פרוטוקול 04.03.2025

תמליל פרוטוקול מוקלט

בבקשה. כן. בוקר טוב לכולם. עו"ד חדד בבקשה.

בוקר טוב כבודכם, אפשר להתחיל ביחס לדיון מחר. אני דיברתי עם רב פקד רינת סבן שהודיעה לי שהיא התחילה קורס השבוע הראשון והיא מבקשת בכל לשון של בקשה שלא להגיע מחר. בעקבות ההודעה הזו אני דיברתי עם חבריי ועלתה הצעה שבהסכמה נבקש שנישאר ביומיים בשבוע בלי יום שלישי. לחודשיים הקרובים בקשה בהסכמה.

הנימוק לזה הוא -?

רינת סבן זה הנימוק?

לא, רינת סבן זה לא הנימוק. זה הטריגר לשיח.

צריך נימוק.

שוב, אין הלימה בנימוקים בין הצדדים. כלומר הטענות שהתביעה הציגה הן לא הטענות שאנחנו מקבלים. השאלה אם מוגשת בקשה כזו בהסכמה אם זה -,

טענות שהתביעה הציגה ככל שהן אותן טענות שהועלו על הכתב הן נדחו. אז הטענות האלה אנחנו שמים בצד.

אנחנו לא מקבלים גם את הטענות האלה.

אנחנו שמים אותם בצד, כי הן נדחו.

נכון.

מה הטענה של ההגנה?

הטענה של ההגנה, שוב, בסוף לנהל חקירה, יש קודם כל את הטענה שהעלתה התביעה שאנחנו כמובן דוחים אותה בשתי ידיים שזה לכאורה ישפיע -,

למה התביעה הסכימה? מה הנימוק של התביעה, למה התביעה הסכימה ליומיים? מה הנימוקים שלכם.

כל צד עם הנימוקים שלו. וגם מבינים את הקושי של ההגנה שהוצגה בפנינו. בוודאי שלנו יש את הנימוקים שלנו. ההגנה לא מקבלת את הנימוקים שלנו אבל ערה לנימוקים שלנו ולה יש את הנימוקים שלה.

מה עם האינטרס הציבורי לנהל את המשפט?

האינטרס הציבורי לנהל את המשפט הוא דבר שהוא -,

פג?

לא, ממש לא פג, חלילה לא פג.

הוא נסוג מפני שמיעת עדי הגנה?

אנחנו חושבים שבנסיבות שנוצרו החריגות ביותר שזה לשמוע שגם בית המשפט התייחס לזה, שזה לשמוע עדויות הגנה בזמן עדות הנאשם, כשמדובר על 8 דיונים בשלב הזה, ולכן אמרנו אנחנו כרגע הבקשה הזו לחודשיים הקרובים. כי מדובר ב - 8 דיונים תקופה מאוד קצובה. אז אנחנו חושבים שבנסיבות האלה האינטרס הציבורי בקידום המשפט לא יינזק אל מול הנזק שבעינינו יכול להיות לצדדים כמו שאנחנו דיברנו עם חבריי. אלה דברים.

עו"ד חדד, אדוני רוצה לנמק משהו להוסיף? אנחנו ניתן אחר כך החלטה אבל -,

כבודכם מכיר את הדברים. אנחנו אמרנו אותם פעם אחר פעם.

זאת אומרת אנחנו בבקשה לעיון חוזר בהחלטה.

לא, בסוף אנחנו עושים מה שבית המשפט אומר, כבודכם יודע את זה. אנחנו אתמול היינו עד 01:30 בלילה כולם ערים סביב הדיון היום להכין אותו במקביל מנסים להכין להביא, מקיפים את העולם כדי שהדברים יהיו, נעה באמת עד, כל אחד בנפרד, נעה אתמול כדי להכין את האסמכתאות לדיון את הקובץ שאנחנו רוצים להגיש במקביל בהמשך להחלטה של כבודכם לקציבת מועדים אז אנחנו עושים הכל. הכל ידוע בפני כבודכם. אני חושב שזה לא עיון מחדש, יש הסכמה של המדינה.

המדינה מסכימה היום לעמוד על יומיים בשבוע אז זה -,

הוא שאמרתי.

טוב. ניתן את ההחלטה. ברור. לא עכשיו. כן.

טוב. היא מבקשת או מסכימה ומבקשת, לא משנה, לא ניכנס לניואנסים. אנחנו כן נרצה, אנחנו נמשיך עכשיו אם הבחירות, אחר כך אנחנו נגיש קובץ, שוב אנחנו פשוט מכינים את זה 13 פריטים שנעבור עליהם מאוד מאוד מהר כמעט טלגרפית רק להציג את הדברים, כמה שאלות מרכזות כמו שכבודכם הציע ואחר כך נעבור לפריטים, בכל זאת, רק במסגרת של היום נעבור לפריטים שדילגנו עליהם שגם אותם ננסה לעשות נורא נורא מהר ולהתחיל להתקדם לעניין הפריטים כדי להבין. אני חושב שהדברים, ברגע שאנחנו מסיימים את הבחירות אז הדברים אני מקווה מגיעים למיצוי.

כבודכם, יש מוצגים שהוטחו ולא הוגשו עד נ/48. זה בסדר רץ.

אוקי. בסדר גמור.

ע"ה 1 – נאשם 1 – לאחר שהוזהר כדין, משיב לעו"ד עמית חדד בהמשך חקירה ראשית

טוב. ראש הממשלה, אנחנו עצרנו אתמול בפריט 108 אפשר להתחיל גברתי?

כן.

בפריט 108 כך כתוב בו, אירוע מ - 15 במרץ 2015. דרישה לערוך קטעים מהריאיון של הנאשם נתניהו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן על ידי חפץ וישועה, זה מה שאנחנו ראינו בהבהרה הזאת. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ' הדרישה נענתה.

רק רגע. זה לא -,

גברתי, אפשר לתפעל את המסך?

ניסיתי קודם, הוא מתחיל לעבוד רק כשאתם בפנים.

כן, כנראה. הנה עכשיו זה עובד. הנה. עובד עכשיו. עכשיו, אתמול כבר אנחנו ראינו, ראש ממשלה, אתה רואה שכתוב פה שהדרישה הועברה על ידי חפץ אתה רואה?

כן.

כן. ואתמול אנחנו ראינו את הדרישה, לא דרישה אבל ראינו את הדקות ואנחנו ראינו שזה לא הוסר. הפריט הזה משום מה מופיע פעמיים, האירוע הזה מופיע פעמיים גם בפריט 100.

כן. כן

וראינו גם את הקטעים האלה בראיון

כן

עכשיו אתה רואה שזה מופיע גם פה בפריט 100 דרישה לעריכת הריאיון טרם פרסומו באתר. עכשיו זה פשוט מופיע שוב בפריט 108 כי יש הודעה נוספת ברול בהקשר הזה.

כן

עכשיו, עד כמה ידוע לך על בקשה נוספת ב - 15 במרץ לערוך קטעים מהריאיון?

אני לא יודע, אני לא מכיר את זה

אני חושב שאם מדברים על עריכה קודם כל צריך -,

אז אני רוצה להראות לך את ההודעה ברול

אתה מדבר על נחמיאס?

לא, לפני

לפני נחמיאס. אני חושב שיש כאן משהו מאוד חשוב

כן, אני רוצה להראות לך כי מפה אני חושב שהתביעה לקחה את הטענה שהדרישה נענתה.

אוקי

כתוב ככה לגבי הריאיון, הבוס דיבר אתי -,

שורה.

שורה, 8496 אוקי. לגבי הריאיון הבוס דיבר אתי וביקש להוציא שני קטעים, הכל בוצע כפי שביקשתם. מבין שחוץ מזה היה בסדר. עכשיו אנחנו ראינו אתמול ששני הקטעים, ראינו מהם הקטעים האלה. ישועה כותב את זה לחפץ.

כן.

שמה, שאנחנו ביקשנו -,

לא, שבאמת היתה דרישה בכלל והדרישה נענתה

לבקשתך הם הורידו את זה?

לא, לא לבקשתי לא, בניגוד לבקשתי. זאת אומרת הם הציעו עריכה שאנחנו נבחר. אנחנו נתנו להם את הקטעים הם שידרו את הקטעים ואחר כך הם הוציאו ביוזמתם הם עשו עריכה על מאיר דגן, על הדבר שאני ביקשתי לעשות על מאיר דגן. זה הפוך, כל טענת העריכה היא בדיוק הפוך. צריך להפוך את זה על הראש. לא אנחנו יוזמים את העריכה. הם נענים לדברים שלנו, אבל הם מבצעים עריכה חד צדדית נגדי. זאת אומרת הפוך.

אוקי. אנחנו ראינו בדיוק את שני הקטעים שמדברים עליהם להוריד את הבלוק הזה והבלוק ההוא.

כן

כן

והביקורת על מאיר דגן שלך הוסרה. האם אתה ביקשת להסיר את הביקורת הזאת?

לא. אני לא ביקשתי

עכשיו ההודעה הזו מה - 15 במרץ חפץ מדווח לך עליה, אתה מודע בכלל להתכתבות הזאת בין חפץ וישועה?

לא

כן

לא הרבה. אני לא זוכר. שהוא התקיים

איזה בולטות הוא קיבל ממה שאתה רואה פה?

מינורית

האם הוא היה באיזה שהוא שלב כותרת ראשית אתה יודע?

לידיעתי לא. לפי ההכנה שאנחנו עשינו לא

עכשיו, הריאיון הזה מפורסם במקביל לראיון עם ציפי לבני אתה רואה?

כן

אתה יכול לראות פה את הריאיון למטה עם ציפי לבני

כן

כמה ראית בראיון הזה משום היענות העובדה שגם ציפי לבני מקבלת ראיון וגם אתה?

הם עושים ראיון אתי והם עושים ראיון עם לבני. מה היענות? מה מיוחד פה?

אז בוא נמשיך הלאה. אחר כך נחזור עוד לראיון נוסף שהוא יהיה באתר אתה זוכר אם היה ראיון לפני כן לבוז'י?

סליחה?

אם היה ראיון גם למתמודד נוסף נגדך באתר לפני כן?

כן, היה לבוז'י לדעתי גם בבולטות גדולה גם

בוא נעבור לפריטים 101, 103, 106 ננסה לרכז אותם ביחד. רק רגע. אלה פריטים שעוסקים במני נפתלי. הם רובם פריטים, אירוע מיום, אני מקריא את 101 - אירוע מיום 11 במרץ 2015. דרישה להסרת כתבה העוסקת בתצהיר שהגיש מני נפתלי. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. 103 אירוע מיום 12 במרץ אירוע פנימי - דרדור כתבה על מני נפתלי, דרדור הכתבה בוצע במעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה. הפריט שלישי אירוע מיום 15 במרץ 2015 - הסרת כתבה שעסקה במני נפתלי הכתבה הוסרה במעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה. באף אחד מהפריטים האלה לא נטען לאיזו שהיא מעורבות שלך כמו שאתה ראית. בשניים מהפריטים אין פניה כלשהי, פריט אחד יש פניה נטענת של רובינשטיין. עד כמה זכורה לך מעורבות שלך באותם מועדים בעניינו של מני נפתלי?

לא זכורה לי שום מעורבות

מה ידוע לך על הפניה הנטענת של רובינשטיין? אתה היית מעורב בה אתה ביקשת אותה אתה ידעת עליה? תכף אנחנו נראה את הדברים.

לא, אני לא ידעתי עליה עד ההכנה כמובן, אני לא ידעתי עליה דבר ואני לא ביקשתי דבר.

היו גם כמובן -,

עדיין לא מצאתי מקרה אחד שאני פניתי לרובינשטיין, אני חייב להגיד לכם. ואני חזרתי על זה היום ואני חוזר על זה היום. פשוט -,

היה לך איזה שהוא קושי לדבר עם אלוביץ' בעצמך?

יש כאן, אני לא יודע איזה פיל בחנות חרסינה אבל יש פה איזה מן תופעה של אדם שנוטה ליוזמה ומקבל יוזמות, לא ממני, לא מיועד אתי לא עובד אתי זורק מה שהוא זורק פנימה. לפעמים נענה לפעמים לא נענה. בדרך כלל בתחינות איש יקר, אהוב שלי, השד יודע מה, זה מה שקורה. מה הקשר של -,

כמה אבל אתה מעורב בדברים?

אני לא מעורב בכלל

עכשיו, בכל אופן -,

עוד פעם, אני אמרתי אני לא יודע אם יש מקרה אחד או שניים לאורך כל העשרות פניות האלה של רובינשטיין שאני ידעתי עליהן, אבל אני לא זוכר כרגע אפילו מקרה אחד.

אנחנו נעבור על הדברים, ראש ממשלה

אפילו אחד אני לא זוכר

בוא נתקדם. אני רוצה שנספיק היום להקיף הרבה פריטים. בוא ניכנס לפרטים -,

ויש לי דובר, וקוראים לו ניר חפץ והוא עובד ואני מדבר אם אני רוצה אני יכול לדבר עם אלוביץ'. מה לי ולרובינשטיין?

אז ראינו את פריט 101. זה דרישה להסרת כתבה שעוסקת בתצהיר שהגיש מני נפתלי, הפניה הנטענת של רובינשטיין. בוא אני אראה לך את הכתבה. הכתבה היא נ/4047. נפתלי נדרש להסביר כיצד דלף לידיו התצהיר הגנוז של שרה נתניהו.

כן. טוב

בית הדין הורה לו לנמק איך הגיע לידיו התצהיר

כן

כן

באתר. ראש ממשלה, אתה רואה את זה?

חיובי

אוקי. עכשיו, זה נ/4048. זה גם המצב בשעה 09:25

כן

רק רגע. אוקי. עכשיו, אין פניה ישירה מרובינשטיין אז כמובן כל מה שאני הולך לשאול זה רק הודעה שנטען שהיא מועברת זה לא גורע מהסכמות שלנו או היעדר הסכמות בנושא הזה. אני מציג בפניך את שורה 8,101 ברול.

כן

מי אומר את זה שהוא שכנע אותי?

שאול מעביר הודעה

אה, הוא שאול שכנע אותי

לא. לא. לא

זה ההודעה מרובינשטיין

לא. רק רגע. זה ההודעה שרובינשטיין כנראה מעביר לשאול

כן. אוקי

והוא כותב לו שהוא כנראה קיבל, רק טוען הוא כותב שאול - היא כתבה לי כעת סוף הדרך לכעס. שאול שלח היום כתב, בסדר?

לא. זה ראובן מעביר, ראש הממשלה, רובינשטיין מעביר לשאול הודעה שכנראה הוא מקבל ממישהו.

אה. הבנתי. כן

בסדר?

אוקי. כן, הבנתי

תסתכל על הדברים

אוקי. בסדר הבנתי

עכשיו, שאול מעביר לישועה הודעה שהוא קיבל מרובינשטיין. אמרנו את זה כמובן אנחנו לא מודים, יש פה עדות שמיעה על עדות שמיעה על עדות שמיעה על כל המשתמע. אנחנו כמובן לא מוותרים על כללי הקבילות וכו.' בכל זאת אנחנו שואלים מבלי לגרוע מההסתייגות שלנו ביחס לקבילות, אלא היעדר קבילות למעשה.

כן

עכשיו, ככל שהטלפון השבור הזה של ההודעות מייצג משהו שהיה בפועל עד כמה מדובר בדרישה להורדת כתבה?

זה לא דרישה. זה בקשה. בוא נגיד. כן. בטח לא ממני

עד כמה אתה המקור של הבעת התרעומת הזאת?

אני לא המקור של זה, אני לא עוסק בזה אני לא הייתי מעורב בזה בשום צורה.

זה לא אני. היא זה לא אני

אוקי. רובינשטיין שכנע אותך לעשות את הריאיון, הוא דיבר אתך על זה?

לא. סימן קריאה

כן

אתה רואה האם הסיבה שמופיעה פה היא בגלל שאתה ביחסי שוחד עם אלוביץ' ובגלל שאתה נתת לו רגולציה מטיבה כבר במשך שנתיים וחצי?

לא, הסיבה שהיא נותנת פה זה שהוא מתנהג בנבזות ובעצם בניגוד לכל כללי העיתונות. וההוגנות.

תסתכל ראש ממשלה מה כתוב

למה לא באים ואומרים, כמו בתפילה כשמבקשים דברים בתפילה אז מזכירים את מעשי האבות.

כן

שמהם בגלל הדברים האלה שנעשו אז אנחנו מבקשים היום דברים. למה לא מבקשים פה אומרים לשאול שאול, ב - 27 לדצמבר סיכמנו, יש בינינו הבנה שאני מקבל היענות חריגה ואתה מקבל רגולציה. אני עומד בחלקי בעסקה במשך שנתיים וחצי. אתה מפר את העסקה. למה לא כותבים את זה? למה כותבים שמגיע לך יחס הגון והוגן בגלל הריאיון הראשון שנתת ולא בגלל דברים אחרים.

כי התזה של הבנה השוחדית מופרכת לא היתה ולא נבראה, מופרכת לחלוטין, שקרית פשוט. במילה יותר פשוטה.

אוקי. עכשיו תסתכל שוב על הפניה הזאת האם יש בה בכלל בקשה, תחינה, דרישה להורדת כתבה?

האמת לא. בקריאה נוספת, זה פשוט הבעת תרעומת

עכשיו, אני מזכיר הפריט -,

הבעת תרעומת ומוצדקת. דרך אגב

הפריט אני מראה לך שוב את פריט 101

כן

אתה רואה דרישה להסרת כתבה העוסקת בתצהיר, נגיד שאנחנו יודעים כבר שגם תחינה גם בבקשה אנא כתב אישום כתוב דרישה. בסדר אוקי. זה בעיה לשונית בעיה אולי משפטית. אבל בכלל יש פה אפילו תחינה להורדת כתבה?

לא. אין פה. התביעה בוודאי תוכל להגיד העד או הנאשם איך שאתם קוראים לי, אני אמרתי שיש פה בקשה לכן אני לא קראתי בעיון, כשאני קורא אני רואה שאין פה אפילו בקשה או תחינה או התחננות אין פה אפילו את זה, פשוט הבעת תרעומת איך אתם עושים דבר כזה.

עכשיו, כתב אישום טוען -,

גם קוראים לזה דרישה

דרישה להסרת כתבה העוסקת בתצהיר

כן

עכשיו אני רוצה להראות לך את הכתבה הזו ואני רוצה שתתייחס לשאלה האם הדרישה נענתה לאור העובדה שהכתבה קיימת.

לא, היא לא נענתה

זאת אומרת זה נ/727

לא, פה זה -,

רק רגע. נ/4047 סליחה

המסרון הזה שראינו קודם לכן זה בא בתגובה לדבר הזה נכון?

כן

אוקי. טוב

עכשיו בוא נמשיך הלאה ונראה מה קורה. רק רגע. זה לא פה. רק רגע עכשיו אפשר לראות שההתכתבות מתחילה בשעה 22:36 בלילה אתה רואה את זה?

כן

זאת אומרת 4 שעות אחרי שהכתבה נמצאת באתר. עד כמה בכלל מדובר, בהנחה ומדובר בבקשה וראינו שזה לא בקשה, עד כמה מדובר בבקשה שהיא בכלל מתבקשת במועד רלוונטי, אחרי שהכתבה מופיעה באתר 4 שעות.

טוב. זה רובינשטיין מזוקק פונה בשעה מאוחרת מאוד, אני יודע שהוא נמצא בארצות הברית וזה כבר מחוץ, זה כבר איך אומרים זה הופיע וכיכב בשעות השיא.

עכשיו, יום למחרת עולה כתבה נוספת בעניין של נפתלי. אני רוצה להראות לך אותה. זה נ/727.

כן

ההסבר של נפתלי על דליפת תצהיר שרה נתניהו יוגש בסודיות

כן

בית הדין לעבודה קיבל את בקשת אב הבית לשעבר לדחות הגשת תצהיר בו יסביר כיצד קיבל לידיו תצהיר גנוז של שרה נתניהו. כמו כן, נקבע כי פרטיו לא ייחשפו כדי למנוע פגיעה במדליפים, אתה רואה את זה?

כן

עד כמה מדובר בכלל בידיעה חדשותית?

מה שהם רוצים זה לקיים את הסטורי הזה, מדברים כל הזמן על התצהיר וכו' על פרשת מני נפתלי, בקיצור, הם צריכים לקיים תצהיר על זה. אני מזכיר לכם שזה אחד מ - 4 תצהירים חשובים בקמפיין זה מני נפתלי, זה הזקנה במסדרון, זה איראן, וזה הרצוג אלה ארבעת הצירים ומקיימים אותם שוזרים אין להם דרך מיוחדת לקיים את מני נפתלי אז הם מקיימים את זה בתודעה הזאת.

ראש ממשלה שנבין על מה החדשות האלה בתיק של מני נפתלי על זה שמני נפתלי היה צריך להעביר את התצהיר עד שעה.

שהוא קיבל דחייה

כן. משעה 13:00 הוא קיבל דחייה לשעה 17:00

נון סטורי זה לא צריך בכלל לעלות לאתר, אבל הם מקיימים את זה משום שהם רוצים את מני נפתלי. השם מני נפתלי, רובין הוד הנהדר, אביר המוסר.

עד כמה -,

שפוגע בשחיתות של נתניהו. אחרי שהוא גנב מצרכים או לפחות נראה שהוא גנב מצרכים בהיקפים אסטרונומיים.

תראה, היפוך מהתרעומת ש - זאת אומרת במקום להתייחס לתרעומת ולא לתת אזכורים שאין בהם שום ערך חדשותי הם מעלים את זה עוד פעם. מקיימים את זה, אז זה הפוך מהיענות, זה אי היענות אני הייתי אומר זה היענות לקמפיין הרצוג, על הקמפיין הזה נגדי בימים האחרונים ממש בערב הבחירות.

אנחנו נראה את ערב הבחירות. בשעה 13:50 הכתבה הזו עולה

כן

בשעה 16:22 אפשר לראות שהכתבה עדיין נמצאת בעמוד הראשי. במדור חדשות.

כן

כן. זה נ/729. עד כמה הפרסום הזה והעובדה שהוא שעתיים וחצי באתר מהווה היענות לכם או אי היענות למני נפתלי או קיום של התרעומת הזו שאנחנו ראינו.

שום היענות לתרעומת, מכנים את האג'נדה של השארת מני נפתלי בתודעה כדי לפגוע בנו. זה לא היענות לנו, זה עוינות לנו.

עכשיו תראה, ראש ממשלה, אתה היית מעורב בהודעה ששלח רובינשטיין אתה היית מעורב?

לא, אני לא הייתי מעורב לזה ואני לא הייתי מודע לזה

עכשיו תראה, כותב ישועה לאלקלעי בשורה 8245. רק שניה אחת. תעשה לי טובה, תעיף כבר את מני, עוד מעט יעלה כבר עובש בעמוד הבית.

נו?

מבחינתך הכתבות, רק שנבין זה פריט אתה אומר לי נו

תשמע, זה פריט ישועה ואלקלעי, זה פריט בכתב האישום?

כן, פריט 103. היתה כתבה שהופיעה 4 שעות באתר

כן

4 שעות, סליחה כמה שעות באתר וראינו את ההודעה הזו זה פריט 103

זה פריט בשחיתות. הדיון פנימי שישועה אומר לו תגיד הגזמת גם בשביל התקיפות על נתניהו, הגזמת אתה מחזיק את הנון סטורי הזה 4 שעות, כן? הוא אומר לו את זה.

כמה שעות לא 4 שעות

כמה שעות לא משנה, כמה שעות והוא אומר לו תוריד כבר את הדבר הזה זה מעלה עובש. זה כבר איך אומרים, זה כבר מביך. כי הוא אומר לו כל הזמן האסטרטגיה של ישועה היא נורא פשוטה הוא מתעב אותי, הוא רוצה שאני אפסיד, אנחנו רואים את זה. הוא מברך כל פעם שיש לו איזו שהיא ידיעה על איזה סקר שהרצוג הולך לנצח. אבל הוא אומר אי אפשר להגזים אתם צריכים להיות קצת יותר מתוחכמים, אתם צריכים להיות קצת משופר או משוכלל כמו שאני קורא לה. אז הוא אומר תעיף את זה כבר. אז כשהוא אומר את זה בפנים זה היענות לדרישה שאני לא נתתי, אני לא ידעתי עליה. על הורדה של נון סטורי. זה אבסורד. זה שוחד?

כן

התכתבות פנימית ביניהם?

ראש ממשלה, אתה מודע לזה?

סליחה?

אתה מודע -,

לא, אני לא מודע לכל ההתכתבויות

לא, אני מרגיש את ההפך הגמור. במידה, כי אל תחשוב שאני נתתי את כל תשומת לבי, בלשון המעטה כן?

אבל עכשיו כשאני מראה לך -,

עכשיו כשאני מראה לך את הדברים

בוא נמשיך הלאה ונראה מה -,

או רואים, או מישהו וזה עובר את הגבול כן? עובר את הגבול

אנחנו 5 ימים לפני הבחירות

כן. עוד מעט יעלה עובש הוא אומר לו

עכשיו אנחנו עוברים ליומיים לפני הבחירות. אנחנו שוב עם כתבה עם מני נפתלי.

הוא לא אומר לו עוד מעט, הוא לא אומר לו זה היה מספיק פה הוא לא אומר, עוד מעט יעלה עובש כלומר הגדשת את הסאה. מותר לך זה בסדר אבל בוא העלה עובש כבר. זה פרט בכתב האישום?

בוא נמשיך ראש ממשלה

זה פשוט מדהים כן

ב - 15 במרץ -,

שוחד. מרמה והפרת אמונים זה השוחד? סליחה כן

כן

כל היום נשמע את פריטים?

כן, אדוני.

אבל הרבה.

אנחנו נשמע המון - המון פריטים, אני אמרתי הבחירות אנחנו חושבים שאי אפשר.

התשובות הן אותן תשובות השאלות אותן שאלות. אני לא מקל ראש באמירות של מר נתניהו, אבל הדברים -,

אני מדבר על הפריטים, חלק -,

זה, איך נתנו לו את הבחירות אם לא באמצעות -,

לא, אבל התשובות של מר נתניהו חוזרות על עצמן.

אני אנסה לרוץ מהר יותר.

אני אנסה לגוון את תשובותיי.

הכל בסדר, אדוני, הכל טוב.

יש לכם בסוף מספר ימים קצוב. אתם מחלקים אותו איך שאתם רוצים.

לא. לא. לא. בכל זאת אני עדיין קשוב לכבודכם.

אבל אנחנו מזכירים לכם על הימים.

כבודכם, אני חושב שגם אני הסברתי וגם אני אמשיך להסביר. אנחנו -,

לא צריך לחזור. לא.

לא. אני בכל זאת רוצה לומר כי הדברים עלו. אנחנו מקבלים את ההחלטה של כבודכם במובן הזה שאנחנו עושים מאמץ עליון. אנחנו הולכים היום לעבור על עשרות פריטים. זה פי עשרה אני חושב מיום רגיל.

זה לא בהכרח שמבקשים מאדוני לקצר כשלעצמו רק לצורך הקיצור, אלא הדברים שחוזרים על עצמם לא בטוח שיש להם פה ערך מוסף.

תכף נגיע, אני אומר לאדוני, תכף נגיע לטענה של ערבים נוהרים לקלפיות. חייבים להתייחס, זה עוד רגע. יום הבחירות לטעמנו, הימים האלה של הבחירות זה טענה שהיא באמת עומדת בסתירה למציאות אובייקטיבית כפי שתכף נראה אותה כמובן לטענתנו. אני לא רואה שוב, אנחנו חותכים בבשר, באמת חותכים מגיעים לשריר אבל בבחירות אני לא רואה איך אנחנו יכולים לדלג על זה אדוני. זה ממש בנפשה של ההגנה. שאר הדברים אנחנו נראה גם לכבודכם, אני מקווה שכולנו נרווה נחת מהצמצומים שאנחנו נעשה ועושים. עכשיו, ראש ממשלה, בשורה 8256 ברול עוד לפני שאני עובר אנחנו עדיין ב - 12 במרץ. רק רגע. רק שניה. הנה. אתה רואה ראש ממשלה? ב - 12 במרץ בשורה 8256 כותב ישועה לאלקלעי - אבי, אנחנו מגזימים בקו השמאלני באתר, תשים לב בבקשה. אם זה מתאים למה שאתה חשבת ביחס לאתר כי יש טענה שאתה הרגשת שאתה מקבל פה עוינות חריגה באתר הזה בתקופת הבחירות.

לא. האם זה תואם את מה שאני הרגשתי? כן, זה תואם. אבל תשימו לב כבודכם, תשימו לב הוא אומר אנחנו מגזימים בקו השמאלני. אין שאלה לגבי הקו השמאלני, אנחנו מגזימים בקו השמאלני. זה אומר שהאתר הזה מוטה נגדי ולהגיד שהוא נענה ונהיה אתר הבית שלי או שיש פה עוינות חריגה אלי. אין דבר כזה. מתוך עצמם כמו שהם רואים את זה הם מבינים את זה רק שהם חיים, יש להם איזה שהוא ניתוק מסוים מהמציאות אבל לא בעניין הזה. הם לא מבינים עד כמה הם מגזימים בקו השמאלני.

ראש הממשלה אני עובר פריט

פה הוא מנסה לתקן אותו קצת. כן

פריט 106 גם שם אין שום פניה נטענת שלך

כן

גם לא להבנתנו גם לא טענה למודעות. אירוע מה - 15 במרץ 2015. הסרת כתבה שעסקה במני נפתלי. שוב מני נפתלי.

כן

הכתבה הוסרה באמצעות מעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה

כן

אני מציג בפניך את הכתבה נ/732

כן

הכתבה כמובן לא הוסרה, נעשה את זה פשוט קצר, לאור העובדה שהידיעה מופיעה באתר, בניגוד למה שכתוב בכתב האישום. מני נפתלי כך הגיע לידי התצהיר הגנוז של שרה נתניהו. עכשיו, אנחנו ראינו את הכתבה הקודמת שנותנים לו ארכה, עכשיו הוא מגיש.

כן

חלק מהיענות חריגה הם רוצים לקיים תודעה של פרשת מני נפתלי שבאותם ימים שכך לאורך השנים עם הגילויים, אבל לא נעלם לגמרי. אבל באותה עת זה היה בשיא העניין.

ראש הממשלה לאור הערת השופטים אני רוצה לעשות הכל מהר מהר מאוד.

כן, תעשה

זאת אומרת השורות האלה ברול שורות 8376 אתה רואה כותב אלוביץ' לישועה, עוד פעם מני נפתלי? מה יהיה הסוף? ב - YNET הפסיקו לפרסם עליו. אנחנו נשארנו נושא הדגל.

כן

כן

כותבים פה ב - YNET הפסיקו לפרסם עליו ואנחנו נשארנו נושא הדגל אני מבקש את ההתייחסות שלך לזה.

ראש הממשלה אני רוצה להתקדם ברשותך. אני מראה לך שהכתבה הזאת היתה באתר עלתה ב - 13:00 ורק בשעה 16:00 כותב אלקלעי לישועה קרוב בשעה 15:48 בשורה 8486 לרול - לא היתה לו ידיעה להחליף. כעת יש אף ברגע זה. כלומר הכתבה הזו נמצאת כמעט 3 שעות באתר. אין טענה למעורבות שלך כצופה מהצד עד כמה אתה יכול להבין שמדובר בהיענות חריגה?

יש פה הנשמה מלאכותית חריגה, זה מה שיש פה. של ידיעות עוינות בנושא של מני נפתלי. כן.

אני מתקדם לפריט 102. אירוע מיום 12 במרץ 2015. דרדור כתבה על תמיכתו של שמעון פרס בהרצוג. שמעון פרס ז"ל בהרצוג. דרדור הכתבה בוצע במעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה. עכשיו, אנחנו ראינו את זה כבר אתמול את הכתבה הזאת. עכשיו, ראינו את העמוד עכשיו נראה את הכתבה. פרס מוציא הודעת תמיכה שלו בהרצוג, הידיעה עולה בשעה 11:29. זה נ/4049. אני שאלתי אותך אתמול, אני רוצה פשוט לקצר, עד כמה הכתבה הזאת על כך ששמעון פרס תומך בהרצוג ואתה אמרת שזה מובן מאליו, הוא היה במפלגת עבודה וברור שהוא יתמוך במועמד של מפלגת העבודה. הכתבה עולה בכותרת ראשית.

כן

זה נ/734 בשעה 12:24 אנחנו רואים דגימה שלה באתר

כן

עד כמה הבולטות שניתנה לכתבה הזאת מהווה היענות לך או היענות להרצוג?

לא, זה ברור שזה היענות להרצוג. שוב, זה הקו הרביעי עכשיו. מני נפתלי, הפרוזדור, המסדרון -,

ראש ממשלה -,

ועכשיו הרצוג, זה בסדר הם עושים את זה -,

שקול ואמין

זה הטיה ברורה לטובת הרצוג, הם לא מביאים כאן ערב הבחירות איזה תמונה יפה של מישהו שאומר עלי את המילים. אבל בסדר, זה מוטה להרצוג כפי שאני אמרתי.

זו כותרת ראשית -,

הציר הרביעי, כן

זה כותרת ראשית גם בשעה -,

אין לזה הצדקה להיות כותרת ראשית

זה ממשיך להיות כותרת ראשית גם בשעה 01:22. זה נ/335. עד כמה הבולטות שניתנה לכתבה מהווה היענות לך או היענות להרצוג?

היענות להרצוג באופן ברור

אני מציג בפניך הדפס של כל הכותרות הראשיות של אתר מאקו לאותו יום זה נ/739.

כן

כן

אתה רואה את זה, הנה הסרגל, אתה רוצה סרגל יש סרגל. אתר מאקו הוא לא אתר משועבד שלי. זה לא, הוא אתר אפילו אני הייתי אומר לא חיובי, כן? אבל הוא לא מעלה את זה.

בשעה 02:23 לאחר שלוש שעות הכתבה כבר לא כותרת ראשית באתר. אבל היא כותרת ראשית של מדור החדשות.

זאת אומרת הנשמה מלאכותית שוב

זה נ/736 בשעה 02:23. גם בשעה 03:22 זה נ/737 מה העמדה שלך לגבי היקף החשיפה? האם זה היקף מצומצם?

זה היקף מוגזם אם בכלל היה צריך להעלות את זה אבל ברור שהם עושים כל דרך לקיים את זה. מה שהם קוראים דרדור זה ההפך, זה לא דרדור של הכתבה זה קיום של הכתבה בציפורניים הם שומרים אותה.

בשעה 04:22 הידיעה מתחילה להתדרדר ועכשיו היא לשונית במדור החדשות.

כן

לצד הידיעה על התצהיר של מני נפתלי

כן

זה נ/738

שוזרים את ה -,

כן

כן

מבחינתך הדרדור הזה הוא דבר שהוא חריג לטובתך? זה חלק מהסייקל הרגיל של ידיעות באתר?

הוא חריג שזה לא נעשה יותר מהר, שהיה בכלל צריך לדרדר, כי זה לא היה צריך להיות שם. הידיעה המקורית ניחא, מקבלים. אבל כל הדרך שהעלו את זה לראשית ואחר כך שומרים ושומרים ויורד. אין כאן שום דבר זה לא לטובתי, זה לטובת קיום המלאכותי הזה.

בוא נראה כמה מוזר שבכלל זה מופיע בכתב האישום. הנושא הזה נכלל בכתב האישום בעקבות רצף הודעות שאני כבר הצגתי לך אותו. חוץ מהודעה אחת זה שורות 8244 לרול.

כן

הוא כותב שאול אלוביץ' לישועה

כן, מה הוא כותב?

רק רגע, סליחה רגע. תעיף כבר את פרס ומני, אתה רואה?

כן

ואז ישועה כותב לאלקלעי וזה מה שחשוב, תעשה לי טובה, תעיף כבר את מני. עוד מעט יעלה כבר עובש בעמוד הבית. זה מה שאני הראיתי לך.

כן

אבי דרדרת את מני. עכשיו, עד כמה, אתה רואה את הפניה של אלוביץ' שאול, תעיף כבר את פרס ומני.

כן

אתה רואה שישועה כשהוא מעביר הוראה אופרטיבית הוא כותב עשה לי טובה תעיף כבר את מני. עוד מעט יעלה כבר עובש בעמוד הבית. עד כמה יש בכלל הוראה ביחס להרצוג בעניין הזה?

לא, אין הוראה ביחס להרצוג, להפך, את הרצוג הם משאירים

מה זה את הרצוג?

את פרס הם משאירים. כאילו הם רוצים כרגע לחזק מאוד את הרצוג. הציר הרביעי, אתה יודע, שוזרים את הצירים ביחד, מוציאים את האחד, שזה קשה באמת להסביר בכלל איך הם מכנים את הכתבות האלה על נפתלי ועכשיו משאירים את התמיכה של פרס בהרצוג כי פרס שהרצוג ייבחר, זהו. זה הכל.

אז אנחנו רואים בעצם שאין דרדור של הכתבה, זאת אומרת אין הוראה על דרדור הכתבה.

לא ברור למה אנחנו צריכים את זה. אני מצטער.

אני מתקדם.

אפשר לקרוא את הרול.

אני מקבל למרות שזה קשה להבין למה זה מופיע בכתב האישום. אבל אני מתקדם אדוני.

לא, אני לא ממעט משום טענה שיש להגנה.

אני מתקדם. בכל מקרה, האם אתה בזמן אמת הרגשת שמדרדרים את הכתבה על הרצוג לטובתך בעד פעולה קשורה בתפקידך?

בוא נתקדם ראש הממשלה

בדרך כלל גם שולי

בוא נתקדם

לא ביממה האחרונה

בוא נראה את פריט 105

כן

רק רגע. זה אירוע מיום 14 במרץ 2015. הסרת פרסום על היעדר השפעה של נאום נתניהו בקונגרס על המגעים להסכם הגרעין עם איראן. הכתבה הוסרה במעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה. גם כאן מדובר על פריט ללא מעורבות או פניה שלך, את הכתבה אני הראיתי לך כבר. היא נ/741 איך השפיע נאום נתניהו על שיחות הגרעין.

כן

ניתן לראות שהכתבה עולה בשעה 10:00 בבוקר

זה יום הבחירות?

לא, 3 ימים לפני הבחירות

כן

אמיר תיבון הוא זה שכותב אותה. כמובן. אנחנו דיברנו אתמול על ההבדל על זה שלקחו את מגזין אסייתי ודחקו את מה שכותב הוושינגטון פוסט. זה לא מה ש - את זה אנחנו עשינו אתמול. מבחינתך ראש הממשלה, קודם כל הכתבה הזאת היא כתבה אוהדת ניטרלית?

שלילית עם כותרת שלילית

אוקי. עכשיו, הכתבה הזאת עולה בסביבות 10 בבוקר והיא עולה כותרת ראשית. בסדר? היא ממשיכה להיות כותרת ראשית גם בשעה 12:20.

יחד עם הכותרת ראשית וכותרת המשנה זה כמובן שלילי. כן. בכלל מה הם מעלים את זה בכלל?

תכף נראה מה קורה

כי זה ציר איראן. כן

זה נ/742

אוקי

עכשיו, כמשקיף באתר כי אתה לא מודע הרי לתכתובות, תכף אני אשאל אותך אם אתה מודע להתכתבויות הפנימיות אבל כמשקיף מהצד, עד כמה אתה רואה בזה היענות חריגה? הדבר טוב לך?

זה עוינות חריגה וגם מלאכותית שבה הם רוצים מעלים חוות דעת של איזה מגזין בעל ערך מזערי, אני לא מכיר אותו. דעת הקהל לא מכירה אותו.

עכשיו -,

והם מעלים את זה כדי לנגח את מה שעשיתי בקונגרס. כן

כן, תואם

לא, בכלל לא

עד כמה כמסתכל מהצד אתה חושב שהאתר הזה עוין או לא עוין?

הוא עוין מאוד

בשעה 05:42 ישועה כותב לאלקלעי את הדברים הבאים. ברול 8424. אבי ראה, אנחנו מעלים כתבה אחרי כתבה נגד ביבי. דיסקי, איראן, צוק איראן. אני לא חושב שאתה עושה את זה בכוונה אבל זה מה שיוצא. לא עוזר כל הדיבורים והבקשות שלי אני מדבר אתך על רגישות ב - 48 שעות אלו ואחרי חצי שעה עולה כתבה על צוק איתן בזווית ברורה נגד ביבי. הכתבה לגבי איראן כנ"ל עם קו ברור נגד הנאום. במקום לתת סקירה של מה שקורה היום שזה בעצם אמור להיות הנושא שוב עיקר הכתבה, מחזור הפרשנות של תיבון נגד הנאום, והרי יש גם כאלו לאו דווקא אני, כתוב בסוגריים, שמצביעים על כך שמאז הנאום יש הקשחה ברורה שלו בתנאי ההסכם 15 שנים ולא 10 וכיוצא בזה. אתה רואה?

כן

מה העמדה שלך ביחס למה שהוא אומר ישועה? האם זה תואם את תפיסת הדברים שלך בזמן אמת ביחס לעוינות באתר או שזה דווקא עומד בסתירה?

זה מינורי, אני חושב שאני הייתי נותן לך כאן רשימה הרבה יותר ארוכה והבאנו את הרשימה הזאת של כל הדרכים האפשריות שהם עושים בהעלמת כתבות, שינוי כתבות, בהורדת כותרות שלנו והעלאת כותרות שלהם. וכו' וכו'. אז זה מקצת הדברים כן.

דברים שהם לטובתך?

דברים שהם לרעתי באופן ברור

אוקי. טוב. נעבור עכשיו לפריט -,

היענות חריגה לצד השני

כן

אני רוצה להראות דקה. מה זה? 25 שניות מתוך העימות הזה כי על זה, רקע לפריט בכתב אישום. זה מוצג נ/4050 אנחנו מראים מדקה 01:52.

כן

תסתכל. בסדר? אתה זוכר את הדברים האלה?

איך אפשר לשכוח?

אתה יכול להרחיב טיפה

הרצוג אמר שהוא ישמור על נתניהו מאוחדת, זה כמובן העלה, אני לא יודע מה המבט שלי, אתה יכול אולי להראות.

רואים מעט שביעות רצון. אני חושב

כן, אני חושב ששביעות רצון מאופקת יחסית, אבל בחוץ זה הבעיר תבערה גדולה -,

חשוב עליך מאוחדת ראש הממשלה

חד משמעית. אבל אני אומר זה עשה באמת גלי הדף גדולים מאוד ובעצם פגע בכל העימות הזה הוא היה עימות של אמבוש של ערוץ 2 שהוא היה אמור לסיים עם הרצוג ואז לבוא אלי או הפוך, אני לא זוכר כבר. ולא לחבר בינינו. הם חיברו באופן מלאכותי מתוך כוונה שכנראה שזה יעזור להרצוג, זה ברור. אין ספק לגבי הכוונה שלהם. בכל אופן, זה יצר אפקט בומרנג ברגע שהיה החילופים האלה. אז כן, אני זוכר את זה היטב. זה היה דבר שרץ בציבור ברשתות ואני חייב להגיד גם באמצעי התקשורת.

זה היה כל העימות הזה היה קצר מאוד. הוא היה שלוש או ארבע דקות לדעתי, לא יותר.

טוב. בוא נראה איך הם סיקרו את זה

אבל זה היה המסמר של העניין באופן ברור. לא היה שם שום דבר. כן

הם עשו הכל כדי שאני לא אזכה בבחירות, בגבול מה שהם חשבו מה שלפחות ישועה קיווה שזה יהיה אפשרי. כן. לא תמיד הוא הצליח להשתלט על אנשי הכת מתחתיו. בדרך כלל לא הצליח להשתלט עליהם. הכת פעלה כפי שהיא מבינה. הוא רצה את זה שלילי אבל הוא רצה שזה לא יעלה עובש, כך הוא אמר. כן.

כן

כן. בוא נראה את הכתבה עצמה. זה נ/2170. עכשיו, הכתבה היא נ/749 אפשר לראות כותרת היא דרך אגב, עוד רגע נראה את הכותרת. פיניתי בניה בירושלים. הרצוג: העולם יודע שאתה חלש.

כן

בגוף הכתבה הרצוג השיב בתגובה כי מי ששם את ירושלים על המוקד הוא נתניהו. שאף אחד לא מדבר על חלוקתה. לדבריו, הוא שם אותה בכל בחירות והוא הופך אותה לשיח בינלאומי מיותר. אני אשמור על ירושלים מאוחדת מלוכדת בריבונות ישראל. אתה רואה?

כן

עכשיו, רק בסוף הידיעה יש התייחסות למרות שהביאו ציטוט, אתה ראית זה לכאורה מופיע בציטוט, כתוב בסוף הידיעה ממש בסוף - בשלב מסוים יו"ר האופוזיציה התבלבל בלשונו במהלך העימות ואמר לשמור על נתניהו מאוחדת. זה בסוף. עכשיו, אם תוכל להגיב לכתבה הזאת מבחינתך אם זה היענות חריגה לטובתך.

מנסים בכל דרך לקבור את האמירה האומללה הזו. גם שמים בפיו דבר שהוא לא אמר. הוא לא אמר אני אשמור על ירושלים מאוחדת. כן. הוא לא תיקן גם את עצמו דרך אגב. היה יכול להגיד אני אשמור על נתניהו מאוחדת, לא, אני התכוונתי ירושלים מאוחדת. זה לא קרה. אז הם מצטטים אותו ציטוט שקרי בסדר, הם קוברים את זה כמיטב יכולתם. שיטת -,

בשבילך?

בשבילו

היענות חריגה עבורך?

היענות חריגה מאוד עבורו

עכשיו -,

ואי היענות כלפיי. זה ברור. כל הכיוון הזה הוא - כמה עוד נצטרך להוכיח אבל נוכיח. כן. כי יש עוד דברים יותר דרמטיים.

בסדר. עכשיו בוא נתקדם ליום מחרת

כן

15 במרץ 2015 יומיים לפני מועד הבחירות

כן

לא. זה סדרת הזמרים שפתאום באה לעולם כן? יש הרבה זמרים שהיו יכולים לראיין שהם בעדי כן? יש גם כוכבי קולנוע יותר גדולים -,

זה -,

אבל הם לא מעלים את זה וזה הכיוון, אוקי

כן

אנחנו יכולים לראות שזה עולה כותרת ראשית

כן

בשעה 11:23

כן

לא, מקבל את קו קמפיין מאוד חשוב, דרך אגב זה חשוב מאוד כבודכם, זה ניסיון ממש בשלבים האחרונים של הקמפיין לקחת מצביעים שלנו, אני לא יודע אם כל כך לקחת מצביעים שלנו אלא להשאיר אותם בבית כן? זה לא הבעיה אתם תהיו שם, אין סיבה לרוץ לקלפיות כי אתם תיוצגו. זה גם פניה למצביעים בתפר בין שתי המפלגות.

כן

פריט 110 הוא אירוע הפוך. לכאורה, לא מאוד הפוך, לכאורה

כן

דרישה לשינוי כתבה ב - 16 למרץ, זה יום לפני הבחירות, דרישה לשינוי כתבה הנוגעת לכך שהנאשם נתניהו התבלבל בדברים שהוא אמר בראיון. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה.

כן

בוא נראה יש טענה שאתה מקבל באתר הזה היענות חריגה. בוא נראה את דגימת האתר מה - 16 במרץ 2015. בשעה 04:29. זה נ/752. נתניהו שוב התבלבל - בניתי את הר חומה ב -. 1977 אתה רואה? ראינו מה קורה עם הרצוג.

כן

הרצוג מתקנים לו את הציטוט פשוט, יש ציטוט מתוקן. זה כמובן לא הופיע בכותרת, לא שהוא מתבלבל ולא כלום. הוא לא צריך אפילו לבקש ואצלך זה שוב מתבלבל בניתי את הר חומה ב - 1977.

כן

ראש הממשלה, למה אתה מבולבל כל הזמן?

מי אמר שאני מבולבל? אני לא מבולבל

נו, אז שוב, איפה שוב?

כתוב נתניהו שוב מתבלבל

נו, אז אולי נראה את הבלבול שלי?

בוא נראה את הבלבול שלך

בוא נראה את הבלבול

הדברים מופיעים ככה

זה סרטון לא?

אתה זוכר את הדברים? אני לא חושב שיש לנו פה את הסרטון. אתה זוכר את הדברים? אפשר להראות את זה פה. בוא נראה. הנה ציטוט לא סרטון אלא ציטוט.

כן

אנחנו נמצאים כאן בשכונת הר חומה, שכונה שאני יזמתי את הקמתה ב - 1977. סליחה, 1997 בקדנציה הראשונה שלי כראש הממשלה. בסדר? ראינו נשמור את נתניהו מאוחדת. זה מתוקן מצוחצח, אתה אומר התבלבלת בשנה.

לא. זה לא מתוקן, הוא לא תיקן את זה

כן

ואתה אומר סליחה, 1997

כן

וזוכה לכותרת שניה בחשיבותה באתר - נתניהו שוב מתבלבל

שוב

בניתי את הר חומה ב - 1977 ורק בתוך הכתבה עמוק אתה יכול לראות את הטקסט שאתה מתקן את עצמך באותו משפט.

כן

לא, הם לא צריכים לעלות את זה בכלל, משום שזה באמת תיקון מידי בניגוד להרצוג שהם בכלל לא כיסו, כאן הם מעלים, זה יוצא בשיחה ובדיבור וכל אחד חווה את זה, אתה מתקן את זה על המקום ואף אחד לא מתייחס לזה. אני מתייחס גם להר חומה משום שהר חומה בניגוד, הערת סוגריים אבל הר חומה היה ניסיון של הפלסטינים בעצם להיכנס לתוך ירושלים לכיוון דרום ואני בניתי את הר חומה רבין החליט עקרונית לעשות את זה אבל הוא לא עשה את זה. בגלל שהיה לחץ בינלאומי אדיר נגד זה. ואני עשיתי את זה על אף הלחץ הבינלאומי הזה. וספגנו שם התקפות קשות מאוד מהקהילה הבינלאומית, כולל שר החוץ הבריטי, יהודי דרך אגב שהלך והתחבק עם מנהיגים פלסטינים כצעד התרסה נגד ההחלטה הזאת והיו גם בתוך המדינה כאלה שאמרו מה אתה עושה? מה אתה מתלקח זה היה דבר שפעלנו כדי לשמור על אחדות ירושלים. דרך אגב היא היתה פשוט נחצה שם בחלק הדרומי פשוט היו שכונות תריס פלסטיני פשוט שעמד להיכנס ולהתחבר עם השכונות הצפוניות. זה היה לנו במודיעין דרך אגב כלומר אנחנו ראינו את זה בעיניים. אז קודם כל המאמץ נגד חלוקת ירושלים היה אמתי, והאופוזיציה תקפה אותנו על כך שאנחנו עושים את המהלך הזה. אז קודם כל עובדתית כן היה ויכוח על אחדות ירושלים ואיך שומרים עליה, כמובן כל זה לא מופיע אלא לבסוס 77 שתוקן בשניה.

טוב. ראש הממשלה, בעקבות -,

הר חומה יש שם נדמה לי 40 או 50 אלף תושבים זה כבר עיר בתוך עיר

כן

יש את ההתכתבות הזו בין חפץ לישועה שעליה מבוסס הפריט. הוא קודם כל שולח את התמונה של הכותרת הזאת. הנה. יומן בחירות - נתניהו מתבלבל. בניתי את שכונת הר חומה ב - 77' ראינו שבעמוד הבית זה מופיע שוב מתבלבל, פה זה סתם מתבלבל. אתה רואה את זה?

כן

כן. ואז זה שולח ניר חפץ לישועה הוא כותב לו אילן, עם חמישה סימני שאלה הוא תיקן את עצמו באותו משפט זה כותרת? ואז שאול כותב אפשר לראות שגם שאול שולח לישועה מניר - זה באמת מטומטם. מה קרה לנו? תתקנו את זה בהקדם האפשרי. עד כמה זו דרישה, קודם כל, ראינו מה ניר כותב אילן, עם חמישה סימני שאלה, הוא תיקן את עצמו באותו משפט. זה כותרת. עד כמה זה דרישה בכלל עד כמה זה בקשה?

זה עוד הבעת תרעומת מסדרת הבעות התרעומת המוצדקות לגמרי. וגם אם זה היתה דרישה זה בסדר גמור. רק שזה אפילו לא הגיע לכלל דרישה. זה פשוט תרעומת.

לא, זה הגיע לכלל שוחד, לפי כתב אישום

לכלל שוחד, זה שוחד. כן. איזה דובר לא היה מגיב ככה? אני לא הכרתי את זה, דרך אגב, אבל זה לא חשוב. מי לא היה מגיב ככה? פשוט זה לא בא בחשבון.

מבחינתך לתקן את הכותרת ואחר כך הכותרת משתנה. את יכולה להראות את הכותרת? עד כמה אתה ביקשת מחפץ לפנות לישועה בעניין הזה? או לשאול?

אני לא ביקשתי

עד כמה חפץ עדכן אותך שהוא פונה לישועה בעניין הזה?

אני לא זוכר שהוא עדכן אותי

או לשאול

אני לא זוכר. אני לא זוכר שהוא עדכן אותי

בסדר בוא נתקדם

אנחנו עסוקים מאוד בתוך הקמפיין

באופן ברור האמת היא הפוכה, כך הרגשתי בלי לרדת לכל פרט ופרט. ואני חושב שהכללת הפריטים האלה שמצביעים על ההיענות החריגה להרצוג ועל אי היענות חריגה אלינו היא מראה עד כמה כתב אישום הוא אבסורד, פשוט אבסורד, זה פריט בשוחד, אלה הפריטים בשוחד.

כן

הפריטים שמראים ההפך הגמור הם מוצגים כפריטים בשוחד

לא טרח לראות איך הרצוג -,

לא, אבל אני אמרתי לחוקרים תבדקו, תבדקו. באותו רגע אני לא הערכתי עד כמה זה מגויס, הרי זה מערכת מגויסת, זה לא מעניין אותם בכלל.

אולי בזמן אמת אתה חשבת שדווקא די טוב לך?

לא, אין סיכוי, אני חשבתי שזה דבר איום, אבל אמרתי תבדקו, איך אתם אומרים את הדברים ההזויים הללו. תבדקו. הם בדקו משהו? רולים זה מה שהם עשו כאן.

הם לא בדקו כלום. כן

ככה מנהלים תביעה?

ראש הממשלה אני הבטחתי שאנחנו מתקדמים היום מהר

כן, בסדר, כשאבסורד זועק לשמים מותר לי לזעוק בתוך חלל האוויר לשניה, כן, בבקשה.

אפילו שתי שניות. האמת שסוג כזה של אבסורד אפשר גם לצעוק ימים שלמים. בסדר.

זה חקירה ראשית או זה סיכומים?

16 במרץ, גם וגם. 16 במרץ 2015 דרישה לפרסום תגובת הנאשם נתניהו לביטול הרוטציה בין הרצוג ללבני. זה יום לפני הבחירות. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה. הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' ובאמצעות חפץ וישועה הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה. עכשיו, בערב הבחירות לבני מודיעה על הסכמה שלה לבטל את הרוטציה עם הרצוג. מבחינתך מה הטיפול התקשורתי באירוע הזה?

עוד פעם. בערב הבחירות כן. היא מודיעה נכון.

מבחינתך זה אירוע תקשורתי שמחייב טיפול?

ועוד איך, מה זה? זה דבר מרכזי, זה היה אירוע מרכזי, זה היה הקלף אחרון שלהם, אני אמרתי כבר לכבודכם שבבחירות אתה מנסה לשמור את הקלף האחרון לרגע האחרון נתתי את הדוגמה אז עם כחלון והבינוי. וכאן הם עושים דבר שהוא מבחינתם הוא תרגיל פוליטי שקוף, משמעותי מאוד בעיני, זה ברור, אני חשבתי שזה האירוע חשוב כי הרי הבוחרים לא רוצים את ציפי ופחות יש להם יחס שלילי מופחת להרצוג, או יחס אפילו ניטרלי ואם אתה מוריד את ציפי מאיזה רוטציה זה מאוד עוזר לקמפיין שלהם. בוודאי שזה אירוע רציני מאוד והיה דרושה תגובה שלנו.

ראש הממשלה, אני רוצה להציג לך הודעה שלא היתה, אנחנו טענו הוסתרה ולא אהבו את הביטוי הזה, אבל בוודאי לא הועברה לנו בחומרי חקירה. רק בזכות חוסר כשרונו הטכנולוגי של עו"ד חן גילינו את החומר הזה. כן. יכול להיות שמיד עם מתן ההודעה בשעה 19:40 בערב שולח ישועה להרצוג את ההודעה הבאה.

כן

יישר כוח, אתה רואה את זה?

כן

יישר כוח, תודה. אתה קיבלת פעם הודעות כאלה מישועה, יישר כוח?

לא

מי ייתן ותזכה בבחירות

לא, אם אנחנו מגלים מה שלא פורסם זאת אומרת את הדברים שגילינו אחר כך בהתכתבות הפנימית אז אנחנו ראינו כמה הוא מתעב אותי, כמה הוא רוצה שאני אפסיד, כמה הוא חושב שאני אסון למדינה. כמה הוא חושב שיקרה אסון למדינה אם אני אנצח שוב.

כן

אתה רואה כתוב החלפת נתניהו היא הדבר החשוב למדינת ישראל. אתה רואה את זה?

כן

אוקי. עד כמה זה כותרת שהיא אוהדת אותך או מביאה את העמדה שלך או אני רוצה שתתייחס בבקשה לכותרת שאנחנו ראינו בערב בחירות ב - 2013 כשאתה אמרת שתמנה את הרצוג להיות ראש מנהל -,

לא את הרצוג

כן, זה היה מחטף

מחטף בחירות

מחטף בחירות. טוב. פה זה לא מחטף בחירות

גם היה את המילה פניקה

פה זה לא מחטף בחירות, זה לא פניקה. פה זה מובא בדיוק כפי שזה הוכתב ממטה הרצוג. וכמובן שאין, אני לא רואה לא בכותרת ולא בכיתוב מתחתיו שום תגובה שלנו.

בוא נראה את הידיעה עצמה. זה נ/4053

כן

רק רגע. אפשר לראות שבפתח הידיעה יש ראיון עם גב' לבני

כן

שנעשה באותו בוקר

כן

כן

אני מציג בפניך את הידיעה שעסקה בתגובת הליכוד לביטול הרוטציה אפשר לראות שהכתבה הזו עולה בשעה 20:08. זה נ/4054. הליכוד על ביטול הרוטציה - מהלך ציני להבטחת ממשלת שמאל. גם בידיעה הזאת אפשר לראות -,

זה מופיע שעתיים יותר מאוחר

רק רגע, זה מופיע ב - 08:00 בבוקר?

לא, בערב

בערב. אוקי. בבקשה

רק אפשר לראות שבתגובה של הליכוד בשתי הכתבות יש את הריאיון של גברת לבני.

כן

גם פה. גם פה. אני מזכיר לך שגם אתה התראיינת באותו בוקר, אבל הם שמו את הריאיון עם גב' לבני בתגובה שלכם. מה עמדתך ביחס לזה? האם זה משרת את הקמפיין שלך?

לא. מקשרים את זה ללבני זה ברור כשמש, מה? גם אם שמים את זה שעתיים יותר מאוחר, הם היו יכולים מיד לשים את זה. אבל מעבר לזה, זה ברור שהם מקשרים את זה הם רוצים להדהד באמת צעד מאוד חשוב לטובת הרצוג. צעד מאוד חשוב.

כן

אתה רואה מה הכותרת?

כן

של מי?

הכותרת היא שלהם

בוא נראה בשעה 22:30. זה נ/4056. מה הכותרת הראשית?

עדיין שלהם

שלהם. אוקי. אני עשיתי מה שנכון, אתה רואה?

כן

הכותרת משתנה. כלומר לא קרה שום דבר מקודם, זה היה ציפי לבני מוותרת על הרוטציה עכשיו יש תמונה של גברת לבני עם זה שהיא עשתה מה שנכון. מבחינתך העובדה שיש רצף זה מופיע ככותרת ראשית משנים אפילו את הכותרת, זה דבר שהוא חיובי הוא בעדך הוא בעד הקמפיין שלך?

מתואם צעד בצעד עם הקמפיין של הרצוג. או לפחות תואם צעד לצעד, לדעתי גם מתואם, את הקמפיין של הרצוג במטרה לעזור לו ולפגוע בנו.

כן

היא נשלחה לכולם. תפוצת נאט"ו פלוס

אז בוא נראה באמת פרסומים בכלי תקשורת אחרים. למשל במקור ראשון, רק רגע. זה נ/4058, אתה רואה נתניהו הודעה על ביטול הרוטציה תרגיל הונאה. אתה יכול לראות שזה אותו טקסט.

כן

עכשיו, חפץ שלח לישועה את ההודעה הבאה. אילן, אפשר לעשות מזה ראשית, אתה רואה?

כן

זה בשעה 11:15 מה הכוונה? קודם כל אתה מודע להתכתבויות הספציפיות האלו?

לא

מה זה אומר לעשות מזה ראשית?

זאת אומרת לעשות מזה כותרת ראשית, להעלות את זה למעלה

אוקי. עכשיו, תראה, כמובן שלא חקרו אותך על הדברים האלה במשטרה אבל בכל זאת ננסה לראות אם אתה מצליח להיזכר. אנחנו ראינו שחפץ פונה בשעה 23:15 לישועה, 3 דקות קודם לכן אנחנו יכולים לראות שיחה מאלוביץ', שיחה מהמעון לאלוביץ' במשך 6 דקות. אתה מצליח לזכור על מה מדובר? אתה זוכר על מה מדובר?

זה מיד אחרי הפרסום של התגובה שלנו?

זה 6 דקות לפני מה ששולח, 3 דקות סליחה לפני ההודעה ששולח חפץ

זה נראה לי, זאת אומרת לפי הסמיכות

קודם כל אם אתה זוכר

לא, אני לא זוכר את פרטי השיחה. אבל אני יכול לעשות את הקשר הלוגי הפשוט. זה ממש דקות לפני תגובה על דבר שאנחנו ראינו אותו כדבר מרכזי ויכול להיות מכריע בקמפיין. אז מן הסתם אני דיברתי אתו ואמרתי לו תכלול את השיחה שלנו.

עד כמה שוחחת רק עם ישועה בעניין הזה, סליחה, עם אלוביץ' בעניין הזה

אני זוכר שהנושא הזה היה בראש מעייננו. אני לא זוכר את פרטי השיחה עם אלוביץ', אני לא יכול להגיד לך שאני זוכר עכשיו בדיוק מה היה בשיחה. כן? אבל לדעתי אני דיברתי עם כל הבעלים שאני יכולתי לדבר באותו רגע.

אוקי

רצינו להדהד את זה, זה היה חשוב, אנחנו ראינו בזה באמת נקודת תפנית אפשרית לטובתם ולכן אני מדבר עם בעלים.

עכשיו בוא נראה מה קרה -,

אבל אני לא יכול להגיד, אני לא זוכר פשוט

גם לא חקרו אותך על זה

אם היו חוקרים אותי אני הייתי אומר להם בדיוק מה היה שם

כן, זה אחרי השיחה

כן, אחרי השיחה ואחרי ההודעה. אתה מצליח למצוא בכותרת ראשית את התגובה?

לא, אין לזה זכר. לעומת זה אני רואה כאן כותרת נוספת כחלון - הליכוד מפיץ קלטת שקרית שבה אני תומך בנתניהו.

זה דבר לטובתך?

לא. זה דבר מאוד לרעתי. כן? אבל אין זכר לדבר מרכזי שאנחנו רצינו להגיב על הרוטציה.

נכון

עד כמה מדובר בהיענות חריגה לטובתך?

זה היענות מיוחדת ויכולה להיות גם גורלית מבחינתי לטובת הרצוג

במקביל יש את ההתכתבות הבאה. שורה 8672 ברול. ניר שלח לאבי את תגובת ביבי עכשיו. לדברי ציפי בראשית תבקש כמו ששם את ציפי בראשית ישים את תגובת ביבי. אני אסייע. בסדר? הוא כותב ישועה לחפץ - ניר, שלח לאבי את תגובת ביבי עכשיו לדברי ציפי בראשית ותבקש כמו ששם את ציפי בראשית ישים את תגובת ביבי, אני אסייע. אחר כך הוא כותב אני דיברתי עם אבי, שלח -,

רק רגע. מי כותב את זה? סליחה

ישועה הוא ממשיך לכתוב

לא, זה ישועה

ישועה לחפץ. הוא אומר לו ניר, שלח לאבי את תגובת ביבי עכשיו לדברי ציפי בראשית ותבקש שכמו ששם את ציפי בראשית ישים את תגובת ביבי.

טוב

אני אסייע

טוב

אחר כך הוא ממשיך והוא כותב אני דיברתי עם אבי, שלח את הדברים עם ביבי והוא ישים בראשית. אבל אתה חייב לפנות אליו אז חפץ כותב לו טוב אני שלחתי לו.

אוקי

עד כמה הדברים משקפים, קודם כל עד כמה מדובר בדרישה של חפץ אם יש פה פניה של ישועה לחפץ?

לא. זה לא דרישה של חפץ זה ציפייה שהדבר הזה ייעשה. זה ברור כשמש הוא אומר לו תשלח אז הוא אומר אני שלחתי.

נכון. אז היא לא נענתה

זה ביום הבחירות

כן, זה יום הבחירות

אוקי

זה בלילה בשעה 02:00 בלילה

כן

יש לך בראש מדור החדשות את הליכוד בלחץ, סערה סביב הקלטה ישירה של כחלון. אתה רואה את זה?

כן

מבחינתך זה אתר שנעתר לפניות של חפץ?

לא, לא נעתר לפניות הוא עושה הכל אבל הכל מבחינת תפיסתו כדי לעזור ליריב שלי.

עכשיו בוא נחזור שוב לפריט. נקרא אותו וננסה לסכם את זה. אירוע מה - 16 במרץ 2015. דרישה לפרסום תגובת הנאשם נתניהו לביטול הרוטציה בין הרצוג ללבני, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ', ובאמצעות חפץ וישועה הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. עד כמה הפניה של חפץ עולה כדי דרישה? אנחנו ראינו אותה מקודם.

היא לא באה כדרישה. היא באה כהודעה

עד כמה ההודעה הזו -,

נדמה לי זה גם עדות שמיעה לא?

בסדר, זה פחות משנה. עד כמה היא נענתה ראש הממשלה?

היא לא נענתה, זה הכל הפוך. נו. כביכול שיש כאן איזו שהיא דרישה לעשות משהו לא סביר. אתה מבקש לביטול הרוטציה זה תגובה, כן? התגובה שלנו שהדבר האלמנטרי ביותר מבחינת כלי תקשורת, הדבר הזה פשוט מצונזר החוצה הם פשוט לא מוכנים לעשות את זה. הם קוברים את זה כמיטב יכולתם בעצם מעלימים את זה ואז אומרים והדבר הזה כמובן מוצג כמובן הפוך מהאמת ועוד מוצג כפריט של שוחד בכתב האישום.

כבודכם, אפשר 10 דקות הפסקה?

לא יכולים למשוך עוד?

יכולים למשוך.

חבל, אנחנו רק שעה וחצי אחרי תחילת הדיון.

נמשוך.

אם משהו דחוף אז תגידו.

לא, לא דחוף, לא דחוף.

אם אפשר אז בוא נמשיך.

אנחנו ממשיכים. בסדר גמור. אנחנו ביום ארוך במיוחד הבאנו גם ארוחת ערב.

מצוין טוב מאוד.

לא הבאנו לכולם אבל אני מתנצל. אנחנו עוברים לפריט 112. אירוע מיום 16 במרץ 2015 עד 17 במרץ 2015. דרישה לקיים ראיון אוהד עם הנאשם נתניהו ביום הבחירות לכנסת. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ ורובינשטיין לנאשם אלוביץ' וישועה במעורבות הנאשמת אלוביץ'. הדרישה נענתה. זה אירוע באמת זה פריט חמוד במיוחד. אתה זוכר כמה ראיונות ניהלת בימים הסמוכים לבחירות בכלי תקשורת השונים?

עשרות רבות, אני חושב לפחות 50.

כן

הראשון ב - 11 במרץ 2015 והשני ב - 16 במרץ 2015. ואחרון ביום הבחירות ב - 17 במרץ.

אוקי

לא, היא פחותה, המספר הראיונות שלי פחות ממספר ראיונות של היריבים שלי בדיוק באותם ימים.

עד כמה הדבר הזה חריג ביחס לכלי תקשורת אחרים?

אם תוכל להרחיב -,

הראיונות פחות מהיריבים שלי ושולי יחסית להיקף הראיונות שלי עם כלי תקשורת אחרים. לזה קוראים סרגל כן? זה לא קיים פה בשום מקום.

עכשיו, אם תוכל להתייחס בהקשר הזה למועדי שני -,

אפרופו המילה חריג. מה זה חריג? חריג לעומת מה? אז הנה יש כאן סרגלים שאומרים שזה לא חריג.

ראש הממשלה אם תוכל להתייחס למועד של שני הראיונות ב - 16 במרץ וב - 17 במרץ למשמעות ביחס לאיסור חוקי או היתר חוקי שקיים.

זו הסיבה שאני מתראיין שם. אחרת אני לא הייתי מתראיין שם חוץ מאותן ראיונות, אותו ראיון מוזר שהתפתיתי לשידוליו של חפץ, כן.

בוא נראה מה קורה בראיון הזה, ראיון אוהד, כך זה כתוב בכתב האישום

כן

ב - 16 במרץ 2015 יש התכתבות שאלוביץ' מציין שהגיע מזאב, אנחנו לא גורעים כמובן מההתנגדות שלנו לקבילות, היעדר קבילות של התכתבויות האלה.

כן

שורה 8637. תכף נגיע אליה. הנה. שאול, שוב שואלים אותי על הריאיון מחר בבוקר, מה קורה? מזאב. הרגע אבי הודיע לי שגם בוז'י וציפי ביקשו. הנחיתי אותו להתקשר לניר ויציע גם לו אתה רואה את זה?

כן

עד כמה אתה היית מעורב בהנחיה של רובינשטיין בעניין ראיונות ביום הבחירות?

אני לא הייתי מעורב בכלל, אני לא דיברתי עם רובינשטיין

זה לא היענות -,

ראש הממשלה, אני רק אסיים ברשותך. אנחנו עושים ראיונות לציפי ובוז'י ונעשה גם ראיון לך. עד כמה אתה הרגשת שזה היענות חריגה או יש בזה משהו מיוחד?

זה לא היענות חריגה. הוא הולך לראיין את היריבים שלי והוא מציע שאנחנו נעשה ראיון במקביל ליריבים או במענה יריבים, זה לא משנה. זאת אומרת אין כאן שום דבר חריג, הוא פונה לציפי ובוז'י. הוא פונה אלינו גם.

עכשיו, באותו ערב. רק רגע

היענות חריגה

היענות חריגה כן

כמובן בציניות. ראש הממשלה, בשורה 8647 ברול ב - 16 במרץ בשעה 09:27 מופיע כך - בבקשה שוב, תבקש משאול ראיון טוב ומפנק בבוקר הבחירות יום שלישי בבוקר. דחוף לסדר את זה.

מי זה אומר את זה?

זה ההודעה, זה כתוב לך ממנה לזאב

אוקי. טוב

שוב, מבלי לגרוע -,

זאת אומרת זה דרך רובינשטיין

כן

טוב. כן

ממנה לזאב והוא מעביר את ההודעה

כן

שוב מבלי לגרוע מהטענות שלנו להיעדר קבילות ועדויות שמיעה. שאול, אני חייב להגיד לך שאני כעת נזרקתי מתחת לגלגלי האוטובוס. זאב - אני לא יודע מה לעשות, ניר לא הגיב, אצלצל אליו ואדבר עם זאב. מה הקשר בינך ובין ההודעה שהוא כותב אלוביץ' ממנה? ממנה לזאב?

אין לי שום קשר. זה רובינשטיין כותב את זה

ממנה לזאב

רק לא רואים את זה פה על המסך

כן. רואים ממנה לזאב

עכשיו כן

אוקי. כתוב ממנה לזאב

כן, זה רובינשטיין

ממנה זה אתה?

לא

אתה מודע לפניות ממנה?

לא

ככל שהיו בכלל פניות כאלה? אתה יודע להגיד אם היו בכלל פניות ממנה?

לא. אני לא יודע על זה כלום שום דבר, לא כלום כן? אני לא יודע על זה כלום. דבר. אוקי?

עכשיו, כתוב שניר לא הגיב. אתה רואה?

כן

ניר לא הגיב? אתה יודע להגיד על מה מדובר?

כנראה שלא הגיעה בקשה או שניר לא חשב שזה רציני. אני לא יודע. או ראוי, דרך אגב זה מעניין. תראה מה הוא אומר אחר כך, הוא אומר אני מסתכל ולומד אותו פשוט. שאול, אני חייב להגיד לך שאני נזרקתי מתחת לגלגלי אוטובוס. איך אומרים את זה באנגלית - זה לא עליך. זה מעניין בכלל, הוא מדבר על עצמו. הוא מנסה להשיג כאן איזה הישג.

אתה זרקת את רובינשטיין מתחת לגלגלי אוטובוס ב - 16 למרץ?

לא, בכלל לא

אתה ידעת שהוא נזרק בכלל?

לא

שאוטובוס בסביבה -,

רובינשטיין נדחף כל פעם הוא מנסה להראות את חשיבותו כמה הוא עושה דברים וכו' וזה מה שקורה פה.

אני לא שואל על -,

לא, התשובה היא לא, חד משמעית

האם אתה מודע לזה שהוא מתחת לאוטובוס?

לא

שהוא מחפש אוטובוס להיזרק תחתיו

לא, אני לא מכיר את האוטובוס

אתה לא מכיר. אוקי. רעייתך לפחות מישהו יכול לטעון שממנה אולי זה מרעייתך, שרעייתך מדברת אתו.

אני לא יודע בכלל אם זה נכון

ככל, אתה מודע לזה אבל בכלל?

לא. לא

לא

לא בזמן אמת וגם היום אני לא בטוח שזה היה

טוב

פשוט האיש רוצה להאדיר את עצמו בכל מקום אני עשיתי וזהו

כן

כן

רק רגע. רק שניה. ואז רואים מאוחר יותר בלילה ישועה שולח לניר חפץ את ההודעה הבאה - תדבר עם אבי, צריך לסגור על לוגיסטיקה ואם צריך עדכן אותי ואסייע ככל שנדרש. אתה רואה?

לא, אני לא רואה את זה. אני לא רואה

רק רגע. רק שניה. כי המספר שכתוב פה לא נכון. זה כנראה 8669. דבר עם אבי. רק רגע. כן. עכשיו, דבר עם אבי, צריך לסגור על לוגיסטיקה. זה 8669.

כמו שאומרים מי אומר למי ומתי? מי מדבר כאן

הוא כותב ישועה לניר חפץ

אה, לניר חפץ טוב

דבר עם אבי, צריך לסגור על לוגיסטיקה ואם צריך עדכן אותי ואסייע ככל שנדרש. הנחיתי שיאפשרו לביבי לעלות לשידור מתי שירצה לפני ציפי ובוז'י או אחרי, כפי שאתה מבין זה יעסוק בהחלטה של ציפי. אין בקבוקים, אין יוקר דיור כל זה כבר עשו.

אוקי. טוב

קודם כל מה אתה למד מההודעה הזו?

אני למד שהוא מבצע את מה שהם החליטו ביניהם שהם צריכים לתת ראיון מקביל לי ואז הוא אומר לו תאם את זה. והוא נותן גם התחייבות שזה יהיה ראיון בעצם אוהד ענייני וכו' וכו'.

עד כמה הדברים האלה מתיישבים עם הטענה בכתב האישום שאתה דרשת את קיום הריאיון?

זה לא מתיישב זה הפוך לגמרי

כן

מבחינתך עד כמה הכותרת הזו משרתת אותך?

משרתת היטב את הקמפיין של הרצוג

התמונה

תמונה טובה, אני חייב להגיד

עכשיו בוא נראה את הריאיון עצמו

באיזה שעה זה?

אני לא יודע, ממה שאני ראיתי פה זה שעה 11:24

אוקי. כן

בוא נראה את הריאיון עצמו

זה יום הבחירות נכון?

כן

אוקי

הריאיון הזה?

שתכף נדבר עליו הריאיון שעוסק בו הפריט. ראינו את ההתכתבויות ביחס אליו.

עוד פעם, שיהיה הוגן, ענייני, ייתנו לסיים משפט, לא יהיו שאלות תגרניות וכו'. ככה. זהו פחות או יותר.

מה קרה בפועל אתה זוכר?

ההפך הגמור

ההפך הגמור?

כן

אתה מכיר את הביטוי - תשטה בי פעם אחת תתבייש לך תשטה בי פעמיים שאני אתבייש?

מה אתה רוצה לזרוע מלח?

אני שואל אותך למה עשית את זה?

שתי מילים ניר חפץ

טוב. בוא נראה קצת מה קורה כי בכל זאת אני מזכיר כתב אישום טוען, רק רגע. כתב אישום טוען את הטענה הבאה. האמת שאפילו זה עומד בסתירה לרול, אני לא יודע איך עושים את זה אבל בסדר. אירוע מיום 16 במרץ, דרישה לקיום ראיון אוהד, הדרישה נענתה. אתה רואה את זה?

כן

כן. אוקי. עכשיו בוא נראה שיש לנו את, כתב אישום מהדהד בראשנו, בוא נראה את המציאות.

כן

קצת לפני הריאיון -,

קודם כל הדרישה לקיום הריאיון באה מהם. שניים הריאיון שהיה צריך להיות אוהד וענייני או לפחות -,

הוא היה צריך להיות אוהד? מישהו אמר לך שהוא יהיה אוהד?

לא, האמת שאני צריך לתקן את עצמנו. רצינו ראיון הוגן

אוקי

בו אני אוכל להתבטא ולא רק יתריסו ויעשו, איך הוא אמר בקבוקים? נכון?

כן

כלומר ענייני בקיצור

תכף נראה כמה הוא היה ענייני

כן. זה היה, אז הכל הפוך, נו

ראש הממשלה, קצת לפני הריאיון ישועה שולח ל -

הדרישה נענתה תכף נראה אם היא נענתה. כן

אנחנו יכולים לראות שהוא שלח לו את ההודעה הבאה. שורה 8731

כן

רק רגע. בוא נראה. נלך לסוף. רק רגע. שולח ישועה לינון מגל - מקווה שיהיה טוב לעם ישראל, בנט היה מאוד בלחץ אתמול. העלינו אחרי שפנה אלי ידיעה על איך הליכוד והמחנה מנסים לגנוב מלפיד ומהבית. כמובן שאף אחד לא הוציא פירוט שיחות לראות את השיחות של ישועה עם כל מיני פוליטיקאים אנחנו היינו מקבלים אני חושב תמונה מאוד מעניינת ביחס להיענות חריגה וכו'.

וארוכה

אני לא ידעתי

אוקי. אני מתקדם עם הריאיון. ב - 10:00 בבוקר ביום הבחירות מתקיים אתך ראיון.

לא, הנקודה היא אני חושב שאתה אמרת את זה במרומז, הנקודה היא שהם מדברים זה מה שאתה רואה פה. הם מדברים עם פוליטיקאים אחרים. אתה לא רואה את מלוא ההתכתבויות אתה לא יודע מה הוא אמר שם, אבל אתה רואה מה אנחנו מדברים וכשאתה רואה מה אנחנו מדברים זה, איך אומרים, אתה רואה שאנחנו, איך אומרים, מנסים להכניס לפעמים בשפיץ לתוך סדק של הדלת ואנחנו בדרך כלל או שלא מצליחים או שהם טורקים את הדלת על השפיץ פוגעים בבוהן. כן.

התביעה טוענת שאתה מצליח לפעמים להכניס משהו בסדק בגלל שזה פעולה הקשורה בתפקידך בגלל התפקיד שלך כשר תקשורת, בגלל שזה נועד כדי שתיתן רגולציה מטיבה. כך חשת בזמן אמת?

לא, חשתי את ההפך. בדרך כלל לא הצלחנו להכניס בסדק ואם הצלחנו מסתבר עכשיו בדיעבד שזה משום שאדון ישועה, שבאמת תיעב אותי אבל בכל זאת הוא חשב שזה טו מאץ' מגדישים את הסאה. זה מעלה עובש. ניסה לאזן -,

אתה אומר בדיעבד, בזמן אמת -,

לשכלל אותה כן

אתה אמרת בדיעבד זה אומר שבזמן אמת אתה חשבת שזה כן בעד -,

בזמן אמת אני חשבתי מה שזה כאן רק שאני מגלה את זה הרבה יותר איך אומרים בפרטיו בשיטתיות ואני חייב להגיד בנבזיותו. אני חשבתי שזה עוין מאוד אבל אני לא ידעתי עד כמה זה עוין.

טוב. בוא נראה את הריאיון, אני מזכיר כתב אישום עוסק בראיון אוהד עם דרישה שנענתה. זה ראיון קצר מאוד. זה ראיון של 5 שאלות ואנחנו לא נדלג על אף שאלה.

במקביל לראיון שעושים עם לבני. כן?

כן. ואנחנו לא נדלג על אף שאלה. אוקי. נעבור שאלה שאלה בסדר ראש הממשלה.

כן

מר נתניהו, החדשות האחרונות מוועדת הבחירות הן שהשופט ג'ובראן קנס את הליכוד בגלל הפצתה של הקלטה של משה כחלון שכביכול קורא לבוחרים להצביע בעדך. השופט ג'ובראן הציג את העניין הזה כמצג שווא, הטעיה של הבוחרים ואני שואל אותך האם גם על העניין הזה אתה מתנצל בפני הציבור כולו? זה חלק מראיון אוהד לשיטת כתב אישום?

לא. פתיחה עם אגרוף לפרצוף, כן

אז בוא נראה יכול להיות -,

פרצוף שלי, כן?

כן. אולי סטירה וליטוף, תכף נראה. השאלה השניה אבל למה להציג את ההקלטה הזו כאילו היא חדשה? למה להטעות את הבוחרים? אני משתמש בלשונו של השופט ג'ובראן הרי זה אתה האיש שהזהרת מפני הונאה של ערב הבחירות.

עוד אגרוף. כן

לא ליטוף?

לא

אוקי. עכשיו שאלה שלישית. מה שלא ברור לנו זה למה אתה מכנה את התרגיל הזה שכביכול בוז'י וציפי כלשונך עשו כהונאה, מה פה הונאה?

עוד אגרוף

יש להניח, הוא שואל אותך דב בשאלה רביעית, יש להניח שמה שציפי ובוז'י עשו זה פשוט איזה שהוא תרגיל פוליטי לפני סיום הבחירות אבל השאלה שעולה לנו זה אם כשהבטחת את מנהל מקרקעי ישראל לכחלון במערכת הבחירות הקודמת והאם החזרה שלך מנאום בר אילן זה לא הונאה לפי הרציונל שלך.

שני אגרופים במכה אחת

אולי אחרון חביב. יכול להיות שרוצים שומרים את הטוב לסוף, לפעמים זה קורה אתה אוכל ארוחה לא טעימה בסוף אתה משאיר לך משהו שהוא טעים יחסית להישאר עם טעם טוב בפה. אדוני, יש לנו את הסקרים האחרונים שהותרו לפרסום. והם מצביעים על פער של 4 מנדטים בינך ובין המחנה ציוני. השאלה היא האם בדיעבד אתה מתחרט על שבחודש דצמבר אתה פיטרת את לבני ואת לפיד. האם אולי זה היה מיותר ולה היו צריכים את מערכת הבחירות הזאת?

אגרוף סיום

אוקי. עכשיו, אני מזכיר לך שכתב אישום טוען שאתה קיבלת פה ראיון אוהד.

כן. טוב

זה אוהד?

זה חייב להיות בדיחה. כן

תראה, אולי אנשים מהצד חשבו שזה אוהד יכול להיות שאתה רגיש מדי, בוא נראה איך אנשים מהצד ראו את הריאיון הזה בזמן אמת.

כן

בוא נראה את הרול בשורה 8736. אנחה את דוביק להפסיק עם הקו הזה זה בניגוד מוחלט לסיכום שלי אתך.

כן. מי זה אומר את זה?

הוא כותב ישועה לאלקלעי את זה

כן, טוב

עד כמה הדברים האלה משקפים את המציאות שהריאיון היה בניגוד גמור למה שסוכם?

לחלוטין

אוקי. כמובן שזה גם עומד בסתירה לעדות של דב גיל הר. בוא נראה אולי בהמשך הם חושבים שהריאיון הזה משתפר. בשורה 8741 לרול כתוב פה - אבי, הוא שוב קוטע אותו. עם המון המון סימני שאלה.

כן, זה לא רק השאלות זה גם הקטיעות באמצע

סימני קריאה סליחה

לא רק השאלות העוינות גם הקטיעות כמובן שהם התחייבו שזה לא יהיה כן.

אוקי. זה ישועה כותב לאלקלעי. שאול אלוביץ' כותב לישועה - דב גיל הר מגעיל. אתה רואה את זה?

כן

עד כמה זה משקף את מה שקרה במציאות?

כמה זה משקף אם אני חושב שדב גיל הר מגעיל?

לא, את העובדה שאתה הרגשת שהריאיון עוין אותך

מאוד

עכשיו, לקראת סוף הריאיון מצויה התכתובת הבאה. שורה 8746. דוביק ישאל שאלה חיובית. אז הוא עונה לו הוא כותב ישועה לאלקלעי, ושאול אלוביץ' כותב בלתי נשלט ולא אובייקטיבי.

כן

קודם כל עד כמה אתה נשאלת בסוף שאלה חיובית?

לא נשאלתי

עברנו על כל השאלות

נכון

יש משהו שם חיובי?

לא

טוב. עד כמה אתה מסכים עם האמירה שגיל הר הוא לא אובייקטיבי?

מאוד

אולי הוא לא אובייקטיבי לטובתך?

לא, מאוד סובייקטיבי נגדי. סליחה הוא מאוד מוטה נגדי, זה הדרך היחידה להגיד את זה. אני לא מאמין גם שהוא חשב שהוא אובייקטיבי אם כי בכת קים ג'ון גיל אתה יכול לחשוב שזה ראיון סביר מבחינתם.

איך אתה -,

מה הם עשו כבר?

ראש הממשלה, זו הפעם השלישית -,

בלשון סגי נהור. זה ראיון אולטרה עוין מכה בצרורות של אגרופים ומפר חד משמעית את ההסכם שהיה והיה הסכם שלא יתמם. כן.

כן

תראה, אמנם יכול להיות פה תסמונת אישה מוכה כן? כיוון שחזרנו לתוך הדבר הזה. אבל ברור שחטפנו מכות איומות. זה לא מתפרש אחרת. ולא יכול להתפרש אחרת והתביעה לא היתה יכולה לפרש את זה אחרת. והחקירה של השוטרים היתה יכולה בדקה אחת להביא את זה.

עכשיו, ראש הממשלה, אני מזכיר כתב אישום ממשיך טוען שאתה קיבלת ראיון אוהד.

כן, טוב

אני רוצה להציג לך התכתבות, את ההודעה ששלח ישועה לניר חפץ בשורה 8761.

כן

אין לי מה לומר, היה מגעיל ובניגוד לכל מה שסוכם. הוא כנראה עשה את זה בכוונה, נערוך את זה ונעלה כותרת חיובית במילא לא יהיה כמעט צופים בשעה הזו. עד כמה זה ניחם אותך שממילא לא יהיה כמעט צופים, אם בכלל היו צופים, עד כמה אתה עוסק בזה בכלל בזמן אמת?

קודם כל, דב גיל הר העיד -,

דרך אגב מעת לעת כולנו מדברים במקלחת נכון?

ראש הממשלה -,

אבל זה לא היה הכוונה פה

דב גיל הר אמר שלא היה סיכום ולא -,

או שרים במקלחת. כן

ראש הממשלה, דב גיל הר העיד פה שלא היה שום סיכום, הוא התעקש שלא היה סיכום. אני מבקש שתתייחס בבקשה לדברים בשים לב האם היה סיכום בשים לב למה שכתוב בהודעה של ישועה שהוא שולח לחפץ.

חד משמעית היה סיכום. עכשיו, קודם כל היה סיכום. עכשיו, זה לא יכול להיות גם אחרת. דב גיל הר עשה את הדבר הזה, אני יורה על אלוביץ' והם כולם אומרים מה עשית, מה עשית? עכשיו הולך להיות ראיון שני, אז אתם מעריכים שאחרי שהם אמרו לי שיש סיכום שלא אמרו לו? כן? לא אמרו לו? הרי זה בלתי, זה לא, אני אומר היה סיכום, האם סביר שהסיכום הזה לא הגיע לגיל הר? לדעתי הוא שואף למינוס.

כן. נו זה ברור. יש מדברים על הסיכום, סיכמנו את הדבר הזה. הוא גיל הר מכחיש את זה אבל זה לא נכון כמובן. כן.

עכשיו, ניר מגיב לישועה, רק רגע איפה זה? בסדר, זה יופי

על מה?

על מה שהוא מציע לו -,

שישנו את הכותרת. כן. טוב

עד כמה אתה מודע לכל ההתנהלות הזאת להודעה של ישועה לניר

לא, אני לא מודע

לעובדה שניר עונה זה בסדר, זה יופי

לא, אני לא מודע לזה

אוקי. מה לגבי העובדה שנפתחה לכם כותרת חיובית? זה דבר מיוחד למי שנותן ראיון?

לא, זה דבר מוכר ומוסכם וזה קורה כל הזמן. שוב, כל מי שכאן בעיתונות הוא יודע שיש סחר ומכר על קיום ראיונות מכיר את זה שמבקשים כותרת חיובית או כותרת אוהדת או כותרת -,

לא. זה דבר שקיים בעיתונות מקדמת דנא וגם היום

אוקי. עכשיו, בוא נראה איך הדברים היו באתר. הכתבה לראיון שלך עולה בשעה 10:23 באמת היא עולה כותרת ראשית. אתה רואה את זה?

כן

זה נ/765

אוקי

רק רגע. יש לנו דגימה משעה 10:26 שזה כותרת ראשית זה נ/766. כמה זמן ציפית שהיא תישאר כותרת ראשית?

כמה שיותר

עכשיו, מיד אחריך מתראיין הרצוג. הכתבה שלו עולה בשעה 11:02. כלומר פחות מ - 40 דקות אחריך הכותרת ראשית משתנה.

כן

נראה את זה. רק רגע. הכתבה עצמה זה נ/2178 הדגימה זה נ/767

כן

רק רגע. אוקי. מבחינתך אתה קיבלת זמן חשיפה שהוא חריג שהוא מיוחד לראיון שלך?

לא. קצר מאוד. אבל כל דקה חשובה, בוא נראה כמה הוא קיבל

עכשיו, בשעה 12:18 ישועה שולח לחפץ את ההודעה הבאה. כמה דקות עולים לראשית אז בשעה 12:31 ישועה שולח לחפץ תסתכל על הראשית.

כן

כן

ישועה שולח לאלקלעי בזמן הזה בשורה 8821 תחזיר אחרי הרצוג שוב את ביבי לראשית. ואז תן כותרות שביקש שיחליפו מהלומות דרך האתר כל היום.

טוב

אתה רואה את זה?

זה יום הבחירות?

כן. עד כמה זו היענות חריגה לך?

שמה?

שמחליפים בינך ובין הרצוג

זה לא היענות חריגה

עד כמה זה קשור אליך בכלל?

זה לא קשור אלי וזה דבר נכון לעשות, אני לא יודע אם זה נעשה לדעתי זה לא נעשה.

עכשיו -,

אבל זה דבר הגיוני. כן

עכשיו, ראש הממשלה, בוא נראה איזה כתבה חזרה לראשית, ראש הממשלה.

כן

תפתחי אותה שוב, פתאום נתניהו מדבר. אתה רואה? פתאום נתניהו מתראיין מגיע לאזרחי ישראל תשובות אמתיות. אתה רואה מי כותב את הכתבה הזאת?

כן

מי?

גיל הר

מי עוד?

הילה קובו

אתה יודע מי זו הילה קובו?

היא כותבת, היא יושבת כאן. אני מניח שהדיווחים שלה מכאן מאוד מאוזנים נכון?

מאוד מאוזנים

כמו זה. כן

ממש לא ובחיים אני לא הייתי משתמש במונח הזה

איזה מונח?

מבסוט

אוקי

אני הייתי מבסוט עם החוויה הזאת שלי. חוויה כפולה הזאת שספגתי

עד כמה אתה היית מבסוט להיווכח במה שאני הראיתי לך שמיד לאחר שחפץ מראה לך את הכותרת היא כבר נעלמה מהאתר לגמרי?

זה ברור שלא. אבל קודם כל צריך להבין מה קורה פה. אנחנו כרגע איך אומרים בישורת האחרונה. אנחנו נלחמים על דקות ושניות. אם ניר בא ומראה לי משהו כזה אני אומר טוב. טוב. עבור הלאה. אז אם טוב. טוב. תעבור הלאה זה מבסוט וזה פחות או יותר מה שהיה בכל הדברים האלה. כן.

בוא נראה. יכול להיות שאתה אומר דבר שהוא עומד בסתירה לחפץ אני רוצה שתתייחס בבקשה לגרסה של חפץ.

בוא נראה. כאן הוא אומר מבסוט

קודם כל אתה אמרת -,

אני לא אמרתי לו אין שום אפשרות. א' אני לא אמרתי ואין אפשרות שאני אגיד דבר כזה אחרי הדברים שספגתי. כן.

אז בוא נראה מה חפץ אומר זה חשוב להבין איך הדברים שלך מתורגמים לפעמים להודעות כתובות.

כן

פה בבית המשפט בדיון ב - 13 בדצמבר 2021 עמ' 8440 לפרוטוקול שורה 16 ואילך הציגו לחפץ את הגרסה שלו מהחקירה הוא אומר את הדברים הבאים. עמ' 35 שורה 14 ואז מקרינים את הקטע מהחקירה המוקלטת. ואז הוא אומר אז בוא נראה מה אתה אומר כאן מר חפץ. אתה אומר נתחיל עם הסוף. מעולם לא קרה שנתניהו הביע איזו שהיא שביעות רצון ביחס לשאול ואילן. תשובה - אף פעם לא אמר לי כזה דבר. אתה רואה את זה?

אני לא רואה כלום

אתה לא רואה, סליחה. רק רגע. אני חשבתי שאתה רואה כבר. רק שניה אחת. רק רגע. אומר עו"ד בן צור לחפץ. בוא נראה מה אתה אומר כאן מר ניר חפץ: , אתה אומר נתחיל עם הסוף מעולם לא קרה שנתניהו הביע איזו שהיא שביעות רצון ביחס לשאול ואילן. חפץ מאשר והוא אומר אף פעם הוא לא אמר לי כזה דבר. קודם כל האם זה נכון?

כן

האם אי פעם אתה אמרת לחפץ אני מרוצה, שאול מצוין הוא נהדר

לא, אף פעם. לא

אוקי. עכשיו, בהודעה שלו במשטרה מה - 12 במרץ 2018. עמ' 14. הוא אומר ככה - שואלים אותו על המילה הספציפית הזאת מבסוט.

כן

הוא אומר נתניהו לא השתמש במילה הזאת. לא משתמש במילה הזאת סליחה. אני רוצה להראות לך את זה ראש הממשלה, כי זה חשוב לי שתעקוב.

כן

זה נ/1971. אני אקריא לך ראש ממשלה. שואלים אותו על המילה הזאת מבסוט. הוא אומר זה מילה שלי. ואז הוא אומר נתניהו לא משתמש במילה הזו. ליאור שפיץ החוקר חוזר נתניהו לא משתמש במילה הזו? אז הוא אומר את שביעות הרצון שלו. אז ליאור שפיץ אומר מילה שלי. ניר חפץ אומר אני קולט מול שי, ליאור שפיץ אומר את שביעות הרצון. ואז חפץ אמר הוא לא אמר אני מרוצה. הוא לא אמר את זה, זה לא עובד, זה לא. ואז ניר שוורץ החוקר אומר הוא לא אמר אני מרוצה, הוא לא אומר אני מרוצה? ניר חפץ אומר לו הוא לא אומר. ואז שוורץ שואל זה לא נתניהו? ניר חפץ: אומר הוא לא אומר, הוא יכול לחייך, הוא יכול לתת כבר הערה על הדבר הבא, הוא לא אומר. ואז שפיץ אומר אתה אומר שאול ואילן הצליחו אתה אומר לו משהו אתה נותן לו פידבק על שאול ואילן? אז חפץ אומר אני לא זוכר במקרה הזה. שפיץ אומר אוקי. האם אתה זוכר בכלל התבטאות שלו? עם כל הכבוד לשאול ואילן. אף פעם עונה חפץ. שביעות רצון מהעבודה שלהם שביעות רצון מביבי. אז הוא אומר חפץ תקשיב, ואז הוא שואל אותו החוקר מעבודה של שאול ואילן? חפץ עונה לא רק שאני לא זוכר זה מעולם לא קרה. עכשיו, אני מבקש את ההתייחסות שלך לגרסאות של חפץ בעניין הזה ולהודעה שנשלחה. מישהו יכול לחשוב שאתה היית מבסוט.

כן. מה שהוא אמר במשטרה זה נכון. ולא נכון שאני אמרתי מבסוט, אני אמרתי במקרה הטוב הוא אומר אני מחייך ותעבור הלאה, בסדר. אם זה מה שהיה זה תואם יותר את המציאות. מה שקרה זה, אנחנו במרוץ נגד הזמן כבודכם, עזוב אותי, לך, בסדר, עבור. אני מניח שמה שהיה לא מניח, אני משוכנע שמה שהיה זה אוקי. בסדר תעבור הלאה, בוא, אין לנו זמן, קדימה זוז.

אתה זוכר בכלל שהוא הציג לך את הכותרת הזו?

אני לא זוכר את זה. אבל אני זוכר שלא היה לי זמן לעסוק אתו בדברים בוא נעבור לראיון הבא, בוא נעבור להודעה הבאה, בוא נזוז מהר - מהר. הדבר האחרון שעניין אותי חוץ מזה שחטפתי אגרופים מאלוביץ' פשוט זה לא עניין אותי. הם היו כמה? בערך 5 אחוז מהראיונות שנתנו זאת אומרת יש 95 אחוז מראיונות אחרים הוא שלילי, תודה רבה. תזוז. הם סידרו אותנו אני לא רוצה להשתמש במילה יותר בוטה. הם סידרו אותנו, עזוב אותי. יאללה בוא נעזוב תעבור הלאה.

אני עובר עכשיו לפריט 113. זה אירוע מ - 17 במרץ, כלומר זה יום הבחירות לכנסת 20. דרישה לפרסום ציטוט שהנאשם נתניהו לפיו לא יקים ממשלת אחדות אלא יפנה לנפתלי בנט. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אתה רואה את זה?

כן

אוקי. עכשיו, לצורך הפריט הזה אנחנו חוזרים ביום הבחירות לשעה 07:00 בבוקר. שורה 8,686 ברול חפץ כותב לישועה - תוכל לתת בולטות? אז יש הודעה - ראש הממשלה בנימין נתניהו אמר הבוקר יום שלישי, 17 במרץ 2015, רבים שואלים אותי למי אתקשר ראשון אחרי הבחירות, הטלפון הראשון יהיה למרים פרץ והטלפון השני יהיה לנפתלי בנט. כדי להתחיל בהקמת ממשלה של המחנה הלאומי, לא תהיה ממשלת אחדות עם שמאל בראשות העבודה. אתה רואה את זה?

כן

על מה מדובר?

הודעת דובר סטנדרטית

אבל מה מהות ההודעה?

אה. מהות ההודעה? אני מנסה לבטל את הרעיון של ממשלת אחדות שהליכוד יהיה בתוכה, אלא שאני אקים ממשלה עם השותפים מהימין.

מי ניסה לקיים את הרעיון ההפוך של האחדות?

הרצוג

הרצוג. אוקי. עכשיו, בכתב האישום מדובר על דרישה אתה ראית?

כן

עד כמה מדובר על דרישה?

יש פה הפצת הודעת דובר. איזה דרישה יש פה מה זה?

לא נשלחה, אני בטוח שזה, אני לא בטוח, אני יודע שכל הידיעות האלה נשלחו בתפוצת נאט"ו. אני לא עסקתי בתפוצה הזאת אבל זה היתה ההנחיה שלי.

עכשיו, כלי תקשורת רבים פרסמו את ההודעה הזו, אני רוצה להראות לך את זה.

כן

זה נ/2179

כן

זה מופיע בערוץ, 7 בגלובס, ב - NRG ב - YNET

כן

גם במבזק של YNET. בישראל היום. במאקו, בסרוגים בכיכר השבת אפילו באתר אקטואלי.

כן. אני מניח שעם אף אחד מהם לא היתה הבנה שוחדית, כן

אתה מניח? יכול להיות שאתה טועה בהנחה?

אני משער. אוקי. אני אמרתי את זה בלשון ציניות. לא היתה הבנה שוחדית עם אף אחד.

יפעת הוסיפה כל הפריטים שאני אמרתי זה נ/2179 יפעת משווה ומוסיפה אייטמים בערוץ 2 בגל הפתוח.

כן

זה מופיע גם זה נ/770. עד כמה חשת היענות או היענות חריגה בכלי תקשורת כולם בכלל, שפרסמו את הדברים שלך ביום הבחירות?

זה נראה לי טבעי והכרחי. הם לא יכלו להתעלם מזה וגם לא ניסו להתעלם מזה.

כן

זה שורה 8,691 ברול

כן

הנה אני קיבלתי. סליחה 8,693 ברול

כן

עד כמה מבחינתך התגובה של ישועה אני קיבלתי, שעה ורבע אחרי שחפץ שולח את ההודעה ביום הבחירות זו היענות לפניה?

זה בכוונה אני הייתי אומר. עיכוב

האם זו היענות?

לא. זה לא היענות, זה אי היענות משום שזה לוקח בערך שניה כדי להעביר את זה. זה נשלח כמה? באיזה שעה?

ב - 07:00

ב - 07:04. כן. משהו כזה. נכון?

כן

זאת אומרת זה בסביבות 07:00 אצלם ביד והם מעכבים את הקבלה את ההודעה על הקבלה. כן.

עכשיו, אני מזכיר לך את כתב אישום -,

זה מלאכותי לגמרי, כן

כתב אישום כתוב הדרישה נענתה, אתה רואה? דרישה נענתה

כן, טוב

למה דרך אגב כותבים בכתב האישום שהדרישה נענתה? כי ראו ברול את המילה מילת הקסם.

קיבלתי

קיבלתי

כן, טוב

יכול להיות שחוקרים יותר מיומנים היו בודקים אם הדברים האלה קרו

כן

אבל הם החליטו שלא לעשות את זה. אם היו בודקים משהו אני לא יודע

אני לא חושב שהמילה היא חוקרים יותר מיומנים. יכול להיות גם פחות מוטים. זה נראה לי הרבה יותר נכון. לאור מה שהתנסיתי בחקירות.

זה אומר הכל. הם כתבו עוד פעם דבר שקרי. זה לא דבר מוטה

עד כמה אתה מרגיש שאתה קיבלת היענות כאשר הכתבה לא מתפרסמת אבל חפץ כן מקבל הודעה אני קיבלתי.

אני קורא את זה עכשיו

כן, עד כמה זה מהווה היענות חריגה?

זה ברור שזה מהווה עוינות חריגה ואי היענות חריגה ודבר שהוא סוטה באופן בוטה ממה שהיה בכלל אמצעי התקשורת שכן פרסמו את זה.

עכשיו, בשעה 12:38 ביום הבחירות אנחנו רואים פניה של ישועה לאלקלעי הודעה נשלחה ב - 07:00. בשעה 12:38 אנחנו רואים את ההתכתבות הבאה בין ישועה לאלקלעי שוב מחליף את הכותרת ראשית להרצוג. ישועה מבקש מאלקלעי לפחות לשים בכותרת משנה את ההודעה ששלח חפץ. הוא כותב ישועה לאלקלעי, אבל אנא ממך תן לפחות במשנה את מה שביקש. כלומר לא אקים אחדות, והטלפון הראשון יהיה לבנט. זה היה המון זמן כותרת עד שהתחלף הכותרת הזאת.

כן

אבי, הגנתי עליך ועל המערכת באופן מלא הבוקר במשבר אמון נוראי, גם אני עובר ובאהבה תהליך למידה מולך. אנא נסה וכשזה לא מפריע ללכת לקראתי ושים את זה במשנה. משנה, עכשיו אני רוצה להציג לך את הכותרת של האתר בשעה 13:25. אתר הבית.

כן

איזה נ' זה? רק רגע. בינתיים תוכל לאתר איפה בכותרת המשנה מופיעה התגובה שהפניה לבנט תהיה הראשונה אחרי הניצחון בבחירות. אני אעזור לך אתה לא תמצא את זה.

לא, אני לא מוצא את זה

אוקי. רק רגע. זה נ/768. אוקי. עכשיו, סמוך לאירועים האלה בשעה 12:25 יש את הטקסט הבא. את ההתכתבות הבאה, שורה 8797 ברול. שאול שולח לישועה - ראובן אדלר אמר שיש 5 מנדטים פור לבוז'י. ישועה עונה לו בשעה 12:37 - אני בעד הלוואי. אעדכן באופן שוטף כשיתחיל לזרום מידע.

כן

כן. עד כמה זה מתאים לטענה שמופנית נגדך שהאתר היה מוטה לטובתך, שאתה קיבלת -,

לא, הם בקשר הדוק עם הסוקר ואסטרטג זה אלוביץ' דרך אגב. עם הסוקר של והאסטרטג של הרצוג.

זה עדות סברה, צריך להגיד סברה.

ממה שאני יודע הוא עבד עם הרצוג, אבל יכול להיות שאני טועה. אוקי. זה דעתי ידיעתי, כך אני הבנתי. אבל הוא אומר אני בעד הלוואי. זאת אומרת אי אפשר בכלל להגיד שאלוביץ' לא ידע מה העמדה של האנשים שלו, כן? הוא כל הזמן מקבל את זה הוא אומר לו הלוואי אני בעד, הלוואי. זאת אומרת האיש שישועה ואחרים הם מוטים נגדי. זהו. זה מה שאמרתי לו תחליף את האנשים אחרת זה לא עוזר כל ההודעות האלה אתם רואים מה אנחנו עושים כאן.

ראש הממשלה -,

שולחים הודעות, זורקים את זה לפח. וזה לא עוזר.

ראש הממשלה עד כמה אתה מודע בזמן הבחירות מי קמפיינר של היריבים שלך מי הסוקר?

טוב. זה אני חושב שאני יודע. עד כמה שאני זוכר

עד כמה זה מעניין אותך במהלך הבחירות מי קמפיינר?

זה לא מעניין אותי אבל זה מראה על טיב הקשר

אבל אתה מודע לדברים האלה בזמן אמת?

על מי היה באופן כללי?

מי. כן

כן. פחות או יותר. אני יודע כן. עד כמה שאני יודע. אני מקווה שהמידע הזה היה מדויק.

כבודכם, אני קיבלתי עוד פניה לבצע הפסקה עכשיו. אז אם אפשר

טוב.

תודה רבה כבודכם.

- לאחר ההפסקה -

כן. בבקשה.

כן. ראש הממשלה, כבודכם ביחס למחר רינת סבן אני מתכתב איתה תוך כדי גם את ההחלטה של כבודכם. היא נמצאת בסדנה במצפה רמון מאתמול היא לא תוכל להגיע לריענון. אנחנו כמובן נקיים את ההחלטה של כבודכם. השאלה אם אפשר להתחיל בשבוע הבא בהקשר הזה. זה לא עיון מחדש בהחלטה של כבודכם ולא שום דבר כזה, פשוט אני מתכתב עם העדה תוך כדי ובסוף -,

זה ההחלטה. מחר יהיה דיון.

אני אגיד רק שחברי הודיע לנו ביום ראשון שזאת לא תהיה העדה הזאת. שהיא לא תוכל להגיע ואם צריך יהיה עד אחר ואנחנו נערכנו לעד האחר ולא לעדה הזאת כי זה מה שהודע לנו שהיא לא תוכל להגיע. לכן בכל מקרה, אם מחר אז העד האחר שהודע לנו עליו.

דיברנו על אפשרות היום של עד אחר.

זה פשוט דבר מדהים.

מה דבר מדהים?

היתה לכם הודעה בכתב. היתה הודעה בכתב על הגברת סבן ועד של הרשות לניירות ערך. היתה יש הודעה בכתב על עד אפשרי אחר.

נכון. בית המשפט קבע רינת סבן בהחלטתו. מיד שלחנו את הזימון כפי שבית המשפט החליט. עכשיו, באמת אני שומע את חבריי ואני פשוט נפעם. אבל בסדר, אני לא אומר כל מה שיש לי להגיד בנושא הזה. יש עדה עם קושי אובייקטיבי מסוים, אני שלחתי, אמרתי לכבודכם, כבודכם מחליט מה שמחליט, אנחנו בסוף עושים מה שבית המשפט אומר. יש זימון ששלחתי היא חייבת להגיע, נקודה. את הקושי אובייקטיבי אני העברתי וזהו.

סליחה כבודכם.

אנחנו הולכים לשמוע רק את גברת סבן מחר?

אז אני אומר.

אני שואל את מר חדד.

אוקי. סליחה.

אין לה חקירות נגדיות בכלל. בטח לעדי תביעה ובטח לא לשוטרים.

סליחה, חברי לא יחליט מה יש לנו ומה אין לנו. אני רוצה רק לעדכן את בית המשפט בכל זאת. חבריי הודיעו לי ביום ראשון שגברת רינת סבן לא תוכל להגיע. ביקשו את הטלפון -,

אנחנו מכבדים את זה גם.

מכבדים לגמרי. כי זה לא תמיד אפשרי בתוך כמה ימים מהרגע להרגע להגיע. וביקשו טלפון של עד אחר מר חן נהורן ואמרו לנו גם בהמשך הדרך שאם יובא זה הוא יובא ורצו לברר אתנו את ההסכמה לצורך הבאת העד הזה ולכך נערכנו לעד חן. בכל זאת, אני אומרת שאי אפשר להתנהג אחרת, יש גם עניין של התנהגות קולגיאלית אי אפשר להגיד לנו שהיא לא תגיע ויש עד אחר ולהגיד לבית המשפט זו העדה שתגיע אם בית המשפט החליט.

זה פשוט זה דבר מדהים.

תן לי להשלים, רק רגע. תן לי להשלים.

תשלימי.

אנחנו כיבדנו לחלוטין את דין והדברים בין חבריי וגם את החלטת בית המשפט אבל ברגע שהצד וזה תמיד קורה גם לנו זה קרה שעדים לא יכלו והודענו לחברינו אבל אם מודיעים לנו שהעדה הזו לא תבוא ויבוא עד אחר, אי אפשר לחייב אותנו כיום להיערך למחר לעדה מסוימת שהודיעו לנו שהיא לא תוכל להגיע. זה כל מה שאני רציתי לומר.

אני לא מצליח להבין על איזה היערכות תביעה מדברת. אין לה חקירה נגדית. בטח לא לשוטרים.

סליחה, מה זה אין חקירה נגדית? יש חקירה נגדית.

אפשר? יהודית, א' עו"ד תירוש -,

העד האחר -,

רק שניה, אנחנו רוצים להתחיל עם רינת סבן. בסוף אנחנו קובעים, עם כל הכבוד, את סדר העדים. היא יכולה להגיע מחר.

היתה אמורה להיות חקירה ראשית של גברת סבן כמה זמן?

חקירה נגדית.

חקירה נגדית, סליחה.

אנחנו מניחים שהיא תהיה יותר מיום כנראה שתי ישיבות משהו כזה. אנחנו כותבים תוך כדי.

גברת תירוש אומרת שהיא לא ערוכה למחר בכל מקרה לחקירה נגדית.

לא, אם חברי אומר אם זה יותר מיום ואין מחר חקירה נגדית.

בדיוק. נפתרה הבעיה.

כן.

כן, אבל אני לא מצליח להבין, רק מאיפה המחשבה שהתביעה תחקור עד תביעה שלה בחקירה נגדית?

יש סדרי דין -,

במיוחד כשמדובר בשוטר.

מר חדד, זה לא דיון שאנחנו צריכים לקיים אותו.

לא, אבל רק -,

בוא נתקדם. אנחנו מחר -,

הגב' סבן צריכה להיות מחר ב - 09:00 בירושלים.

ואז נראה.

אני חייב להגיד גם כדי לעשות קצת צדק. בשם האינטרס הציבורי אני מודה לבית המשפט.

09:00 עד 16:30.

זה לא טעות.

זה מה שכתוב בהחלטות, לא בהחלטה אחת.

אני קבעתי משהו ב - 17:00.

אנחנו כתבנו החלטה, מר חדד.

כן. אני לא רוצה להרחיב אבל -,

יותר מהחלטה אחת היו כמה החלטות.

אפשר מנימוקים הומניטריים.

אפשר 09:30. נשמור על שלום בית.

שלום בית לפני הכל כבודכם. ראש ממשלה, אם תוכל להעביר את הרקע לסרטון שהפריט הזה עוסק בו.

אנחנו נראה את זה ראש הממשלה, אנחנו נראה את זה עוד מעט

כך שהיתה לנו סיבה אמתית, הסיבה הזאת היתה קשורה במאמצים של V 15 כיוונתי למאמצים האלה ואני רציתי להניע את האנשים שלנו לצאת להצביע בהתאם.

היא קיבלה תפוצה ענקית. אני ביקשתי את זה

לא. ענקית, לדעתי בכל כלי התקשורת

אני לא הייתי מעורב בכלל בשליחה של ההודעה הזו

עד כמה, רק רגע. עד כמה אתה היית מעורב בהכנה של ההודעה הזו בניסוח שלה?

ברור, אני הייתי מעורב בזה

בדברור

בהפצה

כן

בכלל לא

עד כמה ציפית שההודעה הזו תתפוס -,

אני לא זוכר אולי אני דיברתי עם מו"לים גם יכול להיות. אני לא זוכר. כן

עד כמה ציפית שההודעה הזו תתפוס כותרות בכלי התקשורת?

ציפיתי וזה מה שקרה גם, ברור. הודעה כזו היא מאוד דרמטית. ברור שהיא תתפוס. כמובן אמרו שכביכול אני אומר שאני כופר בזכותם של מצביעים ערבים לבוא לקלפי, זה היה עיוות מוחלט אני לא נגעתי בזה בכלל היו גם מצביעים ערבים דרך אגב שהצביעו בשבילי. אבל בריכוזים העיקריים מה שהיה ברור שהם מרכזים כאן מאמץ על המקומות שיש לנו נניח 90 אחוזי הצבעה למצביעים נגד השמאל וזה לא צפוי. צפוי שהם ילכו לרמת השרון. צפוי שהם ילכו לתל אביב. V 15 אבל שהם ירכזו מאמץ כזה אדיר כפי שהם אכן עשו זה לא היה צפוי. אני חייב להגיד שגם אנחנו לא ראינו את זה אבל אנחנו ראינו הלכה למעשה את הביטוי של זה. לא ראינו את מלוא הדבר הזה, ראינו את הדבר הזה במלוא עוצמתו בבוקר ובצהריים של יום הבחירות.

היתה איזו שהיא מחשבה אם לצאת בקמפיין הזה או לא?

סליחה?

היתה איזו שהיא מחשבה אם לצאת בהודעה הזו או לא?

כן, זה לא היה ברור. זה לא היה ברור, יש כאן הימור גדול, יש כאן הימור, צריך להבין את זה. אתה לא יודע איזה אפקט זה יעשה. אתה מצד אחד זה יכול להניע הצבעה של האנשים שלך ומצד שני זה יכול אולי לזרוע יאוש או לראות שאתה לחוץ על המילה הזאת לחוץ אתם מכירים את זה, זה יכול להיות בהחלט צל"ש ואתה לא יודע בדיוק, כן, היתה התלבטות חד משמעית.

עכשיו, ההודעה הזו נשלחה בשעה 12:53 בצהריים. בתוך כמה זמן סברת שההודעה תפורסם?

מיד

אוקי. עד כמה, אני מראה לך טקסטים שורות 8,812 - 8,813, עד כמה מדובר בדרישה לפרסום?

זה ההודעה ליכוד, הודעת ליכוד הודעת דובר

כתב אישום טוען שזו דרישה לפרסום. בכל זאת אני -,

הודעת דובר?

כן

טוב. אז אין עיתונות. אם זה דרישה אז אין עיתונות. מה זה? הכל הודעת דובר לא מזוהה: עכשיו עפות ברגע הזה אני מעריך או ביום הזה עפות בטח כמה מאות הודעות לעיתונות. ככה. בדיוק במתכון הזה. אז מה עפות מאות דרישות שצריך לחקור אותן? אין עיתונות חופשית לפי הרעיון הזה. מה זאת אומרת? אני לא יכול להוציא הודעת דובר? זה נחשב דרישה? עד כמה הטרלול הזה מגיע עד איפה מגיע? מה זה? זה לא דרישה זה הודעת דובר, הודעת דובר זה ביסוד העיתונות כמו גם היכולת לדבר עם הכתבים או בעלים או עורכים, כך עובדת עיתונות חופשית. אם רוצים לכפור ברעיון של עיתונות חופשית וברעיון יסוד הדמוקרטיה אפשר להגיד שזה דרישה או דרישה בלתי קבילה וכו'. אבל זה אבסורד. זו הודעת דובר סטנדרטית.

ראש הממשלה, עד כמה הידיעה הזו היא חדשה במובן של חדשות?

היא מאוד ניוז, ביום הבחירות אני יוצא עם דבר כזה, ראש הממשלה יוצא עם אמירה כזאת בקריאה שבהחלט יוכלו לפרש אותה כקריאה נואשת זה ביג ניוז, זה לא ניוז.

עכשיו, אפשר לראות שזה הופיע במעריב, הפרסום הזה הופיע במעריב, נראה תכף את השעה זה נ/771. נתניהו בתגובה לאחוזי הצבעה גבוהים במגזר הערבי שלטון העמים בסכנה אתה רואה באיזה שעה זה מופיע?

8 דקות אחרי

8 דקות אחרי 13:00

נכון. מתי נתתי את זה ב - 13:00 לא?

מה שנשלח ראינו זה היה ב - 12:53

אוקי. בסדר

הנה תראה, בסוף הכתבה. רק רגע. איפה זה? הנה אתה רואה יש פה את ההפניה לפייסבוק עם הסרטון שלך.

כן

אתה רואה את זה?

כן

כן. אוקי. אתה זוכר עכשיו לא ראינו את הסרטון בפייסבוק אבל מה היה בפייסבוק אתה יודע?

אני חושב שהעלינו את זה מיד מלא

בפייסבוק ווטש' אתה זוכר מה הופיע פה מה אפשר לצפות פה?

גם את הסרטון מן הסתם. נכון

אני מציג בפניך את הפרסום ב - NRG. 772. לחץ בימין, אחוזי הצבעה גבוהים.

V 15 הם אומרים

כן. אתה רואה באיזה שעה זה פורסם? פה ראש הממשלה

אה. סליחה. כן. 01:14

כן. את כותרת בשעות הבוקר נרשמו 10 אחוזי הצבעה במגזר לעומת שלושה בלבד בבחירות קודמות אתה רואה?

כן

זה משרת את הקו שרצית להדהד?

זה אומר את האמת פשוט

שזה הקו שרצית להדהד?

כן, לחלוטין

עכשיו בוא נגלול לפסקה השניה ונראה מה רואים ב - NRG. צפו בצילום אוויר של נתניהו, שוב, לא רואים את זה פה אבל פה יש את הסרטון פה זה מופיע הסרטון שלך בחלק הזה.

כן

כן

אפשר לראות את השעה. 11:25 הכותרת עדיין של הרצוג

כן

מה התגובה שלך?

הם מפגרים בעניין הזה. בוא נגיד. מפגרים בזמן, כן? זה ברור

עכשיו בוא נראה שהידיעה הזו חוצה גבולות נ/774 אנחנו יכולים לראות שזה פורסם חלק מהדברים בניו יורק טיימס.

כן

בגרדיאן

כן

וושינגטון פוסט

כן

מה ידוע לך על כל הפרסומים האלה שאני הראיתי לך?

שוב, כשאני שמעתי זה עושה גם הדים עולמיים אבל את פרטי פרטים האלה אני לא ידעתי.

עכשיו, אנחנו ראינו שבכלי תקשורת אחרים פורסם הדבר הזה. אתה חששת מפרסום באותו יום? אתה חשבת שזה לא יקבל כותרות?

לא. לא עלה על דעתי שזה לא יקבל

כן

הועבר לניר הסרטון שאתה ביקשת בכותרת הראשית. אתה רואה את זה?

כן

ממש לא. אתה רואה שהם באים אחרי כלי תקשורת רבים. זה מתעכב למעלה משעה. זה באמת אומר דרשני, מה הם עשו שעה? למה הם לא עשו -,

בוא נראה אלקלעי נחקר במשטרה בנושא הזה הוא לא העידו פה בנושא הזה בבית המשפט, התביעה בחרה שלא להעיד אותו על זה. אבל במשטרה הוא אומר ככה. תמליל החקירה שלו מיום 20 בפברואר 2018 עמ ', 8 שורה 15 - 18. האמירה של נתניהו -,

זה מוצג במשפט?

לא, זה לא מוצג במשפט ואני מתנגדת להצגת השאלה ואני ממתינה בסבלנות עד שחברי ישלים את השאלה.

אז אני רק יכולה להסכים לחלק השני של השאלה אם הנאשם חשב שזה עלה מאוחר. אבל חברי לא יכול לצטט לעד מתוך חקירה במשטרה כשהוא בחר, ההגנה בחרה או לא בחרה להציג או לא להציג בחקירה נגדית. בכל מקרה, עד תביעה נשאל שאלות אם בית המשפט זוכר אולי גם לא זוכרים זה בסדר. אנחנו קיצרנו הרבה בחקירה שלו.

טוב. אני אתקדם לחלק השני חבל, נחסוך.

החלק הראשון נשמע גם ככה.

טוב. זה ראיות אובייקטיביות.

מה השאלה?

התשובה היא כן

בוא נראה ראש הממשלה איך זה הולך. פעם ראשונה שרואים את ההודעה הזו בכותרת ראשית זה בדגימה של 02:25. זה נ/776.

זה כמעט שעה וחצי אחרי זה. כן

בוא נראה. נתניהו בסרטון. הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפיות רואים תמונה פה של -,

כן

אם תוכל להתייחס לדרך הפרסום

כן, אני חושב שאמרתי על הזמנים אבל יש כאן הם נותנים את הציטוט שלהם אבל אז הם נותנים תמונה ואתה הולך לתמונה, קודם כל אתה הולך לתמונה. מה שאתה רואה שם זה דבר די מלבב. אתה רואה עם שני ילדיו באמת חמודים והם באים לקלפי וזה כאילו סתירה על הלגיטימיות כן? הוא לא אומר כן, תראו מה הם אומרים ירון פרסם סרטון שדוחק בתומכיו לצאת, עמותות השמאל מביאות את המגזר הערבי באוטובוסים. לאחר מכן הבהיר הבעיה היא לא בהצבעת הערבים אלא במימון זר. הרשימה המשותפת. ממה הם מפחדים? אנחנו מעודדים את הציבור הערבי לצאת להצביע. זאת אומרת יש כאן המסרים הם לכאורה איכשהו סבירים אבל אתה רואה את התמונה שיוצרת סאב טקסט של די לגיטימציה מה אתה מונע ממנו לבוא להצביע? תבוא להצביע. אם הוא בא עם הילדים שלו זה בסדר גמור.

ראש הממשלה -,

דרך אגב אני חושב באמת שזה בסדר גמור. זכותו להצביע, זכותו של כל אזרח להצביע. דרך אגב בין אם הוא בעדי ובין אם הוא נגדי, מה זה חשוב? אני במובן הזה דמוקרט קלאסי. לא דמוקרט בלשון אמריקנית סיעתית. כן?

ראש הממשלה, תראה את הכותרת הראשית הערבים נעים בכמויות אדירות אל הקלפי. עד כמה זה מתאים למסר שרצית לקבל? זה היה מסר המרכזי?

לא, המסר המרכזי V 15 מניע אותם. לי אין V 15 תבואו אתם להצביע

עכשיו, בפריט 114 -,

מרכזיות של V 15 היא קריטית פה

עכשיו, למה אתה היית מודע?

כי זה היה חשוב לי, חשוב לי שזה ייצא המסר הזה. אני בטוח שאני שאלתי את חפץ תגיד לי זה פורסם, זה יצא החוצה לא יצא החוצה? איפה זה? זאת אומרת מתוך הנחה שזה יוצא אצל כולם. זה יצא אצל כולם נכון? אז הוא בטח היה אומר לי לא, זה עדיין לא יצא, יכול להיות גם כן.

אוקי. עכשיו, כשעה לאחר מכן יש את ההתכתבות הבאה בין ישועה ובין אלוביץ' אני רוצה להראות לך את שורה 8833.

כן

כותב ישועה לאלוביץ' - תודה רבה

באיזה שעה זה?

זה בשעה 03:26. מניר, תודה רבה. איריס שולחת סמיילי. שאול כותב יפה וישועה כותב שאלוהים ישמור את המדינה אם הוא נבחר שוב.

אוקי

קודם כל עד כמה אתה היית מעורב בתודה ששלח חפץ?

אני לא הייתי מעורב. אני לא הייתי יודע, אבל אני אומר שהוא ממש מתרפק על כל היענות גם מאוחרת שלהם, הוא מנסה ככה דבר מנהג דובר.

זה מקובל בין דוברים

כן, אני אמרתי זה מנהג דוברים. כן? כשאתה רוצה לתגמל להרגיל את האנשים לתת לך עוד אז אתה אומר תודה רבה באמת. אני מאוד מודה לך וכו'.

עד כמה זה משקף איזו שהיא הודיה שלך או איזו שהיא תודה רבה עם המון - המון סימני קריאה?

כבר אנחנו ראינו שמדובר על שביעות רצון כביכול שלא היתה ולא נבראה אז יש ככה הוא מדבר. אבל זה שהם באים באיחור של כמעט שעה וחצי אחרי הדבר הזה זה ממש לא מחייב. על עומק בפנים מה עובר לו בתוך הראש ובלב? זה אני לא יודע, אבל הוא עושה נוהג דוברים. בסדר.

עכשיו, אתה רואה שישועה שולח לאלוביץ' שאלוהים ישמור את המדינה אם הוא נבחר שוב.

כן

מתאים לחלוטין לגבי עוינות שלהם ולעובדה שאין להם היענות חריגה בשבילי. יש להם אי היענות חריגה. כן.

עכשיו, עד כמה זה מתאים, אתה סיפרת בישיבות הקודמות שאתה דיברת עם אלוביץ' על דנ"א של האתר, עד כמה העובדה שאלוביץ' רואה, קורא את העמדות של ישועה שאומר לו, וזה לא מופע ראשון, שאלוהים ישמור את המדינה אם הוא נבחר שוב. הלוואי שבוז'י ייבחר וכו'. עד כמה זה מתאים לשיח שלך או מימוש של השיח שלך עם אלוביץ'? היענות אולי היענות חריגה.

לא. הוא לא נענה גם לשינוי דנ"א, הוא יודע שהדנ"א לא השתנה והוא מקבל את זה אני הייתי אומר אמירות, אני לא רוצה להגיד יומיות כמעט יומיות. כן. זה כל כך ברור. יש לו, האיש הפקיד אותו על כל המערכת בעצם עורך העל של האתר הזה. בא ואומר אסון יהיה למדינה, יציל אותנו כן? אלוהים ישמור את המדינה אם הוא נבחר שוב. נו, אז הוא ידע יפה מאוד שהוא לא נענה לכלום, אני לא מדבר כבר על סיקור, הוא לא נענה בעצם לבקשה יסודית ביותר שאני ביקשתי ממנו תשנה את האתר הזה, סליחה, תשנה את האנשים באתר הזה, הוא לא עשה כלום. הוא עשה יותר גרוע כי הוא הוציא את ינון מגל הוא הביא את אלקלעי.

כן

העבודה - אף מנהיג לא מדבר כך. כך כתוב בכותרת הראשית

כן. איפה? אני יכול לראות?

זו הכותרת שמופיעה פה ואני מזכיר לך כשאנחנו דיברנו על הסיקור

כן, פה הבנתי

על הסיקור של, תעלי את הפריט של ציפי לבני

כן. כן. תראה לי את זה. אז הם הכניסו את התגובה כאן לכותרת ראשית של היריבים שלי. כשציפי עשתה את הרוטציה הם סירבו בעצם להכניס את התגובה שלנו, זה מראה לכם עוד פעם עד כמה האתר הזה היה מוטה נגדנו.

אוקי. עכשיו, ניתן לראות שהתמונה התחלפה, אם תוכל להתייחס לזה

כרגע? כן. מראים את ההגעה של מצביעה ערביה והם מראים. בסדר מצביעים ערבים. כן.

למעשה מה המסר שאתה רצית לקדם באותו יום?

המסר שלי הוא כסף עצום זורם פנימה לנו אין את הכסף מ - V 15 לכם יש את הכסף.

יש פה -,

התמונה הזאת היא לא חלק מהסרטון?

לא. לא.

רואים שם למעלה צללית -,

אבל זה לא הסרטון -,

זה לא לקוח מתוך הסרטון.

לא. לא לקוח מתוך הסרטון.

בסדר. מאה אחוז.

עכשיו, עד כמה, מה יש בתמונה הזו ביחס? אפשר לראות את הסרטון אם אדוני רוצה. הסרטון זה רק נאום, סטייטמנט של ראש הממשלה. עד כמה התמונה הזו מתאימה -,

ראינו שהסרטון זה רצף של אלפי תמונות.

זה נכון אבל בכל מקרה לשאלתו של אדוני התשובה היא לא. עד כמה התמונה הזו משרתת את הקו שרצית לקדם של V 15?

זה לא משרת את זה בכלל. אתה רואה מצביעה אחת, אם אתה היית מראה את הסעות אוטובוסים או משהו שמסביר על הירתמות שלהם של V 15 אז אתה היית באמת משקף את המסר. אבל זה לא, מה יש כאן? לא רואים כאן הצפה. רואים פה מצביעה ערביה ישראלית אחת שהולכת להצביע. איפה ההצפה?

ראש הממשלה, אם נחזור ל - נ/777 ונסתכל על הכותרת מלבד הראשית אנחנו רואים כתבה מרכזית על פעילות V 15.

אוקי

דרך אגב האחרון ההסתערות הגדולה של V 15 על תל אביב

כן

אתה רואה? יש פה

כן

פעילותם של מתנדבי התנועה. הגענו למצב שזה קריטי להחליף את השלטון בכל מחיר סימן שאלה.

כן

מה התגובה שלך לגבי הכתבה הזו?

טוב. זה לא כתבה תמימה. זה נבחר בקפידה, להפך הם עונים על V 15 והם בעצם מעקרים את המסר העיקרי שאני רוצה להעביר, מה אני רוצה להעביר? אתם מסתערים על הישובים ערביים. לא, הם הולכים לתל אביב. בזה אין כלום. זאת אומרת מה אתם רוצים? יש V 15 הוא הולך לתל אביב, נו בסדר הוא הולך לרמת השרון הכל בסדר. לא חדש. שם הוא לא צריך בלאו הכי שם אנשים מגיעים להצביע. אבל זה בעצם איך אומרים, מעקר מרוקן מתוכן כמעט את V 15. במידה שהם מזכירים את זה או לא מזכירים את זה ומעלים את זה לאיזה כותרת או איזה כתבה במיקום גבוה של האיום שאני מייחס ל - V 15 ביחס להוצאת מצביעים, או הסעת מצביעים והנעת מצביעים במגזר הערבי זה על תל אביב. טוב. בדיוק איך אומרים לרדד את זה. זה לא תמיד, זה נבחר די בחוכמה אני חייב להגיד. כן.

זה נ/4062 הכתבה הזו

בחוכמה ובזדון. כן

אני מתקדם. אנחנו בפריט 115. כתוב כך - אירוע מיום 17 למרץ דרישה לפרסום. הבהרה של הנאשם נתניהו לסרטון שפורסם ותואר בסעיף 114 לעיל.

כן

לפיה טענותיו בסרטון כוונו למעורבות של עמותות השמאל בהצבעת המגזר הערבי. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ, הנאשם אלוביץ' וישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה.

כן

כן

עד כמה אתה היית מוטרד מהתגובות של יריביך הפוליטיים בסרטון?

עד כמה אני הייתי מוטרד? זה ברור אני הייתי רוצה שייתנו לי לפחות קודם כל את היכולת לענות על האשמות שלהם. אז מה?

אתה אמרת שהסרטון הזה היה יכול להיות צל"ש או טר"ש

כן. ברור. אני חשבתי גורל הבחירות מוטל על הכף ובוודאי שאני רציתי שתהיה לי את האפשרות שווה כמו שיש להם וזה אף פעם לא קרה. לא קרה גם כאן.

מה אומר?

ניר מבקש להדגיש שביבי לא אמר שערבים לא צריכים להצביע. אלא מה שבעייתי זה שכסף זר מוזרם לנושא הזה. אמרתי בכל מקרה זה יורד מהראשית שיכניס את זה במשנה. כותב ישועה לאלקלעי.

כן

ממשיך ישועה והוא אומר - הוא טוען שזה מה שמופיע בסרטון הנתעב שלהם.

מי זה הוא טוען? אני טוען?

ישועה כותב הוא טוען ניר, הוא ניר טוען שזה מה שמופיע בסרטון הנתעב שלהם.

הוא משקר הוא

הוא משקר טוען אלקלעי. ב - 06:00 יתחלף בכל מקרה. בודק ליתר בטחון הוא אומר את זה מילה במילה ולאחר מכן ממשיך עם המימון הזר. עכשיו, ראש הממשלה, מדוע אתה ביקשת להדגיש בציטוט פה שביבי לא אמר שערבים לא צריכים להצביע אלא מה שבעייתי זה שכסף זר מוזרם לנושא הזה.

כי זה האמת זה מה שאמרתי. והם מעוותים את זה ותראה הוא אומר הוא לא אמר את זה, הוא שקרן. כן. הוא לא אומר אוקי. הוא אמר את זה אז צריך באמת לאפשר את זה לתקן את זה, להדגיש, כי הרי עושים תעמולת נגד. שללתי מהערבים את זכות הבחירה, מאזרחי ישראל הערבים את זכות הבחירה שזה שקר מוחלט.

ראש הממשלה, עד כמה העובדה שהכותרת, יש איזו שהיא טענה בפריט 114 שאתה הרווחת או רצית שהכותרת תישאר לזמן רב, עד כמה הכותרת כפי שהם יצרו אותה עם מיקוד כפי שהם יצרו אותו היתה טובה למה שרצית להדהד ביום הבחירות?

היא היתה רחוק מאוד ממה שאני רציתי. מה שאני רציתי זה הדגשה על V 15 וצאו להצביע כי יש כאן כסף זר גדול שפועל ונכנס לתוך מערכת הבחירות הזאת נגדנו. אז תצאו החוצה אין לנו כסף. אין V 15. אין לי עשרות מיליוני שקלים לפזר כאן או למקד כאן יש לי אתכם. צאו להצביע זה המסר. וזה עובד מול V 15 זה לא מול המצביעים הערביים לבד, אלא מול המאמץ הגדול שבה מן החוץ כדי לעוות את תוצאות הבחירות. תענו לזה, זה המסר.

ראש הממשלה, אתה רואה שכתוב פה, רק רגע. איפה מילה במילה? רק רגע. אוקי. קודם כל אומר ישועה כותב לאלקלעי אני אמרתי לו בכל מקרה זה יורד מהראשית. רק רגע. פה למטה.

נו?

הנה. אני אמרתי בשורה 8851 - אני אמרתי בכל מקרה זה יורד מהראשית שיכניס את זה למשנה. עכשיו, עד כמה העובדה עכשיו כשאתה רואה את זה שחפץ מתקשר והוא אומר מבקש להדגיש שלא אמרת שערבים לא צריכים להצביע, וזה נמצא בראשית כל הזמן הזה עד כמה זה אינטרס שלך לאור הפניה של חפץ שהוא אומר שזה לא נכון מה שכתוב שם. שהוא אומר שזה ירד מהראשית. לנסות לרצות אותו.

זה אינטרס שלי שייתנו את האמת זה הכל, הוא מנסה לעוות

אבל עד כמה העובדה שזה היה בראשית הרבה זמן?

זה לא אינטרס שלי

אוקי. עכשיו, אפשר לראות -,

כי עיוותו את זה לכיוון לא נכון. אני רציתי שזה יהיה כיוון אחד, כסף ענק בא, אין לנו את הכסף הזה, יש לנו אתכם צאו להצביע.

אתה זוכר פה כתוב -,

כשיש התערבות חיצונית זה בדרך כלל מרגיז את האזרחים

ניר חפץ אומר מבקש להדגיש שביבי לא אמר שערבים לא צריכים להצביע

נכון

זה מה שכתוב. בוא נראה מה הוא עונה לו אלקלעי שהוא עושה מעין בדיקת עובדות. הוא טוען שאתה משקר. נכון? ראינו? הוא אומר הוא משקר.

דרך אגב רק להבין גם במסגור כמו שהם אמרו שאני שולל את הזכות ההצבעה מערבים יכולים להניע פשוט הצבעה ערבית. הצבעה מתוך המגזרים האלה שבוודאי לא אינטרס שלי. אבל לשלול להם את הזכות? זה דבר אחרון שאני אעשה זה לשלול מאזרח ישראלי כלשהו את הזכות להצביע.

תראה שוב מה הוא כותב אלקלעי לישועה. הוא אומר את זה מילה במילה האם אתה אמרת בסרטון מילה במילה או מילה כן מילה ולא שערבים לא צריכים להצביע?

ברור שלא. אלקלעי בודק את זה?

כתוב אבי אלקלעי כותב הוא אומר את זה מילה במילה. אתה רואה?

כן

הוא כותב בודק ליתר בטחון

הוא בדק את זה ליתר בטחון

אז הוא כותב הוא אומר את זה מילה במילה. האם אתה אמרת את זה מילה במילה?

לא

אולי מילה כן ומילה לא?

ממש לא

אוקי

זה שהוא אומר שאני משקר הוא משקר

עכשיו, בהמשך לשיחה יוצאת הודעה לתקשורת. אני מציג בפניך את ההודעה ששולח חפץ לישועה בשעה 05:42.

כן

בשורה 8856

כן

זה פה. למטה. הודעת הליכוד דברי ראש הממשלה בנימין נתניהו. ביבי עונה לטיבי הפסול הוא לא בהצבעת האזרחים הערבים בפני עצמה, אלא בכך שכסף ענק מחו"ל של עמותות שמאל וממשלות זרות מביא אותם בהמוניהם לקלפי בצורה מאורגנת. ובכך מעוות את הרצון האמתי של כלל הבוחרים ואזרחי ישראל לטובת השמאל.

כן

נוסחה עבור כל העולם

אתה יודע למי ההודעה הזו נשלחה?

כל העולם

עכשיו אני רוצה להציג לך אסופת כתבות שבהן פורסמה ההודעה הזו לכלי התקשורת. זה נ/778. אז זה מופיע אצלך בפייסבוק. נעשה את זה מהר עמ' , 1 עמ' 2 - 3 זה מעריב עם כותרת ראשית יש את זה בגלובס.

כן

יש ברדיו קול חי ואולי בעוד מקומות. תגובתך לעובדה שזה פורסם במקומות נוספים.

זה אומר שאת המסר העיקרי שאנחנו ביקשנו לחדד ולהעביר הם לא נתנו לא בהתחלה וגם לא בהמשך כשנתנו את החידוד והבהרה הזו.

כן

איך זה מסומן אצלנו הפרסומים במקומות אחרים?

זה נ/778 אדוני. עכשיו, אני מציג בפניך את דגימה הבאה של האתר. זו דגימה אנחנו ראינו שההודעה נשלחה ב - 05:42. ב - 06:25 אפשר לראות את הדגימה הבאה זה נ/4063 - 4 שעות לסגירת הקלפיות, דברי בנימין נתניהו והרצוג לא ישודרו. הכותרת השניה בוא נראה. נוהרים בהמוניהם לקלפי? כך נראה יום הבחירות ברחוב הערבי. כותרת גג אתה רואה מה כתוב בכותרת גג של הדבר הזה?

כן, יום מנומנם.

יום מנומנם

הם אומרים בעצם איך אומרים, זה לא אגרוף זה כבר בעיטה בפרצוף. כן?

אתה רואה שיש תמונה של קלפי נטושה

כן. קלפי נטושה

עצוב לראות קלפי נטושה

לא כל כך נעים לראות. כן. אוקי

עד כמה זה מתאים למסר שרצית לקדם ביום הבחירות?

אני אמרתי זה בעיטה במסר הזה. זה גם בעיטה שהיא ביסודה, לא ביסודה, היא שקרית לחלוטין. בדיוק הפוך, שקרית לחלוטין. זאת אומרת הם מתגייסים לא רק שהם לא נותנים לי להעביר את המסר, הם מתגייסים עם מסר הפוך בזמן אמת בשעות הקריטיות ביותר.

אז בוא נראה. השעות הקריטיות ביותר יש לנו את תמונה שלך ושל מר הרצוג.

נכון

יש מיד למטה יום מנומנם נוהרים בהמוניהם לקלפי

כן

כך נראה יום בחירות ברחוב הערבי. מה הסאב טקסט מבחינת אם אתה אומר אמת בטענה שלך?

זה לא סאב טקסט זה אובר טקסט

שמה? מה אומר האובר טקסט?

נתניהו משקר. מה יש כאן?

זה מה שקראנו ברול

מה?

זה מה שקראנו ברול

כן, מה שהוא אמר. נו. הוא אמר הוא משקר הוא קורא את המילים הוא רואה את זה הוא אומר הוא משקר ואחר כך הוא מכניס את השקר הזה כממצא כביכול אובייקטיבי.

הכותרת הרביעית באתר, אתה רואה מה כתוב? רגע שיא

כן

אנחנו ראינו כבר את הכתבה הזאת. איפה מסתערת V 15 כמו שאתה טענת.

על תל אביב, זה בסדר

זה משרת את המסר שלך?

לא, הם רוצים להראות עד כמה זה אבסורד. הם אפילו לא מזכירים את V 15 אבל ליתר בטחון אם מישהו שמע את זה אז V 15 בתל אביב והקלפיות הערביות מנומנמות וריקות. כן.

טוב. עכשיו, בוא נראה את הכתבה בכל זאת נוהרים לקלפי ביום מנומנם

כן

כך נראה יום בחירות ברחוב הערבי. נרשמה היענות נמוכה מצד המצביעים חברת הכנסת זועבי ניסתה להסביר גורמים לאחוזי הצבעה תלויים ביתר המדינה אבל אין תחרות יכול להיות שבגלל זה הכל מנומנם. ויש אנחנו יכולים לראות את התמונה של הקלפי באמת תמונה מאוד עצובה.

כן

קלפי בנצרת היום. עד כמה הפרסום של הכתבה הזאת על היום המנומנם מהווה היענות לך או למסר שרצית לקדם באותו יום?

זה אי היענות חריגה למסר שלי והיענות חריגה לאסטרטגיה של יריביי. זה מה שיש פה.

כן

הפכו אותם לעובדות

הפכו אותם לעובדות. כן. בוא נראה את תוצאות הבחירות הרשמיות לשנת 2015. את יכולה לשים את זה נעה? רק רגע. זה נ/4065 אפשר לראות.

אפשר לראות שהרשימה המשותפת קיבלה כמעט 446 אלף קולות. כן? אם אני לא טועה היא שלישית בגודלה.

כן, שלישי. עכשיו בוא נראה 2013

אוקי. עוד

כן, פה -,

יש למטה את בלד ואת -,

אני אחבר לך את זה יוצא 348 אלף קולות

זאת אומרת זה גידול של 100 אלף קולות

כן. כ - 30 אחוז

זה גידול עצום. פשוט עצום. אין מילה אחרת

אז לפי זה הכתבה על נמנום וקלפי נטושה

היא היתה שקרית כי אנחנו קיבלנו דיווחים מהישובים ערבים. בצהריים הרי זה לא סתם בא לנו, אנחנו שמענו את זה. וראינו את דיווחים האלה ואנשים דיווחו לי אני דיברתי איתם בטלפון מה אתם רואים היו אנשים שאני דיברתי איתם כבודכם. אנשים שלנו בישובים האלה אמרו שמפוצצים אותם. אז אני בא ואומר את האמת והוא אומר שאני משקר, אני בא ואומר תן את המסר הזה על V 15 הוא מוציא את המסר על V 15. הוא בא ומכניס את המסר על V 15 בתל אביב ומראה בעצם קלפיות ריקות בישובים ערבים. זה היענות חריגה? זה אי היענות חריגה ואני הייתי אומר היענות חריגה ליריביי והמצאה, יש גם, גם תראו, מילא, אני אמרתי לכם הרבה פעמים שאני לא מצפה מהעיתונים או כלי התקשורת להיות אובייקטיביים והם יכולים כמובן להתגייס לטובת מועמד כזה או אחר או מפלגה כזו או אחרת או דעה כזו או אחרת. זה השקפה שלי העמוקה. כל ההשקפה שלי במשנה שאני הלאיתי אחרים ואני מלאה את כבודכם בו. תביאו תגוונו תוסיפו, זה בסדר, אבל מה שיש כאן זה לא בסדר. משום שהם משקרים, זאת אומרת הם מנסים להטות בחירות בשקרי יסוד, זה לא שמישהו מביע דעה על איראן, אני יודע, זה חמור מספיק. אבל פה הם מנסים לעוות בחירות בקמפיין יזום של דיס אינפורמציה שבו הם מתגייסים לצד אחד. אני חושב שזה סכנה פשוט הדבר הזה זה מסוכן מאוד לדמוקרטיה, כך אני חשבתי גם אז. עם כסף זר עצום, זה דבר שאף פעם לא נחקר, עם כסף זר עצום שנכנס כאן. כן? לא עושים עם זה כלום. אבל הם מתגייסים לצד השני בצורה לדעתי מאוד בעייתית ולדעתי יש היבטים פליליים בעבודה של 15 v אין לי ספק בזה.

ראש הממשלה -,

אז מה שיש פה לזה קוראים היענות חריגה בשבילי, נו. מה אני יכול להגיד? כן.

נחזור לנוסח של פריט 115. דרישה לפרסום הבהרה

כן

כתוב פה שהדרישה נענתה

כן, הדרישה לא נענתה

קודם כל עד כמה הפניה שאנחנו ראינו להכניס תגובה להעברת הסרטון היתה בגדר דרישה?

זה לא דרישה. זה פעולה עיתונאית או דוברתית מתבקשת לאור העובדה שסילפו את הדבר ואמרו שבעצם כל מה שאני אומר שלערבים אין זכות בחירה. זה לא מה שאני אמרתי.

עד כמה היתה היענות לדרישה כנטען בכתב האישום?

איפה?

כן

כפי שאני אמרתי, המסר הזה לא היתה היענות בכלל. הפוך

מה כן היה?

הדהוד של המסר של היריבים שלי

עכשיו, בהקשר הזה של השפעת הסרטון ומה קורה בעקבותיו אני רוצה להציג לך כתבה של עמית סגל. על קמפיין הבחירות. זה נ/2182.

כן

בפסקה שלישית אני אעשה את זה קצר, בפסקה שלישית

זה אחרי הבחירות?

כן. אומר ככה מר סגל - אם תשאלו בליכוד מגיע זר פרחים גדול לאהוד יערי. בשעה 07:10 ביום הבחירות הוא סיפר בשידור כהערת אגב שחמאס קורא לערביי ישראל לצאת להצביע לרשימה המשותפת. בליכוד עטו על המציאה. המסרון אהוד יערי - חמאס קורא לערבים לצאת להצביע בהמוניהם נשלח באופן חריג לכל מיליון מצביעי הימין. הזינוק האדיר מספר המצביעים כמעט 600 אלף איש מ - 08:00 עד סגירת הקלפיות מיוחס בחלק גדול לרושם שעורר הציטוט הזה. בקיצור, אהוד, אורן חזן על מצפונך.

כן

אתה רואה את זה?

כן

קודם כל אם תוכל להבהיר על מה מדובר לגבי המסרון הזה שנשלח

כן, היתה באמת ידיעה של אהוד יערי שהוא דיבר על כך שהחמאס קורא לערביי ישראל לצאת להצביע לרשימה המשותפת וזה היה לו אימפקט הרבה יותר גדול מ - V 15. כולם יודעים מי זה חמאס לפחות ידעו כפי שהכירו אותו אז, הכירו אותו מספיק טוב כדי לדעת שאלה אויבי ישראל בנפש. רוצים להשמיד אותנו אז אנחנו כמובן את הדבר הזה הוצאנו החוצה הוא אומר למיליון, כן, זה נכון, כנראה. היה לנו את היכולת להגיע לא דרך אמצעי התקשורת אלא דרך האינטרנט, להגיע למצביע ימין שבאמת שלחנו -,

מה זאת אומרת?

אותו אתה מתכוון לאהוד יערי?

כן. זה בהחלט השפיע, אבל אתה יודע קשה לקבוע בדיוק מה משפיע ואיך אבל אם אנחנו רואים את סמיכות הזמנים מהרגע שהסרטון הזה נשלח אנחנו ראינו עליה עצומה ב -,

אין שום קשר

השעה 20:00 עד 22:00

ראש הממשלה, אני רוצה לחזור קצת אחורה בזמן לשעה 16:40. אתה מודיע לכלי התקשורת שאתה תישא דברים ממעון ראש הממשלה בשעה 17:45.

נכון

כן

אפשר לראות כתוב ככה שעה 16:40 נתניהו ובנט יישאו שניהם דברים בשעה הקרובה.

כן

ראש הממשלה בנימין נתניהו מסר הודעה כי יישא דברים במעונו בירושלים בשעה 17:45.

כן

יו"ר הבית היהודי גם הוא הודיע כי ימסור הצהרה בשעה 17:00 בקלפי בירושלים. למה נתתם הודעה כזו?

עכשיו, אנחנו ראינו שהתכנון לשאת דברים ב - 17:45. כמה זמן לפני כן אתה נערך?

אני נערך לפחות שלושת רבעי שעה או חצי שעה. לפחות

עכשיו, מריכוז השיחות עולה שיש שיחות בין המעון ובין הבית של אלוביץ' סביב המועדים של ההודעה של ניר חפץ.

כן

ובסמוך לפני שליחת ההודעה הזו שראינו לעיתונות

כן

בוא נראה את זה

כן

17 במרץ 2015

כן, אני רואה

אפשר לראות שיש שיחה של 23 שניות מהמעון לנייד של אלוביץ'. אז שיחה של 28 דקות כמעט 27:59 דקות שיחה מהמעון לבית של אלוביץ' ואחר כך יש עוד 50 שניות זה ב - 17:01 קודם כל אם תוכל להתייחס לשיחה הראשונה.

השיחה הראשונה נראית לי טכנית פשוט לארגן את השיחה השניה

אוקי. עכשיו, בוא נתרכז בשיחה השניה. אם תוכל להתייחס לשיחה הזאת אורך חריג 28 דקות.

אין שום אפשרות, שום אפשרות, אני לא זוכר בדיוק מה היה שם, אבל אין שום אפשרות שאני אדבר עם אלוביץ' 28 דקות ואני לא דיברתי אתו. זה אני אומר לכם כי אני זוכר שאני התכוננתי למסיבת עיתונאים הזאת שמבחינתי היא גורלית יש לי עכשיו הולכים להכריע את גורלנו ואני אדבר 28 דקות עם אלוביץ'? אין שום אפשרות כזאת.

אוקי. אולי אתה ממציא את זה ראש הממשלה ואתה סתם מכחיש?

לא, אני לא סתם ממציא את זה. אני אומר את האמת

טוב

לא היה דבר כזה

אתה זוכר מה אני הראיתי לך בהכנה ביחס לזה?

הראית לי את השיחה של אלוביץ' עם מישהו אחר בזמן הזה

אז בוא נראה את זה באמת כדי שלא יחשבו -,

הוא מדבר עם מישהו אחר, אז מה הוא שם אותי על הולד 28 דקות?

בוא נראה את זה. ראש הממשלה בוא נראה כדי שנוכל את הטענה הזו להסיר מהשולחן. בוא נראה -,

סליחה רגע. אני מתנגדת לזה. זה ממש סיכומים כבודכם. הוא שאל את הנאשם לגבי השיחה שלו מה היה, הנאשם ענה את מה שהוא עשה.

את לא שמעת את השאלה שלי.

אני שמעתי.

לא, לא שמעת.

חברי רוצה להראות לו עם מי אלוביץ' דיבר ולבקש מהנאשם לגזור איזו שהיא מסקנה מהדבר הזה. כשהוא שאל אותו אם הוא דיבר הנאשם אמר זה לא אני, זה לא יכול להיות שזה אני.

יש פניקה?

אין כאן שום פניקה, יש כאן התנגדות מותרת על פי הדין. אפשר די?

אני לא שאלתי עוד את השאלה, למה כבודכם נותן לה להתנגד לשאלה שעוד לא נשאלה?

אולי נשמע את השאלה.

איך אפשר? מה זה? זה חוזר על עצמו.

אז אני אומרת שזה ניצול הפלטפורמה של חקירה ראשית שההתנגדויות באות בסוף כדי להציג שאלה שאין לה באמת היתכנות. זה הכל.

אני מוכן להתערב על ארוחה טובה שלא יקבלו את ההתנגדות שלך. כי השאלה היא הכי לגיטימית בעולם אבל לא שמעת אותה גם את תסכימי ולא תקומי להתנגד.

עו"ד חדד, תשאל את השאלה.

ברור שאני אשאל את השאלה.

רק רגע. מר חדד -,

ראש הממשלה, לא לענות עד שנראה אם יש אין התנגדות.

אתם רוצים שאני אצא?

לא, לא צריך שתצא.

הכל בסדר, רק לא לענות.

תכף נראה אם יש עילה להתנגדות.

תשאל את השאלה כולה.

ברור. כן. רק אם אפשר כבודכם להבא, לא צריך לשמוע את כל הנאום ואנחנו מנצלים את הפלטפורמה, אלו לא אמירות בונות או מקדמות, הן לא מקדמות את השיח. אני רוצה להראות לך מחקר תקשורת שהוצא למר אלוביץ' התביעה הוציאה אותה זה ת/1591/ח.

כן.

מעבר לזה שאני יכול להראות כל ת' במסגרת חקירה ראשית. אבל בסדר תראה ראש הממשלה יש שיחה שמתחילה בשעה 17:04.

כן

מסתיימת ב - 17:10

כן

יוצאת מאלוביץ' אתה רואה? לישועה. אתה רואה?

כן

אייפון, אתה רואה? ישועה אילן אייפון

כן

זאת אומרת 6 דקות, בוא נחזור שוב ליומן שיחות שלנו

היומן הזה זה יומן שאדוני ערך?

לא, זה יומן לפי חוק חופש המידע. אה, לא, זה -,

זה על בסיס מחקרי תקשורת כמו -,

כן, על בסיס מחת"ק.

שהוגשו על ידי המאשימה.

כן. נכון.

אתם ערכתם חילצתם את -,

כן, חילצנו את הנתונים. כן.

מה שאדוני הראה לנו כאן זה לא מחקרי תקשורת? גם.

אנחנו פשוט ריכזנו, אנחנו ריכזנו בנייר עזר את כל השיחות בין ראש הממשלה ובין אלוביץ' ולא ריכזנו את השיחות בין אלוביץ' וישועה, זה פחות עניין אותנו. פה אנחנו רצינו להראות זה ממצא די דרמטי שמחייב כמובן התייחסות של ראש הממשלה.

מה שעל המסך זה מחקרי תקשורת.

נכון, זה ת'. זה ת/1591/ח כמו שאני אמרתי.

במחקרי תקשורת כאן זה לא מופיע השיחה הזאת בין מר נתניהו ובין מר אלוביץ'?

יש שיחה. עוד שניה נראה את הדברים. הכל מתחבר לתמונה אחת מאוד ברורה. כן. עכשיו, זאת אומרת ראש הממשלה, אפשר לראות, זה הנייד.

זה אדוני, זה השיחה עם מעון ראש הממשלה.

אבל שוב זה נייד, לא של הבית.

זה הנייח.

זה הנייח 22 שניות מהנייח.

מהנייח של אלוביץ' לא רואים את זה.

טוב.

כן. עכשיו, זאת אומרת אנחנו רואים תכף נראה את זה גם שם, שפה כתוב 3 דקות אחרי שהשיחה מתחילה שלך לכאורה בין המעון, פשוט בין המעון ובין הבית של אלוביץ'.

מה התרומה של מר נתניהו לעניין הזה?

נראה, תכף נראה.

זאת אומרת אדוני מפנה למחקרי תקשורת הדברים מדברים בעדם, אם אדוני רוצה להראות -,

נכון, אני רוצה לשאול אותו שאלה, עוד שניה אדוני ישמע. אני רוצה רק שאלה אינפורמטיבית.

טוב.

אפשר לראות ש - 3 דקות אחר כך כבר יש שיחה של 6 דקות בין הנייד של אלוביץ' ובין הנייד של ישועה. אני רוצה להראות לך עוד נתון ואחר כך אני אשאל אותך שאלה. שתי דקות לאחר סיום השיחה הזאת שאנחנו רואים בין אלוביץ' וישועה יש הודעה שמעביר, שהוא כותב ישועה לאלקלעי. ניר זה 05:12 דקות, הזמנים הם חשובים. ניר מבקש להדגיש שביבי לא אמר שערבים לא צריכים להצביע. אלא מה שבעייתי זה שכסף זר מוזרם לנושא הזה. אני אמרתי בכל מקרה זה יורד מהראשית ושיכניס את זה במשנה. אז עכשיו אני שואל אותך ראש ממשלה, האם יכול להיות שאתה מדבר עם אלוביץ' במשך 3 דקות ואז שמים אותך על הולד ומתחילה שיחה נפרדת בין אלוביץ' ובין ישועה במשך 6 דקות. ואתה יושב ביום הבחירות 6 דקות וממתין.

כדי שלא תהיה -,

לא, אל תענה, אל תענה.

כדי שזה לא יהיה סברה תשאל אותי האם זה קרה.

רק רגע. רק רגע.

תשאל אותי האם זה קרה פשוט.

כן, אתה יכול לענות.

זה לא קרה. עוד פעם סברות לא סברות.

חסכו לי פשוט לצטט מאיפה שעצרתי בפעם הקודמת. סימנתי בדיוק את הנקודה שגברתי עצרה אותי.

לא צריך את ההערות האלה, באמת.

את המקומות שבדיוק אירוע כזה קרה בפרשת התביעה, יש לי עוד אבל גברתי אז עצרה אותי כי הם חזרו בהם מההתנגדות. אז עכשיו שוב חזרו מההתנגדות. יפה. אבל יש לי לפעם הבאה.

מה שאני מציעה, עו"ד תירוש, גברתי תעמוד כדי שנדע שיש התנגדות. נשמע את השאלה עד הסוף ואם תהיה התנגדות -,

אוקי.

כמו שאנחנו עשינו בעבר.

בסדר גמור.

אז ראש הממשלה, רק נראה אדוני בכל זאת. רק רגע.

זה מתוך מחקרי תקשורת עצמם. המדינה הגישה.

זה מהחומר הגולמי שהועבר לנו.

יש נייח ויש נייד.

כן, לכן זה שתי טבלאות שונות.

במקרה עכשיו אנחנו רואים אנחנו עשינו הצלבה אין מחקר תקשורת למחקר תקשורת השני ובין הרול ואז אפשר להגיע למסקנה ברורה אנחנו חושבים. אבל ראש הממשלה, אני שואל אותך שוב שזה יהיה ברור - האם, כי בכל זאת היתה התנגדות וכו', ואתה אמרת תשאל כך ותשאל אחרת. אני רוצה בכל זאת לשאול.

אני לא רוצה שזה יהיה סברה כן?

האם אתה ממתין על הקו 6 דקות ביום בחירות בזמן שאלוביץ' מדבר עם ישועה?

לא, זה לא קרה. זה לא קרה. ואני לא ישבתי ודיברתי עם אלוביץ' אני לא יודע כמה זה? 28 דקות? לא היה דבר כזה.

עכשיו, לגבי הראיה -,

אני יכול לתת לכם סברות מה כן קרה. אבל זה לא קרה

אז תכף נראה

לא, לא צריך סברות.

בלי סברות ראש הממשלה.

אז בלי סברות. כן.

לאור הרול כתוב פה ניר מבקש להדגיש שביבי לא אמר שערבים לא צריכים להצביע אלא מה שבעייתי זה שכסף זר. זה כמו שאני אמרתי זה הודעה שיוצאת שתי דקות, נכון? זה שתי דקות אחרי סיום השיחה שראינו, השיחה הארוכה.

כן

6 דקות סליחה, האם אתה ביקשת להדגיש, האם אתה ביקשת את ההדגשה הזו? לא צריך, זה מדבר בעדו, תעזוב.

לא שמו אותי על הולד 6 דקות. ואני לא דיברתי 27 דקות. אולי מישהו אחר דיבר במהלך הזה עם הקו הזה זה עניין אחר.

מה, בוא תסביר לנו את זה אתה אומר, יכול להיות דבר כזה?

כן. יכול להיות בהחלט מצב שאתה מרים את הטלפון ומעביר את זה אולי לניר, מעביר את זה אולי למישהו אחר. אלוביץ' לא סגר והמשיך לדבר בטלפון. יכול להיות. אני יכול לתת 10 סברות. אני אומר בוודאות אני לא דיברתי. אני עסוק בכתיבה. הרי איך אומרים מסיבת העיתונאים הזאת. אני זוכר את זה גם, זה לא שאני לא זוכר. אין לי זמן לשבת, קודם כל אני לא מדבר אורך כזה. אלא אם כן, אני לא מדבר.

ראש הממשלה, לא צריך פה זיכרון, יש פה כמה ראיות חפציות שמוכיחות את זה.

הוא זוכר גם אז הוא אומר.

הוא זוכר. אני אומר.

אני אומר חד משמעית זה איך אומרים בנפשנו זה, אנחנו מנסים לנסח את זה לחדד את זה אנחנו יודעים שזה דבר שאני יכול להפוך את הצל"ש הזה לטר"ש אם אני לא מוצא דרך לשנות את הכיוון שהם עשו, יכול להיות שאני בסך הכל מעודד הצבעה של מגזר שהולך להצביע נגדי באופן גורף, כיוון שאני אמרתי שאין לו זכות להצביע, ואני לא מעודד את המגזר שלי משום שהוא גם לא כל כך מתווכח עם זה שיש להם להצביע, אבל אני לא מצליח להעביר את V 15 וכו'. כל זה אני יודע שאני עוסק בזה, אני זוכר שאני עוסק בזה. משום שזה לב העניין.

לא יכול להיות שאתה יושב רגל על רגל 27 דקות עם שאול אתה והוא קצת?

הוא אמר שלא.

לא, בסדר אוקי.

אני אגיד את זה באנגלית טובה נו בלאדי ווי.

אוקי. פריט 116 ראש הממשלה

להבדיל מאנגלית אמריקנית. כן

כן

אפשר לראות, נעה, איזה, לא כתוב לי איזה. זה. רק רגע. רק שניה אסמכתא 68 כתוב לי. נ/4063. אני מציג בפניך גם את, קודם כל אתה רואה? יש החלטה, 4 שעות לסגירת הקלפיות דברי נתניהו והרצוג לא ישודרו.

כן

יו"ר ועדת הבחירות הוציא צו מניעה על שידור הנאום של ראש ממשלה וראש האופוזיציה אתה רואה את זה?

כן

בוא נראה גם את ההחלטה של כב' השופט ג'ובראן. זה נ/780

כן

רק רגע. רק שניה. אם תוכל במשפט וחצי על מה מדובר

זאת השאלה מה מותר לשדר ביומיים אחרונים בערוצים השונים. אז בערוצים שהם לא אינטרנטיים אסור לך ובערוצים האינטרנטיים תעשה כאוות לבך. אין תעמולת בחירות שם. אין הגבלה כזו היא לא קיימת.

אוקי. אז עד כמה ציפית, לאור העובדה שמותר לשדר את הדברים רק באינטרנט שאתרים ישדרו את הדברים שרצית לומר?

ציפייה מלאה. כי אני ידעתי שהניסיון להגיד שזה אסור זה בלוף מוחלט זה לא, דרך אגב, זה לא מנע מהם להשתמש בו, אבל זה פשוט שקר זה לא נכון. השופט ג'ובראן אני מניח מתייחס לערוצים הרגילים, נכון?

אני מראה לך

כן מה הוא אמר?

ברדיו ובטלוויזיה

כן, הוא צודק

מה?

כן

ברדיו ובטלוויזיה גם כתוב פה שלח מכתב לערוצי הטלוויזיה והרדיו

נכון

כן

מהמערכת יש שמועה עיקשת על 4 - 5 מנדטים הכוונה לטובת בוז'י רובם לבנט. מה התגובה שלך לדברים?

מהמערכת?

מי מדבר למי?

שאול אלוביץ' כותב לישועה

מה אתה רוצה שאני אגיד?

סליחה, ישועה כותב לשאול אלוביץ'

אוקי. בסדר. טוב. הוא מתודרך בסדר. כן? אני חושב שהוא מבטא את הגיגי לבו, כן? כך אני חושב.

עכשיו, בשעה 18:00 -,

זה משקף גם את מה שהוא מקווה. כן

בשעה 18:00 אתה מכנס את מסיבת העיתונאים

נכון

עכשיו, מה הציפייה שלך לגבי מהירות פרסום הדברים? ביום הבחירות אם אתה מכנס מסיבת עיתונאים בשעה 18:00?

מהירות האור

עכשיו, אם בסוף עולים חלק מהדברים שלך רק לאחר קרוב לשעתיים, עד כמה אתה רואה את זה כהיענות, קל וחומר -,

אני רואה בזה חבלה חריגה

אני לא שמעתי

אני רואה בזה חבלה חריגה. חבלה חריגה

זה המאני טיים זה הסוף, נו מה? תשדר. מה קורה מה הבעיה שלך בכלל?

חבלה לא חריגה?

סליחה? חבלה לא חריגה? לא, אני לא מסכים. יש דרגות עולות, זה המאני טיים. בגלל זה אני משתמש אפילו חריגה מול החריג, מול החבלה החריגה במילא.

אוקי. ראש הממשלה, הגיע בשעה 18:58 מסיבת עיתונאים בשעה 18:00 הגיע נמצא בהמרה. אם זה לא תעמולה בוטה נעלה את זה. בסדר? יכול לבקש אולי גם ואז כותב ישועה לאלקלעי אני יכול לבקש גם תגובה מצולמת של הרצוג?

טוב.

עכשיו בוא נעשה את זה שלב - שלב ביחס להודעות האלה

כן

אני חושב שזה לא לקח לו יותר משניה. הוא הגיע פתאום הוא נמצא בממיר, בהמרה. עכשיו זה נמצא בהמרה. כמה זמן זה נמצא בממיר?

בשאלה הקודמת שמדובר שיש צוות לשדר בלייב מה זה אומר? לא שזה היה, אבל זה היה אמור להיות

היה אמור להיות.

היה אמור להיות מידי, משום הצוות הזה לא משדר, אחר כך זה נמצא בהמרה.

בהמרה.

כן, כל מיני דברים כן, אוקי.

בוא נראה זה דברים שמתבהרים גם תוך כדי בהמשך

כן

אני מציג בפניך ש - 10 דקות קודם לכן ישנה שיחה מהמעון לנייד של אלוביץ'.

כן

שיחה, אני אומר לך שאף אחד לא שאל אותך את השאלות האלה בחקירה שלך.

כן