פרוטוקול 24.05.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. בוקר טוב גם לך. אנחנו היום ב - 24 במאי 2026, תיק פלילי 67104-01-20 ואנחנו ממשיכים.

עמית חדד בוקר טוב כבודכם. אני קיצרתי פה והידקתי,

רבקה פרידמן-פלדמן אין לנו בכלל נציגות.

נועה מילשטיין אלוביץ,

רבקה פרידמן-פלדמן לא היה גם פעם שעברה.

נועה מילשטיין כן.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, פשוט ריק פה.

עמית חדד עורך דין ישראל תיכף יגיע. הוא נאבק בפקקים.

רבקה פרידמן-פלדמן כן.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 18 - מר עודד בן משה משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית

עמית חדד · נגדית בדיון האחרון התחלנו לדבר קצת על העניין של איתן כבל, אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רוצה שנעשה את הדברים בצורה מסודרת, כדי שבית משפט וגם אתה יבין את מהלך הדברים, מה היה. כמובן בחלק שלך, אתה לא קשור לכל הס יפור של איתן כבל. נכון? או שאתה בקיא בכל האירועים שהיו איתו?

עודד בן משה · נגדית לא בקיא וגם אני לא, עבר הרבה זמן

עמית חדד · נגדית עבר הרבה זמן, בסדר. אתה בתחילת הדרך, בתחילת החקירה הגלויה של תיק 2000 אתה גובה הודאה מכבל, זה נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כבל היה חבר כנסת שהגיש ב - 2014 את הצעת החוק, שנועדה להגביל את הפעילות של עיתון ישראל היום, את זה אתה יודע? זוכר?

עודד בן משה · נגדית זוכר באופן כללי, כן

עמית חדד · נגדית זו הצעת חוק שכונתה, חוק ישראל היום. אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, כבל נחקר לראשונה ב - 10 בינואר, אתה זוכר שאמרתי לך שהחקירה הראשונה של ראש הממשלה בהקשר הזה הייתה ב - 5 בינואר. ואתה חוקר אותו בחקירה השנייה שלו, ב - 2 בפברואר 2017. בסדר, פשוט אני רוצה שיהיה לך,

עודד בן משה · נגדית חקירה שנייה באזהרה?

עמית חדד · נגדית לא, חקירה שנייה לא באזהרה

עודד בן משה · נגדית חקרתי אותו שלוש פעמים?

עמית חדד · נגדית אתה חקרת אותו גם באזהרה?

עודד בן משה · נגדית אני חושב שכן, למיטב זיכרוני כן

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. אז נדבר על זה בהמשך

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שתי חקירות. אני זוכר חקירה אחת לא באזהרה וחקירה אחת באזהרה, אבל יכול להיות שאני טועה.

עמית חדד · נגדית אחר כך נסתכל,

נועה מילשטיין · נגדית זאת לא באזהרה.

עמית חדד · נגדית זאת לא באזהרה. בכל מקרה, החקירה של כבל מתועדת בווידאו אודיו, נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ויש לנו תמליל של החקירה. אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה אתה עודד בן משה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובישיבה הקודמת אני שאלתי אותך מה עושים עם הערות של נחקר על הודאות, אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אמר, סיפרת, הבאת משפט, לדעתי כי רצית להגן על מומי המפקד שלך. שאם זו חקירה שמתועדת בווידאו אודיו, אז לא מתקנים בכתב יד אלא מקלידים מחדש וגורסים או שיכולים לגרוס. אתה רוצה לחזור בך מהאמירה הזאת?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא

עודד בן משה · נגדית זה לא נכון אבל, אתה לא אומר את זה בצורה מדויקת. תיארתי סיטואציה שזה יכול לקרות, לא אמרתי שבווידאו אודיו זה מה שעושים.

עמית חדד · נגדית כי גם ווידאו אודיו מתקנים במקום וחותמים, נכון? בכתב יד וחותמים

עודד בן משה · נגדית כל מקרה לגופו, אמרתי שזה ה.. אני מדבר על עצמי, זה הדבר האולטימטיבי.

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית יש כל מיני נסיבות ומקרים אחרים גם

עמית חדד · נגדית כן. וודאי. כשרוצים להסתיר גרסה אז אפשר לגרוס. בוא נראה שנייה את ההודאה בכתב שערכת למר כבל. אתה רואה, אותו תאריך, מתועד בווידאו אודיו ועדיין, אפשר לראות יש הערות בכתב יד, לא,

עודד בן משה · נגדית בדיוק מה שאמרתי לך בחקירה הקודמת

עמית חדד · נגדית כן. כן. מאה אחוז. רק אמרת, שאם זה ווידאו אודיו,

עודד בן משה · נגדית לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית לא אמרת את זה. אז אתה מחזק את מה שאני אומר, שלא גורסים. וכך גם אתה נהגת, גם כשיש ווידאו אודיו, לא לגרוס.

עודד בן משה · נגדית אתה רוצה שאני אחזור לחקירה הקודמת?

עמית חדד · נגדית כל תשובה שלך טובה

עודד בן משה · נגדית תיארתי מקרה מיוחד שיכול להיות, שגם אני גרסתי. שאלת אותי אם אי פעם גרסתי, שיש הרבה תיקונים, זה תחת ווידאו אודיו ויש תיקונים ותיקוני הגהה שלי גם, כל הגרסה אחרי התיקונים,

עמית חדד · נגדית ממילא,

עודד בן משה · נגדית כן, אמרתי לך, שהעדיפות שלי היא לתקן שהנחקר מתקן,

עמית חדד · נגדית לא הבנתי

עודד בן משה · נגדית בגוף ההודאה

עמית חדד · נגדית וכמובן זה רק אם יש ווידאו אודיו. כמו שאמרת מקודם

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. בסדר. עכשיו, אתה חוקר את כבל ב - 2 בפברואר וזו לא החקירה הראשונה שלו, חקירה שנייה, אבל ברור שאתה קורא היטב את החקירה הראשונה שלו, נכון. אני רואה גם מהשאלות שלך שאתה,

עודד בן משה · נגדית אני מניח, אני לא זוכר שהוא נחקר פעם ראשונה ש.. חקרתי, אבל יכול להיות, אם אתה אומר לי.

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך

עודד בן משה · נגדית אם זה היה, אני מניח שקראתי כמובן,

עמית חדד · נגדית לטובת החקירה. אז בוא, בוא נראה. בסדר

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אז בוא נתרענן

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני פה בשבילך, עודד

עודד בן משה · נגדית בסדר גמור, גם אני בשבילך

עמית חדד · נגדית 2 בפברואר, אני מחקה ומצפה, בוא נראה. הישיבה הקודמת הייתה טובה, בוא נראה הפעם מה יהיה. 2 בפברואר 2017, עודד מן משה, נועה, את יכולה לשים את החקירה הקודמת? זו הישיבה הראשונה, 10 בינואר. אתה רואה, אתה לא נמצא שם.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יש את רמות, יש את בר נור, יש את דני ואתה לא נמצא. עכשיו ברור, גם מהשאלות שלך זה ברור שאתה קורא את החקירה לפני כן, אתה מתכונן לפני שאתה יושב עם נחקר, נכון?

עודד בן משה · נגדית כמובן

עמית חדד · נגדית כמובן. בטח עם חבר כנסת, בטח בתיק חשוב כמו תיק 2000

עודד בן משה · נגדית כל חקירה, זה לא ק שור לחבר כנסת. אם הוא נחקר לפני, אני אמור לקרוא את ההודאה שלו.

עמית חדד · נגדית אז בוא נתרענן טיפה בדברים שקראת לקראת החקירה השנייה, בסדר? כי בחקירה הראשונה שלו, ב - 10 בינואר הוא מספר את הדבר הבא, הוא מספר, נועה אם תוכלי לעבור לעמוד 29,

נועה מילשטיין · נגדית אני שם.

עמית חדד · נגדית יופי. הוא אומר, שהוא מגיע לפגישה אצל רוני ירון, שהוא העורך של ידיעות אחרונות. ושואלים אותו '.. ואתה יוזם פגישה עם העורך של..?' הוא אומר, '.. בלי קשר..' '..לאיזו מטרה?..' '..כחבר כנסת שפשוט עיתון'.. '..אבל זה קשור לסיפור של ישראל היום?..' '.. כן, אבל בלי קשר..' אז תיכף נבדוק מה נשאר מהגרסה הזאת, לאט לאט. '.. על מה דיברתם?..' '.. על העובדה שאני חבר כנסת. וכל עניין שאני מביא, הם שוחטים אותי'.. הכוונה היא, ידיעות אחרונות שוחטים אותו, זה סיקור. זה שגם בית משפט.. אנחנו כל הזמן מדברים על חריג, לא חריג וכולי, אז שיהדהד לנו בראש כל הסיפור. '.. תן לי דוגמא..' '.. חקיקה שאני עושה..' '..ומה אמרו לך?..' '..אני לא קיים. מכניסים אותי בדרדל, כמו דרדל'ה.. מה אמרו לך.. אני מבקש יחס הוגן...' '.. מה ביקשת באותה פגישה?..' '..יחס הוגן..' אתה זוכר שקראת א ת זה, נכון? לפני החקירה.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר, אבל אני אומר בוודאות,

עמית חדד · נגדית עכשיו כשאני מרענן אותך

עודד בן משה · נגדית קראתי את זה בוודאות מוחלטת אפילו

עמית חדד · נגדית אתה גם גבית הודאה מעורך YNET באותו זמן, עם רוני ירון ב - 16 בינואר, 17 והתמליל גם מוגש,. 3383 ורוני ירון מאשר באותה חקירה שאתה גבית,.

עודד בן משה · נגדית זה לפני החקירה שלי של כבל?

עמית חדד · נגדית כן. כן. כן. ראינו, אתה חוקר פה בפברואר

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ובחקירה הזאת רוני ירון מאשר שבאותה פגישה ובפגישות עוקבות, עלה הנושא של ישראל היום והרצון של ידיעות אחרונות ושל מוזס להילחם,

שרון קלינמן · נגדית רק אתקן את חברי, עורך ידיעות,

עמית חדד · נגדית עו רך ידיעות אחרונות, סליחה. נכון. נכון. תודה

עודד בן משה · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית שאתה חוקר והוא מספר לך, רוני ירון, שבפגישה הזאת וגם בפגישות עוקבות, עלה הנושא של ישראל היום והרצון של ידיעות אחרונות ושל מוזס להילחם בתופעה הזו של ישראל היום. אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית את זה אומר אתה,

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית אתה מציג את זה, זה לא ש,

עמית חדד · נגדית לא מציג, אלה דברים שאתה גילית

עודד בן משה · נגדית אם זה רשום

עמית חדד · נגדית הוא אומר, לגבי ישראל היום, אני אראה לך, זה אתה שואל. '..ולגבי ישראל היום, המעורבות של נוני בקידום החוק הזה? בקידום כל המהלכים שקשורים בישראל היום, באופן טבעי.. ' ואומר לך, '.. באופן טבעי אני יודע..' ואתה אומר שזה איום אסטרטגי. נורא מעניין לראות את הדואליות בין היחס שלך לידיעות אחרונות לישראל היום, אבל את זה נשאיר להמשך. ואז רוני ירון עונה לך, נכון, נכון, זה חלק, זה חלק מהיום, יום שלו. היה.. מאוד טבעי. והוא אומר לך,..' אני יודע שהוא נפגש עם איתן כבל, איתן כבל בעצמו אומר את זה, בתקופה של לפני החוק..' בסדר. בתקופה של לפני החוק הוא נפגש איתו.

נועה מילשטיין · נגדית לקראת החוק.

עמית חדד · נגדית מה זה?

נועה מילשטיין · נגדית לקראת החוק.

עמית חדד · נגדית לקראת החוק, בתקופה של לפני החוק. אתה יכול לבוא ולראות מה שמדובר,

עודד בן משה · נגדית מי? נוני מוזס נפגש?

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית מדובר?

עמית חדד · נגדית כן. עם איתן כבל מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית קשה לי,

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יכול לקרוא בנחת אם אתה רוצה. אני מנסה לעזור לך

עודד בן משה · נגדית כן, כן, אני מבין. אני מנסה להיזכר

עמית חדד · נגדית מה שדובר על המהות שלו קודם כל, על המהות שלו

עודד בן משה · נגדית מה שמוזכר נוני ואחרי זה כל הזמן,

עמית חדד · נגדית כן, זה ברור

נועה מילשטיין · נגדית תן לו רגע לקרוא.

עמית חדד · נגדית אתה יכול לקרוא בנחת. בסדר, בוא אני אסכם לך, אני אעשה פרפרזה כמו שהתביעה או הבת לומר, כדי לחסוך קצת זמן, מה שעולה זה וגם מוזס סיפר, שבפגישה הראשונה שבה הוא הכיר את כבל, כבל מגיע לרון ירון להתלונן על הסיקור שהוא מקבל, ששוחטים אותו, בסדר. ואז הם משוחחים על ישראל היום, על הצורך להתמודד עם ישראל היום בכלים פרלמנטריים וחקיקה ועל העמדה של מוזס, שצריך לגבות כסף על העיתון, העיתון ישראל היום. זה תמהיל ההודאה של מוזס, 18 בינואר 2018.

אלון גילדין · נגדית אולי שיצא, אני אגיד מילה.

עמית חדד · נגדית לא, לא, יש התנגדות?

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה בפניו. כן. אני רוצה לחסוך התנגדות לגבי ההמשך, אני מבקש שהוא י צא ואני אגיד מה ש.. אני אבקש מבית המשפט בהקשר הזה ובית המשפט יחליט.

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא, תישאר, אני עוד לא סיימתי את השאלה, אם תהיה לך התנגדות בסוף השאלה, בסדר? אל תענה. בסדר? אלו הראיות שלשיטת ההגנה יש בפניך, לפני שאתה חוקר את כבל בחודש פברואר.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים חלש ולא ברור)

עמית חדד · נגדית רגע, זה בינתיים מה שאני מראה לך. אני ממשיך להראות לך עוד דברים כבל בחקירה הראשונה שלו, מאשר עוד נקודה, אני אראה לך את זה. אז אמרנו, הוא הולך להתלונן על סיקור, בסדר. הוא פוגש את נוני מוזס, הם מדברים על חוק ישראל היום והוא אחר כך הולך ומקדם את חוק ישראל היום בעקבות הפגישה הזאת. והוא גם מתאר, אני אראה לך ב - 10 לינואר 17, עמוד 33, חוקר שואל אותו, זה כורש בר נור, '..כשאתה מסיים את הפגישה עם רוני ירון ועם נוני, אחרי זה הפרסומים עליך היו הוגנים?..' ואז הוא אומר לא. חוקר '.. יותר נעימים?..' כבל '.. זה לא שהפרסום יותר הוגן או לא..' חוקר '..הלכת ואמרת להם, חבר'ה..' כבל אומר '..סליחה, כן'.. חוקר '.. בסדר, לגיטימי..' כבל '.. כן. כן. כן..' חוקר '..במקביל אמרת להם?..' חוקר '..כן. כן.' חוקר '.. כשאני מריץ את ישראל..' כבל '..נכון. אני קיבלתי..' ואז החוקר, '..אני שם את העובדות כרגע..' כבל '.. קיבלתי'.. חוקר '..שניה..' כבל, '..אני עונה לך..' חוקר '..שנייה, אני שם את העובדות כרגע..' כבל '.. אני עונה לך..' חוקר '..ואחרי זה מה קורה?..' כבל '.. נכון, הם סיקרו אותי בצורה הרבה יותר הגונה..' חוקר '.. בלי שום קשר לזה שאתה,..

משה בר-עם · נגדית מה השאלה לעד? מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית רגע שנייה אדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי.. שידע גם על מה להסתכל, זה ארוך, ארוך, ארוך, בסוף הוא.. את השאלה.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לראות שהוא קרא, הוא אומר שהוא לא זוכר, אני מראה לו דברי ם לקראת החקירה הבאה שלו. הוא אמר שהוא לא זוכר, אז אני מראה לו דברים. '..הם סיקרו אותי בצורה הרבה יותר הגונה..' '..בלי שום קשר לזה שאתה, הכוונה, מקדם את החוק?..' תשובה, '.. אני מקווה שלא'.. חוקר, '.. יכול להיות שכן?..' כבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, יש שאלה בסוף, תגיד מה השאלה ואחר כך תראה לו כדי להזכיר לו.

עמית חדד · נגדית גברתי, עוד רגע. עוד רגע. אני רוצה תשובה לחקור את כבל, הוא לא חושב שיש בזה עבירה, בסדר? זאת השאלה. עוד שנייה. טיפה סבלנות. כבל '.. מה אתה רוצה שאני אגיד?..' חוקר '.. אני שואל את אדוני..' כבל '..אני לא יודע להגיד לך. אתה כבר מבקש ממני אהה..' בסדר, זאת אומרת, מה אנחנו רואים, מה החומר שיש בפניך? אנחנו רואים שכבל,

משה בר-עם · נגדית זה הוגש אגב, ההודאה הזו הוגשה?

עמית חדד · נגדית אנחנו גם נחקור את כבל

משה בר-עם · נגדית לא, השאלה אם ההודאה הוגשה או שההודאה לא הוגשה?

נועה מילשטיין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית נחקור את כבל

נועה מילשטיין · נגדית אני חושבת שלא.

משה בר-עם · נגדית אדוני יגיש את ההודאה הזאת?

עמית חדד · נגדית אנחנו נחקור את כבל

משה בר-עם · נגדית אפרופו ההודאה אני מתכוון.

עמית חדד · נגדית ברור. אנחנו נחקור אותו. הוא יבוא לפה ואנחנו נראה לכבודכם. ברור. אז אני חוזר ואומר, יש לך, כבל נפגש עם נוני מוזס ורוני ירון כדי להתלונן על הסיקור שלו. הוא אומר ששוחטים אותו. בעקבות הפנייה הזאת, אחר כך הוא נשאר מדבר עם מוזס על קידום החוק. מדברים על הצורך להיאבק בישראל היום. בעקבות הפגישה הוא מריץ את הצעת החוק של ישראל היום. והוא טוען שהסיקור שלו משתפר, הם סיקרו אותי בצורה הרבה יותר הגונה, כלשונו. בסדר. אלה העובדות. עכשיו אני רוצה לדעת, האם מבחינתך אתה חשבת שהעובדות האלו מגלות חשד לביצוע עבירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תענה.

עמית חדד · נגדית אל תענה

אלון גילדין · נגדית כן, סליחה. בוקר טוב, התנגדתי לדרך ההצגה של הדברים. התיק בעניינו של איתן כבל, גם עד השלב הזה וגם לאחר מכן, היה תיק ענף. נמצאו בו הרבה מאוד גרסאות, נחקרו בו אנשים. אגב, אחרי המשפט הזה, הדבר הזה באמת הוא נחקר אחר כך באזהרה, נחקרו יועצי התקשורת שלו,.. מסר לא מעט,..

עמית חדד · נגדית מה עילת ההתנגדות?

אלון גילדין · נגדית אני מיד, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאורך השאלה נראה לי גם אורך ההתנגדות. כן.

אלון גילדין · נגדית אני מיד אומר. כן. מעבר למשפט הזה שבעקבות... הוא נחקר באזהרה,

עמית חדד · נגדית לא נכון

אלון גילדין · נגדית נאמרו גם בחקירות האלה, גם על ידי רון ירון וגם על ידי מוזס, לא מעט גרסאות שאני, שחברי לטענתי ל.. מציג אותם בצורה לא נכונה. למשל, יש הפרדה מוחלטת בשלב הזה בין שיח שאמר לגבי הסיקור, שבאמת פנה לעורך של ידיעות אחרונות. לבין אותה שיחה ראשונה עם מוזס, שבהם לגרסתו ולגרסת מוזס, לא דובר על סיקור בכלל. ולכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עילת ההתנגדות?

אלון גילדין · נגדית אני מיד אומר. ההתנגדות שלי היא כזאת, שכאשר חברי מציג משפט מתוך מכלול שלם של ראיות, המשפט הזה עשוי להיות מטעה. ולכן פניתי לחברי לפני שקמתי וגם כבוד השופט בר עם שאל את חברי. אתה מגיש? אין לי בעיה שכל החומר של כבל יהיה בפניכם ואחרי זה נטען ב.. בררנית או לא ... ונראה גם משיקולים ראייתיים, בסופו של דבר היועץ החליט לא להגיש. ולכן עילת ההתנגדות היא כזאת, כשהדברים מוצגים באופן הזה, באופן חלקי ובפני כבודכם גם אין את החומר במלואו וגם חברי לא ענה בכלל אם הוא מגיש לכבודכם את ההודאות האלה כן או לא.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא אמרתי

אלון גילדין · נגדית הדברים מביאים לכדי הטעיה ולכן זאת עילת ההתנגדות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית טוב, כבודכם, יש צורך לענות?

אלון גילדין · נגדית בית משפט שואל אותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק אם הטענה היא להטעיה.

אלון גילדין · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השורה התחתונה?

אלון גילדין · נגדית טעות, הטעיה זה משהו עם זדון, לא חלילה עם זדון,...

עמית חדד · נגדית עם זדון. בלי זדון. מה שתרצה

אלון גילדין · נגדית בלי זדון. כמובן שלא. אבל ההצגה בשורה חלקית, כשלכם אין את התמונה, לעד אין את התמונה, היא תמונה שקשה, אי אפשר להתמודד איתה.

בכ' הש' ר. פלדמן פרידמן · נגדית אנחנו נאשר א ת השאלה.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר כך לכבודכם,

עודד שחם · נגדית מר חדד, לא ביקשנו תשובה.

עמית חדד · נגדית בכל זאת אני רוצה, כי נאמרו פה דברים... לטעמנו

עודד שחם · נגדית לא ביקשנו,

עמית חדד · נגדית אין הטעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד,

עודד שחם · נגדית מר חדד, תתקדם.

עמית חדד · נגדית לא, אז במענה לשאלה של אדוני, כל החומר בסוף יהיה בפני כבודכם. למען הסר ספק. הכל יהיה, כבודכם יראה את הכל מהתחלה ועד הסוף.

עודד שחם · נגדית גם ניתן מענה,

עמית חדד · נגדית גם, בדיוק. שלא יחשוש, אנחנו נביא את הכל, כולם יגיעו לפה. אנחנו נחקור את מר כבל, נראה לכבודכם. תיק 4000 על סטרואידים בחזקת מאה ומה עשו פה ומה עשו שם. ואיך חקרו פה ואיך חקרו שם. אז אני חוזר, ההתנגדות נדחתה. אני שואל, אם אתה חשבת שצבר הנתונים שהצגתי לך מעלה חשד לעבירה?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר שהתעסקתי עם זה, שהיה לי מחשבות על זה ופניתי למישהו ואני גם לא זוכר שהייתי באיזה דיון. ואני גם לא זוכר אם הדיונים והחשיבה לחקור באזהרה את כבל, היו אחרי החקירה, התחילו אחרי החקירה הזאת או אחרי החקירה השנייה. לא הייתי חלק,..

עמית חדד · נגדית היית בכלל באיזה שהם דיונים אם לחקור אותו באזהרה או לא?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בכלל לא?

עודד בן משה · נגדית בכלל לא, למיטב זיכרוני

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול גם וגם, גם טלפון וגם,

עמית חדד · נגדית כן. כן

משה בר-עם · נגדית כל הכבוד, זה יפה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה גם, אתה יודע, דיברנו על חקירות אגרסיביות, אתה זוכר, אתה אמרת, זה חקירה אגרסיבית,

עודד בן משה · נגדית אתה אמרת

עמית חדד · נגדית האמת שגם אתה אמרת, לא משנה, זה מוקלט

עודד בן משה · נגדית אמרתי... חזקה

עמית חדד · נגדית לא משנה, אמרתי לא חוקי, אמרת אגרסיבי, אבל בוא, לא נתווכח כי זה מוקלט, חבל על הזמן. גם לא יעזור לך להסתכל על התביעה. בכל מקרה, חשבת שיש צורך לחקור את כבל בצורה אגרסיבית?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה לא זוכר. אתה זוכר אם בדקתם את הסיקור של כבל לפני ואחרי? לפני שהוא מקדם את הצעת החוק, אחרי שהוא מקדם את הצעת החוק?

עודד בן משה · נגדית לא. לא זוכר

עמית חדד · נגדית לראות איזה פניות היו של כבל, תוך כדי שהוא מקדם את הצעת החוק לקבוצת ידיעות אחרונות?

עודד בן משה · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית בדקתם אם הייתה היענות חריגה לפניות של כבל בתקופה הזאת?

עודד בן משה · נגדית לא. זכור לי רק מה שאתה הקראת לי

עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב

עודד בן משה · נגדית שהוא אמר שהסיקור היה טוב יותר

עמית חדד · נגדית הבנתי. בדקתם התכתבויות של כבל עם דוברים, עורכים, מנכ"לים, לא יודע, כל מיני אנשים מקבוצת ידיעות אחרונות?

עודד בן משה · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית לא זכור לך, בסדר. זה לא עמוס רגב, זה לא ישראל היום, זה לא ראש הממשלה ואלוביץ. תגיד לי, פוליטיקאי שמריץ הצעת חוק, שאתם טוענים, זאת אומרת לא אתה היום, התביעה טוענת, שהיא הטיבה או יכולה הייתה להיטיב עם אינטרסים כלכליים של ידיעות אחרונות, תוך כדי שהסיקור של כבל,

משה בר-עם · נגדית חוות דעת, עזוב....

עמית חדד · נגדית לא, לא, ברור שלא, זה נתון. נתון לשיטת התביעה מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית כן. כן. תוך כדי שהסיקור של כבל משתפר, זה דבר שעלה כרעיון שצריך לחקור אותו, לבדוק אותו?

אלון גילדין · נגדית אני לא יודע, מה נתון לשיטת התביעה?

עמית חדד · נגדית של התביעה, לשיטתי, חבל על הזמן

עודד בן משה · נגדית לא מבין את השאלה

עמית חדד · נגדית האם זה נושא שעלה אצלכם בצוות

עודד בן משה · נגדית אמרתי, לא הייתי שותף בדיונים אם לחקור אותו באזהרה או לא לחקור אותו באזהרה.

עמית חדד · נגדית בסדר. זה באמת לדעתי לא עבירה, אבל לגישתכם, כך אני רואה, שזה נוגע לראש הממשלה, זה כן עבירה. אבל בוא נראה איך אתה פותח את החקירה עם מר כבל. זכרנו, אנחנו זוכרים משבוע שעבר את החקירות האגרסיביות, בוא נראה איך אתה פותח, מה קורה, אתה זוכר, אתה מתחיל ואתה אומר להם, שאם לא תגיד את האמת זה שיבוש, אני יכול תוך שנייה לעצור, לחקור אותך באזהרה, אתה זוכר את הטקסטים האלו שראינו עם,..

עודד בן משה · נגדית באופן כללי, אני זוכר שפתחתי בכמה אמירות

נועה מילשטיין · נגדית לעמוס....

עמית חדד · נגדית לעמוס. לאנשי ישראל היום, הם שחורים משחור, מותר לעשות את זה. בוא נראה מה קורה עם מישהו שהוא מהצד השני במפה הפוליטית. '..טוב איתן, תשמע, אנחנו, אני ממשיך איתך בנושא של אותו סיפור חוק ישראל היום ובהמשך לעדות הקודמת שלך, אתה עדיין, אתה מוסר עדות..' הוא אומר בוודאי. '.. אתה לא.., הכוונה פה שאתה לא חשוד כל כך, אתה מבין את המשמעות של הדברים..' '..בוודאי..' '..בטח ובטח שאתה שעושה למען הציבור, שאתה יודע גם שידוע כמי ש.. נלחם, נלחם, רודף צדק מה שנקרא..' סתם תלמד אותי, זאת אומרת איך יכול להיות שהעורך עמוס רגב, של ישראל היום הוא צריך חקירה אגרסיבית, להזהיר אותו שאם הוא משקר, אז מיד זה שיבוש. איתן כבל הוא רודף צדק מה שנקרא, תלמד אותי. איך אתה מחליט את מי אתה חוקר באגרופים ומי בליטופים?

עודד בן משה · נגדית תלוי לפי הנסיבות, לפי מה שאני מחליט באותו רגע. באותו רגע,

עמית חדד · נגדית תשתף אותנו, אנחנו רוצים לדעת

עודד בן משה · נגדית אני לא עושה לך סדנת תשאול פה עכשיו

עמית חדד · נגדית אבל אני מבקש

עודד בן משה · נגדית סדנת תשאול?

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית אז באופן כללי, לפעמים הפתיחה יותר אגרסיבית ולפעמים היא מלטפת

עמית חדד · נגדית איך אתה מחליט אבל. הרי אתה רק עכשיו פוגש את איתן כבל

עודד בן משה · נגדית זה המקצועיות שלי כחוקר

עמית חדד · נגדית שתף אותנו, אנחנו רוצים כלים. אני רוצה, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית נגיד ימין, אגרסיבי חזק, שמאל,

עודד בן משה · נגדית אני משתף אותך,

משה בר-עם · נגדית הבקשה אינה לסדנת תשאול... להסביר את ההבדל בין מקרה אחד למקרה אחר.

עודד בן משה · נגדית אני סברתי כמו שסברתי במאות ואלפי חקירות אחרות, שאם אני אפתח במקרה הזה, לא יודע מה יכול להיות אחרי כמה שורות, בצורה, אני אתשאל אותו ובצורה חברית יותר, אלטף אותו ויאדיר אותו, זה יהיה טוב לחקר האמת. לפעמים סברתי בחקירות אחרות שלהלחיץ קצת את העד שהוא צריך להגיד את האמת ושיש השלכות לעניין אמירת האמת, זה גם טוב לקידום האמת.

עמית חדד · נגדית הרי אתה יודע שהוא משקר מכף רגל ועד ראש, כבל. זה אתה יודע, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא

עודד בן משה · נגדית לא יודע, אני לא זוכר את החקירה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר, תיכף,

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. יכול להיות שאמרתי לו, אתה משקר,

עמית חדד · נגדית לא, לא, אתה לא,

עודד בן משה · נגדית ארבע שורות אחרי זה. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית האמת היא שלא. אתה, אתה.. אני רוצה להציע לך כלל אצבע אחר. ימין אגרסיבי, שמאל מלטפים. מה אתה אומר?

עודד בן משה · נגדית שטויות במיץ עגבניות

עמית חדד · נגדית שטויות. בוא נראה. בסדר, בוא נבדוק. טוב, אתה יודע מה, יותר מזה אני אגיד לך, סליחה, כלל עוד יותר מדויק, ממש אצבע דקיקה. ראש הממשלה, אנשים שקשורים לראש הממשלה, אגרסיבי. אנשים שהם לא קשורים לראש הממשלה, לא קשורים לחקירות נגד ראש הממשלה, מלטף. זה יותר מקובל עליך?

עודד בן משה · נגדית לא מקובל

עמית חדד · נגדית לא מקובל. טוב

עודד בן משה · נגדית זה לא נכון גם

עמית חדד · נגדית בוא נראה, בסדר. תגיד לי, ראינו את עובדות היסוד שכבל מודה בהם, בחקירה הקודמת, לפני שאתה חוקר אותו. פנה לעיתון על הסיקור, קידם הצעת חוק לטובת ידיעות אחרונות. הסיקור שלו משתפר. עדיין זה לא מצדיק, לשיטתך, חקירה יותר, יותר קשה, יותר, איך נקרא לזה, קשוחה או אגרסיבית?

עודד בן משה · נגדית לא קשור, אין קשר בין הדברים. אני רוצה להוציא, להגיע לחקר האמת,

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית שימסור לי דברים שיכולים להיות מפלילים אותו או לא מפלילים אותו מפלילים אחרים. רלוונטיים לחקירה. לא קשור אגרסיביות או אי אגרסיביות.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, בוא נתחיל לבדוק. אתה אומר שאתה לא זוכר שהוא שיקר, אני אומר לך שהוא סיפר לך שורה של סיפורים שקריים בעליל. בוא נתחיל לבדוק את ה,..

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את העדות. לא,

עמית חדד · נגדית אני עכשיו איתך

עודד בן משה · נגדית לא נתת לי להתרענן

עמית חדד · נגדית בוודאי שנתתי לך להתרענן ואמרנו לך לבוא ולא באת. אתה יודע, יש גבול מה אתה יכול להטיח בי. בסדר? התקשרנו אליך, ביקשנו, אמרנו, הכנו לך, אמרנו שתבוא.

עודד בן משה · נגדית אתה רוצה לפתוח את זה לדיון?

עמית חדד · נגדית ממש לגמרי. בוא נקרא, בוא נקרא. בסדר מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית נתחיל לבדוק דבר, דבר. מספר לך כבל את הדבר הבא, '..באופן שאיננו משתמע לשני פנים, כשהנחתי, שעלה לי הרעיון וכתבתי את החוק, לא הכרתי את נוני, לא ידעתי מי זה נוני. ידעתי רק שעיתון ידיעות אחרונות נותן..' אני עושה פרפרזה למילה הגסה שמופיעה שם, נותן לי סיקור רע מאוד בלשון אפרופו, בסדר. אני פשוט עשיתי.. עשיתי עידון למילה שמופיעה שם.

עודד בן משה · נגדית סיקור רע מאוד יכול להיות לא מסקר אותי לשיטתי מספיק

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זה שקר, נכון? גיליתם אחר כך שזה שקר. למעשה אתם יודעים את זה עוד לפני כן. רון ירון מספר לך, הראיתי לך מקודם, הוא מספר לך, שזה לא נכון. שהוא בא, ישב איתו, אז עלה הנושא של ישראל היום, פגש את נוני. רק אחר כך הוא התחיל לקדם את זה. זה פשוט שקר. זה שקר גס. אתה יודע את זה.

עודד בן משה · נגדית הוא מתייחס ל - לפני הפגישה עם נוני או אחרי?

עמית חדד · נגדית כן. הוא אומר, כתבתי את החוק, לא הכרתי את נוני. זה שקר דרך אגב, הוא גם לא כתב את החוק. זה שני שקרים. זה שניים במחיר אחד.

עודד בן משה · נגדית תמשיך

עמית חדד · נגדית תראה מה זה, אין שום אגרסיביות, אין שום זה, טוב נמשיך. בסדר. עוד שקר. עמוד 3,

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, שקר אתה אומר. אני לא זוכר כרגע את כל מכלול הראיות והניואנסים, כמו שאתה אומר היום, אני לא.. לקבוע אם זה היה שקר או לא.

עמית חדד · נגדית בסדר. לפי החומר שיש לכם, זה שקר גמור מהדברים שאתה עשית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אני לא רוצה, אני הכנסתי, תראה מה הוא מספר '..אני נכנסתי, באתי החלטתי שאני רוצה לטפל בזה, אוקי. כח"כ כמו שהייתי מטפל באלף ואחד דברים בעייתיים אחרים ונלחמנו כולם, כותב את החוק, כותב... משפטי... כלכלה או על בסיסו, על בסיסו של זה. עכשיו, בלי קשר לזה, בלי קשר לחוק, בלי קשר לשום דבר, קובע פגישה עם רוני ירון..' זה גם שקר. היועץ המשפטי של וועדת הכלכלה לא כתבה את החוק. הוא כותב את החוק לאחר, הוא לא כותב, הוא מתחיל לטפל בחוק לאחר הפגישה עם רוני ירון. עוד שקר.

עודד בן משה · נגדית אוקי, עוד פעם, אותה תשובה. אתה אומר עכשיו, כי אתה בקיא בחומר הראיות ואני לא בקיא בחומר הראיות לקבוע אם זה היה שקר או לא.

עמית חדד · נגדית כן, אבל אתה ידעת את זה, כי אתה חקרת את האנשים

עודד בן משה · נגדית אני חושב, מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית ידעו את זה אחרי כשהוא חוקר את נוני מוזס אחר כך בנושא הזה. הכל בסדר.

אלון גילדין · נגדית לא, אני מתנגד לשאלה.

עמית חדד · נגדית אז שיתנגד

אלון גילדין · נגדית אז אני מתנגד לשאלה.

עמית חדד · נגדית בסדר. שיצא. בסדר מדברים חלש ולא ברור )( העד יצא מהאולם )(

אלון גילדין · נגדית כמו שאמרתי, בעקבות הדברים האלה התפתחה חקירה שלמה כנגד חבר כנסת איתן כבל, חקירה באזהרה שבהם נחקרו אנשים רבים על הסיקור שלו, על הכתיבה של החוק, על הכל. הדבר הזה שחברי מטיח, אתה יודע שזה שקר, הוא לא יודע שזה שקר, כי החקירות שאחרי זה יגלו שחקרו את האנשים בכנסת,

משה בר-עם · נגדית הוא השיב, הוא אמר שהוא לא אישר,

אלון גילדין · נגדית אבל אני מתנגד, הוא הציג בפני חברי אומר לו, אתה יודע שקר. לא. את כל ה... מי כתב את החוק, מה וחקרו עד איזה סטודנטית לקליניקה לאוניברסיטה העברית שבאה וחקרו את יועצי התקשורת על גדלים של הכתבות, תמונה.. יותר גדולה, יותר קטנה וכל דבר חקרו פה באזהרה. ולכן, כשאומר לו את זה, הוא לא יודע, זה התברר רק אחר כך. זה נכון מה שחברי אומר, הדבר הזה הוא לא נכון מה שאמר פה חבר כנסת איתן כבל. אחד הדברים שאחרי זה היה בחקירה באזהרה. אבל בשלב הזה הוא עוד לא יודע, כי זה עוד לא קרה. זו ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית כן. מה לעשות, צריך לעקוב אחרי החקירה. וכשגברתי שאלה למה אני מקריא לו דברים, אז אני בכל זאת, ב - 16 בינואר, 17 שזה לפני ה - 2 בפברואר 17 בסדר, לפי כל שיטה,,

אלון גילדין · נגדית עמית, אתה,

עמית חדד · נגדית אפשר, אפשר בבקשה?

אלון גילדין · נגדית סליחה, אתה צודק.

עמית חדד · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני חולק על העובדות כפי שהוצגו עכשיו, שכאן הוא עוד לא ידע?

עמית חדד · נגדית בוודאי.

אלון גילדין · נגדית מי כתב את החוק?

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לי בבקשה? אפשר לתת לי?

משה בר-עם · נגדית אדוני יחקור ונראה מה היה בהמשך.

עמית חדד · נגדית בסדר, כשאנחנו מתנגדים, מתנגדים על כל נקודה וכולי. אבל כשאנחנו חוקרים כל שאלה, כל שאלה יש התנגדות. אבל בוא, בוא נלך בכל זאת, אין מה לעשות, נגלה אורך רוח וסבלנות. 16 בינואר, 17 בסדר, זה לפני ה - 2 בפברואר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזה אנחנו מתי?

עמית חדד · נגדית החקירה שמקודם הראיתי היא מה - 2 בפברואר. לפניה, גברתי, החקירה שלו, ששאלתי אותו שאיתן כבל משקר, אני מזכיר שוב, נועה בואי נציג את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, לא צריך להציג.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה שגברתי שנייה תראה את זה.

נועה מילשטיין · נגדית עמית, זה מה שאני מראה 16 בינואר.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה את ה - 2 בפברואר. הנה, הוא אומר, 2 בפברואר כן, הוא אומר, '... לטפל בזה כמו שמטפל באלף ואחד דברים בעייתיים... כותב את החוק..' עכשיו הוא אומר שהוא כותב את החוק. '.. כותבת איתי היועצת המשפטית של וועדת הכלכלה או על בסיסו. עכשיו בלי קשר לזה, בלי קשר לחוק, בלי קשר לשום דבר, קובע פגישה עם רוני ירון...' בסדר. עכשיו אנחנו חוזרים לרוני ירון, שהוא חקר אותו לפני כן, ב - 16 בינואר, לפני ה - 2 בפברואר. ורוני ירון מספר שהוא פגש אותו לפני שהוא הגיש את החוק. בתקופה שלפני החוק. ולכן ההיגד הזה שלו, הוא היגד שקרי. הוא יודע שהוא שיקרי. זה נכון שאחר כך יהיו עוד פעולות שיגלו שזה עוד יותר שקרי. אבל הוא ידע שזה שקרי.

אלון גילדין · נגדית זה לא מה שהצגת לו. אתה מראה לבית המשפט משהו אחר, זה לא מה שאמרת ולכן זה לא מה שהתנגדתי לו.

עמית חדד · נגדית בסדר. טוב. אפשר להמשיך גברתי?

אלון גילדין · נגדית אתה הצגת לו שהוא אומר שהוא כתב את החוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שישאל.

משה בר-עם · נגדית בוא נראה, נשמע אותו, אני לא מבין למה חקירה נגדית אי אפשר לקיים ב... בשלב הזה. נראה איך העד משיב, אדוני תמיד שמורה לו הזכות להעמיד דברים על דיוקם. כל עוד אין פה.. ממש הטעיה ברורה,

עמית חדד · נגדית אין פה הטעיה בכלל.

אלון גילדין · נגדית אז אני חושב שכן. לא.. דיון שלם שעבר לא קמתי פעם אחת, פעם שנייה שקמתי ואני אשתדל שזה ככל הניתן לא יהיה עוד. אבל זה לא נכון מה שנאמר. כל מי שכתב את החוק או לא כתב את החוק, חקרו את העובדות של הכנסת והם אמרו, הם כתבו לו כן הערות, לא הערות, זה קורה הכל אחר כך. לא שאלה,

משה בר-עם · נגדית מתייחס לזה,...

עמית חדד · נגדית אבל ההיגד עצמו, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית חבל, אלון. אלון, חבל על הזמן. ההיגד שהוא כתב את זה, בלי קשר, בלי קשר לשום דבר הוא קובע פגישה עם רוני ירון, זה שקר. מה לעשות? והוא יודע את זה כי הוא חוקר אותו ב - 16 בינואר.

אלון גילדין · נגדית לא אמרתי שחבר כנסת איתן כבל אומר אמת, הוא לא אמר רק אמת פה, אני אגיד בעדינות, אני על זה לא חולק עם חברי. אני רק שהוא אמר לו היגד שאמרת..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית סתם לקטוע את הרצף.

אלון גילדין · נגדית זה כל מה שאמרתי. גם עכשיו חברי לא על זה עונה. ואם חברי חוזר בו מהנקודה הזו,

עמית חדד · נגדית לא חוזר בי משום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את התשובה. נשמע את התשובה.

עמית חדד · נגדית רק אני אומר לפני כן בכל זאת, אומר איתן כבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו.

עמית חדד · נגדית עלה לי הרעיון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, חבל על הזמן.

משה בר-עם · נגדית כן, בוא נתקדם.

עמית חדד · נגדית בסדר, מסכים. לא אני התנגדתי. לא הכרתי את נוני, עלה לי הרעיון, כל זה שקר, הכל שקרים.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

עמית חדד · נגדית טוב, אז אני חוזר אחורה, יש את האמירה הקודמת, אני פשוט רוצה שזה יהיה ברצף, שהראיתי לך שהוא אומר, שעלה לו הרעיון, שהוא כתב את החוק כשהוא לא הכיר את נוני, הוא לא ידע מי זה נוני, כך הוא אומר. ידע רק שעיתון ידיעות אחרונות נותן לו סיקור רע מאוד, זה היגד שאתה יודע לפני כן מהחקירה שעשית, שהוא היגד לא נכון. לפי החומרים שיש לך מרוני ירון, שהראיתי לך מקודם. נכון? ותראה מה זה, אתה לא עוצר אותו ואתה אומר לו תשמע, אני יכול לחקור אותך באזהרה, אם אתה משקר. אין, אין דבר כזה.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אין. רך מאוד. אוקי. והראיתי לך את השקר הנוסף שהוא אומר שהוא כתב את החוק עם היועצת המשפטית של וועדת הכלכלה, בלי קשר לחוק, בלי קשר לשום דבר, הוא קובע פגישה עם רוני ירון. גם האמירה הזאת, שהפגישה היא בלי קשר לחוק, בלי קשר הוא קובע פגישה עם רוני ירון, כאילו שהחוק הוא לפני כן, גם זה דבר שהוא לא נכון ואתה יודע מהחומרים שיש בידך באותה תקופה, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא. לא חושב. לגבי קידום של החוק, אני חושב שעשינו פעולות שבדקנו אותם שהיו מאוחרות בזמן.

עמית חדד · נגדית טוב, שמעת את התביעה, זה בסדר. אני רק אומר כך, אין ספק שאחר כך תעשו עוד בדיקות ותגלו שכל חלק במשפט הזה הוא לא נכון.

עודד בן משה · נגדית מה הכוונה שמעתי את התביעה, בוא תסביר

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן, אני לא רוצה להסביר. כותב את החוק, כותבת אותו איתי היועצת המשפטית של וועדת הכלכלה, אחר כך תעשו בדיקות מאוחרות תגלו שגם האמירות האלה שקריות, של כבל, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר מה להגיד לך שורה תחתונה, אני זוכר שעשינו בדיקות ומי הגיע אליו לכנסת,

עמית חדד · נגדית ומה גיליתם?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה, שהוא דובר אמת, שהוא משקר?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שהיו בדיקות שחיפשנו לראות עם מי, מי ערך את החוק

עמית חדד · נגדית ומה גיליתם, שהוא דובר אמת או שהוא משקר?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בוא נמשיך. בעמוד 46 הוא אומר '.. תקשיב טוב טוב, אני כשהוא בא כשמביאים לי כמו שאני סיפרתי לו, אנשים שמנסים להשפיע עליי, אתה יודע, בחוק, אתה תראה את החוק כפי שהוצאתי אותו בפעם הראשונה שכתבתי אותו, יחד עם אתי בנדלר..' אתם לימים תגלו שגם זה, לדעתי גם הבנת באותה נקודת זמן, אבל בוודאי שהדבר הזה הוא לא נכון.

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שעשינו מאוחר יותר פעולות, לנסות לברר במיטב זיכרוני היום, לא הגענו לאיזה ממצא חד משמעי שהבנו מי כתב את החוק. יכול להיות שאני טועה.

עמית חדד · נגדית אוקי, לא הגעתם לממצא חד משמעי. אנחנו, בית משפט יזכור את האמירה הזאת, אנחנו נבדוק אותה בעצמנו. עכשיו, בעמוד 3 נועה תחזרי לשם,, אומר לכם איתן כבל את הדבר הבא '.. אני קבעתי פגישה עם רוני ירון, הרגשתי שידיעות אחרונות שם עליי איקס, הכוונה זה בענייני סיקור כמובן, לא יודע למה, כאילו אתה יודע, אני מיהרתי והייתי בדיוק בתקופת בחירות, סיימתי בחירות להסתדרות, אפרופו חמש שנים עוד מעט, מה חמש שנים, אני קובע איתו. אני אומר לו, בלי שום קשר, אני אומר לו וואלה, אני לא מבין מה אתה רוצה ממני, אתם לא מאזכרים אותי, אני לא קיים בשבילכם. אז לא, מה פתאום, אתה יודע, כל הדיבורים והתפתחה שיחה, אני מכיר את אבא שלו, אלוף, אתה יודע מי זה. כן באמת יחסים מצוינים וסתם התפתחה שיחה..' '..אתם מדברים על החוק?..' '.. לא. הוא לא ידע בכלל שיש חוק..' אתה רואה שזה מה שהוא אומר?

עודד בן משה · נגדית אוקי. כן

עמית חדד · נגדית גם זה שקר. הוא לא ידע שיש בכלל חוק בכלל. ידעת שזה שקר, כי רוני ירון אמר לך את ההפך הגמור ב - 16 בינואר. ואתה עדיין לא חוקר אותו בחקירה אגרסיבית ועדיין לא חקירה קשוחה. ועדיין לא אומר לו, תשמע, אתה משקר ואם אתה משקר זה יכול, אפשר לחקור אותך באזהרה, שום דבר. אתה יודע שכל זה לא נכון ואתה נותן לו לדבר. עכשיו תסביר לי, כי אמרת שאתה מקודם רוצה ללכת לסדנת בישול או סנדה לחקירות, אז בוא,

עודד בן משה · נגדית אתה רצית

עמית חדד · נגדית אני רוצה, אז הנה אני עכשיו עדיין רוצה. משקרים לך במצח נחושה, אתה יודע את זה, כי אתה זה שחקרת את מי שהביא לך את האינפורמציה שאתה יודע שהיא סותרת לחלוטין את מה שכבל אומר לך, למה עכשיו אתה לא טיפה מקשיח, טיפה עוזב את העיסוי המנטלי ועובר לחקירה אחרת?

עודד בן משה · נגדית לא חשבתי בנקודת הזמן הזאת שזה יעזור לי

עמית חדד · נגדית אהה, זה גם החלטה כזאת מושכלת של חוקר מוסמך

עודד בן משה · נגדית אינטואיטיבי

עמית חדד · נגדית אינטואיטיבי. מה חשבת, שאם תיתן לו מה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר מה חשבתי

עמית חדד · נגדית מה חשבת? בוא תקרא. לדעתי אתה פשוט לא חושב

משה בר-עם · נגדית כל ההתנהלות של כל קו החקירה זה החלטה של אדוני באופן בלעדי או שאדוני מתייעץ או, בהקשר הזה אני שואל.

עודד בן משה · נגדית איך בדיוק, בהקשר הזה, כן. אני חושב שאמרו לי, תחקור אותו, אתה חוקר רך מדי או אגרסיבי מדי.

משה בר-עם · נגדית לא אדוני מחליט איך להתנהל.

עודד בן משה · נגדית לנסות לחקר האמת, יש דרך איקס, דרך וואי, דרך זד, זה לא משנה איך,

משה בר-עם · נגדית רק שאלתי אם אדוני התייעץ עם גורמים אחרים לגבי אופן החקירה או שלא.

עודד בן משה · נגדית ממש לא. לא

עמית חדד · נגדית לא המפקד שלך מומי גם, כלום?

עודד בן משה · נגדית כלום

עמית חדד · נגדית סוליקו לבד? אתה בים מחליט לבד מה לעשות?

עודד בן משה · נגדית בהמשך החקירה יש, בטח תגיע לזה, גם כורש נכנס. נכון?

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, בוא נמשיך. עמוד 7 אומר לך כבל,

עודד בן משה · נגדית כל אחד והסגנון שלו

עמית חדד · נגדית ראינו את הסגנון שלך. לכן התחלנו,

עודד בן משה · נגדית אני, יש לי מגוון סגנונות

עמית חדד · נגדית אהה מגוון סגנונות. כן, אם זה בעד ראש הממשלה,

עודד בן משה · נגדית לא, אבל התזה שלך שפה רכים, זה לא מסתדר כל כך עם,

עמית חדד · נגדית האמת שכן

עודד בן משה · נגדית אחרים

עמית חדד · נגדית של מי?

עודד בן משה · נגדית כשכורש נכנס, הסגנון קצת אחר

עמית חדד · נגדית סגנון אחר?

עודד בן משה · נגדית בוא תגיע,

עמית חדד · נגדית אז אתה זוכר פתאום, אמרת שאתה לא זוכר. אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שכורש היה קצת יותר אגרסיבי, כן

עמית חדד · נגדית יותר אג רסיבי. בוא נמשיך ונראה. ואז אומר לך כבל,

עודד בן משה · נגדית או שאני מתבלבל עם החקירה השנייה, באזהרה, אני לא זוכר. אבל אני חושב שהוא גם נכנס פה בחקירה הזאת.

עמית חדד · נגדית עדיף שתיצמד לשאלות שלי. אתה שואל '.. ואיפה נוני פה נכנס? כי דיברת על שיחות..', הכוונה בין נוני מוזס לבין כבל. ואז הוא אומר, '..כן. כן'.. ואתה אומר לו, '.. בוא תפרט לי את השיחות..' ואז הוא אומר '..תשמע, אני לא היו לי איתו שיחות יותר מדי..' ואז הוא אומר '.. שלא תטעה, זה לא עכשיו שאנחנו על הקו החם כל שני. פעם ב.. זה לא שאני מדבר איתו כל יום. לא כל יום. אפילו לפעמים לא פעם בשבוע. אפילו לא פעם בשבועיים..' זו גם גרסה שאתה תגלה שהיא שקרית. נכון?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אותה תשובה, אני לא זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה אתה לא שואל אותו, הוא אומר לך, יש איתן כבל מקדם חוק לטובת נוני מוזס, החוקר הזה, כך הם טוענים אצל ראש הממשלה, הוא בעל משמע ו ת כלכלית. הוא מבקש, הוא בא ומתלונן על סיקור. למה אתה לא שואל אותו, תגיד לי, על מה אתה מדבר, אפילו לא פעם בשבועיים. כלומר, יש שיחות ביניהם, על מה אתה מדבר עם נוני מוזס? איך זה יכול להיות שזו לא השאלה הבאה שלך?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את,

עמית חדד · נגדית תרדי למטה נועה

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר בדיוק מה שאלתי אותו

עמית חדד · נגדית הרי כל הטענה של קידום חוק בתמורה לסיקור זו עבירה פלילית. מי שמקבל, מי שמספר לך שהסיקור כלפיו השתפר באופן דרמתי, זה כבל. מי שמקדם את החוק, זה כבל. איך אתה לא שואל אותו, על מה אתה מדבר עם נוני מוזס?

עודד בן משה · נגדית אני חוקר אותו גם בנקודה הזאת, על הקשר שלו והפגישה שלו עם נוני מוזס, בצורה עניינית. אני חושב שאתה מנסה להציג את זה כחקירה שונה לעומת חקירות אחרות וזה יותר באינטונציה שלך,

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא,

עודד בן משה · נגדית איך שאתה,

עמית חדד · נגדית תענה, תענה לשאלה שלי

עודד בן משה · נגדית איך שאתה מקריא את השאלות

עמית חדד · נגדית תענה לשאלה

עודד בן משה · נגדית אתה מקריא אותם בצורה מסוימת ושם, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית בעיה בדרך שאני מקריא

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. טוב

עודד בן משה · נגדית וככה אתה מנסה ליצור איזה שהוא רושם,

עמית חדד · נגדית תענה לי למה אתה לא שואל אותו?

עודד בן משה · נגדית אין לי תשובה לשאלתך על שאלה ספציפית ששאלתי או לא שאלתי

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר

עודד בן משה · נגדית אני לא יכול לזכור כזה דבר

עמית חדד · נגדית אתה היית מודע למחקרי התקשורת שנעשו?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר באיזה זמן

עמית חדד · נגדית יש אפילו... לחומר, בשלב קצת יותר מאוחר נעשו מחקרי תקשורת וגילו קשר של מאות שיחות. אנחנו עוד נראה את זה יחד.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מאות שיחות ביניהם. שוב, פרופורציה, 4000 קשר עם, קשר עם אלוביץ,, מאות שיחות.

עודד בן משה · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה מודע,

שרון קלינמן · נגדית סליחה, אני מסתייגת מאופן הצגת הנתון העובדתי,

עמית חדד · נגדית בסדר

שרון קלינמן · נגדית אז לפחות שזה יירשם.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אני אומר לך שבניגוד גמור לחקירה שראינו בשבוע שעבר, של העורך ישראל היום, ששם אתה חופר שוב ושוב ופניות בענייני סיקור, האם מי מתערב, מתערבים בסיקור, מה יש בסיקור, האם.. הבת אפילו מתערבת, הבת של אדלסון מתערבת בסיקור. פה, אתה לא שואל אותו שאלה אחת על מה יש בינו לבין ידיעות אחרונות בקשר לסיקור.

משה בר-עם · נגדית אדוני שאל והוא חזר פחות או יותר על אותה תשובה ביחס להתנהלותו. הדברים,..

עמית חדד · נגדית טוב בסדר

משה בר-עם · נגדית אתה לא צריך... בכדי להמחיש את זה.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, מה קורה אחר כך מהר מאוד, לאן השיחה עוברת ביניכם? החקירה, שיחה, שיחת סלון, אתה רוצה, אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לאיזה נושא? לישראל היום כמובן. וודאי, יש רעים וטובים. לא לחוק ישראל היום, אלא לישראל היום, כי יש רעים וטובים בסיפור. בוא נראה. מעמוד 15 אתה למעשה זונח את ענייני ידיעות אחרונות, אתה לא בודק על מה דיבר עם נוני מוזס, איזה בקשות לסיקור היו לו, שום דבר. מה שקורה זה הדבר הבא, זו הצעה לשיטתך, שהוא קיבל, שכבל קיבל להיפגש עם שלדון אדלסון, בוא נראה. כמובן שהוא לא פגש את אדלסון, כן פגש את נוני, אבל אתה מוצא, לא יודע, אתה מוצא את עצמך מרותק מהנושא הזה, לפחות ככה זה נראה, אתה אפילו מגיע, תראה, זה עמוד 15, בעמוד 66 אתה למעשה אפילו טוען שאולי זה הצעת שוחד, שזה דבר מדהים. כלומר, נוני מוזס, הסיקור, כל זה לא שוחד. אבל בוא נראה מה אתה אומר. כבודכם, עמוד 66 בשורה 19 '.. בעצם פונה אליך נציג של אדלסון,. מציע לך טובת הנאה, שמבחינתך כנבחר ציבור בעל שאיפות יקרה מפז. סיקור בכתב מודגש וחיובי בעיתון נפוץ, בתמורה לכך אתה לא קיבלת..' הכוונה לא קיבלת את ההצעה הזאת. '.. אתה היית פה, לכן הסטטוס היה קצת שונה '. עכשיו, זה דבר שהוא די מדהים אותי, כלומר,

עודד בן משה · נגדית יש לזה הקדם, כאילו,

עמית חדד · נגדית בוודאי

עודד בן משה · נגדית אני מתייחס לאיזה אמרה שלו

עמית חדד · נגדית נכון. בוודאי מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית אני פשוט סקרן, איך פתאום הצעה לסיקור חיובי בתמורה למלחמה בחוק, מצדיקה לשיטתך, אם היה מקבל את ההצעה הזאת, לחקור אותו בסטטוס של חשוד. אבל אותו דבר בדיוק מידיעות אחרונות, שהוא כן מקדם את החוק, שהוא כן לשיטתו מקבל סיקור חיובי, זה לא מצדיק לחקור אותו כחשוד? אתה יכול להסביר לי?

עודד בן משה · נגדית אני לא יכול להסביר לך דברים כלליים בפרשנויות

עמית חדד · נגדית בסדר

עודד בן משה · נגדית אני יכול להסביר לך ששאלתי אותו בהקשר לאיזה שהוא אמרה שלו, שהוא אמר שהוא קיבל מנציג של שלדון אדלסון, לא זוכר בדיוק,

עמית חדד · נגדית מה, מה הוא קיבל? בוא נקרא,

עודד בן משה · נגדית איזה שהיא הצעה להיפגש, אני לא זוכר בדיוק את הזה,

עמית חדד · נגדית בוא נקרא. שונה נכון?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית אתה אומר '.. חיובי, בעיתון נפוץ בתמורה לכך לקידום ישראל היום, מה תגובתך להצעת השוחד?..' אתה רואה? שאתה.. ואז אתה שואל אותו, '..אני קורא לזה הצעת שוחד..' כך אתה אומר, רק מישראל היום, ידיעות אחרונות זה כמובן לא יכול להיות שוחד. '.. שאתה, אני לא רואה את זה כמו שאתה מציג, רגע, בוא אני רוצה לרשום, עם כל הכבוד..' עונה לך כבל. אתה אומר, '..אני לא רואה את זה..' ואז הוא אומר '.. זה גם לא מה שאני אמרתי בדבריי..' ואתה אומר, זה והוא אומר לך '..תקרא את התשובה לפני כן..' לא. ואתה אומר לו, '..בוא תסביר..' '.. השאלה שלך זה גם הפרשנות שלך, זה הפרשנות שלך..', אתה רואה? איך זה, תסביר לי איך זה הצעת שוחד?

עודד בן משה · נגדית אתה לא הראית את מה שחק רתי עליו, לגבי שהשאלות האלה רלוונטיות לאמרה שלו.

עמית חדד · נגדית לא, אתה יודע מה ההצעה הייתה, שהוא ייפגש, לפי מה שאתה אומר,

עודד בן משה · נגדית תראה מה שהוא מתאר, מה שהוא אומר בדברים שלו

עמית חדד · נגדית '..כן, בסך הכל לפגוש את שלדון אדלסון, לא לקדם את החוק ולקבל סיקור חיובי'..

עודד בן משה · נגדית אבל תראה... בניסוח מה ש, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית כמה שאתה רוצה נעלה. קדימה

עודד בן משה · נגדית הוא מתאר את הפגישה הזאת

עמית חדד · נגדית בבקשה, מה שאתה רוצה. הנה. מה שתרצה. נועה תעצרי, לדעתי זה מספיק. אם תרצה עוד, כמובן אתה יכול עוד.

עודד בן משה · נגדית עדיין, אני חושב שיש עוד איזה אמרה שלו שמתייחסת לפגישה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, תחפש אותה, בבקשה

משה בר-עם · נגדית נתקדם מר חדד.

עמית חדד · נגדית טוב. הוא רוצה מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה יודע להסביר למה רק להצעות של ישראל היום אתה קורא הצעות שוחד? למה לא,

עודד בן משה · נגדית אני רציתי לברר את הנקודה הזאת וככה התעסקתי. הוא עדיין לא הפליל את עצמו, לא חשבתי לעצור ולחקור אותו באזהרה, לא ראיתי פה, לא התגבשה פה עבירה. זה ניסוח שלי כחוקר. כל עוד הוא לא הפליל את עצמו ולא אמר משהו שהפליל את עצמו, אז,

עמית חדד · נגדית הבנתי. אין מחלוקת ש,

משה בר-עם · נגדית אני רוצה לשאול שאלה, למה מלכתחילה הוא זומן למסירת עדות שלו באזהרה, מה היה הטעם? בשלב הזה אני מדבר, לא בשלב מאוחר יותר. בנקודת הזמן הזאת. לאיזה תכלית. למה הוא זומן? מה הייתה המטרה שלכם?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. אני זוכר שזה היה המשך חקירה והמשך של החקירה הקודמת. לא זכרתי כל כך את החקירה הקודמת. אני לא זוכר שעלה איזה שהוא נושא שקשור לחקירה שלו באזהרה בשלב של לפני החקירה הזאת.

משה בר-עם · נגדית בשלב הזה אני מבין שעדיין אין חקירה באזהרה.

עודד בן משה · נגדית נכון. בעקבות החקירה הזאת,

משה בר-עם · נגדית אז מה בכל זאת תכלית הזימון שלו למסירת עדות? לאיזה, אתה צריך הבהרה של איזה שהוא נתון, לקבל איזה שהיא התייחסות לאיזה אמרה?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר בדיוק אם זו הבהרה או להרחיב בנקודה מסוימת, לברר אותה יותר לעומק. אני לא זוכר שעלה חקירה שלו באזהרה.

משה בר-עם · נגדית פרטים ביחס לחקירה בתיק 2000,.. ביקשתם לקבל, יכול להיות? כי אחרת מה הטעם לזמן אותו למסירת עדות, זאת אומרת כאשר הוא לא נחקר כחשוד?

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שהיה צריך להבהיר או להעמיק בנקודה מסוימת שקשורה לקידום חוק ישראל היום, לקשר שלו עם נוני מוזס, לפגישות, אני לא זוכר. יכול לה יות שיש, שזה חקירת המשך. אני אישית לא זוכר שעלה הנושא שלו של חקירה באזהרה לפני העדות הזאת. יכול להיות שגם כן, שרצו לפני קבלת החלטה עוד איזה,

משה בר-עם · נגדית כן.

עודד בן משה · נגדית בסוף זה החלטה משמעותית

עמית חדד · נגדית תיכף, תיכף... מחליט אותה. נראה לכבודכם איך התקבלה ההחלטה ומה נאמר במקביל וכולי. תיכף נראה את זה. תגיד לי, שאלתי אותך אם יש הבדל בין הצעות לסיקור בתמורה לחוק של ישראל היום לעומת של ידיעות אחרונות, אם זה קשור לראש הממשלה או לא, ביחס לשאלה אם זו הצעת שוחד, כן או לא, אתה לא מקבל את האבחנה שלי, או שכן?

עודד בן משה · נגדית אני באופן כללי אני לא עכשיו עושה השוואות וניתוחים משפטיים

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית תשאל אותי על פעולות שעשיתי

עמית חדד · נגדית ברור שגם כשאתה שואל את כבל, למעשה אתה טוען שיש שהוצעה לו הצעת שוחד, אתה לא מזהיר אותו, אתה חוקר אותו כ,..

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. זאת אומרת היה ברור לך כחוקר, שעצם העובדה שהציעו לו הצעת שוחד, כפי שאתה מגדיר,

עודד בן משה · נגדית לא היה ברור לי. אני מנסה להבין ממנו יותר בנקודה הזאת

עמית חדד · נגדית אתה אומר לו, מה תגובתך להצעת השוחד. אני קורא לזה הצעת שוחד. זה אמירות שלך לא עם סימן שאלה. זה סימן קריאה.

עודד בן משה · נגדית זה לא אומר שחומר הראיות הוא כזה

עמית חדד · נגדית טוב, בכל מקרה, זה לא הדבר שמעורר אצלך איזה שהוא צורך להחשיד את כבל באיזה שהיא עבירה, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ואין מחלוקת שכבל לא דיווח על ההצעה הזאת לאף גורם עד למועד שבו הוא זומן לחקירה, נכון? הוא גם, זה ברור, הוא לא דיווח על זה למישהו, שהוא קיבל הצעת שוחד לשיטתך. הוא לא הלך למשטרה, הוא לא דיווח ליועץ המשפטי לממשלה, הוא לא דיווח לאף אחד.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה ברור, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא היה ידוע. אני לא זכרתי את ה - לפני זה

עמית חדד · נגדית וגם זה לא נתון שגרם לך לחקור אותו באזהרה. בצדק. לשיטתי

עודד בן משה · נגדית אוקי, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בוא נראה, כבל משיב לך, שלמרות שהוא ראה בהצעה, הוא לא חשב שזה שוחד, הוא חושב שזה הצעה לא לגיטימית. כך הוא אומר. '..אני ראיתי בזה אמנם הצעה לא לגיטימית... הצעה לגיטימית, לא לגיטימית.. אבל מכיוון שהיא נאמרה באווירה שהרבה אנשים שמכירים זה את זה, לא הפלגתי למחוזות השאלה שלך, אני אם אני מבחינתי הבקשה שלו לא הייתה לגיטימית אוקי, אני לא הולך למקומות עכשיו, שוחד, כן שוחד, לא שוחד,... ' הגיוני, כי ב - 2014 אף אחד לא חשב על שוחד כסיקור. '.. כן שוחד, לא שוחד, היא הייתה לא לגיטימית. לא לגיטימית ואני מסרב לה... רגע, אני לא הולך למחוזות של שוחד, שוחד ואני מסרב לה, כי מבחינתי היא קודם כל לא לגיטימית, לא הייתי מוכן בשום פנים ואופן וכולי וכולי...' בסדר. עכשיו, גם התשובה הזאת לא גרמה לך להחשיד את כבל באיזה שהיא עבירה. בצדק, נכון?

עודד בן משה · נגדית אני רוצה להתייחס באופן כללי רק לטרמינולוגיה שלי, כשאני משתמש במילה הצעת שוחד. אני חושב שפה חומר הראיות לא גיבש חשד כזה, לא היה איזה שהיא התייעצות קודמת, יכול להיות, אני אומר, שזה היה טעות שלי בטרמינולוגיה, שאני החלטתי בחקירה להשתמש בזה לאור הלכות, אתה מכיר,

עמית חדד · נגדית אני לא מכיר, לא יודע, איזה הלכות? כבודכם יודע, אני לא הצלחתי להבין

עודד בן משה · נגדית שאם הוא היה עונה לי והיה מפליל את עצמו, אז יכול להיות שהייתי צריך לפני זה להחשיד את עצמו, אז יכול להיות שהשימוש הזה במילה,

עמית חדד · נגדית זה ברור שהשאלות שלך כלפיו הם שאלות שאסור לך לשאול אותו, כי אם הוא עונה לך תשובה אז הוא מפליל את עצמו. זה ברור. אבל לא על זה אני מדבר. זה ברור. זה ברור שאסור לך לעשות את זה, זה מובן מאליו. אבל אני לא שואל על זה. אני רק אומר, שמבחינתך, אחרי שהוא אמר לך שהוא לא הסכים להצעת השוחד, אז לא חשבת שצריך לחקור אותו באזהרה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ולא בדקת מתי,

עודד בן משה · נגדית אני ניס יתי לברר איזה שהיא אמרה שלו לגבי, הזמינו אותי ואמרו לי ותתקבל, תהיה מלך העולם,

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית להבין אם יש פה,

עמית חדד · נגדית מלך העולם הכוונה, סיקור חיובי בישראל היום

עודד בן משה · נגדית לא היה לי ברור לגמרי

עמית חדד · נגדית האמת שכן, תסתכל למעלה, אם אתה רוצה אני אראה לך

עודד בן משה · נגדית חשבתי ש,

עמית חדד · נגדית הנה, תרדי למטה

עודד בן משה · נגדית רציתי לברר את זה, כי מה הציעו לו

עמית חדד · נגדית כן, הכוונה מלך העולם לא במובן שיהפכו אותו למלך מלכי מלכים, הקדוש ברוך הוא, אלא הכוונה שיתנו לו סיקור חיובי בישראל היום. אתה רואה, כתוב, מישראל היום הציעו שיהפכו אותי למלך העולם.

עודד בן משה · נגדית בסדר,

עמית חדד · נגדית זה כוו נה בסיקור. זה בוודאי שאתה יודע, אתה אומר את זה. מה זה לא, אתה לא יודע?

עודד בן משה · נגדית כן, זה מה שאני שואל אותו

עמית חדד · נגדית זה מה שאני אומר, בסיקור מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית יפה. אני רציתי להבין,

עמית חדד · נגדית תאמין לי, עודד, אני, השאלות שלי מבוססות על הדברים שאתה אומר. אני אומר, אתה חשבת ש.. לא חשבת, הוא סיפר לך שהציעו לו להפוך אותו למלך העולם בישראל היום, הכוונה בסיקור מאוד מאוד חיובי, שיהפכו את הספינה, יסובבו אותו, יעשו אקט מורס, כדי שהוא יקבל סיקור חיובי בישראל היום.

עודד בן משה · נגדית אני בדקתי גם איזה אמרה שמה שהתייחסה לפגישה הזאת שלו. ושלא נתקיימה בסוף לטענתו.

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית כדי לברר, לנסות להבין מה הציעו לו מעבר לסיקור

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי, למה לא בדקת מתי כבל סרב להצעה הזאת? האם לקח לו זמן לסרב? האם התקיימו עוד פגישות ברוח הזאת? לפני שהוא מסרב.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אבל זה לפחות לגבי התיק שלנו, זה נתון מאוד חשוב. כי בכתב האישום נטען שראש הממשלה סרב להצעה של נוני, רק המשיך לשוחח איתו. תראה, בדקת האם כבל נטע במוחו של המציע את המחשבה שאולי הוא כן יסכים לקבל את ההצעה ובכך הוא גרם לאדם לחשוב שאפשר לשחד חבר כנסת בסיקור חיובי?

עודד בן משה · נגדית שאלתי אותו שאלות, חקרתי אותו לגבי,

עמית חדד · נגדית התשובה היא שלא בדקת את זה, אני אומר לך מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית בצורה אגרסיבית כמו שאתה אומר,

עמית חדד · נגדית לא אגרסיבית בכלל

עודד בן משה · נגדית במונחים של הטחתי בו,

עמית חדד · נגדית תסתכל, אתה.. אתה למעשה הכנסת לו לפה את העובדה שהוא מסרב. אם אתה רוצה להיכנס לזה.

עודד בן משה · נגדית זה אתה אומר

עמית חדד · נגדית תסתכל. אתה יכול לקרוא ביחד איתי. הכי רחוק מאגרסיבי שיש. אתה יכול,

עודד בן משה · נגדית אני חושב שזה אגרסיבי להגיד לחבר כנסת, שאם שהוא קיבל פה הצעה שהיא לא חוקית.

עמית חדד · נגדית זה אגרסיבי. תגיד לי, אבל אני שואל שאלה, האם בדקת, האם כבל נטע במוחו של המציע את המחשבה שאולי הוא כן יסכים להצעה? זה ב כתב האישום שלנו זה,

אלון גילדין · נגדית שהוא סירב? תפנה אותי לשורה בכתב האישום בבקשה.

עמית חדד · נגדית בוא אני אראה לך. אני אפנה אותך לשורה, אני אפנה אותך לכל כתב האישום.

אלון גילדין · נגדית לא, לא כל כתב האישום. אתה אמרת שכתוב בכתב האישום שנאשם 1 סירב להצעה של נוני מוזס, תראה לי את המילים,

עמית חדד · נגדית למרות שהוא לא התכוון ולא,

אלון גילדין · נגדית סירב, סירב. לא, לא התכוון.

עמית חדד · נגדית שב. שב. יש התנגדות? יש התנגדות?

אלון גילדין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן, למה ההתנגדות שלך?

אלון גילדין · נגדית לזה שאמרת משהו לא נכון לעד. תפנה אותי, אולי אני טועה. תראה לי איפה כתוב את זה.

עמית חדד · נגדית תביאי לי

אלון גילדין · נגדית עמית, אין את זה.

עמית חדד · נגדית אין את זה. אי ן את זה. באמת, בוא נמשיך. בוא נמשיך. טוב, בואו נראה,

אלון גילדין · נגדית אני מפנה רק לסעיף 25 כתוב הפוך ממה שאתה אומר.

עמית חדד · נגדית הפוך

נועה מילשטיין · נגדית אבל למה. למה אתה ממשיך לעמוד ול,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית למה? כי הוא התביעה מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית לא בפניו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בפניו.

עמית חדד · נגדית זה לא בפניו. אני מדבר ככה, זה לא בפני העד. לא בפני העד. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד,

עמית חדד · נגדית שנייה אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עם זה. קצת יותר מהר....

עמית חדד · נגדית שנייה. בכל זאת. כן

אלון גילדין · נגדית תראה סעיף 25.

נועה מילשטיין · נגדית מספיק אלון.

עמית חדד · נגדית אפשר? תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד....

עמית חדד · נגדית רגע שנייה, בכל זאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר בלי בכל זאת, אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית כן. טוב. הגם שהוא לא התכוון, סעיף.. הגם שהוא לא התכוון לקבל וכולי וכולי, זה מה שכתוב. דרך אגב, אתה בדקת האם כבל אמר להם, נתן להם פעם תשובה שלילית לאותם אנשים שהציעו לו את זה? הוא אמר להם באופן קונקרטי, אני לא מוכן להצעה הזאת?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. אני זוכר שחקרתי בקשר להצעה ולפגישה כמו שאתה הראית לי. ואני זוכר באופן כללי, למיטב זיכרוני, המסקנה הייתה שלא הייתה פגישה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה לא

עודד בן משה · נגדית חומר הראיות

עמית חדד · נגדית אבל היה גורם, לפי כבל היה גורם שהציע לו את זה

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית היה גורם מישראל היום שהציע לו את זה

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון? תגיד לי, למה לא ביקשת את ההתכתבויות של כבל עם אותו גורם?

עודד בן משה · נגדית איזה התכתבויות? וואטסאפ?

עמית חדד · נגדית לא יודע, אולי. אם זה נושא חשוב, לברר מי הגורם, לקרוא לו לחקירה, להוציא לו צו, הצעת שוחד לשיטתך?

עודד בן משה · נגדית באיזה סיטואציה אני אמור לבקש את זה? אני מנהל החקירה?

עמית חדד · נגדית אתה יוצא מהחקירה, מגלה שהייתה הצעת שוחד מאנשי ישראל היום,

עודד בן משה · נגדית אני לא ניהלתי את החקירה, אני ניהלתי,

עמית חדד · נגדית אתה מנהל את החקירה של כבל. אתה בתוך חדר חקירות,

עודד בן משה · נגדית אני חוקר את כבל, מנהל תיקים אחרים במקביל, הרבה תיקים אחרים

עמית חדד · נגדית הבנתי

עודד בן משה · נגדית שאני מנהל ומתכנן אותם,... פעולות (מדברים חלש ולא ברור)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, תתקדם.

עמית חדד · נגדית הנה, הגם שהנאשם נתניהו לא ביקש או התנה שוחד וכולי וכולי

אלון גילדין · נגדית אז שיצא, אז אני רוצה,

נועה מילשטיין · נגדית אבל מה זה, מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית אני רוצה לענות, להפנות את כבודכם, זה מקום שאומר הפוך ממה שהוא אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך

אלון גילדין · נגדית שאלות לעד זה במעמד צד אחד, אבל... בית המשפט מותר לי,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין גילדין, עורך דין חדד, תתקדם....

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. תגיד לי, מדברים יחד )(

משה בר-עם · נגדית הקו ברור, אדוני שואל,

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מישהו נחקר מאנשי ישראל היום על הצעת השוחד הזו? חקרתם את מוזס על נתניהו. חקרתם מישהו מאנשי ישראל היום?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. תשאל אותי על פעולות ש,

עמית חדד · נגדית על הצעת השוחד לכבל?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא. התשובה היא לא. בסדר. עכשיו, כמעט שנה אחר כך, ב - 18 בינואר , 2018 זה החקירה הזו ב - 2 בפברואר, אני מזכיר,

נועה מילשטיין · נגדית 71.

עמית חדד · נגדית מה זה?

נועה מילשטיין · נגדית 2 בפברואר 17.

עמית חדד · נגדית כן. 2 בפברואר 17. 18 בינואר 18, אתם פועלים לחקור באזהרה את כבל בעניין הקשר שלו עם ידיעות אחרונות וגם את נוני מוזס. נכון? אתה חוקר את נוני מוזס בנושא הזה, לא את כבל.

עודד בן משה · נגדית חקרתי את נוני מוזס מספר פעמים, אני לא זוכר כבר באיזה נושאים

עמית חדד · נגדית את כבל דרך אגב אתה לא חוקר באזהרה בנושא הזה, אתה חוקר את מוזס בנושא הזה, באזהרה.

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שיכול להיות שהיה שחקרתי את כבל בנושא הזה באזהרה, יכול להיות שאני טועה.

עמית חדד · נגדית אולי. אולי יש עוד חקירה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, עד לאותו מועד אתם בוודאי מבינים שכבל סיפר לכם פשוט אסופה של שקרים בוטים, גסים. כי לפני החקירה הזאת אתה כבר מכיר את מחקרי התקשורת בין כבל לבין מוזס, כי אתם מציגים את התוצרים האלה למוזס ב - 18 בינואר 18. ידעתם שכל הטענה שהקשר ביניהם הוא רופף וכמעט ואין שיחות ביניהם, זה שקר. בדקתם את הדברים עם היועצת המשפטית של הכנסת, זה כבר, אתה רואה, אפילו חברי לא קם, כבר ידעתם שכל הסיפור הזה הוא שקר גמור.

אלון גילדין · נגדית עמית, רק שוב, ישיבה היא לא כהסכמה. מתעייף מלקום.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר.

עמית חדד · נגדית מתעייף מלקו ם. מתעייף. אל תתעייף. אתה רוצה נקנה לך, נביא לך חטיפים.

אלון גילדין · נגדית לא, אבל אל,.....

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית ומשקה אנרגיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הישיבה לא,

אלון גילדין · נגדית בלי לעג. אל תגיד לעד חברי לא קם ותפרש מזה משהו, אין לזה שום,..

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך בכל זאת אני אומר את זה מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית בדקתם כבר עם היועצות המשפטיות לפני כן, אם יש צורך אני אראה עכשיו כשאפשר לחסוך את זה. ב - 14 נובמבר 2017 אתם חוקרים את בנדלר ועוד גורמי חוץ נוספים וסומפולינסקי ב - 5 בדצמבר 17. ואתם יודעים כבר שהטענה של כבל, שהוא כתב את החוק עם יועצים משפטיים, היא טענה לא נכונה. אתם יודעים את זה לפני כן, אני לא מפתיע אותך, נכון?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אתה אמרת שעברה שנה בין לבין. בשנה הזאת, עוד פעם אני אגיד את זה בפעם העשירית, אני ראש מחלק חקירות, מנהל תיקים אחרים לגמרי, פרשיות, פרשיה אחת עם ארבע עשרה עצורים,

עמית חדד · נגדית אז בוא, אני ארענן לך את הזיכרון,

עודד בן משה · נגדית מאוד מאוד עסוק ומדי פעם מומי מבקש ממני לבצע פעולות חקירה בתיק כחוקר.

עמית חדד · נגדית טוב אז אני אעזור לך,

עודד בן משה · נגדית אני מבצע אותם. אם צריך לגבות עדות, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית 5 בדצמבר.. חבל,

עודד בן משה · נגדית לא מכיר את כל ה,

עמית חדד · נגדית אתה בוודאי מכיר. אתה מכיר את נוני מוזס לפני כן, אבל בוא נתקדם. אני הבנתי. קיבלת טלפון בכל זאת. 5 בדצמבר 17, גיליון 2, חוקרים את הגברת סומפולינסקי. היא אומרת, '..בישיבה, איתן כבל הציג לי טיוטה ראשונית של הצעת החוק,'..

עודד בן משה · נגדית מי חוקר, אני חקרתי אותה?

עמית חדד · נגדית לא. אבל אתה וודאי מכיר את זה לפני שאתה חוקר את נוני. '.. שהיא הייתה בנויה באופן מקצועי ומכאן אני חושבת, מניסיוני וזה עורר אצלי את התחושה, כי גורמי חוץ היו מעורבים בניסוחה, כי היא הייתה כתובה ברמה מקצועית...' בסדר. עכשיו, אתם מגלים את השקרים, יודעים, רואים את מחקרי התקשורת, רואים שכל הגרסה של כבל היא גרסה שקרית. הוא מקבל סיקור, הוא בא להתלונן על סיקור שלילי, יוצא עם משימה של, מבחינתו לקדם את חוק ישראל היום. נמצא בקשר צפוף מאוד עם אנשי ידיעות אחרונות ונוני, לא בדקתם אולי אחרים. ואז אתם חוקרים את כבל באזהרה, יחד עם נוני. באותו יום, ב - 18 ינואר 18 יש הדלפה.,

עודד בן משה · נגדית אני חקרתי את נוני ומישהו אחר חקר את כבל

עמית חדד · נגדית נכון. נכון. באותו יום,

נועה מילשטיין · נגדית סער שפירא...

עמית חדד · נגדית סער שפירא. שאמרת לי שאין לו בעיית זיכרון למיטב ידיעתך. אני רואה שאתה מחייך כל פעם.

עודד בן משה · נגדית לא, כי אתה חוזר על השאלה הזאת הרבה,

עמית חדד · נגדית כי אני רוצה לדעת פשוט. יכול להיות שיש לו, אני לא יודע, יכול להיות שאין לו. לקחתם אולי איזה חוקר,

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית הוא היה חוקר, אתה לא מכיר בעיית זיכרון

עודד בן משה · נגדית לא. הוא היה חוקר אצלי במחלק

עמית חדד · נגדית סביר, חוקר טוב?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. מצוין. באותו יום שאתם חוקרים את כבל ומוזס, יש הדלפה. נועה את יכולה להציג את ההדלפה? גורם אכיפה, חקירת כבל נועדה למנוע.. שפתיים. אין פה.. תיק פלילי. אתה יודע להסביר לי, תסביר לי איך זה עובד? איך אתם יודעים כבר ש.. זאת אומרת איך מדליפים לברוך קרא, איך מחליטים.. אתה ידעת מראש שזה למנוע לזות שפתיים?

עודד בן משה · נגדית אתה לא באמת שואל את השאלה הזאת, נכון? אז תמשיך לשאלה הבאה

עמית חדד · נגדית אתה הדלפת את זה לברוך קרא?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה ידעת שמדליפים לו חומר כזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. מישהו אמר לך שזה נועד למנוע לזות שפתיים? שאין פה תיק פלילי?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים את החקירה, אנחנו רואים באמת מה עשו פה. לשיטתנו כדי למנוע לזות שפתיים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית בסדר. בסדר. תגיד לי, אתה אחרי שזה יצא, הכרת את ההדלפה הזאת?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז אני מראה לך אותה לראשונה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם....

עמית חדד · נגדית בסדר. כבודכם, ראינו את השתלשלות ה, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם....

עמית חדד · נגדית טוב בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דלג קצת ותתקדם.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם גברתי. אז ראינו שאתה מעורב בכבל בפברואר, בחקירה שלו בפברואר 17 אתה זוכר איזה פעולות חקירה נוספות עשית בעניין של כבל?

עודד בן משה · נגדית עכשיו קפץ לי, אני זוכר שפנינו ל... עוד פעם, אם אני לא טועה, פנינו ל לאתר את מי הגיע אליו לכנסת, גם בהקשר של ניסוח החוק. ניסינו להבין שמה מי עזר לו. אני לא זוכר שהגענו לאיזה שהוא ממצא.

עמית חדד · נגדית נכון. תיכף נראה, תיכף נראה את זה. את מיקה צור אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית תזכיר לי

עמית חדד · נגדית מיקה צור הייתה עוזרת פרלמנטרית של כבל בתקופה הרלוונטית

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר, אתה זוכר אותה? אתה גבית ממנה הודאה ב -,

נועה מילשטיין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית גביתם, אתה תיכף עשית פעולה אחר כך, נכון, גביתם ממנה הודאה ב - 22 באפריל 18 בסדר?.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם נכחת בחקירה שלה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. קראת אבל וודאי את ההודאה שלה

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. והיא סיפרה לכם בחקירה שלה, שהיא סיימה את התפקיד שלה אצל כבל גם מתוך מיצוי, כך היא אומרת, אבל גם בגלל הצעת החוק, של חוק ישראל היום, שלא האמנתי בה, שחשבתי שהיא לא בסדר ולכן החלטתי שגם בגלל זה. את זה היא אומרת, אותה גברת צור.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית טוב. והיא סיפרה גם שכבל קיבל כתבה מחמיאה בידיעות אחרונות אחרי פרסום הצעת החוק. אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ושהיו פרסומים בתקשורת, שהכתבה מחמיאה היא כתוצאה מהצעת החוק.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. עכשיו, אתה זוכר אם עשיתם בדיקה, לקחתם מישהו שיבדוק את הכתבות על איתן כבל בעיתון ידיעות אחרונות, ב - YNET, pages past, אולי עשיתם שימוש ב - pages past כדי לבדוק את זה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא. אתה בכלל יודע מה זה pages past?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר למה לא בדקתם בצורה הזאת את הסיפור על כבל בתקופה לפני, אחרי, תוך כדי?

עודד בן משה · נגדית תשאל את מי שהחליט על פעולות החקירה

עמית חדד · נגדית את מה עשו בהודעות הדוברות שלו בידיעות אחרונות?

עודד בן משה · נגדית אני לא הכתובת לשאול מה, למה לא עשו, כי אני לא החלטתי על פעולות חקירה.

עמית חדד · נגדית טוב. למה לא עצרתם את כולם, ככה שמונה, עשרה ימים,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, הוא חוזר על אותה תשובה לשאלה,

עמית חדד · נגדית עדיין, עדיין מסקרנות... בסדר. בוא נראה מזכר שערכת ב - 30 לאפריל. אני מתקדם. אני פשוט הנחתי שאדוני יאמר את זה, אבל לא יכולתי שלא לשאול את השאלה, תמיד מפתיע אותי ההבדל ביחס בין לבין. אבל בסדר.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, גם ההערה הזאת מוצתה.

עמית חדד · נגדית נכון. 30 באפריל 2018 זה אתה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עודד בן משה, יופי. אתה זוכר את המזכר הזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית כן. בוא תסביר לי שנייה מה קורה פה. אתה אומר לי שאתה לא חוקר את מיקה צור, איך היא פונה אליך, תסביר לי איך זה עובד? '.. בהמשך לעדותה של העדה, מהתחייבותה לנסות למסור חומרים קשורים,'..

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית התכתבות בנושא... כתבות..' תסביר לי, למה היא שולחת את זה אליך?'

עודד בן משה · נגדית למה אליי?

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית כי אני פניתי אליה

עמית חדד · נגדית אתה פנית אליה? אבל אתה לא חקרת אותה

עודד בן משה · נגדית בהמשך לעדותה '..''

עמית חדד · נגדית לא כתוב שאתה פנית אליה. פה לא כתוב לפחות שאתה פנית אליה

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר את זה. טוב. סתם, תסביר לי, מתי אתם מחליטים לקחת את הטלפון, למצות את כל הראיות בצורה מסודרת, כמו שעשיתם, נגיד לישועה או שאתם מחליטים רק לקבל חומרים וולונטריים מעדים, יש לך איזה מתודולוגיה להסביר?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב. בוא נמשיך. דרך אגב, ביקשתם, זו הייתה הסכמה מודעת של הגברת מיקה צור? ביקשת ממנה לחתום על טופס שהיא מסכימה, שהיא יודעת שהיא לא חייבת למסור את המסמכים וכולי?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא. בסדר? בוא נתקדם

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר אם הנוהל הזה היה קיים בתקופה הזאת,

עמית חדד · נגדית היה, היה. הלכת בן חיים הייתה קיימת לפני כן. היה קיים, היה קיים

עודד בן משה · נגדית במשטרה,

עמית חדד · נגדית גם, גם יישום במשטרה ב - 2018. תגיד לי, איך היה למיקה צור את מספר הנייד שלך, אתה יודע להגיד?

עודד בן משה · נגדית אני התקשרתי אליה, לא?

עמית חדד · נגדית לא כתוב שהתקשרת אליה

עודד בן משה · נגדית אוקי. הפעולה עצמה היא פעולה שביקשתי. אני יכולה להסביר את הפעולה עצמה.

עמית חדד · נגדית אם אתה זוכר. אתה זוכר,

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר אם אני התקשרתי, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שאתה בכלל לא זוכר את המזכר

עודד בן משה · נגדית נכון, אני לא זוכר שהתקשרתי אליה, למה היא שלחה אליי ולא למישהו אחר.

עמית חדד · נגדית אם אתה לא זוכר, אתה לא זוכר. עכשיו, צור אומרת, היא מדבר, היא שולחת לך והיא אומרת שהכתבה הראשונה ממרץ 14, הייתה מאוד לקונית. כך היא טוענת. והכתבה מאוקטובר 14 הייתה כתבה מפארת. והיא מספרת לכם שהיא שמה לב בזמן אמת שיש הבדל באופן הסיקור בגלל הצעת החוק של,

נועה מילשטיין · נגדית זה הצעת חוק אחרת שהיא מספרת.

עמית חדד · נגדית ביחס להצעת חוק אחרת, ההבדל הוא שונה, בגלל.. אתה רואה, אני לא יודעת מה הביא לשינוי, זה מה ששמתי לב באותם ימים.

עודד בן משה · נגדית אוקי, מה השאלה

אלון גילדין · נגדית עמית, אתה יכול לתת לנו שנייה רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל מה עשית עם זה, מה עשית עם האינפורמציה הזאת

עודד בן משה · נגדית לא זוכר, ראית, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית קיבלתי את זה, דאגנו לקבל את זה לתיק החקירה

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. אני מבקש להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין שאלה כרגע, מה השאלה?

אלון גילדין · נגדית סליחה, לקח לי שנייה למצוא את ה,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה, אם אדוני ירצה להתנגד לשאלה,....

עמית חדד · נגדית אנחנו בהתכתבות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה כרגע?

אלון גילדין · נגדית אני.., תשאל אבל אני מבקש להתנגד למה שהוצג.

עמית חדד · נגדית עשית פעולה מסוימת?

אלון גילדין · נגדית אז אני מתנגד, כי הציגו את הדברים, ואז... שאלה והוא רוצה,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע,

נועה מילשטיין · נגדית התכתבות....

עמית חדד · נגדית לא הבנתי, אני מציג מזכר שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, עשית פעולה לגבי מה?

עמית חדד · נגדית עשית איזה שהיא פעולה עם החומר שהעבירה לך הגברת מיקה, אתה זוכר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזה אתה מתנגד?

אלון גילדין · נגדית כן. אני מתנצל, לקח לי שנייה בהצגה שהייתה מקודם ועליה מתבססות השאלות האלה.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל,

עמית חדד · נגדית תעלה למעלה, חבל על הזמן

אלון גילדין · נגדית אל תגיד לי חבל על הזמן.

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן

אלון גילדין · נגדית כשאתה מתנגד אני לא אומר לך חבל על הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, הוא יראה לו משהו.

עמית חדד · נגדית זה מה שאני אומר, בוא תראה את הכל. אומרים שאתה לא רואה את הכל מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית לא הצגתי, מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית אני לא יכול בפניו.

עמית חדד · נגדית לא הצגתי לו את ההודעה

אלון גילדין · נגדית אתה..,

עמית חדד · נגדית לא הקראתי לו את ההודעה

אלון גילדין · נגדית עמית, אני לא יכול לענות כשהוא פה. ואז אתה מנהל איתי שיח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא תשאל את השאלה מהתחלה.

עמית חדד · נגדית אין מהתחלה. כי כל מה שעשיתי, לא הקראתי, חברי פותח, אני רואה מה הוא עושה, הוא פותח את ההודעה של מיקה צור. לא פתחתי את ההודעה שלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, חבל, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה לשאלה, נראה למה ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית טוב, אני חוזר ושואל, השאלה שלי,

נועה מילשטיין · נגדית כותבת לו,

עמית חדד · נגדית כותבת לך הגברת מיקה, חשוב לי שתעביר לגיל את ההודעה הזאת, הכתבה ששלחתי היא מאוד לקונית מצמצת את ההישג של הצעת החוק, מאוד מאופקת, כמו גם כותרת ב - YNET בכתבה ראשונה שאני שולחת. חצי שנה אחר כך אפשר לראות ב - YNET כתבה מפארת, שמפארת את החוק. אני לא יודעת מה הביא לשינוי, זה מה ששמתי לב באותם ימים.

משה בר-עם · נגדית אז מה השאלה?

עמית חדד · נגדית כתבה מפרגנת. השאלה אם עשית פעולה עם האינפורמציה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזה יש התנגדות?

אלון גילדין · נגדית כן, כי ההצגה, זה נשען על הצגה שהייתה קודם ועל זה לא.., אני מתנצל כבודכם.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות ככה, חברי אמר לעד, עוד רגע לפני זה וזאת שאלת המשך, שמיקה צור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שאלת המשך,... מהתחלה.

אלון גילדין · נגדית אז אני רוצה להגיד שהתמונה היא לא מלאה. מה שמיקה צור אומרת להם זה ככה, אחרי שהצעת החוק,

עמית חדד · נגדית מה? מה? אני לא הצגתי לו מה מיקה צור אמרה או לא אמרה. אני בסך הכל מציג את המזכר שלו.

אלון גילדין · נגדית תדחו את ההתנגדות, אבל תנו לי רגע עשרים שניות עוד להגיד אותה וזהו. כן, אני מבטיח שזה קצר. מה שמיקה צור אומרת להם זה ככה,

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו מתנגדים להקריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אומרת איפה?

אלון גילדין · נגדית אני מיד אגיד, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אומרת איפה? מה,..

אלון גילדין · נגדית היא אומרת בהודאה שהפנה אותה לפני שהוא הפנה אותה,

עמית חדד · נגדית לא הפניתי להודאה. הוא לא חקר בהודאה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא הפנה להודאה.

אלון גילדין · נגדית המזכר הזה הוא בעקבות הדברים שהיא אמרה להם בהודאה, בדיוק על הדבר הזה. ולכן ההצגה, תנו לי עשרים שניות ותדחו אותי,

עמית חדד · נגדית זה לא עשרים שניות, אתה לא יכול להקריא דברים, אתה לא יכול לעשות את זה.

אלון גילדין · נגדית לא, כי ההצגה היא מטעה, למה לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא ראיה כרגע....

אלון גילדין · נגדית מה, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההודאה שלה היא לא ראיה,

אלון גילדין · נגדית היא נשאלה, הוא שאל את העד,

עמית חדד · נגדית לא נכון, לא שאלתי, כי הוא לא חקר אותה.

אלון גילדין · נגדית עמית, תן לי, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההודאה,..

אלון גילדין · נגדית גברתי, אני עונה לגברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה להבין מה אתה,

אלון גילדין · נגדית אז אני מ נסה לענות, כל משפט חברי צועק,

עמית חדד · נגדית אני לא צועק בכלל, אתה צועק.

אלון גילדין · נגדית אני לא יכול לענות.

בכ' הש' ר. פלדמן פרידמן · נגדית הוא לא צועק.

עמית חדד · נגדית אל תגיד שאני צועק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא צועק.

עמית חדד · נגדית לא צועק ואל תגיד שאני צועק. חוצפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, לא צריך,

עמית חדד · נגדית לא באמת. הרי אלו מסרים שמהדהדים,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך,

עמית חדד · נגדית גברתי, אני אביא, אני אביא אסופה כזאת של מסרים של משרד הפרקליטות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הזמן שלנו. מה ההתנגדות?

אלון גילדין · נגדית חברי שאל את העד, אמר לו, בהודאה היא אמרה לכם כך,

עמית חדד · נגדית לא נכון.

אלון גילדין · נגדית כן. היא אמרה לכם על הכתבה,

עמית חדד · נגדית לא נכון.

אלון גילדין · נגדית אני יודע מה אני אומר.

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע, זה לא נכון.

אלון גילדין · נגדית כבודכם, צועק או לא צועק, אני לא מצליח להשלים את המשפט.

משה בר-עם · נגדית אבל הדברים לא נאמרו.

עמית חדד · נגדית אתה גם מוציא,

אלון גילדין · נגדית אני יכול, מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית אבל אני רוצה להגיד משפט מהתחלה עד הסוף.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

אלון גילדין · נגדית אני רק רוצה להגיד משפט מהתחלה עד הסוף. חברי אמר לעד, הייתה, היא אמרה לכם שהייתה כתבה נחמדה ולאחר מכן היא שלחה לכם את המזכר,

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה לא מה ש,..

אלון גילדין · נגדית נו, תגידי עוד שנייה,

עודד שחם · נגדית גברת מילשטיין, אנחנו נשמע את הדברים עד הסוף, תודה.

אלון גילדין · נגדית ולכן, מה שאני רציתי להגיד, שההצגה הזאת,

עמית חדד · נגדית אמרנו,...

אלון גילדין · נגדית עמית, אני אמשיך משפט אחד.

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא תקריא מההודאה שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - בא"ד: רגע, תן לו להגיד,

עמית חדד · נגדית הוא לא יקריא.

עודד שחם · נגדית אנחנו רוצים לשמוע.

עמית חדד · נגדית אבל יש החלטה של כבודכם, שלא מקריאים לפרוטוקול, אני לא הקראתי את ההודאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו ההתנגדות כרגע.

עמית חדד · נגדית זו החלטה של כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד,

עודד שחם · נגדית זה לצורך הבנת הקונטקסט.

אלון גילדין · נגדית מה שהיא אמרה בהודאה, שעליה אחרי היא הביאה את זה ולכן ההצגה היא מטעה, כן, היא אמרה, אחרי ההצעת החוק... פורסמה, איתן גם קיבל סיקור שלילי בידיעות אחרונות ועל הצעת חוק שקשורה לקלאב הוטל או חדרי כושר זה ממש קטלו שם את איתן. כן. עכשיו, בעקבות הדברים האלה וזה חב רי אמר בהודאה היא אמרה שהייתה כתבה נחמדה, זה מה שהיא אמרה. בעקבות הדברים האלה, היה מזכר.

עמית חדד · נגדית מי אמר את זה?

אלון גילדין · נגדית עמית, תן לי לסיים משפט.

עמית חדד · נגדית טוב.

אלון גילדין · נגדית ולכן, הטענה שלי, שכשהיא אומרת שקטלו את איתן והסיקור היה שלילי, כן, כשחברי אומר לו, היא אמרה שהייתה כתבה נחמדה ואז היא שלחה את זה. הטענה שלי, שההצגה הזו היא מטעה. ולכן צריך להראות לעד את הדברים בסך הכל שאמרה מיקה צור בהקשר הזה בעקבות הדברים שהיא אמרה, היא שלחה את הדברים האלה. והוא התייחס בשאלה להודאה, נכון שלקח לי שנייה למצוא את זה, ולכן ההצגה היא מטעה ואני מבקש שהעד יראה את התמונה במלואה.

נועה מילשטיין · נגדית איך זה קשור?

עמית חדד · נגדית אני מזכיר כבודכם מה השאלה, א' מה שהוא אמר הוא לא נכון.

אלון גילדין · נגדית הקראתי לך.

עמית חדד · נגדית כן. ב', אני שאלתי בעקבות ההודעת וואטסאפ, בסדר? אולי כי חברי לא הסתכל על הלוח אז אולי המילה הודעה בלבלה אותו. הודעת וואטסאפ שהיא שלחה, האם ביצעת פעולות. שכבודכם יסביר לי איך זה קשור, איך זה מתכתב, איך זה רלוונטי,

נועה מילשטיין · נגדית איך זה מטעה?

עמית חדד · נגדית מה מטעה, מה.. מי טועה פה? האם חברי מטעה פה? האם חברי טועה פה? מה זה קשור בכלל התנגדות, הוא אומר על דברים שאמרתי, שלא אמרתי. וגם בית המשפט העיר שהדברים לא נאמרו. לא הצגתי את ההודאה של מיקה, את ההודאה הכוונה את הודאתה במשטרה. הצגתי בסך הכל,

ישראל וולנרמן · נגדית שהעד לא גבה אותה.

עמית חדד · נגדית מה זה?

ישראל וולנרמן · נגדית שהעד לא גבה אותה.

עמית חדד · נגדית העד לא גבה אותה, לכן לא הצגתי לו אותה. כל מה שהצגתי זה את המזכר תעלי למעלה נועה, שלו,,

משה בר-עם · נגדית כאן שוב צריך להמשיך, הוא לא הזכיר א ת ההודאה שלה,

עמית חדד · נגדית ברור שלא, כי הוא לא גבה את ההודאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את תשובתו. תכניסו אותו.

עמית חדד · נגדית העיקר שהוא משתדל לא לקום ולא להפריע. זה חשוב.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

עמית חדד · נגדית טוב, ההתנגדות נדחתה. אתה זוכר את השאלה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אז אני אזכיר לך. שאלתי, אתה מקבל את ההודעה הזאת, הודעת וואטסאפ,

משה בר-עם · נגדית הודעת וואטסאפ כן.,

עמית חדד · נגדית זאת שצבועה בצהוב, תוך כדי שקראנו ביחד איתו וגם נגיש אותה עוד רגע בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלא תהיה אי הבנה.

עמית חדד · נגדית שלא תהיה אי הבנה, נכון. גברתי צודקת. הודעת הוואטסאפ, זה וודאי אי אפשר לטעות, שכתוב למעלה, אתה רואה, עודד בן משה, יאח"ה. אתה איתי?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, תסביר לי שנייה מה אני רואה?

עודד בן משה · נגדית זה הודעה שהיא העבירה לי, זה צילום מסך שלה אני חושב. אם רשום אצלה השם קשר שלי.

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי שנייה, כי זה אמור להיות הפוך, נכון, נניח אם אני שולח הודעה לאלון ואז אני רוצה לשלוח את ההודעה שביני לבין אלון, אז למעלה אני אראה את השם של אלון, אני לא אראה את השם שלי.

עודד בן משה · נגדית יכול להיות שאני הדפסתי את זה, אני הדפסתי את זה וסרקתי שיהיה כנייר.

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא עוקב. לא, רגע תעקוב. נגיד שעכשיו אני שולח לאלון הודעה, בסדר, בוא נעשה את זה בזמן אמת שזה יהיה פשוט. שלחתי לאלון הודעה. תפסיק להתנגד, בסדר? הנה, אני שולח לו.

כב' שה' ר. פלדמן פרידמן · נגדית הודעה בוקר טוב, שיהיה לך יום טוב.

עמית חדד · נגדית בוקר טוב, אני מאוד, בוקר טוב אלון היקר. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, חיובי.

עמית חדד · נגדית הנה, שלחתי לו הודעה. כשאני עושה צילום מסך ואני רוצה להעביר את זה לבית המשפט, מה אני אראה למעלה? את השם של מי?

עודד בן משה · נגדית של אלון

עמית חדד · נגדית של אלון

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כי אני שלחתי לו את ההודעה. לכן, אם אני ארצה להעביר לחוקר עודד בן משה את ההודעה, או ל.. נגיד שאני ארצה אפילו ל.. את ההודעה, אני אראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה.. שהשם למעלה זה שם השולח?

משה בר-עם · נגדית אדוני קיבל את ההודעה, מדברים יחד )(

נועה מילשטיין · נגדית הוא השם הנשלח.

עמית חדד · נגדית הוא השם הנשלח. אם הוא הדפיס את מה שהוא קיבל, היינו צריכים לראות את שם השולח.

נועה מילשטיין · נגדית מיקה צור ולא,

עמית חדד · נגדית מיקה צור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן אני שואלת.

עמית חדד · נגדית כן. כן. גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית של השולח...

עמית חדד · נגדית אז אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא את השם שלו למעלה.

נועה מילשטיין · נגדית כן. כן.

משה בר-עם · נגדית השם שלו למעלה, זה אומר שהוא כנראה שלח את ההודעה למישהו אחר. ולכן השם שלו מופיע למעלה.

עמית חדד · נגדית לא, אז זה אומר שהצילום, זה אומר שצילום המסך,

משה בר-עם · נגדית זה לא מסך שלו כנראה, אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית לא, לא, הפוך, הפוך, זה מה שרציתי להסביר, נגיד שעכשיו אני רוצה לשלוח את השיחה ביני לבין אלון, אז אני עושה צילום מסך, למעלה יהיה כתוב אלון גילדין:

משה בר-עם · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית לא יהיה כתוב עמית חדד

משה בר-עם · נגדית נכון. אבל אם אלון עכשיו יבקש לשלוח את ההודעה שהוא קיבל מאדוני למישהו אחר, אז יהיה את השם שלו.

עמית חדד · נגדית נכון מאוד

משה בר-עם · נגדית זה כנראה מה שהיה פה אולי.

נועה מילשטיין · נגדית למי הוא שלח?

משה בר-עם · נגדית הוא כן קיבל את ההודעה באיזה שהוא.. כלשהו, אבל מה שאנחנו רואים כנראה כאן, זה צילו ם כנראה מהטלפון של החוקר שהוא שלח את זה,

עמית חדד · נגדית לא, הפוך. זה צילום,

נועה מילשטיין · נגדית החוקר שלח את זה....

עמית חדד · נגדית לכאורה זה צילום מהטלפון של מיקה, צילום מסך

משה בר-עם · נגדית אני לא חושב, כי אז היה את הטלפון המספר שלה.

עמית חדד · נגדית לכן אני שואל, שיסביר. בגלל זה אני שואל אותו

משה בר-עם · נגדית זה עניין טכני אדוני שואל.

עמית חדד · נגדית תעלה למעלה. אתה יכול להסביר לנו?

עודד בן משה · נגדית לא. אבל כנראה באמת יכול להיות ששלחתי את זה למישהו. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אבל לא כתוב. נועה, תעלי למעלה

עודד בן משה · נגדית יכול להיות ששלחתי את זה

עמית חדד · נגדית שנייה, רגע. שלחתי למייל אתה כותב., מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית לא, הנה, הנה, אנחנו עכשיו רואים שזה וודאי לא נכון, כי הוא כותב, שלחתי למייל. אז זה אומר שנשלחה, ההתכתבויות הנ"ל נשלחה לטלפון הנייד, שלחתי למייל. ואז היינו צריכים לראות שכתוב למעלה מיקה, לא כתוב את השם שלך, עודד בן משה יאח"ה. הרי לא אתה כתבת את זה. או שכן.

עודד בן משה · נגדית כן, מה ששלחתי למייל בשביל להדפיס כנראה, אז יכול להיות שהעברתי את זה למישהו ואז הוצאנו את זה. אני לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר? אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר, זה משהו טכני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ניחושים,... של ניחוש.

עודד בן משה · נגדית זה ניחוש כרגע, איך למה רשום עודד בן משה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכר, טוב, נתקדם.

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית בסופו של דבר, טכנית זה איך שהוא זה הועבר למייל ומשם הודפס בשביל להדפיס את זה, כי אין לי אפשרות להדפיס מהטלפון.

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך, בסדר. תגיד לי, אז אני שואל, אני חוזר על השאלה שלי, מה עשית עם המידע הזה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה זוכר גם שהיא שלחה לך התכתבויות שלה ושל כבל מזמן אמת ביחס להצעת החוק ולקשר בין הסיקור להצעת החוק של ישראל היום?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית הנה, שוב משהו נורא מוזר, עודד בן משה, מיקה צור, לא משנה. בוא נראה, מרץ 2014 '..היי איתן..', זה צילום מסך שהיא העבירה לך, '.. מה שלומך,, אתה מאוד יקר לי ולכן חשוב לי לומר לך שאני חוששת שמנצלים אותך'.. ביררתם איתו מי מנצל את איתן?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אנחנו עוד מעט.. זה חשוב, נכון? מנצלים, יש לכם ראיה בזמן אמת, גם למודעות שלו, של איתן כבל. אין לנו משהו קרוב לזה בתיק 4000. אפילו לא שכן, אין לנו באותה יבשת משהו כזה ביחס למודעות של בנימין נתניהו. חוששת, מי מנצל אותו? בדקתם עם מיקה אחר כך, אחרי שהיא שולחת את החומר, קראתם לו שוב לחקירה, כתב בזמן אמת שמנצלים אותך. למי התכוונת שמנצל, מי מנצל. לא קראתם לה שוב לחקירה.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את זה. זה היה אחרי החקירה באזהרה?

עמית חדד · נגדית בוודאי. החקירה שלה ב -, 22 לא, החקירה שלה ב - 22 באפריל,

עודד בן משה · נגדית החקירה של איתן כבל זה, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית לא קוראים לה שוב. אתה יודע להסביר לי איך אתם לא קוראים? לכאורה ראיית זהב. בזמן אמת,

עודד בן משה · נגדית החקירה של כבל באזהרה היא לפני זה?

עמית חדד · נגדית כן. גם לפני וגם אחרי. אני רק שואל שאלה אם אתה יודע להסביר לי, ככל שאתם לא קוראים למיקה, תיכף נדבר על כבל, שאתם לא מציגים לו את זה כמובן. מיקה, מה הכוונה מנצלים אותך, מי מנצל אותו? חוששת ש.. לתמרן אותך לקדם את הצעת החוק. מי מתמרן אותך מר כבל? שאלות חשובות. נכון?

עודד בן משה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. לא יודע. טוב. ממש, העיקר אתה רוצה להעביר אותי סדנת תשאול. שאלות פשוטות לא יודע לענות.

עודד בן משה · נגדית קיבלנו, עשינו פעולת חקירה, קיבלנו,

עמית חדד · נגדית לא עשית כלום עם זה אבל. לא הצגת את זה לאף אחד. ראיית זהב שיש לך ביד. זו הצעה שמשרתת את החבורה של נוני, שכל מטרתם להרוויח כסף, תהילה, אינטרסים כלכליים, אישיים. אתה לא שואל אותו, בזמן אמת, עוד לפני שמעבירים, זה הכל תוך כדי. אתה לא שואל,

עודד בן משה · נגדית היא שלחה את זה אחרי, מה זה בזמן אמת. זה לא,

עמית חדד · נגדית הרי יש לך ראיה מזמן אמת ביחס למודעות של איתן כבל. ממרץ 14. מרץ 14 הרבה לפני כל מה שיקרה.. אתה לא שואל אותו, הרי טוען איתן כבל שהוא בכלל יזם את החוק לבד ואחר כך הוא פוגש את רוני ירון, אנחנו רואים שהכל הרבה יותר מוקדם.

עודד בן משה · נגדית אנחנו חקרנו אותו באזהרה, זה מתייחס לאמרה שלה, למודעות שלה, לא שלו.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה יודע להסביר למה לא הצגתם את זה לאף אחד?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בוא תראה מה כבל עונה לה, גם דבר נורא מעניין, הוא אומר לה, '..מיקה, אינני מסכים ואף אחד לא מנצל אותי ואת אפילו טועה ובגדול את הבנת העניין. בכל מקרה, מיותר שהעוזר שלי שולח אימייל במקום לשוחח איתי..' כאילו, למה את כותבת את זה, למה את מעלה את זה על הכתב. זה דברים שמדברים בעל פה. עשית עם זה משהו? אני גם אומר לך שלא.

עודד בן משה · נגדית עשינו פעולה לקבל את ההתכתבות הזאת

עמית חדד · נגדית ולא עשיתם.. אבל מה זה עוזר, אבל מה זה עוזר, מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית לאסוף ראיות

עמית חדד · נגדית מה זה עוזר אם אוספים ראיות ולא עושים איתה כלום? ולא מטיחים אותה באף אחד ולא קוראים למיקה לברר את העניין. זה מודעות בזמן אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה.

עמית חדד · נגדית כן. כן, נכון, אנחנו מתקדמים, רק נגיש את זה כמובן

עודד בן משה · נגדית מודעות שלה

נועה מילשטיין · נגדית מודעות שלה?

עמית חדד · נגדית מה?

עודד בן משה · נגדית מודעות שלה. היא אומרת את המחשבות שלה

עמית חדד · נגדית טוב בסדר

עודד בן משה · נגדית אתה מנסה להציג את זה כאיזה, אתה קראת לזה ראיית זהב, לא חשבתי שזה משהו כזה, אני לא חושב כרגע שזה משהו כזה מרכזי.

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נתקדם. בסדר

נועה מילשטיין · נגדית רגע. נ/4549.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/4549.

דובר לא מזוהה · נגדית התכתבות וואטסאפ בין מיקה צור לאיתן כבל מוגשת ומסומנת נ/4549

עודד בן משה · נגדית יותר החקירה התקדמה במודעות שלו ולא במודעות שלה מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית הוא קיבל את זה, מה זאת אומרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה, דובר לא מזוהה: לא, זה העתק מההתכתבויות.

עמית חדד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוצג לו.

עמית חדד · נגדית לא, לא רק מה שהוצג לו. זה כמו כל חוקר שתופס חומר, זה ברור

משה בר-עם · נגדית ההתכתבות לא מוצגת כראיה לאמיתות התוכן של דברים.

עמית חדד · נגדית לעצם זה שהוא קיבל את זה ממיקה, בוודאי שכן

משה בר-עם · נגדית בסדר. בסדר.

דובר לא מזוהה · נגדית זו הייתה ההערה.

עמית חדד · נגדית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית הוא יכול לתת את מה שהוא יכול לתת, לא יותר ולא פחות

משה בר-עם · נגדית לכך כוונו הדברים, לא תיתן אחר כך טענה,

עמית חדד · נגדית זה כמובן נכון אבל, כמובן, גם כשהתביעה הגישה דברים בצורה הזאת, זה ברור. ברור. אני אומר את המובן מאליו אדוני, שגם אותו לעיתים יש לומר. בוא נמשיך. כבל נחקר בחודש יוני 2018 כמובן שהדברים לא מוצגים לו,, הציגו לו את הגרסה של הגברת מיקה צור, אבל בכלל בנושא של הצעת החוק הגיע מאיזה פקס עם קידומת 03 אבל כל זה לא הציגו לו. דרך אגב,, למי נתת, למי נתת את ההתכתבות הזאת? אתה מקבל אותה, בוא תסביר לנו מה אתה עושה איתה. העברת אותה למומי, לכורש, מה אתה עושה איתה?

עודד בן משה · נגדית כל פעולה שעשיתי, בסוף הגיעה למומי, בסוף,

עמית חדד · נגדית יש לך זיכרון,

עודד בן משה · נגדית אין לי זיכרון ספציפי

עמית חדד · נגדית אין לך זיכרון ספציפי. בסדר. אני מדלג על זה, את זה נעשה עם החבר כבל טוב, בוא נתקדם לשלב נוסף. פעולת החקירה הבאה שלך בעניין של כבל, מבוצעת לאחר שחולפות כמעט שנתיים מהחקירה הראשונה. למעשה זה קורה בנובמבר. 2019 בסדר אני גם אומר לך ואני אומר גם לבית המשפט,. שכל המהלכים של כבל היו חמורים, שוב, אני לא חושב שזאת עבירה. אבל וודאי שהם מובהקים וחמורים, ככל שמדובר בעבירה, פי כמה וכמה מכל חקירה, מכל החקירה בתיק 2000 או בתיק 4000, אבל לטעמנו, אם זה לא ראש הממשלה, אז זה לא, אם זה לא בנימין נתניהו, זה לא באמת עניין אתכם. ואתה חוזר לכבל ב - 20 לנובמבר 19 שזה לאחר השימוע בתיק.,

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר. ולאחר שהתיק נגד כבל ונגד נוני מוזס כבר נסגר. אני רוצה להציג לבית המשפט את לוחות הזמנים. 28 בפברואר 19, מנדלבליט החליט לסגור את התיק נגד כבל בתיק 2000 אתה רואה?.

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז אנחנו ב - 20 בנובמבר 19. תשעה חודשים אחרי סגירת התיק של כבל ואתה מבצע פעולה, נועה תראי לו רק שזה הוא, זה אתה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. תסביר לי למה בשלב הזה אתה מוציא שיחות עם איתן כבל והקשר שלו עם נוני מוזס?

עודד בן משה · נגדית '... הפ רקליטות, ביצעתי חיפושים מנתוני התקשורת שהתקבלו על פי הצווים מאיתור נתונים בין ההתקשרות... שימוש איתן... שימוש נוני מוזס..' אוקי.

עמית חדד · נגדית למה אתה עושה את זה?

עודד בן משה · נגדית קודם כל זה השלמת חקירה שהתבקשתי לבצע,

עמית חדד · נגדית הסבירו לך אבל? באיזה תיק? באיזה תיק? באיזה תיק זה השלמת חקירה? הרי התיק של כבל כבר נסגר מזמן.

עודד בן משה · נגדית זה קשור לתיק החקירה של נוני מוזס

עמית חדד · נגדית ובנימין נתניהו?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איך זה קשור?

עודד בן משה · נגדית אֵהה... עוד פעם, אני חושב שהיה איזה שהוא מהזיכרון אני אומר, אמרתי את זה גם בריענון, היה איזה טעות בהצגת הנתונים לנוני מוזס, טעות של,

עמית חדד · נגדית זה קשור לארי הרו, זה לא קשור אליו. זה על ארי הרו, אתה צודק, הייתה טעות אצל ארי הרו.

נועה מילשטיין · נגדית בין נוני להרו.

עמית חדד · נגדית בסדר, לא קשור לכבל

עודד בן משה · נגדית אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית אני בטוח

עודד בן משה · נגדית אוקי, אתה אומר

עמית חדד · נגדית אתה רוצה, אני אציג לך את זה, אני אראה לך. הוצאתם, א' בית משפט כדאי שידע, שמחקרי תקשורת, לפעמים יש בהם בעיות, בניגוד לרושם שמנסים לבוא ולטעת בבית המשפט, כאילו מדו בר בראיה חתוכה וברורה, הרבה פעמים יש תקלות והרבה פעמים מוציאים את אותם נתונים שוב ושוב והנתונים האם אחרים. אז כדאי שבית המשפט ידע, שיזכור, לא לתיק שלנו, לתיקים אחרים, צריך לגלות ספקנות טבעית בעניין הזה. כל הראיות שנחזות להיות ראיות חתוכות, ברורות, חד משמעיות, אובייקטיביות. אני כבר רואה את זה בכמה תיקים שזה קיים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית זה ארי הרו אתה יכול לראות אם אתה רוצה. בסדר, כי פה הייתה תקלה מדברים לא ברור )(

עודד בן משה · נגדית גיל בן שושן?

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. אז פה הייתה תקלה. שם לא הייתה תקלה. אז למה אתה מוציא ועוש ה את הבדיקה הזאת? '..כתוצאה מהאמור הוצגו בפני מחקרים, ארי הרו ומוזס מספר נתונים שגויים..', אתה רואה, זה מה שאתה זוכר.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לכבודכם, אני מכיר לפחות עוד שני תיקים שקרו דברים כאלו. אז רק חשוב שבית משפט ידע.

עודד בן משה · נגדית זה לא מדויק, אתה רוצה, אם כבר אתה מציג לבית המשפט,

עמית חדד · נגדית תענה, תענה שנייה, אחר כך, אחר כך,

עודד בן משה · נגדית הטעות הייתה בניתוח של הנתונים על ידי החוקר

עמית חדד · נגדית לא נכון. לא נכון. גם מה שאתה אומר עכשיו,

עודד בן משה · נגדית לא הקובץ שהתקבל מחברת התקשורת

עמית חדד · נגדית לא נכון, אם יש צורך אני אבוא ואני אראה לבית המשפט שאתה גם ב זה טועה, אבל בוא נתקדם ותענה על השאלה שלי.

עודד בן משה · נגדית כן, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית מה התשובה. למה אתה עושה את זה?

עודד בן משה · נגדית כי התבקשתי לבצע פעולות חקירה,

עמית חדד · נגדית יש לך מושג מעבר לזה למה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה יודע להסביר לי איך יכול להיות שסוגרים את התיק של כבל לפני שעושים את הפעולה האלמנטרית הזאת? לבדוק את.. הצווים תראה את המועדים שלהם? זה פברואר 17, סליחה, דצמבר 17, פברואר 18, נובמבר 17 צווים ישנים.,

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לפני הסגירה, לפחות שניים מהם באופן מובהק לפני הסגירה של,

עודד בן משה · נגדית כולם

עמית חדד · נגדית כולם סליחה. כולם לפני הסגירה של התיק של כבל. איך יכול להיות שאת הפעולה האלמנטרית הזאת לבדוק את התקשורת ביניהם, כשהיא קריטית להבנה אם יש פה תיק או אין פה תיק, איך יכול להיות שאתם עושים אחרי שסגרתם את התיק לכבל?

עודד בן משה · נגדית זה פעולת חקירה לבקשת הפרקליטות, היה הרבה צווים,

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי? איך אתם לא מפיקים את החומר הזה לפני כן?

עודד בן משה · נגדית היו הרבה צווים שהוצאו והם רצו לברר בצורה, לקבל תשובה יותר עובדתית לגבי נתון מסוים שקשור לצווים האלה.

עמית חדד · נגדית אבל אתה, אתה שמעת את השאלה שלי?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השאלה שלי הייתה, איך יכול להיות שסוגרים תיק נגד כבל, בלי שבודקים נתון שהוא חשוב, נכון? אתה מסכים איתי שהתקשורת ביניהם זה נתון חשוב.

עודד בן משה · נגדית אני מסביר עוד פעם

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם,... אתה מסביר מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית זה לא.. בדקו לפני זה

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נתקדם

עודד בן משה · נגדית השלמת חקירה להבהיר נקודה בקשר לזה. לעשות עוד איזה בירור

עמית חדד · נגדית להבהיר. בוא נראה את הבירור. בסדר. בוא נראה מה אתה מוציא. עמודים 1 עד 5, בוא נראה, זה התקשרויות, שיחות והודעות SMS בין כבל לבין רוני ירון, נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תסתכל, אתה רואה? אתה מסמן, זה עודד בן משה 1 עד 5, בוא נראה רק את הכמות. בוא נסתכל שבית משפט יראה. עוד, עוד, כמה יש פה בערך? עשרות רבות.

נועה מילשטיין · נגדית כולל SMS.

עמית חדד · נגדית כן. כולל SMS בוא נמשיך

הילה פרנקו · נגדית רק אציין... כמו שחברי הציג ב... חברות אחרות...

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

הילה פרנקו · נגדית וניתוקים,.....

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זה גם נכון. זה גם נכון לגבי בנימין נתניהו. אני לא טוען שמוזס ביצע עבירה, למען הסר ספק. לא בזה ולא בכלל. בוא נמשיך. בסדר.

הילה פרנקו · נגדית וגם שהחזות של ה,...

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו נראה עמודים 6 עד 23, זה 17 עמודים, שכוללים מאות התקשרויות ו - SMSים בין כבל לבין נוני מוזס. אתה רואה? 17 עמודים כאלה. הכל עם מוזס, כמה מספרים פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אני שואל, רגע, נועה שימי שנייה את עודד בן משה עמוד 10. עודד בן משה עמוד 8 אנחנו רואים שבועיים שקדמו להגשת הצעת החוק, עשרות שיחות.. אוקטובר, נובמבר. זה כמובן לא כולל התקשרויות, יש עודד בן משה 11, תעברו לשם. מספר אחר. עודד בן משה 14 עשרות, עשרות, עשרות,.. עשרות, אני מזכיר שוב, כמה ראינו עם ראש הממשלה וכמה זה, בסדר? יש טענה,

עודד בן משה · נגדית זה התקשרויות, עוד פעם, בין כבל ל

עמית חדד · נגדית כבל למוזס

עודד בן משה · נגדית למוזס או בין רוני ירון?

עמית חדד · נגדית מה זה? לא. רוני ירון היה בין 1 ל - 5 עכשיו אנחנו עם מוזס.,

עודד בן משה · נגדית הבנתי. אוקי. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית מישהו בדק פעם, הצגת את הממצאים האלה למישהו? עשית משהו עם הממצאים האלו? ביצעתם פעולות חקירה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לאלו מסקנות הגעתם?

עודד בן משה · נגדית אני לא.. מסקנות

עמית חדד · נגדית ניסיתם לבדוק כתבה אל מול שיחה, לראות אם יש קשר בין הדברים?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית רציתם לבדוק אם זה חריג או לא חריג הקשר הזה, זה קשר אינטנסיבי מדי, קשר לא אינטנסיבי? משהו שבית משפט הרי מבקשים ממנו לקבוע חריגות בתיק אחר,

עודד בן משה · נגדית לא זוכר פעולה ספציפית, אני זוכר ש,

משה בר-עם · נגדית כל זה אחרי שניתנה החלטה לסגירת התיק אדוני....

עמית חדד · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית לשיטתו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

אלון גילדין · נגדית כתבה בעיתון....

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית כשמנדלבליט יבוא, אנחנו כמובן נציג לו ונשאל אותו

עודד בן משה · נגדית אני חושב שאין מחלוקת שהצווים הוצאו לפני

עמית חדד · נגדית נכון, אבל הפעולה,

משה בר-עם · נגדית הפעולות שאדוני נשאל עליהם כרגע, פעולות המשך לכאורה, הם נעשו לאחר שהתיק נסגר, אז אולי לא היה צורך בהם, אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית היענות חריגה, פניות חריגות, תיק 4000 מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית חריג, שיחות. בדקתם דרך אגב כתבה, נגיד פנייה של הדובר של כבל לעיתונאי, האם יש באותו זמן שיחה של כבל עם מוזס, מישהו פעם עשה את ההצלבה הזאת?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר, אני מנסה להגיד לגבי הפעולה הזאת, שהיא פעולה מאוד טכנית. אני לא זוכר לא את אותה בקשה ולא את ביצוע הפעולה. אבל כמובן מאשר שאני ביצעתי אותה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר גמור. טוב. עכשיו, אתה זוכר, דיברנו על הצווים, אלון, אלון זה מפריע, דיברנו על זה שכשמבק רי ראש הממשלה, הרשימות ביחס לראש הממשלה, אתם הרגשתם שזה דבר פרוץ ואפשר לקחת את זה בלי צו. אני חושב שאפילו כבוד השופט שחם אמר שלא צריך להמשיך לחקור אותך בשאלה הנורמטיבית, כי לפחות לתחושתנו הדברים ברורים. אבל ביקשתם באמת, זה מה שאמרתם, ביקשתם את המבקרים אצל איתן כבל, נכון?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר באופן כללי

עמית חדד · נגדית סיפרת את זה מקודם

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אני אמרתי לך גם, שאצל ראש הממשלה פעלתם בלי צווים, כי אולי לא הותר לכם להוציא צו ואצל אחרים כן הוצאתם צווים. אז בוא נראה, אתם מגישים צו, צו להמצאת מסמכים, 13 במאי. 18 אתה רואה? זה בעניין רשימת המבקרים, פרטים מלאים אודות ביקורים של גברת ליבנת סבח בכנסת ישראל במהלך חודש דצמבר 13 וכן פרטים מלאים לגבי מבקרים שהגיעו לחבר הכנסת כבל במהלך חודש דצמבר 13,

עודד בן משה · נגדית ביקשנו צו

עמית חדד · נגדית כן. אצל כבל כן. קודם כל תסביר לי שנייה, אתה רואה, באמצעות יועמ"ש הכנסת. תסביר לי, אם תוכל להסביר לבית המשפט, לא לי, למה אצל כבל ידעתם שצריך צווים זה מובן מאליו. אצל בנימין נתניהו, כלום. בלי צו. תוכל להסביר?

עודד בן משה · נגדית אני לא חושב שזה נכון. אני חושב שבדברים שקשורים בראש הממשלה הוצאו צווים. יש בתיק צווים.

עמית חדד · נגדית תקשיב,

עודד בן משה · נגדית לכל מיני דברים

עמית חדד · נגדית עודד, חלף שבוע בסך הכל. בוא, אתה לא עד כדי כך

עודד בן משה · נגדית אתה מדבר על מקרה ספציפי?

עמית חדד · נגדית כן. אצל ראש הממשלה, כל מה שקשור,

עודד בן משה · נגדית אתה מציג את זה כמשהו כללי ששם לא הוצאנו צווים ובמקרים אחרים מוציאים הרבה צווים בתיק.

עמית חדד · נגדית עודד, עודד באמת, אל תביך את עצמך ואותי, אני מדבר על אותו אירוע ספציפי, מבקרים, רשימת מבקרים. פעולה שאתה עשית, לא מישהו אחר. אצל ראש הממשלה עשית את זה בלי צו. אצל מר כבל, בצדק, דרך אגב, עשית את זה עם צו. אם תוכל להסביר לי את הפער, זה הכל.

עודד בן משה · נגדית אין לי הסבר. זה מה שהתבקשתי לעשות. וגם לבית משפט אני אגיד, אני זוכר מקרים בתיקים אחרים שלי שקיבלתי בהסכמה של גורם מורשה מסמכים ללא צו, תלוי אם יש לך הסכמה ומי הגורם המסכים, אם זה יועץ משפטי או מנכ"ל עירייה למשל מקומי, בדרך כלל.. יש מקרים גם חריגים.

עמית חדד · נגדית לא הבנתי

עודד בן משה · נגדית אני לא רואה משהו חריג

עמית חדד · נגדית אבל זה באמצעות יועמ"ש הכנסת

עודד בן משה · נגדית בסדר, אני לא אומר. אני אומר שיש,

משה בר-עם · נגדית אדוני... ביקורים של בית ראש הממשלה?

עמית חדד · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אז הוא הסביר אמנם משהו כללי, שלעיתים הוא קיבל את האישור בהסכמה ולכן לא נזקק לצו. אינני יודע מה הייתה העמדה של קב"ט הבית שם או whatever, שאולי ניתן בלי צו ולכן הם קיבלו. ככה הוא לכאורה מסביר.

עמית חדד · נגדית סליחה, פנית ליועמ"ש הכנסת והוא אמר לך תשמע אדוני, אני לא מסכים למסור לך את החומרים בלי צו? כי אין מזכר כזה בתיק.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא. פנית, תשמע, עכשיו, אז אתה אומר שיועמ"ש הכנסת כן רצית צו אבל בבית ראש הממשלה לכל אנשי הביטחון וכולי, שם לא צריך צו? תסביר לי, אני מעט מבולבל.

עודד בן משה · נגדית אין מה להסביר. פה ביקשתי צו, אני לא זוכר את הנסיבות. יכול להיות שהיה איזה פנייה ליועמ"ש הכנסת לפני זה והתבקשנו צו גם, אני לא זוכר את זה בדיוק. אתה אמרת את זה.

עמית חדד · נגדית אהה, אני הזכרתי את זה? אני אומר לך שאין דבר כזה. אתה אומר שאני אמרתי? אין מזכר כזה. אין מזכר.

עודד בן משה · נגדית זה תקשורת.. אולי אחרי הצו,

עמית חדד · נגדית לא, אין. אין. אין

עודד בן משה · נגדית לקיום הביצוע

עמית חדד · נגדית תראה דרך אגב איזה יופי, כשאתה מבקש צו, אז זה תחום בזמן, אתה רואה חודש דצמבר 13 לא כל המועדים., מדברים חלש ולא ברור )(

עודד בן משה · נגדית אני לא מבין מה הוויכוח. אני,

משה בר-עם · נגדית לא,... מה אני הייתי רוצה לדעת, לכאורה יש פער בין ההתנהלות שאדוני, אדוני או מי מטעמו,

עמית חדד · נגדית הוא בעצמו

משה בר-עם · נגדית בית ראש הממשלה ביחס לקבל ביקורים. שהדבר הזה נעשה שזה לא מגודר, לא מתוחם, זה ללא צו. כי הקב"ט אולי שיתף פעולה, אינני יודע... נקבל את הנתונים. לעומת הכנסת, שיש פניה מוקדמת לבית המשפט להוצאת צו, מגודר, מתוחם, לפני ש.. לא יודע אם פנו לפני או לא, אינני יודע, אבל זה נעשה באמצעות צו.

עמית חדד · נגדית אין מזכר שפנו לפני

משה בר-עם · נגדית ואז השאלה, אם אדוני יכול להסביר את ההבדל בין שני המקרים. לפחות אני שואל את השאלה.

עודד בן משה · נגדית אני לא יכול להסביר את המקרה. אני אומר באופן כללי, היה יכול להיות צו גם לקבל את.. אני לא אומר שזה לא נכון, אבל לא היה. וזה, זה פעולה שהתבקשתי לעשות. אני לא רואה את הדבר הזה כמשהו, כמו שמציג את זה חברי פה כמשהו שאי אפשר לעשות.

עמית חדד · נגדית אי אפשר, אי אפשר

משה בר-עם · נגדית אדוני לא סבר שהוא צריך צו כשהוא פנה לבית ראש הממשלה?

עודד בן משה · נגדית לא הקדשתי לזה מחשבה

משה בר-עם · נגדית אדוני גם לא סבר שיש משמעות לעובדה שזה לא מגודר.

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, זה אושר על ידי גורמים מוסמכים. אני קיבלתי בעבר גם מגורמים מוסמכים שמוסמכים למסור מסמכים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית אז אני לא מכיר איזה שהיא הלכה או נוהל במשטרה, שחייבים לכל גורם ממשלתי חייבים צו. זה נכון שעל פי רוב, מוציאים צווים, נכון. זה פעולה,

עמית חדד · נגדית אז למה, למה אצל ראש הממשלה לא הוציאו צווים?

עודד בן משה · נגדית אני לא יכול להגיד לך למה שמה לא הוציאו. היו יכולים להוציא ולא הוציאו וביצעתי את הפעולה.

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית זה הכל. אני לא רואה בזה משהו,

עמית חדד · נגדית בוא נראה. במקביל ובנפרד, אתה רואה, אתה מבקש צווים כשאתה רוצה מידע מיועמ"ש הכנסת, ביחס לכבל. כשאתה מבקש מידע, ממש באותו זמן, נכון? זה חודש לפני מסגן מזכיר הממשלה, ליאור נתן, שוב בלי צו. ביחס לראש הממשלה. כבל עם צו, פה בלי צו.

נועה מילשטיין · נגדית בוא נגיש את שניהם.

עמית חדד · נגדית כן. תיעוד של ישיבת וועדת השרים שהתקיימה בתאריך.. לעניין הצעת החוק. פה אתה מתקשר אליו, פה יש מזכר, הוא מוסר לך ש.. פרוטוקול, למעט פרוטוקול, לבדוק אם קיימת הקלטת הדיון, למסור.. שוב, בלי צו.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תסביר לי שוב את ההבדל

עודד בן משה · נגדית כן. עוד פעם, זה בדיוק כמו כל המקרים הקודמים, עם צו או בלי צו, התבקשתי לבצע פעולת חקירה, עוד פעם, אני לא בדיונים על איך נעשה או לא נעשה, אני רמ"ח של מנהל תיקים אחרים ומומי מבקש ממני מדי פעם לבצע פעולות. יש פה זה, תפנה ו,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית זה אולי אפילו חומר חסוי, אתה חייב צו בשביל לקבל אותו

עודד בן משה · נגדית לכאורה

עמית חדד · נגדית נו, אז אתה לא יכול לקבל אותו בלי צו

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אני ביצעתי פעולה, להביא במקרה הזה בסוף זה היה הקלטה, נכון?

עמית חדד · נגדית אבל זה חומר שאתה לא יכול לקבל בלי צו

עודד בן משה · נגדית בסדר, אז תרשום את זה בסיכומים

עמית חדד · נגדית בסדר. תודה. תודה על העזרה. בוא נמשיך

נועה מילשטיין · נגדית רגע,

עמית חדד · נגדית אחר כך, אחר כך תגישי את הכל נועה דובר לא מזוהה: מה את מגישה?

נועה מילשטיין · נגדית את הצו של כבל ואת הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מסמכים גברתי נותנת? 4550 ו - 51?

נועה מילשטיין · נגדית כן. זה הראשון. הצו של כבל ו,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )( הצו של כבל ומסמך נוסף הוגשו וסומנו נ/4550 ו - נ/4551

עמית חדד · נגדית בוא נראה, אמרת אולי יועמ"ש הכנסת הוא קשוח, לכן איתו זה עם צווים, כי כשאתם פונים בעניין של ראש הממשלה אליו, בוא נראה את זה, זה פנייה שלך, שוב, 12 באפריל, '.. בהמשך לשיחתנו בטלפון, במסגרת חקירת המשטרה,'..

נועה מילשטיין · נגדית רגע, רגע, נגיש את זה.

עמית חדד · נגדית הנה, עוד פעם אתה לוקח חומרים בקשר לראש הממשלה, מסמכים הנוגעים לדחיית ההצבעה על הצעת חוק.. ישראל היום,

עודד בן משה · נגדית זה שאלתי אותך, זה השאלה שלי מקודם הייתה. לגבי הצו ל.. שאם הייתה שיחה לפני זה. כי זכרתי שיחה עם יו"ר הכנסת.

עמית חדד · נגדית לא, לא כתוב פה שהוא מבקש ממך צו על החומרים האחרים

עודד בן משה · נגדית לא, לא, אני אומר לך שזכרתי, אז,

עמית חדד · נגדית אבל אתה רואה שלא כתוב פה שהוא מבקש צו לחומרים נוספים

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא כתוב. הפוך

עודד בן משה · נגדית היה לי איזה זיכרון שדיברתי איתו בקשר לקבלת חומרים

עמית חדד · נגדית כן, לא קשור פה, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית כן. רק לא קשור לצו הקודם

עודד בן משה · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית למה הפעם, עוד פעם, ביחס לראש הממשלה, אתה לא מבקש צו? שוב, ככה שיחה חופשית של שוטר עם יועץ משפטי של הכנסת. והוא מביא לך חומרים. מזכירות הכנסת, אתה יודע להסביר למה גם את זה אתה עושה בלי צו? כבל עם צו, ראש הממשלה בלי צו?

עודד בן משה · נגדית אני חושב שזה היה בהמשך לעדות שגביתי ממנו

עמית חדד · נגדית אני מתקשה להבין, זה פטור מצו, גביית עדות? יש פטור מתור, זה שמעתי

עודד בן משה · נגדית בהמשך לגביית העדות, ביקשתי ממנו מסמכים מסוימים

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך

עודד בן משה · נגדית ועוד פעם, אני חושב שיועמ"ש כנסת, בוא נגיד יועמ"ש, תיקח לדוגמא של רשות עירונית לצורך ההמחשה, יועמ"ש רשות עירונית או מנכ"ל רשות עירונית, אם הוא מחליט, הוא גורם מוסמך שמחליט למסור חומרים של הרשות, אני לא רואה את זה מבחינה חקירתית כמשהו שמבטל את החוקיות של השגת המסמכים האלה. לפי סעיף 32,

עמית חדד · נגדית אם יש מידע פרטי שלי, למרות שבית משפט אמר לא לעשות את זה, אבל בכל זאת, כי אתה נכנסת, מידע פרטי שלי שמוחזק בעירייה והיועמ"ש מחליט למסור את זה, בלי אפילו הלכת בן חיים, אתה אומר שמותר לו.

עודד בן משה · נגדית אני לא נכנס, לא נכנס למקרה, אני דיברתי באופן כללי

עמית חדד · נגדית עדיף. עדיף לא להיכנס. עדיף, זה לא המגרש שלך, אל תיכנס לשם. טוב אני עובר לנושא אחר. תגיד לי, יכול להיות כמו שאנחנו טוענים, שלגבי ראש הממשלה, כדי להוציא צו צריך היועץ המשפטי לממשלה ולא היה לכם ושם לא קיבלתם את הרשות ולכן לא הוצאתם צווים. ולגבי אחרים לא הייתה לכם בעיה להוציא צווים ולכן פעלתם כפי שפעלתם?

עודד בן משה · נגדית תשאל את האנשים שמתאימים לשאול את השאלה

עמית חדד · נגדית שאלתי את כורש דרך אגב. במקומות מסוימים אפילו הוא מאשר את זה

עודד בן משה · נגדית אני עוד פעם אני אגיד בפעם העשרים, לא הייתי בישיבות,,

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. נתקדם

עודד בן משה · נגדית לא החלטתי לגבי פעולות

עמית חדד · נגדית fair enough, fair enough. אני מתקדם.... חקירת דוד שמרון, ב - 15 בפברואר 17 אתה זוכר את החקירה הזאת?.

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, אוקי

עודד בן משה · נגדית חקרתי את הבן אדם

עמית חדד · נגדית מה זה?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שחקרתי את הבן אדם. לא זוכר,

עמית חדד · נגדית כן. כן. בחקירה הזאת, למעשה, אתה יודע אני חשבתי הרבה על החקירה הזאת.. הערה של בית המשפט שכבר שאלתי אותך שאלה בנושא, זאת חקירה שבה אתם מנסים לדחוף לפה של דוד שמרון,

עודד בן משה · נגדית חקרת אותי על זה כבר

עמית חדד · נגדית לא

נועה מילשטיין · נגדית חקרנו על תיק 1000.

עמית חדד · נגדית חקרתי על הנושא אחר, על החלק של תיק 1000

עודד בן משה · נגדית חקרתי אותו פעמיים?

עמית חדד · נגדית עכשיו אני חוקר, באותה חקירה פשוט

עודד בן משה · נגדית אהה אוקי

עמית חדד · נגדית חוקר על נושא אחר והראיתי לך את העניין עם החיסיון. זה מה שהראיתי לך בישיבה הקודמת. אתה זוכר? עכשיו אני חוקר אותך על נושא אחר, על השאלה אם דוד שמרון ידע או מה בדיוק הוא ידע, על תוכן השיח בין ראש הממשלה לבין נוני מוזס. בסדר? ושם, יש פה אירוע שהוא אירוע מוזר מאוד, שאתם במשך, לא יודע.. מאה.., כמה זה?

נועה מילשטיין · נגדית מאה וחמש.

עמית חדד · נגדית מאה ומשהו עמודים, חוזרים על אותה שאלה שוב ושוב עם דוד שמרון כדי לנסות לחלץ תשובה אחרת. סתם גם בשים לב להערה של בית המשפט, שאני.. הערה מובנת כמובן, אבל אני בכל זאת רוצה לעבור איתך על הדברים, להבין את זה. אז בהתחלה, בעמוד 44, אתם מציגים לדוד שמרון את המצג הבא, נועה, את יכולה לשים את זה, שורה 25, אומר לו סער שפירא, '.. אני לוקח אותך פשוט מאוד לעניין של התוכן, שזה בסדר שאתה יודע על התוכן, אני לא מנסה להכניס לך מילים לפה, לא. חומר החקירה שלנו מראה לנו, חד משמעית, כל החומר חקירה שנאסף, מה אני אגיד לך, נאסף זה מקרוב מה שנקרא, בסדר.. ' אומר לו סער '.. חומר החקירה מדבר על זה, שדיברתם על תכנים חד משמעי..' ואומר דוד שמרון '..אני לא זוכר שדיברנו על תכנים. לא זוכר שדיברנו על תכנים..' ואז הוא ממשיך ואומר אז אני אומר לך שאתם דיברתם, שאתם דיברתם, לא שדיברתם.'.. במסגרת התדרוך, אני אומר לך חד משמעית, אני אומר לך שבמסגרת התדרוך עליו אתה מדבר, אמרת לנתניהו להגיד שבחוק מוזס הוא מבקש ממנו, הוא חוק טוב, מה ש.. להגיד, שרוצה שחוק טוב..' ודוד שמרון אומר '.. אני אמרתי שזה חוק טוב?..' וסער אומר '.. אני לא אמרתי לך שאמרת שזה חוק טוב. אני לא חושב שזה חוק טוב כמו שהוא לא חושב.. אתה יודע מה..' וכולי מנסים לשכנע אותו שדיברו על התוכן. והוא אומר שהוא לא אמר דבר כזה ולא זוכר שאמר דבר כזה. קודם כל תאשר לי שלא היה לכם שום חומר חקירה בעניין הזה, למרות שאתם מציגים מצג כזה,

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר במה מדובר. תוכן של מה? לאיזה שיחה? תזכיר לי

עמית חדד · נגדית חשבתי שאתה זוכר. שאלתי אותך אם אתה זוכר את החקירה

עודד בן משה · נגדית זוכר את החקירה, לא את התוכן

עמית חדד · נגדית דוד שמרון דיבר עם בנימין נתניהו לפני השיחה שלו עם נוני מוזס, לפני השיחה המוקלטת.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתם טוענים בפני דוד, שדוד יודע מה תוכן השיחות

עודד בן משה · נגדית ואז הסרת החיסיון של ראש הממשלה, נכון? לגבי,

עמית חדד · נגדית נכון. מגודרת ותחומה לעניין השיחות. לעניין הזה

עודד בן משה · נגדית אנחנו חופרים פה מה היה בשיחה הזאת

עמית חדד · נגדית נכון. חופרים. חופרים. חופרים

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ומה שקורה זה, שדוד אומר לכם, אני את תוכן השיחות, לא יודע מה תוכן השיחות. ואתם מתעקשים איתו שהיה, שאתם יודעים מה התוכן ואתם אומרים שיש לכם חומר, ראיות שנאסף זה מקרוב, כך זה המשנה של מר שפירא.

עודד בן משה · נגדית עם הזיכרון

עמית חדד · נגדית עם הזיכרון המיוחד. כן. אתה יודע להגיד לי איזה חומר היה לכם, כי אני אומר לך שלא היה לכם שום חומר בהקשר הזה.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. יכול להיות שאתה צודק

עמית חדד · נגדית טוב. אני צודק. עמוד 60 אומר לכם דוד שמרון, אבל אתם מבקשים בכוח, בכף נעליים ולא יודע מה עוד וככה בכוח להכניס דברים שלא היו. ואז אתם עונים לו, אתה אומר לו, אנחנו מסתמכים על חומר חקירה. שלפני רגע אמרת שכנראה שאני צודק שאין חומר חקירה.

עודד בן משה · נגדית לא, על השיחה כן יש. איך ידענו שיש שיחה?

עמית חדד · נגדית על תוכן השיחה?

עודד בן משה · נגדית לא, על השיחה, עצם השיחה עצמה

עמית חדד · נגדית עצם השיחה וודאי. ללא מדברים על עצם השיחה

עודד בן משה · נגדית זה אנחנו יודעים, אני חושב מהעדות של ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית עודד. עודד, על תוכן השיחה זה לא משום מקום. אומר לכם דוד שמרון שבכף נעליים ולא יודע מה עוד אתם מנסים להכניס לו דברים לפה. ואתה אומר לו, אנחנו מסתמכים על חומר חקירה. על איזה חומר חקירה אתה מסתמך?

עודד בן משה · נגדית על זה שהייתה שיחה

עמית חדד · נגדית אבל על זה אין מחלוקת, דוד שמרון לא חולק על זה שהייתה שיחה. שהוא הסביר לו מה הכללים בהאזנת סתר, אם אתה בתוך החדר או לא בתוך החדר וכולי, על זה אין מחלוקת.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתם רוצים לבוא ולטעון שלא רק דיברו על האם מותר להקליט ואיך מקליטים, אלא שדיברו על תוכן השיחה.

עודד בן משה · נגדית אנחנו מנסים להבין מה היה בשיחה ומנסים לגרום לו לחשוב שיש לנו יותר ממה שיש לנו. לפי הבנתי את הסיטואציה.

עמית חדד · נגדית וכשעד אומר לכם שאתם מנסים לדחוף לו גרסה בכף נעליים, זה לא מטריד אותך?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. בהמשך, בעמוד 61 אתה אומר, '.. חלק מההקדמה שמתייחס,, כאילו אנחנו מנסים.. ' ואז הוא אומר '.. כאילו לא, אתם מנסים להכניס לי לפה'..

עודד בן משה · נגדית אנחנו מנסים להבין מה, מה היה בשיחה

עמית חדד · נגדית ואז אתה אומר '..כאילו אתם מנסים להכניס לי לפה..' '...לא, לא, לא קונסטלציה, חס וחלילה. אני אומר את זה, אני אומר, אני לא אומר את זה, אני לא אומר.. ' ואז סער אומר '..לא מנסים להכניס לפה וזה לא היה.'.. עכשיו, אני אומר לך שיש אין סוף מקומות שאתם חוזרים שוב ושוב ואתם אומרים לו שהוא כן יודע וכן יודע וכן יודע, למרות שהוא אומר לכם שוב ושוב שאתם ל א יודעים.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ואז מתקדמים טיפה, עמוד, 82 רק שבית משפט יראה כמה עמודים חוזרים על אותה שאלה שוב ושוב, כן, אני כדי לנסות לחלץ את האמת, זה מה שמסביר העד, שזאת השיטה. עמוד 82, אתה אומר '.. אז עכשיו, שאתה לא זוכר לפני זה, היה לפני כמה זמן אמרת שלא.. לא עלה.. עכשיו אתה לא זוכר שהיה..' אומר '.. אז אני אומר ל ך עוד פעם..' ואז סער אומר '.. לא, לא, הוא אמר את זה חד משמעית, הוא אפילו נקט בנושא ישראל היום.. ' ועודד, אתה אומר '.. לא, עכשיו הוא אמר לא זוכר אבל..' וסער אומר..' לא, לא, לא, לא זוכר, תקשיב טוב..' '.. אני מקשיב לך היטב..' ואז אומר לך דוד שמרון '.. אני חושב שאם אני אשאל חמישים פעם, אז אתה תמצא ניואנסים בכל מיני אותיות..' ואתם ממשיכים לבוא ולשאול אותו שוב ושוב ושוב, חמישים פעם ושישים פעם ושבעים פעם את אותה שאלה. אני רוצה להבין, שתסביר לי, למה לשאול עד שישים פעם ושבעים פעם את אותה שאלה?

עודד בן משה · נגדית הנושא החקירה היה מה היה בשיחה הזאת

עמית חדד · נגדית נכון

עודד בן משה · נגדית הוא רלוונטי וחשוב

עמית חדד · נגדית נכון. אבל למה לשאול אותו שבעים פעם? שאלת אותו פעם אחת,

עודד בן משה · נגדית אין לנו הקלטה של השיחה

עמית חדד · נגדית אין

עודד בן משה · נגדית אין הקלטה של השיחה. זה הכי טוב, זה עשינו מאמץ להגיע לחקר האמת

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, רגע, אני רוצה שבית משפט ישמע את זה, כדי להגיע לחקר האמת, לפעמים צריך לשאול את אותה שאלה שוב ושוב. כי זה לא מספיק ששואלים מישהו פעם אחת, נכון?

עודד בן משה · נגדית במקרה הזה חשבנו לשאול אותו כמה פעמים,

עמית חדד · נגדית לא כמה פעמים, זה עשרות פעמים, אולי מאות פעמים. הוא משתגע מכם אתם שואלים אותו שוב ושוב עם כף נעליים אתם מכניסים לי גרסה. אתם שואלים אותי חמישים פעם תמצאו אחר כך הבדלים בניואנסים. למה לעשות את זה? כי כך נראית חקירה?

עודד בן משה · נגדית זה ככה החלטנו לחקור אותו. אין לי עכשיו,

עמית חדד · נגדית וזה כלי לגיטימי בחקירה, נכון?

עודד בן משה · נגדית אני חושב שזה לגיטימי גם לשאול הרבה פעמים

עמית חדד · נגדית כי ברור, כי אם אתה שואל מישהו פעם אחת והוא נותן לך תשובה שאתה חושב שהיא לא נכונה,

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר,

עמית חדד · נגדית זה לא אומר,

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר איסור לשאול כמה פעמים

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. כמובן זה ממשיך עמוד 91 '.. אתם יכולים מה שאתם רוצים,, לא תצליחו להביא אותי למקום לומר דבר שלא היה..' וזה שוב ושוב ושוב. בסדר. אני מתקדם. אני עובר נושא, למר ג'וסליט, אתה זוכר אותו? או ג'וסלט.

עודד בן משה · נגדית אני זוכר באופן כללי, היינו בבית שלו, לא?

עמית חדד · נגדית כן. היית בבית שלו. זה דבר מדהים. בוא נרענן,

עודד בן משה · נגדית גמרנו את שמרון?

עמית חדד · נגדית מה זה?

עודד בן משה · נגדית גמרנו את שמרון?

עמית חדד · נגדית כן. כן. רק רציתי להראות פה את העובדה שאתה שואל שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב.

עודד בן משה · נגדית ושאתה חוקר אותי על זה איזה שעה מבזבז פה זמן של הרכב מכובד.. על זה שאני חוקר אותו,

עמית חדד · נגדית אני אפילו לא... חמש דקות על הנושא הזה

עודד בן משה · נגדית חקרת אותי גם פעם שעברה

עמית חדד · נגדית אפילו לא חמש דקות. זה היה נושא אחר, אבל אני שמח שאתה נאמן למשהו שנחזה להיות מציאות. כמובן בציניות. בוא נתקדם. ג'וסליט, נזכיר לבית המשפט מי זה ג'וסליט. ג'וסליט היה העוזר של ארי הרו, אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. והוא היה עד בתיק, נכון? הוא לא נחקר באזהרה

עודד בן משה · נגדית זה היה אחת הפעולות חקירה הראשונות, שהתבקשתי לצאת לבצע את הפעולה הזאת, אני לא הכרתי בדיוק את המעורבות שלו.

עמית חדד · נגדית אוקי

עודד בן משה · נגדית באופן כללי, צריך לחפש איזה טלפון

עמית חדד · נגדית הוא היה חשוד או לא? אני יכול להקריא לך את ההודאה, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית לא, התשובה היא שהוא לא היה חשוד

עודד בן משה · נגדית אני חושב שלא

עמית חדד · נגדית יפה. יפה. ואתם ב - 18 בינואר עושים חיפוש אצל ג'וסליט בבית, אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי

עודד בן משה · נגדית 2017

עמית חדד · נגדית 2017 ממש בסמוך, הנה, אני רואה,

עודד בן משה · נגדית לא, כי אני זוכר שזה היה הפעולה הראשונה או השנייה בתיק

עמית חדד · נגדית שלך

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. רק סתם שאני אבין, הוא סרב להביא לכם את הטלפון? ביקשתם ממנו מראש והוא לא הסכים לשלוח לך הודעות? זאת אומרת, למה אצלו מוציאים צו?

עודד בן משה · נגדית צו חיפוש בבית. הגענו אליו הביתה

עמית חדד · נגדית עד

עודד בן משה · נגדית נו בסדר. ראיה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. גם הדס קליין יש לה ראיות. גם יהונתן חסון יש לו ראיות. גם למילצ'ן יש ראיות. גם למוזס יש ראיות. אני רוצה להבין את ג'וסליט. למה אליו הגעתם עם צו חיפוש?

עודד בן משה · נגדית התבקשתי לבצע חיפוש בבית של בן אדם, בבית הפרטי שלו וברור שאני לא מכיר סמכות חוקית אחרת, אלא חיפוש בהסכמה שזה לא נראה לי פה היה הסיטואציה.

עמית חדד · נגדית סליחה, אני מתקשה להבין. אנחנו ראינו, דרך אגב, החיפוש נעשה לפני שהוא הגיע לחקירה, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא. לא חושב. לא הכרתי כל כך את הפרטים

עמית חדד · נגדית לפני שאתם באים אליו,

עודד בן משה · נגדית אחרי אני חושב לא?

עמית חדד · נגדית לא, לא אחרי. אתם גם גובים ממנו גרסה שם בבית שלו. תיכף,

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, איך.. אני רוצה להבין את המתודולוגיה,

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפני שאתם גובים ממנו גרסה, באים עם צו חיפוש, תופסים לו את הטלפון

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון? אתה יודע להסביר למה בתיק הזה, הדס קליין, לפני שהיא מגיעה למסור גרסה לא תופסים לה את הטלפון. יהונתן חסון לא תופסים לו את הטלפון. מילצ'ן לא תופסים לו את הטלפון. החשוד בתיק, נוני מוזס, שחשוד לשיטתכם בשוחד, לא תופסים לו את הטלפון. ג'וסליט כן, כל השאר לא? אפי אזולאי, כולם עדים בלי סוף, שום טלפון, כלום. הודעה אחת לרפואה אין לנו בתיק.

עודד בן משה · נגדית אני חושב שפה היה רלוונטיות לטלפון בתיק, היה שם איזה שיחה, מסר של תיאום שעבר דרך הטלפון שלו, אני לא זוכר בדיוק את הפרטים וזה מה שהתבקשתי, הפעולה שהתבקשתי לעשות.

עמית חדד · נגדית חשבתם שי ש משהו נגד ראש הממשלה. בטלפונים של אנשים שדיברתי עליהם, אלה ראיות לטובת ראש הממשלה, אז לא תופסים. בכל מקרה, היה ברור שהוא עד, נכון?

עודד בן משה · נגדית הוא לא נחקר באזהרה

עמית חדד · נגדית כן. ואתה יודע למה נסעת לגן נר לגבות ממנו גרסה?

עודד בן משה · נגדית התבקשתי לעשות חיפוש למצוא את הטלפון. טלפון ספציפי

עמית חדד · נגדית אבל גובים ממנו גם גרסה באותו יום. בבית

עודד בן משה · נגדית כן, זה דבר שגרתי

עמית חדד · נגדית למה? למה שלא יבוא אליכם? דבר שגרתי יותר שגובים בחדר חקירות

עודד בן משה · נגדית זה היה משהו בקשר לטלפון, הגרסה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עודד בן משה · נגדית סביב הטלפון, לא, אני לא רואה בזה משהו. תציג לי את הגרסה

עמית חדד · נגדית אני אציג, אני אציג לך. זה,

עודד בן משה · נגדית מה הבעיה? כאילו שבבית ולא בחדר חקירות?

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי שבעיה. אתה מסתכל מהנקודה,

עודד בן משה · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, אני רואה אנומליה בתיק

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה תיק שלא תופסי ם בו טלפונים להדס קליין, לא ליהונתן חסון, לא לשני קוסקס, לא למילצ'ן, לא לאף אחד. פתאום אני רואה חריצות כזאת, שולחים את עודד בן משה עד לקיבוץ לגן נר, נכון? זה רחוק.

עודד בן משה · נגדית רחוק, כן

עמית חדד · נגדית רחוק

עודד בן משה · נגדית יחד עם איתי רמות

עמית חדד · נגדית יחד עם איתי רמות. מגיעים לשם, חיפוש במקום, אני רוצה להבין מה קרה פתאום.

עודד בן משה · נגדית מהמבט שלי? קרה שהגעתי ליום העבודה שלי במרכז והתבקשתי על ידי מומי לעשות חיפוש ולהביא את הטלפון. להוציא צו ולעשות חיפוש להביא את הטלפון. זה לא משהו ש.. שהוא פה מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית כן. זה לא משהו חריג דרך אגב בתיקים אחרים, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זו פעולה שגרתית בסיסית. לתפוס טלפון

עודד בן משה · נגדית תלוי

עמית חדד · נגדית תלוי

עודד בן משה · נגדית תלוי בנסיבות

עמית חדד · נגדית תלוי בנסיבות

משה בר-עם · נגדית פעולה... תבצע צו חיפוש בבתים של עדים, זה גם דבר שהוא שכיח?....

עודד בן משה · נגדית לא יודע כמה הוא שכיח. אבל אם יש ראיה שהיא חשובה לתיק והיא רלוו נטית ואתה חושש משיבוש שלה, אז אתה מוציא צו גם לעדים, כן. יצא לי לא מעט. הצו הוא לראיה.

עמית חדד · נגדית והיה לך,

עודד בן משה · נגדית אני לא חושב שיש פה פגיעה מסוימת, אבל צריך להראות שיש איזה חשש כי אם הייתי יכול להביא את הראיה דרך העד, לקרוא לו ותביא בלי לחשוש,

משה בר-עם · נגדית לצו יש גם את הטענה אולי גם ביסוס לכך שיש חשש לשיבוש ולכן צריך לעשות.. נוסף.

עודד בן משה · נגדית בדרך כלל, מדברים יחד )(

משה בר-עם · נגדית מתן עדות....

עודד בן משה · נגדית לא, לפעמים מזמינים למתן עדות, אבל יש חשיבות להביא את הראיה בלי שיעלימו אותה. שיבוש, או העלמת ראיה.

עמית חדד · נגדית תסביר לבית המשפט מה היה החשש משיבוש של הראיה? על מה זה התבסס, בוא תלמד אותנו.

עודד בן משה · נגדית אני,

עמית חדד · נגדית רק אני רוצה שבית משפט ידע, בכל זאת המועדים שיהיו ברורים. תיק 2000 כולם יודעים כבר שהוא קיים לכל המאוחר ב - 5 בינואר כשראש הממשלה נחקר בנושא. בסדר? הצו מבוצע ב - 8 בינואר. אם תוכל לספר לבית המשפט, שלושה ימים חלפו, אם מישהו רצה לשבש היה יכול לשבש בכל דרכים שבעולם, על מה היה מבוסס החשש לשיבוש?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. אז בסופו של דבר הטלפון לא הצלחנו להוציא את המידע משם למיטב זיכרוני. הוא היה מרוסק. זה סיפור שזה כאילו... זה לא היה,

עמית חדד · נגדית מרוסק. איך יש לכם את ההתכתבויות איתו?

עודד בן משה · נגדית אז אולי אני מתבלבל עם משהו אחר. אני זוכר שהיה איזה טלפון שלא הצלחנו,

עמית חדד · נגדית טלפונים מרוסקים זה הדס קליין

עודד בן משה · נגדית לא, אין איזה מזכר שלי של משהו עם הילד שלו, שהוא,

עמית חדד · נגדית כן יש, טלפונים מרוסקים זה הדס קליין

עודד בן משה · נגדית לא. אצל ג'וסליט מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית אני לא מכיר מזכר על ילד,

עודד בן משה · נגדית שהטלפון היה,

עמית חדד · נגדית בוא נראה, נועה את יכולה לשים את צו החיפוש? את דוח התפיסה

עודד בן משה · נגדית מקרה אחר אם הוצאנו משם נתונים, אתם אומרים

עמית חדד · נגדית בוא נראה. אני רוצה להראות לך

נועה מילשטיין · נגדית עמית את צו החיפוש?

עודד בן משה · נגדית את העדות, תשים את העדות

עמית חדד · נגדית טלפון נייד,

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית סמסונג. בוא נפתח את העדות. רגע, שנייה לפני שנעבר על הבקשה, איפה כתוב פה, על מה, בדיוק אם תוכל.. מתן שוחד. בסדר. תוכל להראות לי בבקשה איפה הטענה שיש פה איזה שיבוש מיוחד, שבגלל זה אתם רוצים צו,

עודד בן משה · נגדית זה הצו עצמו, זה לא, אני לא,

עמית חדד · נגדית לא, זו הבקשה. לא, זו הבקשה, זה לא הצו עצמו

עודד בן משה · נגדית בסדר. יכול להיות ש.. בעל פה, יכול להיות נימוקים

עמית חדד · נגדית בעל פה?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. אני לא.. צו

עמית חדד · נגדית רגע, רגע, נועה, לאט לאט. הוא אומר אולי בעל פה, בוא נראה החלטת השופט, על סמך חומר חקירה שהוצג בפניי אין שום דבר בעל פה. כתוב לפחות. אתה יודע להגיד לי,

עודד בן משה · נגדית אני לא עשיתי את הצו הזה

עמית חדד · נגדית אתה לא.. אז תגיד שאתה לא הוצאת את הצו. אתה אומר לבית המשפט ש,..

עודד בן משה · נגדית שאלו אותי שאלה כללית ואני הסברתי באופן כללי

עמית חדד · נגדית טוב

נועה מילשטיין · נגדית זה העדות של,

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לראות,

עודד בן משה · נגדית יש לי זיכרון עמום כזה שהיה איזה משהו עם הטלפון ש,

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נתקדם. הדס קליין, הטלפונים שלה טבעו, הושמדו וכולי

עודד בן משה · נגדית הצלחנו להוציא משהו, אינפורמציה מהטלפון הזה?

עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שלא

עמית חדד · נגדית אתה אמרת ריסקו אותו, הבן שלו

עודד בן משה · נגדית תן לי לקרוא, הראיה... מצב תקין

עמית חדד · נגדית טוב בוא נ תקדם... התכתבויות בין ארי הרו לג'וסליט, בסדר. פתאום איזה חריצות, שהולכים ותופסים טלפונים להוציא ראיות. יפה מאוד. אתה יכול לבוא ולראות, ש..

עודד בן משה · נגדית כשהייתי שוטר השתדלתי להיות חרוץ

עמית חדד · נגדית כן. רק הבעיה היא ש,

עודד בן משה · נגדית אני אישית אני מדבר. לא עכשיו על,

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מה, אחרים עצלנים כאלה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית חוקרים לא טובים?

עודד בן משה · נגדית חוקרים מצוינים

עמית חדד · נגדית הם לא מבינים שצריך לתפוס ראיות, שצריך לתפוס טלפונים? שאם יש, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה, עודד, מה, הם לא יודעים שאם יש... אני שואל אותך, זה אנשים שעבדת איתם, אתה היית כפוף שלהם או קולגה שלהם או מפקד שלהם,

עודד בן משה · נגדית אמרתי לך אלף פעמים שאני לא יכול לענות לך על השאלה הזאת, אני לא מכיר את התיק ברמה הזאת.

עמית חדד · נגדית בסדר. אם יש עדה שאומרת שכל הטלפונים שלה התרסקו, טבעו, הוטבעו, טבעו בבריכה, נזרקו, זה דבר שאתה כחוקר מקצועי הולך ובודק אותו אם זה נכון?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם, אתה שואל אותי לגבי..., מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. בסדר. אתה רואה שכתוב פה דרך אגב, from,

עודד בן משה · נגדית מה זה הפלט הזה?

עמית חדד · נגדית זה פלט שיחות עם ג'וסליט

עודד בן משה · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפחות ממה שאני רואה מפה, זה הופק מהטלפון של ג'וסליט, אתה רואה? כי זה from.

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? לא בטוח? לא יודע טוב. לא יודע אם זה אומר. בכל מקרה, מה שאני רואה מפה, זה beep.. a heard I same, the doing was he think I ‘..yes,' ומה שעלה מפה, שהייתה מחשבה שנוני מוזס גם הקליט את השיחה. אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית לא, אני זוכר באופן כללי, אני לא יכול לענות לך עובדתית, זה שיחה, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית נעשה סדר. תן לי לעשות סדר

עודד בן משה · נגדית תעשה לי סדר

עמית חדד · נגדית נעשה סדר. היה שיחה שג'וסליט היה צד לה. נכון? בין ארי הרו לנוני מוזס

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית והייתה לכם מחשבה שהשיחה הוקלטה על ידי ג'וסליט. בעקבות דברים שאמר ארי הרו.

עודד בן משה · נגדית צד שקט, נכון. כאילו לא מדבר

עמית חדד · נגדית כן, צד שקט

עודד בן משה · נגדית כאילו ארי הרו ביקש ממנו,

עמית חדד · נגדית נכון

עודד בן משה · נגדית להיות צד כדי להקליט

עמית חדד · נגדית נכון. אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית אוקי. מתחיל להיזכר

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, ג'וסליט מספר לכם וזה גם מופיע מההודעות בזמן אמת, שהם חשבו,

עודד בן משה · נגדית אנחנו חיפשנו את ההקלטה הזאת

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו ג'וסליט, גם בהודעות אתה יכול לראות, he think I ‘..yes, beep.. a heard I same, the doing was', זאת אומרת שהוא גם הוא מספר לכם שהם חשבו שנוני מוזס מקליט את השיחות. נכון?

עודד בן משה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. נועה, תלכי להודאה של ג'וסליט. אתה כן יודע, אבל רציתי לחסוך נמצא את החלק הזה, הוא אומר לכם שהוא חושב שנוני מוזס הקליט את השיחה. אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז קח את זה ממני כנתון. בסדר. תיכף אני אראה לך גם,

עודד בן משה · נגדית מה זה בהודאה שגבינו ממנו בבית?

עמית חדד · נגדית כן. כן. גם אתם רואים את זה, עובדה שאתם מפיקים את החלק הזה. אתם מפיקים את זה, כי זה מלמד את מה שג'וסליט אומר, ששמעו צפצוף. וגם הוא אומר לכם בחקירה. בסדר?

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתם לא מצליחים לאתר את השיחה הזאת, נכון? בטלפון של ג'וסליט, זה אתה זוכר.

עודד בן משה · נגדית זה אני,

עמית חדד · נגדית יופי. אז תסביר לי, למה לא חשבת או אולי כן חשבת, ללכת לצד השני של השיחה, שלפי מה שג'וסליט מספר, חשבו שהוא הקליט את השיחות ולחפש אצלו את ההקלטה הזאת?

עודד בן משה · נגדית אני אסביר לך פעם עשרים וחמש, אחרי זה תגיד שזה כמו החקירה של שמרון,

עמית חדד · נגדית האם הצפת את זה?

עודד בן משה · נגדית כל הסיפור ש.. החלק שלי, המעורבות שלי בתיק, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית הבנתי

עודד בן משה · נגדית פעולות,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

עודד בן משה · נגדית אבל אני רמ"ח שמנהל תיקים אחרים עם עצורים ופרשיות

עמית חדד · נגדית בסדר

עודד בן משה · נגדית ומומי נעזר בי לביצוע פעולות

עמית חדד · נגדית תגיד לי, בטלפון של מוזס או של אנשים אחרים בידיעות אחרונות, רוני ירון, אחרים, יכולות להיות ראיות שהן יקרות מפז עבורנו. שראש הממשלה דחה פניות, שהוא לא התכוון בכלל, אפילו עבורו, שהוא לא התכוון לפניות, שאין בזה שום דבר, שזה הכל בלוף. שמוזס לא האמין לו, שלא היה בכלל מה להאמין. שהכל בכלל זה שיחה שמדברים על דבר אחד ומתכוונים דבר אחר. איך אתם לא הולכים ואוספים את כל הראיות האלו? או שזו אותה תשובה?

עודד בן משה · נגדית אותה תשובה

עמית חדד · נגדית אותה תשובה, בסדר

עודד בן משה · נגדית אם אני אגיד לך בכלל שזה.. מהאינטואיציה שלי כעורך דין וכחוקר, ש קפוץ, אבל אין הקבלה בין עורך עיתון לבין בן אדם שהוא לא עיתונאי. אבל זה אני לא יודע מה היה,

עמית חדד · נגדית שמה, מבחינת, מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית המחשבה שלי, שיש גם שיקולים של חסיונות פה

עמית חדד · נגדית החיסיון של העיתונאים

עודד בן משה · נגדית ידעתי שזה יעיר אותך ל,

עמית חדד · נגדית לא צריך זה, אתה חופר את הבור לעצמך,

עודד בן משה · נגדית שואל אותי על השערות שלי וספקולציות. אני אומר לך אלף פעמים, לא הייתי בדיונים, אז אני משער שגם, גם הם העלו את הנושאים האלה, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית נתקדם, נתקדם. בסדר. אולי, נתקדם. חיסיון לראש הממשלה שנהנה מחסינות, זה לא. עמוס רגב, לשאול אותו כשהוא אומר לך, יש חיסיון, זה לא. אבל, הדברים ברורים. ציפי ליבני, אני עובר נושא. בסדר. אני אמרתי שקיצרתי, אני.. ציפי ליבני, אתה חקרת אותה ב - 21 במאי 18.

עודד בן משה · נגדית זה עם סער שפירא, נכון?

עמית חדד · נגדית איך אפשר בלעדיו

עודד בן משה · נגדית אי אפשר. עם הזיכרון

עמית חדד · נגדית כן. אני רואה שגם אתה,

עודד בן משה · נגדית חמוד סער

עמית חדד · נגדית חמוד. אב ל הוא לא זוכר כלום

עודד בן משה · נגדית לא יודע. לא יודע

עמית חדד · נגדית או שהוא זוכר והוא אומר שהוא לא זוכר

עודד בן משה · נגדית אין לי מושג מה הוא אמר פה

עמית חדד · נגדית בסדר, נניח. ציפי ליבני זומנה לחקירה בקשר לתקופה שהיא כיהנה כשרת המשפטים. בסדר? אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. שרת משפטים בממשלה של בנימין נתניהו. והיא זומנה כדי להעיד על התנהלות בכנסת בכל מה שקשור לחוק ישראל היום. ואתם ידעתם שציפי ליבני תמכה בחוק, נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ותאשר לי שלא בחנתם את הסיקור של ציפי ליבני בקבוצת ידיעות אחרונות, במקביל לתמיכה שלה בהצעת החוק.

עודד בן משה · נגדית אני לא יכול לאשר לך

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך. גם לא חקרתם אותה מילה על זה. נכון? לא בדקתם אם יש שינוי של הסיקור בידיעות אחרונות, לפני ואחרי התמיכה שלה בהצעת החוק, לא בדקתם את זה. אתה לא בדקת.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר שזה היה נושאים

עמית חדד · נגדית נכון, זה באמת לא עניין אתכם. אתה זוכר, ראינו את החקירה המאיימת שלך, כותרת קטנה ב - YNET על נפתלי בנט, זה היה דרמתי, אבל הכתבות המלטפות על ציפי ליבני באותה תקופה ש.. הגשנו את זה כבר, נכון... בסדר, אז בוא נראה קצת, תיקח את זה ממני כנתון, '.. בסדר כוח שלום, להציל את ביבי מביבי, הברית החדשה של ליבני ולפיד, תמונות, כתבות שער, מאוד מאוד מפרגן באותה תקופה. מאוד יפה. מאוד יפה. לא בדקתם.

עודד בן משה · נגדית מה יש לבדוק?

עמית חדד · נגדית הרי היא אישה אינטליגנטית, (מדברים חלש ולא ברור9

עמית חדד · נגדית מה זה?

עודד בן משה · נגדית אין מה לבדוק

עמית חדד · נגדית א' אני מסכים, אין מה לבדוק, זה אולי לא תחום למשפט בכלל להתעניין בו, אבל משעה שהחליטו להיכנס לשדה המשונה הזה, של סיקור פוליטיקה תקשורת. בכל מקרה, חשבתם אולי שציפי ליבני היא אישה חכמה והיא מקדמת את האינטרסים של נוני מוזס. וכל אחד מבין שהוא מחזיק עבור השני באינטרסים מהותיים, אחד לשני ולכן היא מבינה שנוני מוזס ייעתר לבקשותיה ושהוא זקוק לקול שלה כפרלמנטרית וכשרת משפטים. כיו"ר וועדת שרים לחקיקה, יש לה אפילו מעמד מיוחד. אז נוני צריך אותה והיא .. שואל אם חשבת על זה. ומצד שני נוני מוזס בתורו והיא בתורה צריכה את נוני מוזס בגלל השליטה שלו בעיתון והכתבות המפנקות.

עודד בן משה · נגדית אני יכול להגיד רק באופן כללי, שהנושא שחקירת ציפי ליבני לא נדון מעולם, חקירה שלה באזהרה, זה היה ברור שהיא עדות, לא כל הדברים שאתה מדבר עליהם לא עלו. לא רואה גם את,..

עמית חדד · נגדית לא בדקתם למשל, מישהו פעם ייטען חריגות כלפי ראש הממשלה ביחס לקשר שלו עם כלי תקשורת אחר, לראות מה הקשר של הגברת ליבני עם ידיעות אחרונות? לבדוק, לקבוע איזה line base לחריגות, מה חריג, מה לא חריג. באמת, זה כתבות שלי עשה, לי הם עשו כמו תחושה של אכילת הרבה סוכר. מתוק, מתוק, מתוק מתוק, מתוק. לא חשבתם?

עודד בן משה · נגדית נו ו?

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אם בדקתם מה טיב הקשר, איך הודעות הדוברות שלה מפורסמות, האם זה ניתן מילה במילה, משנים תמונה,

עודד בן משה · נגדית מה אתה רוצה,

עמית חדד · נגדית כמה זמן זה נמצא ב - YNET מורידים, מעלים, מדרדרים.,

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית כן, ברור

עודד בן משה · נגדית בן אדם שלשיטתך יש סיקור טוב ואוהד בכלי תקשורת מסוים, מה אתה רוצה עכשיו, מה השאלה, אז מה, נבדוק,..

עמית חדד · נגדית לא, במקביל הוא מקדם אינטרס דרמתי לאותו בעלים של כלי תקשורת

עודד בן משה · נגדית זה כבר פרשנות שלך,

עמית חדד · נגדית לא. הפרשנות שלי, בוא נראה, בסדר. זו הפרשנות שלי

עודד בן משה · נגדית היא נחקרה כעדה בקשר לנקודה מסוימת

עמית חדד · נגדית בסדר, זו הפרשנות שלי, שמעתי. רגע שנייה. קודם כל רק תאשר לי שלא שאלת אותה על הקשר שלה עם נוני מוזס.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כי אני אומר לך כנתון, לא שאלת כמה פעמים היא נפגשה איתו. נכון?

עודד בן משה · נגדית אם אתה אומר,

עמית חדד · נגדית ולא כמה פעמים היא שוחחה איתו בטלפון, כמובן לא הוצאתם מחקרי תקשורת וכל דבר אחר, לא עשיתם.

עודד בן משה · נגדית הנה, הגברת נחקרה כעדה בתיק 2000

עמית חדד · נגדית מצוין, יופי. האם היה ידוע לך, לפני שחקרת אותה, שציפי ליבני קיבלה חוות דעת פרטית, שהוכנה לבקשת ידיעות אחרונות בעניין החוקיות, בעניין הכלכלי, ענייני החוק?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה. לא

עמית חדד · נגדית לא. אז בוא נראה. נועה את יכולה להציג את חוות הדעת, זה נ/3390 הנה זו חוות הדעת. ניתוח כלכלי של השפעת פעילותו של עיתון חינמי בהיקף משמעותי על שוק העיתונות בישראל, דוקטור שלומי פריזט. תיכנסי להתחלה רק, להראות שזה לבקשת ידיעות אחרונות.

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה ציפי ליבני,..

עמית חדד · נגדית אוקי בסדר. עכשיו, ציפי ליבני, שנתיים לפני שאתם פותחים בחקירה, בסדר, אתה רואה, התבקש על ידי ידיעות אחרונות בע"מ לערוך ניתוח כלכלי. שנתיים לפני שאתם חוקרים אותה. לפני שמתחילה בכלל החקירה. סליחה. שלוש שנים לפני שהם חוקרים את ציפי ליבני, היא מודה בכנס, שהכותרת המשונה שלו, הון שלטון עיתונות. היא אומרת ככה, ליבני מודה, דיברתי עם מוזס לפני שקידמתי את חוק ישראל היום, בכנס הון שלטון עיתונות, סיפרה שרת המשפטים לשעבר, כי קיבלה את חוות הדעת שהוזמנה על ידי י דיעות אחרונות. בוא בזמן דחתה את עמדתו של היועמ"ש שקבע כי הצעת החוק אינה חוקתית. והיא מודה, דיברתי עם נוני מוזס... חוק ישראל היום בוועדת שרים. הודתה לראשונה כי ניהלה עם שיחות עם מו"ל ידיעות אחרונות. וגם שהיא בניגוד לעמדת היועץ המשפטי, שאמר שזה חוק לא חוקתי, היא קידמה את החוק ואפילו הביאה, לקחה חוות דעת. כשהיינו פה, היא אמרה שהיא שימשה צינור. מי שזוכר כשחקרנו אותה, את ציפי ליבני בנושא, חקירה מרתקת. האם לא חשבת, אתה, אני מדבר עליך, על המפקדים שלך אני מבין שאתה לא יכול לענות, אבל שהיא פועלת עבור ובשביל נוני מוזס, מקבלת סיקור חיובי בצורה קיצונית, שאולי זה דבר שמצדיק חקירה, כי היא מבינה, גם אם תיקח את הנוסח של תיק 4000 בסדר, בהתחלה על אותה ארוחת ערב ב - 27 בדצמבר 2012. תדביק את זה פה, האמת שפה זה עובד הרבה יותר טוב. פה יש פעולות אמיתיות שהיא עושה, של חריגות שהן לא רגילות. האם זה נושא שעלה אצלכם?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. דרך אגב, בחקירה עצמה היא רצתה להתחיל להתייחס לנושא הזה, נועה אם תוכלי להראות את זה. ואז מיד קוטעים אותה. אני רוצה להראות לך, זה נושא מרתק. אומרת ציפי ליבני '.. אני שאלתי אותם כי קיבלתי פנייה, האם מעניין אותי לקבל חוות דעת כלכלית, שעוסקת באמת בפגיעה ברשות התקשורת, מאחר.. ' עכשיו שוב, גם פה היא לא מדייקת, הראינו בחקירה שלה פה בבית המשפט, שפנו אליה זה נוני מוזס וכולי, אבל נשים את זה בצד. ואז עוצרים אותה מיד, 'ברשותך גברת ליבני, כי אנחנו קצת, הדיון הזה שאנחנו מתייחסים עליו..' ואז עוצרים אותה מלדבר על חוות הדעת הכלכלית. ועוברים לנושא אחר. זאת אומרת היא רוצה לדבר על זה ועוברים לנושא אחר. אתה יודע להסביר לי למה, בתור מי שהיה בחדר החקירות, בתור מי שחקר?

עודד בן משה · נגדית לא. מי זה חוקר 3?

עמית חדד · נגדית לדעתי כורש

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה? שאלתי אותו,

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה לא יודע. בסדר. אני מדלג. אני עובר ל - 279 בסדר. שוב כבודכם, את כל ההשוואות, אני לא עושה את זה פה, אבל הדברים אני חושב ברורים, מדברים את עצמם. פרח לרנר, אתה חקרת אותה גם עם מר שפירא.

עודד בן משה · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית לא חושב. יודע. הנה, אתה והוא

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית סליחה, אם הוא חוקר מספר 1 זה אומר שהוא בכיר ממך או שאין קשר?

עודד בן משה · נגדית אין קשר

עמית חדד · נגדית אין קשר. אתה היית בכיר ממנו או הוא בכיר ממך?

עודד בן משה · נגדית הוא היה חוקר אצלי במחלק

עמית חדד · נגדית אהה

עודד בן משה · נגדית הייתי ראש המחלק שלו. בחקירה הזאת, בתיקי 1000, 2000 שנינו היינו,

עמית חדד · נגדית שווים?

עודד בן משה · נגדית לרשותו של מומי

עמית חדד · נגדית אבל אתה בכיר ממנו

עודד בן משה · נגדית זה לא קשור לחקירה

עמית חדד · נגדית אני רק שואל. אני רוצה להבין פשוט ולא זיהית אף פעם בעיות אצלו. אתה חקרת, זה אוקטובר, 18 אגב, אנחנו רואים הרבה פעולות שלך באוקטובר 18, אתה יודע, למרות שהחקירות הסתיימו בפברואר 18, מה זה, זה השלמות חקירה פשוט שאתם מבצעים?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, מי שאחראי על כל השלמות החקירה, מומי כבר לא נמצא,

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז מי אחראי על כל זה? מי מתחלל את זה?

עודד בן משה · נגדית זה הגיע אליי בסוף

עמית חדד · נגדית לא, אבל מי המפקד?

עודד בן משה · נגדית מפקד. אני אחראי על השלמות החקירה

עמית חדד · נגדית אז פה אתה כן יודע לענות למה כן, למה לא, או שגם פה אתה,

עודד בן משה · נגדית לא, גם פה ביצעתי את ההשלמות החקירה, מה שהתבקשתי לעשות

עמית חדד · נגדית מה זה, נעשה ונשמע

עודד בן משה · נגדית חקירה של פרח לרנר למשל,

עמית חדד · נגדית לא שואלים שאלות?

עודד בן משה · נגדית שואלים

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא שואל למה, למה צריך את זה, אני יודע שאתם לא, מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר איזה שאלה,

עמית חדד · נגדית אני מכיר תיקים שבהם אתם אפילו מסרבים לבצע השלמות חקירה

עודד בן משה · נגדית אם לא הייתי מבין מה רלוונטיות בכלל,... לא מבין מה רוצים בהשלמה הזו, אולי הייתי אומר. אני לא מכיר,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם פה שאלת שאלות?

עודד בן משה · נגדית לא. זוכר שלא

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לנו מה ביקשו לבצע, למה צריך לחקור שוב את פרח לרנר?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. טוב. אתה יודע להגיד מי ניסח את הנושאים, את השאלות שאתם שואלים בחקירה, איך זה עובד? שיש השלמת חקירה, אתם מקבלים את הנושאים מהפרקליטות, את השאלות מהפרקליטות?

עודד בן משה · נגדית לא, אנחנו הכנו חקירה. אני לא זוכר ב... חקירה, אם אני הכנתי, סער הכין, לא יודע.

עמית חדד · נגדית עודד, עודד, עודד, תהיה איתי רגע, הפרקליטות רוצה לחקור את פרח לרנר,

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה צריך לדעת על מה, נכון? סתם לקרוא לה זה לא הגיוני. אני טועה? צודק?

עודד בן משה · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור. אז מה אתה מקבל מהפרקליטות, בוא תשתף אותי

עודד בן משה · נגדית בקשה להשלמת החקירה. אחרי זה יכול להיות גם שיח ביני לבין,

עמית חדד · נגדית בקשה להשלמת חקירה שמה כתוב בה?

עודד בן משה · נגדית מה לחקור

עמית חדד · נגדית אז כתוב מה לחקור

עודד בן משה · נגדית כתוב נושאים כן

עמית חדד · נגדית נושאים, שאתה מתבקש על ידי הפרקליטות

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז איזה נושאים התבקשת לחקור?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. טוב

עודד בן משה · נגדית ושוב, אני זוכר באופן כללי, קשור למעורבות שלה בקידום החוק

עמית חדד · נגדית בקידום החוק. היא קידמה את החוק?

עודד בן משה · נגדית אי קידום החוק, קידום החוק,

עמית חדד · נגדית טוב

עודד בן משה · נגדית בנושאים הפרלמנטריים שהיו בקשר לקידום החוק. בקשר לחוק

עמית חדד · נגדית אתה יודע, אתה יודע שראש הממשלה לא קידם את החוק

עודד בן משה · נגדית בסדר, זה עוד פעם, לסיכומים

עמית חדד · נגדית לסיכומים, בסדר. בוא נמשיך. בוא נמשיך. מי שנלחם בחוק, הגיע לפה, כל השאר מקומם נפקד. 2 באוקטובר 18, אתה אומר, '.. היום התקשרתי למספר כזה וכזה, הזדהיתי בשמי, תפקידי, זימנתי אותה לחקירה בעשר בבוקר..' אז אתה מזמין אותה כבר ב - 2 באוקטובר לחקירה ב - 4 באוקטובר ובסוף זה ב - 5 באוקטובר, בסדר? זה כנראה היא לא.. עד אותו יום.

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, ביחס לפרח לרנר, לפני שאתם חוקרים אותה, כבר יש לכם צו חיפוש לחפש בטלפון ובמחשב שלה. היה לכם את זה מהחקירה הקודמת שלה, הייתה איזה חקירה אישית שלה. אתה יכול לראות מספר הצו, אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה מ - 2015, לפני 1000 ו - 2000

עודד בן משה · נגדית אז מה זה, הרחבנו אותו?

עמית חדד · נגדית לא. בוא נראה בסדר. עכשיו, מי זה גיל בן שושן, מה היה התפקיד שלו אז?

עודד בן משה · נגדית הוא היה ראש המפלג, הוא החליף את מומי

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז הוא מעליך באותה תקופה

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא בוודאי מעו רב בהשלמות החקירה וכל הדברים האלו, הוא מעורב

עודד בן משה · נגדית הוא מעורב, ראש היחידה, הוא מודע ל,

עמית חדד · נגדית לא, כי אני שאלתי מקודם מי מטפל בזה, אמרת לי, אני, אני, אני. אין דבר כזה. המפקד שלך וודאי מעורב בהכל. אתה לא מאשר אם לבצע את השלמות החקירה, כן או לא.

עודד בן משה · נגדית לא, ברור. זה היה מדווח לכל הגורמים, גם לראש היחידה, גם ל,

עמית חדד · נגדית אז גיל בן שושן, בוודאי מעורב

עודד בן משה · נגדית ראש להב,

עמית חדד · נגדית אני מדבר על גיל בן שושן

עודד בן משה · נגדית הוא היה מעורב, כן. הוא הגיע, הוא פחות הכיר את התיק והיה מעורב ב,

עמית חדד · נגדית דרך אגב, תמיד בטח בתיקים, בכלל ביחידה, ראש להב, תיקים כאלו, זה ראש להב, ראש יאח"ה, ראש המפלג ואז החוקר, נכון?

עודד בן משה · נגדית נכון. ברמת הידיעה. כן

עמית חדד · נגדית כן. ברמת הידיעה וברמת ההחלטות גם

עודד בן משה · נגדית ברמת ההחלטות, פה בהשלמות החקירה, שחקרתי השלמות חקירה,

עמית חדד · נגדית לא, אני מדבר על השלבים המוקדמים, ראש להב מעורב בתיק

עודד בן משה · נגדית זה הועבר לידיעת כל הגורמים

עמית חדד · נגדית אני אומר, ראש להב מעורב בתיק. אני מבין שיש ישיבות, ישיבות סטטוס על תיקים.

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע ברמת ההחלטות

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. הבנתי. עכשיו, היה מעבר של חוקר בשם גיל אדירם שהעביר את התוצרים לסער שפירא.

עודד בן משה · נגדית עידן אדירם

עמית חדד · נגדית עידן אדירם סליחה. כתוב לי גיל בטעות. עידן. עידן אדירם. הוא העביר את התוצרים לסער שפירא, אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ו,

עודד בן משה · נגדית מה זה, זה מהטלפון,

עמית חדד · נגדית מהטלפון, כן. אבל זה כבר נעשה בעקבות, זה עם צו מאוחר יותר, על הטלפון שנתפס אז.

עודד בן משה · נגדית אבל הלכנו על צו ספציפי על ה,

עמית חדד · נגדית על החומרים התפוסים

עודד בן משה · נגדית של אז, של החקירה הקודמת

עמית חדד · נגדית נכון. לפני כן חדרתם בלי אישור, בלי צו הרחבה. לא אל תדאג, פשוט זה לא אתה, הראינו, חדרתם בלי צו הרחבה, מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית לא, אבל לפה,

עמית חדד · נגדית אחר כך, זה צו הלבנה, כי חדרתם בלי,

עודד בן משה · נגדית הלבנה?

עמית חדד · נגדית כן. עשיתם פעולה לא חוקית לפני כן ואחר כך ניסיתם להלבין אותה, בלי לכתוב ולספר, בלי לכתוב ולספר,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית טוב, הוא אומר שהוא לא זוכר, בואי נבקש את הבקשה הזאת. ואז בוא נראה את דוח התשאול שאתם עושים ביחס לחקירה הזאת. זה אתה כבר עושה את זה, '.. היום בין לבין גביתי הודאת ווידאו אודיו..' אתה רואה את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ויש כל מיני התכתבויות שאתה מסמן אותם עודד בן משה 1 עד 4

נועה מילשטיין · נגדית שהם הוגשו ב - ת/1444.

עמית חדד · נגדית זה ת/1444

עודד בן משה · נגדית שזה ההתקשרויות

עמית חדד · נגדית חלק, חלק מהדברים בטלפון שלה, נכון

עודד בן משה · נגדית עם הטלפון. כן

עמית חדד · נגדית נכון. יופי. עכשיו ברור שלפני שאתם מגיעים, קודם כל ההחלטה מה להציג לה, זה ההחלטה של הפרקליטות מקבלת, נכון, היא אומרת לכם את זה בהשלמת החקירה.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר לגבי.. באופן כללי, תראה, השלמת החקירה הייתה בשביל להציג לה גם את הדברים האלה מן הסתם.

עמית חדד · נגדית וברור גם שהפרקליטות אומרת לכם, תציגו לה את הדברים האלה. אם זה חשוב לפרקליטות, היא אומרת לכם.

עודד בן משה · נגדית כל הפעולה הזאת נעשתה במסגרת השלמת חקירה, אני לא,

עמית חדד · נגדית השלמת חקירה לבקשת הפרקליטות

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיא מנחה מה לעשות בהשלמת החקירה,

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מטבע הדברים, זה פעולה שלה

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה פעולה שהיא יוזמת אותה, לא אתם

עודד בן משה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז היא קובעת מה ה - גדרים, מה צריך לעשות, איזה פעולות צריך לעשות לפחות את המינימום הנדרש מבחינתה, את זה היא אומרת, ברור.

עודד בן משה · נגדית באופן כללי, כן

עמית חדד · נגדית בסדר. בסדר גמור

עודד בן משה · נגדית לא ברמת השאלה

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רוצה להראות לך למשל, יש מסמכים שעידן אדירם מפיק, נועה את יכולה להראות את זה? כל מיני טבלאות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית מה זה?

עודד בן משה · נגדית זה קשור לפרח לב, עידן אדירם גם?

עמית חדד · נגדית כן. אתה זוכר מה אמרתי לך קודם, שהוא הפיק כל מיני חומרים, עידן אדירם.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית זה על משהו אחר. זה באמת אירוע דרמתי שאתם מגלים ראיה מזכה ולא עושים איתה שום דבר. אבל ת/1361, אלו מסמכים שעדין אדירם מפיק ב - 3 באוקטובר, לפני החקירה של הגברת לרנר. וכל המסמכים האלה לא הוצגו לפרח לרנר. רק תאשר לי שלא יכול להיות שהפרקליטות ביקשה מכם להציג מסמכים ואתם לא עשיתם את זה.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית כן. אני אומר לך שלא הצגתם את זה

עודד בן משה · נגדית לא. בסדר. אבל אני לא זוכר מה היה. יכול להיות שהם ביקשו ושכחנו להציג את זה.

עמית חדד · נגדית לא

עודד בן משה · נגדית לא יודע. אני לא זוכר. לא יודע מה זה בכלל

עמית חדד · נגדית זאת השלמת חקירה, יכול להיות שאתם שוכחים ואז הפרקליטות שמקבלת לא אומר לך, אדוני שכחת, לא ביצעת פעולה מסוימת. באמת נו.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר משהו כזה

עמית חדד · נגדית לא זוכר משהו כזה. אז את זה לא הצגתם לגברת לרנר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, כשנגיע לנקודה שאפשר,

עמית חדד · נגדית אני רוצה גברתי לסיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, אני רק אומרת.

עמית חדד · נגדית טוב, אני חושב שתוך עשר דקות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסיים לגמרי?

עמית חדד · נגדית כן, יש חקירה לחברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת. מה...,

משה בר-עם · נגדית אדוני מסיים?

עמית חדד · נגדית אני מסיים כן. אני רוצה עשר דקות לסיים איתו. אם אפשר. אפשר גם עכשיו לעשות הפסקה, מה שכבודכם יחליט. אתם רוצים לעשות עכשיו הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. נעשה הפסקה.

עמית חדד · נגדית נעשה הפסקה, מאה אחוז. בסדר גמור (לאחר הפסקה)

עמית חדד · נגדית אני אפילו מקצר יותר. ההקלטה עובדת? כן עובדת. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית טוב, פרח לרנר, אתה זוכר, עצרנו בה. פרח לרנר, רק כדי לרענן את הזיכרון, הייתה היועצת של ראש הממשלה לענייני חקיקה. זוכר?

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה וסער חוקרים אותה, מה שחשוב לי, זה באמת כמה נקודות קודם כל הראיתי לך שלא הצגתם לה את כל הטבלאות האלה וכולי. ותאשר לי שהגרסה העקבית שלה הייתה, שראש הממשלה הנחה אותה כל הזמן להילחם בחוק, בבוקר, בצהרים ובלילה, בכל דרך ובכל צורה.

עודד בן משה · נגדית למיטב זיכרוני זה נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. פרח לרנר גם מספרת לכם, זה אם תוכל להסביר לי למה, למה נהגתם כפי שנהגתם, שהצעת החוק ב - 2014, זה למעשה המשך של הצעות חוק קודמות. זה לא איזה אירוע שמתחיל ב - 2014 ואז אתם עוצרים אותה ולא נותנים לה להרחיב בנושא, אתם אומרים שאתם מתמקדים ב - 2014. אתה יכול להסביר לי למה? זו הייתה הנחיה שקיבלתם?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר הנחיה, לא זוכר את האירוע הזה

עמית חדד · נגדית אם אני אראה לך, יש סיכוי שתיזכר? או שאין סיכוי

עודד בן משה · נגדית יכול להיות. עניתי לך באופן כללי, זיכרון כללי שלי לגבי הגרסה שלה. אבל אתה יודע, עברו כמה שנים מאז החקירה.

עמית חדד · נגדית אז נועה את יכולה להראות את זה בכל זאת, אולי הוא ייזכר. נעשה את זה קצר. רציתי לחסוך טיפה. זה עמוד 6 בחקירה שלה, שורה 33. אני אקריא לך את זה, עד שהיא.. בסדר. אתה אומר '..טוב, בואי נעבור קצת להצעת החוק בישראל היום, שם החוק הפורמלי הוא טיפה שונה, בואי תתארי לנו מה היה סביב זה, מה היה מהלך העניינים סביב העלאת הצעת החוק בכל הפורומים שציינת, מרגע, מהכניסה, מהעלאה שלו לדיון בכנסת ועוד לפני זה..' ואז היא אומרת לך, '.. קודם כל, זו פעם, לא יודעת, פעם שלישית שהחוק מגיע להצבעה, הוא הגיע גם שנתיים קודם לכן ושנתיים קודם לכן..' ואז אתה עוצר אותה. '.. אני מדבר על 2014, כרגע אנחנו..' וסער אומר גם '.. תתמקדי ב - 2014..' השאלה היא למה? הרי זה באמת חשוב להבין.

עודד בן משה · נגדית זה נושא החקירה

עמית חדד · נגדית טוב. זה מזכיר לך משהו, למה התמקדתם בזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שהתעסקנו איתה בחוק שמה שמכונה ישראל היום וזה הזמן הרלוונטי.

עמית חדד · נגדית הרי ראש הממשלה טוען בחקירה שלו, שכל השיח שלו עם נוני מוזס, זו טקטיקה מול יריב פוליטי. נכון? זה אתה יודע או שאתה לא מודע לזה?

עודד בן משה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז נתקדם. בכל מקרה, אישרת לי שפרח אמרה כל הזמן שהמטרה הייתה לסכל, לסכל, לסכל. תאשר לי גם שהיא אמרה לך, שהייתה מחשבה שאפילו חברי כנסת מתוך הקואליציה, שרים יצביעו בעד החוק הזה.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית נועה, את יכולה לשים את זה. אז בוא נראה את זה מהר

נועה מילשטיין · נגדית שנייה.

עמית חדד · נגדית למשל עמוד 12, שורות 17,

נועה מילשטיין · נגדית רגע.

עמית חדד · נגדית הנה, '.. יש שרים שמצביעים, למרות שהחלטת ממשלה בעד, מורדים, מורדים, תקרא להם מורדים, יש הרבה כאלה, שרים והמשמעות היא שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם. איך הגעת לתובנה הזאת?..' שוב, במקביל בימים שני, שלישי, רביעי, יבואו ויגידו לראש הממשלה, כן היה, לא היה,

אלון גילדין · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אפשר? אפשר שנייה? תן לי לסיים, אחר כך אם תהיה לך התנגדות, תקום, תתנגד בצורה,

אלון גילדין · נגדית לא, כיוון שהנושא נדון בשני, שלישי ורביעי, אז עדיף להתמקד בשאלות ולא בנאומים.

עמית חדד · נגדית יכול להיות. אבל בית משפט לימד אותי, בית משפט הזה, שלא מפריעים באמצע שאלה, גם אם התביעה עושה את זה לא עושים את זה, בסדר? ידברו על הטקטיקה הפוליטית, למה נהגת כך, למה לא אחרת, למה העברת, למה לא העברת, אני רוצה לשאול למה אתה לא שאלת את פרח לרנר את כל השאלות על הטקטיקה הפוליטית, האם איך יכול להיות שאול י אפשר לכפות על השרים להצביע נגד ואולי להגיש ערר, כל מיני טקטיקות פוליטיות לא רלוונטיות לטעמנו. למה לא שאלת על זה שום דבר?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שהתמקדנו בדינמיקה של ההצבעה. כן יש שמה החלטת שרים, לא החלטת שרים. נכנסנו לניואנסים האלה.

עמית חדד · נגדית והיא אמרה לך שלהבנתה וכפי שהיא שיקפה את הדברים לראש הממשלה, המחשבה הייתה שהחוק יעבור. נכון?

עודד בן משה · נגדית אם זה רשום. אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז זה רשום וזה מופיע אבל בוא נתקדם. אתה זוכר, הנה.. אם זה רשום, זה מופיע לך.

אלון גילדין · נגדית מה השאלה? אם זה רשום, זה רשום. חוץ מזה, שזה נושא שיידון מחר, אין ערך לשאול את החוקר את השאלות האלה. מבחינתי שיגישו את ההודאה. אני לא רוצה שיהדהד עכשיו את כל מה שרשום מכיוון שמחר זה נחקר.

עמית חדד · נגדית שנייה, הכללים השתנו גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה?...

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני חשבתי שגברתי רצתה להעיר לעורך דין גילדין, לא מפריעים ולא מעירים תוך כדי שעד נמצא פה. זה מה ש.. הייתי בטוח שזה מה שגברתי תעשה, כמו שבצדק היא מעירה לנו אם אנחנו לא עומדים בכלל הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך.

עמית חדד · נגדית טוב, אז אני רוצה להתעכב על זה, בסדר? אתה אומר לה, היא אומרת לך ככה, '.. אבל אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת, למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק..', שורה 17. '.. יעני מורדים?..' ואז אומרת לכם פרח, '.. מורדים, תקרא להם מורדים, אבל כן יש הרבה שרים כאלה, שכן. ואז המשמעות היא, שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם..' כלומר, אם הם מצביעים למרות שאין, למרות שאין החלטת ממשלה, אין החלטה שלתמוך בחוק הזה, המשמעות היא שצריך להצביע נגד. הם יצביעו בכל זאת כמורדים ואז ראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם'..

עודד בן משה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מה עשיתם עם המידע הזה?

אלון גילדין · נגדית אני מבקש,..

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להתנגד?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

נועה מילשטיין · נגדית מה עשית עם המידע הזה?

משה בר-עם · נגדית כן.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר שנעשה משהו

עמית חדד · נגדית לא זוכר. ואז אתם שואלים, איך הגעת לתובנה ששרים היו מצביעים בכל זאת? הכוונ ה בעד החוק למרות שאין החלטה להצביע בעד ולפי המשמעת הקואליציונית צריך להצביע נגד?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה.

עמית חדד · נגדית אני עוד לא סיימתי, אתה לא יכול להתנגד

אלון גילדין · נגדית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

עמית חדד · נגדית ואז אומר, אתה אומר,..' בלי החלטת ממשלה מצביעים בעד החוק? ' אני חושב שדיברנו, ידענו שכמה שרים..' '..מי דיברנו, מה זה דיברנו,'.. בואי תספרי..' '.. אני דיברתי עם המון. אני לא זוכרת עם מי. ציפי ליבני, נפתלי בנט, איילת שקד, איבט ליברמן, ידענו שהם יצביעו בעד..' אתה רואה. האם ביצעתם איזה שהם פעולות כדי לבדוק אם הדברים שמספרת לכם פרח לרנר הם אמת?

אלון גילדין · נגדית אני מבקש להתנגד.

עמית חדד · נגדית שיצא העד יצא מהאולם )(

אלון גילדין · נגדית אנחנו... כמה פעמים, שיש מחיר והחלטה חשובה של בית המשפט בקידום התיק בכך שעדים, עדי הגנה נשמעים ביום ראשון ועדותו של נאשם 1 נשמעת בימים שני, שלישי ורביעי. כרגע ב... ברור שזה הנושא אליו הגענו במסגרת החקירה הנגדית של בנימין נתניהו בשבוע שעבר... כל מה שנעשה פ ה, זה להקריא מקטעים מהודאות, כן ואז לשאול שאלות כאילו, זה מה שהיא אמרה לכם, מה עשיתם עם זה, זה לא, כל הפרוטוקול, מה שקורה פה, אני לא רוצה להגיד תכלית.. כוונות, כל מה שקורה פה זה הדהוד של תכנים, שמחר נשמע אותם. ולכן,... על כל הצדדים, אני מתנסח בזהירות,

בכ' הש' ר. פלדמן פרידמן · נגדית נשמע אותם, זה לא ראיה לאמיתות התוכן. עד שלא נשמע,...

אלון גילדין · נגדית אבל כל העניין, למה,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית עמית שנייה. למה עדי הגנה לרוב לא נשמעים לפני נאשם? כי זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה לעשות,

אלון גילדין · נגדית לכן אני אומר, שבמקרה הזה,...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין גילדין, אנחנו, מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית גם מחברי זהירות....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין גילדין.

אלון גילדין · נגדית לכן, כשמקריא ים את כל הדברים האלה ואין.. באמת, מה עשיתם עם זה או מה זה, אין באמת שאלות.

עמית חדד · נגדית מה?

אלון גילדין · נגדית ולכן, פשוט מקריאים קטעים מהודאה, שהיא אגב לא בפני בית המשפט הרי, כי העדות הייתה בפני בית המשפט, ההודאה לא הוגשה.

משה בר-עם · נגדית שיקצר. הוא שאל שאלה אחת או שתיים, נתקדם. הזהירות אני מניח היא גם,

עמית חדד · נגדית אני רוצה לומר משהו כבודכם, בסדר, כי באים ומספרים פה לבית המשפט דבר שהוא לא נכון. פרח לרנר העידה בבית המשפט הזה. אפשר בבקשה, זה לא מקרה של עדי הגנה שהם מעידים לפני עדות נאשם. פרח לרנר העידה. תוכן הדברים נאמר על ידה. הקטעים האלה הוצגו, לא רק לפרח לרנר, אלא להרבה מאוד אנשים. ראש הממשלה כבר העיד על זה בחקירה ראשית. סיפר את הדברים האלו. הניסיון של התביעה ואני אומר את זה היום ואני אומר את זה מחר, לנהל אחרת את הטקטיקה הפוליטית של ראש הממשלה, הוא בעיניי מגוחך. הוא לא רלוונטי להתנגדות. אין עילה להתנגדות. אני רוצה להבין בכל זאת, הרי תבוא התביעה עכשיו ותטען כל מיני טענות מחר ומחרותים ובכלל בעתיד. וכמו שהיא טענה בעבר, כמו שהיא כבר טענה, שראש הממשלה יכול לעשות כך ולעשות אחרת וכולי. אני זכאי, כשאני חוקר את הדמות הרלוונטית שניהלה את האירוע הזה, לשאול אותו, למה אתם לא בדקתם אם התרחישים, אם ההיפותזות המשונות האלו של התביעה, לשיטתנו, למה לא בדקתם אם הם בנות קיימא, לא בנות קיימא, איזה טעם יש להתנגדות בכלל? ואם יש קושי, נעצור את החקירה, נעצור את החקירה ונחקור אותה, הכל בסדר, בית משפט החליט.

משה בר-עם · נגדית כמה שאלות יש,..

עמית חדד · נגדית קצר מאוד.

משה בר-עם · נגדית נו, אז בוא נסיים את זה. אין מה לעשות. אנחנו נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתקדם.

משה בר-עם · נגדית נתקדם.

עמית חדד · נגדית צריך להדהד את זה בשביל.. אוי.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

משה בר-עם · נגדית כן. אדוני זוכר את השאלה לגבי ה,...

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר שהתבקשנו לעשות איזה שהיא פעולה בהמשך לפעולה הזאת

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני אומר לך שלא רק פרח לרנר אמרה לכם את הדברים אלא גם יריב לוין וגם זאב אלקין, אמרו לכם שהתפיסה הייתה בזמן אמת, שהיה סיכוי אמיתי שחברי קואליציה בכירים יתמכו בחוק, גם אם תהיה, גם אם ינסו להטיל משמעת קואליציונית.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית בדקתם את זה? עשיתם עם זה משהו? לבדוק אם זה נכון או לא נכון?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אם יש טקטיקות פוליטיות עדיפות?

משה בר-עם · נגדית מר חדד, הוא לא זוכר. נתקדם.

עמית חדד · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית לא זוכר. וגם עוד פעם, לא,

עמית חדד · נגדית בסדר,

עודד בן משה · נגדית פעולות החקירה

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מתקדם. יריב לוין. אתה חוקר את יריב לוין ב - 5 באוקטובר 18

עודד בן משה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא מסביר לך באופן אישי, שלגבי המהלך שלו ועדת השרים לחקיקה, שאם וככל שהחוק היה מקבל תמיכת הוועדה בניגוד לעמדתו של ראש הממשלה, זה היה מביא לנפילת הממשלה. בוא נראה. בעמוד 27. 5 באוקטובר 18, שורה 36. הוא אומר ככה, אתה אומר לו '.. ועדת השרים עוד פעם, העברה, אתה יודע, לא היית חלק מ.. לא היית שר באותו זמן, אבל עדיין ציינת את ההערכה שלך שאתה האמנת שזה לא יעבור וועדת שרים. מצד שני הוא אומר, ברור שזה יביא לנפילה מידית של הממשלה'..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית הנה, הנה

אלון גילדין · נגדית לא, שנייה חכה, אנחנו נמצא את הקטע הזה.

עמית חדד · נגדית זה הקטע המלא. 27 עמוד 27 כמו שאמרתי, 27, 28

אלון גילדין · נגדית אז תן לנו שנייה.

עמית חדד · נגדית אין בעיה

אלון גילדין · נגדית עודד, שנייה רגע אל תענה.

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו מציגים.

עמית חדד · נגדית אנחנו מציגים. אין לך מה זה, אנחנו מציגים את הכל

אלון גילדין · נגדית עמית,... בבקשה.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אני ממשיך להציג, אל תענה בינתיים. נועה תדלגי ל - המצב הוא כזה. המצב הוא כזה. הוא אומר לך '.. המצב הוא כזה, שהחוק הזה היה ברור לנו, עוד פעם, שהוא בליבת העניין של ראש הממשלה, לכן המשמעות להעברתו בוועדת השרים לחקיקה, היא בעצם נפילת הממשלה. אני לא ראיתי איך ראש הממשלה יכול להמשיך לתפקד בצורה כזאת, אגב, גם אמרתי לו את זה..' הכוונה לראש הממשלה. '..אמרתי לו, אי אפשר, אי אפשר לתפקד בצורה הזאת..' בסדר. יש פה,

אלון גילדין · נגדית רק שנייה,

עמית חדד · נגדית למעשה מה שאומר לכם יריב לוין, שהמחשבה שאפשר להפסיד בוועדת שרים בחקיקה ולהגיש ערר, היא מחשבה,

משה בר-עם · נגדית מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית נאמר בעדינות, לא רלוונטית, כי המשמעות היא שצריך שהממשלה נפלה וצריך לפטר את כולם וכולי. השאלה שלי היא, האם, מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית בסדר השאלה האם חקרתם את זה, אם בדקתם את זה

אלון גילדין · נגדית אז אל תענה שנייה אחת, אני, אני צריך למצוא.

עודד בן משה · נגדית לצאת?

אלון גילדין · נגדית לא צריך לצאת, אבל אני צריך שנייה אחת למצוא.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, תמצא. טוב מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית מספיק אדיבים לתת להם, הכל בסדר. כמה שהם רוצים. אתה רוצה שבינתיים הוא יענה ואם יש לך מה להשלים,

משה בר-עם · נגדית השאלה אם חקרתם את זה, כן. זה השאלה הייתה.

עמית חדד · נגדית כן, אם חקרתם

עודד בן משה · נגדית לא זוכר. לא זוכר

משה בר-עם · נגדית לא זוכר.

עמית חדד · נגדית בסדר, אז בוא נתקדם. נושא אחרון קצרצר,

משה בר-עם · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית תמליל, תמליל חקירה לפני שהוא נמסר לסנגורים, אצל מי הוא נמצא? לפני השימוע, לפני שהוא מגיע לסנגורים. בכלל, חומרי חקירה אצל מי הם נמצאים?

עודד בן משה · נגדית תיק החקירה. אתה מדבר על תמליל של חקירות?

עמית חדד · נגדית נגיד יריב לוין?

עודד בן משה · נגדית מה שקרה בתיק הזה ספציפי, אני אענה לך, התיק עבר לפרקליטות והמשיכה עוד, שזה דבר שהוא לא חריג, ממשיכה העבודה מול החברה המתמללת. סער שפירא ריכז את זה והיה לו איזה סדר כזה שהוא היה עושה קלסרים, מקבל תמלילים, מעביר לפרקליטות, מעביר,

עמית חדד · נגדית אני אהיה יות ר קונקרטי. חולפים מספר חודשים אחרי החקירה של יריב לוין, בפברואר, 19 יום אחרי הפריימריז בליכוד, שנערכו ב - 5 בפברואר 19, יריב לוין מקבל את המקום השישי בפריימריז. מקום מכובד. והוא מציג את המועמדות שלו להיות שר המשפטים. ואז מה שקורה, שאמנון אברמוביץ מביא את הטקסט הבא, אני רוצה לדעת אם הוא יודע על זה משהו, '..הוא..', הכוונה לוין, '.. רוצה להיות שר המשפטים. אני לא אכנס עכשיו לעדות שהוא מסר בתיק 2000 במקביל לאלקין. שם הוכח שאלקין הוא יהודי פיכח, לא רוצה לסבך את נתניהו ולא התבזה, על עדות של יריב לוין, אם יהיה מועמד לשר משפטים, היא וודאי תראה אור..' אתם ידעתם על האיום הזה של מר אברמוביץ?

עודד בן משה · נגדית לא מכיר את כל מה שכתב שם

עמית חדד · נגדית מאיפה יש לו את החקירה, את התמליל, הוא יודע דרך אגב, מה יש ב בגרסה שלו.

משה בר-עם · נגדית אין לו מושג, הוא לא מכיר.

עמית חדד · נגדית אין לך מושג

משה בר-עם · נגדית טוב, תודה רבה. זהו. תודה רבה אדוני.

עמית חדד · נגדית סיימתי אדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מי משתיכן חוקרת?

עמית חדד · נגדית שרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין קלינמן, שלום לגברתי.

שרון קלינמן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתי שלום.

עמית חדד · נגדית אז רק גברתי, אם תוכלי... קדמי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לקדמי?

עמית חדד · נגדית קדמי.

שרון קלינמן · נגדית אפשר להתחיל כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. כן. אני רק מסדרת את המסכים.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 18 - מר עודד בן משה משיב לשאלות עו"ד שרון קלינמן בחקירה נגדית

שרון קלינמן · נגדית שלום אדוני

עודד בן משה · נגדית שלום גברתי

שרון קלינמן · נגדית שלום עודד, שמי שרון קלינמן, אני מייצגת את נאשם 4 נוני מוזס. אני אשאל אותך כמה שאלות על פעולות חקירה שביצעת בתיק 2000 לפני כן,. אני מבקשת לדעת האם עקבת אחר העדויות שנשמעו בתיק במהלך השנים?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית לא?

עודד בן משה · נגדית באופן כללי. שמעתי פרסומים

שרון קלינמן · נגדית שמעת פרסומים. אנשים מהמשטרה שהיו קשורים לתיק 2000 והעידו בתיק, שוחחת איתם על העדות שלהם?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית לא. אבל אתה בוודאי יודע, שחברך מומי משולם העיד

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית ושעידן.. העיד?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית ושכורש בר נור העיד

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית ולא שוחחת איתם על החקירה?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית אוקי. גם בשיחה שהייתה לך כמה ימים לפני העדות הקודמת שלך עם מומי משולם, לא דיברתם על החקירה של מומי משולם בבית המשפט?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית תגיד, אמרת בעדות הקודמת שלך, שאתה הגעת לישיבת הכנה במשרד של עורך דין חדד ושגם הכינו לך חומרים, אבל שלא הזדמן לך לעבור עליהם, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא מדויק. את רוצה שאני אדייק?

שרון קלינמן · נגדית אז תדייק. בבקשה, כן

עודד בן משה · נגדית הגעתי לישיבת ההכנה, הציגו לי שתי מזכרים, שוחחו איתי, אמרו לי שיציגו לי, יכינו לי חומרים. זה היה ביום שלישי. ביום רביעי נועה שלחה לי, עורכת דין נועה,

שרון קלינמן · נגדית מילשטיין

עודד בן משה · נגדית שלחה לי הודעת וואטסאפ שהחומרים מוכנים ומוזמן לבוא ולשבת ולהתרענן ולא יכולתי להגיע ביום חמישי.

שרון קלינמן · נגדית ומאז יצא לך לקרוא את ההודאות שגבית בתיק 2000?

עודד בן משה · נגדית מתי זה מאז?

שרון קלינמן · נגדית הציעו לך לעבור, לעיין בחומרים, אתה אומר,

עודד בן משה · נגדית זה היה לפני העדות הראשונה, יום לפני העדות הראשונה

שרון קלינמן · נגדית כן. אז אני אומרת, לפני העדות הראשונה וגם בשבוע הזה שחלף?

עודד בן משה · נגדית לא קראתי חומרים

שרון קלינמן · נגדית לא קראת את ההודאות שגבית לקראת העדות שלך

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית זאת השורה התחתונה

עודד בן משה · נגדית נכון

שרון קלינמן · נגדית אוקי. עכשיו, אמרת שב.. אמרת בשבוע שעבר בעדות שלך, שכדי להיערך לחקירות שעשית למוזס בשנת 2018, אתה התרעננת וקראת, עברת על חקירות קודמות שלו, אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית קראתי חלקי יש לי הרבה חומרים, כמו ששמת לב, ביצעתי הרבה פעולות הגעתי פעמיים,

שרון קלינמן · נגדית הרבה מאוד הייתי אומרת

עודד בן משה · נגדית הרבה מאוד. הגעתי פעמיים לפרקליטות, מתמחה הביאה לי את החומרים ונתנה לי חדר לשבת.

שרון קלינמן · נגדית אני עוצרת אותך, אני חוזרת על השאלה. בשנת 2018, אתה חקרת את נוני מוזס שתי חקירות.

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית שאלתי מתייחסת לפני שחקרת אותו ב - 2018,

עודד בן משה · נגדית אהה אוקי, קראתי כן. לא הבנתי

שרון קלינמן · נגדית ואמרת בדיון הקודם, שאתה קראת לקראת החקירות האלה,

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית קראת חומרים מהתיק, זה נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית אוקי. אתה זוכר אולי שביוני, 2018 חקרת את נוני בקשר לדחיית מועד ההצבעה הטרומית על הצעת חוק כבל, אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר באופן ספציפי מה היה בחקירה

שרון קלינמן · נגדית אוקי. אז אני אומרת לך שבחקירה שעשית לו ב - 14.6.2018 חקרת אותו על דחיית מועד ההצבעה. ובעצם שאלת אותו, מדוע נדחתה, נדחתה ההצבעה, שהייתה קבועה ל - 29 באוקטובר 2014. וכשהוא אמר לך שהוא לא זוכר למה, אתה אמרת לו ואני תיכף אראה לך את זה, שאתה תראה לו מחומר הראיות שזה היה בתיאום ובמעורבות שלו. אתה זוכר את קו החקירה הזה, שנועד להראות שדחיית מועד ההצבעה הטרומית היה בתיאום ובמעורבות של מוזס?

עודד בן משה · נגדית לא. לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית אז אני רק כדי לרענן את זיכרונך.. אנחנו רוצים להתחבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכבל לא מחובר טוב? לכאורה זה עובד. תבדקו שוב שזה מחובר טוב למחשב.

נועה מילשטיין · נגדית זה עשה סימון שזה מחובר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אבל לא רואים כלום. אני אנסה עוד פעם, רק רגע. רגע, אני מנסה שוב מפה. חכו רגע, חכי, חכי, אל תעברי. חכי. אולי אני לחצתי לא טוב. חכי רגע. זה מחובר. זה אמור כבר להופיע.

שרון קלינמן · נגדית או, הללויה. אוקי, אז אתה יכול לראות, אני מראה מתמליל החקירה, ת/842 עמוד 34 שורות 6 עד. 9 אתה שואל אותו, '..למה זה נדחה?..' הוא עונה, '..אני לא זוכר לחלוטין..' ואז אתה אומר לו, '..אז בוא תנסה להיזכר, כי אני אראה לך מחומר הראיות, גם מדברים שנחקרת, שזה היה בתיאום ובמעורבות שלך, כל נושא הדחייה..' זוכר? זה מזכיר לך?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית טוב, בוא נתקדם, אתה תראה את השאלות שהצגת. אתה בעצם אמרת בהמשך, כדי להזכיר למוזס, לנחקר, שב - 29 באוקטובר, עדיין לא הייתה שום החלטה של הנהלת הקואליציה, לתת חופש הצבעה ביחס להצעת כבל. תראה בעמוד 35 שורות 13, 14 אתה רואה את זה, זה מסומן..

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית '.. אז אני אומר לך עכשיו, זה נדחה. כי אם זה היה עולה לדיון ב - 29, לא היה שום, עדיין שום החלטה של הנהלת הקואליציה..' אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית שזה מה שהצגת. ואומר לך מר מוזס בתגובה לדברים שאתה אומר, שהוא לא זוכר, אבל שהוא מקבל את מה שהוא אומר. כלומר, הוא מניח שאתה מציג לו עובדות מבוססות, אני מראה פה בעמוד 35 שורות 16, 17. זאת אומרת, אומר לך הנחקר, דבר שאני מניחה ששמעת לא פעם, שאם אתה מציג את זה כעובדה, אז הנחקר מניח שמה שאתה מציג זה נכון. אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית אני רואה את התשובה. כן מה השאלה?

שרון קלינמן · נגדית והוא אומר לך, שהוא, הוא לוקח כנתון את מה שאתה אומר, כנתון מדויק אתה מבין את המ שמעות של זה. אני שואלת אותך כפרקטיקה, כחוקר, כשאתה מציג לנחקר עובדה, הוא אומר לך תשמע, אני לא זוכר את זה, אבל אני לוקח את זה כנתון.

דובר לא מזוהה · נגדית דיבורים ברקע )(

שרון קלינמן · נגדית בבקשה תהיו,

עודד בן משה · נגדית מה השאלה אבל?

שרון קלינמן · נגדית אני שואלת אותך אם אתה מבין מה המשמעות, שאתה כנחקר, מציג עובדה לנחקר, הוא מתבסס עליה ונותן את תשובותיו בהתאם. הוא גם אומר לך, אני לא זוכר. אבל מה שאתה אומר, אני מקבל כנתון. זה אתה מכיר,

עודד בן משה · נגדית המשמעות כמו שזה נשמע, מה שהוא אמר

שרון קלינמן · נגדית כמו שזה נשמע. אוקי. לא רק זה, אתה גם דאגת לחזק את האמון שלו במה שאתה מציג ואמרת לו, אני מבסס את זה על חומר חקירה, חד משמעית. תראה בעמוד 35 שורות 22 – 25. והוא שוב אומר, אם אתה אומר אז שלא הייתה החלטת קואליציה, עכשיו אני מקריאה מעמוד 37 שורות 5 עד 7, '..אם אתה אומר שלא הייתה החלטת קואליציה, אז סביר שזה נדחה בגלל זה..' אוקי.

משה בר-עם · נגדית מה השאלה?

שרון קלינמן · נגדית אני אגיע לשאלה, זה עוד שנייה. ובהמשך, אתה אומר לו שהוא שוחח, אתה מציג לו שיחה של מוזס עם הרו, שקודם גם נשאלת עליה, מה - 28 באוקטובר ואתה אומר לו שבעצם בשיחה הזו, הרו העביר לו מסר מנתניהו, שמוזס ינחה את כבל לדחות את הדיון בתיאום עם יריב לוין, אבל בינתיים נתניהו יפעל להעביר החלטה על חופש הצבעה בוועדת השרים ובהנהלת הקואליציה. אני מפנה לעמוד 39 שורות 6 עד 13. אז עכשיו אתה רואה את זה, נכון?

עודד בן משה · נגדית רגע, תני לי לקרוא

שרון קלינמן · נגדית תראה. אוקי

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית ועכשיו לשאלה כבודכם, מאחר שאתה מציג לנחקר כנתון חלוט ואומר לו, סמוך עליי, את העובדה שעדיין לא התקבלה החלטה בהנהלת הקואליציה במועד הזה, השאלה, אתה בדקת את זה לפני שאמרת לו?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר על מה,

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר על מה התבססתי, יכול להיות העדות של ארי הרו, אני לא זוכר. לגבי השיחה.

שרון קלינמן · נגדית אז אני אגיד לך שמהעדויות ומהראיות עולה, שההחלטה בהנהלת הקואליציה התקבלה עוד לפני השיחה הזו מה - 28 לאוקטובר. ההחלטה בהנהלת הקואליציה התקבלה ב - 27 באוקטובר. היית מודע לכך במועד שהצגת לו?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. אני גם לא זוכר את המָטֵריה הזאת

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את המונחים האלה, משהו שלמדתי בתוך החקירה

שרון קלינמן · נגדית אוקי. לא, אבל אתה הצגת אותם, בוא נגיד, ברמת ביטחון מאוד מאוד גבוהה.

עודד בן משה · נגדית הייתי צריך ללמוד את הנושא הזה, זה מה שהתבקשתי לחקור. לא הכרתי את זה לפני זה.

שרון קלינמן · נגדית אומר לו החוקר, תסמוך עליי. תסמוך עליי. אני מצפה שכשחוקר אומר לנחקר תסמוך עליי, אז הוא בדק בצורה אחראית.

עודד בן משה · נגדית אני בדקתי בצורה אחראית. למדתי את המושגים. עכשיו אני לא זוכר אותם.

שרון קלינמן · נגדית המושגים. למדת את המושגים. טוב. טוב, אני מניחה שמה הערך של התשובות שמוזס נתן על פי המידע המוטעה, כולנו מבינים. נמשיך לנושא הבא וזה ה.. החקירות האחרות שביצעת. אמרת לעורך דין חדד בישיבה הקודמת, שהחקירה בתיק 2000 עסקה בשיח בין נתניהו לבין מוזס בשנת 2014 ואמרת שבזמנו, קראת לקראת החקירות שביצעת, את התמלילים או חלקים מהתמלילים של השיחות, של שתי השיחות המוקלטות. אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית מה קראת, אתה יכול לשחזר?

עודד בן משה · נגדית לא. קראתי,

שרון קלינמן · נגדית אם זה חלקים מהתמליל, מי אמר לך איזה חלקים לקרוא? היה לך איזה מסמך שריכז הפניות?

עודד בן משה · נגדית לא. קראתי, אני זוכר שקראתי הרבה חומרים. גם חקירות שלו קודמות, גם תמלילים.

שרון קלינמן · נגדית אנחנו מדברים על השיחות, זה קצת יותר מסתם לקרוא חומרים, כי זה לב התיק. שתי השיחות הללו, קראת אותם במלואם או שמישהו הפנה אותך לקטעים? או שאתה הפנית את עצמך לקטעים. ניחשת.

עודד בן משה · נגדית לא זוכר שהפנו אותי. אני זוכר שקראתי

שרון קלינמן · נגדית שקראת. אוקי. אתה בוודאי זוכר שבשיחות האלה עולה הנושא של סיקור נתניהו בשנים 2009 - 2014 אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית זוכר באופן כללי

שרון קלינמן · נגדית זוכר באופן כללי. בסדר. עכשיו, אמרת גם בדיון הקודם, שעל החקירות שעשית לאחד העורכים, שהמטרה הייתה לראות אם יש מעורבות, אם יש.. בעצם חיפשת לברר אם יש מעורבות של מר מוזס בסיקור, נכון? זה היה מטרת החקירות של העורכים, נכון?

עודד בן משה · נגדית גם. באופן כללי אני יכול לענות שזה היה חלק מהנושאים. אני לא זוכר עכשיו אם כל אחד מהם היה עוד נושאים ועוד קשר לעוד אנשים,

שרון קלינמן · נגדית אבל בשבוע שעבר זכרת שהנושא היה,

עודד בן משה · נגדית זה היה אחד הנושאים

שרון קלינמן · נגדית אוקי. טוב. אתה זוכר שחקרת את שני העורכים בנושא הזה, גם העורך שהיה בשנת 2009, שילה דה בר. וגם העורך שהיה בשנת 2014 רוני ירון, העורכים הראשיים של העיתון. אתה זוכר שחקרת אותם?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר את השמות

שרון קלינמן · נגדית כן, אוקי

עודד בן משה · נגדית זוכר את שילה דה בר

שרון קלינמן · נגדית אגב, נטען כלפיך קודם, שאתה חקרת בצורה אגרסיבית, נאמר לך שאתה חקרת בצורה אגרסיבית את רגב, כי הזהרת אותו בפתח ה.. זה לא אזהרה, אבל אמרת לו בפתח הדברים, שאם הוא לא יעיד אמת, אז זה עבירה פלילית. אתה זוכר את השאלה הזאת שהופנתה אליך קודם?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית ושלעומת זאת לכבל, זה הייתה חקירה מלטפת, אתה זוכר?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

שרון קלינמן · נגדית והציעו לך שזה אולי קשור לימין ושמאל,

עמית חדד · נגדית לא, לא, נתניהו או לא נתניהו.

שרון קלינמן · נגדית לנתניהו או לא נתניהו. נאמרו שתי האפשרויות, אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית ושללת את זה. אז בוא רק נעמיד את הדברים בצורה, תמונה מלאה, אני אזכיר לך שגם בחקירה של רוני ירון וגם בחקירה של ערן טיפנבורן מידיעות אחרונות, אתה אמרת להם בדיוק באותו אופן, שאם הם לא יגידו אמת, זאת תהיה עבירה פלילית.

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית זה הגיוני? זה דבר שאתה נוהג לעשות?

עודד בן משה · נגדית לפעמים כן

שרון קלינמן · נגדית כן. אוקי. טוב. עכשיו, אז בוא נדבר רגע על החקירה של שילה דה בר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, עד פה אני שומעת.

עמית חדד · נגדית סליחה גברתי.

שרון קלינמן · נגדית ב - 15 בינואר, אתה, 2017, אוקי, תחילת החקירה, אתה חקרת את שילה דה בר, שהיה כאמור העורך הראשי בשנת 2009 התמליל אגב הוצג,, כבודכם, לצורך התייחסות זה נ/3381, אגב, מי מצוות החקירה היה מעורב בהכנת השאלות לחקירה, באיזה נושאים, מה בדיוק לשאול, מי כתב את החקירה?

עודד בן משה · נגדית אני למיטב זיכרוני אני כתבתי את החקירה, לפי הנחיות שמומי נתן לי

שרון קלינמן · נגדית רק מומי היה מעורב? רק הנחיות ממומי או עוד מישהו מצוות החקירה היה מעורב, קיבלת רעיונות, עשיתם איזה דיון מקדים, סיעור מוחות?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר משהו שקשור לשילה דה בר

שרון קלינמן · נגדית לא זוכר. אוקי. עכשיו, אז בוא נראה רגע כמה דברים שאמר שילה דה בר ואחר כך נראה על פעולות החקירה שנעשו בעניין זה או שלא נעשו. אז אמרנו שמטרת החקירה הייתה ואמרת היום אולי היו מטרות נוספות, אבל בוודאי מטרת החקירה הייתה לבדוק את המעורבות של מוזס בסיקור. מה זכור לך באופן כללי מהעדות של שילה דה בר. מה הייתה ההתרשמות שלך לגבי מידת המעורבות שהוא הציג, של מוזס בסיקור?

עודד בן משה · נגדית באופן כללי מה שזכור לי, גם מהעדות שלו וגם מהעדות של רוני ירון, שלא מסרו איזה אמרות שמעידות על מעורבות. אבל זה באופן כללי.

שרון קלינמן · נגדית כן, באופן כללי. אז הזיכרון הכללי שלך הוא בהחלט נכון ורק ניקח כמה דוגמאות בשביל למקם את זה ואז נתקדם. למשל, אמר לך שילה דה בר, אני אזכיר לך, אני מפנה בתמליל לעמוד 5, שהוא כעורך, יש לו אחריות ניהולית פרסונלית. יש לו אחריות טריטוריאלית ושהעורך הראשי הוא הריבון. אתה זוכר את הניסוח הזה?

עודד בן משה · נגדית אמרתי מה שעניתי מקודם. שאני לא זוכר אמרה ש,

שרון קלינמן · נגדית לא, אבל עכשיו אני,

עודד בן משה · נגדית שקושרת,

שרון קלינמן · נגדית אני שואלת אותך יותר פרטני. אתה זוכר שהוא אמר, העורך הראשי זה הריבון?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית לא. כי אתה הבנת את האמירה הזאת, ככזאת שמתייחסת למוזס. אתה אמרת לו, אתה מתכוון לנוני והוא אמר לך לא. שהוא העורך הראשי. אתה זוכר זאת?

עודד בן משה · נגדית אם זה רשום ככה, אז זה,

שרון קלינמן · נגדית אוקי. עכשיו ובעצם עלה, בעצם מהעדות של שילה דה בר, שיש לו ריבונות מלאה לגבי התכנים, נכון? זוכר?

עודד בן משה · נגדית אמרתי לך ונתתי לך באופן כללי בלי לקרוא את ההודאות, שבשתי החקירות של שני העורכים, אני לא זוכר ואישרת את זה שהיה איזה אמירה שלהם שקושרת את נוני או מראה על מעורבות שלו בתכנים.

שרון קלינמן · נגדית נכון. ואחרי שהוא הסביר לך,

עודד בן משה · נגדית זה הזיכרון הכללי שלי מ זה, אני לא יכול לענות לך ספציפית. זה גם די הרבה אני חושב, חקירה מלפני שמונה, תשע שנים.

שרון קלינמן · נגדית בסדר, אין לי טענה לגבי הזיכרון שלך. אין לי טענות

עודד בן משה · נגדית אוקי, בסדר

שרון קלינמן · נגדית אתה יודע, אתם חקרתם אנשים על 2009, בסדר. אני, זה קורה. עכשיו תראה, אחרי ששילה דה בר מסביר לך שיש לו ריבונות מלאה על התכנים וכולי, עדיין אתה שואל אותו, מה התפקיד של מוזס כעורך על? עורך על זה ביטוי שלך. ואומר לך שילה דה בר, אני מתקומם על ההגדרה, היא זרה ומוזרה לי. אתה זוכר את זה? אני מפנה לעמוד 26, שורות 7 עד 22 אנחנו,. אני שואלת את השאלות האלה, הן יבואו בהמשך לדברים נוספים. אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית לא זוכר. אוקי. אז שילה דה בר גם מסביר לך שהמעורבות של מוזס ככל שהיא הייתה, אז היא בדיעבד. הוא מעיר הערה פה, הערה שם על מה שכבר פורסם. זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית אם זה רשום, אז רשום

שרון קלינמן · נגדית כן. זה רשום בעמוד 6 שורות 27, 32 עד 38 הוא סיפר גם שהקשר היה.., הקשר שלו עם מוזס היה רופף יחסית, בדרך כלל מיוזמתו. זה מזכיר לך?

עודד בן משה · נגדית זה מזכיר לי את מה שאמרתי לך בהתחלה

שרון קלינמן · נגדית את הרושם הכללי שתיארת קודם

עודד בן משה · נגדית מהעדות שלו. הוא לא מסר משהו ש,

שרון קלינמן · נגדית אוקי. האם זכור לך שהוא אמר לך שהמעורבות העיקרית של מוזס היא, לדאוג שהסיפור יהיה הוגן, שהידיעות יהיו הוגנים בזה שיתנו מספיק זמן למי שכותבים עליו להגיב ודברים מהסוג הזה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית לא זוכר. טוב, זה מופיע. עכשיו, שאלת את דה בר גם באופן ספציפי על סיקור של ראש הממשלה ובני משפחתו, כלומר, אם מוזס אי פעם ביקש למנוע סיקור כזה או אחר. ואז אחרי שהוא מתאמץ להיזכר ולא זוכר ולא זוכר ולא זוכר, אז הוא נ זכר באיזה פעם שהיה פעם על יאיר נתניהו לפני הגיוס לצה"ל כשהיה קטין. זוכר את זה, זה עמוד 10 שורות 24 עד 38.

עודד בן משה · נגדית לא. לא זוכר את זה

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר את זה. וגם פה הוא אמר שהמעורבות של מוזס הייתה לוודא אם יש לו הגנות בתור קטין, כי הוא היה, אומר שילה דה בר, כי הוא רגיש לענייני ילדים ומשפחה. זה מזכיר לך?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית טוב. עוד נקודה, כי היא קשורה לכתב האישום, אתה שאלת גם את דה בר ספציפית לגבי תקופת הבחירות של 2009. לגבי מעורבות, התערבות של מוזס בתקופה הזו. והוא ציין בפניך, כן הוא היה העורך הראשי ב - 2009, שהדבר היחיד שמוזס התערב בו, הדגש היחיד, היה שנתן לו הנחיה לתת במה לכולם, להקפיד על סיקור מאוזן לכל ארבעת המועמדים. אני מפנה לעמוד 11 שורה 35 עד עמוד 12 שורה 17 זוכר את זה?.

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית אוקי. שאלת אותו אם היה, אם הוא בלם איזה תחקיר, הוא אמר לך שהוא לא זוכר, על משפחת נתניהו.

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית אוקי. אז אני שואלת אותך, משום שבכתב האישום יש טענה שהתקיימו בסוף שנת 2008 פגישות בין נתניהו לבין מוזס, שבהם הם הגיעו להבנה, שמוזס ישפיע על אופן הסיקור של נתניהו בידיעות אחרונות. סעיף 7 לכתב האישום בחלק הרלוונטי. והשאלה שלי, בעדות שאתה שמעת מפיו של שילה דה בר, תסכים איתי שלא היה שום אישור לביטוי של הבנה כזו.

עודד בן משה · נגדית אני רוצה לציין, שחומר הראיות בתיק 2000 הוא מאוד, מאוד רחב ומורכב לא היה לי אף פעם את תמונת המאקרו,

שרון קלינמן · נגדית אני שואלת אותך על העדות של שילה דה בר,

עודד בן משה · נגדית לגבי כלל החומרים.. מ - 2009 עד 2014, היה לי ידיעה והייתי מעורב ועשיתי פעולות. אני לא יכול לענות על כזו שאלה.

שרון קלינמן · נגדית לא, אני שאלתי אותך על שילה דה בר

עודד בן משה · נגדית לגבי השאלה הספציפית על שילה דה בר,

שרון קלינמן · נגדית לא, לא, לא, לא,

עודד בן משה · נגדית אמרתי לך,

שרון קלינמן · נגדית לא שאלתי אותך, לא שאלתי אותך,

עודד בן משה · נגדית עניתי לך בהתחלה. אני מנסה לחקור אותו על המעורבות והוא לא נתן אמרה שקשורה למעורבות. אמרתי את זה עשר פעמים,

שרון קלינמן · נגדית מאה אחוז

עודד בן משה · נגדית ביחס לעדות שילה דה בר

שרון קלינמן · נגדית עכשיו, תגיד, הדברים האלה, החקירה הזאת של שילה דה בר, מה ששמעת מפיו, זה היה רלוונטי לחקירה בעיניך, לתיק 2000?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית כן. ושיתפת בעדות הזו את צוות החקירה

עודד בן משה · נגדית כמובן, איזה שאלה. זה עובר לראש צוות החקירה

שרון קלינמן · נגדית את ראש צוות החקירה?

עודד בן משה · נגדית כן. בטח

שרון קלינמן · נגדית הבנתי. ואת דני יופה שיתפת בזה?

עודד בן משה · נגדית לא זכור לי

שרון קלינמן · נגדית לא זכור לך. ד ני יופה היה צריך להכיר את זה לדעתך, בתור מי שחקר את מוזס?

עודד בן משה · נגדית אם הוא חקר אחרי זה, אני לא זוכר אם הוא חקר אחרי זה או לפני זה

שרון קלינמן · נגדית אם הוא חקר במקביל ואם הוא חקר לפני ואחרי ובמקביל, צריך להכיר?

עודד בן משה · נגדית אני חושב שכן

שרון קלינמן · נגדית אוקי. כי דני יופה נשאל כאן בבית המשפט, על החקירה של דה בר ואמר, מתי הוא נחקר? לא יודע, לא מכיר את זה, אני לא מכיר את החקירה, לא מכיר את החקירה הזאת, לא מכיר, לא הראו לי את זה, לא מכיר את זה. הוא טען וחזר שהוא לא יודע ששילה דה בר נחקר. ולכן ממילא הוא לא ידע על תוכן העדות, אז זה דבר שהוא הגיוני בעיניך?

עודד בן משה · נגדית אני לא יכול לענות על זה,

שרון קלינמן · נגדית אתה לא יכול לענות על זה

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע על מה הוא חקר,

שרון קלינמן · נגדית כי הוא חוקר את.. הוא חוקר, אני רוצה להבין איך זה מתנהל. הוא חוקר את מוזס, אחת החקירות היא באותו יום, במקביל לזמן החקירה שאתה חוקר את שילה דה בר. שילה דה בר אומר, אתה חוקר אותו על מעורבות מוזס. ודני יופה, חוקר את את מוזס על מעורבות מוזס והוא לא יודע בכלל מה אומר שילה דה בר, ככה זה מתנהל?

עודד בן משה · נגדית יכול להיות במקרה הזה הספציפי. כן

שרון קלינמן · נגדית כן. זה מקרה שכיח או שזה מקרה חריג בעיניך? מידיעתך

עודד בן משה · נגדית אני לא רואה פה משהו חריג

שרון קלינמן · נגדית הגיוני. זאת אומרת זה מצב מקובל, הרי אתה גם מנהל חקירות. גם בחקירה שלך זה יכל לקרות מצב כזה?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית כן. וגם כשהוא מסיים את החקירה ומזמין את מוזס לחקירות נוספות, הגיוני שהוא לא ידע מה אמר העורך הראשי?

עודד בן משה · נגדית לא. היה יכול אני חושב להתעדכן. אבל לא היה פה שום דבר להטיח במוזס, למה שאני אעצור את החקירה ואעדכן אותו.

שרון קלינמן · נגדית אוקי. אתה אומר הוא יכל להתעדכן, אתה יכולת גם לעדכן או שזה לא תפקידך?

עודד בן משה · נגדית אני העברתי למומי את החקירות. לא הייתי עושה ישיבות. יש סיכום יומי גם שעובר, שנחשפים אליו החוקרים.

שרון קלינמן · נגדית זאת אומרת, זה.. יש, רגע, תסביר עוד פעם, יש סיכום יומי שנחשפים אליו החוקרים?

עודד בן משה · נגדית כן. בדרך כלל

שרון קלינמן · נגדית מה זאת אומרת, מי עושה את הסיכום היומי?

עודד בן משה · נגדית עושה אותו ראש המפלג או מישהו שהוא ממנה אותו לעשות את הסיכום היומי.

שרון קלינמן · נגדית מי עשה פה את הסיכום?

עודד בן משה · נגדית זה יותר לפיקוד אבל. שאני אדייק, זה לא בדיוק סיכום לחוקרים

שרון קלינמן · נגדית אוקי. מי עשה את הסיכום פה?

עודד בן משה · נגדית לא יודע מי עשה באותו יום סיכום יומי. אני בסוף החקירה שלי, צריך לעשות תקציר ולהעביר לטובת סיכום יומי.. מפקדים יותר.

שרון קלינמן · נגדית אז למי העברת את זה, ל מומי? למומי משולם?

עודד בן משה · נגדית זה משהו מחשובי יותר. אבל הוא עובר על זה

שרון קלינמן · נגדית מחשובי אבל זה עדיין עובר למישהו

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית או שזה נשמר באיזה תיקייה?

עודד בן משה · נגדית לא, אני מעביר את זה כקובץ ובסוף זה

שרון קלינמן · נגדית למי אתה מעביר את זה כקובץ?

עודד בן משה · נגדית לקובץ של הדיווח היומי. מומי משולם בסוף עובר על זה ומעביר את זה הלאה.

שרון קלינמן · נגדית אבל נגיד אתה, כחוקר, היה לך גישה לסיכום היומי הזה? אתה יכולת לפתוח ולקרוא את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית הבנתי. אז כל חוקר, אם אתה יכולת, מן הסתם גם דני יופה יכל

עודד בן משה · נגדית כן. אבל זה נועד יותר למפקדים, בדרך כלל מתעדכנים,

שרון קלינמן · נגדית כן, אבל זה קיים

עודד בן משה · נגדית קוראים הודעות

שרון קלינמן · נגדית אתה אי פעם קראת סיכום יומי כזה בחקירות שאתה ניהלת?

עודד בן משה · נגדית כאילו לקרוא אחורה? אני מעדיף לקרוא את העדויות עצמם

שרון קלינמן · נגדית ובחקירות שאתה,

עודד בן משה · נגדית לא תמצית

שרון קלינמן · נגדית שאתה היית חוקר ולא מנהל את החקירה, אתה יצא לך להיחשף לסיכומים יומיים?

עודד בן משה · נגדית לא הבנתי מה השאלה

שרון קלינמן · נגדית אני שואלת, האם חוקר,

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית שהוא לא,

עודד בן משה · נגדית חוקר יכול להיכנס לפעמים

שרון קלינמן · נגדית אוקי. ונכנס מן הסתם

עודד בן משה · נגדית זה גם דרך ללמוד

שרון קלינמן · נגדית זה גם דרך ללמוד. נכון. תגיד, אגב,

עודד בן משה · נגדית לפעמים עדיף לקרוא את העדות, זה יותר פשוט לקרוא את העדות

שרון קלינמן · נגדית גם. אני מסכימה איתך. אגב, תגיד, אם דני יופה חוקר את מוזס ומטיח בו שוב ושוב על הבנות שהוא הגיע עם נתניהו בשנת 2009 ומעורבות שלו בסיקור. ויש עדות של שילה דה בר, העורך הראשי באותה עת ששולל את זה. זה לא דבר שהוא צריך להציג אותו?

אלון גילדין · נגדית זה לא שאלה לעד הזה.

שרון קלינמן · נגדית לא, אני שואלת אותו על פרקטיקת חקירה, זה ממש שאלה לעד

אלון גילדין · נגדית את שואלת אותו מה הגיוני שהחוקר,..

שרון קלינמן · נגדית אני שואלת אותו על פרקטיקת חקירה מדברים יחד )(

משה בר-עם · נגדית כן, הוא נשאל באופן קונקרטי וזה קצת בעייתי, הוא לא יכול לומר. השאלה לא הייתה על פרקטיקה.

שרון קלינמן · נגדית אז אני מתקנת כבודכם, אני מתקנת את השאלה. אם חוקר א', חוקר את שמציג אמירה שהחשוד לא מעורב בפעולה מסוימת. וחוקר ב' חוקר את החשוד ומטיח בו שוב ושוב ושוב שהוא כן היה מעורב בפעולה מסוימת. האם זה לא נדרש מהחוקר השני, שהוא יכיר את הממצא הזה ושהוא גם יציג אותו לנחקר, לחשוד?

אלון גילדין · נגדית זה אותה שאלה פשוט.

שרון קלינמן · נגדית סליחה?

אלון גילדין · נגדית פשוט שאלת את אותה שאלה.

שרון קלינמן · נגדית נכון, הפעם שאלתי את זה כפרקטיקה

אלון גילדין · נגדית שהוא נשאל אם זה לא נדרש או אם זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם נדרש או האם עושים. האם נדרש זה לא פרקטיקה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית אני מתקנת. תודה. האם אתה, כחוקר, נהגת להכיר, בזמן שאתה חוקר חשוד וחוקר אחר חוקר עד על אותה סוגיה, נהגת להתעדכן, לדעת ולא לה ציג לחשוד שאתה חוקר אותו מצג עובדתי שסותר את העדות שגביתם?

עודד בן משה · נגדית את מציגה את זה כאילו בחקירה של דני, הוא מטיח את המעורבות כי על סמך העדות של שילה דה בר, זה חומר שהיה עליו או חשד לפניו והוא לא התעדכן. אני מניח להערכתי, שהיה חומר חקירות היה מורכב יותר וכלל עוד דברים, למשל הקלטת השיחות ביניהם ועליו דני הסתמך. פה עשיתי עוד פעולה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה משער השערות,

עודד בן משה · נגדית ואם הפעולה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, זו השערה או ידיעה? מה שאתה,

עודד בן משה · נגדית זה ידיעה, כן. כי אתה מכיר גם את חומר החקירה ברמה של ההקלטות

שרון קלינמן · נגדית זאת אומרת, מה שאתה אומר, מה שאתה אומר,

עודד בן משה · נגדית ואם,

שרון קלינמן · נגדית מה שאתה אומר.. סיימת?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית מה שאתה אומר, דני הסתמך על השיחה

עודד בן משה · נגדית לא יודע. אני לא יודע

שרון קלינמן · נגדית אבל בכל זאת אמרת לנו,

עודד בן משה · נגדית כי זה מה שאני זוכר כרגע על השיחה כדוגמא. שגברתי שאלה אותי אם אני מסתמך על עובדות או השערות.

שרון קלינמן · נגדית לא נתת דוגמא אחרת, אז תחליט. או שאתה יודע, או שאתה משער השערות.

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע. כרגע לא יכול להגיד לך, אני רק אומר, שקו החקירה של דני לא הסתמך על שילה דה בר.

שרון קלינמן · נגדית הוא הסתמך על השיחה. אבל בכל זאת אמרת לנו, בכל זאת אמרת לנו שזה חשוב לבדוק את זה. שהבדיקה של מעורבות מוזס בסיקור, הייתה חשובה. לכן הלכת וחקרת את החוקרים.

עודד בן משה · נגדית נכון

שרון קלינמן · נגדית הבנתי. אבל זה לא היה מספיק חשוב כדי שדני יופה יכיר את הממצאים

עודד בן משה · נגדית לא אמרתי את זה

שרון קלינמן · נגדית לא אמרת את זה. אי אפשר להגיד את זה. טוב. עכשיו, אגב, תגיד, יכול להיות שגם מומי משולם לא קרא את החקירה של שילה דה בר?

עודד בן משה · נגדית לא יודע

שרון קלינמן · נגדית אתה לא יודע. כי כשהוא נחקר פה, הוא בכלל לא זכר שהייתה חקירה של שילה דה בר, הוא לא זכר את תוכן החקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הוא לא,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עודד שחם · נגדית גברת קלינמן,

שרון קלינמן · נגדית טוב. לא, אני שואלת,

עודד שחם · נגדית גברת קלינמן,

שרון קלינמן · נגדית לא, אני מציגה לו,

עודד שחם · נגדית מבקשת ממנו,

שרון קלינמן · נגדית לא, לא, לא, יש לי שאלה שהיא אליו, אני שואלת האם העובדה,

עודד שחם · נגדית עד עכשיו הגברת שאלה על מצב דעתם של אחרים.

שרון קלינמן · נגדית אז אני הנחתי בפניו

עודד שחם · נגדית לא, לא, לא,

שרון קלינמן · נגדית אז אני אתקן,

עודד שחם · נגדית לא משנה מה תניחי בפניו, הוא לא יכול להשיב על מצב דעתם של אחרים.

שרון קלינמן · נגדית לא, אני לא שואלת אותו על מצב דעתם של אחרים. אני מניחה בפניך שמומי משולם העיד כאן שהוא לא זוכר את החקירה הזאת ואני שואלת אותך, מתוך מה שאתה יודע, האם העובדה שדני יופה לא נחשף.. לא ידע בכלל על קיומה של חקירה. ומומי משולם לא זוכר את החקירה, האם זה משקף, מתוך מה שאתה יודע, את המשקל שצוות החקירה ייחס לעדות הזו?

עודד בן משה · נגדית אני לא יכול לענות לך על המשקל של צוות החקירה. תשאלי אותי על פעולות שאני עשיתי.

שרון קלינמן · נגדית עכשיו, אתה, האם הכרת את הבקשה של נוני מוזס, מאותו יום שחקרת את שילה דה בר, בקשה שהוא העלה בפני החוקר שלו, דני יופה, לבדוק את העיתונים משנת, 2009 כדי לראות שאכן הסיקור מאוזן כפי שהוא טען בחקירה. הכרת את הבקשה הזאת?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית לא זוכר. אוקי. אגב, ב - 2018, אנחנו קופצים שנה וחצי קדימה, שנה קדימה סליחה, בחקירה שאתה עשית לנוני מוזס בינואר 2018, גם ממך הוא ביקש לבדוק את העיתונים בשנת 2009 והציע להביא אותם למשטרה. אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית אתה זוכר שחיפשתם את העיתונים, שביקשתם לקבל את העיתונים, שעשיתם איזה שהיא פעולת חקירה עם העיתונים?

עודד בן משה · נגדית לא. אני לא זוכר פעולה שאני עשיתי

שרון קלינמן · נגדית לא זוכר כי לא היה. נכון. לא ביקשת ממנו להביא, זה אתה גם לא זוכר

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה

שרון קלינמן · נגדית אוקי. עכשיו, אגב, היית שותף לדיונים, האם לבקש את העיתונים, האם לקחת את ההצעה של מוזס להביא עיתונים? היית שותף לדיונים האלה?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית אוקי. יום למחרת החקירה של שילה דה בר, אתה חקרת גם את רוני ירון, שגם הוא היה העורך הראשי של ידיעות אחרונות והוא היה עורך ראשי בשנים 2012 עד 2017, אגב, אני אומרת לכבודכם, גם התמליל החקירה הזה הוגש והוא נ/3383 אז אני רוצה כמה שאלות לגבי החקירה הזו..

עודד בן משה · נגדית בסדר. תראה, עיקר החקירה שאתה ערכת לרוני ירון, הייתה בשאלה אם בשנת, 2014 מוזס ביקש לשנות את הסיקור של נתניהו ואם הוא ביקש מרוני ירון לעמוד בקשר עם מישהו מטעם נתניהו, כמו ארי הרו, אתה זוכר את זה? זה מזכיר לך?

עודד בן משה · נגדית באופן כללי, כן

שרון קלינמן · נגדית כן. תואם. אוקי. כאן, בשונה מהחקירה של שילה דה בר, אין שאלות כלליות על מידת המעורבות של מוזס בסיקור, באופן כללי, אלא רק על אותם אי רועים, על השיחות האלה, על הסיקור של נתניהו ולעמוד על קשר עם מישהו מטעם נתניהו, אתה זוכר את זה? זה היה יותר ממוקד.

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שחקרתי אותו פעמיים, זה היה החקירה הראשונה או השנייה?

שרון קלינמן · נגדית כן, זו הראשונה

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית זו הראשונה. השנייה היא אחר כך ולא, אני כבר אקדים ואומר לך, לא חזרת לנושאים האלה בחקירה השנייה.

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית אוקי. אבל אתה יכול להסביר לי למה לא היו פה שאלות יותר כלליות על המעורבות של מוזס בסיקור, בעריכה באופן כללי, כמו ששאלת את שילה דה בר?

עודד בן משה · נגדית לא. לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית זה שאלה שאתה הכתבת, אתה קבעת?

עודד בן משה · נגדית למיטב זיכרוני כן

שרון קלינמן · נגדית אוקי. תראה, למשל מוזס.. אהה רוני ירון היה עורך ראשי גם בשנת 2013 ובכתב האישום, יש טענה לגבי שנת 2013, שמוזס ונתניהו סיכמו, שמוזס ישפיע לטובה על סיקורו של נתניהו בידיעות אחרונות, זה סעיף 11 לכתב האישום. אז למה לא ביררת עם רוני ירון, שכאמור היה העורך הראשי ב - , 2013 אם הוא מכיר סיכום כזה, אם מוזס השפיע על הסיקור ב - 2013? מדוע?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר. אוקי. עכשיו, אני אזכיר לך, אתה זוכר מה עלה מהעדות של מוזס.. של רוני ירון לגבי המעורבות של מוזס? מה היה הרושם הכללי? אמרת בעצם קודם,

עודד בן משה · נגדית אני חושב ש.. אני אמרתי שאני חושב, למיטב זיכרוני, שהוא גם לא היה איזה אמירה שלו,

שרון קלינמן · נגדית על מעורבות

עודד בן משה · נגדית שהוא התערב באיקס או וואי

שרון קלינמן · נגדית נכון. נכון. אני גם אזכיר לך, שפה היה אמירות קצת יותר קונקרטיות, נעשה את זה מהר, שהמעורבות שלו הייתה רופפת, בדרך כלל רק בדיעבד. זה מזכיר לך, זה מסתדר לך? אתם רוצים הפניה? אוקי. זה מתחבר?

עודד בן משה · נגדית באופן כללי

שרון קלינמן · נגדית כן, זה מסתדר עם הרושם הכללי עם מה שנשארת?

עודד בן משה · נגדית קצת פחות, תראי לי את הציטוטים

שרון קלינמן · נגדית בבקשה, אני אראה לך, אני מפנה לעמוד 4 שורות 1 עד 28 ועמוד 5 שורות 20 עד 24 אז שני מקטעים, תראה אותם אחד אחד.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? מה השאלה של גברתי?

שרון קלינמן · נגדית אני רגע מזכירה לו כדי לעבור לשאלות הבאות, שמוזס אמר, סליחה, שרוני ירון אמר שהמע ורבות היא רופפת, בדרך כלל רק בדיעבד. ואני מראה לו שני קטעים לצורך העניין, שאם הוא היה אומר, זה בדרך כלל על דברים שהתפרסמו, כל הכבוד על הסיפור או למה פרסמתם, דברים מהסוג הזה.

עודד בן משה · נגדית אוקי, אז מה שכתוב

שרון קלינמן · נגדית אני שאלתי קודם. הקראתי לך,

עודד בן משה · נגדית אני זכרתי יותר, שילה דה בר שלל כל מעורבות ופה לפי מה שעונה עד, אז יש איזה שהוא, לפי מה שהוא עונה,

שרון קלינמן · נגדית מה שהוא עונה, זה נכון. עכשיו תגיד, אתה זוכר, האם אתה זוכר שרוני ירון התייחס בחקירה שלו לחרם של נתניהו על העיתון? וש.. כי אני תיכף אראה לך,

עודד בן משה · נגדית תראי לי

שרון קלינמן · נגדית הוא דיבר על מאמץ רב של העיתון לנסות לפתור את המצב, שזה היה מצב לא נוח. שהכתבים התלוננו שלא מכניסים אותם למסיבות עיתונאים ולתדרוכים. לא נותנים להם תגובות.

עודד בן משה · נגדית זוכר באופן כללי, כן

שרון קלינמן · נגדית זוכר באופן כללי, אוקי. והוא גם הסביר, שמה שעניין אותו מבחינתו, שמישהו מלשכת ראש הממשלה ידבר איתו, ייתן לו סיפורים, כמובן שהם ייבדקו הוא אמר, אבל שיהיה קשר, ש.. לכן אם מישהו היה מתקשר אליו מלשכת ראש הממשלה, הוא היה מאוד שמח, במילים שלו, הוא היה מחבק את זה. זה מזכיר לך?

עודד בן משה · נגדית לא. אני לא זוכר את הזה. אבל,

שרון קלינמן · נגדית בוא נראה את זה רגע

עודד בן משה · נגדית תראי את זה

שרון קלינמן · נגדית בוא נראה בעמוד 24 לתמלול, שורות 13 עד 18. אתה רואה, אפשר להתחיל לראות קצת יותר למעלה, שהוא אומר, '.. אני לא זוכר שיחה כללית..' ואז אני מדלגת לשורה 13, '.. מה שעניין אותי זה לקבל סיפורים, שיהיה מישהו שידבר איתי. מעולה שיתקשר וייתן לי סיפו רים..' ואז אני עוברת לשורה 19, '.. בודקים אותם ומפרסמים אותם..' בהמשך אני מקריאה מעמוד 25 שורות 23 עד 26 אני לא מסנן אף אחד שרוצה לפתוח איתי דף חדש,'.. יחסים טובים, בוא נזרים לכם סיפורים. לא מסנן אף אחד כזה, אני מחבק את זה, אני רוצה את זה..' והשאלה שלי אם זה מזכיר לך את המצוקה הזו שרוני ירון תיאר בעקבות החרם של לשכת נתניהו, של נתניהו על ידיעות אחרונות ואת הרצון שלו שכן יהיה קשר איתם. מזכיר לך?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה. אבל מה שרשום, זה התשובה. זה הראיה מדברים חלש ולא ברור )(

שרון קלינמן · נגדית כן, אני אמרתי קודם, זה נ/3383. אבל מה שאני רוצה כן, תראה, אתה חקרת שוב ושוב את רוני ירון על השאלה, אם מוזס ביקש ממנו לדבר עם ארי הרו: , אם מוזס ביקש ממנו להיות איתו בקשר עם ארי הרו והוא אמר, אני לא זוכר את זה. אני לא שולל שזה קרה. אבל אם זה קרה, זה בהחלט מה שרציתי שיקרה. כי אני רציתי קשר, כי אני רציתי לנרמל את היחסים, אני רציתי להסיר את החרם. זה משהו שמזכיר לך?

אלון גילדין · נגדית כבודכם,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל אם מקריאים לאדם מתוך ההודאה, לא צריך להוסיף על זה.

עודד בן משה · נגדית בדיוק

שרון קלינמן · נגדית אבל אני, אני מזכירה לו,

משה בר-עם · נגדית לא צריך להוסיף על דברים שנאמרו בהודאות.

שרון קלינמן · נגדית לא, לא, אני לא רוצה להוסיף בכלל, אני רוצה להזכיר לו מה נאמר, כדי בהמשך לשאול, מה נעשה עם זה.

משה בר-עם · נגדית אז גברתי תשאל מה נעשה עם זה.

שרון קלינמן · נגדית בסדר. אבל בשביל שאני אשאל מה נעשה, רק... זה התשובות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי יכולה ישר להגיד לו מה יש שם ולשאול.

שרון קלינמן · נגדית אז אני מקצרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לדלג על הפרק של השאלות ולהציג,...

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית בסדר, הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא זוכר, אם הוא היה,

שרון קלינמן · נגדית אז זה בדיוק מה שאני שואלת, אם הוא זוכר. אבל זה קיים כמו ש.., כן הוא גם אמר לך בהמשך, אני מקריאה מהר, הוא אומר לך '..תבין, אני רוצה סיפורים, סיפורים לכל כל התקשורת באים ממקורות. אם מישהו בסדר איתך אז הוא ייתן לך סיפורים. ואחרי זה היה אינטרס שלי להיות בסדר איתם. זאת אומרת בשביל לקבל סיפורים..' סיפורים, זאת אומרת הוא מציג לך את הקשר הנורמלי הזה וגם קושר את זה ליחסים עם, מה שהוא רצה שיהיו היחסים עם לשכת ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מזכיר לך משהו?

עודד בן משה · נגדית מזכיר, אני זוכר באופן כללי עכשיו כשאני קורא את זה. זה חלק מפרוטוקול החקירה. אני אמור לזכור.

שרון קלינמן · נגדית אתה את הטענה הזאת, את הטענה של רוני ירון, דברים שמסר רוני ירון, שזה היה אינטרס של ידיעות אחרונות לנרמל את היחסים עם נתניהו וזה היה אינטרס של ידיעות אחרונות שאנשי הלשכה יעמדו בקשר ישיר עם המערכת ויתנו סיפורים. זה טענה, הראיתי לך, היא עלתה שוב ושוב ושוב בחקירה, חסכתי חלק מהמקומות, לאור הערות כבודכם, אבל זה נושא שעלה כל החקירה. לאורך כל החקירה כאינטרס של ידיעות אחרונות. אתה את הטענה הזו קיבלת? היא הייתה מקובלת עליך?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר שעסקתי בזה אם מקובלת או לא מקובלת. אני זוכר שכל נושא תיק 2000 שבאופן ייחודי לתיקים אחרים, הוא מורכב. יש פה הרבה. זה מערכת יחסים לאורך הרבה שנים והיה מורכבות להבין את זה גם. כל פעם שהייתי צריך לעשות חקירה, הייתי צריך להתאמץ להבין את המטריה ולעשות את הפעולה שהתבקשתי, לחקור את העדות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית תראה, יכול להיות שזה מורכב,

עודד בן משה · נגדית מאקרו של הכל, קשה לי לתת לך, זה אירוע, סיפור מורכב יותר מסיפורים אחרים שאני מכיר.

שרון קלינמן · נגדית תראה, כל המורכבות והשנים והתמונה, זה לא כל כך רלוונטי לחקירה שאתה,

עודד בן משה · נגדית זה היה מורכב גם מבחינת פעולות חקירה

שרון קלינמן · נגדית אוקי, אבל אנחנו מתמקדים עכשיו ביום חקירה, שהוא יחסית לדעתי הוא יום החקירה השני שלך או השלישי בתיק.

עודד בן משה · נגדית שני. האחרון

שרון קלינמן · נגדית הראשון היה 15?

עודד בן משה · נגדית שבוע שעבר

שרון קלינמן · נגדית לא, לא,

עודד בן משה · נגדית אהה את מדברת על הזה, את רואה, זה מורכב. החקירה שלו. אוקי חקירה, לא זוכר,

שרון קלינמן · נגדית תחילת הדרך, זה כמו שאמרתי לך, בעוד שהחקירה של שילה דה בר הייתה רחבה ויותר פתוחה, פה זה מאוד מאוד מצומצם, למרות שהאיש היה עורך ראשי גם ב - 2013, לא שאלת אותו בכלל על 2013 ולמרות שהאיש היה עורך ראשי שנים, לא שאלת אותו בכלל. אתה שאלת אותו על 2014 מאוד ממוקד, בעיקר, בעיקר על השאלה, האם מוזס ביקש ממנו לעמוד בקשר עם הרו או מישהו מלשכת ראש הממשלה. והוא אמר לך, אני לא זוכר, אבל בכל מקרה, זה היה רצון שלי וזה היה אינטרס שלי. ואני שואלת אותך,.. אתה, אתה לא פקיד, אתה לא מקריא שאלות שאמרו לך לשאול, אנחנו שמענו גם מהתשובות שלך, אתה חש את העד, אתה יודע אם לפנות אליו בצורה אגרסיבית או ידידותית, אתה מחפש את חקר האמת כמו שאמרת לנו. והשאלה שלי, זה האם התרשמת שהאמירה הזאת שלו, שזה אינטרס של ידיעות אחרונות לנרמל את היחסים עם לשכת ראש הממשלה ושיבוא מישהו ויהיה בקשר, מלשכת ראש הממשלה, עם המערכת. אם התרשמת שזו אמירה אמיתית, שזה אותנטי?

עודד בן משה · נגדית קודם כל אני אענה לך וזה קשור אולי לעדות של רוני ירון, זאת אומרת שאלת או לא שאלת. כל הנושא הזה, התחלתי להיכנס לחקירה, אז הייתי באופן מאוד ממוקד, יש פה עורך, תבדוק מה המעורבות של.. של נוני מוזס בפרסומים שקשורים לראש הממשלה.

שרון קלינמן · נגדית אז ככה אתה מצמצם מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית אז,

שרון קלינמן · נגדית אתה מצמצם מאוד מאוד לתפקיד טכני

עודד בן משה · נגדית תוך כדי, תוך כדי החקירה גם נחשפתי וגם כשהתחלתי לעשות עוד פעולות, היה פה את עניין הפגישות וזה לא פגישה אח ת והרבה פגישות. וזה היה מורכב. היה מורכב. אני זוכר שהייתי צריך לקרוא הרבה וללמוד הרבה והסבירו לי הרבה, החקירות עם נוני מוזס היו מאוד מורכבות. זה לא היה חקירות פשוטות.

שרון קלינמן · נגדית אנחנו מדברים שוב על תחילת החקירה, אמרת לנו שלצורך החקירות אתה למדת חומרים, אמרת לנו שאת השיחות קראת,

עודד בן משה · נגדית נכון

שרון קלינמן · נגדית ואני חושבת שאת העובדה שאתה לא מוכן להתייחס לשאלה, אם קיבלת את הדברים הללו של רוני ירון,

עודד בן משה · נגדית לא, כי אני לא, מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית אנחנו רואים מהעדות, סליחה שנייה אני אסיים, אתה לא התעמת איתו, אתה גם לא זימנת אותו לחקירה נוספת על הנושא הזה. כשזימנת אותו לחקירה נוספת, שנה אחרי כן, לא פתחת את הנושא הזה מחדש, לא, לא ערערת בשום צורה על הטענה שלו. מה צריך להבין מזה?

עודד בן משה · נגדית את שואלת אותי לגבי תובנות שלי על כלליות בתיק 2000

שרון קלינמן · נגדית כן. כי אתה לא פקיד שמקריא שאלות

עודד בן משה · נגדית ואני אומר לך שאני לא פקיד והמעורבות שלי בתיק הזה הייתה יותר גדולה מ - 1000 ששם התשובות שלי היו, חזרתי עליהן, למרות זאת בתיק הזה, לא היה לי את ראיית המאקרו של כל התיק, שאני יכול לתת לך עכשיו איזה תובנות. ביצעתי פעולות חקירה רבות, קראתי חומרים, ידעתי חומרים. עדיין, התיק הזה, תיק מורכב שלי לא היה את ראיית המאקרו, כמו שהיה למומי, היה לפרקליטים. וזהו.

שרון קלינמן · נגדית תראה, אתה חקרת בתיק הזה עדים מרכזיים ביותר. אתה חקרת בהמשך גם את מוזס שתי חקירות. אתה חקרת את כל העורכים. אתה חקרת את שמרון. אתה חקרת את כבל. אתה חקרת את יריב לוין. אתה חקרת את פרח לרנר. אתה חקרת פה עדים מאוד מאוד מרכזיים. מה שאני שומעת ממך, שגבית עדות מרוני ירון ולא היה לך שום הערכה אם מה שהוא אומר זה אמין או לא אמין, זה נשמע לי לא מתקבל על הדעת,

עודד בן משה · נגדית את מבקשת איזה פרשנות שלי עכשיו לגבי העדות שלו. אני גביתי את העדות שלו,

שרון קלינמן · נגדית לא, אני שואלת אותך לא מעכשיו, אני שואלת אותך אז. בדיוק הפוך. לא מעניין אותי מה אתה חושב עכשיו.

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית מעניין אותי מה חשבת אז

עודד בן משה · נגדית לא זוכר אז מה חשבתי אז

שרון קלינמן · נגדית לא זוכר. אוקי. כי אני אגיד לך משהו. בכתב האישום יש הצגה של האינטרסים של הצדדים. מוצג האינטרס של נתניהו בסיקור. והאינטרס של מוזס בחקיקה. אין שום התייחסות לאינטרס של ידיעות אחרונות בהסדרת היחסים עם נתניהו ולשכתו. אני שואלת אם, מאחר וממצאי החקירה, ראינו את הע דות של רוני ירון,.. וכמובן גם העדות של מוזס, אבל הראו את האינטרס של ידיעות אחרונות לעמוד בקשר ולחדש את הקשר עם לשכת ראש הממשלה, השאלה שלי, אם צוות החקירה היה מודע לזה, הכיר את זה, קיבל את הממצאים הללו? כי אין לזה שום ביטוי בכתב האישום.

עודד בן משה · נגדית כל צוות החקירה אני מתייחס למומי, ראש צוות החקירה והפרקליטים,, בוודאי כולם קראו את החקירות והכירו ואין בזה מחלוקת.

שרון קלינמן · נגדית טוב. תגיד לי, אתה זוכר שרוני ירון אמר לך שאם מוזס היה, שהוא לא ידע על סיכום בין נתניהו למוזס בעניין הסיקור של נתניהו. ואם מוזס היה מדבר איתו על שינוי קו הסיקור, הוא מיד היה קם ועוזב, אתה זוכר משפט כזה?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית אז אני אראה לך אותו רגע, בעמוד 23 שורות 1 עד 9

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר. מה השאלה?

שרון קלינמן · נגדית לא, אז אני רוצה לשאול, אתה בדקת, אתה עשית איזה שהם פעולות לברר את העניין הזה של העמדה החד משמעית של רוני ירון, שאם היה התערבות כזאת הוא היה קם ועוזב. עשית משהו כדי לבדוק את האותנטיות של זה? את המהימנות של העדות הזו?

עודד בן משה · נגדית לא זכור לי

שרון קלינמן · נגדית לא זכור לך, אוקי. תגיד, בכתב האישום יש ט ענה שמוזס טען בפני נתניהו, שהוא פעל להצניע ידיעה שלילית שעסקה ברעייתו ושהתפרסמה בעיתון. אני מפנה לסעיף 41 בכתב האישום. מאחר שקראת את השיחות, אתה יודע שזו טענה שמתייחסת לידיעה שנזכרת בשיחה המוקלטת השנייה, וזה ידיעה שפורסמה ממש לפני מועד הפגישה השנייה, שהייתה ב - 13 דצמבר 2014 בחקירה שחקרת את.. זה אני.. כרגע את העובדות,. אני שואלת אותך, בחקירה שחקרת את רוני ירון, העורך הראשי של העיתון באותה עת, לא הצגת לו את הידיעה הזו ולא שאלת אותו באופן קונקרטי על המעורבות של מוזס, למה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה

שרון קלינמן · נגדית לא זוכר את זה. טוב. נעבור לנושא הבא. אמרנו שאתה חקרת בשנת 2017 את שילה דה בר, את רוני ירון ואת ערן טיפנברון, אתה זוכר, אני מוסיפה את זה כי זה עלה בעדות הקודמת שלך.

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית בעצם שלושתם שללו את הטענה למעורבות של מוזס בסיקור, נכון?

עודד בן משה · נגדית באופן כללי כן

שרון קלינמן · נגדית אוקי

עודד בן משה · נגדית את הראית לי עכשיו דברים שהם לא חד משמעיים, למשל רוני ירון, לא יודע, מה שהראית לי עכשיו.

שרון קלינמן · נגדית לא הראיתי לך שום דבר שלא הולם את זה וגם לא קיים שום דבר שלא הולם את זה.

עודד בן משה · נגדית בוודאי. זה מה שאני זכרתי

שרון קלינמן · נגדית אהה

עודד בן משה · נגדית מה שאת אומרת, זה מה ש,

שרון קלינמן · נגדית נכון. כמו שזכרת, כך,

עודד בן משה · נגדית מה שהראית לי עכשיו בעדות של רוני ירון,

שרון קלינמן · נגדית מה הראיתי לך?

עודד בן משה · נגדית משהו בדיעבד הוא היה, לא יודע,

שרון קלינמן · נגדית משהו בדיעבד, מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית קשה לקרוא תוך כדי

שרון קלינמן · נגדית שהוא בדיעבד שאל, אמר כתבה יפה או שאל למה פרסמתם. אוקי. בסדר עכשיו, תראה, שנה לאחר מכן, אתה חקרת את מוזס בעצמך, שתי חקירות באזהרה, זוכר? ב - 2018?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית עברנו כבר על זה בתחילת החקירה. אתה אמרת לו, אתה עורך ראשי של עיתון גדול מאוד. זה מה שהבנת, שהוא עורך ראשי של עיתון גדול מאוד?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר מה הניסוח הזה

שרון קלינמן · נגדית אז בוא נראה לך. ת/840 ב. הודאה מיום 18 לינואר 2018 עמוד 14 שורות 21 עד 30. תראה. אתה אומר בשורה, 21 '.. אתה עורך ראשי של עיתון גדול מאוד..', זה היה ממצאי החקירה שלך, שהוא עורך ראשי של עיתון גדול מאוד?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר. אתה כן.. אתה יכול לזכור, כי אמר לך,

עודד בן משה · נגדית לא, אני לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית אמרו לך, אמר לך שילה דה בר, שהוא עורך ראשי,

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית הראית לי מקודם

שרון קלינמן · נגדית נכון, בדיוק ככה

עודד בן משה · נגדית אני שואל אותו לגבי המושגים האלה

שרון קלינמן · נגדית ואומר לך, אומר לך נוני מוזס, '.. אני לא עורך ראשי, אני עורך אחראי, אני לא עורך ראשי..'. אתה אומר, '..עורך אחראי..' והוא אומר לך '..יש הבדל'.. ואתה אומר '..נכון..' אחרי שחקרת את העורכים, ידעת מה ההבדל, נכון?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית לא זוכר. אז אם, אבל אם אמרת נכון וידעת שיש הבדל, אז למה אמרת לו עורך ראשי?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את זה

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר כלום, הבנתי

עודד בן משה · נגדית לא ייחסתי לזה חשיבות

שרון קלינמן · נגדית מעניין מה היית אומר על נחקר שהיה אומר לך כל הזמן, לא זוכר. תראה, בחקירה הבאה שחקרת את מוזס, ב - 14 ליוני, אמרת למוזס, הטחת במוזס שהוא עורך על, אתה רואה? אני מפנה ת/842 עמוד 53 שורה 26. 'אתה כעורך על', אתה רואה את זה בשורה 26 רגע, עוד רגע, אתה כעורך על.? והוא אומר לך '.. אני לא. ההגדרה של עורך על, אני לא מקבל אותה..' ואז אתה אומר לו '.. אתה לא אוהב אותה..' הוא אומר לך '..לא מקבל אותה'.. זאת אומרת, אתה רומז, אתה לא אוהב אותה, אתה רומז שהוא כן הריבון, למרות שכל העורכים שללו את זה לפניך וגם, אפילו שאתה לא זוכר כלום, את הרושם הכללי הזה, כן זכרת היום. אז תסביר על מה, על בסיס מה אמרת למוזס, הטחת בו ש הוא עורך על. שהוא רק לא אוהב את ההצגה שלו ככזאת. על איזה ממצאי חקירה התבססת?

עודד בן משה · נגדית על ממצאי החקירות, גם בשיחות שהוא מדבר על תכנים וגם.. אני לא זוכר כרגע להגיד לך ממצא, זה בתוך החקירה, זה הניסוח שבחרתי למצוא.

שרון קלינמן · נגדית אני אומרת ל ך שלא נסמכת על שום ממצאי חקירה. אתה נסמכת על דעה מוקדמת, על דימוי שהוא מנותק מהמציאות, על קונספציה ועל השיחות.

עודד בן משה · נגדית מה עם השיחות?

שרון קלינמן · נגדית השיחות. אמרתי, השיחות. זה חזות הכל

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר להגיד לך. אני בחקירה, מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית כי אתה חקרת את העורכים, בכל זאת,

עודד בן משה · נגדית אני בחקירה הזאת,

שרון קלינמן · נגדית אתה חקרת את העורכים. לא רק שאתה לא,

עודד בן משה · נגדית רוצה לדעת,

שרון קלינמן · נגדית אומר לו תשמע, אמנם העורכים שללו את המעורבות שלך, אבל בעיניי מהשיחות אתה נראה לי עורך על. לא. אתה שוב ושוב מטיח בו שהוא מעורב בסיקור.

עודד בן משה · נגדית אם בשיחות אני חושד שהוא מעורב בסיקור, אז זה קו החקירה גם

שרון קלינמן · נגדית אז למה לא חקרת את החוקרים, את העורכים, הנה, אבל יש שיחות, תסבירו לי מה קורה בפועל. אם השיחות זה חזות הכל, אז למה לא עשית את זה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר. אני לא חושב שהייתי צריך

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר. אתה לא זוכר. טוב. נעבור לחקירה נוספת של עמוס רגב, גם אליה כבר התייחסת, נשאלת עליה. חקרת אותו ב - 17 בינואר, אז ראינו 15, 16,. 17 אוקי, מקבץ, אנחנו ב - 5 בינואר 2017. אוקי. והצגת לרגב שאלות רבות לגבי פניות שהוא קיבל מהבעלים, משפחת אדלסון, בקשר לאופי ותוכן הסיקור של משפחת נתניהו, את זה אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית כן, דיברנו על זה בחקירה הקודמת

שרון קלינמן · נגדית נכון. נכון

עודד בן משה · נגדית לפני שבוע

שרון קלינמן · נגדית נכון. תגיד, אתה זוכר שאתה התרשמת שרגב מתחמק מתשובות?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר, אין לי את הרושם שלי איך התרשמתי

שרון קלינמן · נגדית אז בוא, בוא נתסכל על זה רגע. קודם כל אני מבקשת להציג את זה להתייחסות, כי זה להבדיל מה.. להגיש את זה, להבדיל מהדברים הקודמים, זה לא הוגש. אני מבקשת להגיש את ההודאה מיום 17 בינואר 2017 ואת התמליל שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההודאות של,

שרון קלינמן · נגדית של עמוס רגב

נועה מילשטיין · נגדית אהה של עמוס רגב.

עמית חדד · נגדית של עמוס רגב או של,..

שרון קלינמן · נגדית של עמוס רגב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה עותקים יש כאן?

שרון קלינמן · נגדית יש כאן אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים עוד עותק כדי להעביר לסריקה.

שרון קלינמן · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אשאיר את זה לגברתי,

שרון קלינמן · נגדית להב יא את זה מחר?

בכ' הש' ר. פלדמן פרידמן · נגדית אז אני לא רושמת. כן.

שרון קלינמן · נגדית בסדר גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא רושמת את זה כרגע. בסדר.

שרון קלינמן · נגדית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יהיו לכם עוד מוצגים חוץ מזה היום?

שרון קלינמן · נגדית לא, זה הדבר היחיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי בכל זאת אני אסמן את זה.

שרון קלינמן · נגדית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הודאה ותמליל של,

שרון קלינמן · נגדית עמוס רגב מה - 17 בינואר 2017 שנשלים ומחר נביא עוד עותק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אתן לזה מספר ותגישו מחר בשני עותקים. זה יהיה נ/4553.

שרון קלינמן · נגדית נ/4553

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. הודאה, 4553 א. ו - ב.

שרון קלינמן · נגדית א. ו - ב. בסדר גמור. א. זה ההודאה ו - ב. זה התמלול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

דובר לא מזוהה · נגדית הודאה של מר עמוס רגב מיום 17 בינואר 2017 מוגש ומסומן נ/4553 א.

דובר לא מזוהה · נגדית תמליל הודאה של מר עמוס רגב מיום 17 בינואר 2017 מוגש ומסומן נ/4553 ב.

שרון קלינמן · נגדית תודה. אז בוא נסתכל,

עודד בן משה · נגדית מה השאלה שלך, אולי אני כן יכול לענות לך, אני נזכר

שרון קלינמן · נגדית אתה זוכר שהוא התחמק, מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית לא, אני זוכר באופן כללי

שרון קלינמן · נגדית שמתחמק מתשובות. רגע, תענה לשאלות שלי. אתה זוכר שהרושם שלך היה שהוא מתחמק מתשובות?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שעורך דין חדד הציג לי בשבוע שעבר חקירה שגם מומי נכנס ואנחנו חוקרים אותו בצורה כזאת, שאפשר להבין שיכול להיות שאנחנו חשבנו שהוא מתחמק מתשובות.

שרון קלינמן · נגדית אני אגיד לך, כי אתה גם אמרת לו את זה. אתה קודם כל מתעד, אני מפנה לעמוד 3 שורות 56 עד 61, אתה מתעד '..העד שותק במשך זמן רב..' למה אתה מתעד כזה דבר?

עודד בן משה · נגדית למה לא?

שרון קלינמן · נגדית לא. למה כן?

עודד בן משה · נגדית זה חלק ממה שקורה בחדר חקירה

שרון קלינמן · נגדית אוקי

עודד בן משה · נגדית העד צוחק, העד בוכה, העד שותק לאורך זמן רב ולא עונה

שרון קלינמן · נגדית ואז אתה שואל אותו.. ואז אתה שואל אותו.. ואז הוא עונה לשאלה, אתה רואה, אתה שאלת אותו '.. האם היו אליך פניות מצד הבעלים, בני הזוג אדלסון, בכל הנוגע לאופי ותוכן הסיקור של משפחת נתניהו בעיתון ישראל היום?..' אתה כותב '.. העד שותק במשך זמן רב..' '.. אני אומר כך, בני הזוג אדלסון סומכים עליי בעריכת העיתון ועל שיקול דעתי. ועל כך אני מודה להם. גם אם הגיעו אליי תלונות כלשהן מגורמים שונים, תמיד ההחלטה הושארה בידי..' אתה חשבת שזה תשובה מתחמקת וביקשת שהוא ישיב לעניין. תראה מה אתה אומר לו בשורה 62 מיד בהמשך '.. אני שואל אותך לגבי התערבות של בני הזוג אדלסון לטובת בני הזוג נתניהו. האם אתה מוכן לענות לשאלה ולא מסביב?..' אתה רואה?

עודד בן משה · נגדית את מציגה לי גם את.. זה לא תמליל, זה פרוטוקול עדות

שרון קלינמן · נגדית נדמה לי שזה דווקא התמליל דובר לא מזוהה: לא, זה העדות, אבל אפשר,

שרון קלינמן · נגדית זה העדות?

עודד בן משה · נגדית לא. עדיף תמליל, כי יכול להיות שמומי שאל אותו את זה

שרון קלינמן · נגדית אוקי, אז בוא נעבור לתמלול, אוקי בוא נעבור לתמלול, אבל אתה רואה ממה שהראיתי לך עד עכשיו, אתה רואה את הדינמיקה. התרשמת שהוא לא משיב לעניין, נכון?

עודד שחם · נגדית מה אנחנו נעשה עם,..

שרון קלינמן · נגדית אני מזכירה לו בשלב זה בלבד. לא, מה הוא עשה עם זה. תיכף נראה מה הוא עשה. העד,

עודד שחם · נגדית מה הוא עשה? זו שאלה שבעובדה. מה אנחנו נעשה עם התרשמויות,

שרון קלינמן · נגדית לא, הנקודה היא לא שכבודכם צריכים להתרשם ביחס לעד. הנקודה היא שאני מזכירה לו איך הוא התרשם, כדי שאח ר כך אני אשאל אותו, מה הוא עשה בעקבות זה. זה מה שמעניין אותי. אוקי. אבל ביקשת לראות בתמלול, אז בוא נראה בתמלול. אני מראה בעמוד 19, דיבורים ברקע )(

שרון קלינמן · נגדית אלון. אני מפנה לעמוד 19 שורות 9, 10 תראה,

עודד בן משה · נגדית מהשאלה אפשר להבין, השאלה הספציפית הזאת היא שאלה שניתן להבין ממנה, שאני חושב שהוא לא עונה לעניין. כן.

שרון קלינמן · נגדית נכון. נכון. וגם בהמשך עמוד 20 אתה אומר לו, '.. השאלה היא פשוטה, היא לא שאלה פילוסופית. היא לא שאלה בעייתית. אתה אומר לי היו תלונות, תפרט לי מה היו התלונות..' '..לא זוכר..' '..כלום אתה לא זוכר?..' '..לא '.. '..ננ יח שהיה תלונות, אבל אתה לא זוכר כלום..' מזכיר לי. טוב, עכשיו אמרת לרגב גם, '..תראה עד כדי כך הגעת, שאמרת לרגב, אתה בעצם שומר על זכות השתיקה, זה מה שאתה עושה. אתה ממש לא עונה לי..' אני מפנה לעמוד 21. ואז זה גם בעמוד 26 אתה אומר לו שהוא לא זוכר כלום. זאת אומ רת, אני מתרשמת פה, עכשיו אני גמרתי להזכיר לך,

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית עכשיו אני רוצה שנתקדם רגע. אני מתרשמת שאתה חשבת שהעד לא ממש משתף פעולה. נכון?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר, את יכולה להראות לי בהקשר לאיזה שאלות מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית השאלות על המעורבות של,

עודד בן משה · נגדית אדלסון ו?

שרון קלינמן · נגדית אדלסון בסיקור של משפחת נתניהו

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית זה ההקשר. תניח שאני מדייקת, כי זה גם נמצא בבית המשפט ואפשר יהיה לבדוק אותי.

עודד בן משה · נגדית בסדר

שרון קלינמן · נגדית אז אני אומרת, אני הרושם הכללי שלי, שאני רואה שככה אתה מתייחס ומעיר את כל ההערות האלה לפרוטוקול, זה שאתה לא התרשמת שהעדות מהימנה שלא התרשמת שהוא משתף פעולה, זה נכון? זה רושם נכון?

עודד בן משה · נגדית שהוא לא עונה לעניין, כן. שהוא לא, נמנע לענות אם אני שואל אותו. אם אני כותב את זה.

שרון קלינמן · נגדית כן. אגב, זה גם כמו שאתה קודם הערת לי ואני מסכימה איתך, זה מתקשר למה שאמרת לעורך דין חדד בשבוע שעבר, שזו הייתה עדות אגרסיבית, כי לפעמים כדי להוציא את האמת, צריך להיות יותר אגרסיבי. זה מסתדר, זה קשור?

עודד בן משה · נגדית זה ההמשך, אני.. בתחילת החקירה של עורך דין חדד היה לגבי התחלת החקירה.

שרון קלינמן · נגדית נכון

עודד בן משה · נגדית החקירה, אז זה לא יכול כל כך להסתדר, כי זה התחלת החקירה. פתחתי חזק כמו שהוא אמר, כמו שעורך דין אמר, אגרסיבי,

שרון קלינמן · נגדית והגברת?

עודד בן משה · נגדית לא הגברתי. ואחרי זה כנראה שהחקירה היא פחות נעימה, בכל אופן לנחקר עצמו, זה די שכיח.

שרון קלינמן · נגדית טוב. בסדר. ע כשיו, אתה גם הצגת לרגב שאלות בעניין הקשר הישיר שלו עם נתניהו, אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית תראי לי

שרון קלינמן · נגדית אני אראה לך. אני מפנה לעמודים 30 – 33, זה קצת ארוך, שאלת אותו אם הוא שוחח עם נתניהו לשיקולי תוכן ועריכה, אתה יכול לקרוא אם אתה רוצה.

דובר לא מזוהה · נגדית תגיד לי מתי להתקדם.

עודד בן משה · נגדית אוקי בסדר

שרון קלינמן · נגדית הוא אפילו לא הרגיש נוח עם השאלה, הוא אמר לך מה זה, נושא לחקירת משטרה, יש חיסיון. אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית נחקרתי על זה לפני שבוע

שרון קלינמן · נגדית בהקשר אחר. אולי בהקשר הזה, אתה יודע מה, אולי בהקשר הזה. אבל בוא נלך רגע קונקרטית, שאלת את רגב אם נתניהו פנה מראש בנושא של איזה אייטמים להכניס או להבליט או דווקא לא להכניס. והוא אמר לך שקשה לו לתת תשובה, כלומר, הוא לא ממש נתן לך תשובה. אני מפנה לעמוד 33 שורות 32 עד 35. אתה רואה את זה? '.. הוא פנה אלייך אי פעם לגבי איזה אייטמים לפני עריכה אם להכניס או לא להכניס, או להגדיל או להבליט או להקטין?..' '.. קשה לי לתת תשובה..' אתה רואה את זה?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית אוקי. עכשיו תגיד, אז אנחנו רואים, אם אני רגע מרכזת לנו, אנחנו רואים שרגב לא ממש נותן תשובות לשאלות. ועל הרקע הזה אני שואלת אותך, איזה פעולות חקירה נוספות ביצעת או המלצת למומי משולם לבצע או דנתם בצוות שיש לבצע, כדי לברר את השאלות שהפנית לרגב?

עודד בן משה · נגדית עוד פעם אני אחזור על זה. אני לא הייתי בדיונים על איזה פעולות חקירה לעשות בהמשך ולא המלצתי פעולות. אני ביצעתי פעולות חקירה לבקשת מומי, הרבה פעולות חקירה. במקביל לזה אני ניהלתי את התיקים שלי,

שרון קלינמן · נגדית כן, התיקים שלך, אבל אנחנו בוא נתרכז, ראינו שעשית, מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית בוא תראה, אפשר לחזור לתיקים שלך,

עודד בן משה · נגדית אבל אני מנסה כל הזמן לשקף, אני מבין שיש פה פער בין כמות הפעולות ובין עצם זה שהייתי רמ"ח חקירה.

שרון קלינמן · נגדית יפה. יפה

עודד בן משה · נגדית לבין התפקיד האמיתי שלי בתיק הזה

שרון קלינמן · נגדית לא, התפקיד האמיתי שלך בתיק, מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית התפקיד האמיתי שלי בתיק הזה, אני לא מקטין אותו, כי עשיתי המון פעולות, אבל לא הייתי מעורב. היו כל מיני ישיבות בכל מיני רמות, לא הייתי בישיבות האלה. ושאני חוקר בתיק ובייחוד שראש המפלג שלי הוא ראש צוות החקירה, אני מבצע את ה.. אם יש לי משהו להגיד אני אומר, אבל אני לא זוכר איזה משהו פה.

שרון קלינמן · נגדית אוו, פה, אני בוא נתעכב על המשפט,

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שמומי יודע בדיוק להכווין אותי מה הוא רוצה ולהסביר לי מה הוא רוצה. יכולתי לדבר, היה לי שיח גם עם הפרקליטים לגבי פעולה כזו או אחרת. לא, לא עסקתי באיזה פעולות נגזרות צריך לעשות מפעולה שאני עשיתי.

שרון קלינמן · נגדית אבל אמרת קודם, אם יש לי מה להגיד, אני אומר. ואני שואלת אותך, אחרי שאתה חוקר אותו, את מר רגב ואתה מתרשם שהוא לא נותן לך תשובות, עשית עם זה משהו? באת ואמרת רגע, בואו אולי נלך לקבל מחקרי תקשורת של שיחות בין רגב לבין נתניהו?

עודד בן משה · נגדית ממש לא

שרון קלינמן · נגדית לא עשית. ממש לא

עודד בן משה · נגדית ממש לא

שרון קלינמן · נגדית אתה הודף את זה

עודד בן משה · נגדית הודף את זה

שרון קלינמן · נגדית למה?

עודד בן משה · נגדית למה, אני אסביר לך פעם עשירית, אני ראש מחלק חקירות, יש לי תיקים, יש לי עצורים, יש לי פעולות שאני צריך לקדם, מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית כן, את זה כבר שמענו

עודד בן משה · נגדית יש לי את הכאב ראש שלי. יש פה את האנשים הכי טובים שיש. גם את הפרקליטים הכי טובים, גם את החוקרים הכי טובים.

שרון קלינמן · נגדית אבל אמרת מקודם, אם יש לי משהו אני אומר מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית את זה לא אמרת

עודד בן משה · נגדית יש בתיק, לעניות דעתי גורמים סופר מקצועיים שלא היו צריכים את ההתערבות שלי שאני אגיד להם, תשמעו, תעשו ככה וככה. וגם יש להם את הראיה הרחבה על כל החומרים בתיק.

שרון קלינמן · נגדית תגיד, כשאתה מכין חקירה, לנחקר כזה, אוקי, אתה אמור לחקור את רגב אמרת לנו שכשאתה, באופן כללי לקראת החקירות אתה נערכת, אתה קראת שיחות, אתה קראת הודאות, אמרת, אתה קראת חומרים. איך הכנת את עצמך לחקירה, עם מר רגב, לחקירה של מר רגב בשאלה על הקשר שלו עם נתניהו?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית לא זוכר. עשית איזה שהיא פעולה לקבל איזה שהוא מידע מוקדם שתוכל להשתמש בו במסגרת החקירה של מר רגב?

עודד בן משה · נגדית אני מעריך שכן, מה שהיה רלוונטי, אם היה... אם לא, קיבלתי בשיחה הכוונה ממומי.

שרון קלינמן · נגדית הבנתי. אוקי, אז בוא נראה. ידעת שיש במקביל לחקירה, מתנהל, הכוונה החקירה לתיק 2000, האם ידעת שבמקביל מתנהל הליך מכוח חוק חופש המידע, מה שנקרא עתירת דרוקר, עתירה שהגיש רביב דרוקר, עוד בספטמבר 2015 לקבל מידע על הקשר בין נתניהו לאדלסון ורגב?

עודד בן משה · נגדית לא מכיר כזה דבר למיטב זיכרוני

שרון קלינמן · נגדית אתה לא מכיר? מוזר לי שאתה אומר שאתה לא מכיר, כי רגב הזכיר את זה בחקירה איתך.

עודד בן משה · נגדית אוקי. אני לא זוכר את זה

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר. זאת אומרת, אמר, אמר העד שיש את תביעת דרוקר ולא הלכת ולא חיפשת?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה

שרון קלינמן · נגדית הבנתי

עודד בן משה · נגדית אבל בכל אופן, אם זה רלוונטי לחקירה, אז התשובה שלי, שמי שגוזר את פעולות החקירה מהעדות, שאני לא הייתי חלק מזה, זה אותה תשובה. את שואלת אותי אם הלכתי וחיפשתי, אני לא הולך ומחפש. אני גובה עדות.

שרון קלינמן · נגדית אני שואלת את עצמי, איך אדם בכיר, חוקר בכיר, מנוסה, ששמענו אותו פה מעיד והבנו שיש לו גם ניסיון ויש לו גם את היכולות לחקור עדים בהתאם למה שנדרש ולעשות מאמץ לחקר האמת, להגיע לחקר האמת, איך הוא מכין את עצמו לחקירה כמו של מר רגב, על הקשר שלו עם נתניהו ועם מה הוא מצטייד, באיזה ראיות הוא מצטייד, כדי שיוכל להטיח אותם בנחקר, זה מה שאני שואלת אותך.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית אני מניחה שלא נכנסת לחדר בתור מישהו שמקריא שאלות שכתב לך מומי.

עודד בן משה · נגדית כל תחום החקירה, אם יש מידע מודיעיני, אם יש עדות רלוונטית, אם יש שיחה רלוונטית, משתדל לקרוא את כל מה שרלוונטי בתיק ומשתדל גם שיצביעו לי על זה, ש ראש צוות החקירה יצביע לי על זה, כי הייתי בתחילת התיק ולא הכרתי את הכל. שואל אותו מה יש, מה יש בנושא הזה, קורא את זה.

שרון קלינמן · נגדית הבנתי. ואם אומר לך עד, הנחקר סליחה, תוך כדי החקירה, שיש עתירה שהגיש דרוקר ובמסגרת הזו מר נתניהו נתן התייחסות לקשר שלו עם מר רגב, זה נראה לך משהו שהוא רלוונטי לחקירה שלך?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את זה בכלל

שרון קלינמן · נגדית אז אני אראה לך. בבקשה. בתמליל עמוד 28, שורות 36 עד 38. את יכולה להראות כי זה לא מסומן לי. עמוד 28 שורות 36 עד 38 נותן לך פה העד,. שלא משתף פעולה לשיטתך, נותן לך אמירה, יש את עתירת דרוקר, נתניהו מתייחס שם לקשר שלו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית עמוד 28 שורות 36 עד 38

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית אתה שאלת, אתה אומר לו, '..אתה מכיר את הקשר שלך עם נתניהו, חברי..' ואז הוא אומר, '.. הוא הצהיר, אפרופו כל מיני עניינים משפטיים, הסיפור על תביעת דרוקר, שזה דרוקר, שיחות, עניינים, כל הזה, הוא נתן הודאה לבית המשפט שאנחנו חברים. אז גם אני כתבתי, בסדר..' לא בדקת, לא ניסית להבין מה זה?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה. לא נראה לי משהו כזה רלוונטי

שרון קלינמן · נגדית טוב, בוא נתקדם. עכשיו, אגב, אותו עמוס רגב הזכיר במהלך החקירה שלו, את ההליך שהוגש בוועדת הבחירות, אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית כי שמה דווקא כן הוצאתם את החומרים בעקבות העדות שלו. אז אתה לא זוכר?

עודד בן משה · נגדית איזה חומרים, ש,

שרון קלינמן · נגדית של ההליך, לא, ההליך שהוגש לוועדת הבחירות, רגב הזכיר את זה בחקירה שלו, אותה חקירה שאתה גבית ממנו, אנחנו מדברים על אותה חקירה, הוא הזכיר את ההליך בוועדת הבחירות, הוא הזכיר את עתירת דרוקר, את ההליך בפני וועדת הבחירות הלכתם לחפש. ויש הוא נמצא בחומר החקירה. עתירת דרוקר לא בחומר החקירה, אתה זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית לא. טוב. מכל מקום, אני אומרת לך שיש הליך, הוגשה עתירה של דרוקר בספטמבר 2015. ובעקבות העתירה הזו, ב - 2017 נמסר פירוט שיחות בין נתניהו לבין אדלסון. ובין נתניהו ובין רגב. זה אגב כבודכם, נ/2740. אתה מכיר את המסמך הזה? זה מסמך שהוא מוכר לך?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית אז אני תיכף אראה לך אותו. זה מסמך שהוא רלוונטי לחקירה שלך?

עודד בן משה · נגדית של השיחות בין?

שרון קלינמן · נגדית נתניהו ורגב. כשאתה חוקר את מר רגב, המעורבות של נתניהו מולו בסיקור שלו. זה רלוונטי בעיניך?

עודד בן משה · נגדית השיחות ביניהם כן

שרון קלינמן · נגדית אבל זה לא היה בידיך

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר את זה

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר, אוקי. אני מראה לך את המסמך הזה ואני מראה לך שיש הרבה מאוד שיחות של נתניהו עם רגב. חלק לא מבוטל מהם בשעות מאוחרות בלילה, שזה כמו שכולנו יודעים, קרוב לשעת סגירת מהדורה מודפסת של עיתון יומי. ואני שואלת, בין אם הכרת את עתירת דרוקר ובין אם לא הכרת את עתירת דרוקר, מדוע לא הלכת ודאגת לקבל את פירוט השיחות הזה לפני החקירה של רגב?

עודד בן משה · נגדית אם זה היה בתיק החקירה, אז זה טעות שלי

שרון קלינמן · נגדית לא, אני לא אומרת שזה היה בתיק החקירה. זה לא היה בתיק החקירה

עודד בן משה · נגדית אז לא הבנתי

שרון קלינמן · נגדית אני לא אטעה אותך

עודד בן משה · נגדית מה,

שרון קלינמן · נגדית למה לא ביקשת לבדוק את זה? למה לא ביקשת, אתה חוקר בן אדם על הקשר בינו לבין נתניהו ולא בודק את הדבר הבסיסי ביותר, פירוט השיחות.

עודד בן משה · נגדית פירוט השיחות, רצית שאני אבקש מחקר תקשורת?

שרון קלינמן · נגדית כן. למה לא?

עודד בן משה · נגדית אז לא המסמך הזה. המסמך הזה נולד בחקירה עצמה לשיטתך

שרון קלינמן · נגדית שוב, אני,

עודד בן משה · נגדית הראית לי. אז איך אני אבקש לפני החקירה את משהו שהוא,

שרון קלינמן · נגדית שנייה. המסמך הזה נמסר במסגרת עתירת דרוקר

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית אוקי?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

שרון קלינמן · נגדית עתירת דרוקר זה עתירה מכוח חוק חופש המידע, שבה דרוקר ביקש לקבל את פירוט השיחות הזה.

עודד בן משה · נגדית אבל הוא לא היה בתיק החקירה כשחקרתי את רגב

שרון קלינמן · נגדית לא. אני לא אמרתי לך שזה היה בתיק החקירה. אני רק אמרתי, יש עתירת דרוקר שמבקשת את זה,

עודד בן משה · נגדית איך לא ידענו על זה את אומרת

שרון קלינמן · נגדית ברור שידעתם. זה מה שאני אומרת. ברור שידעתם שיש עתירת דרוקר הפרקליטות מייצגת את נתניהו בעתירת דרוקר. ברור שהפרקליטות יודעת,

עודד בן משה · נגדית מה השאלה כלפיי אבל?

שרון קלינמן · נגדית למה אתה, כמי שחוקר את רגב, על הקשר בינו לבין נתניהו, בסיקור ובכלל, כי גם שאלת, אתם חברים? למה אתה לא עושה את הפעולה, שבעיניי היא בסיסית, לבדוק את התקשורת ביניהם. לצורך החקירה, אתה רוצה להגיע לחקר האמת, אמרת לנו.

עודד בן משה · נגדית אני לא מבין את השאלה שלך. אבל את אומרת שזה,

משה בר-עם · נגדית אם אדוני לא סבר,...

עודד בן משה · נגדית זה נולד בחקירה עצמה. איך הייתי אמור לדעת על זה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

משה בר-עם · נגדית נעזוב את המסמך הזה. השאלה חוזרת מלכתחילה, מדוע אדוני לא סבר,... אם סבר שיש.. לבקש מחקרי תקשורת,

עודד בן משה · נגדית אהה אוקי, בסדר. עוד פעם, התשובה בפעם המאתיים,

משה בר-עם · נגדית שאדוני התבקש לעשות פעולות מסוימות ולא יזם ולא,

שרון קלינמן · נגדית כי אתה מקריא שאלות שיש לך בחקירה ואתה לא מסתכל טיפה ימינה ולא טיפה שמאלה.

עודד בן משה · נגדית לא קשור, לא קשור

שרון קלינמן · נגדית זה מה שעולה מהעדות שלך

עודד בן משה · נגדית פעולת חקירה של מחקר תקשורת, על ראש ממשלה, זה פעולה מאוד משמעותית, שאני לא הייתי קשור אליה בכלל, אם כן לעשות או ל א לעשות,

שרון קלינמן · נגדית ולשאול.. ולשאול נחקר על השיחות שלו עם ראש הממשלה, זה לא שקול?

עודד בן משה · נגדית לא. זה לא, זה גם

שרון קלינמן · נגדית אז מה, רוצים להגיע לחצי אמת? לא לחקר האמת? לחצי אמת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו.

עודד בן משה · נגדית אלפי פעמים ואלפי חקירות אני יכול לשאול אנשים אם הם דיברו או לא דיברו, בלי שהוצאתי מחקר תקשורת עליהם, מה לעשות. אי אפשר כל שאלה זה,

שרון קלינמן · נגדית יכול להיות שאתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להתקדם גברת קלינמן.

שרון קלינמן · נגדית טוב, אני אתקדם. אני רק אגיד לך, שמחקרי התקשורת, סליחה, מהמסמך הזה של תיעוד השיחות, עולה שגם בתקופת הבחירות של 2013 וגם בתקופת הבחירות של 2015, בשלושה שבועות לפני הבחירות, רואים שיח מאוד מאוד אינטנסיבי, בין נתניהו לבין מר רגב בעיקר בשעות הלילה כמו שאמרתי. ואני שואלת אותך, אם זה מידע שאילו היה בידך במועד החקירה של מר רגב, הוא היה מסייע לך?

עודד בן משה · נגדית הייתי בהחלט הוא רלוונטי... את קו החקירה, שהתמקד בקשר ובמעורבות, הייתי משתמש בזה, כן.

שרון קלינמן · נגדית היית משתמש. תגיד, את התחקיר של דרוקר, משנת 2013 על היחסים בין מר נתניהו לישראל היום, אתה הכרת?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית לא הכרת. זה תחקיר שפורסם בפומבי. לא עשית את הבדיקה ה.. בעיני הבסיסית הזאת.

עודד בן משה · נגדית לא הכרתי

שרון קלינמן · נגדית אוקי. אתה יודע אז או היום, שיש בתחקיר הזה התייחסות לזיקת סיקור הדוקה בין נתניהו לבין החינמון ישראל היום, באמצעות רגב?

עודד בן משה · נגדית זה היה הנושא החקירה שלי

שרון קלינמן · נגדית בדיוק. זה בדיוק העניין

עודד בן משה · נגדית אני לא מכיר את התחקיר, אני אומר לך,

שרון קלינמן · נגדית זה פורסם ב - 2013 מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית אני עונה לך תשובה. קיבלת תשובה

שרון קלינמן · נגדית איך זה יכול להיות? תגיד, איך זה יכול להיות שחוקר מזמין את העורך,

עודד שחם · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר. הוא לא מכיר.

שרון קלינמן · נגדית אבל.., אדוני, לוקח רגע להפנים את הדבר הזה, שיאח"ה הגדולה, חוקר כל כך בכיר, מישהו כל כך רציני,

עודד שחם · נגדית השאלה שאדוני נשאל, זה מה ההסבר?

עודד בן משה · נגדית אין הסבר. שום חקירה היא לא מושלמת. יכול להיות שהיא טוענת כעובדה ... כזה דבר. אני לא זוכר כזה דבר, שלא, יכול להיות שזה היה בחומר החקירה ולא שמתי לב לזה. יכול להיות לזה הסברים מסוימים. אני לא זוכר כזה דבר. אם היה קיים כזה דבר ואני הייתי רואה אותו, זה רלוונטי. אני מאשר שזה רלוונטי,

שרון קלינמן · נגדית אני רק,

עודד בן משה · נגדית לקשר ביניהם. אם יש נתונים על תקשורת ביניהם. אני לא יכול להסביר למה,

עודד שחם · נגדית הגברת נתנה לעד הזדמנות להסביר, הוא הסביר,

שרון קלינמן · נגדית אני רק רוצה, שחלילה העד לא יחשוב שהוא הוטעה, זה לא היה בחומר החקירה. אני לא אומרת שאתה פספסת,

עודד בן משה · נגדית אוקי, הבנתי. אז, מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית אני רק תהיתי איך לא עושים את המינימום,

עודד בן משה · נגדית הבנתי,

שרון קלינמן · נגדית שעושה כל מתמחה במשרד עורכי דין לעשות גוגל

עודד שחם · נגדית גברת קלינמן, השאלה הייתה ברורה, היא נענתה, אפשר להתקדם.

שרון קלינמן · נגדית בסדר. אגב, אני אגיד עוד מילה על התחקיר הזה, כי זה מאוד מעניין, בתחקיר הזה שהוגש כאן נ/4475 מתייחס דרוקר ליומן הפגישות של נתניהו בשלב הקמת ישראל היום ומפרט פגישות רבות עם אדלסון, עם רגב, עם נתן אשל, את היומנים גם לא בדקתם?

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר כזה דבר

עודד שחם · נגדית גברתי לקראת סיום גברת קליימן, יש לנו חקירה חוזרת.,

שרון קלינמן · נגדית יש לי עוד מעט מאוד. מעט מאוד

עודד שחם · נגדית לסיים עם עדות העד,..

שרון קלינמן · נגדית אני לא מיציתי את ההערכה שלי, אז אני חושבת שאני בסדר. כי אני אגיד לך, מפרסם את זה דרוקר בתחקיר שלו, כי זה מידע פומבי, היומן היה מידע פומבי, א ז איך דרוקר מצליח להכניס את זה לתחקיר. ואתה, שעומד לחקור את רגב על אותה שאלה, לא מגיע לחומר הזה.

עודד בן משה · נגדית אין לי תשובה לזה

שרון קלינמן · נגדית אין תשובה. אוקי. אז עכשיו, תראה, יום לאחר החקירה של רגב, ב - 18 בינואר, נחקר בתיק שלמה, בתיק 2000 הכוונה,

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית שלמה פילבר, שניהל את קמפיין הבחירות של הליכוד בשנת 2015 ומתמליל החקירה שלו שהוגש כאן ת/599, עולה שפילבר אמר שישראל היום נענה לתשעים וחמישה אחוז מהבקשות של מטה הקמפיין של הליכוד. אני מפנה לעמודים 99 עד 101. והשאלה שלי, האם אתה שקלת להזמין את רגב לחקירה נוספת ולעמת אותו עם העדות הזו?

עודד בן משה · נגדית אני לא שקלתי, הייתי כבר עסוק במשימות אחרות. עשיתי פעולת חקירה שהתבקשתי, העברתי ואם היו מבקשים לחקור אותו בחוזרת, הייתי עושה את זה.

שרון קלינמן · נגדית כן. טוב

עודד בן משה · נגדית גם לא קראתי את העדות של פילבר, דרך אגב. לא הייתי חלק,

שרון קלינמן · נגדית לא קראת? גם לא בסיכום?

עודד בן משה · נגדית לא. גם לא בסיכום. לא הייתי חלק בניהול התיק

שרון קלינמן · נגדית יכול להיות שאו יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה או שמישהו,

עודד בן משה · נגדית יד ימין יודעת מה היא עושה, מי שמנהל את התיק, יש מנהל והוא יודע מה הוא עושה.

שרון קלינמן · נגדית אותו אחד שלא זכר בכלל ששילה דה בר נחקר. טוב מדברים יחד )(

עודד בן משה · נגדית אני לא יודע מה הוא זכר או לא זכר

שרון קלינמן · נגדית טוב. תגיד, בדצמבר 2017, מר נתניהו נחקר במשטרה בתיק 2000 והוא סיפר איך הוא תיאם עם אדלסון את המאבק בהצעת החוק של כבל, שהוא הולך לבלום את זה. הוא אומר, אני הולך לבלום את זה, זה מסכן את העתיד הפוליטי שלי, אני הולך אפילו לפזר את הכנסת. אני אומר לשלדון, אני נלחם בזה, צעדים דרסטיים, עד כדי פיזור הכנסת. עכשיו, אם היית רואה, אם היית מסתכל על השיחות, הייתם רואים שבאותם ימים יש גם שיח מאוד אינטנסיבי בין נתניהו, לבין עמוס רגב ושלדון אדלסון. אז המידע הזה על הפעילות של נתניהו לסיכול חוק ישראל היום, בהתאם לאינטרס של ישראל היום. ובמקביל, השיח הרציף שלו עם עורך העיתון בשעות הערב, עורך החינמון בשעות הערב המאוחרות. זה גם מידע שהיה רלוונטי לחקירה שעשית לרגב, אתה מסכים איתי?

עודד בן משה · נגדית אני לא יכול להסכים איתך בספקולציות על מה היה יכול להיות עם חקירות מאוחרות יותר. אני חקרתי אותו בנקודת זמן בתחילת 2017 על סמך מה שהיה. את מתארת לי כל מיני השתלשלויות של אירועים.

שרון קלינמן · נגדית ולא חקרתם אותו שוב. לא מצאתם לנכון לחקור אותו שוב

עודד בן משה · נגדית אני לא זוכר שחקרתי אותו שוב. מי שמצא לנכון או לא לנכון, זה לא אני עוד פעם.

שרון קלינמן · נגדית טוב. כמובן שלא ישתמע אחרת, אני לא חושבת שהיה הצדקה לחקירה פלילית בעניין זיקת הסיקור של נתניהו לישראל היום. פשוט אנחנו, במקביל לסיכול החוק, פשוט אנחנו הולכים פה עם ההרחבות והחידושים של התביעה. נעבור נושא.

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית נשאלת קודם על החקירה שערכת לאיתן כבל ב - 2.2.2017, זה הייתה החקירה השנייה של איתן כבל, אוקי.

עודד בן משה · נגדית אוקי

שרון קלינמן · נגדית רק למקם אותך. לפני החקירה הזו, אתה בוודאי קראת את החקירה הראשונה שלו. נכון?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית אוקי. אתה גם אמרת את זה לאיתן כבל, אז ברור. יפה שאתה זוכר את זה אגב. עכשיו, בעצם איתן כבל מספר פה בחקירה שלו, שכבר כשהוא, מיד אחרי שהוא הניח את הצעת החוק, הוא קיבל פניות מגורמים שקשורים לישראל היום ולשלדון אדלסון זיכרונו לברכה. ושהוא נפגש עם מנכ"ל החינמון, אשר בהרב, עם גורם נוסף שמקורב לאדלסון, אתה זוכר את הדברים האלה?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית אתה זוכר שהוא אמר שניסו לפתות אותו למשוך את הצעת החוק?

עודד בן משה · נגדית משהו בהקשר למה שעורך דין חדד חקר

שרון קלינמן · נגדית אנחנו נחזור על הנושא הזה בקצרה,

עודד בן משה · נגדית לפתות אותו, לא זוכר את הניסוח הספציפי הזה

שרון קלינמן · נגדית '..שלדון היה מוכן לתת לי עולם ומלואו, ניסה לפתות אותי..', זה מזכיר לך?

עודד בן משה · נגדית כן

שרון קלינמן · נגדית כן

עודד בן משה · נגדית זה דברים ש,

שרון קלינמן · נגדית והציעו לו שיהפכו אותו למלך העולם, זוכר את זה?

עודד בן משה · נגדית כן, זה דברים שעורך דין חדד הראה לי

שרון קלינמן · נגדית ומה הוא אמר שהם רצו בתמורה? אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית שהוא ירד מהחוק. זה מזכיר לך?

עודד בן משה · נגדית באופן כללי, כן

שרון קלינמן · נגדית כן. אוקי מדברים חלש ולא ברור )( מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית היא הוגשה?

אלון גילדין · נגדית לא יודע... הגיש אותה, לא רוצה,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית לחקור את כבל ולהגיש את זה

אלון גילדין · נגדית מתי שזה יוגש, מדברים חלש ולא ברור )(

אלון גילדין · נגדית חבל להראות, חבל לי בחוזרת לבזבז על זה זמן.

שרון קלינמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תעשה מה שאתה רוצה בחוזרת. זה לא,

אלון גילדין · נגדית אז אני אבזבז על זה זמן.

עמית חדד · נגדית תבזבז.

שרון קלינמן · נגדית הוא גם סיפר, אתה זוכר שהוא גם סיפר שפנה אליו דן רביב, יד ימינו של שלדון, אתה זוכר? על המאמצים שהוא סיפר שניסו לשכנע אותו לרדת מהחוק?

עודד בן משה · נגדית דן רביב הציע לו את הפגישה עם שלדון

שרון קלינמן · נגדית נכון, את הפגישה. נכון. הבטיחו לו עולם ומלואו, להיות מלך העולם, אלה הביטויים שהוא נתן לך. איך אתה הגבת לדבר הזה? מה אמרת על זה כששמעת את זה, אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית זה מה שעורך דין חדד חקר אותי עכשיו, שאמרתי לו זה הצעת שוחד,

שרון קלינמן · נגדית אתה אמרת לכבל, אתה אומר פה דברים חמורים, חמור ביותר מה שהוא הציע לך. חמור ביותר. אתה זוכר שזה מה שהיה הרושם שלך?

עודד בן משה · נגדית אני זוכר שזה מה שאמרתי לו. הציג לי את זה עורך דין חדד

שרון קלינמן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית טוב, אנחנו שמענו את הדברים האלה.

שרון קלינמן · נגדית כן, אני כבר מתקדמת. אפילו אמרת לו שזה הצעת שוחד בעיניך, אתה זוכר?

עודד בן משה · נגדית הראה לי עורך דין חדד. זה רשום בפרוטוקול

שרון קלינמן · נגדית כן. וכבל כמובן שלל את זה. אגב, כבל גם אמר שביקשו ממנו לא לדבר על זה. זה משהו ששמת לו לב?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר את זה. לא

שרון קלינמן · נגדית אני אראה לך רגע בעמוד, 26 '.. הם גם ביקשו ממני לא לדבר על זה..' שורה 31. '.. גם דן וגם המנכ"ל. ואני שמרתי את זה..' '.. כאילו ההצעה שהציעו לך..' '..כן, שדיברו איתי, שנפגשו איתי בכלל..' שוב, אני כמובן לא טוענת שזו הצעת שוחד, אבל לשיטתך, שאתה חשבת שזה הצעת שוחד ואפילו נלך לנוסח ה... שלך, דברים חמורים ביותר. איזה פעולות חקירה נוספות ביצעת כדי לחקור את הנושא הזה? או המלצת או הצעת?

משה בר-עם · נגדית הוא פעם נוספת יחזור על אותה תשובה, הוא לא ביצע פעולות חקירה, הוא התבקש לבצע מה שאמרו לך,

שרון קלינמן · נגדית זה שדן רביב לא זומן לחקירה, אתה יודע?

עודד בן משה · נגדית אני יודע

שרון קלינמן · נגדית יודע. לא. יודע

עודד בן משה · נגדית אני לא חקרתי אותו בכל אופן

שרון קלינמן · נגדית זה שמר אדלסון לא נחקר על כך, אתה יודע?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית לא יודע. לא יודע

עודד בן משה · נגדית לא. לא ראיתי את החקירות שלו

שרון קלינמן · נגדית תגיד, שאלה אחרונה לסיכום, בפעם שעברה, שאמרת בעדות שלך שמה שחקרו בתיק 2000 זה שוחד. נכון?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר

שרון קלינמן · נגדית אתה לא זוכר. זה אמרת פה בפעם שעברה. פעם שעברה זכרת ועכשיו לא?

עודד בן משה · נגדית לא זוכר בדיוק, מדברים יחד )(

שרון קלינמן · נגדית מה חקרו בתיק 2000? מה חקרו בתיק 2000?

עודד בן משה · נגדית הסברתי לגבי,

שרון קלינמן · נגדית מה הייתה העבירה? מה הייתה העבירה בתיק 2000 שהחשידו בה?

עודד בן משה · נגדית שוחד למיטב ידיעתי

שרון קלינמן · נגדית שוחד. למה באזהרה של מוזס אין את המילה שוחד, אתה יודע?

עודד בן משה · נגדית לא

שרון קלינמן · נגדית אתה לא יודע. טוב. תודה רבה

משה בר-עם · נגדית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לגברתי.

משה בר-עם · נגדית אנחנו נמשיך ברצף מתוך כוונה לסיים.

עודד בן משה · נגדית כן. כן. בסדר מדברים חלש ולא ברור )(

עודד בן משה · נגדית כן, מתאים לי

הודעת מערכת · חוזרת ע"ה 18 מר עודד בן משה, משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה חוזרת

אלון גילדין · חוזרת צהרים טובים כבודכם. צהרים טובים עודד. חברי הציג לך ראיות ודברים מהתיק של, מהחקירה בעניינו של איתן כבל, אני לא, אני אגיד ככה, גם כיוון שחברי אמר שכל החומר יהיה בפני בית המשפט וגם בגלל שאני לא רואה הצדקה להראות עכשיו מאות עמודים את המורכבות שזה אמר ככה וזה אמר ככה, בהתנגדויות אפילו התייחסתי לחלק מהדברים, אני אגע רק.. התייחסו גם ח ברי וגם חברתי על אותה, על אותו עניין הזה שאמר שהציעו לו מטעמו של אדלסון להיות מלך העולם,.. אתה חקרת על זה באריכות, זה עולה בעמוד 18 וחקרו עד, הפנו אותך לעמודים בעמוד 65 ב - 2.2.2017 אנחנו מדברים, כבל התייחס לזה באריכות והסביר את עצמו והסביר ככה וככה,

עמית חדד · חוזרת אני מבקש... יכול להיות שאנחנו נתנגד, בסדר?

אלון גילדין · חוזרת אוקי. כל שאלה, רק שים לב.. חברי אמר לך שאתה שתלת לכבל את זה שהוא סרב להצעה בעניין אדלסון, פה אני רק רוצה להראות לך את הדברים שכבל אמר, איפה הוא אומר שהוא מסרב, שתבהיר, דובר לא מזוהה: בית המשפט שייתן לנו את השליטה....

אלון גילדין · חוזרת שתבהיר אם אתה שתלת או לא שתלת. אם אתה אומר לו משהו,

משה בר-עם · חוזרת מה שיש בהודאה, יש בהודאה למה צריך,.

אלון גילדין · חוזרת אין לך, אדוני, לך אין את ההודאה

משה בר-עם · חוזרת אבל הבנו ממר חדד, שמר כבל יוזמן לחקירה וההודאה תוגש. כך מר חדד אמר, אני אומר... לא צריך,

אלון גילדין · חוזרת רק נאמר לעד משהו לא נכון, אני לא,

עמית חדד · חוזרת רק... עורך דין גילדין שנייה, לא רק שזה יוגש, כל החומרים בעניין של כבל יוגשו, בסדר? אולי זה חוסך לך את החוזרת.

אלון גילדין · חוזרת עדיין אני רוצה, זה אגב חוסך לי שתי שאלות, אבל אני רק רוצה להראות, בכל זאת, אומרים לבן אדם, אתה שתלת, תראו. כן. הוא לא אומר כלום. הוא שואל אותו מה דן הסביר, הוא אומר,.. אני סירבתי וזה מופיע אחר כך עוד פעם. מצידו. האם אתה רוצה להבהיר את העניין הזה מר בן משה?

עודד בן משה · חוזרת לא, אין לי מה להבהיר, כי גם לא... את מה שעורך דין חדד טען

אלון גילדין · חוזרת עברתי שאלה. שאלו אותך כאן למה חקרת את ג'וסליט בביתו ולא בחדר חקירות. כן... שבדרך כלל זה העד נחקר בחדר חקירות, אפילו כבוד השופט בר עם שאל שאלת המשך. אני רוצה להראות לך את המזכר של איתי רמות שחקר איתך את ג'וסליט מיום 8.1.2017, ת/1283, אני רוצה להראות לך למעלה,

עמית חדד · חוזרת שהוא חולה?

אלון גילדין · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת אני לא שאלתי את השאלה הזאת בכלל.

נועה מילשטיין · חוזרת לא שאלנו.

עמית חדד · חוזרת אלון, לא שאלנו את השאלה הזו.

נועה מילשטיין · חוזרת ממש לא שאלנו.

אלון גילדין · חוזרת בוודאי. אפילו כבוד השופט שאל בעקבות השאלה שלך, כן. הוא.. ביקשתי שהוא יגיע.. הוא לא יוכל להגיע כי הוא לא חש בטוב, ביקשתי שהוא יגיע בכל זאת, כן. אני צריך להחליף משקפיים... הוא מסר כן, בסופו של דבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מזכיר לך משהו?

אלון גילדין · חוזרת האם זה מזכיר לך משהו?

עודד בן משה · חוזרת זה פעולה שהיא קודמת לחיפוש, היא לא למה גביתי שם

אלון גילדין · חוזרת השאלה למה חקרתם אותו,

עמית חדד · חוזרת זאת לא הייתה השאלה.

נועה מילשטיין · חוזרת לא שאלנו.

עמית חדד · חוזרת שאלנו למה לא חיכו כמה ימים שירגיש יותר טוב, שאלנו שאלות כאלו,

אלון גילדין · חוזרת שאתה רואה, שאתה רואה את המזכר יש לך מה להבהיר ולהוסיף לדברים?

משה בר-עם · חוזרת להוסיף משהו מעבר למה שכתוב, אדוני רוצה לומר?

עודד בן משה · חוזרת לא. אין לי מה להוסיף. אני הצטרפתי פה לחיפוש והתבקשתי לבצע את זה אני לא זוכר את כל ההשתלשלות לפני, כנראה איתי רמות היה אמור לגבות ממנו עדות כפי שהוא מציין במזכר שלו.

אלון גילדין · חוזרת נשאלת למה, למה חיפוש עם צו דווקא בבית של ג'וסליט, לטלפון של ג'וסליט, שלא תפסו טלפונים אחרים. בהמשך החקירה של חברי, אני חייב להי ות שקוף עם מה שה יה, והוא חקר אותך על כך. בהמשך החקירה הוא הזכיר לך, שלכאורה בטלפון הייתה שיחה, אמרת לו שאתה לא יודע, זאת אומרת למה, למה ג'וסליט.. תופסים טלפון ונחקרים אחרים אולי לא תופסים טלפון. בהמשך החקירה הנגדית של חברי, הוא הזכיר לך שחשדתם שיש שמה שיחת טלפון שהוקלטה עם אותו מסר של תיאום שעליו נדבר בהזדמנות אחרת ולא איתך. האם יש לך מה להוסיף, זה מזכיר לך? אתה רוצה להבהיר,

עמית חדד · חוזרת זו חקירה חוזרת?

אלון גילדין · חוזרת כן. כי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הוא ענה לו,

עמית חדד · חוזרת הוא ענה. מה. מה לא בסדר במה ש,....

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרת הזכיר, אמרת לו הזכיר לך חברי,

אלון גילדין · חוזרת כן, אבל לא, חברי הזכיר חצי שעה אחרי בהקשר אחר, בשאלה הזאת, למה תופסים את הטלפון דווקא לג'וסליט, כן, התמונה המלאה, אני יכול להגיד, כי הרגע אמרת את זה, היא שבשיחה הזאת, היה בטלפון הזה היה חשד שיש שיחה מוקלטת.

עמית חדד · חוזרת אבל אני הצגתי את זה, אני אמרתי את זה.

אלון גילדין · חוזרת אמרת את זה חצי שעה אחר כך

עמית חדד · חוזרת תגיד לי, נראה לך נישאר כאן.. א' זה לא נכון, ב' זה,..

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

אלון גילדין · חוזרת אני יכול לשאול את זה בחוזרת. להציג את התמונה המלאה לעד

עמית חדד · חוזרת מה לא ברור,

אלון גילדין · חוזרת רגע, עמית, אני מדבר, אתה תשב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חדד, אם הוא כבר ענה אז יענה עוד פעם.

עמית חדד · חוזרת לא, לא, סליחה, שלא יענה לו לא עוד פעם ולא בכלל. אני רוצה להבין מה לא ברור ומה הטעם לחקירה חוזרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אומר עורך דין גילדין, הנושא הזה מנותק מהנושא השני, כי,

עמית חדד · חוזרת עורך דין גילדין טועה. בסדר. עורך דין גילדין, למען הסר ספק, עורך דין אלון גילדין: טועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין לנו פרוטוקול.

עמית חדד · חוזרת לא צריך פרוטוקול, הנה אני אומר, עורך דין גילדין טועה. אני באתי והצגתי, אמרתי מה ההבדל פה ואמרתי,.. נכון אמרתי לך שהייתה שם שיחה?

אלון גילדין · חוזרת רגע, רגע, רגע, רגע, אני לא חושב ש,

עמית חדד · חוזרת לא באמת, איזה מן שיטה זאת? כי הוא אומר, אני אומר, אז דבריי נאמנים יותר אני חושב כי א' הם כתובים ולא, אני יש לי את סדר השאלות ואני זוכר. ואפשר לשאול את העד אם הוא זוכר שאמרתי לו. אם יש איזה שהיא מחלוקת בעניין, אני הצגתי לו את זה ושאלתי, למה למצוא שיחה, את ה שיחה... אני חושב שגם אדוני זוכר... אל מול,

אלון גילדין · חוזרת זה חצי שעה אחרי השאלה

עמית חדד · חוזרת תודה, חצי שעה.

נועה מילשטיין · חוזרת לא, זה ממש לא.

עמית חדד · חוזרת א' זה לא חצי שעה, זה מיד ברצף... הדס קליין, יהונתן חסון,

אלון גילדין · חוזרת ששם לא היו שיחות פשוט

עמית חדד · חוזרת לא היו שיחות,..

אלון גילדין · חוזרת מוקלטות מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת די, למה צועקים?

משה בר-עם · חוזרת מה אדוני רוצה להוסיף בשאלה לעד? אני רוצה להבין.

אלון גילדין · חוזרת שנשאלה שאלה על אבחנה בין טלפונים שלא נתפסו,

משה בר-עם · חוזרת כרגע, מה אדוני רוצה לשאול את העד?

אלון גילדין · חוזרת אם עכשיו כשהוא שומע את התמונה המלאה, אם יש לו מה להבהיר בעניין

משה בר-עם · חוזרת אדוני רוצה להוסיף מעבר לדברים שהשיב בחקירה הנגדית?

עודד בן משה · חוזרת אני זוכר שמסרתי את זה לעורך דין חדד, שהיה שיחה מוקלטת, שהיה חשד שיש שיחה מוקלטת.

עמית חדד · חוזרת אני אמרתי לו את זה. מה השאלה?

אלון גילדין · חוזרת עברתי שאלה

עמית חדד · חוזרת רק דבר מדהים, שהתביעה חושבת שאם אלו הודאות כתובות עם הדס קליין אז לא צריך לתפוס,

אלון גילדין · חוזרת עמית, בית המשפט רוצה לסיים. תן לי להתקדם

עמית חדד · חוזרת כן, כן.

אלון גילדין · חוזרת חברי שאל אותך לגבי תוכן, לגבי חקירה שלך את עורך דין דוד שמרון, ששאלת אותו לגבי תוכן השיחה בינו לבין נתניהו. הוא אמר לך, לא היה לכם כלום בחומר החקירה.

נועה מילשטיין · חוזרת שאלת מה היה.

אלון גילדין · חוזרת לא. אולי כתבת מה היה, עורך דין חדד אמר,

עמית חדד · חוזרת לא, לא, שאלתי מה היה.

אלון גילדין · חוזרת לא היה לכם כלום בחומר החקירה

נועה מילשטיין · חוזרת השאלה הייתה מה היה.

אלון גילדין · חוזרת אולי השאלה שנכתבה לעורך דין חדד,

משה בר-עם · חוזרת אז מה השאלה?

אלון גילדין · חוזרת אני רוצה להראות,

משה בר-עם · חוזרת אם היה כן חומר חקירה?

אלון גילדין · חוזרת כן. בוודאי. אני מוכן להגיד כדי לא.. אני רוצה שיסיימו, אני יכול במסגרת השאלה אם יהיה צורך אני אראה גם, אני לא חושב שיש,..

עמית חדד · חוזרת מה התשובה שלו שהיא לא ברורה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא גם לא זכר.

משה בר-עם · חוזרת הוא לא זכר.

עמית חדד · חוזרת מה התשובה שלו שהיא לא ברורה? מה אתה עושה?

נועה מילשטיין · חוזרת על סמך מה, מדברים יחד )(

אלון גילדין · חוזרת כבודכם, אני אסיים את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה ידעת.. דוד שמרון על תוכן השיחה בין נתניהו,

עמית חדד · חוזרת נכון, זה מה ששאלתי. ומה הוא ענה? שהוא לא זוכר. מהזיכרון שלי.

עודד בן משה · חוזרת אני חושב שאני עניתי שאני, שזה עלה בחקירת ראש הממשלה לא? אם אני לא טועה.

עמית חדד · חוזרת זה מה שענית?

עודד בן משה · חוזרת אני חושב

עמית חדד · חוזרת כן. זה מוקלט,

אלון גילדין · חוזרת לא, רגע עמית, עורך דין חדד לא מנהל את החקירה החוזרת, ככל שיש התנגדות שעורך דין חדד יתנגד.

משה בר-עם · חוזרת בסדר, אנחנו רוצים למהר את זה. בסדר.

אלון גילדין · חוזרת בסופו של דבר, היה להם בחומר החקירה ראיות של ממש לגבי התוכן הזה

משה בר-עם · חוזרת כרגע... או שהוא חזר על תשובתו שזה עלה בחקירת ראש הממשלה...

עמית חדד · חוזרת לא, זה גם לא נכון.

אלון גילדין · חוזרת שנינו מסכימים שזה לא נכון, זה עלה בחקירת ארי הרו,

משה בר-עם · חוזרת זה מה שהוא אמר.

עמית חדד · חוזרת בסדר, זה גם לא מה שהוא אמר קודם.

אלון גילדין · חוזרת זה לא משחק זיכרון, היה על זה גם חומר

משה בר-עם · חוזרת בסדר, אבל זה מה שהוא השיב.

אלון גילדין · חוזרת חברי, אני מתקדם כי אני גם ער למה שבית המשפט אמר בתחילת היום לגבי השעה, חברי אמר לך שאת מחקרי התקשורת של כבל עם מוזס ועם רוני ירון, הוציאו אחרי סגירת התיק של איתן כבל, כן?

עמית חדד · חוזרת לא. לא. הראיתי שהצווים הם, מדברים יחד )(

עמית חדד · חוזרת הראיתי בדיוק את ההפך.

אלון גילדין · חוזרת רגע, רגע, אני אשלים את השאלה. אני אשלים את השאלה וחברי יתנגד, בוא נעבוד בצורה מסודרת. כן. חברי אמר לך שאת מחקרי התקשורת כבל עם רוני ירון הוציאו אחרי סגירת התיק של איתן כבל, הוא הראה לך כתבה מהעיתון והראה לך מהשלמת החקירה את הפעולות, הצווים היו לפני, אני רוצה להראות לך ואתה אמרת שניסית אולי היה אולי משהו שצריך להבהיר או לתקן, חברי אמר שלא נכון זה במקום אחר, מה שאני רוצה להראות לך מהחקירה של איתן כבל, שהיא בוודאי לפני סגירת תיק החקירה, שאתם בעמוד 18.1.18 אם זה יוגש, אז יום יבוא תדעו את ההפניה, בעמוד, 37 אתם מטיחים בו את מחקרי התקשורת. ולכן מה שאני, כשהוא אומר תמונה מלאה, שרואים שאתם מטיחים את מחקרי התקשורת,

עמית חדד · חוזרת נו באמת.

אלון גילדין · חוזרת תוצאות מחקרי התקשורת באיתן כבל, מחקרי התקשורת הם לפני סגירת התיק או אחרי סגירת התיק. ו אני רוצה להראות. '..אם יורשה לי להגיד לך באמת בתקופה הזאת שאני מדבר עליה, יש.. בינך לבין רוני ירון אפילו כמות יותר גדולה של תקשורת... ועד אמצע.. 14.. אני מדבר איתך על עשרות רבות, על 61 התקשרויות עם רוני ירון והתקופה... מוזס 59..' ומה שאני בסך הכל רוצה להראות למען התמונה המלאה,

עמית חדד · חוזרת מה, שמה?

אלון גילדין · חוזרת בלי לשאול אותך, שמכיוון שאתם מטיחים את תוצאות מחקרי התקשורת באיתן כבל לפני שהתיק נסגר, כי הוא נחקר אז ברור שתיק נסגר אחרי שבן אדם נחקר, אם יש לך מה להוסיף לבית, לכבוד השופטים.

עמית חדד · חוזרת טוב, אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת באיזה הקשר? בהקשר של סגירת התיק?

משה בר-עם · חוזרת באיזה הקשר.. מועד,

אלון גילדין · חוזרת אני רוצה להגיד כך, שאם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אתה שואל אם יש מה להוסיף, באיזה הקשר?

עמית חדד · חוזרת אבל אני רוצה להתנגד.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש לך מה להוסיף באיזה הקשר?

אלון גילדין · חוזרת אהה, כבודה כמובן צודקת, ההקשר שכששאלו אותך ולא ידעת, אמרת שאתה לא יודע לגבי מחקרי התקשורת, כשהראו לך שהשלמת החקירה לגבי.. ואתה אמרת שזה לצורך הבהרה ולא ידעת, עכשיו שאני מראה לך את התמונה המלאה, שאתם מטיחים את מחקרי התקשורת בנחקר, עוד בינואר 18, לכל הדעות מן הסתם לפני שנסגר התיק נגדו, אם אתה רוצה להבהיר את תשובתך.

עמית חדד · חוזרת טוב, עכשיו אני רוצה להתנגד. אני באמת מתקשה להבין מה חברי עושה. זו חקירה.. נמצא בה, לא? נכון. תודה. אנחנו הראינו מזכר שלו מנובמבר 19, אחרי שהתיק נסגר בפברואר 19 ושאלתי אותו למה הם הפיקו את החומרים האלו בנובמבר 19 על חקירה שנסגרה כבר בפברואר 19. מעבר לזה, אתה מוכן בבקשה להציג לבית המשפט את החומרים שהופקו בתקופה הזו לפני נובמבר 19 תציג לבית המשפט.?

אלון גילדין · חוזרת אם היית אומר לי שאתה הולך לחקור בנושא הזה, (מדברים יחד)

אלון גילדין · חוזרת בהפתעה

עמית חדד · חוזרת שהחומרים הופקו, תראה לנו איפה זה בתיק....

משה בר-עם · חוזרת חברים, ראשית העד לא יכול להעיד על כך כי הוא לא היה בחקירה הזאת. הוא לא היה יכול להוסיף שום דבר על חקירה שהוא לא ניהל אותה. שנית, העובדה שלכאורה כך עולה מהפרוטוקול, שיש לא מעט... וכך הלאה, אנחנו לא יודעים מה המקור, על יסוד מה.., אנחנו לא יודעים כרגע בשלב הזה.

אלון גילדין · חוזרת רואים שזה מחקרי תקשורת,

עמית חדד · חוזרת איפה? תראה לנו, תראה לנו את החומר בבקשה.

משה בר-עם · חוזרת כמות גדולה יותר... יכול להיות, אני לא יודע, העד לא יכול,..

דובר לא מזוהה · חוזרת מדבר חלש ולא ברור )(

אלון גילדין · חוזרת אולי העד כן יודע?

עמית חדד · חוזרת אתה יודע? שיענה. אתה יודע לענות?

עודד בן משה · חוזרת אני עניתי לך שמחקרי התקשורת האלה הוצאו לפני, הרבה לפני

עמית חדד · חוזרת אני הראיתי לך שזה הרבה לפני כן, רק שאין שום דוח הפקה, אין כלום.

נועה מילשטיין · חוזרת הראינו את הצווים.

עמית חדד · חוזרת הראינו את הצווים, איפה זה?

נועה מילשטיין · חוזרת דצמבר 17.

עמית חדד · חוזרת דצמבר 17 הראיתי לך, שזה הרבה לפני כן ושאין כלום בתיק בנושא הזה.,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב.

עמית חדד · חוזרת יש לך מה להראות?

עודד בן משה · חוזרת אין לכם.. חומרי חקירה,

אלון גילדין · חוזרת מחקרי תקשורת נמצאים לפני סגירת התיק ולא אחרי סגירת התיק מדברים יחד )(

אלון גילדין · חוזרת רגע, עורך דין חדד, אני שואל את השאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה ייתן עכשיו?

אלון גילדין · חוזרת שאלה הבאה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה ייתן?

אלון גילדין · חוזרת עברתי לשאלה הבאה גברתי. הוא טען משהו לא נכון, כבודכם.. חוזרת לא בהתנגדות, מתישהו אני צריך לנסות להעמיד את הדברים על דיוקם. שאלה הבאה, חברי אמר לך כאן שיריב לוין אמר שחברי כנסת מהקואליציה היו ואפילו מהממשלה, היו מצביעים בעד הצעת החוק גם אם הייתה משמעת קואליציונית ואני רוצה להראות לך מה יריב לוין אמר, באותה הודאה שחברי הפנה, מההודאה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היו מצביעים גם אם,

אלון גילדין · חוזרת הייתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא שמעתי.

אלון גילדין · חוזרת הייתה הצעת חוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא משנה, מה אמרת?

אלון גילדין · חוזרת הם היו מצביעים, תומכים בהצעת החוק גם אם הייתה משמעת קואליציונית נגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הבנתי. אוקי.

אלון גילדין · חוזרת עכשיו אני רוצה להראות מה עורך דין, אמר לך כך, אני רוצה להראות לך מה יריב לוין אמר, כן, '.. דעתי הייתה שהם יבינו שזה יביא לפירוק הממשלה והם לא יעשו את הצעד הזה..' והיה גם בעמוד 29,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה אליו?

עמית חדד · חוזרת מה השאלה אליו?

אלון גילדין · חוזרת אני מיד, אני מציג רגע את התמונה איך שהיא ולא הפוך כמו שהיא הוצגה

עמית חדד · חוזרת והוא ענה לא זוכר. מה השאלה אליו?

אלון גילדין · חוזרת שורה,

עמית חדד · חוזרת התשובה שלו לא זוכר. השאלה הייתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חדד,

עמית חדד · חוזרת לא, לא, גברתי, אני רק רוצה להזכיר, הרי זה לא ש,..

אלון גילדין · חוזרת רגע, אתה מתנגד כשאני מסיים את השאלה מדברים יחד )(

אלון גילדין · חוזרת אני אומר, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חדד, תן לו להשלים את השאלה.

אלון גילדין · חוזרת בכל זאת אנחנו מסיימים את השאלה ואז יש התנגדות. כן

עמית חדד · חוזרת קדימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה אדוני רוצה לשאול?

אלון גילדין · חוזרת עכשיו, כשהתמונה המלאה מוצגת בפניך, שיריב לוין אמר הפוך, הוא אמר שדווקא לא נכון, הם לא היו להערכתו מצביעים בעד הצעד הזה, איך זה מה, האם אתה רוצה להוסיף משהו על התשובה שאמרת לחברי?

עמית חדד · חוזרת תעצור, תעצור.

אלון גילדין · חוזרת שאתם, רגע, אני רק.. מיד, אני רק רוצה, שאתם מציגים מציאות הפוכה ממה שהייתה. לא,..

עמית חדד · חוזרת אתה,

אלון גילדין · חוזרת אתם אומרים אמר א', הוא לא אמר ב'. הוא אמר.., אז נשאל, מדברים יחד )(

אלון גילדין · חוזרת והעד אמר שהוא לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, זה מזכיר לך משהו לפני שאתה עונה מעבר לזה,

משה בר-עם · חוזרת הוא אמר שהוא לא זוכר.

עמית חדד · חוזרת לא, לא, אני רק רוצה בכל זאת להזכיר מה שקורה פה. מעבר לזה שלא קוראים נכון את יריב לוין, זאת טעות, יש עדות שלו פה בבית המשפט, פשוט נוח בשבע שגיאות, אני שאלתי אותו, אני רוצה להזכיר לגברתי, האם ביצעת פעולות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ממילא לא יכול לענות.

עמית חדד · חוזרת אני בכל זאת רוצה. האם ביצעת פעולות חקירה נוספות בהקשר לזה הוא אמר אני לא זוכר. זה הכל. איך יכול להיות שמשהו מזה.. לחקירה חוזרת. אבל זה סתם, ניסיון לבוא ולמלא את האוויר באמירות לא נכונות לקראת מחר, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חדד, הוא נשאל אם זה מזכיר לו וזה לא מזכיר לו.

עמית חדד · חוזרת לא מזכיר לו.

אלון גילדין · חוזרת אני סיימתי ורק משפט קטנטן לסיום, אני רק מזכיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לשחרר את העד?

אלון גילדין · חוזרת קטנטן, אבל כן.

עודד בן משה · חוזרת גברתי יכולה לפסוק לי הוצאות על היומיים האלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נפסוק לך הוצאות. אם אני אשכח תזכירו לי.

עמית חדד · חוזרת בטח.

עודד בן משה · חוזרת תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בבקשה, תודה לך. כן, מה רצית לומר?

אלון גילדין · חוזרת אני מקבל את העמדה של חברי, שמה שחשוב בחקירה חוזרת היא להבהיר את התשובה. בכל זאת, כאשר השאלה מוצגת הפוך ממה שבאמת יש, אני חושב ש.. זה לא שיש גרסה אחרת, אני חושב שחובתי להראות, אני כבודכם קורא את הטקסט.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

עמית חדד · חוזרת חלק אחר שאומר את ההפך הגמור....

אלון גילדין · חוזרת עכשיו מה שאני רוצה להגיד, מה שאני רק רוצה להגיד שבעוד זמן,..

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה רוצה להגיד לנו יום טוב.

אלון גילדין · חוזרת מיד, משפט, ארבע מילים ואני אומר לכם יום טוב.

עמית חדד · חוזרת יום טוב אדוני, יום טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ונתראה מחר.

אלון גילדין · חוזרת אבל אני רק רוצה להזכיר לכבודכם, שחברי שאל את זה, ביקשתי, ביקשתי רגע שייתן לי לחכות כי אני ידעתי שזה לא מה שנאמר. ואז חברי אמר, אין בעיה תראה את זה אחר כך. אז אני חשבתי שהדבר הנכון הוא להראות את זה אחר כך. ועכשיו כבודכם, שיהיה לכם יום טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה, יום טוב לכולם. בעזרת השם ניפגש מחר בתל אביב. תודה רבה. תודה לכולם.

הודעת מערכת · חוזרת - סוף הדיון -

הודעת מערכת · חוזרת הוקלד על ידי ציפי בן - שבת