עדות בנימין נתניהו, יום עדות 67 מתוך 97, 06.01.2026

בוקר טוב לכולם, היום 06 בינואר 2026. ת"פ 67104/01/20. הדיון מתקיים היום בבית המשפט מחוזי בתל אביב.

כן, שני דברים, כבודכם. דבר ראשון אישי, אני לא בקו הבריאות היום, עשיתי כל מאמץ כדי לבוא לקיים את הדיון וכך אני אעשה אבל אם במהלך היום אני ארגיש אחרת אני אעדכן את בית המשפט.

בסדר גמור.

העיקר תרגישי טוב.

תודה. הדבר השני אני חייבת לכבודכם תשובה בשם צוות 2000 שעדכנו אותי שהיו שתי חקירות, שני מועדים, חקירה ראשית ועוד שני מועדים של הגב' עו"ד קליינמן ולכן זה 4 מועדים בחקירה ראשית והם מתכוונים עד 8 מועדים לחקור בחקירה נגדית, יעשו כל מאמץ גם לקצר כמובן אבל זה מה שהם ביקשו. אז אני -,

זה לא מחייב שאם היה -,

לא, אנחנו חקרנו שתי ישיבות כן? שתי ישיבות.

אני לא אמרתי מה מחייב. אני הנחיתי את הנתונים שנמסרו לי שזה -,

זה נשמע כמו בקשה מספרית ולא בהכרח בקשה -,

לא. לא. לא. הם בדקו את העמודים שיש -,

לא, אני אומרת זה נשמע זה היה 4 אנחנו רוצים 8.

אז אני הייתי צריכה להתחיל את זה אחרת. הם מבקשים -,

העירו לי שגברתי רק מבהירה דברים.

אני הייתי צריכה להגיד את זה אחרת, הם אמרו שהם בדקו והעריכו 8 דיונים.

זה שיחה שאנחנו צריכים לקיים אבל לא עם הגברת.

בסדר. אוקי. בסדר גמור. אוקי. אנחנו ממשיכים אדוני. בוקר טוב מר נתניהו.

בוקר טוב.

יהודית לבקש להביא לך תה או משהו?

לא. לא. לא. הכל בסדר, תודה רבה. אז אנחנו היינו אתמול ואנחנו דיברנו על דברים שקשורים למעורבות ושיתוף שלך עם בני המשפחה שלך, עם גב' נתניהו, עם בנך ואנחנו ממשיכים מהנקודה הזאת. אז אתמול אנחנו היינו בשלב שהשאלה האחרונה שהיתה אם אני זוכרת נכון זה על התייעצות איתם, גם על היציאה לבחירות ואתה אמרת שאתה חושב שזה נכון והקראתי לך דברים שאמר מר חפץ ואמרת שאתה חושב שזה נכון. ואני גם מציעה לך שרעייתך לעיתים מצטרפת לחלק, אולי זה אמירה רחבה מדי, אבל בוא נאמר את זה כך, ניתן את הדוגמה כשאתה ב - 2009 - 2010 ראיינת את מר חפץ או קיימת אתו שיחה אצלך בקיסריה זה היה לצורך קבלתו להיות ראש מטה ההסברה הלאומי אנחנו ראינו באחת הישיבות כאן הצגתי כאן מסמך שהוא כתב על כך שרעייתך הצטרפה לפגישה הזאת וניהלתם שם שיח נכון?

אם הדבר, א' אני לא יכול לזכור, מי יכול לזכור דבר כזה? כמה זמן זה? אני לא זוכר. נקודה. אוקי?

אתה לא זוכר?

אני לא זוכר

אוקי. אז יש מוצג שהצגתי אותו בזמנו נ/2249

מתי זה היה? 2009

כן

כמה שנים זה מעכשיו?

אין בעיה שאדוני לא זוכר זה בסדר גמור

התשובה אני לא זוכר

בסדר. אז בוא נציג את זה רגע אם צריך. אני חושבת שפשוט הצגנו את זה אז לכן חבל, אבל אם אדוני רוצה. רק רגע. תסתכל שהוא ישב אתך הגב' נתניהו הצטרפה ושוחחתם גם על דברור רע ודברור הפעילות שלה. רק רגע.

מה אני קורא פה? מה זה ה -,

זה תרשומת שהוא עשה לעצמו בזמן אמת. בסדר?

לא, זה לא מדויק. אבל בוא, לא ניכנס לניתוח מה זה.

זה תרשומת שהוא עשה לעצמו. בסדר? תרשומת שהוא עשה לעצמו. הוא מבקש שגב' נתניהו תצטרף ואז יש שיח גם באוזניה מדברים על הדברים.

זה דבר יחיד שנראה לי ודאי שם. שרה אמפתית חכמה וחדה, כן

זה מזכיר לאדוני רק את הנוכחות של -,

לא, אני לא זוכר, ממש לא, זה היה לפני 17 שנים

אוקי. בסדר. רעייתך גם נוכחת מעורבות בראיונות של גורמים בסביבתך נגיד דוברים ראש הסגל.

קודם כל יש אגדה אורבנית -,

זה אצל כבוד כם הרעש, סקייפ, זה נשמע כמו חיוג בסקייפ. הרי יש את השידור לעולם צפייה.

זה לא מפה. טוב. אם זה יחזור אז.

אוקי.

שניה אחת. יש מעטפה.

רק רגע נכנסה מעטפה כבודכם.

זה מה שאמרתי.

שיחה קצרה אני חייב כן.

הערכת זמן?

קצר.

כן. בבקשה.

תודה כבודכם.

שבו בבקשה.

כן, בבקשה.

אתה היית בתחילת תשובה.

תזכירי לי את השאלה בבקשה

כן, השאלה היתה לגבי נוכחות של רעייתך בראיונות של גורמים בסביבתך של דוברים.

כן, אמרתי שיש אגדה אורבנית שאשתי גם נוכחת וגם מאשרת את האנשים, את כל האנשים בסביבתי או בקרבתי או המינויים המרכזיים, אני לא יודע אם אני סיפרתי לכם כבודכם, אבל אני אתחיל מהרחוק ואחר כך אני אתקרב וזה ייתן לכם את התחושה על מה אני מדבר. היה מינוי של ראש המוסד מיניתי את אמיר פרדו לראש המוסד, הוא בא לאזכרה של אחי יוני, אותו הוא הכיר ממבצע אנטבה. בגמר הטקס של האזכרה בהר הרצל הוא ניגש ללחוץ ידיים לי וגם לרעייתי. ורעייתי שואלת אותו מי אתה? אז הוא אמר אני אמיר פרדו, אני עכשיו מוניתי לראש המוסד. אה, אתה האיש שאני מיניתי? כן, זה כמובן מה שהיה בערוצים ובפרשנים שהסבירו. היא לא הכירה אותו ולא ידעה מיהו בכלל וכו' וזה חוזר על עצמו פעם אחר פעם. ויש לזה גם תוספת של מי שלא קיבל תפקיד מאשים את רעייתי ומי שקיבל תפקיד אז הוא קיבל את זה בגלל רעייתי, זה מטורף, זה פשוט מטורף. בבית אם באים אני מראיין אנשים, היא נמצאת בבית לפעמים זה לא תמיד, כי בבלפור הקומה מחולקת, הקומה העליונה זה קומת המגורים קומת המשפחה ולמטה זה קומת העבודה. שם יש לי גם משרד וכו', ולא בהכרח רואים, מעת לעת היא עוברת שם אז לוחצים ידיים. ואז היה ראיון עבוד ה וכו' וזה קשקוש פשוט. לא כל דובר היא מכירה וגם לא תת דובר וכו' וכו' היא לא מכירה אותם אפילו בקושי יודעת מיהם. לפעמים גם אני בקושי יודע מיהם.

אני לא שאלתי על ראש המוסד

אז מה השאלה?

אני שאלתי על ראש הסגל והדובר

איזה דובר?

רק רגע. אני ממשיכה

ראש הסגל היא מכירה דרך אגב

לא, זה לא עניין של היכרות. אני לא שאלתי גם על ההיכרות. מה הממשק שלה, דרך אגב עם ראש הסגל?

מה זאת אומרת? הוא צריך לתאם למשל אם אנחנו יוצאים לאיזשהו מקום במשותף היא צריכה לדעת את זה.

אז אני לא שאלתי על היכרות אני שאלתי על מעורבת בראיונות

אוקי. בראיונות ב - א' או ב - ע?'

ראיונות ב - א.'

שניה. ראש הממשלה תעצור רגע, אני מבקש להתנגד. אני יכול במילה אחת רלוונטיות.

אז אני אסביר, אני אגיד אם צריך.

רלוונטיות.

אבל שהנאשם ייצא בבקשה.

בבקשה. אין בעיה.

תישאר קרוב אבל, זה קצר.

כן, בקצרה. מדובר בראיות מתוך התיק, אני מזכירה למר נתניהו לנאשם יש טענת הגנה מאוד מאוד בסיסית של נפרדות, נפרדות בין מה שהוא עושה ובין מה שרעייתו עושה. עד מדינה שלנו, מר חפץ מדבר על תיאום מאוד מלא בכל הנושאים של תקשורת, תיאום משמעותי, קבלת החלטות משותפות שיש לנו מצד שני נאשם שמדבר על נפרדות במובן הזה שהם נפגשים בקושי 5 דקות בערב, בלילה כדי לדבר מעט מאוד ומדברים עם איזה תכנית נרדמים המטבח המנצח או נשיונל גיאוגרפיק ובסופי שבוע.

נראה לי שעוד תכניות יהודית.

לא, אלה התכניות שמ ר נתניהו דיבר. אני ציטטתי אני לא המצאתי מעצמי. למרות שזה תכניות ראויות.

אני חושב שזה משחקי השף או משהו.

לא, אבל זה מה שמר נתניהו אמר מה לעשות המטבח המנצח ונשיונל גיאוגרפיק ולכן נוכח טענת הנפרדות, טענת ההגנה של מר נתניהו על הנפרדות אנחנו מראים מתוך ראיות בתיק ולא מתוך שום מקום אחר שהתמונה היא אחרת, יש שם תיאום הרבה יותר גדול, יש שם מעורבות הרבה יותר גדולה בנושאים משותפים להם. בנושאי תקשורת ובנושאים משותפים להם וזה מה שאנחנו מנסים להראות. זה לא ארוך, אבל אנחנו - ,

וממנה תבקשו להסיק לגבי המודעות, המעורבות.

כן, גם המעורבות, גם השיתוף והשיח הוא לא מסתיים בדבר אחד, הוא ממשיך גם לשיח על נושא הסיקור, אנחנו גם נראה את זה. השיח על נושא הסיקור ונושא התקשורת הוא שיח גם על -,

אפשר להתמקד יותר בדברים שקשורים לזה ופחות על -,

אבל אנחנו בכל זאת יש לנו גם עד מדינה, יש מהימנות יש גם מהימנות של מר נתניהו, יש מהימנות של עד מדינה שדיבר אגב על מעורבות גם בראיונות של דוברים ושל אנשי סגל ויש לנו מעט ראיות על זה ואנחנו רוצים רק להציג את המעט ראיות שיש בעניין הזה ואני לא חושבת שזה להרחיב את היריעה יתר על המידה, נוכח טענת הגנה בסיסית של מר נתניהו. דרך אגב, שהוא אמר בחר להגיד בעצמו בחקירה ראשית שרעייתו לא מתערבת בפוליסי, זה דבר שהוא בחר להגיד דרך אגב, אנחנו יודעים גם שהוא אמר שפרסונל פוליסי זה גם משפט שלו.

פרסונלס פוליסי זה מילה אחרת.

פרסונליס פוליסי משפט שלו. ולכן אני אומרת מכל ההיבטים אלה טענות שמר נתניהו דיבר עליהן ומותר לנו לשאול שאלות בעניין הזה ולהשתמש בראיות.

כן. מר חדד.

כבודכם, אני מתקשה להבין מה חברתי אומרת, זאת אומרת איך היא תנסה להסיק מהעובדה, נגיד שהגב' נתניהו היה בראיון של ראש הסגל זה אומר מה? מזה בית המשפט יהיה רשאי להסיק איזושהי מסקנה כשהיא מדברת עם חפץ כשחפץ אומר שבעולם התוכן של שרה הוא היה נפרד, עד מדינה אומר את זה, אז מזה אפשר להסיק -,

היא מתחילה אולי משם ומתקרבת -,

אולי היא מתחילה משם ומתקדמת.

איך אדוני אמר במידה.

זה באמת עניין של מידה. אני חושב שזה לצרכי תקשורת. כל הטענות האלה כן מעורבת לא מעורבת. אני לא חושב שבית המשפט צריך לגרור את עצמו, לשים את עצמו, לאפשר גם לקחת גם לטיולי תקשורת על מעורבותה של גב' נתניהו או כל העניין הזה. יש את התיק שישאלו שאלות ביחס לתיק. אני חושב שאם היו רוצים שאלה אחת או שתיים אני חושב ש -,

כן, שמענו.

כן, אם זה שאלה אחת או שתיים נדמה שכבר עברנו את זה.

שאלות בודדות, כן. טוב.

אפשר להכניס אותו בבקשה מישהו מכם?

כן. מר נתניהו, מר חפץ אומר שהגב' נתניהו היתה מעורבת תמיד במינוי ראש הסגל והדובר, זה ממש טאבו, כך הוא אומר. שהיא חייבת להיות מעורבת בזה, מה אתה אומר על זה?

זה לא ממש טאבו. באופן טבעי ראש הסגל שעוסק באדמיניסטרציה גם של המשרד שלי גם של הפעילות שלי וגם של המפגש עם לוח הזמנים של רעייתי בוודאי שזה קורה, זה ברור, אדם שצריך לעבוד במידה רבה עם שנינו לתיאומים וכו'. זה אחד. לגבי הדובר אני לא יודע איזה דובר את מדברת. דובר הליכוד, דובר משרד ראש הממשלה, אחראי הסברה, על מי את מדברת? אני לא רואה. נתן שהיא הרבה פעמים פגשה אותם לאחר מכן מעת לעת הכירה אותם. אבל כפי שאמרתי האגדה האורבנית הזאת שאשתי מראיינת כל דובר וכל זה זה הבל הבלים, זה פשוט הבל, הבל הבלים ורעות רוח ממש ככה לא יותר מזה, וזה נועד תמיד למטרות רעות. על ראש הסגל חד משמעית.

מה ראש הסגל?

בוודאי. ראש הסגל חייב לעבוד יחד אתי ויחד איתה. יש לה גם הרי צוות אז זה לבוא בממשק מתואם.

אז היא נוכחת בראיונות שלו? זאת השאלה. לא שהיא מכירה

מה זה ראיונות שלו? זה לא עובד כך, גברתי. זה לא עובד כך

אני שואלת, אני לא יודעת איך זה עובד, אני שואלת

זה עובד שזה לא ראיונות, מדברים אנשים, בודקים אנשים היא לא יושבת אתי כשאני מראיין אתו. יכול להיות שראיינתי אחד או אחת.

אז היא יושבת לבד ומראיינת אותו?

בהחלט יכול להיות שהיא נפגשת ומדברת אתו. כן. בהחלט, ככה זה קורה היא מדברת אתו כדי להבין מי האיש, ב כל זאת צריך לעבוד איתה, אבל יושבים בראיון מסודר סוללה, אני אומר את זה על לשון סגי נהור ראש הממשלה רעיית ראש הממשלה תעבור בבקשה את מבחני הקבלה שלנו. זה שטויות. אני קורא את זה לפעמים לאורך השנים מגוחך מה שאנשים המצחיקים האלה עושים. זה פשוט מגוחך.

אני מבקשת להראות לך את ת/336 עמ' 19 שורה 381 עד 690. תאמר לי אם כך זה עובד.

רק רגע. זה יעלה קודם.

אוקי. אתה יכול לקרוא.

אני לא מבין מה אני קורא פה.

למה גברתי מפנה?

זה שיחה בין מר חפץ ובין רעייתך.

כבודכם, אני חוזר לעניין של המידה שאנחנו דיברנו מקודם.

זה דבר אחרון.

לא משנה, אני רואה אני קורא את הטקסט.

מדובר על שאלות בודדות ואני סופר את השאלות.

זאת השאלה השניה, נכון.

רק אדוני, גם יש גבול גם לצהוב. אדוני יראה מה שרואים עכשיו.

אה, כן, לגבי איילת ונפתלי, זה נחמד מאוד, אני שמח שאת מעלה את זה

אני מראה רק שורה 680 אפשר לרדת קצת?

681 הגברת אמרה? 336?

נכון, עד 690.

לא הרגשתי טוב?

כן, עד 690. מה שאני מפנה אותך לכך שהיא אומרת שהבאת אותם בראיונות חוזרים ונשנים אולי תשני את דעתך. הוא חשב שאם אני אראה את הילד 3 פעמים או את נפתלי 3 פעמים אני אשנה. אני שואלת אותך אם כך זה מתרחש.

אבל אמרתי לך לא כך זה מתרחש. אין רוטינה. לפני רגע -,

אבל אני מפנה אותך למה שרעייתך אמרה

אני אתן לך תשובה. אני אתן לך תשובה. ואל תנסי לכפות את התבנית -,

רק רגע. שניה רגע בבקשה ראש הממשלה.

יש לנו גם מוזיקה.

כן. כן.

דווקא מוזיקה טובה.

מוזיקה טובה.

אז נמשיך.

אוקי

כן, אמרתי את מנסה לייצר כאן תבנית שהיא לגמרי פיקטיבית אני לפני רגע אמרתי לכם שהתפקיד של ראש הסגל או ראש הלשכה, אני לא זוכר כבר איך הם חילקו בי ניהם את הדבר הזה חייבים שהיא תיפגש, בעניין הזה כן? אמרתי שזה בוודאי שחייב להיות זה מאשר בדיוק את מה שאני אמרתי. ומה הפלא? כמובן שהיא צדקה באינטואיציה שלה היא צדקה לגמרי, במאה אחוז. אני חושב שהם לא אמינים, אנשים שיש להם רק מטרות אישיות וכו' והיא הבינה את זה מיד ולצערי, כיוון שאנחנו אנשים עצמאיים, כיוון שאני מחליט בסוף, יכול להיות עלה בדעתה, מה לעשות, אני מחליט הנה הוכחה. שרה שולטת בכל, שרה מחליטה. אנחנו ישות אחת תמיד בדעה אחת. הנה הוכחה הפוכה, אבל זה תואם לגמרי את מה שאני אמרתי לגבי ראש הסגל לגבי ראש הלשכה שצריכים לעבוד איתה, בוודאי שהיא צריכה לראיין אותם ביג דיל, אז מה?

אוקי. יש לנו מוצג בתיק ת/200 שבו התכתבויות בין מר חפץ לפילבר לאחר שמר חפץ מספר למר פילבר על זה שהחלטת סופית למנות אותו ומר פילבר אומר למר חפץ תודה בראש ובראשונה לך על הריאיון, אני מזכירה לך זה היה רעיון שלו למנות את מר פילבר שהוא נתן לך אותו, וכמובן אומר פילבר לחפץ לו ולה על האמון.

אפשר לראות את זה? אפשר לראות את זה?

כן. ת/200 עמ' 39 כתוב לי. 23 סליחה שורה 296. אני מציגה לך את התכתובת ואני אומרת לך מה הוא אומר מר פילבר אומר לחפץ, כמובן לו ולה על האמון.

לאיזה מינוי זה עכשיו?

מינוי למנכ"ל משרד התקשורת

אוקי. כן. טוב

האם היא היתה מעורבת בדרך כלשהי במינוי מנכ"ל משרד התקשורת?

לא. אני לא זוכר דבר כזה. אבל אני זוכר בטוח אמרתי לך שכל מינוי, אני ידעתי שאת הולכת לשאול את זה, אבל זה קבוע. אם מישהו קיבל את התפקיד זה משום ששרה נתנה בו אמון. אני לא זוכר שאני דיברתי עם אשתי, אני לא זוכר דבר כזה על שלמה פילבר לגבי זה. אבל אני בטוח שכל אחד בטוח שהוא קיבל את התפקיד הזה כי שרה אמרה, כי כך כתבו בעיתון.

אבל זה לא כל אחד, זה אדם הקרוב אליך

כך אמרו בטלוויזיה

זה לא כל אחד ברחוב, זה בן אדם שהוא קרוב אליך

כל אחד בסביבתי ובחוג שלי זה קבוע. למה? כי כתבו את זה ואם כתבו את זה או אמרו את זה וחזרו על זה מספר פעמים זה מקבל את מה שנקרא באנגלית true evidence הם חזרו על זה וחזרו וקבעו אמרו, אני קורא. אני לא זוכר את זה עם פילבר.

אוקי. ואם מר חפץ אומר את זה

אותו דבר. בפירוש אני יכול להגיד לכם אבל בפירוש זה כן נכון לגבי רל"ש וראש סגל זה ודאי, בכלל אין מה לדבר, ואמרתי לך את זה לפני שבכלל הראית לי את זה, ומי יכול לזכור דבר כזה?

בוא נתקדם. כשדובר בינך ובין אנשיך על אפשרות שיוקם אתר חדש שייתן תחרות ל - YNET אני מדברת על תקופת מרץ 2016 ואילך.

כן

שמו של מר טיפנבוים עלה כמועמד -,

טיפנברון כך נוית נגב תיקנה אותי.

אוקי. טיפנברון. בסדר. עלה כמועמד אנחנו מדברים על התקופה אחרי שהוא עזב את YNET אני מציעה לך שגב' נתניהו התנגדה לכך שהוא ימונה כעורך בו והתנתה את ההסכמה שלה בכך שמר טיפנברון יפרסם טור שלו כנגד מר נוני מוזס כדי לוודא שאין לו גשר חזרה מה שנקרא. אתה זוכר את זה? חפץ תיאר שזה קרה בנוכחותך.

לא, אני לא זוכר

בוא נראה את זה

אני לא זוכר דבר כזה, תראי לי

אתה לא זו כר? בוא נראה את זה. חפץ ביום 23/11/21 עמ' 7,273. אתה יכול לקרוא את זה.

כן

התקדמנו אנחנו כבר לא בענייני מינויים של ראש סגל או דובר

7,273?

כן, שורה 6.

חקירה ראשית או חקירה נגדית?

חקירה ראשית אני חושבת. כן. חקירה ראשית בטוח. אני מפנה אותך בעיקר לשורה 20 שתכף תראה בהמשך את התנאי הזה היא הציבה בנוכחותו של בנימין נתניהו בחדר העבודה בבלפור.

אני ממש לא זוכר. קודם כל, ההצעה אם היא ניתנה היא מצוינת כן? אבל אני לא זוכר דבר כזה.

אתה לא זוכר

ממש לא

אבל זה יכול להיות שזה היה?

לא יכול להיות, אני לא זוכר את זה

לא, יכול להיות אי אפשר לשאול.

יכול להיות הרבה, יכול להיות ביקום מקביל מאיפה אני יודע? שאת מייצרת אותו דרך אגב אבל אני לא זוכר דבר כזה.

אני שואלת אותך -,

מתי היתה הפגישה הזאת? לפני כמה זמן?

אני שואלת אותך על דברים -,

לפני כמה זמן היתה הפגישה הזאת? אני רוצה לדעת

זהו, אני לא זוכר זה בסדר. היא שואלת אדוני עונה לא זוכר אז לא זוכר.

אני לא זוכר שיחה כזאת

אני לא מייצרת שום דבר מעצמי, אני שואלת אותך מה שאומרים כאן עדים.

לא, את מייצרת הרבה דברים מעצמך אבל -,

מתי זה היה באמת?

זה היה אחרי שמר טיפנברון עזב את YNET ואז אחרי מרץ 2016 כן..

כן. טוב

אוקי. בסדר. אתה לא זוכר. אני מציעה לך שרעייתך ובנך גם השתתפו בדיונים אתך בנושא הזה של סגירת ערוץ 10 יחד עם אחרים. כמו ארי הרו חפץ נתן אשל.,

אני ממש לא זוכר. אני רוצה להבין משהו, אשתי וגם בני מעת לעת אומרים לי דברים. לך יש משפחה מעת לעת את משתפת, אני לא רוצה להיכנס לחיים הפרטיים שלך, את בני המשפחה שלך בדיונים שקורים כאן בכל דבר, אולי הם שומעים משהו אולי הם אומרים משהו קראו משהו בחדשות אז אומרים. אז אצלי חלק מהזמן זה קיים וחלק מהזמן זה לא קיים, אבל אצלי חלק לא קיים חלק קטן קיים, כי אני מוצף בכל כך הרבה דברים שאם את חושבת שהם יושבים כצוות, עוד פעם כאיזה סוללה. מדברים בבית לפעמים שומעים דברים, אבל לעשות מזה איזה מכונת קבלה התייעצות ואשרור זה אבסורד. זה לא כך. אין לזה שום אפשרות. אין לזה אפשרות פיזית ואין לזה גם אפשרות מעשית. ולכן אם הביעו דעה כזו או אחרת אני לא יכול להגיד לך וזה קורה בכל משפחה, זה קורה גם אצלכם כבודכם. אבל להגיד שהם היו חלק מתהליך סדור את מנסה לרמוז כאן, זה אבסורד, זה שקר. זה פשוט לא נכון.

מר נתניהו, בהחלט יש משפחות בהחלט שהדברים קורים ומשתפים ודנים בדברים והכל בסדר.

אנחנו -,

רק רגע אדוני

אצלי זה מעט, אין זמן

מר נתניהו, אנחנו עם הגרסה שלך בחקירה שאתם נפגשים לחמש דקות בערב לדבר על מעט מאוד ובעיקר דנים עם איזה תכנית נירדם עם המטבח המנצח או נשיונל גיאוגרפיק, אנחנו עם זה.

לא השתנה

אוקי. לא השתנה. אז אני רוצה להראות לך רגע את מר חפץ ב - 30 לנובמבר 2021, בעמ' 7572.

אוקי. היה פגישה מחוץ לחמש דקות האלה, זה סותר את זה. לא אמרת דברי אמת, סליחה כבודכם, זה אבסורד מה שקורה כאן, זה פשוט אבסורד, אבל אנחנו הולכים לבזבז את הזמן היקר מאוד של המדינה ברגעים אלה, בטח אני אומר את זה סתם, על ההבלים האלה. בבקשה. בואי תעשי את זה רק מהר, זה מה שאני מבקש ממך.

איזה עמוד גברתי רק?

אנחנו בעמ' 7,527 בשורה, 7,572 בשורה 15 השאלה היא שאלה כללית אגב, תספר לי על השיחות שאתה היית עד להן בתקופת עבודתך אצל בנימין נתניהו בנוגע לערוץ. 10 אף אחד לא דיבר אתו על המשפחה או לא משפחה, השיחות ששמעת על ערוץ 10 ואז מר חפץ מספר במהלך בחירות 2014 - 2015 ערוץ 10 הגיע לסכנת סגירה וזה היה נושא מרכזי שהשתתפו בו תמיד בנימין נתניהו: אני הייתי בשיחות רבות כאלה, וגם שרה נתניהו ויאיר נתניהו ונתן אשל וגם גורמים נוספים וארי הרו שהיה מנהל לשכת ראש הממשלה, יאיר ושרה ונתן אשל הובילו קו שאמר הצלת כמה וכמה פעמים את ערוץ 10 הערוץ הזה עוין וכו.'

אני לא זוכר שיחה כזאת

אוקי

ואני לא זוכר שהיו כמה וכמה שיחות כמו שהוא מתאר את זה. פשוט אני לא זוכר דבר כזה, אז הוא אמר. אמר. יופי.

אוקי. בסדר. בוא נמשיך. בפגישת הכנה שעשיתם אתה, מר ארי הרו עו"ד שמרון למר פאקר לצורך מפגש עתידי שלו עם מר מוזס בעניין של רכישת ידיעות אחרונות אוקי?

שאני ו -?

אתה סיפרת כאן רק אני אקדים, רק שניה. אתה סיפרת לנו כאן שחלק מהאג'נדה שלך כשר תקשורת זה המנדט שאתה קיבלת מהבוחר היה לגוון את שוק התקשורת.

נכון

ועם זה הלכת לבוחר כחלק מזה היה גם עיסוק שלך בחיפוש משקיעים לרכישת כלי תקשורת כדי לגוון אותם זה נכון?

זה נכון

אני מתקדמת ואני אומרת שעשיתם פגישת הכנה אתה, מר ארי הרו ועו"ד שמרון למר פאקר לצורך מפגש עתידי שלו עם מר מוזס בנוגע לרכישת ידיעות אחרונות ובפגישה הזו נכחה גם הגב' נתניהו. זאת פגישת עבודה לחלוטין והיא נכחה. זה נכון? אתה זוכר את זה?

אני לא יכול לזכור דבר כזה. שוב, אני רוצה להבהיר, השיחה הזאת אם התקיימה מן הסתם התקיימה בבלפור. בלפור אשתי נמצאת בבלפור, יכול להיות שהיא באה והגישה כוס קפה או אומרת שלום ג'ימי מה נשמע? אשתי השתתפה בפגישה הזו, אני לא זוכר דבר כזה וגם לא סביר שהיא היתה בזה משום שזה, אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל זה פשוט לא בתחום המומחיות שלה או העיסוקים שלה. לא, אני לא זוכר שיחה כזאת.

אז בוא נראה מה הוא אומר מר ארי הרו

אוקי

בסדר?

הוא לא זוכר אז נתקדם.

אם הוא לא זוכר אז מה -?

אולי זה יזכיר לו משהו, מה שמר ארי הרו אומר.

מהניסיון מהשאלות הקודמות -,

זה מאוד חשוב, נו.

כן, זה חשוב מאוד, אנחנו עוסקים לגמרי בתחום התקשורת ובמעורבות של גב' נתניהו בתחום התקשורת.

עו"ד תירוש, ברור, אבל מהניסיון עם השאלות הקודמות זה לא מזכיר לו, הוא עונה שוב שהוא לא זוכר. מה שאומר ארי הרו נמצא לפנינו.

אוקי אז אני -,

הוא לא זוכר.

אז רק רגע, קודם כל -,

אולי היה צריך להציג לו את זה ב - 2017 כשהוא נחקר.

אולי אדוני לא יעזור.

לא, אני אומר רק שצריך לזכור את זה.

אני אפנה לשני מקומות לפרוטוקול שיהיו, כשאני אומרת גם שעורכי הדין בחקירה נגדית של מר ארי הרו הציגו לו את זה כנתון והוא אישר את זה שוב. זאת אומרת גם לא חלקו על זה.

אז זה נמצא כבר. השאלה אם יש טעם לחזור על שאלות כשהוא אומר שהוא לא זוכר.

אני חושבת שעם כל הכבוד לא צריך לקבל בהכרח תשובה של נאשם בחקירה נגדית התשובה שלו שהוא לא זוכר, הוא יכול רגע לראות את הדברים ויכול להיות כשהוא יראה את הדברים אז הוא יכול להיזכר, הרי מדובר עכשיו גם במר ארי הרו לא מר חפץ רק, יש כאן עוד עד שאומר ומספר על אירוע, אולי הסיטואציה שהוא יספר תסביר לו אולי גם הוא יסביר לנו דברים לגבי הסיטואציה אולי הוא יסביר -,

אולי לפני שמפנים לאחרים שאמרו או העידו על המפגש אפשר לשאול אותו באופן עקרוני על המפגש על הסיטואציה. אם הוא אומר שהוא לא זוכר את זה לחלוטין אז אני לא בטוח שהוא -,

אבל איך אני אוכל לרענן את זיכרונו לגבי המפגש הזה?

הוא לא מבקש לרענן את זיכרונו, הוא לא יודע, הוא לא זוכר מה זה עוזר?

הוא לא זוכר, אבל אני אראה לו מה אומר ארי הרו.

דרך אגב זה לא אומר אם התקיים או לא התקיים. כמובן זה ברור.

עו"ד תירוש, תנסי, אבל נלמד מזה לפעם הבא, מה לעשות בפעם הבאה.

אוקי. בסדר. בסדר גמור. אני אפנה לפרוטוקול 27,602 ואילך מיום 09 למאי 2023 אני אפנה לפרוטוקול וגם בחקירה נגדית 27,605.

את מפנה או מציגה עו"ד תירוש?

אני אומרת לפרוטוקול, אני מתקדמת, אני אומרת לפרוטוקול את החקירה נגדית גם 28,291 אנחנו לא כופרים בקיומה של הפגישה למטרה הזאת ובנוכחות הגב' נתניהו ומר ארי הרו מאשר ואתה אומר שאתה לא זוכר דבר כזה.

נכון

אתה לא זוכר. אוקי. בסדר. אנחנו דיברנו בעבר -,

את יכולה רק לתת לנו את מראה המקום רק שנסתכל?

כן. אתה יכול להסתכל. החקירה נגדית זה היה 28,291 מיום 22 למאי 2023 שורות 13 - 16. בחקירה ראשית נדמה לי זה היה ביום 09 למאי 2023 ב - 27,602 בשורה 16 ואילך. בסדר? ממשיכים בעמודים הבאים אבל, מדובר שם גם על המחיר וכו'. אני מתקדמת. אנחנו דיברנו בעבר גם על הטרוני ות או התלונות ההתייחסות שלך לגבי אחריות של מר מוזס לסיקור שאתה תפסת אותו כמאוד עוין כלפיך וכלפי רעייתך בקבוצת ידיעות אחרונות. הטרוניות האלה היו של שניכם, שלך ושל גב' נתניהו נכון?

הכיסוי היה רע לגבי שנינו

לא, אבל תלונות -,

האם אשתי התלוננה למר מוזס

האם שניכם -,

האם שנינו הרגשנו שזה מוטה נגדנו? כן

זאת אומרת דיברתם על זה ביניכם

מה זאת אומרת דיברנו? אני יכול לזכור מתי אנחנו דיברנו על זה ביניכם? את זוכרת את השיחות אני לא רוצה שוב -,

אני לא אמרתי מתי, אני אמרתי שזה דבר שדובר ביניכם

לא דובר ביניכם, אני לא יכול להגיד לך על שיחה ספציפית האם זה היה בצד שלנו? בוודאי שנוני מוזס נגדי ונגד משפחתי, נגד הכלבה שלי שם שער. קאיה נתניהו מאחור סורג. אחרי סורגים עם תמונה רואים אותה עם סורגים. נתניהו הוא רצה לראות מאחורי סורגים, אבל הוא רצה לבטא כאן שאיפה כנראה. כנראה זה -,

אוקי

היא נשכה מישהו והיא נכנסה - כן

היו לך מספר שיחות, מספר פגישות עם מר מוזס, חברי מר תדמור עו"ד תדמור יעסוק בזה בהמשך.

אוקי

במסגרת האישום השני. אבל לפני הפגישה החמישית שמתוארת בכתב האישום שלך עם מר מוזס שהתקיימה ביום 13 לדצמבר 2014 התקיימה פגישה מקדימה בביתך ובפגישה הזו נכחה גם רעייתך. אני מפנה אותך לדברים שאומר ארי הרו בהקשר הזה אני רוצה לשאול אותך אם אתה זוכר את זה.

ממש לא

רק רגע. רק שניה. אולי תיזכר

את שאלת אם אני זוכר את זה? ממש לא, אני לא זוכר

אוקי. אז אני אנסה להזכיר לך באיזה נושא זה בסדר?

טוב

היה פוסט של אחד הכתבים בידיעות אחרונות על הבן של ראש הממשלה, זה מאוד פגע בך. כך מספר ארי הרו.

באיזה פגישה עם נוני, לקראת פגישה עם נוני מוזס

היתה פגישה, שיחה כן

פגישה או שיחה? לא הבנתי

בוא נראה את זה בסדר?

לא, תגידי לי פשוט

ארי הרו אומר, כי יכול להיות שזה יזכיר לך תיאור של משהו ספציפי

כן

אז אני רוצה לראות אם זה מזכיר לך משהו בסדר? אני מפנה אותך לארי הרו ב - 09 למאי 2023, 27,585 - גם 86 למעשה, משורה 10 מדובר על הפגישה הזאת ועל הקטע שאני מתעניינת בו הוא בהמשך בעמוד הבא, אתה יכול רגע לקרוא את הרקע.

אוקי

כן

זה התכתבות בין מוזס לארי הרו?

כן

אוקי

כן, העדות כאן היא של ארי הרו והתכתבות היא אתו, זה רק רקע לקראת ה -,

זה הפגישות שאחר כך תועדו זה רצף הפגישות האלה שהוקלטו?

כן

אוקי. טוב

אני לא עוסקת בפגישה עצמה אלא זה פגישה מקדימה

כן. אז מה השאלה

תרד רגע למטה, אני מפנה אותך אז, אתה זוכר שיח לפני הפגישה? זה מה שאני מפנה אותך עונה ארי הרו כן, אם אני לא טועה היתה כתבה או פוסט של אחד הכתבים של ידיעות, הבן של ראש הממשלה זה מאוד פגע בו והיתה פגישה שיחה עם גב' נתניהו וראש הממשלה לפני זה שבה דיברו ספציפית ל המאמר הזה.

הבנתי

שצריך להעלות את זה בצורה מאוד קשה. בסדר? אני שואלת אותך אם זה מזכיר לך משהו?

אני לא זוכר את השיחה, חד משמעית זה היה לפני כמעט עשור

אוקי

לא כמעט, זה 12 שנה.

12 שנה? אוקי. זה כמעט מהצד השני. הנושא של כתבה פוגענית אני זוכר העדתי על זה גם כאן בבית המשפט שפניתי אליו.

בדלתיים סגורות.

בדלתיים סגורות, אז לא ניכנס לזה, אבל זה מה שאני זוכר אני לא זוכר אבל את הצירוף של הדברים האלה, אני לא זוכר מזה דבר וחצי דבר.

אוקי. חפץ מספר על שיחות שלו עם מר מילצ'ן ב - 2010 בהם עלה שמה שאתה רצית ממר מוזס זה אולי נראה את זה בסדר? זה חסינות מוחלטת בעניין של רעייתך ובנך מפני -,

מה, מה?

בוא נראה את זה זה יהיה יותר קל שנראה את זה ואז תתייחס בבקשה

המילה חסינות אולי לא מתאימה.

כך זה נאמר על ידי חפץ. וגם דרישה לסיקור חיובי, אבל בוא נראה את זה ממר חפץ. 28/12/21 עמ' 9,344.

כן, מה הוא אומר?

זה בחקירה נגדית

זה לא כן, זה נו כן

כן. אני מפנה אותך לשורות האלה אתה יכול לראות גם קודם אבל -,

איזה שורה את רוצה שאני אראה?

אני מפנה אותך לשורה 10

כן. טוב. רק רגע

הרצון של ביבי נתניהו להעניק חסינות תקשורתית לרעייתו ולבנו אינו דבר שמקובל בתקשורת, מקריאים לו בחקירה נגדית מרענון זכרון קל וחומר כאשר מדובר בכלי תקשורת גדול ורציני, זאת במיוחד על רקע מעורבותה של שרה נתניהו בהחלטות שלטוניות וענייניים פוליטיים. אלה דברים שחפץ אמר ברענון זכרון. בעדות בחקירה נגדית מקריאים לו הוא אומר נכון.

הוא כבר, דרך אגב, הוא כבר עד מדינה בשלב הזה?

הוא מעיד זה העדות שלו.,

זה העדות בבית המשפט.

התשובה היא כן.

התשובה היא כן.

כן. אוקי

התשובה היא כן, כי הוא מעיד בבית המשפט

אוקי. החלטות שלטוניות ועניינים פוליטיים. כן

זאת אומרת זה בדיוק הדברים שגם אמרת ברענון לתביעה בהקשר הזה לדברים שאמרת עכשיו.

שמה?

רק רגע, אני מקריאה לך מה שהוא אומר

כן. הבנתי. אוקי

בסדר?

טוב

בהקשר הזה שורה 19, בהקשר הזה אומרת לי כאן חברתי אתה אמרת שגם ביבי לא מוכן לקזז בעניין הזה, אולי תסביר מה המשמעות של זה שאין פשרה? זה חסינות מוחלטת צריכה להיות ובמקרה של שרה יש גם דרישה לסיקור חיובי, אבל המינימום שאפשר להתיישר עליו זה חסינות מוחלטת.

מה זה אומר? בוא נראה מה הוא אומר שזה אומר. מה אומר עד מדינה שזה אומר?

מה השאלה של גברתי?

אסור לפרסם דבר ביקורתי על שרה ויאיר. אסור לפרסם, ומה זה אומר סיקור חיובי? שהסיקור יהיה עוד כתבות חיוביות תשובה שיהיה עליה כתבות חיובית על האישיות הטובה שלה, אבל זה עולה כדרישה שאפשר לרדת ממנה. מה שאני שואלת מר נתניהו אם אתה רצית לבקש אז ממר מוזס חסינות מפני, חסינות זה מילה שבאה מעולם אחר, אבל -,

לא, הוא אמר מה זה, הוא אמר בדיוק מה זה. הוא אמר חסינות מוחלטת

חסינות מפני ביקורת

אז התשובה היא -,

חסינות מפני ביקורת ודרישה להעלות סיקור חיובי

התשובה היא הבל הבלים. הבל הבלים. חסינות מוחלטת?

אוקי

מה אני קים גונג גיל? הזיות של אנשי וואלה שהוא עכשיו מתלבש על זה ומשקר פה במצח נחושה. אני לא ביקשתי אף פעם דבר כזה, זה שקר בדיחה אפילו. אבל למה הוא החליט לעשות את זה? זה מעניין, הוא כנראה יודע מה מצפים ממנו. אחרי שהתעללו בו כפי שהתעללו, כן? הוא יודע. חסינות מוחלטת? אני אבקש כן? אני אמרתי לכם שמה שאני רוצה לראות בתקשורת הישראלית זה גיוון לא שליטה, גיוון, זה דבר אחר לגמרי. תפיסה. הוא יודע את זה היטב.

אוקי. בסדר. בוא נמשיך הלאה. מר נתניהו, אפשר להוריד את זה

וכמובן הגינות, מה? קורה יש מקרה אחד שאנחנו מדברים עליו כאן, אבל הגינות זה בוודאי הוא רוצה לשלוט בזה, אני אומר את זה בלשון סגי נהור, קשקוש מוחלט.

אוקי. בסדר

מה שהמשפחה שלי זכתה לו אף משפחה לא זכתה. בהתעללות כזאת, בדבר י נאצה, ברצח אופי שיטתי, שיטתי שחוזר על עצמו, שמטמיע כל מיני עוולות לבני אדם ומנסה להרוס להם את עצם החיים. אז האם הרגשתי שיש כאן דבר רע? בוודאי, אבל חסינות? קשקוש. וזה היה ואמרתי.

אני מתקדמת

באמת. הוא משקר פשוט מותר לו הוא משקר כי הכריחו אותו, לא מותר לו אבל הכריחו אותו לשקר אז הוא משקר. בנקודה הזאת אני לא אמרתי דבר כזה ולא היה דבר כזה.

אז מר נתניהו -,

איזה שטויות

אני רוצה לשאול אותך שאלה קצת אחרת, סיפר לנו מר חפץ האמת בחקירה נגדית הציגו לו כתבות לועגות לך, אני חושבת שזה היה סביב תקופת בחירות 2015 נדמה לי. אבל כתבות שהן הרשת לועגת למר נתניהו, דברים כאלה. והשאלה היתה למר חפץ איך מבשלים כתיבה כזאת? זה מה ששאל אותו עו"ד, בחקירה נגדית, עו"ד לדעתי שלך אני רוצה להפנות אותך ואולי תסכים אתו בעמ' 8,375. ביום 13/12/21. בשורה 1.

כן. אני יכול לראות?

אז אני שואל אותך את השאלה הבאה

שורה 1?

כן

וזה מי שואל, העו"ד מי זה בועז בן צור?

כן

אוקי

אתה היית שם, ברגע שהם פעם אחר פעם אמרתי לך שאני פורע את השטר הזה שכל פעם הרשת צוחקת, הרשת לועגת, הרשת והרשת, איך מבשלים כתיבה מהסוג הזה? איך מבשלים? לא מבשלים במובן של, איך זה נעשה? זה משהו שמראש תוקעים את החץ ואז משרטטים את המטרה סביבו, זאת אומרת מחליטים לעשות דה לגיטימציה לנאום של נתניהו ואז אוספים מהרשת, הרשת מלאה מכל וכל, תזכור שבתקופת בחירות גם חלק גדול ממה נמצא ברשת זה בעצם פעילות פירטית של המפלגות, וגם סתם אנשים שהם לגמרי במחנה כזה או אחר ואפשר לעשות גם אם המערכת רוצה היא יכולה לעשות כתבה הפוכה לזו, זו פשוט החלטה. השאלה שלי מר נתניהו, על האמירה הזאת של מר חפץ שגם אם יש כתבה, ככה הוא תופס את זה, שאם יש כתבה באתר מסוים שהרשת לועגת לאיש פוליטי כזה או אחר שלעתים, הוא לא אומר את זה באופן מוחלט, אבל לעתים מה שעומד מאחורי זה זה הפעילות הפירטית של המפלגות. זאת אומרת שזה יוזמה של מפלגה רק לא באופן -,

מה את שואלת אותי? מה אני פה בתור פרשן מומחה רשת?

רק רגע, מה השאלה?

על מה אנחנו מבזבזים זמן יקר וחשוב במדינה שלנו?

רק רגע אחד, בוא נשמע את השאלה.

כרגע בבוקר הזה, על מה? אני לא מבין מה את שואלת אותי, בתור מה?

זה מעניין אותי למה אתה כל כך נבהל כשאני אמרתי על פעילות פירטית, אני שואלת שאלה -,

למה נבהל? למה נבהל?

רק רגע אחד.

למה התביעה מבזבזת את זמנו?

עו"ד תירוש, גברתי תשלים את השאלה כרגע.

מה השאלה? מה את שואלת אותי? להגיד לך מה דעתי?

לא, זה לא עניין של מה דעתך

מה השאלה אליו?

זה לא היתה השאלה.

אז מה השאלה?

האם אדוני מכיר את הדבר שמר חפץ מדבר עליו שלעתים מפלגה יוזמת כתבות או פרסומים כאלה או אחרים בצורה פירטית או כמו שנראה במקטע הבא שהוא מדבר עליו אנונימית, מה זה פירטי? זה לא פירטי עם רטייה אנונימית.,

קיבלתם, אתם הסתרתם בזולה את הפניות של מפלגות שניסו להיות אנונימיות שכאילו זה בא מהכתב. אתם ראיתם את הדוגמה. והיה את המקרה של המפלגה של הרצוג.

אתה אומר אדוני מכיר את זה

מכם אני הייתי יכול לקבל דוגמה חיה

אדוני יודע את זה?

רק רגע. תעצור. ראש הממשלה, תעצור. לא, אני לא רוצה כשראש הממשלה נמצא פה. אני לא רוצה. באמת. גם אם את לא מרגישה טוב אני אקפיד בזה. שוב אני חוזר לעניין של הרלוונטיות. באמת. אנחנו עוסקים בפעילות אנונימית של מפלגה, יש איזו טענה בכתב האישום על פעילות פירטית של מפלגה או אנונימית של מפלגה? הרי יש, דרך אגב, אני רוצה להזכיר, עניינים של פרסום וכו', יכול להיות שוב, אני לא יודע, עניינים של קמפיין בחירות מותר ואסור, עבירות פליליות לא עבירות פליליות, לא שאני אומר שזה מה שהיה, אני לא מבין. לאן לוקחים אותנו? מישהו נחקר ביחס לעבירות על פרסום? יש לדעתי בחוק -,

מר חדד, תגובה.

מי דיבר על עבירות סליחה?

אני לא יודע. יכול להיות, אני לא יודע מה זה אומר פעילות פירטית של מפלגה.

למה זה רלוונטי עו"ד תירוש?

אני אסביר, ראשית.

הנה תראי, יש לדעתי -,

מר חדד. רק רגע.

מי דיבר על עבירות כאן? אני לא דיברתי על עבירות.

את לא, אבל -,

סליחה. אני אסביר.

עו"ד חדד, רק רגע. כן. עו"ד תירוש.

אני אסביר, קודם כל, נתחיל בזה שמר נתניהו במהלך החקירה הראשית שלו גם במהלך החקירה נגדית אבל בטח במהלך החקירה הראשית ניתח הרבה דברים שקורים באתר וואלה ובכלל, על שפנים שיוצאים מהכובע על ניו סייקל כזה או אחר היו לו כל מיני דברים שהוא אמר על איך פועל קמפיין בחירות.

למה זה רלוונטי?

זה רלוונטי לשאלה הבאה אדוני.

אולי נשאל שאלה קודם, גברתי עברה נושא עכשיו?

לא, לא עברתי נושא.

גברתי באותו נושא?

אותו נושא סוגריים, שאלה מקדימה לנושא הבא.

הנושא של גברתי היה המעורבות של הגב' נתניהו.

נכון, אנחנו בנושא הזה. איך זה קשור? זה שאלה מקדימה להמשך, כבודכם זה שאלה מקדימה להמשך, אני לא רוצה להגיד את ההמשך, אבל קודם כל אני רוצה להבין ממר נתניהו האם הוא מכיר פרקטיקה בתור איש פוליטי שעוסק -,

מה שאנחנו מנסים להבין זה למה זה רלוונטי.

זה רלוונטי לשאלה הבאה. אדוני, זה רלוונטי לשאלה הבאה. מכיוון שזה שאלה אחת אני מבקשת -,

אבל הוא לא נמצא, את יכולה להגיד.

רק רגע. סליחה, עם כל הכבוד לא נמצא וכן נמצא. אנחנו יודעים שמר נתניהו עוקב אחרי מה שמתרחש.

אוקי. אנחנו נאפשר לגברתי -,

גב' תירוש, אנחנו נאפשר, אבל הציפייה שלנו היא לראות איך הדברים מתקשרים.

ברור. רק מתקשר.

כשאנחנו, דרך אגב, נדרשים להסביר כל פעם כשהעד נמצא בחוץ מישהו מעלה בדעתו -,

שאלה אחת ביקשתי -,

לא, האמירה הזאת שלא צריך להסביר כי הוא בחוץ היא מקוממת. אנחנו פעם אחר פעם נדרשים להסביר. אני אדע להבא כשבית המשפט ישאל אותי לאן הדברים הולכים אני אומר לבית המשפט שאני לא סומך על העד ואני לא סומך גם על -,

אבל אפשר -,

מה זה אומר שלא מסבירים לבית המשפט?

עו"ד חדד, הוא בפנים אנחנו ממשיכים.

כן.

כן, בבקשה.

אוקי. אני רוצה להראות לך רגע מקטע נוסף ואז אני אשאל אותך

בבקשה

את השאלה ששאלתי, רק כדי שזה לא יהיה עם המילה פירטית שהיא מקפיצה פה אז אני אסביר לך את זה אני אראה דוגמה אחרת.

דרך אגב הוא ענה כבר לזה הוא אמר שהוא מכיר את זה מכם.

טוב.

זה היתה התשובה שהוא נתן לפני היציאה.

אז אני רוצה לשאול אותך אם אתה מכיר את זה ממך.

ממני שאני עושה?

רק רגע. אני רוצה להראות לך בסדר? חפץ ב - 08/12/21 גם בחקירה נגדית 8,298 זה גם משחק רשת על רעייתך, מציגים לו משחק רשת על רעייתך, נוגע לרעייתך איסוף בקבוקים, בסדר? בתקופה שפרשת הבקבוקים היתה על הפרק. אז מראים לו משחק רשת כזה, זה נ/2111/א שואלים אותו בשורה 2. בוא נראה. בדרך כלל אתה יודע אמנם אני הייתי רק בצד אחד של המפה הפוליטית אבל המשחקים האלו שעולים בתקופת בחירות הם בדרך כלל עומדים מאחורי זה מפלגות. אך העו"ד שלך אומר לו ברור, זה לא אי זה כתב חרוץ הלך, כן? אין כתבים חרוצים בעולם, זה לא חשוב, בוא נגיד שגם אנחנו ידינו במעל בנושאים האלה. אומר חפץ. אבל זה מופץ בצורה אנונימית אבל בדרך כלל זה משחקים שעומדות מאחוריהם מפלגות אם זה בתקופת בחירות. אני שואלת אותך מנסיונך שלך האם לפי מה שמר חפץ אומר מפיצים לפעמים מפלגות, אתה, מי שמכיר את זה, המפלגה שלך לפעמים מפיצים דברים בצורה אנונימית כנגד מפלגה או איש פוליטי.

אני לא יודע מה זה הפצה אנונימית. מתדרכים אנשים כל הזמן ורוצים לשמור על חסינות, עושים את זה כל הזמן כולל כרגע בבית המשפט הזה הדוברים השו נים שיש כאן, כולל הדוברים שלכם. אז עושים את זה כל הזמן. מעבר לזה אני לא יכול להגיד לך. אני לא מכיר שעסקו במשחק אנונימי או משהו כזה. אני לא זוכר דבר כזה.

אתה לא מכיר שרוצים -,

שמטעמי עשו דבר כזה? אני לא מכיר את זה

אוקי. בסדר. אז עכשיו אני חוזרת לענייננו ואני רוצה לשאול אותך חפץ אומר, אנחנו דיברנו לפני כן על ההתייעצויות שלך עם בני המשפחה שלך לקראת יציאה לבחירות ואתה אמרת שאתה חושב שזה נכון. וחפץ אומר שמר יאיר נתניהו וגם רעייתך היו מעורבים בהתייעצויות ובהחלטות בתוך קמפיין הבחירות ב - 2015 ואני רוצה להקריא לך. בסדר?

כן

בוא נראה את זה אני מפנה אותך למר חפץ בעמ' 7,563 מיום 30 לנובמבר 2021.

אבל הוא נשאל וענה שהוא לא -,

כבודכם, לא הבטיחו לנו שנבין.

אם נקריא אז נבין, אם נראה את זה, זה בדיוק השאלה הבאה שמתייחסת לדבר הזה, אני רוצה להראות את זה ולראות מה אמר מר נתניהו, ומדובר כאן על מעורבות של מר נתניהו.

7,563.

כן, שורה 22. וזה ממשיך בעמוד הבא. יש עוד מקטע כזה בהמשך, אנחנו נראה.

כן, מה השאלה?

תכף נראה את זה ביחד. אני חייב טיפה, הוא אומר מר חפץ בסדר?

כן

אני חייב טיפה להרחיב את הרקע כדי שהדברים שלי לא יהיה of Out context היתה אסטרטגיה שהיתה מקובלת על כל היועצים האסטרטגים וגם על בנימין נתניהו והיא בעצם, אנחנו מדברים על בחירות 2015, בעצם לחבק את הבית היהודי, את נפתלי בנט ולכן זה הוריד אותו מ - 15 ל - 7 או 8 מנדטים ולא להילחם אתו. כאשר מנגד, היה קו שהובילו שרה ויאיר נתניהו שהם כל הזמן נוכחים בקמפיין אבל כאמור, המחליט הוא רק בנימין נתניהו. כשהם רצו בכל הכוח לתקוף את נפתלי בנט וגם את איילת שקד, בעיקר את בנט ואנחנו ממש החזקנו בשיניים את המדיניות הזאת ומה שקרה זה שכדי להרגיע את כל הדרישות היומיומיות לתקוף את בנט נוצר ערוץ שקראו לו ערוץ הפירטי שהחבר'ה הצעירים במטה אנשי המדיה היו תוקפים כל הזמן את בנט אבל בלי שיש על זה כתובת, זה בצורה אנונימית אבל המטה הרשמי מסתייג מזה. חשב שזו טעות קשה ולא רצה ואז משהו כמו 10 ימים או שבועיים לפני הבחירות אהרון שביט נתן הוראה לשתף בעמוד הפייסבוק האישי בפרופיל הפייסבוק האישי של בנימין נתניהו פוסט שפרסם נפתלי בנט, זה פשוט חולל סערה אדירה ששרה נתניהו ויאיר הובילו אותה, בעיקר שרה, ולמעשה הוא פוטר בניגוד לכל הגיון של קמפיין, בניגוד לכל החלטה מקצועית. וכו'. בנימין נתניהו שלח אותו לדרכו.

את מי?

אבל -,

את מי שלחתי?

את -,

אהרון שביב.

את אהרון שביב.

אבל אני מפנה אותך גם -,

אהרון שביב?

רק רגע, אני אפנה אותך ואז תתייחס בסדר? אני מפנה אותך גם ל - 9,379 חקירה נגדית 29 לדצמבר 2021. ואומר ככה, בשורה 22.

זאת אומרת זה היה אהרון שביב?

רק שניה אדוני, אדוני יקשיב רגע גם למקטע הבא ואז יתייחס לכל

כן. אני רוצה לדעת על מה אני מדבר

תאשר לי בבקשה שבתפיסה שלך באותם ימים -,

איזה שורה גברתי?

22. דצמבר 2014 לנתניהו לא היתה כוונה לתקוף את בנט, זה לא היתה אסטרטגיה שלו. ואז הוא עונה ככה - שוב, בתוך מערכת בחירות כזו זה כמעט כל יום בוחנים מחדש את האסטרטגיה. אני יכול לאשר שמתחילת מערכת הבחירות ועד לסיומה העמדה וכו.'

זה 9,379?

כן. זה העמוד. שורה 22 ועכשיו עברנו לעמוד הבא 9,380. שוב, אחרי שהוא אומר בשורות הראשונות מה היתה העמדה של ארי הרו שהיה כמעט עד הסוף, של אהרון שביב וגם של בנימין נתניהו היתה שצריך לחבק את בנט במובן, אם ראית קרבות אגרוף בטלוויזיה פעם, אז הם המתאבקים המקצועיים שמחבקים אחד את השני וכו'. והיה לאורך כל התקופה הזאת שרה נתניהו ויאיר נתניהו חלקו על הקו הזה וניסו, לעתים הם גם השתתפו בישיבות האסטרטגיות, הם ניסו. שאלה - אבל מי שמחליט זה נתניהו? תשובה: הוא תמיד החליט ולא היתה בשום שלב החלטה אחרת עד לבחירות. אבל הדרישות שלהם לתקוף את בנט עלו מכל מיני סיבות פנימיות שקשורות למשפחת נתניהו. אני הסברתי את זה, את לא היית, לאפיקים של מה שקרוי פירטי. כלומר, מתקפות ברשת האינטרנט שאין להם כתובת. אתה לא יודע מי עושה אותם זה תועל לשם, אבל יותר בשביל להרגיע את יאיר ואת שרה מאשר הקו של המטה. שאלה: חלק מהאסטרטגיה של הקמפיין? תראי, בנימין נתניהו ידע הכל, אז את יכולה להגיד שזאת גם אסטרטגיה, אבל אני אומר שהמתקפות על בנט תועלו לערוץ הוציאו את הקיטור הזה, בוא נקרא לזה בערוצים אנונימיים ברשת זה נמשך בהמשך יש עוד מקטע כזה.

כן, כך הוא אומר

אני מציגה לך את הדברים

אז אני אומר לך שמה שהוא מציג זה עורבה פרח. אני לא זוכר שום תדרוכים אנונימיים. אני לא אומר שדוברים לא עושים את זה מעת לעת, אני לא אומר במקרה הזה, שאלת אם יש תדרוכים אנונימיים - כל הזמן יש. אין כאן אחד שנמצא בתקשורת שלא מקבל תדרוכים אנונימיים. אומרים אל תייחס את זה, זה קורה בוודאי. במקרה הזה אני לא מכיר את זה בכלל, זה לא מעניין אותי גם. אהרון שביב, אני רציתי להגיד על משקל Alex is hell the Who? אני לא זכרתי אפילו מי זה אהרון שביב אבל נזכרתי היה שם איזה יועץ שחשבתי שהוא לא שווה כלום, סליחה, הוא שווה בוודאי לעניין של קמפיין בזמנו, אני זוכר רק משהו מעומעם שאני אמרתי לא מתאים לי, אבל לא מהטעם הזה.

מעורבות של -,

לא מהטעם הזה. עכשיו, לגבי המעורבות שלהם

הנוכחות

המעורבות והשליטה והתערבות

לא. לא. לא. לא שליטה נוכחות

אני רוצה להגיד מה שיש כאן, נוכחות, אני רוצה לקחת את הנוכחות שאת מדברת עליה כי זה כל כך אבסורדי. רק שמבינים את זה. איפה מתקיימות הפגישות במהלך מערכת הבחירות? הן מתקיימות במטה הבחירות, הן מתקיימות במשרד ראש הממשלה והן מתקיימות במצודה ומעת לעת הן מתקיימות גם בבלפור. בבלפור מחולק הוא גם משמש, הוא לא מחולק, הוא משמש גם למשרד וגם למגורים ולכן במהלך שיחות בבלפור יכול להיות שהם נכנסים או אומרים איזה מילה. אבל עיקר הפעולה, עיקר הפעולות נעשות בכלל במקומות אחרים. והחלטות שמתקבלות זה בכלל במקומות אחרי ם. ויש שם הרבה החלטות, והחלטות יומיות. אלפי החלטות. אז אם בשיחה הזאת או אחרת הם הביעו דעה כזו או אחרת והוא מצייר את זה עכשיו כאיזה, איך אומרים, התנגשות טיטניק כן? מה זה? היה שם איזה מאבק אדיר, מאבק איתנים. אני לא זוכר דבר כזה, זה לא מעניין אותי בכלל, ואם היה אז כנראה הוא לא היה מאבק איתנים, כי אני לא זוכר, אני זוכר מה אני קבעתי כמדיניות, זאת באמת היתה המדיניות שלי, אבל אני לא זוכר את הדבר הזה, הוא עושה כן, הוא מספר כאן הרבה סיפורים. כן. הרבה דרמה. אני חושב שהוא רצה לכתוב ספר.

מר חייק ששימש כדובר הפוליטי שלך מספר שיאיר נתניהו בנך, בוא נראה מה הוא אומר ותגיב גם למה שהוא אומר בסדר? ת/642. גליון 8 שורה 16. אוקי.

עמוד?

עמ' 8. האם יאיר נתניהו עסק בדברים שקשורים לתקשורת? כן. בעיקר בבחירות. פרט. הצעות איך לכתוב, איך להגיב, אסטרטגיה. ישב אתכם בדרך כלל? לא, אבל ידע איך להעביר את זה. כן, מר נתניהו. אתה מאשר את הדברים?

שמה?

את מה שהוא אומר

שהוא לא ישב אתנו? כן. אני מאשר

שהעביר הצעות -,

אם הוא יודע איך להעביר את זה או לא יודע, אני לא יודע. יאיר הוא אדם עצמאי. כמו שאשתי היא אדם עצמאי ויש להם דעות והם יכולים לנסות להביע את זה כמו שרבים רוצים להביע. גם אחרים בסביבתי רוצים להביע אז גם הם מביעים. אבל לעשות מזה, הניסיון שלך כאן להציג את המצג כאילו הם מעורבים בקמפיין, הם חלק אקטיבי בקמפיין במהלך זה 3 חודשים זה 100 ימים אני יודע כמה זה, לפעמים יותר, שהם היו מעורבים בזה חלק אינטגרלי מתוך הקמפיין, זה מצג שווא, זה פשוט שקר, זה פשוט לא נכון.

אוקי

שהם הביע ו דעה מעת לעת? בוודאי, הם הביעו דעה. שהם היו שותפים אורגניים בתוך הקמפיין? זה קשקוש.

אוקי. היו לעתים פניות שלך למר חפץ בענייני סיקור שנבעו מיוזמות של בני המשפחה שלך נכון? שהם המקור שלהם.

תגידי לי דבר ספציפי אני אוכל להגיב לזה

אני שואלת אותך באופן כללי, זה קרה?

זה קרה במשך שנים? קרה כמה פעמים. זה ברור, אנחנו דיברנו על פעם אחת, אבל האם זה קרה כמו שאת מתארת את זה, תראי לי דבר ספציפי ואני אוכל להתייחס לזה.

אני אקריא לך את מה שהוא אומר מר חפץ עמ' 7,216 ב - 23 לנובמבר 2021 עמ' 7,216 כן.. אם היו פניות, שורה 23 סליחה, אם היו פניות שנבעו מבני המשפחה של מר נתניהו שהועברו אליך מפיו ממנו? כן, פעמים רבות, בעיקר הדפוס היה שזה קרה הרבה מאוד בסופי שבוע בשישי שבת בהם הוא נמצא בבית ואז אני הייתי מקבל טלפונים באמת באופן שוטף, על נושאים שהם קשורים במשפחה. הוא היה יוזם השיחה אבל בדרך כלל או שבני משפחתו היו בעצם אני הייתי עם רמקול ושמעו את זה, או שמספר שיחות ובהם גם השתתפו. והיו מקרים כאלה רבים שבהם היוזמה היתה הטלפון הראשון הגיע מהם הוא ממשיך ומדבר על גם מה זכור לך על העמדה של בני משפחתו לגבי העובדה שאתה מאשר פניות שלהם דרכו, ויש המשך שאתה הבוס אז אני שואלת אותך מה אתה אומר על הדבר הזה שהיו פניות שלפי מר חפץ -,

אני דווקא זוכר או לא זוכר שהיו הרבה פניות. אני זוכר פניות בודדות ועובדה שאני זוכר אני יכול להגיד אחד או שניים כי הם נחרטו בזיכרוני משום שהיה לה באמת משמעות אבל בדרך כלל לא עסקתי בזה.

איזה פניות שנחרטו בזיכרונך?

אני אדבר אם תרצו בדלתיים סגורות

אוקי. בסדר. אפשר להוריד את זה ממשיכים. אני מדלגת על זה. אנחנו עוסקים עכשיו בסיקור פעילותה הציבורית של רעייתך, עוברים לנושא הזה. מר חפץ העיד קצת אנחנו דיברנו על זה ולא נרחיב עוד פעם שמשלב מסוים היה לו גרעין קטן, כך לדבריו, שבו היתה לו אוטונומיה לפעול, מנדט לפעול באופן עצמאי. שזה פעילותה הציבורית של רעייתך שנותנת לה חשיפה חיובית, נכון? זה היה הדבר שהיה לו מנדט.

כן, זה היה התפקיד שלו כדובר שלה

אוקי. אנחנו לא ניכנס לדברים שאנחנו דיברנו עליהם ממתי היה לו המנדט, חפץ אומר קיץ 2015 אתה לא זוכר את זה, אני לא נכנסת לזה כרגע זה דובר. לשיטתנו, על פי ראיות בזמן אמת ועדויות שאנחנו קוראים אותם לשיטתנו לרוב המערכת העיתונאית בוואלה לא מצאה עניין והצדקה עיתונאית לפרסום כתבות מהסוג הזה. ודאי לא במקום בולט. אתה יודע בוודאי שהיה קשה להכניס אייטמים כאלה לתקשורת נכון? ודאי במקום בולט.

לא, היה קשה או לא היה קשה, אני לא יכול להגיד לך כי אני לא עסקתי בזה ורוב הדברים שאתם הראיתם פה כמעט כולם ראיתי אותם פעם ראשונה כשאני ראיתי פה, לא היה לי מושג מזה, מושג, רובן הודעות דוברות שגרתיות. גב' שרה נתניהו רעיית ראש הממשלה ביקרה אני יודע מרכז לטיפול בנשים מוכות וכו' וכו' המון, זה מה שהיה שם. אני כמעט את כולם, אני לא זוכר אולי, אני רוצה להיזהר כי אתם תעשו לי איזה ג'אצה, אני לא הכרתי ולא הנחיתי ואני לא ידעתי על כל, באמת, מי מתעסק עם זה בכלל, למי יש זמן? אשתי היתה כאן בביקור כאן או בביקור אחר והוא מדברר את זה וזה נכנס לוואלה או לא נכנס לוואלה. סליחה, אני לא רוצה להגיד לך הרבה, אני לא רוצה להתבטא מה שנק רא זה בדיחה, זה פשוט בדיחה, על זה אנחנו מדברים? כבודכם, זה כל כך אבסורדי, באמת כבודכם, אני מדבר עם יד על לבי אבל גם ממוחי, על מי היא מדברת. אשתי יש לה דובר היא מקיימת את המסלול שלה, מי יודע? היא הלכה לפגוש אני יודע באיזה תצוגת אופנה ומנסים להכניס משהו או היא היתה במקום אחר, את באמת חושבת שאני אתעסק עם זה? כן? אתה מהנהן בראש כל הזמן זה אנחנו יודעים. אתה הרי מצית, יש כאן אנשים שכל הזמן, הם מלבים את האגדה האורבנית הזאת.

מר נתניהו. תתעלם.

לא, אני אומר, זאת התשובה. נתתי תשובה.

אלו סוכני כאוס שנמצאים פה.

כל הזמן, כל הזמן נותנים פרשיות, נותנים תחזיות, הכל התפוצץ להם בפנים.

סליחה, הם עושים את העבודה שלהם, נו באמת.

אפשר לכנות אותו בהרבה שמות. עיתונאי זה לא אחד הכינויים שאפשר לתת לו.

נו, באמת.

מר נתניהו, תתעלם.

לא, אני אומר, זה המשך ישיר.

תענה לשאלות וזהו.

זה הטענה האבסורדית הזאת. אני עסקתי בזה? את רוב הדברים אני חוזר ואומר אני רוצה להגיד את זה בצורה הכי מדויקת שאני יכול הכי מדויקת. כמעט כל הפניות הרוב המכריע של הפניות אני לא הכרתי בכלל, הם היו על סמך עבודה שגרתית של רעייתי, יחד אתו, אני לא קיבלתי דיווח בזמן אמת, אמרתי מתי אני קיבלתי, לכל היותר הוא היה אומר לי תשמע, הלך לנו יופי, היו לנו כיסויים, הוא לא מתייחס לוואלה באופן ספציפי אני לא זוכר את זה גם, אבל זה מה שאני יכול להגיד לכם, כמעט רוב המקרים האלה בכלל לא הכרתי. הכרתי פה בזמן אמת. בזמן החקירה, זה מה שאני אומר.

עכשיו, אני לא שאלתי אותך על מה שהכרת, אנחנו נגיע לזה למה שהכרת או לא הכרת.

אני חשבתי שזה מה שאת שאלת אותי

אז אני שאלתי אותך אם אתה ידעת אמרתי לך והצגתי לך כנתון איך שאנחנו מבינים את כל הראיות והעדויות גם ראיות מזמן אמת וגם עדויות שהיו כאן במשפט. אמרתי לך שהמערכת העיתונאית בוואלה לא מצאה עניין והצדקה עיתונאית לפרסום כתבות מהסוג הזה.

תמתין, יכול להיות שתהיה התנגדות, יכול להיות שלא אבל תמתין.

פרסום כתבות -,

גברתי חוזרת על השאלה מקודם?

אני חוזרת על השאלה כי הוא לא ענה אז אני שואלת רגע את השאלה.

הוא ענה מה שענה.

הוא לא ענה. זה לא היתה תשובה לשאלה, אני נותנת לו הזדמנות.

מה שהוא ענה. מה שהוא ענה.

לא, סליחה. מר נתניהו אמר שהוא לא הכיר את -,

הוא ענה, היה גם חלק ראשון לתשובה.

סליחה, אני עונה לבית המשפט. לא להפריע לי עכשיו. מר נתניהו אמר שהוא לא הכיר את הפעילות של רעייתו. זה לא היתה השאלה שלי.

הוא לא היה מעורב בדברור של הפעילות של רעייתו.

לא היה מעורב בדברור של רעייתו. אני שואלת אותו -,

רק רגע, סליחה ראש הממשלה התשובה -,

רק רגע, עו"ד חדד.

אני שאלתי בסך הכל אם הוא יודע שלא קל להכניס לכלי תקשורת את האייטמים על הפעילות החיובית של רעייתך.

זאת השאלה כרגע?

זאת השאלה.

התשובה היתה אני לא יודע אם זה קשה או לא קשה, אני לא מעורב. מה לעשות כך עובד הזכרון שלי.

אוקי. זה היתה התשובה שלך אתה לא יודע אם זה קשה או לא קשה?

כן, הוא לא יודע קשה או לא קשה.

לא, אני רוצה -,

הנה אני מסתכל גם על חברתי וזה -,

מצוין.

אני רוצה להבהיר

לא צריך להתווכח על מה שהוא ענה.

אז אני אשאל שאלה הבאה.

לא צריך להתווכח, מה יש להתווכח, זה כתוב ואני זוכר את זה גם.

אבל לא צריך לצרוח, אם זה כתוב אז זהו.

לצרוח? זה אחד מהפולישטקים שלכם כשאנחנו לא רואים, לא צריך את זה עד כדי כך. באמת.

באמת. אני שואלת רק את זה.

לצרוח, שתתנצל על האמירה המכוערת הזאת. לצרוח. אני יודע שלצרוח מותר להגיד, נגיד על התביעה שהיא צורחת.

מר נתניהו.

לי לא היה מושג קשה לא קשה זה כמובן דבר שאפשר למדוד אותו אבל זה לא אומר כלום אם נניח היו איקס אייטמים שרצו להכניס לזה אני לא יכול לדעת כמה נכנסו או לא נכנסו משום שלא עקבתי אחרי זה ובוודאי שלא עקבתי אם נכנסו לאתר הזניח הזה שנקרא וואלה אני לא עסקתי בזה. אף אחד לא עסק בזה ואני לא קיבלתי דיווח מפורט על זה. אז כמה הוא הצליח או לא הצליח אני לא יודע, אני לא יודע. זה שהתקשורת היתה עוינת לרעיית י זה אני ידעתי את רובה המכריע, כמה הוא הצליח להכניס בדברים שעובדה, דרך אגב, התברר שהוא הצליח להכניס. כי ראינו דברים שקיבלו סיבוב קאט בוואלה נכנסו אפילו לאתרים יותר עוינים הם כן נכנסו, אז הוא כנראה כן הצליח אבל אני לא עקבתי אחרי זה וקשה לי לתת לך תשובה עניינית מדויקת לגבי השאלות שאת שואלת אותי.

הלאה.

אוקי. מר נתניהו, אני אומרת לך שאתה אמרת כאן בעדות שלך גם בנגדית וגם בראשית ואני יכולה להפנות אותך שמדובר, אני מפנה אותך למשל בנגדית ב - 25 לנובמבר 2025, 50,869 בשורה 5 עד 6. ואתה אומר ככה - בדרך כלל, אנחנו מדברים על שיפור הסיקור על הפעילות החיובית בסדר? בדרך כלל הדברים שאשת ראש הממשלה עושה או לא עושה יש כיסוי, במקרה של רעייתי בדרך כלל או שיש התעלמות או שיש השמצות. זה מה שהם עושים. ואני אומרת לך שזה לא פעם היחידה שאתה אומר את זה בעדות שלך גם בחקירה ראשית אתה אומר באופן שיטתי גם בתוך בית המשפט וגם מחוץ לבית המשפט לא תשמעו על זה כלום, זה לא עולה באופן שיטתי יש התעלמות. אז לכן זה היתה השאלה שלי האם אדוני יודע שהתקשורת הישראלית לשיטתו לא מסקרת באופן נרחב את הפעילות הציבורית של רעייתו.

אם לא אכפת לך -,

זה לא היתה השאלה שלך, השאלה היתה אם המערכת העיתונאית בוואלה -,

לא. לא. לא.

רק רגע, שניה.

סליחה.

אז אי אפשר להגיד לו זה היתה השאלה שלי.

רק רגע.

השאלה היתה אם המערכת העיתונאית בוואלה לא מצאה הצדקה לפרסום כתבות מהסוג הזה.

לא, זה היה החלק הראשון של השאלה.

עו"ד תירוש, זאת השאלה?

זאת השאלה

שאלה חדשה?

זה לא שאלה חדשה.

קודם כל, אני עומד לגמרי מאחורי מה שאמרתי. בדרך כלל בדרך או שיש התעלמות או שיש השמצות. כן. יש התעלמות שב - 20 השנים האחרונות אשתי הולכת כמה פעמים בשבוע יום יום לבתי ספר לטפל בילדים חלק מהם ילדים שעברו חוויות מאוד קשות, היא מוכרת שם, היא נערצת שם, בתי ספר דתיים היא ידועה כשרה הפסיכולוגית היא ידועה שם, אין שום כיסוי לזה, שום דבר. ואם יש אז יש פשוט כל העבודה שהיא עושה עם משפחות שכולות וילדים חולי סרטן וכו' זה אין. לזה בהחלט מה שאני התכוונתי ואני עדיין עומד על זה. אבל לגבי השאלה של פעילות שגרתית כזאת שהוא דברר ביקרה פה או ביקרה שם במרכז כזה או בתצוגת אופנה תמיד יהיה לזה כיסוי, הדברים האלה הם פשוט אבסורדיים. מסתבר, עף על פי שלא ידעתי את זה אני חייב להגיד לכם שהוא כן הצליח להכניס את זה. את זה הוא נתן וזה לי די בהפתעה, אני חייב להגיד את זה. פתאום אני רואה את כל הדברור הזה הוא הצליח לעשות שלדעתי הוא חסר, אני אגיד את זה אני חושב שזה חסר משמעות. מול הדבר האמתי, הדברים האמתיים שאני דיברתי עכשיו שמעידים באמת על הנתינה שלה ובאמת על התרומה שלה, הדברים האלה הביקורים האלה והרכילות הזאת חסרת חשיבות אבל דווקא בזה אני הופתעתי כשאני ראיתי את האייטמים האלה לא הכרתי אותם, לא ייחסתי להם חשיבות. אפריורית קטגוריאלית אני לא חשבתי שזה חשוב הקטעים האלה, אבל הופתעתי שהם נכנסו דווקא יותר ל כלי תקשורת אחרים מאשר לוואלה ואם הם נכנסו לוואלה גם זה נכנס עם חצי סיבוב.

אוקי

זה מה שאני יכול להגיד

אוקי. אז עכשיו, אני -,

אני לא הכרתי את ה -,

על הפעילות שאתה סיפרת כל מה שרעייתך עושה אני מניחה שאתה יודע כי אתם משוחחים על זה והיא מספרת לך על הדברים. נכון? באופן טבעי.

מה את אומרת לי? אנחנו בני זוג, אתם יש לכם משפחות גם כן. איזה מן שאלה זאת? שאני יודע שאשתי עוברת את הדברים האלה? כן, ב - 23:30 בלילה אנחנו יכולים לרכל כמה מילים על חוויה קשה שהיתה עם איזה ילד שהוטרד מינית בתו ך המשפחה, או דבר כזה, כן, זה היא יכולה לספר לי. ואנחנו מדברים על המשפחה שלנו והילדים שלנו וכן יש פגישות חוץ מזה, אתה אמרת שאתם מדברים רק ב - 23:30 בלילה. כשאתם מתווכחים עם איזה תכנית טלוויזיה להירדם. לא היו לכם שיחות אחרות? מר נתניהו אתה נתפס כאן בסתירה. הכל בסגי נהור. זה סוג השאלות שאנחנו מדברים כאן. מה זה? לוקחים כאן ימים ושבועות על הבלים, על נסיון לגרור את הזמן.

טוב. שאלה הבאה.

כן. תראה -,

מה להגיד? פשוט צודק, נכון.

שאלה הבאה.

אוקי. עכשיו תראה, אני אומרת לך שמר ינון מגל שהעיד כאן גם אנחנו רואים את זה בזמן אמת אבל הוא העיד כאן גם הוא סיפר -,

סליחה עו"ד תירוש, שאני לא אשכח, אם אפשר להקדים את ההפסקה היום ל - 11:30. יש לנו פשוט דיון יכול להיות שהוא יימשך מעבר לזה אז תמשיכו בלעדינו אבל -,

אפשר.

אוקי. בסדר. תודה.

ינון מגל, כן.

מר ינון מגל שהעיד כאן שהוא היה העורך הראשי בוואלה הוא אמר שהאייטמים האלה לא עניינו אותו, הוא אפילו כינה אותם בחקירה, לא נעים לי לומר אבל כך הוא אמר אייטמים אידיוטים זה מילה שלו, אחר כך הוא ביקש למחוק את המילה אידיוטים כי הוא לא רצה שרעייתך תיעלב. וגם בזמן אמת הוא אמר על אירועים מסוימים למשל אירוע 21 מגוחך בעורף האויב, על חוג תנ"ך הוא כתב לא מעניין, ת/1555 עד ת/1557 אני אומרת לך כדי לאסוף כמה נתונים שמר פילבר גם סיפר שהידיעות האלה לא היו סופר דרמטיות ומעניינים תקשורתית וגם מר אלוביץ באחד האירועים התבטא על אירוע 180 למרות שזה מטומטם זה מאוד חשוב. אני שואלת אותך אם אתה ידעת שהם לא אירועים שמעניינים תקשורתית. הם לא מעניינים הם לא סופר מעניינים.

קודם כל, אני אמרתי שלהערכתי חלק מדברים, אני לא יכול לדעת בדיוק כל פרט ופרט אני חייב להגיד שאני לא חשבתי שזה דבר עיקרי, אני לא מכיר אותם אני לא הכרתי את רובם. אבל אני חשבתי שיש דברים אחרים שהם יותר חשובים. אני לא חושב שבסופו של דבר זה משפיע בעל חשיבות אבל לא התעסקתי בזה.

אוקי. בסדר. בניגוד לדרך שבה אתה מציג את זה כאן שזה הודעות דוברות סטנדרטיות מהראיות עולה כמו שאמרתי הודעות הדוברות בעניין של פעילותה של רעייתך, בין אם זה ביקור בתחנת כיבוי אש או ביקור במשחק של נבחרת ישראל בכדורגל וכו' וכו' נשלחו ככלל לבעל השליטה בבזק מר אלוביץ, למנכ"ל האתר מר ישועה לעתים גם לרעייתו של מר אלוביץ והם וידאו ביצוע מיטבי מול מנכ"ל האתר לשיטתנו שהנחית ושלשל את הדרישות כלפי מטה. לשיטתנו, אין בכך שום דבר סטנדרטי. תגובתך.

טוב. חכה רק רגע. מה השאלה? אני לא מצליח להבין. אומר ראש הממשלה אני לא מכיר את האייטמים, אני לא מכיר את האירועים מה רוצים ממנו? בלי שום קשר אם הופיעו - סליחה, ראש הממשלה פה.

השאלה כרגע היתה על מעורבות הזוג אלוביץ אם אני מבינה נכון.

לא. לא. לא. אני לא רוצה כשראש הממשלה פה. אני מאוד מקפיד בזה עם הצד השני אני לא רוצה לחטוא בזה. השאלה היתה האם זה סטנדרטי או לא סט נדרטי. מעבר לטענה אם זה סטנדרטי או לא זה מחייב חקירה ובדיקה. האם מעורבות של בעלים בכתבות זה סטנדרטי או לא, והיו צריכים לבעלים אחרים לבדוק אם זה סטנדרטי או לא. ולשאול אותם אומר ראש הממשלה, אני לא מכיר בכלל את האירוע, אני לא מכיר את הפריטים, אני לא יודע על מה מדובר, אני ראיתי אותם לראשונה בהכנה.

מה העילה להתנגדות?

הטענה להתנגדות היא שהשאלה היא שאלת המשך לאירוע שראש הממשלה אומר שהוא לא זוכר. לא לא זוכר, סליחה, הוא לא מכיר. אם הוא לא מכיר את האירוע ממילא לשאול אותו שאלה אם זה סטנדרטי או לא על האירוע שהוא לא מכיר מזמינה סברה. ולכן יש פה למעשה אין אפשרות לשאול כי הוא לא מכיר. שניים האם זה סטנדרטי דבר שאתה לא מכיר זה מזמין סברה, מעבר לזה, כדי שכבודכם יוכל לקבוע בכלל, להתחיל לחשוב על השאלה אם זה סטנדרטי או לא, אנחנו יודעים שהאייטמים האלה הרי הופיעו גם באתרים אחרים. היה צריך לבדוק אם זה סטנדרטי לראות איך באתרים זה הופיע. מה המשמעות של זה שם, לאן אנחנו הולכים, אנחנו כבר השעה 11:00, אנחנו שומעים סדרה של שאלות שלא מובילות אותנו לשום מקום. הרי אנחנו לא מתחילים את התיק.

מר חדד, ההתנגדות היא להזמנה לסברה?

ברור. אחרי הוא אומר אני לא מכיר את הפריטים האלה.

פשוט כדי למסגר.

לא, אני אמרתי את זה אדוני. יותר מזה, אדוני, אני מסתכל גם על השאלה אומרת חברתי אנחנו ראינו שיש מעורבות של המנכ"ל ושל ישועה לביצוע מיטבי וכו'. אם רוצים לשאול שאלה בהקשר הזה אז קודם כל האם אתה יודע שאלוביץ והמנכ"ל היו מעורבים צריך לשאול, שאלה ראשונה. אחר כך אם הוא יודע אפשר להמשיך לשאלה שניה, שאלה שלישית, אי אפשר לשאול שאלות כאלה.

השאלה לגבי החקירה באופן כללי אני רוצה לשמוע מגברתי גם התייחסות כאשר העד חוזר ומדגיש שהוא לא נמצא ואומר אני לא הייתי מעורב, אני לא הכרתי, זו גרסתו. ואז השאלה מה ייתן לי העובדה שהוא יתחיל להביע הערכות לגבי פרסומים שהוא לא מכיר לשיטתו והוא לא יודע וכן סביר ולא סביר. זאת אומרת מה נלמד מזה?

ראשית, אדוני תכף יראה שבשונה מבחקירה ראשית שם הוא אמר על כל פרסום כזה שהוא לא יודע ובכל זאת שמענו על כל אירוע בנפרד, אנחנו מיד נגיש קלסר למר נתניהו עם כל הפרסומים שעלו בוואלה ונבקש התייחסות כללית ונשאל אותו כמה שאלות בעניין הזה, לא כמה שאלות אבל נשאל אותו שאלות באופן כללי על הדבר הזה, ואנחנו לא ניכנס לדון בכל אירוע ואירוע, ואנחנו נעשה חלק מהדברים -,

מה?

סליחה, אני מדברת עכשיו עם בית המשפט. לא להפריע לי. חלק מהדברים אנחנו נעשה בהחלט, החלק העיקרי, נעשה בסיכומים. אני מזכירה שחברי שאל את מר נתניהו למרות שהשאלה הראשונה שלו תמיד היתה האם אתה מעורב בפניה הזאת והוא אמר לא, עדיין המשיכו להיות שאלות בחקירה ראשית על כל אירוע ואירוע. אז אנחנו ממעטים לעשות את זה ולא נעשה את זה בצורה כזאת. שנית, וזה דבר חשוב, מי שאמר שמדובר בהודעת ד וברות סטנדרטית אפרופו הזמנה לעדות סברה, מי שאמר את הדבר הזה זה מר נתניהו. הוא אמר מדובר בהודעות דוברות סטנדרטיות. עכשיו אני מניחה בפניו תזה אני אומרת לו אני לא מבקשת, אני לא צריכה לשאול אותו מה היה בוואלה או לא היה בוואלה כי הוא לא יודע מה היה בוואלה, זה מ ה שהוא אומר. אני מניחה בפניו את הראיות, אני אומרת לו זה הועבר ההודעות האלה על הביקור שלה במכבי אש או הביקור שלה במשחק כדורגל המערכת לא רצתה, זה הועבר לבעל השליטה ולמנכ"ל האתר והם הורידו את זה למטה, הרבה פעמים עם הוראות איך לעשות את זה טוב יותר, מהר יותר ובולט יותר. ואני שואלת אותך אם לשיטתך, שנבין, לשיטתך זה נחשב הודעת דוברות סטנדרטית, כי הוא אמר הודעת דוברות סטנדרטית, אני רוצה להבין מבחינתו אם זו הודעת דוברות סטנדרטית. יגיד לי כן יגיד כן, אבל הוא זה שהגדיר את הדבר הזה מלכתחילה כהודעת דוברות סטנדרטית. זה העניין. עכשיו, זה שזה לא הודעת דוברות סטנדרטית -,

ברור שזה הודעת דוברות סטנדרטית.

רק רגע, אפשר לא להפריע לי כשאני מדברת.

חפץ אומר שזו הודעת דוברות סטנדרטית.

לא להפריע לי. לא. חפץ אומר שלא היה סטנדרטי להעביר את זה לבעל השליטה. שזה נעשה כדי לוודא ביצוע מיטבי. שאחרת האתר הזה לדעתו זה דנ"א עוין. בסדר? זה מה שחפץ אומר. ואנשים אחרים עדים אחרים גם מדברים על זה בתוך התיק, עדי וואלה ועדים אחרים האם זה סטנדרטי להעביר לבעל השליטה הודעת דוברות כזו, דרך אגב אני אגיד לכם יותר מזה, גם מר נתניהו באחת מהחקירות הנגדיות אמר כשאני שאלתי אותו על העברת הודעות בכלל לבעל השליטה הוא אמר אם זה ביקור שלי בבסיס אז לא, והנה אנחנו רואים זה מה שהוא אמר, גם כשהוא דיבר על אם זה סטנדרטי או לא סטנדרטי אז לא צריך. כאן אנחנו רואים ביקור של רעייתו במשחק כדורגל אז זה סטנדרטי? שיגיד שזה סטנדרטי זה גם משהו שבית המשפט יוכל -,

מה זה סטנדרטי? כך עושים משפט? האם בדקתם את זה חקרתם את זה?

אני חוקרת את הנאשם על דברים שהוא אמר.

חקרתם את זה שזה סטנדרטי, איזה מן דבר זה. באמת.

עמית, ברשותך. אני חושב שיש כאן בלבול, אני עכשיו מנסה לסייע, בסדר? אני מנסה לסייע. יש פה עירוב של שניים. השאלה אם הודעת דוברות היא סטנדרטית כן או לא זה שאלה אחת. השאלה השניה, זה האם האופן הפניה של הודעת הדוברות הסטנדרטית או לא, לבעל השליטה או למנכ"ל היא דבר סטנדרטי. עכשיו, זה מייצר בלבול במיוחד כשזה יושב על אני לא מכיר, אני לא יודע. עכשיו, מה נוכל אחר כך לחלץ מהתשובה שלו כאשר יש את המרכיבים השונים פה ולכן כדי לייצר בהירות וזה לא התנגדות אני מציע שנחלק את זה. אולי קודם כל ישאלו על הודעת דוברות סטנדרטית, זה מה שחפץ אגב אומר מופץ לכולם. השאלה השניה, האם הודעת דוברות סטנדרטית או לא לפי התשובה שלו נראה לך שזה מקובל להעביר למנכ"ל האתר. מכיוון שהוא לא פה אני כבר אקדים ואני אומר גם פה עכשיו תהיה לי התנגדות של הטעיה, מדוע? משום שהיא לא יכולה להגיד בשאלה כבודכם, היא לא יכולה להגיד בשאלה שזה לא סטנדרטי, היא לא יכולה להגיד בשאלה שהעברה למנכ"ל של ביקור בבלומפילד או טדי אני לא יודע זה לא סטנדרטי כשאנחנו יודעים מהזולה שלא הועברה אלינו שליברמן פונה למנכ"ל מה שהיא קוראת לו המנכ"ל ושם מפרסמים על גן ילדים שהבן שלו פותח, למשל. אבל יש שם עוד עשרות דוגמאות כאלה. ולכן באמת הצעת ייעול, הפרדה אחרת אנחנו נצא מבולבלים זה גם יבלבל את מר נתניהו, התשובות שהוא נותן יכולות להתייחס רק לחלק אחד ואז אין התייחסות לחלק האחר ולא נדע לחלץ מזה משהו. איזושהי אמת.

אני יכולה להבהיר את זה בשאלה, זה לא בעיה.

עו"ד תירוש, אם אני הבנתי נכון את השאלה קודם, השאלה של גברתי היתה לגבי העברה של בקשות דרך בני הזוג אלוביץ.

ברור. על זה מדובר.

האם זה דבר סטנדרטי, זה היתה השאלה.

בוודאי. זה מה שמדובר.

לא, זה לא היתה השאלה.

אנחנו עכשיו -,

השאלה כפי שאני הבנתי אותה. לפחות.

כן, זה היתה השאלה.

לא, השאלה היתה אני יכולה להקריא אפילו.

לא צריך להקריא.

כך אני הבנתי אותה ולכן אני שואלת אם הבנתי נכון, כן, זה היתה השאלה.

זאת השאלה. בסדר.

כן.

אני אנסח אותה כך.

אז הוא יענה אפשר להכניס אותו.

בוודאי, זה שאלה הכי לגיטימית בעולם.

זה שאלה אחרת לגמרי רק. רק גברתי, כדי שלא ייצא כאילו בזבזנו את הזמן השאלה כפי שהיא נשאלה והיא כתובה פה היא שאלה אחרת.

עו"ד חדד, אנחנו מבינים למה אדוני התנגד.

בסדר גמור. מאה אחוז.

זה שאלה מאוד לגיטימית.

תכניסו אותו בבקשה.

אתה אמרת שמדובר בהודעות דוברות סטנדרטיות. אני שואלת אותך עד כמה, האם, אני מציעה לך שהעברת הודעות דוברות כאלה, העברת הודעות דוברות כאלה לבעל השליטה ולמנכ"ל האתר זה -

לא. אבל -,

אני לא הבנתי באמת למה חברי מתרעם אני לא יודעת.

זה לא היתה השאלה -,

לבעל השליטה.

לבעל השליטה כן, זה לא דבר שהוא בגדר דוברות סטנדרטית.

את קבעת? את יודעת מה זה דוברות סטנדרטית?

היא מציעה לאדוני תזה.

אני מציעה לך

אז אני אומר תשובה, א' לא עסקתי בזה בכלל. פשוט לא, אולי תמצא איזה מקרה אחד, לא עסקתי בזה. זה היה דוברות של אשתי, העניינים שלה ואיך חפץ טרח לעשות את זה הוא בחר. הוא גם הפיץ את זה לאחרים, אני לא יודע איך הפיץ את זה לאחרים, זה בחירה שלו. אני לא יכול להגיד לך מה היה הסטנדרט שלו אני לא יודע.

אוקי. בסדר גמור

דרך אגב, אני מזכיר לכם שתמיד אמרתי down top go

לא ניכנס לזה שוב

זאת ההנחיה שלי

מר חפץ -,

מה מר חפץ? אני אקריא מהדברים של חפץ.

זה לא נעים לך לשמוע, אבל אני אמרתי שהסטנדט תלך down top כך אמרתי.

אוקי. אני אומרת רק, חברים

חברים, חברים.

אז את קובעת שזה לא סטנדרטי, זה היה המכשיר שאני אמרתי להם בדרך כלל אם אתם רוצי ם אבל באופן ספציפי בדברים האלה שאני לא ייחסתי להם וגם היום אני לא מייחס להם חשיבות, גיליתי את רובם כאן, חד משמעית הודעות סטנדרטיות שנשלחו הרי בדיוק אותן ידיעות נשלחו לכל האחרים. ואם נשלחו לגובה כזה או גובה כזה בהתאם למדיה אני לא יודע, זה עניין שלו. אז לכן זה סטנדרטי לגמרי. צריך לחזור חבל יושבים פה אנשים, כבודכם, אתם ראיתם את זה, זה היה מעניין, אנשים היו רואים את זה היו פשוט נדהמים, על מה שמדברים. דרך אגב מבחינת הראיות הדבר הכי מדהים שכמה שזה סטנדרטי וזה הגיע לוואלה ראינו גם הרבה פעמים שבעוד שאחרים הכניסו וואלה או שלא הכניסו או שסובבו את הקאט והכניסו את הנרטיב של הדבר הזה.

כן, שאלה הבאה.

כן.

זה מה שאני יכול להגיד לך לגבי הדברים האלה

אני לא נכנסת עוד פעם לחפץ שאמר שהפנית אותו לאלוביץ ספציפית, אני שמה את זה בצד, אנחנו לא נצא מזה אם כל פעם ניכנס לאחור.

שאני אמרתי שהפניתי אותו? מה פתאום?

חפץ אמר את זה, לא נכנסים. שאלה הבאה

רק סליחה, רק אני אומר אני אפנה בהקשר הזה כי את אמרת דבר שהוא לא נכון, ל - 7,112 דברים של חפץ אני לא אקריא יש שם דברים הפוכים ממה שאת אומרת.

אוקי. בסדר.

שאלה הבאה.

שאלה הבאה.

אולי כדאי להימנע מהערות אגב כאלה.

אוקי. אני מציגה לך קלסר שבו רכזנו לצורך קיצור נוחות את מה שעלה בוואלה בעקבות דרישות של דוברים שלך, של האנשים שלשיטתנו הם מטעמך ומטעם רעייתך.

הכל מוצגים שהוגשו?

הכל מוצגים שהוגשו.

שהוגשו וסומנו.

וסומנו, ויש לנו גם רשימה של כל נייר עזר של כל דבר שיש כאן איזה מוצג זה או מאיזה שורה ברול.

יש העתק של הרשימה הזאת לחברים שלכם?

כן. ברור. וגם קלסר למרות שזה מוצגים שהוגשו, אבל -,

אלו פריטים?

בסדר.

חוקרים על פריטים ככה?

פרסומים אם אני מבינה נכון.

טוב. אנחנו נבקש לקבל את זה, נבקש הפסקה, יכול להיות שיהיה לנו טיעון בעניין הזה. חקירה נגדית על דרך שמביאים למישהו את כל פרטי כתב אישום ואומרים לו בוא תתייחס לזה, יש לנו אולי מה להגיד.

הוא יבקש לעיין בזה בהפסקה אז ייתנו לו את כל הקלסר.

מה, מה, סליחה? סליחה גברתי?

אדוני מבקש הוא יראה דבר - דבר הם ייתנו לו לעיין בזה.

גברתי תסלח לי, זאת אומרת הולכים לשאול שאלה בת אלף חלקים אני לא זכאי לזמן לקרוא לפני כן לפני ששואלים אותי את השאלה?

זאת אי הבנה.

אה, יכול להיות שזאת אי הבנה. אה, יכול להיות שזאת אי הבנה בינינו. סליחה. הרי הולכים להביא לי עכשיו את הקלסר הזה, גברתי, גברתי רואה?

הוא יעיין בזה בהפסקה.

לא בהפסקה. אני רוצה לעיין בזה לפני ששואלים אותו שאלה.

לפני ששואלים.

אדוני ישמע את השאלה קודם.

אז זה אי הבנה, סליחה. אי הבנה שלי, אנחנו נבקש לפני שראש הממשלה נשאל שאלה שנוכל לעיין בזה בנושא הזה ולכן -,

קודם כל תישאל שאלה, נשמע את השאלה קודם.

נראה מה הם רוצים בכלל.

נראה מה השאלה.

נראה מה הם רוצים. אוקי.

כן. עו"ד תירוש.

רק רגע.

רק גברתי שוב, צריך להבין שניה, יש פה -,

אנחנו רואים.

לא, זאת אומרת לא.

נשמע קודם מה השאלה.

נשמע מה השאלה. זאת אומרת יש גם מחשבה כזו שבזה באו על סיפוקם בשאילת שאלות על הפריטים האלה.

מר חדד. נשמע את השאלה.

אפשר להגיד גם הצעת בית המשפט לחזור מאישום השוחד.

מר חדד, אנחנו אומרים פה בפעם השלישית.

לחזור בה מהאישום.

עו"ד חדד, נשמע את השאלה.

סליחה, כן. זה עדיין חשוב גם בפעם השלישית אבל אני מתנצל.

כן.

כן. אני רק אומר גם לחבריי הכל זה מוצגי תביעה על פרסומים שעלו בוואלה ביחס לסעיפים האלה. אנחנו בהחלט סבורים -,

מה זה הסעיפים האלה?

סעיפים מתוך נספח כתב אישום.

נספח.

הנספח כן, זה מפורט גם במסמך לכבודכם.

גב' תירוש, מה השאלה?

כן.

רק רגע סליחה, יהודית, רק שאלה, כתוב לנו למשל אירוע 21 מתוך שורה ברול, אז זה צילום מסך שנמצא ברול?

זה בוודאי או צילום מסך שנמצא ברול או לינק שנמצא ברול.

לינק את לא יכולה להגיש.

בוודאי שאני יכולה להגיש.

לינק את לא יכולה להגיש.

נו באמת.

מה אפשר לעשות? אבל צריך להגיד לפחות, לא עושים את זה ככה.

אני אמרתי, רק רגע, אני אמרתי.

התשובה היא שאי אפשר להגיש לינק.

לא לצעוק.

אבל לא עושים את זה בלי שנדע.

לא לצעוק.

מה לא לצעוק? הוא לא צועק.

ומי צועק? מה בשביל גליקמן שיכתוב -,

לא, אתה צועק פשוט.

אתה צועק, כן.

עו"ד חדד, יכול להיות שאני לא מרגישה טוב ולכן זה נשמע לי.

הנה עוד אדם, עוד כתב אובייקטיבי שרק הוא רק רוצה לספר על האמת, רק על האמת הוא רוצה לספר.

מר חדד.

עו"ד חדד לא להסתכל על הספסלים האחוריים..

אני רוצה להגיד גם, אנחנו באמת הכנו רשימה מפורטת, צריך להגיד רק, הכנו רשימה מפורטת שבה אנחנו אומרים, לא ניסינו להסתיר שום דבר, בדיוק מאין לקוח כל מסמך. שורה ברול מוצג כל דבר נמצא כאן, שום דבר לא מוסתר.

מה תהיה השאלה?

מה השאלה?

אוקי. אנחנו כן חשבנו שצריך לתת למר נתניהו לעיין בזה במידה מסוימת.

מה השאלה?

מה השאלה?

יש כאן -,

לאן זה הולך, מה אתם רוצים?

יש כאן עשרות עמודים.

נכון, עשרות עמודים.

לא, לא עשרות עמודים, מאות עמודים.

יש פה יותר מעשרות עמודים.

מאות עמודים.

לפחות, אמרתי לפחות. נשמע אולי מה השאלה.

אוקי. האם אדוני יודע שכמות כזאת מתוך שיחות עם רעייתו, אנחנו התרשמנו אני יכולה לומר, גם אתה אמרת לנו כאן, רק רגע אני עושה הקדמה לשאלה. אתה סיפרת כאן שיש ל ך קשר קרוב עם רעייתך, אנחנו התרשמנו גם מהשיח המשותף שלכם על ענייני תקשורת וענייני סיקור. אתה סיפרת גם או אנחנו שמענו מראיות אחרות שהיא התלוננה בפניך ששופכים את דמה. אתה התלוננת על זה בפני מר מילצ'ן. ואני שואלת אותך -,

נו, אני רוצה לשמוע את השאלה

ראש הממשלה, רק שניה, תמתין.

אני שואלת אותך מר נתניהו

כן, מה השאלה?

אני שואלת אותך מר נתניהו, אחרי שתעיין במידה מסוימת אני לא מבקשת שתתעמק בקלסר הזה אם אתה לא יכול לעשות את זה, אבל האם באופן כללי אולי זה מזכיר לך הכמות הזאת והכתבות האלה שבוואלה עלו פרסומים רבים חיוביים על אודות רעייתך באופן ניכר במקומות בולטים עולים גם כאן גם המיקומים לעתים, ועם הרבה תמונות האם זה מזכיר לך משהו?

תעצור רגע. רק רגע. כבודכם -,

במידה והוא יגיד לא אז מה זהו? מושכים את הקלסר משאירים את הקלסר? איפה אנחנו עומדים?

הפרקטיקה?

לא, זה לא נכון גם.

את הפרקטיקה אני אסביר לאדוני.

לא הכל הוגש, גברתי, זה לא נכון, לא הכל הוגש, זה לא נכון.

אבל שאל אותי בית המשפט שאלה, אני לא מבינה. ראשית, הכל הוגש, לשיטתנו הכל הוגש, כל מה שברול ת/380 או במוצגי התביעה הכל הוגש, לא עשינו שום דבר ממקום שלא מוגש. אנחנו נתנו את זה ככלי עזר לבית המשפט וגם לצורך החקירה להראות לו. לא על זה מבוססת החקירה כי המוצגים האלה נמצאים בתיק ואנחנו נסכם על פיהם, אבל אפשר לא להפריע לי? באמת. אני נותנת את זה כדי שמר נתניהו יתרשם, יוכל להגיד או לא להגיד. אני לא עוברת אתו כתבה - כתבה, אני יכולה להגיד לו את מה שאנחנו מבינים מהכתבות האלה בסך הכל באופן כללי, אנחנו לא ראינו בהם סיבוב הקאט, אנחנו רואים כמות, אני אומרת לו גם נוכח הכמות יש כן אפקט לשאלה שלי אני חושבת האם הוא לא שמע, כי תכף אנחנו נשמע שיש אנשים אחרים שכן ידעו שבוואלה עולים באופן יחסי פרסומים רבים על אודות -,

זה שאלה אחרת האם הוא -,

אז זה היתה השאלה.

גברתי שאלה אותו -,

האם הוא יודע, השאלה היתה כבודכם יש לכם מול המסך.

השאלה היתה אם זה מזכיר לו.

נכון, האם הכמות הזאת -,

פרסומים רבים חיוביים -,

נכון, בוואלה, נכון. זאת השאלה.

כן, זה היתה השאלה.

נכון, האם זה מזכיר לו.

עכשיו, אפשר לשאול את השאלה הזאת גם בלי זה.

בלי הקלסר.

אני חושבת שאפשר לשאול -,

אם הוא יודע אפשר לשאול אותו גם בלי הקלסר.

אם זה מזכיר לו קשה לשאול, כי אין מה שיזכיר לו.

לא אמרתי שמזכיר. גברתי תשאל קודם כל אם הוא יודע.

אני מקשיבה לכבודכם, אם כבודכם לא -,

עו"ד תירוש, אם הוא יגיד שהוא לא יודע אז קשה להזכיר. אם הוא יגיד שהוא לא זוכר אז גברתי אולי תזכיר לו נראה איך אבל השאלה היא מה -,

אני מקשיבה לכבודכם, אני חושבת שהכמות לפעמים עושה גם -,

הכמות בפנינו.

לא.

אתם יכולים במשפט אחד להגיד לשיטתנו היו כך וכך פרסומים.

יגיד מה שיגיד.

בתקופה הרלוונטית.

עשרות מאות פרסומים.

שלשיטתנו י וצרים איזושהי לא נגיד מה זה יוצר. והעד יתייחס.

אין בעיה. מאה אחוז. אין שום בעיה.

אז בלי הקלסר הזה?

בלי הקלסר.

בלי הקלסר.

בלי הקלסר.

אז בכל זאת אני רוצה לומר משהו.

לא, אבל הקלסר לא -,

ירדנו מהקלסר.

כן, בסדר גמור.

נעשה את זה ממילא -,

לא, אני בכל זאת רוצה לומר, זה לא מדויק -,

אדוני רוצה לומר לעניין הצרופות אבל לא ננהל את הדיון הזה עכשיו.

זהו, בדיוק, שיש דברים, לא, כי בית המשפט אמר משהו שממילא הכל אצלנו זה לא מדויק.

אוקי. בסדר.

אנחנו לא נכריע כעת.

שוב, לאור העובדה שנכווינו מזה שאמרנו חפץ אמר בחקירה וכו' אנחנו נזהרים בכל. הקלסר חוזר, צר לנו על העצים ועל הדפים ועל המתמחה שעבד ועשה וכו.'

הכל בסדר.

גברתי תשאל את השאלה.

כן. אז אנחנו מנסים והכל בסדר אם זה לא נראה אז אנחנו ממשיכים. אנחנו מושכים את זה חזרה.

זה יעזור לי אני מבקש את זה

בבקשה.

אפשר? תודה. אני ידעתי שתסכימי.

אם זה ככה אני יכולה להגיד לך לא?

תודה רבה.

בבקשה. אם בית המשפט רוצה את זה גם כעזרה -,

יש התנגדות שנקבל עזרה. אז -,

אין שום בעיה, אין שום בעיה. נשמור את זה לסיכומים מילא נצטרך את זה. טוב. אנחנו כבר אופטימיים מדברים על הסיכומים.

הגיע הזמן.

נכון. בהחלט. טוב. אז מה שאני אומרת לך אדוני, אחרי שהוצאנו את הקלסר מהמשחק, אני אומרת לך לא ספרתי -,

כ - 60.

כ - 60

אנחנו ספרנו כ - 60 זה טוב. יכול להיות 60 בדיוק. אבל כדי שלא -,

בגלל זה אמרתי כ -.

כן. זה לא עשרות עמודים מאות עמודים.

אז יש כאן -,

60 פריטים.

נכון, זה הניסוח.

לפחות 60 אולי אני אגיד אותם בכל זאת לפרוטוקול. בסדר? את האירועים, לא צריך? לא צריך. אוקי. אז יש לנו כאן כמות נכבדה של אירועים בנספח שקשורים לבקשות שנוגעות לרעייתך ואני אומרת לך שיש כאן פרסומים כמו שרצינו להגיש לא נגיש, אבל עולה מתוך חומרי חקירה, נגיד ככה, מתוך המוצגים שהוגשו לבית המשפט באמת כמות מאוד מאוד גדולה של פרסומים במקומות בולטים, פרסומים חיוביים לגבי רעייתך. ואני שואלת אותך נוכח הקשר הקרוב שאתה סיפרת עליו ונוכח באופן כללי הידע שלך לגביה ולגבי מה שקורה בסביבתה אם אתה לא ידעת שבוואלה עולים פרסומים רבי ם על אודות רעייתך. פרסומים חיוביים רבים.

מה שאת מתארת זה לא נכון. מבחינתי. אני אומר את זה בצורה הכי פשוטה, אני לא עסקתי בזה, לא היה לי טלפון נייד, באמת חסך לי הרבה זמן דרך אגב, לא עסקתי בזה לא גלשתי לא חיפשתי. לא היה לי מושג. אין לי לא טלפון נייד, אין לי מחשב, אין לי שום דבר.

אוקי. אז -,

רק רגע אחד

סליחה. אוקי

זאת אומרת אני לא עוקב אחרי וואלה, אני לא עוקב אחרי YNET ואני לא עוקב אחרי כל האחרים האלה. אין לי זמן. אז בוודאי. גם היום זה מאוד מוגבל אבל אז מי עסק בזה בכלל? למי היה זמן בכלל לדבר שגם לא יכול לעשות, אם ראש הממשלה עושה את זה עם המכשירים האלה לידו הוא חסר אחריות. ואני גם היום לא עושה את זה, זה אחד. זה דבר ראשון.

אוקי. בסדר

צריך להבין את זה. אני רוצה קשה להכניס לראש, אני מנסה להכניס לכם לראש it with deal didn't I ואתם כל הזמן חושבים אשתי חיה את החיים שלה, יש לה את הדובר שלה, יש לה את הפעילות שלה, אני לא עוסק בדברור שלו, לא מקבל אם זה היה בלינק או זה היה אני יודע ברול או בזה, מי יודע את זה בכלל? מי מתעסק בזה? בעיניי, גם כל הדברים האלה בעיניי אני לא רוצה להגיד זה פעילות חשובה כמובן, אבל בעיניי, וכך התבטאתי גם בזמן אמת על מה שאני חשבתי שבאמת צריך להעצים ולהראות אצלה, אני לא חשבתי שהדברים האלה הם משמעותיים ולא עקבתי אחרי זה ורובם כמעט כל הדברים שהראו לי כאן, בוודאי חלק מזה זה בקלסרים שלך, אם לא הרוב, אני לא הכרתי את זה בכלל, אני לא הכרתי, לא היה לי מושג. לא על הדברור ולא על המיקום ולא על התדירות וכל הדברים האלה, פשוט לא עסקתי בזה. לא רק ביחס לוואלה, בכלל. אלא אם כן היה איזה מני נפתלי כזה או דברים כאלה, אמרתי את זה, דברים כאלה כן, בוודאי שעסקתי.

אוקי. טוב. כבודכם נצא להפסקה

אנחנו נעשה עכשיו הפסקה עד 12:00.

כן. עו"ד תירוש, איך גברתי מרגישה?

היה לה רק שלא -,

זה לא סימן טוב, הדלקתי קצת את המזגן לאוורר פה. חנוק תגידו לי כשקר אלא אם אני אראה לבד.

טוב. מר נתניהו, אנחנו רוצים להמשיך, אבל רגע, כשהצגתי לך מקטע מהעדות של חפץ שבו חפץ דיבר על כך שאתה ביקשת חסינות בתקשורת, מר מוזס או חסינות, שרצית חסינות לרעייתך ולבנך, אתה התרעמת ככה ואמרת אני אתמצת, אבל אמרת בגדול שזה מה שהוא אמר בגלל שהוא היה עד מדינה. אני רוצה להפנות אותך לכך שמר חפץ דיבר בעדות שלו ביחס להקלטה משנת 2009, הרבה לפני שהוא היה עד מדינה, שבו הוא אומר למילצ'ן את הדברים האלה. בוא נראה את זה רגע, בשביל שתראה שזה לא דברים שנאמרי ם רק כשהוא עד מדינה, ולפעמים אנשים גם כשהם עדי מדינה, אני אומרת את זה בציניות, אומרים את האמת בחקירות שלהם, אחרי שהם עדי מדינה. אז הוא אומר ככה, זאת שיחה, כן, זה ת' שמספרה ת/339/ג עמוד 4, שורה 8, וגם תראה כל הבעיה של ביבי, ידיעות אחרונות זה שרה, למה? כי תראה, אם ידיעות אחרונות יכתבו ביקורת על ביבי, אז מה? אני יודע להתמודד עם זה בדרכים מקצועיות רגילות. כל הבעיה היא שביבי רוצה חסינות לשרה וליאיר זה כל הסיפור הזה, אתה יודע. אז לכן, גם לכן, גם להגיד שסוחטים אותו זה צביעות, הרי הוא רוצה חסינות, שלא יכתבו על שרה ויאיר כלום. איך זה יכול להיות כזה דבר, אתה יודע? מילצ'ן עונה לו, אין דבר כזה. חוץ מזה, אם היא לא רוצה שיכתבו עליה שלא תעשה שום דבר רע, זה פשוט מאוד. אתה יודע מה? זה בעיה שלה, הם גם כתבו על סוניה, כתבו על עליזה אולמרט וכתבו על כל ה - ואז הוא ממשיך להגיד בדיוק את מה שהוא אומר בעדות שלו. תגיד לי אתה, אתה משווה את רמת ההשפעה שהיה לסוניה או לעליזה, לא, לרמת ההשפעה שיש לשרה על מה שקורה במדינה היום? לא, לא, כמובן שלא, בטח יש זכות, ותדע לך וכו'. כל פעם שמזכירים את השם שלה בעיתון ולא כותבים, לא חשוב ואני לא צריכה להקריא את זה. אבל אני רק אומרת לך, אלה דברים שנאמרו על ידי חפץ, שהיה ראש מטה ההסברה שלך בתקופה הזאת וכבר בשנת 2009 תגובתך?.

תגובתי שזה לא היה נכון אז, ולא היה נכון כשהוא אמר את זה אחר כך

בסדר

מי ביקש חסינות? לא ביקשתי מעולם דבר כזה, זה אבסורד. כל מי שמכיר אותי גם יודע שזה אבסורד.

אוקי. נתקדם. מר חפץ סיפר בעדות שלו שהאפיון של אתר וואלה, היה, אפשר גם לראות את זה, שהאפיון של אתר וואלה, רק רגע, אני מפנה ל - הוא אומר את זה ביחס לאירוע מהסוג הזה של הפרסומים החיוביים על רעייתך, ומה שהוא אומר זה שאפשר להראות את זה אולי אם צריך, אירוע 264, אבל ב - 29 לנובמבר 2021, עמוד 7,401, שורה 8 הוא אומר האפיון של וואלה -,

אפשר להראות?

כן, בטח שנראה, זה פשוט לקדם את זה. הוא אומר -,

זה לא שורה 8.

למה אצלי זה 8?

פשוט זה לא בעמוד הזה.

לא, האפיון של וואלה, הנה, אולי אמרתי עמוד אחר? הבנתי. 7,402, זה הטעות? בסדר. 7,402 בשורה 8, האפיון של וואלה, שזה למיטב זיכרוני תמיד במיקום מאוד בולט באתר הבית, בהום פייג'. יכול להיות שיש גם כלי תקשורת ידידותיים נוספים שעשו את זה, אבל אצל וואלה אני לא זוכר לזה שום יוצא מן הכלל. ומה שאני שואלת אותך, מר נתניהו, הוא מדבר על זה ביחס לאתרים ידידותיים אחרים. אתה, מבחינתך, וואלה, לא היה אתר ידידותי, נכון?

עוין מאוד, לא עוין, עוין מאוד. וגם 60 הכתבות שאתם קוראים להן חיוביים זה על 7 שנים, חשבון שלי.

לא, זה לא על 7 שנים, אדוני

על כמה שנים? תספרי כמה שנים

לא, אני רק אומרת, זה לא 7 שנים

בוא נספור, אז כמה שנים זה?

3 שנים. 13 - 4 שנים

4 שנים.

4 שנים. זאת אומרת 15 בשנה זה קצת יותר מאחד לחודש, יפה מאוד. זה האתר המשועבד שכותב את זה, ואתם לא מראים כמובן את כל הכתבות השליליות. הראיתם, נגעתם במשחקי המחשב, את כל הכתבות השליליות אתם לא מראים, את סיבוב הקאט אתם לא מראים, את כל הדברים הא לה אתם לא מראים.

מר נתניהו, אם אתה מעניין -,

אז מבחינתי, אני רק מעיר, כי שאלת אותי, הסתכלתי רק, איך אומרים, זו תגובה ראשונית, אבל התגובה ששאלת אותי האם אני ראיתי את וואלה כאתר עוין, חד משמעית, גברתי.

ידידותי אני שאלתי אותך כי הוא אומר שזה עלה -,

לא, כאתר עוין מאוד, ובבית שלי, בבית שלי, כפי שהיינו קוראים לזה, וואלה חמאס, וואלה אכבר, ככה אנחנו ראינו את זה, ולא רק אצלי, כולם, כולם כל הימין, אף אחד לא חשב על זה. גם חשבו שזה לא חשוב כל כך, או חשוב בכלל, אבל ככה זה היה, וואלה חמאס. ועכשיו, האתר שהיום אנחנו מגלים, שדיברו עליה כקים אל סונג ואת כל דברי הנאצה הנוספים, שאני כבר לא הכרתי, כי זה לא הכרתי, אבל זה ידעתי, זה מה שידעתי וככה ראיתי את זה, לא עסקתי בכתבות השונות האלה שנוגעות לאשתי, אלא אם כן זה היה נגע למני נפתלי או לדברים כמה, שניים או שלושה דברים אחרים. אני לא עסקתי בזה בכלל. ואני חושב שהניסיון להציג את זה כאיזה אתר משועבד שנותן איזה כיסוי מיוחד בגלל שהוא מפרסם הודעות דוברות, תודה רבה. תודה רבה, זאת אומרת, בלשון של ביטול.

מר נתניהו, אתה אמרת שאתם קוראים להם כתבות חיוביות, אני רק אומ רת את זה, אני אומרת את זה גם בפרוטוקול.

את אמרת זה כתבות

לא, רק רגע. בסדר, אתה אמרת, אתם קוראים לזה כתבות חיוביות. אני אומרת, אתה אמרת גם, לא הראית את הסיבוב הקאט אני אומרת ומציעה שוב, שאם אתה תבחר לעיין בקלסר הזה של הפרסומים האלה ולהראות לנו איפה הפרסומים השליליים באירועים האלה או סיבוב הקאט, אתה תמיד מוזמן לעשות את זה.

אתם עשיתם חקירה השוואתית? הרי העידו כאן החוקרים שהם לא עשו שום חקירה השוואתית לשום דבר. הם העידו בצורה מדהימה, הדבר שאתם הייתם צריכים לעשות אותו של בדיקת הסיקור ההשוואתי כדי לתת תוקף למה שאת אומרת, לא עשיתם. אפילו את שאלת הנגישות האבסורדית, כיוון שהקונסטרוקציה של סיקור חיובי נפל, הרי בגלל זה שיניתם את כתב האישום, אז הבאתם פתאום את הרעיון הזה של איך קוראים לזה? היענות, היענות. אז גם את זה לא עשיתם. ובאים הנה החוקרים ואומרים לא עשינו את זה. אחד אומר, רציתי לעשות את זה, אבל אמרו לי, תרד, או שעשו במקרה אחד, וזה היה שלילי מבחינתכם, אז את זה קברתם. על מה אתם מדברים פה בכלל? לא עשיתם כלום, על מה עשיתם כתב אישום? ועכשיו, יותר מזה, על מה שאתם כן מראים כאן באופן מאוד סלקטיבי לי לא היתה מעורבות. זה הכל. וכשהיתה מעורבות, אמרתי לכם.

אוקי. מר נתניהו, בקשר לתמונות, מר חפץ דיבר על ייחודיות וחריגות של אתר וואלה ביחס לכלי תקשורת אחרים. כמות התמונות, ידעת את זה?

לא, לא ידעתי

נכון?

לא רק שלא ידעתי

לא שמעת על זה מרעייתך?

לא, לא שמעתי על זה מרעייתי, אבל יותר מזה, אתם לא חקרתם את זה

אוקי

אתם לא השוויתם את זה לאחרים. קבעתם את קבעתם. על סמך מה? מה זה חריג?

אני שואלת אותך על משהו שאומר עד המדינה הדובר של המשפחה שלך

אז הוא אומר עד מדינה, אבל אתם הייתם צריכים לחקור, הייתם צריכים להצליב, לבדוק, לא עשיתם את זה. מתבססים על עד המדינה, על האימפרסיוניסטי, על ההתרשמות שלו. תודה רבה. אני מקווה שיהיה אמתי. אוקי, אני לא רוצה להרחיב בעניין הזה, זה ברור. אבל אתם לא עשיתם את עבודתכם.

אוקי

עשיתם משהו מאוד -,

אני מציעה לך, אני מציעה לך, מר נתניהו, ששוב, אנחנו עסקנו במה שמתרחש בוואלה, במה שלא היה עולה בוואלה אלמלא מה שפנו וביקשו בעלי השליטה, אבל אני אומרת לך שמעיון בכתבות שהגשתם במסגרת העדות הראשית שלך, תחת כל הדיסקליימרים של חברי, בדיסקליימרים האלה, אני אומרת ל ך שככלל אכן ככל שעלו דברים הם עלו ככלל לרוב באתרים הידידותיים חדרי חרדים, ב - 7, אנרג'י, כיכר השבת, פעמים בודדות עלה גם במקומות אחרים, לפי הדברים שאתם הגשתם, כמובן, ובכל מקרה, היקף כזה נרחב כמו שעלה בוואלה לא הוצג בשום כלי תקשורת אחר.

שוב, אני רק אזכיר את ההסתייגות שאמרנו -,

אני אמרתי תחת הדיסקליימרים -,

לא, רק את הדיסקליימר שלנו שאנחנו לא עשינו את התפקיד שאתם עשיתם.

אני אמרתי את זה.

אנחנו לא רצינו את ה -,

אבל אני אמרתי תחת הדיסקליימרים האלה.

לא, אבל אי אפשר להציג דברים שאומרים מה הציגה ההגנה, כשאנחנו אמרנו שלא מיצינו את הבדיקות, לא מיצינו את הסריקה, זה היה תפקיד שלכם, וכו.'

רק על סמך מה -,

אוקי. הדברים הוקלטו. אפשר להמשיך.

אני אמרתי, אני התכוונתי כשאמרתי, רק רגע, אז אני אסביר, כשאני אמרתי תחת הדיסקליימרים של ההגנה בהחלט התכוונתי בדיסקליימר הזה. דיסקליימר של ההגנה היתה שהם לא מחליפים את עבודתנו והם חושבים שזה היה רלוונטי שאנחנו נחפש. הכול ברור, זו המחלוקת בינינו.

ושלא ריצינו את החיפוש, ואת הבדיקה.

זו המחלוקת בינינו, אבל עדיין הוגשו מוצגים.

ושזה לא פעמים בודדות, וזה לא רק בחדרי חדרים.

סליחה, זה כבר למהות. אבל רק רגע, שניה. זה למהות. למהות אני אומרת, מותר לנו להתייחס למוצגים שהוגשו על ידי הגנה -,

בסדר, מה השאלה אבל למר נתניהו? בהקשר הזה.

אז אני אומרת, אתה עברת על הדברים האלה בהכנה, ולכן אני מציעה לך שראית גם את מה שאני רואה, שלרוב, אם זה עלה, כי לא היה היקף כזה לפי מה שהוגש על ידיכם בהגנה, לא עלה היקף כזה של פרסומים כמו בוואלה, אם זה עלה לרוב זה עלה לפי מה שהגשתם במוצגי ההגנה שעברת עליהם בהכנה, לרוב זה עלה באתרים ידידותיים.

אני מתנגד לשאלה.

לא, רגע, אבל לא הבנתי. אז מה השאלה? מה, התגובה שלו לאמירה של גברתי?

לא התגובה. הוא עבר על זה בהכנה והוא בוודאי יודע את זה. זה מוצגים שהוא הגיש.

יודע מה?

הוא בוודאי לא יודע.

זה מה שאני אומרת.

מאיפה אני יודע? אתם הייתם צריכים לעשות את העבודה הזאת

אבל את זה הבנו את הטענה שלך, אדוני

מה השאלה? תיאורטית?

לא, לא תיאורטית. לא תיאורטית. אני אסביר עוד פעם, כי לא הובנתי.

עו"ד תירוש, מה השאלה שלך גברתי?

עו"ד תירוש, מה השאלה אליו -, למה לא הגשתם עוד? מה השאלה אליו?

לא, לא למה לא הגשתם עוד. לפי המוצגים שהוא הגיש בפרשת ההגנה בחקירה ראשית -,

אבל אומרת ההגנה, לא עשינו מחקר -,

אין סוף הסתייגויות וכך הלאה.

לא הגשנו את כל מה שיש ולא בדקנו את כל מה שיש ולא עשינו את העבודה הזאת.

בסדר גמור, אבל מה שהם הגישו עבר עליהם בהכנה?

מה שהם הגישו אנחנו יכולים לראות לבד, זה לא נותן, אבל זה לא נותן כלום.

בסדר

כבודכם, אני חושב שיש פה דבר מדהים. התובעת חוזרת ומודה -,

לא, אני לא מודה בשום דבר

מודה שהם בודקים רק את וואלה ועל סמך מה הם קבעו שזו היענות חריגה, היענות חריגה. איך אתם יודעים? אתם לא בדקתם, אתם אומרים, אנחנו חושבים שזה זה, זה לא הופיע בדקתם? אבל לא רק שלא בדקתם, באים החוקרים עצמם ואומרים, לא בדקנו, לא בדקנו שום דבר בהיענות חריגה, לא עשינו שום דבר, אבל על זה שלא עשיתם בחרתם להגיש כתב אישום ולטרטר את מדינת ישראל ואת ראש ממשלת ישראל במשך שנים על כלום.

מר נתניהו, לא נראה לי זו התשובה על השאלה, אז שאלה הבאה.

שאלה הבאה

גברתי, בכל זאת, איך אומרים? איפוק זה כוח, אבל לפעמים אין לי כוח

שאלה הבאה.

כן. מר חייק ומר ברץ שני דוברים שלך שהם לא עבדו, אגב, מול מר אלוביץ, אלא רק מול ישועה בשוטף סיפרו -,

מי זה השניים?

מר חייק ומר ברץ

כן, בבקשה, כן

סיפרו על כך שהם ראו או ידעו על יחס מועדף בוואלה לפניות בעניין רעייתך.

אפשר לראות את זה?

כן

כן. אני רוצה לראות את זה

אני מפנה להודעה שהוגשה בהסכמה, ת/642 חלף חקירה ראשית

היא לא הוגשה בהסכמה, היא הוגשה חלף חקירה ראשית.

אני רגע אומרת, שניה. חלף חקירה ראשית היא הוגשה בהסכמה. גם על זה צריך להסכים. מה לא מדויק? שורה -,

איזה עמוד?

גיליון 6 נראה לי.,

גברתי מעלה את זה?

כן. זה מה שאני עושה. כן.

אנחנו מדברים עכשיו חייק?

כן. שורה 29 אבל יש גם ב - 23. לא? אה, ההתחלה? אין לי ספק. תודה. אין לי ספק -,

מי מדבר כאן כרגע?

חייק. אין לי ספק שאילן ישועה בתחומי סיקור מסוימים בעיקר אלו שקשורים לגברת נתניהו קיבלו יחס מועדף, וזה ממשיך. אתה יכול לקרוא. ואז הוא אומר איך ידעת על הסיקור האוהד כלפי הגברת נתניהו? פשוט כי ראינו את זה. מי רואה את זה? כאדם צורך חדשות, ראיתי את זה, וכל הברנז'ה דיברה על זה. זה לא משהו מוסתר. זה דבר אחד שאומר מר חייק. אז אני שואלת אותך, אם זה, בלשכה שלך יודעים על זה, מדברים על זה, זה לא מוסתר. אתה לא יודע מזה, מר נתניהו? והוא לא חי עם הגברת נתניהו. זה אתה חי.

תלכי אחורה, גברתי. עוד אחורה. תעצור רגע

ואל תענה בבקשה.

כן, אנחנו רוצים רגע ל -,

רגע, רגע, רגע. כן, הלאה.

מר נתניהו, זה הולך למקומות לא רלוונטיים לשאלה שלי, עם כל הכבוד אני שאלתי על מה שהוא אמר.

זה את קובעת, אבל אני חושב שמותר לי להסתכל

לא, אני קובעת, נכון. זה חלק מהפררוגטיבה שלי כרגע

כן, כן, בסדר, אני מסתכל

הגברת אומרת שזה לא נראה קשור לשאלה.

כן, אפשר הלאה? אני לא אגיב, אל תדאגי אני רוצה לראות רק. אפשר עוד קצת? כן, בבקשה.

כבודכם, אנחנו עכשיו מדברים על יחס מועדף שקיבלה הגברת שרה נתניהו באתר וואלה. נקו דת הבסיס היא שלא רק שלא נעשתה בדיקה השוואתית כדי לקבוע מה מועדף ומה לא, אלא שמתוך חומר שלא הועבר לנו, הזולה, לא הועבר לנו, עולה תמונה בדיוק הפוכה. יחס מועדף באתר וואלה בנושאים טריוויאליים, בנושאים שקשורים לעשרות רבות של גורמים, ביניהם המון פוליטיקאים, תמי ד בהיענות, תמיד בהיענות, והרבה פעמים ביוזמה אפילו בדברים הכי טריוויאליים שיש. זו נקודת הבסיס. עכשיו, אומרת חברתי, בהתעלם מזה, אני מציגה לך תזה, למרות שאני לא בדקתי ולמרות שלא השוויתי, ואני מדברת אתך על מועדף

מה עילת ההתנגדות? מר חן.

הטעיה, הטעיה.

אני מציגה לך אמירה של עד. זה מה שהיא אמרה.

לא, אז -,

זו השאלה היתה עכשיו.

אז עכשיו אני רוצה להגיע להטעיה, אבל את ההטעיה הזאת צריך לראות על פי נקודת הבסיס. כלומר, היא חמורה כפליים כאשר באה תביעה שלא עשתה שום בדיקה כדי לראות אם זה מועדף או לא, כדי לבדוק אובייקטיבית אפילו, אבל על זה הוא כבר הגיב, זו נקודת הבסיס. עכשיו, איפה ההטעיה? מציגים לו, והוא רוצה לבדוק את ההקשר, למעלה למטה. מה לא מ ראים לו בלמעלה למטה? יראו כבודכם, זה פשוט מטורף 16,132 ו - 16,133 בעדות של חייק. אותו חייק. כבודכם, בבקשה, יקרא.

רגע.

איפה זה?

ואחר כך, 16,099.

שזה על הקטע שהיא מציגה לו בהודעה. היחס המועדף.

כן. ב - 16,132 הוא קודם כול מקדים ואומר אני התעסקתי רק בפוליטי, לא במשפחה. אז זה לא רלוונטי להציג לו? כשמדובר בעדות סברה של מישהו שלא עסק בכלל בתחום שהיא שואלת לגביו? אחר כך, בסוף העמוד, במעבר בין 16,132 ל - 16,133 הוא אומר, כבודכם יראה אני עוסק בסיקור הפוליטי, שרה נתניהו היא לא חלק, במפורש, זה העד אומר. ולכן ממילא מה שהיא מציגה לו כאילו כאמירת עד במשטרה זו סברה בנושא שהוא בכלל לא עסק בו. ואחר כך, ב - 16 -,

נדמה לי מר חן -,

אחר כך אני רק אסיים.

אני כדי להקל על אדוני, החלק שסומן בידי התובעת נאמר שם אני צורך חדשות. כולם רואים את זה, כולם, כלומר כולם. זאת אומרת, מקור הידיעה זה לא בשיחה, זה לא באיזשהו מקור.

לא מהעיסוק שלו כדובר.

בסדר, זה כולם רואים את זה, זה המקור. אז רואים, אם רואים או לא רואים, זו שאלה אחרת.

לא, אבל, אדוני, ברגע שהיא אומרת לו השאלה לא באה ואמרה לו, תקשיב, אמנם הוא דובר שלך, אבל הוא לא עסק בשרה נתניהו, לא עשינו בדיקה השוואתית, והוא נותן סברה על מה שהוא קורא בתקשורת. זו שאלה אחרת. אבל מה השאלה? הדובר שלך חייק תקרא מה הוא אומר שהיא קיבלה יחס מועדף. זו היתה השאלה. השאלה הזאת, זה בשבע שגיאות. קודם כל, משום שנקודת הבסיס, נקודת הבסיס, כפי שאמרתי, זה שהם לא עשו בדיקה. שניים משום, אבל אני לא הפניתי לעמוד האחרון, אדוני, שזה ממש סוגר את האירוע, כבודכם. הנקודה השניה, אחרי נקודת הבסיס, 16,099, שזה בדיוק ההפך ממה שהציגה לו, כלומר -,

ממש אותו קטע שהיא הציגה לו.

זה אותו קטע שהיא הציגה לו. הוא אומר ההפך.

שמה? מה הוא אומר, אדוני?

הוא אומר, אני אקריא. הוא אומר, שאלה - ברור, ברור, נכון, אוקי. עכשיו שאלו אותך, ניסו, אחרי שהניחו בפניו שהוא לא עסק בענייני שרה וכו' וכו,' והכול סברה, סברה, סברה, ואין לו שום יתרון ולא דובר ולא כלום, שאלו אותך פעם אחר פעם, ניסו להראות לך ולנתניהו, מבחינתך -,

איזה שורה אדוני?

משורה 3. מבחינתך היה יחס מועדף באתר וואלה, נכון? זה היה חלק מרכזי בחקירה שלך. תשובה כן, זאת היתה התזה שהוצגה, כן. שאלה, זאת היתה התזה שהוצגה, והתשובה שלך היתה שמעבר לעניין של ההיררכיה ומשקל, שההתנהלות היתה מקצועית כמו בכל אתר ואתר, אמרת את זה גם בעמוד 6, שורה 23-25, שגם את זה היא חסכה ממנו, בסדר, ניחא. תשובה - אני יכול להגיד מבחינת ההתנהלות המקצועית עבדתי, עמדתי בקשר שוטף, היו שני כתבים נהדרים, אחד מהם עמרי נחמיאס, השניה טל שלו. לאחר מכן התחלף כתב נוסף, יאקי. הם היו חלק מעבודת היום - יום שלי, גם בכנסת, גם בזה, קיבלו תדרוכים יומיים, קיבלו. נכון, ולא ראית, כמו שאמרת בחקירה שלך, בעמוד 7, שורה 2 שיש השפעה, כמו שאתה מתאר, כלומר, אומרים שיש השפעה לתחום הסיקור של אישור פוליטי. נכון, נכון, לא היה. נכון, לא ראית. כלומר, באיזה מצב אנחנו נמצאים? תמונת עולם שהוצגה לעד שהוא כל זה הוא עיוור לו, עיוור לו, כבודכם. הוא לא רואה את כל הדברים האלה.

הוא רואה חדשות, זה מה שהוא אומר. הוא לא מדבר על ההתנהלות בוואלה, הוא לא מדבר על מה שהוא אומר הוא אומר ראיתי חדשות, כולם רואים. מר נתניהו, מה תגובתך? אולי הוא ראה, אולי הוא לא ראה. זה הרבה יותר פשוט, לכאורה נוכח השאלה, יכול להיות שיהיו שאלות אחרות, זה משהו אחר.

זה לא היתה השאלה.

לא, השאלה היתה -,

רק שניה כבודכם. בבקשה.

זה מה שהציגו לו.

השאלה זה לא מה שהציגו לו, אדוני. השאלה היתה, זה לא מה שהציגו לו. לא.

לא? כי אני ראיתי מה שסומן במרקר וזה בדיוק מה שהוצג.,

אבל אני, אם ברשות אדוני -,

אדוני הולך למקומות שאולי הם נכונים, אבל הוא לא נשאל על זה.

לא, אבל ברשות אדוני, אני אזכיר לאדוני את השאלה.

כן.

השאלה היתה הדובר שלך, מר חייק.

כן, הדובר, נכון.

הדובר שלך, מר חייק, אומר שלשרה היה יחס מועדף בוואלה. נקודה פול סטופ.

אז זה לא נקודה פול סטופ. למה? כשהוא נשאל מה מקור הידיעה הזו הוא אמר, אני צורך חדשות, כולם רואים את זה. זה מה שהבנתי.

אבל אדוני, אבל זה, זה, תראו את ה -,

אני רציתי להקל על אדוני, אבל בסדר.

לא, אבל אדוני, אבל מה קורה כאן? הרי ממה נפשך? ככל שהתזה הזאת לא נתמכת בנייר שמביאים למר נתניהו אז היא לא מותרת. ככל שהיא נתמכת בנייר שמביאים למר נתניהו, אני שם את הדברים בקונטקסט. לא יכול להיות שאנחנו עושים גאצ'ה על תשובות כי נתאר לעצמנו שמר נתניהו עכשיו יקרא ויגיד וואלה לא ידעתי ולא ייתן את התשובה של אדוני למרות שזה מונח לפניו. לכן זו הטעיה, אנחנו לא פה במשחקי תפוס אותי וקות אותי. זה בדיוק העניין. אם השאלה היא לא נכונה משום שהראיתי את ההקשר של הדברים המלא - כתב פוליטי, הם לא עשו בדיקה, הוא במפורש אומר שהוא צרך בחדשות וכו' וזה מקור הידיעה שלו, וזו השאלה שמונחת בפניו היא חסרת כל ערך. אז אמר, ראה בחדשות.

אבל זה מה שהוא נשאל.

לא, אבל זה לא מה שהוא נשאל. הוא נשאל עם סיכום אחר לחלוטין. אומר הדובר שלך ששרה נתניהו זכתה ליחס מועדף. מה משמיעה השאלה? מה ההנחה בשאלה? שהדובר שלך, שלך, מר נתניהו, הוא עוסק בזה, בתחום הזה, ולכן הוא, והוא גם, אי אפשר להניח שהוא נגדך והוא אומר בזמן אמת ששרה נתניהו זכתה ליחס חיובי בוואלה. זה מנותק מההקשר הזה ש -,

כפי שאדוני מציג את זה זה אחרת, אבל זה לא כך הוצג.

אבל זה לא מה שאני מציג.

לא, אני רואה מה התובעת הציגה, אדוני. לא אדוני שואל את השאלות, התובעת הציגה ולכן זה מה שנראה. אבל בסדר, בסדר.

אז חקירה נגדית היא מבחן בהבנת הנקרא?

לא, אבל זה -,

אז לשם אנחנו הולכים. אז אני מתנגד מהטעם שאנחנו לא במבחני הבנת הנקרא.

אבל רגע, גם על ההתרשמות הכללית הוא העיד ההיפך.

וגם על ההתרשמות הכללית -,

ההתרשמות הכללית שלך שוואלה האתר אוהד את נתניהו, בדקו, לא התרשמתי שיש שם משהו מעבר רגיל.

בסדר, אבל הפניתי את זה כבר.

טוב, תודה רבה.

כן. אנחנו נשמע את תשובתו. אז בסדר. תכניסו אותו? אפשר? הנה, יש מי שיפתח.

נשמע את תשובתו אז נשמע את תשובתו. בסדר.

נמשיך. מר נתניהו, אני מראה לך עוד פעם את המקטע הזה המוצהב אתה יכול לקרוא משורה 29 בעמוד הזה עד שורה, תרדו רגע למטה, עד השורה, השורה 8. בסדר? אני מדברת על הסיקור כלפי הגברת נתניהו, ואני אומרת לך שמר חייק אמר לפי מה שאתה רואה, שהם ראו את זה, הוא כאדם צורך ח דשות, וכל הברנז'ה דיברה על זה, זה לא משהו מוסתר, זה מה שהצגתי לך קודם. לכן אני שאלתי אותך אם הוא ראה את זה ואם כל הברנז'ה דיברה על זה, האם אדוני לא ידע על זה, במיוחד כשאני אומרת גם שמר חייק לא חי עם הגברת נתניהו, אדוני חי עם הגברת נתניהו, הסיקור שלה מעניין אותו.

מעניין, סליחה?

אותה, ולכן גם מטבע הדברים

לא, את לא תגידי מה מעניין אותי ומה אני עושה

לא אמרתי אותך

מעניין אותה, כן, אוקי. טוב, עד עכשיו אני מתייחס לזה, אדרבה

כן

קודם כל, אני לא יודע מה הוא ידע ומה הוא לא ידע. אני לא יודע אם הוא עשה מחקר, אם הוא היה בודק, אם הוא השווה את האתרים האחרים, לא. אבל אתם ראיתם כאן, לאורך השנים ולאורך מה שהוצג כאן, וגם לאורך מה שאני ראיתי אתר מכפיש שהכפיש גם אותי וגם את אשתי וגם את בני בדב רים קשים ביותר, קודם כל במני נפתלי, הרי זה לא יאומן, הם הובילו את הקמפיין. על מי הקמפיין הזה? על אשתי. על מה זה? הם הובילו את זה. שלא לדבר על הקמפיינים האחרים שהיו שם. הכי חד משמעית הם הובילו את זה. אני רק אומר, באתר ההשוואתי זה הדבר הגדול ביותר. ומי הוביל? יותר מבחוד, חוד החנית. דבר שני, אני ראיתי שכל האתרים, אני לא מדבר על משחק הבקבוקים ושאר הנאצות שהם עשו שם. זה בוואלה. אבל הדבר המעניין הוא, הנוסף, שבהודעות העיתונות האלה אני ראיתי פה מהמחקר הקטן, המחקרון הקטן שעשו האנשים שלנו, שהדברים האלה נכנסו לאתרים אחרים, ל - YNET זה נכנס. ובוואלה או שזה לא נכנס, או שזה נכנס עם עקירת שן, או שזה נכנס עם סיבוב cut. זה מה שהיה פה בוואלה. מבחינת התודעה שלי וואלה היה אתר עויין ביותר. הוא היה, שוב, צריך להבין אני לא עסקתי בו, לא גוללתי בו, לא התעסקתי בו, אבל מבחינתי הוא היה אתר זניח ועוין, וואלה חמאס. אני לא יודע מה ראה אדון חייק, מה הוא שמע מהברנז'ה שמבחינתם להגיד את המילה את השם נתניהו זה בכלל, איך אומרים, להכניס צלם להיכל. זה לא מעניין. אז הוא שמע מהברנז'ה, מעניין אותי כקליפת השום מהברנז'ה. אני אומר, העובדות מוכיחות אחרת הן מראות את ההפך הגמור.,

טוב, מר נתניהו, בוא נראה את מה שאומר מר ברץ, דובר שלך נוסף שואלים אותו בעמ' 33,147 שורה 16 מר ברץ היה, לטעמנו, עוין לתביעה בעדות שלו. ככה הוא העיד בשורה 16. מה אתה יכול להגיד בתקופתך על מידת שיתוף הפעולה של וואלה בעניין ידיעות הנוגעות לגברת נתניהו ביחס לגופי תקשורת אחרים? בהחלט העלו יותר ידיעות. וזה גם מה שאילן ביקש, שאני אעדכן אותו המערכת שלו לא משתפת אתו פעולה וכו'. ולכן אני שואלת אותך אם מה שמר ברץ ידע -,

כך הפניות שיצאו.

הכל נמצא מול עיניו, בסדר?

לא, אל תענה. בבקשה, יש לי התנגדות.

הכל נמצא מול עיניו, ואני גם בהחלט אבקש להבא שכשהכל מוצג מול עיני -,

לא, אבל להקריא חלקים -,

סליחה, סליחה, רק רגע. תנו לי לדב ר. הכל נמצא מול עיניו, גם מר נתניהו יודע לבקש קדימה ואחורה, וכשהכל נמצא מול העיניים אני חושבת שלבוא ולומר על תביעה שהיא מטעה זה קצת מוגזם. הכל נמצא, לא אמרתי עכשיו עליך, אמרתי את זה קודם על עו"ד חן.

אני אמרתי, ואני חוזר ואומר גם עכשיו, ואל תענה בבקשה.

בסדר, אז אני מבקשת להפנות אותך למקטע הזה, אתה יכול לקרוא כמה שאתה רוצה. אני מתייחסת לחלק הראשון של התשובה שהוא אומר בהחלט העלו יותר ידיעות, והוא לא מסייג את זה, הוא רק אומר שבעיניו ראוי שיהיו ידיעות. אני לא נכנסת לשאלה אם ראוי בעיניו או לא ראוי בעיניו. הוא לא עובד במערכת העיתונאית, אני לא נכנסת לזה. אני מתעסקת בעניין שמר ברץ אמר בעניין של כעובדה שבהחלט העלו יותר ידיעות בוואלה. אני מבקשת את ההתייחסות שלך לזה. האם לא ידעת מה שהדובר שלך ידע?

אתה רצית?

כן, כן, אני מבקש להתנגד. ב בקשה. אני חוזר, לצערי, הדברים הם מובהקים ובולטים, ואני מצטער שאני אומר את זה, חברתי יודעת שברמה האישית אני אפילו - אבל אין מנוס, פשוט אין מנוס. אנחנו מדברים על חקירה נגדית אפקטיבית. אנחנו לא מדברים על מבחן בהבנת הנקרא, ובטח במגבלות של עד שאומרים לו תראה שורה למעלה, שורה למטה, אבל מוצאים, עוקרים את כל העיקר. את כל העיקר עוקרים.

קודם כל מה, יקרא עמוד אחד למטה.

עכשיו, יראו קודם כל עמוד אחד למטה מתחת העמוד שהיא אומרת הכל לפניך. עמוד אחד למטה באותו מקום.

לאן אתם מפנים?

עמוד 33,147.

חברתי הפנתה לעמוד 33,147 והקטע נמצא במסך מולכם, שורות 16 עד 19. תשוו רק את זה לעמוד אחד למטה שורות 10 עד 13.

33,148?

שזה לא בפניו. כן, עמוד אחד למטה.

אפשר להוריד שנראה במסך?

כן.

שורות 10 עד 13. תשובה - אני אומר עוד פעם, יכול להיות שציינתי את זה. כשאני מסתכל ממעוף הציפור על העבודה בלשכה אין כלי תקשורת שלא דיברתי אתו עליו, זאת אומרת, השאלה אם יש כאן משהו יוצא דופן, התשובה היא לחלוטין לא. ואני אומר די בוודאות, מבחינה כמותית, אם היינו מפעילים פה מטריקות של שיטות מחקר אז וואלה היה בתחתית הרשימה. עכשיו, כשמציגים, אבל אני עכשיו באמצע. בבקשה.

אוקי. אז תכף נרד עוד קצת למטה.

אז אפשר לרדת עוד קצת. לכן אמרתי, תפתחי עד ל - 50,000 עמודי פרוטוקול, תעצמי עיניים, תעצרי במה שאת רוצה.

שורה 16 - 17.

לא, אבל רק רגע.

אבל עכשיו את מפריעה לי.

עו"ד תירוש, תני לו.

אם כבר ביקש לרדת למטה.

כן, תני לו, תני לו, לפחות שאני אגיד נעשה קולות של התנגדות ואחר כך בית - משפט יחליט מה שהוא רוצה. בסדר? תני לו. מה יקרה אם תיתני לי?

עו"ד חן, זו לא היתה אמירה. האמירה היתה שהיא לא תפריע לך, לא משהו אחר, אז -,

תודה, גברתי. תודה, תודה, גברתי. לעומת הפרשניות שנעשות כאן, גברתי, זה פשוט - עכשיו, שניה, עכשיו אנחנו ב - 33,191 או מקום אחר?

לא, זה כאילו פשוט, כי היא אמרה תסתכל שורה 16 ואז שורה -,

אז לא צריך להיגרר. אז אפשר להמשיך באותו עמוד להסתכל למטה, ועכשיו אני ב - 33,191, כבודכם יראה. שוב, חייק לא עסק בשרה. הוא אומר במפורש שהוא לא עסק בסיקור של שרה. 33,191 ושהוא לא עסק בשרה,. יש גם ב - 33,167.

מר חן, אנחנו לא נכריע בין העדויות השונות כעת. אדוני יודע את זה.

אבל לקרוא עמוד לפני עמוד אחרי זה -,

זה משהו אחר.

אז התחלתי בעמוד לפני ועמוד אחרי.

את זה ראינו. את זה ראינו. אדוני עבר עכשיו למשהו אחר.

נכון.

על המשהו אחר הערתי. קודם לא הערתי.

נכון. אבל, אדוני, אני חייב לומר משהו. מכיוון שכל האריזה כאן היתה, עכשיו אני אציג לך בהטחה שני דוברים שלך, שני דוברים שלך. תראה מה הם אומרים. כאשר, כשם שצף על פני המים -,

עו"ד חן, אנחנו לא נכריע עכשיו.

הם לא עסקו בשרה, הם לא עשו בדיקה, הם מסייגים את דבריהם. הסייג לא מובא בפני העד. המצג הזה הוא כל כך בולט.

מר חן אנחנו לא נכריע בזה. אדוני יודע את זה. זה לא הזמן, זה לא השלב.

כן, אז אני מבין את זה, אדוני, אבל -,

גם לא נכון שהוא לא עסק בשרה.

הגברת תירוש, אני אמרתי שאין צורך אז למה אני שומע את הגברת?

בסדר.

סליחה.

כבודכם, אני מבין את זה, אבל יש עוד פעם עניין של מידה. כי הכל בא על רקע תשובות העד. תשובות העד התחילו ב -,

עו"ד חן, אין לנו כרגע תמונה מלאה שאנחנו יכולים להכריע ואנחנו לא נכריע ע כשיו, לא נכריע, אמרנו את זה. זה לא נובע מנקיטת עמדה כזו או אחרת.

זה ברור לי, אדוני. אם לא היה ברור לי בחיי שלא הייתי פה. אני לא הייתי פה. באמת שלא.

בסדר כן.

זה ברור לי לחלוטין. ברור לי לחלוטין. אני עכשיו מדבר על משהו אחר. אני מדבר על זה שבסופו של דבר, כדי שנוכל, נוכל איכשהו לחשוב שיש כאן חקירה נגדית אפקטיבית שנותנת לנו כלים, אז יש עניין של מידה. למשל, קודם אני הצעתי איזושהי הצעת ייעול שאני חושב שעזרה במובן הזה, שהיתה שאלה סופר לגיטימית שהוא נשאל אבל היה צריך להפריד אותה מהרבה מאוד אלמנטים נוספים שממסכים אותה. אותו דבר פה. ברגע שמציגים מצג שהוא לא מצג נכון, אבל כבודכם אמר שהוא לא יקבע ממצאים בסוף. זה נכון, אבל -,

כן נקבע ממצאים בסוף. לא נקבע ממצאים כאלה עכשיו. לא נקבע ממצאים. אנחנו לגמרי נקבע ממצאים.

לא, התרגשתי מהאמירה של אדוני שלא קבע עדיין שום דבר, לכן התבלבלתי. אז אני אומר שוב, הממצאים יהיו בסוף זה ברור לחלוטין. אבל כאשר אנחנו לא יכולים לנתק את זה מההקשר שמר נתניהו בא ואומר מלכתחילה אני לא עקבתי, לא ידעתי, לא ראיתי, לא שמעתי.

אז הוא ישיב את מה שהוא ישיב, שמענו קודם גם. כשאדוני התנגד קודם שמענו את התשובה.

אז עכשיו הוא יחזור עוד פעם על אני לא ראיתי, אני לא יודע, אני לא שמעתי.

אז הוא יחזור.

אז הוא יחזור על זה וזוהי תשובתו.

שההטחה היא הטחה שעל פניה נסתרת מהחומר שפה.

עו"ד חן, אבל זו תהיה תשובתו. יענה מה שיענה.

הכל יהיה לפי הכללים הרגילים, לפי כללים של משקל וכן הלאה.

אבל, ברשותכם, הכללים הרגילים, אני חייב להגיד לכם, ההערכות שלי לגבי 2030 ניתנו כבר לפני שלוש שנים. זו הסיבה שהצעתי גישור. עכשיו אני חושב שטעיתי, ואנחנו קרובים לשנת. 2031 לא, לא צריך להגזים, גברתי.

לא טעית.

יש לנו מספיק מרווח. אבל בינתיים אני אהיה ב - 2030. אם זה ימשיך בדרך הזאת, באמת, אנחנו נחלוף אפילו את 2031 ומה נפיק מזה?.

עו״ד חן, זה כבר לא נימוק ההתנגדות של אדוני.

עו"ד חן, אולי אני אזכיר גם לאדוני שאנחנו כבר יש לנו הערכה של מספר הישיבות. אז אדוני לא צריך ללכת כל כך רחוק. החקירה מוכנה. מספר הישיבות מוכן.

לא, גברתי, זה בנטו.

לא, גברתי, מה שיפה זה, שגם לנו היתה ההערכה של מספר הישיבות, ואז ביותר כן קיצץ את זה בחצי, בהחלטה. עכשיו יש לנו החלטה של מספר הישיבות.

אבל אדוני לא יודע מה צופן העתיד בהקשר הזה.

אתה יודע מאיפה אנחנו מתחילים.

אה, זה לא, כי גברתי כבר דיברה, יש לנו צפי על מספר הישיבות. לא, יש לנו, הבנתי, שהיא מתייחסת להחלטתה שלה, לא להצהרה של התביעה. לא, בסדר, אבל אין שום בעיה.

שיענה בסדר. אתה פשוט

33?

167.

רק שניה.

אז כב ודכם, רק שניה. אז שניה, אז כבודכם, רק כדי שלא יצא שוב, יש, ותודה רבה עורכת הדין פירר, אני פשוט מתנצל ולא הקשבתי לה, הייתי צריך. רק עוד הפניה אחת, רק לכם, ואין צורך שיצא שוב בהקשר הקודם, וזה הכול. בעמוד 33,167, שורות 16 עד 21, אפילו, לא שורה 16. זה אותו עד בלי להקרין ובלי להגיד בקולו, פשוט רק תראו את זה, זה בלי לקבוע ממצא. פעמים זה באמת קשה להכיל בה, מה לעשות? תסלחו לי, בעניין הזה אבל זה מה שהתכוונתי כשאמרתי -,

מר נתניהו, אני הצגתי לך את העדות מהעדות של ברץ, שהיה דובר שלך כדובר הוא עסק גם בעניינים הממלכתיים של רעייתך, לא העניינים הפרטיים, אבל גם בעניינים ממלכתיים של רעייתך, והוא אומר את הדבר הבא שכתוב כאן מולנו, ותכף אני אראה לך מקטע נוסף להשלמת התמונה, אם צריך, ותאמר לי מה יש לך לומר. הוא ידע את זה, מה שהוא אומר, הוא אומר מידיעה שלו. אתה לא ידעת?

לא רק שלא ידעתי, התודעה שלי היתה אחרת. קודם כל, אני לא יודע מה הוא ידע ומה הוא לא ידע, אני בטוח שהוא לא עשה מחקר השוואתי, כך שלא יודע מה הבסיס בכלל של הדבר הזה, אבל אני יכול להגיד שהוא כן אומר כאן משהו מעניין. הוא אומר את זה עם קבוצת נאטו, זאת אומרת, נתנו את זה לכולם. ואפשר היה למדוד מה נכנס ומה לא נכנס. זה אחד. דבר שני, העובדות מראות אחרת. ראינו אותן כאן, אתם ראיתם את זה, כבודכם, לאורך המשפט, איך כתבות שליליות, לא רק באי הפצה של תפוצת נאטו כזאת שיכולים, שצריך להיעלם, אני אומר, או שמתעלמים מזה, או שצריך לבוא בעקירת שן, אבל מעבר לזה, בדברים המרכזיים שנוגעים לאשתי הם הובילו את הקמפיין גם את מני נפתלי וגם את המעונות, ואמר לי חפץ, זה היה כאן, אם אינני טועה. אמר ניר חפץ, היה לי יותר קל להכניס ידיעות בנושא מני נפתלי, מפני שהוא אמר גם בנושא המעונות. זה בדיוק הפוך. אז אמר, גדול הדוברים, כן, במרכאות, כן. אמר, ואנחנו ראינו, זה בדיוק הפוך. ראינו שהם עשו גיוס כספים למני נפתלי, וואלה. זאת אומרת, כל הדבר הזה, כל התזה הזאת מופרכת. ואגב, לגבי הבן שלי, גם כן. זה גם מעניין, ראינו את זה כאן. כשפעלתי, או כשפנינו לנוני מוזס ולעמוס שוקן, התגובה היתה מידית ופה באתר המשועבד, כביכול, לי, לרעייתי, לבני וכו', הכל הפוך. איתם היה הכי קשה. כך שכל התזה הזאת היא מופרכת, זו פשוט בדיחה.

אוקי. תראה, מר פילבר מספר שבשלב מסוים כשהוא חשב שעבר בינך לבינו חתול שחור,

ובין מי?

בינו, מי זה בינו?

פילבר.

פילבר, הוא חשב בשלב מסוים שלהי 2016 שעבר בינך לבינו חתול שחור, הוא פנה למר שאול אלוביץ לעזרה מולך, והוא מסביר למה, אחר כך הוא התחרט, הוא הגיע אליך, ככה הוא מספר בעצמו, אבל מה שהוא מספר זה שהוא פנה לשאול אלוביץ לעזרה מולך, כי הוא חשב שיש לו מנוף לחץ עליך בגלל כתבות על רעייתך. פילבר חשב.

כן, את יכולה להראות לי?

רק רגע

את יכולה לענות לי מה הוא אומר?

כן, אני א ראה לך. ולכן השאלה היא, אני רק אומרת לך את השאלה, פילבר חשב שיש למר אלוביץ בוואלה מנוף לחץ עליך בגלל כתבות חיוביות שעולות על רעייתך, שעולות בקשר לרעייתך, ואתה לא ידעת שכתבות חיוביות עולות בוואלה?

את יודעת בדיוק מה תהיה התשובה שלי, אבל בוא תראי לי בבקשה ואני אתן לך תשובה עוד יותר חדה.

אז אני מראה קודם כול מהחקירה שלו, ת/613/א מה? ת/612/א אתם אומרים לי?

כמובן, כבודכם, שההגשה ביחס להודעות של פילבר, הגשה על תנאי, כבודכם, יצטרך להכריע. מובן שאם בית משפט יכריע שהתנאי לא מתקיים, אז גם ההצגה, גם היא תימחק באותה מידה. לכן, שוב, ככל שהוא העיד על זה בבית משפט, אולי כדאי לחברתי, אם מותר לי לייעץ לה ולהציע לה הצעות, להציג את הדברים שנאמרו בבית המשפט.

אניח אציע גם וגם, אם צריך, ומעבר לזה ההצגה לא נמחקת, אלא מה שרלוונטי במיד ה שההודעות לא מוגשות לצורך אמיתות התוכן, אם בית משפט יקבע, אז מה שרלוונטי זאת תהיה התשובה.

לא, לא מדויק, זה ודאי לא מדויק.

עו"ד תירוש, עו"ד חן, זה לא הזמן לדון בזה.

עו"ד חדד. עו"ד חדד.

עו"ד חדד סליחה.

הכל בסדר גברתי, מקשים על גברתי שנינו באנו עם האות ח'. אני אדבר עם עו"ד חן שאולי יעשה משהו עם זה.

חבל, הערת מה שהערת. זה לא הזמן להשיב, זה לא הזמן כדי שאנחנו -,

אוקי. אבל שוב אנחנו יודעים שאם אנחנו מקפידים אתנו על קוצו של קודו של יוד.

עו"ד חדד, אנחנו מבינים שאדוני מתנגד, כי במקומות אחרים לא התנגדתם.

לא, גם שם התנגדנו, באמת שמצאתי התנגדויות כלליות.

בסדר, מאה אחוז. סליחה, במקומות אחרים התנגדת.

למען הסר ספק לפרוטוקול, אנחנו גם לא מקבלים את המסקנה הנובעת ממה שאומר דברי חברי, וזה לא לעכשיו, רק שזה יהיה שם בפרוטוקול.

אתם לא מסכימים להסתייגות של מר חדד.

נכון.

בסדר.

טוב. אז ת/613/א -,

אולי גברתי סיימה את כל השאלה הזו אתה לא ידעת שכתבות שליליות עולות. אז אולי מספיק פשוט לשאול אותו?

אם מר פילבר יודע, אבל היתה שם התייחסות שמר פילבר יודע שיש למר אלוביץ מנוף עליך, ככה.

הוא לא יודע, הוא חשב, הוא סבר.