פרוטוקול 04.11.2025 — בנימין נתניהו

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכולם. היום ה-4 בנובמבר 2025. תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עו"ד תדמור אנחנו ממשיכים בבקשה.

שורה 8

יהונתן תדמור

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר נתניהו. אנחנו ממשיכים. דיברנו בישיבה הקודמת על הקשר שלך עם ג'יימס פאקר, כעת אנחנו נשאל אותך כמה שאלות סגורות על הקשר שלך עם הדס. כמה פעמים פגשת את הגברת קליין, הדס קליין, במפגשים ואירועים?

שורה 11

בנימין נתניהו

במפגשים נבדלים איתה?

שורה 12

יהונתן תדמור

אני שואל באופן כללי

שורה 13

בנימין נתניהו

מעת לעת, כשהייתי מגיע לבית ינאי. היא הייתה שם

שורה 14

יהונתן תדמור

בחקירה אמרת עשרות פעמים פגשת, ראית, למשל את רעייתך והגברת קליין מתחבקות, מתנשקות. עשרות פעמים, זה משהו שאתה אדוני מאשר, נכון?

שורה 16

בנימין נתניהו

אמרתי שבפגישות שהיו לי וכנראה לא היו עשרות כי אתם ספרתם את זה, אחר כך התברר בחקירה, כי היא לא הייתה באה עם מילצ'ן אלינו הביתה, וכשאנחנו היינו באים לבית ינאי בדרך כלל היא הייתה שם. אני לא יכול להגיד שהיא הייתה שם כל פעם, וכן, שהיו נפגשות, מה זאת אומרת חיבוקים,

שורה 20

יהונתן תדמור

עשרות פעמים זה דברים של אדוני. אני מפנה את אדוני ל - 19 בנובמבר 2017,

שורה 21

בנימין נתניהו

כן אבל 'עשרות' זה,

שורה 22

יהונתן תדמור

רק שניה. אני אשלים את האזכור ואדוני יתייחס. 19 בנובמבר 2017 ת /,830 בעמוד 2. "אני רואה אותן עשרות פעמים מתחבקות מתנשקות, כשמגיעים למפגשים"אז אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לאדוני קודם כל שזה מה שהוא אמר ושזה מה שהיה?

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא זוכר מה אמרתי אבל אני יכול לדעת היום בדיעבד שאם זה עשרות זה מתקרב ל - 20 כי לא היו יותר, כי זה מהבדיקה שלכם במשטרה ובדקתם את כל המפגשים, זה המספר. אז אם אתה רוצה עשרות, אז זה 19, בסדר? לפי הבדיקות שלכם. אין היתכנות פיזית. זה קצת מזכיר דברים אחרים שאתם בודקים בסוף, אז אתם רואים את המספרים האמיתיים. וכשהן היו נפגשות, חד משמעית, מה זה, היא הייתה, הדס הייתה מתנפלת עליה, מחבקת אותה, מנשקת אותה 'יקירתי' אהובתי' 'חמדתי.''

שורה 7

יהונתן תדמור

גם לך היה קשר ישיר איתה, דיברת איתה לא מעט פעמים, התקשרת, תיאמתם ביקורים של מילצ'ן, של פאקר, בעניינים שונים.

שורה 9

בנימין נתניהו

במה, בשיחת טלפון?

שורה 10

יהונתן תדמור

כן. שיחות עם הדס קליין

שורה 11

בנימין נתניהו

מעט מאוד שלי. מעט. אני לא יכול להגיד לך. ממש מעט. בודדות

שורה 12

יהונתן תדמור

אני מפנה את אדוני ל-2 בינואר 2017 ת/825/ג מעמוד 29, אדוני אומר בחקירה במשטרה"אבל מעת לעת גם אני מדבר איתה". זה מזכיר לאדוני?

שורה 14

בנימין נתניהו

זה לא מזכיר לי אבל זה מה שאמרתי לך לפני רגע

שורה 15

יהונתן תדמור

אז זה נכון, כן?

שורה 16

בנימין נתניהו

כן

שורה 17

יהונתן תדמור

הגברת קליין אומרת,

שורה 18

עמית חדד

שניה. כשאתה מפנה אני מבקש להציג. גם עכשיו אם אפשר להציג את כל הדברים.

שורה 20

יהונתן תדמור

הוא ענה על התשובה

שורה 21

עמית חדד

בכל זאת, אני חושב ש-,

שורה 22

יהונתן תדמור

כבודכם, אם כבודכם יורה לי,

שורה 23

משה בר-עם

אם זה מה שהוא מבקש,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בינתיים שאלות כלליות.

שורה 2

עמית חדד

לא, הוא הפנה באופן ספציפי.

שורה 3

נועה מילשטיין

יש הפניה.

שורה 4

עמית חדד

שאלות כלליות בלי הפניה, לא מבקשים שיציג משהו, אבל אם הוא מפנה,

שורה 5

יהונתן תדמור

בבקשה. מר הירש, תוכל להעלות את ה-2 בינואר, ת/825/ג. אדוני יראה, הסניגורים מכוונים למה שיש למעלה. אדוני יראה. לא טענתי שיש לך קשר יותר קרוב מאשר לגברת נתניהו, אבל אני שואל אותך אם אתה מאשר,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אישר את זה.

שורה 9

יהונתן תדמור

נכון

שורה 10

עמית חדד

מי שנמצא, טוב, לא משנה.

שורה 11

יהונתן תדמור

לסניגוריה, בהתנגדות אחרי שהשאלה נשאלה ונענתה,

שורה 12

בנימין נתניהו

כן

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני רוצה להוסיף משהו? אפשר להתקדם. לא רוצה להוסיף. מתקדמים

שורה 14

בנימין נתניהו

אני יכול לראות רק את ההמשך של השורה הממורקרת הזאת?

שורה 15

יהונתן תדמור

כן. אם אדוני רוצה, נראה

שורה 16

בנימין נתניהו

תמשיך הלאה בבקשה

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כבר עברנו את זה, לא?

שורה 18

בנימין נתניהו

כן

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה.

שורה 20

יהונתן תדמור

מתקדמים. אדוני מאשר שכשהוא צריך משהו אתה יצרת איתה קשר, מתקשר אליה?

שורה 21

בנימין נתניהו

מה זאת אומרת כשאני צריך משהו?

שורה 22

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני באופן כללי, שאלה כללית

שורה 23

בנימין נתניהו

אולי אני צריך סיגרים? אמרתי לך שזה לא בא ביוזמתי

שורה 1

יהונתן תדמור

אני שאלתי אדוני על סיגרים עכשיו? אם זה מה שאדוני רוצה, כשאתה צריך סיגרים,

שורה 2

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את הבסיס, אבל בדרך כלל היא הייתה,

שורה 3

יהונתן תדמור

אבל דיברת איתה מעת לעת, שאדוני אמר

שורה 4

בנימין נתניהו

כתוב שם. אם זה רוצה לדבר איתי, אני לא זוכר אם ארנון או ג'יימס רצו לדבר איתי או אני רציתי לדבר איתם, אבל זה בדרך כלל היה תפקידה האמיתי, לעשות קישור טלפוני לכל היותר. זה בעצם מה שהיה שם. אני כמעט לא זוכר יוצאים מן הכלל וודאי שזה לא היה שיחות פרטיות שלי איתה להחליף דעות, הגיגים או כל דבר אחר. ואם היה יוצא מן הכלל שדיברנו פעם שלוש דקות, וואו, מה זה מוכיח? על איזה פטרן של קשר עמוק ביני לבין הגברת הדס, שבניגוד לחיבוקיה והשתפכויותיה, כולל המתועדות בסמס תיעבה אותי ואת רעייתי והציגה מצג שווא כל הזמן.

שורה 10

יהונתן תדמור

אתה לא ידעת את זה,

שורה 11

בנימין נתניהו

בבקשה?

שורה 12

יהונתן תדמור

בזמן אמת,

שורה 13

בנימין נתניהו

לא, בזמן אמת בוודאי שלא ידעתי

שורה 14

יהונתן תדמור

רציתי לוודא

שורה 15

בנימין נתניהו

כי היא שיקרה בזמן אמת

שורה 16

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה בחקירה שלך במשטרה מציג את הגברת קליין, גם עכשיו חזרת על זה, דמות מקשרת, אני אומר זניחה, אני לא יודע אם אתה, וביחס לקשר, כן?

שורה 18

בנימין נתניהו

הקשר?

שורה 19

יהונתן תדמור

כן

שורה 20

בנימין נתניהו

זניח זה רחב מאוד

שורה 21

יהונתן תדמור

רחב. אבל בחקירות אתה התייחסת אליה כאל סוג של מישהי שנמצאים איתה במערכת יחסים חברית, לא קרובה כמו מילצ'ן,

שורה 23

בנימין נתניהו

בדיוק כפי שתיארתי את זה עכשיו

שורה 1

יהונתן תדמור

לא כמו מילצ'ן, אני אראה לאדוני, בוא נראה

שורה 2

בנימין נתניהו

כמו מילצ'ן? היא מזכירה sake god for

שורה 3

יהונתן תדמור

כן. היא לא מזכירה דרך אגב. זה ברור לאדוני

שורה 4

עמית חדד

היא לא מזכירה? אז מה היא?

שורה 5

בנימין נתניהו

היא מזכירה

שורה 6

יהונתן תדמור

אתה אומר מזכירה לראשונה היום. 15 בדצמבר 2017 אדוני,

שורה 7

בנימין נתניהו

זה שאני אומר את זה לראשונה, זה לא אומר שזה לא מתאר בדיוק את מה שהיא הייתה כל הזמן וגם הציגה את עצמה כמזכירה מאוד ידידותית ואוהבת, בשעה שהיא מתעבת.

שורה 9

יהונתן תדמור

מר נתניהו, 15 בדצמבר 2017 ת/831 עמוד 181. מהמילים"זה דבר אחד, זה דבר אחרון, כיוון שיכול להיות זה השיחה האחרונה שלנו, אתם תחליטו, זה דבר חשוב. ביחס לחברות עם מילצ'ן, וכל כך עמוקה, וגם עם הדס, לא באותו עומק אבל..." אז מה זה אומר?

שורה 12

בנימין נתניהו

הבל הבלים. זה מה שזה אומר

שורה 13

יהונתן תדמור

הבל הבלים, זה הדברים של אדוני. בוודאי לא הבל הבלים

שורה 14

בנימין נתניהו

הפרשנות שלך היא הבל הבלים. זאת אומרת שיש לך,

שורה 15

יהונתן תדמור

יש קשר עם הדס,

שורה 16

בנימין נתניהו

אין קשר אישי עם הדס. תן לי להשיב

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אחד אחד.

שורה 18

משה בר-עם

אי אפשר ביחד.

שורה 19

בנימין נתניהו

תן לי להשיב בבקשה. אז אני אומר בצורה ברורה, יש לך קשר עם חבר קרוב מאוד עם ההיכרות והעומק של חבר נפש, יש לו מזכירה מסבירת פנים שמשיגה, שזה, ואנחנו מדברים על תיאום שיחות, וידידות, הכוונה כאן לאיזה דבר ידידותי שיש לך עם מזכירה, אגב, זה קורה עם הרבה ידידים שלי, וגם זה קורה לכם. יש לפעמים מזכירה,

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני מיודד עם כל המזכירות של החברים שלו?

שורה 1

בנימין נתניהו

לאורך שנים? בוודאי

שורה 2

יהונתן תדמור

אדוני אומר 'קשר לא כמו עם מילצ'ן אבל גם קשר', ואני שואל את אדוני, הרי אתה אומר היום 'מזכירה זניחה' איזה קשר יכול להיות בכלל? אתה ראש הממשלה, היא המזכירה הזניחה, מחברת הטלפונים. היא באיזה קשר עם אדוני?

שורה 5

בנימין נתניהו

אני רוצה להגיד לך משהו, התשובה היא שיש דברים כאלה כל הזמן. אם יש מישהו שאני מכיר, ויש הרבה אנשים שאני מכיר, ויש להם מזכירות לאורך השנים, אז אתה אומר 'היי אליס,'

שורה 7

יהונתן תדמור

לא אמרתי שאדוני לא אדיב,... בטוח שהוא אדיב

שורה 8

בנימין נתניהו

תן לי להשיב. תראה, אתה תגיד, שאלת את שאלתך, ואני אומר, אני יכול לצלצל למזכירה 'היי אליס', היא מכירה, אני מכיר אותה כבר שמונה שנים, עשר שנים, לפעמים עשרים שנה, כי ככה זה קורה לפעמים שיש מזכירות להרבה זמן, כמו כאן, ואתה ידידותי איתה. להגיד שזה קשרי חברות, קשרים אישיים, זה מגוחך ואתה יודע שזה מגוחך.

שורה 12

יהונתן תדמור

אני מתקדם. הדס קליין תיארה כאן בעדותה שהיא לפעמים גם הייתה מתקשרת לתאם שיחות לא רק לארנון מילצ'ן אלא גם למשל עם טוני בלייר, אדוני מאשר את זה?

שורה 14

בנימין נתניהו

האם יכול להיות עם טוני בלייר? אני מניח שזה היה פה ושם

שורה 15

יהונתן תדמור

מכח מה, מה פתאום?

שורה 16

בנימין נתניהו

מכח זה שטוני בלייר היה חבר של ארנון, וטוני בלייר היה חבר שלי ולפעמים היא הייתה מחברת,

שורה 17

יהונתן תדמור

אז מה הדס קשורה פה לאירוע?

שורה 18

בנימין נתניהו

לא יודע. אולי טוני בלייר רצה לדבר איתי ודיבר עם ארנון וארנון אמר 'אולי תחברי את טוני בלייר', זה היה יכול לקרות. זה היה קורה מעת לעת. וזה קורה כל הזמן בין ידידים. זה מעיד על כלום. שום דבר. מעיד על כך שהיה איזה, הוזכר בשיחה, 'אולי תדבר עם טוני' או 'טוני רוצה לדבר איתך', 'תחברי', שהיא תחבר. אני לא אתחיל לחפש אותו.

שורה 22

יהונתן תדמור

בסדר. עכשיו אני שואל אותך, הגברת קליין העידה כאן ובחקירות שלה שאתה שוחחת עם מר מילצ'ן על המשך העסקה שלה. בחקירה הראשית אתה העלית את הנושא הזה ואתה תיארת כאן שהעניין עלה במפגש עם בני הזוג מילצ'ן ואתה טענת פה בבית המשפט, מיד אני אציג לאדוני, שמילצ'ן ורעייתו הגברת אמנדה מילצ'ן רצו לפטר את קליין בגלל שלטענתך הם אמרו שהיא, בגלל העבודה הכפולה אצל פאקר, ובעצם היא מרוויחה שכר כפול. אדוני חוזר על הדברים?

שורה 4

בנימין נתניהו

אם תראה לי בבקשה את מה שאמרתי

שורה 5

יהונתן תדמור

בוודאי. אתה זוכר את זה אדוני?

שורה 6

בנימין נתניהו

אני לא זוכר כרגע, אבל תראה לי את זה, אני אזכר

שורה 7

יהונתן תדמור

אירוע די דרמטי, אתה משוחח עם,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא כבר ענה שהוא לא זוכר.

שורה 9

בנימין נתניהו

בוא לא נדבר על האירועים הדרמטיים שמצטברים כאן מדי שעה. אני לא יכול לזכור את מה שאמרתי לפני כמה חודשים. תראה לי את זה בבקשה, אני יכול להגיד.

שורה 11

יהונתן תדמור

גבירתי, אנחנו מדברים על חקירה ראשית מלפני כמה חודשים, אבל בסדר גמור, אני מקבל את ההערה, ואני אציג למרות שאני, מר נתניהו, זו גירסתו כאן בבית המשפט, 29 באפריל 2025 עמוד 71.

שורה 14

משה בר-עם

מר תדמור לאן מוביל קו החקירה הזה ביחס ל-?

שורה 15

עמית חדד

לשום מקום.

שורה 16

יהונתן תדמור

אדוני, יש לי עוד שתי שאלות, הן נוגעות לקשר, אני אסביר לאדוני. הן נוגעות למערכת היחסים, אנחנו מיד נעבור לטובות ההנאה, הגענו אליהן היום. ומי ש-,

שורה 18

משה בר-עם

לא, אדוני שאל, זה בסדר, השאלה עד כמה.

שורה 19

יהונתן תדמור

יש לה איזו רלוונטיות. אדוני, יש לי עוד שתי שאלות ופה יש איזו נקודה שכבודכם מיד יראו, יתנו לי עוד חבל בהקשר הזה. מר נתניהו, אני מפנה אותך לראשית, 29 באפריל 2025 עמוד 71. אדוני מתאר כאן את מה שאמרתי, אם אדוני רוצה לדייק, לתקן, זו ההזדמנות.

שורה 22

בנימין נתניהו

כן, טוב, זה אומר הרבה מאוד

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני נזכר שזה מה שזה היה?

שורה 1

בנימין נתניהו

אני נזכר עכשיו. אני קורא,

שורה 2

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני אם אדוני נזכר שזה מה שהיה בזמן אמת, שאדוני בכלל לא התעניין באירוע ומילצ'ן ורעייתו סיפרו לאדוני שיש בעיה כי הם חושבים שזה שכר כפול וזה לא מתאים,

שורה 4

עמית חדד

זה לא מה שכתוב פה.

שורה 5

יהונתן תדמור

אז תקרא. תגיד לי אתה

שורה 6

עמית חדד

זה לא מה שכתוב.

שורה 7

יהונתן תדמור

לא מה שכתוב? "היא מקבלת שכר כפול, פאקר נתן לה בונוס של איזה 100,000 דולר והוא אומר שהוא מרגיש שהיא לא עושה את העבודה והוא חשב בעצם, אמנדה אמרה שצריך לפטר אותה. ודווקא שרה אמרה 'אל תמהר לפטר".'

שורה 10

בנימין נתניהו

כן. זה מה שזכרתי, זה מה שהעדתי. כן

שורה 11

יהונתן תדמור

וזה מה שאתה זוכר גם היום?

שורה 12

בנימין נתניהו

נכון

שורה 13

יהונתן תדמור

אוקיי. אז מילצ'ן, אני רק מציג לאדוני, העיד כאן בבית משפט על האירוע הזה, אמר דברים אחרים לגמרי. בוא אני אציג לאדוני את חקירתו של מילצ'ן מה - 25 ביוני 2023 כאן בבית המשפט, 29618 משורה. 1 שואלים אותו שאלה"כמה אם בכלל אתה סומך על הדס קליין בניהול ענייניך" "אני סומך עליה"ואז שואלים"עלתה לך מחשבה אם בכלל לסיים את ההעסקה שלה באיזה שהוא שלב בשנים שעברו" "לא, אני חושב, אני יכול לקרוא לו ראש הממשלה בשם הזה, מרגיש נוח, אני יכול לומר ביבי" "אתה יכול לומר ביבי, בבקשה"בדיוק אדוני נכנס לאולם, כבוד השופטת מציינת את זה בפרוטוקול וממשיכים"היה איזה לא אירוע אבל משהו שביבי חשב שהיא יודעת יותר מדי דברים שלא קשורים לעזרה שלי אלא שהיא יודעת גם כל מיני דברים, היחסים שלי עם ביבי לאורך השנים, הוא דאג, איך אומרים, זה הוא דאג ואמר שיכול להיות שלא כדאי להמשיך את ההעסקה שלה כי היא יודעת יותר מדי". אני מציג לאדוני שהדברים שאומר פה ארנון מילצ'ן עומדים בסתירה גמורה לדברים של אדוני פה בחקירה הראשית, כאילו שכל העניין הזה בכלל נולד מאדון מילצ'ן ולא ממר נתניהו ולא שמר נתניהו לא התעניין, מר נתניהו לפי מילצ'ן חשש מהדברים שיודעת הדס קליין, אומר מילצ'ן"לא בקשר לטובות ההנאה והעזרה שלו,"

שורה 3

אלון גילדין

העזרה הביטחונית,

שורה 4

יהונתן תדמור

העזרה הביטחונית

שורה 5

עמית חדד

לא נכון. שלא יטעה אותך. גילדין כל פעם מטעה אותך.

שורה 6

יהונתן תדמור

מר חדד אם אתה מתנגד, תקום. אומר"לא בקשר לעזרה שלי". תיכף נראה. נגיע גם ל -, אם יהיה צורך נגיע לזה, אבל זו לא הנקודה כרגע. הנקודה היא שמר נתניהו לפי גירסת מילצ'ן, אתה ביקשת לסיים את ההעסקה של הגברת קליין.

שורה 9

בנימין נתניהו

זה פשוט לא נכון, אני לא יודע למה ארנון אמר את זה. אני תיארתי את זה במדויק מה שהיה שם,, חד משמעית, זה שהוא אמר שהוא מרגיש לא בנוח, איך הוא קרא לזה, נדמה לי 'dipping double, כן? היא לוקחת משני כיסים עבור אותה עבודה. הוא מאוד לא אהב את זה וגם אמנדה לא אהבה את זה, והם רצו לפטר אותה, שרה אמרה, אני חושב שבאמת שרה אמרה, אני לא זוכר בדיוק את המילים, אבל 'אל תמהרו לעשות את זה'. זה הכל.

שורה 14

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני מציע לך שהגירסה הזאת היא לא גירסת אמת או אולי אדוני מתבלבל, כיוון שאם היה בה ממש, אתם הייתם מטיחים את זה במילצ'ן כשהוא היה כאן בבית המשפט אבל לא הטחתם בו כל אופציה כזאת, שהוא אולי טועה ושבעצם היוזמה באה ממנו,

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא הייתי פה בבית המשפט

שורה 18

יהונתן תדמור

ואדוני היה לגמרי דיפרנטי אליה

שורה 19

בנימין נתניהו

אני חוזר ואומר לכם, זה בדיוק מה שהיה

שורה 20

עמית חדד

דרך אגב, לא מדויק אני כן הטחתי את זה. אתה מטעה בהקשר הזה.,

שורה 21

יהונתן תדמור

אם אתה מתנגד אז בבקשה תקום

שורה 22

משה בר-עם

אדוני אמר שתי שאלות, בוא נתקדם.

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני, אני באמצע התשובה

שורה 1

משה בר-עם

אני אומר את זה למר חדד.

שורה 2

עמית חדד

זה גם לא נכון.

שורה 3

יהונתן תדמור

מר נתניהו?

שורה 4

עמית חדד

רק אני אפנה אותך בכל זאת, חברי אמר משהו שהוא לא נכון אז רק נעזור לו, אני יודע שזה לא הוא והטעו אותו, אבל 30507, אני אומר לו בפירוש. דרך אגב, גם מטעמי נימוס, מי שאמרה לו, זה מה שראש הממשלה אמר, "לא, אני מתכוון, רק אסביר את זה, זה באמת לא מעניין אותי. אתה אמרת שראש הממשלה אמר לך לפטר אותה והיא אומרת שראש הממשלה אמר לך לא לפטר אותה, שדווקא מישהו אחר אמר לך לפטר אותה, אני לא נכנס לזה, זה לא מעניין, זה לא חלק מהמשפט. מה שלי חשוב", ואז אני שואל אותו"בכל מקרה גם לשיטתך זה לא קשור, לא לסיגרים ולא לשמפניות"ואת זה הוא מאשר.

שורה 11

יהונתן תדמור

זה לא הוטח פה ולא בניגוד,

שורה 12

עמית חדד

זה בניגוד למה שאמרת עכשיו.

שורה 13

יהונתן תדמור

לא בניגוד. אז אדוני עומד על כך?

שורה 14

עמית חדד

איך אתם מנתחים את התיק....

שורה 15

יהונתן תדמור

יופי. כל הכבוד, הערה מאוד במקום. כן, אז, מר נתניהו עומד על כך שזה מה שהיה למרות שמילצ'ן אומר דברים אחרים.

שורה 17

בנימין נתניהו

כן. כן. אני עומד על כך

שורה 18

יהונתן תדמור

עכשיו, הגברת קליין דיברה איתך על זה, נכון? אדוני זוכר?

שורה 19

בנימין נתניהו

הגברת קליין דיברה איתי על העסקתה?

שורה 20

יהונתן תדמור

היא פנתה אליך בעקבות,

שורה 21

בנימין נתניהו

את זה אני לא זוכר, אבל תראה לי איפה זה כתוב

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני לא זוכר. אני מפנה אותך לגברת קליין בבית המשפט פה, גם בראשית וגם בנגדית, בנגדית ב-7 בספטמבר 2022, 17727 שורה 5. מר נתניהו תעיין בבקשה. שואל אותך חברי הסניגור"גברת קליין, את חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך, נכון"?

שורה 4

בנימין נתניהו

מי שואל את מי?

שורה 5

יהונתן תדמור

שואל מר חדד למיטב ידיעתי פה בנגדית, את הגברת קליין. "גברת קליין, את חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך, נכון? שהיא מבקשת ממילצ'ן לפטר אותך" "ארנון סיפר לי את זה, מה זה חשבתי, למה חשבתי, חשבתי... ארנון סיפר לי, לא חשבתי, ארנון סיפר לי שהיתה שיחה" "וזה הכעיס אותך". "ואז שאלתי את מר נתניהו באופן אישי ואם זה באמת נכון, אם ראש ממשלה מתערב בהעסקה של עובד" "ומה הוא אמר לך?" "הוא אמר לי 'לא יודע על מה את מדברת' אמרתי 'מאה אחוז, אני שמחה שאנחנו תמימי דעים בעניין הזה"הייתה פניה של הגברת קליין לאדוני בעקבות ה-,

שורה 12

בנימין נתניהו

אני לא זוכר

שורה 13

יהונתן תדמור

אוקיי. אני אראה לך גם מה היא אומרת בראשית, 11 ליולי 2022, 16607. יש אפשרות בכלל שתהיה שיחה כזאת עם המזכירה הזאת?

שורה 15

נועה מילשטיין

אם הוא לא זוכר,

שורה 16

יהונתן תדמור

אני שואל, אם את מתנגדת בבקשה,

שורה 17

עמית חדד

אני מתנגד. כן.

שורה 18

בנימין נתניהו

אני מוכן להיכנס לסברות אבל בוא ניכנס ל

שורה 19

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

תחזור על השאלה רגע.

שורה 21

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני אם במסגרת טיב הקשר, אומרת פה הגברת קליין שהיא פונה למר נתניהו והיא מאיימת אני חושב, או מביעה תמיהה, נאמר את זה כך, מדוע ראש ממשלת ישראל מתעסק,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה. מה השאלה אליו?

שורה 1

יהונתן תדמור

השאלה אל אדוני אם במסגרת הקשר עם קליין שהוא תיאר אותו כקשר זניח, קשר של מזכירה, שהוא אומר 'לא זוכר' זה בכלל ייתכן, אפשרות כזאת שהגברת קליין תעז לפנות אליו ולהטיח בו אמירה קשה כזאת,

שורה 4

עמית חדד

תעז? מה הוא נראה לך, מה, הוא חניבעל לקטר? למה... את ראש הממשלה, היא תעז לפנות אליו,

שורה 6

יהונתן תדמור

מה זה האמירות האלה, ואם זאת התנגדות, איזה חניבעל לקטר, לא יודע על מה אדוני מדבר

שורה 7

עמית חדד

טוב. אז התנגדות. בסדר. התנגדות.

שורה 8

משה בר-עם

אם הוא לא זוכר, הוא לא זוכר. אם זה...

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה שהוא יעיד על מה היא חושבת?

שורה 10

עמית חדד

על האומץ לסבור סברה, האם היא תעז לפנות אליו.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד עו"ד חדד.

שורה 12

יהונתן תדמור

גבירתי אני בשאלת הכנה, האם הדבר הזה אפשרי. אני הבנתי עכשיו,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשרי מאיזו בחינה?

שורה 14

יהונתן תדמור

מבחינת הקשר שהתנהל בין הגברת קליין למר נתניהו

שורה 15

בנימין נתניהו

קשר עמוק. במרכאות

שורה 16

עודד שחם

אז תנסח את זה בצורה הזאת.

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני, בדיוק כפי שעכשיו אמרתי. האם ייתכן או האם זה אפשרי שבמסגרת הקשר שאדוני מתאר כאן בבית המשפט, הגברת קליין יכולה לפנות לאדוני ולתהות על העניין שהוא מגלה בהמשך ההעסקה שלה.

שורה 20

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה.

שורה 21

יהונתן תדמור

אולי לא בפניו

שורה 22

עמית חדד

שהוא ייצא. בסדר.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

תישאר קרוב. זה קצר.

שורה 2

עמית חדד

כבודכם, זו הזמנה ברורה לעדות סברה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא עדות סברה. זה עדות מבחינת ההיכרות שלו את הקשר ביניהם. לא כעדות סברה. על הקשר ביניהם.

שורה 5

עמית חדד

נגיד שעכשיו מישהו רוצה ממני שאני אספר האם זה הגיוני שנעה תבוא ותבקש ממנו משהו מסוים, האם זה אפשרי.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא אם זה הגיוני. אם זה אפשרי.

שורה 8

עודד שחם

השאלה רלוונטית במובן הזה,

שורה 9

עמית חדד

א. זה ספקולטיבי קודם כל,

שורה 10

עודד שחם

לא ספקולטיבי, השאלה היא על מערכת היחסים ביניהם.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

טיב הקשר.

שורה 12

עמית חדד

הוא נשאל על טיב הקשר. אנחנו שואלים כך על טיב הקשר?

שורה 13

עודד שחם

הוא שואל את זה. זו מהות השאלה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

חבל על ההתנגדות.

שורה 15

עמית חדד

האם הגיוני שבשים לב לטיב הקשר הגברת הדס קליין,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

האם טיב הקשר מאפשר פניה כזו. זו השאלה.

שורה 17

עודד שחם

זה יכול להיות רלוונטי ב-,

שורה 18

עמית חדד

אני יכול לפנות לכבודכם ולשאול אתכם אם אני יכול ו-,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

גם תקבל תשובה.

שורה 20

עמית חדד

יכול להיות, אבל אני יכול לפנות ליהונתן, אני יכול לפנות לאורלי ולשאול את השאלות.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, חבל, שיענה לשאלה.

שורה 1

עמית חדד

אני יכול לפנות לכל אחד, גם אם אין לי קשר, אני יכול לפנות לאנשים ברחוב ולשאול אותם שאלות אם אני רוצה. הרי זה גם רלוונטי למידת התעוזה שלי. זה אפילו לא קשור לטיב הקשר.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, שיענה לשאלה.

שורה 5

עמית חדד

אני בסוף שומע את מה שכבודכם אומר, אני רק אומר שאני חושב שזו שאלה גם ספקולטיבית, גם משונה, גם לא רלוונטית וגם לא מקדמת אותנו לשום מקום. אולי זה מלמד על התעוזה שלה לא לומר אמת.

שורה 9

עמית חדד

על זה עוד נלמד בהמשך.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה היא אם טיב הקשר ביניכם מאפשר פניה כזו, רק תקן אותי אם אני טועה עו"ד תדמור, אם טיב הקשר מאפשר פניה כזו של הגברת קליין, טיב הקשר ביניכם.

שורה 13

בנימין נתניהו

סוג הקשר, אופי הקשר. אדם יכול להגיד מה שהוא רוצה. אני לא בדיוק, זה לא, בניגוד לדימויים, כן? לא איזה רודן שיושב בקצה אולם גדול עם מכתביה ושאנשים צריכים לצעוד 30 מטר מדלת הפתיחה והם רועדים שמא אני אגיד או אוציא עליהם משהו. ודאי שיכולה, איזו שאלה, אבל בעיני, אם אתם רוצים כבודכם, יש כאן דבר אחד שהוא ודאי. זה ודאי. היא אומרת שהיא חשבה שאני פעלתי לפטר אותה ואם תוסיפו את זה לתיעוב האישי והפוליטי שלה אלי, זאת אומרת יש כאן עדה שהיא כל כך מוטה, כל כך מוטה וכל כל ועוד נראה כמה היא מוטה. ועוד נראה. אבל כל כך מוטה, והתיק הנפלא הזה, המגוחך הזה, בנוי על העדות האבסורדית שלה.

שורה 20

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, זה לא תשובה לשאלה.

שורה 22

עמית חדד

אבל ביקשו אפשרויות, אז מקבלים אפשרויות.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

זו לא תשובה לשאלה.

שורה 1

בנימין נתניהו

התשובה היא שהיא יכולה לגשת אלי ויכולה להגיד מה שהיא רוצה

שורה 2

יהונתן תדמור

היא יכולה. ואדוני לא זוכר שהיה דבר כזה?

שורה 3

בנימין נתניהו

לא, אני לא זוכר דבר כזה

שורה 4

יהונתן תדמור

לא זוכר שום דבר כזה. אוקיי. אז אני מפנה את אדוני לדברים שאדוני אמר בחקירה הראשית, כתוב פה"דלתיים סגורות"כבודכם אבל אני לא חושב שזה מתייחס לקטע הזה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

תגיד לי פרוטוקול,

שורה 7

יהונתן תדמור

אני אומר לכבודכם, ב - 29 באפריל 2025

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה.

שורה 9

עמית חדד

גם אנחנו רוצים לפתוח את זה. איזה עמוד?

שורה 10

יהונתן תדמור

72

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה עמוד 72 זה אומר שזה הפרוטוקול המצונזר. תן לי רגע לראות שזה אכן עמוד 72 המספור הלא רציף. איזו שורה?.

שורה 13

יהונתן תדמור

שורה 1 ואנחנו חושבים שזה לא החלק החסוי

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא החלק החסוי.

שורה 15

יהונתן תדמור

נכון. אז מר נתניהו אנחנו נעלה את זה עכשיו, ותראה, ואתה אומר"כן היא התקשרה עלי ודיברה על זה שאנחנו רוצים לפטר אותה, שמעתי"

שורה 17

נועה מילשטיין

אפשר לראות את זה?

שורה 18

יהונתן תדמור

בוודאי

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני עכשיו נזכר שהוא שוחח עם הגברת קליין והיא פנתה אליו, למרות שהוא אמר את זה בראשית, לא זכר היום, ועכשיו אני מראה לו?

שורה 22

בנימין נתניהו

לא, אני לא זכרתי את זה אז, אני לא זוכר את זה היום, אני רואה מה אמרתי אז. שאלת אותי אם זה אפשרי ואמרתי 'בהחלט זה אפשרי.'

שורה 1

יהונתן תדמור

אני שואל אותך על החקירה הראשית שלך, אדוני, זו הגירסה שלך פה בבית המשפט

שורה 2

בנימין נתניהו

נו בסדר גמור. אין שום סתירה בין מה שאני אומר היום לבין מה שאמרתי אז

שורה 3

יהונתן תדמור

יש 'לא זוכר' חצי שנה אחרי האירוע

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם אמרת את זה אז אם אתה מאשר את זה שכך היה?

שורה 6

בנימין נתניהו

אני מאשר שככה זכרתי את זה אז ולא זכרתי את זה עכשיו, כי בחצי שנה שעברה היו כמה עניינים בודדים בלשון סגי נהור,

שורה 8

יהונתן תדמור

אדוני זוכר עכשיו את האירוע? זה מזכיר לו? אחרי שהוא רואה מה שהוא עצמו אמר?

שורה 9

בנימין נתניהו

אני עומד מאחורי מה שכתוב כאן

שורה 10

יהונתן תדמור

עומד מאחורי מה שכתוב בראשית, זה אומר שאתה מאשר שזה מה שהיה?

שורה 11

בנימין נתניהו

כן. אם אמרתי את זה, בוודאי זכרתי את זה. לא אמרתי את זה סתם. אבל מעניין גם מה שאני אומר כאן, לא רציתי לחשוף גם את ארנון.

שורה 13

יהונתן תדמור

כן, זאת הגירסה שלך אדוני, רק אני חושב שהיא לא נכונה

שורה 14

בנימין נתניהו

אתה חושב. מה לעשות?

שורה 15

יהונתן תדמור

אני אומר לך שלפי הגירסה של מילצ'ן... לא נכונה. זה בדיוק מה שאני מציע לאדוני. שמה שעלה כאן מגירסת ארנון מילצ'ן שלא התעמתתם איתה, זה שהבעיה הייתה מצידכם. אתם אמרתם שהיא יודעת יותר מדי דברים וצריך לסיים את ההעסקה שלה והיא נדהמה מזה ופנתה אליך והנה, אתה אדוני מאשר שזה מה שהיה.

שורה 19

בנימין נתניהו

לא, אני לא מאשר שזה מה שהיה

שורה 20

יהונתן תדמור

רק מה הוא אומר, פעם ראשונה בבית משפט בחקירה ראשית, את זה כן זכרת, שאמרת לפני כמה חודשים, שהיוזמה הייתה בכלל של מילצ'ן...,

שורה 22

בנימין נתניהו

נכון. ואני עומד על זה

שורה 23

יהונתן תדמור

וזה אתה אומר ורק אתה אומר את זה

שורה 1

בנימין נתניהו

בסדר. אני אומר את זה, ואני בדבר הזה זורם לגמרי עם מה שאני אומר

שורה 2

יהונתן תדמור

ורק את זה אתה זוכר מצוין אבל לא את כל שאר הפרטים. אני מתקדם. עכשיו אנחנו נעבור לדבר על עניינים אחרים. מילצ'ן מ - 2011 עד 2016, אני אומר לאדוני, מיד נראה את זה, נמצא בממוצע 85 ימים בישראל, בערך חודשיים וחצי עד כארבעה חודשים בשנה, יחסית הרבה מאוד ימים.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי עד מתי?

שורה 6

יהונתן תדמור

בשנים 2011 עד 2016. אלה התקופות הרלוונטיות כבודכם, לאישום. אם אדוני רוצה לעיין רגע אנחנו יכולים לראות את זה בנ/2927, פלט הכניסות והיציאות של מילצ'ן מישראל. ואני אומר לאדוני ואדוני יגיד לי אם זה נשמע לו תואם את הקשר, שבשנת, למשל 2015, אנחנו הולכים פה אחורה, הוא נמצא 93 ימים בישראל, זאת אומרת כשלושה חודשים, ב - 2014 86 ימים, זה גם משהו כזה, ב - 2013 109 ימים, ב - 2012 81 לימים וב - 2011 76 ימים. זה מזכיר לאדוני שאלה בערך התקופות שמילצ'ן היה בישראל בתקופה שאנחנו עוסקים בה?

שורה 12

בנימין נתניהו

הוא היה בקיץ ובחורף לתקופות של כמה שבועות כל פעם או אפילו חודשיים פעם, לא עקבתי אחרי זה, זה בוודאות.

שורה 14

יהונתן תדמור

בסדר גמור, אז אדוני, זה לא מפתיע אותו הנתון שאמרתי כרגע. עכשיו אתה מאשר, בוודאי שהיו לך פגישות עם מר מילצ'ן רק שניכם לבד, היו גם מפגשים משותפים שבהם נכחו גם הגברת נתניהו והגברת מילצ'ן והיו גם מפגשים מורחבים עם המשפחות הרחבות יותר, תיארת את זה, גם במעון בבלפור, גם בבית ינאי שם מתגורר מר מילצ'ן, גם בקיסריה שזה אני מבין בביתכם בקיסריה וגם בדירה שמילצ'ן החזיק בהרצליה. אדוני מאשר?

שורה 19

בנימין נתניהו

כן. בהרצליה כמעט ולא היה, היה שימוש, כן, היו כמה מפגשים שם גם כן, זה נכון, אבל השתמשנו בזה גם ל - לפחות אני זוכר, פעמיים לפחות, לפגישות פוליטיות שאני לא חושב שמילצ'ן נכח בהן., אבל התשובה היא כן, נפגשנו במעון שלי או במעון שלו.

שורה 22

יהונתן תדמור

עכשיו אדוני, היום אנחנו בשנת 2025, יודע לזכור, אם בשנת 2014 למשל פגשת אותו שבע פעמים או ארבע פעמים, איך אדוני יכול לזכור דבר כזה?

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא חושב שאני צריך לזכור דבר כזה, אני חושב שאתם בדקתם את זה והבאתם בדיוק את מספר הפגישות שהיו בינינו וזה 19 פגישות לאורך חמש שנים, זה מה שגיליתם, כן. זה בערך תואם את מה שאנחנו יודעים, וזה גם מה שהעדתי פה. למה אני צריך עכשיו לחשוב, לחפור, ולהיזכר כמה היה לי בכל שנה? מי יכול לזכור דבר כזה? אתם לא זוכרים דברים כאלה על חברים שלכם, אני לא זוכר על חבר שלי.

שורה 6

יהונתן תדמור

מבחינת התדירות כפי שאדוני זוכר אותה, אדוני תיאר חברות קרובה מאוד, 'חבר כאח לי' כך הגדרת את מר מילצ'ן, ומילצ'ן נמצא כאן בתקופות תחומות בשנה, הצגתי לאדוני, אני שואל את אדוני מהזיכרון שלו אם יש לו כזה, כמה פעמים הוא נפגש עם מר מילצ'ן בכל ביקור כזה?

שורה 9

בנימין נתניהו

אני לא יכול להגיד לך בכל ביקור, אני יכול להגיד לך שהממוצע היה שלושה עד ארבעה, לפעמים שלושה, לפעמים ארבעה, ארבע פעמים בשנה. זה תואם לגמרי את מה שהדו"ח האובייקטיבי מגלה. מה השאלה שלך? איך יכול להיות שחברים קרובים ייפגשו שלוש - ארבע פעמים בשנה?

שורה 12

יהונתן תדמור

אני לא שאלתי את השאלה הזאת

שורה 13

בנימין נתניהו

כשאתה ראש ממשלה בישראל ואתה מפיק בהוליווד, יש לך עוד כמה עניינים, אתה יודע. זה המון זה פגישות רבות. לא סתם. רבות. למישהו שנמצא בחוץ לארץ זה המון.

שורה 15

יהונתן תדמור

עכשיו מילצ'ן היה מגיע להתארח בבלפור, גם היה, אנחנו כבר הזכרנו אותה גם בעניינו של מר פאקר, הגברת לימור דיקובסקי הייתה גם מגיעה לבשל ארוחות ערב ביחד עם מילצ'ן נכון? במעון בבלפור? זה אדוני זוכר?

שורה 18

בנימין נתניהו

אני זוכר שזה קרה לדעתי פעמים בודדות ואני לא זוכר את הגברת לימור, כנראה שהפסטה והשניצל שלה לא הרשימו במיוחד.

שורה 20

יהונתן תדמור

גם היא בישלה פסטה ושניצל במעון?

שורה 21

בנימין נתניהו

אבל אלטרנטיבה לפתיתים שראש ממשלה צריך לאכול באופן סדיר כדי שזה יהיה קו הבסיס, כן? כן, זה כנראה היה בסדר אבל אני לא זוכר את לימור דיקובסקי, ואני מכבד מאוד את הקולינריות שלה אם היא אכן עשתה את זה פעם - פעמיים.

שורה 1

יהונתן תדמור

פעם פעמיים אדוני אומר?

שורה 2

בנימין נתניהו

אני לא יודע

שורה 3

יהונתן תדמור

היא העידה כאן בבית משפט,

שורה 4

בנימין נתניהו

אני לא יודע

שורה 5

יהונתן תדמור

יותר מפעם - פעמיים? אדוני? יכול להיות?

שורה 6

בנימין נתניהו

אני מתוודה בפניך שלא,

שורה 7

יהונתן תדמור

אתה לא זוכר מי מבשל לך

שורה 8

בנימין נתניהו

לא רק שאני לא זוכר, אני אומר לך משהו אחר

שורה 9

יהונתן תדמור

אבל זה לא מפתיע את אדוני שמילצ'ן מגיע עם מבשלת?

שורה 10

עמית חדד

תן לו,

שורה 11

בנימין נתניהו

לא רק שאני לא זוכר, אני גם לא עסקתי בזה. באמת, בדקתי אם הגיעה למטבח הגברת דוקובסקי, דוקובסקי שמה?

שורה 13

יהונתן תדמור

דיקובסקי. אני חושב שהיא שינתה את שמה

שורה 14

בנימין נתניהו

אני לא מזלזל, אולי היא עשתה שם מאכלים נפלאים, הם לא השאירו עלי שום רושם. כן? כי אני אוכל באמת את השניצל ואת הפסטה.

שורה 16

יהונתן תדמור

אז ברוב הפעמים שהוא מגיע היא מגיעה או לא מגיעה, אדוני?

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא יכול להגיד לך

שורה 18

יהונתן תדמור

אתה לא יכול. עכשיו אני שואל את אדוני, היו פגישות על רקע חברי כמו שתיארת והיו פגישות, גם אדוני אמר, למטרות מסוימות, נכון? קונקרטיות?

שורה 20

בנימין נתניהו

לא, אמרתי משהו אחר. שאלת אותי לא אם היו פגישות, אם הייתי בבית שלו בהרצליה, ואמרתי שהייתי אבל הייתי כמה פעמים במצבים שהוא לא היה. אגב, שאלת אותי את זה גם בפעם הקודמת, 'היה מצב שהיית בבית של חברים, היית בבית של חברים', כשהייתי אצל פאקר איזה כמה פעמים בודדות 'היית בבית של חברים כשהם לא היו', במקרה, מול, מול הבית של פאקר, יש בית של ידידים שלנו, משפחת אדרי שלצערי לאון נפטר, אבל המשפחה הייתה באה לשם ואני הייתי בא לשם לא שלוש, ארבע, חמש פעמים, באתי לשם עשרות פעמים,

שורה 3

יהונתן תדמור

ועכשיו אני שואל על

שורה 4

בנימין נתניהו

באתי לשם עשרות פעמים, שאלה ששאלת אותי, ואמרתי לך 'אני אחשוב ואזכר' אז הנה, חשבתי ונזכרתי, נזכרתי שבבית של לאון אדרי, 10 מטרים מהבית של פאקר, ליד הבית שלו, אז הייתי שם, להגיד 30, 40 פעם זה קל, לפגישות שרציתי שיישארו דיסקרטיות, אז הם לא היו בבית, כמובן באישורם, או לכתיבת ספרי. הרבה פעמים. המון. יחד עם עוזרים שעזרו לי גם להקליד את מה שכתבתי בכתב יד.

שורה 9

יהונתן תדמור

אז זה התנהל לא בביתך אלא במקום אחר

שורה 10

בנימין נתניהו

בית ליד. 'האם אדוני,'

שורה 11

יהונתן תדמור

אדוני לא הזכיר,

שורה 12

עמית חדד

אתה ש אלת. זו שאלה שלך.

שורה 13

יהונתן תדמור

מר חדד,

שורה 14

עמית חדד

שורה 15

בנימין נתניהו

שאלת אותי, 'יכול להעיד על מקרים נוספים שהיית בבית של חברים או בבית של פאקר כשבעל הבית לא היה' אז הנה התשובה. אתה יודע מה, אני אזכר עוד אני אמצא עוד כמה מקרים.

שורה 17

יהונתן תדמור

בסדר גמור. עכשיו מר נתניהו, מילצ'ן אומר כך, אני מנסה להזכיר לאדוני, לא רק באותה דירה בהרצליה שאכן אדוני קיים שם מפגשים, יכול להיות פוליטיים, נכון?

שורה 19

בנימין נתניהו

בהרצליה

שורה 20

יהונתן תדמור

כן

שורה 21

בנימין נתניהו

אני זוכר שני מקרים

שורה 22

יהונתן תדמור

בסדר. תיכף נגיע לזה. אבל אני מדבר רגע, תראה מה אומר מילצ'ן ב - 25 ביוני 2023 בעמוד 29623 "היו לפעמים הייתה סיבה מיוחדת ולפעמים בתור חברים"כך מגדיר את זה מילצ'ן, מיד נעלה את זה. שואלים אותו"מה זה סיבה מיוחדת, מה המשמעות?" אז הוא אומר"למשל הייתה לנו פגישה שהיתה קשורה לנושא תקשורת במרחב בבית ינאי ואז הוא זימן את פילבר ונדמה לי היו כמה מפגשים בבית ינאי, מפגשים שהיו, אבל הרוב המפגשים היו חבריים"זה אדוני מאשר?

שורה 4

בנימין נתניהו

מה השאלה?

שורה 5

יהונתן תדמור

היו מפגשים למטרה מסוימת, למשל כמו הדוגמה הזאת, והיו מפגשים שהם חבריים

שורה 6

בנימין נתניהו

אני חושב שנתתי תשובה ואני אומר, לפעמים היו, רוב המפגשים היו חבריים והיו פעם או פעמיים מפגשים בהרצליה, ואולי גם בבית ינאי.

שורה 8

יהונתן תדמור

אני מבין שהמפגשים ביניכם, גם נשמע סביר, נקבעו מראש. נכון אדוני? אבל האם היו גם מפגשים ספונטניים?

שורה 10

בנימין נתניהו

שמה, שהייתי נופל על המקום?

שורה 11

יהונתן תדמור

אני לא יודע מה זה נופל

שורה 12

בנימין נתניהו

זה נראה לי, אני לא חושב שזה אפשרי בכלל באופן החיים שלי, לא בדקתי את זה, אבל אני לא נוסע בכביש החוף ואומר 'טוב, בוא ניכנס לארנון', כן? הם צריכים לעשות, לשלוח מקדימים, אני אגב עושה את זה מעת לעת 'תיכנס בבקשה לתחנת הדלק הזאת, נדמה לי שיש שם סנדוויצ'ים טובים', גם אז זה משבר לא קטן אבל בדרך כלל אנחנו מתגברים על זה, אבל זה כמעט ולא קורה.

שורה 16

יהונתן תדמור

זה נשמע לי... הגיוני מאוד, אבל אני מפנה את אדוני למענה לכתב האישום, סעיף 567 אתם אומרים במענה"על אף המרחק בין מקום מושבם השניים היו נפגשים באופן תדיר לעתים מדובר היה מדובר בביקורים ספונטניים, לעתים בנוכחות משפחתית."

שורה 19

בנימין נתניהו

מי אומר את זה? ספונטניים במובן שמה, אתה מצלצל מהדרך? אני רוצה להבין,

שורה 20

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה כתבת את זה, סנגוריך כתבו את זה במענה לכתב האישום ואני שואל את אדוני מה זה ביקורים ספונטניים.

שורה 1

בנימין נתניהו

אני מניח שהכוונה היא שזה לא תואם מימים מראש אלא זה יכול להיות תואם כמה שעות מראש אבל אין דבר כזה שאתה יורד מהכביש לבית של, זה החיים שאני חי, מה לעשות. אז אם הכוונה לספונטני שאתה, איך אומרים, moment the to moment the from,

שורה 4

יהונתן תדמור

מה זה אומר moment the to moment the from?

שורה 5

בנימין נתניהו

מהרגע להרגע. אתה יושב על הכביש, ו'בוא נדבר עם ארנון', אני לא זוכר שקרה דבר כזה. יכול להיות שכמה שעות לפני כן.

שורה 7

יהונתן תדמור

מילצ'ן מתאר שאתה מרים טלפון מהדרך ואומר לו 'אני עוצר אצלך'. זה תיאור שלא מתיישב אני מבין עם מה שאדוני אומר היום.

שורה 9

בנימין נתניהו

לא, זה מתיישב אם אתה עושה את זה כשאתה יוצא מירושלים ויש לך לפחות שעה. זה לא מתיישב בדרך כלל אם,

שורה 11

יהונתן תדמור

אז עכשיו זה אורך הדרך? אז כשאדוני מתקשר מהדרך, אני מתאר לך את מה שאומר מילצ'ן, אני מפנה ל - 25 ביוני 2023 בעמוד 15"אני אומר לך, אני נותן לך תיאור,. אני יודע, ביבי ושרה נוסעים לקיסריה בדרך ביבי אומר 'אני עוצר אצלך' ניסיתי לשכנע אותו לשתות טקילה, הוא לא הסכים, ואז כשהוא היה אצלי היו כמה... במחסן למטה, היה לנו סטוק, ושמפניה וכולי", לא בזה אני מתעסק הרגע, אבל אני רק שואל את אדוני אם זה תיאור שמתאים לאופי הקשר, למרות שאדוני ראש ממשלה, מתאר את זה חברך מילצ'ן, היום גם תיארת איך חזרתם להיות בקשר קרוב ואוהד.

שורה 17

בנימין נתניהו

זה מאוד לא שגרתי, אבל גם אני רוצה להגיד לכם עוד פעם, אני אגיד לכם כבודכם, אין דבר כזה, זאת אומרת, זה תסבוכת לא נורמלית. אם אתה בא ואומר לו 'אני עכשיו בצומת בית ינאי ואני רוצה לקפוץ אליך', הצרכים הביטחוניים יהיו כאלה שאתה תסתבך, צריך לחכות שם לכל מיני דברים שהם צריכים לסדר, אני לא אכנס לזה. אם אתה עושה את זה מירושלים כשאתה ביציאה, זה אפשרי, זה יותר סביר, אבל אני לא זוכר שהיו מקרים, אולי היה מקרה אחד או שניים. זה מורכב, אני לא אכנס לזה, זה מאוד מורכב.

שורה 1

יהונתן תדמור

בוא אני אראה לך עוד דברים, "אני קופץ אליך, תקפוץ אלי, יש את הוורודים, היה אצלי אוטומטית, זאת אומרת שהוא לא היה צריך לבקש, זה התחיל ב'יש ורודים' ואחר כך זה הפך לשגרה"אבל אני עוד לא בוורודים, אני רק בקפיצה. אז אני שואל את אדוני לגבי התיאור של אדוני בכתב האישום של ביקורים ספונטניים והאם האופן שבו מר מילצ'ן חווה את האירוע, והוא לא מתאר איזה אירוע בודד, הוא לא אומר 'תשמע, פעם אחת ויחידה הוא הפתיע אותי, נותרנו המומים כשכל השיירה נעצרה אצלנו' הוא מתאר אירועים, הוא מתאר את מערכת היחסים. אני אתן לך עוד דוגמה. חקירה ראשית 25 ביוני 2023, עמוד 29668,

שורה 8

בנימין נתניהו

תראה לי בבקשה את השיחה, את הדבר הקודם?

שורה 9

יהונתן תדמור

הקודם עוד פעם?

שורה 10

בנימין נתניהו

כן. מה שיש שם. מה שהממורקר הקודם. תחזרו בבקשה לקודם

שורה 11

יהונתן תדמור

אני מראה את הבא. "אם הייתי קופץ עם ביבי לדוגמה, מרים לי טלפון ואומר 'בוא תקפוץ לקיסריה' זה לא בא עם 'תביא לי'", אבל בסדר, אני שואל אותך עכשיו על ה'לקפוץ', לא על ה'תביא לי'. עכשיו בחקירה נגדית אני אראה לאדוני. שואל את מר מילצ'ן חברי מר חדד, 28 ביוני 2023, עמוד 30017 משורה. 18"אתה מספר גם דבר שמצאתי אותו מאוד יפה", אומר מר חדד, "שלפעמים נתניהו היה נוסע לבית שלו בקיסריה מירושלים לסוף שבוע, ואז לא קרה הרבה אבל פתאום מרים לך טלפון 'ארנון אתה בבית, אני קופץ אליך כמה דקות, נשב טיפה, נדבר, נקשקש' זה נכון?" "בהחלט."

שורה 18

בנימין נתניהו

נו אז מה?

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני, זה מזכיר לו שזאת הייתה הפרקטיקה שהתרחשה?

שורה 20

עמית חדד

סליחה, כתוב פה 'לא קרה הרבה'. אז הוא בא ואומר שזו פרקטיקה שהשתרשה?

שורה 22

יהונתן תדמור

לא קרה הרבה זה לא משהו שקרה? לא הבנתי

שורה 23

אלון גילדין

זה אמירה של חדד.

שורה 1

עמית חדד

אתם הקראתם את זה, ניסיתם להבנות מזה.

שורה 2

בנימין נתניהו

לא, לא רק שזה לא קרה הרבה,

שורה 3

יהונתן תדמור

לא קרה

שורה 4

בנימין נתניהו

א. לא קרה הרבה, אבל כשאני נמצא, נניח בקיסריה והוא בבית ינאי, המרכיב החשוב ביותר הוא הזמן. הזמן הוא בדרך כלל לא בדקות, הזמן, גם אם בקיסריה, אז זה זמן להתארגנות, ואז הבטחון צריך לעשות, והם חוזרים למטה ואז נכנסים לכל מיני פרוצדורות, ואתה צריך את הזמן. אתה לא יכול לעשות את זה מדקה לדקה, וגם אם אתה קרוב, עדיין, אם אני רוצה, אני רוצה ללכת למסעדה שנמצאת מרחק של קילומטר מהבית שלי בקיסריה. אוקיי? בא לי ללכת לשם. הדבר הכי טבעי, נכון? הפעולה הזאת היא פעולה מורכבת. זה מה שרציתי להגיד. זה לא שאתה קופץ ונכנס. זה כל הנקודה שרציתי להסביר. אז אם אתה נמצא בכמה קילומטרים מהבית של מילצ'ן בבית ינאי, זה לא מה שמשנה. מה שמשנה שיש זמן שהות ולכן זה לא מתארגן מהרגע להרגע, אבל זה לא קורה הרבה, כי זה מסבך אותם.

שורה 13

יהונתן תדמור

כמובן יש הבדל בין הבית של מילצ'ן למסעדה. מקום ציבורי, פתוח,

שורה 14

בנימין נתניהו

אתה קבעת

שורה 15

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני

שורה 16

בנימין נתניהו

גם כשאני בא למסעדה הם מטפלים בזה בדרך כזו, ויש דברים אחרים, יש שכנים, יש כל מיני דברים שאני לא אכנס לכל הסיפור. אגב, מבחינתם כל יעד הוא יעד. ככה זה.

שורה 18

יהונתן תדמור

נדבר על התדירות,

שורה 19

בנימין נתניהו

אבל לגבי כמה פעמים זה קרה? זה קרה מעת לעת. לא הרבה. זה ברור. גם ברור לכם, אתם יודעים את זה. כתוב כאן. זה לא קורה הרבה. והוא אומר גם 'אני לא מבקש'. 'זה לא בא עם בקשות'. הוא אומר את זה בצורה הכי ברורה.

שורה 22

יהונתן תדמור

מיד נגיע לזה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הבאה.

שורה 1

יהונתן תדמור

אנחנו מדברים כרגע על התדירות של המפגשים ואני ממשיך לשאול. מילצ'ן מדבר על תדירות גבוהה מאוד, מינימום פעמיים בחודש כשהוא כאן. אני מפנה לדבריו של מילצ'ן בחקירה הראשית, 25 ביוני 2023.

שורה 4

עמית חדד

שורה 5

יהונתן תדמור

רגע. לא להפריע ולא להגיד משהו בבקשה. אם אתה מתנגד, חברי, אז תקום. 25 ביוני 2023, 29621 משורה 5"בסדר גמור. מה הייתה תדירות המפגשים שלך עם הנאשם 1 לאורך השנים" "תדירות יחסית",

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מדבר על מפגשים בכללי פה או מפגשים ספונטניים פה?

שורה 9

יהונתן תדמור

לא, אני סיימתי עם הספונטניים גבירתי

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

פה אתה בכללי.

שורה 11

יהונתן תדמור

אנחנו בכללי

שורה 12

עמית חדד

סך הכל.

שורה 13

בנימין נתניהו

טוב. מה השאלה?

שורה 14

יהונתן תדמור

אני חוזר על האיזכור, ביקשתם, 29621 משורה 5. אומר מר מילצ'ן"תדירות יחסית תדירות גבוהה מאוד. היינו חברים טובים, דיברנו על היסטוריה, כלכלה, על it name you". זה מזכיר לאדוני את תדירות המפגשים? גדולה מאוד?

שורה 17

בנימין נתניהו

אני אמרתי את תדירות המפגשים והיא תואמת לגמרי את הרקורד האובייקטיבי, איך אתם קוראים לזה? ראיה חפצית. אי אפשר להסתיר פגישות עם ראש הממשלה. זה לא עובד. אגב, אפילו לא ב'אני קופץ אליך', זה הכל נרשם. אין דרך להסתיר את זה. לא ראש ממשלה. אתה צריך לעשות מאמצים כבירים וגם אז זה נרשם. נניח בא מנהיג ערבי או מישהו, מאמץ גדול. אתה יכול להוריד את זה מהיומן, אתה יכול להוריד את זה, אני יודע, מיומן הכניסה, או משהו כזה, אתה לא יכול להוריד את זה מהרקורד. זה בתוך הרקורד, אני לא יכול להגיד 'זה בענן' כן? אבל אי אפשר להוריד את זה, זה פשוט לא קיים. ולכן הרקורד שהם חקרו ומצאו,

שורה 1

עמית חדד

ללכת לים ולזרוק את זה אולי.

שורה 2

בנימין נתניהו

הם חקרו ומצאו ש-,

שורה 3

יהונתן תדמור

זו התנגדות? הערה?

שורה 4

עמית חדד

הערה.

שורה 5

בנימין נתניהו

הם חקרו ומצאו שזה התדירות וזה תואם לגמרי את מה שאני זוכר. אז אתה יכול, אני חושב שאגב זו תדירות גבוהה למדי לאנשים שהם מאוד מאוד עסוקים, כל אחד בתחומו, ובשבילי לגבי מפגשים חברתיים זה בהחלט גבוה וזה משקף גם, אדם מעבר לים, הוא בא לארץ, אני לא יכול לראות אותו כל יום. אני יכול לדבר איתו הרבה בטלפון, זה כן, הרבה מאוד אבל פגישות, זה פרוצדורה שלמה.

שורה 10

יהונתן תדמור

אין טענה שזה כל יום מר נתניהו

שורה 11

בנימין נתניהו

וזמן חופשי שאני לא מבורך בו

שורה 12

יהונתן תדמור

פעמיים בחודש, זה מתאים למה שאדוני זוכר?

שורה 13

בנימין נתניהו

פעמיים בחודש במה, כשהוא נמצא פה?

שורה 14

יהונתן תדמור

כן

שורה 15

בנימין נתניהו

אני לא זוכר איך התחלקו השלוש - ארבע פעמים בשנה, אבל זה מה שיוצא. זה לא יעזור. אני לא מבין מה אתה שואל אותי.

שורה 17

יהונתן תדמור

זה מה שיוצא אדוני, כיוון שאתה,

שורה 18

בנימין נתניהו

אני לא רשמתי את זה, אנשי הביטחון רשמו את זה, עשיתם בדיקה אובייקטיבית וזה מה שיוצא מה אתה רוצה, להילחם בזה? זו עובדה חפצית.

שורה 20

יהונתן תדמור

אז אני כבר אומר לך שא. אנחנו לא מקבלים את מה שאדוני אומר, לא הכל נרשם ואנחנו נראה את זה,

שורה 22

בנימין נתניהו

אה, זה הוסתר? אולי הסתרנו, ידענו שיבוא היום הזה?

שורה 23

עמית חדד

כמובן זה בציניות מה שאמרת.

שורה 1

בנימין נתניהו

בציניות. כן. סגי נהור

שורה 2

יהונתן תדמור

אבל אני אומר לאדוני ועכשיו תתייחס, כבר ראינו את העניין הספונטני שפתאום יש,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו עכשיו?

שורה 4

יהונתן תדמור

אני שואל אותך האם הדברים של חברך הקרוב שתיארת כאן איך אתם היום שוב בקשר ואתם לאורך השנים הייתם בקשר שקרוב ממנו, אדוני אמר 'כאח', אומר 'פעמיים בחודש בממוצע, כל מצב שהייתי בארץ', עכשיו אדוני אמר שהוא היה בקיץ חודשיים וקצת ובחורף הוא היה עוד חודשיים, ולכן אני שואל את אדוני, וזה ראינו שהוא היה בממוצע,

שורה 8

עמית חדד

איפה המקום של פעמיים?

שורה 9

יהונתן תדמור

בבקשה. אני שואל אותך אם זה מזכיר אותך

שורה 10

בנימין נתניהו

מה זה מזכיר לי? אני לא משנה,

שורה 11

יהונתן תדמור

פעמיים בחודש בממוצע כשהוא בארץ

שורה 12

בנימין נתניהו

ממש לא. אני אמרתי לך מה אמרתי ולא שיניתי את זה, הרקורד שלכם מאשש את זה, אין לי את הזמן הזה לצערי. אין לי זמן חופשי. הלוואי. הייתי רוצה אולי, אבל זו לא המציאות של חיי. אף פעם לא הייתה המציאות של חיי. חוץ מהזמן שהייתי באמת מחוץ לתפקיד ביצועי.

שורה 15

יהונתן תדמור

כן. אני אומר לאדוני, גם אדוני אמר, התייחסתי לחקירה שלך 'כחבר שבא אליך' אדוני אמר 'כל הזמן', ואני אומר לך שזה טבעי, כמו שאמרנו, חבר מאוד קרוב, אני מפנה אותך ל-2 בינואר ת/825/ג, זה ההודעה הראשונה של אדוני, עמוד 53. אדוני יראה"הם באים אליך כל הזמן מעצם היותם חברים, הם באים, כל פעם שהם באים הם מביאים איזו קופסת סיגרים או מביאים כמה סיגרים."

שורה 20

בנימין נתניהו

כן נו, אז? מה השאלה?

שורה 21

יהונתן תדמור

אז אדוני זוכר שבחקירה הראשונה הוא אומר 'כל הזמן?'

שורה 22

בנימין נתניהו

כן. עוד פעם, אמרתי לך מה זה 'כל הזמן', מבחינתי שלוש - ארבע פעמים בשנה זה הרבה לאנשים שבאים מלוס אנג'לס או מאן שהם באים, מלונדון, השד יודע, זה הרבה מאוד. ואני פשוט, כבודכם, אני פשוט לא מבין מה הולך כאן. בכלל אני לא מבין מה הולך כאן אבל על זה בכלל אולי אפשר להגיד כמה דברים, אבל כרגע אני, myself limit to trying I'm לשאלה שהוא שואל. יש רקורד חפצי. אם הטענה שאנחנו הסתרנו בזדון פגישות שאתם, אני אומר, רקורד של האבטחה, אין דבר כזה, אתה לא יכול לביים את זה. ואנחנו הסתרנו בזדון, מחקנו דווקא פגישה או שתיים או שלוש של ארנון כדי שלא יהיה מספר כזה של פגישות? הרי זה מגוחך. לא רק שזה לא נכון, זה גם לא אפשרי. אין דרך לעשות את זה. אז יש מספר קבוע, מה שנקרא מספר תחום, של פגישות ועכשיו אתה מנסה להגדיל את מספר הפגישות? תחפשו דבר אחר. כבר עשיתם כל כך הרבה דברים סהרוריים בחקירה הזאת הבלתי חוקית הזאת שהתברר רק לפני כמה ימים, בלתי חוקית. עם עבירות פליליות בכניסה לחקירה הזאת,

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני משיב לשאלתי?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו,

שורה 12

בנימין נתניהו

לא, אני אומר, אבל מה הוא מנסה לעשות כאן? לבטל את הראייה,

שורה 13

יהונתן תדמור

או שנמתין לחקירה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

זו תשובתו עו"ד תדמור, זו תשובתו.

שורה 15

בנימין נתניהו

אני אומר, אתה מנסה שאני אבטל את הראייה החפצית שאתם בעצמכם הבאתם שאי אפשר לזייף אותה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

הבנו שזו התשובה. תתקדם.

שורה 18

בנימין נתניהו

time precious wasting we why,

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני, אנחנו לא מבזבזים זמן ונתקדם. כשאדוני אומר 'תדיר' כשאדוני אומר 'כל הזמן באים,' כשאדוני אומר 'עוצרים ספונטנית' וכולי, 'קשר תדיר' במענה, הוא מתכוון לשלוש פעמים בשנה, כי זה מה שאדוני הרגע אמר.

שורה 22

בנימין נתניהו

בין שלוש לארבע אמרתי

שורה 1

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני שכשנפגשים שלוש פעמים בשנה עם מישהו אז זה קשר, אני לא מזלזל בלוחות הזמנים של אדוני, גם אני יודע שאדוני הוא אדם שעובד מאוד קשה, אבל אדוני תיאר את זה אחרת בחקירותיו ובמענה לכתב האישום. זה מה שאני אומר.

שורה 4

בנימין נתניהו

לא תיארתי את זה אחרת

שורה 5

יהונתן תדמור

לא שלוש פעמים בשנה ולא איזה קשר כזה, שלוש פעמים בשנה, אדוני, אני אגיד, זה אנשים שאני לא מאוד בקשר איתם. זה הכל. אז שלוש פעמים בשנה זה לא קשר חברי קרוב שהם באים כל הזמן. לא מתבטאים כך בחקירה...

שורה 8

בנימין נתניהו

זאת שאלה

שורה 9

יהונתן תדמור

כן

שורה 10

בנימין נתניהו

אוקיי. אז הנה התשובה. שלוש פעמים עד ארבע פעמים בשנה למישהו שגר בלוס אנג'לס ובא לארץ,

שורה 11

יהונתן תדמור

אבל זה לא מה שהוא אומר

שורה 12

בנימין נתניהו

זו תשובתי. לא רק שזו תשובתי, היא נסמכת לחלוטין על ידי ראייה שאי אפשר להתווכח איתה בכלל. זה המספר. אי אפשר להוריד ואי אפשר להוסיף.

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני, הראייה הזאת לא כוללת את כל המפגשים ואנחנו נראה את זה

שורה 15

בנימין נתניהו

היא כוללת את כולם

שורה 16

יהונתן תדמור

וגם עצם התשובה שלכם לא כוללת את כל המפגשים כי אף אחד לא כותב שם את המפגש הספונטני שעוצרים בדרך ואחרים, אבל אנחנו נציג את זה ולא נתווכח עם אדוני כרגע.

שורה 18

בנימין נתניהו

גם בזה אתה טועה. ומטעה

שורה 19

יהונתן תדמור

בסדר. מעבר למפגשים עם מר מילצ'ן עשיתם גם כאמור כמו שאמרת, שימוש לצרכים שונים, למשל המשא ומתן עם הרצוג ב - 2015, זה היה בבית של מילצ'ן ארבע פעמים בתקופה של כמה שבועות, אדוני זוכר את זה?

שורה 22

בנימין נתניהו

ארבע פעמים?

שורה 23

יהונתן תדמור

כן

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא זוכר ארבע פעמים

שורה 2

יהונתן תדמור

9 ביוני, 9 ביולי, 28 ביולי, 2 באוגוסט

שורה 3

בנימין נתניהו

טוב, אז מה השאלה?

שורה 4

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני האם אדוני זוכר כזה

שורה 5

בנימין נתניהו

אני זוכר פגישה כזאת, אני לא זוכר את הפגישות, אולי זה,

שורה 6

יהונתן תדמור

מי תיאם את הפגישות?

שורה 7

עמית חדד

אפשר לראות את המראה מקום?

שורה 8

יהונתן תדמור

אני מציג לו את זה

שורה 9

עמית חדד

תציג, נו,

שורה 10

יהונתן תדמור

לא, אני מציג לו ואני שואל אותו אם זה נשמע לו הגיוני

שורה 11

נועה מילשטיין

אתה אומר. אתה לא מציג.

שורה 12

עמית חדד

יש קושי, אנחנו לא זוכרים שהוא אומר 'ארבע פעמים.'

שורה 13

יהונתן תדמור

לא אמרתי שהוא אמר ארבע פעמים

שורה 14

עמית חדד

זה ממש מה שאמרת.

שורה 15

יהונתן תדמור

אמרתי ארבע פעמים

שורה 16

עמית חדד

על מה אתה מבסס את זה?

שורה 17

משה בר-עם

אם זה מתוך איזה שהוא מסמך שאדוני קורא, אדוני יציג לעד.

שורה 18

עמית חדד

אם יש, תציג. דרך אגב, מילצ'ן אומר את ההיפך מכל מה שאמרת פה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, ההגנה חולקת על זה? זו עמדת התביעה כרגע, נתקדם. זה מה שאומר,

שורה 21

יהונתן תדמור

אני מציג לאדוני, אני אומר לך שהיו ארבע פגישות

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שאומרת התביעה כרגע.... אם היו ארבע פגישות.

שורה 23

בנימין נתניהו

אני לא זוכר, אבל הייתי רוצה לראות מה שאמרתי

שורה 1

יהונתן תדמור

לא זוכר אז נתקדם. לא אמרתי שאמרת

שורה 2

בנימין נתניהו

מה שאמרתי, מה שאחרים אמרו

שורה 3

עמית חדד

סתם אתם ממציאים מספר 4?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, ההערות לא במקום. אמרתם שאתם לא מסכימים עם הנתון, בסדר. נרשם. לא הערות מעבר לזה.

שורה 6

יהונתן תדמור

עכשיו, לאורך השנים אתה קיבלת סיגרים מארנון מילצ'ן. את זה אתה מאשר, נכון?

שורה 7

בנימין נתניהו

אהה

שורה 8

יהונתן תדמור

קיבלת סיגרים במפגשים שלך בבית ינאי, עם מילצ'ן,

שורה 9

בנימין נתניהו

כן. לא בכל מפגש

שורה 10

יהונתן תדמור

ניגע בזה מיד. היית מקבל סיגרים במפגשים כשהוא היה מגיע לבקר אתכם במעון בבלפור?

שורה 11

בנימין נתניהו

גם לא בכל מפגש

שורה 12

יהונתן תדמור

היית מקבל סיגרים גם במפגשים בקיסריה ובדירה של מילצ'ן בהרצליה?

שורה 13

בנימין נתניהו

מפגשים בקיסריה?

שורה 14

יהונתן תדמור

לא היו מפגשים בקיסריה?

שורה 15

בנימין נתניהו

עם מילצ'ן?

שורה 16

יהונתן תדמור

כן

שורה 17

בנימין נתניהו

בודדים. כן. בודדים. אני לא יכול לזכור

שורה 18

יהונתן תדמור

זו השאלה

שורה 19

בנימין נתניהו

כן

שורה 20

יהונתן תדמור

מילצ'ן אמר, בוא נראה מה הוא אמר. הוא אמר, שאלו אותו,

שורה 21

עודד שחם

אולי כדאי שאדוני יפנה כי הוא אמר בכל מיני מקומות.

שורה 1

יהונתן תדמור

כן. אני מפנה את אדוני ל -, 29667 עדות של מר מילצ'ן פה בבית המשפט ב - 25 ביוני 2023. 29667 שורה 6. אומר מר מילצ'ן, אדוני יראה"באיזה מקומות נהגת לתת להם סיגרים ושמפניות" "בכל מקום שראיתי אותם". זה נכון מר נתניהו?

שורה 4

בנימין נתניהו

בכל מקום אבל לא כל פעם

שורה 5

יהונתן תדמור

אני שואל אם זה בכל מקום. זו הייתה שאלה עכשיו לא אם בכל פעם אלא אם בכל מקום

שורה 6

בנימין נתניהו

לא, אתה אמרת 'כל פעם', ככה רצית להגיד

שורה 7

יהונתן תדמור

אני אמרתי 'כל פעם'? מר נתניהו, שאלתי אותך אם בבלפור, שאלתי אותך אם בקיסריה,

שורה 8

בנימין נתניהו

אני מתקן. … am I כמו שאומרים.,

שורה 9

יהונתן תדמור

שאלתי אותך אם בבית ינאי, ואני אומר לך שמר מילצ'ן אומר 'בכל מקום'. אני שואל את אדוני

שורה 10

בנימין נתניהו

בכל מקום, זה לא בכל מקום, אתה מדבר על בלפור, בית ינאי זה ודאי אני זוכר, קיסריה אני זוכר במעומעם, כי זה לא, זה קרה מעת לעת, אבל האם הוא הביא כל פעם? לא. האם הוא הביא כשהוא היה מגיע למקומות האלה הרבה פעמים? התשובה היא כן. אני לא מסתיר את זה. בהחלט. רק שלא היו כל כך הרבה פעמים כמו שאתה חושב.

שורה 14

יהונתן תדמור

עכשיו לעניין מה ששאלת אותי קודם, יונתן חסון העיד כאן ב - 24 באוקטובר 2022, עמוד 18738 משורה 19"עד כמה היו ביקורים של מר נתניהו בהרצליה"אומר מר חסון"לעתים רחוקות, אולי ארבעה ביקורים" "עד כמה מר נתניהו קיבל סיגרים בביקורים האלה בהרצליה" "קיבל."

שורה 17

עמית חדד

אני מתנגד.

שורה 18

יהונתן תדמור

מה ההתנגדות? שניה, אם אתה מתנגד שמר נתניהו יצא

שורה 19

עמית חדד

שיצא. בוודאי.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

למה שהוא הקריא אתה מתנגד?

שורה 21

עמית חדד

כן. עכשיו אנחנו שומעים משהו, אני רוצה בכל זאת להתנגד.

שורה 1

עמית חדד

וזה דרך אגב מוטיב חוזר שכבר אני חושב שכבוד השופט שחם העיר בהקשר הזה בעבר. אומר מקודם עו"ד תדמור לראש הממשלה 'אתה היית ארבע פעמים', עם תאריכים, 'בהרצליה', ועכשיו אנחנו שומעים שיונתן חסון אומר ש'אולי ארבע פעמים'. לדברים האלה יש משמעות. בסוף אנחנו עוסקים,

שורה 5

יהונתן תדמור

כבודכם,

שורה 6

עמית חדד

סליחה, לפני 'כבודכם', תן לי לסיים. אחר כך 'כבודכם', תשיב מה שאתה רוצה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי. הוא לא הפנה לכאן קודם. הוא לא דיבר על ההפניה הזאת.

שורה 10

נועה מילשטיין

הוא אמר,

שורה 11

עמית חדד

הוא אמר,

שורה 12

יהונתן תדמור

לא אמרתי שהפניתי לכאן. הפניתי ל-,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא הפנה לפה. הוא אמר מה שאמר וזו שאלה אחרת.

שורה 14

עמית חדד

אנחנו מבקשים, אם הדברים נאמרים בהסתייגות או לא בדיוק' או 'אולי,''

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא אמר בהסתייגות, הוא נתן תאריכים.

שורה 16

יהונתן תדמור

רציתי להזכיר לו עם תאריכים, אני אגיד לכבודכם, זה מתוך כתבה בעיתון"הארץ", אני לא מציג אותה לפי החלטת בית המשפט, אני אומר את מה שהיה כתזה של התביעה והוא אמר שהוא לא זוכר. ומפה התקדמנו, בהתאם בדיוק להחלטה.

שורה 20

יהונתן תדמור

מר נתניהו אנחנו ממשיכים. אני מראה לך את דבריו של יונתן חסון ואני שואל אותך אם אדוני זוכר,

שורה 22

בנימין נתניהו

שמה?

שורה 23

יהונתן תדמור

שהוא ביקר בהרצליה,

שורה 1

בנימין נתניהו

כן נו?

שורה 2

יהונתן תדמור

ושגם כשהוא ביקר בהרצליה הוא גם קיבל סיגרים

שורה 3

בנימין נתניהו

איך הוא יודע את זה בכלל? אין לי מושג

שורה 4

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני

שורה 5

בנימין נתניהו

אני זוכר שמעת לעת קיבלתי, אני לא יכול להפריד בכל מקום, אגב, אני זוכר שהדירה בהרצליה זה היה לפני שהוא התמקם בבית ינאי ואחר כך הדירה הזאת, למעשה לא הלכתי לבקר שם, בדרך כלל אם הלכתי וזה היה, אני זוכר פעם אחת, או פעמיים, סליחה. קשה לי קצת לחלק את זה. אני זוכר פשוט שני ביקורים, אחד עם אהוד ברק, ואחד עם הרצוג. זה מה שאני זוכר.

שורה 9

עמית חדד

רק שוב אומר, בית ינאי זה לפני התקופות של כתב האישום.

שורה 10

יהונתן תדמור

רגע סליחה, כבודכם, זו הערה?

שורה 11

עמית חדד

לא, זה טענה לרלוונטיות.

שורה 12

יהונתן תדמור

סליחה, זו התנגדות? מה זה? מה זה הדבר הפרקטי?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

זו תשובה שלו. זה לא השאלה.

שורה 14

יהונתן תדמור

מר נתניהו אני ארענן את זיכרונך מה שאישרת כבר שזה היה במסגרת המשא ומתן הקואליציוני,, אנחנו מדברים על 2015,

שורה 16

בנימין נתניהו

כן נכון

שורה 17

יהונתן תדמור

זאת אומרת שזה לא קשור לבית ינאי ש

שורה 18

בנימין נתניהו

לא, אבל הוא אומר 'ארבעה ביקורים,'

שורה 19

יהונתן תדמור

אני מזכיר לאדוני שהמפגשים, לפחות עם מר הרצוג, היו ב - 2015 כשכבר יש בית ינאי ועדיין מר מילצ'ן, שאנחנו כבר למדנו שהוא אדם שצריך להיות מוטרד אם הוא קונה את בית ינאי אז אין הרצליה, יש הרצליה. ואדוני יודע את זה כחברו הטוב.

שורה 22

בנימין נתניהו

אפשר רגע להשיב?

שורה 23

יהונתן תדמור

כן

שורה 1

בנימין נתניהו

אז אני אשיב ואעשה סדר בעניין כי אתה מערבב כאן, מה שנקרא, conflating, כל מיני דברים ביחד. קודם כל, בהתחלה הוא גר בהרצליה ובאמת מעת לעת כשהייתי מבקר אותו חברתית הייתי הולך להרצליה. באיזשהו שלב הוא בנה את בית ינאי, בית ינאי הפך להיות המשכן שלו ולכן במידה שהייתי הולך לביתו, ואגב, אם הייתי הולך לביתו, גם כשהייתי בקיסריה ואני מרים לו טלפון, זה נרשם. זה אחד מה -, 19 זה לא תוספות. כן? זה אחד מה - 19. בפגישות. אז אי אפשר לנפח את המספרים. אבל במידה שהייתי הולך אליו, הייתי הולך לבית ינאי. לעומת זה לפגישות פוליטיות, מה שאני זוכר אחת לדעתי כשעוד לא היה לו את בית ינאי, זה היה עם אהוד ברק, אני זוכר, על הגג שם, ופעם שניה אני זוכר פגישה עם הרצוג כשהיה לו את בית ינאי. זה מה שאני זוכר, ולדעתי זה גם משקף נאמנה את מה שגם היה.

שורה 10

יהונתן תדמור

יפה. עכשיו, אתה נשאלת בחקירה שלך הראשונה אם היית מקבל את הסיגרים באירועים מסוימים, אתה השבת שלא ואני מראה לך אלא שכל פעם שאתה נפגש איתם וגם לפעמים הם שולחים. אני מציג לך, אני מבקש את ההתייחסות של אדוני לאמירה הספונטנית הזו שניתנה בחקירה הראשונה שבה שואלים אותך,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

תפנה לעמוד, משהו?

שורה 15

יהונתן תדמור

סליחה כבודכם, ת/825 מעמוד 19. שואל אותך החוקר יופה"אם תוכל לומר אדוני באיזה נסיבות אתה מקבל את זה, במה, באירועים מסוימים"?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול לחזור טיפה כדי שנראה מה זה"אתה מקבל את זה?"

שורה 19

יהונתן תדמור

בהחלט. אתה עונה"לא, כל פעם שאני נפגש איתם, לפעמים הם שולחים לי". אז אני שואל את אדוני אם מה שהוא אומר פה מזכיר לאדוני שבניגוד למה שהוא אומר היום, כל פעם שנפגשת עם מר מילצ'ן היית מקבל סיגרים, בכל מקום שפגשת אותם?

שורה 22

בנימין נתניהו

התשובה היא לא

שורה 23

יהונתן תדמור

אז מה שאדוני אמר פה באופן ספונטני בחקירת משטרה הוא לא נכון?

שורה 1

בנימין נתניהו

אולי זה לא כל פעם שאני נפגש איתם. אולי זה לא כל פעם. לא יודע איך מנוסח שם, אני אומר לך מה אני זוכר. אוקיי? מה שאני זוכר זה שהרבה פעמים באמת הוא היה מביא סיגרים. הוא חבר, אני אוהב סיגרים, הוא פוגש חבר שלו, הוא רוצה להביא לו שוקולד או סיגרים, לך תדע מה רעיל יותר, אבל הוא בוחר את הרעל הזה שאני אוהב, הוא נותן לי, הוא אוהב לתת לי, אבל לא כל פעם. היו הרבה, לא הרבה, היו כמה וכמה מפגשים שהוא לא היה נותן לי. זו האמת. ואמרת 'לפעמים היו שולחים לי,' לפעמים רחוקות הם שולחים לי. וזה קרה וזה גם תועד בכמה וכמה עדויות קודמות שלכם. וזה בערך פעם בשנה. זה יכול להיות יום הולדת משותף, או אם אנחנו לא חוגגים אותו ביחד, דרך אגב, גם זה קרה, או בנסיבות אחרות. פעם בשנה.

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני אמר בחקירת המשטרה הראשונה"כל פעם שאני נפגש", אני עובר לחקירת משטרה בסוף אותה שנה, זאת אומרת חלפו מאז עוד כמה חקירות, אנחנו בחקירה ב - 15 בדצמבר 2017 ת/831. שוב אני מציע לאדוני, שואלים אותך"כל מפגש שהיה לך עם מילצ'ן, כל מפגש" "תגיד לא יודע תגיד, תחליט", "לא, לדעתי בכולם, ממה שאני זוכר, היו סיגרים."

שורה 13

בנימין נתניהו

היו סיגרים זה לא אומר שהוא נתן לי קופסאות

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. תגלול הלאה.

שורה 15

יהונתן תדמור

תסתכל אדוני. "ותמיד היה קופסה לפחות?" "המפגש, המפגשים אני חושב שכן, ואפילו יותר" מה זה אפילו יותר "?" יותר מקופסה אחת "" "מה זאת אומרת?" "הוא הביא סיגרים כאלה וסיגרים כאלה" "אז הוא היה מביא שתי קופסאות משני סוגים?" "אני זוכר, אני לא זוכר כל מקרה אבל זה לא היה סיגר, לא היה סיגר בודד. זה לא היה סיגר בודד"אז אני שואל את אדוני אם הדברים שאדוני אומר בחקירות המשטרה, אמנם בשנת 2017 אבל יותר קרוב לאירועים, כששואלים אותו שבכל מפגש ובכל מקום שפוגשים אותו אדוני מקבל סיגרים ואדוני גם מדייק שזה לא סיגרים בודדים כמו התחיל להשיב כאן עכשיו, אלא קופסה לפעמים, ולפעמים יותר.

שורה 1

בנימין נתניהו

אני אומר עוד פעם, היו מקרים שהוא לא הביא. בדרך כלל הוא היה מביא כי הוא היה בא כחבר, או שהייתי בא אליו הביתה, אבל לא בכל המקרים. במיוחד כשהוא היה בא אלי, זה לא תמיד קרה.

שורה 4

יהונתן תדמור

אדוני, זו חקירת המשטרה של אדוני, אדוני נחקר פה באזהרה,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

זו תשובתו.

שורה 6

עמית חדד

יש מקומות אחרים...

שורה 7

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 8

בנימין נתניהו

יש מקומות אחרים שאני אומר את ההיפך? יש אחרים, עדים שאומרים את ההיפך?

שורה 9

יהונתן תדמור

עכשיו זו הייתה התנגדות? האמירה הזאת הייתה הצעה ל... גירסה?

שורה 10

עמית חדד

נראה את זה בחוזרת.

שורה 11

יהונתן תדמור

מה זה... חוזרת? לא הבנתי

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, בלי הערות באמצע בבקשה.

שורה 13

בנימין נתניהו

מתי החקירה הזאת סליחה?

שורה 14

יהונתן תדמור

הייתה אחת שהצגתי לך ב-2 בינואר,

שורה 15

בנימין נתניהו

מתי זה?

שורה 16

יהונתן תדמור

2 בינואר 2017

שורה 17

בנימין נתניהו

ומי זה החוקר, מומי משולם? העבריין? ששותל לי תודעה? ששיקר באופן.... אותו אתה צריך לחקור. הוא צריך לשבת פה על הדוכן ולא אני אבל את זה אתם לא חוקרים. על מה שהתגלה פה אתמול, עם השקרן הזה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, זה לא משנה מי, זו חקירה אני מניחה מוקלטת.

שורה 21

בנימין נתניהו

כן נכון. אבל הוא שותל, הוא גם אומר, שמה, זה הגיע ל - 800,000 שקל. במרוץ למיליון

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה תשובות לשאלות, לא תוספות.

שורה 23

יהונתן תדמור

אני מציג, ועם כל הכבוד להערה המיותרת ביחס לחוקר,

שורה 1

בנימין נתניהו

היא לא מיותרת. היא עקרונית ויסודית

שורה 2

יהונתן תדמור

א. זה לא החוקר, אבל אדוני בוודאי לא רוצה להדהד עדי הגנה כי זה בדיוק הקושי שהצגנו שאי אפשר לשמוע עדי הגנה תוך כדי חקירה של נאשם,

שורה 4

עמית חדד

איזה קושי יש בזה?

שורה 5

יהונתן תדמור

יש קושי גדול, ובמקום תשובות אנחנו שומעים כרגע סיסמאות

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תדמור,

שורה 7

יהונתן תדמור

רק דקה אחת, אני רק אומר לאדוני שאלה דבריו של אדוני. בשתי חקירות שונות. אחת ב-2 בינואר 2017, אחת בדצמבר 2017, כשאדוני קרוב לאירועים שהרי טובות ההנאה ניתנו עד סוף 2016.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה. עכשיו הלאה.

שורה 10

יהונתן תדמור

מתקדמים. כן אדוני, אתה גם אמרת בחקירת המשטרה שלך, באותה חקירה האחרונה שהצגתי, מה - 15 בדצמבר 2017 ש"הסיגרים הם פונקציה של המפגשים. זה הכל"ציטוט שלך. אני מפנה לעמוד. 10 אדוני זוכר את זה? זה מזכיר לאדוני שהסיגרים הם פונקציה של מפגשים?

שורה 13

בנימין נתניהו

קודם כל תראה לי מה אמרתי

שורה 14

יהונתן תדמור

בוודאי. כבר זה יעלה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

זה במשטרה או פה?

שורה 16

יהונתן תדמור

זה במשטרה גבירתי, 15 בדצמבר 2017 ת /.831 עמוד 10. מר נתניהו, הסיגרים הם פונקציה של מפגשים או לא פונקציה של מפגשים? כי היום אדוני אומר שלא בכל מפגש ולא בכל מקום.

שורה 18

עמית חדד

איזה,

שורה 19

יהונתן תדמור

סליחה. לא להגיב. כבודכם אני מבקש. באמת

שורה 20

בנימין נתניהו

קודם כל מתמטית מה שאמרת עכשיו, יש פה, אתה מנסה לייצר תיבה כוללת. זה שאתה מקבל סיגרים במפגשים, זה נכון. אז זה פונקציה של המפגשים כי אין מפגשים אתה לא מקבל סיגרים כי המשלוחים הפיקטיביים שאתם מנסים לעשות, זה קורה לכל היותר פעם בשנה, אם זה קורה בכלל. אוקיי. כשזה קורה. אז לכן זה נכון. כשיש מפגשים הוא מביא סיגרים כי הוא לא שולח לי בקו ההספקה הפיקטיבי שלכם. אבל זה לא אומר שבכל מפגש וזה מה שאני זוכר. מה לעשות. ואם אמרתי אחרת במשטרה, אני אומר לך מה שתחת הלחץ של האדון מומי העבריין והשקרן, שמנסה להטות חקירה ומביא 'הכל ממוסמך', הכל, 'אנחנו יודעים,'

שורה 4

יהונתן תדמור

כבודכם אני מבקש מבית המשפט להעיר לנאשם, לא, יש גבול למה שאפשר לומר. בית המשפט יכריע בטענות האלה,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו.

שורה 7

בנימין נתניהו

אז אני אומר, זה מה שהיה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו,

שורה 9

בנימין נתניהו

כבודך, אני אגיד מה היה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, רק רגע.

שורה 11

עמית חדד

עבריין,....

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד, עו"ד חדד, אדוני לא יגיד כלום עכשיו.

שורה 13

בנימין נתניהו

כבודך אני רוצה להשיב לשאלה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, תחת לחץ או לא תחת לחץ, אני לא זוכרת ששמעתי קודם שהתשובות הן תחת לחץ. אלה התשובות של אדוני, אדוני מאשר אותן כן, אדוני לא מאשר אותן, לא אנחנו שומעים עכשיו את התשובות. בלי תוספות.,

שורה 17

בנימין נתניהו

התשובה של מה שהיה, אם תרצי כבודך אני אשמח לדבר על איך הם ניהלו את החקירה הזאת כי זה רלוונטי מאוד.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רוצה לשמוע, זה אדוני אמר,

שורה 20

בנימין נתניהו

איך הם ניהלו את החקירה הזאת

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. מר נתניהו, זה מה שאדוני אמר שם, אדוני יגיד עכשיו מה שיש לו.

שורה 23

בנימין נתניהו

אני אשיב לכבודך מה שהיה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לגופו של עניין.

שורה 2

בנימין נתניהו

היו מפגשים, הסיגרים באמת ניתנו במפגשים אבל לא בכל המפגשים ניתנו סיגרים. זה מה שהיה, וזה הכל. וזה האמת החותכת לאורך זמן. וזה לא ניתן, זה דרך אגב אומר הרבה מאוד, זה אומר שכמעט כל רעיון קו האספקה קורס מעצם התשובה הזאת. אפילו לדידו של מר תדמור. אין לך משלוחים, היו סיגרים במפגשים. חבר מביא סיגרים.

שורה 6

יהונתן תדמור

מר נתניהו, פעם ראשונה שאדוני מעלה אי פעם שהיה איזה לחץ בחקירה או משהו דומה לזה. כל החוקרים העידו, לא נשאלו שום דבר בכיוון הזה, זה הרגע, וגם אני אומר לאדוני שכשאדוני אומר 'זה פונקציה של מפגשים', אף אחד לא מעלה על דעתו שאדוני לא השיב תשובות מדויקות חלילה או לא אמר את מה שהוא רצה לומר, המשמעות היא שכשאתה רוצה להבין מה היקף הסיגרים, זה פונקציה של מפגשים. זה מה שגם אדוני אומר היום לפי הרישומים, ועכשיו אדוני אומר 'לא בכל המפגשים' וזה ההבדל. אדוני רוצה להתייחס, בבקשה. ואם לא, נתקדם.

שורה 12

בנימין נתניהו

כן. אני אומר לך, לא בכל המפגשים וגם אם אתה סוכם את המפגשים אתה מגיע למספרים קטנטנים בסדר גודל, גם אם אתה לוקח את כל המפגשים שלכם אתה מגיע למספרים מגוחכים, קטנים מאוד. וחוץ מזה, גם כמה אני יכול לעשן? כבודכם, אני עכשיו חודשיים, חודשיים לא נגעתי בסיגר כי הייתי בברונכיט, עכשיו, זה קורה כמעט כל שנה. זאת אומרת אתה יכול לקחת, קודם כל קיבולת העישון שלי, מה אני אעשה איתם? אני אקבור אותם? אני אמכור אותם באי. ביי? מי יכול לעשן את הכמויות המטורפות שהם מנסים לשים עלי? זה מגוחך. אתה יכול לעשן עד, אני כמעט כל שנה, אתם יכולים לקחת 20%, 25% מהשנה, אני לא מעשן, קיבלתם דוגמה חותכת פה. אפילו אם הייתי רוצה לעשן, הדחייה הגופנית היא אוטומטית, לך תנסה להכניס משהו לגרון ולמערכת, לצינורות הנשימה שלך שהם חסומים. אז זה בלתי אפשרי בכלל הכמויות, גם בכמויות האסטרונומיות שהוא רוצה... מזעריות לעומת מה שמדברים, אפשר לסכום את זה בקלות ולראות ושנית יכולת העישון שלי לא קיימת בכלל ושלישית אין לך קו אספקה. כל הדבר הזה הוא אבסורד. אתה לא מגיע, אתה צריך להיות קטר, אני יודע? רדינג כזה שמעשן כל הזמן, מעשן כל הזמן, אי אפשר. אין לי אפשרות פיזית, חפצית, להגיע לדברים האלה.

שורה 3

עמית חדד

אני רוצה,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד אם אדוני רוצה לומר משהו אנחנו נוציא אותו.

שורה 5

עמית חדד

ברור. שיצא.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אני גם מנסה להבין, רק שניה, מה אדוני רוצה עכשיו לומר כשאין שאלה על הפרק?

שורה 8

עמית חדד

יש את הקו של חברי כאילו הטענה שלא בכל המפגשים,

שורה 9

יהונתן תדמור

רגע, אז אם כבודכם מאפשר,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שניה אחת, אני לא מבינה,

שורה 11

עמית חדד

אני לא יכול להשיב בלי, בסוף צריך מילים כדי להשיב. בסוף אין ברירה. אפשר לנסות במחשבות,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

נוציא אותו. לא הבנתי מה המסגרת אבל נוציא אותו. למה ההתנגדות?

שורה 16

עמית חדד

אני אסביר. באים ואומרים לראש הממשלה 'בכל מפגש שהיה' 'בכל מפגש שהיה', 'בכל מפגש שהיה', 'הראיות מלמדות שבכל מפגש שהיה', אנחנו טוענים שזו אמירה מטעה. עד התביעה מילצ'ן בחקירה ראשית,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל מפנים אותו לדברים שהוא אמר.

שורה 20

עמית חדד

גבירתי שניה אחת, אני אסיים, אחר כך...

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מפנים אותו לדבריו שלו.

שורה 22

עמית חדד

גבירתי תחליט עוד רגע. שואלים את מילצ'ן, 29667, התובעת הראשית בתיק ליאת בן ארי"אני שואלת האם בכל מפגש כזה או ביקור כזה היית מביא שמפניות וסיגרים?" "לא בכל, אבל ברוב" "היו מקרים שלא הבאת"? "כן" "ומה היה קורה, היית מציין את זה באיזה שהוא אופן?" הוא אומר"לא כל פגישה הייתה מלווה בסיגרים, הרבה מאוד מהפגישות כן, לפעמים לא" זה הכל. עכשיו, אומרים את זה,

שורה 4

יהונתן תדמור

זה סיכומים? אני לא מבין

שורה 5

עמית חדד

אי אפשר לבוא ולהציג לעד,

שורה 6

יהונתן תדמור

לא, אפשר ועוד איך,

שורה 7

עמית חדד

ולהתנצח איתו על קו שיודעים שהוא לא נכון.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד, אפשר להציג לעד את תשובותיו בחקירה ושיתייחס אליהן. זה מה שהוא אמר, ואפשר להציג לו שיתייחס למה שהוא אמר.

שורה 10

עמית חדד

נשמור לחוזרת.

שורה 11

עודד שחם

זה לא גורע מכל טענה שלכם. מר חדד. כבר היינו בסיטואציה הזאת.

שורה 12

עמית חדד

לא, לבוא, הרי יודעים מה האמת. אז איך אפשר לשאול שאלה בניגוד לאמת?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אין מניעה להציג לעד גירסה קודמת שלו ולעמת אותו איתה.

שורה 16

עמית חדד

יש גם גרסאות שלא בהקשר הזה. גם זה חשוב.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תעשו את זה בחוזרת. אין מניעה להציג לו את זה בחקירה הנגדית. אפשר להכניס אותו.

שורה 19

משה בר-עם

לבקש להסביר את המונח 'פונקציה.'...

שורה 20

עמית חדד

בסדר. פונקציה, אני גם את זה יכול, הפונקציה אומרת שזה קו עליון,

שורה 21

יהונתן תדמור

מר חדד, הוא לא אמר קו עליון

שורה 22

ישראל וולנרמן

האמת שזה יחס חד חד ערכי בין שני משתנים.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הבאה.

שורה 2

יהונתן תדמור

אני רוצה רגע לתת לך איזו שהיא דוגמה אדוני ותגיד לי אם היא מרעננת את זיכרונך. דברים שאמרה הדס קליין ב-5 ביולי 2022, עמוד 16286 משורה 11. יש פה איזה אירוע עם שעון, אני לא מתייחס אליו. אבל שים לב לאמירה הבאה: "וכשיצאתי הוא אמר לי 'הבאת סיגרים?' אמרתי לו לא', אז הוא אמר לי 'אולי במקרה יש באוטו של יונתן ''

שורה 6

עודד שחם

איזו שורה?

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני מ - 11 אבל זה כבר קצת בהמשך, אולי 15, 14. אדוני זוכר את האירוע שהגברת הגיעה במשהו אם איזו רצועה של שעון,

שורה 9

בנימין נתניהו

ממש לא

שורה 10

יהונתן תדמור

ואז אדוני שואל אותה אם היא הביאה סיגרים, היא אומרת 'לא', מילצ'ן לא פה, כך אני מבין, אבל, גם אין סיגרים באמת ואז אדוני שואל אם יש סיגרים באוטו, אם אפשר להביא אותם.

שורה 12

בנימין נתניהו

ממש לא זוכר מילה מזה. אם זה בכלל התקיים

שורה 13

יהונתן תדמור

לא זוכר. אני מתקדם כבודכם. עכשיו מר נתניהו, אתה השתמשת בחקירה הראשונה שלך במושג נוהג'. כדי לתאר את קבלת הסיגרים ממילצ'ן. אתה אומר"היה נוהג בינינו"אני אפנה את אדוני,' 2 בינואר 2017 ת /,825 כבודכם בעמוד 11. "במהלך השנים שאני הכרתי אותו היה נוהג בינינו, הוא היה בא"

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להעלות על המסך?

שורה 18

יהונתן תדמור

בהחלט

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זו איזו חקירה? ראשונה?

שורה 20

יהונתן תדמור

כבודכם זו החקירה הראשונה, ת/825 ב-2 בינואר 2017. אנחנו בעמוד 11 של אותה חקירה. ואתה אומר מר נתניהו, "במהלך השנים שאני הכרתי אותו היה נוהג בינינו, הוא היה בא, היה מביא לי סיגרים"

שורה 23

משה בר-עם

רשום"נוהל". אולי הוא התכוון ל"נוהג"אבל רשום"נוהל."

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

במהלך השנים היה נוהל,""

שורה 2

משה בר-עם

נוהל זה לא בהכרח נוהג,

שורה 3

יהונתן תדמור

כן. זה לא בהכרח. "היה בינינו נוהל"בסדר גמור

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אומר"לפעמים כן לפעמים לא"

שורה 5

עמית חדד

הסבירו מקודם שהוא אומר,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 7

יהונתן תדמור

אנחנו נראה את זה,

שורה 8

בנימין נתניהו

כבודכם, אי אפשר לעשות מה שהוא עשה כאן

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. לא שמענו את השאלה.

שורה 10

בנימין נתניהו

אי אפשר לעשות מה שהוא עשה כאן. אז אני מתייחס לזה. האם היה נוהל. זה לא נוהל, זה לא היה...

שורה 12

יהונתן תדמור

האם אדוני זוכר, קודם כל אני אומר לכבודכם ואנחנו נראה את זה שבשמע זה"נוהג". כתבו "נוהל"אני מתקן, מה שכתוב פה זה 'נוהל', מה שהצגתי, כמו שהעיר לי כבוד השופט. אנחנו נמצא את זה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו? האם היה נוהג נוהל?

שורה 16

יהונתן תדמור

השאלה אליך, האם אדוני מאשר את דבריך במשטרה שהיה נוהג שהוא מביא סיגרים? כל מה שיש פה, הצגתי לך את הדברים.

שורה 18

בנימין נתניהו

קודם כל, לא היה פק"ל. תחזירו את זה, זו עדות חשובה מאוד, מאוד חשובה, לא סתם חשובה בדיוק סותרת את מה שראינו לפני רגע, פשוט לניסיון להטעות את בית המשפט. כן?

שורה 20

יהונתן תדמור

זה בפני בית המשפט

שורה 21

עמית חדד

מה זה בפני בית המשפט? זה היה בפני בית המשפט מקודם?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, בלי הערות.

שורה 23

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני שואל את אדוני,

שורה 1

בנימין נתניהו

כבודך, אני אשיב לזה אם יתנו לי

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה.

שורה 3

בנימין נתניהו

קודם כל לא היה נוהל ולא היה נוהג במובן הזה של פק"ל, 'ארנון, אתה יודע, כשאתה מגיע אלי אתה צריך להביא כך וכך סיגרים, נוהג', מה זאת אומרת? כתוב בפקודות מטכ"ל. לא היה דבר כזה. הכוונה היא שהוא היה באמת נוהג בדיוק כמו שתיארתי, הוא היה נוהג להביא. אבל מה אני אומר פה? לפעמים הוא היה מביא, לפעמים הוא לא היה מביא. בדיוק מה שאני זכרתי ומה שיש כאן עדות שזה גם ב -, מתי זה? מומי, מומי ידידנו, שאגב שאלתם אם לחץ או לא לחץ, הוא פשוט תיעל את זה בשקרים. 'יש לנו כתבות, יש לנו קבלות, אנחנו יודעים', אנחנו במרוץ למיליון, הלך וניפח את כל המספרים, פשוט בצורה עבריינית. אבל לגבי הדברים שאני אומר כאן, תלוי, לפעמים הוא היה מביא, לפעמים הוא לא היה מביא. "אתה היית מבקש"? הוא שואל, עניתי לו"הוא היה שואל אותי. 'אתה רוצה' עניתי לו 'בשמחה" "ולפעמים ביקשת אתה?" אני אומר"אני לא זוכר." זאת אומרת מה שאני זוכר ומעיד כאן במשטרה, במארב היזום הזה, האבסורדי הזה על הסיגרים ועל הפסטות ועל השניצלים, והדבר המגוחך הזה שבו אנחנו מכלים את זמנה של המדינה כרגע, אני אומר את האמת, והאמת היא שמעת לעת חבר היה מביא לי כחבר קופסת סיגרים כמו שהיה מביא לי שוקולד אם הייתי חבר קרוב. הוא אהב את זה, ולפעמים הוא לא היה מביא ולפעמים הוא כן היה מביא.

שורה 17

יהונתן תדמור

אני שואל שאלה, במערכת יחסים לא אומרים 'נוהל' ולא 'נוהג', מערכת יחסים אם מישהו מביא תשורה לחבר, אז הוא מביא, הוא לא היה בינינו נוהל שכשהוא בא הוא מביא סיגרים'

שורה 19

בנימין נתניהו

הכוונה היא שהוא נהג להביא את זה

שורה 20

יהונתן תדמור

כן. נהג. יפה. עכשיו אני מתקדם, אדוני, בהודעה נוספת ב-9 בנובמבר 2017 ת/829 /ב עמוד 112 אדוני מתאר במילותיו PATTERN אני מבין שהכוונה לדפוס?

שורה 22

בנימין נתניהו

כן. איפה זה?

שורה 23

יהונתן תדמור

מיד נציג

שורה 1

בנימין נתניהו

כן

שורה 2

יהונתן תדמור

הם תירגמו את זה, כן? אבל אדוני אני חושב לא אמר את התרגום, כן? אדוני אמר PATTERN למה אדוני מתכוון שזה PATTERN מה זה??

שורה 4

בנימין נתניהו

שניה. נקרא. כן נו, בסדר, מה יש כאן? אני רוצה להגיד יותר מזה, קודם כל אני כופר בכמויות על המקום כי זה נראה לי אבסורדי, וכפי שאמרתי, אני לא קטר ואין לי אפשרות לקבל את הדברים האלה וזה גם לא היו הדברים. עכשיו אני אומר שהוא נהג היה להביא, נכון. הוא היה חבר, הוא נהג היה להביא, לא כל פעם, כפי שהעדתי לפני, ברול הקודם הזה שהיה פה, הוא מעת לעת היה מביא. אז מה? מה הסיפור כאן?

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני patternזה משהו שחוזר על עצמו שוב ושוב ושוב

שורה 10

בנימין נתניהו

הוא חבר. הוא מביא לי. מה חדש פה? אני אומר לך את זה מהרגע הראשון. זה לא פקודת מטכ"ל, זה לא תנאי לחברות, זה ביטוי לחברות. וזה מה שהוא יכול לעשות. הוא יכול לעשות הרבה יותר, אבל מה לעשות, לא ביקשתי ממנו. פעם אחת עשה, שילם, אני יודע מה, ל - איך קוראים לזה,, לשיעורי משחק של בני. לא רציתי את זה. לא רוצה להישען עליו כלכלית, לא שום דבר. חבר מביא לחבר. מיליארדר. עשר פעמים מיליארדר, אני יודע? חמש פעמים מיליארדר. מביא לחברו הקרוב שהוא יודע שהוא מעשן סיגרים, מביא לו סיגרים בפגישות ולא בכל הפגישות. על זה אנחנו מדברים פה. ואין קו אספקה ואין בטיח. ואף אחד לא נשען על זה. ביטוי של חברות. הוא נהג להביא לי, כן, הוא נהג להביא לי סיגרים ולא בכל פעם.

שורה 18

יהונתן תדמור

ומה ש אדוני הגדיר בחקירת משטרה כדפוס,

שורה 19

בנימין נתניהו

ממש, על זה צריך לנהל משפט

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. השאלה הבאה.

שורה 21

יהונתן תדמור

אדוני הגדיר את זה, ואדוני לא חוזר בו, שהיה דפוס פעולה ביניכם שאני אומר לאדוני שהוא לא מאפיין חברות, ואדוני יענה כפי שהוא משיב,

שורה 23

בנימין נתניהו

מה הוא לא מאפיין,

שורה 1

יהונתן תדמור

רק דקה אחת, של מתן טובות הנאה שמילצ'ן נותן את טובות ההנאה ואדוני מקבל אותן. דפוס, כמו שאדוני אומר. PATTERN? במפגשים. בכל מקום שנפגשים.

שורה 3

בנימין נתניהו

אנחנו דיברנו על סיגרים, מתן סיגרים, עכשיו אתה הרחבת את זה מעבר לזה. אני כרגע נתתי דוגמה לדבר שמילצ'ן נתן לי, נתן, אני לא כל כך ידעתי את זה אבל לא משנה, נתן לבני, שילם לו באלפי דולרים, אלפים רבים של דולרים על שיעורי משחק, אני גיליתי את זה, ביטלתי את זה על המקום. יש הבדל מבחינתי הדבר ש-,

שורה 7

יהונתן תדמור

למה זה הפריע לאדוני? מה הבעיה עם זה?

שורה 8

בנימין נתניהו

אני לא צריך את מילצ'ן שיממן את חיי. אני לא צריך אותו כמשענת שוגר דדי לדבר כזה או אחר לא צריך אותו בזה. אתה מבטא את החברות בסיגרים, אתה שואל אותי כל פעם, 'אני יכול להביא לך?' 'אני מביא לך סיגרים' 'אוקיי. תביא'. להפוך את זה לקו אספקה, לאיזו צנרת פיננסית, כן? איזה משהו אדיר, זה מגוחך. אני אומר כאן את האמת. מעת לעת כשהוא היה נפגש, לא תמיד, הוא היה מביא סיגרים. זה בדרך כלל. קו האספקה שלו, מה שאת אומרים, לא היה קיים אף פעם אבל פעם בשנה לכל היותר הוא היה שולח לקראת איזה חג, יום הולדת, לא יודע משהו שקורה, יום נישואין, היה שולח קופסה וזהו. זה מה שהיה פה. וגם כשאתה לוקח את המקסימום של הפגישות שאתם קובעים, גם אם אתה לוקח, ותוסיף עוד כמה פגישות שאין שם, ותסכום את כל הדברים האלה, אתה מגיע לסכומים מגוחכים שהם בעשירית, אני מעריך, בסדר גודל, קטנים יותר מהסכום המטורף שהעליתם כאן, שאין לי אפשרות פיזית גם לעשות, שלא לקחת בחשבון את זה שאני משלם אלפי שקלים בשנה, אלפים רבים של שקלים כדי לקנות סיגרים בשביל עצמי. מה אני צריך את מילצ'ן? מה, אני נשען על מילצ'ן? הוא חבר, הוא מביא סיגרים מעת לעת ועל זה עושים משפט מגוחך כעבור עשר שנים.

שורה 21

יהונתן תדמור

והדפוס וה - PATTERN'

שורה 22

בנימין נתניהו

שום דפוס ושום,

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני מתכוון לפעם בשנה, זאת השאלה שלי, שאדוני מדבר בחקירת המשטרה שלו הספונטנית, ש - PATTERN, ודפוס, ומשהו שחוזר על עצמו שוב ושוב הוא מתייחס למתנה, לפעם בשנה, ליום הולדת או מה שזה לא יהיה. זה מה שאדוני אמר.

שורה 4

בנימין נתניהו

לא, זה לא מה שאני אומר פה

שורה 5

יהונתן תדמור

זה לא מה שאדוני אומר?

שורה 6

בנימין נתניהו

תראה לי את זה. אני אראה לך בדיוק

שורה 7

יהונתן תדמור

אז אני שואל את אדוני. זה מה שאדוני אמר כרגע

שורה 8

בנימין נתניהו

לא, תראה את זה

שורה 9

יהונתן תדמור

אני עכשיו שואל את אדוני. אדוני אמר,

שורה 10

בנימין נתניהו

תראה לי עוד פעם אני אתן לך תשובה. תראה לי את המילה PATTERN ואני אגיד לך

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

תראה לו שוב על המסך.

שורה 12

יהונתן תדמור

אני אראה גבירתי, הבנתי עכשיו מה הוא רוצה. בבקשה. PATTERN

שורה 13

בנימין נתניהו

אני אומר, אני מדבר על הנוהג שלו להביא לי סיגרים, לא תמיד. אין שום שינוי, כשהוא היה נפגש איתי. זה מה שאני אומר. הוא היה נפגש איתי. כן. זה הכל. ואני אומר את זה. לפעמים הוא כן ולפעמים לא. גם את זה כתוב.

שורה 16

יהונתן תדמור

מר נתניהו, בחקירה הראשית אתה אמרת בעמוד 45025 משורה 21,

שורה 17

עמית חדד

אנחנו צריכים תאריך.

שורה 18

יהונתן תדמור

סליחה. ה - 21 באפריל 2025. עמוד 45025. אדוני יעיין רגע ואז אני אשאל שאלה. הנה, זה עלה למעלה. עוד שניה זה יעלה.

שורה 20

בנימין נתניהו

מי שואל אותי?

שורה 21

יהונתן תדמור

שואל אותך פה חברי עו"ד חדד, תקרא את הקטע אדוני, קודם תענה לשאלה שלי, אני מפנה מה - ,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

תעלו קצת להמשך. לראות מה יש בהמשך.

שורה 1

יהונתן תדמור

לא, להעלות הכוונה להמשיך

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 3

בנימין נתניהו

אפשר לראות את זה ברצף בבקשה?

שורה 4

יהונתן תדמור

כן. נתחיל מהתחלה. אז אדוני מתייחס לכך שהוא נותן מתוך חברות, אני לא מתווכח על הדבר הזה אבל אדוני כאן אומר שהוא כל הזמן בא ומציע הצעות ודברים לא השתנו ואני שואל את אדוני, אם יש PATTERN, אם יש דפוס, למה צריך כל הזמן להציע הצעות? הוא בא, חבר, מביא תשורה. מה הוא מציע הצעות?

שורה 8

בנימין נתניהו

מציע הצעות לסיגרים. אתה מנסה להתייחס למילה, לעוות את המילה 'נוהג', כן? הוא נוהג לתת לי את הסיגרים האלה, ואתה הופך מזה כבר לאיזה חוזה עם השלכות רחבות, מי יודע מה הוא נותן. הוא נוהג לתת לי סיגרים. מזה, מהמילה 'נוהג לתת לי' הפכת את זה למי יודע מה. הוא בא, פשוט בא ומציע, 'אולי אתה רוצה סיגרים'. אני כותב שם, אם הייתי אוהב שוקולד שוויצרי הוא היה אומר 'אתה רוצה שנשלח לך שוקולד שוויצרי' זה הכל. וזה מה שהוא עושה. הוא במהלך השנים,

שורה 14

משה בר-עם

אדוני מכוון שהמונח הצעות מתייחס לסיגרים, לא להצעות אחרות.

שורה 15

בנימין נתניהו

נכון

שורה 16

משה בר-עם

אדוני צריך להבהיר את זה כי זה עולה ב-,

שורה 17

בנימין נתניהו

זה מה שאני מנסה להסביר כאן. הוא נוהג לשאול אותי, אני מדבר איתו, ולדעתי יש עדויות גם, אפילו, איך אתם קוראים לזה, חפציות. 'לשלוח לך סיגרים' הוא אומר את זה, כן? אתה רוצה '?' לא יודע, איך אומרים, כשחבר רוצה לשלוח תשורה לחבר אז הוא יודע, הוא שואל אותך 'אתה רוצה?' אולי אני לא רוצה? אולי אני כן רוצה, אולי לא? אז הוא שואל אותי. אז זה הנוהג המורחב והמושחת הזה שמדברים עליו. זה מגוחך. בלשון סגי נהור. כן? חבר שולח סיגרים לחבר. זה כמעט קורה פעם בשנה ולא יותר, אבל כל פעם כשהוא בא הוא מביא את הזה, הוא נוהג להביא לי סיגרים, ואני אומר בעדות כאן במשטרה,

שורה 1

משה בר-עם

מציע לאדוני הצעות לסיגרים.

שורה 2

בנימין נתניהו

ולא בכל מפגש. על מה. אני לא מבין את השאלה הזאת. לא מבין את השאלה

שורה 3

יהונתן תדמור

אני חושב שאתה מבין אדוני, אבל אני מתקדם

שורה 4

בנימין נתניהו

אני לא מבין. אני מבין לאן אתה רוצה לכוון את זה, למקום לא נכון, אבל אני לא מבין את הסיבה שאתה רוצה.

שורה 6

יהונתן תדמור

מר נתניהו אני התקדמתי

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה הבאה?

שורה 8

יהונתן תדמור

גם מילצ'ן ואני מציע לאדוני שהוא אמר שזה הפך להרגל. אוקיי? הרגל. אז אני מפנה אותך לדברים של ארנון מילצ'ן כאן בחקירה הנגדית 3 ביולי. 2023 גבירתי שוב כתוב דלתיים סגורות אבל אני לא חושב שזה חלק סגור. 30362.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. אל תעלו. איזו ישיבה?

שורה 12

יהונתן תדמור

זה לא, אומרים לי פה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

איזו ישיבה?

שורה 14

יהונתן תדמור

זאת ישיבה של ה-3 ביולי 2023 כנראה חלק ממנה עסק בדברים,

שורה 15

נועה מילשטיין

איזה עמוד?

שורה 16

יהונתן תדמור

עמוד 30362

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אין לכם את הפרוטוקול המצונזר?

שורה 18

יהונתן תדמור

למיטב הבנתנו גבירתי זה אחרי שנפתחו הדלתיים

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה עמוד זה?

שורה 20

יהונתן תדמור

30362

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיפה שמתחיל"מאה אחוז?"

שורה 22

יהונתן תדמור

כן

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. זה מופיע גם בפרוטוקול הלא מצונזר. בעמוד 23 לפרוטוקול הנקי.

שורה 3

יהונתן תדמור

אז זה בסדר. אפשר להעלות את זה. אומר מר מילצ'ן, אדוני יעיין. אני רוצה לראות אם זה מזכיר לאדוני את האופן שבו הדברים קרו. "ברגע שזה הפך להיות יוזמה שלי או שלו זה הפך להרגל, לא היה צריך יוזמות כל פעם."

שורה 6

בנימין נתניהו

מה השאלה?

שורה 7

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לו שלא היה צריך כל פעם לשאול

שורה 8

בנימין נתניהו

לפעמים הוא היה שואל, אבל בדרך כלל הוא היה מביא, אם הוא היה מביא, ולא כל פעם, כפי שהעדתי במשטרה, וכפי שהיה במציאות. ה - PATTERN הזה כמו שאתה קורא לזה, זה לא דבר פלילי, זה לא דבר עברייני. זה, איך אומרים, כמו שבעל מביא לאשתו, אישה מביאה לבעלה, מה היא נוהגת להביא לאירוע כזה או אחר. או אם מביאים בקבוק יין לארוחת שבת. על מה אנחנו מדברים פה? זה מגוחך. פשוט מגוחך. לנסות לעשות מזה איזה קו אספקה, אני נשען, אני צריך, אני לא מסוגל לממן בעצמי את הסיגרים. א. אני מסוגל ואני עושה את זה, אבל החבר מביא סיגרים. ומזה, מזה הפכו לאיזה דבר של שוחד, של ניגוד עניינים?

שורה 15

יהונתן תדמור

אתה לא מואשם בשוחד,

שורה 16

בנימין נתניהו

אני שנתיים מדבר עם מילצ'ן לצערי רק בטלפון, אני מקווה שהוא יגיע לארץ בקרוב, ואין סיגר אחד. ואנחנו מדברים כמעט, אני לא רוצה להגיד כל יומיים, אבל פעמיים בשבוע.

שורה 18

יהונתן תדמור

זו התשובה של אדוני אחרי החקירה ואחרי ש-,

שורה 19

בנימין נתניהו

זו חברות שאינה תלויה בסיגרים. הסיגר הוא לא היסוד של החברות, הוא ביטוי של החברות,

שורה 20

יהונתן תדמור

אחרי העדות אדוני חזר להיות בקשר ואין סיגרים,

שורה 21

בנימין נתניהו

ואת זה אני אומר פעם אחר פעם אחר פעם, לעומת המילה 'הנוהג' שלך, הפק"ל, קו האספקה וכל האבסורדים האחרים שלכם, שמנסים לעוות חברות פשוטה, ביטוי של חברות, לאיזה דבר פלילי.

שורה 1

יהונתן תדמור

בוא נתקדם. מילצ'ן תיאר את הכינוי שאתם נתתם למתנות. אני לא מתייחס עכשיו לשאלה אם הכינוי הזה היה בשביל להסתיר או לא להסתיר, זו לא השאלה שלי, אני רק אומר לאדוני, קודם כל היו כינויים, נכון?

שורה 4

בנימין נתניהו

כן נכון

שורה 5

יהונתן תדמור

אני מציג לאדוני שאם זה משהו שמקבלים פעם בשנה או איזו תשורה כמו שאדוני אמר כמו במערכת יחסים זוגית, עשה איזו שהיא השוואה למתנות, לא נותנים לזה כינויים. הכינויים מלמדים על שיגרה, הכינויים מלמדים על דפוס, הכינויים מדברים על זה שזה משהו שקרה באופן תכוף ולכן קראו, אדוני יתקן אותי, לסיגרים"עלים"לשמפניות"ורודים". אז אני מציג לאדוני שלא נותנים כינויים למתנה שניתנת פעם בשנה במסגרת אירוע שהוא,

שורה 10

בנימין נתניהו

קודם כל אני כופר בקביעה שלך. בין בני זוג ועוד איך יש קודים. אתה אומר, 'אני מביא', מייצרים לא קודים, אלא מילות חיבה או מילים... לפחות, אני חייב להגיד, זה נכון בחיים שלי ולמיטב ידיעתי זה אצל הרבה הרבה מאוד זוגות. זה מאוד מקובל. אומרים דברים משעשעים, קוראים לזה בשמות. השמות האלה נבעו אם אינני טועה מהבדיחה, התייחסות אפילו עם חיקויים, של אריאל שרון. סיפרתי את זה, כך אני זוכר את זה, שהוא היה אומר 'אתם מביאים גזוז', אני כבכר לא זוכר בדיוק מה,

שורה 16

יהונתן תדמור

אני חושב שאדוני מבלבל כי לדעתי אדוני מתכוון ששרון היה אומר 'עלים'. 'גזוז' אדוני מתייחס למישהו אחר.

שורה 18

בנימין נתניהו

לא נתת לי להשלים

שורה 19

יהונתן תדמור

סליחה. אני פשוט לא רוצה ש-,

שורה 20

בנימין נתניהו

הוא גם היה מדבר על 'עלים', אכן נכון, יש עגה מיוחדת שאני יכול לחקות אותו אבל אני אחסוך לכם את זה כבודכם, זה היה משעשע. זה דבר שהיה משעשע. פרס נדמה לי באמת דיבר על 'גזוז' וגם זה היה דבר משעשע. זה לא מתוך הסתרה. לא שרון בא להסתיר ולא פרס. וזו תכונה אנושית שכל אחד... בחייו, וזה אבסורד לשייך לזה חשיבות. זה משעשע.

שורה 1

יהונתן תדמור

נתקדם. וגם עם מר ג'יימס פאקר,

שורה 2

בנימין נתניהו

אגב, אני חושב שבחקיינות כל אחד מעת לעת שהוא רוצה להשתעשע, מחקה סוג של דיבור, ניב של דיבור של אנשים. זה מעלה חיוך בחיים. נחמד.

שורה 4

יהונתן תדמור

וגם מג'יימס פאקר קיבלת סיגרים באופן שגרתי, זה נכון?

שורה 5

בנימין נתניהו

הוא היה מביא, שוב, לא בכל הפעמים, אבל גם הוא שידע שאני אוהב סיגרים רצה, היה מביא סיגרים. בהחלט. מעת לעת.

שורה 7

יהונתן תדמור

בחקירה הראשית אמרת משהו שלא שמענו לטעמנו קודם, שבביקורים כשהוא הגיע עם בת הזוג שלו,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מדברים על פאקר עכשיו?

שורה 10

יהונתן תדמור

עכשיו פאקר. הזכרנו את שמה, הגברת קרי, הוא לא הביא סיגרים. איך אדוני זוכר דווקא את זה?

שורה 11

בנימין נתניהו

איך אני זוכר?

שורה 12

יהונתן תדמור

שדווקא בביקורים הספציפיים האלה עם בת הזוג,

שורה 13

בנימין נתניהו

אני לא חושב שהוא הביא, זה מה שזכרתי. אבל אני לא חושב שהוא הביא כל פעם. אמרתי גם את זה. או אם לא אמרתי, אני אומר לכם עכשיו.

שורה 15

יהונתן תדמור

לא כל פעם?

שורה 16

בנימין נתניהו

לא חושב. לא כל פעם

שורה 17

יהונתן תדמור

יפה. אז אני מפנה את אדוני לתמליל חקירתו במשטרה מה-2 ביולי 2017. זו חקירתך הראשונה אדוני, בעמוד 69 ת /.825 אנחנו מפנים פה אבל אדוני יקרא אם הוא רוצה,.

שורה 19

בנימין נתניהו

כן, אני רואה. שאני אומר 'כל פעם.'

שורה 20

יהונתן תדמור

את הקשר וכולי. "וקיבלת ממנו סיגרים?" "כן הוא היה בא, הוא היה מביא סיגרים כל פעם כשהוא היה בא" "כל פעם כשהוא היה מגיע "? שואל אותך החוקר משולם"כן?"

שורה 22

בנימין נתניהו

אפשר להמשיך רגע?

שורה 1

יהונתן תדמור

כן. אז אני מציע לאדוני שבמשטרה הוא זכר יותר טוב ובאמת כל פעם שפאקר היה מגיע הוא היה מביא סיגרים, בניגוד למה שאדוני אמר כאן עכשיו.

שורה 3

בנימין נתניהו

קודם כל איזה gotcha מעניין, אני אומר 'הוא היה מביא כל פעם' והנה, אתה אומר שפעם אחת עם מריה קארי הוא לא הביא סיגרים, זאת אומרת שיש כבר יוצא מן הכלל.

שורה 5

יהונתן תדמור

ואמרתי לאדוני שאדוני חידד את זה פה בבית משפט, לא שמענו את זה במקום אחר

שורה 6

בנימין נתניהו

בסדר, facts the want you אוקיי? facts the שהוא היה נוהג להביא סיגרים. עוד פעם, נוהג להביא סיגרים. האם אני יכול להגיד לך כל פעם, 'בדקתי כל פעם בלי יוצא מן הכלל', איזה gotcha? אני יכול להגיד לך שאני בוודאי זוכר, עובדה שזכרתי מקרה אחד שהוא לא הביא ולדעתי היו עוד מקרים, אבל, it of what so נכון. הוא היה מביא סיגרים. ומה,,

שורה 10

יהונתן תדמור

כל פעם, זה מה שאדוני,

שורה 11

בנימין נתניהו

עוד פעם, הקשר היה מבוסס על הסיגרים. הקשר הקרוב האישי שלי עם מילצ'ן לאורך השנים היה מבוסס על הסיגרים, ביטוי החברות ולא יסוד החברות, והקשר שלי עם,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מדברים על מר פאקר.

שורה 14

בנימין נתניהו

עם האדון,

שורה 15

יהונתן תדמור

שורה 16

בנימין נתניהו

סליחה. אני אענה לך.... גם אם זה לא תואם את הגירסה שלך ואת השאלה שלך

שורה 17

יהונתן תדמור

בסך הכל בית המשפט העיר לך שאנחנו מדברים כרגע על פאקר ואני עכשיו שואל על פאקר ולא על מילצ'ן.

שורה 19

בנימין נתניהו

אני מדבר על פאקר. גם כן. אתה בעצמך העלית כאן,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

התחלת לומר משהו שהקשר עם מילצ'ן היה מבוסס על חברות,

שורה 22

בנימין נתניהו

התחלתי להגיד שהקשר עם פאקר לא היה מבוסס על סיגרים. אני, באמת, זה ביזוי. באמת, זה ביזוי. אתה תמיד אומר 'תדבר איתי בכבוד' ואני מכבד אותך, תכבד אותי. הקשר שלי עם האנשים האלה מבוסס על שיתנו לי סיגרים כשאני קונה בעצמי באלפי שקלים? הם יודעים מה אני אוהב והוא מביא לי, כביטוי של חברות. ולפעמים נוצר קשר אישי, כשכל קו השאלות הזה, קו החקירה המטורף הזה, שאני יצרתי קשרי ידיעות עמוקים לאורך שנים עם מילצ'ן על בסיס זה שהוא היה מביא לי קופסת סיגרים? בעבור חופן סיגרים אני יוצר את הקשר העמוק והאבהי הזה עם פאקר,

שורה 5

יהונתן תדמור

אדוני זאת לא הטענה

שורה 6

עמית חדד

תן לו להשיב לשאלה.

שורה 7

בנימין נתניהו

כשאני חושש לחייו, לחייו, ואני נדרש בגלל קופסת סיגרים שהיה מביא לי? אני פשוט,

שורה 8

יהונתן תדמור

בוא נחדד. הטענה היא שאסור היה לך לקבל סיגרים למרות הקשר ובשל התפקיד שלך ולגבי פאקר זה מתחדד עוד יותר כי לאדוני אין שום קשר,

שורה 10

עמית חדד

לא,

שורה 11

יהונתן תדמור

רגע, אני שואל שאלה ואדוני יתנגד. לגבי פאקר אין שום קשר רב שנים,

שורה 12

עמית חדד

לא להשיב.

שורה 13

יהונתן תדמור

לא, אז אני אומר,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא סיים את השאלה, אל תענה עדיין.

שורה 15

יהונתן תדמור

לכן אני אומר לאדוני שיש משמעות שאדוני אומר בחקירת משטרה שבקשר עם פאקר כל פעם כשפאקר היה מגיע הוא היה מגיע ואני תיכף אראה לאדוני, גם עם יותר מחבילת סיגרים.

שורה 17

עמית חדד

אפשר?

שורה 18

יהונתן תדמור

אתה רוצה להתנגד?

שורה 19

עמית חדד

כן.

שורה 20

יהונתן תדמור

בבקשה

שורה 21

עמית חדד

זו הצגה לא נכונה של הדברים. ואפילו הרחבה של כתב האישום בצורה של שאלה.

שורה 1

עמית חדד

חברי טען, זה עניין משפטי, בהקשר הזה ראש הממשלה יכול היה להיות פה, אבל חברי טען שהאיסור נובע מעצם הקבלה של הסיגרים, וזה לא נכון. כפי שחברי יודע, לפי כתב האישום, שאולי לא מצא חן בעיני פרקליטות מיסוי וכלכלה אבל זה כתב האישום, האישום הוא אם קבלת הסיגרים נעשית בזיקה לתפקיד. לא באופן כללי. ולכן האמירה הזאת שאומר עו"ד תדמור לראש הממשלה כאילו זה בסיס האיסור, היא אמירה מטעה ולא נכונה ואולי מהווה הרחבה. בסוף יש את כתב האישום.

שורה 7

יהונתן תדמור

כשאתה ראש ממשלה' אמרתי. זה ברור. לא השתמשתי במילה,'

שורה 8

עמית חדד

כן, כשאתה,

שורה 9

יהונתן תדמור

אני לא מבין מה זה, זו התנגדות?

שורה 10

עמית חדד

כן. זו התנגדות.

שורה 11

משה בר-עם

השאלות עסקו ביחס לתדירות שהוא אמר 'כל פעם' או לא כל פעם,

שורה 12

עמית חדד

לא, אבל עכשיו הוא בא ואמר,

שורה 13

משה בר-עם

אדוני... מר תדמור, כפי שהראה, אבל זה לא,

שורה 14

עמית חדד

אני לא רוצה שמחר תיטען איזו טענה שגדר האיסור הורחב, אנחנו חורגים מכתב האישום,

שורה 16

משה בר-עם

עזוב את זה, השאלות שנשאל..

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם לא מרחיבים.

שורה 18

יהונתן תדמור

לא מרחיבים. לא תהיה בקשה לפי 184

שורה 19

משה בר-עם

הוא הבהיר והסביר, ובסדר.

שורה 20

עמית חדד

בסדר.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אין טענות חדשות.

שורה 22

יהונתן תדמור

גבולות הגיזרה ברורים, אני חושב שכבר כמה שנים אנחנו,

שורה 1

עמית חדד

ובכל זאת. ראינו גם את הפסיקה החדשה של בית המשפט העליון. רוצים לוודא.

שורה 4

יהונתן תדמור

אני עובר רגע אדוני לדבר איתך בקצרה על הסיגרים שאדוני נהג לעשן

שורה 5

בנימין נתניהו

סליחה, אתה אמרת משהו על פאקר והסברת מדוע אתה חושב שיש חשיבות לעובדה שקיבלתי ממנו סיגרים ואמרת, ואגב, כבר בזה שאמרת את זה אז כבר ביטלת את מילצ'ן, אמרת 'זה לא ידידות רבת שנים', אז על מילצ'ן הרי אין ויכוח שזו ידידות רבת שנים, איך אומרים, לא כל אחד מביא את אמא שלו למסיבת יום הולדת שהוא מביא מכל העולם אותי ואת רעייתי ואת אימו, כנראה שזו ידידות עמוקה, וילדיו, לאורך השנים. זה ברור, אני חושב שהדבר הזה, לא צריך להכביר מילים. אתה אומר על פאקר, איך יכול להיות שנוצרה ידידות כזאת, ועובדה היא שתיארתי את מערכת היחסים הייחודית הזו שנוצרה ביני לבינו, גם על רקע היכרותי את אביו וגם על רקע האישיות הפתוחה שלו והקצת שברירית שגרמה לי אפילו להרגיש שאני מגונן עליו, ואגב, גם מאז העדות שלו או יותר נכון מאז שהמשפט הזה מתקיים וראיתי אותו פעם פעמיים, אבל אני מדבר איתו כל הזמן גם כן, והוא לא שולח לי סיגרים. זה לא תלוי בדבר. זה ביטוי לידידות, אחת שנוצרה במהלך שנים ארוכות, אחת שנוצרה במהלך, מהמפגש הראשון בכימיה, ואתה מנסה להפוך את זה לדבר פלילי ולדבר אבסורדי או פלילי, אני לא יודע אפילו מה זה. זה פשוט קישקוש. יש חברות, היא באה לידי ביטוי במתן סיגרים, הסיגרים זה לא יסוד החברות או הקשר, החברות מתבטאת במתן סיגרים ולא נוצרה בעקבות זה.

שורה 19

יהונתן תדמור

מיד עם היווצרה?

שורה 20

בנימין נתניהו

כן. מיד. כן

שורה 21

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה מבין כמובן את ההבדלים באיכויות בין סיגרים, סיגרים יכולים לנוע על טווח מאוד רחב?

שורה 23

בנימין נתניהו

כן. התשובה היא כן

שורה 1

יהונתן תדמור

זאת אומרת שיש סיגרים שיכולים לעלות כמה דולרים בודדים או שקלים בודדים ויש סיגרים שיכולים לעלות הרבה הרבה יותר. זה נכון?

שורה 3

בנימין נתניהו

נכון

שורה 4

יהונתן תדמור

ואדוני בחקירה הראשית אמר שהסיגרים שהוא מעשן זה סוג וחצי, כך אדוני תיאר את זה, זה פרטגס ובהיקה, לבהיקה נדמה לי שהתייחס כחצי, נכון? כי קשה להשיג אותו בארץ.

שורה 6

בנימין נתניהו

מה זה וחצי? לא הבנתי

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני זוכר שהוא אמר 'סוג וחצי?'

שורה 8

בנימין נתניהו

לא זוכר. אם תראה לי,

שורה 9

יהונתן תדמור

אני מפנה לדברי אדוני. בסדר. חקירה ראשית עמוד 45401 מה - 28 באפריל 2025 משורה 18. אני מפנה את אדוני לדבריו שלו. אין לך את זה. בכל מקרה, אדוני זוכר שהוא אמר 'סוג וחצי?'

שורה 11

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. תראה לי מה זה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה חשוב לשאלה?

שורה 13

יהונתן תדמור

אני מתקדם. איזה סיגרים אדוני מעשן?

שורה 14

בנימין נתניהו

בדרך כלל פרטגס

שורה 15

יהונתן תדמור

ובהיקה?

שורה 16

בנימין נתניהו

בהיקה מעת לעת, אבל כמו שאתה אומר, זה לא כל כך מצוי

שורה 17

יהונתן תדמור

אז לא צריך, זה מה שאדוני אמר בראשית. בראשית הוא אמר"אני מעשן בעיקר פרטגס ובהיקה חצי"לכן אמרת סוג וחצי. כי בהיקה קשה להשיג. אדוני מאשר בהנהון. צריך להגיד.

שורה 19

בנימין נתניהו

כן כן

שורה 20

יהונתן תדמור

עכשיו, בחקירה שלך במשטרה, אלה סיגרים קובניים, נכון אדוני?

שורה 21

בנימין נתניהו

נכון

שורה 22

יהונתן תדמור

והסיגרים הקובניים נחשבים לסיגרים היוקרתיים ביותר, זה נכון? לא כולם מבינים בסיגרים

שורה 23

בנימין נתניהו

הם סיגרים,

שורה 1

יהונתן תדמור

יוקרתיים

שורה 2

בנימין נתניהו

יוקרתיים? אתה רוצה להגיד יקרים

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני,

שורה 4

בנימין נתניהו

מה אתה מתכוון ב'יוקרתיים'? מישהו שאוהב סיגרים קריביים עבורו זה יוקרתי

שורה 5

יהונתן תדמור

יפה והדומיניקנים למשל הם זולים בהרבה,

שורה 6

בנימין נתניהו

באופן יחסי, תלוי. היום זה משתנה אבל,

שורה 7

יהונתן תדמור

בתקופה הרלוונטית אדוני,

שורה 8

בנימין נתניהו

אני עדיין נאמן לפרטגס בעיקר

שורה 9

יהונתן תדמור

שהם קובנים והם סיגרים יקרים יותר

שורה 10

בנימין נתניהו

בין הסיגרים הקובניים הם דווקא לא היקרים ביותר, הייתי אומר הם אפילו הפחות יקרים. זו עובדה שאפשר לבדוק אותה בקלות.

שורה 12

יהונתן תדמור

בחקירה שלך במשטרה אתה אמרת שאתה מעשן קוהיבה ופרטגס, נכון? אז קוהיבה זה, אדוני מאשר את זה, או שאתה רוצה לראות את זה?

שורה 14

בנימין נתניהו

לא, אני אומר את זה פה

שורה 15

יהונתן תדמור

לא, אבל קוהיבה זה סוג של,

שורה 16

בנימין נתניהו

זה סיגר קובני אחר. יש פרטגס, שאני,

שורה 17

יהונתן תדמור

וגם אותו אדוני מעשן?

שורה 18

בנימין נתניהו

מעת לעת, אבל יותר קשה למצוא. קוהיבה זה אותו סיגר,

שורה 19

יהונתן תדמור

בהיקה זה סוג של קוהיבה?

שורה 20

עמית חדד

כן. זה אותו דבר. לא שכל כך,

שורה 21

יהונתן תדמור

בהיקה זה סוג של, הסיגרים שאתה מעשן הם קובניים, ויש להם טעם אחר מסיגרים אחרים. זה נכון אדוני? כל סיגר והטעם שלו.

שורה 23

בנימין נתניהו

כל אדם יש לו טעם משלו

שורה 1

יהונתן תדמור

לא, אני שואל את אדוני,

שורה 2

בנימין נתניהו

כן. יש להם טעם אחר

שורה 3

יהונתן תדמור

אז תראה, אני אומר לך שלמרות,

שורה 4

משה בר-עם

לאיפה אנחנו הולכים מר תדמור?

שורה 5

יהונתן תדמור

אדוני יש פה טענות בדיוק על הדברים האלה

שורה 6

משה בר-עם

על הטעמים?

שורה 7

יהונתן תדמור

לא על הטעמים אבל על הסוג של הסיגרים, ומה ייתכן ומה לא ייתכן,

שורה 8

עמית חדד

על הארומה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני באמת, שואל אותי בית משפט שאלה, אני אענה ולא אתה בהערות ציניות כי זה במקום שאתם טוענים שחלק מהסיגרים לא יכולים בכלל להיות כי הוא לא מעשן או כן מעשן או מר נתניהו מעשן רק את הסיגרים האלה ומיד נראה את הרלוונטיות של זה, גם ביחס למה שנקנה ומה שלא ניקנה.

שורה 14

עמית חדד

רק לגבי זה, יונתן, שלא תהיה מחלוקת, זה סיגר קוהיבה, בהיקה,

שורה 15

יהונתן תדמור

בסדר. בדקנו את זה גם. עכשיו, אני רק אומר לך אדוני, שלמרות השוני בין הסיגרים וההעדפה שאני מבין שיש כי זה מה שאדוני טוען, אדוני היה מעשן גם לא יודע, מיד נראה באיזה סיטואציות, גם סיגרים דומיניקניים, זה נכון?

שורה 18

בנימין נתניהו

לעתים רחוקות. ואני רוצה להגיד יותר מזה, זה כמו שאדם אוהב, יש סוגי קפה, נכון? למשל אם היית שואל אותי על יינות או על משקאות חריפים, אין לי מושג. או על שמפניות.

שורה 20

יהונתן תדמור

לכן אני שואל אותך על סיגרים

שורה 21

בנימין נתניהו

אבל אם אני אומר לך, אני נותן לך את ההקבלה ואת התשובה. אם היית שואל אותי על קפה, אני חושב שיש סוגי קפה, וסוג אחד של קפה שהייתי נוהג לשתות בצבא היה נס קפה. הייתי עושה. אבל לאורך השנים פיתחתי טעם לקפה שהוא לא נס קפה. אבל בצוק העיתים לפעמים כשאין לי, אז אני שותה נס קפה, אבל אני לא אוהב נס קפה ואני מעדיף לקבל קפה שהוא קפה. אותו דבר כאן. אתה יכול לעשן גם מעת לעת, בצוק העיתים, מה שנקרא, סיגרים קריביים, אני לא אוהב את זה. בעיני זה כמו נס קפה.

שורה 4

יהונתן תדמור

אני בדיוק לזה נוגע אדוני, כשתיארת בחקירה שלך שאתה שולח נהג להביא סיגרים אז אתה תיארת ש'אפילו דומיניקנים זה בסדר. מה שיש תביא', אני מראה לך מה - 21 בינואר 2017 ת /,827. אני בעמוד 79. אדוני מאשר את זה? קודם כל עוד לפני שהוא רואה, שאדוני אומר לנהג שהולך לקנות 'תביא מה שיש,'

שורה 8

עמית חדד

לא, אבל תקרא כאן.

שורה 9

בנימין נתניהו

לא, לא... אני אומר לו,

שורה 10

עמית חדד

תקריא מה שהוא אמר לך מקודם.

שורה 11

יהונתן תדמור

אני שואל אם אדוני זה מזכיר לו. זה הכל

שורה 12

בנימין נתניהו

זה מזכיר לך שאני אומר לך מה שאני אומר כאן. מה אתה מנסה לעוות את זה?

שורה 13

עמית חדד

תסביר, ראש הממשלה.

שורה 14

בנימין נתניהו

כתוב כאן צהוב על לבן, כן? כתוב כאן. פעם 'פרטגוס, אם אין פרטגוס, תביא כאלה', אם אין פרטגוס. זאת אומרת אני רוצה פרטגוס. אם אין לך קפה אמיתי אז בלית ברירה תביא נס קפה. אבל אני לא רוצה את הנס קפה.

שורה 17

יהונתן תדמור

כן. "תביא מה שיש, דומיניקני, לא"

שורה 18

בנימין נתניהו

לא, זה לא מה שאני אומר. אני אומר"תביא פרטגס ואם אין פרטגס", בלית ברירה, אני רוצה להשיג משהו. אגב, אין לי, הרי הייתי יכול להרים גם טלפון לגברת הדס או לאדון מילצ'ן ואומר לו 'תשלחו לי מהר פיקס,'

שורה 21

עמית חדד

ראש הממשלה, אין ציניות בפרוטוקול.

שורה 22

בנימין נתניהו

אין ציניות. אבל לפי קו האספקה. יש לי קו אספקה, למה אני צריך לשלוח את האנשים שלי, לשלוח אותם? אני רוצה לעשן,

שורה 1

יהונתן תדמור

מהם בכל מקרה לא ביקשת דומיניקנים מהגברת הדס או ממר מילצ'ן.,

שורה 2

בנימין נתניהו

ממש לא. דומיניקנים לא, אבל הוא ידע מה אני מעשן. הוא ידע שאני אוהב פרטגס ואני שולח את הנהג שלי להביא פרטגס ואני יוצא מתוך הנחה, אפילו לא שואל אותו על בהיקה, כי ברור לי שזה כמעט לא מצוי בשוק, את הקובני הזה, השני, שדיברנו עליו. אז אני מבקש ממנו ואומר 'אם אין תביא את זה', אבל זה 'תביא לי נס קפה'. ואני לא אוהב נס קפה.

שורה 6

יהונתן תדמור

זאת אומרת שיש אפשרות שאדוני לא יעשן דווקא את הסיגרים הקובניים האלה, למשל, אדוני גם אומר בעצמו בחקירה ראשית שהוא"לעתים אולי פעם עישן מונטה קריסטו eagle open"זה סוג של סיגר אני מבין, וגם"סיגלו 6 אני לא מבין כלום בסיגרים.",

שורה 9

בנימין נתניהו

כן, נו אז מה?

שורה 10

יהונתן תדמור

לא בסדר, אני רק אומר לך, שלא תתהה אם אני לא אומר נכון

שורה 11

בנימין נתניהו

גם פעם הייתי שותה נס קפה. אבל במהלך השנים פיתחתי,

שורה 12

יהונתן תדמור

אז אני שואל את אדוני אם יש סיטואציות שהוא מעשן עוד סיגר,

שורה 13

עמית חדד

הוא אומר הפוך שם.

שורה 14

בנימין נתניהו

הפוך

שורה 15

עמית חדד

רגע, תציג את מה שכתוב. תציג את מה שכתוב.

שורה 16

יהונתן תדמור

אולי פעם עישנתי, בדרך כלל לא,""

שורה 17

עמית חדד

אבל איך אפשר,

שורה 18

עודד שחם

מאיפה זה לקוח רק, מה שאדוני עכשיו הקריא?

שורה 19

יהונתן תדמור

מחקירת מר נתניהו פה בבית המשפט, בעמוד 45403

שורה 20

עמית חדד

ההיפך ממה שאתה אומר....

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

תשימו את זה על המסך.

שורה 22

יהונתן תדמור

בסדר. שורה 6

שורה 23

עמית חדד

ראש הממשלה, תקרא עד הסוף.

שורה 1

יהונתן תדמור

תקרא, אתה אומר"בדרך כלל לא, אולי פעם עישנתי."

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה אתה באיזו שורה?

שורה 3

יהונתן תדמור

אני גבירתי לא יודע להגיד בדיוק איזו שורה זו. שורה 13

שורה 4

עמית חדד

כתוב"לא, אולי פעם עישנתי, בדרך כלל לא, אבל לא, לא מכיר את זה."

שורה 5

יהונתן תדמור

זה מולו

שורה 6

עמית חדד

אבל איך אפשר להגיד שכתוב משהו אחר?

שורה 7

יהונתן תדמור

לא אמרתי שכתוב משהו אחר אמרתי שפעם עישנת בדיוק מה שכתוב פה.,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, זה על המסך. אין סיבה להתערב. זה על המסך.

שורה 9

יהונתן תדמור

כן אדוני, נכון?

שורה 10

בנימין נתניהו

רק שניה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 12

יהונתן תדמור

האם זה נכון אם הוא מאשר את מה שהוא אמר פה שפעם הוא עישן גם,

שורה 13

בנימין נתניהו

כן נו, אז אני אומר. להגיד לך את השנים שבהן נגמלתי מנס קפה ועברתי לפרטגס? אני לא יכול להגיד לך במדויק אבל לאורך השנים שאני זוכר במגע שלי עם ארנון מילצ'ן אני אהבתי פרטגס,, הוא ידע שאני אוהב פרטגס ומעת לעת כשזה נמצא בשוק, וזה מאוד לא היה תדיר, היה גם בהיקה, וזה מה שהיה. כל השאר, כמו שסוגי נס הקפה שנמצאים בשוק לא מעניינים אותי.

שורה 17

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אבל זה לא נס קפה של עלית, אנחנו מדברים גם שני הסוגים האלה הם של קוהיבה, נכון?

שורה 19

בנימין נתניהו

של מי?

שורה 20

יהונתן תדמור

המונטה קריסטו,

שורה 21

בנימין נתניהו

כן. אני אוהב את זה. נו?

שורה 22

יהונתן תדמור

אז אני שואל

שורה 23

בנימין נתניהו

אז אני מסביר מה אני אוהב. אמרתי לך

שורה 1

יהונתן תדמור

אז אתה מאשר

שורה 2

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 3

יהונתן תדמור

אתה מאשר שזה קוהיבה, קובניים

שורה 4

בנימין נתניהו

עוד פעם, הקוהיבה זה שם כללי. תחת קוהיבה יש,

שורה 5

יהונתן תדמור

כן. של סיגר קובני וכל אלה תחתיו

שורה 6

בנימין נתניהו

אבל מה לעשות שתחת קוהיבה אני אוהב את הסוג אחד של קוהיבה, והדבר השני,

שורה 7

יהונתן תדמור

בסדר. לא מתווכח על זה, אני רק כרגע מחדד ששני אלה הם גם קוהיבה, קובני

שורה 8

בנימין נתניהו

כן, ואני מחדד,

שורה 9

עמית חדד

לכאורה לא. לפחות.... מסתכל,

שורה 10

בנימין נתניהו

אני לא יודע. רגע אחד

שורה 11

עודד שחם

מר חדד,

שורה 12

עמית חדד

זה מה שאני רואה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לתת לו לענות וזהו, שהוא יענה? עו"ד חדד,

שורה 14

עמית חדד

מה, הוא מומחה לסיגרים?

שורה 15

בנימין נתניהו

יש פה ניסיון,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא האיש שמעשן. שיעיד על מה שהוא מעשן.

שורה 17

בנימין נתניהו

תודה כבודכם. יש פה ניסון בעצם לעוות את דבריי. אני אוהב שני סוגי סיגרים. סיגר אחד שאני אוהב ומעשן תדיר, כולל היום כשאני לא חנוק, בערך רבע מהשנה או לפחות 20% מהשנה אני חנוק, מה לעשות, יש לי את המצב הכרוני הזה שאני מתגבר עליו. אז אני לא מעשן בזמן הזה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

סוג אחד שהוא,

שורה 21

בנימין נתניהו

סוג אחד זה פרטגס והסוג השני זה לא קובני ולא קוהיבה, זה סוג מסוים של סיגר שקוראים לו בהיקה. אלה שני הסיגרים שאני אוהב לעשן.

שורה 23

יהונתן תדמור

הוא כן קובני

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, אני מדבר, זה לא, קוהיבה

שורה 2

משה בר-עם

הוא אומר 'סוג מסוים.'

שורה 3

בנימין נתניהו

סוג מסוים. עכשיו, אני לא יודע אם הסיגרים האחרים שעישנתי במהלך השנים שנגמלתי מהם, נגמלתי ממה שאני קורא הנס קפה, דברים שהם לא לטעמי, אני לא אוהב את זה. היה open eagle, היה עוד משהו אחר, אני לא יודע אם הם באים תחת השם של קוהיבה או לא, אבל אפשר לבדוק את זה. אבל זה לא משנה. לא אהבתי אותם ולכן לא עישנתי אותם ולכן גם לא ביקשתי מארנון מילצ'ן והוא גם לא ביקש ממני שאני אעשן כאלה או אחרים. אין לי מושג למה, אם הוא קנה אותם, ראיתי בהכנות שהוא קנה אותם, זה עניין שלו. זה לא רק בשבילי. אני לא מעשן אותו. אלא אם כן במצוקה, כפי ש-,

שורה 10

יהונתן תדמור

אז הנה, זו בדיוק הנקודה, אתה כן יכול לעשן אותם במצוקה, אם אין אותם, אמרת שאת האחרים קשה להשיג.

שורה 12

עודד שחם

הנקודה לכאורה מוצתה.

שורה 13

יהונתן תדמור

מוצתה, אני מתקדם אדוני. אדוני מה זה יומידור?

שורה 14

בנימין נתניהו

יומידור זה תיבת סיגרים שאתה יכול להשאיר את הסיגר עם לחות

שורה 15

יהונתן תדמור

שיש לזה משמעות לשמירה על הטיב שלו?

שורה 16

בנימין נתניהו

כן. אם כי אתה יכול תמיד לשים את הלחות, אבל כן, בוודאי

שורה 17

יהונתן תדמור

ואדוני מחזיק יומידור כזה?

שורה 18

בנימין נתניהו

החזקתי. כן

שורה 19

יהונתן תדמור

החזקת בביתך?

שורה 20

בנימין נתניהו

כן

שורה 21

יהונתן תדמור

סליחה?

שורה 22

בנימין נתניהו

החזקתי

שורה 23

יהונתן תדמור

איפה נמצא היומידור?

שורה 1

בנימין נתניהו

איפה הוא נמצא?

שורה 2

יהונתן תדמור

לא פיזית. במעון? בבלפור? או במשרד? או איפה?

שורה 3

בנימין נתניהו

אני זוכר שהוא היה בבלפור. כן

שורה 4

יהונתן תדמור

עכשיו, אדוני, אנחנו ניגע רגע בשאלה שלטעמנו יש כאן איזו שהיא התפתחות שאנחנו נבקש את ההתייחסות שלך אליה, לגבי כמה סיגרים אדוני עישן ביום בשנים 2011 ו - 2016 אדוני לא זוכר?.

שורה 6

בנימין נתניהו

אני מעריך באופן ריאלי, אני מעשן במקטעים, אתה מעשן ואתה עוצר, אתה מעשן ואתה עוצר, יש לך פגישות. יש לך זנבות עשנים, כדברים במקורות, אז אתה מעשן. אני לא יכול להעריך בדיוק, זה יכול להיות סיגר ליום לפעמים, לפעמים יכול להיות יותר, לפעמים יכול להיות פחות. אבל זה לא כל יום.

שורה 10

יהונתן תדמור

אני מפנה את אדוני לדברים שאדוני אמר במשטרה ב - 19 בנובמבר 2017, ניסו לעמוד איתך באמת על כמה אתה מעשן ביום בממוצע, ת/830 מעמוד 55 ואדוני באמת אומר,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. תעלו את זה.

שורה 13

יהונתן תדמור

אני אראה לאדוני, אני מבקש שאדוני יעיין בכל הקטע ואני אציג לאדוני, אדוני באמת אומר"יש גלים"וכולי, אבל אדוני מתקשה לתת אמירה של כמה הוא מעשן ביום. שואלים אותך"כמה סיגרים אדוני עישן ביום" "לא זוכר."

שורה 16

עמית חדד

לא, "כמה סיגרים עישנת בשנת 2000 יש שאלה."

שורה 17

יהונתן תדמור

הוא רואה את כל זה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מול העיניים שלו, עו"ד חדד.

שורה 19

עמית חדד

פשוט שנבין במה אנחנו עוסקים. ב - 2017 שואלים כמה הוא עישן בשנת 2000.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, זה מול העיניים, לא להתערב.

שורה 22

יהונתן תדמור

לפני שניתנת תשובה, באמת. כן מר נתניהו, אתה רואה את הקטע?

שורה 23

בנימין נתניהו

כן

שורה 1

יהונתן תדמור

תמשיך לקרוא. "כמה סיגרים אדוני עישן ביום" "לא זוכר" "לא, בשיא שלך ב - 2000"לא זוכר." הרבה" "מה, מעל עשרה"אדוני מוציא אויר. "אז כמה? מעל חמישה?" "לא זוכר" "מעל אחד"? "לא זוכר. הרבה". אז אני מנסה לומר לך אדוני, היו ימים של חמישה - שישה, שואלים אותך,

שורה 4

עמית חדד

רק שניה"זה השיא שלך בשנת 2000"

שורה 5

יהונתן תדמור

רגע רגע.,... מר חדד ומקריא. אני לא מבין את הדבר הזה. כבודכם, אני מבקש שמר חדד לא יתערב.

שורה 7

בנימין נתניהו

תשאל אותי אבל אל תברח לי כי יש שם דברים שאתה לא ממרקר שהם מאוד מעניינים

שורה 8

יהונתן תדמור

תמרקר הכל. מר הירש, ותקרא כל מה שאתה רוצה מר נתניהו, ותשיב לי על השאלה ושעו"ד חדד לא יתערב.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תגיד מה השאלה ואז שיקרא.

שורה 11

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני שניסו לעמוד איתו בצורה ברורה בחקירה וזה היה קרוב לאירועים, "כמה סיגרים אדוני מעשן ביום"ואדוני לא נתן מענה.

שורה 13

בנימין נתניהו

לא, אבל השאלה היא לא זאת,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע מר נתניהו. מר חדד תשב בבקשה.

שורה 15

עמית חדד

אני רוצה להתנגד לשאלה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שב בבקשה רגע. עוד לא הייתה שאלה.

שורה 17

עמית חדד

היה נשמע שכן.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה בסוף הסיפור הזה?

שורה 19

יהונתן תדמור

השאלה בסוף הסיפור היא איך ייתכן שאתה לא יכול לדעת, ואני מציג למר נתניהו שהוא מתחמק ממתן תשובה בחקירה במשטרה קרוב לאירועים, בזמן שהם מדברים על הסיגרים שמתקבלים, דובר לא מזוהה: תשאלו את הפצ"רית.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מי זה היה עכשיו? אני מבקשת להוציא החוצה את מי שדיבר.

שורה 1

בנימין נתניהו

כן בבקשה. מה השאלה?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שניה אחת. שהאדון יהיה בחוץ.

שורה 3

יהונתן תדמור

אני אומר לכבודכם שהטענה היא שמר נתניהו, מה שאנחנו מבקשים את ההתייחסות שלו, להבדיל ממה שהוא אומר היום בבית המשפט שנים אחרי האירועים, הוא יודע להגיד כמה הוא מעשן ביום.

שורה 6

משה בר-עם

השאלה מתי. זה לא משתנה בשנים, שנת 2000,

שורה 7

יהונתן תדמור

לא, אני מדבר על תקופת העישון כבודכם

שורה 8

משה בר-עם

אני רואה פה שנת 2000 ולכן,

שורה 9

עמית חדד

2000 וגם 2001 כתוב, גם 2001.

שורה 10

יהונתן תדמור

אנחנו מדברים לאורך כל השנים,

שורה 11

משה בר-עם

זה משתנה.

שורה 12

יהונתן תדמור

אז הוא אומר 'בגלים', אבל אני מבקש ממנו, אחרי זה מגיעים איתו לתקופות הרלוונטיות,

שורה 13

עמית חדד

לא קראת את הכל.

שורה 14

יהונתן תדמור

אני מדבר איתו,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד.

שורה 16

יהונתן תדמור

דקה, אז תתנגד

שורה 17

עמית חדד

זה מה שאני עושה.

שורה 18

יהונתן תדמור

ואני אומר לו שאין התייחסות של מר נתניהו בחקירה במשטרה לכמה סיגרים הוא מעשן. זה מה שהם רוצים לדעת.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רוצים לדעת כמה.

שורה 21

יהונתן תדמור

כן. והיום יש התייחסות וההתייחסות היא תואמת קו הגנה שאנחנו חלוקים עליו. זה האירוע

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יש התנגדות מר נתניהו ייצא החוצה.

שורה 1

עמית חדד

כבודכם, ההתנגדות נורא פשוטה. חברי מציג מצג שווא בפני בית המשפט כאילו ראש הממשלה לא הצליח להיזכר כמה סיגרים הוא מעשן. מה כתוב פה? "כמה אדוני מעשן בשיא שלך, ב - 2000", כן, אנחנו מדברים ב - 2017, 17 שנים אחורה. נגיד שיש תקופה שבה אני שותה יותר קולה. 'כמה קולה שתית בשנת 2000' 'לא זוכר'. ואחר כך שואלים אותו, מומי אומר, הם מנסים לקדם אותו ואז הם אומרים לו"ב - 2001, שוב, כמה עישנת"וגם אז הוא אומר, דרך אגב הוא אומר לפני כן כששואלים אותו, הוא אומר כך, "התחלתי לעשן פחות, למעשה הפסקתי, אני לא פה, אני גונב כמה מילימטרים, בעיה בסינוסים" "כמה אדוני עישן ביום" "לא זוכר" "לא, בשיא שלך, ב - 2000"לא זוכר. הרבה" "מעל עשרה?" "מוציא אוויר"כאילו זו טענה מגוחכת,". ואז שואלים אותו"בתקופת תור הזהב, 2000, 2001 מה אנחנו צריכים ללמוד?" דרך אגב, מה זה מעניין אותנו מה היה בתור הזהב שלו בתחום הסיגרים, בהנחה ויש לאדם תור הזהב בתחום הסיגרים.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה יש בהמשך?

שורה 13

עמית חדד

מה יש בהמשך אני לא יודע. אני רואה מה שיש פה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יש שאלות נוספות,

שורה 15

נועה מילשטיין

לא, זה עובר לאינטרסים אחר כך.

שורה 16

עמית חדד

לכאורה אחר כך זה עובר למשהו אחר.

שורה 17

עודד שחם

מה המוצג?

שורה 18

יהונתן תדמור

המוצג הוא ת/830

שורה 19

עמית חדד

אז אנחנו עכשיו עוסקים בהרגלי העישון,

שורה 20

יהונתן תדמור

לא,

שורה 21

עמית חדד

אנחנו עסקנו בפסטות ושניצל.

שורה 22

יהונתן תדמור

לא עסקנו בשום פסטות זו גירסה כבושה

שורה 1

עמית חדד

לא נכון. אומרת את זה שני קוסקס. הוא היה פה, לא אמרתי לך, גם אמרת את זה אז, זה פשוט לא נכון. היא אומרת שלפעמים שהיה גם דגים. היה פסטה, היה שניצל והיה דגים.

שורה 4

יהונתן תדמור

הוא הציג את זה כצהרון ואנחנו מדברים על ארוחה של שפית

שורה 5

עמית חדד

איזה שפית? שני קוסקס היא שפית?

שורה 6

יהונתן תדמור

בסדר, לא שפית, נריב על זה בסיכומים

שורה 7

עמית חדד

אין בעיה, נריב על זה בסיכומים.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה עמוד אתם?

שורה 9

עמית חדד

זה לא בכתב האישום בעצם, אז גם לא.

שורה 10

נועה מילשטיין

עמוד 55.

שורה 11

עמית חדד

אז אנחנו עוסקים בתור הזהב,

שורה 12

יהונתן תדמור

כבודכם, הוא אומר שהוא עישן הכי הרבה ב - 2000,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה אחת.

שורה 14

עודד שחם

חברים אפשר שניה אחת? תודה.

שורה 15

יהונתן תדמור

מדברים איתו על תקופת העישון. מה, הם מתעניינים ב - 2000?

שורה 16

עמית חדד

במה יתעניינו החוקרים? במעשים לא מוסריים של ראש הממשלה כמו שאמרנו אתמול.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אולי אדוני יישב רגע ייתן לנו להסתכל.

שורה 19

עמית חדד

בוודאי. אין שום בעיה.

שורה 20

יהונתן תדמור

כבודכם יראו מלמעלה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מסתכלים מלמעלה.

שורה 23

בנימין נתניהו

קראתם?

שורה 1

עמית חדד

עכשיו רק בית משפט מסתכל.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

ההתנגדות כבר נשמעה. רק רגע.

שורה 3

עודד שחם

מה השאלה מר תדמור? ראינו את המסמך, ראינו את השאלות, הבנו, מה השאלה?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

יש כאן גם התייחסות לחודשיים לפני תחילת החקירה. אז תשאל.

שורה 7

יהונתן תדמור

נכון. ולכן אני אומר לך מר נתניהו שבניגוד להיום בחקירתך במשטרה לא נתת תשובה ברורה על השאלה כמה סיגרים אתה מעשן ביום. לא בשנת 2000 שאמרת שזה השיא ולא בתקופה שלפני החקירה. אמרת 'יש גלים', כשאמרו לך 'פחות או יותר מעשר', אתה נשמת, ואז אמרו לך 'יותר מחמש', לא ענית, לא נתת תשובה שניתן היה לגזור ממנה,

שורה 11

עמית חדד

לא, אני חייב. שוב, אמר גם כבוד השופט בר עם 'תגיד תקופות'. על ה - 10 סיגרים... בשנת 2000.

שורה 13

משה בר-עם

הוא עכשיו אמר,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר תקופות. יש שם גם התייחסות לתקופה שלפני החקירה.

שורה 16

עמית חדד

חודשיים לפני החקירה, כבודכם, יראה, אני רק אפנה את כבודכם.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תפנה כי ראינו את זה.

שורה 18

בנימין נתניהו

אני יכול לראות את המשך העמוד?

שורה 19

יהונתן תדמור

כן

שורה 20

בנימין נתניהו

טוב, קודם כל שואלים אותי בשנת 2017 כמה סיגרים עישנתי 17 שנים קודם לכן

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, שואלים אותך שם גם חודשיים לפני החקירה.

שורה 22

בנימין נתניהו

ואני אומר, הנה. "לפני שהתחלתם לחקור אותי התחלתי לעשן פחות ולמעשה הפסקתי" "אני גונב כמה מילימטרים"עכשיו הם שואלים אותי"כמה סיגרים אדוני עישן ביום" "לא זוכר" "לא, בשיא שלך"הוא שואל אותי, "ב - 2000". לא זוכר. עכשיו 'מעל עשרה?'. הוא מדבר על עשרה, אני פשוט, איך אומרים, 'ridicules its הוא שואל אותי 'חמישה ''. ridicules its עכשיו אני אומר לכם,. אני לא יודע על בני אדם אחרים, אבל אני לא מבין איך אדם יכול לעשן שלושה סיגרים ביום. זה בלתי אפשרי. ובטח ראש ממשלה שנמצא כל הזמן בישיבות, כל הזמן. אתה יכול להתחיל לעשן, זה לוקח זמן. אתה מתחיל לעשן, נכנס מישהו, אתה מפסיק לעשן. יש ישיבה רבת משתתפים בחדר הקבינט, זה קורה כל הזמן, אתה לא מעשן. אחר כך אתה גונב כמה מילימטרים, ויש בעיה, אני אומר, בעיה בסינוסיטיס, אני גונב כמה מילימטרים. יש לי בעיה. יש לי condition, אז אני בכלל מוגבל בדבר הזה. ולכן הניסיון כאן להעמיס עלי עשרה סיגרים, חמישה סיגרים, שלושה סיגרים ביום. אני מעריך, שאלתם אותי כמה, אני מעריך שזה יוצא בערך סיגר ליום אבל זה גם לא, וזה גם לא כל יום,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה היא למה אז לא אמרת את זה.

שורה 12

בנימין נתניהו

עניתי כפי ש - לא ידעתי בדיוק מה שהם רוצים להגיד.,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

זו הייתה השאלה. למה אתה...

שורה 14

בנימין נתניהו

מה אני יכול לזכור, כבודך, איך אני יכול לזכור 17 שנים,

שורה 15

עמית חדד

בשנת 2000.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד. השאלה הייתה לא רק 17 שנה אחורה. השאלה הייתה,

שורה 18

בנימין נתניהו

אני אומר כאן, הנה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. אני רק אגדיר את השאלה ותענה מה שתרצה. השאלה הייתה גם 17 שנה לפני, נכון. אבל לפני כן היא הייתה חודשיים לפני ובשום מקום בדף הזה אין תשובה, כשהיום יש איזו שהיא תשובה. זו השאלה.

שורה 22

בנימין נתניהו

הנה, יש תשובה. כבודך, יש פה תשובה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

זו השאלה. עכשיו תענה מה שתענה.

שורה 1

בנימין נתניהו

יש פה תשובה. למעשה הפסקתי. זה מה שאני אומר, על לפני חודשיים. כן? אני אומר"למעשה הפסקתי". הפסקתי זה פחות מאחד. אבל אני, למען הסדר הטוב והדיוק, אני גונב כמה מילימטרים. ניסיתי אגב לעשות את זה בחודשיים האחרונים, לגנוב כמה מילימטרים, נחנקתי. ברגע שניסיתי לעשות את זה, במצב שחוזר על עצמו כל שנה. ולכן כשאתם שואלים אותי באופן ריאלי, אין אפשרות לעשן את הכמויות האלה, אני גם לא רוצה לעשן את הכמויות האלה,

שורה 6

יהונתן תדמור

רק לא אמרת את זה בחקירת המשטרה

שורה 7

בנימין נתניהו

סליחה, אני כן אומר את זה

שורה 8

יהונתן תדמור

היום אמרת ridicules על שלושה, שואלים אותך על חמישה, אתה אומר 'תקופת תור הזהב 2000,' אתה אומר 'הרבה, עישנתי הרבה.'

שורה 10

בנימין נתניהו

על תקופת תור הזהב אני לא הייתי ראש ממשלה

שורה 11

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה אומר שאין הבדל בעוד מקום. אני אראה לך

שורה 12

בנימין נתניהו

סליחה, יש תשובה

שורה 13

יהונתן תדמור

אתה מתאר את ההתנהלות שלך בעישון סיגרים ואמר לך ההרכב הנכבד שגם מציגים לך בתקופה שלפני, אז זה שאתה אומר 'הפסקתי עכשיו במועד החקירה' זה לא התשובה לשאלה, בגלל שיכול להיות שבתקופה ההיא לא עישנת, אבל מדברים איתך על התקופה שעישנת.

שורה 16

בנימין נתניהו

אז אני מדבר ואני עונה

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שיענה יענה ובזה זה נגמר.

שורה 18

בנימין נתניהו

כבוד השופטת ביקשה ממני לומר את התשובה, אז אני נותן לך את התשובה. בשנת 2000 לא יכולתי לזכור, בשנת 2000 לא הייתי ראש ממשלה. בשבילי, אם הייתי מעשן שם שלושה סיגרים ביום שאולי אפשרי לאזרח חופשי, זה בלתי אפשרי מבחינתי גם לי כראש ממשלה וגם לי כבנימין נתניהו עם המצב שיש לי בסינוסיטים. אז בשבילי יכולתי להגיד, הרבה בשבילי, זה היה 3. אבל כאן אתם שואלים אותי, ואני אומר 'אני לא זוכר כמה' וכשאתם אומרים 'עשרה' אני פורץ בצחוק על שנת 2000 גם זה לא יכול להיות, בשיא החופשה. המצב שאני נמצא פה חודשיים לפני החקירה,. אני אומר 'אני למעשה הפסקתי וגונב כמה מילימטרים' ולכן זו התשובה הטובה ביותר והאמיתית ביותר שאני יכול לתת לשאלות המגוחכות האלה.

שורה 3

עמית חדד

אני...

שורה 4

יהונתן תדמור

מה האמירות האלה? מר חדד, אתה מתנגד, תקום בבקשה ותתנגד

שורה 5

עמית חדד

חבל על הזמן.

שורה 6

משה בר-עם

נדמה לי שהנושא הזה ברור,

שורה 7

עמית חדד

לא רק שהוא ברור, אני חושב שהוא גם היה מטעה באופן שבו הוצגו הדברים. אבל בית משפט ביקש ממני לשבת ואני ישבתי.

שורה 9

עודד שחם

מר חדד זה בפנינו.

שורה 10

עמית חדד

נכון.

שורה 11

עודד שחם

זה גם לא טקסט ארוך.

שורה 12

עמית חדד

נכון. זה קצר מאוד.

שורה 13

משה בר-עם

ניתן לראות איך הדברים התפתחו, אם זה שאלה, אם זה תשובה, אם זה הערה.

שורה 15

עמית חדד

אם יוכל שיראה מקום אחד שבו שאלו כמה סיגרים..

שורה 16

עודד שחם

מר חדד, זה בפנינו.

שורה 17

יהונתן תדמור

כן, אז אני מפנה אותך לעוד מקום אדוני, 15 דצמבר 2017, ת/831 בעמוד 19. אני אומר לך שאתה עדיין לא משיב לשאלה הזו, שואלים אותך"כמה הקצב שלך? קופסה ביום"אז אתה צוחק,... שזה משתנה, כי לא מעשנים קופסת סיגרים ביום. אבל אתה אומר"זה משתנה"אז שואל אותך "מה הכי הרבה"אז אתה אומר"זה עולה ויורד"שואלים אותך"עשרה סיגרים ביום, 20 סיגרים" אתה אומר"לא". "מה הכוונה... התפרעת הכי הרבה" "לא זוכר". זה מה שאני אומר לאדוני.

שורה 22

עמית חדד

תעצור. אם אפשר ראש הממשלה שתצא רגע.

שורה 1

עמית חדד

שוב, כבודכם, הולכים עוד פעם ושואלים אותו"כמה הכי הרבה כשעישנת אי פעם"שהכי הרבה שעישנת. מה הכי הרבה מכל חייך שאתה מעשן. ומה אומר ראש הממשלה? דרך אגב, באמת, אני שואל את עצמי אם מומי פשוט לא יודע או שהוא מנסה להטעות כשהוא שואל אותו על קופסה ביום. אני באמת שואל את עצמי, אנחנו הרי יודעים שבתיק הזה לא נעשו פעולות אלמנטריות. ואז שואלים אותו"על הכי הרבה שאי פעם"ואז הוא אומר לו"עשרה סיגרים ביום"שוב, או שניגשו לתיק הזה בלי שיש להם מושג ירוק מה קורה, או שניגשו לתיק הזה כמו ששמענו אתמול. ואז הוא אומר"הכי הרבה אי פעם"לא שואלים אותו 'כמה עישנת בשנה שעברה, מה היה קצב העישון' או 'בחודשיים האחרונים' שואלים אותו"הכי הרבה אי פעם מה היה השיא שלך"מה זה רלוונטי בכלל מה היה השיא שלו? נניח שיש יום אחד שהיה לו פנוי לחלוטין לפני שהוא ראש הממשלה, לפני התקופות הרלוונטיות והוא עישן שלושה סיגרים ביום. אז מה? מה זה רלוונטי בכלל לאירוע שלנו? הרי אומר ראש הממשלה, ולכן מדברים על תור הזהב כבודכם. למה זה תור הזהב 2000, 2001? כי הוא לא ראש ממשלה. כי ראש ממשלה, סיפרו כל עדי התביעה שהיו פה, לרבות ראש הממשלה עצמו, שהוא לא יכול לעשן תוך כדי, הוא בכנסת לא מדליק סיגר ומעשן. רוב היום חסום לו כדי לעשן. הוא לא יכול לעשן. ולכן תור הזהב.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי מה אדוני רוצה עכשיו.

שורה 16

עמית חדד

לא, לכן כששואלים אותו על תור הזהב, זה לא מלמד אותנו כלום, כששואלים אותו על השיא שלו זה לא מלמד כלום. זה לא רלוונטי לסוגיות שבמחלוקת. כי הסוגיה שבמחלוקת היא לא,

שורה 19

עודד שחם

מר חדד. שוב, זה בפנינו....

שורה 20

עמית חדד

בסדר כבודכם. אני מקבל.

שורה 21

יהונתן תדמור

להשיב?

שורה 22

עודד שחם

לא להשיב, אבל למקד את זה לדברים ספציפיים שככל שיש כאן.

שורה 1

משה בר-עם

רק הערה, אדוני ישים לב, זה לפחות עולה וצריך להתייחס לזה גם כאן, שהוא משיב, הוא אומר"אדוני, עשרים שנה אני לא זוכר", זאת אומרת גם הוא... תשובות.

שורה 3

יהונתן תדמור

כן אבל אם אדוני ירצה אני אראה לאדוני, יש גם שהוא אומר שזה אותו דבר. הוא אומר 'זה אותו דבר' ולכן שואלים אותו מה היה בשיא. כי הם רוצים להבין,

שורה 5

משה בר-עם

שהוא אמר אותו דבר, אבל בסדר, אם אדוני אומר,..

שורה 6

יהונתן תדמור

בבקשה, בציטוט הקודם

שורה 7

משה בר-עם

הוא אומר"זה עולה ויורד ומשתנה"וכך הלאה.

שורה 8

עמית חדד

אז איך יש תור זהב אם זה אותו דבר? הרי הטענה לתור זהב שעישנת הרבה, איך זה אותו דבר?

שורה 10

אלון גילדין

הוא אומר את זה.

שורה 11

עמית חדד

אה, הוא אומר את זה.

שורה 12

יהונתן תדמור

לא אמרתי, אמרתי זה לא שונה ""

שורה 13

עודד שחם

איפה אדוני עכשיו?

שורה 14

יהונתן תדמור

אני מפנה ב - 19 בנובמבר 2017 ת /.830

שורה 15

משה בר-עם

אפשר להעלות את זה?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שהיינו הרגע.

שורה 17

יהונתן תדמור

אני מראה לכבודכם

שורה 18

משה בר-עם

אני עברתי ל - 831.

שורה 19

יהונתן תדמור

אז אני מפנה את אדוני רגע להודעה הקודמת, להבין למה מתמקדים איתו כשהוא אומר 'השיא תור הזהב', ושואלים אותו כפי שאמרה ראש ההרכב גם על תקופות שלפני החקירה ואז הוא אומר זה לא שונה,''

שורה 22

משה בר-עם

כדי לחדד או לדייק יותר נכון, הוא העלה את זה מיוזמתו. עכשיו הוא לא כאן, אפשר לומר, הוא אמר 'חודשיים לפני', זה לא בתשובה לשאלה. אני לא ראיתי שאלה קונקרטית שמבקשים לשמוע ממנו מה היה לפני החקירה או בסמוך לחקירה. הוא העלה ביוזמתו, הוא אמר 'חודשיים לפני' ואחרי זה הוא בעיקר,

שורה 3

יהונתן תדמור

כבודכם יראו את כל החקירה, כמובן. מדברים על הקשר עם ארנון מילצ'ן. הוא הרי מתחיל, הוא מתחדש ב - 1999 וכולי ולמר נתניהו יש טענה שהולכת פה לאורך כל הדרך שאין הבדל ויש הבדל ועוד ניגע בה, בכמות הסיגרים שניתנים בכל התקופות האלה ומנסים לעמוד איתו, זה מה שעושים פה וזאת השאלה שלי, מנסים לעמוד איתו על היקף העישון שהיום אנחנו מבינים שיש לו משמעות אדוני, בגלל שהיקף העישון, יש טענה שהכמות שמיוחסת בכתב האישום היא בלתי אפשרית. זה מה שנאמר עכשיו, ששלושה סיגרים ביום, לא שזאת טענה של כתב האישום כי לדעתי אנחנו לא שם, אבל אנחנו, הטענה היא ששלושה סיגרים ביום זה בלתי אפשרי ועם זה אנחנו מתמודדים כי כרגע הטענה, היום הוא אמר סיגר ביום, אבל בראשית הוא עוד אמר 'סיגר ביום וחצי' או משהו, חצי סיגר, תיכף נראה את זה. לכן אנחנו מתעכבים כאן.

שורה 12

עמית חדד

הוא אמר עכשיו שיש ימים שהוא לא מעשן. שמעת. במה אנחנו עוסקים.

שורה 13

יהונתן תדמור

מר חדד, אנחנו עוסקים בכתב האישום

שורה 14

עמית חדד

כן.

שורה 15

משה בר-עם

הטקסטים שאדוני אומר בצדק,...

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לא משנה, אבל זה לפנינו.

שורה 17

משה בר-עם

לפנינו. אנחנו נעבור.

שורה 18

יהונתן תדמור

מאה אחוז, אז אני נתתי הזדמנות להתייחס

שורה 19

משה בר-עם

הוא השיב.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו עכשיו?

שורה 21

יהונתן תדמור

הוא השיב ואנחנו מתקדמים

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אפשר להכניס אותו.

שורה 1

יהונתן תדמור

כבודכם, יש פה התקדמות אדירה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי אדוני מסיים את הנושא הזה ספציפית?

שורה 3

יהונתן תדמור

יש לנו קצת, אבל אפשר,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בערך. אנחנו נמשיך עוד אבל אנחנו תוהים איפה לשים את ההפסקה.

שורה 6

יהונתן תדמור

אז אני אתקדם לעניין הבא,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו כבר בעניין הבא?

שורה 8

יהונתן תדמור

היום אנחנו עוסקים בסיגרים. עזבתי עכשיו את נושא ה-,

שורה 9

משה בר-עם

צריך לעשות הפסקה בשים לב לסיום הדיון,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אתה מסיים נושא, נעשה אותה עכשיו. אם יש לך עוד קצת בנושא,

שורה 12

יהונתן תדמור

אצלי יש כותרת משנה, אבל כבודכם, כל היום אנחנו נעסוק,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נעשה הפסקה ב - 12:00 תכנן את החקירה לפי זה..

שורה 14

יהונתן תדמור

אני אשאל עוד כמה שאלות, מציע לי פה חברי עו"ד גילדין,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אתה לא רוצה לשאול אותן אל תשאל.

שורה 16

יהונתן תדמור

אני מקשיב ברוב קשב גבירתי, קודם כל להרכב

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד קצת ונעשה הפסקה.

שורה 18

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה לפי הגירסה שלך במשטרה אמרת לחוקרים שאתה, השתמשת במינוח 'הרבה אלפי שקלים' על סיגרים שרכשת בעצמך, נכון?

שורה 20

בנימין נתניהו

נכון

שורה 21

יהונתן תדמור

אז הרבה אלפי שקלים שאדוני רוכש בעצמו, אדוני מסכים שזה הרבה מאוד סיגרים שאדוני רוכש, כן?

שורה 1

בנימין נתניהו

הרבה מאוד סיגרים? כמה שאלפי השקלים האלה זה, אפשר לעשות חשבון, זה השערות, סברות, אבל הרבה כסף. כן.

שורה 3

יהונתן תדמור

כמה אדוני הוציא?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה, כמה סיגרים הוא קנה?

שורה 5

יהונתן תדמור

כן, כי כבודכם,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת מה השאלה.

שורה 7

יהונתן תדמור

מר נתניהו אמר בחקירה במשטרה 'הרבה אלפי שקלים' וכטענת הגנה שהוא הוציא בעצמו,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה, הרבה אלפי שקלים כמה סיגרים זה?

שורה 9

יהונתן תדמור

כמה סיגרים זה בהרבה אלפי שקלים? אני לא יודע מה זה 'הרבה אלפי שקלים' זה מינוח קצת עמום.

שורה 11

בנימין נתניהו

אני אגיד. בשנה אני הוצאתי בין, אני לא יכול להגיד לכם בכל שנה בדיוק כמה זה, אבל זה בין 10,000 ל - 20,000 שקל. על מה יצא הכסף? הכסף יצא, המיעוט של הכסף אבל חלק לא קטן יצא על טיפות אף, כי אני סוחב כל הזמן את הבעיה הזאת שגם מגבילה אותי מלכתחילה. כל אדם מוגבל לעשן יותר משלושה סיגרים ביום זה נראה לי המון, לאנשים רבים, אבל אני חושב שבאופן בסיסי אנחנו נמצאים בכמות יותר קטנה באופן משמעותי, שאני שם אותה על בערך סיגר אחד ליום.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה, כשמדברים על רכישת סיגרים באלפי שקלים, כמה סיגרים.

שורה 19

בנימין נתניהו

נניח אם זה 20,000, אני לא יודע כמה צריך לקחת את הדבר הזה שאני סוחב כנשק אישי, את הרעל הזה, אני לא יודע כמה עולה אלרין. אפשר לעשות חשבון כמה אני,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, השאלה היא ממש לא על,

שורה 22

בנימין נתניהו

אז אני רוצה לומר שהרוב הגדול, אני מעריך, הרוב הגדול שבין 80% - 90% מהכסף הזה הלך לסיגרים. עכשיו אפשר לעשות חשבון אחורה ולנסות לראות,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תפנה לאמירה במשטרה,

שורה 2

יהונתן תדמור

אדוני אמר במשטרה, גם פה, 'אני מוציא רק על,' אדוני אמר, אני כבר אגע בזה, וקודם שישיב, הוא לא הזכיר את האלרין אבל אני לא מתווכח עם האלרין הזה, אדוני אמר 'אני קונה, מוציא הרבה אלפי שקלים', אמרו לו"כמה"לא אמר סכום. "הרבה אלפי שקלים"ביקשו ממנו תדפיסים, עניינים,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

הרבה אלפי שקלים על סיגרים?

שורה 7

יהונתן תדמור

כן כן. על סיגרים גבירתי כבר אני אציג. ושני הדברים היחידים שמר נתניהו מוציא עליהם מזומן, הוא סיגרים וקיסמים. זאת הגירסה.

שורה 9

בנימין נתניהו

לא, גם טיפות אף

שורה 10

יהונתן תדמור

גם טיפות אף, שכחת, לא על זה אנחנו מתייחסים. אז עכשיו השאלה שלי הייתה, אם אדוני מוציא, כלשונו, הרבה אלפי שקלים לצורך מה זה הדבר הזה? זה לעישון כמויות משמעותיות של סיגרים. זה מה שאני שואל. אני חושב שזה לא נכון דרך אגב, אני אראה את זה בפרק הבא אדוני, אבל זאת גירסתך.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תראה לנו את המקום שלא יהיה ויכוח על מה מדובר.

שורה 15

משה בר-עם

זה לא בהכרח כמויות משמעותיות, תלוי כמה עולים הסיגרים....

שורה 16

יהונתן תדמור

יכול להיות אדוני, אז שנתניהו ייתן תשובה

שורה 17

בנימין נתניהו

אתה שואל אותי שאלה, אני מוכן לתת לך תשובה

שורה 18

יהונתן תדמור

רק שניה. בית משפט ביקש ממני אז אני מפנה. ה - 27 בינואר 2017 ת/827 בעמוד. 3"בשביל מה אני מוציא מכספי"

שורה 20

בנימין נתניהו

כן, מה השאלה?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הרבה אלפי שקלים בשנה לקנות סיגרים.""

שורה 22

יהונתן תדמור

אני כל הזמן לאורך השנים הרבה מאוד"ויש לי עוד ציטוט, עוד רגע נמצא אותו."

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. אז על זה השאלה.

שורה 1

יהונתן תדמור

זה מה ששאלתי. על הרבה אלפי שקלים, רק לא אמרת כמה הם אותם הרבה אלפים. אז אני עכשיו מנסה להבין, כשאדוני יש לו טענת הגנה שאנחנו נתמודד איתה עוד רגע, אחרי ההפסקה כנראה, לגבי סיגרים ברכישה עצמית אבל אדוני בעצמו אומר במשטרה 'הרבה אלפי שקלים' ואני מציע לאדוני שהרבה אלפי שקלים זה הרבה סיגרים. שאדוני עכשיו אומר הוא לא צורך כל כך הרבה סיגרים כי יש לו סינוסים,

שורה 6

בנימין נתניהו

את זה לא אמרתי

שורה 7

עמית חדד

תעצור שניה. לטעמנו יש פה הטעיה, מבקשים שתצא ראש הממשלה.

שורה 8

בנימין נתניהו

אתה לא נותן לי,

שורה 9

עמית חדד

לא, אם יש הטעיה אני לא יכול לתת לך.

שורה 10

בנימין נתניהו

היא כל כך פשוטה מתמטית, זה כל כך קל

שורה 11

עמית חדד

בסדר, אבל עדיין, אם יש הטעיה, יש הטעיה.

שורה 13

עמית חדד

סיגרים, נגיד שאנחנו מדברים על 10,000 שקלים, נגיד שפרטגס עולה 100 שקלים,

שורה 15

יהונתן תדמור

מה זה 'נגיד?'

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ההטעיה?

שורה 17

עמית חדד

שהאמירה שכאילו המספרים לא מתאימים לקצב העישון שלו, האמירה הזאת,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

בינתיים לא שמעתי פה אמירה. בינתיים הייתה שאלה,

שורה 20

עמית חדד

זה בדיוק מה שהוא אמר.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. השאלה כרגע הייתה, 'אמרת שאתה מוציא הרבה אלפי שקלים בשנה לקנות סיגרים, בכמה סיגרים מדובר.'

שורה 23

עמית חדד

לא, לא.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני מציע לך שזה הרבה סיגרים

שורה 2

משה בר-עם

בסדר, להציע אפשר להציע, זה בסדר.

שורה 3

עמית חדד

תיכף גבירתי תראה, ההתנגדות במקומה, אבל תיכף נשמע,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא אומרת שלא, אני אומרת, זו השאלה שאני שמעתי ולזה,

שורה 6

עמית חדד

לדעתי גם שמעתי, יכול להיות שהיה זנב לשאלה, אם זאת השאלה אני חוזר בי. היה זנב לשאלה, תיכף נשמע אותו,. הוא ישוב אלינו הזנב הזה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

נחזור על השאלה. השאלה הייתה שאם אמרת שהוצאת אלפי שקלים בשנה על רכישת סיגרים, אומר עו"ד תדמור, זה אומר כמות מאוד גדולה של סיגרים. האם אתה יכול להעריך בכמה מדובר?

שורה 12

בנימין נתניהו

הקביעה הזאת היא לא נכונה משום שסיגרים יקרים. ולכן אתה מוציא אלפי שקלים, אני לא יודע כמה זה קופסה, 2,500, ואתה מקבל קופסה אחת. זאת אומרת הרבה אלפי שקלים קונים לא הרבה סיגרים, קונים יחסית מעט סיגרים. אולי אני טועה. אולי,

שורה 15

יהונתן תדמור

כמה סיגרים יש בקופסה אדוני?

שורה 16

בנימין נתניהו

בדרך כלל 20 יש קופסאות יותר קטנות.,

שורה 17

יהונתן תדמור

25 לא? זה הסוג שאדוני מעשן? פרטגס?

שורה 18

בנימין נתניהו

לא יודע. אני לא יכול להגיד לך אם זה 20 או 25 ולפעמים יש קופסאות קטנות של כמה, של עשרה יש דברים כאלה גם כן. בכל אופן הטענה שאם אתה מוציא הרבה אלפי שקלים אתה מקבל הרבה סיגרים, זה פשוט לא נכון, ההיפך הוא הנכון, ויש גבול לכמה אדם יכול לעשן. אני מעשן, אפילו לא סיגר ביום, כי הרבה פעמים אתה מעשן חצי סיגר, את המילימטרים, כמו שאני אומר פה במשטרה, אחר כך אתה מעשן את החצי השני למחרת, אף אחד לא מעשן כמויות, אני לא מעשן כמויות כאלה. לא יכול להגיד אף אחד, תמצא לי איזה בחור באינדונזיה שמעשן 20 סיגרים ביום. אני לא מעשן ככה, ואני גם לכן אומר את מה שאני אומר.

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני, אני שואל עכשיו את אדוני, נכון שבקדנציה הראשונה של אדוני כראש ממשלה,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

שנים?

שורה 5

יהונתן תדמור

1996-1999 רכישת הסיגרים הייתה נעשית באמצעות הלשכה של אדוני?

שורה 6

בנימין נתניהו

ב - 1996 עד 1999? אני לא זוכר. אני באמת לא זוכר

שורה 7

יהונתן תדמור

אני מציע לאדוני שזה נעשה ככה, והדבר גם, בעקבות איזו שהיא פניה הייתה הפסקה של רכישה של הסיגרים באמצעות הלשכה ואז מה שהיה נרכש,

שורה 9

בנימין נתניהו

מה זאת אומרת, הלשכה הייתה משלמת על הסיגרים? לא יכול להיות

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני, אז מה שהיה נרכש, זה קופסה של 25 סיגרים, קופסת סיגרים,

שורה 11

בנימין נתניהו

מה, על חשבון המדינה?

שורה 12

יהונתן תדמור

כן

שורה 13

בנימין נתניהו

אני לא זוכר דבר כזה

שורה 14

יהונתן תדמור

שוב, זה יצא משהו כמו 11,000 שקל בחודש ובאמת פסקו עם זה ואמרו, אמר מי שעמד שם, אני לא נוגע בכוונה בפרטים, מציע לך תזה שהדבר הזה הופסק ובאמת מאז הפסקתם לרכוש סיגרים באמצעות הלשכה.

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את המקרה, אבל מה השאלה?

שורה 18

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני שני דברים. קודם כל שהמימון היה על חשבון הוצאות האירוח של הלשכה,

שורה 19

בנימין נתניהו

אה, על חשבון הוצאות האירוח. הבנתי

שורה 20

יהונתן תדמור

וב. שהיו רוכשים 25 סיגרים לשבוע. אם עושים חשבון זה יותר מסיגר ליום

שורה 21

בנימין נתניהו

מצטער, אני אומר לך שאני לא זוכר את זה ואני לא חושב שעישנתי כמויות כאלה, אני בטוח שלא עישנתי כמויות כאלה ואני לא יודע, אולי זה גם נועד, אם זה אירוח, אז זה אירוח, אתה יכול לתת לאורחים והם באים אגב וזה קורה הרבה. זה קורה הרבה שהם באים והם מקבלים סיגר, ויש כמה ראשי מדינה שהעידו על כך אפילו. העידו, לא בבית משפט אבל מספרים שהם עישנו יחד איתי.

שורה 3

יהונתן תדמור

ומהסיגרים שאדוני קיבל ממילצ'ן הוא גם אירח?

שורה 4

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את זה. אני זוכר שאני יכול לראות מעת לעת מי... לא זוכר. זה לא ממילצ'ן. זה ממני גם. אתה מערב כאן שני דברים.

שורה 6

יהונתן תדמור

אני שאלתי על, אני לא מערב שום דבר

שורה 7

בנימין נתניהו

אבל הכמויות הן קטנות, הרבה יותר, כי אנשים חושבים שסיגר זה כמו, זה יותר יקר, בקיצור, אתה קונה ואתה מעשן. אבל יכולת העישון שלי מוגבלת.

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני אמרת בחקירה הראשית שאתה לוקח איתך מעטפה עם כמה סיגרים כדי שהם לא ייפרמו, אני מפנה את אדוני, אני מדבר בבוקר ללשכה. ב - 29 לאפריל 2025 עמוד 7. בשורה 3. שואל אותך חברי בחקירה ראשית, כתוב פה"אני אשאל אותך שאלה יותר פשוטה"שואל אותך מר חדד, אתה שם במעטפה כדי להסתיר את הסיגרים?" אתה אומר"לא, אני שם במעטפה גם כן, כאן," בתיק שלי, חבל שאין לי אותו פה, כאן סליחה, לפעמים אני שם שם את זה בתוך מעטפה ", תסביר". "כמה סיגרים אני לוקח איתי כדי שהם לא ייפרמו, הם נפרמים מיד.""

שורה 15

בנימין נתניהו

כן נכון

שורה 16

יהונתן תדמור

אז אדוני מאשר שהוא הולך לעבודה בבוקר עם כמה סיגרים במעטפה לא חלילה כדי להסתיר אלא כדי שהם לא ייפרמו והוא מוציא אותם מתוך היומידור ואז האיכות שלהם באופן טבעי,

שורה 18

בנימין נתניהו

לא מהיומידור, איזה יומידור?

שורה 19

יהונתן תדמור

אז מאיפה הם יוצאים, מהקופסה?

שורה 20

בנימין נתניהו

לא, זה לא חייב להיות מהיומידור, אתה מדבר על הבית?

שורה 21

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני על דברים שהוא אמר

שורה 22

בנימין נתניהו

שנים אין לי יומידור. אוקיי? שנים. שנים. אז מה אתה עושה? אתה מקבל, נניח, כן? קניתי סיגרים, מה אני עושה איתם? יש מן נרתיק קטן בגודל הסיגרים, הוא בדרך כלל מכיל שני סיגרים, אז אתה יכול להכניס את זה לשם. זה יחזיק מעמד כמה ימים, אתה מחזיק את זה שם. אם הטענה היא שאתה לוקח שני סיגרים כי אתה הולך לעשן באותו יום שני סיגרים, זה לא מה שקורה. קורה דבר כזה, אתה מעשן נניח חצי, אוקיי? אם זה במקום טחוב כזה, ואתה נמצא באיזה שהוא מקום, לא חזרת למשרד, הלכת הביתה וכולי, ואין לך סיגר חליפי, אז מה שיקרה זה שזה נהיה מצחין, פשוט מצחין. אז אתה זורק את החצי שנשאר.

שורה 6

יהונתן תדמור

מצחין. אי אפשר לעשן את זה כמובן

שורה 7

בנימין נתניהו

לא, אני אומר במצב שזה לא מאוורר, וזה נמצא בתוך הנרתיק, זה מצחין. אז אתה זורק את זה, ואתה עובר לסיגר הבא.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה הפסקה עד 12:30.

שורה 10

עמית חדד

במה לעזאזל אנחנו עוסקים.

שורה 11

בנימין נתניהו

במה אנחנו עוסקים

שורה 12

יהונתן תדמור

אנחנו עוסקים בכתב האישום

שורה 13

בנימין נתניהו

גורלות הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שבו בבקשה. יש הסבר על זה שרק עכשיו אנחנו מתכנסים? מישהו רוצה להגיד לנו משהו? בזמן הקצר שיש לנו ממילא, ולא ב - 12:30?

שורה 18

עמית חדד

גבירתי כולנו היינו פה, כולנו היינו בזמן, לפני 12:30 כולנו היינו פה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרו לנו שאי אפשר להתחיל.

שורה 20

עמית חדד

אבל כולנו היינו פה. אני מניח שהתביעה לא תחלוק על זה.

שורה 21

יהונתן תדמור

כולנו היינו פה ב - 12:30

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אמרו לנו שאי אפשר להתחיל. כן.

שורה 1

עמית חדד

כבודכם יודע, אנחנו לא בקשר עם ראש הממשלה בהפסקה, אז אני לא יודע אם היה איזה שהוא משהו, שאלתי פשוט את סימה. אז אני לא יודע. אנחנו היינו פה ב - 12:30. אפילו מעט לפני.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 5

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה הראשית שקופסת סיגרים שמילצ'ן או פאקר שולחים לך נגמרת תוך כמה ימים, ואתה שולח מישהו לקנות. אני מפנה אותך, זה ב - 29 באפריל 2025, אז אני שואל את אדוני, הקופסה זה 25 סיגרים, קופסת סיגרים של פרטגס, אם אתה מעשן, כשאתה אומר"אז היא הייתה אמורה להסתיים בלפחות 25 ימים"אז השאלה שלי אליך איך יכול להיות שאחרי כמה ימים אתה כבר שולח מישהו לקנות מטעמך, ואני מפנה אותך לדברים שלך, זה ה - 29 באפריל 2025 בעמוד 9. שורה 16 אדוני יעיין פה. אפשר להבין פה, מה שכתוב כתוב, כתוב פה 'מעשים,'. כמובן שזה 'מעשנים'. "זה נגמר בשלב מסוים ומהר מאוד,"

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה?

שורה 13

יהונתן תדמור

כבודכם, אני מפנה לכל הקטע

שורה 14

בנימין נתניהו

כן

שורה 15

יהונתן תדמור

אז אדוני רואה שאדוני אומר שהוא מקבל קופסת סיגרים ממילצ'ן או פאקר, הוא מעשן, כתוב פה 'מעשים', אבל אני מניח שכתוב פה 'מעשנים כמה ימים', "ואחר כך אתה קונה, ביג דיל. ולפעמים דרך אגב יש לך ממה שקנית עוד, וכך הלאה"ואתה אומר אחר כך"אבל זה נגמר בשלב מסוים ומהר מאוד"ואז אתה ממשיך. ולכן אני אומר לאדוני שאם אדוני מקבל קופסת סיגרים והוא מעשן את הכמויות שהוא מעיד עליהן היום לראשונה בבית משפט, הוא לא צריך תוך כמה ימים לקנות קופסת סיגריות, 25 סיגרים זה לפחות שלושה שבועות, זה אם אדוני לא מצונן או יש לו בעיות שמונעות ממנו לעשן. לכן אני שואל את אדוני ואומר לך שהגירסה שלך לגבי הכמות שאתה מעשן אינה נכונה.

שורה 23

בנימין נתניהו

אני יכול לראות את ההמשך בבקשה?

שורה 1

יהונתן תדמור

בוודאי. זה דברים שלך פה מלפני חצי שנה

שורה 2

בנימין נתניהו

כן, טוב, כשאני אומר 'כמה ימים', אני לא סופר אם זה 21 יום, 25 ימים, 16 יום. אף אחד לא סופר את זה. ולא יותר. זו הכוונה. לא ביקשו ממני בדיוק הנדסי ומדעי לומר בדיוק כמה זה. אף אחד לא היה מעלה על דעתו את קו השאלות המטורף הזה שאנחנו רואים כאן.

שורה 5

יהונתן תדמור

זאת התשובה? קו שאלות מטורף?

שורה 6

בנימין נתניהו

קו שאלות מטורלל. אוקיי?

שורה 7

יהונתן תדמור

אנחנו נתקדם. במשרד ראש הממשלה אדוני מעשן, נכון?

שורה 8

בנימין נתניהו

לא, מה שמטורלל זה עצם הרעיון שיש פה איזה אספקה, קו אספקה וכולי. הרי זה מה שאתם רוצים להגיד, או אתם רוצים לנפח, וזה לא משנה, אתם מנפחים בלמעלה מסדר גודל. למעלה מסדר גודל. סדר גודל זה פי 10. אז אתם תנפחו לא פי 10 אלא פי 9. לכן זה לא מעניין. מי חושב על זה? אם הייתי חושב שזה הקו, אני לא העליתי בדעתי שזה מה שאתם שואלים, אני נותן לכם תשובה. כמה ימים.

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני זה דברים שלך, הגירסה שלך. דברים שאתה זוכר מזמן אמת, שהעדת עליהם כאן בבית משפט בחקירה ראשית לפני כמה חודשים וזה מה שאני שואל. זה הכל. זה לא אני אמרתי, זה אדוני אמר, זו הגירסה האותנטית שלך, האמת שאמרת פה בפני בית המשפט.

שורה 16

בנימין נתניהו

תחזור אל הנוסח בבקשה. אני רוצה להראות לך

שורה 17

יהונתן תדמור

לחזור לאיזה נוסח?

שורה 18

בנימין נתניהו

מה שהיה עכשיו

שורה 19

יהונתן תדמור

אתה רוצה לראות את זה עוד פעם?

שורה 20

בנימין נתניהו

כן. אני רוצה להסביר. "אבל זה נגמר בשלב מסוים"כן? "מהר מאוד. אז אתה ממשיך"מהר מאוד זה לא,

שורה 22

יהונתן תדמור

כמה ימים"אדוני, 'ואחר כך אתה קונה. ביג דיל.""

שורה 23

בנימין נתניהו

כמה ימים זה לא אומר כמה חודשים. כן? נגמר, אז אני סופר את הימים? אני יודע כמה זה?

שורה 1

יהונתן תדמור

ענית. אני מתקדם. אתה רצית לחזור. במשרד ראש הממשלה אדוני היה מעשן כמובן, נכון?

שורה 2

בנימין נתניהו

אהה. התשובה היא כן

שורה 3

יהונתן תדמור

בבלפור גם? במעון בבלפור?

שורה 4

בנימין נתניהו

כן

שורה 5

יהונתן תדמור

גם בבית המשפחה בקיסריה?

שורה 6

בנימין נתניהו

כן בהחלט

שורה 7

יהונתן תדמור

ואדוני שומר את הסיגרים בביתו וכל יום לוקח למשרד, נכון?

שורה 8

בנימין נתניהו

כן. אלא אם כן אני לוקח את זה, אני יודע, במעטפה, ואני לוקח את זה, איך אומרים, שם את זה כאן ביומידור פחות מצחין, וזה שומר לך לכמה ימים. אתה יכול לעשן חצי, לשמור אותו במעטפה ולחזור אליו אחר כך.

שורה 11

יהונתן תדמור

המעטפה היא זו שמחזיקה את הסיגרים כמה ימים מחוץ לקופסה, זה מה שאדוני טוען עכשיו?

שורה 12

בנימין נתניהו

בהחלט. תנסה להחזיק את זה בלי זה

שורה 13

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני שזו גירסה חדשה ומה שאדוני אמר זה שהוא לוקח איתו בבוקר סיגרים והסיגרים האלה, מוציאים אותם מקופסה, או כשהיה יומידור מהיומידור, כי אחרת הם נהרסים וגם במעטפה אחרי תקופה הם נהרסים ולכן אדוני לא לוקח סיגרים שהוא לא צורך אותם. זו הטענה.

שורה 17

בנימין נתניהו

אתה טועה. אני כן לוקח אותם, שם אותם לפעמים בתיק, ואני יודע שזה סגור. לפעמים אני מעשן אותם ביומיים ולפעמים אני יכול לעשן אותם ארבעה ימים אפילו חמישה ימים. תלוי בנסיבות של קצב העישון שאתה יכול לעשות.

שורה 20

עמית חדד

ביחס לקצב העישון, יש אפשרות להדליק את המזגן כבודכם?

שורה 21

יהונתן תדמור

קודם כל, האנשים שעבדו איתך תיארו את מה שאמרתי כרגע, שאתה היית מגיע עם סיגרים ללשכה, זה אדוני לא מתווכח, נכון? כי הם נשמרו בבית והגיעו ללשכה.

שורה 23

בנימין נתניהו

כן. לפעמים הם גם היו בלשכה

שורה 1

יהונתן תדמור

נכון. ודוד שרן, האדם שהיה,

שורה 2

בנימין נתניהו

לפעמים גם נשארו בלשכה

שורה 3

יהונתן תדמור

אוקיי. הסביר שהסיגרים היו אצלך בבית ושהוא מניח שאתה היית מביא אותם מהבית, אתה מאשר. ארי הרו אמר פה בעדות שבלשכה אתה שמרת סיגרים בתיק קטן, את זה אדוני זוכר?

שורה 5

בנימין נתניהו

שארי אמר את זה? אני לא זוכר

שורה 6

יהונתן תדמור

לא, אני שואל את אדוני אם היה תיק קטן כזה

שורה 7

בנימין נתניהו

לא, לא היה תיק קטן, זה לפעמים היה נשאר,

שורה 8

יהונתן תדמור

חמישה שישה סיגרים?

שורה 9

בנימין נתניהו

בדיוק כפי שתיארתי את זה

שורה 10

יהונתן תדמור

אוקיי. אני חוזר רגע להרו שהיה מנהל הלשכה שלך ב - 2008-2010. אז למשל הרו מתאר שהיו ימים שאכן עישנת סיגר אחד, כמו שאתה אומר, בלשכה, אבל היו ימים שעישנת מספר סיגרים. אני מפנה אותך אדוני לעדותו של מר ארי הרו כאן בבית המשפט ב-9 במאי 2023, 27650. משורה 16.

שורה 13

עמית חדד

חכה רגע.

שורה 14

יהונתן תדמור

אתה רואה אדוני? הוא גם מציין את עניין הפגישות אז הוא אומר"הוא מעשן, בוא נגיד שרוב הימים הוא מעשן במשך כל היום, זאת אומרת היו פגישות כמובן שלא, והיו פגישות שכן", תיכף ניגע בזה, "אבל לפעמים זה יכול להיות סיגר אחד, לפעמים זה יכול להיות מספר סיגרים ביום," זו הערכה נכונה?" הוא אומר"כן?""

שורה 18

בנימין נתניהו

כן. תחזור בחזרה למה שהוא אומר. שים לב מה שהוא אומר

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא מה שהוא אומר, זו השאלה. שהוא מאשר.

שורה 20

יהונתן תדמור

מציגים לו את זה והוא מאשר

שורה 21

בנימין נתניהו

מי? הרו? אבל אתה שואל אותי את דעתי עכשיו, נכון? את היחס שלי לעדות הזו, נכון? מה השאלה?

שורה 22

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לו כמו שמאשר ארי הרו פה בבית המשפט, שאמנם היו ימים שבאמת, שאדוני מעשן קודם כל, באופן רציף, תלוי בישיבות, לפעמים יש ישיבות שכן ויש ישיבות שלא, זה נכון, אבל שואלים אותו והוא אומר עוד פעם"אני לא יכול להגיד כל היום, בוא נגיד שרוב הימים הוא היה מעשן במשך כל היום, זאת אומרת היו פגישות כמובן שלא והיו פגישות שכן. אז לפעמים זה יכול להיות סיגר אחד, לפעמים זה יכול להיות מספר סיגרים ביום"שואלים אותו אם זו הערכה נכונה ממה שהוא זוכר, עד כאן היה ציטוט, והוא אומר"כן."

שורה 5

בנימין נתניהו

אני חוזר ואומר מה שהיה. אני הייתי מעשן סיגר בקטעים, במקטעים, לפעמים זה היה נמשך יום אחד ולפעמים זה היה נמתח על יומיים. אגב, לפעמים זה היה יכול אפילו יותר מזה, ואני יודע את זה. עכשיו, ארי הרו לא יכול לדעת כמה אני מעשן. מה, הוא בודק והוא רואה את זה? כן, יש זנבות כאלה שכל הזמן נמשכים, הוא לא יכול לדעת. אז הוא אומר 'לפעמים סיגר אחד ביום', אפילו את זה הוא לא יכול לדעת. הוא לא יכול לדעת כלום. זאת אומרת מה שרואים זה שאני מעשן במקטעים, והוא אומר 'היו פגישות שכמובן שכן אבל לפעמים, היו פגישות שכמובן שלא', זאת אומרת במקטעים אתה מעשן. אין לך את הזמן. לעשן סיגר זה לוקח הרבה זמן ובמקטעים של הלוח שלי שהוא לוח עמוס מאוד כבודכם, הוא לוח עמוס, אני מרשה לעצמי להגיד, אני לא חושב שיש לוח יותר עמוס בשירות המדינה. אין דבר כזה. אני לא רוצה להגיד על הסקטור הפרטי, אבל אין לוח יותר עמוס בשירות המדינה וכולם יודעים את זה. וזה נמשך לתוך הלילה. זה לא שיש לך פתאום, בשבע בערב יש לי זמן, אני יכול להתרווח על הכורסה. אתמול בלילה סיימתי מוקדם, סיימתי בשעה 23:30 זה לילה מוקדם. ככה אני עובד ולכן,.

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני אבל מה שאני מציג לאדוני זה לא שאתה מתרווח בכורסה בבית,

שורה 18

בנימין נתניהו

סליחה, תן לי להמשיך

שורה 19

יהונתן תדמור

שאדוני מעשן לאורך יום העבודה ויש פגישות,

שורה 20

בנימין נתניהו

אני מסביר ונותן תשובה שהיא לא נוחה לך אבל היא תואמת את העובדות

שורה 21

יהונתן תדמור

לא, אני שואל, מחדד לך את השאלה

שורה 22

בנימין נתניהו

אז אני מסביר, להיפך, אני מסביר שיש לי מקטעים קצרים בלוח עמוס ובהרבה פגישות אתה לא מעשן. יש הרבה פגישות קולקטיביות שאתה לא מעשן, יש אנשים שרגישים לעשן, שאני לא יכול לעשן ואני מכבד את זה אגב, ואין לך מצב. אז אתה במקטעים, מי יכול לספור? אני אומר לכם, אני יודע כמה אני צורך ואף אחד שיושב מולי, הוא יודע בדיוק אם זה זנב של סיגר חדש או סיגר ישן? הוא לא יודע כלום. לכן מה שאני אומר, אלה העובדות, ואי אפשר לשנות את העובדות האלה. יש גם קיבולת מוגבלת.

שורה 5

יהונתן תדמור

אני עובר לאייל חיימובסקי, אני מזכיר שזה האנשים הקרובים אליך ביותר

שורה 6

עמית חדד

לא, אתה,

שורה 7

יהונתן תדמור

מה?

שורה 8

עמית חדד

לא, תמשיך. בסדר.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תשב, תשמע את השאלה קודם.

שורה 10

יהונתן תדמור

אז למה אתה עומד?

שורה 11

עמית חדד

אוקיי. אל תענה ראש הממשלה.

שורה 12

יהונתן תדמור

אני מפנה אותך לדברים של אייל חיימובסקי שגם אמר פה בבית המשפט ש"היתה אוירה של עישון הסיגר, סליחה, שהאווירה של עישון הסיגר הייתה נוכחות פעילה בלשכה שהיה סיגר על בסיס יומי בלשכה. היה ריח של סיגרים בלשכה", אנחנו לא מדברים על בסוף היום על כורסה. אני לא בא בטענה, אדוני, זה לא מעניין אותי אם אדוני מעשן או לא מעשן באופן כרוני, רק לצורך טענתו של אדוני שזה לא יכול להיות מה שכתוב. לכן אני שואל את השאלות והשאלה היא, ואני אומר לאדוני, שאדוני מתאר איזו סיטואציה שהוא מעשן רק ככה כשיש איזו רגיעה, ואני אומר לאדוני שבמהלך העבודה, בפגישות, אולי לא בכל הפגישות, גם אתה אומר וגם האחרים אומרים, אולי למי שזה הפריע אדוני לא עישן, אבל אדוני עישן לאורך כל היום ויותר מסיגר.

שורה 20

בנימין נתניהו

התוספת שלך היא לא נכונה. הנקודה שאני מעלה זה בדיוק את זה, שאני אומר שאני יכול לעשן במשך כל היום במקטעים סיגר אחד או לפעמים גם זה לא, וזה באמת נפרס כל היום. להיפך, להיפך. אם היה בערב, ניחא. אז היה לי זמן, אבל אין דבר כזה. אני מתחיל בבוקר, ניקח יום טיפוסי, כן? ניקח יום ראשון, ישיבת ממשלה. זה מתחיל ב - 11:00 ונגמר ב - 13:00, 14:00. אתה לא מעשן בזמן ישיבת ממשלה. אתה יוצא, אתה מעשן, יש לך מיד שני שרים שרוצים להפגש איתך, אתה יושב עם אחד, ואתה יושב אחר כך עם השני, בדרך כלל אני לא מעשן תוך כדי הפגישות, לפעמים כן. אז זה נמרח הדבר הזה, וזה נמרח, נמשך, בדיוק הפוך מה שאני אומר. אני לא אומר שעישנתי רק בערב כשנוח לי, לאורך כל היום, מקטעים קטנים. וככה זה עובד. ואתה אומר שזה יותר מסיגר אחד, אני אומר הפוך,

שורה 6

יהונתן תדמור

לא רק אני אומר

שורה 7

בנימין נתניהו

הרבה פעמים זה פחות מסיגר אחד

שורה 8

יהונתן תדמור

תראה מר נתניהו, דוד שרן אמר בחקירות שלו במשטרה, דוד שרן לא צריך להזכיר מי הוא, הוא עבד עם אדוני, עכשיו חזר לעבוד איתו. דוד שרן בחקירות שלו במשטרה במקום אחד אמר שהיית מעשן שלושה - ארבעה סיגרים ביום, ובמקום אחר הוא אמר שניים, ארבעה סיגרים ביום, הוא גם הסביר שהוא קנה לך שלושה - ארבעה סיגרים אולי אפילו יותר, משהו שהשתמשת בו באותו יום או למחרת, עכשיו אני כבר אומר לך לפני שחברי קם, הוא חזר בו מהאמירות האלה בבית המשפט, אדוני בוודאי ער לכך וההודעות שלו יוגשו ובית משפט יכריע. אבל הגירסה שלו במשטרה, כשהוא נשאל על הדברים באופן אותנטי קרוב לאירועים, זאת הייתה הגירסה, ואני מציע לאדוני שזו האמת ולא כפי שהיא נמסרה בבית משפט, לעניינו של שרן נטען עוד בהמשך. ואני אומר לך שזה אדם מקורב אליך מאוד, שבילה איתך ימים שלמים מבוקר עד ליל וכנראה בשעות שאדוני מתאר, והוא מציג את הכמויות שהן לא מתיישבות עם מה שאדוני אומר היום.

שורה 18

בנימין נתניהו

אז אני אומר הפוך. אני אומר שאף אחד מהם לא יודע, כשהם רואים אותי מעשן סיגר הם יכולים להניח את ההנחות שלהם, אבל אני יודע את האמת. זה פשוט כל פעם מקטעים שהם יכולים לשייך את זה כל פעם לסיגר חדש, אבל אני יודע שאני מעשן בהמשכים. אגב, לא רק אני, יש סיפורים דומים מאוד דרך אגב, מאוד דומים, על מעשן סיגרים כרוני, מאוד הערכתי אותו ואני עדיין מעריך אותו אבל מספרים בדיוק את זה, הוא היה, אף על פי שהוא היה מעשן, לא היה אכפת לו, הוא היה מעשן גם בנוכחות אחרים, אבל הוא היה עושה את זה במקטעים, ולא רק שהוא היה עושה את זה במקטעים, כשהיה נשאר לו זנב קטן מאוד אז הוא היה נותן את זה לאחד העובדים.

שורה 3

יהונתן תדמור

על מי אדוני מדבר?

שורה 4

בנימין נתניהו

על צ'רצ'יל

שורה 5

יהונתן תדמור

אה צ'רצ'יל

שורה 6

בנימין נתניהו

כן. יש כתבה אפילו מעניינת של אנשים שהיו איתו שמספרים את זה. אני חייב להגיד לך, אני חושב שאני קצת יותר מתחשב בנוכחים, אז אני מעשן במקטעים ואחד אומר שזה כך וכך סיגרים וחוזר בו מהדברים שלו ואחר אומר שהוא משער. הם משערים. איך הם יכולים לדעת? מה הם יודעים?

שורה 9

יהונתן תדמור

אני מפנה כבודכם, לא הצגתי לך כי אתה.. אומר שזה לא נכון, מה שהוא אומר, שזה ת/769/ב חקירת דוד שרן מיום 12 במרץ 2017. פה הוא אומר, משורה 12,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה. הפנית.

שורה 12

יהונתן תדמור

הפניתי. כן

שורה 13

עמית חדד

הפנית פה, בבית המשפט הוא אמר את ההיפך, כמו כל העדים האחרים שהעידו במשפט שאמרו את ההיפך.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר מה שאמר.

שורה 16

יהונתן תדמור

כן אני רק מפנה כבודכם. ת/769 גם בעמוד 12

שורה 17

עמית חדד

אנחנו נאמר שהמצג של חברי לגבי העדויות הוא הפוך מהמציאות ובחוזרת אנחנו נראה את זה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זו עמדת ה... וזו עמדתכם.

שורה 20

עמית חדד

זו קביעה חתרנית משהו של הדברים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

כן,. אפשר להתקדם?

שורה 1

יהונתן תדמור

כן. בבית המשפט הוא מספר שהוא קנה לך סיגרים לאיזה סוף שבוע והוא מתאר שהוא קנה ארבעה - חמישה סיגרים, זה אני מפנה לדבריו של מר שרן בראשית, 21809. משורה 13. הוא מתאר ש"זה סוף שבוע ארוך", בסדר גמור, "כמה זה יכול להיות?" "כשהיינו בקריה", בוא תראה אדוני.

שורה 4

עמית חדד

חג? מה זה אומר סוף שבוע ארוך?

שורה 5

יהונתן תדמור

אני מקריא את מה שהוא אומר

שורה 6

עמית חדד

מה, חג? חמישה ימים סוף שבוע ארוך? לא יודע.

שורה 7

יהונתן תדמור

מר חדד, אתה נותן את התשובות?

שורה 8

עמית חדד

אני לא יודע. אתה אומר.

שורה 9

יהונתן תדמור

אני שואל אם אתה נותן את התשובות או רק סתם מפריע או מתנגד?

שורה 10

עמית חדד

אני רק שואל מה זה אומר סוף שבוע ארוך.

שורה 11

יהונתן תדמור

אז אני שואל למה אתה שואל אותי שאלות באמצע החקירה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

למה עו"ד תדמור צריך להסביר מה אמר עד? אמר מה שאמר.

שורה 14

עמית חדד

הוא שואל על זה שאלה.

שורה 15

יהונתן תדמור

אתה מתנגד? אז שמר נתניהו ייצא

שורה 16

עמית חדד

טוב. בסדר.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מקריא מה שאמר העד.

שורה 18

עמית חדד

בסדר.

שורה 19

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אחרי שמר חדד אמר את מה שאמר, תשיב כדרכך, כפי שתמצא לנכון. דוד שרן. בוא תראה, תתייחס לאירוע הזה אם אדוני זוכר אותו.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אם התשובה זהה פשוט תגיד שהתשובה זהה ונתקדם. אם משהו אחר,

שורה 1

בנימין נתניהו

התשובה זהה אבל אני חושב שהיא תואמת לכל מה שאני אומר. אני לא יודע מה זה סוף שבוע ארוך, ואם נשארים לי שני סיגרים אז זה, היה לך, בסוף שבוע כשאתה לא עובד אז אתה מעשן סיגר ליום ואתה מקבל את המספרים האלה. ואולי זה ארבעה ימים? זה בדיוק זה, הפוך.

שורה 4

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להתקדם.

שורה 6

יהונתן תדמור

עכשיו אדוני, יש אנשים שזה לא הפריע להם, נכון? ובישיבות איתם אדוני עישן סיגרים. למשל אני נותן לך דוגמה, אני מציג לך שיש אפשרות שזה קרה עם אהוד ברק, עם ליברמן, עם גורמים בלשכתך. זה נכון?

שורה 9

בנימין נתניהו

חלק מהאנשים זה לא הפריע להם וגם לא הפריע להם לקבל ממני סיגר באותה עת. והם קיבלו

שורה 10

יהונתן תדמור

לא הפריע להם גם לקבל והם קיבלו, מהסיגרים של אדוני?

שורה 11

בנימין נתניהו

ברור

שורה 12

יהונתן תדמור

יפה. עכשיו עולה כאן, אני גם אתייחס, העיד כאן גם היועץ המשפטי לשעבר יהודה ויינשטיין שהוא היה היועץ המשפטי לממשלה גם בחלק, בתקופה, מ - 2010 עד 2016 והוא אמר שהוא ראה אותך מעשן בישיבות רבות משתתפים, וגם בישיבות שהיו איתו, זה בוודאי היה משהו שקרה. אני מפנה את אדוני, זה נכון? אתה זוכר שהיית מעשן בישיבות עם ויינשטיין והעוזרים שלו? זה לא משהו שגרם לא לעשן?

שורה 17

בנימין נתניהו

לפעמים כן ולפעמים לא, תלוי. יכול להיות איזה עוזר או מישהו שככה מעקם את האף, ולמשל במכונית, כן?

שורה 19

יהונתן תדמור

לא שאלתי על המכונית. אני שואל על הישיבות עם ויינשטיין

שורה 20

בנימין נתניהו

לא, אני רוצה להסביר את העיקרון. מתוך העיקרון אתה יכול לגזור את ההתנהגות. אני נוסע במכונית, זה יכול להיות נסיעות ארוכות, יכול להיות שעתיים נסיעה. זו הזדמנות, כשאני מגיע לבסיס צבאי, אני לא מעשן שם. נכון. במקומות אחרים אני לא מעשן. אז למשל בנסיעה יכול לעשן. זו הזדמנות טובה דווקא, רק עוד לא מצאתי, יש מקרים חריגים, זה בערך 1:100, שלמאבטחים או מי שמלווה אותי, שהם לא רגישים. במקרה כזה אז אני אעשן בנסיעה ואני מתחשב בהם. אותו דבר בישיבות. יכול להיות שלרוב האנשים לא אכפת אבל אחד או אחת מעקמים את האף, אני כן מתחשב. לא כופה על,

שורה 4

יהונתן תדמור

בסדר גמור. אבל אני מנסה רגע להבין אדוני מה זה,

שורה 5

בנימין נתניהו

ולכן התדירות של העישון, הרציפות של העישון, היא שונה לגמרי ממה שאתה מתאר, ואני שוב אומר, זה במקטעים, וזה פחות או יותר, אגב, הסופשבוע זו העדות הכי טובה שיכולה להיות. שם אני חופשי לגמרי, סוף שבוע ארוך זה אומר לפחות שלושה ימים כי אחרת זה יומיים, אבל זה לפחות שלושה ימים, הוא קונה, הוא אומר 'ארבעה או חמישה', אז כמה אני מעשן ביום? זו מתמטיקה פשוטה. הרי אם הייתי יכול לעשן שלושה, ארבעה, חמישה סיגרים ביום הוא היה צריך לקנות לי לפחות לפי החשבון הזה, עד 15 סיגרים או עד לא יודע כמה, 10 סיגרים. והוא לא עושה את זה. מן הטעם הפשוט שזה הקצב האמיתי, אפילו כשאתה משוחרר מכל האילוצים החברתיים האלה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה.

שורה 14

יהונתן תדמור

שלמה פילבר, אדוני, בוודאי זוכר שהוא היה מעשן בנוכחותו, הוא אמר פה בבית משפט שבפגישות איתך כשהיו פגישות של אחד על אחד אתה מעשן,

שורה 16

משה בר-עם

מר תדמור,

שורה 17

יהונתן תדמור

אני מתקדם אדוני

שורה 18

משה בר-עם

מר נתניהו הודה שהוא מעשן.

שורה 19

יהונתן תדמור

המחלוקת היא על ההיקף אדוני

שורה 20

משה בר-עם

אבל קשה ללמוד מהעדויות שאדוני מביא שההיקף הוא כזה בהכרח, אז הם אומרים כך או אחרת,

שורה 22

יהונתן תדמור

יש טענת הגנה שהוא לא עישן בפגישות ועכשיו הוא אישר שהוא כן עישן,

שורה 23

עמית חדד

כל העדים אישרו שהוא לא עישן בפגישות.

שורה 1

יהונתן תדמור

לא, כל העדים אישרו שהוא עישן בפגישות ואותם אני מציג

שורה 2

עמית חדד

עו"ד תדמור, אל תטעה את בית המשפט.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע עו"ד חדד. התשובות של נתניהו זהות. אני מציעה שתפנה ברצף גם לעדות א' ב' ג' ד', בהנחה שהתשובה אותה תשובה, ונתקדם. אין טעם.

שורה 5

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אני מקבל את ההמלצה של גבירתי ונתקדם. אז אני אומר לך, הפניתי אותך לעדותו של יהודה ויינשטיין, לרבות בפגישות עם העוזרים שלו, זה 35831, משורה 15. אני מפנה אותך לשלמה פילבר מה - 13 ביוני, ויינשטיין כבודכם היה ב-7 בפברואר 2024 פה בבית המשפט, שלמה פילבר בחקירה נגדית לעו"ד בועז בן צור, 13 ליוני 2022 15685, אני מתקדם. כבודכם אני מקצר בהתאם לדברים ש.. אדוני אמר שבישיבות ביטחוניות הוא לא מעשן, אם אני אציג לו שהוא עישן גם בישיבות ביטחוניות אולי לא בכולן, זה משהו שמזכיר לאדוני שהוא עישן? היו גם כאלה?

שורה 11

בנימין נתניהו

אני יכול להגיד בוודאות, בקבינטים ביטחוניים שמתרחשים בתדירות, לא עישנתי

שורה 12

יהונתן תדמור

לא בקבינטים

שורה 13

בנימין נתניהו

אם זה בצוותים מצומצמים, תלוי. אם יש שם מישהו שהוא רגיש, התשובה היא לא

שורה 14

יהונתן תדמור

אבל אם יש מישהו,... אדוני מעשן

שורה 15

בנימין נתניהו

לפעמים גם לא מעשן. אולי אני לא רוצה לעשן באותו רגע. זאת אומרת הקביעה הזאת, הניסיון,

שורה 16

יהונתן תדמור

אדוני הזכיר את הנסיעה ברכבים, אדוני זוכר שהיו נהגים שהתלוננו וגם מאבטחים שאדוני מעשן ברכבים?

שורה 18

בנימין נתניהו

התלוננו והפסקתי

שורה 19

יהונתן תדמור

התלוננו והפסקת, זאת אומרת כן עישנת

שורה 20

בנימין נתניהו

סליחה, לא לא. לא. זה בדיוק הפוך. אדם מתלונן וברגע שהוא מתלונן,

שורה 21

יהונתן תדמור

מי שמתלונן אז אתה לא מעשן בנוכחותו

שורה 22

בנימין נתניהו

נכון אבל הרוב מתלוננים. אני אומר שהיחס הוא, אני לא יודע אם זה 1:100, אולי הגזמתי, אולי זה 1:50 אבל אין, זה בדיחה ידועה בקרב המאבטחים וגם הנהגים,.

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני יש טענה,

שורה 2

עמית חדד

תן לו להשיב.

שורה 3

יהונתן תדמור

אני עונה לבית משפט

שורה 4

עמית חדד

מה זה עונה לבית המשפט? אין שאלה אפילו של בית המשפט.

שורה 5

יהונתן תדמור

מר חדד אתה לא מסתכל אבל השופט בר עם אמנם רק במבט, אבל,

שורה 6

עמית חדד

במבט בצדק, גם אנחנו במבט לא מבינים מה אנחנו עושים פה.

שורה 7

יהונתן תדמור

אז אל תענה לי למה אני עונה לבית המשפט. זה הכל. כן

שורה 8

בנימין נתניהו

אני מתחשב באנשים, וכשיש תלונה והבנתי שבאמת יש בעיה כזאת. אתה לא יכול לכפות דבר כזה על אנשים, יושבים איתך אפילו בחלל של חדר אתה לא תעשה, אז בחלל של מכונית? אבל אני שואל, ובאופן די נדיר אני חייב להגיד, כמעט, נדיר מאוד, באמת, זה אחד לעשרות, וגם זה מוגזם כלפי מעלה, אנשים רגישים אז אני לא מעשן.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה.

שורה 13

יהונתן תדמור

אני מתקדם לנקודה הבאה. ואני כרגע כבר אומר לך אדוני שיש לך טענה שאנחנו כרגע מתמודדים איתה, והזכרנו אותה קודם, שאתה קנית בעצמך סיגרים וגם ששלחת אחרים לקנות בעבורך ואנחנו כרגע, אנחנו חלוקים על הדבר הזה ואנחנו כרגע נעסוק בכך. אני גם אומר את זה להרכב, זו טענת הגנה מרכזית. אז אתה אמרת כאן בבית המשפט בחקירה ראשית שאתה שלחת אנשים לרכוש לך סיגרים, אתה אומר"הייתי שולח את אנשי לשכתי אחד אחרי השני, גיל שפר, נתן אשל, אלי אילוז, עזרא סיידוף, גם נהגים אחרים"ובהמשך גם אמרת את האדונים קספריוס ושרן. אז אני רוצה להראות לך איך הדברים האלה לטעמנו לא מתיישבים עם הדברים שאתה אמרת בחקירה שלך במשטרה. קודם כל אני שואל אותך אם אתה מאשר שזו הגירסה, שכל האנשים שמניתי, היית שולח אותם לקנות סיגרים.

שורה 22

בנימין נתניהו

הייתי שולח אותם בדרך כלל דרך ראשי הלשכה או מי שתפקדו בתוך הלשכה, לא הייתי פונה למערך הנהגים, אבל הייתי שולח את זה דרך נתן אשל, שפר, שרן, מי עוד היה שם אני צריך להיזכר, תיכף אני אזכר בעוד מי שהיה שם. אז הייתי שולח אותם והייתי אומר להם 'אוקיי', יכול להיות גם סיידוף, אבל לדעתי סיידוף היה כבר מקבל את הבקשה, ואז היה צריך פשוט, ואלי אילוז בדרך כלל היה עושה את הנסיעות האלה. זה מה שאני זוכר. והם אגב נתנו גם עדויות על זה. גם קספריוס שעבד בלשכה וגם סיידוף, ראיתי עדויות כתובות שלהם שמתארים איך שהם נתבקשו או על ידי או על ידי מישהו, אני לא זוכר כבר על ידי מישהו אחר בלשכה, ללכת לקנות והם הלכו לקנות. אז מה, אם אתה כופר בזה, אז אני אומר, אתה כופר. באמת. בדבר אמיתי.

שורה 7

יהונתן תדמור

הם יבואו, אם הם יבואו,

שורה 8

עמית חדד

עדי תביעה....

שורה 9

בנימין נתניהו

למה לא הזמנת אותם?

שורה 10

יהונתן תדמור

סליחה, את קספריוס אתה העברת,

שורה 11

עמית חדד

קספריוס, נגיד אלי אילוז, חיכינו לו הרבה פעמים כעד תביעה.

שורה 12

בנימין נתניהו

תזמין אותם

שורה 13

יהונתן תדמור

מאה אחוז. עכשיו תראה,

שורה 14

בנימין נתניהו

חקרתם אותם דרך אגב?

שורה 15

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני שואל את השאלות, ואם יש שאלות, דרך הסניגור

שורה 16

בנימין נתניהו

אני שואל פשוט אם חקרתם אותם

שורה 17

יהונתן תדמור

מאה אחוז, זו התשובה לשאלה שלי?

שורה 18

בנימין נתניהו

אם היה נותן עדות היה אפשר לבדוק אותם

שורה 19

יהונתן תדמור

אז אני מראה לך שככה, בחקירתך במשטרה הראשונה שאלו אותך על קניית סיגרים ואמרת שביקשת מהאנשים שלך לקנות, אמרת גיל שפר, ולדעתך ביקשת גם מאחרים אבל לא אמרת את השמות שלהם. אז אני אומר לאדוני, אם זה משהו כל כך תדיר שאתה קונה באופן רציף וכל הזמן שולח את האנשים שלך, איך לא אמרת מי זה האנשים שאפשר לפנות אליהם?

שורה 23

בנימין נתניהו

איך לא אמרתי?

שורה 1

יהונתן תדמור

לא אמרת

שורה 2

בנימין נתניהו

הם שאלו אותי שאלה, גם שאלת אותי שאלה 'השתמשת בבית של מישהו אחר', אמרתי 'כן, אבל לא זוכר', חזרתי היום ואמרתי, אגב, יש עוד. באיזה עוד בתים השתמשת כשהבעלים לא היו שם. אתה שואל, אחר כך אתה נזכר, אבל העיקרון היה נכון. אנשים בלשכה, וזו האמת, הנה האנשים בלשכה. ספרנו אותם.

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני יעיין בזה,

שורה 7

עמית חדד

תקרא מה כתוב. עוד פעם זו פרפרזה שגויה של השאלות האלה.

שורה 8

בנימין נתניהו

כן. בטח. אני לא קניתי, ביקשתי,

שורה 9

יהונתן תדמור

כבודכם אני מבקש שמר חדד יפסיק להעיר הערות

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד מספיק.

שורה 11

עמית חדד

למה מספיק? אם הוא פעם אחר פעם...

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מספיק עם ההערות.

שורה 13

עמית חדד

זו לא הערה. זו התנגדות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

התנגדות אז תקום ותתנגד.

שורה 15

עמית חדד

גבירתי צודקת. נכון. לא הערה, התנגדות. פעם אחר פעם,

שורה 16

יהונתן תדמור

אם אתה מתנגד אז שמר נתניהו ייצא

שורה 17

עמית חדד

לא צריך.

שורה 18

יהונתן תדמור

כן צריך

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, שייצא.

שורה 20

עמית חדד

אתמול הסבירו לנו שלא צריך. עו"ד גילדין לימד אותנו שלא צריך וגבירתי אישרה את זה. שמענו אין סוף התנגדויות כשהעד חבקין היה. מה ההבדל? מה זה, חבקין כן וראש הממשלה לא? זה אותו אולם. לא היה דבר כזה.

שורה 23

אלון גילדין

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין אדוני יישב. עו"ד חדד, אדוני ימתין, מר נתניהו ייצא אם יש התנגדות.

שורה 3

עמית חדד

לנו אין התנגדות אני רק לא מבין, לימד אותנו עו"ד גילדין,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אני מבינה שבזה אדוני סיים את ההתנגדות?

שורה 5

עמית חדד

אני לא התחלתי את ההתנגדות, גבירתי הרי יודעת את זה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אז גמרנו עם הוויכוח הזה. הלאה. מה הוויכוח.

שורה 7

עמית חדד

אני רוצה לדעת, כי אתמול למדנו,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

בהזדמנות אחרת תדע. עכשיו מה ההתנגדות?

שורה 9

עמית חדד

כמה תורות יש לנו? זה קשה לדעת ולזכור את הכל. תורה שבכתב ובעל פה?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 11

עמית חדד

אבל עכשיו יש גם תורה לתביעה ותורה להגנה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה, אנחנו פשוט,... היום בהתאם. מה ההתנגדות?

שורה 13

עמית חדד

מאה אחוז. אפשר לבטל הכל. מה קרה? אז יש פגישות. אפשר לבטל. הרי המשפט הזה יותר חשוב מהכל.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר הכל עו"ד חדד.

שורה 16

עמית חדד

התביעה מלמדת אותנו שהאינטרס הציבורי בבירור כמות הסיגרים של ראש הממשלה גובר על הכל.

שורה 18

יהונתן תדמור

האינטרס בקידום המשפט הוא העניין פה ועם כל הכבוד,

שורה 19

עמית חדד

לא צריך חמש דקות הפסקה, אני בעשר שניות אסיים את זה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נעשה חמש דקות הפסקה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שבו בבקשה. ממשיכים.

שורה 1

יהונתן תדמור

מר נתניהו, הצגתי לך את הדברים שאמרת מהחקירה הראשונה שלך, מה-2 בינואר 2017, זו ההודעה הראשונה של אדוני. ת/825/ג מעמוד 12 ושואלים אותך לגבי הטענה הזאת שאתה שלחת אנשים לקנות, מתי, שואלים אותך"מתי בשנה האחרונה"

שורה 4

עמית חדד

איזה עמוד?

שורה 5

יהונתן תדמור

עמוד 12

שורה 6

משה בר-עם

מתי בפעם האחרונה.""

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני כתוב"מתי בשנה האחרונה,"

שורה 8

משה בר-עם

אה, אחרי זה בשאלה, לא, שני משפטים קודם היה רשום 'בפעם האחרונה.'

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו תעיין. שואלים אותך"מתי בפעם האחרונה ביקשת מהאנשים שלך לקנות סיגר" "במהלך השנים האלה"אתה שואל ושואלים אותך"מתי בשנה האחרונה ביקשת"אתה אומר ביקשתי הרבה פעמים, כן כן, אני לא זוכר אם זה היה בשנה"ואז"ממי ביקשת "" ממי ביקשתי?" ביקשתי מגיל שפר. לדעתי ביקשתי גם מאנשים אחרים בלשכה"

שורה 14

בנימין נתניהו

נכון

שורה 15

יהונתן תדמור

עכשיו אני רוצה להציג בפני אדוני נתון, בשנת 2016 שהיא השנה שקדמה לחקירה שהיתה ב-2 בינואר 2017 גיל שפר לא בלשכה.,

שורה 17

בנימין נתניהו

מי בלשכה?

שורה 18

יהונתן תדמור

מי מחליף את גיל שפר?

שורה 19

בנימין נתניהו

חיימובסקי לדעתי

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר 'אולי אנשים אחרים'. מה השאלה אליו.

שורה 21

יהונתן תדמור

הוא אמר 'אולי אנשים אחרים' אבל אני אומר לך מר נתניהו שאתה לא ידעת להגיד את מי שלחת לפחות ב - 2016 שהיא קרובה לחקירה כדי שיקנו לך סיגרים ואתה אומר גם 'אני לא זוכר גם אם זה היה בשנה'. אז אני מציע לאדוני שהתדירות שבה אדוני מתאר היום וגם התחיל להגיד שהוא רכש סיגרים, היא הרבה יותר נמוכה ממה שאדוני מציג כי גם בחקירתו הראשונה לא רק שלא זכר להגיד שם לגבי השנה האחרונה, "לא יודע אם בכלל היה בשנה האחרונה"כל 2016 יש כמות נכבדה מאוד של,

שורה 4

אלון גילדין

ממרץ 2014 שפר לא בלשכה.

שורה 5

יהונתן תדמור

ממרץ 2014 שפר לא בלשכה אומר לי חברי, זאת אומרת שפר, אנחנו מדברים בכלל לא על תקופת 2014 ואילך, ואתה נותן אותו כדוגמה. אז אני מציע לאדוני שזה מצביע על כך שהטענה הזאת שלך שאתה כל הזמן קונה סיגרים היא טענה שיש לה אולי מדי פעם זה קרה, אבל לא בהיקפים שאדוני מדבר עליהם. ולא מחליף את הסיגרים שאדוני מקבל מאנשי עסקים שבהם דנו.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

יש התנגדות?

שורה 10

עמית חדד

כן.

שורה 12

עמית חדד

אני מתנצל על מקודם כבודכם. יש בתיק הזה הרבה מאוד עדי תביעה שהעידו. דרך אגב יש בחומרים אנשים נוספים שמספרים שראש הממשלה ביקש מהם לרכוש סיגרים בתדירות גבוהה, והם היו אמורים להעיד מטעם התביעה, אפילו פעם אחר פעם הם גולגלו ודורדרו מקבוצת עדים אחת לקבוצת עדים שניה לקבוצת עדים שלישית וחיכינו וחיכינו וחיכינו ובסוף החליטו לוותר עליהם. עדי תביעה, ארי הרו מספר שהוא רכש סיגרים. אפילו מקודם הקריא, חברי הקריא על זה שדוד שרן קנה סיגרים, עכשיו כששמענו על סוף שבוע וכולי, עכשיו שמענו את זה. ולכן לבוא ולהגיד לראש הממשלה, למשל דוד שרן, רק עכשיו חברי שאל על סוף שבוע ארוך והקצר, גבירתי, כבודכם זוכר את זה. והוא מנהל הלשכה ב - 2016, זכרון שהוא טרי יותר. לבוא ולהגיד לו 'הנה, לא זכרת את השמות בחקירה הזאת ב-2 בינואר', זו החקירה הראשונה, 'לא זכרת את השמות לכן זה לא נכון, אני מציע לך שזה לא נכון', הרי אתם הבאתם עדי תביעה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מי עוד?

שורה 1

עמית חדד

אלי אילוז, יש את קספריוס, יש את עזרא סיידוף.

שורה 2

יהונתן תדמור

שורה 3

עמית חדד

אבל בית משפט שאל אותי. אנשים שהעידו? ארי הרו,

שורה 4

יהונתן תדמור

הוא העיד פה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם יש אנשים שאומרים שקנו ואם הוא אומר 'אני לא זוכר מי עוד,'

שורה 7

יהונתן תדמור

קנו פעם אחת,

שורה 8

עמית חדד

מה זה משנה, אבל אתה טוען שאין עוד אנשים.

שורה 9

אלון גילדין

אבל זה בהמשך החקירה.

שורה 10

יהונתן תדמור

אמרתי שאין עוד אנשים? אני אציג את כל אלה בהמשך

שורה 11

עמית חדד

אפשר? חיימובסקי שהעיד פה סיפר על זה, דוד שרן העיד על זה. דרך אגב, חלקם גם העידו על אנשים אחרים שקנו ולא רק הם. אמרתי אלי אילוז שהיה אמור לבוא ולהעיד בחקירה שהוא אומר שהוא קנה פעמים רבות, נתן אשל שהעיד בחקירה רק לא הביאו אותו, מספר שהוא קנה פעמים רבות. יש המון אנשים. מה שעושה פה המדינה זה picking cherry. שוב, אני חושב, וזו ההתנגדות גם שמקודם רציתי לומר אותה ובכלל, הולכת התביעה הכללית, מנהלת פרשת תביעה, מביאה עדים, העדים אומרים את שהם אומרים, יש גירסאות, יש עדויות תביעה בהקשר הזה, ואז מתעלמים מהכל ואומרים 'הנה, לא זכרת, פה אמרת רק את גיל שפר וגיל שפר בכלל היה עד 2014.'

שורה 19

יהונתן תדמור

אין פה שום הטעיה

שורה 20

עמית חדד

כבודכם שניה רגע, השיטה, כך אני הבנתי, שאם מתנגדים,

שורה 21

יהונתן תדמור

אדוני אני מתנצל

שורה 1

עמית חדד

שניה. שאם מתנגדים ועל זה מקודם מעט כעסתי. אז העד צריך לצאת ולא כמו שנעשה אתמול שבכל זאת דוחפים את ההתנגדות, וזה עובר בשקט. זה האמת מעט הכעיס אותי, כי אתמול הייתה סובלנות לזה שלא הייתה צריכה להיות סובלנות לזה, ו-,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אני חושבת שההתנגדות הובנה. נשמע תשובה.

שורה 5

עמית חדד

מאה אחוז. תודה גבירתי.

שורה 6

יהונתן תדמור

כבודכם, אני לא הבנתי על מה לא בסדר שאני מציג למר נתניהו את גירסתו האותנטית שהוא אומר 'אני לא יודע אם היה בשנה האחרונה' והוא מציין את ראש לשכתו על שנתיים וחצי קודם.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תדמור, לכאורה לומר לו 'זה שאתה לא זוכר סימן שלא היה' אם יש עדים אחרים שאומרים שהם עשו את הדבר הזה, זה לא מדויק. כי להגיד לו סימן שלא היה' ויש אחרים שאומרים,'

שורה 11

יהונתן תדמור

גבירתי אני אמרתי,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא אומר 'לא היה', הוא אומר 'לא זוכר.'

שורה 13

יהונתן תדמור

גבירתי לא אמרתי 'לא היה', אמרתי גבירתי שזה לא היה בהיקפים שהוא מדבר עליהם היום כטענת הגנה המחליפה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי צריך להציג את השאלה בצורה הנכונה.

שורה 16

יהונתן תדמור

אמרתי את זה גבירתי באלה המילים, אני זוכר, בדרך כלל אני לא כל כך זוכר את המלים המדויקות, אבל עכשיו אני,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תבהיר.

שורה 19

יהונתן תדמור

אני אבהיר שאני מצביע לו באמצעות הציטוט על כך שהוא לא זכר אפילו את מי, אם בכלל שלח בשנה האחרונה וזה מצביע,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

גם אם הוא לא זכר, אם זה אומר שלא היה.

שורה 22

עמית חדד

יש ערמות של עדים.

שורה 1

יהונתן תדמור

אין שום ערמות של עדים. אל תגיד. תיכף נראה. אנחנו נראה שהרו מדבר על פעם אחת ושרן אתה בעצמך אמרת שזה פעם אחת.

שורה 3

משה בר-עם

אני לא רואה בעיה בשאלה. העד ישיב, מר חדד, מה שאדוני טוען יישמע גם לצד זה,

שורה 5

עמית חדד

בסדר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

תדייק את השאלה. עוד פעם. תחזור עליה עוד פעם.

שורה 7

יהונתן תדמור

אני אחזור עליה גם בהתאם לאמירות של גבירתי העד חוזר לאולם )(

שורה 9

יהונתן תדמור

מר נתניהו, הצגתי לך ציטוט, אמרתי לך שרואים פה שאתה לא זוכר אם בכלל ואם היה בשנה האחרונה ואתה הזכרת את השם של גיל שפר.

שורה 11

בנימין נתניהו

מה זה השנה האחרונה?

שורה 12

יהונתן תדמור

דקה. ואני הצעתי לך,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא שואל מה זה השנה האחרונה.

שורה 14

יהונתן תדמור

אתה מעיד ב-2 בינואר 2017

שורה 15

בנימין נתניהו

אה, בינואר 2017

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מדברים על 2016.

שורה 17

יהונתן תדמור

מדברים על 2016. השנה האחרונה, כי בדיוק התחילה השנה 2017. ואני אומר לך אדוני ועכשיו אני מדייק, אני אומר לך שההיקף של הרכישות כפי שאתה מציג אותו היום, הוא לא ההיקף הנכון, הוא גדול בהרבה מהאירועים שאכן התרחשו שמדי פעם נשלחו אנשים לרכוש סיגרים כי אתה אפילו לא זכרת מרוב שזה קורה לא לעתים תכופות, אם בכלל היה אירוע כזה ב - 2016. זאת השאלה שלי.

שורה 22

בנימין נתניהו

אוקיי. אז קודם כל כבודכם, אני יכול להגיד לכם קודם כל את העובדות והעובדות הן שבמהלך השנים אני זוכר במדויק לא במעומעם, שהאנשים שניהלו את הלשכה שלי, אם זה נתן אשל, שפר,, חיימובסקי, שרן, נדמה לי גם הורוביץ, גם הורוביץ, נתבקשו על ידי בתדירות גדולה, אוקיי? לקנות סיגרים משום שכך אני נוהג במהלך השנים ובעצם הנוהג הזה התחיל עוד מהתקופה הראשונה שלי בראשות הממשלה, שכפי שאני לומד עכשיו, המשרד היה מממן אירוח לאנשים אחרים, לא רק לי, אבל אני אמרתי 'אוקיי, אני לא צריך שיקנו לי, אני אקנה'. כלומר זה התחיל מוקדם מאוד, אני צריך להיזכר גם מה היה בקדנציה הראשונה. מה שהם עשו, כך אני מבין, הם היו מדברים עם סיידוף או לדוגמה קספריוס והם היו מדברים עם הנהג אלי אילוז. כדי לעשות את זה אני הייתי מוציא מהבנק כל כמה חודשים שקלים, כך וכך, אני מעריך שזה נע בין 10,000 ל - 20,000 שקל בשנה, אני לא יודע כמה, וכמעט הכל זולת קיסמים וטיפות אף, הלך לסיגרים. אין לי הוצאה אחרת. הוצאה גדולה מאוד, משמעותית מאוד ורצופה מאוד. את זה אני מניח שקודם כל קיבלתם עדויות כתובות כי זה ראיתי, אני לא רואה סיבה שלא תקבלו עדויות מדברות. אתם הייתם יכולים להביא את כל האנשים האלה לכאן ולחקור אותם.

שורה 12

עמית חדד

זה עדי תביעה.

שורה 13

יהונתן תדמור

רגע מר חדד, אתה לא משיב למר נתניהו

שורה 14

בנימין נתניהו

אתם הייתם צריכים לעשות את זה, הייתם יכולים ללכת לחשבונות הבנק ולראות את זה, יכולתם לראות כמה אני הוצאתי במזומן.

שורה 16

יהונתן תדמור

אנחנו עשינו את זה, אני מיד אראה לך גם. של כל הנהגים שהפנית אליהם ואני מיד אציג לך,

שורה 17

בנימין נתניהו

לא אמרתי נהגים

שורה 18

יהונתן תדמור

כן אמרת נהגים. תיכף נראה

שורה 19

בנימין נתניהו

לא אמרתי נהגים. לא ידעתי איזה נהגים. אני אומר לך מי האנשים שאני כן פניתי

שורה 20

יהונתן תדמור

מר נתניהו אני אשאל עכשיו עוד שאלה ונתקדם. עכשיו תראה,

שורה 21

בנימין נתניהו

כלומר מה שאני אומר, כבודכם, אני מסכם את זה, חד משמעית לא בערך לא בכזה לא בכאילו, במהלך השנים ראשי הלשכה שלי, אחרי שהוצאתי כסף מכספי, אני לא הייתי מוכן שמישהו, אף אחד לא צריך לשלם את זה, אני משלם,

שורה 1

משה בר-עם

יש לי שאלה. אדוני קונה במזומן ולא באשראי? כך אדוני נוהג?

שורה 2

בנימין נתניהו

אין אשראי. אני לא מחזיק כרטיס אשראי. אם אני אחזיק כרטיס אשראי אני שם על עצמי סכנה גדולה מאוד. וזה לא עושים. זה פשוט לא עושים. אבל במזומן, כן. ויש אנשים שהעידו על הפעמים שהם הלכו להוציא את הכסף מהבנק ויש אנשים שהעידו על הפעמים שהם, א. העידו ויעידו אני מניח, על הפעמים הגדולות, ואז אפשר לבדוק מי אומר אמת. מי אומר את האמת, אני או עו"ד תדמור. וזה אפשר לברר ולקבע וכל תורת האספקה נופלת מאליה עם העובדות.

שורה 7

יהונתן תדמור

מר נתניהו, מספיק להגיד שמה ש -,

שורה 8

בנימין נתניהו

אחד מאיתנו. אחד מאיתנו צודק, אחד מאיתנו לא צודק

שורה 9

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אני לא במאבק

שורה 10

עמית חדד

צודק עו"ד תדמור שזה לא אישי, ראש הממשלה.

שורה 11

בנימין נתניהו

אני אומר את העובדות

שורה 12

יהונתן תדמור

מר נתניהו, נתקדם

שורה 13

בנימין נתניהו

סליחה, אין כאן כוונה של תקיפה אישית

שורה 14

יהונתן תדמור

היו כאן עוד הערות מיותרות חוץ מזאת גם ביחס לחוקרים. נמשיך. עכשיו תראה מר נתניהו, את הגירסה הזאת שהוצאת הרבה אלפי שקלים והיום אתה אומר לראשונה 10,000 אפילו שמעתי 20,000 נכון? לא אמרת אותה בחקירה הזאת. בחקירה ההיא ששאלו אותך לראשונה ב-2 בינואר, אמרת אותה בסוף אותו חודש, אחרי שהתייעצת, שיש הרבה אלפי שקלים שאתה מוציא כל חודש ואם זאת האמת ובאמת הוצאת אלפי שקלים ויש סכומים כאלה, איך לא אמרת את זה בפעם הראשונה, זה דבר אחד, ודבר שני, איפה האינדיקציות לזה. ביקשו ממך, ולא הבאת לאורך כל החקירות.

שורה 21

בנימין נתניהו

אז קודם כל האינדיקציות קיימות, ב. שאלו אותי ש אלות,

שורה 22

יהונתן תדמור

למה לא הבאת אותם אדוני בחקירה. החוקרים מבקשים ממך

שורה 23

בנימין נתניהו

סליחה, אני בחקירה, מה, אני יודע מה, מישהו מעלה על דעתו שישאלו אותי את השטויות האלה?

שורה 1

יהונתן תדמור

זו טענת הגנה של אדוני, אז זה שטויות אדוני אומר?

שורה 2

בנימין נתניהו

בסדר. איך אומרים? יוכח במשפט. יוכח במשפט, אבל כבר קיבלתם הודעות כתובות, אני ראיתי אותן. למה אתה מתעלם מהן?

שורה 4

יהונתן תדמור

אני מדבר איתך על אינדיקציות למשיכות המזומן אלפי שקלים

שורה 5

בנימין נתניהו

כן. למה אתה מתעלם מזה?

שורה 6

יהונתן תדמור

מתעלם ממה אדוני? כבר נראה. למי שהפנית,

שורה 7

בנימין נתניהו

קיבלת הודעות. איך הם הלכו וקנו? מכספם?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא בוויכוח עו"ד תדמור. הוא יענה, אדוני ישאל.

שורה 9

יהונתן תדמור

אני מקבל

שורה 10

בנימין נתניהו

אני ראיתי שתי עדויות, אבל אני לא מנהל, בניגוד למה שחושבים, אני באמת לא מנהל את ההגנה הזאת כפי שהם, עם 20 עורכי דין, אני לא עוסק בזה. יש לי צוות שעוסק בזה. אבל כיוון שהיו שני עדים ששלחו מכתבים ודיברו על כך שהם קנו לעתים סיגרים עבורי, אחד מהם זה קספריוס והשני זה סיידוף. אני לא יודע, או אחד נדמה לי, לא יודע בדיוק, אפשר לראות את הדברים. מאין היה להם כסף? מה, הם שילמו את זה מכספם? אני אומר לכם שאני שילמתי עד הפרוטה האחרונה מכספי. אז הייתי צריך להביא את הכסף מאיזה שהוא מקום. אין לי כרטיס אשראי, אז הייתי הולך לבנק. כלומר, קודם כל כבר רואים, זה לא מקרה אחד, והם אומרים שזה לא מקרה אחד וזה תדיר, ולכן אני אומר לכם מהי האמת, האמת הזאת לדעתי תוכח ללא עוררין בכלל, שהיה רצף של אספקה פרטית שלי, כל הזמן, כל הזמן, ולא עסקתי ולא זכרתי בדיוק מתי ואיך, אבל אפשר לעשות reconstruction של האמת ואנחנו נראה את העובדות האלה.

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני, אתה באמת אמרת בחקירה השלישית, באת עם הגירסה הזאת, אנחנו הולכים פעם אחר פעם, מנסים להבין ממך ממי, עם מי הם צריכים לבדוק, מי קנה לך את הסיגרים, אבל אתה לא נותן להם שמות. אתה אומר להם"כל הרל"שים, כל הנהגים", למה לא אמרת שמות? עכשיו אני מפנה אותך, עכשיו אני אראה את כל הנהגים. מה הצחקוק המיותר הזה?

שורה 1

בנימין נתניהו

לא אמרתי, כל הנהגים אני לא יודע. כל הרל"שים אני יודע

שורה 2

עמית חדד

שורה 3

יהונתן תדמור

בוודאי, כי אתה יודע שכל הנהגים נחקרו ואמרו 'לא קנינו מעולם.'

שורה 4

עמית חדד

אני מתנגד. אני מתנגד. ראש הממשלה אם אתה יכול לצאת בבקשה.

שורה 6

עמית חדד

אילוז?....

שורה 7

יהונתן תדמור

כן, אילוז, אנחנו מדברים,

שורה 8

עמית חדד

שניה אחת. אמרת טענה, שכל הנהגים אמרו שזה לא היה.

שורה 9

יהונתן תדמור

בסדר, אז תפסת אותי. אז תשעה, כן

שורה 10

עמית חדד

שניה אחת, תודה. אני לא מבין, מה זו השיטה הזאת שאם אני רוצה להתנגד אז אחד מדבר והשני מדבר ואז הראשון שוב מדבר?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ההתנגדות?

שורה 13

עמית חדד

אמר עו"ד תדמור שכל הנהגים אמרו שהם לא קנו סיגרים. 'כל הנהגים'. כך הוא אמר. שמעתי. עכשיו אני מסתכל על הודעתו של אילוז שהוא הנהג הראשי של ראש הממשלה, לא הנהג המשני, נהג ראשי. שואלים אותו"תאר לי בבקשה את המקרים שבהם עזרא סיידוף היה שולח אותך ונהגים נוספים לרכוש בעבור בנימין נתניהו סיגרים"פותח סוגריים ואומר, את עזרא סיידוף אף אחד לא חקר. אנחנו הבאנו נייר שלו שמאשר את הדברים. תשובה: "לא יודע לגבי נהגים אחרים, לא שיתפתי ולא דיברתי, עזרא היה שולח אותי ואני הייתי נוסע להביא סיגרים" "היכן היית רוכש את הסיגרים?" "בגבעת שאול באחת החנויות שם, לא זוכר את השם, לפי דעתי מדובר ברחוב כנפי נשרים, מדובר בחנות שמוכרת גם אלכוהול וגם סיגרים"שאלה: "כמה פעמים בשבוע היית נוסע לאותה חנות?" תשובה: "לפעמים פעם בשבוע ולפעמים מספר פעמים בחודש" "כיצד היית משלם עבור הסיגרים?" "הייתי לוקח כסף מעזרא, הוא היה מדבר איתם, עם זה של הסיגרים ואז הייתי הולך להביא"וכולי וכולי. אז לבוא ולהגיד שכל הנהגים אמרו שזה לא היה, זו אמירה מטעה. לפחות נהג אחד אומר את ההיפך.

שורה 3

יהונתן תדמור

חוקרים את מר נתניהו ב - 27 בינואר כשהוא בא עם הטענה הזו לראשונה אחרי שהוא לא,

שורה 4

עמית חדד

שורה 5

יהונתן תדמור

אני לא הפרעתי לך, אל תפריע לי

שורה 6

עמית חדד

כן הפרעת לי. אבל אני לא...

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה התשובה?

שורה 8

יהונתן תדמור

אומרים לו ככה"קחו את כל הנהגים, קחו את כל הרל"שים, אתם חוקרים"אומרים לו, "את כולם תחקרו. אני אומר לך כולם" "אבל מי" "אני אומר לך כולם"המילה היא 'כולם'. הולכים לנהגים, ואני אראה לכבודכם, עוד רגע נגיע לזה בחקירה, אחד אחרי השני אומרים לא היה לנו,''

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

ואם יש אחד שאומר ש...

שורה 12

יהונתן תדמור

רגע, אבל אנחנו נראה מתי, איזו תקופה, בסדר

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר אבל אי אפשר להגיד 'אף אחד.'

שורה 14

יהונתן תדמור

בסדר, אני מקבל את ההערה גבירתי,

שורה 15

עמית חדד

זו לא הערה. זה...

שורה 16

יהונתן תדמור

זה בהחלט,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תתקן את השאלה. השאלה לא הייתה על תקופה ואם יש נהג שאומר אז יש נהג שאומר. מה זה חשוב התקופה?

שורה 19

יהונתן תדמור

נתן אשל עוזב ב - 2012,

שורה 20

אלון גילדין

בתחילת 2012. עד תחילת 2012 הוא אומר. 'אחרי זה לא קניתי יותר.'

שורה 21

יהונתן תדמור

בסדר, אנחנו נחקור אותו. זה לא בתקופה הרלוונטית

שורה 22

עמית חדד

עזרא סיידוף....

שורה 23

אלון גילדין

עזרא סיידוף מר נתניהו לא אמר אותו פעם אחת לכן לא הלכו,

שורה 1

עמית חדד

על מה אתה מדבר?

שורה 2

יהונתן תדמור

לא אמר אותו

שורה 3

אלון גילדין

מר חדד, בבקשה תן לי.

שורה 4

עמית חדד

אה, עוד אחד. אולי יש עוד פרקליט שרוצה לדבר. עוד פרקליט.

שורה 5

יהונתן תדמור

או איזה יופי, איזה הערות מיותרות

שורה 6

אלון גילדין

אתה מוכן לתת לי להשלים משפט?

שורה 7

עמית חדד

כן.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי, יש אנשים,

שורה 9

אלון גילדין

אפשר להתייחס בבקשה?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

יש אנשים, נהג שאומר שכן קנה, על מתי הוא מדבר? על 2025 על מתי הוא מדבר??

שורה 12

אלון גילדין

עד תחילת 2012. התקופה הרלוונטית לכתב האישום היא מתחילה בסוף 2011 כלומר כל הנהגים שנשאלו אמרו 'לא קנינו', נתניהו אמר 'כל הנהגים', כל הנהגים,. שישה נהגים אמרו 'לא קנינו' נהג שביעי אמר 'קניתי עד שנתן אשל עזב', נתן אשל עזב בתחילת 2012. אז נכון, יש נהג אחד שמתוך חמש שנות תקופת כתב האישום, אני שאלתי את מר נתניהו אחר כך, הוא אישר ששלושה חודשים.

שורה 17

עמית חדד

איפה הוא אומר את זה?

שורה 18

אלון גילדין

תראה בתחילת ההודעה בבקשה.

שורה 19

עמית חדד

לא נכון, הוא לא מאשר.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תדייקו את השאלה. לא הבנתי מה,

שורה 21

אלון גילדין

נדייק את השאלה. שלושה חודשים מהתקופה יש נהג אחד שאישר, כל השאר, אף אחד. כל נהג שעבד אי פעם בלשכה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תדייקו את השאלה.

שורה 1

עמית חדד

אוי באמת, רק אני אומר, זה לא נכון, זה לא מה שכתוב בהודעה, כתוב את ההיפך. הוא בכלל מדבר על עזרא סיידוף, לא על,

שורה 3

אלון גילדין

תקרא, אני אראה לך.

שורה 4

עמית חדד

תאמין לי אני קורא.

שורה 5

אלון גילדין

אבל אני מכיר את ההודעה בעל פה.

שורה 6

עמית חדד

אני מכיר את ההודעה יותר טוב ממך בעל פה. בסדר?

שורה 7

אלון גילדין

תעלה למעלה ותראה, נו,

שורה 8

עמית חדד

הנה, על זה אתה רוצה, אתה פשוט קורא את זה שוב בקריאה חתרנית. זה החלק הזה, זה כתוב פה את ההיפך.

שורה 10

אלון גילדין

תעלה למעלה?

שורה 11

עמית חדד

לאן למעלה? למעלה כבר אין כלום.

שורה 12

אלון גילדין

אל תצעק, תן לי. אני לא אומר לך סתם.

שורה 13

עמית חדד

הנה, פתחתי לך את המקום הנכון.

שורה 14

אלון גילדין

לא פתחת את המקום הנכון,

שורה 15

יהונתן תדמור

כבודכם, חבל על הזמן, אנחנו עוד שניה מסיימים את היום, בעוד עשר דקות מדברים ביחד )(

שורה 17

אלון גילדין

"... נתן אשל הייתה קופה קטנה. מאז הוא הלך לי לא ידוע על קופה כזאת ומאז גם הפסקנו לקנות דברים אישיים לראש הממשלה, לא סיגרים ולא טיפות אף"

שורה 19

ישראל וולנרמן

אחרי זה הוא מדבר על סיידוף. הוא אומר שהוא קיבל כסף מעזרא סיידוף, מדברים ביחד )(

שורה 21

עמית חדד

זו תביעה שלא מסוגלת להישיר מבט למציאות. זו המציאות.

שורה 22

יהונתן תדמור

כבודכם אני מבקש להעיר לעו"ד חדד

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם מבינים לשמוע אף מילה של אף אחד? שיהיה לכם ברור שאף מילה של אף אחד אי אפשר לשמוע אותה, אני מסופקת אם משהו מזה יעלה בהקלטות. אתם יכולים להמשיך כך, תעשו את זה רק אחרי שנלך.

שורה 4

אלון גילדין

אבל אפשר להקריא? שלא יצא תביעה שלא...

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד, שלא נוציא עוד פעם. אם יש טענה לעוד טעות בהצגת השאלה, שהיא תעלה עכשיו ולא אחר כך. לא נוציא אותו עוד פעם.

שורה 7

אלון גילדין

אנחנו רצינו להגיע לזה בהמשך,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תגיעו לזה עכשיו.

שורה 9

אלון גילדין

אבל גבירתי, כיוון שנאמר פה שתביעה והמון דברים לא יפים, אישיים, כרגיל, ולא מקובלים, אני רוצה ב כל זאת להגיד לבית משפט מה כתוב. "ידוע לנו כי במשרד ראש הממשלה קיימת קופה קטנה המשמשת את ראש הממשלה"

שורה 12

עמית חדד

מה חברי עושה? מה הוא עושה?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

למי אתה מקריא?

שורה 14

עמית חדד

מה אתה עושה?

שורה 15

אלון גילדין

הודעת אלי אילוז שאליו הפנה חברי מתוך טענה שיש פה נהג שקנה ואנחנו לא הראינו.

שורה 17

עמית חדד

עד תביעה שלא הבאתם.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע,

שורה 19

אלון גילדין

לא, רגע, עמית,

שורה 20

עמית חדד

לא, אני הייתי באמצע לדבר, אתה קטעת אותי.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד. אמרתם לו 'אף נהג', האם יש נהג שמאשר שקנה?

שורה 22

אלון גילדין

לשלושה חודשים מהתקופה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה משנה לכמה זמן?

שורה 1

עמית חדד

זה גם לא נכון. הוא פשוט טועה ומטעה וזה עד תביעה שהוא לא הביא אפילו.

שורה 2

אלון גילדין

כדי שלא יגידו עלי שאני מטעה את בית המשפט אני רוצה רק להקריא משפט אחד.

שורה 4

ישראל וולנרמן

אז אנחנו נקריא את הדברים של עזרא.

שורה 5

אלון גילדין

אז אני אקריא משפט אחד רק כדי שלא יגידו עלי דברים כאלה. אני לא מטעה בתי משפט. זה לא תחביב שלי.

שורה 7

עמית חדד

אתם מקודם אמרתם שכל הנהגים מכחישים.

שורה 8

אלון גילדין

אם אומרים עלי דבר כזה, תנו לי הזדמנות להראות, לא מטעה אף אחד.

שורה 9

יהונתן תדמור

תן לו להשיב

שורה 10

עמית חדד

לא, אני לא אתן לו להשיב.

שורה 11

יהונתן תדמור

בטח שכן

שורה 12

עמית חדד

רק אם בית משפט יורה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. מה הוא אומר? בזריזות. חבל על הזמן.

שורה 14

אלון גילדין

אני מקריא, שאלה, 31, עמוד 2"ידוע לנו כי במשרד ראש הממשלה קיימת קופה קטנה המשמשת את ראש הממשלה. נא תאר ופרט בדיוק במה מדובר"תשובה: "לי לא ידוע כיום על קופה קטנה כזאת. אני אומר לך שבזמנו כשהיה נתן אשל הייתה קופה כזאת. מאז שהוא הלך, לי לא ידוע על קופה כזאת ומאז גם הפסקנו לקנות דברים אישיים לראש הממשלה. לא סיגרים ולא טיפות אף ולא כל מיני דברים שהיו שולחים אותך, למשל לקנות לו אוכל וזה”

שורה 19

עמית חדד

יופי. עכשיו, הנה ההטעיה. תרד למטה בבקשה. זה הוא מספר על קופה קטנה כששואלים אותו, נרד למטה, א. קודם כל הטענה שלכם שלא היה נהג היא לא נכונה, עכשיו נרד למטה. שאלה: "תאר לי בבקשה", לא על קופה קטנה,

שורה 22

אלון גילדין

ככה כתוב...

שורה 23

עמית חדד

אתה טועה ומטעה. אבל אתה מטעה בזדון. זה ברור לי שאתה מטעה בזדון.

שורה 1

יהונתן תדמור

כבודכם, אני מבקש להעיר למר חדד. יש דברים שאי אפשר לומר

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 3

אלון גילדין

זה גועל נפש.

שורה 4

עמית חדד

זה גועל נפש?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, זה לא לעניין.

שורה 6

עמית חדד

לא לעניין זה לא להביא עד תביעה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא לעניין להגיד לפרקליט שהוא מטעה בזדון. אם אתה חושב שהוא טועה, תגיד שהוא טועה. לא לעניין להגיד באולם שפרקליט מטעה בזדון.

שורה 9

עמית חדד

אני לא יודע אם זה לא לעניין, אני... אגיד שהוא טועה. אני חושב שבתיק הזה זה כן לעניין אבל אני אגיד שהוא טועה. כך או אך,

שורה 11

יהונתן תדמור

אתה יכול גם להתנצל

שורה 12

עמית חדד

אני ממש לא אתנצל.

שורה 13

יהונתן תדמור

אתה צריך להתנצל

שורה 14

עמית חדד

תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה, אנחנו נסיים עוד שעה ככה.

שורה 16

יהונתן תדמור

להגיד שמר גילדין מטעה בזדון?

שורה 17

עמית חדד

ברור שהוא מטעה בזדון, לכן הוא לא הביא את אלי אילוז. ברור, המסקנה היא ברורה, ואני לא אגיד יותר זדון, אני אגיד שהוא רק מטעה או טועה. כמו שגבירתי הנחתה אותי. אנחנו חושבים שהוא לא הביא את עד התביעה לא כי הוא התבלבל,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, מה עכשיו לא בסדר? למה אתה מתנגד עכשיו?

שורה 21

עמית חדד

חברי יודע, שואלים אותו למעלה על קופה קטנה, הוא אומר שאין קופה קטנה. אחר כך לא נתן אשל, הוא מדבר על עזרא סיידוף, הוא אומר שעזרא היה משלם, היה שולח אותו ואת הנהגים וכולי, ואז הוא מספר, אם אתה יכול לרדת,

שורה 1

אלון גילדין

לא, אני רוצה שיראו שלא כתוב פה קופה קטנה.

שורה 2

עמית חדד

שאלה: "ידוע לנו כי במשרד ראש הממשלה קיימת קופה קטנה המשמשת את ראש הממשלה, נא תאר ופרט במה בדיוק מדובר"אז פה הוא מספר על קופה קטנה.

שורה 4

יהונתן תדמור

שורה 5

עמית חדד

גבירתי, למה אפשר להפריע לי כל הזמן?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אי אפשר כך.

שורה 7

עמית חדד

סליחה גבירתי, אני מבקש, תרד בבקשה, עם כל לרצונות של מר גילדין שרק מחזק את,

שורה 9

יהונתן תדמור

מר חדד, הוא ירד אין צורך בהערות הממש מיותרות ולא מקובלות האלה

שורה 10

עמית חדד

"היכן היית רוכש את הסיגרים?" "בגבעת שאול" "כיצד היית משלם עבור הסיגרים" "הייתי לוקח כסף מעזרא"לא מקופה קטנה. שני דברים שונים. המשטרה באה וחקרה אירוע של קופה קטנה, זה נושא שמופיע בחקירות, כבודכם גם יכול לראות אותו, קופה קטנה. משהו אחר לגמרי. פה זה משהו אחר לגמרי, הוא מספר על הרכישות. עכשיו אלי אילוז כבר לא עד תביעה כי לא הביאו אותו, אני כבר דיברתי איתו, אני יודע מה גירסתו. זו קריאה לא חתרנית, לא סתם לא הביאו אותו לפה. זה לא סתם. אם יש סתירה של ראש הממשלה, הביאו נהגים אחרים, את כל הנהגים הביאו והגישו את ההודעות, את אלי אילוז שכחו להביא, לא היה זמן לכבודכם לשמוע את אלי אילוז, את כל האחרים היה. הביאו אחד מבית הסוהר, כבודכם זוכר, רצו להביא אותו, הסכמנו בסוף להגיש כדי שהוא לא יבוא מבית הסוהר, לכולם היה זמן, לאלי אילוז המסכן לא היה זמן אצל כבודכם. ואז אני עכשיו מבין, חשבו שיוכלו לבוא ולטעון שהשאלה על קופה קטנה שכבר לא קיימת מלמדת שאין סיגרים. יש סיגרים, יש את עזרא סיידוף, שלא חקרו אותו, שגם הוא מסר לנו גירסה כתובה. בסך הכל אני מזכיר מה בסיס ההתנגדות. אני רק אומר, אני מזכיר מה בסיס ההתנגדות גבירתי כי הדברים ככה טיפה התלהטו.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, שאמרו שלא היה אף נהג.

שורה 1

עמית חדד

נכון, וזה,

שורה 2

יהונתן תדמור

אמרתי כבר לפני רבע שעה שאני אדייק

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

תתקן את השאלה. תכניסו אותו.

שורה 5

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני אמרתי לך לפני ההפסקה שכל הנהגים אמרו שלא קנו ואני מדייק, יש את גירסת אלי אילוז, היא נתונה במחלוקת רבה ואנחנו נדון בה במשפט הזה. אני אומר לך שאתה הפנית אבל בהודעה הזאת לכל הנהגים, כל הנהגים שהיו פרט לאלי, אלי קוראים לו? מר אילוז,

שורה 8

עמית חדד

זה עד תביעה. אלי אילוז.

שורה 9

יהונתן תדמור

מר חדד תודה. אמרו שהם לא קנו מעולם סיגרים

שורה 10

משה בר-עם

מה השאלה?

שורה 11

יהונתן תדמור

זאת שאלה, אני אומר לאדוני, אדוני הרי ידע, אדוני הפנה לכל הנהגים, מדוע הוא מפנה לכל הנהגים אם הוא עצמו לא ביקש מהנהגים האלה ובכלל לא ביקשו מהנהגים האלה כי לא ידעו על מה הם מדברים, כל ההודעות שלהם הוגשו בהסכמה, נגיד את ה - ת/ עוד רגע.

שורה 14

בנימין נתניהו

טוב. קודם כל אמרתי 'כל הרל"שים'. לא דיברתי עם נהגים אבל דיברתי עם כל הרל"שים. זה מה שנקרא ביידיש fine... בסך הכל אני... ארבעה אנשים, זה ארבעה אנשים ואני עומד על כך. כל הרל"שים, אין הרבה, אין כאן יוצא מן הכלל כי המספר ידוע והשמות ידועים, ואתם הייתם אמורים לחקור אותם, ייתכן שחקרתם אותם, ויכולתם לשאול אותם, ואם לא שאלתם אותם אז אני אומר לכם, אנחנו נשאל אותם. זה מאוד פשוט. אכן ביקשתי מכל אחד ואחד. אני לא יודע בדיוק איך הם עשו את זה, אם הם פנו לאילוז, אבל אנחנו יודעים שהרל"שים האלה פנו לשני אנשים לפחות, אז הם לא נהגים אולי בהגדרה שלהם אבל הם נכנסו לרכב ונסעו להביא. אחד מהם קוראים לו קספריוס והשני קוראים לו עזרא סיידוף, ואולי עזרא סיידוף הפעיל נהגים, אולי קספריוס הפעיל את אלי אילוז, אינני יודע. אין ספק בכלל שאני פניתי לכל אחד מהרל"שים, אין שאלה בכלל. ואני עומד מאחורי זה, יש להם שמות, והם או העידו או יעידו, ואם לא העידו, למה לא שאלתם אותם? הרי יש להם שמות, כי לא ציינתי את שמותיהם?

שורה 3

יהונתן תדמור

מיד תראה מה הם אמרו, אבל אדוני, אני מפנה אותך, אדוני יעיין, אדוני אומר 'כל הנהגים' זה סיגרים אישיים שאדוני מעשן, במקום מתנות מהחברים הוא קונה לעצמו, אדוני אומר 'כל הנהגים', כל הנהגים, זה מה ש...

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת הייתה תשובתו. הלאה.

שורה 7

משה בר-עם

זו תשובתו.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זו תשובתו,, הוא נשאל וענה.

שורה 9

בנימין נתניהו

אמרתי לך, כשאני התכוונתי נהגים, ידעתי איזה נהגים? אני לא דיברתי עם נהגים. אני דיברתי עם הרל"שים, הרל"שים, לפי מה שאנחנו רואים, דיברו עם קספריוס, הרל"שים דיברו עם עזרא סיידוף, אלי אילוז, אכן, ואני מניח, הלך וקנה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני אמר את זה כבר. תתקדם.

שורה 13

בנימין נתניהו

על מה הוא תופס אותי? באמת? על מה אנחנו דנים פה מהבוקר, סליחה, מהבוקר אנחנו מדברים פה על איזה סיגרים ניקנו וכמה ניקנו לפני 17 שנה או השד יודע מה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. בבקשה עו"ד תדמור, השאלה הבאה.

שורה 16

יהונתן תדמור

שניה אחת כבודכם, אני מצמצם. כן, אז עכשיו יש לי איזה חוב פה, אני אראה לך. אתה אמרת 'כל הנהגים', שאלו אותך מי, לא נתת שמות, אז הלכו לכל הנהגים. וגם אתה אמרת,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נשאל על זה הרגע.

שורה 19

יהונתן תדמור

אני מפנה את כבודכם רק לראיות. דקה אחת. גם כאן בחקירה הראשית אמרת שביקשת גם מנהגים אחרים,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רק תפנה לראיות. בלי מה שהוא אמר. אחרת תהיה עוד תשובה לשאלה הזו. רק תפנה.

שורה 23

עמית חדד

שורה 1

יהונתן תדמור

אני מבקש מכבודכם להעיר לחדד שיפסיק עם ההערות האלה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.

שורה 3

עמית חדד

אני מתנצל.

שורה 4

יהונתן תדמור

אני מפנה אותך אדוני לת/821 זה ההודעה של שלום מלכה, אומר"הם שלחו,"

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה, אין צורך. הלאה.

שורה 6

יהונתן תדמור

ת/822 מאיר דלרוזה, הודעה, הכל בהסכמה, ת /,823 הודעת קובי לוי. ת /,824 הודעת בועז אסייג ת/1446 הודעת אשר יששכרוב. כולם אומרים 'לא רכשו לך אף פעם סיגרים.'

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה. לזה הוא כבר ענה, אפשר להתקדם.

שורה 9

יהונתן תדמור

עכשיו, אלי אילוז היה נהג אישי של אדוני בשנת 1991 נכון?

שורה 10

בנימין נתניהו

אלי אילוז היה נהג שלי, כן. אני מעריך שכן

שורה 11

יהונתן תדמור

הוא מלווה את אדוני הרבה מאוד שנים, נכון?

שורה 12

בנימין נתניהו

כן

שורה 13

יהונתן תדמור

גם בשנת 2021 כשאדוני היה ראש האופוזיציה ומר בנט התמנה לתפקיד ראש הממשלה, כל נהגי הלשכה נשארו בלישכה, מר אילוז עבר עם אדוני ללשכת יו"ר האופוזיציה, זה נכון?

שורה 15

בנימין נתניהו

נכון

שורה 16

יהונתן תדמור

הוא קרוב לאדוני, נכון?

שורה 17

בנימין נתניהו

אהה

שורה 18

יהונתן תדמור

לא הזכרת את השם שלו באף אחת מהחקירות, איך זה יכול להיות?

שורה 19

בנימין נתניהו

איך זה יכול להיות?

שורה 20

יהונתן תדמור

שהוא הגורם שקנה את הסיגרים

שורה 21

בנימין נתניהו

כשאני פניתי, לא פניתי לנהג. עם כל הכבוד. פניתי לרל"שים,

שורה 22

משה בר-עם

הוא פנה לרל"שים, שמענו.

שורה 1

בנימין נתניהו

פניתי לרל"שים, בלי יוצא מן הכלל, לכל הרל"שים, זהותם ידועה ועדותם נתונה, ואם היא לא נתונה, היא תינתן, ואז השאלה היא מה הם עשו עם זה, איך הם עשו את זה, אם עשו את זה עם אלי אילוז או עשו את זה כפי שאנחנו יודעים שהם עשו את זה, עם קספריוס ועם סיידוף, זה באמת מעניין. אז אמרתי, אני הנחתי, אני לא ידעתי בדיוק איך הם עשו את זה. אז אמרתי 'יש נהגים,' הכוונה לא כל הנהגים, אלא איזה שהוא נהג הלך ועשה את זה, מישהו היה צריך להיכנס לרכב ולהביא את זה בעצמו, כי עשו את זה. על זה אין שאלה בכלל. כפי שראיתם,

שורה 7

יהונתן תדמור

כשאדוני אמר 'כל הנהגים' הכוונה לקספריוס שגם את שמו הוא לא נתן

שורה 8

בנימין נתניהו

אז אתה נתפס, אתה נתפס, אתה מנסה לעשות פה gotcha אני אומר 'כל הרל"שים, כל הנהגים,', כל הנהגים,

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני כשאנחנו מגיעים

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, הבנו את התשובה. השאלה הבאה.

שורה 12

בנימין נתניהו

ברור, כל הרל"שים, יביאו את הרל"שים והרל"שים יספרו איך הם הביאו את הסיגרים האלה ומה קרה לכסף הזה, לאן הוא הלך.

שורה 14

יהונתן תדמור

מר נתניהו, לא ראינו שום כסף, לא ראינו אינדיקציה לכסף. לא הבאת בחקירה, ביקשו ממך כמה פעמים 'תביא את האסמכתאות', אמרת 'קיסמים וסיגרים', איפה האסמכתאות של המזומנים שאדוני טוען שהוא משך?

שורה 17

בנימין נתניהו

אין לי קבלה לכל קיסם

שורה 18

יהונתן תדמור

בטח שיש. זה בדפי בנק

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תדמור אל תתווכח איתו, תשאל אותו שאלות.

שורה 20

יהונתן תדמור

אני מתקדם גבירתי

שורה 21

בנימין נתניהו

אבל אתה תקבל את העדויות האלה

שורה 22

יהונתן תדמור

בסדר, אז אנחנו נמתין להם אדוני

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני אומר לך מר נתניהו שלפי עמדת התביעה, כדי שחברי לא יקפוץ, מר אילוז קנה לך סיגרים רק עד עזיבתו של נתן אשל, ואני מוסיף ואומר לך שנתן אשל עזב את לשכתך בראשית 2012 קרי החלק הארי של תקופת העישון לא נוגע לרכישת סיגרים על ידי מר אילוז.

שורה 4

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 5

יהונתן תדמור

מה שאמרתי

שורה 6

בנימין נתניהו

אני לא יודע,

שורה 7

יהונתן תדמור

לחזור? אני אחזור

שורה 8

בנימין נתניהו

לא יודע איך שפר קנה, לא יודע איך חיימובסקי קנה, לא יודע איך שרן קנה, אבל אתם תדעו. בית המשפט יידע. אבל אני עומד על מה שאמרתי, כל הרל"שים, שמם ידוע ועדותם נתונה או תינתן.

שורה 10

יהונתן תדמור

יפה. אז אייל חיימובסקי כבר העיד, ז"ל, הוא העיד שהוא לא שמע שביקשו מאלי אילוז מעולם לקנות לך סיגרים. אני מפנה את אדוני לעדותו של מר חיימובסקי, אמרת 'ראש לשכה' 'ראש לשכה', הנה בבקשה חיימובסקי. 30 בינואר 2023. אייל חיימובסקי 30277 משורה 2 תקרא אדוני..

שורה 13

בנימין נתניהו

כן נו? אני לא אמרתי שהוא שלח את אילוז. אמרתי שאני ביקשתי ממנו. אמרתי שביקשתי משפר שביקשתי מנתן אשל, וביקשתי משרן. אתה מנסה לחבר את האמירה שלי, כדרך אגב, שאני לא יודע מי זה הנהגים, כי אני לא ביקשתי מהנהגים, אני ביקשתי מהרל"שים. אז אתה מנסה לחבר את האמירה, 'אני יודע, כל הנהגים', כן? לא, אני אומר כל הרל"שים כי מהם ביקשתי, חד משמעית מהם ביקשתי לאורך השנים פעם אחר פעם אחר פעם,

שורה 18

משה בר-עם

נעזוב את אילוז. הוא לא אומר, הוא לא יכול להוסיף לאדוני שום דבר בעניינו של אילוז.

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני סיימתי את האירוע הזה וגם נראה לי שזו נקודה לעצור כי נשארה דקה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הגענו לסוף נושא או משהו? איפה אנחנו עומדים?

שורה 22

יהונתן תדמור

הגענו לסוף היום

שורה 23

עמית חדד

יש כבר צפי כבודכם, לגבי, יש כבר צפי בטח של התביעה?

שורה 1

יהונתן תדמור

בטח. שאלת אותי בהפסקה ואמרתי לך שלא, אז בטח יש, איזה יופי,... חברי

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה אנחנו עומדים עם הסיום של הקטע הזה של החקירה?

שורה 4

יהונתן תדמור

אני אומר לגבירתי, אני מתקשה מאוד אבל גם ביקשתי בשבוע שעבר שיהיה את השבוע כדי שאני אוכל להגיד לכבודכם ואני אומר את זה, אנחנו עשינו עבודת צמצום גדולה, זה גם קשור בתשובות. אנחנו עוברים על חלקים שלפעמים אנחנו, אנחנו לא בחקירה ראשית שבה עברו פריט סיקור פריט סיקור פריט סיקור וידעו להגיד כמה זמן לוקח 300, זה 23 ישיבות, משהו כזה. לא, אני לא יודע להגיד את זה כי חלק מהדברים אני מקצר.

שורה 9

עמית חדד

רק ב - 1000 אנחנו...

שורה 10

יהונתן תדמור

אל תפריע לי בתשובה לבית משפט. עד לאן נגיע עם זה היום. ואז אני אומר לכבודכם, יש לי איזו שהיא הערכה כללית כי אני רואה כמה עמודים עוברים אבל גם אין לנו ימים שלמים, אז אני אוכל לתת תשובה יותר טובה אחרי שנסיים מחר, אני אראה לאן הגעתי ואז אני אגיד. בסדר?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מחר בסוף היום.

שורה 14

משה בר-עם

מאה אחוז.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי

עדות בנימין נתניהו, יום עדות 48 מתוך 97, 04.11.2025

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.