטיים מטרידים אותו בעיקר הוא, זה אתה אדוני. אתה אמרת,

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל הוא מראה שהוא מנצל את ההזדמנות להראות את הכתבות האלה.

יהונתן תדמור · נגדית לא.. תשובה. אתה לא עונה לי לטעמי אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אני עונה לך יפה מאוד

יהונתן תדמור · נגדית שהוא אומר שאתה ביקשת,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שאני ביקשתי. אני רואה שהוא מעלה את זה. הוא אומר בהמשך,

יהונתן תדמור · נגדית אבל עכשיו אדוני יגיד,

בנימין נתניהו · נגדית בהמשך התשאול הזה, הוא אומר, אני מעלה את זה כדי להראות שכן, נכון, אנחנו תוקפים אותך ואנחנו גם תוקפים אותם. בכלל, עיתון מאוזן לגמרי. אז הוא אומר. דיבור יפה מאוד.

יהונתן תדמור · נגדית בוא נראה רגע אדוני, אדוני.. הוא אומר פה,

בנימין נתניהו · נגדית עשה משהו

יהונתן תדמור · נגדית שהיה שמח שהיו מתפרסמות ידיעות נגדם. אני מתקדם, אבל על בסיס הזה אם אדוני לא זוכר, יענה. תסביר לנו אדוני, אמרת שאתה פונה לגופי תקשורת, אתה רוצה לשנות את הדי אן איי שלהם, אתה חשבת שמוזס הוא יו"ר האופוזיציה, יש לו אג'נדות וכולי. ושמאל וכולי. ואתה מנסה לשנות את זה, כדי שיהיה פלורליזם בתקשורת הישראלית, היום אתה אומר המצב השתנה, אבל אנחנו בשנת 2014, כדי שיהיה ביטוי לקולות של ימין באופן מלא וכולי. איך זה מסתדר עם רצון לתקוף את האדונים הנכבדים בנט וכחלון, שאני לא מדבר על אז, אני לא מדבר על היום, היום לאדוני יש כל מיני טענות לגבי המיקום הפוליטי שלהם, אבל אז בשנת 2014 זה ימין על מלא.,

בנימין נתניהו · נגדית אתה עכשיו, אדוני, אתה, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אתה שומע את הרחש בקהל. אתה תגיד לנו מה זה ימין אמיתי, מה זה ימין מתחזה, מה זה טקטיקות של אנשים שיוצרים מפלגות כדי להפיל את הימין. תודה רבה. אתה רוצה לך תקים מפלגה, תרוץ בכנסת ותנהל את זה, עם כל הכבוד, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אני כבר... הנושא הזה ירד מהפרק,

בנימין נתניהו · נגדית מה שאתה אומר, אני נותן לך תשובה, מה שאתה אומר זה הבל הבלים. אתה לא יכול להגיד מה משרת קו פוליטי, מה לא משרת קו פוליטי. בשיח הפוליטי הזה, דרך אגב זה שיח סרק, הוא לא מעניין כל כך, זה טעות של מוזס להראות שהוא מאוזן. זה מאוד מעניין, אין לזה שום קשר למה שאנחנו עושים כאן. שני שועלים, מדברים, הוא אגב כן, הוא שחקן פוליטי גדול.

יהונתן תדמור · נגדית או, זאת השאלה

בנימין נתניהו · נגדית הוא שחקן פוליטי גדול. אבל אתה תגיד מה הקו?

יהונתן תדמור · נגדית כבר הבנו, מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית תוקפים את כחלון או תוקפים את בנט, אם זה משרת את השמאל, משרת את הימין, תודה רבה, מר תדמור. do don't depth, your of out are you it.

יהונתן תדמור · נגדית לא.. מאה אחוז. אדוני, אני אומר לך רק, בדיוק מה שרציתי להגיד לך, את היכולות הפוליטיים שלי, אנחנו כבר סיכמנו ואין כאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אבל אתה קבעת עכשיו

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, תקשיב לי רגע

בנימין נתניהו · נגדית אתה יודע מה הקו הפוליטי

יהונתן תדמור · נגדית מר מוזס, שאני חולק על ההגדרות שלו כיו"ר הקואליציה או יו"ר האופוזיציה או מה שלא יהיה, הבנה בפוליטיקה בישראל בוודאי יש לו. הוא מסקר את הפוליטיקה הישראלית, עומד בראש עיתון נכבד, דובר לא מזוהה: אתה מסכם.

יהונתן תדמור · נגדית חברתי לא צריכה להתנגד לכל.. אבל אני מתקדם, עשרות שנים. והוא מבין היטב. רק מה הוא אומר לאדוני בשיחה, '..אל תבלבל אותי..' למה הוא אומר לאדוני '.. אל תבלבל אותי עם הבקשה הזאת..' ואני אפנה חזרה מר הירש, הוא אומר '..אל תבלבל אותי,'..

משה בר-עם · נגדית שורה?

יהונתן תדמור · נגדית אני חייב שלא תבלבל אותי,'..'

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן אתה מפנה?

יהונתן תדמור · נגדית באותו מקום ת/1365 עמוד 14, אנחנו חושבים שזה 465, אצלנו זה בלי השורות אדוני.

משה בר-עם · נגדית אני חייב שלא תבלבל אותי '..'..

יהונתן תדמור · נגדית '..אני חייב שלא תבלבל אותי..' אז עכשיו תסביר לי אדוני, מה זה, למה מר מוזס, אדוני קורא לו אחד הגורמים הפוליטיים הבכירים במדינת ישראל, או משה ו כדומה לזה, לא מצליח להבין מה אדוני רוצה, באיזה אופן תקיפתו של כחלון ובנט ישרתו את עמדותיו של אדוני, כמי שהנהיג את המחנה. ואדוני מסביר לו למה. אבל את מוזס לא הבין. ולכן אני אומר לאדוני, שאין פה דבר עם עניין של אג'נדה, אלא זו הבקשה של אדוני לצורך השיקול שלו.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית לפרסה או לחדר האוכל של הכנסת, צמודה למליאה, אתה תשמע דיבורים כאלה על סטרואידים. אין לזה שום משמעות. פשוט אמירות סרק, להעביר את הזמן בין שני אנשים שמשחקים קצת אחד עם השני. אין לזה שום משמעות. ולתת לזה איז ה דברים עמוקים וחשובים ולאן זה הולך ומה מביא את זה, זה פשוט מגוחך. הדבר האמיתי שהיה וזה לקח כמה דפים פה, זה הניסיון שלי להביא לרכישה, להוציא את הדברים האלה מהידיים של מוזס מלכתחילה.

יהונתן תדמור · נגדית ולכן אתה נפגש איתו ב - 4 בדצמבר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אמרתי לך למה אני נפגש

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אתה מדבר על הפגישה הרביעית, נכון?

יהונתן תדמור · נגדית אז לא על רכישה. כן

בנימין נתניהו · נגדית הפגישה הרביעית. הפגישה הרביעית, הדבר העיקרי שאני מעוניין שם, זה להעביר את השבוע הזה בלי הצבעה להפיל את הממשלה. זהו, זה הדבר.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית ואם אפשר, כן. לקדם רכישה אדרבא

יהונתן תדמור · נגדית אני רק מזכיר לאדוני שבחקירה הוא לא זכר על כך ולא אמר על כך מילה אחת.

בנימין נתניהו · נגדית שמה?

יהונתן תדמור · נגדית על עניין המכירה. ואני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אז מה? זה לא אומר זה לא היה מדברים יחד )(

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה גם לא נכון.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אתה רואה שזה היה. אז מה?

יהונתן תדמור · נגדית לעניין ה,

בנימין נתניהו · נגדית אני צריך לזכור את זה?

יהונתן תדמור · נגדית לעניין ה... על הפגישה והצורך לקיים את הפגישה דווקא באותו יום 4 בדצמבר, יומיים אחרי הפיזור.

בנימין נתניהו · נגדית הסברתי לך

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. עכשיו תראה, אתם ממשיכים לדבר שם על בנט וכחלון והסיקור שלהם, אני לא מתעכב על זה כרגע, אבל אני כן אומר לך, אני כן מראה לך שאתם, דיבורים ברקע )(

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית '.. שידבר עם רון.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 15.

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 15 אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית באיזה שורה?

יהונתן תדמור · נגדית 511

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית '..דרך אגב..' בהמשך לשיח הקודם, '.. דרך אגב, בהנחה שאנחנו תיכף נסכם את הדברים, אתה חייב לשחרר אותו שידבר עם רון או עם מי שאתה רוצה..' ואתה אומר..'אין שום בעיה..'. אז אני קודם כל אומר לאדוני, שהכוונה הייתה שארי הרו ידבר עם רוני ירון, עורך ידיעות אחרונות.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל זה נכון? אדוני אומר.. רק שנייה אחת, זה מה שעלה פה, נכון אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שכן

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, למה הרי צריך לדבר עם רוני ירון או מישהו אחר לבחירתך?

בנימין נתניהו · נגדית לא אני, זה הוא מציע את זה

יהונתן תדמור · נגדית אתה אדוני מבין למה הרו צריך לדבר עם רוני ירון?

בנימין נתניהו · נגדית הוא חושב על הנרמול וכל ה,

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית יש לו את סיבותיו

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לך, שהסיבה שראש הסגל צריך לדבר עם עורך העיתון, כדי לדבר על נושא סיקור נכון אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא נכון. מה שנכון הוא שהוא רוצה את הקשר

יהונתן תדמור · נגדית סליחה?

בנימין נתניהו · נגדית נוני רוצה את הקשר הזה, לא אני

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. ועל מה הם ידברו? לפי הבנת אדוני. אדוני בשיחה

בנימין נתניהו · נגדית לדבר על הכל. יש לך גם על החוקים האלה, יכול להיות כל מיני דברים

יהונתן תדמור · נגדית אז על החוקים ידברו עם עורך ידיעות אחרונות, זאת הכוונה? עורך ידיעות אחרונות הוא מקדם את החקיקה, לא הבנתי.

בנימין נתניהו · נגדית זו שאלה בכלל?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל, כן

בנימין נתניהו · נגדית ברור

יהונתן תדמור · נגדית העורך של ידיעות אחרונות? גם עורך YNET מקדם את החוק?

בנימין נתניהו · נגדית אהה, לגבי העורך? לא

יהונתן תדמור · נגדית השאלה היא לגבי העורך

בנימין נתניהו · נגדית אז סליחה, לא הבנתי את השאלה

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז לכן תמהתי

בנימין נתניהו · נגדית בסדר. זה הנרמול שנוני כביכול רוצה. זה לא נרמול שהוא יקבל, אבל לא חשוב. זה במובן הזה שהנרמול שהוא באמת היה רוצה, שאני אתראיין, שאני אתן להם, האנשים שלי באגף העיתונות יפנו אליהם, ידברו איתם, יתנו תגובות של ראש הממשלה וכולי וכולי.

יהונתן תדמור · נגדית יוכלו גם לפנות בענייני סיקור כמובן, באופן שוטף, כמו שמקובל

בנימין נתניהו · נגדית יוכלו. לא מה שהוא רוצה. הרי אנחנו לא היינו במצב הזה. בעצם היינו בעצם בחרם.

יהונתן תדמור · נגדית למה זה ראש הסגל ולא הדובר של ראש הממשלה, כמקובל לעסוק בענייני עיתונות?

בנימין נתניהו · נגדית זה נוני מציע את זה ואני him humor I'm. כרגע לא אכפת לי בכלל, לא מעניין אותי שום דבר. בוא נעבור את השבוע הזה, העיקר תיתן לי, איך אומרים, נעבור את המיצר ואחר כך אלוהים גדול.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, מוזס אומר, שהאפשרות לדבר עם העורך, עם מר רוני ירון באופן אפקטיבי, היא מות נית, כלומר, בהנחה שאנחנו תיכף נסכם את הדברים. ואדוני יסביר עכשיו קודם כל, בלשונו, מה הכוונה 'אנחנו נסכם את הדברים'? על איזה דברים יש לסכם? מה הבנת?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית מה הבנת? על מה אתם מסכמים?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע מה הוא חשב, אני יודע מה אני חשבתי. חשבתי שאנחנו לא מסכמים על כלום. אבל זה בעיה שלו. אבל יותר מזה, תראה, אני אומר, אין שום בעיה שהוא ידבר איתו, הוא אומר לי, אין שום בעיה? אתה חודשיים לא נותן לי את זה. הוא מבקש כל הזמן את הקשר ואני אומר לו, חודשיים אני לא נותן לך את זה.

יהונתן תדמור · נגדית יפה. אז זה בדיוק השאלה שלי אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית הנה, אולי תיקח ותדבר עם ניר חפץ? לא. הוא אומר

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית מה, הוא לא יכול לדבר איתו? באמת, תראה, אני שם לו כל מיני מוקשים כאלה. אם אני כל כך רוצה את הקשר הזה, כבר חודשיים אני לא לוקח את זה. למה אני לא צריך את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אם הוא יודע, אתה שואל אותו שאלות על,

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אותו אם הוא יודע. מה הוא הבין. מה הוא הבין גברתי. כשמר מוזס אומר, בהנחה שאנחנו תיכף נסכם, אני אומר לך שמה שמר מוזס מתכוון, שאנחנו תיכף נסכם את פרטי החוק המרוכך. ואז אפשר יהיה לפנות לעניינים שמעסיקים את אדוני, שקשורים בסיקור, שקשורים במערכת יחסים תקינה עם העיתון וגם תוביל, כמו שמוזס אמר והצגנו בישיבות הקודמות, סיקור אוהד.

בנימין נתניהו · נגדית ואני אומר לך, קשקוש בלבוש מהסיבה הבאה

יהונתן תדמור · נגדית מה אדוני מבין?

בנימין נתניהו · נגדית אני מבין דבר אחד, שאני him humor, באנגלית איך אומרים את זה? אני מוליך אותו, אני מוליך אותו כרגע, בוא עזוב, בוא נתקדם, בוא נעבור את הימים האלה ואחר כך אנחנו נראה שאין חוק.

יהונתן תדמור · נגדית מה מוזס רוצה?

בנימין נתניהו · נגדית שאין חוק. ואחר כך נראה שהחוק היחיד המרוכך שיכול להיות, זה החוק כמובן שיכול לבוא אחרי הבחירות.

יהונתן תדמור · נגדית אבל מה מוזס רוצה? אדוני איתו בשיחה, אדוני ידע שוב, מי אני לתת, אדוני מבין היטב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה מר מוזס רוצה, זה לא שאלה,

יהונתן תדמור · נגדית לא, מה להבנתך בשיחה שהיא תיכף תמשיך,

משה בר-עם · נגדית אדוני.. נתן תשובה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אבקש שוב לחדד אדוני, מה זה, מה להבנתך כשמוזס אומר, '..אנחנו תיכף נסכם את הדברים..', למה מר מוזס, '..אם אנחנו נסכם את הדברים..', למה מוזס מתכוון?

בנימין נתניהו · נגדית תשאל אותו, אני יכול להניח כל מיני סברות

יהונתן תדמור · נגדית תשובה. תשובה. נתקדם. אנחנו מתקדמים. תראה, אני אציע לאדוני, שאדוני יבין היטב מה מוזס אומר פה, מוזס אומר תיכף נסכם את פרטי החוק. בהנחה שאנחנו נסכם את הדברים, מה שהסיכום הוא, שמר מוזס מדבר עליו וג ם מציע אותו לאדוני, זה הפעלת כוח שלטוני של אדוני. ואני מתכוון, אני אתן לך ערוץ השפעה על הסיקור שאתה כל כך רוצה, באמצעות הקשר הזה שנייצר בין ארי הרו לעורך ידיעות אחרונות מר רוני ירון ואתה תקדם בתמורה לדבר הזה, את החוק המרוכך שמר מוזס מאוד ניר חפץ: בו, נוכח האינטרסים הכלכליים שלו הנפגעים מעיתון ישראל היום. ואני אומר לאדוני, שזה בדיוק הכריכה של דבר תמורת דבר, ששימרון הזהיר מפניו, כי זה בדיוק quo pro quid ואני שואל את אדוני, למה אדוני לא עוצר את מר מוזס באותו רגע אלא אומר, אין בעיה?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל לא העליתי בדעתי שהייתה כאן איזה שהיא הצעה ממשית, בטח לא הצעה של שוחד ו - quo pro quid. שנית, לא ראיתי פה שום הצעה, זה בלוף. לא חשבתי שנוני מוזס, זה באמת הדרך, הוא ישנה את העיתון ויביא לי וגם המשך השיחה מוכיחה את זה בצורה חד משמעית. ושלישית, אם הייתי חושב שניתנה לי כאן הצעה כזאת הייתי מיד הולך לדוד שמרון,, הייתי לוקח קודם כל את ההקלטה הזאת, הולך לדוד שמרון, הולך לויי נרוט ואומר, היי תפסתי אותו, הוא נתן לי הצעת שוחד. אגב, עשיתי את זה במקרים אחרים, אם כבודכם בדלתיים סגורות ירצו, אני אספר. שחשבתי שיש דבר כזה. לא זה קרה, לא זה קרה ולא זה קרה. הוא לא נתן לי שום הצעה רצינית, זה הכל משחק שהוא חסר משמעות.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית בטח לא חשבתי שהוא נתן לי איזה הצעת שוחד

יהונתן תדמור · נגדית לא הבנת שהוא כורך פה בין הדברים?

בנימין נתניהו · נגדית לא הבנתי שהוא נותן לי איזה שהיא הצעה מגונה, הצעה שהיא לא חוקית או הצעה רצינית גם. יותר מזה. כל הדברים. לא זה, לא זה ולא זה. חשבתי שזה שיח בין שני.. כן. שועלים, טוב. נקרא לעצמנו שועלים. שועלים פוליטיים שכל אחד מדבר אל השני ב.. לפעמים גם בשפה נינוחה אבל שאין לה שום משמעות אמיתית מאחוריה.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אדוני, אם הכל סרק, סרק, למה מעלים פה שמות קונקרטיים לאיזה עורך יתנו, לאיזה עורך לא. תיכף נראה,

בנימין נתניהו · נגדית do you how that's סרק

יהונתן תדמור · נגדית ארי הרו.. לא, אדוני יסביר

בנימין נתניהו · נגדית צוחק) ככה עושים סרק.(

יהונתן תדמור · נגדית עומדים לסכם פה את ההבנות ביניכם. ואדוני אומר, הכל סרק. אבל כבר אישר שלא הכל סרק. כי למשל קי דום החוק בתקופה ההיא, כן היה.

בנימין נתניהו · נגדית סרק לגמרי. עזוב

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז

בנימין נתניהו · נגדית באמת אל תיכנס לזה. כשאני מעלה שם, שאני יודע בדיוק מה שהוא יוריד אותו, זה פינג פונג על.. איך אומרים, פינג פונג על ריק. מטקות על ריק. על החוף.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם אדוני. רק שנייה. אנחנו פשוט חלק מהדברים כבר עלו, אז כבודכם אנחנו עוברים רגע. מתקדמים. תראה, אני אומר לאדוני, אתם ממשיכים, השיח הזה, להבנתנו, הוא שיח מאוד רציני. ואדוני יראה שלאחר מכן אתם ממשיכים לדון על הקשר בין העורכים של ידיעות אחרונות ו - YNET. ומוזס מסביר לאדוני את ההבדל בין הפרינט לדיגיטל, בין העיתון המודפס לאתר האינטרנט, מבחינת התערבות בתוכן. אתה ממשיך להציע את מר ניר חפץ, לגבי לפחות YNET ואתה מסביר מה הציפיה שלך, אני מקריא לך, אדוני יעיין ב - ת/1365, עמוד 16 משורה 531. שים לב על מה אתם משוחחים. אומר לך מר מוזס '.. כי אני אגיד לך, אתה יודע, היו כל מיני קטנות בעשר וחצי בלילה, שאני כבר לשמחתי לפעמים כבר הולך לישון בשעות האלה..' ואתה אומר '..זה לא רק עשר בלילה'.. הוא אומר '.. לא, ההדגשים חשובים, אני חושב שצריך לדבר עם שני אנשים, עם רון ועם ערן..' '.. עם מי?..' '..ערן, הוא עורך YNET, לא ברור, ערן טיפנברון, כן הוא זה ותראה ועם YNET הוא לא יכול לדבר עם ניר, עדיף שלא..' מסבירים פה למה. דחוף. ואז הוא אומר '.. תראה, YNET פחות בעיה..' '..למה פחות בעיה?..' '..כי זה במשך היום, יותר קל.. דחוף הוא גם יכול לדבר איתי, לדבר במשך היום. אבל בערבים, או במהלך היום, ברגע שיהיה קשר שלו עם רון..' אני ממשיך לקרוא, '.. רון, אוקי, הכל טוב..' ואדוני יכול להמשיך לעיין. ואני מציע לאדוני שיש פה שיח מאוד קונקרטי, על האופן שבו יועברו בקשות הסיקור. באיזה שעות, מתי, יסלח לי מר מוזס, הוא עולה על.. מתי צריך לדבר עם אחרים. זה שיח שאדוני ומר מוזס מתכננים, איך הוא יתבצע, מנגנון שלם, איך הוא יתבצע, אחרי שתסכמו את עניין החוק המרוכך שמוזס חפץ בו.

בנימין נתניהו · נגדית אז א ני יכול להגיד לך ואני אגיד את זה פעם נוספת גם לכם כבודכם, אני לרגע אחד לא חשבתי שמוזס ישנה את כיוון הספינה בגלל שהרו ידבר עם העורך בשעה כזו, בשעה אחרת. היה ברור לי שכל הספינה הזאת זזה לכיוון אחד, שטה לכיוון אחד. ואם הוא ידבר פה וידבר שם, חסר משמעות. כמו הה צעות שלו אחר כך, שאני אתראיין פעם או שניתן איזה כתב ידיעות, כל הדבר הזה מבחינתי היה סרק. לא חשבתי שזו הצעה רצינית לשנות. והוא באמת לא שינה. הוא גם לא התכוון לשנות, כי הוא הסביר, אחר כך הוא הבהיר גם, שבפניות האלה יש לו מגבלה, הוא לא באמת יכול להשפיע על הכתב ים העיקריים שלו וכולי. הוא מסביר את זה גם באחת השיחות כאן. אני לא חשבתי לרגע שזו הצעה רצינית. לא חשבתי שהוא מציע לי הצעה רצינית, בוודאי שלא חשבתי שיש בה איזה עבירה כל שהיא. ואם הייתי חושב, הייתי מיד פונה. בעיני זה הכל שיחות סרק בין שני שועלים.

יהונתן תדמור · נגדית למה אדונ י מתעקש כאן שלא רק הלילה הוא בעיה אלא לאורך כל היום, מה קורה כל היום?

בנימין נתניהו · נגדית אני מדבר איתו שיחות סרק

יהונתן תדמור · נגדית לא, אדוני יגיד סרק, אבל אני בכל זאת מבקש, העד צוחק )(

יהונתן תדמור · נגדית אלה דברים של אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית נותן לאדוני הזדמנות. לא רוצה, יגיד סרק, אני מתקדם. אבל למה לאדוני חשוב לציין,

משה בר-עם · נגדית הוא אומר סרק, סרק, סרק. הדברים מדברים בעדם לכאורה מתוך הכתוב, אבל אני יודע שלא,..

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, שגם שאומר לו, לא בלילה, גם לאורך כל היום, זה סרק, זה לא השפעה על העיתון נכון?

בנימין נתניהו · נגדית תסתכל, כבודכם, תסתכלו על כל השיחה הזאת, ריבונו של עולם

יהונתן תדמור · נגדית הטענה שלנו היא שאדוני מנסה להשפיע על התכנים של העיתון באמצעות פניות לאורך היום וגם בלילה לאתר האינטרנט,

משה בר-עם · נגדית אדוני שמע את התשובה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו.

משה בר-עם · נגדית סרק. אדוני ילמד מזה גם לשאלות הבאות.

בנימין נתניהו · נגדית לרגע אחד לא חשבתי. לרגע אחד לא חשבתי שנוני מוזס הולך לשנות את ידיעות אחרונות לטובתי.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, נקודה טובה לעשות הפסקה כבודכם אם כבודכם ירשו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה.

יונתן תדמור · נגדית ואנחנו נצא עכשיו לשעה.

נועה מילשטיין · נגדית לגבי מחר אני אגיש את זה בכתב בצורה מסודרת שיהיה לכבודכם. את הבקשה לגבי מחר אני אגיש בכתב. כדי שיהיה גם את הלו"ז של המשך היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לגברתי ועד 12:00.

נועה מילשטיין · נגדית תודה.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה... לכולם. לפני שמתחילים, יש לנו כאן החלטה, זה קשור לעורכת דין תירוש ועורכת דין מילשטיין אני חושבת, בעניין חוות הדעת של רשות לניירות ערך, להמציא לנו, זה בנט, להמציא לנו עד מחר את חוות הדעת.

עודד שחם · נגדית זה בקשה שהגשתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי.., בסדר?

נועה מילשטיין · נגדית תודה. אני מגישה את הבקשה עכשיו, סליחה על העיכוב, כבודכם יראהאת זה בנט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה את זה. אנחנו ממשיכים.

יונתן תדמור · נגדית כן כבודכם ומר נתניהו.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו חוזרים לשיחה ואני רוצה להציג לך שאתם בהמשך עוברים למהות, לפי שיטתנו. אתה אומר למוזס באופן ברור ביותר, מה צריך להיות השינוי בסיקור. כשאני כבר אומר לך, שאתה לא מסתפק בהורדת העוינות כלפיך ואני אראה לך בדיוק ב - ת/1365 בעמוד 16. משורה 548. מוזס אומר שזה ברור, תראה, אתה אומר סליחה '..אבל זה..' זה בפניך אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לו את קובץ הנייר?

יהונתן תדמור · נגדית יש. אז נתקדם. '..אבל זה לא רק, תראה'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תראה שזה מולו. יש לך?

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו זה עליו גברתי

נועה מילשטיין · נגדית ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, עכשיו אני רואה את זה. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך גם את קובץ הנייר.

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן, אני צריך לדעת באיזה עמוד זה

נועה מילשטיין · נגדית עמוד 16 נכון?

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 16, משורה. 548 אדוני אומר, '..אבל זה לא רק, תראה על מה אני מדבר, אני מדבר מבחינת תרבות תקשורת סבירה, זה לא רק השאלה שאתה מוריד את רף העוינות אליי מתשע וחצי לשבע וחצי..' ואז אומר מר מוזס '..זה ברור, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה..' ואדוני משיב '..אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג..' אז אני אומר לאדוני, שכדי שלמר מוזס לא יהיה ספק מה התפקיד שלו באירוע, אתה מבהיר לו שאתה לא מסתפק רק בהורדת רף עוינות, אתה מצפה להרבה יותר מזה. ומוזס מבין את זה כפי שהוא מבין. מה שמשתקף כאן, אדוני זוכר את האירוע הזה, מאשר שאלה הדברים?

בנימין נתניהו · נגדית שמה? שזה מה שכתוב שם?

יהונתן תדמור · נגדית שזה מה שאדוני אמר

בנימין נתניהו · נגדית את ה,

יהונתן תדמור · נגדית מה שאדוני רצה

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני.. מה שאני

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שאדוני ביקש

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני רציתי ואמרתי את זה, זה שיעשה את זה, אם זה חשוב למדינה, לא כי זה טוב לי.

יהונתן תדמור · נגדית ואתה אדוני, אוקי, עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית אבל, אני לא התייחסתי לזה ברצינות, כל הדבר הזה זה שיח סרק מוחלט

יהונתן תדמור · נגדית גם זה סרק

בנימין נתניהו · נגדית לא חושב שהוא לא יוריד את העוינות הוא לא התכוון להוריד את העוינות והוא גם לא הוריד אותה. הוא לא הוריד אותה אפילו לרגע.

יהונתן תדמור · נגדית טוב. אז אני אומר לך שאדוני עוסק פה בהורדת, לא רק בהורדת העוינות שלו, אני אומר לך מה אדוני אומר, אמרת שאותך בכלל זה לא מעניין, נכון? ואני מפנה אותך, למרות שזה מה שאדוני אומר פה, תראה אדוני מה אמרת לחברי בחקירה הראשית, לחברי עורך דין חדד ב - 45,918 (ארבעים וחמש אלף תשע מאות ושמונה עשרה) אני שואל את אדוני אם זה מעניין אותו או לא מעניין אותו שיורידו את רף העוינות כלפיו?

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית מעניין אותך או לא מעניין אותך אדוני? אני שואל אותך קודם ואני אראה לך, 45,918 משורה 7.

בנימין נתניהו · נגדית דבר שתמיד הטריד אותי זה האפשרות, לא רף העוינות מולי, אלא בעיקר בראש ובראשונה, השתלחות מעבר למקובל ומעבר למותר אפילו בג'ונגל התקשורתי שאנחנו נמצאים, ביחס למשפחתי.

יהונתן תדמור · נגדית זה לא נכון

נועה מילשטיין · נגדית זה לא הציטוט הנכון. אתה הפנית למקום הנכון ומר הירש לא,

יהונתן תדמור · נגדית אהה. מר הירש בבקשה יפנה למקום הנכון. תודה גברת מילשטיין. סליחה אדוני יסביר, כי אדוני אומר,

בנימין נתניהו · נגדית תקרא, תראה לי את מה ש,

יהונתן תדמור · נגדית כבר אנחנו מראים, כבר מראים

בנימין נתניהו · נגדית אז תראה

יהונתן תדמור · נגדית אבל אדוני כבר עיין וזה עכשיו יעיין שוב ואני אומר, זה לא רק שאתה מוריד, זה אמרת בשיחה, את רף העוינות. ועכשיו אתה מסביר פה בחקירה ראשית לחברי עורך דין חדד, שמה שאתה אומר לו בעצם, שזה לא מעניין אותך. '..אני אומר, זה לא מעניין אותי. אתה מוריד מתשע ולשבע ומתשע וחצי לשבע וחצי, אותי זה בכלל לא מעניין. רק שזה מה שאתה אומר..' אז אדוני יסביר מה זה לא מעניין אותו, כשהוא אומר את זה למוזס.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מעניין. אני משחק עם מוזס

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית הוא משנה, אני ישנה,

יהונתן תדמור · נגדית יופי

בנימין נתניהו · נגדית באמת תודה רבה

יהונתן תדמור · נגדית לחברתי, עורכת הדין קלינמן, היא שאלה אותך את זה בחקירה ראשית שלה ואתה אמרת לה, שמה שעניין אותך, זה שהוא ישנה את הצופן, שנה את כל העסק.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה אותך לחקירתה של חברתי הגברת קלינמן ב - 27 במאי 25, עמוד 46,596 (ארבעים ושש אלף חמש מאות תשעים ושש) משורה 12.

נועה מילשטיין · נגדית אפשר את העמוד שוב?

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 46,596. ואני מראה לאדוני, שלפי גרסתו, זה מעניין גם מעניין וזה בדיוק גם מתיישב עם הדברים בשיחה, אותך מעניין לא להוריד את העוינות, אותך מעניין לשנות את הצופן, שנה את כל המבנה, פה כתוב האתר, אבל אדוני לא התכוון רק לאתר, נכון אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל אתה רק מחזק את מה שאני אומר כאן חזור ואמור מתחילת המשפט הזה, אני לא מעניין אותי שייתן לי איזה תקשורת יותר טובה או איזה דבר כזה או אחר, מה שמעניין אותי, זה באמת שישנה את הדי אן איי של הגוף. עכשיו, זו התרסה, אני לא מצפה שהוא יעשה את זה, אבל מבחינה, מבחינה מה שבאמת הייתי מאמין בו, זה הדבר. על זה אני מדבר. למה אני רוצה שהוא ימכור את זה לגרמנים? למה אני רוצה שימכור את זה לאחרים? כדי שמשום שהוא לא רוצה ולא מסוגל להפוך את זה. יכול להיות שהוא מסוגל, אבל הוא לא רוצה לשנות את הצופן של העיתון.

יהונתן תדמור · נגדית יפה. אז עכשיו תראה מה הוא עונה לך. הוא עונה, זה ברור לו שזה לא רק הורדת רף העוינות, העד צוחק )(

יהונתן תדמור · נגדית כי רק הורדת רף העוינות לא מספיק, צריך לוודא או לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה, שזה אומר לשנות את כל הקו, בדיוק מה שאדוני רוצה.

בנימין נתניהו · נגדית כן. טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אדוני הקריא?

נועה מילשטיין · נגדית אתה מפנה לשיחה אבל לא מראים.

יהונתן תדמור · נגדית לשיחה. לשיחה. אז בסדר, אני מקבל את ההערה של חברתי,

בנימין נתניהו · נגדית ואני אומר את זה גם בציניות מוחלטת

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה מר נתניהו, כי בית המשפט מבקש שאני אפנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אם אתה מפנה פשוט תגידו לאן.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי אני מקבל את ההערה, עמוד. 16 ב - ת/1365 בתגובה לדבריו של מר נתניהו, שזה לא רק שאלת רף העוינות, משורה 548 גברתי, אומר מר מוזס, צריך לדאוג..' שבע וחצי, תשע וחצי גברתי רואה?'..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

יהונתן תדמור · נגדית אומר מר מוזס, '.. צריך לדאוג..' הוא אומר '.. זה ברור, זה ברור שזה לא רק הורדת רף העוינות..' הוא עונה לו. '..זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה.'..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשורה 551 טוב.

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי את זה

נועה מילשטיין · נגדית מה השאלה לראש הממשלה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את ראש הממשלה,

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי

יהונתן תדמור · נגדית אם זה השיח שהתנהל. מוזס,

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי את זה

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני ואדוני יענה ואז אני אראה. תפקידו של מר מוזס הוא לא רק להוריד את רף העוינות, כי זה לא מספיק, אלא צריך לפעול לשנות את קו העיתון באופן מלא, על מנת שאדוני יישאר או ייבחר שוב לתפקיד ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית אתה רוצה להראות לי את זה בבקשה מר תדמור?

יהונתן תדמור · נגדית אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה..', הראיתי לך את זה לפני ה,..'

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. אני אומר לכם כבודכם, אני אומר גם לך מר תדמור,

יהונתן תדמור · נגדית כן אדוני

בנימין נתניהו · נגדית זה הכל קשקוש ענק. אני לא חושב לרגע אחד שנוני מוזס הולך לשנות את הספינה, את הצופן, את הדברים. אני לא חושב שהוא מתכוון שאני אהיה ראש ממשלה. אני לא מאמין לזה לרגע אחד. אני לא מאמין שהוא מציע לי את זה ואני וודאי לא חשבתי שזה הוצע לי, אוקי. זה אבסורד, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אפילו אמרת.. בחקירה הראשית

בנימין נתניהו · נגדית נכון מאוד, זה,.. תן לי בבקשה להשלים את דבריי, תפסיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, תן לו להשלים.

בנימין נתניהו · נגדית עורך דין תדמור, יש לך תכונה נפלאה, אתה יכול להיות בתקשורת הישראלית כל יום, כי אתה יכול לראיין, אתה לא רוצה לשמוע תשובות. רק רוצה לשמוע שאלות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים.

בנימין נתניהו · נגדית אז בבקשה, אתה שואל אותי שאלות, אתה מביא אותי הנה,

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל אדוני

בנימין נתניהו · נגדית בזמן יקר למדינת ישראל, תן לי להשלים את התשובות לשאלות שלך. לרגע אחד לא חשבת י שנוני מוזס מתכוון לעשות אותי ראש ממשלה. לרגע אחד לא חשבתי שהוא הולך לשנות את הצופן של ידיעות אחרונות. לרגע אחד לא חשבתי שהוא מציע לי הצעה אמיתית. ולרגע אחד לא ביקשתי ממנו שיציע לי את זה. ואם הייתי חושב ככה, הייתי משתמש בזה מיד, הולך לדוד שמרון או ליעקב יוינרוט והייתי אומר, הנה, יש לי, הוא הציע לי הצעה מגונה ו כולי. לא חשבתי לרגע אחד. לרגע אחד אפילו.

יהונתן תדמור · נגדית תראה אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית בכל ההתנחמדות הזאת, בכל הקשקוש הזה בין שנינו. אני מעוניין בדבר אחד, אני מעוניין להרוויח זמן כדי שאני אעבור את המיצר הזה של הצעת אי אמון קונסטרוקטיבית. וגם באותה עת אני בעצם מוריד את החוק.

יהונתן תדמור · נגדית ולכן הגרסה.. מר מוזס מתנחמד ואדוני אומר דבר שנינה. ובעצם זה שאתם אומרים את אותו דבר בדיוק, אין לזה שום משמעות. זאת הגרסה של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא הגרסה שלי. זה מה שחשבתי

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שחשבת, אני מתקדם

משה בר-עם · נגדית לא,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני מתקדם

משה בר-עם · נגדית יש לנו פה איזה שהיא סיטואציה הייתי אומר, קצת מעניינת במובן הזה שיש פה תמליל, הוא לא שנוי במחלוקת, יש פה דברים שנאמרו. זאת אומרת, לא צריך לחזור ולאשר את הדברים, התשובות של העד לגבי מה שאדוני מסיק מתוך הדברים, היא חוזרת על עצמה פעם אחר פעם אחר פעם.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מקבל ומתקדם, אני רק אומר, התמליל כמובן הוא הראיה, הוא כמובן בפני בית משפט.

משה בר-עם · נגדית ברור.

יהונתן תדמור · נגדית והוא מדבר בעד עצמו

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני... יותר מפעם אחת,

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, אני מתקדם כל הזמן, אני רק אומר לאדוני, שלאורך החקירה הראשית, שאורכה היה ארבעה ימי חקירה,

משה בר-עם · נגדית היא הייתה ארוכה.

יהונתן תדמור · נגדית היו הרבה.. בתיק 2000 עכשיו אני רק אומר, שם היו הרבה מאוד התייחסויות ופרשנויות, גם של מר נתניהו, שאני צריך לגעת בהם, כי יש לנו מ ה לומר עליהם. ואני מתקדם עוד מהר, אני, אם אנחנו נסיים היום עד 16:00 אני אשתדל לסיים את השיחה. בוא נראה, זה היעד שלי להיום. ואנחנו נתקדם הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדיין אפשר לדלג.

יהונתן תדמור · נגדית כן, כן, גברתי, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קטעים נבחרים,

יהונתן תדמור · נגדית גם בהפסקה אנחנו ניצלנו את הזמן כדי מאוד להוריד כאן ולמקד באמת בדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נו אז תתמקדו על קטעים בודדים, כי התשובות חוזרת על עצמן.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מתמקדים כבודכם

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר את השיחה ולא את השיחות.

יהונתן תדמור · נגדית את השיחה. את השיחה הבאה נעשה בישיבה הבאה, כמובן

משה בר-עם · נגדית ישיבה הבאה אדוני יסיים את ה,..

יהונתן תדמור · נגדית לא יודע אם אני אסיים אדוני

משה בר-עם · נגדית לא, אני שואל.

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, סליחה, יש לי, אדוני.. אדוני אמר לי בראשית שבוע שעבר, שלושה ימי דיונים, אמרתי לאדוני, אולי ארבעה, אני בטוח שאנחנו נגיע לעמק השווה בעניין הזה. מאז הייתה ישיבה וחצי. לא סליחה, חצי ישיבה ועוד שעתיים, אומרים לי חבריי, זה אפילו לא ישיבה. אז אנחנו משתדלים, אנחנו פה, אנחנו ערוכים. אם היו ימי דיונים מלאים, אני לא מתווכח עם המצב, היינו מסיימים. עכשיו אני מתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שאנחנו אומרים זה שהשאלות הם באותו כיוון והתשובות אותן תשובות.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אני מבין ואני מתקדם גם ברוח להערה של בית המשפט. כן, עכשיו תראה, מה שאומר מר מוזס, שצריך לעשות את הדברים מהר, כי אני צריך להזיז את הספינה. ואתה מיד מתכנן מה כבל צריך להגיד ללוין בעניין החוק. אני מראה לאדוני, ת/1365,

בנימין נתניהו · נגדית באיזה עמוד זה?

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, צודק אדוני, אני עצרתי במקום לא נכון, עמוד 17 שורה 561

בנימין נתניהו · נגדית שורה?

יהונתן תדמור · נגדית 561 אדוני יעיין. מר מוזס אומר, '..אבל תראה, אנחנו צריכים לעשות הכל מהר, ביבי. למה? כי אני צריך להזיז את הספינה, זה אתה יודע..' אז אתה אומר, '.. כבל נניח, כבל בא ל..' אז הוא אומר, '..כבל אתה יודע, הוא ייפול לי מהשמיים, אני עכשיו חושב, אתה חושב על הבעיות שלך, פתאום אני חושב איך הוא יגיד לי..' אדוני יעיין בזה. ואם רוצה לקרוא עוד יקרא. אז אתה אומר לו, '..אני חושב גם איך אתה צריך להגיד דבר כזה, נורא פשוט, אתה צריך ללכת, איך קוראים לו..' ואז הוא מזכיר לך, אתה אומר '.. ליריב או לאלקין.. לאלקין או ליריב..' זאת אומרת ואתה אומר, תראה בהמשך, '.. בוא נמצא פשרה, הנה פשרה..' אתה ממש מסביר לו איך אפשר לעשות את זה מהר. מה מהר? להזיז את הספינה שזה יותר קשה.., העד צוחק )(

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה, לעשות מהר. אבל מה תלוי בכך? הפניה של כבל לאלקין או ללוין, על מנת לקדם את החוק המרוכך שעליו דיברנו, שהוא תואם את האינטרסים הכלכליים של מוזס, שבלעדיו אין עסקה. העסקה קשורה לקידום החוק, אל מול סיבוב הספינה של ידיעות אחרונות, שתפסיק לירות את כל תותחיה, כמו שאדוני התבטא בחקירה ראשית, לעברו של אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. לא. התשובה היא לא. כשהוא אומר, לעשות את זה מהר, לסובב את הספינה הזאת, אתם יכולים לחיות בפלנטה אחרת, אני חי כאן על כדור הארץ. עד שנוני מוזס, אם הוא ירצה והוא לא רוצה, ישנה את כל מערך העורכים והכתבים של ידיעות אחרונות ו - YNET זה גם אם היה רוצה,, זה היה לוקח הרבה מאוד זמן. הוא לא רצה והוא גם הבהיר לי מה המגבלות יכולותיו, הוא אמר, אני לא יכול להשפיע עליהם, אתה יכול ללכת לדבר איתם. אז זה היה ברור שזה אמירת סרק, אני לרגע לא חשבתי אחרת, זה דבר אחד. לגבי ריכוך החוק, בוודאי. אנחנו מדברים שאני מנסה בשבוע הזה למנוע את ה.. את אותה הצבעה, אז בבקשה, שידברו איך לשנות, לרכך את החוק וכולי.

יהונתן תדמור · נגדית הביטוי של,

בנימין נתניהו · נגדית זה לא, תשנה מהר. עכ שיו תוך שבוע, ידיעות אחרונות יהפוך ל.. אם לא אכפת לכם, אני לא רוצה להגיד לישראל היום, לערוץ 14. באמת. זה אבסורד, כן.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, להזיז את הספינה זה ביטוי של אדוני, נכון? זה נאמר בשיח ביניכם גם לא פעם ראשונה פה.

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי את זה הרבה פעמים להרבה אנשים, כשהכוונה היא, שינוי של,

יהונתן תדמור · נגדית גם למוזס

בנימין נתניהו · נגדית של צופן הדי אן איי, דיברתי גם עם מוזס בהזדמנויות שונות, אני לא, אין לי כאן את הכל מוקלט. אמרתי לו, בוודאי, אתה צריך לשנות את הכל. אבל זה בלשון התרסה, לא מתוך ציפייה. אגב, אמרתי גם את זה לעמוס שוקן,

יהונתן תדמור · נגדית למה אין ציפייה? כי אין לו אינטרס לזה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית למה, סליחה, קודם כל,

נועה מילשטיין · נגדית אבל, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית תן לי להשלים את דבריי, אתה יודע, זה פשוט הרגל מגונה. תתאמץ, אני נמצא פה הרבה, הרבה זמן, כן ולוקחים זמן יקר של מדינת ישראל, אז תאפשר לי בבקשה להשיב,

יהונתן תדמור · נגדית אני מבין את זה ואני משתדל,

בנימין נתניהו · נגדית אם אתה רוצה לקצר את הזמן, תקצר את השאלות שלך

יהונתן תדמור · נגדית לנהוג בכבוד רב לאדוני וזמנו. גם ב.. שלנו, ואני עכשיו שואל עוד שאלה,

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל זה מה שקורה, אתה קוטע אותו באמצע ולא מקבלים תשובה מלאה.

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה אדוני. אדוני ישלים את תשובתו

בנימין נתניהו · נגדית אני דיברתי עם הרבה אנשים, גם עם עוינים ביותר, שלא תיארתי לרגע ולא חשבתי לרגע שהם ישנו את הצופן של הדי אן איי, לא הייתי מדבר איתם.. יכול להיות שאתה לפעמים מדבר על כתבה הזו וכתבה אחרת, אבל זה אינדיקציה לדבר אחר. אבל כשאני מדבר עם עמוס שוקן, שהוא, שהדרך היחידה שלו לשנות את העיתון זה לשנות את הצופן של העיתון, האם אני חושב שעמוס שוקן ישנה את הצופן של העיתון? אותו דבר עם האחרים. עם נמרודי בזמנו ואחר כך עם אחרים. או עם ערוץ 12 צוחק) או עם ערוץ,( מה שהיה אז, ערוץ 2 וכולי, אז אני אומר להם את זה. זה בלשון התרסה משום שאני באמת כובל על כך, שאין פה גופים שהם באמת שונים. לצפות שנוני מוזס, בשיחה הקרה הזאת והשיחת סרק הזאת, יבוא שאני מבקש ממנו, תשנה את כל הספינה והוא יגיד לי כן בוודאי, אני משנה את זה, זה ייקח כמה ימים, כמה שבועות והדבר הזה ישתנה, שאני חושב שזה רציני שהוא מציע לי דבר כזה? לא חשבתי שהוא מציע לי דבר כזה, לא חשבתי שזה רציני, אלה כל שיחות סרק, שמטרתן להרוויח כמה ימים לעבור את המיצר של אי אמון. ואולי, אולי גם לשכנע אותו, למכור את העיתון שלו. כי אז, אז יכול להתבצע באמת שינוי צופן האמיתי. לא מתוך השיחה ה.. שיחת השועלים הזאת.

משה בר-עם · נגדית כן.

בנימין נתניהו · נגדית כי אין לה שום משמעות

יהונתן תדמור · נגדית אז אחרי שמר מוזס אומר את הדברים האלה, שהוא צריך להתקדם מהר, כי הוא רוצה לקדם, לפי השיטה שלנו אני אומר לך, כי הוא לא סתם, לא סתם פונה אליו, כי יש אינטרס על השולחן והצגתי אותו כבר קודם, מיד אתה עובר להתייחס למר כבל, כי ברור לך שכדי להזיז את הספינה הזאת אדוני, כדי לשנות, אם יש אפשרות לשנות, זה באמת קשה ויש קו וכולי, זה רק, מוזס יעשה את זה, רק בעבור אינטרס שמעניין אותו. והאינטרס הוא קידום החוק המרוכך, שאדוני כבר אמר, שמדברים עליו ברצינות ולא סרק.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית לכן אני אומר לך שזה מה שיש כאן, הוא אומר, אתה צריך לפעול מהר, לקדם את החקיקה, גם מסביר לו איך, כבל יפנה לאלקין או ללוין, על מנת שהוא יתחיל במהלך ה - באמת מורכב, של שינוי הספינה של ידיעות אחרונות, שהיא לא תירה בכל תותחיה לכיוון אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי את המילה כן,

יהונתן תדמור · נגדית חס וחלילה, הכל מטפורה

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי את המילה כן בלשון נו. תוך כדי זה, כי הפרוטוקול לוקח הכל ועכשיו אני אומר לך, לא ולא. ואם תרצה לה וואלה. זה פשוט הכל הפוך.

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית אין לי שום עניין ושום אמון שמוזס הולך לשנות את הספינה, הוא לא יזיז את נושאת המטוסים הזאת, לא בזמן הבחירות ולא בכלל. קודם כל אין אפשרות בזמן הבחירות, שנית אין גם הצעה אמיתית כזאת. ושלישית הוא לא באמת רוצה לעשות את זה. ואם היה רוצה, זה פרויקט עצום של שינוי, לרגע לא חשבתי שזה אפשרי. לעומת זה, האפשרות לקדם את החוק המרוכך, אפילו לקדם אותו כרעיון שנצטרך אותו אולי בעתיד, אני בהחלט חושב, אני בהחלט חשבתי שזה דבר שאני אצטרך אותו בעתיד, אם תוצאות הבחירות יהיו, סליחה, שאני חוזר להרכיב ממשלה, אבל עם קואליציה דומה, אז אני חוזר one square אז אולי כן כדאי לקדם את זה וזה הרעיון.. אבל לא מתוך המחשבה, כבל ירוץ מיד, נוני מוזס לוקח את ההגאים של נושאת המטוסים.. הוא מזיז אותה מיד, זה אבסורד. אתה אומר את זה ואני אומר לך, מה שאתה אומר זה ההפך מהאמת, לא חשבתי לרגע, לשנייה אפילו שהדבר הזה הוא רציני. והשיח הזה לא על זה, השיח הוא איך להרוויח את הזמן כדי לעבור את מיצר אי האמון הקונסטרוקטיבי.

יהונתן תדמור · נגדית כן. שנגענו בו בדיון הקודם ואין לו התכנות

בנימין נתניהו · נגדית יש לו התכנות והייתה לו,

יהונתן תדמור · נגדית לא נחזור אחורה. עכשיו אני מראה לך אדוני, שאתם תוך כדי זה שולפים, משלבים שיח על הסיקור ותראה אדוני בעמוד 17 של אותו ת', אותה שיחה, ת/1365, אתם מדברים משורה 582 ושואל אותך מר מוזס, '..תגיד, היה משהו בעיתון, אצלנו הייתה מילה, רבע מילה על ידיעה על החוק. אתה ביקשת באותו יום הייתה ידיעה מאוזנת..' זאת אומרת, מוזס מראה לך, שכשאתה פונה בבקשות, אגב שיח ביניכם, אגב ההתדיינות וזה עוד בקשר לדיווח על החוק, אז הוא מראה לך, איך שמתקיים ביניכם שיח, הסיקור הוא מאוזן. אדני רואה את זה? אתה זוכר, אתה זוכר שביקשת,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי לקרוא רגע

יהונתן תדמור · נגדית ביקשת בקשה לגבי הסיקור על החוק?

בנימין נתניהו · נגדית תן לי רגע. כן הלאה העד מעיין במסמך )(

בנימין נתניהו · נגדית הלאה. כן, אני לא מבין מה השאלה

יהונתן תדמור · נגדית הייתה או לא הייתה הבקשה של אדוני בנוגע לסיקור אודות החוק שעברה בקריאה טרומית,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית למר מוזס, שהוא מתייחס אליה פה, מתאר בקשה שלך,

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית ומתאר בפניך,

בנימין נתניהו · נגדית איך אני יכול לדעת, זה 16 שנים

יהונתן תדמור · נגדית אתה זוכר שהראיתי לך שהיה שיח ענף בין מוזס להרו באותו היום?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר. אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. עכשיו אתם תראו, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, התקדמנו. אתה.. רק שנייה, שנייה רגע, דקה אחת כבודכם. כן, עכשיו אני מראה לך אדוני, שאתה ומר הרו התגייסתם לחשוב איך לעזור למר מוזס, לשכנע את כבל לפנות ללוין שיסכים לפשרה. כי הרי ברור שזה אירוע מוזר, שמר כבל פתאום, מר מוזס יפנה אליו בעניין הזה בתוך בחיר ות. ואני מראה לך, זה ציטוט שכבר הראינו, זה אותו ציטוט, שזה שיח רציני לחלוטין ולא שיח סרק ולא שיח עקר. אלא הסבר למוזס, מה הוא אמר להגיד לשיטתכם לכבל, כשהוא מתבקש לפנות ללוין. אתה זוכר את האירוע הזה אדוני? יש לך,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שכל מילה שאמרתי זה סרק

יהונתן תדמור · נגדית יפה. לא כל מילה סרק

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שהדבר הסרק הוא, שהרעיון שמוזס יעשה לי סיקור אוהד, ישנה את ידיעות אחרונות יהפוך אותו לישראל היום של אז ואני בתמורה לזה יעביר לו חוק וכולי וכולי. אמרתי דבר אחר. כן. לגמרי, אמרתי שרוב, אמרתי שיש הרבה דיבורי סרק פה ויש גם דבר מעשי, הדבר המעשי שאני מנסה לעשות כרגע, זה להרחיק את האי אמון. והדרך להרחיק את אי האמון, זה קודם כל לא להעביר את החוק בזמן הזה, זה למשוך את הזמן ולהכניס את הדברים לנתיב אחר ועל זה אני מדבר איתו פה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. השיחה ממשיכה, יש שם שיחות חולין, אני לא נוגע בהם מוזס אומר שהכי טוב יהיה, אם הבית היהודי יתנגד לנוסח הפשרה וכבר עכשיו אחרי הצבעה, איך שהם הצביעו, המצב במערכת קל יותר, הכוונה, אני אומר ואדוני יגיד אם זה מה שהוא הבין, שקל יותר במערכת ידיעות אחרונ ות לתקוף את מר בנט, נוכח ההצבעה בקריאה הטרומית. ומוזס אומר, שמאז ההצבעה בנט לא קיים. אתה מבהיר שאי סיקור שלו זה כלום ומוזס יכול לעשות הרבה יותר נזק. עכשיו אדוני יעיין בדברים שהוא אמר למר מוזס ומהציפייה שמשתקפת פה מהכתוב. ואדוני יתייחס, אם זה מה שאדוני ביקש, אדוני יעיין בציטוט, תראה ברגע '..אנחנו מדברים פה על בנט, בנט לא יתנגד..' וכולי, הבית היהודי, כולם יהיו נגד.

בנימין נתניהו · נגדית על מה אתה מדבר?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יעיין

בנימין נתניהו · נגדית באיזה שורה אתה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, מתחילת העמוד. חכה מר הירש. אדוני רואה, תקרא את ההתחלה, אני מראה לך כדי שאדוני יבין שהשיח כאן הוא על מר בנט. ואז, אדוני יראה, ירד קצת למטה, הוא קיים וכולי, אם הוא בחוץ. אנחנו שמענו מחוק, מר גילדין, אבל אנחנו זה לא מתעכבים על זה, מה שכתוב פה כתוב פה. בסדר. אבל אדוני יעיין בזה, אם הוא בחוץ או אולי מחוק, '..אם אתה רוצה לסרוק מסרקות ברזל ולטחון, אני כבר אמרתי את כל התרגילים, כל הביקורת הוא לא עבר כלום ואין לי, אין לי אין לו בעיה..' אז מה אדוני אומר כאן? יסביר לנו אדוני מה הוא מבקש ממר נוני מוזס, הבעלים והמוציא לאור של ידיעות אחרונות והאתר YNET ביחס למר בנט?

בנימין נתניהו · נגדית מה השורה האחרונה פה?

אלון גילדין · נגדית 662, 663.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעיין במסמך )(

בנימין נתניהו · נגדית אנחנו מנתחים, האם האיש הזה יתמוך או לא יתמוך, או יתנגד לפעולה של.. זה מה שאני מבין מזה. יכול להיות שאני לא קורא את זה מספיק לעומק, של חוק מרוכך. בסדר. אז אני חושב שהוא כן יתמוך.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יעיין שוב, אדוני לא עונה לשאלה שלי,

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאני מבין פה

יהונתן תדמור · נגדית אתה כותב פה, כתבו בשמו של אדוני, '.. אם הוא בחוץ..' שמענו מחוק, אבל זה לא משנה הרי מה '.. אם אתה רוצה לסרוק במסרקות ברזל ולטחון, אני כבר עברתי את כל התרגילים, כל הביקורת..' מה אתה אומר לו? מוזס אומר לך, שמוזס.. כתוב פה, סליחה, בין בחוץ או מחוק, הכוונה היא שהם מתעלמים ממנו בידיעות אחרונות, נוכח ההצבעה שלו בתמיכה, נוכח ההצבעה שלו בקריאה טרומית. ואני אומר ואתה אומר לו, לא מספיק להתעלם, אני.. אם אתה רוצה לסרוק במסרקות ברזל ולטחון. זה מה שאדוני אומר.

בנימין נתניהו · נגדית אם אתה צריך אותו למטרה מסוימת, למטרה של תמיכה בחוק או של אי התנגדות לריכוך החוק.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. אוקי, אז עכשיו אחרי שאתה מסביר שביחס לסיקור של מר בנט, אומר מר מוזס ואני רוצה להראות לך את המשפט הזה שגם מופיע בכתב האישום, תסתכל רגע על מה אומר מר מוזס בעמוד.. סליחה ת/1365 בעמוד 20 משורה 664 אומר מר מוזס '.. אמרתי'.., העד מעיין במסמך )(

יהונתן תדמור · נגדית '.. אמרתי לו, אני מסתכל לך בעיניים ואמרתי לו, בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו, most out my do will I שאתה תהיה פה כמה זמן שתרצה. אני אמרתי לך את זה ואני חוזר ומסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה..' ואני אומר לך מר נתניהו, קודם כל חוזר ומסתכל לך בעיניים, זאת אומרת שמוזס זה לא הפעם הראשונה ששמעת את ההתניה המפורשת הזאת, נכון אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית את זה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אמירה כזאת

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית וגם לא החשבתי אותה כששמעתי אותה

יהונתן תדמור · נגדית אמרתי לך,

בנימין נתניהו · נגדית חלף לי בדיוק מאוזן אחת לשנייה

יהונתן תדמור · נגדית חוזר ומסתכל לך בעיניים' אדוני זוכר את זה?'

בנימין נתניהו · נגדית שאני זוכר שהוא אמר לי? לא. אני קורא את זה פה

יהונתן תדמור · נגדית אז בוא אני אציג לך, שאומר מר מוזס בחקירתו, ב - ת/838 ג. 24 בינואר 17, עמוד 96 שורה 39 אומר מר ארנון מוזס בחקירתו,,

נועה מילשטיין · נגדית רגע, זה מאוד מהר.

הילה פרנקו · נגדית איזה תאריך?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו ב - 24 בינואר 17

שרון קלינמן · נגדית באיזה עמוד ובאיזה,

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 96 שורה 39 מר הירש. שנייה אחת זה יעלה

משה בר-עם · נגדית אדוני ראה את הבקשה שהוגשה לעניין הדיונים מחר?

יהונתן תדמור · נגדית לא. אני עומד פה, אולי נעשה איזה שהיא הפסקה של כמה דקות בהמשך, שנעשה הפסקה אנחנו נדרש. מתי שכבודכם יורו לי, אני אידרש לבקשה. ובכן, אומר מר מוזס בחקירתו, '..אני לא חושב שזו הייתה הפעם הראשונה שאמרתי לו שהוא יהיה ראש ממשלה כמה זמן שהוא רוצה..' ואני מזכיר, מנס ה לרענן את זיכרונו של אדוני, שכמר מוזס אומר פה, my do will I most out כדי שאדוני, כדי שאתה תהיה פה כמה זמן שתרצה, הוא גם אומר, אמרתי לו, הוא מתכוון להרו שיושב איתכם ואומר לך, מסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה, הוא חוזר על זה, הוא חוזר על דברים שכבר שמעת ממנו נכון אדוני?.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אם שמעתי ממנו, זה הרשים אותי כנראה אפס, כשם שזה הרשים אותי כאן, אפס. לא האמנתי לרגע שנוני מוזס יפעל כדי שאני אהיה ראש הממשלה. בכל ההתנסות שלי איתו במהלך השנים, הוא פעל בדיוק לכיוון הפוך. כולל במערכת הבחירות הזאת. וחוץ מזה, אם זה כל כך עושה עליי רושם, הוא הולך לעשות את זה. כבודכם, למה אני לא מעביר את החוק? למה אני נלחם בחוק?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מיד נראה למה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אני נלחם, תן לי להשלים בבקשה. אני נלחם בחוק הזה בכל דרך, אני משהה אותו, מעכב אותו בכל דרך. אני הולך על הצד הקיצון של פיזור הכנסת גם כן ואני אומר, רגע, אולי יהיה לי אותו בנגלה ב', אחרי הבחירות, אם אני אזכה. ואני לא יודע שאני אזכה. אז נעשה איתו איזה סידור של חוק מרוכך. זה מה שקורה כאן ולא דבר אחר. לרגע אחד, אחד, ל - millisecond אני לא מאמין שנוני מוזס יגייס את עצמו ואת העיתון שלו ויהפוך את הנושאת מטוסים הזאת ויעזור לי להיות ראש ממשלה. אני לא מאמין לזה אפילו שנייה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני לא שאלתי אותך אם אתה מאמין או לא מאמין. אני מה שאני מראה לך, זה דברים שאומר כאן מר מוזס והוא כורך דבר בדבר, בדיוק את מה שאמרו לך שאסור שיעשה בפני אדוני ובכלל. הוא אומר, בהנחה שיש כאן חוק שאתה ואני הסכמנו עליו, החוק זה האינטרס של מר מוזס, זה הדבר מצידו. most out my do will I זה מה שהוא נותן, כדי שאתה תהיה פה ראש ממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא מאמין לו... שזה מה שהוא יעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לשאלה.

בנימין נתניהו · נגדית לא חשבתי שזו הצעה אמיתית

יהונתן תדמור · נגדית הדברים כתובים

משה בר-עם · נגדית מדברים בעדם והעמדה של מר נתניהו,...

בנימין נתניהו · נגדית מר תדמור, אני אגיד את זה,

יהונתן תדמור · נגדית שנייה, בית משפט מדבר,

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, כדי שלא יהיה ספק, אני לא חשבתי שזו הצעה. לא האמנתי בזה, לא האמנתי שהוא מאמין בזה ולכן לא עשיתי בזה שום דבר. כי אחרת הייתי הולך מיד לויינרוט. כפי שהלכתי במקרים אחרים, במקרה אחר סליחה, במקרה אחר, הלכתי באינסטנציות משפטיות ואם תרצו, אני אסביר.

יהונתן תדמור · נגדית על מה אדוני מדבר?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית לא, אדוני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ענין אחר.

בנימין נתניהו · נגדית בעניין אחר

יהונתן תדמור · נגדית עניין אחר אבל לא מפרט. כן

בנימין נתניהו · נגדית אני מסביר. א,'

משה בר-עם · נגדית זה לא דרוש.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא עשה עליי שום רושם, לא האמנתי שזה רציני, לא ראיתי את זה כהצעה רצינית מצידו ואמיתית. לא חשבתי שקיבלתי הצעה כזאת. ואם הייתי חושב שקיבלתי הצעה כזאת, מן הסתם הייתי עושה מה שעשיתי במקרה אחר, הולך לויינרוט ואומר לו תשמע, הוא עשה לי הצעה כזאת. קודם כל, מי ידע בכלל שיש איזה קשר כזה, אבל לא חשבתי. לא רק שיש קשר, שיצרו קונסטרוקציה חד שה, כן, סיקור זה שוחד, אבל זה שלא היה קיים בעולם ההוא ועדיין לא קיים בשום מקום בעולם ועדיין לא הופעל בשום מקום במדינה הזאת, זולת המקרה שלי. ויש מספיק מקומות שהיו יכולים להפעיל את זה, כולל לאינסטנציות משפטיות, לתביעות וכולי וכולי לפרקליטים ולמפכ"לים של המשט רה ושלא נדבר על אין ספור מצעד אין סופי של פוליטיקאים. אז אף אחד לא האמין שיש דבר כזה. ועדיין זה לא היה במוח שלי. דבר שני לא חשבתי שיש פה הצעה רצינית, my do will I most out, אני אסובב את המשחתות ואת נושאת המטוסים, לא האמנתי בזה. ודבר שלישי, אם הייתי מאמין בזה, הייתי עושה משהו שלא עשיתי.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני אציג לך עוד שתי אינדיקציות לכך שאנחנו טוענים ואומרים לך שהיה ביניכם, היה לכם שיח של סיכום כזה, של דבר תמורת דבר. ואני מראה לך דברים, אנחנו עדיין לא מגיעים לפגישה השנייה, אבל אני אציג לך דברים שנאמרו ביחס לאירוע הזה בפגישה השנייה. בפגישה השנייה כבודכם,

משה בר-עם · נגדית אפשר להגיע לפגישה השנייה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אנחנו נגיע לפגישה השנייה במהרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ת/1366?

יהונתן תדמור · נגדית ת/1366. ואנחנו בעמוד 34. ואומר לך מר מוזס בשורה 1224, '...חלק מהדברים שדיברנו'..

בנימין נתניהו · נגדית 1224?

נועה מילשטיין · נגדית בשיחה השנייה ראש הממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית שיחה השנייה אדוני, צריך לעבור לקובץ השני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמעט בסוף הקובץ.

בנימין נתניהו · נגדית באיזה עמוד?

משה בר-עם · נגדית יש את זה גם על המסך.

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 34 אדוני, זה גם על המסך לנוחותו של אדוני. ואדוני רואה, יראה שמר מוזס אומר, '..חלק מהדברים שדיברנו..' הכוונה דיברנו בפגישות הקודמות '..אמרנו שנעביר את החוק ואז הדברים ישתנו..' אומר שוב מוזס, עושה את הכריכה בין העברת החוק, אותו חוק מרוכך שעליו דנים, לבין שינוי הקו, הסיקור, הספינה מה שאדוני יבחר, של ידיעות אחרונות. ואני אומר לאדוני שזאת אינדיקציה אחת. והשנייה ואני מזכיר לך, אולי זה ירענן את זיכרונך, אמרת להרו אדוני, שאם תגיע לעסקה עם מוזס, אתה תזכה בבחירות. ואני אפנה אותך לדברים שאמר כאן ארי הרו, בבית המשפט בעמוד 27,574 (עשרים ושבע אלף חמש מאות שבעים וארבע) משורה 8. אדוני יעיין. ראינו את הציטוט הזה, '..אני זוכר שביבי אמר שאם אפשר להגיע עם נוני מוזס אז ננצח בבחירות..' ואני שואל את אדוני, אם שתי האמירות האלה, שאחת היא של מר ארי הרו שהיה חלק מכל השיח הזה והעיד פה בבית המשפט. והשנייה של מר מוזס בשיחה השנייה שבה הוא מדבר על הכריכה בין החוק לשינוי הסיקור, שינוי הקו, מזכירות לאדוני, שזו הייתה ההתניה וזה השיח שהתנהל בינך לבין מר מוזס.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני לא אמרתי את זה להרו. הרו אומר שאני אמרתי את זה, הרו עד המדינה אומר שאני אמרתי את זה ואני לא אמרתי את זה. ואני גם לא חשבתי את זה לרגע. לא חשבתי שנוני מכריע את הבחירות, כשם שלא חשבתי שאחרים, שהוא בבחירות אחרות לא פחות עוצמתיות, עם עוצמה שהייתה לו אז או כל הגורמים האחרים היום, שאיזה גורם כאן מכריע את הבחירות. יש הרבה דברים שמכריעים את הבחירות, זה אחד. והרו, עד המדינה, אומר כאן דבר שלא אמרתי, אחד. לגבי הדבר השני, תחזור בבקשה לציטוט השני, אני אתייחס.

יהונתן תדמור · נגדית הציטוט השני הוא מהפגישה,

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

יהונתן תדמור · נגדית מהפגישה בינך לבין מר מוזס, שזה כאמור ת/1366 בשורה,

בנימין נתניהו · נגדית בסדר. נוני מוזס אמר שהוא יעשה most out my do will I ואני מתייחס לזה בדיוק כמו שאני מתייחס לזה, אני לא מאמין לזה אפילו לדקה. זה לא, כבר אמרתי. ואמרתי ואמרתי ואמרתי. ואתה תנסה ליצור כאן איזה,

משה בר-עם · נגדית אולי נעבור לשיחה השנייה?

בנימין נתניהו · נגדית איזה מודל שלא קיים פשוט

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני עוד לא בשיחה השנייה, אני מבקש לתת לי,

משה בר-עם · נגדית אני נותן לאדוני את כל הזמן שבעולם.

יהונתן תדמור · נגדית אני יודע אדוני ואני מעריך בהחלט את הלך הרוח של כבודכם. זו השיחה, זה כתב האישום, אני פה,

בנימין נתניהו · נגדית צוחק) זה כתב האישום.(

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית ממש

יהונתן תדמור · נגדית מר נתנ יהו, אני מבקש לא להפריע לי, כי אני עכשיו משוחח עם בית המשפט.

בנימין נתניהו · נגדית צוחק) זה בדיוק כתב האישום.(

יהונתן תדמור · נגדית תשמור על אותו כבוד שאתה מצפה לקבל ולכן אני מבקש מאדוני, דיבורים ברקע )(

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אם אפשר בלי הערות מהקהל, באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה היה?

עודד שחם · נגדית מי זה היה, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה היה? מי זה היה עכשיו?

עודד שחם · נגדית תוכל לצאת בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צא החוצה.

משה בר-עם · נגדית טוב, תמשיך, כן.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם כבודכם, עוד רגע. עכשיו אני מקווה שאדוני רואה, כבודכם רואים.

נועה מילשטיין · נגדית עמודים ריקים אני רואה.

יהונתן תדמור · נגדית עמודים ריקים אני לא מעביר אף פעם גברת מילשטיין (צוחק). כן, עכשיו אדוני, אני, גם בהנחיית בית המשפט, עברתי על הרבה מאוד קטעים בשיחה, שאנחנו לא נציג לאדוני, הם בפני ההרכב הנכבד, אבל יש פה שיח שלם, אני לא אתעכב עליו, אבל מה שאני כן מציג לך, זה שבמסגרת השיח הזה, מוזס מבהיר שזו רק ההתחלה. והוא אומר שהיו כמה דברים קטנים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן אדוני מפנה?

יהונתן תדמור · נגדית סליחה כבודכם, אני דילגתי פה על שאלה, שחבריי בצדק מעירים לי, אני חוזר אחורה, אני אומר לך אדוני שאתה מבקש עזרה ממר מוזס להשפיע על חבר הכנסת ליברמן. זה עולה פה בשיחה. אני אומר לך שאתה יכול לבקש דבר כזה ממוזס, רק בגלל, לא בגלל שיש למר מוזס איזה שהם דעות שתומכות והשפעה או איזה קשר מיוחד אלא בגלל, מוזס יעשה דבר כזה,, צלצול טלפון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה. אפשר לצאת עם הטלפון החוצה? בסדר? כן.

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז מר נתניהו, יש פה בשיחה שיח שאתה מבקש ממר מוזס להשפיע על מר ליברמן, על חבר הכנסת ליברמן. ואני אומר לך שאתה יכול לבקש ממר מו זס דבר כזה, בגלל שאתה יודע שמוזס צריך אותך ואותו לאותו אירוע, שאתה תפעל לפי מה שמעסיק גם אותו.

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית אז בוא תראה רגע, ת/1365,

בנימין נתניהו · נגדית בשיחה איזה?

יהונתן תדמור · נגדית בשיחה הראשונה. זו הפגישה הרביעית, אני ממקם אותנו שוב, בעמוד 25 אתה אומר, אתם מכנים פה את מר חבר כנסת ליברמן. איבט. '..לי אין בעיה עם איבט. לאיבט יש בעיה איתי. זה כבר הרבה זמן שאני שובר את המעגל השוטה הזה, לא הצלחתי..' ואתה אומר לו '..אולי אתה יכול להשפיע עליו. תשפיע עליו..' ואז אומר מר מוזס, '.. אני מנסה, שובר את הראש איך, עם מה.. אתה יודע..' וכולי. אדוני זוכר את הדבר הזה? וזוכר שהוא ביקש ממר מוזס להשפיע על מר ליברמן?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אבל אני קורא את זה כאן. אני לא מתכחש לכך שהדברים נאמרו

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. עכשיו, ממשיכים לדבר על שינוי קו הסיקור, אתה אומר למוזס, תסובב את הספינה, אני מתקדם. אבל מוזס אומר לך שזאת רק ההתחלה, אומר שהיו כבר כמה דברים קטנים שביקשת וזה קרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רוצה להפנות אותנו לשורה?

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, אני מפנה לעמוד 25, שורה, 827 אנחנו כל הזמן ב - ת/1365 אלא אם אני אגיד אחרת. אני אגיד את זה כל פעם.

בנימין נתניהו · נגדית זה בעמוד 25 אתה אומר?

יהונתן תדמור · נגדית נכון אדוני. משורה 827 אדוני יעיין

בנימין נתניהו · נגדית של הפגישה,

יהונתן תדמור · נגדית השנייה, ב - 4 לדצמבר

בנימין נתניהו · נגדית השנייה?

יהונתן תדמור · נגדית הראשונה, הראשונה אדוני מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני אכן זו הפגישה הראשונה והתקדמנו. ובפגישה הזאת אומר מר מוזס, '..הדברים האלה לא עובדים, אם יסתובבו כמה סיפורים,.. אני אומר לרוני ביום ראשון..' אתה אומר לו '..אבל תסובב את הספינה..' אז הוא אומר '.. אז אני, אני אומר לרוני ביום ראשון שארי מדבר איתו, זה תחילת, בסדר, תראה, היו כמה דברים קטנים, אחד או שניים שהוא ביקש, לא, זה קרה, כן? אבל זה ממני, זה לא יעיל. אני, אתה יודע כמה שאני ממך היה עדיף לבקש ממנו..' מצביע מר מוזס ואומר לך, שהוא מוכן להתחיל בשינוי הסיקור, הוא מבהיר שזאת רק ההתחלה. ברור לו ולך כי כמו שהוא אמר קודם, הוא מצפה להתקדם בתהליך החקיקה על מנת שהוא יפעל במלוא העוצמה לשינוי הסיקור בעיתון ובאתר שהוא מעליהם.

בנימין נתניהו · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית לשיטתך.

יהונתן תדמור · נגדית כל מה שיש פה זה לשיטתי

בנימין נתניהו · נגדית כן. טוב

יהונתן תדמור · נגדית אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית כן טוב, זה נו

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז אדוני זוכר, אדוני מאשר שמה שהיה פה זה שהתחילו בקשות לשינוי סיקור ומוזס גם נענה להם במסגרת השיח שאדוני ומר מוזס ניהלו, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אם אדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תענה, מר נתניהו, אל תענה. יש התנגדות.

שרון קלינמן · נגדית סיימת את השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית א ם אדוני מאשר שכשאומר מר מוזס, '..היו כמה דברים קטנים, אחד או שניים שביקש, לא זה קרה כן, אבל זה ממני, זה לא יעיל..' להבנתנו ואדוני, אחרי שאני אגמור לשאול ואולי חברתי תתנגד, הוא אומר '..פניות אליי זה לא יעיל'..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו זוכר שכבר התחיל שיח של פניות לשינוי סיקור במסגרת השיח בינו לבין מר מוזס באותם ימים?

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא

משה בר-עם · נגדית התשובה היא לא.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל כבודכם, אני רוצה להוסיף תשובה

שרון קלינמן · נגדית הוא שינה את השאלה תוך כדי, אז לכן כבר, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית לגבי השינויים, כן, שנוני מציע לי, הוא מציע לי הצעה כל כך נדיבה, כן, אז בוא נראה מה ההצעה שהוא מציע לי, כן. תגיד לי, הוא אומר '..תן לי ימני לכתוב, אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן..' ואני אומר לו, '.. אני לא יכול להמציא..' הוא ייתן לי, איך אומרים, חרוזים לאינדיאנים, כן. הוא ייתן לי איזה חרוז ימני, תודה רבה. ואני אומר לו, תודה רבה. אני מתחמק מזה. וכאן הוא ממשיך, אם תמשיכו עם זה, אתם תראו את כל האבסורד של הדבר הזה. הוא יבוא וישנה את הספינה, זה התחלה של הדברים. אני לא ילד, גם נוני מוזס לא ילד. הוא מציע הצעה שאין לה שום תוקף ואין לה שום ממשות ואני יודע את זה ואני לא חושב אחרת. ואני גם לא משחק את המשחק. הוא גם רוצה נרמול, זה כן. חד משמעית הוא רוצה נרמול. אבל את הנרמול הזה אני לא שש לתת לו.

יהונתן תדמור · נגדית הוא גם התחיל לפעול, זה מה שהצגתי לאדוני, לא שאלתי, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית התחיל לפעול

יהונתן תדמור · נגדית התחיל לפעול. כן, אני שואל אותו, התחיל לפעול. את מתנגדת בבקשה

שרון קלינמן · נגדית כן, לזה אני מתנגדת.

יהונתן תדמור · נגדית אז בבקשה. אז שהוא יצא

שרון קלינמן · נגדית לזה אני מתנגדת, לאמירה הוא התחיל לפעול.

משה בר-עם · נגדית לא, הוא שואל אותו אם הוא התחיל לפעול, לשמוע אם מר נתניהו יודע דבר,

שרון קלינמן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו קביעה או,

יהונתן תדמור · נגדית זאת שאלה. ואני לא מבין

שרון קלינמן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אז שהוא יצא רגע, בבקשה מר נתניהו

שרון קלינמן · נגדית אין טענה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע,

שרון קלינמן · נגדית סליחה.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

שרון קלינמן · נגדית אין טענה בכתב האישום על מימוש ולכן אנחנו מתנגדים לאמירה שאומרת כעת לראשונה, כבר עלה בישיבות קודמות, אבל האמירה שאומרת, התחיל לפעול, השאלה שמתייחסת לפעולה בפועל, לזה אנחנו מתנגדים.

יונתן תדמור · נגדית אמרתי וחזרתי ואמרתי, אנחנו לא מבקשים לתקן את כתב האישום. אני מבקש לעמוד פה, זה שהוא אומר, היו כמה דברים קטנים ושמתארים את השיח ביניהם, אני חושב שזה בהחלט רלוונטי לשאלות שכבודכם צריכים ל דון בהם ולקבל עמדה ממר נתניהו במסגרת השיח,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שואל את זה מבחינת רצינות השיח?

יונתן תדמור · נגדית כן בהחלט, רצינות השיח והביסוס, רצינות השיח,

משה בר-עם · נגדית נתון ראייתי.

יונתן תדמור · נגדית נתון ראייתי.

משה בר-עם · נגדית אין טענה שזה בדיוק ה,

יונתן תדמור · נגדית עמדתי עכשיו על זה, זאת הכריכה,

שרון קלינמן · נגדית לא, לא, זה לא עניין של כריכה, זה עניין,

משה בר-עם · נגדית לא מבקשים להרחיב את מסגרת האחריות.

שרון קלינמן · נגדית עצם ההצגה, עם ההצגה שהיה פה מימוש של הסכמה, הוא סותר את כתב האישום, הוא לא מתיישב עם כתב האישום.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית ושוב, כמו שאמרנו כבר בישיבה קודמת, זה טענה שהייתה בכתב החשדות וירדה. אז אי אפשר עכשיו לחזור אליה, גם לא כעניין ראייתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה לא,

משה בר-עם · נגדית לא בטוח שאנחנו מבינים מדוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה כעניין ראייתי,

שרון קלינמן · נגדית כי, כי אם הנושא הזה היה בכתב חשדות והתברר, נדון, נדון במסגרת הדיון של השימוע והטענה הזו ירדה, אז אי אפשר עכשיו בדלת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות אלף ואחת סיבות. זה עדיין לא אומר שזה לא יכול להיות משהו ראייתי, בלי קשר לכתב האישום.

משה בר-עם · נגדית ראייה נסיבתית שעשויה להצדיק משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי לגעת בכתב האישום.

שרון קלינמן · נגדית אבל ראיה נסיבתית למה? הלא, אם זה לא טענה בכתב האישום, אז זה ראיה נסיבתית למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נאשר, אנחנו נאשר את השאלה. רק אם אפשר להכניס אותו. תודה.

דובר לא מזוהה · נגדית ממתינים לשובו של העד )( העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, רק תשיב אם אדוני כב ר זוכר שהדברים התחילו לפעול והיו כבר בקשות של אדוני שנענו.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את זה. אבל אני יכול להגיד, שאם הוא עשה דברים כאלה או אומר שהוא עשה, זה לא עשה עליי שום רושם וזה נראה לי פשוט ברכה לבטלה כל ה,..

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אני אומר לאדוני, שכשאתה אומר למר מוזס לסובב את הספינה,

בנימין נתניהו · נגדית זה בערך כמו הזזת הנעת מאוורר בדק העליון של נושאת מטוסים לעומת הנאת הבוכנות הגדולות כן, אז הוא עשה משהו או לא עשה,

יהונתן תדמור · נגדית כשאדוני אומר לו לסובב את הספינה, הוא מתכוון למאוורר בדק העליון או לספינה כולה?

בנימין נתניהו · נגדית על מה אתה חושב שאני מדבר?

יהונתן תדמור · נגדית לא הבנתי

בנימין נתניהו · נגדית אני מדבר על השינוי,

יהונתן תדמור · נגדית זה דבריו של אדוני, פשוט לא הבנתי את הדברים

בנימין נתניהו · נגדית אני פשוט אומר, אני לא זוכר שהוא עשה משהו. ואם הוא עשה משהו, זה היה פתיחת מאווררונים קטנים, אם בכלל וזה לא עשה עליי שום רושם. כלום.

יהונתן תדמור · נגדית תראה מה אדוני אומר בחקירה ראשית לחברי, עורך דין חדד, 45,936 (ארבעים וחמש אלף תשע מאות שלושים ושש) בשורה 22. שואל אותך חברי, '..מה זה תסובב את הספינה?..' ואז אדוני מסביר למה הוא מתכוון שהוא אומר את זה למר מוזס,

בנימין נתניהו · נגדית כן. מה?

יהונתן תדמור · נגדית '.. יש לו משחטת גדולה, שהיא פונה כולה לצד אחד. התותחים כולם בצד אחד'..

נועה מילשטיין · נגדית לא רואים כלום.

יהונתן תדמור · נגדית לא רואים, אז עוד רגע יראו. אני קורא לך את זה ועוד שנייה אדוני יעיין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תפנה אותו לאיזה שורה.

יהונתן תדמור · נגדית שורה 22 בעמוד 45,936 אין לו את זה גברתי, זה לא השיחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא יעזור.

יהונתן תדמור · נגדית זה לא יעזור. ואני קורא את זה, מר הירש.. כן הנה, '..מה זה תסובב את הספינה?..' '..יש לו משחטת גדולה שהיא פונה כולה לצד אחד, התותחים כולם בצד אחד, הפעולות כולן בצד אחד. אני אומר, תבנה או תשנה את הכיוון של הספינה, בדרך כלל זה מחייב לשנות את הצוות, אחרת אתה לא יכול לשנות את הכיוון של הספינה..' אז כשאדוני אומר, התותחים של מר מוזס מכוונים כולם לצד אחד, הכוונה לצד של אדוני נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, על הצד של השמאל

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא יענה בציניות

בנימין נתניהו · נגדית בציניות?

יהונתן תדמור · נגדית לא, יורה בתותחים לשמאל?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה מכוון נגד המחנה והאידיאולוגיה שאני מייצג,

יהונתן תדמור · נגדית יפה. לא השמאל

בנימין נתניהו · נגדית והבוחרים שלי

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני מתכוון לא מכוון, אהה הבנתי מה אתה אומר, לא התכוונתי לזה

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני התכוונתי, זה משרת, משרת את האג'נדה של השמאל, נגד האג'נדה של הציבור שאני מייצג.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אבל כשאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית באופן עקבי במשך עשרות שנים

יהונתן תדמור · נגדית יפה. אבל בחקירה ראשית,

בנימין נתניהו · נגדית אגב, לא בתחילת העיתון. אבל זה סיפור אחר. לארכיון

יהונתן תדמור · נגדית בימים שאנחנו עוסקים בהם, זה מה ששאלתי

בנימין נתניהו · נגדית בעשרות השנים שאנחנו עוסקים בהם

יהונתן תדמור · נגדית טוב. אבל אדוני, בחקירה הראשית, בבית המשפט אתה הסברת שהתותחים של ידיעות אחרונות מכוונים אליך, כלומר, לאן שהם יורים, אני לא מדבר עכשיו, שלא נהיה באי הבנה, אליך אישית, לא למחנה, לא לאידיאולוגיה,

בנימין נתניהו · נגדית זה לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית למעשה הם מכוונים אליך אדוני

בנימין נתניהו · נגדית זה לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית לא נכון

בנימין נתניהו · נגדית אני מתכוון להגיד דבר אחר, אני מייצג ציבור שלם בזמן נתון. אני לא אהיה פה, הם ירו במישהו אחר שמייצג את האידיאולוגיה הזו. אז הם יורים גם עליי וגם על כל המחנה הזה שאני מייצג. למה הם פועלים כל כך קשה לסלק אותי מהשלטון? כולם רוצים לסלק אותי מהשלטון. עם התקפות אישיות שקשה להאמין בכלל שיש דברים כאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי להשלים בבקשה את דבריי

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני נותן לך כל הזמן להשיב

בנימין נתניהו · נגדית באמת עם התקפות איומות. גם עם רצח אופי לי ולמשפחתי וקריאות לרצח, לא לרצח אופי, לרצח. למה הטרלול הזה? טוב הטרלול הזה קשור להרבה דברים וכניסה גם של הסתה בלתי רגילה לרשתות ולא רק לעיתונים ולטלוויזיות. אבל דבר אחד ברור, שאם חושבים, חושבים שהם יפגעו בי, הם יפגעו בציבור שאני מייצג, הם חושבים שזה ימוטט אותו. זה ירסק אותו. ולכן, זה מה שמאפיין את התקשורת הזאת, את רוב התקשורת הישראלית בשנים האחרונות וזה מה שאפיין את ידיעות אחרונות גם בשנים הללו. הוא הוביל את הקמפיין הזה במידה רבה.

יהונתן תדמור · נגדית ולכן, כשאדוני אומר, יורה בי, עדיין עם הסרת תותחים מרכזיים, לזה הוא מתכוון, זה מה שהוא הסביר עכשיו.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אני הייתי אומר, שאם אני הייתי משנה את המדיניות שלי, לא הייתי הולך לפתרון שהיה מקובל אז, כמובן מאליו, כולם ידעו אותו, להקים פה מדינה פלסטינית בפאתי תל אביב וסביב ירושלים ולהתקפל מכל המקומות, אז היחס היה משתנה אליי בבת אחת. זאת אומרת זה לא היחס האישי אליי, אלא היחס לעמדות ולמחנה שאני מייצג אותו. וכל אחד יודע שזה אמת.

יהונתן תדמור · נגדית מתקדמים אדוני

בנימין נתניהו · נגדית חוץ מהתביעה, שאולי יודעת אבל מתכחשת לזה

יהונתן תדמור · נגדית שוב אנחנו רואים פה בהמשך השיחה, דילגתי כאן כמה עמודים ואתה אומר בהמשך, שאתה מתייחס לגוף התקשורת בו עיתונאים לא מקיימים את רצון המו"ל. הוא מסביר ששליטה בעיתונאים זה מקצוע. ואתה שוב,

בנימין נתניהו · נגדית מי אומר את זה?

יהונתן תדמור · נגדית אתה. ומחמיא למר מוזס, מוזס אומר את זה סליחה, ואתה מחמיא למר מוזס שהוא רב אומן. עכשיו, כבודכם שמים לב שיש פה התייחסויות כל רגע, אני מבקש אם אפשר, אנחנו פה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי עכשיו?

יהונתן תדמור · נגדית אולי נדמה לכם, אבל אנחנו לא מגיבים לכל משפט שאני מוציא מהפה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מישהו פה רוצה לקחת חלק בדיון הזה, להביע את דעתו? להיות בחוץ?

יהונתן תדמור · נגדית הזדמנות רגע, כיוון שבוטל הדיון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם תוכל גם להגיד מי, אז,..

יהונתן תדמור · נגדית אז אני לא אגיד מי, אני רק אומר לכבודכם, שההנחיה שניתנה בזמנו לכבודכם, שלא פונים לנאשמים, נכונה גם לתביעה שיושבת כאן ועושה את מלאכתה וגם כשכבודכם יוצאים מהאולם, לא פונים לתביעה ולא, זה לא היה בדיון האחרון, זה היה בדיון האחרון ולא הספקתי לומר, לא משקפים לפני התביעה מה חושבים על התביעה או איזה סוג אנשים מהתביעה ואיזה שהם אמירות שאני לא אחזור עליהן, כי הן חמורות ביותר, באולם בית המשפט. אני אודה לכבודכם וגם למי שאחראי פה על הסדר, לחדד את הדברים האלה, כי הם חצו פה את הגבול. בהמשך, מר.. אז אני מראה לך אדוני את ת/1365 כמובן הכל כשכבודכם לא באולם, כבודכם הבינו, כן... עמוד 25,

בנימין נתניהו · נגדית באיזה?

יהונתן תדמור · נגדית ת/1365

בנימין נתניהו · נגדית הראשון

נועה מילשטיין · נגדית הראשונה.

בנימין נתניהו · נגדית כן. בבקשה

משה בר-עם · נגדית שורה?

יהונתן תדמור · נגדית שורה 840

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרונה.

יהונתן תדמור · נגדית מר הירש, תעלה את זה שיראו את זה. מר מוזס אומר, '..לבוא זה מקצוע, זה לא ככה באמת, אני מדבר, מדברים חלש ולא ברור )(

נועה מילשטיין · נגדית השורה האחרונה בעמוד. בעמוד 25.

בנימין נתניהו · נגדית עזוב, אני לא..' נו?'

נועה מילשטיין · נגדית כן.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה את זה?

נועה מילשטיין · נגדית כן. כן.

יהונתן תדמור · נגדית גם ב - תעיין קצת

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה שזה מקצוע, תראה לי את זה

משה בר-עם · נגדית 846 עמוד,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 26.

יהונתן תדמור · נגדית 846 מר הירש, תרד קצת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 26.

יהונתן תדמור · נגדית '.. זה מקצוע, זה לא באמת ככה..' אומר מר מוזס ואתה אומר,

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה, אני קורא את זה עו"ד יהונתן תדמור מהמהם בחיוב )( העד מעיין במסמך )(

בנימין נתניהו · נגדית כן הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, פה זה לא סרק בשום צורה ואופן, זה מה שאדוני חושב. שמר מוזס הוא רב אומן, נכון? שהוא יודע לנהל תקשורת ועיתונאים.

בנימין נתניהו · נגדית אתה תלך על כל מילה במילה או שאתה הולך על הקונטקסט? אז הנה הקונטקסט.

יהונתן תדמור · נגדית אז זאת התשובה של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית הקונטקסט, לא, הקונטקסט הוא בדיוק הפוך ממה שאתה אומר. אתה באמת מסוגל לעשות את זה, אבל אתה לא רוצה. כי עצם הדיבור, מה שאנחנו עושים כאן, שאני אשחיל פה איזה כתב וכולי, זה באמת יעשה את זה, כן. כי הוא לא יכול, הוא לא יכול להגיד לסימה ולנחום מה לכתוב, כן. כן. אז או שהוא יחליף אותם או שהוא לא יחליף אותם. אבל זה ברור שיש לו את היכולת, אין לו את הרצון. הוא לא מוכן לעשות באמת את השינוי הפנטסטי הזה. זה שאני אומר לו שהוא מחמיא לו שהוא יודע לשלוט בעיתונאים שלו, זה לא אומר שהוא יפנה אותם לכיוון שלי. הפוך.

יהונתן תדמור · נגדית על זה מדברים

בנימין נתניהו · נגדית אבל הוא מדבר

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז עכשיו נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אבל הוא, הוא מבהיר בדברים שלו,

יהונתן תדמור · נגדית ואדוני, הכל סרק

בנימין נתניהו · נגדית וזה ניכר במאה אחוז, הייתי אומר במאה עשרים אחוז מהירות בהמשך השיח, שמה שהוא מציע לי, שאני אביא לשם איזה כתב, איזה כותב דעות, טור דעות וכולי. זה מגוחך. זה באמת יטה את המשחתת או נושאת מטוסים הזאת. זה פשוט בדיחה.

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם. מוזס אומר, קודם כל,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רואה פה שום סתירה למה שאני אומר

יהונתן תדמור · נגדית עד עכשיו לא היה שום שיח על כתב או משהו כזה, דיברתם על שינוי הספינה, שינוי התותחים וכולי.

נועה מילשטיין · נגדית לא נכון.

בנימין נתניהו · נגדית היה, היה,

נועה מילשטיין · נגדית זה ממש לא נכון, זה בדיוק, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע,

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו זה מגיע

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לפני מה שאמרת

נועה מילשטיין · נגדית היה לפני. אתם הקראתם אפילו את זה. אי אפשר להגיד משהו שהוא לא נכון.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, תראה עכשיו, נתקדם

נועה מילשטיין · נגדית אני אמצא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אתה עכשיו?

יהונתן תדמור · נגדית אני כבודכם, אני מפנה לו את עמוד 26 ואז בדיוק עכשיו אומר לך מר מוזס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה?

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית תסתכל,

משה בר-עם · נגדית 854.

יהונתן תדמור · נגדית כבר מחר בבוקר, בלי קשר לכלום, לפני החוק, לפני הכל '..' העד צוחק )(

יהונתן תדמור · נגדית רגע אדוני, '..רצון טוב, בסדר. להראות לך מה שתביא..' '..אהה קח, בחור הזה איך קוראים לו..' ואתה נותן תשובה, הבחור הזה, אתם מדברים פה על מר אבי רצון. ותמשיך אדוני לקרוא כמה שאדוני ירצה. אבל אני מראה לאדוני, שמוזס, במסגרת העסקה אומר, שכמחווה של רצון טוב, עוד לפני שתעביר את החוק, זה התייחסות לכותב. עוד לפני שתעביר את החוק ונשנה את כל קו הסיקור של העיתון, לפני כן הוא נותן לך, מה שנקרא on house the, קח תיתן לי שם של כותב מאמרים ימני שאפשר יהיה לשלב אותו בהקדם בקרב כותבי הטורים בידיעות אחרונות ואני עושה את זה כמחווה של רצון טוב. מה זה אם לא שיח שעל עסקה אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית את מתנגדת?

נועה מילשטיין · נגדית לא. אני,

יהונתן תדמור · נגדית אין התנגדות

נועה מילשטיין · נגדית אני מתנגדת. אני מתנגדת.

משה בר-עם · נגדית רגע, מה קרה?

נועה מילשטיין · נגדית לא, א' לא, ראש הממשלה יצא פעם אחת היום מהדיון, זה לא שאנחנו, אני לא מתנגדת,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין מילשטיין, אין טענות.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אז אני רק אומרת, פשוט ההצגה היא מטעה, אני פשוט לא רוצה להגיד את זה בפני ראש הממשלה, אני רוצה להפנות לכבודכם את זה.

משה בר-עם · נגדית אפשר לקרוא מה שכתוב.

נועה מילשטיין · נגדית נכון, אבל הציגו, הציגו לפניו שזאת הפעם, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיקרא כמה שורות,..

נועה מילשטיין · נגדית שזאת הפעם הראשונה שהעניין הזה,...

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקן את הפעם הראשונה. אני מתקן, כדי שלא יהיה צורך לבזבז זמן

נועה מילשטיין · נגדית שנייה, אז זה היה ממש בעמוד שלפני ולכן יש את כל ההקשר הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקן את השאלה.

נועה מילשטיין · נגדית תן לי כתב ימני, כתוב, תן לי את מי לכתוב.

יהונתן תדמור · נגדית כבר אמרתי את זה (מדברים חלש ולא ברור)

נועה מילשטיין · נגדית לא, אתם מפנים לעמוד אחד אחרי. מה לעשות, עורך דין גילדין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת הדין מילשטיין, הם קיבלו את ההערה של גברתי.

יהונתן תדמור · נגדית היא לא רלוונטית כרגע, אנחנו התקדמנו ואני מראה,

נועה מילשטיין · נגדית כדאי לקרוא ואז לראות ש,..

יהונתן תדמור · נגדית כדאי בהחלט גם להמשיך להתקדם

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר ב - 835, '..תגיד לי, תן לי ימני לכתוב, אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן'...

יהונתן תדמור · נגדית יופי, אדוני ראה,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר, '..אני לא יכול להמציא..' נוני '..לא יודע מי, אבל תן, חגי סגל, שלדון לקח אותו להיות עורך מקור ראשון..' כן.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רוצה לענות על שאלתי?

בנימין נתניהו · נגדית אז קודם כל תאמר דברי אמת. זה הרבה לפני שהוא מדבר כאן, הוא מכניס פה. יש שיח על זה. יותר על כן, בתוך כל השיחות האלה ואתה וודאי קראת את כולן, הוא מדבר איתי על נחום, הוא מדבר איתי על סימה, הוא מדבר איתי שאני צריך לדבר איתם ולקדם איתם וכולי. וזה לא קשור בחוק, לא בחוק, זה קשור בשינוי הגדול שהוא יביא בצורה הזאת. שזה עורבא פרח, כל אחד מבין את זה. הוא לא ילד קטן ואני לא ילד קטן, אנחנו מבינים שזה דיבורי סרק.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב,... לשאלה,..

יהונתן תדמור · נגדית מה זה רצון טוב? אדוני, זאת התשובה לשאלה, מה זה רצון טוב שמוזס נותן, רצון טוב לפני הכל? זה לא רצון טוב?

בנימין נתניהו · נגדית מוזס מדבר דברי סרק ואני מדבר דברי סרק. ואני מתייחס,

משה בר-עם · נגדית מר תדמור,... נאמרה המילה סרק במהלך העדות היום?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, לא ספרתי אדוני, אם יהיה צורך לקראת הישיבה הבאה

בנימין נתניהו · נגדית כל השיח הזה זה סרק

משה בר-עם · נגדית סרק, סרק, סרק, סרק בהקשר אחר, אני לא רוצה להיכנס.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם אדוני. אדוני לא רואה, אבל אני בחלק,

משה בר-עם · נגדית אני לא רואה, אבל אני שומע את אדוני.

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני אומר לאדוני שאנחנו מתקדמים ואני בהחלט שומע את הערות אדוני ומתקדם.

משה בר-עם · נגדית טוב.

יהונתן תדמור · נגדית וחוץ מזה אדוני רואה וגם אדוני שאל, לא הכל סרק. ובדיוק על זה אנחנו מדברים. מאה אחוז. נתחיל אדוני, רק שנייה אחת, אדוני יראה כמה אני פה,..

בנימין נתניהו · נגדית לא כל מילה סרק, במובן שתביא לי כוס קפה, זה לא סרק

יהונתן תדמור · נגדית לא, זה לא היה סרק, כמובן

בנימין נתניהו · נגדית זאת הכוונה. אל תוציא את ההקשר של הדברים, אם צריך פירוש של דבריי, הנה קיבלת אותו. יש שם מילים, בשיחה כזאת רגילה, כזאת ארוכה, אתה מדבר עם האנשים, יש גם שיחות אמיתיות על הבן שלו, על המשפחה שלו, על מות הורים ודברים אחרים. לא הכל סרק. אבל במובן המרכזי של העסקה הגדולה שלא הייתה קיימת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, רק שנייה,

בנימין נתניהו · נגדית זה סרק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יקשיב אולי.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אנחנו מנסים לצמצם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל כשהוא עונה לפחות,

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, אני מקבל את ההערה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חכה רגע, שתצמצמו אם צריך. כשהוא מדבר תקשיבו.

יהונתן תדמור · נגדית כן. רק שנייה אחת. מר נתניהו, אבל בכל זאת תאשר לי שבמסגרת אותו שיח אתה מציע שמות שונים, אתם דנים בשמות, נכון, אדוני ראה את זה וגם הפנה לכך. זה במסגרת אותו שיח?

בנימין נתניהו · נגדית איזה, בוא תראה לי

יהונתן תדמור · נגדית לא היה,

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי איפה

יהונתן תדמור · נגדית אני כבר אראה לך

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי

יהונתן תדמור · נגדית אם הכל סרק, למה צריך להציג שמות שונים?

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי רגע, אני אתייחס לזה

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לך. רק שנייה אחת. עמוד 26 לשיחה 854, מר הירש יעלה את זה. רבותיי יוכלו למצוא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הראיתם את זה קודם, לא?

משה בר-עם · נגדית זה לא אבי רצון?

יהונתן תדמור · נגדית ויש עוד שמות, אז אני שואל את אדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא ביקש שתפנו אותו לשמות האחרים.

יהונתן תדמור · נגדית אז הנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעוד שמות. עמוד אחר כך.

יהונתן תדמור · נגדית יש אחר כך, אומר לי חברי פה. רק שנייה אחת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 887.

יהונתן תדמור · נגדית 872 אתה רואה אדוני, רונן שובל. מדוע אתה מציע שמות נוספים, דנים בכותבים השונים וההתאמה שלהם לידיעות אחרונות, אם זה לא ברצינות?

בנימין נתניהו · נגדית כן, מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה, אני אומר לאדוני, ששיח שבו מתדיינים על השמות השונים והתאמתם לכתיבת טורי דעה בידיעות אחרונות, איננו שיח סרק, שאם לא כן, אפשר היה,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר שני דברים, א', כל השיח הזה הוא שיח סרק

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית לא אם העלית שם או לא שם וכולי, תיכף נדבר על זה. אבל כל השיח הוא שיח סרק, כי אם זה אמור להיות השינוי הגדול או תחילתו של השינוי הגדול, אז זה פשוט מצחיק ומגוחך אפילו להעלות טיעון כזה פה בבית המשפט, כי זה מגוחך.

יהונתן תדמור · נגדית יפה ואתה,

בנימין נתניהו · נגדית רגע אחד. לגבי השמות, הוא לוחץ, לוחץ לשמות ואני כל הזמן זורק. זורק, קודם כל מנסה, איך הוא אומר, כבר חודשים אני מנסה. הוא אומר, אתה לא מראה את זה, אני צריך למצוא את זה בטקסט הזה, אבל בוודאי עורכי הדין שלי ימציאו לכם את זה. חודשים הוא מחפש, הוא אומר, אני מבקש ממך, אני מבקש ממך, אני מבקש ממך. אם אני כל כך רוצה את השינוי של המדיניות בישראל היום, אז הייתי מציע לו. אבל אני לא מציע לו. וגם כאן, הוא כאן לוחץ אותי ומנסה ללחוץ אותי שאני אתן לו, כי זה משרת אותו אגב, זה באמת משרת אותו בנרמול, זה לא משרת אותי. אני לא רוצה לעשות את הנרמול. ואני לא נותן לו. אז אני זורק שם שאני, איך אומרים, מעריך בוודאות, כן, שהוא לא ייקח אותו. ובאמת זה מה שקרה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית טוב, בוא נראה מה,

בנימין נתניהו · נגדית לכן זה הכל, איך אומרים, הקונטקסט זה סרק והדיבור הספציפי הוא סרק.

יהונתן תדמור · נגדית רק עיין רגע במעטפה שנכנסה ברשותך נעשה רגע איזה שהיא הפסקונת התקבלה מעטפה לעיונו של העד )(

יונתן תדמור · נגדית בינתיים אני אומר לכבודכם שעיינו בבקשה. ואני מוכרח לומר, את הטקסים הללו, אפשר לקיים שלא על שעות הדיונים. את הבחירה של מבקר המדינה, שכל הכנסת מתכנסת, אני מבין, כולנו מבינים ואני מניח שעל כך אין מחלוקת שאי אפשר להזיז למועד אחר, זה בשעה 11. אבל השאלה אם אי אפשר להתחיל את יום הדיונים בשעה מאוחרת יותר ביום רביעי, כך שאפשר יהיה לקיים כמה שעות של דיון מהצהרים. ההגנה התייחסה לזה, אבל הדיונים שאחר כך לא קיבלתי לגביהם,

נועה מילשטיין · נגדית אני לא יכולה לפרט אותם, ראש הממשלה יכול לפרט אותם בלשכה,

יונתן תדמור · נגדית אוקי.

נועה מילשטיין · נגדית כי אני לא יודעת אפילו ברמת הסיווג.

יונתן תדמור · נגדית לגבי הטקסים מחר, אני בכל זאת חושב שצריך לעשות מאמץ, שהם יתקיימו כמובן וכולנו מלאי הערכה לגורמים ה.. באמת שעושים למען ביטחון המדינה. אבל מדובר במזכיר הצבאי של ראש הממשלה, שעובד בתוך הלשכה. ואדוני יכול להחליט באיזה שעה יתקיים הטקס הזה.

משה בר-עם · נגדית וראש המוסד.

יונתן תדמור · נגדית וראש המוסד. אז לא, חס וחלילה אדוני, לקיים את זה במועד, מדברים יחד )(

נועה מילשטיין · נגדית וגם את ישיבת הממשלה נזיז את זה.

יונתן תדמור · נגדית אני, העמדה שלנו היא שצריך לעשות מאמץ לקיים כמה שעות דיון באופן שיתקיימו הטקסים ויתקיים הליך בבית המשפט. ולהבנתנו הדבר אפשרי אם הלו"ז יותאם ללו"ז בית המשפט.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יונתן תדמור · נגדית אוקי, אז בוא נעשה הפסקה.

משה בר-עם · נגדית הפסקה כמה דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עשר דקות?

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה.

בנימין נתניהו · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, חסר לנו כרטיס, שנייה. כן.

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר נתניהו, לפני הפסקה דיברנו על (מדברים חלש ולא ברור – עו"ד תדמור ללא מיקרופון)

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לך אבל, שבתוך השיח הזה... מאמרים, כבר אז אתה באמת עוצר את מר מוזס ואתה אומר לו זה לא רק לכתוב.., מסדרים את המיקרופון )(

יהונתן תדמור · נגדית אני אחזור שוב, אמרנו, לפני ההפסקה דיברנו על כותב המאמרים ואתה בעצמך כבר בשיחה ואני כבר אראה לך, אומר, בתוך השיח הזה אתה אומר, זה לא רק לכתוב, זה ה - framing. ומוזס אומר לך בהמשך, שזה הכל יחד. גם כותבי מאמרים או כותב מאמרים וגם ה - framing שלך הוא חשוב. קודם כל תאשר לי שזה לא סרק, נכון? ה - framing מעניין את אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את זה?

יהונתן תדמור · נגדית בוודאי

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

משה בר-עם · נגדית איזה שורה אנחנו?

יהונתן תדמור · נגדית זה לא רק לכתוב, זה ה - framing, הוא 891 בעמוד. 27 אם מר נתניהו רוצה לקרוא קצת קודם, הכל ביחד זה עמוד 27 משורה 891 כן. כן מר נתניהו,. אתה רואה?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעיין במסמך )(

יהונתן תדמור · נגדית זה הכל יחד..' הוא אומר לך '..אני אומר לך, אני אומר לך שאפשר כאן..' ולזוז..' וכולי. אדוני רואה?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעיין במסמך )(

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני קורא

יהונתן תדמור · נגדית השאלה שלי מאוד ממוקדת. מה זה ה - framing למה הוא חשוב לאדוני?

בנימין נתניהו · נגדית מה זה framing. אני אומר, שכל העיתון זה הכיוון של המערכתי אם תרצה. זה לא רק כתיבה הזו או אחרת. אפשר לדבר כאן, עושים באמת דיבורי סרק על שם כזה, שם אחר, זה מה שישנה את זה? כן. זה מה שבאמת יביא את נושאת המטוסים הזאת באמת להסתובב? נו באמת. להפך, כשאתה אומר, אתה מביא את ה - most out my do will I, אתה בעצם מבין, מישהו מאמין, חוץ מכם, כן, שנוני מוזס באמת יפעל, יעשה הכל כדי שנתניהו יהיה ראש ממשלת ישראל. טוב.

יהונתן תדמור · נגדית אבל זה נכון שחשוב לך ה - framing? אני לא הצלחתי להבין את התשובה פשוט.

בנימין נתניהו · נגדית אני להפך, אני אומר,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אל תשיב, או שתשיב ואז תעיין הוכנס לעד פתק )(

בנימין נתניהו · נגדית אני אצטרך לצאת עוד מעט לכמה דקות פה, פה. אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד מעט?

בנימין נתניהו · נגדית שיגיעו. אנשים מגיעים אליי.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, אז תעדכן אותנו

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אז כן, מה שאני אומר לאדוני, אמרתי לאדוני, אנחנו רואים פה שיחה שהיא לא סרק, כיוון שאדוני אומר, '.. הכותבים, הכותבים עושים את זה ב... בערבון מוגבל, ה - framing מעניין...' ומוזס עונה '..הכל חשוב, הכותב חשוב, ה - framing חשוב..' תיכף ניגע גם לאדוני חשובים הכותבים, כותבי טורי הדעה הוותיקים של העיתון, נגיע לזה עוד רגע. הכל חשוב. הכל חשוב וזה ישנה את הסיקור של אדוני בעיתון, בתמורה לחקיקת החוק שמבקש מר מוזס. זה כל האירוע.

בנימין נתניהו · נגדית לא ישנה כלום. כשאני אומר ה - framing, אני מתכוון לדי אן איי

יהונתן תדמור · נגדית לדי אן איי

בנימין נתניהו · נגדית אני מתכוון לצופן

יהונתן תדמור · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אני מתכוון לכלל המערכת זה מערכת ענקית, יש בה מאות, אולי אלפי אנשים. בוודאי מאות מבחינת כותבים ועורכים, שנבנו במהלך השנים. ואני בעצם אומר לו הפוך. אני אומר לו, אתה צריך לשנות בעצם את כל הקו המערכתי של העיתון. הרי,

יהונתן תדמור · נגדית יפה. ואתה גם אומר איך. אתה אומר, אתה אמרת שמעניינים.. מפריעים לך, אתה מכנה אותם סימה ונחום, אני מניח שאתה מתכוון לכותבים סימה קדמון ונחום ברנע, שבחקירה ראשית אתה אמרת, שהם מעניינים אותך כקליפת השום.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מראה לך, אהה זה נכון. אז אם נכון, נכון. אבל, בשיחה אני אראה לך, לעומת מה שאמרת בחקירה הראשית ותתייחס בבקשה למה שאמרת לגבי הכותבים סימה קדמון, שמעון שיפר ואפילו אמנון אברמוביץ, תכף ניגע מה הקשר שלו לאירוע. אז בוא, בוא תראה אדוני ב - ת/1365 בעמוד 28 משורה. 907 מה אתה מעלה בפני מר מוזס. ואדוני יעיין. '.. כל יום באה, איך קוראים לה הבחורה הזאת, סימה, סימה ושיפר, סימה ו.. תראה, אנחנו דיברנו על זה כבר, כל ערב יש לי.. כל ערב אחד שעובד אצלך כל ערב, אנחנו דיברנו על זה כבר..' אני מתקדם '.. כל ערב, דיברנו.. שנתיים, איך קוראים לו.. אהה אברמוביץ, אהה אנחנו דיברנו שנתיים, שאמרנו, לא שאמרנו אם מסתדרים, אתה צריך..' אומר מוזס, '..אתה צריך למצוא דרך, זה לא מסובך. נחום..' זה אומר נחום אז אתה אומר '.. מה, מה, אמנון ויותר..' ואז תראה בהמשך, נכון, אתה אומר, '..בסדר, אמנון, שיהיה איך אומרים, ש יהיה מ אוזן..' ואז מוזס אומר לך, '.. אני יכול לקחת אחריות על האנשים שלנו. ושוב לא אמרתי לך, נחום וסימה, אלה אתה זאת העבודה, זה העבודה שלך..' הוא אומר, העד צוחק )(

יהונתן תדמור · נגדית '.. אתה תצטרך מתי שהוא לצאת מאיזה קופסא כל שהיא ולא לפחד שיבוא נחום ויבוא YNET, מה קרה עם הריאיון ב - YNET דיברנו על זה..' וכולי., זאת אומרת, אני אומר לך אדוני, שהשיח, לא שהוא לא סרק, הוא עוסק בדיוק בגבולות מה שניתן ואתה מעלה את השמות של הכותבים בידיעות אחרונות, כי אתה וגם של אמנון אברמוביץ שהוא לא כותב ידיעות אחרונות למיטב ידיעתי. ואתה.. בא בטענות למר מוזס ביחס לטורים שנכתבים כנגד אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אני מתריס בפניו דברים שהוא יודע שהוא לא יכול לשנות. ואז הוא אומר גם, הוא בעצם אומר לי, מה, אני יכול להגיד להם מה לכתוב? הוא אומר את זה כאן. איפה זה? הוא אומר. כן. איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, הוא אומר שאתה צריך לייצר איתם את הקשר,

בנימין נתניהו · נגדית הנה הוא אומר כאן, מה, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית הוא לא יכול להבטיח לאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אני אפילו לא רוצה להתחיל להתווכח איתך הוא אומר לי. הוא עובד אצלי, הוא עובד אצלי, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אלה אפשר להגיד להם מה לעשות? כן. הוא אומר, זאת אומרת הוא אומר לי בע צם ובעצם בפינג פונג הזה שאני משחק איתו, הרי זה חודשים שהוא מבקש ממני לעשות את זה, אולי יותר, אני לא יודע אפילו כמה זמן. ואני מסרב כל הזמן. עכשיו, כשאני נותן לו דוגמא קונקרטית, אני נותן לו דוגמאות קונקרטיות, אז הוא אומר לך, תשמע, זה אני לא יכול להשפיע, זה אתה צריך לעבוד, זה אתה צריך לצאת מהקליפה שלך. כלומר, לי, מוזס, שאנחנו סיכמנו שיש לו הרבה יותר כוח מ.. אני לא רוצה להגיד כל יכול, אבל הוא בעצם אומר לי, איך אומרים את זה it about forget. לך תפתור את הבעיה שלך. ואני אומר, אתה צריך לשנות את הספינה, אתה צריך לשנות את ה - framing אתה צריך לשנות את הכל. הוא אומר, אוקי,, תתחיל לדבר איתם, זה ישתנה.

יהונתן תדמור · נגדית למה אתה מעלה את שמות הכותבים?

בנימין נתניהו · נגדית כדי להראות כמה זה אבסורד

יהונתן תדמור · נגדית מה אבסורד בזה?

בנימין נתניהו · נגדית ברור

יהונתן תדמור · נגדית הכותבים של מר מוזס, לא של מר מוזס, חס וחלילה, הכותבים שעובדים אצל מר מוזס, כותבים טורי דעה ביקורתיים כנגד אדוני. ואדוני בשיח הזה מעלה את השמות האלה, מתוך רצון שמר מוזס ימתן אותם.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מעלה אותם מתוך רצון,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני וודאי לא מעלה על דעתו שמר מוזס יגיד להם מה לכתוב, זה הוא לא יעשה. אבל הוא ימתן את הקו התוקפני כלפי אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר למר מוזס, אני אומר למוזס, תשנה את הכיוון של הספינה, זה ה - framing.

יהונתן תדמור · נגדית אתה אומר שיהיה מאוזן

בנימין נתניהו · נגדית תן לי בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה. בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לו, זה לא אדם זה או אחר, תשנה את ה - framing, כלומר את הכיוון של הספינה. ואז הוא אומר ואם אתה אחר כך מתחיל לפרום את זה לפרוטות, אז הוא אומר לך עם כל אחד, טוב זה אני לא יכול להשפיע, דבר אתה איתו, דבר איתו. וזה רק אומר לך, זה מאשש לחלוטין את מה שאני אומר. הוא יכול, אפילו פירורים הוא לא זורק פה וזה לא מעניין גם. זה לא מעניין.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, רק אני,

בנימין נתניהו · נגדית אפילו פירורים, הוא בעצם אומר לך, תשמע, אני לא בעצם מתכוון לעשות את זה, אני לא מתכוון לשנות את הכיוון של הספינה.

יהונתן תדמור · נגדית לא, זה לא מה שהוא אומר. הוא אומר, שבשיח של הכותבים אתה תצטרך אבל אני מתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית צוחק) אבל זה עיתון.(

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני, רק אדוני רגע יקשיב,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, תן לי להשלים בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא שאלתי שאלה

בנימין נתניהו · נגדית אוקי תשאל בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, שהצגתי לך קודם שאדוני אמר קודם שזה מעניין אותו כקליפת השום, כך הוא התבטא בבית משפט וגם אישר לי כאן.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית והנה בשיחה בזמן אמת, אני ממש לא רואה שזה קליפת השום. אדוני מעלה את שמות הכותבים הנכבדים ועוד עיתונאי בכיר שלא עובד בידיעות אחרונות וחושב שהנושא הזה רלוונטי לשיחה שלו עם מר מוזס, כי אדוני האמין שלמוזס יש יכולת להשפיע על השלושה.

בנימין נתניהו · נגדית מוזס דוחף אותי כל הזמן להביא לו כותבים

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. ואני לא מביא לו כותבים

יהונתן תדמור · נגדית אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית מוזס דוחף אותי, תן לי להשלים בבקשה, לא הפרעתי לך בשאלה, אל תפריע לי בתשובה.

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית מוזס דוחף אותי כל הזמן ללכת לראיונות ב - YNET ובידיעות אחרונות אני לא עושה את זה. מוזס אומר לי, כן, שהוא יכול לשנות את הזה ואני דוחף לו בחזרה. נו, מה עם סימה, מה עם נחום, מה עם לא יודע מי היה שם, אברמוביץ שאני מעלה, ואני יודע מראש מה הוא יגיד והוא בדיוק אומר את זה גם. אומר במדויק. ואז אני.. כל השיח הזה הוא שיח שאין לו שום תוחלת. אף אחד לא חושב שמוזס הולך לעשות אותי ראש ממשלה, זה הזוי. כולם יודעים שמוזס רוצה להפיל אותי ואני לא חושב אחרת לרגע. אנחנו מנהלים משא ומתן, משא ומתן, אנחנו מנסים להביא, אני מנסה להביא ל.. בוא נגיד, להשעיה של מהלך שהוא אולי לא חשב עליו, אבל אני חשבתי עליו. אני ועוד איך חשבתי על המהלך הזה, שהוא יכול להפיל אותי, אז him humor I, אני מדבר איתו על הדברים האלה אבל לא מאמין בשום דבר. ובאמת שאתה מסתכל על זה, זה שום דבר, אין פה כלום. שום דבר. זה הכל בלוף אחד גדול.

יהונתן תדמור · נגדית אז תתייחס לאמירה של מוזס, אדוני, שנשמעה בפניך, שהוא אומר כך, '..אם מסתדרים, אתה צריך למצוא דרך. קודם כל אם מסתדרים..' כלומר אנחנו שוב בהתניה. אם מסתדרים, אני אומר לאדוני, הכוונה מסתדרים ומסכימים על החקיקה שמעניינת את מר מוזס. אתה במסגרת ההסתדרות הזאת, או איך שאומרי ם, לא יודע אם הסתדרות, במסגרת הקשר שייווצר במסגרת העסקה הזאת, אם מסתדרים, אתה תצטרך למצוא את הדרך לנחום, הכוונה ברנע וזה גם לא מסובך. הוא מסביר למה.

בנימין נתניהו · נגדית יפה מאוד. אתה יודע מה שאתה אמרת עכשיו?

יהונתן תדמור · נגדית נו?

בנימין נתניהו · נגדית שבעצם אין פה כלום. הוא בעצם אומר, אם מסתדרים,

יהונתן תדמור · נגדית אהה אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית לא אני אשנה לך את הזה, אתה תלך לנחום ואתה תשכנע אותו. זה רק מוכיח עד כמה זה אבסורד. זה גורנישט מיט גורנישט מיט גורנישט. אין פה כלום, שום דבר.

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אם מסתדרים, אוקי. אני אעביר לו את החוק שהוא רוצה ואז אני אלך לשכנע את נחום ברנע שיהיה תומך ימין.

בנימין נתניהו · נגדית לא יפתחו שום נתיבים

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית משום שהוא אומר, אני לא יכול להשפיע עליהם. אני יכול להגיד להם מה לכתוב?

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר, אתה תעשה את זה. נו באמת, זה הצעה רצינית? אני גם לא חשבתי לרגע שהיא רצינית. לא חשבתי שהוא הולך לשנות את העיתון שלו. לא חשבתי שהוא הולך לשנות את הכותבים שלו, הוא גם אומר את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אז בוא תראה מה הוא אומר

בנימין נתניהו · נגדית הוא גם אומר את זה

יהונתן תדמור · נגדית מוזס אומר, אדוני, אחרי הדברים האלה, שהוא מבטיח שוב, שינוי משמעותי בקו הסיקור בידיעות שיביא לפי לשונו, לרעידת אדמה. עיין אדוני בדברים שנאמרים לך על ידי מר מוזס בשיחה, ת/1365 עמוד 29 שורה 966, אומר מר מוזס, '.. אתה מבין, אני צריך לשמור עליו מכל הכיוונים, כן אתה יודע, תעשה מה שצריך'..

נועה מילשטיין · נגדית לא רואים. איזה שורה?

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, 966. עמוד 29 סליחה

אלון גילדין · נגדית שורה 931.

יהונתן תדמור · נגדית אז רגע, אנחנו מתנצלים, מר הירש תעלה את זה בבקשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העלה, העלה.

יהונתן תדמור · נגדית '..שים לב מר נתניהו, אתה מבין..' אומר מר מוזס '.. אני צריך לשמור עליו מכל הכיוונים, כן אתה יודע, תעשה,

בנימין נתניהו · נגדית איזה שורה?

יהונתן תדמור · נגדית תראה, 931 '.. תראה, תהיה פה רעידת אדמה, אתה מבין. זה יהיה פה, זה משהו שגם צריך להיות חכמים, איך עושים את זה..' אוקי. אז.. מר מוזס אומר '.. תן לי, אני, אני..' זה משפט לא ברור.. ונתניהו '..מה יהיה ההסבר בסופו של דבר..' אדוני יעיין במה שיעיין כפי שיעיין. אז אני אומר לאדוני, מוזס מבהיר לאדוני שתהיה כאן רעידת אדמה וגם אומר לאדוני, תן לי, זה החלק שלי, החלק שלי הוא רעידת האדמה שתתרחש בעיתון ידיעות אחרונות ובאתר YNET נוכח העסקה שנרקמת בין אדוני לבין מר מוזס, תן לי את זה, את זה אני אעשה. ו,..

בנימין נתניהו · נגדית איפה, תראה לי את זה בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה, זה לפניך

בנימין נתניהו · נגדית לפני, לפני, גם לפני. תגלול לפני

יהונתן תדמור · נגדית צריך להיות חכמים איך שעושים את זה מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית אני מבקש אם אפשר, אני שומע

בנימין נתניהו · נגדית הנה הוא אומר לך.. אמנון, אני יכול לקחת אחריות על אנשים שלנו, עכשיו הוא מדבר על האנשים שלנו ושוב, לא אמרתי לך, נחום, סימה, אלה, זו העבודה שלך. אתה תצטרך מתי שהוא לצאת מקופסא כל שהיא ולא לפחד שיבוא נחום ושיבוא YNET. כן. מה קרה עם הריאיון ב - YNET דיברנו על זה. כן. שמה.. לוואלה ול - YNET שלא יהיה לך צרות משם. תודה רבה. הוא מציע לי להתראיין ואת הכותבים העיקריים שלו הוא משאיר לי ואז הוא אומר, יהיה לי כאן רעידת אדמה. אתה יכול להאמין לזה. אני לא מאמין לזה אפילו לרגע אחד. בעיניי זה פשוט בדיחה.

יהונתן תדמור · נגדית מוזס גם מזכיר לאדוני ואומר, שזה יהיה על בסיס יומיומי, זה יהיה משהו שיטתו. מוזס מרענן את זיכרונו של אדוני, שזה כבר נוהל כך ב - 2009,

בנימין נתניהו · נגדית כן בטח

יהונתן תדמור · נגדית ותראה בבקשה מה אומר מר מוזס, זאת אומרת, לאדונים הנכבדים בשיחה יש ניסיון, ת/1365 זאת השיחה בעמוד 30 משורה 950, אומר מר מוזס,..' יהיו מיליון אלמנטים בדרך.. לגמרי. עכשיו אתה, אני לא סתם אומר את זה שאני רוצה שיהיה הדבר הזה, שיהיה על בסיס יומי כמעט, אתה יודע, אף אחד עוד לא, עוד לא היה, למה לא היה, היה ב - 2009 היה., אנחנו ניהלנו את זה ב - 2009, אתה, אתה שכחת אולי. וזה נוהל טוב. נוהל טוב. ואדוני אומר, לא שכחתי בכלל. אבל זה נוהל אינטליגנטי, טוב. והיינו לכאורה אותו מצב, עשינו את זה, אתה יודע, כבר היינו בסרט הזה, זו מערכת הבחירות הרביעית שלנו. לא שלישית, רביעית, 96, 99, 2009'.. וכולי. אז ואחר כך הוא גם מדבר, '..בוא תראה עכשיו בוא רגע נחשוב רק על הפרטים של החוק...' אז אני אומר לאדוני, מזכיר לאדוני, מרענן את זיכרונו, שזה גם כבר נוהל ב - 2009,

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר

יהונתן תדמור · נגדית אתה אומר, לא שכחתי בכלל

בנימין נתניהו · נגדית נכון. עכשיו בוא נראה מה אני אומר

יהונתן תדמור · נגדית אתה מתייחס לזה

בנימין נתניהו · נגדית אתה רוצה שאני אתייחס,

יהונתן תדמור · נגדית מתייחס לזה שזה כבר נוהל וזה מה שמוזס מציע

בנימין נתניהו · נגדית אז בוא אני אתייחס לזה

יהונתן תדמור · נגדית ואדוני אומר בשיחה, לא שכחתי בכלל שזה נוהל כפי שמוזס אומר

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אתייחס לזה

יהונתן תדמור · נגדית נוהל טוב, אינטנסיבי, יומיומי. עשינו את זה יחד

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. עכשיו אתה רוצה לשמוע תשובה?

יהונתן תדמור · נגדית אין שאלה,

בנימין נתניהו · נגדית כל השיחה הזאת בשבילי זה שיחת משיכת הזמן, him humor, לא שכחתי בכלל, אולי אני אומר את זה בכלל בציניות, מה היה שם. כן. לא שכחתי, אבל כן, זה בסדר גמור. אני אגיד לו כן, היית נפלא, עכשיו אני אגיד לו היית נהדר, אין שום בעיה. וכן, בטח אפשר, בטוח אפשר להתקדם, בוא נגמור, כן, בוא נעבור את הימים האלה. אני מדבר איתו כמו ששני שועלים מדברים. יכול להיות, אני לא מאמין שהוא מתכוון למילה אחת שהוא אומר. לא חושב שהוא יעשה שום דבר בעיתון. ואני לא יודע ואני בטוח לא חושב, שהוא הולך לשנות את העיתון, לעשות כאן שינוי קוטבי או שינוי מ שמעותי כל שהוא. וכשאתה מנתח את זה, הוא אומר לך, איפה המשקל של העיתון, הוא אומר לך, בזה אתה מטפל, בזה אני לא יכול לטפל. אז אני לא מתייחס לזה בכלל.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר כן, כן, בוא, בוא, מה שנקרא, בוא נתקדם, העיקר בוא נרוויח את הזמן. זה מה שאני רוצה לעשות פה,

יהונתן תדמור · נגדית מוזס לא,

בנימין נתניהו · נגדית כדי שלא יהיה פה אי אמון קונסטרוקטיבי, זה מה שמעניין אותי

יהונתן תדמור · נגדית כן. עכשיו מוזס עובר, ממש באותה נקודה לדבר שוב על פרטי החוק. הוא רוצה שתכתבו לגבי מספר עותקים של ישראל היום יוכל להוציא ולא להסתפק בשברים או אחוזים. הוא גם מסביר לך למה, מר הירש תעלה את זה בבקשה. זה בעמוד 30 של ת/1365 משורה 959. תקרא רגע את המקטע הזה, '.. בוא נרד רגע לפרטים של החוק, אתה יודע..' וכך הלאה, '.. שני שליש.. ' אדוני יכול לעיין בזה. ואז מר מוזס אומר, רגע אדוני, אני לא קורא פה את הכל, '.. שני שליש וכולי..' הוא אומר '.. כן, אני רק אגיד לך מה העניין, כשדיברנו בסוכות, זה היה מאתיים שבעים וחמישה. מאתיים שבעים וחמש, כמויות. עכשיו זה כבר שלוש מאות עשרים וחמש. כל הזמן שעובר זה בעיה ושני שליש זה מוריד..' מה מסביר לך מר מוזס אדוני, אני רוצה רגע שתתייחס, '..שצריך להסדי ר מספר, צריך להגיד מה זה המספר, מה זה הממוצע..', אומר מר נתניהו, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית כן, לא שני שליש צריך להגיד מספר. ולמה הוא מתכוון כאן? הוא מסביר לך אדוני, שכשדנתם על כך בסוכות, דיברתם על שבר מסוים או שני שליש וכך הלאה. אבל הדברים הם לא רלוונטיים, בגלל שמר אדלסון בינתיים ממשיך להגדיל את התפוצה. הזמן חולף והתפוצה גדלה. ולכן, שני שליש או מה שמספר הרבה יותר גדול, שזה יותר מדי עותקים לפי שיטתו של מר מוזס. ולכן מר מוזס אומר, שצריך לדבר על מספר עותקים שבהם הוא יוגבל ולא.. ולא שבר. את זה אדוני מאשר כמובן ומאשר שזה היה השיח שאתם דנים פה בפרטים של הצעת החוק המרוכך.

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה את זה כאן. זה מה שכתוב כאן

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מתכחש לזה שזה נאמר כאן. לא חושב שעשו כאן הקלטה פיקטיבית.

יהונתן תדמור · נגדית מוזס גם נוכח המורכבות הזאת מציע הצעה חדשה ביחס להגבלת ישראל היום. והוא מדבר על האפשרות להגביל את תפוסת מודעות הפרסום בעיתון. זה עולה מיד בהמשך. וכך בעצם ההשפעה של ה - dumping שדנו בה, תוקהה. אתה מגלה פה עניין ברעיון הזה. אני מציג לך את ת/1365 מעמוד 31 ראה מה אומר מר מוזס, סליחה, עמוד 31 משורה 982.

בנימין נתניהו · נגדית כן, נו אז מה,

יהונתן תדמור · נגדית '.. אני מנסה לחשוב על פורמולה של הכמות עמודי המודעות שתדע איפה שאתה בסוף..' ואתה אומר '.. יכול להגביל את עמודי המודעות?.. ' אומר '..כן, אני מנסה, כן זה מעניין.. ' אתה אומר '..זה מעניין..' הוא אומר '..סליחה, זה מעניין.. אני שובר כאן וכולי.. אני אגב יש כמות קטנה של מודעות אז הוא עושה dumping כמות קטנה..' אדוני רגע יעיין במקטע הזה ויכול לעיין גם בהמשך, אם אדוני ירצה. ואני מעלה בפני אדוני את העובדה ש.. תקרא רגע, תקרא בהמשך.. מר מוזס מסביר את כל הרעיון שהוא מעלה, לגבי האופן שבו ניתן יהיה להתמודד בהגבלה של חקיקה של חוק מרוכך שאתה והוא תקדמו, גם באופן של הגבלת תפוסת מודעות הפרסום. אדוני יכול לעיין בכל המקטע, הוא יחסית ארוך, אני לא רוצה לקרוא,

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה שלך?

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני, שאתם דנתם שוב בפרטי הפרטים באופן רציני, של החוק המרוכך שאדוני מבקש להעביר באותה תקופה.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אם הייתי רוצה להעביר את זה, הייתי מעביר, אחד. שתיים, מה שאני כן רציתי לעשות, זה ל.. הדבר הברור שרציתי לעשות זה לפזר את הממשלה, קודם כל ל.. איך אומרים, להרחיק את איום החוק, להרחיק את האפשרות שיפילו אותי באי אמון קונסטרוקטיבי. ולא אכפת לי להיכנס לדיון על חוק מרוכך, אחרי הבחירות. כי יכול להיות מצב ששוב אני אחזור עם אותה קואליציה או פחות או יותר אותו דבר וצריך חוק אחר. אז בכלל לא מפריע לי. אני מדבר איתו על זה. אבל אם הייתי באמת רוצה להעביר את זה, הייתי מעביר את זה. אבל לא העברתי את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אנחנו בתחילתה של תקופת הבחירות, הכל כפי שאדוני, הרבה מפה היא שיחה כזאת, אז אני שואל את אדוני, אני לא רוצה לחזור, אדוני אומר סרק, אבל אני רוצה, אני שואל את אדוני, מה יש לדבר על פתרון, שמוזס ת: יכף נראה גם יישלח לחשוב עליו ולהסביר אותו בצורה מסודרת, כשכל השיח הזה הוא לא שיח שמנסה לקדם הבנה עם מר מוזס. אני אומר לאדוני שנכנסים פה לפרטי פרטים, מכלים את זמנם של שני אנשים נכבדים ועסוקים,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית בשיחה, שאין היגיון שכל תכליתה הוא איזה מן הולכת שולל זה של זה

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל,

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שאני אומר לאדוני

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל יש כאן היגיון להעביר את הזמן

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית שתיים, יש היגיון כי אני חושב,

יהונתן תדמור · נגדית בדיוק זה הזמן,

בנימין נתניהו · נגדית כי אני חושב, כן בדיוק כך, זה בדיוק בשבוע הקריטי, אחד

יהונתן תדמור · נגדית אני שומע

בנימין נתניהו · נגדית בשבוע הקריטי, בוודאי שיש חשיבות להעברת הזמן, אחד. הדבר השני, אני כבר חושב צעדים קדימה. ואני אומר, אוקי, עשיתי את זה, הצלחתי, עצרתי את זה פה, את האיום הזה שאני רואה על הדמוקרטיה הישראלית, כי אני לא רואה, איך אומרים, איך הם קוראים לזה, democracy party one, או democracy media one כן, זה מה שיש פה (צוחק) אתה קובע פשוט ככה,, ככה קוראים לזה. זה דמוקרטיה, יש רק אפיק אחד, רק קול אחד ועכשיו הולכים לסגור את האפיק הזה ואני לא רוצה שזה יקרה. ואם אני אנצח בבחירות, זה לא ברור שאני אנצח מספיק חזק כדי להרחיק את הסכנה של סגירת העיתון. ברגע שאני מעלה אפשרות כרגע, גם כשאני יודע שיש לי כמה ימים, הוא לא יכול להפיל אותי, כנראה ככל הנראה, אלא אם כן זה תיאורטי וכמעט לא קיים, לא קיים בעצם, האפשרות להעביר חוק מרוכך בתווך, אבל יש אפשרות להחשיך חוק מרוכך להמשך. חוק מרוכך להמשך.

יהונתן תדמור · נגדית מה זה אומר? אדוני יגיע להבנות עם מר מוזס, למשהו שהוא תלוי בבחירות, תלוי בתוצאה, תלוי ב - איך תיראה הכנסת,

בנימין נתניהו · נגדית כן נכון

יהונתן תדמור · נגדית מה יהיה בחלוקת הכוחות ועל כל זה הוא יורד בפרטי פרטים, בהבנה,

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני מדבר,

יהונתן תדמור · נגדית שפתרון התפוסה שלה, אני שואל אדוני יענה. כשאדוני מבין לחלוטין שתפוסת המודעות גם היא מטרידה מאוד את מוזס ופוגעת בו כלכלית, כי ישראל היום,

בנימין נתניהו · נגדית אז מה, אני לא מבין על מה אתה מדבר, יש כאן חוק

יהונתן תדמור · נגדית אדוני ביקש ממני לא להפריע,

בנימין נתניהו · נגדית נכון, מאה אחוז. דבר

יהונתן תדמור · נגדית נכון. אז גם היא פוגעת מאוד, בגלל היכולות של מר אדלסון, שהוא לא מתעניין או כן מתעניין ברווחיות של העיתון, אבל הסיטואציה הייתה שהוא לא היה רווחי והוא, לכן מודעות הפרסום אף הן הם עניין שפוגע כלכלית באופן משמעותי במר מוזס ואדוני מבין ויודע את זה ויורד איתו לפרטי פרטים, איך יהיה מנגנון צמצום תפוסת מודעות הפרסום.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אנחנו באמצע שבוע הקריטי הזה. אני רוצה לעבור אותו, אני רוצה לראות, אנחנו מדברים, מדברים על החוק המרוכך הזה, אני חושב שהדבר הזה מרחיק אותי מהסכנה הראשוני המיידית שאני חושש ממנה, אבל אני אומר, זה גם יכול לשרת אותי בהמשך. עכשיו, כשמדברים על זה, בוודאי שיש פה השאלה של החוק המרוכך. נניח יהיה לך אחרי הבחירות, אתה חוזר בדיוק לאותו מצב, נוני מוזס שולט בקואליציה, הולכים לעבור חוק, אני צריך לעבור,

יהונתן תדמור · נגדית אז למה לא,

בנימין נתניהו · נגדית אני צריך לעבור את הגיהינום הזה עוד פעם?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני

בנימין נתניהו · נגדית רגע, תן לי להשלים בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית אהה כמובן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רוצה לחזור על הגיהינום הזה עוד פעם. אז מדברים על מרכיבי החוק. מה זה החוק? אחד שלא יהיה לך dumping, כי זה אמרתי לך מלכתחילה אמרתי לכם, זה דבר שמדבר,

יהונתן תדמור · נגדית הטריד אותו

בנימין נתניהו · נגדית שהוא מדבר אליי כי אני אוהב תחרות. ואני לא, לא רוצה שיהיה רק עיתון ימני אחד, בניגוד ל.. או קול ימני אחד וכל העיתונות השמאלית נופלת. זה לא הגישה שלי. זה הגישה של יריביי, הפוכה. אבל זה דבר אחד שכמובן דיבר אליי. ודיברו על הפרטים. אבל הדבר הזה הוא תקף, לא לזמן הזה, לא לשבוע הזה. מבחינתי, אני הולך לקבור את החוק הזה עכשיו, הוא לא יעבור. כי בעוד כמה ימים, אני יכול פשוט להגיד ביי, ביי, לא עובר. אבל נוני עדיין לא יודע את זה. אני יודע את זה. אבל במקביל אני כבר מסתכל קדימה, כי אני משחק את המשחק קדימה ואני אומר, אני אצטרך כנראה את החוק הזה, כי לאף אחד אין, אף אחד לא יכול לערוב לי שביום, ביום אחרי הבחירות הבאות, לא נחזור בדיוק לאותו מצב. אז אם נחזור לאותו מצב, אדרבא, בוא ננסה לקבע כבר עקרונות לחוק מרוכך, כדי שלא נחזור על כל הגיהינום הזה עוד פעם. אז מה נעשה, נלך עוד פעם לבחירות? עוד פעם נלך לבחירות?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני מציע לך שכל העניין הזה הוא התשובה שאתה נותן כרגע היא תשובה, נאמר בעדינות, לא מדויקת, במובן של הכל באוויר, לא יודעים איך תיראה הכנסת, לא יודעים מה יהיו השחקנים, מה תהיה הסיטואציה ובכל זאת אדוני דן לפרטי פרטים בניסוח של חוק מרוכך, שהוא יוכל או לא יוכל להעביר אותו, שעניינו כולו, צמצום הפגיעה הכלכלית במר מוזס ותוך כדי קידום החקיקה בתקופת הבחירות.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, אין קידום חקיקה בתקופת בחירות. זה מת. אתם כבר מבינים את זה.

יהונתן תדמור · נגדית זה לא מה שאתה אומר פה. כן

בנימין נתניהו · נגדית אבל בפועל אני יודע את זה, יכול להיות שהוא לא יודע את זה, אבל אני יודע שזה קיצוני, זה כמעט לא יכול לקרות דבר כזה. יכול, אלא אם כן תגיד שזה ביטחון לאומי או משהו כזה. אני לא רוצה להיכנס לזה, זה לא מעשי. לעומת זה, האפשרות שאתה מבטל אותה, כי אתה לא במקום שלי,

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית מישהו שגם נחרד מהאפשרות שתיווצר קואליציה שתפיל את החוק הזה, שתפיל את הביטאון הזה, מצד אחד. וגם לוקח בחשבון את האפשרות שאני יכול אולי כן להגיע להבנה איתו, אבל רק אחרי הבחירות. אני יכול לשתול את העקרונות עכשיו. וזה בדיוק מה שעשיתי. אני רציתי לעשות את זה כך. כשדיברתי על חוק מרוכך, הכוונה שלי הייתה, הייתה להגיע ל.. לאיזה שהיא נ וסחה או איזה רמה מסוימת של הסכמה על עקרונות, שיכולים לשרת אותי אחרי הבחירות.

דובר לא מזוהה · נגדית מר נתניהו קיבל מעטפה )(

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, אני יכול לבקש שיחה קצרה איתכם עם הפרקליטים?

יונתן תדמור · נגדית אם צריך, צריך. אדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נדו ן בלשכה. אני רק רוצה לומר משהו נוכח הדברים שאמר עורך דין תדמור הבוקר, על הקריאות ועל מה שקורה פה מהקהל כלפי התביעה. אני רוצה להבהיר, אני לא יודעת אם הוא מתייחס למישהו שנוכח פה היום או לא למישהו, למישהו שלא נוכח פה היום. האולם הוא לא מקום, לא לקריאות, לא להשתלחויות לא להבעת דעות ולא להבעת עמדות. מי שרוצה לשבת כאן, יושב כצופה בלבד. ככל שמישהו חורג מזה, משמר בית המשפט צריך לטפל בזה. לא ישבו כאן אנשים שיהפכו את האולם למקום של הפגנות, להשתלחויות, לתקיפות או לכל דבר אחר. זה תפקיד של המשמר. אוקי. טוב.

דובר לא מזוהה · נגדית (הפסקה להתייעצות בלשכת השופטים)

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, שבו בבקשה. אנחנו נסיים את הדיון היום בשלוש ורבע במקום בארבע. בימים הבאים תהיה החלטה,..

יהונתן תדמור · נגדית כן, בהמשך. מר נתניהו, אנחנו מתקדמים, סליחה. בהמשך מר מוזס חושש מתגובה של מר אדלסון, נוכח השיח שאתם מנהלים על צמצום התפוצה וגם התפוסה. ואתה באמת אומר, שהוא לא יסכים לרדת, הכוונה אני מניח, במספר עותקים, תיכף תגיד, לפני הבחירות. אני מפנה אותך שוב לשיחה, בעמוד 36 בשורה 1,106 אומר מר מוזס, זה עלה, אצלך זה עלה מר נתניהו?.

בנימין נתניהו · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית הוא רואה את זה ב,..

יהונתן תדמור · נגדית כן. אוקי. אז אומר מר מוזס, '..אם את הסידור הזה צריך לבלוע אותו ככה, למעשה שקשה לו נורא שמגבילים אותו..' אתה אומר '..אתה צריך שהוא, צריך להוריד אותו, הוא לא ירד לפני הבחירות..' אז מר מוזס אומר לך '..צריך שיהיה חוק ושיכתוב בחוק שזה נכנס לתוקף עוד שלושה חודשים '.. אתה אומר '..כן..' אתה יכול להמשיך לראות. אז בעצם אדוני, מה שעולה כאן, זה שאדוני ומר מוזס יקדמו חוק לפני הבחירות, רק שהתכולה שלו תהיה אחרי הבחירות, על זה אתם מדברים בעצם. על מנת שהתפוצה של ישראל היום לא תרד לפני הבחירות ואולי גם לא תעורר את חמתו של מר אדלסון וגם באופן טבעי תסייע לאדוני. זה מה שאדוני, אדוני זוכר שזה מה שהיה השיח? מאשר?

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה מה כתוב כאן, אבל אני יודע מה היה. מה שהיה בפועל, זה שהחוק הזה לא קודם. פיזרתי את הכנסת. הייתה הפסקה מיידית של חקיקה לפני הבחירות. והיה דיון, עדיין שיירי דיון על חוק שאפשרי לאחר הבחירות. אחרי שכבר הסכנה של העברת החוק בכנסת הזאת ירדה מהפרק.

יהונתן תדמור · נגדית השיח הוא על חוק פה לפני הבחירות, אנחנו אחרי פיזור של הכנסת. המצב המשפטי ברור לאדוני בוודאי. ובכל זאת מדברים פה על חוק,

נועה מילשטיין · נגדית הראשונה....

יהונתן תדמור · נגדית תודה על התיקון, הוא חוזר על זה שוב ושוב, הוא לא שוכח את זה

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית של חוק שיהיה לפני הבחירות. ע כשיו, מר מוזס, מר מוזס מביע חשש שהחוק ישונה רק אחרי הבחירות, אבל הוא מוכן לקחת את הסיכון, הוא מבטיח לך שוב אדוני, שאדוני ייבחר. אז בוא תראה רגע את עמוד 36 משורה 1,111, כאמור ב - ת/1365.

נועה מילשטיין · נגדית איזה שורה?

שרון קלינמן · נגדית 1,111.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יעיין בזה העד מעיין במסמך )(

יהונתן תדמור · נגדית שים לב מה מטריד את מר מוזס. מר מוזס אומר, תראה, אתה מבקש, אתה אומר '.. את החוק אפשר לשנות אחר כך..' '..בסדר..' הוא אומר. אז אדוני אומר '.. לא אצלי. אם חוקקנו, זה יישאר..' אם אתה נבחר, את החוק שתחוקקו בתקופת הבחירות, אדוני יעמוד שהוא יעמוד בדיבורו. אבל את מוזס, שכבר אומר, '..נכון, אם נבחרת, רק שנבחרת. אם אתה איננו, אתה לא יכול להיות אחראי. אבל אתה תהיה. אתה תהיה..' מה אדוני מבין מהשיח הזה?

בנימין נתניהו · נגדית כלום. מה שאני מבין זה דבר אחד, קודם כל אני לא יכול להעביר חוק בתקופת הבחירות, זה דבר אחד. זה עובדות. אתה רוצה לדבר על שיח או על עובדות? אם זה לא עובר ביומיים או השלושה הקרובים, אז זה לא עובר. איך אומרים, זה הזמן שנותר. אוקי. אם זה לא עובר, זה לא עובר וזה לא יעבור. זה אחד. ואחר כך, אחרי זה מה שיהיה אחרי זה, שאלה. שאלה טובה. אבל זה לא ייחקק בזמן הבחירות, לא יהיה כאן איזה שהוא מגע של קסם שאני נותן למוזס חוק שהוא רוצה, חוק מרוכך, שאולי עונה גם על שאלת ה - dumping וגם על שאלת קיומו של ישראל היום, יכול להיות אחרי הבחירות ולא יכול להיות לפני הבחירות.

יהונתן תדמור · נגדית אבל שים לב לגבי הרצינות שאתה מפגין כאן בהמשך, בעמוד 38 בשורה 1,149 אתה אומר, '..כל דבר שיהיה, נוני אתה צריך לדעת, כל דבר שיהיה גם הקטן וגם הגדול, יעבור. כל דבר שיהיה יעבור..' אומר לך מר מוזס '..אתה חושב שהייתי שלוש שנים בא הנה?..' אז אני אומר לאדוני, שמה מר מוזס אומר לאדוני, שהוא סומך על אדוני. אדוני מבין שמוזס מתייחס ברצינות יתרה לדבריו של אדוני, לסיכומים שאפשר להגיע איתו, להבנה המשותפת. שאחרת, הוא לא היה מנהל עם אדוני שיח נרחב כל כך וארוך כל כך על הבנות בינו לבין אדוני. הוא כבר מזמן היה מבין, אם הכל סרק, אין מה לדבר.

בנימין נתניהו · נגדית תראה, הוא מנסה להשיג את מה שהוא יכול היה להשיג. והוא יכול להגיד מה שהוא אומר, זה לא מעניין. בפועל אני יודע שהחוק הזה לא עובר. זאת אומרת, אם אני צולח את הימים שנותרו עד הקריאה השנייה או השלישית, החוק הזה לא יעבור. אני בהחלט פתוח לא להעביר אותו בתקופת הבחירות כי זה כוח עליון, אין אפשרות אמיתית לעשות את זה. אבל השאלה וזה התברר. אבל הדבר שבוודאי, בוודאי לא צריך לשלול אותו, זה שאני צריך להתמודד עם זה עוד פעם. אז אני כן רוצה לנסות להגיע איתו, אם אני יכול, לאחת מהאפשרויות האלה, שאני אכן מנצח, אבל לא מנצח באופן כזה שאני משנה את המפה האלקטורלית. ולכן הוא יכול לחזור אליי בדיוק עם אותו דבר.

יהונתן תדמור · נגדית ולכן השיח הוא שיח רציני ואמין שאפשר לסמוך על האמור בו

בנימין נתניהו · נגדית לא, אתה מדבר על זה, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, אתה אומר שהשיח הוא שאני הולך לתת לנוני מוזס חוק מרוכך לפני הבחירות ושהוא הולך לתת לי תמורת זה סיקור אוהד לפני הבחירות. לא זה נכון ולא זה נכון. אני לא מעביר לו חוק לפני הבחירות והוא לא מתכוון לתת לי שום דבר לפני הבחירות. הדיבורים שלו על שינוי הספינה, עם הבעיות שיש לו (צוחק) כל התירוצים שהוא נותן ועם ההזמנה שאני אעשה איזה ריאיון ב - YNET זה התפנית הגדולה שתקבע את גורל הבחירות, זה אבסורד. לא חשבתי את זה לרגע, לא האמנתי לזה לרגע. וגם מה שהוא אומר דרך אגב, הוא גם אומר, אני חייב להגיד, אני לא יודע אם להגיד ביושר, אבל הוא בעצם אומר לך, תשמע, אני לא הולך לעשות שינוי. אני לא יכול לעשות שינוי כזה ולך תביא את זה אתה. תודה רבה.

יהונתן תדמור · נגדית מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית לכן זה לא עלה. מבחינתי לא היה שום דבר, אני פשוט מגחך על הרעיון של most out my do will I שאני אהיה ראש ממשלה הבא. ואתה תהיה, אתה תהיה. אני מתייחס לזה באותה רצינות כאילו אמנון אברמוביץ אמר את זה. פחות או יותר זה אותו הדבר.

יהונתן תדמור · נגדית טוב. א בל כרגע אדוני, בהמשך השיחה, אתם שוב פונים לשיח אופרטיבי, איך בונים וועדה שתאפשר את קידום החוק הזה בתקופת הבחירות, אתה כבר אמרת חריג, יוצא דופן, שמור למקרים מיוחדים. ואז אני מראה לאדוני כמה זה קונקרטי. בעמוד 39, משורה 1,187 אומר מר מוזס, '..איזה וועדה, אני, מי לקח, איזה וועדה?..' אז אדוני אומר, '..תן לאלקין לבדוק את זה..' '..הוא ויריב?..' שואלים אותך. '..אני דיברתי עם אלקין..' אתה אומר. '..אבל אמרו תעזוב, אנחנו נבנה..' ואז אומר מר מוזס, '.. אני מקבל, מתי? מתי זה?..' '..אומר ארי..' הכוונה למר ארי הרו '..בכל מקרה... יריב ביקש לראות אותך מחר או מחרתיים, שישי שבת..' זאת אומרת אדוני יראה, מר הרו מזכיר שיש פגישה עם יריב לוין. ואז אדוני אומר, אדוני יקרא, זה מספיק, אבל יש פה.. אז עכשיו, אז אני שואל את אדוני, מה יש לקיים שיח קונקרטי, למה צריך לדבר על איזה וועדה, למה צריך להיפגש עם מר לוין או מר אלקין ולבחון את האפשרות הזאת, אם הכל אלה דיבורי סרק?

בנימין נתניהו · נגדית כי אני צריך לעבור את השבוע. הסברתי את זה. פשוט מאוד, זה לא כזה קשה.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית א'. אני רוצה לעבור את השבוע

יהונתן תדמור · נגדית כן. ובשביל להגיד למר מוזס שבאמת צריך להשאיר אותו, כלומר, לא עושה פוטצ' באותו סוף שבוע או ביום ראשון כשאין מליאה, בשביל זה אתה באמת צריך לדבר עם חברי הכנסת הנכבדים לוין ואלקין?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר אם דיברתי איתם, אני חשבתי,

יהונתן תדמור · נגדית לא דיברת איתם?

בנימין נתניהו · נגדית חשבתי, חשבתי שדיברתי איתם, אני לא זוכר איך זה עלה. אחר כך התברר שלא נפגשתי איתם, הייתי בטוח שנפגשתי איתם והתברר שפשוט פיזית זה לא נכון. זה לא קרה.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אנחנו מיד נראה. נראה את זה מחר אם יהיה דיון. עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לפתוח פה את הקירור כבודכם?

יהונתן תדמור · נגדית אני מוד ה לך מאוד. תראה, אני רוצה להראות לך מה אמרת במשטרה ביחס לפניות האלה שכרגע אדוני תוהה אם היו או לא היו בשיחות עם אלקין בהקשר הזה. אז אני אפנה את אדוני.. עם חבר הכנסת אלקין כמובן, ל - ת/828 ב. שזאת הודאתך מיום 6 במרץ 17 בעמוד 23 משורה 4.

נועה מילשטיין · נגדית אין שורות ב,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין שורות.

יהונתן תדמור · נגדית כן. תעיינו רגע

נועה מילשטיין · נגדית וגם לא נראה לי שזה,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם לא נראה 4.

נועה מילשטיין · נגדית וגם לא 4 לפי הסדר.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא יודע, משהו שם. בעמוד הזה, '..אחד מהם הציע, לא זוכר מי, מי זה הציע, לא זוכר איזה וועדה הוא הציע, הציעו וועדה מיוחדת, משהו כזה'.. אתה אומר '.. עם כבל..' אוקי, שמה המשמעות, סליחה, '.. וועדה עם כבל .. משהו.. וועדה מיוחדת עם איתן כבל..' אדוני יעיין, היא אמורה כביכול להיות בפגרת הבחירות. אדוני זוכר עם כך, שהוא קיים שיח והציעו לו וועדה מיוחדת ממש באותם ימים, שהרי אין מה לדון בזה לפני פיזור הכנסת.

בנימין נתניהו · נגדית אני חשבתי שזה מה שהיה. ואחר כך בהכנות אם אני אינני טועה,

יהונתן תדמור · נגדית בהכנה הראו לך שזה לא היה?

בנימין נתניהו · נגדית הראו לי ששניהם אומרים שלא היה דבר כזה. אומרים ש.. אני לא יודע מאיפה זה נכנס לי לראש.

יהונתן תדמור · נגדית תיכף נגיע לזה

בנימין נתניהו · נגדית הפלגה לוגית, אין לי מושג

יהונתן תדמור · נגדית אז תראה,

בנימין נתניהו · נגדית הייתי צריך, בטוח שהייתי צריך להציע משהו. אז יכול להיות שהצעתי את זה על סמך איזה שהיא הפלגה לוגית שדיברתי איתם, כי זה בחקירה, אני לא יודע, באים, נופלים עליי בחקירה הזאת. אבל זכרתי משהו של וועדה מיוחדת. וחשבתי שבעניין הזה היה לי עניין עם יריב ועם אלקין, מסתבר שלא היה לי.

יהונתן תדמור · נגדית אני רק מחדד לאדוני, לא נפלו פה על אדוני, כיוון שאדוני כבר נחקר בתחילת ינואר על החשדות בתיק 2000,

בנימין נתניהו · נגדית כן בסדר

יהונתן תדמור · נגדית ואנחנו כבר פה בהודאה השנייה להבנתי, במרץ, בעניין הזה. אז אף אחד לא נפל.

בנימין נתניהו · נגדית כן, לא זכרתי את הפרטים

יהונתן תדמור · נגדית גם בראשית אתה אמרת את זה, אבל אנחנו נתעכב על זה בהמשך. ארי הרו אומר בשיחה שממילא אמר לוין, או חבר כנסת לוין, ביקש לפגוש אותך ואני שואל את אדוני אם השיח הוא שיח סרק אז למה אדוני לא אומר, בסדר, אני אדבר עם לוין. אבל למה באמת צריך להטריח את לוין, הרי תראה מה אדוני, מה קורה פה. לא רק שאדוני מקיים שיח סרק עם מר מוזס, עכשיו עולה שאדוני מציע לקיים שיח סרק גם עם חבר הכנסת, קודם אלקין ואחר כך לוין, על מנת לדון בעניין הזה שמוזס ואתה דנים בו, של קידום חקיקה מרוככת בתקופת בחירות.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר בדיוק מה היה שם. אבל וודאי אמרתי שאם צריכה לקום וועדה מיוחדת, אז כדאי שיהיה על זה איזה בסיס, שאני לא כל כך מצוי בו. אז זה שאני אגיד את זה, זה בסדר. אבל זה שחשבתי שהיה דיון כזה, מסתבר שלא היה דיון כזה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אז עכשיו אנחנו נתקדם לשאלה אם היה דיון,

בנימין נתניהו · נגדית כי אני לא חושב ש.. אני לא חושב שלוין ואלקין משקרים פה

יהונתן תדמור · נגדית אני, אנחנו מיד נראה, אדוני בוודאי לא משקר

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר מה שאני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אז יצטרכו להכריע. עכשיו, מה שאני אומר זה שמתחילים, אתם, לא רק שאתם מתכננים איך אדוני, אדוני מסביר איך הוא יפגוש את חברי הכנסת וכולי כדי לבחון את המהלך הזה שאתם דנים בו, אתה גם, אתם גם דנים ב.. תסלח לי, אבל איך תפיקו מעין הצגה כיוון שבאופן טבעי, נוכח הסיטואציה שבה מצויה הכנסת, האדונים הנכבדים, לוין ואלקין ואחרים אמורים להיות מאוד מופתעים מהמהלך שאדוני עושה, כי הרי אין עניין של קידום חוק מרוכך בשלב הזה. דבר שהוא ברור לכל וידוע. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית והוא קודם?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אני שואל, הוא קודם?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני שמע את שאלתי?

בנימין נתניהו · נגדית התשובה נכון, עובדה והוא לא קודם

יהונתן תדמור · נגדית אז התשובה, לא קודם, בסדר גמור, אני מראה ת/1365 מעמוד 40, בשורה 1,211 אדוני יעיין ומתחיל פה איזה שיח. אתה אומר למר מוזס '.. לא, בוא, אתה יכול להגיד לכבל, אתה אומר לכבל תשמע, בוא ננצל את זה שיש עכשיו, אולי פתאום שהם ירצו, שהם יפסידו..' זה מוזס אומר, נכון. ואז אתה אומר לו '.. תן ליריב, יריב יפתור את זה..' סליחה '.. יריב יתפור את זה..' נוני, '.. כמה זמן דיונים למראית עין? דיון אחד, או שניים, שיריבו גם אתה מציע. אתה חייב מראית,..' אומר מוזס '..של דיון אחד או שניים. הקטע עם התפוסה שכל האנשים וכולי..' אדוני יעיין. אדוני נזכר שאתם החלטתם שאתם, איך אתם בדיוק תרקמו את המהלך הזה, כדי שהוא לא יעורר איזה תהיה למה מתרחש כאן בכלל. מה פתאום מקדמים את החוק המרוכך הזה בתקופת בחירות ואיך מסבירים את זה לכל הגורמים?

בנימין נתניהו · נגדית אלה שיחות סרק. מה שחשוב, זה לא הוועדה שתקום או לא תקום, כי כנראה לא תק ום וועדה כזאת, מה שחשוב זה לקדם את האפשרות במוחו של נוני בוודאי, שגם הוא יהיה כדאי לו, כי גם הוא לא יודע את תוצאות הבחירות, לקדם את הרעיון של חוק מרוכך, שיעשו אותו אחרי הבחירות. אבל לא הייתה, לפחות כפי שהתברר גם, לא הייתה אפשרות אמיתית להקים וועדה כזאת בזמן הבחירות.

יהונתן תדמור · נגדית למה אדוני מציע בכלל שיריבו, שיקיימו שיח למראית עין, למה שכמוזס אומר בוא ננצל את זה, אולי פתאום הם לא ירצו את זה. אז אדוני אומר, בדיוק, בדיוק. אדוני יסביר.

בנימין נתניהו · נגדית מאה אחוז. אני אמרתי לך, זה דיון של שועלים. ואני אגיד לך עוד דבר, אני אגיד, אני רוצה לעבור את השבוע. מה כל כך קשה להבין כאן.

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית ואני לא מתיימר לומר לך, שמול יריבים פוליטיים, בשום אופן לא אויבים, נוני הוא לא אויב העם, הוא בטח לא אויב של עם ישראל, אבל הוא יריב פוליטי. אז מול יריב פוליטי, תנהג בתחכום, תנהג בתחבולה וזה בדיוק מה שאני עושה פה.

יהונתן תדמור · נגדית כן. כבודכם, אני מצמצם פה. רק שנייה אחת. כן, מכאן אדוני אתם עוברים לדבר על מה עושים באופן מעשי. מוזס מציע, מוזס,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אדוני כרגע?

יהונתן תדמור · נגדית אני כבר אראה לכבודכם, בעמוד 41, מוזס גם הוא עסוק בלוחות זמנים והתכנות להע ביר וועדה מוסכמת עם סיעה אחת.. אני מקריא לך, ואז אדוני אומר למר מוזס ככה, מאוד קונקרטי, אדוני יראה, אתה אומר '..תראה, מה שצריך לעשות זה כך, אני אדבר עם יריב, הכוונה למר יריב לוין, ביום ראשון. אתה תדבר עם..' מוזס אומר '.. אני אדבר עם עצמי, אני אדבר לבד'.. לא ברור ואני אומר,

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא רואה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אין כלום על המסך

יהונתן תדמור · נגדית ממה שמסומן

נועה מילשטיין · נגדית מסך של ראש הממשלה...

יהונתן תדמור · נגדית אהה, המסך מושחר?

נועה מילשטיין · נגדית גם אצלנו, אבל זה פחות חשוב.

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת. אדוני בעמוד 1,241,

נועה מילשטיין · נגדית שורה.

יהונתן תדמור · נגדית שורה 1,241

נועה מילשטיין · נגדית אבל כדאי שיהיה,

יהונתן תדמור · נגדית בטח, אז בוא נראה מה הבעיה עם המסך

נועה מילשטיין · נגדית עד עכשיו זה עבד?

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן. עבד

יהונתן תדמור · נגדית הצלחת? אנחנו סומכים עלייך גברת מילשטיין. ואת יכולה אולי להפנות אותו גם זה אין בעיה, בתוך הכתוב. עמוד 41. אדוני רואה? '.. אני אדבר עם יריב ביום ראשון ואתה תדבר עם וכולי. ואז תגיד שזה מקובל עליך, יריב. כן?..' ו אתה אומר '.. כן. זה צריך להיות מקובל על יריב, לפני ש.. כן, אחרת הם יתחילו ביניהם להתכתש ולריב. וזה ה - case worst, כי מי בקואליציה מתנגדים.. בקואליציה, לא בקואליציה. מה קורה אם כולם מסכימים..' וכולי. אתם מדברים על הוועדה ואיך הדברים האלה יראו בוועדה המיוחדת שתוקם.

נועה מילשטיין · נגדית הבעיה שהוא לא רואה את החלק,

יהונתן תדמור · נגדית אז אם הוא לא רואה, אז שנייה אחת, נסדר את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לו את זה כתוב.

יהונתן תדמור · נגדית יש לו את זה כתוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגיד לאיזה עמוד,

בנימין נתניהו · נגדית לאיזה שורה אתה,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, עכשיו אני בעמוד.. מ - 1,254 אדוני. אצל אדוני יש מספרים?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אז תראה רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 42.

יהונתן תדמור · נגדית כן. תודה גברתי

בנימין נתניהו · נגדית נו אז?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה.. אדוני ימשיך לעיין ויראה בהמשך שאתם דנים באפשרות שהם יריבו. אדוני יתקדם, אני רק לא יודע להראות לך איך, תקרא, אני חושב שתקרא לארי אחרי הפגישה עם יריב,,

בנימין נתניהו · נגדית לאיזה שורה?

יהונתן תדמור · נגדית נבנה את זה ביחד..', אדוני יראה. מר הירש תעלה,'

נועה מילשטיין · נגדית עזוב לעלות, תגיד לו שורה.

יהונתן תדמור · נגדית כבר נגיד, אבל צריך לראות את זה פה, כי אצלנו אין את השורה. רק שנייה, הנה, מ - 1,289. '.. נו בסדר..' סליחה, לא נו בסדר נוני אומר '..בסדר יבואו... אנחנו נבנה את זה ביחד משהו.. אתה תגיד שזה מקובל עליך ללכת ליריב, יריב יגיד שזה מקובל עליו ואז איתן צריך ללכת אליו, לא לפני, כי אחרת הם יתברברו.. כי איתן.. לא יריב.. אתה צריך לשאול אותו על הטכניקה של העניין. חצי מהכנסת מסכימים שזה וועדה מיוחדת..' אז אדוני ומר מוזס ואז אתה אומר '.. בסדר, זה אמר לי אלקין.. כן'..

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יעיין 1,292 עכשיו אני העד מעיין במסמך )(

יהונתן תדמור · נגדית כן, אתה אדוני מציע, שמר ארי הרו ומר מוזס יפגשו, יתאמו את כל האירוע הזה,

בנימין נתניהו · נגדית טוב, בסדר

יהונתן תדמור · נגדית כדי שיהיה אפשר לעשות הצגה מתואמת וברורה ושלא יהיו שם איזה התכתשויות מיותרות שהם לא יקדמו את העניין, על מנת שהעסקה שאתם רוקמים ביניכם, תתממש באופן שתואם את האינטרסים של שני הצדדים'..

בנימין נתניהו · נגדית אין שום עסקה. אין שום עסקה. אני לא מאמין לרגע אחד שהוא מציע לי באמת איז ה שהוא הפנית הספינה והזזת נושאת המטוסים, זה לא דבר שלרגע חשבתי. אני כן חושב שאני יכול ליפול באי אמון קונסטרוקטיבי שאני צריך לעבור את השבוע הזה ושטוב לעשות את השיח הזה, זה לא מפריע, להפך, הוא מרחיק אותי מהסכנה המיידית. אבל אחר כך, עובדה שלא קרה שום דבר מהדב ר הזה, שום דבר מכל הדיבורים האלה. התברר באמת כעורבה פרח מוחלט. אבל אני לא, אני אומר דבר אחד שלא היה עורבא פרח, היא האפשרות שבאמת נצטרך חוק מרוכך, שגם אם לא, לא נחוקק אותו בזמן הבחירות ולא נחוקק אותו בזמן הבחירות, הוא כבר יהיה נטוע בראש שלו, לקראת התוצאות של הבחירות, אם בסוף ניתקע אחד עם השני שוב. בהחלט יכול לקרות. אי אפשר היה לדעת. אני לא ידעתי מה יהיו תוצאות הבחירות, כבודכם. בראיה לאחור, אז כל אחד יודע, הנה ניצחת. אני לא ידעתי שאני אנצח.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אני רוצה,

בנימין נתניהו · נגדית ולכן אני נערכתי גם לאפשרות הזו, על החוק הקרדינלי הזה אני כבר מסתכל קדימה ואומר, אוקי, זה לא משנה כרגע הוועדות, הוועדה המיוחדת הזאת זה עורבא פרח. אבל הרעיון של חוק מרוכך, זה לא רעיון של עורבא פרח, זה דבר שיכול להיות.

יהונתן תדמור · נגדית זה לא רק שהוא לא רעיון של עורבא פרח, אתה גם דן איתו ואני מפנה את אדוני לעניין הזה, שאדוני פה אומר שעם אלקין הוא כבר דיבר על זה. זאת א ומרת, אדוני מקיים את השיח הזה, שיח אמיתי במטרה לקדם וגם משוחח על כך עם חבר הכנסת אלקין. אגב, בשיחה כאילו בתמלול עולה שאדוני דיבר עם לוין, אבל אני לא חושב שאדוני דיבר עם לוין. זה לא במחלוקת בשלב הזה. כיוון שיריב לוין רק חוזר מניתוח. אבל אני אומר לאדוני, שעם אלקין אדוני אומר שהוא דיבר.

דובר לא מזוהה · נגדית לחשושים ברקע )(

יהונתן תדמור · נגדית שומעים לא דיברתי, אבל אנחנו מתעכבים על הפרט הזה, אני עכשיו באלקין, כי אלקין אתה אומר שם שדיברת איתו. ולכן אני אומר לאדוני, שזה ממש לא עניין באוויר, אלא עניין קונקרטי, שפונים אליו לחבר הכנסת הנכבד, יו"ר הקואליציה.

בנימין נתניהו · נגדית אם דיברתי איתו, בטח הוא אמר לי, (צוחק) אמר לי את האמת, אם דיברתי איתו. אני לא זוכר פשוט את הדיבור. אבל אם דיברתי איתו, לא הייתה לי שום אשליה שזה הולך להיות, אין בעיה, אני אדבר עם אלקין, מקימים וועדה מיוחדת, אתה מקים וועדה מיוחדת בגלל שיש מלחמה בכמה חזיתות והאויב מתקרב לירושלים, בסדר. ואז אתה מקים וועדה מיוחדת כדי לטפל בחקיקה או בדברים אחרים שאתה צריך לעשות.

יהונתן תדמור · נגדית יפה

בנימין נתניהו · נגדית אבל אתה לא מקים את זה בשביל חוק מרוכך. אף אחד לא,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אנחנו מתקדמים. ואנחנו מגיעים לרעיון נוסף שלך, שעולה בעמוד, כבודכם, 47, אתה אומר ש.. סליחה, עמוד 43 עד 47, זה קטע ארוך מאוד, אומר מר גילדין. שכאן מגיע לנו, יש פה רעיון שאתה חושב שאולי אפשר להעביר את החוק הזה עם עוד חוק, כדי להכשיר ולהקל על העברת החוק, שיגביל את ישראל היום. ואדוני יעיין בקטע הזה, מעמוד.. משורה 1,297 בעמוד 43 אדוני, '.. אם היינו יכולים להעביר עוד חוק. נכון, אתה צודק, צריך חוק..' ואז ארי אומר, '.. הכי הרבה..' נוני אומר '..לא לומד',..

נועה מילשטיין · נגדית איפה זה רק? ראש הממשלה עדיין לא רואה.

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 43

נועה מילשטיין · נגדית לא בסדר, אבל צריך לתת לזה כיוון.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה פה, אדוני מעלה פה אולי אפשרות להעביר את חוק ישראל היום המרוכך ביחד עם חוק הלאום, לא פחות. רעיון טוב אומר, להעביר עוד חוק. רעיון טוב מאוד אומר נוני, אז ארי אומר, עסקת חליפין, הוא אומר את זה באנגלית כך אני רואה פה לפי התמלול. אדוני יעיין. ואומר בהמשך, '.. עוד חוק, החוק שבאמת היינו צריכים להעביר, זה שלילת תושבות..' זה חוק אני מבין שיש לו גוון שהוא חוק שנדון, כן, באותם ימים. ואז מר מוזס אומר, שים לב, אדוני יתעכב, '.. מה, אני מה אכפת לי'..

בנימין נתניהו · נגדית באיזה מקום זה? איזה שורה?

יהונתן תדמור · נגדית הנה, כבר נגיע לזה. הנה, 1,338. '..אני מה אכפת לי, כל דבר שאתה רוצה טוב. אני קוד מעניין אותי, מה שאתה רוצה'..

בנימין נתניהו · נגדית נו?

יהונתן תדמור · נגדית הוא אומר לך, תמצא את החוק שתעביר איתו, אז ביבי, סליחה אדוני ככה כותבים את שמך פה, '..מסתננים יעבור ביום שני..' אז ארי אומר '..כן, לפיד הכריז שהוא יתמוך בזה. אז אולי נעביר את זה ביחד עם חוק המסתננים.. אחר כך עולה, למה לשבור את הראש..' אומר מר מוזס..' משהו שאתה רוצה שניים שלושה שיגידו למה לשבור את הראש..' ואז מר הרו מעלה '.. אולי יש את מע"מ אפס על מוצרי היסוד'..

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית '..אולי בכלל אפשרי לצרף את חוק ישראל היום המרוכך עם חוק מע"מ אפס..' ואדוני אומר '..זה היה הכי טוב..' אז מר מוזס אומר '.. אני לא אכפת לי כל כך..' אדוני ימשיך, ההמשך פחות מעניין אותנו, אבל רק אדוני יעיין שאתם דנים פה, מעלים פה שורה של חוקים, שבאותה עת, חוקים שאני מבין שהיה צורך לקדם אותם גם בתקופת בחירות. ואדוני ומר הרו ומטעמו ומר מוזס מהצד השני, שלא אכפת לו באיזה דרך תעשו את זה, העיקר שתעשו את זה ותתחברו וזה הרעיון שאדוני מעלה.

בנימין נתניהו · נגדית אתה יודע מה, אתה מכיר את הביטוי 'וישחקו הנערים לפנינו?'

יהונתן תדמור · נגדית מהמהם בחיוב )(

בנימין נתניהו · נגדית זה משחק

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית זה הכל משחק

יהונתן תדמור · נגדית מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית משחק ועובדה היא, שברגע שהחוק לא עובר, יותר נכון שחוק הפיזור מתבצע, כל הדבר הזה נכנס לחריקת בלמים גדולה אחת ואין אפשרות לעשות את זה וגם אין ניסיון לעשות את זה. ועוברים, איך אומרים, לפאזה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית כל הדבר הזה, אתה יכול לדבר על זה. בסדר, מדברים. אוקי

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, לגבי הפניות שאדוני, שעולות שם שאדוני יפנה ללוין וכולי, כדי לבדוק אם הדבר הזה, איך אנחנו מקדמים את הדבר הזה, שזה עולה פה בשיחה, אני אומר לך אדוני, שבשיחה הזאת אתה נתת במר מוזס ציפייה, שאתה תפעל לבדוק איך אפשר לקדם את החוק הזה בתקופת בחירות וקודם כל אני אציג לך, זה נכון אדוני, אתה מבין שאתה, מוזס מפתח פה ציפייה נוכח האמירה שלך,

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע מה אני אומר, אני רוצה להרוויח את השבוע, זה מה שאני רוצה

יהונתן תדמור · נגדית אבל אתה רוצה שהוא יאמין לך שאתה עומד לבדוק את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה לעבור את השבוע הזה

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני שאלה

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאני אומר

יהונתן תדמור · נגדית כדי לעבור את השבוע ואני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לך מה אמרנו, מה אומר מר מוזס. מר מוזס אומר,

נועה מילשטיין · נגדית בעיה, אין לו מסך....

יהונתן תדמור · נגדית אז צריך לסדר את המסך. אני לא בא בטענות אני רק,

נועה מילשטיין · נגדית אין לי יכולת כזאת. ניסיתי ויכול להיות שאני לא אצלח.

יהונתן תדמור · נגדית אולי זה החשמל

הילה פרנקו · נגדית אולי בינתיים תגיד לנו לאן אתה מפנה?

יהונתן תדמור · נגדית אני אגיד לכם בינתיים, בעמוד, מוזס מה - 4 בינואר 17. משהו כנראה בחיבור אדוני.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית לא, אבל עכשיו אני מפנה להודאת מר מוזס

עודד שחם · נגדית ושמה אין נייר?

יהונתן תדמור · נגדית מחפשים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם יכולים אולי להפוך מסך אחד משני המסכים?

נועה מילשטיין · נגדית לא, את המסך הזה לא.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אין לנו בעיה שחברתנו,

נועה מילשטיין · נגדית אני אציג,

יהונתן תדמור · נגדית עורכת הדין מילשטיין, תציג מסך למר נתניהו ונתקדם. המטרה היא לסיים את הפרק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם לכם אין מסך? חיברתם משהו חשמלי לשקעים שמיועדים למסכים? זה מה שקורה כל פעם. ניתקתם משהו וחיברתם במקום זה? מחשבים?

שרון קלינמן · נגדית אני שאלתי, לא אני מבינה שלא..

יהונתן תדמור · נגדית טוב,

נועה מילשטיין · נגדית איזה עמוד?

יהונתן תדמור · נגדית אז אם אפשר, חברתי תעזור פה

נועה מילשטיין · נגדית עמוד?

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 174 משורה 9 את יכולה לראות שם

נועה מילשטיין · נגדית כן, אני רואה.

יהונתן תדמור · נגדית זה בסדר. שים לב מה אומר מר מוזס, אומר מר מוזס, תסתכל, '.. כי קבענו כי קבענו כי בפגישה הזאת קבענו שניפגש עוד פעם אחרי שהוא יבדוק. אז כבר שהוא.. ' ואז אומר לך החוקר בר נור '.. הייתה לך ציפייה שהוא יבדוק?..' ומר מוזס, לא לך למר מוזס. ומר מוזס אומר '.. הייתה לי ציפייה שהוא יבדוק, הוא אמר לי שהוא יבדוק..' זאת אומרת, מוזס מתייחס לאדוני במלוא הרצינות, אדוני אומר שהוא יבדוק עם חבר הכנסת לוין את האפשרות של העברת החקיקה בתקופת פיזור הכנסת. ומוזס לא רוצה, הוא כבר יודע שהייתם אמורים להיפגש שוב אחרי שאדוני יבדוק. כלומר, השיח מאוד רציני, קונקרטי ועם משימות של כל צד. אדוני צריך לבדוק עם מר לוי, חבר כנסת לוין, את האפשרות של העברת החוק המרוכך בתקופת בחירות ולחזור למוזס.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, נו אז? מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית נו אז, זו תשובה. אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, התקדמתי

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני שואל מה, ה - נו זה השאלה? מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה, אני מראה לאדוני, אני מראה לאדוני שהשיח הזה הוא לא שיח סרק, הוא שיח רציני, שבו אתם, בו אתם דנתם בהעברת חוק מרוכך, לרבות פניה לחברי הכנסת האמונים על כך משני הצדדים, או לפחות בשלב הזה אתה התחייבת לפנות לחבר הכנסת לוין שהוא יו"ר וועדת הכנסת שאצלו מצוי החוק, על מנת לשדר למר מוזס מסר של רצינות וציפייה שהדברים אכן יתקדמו. זה מוקלט וגם מוזס מבין את זה. זה מה שאני מראה לך כאן.

בנימין נתניהו · נגדית זה אכן כנראה מה שמוזס הבין, אני לא חולק על זה. אבל זה לא מה שאני חשבתי שעומד לקרות, כשם שאני לא חשבתי שמה שהוא אמר, על שינוי איך אומרים, הסיקור ויהפוך אותי, לרגע אחד לא האמנתי לזה.

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא האמנת,

בנימין נתניהו · נגדית לא האמנתי לזה

יהונתן תדמור · נגדית ניסית לייצר מסר של רצינות למר מוזס, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני רציתי כמובן להעביר את הזמן

יהונתן תדמור · נגדית ולכן שיהיה שמוזס יאמין,

בנימין נתניהו · נגדית אבל מוזס, אני לא חשבתי שאני הולך לקבל איזה תמורה ממר מוזס, אני חשבתי שאני צריך למנוע נפילת הממשלה והחלפת ראש הממשלה בימים הקרובים, זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית לא משום שחשבתי שמוזס עומד לתת לי את סיקור חיי, הסיקור שיקבע את הבחירות, לרגע אחד לא האמנתי לזה וגם לא האמנתי כשהוא הציע את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו לא נחזור אחורה אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אפילו לרגע אחד

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו דנו בזה והצגנו את זה לגבי חוסר ההתכנות לעשות פוטצ' בתקופה הזאת ואנחנו גם הצגנו לך למה אנחנו חושבים ואני מתקדם. שאדוני מקיים את השיח הזה, את הרצינות הזאת על מנת לקבל את הסיקור שהוא חלק מאותו מהלך ואני מתקדם. אז זאת לא הייתה השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת הסיבה שאתה אומר, כבודכם, אני מבין שהוא אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לענות, זאת לא הייתה שאלה.

יהונתן תדמור · נגדית זאת לא הייתה שאלה

בנימין נתניהו · נגדית כמה ימי סיקור, זה מה שהם אומרים פה. בשביל זה הם גוררים אותי כאן שמונה שנים, כד י שאני אקבל כמה ימי סיקור, כי הרי בעוד כמה ימים, אני אומר בצורה הכי ברורה, אין אפשרות כזאת.

יהונתן תדמור · נגדית זה אדוני מנהל את השיח בזמן הזה,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, אבל אני יכול באותה מידה, הייתי יכול למשוך את זה עוד. אז אם הסיקור הוא כל כך יקר לי וזה ה - case המטורף הזה שהם הביאו הנה.

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל,

בנימין נתניהו · נגדית ה - case המטורף שהם הביאו הנה, בשביל כמה ימי סיקור שאין להם שום משמעות, שנוני מוזס שלא משנה, לא את נחום ולא את סימה ולא שמעון שיפר ולא את האחרים. בשביל הדבר הזה, אני הולך ואני עושה את כל הדבר הזה. לקבל כמה ימי סיקור. זה מה שהם אומרים פה,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית זה הדבר. ואני אומר, אם כך, אני ממש טיפש. כי הפגישה הבאה שהיא כעבור כמה ימים, אני אומר לו, אין דבר כזה. אז למה אני עושה את הפגישה הזאת? בואו נחכה, בוא נמשוך את זה עוד שבוע, שבועיים, חודש ואז נגיד לו. למה אנחנו צריכים את זה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני. אדוני כבר אישר שבאותה עת הוא בדק עם אלקין והוא הבין שאפשר לקדם את החקיקה בתקופת בחירות וזה מה שהוא הסביר למר מוזס. ועכשיו הוא גם הולך לשוחח עם מר אלקין, על האפשרות להעביר את זה באמצעות חוק אחר או באמצעות וועדה מיוחדת, אחרי שהוא יקבל את התשובות ואנחנו נגיע לזה כנ ראה עוד כמה דקות, אחרי שהוא יקבל את התשובות, שזה יהיה כבר מאוד מאוד מסובך ולא אפשרי, הוא יחזור למר מוזס. אני מדבר עם אדוני בתאריך הזה. ב - 4 בדצמבר, לא ב - 4 בינואר.

בנימין נתניהו · נגדית בתאריך הזה,

יהונתן תדמור · נגדית ב - 4 בדצמבר אדוני מנהל שיח ומוצעת לו עסקה ברורה של קידום החוק, תמורת סיקור אוהד. ואדוני לא בדיעבד, אלא מה שהיה באותו עת ולכן אין מה לדבר על כמה ימים אחר כך, אדוני יקבל תשובות שיבהירו שזה לא אפשרי.

בנימין נתניהו · נגדית ברור כן. אנחנו, לא, מי אמר לך שאני אקבל תשובות? אולי אני חושב כך?

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לאדוני. אדוני ייתן לי,

בנימין נתניהו · נגדית אולי אני חושב, אתה יודע מה אני חושב?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, אתה יודע מה אני חושב? אני מדבר עם יריב פוליטי

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יודע מה הם אומרים

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע, אני יריב פוליטי, אני מדבר עם יריב פוליטי,

יהונתן תדמור · נגדית מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חייב להגיד לו את.. ליבי

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חושב שזה ריאלי, אבל אני חושב שחשוב שאני אבדוק את זה, אשתמש בזמן,

יהונתן תדמור · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית וזה הטקטיקה הפוליטית שלי, היא לגיטימית לגמרי

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, תראה מה אומר לך מר מוזס, תראה, עכשיו אדוני, אני אראה לך אמירה שאנחנו רואים אותה כמו ש.. בדרך שאתה מגדיר בפני מר מוזס את ההישג הנדרש באותם בחירות. אני אומר לך שההישג הנדרש, זה מה שאמור להיות הגורם שמוביל אותך אל ההישג הוא מר מוזס ואני מראה לך את ת/1365 מעמוד, בעמוד 48.

בנימין נתניהו · נגדית אלף שלוש מאות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו אחד.

יהונתן תדמור · נגדית אותו אחד אדוני. עמוד 48 אדוני יעיין משורה 1,412 אתה אומר לו מה המשימה שלך בבחירות האלה. 'המשימה שלי בבחירות אם כן, להביא 25, 26..' הכוונה 25 או 26 מנדטים. '.. ובנט להוריד אותו ל..' נוני אומר 12 ואתה אומר מתחת ל - 15. כן. למה, למה אתה חושף פה בפני מר מוזס את היעד, מה זה עניינו של מר מוזס? למה אתה פה עם מר מוזס על כמה, באיזה פרופורציות היית רוצה לראות את מר בנט ואיזה,

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל מי אמר שזה בדיוק מה שאני חושב? אחד

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית וזה שאנחנו מדברים על זה? טבעי. אנחנו מדברים על זה לפני בחירות עם מי אני לא מדבר? אני מדבר עם כולם.

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית מה חדש?

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, התקדמתי. אחרי השיח הזה אתה מדבר, שמוזס מזהיר אותך , יש שם שיח, אני לא נוגע בזה, מזהיר אותך ממינוי כזה ואחר, אתה.. מוזס שוב מציע לך לבחור מישהו שאתה רוצה שיכתוב בידיעות אחרונות,

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

בנימין נתניהו · נגדית תביא לי בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 52 שורה 1,507. אדוני יעיין בזה. ואני אומר לאדוני שאתה הבנת, כמו גם בפעמים הקודמות.

בנימין נתניהו · נגדית מה המספר שוב?

יהונתן תדמור · נגדית הוא לא רואה את זה?

נועה מילשטיין · נגדית לא. 1,508. כן, הוא מפנה ל - 1,501.

יהונתן תדמור · נגדית כן. '..אתה יודע כבר, אני על חשבון הבית, בלי קשר לכלום, אפשר להתחיל מיד,..

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע אחד

בנימין נתניהו · נגדית טוב, אני לא מייחס חשיבות לכותב הזה, אני לא מייחס חשיבות לשום אמירה שלו על סיבוב הספינה. אני לא חושב שהוא, אני בטוח שהוא לא התכוון לזה. הוא גם אומר לי, בסוף אתה לא קורא את זה, אבל אני מבין מתוך השיח ואתה צריך אולי להיות בתחום שלי ולא בתחום שלך, שכשהוא אומר לי, לך דבר עם סימה, לך דבר עם נחום, הכל ברור. זה עליך, אני... זה עליך. כלומר, איפה שאתה מתחיל באמת לשנות את הספינה, זה לא. זה לא יהיה. לכן לא חשבתי שזו הצעה אמיתית, לא חשבתי לרגע אחד שהוא מתכוון לזה, הוא באמת לא התכוון לזה והוא לא עשה את זה ואני לא התייחסתי לזה. כל הדבר הזה הוא חסר חשיבות בעיניי.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה שאני מעביר פרק. אנחנו סיימנו את הדיון על השיחה הראשונה. ועכשיו אנחנו נקדיש את החלק שנותר לדיון, על אירועים שהיו בין שתי הפגישות. ואני אומר לאדוני שהפגישה הזאת עם מוזס הסתיימה ב - 4 בדצמבר.. אהה התקיימה ב - 4 בדצמבר וסוכם שאתה תבדוק עם לוין, עם חבר הכנסת לוין,

בנימין נתניהו · נגדית באיזה יום בשבוע זה?

יהונתן תדמור · נגדית חמישי. איך אפשר לקדם את החוק. ואתה אמרת שתדבר עם לוין. אז ארי הרו אמר, אני שוב אומר, 1365, '..בכל מקרה, האמת, זה יריב ביקש לראות אותך'.., 1365 בעמוד 39 סליחה אדוני, בשורה 1,192, '.. בכל מקרה..' אומר מר הרו, '.. האמת זה יריב ביקש לראות אותך מחר, או מחרתיים, שישי שבת..' אז אני שואל את אדוני אם הוא זוכר שהוא פגש את יריב לוין למחרת?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני,

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל אפשר להפנות גם את ראש הממשלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, אפשר להפנות, אני קודם שואל שאלה. אם הוא פגש את יריב לוין בעקבות הפגישה הזאת?

נועה מילשטיין · נגדית רק להפנות.

יהונתן תדמור · נגדית להפנות. הנה אני מפנה. האם אדוני זוכר,

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית שהוא פגש את יריב לוין בעקבות הפגישה הזאת

בנימין נתניהו · נגדית אני חשבתי שבאיזה שהוא שלב אני פגשתי את יריב ואלקין, משום מה זה מה שנחרט בזיכרוני, שאני פגשתי את שניהם יחד. אני לא זוכר בדיוק מתי זה היה. ואחר כך התברר, לפי העדות שלהם שזה פשוט לא היה. אז אני לא זוכר שפגשתי את יריב. לדעתי בזמן הזה גם היה חולה, אני לא בטוח. זה מה שאני זוכר מההכנות, אבל אני לא זוכר את האמת. הוא עבר איזה ניתוח נדמה לי.

יהונתן תדמור · נגדית כן. אני לא מתייחס כרגע, יש פה ביומן חופש מידע, אני מראה מ - ת/1443, ראה, אנחנו,

בנימין נתניהו · נגדית אלף ארבע מאות,

יהונתן תדמור · נגדית , 1443 מיד יעלה אדוני, זה הסימון שלנו פה, זה יומן ה - outlook של יריב לוין, אין לך את זה אדוני, זה לא שם אדוני. אדוני, זה מיד יעלה. אהה אין לו מסך.

נועה מילשטיין · נגדית אני לא חושבת שההפניה נכונה.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו ניתן לו. ההפניה לא נכונה? תבדוק את זה רגע

נועה מילשטיין · נגדית אצלי זה משהו אחר.

יהונתן תדמור · נגדית אז חברתנו מעירה לנו. אנחנו מיד בודקים. זה כרגע מוקרן אצלי, אבל את אומרת שה - ת' הוא לא 1443 אפשר רגע לבדוק?.

נועה מילשטיין · נגדית אצלי ת/1443 זה שיחה בין חפץ לברנע פרגו.

יהונתן תדמור · נגדית אז דקה אחת, בסדר. שנייה אחת. copy Hard

בנימין נתניהו · נגדית כן, טוב

יהונתן תדמור · נגדית רגע, שנייה, שנייה. רגע דקה. גברת קליין הציגה את המוצג הבא, כבודכם יכולים לשמור.

אלון גילדין · נגדית יש פה שני יומנים גברתי, אחד של מר לוין,

יהונתן תדמור · נגדית לא, את זה, לא, את זה אין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה להבין,

יהונתן תדמור · נגדית לא, אפשר לקחת את זה חזרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להחזיר לכם?

יהונתן תדמור · נגדית רגע, קודם כל יש פה את יומן חופש המידע כבודכם, אנחנו הגשנו, רק דקה אחת, הגשנו חלקים ממנו בישיבות אחרות, גם ה.. וגם אני הצגתי ממנו דברים, זה יומן חופש המידע של מר נתניהו.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל,..

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת, הוא לא הוגש, אני כבר אומר. יש כאן ישיבה. יש כאן פגישה ב - 5 בדצמבר ש,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי לקחה לי את ה - 5 בדצמבר.

יהונתן תדמור · נגדית כתוב כאן בשעה שלוש, לא, ב - שתיים וחצי, חבר הכנסת יריב לוין, בבית ראש הממשלה.

נועה מילשטיין · נגדית שוב, אני מתנגדת,

יונתן תדמור · נגדית את מתנגדת.

נועה מילשטיין · נגדית אני מתנגדת להציג את היומן שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה מוגש כדי שנבין מה אתם שואלים, או זה מוגש כמוצגים?

נועה מילשטיין · נגדית לא, אני מתנגדת להגשת מוצג חדש, זה שוב ומה חברי אמר, על ההסכמה שלי שהייתה שבוע שעבר, שנתתי את כל ה - disclaimer האפשריים ועכשיו אנחנו פתחנו פתח להגיש עכשיו את כל היומנים? בכלל אולי שחברי יראה לי איפה זה בכתב האישום הפגישה הזאת שהם מדברים עליה עכשיו.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני אומר כך, המסמך הזה שאני אומר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריכים להגיש אותו כדי להציג לו ולשאול אותו.

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לשאול אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חייבים ל הגיש. אפשר לשאול אותו.

יונתן תדמור · נגדית רק שכאן, רק שנייה אחת, אני רק אסביר גברתי וכבודכם יחליטו. כאן יש לנו אירוע שלא, כמובן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?

יונתן תדמור · נגדית שנייה. זה, זה ת' ועוד שנייה ניגע בו, אם גברתי, את זה אפשר להגיש רגע הצידה, זה ת' שהוגש עם חבר הכנסת יריב לוין, זה היומן שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוגש כבר.

יונתן תדמור · נגדית שהוגש כבר וגם בו מתואר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כתוב איך הוא מסומן, אבל בסדר.

יונתן תדמור · נגדית כבר אנחנו נמצא את הסימון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב...

יונתן תדמור · נגדית אנחנו חושבים שזה ת/1443 הוגש,

נועה מילשטיין · נגדית נראה לי ששניהם הוגשו.

יונתן תדמור · נגדית יכול להיות.

נועה מילשטיין · נגדית אלה שני מוצגים שהוגשו באותו מספר, עכשיו אני רואה.

יונתן תדמור · נגדית אז כנראה שיש צורך לתקן, כי יש שני מוצגים שסומנו ת/1443. אם כבודכם יוכל לסייע ואחד מהם יהיה א'. והוא, אנחנו ניגע בו עוד רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

יונתן תדמור · נגדית עכשיו יש לנו את יומן חופש המידע שנעשה בו שימוש גם על ידי ההגנה בבית המשפט הזה. וגם על ידנו בחקירה הנגדית. וכאן יש לנו אירוע שראש הממשלה, בניגוד למה שהוא אמר בראשית, באופן שאותנו מפתיע, אומר היום שהוא לא חושב שהייתה פגישה. ואני מראה פה מתוך יומן חופש מידע, שאין טענה לגבי הקבילות שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחד מאלה?

יונתן תדמור · נגדית הראשון גברתי.

משה בר-עם · נגדית אז זה הראשון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הראשון.

יונתן תדמור · נגדית הגברת קליין תיקח את המסמך שלא אמור להטריד את כבודכם כרגע.

נועה מילשטיין · נגדית זה של יריב לוין.

יונתן תדמור · נגדית את זה נשים בצד.

אלון גילדין · נגדית זה שניהם יומנים על אותו יום. אחד של לוין ואחד של נתניהו. שניהם לתאריך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כאן כתוב,..

יונתן תדמור · נגדית גברתי, מדברים חלש ולא ברור )(

עודד · נגדית דני יופה,..

יונתן תדמור · נגדית אני מבקש מכבודכם לשים בצד רגע את דני יופה,

עודד · נגדית בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית זה אותו יום, אך יומן אחר. ועכשיו אני מבקש, טוען רגע לעניין הזכות שלנו להציג לראש הממשלה וגם להציג את זה לכבודכם כמוצג, כיוון שהיום ראש הממשלה אומר, לא התקיימה פגישה כזאת. ואני מזים את,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי, אמרתי משהו אחר

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אז תן לי רגע להשלים אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שאמרתי

יהונתן תדמור · נגדית רגע, כמו שאדוני מבקש, יש לך עורכת דין מצוינת, היא תטען

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהונתן תדמור · נגדית ואני כרגע רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל זה אכן ת/1443 לא רואה פה, יש רק מסמך אחד פה.

יונתן תדמור · נגדית וזה המסמך גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

יונתן תדמור · נגדית אז חברתי אולי,

נועה מילשטיין · נגדית אחר כך אני אבדוק, זה לא משנה.

יונתן תדמור · נגדית נעשה בדיקה ונסייע לחברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה סרוק, 1443 יש לו כמה עמודים.,

יונתן תדמור · נגדית נכון.

נועה מילשטיין · נגדית חמישה עמודים.

יונתן תדמור · נגדית הצגנו לו שורה של עמודים מהיומן שלו. בכך ניגע בהמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. עכשיו אנחנו בשני.

יונתן תדמור · נגדית ועכשיו אני מראה שגם ביומן שמוצג כרגע בפני כבודכם, שזה יומן חופש המידע, שנעשה בו שימוש במשפט הזה, בימים אחרים שלו.

משה בר-עם · נגדית יומן חופש המידע כבר הוצג? זה ראיה בתיק?

יונתן תדמור · נגדית אדוני, זה הוצג במקטעים שלו, ימים ספציפיים הוצגו במהלך המשפט.

עודד · נגדית ימים אחרים.

יונתן תדמור · נגדית ימים אחרים.

משה בר-עם · נגדית זה חלק מאותה ראיה?

יונתן תדמור · נגדית כן. כן.

משה בר-עם · נגדית כל היומן הוגש?

נועה מילשטיין · נגדית לא.

יונתן תדמור · נגדית לא כל היומן.

עודד · נגדית כל פעם הגישו יום.

יונתן תדמור · נגדית כל פעם הגישו יום.

עודד · נגדית או ימים.

יונתן תדמור · נגדית או ימים. אז עכשיו אני כבר לא מדבר על הגינות או מה, אני עכשיו פה אומר, גם בפתח צר, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אמר מר נתניהו שבגלל זה אתם רוצים להגיש את זה?

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אמר שאני חשבתי שנפגשנו, אבל הסתבר שלא נפגשנו. בהכנה.

נועה מילשטיין · נגדית אני רק, אני רק אוסיף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, לפגישה אנחנו מדברים עם, יריב לוין.

יונתן תדמור · נגדית יריב לוין ביום שישי גברתי ה - 5.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואם תראו לו את זה, שכבר מוצג, זה לא מספיק?

יונתן תדמור · נגדית יכול להיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי תנסו לפני שאנחנו נכנסים לכל השיח הזה.

נועה מילשטיין · נגדית אבל אני רק אוסיף, בכתב האישום, אני לא מתווכחת, בכתב האישום וגם זה מה שהוגש לצור ך זה עם השר לוין, זה שהייתה פגישה ב - 12 בדצמבר, פגישה אחרת.

יונתן תדמור · נגדית גם. נגיע אליה, נגיע אליה.

נועה מילשטיין · נגדית למה להפריע לי? באמת, אני עמדתי בשקט.

יונתן תדמור · נגדית אני מסכים.

נועה מילשטיין · נגדית גם ישבתי בשקט, אבל עמדתי בשקט.

יונתן תדמור · נגדית אני מסכים ואת צודקת ולכן התיישבתי.

נועה מילשטיין · נגדית הפגישה עליה, להבנתי, ראש הממשלה דיבר, זה הפגישה שמצוינת בכתב האישום, ה - 12 בדצמבר. אין עוד פגישה ב - 5 לדצמבר, זה לראשונה היום התביעה טוענת את ה,..

משה בר-עם · נגדית כן, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי,

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו לא צריך להיות כאן,

משה בר-עם · נגדית הוא שמע, הוא גם לא הכחיש, בהערת ביניים... אני לא אמרתי שלא, אמרתי שאני לא זוכר, אז אדוני יכול לחלץ ממנו תשובה ואז לא נזדקק לכל ההליך הזה של היומן וככה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר אולי לחסוך את זה פשוט.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני מקבל את ההערה של בית המשפט ואני אציג קודם כל את ת/1443 מר נתניהו, אני מראה לך שביומנו של חבר הכנסת,,

נועה מילשטיין · נגדית רק יש לו את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן

נועה מילשטיין · נגדית סליחה.

יהונתן תדמור · נגדית כן. חבר הכנסת יריב לוין, שהוגש כאן במסגרת פרשת התביעה כשהוא העיד כאן. היום ה - 6 בדצמבר,

נועה מילשטיין · נגדית 5 בדצמבר.

יהונתן תדמור · נגדית סליחה. ביום שישי 5 בדצמבר, תודה לכם. בשעה 14:30. כתובה למר יריב לוין, כתוב לו ביומן רוה"מ בבלפור. אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית זה מזכיר לו שהתקיימה פגישה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא מזכיר לי. זה מזכיר לי דבר אחר. שאתה אמרת שאני אמרתי שאני לא זוכר שהתקיימה פגישה. ואני התכוונתי לפגישה משותפת של אלקין, זה הכוונה. של אלקין ויריב. אני זכרתי משום מה שכן התקיימה, שניהם העידו שלא התקיימה. זה כל מה שאמרתי.

יהונתן תדמור · נגדית אני עכשיו.. פגישה הזאת

בנימין נתניהו · נגדית הפגישה הזאת,

יהונתן תדמור · נגדית רק לוין. רק לוין

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית עצם זה שכתוב פה, זה לא אומר שהתקיימה

יהונתן תדמור · נגדית אם אני אראה לך שזה מופיע ביומן, גם ביומנו של אדוני, זה ירענן את זיכרונו של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא מרענן

יהונתן תדמור · נגדית זה לא מרענן

בנימין נתניהו · נגדית 16 שנים אחורה, זה לא

יהונתן תדמור · נגדית 16 שנים, גם אם זה כתוב. אני מתקדם. עכשיו, אתה אמרת למוזס בפגישה, שאתה תדבר עם יריב לוין על קידום המתווה, בעניין חוק ישראל היום. אני מציע לאדוני שהוא דיבר עם יריב לוין בהקשר הזה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. אמרתי לך שאני חשבתי שאני דיברתי עם שניהם. אבל אני דיברתי גם על אפשרויות אחרות, אני באמצע בחירות. אני יודע שאני הולך למהלך הזה. אני יודע שאני הולך לפזר את הכנסת ויש לי הרבה מה לדבר איתם בכל מקרה. וגם אם הנושא הזה עולה, יכול להיות שהוא עולה באיזה מן אמירה שטוב, אנחנו מבינים שזה לא יהיה.

יהונתן תדמור · נגדית טוב. עכשיו עובר שבוע שלם,

בנימין נתניהו · נגדית זה לא יהיה, זה כל כך ברור

יהונתן תדמור · נגדית מה? בשבוע הזה, אני אומר שביומן של יריב לוין והאמת שגם אצל אדוני, לא רשומות פגישות. אבל שוב, ביניכם, שוב ביום שישי ה - 12 בדצמבר, ביומן של יריב לוין נכתב בשעה 12:00 ראש הממשלה בלפור. ביומן של אדוני, אולי זה ירענן את זיכרונו, אני מטיח באדוני את זה, כתוב בשעה 12:00 חברת כנסת אלקין, חבר הכנסת יריב לוין בבית ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בהמשך של אותו מסמך, כן. לאיזה תאריך אדוני מפנה פה?

יהונתן תדמור · נגדית 12 בדצמבר גברתי, זה יום שישי

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

נועה מילשטיין · נגדית יש חץ כזה, ראש הממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה? את מפנה אותו, אדוני יראה, יש חץ כזה קטן בצד

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רואה. אבל איפה, איפה לוין וזה,

נועה מילשטיין · נגדית זה היומן של לוין.

יונתן תדמור · נגדית כן. זה היומן של לוין. עכשיו אדוני, הצגתם לו גם את היומן של חופש המידע?

נועה מילשטיין · נגדית לא, אני מתנגדת. שוב, אני מתנגדת. שישאלו על סמך מה שיש.

יונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לך אדוני, כבודכם, אז כבודכם, אני חושב, העניין שלנו פה היא חשיפת האמת. יומן שהוצג, שנייה אחת, יומן שהוצג, נשמעת כרגע טענה שכן התקשרו ולא נפגשו, ויש איך לבדוק את זה. באמצעות מסמך שההגנה מכירה היטב, שחלקים ממנו הוגשו לבית המשפט ויש כרגע מסמך שאני רוצה להציג אותו לראש הממשלה וגם לסמן אותו, שבו אנחנו רואים פגישה, כבר הראיתי את זה אצל לוין ואנחנו עכשיו ביומן ראש הממשלה וכתוב בשעה,

נועה מילשטיין · נגדית אני מתנגדת שתקריא את הראיה. אני אתנגד בצורה מסוימת, אבל אני מתנגדת שתקריא את הראיה.

יונתן תדמור · נגדית בית המשפט הוא בית משפט מקצועי, השאלה,

נועה מילשטיין · נגדית מה זה קשור לבית משפט מקצועי? יש דיני ראיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, על מה אדוני, על איזה מסמך אדוני מדבר?

יונתן תדמור · נגדית אני מבקש להציג כאסמכתא נוספת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד דף מהיומן, שוב דף מהיומן?

יונתן תדמור · נגדית עוד דף יומן חופש מידע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא 5 ל,..

יונתן תדמור · נגדית לא, 12 לחודש.

נועה מילשטיין · נגדית אני מתנגדת.

משה בר-עם · נגדית הוא הכחיש את קיום הפגישה.

נועה מילשטיין · נגדית אני מתנגדת. אני,

משה בר-עם · נגדית אני רוצה להבין.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, התקיימה פגישה ביום, אני מקבל את הערת בית המשפט. התקיימה פגישה עם מר לוין ואלקין ביום שישי 12 לדצמבר 14. בשעה 12:30.

משה בר-עם · נגדית התקיימה....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם.

יהונתן תדמור · נגדית האם, שאלתי, התקיימה?

משה בר-עם · נגדית כפי שלכאורה עולה מהיומן של מר לוין שהוגש לבית המשפט.

בנימין נתניהו · נגדית אז התשובה היא שאני לא זוכר מתי, אני זכרתי שהתקיימה פגישה עם שניהם.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא זוכר מתי התקיימה הפגישה.

בנימין נתניהו · נגדית לא זכרתי מתי התקיימה הפגישה

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שזה גם ב - 12 בחודש רק אדוני לא זוכר.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את זה

משה בר-עם · נגדית אני חושב שאדוני יכול להסתפק בתשובה הזאת.

בנימין נתניהו · נגדית אבל ראיתי שאלקין ויריב הכחישו את זה

משה בר-עם · נגדית בסדר.

יונתן תדמור · נגדית אדוני, ביומן של חבר הכנסת לוין, באופן טבעי, לא כתוב גם אלקין. ביומן, יש לי אינדיקציה, אני לא אחשוף את הראיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, זה שכתוב ביומן עדיין לא אומר שהייתה,

יונתן תדמור · נגדית גברתי ברור שלא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתוב שהיה קבוע. ולכן כשהוא אומר שהוא לא,

יונתן תדמור · נגדית אבל מר נתניהו אישר לכבוד השופט בר עם שהוא זוכר שהייתה פגישה ואני גם אראה אותה בשיחה הבאה, אני חושב שאנחנו, אני רק אומר לכבודכם, שיש ראיה שתחדד את זיכרונו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה. מר נתניהו ענה הרגע שהוא חשב שהייתה והם העידו שלא הייתה.

יונתן תדמור · נגדית הוא לא יכול להגיד מה הם העידו גברתי.

אלון גילדין · נגדית הם לא העידו שלא הייתה.

נועה מילשטיין · נגדית כן העידו.

יונתן תדמור · נגדית לא. והוא לא מעיד את מה שהם העידו. עם כל הכבוד.

נועה מילשטיין · נגדית הם העידו שלא הייתה.

אלון גילדין · נגדית אז אני אגיד רגע, רק שלא יהיה טעות,

משה בר-עם · נגדית לפני שאדוני יגיד, עוד לא נתייחס, יש את העדות של מר נתניהו שאומר שהתקיימה, הוא לא זוכר. יש את היומן של מר לוין שמצביע על מועד הפגישה.

יונתן תדמור · נגדית אין את מר אלקין כאן אדוני ביומן הזה.

משה בר-עם · נגדית נכון.

יונתן תדמור · נגדית ומר נתניהו אומר, הפגישה הייתה פגישה משולשת.

משה בר-עם · נגדית אבל הוא לא הכחיש, הוא אמר, התקיימה פגישה משולשת. הוא לא זוכר מתי. זה כל מה שהוא אומר. הוא לא יודע מתי. יש לנו את היומן של מר לוין, לדעתי כאשר הוא אומר שהוא לא זוכר, זה צריך לספק. בוא לא נעשה מזה,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, לא הייתה פגישה ב - 12 לדצמבר?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך שאני לא זוכר את התאריך

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר את התאריך והייתה פגישה?

בנימין נתניהו · נגדית אני זכרתי שהייתה פגישה, אבל אני זכרתי כך,

יהונתן תדמור · נגדית זה מספיק לי

בנימין נתניהו · נגדית אבל אחר כך, יכול להיות שזו הייתה הפלגה לוגית שלי מתוך הדברים,

יהונתן תדמור · נגדית אני מסתפק

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, תן לי להשלים את זה. אמרתי, יכול להיות זה היה הפלגה לוגית מתוך השאלות, מתוך דברים שעלו כביכול בחקירה. אבל אני לא זוכר א' אני זכרתי שהייתה פגישה, אחר כך התברר לי ששניהם אומרים שלא הייתה פגישה משותפת כזאת, אז אני לא חושב שהם משקרים. אני לא חושב שהם משקרים.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, קודם כל אף אחד לא אומר את זה

בנימין נתניהו · נגדית זה.. יכול להטעות אותך. בוודאי שאני לא יכול להגיד, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אף אחד לא אומר את זה. אדוני יכול להעיד רק מזיכרונו

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי שאני לא יכול להגיד לך מתי התקיימה, אם התקיימה

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני עדיין חושב, שלמען שלמות התמונה, אני מבקש מכבודכם שכבודכם יקבל את המסמך הזה, הוא, אני חושב שיש חשיבות להציג אותו. כבודכם רואים שיש פה נקודת מחלוקת. יש כאן יומן שנעשה בו שימוש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת שזה לא יפתור את נקודת המחלוקת, כי יכול להיות שהיה.. משהו שהיה ולא היה.

יונתן תדמור · נגדית אז קודם כל כתוב ביומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז כתוב.. ביומן אחר.

יונתן תדמור · נגדית אין את זה בפני ההרכב, כי זה לא הוגש.

נועה מילשטיין · נגדית למה זה לא הוגש? כי לא עשו את זה בחקירה. אז עכשיו אנחנו נתקן את המחדלים של החקירה?

יונתן תדמור · נגדית אני באמצע, עכשיו אני מעיר לך.

נועה מילשטיין · נגדית לא היה בחקירה היומן של ראש הממשלה.

יונתן תדמור · נגדית גברת מילשטיין, עכשיו אני מדבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת מילשטיין, אנחנו ניתן לגברתי להשיב.

יונתן תדמור · נגדית ברור שתשיבי. אז אני מבקש מכבודכם, לאור היומן הזה, שאיש לא חלק על הקבילות שלו. היומן הזה הוגש פה שוב ושוב במהלך המשפט ואם צריך אנחנו נראה את ההפניות.

נועה מילשטיין · נגדית עוד פעם,

יונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. רגע.

יונתן תדמור · נגדית רק שנייה. אצל מר אלקין, סליחה אצל מר לוין כתוב מה הוא עושה. הוא הולך לראש הממשלה. אצל ראש הממשלה יש את המענה לשאלה מי נכח בפגישה. ואת הנתון הזה שהוא לצורך חשיפת האמת והעובדות, צריך לקבל ואין שם כאן שום פגיעה. זה לא חדש, זה לא מאיזה חומר שלא מכירים. זה לא שום דבר כזה. זה בדיוק מתייחס ל.. כרגע לנסיגה, לא זוכר, לא יודע מתי, לא יודע אם בהרכב הזה. ואני מבקש מכבודכם לקבל את המסמך הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אדוני אומר נסיגה. נסיגה מגרסה שנמסרה מתי?

יונתן תדמור · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר נסיגה.

יונתן תדמור · נגדית אחרי הריאיון הוא אומר, שמעתי שאומרים,

משה בר-עם · נגדית אז אמר.

יונתן תדמור · נגדית לא, אדוני, אבל,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אבל עורך דין תדמור, רק רגע, אני שואלת איפה הוא, עזוב מה שנאמר היום, איפה הוא אמר אחרת, שב - 12 הייתה פגישה.

יונתן תדמור · נגדית הוא גם היום אמר שהוא לא משוכנע שהייתה פגישה, גברתי זה חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת גם היום. אני שואלת,

יונתן תדמור · נגדית אהה, הוא אמר, הוא אמר קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי כן הוא אמר שהייתה פגישה?

יונתן תדמור · נגדית הוא אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי הוא אמר שהיה, שאדוני אמר שהיום יש נסיגה.

יונתן תדמור · נגדית זה קו שלם בחקירה, אם גברתי, רק שנייה אחת אנחנו נראה, כן כבודכם,

משה בר-עם · נגדית אמר העד לפני כמה דקות, אני זוכר שהייתה פגישה. לא זוכר מתי הייתה הפגישה,

נועה מילשטיין · נגדית כן, את זה הם גם לא ימצאו בחקירות.

משה בר-עם · נגדית ביומן של מר לוין מופיעה הפגישה.

יונתן תדמור · נגדית ומה הקושי שכבודכם יקבלו מוצג שהוא עומד כרגע בסתירה, כבודכם רואים את ההתנגדות, רואים את הזה,

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה התנגדות עקרונית,

יונתן תדמור · נגדית דקה, דקה, עקרונית,

נועה מילשטיין · נגדית לא לייחס לי,..

יונתן תדמור · נגדית שיש מסמך שהוא לא מפתיע, הוא לא מהווה שום.. והוא עונה על הקריטריונים, כיוון שהוא אומר, מדברים יחד )(

נועה מילשטיין · נגדית עכשיו הפכנו את הנטל.

יונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת. שרק בהכנה התערער לו הביטחון בקיום הפגישה ואני מראה לו את הנקודה הזאת שהייתה פגישה והיא רשומה, לא הייתה פגישה כפי שהעירה לי, עוד לא הוכח. מה כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נקבעה פגישה.

יונתן תדמור · נגדית נקבעה פגישה וביומן של ראש הממשלה גם חבר הכנסת אלקין שם. זה לא, שום דבר שאמור להפתיע אף אחד ובוודאי מקדם אותנו בבירור המחלוקות, כיוון שיש לנו אינדיקציה מתוך חומרי החקירה והנקודה הזאת לא הייתה נקודה שהייתה שנויה במחלוקת,

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני רוצה להציג, זה מהיומן של לוין?

יונתן תדמור · נגדית מהיומן של ראש הממשלה.

משה בר-עם · נגדית של ראש הממשלה, ששם לכאורה כתוב שהייתה פגישה.

יונתן תדמור · נגדית כן.

נועה מילשטיין · נגדית לא. אבל, אבל כבודכם, זה בדיוק הנקודה. קודם, קודם כל כבודכם, ראש הממשלה אמר, אני זוכר שהייתה פגישה, אני לא זוכר מתי. שיראו לי איפה בחקירות של ראש הממשלה הוא אמר הייתה ב - 12 לדצמבר, אין, לא יהיה. אני יכולה לשים את ידיי על האש בעניין הזה. הדבר השני, ההפתעה או לא הפתעה, פשוט חברי הפך את הנטלים, סעיף 165 לא מדבר על הפתעה שלי. אני לא צריכה להיות מופתעת או לא מופתעת, זה לא המבחן. המבחן אם יש פה טענה מפתיעה לצד השני. היומן של מר לוין נאסף ב - 5 באוקטובר 2018 לפני שמונה שנים. הדברים האלה התבררו באותה תקופה. עובדה שחבריי הגישו את זה עם מר לוין, לפני שנתיים למיטב זיכרוני, במאי 2024, אם לא במאי 23 סליחה, שלוש שנים כבר. אין פה שום הפתעה, אין פה שום טענה מפתיעה. ראש הממשלה לא משנה מהעדות שלו שהוא אומר, אני זוכר שהייתה פגישה כזאת, אני לא זוכר מתי. שיראו לי חבריי שהוא מאשר, באיזה שהוא שלב בכל שמונה החקירות שלו במשטרה, 12 בדצמבר אני זוכר את הפגישה הזאת, אני, אני אשקול לחזור מההתנגדות שלי.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, כיוון שהשעה 15:15 אנחנו נבדוק,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשחרר את מר נתניהו.

יונתן תדמור · נגדית אפשר קודם כל מר נתניהו, אני לא אספיק לשאול עוד שאלות. אבל אני רק אומר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשחרר אותו?

יונתן תדמור · נגדית כבודכם יתנו לנו כמה דקות הפסקה. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשחרר אותו?

יונתן תדמור · נגדית בהחלט. אני לא אשאל יותר שאלות.

משה בר-עם · נגדית תודה רבה. לא צריך לעשות את זה עכשיו על,..

יונתן תדמור · נגדית אין בעיה, נמשיך את ההתנגדות מחר או מתי ש,..

משה בר-עם · נגדית אדוני ישקול אם יש צורך.

יונתן תדמור · נגדית בסדר אדוני, אנחנו בהחלט מקבל את ההערה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החלטה לגבי מחר, מחרתיים תקבלו,

יונתן תדמור · נגדית בהמשך היום.

משה בר-עם · נגדית בזמן הקרוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה רק, אני זוכרת מה הייתה עמדתכם לגבי מחר, מה היה לגבי מחרתיים?

יונתן תדמור · נגדית אנחנו כמובן לא נתנגד, אין לנו,..

משה בר-עם · נגדית אפשר לשבת מאחור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

יונתן תדמור · נגדית אני מבין שהמועד שבו ייבחר מבקר המדינה הוא מועד קשיח וכל הכנסת מתכנסת בשעה 11:00 ולכן בוודאי לא נוכל להתנגד לכך שהדיון לא יתחיל בשעה 9:30 בבוקר בתל אביב. אלא שבתום הבחירות החשובות של מבקר המדינה הבא של מדינת ישראל, אנחנו מצפים להתכנסות מחודשת של ההרכב הנכבד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הבקשה היא שנתחיל בדיון ב,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יונתן תדמור · נגדית נתחיל באחת, לא יודע.

נועה מילשטיין · נגדית לא, עד 15:00.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד 15:00 הדיון.

נועה מילשטיין · נגדית לא רק זה, אני ביררתי והייתה שם התייעצות ביטחונית שאפילו לא הסבירו בפניי מה,

יונתן תדמור · נגדית את זה לא שמעתי. שוב,

נועה מילשטיין · נגדית רגע שנייה תנו לי להשלים משפט, בבקשה. זה נכתב גם בבקשה שיש התייעצות ביטחונית ולכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומה לגבי מחר, לא לגבי מחרתיים.

נועה מילשטיין · נגדית לגבי מחר יש ישיבת ממשלה, נרשם. לגבי יום רביעי התייעצות ביטחונית. למיטב זיכרוני רשמתי, אני מקווה שאני לא טועה. ראש הממשלה יוכל להסביר את זה כי אני אפילו לא יודעת,

משה בר-עם · נגדית נאמר שה... אולי ימשכו עד השעה שלוש.

עודד שחם · נגדית על ה - 3 ליוני לא רשום דבר כזה בבקשה,

יונתן תדמור · נגדית גם אין נימוקים שאני יכול להידרש אליהם כבודכם.

עודד שחם · נגדית מה שכן כתוב, זה שהדיון בכנסת צפוי להיות עד השעה שלוש.

משה בר-עם · נגדית עד השעה שלוש.

עודד שחם · נגדית אז לא ברור,

נועה מילשטיין · נגדית רגע, רק,

עודד שחם · נגדית לא, איזה התכנות מעשית,

נועה מילשטיין · נגדית כבודכם בסעיף 6,

עודד שחם · נגדית הגברת מילשטיין מדברת יחד איתי.

נועה מילשטיין · נגדית סליחה.

עודד שחם · נגדית איזה התכנות לקיים דיון כאן בנסיבות האלה?

יונתן תדמור · נגדית אז אני אומר כבודכם,

עודד שחם · נגדית יותר ברמה הפרקטית.

יונתן תדמור · נגדית אני מבין. השאלה אם הדיון אכן מסתיים בשלוש ואם אי אפשר כך כתוב. אבל אני אומר, זה ארבע שעות שאני לא נכנס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו מערכת שלמה, זה לא מעכשיו,

יונתן תדמור · נגדית גברתי, אני לא... במערכת הזאת, איזה מערכות, עם מה לא התמודדנו,

משה בר-עם · נגדית ואולי שתי הצבעות, זה מה שנאמר....

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני לא.. שהדיון יסתיים, האם אפשר יהיה לבחון אפשרות לקיים ד יון אחר הצהריים, גם ככה הדיונים פה מתקיימים שלוש שעות. אז השאלה אם אפשר לקיים דיון שיתחיל בשעה ארבע ויסתיים בשעה שבע ואולי נסיים השבוע את החקירה הנגדית בתיק 2000.

עודד שחם · נגדית הערה שלכם, שנדחה את הבקשה והיה דיון בין השעות ארבע לשבע, זה מה שאדוני עכשיו אומר?

יונתן תדמור · נגדית אני מציע לכבודכם במידת האפשר. הדבר הזה כבר קרה, היה כבר יום אחד,

עודד שחם · נגדית אני רק שואל מה העמדה, מר תדמור. לא ביקשתי, בסדר.

נועה מילשטיין · נגדית רק אני אציין שבסעיף 6 לבקשה ציינתי שביקשתי, שאלתי, ביקשתי, ביררתי ונאמר לי שיש התייעצות ביטחונית, רשמתי,

עודד שחם · נגדית הסיפא ב - 6 נכון..

נועה מילשטיין · נגדית נכון.

יונתן תדמור · נגדית ולגביה אין לי יכולת להביע עמדה כי לא פורטה הבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עודד שחם · נגדית אולי את הקטע הזה רק, כמו שאתם יודעים לעשות, בלי מעטפה ובלי שליח, בציר שיש ביניכם. ואם בכל זאת אחרי שתקבלו הבהרות תחשבו שאתם עדיין רוצים לקיים דיון בין ארבע לשבע,

נועה מילשטיין · נגדית בסדר, אני גם אגיד לך מה נאמר לי.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, אנחנו נעיין בנימוקים.

עודד שחם · נגדית אתם תעיינו ואתם תודיעו לנו אם אתם סבורים שזה מה שאתם מבקשים. אם כן, אנחנו נראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באותה החלטה יהיה גם מחר וגם מחרתיים. אוקי.

משה בר-עם · נגדית אפשר אולי לשקול לסיים את הדיון מחר לגבי הסיפור,..

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים )(

יונתן תדמור · נגדית בשעתיים.

משה בר-עם · נגדית אדוני מניח שזה שעתיים.

יונתן תדמור · נגדית לא, אין החלטה כזו.

משה בר-עם · נגדית אני מדבר על מחר. טוב, תודה רבה.

נועה מילשטיין · נגדית תודה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכל מקרה, גם אם תצא החלטה... אז אם תרצו לבקש משהו לאחר הצהריים.

יונתן תדמור · נגדית טוב.

נועה מילשטיין · נגדית בסדר.

הודעת מערכת · נגדית - סוף הדיון -

הודעת מערכת · נגדית הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי