פרוטוקול 04.11.2025

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב לכולם. היום ה-4 בנובמבר 2025. תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עו"ד תדמור אנחנו ממשיכים בבקשה.

ע"ה 1 – נאשם 1 - מוזהר כדין ומשיב לשאלות עו"ד יהונתן תדמור בהמשך חקירה נגדית:

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר נתניהו. אנחנו ממשיכים. דיברנו בישיבה הקודמת על הקשר שלך עם ג'יימס פאקר, כעת אנחנו נשאל אותך כמה שאלות סגורות על הקשר שלך עם הדס. כמה פעמים פגשת את הגברת קליין, הדס קליין, במפגשים ואירועים?

במפגשים נבדלים איתה?

אני שואל באופן כללי

מעת לעת, כשהייתי מגיע לבית ינאי. היא הייתה שם

בחקירה אמרת עשרות פעמים פגשת, ראית, למשל את רעייתך והגברת קליין מתחבקות, מתנשקות. עשרות פעמים, זה משהו שאתה אדוני מאשר, נכון?

אמרתי שבפגישות שהיו לי וכנראה לא היו עשרות כי אתם ספרתם את זה, אחר כך התברר בחקירה, כי היא לא הייתה באה עם מילצ'ן אלינו הביתה, וכשאנחנו היינו באים לבית ינאי בדרך כלל היא הייתה שם. אני לא יכול להגיד שהיא הייתה שם כל פעם, וכן, שהיו נפגשות, מה זאת אומרת חיבוקים,

עשרות פעמים זה דברים של אדוני. אני מפנה את אדוני ל - 19 בנובמבר 2017,

כן אבל 'עשרות' זה,

רק שניה. אני אשלים את האזכור ואדוני יתייחס. 19 בנובמבר 2017 ת /,830 בעמוד 2. "אני רואה אותן עשרות פעמים מתחבקות מתנשקות, כשמגיעים למפגשים"אז אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לאדוני קודם כל שזה מה שהוא אמר ושזה מה שהיה?

אני לא זוכר מה אמרתי אבל אני יכול לדעת היום בדיעבד שאם זה עשרות זה מתקרב ל - 20 כי לא היו יותר, כי זה מהבדיקה שלכם במשטרה ובדקתם את כל המפגשים, זה המספר. אז אם אתה רוצה עשרות, אז זה 19, בסדר? לפי הבדיקות שלכם. אין היתכנות פיזית. זה קצת מזכיר דברים אחרים שאתם בודקים בסוף, אז אתם רואים את המספרים האמיתיים. וכשהן היו נפגשות, חד משמעית, מה זה, היא הייתה, הדס הייתה מתנפלת עליה, מחבקת אותה, מנשקת אותה 'יקירתי' אהובתי' 'חמדתי.''

גם לך היה קשר ישיר איתה, דיברת איתה לא מעט פעמים, התקשרת, תיאמתם ביקורים של מילצ'ן, של פאקר, בעניינים שונים.

במה, בשיחת טלפון?

כן. שיחות עם הדס קליין

מעט מאוד שלי. מעט. אני לא יכול להגיד לך. ממש מעט. בודדות

אני מפנה את אדוני ל-2 בינואר 2017 ת/825/ג מעמוד 29, אדוני אומר בחקירה במשטרה"אבל מעת לעת גם אני מדבר איתה". זה מזכיר לאדוני?

זה לא מזכיר לי אבל זה מה שאמרתי לך לפני רגע

אז זה נכון, כן?

כן

הגברת קליין אומרת,

שניה. כשאתה מפנה אני מבקש להציג. גם עכשיו אם אפשר להציג את כל הדברים.

הוא ענה על התשובה

בכל זאת, אני חושב ש-,

כבודכם, אם כבודכם יורה לי,

אם זה מה שהוא מבקש,

זה בינתיים שאלות כלליות.

לא, הוא הפנה באופן ספציפי.

יש הפניה.

שאלות כלליות בלי הפניה, לא מבקשים שיציג משהו, אבל אם הוא מפנה,

בבקשה. מר הירש, תוכל להעלות את ה-2 בינואר, ת/825/ג. אדוני יראה, הסניגורים מכוונים למה שיש למעלה. אדוני יראה. לא טענתי שיש לך קשר יותר קרוב מאשר לגברת נתניהו, אבל אני שואל אותך אם אתה מאשר,

הוא אישר את זה.

נכון

מי שנמצא, טוב, לא משנה.

לסניגוריה, בהתנגדות אחרי שהשאלה נשאלה ונענתה,

כן

אדוני רוצה להוסיף משהו? אפשר להתקדם. לא רוצה להוסיף. מתקדמים

אני יכול לראות רק את ההמשך של השורה הממורקרת הזאת?

כן. אם אדוני רוצה, נראה

תמשיך הלאה בבקשה

כבר עברנו את זה, לא?

כן

הלאה.

מתקדמים. אדוני מאשר שכשהוא צריך משהו אתה יצרת איתה קשר, מתקשר אליה?

מה זאת אומרת כשאני צריך משהו?

אני שואל את אדוני באופן כללי, שאלה כללית

אולי אני צריך סיגרים? אמרתי לך שזה לא בא ביוזמתי

אני שאלתי אדוני על סיגרים עכשיו? אם זה מה שאדוני רוצה, כשאתה צריך סיגרים,

אני לא זוכר את הבסיס, אבל בדרך כלל היא הייתה,

אבל דיברת איתה מעת לעת, שאדוני אמר

כתוב שם. אם זה רוצה לדבר איתי, אני לא זוכר אם ארנון או ג'יימס רצו לדבר איתי או אני רציתי לדבר איתם, אבל זה בדרך כלל היה תפקידה האמיתי, לעשות קישור טלפוני לכל היותר. זה בעצם מה שהיה שם. אני כמעט לא זוכר יוצאים מן הכלל וודאי שזה לא היה שיחות פרטיות שלי איתה להחליף דעות, הגיגים או כל דבר אחר. ואם היה יוצא מן הכלל שדיברנו פעם שלוש דקות, וואו, מה זה מוכיח? על איזה פטרן של קשר עמוק ביני לבין הגברת הדס, שבניגוד לחיבוקיה והשתפכויותיה, כולל המתועדות בסמס תיעבה אותי ואת רעייתי והציגה מצג שווא כל הזמן.

אתה לא ידעת את זה,

בבקשה?

בזמן אמת,

לא, בזמן אמת בוודאי שלא ידעתי

רציתי לוודא

כי היא שיקרה בזמן אמת

מר נתניהו, אתה בחקירה שלך במשטרה מציג את הגברת קליין, גם עכשיו חזרת על זה, דמות מקשרת, אני אומר זניחה, אני לא יודע אם אתה, וביחס לקשר, כן?

הקשר?

כן

זניח זה רחב מאוד

רחב. אבל בחקירות אתה התייחסת אליה כאל סוג של מישהי שנמצאים איתה במערכת יחסים חברית, לא קרובה כמו מילצ'ן,

בדיוק כפי שתיארתי את זה עכשיו

לא כמו מילצ'ן, אני אראה לאדוני, בוא נראה

כמו מילצ'ן? היא מזכירה sake god for

כן. היא לא מזכירה דרך אגב. זה ברור לאדוני

היא לא מזכירה? אז מה היא?

היא מזכירה

אתה אומר מזכירה לראשונה היום. 15 בדצמבר 2017 אדוני,

זה שאני אומר את זה לראשונה, זה לא אומר שזה לא מתאר בדיוק את מה שהיא הייתה כל הזמן וגם הציגה את עצמה כמזכירה מאוד ידידותית ואוהבת, בשעה שהיא מתעבת.

מר נתניהו, 15 בדצמבר 2017 ת/831 עמוד 181. מהמילים"זה דבר אחד, זה דבר אחרון, כיוון שיכול להיות זה השיחה האחרונה שלנו, אתם תחליטו, זה דבר חשוב. ביחס לחברות עם מילצ'ן, וכל כך עמוקה, וגם עם הדס, לא באותו עומק אבל..." אז מה זה אומר?

הבל הבלים. זה מה שזה אומר

הבל הבלים, זה הדברים של אדוני. בוודאי לא הבל הבלים

הפרשנות שלך היא הבל הבלים. זאת אומרת שיש לך,

יש קשר עם הדס,

אין קשר אישי עם הדס. תן לי להשיב

אחד אחד.

אי אפשר ביחד.

תן לי להשיב בבקשה. אז אני אומר בצורה ברורה, יש לך קשר עם חבר קרוב מאוד עם ההיכרות והעומק של חבר נפש, יש לו מזכירה מסבירת פנים שמשיגה, שזה, ואנחנו מדברים על תיאום שיחות, וידידות, הכוונה כאן לאיזה דבר ידידותי שיש לך עם מזכירה, אגב, זה קורה עם הרבה ידידים שלי, וגם זה קורה לכם. יש לפעמים מזכירה,

אדוני מיודד עם כל המזכירות של החברים שלו?

לאורך שנים? בוודאי

אדוני אומר 'קשר לא כמו עם מילצ'ן אבל גם קשר', ואני שואל את אדוני, הרי אתה אומר היום 'מזכירה זניחה' איזה קשר יכול להיות בכלל? אתה ראש הממשלה, היא המזכירה הזניחה, מחברת הטלפונים. היא באיזה קשר עם אדוני?

אני רוצה להגיד לך משהו, התשובה היא שיש דברים כאלה כל הזמן. אם יש מישהו שאני מכיר, ויש הרבה אנשים שאני מכיר, ויש להם מזכירות לאורך השנים, אז אתה אומר 'היי אליס,'

לא אמרתי שאדוני לא אדיב,... בטוח שהוא אדיב

תן לי להשיב. תראה, אתה תגיד, שאלת את שאלתך, ואני אומר, אני יכול לצלצל למזכירה 'היי אליס', היא מכירה, אני מכיר אותה כבר שמונה שנים, עשר שנים, לפעמים עשרים שנה, כי ככה זה קורה לפעמים שיש מזכירות להרבה זמן, כמו כאן, ואתה ידידותי איתה. להגיד שזה קשרי חברות, קשרים אישיים, זה מגוחך ואתה יודע שזה מגוחך.

אני מתקדם. הדס קליין תיארה כאן בעדותה שהיא לפעמים גם הייתה מתקשרת לתאם שיחות לא רק לארנון מילצ'ן אלא גם למשל עם טוני בלייר, אדוני מאשר את זה?

האם יכול להיות עם טוני בלייר? אני מניח שזה היה פה ושם

מכח מה, מה פתאום?

מכח זה שטוני בלייר היה חבר של ארנון, וטוני בלייר היה חבר שלי ולפעמים היא הייתה מחברת,

אז מה הדס קשורה פה לאירוע?

לא יודע. אולי טוני בלייר רצה לדבר איתי ודיבר עם ארנון וארנון אמר 'אולי תחברי את טוני בלייר', זה היה יכול לקרות. זה היה קורה מעת לעת. וזה קורה כל הזמן בין ידידים. זה מעיד על כלום. שום דבר. מעיד על כך שהיה איזה, הוזכר בשיחה, 'אולי תדבר עם טוני' או 'טוני רוצה לדבר איתך', 'תחברי', שהיא תחבר. אני לא אתחיל לחפש אותו.

בסדר. עכשיו אני שואל אותך, הגברת קליין העידה כאן ובחקירות שלה שאתה שוחחת עם מר מילצ'ן על המשך העסקה שלה. בחקירה הראשית אתה העלית את הנושא הזה ואתה תיארת כאן שהעניין עלה במפגש עם בני הזוג מילצ'ן ואתה טענת פה בבית המשפט, מיד אני אציג לאדוני, שמילצ'ן ורעייתו הגברת אמנדה מילצ'ן רצו לפטר את קליין בגלל שלטענתך הם אמרו שהיא, בגלל העבודה הכפולה אצל פאקר, ובעצם היא מרוויחה שכר כפול. אדוני חוזר על הדברים?

אם תראה לי בבקשה את מה שאמרתי

בוודאי. אתה זוכר את זה אדוני?

אני לא זוכר כרגע, אבל תראה לי את זה, אני אזכר

אירוע די דרמטי, אתה משוחח עם,

הוא כבר ענה שהוא לא זוכר.

בוא לא נדבר על האירועים הדרמטיים שמצטברים כאן מדי שעה. אני לא יכול לזכור את מה שאמרתי לפני כמה חודשים. תראה לי את זה בבקשה, אני יכול להגיד.

גבירתי, אנחנו מדברים על חקירה ראשית מלפני כמה חודשים, אבל בסדר גמור, אני מקבל את ההערה, ואני אציג למרות שאני, מר נתניהו, זו גירסתו כאן בבית המשפט, 29 באפריל 2025 עמוד 71.

מר תדמור לאן מוביל קו החקירה הזה ביחס ל-?

לשום מקום.

אדוני, יש לי עוד שתי שאלות, הן נוגעות לקשר, אני אסביר לאדוני. הן נוגעות למערכת היחסים, אנחנו מיד נעבור לטובות ההנאה, הגענו אליהן היום. ומי ש-,

לא, אדוני שאל, זה בסדר, השאלה עד כמה.

יש לה איזו רלוונטיות. אדוני, יש לי עוד שתי שאלות ופה יש איזו נקודה שכבודכם מיד יראו, יתנו לי עוד חבל בהקשר הזה. מר נתניהו, אני מפנה אותך לראשית, 29 באפריל 2025 עמוד 71. אדוני מתאר כאן את מה שאמרתי, אם אדוני רוצה לדייק, לתקן, זו ההזדמנות.

כן, טוב, זה אומר הרבה מאוד

אדוני נזכר שזה מה שזה היה?

אני נזכר עכשיו. אני קורא,

אני שואל את אדוני אם אדוני נזכר שזה מה שהיה בזמן אמת, שאדוני בכלל לא התעניין באירוע ומילצ'ן ורעייתו סיפרו לאדוני שיש בעיה כי הם חושבים שזה שכר כפול וזה לא מתאים,

זה לא מה שכתוב פה.

אז תקרא. תגיד לי אתה

זה לא מה שכתוב.

לא מה שכתוב? "היא מקבלת שכר כפול, פאקר נתן לה בונוס של איזה 100,000 דולר והוא אומר שהוא מרגיש שהיא לא עושה את העבודה והוא חשב בעצם, אמנדה אמרה שצריך לפטר אותה. ודווקא שרה אמרה 'אל תמהר לפטר".'

כן. זה מה שזכרתי, זה מה שהעדתי. כן

וזה מה שאתה זוכר גם היום?

נכון

אוקיי. אז מילצ'ן, אני רק מציג לאדוני, העיד כאן בבית משפט על האירוע הזה, אמר דברים אחרים לגמרי. בוא אני אציג לאדוני את חקירתו של מילצ'ן מה - 25 ביוני 2023 כאן בבית המשפט, 29618 משורה. 1 שואלים אותו שאלה"כמה אם בכלל אתה סומך על הדס קליין בניהול ענייניך" "אני סומך עליה"ואז שואלים"עלתה לך מחשבה אם בכלל לסיים את ההעסקה שלה באיזה שהוא שלב בשנים שעברו" "לא, אני חושב, אני יכול לקרוא לו ראש הממשלה בשם הזה, מרגיש נוח, אני יכול לומר ביבי" "אתה יכול לומר ביבי, בבקשה"בדיוק אדוני נכנס לאולם, כבוד השופטת מציינת את זה בפרוטוקול וממשיכים"היה איזה לא אירוע אבל משהו שביבי חשב שהיא יודעת יותר מדי דברים שלא קשורים לעזרה שלי אלא שהיא יודעת גם כל מיני דברים, היחסים שלי עם ביבי לאורך השנים, הוא דאג, איך אומרים, זה הוא דאג ואמר שיכול להיות שלא כדאי להמשיך את ההעסקה שלה כי היא יודעת יותר מדי". אני מציג לאדוני שהדברים שאומר פה ארנון מילצ'ן עומדים בסתירה גמורה לדברים של אדוני פה בחקירה הראשית, כאילו שכל העניין הזה בכלל נולד מאדון מילצ'ן ולא ממר נתניהו ולא שמר נתניהו לא התעניין, מר נתניהו לפי מילצ'ן חשש מהדברים שיודעת הדס קליין, אומר מילצ'ן"לא בקשר לטובות ההנאה והעזרה שלו,"

העזרה הביטחונית,

העזרה הביטחונית

לא נכון. שלא יטעה אותך. גילדין כל פעם מטעה אותך.

מר חדד אם אתה מתנגד, תקום. אומר"לא בקשר לעזרה שלי". תיכף נראה. נגיע גם ל -, אם יהיה צורך נגיע לזה, אבל זו לא הנקודה כרגע. הנקודה היא שמר נתניהו לפי גירסת מילצ'ן, אתה ביקשת לסיים את ההעסקה של הגברת קליין.

זה פשוט לא נכון, אני לא יודע למה ארנון אמר את זה. אני תיארתי את זה במדויק מה שהיה שם,, חד משמעית, זה שהוא אמר שהוא מרגיש לא בנוח, איך הוא קרא לזה, נדמה לי 'dipping double, כן? היא לוקחת משני כיסים עבור אותה עבודה. הוא מאוד לא אהב את זה וגם אמנדה לא אהבה את זה, והם רצו לפטר אותה, שרה אמרה, אני חושב שבאמת שרה אמרה, אני לא זוכר בדיוק את המילים, אבל 'אל תמהרו לעשות את זה'. זה הכל.

מר נתניהו, אני מציע לך שהגירסה הזאת היא לא גירסת אמת או אולי אדוני מתבלבל, כיוון שאם היה בה ממש, אתם הייתם מטיחים את זה במילצ'ן כשהוא היה כאן בבית המשפט אבל לא הטחתם בו כל אופציה כזאת, שהוא אולי טועה ושבעצם היוזמה באה ממנו,

אני לא הייתי פה בבית המשפט

ואדוני היה לגמרי דיפרנטי אליה

אני חוזר ואומר לכם, זה בדיוק מה שהיה

דרך אגב, לא מדויק אני כן הטחתי את זה. אתה מטעה בהקשר הזה.,

אם אתה מתנגד אז בבקשה תקום

אדוני אמר שתי שאלות, בוא נתקדם.

אדוני, אני באמצע התשובה

אני אומר את זה למר חדד.

זה גם לא נכון.

מר נתניהו?

רק אני אפנה אותך בכל זאת, חברי אמר משהו שהוא לא נכון אז רק נעזור לו, אני יודע שזה לא הוא והטעו אותו, אבל 30507, אני אומר לו בפירוש. דרך אגב, גם מטעמי נימוס, מי שאמרה לו, זה מה שראש הממשלה אמר, "לא, אני מתכוון, רק אסביר את זה, זה באמת לא מעניין אותי. אתה אמרת שראש הממשלה אמר לך לפטר אותה והיא אומרת שראש הממשלה אמר לך לא לפטר אותה, שדווקא מישהו אחר אמר לך לפטר אותה, אני לא נכנס לזה, זה לא מעניין, זה לא חלק מהמשפט. מה שלי חשוב", ואז אני שואל אותו"בכל מקרה גם לשיטתך זה לא קשור, לא לסיגרים ולא לשמפניות"ואת זה הוא מאשר.

זה לא הוטח פה ולא בניגוד,

זה בניגוד למה שאמרת עכשיו.

לא בניגוד. אז אדוני עומד על כך?

איך אתם מנתחים את התיק....

יופי. כל הכבוד, הערה מאוד במקום. כן, אז, מר נתניהו עומד על כך שזה מה שהיה למרות שמילצ'ן אומר דברים אחרים.

כן. כן. אני עומד על כך

עכשיו, הגברת קליין דיברה איתך על זה, נכון? אדוני זוכר?

הגברת קליין דיברה איתי על העסקתה?

היא פנתה אליך בעקבות,

את זה אני לא זוכר, אבל תראה לי איפה זה כתוב

אדוני לא זוכר. אני מפנה אותך לגברת קליין בבית המשפט פה, גם בראשית וגם בנגדית, בנגדית ב-7 בספטמבר 2022, 17727 שורה 5. מר נתניהו תעיין בבקשה. שואל אותך חברי הסניגור"גברת קליין, את חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך, נכון"?

מי שואל את מי?

שואל מר חדד למיטב ידיעתי פה בנגדית, את הגברת קליין. "גברת קליין, את חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך, נכון? שהיא מבקשת ממילצ'ן לפטר אותך" "ארנון סיפר לי את זה, מה זה חשבתי, למה חשבתי, חשבתי... ארנון סיפר לי, לא חשבתי, ארנון סיפר לי שהיתה שיחה" "וזה הכעיס אותך". "ואז שאלתי את מר נתניהו באופן אישי ואם זה באמת נכון, אם ראש ממשלה מתערב בהעסקה של עובד" "ומה הוא אמר לך?" "הוא אמר לי 'לא יודע על מה את מדברת' אמרתי 'מאה אחוז, אני שמחה שאנחנו תמימי דעים בעניין הזה"הייתה פניה של הגברת קליין לאדוני בעקבות ה-,

אני לא זוכר

אוקיי. אני אראה לך גם מה היא אומרת בראשית, 11 ליולי 2022, 16607. יש אפשרות בכלל שתהיה שיחה כזאת עם המזכירה הזאת?

אם הוא לא זוכר,

אני שואל, אם את מתנגדת בבקשה,

אני מתנגד. כן.

אני מוכן להיכנס לסברות אבל בוא ניכנס ל

אני שואל את אדוני,

תחזור על השאלה רגע.

אני שואל את אדוני אם במסגרת טיב הקשר, אומרת פה הגברת קליין שהיא פונה למר נתניהו והיא מאיימת אני חושב, או מביעה תמיהה, נאמר את זה כך, מדוע ראש ממשלת ישראל מתעסק,

אל תענה. מה השאלה אליו?

השאלה אל אדוני אם במסגרת הקשר עם קליין שהוא תיאר אותו כקשר זניח, קשר של מזכירה, שהוא אומר 'לא זוכר' זה בכלל ייתכן, אפשרות כזאת שהגברת קליין תעז לפנות אליו ולהטיח בו אמירה קשה כזאת,

תעז? מה הוא נראה לך, מה, הוא חניבעל לקטר? למה... את ראש הממשלה, היא תעז לפנות אליו,

מה זה האמירות האלה, ואם זאת התנגדות, איזה חניבעל לקטר, לא יודע על מה אדוני מדבר

טוב. אז התנגדות. בסדר. התנגדות.

אם הוא לא זוכר, הוא לא זוכר. אם זה...

אתה רוצה שהוא יעיד על מה היא חושבת?

על האומץ לסבור סברה, האם היא תעז לפנות אליו.

רגע אחד עו"ד חדד.

גבירתי אני בשאלת הכנה, האם הדבר הזה אפשרי. אני הבנתי עכשיו,

אפשרי מאיזו בחינה?

מבחינת הקשר שהתנהל בין הגברת קליין למר נתניהו

קשר עמוק. במרכאות

אז תנסח את זה בצורה הזאת.

אדוני, בדיוק כפי שעכשיו אמרתי. האם ייתכן או האם זה אפשרי שבמסגרת הקשר שאדוני מתאר כאן בבית המשפט, הגברת קליין יכולה לפנות לאדוני ולתהות על העניין שהוא מגלה בהמשך ההעסקה שלה.

אני מתנגד לשאלה.

אולי לא בפניו

שהוא ייצא. בסדר.

תישאר קרוב. זה קצר.

העד יוצא מהאולם )(

כבודכם, זו הזמנה ברורה לעדות סברה.

זה לא עדות סברה. זה עדות מבחינת ההיכרות שלו את הקשר ביניהם. לא כעדות סברה. על הקשר ביניהם.

נגיד שעכשיו מישהו רוצה ממני שאני אספר האם זה הגיוני שנעה תבוא ותבקש ממנו משהו מסוים, האם זה אפשרי.

לא אם זה הגיוני. אם זה אפשרי.

השאלה רלוונטית במובן הזה,

א. זה ספקולטיבי קודם כל,

לא ספקולטיבי, השאלה היא על מערכת היחסים ביניהם.

טיב הקשר.

הוא נשאל על טיב הקשר. אנחנו שואלים כך על טיב הקשר?

הוא שואל את זה. זו מהות השאלה.

חבל על ההתנגדות.

האם הגיוני שבשים לב לטיב הקשר הגברת הדס קליין,

האם טיב הקשר מאפשר פניה כזו. זו השאלה.

זה יכול להיות רלוונטי ב-,

אני יכול לפנות לכבודכם ולשאול אתכם אם אני יכול ו-,

גם תקבל תשובה.

יכול להיות, אבל אני יכול לפנות ליהונתן, אני יכול לפנות לאורלי ולשאול את השאלות.

עו"ד חדד, חבל, שיענה לשאלה.

אני יכול לפנות לכל אחד, גם אם אין לי קשר, אני יכול לפנות לאנשים ברחוב ולשאול אותם שאלות אם אני רוצה. הרי זה גם רלוונטי למידת התעוזה שלי. זה אפילו לא קשור לטיב הקשר.

עו"ד חדד, שיענה לשאלה.

אני בסוף שומע את מה שכבודכם אומר, אני רק אומר שאני חושב שזו שאלה גם ספקולטיבית, גם משונה, גם לא רלוונטית וגם לא מקדמת אותנו לשום מקום. אולי זה מלמד על התעוזה שלה לא לומר אמת.

העד נכנס לאולם )(

על זה עוד נלמד בהמשך.

השאלה היא אם טיב הקשר ביניכם מאפשר פניה כזו, רק תקן אותי אם אני טועה עו"ד תדמור, אם טיב הקשר מאפשר פניה כזו של הגברת קליין, טיב הקשר ביניכם.

סוג הקשר, אופי הקשר. אדם יכול להגיד מה שהוא רוצה. אני לא בדיוק, זה לא, בניגוד לדימויים, כן? לא איזה רודן שיושב בקצה אולם גדול עם מכתביה ושאנשים צריכים לצעוד 30 מטר מדלת הפתיחה והם רועדים שמא אני אגיד או אוציא עליהם משהו. ודאי שיכולה, איזו שאלה, אבל בעיני, אם אתם רוצים כבודכם, יש כאן דבר אחד שהוא ודאי. זה ודאי. היא אומרת שהיא חשבה שאני פעלתי לפטר אותה ואם תוסיפו את זה לתיעוב האישי והפוליטי שלה אלי, זאת אומרת יש כאן עדה שהיא כל כך מוטה, כל כך מוטה וכל כל ועוד נראה כמה היא מוטה. ועוד נראה. אבל כל כך מוטה, והתיק הנפלא הזה, המגוחך הזה, בנוי על העדות האבסורדית שלה.

מר נתניהו,

מר נתניהו, זה לא תשובה לשאלה.

אבל ביקשו אפשרויות, אז מקבלים אפשרויות.

זו לא תשובה לשאלה.

התשובה היא שהיא יכולה לגשת אלי ויכולה להגיד מה שהיא רוצה

היא יכולה. ואדוני לא זוכר שהיה דבר כזה?

לא, אני לא זוכר דבר כזה

לא זוכר שום דבר כזה. אוקיי. אז אני מפנה את אדוני לדברים שאדוני אמר בחקירה הראשית, כתוב פה"דלתיים סגורות"כבודכם אבל אני לא חושב שזה מתייחס לקטע הזה.

תגיד לי פרוטוקול,

אני אומר לכבודכם, ב - 29 באפריל 2025

שניה.

גם אנחנו רוצים לפתוח את זה. איזה עמוד?

72

אם זה עמוד 72 זה אומר שזה הפרוטוקול המצונזר. תן לי רגע לראות שזה אכן עמוד 72 המספור הלא רציף. איזו שורה?.

שורה 1 ואנחנו חושבים שזה לא החלק החסוי

זה לא החלק החסוי.

נכון. אז מר נתניהו אנחנו נעלה את זה עכשיו, ותראה, ואתה אומר"כן היא התקשרה עלי ודיברה על זה שאנחנו רוצים לפטר אותה, שמעתי"

אפשר לראות את זה?

בוודאי

מה השאלה אליו?

אדוני עכשיו נזכר שהוא שוחח עם הגברת קליין והיא פנתה אליו, למרות שהוא אמר את זה בראשית, לא זכר היום, ועכשיו אני מראה לו?

לא, אני לא זכרתי את זה אז, אני לא זוכר את זה היום, אני רואה מה אמרתי אז. שאלת אותי אם זה אפשרי ואמרתי 'בהחלט זה אפשרי.'

אני שואל אותך על החקירה הראשית שלך, אדוני, זו הגירסה שלך פה בבית המשפט

נו בסדר גמור. אין שום סתירה בין מה שאני אומר היום לבין מה שאמרתי אז

יש 'לא זוכר' חצי שנה אחרי האירוע

השאלה אם אמרת את זה אז אם אתה מאשר את זה שכך היה?

אני מאשר שככה זכרתי את זה אז ולא זכרתי את זה עכשיו, כי בחצי שנה שעברה היו כמה עניינים בודדים בלשון סגי נהור,

אדוני זוכר עכשיו את האירוע? זה מזכיר לו? אחרי שהוא רואה מה שהוא עצמו אמר?

אני עומד מאחורי מה שכתוב כאן

עומד מאחורי מה שכתוב בראשית, זה אומר שאתה מאשר שזה מה שהיה?

כן. אם אמרתי את זה, בוודאי זכרתי את זה. לא אמרתי את זה סתם. אבל מעניין גם מה שאני אומר כאן, לא רציתי לחשוף גם את ארנון.

כן, זאת הגירסה שלך אדוני, רק אני חושב שהיא לא נכונה

אתה חושב. מה לעשות?

אני אומר לך שלפי הגירסה של מילצ'ן... לא נכונה. זה בדיוק מה שאני מציע לאדוני. שמה שעלה כאן מגירסת ארנון מילצ'ן שלא התעמתתם איתה, זה שהבעיה הייתה מצידכם. אתם אמרתם שהיא יודעת יותר מדי דברים וצריך לסיים את ההעסקה שלה והיא נדהמה מזה ופנתה אליך והנה, אתה אדוני מאשר שזה מה שהיה.

לא, אני לא מאשר שזה מה שהיה

רק מה הוא אומר, פעם ראשונה בבית משפט בחקירה ראשית, את זה כן זכרת, שאמרת לפני כמה חודשים, שהיוזמה הייתה בכלל של מילצ'ן...,

נכון. ואני עומד על זה

וזה אתה אומר ורק אתה אומר את זה

בסדר. אני אומר את זה, ואני בדבר הזה זורם לגמרי עם מה שאני אומר

ורק את זה אתה זוכר מצוין אבל לא את כל שאר הפרטים. אני מתקדם. עכשיו אנחנו נעבור לדבר על עניינים אחרים. מילצ'ן מ - 2011 עד 2016, אני אומר לאדוני, מיד נראה את זה, נמצא בממוצע 85 ימים בישראל, בערך חודשיים וחצי עד כארבעה חודשים בשנה, יחסית הרבה מאוד ימים.

ממתי עד מתי?

בשנים 2011 עד 2016. אלה התקופות הרלוונטיות כבודכם, לאישום. אם אדוני רוצה לעיין רגע אנחנו יכולים לראות את זה בנ/2927, פלט הכניסות והיציאות של מילצ'ן מישראל. ואני אומר לאדוני ואדוני יגיד לי אם זה נשמע לו תואם את הקשר, שבשנת, למשל 2015, אנחנו הולכים פה אחורה, הוא נמצא 93 ימים בישראל, זאת אומרת כשלושה חודשים, ב - 2014 86 ימים, זה גם משהו כזה, ב - 2013 109 ימים, ב - 2012 81 לימים וב - 2011 76 ימים. זה מזכיר לאדוני שאלה בערך התקופות שמילצ'ן היה בישראל בתקופה שאנחנו עוסקים בה?

הוא היה בקיץ ובחורף לתקופות של כמה שבועות כל פעם או אפילו חודשיים פעם, לא עקבתי אחרי זה, זה בוודאות.

בסדר גמור, אז אדוני, זה לא מפתיע אותו הנתון שאמרתי כרגע. עכשיו אתה מאשר, בוודאי שהיו לך פגישות עם מר מילצ'ן רק שניכם לבד, היו גם מפגשים משותפים שבהם נכחו גם הגברת נתניהו והגברת מילצ'ן והיו גם מפגשים מורחבים עם המשפחות הרחבות יותר, תיארת את זה, גם במעון בבלפור, גם בבית ינאי שם מתגורר מר מילצ'ן, גם בקיסריה שזה אני מבין בביתכם בקיסריה וגם בדירה שמילצ'ן החזיק בהרצליה. אדוני מאשר?

כן. בהרצליה כמעט ולא היה, היה שימוש, כן, היו כמה מפגשים שם גם כן, זה נכון, אבל השתמשנו בזה גם ל - לפחות אני זוכר, פעמיים לפחות, לפגישות פוליטיות שאני לא חושב שמילצ'ן נכח בהן., אבל התשובה היא כן, נפגשנו במעון שלי או במעון שלו.

עכשיו אדוני, היום אנחנו בשנת 2025, יודע לזכור, אם בשנת 2014 למשל פגשת אותו שבע פעמים או ארבע פעמים, איך אדוני יכול לזכור דבר כזה?

אני לא חושב שאני צריך לזכור דבר כזה, אני חושב שאתם בדקתם את זה והבאתם בדיוק את מספר הפגישות שהיו בינינו וזה 19 פגישות לאורך חמש שנים, זה מה שגיליתם, כן. זה בערך תואם את מה שאנחנו יודעים, וזה גם מה שהעדתי פה. למה אני צריך עכשיו לחשוב, לחפור, ולהיזכר כמה היה לי בכל שנה? מי יכול לזכור דבר כזה? אתם לא זוכרים דברים כאלה על חברים שלכם, אני לא זוכר על חבר שלי.

מבחינת התדירות כפי שאדוני זוכר אותה, אדוני תיאר חברות קרובה מאוד, 'חבר כאח לי' כך הגדרת את מר מילצ'ן, ומילצ'ן נמצא כאן בתקופות תחומות בשנה, הצגתי לאדוני, אני שואל את אדוני מהזיכרון שלו אם יש לו כזה, כמה פעמים הוא נפגש עם מר מילצ'ן בכל ביקור כזה?

אני לא יכול להגיד לך בכל ביקור, אני יכול להגיד לך שהממוצע היה שלושה עד ארבעה, לפעמים שלושה, לפעמים ארבעה, ארבע פעמים בשנה. זה תואם לגמרי את מה שהדו"ח האובייקטיבי מגלה. מה השאלה שלך? איך יכול להיות שחברים קרובים ייפגשו שלוש - ארבע פעמים בשנה?

אני לא שאלתי את השאלה הזאת

כשאתה ראש ממשלה בישראל ואתה מפיק בהוליווד, יש לך עוד כמה עניינים, אתה יודע. זה המון זה פגישות רבות. לא סתם. רבות. למישהו שנמצא בחוץ לארץ זה המון.

עכשיו מילצ'ן היה מגיע להתארח בבלפור, גם היה, אנחנו כבר הזכרנו אותה גם בעניינו של מר פאקר, הגברת לימור דיקובסקי הייתה גם מגיעה לבשל ארוחות ערב ביחד עם מילצ'ן נכון? במעון בבלפור? זה אדוני זוכר?

אני זוכר שזה קרה לדעתי פעמים בודדות ואני לא זוכר את הגברת לימור, כנראה שהפסטה והשניצל שלה לא הרשימו במיוחד.

גם היא בישלה פסטה ושניצל במעון?

אבל אלטרנטיבה לפתיתים שראש ממשלה צריך לאכול באופן סדיר כדי שזה יהיה קו הבסיס, כן? כן, זה כנראה היה בסדר אבל אני לא זוכר את לימור דיקובסקי, ואני מכבד מאוד את הקולינריות שלה אם היא אכן עשתה את זה פעם - פעמיים.

פעם פעמיים אדוני אומר?

אני לא יודע

היא העידה כאן בבית משפט,

אני לא יודע

יותר מפעם - פעמיים? אדוני? יכול להיות?

אני מתוודה בפניך שלא,

אתה לא זוכר מי מבשל לך

לא רק שאני לא זוכר, אני אומר לך משהו אחר

אבל זה לא מפתיע את אדוני שמילצ'ן מגיע עם מבשלת?

תן לו,

לא רק שאני לא זוכר, אני גם לא עסקתי בזה. באמת, בדקתי אם הגיעה למטבח הגברת דוקובסקי, דוקובסקי שמה?

דיקובסקי. אני חושב שהיא שינתה את שמה

אני לא מזלזל, אולי היא עשתה שם מאכלים נפלאים, הם לא השאירו עלי שום רושם. כן? כי אני אוכל באמת את השניצל ואת הפסטה.

אז ברוב הפעמים שהוא מגיע היא מגיעה או לא מגיעה, אדוני?

אני לא יכול להגיד לך

אתה לא יכול. עכשיו אני שואל את אדוני, היו פגישות על רקע חברי כמו שתיארת והיו פגישות, גם אדוני אמר, למטרות מסוימות, נכון? קונקרטיות?

לא, אמרתי משהו אחר. שאלת אותי לא אם היו פגישות, אם הייתי בבית שלו בהרצליה, ואמרתי שהייתי אבל הייתי כמה פעמים במצבים שהוא לא היה. אגב, שאלת אותי את זה גם בפעם הקודמת, 'היה מצב שהיית בבית של חברים, היית בבית של חברים', כשהייתי אצל פאקר איזה כמה פעמים בודדות 'היית בבית של חברים כשהם לא היו', במקרה, מול, מול הבית של פאקר, יש בית של ידידים שלנו, משפחת אדרי שלצערי לאון נפטר, אבל המשפחה הייתה באה לשם ואני הייתי בא לשם לא שלוש, ארבע, חמש פעמים, באתי לשם עשרות פעמים,

ועכשיו אני שואל על

באתי לשם עשרות פעמים, שאלה ששאלת אותי, ואמרתי לך 'אני אחשוב ואזכר' אז הנה, חשבתי ונזכרתי, נזכרתי שבבית של לאון אדרי, 10 מטרים מהבית של פאקר, ליד הבית שלו, אז הייתי שם, להגיד 30, 40 פעם זה קל, לפגישות שרציתי שיישארו דיסקרטיות, אז הם לא היו בבית, כמובן באישורם, או לכתיבת ספרי. הרבה פעמים. המון. יחד עם עוזרים שעזרו לי גם להקליד את מה שכתבתי בכתב יד.

אז זה התנהל לא בביתך אלא במקום אחר

בית ליד. 'האם אדוני,'

אדוני לא הזכיר,

אתה ש אלת. זו שאלה שלך.

מר חדד,

שאלת אותי, 'יכול להעיד על מקרים נוספים שהיית בבית של חברים או בבית של פאקר כשבעל הבית לא היה' אז הנה התשובה. אתה יודע מה, אני אזכר עוד אני אמצא עוד כמה מקרים.

בסדר גמור. עכשיו מר נתניהו, מילצ'ן אומר כך, אני מנסה להזכיר לאדוני, לא רק באותה דירה בהרצליה שאכן אדוני קיים שם מפגשים, יכול להיות פוליטיים, נכון?

בהרצליה

כן

אני זוכר שני מקרים

בסדר. תיכף נגיע לזה. אבל אני מדבר רגע, תראה מה אומר מילצ'ן ב - 25 ביוני 2023 בעמוד 29623 "היו לפעמים הייתה סיבה מיוחדת ולפעמים בתור חברים"כך מגדיר את זה מילצ'ן, מיד נעלה את זה. שואלים אותו"מה זה סיבה מיוחדת, מה המשמעות?" אז הוא אומר"למשל הייתה לנו פגישה שהיתה קשורה לנושא תקשורת במרחב בבית ינאי ואז הוא זימן את פילבר ונדמה לי היו כמה מפגשים בבית ינאי, מפגשים שהיו, אבל הרוב המפגשים היו חבריים"זה אדוני מאשר?

מה השאלה?

היו מפגשים למטרה מסוימת, למשל כמו הדוגמה הזאת, והיו מפגשים שהם חבריים

אני חושב שנתתי תשובה ואני אומר, לפעמים היו, רוב המפגשים היו חבריים והיו פעם או פעמיים מפגשים בהרצליה, ואולי גם בבית ינאי.

אני מבין שהמפגשים ביניכם, גם נשמע סביר, נקבעו מראש. נכון אדוני? אבל האם היו גם מפגשים ספונטניים?

שמה, שהייתי נופל על המקום?

אני לא יודע מה זה נופל

זה נראה לי, אני לא חושב שזה אפשרי בכלל באופן החיים שלי, לא בדקתי את זה, אבל אני לא נוסע בכביש החוף ואומר 'טוב, בוא ניכנס לארנון', כן? הם צריכים לעשות, לשלוח מקדימים, אני אגב עושה את זה מעת לעת 'תיכנס בבקשה לתחנת הדלק הזאת, נדמה לי שיש שם סנדוויצ'ים טובים', גם אז זה משבר לא קטן אבל בדרך כלל אנחנו מתגברים על זה, אבל זה כמעט ולא קורה.

זה נשמע לי... הגיוני מאוד, אבל אני מפנה את אדוני למענה לכתב האישום, סעיף 567 אתם אומרים במענה"על אף המרחק בין מקום מושבם השניים היו נפגשים באופן תדיר לעתים מדובר היה מדובר בביקורים ספונטניים, לעתים בנוכחות משפחתית."

מי אומר את זה? ספונטניים במובן שמה, אתה מצלצל מהדרך? אני רוצה להבין,

מר נתניהו, אתה כתבת את זה, סנגוריך כתבו את זה במענה לכתב האישום ואני שואל את אדוני מה זה ביקורים ספונטניים.

אני מניח שהכוונה היא שזה לא תואם מימים מראש אלא זה יכול להיות תואם כמה שעות מראש אבל אין דבר כזה שאתה יורד מהכביש לבית של, זה החיים שאני חי, מה לעשות. אז אם הכוונה לספונטני שאתה, איך אומרים, moment the to moment the from,

מה זה אומר moment the to moment the from?

מהרגע להרגע. אתה יושב על הכביש, ו'בוא נדבר עם ארנון', אני לא זוכר שקרה דבר כזה. יכול להיות שכמה שעות לפני כן.

מילצ'ן מתאר שאתה מרים טלפון מהדרך ואומר לו 'אני עוצר אצלך'. זה תיאור שלא מתיישב אני מבין עם מה שאדוני אומר היום.

לא, זה מתיישב אם אתה עושה את זה כשאתה יוצא מירושלים ויש לך לפחות שעה. זה לא מתיישב בדרך כלל אם,

אז עכשיו זה אורך הדרך? אז כשאדוני מתקשר מהדרך, אני מתאר לך את מה שאומר מילצ'ן, אני מפנה ל - 25 ביוני 2023 בעמוד 15"אני אומר לך, אני נותן לך תיאור,. אני יודע, ביבי ושרה נוסעים לקיסריה בדרך ביבי אומר 'אני עוצר אצלך' ניסיתי לשכנע אותו לשתות טקילה, הוא לא הסכים, ואז כשהוא היה אצלי היו כמה... במחסן למטה, היה לנו סטוק, ושמפניה וכולי", לא בזה אני מתעסק הרגע, אבל אני רק שואל את אדוני אם זה תיאור שמתאים לאופי הקשר, למרות שאדוני ראש ממשלה, מתאר את זה חברך מילצ'ן, היום גם תיארת איך חזרתם להיות בקשר קרוב ואוהד.

זה מאוד לא שגרתי, אבל גם אני רוצה להגיד לכם עוד פעם, אני אגיד לכם כבודכם, אין דבר כזה, זאת אומרת, זה תסבוכת לא נורמלית. אם אתה בא ואומר לו 'אני עכשיו בצומת בית ינאי ואני רוצה לקפוץ אליך', הצרכים הביטחוניים יהיו כאלה שאתה תסתבך, צריך לחכות שם לכל מיני דברים שהם צריכים לסדר, אני לא אכנס לזה. אם אתה עושה את זה מירושלים כשאתה ביציאה, זה אפשרי, זה יותר סביר, אבל אני לא זוכר שהיו מקרים, אולי היה מקרה אחד או שניים. זה מורכב, אני לא אכנס לזה, זה מאוד מורכב.

בוא אני אראה לך עוד דברים, "אני קופץ אליך, תקפוץ אלי, יש את הוורודים, היה אצלי אוטומטית, זאת אומרת שהוא לא היה צריך לבקש, זה התחיל ב'יש ורודים' ואחר כך זה הפך לשגרה"אבל אני עוד לא בוורודים, אני רק בקפיצה. אז אני שואל את אדוני לגבי התיאור של אדוני בכתב האישום של ביקורים ספונטניים והאם האופן שבו מר מילצ'ן חווה את האירוע, והוא לא מתאר איזה אירוע בודד, הוא לא אומר 'תשמע, פעם אחת ויחידה הוא הפתיע אותי, נותרנו המומים כשכל השיירה נעצרה אצלנו' הוא מתאר אירועים, הוא מתאר את מערכת היחסים. אני אתן לך עוד דוגמה. חקירה ראשית 25 ביוני 2023, עמוד 29668,

תראה לי בבקשה את השיחה, את הדבר הקודם?

הקודם עוד פעם?

כן. מה שיש שם. מה שהממורקר הקודם. תחזרו בבקשה לקודם

אני מראה את הבא. "אם הייתי קופץ עם ביבי לדוגמה, מרים לי טלפון ואומר 'בוא תקפוץ לקיסריה' זה לא בא עם 'תביא לי'", אבל בסדר, אני שואל אותך עכשיו על ה'לקפוץ', לא על ה'תביא לי'. עכשיו בחקירה נגדית אני אראה לאדוני. שואל את מר מילצ'ן חברי מר חדד, 28 ביוני 2023, עמוד 30017 משורה. 18"אתה מספר גם דבר שמצאתי אותו מאוד יפה", אומר מר חדד, "שלפעמים נתניהו היה נוסע לבית שלו בקיסריה מירושלים לסוף שבוע, ואז לא קרה הרבה אבל פתאום מרים לך טלפון 'ארנון אתה בבית, אני קופץ אליך כמה דקות, נשב טיפה, נדבר, נקשקש' זה נכון?" "בהחלט."

נו אז מה?

אדוני, זה מזכיר לו שזאת הייתה הפרקטיקה שהתרחשה?

סליחה, כתוב פה 'לא קרה הרבה'. אז הוא בא ואומר שזו פרקטיקה שהשתרשה?

לא קרה הרבה זה לא משהו שקרה? לא הבנתי

זה אמירה של חדד.

אתם הקראתם את זה, ניסיתם להבנות מזה.

לא, לא רק שזה לא קרה הרבה,

לא קרה

א. לא קרה הרבה, אבל כשאני נמצא, נניח בקיסריה והוא בבית ינאי, המרכיב החשוב ביותר הוא הזמן. הזמן הוא בדרך כלל לא בדקות, הזמן, גם אם בקיסריה, אז זה זמן להתארגנות, ואז הבטחון צריך לעשות, והם חוזרים למטה ואז נכנסים לכל מיני פרוצדורות, ואתה צריך את הזמן. אתה לא יכול לעשות את זה מדקה לדקה, וגם אם אתה קרוב, עדיין, אם אני רוצה, אני רוצה ללכת למסעדה שנמצאת מרחק של קילומטר מהבית שלי בקיסריה. אוקיי? בא לי ללכת לשם. הדבר הכי טבעי, נכון? הפעולה הזאת היא פעולה מורכבת. זה מה שרציתי להגיד. זה לא שאתה קופץ ונכנס. זה כל הנקודה שרציתי להסביר. אז אם אתה נמצא בכמה קילומטרים מהבית של מילצ'ן בבית ינאי, זה לא מה שמשנה. מה שמשנה שיש זמן שהות ולכן זה לא מתארגן מהרגע להרגע, אבל זה לא קורה הרבה, כי זה מסבך אותם.

כמובן יש הבדל בין הבית של מילצ'ן למסעדה. מקום ציבורי, פתוח,

אתה קבעת

אני שואל את אדוני

גם כשאני בא למסעדה הם מטפלים בזה בדרך כזו, ויש דברים אחרים, יש שכנים, יש כל מיני דברים שאני לא אכנס לכל הסיפור. אגב, מבחינתם כל יעד הוא יעד. ככה זה.

נדבר על התדירות,

אבל לגבי כמה פעמים זה קרה? זה קרה מעת לעת. לא הרבה. זה ברור. גם ברור לכם, אתם יודעים את זה. כתוב כאן. זה לא קורה הרבה. והוא אומר גם 'אני לא מבקש'. 'זה לא בא עם בקשות'. הוא אומר את זה בצורה הכי ברורה.

מיד נגיע לזה

השאלה הבאה.

אנחנו מדברים כרגע על התדירות של המפגשים ואני ממשיך לשאול. מילצ'ן מדבר על תדירות גבוהה מאוד, מינימום פעמיים בחודש כשהוא כאן. אני מפנה לדבריו של מילצ'ן בחקירה הראשית, 25 ביוני 2023.

רגע. לא להפריע ולא להגיד משהו בבקשה. אם אתה מתנגד, חברי, אז תקום. 25 ביוני 2023, 29621 משורה 5"בסדר גמור. מה הייתה תדירות המפגשים שלך עם הנאשם 1 לאורך השנים" "תדירות יחסית",

מדבר על מפגשים בכללי פה או מפגשים ספונטניים פה?

לא, אני סיימתי עם הספונטניים גבירתי

פה אתה בכללי.

אנחנו בכללי

סך הכל.

טוב. מה השאלה?

אני חוזר על האיזכור, ביקשתם, 29621 משורה 5. אומר מר מילצ'ן"תדירות יחסית תדירות גבוהה מאוד. היינו חברים טובים, דיברנו על היסטוריה, כלכלה, על it name you". זה מזכיר לאדוני את תדירות המפגשים? גדולה מאוד?

אני אמרתי את תדירות המפגשים והיא תואמת לגמרי את הרקורד האובייקטיבי, איך אתם קוראים לזה? ראיה חפצית. אי אפשר להסתיר פגישות עם ראש הממשלה. זה לא עובד. אגב, אפילו לא ב'אני קופץ אליך', זה הכל נרשם. אין דרך להסתיר את זה. לא ראש ממשלה. אתה צריך לעשות מאמצים כבירים וגם אז זה נרשם. נניח בא מנהיג ערבי או מישהו, מאמץ גדול. אתה יכול להוריד את זה מהיומן, אתה יכול להוריד את זה, אני יודע, מיומן הכניסה, או משהו כזה, אתה לא יכול להוריד את זה מהרקורד. זה בתוך הרקורד, אני לא יכול להגיד 'זה בענן' כן? אבל אי אפשר להוריד את זה, זה פשוט לא קיים. ולכן הרקורד שהם חקרו ומצאו,

ללכת לים ולזרוק את זה אולי.

הם חקרו ומצאו ש-,

זו התנגדות? הערה?

הערה.

הם חקרו ומצאו שזה התדירות וזה תואם לגמרי את מה שאני זוכר. אז אתה יכול, אני חושב שאגב זו תדירות גבוהה למדי לאנשים שהם מאוד מאוד עסוקים, כל אחד בתחומו, ובשבילי לגבי מפגשים חברתיים זה בהחלט גבוה וזה משקף גם, אדם מעבר לים, הוא בא לארץ, אני לא יכול לראות אותו כל יום. אני יכול לדבר איתו הרבה בטלפון, זה כן, הרבה מאוד אבל פגישות, זה פרוצדורה שלמה.

אין טענה שזה כל יום מר נתניהו

וזמן חופשי שאני לא מבורך בו

פעמיים בחודש, זה מתאים למה שאדוני זוכר?

פעמיים בחודש במה, כשהוא נמצא פה?

כן

אני לא זוכר איך התחלקו השלוש - ארבע פעמים בשנה, אבל זה מה שיוצא. זה לא יעזור. אני לא מבין מה אתה שואל אותי.

זה מה שיוצא אדוני, כיוון שאתה,

אני לא רשמתי את זה, אנשי הביטחון רשמו את זה, עשיתם בדיקה אובייקטיבית וזה מה שיוצא מה אתה רוצה, להילחם בזה? זו עובדה חפצית.

אז אני כבר אומר לך שא. אנחנו לא מקבלים את מה שאדוני אומר, לא הכל נרשם ואנחנו נראה את זה,

אה, זה הוסתר? אולי הסתרנו, ידענו שיבוא היום הזה?

כמובן זה בציניות מה שאמרת.

בציניות. כן. סגי נהור

אבל אני אומר לאדוני ועכשיו תתייחס, כבר ראינו את העניין הספונטני שפתאום יש,

מה השאלה אליו עכשיו?

אני שואל אותך האם הדברים של חברך הקרוב שתיארת כאן איך אתם היום שוב בקשר ואתם לאורך השנים הייתם בקשר שקרוב ממנו, אדוני אמר 'כאח', אומר 'פעמיים בחודש בממוצע, כל מצב שהייתי בארץ', עכשיו אדוני אמר שהוא היה בקיץ חודשיים וקצת ובחורף הוא היה עוד חודשיים, ולכן אני שואל את אדוני, וזה ראינו שהוא היה בממוצע,

איפה המקום של פעמיים?

בבקשה. אני שואל אותך אם זה מזכיר אותך

מה זה מזכיר לי? אני לא משנה,

פעמיים בחודש בממוצע כשהוא בארץ

ממש לא. אני אמרתי לך מה אמרתי ולא שיניתי את זה, הרקורד שלכם מאשש את זה, אין לי את הזמן הזה לצערי. אין לי זמן חופשי. הלוואי. הייתי רוצה אולי, אבל זו לא המציאות של חיי. אף פעם לא הייתה המציאות של חיי. חוץ מהזמן שהייתי באמת מחוץ לתפקיד ביצועי.

כן. אני אומר לאדוני, גם אדוני אמר, התייחסתי לחקירה שלך 'כחבר שבא אליך' אדוני אמר 'כל הזמן', ואני אומר לך שזה טבעי, כמו שאמרנו, חבר מאוד קרוב, אני מפנה אותך ל-2 בינואר ת/825/ג, זה ההודעה הראשונה של אדוני, עמוד 53. אדוני יראה"הם באים אליך כל הזמן מעצם היותם חברים, הם באים, כל פעם שהם באים הם מביאים איזו קופסת סיגרים או מביאים כמה סיגרים."

כן נו, אז? מה השאלה?

אז אדוני זוכר שבחקירה הראשונה הוא אומר 'כל הזמן?'

כן. עוד פעם, אמרתי לך מה זה 'כל הזמן', מבחינתי שלוש - ארבע פעמים בשנה זה הרבה לאנשים שבאים מלוס אנג'לס או מאן שהם באים, מלונדון, השד יודע, זה הרבה מאוד. ואני פשוט, כבודכם, אני פשוט לא מבין מה הולך כאן. בכלל אני לא מבין מה הולך כאן אבל על זה בכלל אולי אפשר להגיד כמה דברים, אבל כרגע אני, myself limit to trying I'm לשאלה שהוא שואל. יש רקורד חפצי. אם הטענה שאנחנו הסתרנו בזדון פגישות שאתם, אני אומר, רקורד של האבטחה, אין דבר כזה, אתה לא יכול לביים את זה. ואנחנו הסתרנו בזדון, מחקנו דווקא פגישה או שתיים או שלוש של ארנון כדי שלא יהיה מספר כזה של פגישות? הרי זה מגוחך. לא רק שזה לא נכון, זה גם לא אפשרי. אין דרך לעשות את זה. אז יש מספר קבוע, מה שנקרא מספר תחום, של פגישות ועכשיו אתה מנסה להגדיל את מספר הפגישות? תחפשו דבר אחר. כבר עשיתם כל כך הרבה דברים סהרוריים בחקירה הזאת הבלתי חוקית הזאת שהתברר רק לפני כמה ימים, בלתי חוקית. עם עבירות פליליות בכניסה לחקירה הזאת,

אדוני משיב לשאלתי?

מר נתניהו,

לא, אני אומר, אבל מה הוא מנסה לעשות כאן? לבטל את הראייה,

או שנמתין לחקירה

זו תשובתו עו"ד תדמור, זו תשובתו.

אני אומר, אתה מנסה שאני אבטל את הראייה החפצית שאתם בעצמכם הבאתם שאי אפשר לזייף אותה.

הבנו שזו התשובה. תתקדם.

time precious wasting we why,

אדוני, אנחנו לא מבזבזים זמן ונתקדם. כשאדוני אומר 'תדיר' כשאדוני אומר 'כל הזמן באים,' כשאדוני אומר 'עוצרים ספונטנית' וכולי, 'קשר תדיר' במענה, הוא מתכוון לשלוש פעמים בשנה, כי זה מה שאדוני הרגע אמר.

בין שלוש לארבע אמרתי

אז אני אומר לאדוני שכשנפגשים שלוש פעמים בשנה עם מישהו אז זה קשר, אני לא מזלזל בלוחות הזמנים של אדוני, גם אני יודע שאדוני הוא אדם שעובד מאוד קשה, אבל אדוני תיאר את זה אחרת בחקירותיו ובמענה לכתב האישום. זה מה שאני אומר.

לא תיארתי את זה אחרת

לא שלוש פעמים בשנה ולא איזה קשר כזה, שלוש פעמים בשנה, אדוני, אני אגיד, זה אנשים שאני לא מאוד בקשר איתם. זה הכל. אז שלוש פעמים בשנה זה לא קשר חברי קרוב שהם באים כל הזמן. לא מתבטאים כך בחקירה...

זאת שאלה

כן

אוקיי. אז הנה התשובה. שלוש פעמים עד ארבע פעמים בשנה למישהו שגר בלוס אנג'לס ובא לארץ,

אבל זה לא מה שהוא אומר

זו תשובתי. לא רק שזו תשובתי, היא נסמכת לחלוטין על ידי ראייה שאי אפשר להתווכח איתה בכלל. זה המספר. אי אפשר להוריד ואי אפשר להוסיף.

אדוני, הראייה הזאת לא כוללת את כל המפגשים ואנחנו נראה את זה

היא כוללת את כולם

וגם עצם התשובה שלכם לא כוללת את כל המפגשים כי אף אחד לא כותב שם את המפגש הספונטני שעוצרים בדרך ואחרים, אבל אנחנו נציג את זה ולא נתווכח עם אדוני כרגע.

גם בזה אתה טועה. ומטעה

בסדר. מעבר למפגשים עם מר מילצ'ן עשיתם גם כאמור כמו שאמרת, שימוש לצרכים שונים, למשל המשא ומתן עם הרצוג ב - 2015, זה היה בבית של מילצ'ן ארבע פעמים בתקופה של כמה שבועות, אדוני זוכר את זה?

ארבע פעמים?

כן

אני לא זוכר ארבע פעמים

9 ביוני, 9 ביולי, 28 ביולי, 2 באוגוסט

טוב, אז מה השאלה?

אני שואל את אדוני האם אדוני זוכר כזה

אני זוכר פגישה כזאת, אני לא זוכר את הפגישות, אולי זה,

מי תיאם את הפגישות?

אפשר לראות את המראה מקום?

אני מציג לו את זה

תציג, נו,

לא, אני מציג לו ואני שואל אותו אם זה נשמע לו הגיוני

אתה אומר. אתה לא מציג.

יש קושי, אנחנו לא זוכרים שהוא אומר 'ארבע פעמים.'

לא אמרתי שהוא אמר ארבע פעמים

זה ממש מה שאמרת.

אמרתי ארבע פעמים

על מה אתה מבסס את זה?

אם זה מתוך איזה שהוא מסמך שאדוני קורא, אדוני יציג לעד.

אם יש, תציג. דרך אגב, מילצ'ן אומר את ההיפך מכל מה שאמרת פה.

עו"ד חדד, ההגנה חולקת על זה? זו עמדת התביעה כרגע, נתקדם. זה מה שאומר,

אני מציג לאדוני, אני אומר לך שהיו ארבע פגישות

זה מה שאומרת התביעה כרגע.... אם היו ארבע פגישות.

אני לא זוכר, אבל הייתי רוצה לראות מה שאמרתי

לא זוכר אז נתקדם. לא אמרתי שאמרת

מה שאמרתי, מה שאחרים אמרו

סתם אתם ממציאים מספר 4?

עו"ד חדד, ההערות לא במקום. אמרתם שאתם לא מסכימים עם הנתון, בסדר. נרשם. לא הערות מעבר לזה.

עכשיו, לאורך השנים אתה קיבלת סיגרים מארנון מילצ'ן. את זה אתה מאשר, נכון?

אהה

קיבלת סיגרים במפגשים שלך בבית ינאי, עם מילצ'ן,

כן. לא בכל מפגש

ניגע בזה מיד. היית מקבל סיגרים במפגשים כשהוא היה מגיע לבקר אתכם במעון בבלפור?

גם לא בכל מפגש

היית מקבל סיגרים גם במפגשים בקיסריה ובדירה של מילצ'ן בהרצליה?

מפגשים בקיסריה?

לא היו מפגשים בקיסריה?

עם מילצ'ן?

כן

בודדים. כן. בודדים. אני לא יכול לזכור

זו השאלה

כן

מילצ'ן אמר, בוא נראה מה הוא אמר. הוא אמר, שאלו אותו,

אולי כדאי שאדוני יפנה כי הוא אמר בכל מיני מקומות.

כן. אני מפנה את אדוני ל -, 29667 עדות של מר מילצ'ן פה בבית המשפט ב - 25 ביוני 2023. 29667 שורה 6. אומר מר מילצ'ן, אדוני יראה"באיזה מקומות נהגת לתת להם סיגרים ושמפניות" "בכל מקום שראיתי אותם". זה נכון מר נתניהו?

בכל מקום אבל לא כל פעם

אני שואל אם זה בכל מקום. זו הייתה שאלה עכשיו לא אם בכל פעם אלא אם בכל מקום

לא, אתה אמרת 'כל פעם', ככה רצית להגיד

אני אמרתי 'כל פעם'? מר נתניהו, שאלתי אותך אם בבלפור, שאלתי אותך אם בקיסריה,

אני מתקן. … am I כמו שאומרים.,

שאלתי אותך אם בבית ינאי, ואני אומר לך שמר מילצ'ן אומר 'בכל מקום'. אני שואל את אדוני

בכל מקום, זה לא בכל מקום, אתה מדבר על בלפור, בית ינאי זה ודאי אני זוכר, קיסריה אני זוכר במעומעם, כי זה לא, זה קרה מעת לעת, אבל האם הוא הביא כל פעם? לא. האם הוא הביא כשהוא היה מגיע למקומות האלה הרבה פעמים? התשובה היא כן. אני לא מסתיר את זה. בהחלט. רק שלא היו כל כך הרבה פעמים כמו שאתה חושב.

עכשיו לעניין מה ששאלת אותי קודם, יונתן חסון העיד כאן ב - 24 באוקטובר 2022, עמוד 18738 משורה 19"עד כמה היו ביקורים של מר נתניהו בהרצליה"אומר מר חסון"לעתים רחוקות, אולי ארבעה ביקורים" "עד כמה מר נתניהו קיבל סיגרים בביקורים האלה בהרצליה" "קיבל."

אני מתנגד.

מה ההתנגדות? שניה, אם אתה מתנגד שמר נתניהו יצא

שיצא. בוודאי.

למה שהוא הקריא אתה מתנגד?

כן. עכשיו אנחנו שומעים משהו, אני רוצה בכל זאת להתנגד.

העד יוצא מהדיון )(

וזה דרך אגב מוטיב חוזר שכבר אני חושב שכבוד השופט שחם העיר בהקשר הזה בעבר. אומר מקודם עו"ד תדמור לראש הממשלה 'אתה היית ארבע פעמים', עם תאריכים, 'בהרצליה', ועכשיו אנחנו שומעים שיונתן חסון אומר ש'אולי ארבע פעמים'. לדברים האלה יש משמעות. בסוף אנחנו עוסקים,

כבודכם,

סליחה, לפני 'כבודכם', תן לי לסיים. אחר כך 'כבודכם', תשיב מה שאתה רוצה.

לא הבנתי. הוא לא הפנה לכאן קודם. הוא לא דיבר על ההפניה הזאת.

הוא אמר,

הוא אמר,

לא אמרתי שהפניתי לכאן. הפניתי ל-,

הוא לא הפנה לפה. הוא אמר מה שאמר וזו שאלה אחרת.

אנחנו מבקשים, אם הדברים נאמרים בהסתייגות או לא בדיוק' או 'אולי,''

הוא לא אמר בהסתייגות, הוא נתן תאריכים.

רציתי להזכיר לו עם תאריכים, אני אגיד לכבודכם, זה מתוך כתבה בעיתון"הארץ", אני לא מציג אותה לפי החלטת בית המשפט, אני אומר את מה שהיה כתזה של התביעה והוא אמר שהוא לא זוכר. ומפה התקדמנו, בהתאם בדיוק להחלטה.

העד חוזר לאולם )(

מר נתניהו אנחנו ממשיכים. אני מראה לך את דבריו של יונתן חסון ואני שואל אותך אם אדוני זוכר,

שמה?

שהוא ביקר בהרצליה,

כן נו?

ושגם כשהוא ביקר בהרצליה הוא גם קיבל סיגרים

איך הוא יודע את זה בכלל? אין לי מושג

אני שואל את אדוני

אני זוכר שמעת לעת קיבלתי, אני לא יכול להפריד בכל מקום, אגב, אני זוכר שהדירה בהרצליה זה היה לפני שהוא התמקם בבית ינאי ואחר כך הדירה הזאת, למעשה לא הלכתי לבקר שם, בדרך כלל אם הלכתי וזה היה, אני זוכר פעם אחת, או פעמיים, סליחה. קשה לי קצת לחלק את זה. אני זוכר פשוט שני ביקורים, אחד עם אהוד ברק, ואחד עם הרצוג. זה מה שאני זוכר.

רק שוב אומר, בית ינאי זה לפני התקופות של כתב האישום.

רגע סליחה, כבודכם, זו הערה?

לא, זה טענה לרלוונטיות.

סליחה, זו התנגדות? מה זה? מה זה הדבר הפרקטי?

זו תשובה שלו. זה לא השאלה.

מר נתניהו אני ארענן את זיכרונך מה שאישרת כבר שזה היה במסגרת המשא ומתן הקואליציוני,, אנחנו מדברים על 2015,

כן נכון

זאת אומרת שזה לא קשור לבית ינאי ש

לא, אבל הוא אומר 'ארבעה ביקורים,'

אני מזכיר לאדוני שהמפגשים, לפחות עם מר הרצוג, היו ב - 2015 כשכבר יש בית ינאי ועדיין מר מילצ'ן, שאנחנו כבר למדנו שהוא אדם שצריך להיות מוטרד אם הוא קונה את בית ינאי אז אין הרצליה, יש הרצליה. ואדוני יודע את זה כחברו הטוב.

אפשר רגע להשיב?

כן

אז אני אשיב ואעשה סדר בעניין כי אתה מערבב כאן, מה שנקרא, conflating, כל מיני דברים ביחד. קודם כל, בהתחלה הוא גר בהרצליה ובאמת מעת לעת כשהייתי מבקר אותו חברתית הייתי הולך להרצליה. באיזשהו שלב הוא בנה את בית ינאי, בית ינאי הפך להיות המשכן שלו ולכן במידה שהייתי הולך לביתו, ואגב, אם הייתי הולך לביתו, גם כשהייתי בקיסריה ואני מרים לו טלפון, זה נרשם. זה אחד מה -, 19 זה לא תוספות. כן? זה אחד מה - 19. בפגישות. אז אי אפשר לנפח את המספרים. אבל במידה שהייתי הולך אליו, הייתי הולך לבית ינאי. לעומת זה לפגישות פוליטיות, מה שאני זוכר אחת לדעתי כשעוד לא היה לו את בית ינאי, זה היה עם אהוד ברק, אני זוכר, על הגג שם, ופעם שניה אני זוכר פגישה עם הרצוג כשהיה לו את בית ינאי. זה מה שאני זוכר, ולדעתי זה גם משקף נאמנה את מה שגם היה.

יפה. עכשיו, אתה נשאלת בחקירה שלך הראשונה אם היית מקבל את הסיגרים באירועים מסוימים, אתה השבת שלא ואני מראה לך אלא שכל פעם שאתה נפגש איתם וגם לפעמים הם שולחים. אני מציג לך, אני מבקש את ההתייחסות של אדוני לאמירה הספונטנית הזו שניתנה בחקירה הראשונה שבה שואלים אותך,

תפנה לעמוד, משהו?

סליחה כבודכם, ת/825 מעמוד 19. שואל אותך החוקר יופה"אם תוכל לומר אדוני באיזה נסיבות אתה מקבל את זה, במה, באירועים מסוימים"?

אתה יכול לחזור טיפה כדי שנראה מה זה"אתה מקבל את זה?"

בהחלט. אתה עונה"לא, כל פעם שאני נפגש איתם, לפעמים הם שולחים לי". אז אני שואל את אדוני אם מה שהוא אומר פה מזכיר לאדוני שבניגוד למה שהוא אומר היום, כל פעם שנפגשת עם מר מילצ'ן היית מקבל סיגרים, בכל מקום שפגשת אותם?

התשובה היא לא

אז מה שאדוני אמר פה באופן ספונטני בחקירת משטרה הוא לא נכון?

אולי זה לא כל פעם שאני נפגש איתם. אולי זה לא כל פעם. לא יודע איך מנוסח שם, אני אומר לך מה אני זוכר. אוקיי? מה שאני זוכר זה שהרבה פעמים באמת הוא היה מביא סיגרים. הוא חבר, אני אוהב סיגרים, הוא פוגש חבר שלו, הוא רוצה להביא לו שוקולד או סיגרים, לך תדע מה רעיל יותר, אבל הוא בוחר את הרעל הזה שאני אוהב, הוא נותן לי, הוא אוהב לתת לי, אבל לא כל פעם. היו הרבה, לא הרבה, היו כמה וכמה מפגשים שהוא לא היה נותן לי. זו האמת. ואמרת 'לפעמים היו שולחים לי,' לפעמים רחוקות הם שולחים לי. וזה קרה וזה גם תועד בכמה וכמה עדויות קודמות שלכם. וזה בערך פעם בשנה. זה יכול להיות יום הולדת משותף, או אם אנחנו לא חוגגים אותו ביחד, דרך אגב, גם זה קרה, או בנסיבות אחרות. פעם בשנה.

אדוני אמר בחקירת המשטרה הראשונה"כל פעם שאני נפגש", אני עובר לחקירת משטרה בסוף אותה שנה, זאת אומרת חלפו מאז עוד כמה חקירות, אנחנו בחקירה ב - 15 בדצמבר 2017 ת/831. שוב אני מציע לאדוני, שואלים אותך"כל מפגש שהיה לך עם מילצ'ן, כל מפגש" "תגיד לא יודע תגיד, תחליט", "לא, לדעתי בכולם, ממה שאני זוכר, היו סיגרים."

היו סיגרים זה לא אומר שהוא נתן לי קופסאות

רגע. תגלול הלאה.

תסתכל אדוני. "ותמיד היה קופסה לפחות?" "המפגש, המפגשים אני חושב שכן, ואפילו יותר" מה זה אפילו יותר "?" יותר מקופסה אחת "" "מה זאת אומרת?" "הוא הביא סיגרים כאלה וסיגרים כאלה" "אז הוא היה מביא שתי קופסאות משני סוגים?" "אני זוכר, אני לא זוכר כל מקרה אבל זה לא היה סיגר, לא היה סיגר בודד. זה לא היה סיגר בודד"אז אני שואל את אדוני אם הדברים שאדוני אומר בחקירות המשטרה, אמנם בשנת 2017 אבל יותר קרוב לאירועים, כששואלים אותו שבכל מפגש ובכל מקום שפוגשים אותו אדוני מקבל סיגרים ואדוני גם מדייק שזה לא סיגרים בודדים כמו התחיל להשיב כאן עכשיו, אלא קופסה לפעמים, ולפעמים יותר.

אני אומר עוד פעם, היו מקרים שהוא לא הביא. בדרך כלל הוא היה מביא כי הוא היה בא כחבר, או שהייתי בא אליו הביתה, אבל לא בכל המקרים. במיוחד כשהוא היה בא אלי, זה לא תמיד קרה.

אדוני, זו חקירת המשטרה של אדוני, אדוני נחקר פה באזהרה,

זו תשובתו.

יש מקומות אחרים...

מר חדד

יש מקומות אחרים שאני אומר את ההיפך? יש אחרים, עדים שאומרים את ההיפך?

עכשיו זו הייתה התנגדות? האמירה הזאת הייתה הצעה ל... גירסה?

נראה את זה בחוזרת.

מה זה... חוזרת? לא הבנתי

עו"ד חדד, בלי הערות באמצע בבקשה.

מתי החקירה הזאת סליחה?

הייתה אחת שהצגתי לך ב-2 בינואר,

מתי זה?

2 בינואר 2017

ומי זה החוקר, מומי משולם? העבריין? ששותל לי תודעה? ששיקר באופן.... אותו אתה צריך לחקור. הוא צריך לשבת פה על הדוכן ולא אני אבל את זה אתם לא חוקרים. על מה שהתגלה פה אתמול, עם השקרן הזה.

מר נתניהו, זה לא משנה מי, זו חקירה אני מניחה מוקלטת.

כן נכון. אבל הוא שותל, הוא גם אומר, שמה, זה הגיע ל - 800,000 שקל. במרוץ למיליון

בבקשה תשובות לשאלות, לא תוספות.

אני מציג, ועם כל הכבוד להערה המיותרת ביחס לחוקר,

היא לא מיותרת. היא עקרונית ויסודית

א. זה לא החוקר, אבל אדוני בוודאי לא רוצה להדהד עדי הגנה כי זה בדיוק הקושי שהצגנו שאי אפשר לשמוע עדי הגנה תוך כדי חקירה של נאשם,

איזה קושי יש בזה?

יש קושי גדול, ובמקום תשובות אנחנו שומעים כרגע סיסמאות

עו"ד תדמור,

רק דקה אחת, אני רק אומר לאדוני שאלה דבריו של אדוני. בשתי חקירות שונות. אחת ב-2 בינואר 2017, אחת בדצמבר 2017, כשאדוני קרוב לאירועים שהרי טובות ההנאה ניתנו עד סוף 2016.

הלאה. עכשיו הלאה.

מתקדמים. כן אדוני, אתה גם אמרת בחקירת המשטרה שלך, באותה חקירה האחרונה שהצגתי, מה - 15 בדצמבר 2017 ש"הסיגרים הם פונקציה של המפגשים. זה הכל"ציטוט שלך. אני מפנה לעמוד. 10 אדוני זוכר את זה? זה מזכיר לאדוני שהסיגרים הם פונקציה של מפגשים?

קודם כל תראה לי מה אמרתי

בוודאי. כבר זה יעלה

זה במשטרה או פה?

זה במשטרה גבירתי, 15 בדצמבר 2017 ת /.831 עמוד 10. מר נתניהו, הסיגרים הם פונקציה של מפגשים או לא פונקציה של מפגשים? כי היום אדוני אומר שלא בכל מפגש ולא בכל מקום.

איזה,

סליחה. לא להגיב. כבודכם אני מבקש. באמת

קודם כל מתמטית מה שאמרת עכשיו, יש פה, אתה מנסה לייצר תיבה כוללת. זה שאתה מקבל סיגרים במפגשים, זה נכון. אז זה פונקציה של המפגשים כי אין מפגשים אתה לא מקבל סיגרים כי המשלוחים הפיקטיביים שאתם מנסים לעשות, זה קורה לכל היותר פעם בשנה, אם זה קורה בכלל. אוקיי. כשזה קורה. אז לכן זה נכון. כשיש מפגשים הוא מביא סיגרים כי הוא לא שולח לי בקו ההספקה הפיקטיבי שלכם. אבל זה לא אומר שבכל מפגש וזה מה שאני זוכר. מה לעשות. ואם אמרתי אחרת במשטרה, אני אומר לך מה שתחת הלחץ של האדון מומי העבריין והשקרן, שמנסה להטות חקירה ומביא 'הכל ממוסמך', הכל, 'אנחנו יודעים,'

כבודכם אני מבקש מבית המשפט להעיר לנאשם, לא, יש גבול למה שאפשר לומר. בית המשפט יכריע בטענות האלה,

מר נתניהו.

אז אני אומר, זה מה שהיה,

מר נתניהו,

כבודך, אני אגיד מה היה

מר נתניהו, רק רגע.

עבריין,....

רגע אחד, עו"ד חדד, אדוני לא יגיד כלום עכשיו.

כבודך אני רוצה להשיב לשאלה

מר נתניהו, תחת לחץ או לא תחת לחץ, אני לא זוכרת ששמעתי קודם שהתשובות הן תחת לחץ. אלה התשובות של אדוני, אדוני מאשר אותן כן, אדוני לא מאשר אותן, לא אנחנו שומעים עכשיו את התשובות. בלי תוספות.,

התשובה של מה שהיה, אם תרצי כבודך אני אשמח לדבר על איך הם ניהלו את החקירה הזאת כי זה רלוונטי מאוד.

אני רוצה לשמוע, זה אדוני אמר,

איך הם ניהלו את החקירה הזאת

רק רגע. מר נתניהו, זה מה שאדוני אמר שם, אדוני יגיד עכשיו מה שיש לו.

אני אשיב לכבודך מה שהיה

לגופו של עניין.

היו מפגשים, הסיגרים באמת ניתנו במפגשים אבל לא בכל המפגשים ניתנו סיגרים. זה מה שהיה, וזה הכל. וזה האמת החותכת לאורך זמן. וזה לא ניתן, זה דרך אגב אומר הרבה מאוד, זה אומר שכמעט כל רעיון קו האספקה קורס מעצם התשובה הזאת. אפילו לדידו של מר תדמור. אין לך משלוחים, היו סיגרים במפגשים. חבר מביא סיגרים.

מר נתניהו, פעם ראשונה שאדוני מעלה אי פעם שהיה איזה לחץ בחקירה או משהו דומה לזה. כל החוקרים העידו, לא נשאלו שום דבר בכיוון הזה, זה הרגע, וגם אני אומר לאדוני שכשאדוני אומר 'זה פונקציה של מפגשים', אף אחד לא מעלה על דעתו שאדוני לא השיב תשובות מדויקות חלילה או לא אמר את מה שהוא רצה לומר, המשמעות היא שכשאתה רוצה להבין מה היקף הסיגרים, זה פונקציה של מפגשים. זה מה שגם אדוני אומר היום לפי הרישומים, ועכשיו אדוני אומר 'לא בכל המפגשים' וזה ההבדל. אדוני רוצה להתייחס, בבקשה. ואם לא, נתקדם.

כן. אני אומר לך, לא בכל המפגשים וגם אם אתה סוכם את המפגשים אתה מגיע למספרים קטנטנים בסדר גודל, גם אם אתה לוקח את כל המפגשים שלכם אתה מגיע למספרים מגוחכים, קטנים מאוד. וחוץ מזה, גם כמה אני יכול לעשן? כבודכם, אני עכשיו חודשיים, חודשיים לא נגעתי בסיגר כי הייתי בברונכיט, עכשיו, זה קורה כמעט כל שנה. זאת אומרת אתה יכול לקחת, קודם כל קיבולת העישון שלי, מה אני אעשה איתם? אני אקבור אותם? אני אמכור אותם באי. ביי? מי יכול לעשן את הכמויות המטורפות שהם מנסים לשים עלי? זה מגוחך. אתה יכול לעשן עד, אני כמעט כל שנה, אתם יכולים לקחת 20%, 25% מהשנה, אני לא מעשן, קיבלתם דוגמה חותכת פה. אפילו אם הייתי רוצה לעשן, הדחייה הגופנית היא אוטומטית, לך תנסה להכניס משהו לגרון ולמערכת, לצינורות הנשימה שלך שהם חסומים. אז זה בלתי אפשרי בכלל הכמויות, גם בכמויות האסטרונומיות שהוא רוצה... מזעריות לעומת מה שמדברים, אפשר לסכום את זה בקלות ולראות ושנית יכולת העישון שלי לא קיימת בכלל ושלישית אין לך קו אספקה. כל הדבר הזה הוא אבסורד. אתה לא מגיע, אתה צריך להיות קטר, אני יודע? רדינג כזה שמעשן כל הזמן, מעשן כל הזמן, אי אפשר. אין לי אפשרות פיזית, חפצית, להגיע לדברים האלה.

אני רוצה,

עו"ד חדד אם אדוני רוצה לומר משהו אנחנו נוציא אותו.

ברור. שיצא.

אני גם מנסה להבין, רק שניה, מה אדוני רוצה עכשיו לומר כשאין שאלה על הפרק?

יש את הקו של חברי כאילו הטענה שלא בכל המפגשים,

רגע, אז אם כבודכם מאפשר,

רק שניה אחת, אני לא מבינה,

אני לא יכול להשיב בלי, בסוף צריך מילים כדי להשיב. בסוף אין ברירה. אפשר לנסות במחשבות,

נוציא אותו. לא הבנתי מה המסגרת אבל נוציא אותו. למה ההתנגדות?

העד יוצא מהאולם )(

אני אסביר. באים ואומרים לראש הממשלה 'בכל מפגש שהיה' 'בכל מפגש שהיה', 'בכל מפגש שהיה', 'הראיות מלמדות שבכל מפגש שהיה', אנחנו טוענים שזו אמירה מטעה. עד התביעה מילצ'ן בחקירה ראשית,

אבל מפנים אותו לדברים שהוא אמר.

גבירתי שניה אחת, אני אסיים, אחר כך...

מפנים אותו לדבריו שלו.

גבירתי תחליט עוד רגע. שואלים את מילצ'ן, 29667, התובעת הראשית בתיק ליאת בן ארי"אני שואלת האם בכל מפגש כזה או ביקור כזה היית מביא שמפניות וסיגרים?" "לא בכל, אבל ברוב" "היו מקרים שלא הבאת"? "כן" "ומה היה קורה, היית מציין את זה באיזה שהוא אופן?" הוא אומר"לא כל פגישה הייתה מלווה בסיגרים, הרבה מאוד מהפגישות כן, לפעמים לא" זה הכל. עכשיו, אומרים את זה,

זה סיכומים? אני לא מבין

אי אפשר לבוא ולהציג לעד,

לא, אפשר ועוד איך,

ולהתנצח איתו על קו שיודעים שהוא לא נכון.

מר חדד, אפשר להציג לעד את תשובותיו בחקירה ושיתייחס אליהן. זה מה שהוא אמר, ואפשר להציג לו שיתייחס למה שהוא אמר.

נשמור לחוזרת.

זה לא גורע מכל טענה שלכם. מר חדד. כבר היינו בסיטואציה הזאת.

לא, לבוא, הרי יודעים מה האמת. אז איך אפשר לשאול שאלה בניגוד לאמת?

עו"ד חדד, אין מניעה להציג לעד גירסה קודמת שלו ולעמת אותו איתה.

יש גם גרסאות שלא בהקשר הזה. גם זה חשוב.

אז תעשו את זה בחוזרת. אין מניעה להציג לו את זה בחקירה הנגדית. אפשר להכניס אותו.

לבקש להסביר את המונח 'פונקציה.'...

בסדר. פונקציה, אני גם את זה יכול, הפונקציה אומרת שזה קו עליון,

מר חדד, הוא לא אמר קו עליון

האמת שזה יחס חד חד ערכי בין שני משתנים.

העד חוזר לאולם )(

השאלה הבאה.

אני רוצה רגע לתת לך איזו שהיא דוגמה אדוני ותגיד לי אם היא מרעננת את זיכרונך. דברים שאמרה הדס קליין ב-5 ביולי 2022, עמוד 16286 משורה 11. יש פה איזה אירוע עם שעון, אני לא מתייחס אליו. אבל שים לב לאמירה הבאה: "וכשיצאתי הוא אמר לי 'הבאת סיגרים?' אמרתי לו לא', אז הוא אמר לי 'אולי במקרה יש באוטו של יונתן ''

איזו שורה?

אדוני מ - 11 אבל זה כבר קצת בהמשך, אולי 15, 14. אדוני זוכר את האירוע שהגברת הגיעה במשהו אם איזו רצועה של שעון,

ממש לא

ואז אדוני שואל אותה אם היא הביאה סיגרים, היא אומרת 'לא', מילצ'ן לא פה, כך אני מבין, אבל, גם אין סיגרים באמת ואז אדוני שואל אם יש סיגרים באוטו, אם אפשר להביא אותם.

ממש לא זוכר מילה מזה. אם זה בכלל התקיים

לא זוכר. אני מתקדם כבודכם. עכשיו מר נתניהו, אתה השתמשת בחקירה הראשונה שלך במושג נוהג'. כדי לתאר את קבלת הסיגרים ממילצ'ן. אתה אומר"היה נוהג בינינו"אני אפנה את אדוני,' 2 בינואר 2017 ת /,825 כבודכם בעמוד 11. "במהלך השנים שאני הכרתי אותו היה נוהג בינינו, הוא היה בא"

אפשר להעלות על המסך?

בהחלט

זו איזו חקירה? ראשונה?

כבודכם זו החקירה הראשונה, ת/825 ב-2 בינואר 2017. אנחנו בעמוד 11 של אותה חקירה. ואתה אומר מר נתניהו, "במהלך השנים שאני הכרתי אותו היה נוהג בינינו, הוא היה בא, היה מביא לי סיגרים"

רשום"נוהל". אולי הוא התכוון ל"נוהג"אבל רשום"נוהל."

במהלך השנים היה נוהל,""

נוהל זה לא בהכרח נוהג,

כן. זה לא בהכרח. "היה בינינו נוהל"בסדר גמור

הוא אומר"לפעמים כן לפעמים לא"

הסבירו מקודם שהוא אומר,

עו"ד חדד,

אנחנו נראה את זה,

כבודכם, אי אפשר לעשות מה שהוא עשה כאן

רק רגע. לא שמענו את השאלה.

אי אפשר לעשות מה שהוא עשה כאן. אז אני מתייחס לזה. האם היה נוהל. זה לא נוהל, זה לא היה...

האם אדוני זוכר, קודם כל אני אומר לכבודכם ואנחנו נראה את זה שבשמע זה"נוהג". כתבו "נוהל"אני מתקן, מה שכתוב פה זה 'נוהל', מה שהצגתי, כמו שהעיר לי כבוד השופט. אנחנו נמצא את זה.

מה השאלה אליו? האם היה נוהג נוהל?

השאלה אליך, האם אדוני מאשר את דבריך במשטרה שהיה נוהג שהוא מביא סיגרים? כל מה שיש פה, הצגתי לך את הדברים.

קודם כל, לא היה פק"ל. תחזירו את זה, זו עדות חשובה מאוד, מאוד חשובה, לא סתם חשובה בדיוק סותרת את מה שראינו לפני רגע, פשוט לניסיון להטעות את בית המשפט. כן?

זה בפני בית המשפט

מה זה בפני בית המשפט? זה היה בפני בית המשפט מקודם?

עו"ד חדד, בלי הערות.

מר נתניהו, אני שואל את אדוני,

כבודך, אני אשיב לזה אם יתנו לי

בבקשה.

קודם כל לא היה נוהל ולא היה נוהג במובן הזה של פק"ל, 'ארנון, אתה יודע, כשאתה מגיע אלי אתה צריך להביא כך וכך סיגרים, נוהג', מה זאת אומרת? כתוב בפקודות מטכ"ל. לא היה דבר כזה. הכוונה היא שהוא היה באמת נוהג בדיוק כמו שתיארתי, הוא היה נוהג להביא. אבל מה אני אומר פה? לפעמים הוא היה מביא, לפעמים הוא לא היה מביא. בדיוק מה שאני זכרתי ומה שיש כאן עדות שזה גם ב -, מתי זה? מומי, מומי ידידנו, שאגב שאלתם אם לחץ או לא לחץ, הוא פשוט תיעל את זה בשקרים. 'יש לנו כתבות, יש לנו קבלות, אנחנו יודעים', אנחנו במרוץ למיליון, הלך וניפח את כל המספרים, פשוט בצורה עבריינית. אבל לגבי הדברים שאני אומר כאן, תלוי, לפעמים הוא היה מביא, לפעמים הוא לא היה מביא. "אתה היית מבקש"? הוא שואל, עניתי לו"הוא היה שואל אותי. 'אתה רוצה' עניתי לו 'בשמחה" "ולפעמים ביקשת אתה?" אני אומר"אני לא זוכר." זאת אומרת מה שאני זוכר ומעיד כאן במשטרה, במארב היזום הזה, האבסורדי הזה על הסיגרים ועל הפסטות ועל השניצלים, והדבר המגוחך הזה שבו אנחנו מכלים את זמנה של המדינה כרגע, אני אומר את האמת, והאמת היא שמעת לעת חבר היה מביא לי כחבר קופסת סיגרים כמו שהיה מביא לי שוקולד אם הייתי חבר קרוב. הוא אהב את זה, ולפעמים הוא לא היה מביא ולפעמים הוא כן היה מביא.

אני שואל שאלה, במערכת יחסים לא אומרים 'נוהל' ולא 'נוהג', מערכת יחסים אם מישהו מביא תשורה לחבר, אז הוא מביא, הוא לא היה בינינו נוהל שכשהוא בא הוא מביא סיגרים'

הכוונה היא שהוא נהג להביא את זה

כן. נהג. יפה. עכשיו אני מתקדם, אדוני, בהודעה נוספת ב-9 בנובמבר 2017 ת/829 /ב עמוד 112 אדוני מתאר במילותיו PATTERN אני מבין שהכוונה לדפוס?

כן. איפה זה?

מיד נציג

כן

הם תירגמו את זה, כן? אבל אדוני אני חושב לא אמר את התרגום, כן? אדוני אמר PATTERN למה אדוני מתכוון שזה PATTERN מה זה??

שניה. נקרא. כן נו, בסדר, מה יש כאן? אני רוצה להגיד יותר מזה, קודם כל אני כופר בכמויות על המקום כי זה נראה לי אבסורדי, וכפי שאמרתי, אני לא קטר ואין לי אפשרות לקבל את הדברים האלה וזה גם לא היו הדברים. עכשיו אני אומר שהוא נהג היה להביא, נכון. הוא היה חבר, הוא נהג היה להביא, לא כל פעם, כפי שהעדתי לפני, ברול הקודם הזה שהיה פה, הוא מעת לעת היה מביא. אז מה? מה הסיפור כאן?

אדוני patternזה משהו שחוזר על עצמו שוב ושוב ושוב

הוא חבר. הוא מביא לי. מה חדש פה? אני אומר לך את זה מהרגע הראשון. זה לא פקודת מטכ"ל, זה לא תנאי לחברות, זה ביטוי לחברות. וזה מה שהוא יכול לעשות. הוא יכול לעשות הרבה יותר, אבל מה לעשות, לא ביקשתי ממנו. פעם אחת עשה, שילם, אני יודע מה, ל - איך קוראים לזה,, לשיעורי משחק של בני. לא רציתי את זה. לא רוצה להישען עליו כלכלית, לא שום דבר. חבר מביא לחבר. מיליארדר. עשר פעמים מיליארדר, אני יודע? חמש פעמים מיליארדר. מביא לחברו הקרוב שהוא יודע שהוא מעשן סיגרים, מביא לו סיגרים בפגישות ולא בכל הפגישות. על זה אנחנו מדברים פה. ואין קו אספקה ואין בטיח. ואף אחד לא נשען על זה. ביטוי של חברות. הוא נהג להביא לי, כן, הוא נהג להביא לי סיגרים ולא בכל פעם.

ומה ש אדוני הגדיר בחקירת משטרה כדפוס,

ממש, על זה צריך לנהל משפט

טוב. השאלה הבאה.

אדוני הגדיר את זה, ואדוני לא חוזר בו, שהיה דפוס פעולה ביניכם שאני אומר לאדוני שהוא לא מאפיין חברות, ואדוני יענה כפי שהוא משיב,

מה הוא לא מאפיין,

רק דקה אחת, של מתן טובות הנאה שמילצ'ן נותן את טובות ההנאה ואדוני מקבל אותן. דפוס, כמו שאדוני אומר. PATTERN? במפגשים. בכל מקום שנפגשים.

אנחנו דיברנו על סיגרים, מתן סיגרים, עכשיו אתה הרחבת את זה מעבר לזה. אני כרגע נתתי דוגמה לדבר שמילצ'ן נתן לי, נתן, אני לא כל כך ידעתי את זה אבל לא משנה, נתן לבני, שילם לו באלפי דולרים, אלפים רבים של דולרים על שיעורי משחק, אני גיליתי את זה, ביטלתי את זה על המקום. יש הבדל מבחינתי הדבר ש-,

למה זה הפריע לאדוני? מה הבעיה עם זה?

אני לא צריך את מילצ'ן שיממן את חיי. אני לא צריך אותו כמשענת שוגר דדי לדבר כזה או אחר לא צריך אותו בזה. אתה מבטא את החברות בסיגרים, אתה שואל אותי כל פעם, 'אני יכול להביא לך?' 'אני מביא לך סיגרים' 'אוקיי. תביא'. להפוך את זה לקו אספקה, לאיזו צנרת פיננסית, כן? איזה משהו אדיר, זה מגוחך. אני אומר כאן את האמת. מעת לעת כשהוא היה נפגש, לא תמיד, הוא היה מביא סיגרים. זה בדרך כלל. קו האספקה שלו, מה שאת אומרים, לא היה קיים אף פעם אבל פעם בשנה לכל היותר הוא היה שולח לקראת איזה חג, יום הולדת, לא יודע משהו שקורה, יום נישואין, היה שולח קופסה וזהו. זה מה שהיה פה. וגם כשאתה לוקח את המקסימום של הפגישות שאתם קובעים, גם אם אתה לוקח, ותוסיף עוד כמה פגישות שאין שם, ותסכום את כל הדברים האלה, אתה מגיע לסכומים מגוחכים שהם בעשירית, אני מעריך, בסדר גודל, קטנים יותר מהסכום המטורף שהעליתם כאן, שאין לי אפשרות פיזית גם לעשות, שלא לקחת בחשבון את זה שאני משלם אלפי שקלים בשנה, אלפים רבים של שקלים כדי לקנות סיגרים בשביל עצמי. מה אני צריך את מילצ'ן? מה, אני נשען על מילצ'ן? הוא חבר, הוא מביא סיגרים מעת לעת ועל זה עושים משפט מגוחך כעבור עשר שנים.

והדפוס וה - PATTERN'

שום דפוס ושום,

אדוני מתכוון לפעם בשנה, זאת השאלה שלי, שאדוני מדבר בחקירת המשטרה שלו הספונטנית, ש: - PATTERN, ודפוס, ומשהו שחוזר על עצמו שוב ושוב הוא מתייחס למתנה, לפעם בשנה, ליום הולדת או מה שזה לא יהיה. זה מה שאדוני אמר.

לא, זה לא מה שאני אומר פה

זה לא מה שאדוני אומר?

תראה לי את זה. אני אראה לך בדיוק

אז אני שואל את אדוני. זה מה שאדוני אמר כרגע

לא, תראה את זה

אני עכשיו שואל את אדוני. אדוני אמר,

תראה לי עוד פעם אני אתן לך תשובה. תראה לי את המילה PATTERN ואני אגיד לך

תראה לו שוב על המסך.

אני אראה גבירתי, הבנתי עכשיו מה הוא רוצה. בבקשה. PATTERN

אני אומר, אני מדבר על הנוהג שלו להביא לי סיגרים, לא תמיד. אין שום שינוי, כשהוא היה נפגש איתי. זה מה שאני אומר. הוא היה נפגש איתי. כן. זה הכל. ואני אומר את זה. לפעמים הוא כן ולפעמים לא. גם את זה כתוב.

מר נתניהו, בחקירה הראשית אתה אמרת בעמוד 45025 משורה 21,

אנחנו צריכים תאריך.

סליחה. ה - 21 באפריל 2025. עמוד 45025. אדוני יעיין רגע ואז אני אשאל שאלה. הנה, זה עלה למעלה. עוד שניה זה יעלה.

מי שואל אותי?

שואל אותך פה חברי עו"ד חדד, תקרא את הקטע אדוני, קודם תענה לשאלה שלי, אני מפנה מה - ,

תעלו קצת להמשך. לראות מה יש בהמשך.

לא, להעלות הכוונה להמשיך

כן.

אפשר לראות את זה ברצף בבקשה?

כן. נתחיל מהתחלה. אז אדוני מתייחס לכך שהוא נותן מתוך חברות, אני לא מתווכח על הדבר הזה אבל אדוני כאן אומר שהוא כל הזמן בא ומציע הצעות ודברים לא השתנו ואני שואל את אדוני, אם יש PATTERN, אם יש דפוס, למה צריך כל הזמן להציע הצעות? הוא בא, חבר, מביא תשורה. מה הוא מציע הצעות?

מציע הצעות לסיגרים. אתה מנסה להתייחס למילה, לעוות את המילה 'נוהג', כן? הוא נוהג לתת לי את הסיגרים האלה, ואתה הופך מזה כבר לאיזה חוזה עם השלכות רחבות, מי יודע מה הוא נותן. הוא נוהג לתת לי סיגרים. מזה, מהמילה 'נוהג לתת לי' הפכת את זה למי יודע מה. הוא בא, פשוט בא ומציע, 'אולי אתה רוצה סיגרים'. אני כותב שם, אם הייתי אוהב שוקולד שוויצרי הוא היה אומר 'אתה רוצה שנשלח לך שוקולד שוויצרי' זה הכל. וזה מה שהוא עושה. הוא במהלך השנים,

אדוני מכוון שהמונח הצעות מתייחס לסיגרים, לא להצעות אחרות.

נכון

אדוני צריך להבהיר את זה כי זה עולה ב-,

זה מה שאני מנסה להסביר כאן. הוא נוהג לשאול אותי, אני מדבר איתו, ולדעתי יש עדויות גם, אפילו, איך אתם קוראים לזה, חפציות. 'לשלוח לך סיגרים' הוא אומר את זה, כן? אתה רוצה '?' לא יודע, איך אומרים, כשחבר רוצה לשלוח תשורה לחבר אז הוא יודע, הוא שואל אותך 'אתה רוצה?' אולי אני לא רוצה? אולי אני כן רוצה, אולי לא? אז הוא שואל אותי. אז זה הנוהג המורחב והמושחת הזה שמדברים עליו. זה מגוחך. בלשון סגי נהור. כן? חבר שולח סיגרים לחבר. זה כמעט קורה פעם בשנה ולא יותר, אבל כל פעם כשהוא בא הוא מביא את הזה, הוא נוהג להביא לי סיגרים, ואני אומר בעדות כאן במשטרה,

מציע לאדוני הצעות לסיגרים.

ולא בכל מפגש. על מה. אני לא מבין את השאלה הזאת. לא מבין את השאלה

אני חושב שאתה מבין אדוני, אבל אני מתקדם

אני לא מבין. אני מבין לאן אתה רוצה לכוון את זה, למקום לא נכון, אבל אני לא מבין את הסיבה שאתה רוצה.

מר נתניהו אני התקדמתי

מה השאלה הבאה?

גם מילצ'ן ואני מציע לאדוני שהוא אמר שזה הפך להרגל. אוקיי? הרגל. אז אני מפנה אותך לדברים של ארנון מילצ'ן כאן בחקירה הנגדית 3 ביולי. 2023 גבירתי שוב כתוב דלתיים סגורות אבל אני לא חושב שזה חלק סגור. 30362.

רגע. אל תעלו. איזו ישיבה?

זה לא, אומרים לי פה

איזו ישיבה?

זאת ישיבה של ה-3 ביולי 2023 כנראה חלק ממנה עסק בדברים,

איזה עמוד?

עמוד 30362

אין לכם את הפרוטוקול המצונזר?

למיטב הבנתנו גבירתי זה אחרי שנפתחו הדלתיים

איזה עמוד זה?

30362

מאיפה שמתחיל"מאה אחוז?"

כן

אוקיי. זה מופיע גם בפרוטוקול הלא מצונזר. בעמוד 23 לפרוטוקול הנקי.

אז זה בסדר. אפשר להעלות את זה. אומר מר מילצ'ן, אדוני יעיין. אני רוצה לראות אם זה מזכיר לאדוני את האופן שבו הדברים קרו. "ברגע שזה הפך להיות יוזמה שלי או שלו זה הפך להרגל, לא היה צריך יוזמות כל פעם."

מה השאלה?

אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לו שלא היה צריך כל פעם לשאול

לפעמים הוא היה שואל, אבל בדרך כלל הוא היה מביא, אם הוא היה מביא, ולא כל פעם, כפי שהעדתי במשטרה, וכפי שהיה במציאות. ה - PATTERN הזה כמו שאתה קורא לזה, זה לא דבר פלילי, זה לא דבר עברייני. זה, איך אומרים, כמו שבעל מביא לאשתו, אישה מביאה לבעלה, מה היא נוהגת להביא לאירוע כזה או אחר. או אם מביאים בקבוק יין לארוחת שבת. על מה אנחנו מדברים פה? זה מגוחך. פשוט מגוחך. לנסות לעשות מזה איזה קו אספקה, אני נשען, אני צריך, אני לא מסוגל לממן בעצמי את הסיגרים. א. אני מסוגל ואני עושה את זה, אבל החבר מביא סיגרים. ומזה, מזה הפכו לאיזה דבר של שוחד, של ניגוד עניינים?

אתה לא מואשם בשוחד,

אני שנתיים מדבר עם מילצ'ן לצערי רק בטלפון, אני מקווה שהוא יגיע לארץ בקרוב, ואין סיגר אחד. ואנחנו מדברים כמעט, אני לא רוצה להגיד כל יומיים, אבל פעמיים בשבוע.

זו התשובה של אדוני אחרי החקירה ואחרי ש-,

זו חברות שאינה תלויה בסיגרים. הסיגר הוא לא היסוד של החברות, הוא ביטוי של החברות,

אחרי העדות אדוני חזר להיות בקשר ואין סיגרים,

ואת זה אני אומר פעם אחר פעם אחר פעם, לעומת המילה 'הנוהג' שלך, הפק"ל, קו האספקה וכל האבסורדים האחרים שלכם, שמנסים לעוות חברות פשוטה, ביטוי של חברות, לאיזה דבר פלילי.

בוא נתקדם. מילצ'ן תיאר את הכינוי שאתם נתתם למתנות. אני לא מתייחס עכשיו לשאלה אם הכינוי הזה היה בשביל להסתיר או לא להסתיר, זו לא השאלה שלי, אני רק אומר לאדוני, קודם כל היו כינויים, נכון?

כן נכון

אני מציג לאדוני שאם זה משהו שמקבלים פעם בשנה או איזו תשורה כמו שאדוני אמר כמו במערכת יחסים זוגית, עשה איזו שהיא השוואה למתנות, לא נותנים לזה כינויים. הכינויים מלמדים על שיגרה, הכינויים מלמדים על דפוס, הכינויים מדברים על זה שזה משהו שקרה באופן תכוף ולכן קראו, אדוני יתקן אותי, לסיגרים"עלים"לשמפניות"ורודים". אז אני מציג לאדוני שלא נותנים כינויים למתנה שניתנת פעם בשנה במסגרת אירוע שהוא,

קודם כל אני כופר בקביעה שלך. בין בני זוג ועוד איך יש קודים. אתה אומר, 'אני מביא', מייצרים לא קודים, אלא מילות חיבה או מילים... לפחות, אני חייב להגיד, זה נכון בחיים שלי ולמיטב ידיעתי זה אצל הרבה הרבה מאוד זוגות. זה מאוד מקובל. אומרים דברים משעשעים, קוראים לזה בשמות. השמות האלה נבעו אם אינני טועה מהבדיחה, התייחסות אפילו עם חיקויים, של אריאל שרון. סיפרתי את זה, כך אני זוכר את זה, שהוא היה אומר 'אתם מביאים גזוז', אני כבכר לא זוכר בדיוק מה,

אני חושב שאדוני מבלבל כי לדעתי אדוני מתכוון ששרון היה אומר 'עלים'. 'גזוז' אדוני מתייחס למישהו אחר.

לא נתת לי להשלים

סליחה. אני פשוט לא רוצה ש-,

הוא גם היה מדבר על 'עלים', אכן נכון, יש עגה מיוחדת שאני יכול לחקות אותו אבל אני אחסוך לכם את זה כבודכם, זה היה משעשע. זה דבר שהיה משעשע. פרס נדמה לי באמת דיבר על 'גזוז' וגם זה היה דבר משעשע. זה לא מתוך הסתרה. לא שרון בא להסתיר ולא פרס. וזו תכונה אנושית שכל אחד... בחייו, וזה אבסורד לשייך לזה חשיבות. זה משעשע.

נתקדם. וגם עם מר ג'יימס פאקר,

אגב, אני חושב שבחקיינות כל אחד מעת לעת שהוא רוצה להשתעשע, מחקה סוג של דיבור, ניב של דיבור של אנשים. זה מעלה חיוך בחיים. נחמד.

וגם מג'יימס פאקר קיבלת סיגרים באופן שגרתי, זה נכון?

הוא היה מביא, שוב, לא בכל הפעמים, אבל גם הוא שידע שאני אוהב סיגרים רצה, היה מביא סיגרים. בהחלט. מעת לעת.

בחקירה הראשית אמרת משהו שלא שמענו לטעמנו קודם, שבביקורים כשהוא הגיע עם בת הזוג שלו,

מדברים על פאקר עכשיו?

עכשיו פאקר. הזכרנו את שמה, הגברת קרי, הוא לא הביא סיגרים. איך אדוני זוכר דווקא את זה?

איך אני זוכר?

שדווקא בביקורים הספציפיים האלה עם בת הזוג,

אני לא חושב שהוא הביא, זה מה שזכרתי. אבל אני לא חושב שהוא הביא כל פעם. אמרתי גם את זה. או אם לא אמרתי, אני אומר לכם עכשיו.

לא כל פעם?

לא חושב. לא כל פעם

יפה. אז אני מפנה את אדוני לתמליל חקירתו במשטרה מה-2 ביולי 2017. זו חקירתך הראשונה אדוני, בעמוד 69 ת /.825 אנחנו מפנים פה אבל אדוני יקרא אם הוא רוצה,.

כן, אני רואה. שאני אומר 'כל פעם.'

את הקשר וכולי. "וקיבלת ממנו סיגרים?" "כן הוא היה בא, הוא היה מביא סיגרים כל פעם כשהוא היה בא" "כל פעם כשהוא היה מגיע "? שואל אותך החוקר משולם"כן?"

אפשר להמשיך רגע?

כן. אז אני מציע לאדוני שבמשטרה הוא זכר יותר טוב ובאמת כל פעם שפאקר היה מגיע הוא היה מביא סיגרים, בניגוד למה שאדוני אמר כאן עכשיו.

קודם כל איזה gotcha מעניין, אני אומר 'הוא היה מביא כל פעם' והנה, אתה אומר שפעם אחת עם מריה קארי הוא לא הביא סיגרים, זאת אומרת שיש כבר יוצא מן הכלל.

ואמרתי לאדוני שאדוני חידד את זה פה בבית משפט, לא שמענו את זה במקום אחר

בסדר, facts the want you אוקיי? facts the שהוא היה נוהג להביא סיגרים. עוד פעם, נוהג להביא סיגרים. האם אני יכול להגיד לך כל פעם, 'בדקתי כל פעם בלי יוצא מן הכלל', איזה gotcha? אני יכול להגיד לך שאני בוודאי זוכר, עובדה שזכרתי מקרה אחד שהוא לא הביא ולדעתי היו עוד מקרים, אבל, it of what so נכון. הוא היה מביא סיגרים. ומה,,

כל פעם, זה מה שאדוני,

עוד פעם, הקשר היה מבוסס על הסיגרים. הקשר הקרוב האישי שלי עם מילצ'ן לאורך השנים היה מבוסס על הסיגרים, ביטוי החברות ולא יסוד החברות, והקשר שלי עם,

מדברים על מר פאקר.

עם האדון,

סליחה. אני אענה לך.... גם אם זה לא תואם את הגירסה שלך ואת השאלה שלך

בסך הכל בית המשפט העיר לך שאנחנו מדברים כרגע על פאקר ואני עכשיו שואל על פאקר ולא על מילצ'ן.

אני מדבר על פאקר. גם כן. אתה בעצמך העלית כאן,

התחלת לומר משהו שהקשר עם מילצ'ן היה מבוסס על חברות,

התחלתי להגיד שהקשר עם פאקר לא היה מבוסס על סיגרים. אני, באמת, זה ביזוי. באמת, זה ביזוי. אתה תמיד אומר 'תדבר איתי בכבוד' ואני מכבד אותך, תכבד אותי. הקשר שלי עם האנשים האלה מבוסס על שיתנו לי סיגרים כשאני קונה בעצמי באלפי שקלים? הם יודעים מה אני אוהב והוא מביא לי, כביטוי של חברות. ולפעמים נוצר קשר אישי, כשכל קו השאלות הזה, קו החקירה המטורף הזה, שאני יצרתי קשרי ידיעות עמוקים לאורך שנים עם מילצ'ן על בסיס זה שהוא היה מביא לי קופסת סיגרים? בעבור חופן סיגרים אני יוצר את הקשר העמוק והאבהי הזה עם פאקר,

אדוני זאת לא הטענה

תן לו להשיב לשאלה.

כשאני חושש לחייו, לחייו, ואני נדרש בגלל קופסת סיגרים שהיה מביא לי? אני פשוט,

בוא נחדד. הטענה היא שאסור היה לך לקבל סיגרים למרות הקשר ובשל התפקיד שלך ולגבי פאקר זה מתחדד עוד יותר כי לאדוני אין שום קשר,

לא,

רגע, אני שואל שאלה ואדוני יתנגד. לגבי פאקר אין שום קשר רב שנים,

לא להשיב.

לא, אז אני אומר,

הוא סיים את השאלה, אל תענה עדיין.

לכן אני אומר לאדוני שיש משמעות שאדוני אומר בחקירת משטרה שבקשר עם פאקר כל פעם כשפאקר היה מגיע הוא היה מגיע ואני תיכף אראה לאדוני, גם עם יותר מחבילת סיגרים.

אפשר?

אתה רוצה להתנגד?

כן.

בבקשה

זו הצגה לא נכונה של הדברים. ואפילו הרחבה של כתב האישום בצורה של שאלה.

העד יוצא מהאולם )(

חברי טען, זה עניין משפטי, בהקשר הזה ראש הממשלה יכול היה להיות פה, אבל חברי טען שהאיסור נובע מעצם הקבלה של הסיגרים, וזה לא נכון. כפי שחברי יודע, לפי כתב האישום, שאולי לא מצא חן בעיני פרקליטות מיסוי וכלכלה אבל זה כתב האישום, האישום הוא אם קבלת הסיגרים נעשית בזיקה לתפקיד. לא באופן כללי. ולכן האמירה הזאת שאומר עו"ד תדמור לראש הממשלה כאילו זה בסיס האיסור, היא אמירה מטעה ולא נכונה ואולי מהווה הרחבה. בסוף יש את כתב האישום.

כשאתה ראש ממשלה' אמרתי. זה ברור. לא השתמשתי במילה,'

כן, כשאתה,

אני לא מבין מה זה, זו התנגדות?

כן. זו התנגדות.

השאלות עסקו ביחס לתדירות שהוא אמר 'כל פעם' או לא כל פעם,

לא, אבל עכשיו הוא בא ואמר,

אדוני... מר תדמור, כפי שהראה, אבל זה לא,

אני לא רוצה שמחר תיטען איזו טענה שגדר האיסור הורחב, אנחנו חורגים מכתב האישום,

עזוב את זה, השאלות שנשאל..

אתם לא מרחיבים.

לא מרחיבים. לא תהיה בקשה לפי 184

הוא הבהיר והסביר, ובסדר.

בסדר.

אין טענות חדשות.

גבולות הגיזרה ברורים, אני חושב שכבר כמה שנים אנחנו,

ובכל זאת. ראינו גם את הפסיקה החדשה של בית המשפט העליון. רוצים לוודא.

העד חוזר לאולם )(

אני עובר רגע אדוני לדבר איתך בקצרה על הסיגרים שאדוני נהג לעשן

סליחה, אתה אמרת משהו על פאקר והסברת מדוע אתה חושב שיש חשיבות לעובדה שקיבלתי ממנו סיגרים ואמרת, ואגב, כבר בזה שאמרת את זה אז כבר ביטלת את מילצ'ן, אמרת 'זה לא ידידות רבת שנים', אז על מילצ'ן הרי אין ויכוח שזו ידידות רבת שנים, איך אומרים, לא כל אחד מביא את אמא שלו למסיבת יום הולדת שהוא מביא מכל העולם אותי ואת רעייתי ואת אימו, כנראה שזו ידידות עמוקה, וילדיו, לאורך השנים. זה ברור, אני חושב שהדבר הזה, לא צריך להכביר מילים. אתה אומר על פאקר, איך יכול להיות שנוצרה ידידות כזאת, ועובדה היא שתיארתי את מערכת היחסים הייחודית הזו שנוצרה ביני לבינו, גם על רקע היכרותי את אביו וגם על רקע האישיות הפתוחה שלו והקצת שברירית שגרמה לי אפילו להרגיש שאני מגונן עליו, ואגב, גם מאז העדות שלו או יותר נכון מאז שהמשפט הזה מתקיים וראיתי אותו פעם פעמיים, אבל אני מדבר איתו כל הזמן גם כן, והוא לא שולח לי סיגרים. זה לא תלוי בדבר. זה ביטוי לידידות, אחת שנוצרה במהלך שנים ארוכות, אחת שנוצרה במהלך, מהמפגש הראשון בכימיה, ואתה מנסה להפוך את זה לדבר פלילי ולדבר אבסורדי או פלילי, אני לא יודע אפילו מה זה. זה פשוט קישקוש. יש חברות, היא באה לידי ביטוי במתן סיגרים, הסיגרים זה לא יסוד החברות או הקשר, החברות מתבטאת במתן סיגרים ולא נוצרה בעקבות זה.

מיד עם היווצרה?

כן. מיד. כן

מר נתניהו, אתה מבין כמובן את ההבדלים באיכויות בין סיגרים, סיגרים יכולים לנוע על טווח מאוד רחב?

כן. התשובה היא כן

זאת אומרת שיש סיגרים שיכולים לעלות כמה דולרים בודדים או שקלים בודדים ויש סיגרים שיכולים לעלות הרבה הרבה יותר. זה נכון?

נכון

ואדוני בחקירה הראשית אמר שהסיגרים שהוא מעשן זה סוג וחצי, כך אדוני תיאר את זה, זה פרטגס ובהיקה, לבהיקה נדמה לי שהתייחס כחצי, נכון? כי קשה להשיג אותו בארץ.

מה זה וחצי? לא הבנתי

אדוני זוכר שהוא אמר 'סוג וחצי?'

לא זוכר. אם תראה לי,

אני מפנה לדברי אדוני. בסדר. חקירה ראשית עמוד 45401 מה - 28 באפריל 2025 משורה 18. אני מפנה את אדוני לדבריו שלו. אין לך את זה. בכל מקרה, אדוני זוכר שהוא אמר 'סוג וחצי?'

אני לא זוכר. תראה לי מה זה

זה חשוב לשאלה?

אני מתקדם. איזה סיגרים אדוני מעשן?

בדרך כלל פרטגס

ובהיקה?

בהיקה מעת לעת, אבל כמו שאתה אומר, זה לא כל כך מצוי

אז לא צריך, זה מה שאדוני אמר בראשית. בראשית הוא אמר"אני מעשן בעיקר פרטגס ובהיקה חצי"לכן אמרת סוג וחצי. כי בהיקה קשה להשיג. אדוני מאשר בהנהון. צריך להגיד.

כן כן

עכשיו, בחקירה שלך במשטרה, אלה סיגרים קובניים, נכון אדוני?

נכון

והסיגרים הקובניים נחשבים לסיגרים היוקרתיים ביותר, זה נכון? לא כולם מבינים בסיגרים

הם סיגרים,

יוקרתיים

יוקרתיים? אתה רוצה להגיד יקרים

אדוני,

מה אתה מתכוון ב'יוקרתיים'? מישהו שאוהב סיגרים קריביים עבורו זה יוקרתי

יפה והדומיניקנים למשל הם זולים בהרבה,

באופן יחסי, תלוי. היום זה משתנה אבל,

בתקופה הרלוונטית אדוני,

אני עדיין נאמן לפרטגס בעיקר

שהם קובנים והם סיגרים יקרים יותר

בין הסיגרים הקובניים הם דווקא לא היקרים ביותר, הייתי אומר הם אפילו הפחות יקרים. זו עובדה שאפשר לבדוק אותה בקלות.

בחקירה שלך במשטרה אתה אמרת שאתה מעשן קוהיבה ופרטגס, נכון? אז קוהיבה זה, אדוני מאשר את זה, או שאתה רוצה לראות את זה?

לא, אני אומר את זה פה

לא, אבל קוהיבה זה סוג של,

זה סיגר קובני אחר. יש פרטגס, שאני,

וגם אותו אדוני מעשן?

מעת לעת, אבל יותר קשה למצוא. קוהיבה זה אותו סיגר,

בהיקה זה סוג של קוהיבה?

כן. זה אותו דבר. לא שכל כך,

בהיקה זה סוג של, הסיגרים שאתה מעשן הם קובניים, ויש להם טעם אחר מסיגרים אחרים. זה נכון אדוני? כל סיגר והטעם שלו.

כל אדם יש לו טעם משלו

לא, אני שואל את אדוני,

כן. יש להם טעם אחר

אז תראה, אני אומר לך שלמרות,

לאיפה אנחנו הולכים מר תדמור?

אדוני יש פה טענות בדיוק על הדברים האלה

על הטעמים?

לא על הטעמים אבל על הסוג של הסיגרים, ומה ייתכן ומה לא ייתכן,

על הארומה.

עו"ד חדד.

אדוני באמת, שואל אותי בית משפט שאלה, אני אענה ולא אתה בהערות ציניות כי זה במקום שאתם טוענים שחלק מהסיגרים לא יכולים בכלל להיות כי הוא לא מעשן או כן מעשן או מר נתניהו מעשן רק את הסיגרים האלה ומיד נראה את הרלוונטיות של זה, גם ביחס למה שנקנה ומה שלא ניקנה.

רק לגבי זה, יונתן, שלא תהיה מחלוקת, זה סיגר קוהיבה, בהיקה,

בסדר. בדקנו את זה גם. עכשיו, אני רק אומר לך אדוני, שלמרות השוני בין הסיגרים וההעדפה שאני מבין שיש כי זה מה שאדוני טוען, אדוני היה מעשן גם לא יודע, מיד נראה באיזה סיטואציות, גם סיגרים דומיניקניים, זה נכון?

לעתים רחוקות. ואני רוצה להגיד יותר מזה, זה כמו שאדם אוהב, יש סוגי קפה, נכון? למשל אם היית שואל אותי על יינות או על משקאות חריפים, אין לי מושג. או על שמפניות.

לכן אני שואל אותך על סיגרים

אבל אם אני אומר לך, אני נותן לך את ההקבלה ואת התשובה. אם היית שואל אותי על קפה, אני חושב שיש סוגי קפה, וסוג אחד של קפה שהייתי נוהג לשתות בצבא היה נס קפה. הייתי עושה. אבל לאורך השנים פיתחתי טעם לקפה שהוא לא נס קפה. אבל בצוק העיתים לפעמים כשאין לי, אז אני שותה נס קפה, אבל אני לא אוהב נס קפה ואני מעדיף לקבל קפה שהוא קפה. אותו דבר כאן. אתה יכול לעשן גם מעת לעת, בצוק העיתים, מה שנקרא, סיגרים קריביים, אני לא אוהב את זה. בעיני זה כמו נס קפה.

אני בדיוק לזה נוגע אדוני, כשתיארת בחקירה שלך שאתה שולח נהג להביא סיגרים אז אתה תיארת ש'אפילו דומיניקנים זה בסדר. מה שיש תביא', אני מראה לך מה - 21 בינואר 2017 ת /,827. אני בעמוד 79. אדוני מאשר את זה? קודם כל עוד לפני שהוא רואה, שאדוני אומר לנהג שהולך לקנות 'תביא מה שיש,'

לא, אבל תקרא כאן.

לא, לא... אני אומר לו,

תקריא מה שהוא אמר לך מקודם.

אני שואל אם אדוני זה מזכיר לו. זה הכל

זה מזכיר לך שאני אומר לך מה שאני אומר כאן. מה אתה מנסה לעוות את זה?

תסביר, ראש הממשלה.

כתוב כאן צהוב על לבן, כן? כתוב כאן. פעם 'פרטגוס, אם אין פרטגוס, תביא כאלה', אם אין פרטגוס. זאת אומרת אני רוצה פרטגוס. אם אין לך קפה אמיתי אז בלית ברירה תביא נס קפה. אבל אני לא רוצה את הנס קפה.

כן. "תביא מה שיש, דומיניקני, לא"

לא, זה לא מה שאני אומר. אני אומר"תביא פרטגס ואם אין פרטגס", בלית ברירה, אני רוצה להשיג משהו. אגב, אין לי, הרי הייתי יכול להרים גם טלפון לגברת הדס או לאדון מילצ'ן ואומר לו 'תשלחו לי מהר פיקס,'

ראש הממשלה, אין ציניות בפרוטוקול.

אין ציניות. אבל לפי קו האספקה. יש לי קו אספקה, למה אני צריך לשלוח את האנשים שלי, לשלוח אותם? אני רוצה לעשן,

מהם בכל מקרה לא ביקשת דומיניקנים מהגברת הדס או ממר מילצ'ן.,

ממש לא. דומיניקנים לא, אבל הוא ידע מה אני מעשן. הוא ידע שאני אוהב פרטגס ואני שולח את הנהג שלי להביא פרטגס ואני יוצא מתוך הנחה, אפילו לא שואל אותו על בהיקה, כי ברור לי שזה כמעט לא מצוי בשוק, את הקובני הזה, השני, שדיברנו עליו. אז אני מבקש ממנו ואומר 'אם אין תביא את זה', אבל זה 'תביא לי נס קפה'. ואני לא אוהב נס קפה.

זאת אומרת שיש אפשרות שאדוני לא יעשן דווקא את הסיגרים הקובניים האלה, למשל, אדוני גם אומר בעצמו בחקירה ראשית שהוא"לעתים אולי פעם עישן מונטה קריסטו eagle open"זה סוג של סיגר אני מבין, וגם"סיגלו 6 אני לא מבין כלום בסיגרים.",

כן, נו אז מה?

לא בסדר, אני רק אומר לך, שלא תתהה אם אני לא אומר נכון

גם פעם הייתי שותה נס קפה. אבל במהלך השנים פיתחתי,

אז אני שואל את אדוני אם יש סיטואציות שהוא מעשן עוד סיגר,

הוא אומר הפוך שם.

הפוך

רגע, תציג את מה שכתוב. תציג את מה שכתוב.

אולי פעם עישנתי, בדרך כלל לא,""

אבל איך אפשר,

מאיפה זה לקוח רק, מה שאדוני עכשיו הקריא?

מחקירת מר נתניהו פה בבית המשפט, בעמוד 45403

ההיפך ממה שאתה אומר....

תשימו את זה על המסך.

בסדר. שורה 6

ראש הממשלה, תקרא עד הסוף.

תקרא, אתה אומר"בדרך כלל לא, אולי פעם עישנתי."

איפה אתה באיזו שורה?

אני גבירתי לא יודע להגיד בדיוק איזו שורה זו. שורה 13

כתוב"לא, אולי פעם עישנתי, בדרך כלל לא, אבל לא, לא מכיר את זה."

זה מולו

אבל איך אפשר להגיד שכתוב משהו אחר?

לא אמרתי שכתוב משהו אחר אמרתי שפעם עישנת בדיוק מה שכתוב פה.,

עו"ד חדד, זה על המסך. אין סיבה להתערב. זה על המסך.

כן אדוני, נכון?

רק שניה

מה השאלה אליו?

האם זה נכון אם הוא מאשר את מה שהוא אמר פה שפעם הוא עישן גם,

כן נו, אז אני אומר. להגיד לך את השנים שבהן נגמלתי מנס קפה ועברתי לפרטגס? אני לא יכול להגיד לך במדויק אבל לאורך השנים שאני זוכר במגע שלי עם ארנון מילצ'ן אני אהבתי פרטגס,, הוא ידע שאני אוהב פרטגס ומעת לעת כשזה נמצא בשוק, וזה מאוד לא היה תדיר, היה גם בהיקה, וזה מה שהיה. כל השאר, כמו שסוגי נס הקפה שנמצאים בשוק לא מעניינים אותי.

מר נתניהו, אבל זה לא נס קפה של עלית, אנחנו מדברים גם שני הסוגים האלה הם של קוהיבה, נכון?

של מי?

המונטה קריסטו,

כן. אני אוהב את זה. נו?

אז אני שואל

אז אני מסביר מה אני אוהב. אמרתי לך

אז אתה מאשר

סליחה?

אתה מאשר שזה קוהיבה, קובניים

עוד פעם, הקוהיבה זה שם כללי. תחת קוהיבה יש,

כן. של סיגר קובני וכל אלה תחתיו

אבל מה לעשות שתחת קוהיבה אני אוהב את הסוג אחד של קוהיבה, והדבר השני,

בסדר. לא מתווכח על זה, אני רק כרגע מחדד ששני אלה הם גם קוהיבה, קובני

כן, ואני מחדד,

לכאורה לא. לפחות.... מסתכל,

אני לא יודע. רגע אחד

מר חדד,

זה מה שאני רואה.

אפשר לתת לו לענות וזהו, שהוא יענה? עו"ד חדד,

מה, הוא מומחה לסיגרים?

יש פה ניסיון,

הוא האיש שמעשן. שיעיד על מה שהוא מעשן.

תודה כבודכם. יש פה ניסון בעצם לעוות את דבריי. אני אוהב שני סוגי סיגרים. סיגר אחד שאני אוהב ומעשן תדיר, כולל היום כשאני לא חנוק, בערך רבע מהשנה או לפחות 20% מהשנה אני חנוק, מה לעשות, יש לי את המצב הכרוני הזה שאני מתגבר עליו. אז אני לא מעשן בזמן הזה.

סוג אחד שהוא,

סוג אחד זה פרטגס והסוג השני זה לא קובני ולא קוהיבה, זה סוג מסוים של סיגר שקוראים לו בהיקה. אלה שני הסיגרים שאני אוהב לעשן.

הוא כן קובני

לא, אני מדבר, זה לא, קוהיבה

הוא אומר 'סוג מסוים.'

סוג מסוים. עכשיו, אני לא יודע אם הסיגרים האחרים שעישנתי במהלך השנים שנגמלתי מהם, נגמלתי ממה שאני קורא הנס קפה, דברים שהם לא לטעמי, אני לא אוהב את זה. היה open eagle, היה עוד משהו אחר, אני לא יודע אם הם באים תחת השם של קוהיבה או לא, אבל אפשר לבדוק את זה. אבל זה לא משנה. לא אהבתי אותם ולכן לא עישנתי אותם ולכן גם לא ביקשתי מארנון מילצ'ן והוא גם לא ביקש ממני שאני אעשן כאלה או אחרים. אין לי מושג למה, אם הוא קנה אותם, ראיתי בהכנות שהוא קנה אותם, זה עניין שלו. זה לא רק בשבילי. אני לא מעשן אותו. אלא אם כן במצוקה, כפי ש-,

אז הנה, זו בדיוק הנקודה, אתה כן יכול לעשן אותם במצוקה, אם אין אותם, אמרת שאת האחרים קשה להשיג.

הנקודה לכאורה מוצתה.

מוצתה, אני מתקדם אדוני. אדוני מה זה יומידור?

יומידור זה תיבת סיגרים שאתה יכול להשאיר את הסיגר עם לחות

שיש לזה משמעות לשמירה על הטיב שלו?

כן. אם כי אתה יכול תמיד לשים את הלחות, אבל כן, בוודאי

ואדוני מחזיק יומידור כזה?

החזקתי. כן

החזקת בביתך?

כן

סליחה?

החזקתי

איפה נמצא היומידור?

איפה הוא נמצא?

לא פיזית. במעון? בבלפור? או במשרד? או איפה?

אני זוכר שהוא היה בבלפור. כן

עכשיו, אדוני, אנחנו ניגע רגע בשאלה שלטעמנו יש כאן איזו שהיא התפתחות שאנחנו נבקש את ההתייחסות שלך אליה, לגבי כמה סיגרים אדוני עישן ביום בשנים 2011 ו - 2016 אדוני לא זוכר?.

אני מעריך באופן ריאלי, אני מעשן במקטעים, אתה מעשן ואתה עוצר, אתה מעשן ואתה עוצר, יש לך פגישות. יש לך זנבות עשנים, כדברים במקורות, אז אתה מעשן. אני לא יכול להעריך בדיוק, זה יכול להיות סיגר ליום לפעמים, לפעמים יכול להיות יותר, לפעמים יכול להיות פחות. אבל זה לא כל יום.

אני מפנה את אדוני לדברים שאדוני אמר במשטרה ב - 19 בנובמבר 2017, ניסו לעמוד איתך באמת על כמה אתה מעשן ביום בממוצע, ת/830 מעמוד 55 ואדוני באמת אומר,

רגע. תעלו את זה.

אני אראה לאדוני, אני מבקש שאדוני יעיין בכל הקטע ואני אציג לאדוני, אדוני באמת אומר"יש גלים"וכולי, אבל אדוני מתקשה לתת אמירה של כמה הוא מעשן ביום. שואלים אותך"כמה סיגרים אדוני עישן ביום" "לא זוכר."

לא, "כמה סיגרים עישנת בשנת 2000 יש שאלה."

הוא רואה את כל זה

זה מול העיניים שלו, עו"ד חדד.

פשוט שנבין במה אנחנו עוסקים. ב - 2017 שואלים כמה הוא עישן בשנת 2000.

עו"ד חדד, זה מול העיניים, לא להתערב.

לפני שניתנת תשובה, באמת. כן מר נתניהו, אתה רואה את הקטע?

כן

תמשיך לקרוא. "כמה סיגרים אדוני עישן ביום" "לא זוכר" "לא, בשיא שלך ב - 2000"לא זוכר." הרבה" "מה, מעל עשרה"אדוני מוציא אויר. "אז כמה? מעל חמישה?" "לא זוכר" "מעל אחד"? "לא זוכר. הרבה". אז אני מנסה לומר לך אדוני, היו ימים של חמישה - שישה, שואלים אותך,

רק שניה"זה השיא שלך בשנת 2000"

רגע רגע.,... מר חדד ומקריא. אני לא מבין את הדבר הזה. כבודכם, אני מבקש שמר חדד לא יתערב.

תשאל אותי אבל אל תברח לי כי יש שם דברים שאתה לא ממרקר שהם מאוד מעניינים

תמרקר הכל. מר הירש, ותקרא כל מה שאתה רוצה מר נתניהו, ותשיב לי על השאלה ושעו"ד חדד לא יתערב.

אולי תגיד מה השאלה ואז שיקרא.

אני אומר לאדוני שניסו לעמוד איתו בצורה ברורה בחקירה וזה היה קרוב לאירועים, "כמה סיגרים אדוני מעשן ביום"ואדוני לא נתן מענה.

לא, אבל השאלה היא לא זאת,

רגע מר נתניהו. מר חדד תשב בבקשה.

אני רוצה להתנגד לשאלה.

שב בבקשה רגע. עוד לא הייתה שאלה.

היה נשמע שכן.

מה השאלה בסוף הסיפור הזה?

השאלה בסוף הסיפור היא איך ייתכן שאתה לא יכול לדעת, ואני מציג למר נתניהו שהוא מתחמק ממתן תשובה בחקירה במשטרה קרוב לאירועים, בזמן שהם מדברים על הסיגרים שמתקבלים, דובר לא מזוהה: תשאלו את הפצ"רית.

מי זה היה עכשיו? אני מבקשת להוציא החוצה את מי שדיבר.

כן בבקשה. מה השאלה?

רק שניה אחת. שהאדון יהיה בחוץ.

אני אומר לכבודכם שהטענה היא שמר נתניהו, מה שאנחנו מבקשים את ההתייחסות שלו, להבדיל ממה שהוא אומר היום בבית המשפט שנים אחרי האירועים, הוא יודע להגיד כמה הוא מעשן ביום.

השאלה מתי. זה לא משתנה בשנים, שנת 2000,

לא, אני מדבר על תקופת העישון כבודכם

אני רואה פה שנת 2000 ולכן,

2000 וגם 2001 כתוב, גם 2001.

אנחנו מדברים לאורך כל השנים,

זה משתנה.

אז הוא אומר 'בגלים', אבל אני מבקש ממנו, אחרי זה מגיעים איתו לתקופות הרלוונטיות,

לא קראת את הכל.

אני מדבר איתו,

רגע אחד.

דקה, אז תתנגד

זה מה שאני עושה.

ואני אומר לו שאין התייחסות של מר נתניהו בחקירה במשטרה לכמה סיגרים הוא מעשן. זה מה שהם רוצים לדעת.

רוצים לדעת כמה.

כן. והיום יש התייחסות וההתייחסות היא תואמת קו הגנה שאנחנו חלוקים עליו. זה האירוע

אם יש התנגדות מר נתניהו ייצא החוצה.

העד יוצא מהאולם )(

כבודכם, ההתנגדות נורא פשוטה. חברי מציג מצג שווא בפני בית המשפט כאילו ראש הממשלה לא הצליח להיזכר כמה סיגרים הוא מעשן. מה כתוב פה? "כמה אדוני מעשן בשיא שלך, ב - 2000", כן, אנחנו מדברים ב - 2017, 17 שנים אחורה. נגיד שיש תקופה שבה אני שותה יותר קולה. 'כמה קולה שתית בשנת 2000' 'לא זוכר'. ואחר כך שואלים אותו, מומי אומר, הם מנסים לקדם אותו ואז הם אומרים לו"ב - 2001, שוב, כמה עישנת"וגם אז הוא אומר, דרך אגב הוא אומר לפני כן כששואלים אותו, הוא אומר כך, "התחלתי לעשן פחות, למעשה הפסקתי, אני לא פה, אני גונב כמה מילימטרים, בעיה בסינוסים" "כמה אדוני עישן ביום" "לא זוכר" "לא, בשיא שלך, ב - 2000"לא זוכר. הרבה" "מעל עשרה?" "מוציא אוויר"כאילו זו טענה מגוחכת,". ואז שואלים אותו"בתקופת תור הזהב, 2000, 2001 מה אנחנו צריכים ללמוד?" דרך אגב, מה זה מעניין אותנו מה היה בתור הזהב שלו בתחום הסיגרים, בהנחה ויש לאדם תור הזהב בתחום הסיגרים.

מה יש בהמשך?

מה יש בהמשך אני לא יודע. אני רואה מה שיש פה.

אם יש שאלות נוספות,

לא, זה עובר לאינטרסים אחר כך.

לכאורה אחר כך זה עובר למשהו אחר.

מה המוצג?

המוצג הוא ת/830

אז אנחנו עכשיו עוסקים בהרגלי העישון,

לא,

אנחנו עסקנו בפסטות ושניצל.

לא עסקנו בשום פסטות זו גירסה כבושה

לא נכון. אומרת את זה שני קוסקס. הוא היה פה, לא אמרתי לך, גם אמרת את זה אז, זה פשוט לא נכון. היא אומרת שלפעמים שהיה גם דגים. היה פסטה, היה שניצל והיה דגים.

הוא הציג את זה כצהרון ואנחנו מדברים על ארוחה של שפית

איזה שפית? שני קוסקס היא שפית?

בסדר, לא שפית, נריב על זה בסיכומים

אין בעיה, נריב על זה בסיכומים.

איזה עמוד אתם?

זה לא בכתב האישום בעצם, אז גם לא.

עמוד 55.

אז אנחנו עוסקים בתור הזהב,

כבודכם, הוא אומר שהוא עישן הכי הרבה ב - 2000,

שניה אחת.

חברים אפשר שניה אחת? תודה.

מדברים איתו על תקופת העישון. מה, הם מתעניינים ב - 2000?

במה יתעניינו החוקרים? במעשים לא מוסריים של ראש הממשלה כמו שאמרנו אתמול.

עו"ד חדד, אולי אדוני יישב רגע ייתן לנו להסתכל.

בוודאי. אין שום בעיה.

כבודכם יראו מלמעלה

אנחנו מסתכלים מלמעלה.

העד חוזר לאולם )(

קראתם?

עכשיו רק בית משפט מסתכל.

ההתנגדות כבר נשמעה. רק רגע.

מה השאלה מר תדמור? ראינו את המסמך, ראינו את השאלות, הבנו, מה השאלה?

יש כאן גם התייחסות לחודשיים לפני תחילת החקירה. אז תשאל.

נכון. ולכן אני אומר לך מר נתניהו שבניגוד להיום בחקירתך במשטרה לא נתת תשובה ברורה על השאלה כמה סיגרים אתה מעשן ביום. לא בשנת 2000 שאמרת שזה השיא ולא בתקופה שלפני החקירה. אמרת 'יש גלים', כשאמרו לך 'פחות או יותר מעשר', אתה נשמת, ואז אמרו לך 'יותר מחמש', לא ענית, לא נתת תשובה שניתן היה לגזור ממנה,

לא, אני חייב. שוב, אמר גם כבוד השופט בר עם 'תגיד תקופות'. על ה - 10 סיגרים... בשנת 2000.

הוא עכשיו אמר,

הוא אמר תקופות. יש שם גם התייחסות לתקופה שלפני החקירה.

חודשיים לפני החקירה, כבודכם, יראה, אני רק אפנה את כבודכם.

אל תפנה כי ראינו את זה.

אני יכול לראות את המשך העמוד?

כן

טוב, קודם כל שואלים אותי בשנת 2017 כמה סיגרים עישנתי 17 שנים קודם לכן

לא, שואלים אותך שם גם חודשיים לפני החקירה.

ואני אומר, הנה. "לפני שהתחלתם לחקור אותי התחלתי לעשן פחות ולמעשה הפסקתי" "אני גונב כמה מילימטרים"עכשיו הם שואלים אותי"כמה סיגרים אדוני עישן ביום" "לא זוכר" "לא, בשיא שלך"הוא שואל אותי, "ב - 2000". לא זוכר. עכשיו 'מעל עשרה?'. הוא מדבר על עשרה, אני פשוט, איך אומרים, 'ridicules its הוא שואל אותי 'חמישה ''. ridicules its עכשיו אני אומר לכם,. אני לא יודע על בני אדם אחרים, אבל אני לא מבין איך אדם יכול לעשן שלושה סיגרים ביום. זה בלתי אפשרי. ובטח ראש ממשלה שנמצא כל הזמן בישיבות, כל הזמן. אתה יכול להתחיל לעשן, זה לוקח זמן. אתה מתחיל לעשן, נכנס מישהו, אתה מפסיק לעשן. יש ישיבה רבת משתתפים בחדר הקבינט, זה קורה כל הזמן, אתה לא מעשן. אחר כך אתה גונב כמה מילימטרים, ויש בעיה, אני אומר, בעיה בסינוסיטיס, אני גונב כמה מילימטרים. יש לי בעיה. יש לי condition, אז אני בכלל מוגבל בדבר הזה. ולכן הניסיון כאן להעמיס עלי עשרה סיגרים, חמישה סיגרים, שלושה סיגרים ביום. אני מעריך, שאלתם אותי כמה, אני מעריך שזה יוצא בערך סיגר ליום אבל זה גם לא, וזה גם לא כל יום,

השאלה היא למה אז לא אמרת את זה.

עניתי כפי ש - לא ידעתי בדיוק מה שהם רוצים להגיד.,

זו הייתה השאלה. למה אתה...

מה אני יכול לזכור, כבודך, איך אני יכול לזכור 17 שנים,

בשנת 2000.

עו"ד חדד. השאלה הייתה לא רק 17 שנה אחורה. השאלה הייתה,

אני אומר כאן, הנה

רגע. אני רק אגדיר את השאלה ותענה מה שתרצה. השאלה הייתה גם 17 שנה לפני, נכון. אבל לפני כן היא הייתה חודשיים לפני ובשום מקום בדף הזה אין תשובה, כשהיום יש איזו שהיא תשובה. זו השאלה.

הנה, יש תשובה. כבודך, יש פה תשובה

זו השאלה. עכשיו תענה מה שתענה.

יש פה תשובה. למעשה הפסקתי. זה מה שאני אומר, על לפני חודשיים. כן? אני אומר"למעשה הפסקתי". הפסקתי זה פחות מאחד. אבל אני, למען הסדר הטוב והדיוק, אני גונב כמה מילימטרים. ניסיתי אגב לעשות את זה בחודשיים האחרונים, לגנוב כמה מילימטרים, נחנקתי. ברגע שניסיתי לעשות את זה, במצב שחוזר על עצמו כל שנה. ולכן כשאתם שואלים אותי באופן ריאלי, אין אפשרות לעשן את הכמויות האלה, אני גם לא רוצה לעשן את הכמויות האלה,

רק לא אמרת את זה בחקירת המשטרה

סליחה, אני כן אומר את זה

היום אמרת ridicules על שלושה, שואלים אותך על חמישה, אתה אומר 'תקופת תור הזהב 2000,' אתה אומר 'הרבה, עישנתי הרבה.'

על תקופת תור הזהב אני לא הייתי ראש ממשלה

מר נתניהו, אתה אומר שאין הבדל בעוד מקום. אני אראה לך

סליחה, יש תשובה

אתה מתאר את ההתנהלות שלך בעישון סיגרים ואמר לך ההרכב הנכבד שגם מציגים לך בתקופה שלפני, אז זה שאתה אומר 'הפסקתי עכשיו במועד החקירה' זה לא התשובה לשאלה, בגלל שיכול להיות שבתקופה ההיא לא עישנת, אבל מדברים איתך על התקופה שעישנת.

אז אני מדבר ואני עונה

מה שיענה יענה ובזה זה נגמר.

כבוד השופטת ביקשה ממני לומר את התשובה, אז אני נותן לך את התשובה. בשנת 2000 לא יכולתי לזכור, בשנת 2000 לא הייתי ראש ממשלה. בשבילי, אם הייתי מעשן שם שלושה סיגרים ביום שאולי אפשרי לאזרח חופשי, זה בלתי אפשרי מבחינתי גם לי כראש ממשלה וגם לי כבנימין נתניהו עם המצב שיש לי בסינוסיטים. אז בשבילי יכולתי להגיד, הרבה בשבילי, זה היה 3. אבל כאן אתם שואלים אותי, ואני אומר 'אני לא זוכר כמה' וכשאתם אומרים 'עשרה' אני פורץ בצחוק על שנת 2000 גם זה לא יכול להיות, בשיא החופשה. המצב שאני נמצא פה חודשיים לפני החקירה,. אני אומר 'אני למעשה הפסקתי וגונב כמה מילימטרים' ולכן זו התשובה הטובה ביותר והאמיתית ביותר שאני יכול לתת לשאלות המגוחכות האלה.

אני...

מה האמירות האלה? מר חדד, אתה מתנגד, תקום בבקשה ותתנגד

חבל על הזמן.

נדמה לי שהנושא הזה ברור,

לא רק שהוא ברור, אני חושב שהוא גם היה מטעה באופן שבו הוצגו הדברים. אבל בית משפט ביקש ממני לשבת ואני ישבתי.

מר חדד זה בפנינו.

נכון.

זה גם לא טקסט ארוך.

נכון. זה קצר מאוד.

ניתן לראות איך הדברים התפתחו, אם זה שאלה, אם זה תשובה, אם זה הערה.

אם יוכל שיראה מקום אחד שבו שאלו כמה סיגרים..

מר חדד, זה בפנינו.

כן, אז אני מפנה אותך לעוד מקום אדוני, 15 דצמבר 2017, ת/831 בעמוד 19. אני אומר לך שאתה עדיין לא משיב לשאלה הזו, שואלים אותך"כמה הקצב שלך? קופסה ביום"אז אתה צוחק,... שזה משתנה, כי לא מעשנים קופסת סיגרים ביום. אבל אתה אומר"זה משתנה"אז שואל אותך "מה הכי הרבה"אז אתה אומר"זה עולה ויורד"שואלים אותך"עשרה סיגרים ביום, 20 סיגרים" אתה אומר"לא". "מה הכוונה... התפרעת הכי הרבה" "לא זוכר". זה מה שאני אומר לאדוני.

תעצור. אם אפשר ראש הממשלה שתצא רגע.

העד יוצא מהדיון )(

שוב, כבודכם, הולכים עוד פעם ושואלים אותו"כמה הכי הרבה כשעישנת אי פעם"שהכי הרבה שעישנת. מה הכי הרבה מכל חייך שאתה מעשן. ומה אומר ראש הממשלה? דרך אגב, באמת, אני שואל את עצמי אם מומי פשוט לא יודע או שהוא מנסה להטעות כשהוא שואל אותו על קופסה ביום. אני באמת שואל את עצמי, אנחנו הרי יודעים שבתיק הזה לא נעשו פעולות אלמנטריות. ואז שואלים אותו"על הכי הרבה שאי פעם"ואז הוא אומר לו"עשרה סיגרים ביום"שוב, או שניגשו לתיק הזה בלי שיש להם מושג ירוק מה קורה, או שניגשו לתיק הזה כמו ששמענו אתמול. ואז הוא אומר"הכי הרבה אי פעם"לא שואלים אותו 'כמה עישנת בשנה שעברה, מה היה קצב העישון' או 'בחודשיים האחרונים' שואלים אותו"הכי הרבה אי פעם מה היה השיא שלך"מה זה רלוונטי בכלל מה היה השיא שלו? נניח שיש יום אחד שהיה לו פנוי לחלוטין לפני שהוא ראש הממשלה, לפני התקופות הרלוונטיות והוא עישן שלושה סיגרים ביום. אז מה? מה זה רלוונטי בכלל לאירוע שלנו? הרי אומר ראש הממשלה, ולכן מדברים על תור הזהב כבודכם. למה זה תור הזהב 2000, 2001? כי הוא לא ראש ממשלה. כי ראש ממשלה, סיפרו כל עדי התביעה שהיו פה, לרבות ראש הממשלה עצמו, שהוא לא יכול לעשן תוך כדי, הוא בכנסת לא מדליק סיגר ומעשן. רוב היום חסום לו כדי לעשן. הוא לא יכול לעשן. ולכן תור הזהב.

לא הבנתי מה אדוני רוצה עכשיו.

לא, לכן כששואלים אותו על תור הזהב, זה לא מלמד אותנו כלום, כששואלים אותו על השיא שלו זה לא מלמד כלום. זה לא רלוונטי לסוגיות שבמחלוקת. כי הסוגיה שבמחלוקת היא לא,

מר חדד. שוב, זה בפנינו....

בסדר כבודכם. אני מקבל.

להשיב?

לא להשיב, אבל למקד את זה לדברים ספציפיים שככל שיש כאן.

רק הערה, אדוני ישים לב, זה לפחות עולה וצריך להתייחס לזה גם כאן, שהוא משיב, הוא אומר"אדוני, עשרים שנה אני לא זוכר", זאת אומרת גם הוא... תשובות.

כן אבל אם אדוני ירצה אני אראה לאדוני, יש גם שהוא אומר שזה אותו דבר. הוא אומר 'זה אותו דבר' ולכן שואלים אותו מה היה בשיא. כי הם רוצים להבין,

שהוא אמר אותו דבר, אבל בסדר, אם אדוני אומר,..

בבקשה, בציטוט הקודם

הוא אומר"זה עולה ויורד ומשתנה"וכך הלאה.

אז איך יש תור זהב אם זה אותו דבר? הרי הטענה לתור זהב שעישנת הרבה, איך זה אותו דבר?

הוא אומר את זה.

אה, הוא אומר את זה.

לא אמרתי, אמרתי זה לא שונה ""

איפה אדוני עכשיו?

אני מפנה ב - 19 בנובמבר 2017 ת /.830

אפשר להעלות את זה?

זה מה שהיינו הרגע.

אני מראה לכבודכם

אני עברתי ל - 831.

אז אני מפנה את אדוני רגע להודעה הקודמת, להבין למה מתמקדים איתו כשהוא אומר 'השיא תור הזהב', ושואלים אותו כפי שאמרה ראש ההרכב גם על תקופות שלפני החקירה ואז הוא אומר זה לא שונה,''

כדי לחדד או לדייק יותר נכון, הוא העלה את זה מיוזמתו. עכשיו הוא לא כאן, אפשר לומר, הוא אמר 'חודשיים לפני', זה לא בתשובה לשאלה. אני לא ראיתי שאלה קונקרטית שמבקשים לשמוע ממנו מה היה לפני החקירה או בסמוך לחקירה. הוא העלה ביוזמתו, הוא אמר 'חודשיים לפני' ואחרי זה הוא בעיקר,

כבודכם יראו את כל החקירה, כמובן. מדברים על הקשר עם ארנון מילצ'ן. הוא הרי מתחיל, הוא מתחדש ב - 1999 וכולי ולמר נתניהו יש טענה שהולכת פה לאורך כל הדרך שאין הבדל ויש הבדל ועוד ניגע בה, בכמות הסיגרים שניתנים בכל התקופות האלה ומנסים לעמוד איתו, זה מה שעושים פה וזאת השאלה שלי, מנסים לעמוד איתו על היקף העישון שהיום אנחנו מבינים שיש לו משמעות אדוני, בגלל שהיקף העישון, יש טענה שהכמות שמיוחסת בכתב האישום היא בלתי אפשרית. זה מה שנאמר עכשיו, ששלושה סיגרים ביום, לא שזאת טענה של כתב האישום כי לדעתי אנחנו לא שם, אבל אנחנו, הטענה היא ששלושה סיגרים ביום זה בלתי אפשרי ועם זה אנחנו מתמודדים כי כרגע הטענה, היום הוא אמר סיגר ביום, אבל בראשית הוא עוד אמר 'סיגר ביום וחצי' או משהו, חצי סיגר, תיכף נראה את זה. לכן אנחנו מתעכבים כאן.

הוא אמר עכשיו שיש ימים שהוא לא מעשן. שמעת. במה אנחנו עוסקים.

מר חדד, אנחנו עוסקים בכתב האישום

כן.

הטקסטים שאדוני אומר בצדק,...

לא משנה, אבל זה לפנינו.

לפנינו. אנחנו נעבור.

מאה אחוז, אז אני נתתי הזדמנות להתייחס

הוא השיב.

מה השאלה אליו עכשיו?

הוא השיב ואנחנו מתקדמים

אוקיי. אפשר להכניס אותו.

העד חוזר לאולם )(

כבודכם, יש פה התקדמות אדירה

מתי אדוני מסיים את הנושא הזה ספציפית?

יש לנו קצת, אבל אפשר,

בערך. אנחנו נמשיך עוד אבל אנחנו תוהים איפה לשים את ההפסקה.

אז אני אתקדם לעניין הבא,

אנחנו כבר בעניין הבא?

היום אנחנו עוסקים בסיגרים. עזבתי עכשיו את נושא ה-,

צריך לעשות הפסקה בשים לב לסיום הדיון,

אם אתה מסיים נושא, נעשה אותה עכשיו. אם יש לך עוד קצת בנושא,

אצלי יש כותרת משנה, אבל כבודכם, כל היום אנחנו נעסוק,

אנחנו נעשה הפסקה ב - 12:00 תכנן את החקירה לפי זה..

אני אשאל עוד כמה שאלות, מציע לי פה חברי עו"ד גילדין,

אם אתה לא רוצה לשאול אותן אל תשאל.

אני מקשיב ברוב קשב גבירתי, קודם כל להרכב

עוד קצת ונעשה הפסקה.

מר נתניהו, אתה לפי הגירסה שלך במשטרה אמרת לחוקרים שאתה, השתמשת במינוח 'הרבה אלפי שקלים' על סיגרים שרכשת בעצמך, נכון?

נכון

אז הרבה אלפי שקלים שאדוני רוכש בעצמו, אדוני מסכים שזה הרבה מאוד סיגרים שאדוני רוכש, כן?

הרבה מאוד סיגרים? כמה שאלפי השקלים האלה זה, אפשר לעשות חשבון, זה השערות, סברות, אבל הרבה כסף. כן.

כמה אדוני הוציא?

מה השאלה, כמה סיגרים הוא קנה?

כן, כי כבודכם,

אני שואלת מה השאלה.

מר נתניהו אמר בחקירה במשטרה 'הרבה אלפי שקלים' וכטענת הגנה שהוא הוציא בעצמו,

מה השאלה, הרבה אלפי שקלים כמה סיגרים זה?

כמה סיגרים זה בהרבה אלפי שקלים? אני לא יודע מה זה 'הרבה אלפי שקלים' זה מינוח קצת עמום.

אני אגיד. בשנה אני הוצאתי בין, אני לא יכול להגיד לכם בכל שנה בדיוק כמה זה, אבל זה בין 10,000 ל - 20,000 שקל. על מה יצא הכסף? הכסף יצא, המיעוט של הכסף אבל חלק לא קטן יצא על טיפות אף, כי אני סוחב כל הזמן את הבעיה הזאת שגם מגבילה אותי מלכתחילה. כל אדם מוגבל לעשן יותר משלושה סיגרים ביום זה נראה לי המון, לאנשים רבים, אבל אני חושב שבאופן בסיסי אנחנו נמצאים בכמות יותר קטנה באופן משמעותי, שאני שם אותה על בערך סיגר אחד ליום.

השאלה, כשמדברים על רכישת סיגרים באלפי שקלים, כמה סיגרים.

נניח אם זה 20,000, אני לא יודע כמה צריך לקחת את הדבר הזה שאני סוחב כנשק אישי, את הרעל הזה, אני לא יודע כמה עולה אלרין. אפשר לעשות חשבון כמה אני,

מר נתניהו, השאלה היא ממש לא על,

אז אני רוצה לומר שהרוב הגדול, אני מעריך, הרוב הגדול שבין 80% - 90% מהכסף הזה הלך לסיגרים. עכשיו אפשר לעשות חשבון אחורה ולנסות לראות,

אולי תפנה לאמירה במשטרה,

אדוני אמר במשטרה, גם פה, 'אני מוציא רק על,' אדוני אמר, אני כבר אגע בזה, וקודם שישיב, הוא לא הזכיר את האלרין אבל אני לא מתווכח עם האלרין הזה, אדוני אמר 'אני קונה, מוציא הרבה אלפי שקלים', אמרו לו"כמה"לא אמר סכום. "הרבה אלפי שקלים"ביקשו ממנו תדפיסים, עניינים,

הרבה אלפי שקלים על סיגרים?

כן כן. על סיגרים גבירתי כבר אני אציג. ושני הדברים היחידים שמר נתניהו מוציא עליהם מזומן, הוא סיגרים וקיסמים. זאת הגירסה.

לא, גם טיפות אף

גם טיפות אף, שכחת, לא על זה אנחנו מתייחסים. אז עכשיו השאלה שלי הייתה, אם אדוני מוציא, כלשונו, הרבה אלפי שקלים לצורך מה זה הדבר הזה? זה לעישון כמויות משמעותיות של סיגרים. זה מה שאני שואל. אני חושב שזה לא נכון דרך אגב, אני אראה את זה בפרק הבא אדוני, אבל זאת גירסתך.

אולי תראה לנו את המקום שלא יהיה ויכוח על מה מדובר.

זה לא בהכרח כמויות משמעותיות, תלוי כמה עולים הסיגרים....

יכול להיות אדוני, אז שנתניהו ייתן תשובה

אתה שואל אותי שאלה, אני מוכן לתת לך תשובה

רק שניה. בית משפט ביקש ממני אז אני מפנה. ה - 27 בינואר 2017 ת/827 בעמוד. 3"בשביל מה אני מוציא מכספי"

כן, מה השאלה?

הרבה אלפי שקלים בשנה לקנות סיגרים.""

אני כל הזמן לאורך השנים הרבה מאוד"ויש לי עוד ציטוט, עוד רגע נמצא אותו."

בסדר. אז על זה השאלה.

זה מה ששאלתי. על הרבה אלפי שקלים, רק לא אמרת כמה הם אותם הרבה אלפים. אז אני עכשיו מנסה להבין, כשאדוני יש לו טענת הגנה שאנחנו נתמודד איתה עוד רגע, אחרי ההפסקה כנראה, לגבי סיגרים ברכישה עצמית אבל אדוני בעצמו אומר במשטרה 'הרבה אלפי שקלים' ואני מציע לאדוני שהרבה אלפי שקלים זה הרבה סיגרים. שאדוני עכשיו אומר הוא לא צורך כל כך הרבה סיגרים כי יש לו סינוסים,

את זה לא אמרתי

תעצור שניה. לטעמנו יש פה הטעיה, מבקשים שתצא ראש הממשלה.

אתה לא נותן לי,

לא, אם יש הטעיה אני לא יכול לתת לך.

היא כל כך פשוטה מתמטית, זה כל כך קל

בסדר, אבל עדיין, אם יש הטעיה, יש הטעיה.

העד יוצא מהאולם )(

סיגרים, נגיד שאנחנו מדברים על 10,000 שקלים, נגיד שפרטגס עולה 100 שקלים,

מה זה 'נגיד?'

מה ההטעיה?

שהאמירה שכאילו המספרים לא מתאימים לקצב העישון שלו, האמירה הזאת,

בינתיים לא שמעתי פה אמירה. בינתיים הייתה שאלה,

זה בדיוק מה שהוא אמר.

רגע. השאלה כרגע הייתה, 'אמרת שאתה מוציא הרבה אלפי שקלים בשנה לקנות סיגרים, בכמה סיגרים מדובר.'

לא, לא.

אני מציע לך שזה הרבה סיגרים

בסדר, להציע אפשר להציע, זה בסדר.

תיכף גבירתי תראה, ההתנגדות במקומה, אבל תיכף נשמע,

אני לא אומרת שלא, אני אומרת, זו השאלה שאני שמעתי ולזה,

לדעתי גם שמעתי, יכול להיות שהיה זנב לשאלה, אם זאת השאלה אני חוזר בי. היה זנב לשאלה, תיכף נשמע אותו,. הוא ישוב אלינו הזנב הזה.

העד חוזר לאולם )(

נחזור על השאלה. השאלה הייתה שאם אמרת שהוצאת אלפי שקלים בשנה על רכישת סיגרים, אומר עו"ד תדמור, זה אומר כמות מאוד גדולה של סיגרים. האם אתה יכול להעריך בכמה מדובר?

הקביעה הזאת היא לא נכונה משום שסיגרים יקרים. ולכן אתה מוציא אלפי שקלים, אני לא יודע כמה זה קופסה, 2,500, ואתה מקבל קופסה אחת. זאת אומרת הרבה אלפי שקלים קונים לא הרבה סיגרים, קונים יחסית מעט סיגרים. אולי אני טועה. אולי,

כמה סיגרים יש בקופסה אדוני?

בדרך כלל 20 יש קופסאות יותר קטנות.,

25 לא? זה הסוג שאדוני מעשן? פרטגס?

לא יודע. אני לא יכול להגיד לך אם זה 20 או 25 ולפעמים יש קופסאות קטנות של כמה, של עשרה יש דברים כאלה גם כן. בכל אופן הטענה שאם אתה מוציא הרבה אלפי שקלים אתה מקבל הרבה סיגרים, זה פשוט לא נכון, ההיפך הוא הנכון, ויש גבול לכמה אדם יכול לעשן. אני מעשן, אפילו לא סיגר ביום, כי הרבה פעמים אתה מעשן חצי סיגר, את המילימטרים, כמו שאני אומר פה במשטרה, אחר כך אתה מעשן את החצי השני למחרת, אף אחד לא מעשן כמויות, אני לא מעשן כמויות כאלה. לא יכול להגיד אף אחד, תמצא לי איזה בחור באינדונזיה שמעשן 20 סיגרים ביום. אני לא מעשן ככה, ואני גם לכן אומר את מה שאני אומר.

אדוני, אני שואל עכשיו את אדוני, נכון שבקדנציה הראשונה של אדוני כראש ממשלה,

שנים?

1996-1999 רכישת הסיגרים הייתה נעשית באמצעות הלשכה של אדוני?

ב - 1996 עד 1999? אני לא זוכר. אני באמת לא זוכר

אני מציע לאדוני שזה נעשה ככה, והדבר גם, בעקבות איזו שהיא פניה הייתה הפסקה של רכישה של הסיגרים באמצעות הלשכה ואז מה שהיה נרכש,

מה זאת אומרת, הלשכה הייתה משלמת על הסיגרים? לא יכול להיות

אדוני, אז מה שהיה נרכש, זה קופסה של 25 סיגרים, קופסת סיגרים,

מה, על חשבון המדינה?

כן

אני לא זוכר דבר כזה

שוב, זה יצא משהו כמו 11,000 שקל בחודש ובאמת פסקו עם זה ואמרו, אמר מי שעמד שם, אני לא נוגע בכוונה בפרטים, מציע לך תזה שהדבר הזה הופסק ובאמת מאז הפסקתם לרכוש סיגרים באמצעות הלשכה.

אני לא זוכר את המקרה, אבל מה השאלה?

אני אומר לאדוני שני דברים. קודם כל שהמימון היה על חשבון הוצאות האירוח של הלשכה,

אה, על חשבון הוצאות האירוח. הבנתי

וב. שהיו רוכשים 25 סיגרים לשבוע. אם עושים חשבון זה יותר מסיגר ליום

מצטער, אני אומר לך שאני לא זוכר את זה ואני לא חושב שעישנתי כמויות כאלה, אני בטוח שלא עישנתי כמויות כאלה ואני לא יודע, אולי זה גם נועד, אם זה אירוח, אז זה אירוח, אתה יכול לתת לאורחים והם באים אגב וזה קורה הרבה. זה קורה הרבה שהם באים והם מקבלים סיגר, ויש כמה ראשי מדינה שהעידו על כך אפילו. העידו, לא בבית משפט אבל מספרים שהם עישנו יחד איתי.

ומהסיגרים שאדוני קיבל ממילצ'ן הוא גם אירח?

אני לא זוכר את זה. אני זוכר שאני יכול לראות מעת לעת מי... לא זוכר. זה לא ממילצ'ן. זה ממני גם. אתה מערב כאן שני דברים.

אני שאלתי על, אני לא מערב שום דבר

אבל הכמויות הן קטנות, הרבה יותר, כי אנשים חושבים שסיגר זה כמו, זה יותר יקר, בקיצור, אתה קונה ואתה מעשן. אבל יכולת העישון שלי מוגבלת.

אדוני אמרת בחקירה הראשית שאתה לוקח איתך מעטפה עם כמה סיגרים כדי שהם לא ייפרמו, אני מפנה את אדוני, אני מדבר בבוקר ללשכה. ב - 29 לאפריל 2025 עמוד 7. בשורה 3. שואל אותך חברי בחקירה ראשית, כתוב פה"אני אשאל אותך שאלה יותר פשוטה"שואל אותך מר חדד, אתה שם במעטפה כדי להסתיר את הסיגרים?" אתה אומר"לא, אני שם במעטפה גם כן, כאן," בתיק שלי, חבל שאין לי אותו פה, כאן סליחה, לפעמים אני שם שם את זה בתוך מעטפה ", תסביר". "כמה סיגרים אני לוקח איתי כדי שהם לא ייפרמו, הם נפרמים מיד.""

כן נכון

אז אדוני מאשר שהוא הולך לעבודה בבוקר עם כמה סיגרים במעטפה לא חלילה כדי להסתיר אלא כדי שהם לא ייפרמו והוא מוציא אותם מתוך היומידור ואז האיכות שלהם באופן טבעי,

לא מהיומידור, איזה יומידור?

אז מאיפה הם יוצאים, מהקופסה?

לא, זה לא חייב להיות מהיומידור, אתה מדבר על הבית?

אני שואל את אדוני על דברים שהוא אמר

שנים אין לי יומידור. אוקיי? שנים. שנים. אז מה אתה עושה? אתה מקבל, נניח, כן? קניתי סיגרים, מה אני עושה איתם? יש מן נרתיק קטן בגודל הסיגרים, הוא בדרך כלל מכיל שני סיגרים, אז אתה יכול להכניס את זה לשם. זה יחזיק מעמד כמה ימים, אתה מחזיק את זה שם. אם הטענה היא שאתה לוקח שני סיגרים כי אתה הולך לעשן באותו יום שני סיגרים, זה לא מה שקורה. קורה דבר כזה, אתה מעשן נניח חצי, אוקיי? אם זה במקום טחוב כזה, ואתה נמצא באיזה שהוא מקום, לא חזרת למשרד, הלכת הביתה וכולי, ואין לך סיגר חליפי, אז מה שיקרה זה שזה נהיה מצחין, פשוט מצחין. אז אתה זורק את החצי שנשאר.

מצחין. אי אפשר לעשן את זה כמובן

לא, אני אומר במצב שזה לא מאוורר, וזה נמצא בתוך הנרתיק, זה מצחין. אז אתה זורק את זה, ואתה עובר לסיגר הבא.

נעשה הפסקה עד 12:30.

במה לעזאזל אנחנו עוסקים.

במה אנחנו עוסקים

אנחנו עוסקים בכתב האישום

גורלות הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

שבו בבקשה. יש הסבר על זה שרק עכשיו אנחנו מתכנסים? מישהו רוצה להגיד לנו משהו? בזמן הקצר שיש לנו ממילא, ולא ב - 12:30?

גבירתי כולנו היינו פה, כולנו היינו בזמן, לפני 12:30 כולנו היינו פה.

אמרו לנו שאי אפשר להתחיל.

אבל כולנו היינו פה. אני מניח שהתביעה לא תחלוק על זה.

כולנו היינו פה ב - 12:30

כי אמרו לנו שאי אפשר להתחיל. כן.

כבודכם יודע, אנחנו לא בקשר עם ראש הממשלה בהפסקה, אז אני לא יודע אם היה איזה שהוא משהו, שאלתי פשוט את סימה. אז אני לא יודע. אנחנו היינו פה ב - 12:30. אפילו מעט לפני.

אוקיי.

מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה הראשית שקופסת סיגרים שמילצ'ן או פאקר שולחים לך נגמרת תוך כמה ימים, ואתה שולח מישהו לקנות. אני מפנה אותך, זה ב - 29 באפריל 2025, אז אני שואל את אדוני, הקופסה זה 25 סיגרים, קופסת סיגרים של פרטגס, אם אתה מעשן, כשאתה אומר"אז היא הייתה אמורה להסתיים בלפחות 25 ימים"אז השאלה שלי אליך איך יכול להיות שאחרי כמה ימים אתה כבר שולח מישהו לקנות מטעמך, ואני מפנה אותך לדברים שלך, זה ה - 29 באפריל 2025 בעמוד 9. שורה 16 אדוני יעיין פה. אפשר להבין פה, מה שכתוב כתוב, כתוב פה 'מעשים,'. כמובן שזה 'מעשנים'. "זה נגמר בשלב מסוים ומהר מאוד,"

איפה?

כבודכם, אני מפנה לכל הקטע

כן

אז אדוני רואה שאדוני אומר שהוא מקבל קופסת סיגרים ממילצ'ן או פאקר, הוא מעשן, כתוב פה 'מעשים', אבל אני מניח שכתוב פה 'מעשנים כמה ימים', "ואחר כך אתה קונה, ביג דיל. ולפעמים דרך אגב יש לך ממה שקנית עוד, וכך הלאה"ואתה אומר אחר כך"אבל זה נגמר בשלב מסוים ומהר מאוד"ואז אתה ממשיך. ולכן אני אומר לאדוני שאם אדוני מקבל קופסת סיגרים והוא מעשן את הכמויות שהוא מעיד עליהן היום לראשונה בבית משפט, הוא לא צריך תוך כמה ימים לקנות קופסת סיגריות, 25 סיגרים זה לפחות שלושה שבועות, זה אם אדוני לא מצונן או יש לו בעיות שמונעות ממנו לעשן. לכן אני שואל את אדוני ואומר לך שהגירסה שלך לגבי הכמות שאתה מעשן אינה נכונה.

אני יכול לראות את ההמשך בבקשה?

בוודאי. זה דברים שלך פה מלפני חצי שנה

כן, טוב, כשאני אומר 'כמה ימים', אני לא סופר אם זה 21 יום, 25 ימים, 16 יום. אף אחד לא סופר את זה. ולא יותר. זו הכוונה. לא ביקשו ממני בדיוק הנדסי ומדעי לומר בדיוק כמה זה. אף אחד לא היה מעלה על דעתו את קו השאלות המטורף הזה שאנחנו רואים כאן.

זאת התשובה? קו שאלות מטורף?

קו שאלות מטורלל. אוקיי?

אנחנו נתקדם. במשרד ראש הממשלה אדוני מעשן, נכון?

לא, מה שמטורלל זה עצם הרעיון שיש פה איזה אספקה, קו אספקה וכולי. הרי זה מה שאתם רוצים להגיד, או אתם רוצים לנפח, וזה לא משנה, אתם מנפחים בלמעלה מסדר גודל. למעלה מסדר גודל. סדר גודל זה פי 10. אז אתם תנפחו לא פי 10 אלא פי 9. לכן זה לא מעניין. מי חושב על זה? אם הייתי חושב שזה הקו, אני לא העליתי בדעתי שזה מה שאתם שואלים, אני נותן לכם תשובה. כמה ימים.

אדוני זה דברים שלך, הגירסה שלך. דברים שאתה זוכר מזמן אמת, שהעדת עליהם כאן בבית משפט בחקירה ראשית לפני כמה חודשים וזה מה שאני שואל. זה הכל. זה לא אני אמרתי, זה אדוני אמר, זו הגירסה האותנטית שלך, האמת שאמרת פה בפני בית המשפט.

תחזור אל הנוסח בבקשה. אני רוצה להראות לך

לחזור לאיזה נוסח?

מה שהיה עכשיו

אתה רוצה לראות את זה עוד פעם?

כן. אני רוצה להסביר. "אבל זה נגמר בשלב מסוים"כן? "מהר מאוד. אז אתה ממשיך"מהר מאוד זה לא,

כמה ימים"אדוני, 'ואחר כך אתה קונה. ביג דיל.""

כמה ימים זה לא אומר כמה חודשים. כן? נגמר, אז אני סופר את הימים? אני יודע כמה זה?

ענית. אני מתקדם. אתה רצית לחזור. במשרד ראש הממשלה אדוני היה מעשן כמובן, נכון?

אהה. התשובה היא כן

בבלפור גם? במעון בבלפור?

כן

גם בבית המשפחה בקיסריה?

כן בהחלט

ואדוני שומר את הסיגרים בביתו וכל יום לוקח למשרד, נכון?

כן. אלא אם כן אני לוקח את זה, אני יודע, במעטפה, ואני לוקח את זה, איך אומרים, שם את זה כאן ביומידור פחות מצחין, וזה שומר לך לכמה ימים. אתה יכול לעשן חצי, לשמור אותו במעטפה ולחזור אליו אחר כך.

המעטפה היא זו שמחזיקה את הסיגרים כמה ימים מחוץ לקופסה, זה מה שאדוני טוען עכשיו?

בהחלט. תנסה להחזיק את זה בלי זה

אז אני אומר לאדוני שזו גירסה חדשה ומה שאדוני אמר זה שהוא לוקח איתו בבוקר סיגרים והסיגרים האלה, מוציאים אותם מקופסה, או כשהיה יומידור מהיומידור, כי אחרת הם נהרסים וגם במעטפה אחרי תקופה הם נהרסים ולכן אדוני לא לוקח סיגרים שהוא לא צורך אותם. זו הטענה.

אתה טועה. אני כן לוקח אותם, שם אותם לפעמים בתיק, ואני יודע שזה סגור. לפעמים אני מעשן אותם ביומיים ולפעמים אני יכול לעשן אותם ארבעה ימים אפילו חמישה ימים. תלוי בנסיבות של קצב העישון שאתה יכול לעשות.

ביחס לקצב העישון, יש אפשרות להדליק את המזגן כבודכם?

קודם כל, האנשים שעבדו איתך תיארו את מה שאמרתי כרגע, שאתה היית מגיע עם סיגרים ללשכה, זה אדוני לא מתווכח, נכון? כי הם נשמרו בבית והגיעו ללשכה.

כן. לפעמים הם גם היו בלשכה

נכון. ודוד שרן, האדם שהיה,

לפעמים גם נשארו בלשכה

אוקיי. הסביר שהסיגרים היו אצלך בבית ושהוא מניח שאתה היית מביא אותם מהבית, אתה מאשר. ארי הרו אמר פה בעדות שבלשכה אתה שמרת סיגרים בתיק קטן, את זה אדוני זוכר?

שארי אמר את זה? אני לא זוכר

לא, אני שואל את אדוני אם היה תיק קטן כזה

לא, לא היה תיק קטן, זה לפעמים היה נשאר,

חמישה שישה סיגרים?

בדיוק כפי שתיארתי את זה

אוקיי. אני חוזר רגע להרו שהיה מנהל הלשכה שלך ב - 2008-2010. אז למשל הרו מתאר שהיו ימים שאכן עישנת סיגר אחד, כמו שאתה אומר, בלשכה, אבל היו ימים שעישנת מספר סיגרים. אני מפנה אותך אדוני לעדותו של מר ארי הרו כאן בבית המשפט ב-9 במאי 2023, 27650. משורה 16.

חכה רגע.

אתה רואה אדוני? הוא גם מציין את עניין הפגישות אז הוא אומר"הוא מעשן, בוא נגיד שרוב הימים הוא מעשן במשך כל היום, זאת אומרת היו פגישות כמובן שלא, והיו פגישות שכן", תיכף ניגע בזה, "אבל לפעמים זה יכול להיות סיגר אחד, לפעמים זה יכול להיות מספר סיגרים ביום," זו הערכה נכונה?" הוא אומר"כן?""

כן. תחזור בחזרה למה שהוא אומר. שים לב מה שהוא אומר

זה לא מה שהוא אומר, זו השאלה. שהוא מאשר.

מציגים לו את זה והוא מאשר

מי? הרו? אבל אתה שואל אותי את דעתי עכשיו, נכון? את היחס שלי לעדות הזו, נכון? מה השאלה?

אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לו כמו שמאשר ארי הרו פה בבית המשפט, שאמנם היו ימים שבאמת, שאדוני מעשן קודם כל, באופן רציף, תלוי בישיבות, לפעמים יש ישיבות שכן ויש ישיבות שלא, זה נכון, אבל שואלים אותו והוא אומר עוד פעם"אני לא יכול להגיד כל היום, בוא נגיד שרוב הימים הוא היה מעשן במשך כל היום, זאת אומרת היו פגישות כמובן שלא והיו פגישות שכן. אז לפעמים זה יכול להיות סיגר אחד, לפעמים זה יכול להיות מספר סיגרים ביום"שואלים אותו אם זו הערכה נכונה ממה שהוא זוכר, עד כאן היה ציטוט, והוא אומר"כן."

אני חוזר ואומר מה שהיה. אני הייתי מעשן סיגר בקטעים, במקטעים, לפעמים זה היה נמשך יום אחד ולפעמים זה היה נמתח על יומיים. אגב, לפעמים זה היה יכול אפילו יותר מזה, ואני יודע את זה. עכשיו, ארי הרו לא יכול לדעת כמה אני מעשן. מה, הוא בודק והוא רואה את זה? כן, יש זנבות כאלה שכל הזמן נמשכים, הוא לא יכול לדעת. אז הוא אומר 'לפעמים סיגר אחד ביום', אפילו את זה הוא לא יכול לדעת. הוא לא יכול לדעת כלום. זאת אומרת מה שרואים זה שאני מעשן במקטעים, והוא אומר 'היו פגישות שכמובן שכן אבל לפעמים, היו פגישות שכמובן שלא', זאת אומרת במקטעים אתה מעשן. אין לך את הזמן. לעשן סיגר זה לוקח הרבה זמן ובמקטעים של הלוח שלי שהוא לוח עמוס מאוד כבודכם, הוא לוח עמוס, אני מרשה לעצמי להגיד, אני לא חושב שיש לוח יותר עמוס בשירות המדינה. אין דבר כזה. אני לא רוצה להגיד על הסקטור הפרטי, אבל אין לוח יותר עמוס בשירות המדינה וכולם יודעים את זה. וזה נמשך לתוך הלילה. זה לא שיש לך פתאום, בשבע בערב יש לי זמן, אני יכול להתרווח על הכורסה. אתמול בלילה סיימתי מוקדם, סיימתי בשעה 23:30 זה לילה מוקדם. ככה אני עובד ולכן,.

אדוני אבל מה שאני מציג לאדוני זה לא שאתה מתרווח בכורסה בבית,

סליחה, תן לי להמשיך

שאדוני מעשן לאורך יום העבודה ויש פגישות,

אני מסביר ונותן תשובה שהיא לא נוחה לך אבל היא תואמת את העובדות

לא, אני שואל, מחדד לך את השאלה

אז אני מסביר, להיפך, אני מסביר שיש לי מקטעים קצרים בלוח עמוס ובהרבה פגישות אתה לא מעשן. יש הרבה פגישות קולקטיביות שאתה לא מעשן, יש אנשים שרגישים לעשן, שאני לא יכול לעשן ואני מכבד את זה אגב, ואין לך מצב. אז אתה במקטעים, מי יכול לספור? אני אומר לכם, אני יודע כמה אני צורך ואף אחד שיושב מולי, הוא יודע בדיוק אם זה זנב של סיגר חדש או סיגר ישן? הוא לא יודע כלום. לכן מה שאני אומר, אלה העובדות, ואי אפשר לשנות את העובדות האלה. יש גם קיבולת מוגבלת.

אני עובר לאייל חיימובסקי, אני מזכיר שזה האנשים הקרובים אליך ביותר

לא, אתה,

מה?

לא, תמשיך. בסדר.

אולי תשב, תשמע את השאלה קודם.

אז למה אתה עומד?

אוקיי. אל תענה ראש הממשלה.

אני מפנה אותך לדברים של אייל חיימובסקי שגם אמר פה בבית המשפט ש"היתה אוירה של עישון הסיגר, סליחה, שהאווירה של עישון הסיגר הייתה נוכחות פעילה בלשכה שהיה סיגר על בסיס יומי בלשכה. היה ריח של סיגרים בלשכה", אנחנו לא מדברים על בסוף היום על כורסה. אני לא בא בטענה, אדוני, זה לא מעניין אותי אם אדוני מעשן או לא מעשן באופן כרוני, רק לצורך טענתו של אדוני שזה לא יכול להיות מה שכתוב. לכן אני שואל את השאלות והשאלה היא, ואני אומר לאדוני, שאדוני מתאר איזו סיטואציה שהוא מעשן רק ככה כשיש איזו רגיעה, ואני אומר לאדוני שבמהלך העבודה, בפגישות, אולי לא בכל הפגישות, גם אתה אומר וגם האחרים אומרים, אולי למי שזה הפריע אדוני לא עישן, אבל אדוני עישן לאורך כל היום ויותר מסיגר.

התוספת שלך היא לא נכונה. הנקודה שאני מעלה זה בדיוק את זה, שאני אומר שאני יכול לעשן במשך כל היום במקטעים סיגר אחד או לפעמים גם זה לא, וזה באמת נפרס כל היום. להיפך, להיפך. אם היה בערב, ניחא. אז היה לי זמן, אבל אין דבר כזה. אני מתחיל בבוקר, ניקח יום טיפוסי, כן? ניקח יום ראשון, ישיבת ממשלה. זה מתחיל ב - 11:00 ונגמר ב - 13:00, 14:00. אתה לא מעשן בזמן ישיבת ממשלה. אתה יוצא, אתה מעשן, יש לך מיד שני שרים שרוצים להפגש איתך, אתה יושב עם אחד, ואתה יושב אחר כך עם השני, בדרך כלל אני לא מעשן תוך כדי הפגישות, לפעמים כן. אז זה נמרח הדבר הזה, וזה נמרח, נמשך, בדיוק הפוך מה שאני אומר. אני לא אומר שעישנתי רק בערב כשנוח לי, לאורך כל היום, מקטעים קטנים. וככה זה עובד. ואתה אומר שזה יותר מסיגר אחד, אני אומר הפוך,

לא רק אני אומר

הרבה פעמים זה פחות מסיגר אחד

תראה מר נתניהו, דוד שרן אמר בחקירות שלו במשטרה, דוד שרן לא צריך להזכיר מי הוא, הוא עבד עם אדוני, עכשיו חזר לעבוד איתו. דוד שרן בחקירות שלו במשטרה במקום אחד אמר שהיית מעשן שלושה - ארבעה סיגרים ביום, ובמקום אחר הוא אמר שניים, ארבעה סיגרים ביום, הוא גם הסביר שהוא קנה לך שלושה - ארבעה סיגרים אולי אפילו יותר, משהו שהשתמשת בו באותו יום או למחרת, עכשיו אני כבר אומר לך לפני שחברי קם, הוא חזר בו מהאמירות האלה בבית המשפט, אדוני בוודאי ער לכך וההודעות שלו יוגשו ובית משפט יכריע. אבל הגירסה שלו במשטרה, כשהוא נשאל על הדברים באופן אותנטי קרוב לאירועים, זאת הייתה הגירסה, ואני מציע לאדוני שזו האמת ולא כפי שהיא נמסרה בבית משפט, לעניינו של שרן נטען עוד בהמשך. ואני אומר לך שזה אדם מקורב אליך מאוד, שבילה איתך ימים שלמים מבוקר עד ליל וכנראה בשעות שאדוני מתאר, והוא מציג את הכמויות שהן לא מתיישבות עם מה שאדוני אומר היום.

אז אני אומר הפוך. אני אומר שאף אחד מהם לא יודע, כשהם רואים אותי מעשן סיגר הם יכולים להניח את ההנחות שלהם, אבל אני יודע את האמת. זה פשוט כל פעם מקטעים שהם יכולים לשייך את זה כל פעם לסיגר חדש, אבל אני יודע שאני מעשן בהמשכים. אגב, לא רק אני, יש סיפורים דומים מאוד דרך אגב, מאוד דומים, על מעשן סיגרים כרוני, מאוד הערכתי אותו ואני עדיין מעריך אותו אבל מספרים בדיוק את זה, הוא היה, אף על פי שהוא היה מעשן, לא היה אכפת לו, הוא היה מעשן גם בנוכחות אחרים, אבל הוא היה עושה את זה במקטעים, ולא רק שהוא היה עושה את זה במקטעים, כשהיה נשאר לו זנב קטן מאוד אז הוא היה נותן את זה לאחד העובדים.

על מי אדוני מדבר?

על צ'רצ'יל

אה צ'רצ'יל

כן. יש כתבה אפילו מעניינת של אנשים שהיו איתו שמספרים את זה. אני חייב להגיד לך, אני חושב שאני קצת יותר מתחשב בנוכחים, אז אני מעשן במקטעים ואחד אומר שזה כך וכך סיגרים וחוזר בו מהדברים שלו ואחר אומר שהוא משער. הם משערים. איך הם יכולים לדעת? מה הם יודעים?

אני מפנה כבודכם, לא הצגתי לך כי אתה.. אומר שזה לא נכון, מה שהוא אומר, שזה ת/769/ב חקירת דוד שרן מיום 12 במרץ 2017. פה הוא אומר, משורה 12,

הלאה. הפנית.

הפניתי. כן

הפנית פה, בבית המשפט הוא אמר את ההיפך, כמו כל העדים האחרים שהעידו במשפט שאמרו את ההיפך.

הוא אמר מה שאמר.

כן אני רק מפנה כבודכם. ת/769 גם בעמוד 12

אנחנו נאמר שהמצג של חברי לגבי העדויות הוא הפוך מהמציאות ובחוזרת אנחנו נראה את זה.

זו עמדת ה... וזו עמדתכם.

זו קביעה חתרנית משהו של הדברים.

כן,. אפשר להתקדם?

כן. בבית המשפט הוא מספר שהוא קנה לך סיגרים לאיזה סוף שבוע והוא מתאר שהוא קנה ארבעה - חמישה סיגרים, זה אני מפנה לדבריו של מר שרן בראשית, 21809. משורה 13. הוא מתאר ש"זה סוף שבוע ארוך", בסדר גמור, "כמה זה יכול להיות?" "כשהיינו בקריה", בוא תראה אדוני.

חג? מה זה אומר סוף שבוע ארוך?

אני מקריא את מה שהוא אומר

מה, חג? חמישה ימים סוף שבוע ארוך? לא יודע.

מר חדד, אתה נותן את התשובות?

אני לא יודע. אתה אומר.

אני שואל אם אתה נותן את התשובות או רק סתם מפריע או מתנגד?

אני רק שואל מה זה אומר סוף שבוע ארוך.

אז אני שואל למה אתה שואל אותי שאלות באמצע החקירה

למה עו"ד תדמור צריך להסביר מה אמר עד? אמר מה שאמר.

הוא שואל על זה שאלה.

אתה מתנגד? אז שמר נתניהו ייצא

טוב. בסדר.

הוא מקריא מה שאמר העד.

בסדר.

מר נתניהו, אחרי שמר חדד אמר את מה שאמר, תשיב כדרכך, כפי שתמצא לנכון. דוד שרן. בוא תראה, תתייחס לאירוע הזה אם אדוני זוכר אותו.

אם התשובה זהה פשוט תגיד שהתשובה זהה ונתקדם. אם משהו אחר,

התשובה זהה אבל אני חושב שהיא תואמת לכל מה שאני אומר. אני לא יודע מה זה סוף שבוע ארוך, ואם נשארים לי שני סיגרים אז זה, היה לך, בסוף שבוע כשאתה לא עובד אז אתה מעשן סיגר ליום ואתה מקבל את המספרים האלה. ואולי זה ארבעה ימים? זה בדיוק זה, הפוך.

אני מתקדם

אפשר להתקדם.

עכשיו אדוני, יש אנשים שזה לא הפריע להם, נכון? ובישיבות איתם אדוני עישן סיגרים. למשל אני נותן לך דוגמה, אני מציג לך שיש אפשרות שזה קרה עם אהוד ברק, עם ליברמן, עם גורמים בלשכתך. זה נכון?

חלק מהאנשים זה לא הפריע להם וגם לא הפריע להם לקבל ממני סיגר באותה עת. והם קיבלו

לא הפריע להם גם לקבל והם קיבלו, מהסיגרים של אדוני?

ברור

יפה. עכשיו עולה כאן, אני גם אתייחס, העיד כאן גם היועץ המשפטי לשעבר יהודה ויינשטיין שהוא היה היועץ המשפטי לממשלה גם בחלק, בתקופה, מ - 2010 עד 2016 והוא אמר שהוא ראה אותך מעשן בישיבות רבות משתתפים, וגם בישיבות שהיו איתו, זה בוודאי היה משהו שקרה. אני מפנה את אדוני, זה נכון? אתה זוכר שהיית מעשן בישיבות עם ויינשטיין והעוזרים שלו? זה לא משהו שגרם לא לעשן?

לפעמים כן ולפעמים לא, תלוי. יכול להיות איזה עוזר או מישהו שככה מעקם את האף, ולמשל במכונית, כן?

לא שאלתי על המכונית. אני שואל על הישיבות עם ויינשטיין

לא, אני רוצה להסביר את העיקרון. מתוך העיקרון אתה יכול לגזור את ההתנהגות. אני נוסע במכונית, זה יכול להיות נסיעות ארוכות, יכול להיות שעתיים נסיעה. זו הזדמנות, כשאני מגיע לבסיס צבאי, אני לא מעשן שם. נכון. במקומות אחרים אני לא מעשן. אז למשל בנסיעה יכול לעשן. זו הזדמנות טובה דווקא, רק עוד לא מצאתי, יש מקרים חריגים, זה בערך 1:100, שלמאבטחים או מי שמלווה אותי, שהם לא רגישים. במקרה כזה אז אני אעשן בנסיעה ואני מתחשב בהם. אותו דבר בישיבות. יכול להיות שלרוב האנשים לא אכפת אבל אחד או אחת מעקמים את האף, אני כן מתחשב. לא כופה על,

בסדר גמור. אבל אני מנסה רגע להבין אדוני מה זה,

ולכן התדירות של העישון, הרציפות של העישון, היא שונה לגמרי ממה שאתה מתאר, ואני שוב אומר, זה במקטעים, וזה פחות או יותר, אגב, הסופשבוע זו העדות הכי טובה שיכולה להיות. שם אני חופשי לגמרי, סוף שבוע ארוך זה אומר לפחות שלושה ימים כי אחרת זה יומיים, אבל זה לפחות שלושה ימים, הוא קונה, הוא אומר 'ארבעה או חמישה', אז כמה אני מעשן ביום? זו מתמטיקה פשוטה. הרי אם הייתי יכול לעשן שלושה, ארבעה, חמישה סיגרים ביום הוא היה צריך לקנות לי לפחות לפי החשבון הזה, עד 15 סיגרים או עד לא יודע כמה, 10 סיגרים. והוא לא עושה את זה. מן הטעם הפשוט שזה הקצב האמיתי, אפילו כשאתה משוחרר מכל האילוצים החברתיים האלה.

הלאה.

שלמה פילבר, אדוני, בוודאי זוכר שהוא היה מעשן בנוכחותו, הוא אמר פה בבית משפט שבפגישות איתך כשהיו פגישות של אחד על אחד אתה מעשן,

מר תדמור,

אני מתקדם אדוני

מר נתניהו הודה שהוא מעשן.

המחלוקת היא על ההיקף אדוני

אבל קשה ללמוד מהעדויות שאדוני מביא שההיקף הוא כזה בהכרח, אז הם אומרים כך או אחרת,

יש טענת הגנה שהוא לא עישן בפגישות ועכשיו הוא אישר שהוא כן עישן,

כל העדים אישרו שהוא לא עישן בפגישות.

לא, כל העדים אישרו שהוא עישן בפגישות ואותם אני מציג

עו"ד תדמור, אל תטעה את בית המשפט.

רגע עו"ד חדד. התשובות של נתניהו זהות. אני מציעה שתפנה ברצף גם לעדות א' ב' ג' ד', בהנחה שהתשובה אותה תשובה, ונתקדם. אין טעם.

מאה אחוז. אני מקבל את ההמלצה של גבירתי ונתקדם. אז אני אומר לך, הפניתי אותך לעדותו של יהודה ויינשטיין, לרבות בפגישות עם העוזרים שלו, זה 35831, משורה 15. אני מפנה אותך לשלמה פילבר מה - 13 ביוני, ויינשטיין כבודכם היה ב-7 בפברואר 2024 פה בבית המשפט, שלמה פילבר בחקירה נגדית לעו"ד בועז בן צור, 13 ליוני 2022 15685, אני מתקדם. כבודכם אני מקצר בהתאם לדברים ש.. אדוני אמר שבישיבות ביטחוניות הוא לא מעשן, אם אני אציג לו שהוא עישן גם בישיבות ביטחוניות אולי לא בכולן, זה משהו שמזכיר לאדוני שהוא עישן? היו גם כאלה?

אני יכול להגיד בוודאות, בקבינטים ביטחוניים שמתרחשים בתדירות, לא עישנתי

לא בקבינטים

אם זה בצוותים מצומצמים, תלוי. אם יש שם מישהו שהוא רגיש, התשובה היא לא

אבל אם יש מישהו,... אדוני מעשן

לפעמים גם לא מעשן. אולי אני לא רוצה לעשן באותו רגע. זאת אומרת הקביעה הזאת, הניסיון,

אדוני הזכיר את הנסיעה ברכבים, אדוני זוכר שהיו נהגים שהתלוננו וגם מאבטחים שאדוני מעשן ברכבים?

התלוננו והפסקתי

התלוננו והפסקת, זאת אומרת כן עישנת

סליחה, לא לא. לא. זה בדיוק הפוך. אדם מתלונן וברגע שהוא מתלונן,

מי שמתלונן אז אתה לא מעשן בנוכחותו

נכון אבל הרוב מתלוננים. אני אומר שהיחס הוא, אני לא יודע אם זה 1:100, אולי הגזמתי, אולי זה 1:50 אבל אין, זה בדיחה ידועה בקרב המאבטחים וגם הנהגים,.

אדוני יש טענה,

תן לו להשיב.

אני עונה לבית משפט

מה זה עונה לבית המשפט? אין שאלה אפילו של בית המשפט.

מר חדד אתה לא מסתכל אבל השופט בר עם אמנם רק במבט, אבל,

במבט בצדק, גם אנחנו במבט לא מבינים מה אנחנו עושים פה.

אז אל תענה לי למה אני עונה לבית המשפט. זה הכל. כן

אני מתחשב באנשים, וכשיש תלונה והבנתי שבאמת יש בעיה כזאת. אתה לא יכול לכפות דבר כזה על אנשים, יושבים איתך אפילו בחלל של חדר אתה לא תעשה, אז בחלל של מכונית? אבל אני שואל, ובאופן די נדיר אני חייב להגיד, כמעט, נדיר מאוד, באמת, זה אחד לעשרות, וגם זה מוגזם כלפי מעלה, אנשים רגישים אז אני לא מעשן.

הלאה.

אני מתקדם לנקודה הבאה. ואני כרגע כבר אומר לך אדוני שיש לך טענה שאנחנו כרגע מתמודדים איתה, והזכרנו אותה קודם, שאתה קנית בעצמך סיגרים וגם ששלחת אחרים לקנות בעבורך ואנחנו כרגע, אנחנו חלוקים על הדבר הזה ואנחנו כרגע נעסוק בכך. אני גם אומר את זה להרכב, זו טענת הגנה מרכזית. אז אתה אמרת כאן בבית המשפט בחקירה ראשית שאתה שלחת אנשים לרכוש לך סיגרים, אתה אומר"הייתי שולח את אנשי לשכתי אחד אחרי השני, גיל שפר, נתן אשל, אלי אילוז, עזרא סיידוף, גם נהגים אחרים"ובהמשך גם אמרת את האדונים קספריוס ושרן. אז אני רוצה להראות לך איך הדברים האלה לטעמנו לא מתיישבים עם הדברים שאתה אמרת בחקירה שלך במשטרה. קודם כל אני שואל אותך אם אתה מאשר שזו הגירסה, שכל האנשים שמניתי, היית שולח אותם לקנות סיגרים.

הייתי שולח אותם בדרך כלל דרך ראשי הלשכה או מי שתפקדו בתוך הלשכה, לא הייתי פונה למערך הנהגים, אבל הייתי שולח את זה דרך נתן אשל, שפר, שרן, מי עוד היה שם אני צריך להיזכר, תיכף אני אזכר בעוד מי שהיה שם. אז הייתי שולח אותם והייתי אומר להם 'אוקיי', יכול להיות גם סיידוף, אבל לדעתי סיידוף היה כבר מקבל את הבקשה, ואז היה צריך פשוט, ואלי אילוז בדרך כלל היה עושה את הנסיעות האלה. זה מה שאני זוכר. והם אגב נתנו גם עדויות על זה. גם קספריוס שעבד בלשכה וגם סיידוף, ראיתי עדויות כתובות שלהם שמתארים איך שהם נתבקשו או על ידי או על ידי מישהו, אני לא זוכר כבר על ידי מישהו אחר בלשכה, ללכת לקנות והם הלכו לקנות. אז מה, אם אתה כופר בזה, אז אני אומר, אתה כופר. באמת. בדבר אמיתי.

הם יבואו, אם הם יבואו,

עדי תביעה....

למה לא הזמנת אותם?

סליחה, את קספריוס אתה העברת,

קספריוס, נגיד אלי אילוז, חיכינו לו הרבה פעמים כעד תביעה.

תזמין אותם

מאה אחוז. עכשיו תראה,

חקרתם אותם דרך אגב?

מר נתניהו, אני שואל את השאלות, ואם יש שאלות, דרך הסניגור

אני שואל פשוט אם חקרתם אותם

מאה אחוז, זו התשובה לשאלה שלי?

אם היה נותן עדות היה אפשר לבדוק אותם

אז אני מראה לך שככה, בחקירתך במשטרה הראשונה שאלו אותך על קניית סיגרים ואמרת שביקשת מהאנשים שלך לקנות, אמרת גיל שפר, ולדעתך ביקשת גם מאחרים אבל לא אמרת את השמות שלהם. אז אני אומר לאדוני, אם זה משהו כל כך תדיר שאתה קונה באופן רציף וכל הזמן שולח את האנשים שלך, איך לא אמרת מי זה האנשים שאפשר לפנות אליהם?

איך לא אמרתי?

לא אמרת

הם שאלו אותי שאלה, גם שאלת אותי שאלה 'השתמשת בבית של מישהו אחר', אמרתי 'כן, אבל לא זוכר', חזרתי היום ואמרתי, אגב, יש עוד. באיזה עוד בתים השתמשת כשהבעלים לא היו שם. אתה שואל, אחר כך אתה נזכר, אבל העיקרון היה נכון. אנשים בלשכה, וזו האמת, הנה האנשים בלשכה. ספרנו אותם.

אדוני יעיין בזה,

תקרא מה כתוב. עוד פעם זו פרפרזה שגויה של השאלות האלה.

כן. בטח. אני לא קניתי, ביקשתי,

כבודכם אני מבקש שמר חדד יפסיק להעיר הערות

עו"ד חדד מספיק.

למה מספיק? אם הוא פעם אחר פעם...

מספיק עם ההערות.

זו לא הערה. זו התנגדות.

התנגדות אז תקום ותתנגד.

גבירתי צודקת. נכון. לא הערה, התנגדות. פעם אחר פעם,

אם אתה מתנגד אז שמר נתניהו ייצא

לא צריך.

כן צריך

רגע, שייצא.

אתמול הסבירו לנו שלא צריך. עו"ד גילדין לימד אותנו שלא צריך וגבירתי אישרה את זה. שמענו אין סוף התנגדויות כשהעד חבקין היה. מה ההבדל? מה זה, חבקין כן וראש הממשלה לא? זה אותו אולם. לא היה דבר כזה.

עו"ד גילדין אדוני יישב. עו"ד חדד, אדוני ימתין, מר נתניהו ייצא אם יש התנגדות.

לנו אין התנגדות אני רק לא מבין, לימד אותנו עו"ד גילדין,

עו"ד חדד, אני מבינה שבזה אדוני סיים את ההתנגדות?

אני לא התחלתי את ההתנגדות, גבירתי הרי יודעת את זה.

אז גמרנו עם הוויכוח הזה. הלאה. מה הוויכוח.

אני רוצה לדעת, כי אתמול למדנו,

בהזדמנות אחרת תדע. עכשיו מה ההתנגדות?

כמה תורות יש לנו? זה קשה לדעת ולזכור את הכל. תורה שבכתב ובעל פה?

עו"ד חדד,

אבל עכשיו יש גם תורה לתביעה ותורה להגנה.

אין בעיה, אנחנו פשוט,... היום בהתאם. מה ההתנגדות?

מאה אחוז. אפשר לבטל הכל. מה קרה? אז יש פגישות. אפשר לבטל. הרי המשפט הזה יותר חשוב מהכל.

אפשר הכל עו"ד חדד.

התביעה מלמדת אותנו שהאינטרס הציבורי בבירור כמות הסיגרים של ראש הממשלה גובר על הכל.

האינטרס בקידום המשפט הוא העניין פה ועם כל הכבוד,

לא צריך חמש דקות הפסקה, אני בעשר שניות אסיים את זה.

אנחנו נעשה חמש דקות הפסקה.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

שבו בבקשה. ממשיכים.

מר נתניהו, הצגתי לך את הדברים שאמרת מהחקירה הראשונה שלך, מה-2 בינואר 2017, זו ההודעה הראשונה של אדוני. ת/825/ג מעמוד 12 ושואלים אותך לגבי הטענה הזאת שאתה שלחת אנשים לקנות, מתי, שואלים אותך"מתי בשנה האחרונה"

איזה עמוד?

עמוד 12

מתי בפעם האחרונה.""

אדוני כתוב"מתי בשנה האחרונה,"

אה, אחרי זה בשאלה, לא, שני משפטים קודם היה רשום 'בפעם האחרונה.'

מר נתניהו תעיין. שואלים אותך"מתי בפעם האחרונה ביקשת מהאנשים שלך לקנות סיגר" "במהלך השנים האלה"אתה שואל ושואלים אותך"מתי בשנה האחרונה ביקשת"אתה אומר ביקשתי הרבה פעמים, כן כן, אני לא זוכר אם זה היה בשנה"ואז"ממי ביקשת "" ממי ביקשתי?" ביקשתי מגיל שפר. לדעתי ביקשתי גם מאנשים אחרים בלשכה"

נכון

עכשיו אני רוצה להציג בפני אדוני נתון, בשנת 2016 שהיא השנה שקדמה לחקירה שהיתה ב-2 בינואר 2017 גיל שפר לא בלשכה.,

מי בלשכה?

מי מחליף את גיל שפר?

חיימובסקי לדעתי

הוא אמר 'אולי אנשים אחרים'. מה השאלה אליו.

הוא אמר 'אולי אנשים אחרים' אבל אני אומר לך מר נתניהו שאתה לא ידעת להגיד את מי שלחת לפחות ב - 2016 שהיא קרובה לחקירה כדי שיקנו לך סיגרים ואתה אומר גם 'אני לא זוכר גם אם זה היה בשנה'. אז אני מציע לאדוני שהתדירות שבה אדוני מתאר היום וגם התחיל להגיד שהוא רכש סיגרים, היא הרבה יותר נמוכה ממה שאדוני מציג כי גם בחקירתו הראשונה לא רק שלא זכר להגיד שם לגבי השנה האחרונה, "לא יודע אם בכלל היה בשנה האחרונה"כל 2016 יש כמות נכבדה מאוד של,

ממרץ 2014 שפר לא בלשכה.

ממרץ 2014 שפר לא בלשכה אומר לי חברי, זאת אומרת שפר, אנחנו מדברים בכלל לא על תקופת 2014 ואילך, ואתה נותן אותו כדוגמה. אז אני מציע לאדוני שזה מצביע על כך שהטענה הזאת שלך שאתה כל הזמן קונה סיגרים היא טענה שיש לה אולי מדי פעם זה קרה, אבל לא בהיקפים שאדוני מדבר עליהם. ולא מחליף את הסיגרים שאדוני מקבל מאנשי עסקים שבהם דנו.

יש התנגדות?

כן.

העד יוצא מהאולם )(

אני מתנצל על מקודם כבודכם. יש בתיק הזה הרבה מאוד עדי תביעה שהעידו. דרך אגב יש בחומרים אנשים נוספים שמספרים שראש הממשלה ביקש מהם לרכוש סיגרים בתדירות גבוהה, והם היו אמורים להעיד מטעם התביעה, אפילו פעם אחר פעם הם גולגלו ודורדרו מקבוצת עדים אחת לקבוצת עדים שניה לקבוצת עדים שלישית וחיכינו וחיכינו וחיכינו ובסוף החליטו לוותר עליהם. עדי תביעה, ארי הרו מספר שהוא רכש סיגרים. אפילו מקודם הקריא, חברי הקריא על זה שדוד שרן קנה סיגרים, עכשיו כששמענו על סוף שבוע וכולי, עכשיו שמענו את זה. ולכן לבוא ולהגיד לראש הממשלה, למשל דוד שרן, רק עכשיו חברי שאל על סוף שבוע ארוך והקצר, גבירתי, כבודכם זוכר את זה. והוא מנהל הלשכה ב - 2016, זכרון שהוא טרי יותר. לבוא ולהגיד לו 'הנה, לא זכרת את השמות בחקירה הזאת ב-2 בינואר', זו החקירה הראשונה, 'לא זכרת את השמות לכן זה לא נכון, אני מציע לך שזה לא נכון', הרי אתם הבאתם עדי תביעה.

מי עוד?

אלי אילוז, יש את קספריוס, יש את עזרא סיידוף.

אבל בית משפט שאל אותי. אנשים שהעידו? ארי הרו,

הוא העיד פה

השאלה אם יש אנשים שאומרים שקנו ואם הוא אומר 'אני לא זוכר מי עוד,'

קנו פעם אחת,

מה זה משנה, אבל אתה טוען שאין עוד אנשים.

אבל זה בהמשך החקירה.

אמרתי שאין עוד אנשים? אני אציג את כל אלה בהמשך

אפשר? חיימובסקי שהעיד פה סיפר על זה, דוד שרן העיד על זה. דרך אגב, חלקם גם העידו על אנשים אחרים שקנו ולא רק הם. אמרתי אלי אילוז שהיה אמור לבוא ולהעיד בחקירה שהוא אומר שהוא קנה פעמים רבות, נתן אשל שהעיד בחקירה רק לא הביאו אותו, מספר שהוא קנה פעמים רבות. יש המון אנשים. מה שעושה פה המדינה זה picking cherry. שוב, אני חושב, וזו ההתנגדות גם שמקודם רציתי לומר אותה ובכלל, הולכת התביעה הכללית, מנהלת פרשת תביעה, מביאה עדים, העדים אומרים את שהם אומרים, יש גירסאות, יש עדויות תביעה בהקשר הזה, ואז מתעלמים מהכל ואומרים 'הנה, לא זכרת, פה אמרת רק את גיל שפר וגיל שפר בכלל היה עד 2014.'

אין פה שום הטעיה

כבודכם שניה רגע, השיטה, כך אני הבנתי, שאם מתנגדים,

אדוני אני מתנצל

שניה. שאם מתנגדים ועל זה מקודם מעט כעסתי. אז העד צריך לצאת ולא כמו שנעשה אתמול שבכל זאת דוחפים את ההתנגדות, וזה עובר בשקט. זה האמת מעט הכעיס אותי, כי אתמול הייתה סובלנות לזה שלא הייתה צריכה להיות סובלנות לזה, ו-,

אני חושבת שההתנגדות הובנה. נשמע תשובה.

מאה אחוז. תודה גבירתי.

כבודכם, אני לא הבנתי על מה לא בסדר שאני מציג למר נתניהו את גירסתו האותנטית שהוא אומר 'אני לא יודע אם היה בשנה האחרונה' והוא מציין את ראש לשכתו על שנתיים וחצי קודם.

עו"ד תדמור, לכאורה לומר לו 'זה שאתה לא זוכר סימן שלא היה' אם יש עדים אחרים שאומרים שהם עשו את הדבר הזה, זה לא מדויק. כי להגיד לו סימן שלא היה' ויש אחרים שאומרים,'

גבירתי אני אמרתי,

הוא לא אומר 'לא היה', הוא אומר 'לא זוכר.'

גבירתי לא אמרתי 'לא היה', אמרתי גבירתי שזה לא היה בהיקפים שהוא מדבר עליהם היום כטענת הגנה המחליפה,

אולי צריך להציג את השאלה בצורה הנכונה.

אמרתי את זה גבירתי באלה המילים, אני זוכר, בדרך כלל אני לא כל כך זוכר את המלים המדויקות, אבל עכשיו אני,

אולי תבהיר.

אני אבהיר שאני מצביע לו באמצעות הציטוט על כך שהוא לא זכר אפילו את מי, אם בכלל שלח בשנה האחרונה וזה מצביע,

גם אם הוא לא זכר, אם זה אומר שלא היה.

יש ערמות של עדים.

אין שום ערמות של עדים. אל תגיד. תיכף נראה. אנחנו נראה שהרו מדבר על פעם אחת ושרן אתה בעצמך אמרת שזה פעם אחת.

אני לא רואה בעיה בשאלה. העד ישיב, מר חדד, מה שאדוני טוען יישמע גם לצד זה,

בסדר.

תדייק את השאלה. עוד פעם. תחזור עליה עוד פעם.

אני אחזור עליה גם בהתאם לאמירות של גבירתי העד חוזר לאולם )(

מר נתניהו, הצגתי לך ציטוט, אמרתי לך שרואים פה שאתה לא זוכר אם בכלל ואם היה בשנה האחרונה ואתה הזכרת את השם של גיל שפר.

מה זה השנה האחרונה?

דקה. ואני הצעתי לך,

הוא שואל מה זה השנה האחרונה.

אתה מעיד ב-2 בינואר 2017

אה, בינואר 2017

מדברים על 2016.

מדברים על 2016. השנה האחרונה, כי בדיוק התחילה השנה 2017. ואני אומר לך אדוני ועכשיו אני מדייק, אני אומר לך שההיקף של הרכישות כפי שאתה מציג אותו היום, הוא לא ההיקף הנכון, הוא גדול בהרבה מהאירועים שאכן התרחשו שמדי פעם נשלחו אנשים לרכוש סיגרים כי אתה אפילו לא זכרת מרוב שזה קורה לא לעתים תכופות, אם בכלל היה אירוע כזה ב - 2016. זאת השאלה שלי.

אוקיי. אז קודם כל כבודכם, אני יכול להגיד לכם קודם כל את העובדות והעובדות הן שבמהלך השנים אני זוכר במדויק לא במעומעם, שהאנשים שניהלו את הלשכה שלי, אם זה נתן אשל, שפר,, חיימובסקי, שרן, נדמה לי גם הורוביץ, גם הורוביץ, נתבקשו על ידי בתדירות גדולה, אוקיי? לקנות סיגרים משום שכך אני נוהג במהלך השנים ובעצם הנוהג הזה התחיל עוד מהתקופה הראשונה שלי בראשות הממשלה, שכפי שאני לומד עכשיו, המשרד היה מממן אירוח לאנשים אחרים, לא רק לי, אבל אני אמרתי 'אוקיי, אני לא צריך שיקנו לי, אני אקנה'. כלומר זה התחיל מוקדם מאוד, אני צריך להיזכר גם מה היה בקדנציה הראשונה. מה שהם עשו, כך אני מבין, הם היו מדברים עם סיידוף או לדוגמה קספריוס והם היו מדברים עם הנהג אלי אילוז. כדי לעשות את זה אני הייתי מוציא מהבנק כל כמה חודשים שקלים, כך וכך, אני מעריך שזה נע בין 10,000 ל - 20,000 שקל בשנה, אני לא יודע כמה, וכמעט הכל זולת קיסמים וטיפות אף, הלך לסיגרים. אין לי הוצאה אחרת. הוצאה גדולה מאוד, משמעותית מאוד ורצופה מאוד. את זה אני מניח שקודם כל קיבלתם עדויות כתובות כי זה ראיתי, אני לא רואה סיבה שלא תקבלו עדויות מדברות. אתם הייתם יכולים להביא את כל האנשים האלה לכאן ולחקור אותם.

זה עדי תביעה.

רגע מר חדד, אתה לא משיב למר נתניהו

אתם הייתם צריכים לעשות את זה, הייתם יכולים ללכת לחשבונות הבנק ולראות את זה, יכולתם לראות כמה אני הוצאתי במזומן.

אנחנו עשינו את זה, אני מיד אראה לך גם. של כל הנהגים שהפנית אליהם ואני מיד אציג לך,

לא אמרתי נהגים

כן אמרת נהגים. תיכף נראה

לא אמרתי נהגים. לא ידעתי איזה נהגים. אני אומר לך מי האנשים שאני כן פניתי

מר נתניהו אני אשאל עכשיו עוד שאלה ונתקדם. עכשיו תראה,

כלומר מה שאני אומר, כבודכם, אני מסכם את זה, חד משמעית לא בערך לא בכזה לא בכאילו, במהלך השנים ראשי הלשכה שלי, אחרי שהוצאתי כסף מכספי, אני לא הייתי מוכן שמישהו, אף אחד לא צריך לשלם את זה, אני משלם,

יש לי שאלה. אדוני קונה במזומן ולא באשראי? כך אדוני נוהג?

אין אשראי. אני לא מחזיק כרטיס אשראי. אם אני אחזיק כרטיס אשראי אני שם על עצמי סכנה גדולה מאוד. וזה לא עושים. זה פשוט לא עושים. אבל במזומן, כן. ויש אנשים שהעידו על הפעמים שהם הלכו להוציא את הכסף מהבנק ויש אנשים שהעידו על הפעמים שהם, א. העידו ויעידו אני מניח, על הפעמים הגדולות, ואז אפשר לבדוק מי אומר אמת. מי אומר את האמת, אני או עו"ד תדמור. וזה אפשר לברר ולקבע וכל תורת האספקה נופלת מאליה עם העובדות.

מר נתניהו, מספיק להגיד שמה ש -,

אחד מאיתנו. אחד מאיתנו צודק, אחד מאיתנו לא צודק

מאה אחוז. אני לא במאבק

צודק עו"ד תדמור שזה לא אישי, ראש הממשלה.

אני אומר את העובדות

מר נתניהו, נתקדם

סליחה, אין כאן כוונה של תקיפה אישית

היו כאן עוד הערות מיותרות חוץ מזאת גם ביחס לחוקרים. נמשיך. עכשיו תראה מר נתניהו, את הגירסה הזאת שהוצאת הרבה אלפי שקלים והיום אתה אומר לראשונה 10,000 אפילו שמעתי 20,000 נכון? לא אמרת אותה בחקירה הזאת. בחקירה ההיא ששאלו אותך לראשונה ב-2 בינואר, אמרת אותה בסוף אותו חודש, אחרי שהתייעצת, שיש הרבה אלפי שקלים שאתה מוציא כל חודש ואם זאת האמת ובאמת הוצאת אלפי שקלים ויש סכומים כאלה, איך לא אמרת את זה בפעם הראשונה, זה דבר אחד, ודבר שני, איפה האינדיקציות לזה. ביקשו ממך, ולא הבאת לאורך כל החקירות.

אז קודם כל האינדיקציות קיימות, ב. שאלו אותי ש אלות,

למה לא הבאת אותם אדוני בחקירה. החוקרים מבקשים ממך

סליחה, אני בחקירה, מה, אני יודע מה, מישהו מעלה על דעתו שישאלו אותי את השטויות האלה?

זו טענת הגנה של אדוני, אז זה שטויות אדוני אומר?

בסדר. איך אומרים? יוכח במשפט. יוכח במשפט, אבל כבר קיבלתם הודעות כתובות, אני ראיתי אותן. למה אתה מתעלם מהן?

אני מדבר איתך על אינדיקציות למשיכות המזומן אלפי שקלים

כן. למה אתה מתעלם מזה?

מתעלם ממה אדוני? כבר נראה. למי שהפנית,

קיבלת הודעות. איך הם הלכו וקנו? מכספם?

אנחנו לא בוויכוח עו"ד תדמור. הוא יענה, אדוני ישאל.

אני מקבל

אני ראיתי שתי עדויות, אבל אני לא מנהל, בניגוד למה שחושבים, אני באמת לא מנהל את ההגנה הזאת כפי שהם, עם 20 עורכי דין, אני לא עוסק בזה. יש לי צוות שעוסק בזה. אבל כיוון שהיו שני עדים ששלחו מכתבים ודיברו על כך שהם קנו לעתים סיגרים עבורי, אחד מהם זה קספריוס והשני זה סיידוף. אני לא יודע, או אחד נדמה לי, לא יודע בדיוק, אפשר לראות את הדברים. מאין היה להם כסף? מה, הם שילמו את זה מכספם? אני אומר לכם שאני שילמתי עד הפרוטה האחרונה מכספי. אז הייתי צריך להביא את הכסף מאיזה שהוא מקום. אין לי כרטיס אשראי, אז הייתי הולך לבנק. כלומר, קודם כל כבר רואים, זה לא מקרה אחד, והם אומרים שזה לא מקרה אחד וזה תדיר, ולכן אני אומר לכם מהי האמת, האמת הזאת לדעתי תוכח ללא עוררין בכלל, שהיה רצף של אספקה פרטית שלי, כל הזמן, כל הזמן, ולא עסקתי ולא זכרתי בדיוק מתי ואיך, אבל אפשר לעשות reconstruction של האמת ואנחנו נראה את העובדות האלה.

אדוני, אתה באמת אמרת בחקירה השלישית, באת עם הגירסה הזאת, אנחנו הולכים פעם אחר פעם, מנסים להבין ממך ממי, עם מי הם צריכים לבדוק, מי קנה לך את הסיגרים, אבל אתה לא נותן להם שמות. אתה אומר להם"כל הרל"שים, כל הנהגים", למה לא אמרת שמות? עכשיו אני מפנה אותך, עכשיו אני אראה את כל הנהגים. מה הצחקוק המיותר הזה?

לא אמרתי, כל הנהגים אני לא יודע. כל הרל"שים אני יודע

בוודאי, כי אתה יודע שכל הנהגים נחקרו ואמרו 'לא קנינו מעולם.'

אני מתנגד. אני מתנגד. ראש הממשלה אם אתה יכול לצאת בבקשה.

העד יוצא מהדיון )(

אילוז?....

כן, אילוז, אנחנו מדברים,

שניה אחת. אמרת טענה, שכל הנהגים אמרו שזה לא היה.

בסדר, אז תפסת אותי. אז תשעה, כן

שניה אחת, תודה. אני לא מבין, מה זו השיטה הזאת שאם אני רוצה להתנגד אז אחד מדבר והשני מדבר ואז הראשון שוב מדבר?

מה ההתנגדות?

אמר עו"ד תדמור שכל הנהגים אמרו שהם לא קנו סיגרים. 'כל הנהגים'. כך הוא אמר. שמעתי. עכשיו אני מסתכל על הודעתו של אילוז שהוא הנהג הראשי של ראש הממשלה, לא הנהג המשני, נהג ראשי. שואלים אותו"תאר לי בבקשה את המקרים שבהם עזרא סיידוף היה שולח אותך ונהגים נוספים לרכוש בעבור בנימין נתניהו סיגרים"פותח סוגריים ואומר, את עזרא סיידוף אף אחד לא חקר. אנחנו הבאנו נייר שלו שמאשר את הדברים. תשובה: "לא יודע לגבי נהגים אחרים, לא שיתפתי ולא דיברתי, עזרא היה שולח אותי ואני הייתי נוסע להביא סיגרים" "היכן היית רוכש את הסיגרים?" "בגבעת שאול באחת החנויות שם, לא זוכר את השם, לפי דעתי מדובר ברחוב כנפי נשרים, מדובר בחנות שמוכרת גם אלכוהול וגם סיגרים"שאלה: "כמה פעמים בשבוע היית נוסע לאותה חנות?" תשובה: "לפעמים פעם בשבוע ולפעמים מספר פעמים בחודש" "כיצד היית משלם עבור הסיגרים?" "הייתי לוקח כסף מעזרא, הוא היה מדבר איתם, עם זה של הסיגרים ואז הייתי הולך להביא"וכולי וכולי. אז לבוא ולהגיד שכל הנהגים אמרו שזה לא היה, זו אמירה מטעה. לפחות נהג אחד אומר את ההיפך.

חוקרים את מר נתניהו ב - 27 בינואר כשהוא בא עם הטענה הזו לראשונה אחרי שהוא לא,

אני לא הפרעתי לך, אל תפריע לי

כן הפרעת לי. אבל אני לא...

מה התשובה?

אומרים לו ככה"קחו את כל הנהגים, קחו את כל הרל"שים, אתם חוקרים"אומרים לו, "את כולם תחקרו. אני אומר לך כולם" "אבל מי" "אני אומר לך כולם"המילה היא 'כולם'. הולכים לנהגים, ואני אראה לכבודכם, עוד רגע נגיע לזה בחקירה, אחד אחרי השני אומרים לא היה לנו,''

ואם יש אחד שאומר ש...

רגע, אבל אנחנו נראה מתי, איזו תקופה, בסדר

בסדר אבל אי אפשר להגיד 'אף אחד.'

בסדר, אני מקבל את ההערה גבירתי,

זו לא הערה. זה...

זה בהחלט,

תתקן את השאלה. השאלה לא הייתה על תקופה ואם יש נהג שאומר אז יש נהג שאומר. מה זה חשוב התקופה?

נתן אשל עוזב ב - 2012,

בתחילת 2012. עד תחילת 2012 הוא אומר. 'אחרי זה לא קניתי יותר.'

בסדר, אנחנו נחקור אותו. זה לא בתקופה הרלוונטית

עזרא סיידוף....

עזרא סיידוף מר נתניהו לא אמר אותו פעם אחת לכן לא הלכו,

על מה אתה מדבר?

לא אמר אותו

מר חדד, בבקשה תן לי.

אה, עוד אחד. אולי יש עוד פרקליט שרוצה לדבר. עוד פרקליט.

או איזה יופי, איזה הערות מיותרות

אתה מוכן לתת לי להשלים משפט?

כן.

לא הבנתי, יש אנשים,

אפשר להתייחס בבקשה?

יש אנשים, נהג שאומר שכן קנה, על מתי הוא מדבר? על 2025 על מתי הוא מדבר??

עד תחילת 2012. התקופה הרלוונטית לכתב האישום היא מתחילה בסוף 2011 כלומר כל הנהגים שנשאלו אמרו 'לא קנינו', נתניהו אמר 'כל הנהגים', כל הנהגים,. שישה נהגים אמרו 'לא קנינו' נהג שביעי אמר 'קניתי עד שנתן אשל עזב', נתן אשל עזב בתחילת 2012. אז נכון, יש נהג אחד שמתוך חמש שנות תקופת כתב האישום, אני שאלתי את מר נתניהו אחר כך, הוא אישר ששלושה חודשים.

איפה הוא אומר את זה?

תראה בתחילת ההודעה בבקשה.

לא נכון, הוא לא מאשר.

אז תדייקו את השאלה. לא הבנתי מה,

נדייק את השאלה. שלושה חודשים מהתקופה יש נהג אחד שאישר, כל השאר, אף אחד. כל נהג שעבד אי פעם בלשכה.

אז תדייקו את השאלה.

אוי באמת, רק אני אומר, זה לא נכון, זה לא מה שכתוב בהודעה, כתוב את ההיפך. הוא בכלל מדבר על עזרא סיידוף, לא על,

תקרא, אני אראה לך.

תאמין לי אני קורא.

אבל אני מכיר את ההודעה בעל פה.

אני מכיר את ההודעה יותר טוב ממך בעל פה. בסדר?

תעלה למעלה ותראה, נו,

הנה, על זה אתה רוצה, אתה פשוט קורא את זה שוב בקריאה חתרנית. זה החלק הזה, זה כתוב פה את ההיפך.

תעלה למעלה?

לאן למעלה? למעלה כבר אין כלום.

אל תצעק, תן לי. אני לא אומר לך סתם.

הנה, פתחתי לך את המקום הנכון.

לא פתחת את המקום הנכון,

כבודכם, חבל על הזמן, אנחנו עוד שניה מסיימים את היום, בעוד עשר דקות מדברים ביחד )(

"... נתן אשל הייתה קופה קטנה. מאז הוא הלך לי לא ידוע על קופה כזאת ומאז גם הפסקנו לקנות דברים אישיים לראש הממשלה, לא סיגרים ולא טיפות אף"

אחרי זה הוא מדבר על סיידוף. הוא אומר שהוא קיבל כסף מעזרא סיידוף, מדברים ביחד )(

זו תביעה שלא מסוגלת להישיר מבט למציאות. זו המציאות.

כבודכם אני מבקש להעיר לעו"ד חדד

אתם מבינים לשמוע אף מילה של אף אחד? שיהיה לכם ברור שאף מילה של אף אחד אי אפשר לשמוע אותה, אני מסופקת אם משהו מזה יעלה בהקלטות. אתם יכולים להמשיך כך, תעשו את זה רק אחרי שנלך.

אבל אפשר להקריא? שלא יצא תביעה שלא...

רגע אחד, שלא נוציא עוד פעם. אם יש טענה לעוד טעות בהצגת השאלה, שהיא תעלה עכשיו ולא אחר כך. לא נוציא אותו עוד פעם.

אנחנו רצינו להגיע לזה בהמשך,

אז תגיעו לזה עכשיו.

אבל גבירתי, כיוון שנאמר פה שתביעה והמון דברים לא יפים, אישיים, כרגיל, ולא מקובלים, אני רוצה ב כל זאת להגיד לבית משפט מה כתוב. "ידוע לנו כי במשרד ראש הממשלה קיימת קופה קטנה המשמשת את ראש הממשלה"

מה חברי עושה? מה הוא עושה?

למי אתה מקריא?

מה אתה עושה?

הודעת אלי אילוז שאליו הפנה חברי מתוך טענה שיש פה נהג שקנה ואנחנו לא הראינו.

עד תביעה שלא הבאתם.

רק רגע,

לא, רגע, עמית,

לא, אני הייתי באמצע לדבר, אתה קטעת אותי.

רגע אחד. אמרתם לו 'אף נהג', האם יש נהג שמאשר שקנה?

לשלושה חודשים מהתקופה.

מה זה משנה לכמה זמן?

זה גם לא נכון. הוא פשוט טועה ומטעה וזה עד תביעה שהוא לא הביא אפילו.

כדי שלא יגידו עלי שאני מטעה את בית המשפט אני רוצה רק להקריא משפט אחד.

אז אנחנו נקריא את הדברים של עזרא.

אז אני אקריא משפט אחד רק כדי שלא יגידו עלי דברים כאלה. אני לא מטעה בתי משפט. זה לא תחביב שלי.

אתם מקודם אמרתם שכל הנהגים מכחישים.

אם אומרים עלי דבר כזה, תנו לי הזדמנות להראות, לא מטעה אף אחד.

תן לו להשיב

לא, אני לא אתן לו להשיב.

בטח שכן

רק אם בית משפט יורה.

רק רגע. מה הוא אומר? בזריזות. חבל על הזמן.

אני מקריא, שאלה, 31, עמוד 2"ידוע לנו כי במשרד ראש הממשלה קיימת קופה קטנה המשמשת את ראש הממשלה. נא תאר ופרט בדיוק במה מדובר"תשובה: "לי לא ידוע כיום על קופה קטנה כזאת. אני אומר לך שבזמנו כשהיה נתן אשל הייתה קופה כזאת. מאז שהוא הלך, לי לא ידוע על קופה כזאת ומאז גם הפסקנו לקנות דברים אישיים לראש הממשלה. לא סיגרים ולא טיפות אף ולא כל מיני דברים שהיו שולחים אותך, למשל לקנות לו אוכל וזה”

יופי. עכשיו, הנה ההטעיה. תרד למטה בבקשה. זה הוא מספר על קופה קטנה כששואלים אותו, נרד למטה, א. קודם כל הטענה שלכם שלא היה נהג היא לא נכונה, עכשיו נרד למטה. שאלה: "תאר לי בבקשה", לא על קופה קטנה,

ככה כתוב...

אתה טועה ומטעה. אבל אתה מטעה בזדון. זה ברור לי שאתה מטעה בזדון.

כבודכם, אני מבקש להעיר למר חדד. יש דברים שאי אפשר לומר

עו"ד חדד,

זה גועל נפש.

זה גועל נפש?

עו"ד חדד, זה לא לעניין.

לא לעניין זה לא להביא עד תביעה.

לא לעניין להגיד לפרקליט שהוא מטעה בזדון. אם אתה חושב שהוא טועה, תגיד שהוא טועה. לא לעניין להגיד באולם שפרקליט מטעה בזדון.

אני לא יודע אם זה לא לעניין, אני... אגיד שהוא טועה. אני חושב שבתיק הזה זה כן לעניין אבל אני אגיד שהוא טועה. כך או אך,

אתה יכול גם להתנצל

אני ממש לא אתנצל.

אתה צריך להתנצל

תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

הלאה, אנחנו נסיים עוד שעה ככה.

להגיד שמר גילדין מטעה בזדון?