פרוטוקול 21.06.2026

עמית חדד · ראשית אתה יכול לקרוא לי עמית. אין שום בעיה, זה מהרגע הראשון. אני רוצה לתקן איתך דבר אחד. בדיון הקודם אני הצגתי לך שבפרוץ ביוני 2017, רק פרשות 1 ו-2 היו בקנה, או למעשה יצאתם לפרוץ איתן, כשלמעשה התמונה היא הרבה יותר קיצונית. אני אומר לך שרק פרשה 1, שזה התזרים של יס, עם זה יצאתם לפרוץ.

עמית חדד · ראשית כן. אז הנה החקירה פה. טוב, 26.12.2022 עורכת הדין יהודית תירוש שואלת אותה שאלות,, בסדר? בחקירה הראשית. ואז אומרת פולינה, החוקרת גוזמן, התיק התחיל כחשד נגד חברת בזק ונגד בעלת השליטה של בזק, יורקום ושאול אלוביץ', בחשד לעבירות דיווח, קבלת דבר במרמה שנסובו סביב. עמוד 21,912.

עמית חדד · ראשית בסדר, אבל זה חתוך, זה לא יכול להיות עמוד אחד למעלה. אז במקום לבזבז את הזמן, אני שנייה אקריא. התיק התחיל כחשד נגד חברת בזק ונגד בעלת השליטה של בזק, יורקום ושאול אלוביץ,' בחשד לעבירות דיווח, קבלת דבר במרמה שנסובו סביב פעולות חשד לפעולות מכוונות שנעשו בבזק, שנעשו על ידי יס, על מנת להשפיע על הדוחות הכספיים של יס בתוך בזק, וזאת על מנת שיורקום ושאול אלוביץ' יוכלו לקבל את התמורה שהגיעה להם כתוצאה מעסקת בזק שנחתמה במרץ 2015. קודם כל, זו פרשה 1 נכון? אתה עושה כן עם הראש, אם תוכל.,

עמית חדד · ראשית כן, אוקיי. עכשיו, ספרי לנו. אז סיפרת לנו על חלק אחד של החקירה, ואז היא אומרת זה ראשית החקירה בעצם. ואז שואלת עורכת הדין תירוש, ראשית החקירה הייתה גם פרשה 2 ופרשה 3. מילה על פרשה 2. ואז היא אומרת אז בעצם לאחר שפתחנו בחקירה גלויה בתיק בזק, התגלו ראיות לכך שבתוך בזק הייתה, קראנו לזה פרשת החפרפרת, בעצם דיווחים מתוך החקירה, הוועדה הבלתי תלויה, אתה רואה את זה? אתה גם יכול עכשיו לראות את זה. זאת אומרת, סדר הדברים הוא שיצאתם לפרוץ עם פרשה 1, ואז תוך כדי גיליתם את פרשת החפרפרת, שהיא פרשה 2 נכון?

עמית חדד · ראשית כן, היא הייתה גם בתוך המעשה, היא זאת שהייתה מעורבת מאוד בתיק בזק

עמית חדד · ראשית ואז היא אומרת ממש בקצרה, שואלת עורכת הדין תירוש ממש בקצרה על זה, בסדר, זה לא התיק שלנו. ואז היא אומרת בעצם שאול אלוביץ' קיבל מידע מתוך הוועדה הבלתי תלויה, שהוקמה לקראת עסקת בזק - יס. ואז חברתי ממשיכה ושואלת, עכשיו אני שואלת אותך על פרשה 3, ובאמת ספרי על החקירה הזאת מתי התחילה ולמה, מה היה החשד? ואז היא אומרת אז החקירה הזאת גם כן התפתחה לאחר שכבר יצאנו לפרוץ למבצע, למבצע הגלוי בתיק בזק, עלה חשד שהמנכ"ל שלמה פילבר, שהיה באותה עת מנכ"ל משרד התקשורת, מקיים ערוץ תקשורת סודי נקרא לו, מול בזק ומול שאול אלוביץ', ובמסגרתו יש קשר ומועברות טיוטות ומועברים מסמכים. סליחה, אני מתרגשת, אני מתנצלת. מועברים מסמכים פנימיים של משרד התקשורת, טיוטות, התייחסויות של עובדי משרד התקשורת לבזק ושאול אלוביץ', שנוגעות להחלטות רגולטוריות שאמור לקבל משרד התקשורת באותה עת. והערוץ הזה בעצם העלה חשדות לעבירה של מרמה והפרת אמונים של עובד ציבור, ולפיכך פתחנו בחקירה. בעצם ב - 12.7 יצאנו לפרוץ נוסף, גם של פרשייה 2 וגם של פרשייה 3 אתה רואה?.

עמית חדד · ראשית אתה ודע מה, אני אנסה לשנות את השאלה, לראות אם נחסוך את זה לחברתי, בסדר? ונחסוך לך גם את היציאה. ננסה. פרשה 1 עסקה בהשפעה על הדיווחים, על הדיווחים לבורסה, נכון? של עסקת בזק - יס.

עמית חדד · ראשית אז אני אסביר, אני אזכיר לבית המשפט, ננסה לפרק את זה לכמה חתיכות. סיפור המעשה הוא שנחתמה העסקה בין בזק ליס, ובתנאים שנחתמו, החתימה הייתה במרץ 15'. מרץ 15' נחתמה העסקה, ובתנאים שם נקבע שאם יהיו מדדים מסוימים, יתקיימו תנאים מסוימים, תהיה תמורה נוספת, נכון?

עמית חדד · ראשית וודאי שזה לא רלוונטי בשנת, 2014 לפני שנחתם הסכם רכישת בזק - יס

אלי לוי · ראשית להערכתי, עוד פעם, אני, מהזיכרון, האירוע של עסקת בזק - יס זה אירוע שנמשך על פני שנים, הניסיונות לגלגל את העסקה הזאת. היו לה שלבים רבים, היו לה כישלונות בדרך, היו שם אירועים עם הרשות להגבלים עסקיים, ולכן אני מעריך, עוד פעם אני לוקח פה אחריות, לכן הייתה רלוונטיות לחקור גם שנים לאחור.

עמית חדד · ראשית לכתבות בעניין, בסדר. אז מספר זיידנשטדט, ב - 26.4.26, עמוד 55,832, תכף נראה את זה גם על המסך, הוא אומר ככה. שקשור לראש הממשלה ולמקורבים שלו, אולי נתחיל קצת למעלה? אבל לא בטוח אם זה התיק הזה, בזק, או אחת ההסתעפויות שהיו אחר כך, אבל היה חיפוש מחשב שעשתה שרה דוידי, שהייתה חוקרת במודיעין ואני הייתי ראש צוות שלה, אז היא קראה לי והראתה לי, אני לא זוכר כמה במספר.

עמית חדד · ראשית בוא נרא ה, אז אני אומר ככה. דרך אגב, רק כשנבין, זה גם חשוב לוחות הזמנים, ושוב, יכול להיות שהיינו יכולים לקצר אם היינו מקבלים חוות דעת של זיידנשטדט. אומרת, רק כשנראה שזה בוודאות מייל אחד, 56,222, כבוד השופט שחם שואל אם לסכם את הנקודה הזאת, מה שאני מבין מהעדות של גב רתי, שהיה מייל אחד בלבד שנזכר בו השם של הגברת איריס אלוביץ', שאת רצית לוודא מה הקשר שלה בנושא בזק, ולכן את זה כן הראית. תשובה זה היה לי, זה היה חריג. כבוד השופט

עודד שחם · ראשית אומר חריג. תשובה חריג. אצלי, במיילים האחרים שעברתי עליהם, הקשר הזה עם סטלה הנדל, שהייתה מנכ"לית של בזק, שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ'. ואז אדוני אומר טוב, ולא משנה מה היה התוכן אלא רק השמות, סטלה הנדל, איריס אלוביץ', זה הספיק להתייעץ, זה הספיק להתייעץ וזה המייל היחיד? התשובה זה המייל היחיד. כבוד השופט שחם לא היו מיילים אחרים בוודאות, זה מתוך זיכרו נך, את אומרת חד משמעית?. כן, כן, כן. אז אני מציע לך בהזדמנות אחרונה, האם אתה זוכר שזה היה מייל אחד?

עמית חדד · ראשית ונשלחה בסוף גם לנאשמים 2 ו-3. כמו כן, על אף שאילן ישועה שלח את הדואר האלקטרוני גם לנאשמים 2 ו-3, בסוף אותו שרשור כתב שאול אלוביץ' לאילן ישועה מכתובת הדואר של בזק, שלח גם לאיריס. מהתיאור של גברת דוידי בכללותו, ייתכן כי זאת תכתובת הדואר האלקטרוני אליה היא מת ייחסת בנוכחות בית המשפט, מצורף צילום של מרבית תכתובת הדואר, שכאמור אינו מוצג בתיק. אני רוצה להראות לך את זה, זה לא אחד משלושת המיילים שהראיתי לך, ותגיד לי אם זה מזכיר לך שזה הדואר האלקטרוני היחיד שאיתו עלו אליך שרה דוידי ואריה זיידנשטדט.

עמית חדד · ראשית סוגיה משפטית. אם יש צו אין צו, זו סוגיה עובדתית, אבל בוא נתקדם. מאיפה אתה חשבת שיש לך סמכות להנחות את החוקרים שלך להמשיך לחפש במייל של שאול אלוביץ' תוצרים שאין להם שום קשר לחקירת בזק? אתה אמרת.

אלי לוי · ראשית שנייה, אני אומר עוד פעם. החקירה של פילבר הולידה התנהלות שאנחנו סברנו שהיא מאוד מאוד חריגה ביחס לדרך ההתנהלות שלו מול חברת בזק. באופן כללי, כרגולטור.

אלי לוי · ראשית באופן כללי, סברנו שיש שם הטיה לטובת פעילות, הטיה לטובת בזק בדרך ההתנהלות שלו במקביל, זיהינו גם לפחות שתי נקודות או שני צמתים שבהם הוא עסק בנושאים שנוגעים לאתר וואלה. אחת מהן נוגעת לאותה העברה של מחקר שסוקר דרך הסיקור של ראש הממשלה באתר וואלה, שהוא, הגורם הרגולטור, המפקח, מעביר לגורם המפוקח. על פניו, מה הקשר? זאת נקודה אחת. נקודה שנייה, נוגעת למיטב זיכרוני על אירוע שבו עלה איזשהו שיח סביב התנגדות לעבודה של עיתונאי במערכת וואלה. אני אפילו לא זוכר את שם העיתונאי או משהו בסגנון הזה. רוצה לומר, מעבר לסיקור, סליחה, מעבר לפעילות החריגה של שלמה פילבר, כפי שפולינה ציינה פה וכפי שכנראה.

עמית חדד · ראשית רק אמרת שההתנהלות הייתה של פילבר גם חריגה ביחס לבזק. בדקתם את ההתנהלות שאמרו להוט, סלקום, פרטנר? בסדר, בוא נתקדם, יאללה. התשובה היא שלא בדקתם, אבל בוא נמשיך. 81, ברקוד 81.

אלי לוי · ראשית ההתנהלות של פילבר בכלל מול בזק הייתה חריגה, שבין היתר, קו החקירה שנבחן פה, האם זה לאור מערכת הקשרים בין ראש הממשלה ושר התקשורת באותה עת לבעל השליטה בבזק?

אלי לוי · ראשית אני חוזר ואומר, יש קשר, רצינו לבדוק קשר בין דרך ההתנהלות של פילבר למערכת היחסים של ראש הממשלה עם בעל השליטה בחברת בזק, אוקיי?

אלי לוי · ראשית שנייה, רגע, שנייה, שנייה. יכול להיות שזה אפשרי. והאמת, אם בית משפט יסבור כך, העתיד ייראה כנראה יותר ברור. ללכת לבית משפט עם שאלה שנוגעת לראש הממשלה, להוציא צו שנוגע לסיקור, בעיניי, אני חשבתי שנכון יותר לעבור את המסלול של הצוות הפרקליטות סלש יועץ משפטי. יכול להיות שזה לא הדבר.

עמית חדד · ראשית שנעשה פעמיים. הוא לא חוקי בגלל שהוא נוגד את חוק יסוד הממשלה, והוא חיפוש לא חוקי כי הוא נעשה ביחס לצו שקיבלת למטרה אחרת. במובן הזה יש לך פה, רגע, זה לשאלתך. ומה שעושים, דרך אגב, כפי שאתה אישרת לי, כפי שאישרת לי, בסדר? זה צו ביחס לפרשה אחת, לא שתיים, לא שלוש, בטח לא ראש הממשלה. ומה שאתה אישרת לי גם אתמול, לא אתמול, לפני שבועיים או שלושה כשחקרתי אותך, שאתה יודע שיש צורך בצו הרח בה ושאי אפשר להשתמש בחומר אחד. אני שאלתי אותך שאלות כלליות ואתה נתת תשובות ברורות, ברור שאתה יודע, אתה איש פיקח וחכם, שמענו על איכויותיך לפני כן, בסדר? עכשיו אני רוצה, בוא נראה את, רגע, רק עוד. בוא נראה את, עוד שנייה, בוא נמשיך, כן. בוא נמשיך, מסמך הבא, אני אעשה את זה ברצף כדי לחסוך. עוד רגע, בסוף אני אעשה את הכל, חכה. אני מרכז את הכל, אני אראה לך עוד. אם תוכלו לעזור לי איזה ת/ או נ/ אלו, בסדר? ברקוד 81, 82, 83 רגע, שנייה, נעשה את הכל מרוכז.. 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91.

אלי לוי · ראשית עוד פעם, אני חוזר ואומר, היה דיווח בסוף דצמבר, או בדצמבר 2016 או 2015, אני כבר לא זוכר את התאריך, שנגע לאישורים שלכאורה ניתנו על ידי משרד התקשורת, לחברת בזק, אני כבר לא זוכר את הטרמינולוגיה המדויקת, לכן לבוא ולהגיד שבצו הראשון פילבר או משרד התקשורת לא מעורבים.

אלי לוי · ראשית תראה, לבוא ולייצר נתק מוחלט בין הדיווחים של חברת בזק למשרד התקשורת באותה עת, זו פעולה מלאכותית. מה שהיה באותה עת, דיווח מאוד משמעותי, מאוד משמעותי, שבמסגרתו ניתן לכאורה אישור על ידי משרד התקשורת לחברת בזק, שאמור היה להקנות לה רכיב מאוד משמעותי בעסקת בזק - יס.

עמית חדד · ראשית עכשיו בוא נראה עוד דבר מיוחד שקורה בתקופה הזאת. יש זכ"ד. יש זכ"ד, כמה ימים אחר כך, מה - 9.11 או מה - 8.11, תכף נראה. על חיפושים שאריה זיידנשטדט ביצע כביכול במקרה תיק בזק. זה הוגש, נכון? יכול להגיד לי איזה נ/ זה? כי לא כתוב לי. בוא נציג את זה על המסך.

עמית חדד · ראשית אתה יודע להסביר לנו למה בזכ"ד שמתאר את החיפושים בשרת של בזק, אין התייחסות לחיפוש החריג, המיוחד, הייחודי, נגד ראש הממשלה, בניגוד לצו ובלי אישור היועץ המשפטי לממשלה?

אלי לוי · ראשית אני אומר עוד פעם. תיק בזק

אלי לוי · ראשית שנייה רגע, תיק בזק עבר לפרקליטות בעת הזאת ואלה הפעולות שמיוחסות לתיק בזק

עמית חדד · ראשית לא נכון. כתוב פה זכ"ד ביצוע חומרים, ביצוע חיפושים בחומרי מחשב שנתפסו בבזק

עמית חדד · ראשית מי נמצא בקומה 3 שמעורב בחקירת בזק?

עמית חדד · ראשית על שולחנך, בסדר, על שולחנך. ואמרת שלא הספקת לגרוס וכולי, אבל בסדר, לא הגיעה הגורס, אבל את זה יש לנו פרוטוקול ולא נחזור לזה. אני רוצה להראות לך מה באמת היה, בסדר? את יכולה להציג את נ/3285? היה קלסר, שקוראים לו קלסר וואלה חומר רגיש. תיק 3-2017, זה היה תיק שלך, נכון? תיק בזק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אדוני נתן הנחיה, אדוני אמר עכשיו שהנחה אותם להפיק מיילים. אני שואלת האם אדוני הנחה אותם להפיק מיילים שהם אמרו שהם ראו כשהם עסקו בענייני בזק - פילבר, או שאדוני אמר יש חשד, אז חפשו במיילים ותפיקו לי אותם?

עמית חדד · ראשית בכיר מאוד, כן. אוקיי, סגן שלך, מצוין. אז מספר ליאור שפיץ, מה, מתי היו המקרים, מהם המקרים האלה? תכף תבין מהציטוט הבא. שניהם ב - 12.7.17, אחד המקרים יריב עמיעד שולח מייל לפחות אליי, אבל זה לא רק אליי, זה היה לעוד מספר חוקרים, או לכל החוקרים והמייל היה פחות או יותר מה שכתוב פה. תכף אנחנו נראה מה כתוב. המקרה השני, גם הוא ב - 12.7, אותו דבר, מייל מחן נהורן, ראש יחידת החקירות. זאת אומרת, שני מיילים, אותו יום, שני מקרים, פשוט שני מיילים שונים. עברתי על המיילים כשהתכוננתי לחקירה בעדות, אז זה מה שראיתי, זה מה שזכרתי. עכשיו בואו נראה מה בדיוק יש במיילים האלו, 12.12.23, עמוד 36. ולכן, שואלים אותו, ולכן המשמעותית בענייננו, ולכן אנחנו רוצים לשאול, שאלה, מה הצורך שעלה ב - 12.7 שחן נהורן, יריב עמיעד מסרטט גבולות גזרה, שיריב עמיעד פרץ אותן בעצמו, להגיד חברים לא נוגעים בראש הממשלה, מה היה הצורך? תשובה בבחינות אינני יודע. בואו נראה את הפרפרזה של המייל, בסדר? אני מזכיר, המיילים שראינו מקודם הופקו אחרי חקירתו של פילבר. בוא נראה את המייל, זו הפרפרזה שקיבלנו ב - 3.4.25, זה הוגש? לא הוגש? אז כדאי להגיש את זה. אני מתחיל להקריא. ביום 12.7.2017, מועד הפרוץ של פרשה 3 בתוך חקירת תיק בזק ניירות ערך, בעקבות הנחיה מהפרקליטות, נשלחו שתי תכתובות דוא"ל לכלל חוקרי מחלקת חקירות ברשות ניירות ערך. המייל הראשון, שנכתב בידי חן נהורן, הובהר לחוקרים כי אין לשאול ספציפית אם ההנחיות לגבי המכתב, הכוונה, כותבת יהודית תירוש, למכתב ההפרדה המבנית, הגיעו לפילבר מהדרגים שמעליו, אלא יש מנדט לשאול רק שאלות פתוחות, דוגמת האם פילבר קיבל הנחיות ממישהו. עוד הובהר כי ככל שהנאשם מציין בעצמו ומצביע, מה זה? שהנחקר, סליחה, מציין בעצמו ומצביע על הנחיות ספציפיות מדרגים ספציפיים, אפשר לקבל על כך פרטים בחקירה. החוקרים הונחו כי ככל שהדבר עולה, יש להפנות את תשומת הלב לכך שהנושא הועלה על ידי הנחקר. המייל השני בהמשך מאותו היום, נחתם על ידי יריב עמיעד, והובהר כי לא שואלים שאלות ספציפיות על צחי הנגבי או על בנימין נתניהו, אלא אם דובר בשאלות פתוחות או שאלות שעולות מהנחקרים. זוהי ההנחיה ב - 12.7, שאתה יודע שאין אישור לחקור בעניינו של ראש הממשלה, נכון?

עמית חדד · ראשית מניח שכן. כלומר, אתה מודע היטב, היטב, היטב, שלמרות שחוקרים את בזק, ולמרות שכבר יש אישור לחקור את פרשה מספר 3 בעניינו של פילבר, אין לך בשום צורה, לא אפשרות להפיק חומרים על ראש הממשלה, אפילו לשאול שאלות על ראש הממשלה אתה לא יכול, נכון? את זה אתה יודע.

עמית חדד · ראשית לא, בוא נמשיך הוא אומר לו תראה, בעולם הזה של בזק יש עוד קלפים, הם על השולחן, אתה רואה, לא איזה חיסכון בזמן שיפוטי, אני גם מדבר על הכל. העולם הזה הוא בקומה הראשונה, מאוד חשוב לשים את הקלפים, אם מנקים, מנקים את הכל, זה לא להיות עד מדינה? ומומו פילבר של היום, שהוא בן אדם פרטי, המחיר שלו ייגזר מהתוכן, זה לא להיות עד מדינה גם? אתה עומד על זה?

עמית חדד · ראשית טוב, אני, אני בדיוק זה מה שאני עושה. אני רוצה לעשות קצת סדר ולגשת לנקודה ספציפית אתם באים ומפיקים באופן לא חוקי, בסדר? מיילים מתיבת הדואר של שאול, שאריה מסמן ב - 4.7. יש מייל קודם, לשיטתנו, לשיטת שרה, שהיא מפיקה בסוף חודש יוני, שבעקבותיו מבקשים את המיילים של 4.7. אחר כך אתם מטיילים בשרתים של בזק, מוציאים עוד עשרות מיילים, שגם זה בלי צו ובלי אישור וכולי. ב - 12.12 אומרים לכם, סליחה, ביולי, אומרים לכם שאסור לבוא ולהזכיר את ראש הממשלה, ואז מציעים לפילבר להיות, מה שלשיטתנו, עד מדינה. המחיר נגזר מהתוכן, המשוואה ברורה, היא לא פתוחה לעד ונצח וכולי. ושולחים אותו, דרך אגב, ברקע יש הדלפות וכולי, מה בדיוק קורה, אני מדלג על כל זה. אני מדלג על זה, חבל, אני מדלג על זה. אוקיי, בסדר. חבל, אני רוצה את הרצף שנייה. שולחים אותו ביום חמישי לשיעורי בית, לחשוב על עצמו, לדבר עם אילנית, המחיר נגזר מהתוכן, את זה אתה זוכר?

עמית חדד · ראשית מצוין. עכשיו, אז מה שאני מבין זה, רק שנבין את הסדר הכרונולוגי, סוף יוני ותחילת יולי יש חיפוש לא חוקי בשרתים של בזק, הוצאת מסמכים שלא קשורים לחקירה הנחקרת. תחילת יולי חיפוש לא חוקי במיילים לאתר מיילים נוספים. ואז, ב - 27.7, אתה מחפש כתבות שיתמכו במיילים שהפקת באופן לא חוקי, זה נכון?

אלי לוי · ראשית לא ביקשתי ממנו לסמן את זה. זה היה כבר במסגרת אותה בקשה, שאותו אישור שניתן על ידי היועץ, לדעתי באותו מועד או בסמוך לכך, הייתה חקירת השלמה בתיק בזק, שבמסגרתה ניתנה לנו האפשרות לשאול עוד 2-3 שאלות סביב הנושא הזה, בהתאם להיתר היועץ המשפטי לממשלה, וכנראה אז הוא בחר לסמן את זה.

עמית חדד · ראשית כן, תודה. טוב, אני חוזר אחורה בזמן, עברנו על ענייני הסיקור, אני רוצה לפתוח נושא חדש ראינו ביחד שהצווים מה - 19.6.17 ניתנו על יסוד החשדות בפרשה אחת, זוכר?

עמית חדד · ראשית אין טענה לקשר בלתי חוקי בין פילבר ובין בזק או אלוביץ' בשלב הזה. בסדר, נעשה את זה קל. לא שומע?

עמית חדד · ראשית אנחנו נקבל את החומרים, אני מקווה, ואז גם נוכל את העניין הזה לדייק עד הסוף, אבל די לי בזה. עכשיו, תאשר בבקשה שפרשה 1 לא קשורה בשום צורה, בדרך, במחירי הטלפוניה של בזק.

עמית חדד · ראשית פרשה 1, נעשה את זה קל, פרשה 1 לא עוסקת ברגולציה, היא עוסקת בעניין של, בעסקה בין בזק ליס, לא קשורה לטלפוניה של בזק. אין קשר לטלפוניה של בזק.

עמית חדד · ראשית כן, את התדריך. על מה החקירה. אני אומר לך שזה לא קשור לטלפוניה בבזק, לא קשור בכלל לרגולציה.

עמית חדד · ראשית וזה לא קשור לחוק ההסדרים ולא חובת ההדדיות שמוטלת על בזק ולא תשתיות פסיביות, ברור, זה לא רלוונטי לזה.

עמית חדד · ראשית אז אני אומר, אז הנה, אז אני עוזר לך, בסדר? ואתה רואה שהתביעה גם לא מתנגדת, כמו שגברתי אמרה. לא טלפוניה, לא הדדיות, לא תשתיות פסיביות, לא חוק ההסדרים, כל זה לא קשור. לא מחירי הטלפוניה של בזק, לא קשור.

עמית חדד · ראשית שמשרשר מייל של פילבר. וזה קשור למחירים של הבאנדל באינטרנט והטלפוניה, שלכאורה אנחנו נמכור עם ביטול חובת הפריקות, שנמוכים ב - 50-60 שקל למחירים כשעדיין קיימת חובת פריקות, ומשם גזרו את ה - 16 שקלים. זה לא קשור בשום צורה ודרך לרשות שקבלתם מבית המשפט ולנושא החקירה, בבזק 1 פשוט לא קשור. אתה מוכן לאשר לי את מה שאמרתי?.

עמית חדד · ראשית ת/. 515 מה שאנחנו כן יודעים בוודאות, שהצו שקיבלתם ב - 19.6.2017 ניתן לא על עניינים שקשורים לטלפוניה. זה אנחנו יודעים בוודאות. אם יש התנגדות שיצא. ולא על קשר בין רגולטור, בין פילבר לבין בזק, ולכל מה שיש.

יהודית תירוש · ראשית נגיד. דרך אגב, בתדריך של שרה דוידי שיש אצלכם, אפשר לראות על מה היה פרוץ, כנראה שיש עוד פירוט ונראה אם יש טלפוניה, יחד עם הטבלה. טוב, אני ממשיך עם השאלה שלי, בסדר? אני אומר לך שלשיטתנו, יצאתם לפרוץ, 19.6, לא חקרתם טלפוניה, זה לא מה שהותר לכם, זה לא מה שהוצע והותר לכם. אתם חקרתם על בזק 1, כפי שפולינה העידה, כפי שאתה אישרת לי לפני כמה דקות. תשובתך?

עמית חדד · ראשית כן, חקירה זה אירוע מתפתח, אבל אם חקירה אחת הופכת לחקירה אחרת ואתם מפיקים חומרים, מה שמצופה, אני אומר נדרש, תיגשו לבית המשפט, תגידו לבית המשפט אנחנו חקרנו את בזק 1, זה לא קשור בכלל לטלפוניה. עכשיו עולים לנו חשדות למשהו אחר, חשדות שפילבר מעורב בשינוי רגולטורי לטובת בזק. אנא, תרחיב לנו את הצו, תכשיר לנו את מה שהפקנו, תן לנו רשות להמשיך ולחפש זה מה שצריך לעשות, את זה עשיתם?.

עמית חדד · ראשית לא, נכון, לא עשיתם. בוא נמשיך, נראה עוד ת/ פה בתיק שהם לא רלוונטיים, שהם לא חוקיים, סליחה, שהופקו שלא כדין. ת/517 יריב עמיעד,. 27.6, הוא מפיק. עוד מייל שעוסק בטלפוניה באוקטובר 2016. שום קשר לעניין התזרים של יס, אין קשר לעסקת בזק - יס. מכוח מה אתם מפיקים את זה?

עמית חדד · ראשית אותה תשובה, בסדר. אז קודם כל מפיקים ואחר כך פונים לבית משפט או בכלל לא פונים בוא נמשיך. מה זה, זה כן, זה מאוקטובר אמרתי. מאוקטובר 2016. עכשיו, מה שפולינה אומרת דרך אגב בהקשר הזה, כשהציגו לה את הדברים, אז ב - 26.12.22, בעמוד 21,914 היא אמרה זיהינו עוד מספר נושאים רגולטוריים שבעצם עברו דרך תיבות ג'ימייל או תיבות ההוטמייל הפרטיות של פילבר לנושאי משרה בבזק, שכללו טיוטות. זה קשור לטלפוניה, הדדיות. כלומר, מה שעשיתם, קיבלתם מפתח ל חקירה ספציפית, משעה שפתחתם התחלתם לשוטט לאיפה שאתם רוצים. בלי רשות, בלי סמכות, בלי קשר לחקירה. זה לא מה שמוצג בבית המשפט, לא על זה קיבלתם מנדט.

עמית חדד · ראשית אנחנו מראים, גברתי, שיש את מה שקשור לסיקור וכולי שנעשה שלא כדין, אבל אנחנו מראים שיש עוד מסמכים שהופקו שלא כדין, שאלו מסמכים, הם ת/ בתיק שלנו. מסמכים שהופקו שקשורים לרגולציה, שקשורים לפילבר, שקשורים לקשר עם משרד התקשורת, שגם הם הופקו שלא כדין. קיבלו צו לפרשת בזק 1, שזה לא קשור לפילבר, ולא קשור לרגולציה, בטח לא טלפוניה, חוק ההסדרים וכולי, והפיקו מסמכים שלא כדין, ואחר כך הביאו אותם לבית המשפט והגישו אותם. לטעמנו, כל המסמכים האלה שהופקו.

יהודית תירוש · ראשית לא חושב. אנחנו אומרים שהחקירה הזאת מתפתחת, ככל שהיא מתפתחת, היא עושה את זה שלא כדין. טוב, אני אציג לך עוד מוצג, זה ברקוד, 3857 מה - 4.7.2017, ש"ד 6, שרה דוידי. גם זה הופק שלא כדין וזה קשור לחוק ההסדרים. אתה יודע להגיד לי מה הקשר של זה, איך הפקת את זה מצו שניתן לך על בזק 1 מה ההיתר החוקי שיש לך לעשות את זה??

עמית חדד · ראשית יש פה שיח לגבי יואב קיש, צחי הנגבי, הם ודאי לא קשורים, תסתכל באמצע, הם לא קשורים לבזק 1 אתה יודע להסביר על זה משהו, לומר משהו אינטליגנטי בנושא?.

עמית חדד · ראשית אני אומר לכבודכם, כדי לחסוך לנו זמן, יש המון מיילים שהם ת/ בתיק, שהופקו בצורה הזאת, לטעמנו שלא כדין. אנחנו לא מציגים, אם יש צורך להציג עוד בשביל הדוגמאות, אבל הטענה, אני חושב, אנחנו, היא ברורה, מסמכים שהופקו שלא כדין וזה רלוונטי לכמה דברים. אתה יודע להסביר לי באיזושהי דרך מה הקשר שלה, רק בכל זאת, כי אמרה התביעה עולה משהו שלא היית, מה הקשר בין חוק ההסדרים לטלפוניה, כל התשתיות הפסיביות, לבין פרשת בזק 1?

עמית חדד · ראשית בסדר. בואו ננסה אז בכל זאת, שנרענן את זיכרונך. נועה, את יכולה להציג את כתבי אישום בעניין בזק? לא, בוא ננסה. אתה אומר שהיום לא, אז אולי נרענן לך את הזיכרון. אני אומר לך שזה פשוט לא קשור. בעמודים 6 עד 17 לכתב האישום שהוגש לבית המשפט המחוזי בתל אביב, יש פירוט מאוד רחב על פרשת התזרים, בסדר? זו הפרשה, פרשת בזק 1 עכשיו, אתה יכול לעיין,. אולי תתרענן, ואני אומר לך שאתה לא תמצא בה רמז רחוק בנושאים שדיברנו עליהם עכשיו. אם אתה רוצה לעיין, אולי ירענן.

עמית חדד · ראשית אתה הרי סיפרת לי מה זה בזק 1 זכרת בבהירות רבה.,

עמית חדד · ראשית שנייה, אני אראה לך, נוכח העובדה ש - בזק ויס לא מוזגו עד לסוף שנת, 2016 תכננו הנאשמים לממש את התוכנית המרמתית גם במהלך שנת 2017, להביא לך שהתזרים החופשי המיוצר בשנות העסקה, יגיע לסכום שיאפשר לנאשם 1 וליורוקום לקבל לידיהם את סכומה המרבי של התמורה המותנית השנייה, שזה לא קשור להפרדה המבנית, זה קשור לשווי.

עמית חדד · ראשית אני אבדוק. זו חקירה ראשונה, התשובה היא כן. לפי מה שאומרת חברתי, התשובה היא כן אני משאיר כוכבית, כי לא בדקתי את זה עד הסוף, בסדר? עכשיו, ואתה שואל אותו על קשרים לא פורמלי עם בזק, שזה בוודאי לא נושא שקשור, לבריאות, זה נושא שלא קשור לפרשה מספר 1 באופן ברור. קשר לא פורמלי עם בזק זה לא פרשה 1, זה פרשה 3. אבל הפקת את החומרים מצו מפרשה מספר. 1

עמית חדד · ראשית הופקו, אוקיי, מצו שקשור לבזק 1, אתה עושה בהם שימוש לצורך בזק. 3

עמית חדד · ראשית בסדר, הקביעה המשפטית שלי, שהצו הוא מוגדר על הנושא הנחקר, בסדר, אני מקווה שזהknowledge common. למעשה, גם אתה הודית בזה ביום הראשון של החקירה, כששאלתי אותך שאלה כללית. תראה, בעמוד, ב - 12.7.2017, זו אותה חקירה אני חושב, עמוד 397 הקובץ המאוחד., כן, עמוד 79 בוא תראה את חילופי הדברים שם. ת /.601 ג', פולינה אומרת איך אתה יודע שב - 28.9.2017 סטלה שולחת למומו את, איך נקרא הפרדה מבנית, טיוטת מדיניות, זה מסומן ז"ל 7 מה - 2.7.2017? ואז לא, זה 28.9, לא, לא, הסימון, הסימון. ואז פולינה אומרת מתוך ז"ל, 3 מה - 20.6.2017, המסמך שמומו כתב לבד, מגיע עם בזק וכתוב פה למעלה, לערוך כמכתב של מנכ"ל משרד התקשורת, הו א אומר סליחה, ואתה אומר וואו, וואו, וואו, וואו. אתה רואה את זה? כן, הרבה וואו. למה אמרת לו את זה, כי מה?

עמית חדד · ראשית כלומר לא קשור לתזרים של בזק, דרך אגב, זה מאוד לא חריג

עמית חדד · ראשית טוב, בוא נעשה את זה לפי הסדר, טוב? אנחנו, אני רוצה להראות לך את מה שקיבלנו מהפרקליטות, תכף נראה האם הנייר הזה, שהוא נייר יסודי בתיק, האם הוא הופק כדין או שלא כדין, תכף נראה שגם הוא הופק שלא כדין. נ/4374, 680 אוקיי, נתחיל, אז נתחיל קצת אחורה,. 683, אז זה נ/3214 בסדר? כתוב פה המסמך שלפנינו סוקר אמצעים ראייתיים שעלו מתוך חקירת בזק,, כשעיקרם.

עמית חדד · ראשית לא זה, לא זה. טוב, בסדר, נעשה את זה. אוקיי, בוא נראה, נקרא ביחד, ככה זה נייר שנכתב ב - 25.9.2017 ממצאים נוספים חקירת בזק, אתה רואה שכתוב פה חקירת בזק?

עמית חדד · ראשית המסמך שלפנינו סוקר ממצאים ראייתיים שעלו מתוך חקירת בזק, שעיקרם בבקשות מגורמים הנחשבים מקורבים לראש הממשלה, המועברות לשאול אלוביץ' ולמנכ"ל וואלה, לקבלת סיקור אוהד לראש הממשלה ואשתו. עכשיו, זה מצג לא נכון, נכון? זה מצג לא נכון, כי זה לא עלה בחקירת בזק, זה חיפוש שלך שאתה עשית, שהוא לא קשור לבזק, הוא קשור לכתבה של גידי וייץ.

עמית חדד · ראשית אמרתי שזו הפרקליטות, רק המצג שהוצג ליועץ המשפטי לממשלה כאילו זה דברים שעלו אגב חקירת בזק, הוא מצג שקרי, מה לעשות. העד מאשר את זה, שקרי.

עמית חדד · ראשית האם החומרים שאתה אספת ביחס לבקשות מגורמים הנחשבים, זה כבר דרך אגב אחרי החיפוש שלך שאתה מורה לבצע אותו, אני מזכיר, בסדר? זה בספטמבר, חוות הדעת שלך מה - 1.8, כך למדנו. האם זה עלה מתוך חקירת בזק? אתה אישרת לי מקודם שלא.

אלי לוי · ראשית מה עלה מתוך חקירת בזק?

עמית חדד · ראשית אוקיי, בסדר, אתה לא זוכר, אז פה כתוב לשון רבים אבל אולי זה... אני לא יודע, בסדר עכשיו, בעקבות החקירה של חן נהורן קיבלנו מייל מהפרקליטות, בוא נראה אותו. למסמך זה צורף מסמך מטעם מחלקת חקירות של רשות ניירות ערך, הסוקר ממצאים ראייתיים שעלו מתוך חקירת בזק, שוב, אמירה שהיא לא נכונה. מה זה? שזה המסמך שלך, שעיקרם כ - 10 בקשות. דרך אגב, חשוב לנו לדעת.

עמית חדד · ראשית שנייה רגע, חכה רגע. גברתי, רק לגבי המסמכים בחוות הדעת של זיידנשטדט, בחוות הדעת של מר אלי לוי, גם חשוב לנו לדעת האם הוא הציג את זה כאילו שזה נתונים שעלו מחקירת בזק. זה גם דבר שהוא חשוב, לגבי הצורך לקבל את זה. למסמך זה צורף מסמך מטעם מחלקת חקירות של רשות ניירות ערך, הסוקר ממצאים ראייתיים שעלו מתוך חקירת בזק, שעיקרם כ - 10 בקשות מגורמים הנחשבים מקורבים לראש הממשלה. שוב אני לא יודע מי זה הגורמים, אני מכיר רק זאביק רובינשטיין, המועברות לשאול אלוביץ' ולמנכ"ל וואלה לקבלת סיקור אוהד לראש הממשלה ואשתו, וכ-6 מקרים בהם פועל ישועה לשינוי תוכן באתר, כשחלקם באתר אלוביץ'. בנוסף, עלו ממצאים הקשורים לקשר בין פילבר, בין פילבר לאלוביץ', בכל הנוגע למידע ביחס לכמות הכתבות השליליות בוואלה כלפי ראש הממשלה, לפני ראיות המצביעות על מעורבותו של פילבר בניסיון להשפיע על מינויים בוואלה. אז אנחנו רואים שאת חוות הדעת הזאת אריה כותב יחד איתך, זה מה שסיפרת לנו, או שאתה כותב, מה זה? ושיש בה גם התייחסות למסמך הזה, שפילבר לשיטתכם העביר לאלוביץ,' אתה רואה? זה מה שסיפרת על זה, סיפרת על זה 100 פעמים היום.

עמית חדד · ראשית ברור גם שלא היה לך שוב צו שמאפשר חיפוש של סיקור, נכון? זה אישרת לי, שבזק 3 לא קשורה לסיקור, את זה אישרת לי.

אלי לוי · ראשית בזק 3 לא קשורה לסיקור

אלי לוי · ראשית בזק 3 לא קשורה לסיקור בתחילת הדרך, כן? לא בהמשך

עמית חדד · ראשית היה לך צו על ענייני בזק 3 לא על ענייני סיקור. האם אי פעם ביקשתם צו הרחבה?

עמית חדד · ראשית כן, אבל נתקדם. בסדר. טוב, החקירה הקודמת היא ת/606. עכשיו תראה מה קורה. החומרים האלו שאתה קוצר מהגינה הרעילה הזאת לאורך תקופה עמוקה, בלי צו, בלי אישור של יועץ משפטי לממשלה, בניגוד לדין, כשאתה מפעיל אישי ציבור לעשות פעולות אסורות, עובדי ציבור, סליחה. אתה מגיש את זה לפרקליט ות, ואז בוא תראה מה קורה, מתקבלת הרחבה של תיק בזק על בסיס החומרים האלה, ובוא נראה את זה. שלום ליועץ, ראה מסמך שכתבה לפרקליטות מיסוי וכלכלה המצב. בנוגע למכתב, זה ב - 27.9 כן. זה הוגש הדבר הזה? כן, אם כן, אז יופי. נ /,4374 ואת שמה את זה גם? שנייה., ובוא נראה את העץ המורעל. שלום ליועץ, ראה המסמך שכתבה עלי פרקליטות מיסוי וכלכלה. זה שי ניצן, לא כנראה, למרות שמחקו למעלה את הכותרת, אבל למטה כתוב שם. המצב בנוגע למכתב של רשות ניירות ערך, שביקשה להרחיב את חקירת פילבר המצב אף הוא. אז בעקבות החומרים שהופקו שלא כדין. כפי שתראה, עמדת מיסוי וכלכלה, שתואמה גם עימי, כי אכן יש מקום לחקירת פילבר עצמו בנושא מניעיו להיטיב עם בזק. אז קודם כל, בעקבות החומר שאספת, קיבלת, קיבלת אפשרות להרחיב את החקירה למניעי פילבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, שיסיים את השאלה.

יהודית תירוש · ראשית אם זה יהיה מהר, תשלימי את זה רגע, בבקשה. ואם תוכלי להראות את ההמשך של זה, של מה שהעברנו לכם. כן, תמשיכי רגע בבקשה. כן, אז רק רגע, אבל אני רוצה להתנגד. אני מבקשת להניח את זה, את סעיף 3, תודה. אוקיי, מה שאני רוצה לומר זה שבעצם הפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה קיבל את העמדה הזאת, סירבה לפתוח בחקירה על שוחד על בסיס המיילים שנאספו, והפרקליטות המליצה לחקור את מניעי פילבר על בסיס שני דברים שנמצאו אצלו בטלפון, שזה חוברת מאמרי הדעה והווטו על יואב גולן, ולא על בסיס המיילים שהוא אסף. לכן חברי, כשהוא מציג לו את כל הדברים במרוכז, אז הוא מאחד בין כל החומרים ביחד, כשזה לא מה שהוחלט, ומכיוון שאנחנו רואים בהמשך שהיועץ המשפטי לממשלה מקבל את עמדת פרקליט המדינה דאז, שמקבלת את המלצת פרקליטות מיסוי וכלכלה, צריך לדייק את זה. אני מבינה שלחברי יש טענות גם לגבי חוברת מאמרי הדעה והווטו על יואב גולן, שנתפס בטלפון של מר פילבר לאחר קבלת צו מתאים, התכתבויות, סליחה, אני מדברת, לא להפריע לי. התכתבויות לשיטתנו, התכתבויות, אני מזכירה, פרשה 3 עסקה בקשר לא תקין של פילבר עם אנשי בזק, אלי קמיר ואלוביץ'. התכתובות האלה הן מול אלי קמיר ואלוביץ' ולכן הן הותרו בטלפונים שלו. את הדברים האלה הפרקליטות אישרה לחקור בגלל שהיא לא חשבה שיש כאן מספיק לעבירת שוחד, כן, אנחנו לא ידענו כל הדברים שחברי מציג כאן כרגע, אנחנו לא, אבל זה לא העניין. חברי אומר לו כל החומרים זה כל החומרים שמצאת, והוא לא מדייק עכשיו... בעמדה של הפרקליטות ומה אישר היועץ המשפטי, ולכן אני מבקשת מחברי להפריד ולהגיד לו אם הוא רוצה לשאול אותו. קודם כל זה לא הוא, אז מה הוא יכול לומר על זה? זו עמדה של שי ניצן על חוות דעת של פרקליטות, מה יש לו לתרום לנו אני לא יודעת, אבל גם אם הם מניחים בפניו ורוצים להגיד לו תראה, מה שאתה אספת באופן לשיטתנו לא חוקי הוביל לאישור, אז אני רוצה שהוא ידייק. מה שהוביל לאישור כאן, זה חוברת מאמרי הדעה שנתפס בטלפון של פילבר והווטו על יואב גולן שנתפס בטלפון של פילבר ולא המיילים, זה מה שעולה מחוות הדעת של הפרקליטות, מה לעשות.

עמית חדד · ראשית 100%, בסדר. והאישור ניתן רק ביחס, ככה אני הבנתי מחברתי, לקובץ המאמרים שלשיטתנו הופק שלא כדין ולהודעה עם העיתונאי שהופקה גם היא שלא כדין לשיטתנו. זה מה שהיא טוענת, אנחנו נראה את זה בסדר, זה מה שכתוב. אומרת חברתי, גם זה מה שכתוב, אני רק מבקש לזכור את הדברים שיהדהדו בראשנו להמשך. בכל מקרה, האישור שקיבלתם בלי לספר ליועץ שפעלתם שלא כדין, כאילו שזה חלק מחומרי חקירת בזק, זה פילבר עצמו בנושא מניעיו, את זה אתה יודע?