פרוטוקול 09.06.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, בוקר טוב לכולם. 9.6.2026, תיק פלילי 67104-01-20, בית המשפט המחוזי בירושלים בבית המשפט המחוזי בתל אביב ואנחנו מחכים למר נתניהו. אנחנו נצטרך לסיים את הדיון היום ב - 14:00 אנחנו כבר אומרים לכם., זה המסמכים השניים, אוקיי.

יונתן תדמור בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. פתחנו את הדיון, רק עדכנתי שאני צריכה לסיים את הדיון ב - 14:00 היום.

יונתן תדמור ב - 14:00?

רבקה פרידמן-פלדמן כן. אז אני כבר, לכל מי שזה משנה לו למשהו. עורך דין תדמור, בבקשה. ע"ה 1 – נאשם 1 – משי ב לשאלות עו"ד יהונתן תדמור בהמשך חקירה נגדית

יהונתן תדמור · נגדית בוקר טוב, כבודכם. בוקר טוב, מר נתניהו. אנחנו ממשיכים. התחלנו בישיבה האחרונה לשוחח על הפגישה החמישית, שהיא הפגישה השנייה שהוקלטה. שאלתי כבר כמה שאלות, אני מתקדם עכשיו, ואני רק שואל את אדוני, אם אדוני זוכר, שהוחלט שהרו, מר ארי הרו, לא ישתתף באותה פגישה, למרות שבסופו של דבר אנחנו נראה שהוא כן השתתף בחלקים. בכל מקרה, מי שהקליט זה אדוני. הטלפון עם ההקלטה היה בז'קט של אדוני, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אומר מר הרו ואיפה, ב - 9.5.23, עמוד 27,586, משורה, 22 איפה הטלפון היה במהלך הפגישה? בתוך הז'קט של ראש הממשלה. זה מזכיר לאדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר את זה

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם. עכשיו, אתה אמרת בדיון האחרון, שבעצם רצית להשיג בפגישה הזאת שלושה דברים. אחד, זה לבלום את החוק. השני, זה לקדם מכירה, והשלישי לבדוק אפשרות לחוק מרוכך אחרי הבחירות במצב ביניים. מצב ביניים, אדוני תיאר, שלא תהיה הכרעה ברורה מבחינת הבחירות לכנסת. כלומר, לא הפסד מוחלט או ניצחון מוחלט. אז אני רוצה רגע לגעת עם אדוני בשלושת האלמנטים האלה שהובילו את אדוני לקיים את הפגישה הזאת עם מר מוזס ב - 13.12.14. אז אני אומר לאדוני שבעניין בלימת החוק, אדוני יאשר שבשלב הזה זה לא נימוק, כי הכנסת כבר פוזרה. כמו שאמרתי, החוק עבר בקריאה שנייה ושלישית כבר ב - 8.12, ולכן לא קיימת כנסת שאפשר להעביר בה את החוק הזה. ויותר מזה, חוקים שעברו בקריאה ראשונה בכנסת קודמת, אמרתי ראשונה? טרומית, בכנסת קודמת, לא, אין אין רציפות. מאשר, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית זה נכון

יהונתן תדמור · נגדית זה כן. לעניין המכירה, אני אומר לאדוני לפני שאנחנו ניגע בזה, השיחה עורכת כשעתיים, אין בה ולו מילה אחת על מכירה. אדוני, זוכר? לא זוכר? שלא דובר? לא דובר.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא אומר שלא חשבתי על מכירה, זה לא אומר שלא תכננתי

יהונתן תדמור · נגדית חש בת על זה, אדוני, אבל לא הבאת את זה לידי ביטוי במילים

בנימין נתניהו · נגדית כי לא אני מביא את, איך אומרים, את ההצעות. כשיש לך הצעה קונקרטית, תביא אותה. וזה מה שעשיתי במהלך.

יהונתן תדמור · נגדית אני מדבר על נימוק

בנימין נתניהו · נגדית השנים וגם במהלך החודשים

נועה מילשטיין · נגדית רק אם אפשר, בבקשה, לתת לראש הממשלה לסיים את תשובותיו.

יונתן תדמור · נגדית בוודאי, בוודאי.

נועה מילשטיין · נגדית זה קורה כל הזמן.

יונתן תדמור · נגדית לא חושב שזה קורה כל הזמן.

נועה מילשטיין · נגדית זה קרה עכשיו פעמיים וחיכיתי.

יהונתן תדמור · נגדית מקבל את הערה, גברתי, או עורכת הדין מילשטיין. אדוני, אין מילה אחת. זאת הסיטואציה זה שאדוני חשב, אדוני ביקש את הפגישה ואמר שזה הנימוק לקיימה.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית רק שהנימוק הזה לא בא לידי ביטוי

בנימין נתניהו · נגדית זה לא קשור. אני מייצר איתו את הקשר. נדמה לי שגם מדברים על זה ששלדון יגיע, ועם שלדון ועוד איך רציתי לקדם את המכירה. אני אומר, כשתגיע ההצעה, היא תגיע אליו, אל תדאג.

יהונתן תדמור · נגדית הבנתי. עכשיו, לעניין האפשרות של קידום חוק מרוכך אחרי הבחירות, אני רוצה לשאול כמה שאלות. אז לגבי הבחירות, קודם כל, אדוני יאשר שאנחנו מדברים בסוף דצמבר, הבחירות היו.

בנימין נתניהו · נגדית אדוני רק רוצה עט ונייר

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יקבל עט ונייר

בנימין נתניהו · נגדית תודה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם או שנוציא מהמדפסת? עורכת הדין מילשטיין, יש לגברתי או שנוצא מהמדפסת?

יונתן תדמור · נגדית נייר חלק אם יש לנו. הנה.

בנימין נתניהו · נגדית תודה רבה

יהונתן תדמור · נגדית מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית כן, בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית אז קודם כל, אדוני יאשר שאנחנו מדברים על חצי שנה לפני שבכלל אפשר יהיה לקדם חקיקה, כיוון שיש לנו 3 חודשים עד הבחירות, וממוצע של כ-3 חודשים עד שמורכבת ממשלה וניתן בכלל לפתוח את הדיונים בקידום חקיקה. אנחנו מדברים על חצי שנה, ואדוני יסביר איזה היגיון יש בדיון על חקיקה שהיא בכלל תלויה בתוצאה שהיא עוד בלתי ידועה, והזמן הוא חצי שנה, שאני קטונתי, אבל אני מתרשם שאדוני יסכים שבחצי שנה במדינה כמו מדינה שלנו, בטח במערכת בחירות, עולם ומלואו עוד יכול לעבור.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, טכנית זה לא נכון מה שאמרת עכשיו

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית משום שאתה יכול לחוקק מיד עם כינוס הכנסת החדשה, אתה יכול לחוקק. עשינו את זה דרך אגב בכמה מקרים. אז זה לא חצי שנה, זה 3 חודשים. אחד. שתיים, אני בהחלט חושב, אני רוצה להדגיש את זה כבודכם, זו הנקודה כאן. החוק המרוכך לא עובר בזמן הזה, אין שום אפשרות כזאת. ואם אני מנצח בצורה חזקה ומשכנעת, הוא גם לא יעבור, אבל אם אני חוזר לאותה קואליציה, אז ברור שזה יכול לחזור. מה מונע מהדבר הזה לחזור לאותה מסכת גיהינום כזאת של הפלת החוק או מניעת הפלת החוק? תנסה להגיע להסכם מראש או לפחות ליצור איזה בסיס אצל נוני, להבין שאולי במקרה הזה כן צריך ללכת לחוק מרוכך. ויש גם אפשרות שאני מפסיד, אז בטח אני רוצה לקדם חוק מרוכך ולעשות כל מה שאפשר למנוע את סגירת ישראל היום. זה לגמרי לוגי.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. עכשיו, לגבי החוק המרוכך, תסכים איתי שמה שחשוב זה לדון על הפרטים, באיזה דרך הוא יהיה חוק מרוכך. כי חוק הרי כבר קיים, רק הוא גרוע מאוד לשיטת אדוני, החוק של כבל. ועכשיו צריך לדון בפרטים של איך ייראה החוק המרוכך הזה, נכון? בשל כך אדוני חשב שנכון להיפגש עם מר מוזס?

בנימין נתניהו · נגדית אני חשבתי שקודם כל ראוי להיכנס ולהיפגש איתו מן הטעם שהדבר הזה יכול לחזור על עצמו, ולכן צריך לנסות למצוא איזשהו נתיב.

יהונתן תדמור · נגדית הנתיב נוגע בשיח על האופן שבו יהיו המגבלות

בנימין נתניהו · נגדית לא נכנסתי ולא כתבתי הצעת חוק, אבל הרעיון המרכזי הוא לאזן. לדעתי אני גם אומר את זה, ממה שאני זוכר מההכנה. אני גם אומר את זה. אני אומר לו שצריך למצוא את האיזון הזה בין שאלת הDumping, שתמיד, אני חייב להגיד, הייתה לנגד עיניי באותו זמן. היום מתברר שזה היה בלוף, כי ישראל היום פתאום לא מאיים על ידיעות אחרונות, חי וקיים, מעריב חי וקיים, הארץ חי וקיים, כל העיתונות הכתובה הקיימת. אבל בעיניי, וזו האמת, אני חשבתי שאולי באמת יש כאן איום. שלדון חשב שזו בדיחה. אגב, בזה הוא צדק, אבל אני חשבתי שזו לא בדיחה. אז למצוא את האיזון בין בעיית הDumping לבין הבטחת קיומו של הביטאון הזה. זה היה רצוי. איך עושים את זה בדיוק? אפשר לדבר הרבה, אבל זה לא היה משנה הרבה. קודם כל העקרונות האלה ואם יש סיבה להעביר את החוק המרוכך, זה מאחד משני מצבים, או שניצחתי באופן כזה שחוזרת אותה קואליציה, או הפסדתי. שתי האפשרויות האלה. וזו הסיבה היחידה להעביר חוק מרוכך.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, מה שאני מציע לאדוני, או מזכיר לו, שאדוני אמר שצריך לדון באפשרות אם ניתן להעביר חוק מרוכך, אבל בשיחה, ואני אראה את זה לאדוני במהלך הבוקר כמה פעמים, אדוני אומר למר מ וזס שוב ושוב שפרטי החוק לא מעניינים, והוא מבטיח שוב ושוב שתקדם את, אתה מבטיח שתקדם את החקיקה אחרי הבחירות. זאת אומרת, אני מציע לאדוני שגם הנימוק של בחינת האפשרות וכולי, הוא לא הנימוק שהוביל את אדוני לפגוש את מר מוזס באותו ערב. ואני אציע לאדוני, ומיד אני את חיל גם לשאול שאלות בכיוון הזה, שמה שהיה חשוב לך, זה שמוזס לא יתרגז נוכח התשובה השלילית שאדוני נותן אחרי בדיקה עם לוין ואלקין, שאי אפשר לקדם את החוק בתקופת הבחירות, שזה מה שמעניין את מוזס, ואדוני מנסה לשמר את מוזס במצב של שיח, ולא במצב של התקפות על אדוני באמצעות כלי התקשורת, שהוא הבעלים שלהם.

בנימין נתניהו · נגדית האמירה שלך, שאתה מצטט אותי, שאתה אומר פרטי החוק לא מעניינים, זה ברור שאני לא הולך להיכנס לפרטי הפרטים של החוק. אני דיברתי רק על העיקרון, ואני חושב שאני מדבר עליו גם בשיחה לדעתי. אם תיתנו לי.

יהונתן תדמור · נגדית מיד נראה את זה

בנימין נתניהו · נגדית תית נו לי את הטקסט הזה, אני אשב בחוץ, אני אמצא את הדברים. אז זה אחד. אז פרטי החוק לא מעניינים, אבל העיקרון של איזון בין Dumping לקיום ביטאון או כלי ביטוי לציבור גדול, אלה שני הדברים החשובים. ביחס למוזס אני צריך להיות מטומטם, אין מילה אחרת, לבוא ולהגיד לו בפגיש ה הזאת שיש לי עוד כמה חודשים של בחירות, למה לי להוריד עליו את הנבוט? למה לא להגיד, אני אנסה, אני אשתדל, אין אפשרות. ברור שאם הסיקור החיובי הוא מה שאתם אומרים, אז אני פשוט פעלתי נגד ההיגיון שאתם מעלים פה, שהוא היגיון מופרך. לא היה דבר כזה.

יהונתן תדמור · נגדית אני כבר אראה לאדוני מה אדוני מנסה לעשות, אבל אין ספק שהתשובה הברורה של חברי הכנסת אלקין ולוין שאי אפשר להתקדם בנתיב החקיקה בתקופת הבחירות, טרפה את הקלפים גם לאדוני. זאת בדיוק הנקודה, וזו השיחה הזאת, ומיד ניגע בה ונראה מה נלמד ממנה על מה שהתנהל עד אותו שלב, ומה שקורה גם קצת אחריה. עכשיו, הפגישה מתחילה באווירה חברית.

נועה מילשטיין · נגדית זאת שאלה, זה?

עמית חדד · נגדית לא, רגע, קודם כל, זו אמירה שעומדת בסתירה לכתב האישום, אני מזכיר. בכתב האישום נכתב במפורש, שראש הממשלה לא התכוון להעביר את החוק, ולכן האמירה של מר תדמור, שהיא טר פה את הקלפים, יש בה איזושהי רמיזה, כאילו עד אותה נקודה התכוונו להעביר את.

יונתן תדמור · נגדית אז אפשר לחזור לכתב האישום, וכתב האישום מדבר על זה שראש הממשלה נתן למר מוזס להאמין, שיש אפשרות, שאפשר להניח בפני ראש ממשלה הצעת שוחד, ושראש ממשלה ידון בה, ויצור מצג שהוא מנסה לקדם אותה. כתב האישום ברור, כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אנחנו נכנסים לזה? יש שאלה, אדוני שאל. בלי תוספות.

עמית חדד · נגדית אז התוספת הזאת היא תוספת שהיא בניגוד לכתב האישום.

יונתן תדמור · נגדית היא לא בניגוד לכתב האישום.

עמית חדד · נגדית בסדר, תיקח את כתב האישום.

יונתן תדמור · נגדית אנחנו מתקדמים והיא ממש לא בניגוד לכתב האישום. מר נתניהו, השיחה מתחילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא, חבל על כל הוויכוח הזה עכשיו. שאלה הבאה, חבל.

יהונתן תדמור · נגדית השיחה מתחילה באווירה נעימה וחברית, כמו בפגישה הקודמת שהסתיימה, ואני לא, אדוני בוודאי, או לא זוכר, אבל זה לא כל כך משנה כרגע, ואדוני בעצם מיד אחר כך חותר לעניין, ואומר למוזס שהוא רוצה לומר לו שלושה דברים. אני אגיד לך כבר בדיוק מה נאמר. הדבר הראשון שאדוני אומר למוזס, זה שהחוק הוא דבר נכון. אני מראה לאדוני מתוך ת/1366, בעמוד 3 משורה 71. חברתי עומדת כי היא מתנגדת?

נועה מילשטיין · נגדית אני רק רוצה להגיד, התמליל קיים. הסיכומים או התקצורים הם לא מקובלים עלינו כמו שהם מוצגים. יש את התמליל, הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לגברתי, כן.

יהונתן תדמור · נגדית הדבר הראש ון שאתה אומר למוזס, שהחוק הוא דבר נכון. לא הבנתי איזה סיכום נעשה פה, אבל אני מתקדם. מר נתניהו ראה, תראה, קודם כל, כל החוק, חשבתי על החוק הזה, החוק זה דבר סביר ונכון. למה? הוא מאזן בין שני צרכים. צריך לשמור על חופש הביטוי, וצריך גם לשמור על האיזון הכלכלי של עיתונות כתובה. זה אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית כן. אני לא זוכר את המילים המדויקות, אבל לפני רגע אמרתי. בדיוק את זה אמרתי לפני רגע

יהונתן תדמור · נגדית וזה משקף מה שאדוני חשב?

בנימין נתניהו · נגדית כן. בוא נגיד שחשבתי שאם אני הייתי מנצח לא צריך את החוק בכלל, אבל אם אני, זה הכל קשור בתוצאות הבחירות. כל החוק הזה נוגע בעצם לאפשרות, שאנחנו לא יודעים אם היא תתממש או לא, שאו שהפסדתי בבחירות או שקיבלתי את אותה קואליציה מחדש, ואז כדי לא לחזור על מדורי הגיהינום האלה, להביא את החוק הזה. והנה שני העקרונות החשובים. לא הפרטים בדיוק כמה פה וכמה שם. אמרתי, נתתי תשובה.

יהונתן תדמור · נגדית נכון או לא נכון מה שאדוני אמר?

בנימין נתניהו · נגדית האם אני זוכר. כשאתה מראה לי את זה, זה טוען את מה שאני זוכר, את מה שאמרתי לפני דקה בבית המשפט.

יהונתן תדמור · נגדית האם אדוני חשב שהחוק נכון? זאת שאלה פשוטה

עמית חדד · נגדית הוא ענה לך. אתה עסוק...

יונתן תדמור · נגדית אני אני עסוק בהקשבה, ואדוני לא יעיר הערות כאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה. זו תשובתו.

יונתן תדמור · נגדית בסדר, אני מתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית עוד פעם, אם אני צריך לדעת, החוק הוא בא רק כדי, במצבים לתכלית מסוימת לאחר הבחירות, ובטח שאני לא אגיד לו, שמע, החוק הזה הוא לא בסדר. הנה החוק, זה מה שצריך להיות, לאזן בין Dumping לבין קיום של ביטוי צבאי. זה החוק, ומבחינתי זה בסדר גמור. בוא נדבר על זה, ואם נצטרך להעביר את זה, רק שאני לא אגיד לו שאם אני מנצח, אני שם את זה בצד. זה לא אמרתי לו. אני מול יריב פוליטי, אני צריך לפעול, אבל הנה אני מנסה להתחבר לאינטרס המשותף, זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית ואדוני יסביר אז רגע את הדברים שלו בחקירה ראשית, 27.5.2025, ובתשובה לשאלותיה של עורכת הדין קלינמן, חברתי, 46,623, משורה 3 חברתי שואלת אותך על החוק הזה..

נועה מילשטיין · נגדית תגיד טיפה יותר לאט, זה יעבוד יותר מהר.

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט, 46,623, שורה 3 עכשיו גם נסביר את זה. נציג את זה, סליחה. שואלת אותך, חברתי, אתה מסביר שהחוק הוא נותן איזון נכון, אגב, עד כמה חשבת שהחוק מרוכך בכל הבעיות שעלו בשיחות, או להבדיל מחוק כבל נניח, הוא באמת משקף איזשהו איזון, החוק שדובר בו, כן? אני חושב שלא צריך אותו בכלל, אבל אני צריך לקחת אותו בחשבון אם אני מפסיד בבחירות, זה בעצם מה שאדוני אומר, וזה משקף את.

בנימין נתניהו · נגדית או מפסיד בבחירות ואני מוסיף לכם גם, או לא, זאת אומרת, יכול להרכיב ממשלה, אבל עם אותה קואליציה, אז אני אחזור בדיוק לאותו מקום.

יהונתן תדמור · נגדית לכן החוק הוא לא דבר נכון, הוא תלוי בסיטואציה הפוליטית, מה שאדוני אומר

בנימין נתניהו · נגדית תגיד, אתה חושב שזה כאן איזה מציאות אפלטונית, יש חוק אידיאלי, יש איזה חוק אידיאלי שהוא נכון. החוק הוא נכון בנסיבות האלה, אם, אני אומר את זה ביושר, כן? אני חושב שלא צריך אותו בכלל, אני אומר. אם אני יכול לנצח ולא צריך אותו, אני אשים אותו בצד. אבל למצב שאני צריך אותו, זה יהיה חוק נכון.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. עכשיו, אני אומר לך גם שכדי לשכנע את מר מוזס ברצינות של ההתייחסות שלך לדבר הזה, אתה אומר לו שהתמיכה שאתה תיתן לחוק יכולה לסייע לו לעבור משפטית. אדוני זוכר את הדבר הזה?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שהיה משהו כזה, היה איזה דיון כזה. אבל תראה לי את זה

יהונתן תדמור · נגדית אז אתה, אדוני חושב, אני שואל את אדוני, מה שהוא חשב, זה שאם מישהו יעתור כנגד החוק, תמיכה של אדוני בחוק יכולה לסייע להדוף עתירות כנגדו?

בנימין נתניהו · נגדית אם תראה לי, אני אוכל לראות את זה

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לך. זה מאותו קטע. תעלה שוב, מר הירש, בבקשה. שוב, סליחה, זה, לא, לא, לא, שיחה שנייה. ת/1366, כבודכם, עמוד 3 משורה 71. אנחנו, עד שורה 80, אנחנו קרובים לשורה 80. זה עוד לא עלה, עוד רגע. אדוני רואה? בדיוק בשורה 80.

בנימין נתניהו · נגדית תן לי רגע לקרוא, רק שנייה. מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז אדוני מאשר, שאדוני, שהוא חשב שתמיכה שלו בחוק, תסביר למר מוזס שיש לו פחות סיכוי שבית המשפט הגבוה לצדק יתערב בו?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זכרתי שאמרתי את זה במילים כאלה, אבל אני רואה שאני אומר את זה. כן, אם אני אתמוך, זה יעזור, זה מה שזה אומר. אולי, אני לא יודע, לא מכיר, לא משפטן דגול.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, עכשיו

בנימין נתניהו · נגדית אני לא משפטן דגול

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אדוני יראה שהוא מתחיל בעצם לדבר על החוק באופן מהותי, שהוא חוק מאוזן. אדוני עיין, בדיוק איפה שהוא נמצא, נכון? שם זה הזה. כן, אז אדוני יאשר לי, שהדברים שאדוני מדבר ביחס לחוק בפני עצמו, הם בהתא ם לתדריך של עורך דין שמרון, שאדוני צריך לדבר על החוק באופן מהותי בשיחות המוקלטות או בשיחה המוקלטת, כדי לא לייצר קישור בין החוק לגופו לבין הסיקור שאדוני מעוניין בו בידיעות אחרונות.

בנימין נתניהו · נגדית אתה רוצה להראות לי בבקשה את הדברים של שמרון?

יהונתן תדמור · נגדית אני מציג לך עמדה

בנימין נתניהו · נגדית תראו לי אותם, אני לא מכיר דבר כזה

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני, אם אדוני זוכר, אדוני העיד עליהם בשתי ישיבות

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מכיר דברים כאלו, בוא תראה לי את זה ואני יכול להתייחס

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זוכר ששמרון אמר לו?

בנימין נתניהו · נגדית שהוא אמר לי לדבר על מהות החוק?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר, נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך את מה

בנימין נתניהו · נגדית אז סליחה, הוא אמר לי או לא אמר לי?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני מיד אגיע לזה, זה, בוא, אני שואל את השאלות, האמן לי. אני רוצה, תתייחס לדברים שאמר הרו בחקירה פה בבית המשפט ב - 9.5.23, 27,570 משורה, 15 הצלחתם? אומר מר הרו פה בבית משפט והוא היה כמובן בשיחות, כבר נגענו בשיחה עם שמרון, הגענו לזה. בשיחה שהייתה בין עורך דין שמרון לבין מר נתניהו על העניין הזה שצריך לדבר על החוק מכיוונים, חוק ישראל היום, מכיוונים מהותיים ועל דברים אחרים לדבר בנפרד. למה? ממה ששמעת, למה צריך להגיד את זה ככה? טוב, אני לא עורך דין, אבל למה, מה ששמעת? שלא יהיה הקשר בין הדברים. זה מזכיר לאדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא ממש לא

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי. ואחרי שאדוני אמר את הדברים כפי שהוא אמר בשיחה, חזרתי לשיחה, אז אדוני בעצם, מה שאנחנו מבינים, מפיל על מוזס את הבשורה שלשמה להבנתנו התכנסתם. אני מפנה את אדוני עוד פעם, 1366 זה ת/, השיחה השנייה, מעמוד 3 שורה 85, ואתה אומר בדקתי, שנייה, זה כבר יעלה. בדקתי, אז הם אמרו לי, מה שהם אמרו לי זה נכון, אמרו לי יש אפשרות טכנית להעביר את זה, כלומר אפשר להביא ועדה מיוחדת בכנסת. עכשיו חזרתי לנושא, מתי זה היה, שלשום? הרו אומר אתמול, זה היה אתמול, שלשום. אין, אני עכשיו במהות, אין יש אפשרות טכנית, אין אפשרות מעשית. זאת האמירה, אז אני רוצה רגע להתחיל. אתה יכול, אדוני יכול רגע לעיין אם הוא רוצה גם עוד בקטע, כי מיד ניגע פה בכמה שאלות. אז קודם כל עניין המועד באמת, אתה שואל את הרו מתי נפגשתם איתם, שלשום, הוא מתקן לאתמול, וזה עוד פעם, הוא אומר שלשום. אדוני ראה בפגישה הקודמת שאתם באמת נפגשתם יום קודם, אלקין ולוין. זה אדוני זוכר, נכון?

עמית חדד · נגדית אבל ארי אומר שלשום.

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל שאלה, הוא אומר, הוא מתקן אותו לאתמול ואז הוא אומר שלשום, אמרתי את זה בדיוק. ואדוני גם באמת זוכר שלפני הפגישה הזאת עם מר מוזס, בישיבה הקודמת אדוני אמר 30 שעות, 30 שעות זה לא שלשום, אבל אדוני זוכר שלפני הפגישה הזאת עם מוזס, הוא נפגש עם אלקין ולוין וזה מה שעולה פה, נכון? הרו באמת היה נוכח, זה גם נכון.

נועה מילשטיין · נגדית אבל אתה שואל נכון.

יונתן תדמור · נגדית גברתי, אז.

עמית חדד · נגדית זה לא שאלה, הוא לא שואל שאלה.

יונתן תדמור · נגדית מה קורה לכם? בוקר טוב, הכל בסדר? סליחה, קצת נימוס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת הדין מילשטיין, הכל טוב, זו שאלה - שאלה, תן לו לענות ואז תשאל את השאלה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, אני מקבל. מר נתניהו, נפגשת עם, עוד פעם, נפגשת עם חברי הכנסת לוין ואלקין בסמוך לפני אותה פגישה עם מר מוזס שעליה אנחנו מדברים?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שהייתה לי שיחה לדעתי עם שניהם, ככה אני ז כרתי את זה באופן כללי, אבל את הזמן המדויק כאן לא זכרתי, ואני זוכר שהם אמרו לי בדיוק את מה שאני אומר, שיש, באופן תיאורטי האפשרות הזאת קיימת, באופן מעשי היא לא קיימת, ואני אומר את זה למוזס.

יהונתן תדמור · נגדית אכן לא חשבתי שתהיה מחלוקת כאן. אז עכשיו, קודם כול, והרו היה בישיבה הזאת, נכון? עם לוין ואלקין.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא זוכר, הוא זוכר. עכשיו, כשאתה אומר הם, אתה באמת מתכוון ללוין ואלקין, אין מה להתעכב.

נועה מילשטיין · נגדית אם אפשר להשאיר את התמליל על הלוח במקום. אתה שואל אותו על הטקסט, אז רק להשאיר אותו, אז רק אני מבקשת להשאיר אותו.

עמית חדד · נגדית זה לא הנחיה שעורך דין תדמור כל שניה להעלים את זה, זה כמובן, זה רק טכני.

יונתן תדמור · נגדית אגב, זאת הייתה ההנחיה, ולמה המילה להעלים? מי מעלים פה משהו? ממש, באמת. לא, את לא תגידי לנו, גברתי, מה להתכונן ומה לא. באמת, אני מבקש, כבודכם. מה קורה פה הבוקר?

נועה מילשטיין · נגדית שנייה, רק אני רוצה שיהיה.

יונתן תדמור · נגדית להעלים?

נועה מילשטיין · נגדית אני לא אמרתי להעלים, רק אם אפשר, כשאנחנו הצגנו לעדים, אנחנו משאירים את זה על הלוח כל הזמן, לאורך כל השאלות. פה כל פעם מראים לרגע, מכבים את המסך, נערכים או לא נערכים לציטוט הבא, זה לא מעניין, בסוף אם יש שאלה, זה צריך להיות על הלוח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנתניהו עותק?

יונתן תדמור · נגדית בוודאי שיש לו, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוץ מהמסך.

בנימין נתניהו · נגדית זה קשה למצוא

יונתן תדמור · נגדית בהחלט.

נועה מילשטיין · נגדית ראש הממשלה אמר שהוא מתקשה לעקוב ככה. הוא אמר, הוא אמר את זה עכשיו.

יונתן תדמור · נגדית כן, אולי לנצל את הזמן, לא לדיונים האלה שאני לא. אני כמובן מכבד את חבריי מאוד, אבל צריך לאפשר לחקור. יש עותק בהארד קופי, יש מוקרן, יש גדול, יש קטן, יש בצדדים, איך שרוצים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, הלאה, להתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז אדוני יעיין, הוא, בהמשך הדברים, אדוני רואה שמוזס מופתע, יש מישהו שאמר אולי מתרעם, כי זה סותר. תרד קצת מר הירש, זה סותר את המצג שאמרת בפגישה הקודמת, והוא שואל, למה לא אמרו את זה לפני שבועיים או שלושה?

נועה מילשטיין · נגדית איפה זה? תפנו בבקשה.

משה בר-עם · נגדית שורה?

יהונתן תדמור · נגדית כבר אני אומר, אדוני, הנה, 97 לא אמרו, שבועיים שלוש, לו לא אמרו והוא היה בישיבה., אוקיי? תסתכל, אתה רואה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רואה

יהונתן תדמור · נגדית 95, הוא אמר, למה לא אמרתם? תראה 95. למה לא אמרתם את זה לפני, שואל מר מוזס? אז אתה אומר, לא אמרו, והוא אומר שבועיים - שלוש, מר נתניהו, לא, לא אמרו, והוא היה בישיבה, לא ברור. אז עכשיו.

בנימין נתניהו · נגדית מה?

יהונתן תדמור · נגדית עוד לא שאלתי שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

יהונתן תדמור · נגדית כן. אדוני, מאשר שבאמת במהלך השבועיים האלה, וכפי שכבר הוא גם הציג למר מוזס ורואים את זה פה בהפתעה הברורה שלו, המחשבה הייתה שניתן להעביר את זה בתקופת בחירות, וזה המסר שאדוני העביר למר מוזס אחרי שהוא דיבר עם מר אלקין, דיברנו בזה בישיבות קודמות, והנה עכשיו הוא בא עם מידע מפתיע בעקבות הפגישה האחרונה עם השניים, שהעניין אולי אף נכון תיאורטית, אבל מעשית הוא לא אפשרי ולא יקרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה.

עמית חדד · נגדית אני מתקשה להבין, 3 שבועות זה הרי לא תקופת הבחירות, הבחירות.

יונתן תדמור · נגדית אני לא מבין מה זה ההתנגדות, אני לא מבין מה חברי טוען.

עמית חדד · נגדית מה אתה לא מבין?

יונתן תדמור · נגדית אני לא מבין מה לא בסדר במה שאמרתי ושמצדיק התנגדות.

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה פשוט, לא, אבל מי אמר שזה על זה?

יונתן תדמור · נגדית רגע, כבודכם, אני.

עמית חדד · נגדית הרי 3 שבועות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה. הוא שאל שאלה, יאשר, לא יאשר. זאת השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית למה אתה עונה לפני הנאשם?

עמית חדד · נגדית לכן לא הרחבתי.

יונתן תדמור · נגדית לא, באמת. רק אמרת מי אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו רך דין חדד, הוא יאשר או לא יאשר.

עמית חדד · נגדית מי אמר שזה על זה? זה עניין אובייקטיבי, הרי הבחירות.

יונתן תדמור · נגדית לא, זה לא עניין אובייקטיבי, זה קריאה של מה שהיה שם בשיחה, ואני שואל את ראש הממשלה שאלות, כשהכל מוקרן בפניו, מודפס בפניו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה לשאלה.

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני רוצה להתנגד.

יונתן תדמור · נגדית אז בבקשה, אז מר נתניהו תיאלץ לצאת.

עמית חדד · נגדית שלא יענה לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה ההתנגדות עורך דין חדד?

עמית חדד · נגדית שוב, שבועיים שלושה זה לא יכול להיות. הרי הבחירות הם לא, אני מזכיר את המועדים. 2.12 מפטרים את לבני ולפיד. 3.12 קריאה ראשונה., 4.12, פגישה. 4

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה אדוני מתנגד, למה שכתוב פה בטקסט?

עמית חדד · נגדית אפשר שנייה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אותו על הטקסט, כתוב שבועיים שלושה.

עמית חדד · נגדית נכון, אבל השאלה אם זה על זה, כי לכאורה 3 שבועות זה לא יכול להיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה. הוא שואל אותו על הטקסט, יענה מה שהוא יענה.

עמית חדד · נגדית מה מורצת השיחה את מורצת השיחה? לפני לאחר 10 שנים.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, אבל צריך לזכור את זה, אדוני. לא, אבל אדוני מתעלם מהעובדה שעברו 11 שנים ולא חקרו אותו על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, צריך לזכור את זה, זה בסיכומים. צריך לזכור את זה אם הוא יגיד שהוא לא זוכר את זה. זו השאלה.

משה בר-עם · נגדית אדוני חושב השאלה שגויה בגלל שהוא לא זוכר?

עמית חדד · נגדית לא, לכאורה יכול. שוב, כבודכם קבע, אבל באופן אמיתי, שהיו מציגים לו את כל לוחות הזמנים ואז שואלים אותו, אבל בית משפט קבע. נתקדם, שיענה. לא, לא נכון, לא אמרת לו את רצף המועדים שעכשיו הזכרתי. כבודכם כבר הכריע, הוא לא פה.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית אבל עניתי לחברי שאמר משהו.

משה בר-עם · נגדית אבל זה מיותר. זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אדוני, אני מציג לך שוב את הטקסט. מר הירש, תעלה רגע למעלה שמר נתניהו יראה את זה עם השאלה ועם ההקשר של הדברים. בגלל שבדיוק כשאדוני אומר, יש אפשרות טכנית, אין אפשרות מעשית, בטח לא להעביר את זה, זה לא ילך לתוך התהליך הזה. והתגובה של מר מוזס היא, אז למה לא אמרתם את זה לפני? לא אמרו, אתה עונה, ונוני אומר שבועיים, שלוש. לא, לא אמרו והוא היה בישיבה. אז אני מזכיר לאדוני, מזכיר לאדוני את שאלתי לפני ההתנגדות, שאדוני נתן למר מוזס תחושה במהלך התקופה שבין הפגישה הקודמת לפגישה הזאת, הקודמת הייתה ב - 4.12 ועכשיו אנחנו ב - 13.12, והבחירות, ואדוני פיטר את השרים ב - 2.12, כשבועיים קודם, ובזמן הזה אדוני נתן למר מוזס את התחושה שניתן יהיה להעביר את זה, את החוק בתקופת בחירות, את החוק המרוכך, והנה הערב, ב - 13.12 במפגש, אדוני אומר טכנית אפשר, מעשית לא. אדוני, זוכר שאלה היו סדר הדברים? זה סדר הדברים?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שאמרתי לו שטכנית אפשרי, מעשית לא בתקופה הזאת. לגבי השבועות לפני כן, אני עדיין מנסה קודם כול להבטיח שלא מפילים אותי באי אמון קונסטרוקטיבי, ואני עוסק איתו בכל מיני דברים. וגם לגבי החוק הזה, יכול להיות שלא הייתה ברירה, אני יודע אם אני לא מצליח, נקלענו לאיזה מצב, אז החוק הזה יכול להי ות לכאורה בכנסת הקיימת, אבל בהלכה למעשה, ברגע שפיזרת, אתה עובר כבר למהלך הבא.

יהונתן תדמור · נגדית כן, ואז אתה, לאור הדברים האלה, אתה שואל את מר מוזס מה אפשר לעשות. מה אדוני ציפה, אדוני יכול לזכור? מה אדוני חשב. תסתכל רגע, אדוני, משורה 104.

בנימין נתניהו · נגדית כן, מה אפשר לעשות? אז מה? לא? מה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יכול להתייחס לזה? למה הוא אמר את זה? מה הוא חשב שמר מוזס יכול לעשות בסיטואציה כזאת?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר מה ההתייחסות. איך אני יכול לזכור את ההתייחסות הזאת? זה לפני 11 שנה, זה דיון, אני יודע כמה? 60 עמודים, אני יודע כמה? ואני צריך לבוא לשיחה בין שני שועלים, רובה סאטירית אפילו, כמו לקחת את, אני יודע מה? את ארץ נהדרת ולהגיד זה החדשות, ארץ נהדרת. הם אמרו איזה משפט, ואז זה רציני. אני לא יודע על מה הם מדברים פה בכלל.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא חושב שהשיחה בין שני האדונים הנכבדים האלה היא איזה ארץ נהדרת. רק שני האנשים הכי חזקים.

בנימין נתניהו · נגדית בהרבה מקומות זה יותר מצחיק מארץ נהדרת

יהונתן תדמור · נגדית אחד לפי שיטת אדוני שולט בעולם התקשורת, והשני הוא ראש ממשלת ישראל

בנימין נתניהו · נגדית נכון, כל אחד

יהונתן תדמור · נגדית זאת לא סאטירה

בנימין נתניהו · נגדית כל אחד עובד על השני

יהונתן תדמור · נגדית זאת לא הייתה שאלה

בנימין נתניהו · נגדית איך היינו טובים איתך בבחירות הקודמות

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית כן ממש, כן. אתם טובים, כן, ממש. התייחסתי לזה ברצינות. אתם מתייחסים לזה ברצינות,, אבל זה שיח שהוא, שיח לא רציני.

יהונתן תדמור · נגדית אז אוקיי, אדוני שאל, ולמוזס באמת יש רעיון, ומוזס מציע לצרף את הדיונים על החוק הזה לוועדה שקיימת בכנסת שדנה בעניין ערוץ 10 ולנסות להעביר את החקיקה בחוק, כן? המרוכך, או חוק שאתם דנים בו, באמצעות חיבור לחוק אחר. את זה, אדוני, זוכר שהאפשרות הזאת עלתה?

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי את זה רגע

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לך. ת/1366, בעמוד 4, משורה 107 כבר מר הירש יעלה את זה

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא, רעשי רקע

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, סליחה. כן, אדוני יעיין. אומר מוזס, תראה, השאלה, יש עכשיו דיונים, חוזר רגע על ערוץ 10, יש ועדה שעכשיו צריכה להחליט מה יקרה עם ערוץ 10 מבחינת. עכשיו אדוני עונה בראשות, להכניס לוועדה הזאת, תיקון שאומר שבעל עיתון יכול להחזיק לא 5%, 23%, לא חשוב המספר. אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית מזכיר לאדוני שבאמת עלתה האפשרות הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית זה מזכיר לי שמוזס רצה באמת להדביק את זה לאיזו ועדה אחרת ומעשית זה גם לא היה, זה לא היה ניתן לביצוע.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני גם אומר פה, אדוני יראה שהוא אומר אלא אם כן נאריך את זה. תסתכל רגע. כבר אני אומר לכבודכם. 116, אלא אם כן נאריך את זה. למה אדוני מתכוון פה? אני מציע לאדוני שהוא מתכוון פה לזיכיון של ערוץ 10.

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית מה? אתה לא זוכר, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא

יהונתן תדמור · נגדית כי אדוני אמר פה בבית משפט שעד שיהודה ויינשטיין, היועץ המשפטי לממשלה דאז, נפגש איתו וכפה עליו, אדוני לא חשב להאריך את הזיכיון, ופה אני רואה שאדוני, ואנחנו חודש קודם.

בנימין נתניהו · נגדית אין אפשרות, אין אפשרות להאריך את החוק או להדביק את זה, אין אפשרות מעשית להעביר את זה. יש אפשרות תיאורטית, אבל היא קשורה. מה שראיתי את זה, אם לא ראיתי את זה פה, אז ראיתי את זה בהכנה, זה קשור רק למצב ביטחוני קיצוני ו כו' וכו'. אז זה לא מעשי, זה לא.

יהונתן תדמור · נגדית אבל העניין הזה שערוץ 10 כן חוקק במהלך הבחירות, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית ב-6 בינואר זה עבר

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר, איך אומרים?

יהונתן תדמור · נגדית למרות שזה לא ביטחוני

בנימין נתניהו · נגדית כשהפרקליטות והייעוץ המשפטי רוצים להעביר משהו, אז פתאום יש אילוץ ביטחוני לאומי לאומית. איזו שאלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, בסדר

בנימין נתניהו · נגדית מה פתאום מפסיקים, בדיוק השאלה, מה פתאום מאריכים את ערוץ 10 כשרוצים, כן? אז כנראה, כשרוצים אז פתאום נהיה ביטחוני. אני לא יודע, אני לא בקיא בזה, אמרתי לך, אני לא משפטן דגול. אבל איך היה שם הדיון.

יהונתן תדמור · נגדית זה חוק שעבר בכנסת ישראל?

בנימין נתניהו · נגדית איך יכול בכלל להיות דיון כזה בזמן הבחירות על ערוץ 10, אבל אי אפשר לעשות את זה, והם אומרים את זה בצורה הכי ברורה. זה לא שהם אומרים אפשר לעשות, אבל נגיד לנוני שאי אפשר לעשות. זה האמת, אי אפשר לעשות, אי אפשר להדביק את זה ואני לא יודע איך ערוץ 10 הסתנן לשם. אין לי מושג איך הם עשו את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם, מר נתניהו. בהמשך השיחה, אתה אומר למר מוזס

בנימין נתניהו · נגדית אני חשבתי שאת ערוץ 10 צריך לסגור, נקודה. זה עזר לי כקליפת השום

יהונתן תדמור · נגדית פה אתה אומר אולי נאריך, אז אני מתקדם. עכשיו, לצד זה שאתה אמרת למר מוזס שאין אפשרות לקדם את החוק, אני אראה לאדוני מיד שאדוני העלה כיוונים אחרים לפעולה, ואתה בעצם מציע למר מוזס הצעה חדשה, והיא שאתה תקדם את החקיקה הזאת אחרי הבחירות, אבל שאתה תפנה למר שלדון אדלסון כבר עכשיו, אדוני זוכר את האפשרות הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לאדוני, כן אדוני לא זוכר. אני מפנה את אדוני לת /,1366 מעמוד 6, בשורה 194 אז, סליחה? בשורה 194. כבודכם, אם אפשר כמה דקות את המזגן, אנחנו פה מאוד חם. אה, ראיתי שגם מר גילדין זה בכלל, זה יש לי. מר נתניהו רואה? אדוני אומר, עכשיו השאלה, מה עושים עכשיו? אז קודם כל אני אומ ר, בוא באופן מעשי, ואומרים לנו על עצמם, אדוני, אני קורא ב - 194. אוקיי, אז אחד צריך לדעת את האמת. קודם כל אדוני אומר את האמת, אומר את האמת כפי שהיא באה בפניו. אדוני מתייחס לטכנית, אפשר מעשית לא. זה דבר אחד. עכשיו בינתיים, יבוא הנה הבחור, בא אליי, מתי הוא בא? סוף שבוע הבא? עונה מר הרו, לא, לא הבא, הבא אחריו. זאת אומרת, הוא יגיע, כנראה לקראת סוף דצמבר, עוד 3 שבועות אתה שואל? לא, שבועיים, שבועיים, אני חושב שסוף שבוע הבא, כן, לא הקרוב, מתקנים פה את, אדוני, מר הרו מזכיר לו. מי זה הבחור?

בנימין נתניהו · נגדית ההתייחסות כנראה היא לשלדון

יהונתן תדמור · נגדית שלדון אדלסון, יפה. אז עכשיו, נרד עוד למטה, ואדוני אומר דיברתי איתו, משורה 205. אגב על סבירות של החוק, לא, אבל אני יכול לדבר איתו, יכול לנסות לשכנע אותו, ואני לא בטוח שאני יכול להוציא ממנו הסכמה, אבל הוא כן יכול, אם הוא רוצה וישתכנע, הוא יכול להחליט לתת סימנים. הוא יכול לתת סימנים. הוא יכול, בהקשר, הוא יכול לעשות כלום, הוא יכול להוריד, הוא לא יודע, הוא יכול לעשות, הוא יכול גם ללכת לכיוון הפוך. הבחור הזה, אין לו בעיה, הוא יכול לשלש תפוצה. אז אדוני, קודם כל מאשר שמדברים פה על שלדון אדלסון, אדוני מתאר, הוא לא זכר בדיוק שבועיים, או 3, או שבוע הבא, ארי הרו מדייק עוד שבועיים, ואדוני בעצם אומר למר מוזס שאומנם את החוק נוכל להעביר רק אחרי הבחירות, אבל בפנייה למר אדלסון אפשר יהיה לבקש ממנו לתת בהם סימנים, ומהם הסימנים? שמר אדלסון ייקח על עצמו מגבלות תוך כדי תקופת הבחירות, ברוח ההסכמות שאדוני ומר מוזס מגיעים אליהם. זה אדוני זוכר שזאת הייתה הצעה ושהוא חשב שהעיתון ישראל היום יגביל את עצמו ברוח שיח שיש לאדוני עם מר מוזס?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא חשבתי את זה משום ששלדון, אני אומר את זה כאן, הוא יכול לעשות כל דבר, הוא יכול לשלש את התפוצה, הוא יכול לעשות ככה, הוא יכול לעשות אחרת.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אומר פה אני יכול

בנימין נתניהו · נגדית אבל הדבר העיקרי שצריך להיות עם שלדון אדלסון, וזו ההתייחסות, זה מה שחשבתי אז, שיש מצב שאנחנו באמת נצטרך, לחוקק את החוק הזה בזמן הבחירות אי אפשר, אבל יכול להיות שנצטרך לחוקק את החוק הזה אחר כך. עכשיו, אפשר לעשות את זה יחד איתו, מה שנקרא, The way easy או way hars The way. hard The זה כשהוא מתנגד, ואפשר עדיין להעביר את זה. The way easy שהוא רוצה את זה, אם הוא ירצה, אבל אי אפשר להניח על שלדון שום דבר, כלום, שום דבר.

יהונתן תדמור · נגדית התוצאה לא כרגע חש ובה. מה שמעניין אותי, אדוני, זה האם אדוני זוכר שהוא אמר שהוא יכול לנסות לשכנע אותו, כדי שמר מוזס ייתן סימנים? מה זה, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד דבר אחד, שעם שלדון, אם אתה רוצה לדעת, באמת, אני לא חושב שיכולתי לעשות שום דבר.

יהונתן תדמור · נגדית לא שאלתי אם יכולת לעשות או לא, אלא אני שואל את אדוני למה אדוני מציע את זה למר מוזס. אדוני, ואני מציע לאדוני, וזאת בדיוק הנקודה, מנסה לשמר את מר מוזס לא כועס, אני אומר בשפה פשוטה, מר מוזס לא שובר את הכלים בשיח בין אדוני לבינו, ולכן אדוני אומר שאומנם ערוץ החקיקה נחסם על ידי שני המומחים הכי משמעותיים שיש לאדוני, ואולי בכלל, בענייני הכנסת וחקיקה, והם אמרו לא בעניין הזה, אבל אפשר במקביל לייצר את אותן הבנות בשיח מול אדלסון, ואדוני אומר אני אנסה לדבר איתו, הוא מגיע עוד שבועיים.

בנימין נתניהו · נגדית אני אנסה לדבר איתו כדי להביא אותו להסכמה, אם אפשר, לגבי החוק העתידי. לגבי מה שאתה אומר, אין היגיון במה שאתה אומר, משום שאני בא ומוריד עליו את הנבוט שלא יכולתי. יכולתי גם לא להוריד עליו את הנבוט עכשיו.

יהונתן תדמור · נגדית איזה סימנים?

בנימין נתניהו · נגדית איזה סמנים? הסימן הכי חזק שאני נותן למוזס

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, אדלסון

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע איזה סימנים, אני אומר לך מה אני אומר

יהונתן תדמור · נגדית אתה אומר את הסימנים

בנימין נתניהו · נגדית תקשיב למה שאני אומר. הסימן הכי גדול שאני נותן לנוני מוזס, זה נבוט על הראש, שאומר לו אין לך דרך להעביר את החוק הזה. כל השאר זה קשקושים. אבל אם הייתי רוצה למשוך אותו, שייתן לי, שיהיה יחד איתי, בעד הסיקור האווילי הזה, שאתה חושב שהוא משאת נפשי, למה לי להגיד לו, אין אפשרות כזאת? יכולתי למשוך אותו לפחות חודש, 6 שבועות, 7 שבועות, עדיין אנחנו מנסים. למה לי להוריד את הנבוט הזה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אומר לו את האמת ולא מייצר אשליות בלתי אפשריות. אני אשיב לאדוני ואדוני ישיב לשאלה שלי ולתזה שלי, ואני אומר לאדוני שזה בדיוק מה שאדוני עושה פה. אדוני מבין שערוץ החקיקה הוא בלתי אפשרי, הוא לא משלה את מוזס סתם. מוזס מבין, כאמור, כמו שאדוני אומר, עניין, והוא היה מגלה את זה עוד רגע. ואדוני מציע אופציה חלופית, בדיוק כדי לא לתת למר מוזס את אותו נבוט על הראש שאדוני כרגע אמר.

בנימין נתניהו · נגדית אני שולל את זה לחלוטין. יכולתי בקלות למשוך את זה, עם הסיקור שהיה משאת נפשי, יכולתי למשוך את זה, ולמה לי להכניס את זה עכשיו? לך תדע, יש אפשרות, ערוץ 10, יש אפשרות עם חוק כזה, ועדה כזאת וכולי. יכולתי לשחק את זה. אני לא משחק את זה, משום שהסיקור לא מעניין אותי, כקליפת השום. אני, כן מעניין אותי, אולי אפשרות להכשיר את הקרקע לחוק מרוכך, אם זה אפשרי, לחוק מרוכך בהמשך, אם אני אצטרך אותו, וזה מה שמעניין אותי כרגע. מבחינתי, הפוץ' ירד, הצלחתי לעשות את זה, זה נכון, אבל החוק, או היעלמות, יותר נכון, היעלמות ישראל היום, לא ירד כאפשרות, וזה תלוי בתוצאות הבחירות. עכשיו, אם אני יכול להכשיר את דעתו של מוזס לקראת הדבר הזה, אפילו שלדון, אם אני יכול להכשיר את דעתם לקראת ההמשך, שיהיה לי אופציה לא להפיל את החוק הזה, אלא להעביר חוק מרוכך, כי קיבלתי את אותה קואליציה, אוקיי, הפסדתי את הבחירות, מה טוב? זה מה שעניין אותי.

יהונתן תדמור · נגדית כן, עכשיו אני רק אפציר לאדוני שבחקירות, אדוני לא ציין את זה שהוא זה שהעלה את האופציה לפנות לאדלסון באותה עת, על מנת לנסות להכניס אותו לאירוע, ושהוא יפעל מיוזמתו בהתאם להסכמה בין אדוני לבין מר מוזס, אלא מה שאדוני אמר בחקירה, זה שיכול להיות שמר מוזס ביקש מסילות כאלה או אחרות לשלדון, אני אראה לאדוני, ואדוני יסביר לי מה הוא אומר פה. בחקירה מה - 5.1 זה ת /,826 ג' בעמוד 16 אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מייחס את העניין הזה של פנייה למר שלדון אדלסון, זכרונו לברכה, בכלל למר מוזס, והנה ראינו פה בשיחה, שמי שמעלה את האופציה הזו, זה אדוני, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שאני אומר כאן. אני אומר יכול להיות

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אז כנראה שזה לא יכול להיות

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאני אומר

יהונתן תדמור · נגדית כן. עכשיו, כשאדוני אומר שהוא יכול רק לנסות לדבר עם מר אדלסון, אבל הוא לא מבטיח, אלה כמובן דברי אמת, נכון? הוא לא יכול לשלוט בתוצאה, אלה לא דברי סרק, נכון?

עמית חדד · נגדית אי אפשר להבין מה אתה אומר.

יונתן תדמור · נגדית כשאדוני אומר למר מוזס.

עמית חדד · נגדית חוזר לתמליל?

בנימין נתניהו · נגדית כן, לא פה באמת. תחזור לתמליל מר הירש, כדי שיהיה ברור למר נתניהו ולחבריי. אותו מקום, אדוני, משורה 208 הוא יכול להחליט, הוא יכול לא לעשות, וכך הלאה. אדוני רואה? סליחה,. שורה 210 מר נתניהו, בסדר? אתה שם? אלה דברי אמת, כמובן.,

בנימין נתניהו · נגדית לגבי שלדון אדלסון?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אמת באיזה מובן?

בנימין נתניהו · נגדית רגע, רגע

יונתן תדמור · נגדית רגע, התנגדות, אז שמר נתניהו ייצא. בוא נדבר מה זה אמת.

עמית חדד · נגדית נכון, מה לעשות? אי אפשר לדבר על אמת או שקר על היפותזה עתידית, בהגדרה. לא יכול להיות אמת על אירוע שהוא ספקולציה על מה יקרה בעתיד. זה לא יכול להיות אמת בהגדרה. אמת זה על אירוע שקרה, ואז אירוע שהוא קרה או שהוא לא קרה, או שהוא נכון, או שהוא לא נכון. איך אפשר לשאול אותו בכלל אם זה אמת או לא אמת? אי אפשר להבין את השאלה, מה הכוונה זו אמת? על אירוע שהוא אירוע ספקולטיבי? איך אפשר בכלל לשאול, זה אמת? אז זה אתה יכול לשאול, האם חשבת או לא חשבת את זה באמת, לא האם זה אמת. הרי גם יש פה, רק נראה, יש פה את כל המצבים לכאורה. רק נבין שנייה מה השאלה. האם זה אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לשאול אותו אם זה מה שהוא חשב? אוקיי אז תשאל.

עמית חדד · נגדית גם שנבין, יש פה, יכול להיות שהוא.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, הטקסט בפנינו. הטקסט בפנינו.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני מפנה אותך שוב לקטע הזה. זה מה שאדוני חשב שניתן לעשות, נכון? אדוני לא משלה כאן את מר אדלסון.

בנימין נתניהו · נגדית משלה את מר?

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, את מר מוזס

בנימין נתניהו · נגדית אני מדבר על דבר אחד, שיש אפשרות, אולי, לרתום את שלדון, לתמוך בחוק הזה, משום שאני מעוניין להציל את העיתון. הוא מעוניין לסגור את העיתון, או לרסן אותו, כמו שהוא. אני מעוניין להציל את העיתון, אני מחפש דרכים, כי אני לא יודע מה היו תוצאות הבחירות. היום, בראייה בדיעבד, הכל בסדר, אבל ממש לפני הבחירות אין לך מושג מה קורה. ולכן, לקראת האפשרות שאני לא אקבל קואליציה שמורידה את האפשרות של סגירת העיתון, אני צריך קואליציה שכן. ואם אדלסון יכול לעזור בזה, מה טוב?

יהונתן תדמור · נגדית יפה. עכשיו, בסוף הקטע הזה, מר מוזס בעצם מבהיר שהוא מוטרד משני דברים. אחד, הוא מסביר לאדוני, שבניגוד, שתכף נראה, שזה רחוק. ושתיים, שאין לו ביטחון שאדוני בכלל יקדם את החוק אחרי הבחירות. זאת אומרת, הוא מוטרד שאתם מדברים עכשיו, אבל מה שיהיה בעוד תקופה, ותכף נראה מהי, יכול להיות אחר לגמרי. בוא, אני אפנה את אדוני. ת/1366, בעמוד 7, משורה 218.

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית 218 מצב שאני באוגוסט, אני לא יכול ביבי, זה בגלל הבחירות. סביבות מרץ, עכשיו מאי, למה ככה, למה ככה, כי עכשיו נפתח מושב. מר מוזס עושה את החישובים האלה, אדוני, כינה אותו יו"ר הקואליציה, יו"ר האופוזיציה. אני לא חושב שזה נכון, אבל מר מוזס, מניסיונו, מבין שהבחירות במרץ, לפני מאי המושב לא נפתח, והנה אנחנו בדצמבר, זאת אומרת יש חצי שנה. וכמו שאמרתי לך קודם, אדוני, הוא אמר שזה לא נכון, אבל הנה זה עולה. ואז זה רחוק, הוא אומר לך. והדבר השני, היותר מהותי, שאין ביטחון מוחשי, שיהיה ממש לא, כן? רק תראה, ואתה אומר יש ביטחון אחד. אדוני זוכר שמוזס היה מוטרד מהדבר הזה? ושבעצם זאת המורכבות שנוצרה באותו אירוע?

בנימין נתניהו · נגדית שמה? זה לא אותו אירוע, זה חוקי מדינת ישראל. יש לך כנסת, יש לך בחירות

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני אחדד את שאלתי, כדי שיהיה ברורה

בנימין נתניהו · נגדית ולפעמים אתה יכול לחוקק לפני הקמת הממשלה

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני מתייחס לתגובה של מר מוזס, שאיתה גם התחלתי איתך את הבוקר, גם בשאלותיי, ואמרתי לך שמוזס בעצמו מבין פה, שמה שאדוני מדבר עליו הוא אירוע שיש לו משתנים רבים עד בכלל אם הוא יקרה, תלוי בבחירות, תלוי בתוצאותיהם, תלוי אם אדוני ייבחר אפילו, תכף נראה. ויותר מזה, אין לו שום, וזה ייקח חצי שנה כי עכשיו דצמבר ואנחנו מדברים על מאי, ואת מוזס העניין לקדם את ההגבלה של ישראל היום מיד ולא בעוד חצי שנה, בטח אם הוא נדרש לעשות משהו בתמורה, ותכף נראה את זה.

בנימין נתניהו · נגדית לא נדרש, לא קישרתי את זה, אני גם אומר את זה כמה פעמים. אני זוכר בהכנה, אני אומר את זה, את החוק צריך להעביר, אין קישור, בלי קשר לשום דבר, לא לסיקור ולא לשום דבר. אבל, האם נצליח לעשות את זה? אתה לא יודע,. אני מנסה לייצר את האפשרות, קודם כל איתו, אם אפשר עם שלדון, אבל אני אומר גם לא רוצה ליצור תלות בחוק בהסכמה של שלדון, זה לא הכרחי, אבל זה רצוי, זה ברור.

יהונתן תדמור · נגדית יפה, אדוני באמת אומר את זה בהמשך, שיש אפשרות שהדבר הזה

בנימין נתניהו · נגדית החוק עומד בפני עצמו, כבודכם אני אומר את זה כמה פעמים. אני אומר, החוק עומד בפני עצמו, לא משום שמשאת נפשי זה החוק הזה, אלא משום שאין לי ביטחון שאני מנצח את הבחירות בצורה מספיק חזקה או מנצח בכלל, ואז נצטרך את החוק הזה כדי להציל את העיתון, זה היעד שלי, וזה לא יעד קטן, שיהיה משהו בתוך החשיכה המונוליטית הזאת, לא החשיכה, אבל העמדה המונוליטית של העיתונות הישראלית, שיהיה בה קול אחר.

יהונתן תדמור · נגדית זאת אומרת, זה לא חייב להיות בהסכמה שלדון אדלסון

בנימין נתניהו · נגדית רצוי מאוד שיהיה

יהונתן תדמור · נגדית בדיוק. אז אדוני, אני אפנה אותו לדברים שהוא אמר בראשית, שאדוני בעצם אומר שבעצם, כשמדברים על חקיקה, ההסכמה היא אומנם בין מר מוזס לבינך, אבל למעשה היא בין מר מוזס לבין מר אדלסון. בחקירה הראשית אתה אמרת שצריך לפעול לשכנע את מר אדלסון, ואני אראה את זה או שאדוני מאשר את זה.

בנימין נתניהו · נגדית אני באתי לפני רגע

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז התקדמתי

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי את הדברים לפני רגע

יהונתן תדמור · נגדית נכון מאוד, זה מה שאמרת

בנימין נתניהו · נגדית ששלדון, זה מאוד יעזור אם הוא יתמוך, זה מאוד יקשה אם הוא לא יתמוך, אבל אתה יכול לעשות את זה גם כשהוא לא תומך.

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אחרי הבחירות

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו תראה, אבל מוזס, מה שקורה בשיחה, זה, תסתכל, שמחלחלת בו ההבנה שבעצם האירוע הזה כרגע לא מתכנס למשהו שאפשר לדבר עליו על איזושהי הבנה בזמן שאנחנו נמצאים בו בדצמבר, והוא מביע את הכעס שלו, לפחות לשיטתי. הוא מסביר לך למה הוא לא יכול לחיות עם אי - ודאות, ואני אפנה אותך אדוני, ואדוני יראה אם הוא מאשר את הדברים, הוא זוכר אותם. עמוד 7 באותה שיחת 1366 משורה 231. אומר מר מוזס אתה התרגזת אתמול, אני מתרגז עכשיו. אני מתרגז כי אתה יודע ש - 10 ימים, שבועיים, שבועיים - שלושה אתה חי במחשבה שאפשר, אתה מבין? אתה יודע, בוא אתה רוצה שאני אעצור תוספות כאלה וכולי. אני ממשיך למטה, אני לא רוצה להגזים ולהגיד שזה שוקל שבועיים ושלושה אפשר, אבל עזוב, זה לא חשוב. בסדר נו, עזוב, אתה לאור מה שמתנהל עכשיו, אני לא יודע. אומר מר מוזס אני מובך, לא ממך, מהמצב. אני טוב, לא, לא יודע מה לעשות עם זה, לא, לא, תראה כמה דברים צריכים לקרות. אתה תרוץ, תיבחר, אתה צריך לרצות להמשיך לעשות את זה, בסדר. הוא כמה חודשים ראה שאם יגיד סביר כן, נניח יגיד סביר. אם לא סביר, לא חשוב, מה יהיה איתו? אוקיי, אז אני מראה לאדוני שהתגובה של מר מוזס היא שוב מאוד ברורה. לגבי ההבנה שלו, של מה שהיה עד אותו אירוע, עד אותו אירוע שאדוני מודיע לו שבעצם האפשרות שעליה דנתם לא יכולה לקרות, מר מוזס בתחושה שהוא יוכל היה להעביר, שתוכלו להעביר את החקיקה הזאת במהלך הבחירות, והנה אדוני מבהיר לו שזה לא יקרה. תגובה ברורה ואותנטית של כעס, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית שמה? שהוא כעס?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר כן, שהוא היה מתוסכל, לא יודע אם כועס, מתוסכל בוודאי

יהונתן תדמור · נגדית כן, אדוני אמר שהסיבות לפגישה היא שרצית לשכנע אותו לקדם חוק מרוכך אחרי הבחירות, אבל מה שאנחנו רואים כאן ז ה שמי שרוצה את החוק המרוכך זה בכלל מוזס ולא אדוני. הוא פשוט דואג שאדוני לא יעמוד בהבטחה הזאת.

בנימין נתניהו · נגדית זו שאלה נפרדת. האם אני פועל כדי להבטיח או לייצר אפשרות של חוק מרוכך? חד - משמעית רואים את זה בכל הדיון, מן הטעם, לא משום שאני רוצה את זה, אלא משום שיכול להיות שאין לי ברירה ונצטרך את זה, זה קיים. מה ביחס לתסכול שלו והמניעים שלו וכולי? תשאל אותו, אל תשאל אותי.

יהונתן תדמור · נגדית תראה, אני אסביר, התסכול, ואני אציג לך, ואולי זה ירענן את זיכרונו של אדוני לגבי התסכול שלו מזמן אמת. אני אראה לך מה אמר מוזס לגבי הציפייה שלו באותה תקופה עד אותו ערב, ולגבי האותנטיות של הכעס שלו, ותראה מה הוא אמר בחקירה. אנחנו מדברים על התמליל של מר מוזס מה - 26.1.17 שזה ת /,839 ג', עמוד 85 בשורה 33. אומר מר מוזס, ניתן לראות ולשמוע שהייתי מופתע לחלוטין מדבריו. מופתע. בעמוד הבא באותה הודעה, משורה, 23 ציפייה, עזוב, ציפייה זה בהחלט זה, נו, שבועיים, שלוש. רואה?

עמית חדד · נגדית רגע, אתה מדלג עמוד?

יונתן תדמור · נגדית כן, מתקדם, שיעיין בשניהם.

נועה מילשטיין · נגדית הוא יכול לקרוא הכל, אני אפילו לא מספיקה להגיע לעמוד, אז אתם מצפים שהוא יגיע ויקרא את הכל?

עמית חדד · נגדית זה לא מולו, אתם מדלגים על זה מהר.

יהונתן תדמור · נגדית האמירה השנייה שאני מפנה זה בהחלט הפתעה, כן. ולמטה שבועיים לפני, שבועיים לפני זה הוא אמר שאפשר. כבודכם זה בהמשך קצת, מר נתניהו, תעיין. אז אני מזכיר לאדוני שההפתעה ואולי אפילו כעס, מבוכה, כמו שהוא אומר, היו ברורים לאדוני והם היו אותנטיים, כי הם עמדו בניגוד למה שדובר בנחמד לאותו שלב.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל זה, סליחה, זה לא בניגוד. האפשרות של העברת החוק הייתה קיימת, בררנו את זה בררתי את זה שזה בלתי אפשרי, ואין שום היגיון לפי השיטה שאתה, המוטיבציה שאתה שם אצלי שלא הייתה קיימת, אם הייתי רוצה, איך אומרים? going game the keep to או לייצר כאן משחק,, להמשיך, אז הייתי עושה את זה, כדי לקבל לעיתונות טובה. אין הסבר לכך שאני מיד אחרי שמתברר שזה נסתם, אני בא ואומר לו את זה. אם אני עדיין רוצה סיקור אוהד, אין בזה היגיון. אז אם אתה אומר שאני עושה את זה רק למען המטרה הזאת, למה אני לא ממשיך את זה? אני מתקרב עכשיו לבחירות, אז אני יכול להרוויח כמה שבועות טובים לפני שאני מוריד את הנבוט. אני מנסה, אני מנסה בוועדה הזאת, ערוץ 10, ערוץ 12, ערוץ. ברור שהייתי, אבל אין היגיון בזה. ולכן אני גם לא עשיתי את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אומנם הבין שערוץ החקיקה חסום, אך הוא מנסה, וכבר הוא יראה, להתגבר על הקושי הזה בהמשך שיח עם מר מוזס. ואדוני, אני מפנה אותך לעמוד 7 משורה 241, כן? אז בסדר, אז אדוני נראה שפה הוא אומר הוא, ואנחנו מבינים שהכוונה למר אדלסון לא רלוונטי, חוץ מדבר אחד שהוא יכול ל השתגע, הוא לא רלוונטי. ואז מר מוזס אומר לא, הוא לא רלוונטי. ואנחנו מתקדמים. אומר לך מר מוזס, אתה למעשה אומר לי עוד פעם, נחכה עוד חצי שנה עד שזה יהיה, טוב, אני מפרגן לך ואז אני מפרגן לך. זה מה שהוא אומר, ואתה אומר אני אומר לך את האמת, זה, אני לא משחק משחקים. אני אומר ריאלית, החוק הוא חוק סביר. החוק הוא שעבר כפי שהוא עבר טרומית, הוא חוק לא סביר. הכוונה לכבל, כן? בסדר, לא אנחנו לא מדברים עליו. את אומרת, מה אתה אומר למר מוזס? רד עוד קצת. אדוני אומר וכשאני אעביר אותו ואני אתמוך בו והוא יקבל תוקף, אומר נוני נכון, הוא יקבל תוקף, את ה - Challenge המשפטי גם אם הוא יהיה מול מצב שאני תמכתי בו, לא הליכוד בזה, אני תמכתי, כי השופטים וכך הלאה. אדוני יכול להמשיך לעיין. זאת אומרת, מה אדוני עושה? אדוני אומר למר מוזס כרגע לא, אבל יאמין לי אדוני מוזס שאני אקדם את זה, הוא טוב, המרוכך הוא טוב, הוא מאזן, אני אעשה את זה. וזה בדיוק לא הנבוט שאדוני מדבר עליו. אדוני לא אומר לו נגמר הדיל בינינו, אני לא רואה אותך יותר בשום צורה, כיוון שאני, הפסדת. הכנסת פוזרה ולחוק אין לו רציפות, ובוא נראה מה יהיה בהמשך. לא, אדוני אומר הפוך. אני אקדם את החוק המרוכך, החוק שמגביל את העיתון ישראל היום, הקול היחיד, כפי שאדוני אומר, של הימין באותה העת, נגביל אותו. נגביל אותו, ואני אומר לך את זה עכשיו, האמן לי, אני אעשה את זה. זה אדוני צריך להסביר למה הוא עושה את זה בשיחה הזו.

בנימין נתניהו · נגדית הסברתי מצוין. אני כל הזמן אומר את אותו הדבר. אני אומר, אני בלמתי את החוק עכשיו, וזו הייתה הצלחה גדולה מאוד, גם שלא יפילו אותי באי אמון קונסטרוקטיבי, וגם שלא יעבירו את החוק הרע הזה של כבל. עכשיו אני אומר, אני כל הזמן אומר את זה, אבל אי אפשר, זה פשוט, זה תקליט שבור כאן אצל התביעה. אני מסביר את זה, החוק ירד כרגע כבעיה, הוא יכול לחזור בדיוק באותה צורה. אם אני חוזר עוד פעם לקואליציה עם לבני ולפיד וכדומה, אני צריך לחזור בדיוק לאותו גיהינום. אז בוודאי שאני רוצה לקדם את האפשרות. לאפשרות הזאת, אני משחק שח, כמה צעדים קדימה, אני צריך חוק מרוכך במקרה שתוצאות הבחירות לא ייתנו לי את הקואליציה שאני יכול למחוק את זה. זה מה שקרה דרך אגב בסוף, אבל לא העליתי את זה. ולכן אני מכין את החוק המרוכך. אז מה השאלה? אמרתי לך את זה פעם, אמרתי לכם כבודכם פעמיים, ואני אומר את זה כאן בתוך השיחה הזאת כמה פעמים. אני אומר לו החוק בסדר, החוק יעמוד בפני עצמו, הוא לא קשור בשום דבר, אבל זה תלוי כמובן בתוצאות הבחירות.

יהונתן תדמור · נגדית למה אדוני צריך להבטיח הבטחות תיאורטיות כאלה בדצמבר, ב - 13.12, במהלך תקופת בחירות, אם הכל כל כך תלוי במה שיקרה אפשר לנהל את השיח הזה עם מוזס במאי, או אפילו במרץ אם הוא יקרה, אחרי הבחירות, בוא נראה. באמת בדיעבד אדוני לא ניהל שום שיח, כי אדוני ניצח את הבחירות האלה בצורה משמעותית, והחוק לא קודם. אז לכן אני שואל את אדוני, למה אדוני משחית את זמנו ואת זמנו של מר מוזס בשיח תיאורטי על משהו שההיתכנות שלו היא אפשרית, אבל היא ר חוקה? ואני אומר לאדוני שהוא עושה את זה, כיוון שהוא רוצה לשמר את מוזס לא במצב של תקיפה של אדוני באמצעות אמצעי התקשורת שהוא בעליהם. מתנגד?

עמית חדד · נגדית פשוט יש של מידה, אני לא יודע עד איפה הוא מפליג, אתה רוצה להיות פוליטיקאי מסוג אחד.

יונתן תדמור · נגדית לא לא, זה ממש לא פוליטיקאי.,

עמית חדד · נגדית בסדר, שיענה.

בנימין נתניהו · נגדית באמת, למר תדמור בטח יש הרבה תובנות והרבה דברים שאני לא מבין בעולם המשפט, אבל בפוליטיקה אני מבין, ואתה רוצה מראש. תתפלא, ויש הרבה בחירות שעם האופוזיציה, עם המפלגות שרצות נגדך, אתה כבר עושה הסדרים תיא ורטיים קדימה לפני הבחירות. מבחינתי, נוני מוזס הוא האופוזיציה שלי, ואני עושה איתו מה שאני עשיתי, ולא רק אני עושה, גם אחרים עושים. לפני הבחירות, רוקמים כבר את הצעדים שיבואו אחר הבחירות, במקרה של תוצאה כזו או תוצאה אחרת, וזה מה שאני עושה פה, בדיוק את זה. אני רוצה להציל את העיתון הזה, יכול להיות שלא תהיה בידי אפשרות, אבל אולי תהיה בידי אפשרות גם במצב שאין לי את הקואליציה שאני רוצה, או שהפסדתי, או שאני חלק ממשלה אחרת, אני רוצה לשתול אצלו, כפי שעושים, נהוג בין, זה נהוג בין פוליטיקאים, אתה מנסה לשתול את הרעיון, וזה בדיוק מה שאני עושה כאן. אמרתי את זה 20 פעם, אני מוכן להגיד את זה עוד 20 פעם.

יהונתן תדמור · נגדית כדי שהוא לא יתרגז

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא כדי שהוא לא יתרגז, לא

יהונתן תדמור · נגדית מוזס הוא לא עוד פוליטיקאי, מוזס הוא בעלים. רגע

נועה מילשטיין · נגדית אבל שוב, שאלת שאלה כדי שהוא לא יתרגז, תיתן לו לענות. אני לא מפריעה, אני מתנגדת.

יונתן תדמור · נגדית את מתנגדת, אז מתנגדת כמו שהוא מתנגד.

נועה מילשטיין · נגדית אבל אתה קטעת ואז אתה אומר לא להפריע.

בנימין נתניהו · נגדית לא כדי שהוא לא יתרגז. הוא יתרגז, בטח, ניצחתי את הדבר, הצלחתי להתגבר עליו בסיבוב הזה, אבל הדבר שאני מדב ר עליו לגבי החוק, הוא פשוט דבר שמצריך איזושהי הכנה והכשרה מבחינתי, וגם מבחינתו. זה לא עובר סתם ככה, אתה לא מגיע אחרי הבחירות, במיוחד אם אתה רוצה אפילו לקצר את הזמן, אתה לא יכול לעשות את זה, אתה צריך להכין את האפשרות הזו, וזה מה שאני עושה כאן, ולא כדי כן יתרגז, לא יתרגז, זה לא מעניין.

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אבל אדוני הבין שזה ישמור אותו לא במצב שמתרגז, נכון? כשהוא, כשהוא. רק שנייה אחת, זו שאלה מאוד רלוונטית. אדוני מבין שאם הוא מבטיח למוזס העברת החוק אחרי הבחירות, מוזס תכף נראה אם הוא יכול לחיות עם ההבטחה הזאת או לא, אבל לפחות זה ניסיון לגרום למוזס לא להתרגז על אדוני, ולא לתקוף אותו באמצעי התקשורת.

בנימין נתניהו · נגדית מצטער, זה לא הניסיון וזה לא הכוונה שלי, אמרתי בדיוק מה הייתה הכוונה שלי, ואתה תגיד את זה 1,000 פעמים, ואני אתן לך את התשובה הזאת 1,000 פעמים. לא שיערתי לרגע שמוזס כן יתרגז, לא יתרגז, מוזס יטיב עמי במערכת הבחירות, לא חשבתי את זה לרגע אחד.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם בדיוק. עכשיו, אחד הדברים האלה, אחרי הדברים האלה אדוני מוזס מגיב, הוא שואל לגבי מצב שאתה תפסיד את הבחירות גם עם עזרה שלנו גדולה ככל שתהיה. אדוני יעיין בזה, תראה ת/1366 עמוד 8 שורה 267, מוזס עוד מנסה להבין מה אדוני מציג לו, ומסביר לאדוני שגם אם עזרה שלנו גדולה ככל שתהיה, יש אפשרות, נכון? שאתם לא תנצחו. מה אדוני הבין במילים של מר מוזס עזרה גדולה שלנו ככל שתהיה? איזה עזרה מוזס יכול לתת כדי למנוע הפסד של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית זה גם לא מעניין אותי כאן, כי אני אומר בכל מקרה אם אני מנצח, הוא יכול לעשות לי עיתונות נהדרת ואני מנצח, אז הוא לא מקבל כלום. אם ניצחתי בגדול, הוא לא יקבל כלום. הוא יכול לתת לי עיתונות עוינת, ואני מגיע עם אותה קואליציה, ואני כן אלך על החוק. זה לא קשור אם הוא מתרגז, לא מתרגז, אם ה וא נותן או לא נותן, זה בעיה שלו. מבחינתי, כל מה שאני צריך לדעת זה שיש לי את, החוק זה תוצאה לא של מוזס ולא של הסיקור של מוזס, אלא הקואליציה שאני בונה. במובן הזה מוזס הוא יכול להשפיע, כי הוא באמת בונה קואליציות ומפרק אותן, אבל זו לא שאלה של סיקור, זו שאלה מה תהיה, כמה רחב יהיה הניצחון שלי עם עיתונות רעה, עם עיתונות טובה, זה לא משנה. השאלה, יש לי קואליציה שאני יכול לקבור את החוק הזה? אני קובר אותו. אין לי קואליציה שאני יכול לקבור את החוק הזה? אני מעביר אותו. זה החוק המרוכך, זה מה שהנחה אותי ולא שום דבר.

יהונתן תדמור · נגדית ועכ שיו שוב לשאלתי, אדוני לא ענה עליה להבנתי, מה זה עזרה גדולה שלנו ככל שתהיה? האם מוזס שולח פעילים, הוא שולח, לא יודע מה, מכוניות להסעת בוחרים? מה מוזס עושה, מה הוא מבין שמוזס עושה כשהוא אומר לו עזרה גדולה שלנו ככל שתהיה במערכת הבחירות? אני שאלתי שאלה מאוד ברורה.

בנימין נתניהו · נגדית לא שמעתי, מה הוא עושה?

יהונתן תדמור · נגדית מה הוא עושה?

בנימין נתניהו · נגדית תשאל אותו, הוא יכול לעשות הרבה דברים, הוא יכול לעשות הרבה דברים. הנה דבר שאתה לא יודע שהוא יכול לעשות, למשל, שוב, אני בטוח שאתה מתמצא בדברים אחרים. קואליציות אפשר לעשות במערכת הבחירות, זה לא רק אחרי הבחירות זה במערכת הבחירות. אתה יכול ליצור בריתות,, אתה יכול ליצור ברית אחים, למשל, דבר שנעשה, דבר שבהחלט הוא יכול לעשות. הוא יכול ליצור קואליציות לפני, לפרק קואליציות לפני, יכול, יש לו הרבה מרווח של פעילות שהוא יכול לעשות. הוא, איך אומרים, הוא ראש האופוזיציה.

יהונתן תדמור · נגדית ובאיזה אופן זה יעזור לאדוני? לא הבנתי. ליצור ברית אחים, מה זה יעזור לאדוני? אדוני לא מאשר שהוא העלה על דעתו, שמר מוזס יכול להשתמש באמצעי התקשורת שהוא הבעלים שלהם כדי לסייע לאדוני לנצח את הבחירות?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא עניין אותי, זה ממש לא עניין אותי, וגם לא בניתי על זה, וידעתי שהדנ"א הטבוע שם יביא לעיתונות רעה, זה לא משנה אם הוא יגיד או ירמוז, אין לזה שום משמעות.

יהונתן תדמור · נגדית ולמה בכלל שהוא יעזור, מה אדוני מבין? למה הוא צריך לעזור לאדוני? הרי הוא ראש האופוזיציה, הרי הוא מקים בריתות אחרות, הרי הוא כמעט עשה להם פוץ', למה שהוא יעזור בתקופת הבחירות הזאת? מה השתנה פתאום?

בנימין נתניהו · נגדית תראה, אפשר לשאול אותו, אבל אני חושב שההפלגה הלוגית פשוטה. הוא לא יודע מה תוצאות הבחירות גם כן, אני לא יודע, וכל אחד מאיתנו יכול למצוא את עצמו במצב שיש לנו עניין להעביר חוק מרוכך בגלל תוצאת הבחירות. כשם שזה מעניין אותי, זה יכול לעניין אותו.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית עניין החוק תלוי בתוצאות הבחירות, ועל זה אנחנו מדברים

יהונתן תדמור · נגדית זה לא המשפט. המשפט הוא גם עם עזרה שלנו גדולה ככל שתהיה, אם לא תנצחו. מה אדוני מבין? עזרה גדולה שלנו ככל שתהיה. לשאול את מוזס? אדוני שאל אותו בזמן האמת מה הוא מתכוון? אדוני הבין, העזרה היא סיקור אוהד של אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא עניין אותי. ההנחה שלי הייתה שמוזס ייצא נגדי בכל מקרה בבחירות, אבל אם הוא היה רוצה את החוק, הוא יכול בוודאי, יכול לחבר כל מיני גורמים, יכול ללכת, אני לא רוצה לנקוב בשמות, כן? לראשי מפלגות, ראשי סיעות, ולהגיד להם תשמעו, החוק הזה חשוב לי, בואו נכין את זה, מיד אחרי הבחירות אנחנו יכולים ללכת ולהעביר אותו. זה היה לו את הכוח הזה, חד - משמעי. היה לו את הכוח הזה, תלוי כמובן, הכוח הזה נעלם בניצחון שאחר כך בא, אבל אף אחד לא ידע את זה. גם אני לא ידעתי וגם הוא לא ידע מה יהיה.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אדוני, אני רק רוצה להזכיר לאדוני, שאת המחשבות האלה על העברת חוק מרוכך, אדוני חלק. מה? לא צריך? התקדמתי, אומרים לי פה ששאלתי את זה כבר. אדוני עובר, השיח על החוק, כרגע אתם שמים אותו רגע בצד, ואדוני מעלה, אתה זוכר שאמרתי לך בישיבה הקודמת, שהייתה שיחה גם שקדמה לכניסה של מר מוזס, ודובר שם על איזשהו פוסט בפייסבוק. אני לא נכנס לתוכן שלו בכלל, ואני לא רוצה גם לגעת בזה כרגע, אלא רק לפנייה שלך בעניין הזה למר מוזס. ואני מזכיר לאדוני שאנחנו מדברים על פוסט של העיתונאי גל סרנה, ואדוני, בשלב הזה של השיחה, בת/1366, עמוד 10, משורה 332, אדוני מעלה את זה, ואני רוצה שאדוני רגע יעיין. רגע, אז אדוני רגע תעיין בזה, לא נעלה את זה, תעיין רגע במקטע.

נועה מילשטיין · נגדית אז אני רק אראה.

יהונתן תדמור · נגדית תסתכלי רגע, כי אני לא רוצה להיכנס לענייני פרטיות. הפוסט פורסם, ואדוני כעס על הפוסט הזה שפרסם העיתונאי גל סרנה.

נועה מילשטיין · נגדית 332?

יהונתן תדמור · נגדית אתה נחקרת על זה בחקירה ראשית? אני לא, זה לא איזה משהו, אני רק אומר. עד שאדוני מעיין, אני בעצם אגיד לאדוני שמה שקורה פה זה שאדוני בא בטענות למר מוזס על פוסט בפייסבוק שפרסם העיתונאי ג ל סרנה. בטח, אני אתן לו רגע לעיין, זה מקטע שיש לו עמוד קריאה, אז אני אשב רגע כבודכם.

בנימין נתניהו · נגדית כן, מה השאלה? באיזה עמוד? ב - 362 כן?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני ראה את זה? אדוני נזכר שהוא העלה את זה בפני מר מוזס, ובעצם אדוני בא בטענות למר מוזס על פוסט בפייסבוק של עיתונאי של ידיעות אחרונות? פוסט פייסבוק פרטי שלו כמובן.

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן אני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני שבעצם, אדוני בא בטענות למר מוזס על פוסט שפרסם עיתונאי שלו, זה משהו שלפי טענת מר מוזס, אין לו שום שליטה עליו.

בנימין נתניהו · נגדית כן, רואה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זוכר שהוא חשב שיש למר מוזס יכולת להשפיע על עיתונאי כזה ואחרים?

בנימין נתניהו · נגדית אני חשבתי, חשבתי שכן

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. ולאחר מכן אתה פונה אל מר מוזס ומבקש לדבר על סיקור בעיתון של בני משפחתך. מוזס מתייחס קונקרטית לידיעה על הגברת שרה נתניהו. בוא, אני אראה לך, אני אראה רגע את הכתבה שהוגשה כאן כנ/ זה נ/2257 ונ/. 3368 למה יש פה שני נ/? היא הוגשה פעמיים כנראה. אדוני, רגע, נעלה את זה כדי שאדוני יראה גם את הכתבה ואת המיקום שלה בעיתון. אדוני זוכר את האירוע הזה? יש פה איזה, מה שכתוב כאן כתוב ואני אפנה. מה? רוצים להגדיל? תראה רגע, כדי שיקראו את המיקום, אני לא זוכר את מספר העמוד, אבל בוא, בכותרת זה לא, כן? כן, כן, לא, תעלו רגע עוד טיפה למעלה אז רואים את זה. אני פשוט לא מצליח לקרוא מגודל כל כך קטן, אני לא זוכר אם זה 6 או 9 אבל זה עמוד מתקדם בעיתון., 9. ועכשיו אני אראה לך רגע את השיח. מה אדוני בעצם טוען כלפי מר מוזס בהקשר הזה? 1366 זה הת/, העמוד הוא 11, שורה 363. ואדוני, מתחיל ככה. בוא נדבר רגע על העיתון ועליי, אוקיי? אוקיי. אני חושב שיש שם מעט תקיפות של בני המשפחה. ואז אתה אומר, אז עכשיו חייב נקודה אחת לענות, אומר לך מר מוזס, אתה ראית ביום שישי איך הייתה הידיעה על שרה? ואדוני אומר ראיתי את מה, תראה, זה אחרי שאתה מייצר ואחר כך משנה, נו באמת. אז אומר מר מוזס עוד פעם, win can't I באנגלית., win can't I אני לא יכול לנצח. איפה הידיעה הייתה? אתה ראית באיזה עמוד? ואז מתקדמים, אדוני יעיין.

בנימין נתניהו · נגדית מה אני אומר?

יהונתן תדמור · נגדית תקרא, אדוני. שיטת הסימונים. נותן בהם סימונים, הנה חזרו הסימונים. עזוב בחייך, אני רוצה להגיד לך, אני חושב שזה לא הגון. ומר מוזס אומר, אבל עכשיו אני רוצה לשאול אותך שאלה, מבחינה אנושית אני חושב שזה לא נכון וכך הלאה. ונוני אומר ומר מוזס וככה, כן. תקרא, תקרא. תגיד לי, אני לא כל כך מבין שאתה אומר לי וכולי. אומר מר מוזס, אבל אני אומר בדיוק הפוך. את הידיעה הזאת הוחבאה, הכי הרבה שיכולה להיות מוחבאת ביום שישי בעיתון. ואתה עונה לו אתה עושה לי, אתה נותן לי, יש לך 1,000 ידיעות שמגיעות, אתה חושב, וכך הלאה, אדוני יעיין. ואז אומר, מסביר לך מר מוזס, שבכל התקשורת שזה ישנו, אתה חושב שזה יהיה טוב שזה לא יהיה אצלנו? זאת אומרת, מוזס אומר אדוני, אני לא יכול להעלים ידיעה כזאת, אבל אני יכול להחביא אותה בעמוד 9 למטה, באופן שלא תופס הרבה. אדוני הסביר פה, אני יודע, באריכות, את חשיבות כותרת, את חשיבות המיקום הראשי. א דוני מבין היטב שזה ממש, ממש, ממש מוצנע בעיתון, ואדוני יראה בהמשך.

בנימין נתניהו · נגדית כן, בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית בעמוד 15 אומר מר מוזס הלא שרה, אתה יודע, הייתה בקשה, הייתה בקשה, לא פעמיים, פעם אחת, ההדגשה היא שלי, לתת את זה הכי קטן שאפשר. כי אם לא היה בכלל, היית, היו מרימים גבה. הכי קט ן שאפשר, בעמוד הכי נידח שאפשר, אז גם זה לא בסדר? אז מה בעצם עולה פה בשיח? שמר מוזס אומר לך, קודם כול אתה מתחיל באני ועלי, אתה מדבר איתו על הסיקור של אדוני ושל בני משפחתו, זה ברור. וכשאתה, מדברים על הידיעה על הגברת שרה נתניהו, ואתה בעצם מאשר כמובן שתקיפה של הגברת שרה נתניהו היא בעצם תקיפה של אדוני, כי אתה הוא איש הציבור, אתה הוא הדמות שבעצם מנסים לתקוף באמצעות ידיעות שליליות על הגברת. זה נכון, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אם אדוני מאשר את זה

בנימין נתניהו · נגדית כן, תוקפים את אשתי גם כדי לפגוע בה וגם כדי לפגוע בי, נכון

יהונתן תדמור · נגדית ועכשיו, ומוזס

בנימין נתניהו · נגדית מאוד לצערי

יהונתן תדמור · נגדית מה עולה פה? מוזס מנסה להגיד לך שאי אפשר לא לדווח בכלל על אירוע כזה, כי כל אמצעי התקשורת האחרים ידברו, ידווחו.

בנימין נתניהו · נגדית זה אמרת את זה כעובדה. טוב, זו לא עובדה

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית למיטב ידעתי זה שקר אפילו. אף אחד לא התעסק

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא מקבל את זה, אוקיי. אבל אז, אדוני, בסדר, אני מקבל. אדוני התייחס לנקודה שאומר מר מוזס הייתה בקשה. הייתה בקשה, נעניתי לבקשה, הצנעתי את זה במקום הכי נכון.

נועה מילשטיין · נגדית לא, לא, זה לא מה שאומר.

יונתן תדמור · נגדית הייתה בקשה, הטקסט בפניו, ואני מציג לו את מה.

נועה מילשטיין · נגדית א' הטקסט הזה על הייתה בקשה לא, כי מה שמוזס אומר משהו אחר.

יונתן תדמור · נגדית רגע, סליחה, לא בפניו, כבודכם. אם יש התנגדות למילה הייתה בקשה, בבקשה, אז מר נתניהו תיאלץ להמתין רגע מחוץ לאולם.

עמית חדד · נגדית לא צריך להתנגד על זה.

יונתן תדמור · נגדית לא, לא צריך להתנגד על זה, אל תתנגדו. לא הבנתי? או שמתנגדים או שלא מתנגדים.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את הבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית בקשה, תעלו רגע את, מר הירש

משה בר-עם · נגדית על איזה שורה אנחנו מדברים?

יהונתן תדמור · נגדית 511 אדוני.,

בנימין נתניהו · נגדית בקשה של מי? אני לא יודע, לא מכיר את הבקשה

יונתן תדמור · נגדית אוי, הנה.

נועה מילשטיין · נגדית מה זה אוי?

יונתן תדמור · נגדית רגע, סליחה, כי זו הייתה התנגדות בפני הנאשם, ועכשיו.

בנימין נתניהו · נגדית באמת, נו

יהונתן תדמור · נגדית באמת, באמת, באמת. אתם מתנגדים שהוא יצא, אתם רוצים להתנגד? בבקשה, מר נתניהו, תצא.

עמית חדד · נגדית הרמיזה הזאת..

יונתן תדמור · נגדית לא, שום רמיזה, שום רמיזה, זה מה שהיה.

עמית חדד · נגדית הרי כל מה שאמרה עורכת הדין מילשטיין. זה מה שהיה, אז אתה חי במציאות אלטרנטיבית.

יונתן תדמור · נגדית בסדר, אני בטוח שאתה לא מתכוון ואתה חוזר בך מהאמירה הזאת.

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון, אתה מטיל דופי בעורכת הדין מילשטיין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מה, מה עכשיו?

עמית חדד · נגדית כל מה שביקשנו זה שתציג את המקום, וזה נכון שכשמציגים אז הדברים שאמרתם לא מדויקים, זה נכון.

יהונתן תדמור · נגדית זה לחלוטין לא נכון, ועכשיו, מר נתניהו, תשיב כרצונך עכשיו לאמירה של מר מוזס שהייתה בקשה, תעיין פה.

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את הבקשה. אני זוכר דבר אחד, שהדבר הזה הופיע

יהונתן תדמור · נגדית את האירוע עצמו, אדוני, זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן, זוכר

יהונתן תדמור · נגדית זה הרגיז את אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית כן, בהחלט

יהונתן תדמור · נגדית אדוני חשב שצריך לפנות למר מוזס?

בנימין נתניהו · נגדית תן לי להשיב עכשיו

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני שואל

בנימין נתניהו · נגדית תן לי להשיב. לא חשבתי לפנות למר מוזס, חשבתי שכשמוזס יבוא אליי, אני אגיד לו מה אני חושב על זה. אז הוא אומר תשמע, זה הגיע מכל הכיוונים, זה עמד להתפרסם. זה לא נכון, זה לא עמד להתפרסם בשום מקום, זה מה שאני זוכר. לא עמד להתפרסם בשום מקום, ולשים את זה בעיתון, גם אם הכותרת הזאת לא היה מחויב במציאות והוא עשה את זה. לא רק שהוא עשה את זה, היה לו גם במקביל את סרנה, שהוא טען שאין לו קשר אליו. במקרה, שני הדברים האלה חוברים יחד. אבל זה מה שאני הבנתי, ואני אומר עזוב את זה, אני לא מקבל את זה, את הטיעונים שהוא לא עושה את זה, בסך הכל יש לו עיתונות אחראית ומה אני רוצה. אמר לי, אני לא מקבל את זה. העיתון הוא עוין, והוא המשיך להיות עוין, וגם הוא היה עוין במקרים האלה. אבל אתה דילגת על דבר אחד. אני ראיתי תוך כדי, אנחנו ב - 511, אבל בשורה 427, אני אומר, לגבי החוק, כן? אני לא מתייחס, הוא אומר אם אתה תוקף אותי או לא, החוק הוא נכון בפני עצמו. החוק הוא נכון בפני עצמו, ואני אתמוך בו. אבל אם אתה פועל להפיל אותי, לתקוף אותי וכו', אני אתקוף אותך. אני אומר, החוק עומד בפני עצמו. החוק צריך, כי אני חושב אגב, זה לא פעם ראשונה שאני, היו כאן כמה פעמים. תיתנו לי, אני אצא עם הדבר הזה, אני אמצא לכם עוד מספר פעמים שאני אומר החוק עומד בפני עצמו. אבל מה שעוד עומד, שזכותי, אם הוא בא להשמיץ את הבן שלי או את האישה שלי, אז אני הולך לתקוף אותו גם כן. ואני לא עושה את זה. אני, איך אומרים? אני אצא בכוח ואגיד כמה דברים עליו? כמו שעשיתי לגבי ערוץ 2 או איך שקראו לו אז, אני כבר לא זוכר, או מול אחר. זכותי המלאה, אבל אין קשר. אני אומר,, החוק עומד בפני עצמו. זה לא קשור.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל אני שאלתי

בנימין נתניהו · נגדית אבל מה שקשור, רק אל תגיד לי, אל תעבוד עליו כי באמת, זו כמעט סאטירה

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אף אחד לא עובד עליך

בנימין נתניהו · נגדית אל תעבוד עליי וכולי, לא עליך. אני בעצם אומר לנוני עזוב, עזוב, בוא, אל תעבוד עליי. אני יודע שאתה יכולת לעצור את זה ולא עצרת את זה, זה הגיע רק אליך, והיה לי גם חשד שהוא גם פעל עם סרנה אף על פי שהוא הכחיש את זה. הוא טען שזה לא בא ממנו. זה שני דברים נפרדים, החוק עומד בפני עצמו והכיסוי.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, שאלתי הייתה אחרת

בנימין נתניהו · נגדית וההשמצות הפרועות האלה עומדות בפני עצמן

יהונתן תדמור · נגדית אני כבר אראה לאדוני למה אדוני עושה את ההפרדה, ואנחנו ניגע בזה בנקודות נוספות בפגישה, אבל כבר, אבל פה אדוני, השאלה שלי הייתה אחרת, ואני שואל אותך ביחס לאמירה של מר מוזס ב - 511 השורה, אתה יודע, הייתה בקשה לתת את זה הכי קטן שאפשר, כי אם לא היה בכלל,, הם היו מרימים גבה. ואני שואל את אדוני, כיוון שאדוני התרגז על הדבר הזה וחשב להעלות את זה בפני מר מוזס בפגישה, מה אדוני יודע על בקשה לעשות את זה, לתת את זה הכי קטן שאפשר, ומאיפה זה בא? חברי מתנגד? אז אדוני ייאלץ רגע לצאת. אני מתנצל, בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, בבקשה.

עמית חדד · נגדית כן, כבודכם, נורא פשוט. אחד, השאלה הזו נשאלה ונענתה. שתיים, ממש אותה שאלה בדיוק. שניים, אין טענה לבקשה כזו בכתב האישום. אין טענה שראש הממשלה ביקש. הייתה טענה דרך אגב, בצדק. אני לא רוצה לתת את הפרשנות שלי לטקסט. ברור שזה לא ראש הממשלה הוא זה שמבקש לטעמנו, ככה אנחנו מבינים את הטקסט, אבל זה כבר ראש הממשלה, ככל שבית המשפט ידחה את ההתנגדות, הוא זה שיצטרך להשיב. מה שאני אומר הוא נורא פשוט. הטענה למימוש היא טענה שהייתה, והיא הייתה בכתב החשדות ונעלמה, כי זה הכל קשקוש. אנחנו הראינו שהמקום היחיד שפרסמו בכלל את הנושא הזה זה ידיעות אחרונות, זה לא פורסם בשום מקום אחר. הראינו את כל הדברים האלו, ולכן מכתב הח שדות ששם הייתה טענה לאיזושהי התחלה של מימוש, למצב של כתב האישום שזה ירד, יש פער. הפער הזה הוא תוצאה של, א', החלטה מושכלת של התביעה וב' ראיות שההגנה הציגה בהקשר הזה, לכן אי אפשר לחזור אחורה. אבל אני מבין שהתביעה לא אוהבת את כתב האישום בנוסחו, אבל אי אפשר כל פעם לטעון טענות הפוכות. אין טענה כזאת. מעבר לזה כמובן שכל השיחה החמישית לא הוצגה לראש הממשלה, למיטב הזיכרון אפילו תתקנו אותי אם אני אומר דבר שהוא נכון, לא הוצגה לו פעם אחת בחקירה של המשטרה, אין טענה בכלל לעבירה בשיחה החמישית. כל הטענה היא בשיחה ה - רביעית שיש איזושהי טענה לעבירה, אבל זה ביחס למידה שבה בית המשפט ייתן לשאול על נושא שהוא מחוץ בכלל לאישום שנמצא בכתב האישום. ולכן השאלה נשאלה ונענתה. רוצים עכשיו שראש הממשלה ייתן פרשנות למה נוני מוזס מתכוון?

משה בר-עם · נגדית פה שואלים אותו מה הוא הבין.

עמית חדד · נגדית כן, לפני 11 שנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו מה הוא יודע.

עמית חדד · נגדית לפני 11 שנים.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר את זה קודם.

עמית חדד · נגדית לפני 11 שנים, מה הבנת לפני 11 שנים? הרי ברור. לא, אדוני, אני בכל זאת רוצה להתעקש בהקשר הזה, ובית המשפט כמובן יחליט.

משה בר-עם · נגדית זה לא נימוק של התנגדות, מר חדד.

עמית חדד · נגדית אני חושב שכן, תכף נראה. יכול להיות שבית המשפט יקבע.

משה בר-עם · נגדית אבל דחינו את זה קודם.

עמית חדד · נגדית אבל אני רוצה לנסות לשכנע, בכל זאת בית המשפט יכול.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, דחינו את זה קודם. דחינו את זה.

עמית חדד · נגדית אדוני, אבל לא אמרתי את מה שאני רוצה לומר. דקה, אחר כך בית המשפט יקבע שיידחה שוב, זה בסדר, אני אשב, הוא יענה ונתקדם בחיים. לטעמי, כשאדם לא זוכר ולא יכול לזכור אירוע מלפני 11 שנה ברזולוציה הזאת, מה שהם מבקשים ממנו עכשיו לעשות זה לסבור סברות או את הפרשנות שלו על הטקסט.

משה בר-עם · נגדית הוא יאמר את מה שיש לו לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, הוא יודע יפה מאד לענות כשהוא לא זוכר.

משה בר-עם · נגדית הוא יאמר את מה שיש לו לומר.

עמית חדד · נגדית הוא זוכר לפני 11 שנים מה היה. מישהו יכול לזכור מה הוא אמר לפני 11 שנים בשיחה? באמת.

משה בר-עם · נגדית הוא יאמר לא זוכר, לא זוכר.

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר נתניהו, אני מציג לך את הציטוט ואני מבקש מאדוני לנסות להתייחס לדברים שהוא שאומר פה מר מוזס, אתה יודע, הייתה בקשה לתת את זה הכי קטן שאפשר, ואני שואל את אדוני על מה מדובר, אם אדוני זוכר, יודע, מי פנה למר מוזס בעניין רעייתו של אדוני והפרסום?

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני יודע.

עמית חדד · נגדית לא, זו ההנחה שלך שמישהו פנה.

יונתן תדמור · נגדית לא, מה זאת אומרת? הוא אומר, הייתה בקשה.

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי, קודם כול, אני לא זוכר שום בקשה. מה שאני זוכר שראיתי את זה, וראיתי את זה רק שם, זה לא היה בכל התקשורת, ראיתי את זה שם והוא בא למסור לי שהוא באמת הצניע את זה, הוא נותן כותרת שרה צריכה להיחקר עם מסגרת כזאת, תראו את זה. זה כאילו, זה ההצנעה שהוא מדבר עליה? באמת, הוא עובד עליי? סליחה, אני אומר עזוב אותי, באמת. אני אומר, זה מראה לכם, זה הכל דיבורי שרק, באמת. הוא פשוט דואג לי, כן? הוא קבר את הדבר שהוא הביא בעצמו, והוא לא קבר את זה. הוא הביא בעצמו, הוא לא קבר את זה, זה לא הופיע בשום מקום אחר. אני לא קונה את זה, בקיצור. זה בעיניי זה.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אנחנו לא

בנימין נתניהו · נגדית ולגבי אותה בקשה, אני לא זוכר שום בקשה, אני רק זוכר שביררתי אז

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא אומר פה למוזס איזו בקשה, על מה אתה מדבר? לא פנינו בעניין הזה, אין לי מושג

בנימין נתניהו · נגדית תגיד לי, מה זה? זה ארץ נהדרת? באמת, כל מילה שם. זה בבית משפט אני צריך לענות לו איזו בקשה, הייתה בקשה, לא הייתה בקשה. אני לא זוכר שום בקשה, אני זוכר שזה לא היה בשום מקום. אני זוכר שטיעון ההצנעה, שהוא מביא את זה במקום צנוע ומוחבא, נראתה לי, זה פשוט נראה לי, סליחה על הביטוי, כמשהו שמתחיל באנגלית ב - B כן? פשוט, מה זה הקשקוש הזה? פשוט קשקוש.,

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם, ומוזס אומר

בנימין נתניהו · נגדית אני לא קונה את זה

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, מוזס מתגונן ואומר לאדוני שכל החודש האחרון לא היו בידיעות אחרונות וב - Ynet שום, לא הייתה שום ידיעה שלילית על בני המשפחה. אני אעביר את זה לאדוני.

בנימין נתניהו · נגדית וואו, איזה הישג

יהונתן תדמור · נגדית רגע, אני מציג לאדוני, ואני אראה את

בנימין נתניהו · נגדית זה נאמר בלשון צינית

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, תיתן לי רגע להשלים, אני

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז אחרי זה אדוני יענה ואני לא אפריע. עמוד 12 בת/1366, משורה 390, ואומר לך, מר מוזס.

בנימין נתניהו · נגדית באיזו שורה?

יהונתן תדמור · נגדית 390. הוא אומר לו בוא, בוא תגיד לי מה הייתה בעיתונות, מה היה על בני המשפחה בחודש האחרון? אבל מה, מה היה, תגיד לי בחודש האחרון. ואני שואל את אדוני, אני מציע לאדוני, שמה שמר מוזס אומר לך בעצם.

עמית חדד · נגדית בוא, בוא נקרא את התשובה שלו.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, הוא מעלים כדי שהוא לא יראה.

יונתן תדמור · נגדית אף אחד לא מעלים. איך אתה מייחס דבר כזה לתביעה?

עמית חדד · נגדית מעלים.

יונתן תדמור · נגדית אף אחד לא מעלים.

עמית חדד · נגדית מה לא, הנה. בית משפט אמר תשובה לפניו, טק, טק, טק, בורחים. גברתי, באמת, נו, באמת, כמה, כמה, שגברתי תבוא לשבת פה איתנו, שתהיה סניגורית, אני רואה איזו סניגורית נהדרת.

יונתן תדמור · נגדית אני חושב שהערה לא במקומה ואני מוחה על הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, עורך דין חדד. אדוני חצוף. אדוני חצוף.

עמית חדד · נגדית אני חצוף?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני חצוף.

עמית חדד · נגדית אני חושב, אני חושב שמגיעה לי התנצלות. אני חושב שמגיעה התנצלות, אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישמור, אדוני ישמור, אדוני ישמור על הכבוד של בית המשפט.

עמית חדד · נגדית אני שומר תמיד. אני חושב שגברתי חצתה את הקווים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני חצוף וזה לא פעם ראשונה. זה פעם ראשונה שאני אומרת את זה וזה לא פעם ראשונה שאדוני עושה את זה.

עמית חדד · נגדית אני חושב שאני לא חצוף, אני חושב שמכל הכבוד האמירה עצמה, אני חושב שמגיעה התנצלות, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישב.

עמית חדד · נגדית בסדר, אני חושב שמגיעה התנצלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יקרא קצת את הפרוטוקולים ויראה.

עמית חדד · נגדית אני קורא, אני קורא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית אני חושב שמגיעה התנצלות, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תמשיך, עורך דין תדמור, שיענה על השאלה. תחזור על השאלה ושהוא יענה.

יהונתן תדמור · נגדית מר מוזס אומר לך פה, אדוני

עמית חדד · נגדית הוא מר נתניהו, לא מר מוזס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה, עורך דין תדמור?

יהונתן תדמור · נגדית מר מוזס אומר לך פה. אתה מר נתניהו, אני יודע את זה היטב. מר מוזס אומר לך פה, במילים אחרות, שבחודש שאתם משוחחים אין תקיפה של בני המשפחה, זה מה שאני אומר לאדוני, כי זה קשור בשיח שאדוני מנהל עם מר מוזס על קידום החקיקה שמטיבה איתו.

נועה מילשטיין · נגדית אם אפשר רק להראות את התשובה לפני.

עמית חדד · נגדית לא, לא, למה? זו חוצפה לעשות את זה, זו חוצפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד.

עמית חדד · נגדית למה הפסקה? מה קרה? אני רוצה להתנגד.

יונתן תדמור · נגדית אתה מתווכח גם עם הפסקה, מר חדד? בוא נשב רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קחו 5 דקות.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

עמית חדד · נגדית גברתי, לפני שראש הממשלה נכנס אני רוצה לומר משהו. אני חושב שגברתי דיברה בי בצורה חריפה מדי, א בל על חלקי באירוע, על דברים שאמרתי לפני כן, אני רוצה להתנצל, בסדר? אני חושב שזה, על חלקי אני רוצה להתנצל. אני חושב שגברתי הייתה, שזה היה לא הוגן כלפיי מה שנאמר, אבל על חלקי בכל זאת אני לוקח אחריות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה, עורך דין תדמור.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אמרתי לך לפני, בשאלה האחרונה, שמוזס אומר לך, מציע לך לעיין ולהגיד לך מה היה בעיתון וב - Ynet, בני המשפחה בחודש האחרון, הוא מתכוון שלא היה סיקור שלילי, ואני אומר לך אדוני, שלא היה סיקור שלילי בתקופה הזאת, כיוון שבתקופה הזאת אתם משוחחים, ולכן מוזס לא תוקף אותך. אז.

עמית חדד · נגדית אני מבקש להתנגד.

יונתן תדמור · נגדית בבקשה, שמר נתניהו ייצא.

עמית חדד · נגדית אם חברי יוכל להפנות לנו למקום בראיות שממנו עולה שלא היה. א', נוני מוזס לא אומר שלא היה בחודש האחרון, זה לא מה שהוא אומר. תראה לי איפה היה, תגיד לי. אם אני זוכר נכון, זה לא מופיע על המסך. דבר שני, אין בחומר הראיות בדל ראיה שבחודש, בתקופה הזאת לא היו פרסומים בנושא הזה. אין, אין דבר כזה. זה לא מופיע בשום מקום.

משה בר-עם · נגדית רק בתורות, לא ביחד. עו"ד שרון קלינמן: לפני שעורך דין תדמור משיב, אני רוצה לציין שמוזס ביקש בחקירתו מהחוקרים שוב ושוב לעיין בעיתונים בתקופה הזו, שבין ה - 4.12-13.12 הביא עיתונים לחקירה, ביקש להביא, להציג בפניהם כל העיתונים שקיימים. ואני גם מזכירה שבסופו של יום כתב האישום לא עוסק בסיקור בפועל, אלא במה מוזס טען בחקירה, בשיחה. אז אם חברי מתייחס למה מוזס אמר בשיחה, זה דבר אחד. אם הוא מתייחס לסיקור בפועל, זה דבר אחר, הוא לא בכתב האישום, וכאמור, המשטרה התבקשה לבדוק את זה ולא עשתה עם זה כלום.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם.

משה בר-עם · נגדית רק אם אדוני יכול להזכיר לנו באיזו שורה.

עמית חדד · נגדית 390.

יונתן תדמור · נגדית 390. אני מפנה לשיח בין שני האדונים הנכבדים הנאשמים בתיק הזה, ואני מבקש את ההתייחסות, ואני מציע לו את התזה של התביעה. ואני לא אמרתי, אנחנו לא חורגים מכתב האישום, אמרתי את זה כבר כמה פעמים. אנחנו לא מוכיחים את מכתב השימוע, ואנחנו לא משלימים חקירה, ואני לא מראה פה בפועל סיקור או לא. מי שאומר את זה, זה אחד הנאשמים לנאשם השני. הוא אומר לו תראה לי איפה, ואני מציע למר נתניהו, שמה שהוא אומר לו, לא תוקף אותך, אנחנו מדברים בינינו, ובחודש אנחנו מדברים בינינו, אני לא תוקף אותך. וזה מה שאני מבקש.

משה בר-עם · נגדית אתה שאלת אותו למה לא היה סיקור שלילי.

יונתן תדמור · נגדית לא, אני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשנה את הנוסח.

יונתן תדמור · נגדית אז אם אני הובנתי כך.

משה בר-עם · נגדית אני חשבתי שאולי אדוני בעצם מבקש ממנו סוג של סברה.

יונתן תדמור · נגדית לא, לא, לא. אז לא התכוונתי, ואם הובנתי כך מתקן בהתאם להערת בית המשפט. לא התכוונתי, אלא אומר אני מבקש את ההתייחסות שלך לדברים של מר מוזס, שמזמין אותך להציג לך.

עמית חדד · נגדית לפני, בדיוק, אם אפשר שנבין את השאלה, מה זאת אומרת לבקש את ההתייחסות? התייחסות למה? מה השאלה אליו? קומנטרי של מר מוזס?

יונתן תדמור · נגדית את ההבנה של מר נתניהו לאמירה הזאת של מר מוזס, שמר מוזס בשלב הזה אומר למר נתניהו אינני תוקף אותך בחודש האחרון.

עמית חדד · נגדית זה לא מה שהוא אומר.

יונתן תדמור · נגדית הוא אומר לו תראה לי.

עמית חדד · נגדית לא, הוא אומר רק אתה יכול להגיד, בוא, בוא, תגיד לי מה היה בעיתון ב - Ynet עם בני המשפחה בחודש האחרון. מי אמר שזאת? אתה מניח, יש פה איזו הנחה.

משה בר-עם · נגדית הוא יכול להציע לו פרופוזיציה.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק, אדוני. אני אמרתי גם מקודם, 11 שנים חלפו. אנחנו יודעים איך עובד הזיכרון האנושי. אז הפעם אדוני לימד אותי את הכלי של מידה, ואני משתמש בו מחוץ לאולם הזה.

משה בר-עם · נגדית טוב אדוני עושה.

עמית חדד · נגדית נכון? אני מסכים. אני מסכים.

משה בר-עם · נגדית אז יירגע, אדוני. הכלי הזה עדיין לא יצא מכלל שימוש.

עמית חדד · נגדית אני מרגיש שאנחנו כמו בכוס של הבדלה, שכבר היין.

משה בר-עם · נגדית לא יצא מכלל שימוש. עכשיו.

עמית חדד · נגדית ונבקש שיראו לו גם את השאלה, גם את התשובה. עו"ד שרון קלינמן: וגם שורות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש בפניו את הטקסט.

עמית חדד · נגדית גברתי הרי זוכרת איך התחלנו את ההפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לו, יש לו את הטקסט.

עמית חדד · נגדית שוב, זה קשה. עו"ד שרון קלינמן: הוא אומר שהוא לא מצליח, הוא אמר את זה.

עמית חדד · נגדית גברתי, זה יותר קשה לקרוא פה. זה קשה יותר. אז אם מציגים לו על המסך, אז שיציגו לו את הכל, יתנו לו רגע, הוא יקרא בנחת. ומשם בכלל נקלענו להפסקה.

יונתן תדמור · נגדית ברוך לימיה הארוכים של החקירה הנגדית, כל אימת שההגנה ביקשה להעלות, להוריד, לצדדים, אנחנו כל הזמן מראים הכל.

עמית חדד · נגדית לא נכון, תמיד התנגדתם לזה. לא משנה. זה לא נכון.

יונתן תדמור · נגדית ולא התנגדנו, וחבל סתם להעיר.

עמית חדד · נגדית נו, נו.

יונתן תדמור · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון.

יונתן תדמור · נגדית לא נוריד.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, תעיין בקטע שיהיה רגע בפניך, אם תרצה לראות למעלה ולמטה, כמובן. יש שורה מושחרת, כדי שלא לפגוע. התייחסות.

בנימין נתניהו · נגדית מושחר על המסך?

יהונתן תדמור · נגדית כן. אם אדוני רוצה לראות מה כתוב, אז

עמית חדד · נגדית סליחה, ראש הממשלה, בתמליל.

יהונתן תדמור · נגדית אה, זה ההמשך. כן, תעלה רגע למעלה. תעלה גם קצת למעלה, שהוא יראה, מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית הלאה. כן, אז מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אותך על ההתחלה, דווקא לא על המושחר ולא על הפייסבוק, אלא על העיתון ועל Ynet. ואני אומר לאדוני, שמה שמר מוזס מזמין אותך, זה להראות לו איפה היו התקפות בתקופה הזאתי, ולפי עמדת התביעה, אתה תענה כרצונך, מה שעולה פה זה שאין התקפות, לפי טענת מוזס, לפי הדברים שלו, הוא לא תוקף אותך. ולמה הוא לא תוקף אותך? זאת העמדה שלנו, הוא לא תוקף אותך בגלל השיח שאתם מנהלים. כך אתה הבנת את זה.

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא. אני הבנתי שהוא כן פותח עליי, אני יכול להביא לו הרמה של עיתונים. זה מה שאני אומר לו. לא מקבל את זה. לא מקבל את האמירה הזאת. הוא יכול להגיד כמה שהוא רוצה להתחסד ולהיתמם, העיתון הזה תקף אותי. הוא תקף אותי כל הזמן. אני אומר את זה כל הזמן. גם אותי וגם בני משפחתי. ואני אומר לו זה לא הגון, לא אומר לו זה סיקור טוב. אני אומר לו, הנה, בשורה 374 מבחינה אנושית, אני ח ושב שזה לא נכון מבחינה אנושית, מכל בחינה. לא עושים דברים כאלה. אז קודם כל הוא כן תוקף, זה אחד. ושנית, הוא כל הזמן הוא תוקף אותי, את בני משפחתי, את הליכוד, את ההשקפות שלי וכו'. הוא תוקף. אז הוא יכול להיתמם ולהגיד שהוא לא תוקף עכשיו, כי הוא מצא איזו ידיעה על שרה והוא קבר אותה. הוא הביא את הידיעה הזאת, אף אחד אחר לא, אז אני לא קונה את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני משוכנע שאף אחד אחר לא?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית זה לא באישום וזה לא האירוע. אדוני חוזר ואומר שזה לא פורסם בשום מקום

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית הוא אמר את זה למר מוזס? כי אדוני יודע ש -

בנימין נתניהו · נגדית עזוב אני אומר לו. מה אני חשבתי באותו רגע? אני אומר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זוכר שזה פורסם בעוד מקומות, נכון? אדוני זוכר או לא זוכר שזה פורסם במקומות אחרים?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שזה לא פורסם במקומות אחרים. אני זוכר רק שאני אומר לו, ואני רואה את זה פה. אני אומר עזוב.

יהונתן תדמור · נגדית תראה מה הוא אומר לך בשורה 384. בכל התקשורת שזה ישנו, אתה חושב שזה היה טוב שזה לא היה אצלנו?

בנימין נתניהו · נגדית טוב, נו, בסדר

יהונתן תדמור · נגדית ואדוני חושב שמה שהוא אומר פה לא מבוסס על עובדות?

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לו, תכף נמצא את זה, אני אומר לו עזוב נוני, אל תעבוד עליי. רואים את זה בטקסט כבודכם, אני בעצם אומר לו אל תעבוד, אני לא קונה את זה. רואים את זה בטקסט, כבודכם. אפשר לחפש, לקרוא את הדבר הזה, חמישה חומשי תורה, אבל אני אומר פשוט, אני לא קונה את זה. העיתון עוין, Ynet עוין. לא סתם עוין, יש אחד בשם רביב דרוקר, כן? לא מאוהדיי הבולטים, אז הוא אומר אחרי הבחירות, הוא אומר שמה ש - Ynet וידיעות עשו לנתניהו זה עובר את רף הלגיטימיות. תארו לכם, מישהו, אם רביב דרוקר שעבר כל רף אומר את זה, אתם מבינים שהעיתון הזה היה מאוד מאוד ארסי ושלילי ואני לא קניתי.

יהונתן תדמור · נגדית לכן חשוב לקיים איתו שיח, כדי למתן את ההתקפות

בנימין נתניהו · נגדית לא, א ני מקיים איתו שיח כדי להציל את העיתון היחיד שחורג מהקו המונוליטי הזה שיש בתקשורת הישראלית.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אתה אומר לי דבר אחד ואני אומר לך דבר אחר. ואם אני רוצה את התקשורת הטובה הזאת, אם אני רוצה, אין שום היגיון, פשוט שום היגיון, מיד להוריד את הנבוט ולהגיד אין, החוק הזה לא עובר, אין, ושום דבר לא יפצה על זה. בקלות יכולתי פשוט להמשיך, מה הבעיה? אם אני כל כך אכפת לי מה הוא יכתוב פה ומה יכתוב שם ואת הכותרות של נחום ושל סימנה ושל שמעון וכל החבורה הזאת, אני מושך את זה, אבל זה לא עניין אותי. מה שכן עניין אותי זה להכין חוק מרוכך במקרה שתוצאות הבחירות לא ייטיבו.

יהונתן תדמור · נגדית נגענו בזה. אז עכשיו, מר נתניהו, תראה מה אומר לך מוזס. אתה אומר לו שיש מדיניות סלקטיבית באופן הפרסום בידיעות אחרונות. אני מפנה את כבודכם ואת מר נתניהו ואת כמובן את כולם לשורה 527 בת/1366, עמוד 15. ואדוני מציין בפני מר מוזס שיש מדיניות סלקטיבית, אבל תראה מה אומר לך מר מוזס. הוא אומר אתה לא יודע, הוא יודע. סליחה, קודם כל אתם מדברים פה על מר בנט, תסתכל רגע אדוני, של בנט וכך הלאה.

עמית חדד · נגדית איפה איפה?

יהונתן תדמור · נגדית 531 תתחיל, תראה איזה זה של בנט, לא יודע מה שתחליט,, ואז הוא עונה לך אתה לא יודע, הוא יודע, הוא חושב שיש מדיניות במקום, הוא יודע. אמרתי אתה, זה אחד הדברים שהיו לך חשובים וזה כבר נעשה, בלי קשר, בלי, בלי כלום, זה, זה כבר נעשה. אז אדוני יסביר, מה הוא הבין מהאמירה של מר מוזס שלגבי בנט, בלי קשר לכלום, זה כבר נעשה? אם אדוני רוצה שאני אציג את התזה שלי, אני אגיד לך מה התזה שלי.

משה בר-עם · נגדית אולי, אולי נשמע את התשובה.

יהונתן תדמור · נגדית נשמע אותו, כן

בנימין נתניהו · נגדית יש פה איזה נקודה שראיתי מקודם, אני אחפש אותה. אני אומר עזוב אותי עם בנט, בנט זה עניין שלך, זה לא עניין שלי. יש לו איזה חשב ון עם בנט, כי בנט לא תמך במקור, אני לא זוכר בדיוק, זה לא חשוב, זה כבר עניין שלו, זה לא קשור בי. אל תמכור לי. מה הוא מנסה לעשות? הוא, נוני אומר דבר אחד, מה, אני עושה עיתון מאוזן, שומר עליך, על האינטרסים שלך, אני לא מקבל את זה. ודבר שני, הנה, אני גם מטפל ביר יבים שלך, ואני אומר לו לא, בנט זה שלך, זה עניין שלך, עניין פנימי בעיתון, בין לבין או בעיתון לבינו. אני לא יודע, זה לא עניין שלי, אבל תכף אני אמצא על זה, בוא נחפש את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אני אבל שואל רגע, שאלה לפני שאלה

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא, זה קיים כאן

יהונתן תדמור · נגדית 100%, אדוני יעיין ונמצא אבל עכשיו ייענה לשאלתי.,

בנימין נתניהו · נגדית אני עכשיו צריך לדפדף בכל זאת

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אז קודם כל, אדוני, אם ירצה יעיין ואפילו אפשר להשאיר לך את זה, תעיין. אבל מה שאני אומר לך, אדוני, זה תסתכל רגע למה שהוא אומר לך שאתה אמרת. זה אחד הדברים שהיו לך חשובים וזה כבר נעשה, זה דבריו של מוזס, חברי.

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני אומר בשורה הבאה לא חשוב לי

יהונתן תדמור · נגדית בלי כלום

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר לו זה לא חשוב לי

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, מה שאני אומר לך, זה שמר מוזס אומר לך, אתה, לך היה חשוב שאנחנו נתקוף את מר בנט, והנה זה נעשה בלי קשר לשיח שלנו על קידום חקיקה. אז אני אומר לאדוני, שמה שמר מוזס אומר לך, זה בלי קשר לדיל, הוא כבר נענה. בלי כלום, און דה האוס הוא אמר במקום אחר, פה הוא אומר בלי כלום. השאלה אליך, אדוני, אתה הבנת שזה מה שמר מוזס אומר לך, ושזאת התודעה של מר מוזס שהוא פועל בהתאם לשיח ביניכם.

בנימין נתניהו · נגדית בדיוק הפוך והשורה הבאה מוכיחה את זה. אני אומר זה לא חשוב לי, זה לא חשוב לי

יהונתן תדמור · נגדית זה לא חשוב לך

בנימין נתניהו · נגדית אולי חשוב לך, זה לא חשוב לי. זה מה שחשבתי וגם אמרתי אותו

יהונתן תדמור · נגדית ומה הבנת, אדוני, למה זה כבר נעשה, למה הוא מתכוון?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת זה כבר נעשה?

יהונתן תדמור · נגדית מה שהוא אומר פה

בנימין נתניהו · נגדית הוא היה לו איזה חשבון, או לידיעות אחרונות היה איזה חשבון או ל - Ynet, אני לא זוכר, עם בנט, והם עשו את השיקולים. הוא בא לצייר את זה כשהוא נותן לי איזה מתנה. הוא תוקף את בנט מסיבותיו, או העיתון שלו, Ynet תוקפים מסיבותיו, והוא אומר הנה, תראה, עשיתי את זה בשבילך., אני לא קונה את זה, אני אומר את זה.

יהונתן תדמור · נגדית שנייה אחת, מר נתניהו וכבודכם, אני מתנצל, דקה, אני מדלג פה

משה בר-עם · נגדית מר תדמור, לכאורה השאלות של אדוני הן באותו כיוון.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם, אדוני, בדיוק

משה בר-עם · נגדית היגדים באותו כיוון, ובאופן לא מאוד מפתיע התשובות הן גם פחות או יותר.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני בדיוק, לפני שאדוני פנה, אני מנסה לצמצם פה ולהתקדם הלאה

משה בר-עם · נגדית מצוין, המלצתי לדלג על זה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מקווה. כן, אז אדוני. כן, כן, בסדר

משה בר-עם · נגדית שאלות סיכום הן בדרך כלל.

יהונתן תדמור · נגדית לא, אנחנו לא בסיכום, לא, לא, לא, רק סיכום זה ביניהם, כבודכם. תראה, אני מראה לך אדוני, שלאורך השיחה הזאת, ואדוני יכול לעיין, יש גם באמת איומים, נאמר, אני לא רוצה להגיד שבירת הכלים או פתיחה במלחמה, אבל גם אופציות שממשיכים לדבר עליהן, על נתיב, נקרא לזה, זה קצ ת מורכב ואין מה לדבר על זה ככה, אבל נגיד של הגעה להבנות. לא רוצה להגיד דרכי שלום. ואז אתה אומר ככה, בעמוד 19, בשורה 656 אתה אומר לו אם אנחנו הולכים כרגע, יש דרך אחת ללכת,. לסכם, שנעביר את החוק. אז הוא אומר לך, מר מוזס מה זה לסכם? זה לסכם,. גם איזה שורה, סליחה. סליחה, אדוני, זה בשורה 656. אדוני, מר נתניהו יעיין. מה זה לסכם? לסכם שעוד חצי שנה מעבירים את החוק, לא עכשיו. ואז אתה אומר לו נכון, אני אומר את האמת. זה שינוי, הוא אומר לך. ואני יכול, אני יכול לנסות לשכנע אותו, אני אומר לך את האמת, אני לא משחק. אז אני מראה לאדוני שאדוני במהלך השיחה ממשיך שוב, כן? זה למרות שמוזס אומר זה שונה ממה שאנחנו מדברים בחודשיים וכולי, אדוני ממשיך שוב להחיות את העסקה. אדוני מציע למוזס, עוד פעם, למרות אחרי השיח הקשה על הסיקור וכולי, שאתם תמשיכו לקדם את החקיקה המרוככת. אתה, אם תנצח בבחירות, גם אם לא באופן מוחלט, אתה אולי תוכל לשכנע את אדלסון, ואדוני משאיר את השיח, את העסקה באוויר, זה מה שאני אומר לאדוני.

בנימין נתניהו · נגדית לא עסקה, אני משאיר את החוק המרוכך באוויר

יהונתן תדמור · נגדית למה לשכנע את אדלסון?

בנימין נתניהו · נגדית אני משאיר את החוק המרוכך, לא כעסקה ולא זבובים

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל

בנימין נתניהו · נגדית והסברתי בפעם ה - 1,000 אני אגיד עוד פעם, משום שאני לא יודע מה יקרה אחרי הבחירות.,

יהונתן תדמור · נגדית מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית זה הכל, אבל זה מה שאני אומר פה

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אותו הדבר עם אדלסון. אם אפשר להביא את אדלסון שתתמוך, מה טוב? ואם לא, נעשה את זה גם בלעדיו. זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית תראה, אז עכשיו אני רוצה להראות לאדוני קטע, ואני אומר לאדוני שבקטע הזה, לפחות לשיטתנו, אדוני קושר בין הדברים, ואני אציג לך את הקטע. בין הדברים אני מתכוון בין הסיקור לבין קידום החקיקה, ואני אראה לאדוני את ת/1366, בעמוד 19, בשורה 667. ואדוני יעיין ואומר כך זה גם נכון, אני אמרתי בדיוק את הדברים כאן. וזה מה שאני רואה, אני אומר לך את האמת, מה שאני רואה שאתה כתבת עליי. כנראה שזה רק סימן לבאות. אם זה לא סימן לבאות, אם זה סימן לבאות, אם זה לא סימן לבאות, אז יש לנו נתיב. הנתיב הזה הוא חקיקה, שאני אתמוך. הנתיב השני זה לדבר איתו, כשהוא מגיע לדבר איתו, הכוונה לדעתי עם מר אדלסון. אדוני רואה את זה, אז אדוני עכשיו יקרא, יעיין. אני אומר לאדוני שבמשפט הזה, אדוני קושר באופן ברור בין שני הדברים. אם, סליחה, מר חדד אני שומע וגם מר נתניהו שומע, אם זה לא סימן לבאות, הכוונה ההתקפה, אז יש לנו נתיב והנתיב הוא חקיקה. הדברים כרוכים זה בזה בדבריו של אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה בדיוק? איזה? זה המשפט?

משה בר-עם · נגדית 669 - 667.

בנימין נתניהו · נגדית אה, כן, בסדר, אוקיי. קודם כול, אני לא אומר מה זה יעשה אם זה כן סימן לבאות, לא אומר שום דבר. יכול להיות חקיקה באותה מידה. אבל החקיקה זה הנתיב שאני מנסה לקיים אותו, לקדם אותו למטרות שאני דיברתי עליו, ואני אומר גם בכמה וכמה מקומות בשיחה הזאת, כמה וכמה מקומות, שאני אומר שוב זה החוק עומד בפני עצמו, אני עושה את זה, טוב, לא טוב, אני אומר את זה. תוך כדי השיחה עם מוזס, בזמן אמיתי, לא עכשיו בראייה לאחור. אני אומר לו לא, זה לא קשור. ואני רואה כאן גם, דפדפתי כאן.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אבל אני מראה לך שפה אדוני אומר שזה כן קשור. אם זה לא סימן לבאות אז יש נתיב

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני אומר, לא אמרתי מה קורה אם זה כן סימן לבאות, ואני יכול להגיד לך דבר אחד שאני מעביר את זה בכל מקרה. אני אומר את זה גם. אני אומר ב - 1065 כן? אני אומר בלי קשר לזה,, כן? אני אומר את זה. זה דבר שאני יכול לעשות ואני אעשה אותו, אני אומר, בלי קשר לזה. זה מה שאני אומר, בלי קשר לזה אני עושה. חוץ מזה אתה נלחם בי, אני נלחם בך. אתה עושה לי עיתונות רעה וא תה משמיץ את המשפחה שלי ואתה עושה עוד דברים רעים ונוראיים, כן, אני אלחם בך. אבל בלי קשר לזה, אני חושב שהחוק הוא נכון וצריך לקדם אותו. ואני אומר את זה, זה לא פעם אחת שאני אומר בשיחה הזאת, אני אומר את זה 3, 4 פעמים, דבר ברור לגמרי. וזה האינטרס שלי, האינטרס שלי שיהיה לי את האופציה הזאת במחסנית, במקרה שאני לא יוצא עם התוצאות הטובות בבחירות.

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר נתניהו, פה אבל אולי במקומות אחרים באמת הקפדת לפי תדריך שמרון להפריד, כאן אתה קושר בין הדברים, כורך דבר תמורת דבר, בדיוק קוויד פרו קוו שאמר לך עורך דין שמרון.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא שאלתי אותו עכשיו את השאלה?

יונתן תדמור · נגדית כן, אדוני, אני מקבל את ההערה. מר גילדין לא מקבל, גם ההגנה מסכימה.

משה בר-עם · נגדית אנחנו רואים את הדיאלוגים.

יונתן תדמור · נגדית כן, אני מתקדם, אני מתקדם, כבודכם. כן, רק שנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, אם מתאים לך שנעשה הפסקה, אז.

יונתן תדמור · נגדית כן, אפשר עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 20 דקות, נחזור 12:20.

יונתן תדמור · נגדית בסדר גמור.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה, עורך דין תדמור.

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר נתניהו, אני אציג לך, הצגתי לך ציטוט לפני ההפסקה, עכשיו אני אציג ציטוט נוסף, ואני אגיד לאדוני, אדוני לא מנהל משא ומתן ולא בודק היתכנות להעברת חוק, אלא מה שאדוני עושה, וזאת עמדתנו, הוא עושה הכל כדי לשכנע את מר מוזס שהדבר הזה יקרה אחרי הבחירות. ואני מפנה אותך, הדבר הזה זה קידום החוק המרוכך, אני מפנה אותך לת/1366, עמוד 20, שורה 707. אפשר רק להעלות את זה, מר הירש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה קרה לקובץ המודפס?

יהונתן תדמור · נגדית הקובץ המודפס?

בנימין נתניהו · נגדית הוא נמצא אצלי, מאחור, אני אבקש עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד שיביאו את זה.

עמית חדד · נגדית גם אין פה שום סימון, איפה הסימונים שלכם?

בנימין נתניהו · נגדית שאני, אני כתבתי. כן, באיזה שורה זאת, בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית שורה, 707 אדוני. שואל אותך, אתה שואל, אומר לך מר מוזס, כן, אני ב - 706, אבל בוא, איזה ביטחון יש לי שזה יקרה? ואתה אומר איזה ביטחון יש לך? איך אומרים? תסתכל לי בלבן של העיניים. מה? מה ימנע את זה? יש רק דבר אחד שיכול למנוע את זה. אני לא רוצה להגיד מה זה. יש עוד דברים שיכולים למנוע דברים, אבל זה לא נגיד, בוא נגיד כך החוק בסדר, החוק טוב, אפשר להעביר, גם אני אעביר אותו. אבל אם אני נאלץ להילחם עכשיו ולא קשור וכך הלאה. אז עכשיו תסביר לי אדוני, מה זה אם לא הבטחה הכי ברורה שיש לעברת החוק, ולא שיח על היתכנות ולא דבר אחר?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה? אני לא מבין את השאלה

יהונתן תדמור · נגדית אני אעיין, ומה אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר כל הזמן, החוק טוב

יהונתן תדמור · נגדית מה אדוני אומר כשהוא אומר לו תסתכל לי בלבן של העיניים? זו הבטחה שאדוני מבטיח למר מוזס שהוא יעביר את החוק? אפשר להגיד את זה?

בנימין נתניהו · נגדית שאני מתכוון להעביר את החוק. אני מבין מה, ממתי האמירה הזאת, יש בה עבירה? אני אומר לך שאני רוצה להעביר את החוק הזה, החוק הוא חוק טוב ונכון. אני אומר לכם, אני לא חייב להגיד לו את זה, שאם במצב מסוים אני מנצח, אני לא אעביר את החוק. אבל במצבים שאני מתכנן לגביהם אפשרות של קואליציה חוזרת, אז כן, אני אעביר את החוק. למה לא? כן, בבקשה. דבר אחד שימנע את זה, למשל שאני מנצח, למשל.

יהונתן תדמור · נגדית ימנע את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אם אני מנצח באופן גורף זה ימנע את זה, וזה בדיוק מה שקרה

יהונתן תדמור · נגדית מה אתה אמרת פה אדוני? זה זה? שאם תנצח? זה מה שאתה אומר לו?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אומר, אני לא מפרט כל דבר. אני לא חייב לשתף אותו בכל המחשבות שלי

יהונתן תדמור · נגדית אני מציעה לך שמה שאתה אומר לו זה שמה שימנע את זה, זה שאם הוא לא יסייע לך להיבחר, זה בדיוק העניין. מה? לא? נתקדם. עכשיו, כן, מה זה? כן, אנחנו עשינו הרבה צמצומים, כבודכם, במהלך ההפסקה.

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר, אם אני, איך אומרים, אם אני במצב אחר לגמרי, אני לא מתייחס לחוק עכשיו, אני מתייחס למשהו אחר.

משה בר-עם · נגדית אני לא בטוח, מר תדמור שחייבים להציג למר נתניהו כל אמירה.,

יונתן תדמור · נגדית לא, לא, בדיוק, כבודכם, ב - 20 דקות צמצמנו.

משה בר-עם · נגדית אדוני מסיים?...

יונתן תדמור · נגדית לא.

משה בר-עם · נגדית אה, לא, שמעתי משהו.

יונתן תדמור · נגדית אני אעשה כל מאמץ לסיים היום את השיחה.

משה בר-עם · נגדית רוח השאלות ברורה.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור. רוח התשובות. בסדר גמור. עכשיו, רק אדוני, אתה כל הזמן מנסה להסביר בשיחה שאין לך שליטה על מר אדלסון, נכון? הוא לא, ומר מוזס אומר שלא לגמרי משתכנע. מוזס אומר לך שבעבר אתה לקחת אחריות על דברים שאדלסון עשה. אני רוצה להראות לך את הקטע ואתה תידרש, תתייחס אליו מה אתה הבנת מהדברים האלה. אתה, אדוני זוכר שהוא לקח אחריות על דברים שאדלסון עשה בפני מר מוזס?

בנימין נתניהו · נגדית בוא תראה לי, אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לך. אז מר הירש תראה רגע לסוף המקטע. אז אנחנו מדברים כבודכם על שורה 846 או 845. תסתכל, מדברים פה על אדלסון. אתה יכול לקרוא קצת למעלה ומה שתרצה. ואתה אומר הוא קודקוד עצמאי. ואומר לך מר מוזס בזמנו לקחת על עצמך את האחריות לדברים שהוא עושה, בזמנו. אז אדוני יכול להסביר לי מה הוא הבין מהדברים של מוזס? והאם אתה יודע על מה הוא מדבר פה? על איזה דברים אדוני לקח אחריות של מעשה אדלסון?

בנימין נתניהו · נגדית זה שהוא אומר את זה, זה לא אומר שזה נכון. אני לא זוכר שלקחתי אחריות. גם יותר מזה, אני גם אומר לו, בטח יש את אחריות הקטעים האלה, אם לא, כדאי להראות אותם, שאני אומר לו שמה שאי אפשר לדעת מה האיש הזה יעשה.

יהונתן תדמור · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית לא רק זה, אם אני רוצה כל כך לרתום את מוזס להבין שאדלסון ייטיב עמו, אז אני לא אומר הוא יכול לשלש את התפוצה גם כן. זאת אומרת, הוא יכול ללכת לכל מקום אחר, כך שאין בזה שום דבר. זו עובדה שאם אפשר להביא את אדלסון טוב, ואם אי אפשר צריך לעשות את זה בלעדיו, זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לך אדוני, שמוזס, מהדברים שלו, אתה הבנת שאם אתה לא תצליח לפתור את בעיית ישראל היום, מוזס יפעל לפגוע בך בדרכי הסיקור. אני מראה לאדוני עכשיו קטע. עמוד 988, סליחה, שורה 967, זה בעמוד 28 כבודכם.,, 988 סליחה, הלכתי לסוף, מתנצל. אז אדוני יעיין רגע בקטע, ואומר לך מר מוזס מה זה לא עשית? מבחינתי ביבי כל מה שהוא עושה זה אתה. ואתה אומר לו אני אומר לך באמת, באין צדק, מה פתאום, באין צדק, בסדר, מה אני יכול לעשות? ואז אומר לך מר מוזס, שים לב למה הוא אומר, אתה יודע, אנחנו מדברים על זה כבר כמה שנים. שמה שקורה בהתנגשות בינו לביני, אתה אוכל אותה. ואז אתה עונה נכון, אתה, ואדוני יכול לקרוא אנחנו מדברים על זה כבר זמן, זה בדיוק מה שאתה עושה, אתה אומר וכך הלאה. אז עכשיו תסביר לי מר נתניהו, מה הבנת מהדברים האלה של מר מוזס? באיזה אופן אדוני יאכל אותה, בשפה שנאמרה כאן, אם לא יהיה סידור בין מר מוזס למר אדלסון?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, את זה תשאל

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, איפה כתוב פה שלא יהיה סידור? איפה זה כתוב?

יונתן תדמור · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית סליחה, אולי זה חוצפה מצדי.

יונתן תדמור · נגדית נו באמת, מר חדד, הערות מיותרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, לא היה מספיק להיום?

עמית חדד · נגדית התנצלתי.

משה בר-עם · נגדית לא צריך לחזור, לא צריך לחזור על ההערה המיותרת. כן, עורך דין תדמור.

יהונתן תדמור · נגדית ההתנגשות בין מוזס לאדלסון, ההתנגשות בין מוזס לאדלסון, אדוני יסביר לי אם יש משהו אחר, היא בנתח השוק שאדלסון לוקח למר מוזס, ומי שמשלם את המחיר הוא אתה. זה מה שאומר מר מוזס. מה אדוני הבין? באיזה אופן מתכוון מר מוזס שאדוני ישלם מחיר?

בנימין נתניהו · נגדית תראה, זה עניין שלו, אין לי מושג, אבל אני יכול להגיד דבר אחד, זה לא מעניין אותי. אותי מעניין האם א ני יכול להעביר חוק הזה או לא. ואני לא צופה שום עיתונות טובה ממוזס. רואים את זה גם, אני אומר את זה כל הזמן. אני אומר אל תעבוד עליי ואל תיתן לי את כל הדברים, אני לא מאמין לך, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. אני סיקור חיובי ממך לא מקבל ולא מצפה לקבל, אבל אם אנחנ ו יכולים להוציא, להביא להצעת חוק שתמנע את סגירת ישראל היום, אני בעד. זה הכל. איך שהוא רואה את זה ומה שהוא רוצה, שיעשה מה שהוא רוצה.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, בהמשך השיחה, אדוני, אנחנו מתקדמים. לא יודע אם כבודכם ראו כמה עמודים רבים אני דילגתי פה עכשיו. אז יש שיח שאתם מנהלי ם, אני לא נכנס אליו כרגע, על מר בנט ופוליטיקה שעולה שם, ואתה מעלה שוב את עניין החוק. אני אומר לאדוני שאתה, ואני מפנה אותך לעמוד 25, בשורה 904.

עמית חדד · נגדית זה לפני.

יהונתן תדמור · נגדית זה לפני? הלכנו קצת אחורה, התקדמנו אחורה כמו שאומר חברי ולא בחוצפה. מה שעולה פה, תראה, נכון, אני לא חושב. תראה אדוני, תראה רגע בקטע, מדברים פה על שיחה נוספת, אולי פנייה נוספת לאלקין ולוין, ואדוני אומר שזה מאוד קשה, נכון? אדוני יעיין, ציבורית זה לא יעבור, אוקיי? זה מה שאדוני אומר, יעיין בקטע. חקיקה לפני הבחירות לא תעבור ציבורית.

משה בר-עם · נגדית איפה זה? באיזו שורה?

יונתן תדמור · נגדית אדוני, אנחנו הגענו לאזור שורת 900 ו - 15 רק שנייה.,

עמית חדד · נגדית 915?

יונתן תדמור · נגדית 904.

עמית חדד · נגדית נדבר איתם.

יהונתן תדמור · נגדית אבל רק שנייה תסתכל ב - 915 הם אומרים שציבורית זה לא יעבוד, אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית שנייה אחת. כן, הלאה, נו

יהונתן תדמור · נגדית ואז הוא אומר לך תגיד לי, בהמשך קצת, תגיד לי איך אתה חושב שאנחנו יכולים לשנות, הוא אומר 360, או 180 מעלות, למה אנחנו ציבורית כן יכולים לשנות וזה לא? מה אתה הבנת מהדברים האלה של מר מוזס, ביחס לפער בין מה שאתה אומר לו שציבורית אי אפשר להעביר חקיקה מרוככת, אבל לפי מר מוזס, הציפייה היא שהסיקור וההתנהלות של ידיעות אחרונות תשתנה, אתה זוכר אדוני את אותו כיוון, ב - 180 מעלות, זה יותר קל ציבורית. מוזס אומר לך, זה גם קשה מאוד. אדוני מבין את זה.

בנימין נתניהו · נגדית מר מוזס, עם כל הכבוד, יש לו עיתון ויש לו אתר תקשורת ויכול לעשות עם זה מה שהוא רוצה. הוא לא רוצה, הוא יכול, אבל הוא צריך לשנות את כל האיושים וכו'. אני לא האמנתי שהוא יעשה את זה, הוא באמת לא עשה את זה. אבל זו פררוגטיבה שלו. אבל בחקיקה, אתה עומד מול חברי כנסת שמייצגים ציבור, זה דבר אחר לגמרי. אדם יכול לשנות את הקו, הוא לא ישנה, לא חשבתי שהוא ישנה, אבל אדם יכול לשנות את הקו של ביטאון שברשותו. יכול אם הוא רוצה, יכול לעשות שינוי גדול מאוד. אבל בכנסת זה דבר אחר.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מתווכח כרגע מה יותר מורכב, אני רק אומר לאדוני שמה שקורה פה זה שמוזס כורך בין הדברים, הוא מסביר לך אתה מצפה ממני, אני אומר בשפתי, עכשיו תתייחס לתזה, מה אנחנו מבינים? מוזס אומר אתה מצפה ממני לעשות שינוי בכל הקו של העיתון, משהו שלהבנתך הוא קל כביכול ציבורית ואתה, אבל אומר לי לא את חלקך להעביר את החקיקה, אני לא מסוגל כרגע, כי זה ציבורית בעייתי. וזה מה שהוא אומר, יש לנו שני צדדים. השאלה היא, אדוני מבין, הבין בזמן אמת במהלך השיחה הזאת שיש כאן עסקה שיש לה שני צדדים ומר מוזס אומר לו אם אתה לא יכול לעשות את חלקך מבחינה ציבורית, למה אתה חושב שאני יכול לעשות את חלקי מבחינה ציבורית?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא הגדרתי לו את

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה. אם תוכל לצאת, ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית כבודכם, יש פה שיח.

משה בר-עם · נגדית אני חושב שאולי, אני לא הערתי כי אדוני התנגד, אבל סברתי שאולי אפשר לפנות למר נתניהו ולומר לו מה התכוונת יש הבדל? נשמע ככל שהוא יכול לומר, הוא יגיד בלשונו, מתוך זיכרונו, מה ההבדל שהוא הבין ובכך היינו מסיימים את כל האירוע.

עמית חדד · נגדית כן, אבל אני אומר לאדוני, א', אדוני צודק ומקודם כשאמרתי על חוצפה זה היה טיפה להקליל את הדברים, גברתי, לא יש מספיק וכולי, וגם עורך דין תדמור עשה את זה. לא, אבל בכל זאת, אנחנו מבלים ביחד הרבה שעות, חשוב שניישב את העדורים. עכשיו לגבי ההתנגדות, יש פה שיח בין שני אנשים. בשיח הזה יש מקומות שהתביעה מבחינתה מדלגת עליהם, לפחות לבינתיים, אנחנו נראה בסוף. כשנתניהו אומר אינסוף פעמים אין קשר בין הסיקור לבין החקיקה, זה לא קשור, הוא אומר את זה. לתביעה יש קונץ - פטנט, אתה אומר את זה בגלל תדריך של שמרון. א,' אני לא מבין מה זה בכלל משנה, א', זה לא נכון, בסדר? לפי הראיות בתיק זה לא נכון לשיטתנו. גם אם כן, אני לא מבין איך זה כמובן פותר אותה מהבעיה וראייה הכריכה. אם אין כריכה מה לי אם זה בגלל אמונה פנימית עמוקה, בגלל עצה מעורך דין או מכל דבר? אני בכלל לא מבין את הטענה שלהם, אבל לבוא ולהגיד לו אתה כורך, שזה לא כתוב פה בטקסט, זה לא כתוב, כשיש באותו טקסט ששוב ראש הממשלה לא נחקר עליו מ - 2014 ועד היום, הוא לא נחקר על זה פעם אחת, אף אחד לא עבר עליו כפי שעוברים עליו עכשיו, ומבקשים לנו לסבור סברות מה התכוונת בשלהי 2014 כשאנחנו באמצע 2026, כשיש בטקסט אמירות ברורות פעם אחר פעם, אני אראה לכבודכם, למשל שורות 425, 428 החוק הוא נכון בפני עצמו ואני אתמוך בו בלי קשר לשום דבר. אין שום התניה, אין שום כריכה, זה עולה אינסוף פעמים. עכשיו באים ואומרים, לוקחים טקסט, מחלקים אותו, אומרים רגע, אנחנו מתעלמים ממה שאמרת לפני החלק הזה, מתעלמים ממה שאמרת אחרי, גם בשורה 1,000 ומשהו, אז הוא אומר לו 1063, אתה יכול, זה לא משנה, זה לא משנה מה אתה עשה, הוא אומר את הכל, הוא אומר א ני מטחנת הבשר, אבל זה לא קשור, אין קשר בין הדברים. זאת אומרת באופן מובהק הוא מנתק כל כריכה ניתנת. שוב, לשיטת התביעה בעקבות הצעת עורכי הדין, אני לא, כמו שאמרתי מקודם, אני לא, א', זה לא נכון, וב' מה זה משנה? אבל לבוא ולקחת ולעשות פה באיזו מיקרו - רזולוציה 11 ש נים אחר כך, לכן דיברתי על המידה ועל כוס הקידוש וכו'. אנחנו.

משה בר-עם · נגדית לא יותר פשוט שמר נתניהו יענה? הוא יודע, הוא יענה מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא לא זוכר.

משה בר-עם · נגדית אם הוא לא זוכר, הוא יאמר, הוא יענה.

עמית חדד · נגדית אבל לגבי השאלה שאדוני אמר, הוא כבר ענה לפני כן, כן? זה אמרתי, בדיוק על השאלה. זאת אומרת, אני אזכיר, הוא אמר יש הבדל בין עיתון שבו אתה יכול לבוא ולשנות לבין חברי כנסת, ציבורי וכולי, הוא ענה את שענה. לכן השאלה הזאת נענתה, אז היא חוזרת על עצמה שוב. פרשנות של טקסט שמציגים אותו מקטע מקטע, מדלגים על מקטעים סופר רלוונטיים, אומרים אנחנו נתקדם קדימה ובעצם חוזרים אחורה, אנחנו חושבים שזה לא מקדם לשום מקום, אז בסדר, בית המשפט רוצה שוב לשמוע את התשובה? נשמע שוב את התשובה, אבל זו שאלה שנענתה וקיבלה תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נשמע את תשובתו.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית הציטוט בפניך אדוני ואני חוזר על שאלתי, מה אדוני הבין מהדברים האלה של מר מוזס? אני אמרתי לאדוני, הצעתי לאדוני שאדוני הבין שיש שני צדדים פה לעסקה ואם אדוני אומר אני לא יכול כרגע ציבורית להעביר את חלקי, אז מוזס תוהה מדוע לבצע את חלקו אמור להיות יותר קל ציבורית.

בנימין נתניהו · נגדית אין פה שום עסקה, לא האמנתי שיש עסקה והוא גם לא באמת אומר את זה, זה פשוט שני שואלים שמדברים, אבל אני אמרתי לו וחזרתי ואמרתי לו כפי שאתם יודעים וכפי שגם הוכח במקומות בשיחות קודמות, הוא רוצה נורמליזציה בינינו, אני אומר לו תשמע, מה זה יעזור? הוא רוצה שאני אבוא להתראיין אצלו, אני אומר מה זה יעזור? תביא לי איזה כתב ומישהו, אני אומר מה זה יעזור? אתה רוצה באמת לשנות? צריך לשנות את כל הסביבה, את כל ה - DNA את כיוון הספינה,, בבקשה, זה כן, זה תעשה. אבל זה לא, ו כשהוא אומר לי כאן כן, אני אשנה את זה, מה אני צריך לשנות 360 מעלות, אני באמת חושב שנוני מוזס ישנה את הידיעות האחרונות בכמה שבועות האלה שנותרו עד הבחירות? הוא יפטר את כולם, יהרוס את כל המבנה, יבנה מחדש את כל הפירמידה הזאת? נו, באמת. זה לא רציני, זו אמירה שרק וכך התייחסתי לזה. לרגע לא חשבתי שיש פה איזה הצעה, לרגע, אפילו לשנייה. כבודכם, לשנייה לא חשבתי לרגע שהוא יעשה משהו בעניין הזה, אני ביטלתי את זה מכל וכל. וגם שהוא אמר לי שהוא כביכול הולך לקראתי, לקראת שרה או לקראת הפוסט המתועב הזה, אז אמרתי לו עזוב, עזוב, ב וא. אתה שואל למה, אין לי מושג למה התכוון, אני יכול להגיד לך מה אני חשבתי, הוא לא התכוון לכלום, זה הכל, אלה שיחות שרק שאף אחד לא מתייחס לזה. הוא באמת ישנה את כל האימפריה הזאת, ידיעות אחרונות או Ynet, הוא יעמיד אותן ועושה להם סיבוב של 180 או 360 מעלות וכו?' זה אבסורד, לרגע לא חשבתי שזה רציני ולא התייחסתי לזה.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, עכשיו אדוני, קראתי לך קודם מקום שאנחנו, חשבנו שלעומת ממקומות אחרים בשיחה שבה אתה באמת מדבר על הדברים בנפרד, אתה כרכת בין תיקון החקיקה לבין הסיקור שלך בידיעות אחרונות וב - Ynet. אני אראה לך עכשיו עו"ד מקום שכך אנחנו רואים את הדברים ואני אבקש את ההתייחסות שלך. זה ת/1366, בעמוד 28, בשורה 981. אומר לך מר מוזס רק תראה, הדבר הזה שאתה אומר לי, אתה אומר לי בוא תסמוך עליי כי זה מה שעלה קודם שאמרת לו זה תלוי בך ותסמוך עליי, ואתה עונה לו כן.

בנימין נתניהו · נגדית איזה שורה זאת?

יהונתן תדמור · נגדית שורה 982, אדוני. קודם כל אני אומר לך כן, אבל אני רוצה להיות מסוגל גם לדעת שאני לא נמצא במטחנת בשר. אז אני אומר לך מר נתניהו, שהנה הם שני הצדדים של העסקה, צד אחד נעביר עכשיו מה שנשאר כי אי אפשר להעביר את זה בבחירות, נעביר את זה אחרי הבחירות. אתה אומר לו כ ן, אבל אני רוצה להיות מסוגל גם לדעת שאני לא נמצא במטחנת בשר. זאת בדיוק המטרה של אדוני פה בשיחה הזאת. מה זה מטחנת בשר, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית זה, אני לא יודע בדיוק למה התכוונתי, אבל מה זה שייך?

יהונתן תדמור · נגדית מה יכול להיות מטחנת בשר? אני אציע לך, נתניהו, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אני אלחם בו כשהוא יכניס אותי להשמצות וכולי, אני יודע, ילדים שלי, בני, אשתי וכולי, כן, הוא יעשה את זה, אני אלחם בו. אבל אני גם אומר בנפרד, אני אעביר את החוק הזה כי זה נכון לעשות, אני מתכוון במקרה שאני לא מקבל את הרוב, אני אומר את זה בצורה הכי ברורה.

יהונתן תדמור · נגדית אבל אני רוצה להיות מסוגל גם לדעת שאני לא נמצא במטחנת בשר, יש פה תנאי

בנימין נתניהו · נגדית אין פה תנאי

יהונתן תדמור · נגדית אבל, אני אומר לך כן, אבל, זה פשוט

בנימין נתניהו · נגדית זה ו -

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, ואני מקבל את ה - ו', ובמקביל אני לא צריך להיות במטחנת בשר. אדוני, מטחנת בשר זה סיקור שלילי של מוזס וכלי התקשורת שלו.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אלחם בך. אין שום בעיה, אתה תעשה את מה שהוא עשה והוא עשה באמת דברים נוראים ואני תקפתי אותו בצורה הכי ברורה. אבל מבחינתי החוק תקף בכל מקרה כי אני צריך אותו, ואני צריך אותו לא בשביל מוזס, אני צריך אותו כדי למנוע את סגירת ישראל היום, ואני אומר את זה בכמה וכמה פעמים כא ן בטקסט הזה. אני בטוח שעורכי הדין שלי יוכלו להביא לכם את השורה המסודרת, אני אומר לו. איך קוראים לזה? בחוזרת.

יהונתן תדמור · נגדית כן, בחוזרת

בנימין נתניהו · נגדית מותר לו להגיד שהוא יציג את זה בחוזרת? יופי

יהונתן תדמור · נגדית אם אפשר את השיח רק איתי כרגע, מר חדד יעשה בחוזרת מה שהוא מבין, ורק שנייה אחת תסתכ ל רגע שנייה, דקה אחת, כבודכם. תראה אדוני, אני מציג לך שפה אתה מנסה לשכנע את מר מוזס, אפרופו הרצינות שאתה משווה לדבריך, שמדוע אתה באמת תקדם את החקיקה הזאת אחרי הבחירות, כי אתה אומר לו אבל זה תלוי רק בי, זה יקרה כי זה תלוי רק בי. אני אראה לך מעמוד 29, בשורה מ - 1047, אבל זה, הקטע הראשון פחות. אדוני יעיין. זה יקרה אתה אומר לו, אתה פשוט, אתה רואה אדוני? מעמוד, סליחה, משורה 1049 זה יקרה, אתה פשוט אתה עוד לא פיתחת את האמון וזה רע מאוד אז נכשלנו בה, אבל אם אתה לא מבין שאני מתכוון למה שאני אומר. אז אומר לך מר מוזס רג ע, אבל אני לא מבין את זה, אתה הבטחת לי דברים אחרים שלא קרו כי אמרת לי זה לא תלוי בי. ואז אתה אומר לו סליחה, אבל זה תלוי בי, זה ההבדל, זה תלוי בי, ואני שאני משוכנע שהחוק הזה הוא סביר ונכון, אני מוכן ללכת על זה. אז אדוני, אני שואל אותך שתי שאלות. א', למה התכוונת שאתה אומר זה תלוי רק, זה תלוי בי, ובמה זה שונה מדברים אחרים?

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני אומר פה, ואני חושב שזה ברור, קודם כל אני משוכנע שהחוק הזה הוא סביר ונכון אני הייתי מעדיף שלא יהיה חוק, אבל אם אני צריך אחרי הבחירות להעביר את זה, אז אני אומר החוק לכשעצמו הוא הרב ה יותר טוב, זה לא חוק כבל, נעביר אותו. דבר שני, אני מתייצב וכמובן אם יהיו לי את התנאים אני אעשה את זה. אני לא אומר לו שיכול להיות מצב אחרי הבחירות שאין לי את היכולת הזאת, זה בהחלט יכול לקרות. אז במקרה הזה אני אומר, במידה שהדבר תלוי בי אני אעביר אותו, אבל ב מידה שהדבר תלוי בי, אני אומר לכם ואני כל הזמן חשבתי את זה, הסיבה היחידה להעביר את החוק הזה, זה כי לא השגתי את הרוב הדרוש, אבל אם אני בהרכב קואליציה כזאת חוזרת נעשה את זה, זה מה שאני אומר.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, מה זה דברים הבטחת או מה אדוני מבין שמר מוזס אומר כשהוא אומר הבטחתי דברים שלא קרו, מה זה הדברים?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע ד: אוקיי, לא הבטחת.

בנימין נתניהו · נגדית איך אומרים? כל מילה שהוא אומר אני לא בא ומנתח את זה בסרגל משפטנים שבא אחר כך, כאילו בשיחה, כל שיחה, כל מילה יש בה איזה עומק.

יהונתן תדמור · נגדית רק שאלתי אם הבטחת או לא הבטחת, זה לא צריך להיות משפטן

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע מה הוא מדבר, זה לא משנה, אני אומר לו דבר אחד, בוא נלך על החוק הזה

משה בר-עם · נגדית על החוק שמענו עשרות פעמים, זו אותה תשובה אדוני.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

משה בר-עם · נגדית הוא מבין את דפוס הטובות והדברים בשיחה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני ממש, אדוני תן לי עוד ממש חבל קצר, אני בסוף, ואנחנו עושים כל מאמץ לצמצם ויש לנו עוד כמה שאלות.

בנימין נתניהו · נגדית אם אפשר להדליק בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית אני מודה לך, מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול לבקש גם כן

יהונתן תדמור · נגדית אני מדי פעם מבקש אבל אני שומר את זה. ראה אדוני, אני, אתם מדברים פה בהמשך, בעמוד , 33 מוזס מגיע, מבין שהעב רת החוק הזה תיקח זמן, ולכן עולה פה שאדוני יפנה לאדלסון ליישם את ההגבלות כבר עכשיו. אדוני יראה. ואתה אומר למוזס שאתה באמת תדבר עם מר אדלסון, ואני מציע לאדוני ששוב אדוני כורך פה בין הדברים, ואני אציג לך את המקטע הזה. ראה מ - 1187. לא יודע, אני אומר דבר אחד, הוא מגיע אולי, נראה עוד שבועיים, לדבר איתו, נדבר איתו על שינוי החוק, אני שמעתי אותך, אני לא רוצה רעשים. ואז הוא אומר אני לא מצפה, אומר מר מוזס, ואדוני אומר לא, אני יכול להתחייב על מה שאמרתי לך. לא יכול לקבל מצב שאנחנו מצד אחד אני מנסה להגיע לחוק ניטרלי ובסוף, אתה אומר, במקביל אני נכנס למטחנת בשר. אז מה שאני מציע לאדוני, שאדוני אומר לו תראה, זאת עסקה. אי אפשר מצד אחד שאני אביא את אדלסון, אבל במקביל אני אהיה במטחנת בשר, הכוונה שאני אותקף בידיעות אחרונות קדימה ואחורה. בסדר, אני מנסה גם להגיע לחוק ניטרלי, זה מה שאתה אומר, חוק שאתם מדברים עליו, אותו חוק מרוכך שאדוני יכול לחיות איתו ומוזס גם, ובסוף אני נכנס למטחנת בשר. ואני אומר לאדוני, שמה שעולה פה בשיחה הזאת, שהיא אכן שיחה שהיא כבר אחרי ההבטחה, אחרי השיחה הקודמת שהמשמעויות שלה הן בכתב האישום, מובהר בדיוק מה היה טי ב השיח ביניכם. וזה בדיוק מה שקורה פה, כריכה בין שני הצדדים. מצד אחד אדוני יקדם חוק ניטרלי או מרוכך או איך שהוא מכונה פה, ומוזס צריך לוודא שאדוני לא יהיה במטחנת בשר בידיעות אחרונות.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני קורא את זה לגמרי אחרת

יהונתן תדמור · נגדית אז אתה, אדוני, יסביר

בנימין נתניהו · נגדית אבל לגמרי אחרת. אני אעביר את החוק, החוק אותו, כמובן הוא כפוף לתנאים שאמרתי לכם, כבודכם, אבל אני לא נכנס למטחנת בשר, המובן הוא אני אתקוף אותך, אני לא נותן לך את החופש. זה הדבר שיש כאן, לא החוק. החוק יעבור, החוק בסדר. אני גם אומר את זה כמה וכמה וכמה פעמים, צריך להעביר את החוק.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, מה זה אני לא יכול לקבל את המצב, שאנחנו מצד אחד אני מנסה להגיע לחוק ניטרלי ובמקביל אני נכנס למטחנת בשר?

בנימין נתניהו · נגדית נכון, כי אני אתקוף אותך

יהונתן תדמור · נגדית זה לא דבר תמורת דבר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה אומר אתה תתקוף אותי, אני אתקוף אותך. ואגב, אני אומר לו את זה אחר כך, אני אומר לו את זה בצורה הכי בוטה ואני גם מבצע.

עמית חדד · נגדית יש, זה כתוב בטקסט.

בנימין נתניהו · נגדית זה כתוב

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, אם אתה מתנגד אז.

בנימין נתניהו · נגדית זה רק שכתוב שם הרבה פעמים, זה נכון. אם תיתנו לי את הזמן, אני אשב בחוץ, אני אראה לכם. אני אומר לו אתה תתקוף אותי, אתה תעשה את זה, אתה תחטוף, אני אחטיף לך, אני אפתח עליך, אני אוציא אותך מהאנונימיות הזאת שעבור מוזס זה היה דרך חיים, כן? הוא אף פעם לא חיפש את הזרקורים. אני אשים עליך זרקור. זה הכיוון וזו הכוונה וזה בדיוק מה שקורה.

יהונתן תדמור · נגדית בהמשך אדוני, אני אומר לך, אני לא רוצה לתת זה, א בל רואים שאדוני ממש אומר לו, ראה עד כמה אדוני מנסה לשוות רצינות להבטחה הזאת שלו, אז אני אראה לך בהמשך בעמוד 35, משורה 1242 אתה אומר לו, אתה יכול להראות לי את זה פה? כן,, 1242 סליחה, הנה. בסדר, אבל אני אומר, במקביל אני אומר לך תאמין לי, תאמין לי, זה לא כל כ ך קשה להאמין, לא משחקים פה. אם רוצה שהחוק הזה ואני אעביר אותו. למה היה לאדוני כל כך חשוב בשלב הזה, במהלך מערכת בחירות, לגרום למר מוזס להאמין לו? אדוני, אני לא רוצה, יש מי שאומר כמעט מתחנן פה תאמין לי, תאמין לי, למה כל כך חשוב? מה הוא מעניין?

בנימין נתניהו · נגדית כי אני רוצה להגן על ישראל היום, ואני לא יודע, אתה יודע בדיעבד איך זה הסתיים, אני לא ידעתי אז איך זה יסתיים, לא היה לי מושג. בשום אופן לא ידעתי.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אני שאלתי אותך בחקירה הנגדית ב - 19.5 כמה פעמים, אם הבטחת משהו למוזס, אתה ממש התעקשת בעניין החוק ישראל היום. שאלתי אותך שוב ושוב, מר גילדין דאג לזה, ואתה אמרת שלא הבטחת דבר ולא יכולת להבטיח דבר, ואני מראה לך פה אדוני בשיחה שאתה מבטיח לו, אתה מבטיח לו שוב ושוב שאתה תעשה כל מה שצריך כדי להעביר את החוק הזה. אני אומר לאדוני, אז איך אתה מסביר את הפער הזה? אני אעשה כל מאמץ, איפה הוא אומר אני מבטיח?

עמית חדד · נגדית איפה כתוב שאומר אני מבטיח?

יונתן תדמור · נגדית תאמין לי, תאמין לי, זה לא מבטיח?

עמית חדד · נגדית תאמין לי זה לא מבטיח.

יהונתן תדמור · נגדית אז אתה אומר תאמין לי, תסתכל לי בלבן של העיניים, זה מבטיח? עו"ד שרון קלינמן: הוא פשוט משווה את זה למשהו שהוא אמר.

יונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת. אדוני, חבריי, אני מודה. אם אתם מתנגדים, תתנגדו.

עמית חדד · נגדית תציג בבקשה את המקום שהוא אמר בחקירה הראשית.

יונתן תדמור · נגדית אני אשאל את השאלה ואם אתה מתנגד, תתנגד. ואני מבקש מחברי, עורך דין חדד, לא להפריע.

משה בר-עם · נגדית אני מבטיח הוא לא אמר, הוא אמר תאמין לי.

יהונתן תדמור · נגדית תאמין לי, תאמין לי ואמר תסתכל לי בלבן של העיניים. אז אני שואל את אדוני, אם הדבר הזה הוא לא, אם האמירות האלה הן לא אמירות שמטרתן לשוות רצינות והתחייבות של אדוני לבצע, שלפחות אומר לו שהוא מתחייב לעשות את זה.

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר שאני אעשה כל מאמץ, אני אומר לו שתאמין לי, אבל אני רוצה להעביר את החוק, אני לא צריך עסקה. החוק עומד בפני עצמו, וראיתי כאן עכשיו ב - 1343, אני אומר לך, תקשיב לי החוק הזה הוא נכון, בסדר? החוק הזה הוא נכון, הוא עומד בפני עצמו, הוא נכון. לא משום שאני באמת אעביר אותו אם תהיה לי אפשרות לא להעביר אותו, אבל אם אני אהיה תקוע עם קואליציה חוזרת, אז אני לא אעשה רפטיציה על הדבר הזה, אז נעביר את החוק הזה.

יהונתן תדמור · נגדית יפה, אז עכשיו אני אראה לך איך מוזס הבין את ההתנהלות הזאת ביניכם, ומה הוא חשב שמתרחש כ אן. אז אני אומר לאדוני שלשיטתנו מוזס הבין היטב מדוע אדוני, כל כך חשוב לו שמוזס יאמין לו שתחוקק את החוק אחרי הבחירות, ואני מפנה את אדוני לחקירתו של מר מוזס במשטרה ב - 4.1, עמוד 196, משורה 21 בהחלט, ת /.833 ו', אנחנו נעלה את זה גם. עו"ד הילה פרנקו: ת/833 לדעתי אין ו.'

יונתן תדמור · נגדית אז זה מוקרן, אז יכול להיות ש - עו"ד הילה פרנקו: מצאתי, מצאתי.

יהונתן תדמור · נגדית יש? תודה. אז שואל אותו החוקר ברנור למה היה צריך להגיד דבר כזה? ואומר מר מוזס תשאל אותו, אבל כדי שאני אחשוב שעדיין, שאני אחשוב שיש סיכוי. אדוני ימשיך לקרוא. שהוא עדיין, שואלים אותך שהוא עדיין יודע, כן, שהוא עדיין, למה היה חשוב לו שאתה תבין שהוא עדיין בעניין? כי הוא חשב, כי הוא צריך מה? כי הוא חשב שבכך הוא יכול לקבל את הסיקור, לטעמי ניטרלי והוגן, לטעמו סיקור אוהד. אז אני מציג לך את הדברים שאמר מר מוזס בחקירתו ביחס להתנהלות של אדוני באותו שלב, ומנסה לבדוק עם אדוני על בסיס מה עמדתו ביחס להבנה הזאת של מוזס, של האופן שבו אדוני התנהל.

בנימין נתניהו · נגדית לי לא הייתה שום הבנה שיש לו הבנה כזאת. אני לא יודע מה הייתה לו באמת, אבל לא חשוב, מבחינתי זה לא עניין. אני הייתי מוכן לקדם חוק מרוכך, כדי שיהיה לי מענה במקרה הצורך, תלוי בתוצאות הבחירות, לעניין של ישראל היום. וככה אני ראיתי את זה וכך פעלתי.

יהונתן תדמור · נגדית שנייה אחת כבודכם, אני רוצה שאלה אחרונה לשיחה השנייה. כן, מר נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עברנו נושא?

יונתן תדמור · נגדית כן כבודכם, אנח נו נוגעים פה כרגע בטענה בעניין המכירה, ואני אומר לך אדוני, אתה סיפרת כאן ש - דקה אחת, צריך פה רגע להתארגן כדי לקבל את העותקים של הפרק הזה.,

משה בר-עם · נגדית זה פרק אחרון בחקירה הנגדית?

יונתן תדמור · נגדית לא אדוני, יש חוץ מהפרק הזה באמת עוד, אנחנו ממש בסוף החקירה.

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני העיר בישיבה הקודמת?

יונתן תדמור · נגדית כן, כן, אז אני אומר לאדוני, אם הייתה ישיבה מלאה אני ציפיתי לסיים, אבל אני אומר לאדוני שיש בהמשך עוד פגישה שאנחנו ניגע בה, ועוד שני פרקים קצרים מאוד. אני מעריך שאני לא אצטרך יש יבה מלאה שלמה, אם אני אתקדם היום יפה בשעה שנשארה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר שההגנה תהיה עבור...

יונתן תדמור · נגדית בהחלט, בהחלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם חוזרים הפוך. עו"ד שרון קלינמן: כן אבל גברתי אנחנו, לא, לנו יהיה קשה לחקור באותו רגע שמסתיימת החקירה הנגדית, כי החקירה הנגדית היא בפרשת 2000 ואין לנו פרוטוקולים עדיין, ולא יהיה לנו גם של הישיבה היום, גם של הישיבה הבאה. לא, יש, חוץ מה - 2.6, גברתי, כרגע נכון לעכשיו יש הכל, חוץ מה - 2.6. יש את הישיבה היום, שהיא ישיבה משמעותית כמובן, יש את הישיבה הבאה. אז מה שאנחנו נבקש זה איזשהו פרק זמן קצר. אני גם הבנתי, אני לא אומרת בוודאות ולא בדקתי את זה עדיין, אבל הבנתי שזה כבר, היו בקשות דומות בעניין הזה. אני לא, שוב אני אומרת ממה ששמעתי, אולי זה לא מדויק כי לא הייתי. לאפשר חקירה חוזרת, לאפשר איזשהו פרק זמן בין סיום הנגדית לחוזרת כדי שאנחנו נוכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבוע כמעט. עו"ד שרון קלינמן: כן, על הדברים שהיו. העניין הוא שלא יהיה לנו את, אני מאמינה שאת ה - 2.6 נקבל, ויש לנו היום ישיבה, ותהיה את הישיבה שצפויה בשבוע הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חלק, חלק... עו"ד שרון קלינמן: אבל בסדר, דווקא הסוף הוא העיקר, כן? ככל שאנחנו הגענו לשיחות אז על זה מבוסס האישום.

יונתן תדמור · נגדית גברתי, בואו נראה כמה ומה תהיה אורכה של הישיבה, ויכול להיות שהדבר לא יידרש, כיוון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא טוב לשבוע הבא, כי.

יונתן תדמור · נגדית לא, אני אומר לכבודכם, יכול להיות שאני אמלא את הזמן במפגש הבא, שאולי הוא לא יהיה אורך של ישיבה שלמה. לצערי, מאז שחזרנו לא הייתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע שיש ממש...

יונתן תדמור · נגדית לא, לא, לא, לא, לא. אני נשמע שיש כמה שעות שלא ממלאות יום דיונים שלם, בסדר? ועורכת דין תירוש יש לה עוד גם כמה שאלות, אז יכול להיות שכל הדיון הזה הוא כרגע קצת מוקדם. עו"ד שרון קלינמן: אבל פשוט מאחר שבשבוע הבא, נכון לעכשיו בשבוע הבא קבועות שתי ישיבות, ביום שלישי וביום רביעי. אני אומרת, ככל שיידרש חלק מיום שלישי בוודאי לא נוכל לחקור מיד. גם יום רביעי לא יהיו לנו עדיין פרוטוקולים, ולכן אנחנו כן היינו מבקשים. שוב, הכל בכדי שזה יהיה קצר, מתומצת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, בואו נראה מה יהיה עם הפרוטוקולים.

יונתן תדמור · נגדית אני חוזר על, אני חוזר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעשו מה שאתם יכולים בינתיים. עו"ד שרון קלינמן: בוודאי, בוודאי. אבל הכוונה שלנו, גברתי, רק נסביר, למקד מאוד ולצמצם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אולי אין לכם חקירה חוזרת, לא חייבת להיות. עו"ד שרון קלינמן: נראה שיש לנו, אבל קצרה, וכדי שהיא תהיה עוד יותר קצרה אז יהיה עדיף שיהיו בפנינו הפרוטוקולים.

יהונתן תדמור · נגדית לא, בסדר, אנחנו נדון בזה כשנגיע לגשר הזה. אני לא זוכר שביקשנו להמתין לפרוטוקולים, אם זו הכוונה, במובן הזה שזה יכול לקחת יותר מאותו אחר צהרים. אבל כמובן שאם חבריי יבקשו למחרת, זה לא, בסדר, כן. מר נתניהו, אתה טענת כאן שאחת המטרות המרכזיות שלך, חזרת על זה כמה פעמים, לפגישה שלך עם מר מוזס, הייתה לקדם את המכירה של ידיעות אחרונות לגורם אחר. קודם כול זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן, מעת לעת

יהונתן תדמור · נגדית יפה. עכשיו אני אומר, זה באמת מוצא שהיה ברקע של הדברים, כי ברור שאם לא מצליחים להגיע להבנות עם מר מוזס, מה טוב שהעיתון יירכש בכלל על ידי גורמים שאולי הם חושבים קצת אחרת ממר מוזס, ואז כל הבעיה הזאת שמגיעה מצד מוזס היא לא תהיה, כי יש אנשים אחרים שיש להם עמדות אחרות, אולי זה יהיה הפתרון. אבל תאשר לי רגע רק בשאלה כללית, שלאורך השנים היו כמה וכמה ניסיונות והם לא צלחו מכל מיני סיבות, זה באמת מהלך מורכב, נכון אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית יפה. עכשיו אני רוצה רגע להראות לך ביחס לטענה שלך שזה היה נושא מרכזי בשיחות, אני אומר לך כך, בשתי השיחות המוקלטות, כן? השיחה הראשונה שדיברנו עליה, שהיא 1665 ת/, היא אורכת שעה ו - 51 דקות, ואנחנו בדקנו, בשיחה הזאת מדברים על מכירה, אתה ומר מוזס, 3 דקות ו - 20 שניות.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי? יפה. עכשיו, בשיחה השנייה שעורכה שעתיים ו-8 דקות, שזה ביחד כמעט 4 שעות שיחה, אין מילה אחת על מכירה. אז אני שואל את אדוני שוב ואומר לו שאני מציע לאדוני שהנושא המרכזי שבעתיו אדוני ביקש לפגוש את מר מוזס בשני האירועים האלה לא הייתה מכירת עיתון ידיעות אחרונות, כי אחרת הנושא הזה היה תופס איזה נפח קצת יותר מרכזי ולא 3 דקות מתוך 4 שעות.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כול, במהלך השיחות שלי עם נוני מוזס זה עלה הרבה פעמים, אבל זה לא עולה בכל שיחה. שנית, זה שזה עלה 3 דקות זה אומר הרבה. זה אומר שאני רוצה עדיין להחיות או להפיח חיים, נדמה לי זה היה בעניין של מרינלי אם אני לא טועה, אני חושב. ואחר כך אני יודע גם שאני הולך לדבר עם שלדון על האפשרות הזאת, למה לא? זה בסדר. זה לא עובד כל רגע. אתה צריך שיהיה לך משהו קונקרטי, אם מישהו בא לבקר, מישהו הביע עניין, ככה זה עולה. וכל הזמן מבחינתי זה היה הדבר שאני תמיד רציתי לקדם אותו. זה לא אומר שאם יש לך דבר שאתה תמיד רוצה לקדם אותו, אתה כל הזמן קודח חור אצל מישהו שאתה מדבר איתו, כן? כל אחד מכיר את זה. יש לכם עניינים שלכם, אתם חושבים עליהם, אתם לא מעלים את זה בכל שיחה, זה אבסורד כל הדבר הזה, המבחן הזה, הסרגל הלא - אנושי הזה, המשפטי הזה שאומר כל שיחה אני בודק בה כמה, מתי זה עלה ולא עלה. ואני חושב שזה אבסורד.

יהונתן תדמור · נגדית הנושא

בנימין נתניהו · נגדית אתה חושב שהנושא לא היה חשוב לי? אני אומר לך הוא היה חשוב לי. האם הוא היה ב - mind my of Front כשאני דיברתי איתו? כן. האם הוא היה ב - mind my of Back שלא דיברתי איתו? גם אני אומר לך כן.

יהונתן תדמור · נגדית אני רק רוצה לוודא שהבנתי את תשובתו של אדוני, הנושא כל כך חשוב שהוא נידון 3 דקות מתוך 4 שעות שיחה, אדוני את כל השאר שומר בעמדתו.

בנימין נתניהו · נגדית תשמע, יש עוד כמה נושאים שלא עלו. אתה קבעת בסרגל אבסורדי שאתה צריך לעשות רגולציה לשיחות גם, כמה פעמים אני צריך להעלות מה משך הזמן המותר להעלות על הדבר הזה, והמינימלי הדרוש. מי חי כך? יש שיחות בין שני שועלים, יש להם הרבה מה לעשות, יש הרבה, אני מעלה את זה, עובדה שאני מעלה את זה. גם כאן, גם כאן בשיא המערבולת הזאת אני מעלה את זה. זה עובד בדיוק הפוך, בדיוק הפוך.

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מזניח גם את זה, שיהיה

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אתה הזכרת פה כל מיני שמות, אז תאשר שלמשל ב - 2015 באמת ניסית, היה ניסיון לקדם את המכירה מול אדם בשם לארי אליסון.

בנימין נתניהו · נגדית כן, נכון

יהונתן תדמור · נגדית בשנת 2012 היה ניסיון למכור, ניסיון מכירה מול קבוצה של אקסל שפרינגר הגרמנית, אדם בשם מתאס דופנר.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני לא בטוח לגבי התאריכים, אבל כן, התשובה היא כן

יהונתן תדמור · נגדית כן. וגם בסוף 2009 היה ניסיון, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר עם מי, אבל היו ניסיונות הרבה

יהונתן תדמור · נגדית עם מתאס דופנר גם כן

בנימין נתניהו · נגדית כן, מתאס

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני שאדוני מקדם מכירה של, או מנסה לקדם מכירות של, מכירה של ידיעות אחרונות גם בשנים שבהם הוא לא נפגש בכלל עם מר נוני מוזס, למשל 2012, למשל 2015 זה לא קשור,, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת? אני מנסה, אבל אם יש לי סיבה או יש מצב, נוצר מצב שאנחנו מדברים, אני מנסה גם תוך כדי הדיבורים, למה לא?

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל אם היה מצב שהדבר הזה מתקדם, אז אדוני היה פונה או לא פונה למר נוני מוזס, אבל אפשר לעשות את זה בלי מר מוזס? אדוני יסביר.

בנימין נתניהו · נגדית לא הבנתי, אני לא זוכר. פעם זה היה דרך דובי, פעם אחת זה לא. הרי אינו שם, לא נוצר עוד המגע אחרי הניתוק מגע, תלוי. אבל מה זה שייך? אני מנסה לקדם את זה, אם במפגש איתו או בלי מפגש איתו, אני מנסה לקדם את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לאדוני שאדוני מנסה לקדם את המכירה גם כשהוא לא נפגש עם מר מוזס, ולכן הטענה.

בנימין נתניהו · נגדית אז לכן אני לא צריך להעלות את זה כאלה?

יהונתן תדמור · נגדית לא, אדוני רגע יקשיב

בנימין נתניהו · נגדית מה הלוגיקה פה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רגע יקשיב לשאלה, וגם אם היא פחות נוחה, הוא רוצה לענות עליה כפי ש -

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא

יהונתן תדמור · נגדית לא להפריע לי, אני פשוט אומר

בנימין נתניהו · נגדית בבקשה, תשאל, כן

יהונתן תדמור · נגדית לא, התכוונתי למר חדד

בנימין נתניהו · נגדית בבקשה, כן

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אז מר נתניהו, אני אומר לאדוני שהנימוק הזה שאתה נפגש איתו לצורך קידום המכירה ב - 2014 לאו נימוק הוא, כי ניהלת מגעים משמעותיים עם גורמים שונים בשנים שבכלל לא היה לך קשר ישיר עם מר מוזס, ולכן המפגש הזה ב - 2014, המפגשים הם כפי שעולה מהם, הם עוסקים בישראל בחקיקה, והם עוסקים בסימפטום תפוצה, והמכירה היא לא המניע שהוביל לפגישות האלה.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כול, זה שאני מנסה לעשות את זה כשאין לי קשר ישיר איתו, זה לא אומר שאני לא צריך לעשות את זה כשיש לי קשר ישיר איתו, וזה בדיוק מה שקורה. אתם רואים את זה. אנחנו אמנם בשיא המערבולת, אבל אני בכל זאת מעלה את העניין הזה. אחר כך אני רואה גם את שלדון, לדעתי כבר דיברתי איתו גם על המכירה, כי חשבתי שזו אפשרות שיכולה להתממש, עכשיו שחסמתי לו לפחות זמנית את האפשרות של מכירת ישראל היום. אני לא מבין את זה, אני לא מבין את השאלה. אני מעלה את זה מעת לעת, ואם אני יכול להעלות את זה בשיחה איתו, העליתי, וחוץ מזה יש כאן פגישות שלא מתועדות, אתה לא יודע שלא העליתי את זה בהן.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אני שואל את אדוני, האדונים הנכבדים דופנר, דופנר ומר אליסון, הם לא אנשים שהם חברים של אדוני, נכון? הם לא מקורבים אליו.

בנימין נתניהו · נגדית יצרתי איתם קשר

יהונתן תדמור · נגדית יצרת איתם קשר, אבל סביב הפניות האלה למכירת, לפחות עם לארי אליסון? אני שואל, הם חבריך?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא משנה אם הם חברים של ו או חברים שלי, היעד שלי הוא למצוא בעלים שישנו את האוריינטציה של העיתון לכיוון האידיאולוגי שלי ושל המחנה הגדול שאני מייצג.

יהונתן תדמור · נגדית כאן אתה פועל כראש ממשלת ישראל בפניות אליהם?

בנימין נתניהו · נגדית פועל כאזרח

יהונתן תדמור · נגדית אזרח מודאג או מה?

בנימין נתניהו · נגדית מותר לי, בוודאי. אני אומר את זה, אני רץ לבחירות עם הדבר הזה. פעם אחר פעם אני אומר צריך לגוון את התקשורת. אני יכול להגיד לכם, כבודכם, שבדרך כלל התגובה של התומכים שלי בהתחלה היה צריך לסגור אותם. אמרתי לא צריך לסגור, לא צריך לגרוע, צריך להוסיף.

יהונתן תדמור · נגדית אתה גם מקדיש לזה זמן, למשל ביחס לדופנר אתה אפילו מפסיק פגישה רשמית עם נציגי אקסל שפרינגר ומדבר איתו בחדר צדדי על העניין העסקי הזה של רכישת ישראל היום.

בנימין נתניהו · נגדית יכול להיות

יהונתן תדמור · נגדית זה אדוני מאשר? זוכר דבר כזה?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא, לא יכול לזכור. זוכר שדיברתי איתו, ודאי. ואמרתי לו, ניסיתי לעודד אותו להשקיע במדינת ישראל, בשוק התקשורת, כמו שאני מדבר עם אנשים אתמול ושלשום, להשקיע במקומות שונים, בסקטורים שונים במדינת ישראל, ממש בדיוק באותה צורה.

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אני מפנה אותך לדברים שאמר כאן ארי הרו בחקירה ראשית, ב - 9.5.23, עמוד 27,599 עו"ד הילה פרנקו: לא, לא, סליחה, אבל אין.

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל את ההערה. 27,599, משורה 8. אומר מר הרו, ספר על פגישה אם הייתה כזאת של דופנר אצל ראש הממשלה. הוא אומר היה, אני חושב שהמשלחת הגיעה לפגישה עם ראש הממשלה ובסוף הפגישה, הפגישה התקיימה בחדר הקבינט, ליד המשרד של ראש הממשלה, ובסיום הפגישה המורחבת אז מר דופנר נכנס לשבת עם ראש הממשלה ושם העניין הזה של, רגע, מי היה בחדר? ראש הממשלה, דופנר ואני. על מה הם דיברו? אני זוכר את כל השיחה על האופציה הזאת של רכישת ידיעות, אבל אם אני לא טועה, כבר רכשו איזה גוף תקשורת בארץ וכך הלאה. אוקיי, אתם, אתה יכול לפרט לנו טיפה יותר מה נתניהו אמר? הוא אמר שידיעות מאוד עוינת כלפיו וכלפי הימין, ולכן היה חשוב למצוא מישהו עם אידיאולוגיה אחרת שירכוש. אוקיי? אז אדוני, זה מזכיר לו את השיחה הזאת עם דופנר מחוץ לקבינט, בניסיון למכור לידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · נגדית איזה מחוץ לקבינט? מחוץ לקבינט זה המשרד שלי

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, במשרד ראש הממשלה

בנימין נתניהו · נגדית רק להבין את זה. זה מקום שבו אני פוגש אנשים

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית כתבים

יהונתן תדמור · נגדית בעניין עסקי, רכישת עיתון ישראל היום. זו השאלה

בנימין נתניהו · נגדית סלבריטיים, אזרחים. אז מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית לרכישת ידיעות, כמובן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את הישיבה, אני לא זוכר את הפגישה, אבל אני זוכר שקיימתי שיחות איתו וגם עם אחרים, בניסיון לעשות בדיוק מה שאני אומר כאן, למצוא מישהו עם אידיאולוגיה אחרת.

יהונתן תדמור · נגדית בשביל מה שאדוני רואה כתקיפה אישית שלו

בנימין נתניהו · נגדית לא. למצוא מישהו, בדיוק הפוך. כלפי, כלפיו, כלפי הימין, מישהו עם אידיאולוגיה אחרת שירכוש.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אבל את ם לא יכולים, כבודכם, התביעה לא מסוגלת להבין שאדם יכול להיות בחיים הפוליטיים כדי לייצג אידיאולוגיה מסוימת וערכים מסוימים. הכל צריך להיות אישי. טובות ההנאה האישיות האדירות שאני מקבל בחיים האלה, כן? מה זה? תענוג בלתי פוסק, לשון שגיא נאור. אתה מותקף, מושמץ, המ שפחה שלך תוקפים אותה בלי סוף, אבל בשביל מה אתה נמצא שם? עם שנאה מטורללת, שפשוט מזריקים את השנאה המדהימה הזאת ערב ערב בכל הערוצים האלה, בכל האמצעים. אני לא נמצא שם בשביל ההנאה האישית, אני לא נמצא שם בשביל מה שקראו טובות המשרד. אני נמצא שם כי אני מאמין בדרכי ם מסוימות, בדרך מסוימת. ואני מנסה גם ליצור איזשהו מרווח תקשורתי שייצג את הדברים שאני מאמין בהם, ושיהיו שם גם אחרי שאני לא אהיה פה. וזה מה שאני רוצה לעשות, ולא הטובה האישית, אבל אתם פשוט לא מסוגלים להבין את זה. זה נשגב מבינתכם. או שאתם עושים את עצמכם או שאת ם באמת חושבים ככה. כך או כך אתם טועים.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא אגיב להערות ואשאל את השאלות. ביחס לאליסון, אתה מקיים פגישות עם הנציג שלו, מר מרינלי, אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית כן, זוכר שפגשתי אותו פעם אחת

יהונתן תדמור · נגדית יש עובד של אדוני במשרד ראש הממשלה, יונתן שכטר, שמסייע, הוא מסיע את מר מרינ לי ברחבי הארץ לפגישות בעניין המכירה. זה אדוני זוכר את המעורבות הזאת של אדוני כראש הממשלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. אני זוכר שרציתי לעשות מה שאני עושה גם במקרים אחרים, לקדם את ההשקעה ברכישת ידיעות אחרונות או בתקשורת בכלל. דיברתי איתם בכלל אם אתם לא רוצים את זה, אולי תנסו משהו אחר, כפי שאני עושה עם משקיעים פוטנציאליים בכל התחומים. עכשיו ב - AI או בבינה מלאכותית, או גם בתקשורת, אני עדיין מנסה מעת לעת לגוון את זה, גם שייכנסו גם אנשים בתקשורת הדיגיטלית יותר, בצורה יותר עוצמתית.

יהונתן תדמור · נגדית אבל כאן אדוני, אדוני מדבר על, נאמר את זה בצורה יחסית בוטה אדוני, זה על השתקת מוזס בגלל שהעיתון שלו תוקף אותך, אותך באופן אישי, באמצעות השימוש בכוח שלך כראש הממשלה, זה מה שאני אומר לאדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אין לי שום כוח

יהונתן תדמור · נגדית לא מאשים אותך. אני אומר לך שזאת טענת ההגנה שלך, אני רוצה רגע להבין את הפרופורציות של זה.

בנימין נתניהו · נגדית טענה טיפשית, טענה טיפשית שאין יש לה גם בסיס עובדתי

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל את התשובה

עמית חדד · נגדית גם אין טענה כזאת בכתב האישום.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, טענת ההגנה היא שהמכירה היא האירוע.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא קשור לשאלה שלך עם כל הכבוד.

יונתן תדמור · נגדית בוודאי שזה קשור.

עמית חדד · נגדית הטענה שלך לניצול, זה לא קשור לטענת ההגנה.

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו ענה.

עמית חדד · נגדית לא, אני רק, חשוב שאולי בית המשפט יאמר על זה משהו. זו לא טענת ההגנה, זו לא סתירה של טענת ההגנה, זו טענה שבה, הרי את הסיפור שדיברו על המכירה הזה גם מופיע בחקירות שלו, זה לא מופיע בכתב האישום, אפילו בכתב החשדות. בצדק, כי זה פשוט לא עבירה. הטענה שהוא ניצל את כוחו השלטוני כדי להשתיק את מוזס וכולי, זו טענה שנשמעת לי כמו טענה שיש בה ניחוח של אישום, שלא מופיעה בכתב האישום. עכשיו, אמרתי, התביעה לא מרוצה מכתב האישום בתיק 2000 אנחנו מבינים... נתנו לו פתיחה של ליאת, של עורכת הדין ליאת בן ארי,, אני זוכר את זה. אבל עם כל הכבוד, זה שהם לא מרוצים מזה, לא מאפשר לבוא ולברוח למקומות חדשים או לפרוץ גבולות, במיוחד כשהם כל הזמן מצהירים על עצמם אנחנו לא פרוצים גבולות, אנחנו נשארים בתוך המחנה.

יהונתן תדמור · נגדית אני רק, השאלה, אני אפנה אותך לציטוט של מר הרו, אפרופו הדברים שאני אמרתי ואדוני יגיב לזה, ואנחנו נתקדם לפרק הבא. גם כשאתה עניינת את מר פאקר לרכוש ידיעות אחרונות, אתה תדרכת אותו אדוני ואמרת לו שמוזס, אפילו השתמשת במינוח, מנסה חלילה להרוג אותך, ושאתה רוצה שיהיה שם מישהו שלא עוין אותך, אותך באופן אישי. אני אראה לך את הדברים של מר הרו, חקירה ראשית, ה - 9.5.23, 27,603, משורה 16, מר הירש. אדוני יעיין, פגישה אצל ראש הממשלה והייתה פגישת הכנה? אני לא רואה את זה.

עמית חדד · נגדית הוא לא אומר את זה, מקריאים לו את זה, כן.

יהונתן תדמור · נגדית מקריאים לו, כן. רגע, רגע, שומעים את מה שאתם אומרים. אני שומע, מר נתניהו שומע. רק דקה אחת, כבודכם, אני רוצה לראות שהציטוט פה עולה.

עמית חדד · נגדית נדמה שאדוני הורה להתקדם מהנושא הזה. מישהו יכול להגיד שזו חוצפה להישאר באותו נושא.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו לא משתמשים יותר. כן, הם כן דיברו על אישית, שים לב, העד אומר כך. אה, כן, הם דיברו על אישיות, הוא זה שמנסה להרוג אותו, זה אסטרטגי. שנקנה את העיתון זה משהו אסטרטגי מבחינתו. ואז החוקר שואל אותו מה זה? הוא אומר נקנה את העיתון. אז מה זה? זה ביבי ידע מי הבעלים. הוא אומר לא הבנתי, מה זאת אומרת נקנה את העיתון? ואז אתה אומר, אני אומר שמישהו שלא עוין כלפי ביבי יהיה בשליטת העיתון. ואז החוקר אומר, הוא אומר לו פאקר, אני רוצה שאת נקנה את העיתון, ואתה אומר ברור, זה משקף מה שהיה. והוא משיב, הרו, כן. אני אומר לאדוני, שואל את אדוני, אם זה מרענן את זיכרונו באשר לתדרוך שהוא קיבל, מר ג'יימס פאקר, לפני מפגש עם מר נוני מוזס, מה הסיבות שבגללן אדוני רצה, אם אלה הסיבות שבגללן אדוני רצה שפאקר יקנה את ידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · נגדית אלה לא הסיבות. לא, תן לי להשלים בבקשה. אומר ארי הרו מה שהוא אומר, אז הוא אומר אני רוצה להגיד לכם, שאם מה שהיה מעניין אותי באופן אישי רק כדי שיתמוך בי, אז הייתי פשוט אומר שאני בעד מדינה פלסטינית בקווי 67 ', שאני חושב שאפשר לחלק את ירושלים, ועוד כהנה וכהנה, אם זה מה שאני רוצה, אבל אני לא אומר את זה כי אני נלחם עבור דרך מסוימת, ואני אומר אני רוצה אידיאולוגית שיבוא מישהו. אני מסביר את זה גם, אמרתי, התביעה מתקשה להכיר בדבר הזה. ויותר מזה, אני אגיד לכם יותר מזה. כשאני הראיתי להם, גם לכל אחד מהם, אני לא זוכר אם זה היה רק לקבוצה של שפרינגר או זה היה עוד קבוצה, אני הראיתי להם מחקר, והמחקר אומר הנה ההזדמנות העסקית שלכם. מה ההזדמנות העסקית? ש - 75% מהציבור היהודי אומרים שהם לא מיוצגים בתקשורת הקיימת. זאת אומרת, יש לכם הזדמנות, לא 75% אומרים אנחנו רוצים להדיר את נתניהו, אנחנו רק איזה, לא. הם רוצים כוח, או יותר נכון כלי ביטוי שייתן גם ביטוי להשקפות שלהם, זו הזדמנות עסקית. אני חושב שאני מרטתי שערות במהלך השנים כדי להסביר את זה לכמה אנשים שיש פה הזדמנות אדירה, עד שבסוף בא מישהו ומימש אותה, אתם רואים את זה לנגד עיניכם היום, כל אחד מהם רואים את זה. אז אני חשבתי, ואני לא מצפה שהאנשים האלה יאדירו אותי ויגידו וכולי, זה העניין שלהם, ירצו טוב, זה לא מעניין. מה שיותר מעניין זה שהם הולכים ומשנים את כל הוויכוח הפוליטי והציבורי במדינת ישראל, כי יש דבר אחר, יש קול אחר. וזה מה שעניין אותי אז, זה מה שמעניין אותי גם היום, וחלק מזה כבר התממש, הייתי רוצה שיהיו עוד. וכן, אם אני יכול הייתי מביא עוד אנשים שישקיעו בעוד כלי תקשורת, או ברכישה או בפתיחה של כלי תקשורת עצמאי, זה מה שמעניין אותי. זה כל כך ברור, אתה רואה את זה ואתה טוען זה רק אישי, אתה רוצה את הדבר האישי. אני לא פה בשביל התענוג האישי. אף אחד לא יבחר חיים כאלה, מהסוג, מהדברים שאני ומשפחתי עוברים, אף אחד שפוי לא יעשה את זה, אם ההנאה האישית והטובה האישית זה מה שמעניין אותו, אל תיכנס למקום שבו אני נמצא. זה לא מה שמעניין אותי, אני פה בשביל שליחות מסוימת. ואי אפשר לבצע את השליחות הזאת אם אתה חי בעיתונות טוטליטרית בעצם, שלא נותנת שום, אפילו המקום הקטן ביותר לקול אחר. ומה הם מנסים לעשות? לסגור. לסגור את ישראל היום, לסגור את ערוץ 14. אני לא באתי לסגור אף אחד, חוץ מהמקרה הזה עם ערוץ 10 שחי על חשבון באופן פרזיטי, על חשבון הציבור כמה שהוא חי, אבל אף פעם לא אמרתי, אני לא אמרתי לסגור, וגם לא רציתי כשנוני בא ודיבר על הקיום של העיתונות, של ה - Dumping, אני לא רוצה שתהיה רק עיתונות ימין. אמרתי צריך מקום לכולם, אבל המוטיבציה, היעד שלי זה גיוון התקשורת. אני רץ על זה בבחירות, אני מצהיר שזאת הכוונה שלי, אני גם מבצע את זה במידה שאני יכול. רז בקיצור, כל הדבר הזה הוא עורבא פרח.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אנחנו מתקדמים, ואני אומר לך כך. למרות הדברים שנאמרו בשיחה וההבטחות, אדוני בוודאי חש ואני תכף אראה לו, שמוזס יצא מהפגישה הזאת מאוד לא מרוצה, נכון? אני מדבר על האחרונה, המוקלטת כמובן. עשינו פאוז לעניין המכירה וסיימנו לפני דקות אחדות את הדיון על הישיבה ב - 13.12 שמר מוזס יצא מאוד לא מרוצה. אדוני זוכר? אני שואל את אדוני, אתה זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית תשאל את מוזס

יהונתן תדמור · נגדית לשאול את מוזס, תשובה. אני אומר לך שמיד אחרי הפגישה הוא התקשר להרו והביע את מורת רוחו, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לך שהרו דיווח על זה, אתה זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שהוא דיווח

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה אותך לדברי, בסדר, אי אפשר לזכור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר.

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה אותו לדברי הרו גברתי, ואולי זה ירענן את זיכרונו. אני מפנה אותך לדברי הרו פה בבית המשפט, בחקירה ראשית ב - 9.5.23, 27,587, משורה 7. טוב עורך דין גילדין אישר להמשיך, אנחנו ממשיכים. זה לא אישי, עורך דין גילדין. כן, עכשיו, מר נתניהו, אתה נתת, תראה מה אמרת בשיחה, אני מפנה אותך שבחקירה אתה הסברת שאתה ביקשת מהרו, מה שביקשת זה לרכך את מוזס, עדיין לרכך אותו. אני מפנה אותך, רק אין לי פה את הת/, מיד נגיד לכם, סליחה, בעמוד 117 ת /,728, 828 כמובן, בעמוד 117. אומרים, החוקר משולם אמר, מר ארי הרו דיבר איתו, אומר את זה לך אדוני. אני אומר לך ממש מידית לאחר הפגישה השנייה. אתה אומר יכול להיות, שיחה לא קצרה בכלל. יש לנו את משך השיחה שארי הרו מדבר. למה, מה עולה שם? לא יודע. אנחנו יודעים למה, אני שואל אותך. אתה ביקשת, ביקשת מארי הרו שידבר. לא יודע, יכול להיות עדיין לרכך. להמשיך לרכך? כן, יכול להיות. אמרתי לך, כי אני לא רוצה כדורת ברא ש. אז אדוני יעיין בדברים שהוא אמר ויסביר מה הכוונה לעדיין לרכך את מר מוזס, ואנחנו מדברים כאמור במחצית דצמבר 14', ומה הכוונה באני לא רוצה כדורת בראש. אתה יכול להתייחס לכל אחד בנפרד.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להיזכר בכל דבר ולמה אמרתי דבר כזה או אחר, אבל אני יכול להגיד שאני עדיין רציתי את שיתוף הפעולה שלו להמשך בחוק המרוכך הזה, כי אני עדיין בתוך, יש לי שתי משימות עכשיו, לנצח בבחירות ואם אני לא מצליח במלוא ההצלחה, אז להעביר חוק מרוכך, בשביל זה אני צריך אותו.

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לך אדוני, שלפי העמדה שלנו ואדוני התייחס אליה, מה שהיה חשוב לאדוני זה לגרום למוזס לחשוב שיש סיכוי שהדברים עוד יקרו וכל זה עוד לפני הבחירות, כדי שאדוני לא ייפגע מהסיקור של מר מוזס.

משה בר-עם · נגדית השאלה הזאת לא נשאלה?

יונתן תדמור · נגדית כן, אבל אנחנו אדוני התקדמנו בזמן, אנחנו כבר אחרי השיחה ועכשיו אני בציטוט שלו שהוא אומר לרכך ואני לא רוצה כדורת.

משה בר-עם · נגדית אז הוא הסביר, אמרנו קודם שלא חייבים בהכרח להתעכב על כל מופע שאולי אפשר להסיק ממנו את מה שאדוני. הצגתם את התזה הזאת למר נתניהו מספר דו ספרתי של פעמים, אני מעריך הערכה קונסרבטיבית כעת.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אני מתקדם. אני עכשיו מפנה אותך אדוני לכך שראינו בשיחה הקודמת, אתה גם אישרת את זה, שבשיחה המוקלטת השנייה, כן? אני מדבר על הפגישה ב - 13.12, אתם מדברים על כך שהבחור בא עוד שבועיים ולא, אני לא מציג את זה, הוא זוכר את זה, זה היה לפני רגע. ואני מפנה את אדוני אבל עוד קודם לכך שב - 21.12, עוד לפני הפגישה האמורה עם מר אדלסון, הרו ומוזס משוחחים ואני מזכיר לאדוני שהרו אמר שהוא עידכן אותך בכל שיחה עם מר מוזס, זה הרי לא עניין שגרתי. אתה יכול להגיד לנו על מה הייתה השיחה, על מה הם מדברים בשלב הזה של החלק האחרון של דצמבר 14' מה יש לדבר עוד בין מוזס להרו??

בנימין נתניהו · נגדית הרו ומוזס? אין לי מושג, אני לא זוכר את השיחות האלה

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני שאם אדוני קיים עם שלדון אדלסון פגישות בסוף דצמבר 14', אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר ששלדון בא, ככה אני זוכר. אני לא זוכר את התאריך המדויק, אבל לדעתי הוא בא לפני הבחירות, אני חושב.

יהונתן תדמור · נגדית לפני הבחירות, בסוף, אני אומר אדוני שזה בסוף דצמבר. אז אני מפנה אותך על דברי הרו, 27,589, משורה 1. 9.5.23, 27,589, שואלים אותו בחקירה ראשית טוב, זכורות לך פגישות בין נתניהו למר אדלסון בסוף שנת 14'? כן, הוא עונה. בית המשפט פה שואל שאלה, ואז שואלים אותו, רק שנייה, אני מדלג פה על קטע שהוא נוגע, ואז תראה, בסוף שנת 14 ' מה אתה זוכר? היכן הם היו ואיזה חלקים היית? אני זוכר שתי פגישות בבית ראש הממשלה. באחת מר אדלסון הגיע לבד והייתה שיחה מאוד קשה, והפגישה השנייה הוא הגיע יחד עם דוקטור אדלסון, הוא מבהיר עם רעייתו. זה מזכיר לאדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא זוכר את הפרטים. אמרתי לך מה אני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית כן, אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת, אני זוכר כללית מה הייתה הכוונה שלי שם

יהונתן תדמור · נגדית כן, בשיחה עם מוזס אתה אמרת בשיחה האחרונה, כן? 1665, 1366 ת /,1366, אתה אמרת שתנסה לשכנע את אדלסון. במה ניסית לשכנע אותו, אם ניסית, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית אני מניח שדיברתי איתו גם על האפשרות של חוק מרוכך וגם על רכישה. על רכישה אני בטוח בזה, אני לא מניח את זה.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז אני אפנה את אדוני, אדוני רגע, אז אתה, אדוני מכין את מר אדלסון לחקיקה שאנחנו שוב חצי שנה לפני המועד שבו היא אמורה לעבור, זאת טענה?

בנימין נתניהו · נגדית לא חצי שנה, אמרתי לך, זה יכול להיות גם 3 חודשים ופחות מזה, אחד. בוא נחזור על זה עוד פעם, אם אתה רוצה אני אסביר לך איך זה עובד בתקנון הכנסת. אז זה אחד, כן? ומה השאלה השנייה?

יונתן תדמור · נגדית לא, בסדר, זאת השאלה. עכשיו אני אומר לחבריי שאני מבקש להציג דברים שאמר מר שלדון אדלסון המנוח. היינו כבר באירוע הזה, בסיטואציה הזאת, בכמה ישיבות קודמות. חבריי, יש התנגדות? אני מפנה רק שחבריי ידוע ואז אולי אני אתיר את ה -, אני מפנה, לא מפנה כרגע לכל ההחלטות, אבל אני מדבר על התמליל של אדלסון, מר חדד, ב - 25.5.17. אני אומר לחבריי רגע בשקט שזה, אלה ממש המקטעים שהתייחסתם אליהם. עו"ד שרון קלינמן: מה זה? זה הקטעים?

יונתן תדמור · נגדית ראשית.

עמית חדד · נגדית שאנחנו הצגנו? כמובן זה לא ראייה, זה דברים שנאמרו.

משה בר-עם · נגדית בסדר.

יונתן תדמור · נגדית אמרנו אדלסון המנוח, זכרונו לברכה.

עמית חדד · נגדית זה גם לא ראייה שהם נאמרו על ידי מר אדלסון.

יונתן תדמור · נגדית אני מטיח את הדברים על מנת לנסות לרענן את זיכרונו של מר נתניהו בשיח עם מר אדלסון.

עמית חדד · נגדית אבל חשוב להדגיש, זה גם לא ראייה שהם נאמרו על יד מר אדלסון.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, המצב הראייתי והנידון פה בהקשר הזה. אדוני זוכר על מה הוא דיבר עם מר אדלסון? כי אדוני התחיל להגיד. אולי נוכל לחסוך את זה, תגיד מה היה.

בנימין נתניהו · נגדית אמרת מה אני משער?

יהונתן תדמור · נגדית כן, לא משער. מה היה?

בנימין נתניהו · נגדית אני מניח שזה היה, זוכר בדיוק, אבל בין אם יש לכם את זה או לא, אני כן דיברתי איתו, יכול להיות שהוא לא זכר או שהוא כן זכר. אני דיברתי איתו גם על הקנייה.

יהונתן תדמור · נגדית גם, אבל על מה עוד?

בנימין נתניהו · נגדית יכול להיות על החוק, על החוק המרוכך

יהונתן תדמור · נגדית על החוק, אז אני בכל זאת רוצה להראות לך רגע את מה שאמר מר אדלסון. אנחנו כאמור בהודעת מר אדלסון ב - 25.5.17, בעמוד 34, משורה 1. אומר מר אדלסון הוא מעולם לא עדכן אותך לגבי השיחה שלנו. שנייה, למה אין לי את זה? תסתכל רגע. זה לא זה, אה כן, הוא אמר, אני מתחיל קצת למעלה, אדוני יעיין. אני לא מדבר על השיחה המוקלטת וכו'. הוא מעולם לא אמר. עכשיו תראה, שואל אותו החוקר מה היה התוכן של השיחות האלה? אז שיחות איתו, כן? עם מר אדלסון.

עמית חדד · נגדית מתי?

יונתן תדמור · נגדית תכף תראה.

עמית חדד · נגדית אני אבל לא מצליח לעקוב. אם אתה רוצה, אם אתה שואל שאלה ואני רוצה לעקוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה?

יונתן תדמור · נגדית אני בשורה 13, גברתי. משורה 12. שנוני רוצה לעשות עסקה. איזה סוג של עסקה? אוקיי, סלח לי מר חדד, שומעים אותך.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא שאלה, זה לא שאלה כדי.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו נראה את זה. אנחנו יכולים להסכים. אני אקצץ מחזור והוא ימשוך, הוא יחזור בו, הם, הם ייסוגו לאחור. זה היה ברור שהוא יכול למשוך את ה -, אז אם אני מפחית את המחזור, ואתה יודע מה הייתה התשובה שלו הייתה? אני הצדעתי לו עם אצבע אחת, זה לא רק שאני לא קיצצתי במחזור, אני הגדלתי אותו, נקודה. הוא אומר, מר אדלסון, שבעקבות הפנייה הזאת אני עברתי, אני עברתי מ - 275,000 עותקים יום יום ל - 325,000 זאת הייתה קפיצה גדולה. תמשיך, תמשיך למטה מר הירש., שואלים אותו, אבל הוא ניסה לשכנע אותך מר נתניהו, להפחית את? אז הוא אומר זה פשוט העביר את המסר שהוא אמר, אחרת אתה תמשיך עם זה ואתה תהיה מחוץ לעסקים. אני אמרתי ביבי, למרי ולי זה לא מזיז, כי אנחנו לא מאמינים שבית משפט העליון של מדינת ישראל יאפשר דבר כזה. אדוני, זה מרענן את זיכרונו לגבי השיח עם מר אדלסון, שבו אדוני מבקש וגם מזהיר את מר אדלסון, שהתעקשות של מר אדלסון להגדיל ולהגדיל תפוצה תגרום לו להיות, ולדעתי הוא ישתמש במינוח business of out וזה תורגם. אדוני זוכר את זה?

עמית חדד · נגדית תעצור. אני שאלתי מתי, מתי זה? לא, אבל אני לא רוצה.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה, כבודכם.

יונתן תדמור · נגדית אז רגע, אז לא בפניו.

עמית חדד · נגדית לא בפניו אז לא בפניו. אני לא, אחר כך יגידו שאנחנו נותנים תשובות לעד,, אני לא רוצה לעשות זה בפניו. אני אענה לגברתי אז, מתי, הרי חברי מציג רצף אירועים, הוא אומר הייתה שיחה רביעית, שיחה חמישית, לאחר השיחה החמישית בסוף דצמבר 2014 מה אפשר לעשות? , 2014 אם זה מבלבל אז אני אגיד 2014. אני לא רוצה לבלבל אותך, חלילה. אז בסוף 2014 נפגשת עם שלדון וניהלת את השיח הזה. אני עכשיו לא רוצה בפניך, אני חושב שזה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית לא, אני, על פני הדברים יש לי מה להגיד בנושא, לא כשהוא פה. אני שואל אבל לשיטתם, מה שהוא מתאר פה, מתי זה היה?

יונתן תדמור · נגדית אה, אז בסוף 2014 בביקור הזה.

עמית חדד · נגדית זאת הטענה, אז שייצא.

יונתן תדמור · נגדית יש קו שלם על זה, אבל בסדר, אז לא בפני מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית עדיין, אני מבין שיש, שכל התנגדות שלנו נתפסת כי העניין לא לגיטימי אצלכם, אבל זה עניין לגיטימי לגמרי.

יונתן תדמור · נגדית תתנגד באופן לגיטימי לגמרי.

עמית חדד · נגדית על פני הדברים דרך אגב, ברור שזה לפני, כן? כשהוא אומר למשוך את החוק וכולי, זה ברור שזה לפני הפיזור של הכנסת. עו"ד הילה פרנקו: רק רגע, בעמוד לפני גם מר אדלסון אומר אני מתבלבל עם הזמנים וכולי, זאת אומרת, זה לא ברור מה, מה.

עמית חדד · נגדית גם עמוד לפני. עו"ד הילה פרנקו: עמוד לפני זה, באותו הרצף.

עמית חדד · נגדית הוא גם אומר את זה. לכן אנחנו רוצים לדעת, אתם טוענים, יש טענה של התביעה שזה לכאורה על פני הדברים זה לא מתאים. למשוך את הצעת החוק, הרי רק לפני רגע לימד אותנו עורך דין תדמור אין רציפות וכולי, הכנסת התפזרה, זה לא מתאים בכלל למועד הזה. אבל זה יכול לשאול, שאלה לגיטימית, אבל אם הוא טוען שזה בתקופה הזאת, או שיגיד זאת שיטתנו, מוטעית יותר או פחות.

משה בר-עם · נגדית בסדר גמור, זאת שיטתם.

יונתן תדמור · נגדית זאת שיטתנו.

משה בר-עם · נגדית זאת שיטתם.

עמית חדד · נגדית לא, אבל הוא אמר שהוא טוען זה על בסיס משהו, זה מה שנאמר מקודם.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, זאת שיטתם.

עמית חדד · נגדית זאת שיטתם.

משה בר-עם · נגדית זאת התזה שלו, בדיוק ככה.

עמית חדד · נגדית אז שיגיד לשיטתנו המוטעית.

משה בר-עם · נגדית זה הוא לא אומר.

יונתן תדמור · נגדית אני אדחה את ההמלצה הזאת, מר חדד.

עמית חדד · נגדית היה פותר הרבה בעיות.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר. מר נתניהו, אתה יכול לעיין רגע, לשיטתנו האירועים שמתאר פה מר אדלסון הם שיחות מסוף 14 ' בביקור שלו, תכף נראה, פעם אחת עם גברת אדלסון, הוא מכנה אותה פה מרי, ופעם אחת לבד כפי שתיאר הרו, והצגתי לך את זה קודם. ומה שעלה פה, זה שאדוני העביר להם מסר או ניסה לשכנע שכדאי לצמצם את התפוצה, אחרת מר אדלסון יהיה מחוץ לעסקים כי הדבר הזה יעבור, החוק יעבור, החוק הלא מרוכך יוכל לעבור ולפגוע קשה בעיתון ישראל היום, שהוא הבעלים שלו.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני אם זה מרענן את זיכרונו של אדוני שזה מה שהיה, ומה התגובה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר מתי זה היה, אם זה ה יה בדיוק בשיחה שבתאריך שאתה אומר. בוודאי שאמרתי לאדלסון והעברתי לו פשוט את העובדות כפי שאני רואה אותן, שלמוזס יהיה את הכוח או הרוב הדרוש, ולכן זה נראה לי שאולי זה בא מתקופה יותר קדומה. אבל זה לא משנה, זה יכול להיות, לחזור באותה צורה, ואז אין לך, הם פשוט יע בירו חוק ויסגרו אותך. הוא בנה בהתחלה על הלוביסטים שלו באיזו שיחה אחרת, אני חושב, ואמרתי לו שזה לא יעזור. והוא דיבר, הוא שם את יהבו על בית המשפט, וקיווה שבית המשפט ייתן לו את הדיבור, וזה מה שאתם רואים פה. מתי זה היה בדיוק? אני לא יודע. דבר אחד בוודאות אני זוכר, את האצבע אני זוכר.

יהונתן תדמור · נגדית הראיתי לך קודם, אדוני, הראיתי לך קודם בשיחה, בשיחה של ה - 13.12, 1366, שאתה מדבר על כך שהוא, הכוונה לאדלסון, יגיע בעוד שבועיים, תיקן אותך הרו, ושאתה תדבר עם מר אדלסון על אפשרות של צמצום התפוצה. אמרת אפילו, הראיתי לך, אתה אפילו אמרת לתת סימנים וכדומה. והנה אני מציג לך, אולי זה ירענן את זיכרונך, שזה גם מה שאומר מר שלדון אדלסון, כמובן במגבלות הראייתיות של העובדה שהאדם לא איתנו.

בנימין נתניהו · נגדית שיחות על הדבר הזה היו לדעתי גם בוודאי, אני לא יודע אם זה כאן או בלונדון או בכל מקום, אני אמרתי לו שהוא לא יעמוד בזה, שהם יסגרו אותו, זה מה שאמרתי לו. ואם הוא רוצה להציל את העיתון, יכול להיות שהוא צריך להתפשר, שייקח את זה, והוא השיב, איך אומרים, פרונטלית בכל השיחות האלה גם. אני לא יודע מתי זאת, אבל את כל השיחות האלה הוא ביטל את זה מכל וכל, הוא לא היה מוכן לעשות שום דבר, ולכן גם כשאני מדבר עם נוני אחרי הבחירות, כן? אני מדבר איתו, הרי אני צריך כל הזמן לרצות אותו ולהבטיח לו, אני אומר לו שלדון יכול לעשות הכל, הוא יכול גם לשלש את התפוצה. אני לא אומר לו תשמע, זה בסדר, הכל יהיה בסדר.

עמית חדד · נגדית חלק שאמרת שאתה רוצה לרצות אותו.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, מה קורה??

בנימין נתניהו · נגדית לא, אתה אומר ברור שזה בלשונכם, לא בלשוני, אבל שני דברים מתנגשים את זה פרונטלית אחד, בצורה הכי חזקה, אחד שאני בעצם לא מחכה ולא משהה את האמירה שלי שאין דרך להעביר חוק מרוכך בזמן הזה. אני לא יכול לקבל שום עיתונות טובה שיכולתי לקבל אותה אם הייתי משהה, פשוט ממשיך לחכות. וגם כשאני מדבר על שלדון, אני אומר לו תשמע, אין שליטה על האיש הזה, הכל יכול להיות. זאת אומרת, לא אמרתי לו תראה זה בסדר, אני מעביר אותו, אני אשיג אותו. לא אמרתי לו את זה, כי זה לא נכון בעליל. לכן בשני המצבים האלה, לו מה שעניין אותי הייתה כמה ימים של תקשורת לא רצחנית בשני הכלים האיומים האלה מבחינת איזון תקשורתי, שני כלים מאוד עוינים. אם הייתי רוצה את זה, אז הייתי מושך את זה, אבל לא עשיתי את זה. לעומת זה, כן עניין אותי החוק, כן עניין אותי החוק במידה שיכולתי להבטיח קדימה שאם אני לא מנצח בצורה ברורה, נוכל להציל את ישראל היום. זה מה שעניין אותי.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אדוני, אני רק מראה לך, אפרופו השאלה מתי זה היה, שמר אדלסון, אני אציג לך דברים שלו, שהוא זכר שהשיח הזה, ההצעה הזאת הייתה בארוחת ערב בבלפור, לא טלפונית או לא בכל מקום אחר, ואני מפנה אותך לדבריו של מר שלדון אדלסון מה - 26.6.17, בעמוד 6, משורה 7. זה הודעה אחרת שלו. אדוני יעיין רגע, זה יעלה.

עמית חדד · נגדית זה לא.

יונתן תדמור · נגדית זה מה?

עמית חדד · נגדית זה לא מה שאנחנו הצגנו. מקודם הרי אמרת שאתם.

יונתן תדמור · נגדית אז עכשיו אתם מתנגדים? בפעם השלישית?

עמית חדד · נגדית תן לנו לראות.

יונתן תדמור · נגדית %100 תסתכלו.,

משה בר-עם · נגדית הוא השיב תשובה שאולי כן, אולי לפני, אז למה זה כבר.

יונתן תדמור · נגדית לא, זה, אדוני.

משה בר-עם · נגדית יותר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה קורה?

עמית חדד · נגדית אנחנו שנייה נעתר.

יונתן תדמור · נגדית ההגנה רגע רוצה לבדוק, אולי יש להם התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חשבתי שמחכים שזה יעלה.

יונתן תדמור · נגדית לא, לא, גברתי, אני הפניתי למקום. וכבר אני מזכיר לחבריי שבישיבה הקודמת.

עמית חדד · נגדית לא, תן לבדוק.

יונתן תדמור · נגדית אני לא אומר שלא, אני רק אומר שכבר הצגתי את ההודעה הזאת.

עמית חדד · נגדית %100 כמובן שאנחנו מתנגדים..

יונתן תדמור · נגדית כל הדיסקליימרים ממקודם מועתקים לכאן ואנחנו לא.

עמית חדד · נגדית זה לא ראייה, זה לא.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, אמרנו את זה, לא צריך לחזור.

משה בר-עם · נגדית כל ההסתייגויות נרשמו.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, תעיין בבקשה בדברים של מר אדלסון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אתם מפנים?

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה, גברתי, מעמוד 6 משורה 7, שואלים אותו, מנסים שלמר אדלסון ייזכר איפה זה היה, כשאנחנו הולכים, האירוע הזה שהוא מתאר, כשאנחנו הולכים לארוחת הערב או שהוא בא לבית. לי אין את זה, לכם יש את זה? זה עלה לך מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי. בבית, אולי אני. זה היה ארוחת הערב, אומר מר אדלסון, אני חושב שזה היה בבלפור בבלפור? אוקיי. כן ואני חושב, ואני לא זוכר אם זה היה, אני לא בטוח, אבל אתה חושב, אני די בטוח שזה היה שם. עכשיו אני רוצה לפנות אותך באותה הודעה, נכון? באותה הודעה? בעמוד 17, שים לב לגבי המועד, אומר מר אדלסון משורה 11 זה חייב להיות בזמנו, כן, כן, שהצעת חוק הייתה בכנסת, זה עבר את הקריאה הראשונה. כן, זה היה בנובמבר 2014. הוא אומר אני לא יודע. עכשיו, זה כמובן לא עבר את הקריאה הראשונה, כי חוק הזה לא הגיע אף פעם לקריאה הראשונה, אבל הוא אכן עבר קריאה. ואני מציע לאדוני שהשיחה הזאת שמר אדלסון ער לזה, שמה שמר אדלסון זוכר זה שאנחנו מדברים אחרי נובמבר 14 '. רק שנייה אחת, אם אתה מתנגד לא להגיד שום דבר, ועוד רגע מר נתניהו ייצא, ובאותו מפגש בבלפור שגם הרו זכר בסוף דצמבר ה - 14 וכאן שנייה אחת יש לחברי התנגדות,', עדיין יש התנגדות? אז מר נתניהו יצטרך עכשיו לצאת. זה לגבי המועד.

עמית חדד · נגדית הוא לא אומר מועד.

יונתן תדמור · נגדית רגע, דקה, סליחה. עו"ד הילה פרנקו: אבל צריך להראות את כל המקטע הזה.

יונתן תדמור · נגדית הכל, הכל. עו"ד הילה פרנקו: משורה 10.

יונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת, הכל, לא.

עמית חדד · נגדית זה פשוט חבל זמן.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, אם אתה לא מתנגד אז אני מבקש מאדוני לשבת ולא להגיד שום דבר, ואם אתה מתנגד, מר נתניהו יצטרך לצאת.

עמית חדד · נגדית תציג את משורה 10, בסדר? לטעמנו זה לא מקדם לשום מקום, כי הוא לא אומר שום דבר.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, אמרנו שאתה לא מתנגד, זה בדיוק העניין.

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, משורה 10.

יונתן תדמור · נגדית הוא לא מקדם ולא מוציא דבר אחר. מציגים את כל המקטע, ואני אומר לך שזה, אתם שואלים אותו והוא אומר שההצעה פה.

עמית חדד · נגדית תן לו לקרוא, בלי קריינות תוך כדי.

יונתן תדמור · נגדית לא, לא, אדוני, שלא.

עמית חדד · נגדית בלי קריינות.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם.

עמית חדד · נגדית תן לו לקרוא.

יונתן תדמור · נגדית קריינות?

עמית חדד · נגדית קריינות.

בנימין נתניהו · נגדית הלאה, אפשר להמשיך? הלאה. הלאה, כן, הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה על כל זה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, זה מזכיר לך שאנחנו מדברים על מפגש עם מר אדלסון פרונטלי, שבה הוא אמר את כל האירוע הזה עם האצבע המשולשת שאדוני זכר היטב? המפגש הפרונטלי הוא בסוף דצמבר 14.' המפגש הפרונטלי הוא כשהצעת החוק כבר עברה קריאה, וזה מה שהוא מזכיר ואומר פה, ואני מרענן את זיכרונו של אדוני באמצעות דבריו. אדוני מאשר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא מאשר, ואני לא בטוח שהוא זוכר נכון

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית אבל הייתה שיחה מהסוג שהוא מדבר עליה. אני לא בטוח בכלל שהעיתוי שלה הוא בזמן שהוא מדבר, אני חושב שדווקא הוא טועה פה, אבל שוב, אני לא יכול להגיד לכם, אני רק יודע ששיחה כזאת התקיימה, את האצבע התקיימה. אני לא אגיד לכם שזה היה בזמן הזה, יכול להיות שזה היה בכלל לפני כן, שזה היה יותר קונקרטי, אבל שוב, אני לא זוכר בדיוק את התאריך המדויק.

יהונתן תדמור · נגדית טוב. עכשיו, אדוני, מר אדלסון הוא חבר של אדוני, נכון? וזה, נגיד, מר אדלסון הוא לא עוד, אני לא חלילה רוצה שמישהו ייעלב, אבל הוא לא עוד גורם פוליטי בישראל, אפילו לא חבר כנסת, או אנשים שהיו מקורבים לאדוני אבל הם ענייני, ואולי חוששים ממר מוזס. מר אדלסון לא חשש ממר מוזס, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מר אדלסון לא חשש? ראית את התגובות שלו, תשפוט בעצמך

יהונתן תדמור · נגדית א ז לכן, גם לא חששת כמובן שמר אדלסון ידווח למר מוזס על השיח שלך, שלכם, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבין את השאלה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא חשש, הרי אדוני, כששאלתי אותו אם הוא חשף בפני החברים על הכנסת הנכבדים, לוין ואלקין ואחרים, את שיחותיו החשאיות עם מר מוזס, אז אדוני ענה מה פתאום שאני אשתף אותם ולמה אני צריך לשתף אותם, וגם לא רק זה, גם אפילו מוזס יכול לדעת אם, נכון? אם אני נפגש איתם או לא נפגש איתם. לגבי אדלסון, כל הדבר הזה לא נכון, נכון? מר אדלסון לא חשש ממר מוזס או מהסיקור שלו, או איזה דברים בסגנון הזה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להגיד לך מה הוא חשש, אם הוא חשש או לא

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא סיפרת למר אדלסון

בנימין נתניהו · נגדית לצערי אתה גם לא יכול להפנות אותם לשאלות

עמית חדד · נגדית לא, אבל גברתי הרי 1,000 פעמים עצרה את.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, אתה מתנגד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יודע, אבל הוא ענה כבר.

עמית חדד · נגדית אבל לא שאלו אותו אם הוא יודע.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, אתה מתנגד? כי אני לא רואה.

עמית חדד · נגדית אז אני אקום ונוציא אותו ונבזבז זמן.

יונתן תדמור · נגדית אני מתקדם אדוני, אבל מר חדד מעיר הערות בישיבה ואני רציתי להבין. עכשיו.

עמית חדד · נגדית כ בודכם, שאלות מהסוג של האם שלדון פחד או לא פחד, הן שאלות שמזמינות סברה.

יונתן תדמור · נגדית להבנתו, לא מזמינות סברה.

עמית חדד · נגדית לא אמרת להבנתו, וזה בכלל.

משה בר-עם · נגדית הוא השיב, הוא אמר תשאל אותו, הוא השיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל השאלות הן ככל שהוא יודע, רק אם הוא יודע.

עמית חדד · נגדית עורך דין תדמור הוא עורך דין מוכשר, הוא יודע שאי אפשר לשאול שאלות כאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק אם הוא יודע, לא אם הוא לא יודע.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, אני אתעלם מהמחמאה. מר נתניהו, אתה חששת שאדלסון ידווח למר מוזס על השיחות ביניכם, על המפגשים ביניכם?

בנימין נתניהו · נגדית שאדלסון ידווח למוזס?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבין את השאלה

יהונתן תדמור · נגדית אז זו שאלה מאוד ברורה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבין את השאלה

יהונתן תדמור · נגדית האם אדוני חשש שיש קשר בין אדלסון למוזס, שיש אפשרות שאדלסון ידווח למוזס שאדוני מדבר איתו על החוק?

בנימין נתניהו · נגדית אני ממש לא זוכר שום מחשבה כזאת. אני מנסה להבין למה הייתי חושב אותה, אבל זה, זה, איך אומרים, נשגב מבינתי.

יהונתן תדמור · נגדית תראה, אז אני אומר לאדוני שאדוני לא סיפר לאדלסון על סדרת המפגשים שלו עם מוזס, ולא סיפר לו על תוכן הדברים, ואני שואל את אדוני למה הוא לא עשה את זה?

בנימין נתניהו · נגדית למה לא עשיתי את זה?

יהונתן תדמור · נגדית כן. אדלסון הוא שחקן כבר ראינו

בנימין נתניהו · נגדית קודם כול, אני לא זוכר אם עשיתי או לא עשיתי את זה. שנית, אני לא יודע איך אתם מנהלים את העניינים שלכם, אבל אדם לא בא ופורץ ומשתף בכל שיחה ושיחה שיש לו. לפחות במקצוע שאני חי בו רצוי שלא תעשה את זה וגם במקצוע שלכם, כל אחד ואחד מכם.,

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל אדוני בכל זאת, אני אקשה פה עוד שנייה אחת, ואדוני יענה כפי שיראה לנכון אדלסון, כפי שראינו, הוא לא עוד איזה גורם כאן, הוא לא מישהו שמתייעצים איתו אם אפשר להעביר חוק או לא. אדלסון הוא נושא האירוע, אדלסון והעיתון שלו. וכבר גם הראיתי לך שכל השיח הזה הוא בעצם המלחמה בין, כפי שאמר גם מר מוזס, בין מר מוזס למר אדלסון, ואני שואל שוב את אדוני, למה אדוני לא משתף את מר אדלסון בכך שיש שיח עם מר מוזס, שאפשר לנסות להגיע איתו להבנות? שנכון שמר, אני שואל את אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כול, מי אמר לך שלא שיתפתי את זה?

יהונתן תדמור · נגדית כן שיתף?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר. אבל מי אמר? אתה אומר הסתרתי ממנו, לא חושב שהסתרתי ממנו

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אנסה לרענן זיכרונך מדבריו של אדלסון. חברי, שוב אנחנו בהודעה מה - 25.5.17, בעמוד 53. היינו רגע בשורה, 13 ואמרו אם אתם מתנגדים או לא מתנגדים להצגת הדברים למר נתניהו. עו"ד הילה פרנקו: איזה עמוד?

יונתן תדמור · נגדית עמוד 53, משורה 13. חקירה שממנה הצגתם בחקירה ראשית. מר הירש מעדכן שזה עמוד 52, 51 אפשר?.

עמית חדד · נגדית לא, תהיה לי התנגדות לשאלה, אבל תציג. התנגדות לעצם ההצגה של דברים שלא הוכח שהם נאמרו, את זה אתה יכול להציג.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז מר נתניהו, אנחנו נעלה את זה כרגע על המסך שמולך. אומר מר אדלסון תקשיב, על שיחות של ביבי ונוני, אני לא יודע שום דבר בקשר לזה, חוץ ממה שקראתי בעיתון או שנאמר לי שהיה בתקשורת כתוצאה של החקירה הזאת. אני לא יודע שום דבר לגבי זה. האם זה מרענן את זיכרונו של אדוני, לגבי האופן שבו הוא שיתף את מר אדלסון בשיח שלו עם מר מוזס?

עמית חדד · נגדית תעצור.

יונתן תדמור · נגדית תעצור, יש התנגדות, אז מר נתניהו, אם תוכל בבקשה.

עמית חדד · נגדית אמנם זה לא ראייה וזה אף לא הערה, אבל בכל זאת. אני עוד לא התחלתי. בעמוד 33 שהפנו אליו מקודם, ואפילו גם לדעתי בעמוד אחד אחר כך, אומר שלדון דווקא את ההפך. עו"ד הילה פרנקו: הוא לא אמר שנפגש.

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר שנפגש, הוא אמר שהוא דיבר איתו פעם או פעמיים, הוא אמר שהוא דיבר ומה תוכן השיחות שיכולים להתפשר, אם אפשר להציג את זה. עמוד 33. שוב, אנחנו עוסקים בהתנגדות.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, אנחנו חוזרים לאותה התנגדות, אנחנו מראים פה מקטע, אנחנו מראים פה מקטע עם אמירה ברורה שאומר מר אדלסון. עו"ד הילה פרנקו: אבל אם כל החריגים וכל הזה.

יונתן תדמור · נגדית אז לחבריי יש חקירה חוזרת.

עמית חדד · נגדית לא, לא, זה לא העניין של חוזרת, גברתי, הרי.

יונתן תדמור · נגדית הוא אומר באופן כללי הוא דיבר איתו פעמיים, עכשיו אני מראה לו שהוא מדבר את כל השיח, אז זה כתוב פה, מה שכתוב.

עמית חדד · נגדית תקרא מה שכתוב בעמוד 33.

יונתן תדמור · נגדית בסדר, תראה מה אומר מר אדלסון בעמוד 53.

עמית חדד · נגדית שנייה, בסדר, אבל תן לי רק להתנגד בלי שאתה קוטע אותי באמצע, בסדר? אני ארצה כל סוג להתייחס לדברים שאמרת.

משה בר-עם · נגדית בטח הוא אמר שהוא לא זוכר והוא לא זה, אז.

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר כבודכם. בית משפט הרי אישר לתביעה להציג קטעים שהם אמרות נפטרים, בחריג של הגינות, אני מזכיר, זה הבסיס העיוני, הגם שאין לו היגיון בדין. זאת אומרת, אין להוראת חוק כזאת שמדברת על הגינות, יש אולי סעיף 3 בנושאין שלא נקבע וכו'. אז אם אנחנו עוסקים בהגינות ואנחנו מדברים על אדם שלא העיד פה ולא יכול להעיד פה, ואנחנו לא נשאל אותו, לא בחקירה ראשית ולא בחקירה נגדית והתמליל שלו לא יוגש אף פעם, נדמה שבסיטואציה כזאת חובת ההגינות, שמכוחה בכלל מותר לתביעה להציג, לעשות דבר שאסור לה, מחייבת בהקשר הזה הייחודי, לא מתאים, זה לא כמו שאדונ י אמר לקבוע ממצא וכולי בשלב הזה, נדמה שבשלב הזה ראוי להציג את מלוא התמונה, כי בסעיף 30.

משה בר-עם · נגדית %100.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

משה בר-עם · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית הם יראו את הכל או שמקבלים את ההתנגדות? מה, מה אתם מקבלים?

יונתן תדמור · נגדית לא, לא, אני.

עמית חדד · נגדית הם יציגו את הכל.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני אציג לך מקטע אחד. מר נתניהו, אני אציג לך את המקטע הזה ואחר כך עוד מקטע, אני מבקש שאתה תשיב כפי שתראה לנכון, ואני חושב שבכך אנחנו נסיים היום. אז מר הירש, אם אפשר את המקטע הראשון. כן, הוא לא בפניי הזה, מישהו רואה את זה? תודה. פה כתוב תקשיב, השיחות, אני חוזר, של ביבי ונוני, אני לא יודע שום דבר, קראתי לך את זה כבר. בקשר לזה חוץ ממה שקראתי בעיתון או שנאמר לי שהיה בתקשורת. ועכשיו נציג לך עוד קטע ונבחן אם הדבר הזה מרענן.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את ההמשך של זה, בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יעיין ככל שירצה, רק אתה יודע גם מה השני? מר חדד ידע? לא, זה לפני, זה עמוד 36

עמית חדד · נגדית בסדר, תן לו לקרוא, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה קורה?

יונתן תדמור · נגדית הוא מבקש לקרוא, גברתי.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר, תגללי לי קצת למעלה. עוד קצת. הלאה, כן. הלאה, הלאה, כן. הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, אם זה מתארך אנחנו נשאיר את זה אולי לפעם הבאה.

יונתן תדמור · נגדית אז אוקיי, אם צריך לסיים כאן, אנחנו כמובן מודים לכבודכם. עו"ד שרון קלינמן: כבודכם, לגבי שבוע הבא, אפשר רגע?

יונתן תדמור · נגדית לא. עו"ד שרון קלינמן: קצת.

משה בר-עם · נגדית אנחנו צריכים לסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חייבים לסיים. עו"ד שרון קלינמן: מילה אחת, מכיוון שביום שלישי, ביום רביעי להתחיל חקירה חוזרת, בהנחה שבשלישי מסיימים, זה יהיה לנו מאוד קשה עם חקירה יעילה וממוקדת. אני יודעת שיש עד תביעה, סליחה, עד הגנה שנמצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו בלסיים עם עדות של מר נתניהו, לא בעדים אחרים כרגע. עו"ד שרון קלינמן: אבל היא לא תסתיים עדותו ביום רביעי, הרי תתחיל החוזרת. אז אנחנו מבקשים שהחוזרת לא תתחיל ביום רביעי, שהיא תתחיל ביום שני והדיון ביום רביעי אפשר לנצל עד הגנה.

יונתן תדמור · נגדית אני לא זה, אבל אולי אפשר לבדוק עם עורך דין חן על כל העניין הזה. עו"ד שרון קלינמן: יהיה לנו מאוד קשה גברתי, יהיה לנו מאוד קשה ליום רביעי להגיע עם חקירה.

עמית חדד · נגדית נדבר על זה ביום שלישי, כבודכם, נדבר על זה ביום שלישי.

משה בר-עם · נגדית תודה רבה. או שתגישו בקשה מסודרת בכתב ונוכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לכולם. עו"ד שרון קלינמן: תודה כבודכם, תודה. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי