פרוטוקול 25.05.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם.: היום 25.5.26, תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. אנחנו מתחילים.

עמית חדד כבודכם, אם אפשר לחזור על הכלל שלא מטרידים בעלי דין בשאלות בלי רשותם, יש החלטה מפורשת בעניין הזה. זה נכון כלפי ראש הממשלה, זה נכון כלפי אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן על מה אנחנו מדברים? אולי אדוני יחזור צעד אחד אחורה,: על מה אדוני מדבר?

עמית חדד אני לא רוצה לעשות את זה באופן שמי. לחזור על הכלל שאומר שלא פונים לבעלי דין ומצלמים אותם בניגוד לדעתם ומתקיפים אותם בשאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן אתה מדבר על צילומים?:

עמית חדד צילומים ושאלות. יש החלטה של כבודכם בעניין הזה, צריך לכבד אותה מכל הצדדים, מכל, לא באופן,

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו לא יודעים על מי אדוני,

עמית חדד אני בכוונה משאיר את זה ככה. אני לא רוצה לעשות מזה עניין.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, אותם כללים שקבענו,:

עמית חדד בדיוק, הם חלים, לפעמים צריך להזכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן ולא שינינו שום דבר.:

עמית חדד כמו שגברתי לפעמים מזכירה שטלפונים על שקט וכולי, גם את זה צריך להזכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן מר חדד,: כל הכללים שנקבעו, נקבעו, לא זוכרת ששינינו משהו מזה.

עמית חדד מצוין.

רבקה פרידמן-פלדמן וזה מצבנו. מר לוין, בוקר טוב. לא מצלמים באולם והאולם הוא לא מקום לראיונות, וכל מה שאתם רוצים, לא באולם. באולם מתנהל משפט. זה מה שאנחנו מנסים לעשות, אוקיי? אם אני מוסיפה, אז אולי זה לא היה מספיק ברור. זה המצב באולם. אם זה לא היה ברור, זה המצב, אם זה לא נאמר, אז עכשיו זה נאמר. בסדר, אפשר להתחיל?

יונתן תדמור בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית בוקר טוב

עודד שחם מר תדמור, אולי אדוני בכל זאת יאמר לנו, מכפי שהבטיח, מה מצבו, מה המצב המדינה לגבי סיום עדותו של, חקירתו הנגדית של שמר נתניהו, כמה זמן?

יונתן תדמור אני אומר לכבודכם, הייתה לי הערכה ראשונית שמסרתי אותה לכבודכם עוד לפני שהתחילה העדות. מאז נשמעו שלושה חצאי ימים. בשלושת חצאי הימים האלה, אכן הייתה התקדמות מסוימת. אני כמובן שמח שתהיה התקדמות יותר משמעותית. אני מעריך, תלוי כמובן, שאנחנו זקוקים לעד ארבעה או חמישה ימי דיונים מלאים, קשה לי להעריך.

רבקה פרידמן-פלדמן עוד?

יונתן תדמור עוד ארבעה,

רבקה פרידמן-פלדמן התחלנו לדעתי עם משהו כזה, לא?:

יונתן תדמור לא, גברתי. דיברנו על שמונה ימי דיונים מלאים, בינתיים נשמעה ישיבה וקצת.

רבקה פרידמן-פלדמן אבל שמונה ימים מלאים נראו מלכתחילה קצת הרבה, בהתייחס לחקירה ש...

יונתן תדמור כבודכם רואים שאני מתקדם, אנחנו בשנת 2014...

עודד שחם לא, אדוני יסיים עד סוף השבוע.: בהנחה שיהיו שלושה ימים מלאים.

יונתן תדמור אז אדוני, אני אבקש מבית המשפט את,

עודד שחם אנחנו ההרכב, אנחנו כך מבקשים.:

יונתן תדמור את החבל לאפשר לי להשלים את החקירה ואנחנו נתקדם.

עודד שחם אדוני ישלים את החקירה,: אבל אדוני גם,

רבקה פרידמן-פלדמן כבר ראינו שגם השלמה יכולה להיות קצת יותר קצרה. אנחנו חיים איתכם הרבה זמן.

יונתן תדמור כבודכם, בכל המשפט הזה אנחנו עשינו את כל המאמץ להתמקד, כבודכם לא קצבו בחקירה נגדית, בסדר, אז אני מבקש מכבודכם לאפשר לי להתקדם היום, ואנחנו...

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, בואו נתחיל.:

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 - בהמשך חקירה נגדית לעו"ד יהונתן תדמור

יונתן תדמור · נגדית אם יהיו שלושה ימי דיונים השבוע, אני אוכל לראות אם נשאר לי עוד ישיבה, אני בטוח שההרכב ייתן לי לסיים את החקירה הנגדית כמו שצריך. כן, מר נתניהו, בסוף הישיבה הקודמת אני הצגתי לך את התוכנית מחודש אפריל 14, שהיא התוכנית שנערכה, וגם אדוני זוכר, זה נ',3452 עם כתב ידו של אדוני לגביה. ואתה גם מי שבעצם הביא אותה לחקירה ומסר אותה לחוקרים. אנחנו בשלב השלישי של התוכנית, בחלופה של ועדת שרים תומכת בהצעת החוק, ואני פשוט מכניס את אדוני לעניינים, ומה שכתוב בתוכנית היא להגיש ערר לממשלה כדי לעכב את החוק. אדוני זוכר, כמובן, שזאת הייתה התוכנית. אדוני יכול להסביר לנו מה הרציונל? מר הירש, אם תוכל להעלות את זה. כן, אדוני רואה הגשת ערר לממשלה? אדוני יכול להסביר לנו מה זה אומר ולמה נדון פה הכלי הזה?

בנימין נתניהו · נגדית על מה אתה מדבר? על כל התוכנית הזאת?

יהונתן תדמור · נגדית אני מתייחס לשלב שלוש במידה שהחוק מקבל את תמיכת הממשלה, הגשת ערר לממשלה ועיכוב הדיון בממשלה. אדוני יכול להסביר לנו את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, זה מצב שאתה יכול לכאורה לעצור בוועדת שרים אם חוק מגיע, אבל כפי שאמרתי, ואתם רואים את זה לפניכם, בשלב הזה זה לא משנה, כי אתה לא יכול לעצור את זה. אתה לא יכול לעצור חוק, הצעה טרומית של האופוזיציה משום שיש להם את הזכות להעלות את זה בכל מקרה. אז וועדת שרים לערר לא נותנת כלום.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אדוני השתמש אי פעם בכלי הזה של הגשת ערר, אדוני מכיר את הפרקטיקה?

בנימין נתניהו · נגדית על הצעות חוק של הממשלה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אומר שזה... אדוני יכול להסכים איתי שזה מעכב את הצעת החוק?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא מעכב את הצעת החוק

יהונתן תדמור · נגדית שזה מאפשר

בנימין נתניהו · נגדית לפני רגע עניתי לך, זה לא

יהונתן תדמור · נגדית למה אדוני מעלה את זה כאופציה בהצעת חוק

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע למה היא כתבה את זה, אבל בפועל היא כבר אומרת לך שאין לך שום אפשרות.

יהונתן תדמור · נגדית אז התוכנית הזאת לא מקובלת על אדוני? התוכנית שאדוני הביא לחקירה והראה איך הוא נערך להיערך למול הצעת החוק הפרטית הזאת, היא לא משהו שאדוני סומך את ידיו עליו?

בנימין נתניהו · נגדית מה סומך את ידיו?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אותך מה שכתוב פה,

נועה מילשטיין · נגדית אבל אתה שואל ארבע שאלות ולא מאפשר לו לענות, רק ביקשתי שייתן הזדמנות לענות.

עמית חדד · נגדית זה שהרעיון של החקירה בינתיים לא מוצלח. שאלה, תשובה בנחת, בוא.

יונתן תדמור · נגדית אין צורך בהערות האלה, אבל אם יש לך התנגדות - תתנגד.

בנימין נתניהו · נגדית יש כן, פרח לרנר מעלה את כל האפשרויות, מה שנקרא, להעלות אותן על הלוח, אבל גם כשאתה מעלה את כל האפשרויות על הלוח, אתה בוחר מה הנתיב הסביר. הנתיב הזה הוא לא סביר.

יהונתן תדמור · נגדית אז זאת אפשרות שעלתה והיא לא סבירה?

בנימין נתניהו · נגדית ברור. לא רק שהיא לא סבירה, היא גם מתייתרת על ידי השלב הבא, שאומר שהם לא צריכים,

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני שזה מופיע פה כי זה משהו שאדוני ומי שייעץ לו באותה, ראו את זה כתוכנית שהיא ברת פעולה, בת פעולה בהקשר הזה, והעניין הזה יורד בהמשך לא בגלל שזאת לא אפשרות לעכב את הצעת החוק, אלא כפי שאני אראה בהמשך, נוכח תיאום עם עוזי מוזס.

בנימין נתניהו · נגדית קשקוש, אחד. שתיים, קשקוש פעמיים, לא רק עובדתי, אלא קשקוש לוגי אין דרך לעצור הצעה טרומית של אופוזיציה על ידי הבאה לערר לוועדת שרים, זה פשוט לא עובד. אז זאת אומרת, לוגית, לפני שזה לא נכון, זה גם לא יכול להיות נכון.

יהונתן תדמור · נגדית משמעת קואליציונית אי אפשר לייצר?

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי שלא, אתה לא יכול לייצר משמעת,

יהונתן תדמור · נגדית אין דבר כזה משמעת קואליציונית?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני רוצה להסביר קודם כל. אתה כאן מנסה למנוע להעלות חוק, אוקיי? אין, המהלך הזה הוא מהלך סרק. הוא ריק, תיבה ריקה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מדבר על קידום החוק, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו, קידום החוק, לגבי קידום החוק, איך תצביע קואליציה? יש לך מצבים שאתה לא יכול להטיל משמעת קואליציונית משום שהחוק, משום שהקואליציה לא מוכנה. כאן זה נכון בקואליציה יחסית מגובשת, כמו שיש לי היום, וזה בוודאי נכון לגבי קואליציה מפוררת לגמרי, שהייתה אז, שכל מטרתה הייתה מבחינת חברי הקואליציה או מנהיגיהם להפיל אותי, אז בוודאי שלא הייתה להם אחידות, והייתה להם אחידות לענות למשאת ליבו של נוני מוזס, אז ברור שזה לא היה רציני. אגב, גם היום, רק כדי להבין, הרי יש כאן שאלה של, אתה בוחן את הטקטיקה הפוליטית שלי, אז קודם כל, זה מה שאתה עושה, אבל אתה לא בתחום שלי. אני מציע לך, תן לי להשיב. תן לי בבקשה להשיב. אבל אם אתה רוצה, לך תיבחר לכנסת, תנסה את הטקטיקה הפוליטית,

יהונתן תדמור · נגדית זאת התשובה לשאלה שלי על עובדות?

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני יכול להגיד לך דבר אחד, אוקיי? אין אפשרות לעצור את זה. היום, כבודכם, היום, בקואליציה היחסית מגובשת שיש לי, מגיעים חוקים והצעות חוק, שאני נותן להם חופש הצבעה, למה? כי אני יודע, נניח, על מס מסוים או על סידור מסוים, אתה יודע שיש התנגדות רחבה בקרב חברי הקואליציה, אז אתה מאפשר חופש הצבעה, כי זו המוצא של כבוד, כן? מול הצעות שונות שמגיעות.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אדוני רק יסכים איתי ואני מתקדם, שברגע שמוגש ערר לממשלה, והממשלה לא דנה בעניין, ומי שמחליט מתי היא תדון זה אדוני, הקואליציה מחויבת להתנגד בהתאם להסכמים.

בנימין נתניהו · נגדית א', זה על הנייר

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל, כן או לא?

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא. בפועל, כן, פורמלית, כן, בחיים זה לא עובד ככה. זה לא עובד ככה, כי ברגע שיש גרעין מספיק חזק של התנגדות, אתה לא יכול לכפות משמעת קואליציונית, אנשים עושים מה ש,

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מיד נראה. כן, עכשיו תראה, מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית במיוחד במצבים שיש להם דבר שהוא מאוד חשוב להם, אז הם לא נשמעים, זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית ואז המשמעות היא פירוק הממשלה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אז המשמעות היא, צריך להבין על מה מדברים, כן? במצבים מסוימים יש חוק שהוא נושא, שהוא לא רציני ולא עמוק, אז אתה מוותר עליו. אני יודע מה, עם הצעה כזו או אחרת שנוגעת ל, אמרתי, למס זה או אחר, או, אני יודע, למעמדם של הקהילה הגאה או לדברים אחרים שהם לא רלוונטיים, הם לא מספיק חזקים, אוקיי. אבל במצב שיש לך חוק שהולך לסגור את האפיק, הביטוי היחיד לשני שלוש מהציבור שהם ימין או ימין מרכז, אני ראיתי בזה קודם כול דבר איום ונורא בפני עצמו, ואני ראיתי בזה גם איום רציני, משום שבעצם עמדתי מול יריב פוליטי, מאוד מוכשר, דרך אגב, מאוד מוכשר, שבעצם השתלט לי על הקואליציה, ולכן בעצם אין לי ממשלה. זה המצב, זו המשמעות של החוק הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מיד נראה מה היו הסיבות. אדוני, ראינו את שלב שלוש בתוכנית, אני מראה לך רגע את שלב ארבע, זה בפניו? אבל אני כבר אומר, אנחנו מתייחסים למצב של הצבעה במליאת הכנסת, ומי שכתב כאן כותב, המציעים מטעם הקואליציה יבקשו דיון בהנהלת הקואליציה לאישור חופש הצבעה. אתה רואה את זה, אדוני, בשלב ארבע?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לך שוב, זאת התוכנית שאתה הבאת, אני מבקש שתאשר לי שהחשש היה שהמציעים הם אלה שיבקשו חופש הצבעה ולא מתנגדי החוק. אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את הפרטים המדויקים

יהונתן תדמור · נגדית אתה רואה שזה כתוב פה?

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע ש, אז מה? יש פה הרבה דברים שכתובים, אני לא יכול לזכור את הכל. זו הייתה תוכנית מאוד מפורטת שאני לא עקבתי אחרי כל שלב ושלב בה. המציאות הפשוטה הייתה שאין לך את היכולת לכפות משמעת קואליציונית, אז אתה עובר לאפשרות של חופש הצבעה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, חבר הכנסת איתן כבל, ביקש להביא את הצעת החוק להצבעה ביום רביעי, 29 באוקטובר, בלי שיהיה דיון בו בוועדת שרים לענייני חקיקה, את זה אדוני זוכר? דיבר על כך עם פרח לרנר, היועצת של אדוני לענייני חקיקה בכנסת. אדוני זוכר את האירוע הזה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, הוא רצה לעקוף את הוועדת שרים

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז עכשיו אני אומר לאדוני שללרנר, שהתפקיד שלה, אני מבין, היה לדעת מה קורה בכנסת, מהם תהליכי החקיקה. היא אומרת שהיא שמעה על זה, על האירוע הזה, במסדרון כנראה מארי הרו. אדוני, מתי אדוני ידע שהצעת החוק הזאת עומדת לעלות בצורה הזאת וממי?

בנימין נתניהו · נגדית לא יכול לזכור את זה, זה לפני כמה שנים? תגיד לי, בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית ב - 2014

בנימין נתניהו · נגדית ב - 2014 אוקיי., 12 שנים, אני לא יכול לזכור מתי נודע לי שכבל מתכוון לעקוף את הדבר הזה.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל אתה יודע איך להסביר,

בנימין נתניהו · נגדית מה שכן נודע לי, שכבל, לפי החקירה שהייתה פה אתמול, העדות שהייתה פה אתמול,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני עוקב אחרי החקירה בבית משפט?

בנימין נתניהו · נגדית שכבל ידע יפה מאוד למה הוא עושה את זה

יהונתן תדמור · נגדית עד הגנה בדלתיים סגורות, לא סיימנו

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני עוקב אחרי החקירה של העדים?

בנימין נתניהו · נגדית שמעתי בתקשורת, זה היה מעניין מאוד

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי. אז אדוני יענה לשאלותיי, ואם אפשר, העדים האחרים

בנימין נתניהו · נגדית לא, אתה יודע, בין שאר הדברים שמעסיקים אותי, הגיעה אליי בת קול

יהונתן תדמור · נגדית אז עקבת גם אחרי החקירה בבית משפט

בנימין נתניהו · נגדית שאלת אותי, אני עונה לך

יהונתן תדמור · נגדית אז עכשיו אני שואל אותך על בת הקול פרח לרנר בשנת 2014, ואני אומר לאדוני, אם אדוני יודע איך קרה שארי הרו שמע על זה שעומדים להעלות את ההצעה, כך לפני היועצת לענייני חקיקה בכנסת.

בנימין נתניהו · נגדית ואוו

יהונתן תדמור · נגדית ארי הרו, העוזר של אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית ואוו

יהונתן תדמור · נגדית זאת התשובה, וואו?

בנימין נתניהו · נגדית וואו, איזה שאלה. קודם כל, אני לא יכול לתת לך תשובה. אחד, כי אני לא יודע.

יהונתן תדמור · נגדית אז תגיד שאתה לא יודע

בנימין נתניהו · נגדית ושנית, אני יכול להגיד שבת קול שמרחפת במסדרונות אתמול, בכל משרדי הממשלה וכולי, שסיפרו על מה שקרה כאן, על הפרסה שהייתה פה עם כבל, שהלך וקיבל הנחיות ממוזס, ואגב, זו לא עבירה, ותמורת סיקור טוב, ואכן קיבל סיקור טוב תמורת עבודתו. כמו שהבת קול הזאת הגיעה אליי, אני לא יכול להגיד לך איך הבת קול הזאת הסתובבה במסדרונות הכנסת, מסדרונות משרד ראש הממשלה, ומה הגיע למה קודם בתחרות הריצה האולימפית הזאת, בין מתי זה הגיע לאוזניה של פרח לרנר, ומתי זה הגיע לאוזניו של ארי הרו.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז אני אציע לך ההצעה

נועה מילשטיין · נגדית רק שניה, אנחנו מתנגדים להצגה של הדברים בדרך הזאת, לא נתחיל את הוויכוח, פשוט זה שאנחנו לא קמים, זה לא הסכמה להצגה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.:

בנימין נתניהו · נגדית כשאת לא קמה, את מאבדת התעמלות

יונתן תדמור · נגדית לא הבנתי, מה זה אומר?

נועה מילשטיין · נגדית מה זה אומר? כשכשאתה טוען,

יונתן תדמור · נגדית אם את מתנגדת,

נועה מילשטיין · נגדית לא, אני אומרת שכשאתה אמרת שזה הגיע מארי הרו, אנחנו חלוקים על זה.

יונתן תדמור · נגדית בסדר, אנחנו חלוקים על כל מילה, על מה אנחנו לא חלוקים?

עמית חדד · נגדית לא, כי כשאתה קמים כל פעם, אתמול עורך דין גילדין קם מאה פעמים ואמר את זה, זה היה בסדר גמור. עורכת הדין מילשטיין קמה, עשתה את זה בצורה אלגנטית, שקטה, נעימה, גם זה לא בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, הכל בסדר, הבנו שאתם לא מסכימים, לא צריך לקום על כל דבר.

יונתן תדמור · נגדית אני מסכים שאמרת את זה בצורה עדינה ואלגנטית, על זה יש הסכמה כן,. מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית ואוו נאמר בציניות, רק כדי להבהיר. ואוו נאמר בציניות ולא בהתפעלות

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, אני לא חשבתי שזה היה בהתפעלות ואני לא חושב שמישהו אחר חשב את זה.

בנימין נתניהו · נגדית אמרו לי לוודא

יהונתן תדמור · נגדית זאת הדרך שב אדוני בחר להשיב, וזה בסדר

בנימין נתניהו · נגדית לא, השבתי בתשובה יותר מפורטת

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני אציע, אגיד לאדוני, אני אומר לאדוני שהרו שמע על העניין הזה ממוזס, מציע לאדוני שראינו שהם משוחחים בדיוק באותם ימים וזה חלק משיח התיאום שהיה בינך ובין מוזס באותם ימים, זאת העמדה שלנו, אני מבקש את ההתייחסות שלך.

בנימין נתניהו · נגדית לא היה שום תיאום

יהונתן תדמור · נגדית לא היה שום תיאום

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אבל מסכים שהעלאת הצעה כזאת בלי דיון מקדים בוועדת שרים, הצעת חוק פרטית היא נדירה מאוד, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להגיד לך את התדירות שלה, יש מהלך כזה, זה הכוח של האופוזיציה, מעת לעת היא משתמשת.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אני לא אתעמת איתך על זה עכשיו. בכל מקרה, אני מצמצם, כבודכם, נוכח הנחיית ההרכב, עברתי פה עכשיו חמישה עמודים שאני לא אטיח במר נתניהו את הראיות שאומרות שהדבר הזה הוא נדיר ביותר. עכשיו, בחודש יולי 14, לרנר מכינה רשימות של חברי כנסת לגבי ההערכה מה תהיה העמדה של כל אחד מהם, אני רוצה להראות לך מייל שזה נ', 3793 והוא מה - 8.7.14, אדוני. מהרשימה עולה שקשה מאוד לפלח את, אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן, ממתי זה?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו ב - 8.7.14

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהונתן תדמור · נגדית התקדמנו קצת לקראת המועד של החקיקה אבל אני מבהיר רגע לאדוני שמניתוח הזה קשה מאוד לפלח את דרך ההצבעה של חברי הכנסת, זה כתוב להעביר בבקשה לראש הממשלה, אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה' כתוב להעביר בבקשה לראש הממשלה

יהונתן תדמור · נגדית כן, אדוני עכשיו תראה את הסיכום, נגד 39, בעד 18, מתלבטים, מר חדד מתנגד, אז אם אפשר שמר נתניהו ייצא.

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך שיצא.

יונתן תדמור · נגדית מה זה לא צריך? יש התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבקשה לגלול את זה?:

עמית חדד · נגדית א', נכון, ו - ב', אפשר להביא לו עותק פיזי, שיהיה לו עותק פיזי, עותק פיזי, לא צריך לצאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת אם יש.:

עמית חדד · נגדית יש, בטוח שיש, הרי זו הייתה החלטה,

יונתן תדמור · נגדית למה צריך עותק פיזי? למה אי אפשר להעלות ולמטה ולרדת ולצדדים?

עמית חדד · נגדית אני אסביר, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח, אם יש עותק - טוב,

יונתן תדמור · נגדית אין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין? אז תגללו את זה.:

עמית חדד · נגדית שניה, אני רק אסביר למה, כדי ש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד.:

עמית חדד · נגדית אני רציתי לחסוך זמן וכדי לא להוציא אותו, רק אמרתי עותק פיזי, כדי לא להגיד דברים אחרים. אם יש צורך, אז קודם כל, שיעברו לאט לאט, בסדר, שהוא יראה את זה מההתחלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגללו ותנו לו לראות.:

יונתן תדמור · נגדית בבקשה, תעבור לאט לאט ותענה לי האם זה נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה, שניה.:

עמית חדד · נגדית מעניין למה,

יונתן תדמור · נגדית אי אפשר ככה, לא, הוא יעבור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, נשמע את השאלה ויסתכל אחרי זה במסמך, מה השאלה, קודם כל? שידע מה לחפש שם. תגיד מה השאלה.

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, אוקיי, אני כבר אמרתי, שבחודש יולי 14,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. מר נתניהו, תקשיב רגע לשאלה ואז תסתכל על המסמכים.

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן

יונתן תדמור · נגדית חודש יולי 14 רואים שקשה מאוד להעריך את, לפלח את ההצבעה של חברי הכנסת ומה שעולה פה זה שיש פה רוב מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, שיסתכל ונראה.:

יונתן תדמור · נגדית בבקשה.

עמית חדד · נגדית אנחנו נביא את המחשב שלנו אם,

יונתן תדמור · נגדית זה עולה ויורד, אני לא מבין מה הבעיה.

עמית חדד · נגדית זה לא עולה ויורד.

יונתן תדמור · נגדית לא, לא, אתה לא מבין לו את המחשב, עם כל הכבוד.

בנימין נתניהו · נגדית תתחיל מההתחלה ולגלול לאט לאט. טוב, אז אומרים לך כבר כאן, אתם רואים את זה, קודם כל, על כמה חברי כנסת מדברים נגד ובעד, בעצם מה שיש להם מבחינת הקביעה שלהם, שאגב, לא הייתה נכונה, אנחנו יודעים את זה בדיעבד שזה לא נכון, זה שהם מדברים על 49 כמה זה? 57 שהם חושבים שהם יודעים, אוקיי? אחרים לא יודעים. זאת אומרת אתם לא יודעים חצי מהכנסת, אחד. שניים, אני אומר לכם, כבודכם, שההערכה שלי, ואנחנו מדברים על יוני, כן? יוני זה לא מה שקרה אחר כך באוקטובר,

יהונתן תדמור · נגדית לא, זה יולי, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית יולי, אין בעיה

יהונתן תדמור · נגדית כן?

בנימין נתניהו · נגדית מה שהיה בינתיים זה שנוני מוזס צבר הרבה כוח, ואיך אומרים? את כל הסימני שאלה הוא מילא יפה מאוד, היה לו רוב מוחץ. אבל הערכה שלי ושל כולנו הייתה שהחוק הזה יעבור מסיבה פשוטה, ורואים את זה כבר פה, יש לו את מרכזי הקואליציה, יש לו את ליברמן, כולם כבר אומרים, לפיד סימן שאלה, למה הוא סימן שאלה? מה פתאום אתה בסימן שאלה? והסיבה היא שיש לו כבר את המגעים עם נוני וכולנו הבנו, אני הבנתי את זה בוודאי, אז יש לו את זה. ציפי ליבני שהייתה איתו, אני בכלל לא היה ברור לי שהיא תהיה איתו, והיא באמת לא רק שלא הייתה איתי, נגדו, היא הביאה את חוות הדעת של העורך דין שמחזק את הקשר שלו נגד היועץ המשפטי שהיה נגד החוק, היא שרת המשפטים והיא מביאה ייעוץ משפטי, שהיא שיבחה כמובן את הייעוץ המשפטי, אבל כשזה הגיע לחוק הזה, הכל התהפך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה, אם אני זוכרת נכון הייתה שקשה מהרשימה לפלח את ההצבעה של חברי הכנסת.

עמית חדד · נגדית לא מהרשימה, השאלה הייתה לא מהרשימה.

יונתן תדמור · נגדית רגע, סליחה, מר חדד,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר עוד פעם, הערכה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הראה לו את... זו הייתה השאלה.:

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, אני רוצה להבהיר משהו

יונתן תדמור · נגדית בהמשך לשאלת בית המשפט, מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית אני נותן את תשובתי

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, תקשיב אבל למה שאני אומר. אדוני אומר מהרגע שהונחה הצעת החוק, עוד חודשיים קודם, היה ברור שזה עובר, הקואליציה בידו, ואני מראה לאדוני גם מהתוכנית וגם מהניתוח של פרח לרנר ביולי שהדבר לא היה ברור. אולי אדוני חשב שזה ברור, אבל בניתוח של חברי הכנסת והראית, ועברת פה אחד אחד, זה לא ברור, זה לא ברור שמציעי החוק יש להם רוב להעברה שלו. לא ברור.

בנימין נתניהו · נגדית הניתוח הזה מתייחס לפחות ממחצית הכנסת, אחד. שתיים, וגם הוא מאוד מפורר, אם יש לך שליטה קואליציונית, אין לך סימני שאלה כאלה. אז יש לך רוב, 61 וחלאס. לי היה ברור, במצב כזה גם, כל מי שמבין קצת בפוליטיקה מבין שאתה הולך לעלות על שרטון, אבל זה היה ברור לי לפני כן.

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית לי היה ברור שני דברים

עמית חדד · נגדית אני ביקשתי שיראו את הנייר עד הסוף, אתה,

יונתן תדמור · נגדית עד הסוף.

עמית חדד · נגדית אבל זה לא עד הסוף.

יונתן תדמור · נגדית באמת.

עמית חדד · נגדית זה לא עד הסוף, גברתי.

יונתן תדמור · נגדית כל מה שמר נתניהו רצה לראות, בקצב שהוא,

בנימין נתניהו · נגדית מה שאתה מנסה להסתיר, אז תפסיק להסתיר

יהונתן תדמור · נגדית אף אחד לא מנסה להסתיר, מר נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר ככה.:

יונתן תדמור · נגדית לא צריך להדהד את מה שהקהל אומר בטעות.

עודד שחם · נגדית אדוני יגלול את זה עד למטה, מי זה שם מתעסק עם המסמך?:

יונתן תדמור · נגדית מר הירש.

עמית חדד · נגדית נגמר הסיפור.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, אתה רואה פה יפה מאוד, אתה רואה ליברמן, אתה רואה את יאיר לפיד, אתם רואים את זה, זה הכל.

יונתן תדמור · נגדית זאת התשובה. עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית הדבר העיקרי שאני רוצה להדגיש,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי בבקשה להשיב, אנחנו כאן, אנחנו לא בריאיון טלוויזיוני, כן? שלא נותנים לאדם להשיב, כן? אנחנו בבית משפט.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא חושב שהעדות שלך מתאפיינת בכך שלא נותנים לך להשיב, מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית אתה שוב קוטע אותו.

יונתן תדמור · נגדית לא, עם כל הכבוד, אז יש גבול גם להערות. בבקשה תשיב ככל שתרצה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני עומד על זכותי לאחר האשמות הסרק האלה והסיקור המטורף של החקירות שלי, שהיה כולו שקרי, והסיקור החסר של מה שמתרחש כאן. אז עכשיו אני עומד על זכותי לומר את הדברים שיירשמו ויהדהדו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אנחנו לא מדברים, לא יושבים כאן כדי שיהדהדו או לא יהדהדו.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל הם שואלים את השאלות למטרה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא שואל שאלות, זו חקירה נגדית.:

בנימין נתניהו · נגדית אז אני, כבודך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אדוני מקבל...:

בנימין נתניהו · נגדית אני מקבל את זה ועכשיו אני רוצה להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מקבל הזדמנות להגיד מה שהוא רוצה.:

בנימין נתניהו · נגדית הנקודה העיקרית, אני נלחמתי על החוק, ההנחיה שלי והפעלתי את פרח לרנר בפעולה שאני לא זוכר כמותה לעבור את כל האפשרויות, וזה עץ הסתעפויות ואסטרטגיות כדי לעצור את החוק. ההערכה שלי מלכתחילה הייתה שלנוני יש יתרון עצום ויהיה לו רוב, ככל שהתקדמנו התהליך הזה היה יותר ברור אבל הוא היה ברור לי כבר בשלב הזה. יש לו רוב. לי אין רוב. ברגע שאין לי רוב שאני יכול להצביע, אני כבר יודע שאני בצרות, וזה מה שרואים פה.

יונתן תדמור · נגדית אני אציג לאדוני שני מוצגים שההגנה הציגה, נ' 3425, זו כתבה שאדוני הביא לביסוס דבריו, כתבה של העיתונאי עמית סגל, אנחנו מדברים על שהוא כתב את זה במרץ 14 העיתונאי סגל כותב שקשה להעריך אם החוק ייעבר או לא., אני אומר לך שזאת הייתה גם הדעה של הגורמים המקצועיים בסביבתך, אדוני זוכר את זה? הפרשן הפוליטי הבכיר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא יכול לזכור את זה, באמת, אני לא יכול לזכור

יהונתן תדמור · נגדית שזאת עמדתו. לא זוכר, מתקדמים ל - נ' נוסף, 3428, הציגו לך בחקירה ראשית הודעה של חנוך דאום מ - 19 באוקטובר 2014, היא נשלחה כמה ימים קודם, אנחנו רואים שלדאום חשוב להעביר לך מסר. במסר הוא כותב לך הם מכירים שכנראה אין להם יכולת להעביר, הם זה המציעים. אז זה מסמך שאדו ני הגיש, נאמר שתומכי החוק חשבו שאין להם סיכוי להעביר, אוקיי? אנחנו ראינו שסגל כתב מה שכתב, אנחנו רואים מה שלרנר כתבה ברשימותיה, אנחנו רואים מה שדאום כותב. ואני אומר לך שהגרסה שמסרת כאן שברור כשמש שהחוק הזה היה צפוי לעבור, היא גרסה שלא תואמת את ההערכה של מי שסיבב אותך באותה תקופה.

בנימין נתניהו · נגדית וואו, עוד וואו בציניות. קודם כל, מה שלרנר מביעה לדעתי אומר את זה ועוד איך. אם בשלב הזה אני לא יכול, אני לא יכול לגבש לי רוב קואליציוני ואני רחוק מזה, אז ברור שאני בצרה צרורה ושיש לו כבר מהלכים שהלכו והתאמתו באמת, לפי הערכה שלי, זה בדיוק מה שאמרתי שיקרה. הוא השתלט על הקואליציה, את סימני השאלה הוא הפך לסימני קריאה לטובתו. זה מה שקרה אז. ועם כל הכבוד לאנשים האלה, פרשנים פוליטיים, אתה יודע, פרשנים פוליטיים מצד אחד לפעמים בונים מגדלים, לפחות בהערכות שלהם על הבחירות. הייתי אומר מגוון רחב שלהם. בדרך כלל ביחס אליי וביחס למה שקשור בי, הם טועים. בדרך כלל על הצד השלילי, אבל הם גם בצד החיובי הם טועים. הרי אני לא הייתי פה אם הייתי הולך לפי ההערכות של הפרשנים הפוליטיים. אם זה היה מפת הדרכים שלי אז לא הייתי מגיע לראשות הממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אנחנו התקדמנו, אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית ובטח גם כתוצאה מזה גם לא הייתי מגיע הנה, כי המטרה שלכם היא רק להפיל ראש הממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מבליג על ההערות הלא נכונות, כי אני שואל את השאלות ואדוני יענה את התשובות כרצונו. ב - 26 באוקטובר 14 אנחנו שלושה ימים להצבעה, גברת לרנר מגבשת רשימות של ח ברי כנסת, הרשימות הוכנו קודם, היא מנסה לתאר, כלומר לעבד את המידע ולראות כיצד הדברים התקדמו. היא שולחת מייל, אני רוצה להראות לך, זו אותה רשימה.

עמית חדד · נגדית זו אותה רשימה, אין רשימות חדשות ולא עדכון ולא שום דבר.

יונתן תדמור · נגדית אמרתי משהו אחר? ת' 1136,

עמית חדד · נגדית כן, אמרת.

יונתן תדמור · נגדית לא אמרתי, ואני רואה, אדוני רואים, ת', מר הירש, תעלה את זה, ת' 1361, שבשלב הזה ברשימה שלרנר שולחת, היא מערכה שיש 39 מתנגדים, 13 היו בעד. זו אותה רשימה, תסתכל רגע.

עמית חדד · נגדית שניה, אנחנו נרצה רגע להתנגד.

יונתן תדמור · נגדית אז רגע, אז שמר נתניהו ייצא.

עמית חדד · נגדית בוודאי שייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אולי נשמע את השאלה עד הסוף?:

עודד שחם · נגדית למה? בוא ביקש לעיין ברשימה, עוד לא...:

עמית חדד · נגדית לא, ההצגה, אני לא רוצה לענות לידו, והאמת היא שלא בצדק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עורך דין חדד. אדוני השלים את השאלה? עורך דין תדמור?

יונתן תדמור · נגדית כן, אם מר נתניהו מאשר שהוא קיבל את זה בשלב הזה, את אותה רשימה, כ-3 ימים לפני ההצבעה, עם מה שכתוב כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה אם הוא מאשר שהוא קיבל את המסמך? אם זו השאלה? אם הוא מאשר שהוא קיבל את המסמך... להתנגד?

עמית חדד · נגדית אנחנו הראינו במסגרת חקירתה של הגברת לרנר כמה דברים. אחד, שהנייר הזה הוא נייר מחודש יולי שלא נעשה בו שום שינוי. הראינו למשל אם חברי יוכל לרדת, מר הירש, אם תוכל לרדת, יש פה חברי כנסת שכבר לא נמצאים בכלל בכנסת באותה נקודת זמן, למשל כרמל שמא, כהן, למשל גדעון סער, למיטב זיכרוני, וכולי. עכשיו, זה דבר שהתגלה בחקירה הנגדית שלנו, התביעה לא שם לב לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני זוכר מה הייתה השאלה?

עמית חדד · נגדית כן, ודאי, האם הוא הסתמך על הנייר הזה, אם הוא ראה את הנייר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם הוא קיבל את המסמך, זו הייתה השאלה כרגע.

עמית חדד · נגדית גברתי סליחה, אני עוד לא סיימתי, שניה. אני חושב שבלי להגיד לו שזה נייר מחודש יולי, לא מעודכן, עם חברי כנסת שכבר לא נמצאים, זה מטעה לא להגיד לו את הדברים הקריטיים האלה. שיגידו לו, זה נייר מחדש יולי, אפשר בבקשה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל איך זה קשור לשאלה אם הוא קיבל את המסמך?:

עמית חדד · נגדית למי זה נשלח? זה נשלח אליו? יש טענה שזה נשלח אליו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם הוא קיבל את המסמך.:

עמית חדד · נגדית גברתי, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה תהיה השאלה הבאה אנחנו לא יודעים.:

עמית חדד · נגדית באמת, באמת גברתי, אנחנו ב - 2026 זו שאלה שהוא לא נשאל במשטרה,, ישאלו אותו לראשונה, האם קיבלת, יש את חודש יולי, ועכשיו אנחנו בחודש ספטמבר, אוקטובר, האם קיבלת את זה באוקטובר? בלי שהוא יקרא, בלי שהוא יראה שחברי הכנסת לא נמצאים, האם קיבלת את הנייר הזה? 12 שנים אחר כך, באוקטובר,26 ישאלו אותו האם קיבלת, לא ביולי, אלא באוקטובר, את הנייר הזה? שיבואו ויגידו לו, מה שהתברר בחקירה הנגדית של פרח לרנר, שהתביעה, אנחנו אז הראינו את הפרופרטיז של הקובץ ואת העובדה שחברי הכנסת האלו לא נמצאים, התביעה הרי טענה שזה ניירות מעודכנים, הראינו שזה לא נכון, כל זה היה, לא יודע אם... אנחנו מבקשים בסך הכל שיסבו את תשומת ליבו לעובדה שיש פה חברי כנסת שכבר לא נמצאים בכנסת באותו זמן. זה הכל. נראה לי מינימלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים?:

עמית חדד · נגדית עכשיו, רגע, מה אומרת הגברת לרנר בהקשר הזה? בכל זאת שואלים אותו, הרי הגברת לרנר לא אומרת שהיא מסרה את זה לראש הממשלה באוקטובר, אין טענה כזאת שלה. היא לא נחקרה על זה גם במשטרה, אם כבודכם זוכר, אנחנו אתמול הראינו שבמקרה הגברת לרנר לא הציגו לה בכלל את המסמכים האלו במשטרה, סמוך לאירועים. וגם פה היא לא אומרת שמסרתי את הרשימה, היא מאשרת שזו רשימה מחודש יולי, שהיא לא התעסקה ברשימה הזאת.

עודד שחם · נגדית כן, נאמר למר נתניהו שזה מחודש יולי בשאלות קודמות.

יונתן תדמור · נגדית אמרתי, אמרתי.

עודד שחם · נגדית זה נאמר.:

נועה מילשטיין · נגדית הוא התחיל את השאלה באמירה באוקטובר,

עמית חדד · נגדית היא אוספת...

נועה מילשטיין · נגדית היא מגבשת רשימה,

עמית חדד · נגדית זה מה שנאמר.

נועה מילשטיין · נגדית ככה התחילה השאלה.

יונתן תדמור · נגדית נו באמת, כולנו היינו פה, עם כל הכבוד, אני אמרתי, מעבירה רשימה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה, עורך דין תדמור, לא ביקשת תשובה, עורך דין עמית חדד: ונחליט מה אנחנו עושים.

עמית חדד · נגדית אוקיי, תודה. סליחה רגע, מה השאלה? מעביר למי? למי הרשימה הזאת הועברה? אנחנו רוצים לדעת לפני כן כדי שנוכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתם רוצים... נשאלה שאלה, לזה ההתנגדות, אתם לא מתנגדים לשאלות אחרות.

עמית חדד · נגדית גברתי, לא להגיד לו למי הרשימה הועברה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה, לזה התנגדתם.: אם אתם עומדים על ההתנגדות, בבקשה אדוני יסיים. אם לא, אז שיענה לשאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי, שיגידו לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש שאלה אחרת, אם אדוני יתנגד...

עמית חדד · נגדית גברתי היקרה, למי הרשימה הועברה? אנחנו יכולים לדעת? למי הרשימה הועברה? למי הועברה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה אולי שאני אשב ואדוני יחקור אותי? לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית לא, אני מבקש שבית המשפט יורה לתביעה להשיב למי הרשימה הועברה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים את ההתנגדות?: או לא סיים את ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית לא, לא סיימתי את ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיים, בבקשה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אנחנו, גם לפי מה שאומרת פרח לרנר, שזה לא עבר, היא לא טוענת שזה הועבר לראש הממשלה, זו רשימה לא מעודכנת, חודשים קודם לכן. דרך אגב, טענה מאוד לא אינטליגנטית בעינינו לטעון שהיה רוב נגד החוק הזה, זה פשוט בניגוד לכל עדי התביעה. התביעה לטעמנו אפילו יכולה לטעון, אין עד תביעה אחד שטען את הטענה הזאת, אף לא אחד, לא פרח לרנר, לא יריב לוין, אף אחד לא טען, לא ארי הרו, עד המדינה, כולם טענו את ההפך הגמור, בסדר? רק שנבין, כולם טענו את ההפך הגמור. ובניגוד גמור לכיוון התנועה, על בסיס נייר לא מעודכן מחודש יולי, שבית המשפט לא מסכים שיאמרו לראש הממשלה שהוא נייר לא מעודכן עם חברי כנסת שלא מופיעים, כך אני לפחות מתרשם מהתגובה של בית המשפט. עכשיו, פה כתוב למעלה, מפרח לרנר לאפרת פוקס. אנחנו לא זכאים לדעת מי זאת אפרת פוקס? כי לא כתוב פה שזה הועבר לראש הממשלה, אנחנו רוצים לדעת, מבקשים, לא כתוב ללשכה. אנחנו רוצים לדעת מי זו אפרת פוקס. האם נגבתה ממנה גרסה לפני כן?

עודד שחם · נגדית מר חדד, אם הוא לא קיבלה את הרשימה יגיד שהוא לא קיבל, ובכך אנחנו ממשיכים הלאה.

עמית חדד · נגדית אבל אדוני, סליחה, אנחנו 12 שנים אחר כך, לראשונה הוא ישיב פה בבית המשפט על שאלה שהוא לא נשאל במשטרה?

עודד שחם · נגדית אדוני מניח שהוא ייתן תשובה חיובית למרות שהוא לא...

עמית חדד · נגדית אני לא מניח שום דבר, אני יודע שאני, אני חושב שמינימום אחרי 12 שנים זה לתת לו את כל הנתונים, זה המינימום, להגיד לו הרשימה לא מעודכנת, יש פה את כרמל שמא, הרי הוא זוכר שכרמל שמא פרש בין יולי לבין זה, זה מינימום. להגיד לו שגדעון סער לא נמצא, ואז לשאול אותו האם יכול להיות שהעבירו לך רשימה לא מעודכנת, בתור ראש ממשלה אתה מקבל רשימות לא מעודכנות. זה בסדר שישאלו את השאלה הזאת. אבל לא להציג מידע שהוא אלמנטרי, ושפשוט אין, אני לא חושב שהוא יכול לזכור את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימתם?:

עמית חדד · נגדית עכשיו, מעבר לזה, גם פרח לרנר מעידה את ההפך הגמור, שהיא לא עברה איתו על הדברים האלה, ב40,490- דרך אגב,. למה לא לשאול אותו, אתה 3 יודע מי זאת אפרת פוקס? למשל, אם כתוב שזה...

יונתן תדמור · נגדית אפשר שאתם תנהלו את החקירה הנגדית, אבל,

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה דבר לבסס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, ביקשנו מאדוני תשובה? לא ביקשנו.

עמית חדד · נגדית גברתי, הרוח ברורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים.:

עמית חדד · נגדית כן, אני סיימתי. הרוח ברורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה לשאלה. אפשר להכניס אותו, בבקשה?:

יונתן תדמור · נגדית השאלה היא האם אדוני קיבל את המסמך הזה ב - 26 באוקטובר, שלושה ימים לפני ההצבעה?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לזכור את זה? אני יכול לראות את זה?

יהונתן תדמור · נגדית אתה יכול לראות את זה, כמובן, לראות. אם אתה לא יכול לזכור אז זה ישנה אם תגלול?

בנימין נתניהו · נגדית אולי, מי יודע, תן לי, כן? הלאה, כן? יש עוד? יש וועדת שרים לא? אפשר לראות?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זוכר שהייתה ועדת שרים?

בנימין נתניהו · נגדית מה זה בשחור? זה בעד, נכון?

יהונתן תדמור · נגדית ככה זה נראה. מודגש כנראה

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי

יהונתן תדמור · נגדית זה מזכיר לאדוני שהוא ראה את זה באוקטובר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא מזכיר לי, אבל מה שזה מראה כאן זה דבר מעניין. קודם כל, הערכה שלי הייתה שיש לו רוב. בוודאי שביוני אני כבר חשבתי על זה, נדמה לי שמה ש, אתה יכול ללכת חזרה גם ל, תראה לי רגע את ההערכות של עמית סגל, אני יכול לראות את זה רגע?

יהונתן תדמור · נגדית עמית סגל זה משהו אחר, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע, אני יודע, תראה לי את זה

יהונתן תדמור · נגדית מה?

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי את זה

יהונתן תדמור · נגדית את המסמך של עמית סגל ממרץ עכשיו?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני אוכל ל, אני,

יהונתן תדמור · נגדית איך זה יסייע לאדוני במסמך הזה מאוקטובר?

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להגיד לך על ה

יהונתן תדמור · נגדית אז נעלה אותו, נעלה אותו, אני מתייחס ללוחות הזמנים שההרכב התווה הבוקר.

בנימין נתניהו · נגדית אם תראה לי את זה, אני אגיד לך לגבי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ניקח את זה בחשבון גם.:

בנימין נתניהו · נגדית לגבי התודעה שלי, ואיך היא מתפתחת, אוקיי? כי עמית סגל הוא בדרך כלל יש לו קצת יותר...

יונתן תדמור · נגדית בבקשה, הנה אדוני יראה.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות? עכשיו, מתי זה עמית סגל? אני יכול לראות את זה רגע? מתי? אה, עמית סגל זה ב, אוקיי, אז עמית סגל זה במרץ.14 שים לב מה שעושים, כבודכם, אני מדגיש ש,

עמית חדד · נגדית הצגת את זה אחרי הרשימה של פרח לרנר.

יונתן תדמור · נגדית לא לענות במקומו. כן?

בנימין נתניהו · נגדית אז קודם כול, במרץ,14 שזה כמה זה? זה למעלה מחצי שנה, כמעט שמונה חודשים, כן? לפני שמגיעים כאן. הוא חושב, לא ברור אם זה יהיה, אוקיי? לא ברור. עכשיו, ככל שמתקדמים עם זמן, זה הולך ונעשה יותר ברור, למשל, ברור,

יהונתן תדמור · נגדית הראיתי לך גם את חנוך דאום הרבה יותר מאוחר, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית למשל, חנוך דאום אני לא רואה אותו כפרשמן, גם עמית סגל יכול לטעות, הוא הרבה פעמים קרה שטעה, וחנוך דאום, לא זכור לי שהוא צדק אי פעם.

יהונתן תדמור · נגדית אמרת שהיה ברור לך איך ברגע שהונחה הצעת החוק שעוברת, והראיתי לך שיש גורמים אחרים יחסית רציניים שחשבו שלא.

עמית חדד · נגדית מי?

יונתן תדמור · נגדית למשל עמית סגל.

בנימין נתניהו · נגדית אז זה בדיוק מה שאני אומר לך

עמית חדד · נגדית נו, במרץ?

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך, במרץ זה הולך,

יונתן תדמור · נגדית אני מדבר על מה שהוא אמר כשהחוק הונח,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, תן לו לענות ותתקדם.:

יונתן תדמור · נגדית אני שומע.

בנימין נתניהו · נגדית אני מסביר, אני נאבק בהצעת החוק. ההנחיה שלי מלכתחילה הייתה לנהל מלחמת, אני לא רוצה להגיד מלחמת חורמה, אבל מלחמה עיקשת על החוק הזה, כי הוא סכנה לדמוקרטיה, והוא מסתבר גם סכנה לקיום הממשלה, כפי שהתברר שני הדברים היו נכונים. לכן אנחנו מייצרים. בהתחלה, במרץ, לפחות לפרשנים מסוימים, זה נראה עוד לא ברור. כשאתה מתקדם ליוני, לי זה כבר ברור. מה שאני רואה שם בטבלה הזאת זה ברור. אם אני לא יכול לגייס רוב, אין לי רוב שלי, ואין לי רוב בוועדת השרים כבר. בוועדת השרים כבר אין לי רוב. אז אין לי שום שליטה בקואליציה והחוק הזה בדרך לעבור, וזו הייתה הערכה שלי. ובפועל, עורך דין תדמור, בפועל אני צדקתי לגמרי. זה היה איום.

יהונתן תדמור · נגדית אני מדבר לא על מה שקרה, אלא איך היו ההערכות לפני, ואני מראה לאדוני...

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך את ההערכות שלי

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, שהגברת לרנר העידה פה שהיא פנתה לחברי הכנסת, אנחנו ממש סמוך לבוקר הזה, היא פונה אליהם לחברי כנסת שונים ממש לפני ההצבעה, זה נ' 3792 ההגנה הגישה,, והיא שואלת חברי כנסת שונים, מה תעשו אם יביאו את חוק ישראל היום להצבעה? והיא לא מצליחה לקבל תשובות. אני מפנה אותך גם לדברים של פרח לרנר בבית המשפט פה, 40,416, משורה,12 אבל בהמשך, ב40,417- היא אומרת,

עמית חדד · נגדית שניה, שניה.

נועה מילשטיין · נגדית אי אפשר, אתה קופץ בין מוצגים, אי אפשר לעקוב.

יונתן תדמור · נגדית לא קפצתי בין מוצגים.

עמית חדד · נגדית אבל לאט לאט, תן לנו למצוא את זה, הכל בסדר.

יונתן תדמור · נגדית לאט לאט זאת בדיוק הבעיה.

נועה מילשטיין · נגדית אני לא מבינה, אם אנחנו מבקשים ל...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סבלנות רגע.:

נועה מילשטיין · נגדית אתמול חיכינו 10 דקות כדי שעורך דין גילדין ימצא משהו, באמת, זה לא הגיוני להגיד, כן חיכינו,

עמית חדד · נגדית כן חיכינו, תסתכל על הפרוטוקול. אמרתי סבלנות, כמה שצריך, נמתין, נחכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין מילשטיין, אם גברתי תגיד לו לחזור על המספר, הוא יחזור.

נועה מילשטיין · נגדית ביקשתי, והטענה הייתה שבגלל שביקשתי אז לא תסתיים החקירה של ראש הממשלה השבוע, נו באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו לא טענה לגברתי, זה אלינו. זה לא מיועד לגברתי,: זה להערות שלנו בתחילת הדיון.

עמית חדד · נגדית וגם טענה לא מוצלחת, צריך לומר.

יונתן תדמור · נגדית בסדר, אני מודה לכל המחמאות. נ' 3792 עמוד בפרוטוקול שאמרתי אותו,. אני אחזור, אין שום בעיה אם לא נשמע כמו שצריך, 40,416, משורה 12 עד עמוד 40,417, בשורה. 13 עכשיו אני מתמקד בתשובה של הגברת לרנר לשאלה, השאלה הייתה ממוקדת באמצע העמוד, למה יש אנשים שאני מבינה שלא סופי שבסימני שאלה כשהם לא בעד ולא נגד, ועונה הגברת לרנר, העמדה של חברי הכנסת השתנתה, של חלקם לפחות, השתנתה מדקה לדקה, אפשר לומר בחוק הזה ולכן זה לא היה סופי, ף פעם זה לא היה סופי. אני יכולה להגיד שעד הסוף זה לא היה סופי. חברי מתנגד? אז אדוני לא ישיב. השאלה אם אדוני מאשר את דבריה של הגברת לרנר, שבחוק הספציפי הזה היועצת לענייני חקיקה של אדוני שעוסקת בהערכות לקראת ההצבעה, שאי אפשר היה לדעת תשובה סופית לגבי דרך ההצבעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר או שזה מה שהיא אמרה לו?

יונתן תדמור · נגדית זה מה שהיא העריכה ואמרה לאדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה?

יונתן תדמור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא שמע ממנה?:

עמית חדד · נגדית ואני מבקש להתנגד. כבודכם, אני חושב שגברתי דייקה את השאלה, האם זה מה שגברת לרנר הציגה לך, כי מה... עכשיו, פה כמובן לא כתוב שפרח לרנר אמרה משהו למר נתניהו, נכון? פה לא כתוב הצגתי לו דבר כזו או אחר. איפה זה כן כתוב? בעמוד 40,491 אם תוכל לשים את זה,. בבקשה. יופי. פה יש את מה המצג שהציגה הגברת לרנר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד, אדוני?:

עמית חדד · נגדית 40,491 יופי. בסדר,. 100 אחוז. גם זה כלי עבודה כדי להמשיך ולנתח את התמונה הגדולה, והתמונה הגדולה הראתה חד משמעית, בזמן אמת החוק הזה יעבור, נכון? תשובה: נכון. וזו התמונה היחידה שהצגת לראש הממשלה. לא צהוב, ירוק, תכלת וסגול. לא, לא, זה בשבילי, זה בשבילך. מה שהוא ראה זה שורות תחתונות. זאת אומרת, התמונה היחידה, והשורה התחתונה היחידה שהצגת לו, זה שלפי מיטב שיקול דעתך המקצועי, החוק הזה יעבור גם יעבור, תשובה: נכון. אז לבוא ולספר סיפורים... אני אמרתי, זה מהלך, בעיניי לא ברור של התביעה שמתעקשת להתחפר בבוץ עד אין קץ. כל העדים שלה, כולם, אומרים את ההפך הגמור. ועם כל הכבוד לזה שיש חברי כנסת מתלבטים וכולי, השאלה מה הוצג לראש הממשלה, ולכן אמרתי, החידוד של גברתי היה חידוד נכון, והוא יהיה למעשה השאלה הרלוונטית. מה הציגה הגברת לרנר לראש הממשלה? עכשיו, מה שחברי הציג, זה לא מה שגברת לרנר אומרת לראש הממשלה, או שהיא טוענת שהיא אמרה לראש הממשלה. המקום שיש בו שאלות זה מה שאנחנו שאלנו, וזה המקום הזה שהמצג לראש הממשלה הם מצג חד, ברור, לא צבעוני, לא גוונים של אפור, אלא מצג חד. החוק הזה יעבור גם יעבור, זה מצג שהוצג לאורך כל הדרך, יש פה חקירה שלמה בנושא, ולכן ההצגה של התביעה היא הצגה שגויה. אני לא רוצה לומר מטעה, אתמול עורך דין גילדין טען שבמטעה יש זדון, אז אני לא רוצה לטעון שיש זדון, אבל היא הצגה שגויה. צריך להציג את הדברים האלו, שהם אלו היחידים ש, בהנחה, ואם הוא רוצה לשאול שאלה פתוחה בלי להציג שום דבר, ניחא. גם אז אני חושב שזה דבר מטעה, כי פרח לרנר אומרת את ההפך הגמור.

עודד שחם · נגדית אולי נשמע שוב את השאלה? מה השאלה שאדוני שאל?

יונתן תדמור · נגדית אני הצגתי את ההערכה שמסרה הגברת לרנר בראשית, ולא 90 עמודים מאוחר יותר בחקירה הנגדית, שבהם היא אישרה את התזה של ההגנה, הרי זה קורה פה במשפט באי אלו עדים, כבודכם יודעים ויש החלטה. אני מציג את דבריה, ממש הצגתי מחקירה ראשית של הגברת לרנר, שזאת הערכה של היועצת לענייני חקיקה שעוסקת בהערכות לגבי העברת החוק, ואני שואל את מר נתניהו, אם ההערכה הזאת היא הערכה שהייתה מוכרת לו, ואם הוא ידע עליה? מה לא בסדר בשאלה הזאת? מה שגוי או מטעה? זו עדה שהעידה פה בבית המשפט.

עמית חדד · נגדית אני אסביר, נורא פשוט, זה לא המקרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, תגיד לו שבחקירה ראשית זה מה שהיא אמרה.

יונתן תדמור · נגדית בוודאי ש, אני אגיד בראשית,

עמית חדד · נגדית שניה, שניה, כבודכם, אני לרגע רוצה מעט להתנגד. זה לא המקרה, אני חשבתי שהיית מספיק ברור, כנראה שלא. זה לא המקרה שיש גרסה וגרסה אחרת, ואז אומר בית המשפט, אני לא אקבע ממצא. זה לא המקרה. הטענה כלפי ראש הממשלה, ולכן החידוד של גברתי, אמרתי, הוא חידוד נכון, הטענה הייתה, זה מה שנמסר, האם זה מה שנמסר לך על ידי הגברת לרנר? אם אפשר לשים את הציטוט שוב. זה היה הציטוט: העמדה של חברי הכנסת השתנתה, שחלקם לפחות השתנתה מדקה לדקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה מופיע שזה מה שהיא אמרה לו?

עמית חדד · נגדית בדיוק.

יונתן תדמור · נגדית אני שאלתי, גברתי, אני הצגתי את ההערכה של היועצת לענייני חקיקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או לשאלה, כמו שאתה אמרת אותה...

עודד שחם · נגדית אולי תשאל אותו כשאתה פתוחה.:

יונתן תדמור · נגדית אני שאלתי האם אדוני מאשר את ההערכה של הגברת לרנר והאם הוא ידע עליה, זאת השאלה. אם הוא יגיד שהוא לא מאשר את ההערכה, שגברת לרנר היא לא מבינה בענייני חקיקה, שהיא לא זאת שבדקה עם חברי הכנסת אחד אחד והעבירה הערכות למי ששלח אותה, כי היא היועצת של הנאשם, לא של מישהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תראה לו עוד פעם שזה מה שהיא אמרה בחקירה ראשית.

יונתן תדמור · נגדית אני אגיד, כמובן.

עמית חדד · נגדית לא, עוד הפעם, גברתי, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואם הוא, איך ניסחת זה?

יונתן תדמור · נגדית האם הוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הניסוח היה אחר עכשיו.:

עודד שחם · נגדית לא צריך את החקירה הראשית בכלל. השאלה של אדוני לא קשורה לחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יודע שזו הייתה הערכה שלה.:

יונתן תדמור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.:

עמית חדד · נגדית אבל זו לא הייתה הערכה שלה.

יונתן תדמור · נגדית אבל זה מה שהיא מעידה פה.

עמית חדד · נגדית לא נכון, עוד הפעם, סליחה. אדוני, באמת, עם כל הכבוד, השאלה היא מה המצג שהיא הציגה לראש הממשלה. אם חברי יכול להראות לי מהחקירה הראשית, מה המצג שהיא הציגה לראש הממשלה, הרי זה הדבר היחיד שחשוב. והמצג הזה, היחידים ששאלו את השאלה הזאת, זה אנחנו בחקירה הנגדית, ודרך אגב, אנחנו נראה, גם זה לא,

עודד שחם · נגדית אפשר אולי להקדים שאלה פתוחה לגבי המצג, ואז בהתאם לתשובה אדוני יכול,

יונתן תדמור · נגדית אדוני, אני בחקירה נגדית, אני מציג לנאשם ראייה, עדות של עדה שהיא היועצת לענייני חקיקה של הנאשם, לא פחות, והיא עורכת את ההערכות שלה לגבי איך יצביעו בעוד שלושה ימים. והיא מעידה על זה פה בבית המשפט, ואומרת שאי אפשר היה לדעת, כי עמדת חברי הכנסת השתנתה מרגע לרגע, ואני שואל את הנאשם האם הוא מכיר את ההערכה הזאת של הגברת לרנר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, אז זו השאלה.:

יונתן תדמור · נגדית זו שאלה קלאסית, אין איתה שום קושי.

עמית חדד · נגדית יש קושי.

יונתן תדמור · נגדית ואין שום צורך להתנגד.

עמית חדד · נגדית בוא נראה, יש קושי, לא, לא נתקדם, לא נתקדם, רגע, שניה, כבוד השופט עודד שחם: , אני מבקש שגם אדוני יסתכל, שני עמודים למעלה, בסדר? אז אני מזכיר מה השאלה, מה נאמר לו? זה מופיע שני עמודים למעלה, עמוד 40,414. תעלה למעלה, מר הירש. בראשית, לא בנגדית, שורה 16. זה לא רשימות, הדבר הזה זה משהו דרמטי. יש לי גם את המחברת שלי שהייתי רושמת, שיש רשימות של חברי כנסת שעדיין רשמנו מי בעד ומי נגד. אני לא כל כך מייחסת להם חשיבות, כי בסוף, מה שאמרתי לראש הממשלה זה מה שחשוב. יש לי את המחברת שלי, ומתוך כל המודיעין שאספתי, נתתי לו את תמונת המצב של מי בעד ומי נגד, ולאורך כל הזמן ראינו שאין לנו סיכוי. אז לבוא ולעשות את מה שהם עשו, שוב, אני לא רוצה לומר שזה מטעה, כי חברי משום הכניס לזה זדון ואני לא אוהב לייחס זדון, אבל זה ודאי טועה, בסדר? זה ודאי טועה. כי מה שחשוב, כמו שגברתי אמרה, לא מישהו אחר, זה מה המצג שהוצג לראש הממשלה. ולפי פרח לרנר בחקירה הראשית, אף אחד לא יתמסר לנו, אנחנו בסך הכל לוקחים, אנחנו גילינו שהרשימות הן רשימות, מה הזמן שהן הוכנו וכולי, גילינו שהרשימות, הן פשוט לא רשימות, זה סת ם, ואנחנו לא יודעים מי זאת הגברת פוקס הזאת, אבל לא משנה. ולכן אי אפשר לא להציג את מה שנאמר לפני כן, מה הוצג לו, מה נאמר לראש הממשלה. אי אפשר, לא שאלה פתוחה ולא בכלל. זה פשוט אמירה מטעה. דרך אגב, זה גם תואם את הכללים שלכם, כבודכם, שאם זה כמה שורות לפני כן ו זה הפוך לגמרי, אי אפשר שלא להציג את זה. זה אפילו את המבחן המחמיר שהוטל על ההגנה בלבד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים?:

עמית חדד · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לומר משהו, עורך דין תדמור? אנחנו נקבל את ההתנגדות, כי גם לפני כן היא אומרת דברים אחרים, לא רק בחקירה נגדית, גם בחקירה ראשית.

עמית חדד · נגדית תודה, כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להמשיך? נעשה 5 דקות הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רק נעדכן שלאחר עדכון בלשכה, ובעקבות אילוצים ביטחוניים ומדיניים, הדיון יסתיים ברבע לשתיים היום.

עמית חדד · נגדית תודה כבודכם.

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אנחנו מתקדמים. הגענו ל - 26 באוקטובר 14 זה יום ראשון,, וביום רביעי אמורה ההצעה לעלות לדיון במליאה. הגברת לרנר מנסה לאסוף מידע סביב חברי הכנסת, ואני אזכיר לאדוני שלוין ואלקין מנסים לשכנע, אולי אדוני זוכר את זה, את כבל לדחות את ההצבעה, ולעשות את התהליך בצורה מסודרת, במסלול של ועדת שרים לענייני חקיקה. אדוני זוכר דבר כזה? שהיו פניות אליו בערוצים הפורמליים?

בנימין נתניהו · נגדית שהיו פניות אליי?

יהונתן תדמור · נגדית אל כבל, אל חבר הכנסת כבל על ידי חברי הכנסת לוין ואלקין שהיו אמונים על העניין, מכורח תפקידם.

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני זוכר מהחקירה הראשית והריענון שעשיתי, זה שהם פנו אליו באופן עצמאי, ושכנעו אותו לא ללכת בעקיפת ועדת השרים, מתוך יחסי גומלין שיש ביניהם, היו צריכים להיות ביניהם בכנסת, זה מה שעשה, והוא קיבל את דעתם.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מציע לאדוני שזה לא היה, האדונים הנכבדים האלה לא הצליחו לשכנע את כבל. הוא לא קיבל את דעתם, אבל אני אתקדם. אדוני זוכר את זה?

עמית חדד · נגדית לא הבנתי, אתה מציע סתם הצעה?

יונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני אם אדוני זוכר שבערוץ שלהם זה בשלב ראשון לא הצליח.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא יודע את זה

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אני מתקדם. ידעת אבל על הפניות שלהם?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אומר עוד פעם

יהונתן תדמור · נגדית אה

בנימין נתניהו · נגדית הם פנו בכוחות עצמם

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, ואז אני רק אעדכן את אדוני שאדוני נפגש באותו ערב עם מר מוזס, אני אגיד לאדוני שזה עולה מ - ת' 8,

בנימין נתניהו · נגדית מה התאריך של הפגישה?

יהונתן תדמור · נגדית היום הוא ה - 26 באוקטובר, נכון? יום ראשון בערב

בנימין נתניהו · נגדית איזה שיחה זאת במפגשים שלנו? שיחה רביעית, שלישית, שנייה? מה זה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, היו כבר פגישות, אני מדבר איתך כרגע ב - 26 באוקטובר, ואני מפנה את אדוני ל - ת,'

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני מנסה למקם את זה

עמית חדד · נגדית לפי כתב האישום זה הפגישה השנייה, יהונתן.

יונתן תדמור · נגדית אז בסדר, לא נתווכח כרגע על מספר.

עמית חדד · נגדית לפי כתב האישום, לא...

יונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, בסדר, יש פגישה ב - 26 באוקטובר.

עמית חדד · נגדית יהונתן, רק זה לא להתווכח, סעיף 22 לכתב האישום, כתוב ב - 27 בספטמבר, ב - 26 באוקטובר.

יונתן תדמור · נגדית מתקדמים, יפה, ב-62 אדוני זוכר, זה גם ת '. 854 רואים בו שמר הרו פונה,, שבוע טוב, רק לאשר הלילה בשמונה, אין מחלוקת על זה, אוקיי, אז נתקדם. אדוני זוכר את זה, כן?

בנימין נתניהו · נגדית את זה לא, אני לא יכול לזכור את הפרטים האלה

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שהיו פגישות,

עמית חדד · נגדית מ ה זה אומר אין מחלוקת? אתה לימדת אותנו שיש מחלוקת על הכל.

יונתן תדמור · נגדית אז אני מציג את ה - ת', אין בעיה ואדוני יגיד לי לגבי הפגישה הזאת. אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רואה מה שכתוב שם

יהונתן תדמור · נגדית יפה. אז אדוני, זה מרענן את זכרונו שהייתה פגישה באותו יום ראשון, שלושה ימים לפני שהחוק היה אמור לעלות להצבעה, לקריאה טרומית?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר את התאריכים המדויקים. אני זוכר שהיו כמה פגישות שבהן ניסיתי כמובן לנסות לעצור את החוק הזה. זה מה שאני זוכר.

יהונתן תדמור · נגדית באיזה דרך?

בנימין נתניהו · נגדית בהרבה דרכים

יהונתן תדמור · נגדית שוחחת על זה עם מוזס, אדוני, בפגישה?

בנימין נתניהו · נגדית בוו דאי, הוא רצה להעביר את החוק, אני רציתי לא להעביר את החוק, הוא רצה להסיר את החרם. אני לא רציתי להסיר את החרם. אני רציתי לעניין אותו במכירה. אני חושב שהוא כן התעניין במכירה. אני מדבר על סך הכל הפגישות. אני לא יכול לחלק את זה. ואני בוודאי רציתי לאסוף מודיעין, לדעת מה קורה. מה הוא מתכנן. זה היריב הפוליטי שמולו אני עובד.

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל, אדוני, ובשלב הזה אדוני לא מעדכן אף אחד שהוא נפגש עם מוזס אני מדבר על לרנר, אלקין, לוין, זה נכון? לא יודע, הרו כמובן ידע.

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר אם עדכנתי באיזשהו שלב

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אז הם לא יודעי ם שאדוני נפגש עם מוזס. עכשיו, למה בעצם? הרי זה יכול היה לסייע בתהליך הקידום. למה הדבר הזה הוא סמוי מן העין?

בנימין נתניהו · נגדית עורך דין תדמור, עוד פעם אתה מנסה להיכנס לרזי הפוליטיקה. אני אומר לך שהדבר האחרון שאתה רוצה לעשות זה לחשוף בפני מעטים שהופכים מיד לרבים מה הטקטיקת בלימה שאתה מנסה לעשות. לא רק שזה לא היה עוזר, זה היה פוגם בזה. אם היה לזה סיכוי כלשהו, מתברר שלא היה לזה שום סיכוי, זה לא היה, הייתי אומר, הסיכוי הזה לא היה מתגבר, אלא היה מתבטל אם היינו עושים את זה דבר פומבי. אתה מספר לקבוצה קטנה, זה הופך מהר מאוד לנחלת העולם.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אני מקבל שזה אולי, את הרציונל, שזה לא יהיה פומבי לגמרי, אבל אני עכשיו מדבר על זאב אלקין ויריב לוין באותה תקופה, שני אנשים מאוד קרובים לאדוני. אני לא מדבר על היועץ אלקין, נגיד את היועץ אני יכול להבין. אבל שני הגורמים הפרלמנטריים הרלוונטיים לקידום חקיקה באותה עת, נכון? אחד היה יו"ר הקואליציה, הם התחלפו בדיוק, תכף נראה. אז השאלה, למה הם לא מעודכנים במהלכים, למה אדוני לא מעדכן אותם?

בנימין נתניהו · נגדית בדיוק מהסיבה שאמרתי

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אז לא. תראה, אדוני, בחקירה ראשית אתה אמרת שאתה קיימת את הפגישה ב - 26 באוקטובר כדי להציע למוזס נתיב אחר, חוק מרוכך אולי, שיכול,

בנימין נתניהו · נגדית מתי, באיזה פגישה?

יהונתן תדמור · נגדית הזאת, אני מדבר על ה - 26 באוקטובר

בנימין נתניהו · נגדית אה, ה - 26 הפגישה הזאת.,

יהונתן תדמור · נגדית כבר אני אראה לך

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהונתן תדמור · נגדית אז אני רוצה לשאול אותך, א', אם אדוני זוכר שזה מה שהיה, שבאותה פגישה ב - 26 באוקטובר הוא הציע למוזס אפשרות ללכת על חוק מרוכך, ואם אדוני זוכר, מה הייתה התגובה של מוזס להצעה?

נועה מילשטיין · נגדית אם אתה מפנה לראשית, רק תפנה אותנו.

יונתן תדמור · נגדית בבקשה, ראשית, 7.5.25, לעורך דין חדד, עמוד 45,821, משורה 21. ראה מר נתניהו, מר הירש, תעלה. אדוני רואה? חברי פה שואל אותך, מר חדד, על הפגישה הזאת ב - 26 באוקטובר.

בנימין נתניהו · נגדית תגלול את זה, בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית הנה, עכשיו נראה, תראה את התשובה של אדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד אתם?

יונתן תדמור · נגדית אנחנו, כבודכם, ב - 45,821 משורה, 21 ועברנו כרגע ל - 45,822 בראשית,

בנימין נתניהו · נגדית רק תגיד לי מה התאריך של הפגישה הזאת

יהונתן תדמור · נגדית 26 באוקטובר. אדוני, אנחנו יום ראשון, שלושה ימים לפני שההצעה אמורה להעלות בקריא טרומית, בלי שהיא עוברת ועדת שרים, באופן שאנחנו במשפט למדנו שהוא חריג. ואנחנו נמצאים ביום ראשון, שלושה ימים לפני. ואדוני נפגש עם מר מוזס, נשאל כך אפילו על ידי סנגורו, ואדוני עונה שהוא מציע לו חוק מרוכך.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות?

יהונתן תדמור · נגדית איך מר מוזס הגיב? זה מה שאדוני אמר, אני מניח שזה מה שאדוני אמר, זה מה שהיה.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את ההמשך, בבקשה? כן, טוב. בכל אופן, מה שיש כאן זה דבר פשוט. אני חושב שהוא מתקדם, יש לו כנראה את הרוב שלו, הוא יכול לדחוף את זה בכוח, ואני מנסה להסיט אותו, אם אני לא יכול לבלום לגמרי את החוק, אז באמת להתפשר כשאין לך ברירה על חוק מרוכך.

יהונתן תדמור · נגדית אני רק שאלתי איך הוא הגיב

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חושב שהוא הגיב בחיוב, מסיבה פשוטה, שהקלפים היו בידיו. זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר את הפרטים של השיחות, אני לא יכול לדעת בדיוק מה אמרתי בכל שיחה ושיחה, אבל אני זוכר שהיו כמה אופציות. בהתחלה לבלום בכלל, אם זה אפשרי אם לא, זה חוק מרוכך. ואם לא, כן?. אתה מגיע בסוף לדבר הכי קשה, אתם יודעים מה הוא. ועשיתי אותו.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אני מנסה להזכיר לאדוני, להציע לו שלא יכול להיות שרק בשלב הזה עולה הרעיון של חוק מרוכך, כי כפי שעלה, והצגתי לאדוני בפעמים הקודמות, הנושא הזה של הגבלת ישראל היום בחקיקה, באופן שהוא מרוכך או שונה מהצעת החוק של כבל, עלה כבר בשיחות קודמות של אדוני, במהלך ספטמבר, אוקטובר 2014.

עמית חדד · נגדית זה אוקטובר.

יונתן תדמור · נגדית אנחנו באוקטובר, נכון.

עמית חדד · נגדית יש שיחה אחת,

יונתן תדמור · נגדית רגע, לא, אם חברי מתנגד, בסדר,

עמית חדד · נגדית רגע, שניה, שניה, כבודכם,

בנימין נתניהו · נגדית אתה אמרת 26.10

יונתן תדמור · נגדית אדוני,

עמית חדד · נגדית שניה רגע, אני מבין שזה גם איזה שאריות מהדיון הקודם. לפי כתב האישום, זו הפגישה השנייה. עכשיו, אני מבין שאתם רוצים, אני לא יודע, לתקן בהתנהגות או בדיבור או במחשבה את כתב האישום. זה לא הולך. יש, זו הפגישה השנייה לשיטתכם. אי אפשר להכניס באמצע עוד פגישות,

יונתן תדמור · נגדית הייתה עוד פגישה בוודאות, נכון?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא יודע.

יונתן תדמור · נגדית לא, אני מדבר על זאת שאתם לא מתנגדים לה.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע מתנגדים או לא, אני לא אומר שאני לא מתנגד, אני טוען לשיטתך שלך, זה בסדר, אם,

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, השאלה שלי היא כזאת, אני אומר לאדוני שההצעה הזאת לא אמורה להפתיע את מר מוזס, והוא לא אמור להגיב אליה בחיוב או לא בחיוב, כי מר מוזס ואתה דנים בדבר הזה באותם ימים. רק תענה נכון או לא נכון.

בנימין נתניהו · נגדית יש דנים בזה, וזה בטוח כשהעליתי את זה, זה אין ספק בכלל. מה הייתה התגובה שלו? לדעתי הוא ידע יפה מאוד שהוא בינתיים קידם, בחודשים האלה, מאז שהתחלת שם עם אדון עמית סגל ואחר כך ביוני וכולי, הוא כבר משתלט. כשאתה מגיע לאוקטובר, הוא מחזיק במושכות, הוא רוכב על הסוס, יושב איתן באוכף, אין לו סיבה לזוז. אני לא זוכר בדיוק, אבל ודאי שלא הצלחנו לקדם את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מציע לאדוני שבאותה פגישה אתם עוסקים,

עמית חדד · נגדית סליחה, יהונתן, שניה, אני יוצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני חוזר.?:

עמית חדד · נגדית אני מקווה שכן, תלוי כמה זמן.

יונתן תדמור · נגדית אנחנו נשתדל להמתין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשתדל להתקדם.:

יונתן תדמור · נגדית להתקדם, כן. מר נתניה ו, אני אומר לאדוני שבשיחות האלה מה שנדון זה מהלכים לתיאום בינך ובין מר מוזס, מהלכים שהם הפוכים לאותה תוכנית שאתה הבאת לחקירה שנדונה באפריל לאופן שבו הדברים התקדמו. אדוני מבין את שאלתי? אני אומר לאדוני שאדוני מתאם עם מר מוזס את מהלכי ההתמודדות שלך מצד אחד והקידום שלו מצד השני של הצעת החוק, אוקיי? על מנת שאפשר יהיה להמשיך לקיים שיח ביניכם על פרטי החוק, הרי אנחנו בסך הכל מדברים על לפני, טרומית, היא יכולה עוד לעבור המון שינויים. כמו שאדוני בוודאי מכיר כמי שנמצא בכנסת מספיק שנים. ולכן אתם מקיימים את השיח הזה, אנחנו מדברים פה בשלהי אוקטובר, לפני העלאה לקריאת טרומית.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, אני חושב שאתה טועה בדבר אחד, זה שהשיח, אני ניסיתי לעניין אותו בדבר הזה, זה ברור, כי אם אין לי את היכולת לבלום אז יש לי אולי יכולת לרכך, אבל אני זוכר שהוא היה מאוד איתן ובטוח בעצמו באותה העת, בצ דק. הוא כבר משתלט לי על הקואליציה, מה הבעיה שלו? למה הוא צריך לרכך משהו?

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אז הצעת לו ומה קרה, אדוני? זה לא התקדם או...? מה אדוני זוכר מהדבר הזה? כי אני אראה לאדוני, ואני כבר מיד מקדים את האולי מאוחר, שממחקרי התקשורת של כבל ושל הרו, שמיד לאחר הפגישה של אדוני עם מוזס שמסתיימת באותו ערב בשעה ארבע דקות לעשר בלילה, מוזס מתקשר למציע החוק, כבל, ואחר כך מוזס וכבל שוב מדברים בעשר וחצי, וב - 11:23 הרו מתקשר למוזס. אז לפחות על השיח עם הרו אתה בוודאי מעודכן, נכון, אדוני? באותו ערב.

בנימין נתניהו · נגדית מה?

יהונתן תדמור · נגדית שיח בין מוזס להרו, ה רו לא מדבר עם מוזס בלעדיך

בנימין נתניהו · נגדית לא מעודכן בשום דבר, אני לא יכול לזכור את זה, 12 שנים?

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שואל את אדוני אם הוא יודע שהיה המשך תקשורת שוטף באותו ערב בין כל מי שנוגע בעניין, והוא מופיע כאן ב - ת' 1438, אם תרצה, אני יכול להראות לך את זה, אבל כיוון שזה לא מז כיר לך, אני מתקדם. אדוני אתה יודע להסביר את השיח? או מכיר את השיח? בין הרו למוזס, בין מוזס לכבל, בעקבות השיחה של מוזס איתך באותו ערב בירושלים.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל אני יכול להגיד ש

נועה מילשטיין · נגדית גם המילה בעקבות היא...

יונתן תדמור · נגדית לאחר.

בנימין נתניהו · נגדית לאחר, כן. לא יודע, לא יודע מה היה שם

יהונתן תדמור · נגדית בשעה, לא יודע, יחסית מאוחרת

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע מה שהיה שם. מה שאני יודע זה שהוא הולך להעביר את החוק הזה, יש לו רוב, זה מה שאני יודע. יש לו רוב, אני במצב קשה.

יהונתן תדמור · נגדית לכן השאלה שלי לאדוני היא למה הוא בכלל צריך לדבר עם אדוני? מה פתאום הוא מתקשר להרו, הרו מתקשר אליו,

נועה מילשטיין · נגדית אני מתנגדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה הוא,:

יונתן תדמור · נגדית אז שיענה שהוא לא יודע. לא, הרו, גברתי, הרו אומר אין לי פעולה עצמאית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה מר מוזס עושה מה שהוא עושה, הוא לא יכול להגיד, הוא יכול להגיד מה הוא חשב, הוא יכול להגיד מה הוא שמע, הוא יכול להגיד מה אמרו לו.

יונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. אני מקבל את ההערה, גברתי. אני מתקדם, אני רק אומר, אני מתקדם בימים ומציג לך את הנתונים. אנחנו עוברים ל - 27 באוקטובר, זה, אדוני זוכר, זה יום שני, היה דיון בהנהלת הקואליציה, אדוני זוכר אם היה דיון בהנהלת הקואליציה? לא יכול לזכור.

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר את זה מהריענון, בכל אופן, מה שהיה, עד כמה שאני זוכר שהם אפשרו חופש הצבעה, לדעתי, בהנהלת הקואליציה, שזה אומר לך התפרקות היכולת שלי לשלוט בדבר הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אבל אתה זוכר מי החליט על חופש ההצבעה הזה?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית ההנהלת הקואליציה, אתה אומר? או ועדת שרים לענייני חקיקה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, הנהלת הקואליציה, אני חושב שזה קדם לזה בכמה ימים, לא זוכר בדיוק.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אז בראשית אתה אמרת באמת שביום הזה למחרת השיחה הלילית בינך לבין מר מוזס, נידונה האפשרות לחופש הצבעה בהנהלת הקואליציה, אתה חוזר על זה, אז אני לא צריך להפנות אותך. ואני אומר לך שבשעה 10:58 באותו יום, לרנר כותבת לאלקין צריכה אותך בוועידה עם ראש הממשלה על ישראל היום לבד, לא לדבר על זה לידה, ככה היא כותבת. כל ומר, ואני מציע לך שמי שיזם את השיחה לבין אלקין על ישראל היום זה לא אלקין, אלא אתה. ואני מציע לאדוני שאתה היית צריך לדבר איתו בעקבות השיחה שלך עם מוזס.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אף אחד מהדברים שאתה אומר. ואני יודע רק דבר אחד, שאני התנגדתי לחוק. זה מה שאני ניסיתי לעשות, לעצור את זה. וכנראה שאם כבר הקואליציה הולכת, הנהלת הקואליציה אומרת חופש הצבעה, אני כבר מבין שזה הכל, איך אומרים? כוסות רוח למת.

יהונתן תדמור · נגדית אז בוא נדבר רגע על ה,

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו השאלה, ולמה אנחנו מדברים? אני מדבר איתו בדיוק באותה צורה שהוא מדבר איתי, כן? opponents your and close friends your keep, זה נכון גם לגביי, ייתכן מאוד שזה נכון גם לגבי מוזס.

יהונתן תדמור · נגדית ממש בקצר, אני מתעכב פה. אני רוצה לדבר איתך על ההחלטה הזאת במענה לכתב האישום, אדוני, כתבת שלאור העובדה כי חשבת שיש רוב להצבעה טיכסת עצה עם כמה יועצים והחלטת לתת חופש הצבעה על הצעת החוק. אני מפנה אותך לסעיפים 453, 454 למענה. כן, אז אדוני שם לב שלפי המענה לכתב האישום זאת יוזמה של אדוני לתת חופש הצבעה, לפני השאלה הקודמת ששאלתי אותך, אדוני אמר שהם החליטו לתת חופש הצבעה כאילו בניגוד לעמדת אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית לא, קודם כל דיברתי, קודם כל הנהלת הקואליציה קיבלה החלטה עצמאית שמאוד לא מצאה חן בעיניי כי זה ברור שזה התפוררות. שנית, ההצעה לגבי ועדת שרים לחקיקה לא באה ממני, היה לי קשה מאוד לקבל את זה, זה בא מאלקין, אלקין הוא מאוד מיומן כאן, והוא התחיל לעשות ניתוח, הוא עשה ניתוח מאוד לוגי, הוא אמר אין לך את זה, אין לך את זה, אין לך את זה, אתה יכול כרגע לנסות לכפות את זה, ואז הם יכפו עליך משמעת הפוכה אתה עוד תיאלץ להפר משמעת קואליציונית, כי יש להם את הרוב. אז, ואז הוא אמר לי הדרך היחידה לצאת מהמבוך הזה ברגע זה, זה לאפשר להם חופש הצבעה, זו הייתה הצעה של אלקין על סמך ה,

יהונתן תדמור · נגדית אבל זו לא יוזמה של אלקין, על זה אנחנו מסכימים

בנימין נתניהו · נגדית יוזמה של אלקין, הצעה של אלקין, אלקין חשב על זה

יהונתן תדמור · נגדית ולא של חברי הקואליציה האחרים?

בנימין נתניהו · נגדית אלקין, אלקין. אני בא ואומר, אלקין בא אליי, לא יודע מה חברי הקואליציה האחרים, אלקין בא אליי ואמר לי, ואני זה מאוד כאב לי, אני לא רציתי לעשות את זה. כי בעצם יש פה איזה הודאה שלי שאני איבדתי שליטה על הקואליציה. כולם ידעו שאני נלחם בחוק הזה. כולם יודעים שאני רוצה לעצור אותו. כולם יודעים שאני רוצה משמעת קואליציונית, אם הייתי יכול, נגד החוק הזה. ורואים בעצם שאני נסוג פה, זה מתפורר לי בין הידיים, קודם כל על ידי החלטה על ידי הנהלת הקואליציה נגדי. ושנית, החלטה בוועדת שרים שאמורה להוציא אותך בכבוד. היוזמה באה מאלקין כתוצאה מחוסר ברירה. ואני, איך אומרים? חרקתי שן, יכול להיות אפילו שגידפתי קצת,

יהונתן תדמור · נגדית אבל היוזמה היא מטעם

בנימין נתניהו · נגדית ואני אישרתי לו ללכת לנתיב הזה שהיה באין ברירה, זה מה

יהונתן תדמור · נגדית ועכשיו, לפי הסכמים הקואליציוניים, אדוני רק יאשר, הנהלת הקואליציה בדרך כלל מתכנסת אחרי החלטה בוועדת שרים לענייני חקיקה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית תלוי

יהונתן תדמור · נגדית זה נועד לכך שהקואליציה תתאים את עמדותיה לעמדת הממשלה ולא להיפך.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא תמיד ככה, אבל לא חשוב, כן?

יהונתן תדמור · נגדית כאן אנחנו רואים שהסדר היה הפוך, לא תמיד, אבל בדרך כלל כן, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה יכול להיות גם הפוך

יהונתן תדמור · נגדית זה לפי ההסכמים, אבל לא נתעכב על זה, כי זה לא מה שחשוב כאן

בנימין נתניהו · נגדית הלוואי שהנייר הקואליציוני היה מחייב את החיים הקואליציוניים

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אבל בגלל שבכל זאת אני מציע,

בנימין נתניהו · נגדית יש פערים גדולים בין השניים

יהונתן תדמור · נגדית בכל זאת אני מציע לאדוני שכאן הסדר הוא הפוך, ולכן הוחלט בהנהלת הקואליצ יה שאפשר יהיה לבחון חופש הצבעה אבל זה רק בהתאם להחלטת ועדת שרים לענייני חקיקה, נכון? ולכן יש חשיבות למה תחליט וועדת השרים שמתכנסת ביום ראשון.

בנימין נתניהו · נגדית לא, לדעתי הם קיבלו את ההחלטה לפני, אני חושב שהם קיבלו את ההחלטה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אראה לך אדוני את ת,'

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אני ארענן את זיכרונך ואני אגיד לך ש - ת' 1307, וזה אנחנו כבר כמה ימים קדימה בוועדת השרים, ב-2 בנובמבר, ת' 1307, וראה מה אומרת חברת הכנסת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קטע מתוך? רק לפרוטוקול.:

יונתן תדמור · נגדית קטע מתוך פרוטוקול ועדת שרים לענייני חקיקה מיום 2 בנובמבר 14, שהוא כמה ימים אחרי, יום ראשון שאחרי, כבודכם. ראה כאן מה אומרת הגברת ליבני, חברת הכנסת ליבני בשבוע שעבר, ניתן תקציר... שבוע שעבר ביקש חבר הכנסת כבל להעלות להצבעה לפני שהדבר מובא לוועדת שרים וביקשו חופש הצבעה, איפה? בכנסת, במליאה, במליאה, הוא ביקש להעלות את זה במליאה ביום רביעי. למקרה כזה שלא מתקיים דיון ועדת שרים היה דיון בהנהלת הקואליציה מאחר ולפי התקנון באופן בסיסי, אם אין עמדת ועדת שרים לחקיקה, ההצבעה אמורה להיות נגד. ביקשו ראשי סיעות הקואליציה בישיבה אצל יו"ר הקואליציה לתת חופש הצבעה לסיעות למרות שעל פי התקנון עבודת... זה נגד. אמר אלקין שהוא יהיה נכון לעשות את זה אבל הוא מבקש קודם שיתקיים דיון בוועדת שרים לחקיקה. את זה אדוני זוכר?

נועה מילשטיין · נגדית רגע, אני מתנגדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם הוא זוכר.

נועה מילשטיין · נגדית רק יש פסקה לפני שנאמרו דברים יותר נחלצים, זה מונח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בפרוטוקול.:

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל מציגים לראש הממשלה ומקריאים לו מהאמצע, שהגברת ליבני.

יונתן תדמור · נגדית בסדר, אני מקבל, תקרא גם מלמעלה, אדוני, ככל שתרצה, ותתייחס בבקשה לשאלה אם אתה זוכר שאלקין אמר אמנם שיש כיוון של מתן חופש הצבעה, אבל הדבר מותנה בהחלטת ועדת שרים לענייני חקיקה. אבל אני מחדד כשאדוני מעיין שזה לא כמו שעולה פה מהפרוטוקול של הגברת ליבני שזה לא יוזמה של אלקין, אלא זה עלה מראשי סיעות הקואליציה האחרים.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, הם אומרים שהם ביקשו לעשות את זה בהנהלת הקואליציה השבוע, כן? בשבוע שעבר.

יהונתן תדמור · נגדית כן, זה בדיוק זה, יום שני שלפני

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי, אז הם כבר התכנסו לשם. עכשיו, לגבי אלקין, מה שאני יודע, אלקין בא אליי עם זה. אף אחד לא בא אליי, הוא בא אליי ואמר לי, תשמע, זה דרך המוצא שלך. אתה הולך להפסיד, אם אתה תנסה לכפות החלטה אחרת אתה הולך להפסיד, ואתה, איך אומרים? גם תאכל את הדגים המסריחים, גם תגורש מן העיר, אז אל תעשה את זה, אין לך ברירה. וזה היה מאוד קשה. מאוד קשה.

יהונתן תדמור · נגדית בכל אופן, אדוני, אני מבק ש את ההתייחסות שלך לעניין הזה שזה מותנה בהחלטה של ועדת שרים, זה מה שעולה מדברי אלקין, וזה מה שקורה כי מתכנסת ועדת שרים.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא, לא כך, אין מה לעשות, באופן מעשי זה לא כך

יהונתן תדמור · נגדית אני מבקש קודם, אדוני יסתכל,

בנימין נתניהו · נגדית אם יש רוב נגדך, אז הנהלת הקואליציה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, זה מעניין אותה כקליפת השום מה תחליט ועדת השרים, חוץ מזה אפילו אין לך רוב גם בוועדת השרים, שזה שני הדברים אין לך. אבל אין שום משמעות, כשאתה מגיע למה שנקרא למאבקים פוליטיים חריפים, אתה יכול להגיד אבל כתוב לי בנייר הזה, אתה צריך לכבד, חתמתם על זה. אין לזה שום משמעות. הסכמים פוליטיים הם נפרמים לפי צורכי הפוליטיקאים. וכשיש לך מסה גדולה כמו שנבנתה כאן על ידי פעולה עקבית וחזקה מאוד של נוני, היה לו את הרוב, אז זה לא עניין אותו, הוא יכול לקבל את זה לפני ואחרי, אין לזה שום משמעות. אני הבנתי שאני מאבד את השליטה. אני ניסיתי למשוך את נוני מוזס לחוק מרוכך, באי הצלחה. כרגע, במצב הזה, הוא היה על הסוס, הוא ידע מה הוא עושה והוא מעביר את זה. כל מה שיכולתי לעשות זה להפסיד את השלב הזה שכנראה לקראת השלב הסופי, להפסיד בכבוד על ידי ההצעה של אלקין אליי לתת חופש הצבעה כדי לא להתבזות.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני מתקדם ומפנה את אדוני למענה של אדוני לכתב האישום, לסיף 459, ואני מפנה את אדוני למה שאדוני השיב במענה, ואני מבהיר שאם אפשר, לצורך מתן חופש הצבעה בנוגע לחוק ישראל היום, נדרש היה כי הצעת החוק תעלה בפני ועדת השרים לענייני חקיקה, טרם הצבעה על הצעת החוק בקריאה טרומית. לכן התעורר צורך להביא לדחיית מועד ההצבעה על מנת שהצעת החוק תספיק לעבור בוועדת השרים לענייני חקיקה טרם הצבעה במליאה, ואני אומר לאדוני שהמענה הזה זה בדיוק מה שהיה וזה לא בעקבות החלטת ועדת שרים לענייני חקיקה ביום שני שאז, הנהלת הקואליציה ביום שני, כפי שאדוני העיד כאן בבית המשפט, אלא המציאות היא כפי שזה כתוב פה, במענה של אדוני לכתב האישום, לפיו היה צורך לדחות את ההצבעה בקריאה טרומית מיום רביעי למועד אחר, על מנת שביום ראשון, זה ה-2 בנובמבר שהצגתי לאדוני, תתכנס ועדת שרים לעניי ני חקיקה, ותחליט מה שהיא תחליט.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבין את השאלה, אין לי שום יכולת לשלוט בזה. כל מה שאני יכול לעשות זה להפסיד.

יהונתן תדמור · נגדית זו תשובה גדולה אדוני, אבל לגבי הטענה של אדוני שההחלטה הייתה בוועדת שרים לענייני חקיקה, אני מראה לך שלא. ההחלטה היא של ועדת שרים לענייני חקיקה, ולכן היה צריך לדחות את ההצבעה.

בנימין נתניהו · נגדית אתה רוצה להגיד לא היה בהנהלת הקואליציה, כך אני מבין אותך?

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, הדיון היה צריך להיות בוועדה, הם הכריעו בוועדת שרים

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי, אז אני אומר לך, ואני אומר לכם, כבודכם, מה שאני זוכר זה שהתקבלה החלטה, או שהיה ברור שכבר לשם זה הולך בהנהלת הקואליציה, הם כבר היו שם, נוני כבר השתלט על זה. אני ידעתי שאני הולך להפסיד אם אני אעלה בוועדת שרים לחקיקה, אם אני אעלה משהו שהוא לא חופש הצבעה, אז אלקין שכנע אותי, ויזם אליי, הוא בא אליי, הוא אמר לי, זו הברירה היחידה שלך, הוא עושה את זה בניתוח לוגי מאוד מסודר, מאוד שיטתי. ואני, כמובן יש לי אמוציה חזקה בעניין הזה, כי זו הודאה בתבוסה, הודאה אלגנטית בתבוסה. אבל יש לי גם אמוציה, אבל יש לי גם יכולת להעריך, ויכולתי להעריך שהוא צודק שאין לי ברירה. אז לכן נעניתי לזה, לא בגלל שאני הולך, אני רוצה לקדם חופש הצבעה, זה אבסורד. עצם הטענה הזאת, זה מה שמקופל כאן, אני רוצה לקדם חופש הצבעה, להעביר את החוק, שיעביר את החוק שאני נלחם בו כבר במשך שנים, ובסוף גם מקריב את עצמי, ואת הקואליציה שלי על המזבח הזה, אז הכל היה הפוך. זה ברור לגמרי מה אני עושה.

יהונתן תדמור · נגדית לגמרי זה קרה, רק השאלה היא אם אדוני, כפי שאדוני אומר, אני מציע לאדוני, וזו בדיוק הנקודה, שמה שהיה חשוב זה להמשיך להיות מתואם עם מר מוזס, בין היתר, באמצעות אולי תכף נראה העברה בקריאה טרומית ודיון על סעיפי החוק שיאפשרו גם למר מוזס לקבל נתח ממה שהטריד אותו, שזה צמצום התפוצה של ישראל היום, וגם לאדוני לשמור על קשר טוב עם מר מוזס, לצורך סיקור אוהד שלו בגופי התקשורת שמר מוזס אחראי עליהם.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, זה,

יהונתן תדמור · נגדית זה האירוע,

בנימין נתניהו · נגדית זה הבל

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, ואדוני מאשר שהיה חוק מרוכך על השולחן, ולכן אני אומר לאדוני, שכל העניין הזה שאדוני מציג כאילו השתלטו לו, כאילו הכל קרס. הכל מתואם, כבר אדוני יראה בהצבעה, ולכן,

בנימין נתניהו · נגדית מר תדמור, מר תדמור,

יהונתן תדמור · נגדית זה יקנה לאדוני זמן,

בנימין נתניהו · נגדית אתה מציע,

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שאדוני אומר,

בנימין נתניהו · נגדית אתה מציע יקום מקביל. לא היה דבר כזה. אני נלחמתי בחוק הזה, אני ראיתי בזה דבר, העידו אנשים, למה לא הזמנתם את אלקין? למה לא הזמנתם את אלקין הנה? למה חקרתם את אלקין?

יהונתן תדמור · נגדית זאת התשובה לשאלה?

בנימין נתניהו · נגדית חקרתם אותו, אבל לא רציתם להביא אותו לבית משפט, תן לי להשלים בבקשה את דבריי. אלקין היה מעיד לכם, כפי שהוא העיד במשטרה, עד כמה הדבר הזה היה קשה לי. הוא היה מסביר עד כמה הייתי צריך, הוא היה צריך בחריקת שן להעביר את זה. העדות הזאת קיימת, אתם לא הבאתם אותה הנה משום שהיא סותרת את התזה האבסורדית והשקרית שאתה העלית עכשיו. אני נלחמתי בזה בכל דרך. אני לא קיימתי, לא תיאמתי עם מוזס את הדבר הזה כדי להעביר את החוק וכולי, אני רציתי לעצור את החוק הזה, אני ראיתי שאני מפסיד, אלקין אמר לי, צא מזה בכבוד כרגע, אין לך משהו אחר לעשות, וזה מה שהיה. לא תיאום עם נוני מוזס ולא בטיח. ובינתיים, שום דבר על ס יקור, איזה סיקור? על מה אתה מדבר? אני מנסה להציל את הדמוקרטיה הישראלית, אז מעניין אותי אם יכתבו טוב או רע? כתב עליי רע כל הזמן והמשיך לכתוב עליי רע.

יהונתן תדמור · נגדית נגענו בזה ונתקדם. עכשיו אני אומר לך שבהחלט היה תיאום ומלא, ואני אומר שלצד המסלול הגלוי, ממשיך מסלול סמוי שראינו גם, כפי שהצגתי לך בערב הקודם, גם באותו מועד, מוזס וכבל, 27 באוקטובר, מוזס וכבל מדברים לאורך כל היום, אבל לצד זאת, גם מוזס והרו משוחחים שלוש שיחות באותו יום, ב - 13:28, ב - 15:34 וגם קצת אחרי שמונה בערב.

נועה מילשטיין · נגדית תפנה רגע למוצג, בבקשה.

יונתן תדמור · נגדית 1,438 את מתנגדת?

נועה מילשטיין · נגדית שוב, בינתיים דיברת על שיחות שראש הממשלה לא חלק מהן.

יונתן תדמור · נגדית אז אני שואל אותו אם הוא זוכר ש...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה השאלה?:

יונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני אם אדוני זוכר, כי הרו העיד שכל הפניות שלו למר מוזס היו על דעת אדוני, לבקשת אדוני, אם אדוני זוכר שהתקיים שיח כזה באותו יום בין הרו למוזס, בימים האלה המאוד קריטיים של לפני הצבעה על החוק הזה.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה לא, לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, באותו ערב, בלילה, הרו עוזב את הארץ, לא עוזב, יוצא את הארץ, סליחה, וחוזר רק ארבעה ימים מאוחר יותר. אדוני זוכר, אמר שהוא זכר את זה, שהוא אמר בראשית שהוא נסע להיפגש בניו יורק עם מתיאס דופנר ולנבר וטניק, אדוני מאשר?

בנימין נתניהו · נגדית שאני, אני מנסה להיזכר בזה, כן?

יהונתן תדמור · נגדית לא, הוא נסע, אמרה חברתנו שבאמת, להפנות את אדוני? זה לא כל כך משנה, אדוני זוכר שמר הרו לא היה באותם ימים? נסע לניו יורק.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר שהוא לא היה. אני זוכר שהיה ניסיון כל הזמן, כפי שאמרתי לכם, כבודכם, לעניין גורמים שיקנו את ה... אני רואה שהחבל הולך ומתהדק סביבי. הולך לעבור חוק שאני מאוד נלחם בו וכל הזמן נלחם בו, כולל בימים האלה. ואני חושב אולי יש דרך לחלץ מהמיצר אם יבוא קבוצת שפרינגר או מישהו אחר ויקנה את העיתון,

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז אדוני זוכר, כמו שהוא העיד בראשית לפני שנה... לא זוכר, טוב, עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית ולהפך, זה מחזק עוד יותר את מה שאני אומר. אני שמח שאתה מאזכר את זה, זה חשוב, כי אני לא זכרתי את זה. אבל זה אומר שאני עושה מאמץ, כולל עכשיו, הרי אם יש לי כבר את העסקה עם מוזס, הכל בסדר וכולי, אז מה אני צריך להתאמץ? אני עושה מאמץ עליון, כמעט אחרון, להביא לרכי שת העיתון הזה ולצאת מתוך הפלונטר הזה. הרי לפי השיטה שלך, אתה יוצא מהפלונטר, אין בעיה, תעשה איזה עסקה עם נוני מוזס, תביא חוק שהלכה למעשה סוגר את ישראל היום, לא חשוב אם מריחה כזו או מריחה אחרת של שמן הרגעה כזה, שכביכול ירגיע קצת את הכאב, אבל זה קשקוש. אני עו שה מאמץ עליון להביא למכירה, או יותר נכון, לרכישה של ידיעות אחרונות, משום שאני יודע שאני הולך להפסיד.

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, עכשיו

בנימין נתניהו · נגדית ואני לא מסוגל לעצור את זה, כנראה

יהונתן תדמור · נגדית לצד המישור הגלוי, כאמור, באותו יום אתה ממשיך להפעיל, אני עברתי, סליחה, ל - 28 באוקטובר, זה יום לפני ההצבעה המיועדת בקריאה הטרומית, ואני אומר לאדוני שבאותו יום, הרו סיפר כאן במשטרה, סליחה, סיפר במשטרה והעיד גם כאן, כי ביום ההצבעה על הצעת החוק וכשהוא בחו"ל, כאמור, דיברנו על ניו יורק, ביקשת ממנו להתקשר למוזס ולהעביר לו מסר של תיאום בנוגע להצעת החוק, אדוני זוכר, מאשר?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אפנה למר הרו בחקירה ראשית, 9.5.23, 27,532 משורה 21. אני רוצה להראות לך נסיעה בסוף אוקטובר, 14 יצאת ב - 27 לאוקטובר וחזרת ב - 31, אתה רואה? אז הוא משיב וכולי, תעיין. ומה קרה באותה נסיעה לארצות הברית, נתקדם, קיבלתי שיחה מראש הממשלה שרצה שאני אעביר מסר למר מוזס. זה היה סביב, לפני... אתה זוכר מה קרה באותו זמן בכנסת? כן, עוד פעם, היה דיון סביב חוק ישראל היום, ניסיתי, אוקיי, התחלת, מר נתניהו ביקש בשיחת טלפון? כן, הוא ביקש ממני להעביר מסר למר מוזס באותו עניין. איזה סוג של מסר זה? עוד על התו כן שלו? כן, זה היה מסר סביב העניין הזה של החקיקה באותו יום. אחר כך, אני ממשיך, ציטוט הבא, אדוני יעיין, אם הוא רוצה לקרוא עוד, יקרא. מה - 9.5, כמה עמודים אחר כך, 27,538 משורה 15 שואלת כבוד השופטת, השאלה היא על רוח הדברים,, כמו שאתה זוכר, ממה שאתה זוכר, כן, רוח השיחה, היה תיאום בין שני הצדדים, ואני שואל את אדוני, האם הוא זוכר שהוא ביקש מארי הרו לעשות, כפי שעלה כאן, להעביר מסר של תיאום או מסר בעניין החקיקה כשהוא בניו יורק?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא, אני לא זוכר דבר כזה, אין לי מושג גם מה ארי הרו דיבר איתו, אם הוא אכן דיבר איתו, הוא יכול לדבר איתו גם על הרכישה, אין לי מושג מה היה שם. מה הם דיברו ביניהם, בכל אופן, אני לא ביקשתי להעביר מסר.

יהונתן תדמור · נגדית למה שארי הרו יגיד דבר כזה, אדוני? אבל אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע, עדי המדינה שלכם העבירו הרבה דברים שהתגלו אחר כך כדברים איומים, שאין בינם לבין האמת שום דבר.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית זה בדיוק מה שעשיתם כאן

יהונתן תדמור · נגדית הרו מספר שביקשת, זה היה, אני לא מסכים, אבל נתקדם, הרו מספר שביקשת ממנו להקליט את השיחה עם מר מוזס. אדוני זוכר שביקשת ממנו להקליט את השיחה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית את זאת, מניו יורק

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אומר מר הרו ב - 9.5.23, 27,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר.:

יונתן תדמור · נגדית לא זוכר, נתקדם, גברתי, אני מסכים. אז אני אומר לאדוני, אדוני לא זוכר את כל הסיפור הזה, אבל אני אגיד לאדוני שהרו תיאר כאן, רק אולי זה יזכיר לאדוני שהוא לא ידע להקליט את השיחה, הוא העלה את העוזר שלו, אדם בשם אלי ג'וסליט על הקו, קיים עימו שיחת ועידה מארצות הברית. אלי ג'וסליט הקליט את השיחה. אני רוצה להראות לך שהנתונים תואמים לגמרי את מה שהרו מספר. זה ת' 1438 איזה מחת"ק של ארי הרו,, ורואים כאן את הטלפון שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? אם זה מזכיר לו משהו?:

יונתן תדמור · נגדית אם זה מזכיר למר נתניהו, שלא רק שהתקיימה שיחה בה הועבר מסר של תיאום, אלא היא גם הוקלטה לבקשת אדוני, לנוכח העובדה שהרו לא ידע אז להקליט, ג'וסליט עושים איתו ועידה סמויה והוא מקליט את השיחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מזכיר לך משהו?:

בנימין נתניהו · נגדית לא

יונתן תדמור · נגדית אדוני מכיר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נתקדם.:

יונתן תדמור · נגדית אוקיי, אני אומר לך שהמסר שהיה שמוזס ידבר עם כבל על מנת שכבל יפנה ללוין לצורך דחיית ההצבעה, אוקיי? כדי שאדוני יפעל לתת חופש הצבעה בוועדת השרים לענייני חקיקה שכאמור צריכה להתכנס, אבל היא מתכנסת רק בימי ראשון, ואנחנו ביום שלישי.

נועה מילשטיין · נגדית שוב, ראש הממשלה אמר שהוא לא זוכר, מה הוא יעשה?

יונתן תדמור · נגדית לא, אני התקדמתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יודע משהו יגיד.:

יונתן תדמור · נגדית יודע משהו על זה, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני זוכר מה,

יהונתן תדמור · נגדית שצריך היה לדחות את ההצבעה,

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני זוכר,

יהונתן תדמור · נגדית רק שניה, אני אשאל את השאלה. שצריך היה לדחות את ההצבעה בקריאה הטרומית, כי אחרת אין זמן לכינוס וועדת השרים לענייני חקיקה ואי אפשר להחליט שם על חופש הצבעה, בדיוק בהתאם לתיאום עם מוזס.

נועה מילשטיין · נגדית זה לא עולה מהראשית, תפנה אותנו. אה, זה בלי הפניה? בלי ראיות לזה.

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני זוכר זה דבר אחר

יונתן תדמור · נגדית לא, יש ראיות, מיד נראה.

נועה מילשטיין · נגדית אם זה רק תזה, התיישבתי.

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני זוכר זה שלוין ואלקין פנו לכבל עוד לפני כן וכנראה הגיעו להסכמה עם כבל מסיבותיו, כן? שהוא רצה את המשך היחסים איתם, וזה לא היה מותנה בהסכמה של מישהו אחר. לדעתי זה קרה לפני, מה שאני זוכר, אבל לא יכול להגיד לך שאני זוכר כל הפרטים הללו. בכל אופן, זה לא היה. ומה שאני יכול להגיד יותר מזה,

יונתן תדמור · נגדית אז למה היה צריך לדחות? אם אתה,

בנימין נתניהו · נגדית לא, הם רצו לדחות. הם רצו לדחות בהסכמה, זה מה שאומרים לך. הם רצו לדחות בהסכמה, למה לא? מה, הם צריכים שזה, ידחפו לך את זה בבולדוזר?

יהונתן תדמור · נגדית לא, השאלה היא אחרת. אם יש החלטה של הנהלת הקואליציה

בנימין נתניהו · נגדית תראה, אני אומר דבר פשוט

יהונתן תדמור · נגדית רק שניה, שניה, שניה, שנייה, אדוני ייתן לי, אם יש החלטה של הנהלת הקואליציה, שהיא כמובן מחייבת את חברי הקואליציה, ביום שני, כפי שאדוני אומר, בהצבעה ביום רביעי, למה לא להעלות אותה להצבעה בקריאה טרומית? למה צריך לדחות? למה שכבל יסכים לדחות? יש לו כבר את האפשרות להעלות את החוק ולהעביר אותו.

נועה מילשטיין · נגדית שוב, אם השאלה היא למה כבל...

יונתן תדמור · נגדית לא, השאלה היא אם אדוני יודע שכל הדבר הזה כרוך בתיאום עם מר מוזס, שאדוני חלק ממנו, לטענתנו, אבל אדוני ישיב אם הוא מכיר את זה או לא מכיר את זה.

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני הכרתי זה שלוין ואלקין דיברו ביוזמתם לפני כן עם כבל והוא הסכים לדחות. הוא הסכים לדחות בגלל היחסים השוטפים שלו איתם, זה מה שאני זוכר.

יהונתן תדמור · נגדית ידעת את זה בזמן האמת, הם הסבירו לאדוני שהם פנו לכבל וכבל הסכים על השיח ביניהם.

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב, כן, זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר בדיוק, אבל דבר אחד אני יכול להגיד, יש כאן מצב אבסורדי, אני מנסה לעצור את החוק בכל דרך אפשרית, ובאים ואומרים לי, אלה מדברים עם קבל, אין לי מושג מה היה השיח של הרו עם זה, אם היה, עם מוזס, אבל אני יודע דבר אחד. אני מנסה לבלום את זה. עכשיו, כיוון שאין לי כוח,

יהונתן תדמור · נגדית עם שיח שוטף עם מוזס

בנימין נתניהו · נגדית אבל כיוון שאין לי יכולת כל הזמן אני מדבר עם מוזס, friends your keep closer opponents your and,close וגם נוני מוזס, friends his keeps he closer me, opponents, his and,close כל אחד רוצה לדעת, שני יריבים פוליטיים, כל אחד רוצה לאגור מידע ולהבין, איך אומרים? מידע מודיעיני נקרא לזה, של זירת הקרב, אבל אני מעוניין לעצור את החוק, אני לא מעוניין להעביר את החוק. אני לא מעוניין, וכל אחד מבין את זה. היו לך עדים שיכולת להביא הנה, שחקרתם אותם במשטרה ואמרו לך עד כמה אני נאבקתי בחוק הזה, בראשם אלקין, שהוא בא ויזם אליי את חופש ההצבעה ולא אני אליו, ושלא הייתי מוכן. אבל את זה לא הבאתם הנה, כי זה סותר את התזה המופרכת שלכם. אני עושה הכל כדי לבלום, ואתה בא ואומר לי, לא, אני רציתי, זה היה חלק מתכנון להעביר את החוק. אם זה היה חלק מתכנון להעביר את החוק, כבודכם, למה פיזרתי את הכנסת?

יהונתן תדמור · נגדית מיד נגיע לזה

בנימין נתניהו · נגדית אה, מיד נגיע. למה פיזרתי? וגם... אמרתי שיש scenario day dooms, אפילו אצל פרח לרנר, נדמה לי זה מופיע, ה - scenario day dooms שאכן הופעל. מה זה scenario day dooms? זה לפרק את הממשלה. כל מה שאתם רואים כאן שאני עושה כל צעד, צעד אחר צעד אחר צעד לבלום, רואה שאני לא מצליח, בחריקת שן מסכים להצעה של אלקין לעשות חופש הצבעה בקואליציה. רואה שזה לא מצליח, משחרר את הנצרה ובעצם מפזר את הקואליציה. זה מה שהיה. אגב, זה גם מה שמופיע בתוכנית בגדול, זה מה שמופיע בתוכנית וזה מה שבוצע. אז אתם מנסים בגלל שהיה איזה מגע כזה או מגע אחר, ברור מה הכוונה.

יהונתן תדמור · נגדית זה קשר שוטף, זה מה שאני מראה לאדוני, ועכשיו אני אראה לאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית ברור, closer enemies your and close friends your keep מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אבל השאלה הייתה שמלבד אותה שיחת תיאום שג'וסליט מקליט וכולי, אני אציג לאדוני ואולי אדוני ידע או יזכור, כי הרו הרי אמר שהכל אדוני יודע בקשר שלו עם מוזס, שבאותה נסיעה לארבעה ימים לארה״ב היו עוד שיחות של מר הרו עם מר מוזס, ממחקרי התקשורת עולה רק ב - 28 הזה, זה היום הזה, הם שוחחו שמונה פעמים, אוקיי?

נועה מילשטיין · נגדית תראה את זה, בבקשה, תציגו את זה. את נתון, אנחנו רוצים לעקוב.

יונתן תדמור · נגדית ת' 1438 נציג, נציג, בבקשה..

עודד שחם · נגדית על המסך.:

יונתן תדמור · נגדית על המסך, כן, ואדוני יעיין והסנגוריות יעיינו.

נועה מילשטיין · נגדית רק אני אציין, שוב, שיש פה כפילות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.:

יונתן תדמור · נגדית כן, נוריד את הכפילות. בלי הכפילות ספרנו 8. גם אם זה לא 8, אלא זה 7, זה קשר רק באותו יום, הייתי אומר אינטנסיבי, בוודאי לאנשים עסוקים כמו מר מוזס ומר הרו שנמצא בנסיעה. כן, אדוני יגיב.

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, לא יודע על מה הם דיברו

יהונתן תדמור · נגדית לא יודע על מה הם דיברו

בנימין נתניהו · נגדית אולי דיברו על רכישה,

יהונתן תדמור · נגדית זה משהו שקשור לאדוני?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מכיר את השיחה, אם אתה רוצה שאני אעלה לך סברה, אז אני אעלה לך סברה, שאם הוא הלך עם דרפנר והוא הלך עם בלבטניק, מן הסתם הוא מנסה, אולי ב, איך אומרים? בכוחותיו הדלים לנסות לחלץ כאן איזו התעניינות שיכולה להסיט את הספינה הזאת. אבל תראה, אם התזה, כבודכם, אם התזה המטורללת והנסתרת על ידי עדים שם לא הביאו, אבל הם במשטרה, שאני עשיתי הכל, אבל הכל כדי לבלום את זה, ובסוף אני עושה את הצעד הקיצוני, למה אני עושה את הצעד הקיצוני הזה? בואו נשמע את התזה, בואו נשמע את הפלפול על הפלפול על הפלפול, על הפיגומים האלה שלא מחזיקים מעמד. ברור לגמרי שאני מוכן לעשות הקרבות וצעדים קיצוניים כדי לעצור את סגירת העיתון ואת ההשתלטות של מוזס הלכה למעשה על הקואליציה.

יהונתן תדמור · נגדית כולל שיח שוטף עם מר מוזס באותם ימים ממש אינטנסיבי ותכוף

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן, כן

יהונתן תדמור · נגדית ואדוני גם מאשר את זה במענה לכתב האישום

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני מסביר את זה. אתה שאלת, בוודאי. אתה רוצה שאני אספר לך עם איזה עוד יריבים? ואפילו עם איזה עוד אויבים? אויבים מתכוון מדינתיים, אתה מקיים קשר? תתפלא. אוקיי, אז אתה לא מכיר את זה, אתה לא בתוך התחום הזה, אתה לא חי בתוך הכנסת, אתה לא חי בפוליטיקה,

יהונתן תדמור · נגדית אבל זו לא תשובה לשאלה

בנימין נתניהו · נגדית אתה בא ושואל על הטקטיקה הפוליטית שלי, אז אמרתי לך, אם אתה חושב שיש לך ידיעה טובה יותר ומיומנות טובה יותר בטקטיקה, איך לטפל ביריבים, תלך, תיבחר לכנסת, ותנסה את ידך בדבר הזה, ותקים מפלגה פוליטית. אבל זה לא ככה, כשעובדים בכנסת, אני יודע, כן, אתה מדבר עם יריבים, אתה מדבר כל הזמן. אבל עוד פעם, יכול להיות שתוכל להקים מפלגה, בלאו הכי אתם מתנהגים כמפלגה פוליטית כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.:

יונתן תדמור · נגדית מההערה הזאת אני מסתייג, אבל אני מתקדם. עכשיו, שניה, אני רק אציג לאדוני, אני הפניתי אותך למענה, אדוני, בסעיפים 460 ו -, 461 למענה ו - 459, אדוני בעצם מאשר, שעליך היה לפנות בדברים עם הגורם הפוליטי הרלוונטי, כך אתה מכנה אותו, בעניין הצעת החוק, וזה מוזס.

בנימין נתניהו · נגדית ברור

יהונתן תדמור · נגדית וזאת על מנת לדחות, אדוני יעיין גם ב - 459, ואני מציע לאדוני, שזה בדיוק מסר התיאום שעליו אני מדבר, עולה פה מהמענה של אדוני לכתב האישום, לכן התעורר צורך להביא לדחיית מועד ההצבעה, על מנת שהצעת החוק תספיק לעבור בוועדת שרים לענייני חקיקה, זה בדיוק מה שאמרתי, טרם הצבעה במליאה. ראש הממשלה הבין שעליו לפנות, לבוא בדברים עם הגורם הפוליטי הרלוונטי בעניין הצעת החוק, הלוא הוא מוזס, לא כתוב הלוא, יש מקף. זאת הסיבה שהחל מסוף חודש ספטמבר, לקראת פתיחת מושב החורף, ועד ליום 1.11, שזו הפגישה השלישית של כתב האישום, יום לפני הצבעה בוועדת שרים, קיימו ראש הממשלה ומוזס פגישות ביניהם. ואני אומר לאדוני, פגישות ושיחות תכופות עם מר הרו.

בנימין נתניהו · נגדית לגבי השיחות עם הרו, אני לא מכיר, אני לא יודע. אני לא יכול להעיד על משהו שאני לא מכיר. לגבי השיחות עם מוזס, תיארתי לכם במדויק מה אני עושה. אני נפגש עם יריבים, דרך אגב, לפעמים אתה עושה את זה עם ראש האופוזיציה, כל הזמן. אגב, זה בדיוק מה שאני עושה פה. זה קורה הרבה. אתה מדבר עם ראש האופוזיציה, אתה מנסה ל, איך אומרים, כל אחד מגשש מול השני, זה כמו שני מתגוששים ככה, שהם, איך אומרים? the take each of measure other, וזה מה שאתה עושה, זה מה שעשיתי איתו. כמובן שזה לא צלח, אבל בוודאי שזה חלק מההתנהגות, לא התנהגות, חלק מפעולה שגרתית בכנסת, אין בזה שום דבר חדש.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. יום ההצבעה המיועד היה 29 באוקטובר, וכבל ביקש למשוך את ההצבעה על הצעת החוק, אני נותן את העובדות.

בנימין נתניהו · נגדית מתי זה?

יהונתן תדמור · נגדית ה - 29 באוקטובר, זה יום רביעי. ולאפשר לוועדת שרים לדון בה. אני אומר לאדוני שלפי לו"ז הכנסת, הצעת החוק הייתה על סדר יומה של המליאה והיא הוסרה ממנה ברגע האחרון, וזה בדיוק מה שאדוני כתב במענה לכתב האישום, זה נכון?

נועה מילשטיין · נגדית מה נכון?

יונתן תדמור · נגדית אדוני מאשר? זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית שזה אושר? אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית שזה נדחה

בנימין נתניהו · נגדית אתה מזכיר לי, להגיד לך שאני בדקתי את העובדות? אני יוצא מתוך הנחה שמה שאמרת עכשיו זה עובדתי.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מתקדם, אם היה איזה משהו, כמובן שהיו אומרים. ההצבעה במליאה נדחתה והוועדה, כפי שהזכרתי לך, הוועדת שרים לענייני לחקיקה הייתה קבועה להתכנס ביום ראשון, יש לנו מעטפה, אז אני אעצור את השאלה. כן?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית בסדר. אז אני אומר כך, אנחנו ביום ראשון, ה - 2.11.14, אני רק אומר לאדוני, שבין לבין יש שיח שוטף בין מוזס לכבל, ובין הרו למוזס בשלושת הימים האלה, רביעי, חמישי ושישי, 29, 30, 31 הם מדברים תשע פעמים., מוזס והרו תשע פעמים, ואני מפנה את ההגנה, ת' 1438 זה אותו מחת"ק., ואני מזכיר לאדוני, שהרו העיד שהוא לא מקיים שיח עצמאי עם מר מוזס, אלא בשליחותו של אדוני. ולכן אני שואל את אדוני, האם אדוני מאשר שהיו לא רק הפגי שות, אלא גם שיח טלפוני שוטף בין הרו למוזס, שכל עניינו היה התיאום של הליכי החקיקה ביחס להצעת החוק של כבל?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מאשר שאני הנחיתי את הרו, שידעתי על כל שיחה ושיחה שלו, ידעתי באופן כללי שיש לו ערוץ קשר עם מוזס, מעבר לזה אני יכול לאשר לך על שיחות שאני לא מודע להן.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אנחנו מתקדמים. הרו מתאם פגישה נוספת בינך לבין מר מוזס ביום 30.10.14, הם מתאמים פגישה, ליום שבת 1.11.14 זה מוצאי שבת.,

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת, זו שיחת תיאום של פגישה

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית שצריכה להתקיים מתי?

יהונתן תדמור · נגדית הפגישה ב - 1.11 הגענו אליה, אדוני זוכר שהתקיימה?

בנימין נתניהו · נגדית ב - 1.11.14?

יהונתן תדמור · נגדית למה בעצם נדרשת אותה פגישה? אדוני, יש פגישה, ב - ת' 1438, ויש גם, יש לנו,

בנימין נתניהו · נגדית איזה פגישה זו?

יהונתן תדמור · נגדית איכון של מוזס בירושלים,

בנימין נתניהו · נגדית זה הפגישה השלישית כבר?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית השלישית, אוקיי

יהונתן תדמור · נגדית יפה. אז עכשיו אני שואל את אדוני שאלה מקדימה לפגישה, למה צריך בכלל פגישה? הרי נפגשתם באותו שבוע, ביום ראשון, הועברו מסרים טלפונים לאורך כל השבוע, למה היה צריך בכלל להיפגש?

בנימין נתניהו · נגדית אנחנו לפני פיזור?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, זה לא קשור, ב - 1.11 הכנסת תתפזר בעקבות פיטורי השרים ב - 2.12

בנימין נתניהו · נגדית ב - 2.12 אוקיי. מה שיש כאן מכל הפגישות, כל הפגישות האלה,, כן? הן פגישות של, איך אומרים, closer them keep, זה הכל. פשוט שתדע מה קורה. תראה אם אתה יכול לעצור כאן משהו, אם אתה יכול איכשהו להסיט את זה מהנתיב הרע שזה הולך לעבור, זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, הוצגו להרו קטעים מתוך היומן של אדוני, והראו לו שהפגישה עם מוזס נרשמה ביומן, ולמרגלי זאת, ב - 1.11 אבל במקום לרשום שם מוזס,, נרשם פרטי. אני שואל את אדוני, למה נרשם פרטי? הרי לא מדובר באמת בפגישה פרטית.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד לך שיש לך, לדעתי, אלפי, אלפי פגישות כאלה, שהן לא קשורות למוזס, במהלך הזמן שאני פה, זו קברת דרך, כן? אלפי פגישות. אין שאלה בכלל, הן מוזכרות, שאני לא רוצה לשים בהכרח את השם, אתה לא רוצה לחשוף את זה. כי אתה לא מעוניין, לא מעוניין שבאי המשרד והמטפלים שם וכל המאבטחים, לא המאבטחים, אבל כל המזכירות וכולי ידעו, אז אתה שם שם פרטי, אבל זה לא למוזס, זה לאלפי מקרים. אלפי, אלפי מקרים. אין פה משהו מיוחד ויחידי למוזס.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז אני אומר כך, אני אומר לך, אתה דיברת למה אתה צריך, אתה צריך closer enemies your keep to וכך הלאה, בוא נדבר על מה מוזס,

בנימין נתניהו · נגדית opponents opponents, אני קצת משייף את זה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר. עכשיו תראה, מוזס אומר בחקירה שלו שלמעשה היו לו שלושה דברים שעניינו אותו באותה פגישה. אחד, היה לו אינטרס שיינתן חופש הצבעה. השני, כי בלי חופש הצבעה החוק לא היה עובר. זה השני. והשלישי, זה שאדוני ייתן את חופש ההצ בעה. כי בלי חופש, בלעדיך, אדוני, לא הייתה משמעות, לא היה ניתן חופש הצבעה. הדברים האלה היו מובנים לאדוני?

נועה מילשטיין · נגדית רגע, שניה... למוזס הוזכרו לנו.

יונתן תדמור · נגדית אני מפנה למוזס. ת' 842, זה 14.6.18, בעמוד 56. הראשון, היה אינטרס שיינתן חופ ש הצבעה. ואז אנחנו, אני מראה לך, אדוני, מציג לך, סליחה. לי היה אינטרס, לי היה אינטרס שזה יעבור. שיהיה חופש הצבעה. אני רציתי שזה יקרה. אני לא מנסה להחביא שום אינטרס שלי, אומר מר מוזס בחקירתו במשטרה. אדוני, זוכר את זה? ראה את זה לנגד עיניו באותה פגישה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני יודע דבר אחד, לדעתי, מבחינתו זה גם אולי רצוי. אתה יודע, זה מחליק את הדבר הזה בגרון. הוא לא צריך שיהיה איזה מלחמה, הוא רוצה להעביר את זה על מים שקטים, זה עניין שלו. אבל אני יודע, זה אולי, אני לא יודע, זה סברה. אתה צריך לשאול אותו למה הוא חשב ככה. אבל לי זה היה ברור שהוא מעביר את זה כך או כך, לא הייתה לו שום בעיה.

יהונתן תדמור · נגדית אפשר להשלים את השאלה הזאת? הדבר השני, אני מפנה את אדוני למר מוזס ב - 14.6.18 זה ת ', 842, עמוד 38, אומר מר מוזס את ההערכה שלו שאדוני, אני חושב בלי חופש הצבעה בקואליציה החוק לא היה עובר.

נועה מילשטיין · נגדית איפה זה?

יונתן תדמור · נגדית סליחה, טעות שלנו, תעבור לאזכור הבא. הציטוט השלישי. אנחנו מצמצמים, אתם רואים? וזה לא... אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית בלי חופש הצבעה החוק לא היה עובר. זה מה שהעריך מר מוזס, אותו כינית יו"ר האופוזיציה. עכשיו, הדבר השלישי, כי זה מה שעלה בשיחה, כבודכם, אני מנסה לבדוק איתו, כי זה מה שמוזס מציג, מה הוא רצה, למה הוא בא? אם הוא מטריח את עצמו לירושלים במוצאי שבת, בטח יש לו דברים יותר חשובים. כנראה לא.

נועה מילשטיין · נגדית סליחה, סליחה, אני מתנגדת.

בנימין נתניהו · נגדית אני מתנצל, אבל אני, אתם יכולים להמשיך, אבל אני חייב לצאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה של עשרים דקות. אבל אם יהיה צורך בגלל זה להאריך...

יונתן תדמור · נגדית תודה, כבודכם.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה ][

נועה מילשטיין · נגדית לפני ההפסקה, חברי הפנה כל הזמן למחקרי תקשורת בין מר מוזס לכבל, שתקנו אותנו אם אנחנו טועות, טועים, אבל אני לא מכירה הגשה של מחקרי התקשורת האלה, ואם הם לא הוגשו, אז כמובן שאי אפשר לא להקריא אותם לפרוטוקול ואי אפשר להשתמש בהם. מוזס וכבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והרו, לא?:

נועה מילשטיין · נגדית הפניתם למוזס והרו, אחד, וגם אמרתם כל הזמן, יש שיח בין מוזס וכבל מספר פעמים, אם הם לא הוגשו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ולא הפנו למשהו.:

נועה מילשטיין · נגדית הפנו, לא הפנו, בדיוק, נאמר כל הזמן, שוב ושוב על מחקרי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להגיד אבל אם יש שיח.:

נועה מילשטיין · נגדית לא, בהתאם להחלטה של כבודכם, אי אפשר להגיד יש מחקרי תקשורת בין מוזס לכבל, אם זה לא ת' שהוגש, לא משנה, מוצג שהוגש, אם זה לא, לא, אי אפשר להגיד על מחקרי תקשורת, זה נאמר, זו הקראה לפרוטוקול של מוצג שלא הוגש בתיק. אם הוא לא הוגש, אי אפשר לטעון את זה, זה היה חוסר תשומת לב שלנו, אבל אנחנו מבקשים שזה לא יחזור על עצמו.

יונתן תדמור · נגדית יש שיח, אבל בסדר, אני מתקדם. לפני ההפסקה, מר נתניהו, אנחנו ממשיכים, דיברתי איתך על שלושת הדברים שעמדו למוזס, לנגד עיניו באותה פגישה, היה לו אינטרס שיינתן חופש הצבעה, הוא חשב שללא חופש הצבעה, אין סיכוי שהחוק יעבור, והיה לו חשוב שאתה תיתן את חופש ההצבעה, כי הוא חשב שבלעדיך לא יהיה חופש הצבעה, היינו בשלישי, עכשיו זה בזה, אני מראה לך תמליל של מר מוזס מ - 14.6.18 ת ', 842, בעמוד 50, משורה 8 מר הירש יעלה את זה. אתה רואה את זה, אדוני?

נועה מילשטיין · נגדית רק אם אפשר להראות את השאלה, בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה שורה? אין שורות.:

יונתן תדמור · נגדית תעיינו בכל, מי החוקר עודד בן משה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אתה? תסמנו.:

יונתן תדמור · נגדית תסמן, מר הירש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, תהיה שאלה, אל תענה בינתיים, כי יכול להיות שתהיה התנגדות. מה השאלה?

יונתן תדמור · נגדית האם אדוני זוכר שמה שעניין את מר מוזס היה שאדוני ייתן חופש הצבעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה יש התנגדות?:

שרון קלינמן · נגדית כן, בהחלט. חברי מפנה לחקירה של החוקר עודד בן משה, מה - 14.7.18, חקירה שלגביה אתמול עודד בן משה אישר שהוא הציג למר מוזס שלא הייתה החלטה של הנהלת הקואליציה, שהחליטה כבר על חופש הצבעה, ועל הבסיס הזה הוצגה למר מוזס, שאמר שהוא לא זוכר, אבל הוצג לו, שחומר הראיות הוא כזה שלא הייתה החלטה של הנהלת הקואליציה, ומכאן אמר לו מר מוזס שוב ושוב, אני מקבל את מה שאתה אומר, אני לא זוכר את זה, אבל אני מקבל את מה שאתה אומר, ומשם הוא המשיך עם התזה שהציג לו החוקר שכביכול לא הייתה החלטה כבר על חופש הצבעה, ושזה היה השיח,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אומר שהוא לא זוכר, ואם היה כזה אז כזה, רואים פה.:

שרון קלינמן · נגדית אבל אם הת וצאה היא כזאת, אני מניח שאם הוא היה מתנגד, יש פה ספקולציות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אנחנו רואים...

שרון קלינמן · נגדית לא, הוא לא רואה, גברתי, העד לא מודע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדברים עולים גם מכאן, אני לא זוכר, אם זה כך אז כך, אני מניח שאם היה כך אז כך, אני לא זוכר ואני חוזר ואומר.

שרון קלינמן · נגדית אבל גברתי תראה, תראה גברתי שלוש שורות למעלה, אומר מר מוזס, אני לא זוכר מה דובר, אני מצטער, אני מנסה לשחזר. אם אתה אומר לי שהתוצאה הייתה שחופש הצבעה, זאת אומרת, כל התשובות שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה כרגע היא למר נתניהו. הוא, בהתייחס למה שאמר לו מוזס בהסתייגויות שגברתי אומרת, או לא בהסתייגויות האלה.

שרון קלינמן · נגדית גברתי, מר מוזס נתן תשובה שמתבססת על מצג שגוי שהציג בפניו החוקר.

עודד שחם · נגדית גברתי קלינמן,: אנחנו כרגע לא נקבע ממצא לגבי עדותו של מר מוזס, לא נקבע.

שרון קלינמן · נגדית כן, ברור, אבל אי אפשר גם,

עודד שחם · נגדית זה לא השלב.:

שרון קלינמן · נגדית לא, בוודאי שלא, אבל גם אי אפשר להציג לעד, זה מה שאמר מר מוזס, ותתייחס לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאמר מר מוזס.:

עודד שחם · נגדית אפשר להציג.:

שרון קלינמן · נגדית זה מה שאמר מר מוזס, גברתי, אחרי שהטעו אותו והציגו לו עובדה שגויה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא אמר ממילא שהוא לא זוכר ואם זה כך אז כך, וזה כתוב.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא נקבע עכשיו ממצא בטענת ההטעיה. הגברת מבינה,:

שרון קלינמן · נגדית לא ביקשתי.

עודד שחם · נגדית זה לגמרי מה שביקשת.:

שרון קלינמן · נגדית לא, אני לא ביקשתי שיקבעו,

עודד שחם · נגדית גברת קלינמן, זה לגמרי מה שביקשת.:

שרון קלינמן · נגדית אני מבקשת,

עודד שחם · נגדית זה המשמעות של,:

שרון קלינמן · נגדית לא, אני מבקשת שיוצג לו שהדברים של מר מוזס נאמרו אחרי שנאמר לו שאין החלטה של הנהלת הקואליציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נאשר את השאלה כפי שהיא וברור מכאן שהוא לא זוכר, כי הוא אמר שהוא לא זוכר, זה ברור. הוא יענה מה שהוא יענה. הוא יענה מה שמבחינתו, לא מה שמבחינת מישהו אחר. אפשר להכניס אותו?

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, בפניך דבריו של מר מוזס, תתייחס אליהם. והשאלה שלי, האם אדוני זוכר שמה שעניין את מוזס זה שאדוני ייתן חופש הצבעה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר את זה, אני גם לא עסקתי בזה עם מוזס. היחיד שעסקתי בזה איתו זה אלקין שבא אליי עם זה, ובעצם כפה את זה עליי כפי שהיה בעדותו שלא הבאתם אותו, וברור שלא הבאתם, למה לא הבאתם אותו להעיד? כי הוא הרי נתן לכם את העדות שסותרת את זה לחלוטין.

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג למה מוזס אמר את מה שאמר. אם אמר, אני רק אומר לכם מה היה. אני התנגדתי לחוק הזה מההתחלה, בכל דרך ניסיתי לעכב אותו, ניסיתי לרכך אותו, ניסיתי שימכרו את העיתון בכל דרך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאדוני אמר כבר קודם.:

בנימין נתניהו · נגדית כל מה שאמרתי קודם, אני אומר עוד דבר אחד, בעוד שאחרים שהלכו והתמסרו ועשו עסקאות ישירות עם מר מוזס, אני לא אומר לכם שזה עבירה, אני רק אומר לכם מה היה. רבים, רבים, רבים, שהוא בעצם הביא אותם באמצעות סיקור חיובי, ולך תדע אם זה עוד הבטחות, הם העבירו את החוק, אז הם לא באים הנה כשיש דברים ברורים, ראיות מוצקות, כולל מה שהגיע בפני בית המשפט הזה, הם לא מובאים הנה על אותה עבירה פיקטיבית שתפרו לי, אבל אותי מביאים על דבר שאני פעלתי בדיוק הפוך, זה אבסורד, זה ממש הכל הפוך, הכל הפוך.

יונתן תדמור · נגדית אנחנו מתקדמים ליום הפגישה במוצאי שבת 1.11, היא מתקיימת יום לפני הישיבה של ועדת השרים שכבר אמרתי, הצגתי אותה בפניה ב2.11- ועוד רגע נחזור אליה, ואני אומר לך שבאותה פגישה אתה ומוזס דיברתם על כך שאתה תקדם חופש הצבעה בישיבה למחרת, ואני מציע לך, כמו שאנחנו טוענים, שאתה ומוזס מתאמים את עמדת הממשלה. האם זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא. על איזה יום אתה מדבר?

יהונתן תדמור · נגדית אני מדבר על ה,1.11- יום לפני הדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה

בנימין נתניהו · נגדית לא יכול להגיד

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מציג לך את הדברים

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר בכלל את השיחה

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אני מציג לך מה שמוזס אומר. בהמשך אותה הודעה, כמה עמודים אחרי? ארבעים. אנחנו ב14.6.18- ת ', 842 ב' בעמוד 80, משורה 37, תעיין בכל המקטע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו שורות. המסומן?

יונתן תדמור · נגדית מהקטע המסומן, כן, כבודכם. ואז תסתכל, אדוני ראה את זה? הנושא הזה דובר לא מזוהה: , הוא ממשיך, אני שוב מחבר, אומר מר מוזס, כל מה וזה כיוון שהיה אינטרס של נתניהו לנרמל את היחסים איתנו, אני בהחלט חושב, הוא מנסה לשחזר בפגישה הזאת, בסיומה. יכולתי להבין שהוא יפעל לטובת חופש הצבעה. תמשיך אם אתה רוצה לקרוא, וזאת השאלה,

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רוצה לקרוא

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה. אתה רוצה שנרד עוד קצת?

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן

שרון קלינמן · נגדית כבודכם, כשאומרים לנחקר, אני,

יונתן תדמור · נגדית רגע, רגע, את מתנגדת?

שרון קלינמן · נגדית כן, אני מתנגדת.

יונתן תדמור · נגדית אז לא בפניו, גברת קלינמן, שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי צריך להוציא אותו.:

שרון קלינמן · נגדית לא, זה לא יהיה מדריך.

עודד שחם · נגדית כן, מה הבעיה?

שרון קלינמן · נגדית רוצה? שייצא.

עודד שחם · נגדית לא, אבל גברתי רוצה לומר איזושהי הערה שלא קשורה,

שרון קלינמן · נגדית לא, זה לא הערה, אני רוצה להגיד, וזה בהמשך למה שאמרתי קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שייצא.:

יונתן תדמור · נגדית רגע, רגע, דקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שייצא. כן, מה גברתי רצתה לומר?:

שרון קלינמן · נגדית כשאומר העד, הנחקר כאן, אני שוב מחבר את כל מה שאמרת, וכשמה שאמר לו החוקר היה עובדה שגויה בעליל, ועל הרקע הזה,

עודד שחם · נגדית גברתי קובעת שהיא הייתה שגויה בעליל כאשר הדבר הזה שנוי במחלוקת ...

שרון קלינמן · נגדית הוא לא שנוי במחלוקת,

יונתן תדמור · נגדית גם ההצבעה היא למחרת.

שרון קלינמן · נגדית סליחה, לא, לא, לא, לא, העובדה שאני מניחה שאינה שנויה במחלוקת, והיא גם הופיעה קודם בפרוטוקול שהקריאו של הגברת ציפי ליבני, זה שהייתה החלטה של הנהלת הקואליציה ב?27-

יונתן תדמור · נגדית לא יודעים את התאריך אבל,

שרון קלינמן · נגדית לא, יודעים את התאריך, כי אומרת שם ציפי ליבני, זה התקבל שבוע קודם, והיום שבו יש פגישות של הנהלת הקואליציה הוא בימי ראשון, שני, אז יודעים היטב שזה היה ב27- באוקטובר.

יונתן תדמור · נגדית נו, אמרנו את זה גם.

שרון קלינמן · נגדית ולכן, כשהחוקר מציג למר מוזס, לא הייתה החלטה של הנהלת הקואליציה, זו עובדה שגויה חד משמעית, ואם חבריי חולקים, אז שיקומו ויסבירו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך, אנחנו נאשר את השאלה.

שרון קלינמן · נגדית ומרגע שהוצגה לו, הוצגה לו עובדה שגויה.

נועה מילשטיין · נגדית רק אני, ממש מיד גם מר מוזס אומר שהוא לא זוכר את הפרטים של כל פגישה ופגישה, זה ממש בהמשך,

יונתן תדמור · נגדית אז שיקרא את זה.

נועה מילשטיין · נגדית אז לא, אז רק שיראו לו את המקטע כולו.

יונתן תדמור · נגדית אני מציג את כל מה שהוא רוצה, ואם הדברים לא ברורים, למחרת יש דיון של ועדת השרים שרק באה מטעם חופש ההצבעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגללו עוד למטה.:

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, ראה את הדברים שאומר כאן מר מוזס, ואני שואל את אדוני, מה אדוני אמר שגרם למוזס, שאנחנו כולנו מייחסים לו אינטליגנציה גבוהה, להבין, בסיומה של אותה פגישה, שאתה תפעל למתן חופש הצבעה למחרת בבוקר בוועדת השרים בענייני חקיקה שצפויה להתכנס ב?2.11-

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את ההמשך, בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית בוודאי

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמשיך?

יהונתן תדמור · נגדית אם אדוני כבר ממשיך, אז יגיע עד הדברים הבאים שאני מבקש להציג לו בדיוק מה שמסומן, אומר מר מוזס, עודד, עודד, אני לא זוכר את הפרטים של הפגישה, בבקשה, אני יכול. זה ברור מהשתלשלות העניינים היה שהוא היה צריך לפעול, שהוא היה צריך, אני לא יודע מה לעשות, אני נכנס, דברים שהוא כן עשה או לא עשה, אני זוכר, לגרום לכך שיהיה חופש הצבעה.

בנימין נתניהו · נגדית כן, הוא אומר, אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רואה את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה שהוא אומר אני לא זוכר את הפרטים של כל פגישה ופגישה

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל שאדוני היה צריך לפעול למתן חופש הצבעה, זה בדיוק מה שעולה פה מדבריו של מוזס, ואת זה הוא זוכר.

בנימין נתניהו · נגדית לא, מה שמוזס זוכר זה עניין שלו, מה שאני זוכר זה שאלקין בא אליי ואמר לי, בעצם כפה עליי, אנס אותי למעשה הזה. זה בדיוק מה שהוא אמר. הוא אמר, תשמע, אין לך ברירה, אין לך שליטה בקואליציה, אתה לא יכול באמת לעשות זה, תנסה להביא, תנסה לכפות עמדה קואליציונית או עמדה סיעתית, סליחה, משמעת קואליציונית, אתה תיכשל, ואז, ואז איך אומרים? תובך ברבים, ולאו הכי תפסיד, זה מה שאני זוכר.

יהונתן תדמור · נגדית תראה,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שום, ולא היה לי שום תיאום עם מוזס, לא הייתי צריך לתאם איתו כלום.

יהונתן תדמור · נגדית אז בוא, אני אגיד לאדוני שמוזס גם מסביר למה אתה עשית את זה, ואני אומר שאתה רצית להעביר את החוק בקריאה טרומית כי אתה חשבת, אדוני, שזו הדרך לנרמל את היחסים עם ידיעות אחרונות ושיכתבו עליך דברים טובים. ואני אפנה לתמלילו של מר מוזס מה4.1.17- בחלק ב', ת' 833 ו' מעמוד.32 ותעיין מה אומר כאן מר מוזס בכל הקטע, תקרא קצת למעלה ולמטה, איפה שתרצה. זה מעמוד.32

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, זה לא מסמך. הקודם.:

יונתן תדמור · נגדית סליחה, כבודכם. כן, אמרנו שלא ו... נתקדם קצת. הייתה לו מוטיבציה להעביר את החוק, ניסה, הוא אומר לשמר, לא להעביר, לשמר את החוק בחיים, את החוק הזה של כבל, כן? בסדר, עזוב, עזוב, כאן זה טרומית. תמשיך, מר הירש, את הסמנטיקה, זה טרומית, סליחה, לשמר את החוק, לשמר, שלא יהיו טעויות, עזוב את הסמנטיקה. אני חושב שהוא רצה דרך לנרמל את היחסים, את היחסים, מה הוא עשה בפועל? אני לא יודע את זה. טוב, חבר'ה, אתם... אבל ציפה שאתה תנרמל את היחסים, לכן הוא ידאג לשנות את החוק, הוא ידבר עם שלדון מטעמו כדי שיפסיק את החינמון, מה הייתה הציפייה? איך הוא ציפה שאתה תנרמל את היחסים, הוא ידאג, ומה הייתה הציפייה שלו באיזשהו שלב, אני חושב, שוב, שיש עיתונות אוהדת, שמה מבחינתו לכתוב דברים טובים. אדוני רואה את זה?

עודד שחם · נגדית לנמל זה יחסים הוגנים, זה,

יונתן תדמור · נגדית כתוב פה, אוהדת. עכשיו, מה שהוא אומר הוא אומר, עכשיו, מה אני מציע לאדוני?

נועה מילשטיין · נגדית רגע, רק אל תענה, ראש הממשלה.

יונתן תדמור · נגדית מה שאני אומר זה שזו בדיוק התזה שהצגתי לאדוני לפני שעה, אמרתי לאדוני שמה שנידון ביניכם זו האפשרות להשאיר את החוק הזה באוויר על מנת שאפשר יהיה לעשות לגביו התאמות שיהיו על דעתו של שלדון אדלסון, כך שבאמת העיתון ישראל היום לא יקרוס וגם שלדון אדלסון לא יכעס ועוד ועוד, כי ראינו שהוא אדם עצמאי. אבל באופן שיאפשר להמשיך את השיח בינך לבין מר מוזס שאנחנו רואים שמתנהל באופן שוטף, ומה שזה יקנה לאדוני זה את אותה עיתונות אוהדת שהוא מבקש ממר מוזס.

נועה מילשטיין · נגדית אני מתנגדת, אני רגע אגיד לחבריי.

יונתן תדמור · נגדית אין בעיה.

נועה מילשטיין · נגדית אז אני מתנגדת ואני אראה את זה.

יונתן תדמור · נגדית אוקיי, אז שניה.

נועה מילשטיין · נגדית זה ייקח דקה, אבל אני עדיין מתנגדת.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה גברתי מתנגדת?:

נועה מילשטיין · נגדית כשרואים את הרצף מעמוד, אצלי זה עמוד 31, בקצה, אני לא בטוחה אם זה, הוא מדבר על אחרי פיטורי ליבני ולפיד בשלב שאנחנו עוד לא הגענו אליו, בשיחות המוקלטות הרביעית והחמישית, להציג את זה כאילו זאת השיחה השלישית וכולי, ועל זה דובר, זאת הצגה מטעה של הציטוט של מר מוזס.

יונתן תדמור · נגדית תעלה רגע, מר הירש, למעלה, כתוב זה טרומית. סליחה, לשמור על החוק זה טרומית, טרומית זה איפה שאנחנו נמצאים.

נועה מילשטיין · נגדית רגע, שניה. רק תעלו למעלה, בעמוד 31. אני חשבתי, אני חשבתי, ברגע שהוא פיטר את ליבני ולפיד. ואז ממשיכים שאי אפשר יותר לגעת בחוקים והוא מסביר והוא אומר למה כן ולמה לא וכולי, וזה אגב השיח הזה, אז אי אפשר להציג את זה שזה שיחה שקרתה ב - 1.11, כשקרו מאז חודש שלם של אירועים דרמטיים. וחברי קודם הראה מהחקירה הקודמת של מר מוזס, שם הוא מתייחס ספציפית לפגישה הזאת ב - 1.11, אז הערבוב הזה בין הדברים הוא מטעה והוא מציג לראש הממשלה תמונה מטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הערבוב הוא אולי בחקירה, אבל כאן הוא מדבר על הרצון להעביר את החוק ועל המוטיבציה להעביר את החוק, ולשמור את החוק בחיים.

נועה מילשטיין · נגדית אבל זה אגב שיחה על פיטורי ליבני ולפיד וכולי, אי אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יודעת מה זה, זה,:

נועה מילשטיין · נגדית אבל איך ראש הממשלה יכול להבין את זה? גם לי בקושי לוקח זמן כשאני רואה את כל התמליל בפניי, איך הוא יכול להבין שזה נאמר בהקשר אחר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מדברים על זה בהקשר אחר, הם מדברים פה על,:

עודד שחם · נגדית שואלים על המוטיבציה עכשיו.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על המוטיבציה.:

יונתן תדמור · נגדית וגם הוא מזכיר מיוזמתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העניין הזה הוא אותו עניין. שיענה לשאלה.:

עודד שחם · נגדית שיענה, הוא יודע מה לענות, הוא ישיב.:

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה לא... זה שמתנגדים, זה לא אם ראש הממשלה יודע או לא, אבל זה פשוט צריך להציג הצגה מדויקת של הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא ירצה יותר זמן לקרוא,:

נועה מילשטיין · נגדית אבל הוא לא יכול לדעת מה...

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אז תעיין, אדוני, בציטוט הזה, תעלה למעלה, למטה, מה שתרצה לקרוא. אני שואל את אדוני על המוטיבציות, המוטיבציה היא להשאיר את החוק של כבל באוויר כדי שאפשר יהיה להמשיך לדון בהסכמות על צמצום תפוצתו של ישראל היום בתמורה לקבלת סיקור אוהד.

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי

יהונתן תדמור · נגדית אדוני משוכנע שכל מה שהוא קורא רלוונטי לשאלה ששאלתי?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רצה או לא רצה להשאיר את החוק של כבל באוויר? זאת השאלה האם זאת המוטיבציה, לעשות תיאום שיאפשר את העברת החוק בטרומית כדי שאפשר יהיה להמשיך לידון,

בנימין נתניהו · נגדית עוד דקה אחת ואני אענה לך. עוד דקה אחת

שרון קלינמן · נגדית חזרנו לישיבה השלישית?

יונתן תדמור · נגדית אני חזרתי בדיוק לציטוט הזה.

שרון קלינמן · נגדית לא, רגע.

יונתן תדמור · נגדית זה מה שכתוב פה.

שרון קלינמן · נגדית שניה.

יונתן תדמור · נגדית אם את מתנגדת, שמר נתניהו יצא.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לגלול עוד עמוד אחד ואני יכול לשחרר אתכם, הגוללים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל שאלה, הוא עובר על החומר.:

שרון קלינמן · נגדית אבל קודם אמרה גברתי שהשאלה היא כללית על המוטיבציה. עכשיו אומר חברי שהוא מצמיד את זה שוב לפגישה השלישית. אז שיבהיר. אם השאלה מתמקדת מה הייתה המוטיבציה בפגישה השלישית, מתן חופש הצבעה, אז ההצגה של הדברים האלה היא הצגה,

יונתן תדמור · נגדית רגע, את לא יכולה להתנגד ככה בפניו, אני מתנצל, כבודכם.

שרון קלינמן · נגדית אז תבהיר את השאלה,

יונתן תדמור · נגדית השאלה הובהרה וההתנגדות נדחתה, ועכשיו שאלתי ומר נתניהו גולל כבר שבע דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה רשומה כפי שהייתה קודם.:

יונתן תדמור · נגדית כבודכם, השאלה האם מר נתניהו מאשר את הדברים שאומר כאן מר מוזס, שהמוטיבציה הייתה להשאיר את החוק באוויר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, אז זו השאלה, אז גמרנו.:

שרון קלינמן · נגדית המוטיבציה במה?

יונתן תדמור · נגדית רגע, לא, היא לא שואלת את השאלות במקומי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות קודם נדחתה, אם זו השאלה שהייתה קודם, אז זו השאלה, וההתנגדות נדחתה. שיענה לשאלה.

בנימין נתניהו · נגדית המוטיבציה הייתה לבלום את החוק. כדי לעשות את זה במצב שנוני מוזס השתלט למעשה על הקואליציה, הדבר היחידי שיכולנו לעשות זה פעולת עיכוב שאין לה עיכוב, אלא פעולת, איך אגיד? הצלת כבודנו, כן? זה שנותנים חופש הצבעה זה לא כדי להעביר את החוק, זה משום שאין לנו כוח לבלום את החוק, זה ברור לגמרי. הטענה על, כן בבקשה, ועל עיתונות אוהדת אני אשמח להשיב. זה מה ששאלת אותי, על עיתונות אוהדת.

יונתן תדמור · נגדית אני שואל אותך על השארת החוק באוויר, אדוני מאשר שזה מה ש,

בנימין נתניהו · נגדית לא, הפוך, אני אמרתי שהמטרה שלי הייתה לבלום את זה, אם הייתי יכול לקחת את החוק הזה ולזרוק אותו לפח, הייתי עושה את זה, אבל לא היה לי את הכוח, לא בהנהלת הקואליציה ולא בוועדת שרים לחקיקה, להפך, הכוח היה שלו.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית ואתה שאלת אותי גם על עיתונות אוהדת

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה, אדוני ישיב. לא שאלתי, אבל אדוני ישיב

בנימין נתניהו · נגדית אמר מוזס משהו, הוא אמר שני דברים, הוא אמר לנרמל את היחסים, סליחה, הוא עצמו אומר שאני לא מעוניין לנרמל את היחסים, הוא רצה, הוא רוצה, הוא אומר את זה כאן, שהוא רוצה יחס כמו עם כל פוליטיקאים אחרים, כי זה חשוב לידיעות אחרונות, אני מונע את זה. אז קודם כל, אני לא רוצה לנרמל את היחסים, זה אחד. דבר שני, לגבי עיתונות אוהדת, הבדיחה היא, הרי אני אומר לו, בשיחות המוקלטות שיש פה, אני אומר לו, מה, אתה חושב שתביא לי כתב או עורך, ואני אדבר עם מישהו? אני מדבר עם סימבה או עם זה? אני צוחק על זה, אני אומר זה חסר ערך, זה באמת חסר ערך. אמרתי לו תשנה את הכיוון של הספינה, זה בלשון התרסה, הרי הוא לא ישנה. אז עיתונות אוהדת, לא חשבתי לרגע ולא ציפיתי לרגע לקבל עיתונות אוהדת, ובאמת קיבלתי עיתונות עוינת בצורה בלתי רגילה. אני לא ציפיתי לזה, אחרים ציפו, ביקשו, הוצע להם, והם קיבלו, והם גם קידמו את החוק, ואני מובא לבית משפט. זה כל כך אבסורד, כל כך מטורלל, אי אפשר להבין.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני חושב שהמסר הזה עבר, אבל אנחנו מדברים כרגע

בנימין נתניהו · נגדית מה לעשות? אני זועק לשמיים

יהונתן תדמור · נגדית השאלה הבאה

בנימין נתניהו · נגדית אני זועק... כן?

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מפריע לך, אני רק אומר, אני מתקדם. אנחנו ב - 2.11 עבר היום,, מתקיים הדיון בוועדת השרים, ואני רק מראה לך, אדוני, שהדיון הוא היה קבוע, אני אומר לך שהדיון היה קבוע ב - 11 בבוקר, אבל ראה מה קורה בשעה שמונה בבוקר, 8:08, אני מתייחס ל - נ' 2740, אדוני משוחח עם שלדון אדלסון, ואני מניח ששלדון אדלסון נמצא באזור אולי בלאס וגאס או בלוס אנג'לס, אני לא יודע. בכל מקרה, שעה מוקדמת מאוד בארצות הברית, מאוחרת מאוד בלילה כמובן, ואני שואל את אדוני, למה היה כל כך דחוף לדבר עם מר אדלסון באותו בוקר שלך ולילה שלו?

נועה מילשטיין · נגדית סליחה, איפה אתם רואים את זה?

יונתן תדמור · נגדית זה נ' 2740 אדוני גם התייחס לזה, השיב על כך לחברתי, הגברת קלינמן,, בחקירה הראשית שלו.

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית 8:08 אדוני רואה? 2.11

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן

יהונתן תדמור · נגדית מה שאדוני אמר לחברתי, הגברת קלינמן, זה ש, אני אשאל אותך רגע, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית את השיחה? לא, אני לא יכול לזכור

יהונתן תדמור · נגדית למה הוא היה צריך לדבר עם מר אדלסון באותו בוקר?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את השיחה, אני יכול לתת לך סברה, היא ברורה מאוד

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית אבל זו סברה

יהונתן תדמור · נגדית לא, אל תיתן לי סברה, אני אגיד לך מה,

בנימין נתניהו · נגדית הסברה היא פשוטה, זה כל כך פשוט

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, עכשיו ככה, אני מציג לך את ת' 1307, זה הדיון של ועדת השרים לענייני חקיקה. ואני אומר לאדוני, שהפרוטוקול מתחיל כששרת המשפטים, הגברת לבני, נכנסת לחדר. זה בפני אדוני? אדוני רואה? אומר גבר, אחד מחברי הוועדה, ציפי נכנסת, ואז אני שואל את אדוני, והגברת ליבני שואלת מה נשאר לנו? עונים לה שהגיעו לסעיף י"ט, אדוני רואה את זה? וזה, הסעיף י"ט זה החוק שאנחנו מדברים בו. ליבני שואלת, כל השאר נגמר? ואומרים לה, סעיף י"ט, הצעת החוק לקידום ולהבנת, לעיתונות הכתובה בישראל של חבר הכנסת כבל, זה החוק שאנחנו עוסקים בו. אדוני יודע לומר לנו איפה הייתה שרת המשפטים בזמן הזה?

בנימין נתניהו · נגדית ציפי ליבני הייתה שרת המשפטים

יהונתן תדמור · נגדית כן, איפה היא הייתה? היא נעדרה מה, היא נכנסת באמצע הישיבה והגיעו כבר לסעיף י"ט, ואני אומר לאדוני שהגברת ליבני הייתה אצל אדוני, אוקיי?

בנימין נתניהו · נגדית נו מה?

יהונתן תדמור · נגדית אתה זוכר את הדבר הזה שהיא נכנסה אליך לבקשתך תוך כדי דיון בוועדת שרים לענייני חקיקה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי, אז אני אומר לך שביומן שלך, ב - 2.11 בבוקר,

נועה מילשטיין · נגדית רק תפנו למוצג.

אלון גילדין · נגדית הפניתם לעמודים אחרים מהמוצג, ואנחנו מפנים לעמוד אחר מאותו יומן.

נועה מילשטיין · נגדית אבל אם אתם מציגים מוצג שהוגש, אז תפנו, אם אתם לא מציגים מוצג שהוגש.

יונתן תדמור · נגדית לא הוגש, לא הוגש,

נועה מילשטיין · נגדית אז צריך להגיד את זה.

יונתן תדמור · נגדית בסדר, בסדר, נכון. מוצג שההגנה הגישה, הציגה ימים אחרים ממנו, זה יומן ראש הממשלה, לא הוגש כ - ת'. ואני כרגע מראה למר נתניהו עמוד אחר מאותו יומן, רגע, דקה אחת, אני אשלים ותתנגדי. שב - 2.11 בבוקר כתוב שיש פגישה של שרת המשפטים ציפי ליבני אצל מר נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, יש התנגדות לזה?:

שרון קלינמן · נגדית אנחנו מנסים להבין מה המוצג, מאיפה הוא הגיע.

עודד שחם · נגדית לא מוצג, עמודים אחרים מתוך אותו מסמך.:

יונתן תדמור · נגדית בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסמך שההגנה הגישה חלק ממנו.:

יונתן תדמור · נגדית השאלה אם יש התנגדות לנתון הזה.

ישראל וולנרמן · נגדית באופן עקרוני לא מסכימים.

יונתן תדמור · נגדית לא מסכימים, אז לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות או אין התנגדות? לא הבנתי.:

נועה מילשטיין · נגדית אני אגיד, אנחנו באופן עקרוני חושבים שאי אפשר להציג ולהגיש מוצגים, בטח שזאת גם לא טענה מפתיעה. אין שום דבר מפתיע ואין שום דבר...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל, איך... אופן עקרוני.:

נועה מילשטיין · נגדית אבל, בתקווה שעורך דין חדד לא יהרוג אותי, לפרוטוקול,

יונתן תדמור · נגדית אנחנו נשמור עלייך.

נועה מילשטיין · נגדית אבל מטעמים, רק מטעמים פרקטיים, אנחנו גם לא חולקים על קיומה של הפגישה. ולכן מהטעמים האלה בלבד, לא כדי שייפתח פתח, ולא כדי שזה יהיה תקדים להבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור.

יונתן תדמור · נגדית אני מודה לך ואת יכולה... כמעט עמדתי לוותר כי גברת ליבני מעידה על זה, אבל נתקדם. זה באמת לא במחלוקת. גברת ליבני הייתה אצל מר נתניהו באותו בוקר.

נועה מילשטיין · נגדית בגלל זה אין מחלוקת על זה.

יונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, אז נתקדם. עכשיו, קודם כל, אדוני רואה? ב - 2.11 ביומן כתוב שרת המשפטים לשכה בשעה עשר, זה בדיוק הזמן שאנחנו מדברים עליו. עכשיו, תראה מה אומרת הגברת ליבני, ואולי זה בכל זאת ירענן את זיכרונך. היא העידה כאן, חברת הכנסת ליבני, חברותיי, או חבריי, 20.3.24, זה היום, 38,342 משורה 11, אומרת הגברת ליבני, שואלים אותה, ספרי אם שוחחת עם ראש הממשלה בנימין נתניהו בעניין הצעת החוק, בעניין ההצבעה בוועדת השרים ומתי. ככה, הייתה רק מילה אחת אולי ביני לבין ראש הממשלה שקשורה להצעת החוק הזה, בסמוך למועד ועדת השרים, כאמור, ועדת השרים עומדת להתכנס, 2.11, בסמוך למועד ועדת השרים נקראתי ללשכתו, הגיע זאב אלקין, שממש באותו שבוע הפך להיות נדמה לי יו"ר הקואליציה והוא אמר, הגענו להסכמות על חופש הצבעה. אני חושבת שהוא הוסיף, זה מתואם עם עופר, דהיינו עופר שלח, שהיה נציג של יש עתיד, ראש הממשלה פנה אליי ושאל מקובל? אמרתי, בוודאי. זהו, מעבר לזה לא לפני ולא אחרי, לא ניהלנו שיחה באמת על ישראל היום. אדוני זוכר את הדברים?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא זוכר את הדברים

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי. כך, ליבני מספרת שהיא הייתה מאוד מופתעת מההתפתחות הזאת, כי גם לה היה ברור שחופש ההצבעה גורם להעברת החוק, והיא הופתעה, כי היא לא מכירה הרי את השיח הסמוי, היא הופתעה שאתה מקדם אותו. אדוני זוכר את זה? אולי זה מזכיר, אני אגיד לך קודם כל מה היא אמרה. 20.3.24 זה מועד הדיון שהיה,,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את זה, בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית כבר, אדוני, אני מפנה, רק דקה אחת, אם תתנו לי להתקדם, אדוני, אני איתן את ההפניה, 20.3.24, 38342, זה העמוד בפרוטוקול, משורה 19, שואלים אותה, איך הרגשת קודם כל, למה אמרת בוודאי? ועד כמה צפית את ההתפתחות הזאת? מבחינתי זו הייתה הפתעה, כי ידעתי שבתוך הקואליציה יש... סיעות, בעצם לדעתי כולם, חוץ מנתניהו, שרצו לתמוך בהצעת החוק, וידעתי שנתניהו מתנגד מאוד להצעת החוק, ויצאתי מתוך הנחה, שמה שלא יהיה בוועדת השרים, הוא יגיש ערר, תכף נדבר על הערר, ויוכל לתקוע את החוק בדרך הזאת, כשהוא משחרר חופש הצבעה. המשמעות היא בעצם שהוא מעביר את ההצבעה מהממשלה שבה הוא יכול לשלוט על לוחות הזמנים. מתי זה יעלה, אם זה יעלה לכנסת, ששם בעצם היה ברור שהחוק יעלה באותו יום רביעי, כמה ימים לאחר מכן, באותו שבוע להצבעה לקריאה טרומית. אדוני זוכר את התגובה הזאת של הגברת ליבני? ההפתעה? התשובה בוודאי? העובדה שזה לא תאם, נאמר, את הלך, את מהלך הדברים הרגיל, אני אומר לאדוני, של התנגדות של מי שמתנגד לחוק, אי העלאת הדברים, מה שאנשים אומרים להעביר את זה באמצעות הגשת ערר להחלטת הממשלה כשאדוני שולט בסדר היום, אדוני זוכר שכל זה לא קרה?

נועה מילשטיין · נגדית רק שניה, רק יש פה הרבה שאלות, אם הוא זוכר את ההפתעה, אם הוא זוכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תפרק את השאלה.:

יונתן תדמור · נגדית אדוני, נתחיל כך, הצגתי לך את דבריה,

עודד שחם · נגדית הוא מבקש את תגובתו ל,:

יונתן תדמור · נגדית אני מקבל, כבודכם, ומתקדם. הצגתי לך את דבריה של הגברת ליבני, האם אדוני זוכר את הלך הדברים הזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית מאשר שזאת הייתה הפתעה לגברת ליבני?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא יודע למה, איך אני אדע שזו הייתה הפתעה עבורה? מה אני יכול לדעת?

יהונתן תדמור · נגדית אז בוא תענה

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג מה היה מפתיע ומה לא מפתיע, והלכה למעשה, מה שהיא קובעת כאן, הוא פשוט לא נכון. אני מדבר עובדתית, לא על הפתעות, לא הפתעות. כי אתה לא יכול לעכב את החוק באמת, זה הדבר העיקרי. עכשיו, זה שאלקין,

יהונתן תדמור · נגדית בוודאי אתה יכול לעכב לתקופה מסוימת

בנימין נתניהו · נגדית תן לי, לא תקופה מסוימת

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל, אם היה,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי לענות. אתה מעוניין לשאול שאלות, אבל אני מניח שאתה גם רוצה לשמוע תשובות, אז הנה התשובה. אין לך דרך באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, אי אפשר שניים ביחד.:

יונתן תדמור · נגדית גברתי, אני מקבל. משתדל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יענה לשאלה.:

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מפריע לך בשאלות, ואל תפריע לי, בבקשה, בתשובות. אז הנה התשובה. אי אפשר היה לעכב את החוק. בגלל זה באמת, אלקין אמר את זה, ולכל היותר, בשיחה שלהם עם כבל, הם השיגו כמה ימים, בגלל איזשהם אינטרסים משותפים שלו ושל כבל, כדי לנרמל את היחסים ביניהם, הם משתמשים על הנרמול, כן? או לא להקצין אותם, אז הוא קיבל כמה ימים. אבל מה שליבני אומרת פה, עובדתית, הוא פשוט לא נכון. אתה לא יכול לעכב את זה בזה שאני לא מעביר הצעה של האופוזיציה, הצעה טרומית של האופוזיציה, א ני לא מעביר את זה לוועדת השרים, לא מעכב את זה בכלום. אז קודם כל, היא אומרת דבר שהוא לא נכון, עובדתית.

יונתן תדמור · נגדית למה זה לא נכון? אדוני יסביר. אם אדוני הגיש ערר.

בנימין נתניהו · נגדית אני אסביר, עוד פעם

יהונתן תדמור · נגדית רק שניה. אם אדוני הגיש ערר לממשלה ולא ניתן חופש הצבעה, הדבר בוודאי מתעכב לתקופה, לא,

בנימין נתניהו · נגדית לא לתקופה, לא לתקופה, עוד פעם, אתה שואל ואני עונה לך

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אומר זה לא מעכב, רגע, אדוני יקשיב

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מעכב

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מגיש ערר, כן?

בנימין נתניהו · נגדית כן, נכון

יהונתן תדמור · נגדית לא ניתן חופש הצבעה, אדוני מגיש ערר לממשלה, אדוני שולט בלוח הזמנים של הממשלה, ואדוני יעלה את זה לדיון בממשלה מתי שאדוני יראה לנכון, זה בוודאי לא יהיה ביום רביעי הקרוב.

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני אומר, ואתה שומע את זה, ובית המשפט כבר יודע את זה, כי זה פשוט אפשר לפתוח את ספ ר החוקים ולראות, אתה לא יכול לעכב הצעה טרומית של האופוזיציה. אתה יכול לעשות חמישה, חמש ישיבות ערר, לא עוזר, אני אומר את זה. אני אומר את זה ואי אפשר לטשטש את זה. זה שתחזור על משהו שהוא לא אמיתי, לא הופך אותו לאמת. מקסימום הם השיגו מכבל, אלקין ויריב לוין, השיגו דחייה של כמה ימים. אבל לא מעבר לזה. זה שאני אעצור את זה בערר, לא ייתן לי כלום. ולכן מה שליבני אומרת זה פשוט עובדתית לא נכון.

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית למה היא אומרת שהיא הופתעה? זה עניין שלה

יהונתן תדמור · נגדית עניין שלה

בנימין נתניהו · נגדית אבל אם היא חשבה, אני חשבתי שהיא שרת משפטים, שהיא יודעת את זה, אבל היא בוודאי ידעת את זה. אני בכל אופן ידעתי את זה.

יהונתן תדמור · נגדית ברור שהיא ידעה

בנימין נתניהו · נגדית שאין לי ערר אמיתי, אין לי יכולת עיכוב אמיתית בוועדת שרים וחקיקה

יהונתן תדמור · נגדית למה? תסביר

בנימין נתניהו · נגדית עוד פעם

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני רוצה להבין. אם אתה מעלה,

בנימין נתניהו · נגדית כי החוק מאפשר, אני אגיד את זה, תשאל את זה עשר פעמים, תקבל את אותה תשובה, כי האמת היא נשארת אותה אמת. כי החוק מאפשר לאופוזיציה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, זה נכון שאתה,

בנימין נתניהו · נגדית כי החוק מאפשר לאופוזיציה

נועה מילשטיין · נגדית אתה שואל והוא היה באמצע תשובה.

יונתן תדמור · נגדית א' אם אפשר לא,,

בנימין נתניהו · נגדית אתה רוצה להיות בתוכנית גאצ'ה בטלוויזיה, או אתה רוצה להיות בבית משפט?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אנחנו סיימנו עם הגאצ'ה

בנימין נתניהו · נגדית אז תן לי להשלים את תשובותיי

נועה מילשטיין · נגדית תן לראש הממשלה להשלים, הוא היה באמצע תשובה.

יונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, ומספיק שגברת מילשטיין תגיד את זה, לא צריך את כל הקהל, היא מסתדרת מעולה לבד, תודה. כן?

בנימין נתניהו · נגדית תודה אני מסביר עוד פעם, ובפעם העשירית, אולי בפעם העשרים. אין אפשרות למנוע בערער של הממשלה, בוועדת שרים לחקיקה של הממשלה. אין אפשרות לפי ספר החוקים של מדינת ישראל, למנוע מאופוזיציה להגיש הצעת חוק טרומית. הם בכלל לא מתחשבים בזה, הם יכולים לעשות את זה. כל מה שנעשה, זה שאלקין ויריב לוין פנו לאיתן כבל, וקיבלו ממנו הסכמה לדחות בכמה ימים, ולו למען היחסים הקורקטיים ביניהם, ונתן להם את זה. אוקיי. אבל זה המקסימום שאתה יכול לקבל. לכן הערער לא היה עוזר. לא היה עוזר. משום שכבל היה בא אחרי כמה ימים, כפי שהוא הובן, וכפי שבעצם הוא סיכם עם לוין ועם אלקין, ומעלה את זה, וזה לא עוזר כלום, אתה לא יכול לעצור את זה.

יהונתן תדמור · נגדית כבל זה יפה מאוד. אבל, אדוני יאשר שכל זמן שהערער שמוגש על החלטת ועדת שרים, תלוי ועומד בפני הממשלה, כל חברי הקואליציה מחויבים להתנגד להצעת החוק, אפילו אם היא עולה בקריאה טרומית, זאת בדיוק הנקודה.

בנימין נתניהו · נגדית אבל לא זאת בדיוק,

יהונתן תדמור · נגדית וזה לא, וזה כתוב, וזה ברור

בנימין נתניהו · נגדית איפה כתוב?

יהונתן תדמור · נגדית כן? זה לא כתוב בהסכמים הקואליציוניים, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית אתה מצחיק אותי

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי. אז תענה כדרכך

בנימין נתניהו · נגדית אני אגיד לך גם עוד פעם, אני מסביר את זה, יש לי הרבה הסכמים קואליציוניים גם היום.

יהונתן תדמור · נגדית אה, אז אין להם משמעות

בנימין נתניהו · נגדית יש, תקשיב לי טוב, בבקשה, ואל תכנס לדבריי. אחרי שאני אגיד את הדברים, תגיד את דברך. מישהו מכיר, אני חושב בין השניים, בין שנינו, אני מכיר את המציאות הפוליטית יותר טוב ממך. זה שכתוב בהסכם קואליציוני, שחברי הקואליציה מחויבים לתמוך בחוק, זה תופס בפעמים שאין באמת בעיה אמיתית, וכשיש נושא שהוא באמת במחלוקת, זה קורה כרגע, ברגע זה, בדיוק ברגע זה, ממש, ברגע זה, בצורה הכי דרמטית שיכולה להיות, כתוב, צריכים לתמוך בחוק, והם אומרים, תודה רבה, אנחנו לא תומכים, או שאנחנו מתנגדים לזה עקרונית, או שיש בחירות, או שיש פריימריז, ואתה יכול, סליחה על הביטוי, לקפוץ לנו. וזה קורה כל הזמן, וזה קרה פה, פה. הם עומדים בפני גם הפיתוי וגם הפטיש של נוני מוזס, ואומרים, תקפוץ לי. זה שכתוב בחוק, וואו. אני אומר לך, מר תדמור, אני בעניינים האלה קצת מבין יותר, ומה שאתה אומר, הוא פשוט לא קיים. בגלל שזה כתוב בהסכמים הקואליציוניים שצריכים, שצריכה להיות משמעת קואליציונית,

יהונתן תדמור · נגדית כן קיים

בנימין נתניהו · נגדית וזה מחייב, זה בכלל לא מעניין. אולי הייתה חי בעולם של דפים, בעולם של תקנות, החיים לא עובדים ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו, נתקדם.:

יונתן תדמור · נגדית כן.

בנימין נתניהו · נגדית אם זה הנתיב שלכם,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני רוצה לשאול שאלה

בנימין נתניהו · נגדית אני מציע להביא הנה אנשים מהפוליטיקה, מצעד של פוליטיקאים, קודם כל, כל אלה שיוכלו לדבר, האם זה מה שכתוב בהסכם קואליציוני...

יהונתן תדמור · נגדית לא הפרעתי לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שנתקדם לשאלה הבאה.:

יונתן תדמור · נגדית והשאלה הבאה היא אם אתה מאשר, אדוני, שאם זה היה, החוק עובר בקריאה טרומית, סליחה, אם הוא לא עובר בקריאה טרומית, אי אפשר להעביר חוק כזה שהאופוזיציה מעלה, במשך, או כזה, או דומה לו, או תיקונים שלו, אי אפשר לעסוק בדבר הזה למשך חצי שנה, זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אם זה לא היה עובר איפה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, אם זה היה נדחה בקריאה טרומית בכנסת

בנימין נתניהו · נגדית זה לא נדחה בקריאה טרומית, זה היה עובר

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני שואל את אדוני שאלה, נוכח ניסיונו רב השנים

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא שזה היה עובר, זו ההערכה, שהיה רוב

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, ואם זה לא עובר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה, נו.:

יונתן תדמור · נגדית אני מתקדם, אדוני לא רוצה לענות, אין בעיה.

נועה מילשטיין · נגדית הוא ענה.

יונתן תדמור · נגדית ענה כדרכו. עכשיו, לדבריך, אדוני, אתה ידעת בדיוק איך הצביעו חברי הכנסת, אמרת שאתה בטוח שהם הפרו את המשמעת הקואליציונית, אני רוצה להפנות אותך, למשל, לדברים שאמר כאן יריב לוין, שהוא אישר את הדברים שהוא אמר במשטרה, ואני מראה לך, תענה את זה, אני מבקש את ההתייחסות שלך. הראינו לו את הדברים והוא אומר, דעתי הייתה ש... זה ב - 21.5.24.

בנימין נתניהו · נגדית מתי זה?

יהונתן תדמור · נגדית אני חושב שזה בדיוק לפני שנתיים

בנימין נתניהו · נגדית כן, אוקיי

יהונתן תדמור · נגדית קצת יותר

בנימין נתניהו · נגדית אה, זה הזמן שהיה פה

יהונתן תדמור · נגדית זו עדות של השר יריב לוין כאן בבית המשפט, בירושלים, לא כאן. 40,285, משורה 2.

בנימין נתניהו · נגדית כן? נו, אז?

יהונתן תדמור · נגדית תקרא, אני מבקש את ההתייחסות שלך

בנימין נתניהו · נגדית כן, אוקיי

יהונתן תדמור · נגדית דעתי, אני קורא לו, הייתה שחברי הקואליציה האחרים יבינו שאישור החוק עשוי להביא לפירוק הממשלה, והם לא יעשו את הצעד הזה, אוקיי? מעולה, יכול להיות, אני לא מתכוון שכאשר הוא מגיע ליום רביעי בפתח האולם, ואתה מבין שאתה בהצבעה כזאת יכול להפיל את הממשלה, יכול להיות ש: הדברים ישתנו, ולכן אני אומר, זה קרה, זה קורה

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות עוד, בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, תקרא כל מה שתרצה

בנימין נתניהו · נגדית כן?

יהונתן תדמור · נגדית אני מבקש את ההתייחסות של אדוני. רק התייחסות של אדוני. רק שניה, אני מבקש שאדוני יתייחס לדברים שאמר השר יריב לוין, לגבי האפשרות של הפרת המשמעת הקואליציונית, כפי שאדוני אומר שזה מעשה עשוי, זה ברור שתהיה הפרה של המשמעת הקואליציונית, וראה מה אומר יריב לוין, פרלמנטר מהוותיקים שיש, אדם שכבר היום בוודאי מכהן כבר שנים גם כחבר הממשלה, הצטרף מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? אם זה נכון?:

יונתן תדמור · נגדית אדוני מעיין בדברי השר לוין, ואני אומר לאדוני שהאמירות הנחרצות של אדוני, שבאופן ברור חברי הקואליציה יפרו את המשמעת הקואליציונית, אין להם בסיס. אם אתה מתנגד, אז צריך שמר נתניהו יצא.

עמית חדד · נגדית הכללים אותם כללים.

יונתן תדמור · נגדית בהחלט.

עמית חדד · נגדית א', אם מר הירש יוכל לעלות מעט למעלה.

נועה מילשטיין · נגדית זאת התשובה של מר לוין שאומר, הסיכוי היה, לא, רק עוד, סליחה.

עמית חדד · נגדית כן, כן, הסיכוי היה...

נועה מילשטיין · נגדית אם שום דבר לא היה משתנה, ולא היה קורה שום דבר, כנראה שלפי ההצעות המקוריות, היה סיכוי שיהיה להצעה הזאת רוב. את זה לא מראים, ואז מראים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי זה לא בהכרח מה שהיה קורה.:

נועה מילשטיין · נגדית אבל בסדר, אבל צריך להראות את התשובה המלאה.

עמית חדד · נגדית עכשיו רגע, מעבר לזה, ההתנגדות שלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בדיוק מה שהוא אומר אחר כך.:

נועה מילשטיין · נגדית ולכן הסיכון בהבאתה הוא כמובן יחסית גדול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בדיוק מה שהוא אומר אחר כך.:

נועה מילשטיין · נגדית מראים רק את החצי השני.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר יותר מזה, כבודכם, אומר עורך דין תדמור שהטענה שהחוק יעבור היא אין לה על מה לסמוך, אין שום דבר ש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שזה לא ודאי.:

עמית חדד · נגדית הפרת משמעת קואליציונית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שזה לא ודאי שזה מה שיקרה.

עמית חדד · נגדית לא, לא, הוא אמר, אין לזה על מה לסמוך. אני שמעתי, זה מה שהוא אמר, שאין לטענה על מה לסמוך. אז אני מזכיר שבהקשר הזה יש גם את הדברים שמספר אלקין, עד תביעה, שמקומו נפקד משום מה, יריב לוין שהוא משער, הוא לא באמת יודע, הוא לא היה מעורב, אבל מי שכן עשה במלאכה זה אלקין. אלקין בצורה ברורה אומר שזה היה ברור שזה מה שיקרה. אנחנו כנראה נשמע אותו ונראה את הדברים. פרח לרנר, שראינו לפני כן, גברתי, אני מזכיר את ההתנהגות הקודמת שהתקבלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לבקש ממנו להתייחס לדברים...

עמית חדד · נגדית אני נכנסתי בחלק שאמר עורך דין תדמור שאין בסיס לטענה שהיו מצביעים בניגוד, זה לא נכון, יש בסיס, הבסיס הוא איתן ומוצק.

עודד שחם · נגדית מעבר לאמירה הנחרצת,: אפשר להציג לו את מה שאמר מר לוין.

עמית חדד · נגדית זה לא... שיציגו לו.

יונתן תדמור · נגדית זה מה שנעשה, כבודכם.

עודד שחם · נגדית זה מה שנעשה, אדוני שומע את זה.:

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אבל אתה אמרת דבר שהוא לא נכון, מסתבר שלא רק שיש, יש קורפוס ראייתי שלם ומלא.

יונתן תדמור · נגדית אני מציג לנאשם תזה שעולה פה מדברי,

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל להגיד לו, זה לא תזה להגיד לו שאין ראיות.

עודד שחם · נגדית תכניס אותו והוא יגיד, הכל בסדר.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תכ ניס אותו ונשמע מה יש לו להגיד על זה. מר נתניהו, זו הייתה דעתו של מר לוין, מה יש לאדוני להגיד על זה?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, מה שאני יכול להגיד לכם, הוודאות היחידה שהייתה לי, שאין לי ודאות, זה היה דבר הוודאי, זו הייתה קואליציה מאוד מעורערת, מאוד מפורקת. היום כשיש לי קואליציה הרבה יותר חזקה, אני לא יכול להעביר את חוק הגיוס. עובדה, יש הסכמים קואליציוניים, כתוב, שחור על גבי נייר, חד משמעית, כן? כולם צריכים להסכים להחלטות וכולי, ואתם רואים שזה לא ככה, אבל יש עוד הרבה דוגמאות, היה את זה גם בחוק הלאום, בדברים אחרים. לכן כל הדבר הזה שזה כתוב, זה מחייב, לא נכון, אחד, עובדה. דבר שני, גם פה הוא אומר שאולי חברי קואליציה אחרים חלק ילכו עם נוני בכל מקרה, כי הם לא חושבים שיש סיכון, הם רק מרוויחים, ואחר יחשבו אולי שהם מפרקים את הממשלה, אז הם לא יעשו. אבל זה אומר שחלק אין לך, אתה יודע דבר אחד, אין לך קואליציה. אין לך קואליציה ביד. ואם אין לך, וכפי שאלקין בא אליי ונתן לי פשוט הסבר מפורט, איך אומרים? ממוספר אפילו, הוא אמר, אין לך את הרוב, אתה הולך להפסיד, אז לך בבקשה ותעשה בעצם חופש הצבעה, כי זה הדרך היחידה לא להתבזות, זה הכל.

יונתן תדמור · נגדית אז לכן בהקשר הזה אני גם מפנה אותך לדבריה של הגברת ליבני, חברת הכנסת והשרה דאז, ציפי ליבני שאומרת בעדותה פה בבית המשפט, בהתייחס לסוגיית הפרת המשמעת הקואליציונית, 20.3.24, אני רק אגיד את ההפניות, שחבריי בינתיים יפתחו, 38,422 משורה.4 כן, הנה זה עולה, מר נתניהו, אני מראה לך את הדברים. שואלים אותה על העמדה שלכם, שיש חשש שיצביעו בעד החוק ויפרו משמעת, והיא אומרת בצורה נחרצת, אני מודיעה לך שאני לא הייתי מצביע אם לא הייתה החלטת ממשלה, אוקיי? יתרה מזאת, גם הבהרתי ואמרתי שאם הייתה חוות דעת של משרד שלא הייתה מאפשרת,... גם לא הייתי מצביע בעד. זה אומרת שרת המשפטים, יו"ר ועדת שרים לענייני חקיקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?:

יונתן תדמור · נגדית ואני שואל את אדוני, אם אדוני מכיר את העמדה הזאת ואת העובדה שבהחלט זה לא היה ברור שהשרים יפרו משמעת קואליציונית וימוטטו את הממשלה על חוק ישראל היום?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, היא אמרה דבר אחר. היא הביאה בכלל מסמך משפטי נגד היועץ המשפטי.

יהונתן תדמור · נגדית מתייחס לדברים פה, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך מה היה, מה היא עשתה בפועל, אני לא יודע מה היא אומרת כאן, אבל זה דבר היא עשתה, הפוך לגמרי. בעצם אחרי שהיא רוממה את הייעוץ המשפטי, היא הביאה הצעת חוק שבאה מאחד מהמשפטנים המקורבים לנוני מוזס, שבעצם היא אמרה שהיא עומדת מאחוריה והיא סותרת את החלטת הייעוץ המשפטי, אז היא הלכה בדיוק הפוך. שנית, לוין לא אמר שיהיה רוב למען החוק, הוא אמר רק שחלק מהאנשים, חלק מהאנשים, אולי יחששו להפר בגלל אפשרות של פירוק הממשלה. ושלישית, אני אומר עוד פעם, לא היה לנו שום דבר, לא היה לי ביד כלום. במצב כזה שאתה נמצא בו כרגע, אין לך כלום. אתה לא יודע בכלל מה יש לך, אתה יודע דבר אחד, ואלקין נתן לי את זה, אני זוכר, בצורה מאוד מאוד מסודרת. הוא אמר, אין לך רוב, שכח מזה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית ואגב, עוד דבר הכי אבסורדי, הכי אבסורדי, שאתה יכול אולי להעביר את זה בוועדת שרים לחקיקה, ואתה כופה משמעת קואליציונית והקואליציה מצביעה נגדך. זאת אומרת, אתה בכלל מגיע למצב הכי אבסורדי שיכול להיות. וגם זה קרה לי. זאת אומרת, האנשים אומרים, תודה רבה, שמענו אותך, יש לנו אינטרס יותר גדול, וזה מה שהיה בקואליציה המפוררת הזאת. אז כך, כך או כך או כך, לא היה לי רוב. הייתי במצב של קואליציה מפוררת כבר, והמוצא היחיד שהיה, זה המוצא הזה כפי שאלקין אמר, ואמר במשטרה, ובגלל זה לא הבאתם אותו. אתם מסתירים מבית המשפט את העדות הקריטית הזאת. אני אומר,

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו לא מסתירים שום דבר

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר, את העדות הקריטית הזאת אתם הסתרתם מבית המשפט רציתם להסתיר, לפחות.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אם אפשר שלא יצעקו הערות מהקהל, עם כל הכבוד. אם בית המשפט יראה נכון להעיר לי,

עמית חדד · נגדית אבל אל תקטע את התשובות שלו.

יונתן תדמור · נגדית סליחה, עם כל הכבוד, לא יצעקו עליי מהקהל.

עמית חדד · נגדית וגם לא תפסיק את ראש הממשלה בתשובותיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני צודק, פשוט לא ראיתי.:

יונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, גברתי, ואני גם באמת לא אפסיק את ראש הממשלה ואם צריך, אתה תעיר לי.

עמית חדד · נגדית הוא קוטע אותו בתשובותיו, את ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנה, הוא ענה. כן?:

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אנחנו מתקדמים. באמת ניתן חופש הצבעה, כמו שמוזס קיווה, אדוני, וניתן חופש הצבעה גם על דעת אדוני ב2.11- בישיבה של ועדת השרים לענייני חקיקה, וההצעה הזאת עולה לדיון בקריאה טרומית ב,12.11- לא חשוב שם, באותו שבוע יש את יום הזיכרון ליצחק רבין, אנחנו מתקדמים. ואנחנו רואים שרק אני, לגבי הוודאות של העברת החוק, שאני רק מזכיר לאדוני, אדוני אולי זוכר שעיתון ישראל היום העסיק חברת לובינג בשם פוליסי, אדוני יודע? מכיר דבר כזה? חברת פוליסי שהעמידה הערכות משלה לגבי הסיכויים, והעבירה כמובן לגברת לרנר, ואדוני מיד אשאל אם גם הוא ראה את זה. אדוני מכיר? יודע על מה אני מדבר?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר ששלדון אדלסון אמר לי שהוא מעסיק לוביסטים

יהונתן תדמור · נגדית כן?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר את זה, כן. לא הכרתי, את שם החברה אני לא מכיר

יהונתן תדמור · נגדית לא מכיר? אז אני מראה לך רגע,

עמית חדד · נגדית הוא אמר לך שלא, ראינו מה קרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע,:

יונתן תדמור · נגדית מה קורה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד. כן, מה השאלה?:

יונתן תדמור · נגדית ת' 1361 חבריי, באמת, קצת סבלנות,, 10.11.14, יומיים לפני ההצבעה, שכפי שאמרתי לאדוני, נקבעה ל - 12.11.14,

עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, אני לא צריך את העזרה, זה באמת לא מקובל ואין צורך.

עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יונתן תדמור · נגדית אם זה התנגדות, תקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא עונה כשאין שאלה, הוא ישאל.:

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני מציג בפניך את המסמך הזה, כותרתו היא הצעת חוק לקידום והגנת העיתונות הכתובה בישראל, עמדות חברי הכנסת ל - 10.11.14, אדוני רואה? יש תאריך.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית והשאלה שלי אם אדוני מכיר את המסמך הזה וראה אותו, לפי האינדיקציות שלנו, התוצאה 9 בעד, 38 נגד, 3 לא החליטו, 9 נמנעו. אדוני מכיר את המסמך?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא מכיר את המסמך

יהונתן תדמור · נגדית לא מכיר, ת' 1381, אמרתי. אדוני לא מכיר, אנחנו מתקדמים. לא קיבל את הנתון הזה מהגברת לרנר.

בנימין נתניהו · נגדית לא רק שאני לא זוכר שקיבלתי את זה, אני זוכר שאמרתי גם לשלדון אדלסון, אתה הולך להפסיד. useless, are They lobbyists. have we No, worthless are they.

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית זו השיחה. אם אני זוכר משהו, את זה אני זוכר. אמרתי לו, שלדון, you I politics. Israeli is know, don’t you thing one things, many know it know do. it know do I. זו שיחה ממש, אני לא זוכר איזה, אולי אני מחטיא פה מילה וזה, אבל זה הכיוון. אין לך, מה אתה חושב? זה לא כאן וושינגטון, כן? זה הכנסת, ויש פה את נוני מוזס, ויש לו כוח, והלובי הזה הוא חסר משמעות, משום שאין לנו רוב, אתה הולך להפסיד. הוא אמר, לא, מה פתאום, אני הולך לנצח. ואני העדתי על זה גם בחקירה הראשית, לדעתי במשטרה כבר אמרתי.

יהונתן תדמור · נגדית ולכן אני שואל את אדוני שאלת המשך לדברים שאדוני אמר. האם בעקבות, לכן אדוני היה צריך לעדכן את מר אדלסון שהוא נותן חופש הצבעה? כי המשמעות של זה היא דווקא... של העברת החוק.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר את השיחה הזאת

יהונתן תדמור · נגדית אה, כי עכשיו זכרת את השיחה

בנימין נתניהו · נגדית לא את השיחה הזו

יהונתן תדמור · נגדית אה, שיחות כלליות

בנימין נתניהו · נגדית לא, שיחה קודמת שהוא אמר לי בהזדמנות שהוא שכר איזה, הוא לא אמר לי, אני זכרתי חברת לובינג דקה לפני ההצבעה. הוא אמר לי את זה שבועות קודם לכן, או חודשים קודם לכן. ואני אמרתי לו, work to going not it’s, חברת הלובי שהוא ישכור, ששלדון אדלסון ישכור, באמת תתמודד עם לובי או עם גורם כל כך עוצמתי כמו נוני מוזס וידיעות אחרונות ווויינט, באמת.

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא הכיר את זה, ואני צדקתי

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, רגע, זה היה בציניות, שהיא תתמודד בכל,

יונתן תדמור · נגדית רגע, שניה, שניה,

בנימין נתניהו · נגדית אה, שהיא לא תוכל להתמודד, כן. אם לא הובנתי נכון, זו הייתה הכוונה

עמית חדד · נגדית בציניות.

בנימין נתניהו · נגדית בציניות, באבסורד

יונתן תדמור · נגדית עדיף בכל מקרה לא בציניות.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא ציניות, זה אבסורד

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. אנחנו מתקדמים, אדוני, ב - 12.11 הצעת חוק אכן עוברת בקריא טרומית וגם נעשה מה שתואר במתווה התרגיל הזה, שיו"ר הכנסת אומר, היא תעבור לוועדה אחת וכאן חבר כנסת אומר ועדה אחרת ולכן זה עובר לוועדת הכנסת, שהיא באותה עת בשליטת חבר הכנסת יריב לוין, כי הוא התחלף עם מר אלקין, זה אדוני מאשר וזוכר.

בנימין נתניהו · נגדית ברור

יהונתן תדמור · נגדית ולכן היא נמצאת כרגע בוועדת הכנסת להחלטה ועל המשמעות של הדבר הזה. אני מפנה אותך לדברי יריב לבין, חבר הכנסת והשר, יריב לוין, ב - 21.5.24, 40,346 משורה 22 מר לוין מאשר פה בבית המשפט לשאלותיי,, שהטריק הזה וכולי, שזה יכול להכניס את החוק לוועדת הכנסת לתקופה ארוכה מאוד. ארוכה מאוד הוא משיב, בוא תעיין רגע. תגיד לי אם אתה זוכר את זה, מכיר את זה, יודע שזה אחת הטקטיקות שבה החלטתם לנקות.

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן

יהונתן תדמור · נגדית כן, וזה גם משאיר אותו באוויר, באפשרות לדון בו

בנימין נתניהו · נגדית לא, הפוך. אם הייתי רוצה להעביר את החוק

יהונתן תדמור · נגדית לא את החוק הזה, את החוק המרוכך שאדוני מזכיר כבר כמה ימים

בנימין נתניהו · נגדית אם הייתי רוצה להעביר חוק לסגירת ישראל היום, להגבלת כוחו של ישראל היום, לקיצוץ כנפיו של ישראל היום, הייתי מעביר את זה לוועדה אחרת. העובדה שאני מעביר את זה כאן לוועדה, שאני מנסה, ואגב, אי אפשר לזמן בלתי מוגבל, אני אומר לך גם מניסיון, כל אחד יודע את זה, אתה יכול, במקרה אני, טוב, אני לא רוצה לדון בזה כרגע, אבל במקרה דנים בדברים כאלה היום. אתמול אתמול, אני שואל את יושב ראש הקואליציה, אתמול,, אם לא שלשום, אני מנסה לזכור.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני מדבר על שנת 14

בנימין נתניהו · נגדית אתמול אני אומר לך אבל, מה שידעתי אז זה מה שאני ידעתי גם אתמול, אני שואל אותו, תגיד לי, אתה יכול להעביר את זה לוועדת הכנסת, משהו? כן? אז הוא אומר, כן, אבל אתה יודע שזה לא שווה הרבה. זה יעקב את זה בזמן קצר, במונחים של, איך הוא אמר? שבועיים, שלושה, משהו כזה. אז זה פחות או יותר על מה שמדברים.

יהונתן תדמור · נגדית זה לא מה שעולה מהעדות של יריב לוין

בנימין נתניהו · נגדית מה לעשות? אבל זו האמת

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית זו האמת

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית וזה האמת גם אז

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שאדוני אומר, בניגוד למה שאומר השר לוין

בנימין נתניהו · נגדית מה לעשות? אבל איך אומרים? זה לא בניגוד לפרקטיקה. לא יודע למה הוא אמר את זה, הוא דווקא פרלמנטר מנוסה.

יהונתן תדמור · נגדית נכון מאוד, ולכן,

בנימין נתניהו · נגדית אבל זו המציאות שאני אומר, ולא צריך להיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא להתווכח איתו, עורך דין תדמור.:

יונתן תדמור · נגדית לא מתווכח, גברתי, מתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר, זו המציאות. אתה יכול לעצור את זה לזמן מוגבל

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. עכשיו, אני אזכיר לאדוני את הדברים שאמר כאן יריב לוין, הוא תיאר כאן בבית המשפט, ש, בלי כמובן להיכנס לשום פרט, אבל שלמחרת היום הוא עבר ניתוח והוא היה, הוא אפילו לא היה יכול להגיע להצבעה. אחר כך הוא נדרש להתאוששות, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לך, יריב לוין בחקירה ראשית, 21.5.24, עמוד.40,287 אומר חבר הכנסת והשר יריב לוין שבאותו שבוע הוא עבר ניתוח, הניתוח, למיטב זיכרוני, היה למחרת, גם ביום שלפני כן לא הייתי, ולכן לא הייתי נוכח בהצבעה, ואז אם אדוני לא זוכר את זה, אבל אני אניח בפני אדוני שגם הוא אמר בהמשך של אותה עדות, בעמוד הבא,,40,288 משורה 13 שהוא היה,, כבר תעיין בזה, כמה זמן שאלנו אותו, כמה זמן היה ההתאוששות או ההיעדרות, כמיטב זיכרוני זה היה שבועיים. אדוני, זה מזכיר לאדוני שמר לוין נעדר למשך שבועיים באותם ימים?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר את זה

יהונתן תדמור · נגדית כן. עכשיו אני שואל את אדוני, אדוני מאשר שבין יריב לוין לארי הרו לא היו יחסים קרובים במיוחד, זה נכון, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע מה זה אומר, הם היו, הכירו אחד את השני. לדעתי גרו אפילו אחד ליד השני, היה ביניהם יחסים קרובים, קורקטיים, אני לא יודע איך לקרוא לזה.

יהונתן תדמור · נגדית קורקטיים. עכשיו אומר, יריב לוין, ב,21.5.24- ב40,288- בשורה,15 אני שואל אותו על יחסי, על הקשר שלו עם מר הרו, הוא אומר, קשרי עבודה ולא מאוד קרובים. בסוף הוא ניהל את לשכת ראש הממשלה, מטבע הדברים היה לי איתו מגע, אבל לא יכול לומר שזה היה קשרים הדוקים באופן יוצא דופן, אוקיי? עכשיו, הזכרת, אדוני, אתה לא יכול להגיד, אתה לא,

עודד שחם · נגדית הוא אמר קורקטיים.:

יונתן תדמור · נגדית קורקטיים, מתקדמים, אדוני, בצדק. אתה יודע שגם אמרת שהם מתגוררים יחד ב, לא יחד, הם מתגוררים באותה עיר, העיר מודיעין, אבל תראה,

עמית חדד · נגדית קטנה אבל לא עד כדי כך.

יונתן תדמור · נגדית בדיוק, לא כל כך קטנה גם. בתוך תקופת ההתאוששות, אדוני, של לוין מהניתוח, מה שקורה זה שהרו, לטעמנו, באופן יוצא דופן, מזמין את לוין לפגישה אצלו בבית, אוקיי? זאת פגישה חריגה, לוין סיפר שזו הפעם היחידה שהוא היה אצל הרו בבית, וגם אנחנו רואים אותה כפגישה יוצאת דופן כיוון שאנחנו מדברים על אדם שמתאושש מניתוח, אוקיי? אז אני שואל את אדוני, מה אדוני יודע מזה?

בנימין נתניהו · נגדית על הפגישה הזאת?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע כלום. זה נראה לי לא יוצא דופן. אם הוא לא יכול לנסוע למשרד, הוא יכול לעבור לשכן, אין לי מושג.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יודע אם,

בנימין נתניהו · נגדית אבל זו סברה, אני לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית בדיוק, אז נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אני אראה לך, אדוני, מה סיפר על הפגישה יריב לוין, ואני אשאל את אדוני, תראה, אדוני, אני מפנה אותך רגע למענה לכתב האישום בסעיף.469 תראה, אדוני, מה אדוני משיב לטענת המאשימה בסעיף 28 לאישום השני, לאחר האירועים האלה, ארי הרו ויריב לוין נפגשו בביתו של הרו, לבקשת ראש הממשלה ודנו על מתווה חקיקה חלופי שיגביל את העיתון ישראל היום. גם אם הפגישה הייתה מתקיימת לבקשתו של ראש הממשלה, אין בכך דבר. מכל מקום, שיח בדבר מתווים חלופיים להצעת החוק התקיים ביוזמתו של לוין, יריב לוין הבהיר, אדוני ימשיך לקרוא, כי שיח זה בנו לבין הרו התעורר בעקבות פניות ישירות של גורמים מידיעות אחרונות, אדוני זוכר? מכיר את כל הדבר הזה? או לא מכיר? כי זה כתוב פה במענה.

בנימין נתניהו · נגדית את הפגישה, קודם כל, מה אני קורא פה?

יהונתן תדמור · נגדית אתה קורא פה את המענה שלך לכתב האישום

בנימין נתניהו · נגדית מענה של עורכי דיני

יהונתן תדמור · נגדית אז מר נתניהו מאשר

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית מענה של עורכי דינך על דעת אדוני, כן

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לך, אדוני, שאדוני לא שולל פה את העובדה של,

בנימין נתניהו · נגדית לא שולל, גם לא מאשר

נועה מילשטיין · נגדית ממש לא מאשר.

יונתן תדמור · נגדית אוקיי, שהתקיים שיח לבקשתו של,

נועה מילשטיין · נגדית לא, הוא לא מאשר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים ביחד ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מול העיניים.:

יונתן תדמור · נגדית מה שכתוב - כתוב.

בנימין נתניהו · נגדית א', אני לא מאשר

עמית חדד · נגדית גברתי, אם זה מול העיניים אז אפשר להגיד שאתה מאשר שכתוב גם אם, לא, אני סקרן לדעת מה הכללים, אז אני יכול ממש הפוך ולקוות שאולי האדם שנמצא מולי לא ישים לב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד,:

עמית חדד · נגדית מה זה עורך דין חדד? זה לא עורך דין חדד, זה עורך דין תדמור, תקפיד בבקשה לשאול שאלות מדויקות, לא להטעות.

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שם לב ורואה.:

בנימין נתניהו · נגדית כן

יונתן תדמור · נגדית אמרת שאתה לא יודע על הפגישה, ואני מראה לך,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אמרתי שאני לא זוכר את הפגישה, לא מכיר את הפגישה, אבל אני אומר כאן מה שהעורך דין שלי, זה לא משנה את העובדה, העורך דין שלי נותן כאן טיעון משפטי, ואני נותן לך תיאור עובדתי, אני לא זוכר את הפגישה, אני לא זוכר את כל הדיון.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא רואה פה טיעון משפטי, אדוני, אני רואה פה עובדות

עמית חדד · נגדית זה וויכוח של ראיות? נו באמת.

יונתן תדמור · נגדית בסדר, בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר, לא זוכר שיריב לוין היה בניתוח, לא זוכר שהוא וארי הרו נפגשו, אבל איך אומרים? אני עומד מאחורי מה שכתוב כאן. זה לא אומר שאני מאשרר את הפגישה, אלא את הטיעון שאומר שגם וכולי וכולי, גם אם, אני לא סותר את עורך דני המוכשר. עורכי דיני המוכשרים.

יהונתן תדמור · נגדית גברת מילשטיין מודה לך, אדוני. אז מר לוין סיפר כאן בבית המשפט, שהוא שוחח עם הרו גם על ענייני חוק ישראל היום. הם שוחחו על שני ראיונות שהוא שמע גם מהרו וגם מאנשים בידיעות אחרונות, ואחד משני הראיונות הללו היה להגביל את תפוצת העיתון, אוקיי? עכשיו אני שואל את אדוני שראינו באותה תקופה, אתה משוחח עם מוזס על חקיקה שתגביל את תפוצת ישראל היום, והנה אנחנו רואים כאן פגישה בין ראש הסגל של אדוני, שלפי שיטתנו הוא יזם את הזמנתו של לוין, קורא ליו"ר ועדת הכנסת לביתו במהלך חופשת מחלה, שההצעה הזאת היא הצעת חוק שנמצאת בוועדה שהוא עומד בראשה. ואני שואל את אדוני, אם זה מזכיר לאדוני שהוא הכיר את הפגישה הזאת, שיש לו קשר אליה ושהיא בהמשך לאותם מגעי תיאום בין אדוני לבין מוזס.

בנימין נתניהו · נגדית הפגישה בין מי למי, בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית בין הרו לחבר הכנסת דאז יריב לוין, יו"ר ועדת הכנסת שאצלו מצוי החוק

בנימין נתניהו · נגדית אתה לא מדבר על פגישת המחלה

יהונתן תדמור · נגדית זו אותה פגישה

בנימין נתניהו · נגדית אה, אותה פגישה, טוב, אז אמרתי כבר, נתתי עדות בעניין הזה, אני לא יודע אני רק אומר לכם, כבודכם, אני מנסה למנוע את החוק בכלל, אני מנסה להביא למכירה של העיתון, אני מנסה אולי, אם אין לי ברירה, אז לנסות לרכך את החוק, אם אני יכול להגיע לזה. ואני אומר גם בהיעדר כל זה, לא נותרה שום אפשרות אחרת, עד פיזור הכנסת, עד ה - option doomsday שהיה כתוב כבר אצל הגברת לרנר. ואכן, אם אתם מסתכלים על זה, זה בדיוק מה שאנחנו עושים שלב שלב. כשזה נופל, החומה הזאת נופלת, החומה הבאה נופלת, החומה הבאה נופלת, בסוף אני מגיע לאין ברירה והולך ל - option doomsday.

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני שלח את הרו ללוין או לא?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני שלח את הרו?

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך עוד פעם, לא זוכר בכלל את הפגישה הזאת

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מפנה את אדוני להודעותיו במשטרה

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית ואני אנסה לרענן את זיכרונך, תעיין בדברים שאמרת שם ונראה איך נתקדם. 6.3.17 ת ', 828 ב', עמוד 35. אתה מודפס? תראה פה, תראה את כל המקטע, ואני שואל את אדוני אם זה מזכיר לאדוני

בנימין נתניהו · נגדית מי זה? מי זה דני?

נועה מילשטיין · נגדית זה החוקר.

יונתן תדמור · נגדית אדוני יעיין בכל המקטע. אני שואל את אדוני, למה שלחת את ארי הרו שיפגוש את יריב לוין? השאלה היא מאוד פשוטה ואדוני עונה, קודם כל, אני מקיים את כל המהלכים האלה כאילו אנחנו הולכים לעשות משהו, ואני לא מתכו ון באמת לעשות. ואני רוצה רגע להתעכב עם אדוני על התשובה הזאת.

בנימין נתניהו · נגדית תראה, אני לא זוכר את הדבר הזה

יהונתן תדמור · נגדית אם אדוני לא מכיר שום מפגש כזה, אם אדוני לא שלח,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמר שהוא לא מכיר, הוא אמר שהוא לא זוכר.:

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שאני לא זוכר את זה

יונתן תדמור · נגדית לא זוכר.

עמית חדד · נגדית גם פה הוא לא זוכר את זה.

בנימין נתניהו · נגדית גם פה, אני לא זוכר

יונתן תדמור · נגדית אוקיי, תמשיך עוד קצת, מר הירש.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית וכשאדוני אומר פה, תתעכב רגע על האמירה, שיתפת את הרו או לא, הוא טכנאי שלי. למה אדוני מתכוון? אתה רואה? אדוני יקרא את כל המקטע. שיתפת את הרו, הכוונה בשיח, בתוכניות, בטקטיקות.

עודד שחם · נגדית דיי ברור מהכתוב למה הוא מתכוון, לא? מר תדמור?:

יונתן תדמור · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית נאמר שקשור רק...

יונתן תדמור · נגדית אדוני, הוא יענה ואנחנו נתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זוכר ש, עכשיו זה מרענן את זכרונו לגבי התפקיד של הרו והפנייה למר לוין? עכשיו עליה אני עוד מתעכב, אחר כך נגיע להקלטות.

בנימין נתניהו · נגדית הפנייה ללוין,

יהונתן תדמור · נגדית ועל העובדה שאדוני עושה מהלכים ומשתמש במר הרו כדי לקדם את השיח הזה מול מוזס, בדרכים שונות.

בנימין נתניהו · נגדית הפנייה ללוין אני לא זוכר, ואני גם לא אומר שאני זוכר כאן

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית ולגבי, אגב, עוד אמצעי שניסיתי להשתמש בו גם כן לפי הזה, להעביר לוועדת הכנסת ממש בלוח עבודה, נתתי לכם חמישה או ארבעה צעדים, תוסיפו חמישי, בטח יש עוד איזה שישי ושביעי, אני כבר לא זוכר. אתה מנסה לעכב, ועוד פעם, גודל האבסורד הוא אדיר, זה פשוט הוא אדיר, היחיד שנלחם נלחם נלחם כל פעם מנסה עם בריקדה אחרת, בריקדה אחרת, למנוע את החוק הזה, לעצור אותו, לסרס אותו, זה אני. ואחרים שמתמסרים בזה בכל דרך, מביאים חוות דעת של העורך דין של מוזס לוועדת שרים שהולכים אליו ועושים איתו הסכם כמו שמספר איתן כבל, עושים הסכם, תיתן לי תקשורת יותר טובה, אז לך תבצע את המשימה. הוא עושה את זה, ובאים כל הפוליטיקאים האחרים, ואני אומר לכם שאפשר להביא כאן מצעד של אלפים, לא רק פוליטיקאים, גם אנשים מתוך עולם העיתונות, עולם העסקים, עולם המשפט, פרקליטים איך הם עושים עם נוני מוזס את הסידור הזה. אנחנו ניתן לך מה שאפשר לתת לך, למשל, חקיקה בנושא התאגיד שהיא נוחה לך ותיתן לנו כותרות מפוצצות וכולי וכולי. אני לא אומר שיש משהו פסול בזה, אני באמת לא אומר את זה, אני בוודאי לא חשבתי שיש איזה עב ירה כאן. אבל האבסורד הוא שאנחנו יכולים להביא כאן את מצעד המיליון, זה לא יהיה מיליון, אבל אני מתאר לעצמי שעורך הדין שלי יביא כאן הרבה מאוד, הרבה מאוד אנשים, ונגלה עד כמה הדבר הזה היה שגור. אבל כל אלה שהתמסרו כאן בחוק הזה, הם יושבים בחוץ, ואני שהתנגדתי לחוק הזה ועוד גם חטפתי את העיתונות הכי אופיינית שאפשר לחשוב עליה. עד כדי כך שיצאתי במערכת הבחירות נגד נוני מוזס בעוצמה שאף אחד לא חשף, אף אחד לא אמר את השם המפורש. אני יוצא ואומר את זה. אני מובא הנה לחקירה, כי זה אבסורד. זה הכל הפוך, הכל הפוך.

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם. אני מפנ ה אותך לעוד הודעה, מר נתניהו, לדברים שאתה אומר ב - ת', 832 ה - 5.10.18 ת ', 832, עמוד 103. אני מקיים כל הזמן את ההצגה הזאת שאני יכול, אני מושך את זה, הצגה למי? ליריב לוין? בוודאי, מה זה? אני שיתפתי את יריד לוין בכל ה... לא, ברור שלא, אז שיטית גם ביריב לוין? לא, לא שיתפתי אותם, לא משתף אותם. אז אני שואל את אדוני לגבי האמירה הזאת, מה הכוונה אני מקיים את כל ההצגה? איזה הצגה אדוני מקיים שהוא לא משתף בה את כל המשתתפים האחרים? על מה אדוני מדבר?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את הקודם, בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית תודה

יהונתן תדמור · נגדית אומרים לך פה שהוא אומר לא השתתפתי בהצבעה, הייתי בבית, זה מדברים על לוין. ואני שואל את אדוני, כשאדוני מדבר, אני עושה את כל ההצגה, את כל המהלכים, את כל,

בנימין נתניהו · נגדית אני שמעתי, אני רוצה להשיב לך, אז תן לי בבקשה לקרוא

יהונתן תדמור · נגדית אין בעיה, סליחה, אני אתן לך

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני לא שתפתי את יריב לוין, לא שתפתי את אלקין בכל המחשבות שלי

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא מדבר על מחשבות, הצגה שאדוני עושה. מחשבות זה מחשבות

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא, אני מסביר את זה, אתה שואל למה לא שיתפתי אותו, כי את האסטרטגיה שלי בדברים מסוימים, כולל כאן, אני לא חייב לשתף עם כולם. אבל אני ידעתי, לצערי, בסוף כן שיתפתי אותם, בדבר אחד שאנחנו כנראה נצטרך להפיל את הממשלה, אבל אני רציתי לייצר איזושהי מסכת של עבודה שאיכשהו מעכבת את החוק הזה, קוברת את החוק הזה. ואם צריך, מרככת את החוק הזה. לפי סדר הפוך, מרככת את החוק הזה,

יהונתן תדמור · נגדית איזה הצגה, אדוני? איזה הצגה אדוני עושה? הצגה שגם לוין לא מבין אותה, הוא לא מבין שהוא משתתף בה, הצגה למוזס. על מה אדוני מדבר?

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא צריך לדעת,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מעיד פה בחקירה במשטרה

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא צריך לדעת שאני מתכוון להפיל את הממשלה

יהונתן תדמור · נגדית אף אחד לא מדבר על

בנימין נתניהו · נגדית כי ברגע שיודעים את זה, אני אסביר את זה רגע, אתה שואל אותי. ברגע שיודעים את זה, והם יודעים שזאת הכוונה שלי, אז אתה משחרר כאן נצרה שכל אחד יכול להגיד, רגע, אם הוא הולך בלאו הכי להפיל את הממשלה, אז בוא, אם זה יגיע, כן? חלילה, ואנשים יודעים את זה, אז הם מיד מקצינים בעמדות, תופסים עמדות לבחירות וכולי.

יהונתן תדמור · נגדית הפגישה בין הרו ללוין קשורה להפלת הממשלה, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית שאלת אם אני משתף, במה אני משתף?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני, כי אני אומר לאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך שזה לא קשור לזה, אמרתי לך, אני לא זוכר מה היה בפגישה הזו, אני אומר לך דבר אחר, אתה שואל אם אני משתף את יריב לוין בכל המחשבות שלי? התשובה היא לא.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני שיש מהלכים שאדוני עושה, מהלכים חיצוניים, וגם אמר שלאדוני היה חשוב לעשות אותם. אני אפנה אותו עוד מעט, כיוון שמוזס יש לו מהלכים, הוא יודע מה אדוני עושה, הוא ידע. הוא ידע שנפגשו לוין והרו, הוא ידע שאדוני עוד מעט, תכף נראה, כבר כנראה לא היום, פונה ללוין בעניין העברת החוק בתקופת הבחירות. תכף נגיע לזה. ואני אומר לאדוני שאדוני עושה פעולות, פעולות שחשוב לו שמר מוזס ידע שהוא עושה, כדי לשדר למוזס רצינות מהצד של אדוני. וזה בדיוק אותה הצגה שאדוני מדבר עליה פה. לא בראש, לא מחשבות, מהלכים.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, אני בטקטיקה פוליטית יכול לעשות הרבה דברים. אני לא חייב ל, מה אני, איך אומרים? נוני מוזס אומר בכמה פעמים ראיתי בעדויות שלו כאן שהוא לא מאמין לי בשום דבר, ואני יכול לאשר לך שגם אני לא האמנתי לו, בלי פגיעה, כן? שני אנשים שהם יריבים פוליטיים, אנחנו מכירים איך זה עובד. אבל אני לא חייב לחשוף בפניו, בוודאי שאני לא רציתי שהוא יחשוב שזהו, נגמר העניין מיד, משום שהוא יכול לעשות פעולות מאוד דרסטיות, ואני לא רציתי. ואני מתכוון פעולות דרסטיות בתוך הכנסת, וזה דבר שאני בהחלט לא רציתי שיקרה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני מתקדם, במצוות בית המשפט

בנימין נתניהו · נגדית אני מבין שאתה ועורכי הדין שלי, למשל, אתה מגלה להם כל דבר שאתה עושה, והם מגלים לך כל דבר שהם עושים והם חושפים, הם לא מסתירים בפניך כלום, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מגיב עד פה

בנימין נתניהו · נגדית אתה לא מגיב, בוודאי שאתה לא מגיב, כי זה אבסורד. עצם השאלה, מה ההבדל בין יריבות בין הפרקליטות וההגנה בבית המשפט, ואיך אומרים, ומה שקורה בכנסת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אנחנו בשאלה הבאה.:

בנימין נתניהו · נגדית ואני נותן תשובה, גברתי, נתתי

יונתן תדמור · נגדית אנחנו רואים.

בנימין נתניהו · נגדית טקטיקה פוליטית כמו טקטיקה משפטית

יהונתן תדמור · נגדית לקצר קצת לפני רבע לשתיים, אז תן לי להתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?:

יונתן תדמור · נגדית אדוני, הגענו לדבר שאדוני כבר הזכיר כמה פעמים והוא פיזור הכנסת. אתה ב2.12.14- מפטר את השרים יאיר לפיד וציפי ליבני. בחקירות אתה אומר באופן חד משמעי את הסיבה. אמרת שזה חוק ישראל היום, וזה גם מה שאדוני אומר היום, נכון? אם צריך, אני אראה לו.

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי, אני לא זוכר אם אמרתי את המילים המדויקות, אבל אני אגיד מה חשבתי אז. חשבתי שזה חוק ישראל היום, שהוא גם בעצם מבטא אובדן שליטה בקואליציה. אני הפסקתי לנהל את הקואליציה, מי שניהל את הקואליציה והשתלט עליה זה נוני מוזס.

יהונתן תדמור · נגדית ואדוני גם דיבר על פוץ', נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית כן. מה, הוא חשב שבעצם, מה זה פוץ?'

בנימין נתניהו · נגדית האפשרות להחליף ראש ממשלה במהלך המליאה. אתה יכול לבוא ולהציע ראש ממשלה אחר ומצביעים בשבילו, וברגע שיש פיזור הכנסת זה מת. אחרי שיש פיזור בקריאה שנייה או שלישית, אין אפשרות לעשות את המהלך הזה.

יהונתן תדמור · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית בין המצב שאני מתחיל את פעולת הפיזור להשלמתה, יש אפשרות כזאת

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לך, אדוני, שההצבעה בקריאה הטרומית לא הייתה השיקול, ובטח לא השיקול העיקרי בהחלטה שלך לפזר את הכנסת, ואני מציע לך שאתה נאחז בגרסה הזאת בעקבות החקירה בתיק 2,000 ולצורכי המשפט. בזמן אמת זאת לא הייתה הסיבה שבגללה אדוני פיטר את השרים ליבני ולפיד.

בנימין נתניהו · נגדית ואני מציע לך, אדוני, שאין לך מושג מה אני חשבתי, ולי יש

יהונתן תדמור · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית לך אין, ואני יודע יפה מאוד שאני חשבתי שהם כבר התחברו יחד זה לזה זה אגב, גם לא נסתר כל כך, כי אנשים רצו לדעת מה קורה, למה אתה עושה את זה, וזה יצא, ודיברו על זה, וכתבו על זה. ולא רק אני חשבתי את זה, גם היו רבים אחרים שחשבו על זה.

יהונתן תדמור · נגדית יפה

בנימין נתניהו · נגדית והדבר הזה היה לנגד עיניי, אז אתה הולך לקבל את הפוץ' הזה, אז קודם כל תקדים אותם, ותקדים גם את נוני במקרה הזה, תפטר אותם, ותלך כמה שיותר מהר לפיזור הכנסת.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, החוק עבר, כאמור, הוא נמצא בוועדת הכנסת, זה היה בחודש נובמבר, ב.12.11- אם את השרים אתה פיטרת ב,2.12- אחרי שהחוק לא מתקדם, הוא בתוך ועדת הכנסת, והוא לא מהווה, כפי שהעלה פה גם בעדויות איום כרגע על אדוני, אז אני אומר לאדוני שאם הוא היה חושב שזה הסיבה, הוא היה מפטר את השרים מיד עם העברת החוק.

בנימין נתניהו · נגדית מר תדמור

יהונתן תדמור · נגדית כן?

בנימין נתניהו · נגדית שוב אני באמת לא רוצה לפגוע בך,, אני בטוח שאתה עורך דין מוכשר, אבל אתה לא תחליף אותי בטקטיקה פוליטית, זה לא דבר שהוא ברור, זה לא לרכב על תלת אופן, כן? זה קצת יותר מורכב מזה. זה יותר מורכב מזה, ואני ידעתי בדיוק, יפה מאוד מה אני עושה, והאמנתי שיש כאן התקשות בין ליבני ולפיד במטרה להפיל אותי. חשבתי שצריך קודם כל לפזר במהירות, וכמובן להביא למצב שאנחנו מעבירים קריאה שנייה או שלישית, ואז היה האפשרות של הפוץ' הזה, שלדעתי הם רקמו ביניהם, הדבר הזה לא היה מתאפשר. פחות או יותר זה מה שקרה.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אני אומר לאדוני, עוד שרים בממשלה של אדוני באותה עת תמכו בחוק, אבל עם זאת, אדוני מפטר רק את השרים ליבני ולפיד. למשל, השר ליברמן היה שר אצל אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, כן. ואז?

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני שהסיבה לפיזור הממשלה לא קשורה לחוק ישראל היום אחרת אדוני היה מפטר את כל מי שתמך בחוק. עורך דין חדד מתנגד?

עמית חדד · נגדית עניין של מידה, אבל אם בית המשפט רוצה לשמוע טקטיקה פוליטית וכולי.

יונתן תדמור · נגדית זאת הטענה, לא, זה לא עניין של טקטיקה.

עודד שחם · נגדית נשמע תשובה קצרה של מר נתניהו.:

עמית חדד · נגדית אומרים את זה כל עדי התביעה....

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, לא ל... אם אתה מתנגד לשאלה,

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, אובדן השליטה התבטא בזה שנוני מוזס השתלט בעצם על הקואליציה ויכול היה להעביר את החוק. זאת אומרת, קודם כל, החוק היה ביסוד אובדן השליטה. אני לא מניח שהוא היה הולך לצעדים שהוא היה עושה אם הוא לא היה מעוניין בחוק. החוק היה היסוד של ה, אם תרצה, של ההפיכה של ההשתלטות. אז גם החוק, כבר איבדנו שליטה עליו, הוא אומר, לא קידמת את זה בוועדת הכנסת. אמרתי לך, זה, אתה יכול לעכב שם שבוע, שבועיים, שלושה, אבל זה לא מעניין.

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אבל איבדת את השליטה על החוק, איבדתי את השליטה על הקואליציה הדרך היחידה לצאת מזה, אחרי שכל הדברים נפלו, כל הבריקדות האלה נפלו אחת אחרי השנייה, ולא הייתה מכירה, וועדת הכנסת לא תעכב יותר מכמה ימים, אז לכן לא הייתה ברירה, אז עשיתי את המהלך.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אני אומר,

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני מבקש ממך, תראה, אתה תגיד לי למה לא פיטרתי את זה ולא פיטרתי את זה? אני לא הולך לתת כאן דין וחשבון לבית המשפט, זה היו שיקולים נכונים, קואליציה,

יהונתן תדמור · נגדית בסך הכל הצגתי לך את זה, חלילה,

בנימין נתניהו · נגדית והתבררו כנכונים בדיעבד

יהונתן תדמור · נגדית לא רציתי שתגיד למה פיטרת או לא פיטרת, האינדיקציה לכך שזה לא קשור לחוק, ונתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית זה קשור ועוד איך לחוק

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית הסברתי, כבודכם, זה קשור לחוק, משום שכל אובדן השליטה קשור לחוק

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, כשפיטרת את השרים, אתה לא הזכרת, זה, אני מניח לא שונה במחלוקת, את החוק, נכון? למשל, ליבני, כשדיברת איתה, פיטרת אותה בשיחת טלפון, להבנתי, לא אמרת לה, גברתי תמכה בחוק ישראל היום, זה מערער את כל הקואליציה שלנו, הלא יציבה,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא מבין.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד השבת בציניות או אני לא יודע מה,,

עמית חדד · נגדית ברור.

יונתן תדמור · נגדית לא אמרת, נכון? אמרת, היא אומרת, הגברת ליבני, היא העידה פה ב - ,20.3.24 38,350. מר הירש, תראה את זה. משורה 13. אני זוכרת בוודאות שאחד הנימוקים היה העובדה שאני נפגשתי עם אבו מאזן, ללא רשותו כמה חודשים קודם לכן. נדמה לי שהוא דיבר גם על פוץ.' הנה, שומעים את הפוץ,' שרציתם לעשות נגדי, וזה מה שזכור לי מאותה שיחה. אדוני לא אומר לה, גברתי,

עודד שחם · נגדית אדוני, צריך לזכור שהממשק העדין הם עניינים פוליטיים, זאת אומרת, אנחנו יכולים להבין שעקרונית יש שיקולים כאלה ואחרים שמנחים גם את ראש הממשלה בשעה שהוא עושה פעולות כאלו ואחרות.

יונתן תדמור · נגדית כמובן.

עודד שחם · נגדית ולכן צריך לקחת את זה בזהירות הראויה, זה הכל.

יונתן תדמור · נגדית אדוני, זה בוודאי בזהירות הראויה, אני רק מראה למר נתניהו, ואני מיד אראה לו שהנימוק הזה של חוק ישראל היום, אני אראה את זה בעוד ראיות, הוא לא, בין היתר, מה שנאמר לליבני, עכשיו, יכול להיות שזה טקטיקה.

עמית חדד · נגדית אפשר שניה עוד שורה למטה?

יונתן תדמור · נגדית כן, את זוכרת אם הנושא של ישראל היום היה בשיחה?

עמית חדד · נגדית ואז בית משפט שואל אותו, גברתי שואלת, לא זוכרת או לא עלה? ומה יש למטה? אני לא זוכרת שזה נאמר.

יונתן תדמור · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית כלומר, להבדיל מלא עלה. זה מה שהיא אומרת, מה לעשות?

יונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, זה עלה?

עמית חדד · נגדית ודווקא את השורה הזאת אתה לא מציג.

יונתן תדמור · נגדית רגע, מר חדד, מר חדד. ממש זה שינה את כל העניין. מר נתניהו,

עמית חדד · נגדית האמת שכן.

יונתן תדמור · נגדית מר חדד, תן לי לסיים.

עמית חדד · נגדית מר חדד, מר חדד.

יונתן תדמור · נגדית בדיוק.

בנימין נתניהו · נגדית כן, קודם כל, זה נכון, היא לא אומר שזה עלה או לא עלה, אני לא יכול לזכור, אני רק זוכר דבר אחד. זה עלה, כמו שאומרים בעברית צחה, באבוה עלה בכל השיחות, גם בתקשורת, גם בכל הדיון, במסדרונות הכנסת, היה ברור שהעניין של חוק ישראל היום בעצם היה נפץ למשבר גדול מאוד שקרה כאן, ואמרתי, החוק עצמו, בעצם אי היכולת שלי לבלום את החוק הזה, זה היה סממן לאובדן שליטה בממשלה, לאפשרות שיהיה כאן פוץ' של החיבור הזה בין ליבני ולפיד, ואני בחרתי לעצור את זה כפי שבחרתי. איך הסברתי להם מה רציתי שייאמר? אני לא זוכר, אבל זה לא אומר כלום. זה מה שהניע אותי.

יהונתן תדמור · נגדית אז עכשיו אני אתן לך,

בנימין נתניהו · נגדית וכולם, והעידו על זה אחרים גם רבים. אבל אני מעיד על זה

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז. בהחלט עכשיו אני אראה לך מה אמר על כך השר יריב לוין, אז יו"ר ועדת הכנסת, אדם שהיה מקורב אליך ומעורה בענייני החוק הזה שיושב אצלו בוועדה, וגם ראינו שהוא היה מעורב עם הרו ואיתך וכולי, שואלים את יריב לוין לגבי המשקל של העברת החוק של כבל בקריאה טרומית ביחס לפיזור הכנסת והליכה לבחירות, ושים לב מה אומר יריב לוין כאן בחקירה ראשית בבית המשפט, 40,295 בשורה.16 אומר יריב לוין, אני חושב שההשפעה הייתה, לפחות להבנתי, אז אפסית. אני מציג את יריב לוין כי הוא לא ציפי ליבני, קודם כל, זה שני אנשים שונים, כמובן, אבל הוא לא מי שפוטר ויש איזו טקטיקה מולו, או מה שלא יהיה, הוא אדם ממפלגתו של אדוני, החוק נמצא אצלו, התפוח אדמה הלוהט הזה כמו שזה הוגדר בכל מיני מקומות, והוא, מה שהוא יודע להגיד כאן בבית המשפט, שלמעבר של החוק בקריאה טרומית הייתה השפעה אפסית להבנתו, ויש לו הבנה, על ההחלטה של אדוני לפזר את הכנסת.

בנימין נתניהו · נגדית הייתה לה השפעה ענקית, משום שמבחינתי זה היה אובדן שליטה. אני יודע איזו השפעה זה היה עליי. יריב לוין היה, אני לא יודע, הוא היה שם, אתה אמרת שהיה בניתוח, היה בחופשה, כן? אני ידעתי איזה השפעה זה היה...

יהונתן תדמור · נגדית הוא חזר, הוא חזר

בנימין נתניהו · נגדית בסדר, אז אני אומר לך, שאני גם אמרת לך שאני לא שיתפתי את כולם ברחשי הלב שלי.

יהונתן תדמור · נגדית אמרת עכשיו, כולם ידעו וכולם זה נידון, וזה היה ברור

בנימין נתניהו · נגדית לא, אמרתי, כן, זה נידון, על ידי אחרים, לא אמרתי שזה יריב לוין, אמרתי שהיה שיח בעניין הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אחרים, טוב

בנימין נתניהו · נגדית אבל מה שחשוב לדעת, ואני מעיד כאן על עצמי, אני לא משתף אותם בכל הדברים, אבל אני הבנתי שאני בעצם הולך לאבדון, שאין לי כאן יכולת לשלוט. זה היה ברור. אבל אם הייתי שולט על הכנסת, הייתי מעביר, בולם את החוק הזה, הקואליציה מתייצבת חזק, אז אתה יכול, איך אומרים, אתה יכול להמשיך. אבל אני הבנתי, הבנתי שזה אבוד, שבעצם אני כבר לא שולט בקואליציה הזאת, לא שולט בממשלה הזאת, שיש גורם חיצוני ששולט בה, וברגע שאתה מאבד את השליטה הזאת, אתה יכול, איך אומרים? למות מוות איטי, או אתה יכול, איך אומרים? להמית את המצב הזה מהר. וזה מה שבחרתי לעשות.

יהונתן תדמור · נגדית אני רוצה להפנות אותך לציטוט נוסף של יריב לוין כאן, חבר הכנסת והשר יריב לוין כאן בבית המשפט, בחקירה ראשית,

בנימין נתניהו · נגדית אני גם אמרתי לכם, בלי שאני אדע שאני מקבל שיחה, גם אמרתי, אני מוסיף משפט אחרון לתשובה שלי, גם אמרתי לכם, בלי שאני אדע לאן מוביל את זה עורך דין תדמור, אמרתי, אני לא משתף אותם בהרבה דברים, אני לא משתף. מה גורם לי, מה מניע אותי? לפעמים אני יכול לשתף, אבל אמרתי, במקרים רבים, כולל במקרה הזה, אמרתי שאני לא שיתפתי,

יהונתן תדמור · נגדית אבל זה שני דברים שונים, אדוני, ובכל זאת אני מבקש את הזה, זה הטקטיקה של לנהל שיח סמוי מהאנשים הקרובים לאדוני מול נוני מוזס זה דבר אחד, פיזור הכנסת כבר אירוע אחר.

בנימין נתניהו · נגדית אתה שאלת אותי על המוטיבציה, אז בוודאי שאני לא יכול להביא,

יהונתן תדמור · נגדית אני התקדמתי, יש לי עוד שאלות

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי שאני לא יכול להביא את פיזור הכנסת בסודיות, באופן כזה שיריב לוין ואלקין לא ידעו את זה.

יהונתן תדמור · נגדית בדיוק, זה מה שאני אומר

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל הסיבה, המוטיבציה שלי, מה אני רואה, אני לא חייב לשתף

יהונתן תדמור · נגדית אז בסדר, אני אציג לך,

בנימין נתניהו · נגדית אולי זו אחת הסיבות שאני נמצא פה כאן

יהונתן תדמור · נגדית אם זה הכל במוחו של אדוני, אנחנו נשאיר את זה ככה. אבל אני מראה לך בכל זאת מה אומר יריב לוין, אולי זה יזכיר לאדוני. יריב לוין, 40,272 בשורה ארבע. אדוני יעיין בקטע ויגיד לי את ההתייחסות שלו בלי שאני אשאל שאלות. תקראו מלמעלה, מלמטה, מה שצריך. ותקרא גם למטה, מר הירש, תרד. באותה תקופה, מבחינה שזה תפס, כן, היו לצערי הרבה מאוד בעיות אחרות, רבות מאוד, החל בבעיות בתחזוקת הקואליציה השוטפת, המשך בשורה ארוכה של עניינים בחוק מע"מ אפס, ודרך רפורמת הבריאות של גרמנס, שרת הבריאות גרמנס דאז, זו הערה שלי. ומעבר צה"ל דרומה, ושורה שלמה של עניינים אחרים, ועד הצורך כמובן לקבל החלטות האם רוצים ללכת על פיטורי השרים או פיזור הכנסת. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כן. נו, אז?

יהונתן תדמור · נגדית הוא מתייחס, כל זה ואומר על ענייני השיח מול מוזס והחוק והטרומית והוועדת, כל הדבר הזה, שזה בטל בשישים. מתאר פה את הקואליציה כנראה הבלתי אפשרית שהייתה אז. אני לא מתווכח על זה, וזה בוודאי, העיר לי בית המשפט, אני לא מתעסק בפוליטיקה, אבל הקואליציה הזאת הייתה קואליציה מורכבת, זה המציאות הראתה. אבל היו המון עניינים, ראינו עכשיו. אומר יריב לוין, האדם המקורב אל אדוני, בוודאי לא יגיד עליו מילה שהוא לא מדייק או משהו דומה לזה. הוא מתאר את מה שהיה, וזה דברים אחרים מאיך שאדוני מציג את זה.

בנימין נתניהו · נגדית מה לעשות? מי שחושב ומי שמשקלל את כל הדברים זה אני, ומבחינתי, נקודת השבר הייתה שאני איבדתי את היכולת לעצור חוק שהיה חשוב, בעל חשיבות עצומה בעיניי. לא חשיבות בטלה בשישים, עצומה. דבר שאני דיברתי עליו במערכות הבחירות, דבר שאני משקיע ניסיון אחר ניסיון אחר ניסיון להביא לרכישת ידיעות אחרונות או וויינט ולגוון את התקשורת בישראל, כנ"ל עם וואלה, כנ"ל עם אמצעים אחרים, מעריב. דבר שהיה בעל חשיבות עצומה בעיניי, כי דמוקרטיה ללא תקשורת מגוונת, היא לא דמוקרטיה. זה כמו, איך אומרים? democracy party One כן? זה פשוט דבר שמתנגש עם עצמו, וזה היה הדבר שהיה אז. לשמחתנו זה לא בדיוק ככה, זה הרבה פחות ככה. אבל בעיניי זה היה דבר בעל חשיבות עצומה. יריב לוין לא חשב כך, אני כן חשבתי כך. הוא גם אומר, אז מה, אני אתחנף לידיעות אחרונות וכולי? הוא מבטל את הטרוניה שלי על הדומיננטיות של ידיעות אחרונות. הנה, הוא אומר לכם את זה במשפט כאן, הוא לא ראה את זה ככה. והטון שלו, האמירה שלו, שהוא אומר שם, אז מה? אתה רוצה שאנחנו נתעלם מידיעות אחרונות? אני, בקיצור, בעיניי הייתה לזה חשיבות עצומה לדמוקרטיה הישראלית וגם להמשך תפקוד הממשלה בראשותי. וכאן נוני מוזס הצליח להתגבר על הראשון וגם על השני. הוא גם מעביר חוק שלדעתי פוגע בגיוון הדעות במדינת ישראל, והוא גם הצליח להשתלט לי על הקואליציה. זה מה שאני חשבתי. ואני חושב שגם דיברתי עם כמה אנשים, זה לא חשוב, יכול להיות שלא עם יריב לוין, ויכול להיות שהוא ראה את זה אחרת. יריב לוין ראה את הבעיה בכלל במקום אחר. כבודכם, אני לא אכנס לזה כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור,:

בנימין נתניהו · נגדית הוא ראה את הבעיה במקום אחר. אני ראיתי את הבעיה מתחילה במקום הזה.

עמית חדד · נגדית איפה הוא ראה?

בנימין נתניהו · נגדית איפה הוא ראה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעצור כאן.:

בנימין נתניהו · נגדית לא, באמת, כבודכם, זה ממש כך. איך אומרים? היו לנו שיחות בעניין הזה, הוא אומר, אתה לא מבין, אני לא רוצה לפרט מה הוא אמר, ואני אומר לו, אתה לא מבין. אם אין לך תקשורת, אז כל הפגמים שאתה רואה הם הולכים ומעמיקים. אתה חייב שיח חופשי בחברה חופשית, ולא היה שיח חופשי. ומה שבאים כאן לסתום את הפה של הביטאון היחיד שמבטא את הימים, לא לסתום את הפה, זה פשוט לחסל אותו. הדבר הזה בעיניי היה פיגוע עצום על דבר שאני נלחמתי בו שנים. ומי לא הבאתי הנה? את דפנר ואת אליסון ואת השד יודע מה, את כל האחרים, שלדון בזמן מסוים, מילצ'ן בזמן מסוים, אנשים שלא הכרתי בכלל, לא יודע, זה ארבעה, חמישה, אני מנסה להגיד להם, תקנו ותפתחו כאן ערוץ, יש כאן צימאון אדיר של שני שליש מהציבור היהודי שאין לו ביטוי, אין לו ביטוי, וחלק מהציבור הערבי גם. אין לו ביטוי. תן להם את הביטוי ותראה איך יהיה כאן דמוקרטיה. זה מדגיש, כבודכם, אני לא עושה כאן איזו הצגה תיאטרלית. אתם כבר שמעתם אותי מספיק פעמים, אתם התעמקתם בדברים, ואתם יודעים עד כמה הדבר הזה בער בנפשי, עד כמה זה היה יסוד בתפיסת העולם שלי, באידיאולוגיה שלי, איך צריכה לתפקד דמוקרטיה. ובמובן הזה ישראל הייתה ממש סגורה, ככה, עם עיתונות, כמעט אפשר להגיד, אחודה וטוטליטרית. אני חשבתי שזה סוף סוף מגיע איזו נקודת אור, איזו פיסת אור קטנה, לדעתי לא משמעותית במיוחד, אבל היא הייתה שם, קצת לפזר את החושך הזה, את העלטה. והנה באים לסגור את זה. זה לא חשוב, זה בטל בשישים. בשבילי זה היה משבר עצום על דבר שאני חשבתי שהוא יסודי במהות הדברים שאני נלחם עליהם, בכמה דברים. אז זה כלכלה חופשית, עיתונות חופשית, ואיראן לא חופשית לממש את תוכנית הגרעין שלה. אלה דברים ש...

עודד שחם · נגדית נראה לי אפשר לסיים.:

בנימין נתניהו · נגדית בזה סיימנו

עמית חדד · נגדית כבודכם, תודה רבה. סוף הקלטה ** הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי