פרוטוקול 07.12.2021

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב, שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. היום 7 בדצמבר 2021, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 ממשיכים בחקירה הנגדית. עו"ד בן צור,. בבקשה.

שורה 6

בועז בן צור

בוקר טוב.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שאלה. יש לנו היום פרקים בדלתיים סגורות או לא?

שורה 8

בועז בן צור

לא גברתי.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 10

בועז בן צור

אז אני מניח שתוך כשעה וחצי אני אסיים את סוגיית מעצר עד מדינה ונעבור לנושאים אחרים.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 15

בועז בן צור

מר חפץ, אנחנו עצרנו אתמול בדין ודברים שהתקיים בינך לבין המשטרה ב-3 בחודש מרץ. אני הקראתי לך כמה מובאות של דברי החוקרים. מה הם מבקשים ממך. משימות, דברים שאתה יכול להעלות על הדעת. ומפה אני אמשיך כרגע, אני אמשיך עכשיו כבודכם, לעמוד 27.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה נ?'

שורה 20

בועז בן צור

נ/1953. משורה 18. ואני אקריא לך. אומר לך אלי אסייג"אין לי בעיה. אם אתה קורא לזה אפס, אפס וזה אפס, אני גם"יש פה טעות, שיבוש כתיב. "אתמחר"כתבו אתמכר, "אתמחר את זה כאפס". תפרש.

שורה 23

ניר חפץ

הכוונה היא למשקל ראייתי אפס, מבחינת עד כמה המידע מפליל חשודים בתיק

שורה 1

בועז בן צור

יופי. ואז אתה משיב לו"תתמחר כאפס. אני לא רוצה לעבוד עליך. אני יותר חשוב לי, גם אם לא נצא מפה עם עסקה, שאתה תדע כשאני אומר לך מילה, זהו, נפלה גיליוטינה". מה הפשר נפלה הגיליוטינה?

שורה 4

ניר חפץ

אני לא יודע, המילים האלה לא טיפוסי לי שאני אשתמש בהן

שורה 5

בועז בן צור

השתמשת בהן

שורה 6

ניר חפץ

כן. אבל הכוונה היא שהמילה היא ברזל. אם אני אומר שמשהו יש לי, יש לי. ואם אין לי, אין לי.

שורה 8

בועז בן צור

או גם אני אציע לך עוד דבר, בעצם נפלה הגיליוטינה, כלומר אני בפנים

שורה 9

ניר חפץ

אה, לא, לא, לא. ממש לא. אני בשלב הזה ממש לא החלטתי. אם לא היו למשל עומדים בתנאי שאני יוצא לגמרי, לגמרי. בשום פנים ואופן. לא הייתי לחוץ על העסקה הזאת ולא היה אכפת לי גם להמשיך. הייתי בתוך משא ומתן רציני. ממש לא.

שורה 12

בועז בן צור

מה שאתה אמרת וזה ניבט מבין השיטין, שאם לא היו מסכימים לדרישה שלך שאתה תצא לחלוטין מהעניין, אז לא היית מתקשר בעסקה. זה נכון?

שורה 14

ניר חפץ

זה נכון. אבל זה לא כל התמונה. למשל, אני רציתי עדיין לשמוע את המשפחה שלי באופן ישיר, באוזניים שלי, לא דרך עורכי הדין. וגם אם הם היו, היו הרבה דברים שהיו יכולים עוד להפיל את זה. אני ממש לא הייתי לחוץ על העסקה. ואני מזכיר לך שאלי זוהר אמר לי, ואלי זוהר היה אצלי משקל כבד, שלא בוער.

שורה 18

בועז בן צור

אז בוא נראה,

שורה 19

ניר חפץ

אני שקלתי את הכל. ממש לא הייתי בלחץ להיות בעסקה הזאת

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. בוא נראה מה אמרת בחקירה שלך באותו יום

שורה 21

ניר חפץ

אין בעיה

שורה 1

בועז בן צור

בעמוד 29, שורות 23-38 אני אקריא לך.. אומר לך אלי אסייג"תוציא איזה משהו שבאמת שווה היה לי לבוא לפה במוצאי שבת". אתה משיב: "אם אני נזכר"בסוגריים, פרקי ההיזכרות שלך יהיה להם פרק, פרקים נכבדים בחקירה.

שורה 4

ניר חפץ

אין בעיה

שורה 5

בועז בן צור

אני נותן לך אותו. מה אכפת לי, אני כבר די, את המחיר של הבוגד אני משלם.""

שורה 6

ניר חפץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

ואז הוא אומר לך: "אני", תוספת, זה בהקרנה, "לא חושב שאתה בוגד. אני חושב שאתה אזרח מהמניין". אתה אומר: "לא, בקהל, מה קרה לך?" הוא אומר לך: "החובה שלך כאזרח. אתה לא עבריין". אתה משיב לו: "אתה צודק". הוא אומר שאתה אדם נורמטיבי, עשית טעויות. אתה לא בוגד. אתה אומר לו: "בוא נסתובב בשוק מחנה יהודה עוד שלושה שבועות."

שורה 12

ניר חפץ

הוא אומר?

שורה 13

בועז בן צור

אתה

שורה 14

ניר חפץ

אה, אני אומר

שורה 15

בועז בן צור

אני אקריא לך

שורה 16

ניר חפץ

זה מילים שלי. לא גיליוטינה בדרך כלל

שורה 17

בועז בן צור

רגע, גם גיליוטינה. תכף נראה את כל מילותיך. אחד, גיליוטינה

שורה 18

ניר חפץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

שתיים, "תסתובב איתי היום בשוק מחנה יהודה. היום. ותסתובב איתי עוד שלושה שבועות בשוק מחנה יהודה. עזוב". אני אומר לך, אתה אומר לו תשמע, היום יש לי מעמד מסוים.

שורה 21

ניר חפץ

נכון

שורה 22

בועז בן צור

עוד שלושה שבועות כשייוודע שאני עד מדינה, בוא תראה, תלך איתי יד ביד בשוק מחנה יהודה.

שורה 1

ניר חפץ

כן. זה מה שאני אומר. ואני גם אפרש לך את זה

שורה 2

בועז בן צור

כן?

שורה 3

ניר חפץ

הוא שאני כעד מדינה הולך לשלם מחיר כבד מנשוא, למשל במיתוגי כבוגד על אף שאני רחוק מלהיות בוגד. בדיוק ההיפך. אבל לא משנה. ואני נותן לו דוגמאות. והמחיר הזה אכן שולם. כלומר, אני מודע לחלוטין למחירים שאני הולך לשלם כעד מדינה. ועל כן אני אומר לך שהייתי על קרני הדילמה והייתי עוד רחוק מהחלטה בשלב הזה.

שורה 7

בועז בן צור

אז בוא נראה את קרני הדילמה

שורה 8

ניר חפץ

אוקיי

שורה 9

בועז בן צור

אומר לך אלי אסייג"אז אני אומר לך שאתה תוכל להסתובב בכל מקום בארץ". ונראה מה אתה אומר. "לא חשוב, לא משנה. אבל אני כבר חציתי את," המילה שחסרה שם זה זה הרוביקון,

שורה 12

ניר חפץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

הזה". כלומר, מה שאתה אומר לו לא קרני דילמה. ההיפך, חציית הרוביקון."

שורה 14

ניר חפץ

בשום פנים ואופן לא. חציית הרוביקון,

שורה 15

בועז בן צור

אתה מתווכח עם מה שאתה אומר?

שורה 16

ניר חפץ

לא. אני פשוט, אני טוען שהפרשנות שאתה נותן, שהיא כמובן נוחה לך, היא לא הפרשנות היחידה והיא לא הפרשנות שלי.

שורה 18

בועז בן צור

אני מקריא לך את הטקסט

שורה 19

ניר חפץ

היא לא הפרשנות שלי, כי אני יודע מה אני התכוונתי

שורה 20

בועז בן צור

מה זה חציית הרוביקון?

שורה 21

ניר חפץ

ולמילה חציית הרוביקון יכולות להיות עשר פרשנויות

שורה 22

בועז בן צור

קדימה, תן שלוש

שורה 23

ניר חפץ

ואני אגיד לך בדיוק מה הפרשנות הנכונה

שורה 1

בועז בן צור

תן שלוש

שורה 2

ניר חפץ

אני אתן אחת. אני אתן אחת, את זו,

שורה 3

בועז בן צור

אמרת עשר

שורה 4

ניר חפץ

את זאת שהתכוונתי. וזה אומר שאני מוכן לשלם את המחיר בשלב הזה. אני שוקל ברצינות את העובדה. בשום פנים ואופן לא נפל הפור.

שורה 6

בועז בן צור

טוב. חציית הרוביקון זה לא הפור, לא נפל הפור

שורה 7

ניר חפץ

לא, זה לא

שורה 8

בועז בן צור

נפלה הגיליוטינה זה לא נפל הפור. אוקיי

שורה 9

ניר חפץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

או שנאמין למה שאתה אמרת או ל -,

שורה 11

ניר חפץ

זכותך. האמונה שלך היא אמונה שלך, זכותך

שורה 12

בועז בן צור

כן. עכשיו, אומר לך, בוא נתקדם ואני אקרין. אני מקרין כבודם מעמוד 30, משורה 12 (מוקרן סרטון באולם בית המשפט)

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. מה שאומר לך, מי שפה זה יואב תלם

שורה 15

ניר חפץ

נכון

שורה 16

בועז בן צור

נכון. ומה שהוא אומר לך פה מר תלם הנכבד: "אתה מודע למה שקורה בכוורת. אתה תצטרך לספר את כל הדברים, ככל שהם יעלו חשד לפלילים."

שורה 18

ניר חפץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

זה מה שהוא אומר לך. כן. הכל

שורה 20

ניר חפץ

הכל

שורה 21

בועז בן צור

לא. 4000 כל מה שיש

שורה 22

ניר חפץ

חד וחלק

שורה 23

בועז בן צור

חד וחלק, טוב. עכשיו, אתה משתחרר בתנאים והולך לביתך שמח וטוב לב ב-4 במרץ. נכון?

שורה 1

ניר חפץ

לא שמח ולא טוב לב

שורה 2

בועז בן צור

מאה אחוז. לא שמח, אוקיי, לפחות על השני. ואז זה ב-4 במרץ. זה נכון?

שורה 3

ניר חפץ

מה לפחות על השני?

שורה 4

בועז בן צור

לא חשוב. ב-4 במרץ

שורה 5

ניר חפץ

לא, לא. אדוני צריך להבין שאני את כללי המשחק שלך אשחק, בסדר גמור

שורה 6

בועז בן צור

זה ברור

שורה 7

ניר חפץ

אוקיי

שורה 8

בועז בן צור

ב-4 במרץ אתה הולך. נכון?

שורה 9

ניר חפץ

אני הולך ב-4 במרץ אני משוחרר בתנאים מגבילים, בבית המשפט השלום בתל אביב

שורה 10

בועז בן צור

יופי. עכשיו אני מציג לך זכ"ד של אלי אסייג מה - 25 בפברואר. אני חוזר, תשעה ימים אחורה. שמונה, תשעה ימים אחורה.

שורה 12

ניר חפץ

כן

שורה 13

בועז בן צור

זה נ/2013 כבודם. בוא נסתכל על הזכ"ד הזה. הזכ"ד, תסתכל בסעיף 1 בוא נעבור עליו.,

שורה 14

ניר חפץ

כתוב 25.2.18

שורה 15

בועז בן צור

כמו שאמרתי

שורה 16

ניר חפץ

סליחה?

שורה 17

בועז בן צור

אמרתי

שורה 18

ניר חפץ

אה, אוקיי

שורה 19

בועז בן צור

שבוע לפני אמרתי, שבוע לפני השחרור שלך. יש פגישה וכבר פה יש כאן, תסתכל בסעיף 1 לניהול משא ומתן ראשוני לקראת הסכם עד מדינה.""

שורה 21

משה בר-עם

מתי זה, באיזה תאריך?

שורה 22

בועז בן צור

25 בפברואר כבודם.

שורה 23

משה בר-עם

כן.

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אז אלי זוהר נשלח על ידך לנהל ב - 25 בפברואר משא ומתן ראשוני לקראת הסכם עד מדינה. זה מה שהיה?

שורה 3

ניר חפץ

לא בתאריך הזה

שורה 4

בועז בן צור

לא יודע, זה הזכ"ד

שורה 5

ניר חפץ

אלי זוהר הגיע אליי ביום חמישי, זה יוצא אני חושב, מה זה יוצא? 29, 28? מה זה יוצא יום חמישי? או, סליחה, אולי רביעי, לא, חמישי. ביום חמישי הגיע אליי אלי זוהר. חמישי. אם אני נעצרתי ב - 18 שזה היה יום א,' מה יוצא יום חמישי אחרי שבוע וחצי? איזה תאריך?

שורה 8

בועז בן צור

25 שבוע אחרי זה, זה ה - 25 שזה יום א.'

שורה 9

ניר חפץ

כן

שורה 10

בועז בן צור

שלאחריו. עוד ארבעה ימים זה 29,

שורה 11

ניר חפץ

זה התאריך. זו טעות. התאריך הזה הוא טעות

שורה 12

בועז בן צור

תשמע, אני אגיד לך מה הקושי שלי בעניין הזה. אתה כל הזמן לוקח את המועדים קדימה למשל, הזכ"ד מה - 25 הוא טעות ברישום. הראיתי לך, הקרנתי לך דין ודברים שלך לגבי הסכם עד מדינה. אמרתי לך זה התאריך, אמרת לי 'לא, חשבתי שזה שלושה ימים קדימה.' זה היה לנו אתמול. אתה זוכר כמובן.

שורה 16

ניר חפץ

אני, מה שהעדתי אני עומד מאחוריו

שורה 17

בועז בן צור

לא, אתה זוכר שהראיתי לך, בוא נמקד את זה כרגע

שורה 18

ניר חפץ

כן

שורה 19

בועז בן צור

אתה זוכר שאתמול הקראתי לך קטעים. ושאלת אותי ממתי זה ואמרתי לך. אמרת לי זה לא, אמרתי לך זה ב-2 במרץ. רגע, זה לא ב-4 או ב-5? אתה זוכר את הריטואל הזה שהיה בינינו?

שורה 22

ניר חפץ

כן. דברים שקרו בשני לפי הראיות שהראית לי, אני חשבתי שהם קרו ברביעי

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אז כנראה שזיכרון שלך בעניין הזה לקה, במובן זה שאתה כל פעם מושך את זה פאזה אחת קדימה. ואנחנו נצא כרגע מהנחה שזו לא טעות. לא טעות. 25 בפברואר זו לא טעות, זה מה שיש לנו.

שורה 4

ניר חפץ

אתה תצא מאיזה הנחה שאתה רוצה ואני אמשיך לדבוק באמת שלי, כפי שאני זוכר אותה אין בכלל שום ספק שאת אלי זוהר אני קראתי לו ביום חמישי שלפני שחרורי. ב - 25 לחודש לא היה שום משא ומתן של אלי זוהר עם אלי אסייג.

שורה 7

בועז בן צור

טוב. אז בוא נצא מהנחה אבל, אתה יודע, שהמסמך לא שגוי. נדמה לי אגב, נדמה לי אגב שהוגשו פה,

שורה 9

ניר חפץ

תצא מאיזה הנחה שאתה רוצה

שורה 10

בועז בן צור

אלפי מסמכים. נגיד את זה שוב בזהירות המתחייבת. אני לא זוכר שביחס לאיזה שהוא מסמך נאמר שיש טעות בתאריך שלו. ולכן קשה לי להניח שנפלה פה טעות. ולכן אנחנו נצא מהנחה שמה שכתוב, הטעות היחידה זה הניסיון שלך לשלוח את זה קדימה. ומה שכתוב במסמך משקף את מה שהיה ב - 25 בפברואר. עכשיו, בוא נתקדם קדימה. אנחנו חיים מהמסמך. אנחנו נעבור סעיף סעיף מר חפץ.

שורה 15

ניר חפץ

אין בעיה. אבל ההנחות הן הנחות שלך

שורה 16

בועז בן צור

תראה, אני,

שורה 17

ניר חפץ

אדוני אחראי להנחותיו

שורה 18

בועז בן צור

אני אחראי,

שורה 19

ניר חפץ

גם ב - ה' וגם ב - א' בהמשך

שורה 20

בועז בן צור

ב - א' אני לא יודע

שורה 21

ניר חפץ

אתה תראה

שורה 22

בועז בן צור

אתה מאיים?

שורה 1

ניר חפץ

לא. אני אומר שאתה חורג מכללי המשחק שבהם אני מדבר בצורה תקינה, בלי הערות מתחת לחגורה. ואדוני צריך לקחת בחשבון,

שורה 3

בועז בן צור

אתה מאיים עליי?

שורה 4

ניר חפץ

אדוני צריך לקחת בחשבון שאני מעוניין לדבוק באמת. נעימה לי או לא נעימה לי, אבל במסגרת כללי המשחק המקובלים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חפץ, מר חפץ.

שורה 7

בועז בן צור

מה זה היה השיח הזה?

שורה 8

ניר חפץ

אני לא צריך לקבל ממנו הערות מתחת לחגורה

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חפץ. חקירה נגדית, בלי הערות, בלי כלום. פשוט תענה לשאלות. אוקיי?

שורה 11

ניר חפץ

בלי הערות משני הצדדים

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שאלה יש לי. יום חמישי שהוא מדבר עליו, איזה תאריך היה?

שורה 14

בועז בן צור

נדמה לי,

שורה 15

ז'ק חן

25 זה יום ראשון.

שורה 16

בועז בן צור

זה 29 כנראה. אפשר לבדוק את זה. זה עוד ארבעה ימים אחרי..

שורה 17

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

בפברואר אין 29.

שורה 18

בועז בן צור

נכון, אתה צודק, זה 1.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זה, 1 כי הוא מדבר על יום חמישי. ב-1 במרץ יש פגישה של עורך דין אחר. כי אתה אומר,

שורה 21

ניר חפץ

ביום שישי

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שיש טעות.

שורה 23

ניר חפץ

עורך דין,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

ב-1 במרץ הייתה לעורך דין אחר פגישה.

שורה 2

ניר חפץ

אילן סופר, שאותו הביא אלי זוהר למחרת היום

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. ולכן הפגישה ב - 25 בפברואר.

שורה 4

בועז בן צור

לא, זה לא. מאיפה לקחת למחרת היום?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה? מוצג נ/. 2012 מה-1 במרץ. אולי בכל זאת תחשוב על התאריך.

שורה 7

ניר חפץ

לא הבנתי

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אומרת שה-1 במרץ, שהתאריך שאתה מדבר עליו הייתה לסנגור אחר פגישה.

שורה 10

ניר חפץ

כן

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אולי בכל זאת ה - 25 בפברואר.

שורה 12

ניר חפץ

לא. אני, אני הזמנתי את אלי זוהר. הוא הגיע אליי ביום חמישי שלושה ימים לפני שהשתחררתי.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, בסדר. לא צריך לחזור על זה. בסדר.

שורה 15

בועז בן צור

פעם ראשונה שאתה מעלה את השם של מר אלי זוהר היה ב - 22 לחודש. אתה יודע את זה?

שורה 16

ניר חפץ

לא

שורה 17

בועז בן צור

או, אז הנה, אנחנו פשוט לוקחים את (לא ברור) וממקמים את זה

שורה 18

ניר חפץ

אוקיי

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי? אז אני אומר לך, כי אתה חשבת שפעם ראשונה שהעלית את השם שלו היה,

שורה 20

ניר חפץ

ביום רביעי

שורה 21

בועז בן צור

אחרי ה - 25 לחודש

שורה 22

ניר חפץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

יפה. אז אני אומר לך שהשם של מר אלי זוהר עולה כבר, מצידך, ב - 22 לחודש. ולכן ההנחה הסבירה, המסתברת ביותר והסבירה ביותר, שלא נפלה טעות בתאריך של המזכר. עכשיו, ולכן אני יוצא מההנחה הזאת ומתקדם קדימה לפי המסמך המשטרתי.

שורה 4

ניר חפץ

אתה בהנחה שלך ואני בזיכרון שלי

שורה 5

בועז בן צור

בסדר, אוקיי. אז אתה תגיד שכל מה שאני אומר לך, מה שכתוב במזכר מבחינתך כן היה, לא היה,

שורה 7

ניר חפץ

לגבי התוכן

שורה 8

בועז בן צור

תכף נגיע לתכנים

שורה 9

ניר חפץ

אוקיי

שורה 10

בועז בן צור

אנחנו כרגע במועדים

שורה 11

ניר חפץ

כן

שורה 12

בועז בן צור

אז יש בקשה, לנהל משא ומתן מטעמך. עכשיו, אני מניח שיהא התאריך אשר יהא, עו"ד אלי זוהר לא הולך על דעת עצמו ונפגש ומתחיל לנהל דין ודברים. נכון?

שורה 14

ניר חפץ

עו"ד אלי זוהר הגיע לשם לבקשתי. כלומר, קוסטליץ פנה אליו לבקשתי והביא אותו. והוא שוחח איתי ולאחר מכן הוא הלך לחדרים ושוחח עם מישהו, עם רשויות האכיפה. מי שהיה שם וחזר אליי. זה מה שהיה.

שורה 17

בועז בן צור

בסדר גמור. אוקיי, הלאה

שורה 18

ניר חפץ

מתי? ביום חמישי ה - 29

שורה 19

בועז בן צור

טוב. אמרת

שורה 20

ניר חפץ

בסדר

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו, ואז כתוב שהיום, בסעיף 1, "התקיימה במשרדי פגישה עם עו"ד זוהר, לבקשת החשוד חפץ, שביקש להיוועץ באלי זוהר, באשר למשא ומתן ראשוני לקראת הסכם עד מדינה". בסעיף 2 אומר עו"ד זוהר שאתה מבקש לבדוק מה המשטרה מעוניינת לבחון מולך ולשקול את הדברים לאחר שתשוחרר ממעצר למקום ניטרלי. בגלל הפצעים שלך והקשיים שלך וההטרדות שלך. הפרופוזיציה הזאת של מר זוהר, תגידו מה אתם מבקשים לבדוק ואני רוצה שמר חפץ ישתחרר ויבחן את הדברים. כי הוא עם התנאים הפיזיים הקשים של המעצר. הבקשה הזו היא על דעתך ומתואמת איתך. נכון?

שורה 5

ניר חפץ

רגע

שורה 6

בועז בן צור

אנחנו נעבור סעיף סעיף מר חפץ

שורה 7

ניר חפץ

רגע, רגע, אני כבר קראתי הכל

שורה 8

בועז בן צור

אתה רוצה לקרוא? בבקשה

שורה 9

ניר חפץ

קראתי הכל. מה שמיוחס פה במסמך הזה לאלי זוהר הוא משקף לחלוטין את, פחות או יותר את רוח הדברים ביני לבין אלי זוהר, במובן הזה שכשאלי זוהר הגיע אליי אני כבר הייתי ב - mind of state שאני מוכן לשקול את הנושא הזה. וזו אחת הסיבות המרכזיות שבשבילה ביקשתי שהוא יגיע. כי קוסטליץ כאמור לגמרי הוריד את האופציה הזאת מהשולחן. זאת אומרת, מרגע שאלי זוהר נכנס לתמונה אני שקלתי ברצינות את הנושא הזה.

שורה 15

בועז בן צור

ולכן, אתה קראת כרגע את כל המזכר, ואתה תאשר לי ולבית המשפט, או אל תאשר, שהדברים שנאמרו על ידי אלי זוהר, כפי שנרשם מפיו, דברים שמשקפים את הדברים שהוחלפו בינך לבינו.

שורה 18

ניר חפץ

אז זה אם אתה רוצה, בוא נעבור באמת סעיף סעיף

שורה 19

בועז בן צור

אז נעבור. ואם יש משהו שאתה רוצה לסייג,

שורה 20

ניר חפץ

ושיהיה מדויק, כי זה כללי

שורה 21

בועז בן צור

מאה אחוז

שורה 22

ניר חפץ

אבל זה משקף את, אלי זוהר פה משקף, לפי מה שאלי אסייג מייחס לאלי זוהר, הוא משקף פחות או יותר את רוח הדברים. אבל בוא נעבור נקודה נקודה אם אתה רוצה.

שורה 1

בועז בן צור

קדימה, נמשיך לעבור. לפי השיטה שלי

שורה 2

ניר חפץ

אוקיי

שורה 3

בועז בן צור

הבקשה הזו, שתשחרר, ואז תבחן - תואמה בינך לבין אלי זוהר, עו"ד זוהר?

שורה 4

ניר חפץ

אני לא זוכר, אבל זה מאוד הגיוני

שורה 5

בועז בן צור

הגיוני

שורה 6

ניר חפץ

זה מאוד הגיוני. אני לא זוכר

שורה 7

בועז בן צור

טוב, אוקיי. עכשיו אומר עו"ד זוהר באותו סעיף 2 שאתה מרגיש נקי לחלוטין. ויכול לספק דברים נוספים שאינם נמצאים בספקטרום של החקירה. בוא נבין מה קורה כאן. וגם בסעיף 3, ונסגור את זה, אומר עו"ד זוהר שאתה, "הוא חזר והבהיר שמרשו מבקש להעביר את המסר כי הוא חף מפשע". תראה מה יש לנו פה במשוואה הזאת. אחד, אתה מרגיש נקי לחלוטין. ולא סברת, כך אומר אלי זוהר, שעברת עבירה. נכון? זה אחד.

שורה 12

ניר חפץ

זה מה שאומר אלי זוהר לפי מה שאלי אסייג מייחס לו

שורה 13

בועז בן צור

נכון. זה גם מה ששיקף אותך, למעט הפגישה,

שורה 14

ניר חפץ

רגע, רגע, לא, חכה. אני אתייחס. אמרנו משפט משפט

שורה 15

בועז בן צור

קדימה, תתייחס

שורה 16

ניר חפץ

אז ככה: אני לא זוכר שאני אמרתי לאלי זוהר את המשפט הזה עם הספקטרום

שורה 17

בועז בן צור

לא, לא, אני אגיע לספקטרום. אנחנו כרגע,

שורה 18

ניר חפץ

אז על מה אתה שואל עכשיו?

שורה 19

משה בר-עם

שאדוני חף מפשע.

שורה 20

בועז בן צור

בדיוק

שורה 21

ניר חפץ

אה, זה מאוד הגיוני שאני ביקשתי ממנו להגיד את זה. אני לא זוכר

שורה 22

בועז בן צור

טוב

שורה 23

ניר חפץ

מאוד הגיוני

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו עברנו לצד השני של המשוואה

שורה 2

ניר חפץ

אגב, זה נובע בעיקר בגלל אי האמון שלי במערכת. אז מן הסתם זה מאוד הגיוני שאמרתי לו להגיד את זה.

שורה 4

בועז בן צור

טוב. שתיים, אומר עו"ד זוהר שהואיל ואתה מרגיש נקי לחלוטין, הואיל זו תוספת שלי, אתה יכול לספק דברים נוספים שאינם נמצאים בספקטרום של החקירה. מה זה לספק דברים נוספים,

שורה 7

ניר חפץ

זה אני לא אמרתי לאלי זוהר. לא

שורה 8

בועז בן צור

ככה הוא החליט על דעת עצמו?

שורה 9

ניר חפץ

אני לא יודע. זה מילים, אתה יודע, זה עובר מסננת. אני אמרתי לאלי זוהר, אלי זוהר אמר לאלי אסייג, אלי אסייג רשם. המילה ספקטרום היא לא מילה שלי שנאמרה לאלי זוהר.

שורה 11

משה בר-עם

לא, אבל הוא שואל אם אדוני הציע. זאת אומרת, עו"ד זוהר כמובן, הציע לכאורה בשמו של אדוני להרחיב מעבר לנושא החקירה. המילה ספקטרום או ספקטרום זה, נעזוב את הסמנטיקה. באופן ענייני, אדוני מבין מה הכוונה בשאלה הזאת. אם אדוני אפשר למר זוהר לומר את הדברים האלו כמעין תמורה להסכם.

שורה 15

ניר חפץ

אז תראה, אני לא זוכר. אבל מאחר ואני אחר כך אמרתי להם למשל שיש פרשיות ביטחוניות למשל, אז זה מאוד הגיוני. אני, אני סיפרתי לאלי זוהר הכל. פתחתי בפניו הכל. אז זה מאוד הגיוני שהוא אמר את הדברים האלה, אבל אני לא זוכר.

שורה 18

משה בר-עם

אבל הוא אמר את הדברים בסמכות מן הסתם. הוא לא יציע דבר שאדוני לא הסמיך אותו לומר. אני מניח.

שורה 20

ניר חפץ

הגיוני שמה שאתה אומר זה נכון

שורה 21

משה בר-עם

הגיוני. אוקיי, בסדר.

שורה 22

ניר חפץ

הגיוני

שורה 23

בועז בן צור

גם אלי זוהר הרי לא יודע מה יש לך

שורה 1

ניר חפץ

אני ישבתי ודיברתי איתו, כמה שאפשר

שורה 2

בועז בן צור

לא, בהתחלה. כשהוא אומר, או נרשם מפיו, שאתה תיתן דברים שלא נמצאים בספקטרום של החקירה, הוא לא מעלה את זה על דעת עצמו. אני אומר לך, יושב עם ניר חפץ. ניר חפץ משתף אותו. ואז הוא מבין שאולי יש משהו לתת מחוץ לספקטרום.

שורה 5

ניר חפץ

מאוד הגיוני. וגם אני מאשר לך שאני ישבתי עם אלי זוהר ותיארתי לו את התמונה של המצב הראייתי שלי. וכל מידע שחשבתי שהוא רלוונטי גם לנושא של משא ומתן, אם נפתח אותו, על עד מדינה. אז זה הגיוני מאוד מה שאתה אומר.

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. ואתה גם, זה מופיע בסעיף 3, מתעניין בנוהל, סליחה, הוא, עו"ד זוהר, התעניין בנוהל הגעה להסכם.

שורה 10

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

לא, אמרו לו,

שורה 11

ניר חפץ

לא, הם אמרו לו את זה אני רואה פה. הם אמרו לו את זה. אני לא יודע אם הוא התעניין

שורה 12

בועז בן צור

זה כתוב

שורה 13

ניר חפץ

מה כתוב?

שורה 14

בועז בן צור

אתה התעניינת

שורה 15

ניר חפץ

אני התעניינתי? בכלל לא ידעתי שיש נוהל

שורה 16

בועז בן צור

אלי זוהר כפרקליט, כפרקליטך, אומר שאתה מתעניין,

שורה 17

ניר חפץ

איפה זה, תראה לי

שורה 18

בועז בן צור

הנה, ממורקר לך. תסתכל. וברור לו שעליו ללכת, "ברור לו"זה שוב, לחפץ, "עליו ללכת כברת דרך נוספת והוא מבקש לעשות זאת בתנאים אחרים". "הוא", "לו"זה מר חפץ. נכון?

שורה 21

ניר חפץ

אני לא התעניינתי בשום נוהל מול אלי זוהר. לא הייתי מודע לזה שיש נוהל. זה לא, זה שיחה של עורך דין. הוא כבר,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חפץ, שוב אותה שאלה ששאל השופט בר עם קודם. אל תתייחס למילים. תתייחס למהות. אם התעניינת מה, איך מגיעים להסכם?

שורה 3

ניר חפץ

לא

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מה המחיר של ההסכם.

שורה 5

ניר חפץ

לא

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

בלי קשר למילה המסוימת נוהל או לא נוהל.

שורה 7

ניר חפץ

לא, לא. בשלב הזה לא. יותר מאוחר כן. אבל בשלב הזה לא

שורה 8

בועז בן צור

השלב הזה זה ה - 25 לחודש פברואר

שורה 9

ניר חפץ

לא. המסמך הוא מ - 25 לחודש פברואר

שורה 10

בועז בן צור

המסמך משקף פגישה שהתקיימה באותו יום

שורה 11

ניר חפץ

אבל אני אמרתי משהו אחר בעדות שלי

שורה 12

בועז בן צור

(מדברים ביחד) באליסה בארץ הפלאות בחקירה הזאת עכשיו

שורה 13

ניר חפץ

בסדר

שורה 14

בועז בן צור

אני אומר לך, בוא, בשלב מסוים, כשאני אומר לך זה השלב, כי זה המועד, כי זה המסמך בשלב מסוים כשאומר אלי זוהר, דיברנו על זה, אתה חף מפשע, אתה רוצה להגיע להסכם. זה יהיה מחוץ לספקטרום של החקירה. אתה מתעניין בנוהל ההגעה להסכם וברור שאתה צריך ללכת כברת דרך נוספת. כל הדברים הללו, יהא המועד אשר יהא, אלה דברים שאומרים אחד, עו"ד אלי זוהר. נכון?

שורה 19

ניר חפץ

לא. אלה דברים שרושם אלי אסייג והוא מייחס אותם לאלי זוהר. אתה עד היום לא גילית יותר מידי אמון באלי אסייג, אז בוא נסייג.

שורה 21

בועז בן צור

אסייג, נסייג. משחק מילים כזה. אסייג המסוייג

שורה 22

ניר חפץ

נכון

שורה 23

בועז בן צור

כן

שורה 1

ניר חפץ

אנחנו פה בקטע לירי

שורה 2

בועז בן צור

נכון

שורה 3

ניר חפץ

ולכן אני יכול לומר לך מה אני זוכר מהפגישה שלי עם אלי אסייג. כל דבר אחר שאני אגיד לך הוא ניחוש, היגיון, היקש, פרשנות.

שורה 5

בועז בן צור

טוב. אז מה שאדוני אומר, אני רוצה רק להבין

שורה 6

משה בר-עם

לא, אדוני צריך להעיד,

שורה 7

בועז בן צור

ממה אדוני מסתייג,

שורה 8

משה בר-עם

סליחה, אדוני צריך להעיד על מה שאדוני זוכר משיחתו עם עו"ד זוהר. לא עם אלי אסייג. כי ברור שמי ששוחח איתו זה עו"ד זוהר.

שורה 10

ניר חפץ

טעות. ברור, ברור, אתה צודק לגמרי

שורה 11

בועז בן צור

אני מבקש שתעיין במסמך ותגיד,

שורה 12

ניר חפץ

סליחה?

שורה 13

בועז בן צור

תעיין במסמך

שורה 14

ניר חפץ

קראתי

שורה 15

בועז בן צור

קראת. תגיד מה נאמר, נרשם מפיו של עו"ד זוהר שלא משקף שיח שלך עם מר זוהר תסתכל, תגיד מה לא היה, לשיטתך.

שורה 17

ניר חפץ

אני יכול להגיד מה כן

שורה 18

בועז בן צור

מה שאתה רוצה, תבחר

שורה 19

ניר חפץ

אוקיי. אז אני קראתי לבקשתי לאלי זוהר. תיארתי איך רציתי בהתחלה את צביקה האוזר והגיע אלי זוהר. ואלי זוהר קודם כל תיארתי לו את איך שאני רואה את המצב הראייתי שלי. ודיברתי איתו על הסיכונים שיש לי אל מול החשדות. ולאחר מכן, סיפרתי לו שעו"ד רון קוסטליץ בא ואמר לי בדיעבד, אחרי שהייתי עצור, שאצלו עד מדינה זה מחוץ, זה בכלל מחוץ, שעד מדינה זה בכלל, הוא בכלל לא מדבר על זה וזה אצלו מחוץ למשחק. אבל שהרשויות באופן קונסיסטנטי, השוטרים, החוקרים, בעצם מציעים לי בלי לומר את המילה עד מדינה, מציעים לי להיות עד מדינה. ובגלל שאני הגעתי למצב כל כך, לפי הפחת מבחינת מצבי, אני מעוניין לשקול את האפשרות הזאת. זאת הייתה השיחה איתו. ואז הוא הלך אליהם. אני לא יודע מי זה. מסתבר שזה כנראה אלי אסייג. ודיבר איתם מה שדיבר איתם, אתה יודע.

שורה 6

בועז בן צור

לא, לא, זה לב העניין. כשהוא דיבר איתם מה שהוא דיבר איתם, כתוב מה הוא דיבר איתם ואני שואל אותך אם יש משהו במה שהוא דיבר איתם, כפי שנרשם, שלא משקף את מה שדיברת איתו. ואם כן, תאמר לבית המשפט מה הוא.

שורה 9

ניר חפץ

כל מה שאני זוכר היום, כשהוא חזר אליי מהשיחה הזאת, כל מה שאני זוכר זה שהוא אמר לי שלא בוער. אפשר לחכות עוד חודש. לבוא אליו. הוא אמר לי תבוא, תתקלח, תתחזק. תבוא אליי למשרד ואז נדבר. הם ירצו אותך גם עוד חודש. זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר יותר דברים מהפגישה הזאת.

שורה 13

בועז בן צור

כן

שורה 14

ניר חפץ

לכן כל מה שאני אגיד לך תהיה פרשנות

שורה 15

בועז בן צור

כן. אני מציע לך שמהעדות שלך מ - 25 בפברואר, עולה שנפגשת איתו, ב - 23 יום שישי. אז אולי, אם זה המצב,

שורה 17

ניר חפץ

כן?

שורה 18

בועז בן צור

לא נפלה טעות בתאריך?

שורה 19

ניר חפץ

אני זוכר שנפגשתי עם אלי זוהר ביום חמישי, שלושה ימים לפני ששוחררתי. זה מה שאני זוכר.

שורה 21

בועז בן צור

טוב, אז בוא נקרא. חקירה מה - 25

שורה 22

משה בר-עם

איזה נ?'

שורה 23

בועז בן צור

חשבתי שאני אצטרך לבדוק הרבה דברים, אבל לא טענה לגבי טעות בתאריך

שורה 1

ניר חפץ

אוקיי

שורה 2

בועז בן צור

אני בעמוד 42

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה נ?'

שורה 4

עדי גרופי

לא יודעת, זה 1197 בקובץ.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה נ?'

שורה 6

בועז בן צור

מיד כבודה.

שורה 7

אמיר טבנקין

1197 זה נ/1939.

שורה 8

משה בר-עם

עמוד?

שורה 9

עודד שחם

רגע, אז איזה נ'? סליחה, אדוני, דובר לא מזוהה: 1,939.

שורה 11

בועז בן צור

עמוד 42. טוב, אני מקריא לך מעמוד 42. זה קצת ארוך. "אתה יודע למה זה עורך הדין שכניסה שלו כל המדינה כותרות?" אתה אומר. החוקר אומר לך"כן". ואז אתה אומר: "זה עורך דין פשוט. הוא במקרה חבר שלי, מאוד בכיר. אני סומך עליו. אבל זה עורך דין של אולמרט."

שורה 15

ניר חפץ

נכון

שורה 16

בועז בן צור

אלי זוהר היה עורך הדין של אולמרט

שורה 17

ניר חפץ

נכון

שורה 18

בועז בן צור

הוא גם היה בכיר, וכותרות, הכל משתלב. נכון?

שורה 19

ניר חפץ

נכון

שורה 20

בועז בן צור

טוב, הלאה. עכשיו, "כן, כן. אתה יודע, הוא ייצג את אולמרט, הוא ייצג בכירים במשק" אומר לך החוקר. ואז אתה אומר: "הוא עורך הדין של מיקי גנור". אתה אומר. מי זה מיקי גנור?

שורה 23

ניר חפץ

מיקי גנור עד המדינה בפרשת הצוללות

שורה 1

בועז בן צור

עד ה - המדינה בתקופה ההיא. נכון?

שורה 2

ניר חפץ

עד המדינה בפרשת הצוללות

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. אז אתה אומר הנה, אלי זוהר

שורה 4

ניר חפץ

נכון

שורה 5

בועז בן צור

הוא גם עורך הדין של גנור, של עד המדינה

שורה 6

ניר חפץ

השיחה הזאת היא שיחה על אלי זוהר, אם זה מה שאתה רוצה

שורה 7

בועז בן צור

לא. לא, הלאה. הלאה

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, אולי טיפה קודם. לפני, יש ככה, עמוד 41 שורה 39.

שורה 10

בועז בן צור

רק רגע גברתי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

כדי למקם את עו"ד זוהר במקום.

שורה 12

בועז בן צור

כן. גברתי, בצדק. ועכשיו אתה אומר בשורה 39 בעמוד 42"הוא יצא מבית החולים לדעתי ביום שישי."

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא באותה,

שורה 15

בועז בן צור

לא, לא, בעמוד 42 גברתי.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אה, אוקיי. כן?

שורה 17

בועז בן צור

ואז אתה אומר"שמע, האמת התרגשתי ממש. כנראה שחשוב לו להגיע לכאן". אתה יום ראשון 25 בפברואר מספר על אלי זוהר.

שורה 19

ניר חפץ

אוקיי

שורה 20

בועז בן צור

שמגיע, משתחרר מבית החולים. מגיע ביום שישי. אתה כולך אחוז התרגשות בעניין הזה

שורה 21

ניר חפץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

וזה מה שאתה מתאר. ולכן, ולכן הפגישה שלך עם מר זוהר הייתה ביום שישי ה - 23. ולכן המזכר שנרשם יומיים לאחר מכן, אחרי פגישתכם, הוא ב - 25 לחודש. ולכן טענת הטעות בתאריך זה טענה לא נכונה בעליל. תשובתך?

שורה 4

ניר חפץ

תשובתי היא שאם החקירה הזאת היא מהעשרים ו -,

שורה 5

בועז בן צור

חמישה. סליחה, שלושה

שורה 6

ניר חפץ

ב - 23?

שורה 7

בועז בן צור

25

שורה 8

ניר חפץ

25

שורה 9

בועז בן צור

25 יומיים אחורה.,

שורה 10

ניר חפץ

אין בכלל ספק שהשיחה הזאת עוסקת בעו"ד אלי זוהר. ולכן אם אמרתי את זה אז, אז ברור שהדברים שם נכונים והם גוברים על הזיכרון המאוחר שלי.

שורה 12

בועז בן צור

טוב. בוא נתקדם. עכשיו,

שורה 13

ניר חפץ

השיחה הזאת אני אפילו זוכר אותה והיא במאה אחוז הייתה על אלי זוהר. זוכר אותה עכשיו כשהקראת אותה, כלומר, נזכרתי בה.

שורה 15

בועז בן צור

שהוא הגיע והתרגשת שהוא הגיע

שורה 16

ניר חפץ

לא, נזכרתי בפרטים של השיחה

שורה 17

בועז בן צור

טוב. הלאה. עכשיו, חקירת ראשי הפרקים שלך, אני אומר לך, מתקיימת ב-2 בחודש מרץ

שורה 18

ניר חפץ

יום שישי?

שורה 19

בועז בן צור

כשאתה עצור. כן. וכבר אמרנו, ראינו אתמול שאתה חשבת שזה יתקיים אחרי השחרור שלך.

שורה 21

ניר חפץ

נכון. לא, חשבתי שזה, כן, ביום, ב-4 לחודש חשבתי

שורה 22

בועז בן צור

חשבת שהחקירה התקיימה אחרי שחרורך, נכון?

שורה 23

ניר חפץ

נכון. זה מה שחשבתי

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אז ראינו את זה. עכשיו אני רוצה להציג לך מזכר, שזה נ/2014. אני מפנה לסעיף 3 אני מצטט, זו הפגישה שהייתה עם עו"ד סופר.

שורה 3

ניר חפץ

כן

שורה 4

בועז בן צור

המפגש נערך בעקבות שיחת ועידה שהתקיימה עם הפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה," פרקליט המדינה ופרקליטת המחוז. ושם הנחו את גורמי החקירה לשוב למשא ומתן עם החשוד ולהציב כתנאי להמשך הניהול המו"מ דרישה להרשעתו בעבירת שיבוש והטלת עונש מאסר בפועל, שירוצה בעבודות שירות". רואה?

שורה 8

ניר חפץ

איפה זה? באיזה סעיף?

שורה 9

בועז בן צור

סעיף 3 אני מסמן, הכל גם מסומן לך גם על הלוח

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חפץ, על המסך מולך זה מסומן.

שורה 11

ניר חפץ

אוקיי, כן, אני רואה

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, זו הייתה העמדה שלהם, נכון?

שורה 13

ניר חפץ

לפי המסמך הזה, כן

שורה 14

בועז בן צור

סליחה?

שורה 15

ניר חפץ

זה מה שאומר המסמך

שורה 16

בועז בן צור

זה גם מה ששמעת, אני מניח

שורה 17

ניר חפץ

אני לא זוכר כרגע. אבל אמרתי לאדוני מה היה התנאי שלי שהוא יהרג ובל יעבור

שורה 18

בועז בן צור

שנקי

שורה 19

ניר חפץ

זה לא היה בכלל, לא, לא, בכלל לא דיברתי על זה. זה בכלל לא,

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אתה מסכים איתי גם כמובן,

שורה 21

ניר חפץ

זאת אומרת שמה שאתה רואה ב - 4.3 לא יכול להיות שהייתה לי גמירות דעת., אם אתה מקבל את הגרסה שלי שבשום אופן זה לא היה בכלל על הפרק העניין הזה. אז זאת אומרת שב - 4.3 לגמרי לא הייתי בגמירות דעת להגיע להסכם עד מדינה.

שורה 1

בועז בן צור

היית בגמירות דעת מוחלטת

שורה 2

ניר חפץ

לא, לא הייתי

שורה 3

בועז בן צור

תקשיב, אני אגיד לך מה גמירות הדעת שלך הייתה

שורה 4

ניר חפץ

אוקיי

שורה 5

בועז בן צור

להתקשר בתנאי. והתנאי הוא שאני בחוץ

שורה 6

ניר חפץ

אבל זה תנאי יסוד

שורה 7

בועז בן צור

ברור

שורה 8

ניר חפץ

זה כמו שתגיד לי, זה תנאי היסוד לכל ההסכם. אז אין שום גמירות דעת

שורה 9

בועז בן צור

הייתה לך כוונה, בלשון שלנו, ליצור יחסים משפטיים, להתקשר בהסכם. התוכן של ההסכם, בין היתר, הוא דרישתך. אגב, שמולאה באותו יום של ה-4 במרץ. מולאה באותו יום של ה-4 במרץ שאתה הולך הביתה.

שורה 12

ניר חפץ

מאחר ואני בכלל לא חששתי, אל מול שתי האלטרנטיבות הגרועות האלה, ללכת הביתה בהצעת אלי זוהר ולא לחתום על כלום, אז התנאי הזה שהוא היה, זה ה - תנאי שלי, זה אם כל התנאים. מאחר והנה, אתה אומר שהרשויות היו רחוקות משם מאוד. וזה הרשויות הכי בכירות שיש. זה מראה לך עד כמה היה תהליך. אבל אני לא החלטתי עד ליל שבין ה-4 ל-5 למרץ.

שורה 17

בועז בן צור

התהליך הזה היה תהליך להתקשר בהסכם עד מדינה. ההתקפלות של המאשימה מהדרישה שלה קרתה אתה יודע תוך כמה זמן? כהרף עין. כי ב-4 במרץ הם אומרים זה הדרישה שלנו. ומתי נחתם הסכם עד המדינה?

שורה 20

ניר חפץ

בסביבות 2:30-3:00 לפנות בוקר בין ה-4 ל-5

שורה 21

בועז בן צור

באותו יום

שורה 22

ניר חפץ

לא, זה יוצא 5 לחודש. אבל,

שורה 23

בועז בן צור

כן, בסדר. מאה אחוז

שורה 1

ניר חפץ

באמצע הלילה

שורה 2

בועז בן צור

אמצע הלילה

שורה 3

ניר חפץ

סיימנו ב - 4:00 בבוקר

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. לפנות בוקר ההסכם הזה נחתם

שורה 5

ניר חפץ

כן

שורה 6

בועז בן צור

לפנות בוקר בלילה שבין ב-4 ל-5 במרץ. נכון?

שורה 7

ניר חפץ

בדיוק. כן

שורה 8

בועז בן צור

יופי. אז אמרתי לך, כהרף עין. עכשיו בוא נתקדם

שורה 9

ניר חפץ

אבל אתה יכול לקרוא לזה התקפלות, אני חושב שזה תנאי שאני העמדתי בצדק

שורה 10

בועז בן צור

לא מתווכח איתך. לא מתווכח מבחינת הלגיטימיות של העמדת התנאי. כהוא זה. עכשיו, כשאתה, קיבלנו את מזכר הריענון. בסעיף 5 למזכר הריענון.

שורה 12

אמיר טבנקין

איזה תאריך? איזה מהם?

שורה 13

בועז בן צור

יש כמה.

שורה 14

משה בר-עם

ת' מה?

שורה 15

בועז בן צור

מיד. אני אקריא לך את סעיף 5.

שורה 16

ניר חפץ

כן

שורה 17

בועז בן צור

זה דברים שאמרת לאחרונה בפרקליטות

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיזה תאריך, אתם יודעים? איזה תאריך?

שורה 19

בועז בן צור

אני אומר גברתי.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תתחיל להקריא את זה?

שורה 21

בועז בן צור

אני אקריא, כמו שאמרתי. "לאחר שהשתחרר בתנאים, שמע את עמדת משפחתו ואז נסע ליחידה החוקרת לנהל משא ומתן."

שורה 23

ניר חפץ

זה כותב מי?

שורה 1

בועז בן צור

אדוני. לא, סליחה, מי שכותב זה הפרקליטות. תקשיב, אתה תמהה קצת

שורה 2

ניר חפץ

לא, אני לא תמהה, אני לא מבין

שורה 3

בועז בן צור

שנייה, איזה ת'? ת/403, סעיף 5. הקראתי לך משפט. שאלת אותי מי כותב את זה.

שורה 5

ניר חפץ

כן. מה זה הדבר? כאילו, מה זה המסמך?

שורה 6

בועז בן צור

המסמך הזה זה מזכר ריענון שהתקיים בפרקליטות. אני מקווה שלפחות התאריך שלו נכון, על המזכר הזה. ושם הפרקליטות כותבת, לכאורה או לא לכאורה, מפיך דברים.

שורה 8

ניר חפץ

זה ריענון העדות שלי מלפני מספר שבועות? זה? אה, אוקיי

שורה 9

בועז בן צור

ואז מה שאתה אומר, הקראתי לך

שורה 10

ניר חפץ

ש-?

שורה 11

בועז בן צור

בסעיף 5: "לאחר שהשתחרר בתנאים, שמע את עמדת משפחתו ואז נסע ליחידה החוקרת לנהל משא ומתן."

שורה 13

ניר חפץ

זה מה שזכרתי וזה מה שאמרתי להם

שורה 14

בועז בן צור

אני מבין שזה מה שאמרת. אני לא חושב שלא אמרת להם

שורה 15

ניר חפץ

אני זכרתי, אני זכרתי שב-4 לחודש אז ניהלתי את המשא ומתן. אבל, בסדר

שורה 16

בועז בן צור

אני אומר לך, ראינו פה את כל הכרונולוגיה

שורה 17

ניר חפץ

נכון

שורה 18

בועז בן צור

והתיאור השתחררתי ואז נסעתי ושמעתי את העמדה של המשפחה ואז התחלתי לנהל משא ומתן, זה תיאור שאין לו שום אחיזה בשום מציאות.

שורה 20

ניר חפץ

זה ממש לא נכון. אני אתן לך דוגמה

שורה 21

בועז בן צור

דוגמה

שורה 22

ניר חפץ

אני עד אז שמעתי את עמדת משפחתי רק דרך המסננת של עורכי דין, קוסטליץ וסופר בפעם הראשונה שיכולתי לשמוע במו אוזניי את עמדת משפחתי, ואני בשום אופן לא הייתי חותם לפני שהייתי שומע אותם, הייתה שם, אחרי ששוחררתי. בחניון התת קרקעי של בית המשפט.

שורה 3

בועז בן צור

המשא ומתן כבר מתקיים. אנחנו ראינו כבר מופעים שלו בתקופת המעצר שלך, כולל מה שראינו ב - 25 בחודש פברואר. כולל שיחות שהתקיימו בינך לבין אנשי היחידה החוקרת, במהלך המעצר שלך. הטענה שאומרת, ואני לא אומר לך שלא שמעת את העמדה של המשפחה. לא הייתי בשיח שלך עם המשפחה. אבל הטענה שאומרת השתחררתי, שמעתי את העמדה, אז נסעתי ליחידה החוקרת לנהל משא ומתן - זה תיאור קלוש ותלוש.

שורה 8

ניר חפץ

זה שיקף את זיכרוני בריענון

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. זיכרונך שכרגע מעומת מול נתונים מהחקירות שלך בתקופת המעצר, והמסמכים

שורה 10

ניר חפץ

אני עומד על כך שאני בכל ההזדמנויות, מאז שחתמתי על הסכם עד מדינה, העדתי בדיוק מה שזכרתי. נדמה לי שאדוני יודע שברוות הזמן יכולות להיות טעויות בתאריכים, טעויות טכניות. המהות היא מדויקת ומזוקקת ואמיתית.

שורה 13

בועז בן צור

נדמה לי שאני מסכים לחלק הראשון של המשפט שיכולות ליפול טעויות פרי זיכרון בתאריכים.

שורה 15

ניר חפץ

נכון

שורה 16

בועז בן צור

ואני שולל לחלוטין את החלק השני שהמהות מדויקת, מזוקקת ואמיתית או משהו כזה, כי זה נסתר.

שורה 18

ניר חפץ

בסדר, זכותך לגמרי

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. הלאה. טוב, נתקדם

שורה 20

ניר חפץ

אני לא מלין על זה

שורה 21

בועז בן צור

טוב, הלאה. עכשיו, גם במזכר מ-4 בחודש מרץ, אני כרגע לא אכנס אליו יותר לעומק, זה נ/2014 יש לנו גם ראשי פרקים. שזה מה שאתה נותן.,

שורה 23

ניר חפץ

מ-2 במרץ?

שורה 1

בועז בן צור

4

שורה 2

ניר חפץ

אה, 4

שורה 3

בועז בן צור

כן. מזכר מ-4 במרץ, יש ראשי פרקים. אתה יודע את זה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

זו שעל המסך?

שורה 5

ניר חפץ

זו הפגישה שהייתה לי עם ציפי גז ועם, אני לא יודע אם צחי בן חמו, זה?

שורה 6

בועז בן צור

המזכר, כבודה, המזכר זה נ/2014.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

זה המסמך שעל המסך?

שורה 8

בועז בן צור

לא. סליחה, נ/2044 כל מה שאני אומר לך, כרגע אני אומר לך, תראה,. אנחנו כרגע לא נעבור. אתה לא חייב לקרוא הכל. רק אני אומר לך, יש פה פירוט רחב של עיקרי הדברים. וכל זה נרשם בהיותך במעצר. כי אני מפנה אותך לסעיף 9: "הוחלט לשחרר את חפץ בתנאים בבית המשפט. ובמקביל לבשר שהמקביל הוא חיובי". כלומר, כל הדברים שנרשמים פה, כל הדברים שנרשמים פה זה נרשם בתוך המעצר שלך. תשובתך או התייחסותך?

שורה 14

ניר חפץ

שאני כאמור זכרתי שכל זה התרחש אחרי

שורה 15

בועז בן צור

נכון

שורה 16

ניר חפץ

ששוחררתי. אבל אתה הראית לי נדמה לי אתמול, את השיחה שהייתה במה שהם קראו או שעורך הדין שלי סופר קרא חדר אטום משפטית, עם ציפי גז ועם צחי בן חמו. וזו השיחה, זו השיחה שבה אני מסרתי את ראשי הפרקים לעדותי. אז ככל שיש הקלטה שלה מיום 2 במרץ, מה שהראית לי אתמול, אז זה היה התאריך. ואני מעריך, אני מעריך עכשיו כשאני רואה את זה, לא קראתי את המסמך, שככל הנראה המזכר הזה מסכם את הפגישה ההיא שהראית לי אתמול. אני מעריך.

שורה 22

בועז בן צור

טוב. בוא נתקדם

שורה 1

משה בר-עם

אבל בשלב הזה אדוני עוד לא ידע אם הוא משתחרר או לא משתחרר ממעצר ב-4 לחודש. הייתה שיחה, בדיעבד אדוני כן השתחרר. יכול להיות שאדוני השתחרר מכיוון שאדוני גילה נכונות לנהל משא ומתן לצורך השחרור, שעדיין לא הבשיל. אבל ככה נעזוב את זה, אני מדבר על המשא ומתן.

שורה 5

ניר חפץ

לא,

שורה 6

משה בר-עם

שבכלל התנהל ב-2 לחודש. ולכן לאור המשא ומתן והנושאים שאדוני העביר שבכוונתו לתרום או לתת מידע, הם אלו שהובילו גם לשחרור. אני שואל.

שורה 8

ניר חפץ

זהו. אז התשובה שלי שאני ניזונתי מהסנגורים שלי. ועו"ד אילן סופר בוודאות אמר לי, גם אלי זוהר אני זוכר שאמר לי, שאני משתחרר ביום ראשון. עכשיו, זה היה אבל,

שורה 10

משה בר-עם

זה לפני השיחה שבמהלכה אדוני מסר נושאים שבכוונתו לתרום ולתת מידע? אם כן, אז מה ההיגיון? אם אדוני משתחרר, מה? איך שום דחיפות לקיים את השיחה הזאת. לכאורה, אדוני משתחרר. יגיע הביתה, יתקלח, יאכל ארוחת ערב, ינוח שבוע שבועיים. אדוני מבין למה אני מכוון. זאת אומרת, לכאורה.

שורה 14

ניר חפץ

נכון. אז כאשר רק אלי זוהר היה בתמונה, זה בדיוק המצב שאתה מתאר. אבל הוא אחרי שהוא הביא את אילן סופר, אילן סופר היה בדעה שכרגע יש מומנטום. הברזל חם, צריך להכות בו. ואני הלכתי עם הקו הזה. כלומר, רק מהרגע שאילן סופר נכנס, אז זה לא היה מה שאדוני מתאר.

שורה 18

משה בר-עם

לא, אבל הנכונות התחילה עוד קודם. ובעקבות אותה נכונות הייתה נכונות הדדית להסכים לשחרור של אדוני ממעצר. אדוני לא ידע בשלב הזה קטגורית שהוא משתחרר ביום ראשון. לא ידע. אני מניח.

שורה 21

ניר חפץ

אלי זוהר,

שורה 1

משה בר-עם

לכן התקיימה השיחה, לכן התקיים המשא ומתן שלא הבשיל, שלא הביא לגמירות דעת. הכל נכון. אבל הראה על נכונות. ואדוני גילה נכונות וגילה עניין. ועל הרקע הזה אדוני כנראה שוחרר.

שורה 4

ניר חפץ

זה יכול להיות, אבל זה לא מה שעורכי הדין אמרו לי. הם אמרו לי שאני ביום ראשון הולך הביתה בתנאים מגבילים.

שורה 6

משה בר-עם

טוב.

שורה 7

ניר חפץ

אני ניזונתי מהם

שורה 8

משה בר-עם

ברור.

שורה 9

אמיר טבנקין

אני רק אומר אחרי תשובות העד לשאלת בית המשפט, שניתן לראות מהמזכר, גם מר אלוביץ' שוחרר באותו יום, בלי שום קשר לשום משא ומתן.

שורה 11

ז'ק חן

מכיוון שזה נאמר, אז אני חייב לומר. אני הייתי שם. בלי שום קשר,

שורה 12

משה בר-עם

מה אדוני היה? בחניון למטה?

שורה 13

ז'ק חן

לא, לא, אני הייתי שם בדיון המעצר. זה באמת בא לנו בהפתעה. ואז הבנו שהייתה התרחשות גדולה, כבר לא צריך לעצור אותו. ולכן האמירה הזאת בוודאי שהיא שנויה במחלוקת בלי שום קשר למה שאירע. זה רק לשים את הדברים. מה שנאמר למר אלוביץ' זה בדיוק הפוך, שהם יאריכו את מעצרו עד קץ הימים והוא לא יצא משם. משם הוא יעבור ישר לבית סוהר ופתאום אופס, קרה משהו..

שורה 18

משה בר-עם

במקביל לבשר לחפץ כי הכיוון לחתימה הוא חיובי. זאת אומרת, ממש התגבש פה הסכם.

שורה 20

ז'ק חן

בדיוק. אנחנו, את כל זה אנחנו לא יודעים.

שורה 21

משה בר-עם

אני מבין. אבל זה משליך.

שורה 22

ז'ק חן

בוודאי. הופתענו לטובה.

שורה 23

בועז בן צור

עכשיו אני רוצה להפנות, יש לך תרומה לשחרור של מר אלוביץ' מסתבר לפחות, מר חפץ

שורה 1

ניר חפץ

לא שמעתי כל כך. מה אמרת?

שורה 2

בועז בן צור

יש לך תרומה לשחרור של מר אלוביץ' אמרתי

שורה 3

ניר חפץ

אה, אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

זה באמת, פה אין נימה צינית במילימטר

שורה 5

ניר חפץ

אני חושב שאחרי 15 יום בכל מקרה היו משחררים את כולנו. זה כבר תקופה שהיא פסיכית גם ככה, אבל בסדר.

שורה 7

ז'ק חן

אני חשבתי שאחרי יומיים.

שורה 8

בועז בן צור

אבל כל עורכי הדין חשבו שזה ייקח יומיים שלושה, אבל בסדר. אני מראה לך, אני מבקש מבית המשפט לעיין אם אפשר ב - נ/. 2015 ואנחנו נקרין. זה מזכר מה-8 בספטמבר 2019. ואז כותב פה סגן ניצב נעמן. זה הגורם המרכזי, אחד הגורמים המרכזיים שהתכתבת איתו.

שורה 11

ניר חפץ

סליחה, עוד פעם?

שורה 12

בועז בן צור

כותב את זה סגן ניצב יורם נעמן

שורה 13

ניר חפץ

כן, כן, הוא היה איש הקשר שלי

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. ואז הוא מצטט את ההודעה שלך בתחילת המסמך. "ניר חפץ שלח לי את הודעת הווטאסאפ בה כתב: אביעד גליקמן, ערוץ 13, שידר לפני כמה דקות שאני יזמתי ופניתי למשטרה להיות עד מדינה. צלצלתי אליו עכשיו והוא אומר לי שלושה קצינים בכירים במשטרה אמרו לי את זה היום. אנא מסור את תודתי מעומק הלב לבוס שלך, על ששוב חובטים בי. שבת שלום. אנא אל תצלצל אליי". אז בוא נתחיל ככה, דבר דבר, בניחותא. מי זה הבוס שלו?

שורה 20

ניר חפץ

אלי אסייג

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו, כשאתה אומר לו"אנא אל תצלצל אליי", זה אתה בעצם חותך, כן, חותך, בעת ההיא, חותך את הקשר. תפסיק לצלצל אליי.

שורה 23

ניר חפץ

לא, זה היה לנקודה הזאת. מה פתאום. זה לא באופן כללי אל תדבר איתי יותר מאז

שורה 1

בועז בן צור

טוב. אנחנו נגיש בקשה לגבי התכתובות ואז נראה. עכשיו תראה, אני רואה שאתה מנהל פה שיחה. יש שידור בערוץ 13 שאתה יזמת את הפנייה להיות עד מדינה. זו הייתה הכתבה.,

שורה 3

ניר חפץ

אני לא זוכר את זה, אבל זה, הדברים ברורים

שורה 4

בועז בן צור

נכון. אוקיי. ואז אתה מתקשר,

שורה 5

ניר חפץ

לא, זה וואטסאפ

שורה 6

בועז בן צור

כן. מתקשר והתכתבות

שורה 7

ניר חפץ

אה, כתוב פה שאני מתקשר לגליקמן, כן

שורה 8

בועז בן צור

לא. מתקשר לגליקמן, זה הכתב שפרסם את הפרסום שאתה יזמת את הפנייה. ואומר לו מה הולך פה? נכון?

שורה 10

ניר חפץ

נכון

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. והוא אומר לך תשמע, שלושה קצינים מהמשטרה, בכירים, לא פחות, אמרו לי את זה היום. כלומר, הוא מתקף את הפרסום שלו. נכון?

שורה 13

ניר חפץ

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי

שורה 15

ניר חפץ

אבל אני לא זוכר את השיחה שלי עם גליקמן. אבל ברור שכל מה שכתבתי פה הוא נכון

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. זה שיקף את מה שקרה

שורה 17

ניר חפץ

חד משמעית

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, ואתה בעצם, על מה אתה מתקומם פה?

שורה 19

ניר חפץ

על זה שבעצם במשך כל ימי המעצר שלי או בוודאי השבוע הראשון, קיבלתי הצעות בלי לומר את המילה להיות עד מדינה, להיות עד מדינה. ובסוף אני זה שנעניתי, אני לא יזמתי את זה.

שורה 22

בועז בן צור

בדיוק

שורה 23

ניר חפץ

זה בדיוק הכעס

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. זאת אומרת, מה שאתה אומר בעצם סליחה,

שורה 2

ניר חפץ

עם כל הכבוד, זה לא,

שורה 3

בועז בן צור

אתם מציירים אותי כמי שיזם את ההתקשרות בהסכם עד המדינה. זה לא נכון

שורה 4

ניר חפץ

נכון

שורה 5

בועז בן צור

כי בעצם הציעו לי והציעו לי והציעו לי להתקשר

שורה 6

ניר חפץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

ועכשיו הופכים את זה. נכון?

שורה 8

ניר חפץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

תודה רבה. אוקיי. עכשיו,

שורה 10

ניר חפץ

אני גם אתן לך עוד רקע להודעה הזאת

שורה 11

בועז בן צור

כן?

שורה 12

ניר חפץ

והוא שמאחר ואני מהרגע שחתמתי על הסכם עד מדינה, היה אסור לי למעשה לדבר על החקירות שלי בתקשורת. ואני הבחנתי שמתנהלים חילופי אש משני הצדדים האלה. ואני באמצע, כל פעם סופג. וזה מאוד הכעיס אותי הדברים האלה שמייחסים לי את הדבר הזה. כשיש ברקע את כל, ברשתות את העניין הזה בוגד, בוגד, בוגד. אז הייתי רגיש לזה.

שורה 16

בועז בן צור

בסדר. עכשיו תראה, בפסקה השנייה, בחלק האחרון שלה, אומר אסייג, נעמן מעדכן את אסייג. נעמן מעדכן את אסייג ואז ראש היל"ק מנחה אותו ליצור איתך קשר, עם חפץ. ולהגיד שהחומרים בחוץ וכמו כן, מדובר באירועים שמשקפים את האמת ולכן אין סיבה להתרגש. כלומר, מה שאומר פה אסייג הפרסום של גליקמן הוא פרסום נכון.

שורה 20

ניר חפץ

הם אומרים את זה, מה אני צריך פה? איפה אני יכול לתרום?

שורה 21

בועז בן צור

ומה אתה אומר? מה העמדה שלך?

שורה 22

ניר חפץ

שזה לא אמת

שורה 1

בועז בן צור

שזה לא אמת, תודה. הלאה. אני עובר על החקירה שלך ב-4 במרץ. זה נ/1954. אתה מאשר שהייתה, סליחה כבודם. תקרא את הפסקה האחרונה, בטובך.

שורה 3

ניר חפץ

עוד פעם?

שורה 4

בועז בן צור

האחרונה, כן

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

חזרנו למסמך הקודם?

שורה 6

בועז בן צור

כן.

שורה 7

ניר חפץ

כן?

שורה 8

בועז בן צור

שוב, תתייחס לטענה. קודם כל, התקיימה השיחה,

שורה 9

ניר חפץ

אני לא זוכר

שורה 10

בועז בן צור

השיחה הזאת שמתאר אותה,

שורה 11

ניר חפץ

אני באמת שלא זוכר. אני לא זוכר

שורה 12

בועז בן צור

טוב. תודה. עכשיו תראה, אנחנו ב-4 בחודש מרץ. ראינו את המזכר שאומר מה הייתה העמדה של הגורמים הבכירים, של הפרקליט, פרקליט המדינה והיועץ המשפטי לממשלה, שהם רוצים עבודות שירות. אתה זוכר?

שורה 15

ניר חפץ

כן

שורה 16

בועז בן צור

זה היה ב-4 במרץ. עכשיו, האם אתה יכול להגיד לי, אם אתה יודע, מה פשר השינוי המידי בעמדה שלהם?

שורה 18

ניר חפץ

לא

שורה 19

בועז בן צור

לא

שורה 20

ניר חפץ

אני רק יודע שאני דרשתי ואילן סופר כבא כוחי, שההסכם הוא רק, רק, לא, בכלל לא היה, אני מבחינתי לא ניהלתי משא ומתן עם איש על זה. זה (לא ברור) כן לא.

שורה 22

בועז בן צור

טוב. עכשיו תראה, אתם נמצאים בחדר חקירות ב-4 במרץ. מי שנוכח שם זה יואב תלם,

שורה 23

ניר חפץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

הגברת ציפי גז

שורה 2

ניר חפץ

נכון

שורה 3

בועז בן צור

אלי אסייג, עו"ד סופר, אתה ואולי עוד

שורה 4

ניר חפץ

נכון

שורה 5

בועז בן צור

זה ב-4 בחודש מרץ

שורה 6

ניר חפץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

עכשיו, יש שלב שאתם יוצאים מחדר החקירות. אני אראה לך תכף, אני אקרין לך ואני אראה שאתם יוצאים מחדר החקירות.

שורה 9

ניר חפץ

גם ישבנו לא מעט בממ"ד

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. מה אתה זוכר, מה אתה זוכר שיצאתם מחדר החקירות, ב-4 במרץ. מה אתה זוכר, כשיצאתם על מה דיברתם?

שורה 12

ניר חפץ

אני אפילו לא זוכר שישבנו בחדר חקירות. על פי הזיכרון שלי אנחנו ישבנו בממ"ד. אז אני אפילו לא זוכר שישבנו בחדר החקירות כרגע.

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו תראה, אני אומר לך שהתקיים משא ומתן לא מתועד. אתה לא אחראי. אתה לא אחראי לכך, על נושא התיעוד. האם אתה יודע שיצאתם, לא משנה כרגע, מחדר חקירות למקום אחר?

שורה 17

ניר חפץ

אני אומר לך מה אני זוכר. אוקיי? אני זוכר שעות ארוכות, באמת, ארוכות מאוד, עד אמצע הלילה, שישבתי, מה שקורי התייבשתי בממ"ד. ואילן סופר היה בא והולך. אבל אני מבחינתי אמרתי להם בחדר האטום משפטית מה יש לי. וידעתי בדיוק מה אני רוצה. זה לא, לא עשיתי שם שוק טורקי. זה leave or it take it. וזהו. אז מה הוא עשה איתם,

שורה 21

בועז בן צור

האם אתה יודע, האם אתה יודע,

שורה 22

ניר חפץ

הוא היה נכנס ויוצא אליהם

שורה 23

בועז בן צור

נכון

שורה 1

ניר חפץ

אבל אחר כך היה יושב איתי וסתם היינו מדברים על דה ועל הא

שורה 2

בועז בן צור

אני שואל אותך, תכף נראה

שורה 3

ניר חפץ

זה שעות ארוכות

שורה 4

בועז בן צור

שנייה. אני שואל אותך, האם היה לך סיכום עם החוקרים, סיכום צדדי, שלא מופיע בשום מקום, שאם תעלה עוד משהו, אתה תעלה עוד משהו שקשור לנתניהו, מבחינתך תהיה חסין.

שורה 6

ניר חפץ

לא, בשום אופן לא. בשום אופן לא

שורה 7

בועז בן צור

טוב. אז בוא נבחן

שורה 8

ניר חפץ

אוקיי

שורה 9

בועז בן צור

כבודם, אני מפנה, אנחנו ב - נ/1954. בעמוד 1 שורה, 28 כבודם יראו, כתוב"דיבורים מחוץ לחדר החקירות ממשיכים כל העת". עכשיו אנחנו נקרין, נבין מה היה שם. זה החדר הריק.

שורה 12

בועז בן צור

הם יצאו החוצה מהחדר. הנה, הוקרן. עכשיו יש הקלטה, מחוץ לחדר חקירות. לכאורה, אי אפשר לשמוע מה קרה שם.

שורה 14

משה בר-עם

המתמלל לא מתמלל, מילים לא ברורות.

שורה 15

בועז בן צור

זה לא מתומלל, זה קשה לשמוע

שורה 16

ז'ק חן

לא, ואין תמלול.

שורה 17

בועז בן צור

ואין תמלול. אוקיי.

שורה 18

משה בר-עם

זה, אגב, בחצות ו-3 דקות?

שורה 19

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

לא.

שורה 20

משה בר-עם

באיזה שעה זה ב-4 לחודש?

שורה 21

בועז בן צור

אנחנו לא יודעים לפי. עכשיו, מה שאנחנו עשינו מר חפץ, אנחנו לקחנו את ההקלטה ונתנו אותה לחברה לפענוח. יש לך מעבדת קול שיכולות לטייב לפעמים. וקיבלנו. ועכשיו בוא נראה מה קיבלנו.

שורה 1

ניר חפץ

אוקיי

שורה 2

בועז בן צור

מה היה מחוץ לחדר חקירות

שורה 3

ניר חפץ

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

כי כולם יצאו. ואנחנו כמובן אנחנו תמיד חושדים מה, למה יוצאים החוצה? למה לא לתעד?

שורה 5

ניר חפץ

אין בעיה

שורה 6

בועז בן צור

נכון? זו סיבה חזקה לחשוב

שורה 7

ניר חפץ

זו סיבה לך לחשוב. אני הייתי שם, אני לא צריך לחשוב

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו תראה, אנחנו,

שורה 9

משה בר-עם

עוד פעם, מי יוצא מחדר החקירות? עורך הדין והחוקר או רק החוקרים? מי יוצאים?

שורה 11

בועז בן צור

מי שהיה שם, מי שיצא מחדר החקירות כבודו זה האנשים הבאים, כאילו לפחות מי שהיה קודם ויצא. זה יואב תלם, עו"ד ציפי גז מהרשות, אלי אסייג, רינת סבן, חוקרת. יתכן שעוד חוקרים, עו"ד סופר ומר חפץ.

שורה 14

משה בר-עם

עו"ד סופר.

שורה 15

בועז בן צור

כן. אוקיי. אז עכשיו אחרי שאמרת לי שלא היה שום סיכום, בוא נראה מה יש. אנחנו נגיש תמליל, של החברה החיצונית וחוות דעת מומחה. זה נ/2016. מה שהם הצליחו לפענח.

שורה 18

משה בר-עם

אדוני יעביר את התמליל קודם למדינה.

שורה 19

בועז בן צור

כבודו, זה מוגש כרגע חוות דעת.

שורה 20

משה בר-עם

ולגבי הפענוח, לגבי זה.

שורה 21

בועז בן צור

כן.

שורה 22

אמיר טבנקין

אגב, בניגוד לדין, לגבי חוות דעת מומחה, שאמורות להיות,

שורה 23

בועז בן צור

לא, בסדר.

שורה 1

אמיר טבנקין

לפני.

שורה 2

בועז בן צור

מי העלה בדעתו?

שורה 3

אמיר טבנקין

מה? שצריך לפעול לפי הדין?

שורה 4

בועז בן צור

כן, שצריך לפעול לפי הדין. מי העלה בדעתו. לא העליתם את זה בדעתכם אתה אומר. עכשיו, בוא נסתכל על התמליל. כמובן כבודם, זה מוגש על תנאי שיגיע עורך חוות הדעת. והוא יגיע לפה, אבל צריך לחקור את העד כרגע.

שורה 7

משה בר-עם

איפה זה?

שורה 8

בועז בן צור

אז אני אקריא. כבודו, אני אעשה צעד צעד. אני אקרין גם ואני אקריא מעמוד 2, שורה 1 עד 4 זה עניין אחר..

שורה 10

ניר חפץ

מאיפה לקרוא?

שורה 11

בועז בן צור

אנחנו נעבור

שורה 12

ניר חפץ

אה, אין בעיה

שורה 13

בועז בן צור

נעבור על זה כסדרו (מוקרן סרטון באולם בית המשפט)

שורה 15

בועז בן צור

טוב. מה שפה זה קטע אחר. תכף נגיע גם לעניין של הסיכום הצדדי. שאמרת שבשום פנים ואופן לא היה.

שורה 17

ניר חפץ

אכן

שורה 18

בועז בן צור

אכן. מה שאתה, מה שנאמר כאן, יש דיון

שורה 19

משה בר-עם

יוצאים שני צדדים או שלושה או ארבעה שהיו בחדר חקירות, יוצאים למקום אחר. מבקשים לקיים כנראה שיחה שלא תהיה מתועדת. כי אחרת הם היו נשארים בחדר חקירות. ויש גורם אחר שמקליט? אני חושב ככה בקול רם אדוני מבחינת,

שורה 22

בועז בן צור

זו הקלטה אחת של החדר כבודו.

שורה 23

משה בר-עם

סליחה?

שורה 1

בועז בן צור

ההקלטה היא של החדר עצמו.

שורה 2

משה בר-עם

הבנתי.

שורה 3

בועז בן צור

הם פשוט יצאו מהחדר. לא, לא, אין פה איזה מישהו.

שורה 4

משה בר-עם

אוקיי, בסדר.

שורה 5

בועז בן צור

הם יצאו מהחדר והמכשיר המשיך לעבוד. אבל הם התרחקו קצת.

שורה 6

משה בר-עם

ברור, ברור.

שורה 7

בועז בן צור

ולכן קיבלנו, אנחנו פענחנו לפי החומר שקיבלנו. עכשיו, מה שנאמר כאן זה קודם כל שאתה עומד מאחורי הדברים והכל בסדר וזה משפיע עליך עכשיו ולפני. מה שאני, אתה יכול להסתכל. מה שאני מבין מפה, זה שכל מה שהיה לפני, כך אומר לך החוקר, זה בסדר וזה בעצם לא משפיע עליך. כלומר, משפיע עליך עכשיו ולפני זה תנאי המעצר. נכון?

שורה 11

ניר חפץ

לא נכון. אני לא מצליח להבין את מה שאתה מבין

שורה 12

בועז בן צור

מה אתה מבין?

שורה 13

ניר חפץ

בוא תעבור איתי משפט, מילה מילה

שורה 14

בועז בן צור

קדימה. תפרש לי שורה 1

שורה 15

ניר חפץ

איזה?

שורה 16

בועז בן צור

שורה 1 מולך

שורה 17

ניר חפץ

דובר ב?'

שורה 18

בועז בן צור

כן

שורה 19

ניר חפץ

רגע, איפה זה?

שורה 20

בועז בן צור

אתה יכול להסתכל על המסך. בוא אני אראה לך

שורה 21

ניר חפץ

הנה, מצאתי

שורה 22

בועז בן צור

בבקשה

שורה 23

ניר חפץ

כתוב פה ניר חפץ, זה אני צריך להניח? אני לא יודע אם זה ניר חפץ אמר את זה

שורה 1

בועז בן צור

אני יכול להשמיע לך

שורה 2

ניר חפץ

בסדר

שורה 3

בועז בן צור

בוא נשמיע את זה

שורה 4

ניר חפץ

ומתוך מה שנאמר פה, מה שאני מצליח להבין, מה שאני מצליח להבין עכשיו זה שלא גמרתי את דעתי. אולי אני מתכוון שעוד לא החלטתי להיות עד מדינה. אני לא זוכר שיחה כזאת.

שורה 7

בועז בן צור

תראה,

שורה 8

ניר חפץ

אבל אני רק יכול לעשות ניתוח טקסט. ככל שזה אכן אני

שורה 9

בועז בן צור

אני עושה ניתוח טקסט. נלך אל ניר חפץ בשורה 3

שורה 10

ניר חפץ

כן

שורה 11

בועז בן צור

"תראה, אני לא אכניס ואלך אחורה את היועץ המשפטי ואת פרקליט המדינה וההקלטה הזאת וכולם וזה, למשהו שלא גמרתי דעתי ממנו. אין דבר כזה. זה לא, אתה יודע". מה שאני אומר לך, מה שאתה אומר פה אני לא אטרטר כרגע את הפרסונות הנכבדות הללו ולא הייתי ולא אכניס ולא אלך אחורה וקדימה. למשהו שלא גמרתי בדעתי. גמרתי בדעתי ולכן לא יהיה טרטור. גמירות דעת מוחלטת. אני אשמיע לך גם אם אתה מפקפק שזה אתה או לא אתה, אני אשמיע לך.

שורה 17

ניר חפץ

אני,

שורה 18

בועז בן צור

בוא נשמיע לך, כדי שלא תגיד לי אחרי זה טעות בתאריך, טעות בדובר

שורה 19

ניר חפץ

אין בעיה מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 21

בועז בן צור

זה אתה מדבר

שורה 22

ניר חפץ

זה הקול שלי

שורה 1

בועז בן צור

זה הקול שלך. יפה. אז בוא, אחרי שפתרנו את הסוגיה הנכבדה הזאת בוא נחזור לטקסט עצמו.

שורה 3

ניר חפץ

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

מה שאתה אומר, זה גם מופיע אחרי החלק הראשון של הדובר, שאתה אומר שאתה עומד מאחורי הדברים. אתה אומר לו: תשמע, אני לא אכניס אותם שילכו אחורה וקדימה, את היועץ ואת פרקליט המדינה, למשהו שלא גמרתי את דעתי ממנו. אין דבר כזה. כלומר, גמרת בדעתך.

שורה 8

ניר חפץ

בשום פנים ואופן לא

שורה 9

בועז בן צור

טוב, הלאה

שורה 10

ניר חפץ

בשום פנים ואופן לא

שורה 11

בועז בן צור

בסדר. תשובה. נתקדם הלאה

שורה 12

ניר חפץ

מה שהמשפט הזה אומר זה שכל מה שאני מסרתי להם הוא אמת, אני עומד על כך. ושוב אמרתי לך, היה תנאי ייהרג ובל יעבור, שלפי המסמכים שאתה הצגת הוא לא היה מוסכם.

שורה 14

בועז בן צור

טוב. אנחנו נתקדם

שורה 15

ניר חפץ

אבל שוב, אנחנו פה בתאריך 4.3 באיזה שעה?

שורה 16

בועז בן צור

אנחנו לא יודעים

שורה 17

ניר חפץ

אתה לא יודע?

שורה 18

בועז בן צור

לא. אין להם שעון

שורה 19

ניר חפץ

אבל זה לפני או אחרי ששוחררתי ממעצר?

שורה 20

בועז בן צור

לא, זה כנראה לפני. נגיד את זה בזהירות המתחייבת

שורה 21

משה בר-עם

לכן אני גם שאלתי לגבי השעה. רציתי גם לדעת בדיוק את העיתוי.

שורה 22

בועז בן צור

אנחנו לא משוכנעים. אנחנו לא יכולים לדעת.

שורה 23

ניר חפץ

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, בוא נתקדם אחרי שהשבת

שורה 2

עודד שחם

לא נערכו גם הודעות שבהן תועדה השעה?

שורה 3

בועז בן צור

אני לא שמעתי את אדוני.

שורה 4

עודד שחם

מעבר להקלטות, אין גם הודעות? שהוקלדו?

שורה 5

אמיר טבנקין

לחקירות עצמן יש. לדעתנו, אם אני זוכר נכון, לתמלול הזה אין,

שורה 6

יהודית תירוש

לראשי פרקים אין.

שורה 7

אמיר טבנקין

כיוון שזה ראשי פרקים, אין הודעה שנרשמה.

שורה 8

עודד שחם

כי בהודעות בדרך כלל רשומה השעה.

שורה 9

אמיר טבנקין

בהודעות אין בעיה. כן. אפשר גם לדעת איפה התחילה,

שורה 10

משה בר-עם

אני אומר, בסדר, זו הייתה הסיבה ששאלתי. ומה העמדה שלכם? זה היה לפני השחרור, אחרי השחרור? אתם יכולים לגבש עמדה, המאשימה. לא?

שורה 12

אמיר טבנקין

השיחה הזאת אנחנו יכולים לבדוק אם היא הייתה אחר הצהריים או בבוקר. אפשר לבדוק?

שורה 14

יהודית תירוש

בבוקר הוא היה במעצר.

שורה 15

אמיר טבנקין

נכון.

שורה 16

ניר חפץ

כן. אבל העניין הזה של המעצר זה הרי רק סטטוס. אני תכלס הייתי באותו מתקן, אז אני לא יכול לזכור. צריך לראות אם זה היה לפני או אחרי.

שורה 18

בועז בן צור

הם יבדקו מתי זה היה. ולמה הם עשו את מה שהם עשו, אבל זאת סוגיה אחרת

שורה 19

ניר חפץ

כן

שורה 20

בועז בן צור

עכשיו בוא נתקדם הלאה

שורה 21

ניר חפץ

אני בבוקר ה - 4.3

שורה 22

אמיר טבנקין

אה, רגע, סליחה. אני רק אומר, זה תמלול של מעמד החתימה.

שורה 23

יהודית תירוש

זה היה אחרי,

שורה 1

אמיר טבנקין

של מעמד החתימה. כלומר, בלילה שבין ה-4 ל-5 כן?

שורה 2

בועז בן צור

אנחנו מדברים על סיכומים שהיו מחוץ לחדר החקירות.

שורה 3

אמיר טבנקין

חלק קטן מאוד מהתמלול הזה לא מופיע בתמלול כאן, כן? אגב בשיחה שהוזכרה, פחות או יותר, חוץ מהעמוד הראשון, כל התמלול שמופיע כאן מופיע בתמלול שנמסר לחבריי. אולי (מדברים ביחד) מעט.

שורה 6

משה בר-עם

מתי הוא שוחרר? אחר הצהריים, בבוקר?

שורה 7

אמיר טבנקין

אחר הצהריים. בצהריים הוא שוחרר וזה, (מדברים ביחד). כן, שהוא נמצא במעמד החתימה.

שורה 9

ניר חפץ

אני רוצה לדבר על,

שורה 10

אמיר טבנקין

אני רק רוצה לחדד, לפני שמר חפץ עונה. שהוצג כאילו זה תמלול של חלק שלם שלא נמצא בתמלול.

שורה 12

בועז בן צור

הוא לא נמצא.

שורה 13

אמיר טבנקין

לא נמצא? כבר בחלק, כבר החל מהשורה בעמוד 1 שהוא אומר המשפחה שלי, איפה זה, שנייה.

שורה 15

עודד שחם

מר טבנקין, זה בפנינו.

שורה 16

אמיר טבנקין

לא, אז אני רק, בסדר.

שורה 17

עודד שחם

אין צורך.

שורה 18

אמיר טבנקין

שבית המשפט יראה שבסוף העמוד הראשון של התמלול שחברי הגיש "אשתי ושני הילדים זהו חצי" - הדבר הזה כבר מופיע בתמלול שנמצא כאן. לא מדובר באיזה משהו שלא קורה בתוך ההקלטה ובתוך התמלול. אפשר גם את הדרמה למתן.

שורה 21

עודד שחם

נצטרך להשוות בסוף.

שורה 22

בועז בן צור

כן. אני אגיד לך מר חפץ, בוא, זה בית משפט, זה לא קן הקוקייה. במובן זה שאנחנו מראים ואין לי, בעניין הזה של התיעוד, כמובן זה אין לך, יש לך אפס אחריות. אומרים לך תבוא לפה, תבוא לפה. אתה לא צד בזה. אני אומר שיש פה הליך שמתנהל מחוץ לחדר חקירות. וההנחה היא שהוא לא יאוזן ולא יתומלל והשיח הוא שיח יותר חופשי. ובשיח הזה שלא מתועד, עד שהצלחנו לתעד, יש דברים שבהגדרה היו צריכים להיות מתועדים.

שורה 5

אמיר טבנקין

אנחנו מתנגדים להצגה הזאת. כמו שהראיתי הרגע, כמעט כל מה שמופיע פה מופיע גם בתמלול. אז איך לא תועד ולא תומלל?

שורה 7

משה בר-עם

בסדר, זה הטיעון שלהם. בסדר.

שורה 8

אמיר טבנקין

בסדר, אי אפשר לייצר דרמה על לא דרמה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 10

אמיר טבנקין

זה ממה מהומה על לא מאומה.

שורה 11

ניר חפץ

אני רוצה להגיד רגע משהו, אם אפשר לבית המשפט, בנושא גמירות הדעת שלי. ככל שבית המשפט ראה פה מסמכים שאכן המשא ומתן התקיים לפני ששוחררתי, בניגוד למה שזכרתי, עדיין אני לפני ששמעתי באופן בלתי אמצעי את עמדת המשפחה. הבן שלי ידעתי שהוא מתנגד מכל וכל. זה כל כך היה לי חשוב. ולמשל, אם כל המשפחה הייתה מיישרת קו, כי למשל אשתי ישבה על הגדר אמרה 'כל מה שתחליט, אני איתך'. והבת התלבטה. אין מצב שבכלל הייתי מגיע לגמירות דעת לפני ששמעתי בחניון התת קרקעי של בית המשפט את אשתי. לא הייתי. גם אם ניהלתי משא ומתן, הייתי לגמרי מוכן להגיד לא וללכת.

שורה 18

בועז בן צור

טוב, אוקיי. בוא נתקדם. אני מראה לך את שורה 2. סליחה, עמוד 2 שורות 21-22 מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 20

בועז בן צור

טוב, יש פה, אנחנו לא יודעים מי הדוברים

שורה 21

ניר חפץ

איפה זה? אני יכול לראות?

שורה 22

בועז בן צור

כן. בעמוד 2, שורות 21-22

שורה 23

ניר חפץ

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

שואל דובר א' אם הקיר הזה מקליט עכשיו. והדובר ב' אומר לו"ששש". הם אמרו שבוע וחצי ונגמר הסיפור הזה. עכשיו, ונגמר הסיפור פה. עכשיו שאלה, למרות שזה עולה מהטקסט עצמו. הדוברים שם תוהים אם באמת יש הקלטה של החלק הזה של השיחה. כך עולה, נכון? הקיר הזה מקליט עכשיו? "ששש."

שורה 5

ניר חפץ

אני לא יודע. תפרש אתה. למה אתה צריך אותי בתור פרשן?

שורה 6

בועז בן צור

טוב. לא אקח אותך. בוא נעבור לעמוד 4, שורות 9 עד 17 מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 8

בועז בן צור

בוא נקריא עכשיו בקול

שורה 9

ניר חפץ

אוקיי מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 11

בועז בן צור

טוב. עכשיו בוא נקרא כרגע בהתאמה המתחייבת. "בואו, בואו שנייה. יש פה זה. מה? עניין של ניסוח שניר לא שקט איתו". אני זיהיתי את קולו של עו"ד סופר, שאני מכיר אותו הרבה שנים. שאומר"עניין של ניסוח שניר לא שקט". אני יכול להשמיע לך ותאשר לי שזה עו"ד סופר. תשמיעי לו רגע. ואני אתן חוות דעת בעניין הזה.

שורה 16

ניר חפץ

זה הקול של אילן סופר

שורה 17

בועז בן צור

נכון, הסכמנו. עכשיו, יש משהו שאתה לא שקט, אומר עו"ד סופר

שורה 18

ניר חפץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

מה אתה לא שקט איתו? אתה אומר אם יעלו פה דברים, אני,

שורה 20

ניר חפץ

איפה, איפה?

שורה 21

בועז בן צור

תסתכל שתי שורות. 12, שורה 12

שורה 22

ניר חפץ

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

"יעלו דברים תוך כדי זה. אני רוצה שכל מה שקשור לנתניהו". אומרת הגב' גז: "תראה, אני וחפץ, כל מה שקשור אם תבוא ותגידי לו. הדס, תקשיבי לו. אין משהו, זה סגור, זה סגור." ואתה אומר: "זה סגור בינינו". לאמור, כל מה שיעלה שאני אעלה במה שקשור לנתניהו, אתה לא שקט אם זה לא ייסגר מבחינתך.

שורה 5

ניר חפץ

תקשיב, זה הזוי פשוט מה שאתה אומר עכשיו. שום קשר למציאות

שורה 6

בועז בן צור

אני מקריא

שורה 7

ניר חפץ

תקריא מה שאתה רוצה. קודם כל, קודם כל, הדברים פה הם קטועים לגרסתך. ב', אני לא בטוח שהקולות האלה שאתה מייחס לי זה שלי. ו - ג' אני אומר לך, חד משמעית, שלא נסגר שום דבר שהוא לא היה או מוקלט או בחדר חקירות או בין אילן סופר לביני. כלום, זירו. אתה יכול להגיד את זה גם עוד אלף פעמיים. זה פשוט מאוד תזה מופרכת שאתה מעלה.

שורה 11

בועז בן צור

מר חפץ

שורה 12

ניר חפץ

כי זה תפקידך. כל הכבוד לך

שורה 13

משה בר-עם

מר חפץ, אבל אדוני זוכר את שני הדברים האלה?

שורה 14

ניר חפץ

לא. אבל,

שורה 15

משה בר-עם

זה גם לא מזכיר לאדוני?

שורה 16

ניר חפץ

לא, לא, אני לא ניהלתי שום משא ומתן,

שורה 17

משה בר-עם

לא, מה שאדוני שמע. אני שואל אם אדוני, זה מזכיר לאדוני משהו מחילופי הדברים? אז נשמע את הגרסה של אדוני כאן.

שורה 19

ניר חפץ

כלום, כלום. כלום, פשוט כלום

שורה 20

בועז בן צור

מר חפץ,

שורה 21

ניר חפץ

בשום אופן זה לא היה הדברים האלה. בשום אופן

שורה 22

בועז בן צור

מר חפץ, תקשיב. אני לא מבין מה לא היה

שורה 23

ניר חפץ

זה לא היה

שורה 1

בועז בן צור

תקשיב טוב. תראה, אמרת הרגע קודם כל, אולי זה בכלל לא אני ואולי זה לא סופר. לקחת את זה,

שורה 3

ניר חפץ

לא, אמרתי לך שאני מזהה את קולו של אילן סופר

שורה 4

בועז בן צור

לא, אמרת אולי זה לא אני מדבר. תקשיב, לקחת את זה,

שורה 5

ניר חפץ

אני לא יודע. זה,

שורה 6

בועז בן צור

מר חפץ, הצעה

שורה 7

ניר חפץ

כן?

שורה 8

בועז בן צור

הצעה. אל תברח לכל מיני מקומות עם שלוש גרסאות

שורה 9

ניר חפץ

לא בורח, אני איתך עד הסוף

שורה 10

בועז בן צור

הצעה, לא, אני אומר לך, כאילו, מה אכפת לך? זה עצה נגדי. אבל קח אותה. היא לפעמים יותר יעילה.

שורה 12

ניר חפץ

אני איתך

שורה 13

בועז בן צור

תודה. אז אני אומר אל תתחיל להגיד התאריך לא נכון. זה לא אני מדבר פה, אולי זה לא סופר, אולי אנחנו,

שורה 15

ניר חפץ

אמרתי לך שזה עו"ד סופר

שורה 16

בועז בן צור

יופי, אז בוא ניקח כרגע את הטקסט עצמו

שורה 17

ניר חפץ

כן

שורה 18

בועז בן צור

ואני מוכן להשמיע לך אותו פעם נוספת

שורה 19

ניר חפץ

תשמיע כמה פעמים שאתה רוצה

שורה 20

בועז בן צור

או שאתה רוצה לקרוא את זה? מה שמופיע,

שורה 21

ניר חפץ

זה שאתה טוען שאלה הדברים שנאמרו פה, אני לא שמעתי את זה כרגע באוזניי

שורה 22

בועז בן צור

אז נשמע פעם נוספת. בוא נשמע

שורה 23

ניר חפץ

ובשום אופן הפרשנות שאתה נותן היא איננה הפרשנות הנכונה

שורה 1

בועז בן צור

לא, קודם כל, לא, שנייה. יש שאלה,

שורה 2

ניר חפץ

גם אם אני הולך לשיטתך

שורה 3

בועז בן צור

מר חפץ, בוא,

שורה 4

ניר חפץ

גם אם אני הולך לשיטתך ואני קורא את הטקסט הזה, זו בשום אופן לא הפרשנות שצריך לתת לדברים האלה.

שורה 6

בועז בן צור

אז בוא נראה מה הפרשנות

שורה 7

ניר חפץ

לא משקף את המציאות

שורה 8

בועז בן צור

מר חפץ, תראה, אמרת פה ככה: אולי זה לא אני, אולי זה לא סופר, אולי אני עושה את התפקיד שלי.

שורה 10

ניר חפץ

לא אמרתי,

שורה 11

בועז בן צור

אולי זה בכלל לא. ובכל מקרה, מה שאתה אומר לי זה הפרשנות, שאתה נותן פרשנות,

שורה 12

ניר חפץ

אני לא שמעתי את הקול שלי פה

שורה 13

בועז בן צור

אז בוא נשמע שוב. בוא, נעשה את זה בניחותא

שורה 14

ניר חפץ

אוקיי. בסדר גמור

שורה 15

בועז בן צור

בוא, זאת האמת בסוף מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי, עכשיו פשוט. טקסט נהיר. לא שקשה היה לפענח אותו, אבל כשמפענחים הוא נהיר אז קודם כל, אתה דיברת שם, נכון? זיהית את עצמך?

שורה 19

ניר חפץ

לא. אני לא יודע אם כן ולא יודע אם לא. לא מצליח להבין כלום ממה ששמעתי. לא

שורה 20

בועז בן צור

טוב. אני נתתי לך עצה, אתה לא, אתה יודע, את העצה שאמרתי לך. אבל אתה לא יכול לקבל את ההצעה שלי.

שורה 22

ניר חפץ

אני לא מקבל עצות בשלב הזה של חקירה נגדית מאף אחד ומאף צד

שורה 1

בועז בן צור

מאה אחוז. אוקיי. אז בוא קח את כל הגרסאות המכחישות, זה הכי טוב. עכשיו אתה אומר ככה: מקודם זיהית, עכשיו אתה לא מזהה. חלפו 5 דקות.

שורה 3

ניר חפץ

כשאני מצליח לזהות אני אומר לך

שורה 4

בועז בן צור

השמענו אותו דבר

שורה 5

ניר חפץ

פעם אחת אמרתי לך כששמעתי בבירור את הקול שלי ופעם אחת את אילן סופר. לגבי היתר לא. אני לא אומר שלא ואני לא אומר שכן. אני לא מזהה.

שורה 7

בועז בן צור

טוב. בהנחה שאת אילן סופר, קודם כל, את אילן סופר זיהית

שורה 8

ניר חפץ

זיהיתי, אמרתי לך

שורה 9

בועז בן צור

יפה, אוקיי

שורה 10

ניר חפץ

במשפט אחד

שורה 11

בועז בן צור

בוא נשמיע לך את עצמך פעם נוספת. ותגיד לנו אם אתה חושב שזה לא אתה

שורה 12

ניר חפץ

איפה?

שורה 13

בועז בן צור

עכשיו, מאותו מקום

שורה 14

ניר חפץ

אותו קטע

שורה 15

בועז בן צור

כן, אותו קטע מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 17

בועז בן צור

זה אתה?

שורה 18

ניר חפץ

אני לא יודע. קשה לי פה. אני לא,

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. אין בעיה, נביא עוד מומחה לקול. בסדר, גם צריך מומחה פה. אבל בהנחה שזה אתה,

שורה 21

משה בר-עם

לא, זה גם לא מזכיר שום דבר? אני שואל שוב. אדוני לא זוכר שיצאתם,

שורה 22

ניר חפץ

לא, לא

שורה 23

משה בר-עם

כלום, כלום?

שורה 1

ניר חפץ

כלום

שורה 2

משה בר-עם

לפני שלוש שנים. זה לא,

שורה 3

ניר חפץ

3.5 שנים

שורה 4

משה בר-עם

זה שיחה מאוד משמעותית, לקראת הסכם.

שורה 5

ניר חפץ

אני לא חושב שזו שיחה משמעותית לקראת הסכם. היה פה משא ומתן,

שורה 6

משה בר-עם

אבל היה הסכם בסוף.

שורה 7

ניר חפץ

לא. אבל מהרגע שחזרתי מבית משפט,

שורה 8

משה בר-עם

לא, לא, מהרגע הזה.

שורה 9

ניר חפץ

חולפות כמעט 12 שעות מהרגע שאני חוזר ל - 433 מבית המשפט ועד החתימה. מן הסתם היו שם הרבה דיבורים.

שורה 11

משה בר-עם

12 שעות מהיציאה מחדר החקירות עד החתימה 12 שעות?

שורה 12

ניר חפץ

מהרגע שאני שוב מתייצב ב - 433, הפעם כמשוחרר בתנאים מגבילים. ועד לחתימה יש לפחות 12 שעות. אולי אפילו. 13 ובזה יש כל מיני דיבורים שזה, אבל משא ומתן מהותי זה רק בתנאים שאני אמרתי.

שורה 15

משה בר-עם

לכן אני שואל אם אדוני זוכר מה היה שם?

שורה 16

ניר חפץ

לא, לא, אני לא זוכר

שורה 17

בועז בן צור

אתה יודע, אנחנו מתחילים, אתה מתחיל לקחת את זה קצת הצידה ואני אחזור ואתן פה עוד הזדמנות אחת.

שורה 19

ניר חפץ

אני לא לוקח הצידה

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. בבוקר היית בבית המעצר, היית בבית המשפט?

שורה 21

ניר חפץ

לא. לקראת הצהריים

שורה 22

בועז בן צור

בצהריים היית בבית המשפט. מה היה האקט הבא?

שורה 23

ניר חפץ

יושב עם, עם אורית, או ברכב שלה, בחניון התת קרקעי ושומע את עמדת המשפחה שלי

שורה 1

בועז בן צור

יופי. זאת אומרת, אתה נפגש איתה, לכמה זמן?

שורה 2

ניר חפץ

בערך חצי שעה

שורה 3

בועז בן צור

חצי שעה. יופי. ואז אתה עולה למעלה

שורה 4

ניר חפץ

ולוקחים אותי הבלשים חזרה ל - 433 שם ממתין לי אילן סופר.,

שורה 5

בועז בן צור

יפה. תודה. עכשיו בוא נחזור,

שורה 6

משה בר-עם

למה 12 שעות? אני לא מבין את זה. שוב פעם, אני מנסה להבין את מהלך הדברים.

שורה 8

ניר חפץ

אני מעריך שחזרתי ל - 433 בסביבות 14:00

שורה 9

משה בר-עם

ונשאר בחניון עם רעייתו,

שורה 10

ניר חפץ

חצי שעה

שורה 11

משה בר-עם

חצי שעה. ואחרי זה עלה שוב למעלה.

שורה 12

ניר חפץ

לא. אחר כך בחניון אני עובר לרכב של הבלשים והם לוקחים אותי ישר ל - 433

שורה 13

משה בר-עם

ואז מתקיים כל השיח הזה שאנחנו מדברים עליו,

שורה 14

ניר חפץ

במשך 12 שעות

שורה 15

אמיר טבנקין

אבל אדוני, השיח הזה הוא כבר בלילה. השיח הזה הוא בסביבות אמצע הלילה, 24:00 בלילה.

שורה 17

בועז בן צור

מה זה קשור?

שורה 18

אמיר טבנקין

לא, בית המשפט רוצה לדעת,

שורה 19

ז'ק חן

לא, בית המשפט רצה לדעת דבר אחר.

שורה 20

אמיר טבנקין

ואז נדמה לי שבית המשפט שאל האם מיד אחרי זה מתקיים השיח הזה. וצריך רק לחדד. כי אין מחלוקת על זה שמעמד החתימה היה שם באמצע הלילה.

שורה 22

משה בר-עם

לא, לא, כל השיח שהתקיים בחדר החקירות ומחוץ לחדר החקירות היה מיד לאחר (מדברים ביחד). אז לכן זה לא 12 שעות. זה מה שאני אומר.

שורה 1

ניר חפץ

למה זה לא 12?

שורה 2

משה בר-עם

בסופו של יום אולי 12 שעות, עד החתימה. אני מבין אולי.

שורה 3

ניר חפץ

כן

שורה 4

משה בר-עם

אבל השיח שמתקיים הוא מתקיים לכאורה בסמוך לאחר המפגש עם המשפחה או עם האישה.

שורה 6

בועז בן צור

עם האישה.

שורה 7

משה בר-עם

חצי שעה, שעה. אדוני אומר לקח אותי, עברתי רכב וכך הלאה. אז בתוך טווח הזמן הזה אדוני לא זוכר מה היה. חילופי הדברים, מה נאמרו, מה אדוני אמר, מה אדוני ביקש. כלום?

שורה 10

ניר חפץ

אתה מדבר מ - 14:00 בצהריים עד 2:30 בלילה?

שורה 11

משה בר-עם

כן, כן.

שורה 12

ניר חפץ

זה, אני רוב השעות האלה ישבתי בממ"ד ועורך הדין שלי היה הולך וחוזר אליי. זה היה כל הזמן, הרבה דיבורים.

שורה 14

משה בר-עם

טוב.

שורה 15

בועז בן צור

אז בוא רק נמקם את זה. היית בבית המשפט בצהריים

שורה 16

ניר חפץ

כן

שורה 17

בועז בן צור

לקחו אותך לחניון של בית המשפט בתל אביב

שורה 18

ניר חפץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

ישבת כחצי שעה עם אשתך באוטו

שורה 20

ניר חפץ

נכון, כן

שורה 21

בועז בן צור

והם חיכו בצד, הבלשים חיכו בצד

שורה 22

ניר חפץ

היינו לבד באוטו

שורה 23

בועז בן צור

כן, כן, בסדר. בצד. ואז נסעת ללהב. נכון?

שורה 1

ניר חפץ

הם לקחו אותי הבלשים ללהב

שורה 2

בועז בן צור

ואז מתי שהוא אתה מגיע לשם בשעות אחר הצהריים

שורה 3

ניר חפץ

לדעתי בצהריים. אבל לא יודע

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. ואז יש לך את התהליך שאתה נמצא רוב הזמן בחדר לבד. עורך הדין שלך מנהל את המשא ומתן.

שורה 6

ניר חפץ

כן

שורה 7

בועז בן צור

וחותמים על ההסכם. 2:00-3:00 לפנות בוקר, נכון?

שורה 8

ניר חפץ

משהו כזה

שורה 9

בועז בן צור

בסדר גמור. עכשיו, דווקא מתוקף העניין שאתה רוב הזמן היית מחוץ ללופ של המשא ומתן נקרא לזה, נכון? זה מה שהעדת.

שורה 11

ניר חפץ

כן. אני יש לי עמדה

שורה 12

בועז בן צור

לא, אמרתי כרגע בדין ודברים שהתקיים, עורך הדין שלך ניהל את רובו. נכון?

שורה 13

ניר חפץ

נכון

שורה 14

בועז בן צור

יופי. אז דווקא מה שאתה אמרת אתה צריך לזכור. כי לא ישבת שם 12 שעות וכבר הראש שלך היה שמוט. אלא כבר אתה היית מחוץ לעניין הזה. אז איפה שכן היית באותן אפיזודות אז אתה אמור יותר לזכור. ועכשיו אני,

שורה 17

ניר חפץ

אני אפילו לא זוכר שהייתי בחדר החקירות. אני זכרתי רק בממ"ד. מה אני אעשה?

שורה 18

בועז בן צור

מר חפץ, אנחנו בתיק 4000, אני אזכיר לך. ואז אני שואל את השאלה הבאה, את השאלה הבאה. דע לך שהשיחה התקיימה, הבלתי מתועדת, מחוץ לחדר החקירות. ושהדברים שנאמרו על ידי עו"ד סופר ועל ידך, שאני אומר לך שאלה הדברים שאתה אמרת ושעורך הדין אמר, שזה מה שמטריד אותו. תאשר לי רק את העובדה ששאלתי אותך האם היה סיכום צדדי שכל מה שתיתן לגבי נתניהו שאתה תהיה חסין בנושא הזה. וזה מה שנסגר. אמרת לי בשום פנים ואופן לא.

שורה 1

ניר חפץ

בשום פנים ואופן לא

שורה 2

בועז בן צור

יפה. עכשיו אני מראה לך כרגע את הדברים שנאמרו מפיך או מפי עורך הדין שלך. ואומר אנא תיישב, פעם אחרונה, לא אשאל אותך יותר דבר בעניין הזה.

שורה 4

ניר חפץ

בשום פנים ואופן לא היה כדבר הזה

שורה 5

בועז בן צור

טוב

שורה 6

ניר חפץ

בשום אופן

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. נתקדם

שורה 8

ניר חפץ

אוקיי

שורה 9

בועז בן צור

טוב. עכשיו, בהסכם עצמו,

שורה 10

ניר חפץ

אני יכול להחזיר כבר?

שורה 11

בועז בן צור

כן. ההסכם הוא ת/406. קודם כל, לפי ההסכם אתה יודע שאתה הסכמת להקליט, לשמש מעין סוכן ולהקליט?

שורה 13

ניר חפץ

ראיתי את זה בהסכם

שורה 14

בועז בן צור

כן

שורה 15

ניר חפץ

ונדמה לי שאפילו שאלתי לגבי זה. אבל זה, זה, אף פעם לא,

שורה 16

בועז בן צור

לא הגיע לכלל מימוש

שורה 17

ניר חפץ

לא

שורה 18

בועז בן צור

אבל הייתה הסכמה שלך להקליט

שורה 19

ניר חפץ

בוא נגיד כל מה שחתמתי, קראתי והבנתי. להגיד לך שהדבר הזה מצא חן בעיניי? ממש לא אמרו לי שזה מן הסכם סטנדרטי שחותמים. אבל הבנתי שאני חותם על הדבר הזה. הבנתי ומאוד לא מצא חן בעיניי.

שורה 22

בועז בן צור

וחתמת

שורה 23

ניר חפץ

חתמתי

שורה 1

בועז בן צור

טוב

שורה 2

ניר חפץ

חתמתי בהכרה ובהבנה מלאה

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, יש סעיף נוסף בהסכם, סעיף 19. אני אקריא לך ברשותך, סעיף 19 להסכם זה ת/406. "העד מודע לסיכונים הכרוכים בחתימתו על הסכם זה."

שורה 5

ניר חפץ

נכון

שורה 6

בועז בן צור

"ובשיתוף הפעולה עם גורמי החקירה והתביעה. ומודע להיתכנות שינוי מצבו ומצב משפחתו לרעה."

שורה 8

ניר חפץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

"העד מתחייב כי לא תהיה לו או למשפחתו כל טענה בגין התוצאות העלולות לנבוע מביצוע התחייבויותיו על פי הסכם זה על נספחיו ושלא יבוא בכל דרישה לשיפוי או לפיצוי עקב כל הליך שינבע מביצוע הסכם זה ומשיתוף פעולה עם גורמי החקירה". עכשיו תסביר לי את, מה זה הסעיף הזה, סעיף קצת מוזר להבנתי. מה הוא צפה? מי העלה אותו?

שורה 13

ניר חפץ

הרשויות

שורה 14

בועז בן צור

כן

שורה 15

ניר חפץ

ושמתי לב אליו. קראתי אותו לפני ולפנים. זאת אומרת, במעמד החתימה. ומה שהבנתי, מה שאני הבנתי באותה עת שכתוצאה מחתימה על הסכם עד מדינה ברור שאתה נפגע בכל מיני מישורים. והם בעצם, אני חותם על זה שאני מודע לזה ולא אתבע על זה.

שורה 18

בועז בן צור

ומה זה יתכנו, לא, תשמע. בסדר, זה שאתה יכול להיות מושפע אחרי זה אני יכול להבין

שורה 19

ניר חפץ

לא. לאבד פרנסה, כל מיני דברים כאלה

שורה 20

בועז בן צור

אבל היתכנות, אתה מודע לזה שהיתכנות שינוי מצבו ומצב משפחתו לרעה. מה זה?

שורה 21

ניר חפץ

זה, אני הבנתי את זה במובן של הפרנסה. אבל אם זה סעיף שהוכנס, שאינו קיים בהסכמי עד מדינה אחרים והוכנס במיוחד בשבילי, אז אני מפרש את זה להערכתי כמו שאפשר לפרש את זה, על רקע הנסיבות של הלחצים עליי בנושא המשפחה.

שורה 1

בועז בן צור

טוב

שורה 2

ניר חפץ

אז השאלה אם זה סעיף סטנדרטי, לפי איך שאני מנתח עכשיו, או לא

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בסעיף 14 אתה אמור למסור פרטים אודות גורמים ודמויות נוספות המקורבות לראש הממשלה.

שורה 5

אמיר טבנקין

זה 14?

שורה 6

בועז בן צור

סליחה, 14 הנספח, סליחה. "פרטים אודות גורמים ודמויות נוספות המקורבות לראש הממשלה ופועלות סביבו". מה אתה הבנת? כלומר,

שורה 8

ניר חפץ

יש רשימה של אנשים למעלה, מי האנשים שאני אמור?

שורה 9

בועז בן צור

כן

שורה 10

ניר חפץ

אז אפשר לראות אותה?

שורה 11

בועז בן צור

לא, אבל כתוב פה גם שיש דמויות נוספות שמקורבות לראש הממשלה

שורה 12

ניר חפץ

אבל בוא נראה אם שם יש את הדמויות האלה

שורה 13

בועז בן צור

לא

שורה 14

ניר חפץ

כאילו, הדמויות האלה יכול להיות שזה רעייתו, בנו, אני לא יודע

שורה 15

בועז בן צור

אני לא יודע. דמויות, זה מן איזה ניסוח כזה, קצת (לא ברור) בעניין הזה אני חושב. כלומר שדמויות נוספות שפועלות בסביבה, מקורבות, בוא תיתן מידע.

שורה 17

ניר חפץ

אפשר רגע לראות? אתה יודע, אני context of out פה

שורה 18

בועז בן צור

נראה לך, נראה לך

שורה 19

אמיר טבנקין

מדברים ביחד) את ההסכם של מר פילבר. כן? בדקתם את זה?(

שורה 20

ז'ק חן

עצה שלי, אל תיכנס לשם. גם לשם נגיע לכל מיני מחוזות שאתה לא רוצה להגיע.

שורה 21

בועז בן צור

כן, גם שם יש מחוזות.

שורה 22

ז'ק חן

ושני הסעיפים האלה הם חריגים, כן, לשאלתך.

שורה 23

אמיר טבנקין

שוב, מידיעה אישית.

שורה 1

ז'ק חן

כן, מידיעה אישית.

שורה 2

ניר חפץ

אז אתה יכול לרדת שוב ל - 14?

שורה 3

ז'ק חן

מידיעה אישית.

שורה 4

אמיר טבנקין

כן, ברור.

שורה 5

ניר חפץ

אוקיי. אז מאחר וידעתי שבמהלך החקירה מן הסתם יצופו עוד זיכרונות ועוד דברים, אז יכול להיות שזה מן סעיף סל כללי. אני לא זוכר את הסעיף הזה ברגע זה.

שורה 7

בועז בן צור

כן. בוא נתקדם. סעיף סל. עכשיו,

שורה 8

ניר חפץ

כלומר, אני יכולתי, אני התחייבתי רק על מה שאמרתי במפורש באותה שיחה עם ציפי גז כל היתר לא התחייבתי.

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אחרי שאתה חותם,

שורה 11

ניר חפץ

לא בתוך החדר ולא מחוצה לו

שורה 12

בועז בן צור

טוב. אחרי שאתה חותם הם פתאום משנים את טעמם, לוקחים אותך הביתה. קוראים לזה שירות VIP אתה זוכר? כל מיני,.

שורה 14

ניר חפץ

אני לא זוכר. גם בתקופת המעצר הסיעו אותי, אז זה לא אקסטרה

שורה 15

בועז בן צור

לא, אתה יודע. אני אגיד לך ככה, בעמוד 14 לוקחים אותך הביתה, אומר החוקר

שורה 16

ניר חפץ

איך אני אגיע? אני בלי רכב, מה?

שורה 17

בועז בן צור

מחר יאספו אותך. הוא אומר לך,

שורה 18

ניר חפץ

אמצע הלילה, ב - 4:00 לפנות בוקר. איך אני אמור להגיע?

שורה 19

בועז בן צור

אומר עו"ד אילן סופר, אילן סופר"זה שירות שזה לא היה כלול בהסכם, זה אקסטרה."

שורה 20

ניר חפץ

זה בדיחה, נו

שורה 21

בועז בן צור

בדיחה. טוב, יאללה, נתקדם. הלאה

שורה 22

ניר חפץ

זה חוש ההומור של עורכי דין, אתה בטח מכיר את זה

שורה 23

אמיר טבנקין

מדברים ביחד) ידיעה אישית.(

שורה 1

בועז בן צור

אתה גם עכשיו, ניר, בברנז'ה הזאת. כן, אוקיי. טוב, עכשיו נתקדם. סליחה. סליחה כבודם טוב. עכשיו, התקשרת בהסכם עד המדינה. אתה לא ידעת, אמרת שהיו לחצים ותשישות. ואתה לא יכול לכמת את ההשפעה של התשישות, אבל קיבלת מידע על בסיס, את ההחלטה על בסיס רציונלי.

שורה 5

ניר חפץ

לגמרי. ואני לוקח עליה אחריות מלאה. זה רק אני

שורה 6

בועז בן צור

החלטה מחושבת. בסדר?

שורה 7

ניר חפץ

כן

שורה 8

בועז בן צור

ואתה אומר, אבל הייתה לזה השפעה. אני לא יודע לתת את הכימות של ההשפעה הזאת

שורה 9

ניר חפץ

מן הסתם, בהכרעות כל כך גורליות לחייו של אדם זה לא שיקול או שניים. יש קשת רחבה של שיקולים. אני יכול לנסות לשחזר מה עבר לי בראש. אבל את המשקל של כל אחד מהם, זה דבר מאוד, אתה יודע, אפשר, זה לא בדיוק כמית ומדיד.

שורה 12

בועז בן צור

זה לא מדיד

שורה 13

ניר חפץ

אבל אני כן יכול לתאר מה, מה היה דרמטי אצלי מבחינת השיקולים שלי

שורה 14

בועז בן צור

ממה בקצרה, כי אני רוצה להתקדם

שורה 15

ניר חפץ

אז אמרתי, היה מאוד מאוד דרמטי קטע הווידיאו שהראו לי מהחקירה של מר אלוביץ.' והיה חשוב מאוד העובדה שידעתי שלהיות חשוד זה ירסק אותי כלכלית. אפילו ביררתי גם עם עו"ד קוסטליץ כמה יעלה.

שורה 18

בועז בן צור

לנהל משפט

שורה 19

ניר חפץ

והבנתי שמדובר בכמה מיליונים. וגם ידעתי שאני אאבד את הפרנסה. זה היה דרמטי והייתי מוטרד מזה, מזה שאני חשבתי שמצבי לא טוב בנושא של החשדות בשיבוש ומה שתיארתי, ההקרנה של זה. ומורלית, ממש לא ראייתית, בוא נגיד שהיה בשביל איזה משמעות גדולה לזה שמומו פילבר במירכאות נשבר. שזה היה אדם שהערכתי והוא חודשים ארוכים לפני כן ב - 4000 א' הוא עמד בפרץ. אז כאילו זה שהחומר כאילו נפרצה. אני מזכיר לך שזה גם אחרי שכבר, אני חושב שאחרי שארי הרו שהוא היה מאוד קרוב, גם הוא היה. אז זה השפיע עליי, נקרא לזה במובן הרגשי. והיו עוד חמישה, שישה שיקולים. אני, כפי שאמרתי,

שורה 4

בועז בן צור

אני כרגע,

שורה 5

ניר חפץ

יש קשת רחבה. אבל אלה מאוד מרכזיים

שורה 6

בועז בן צור

יופי. ועכשיו אני לקחתי אותך למקום מעט אחר. ושמעתי את תשובתך. בסעיף 6 למזכר, מזכר הריענון מה שהיה לפני מספר שבועות. אתה אומר"לשאלתנו באיזו מידה, אם בכלל,, תנאי המעצר השפיעו על החלטתו להתקשר בהסכם עד מדינה,"

שורה 9

עודד שחם

איזה סעיף, סליחה?

שורה 10

בועז בן צור

סעיף 6.

שורה 11

ניר חפץ

אני זוכר את זה. אתה אפילו לא צריך להקריא לי. אוקיי, אבל אתה יכול להקריא

שורה 12

בועז בן צור

אני אקריא לך: "השיב העד כי התנאים גרמו לו לתשישות נפשית ופיזית. וכי בתחילת החקירה לא העלה על דעתו לחתום על הסכם. העד מסר שאינו יכול לכמת את ההשפעה של התשישות, אבל יודע שקיבל את ההחלטה על בסיס רציונלי."

שורה 15

ניר חפץ

נכון. זה ממש מדויק

שורה 16

בועז בן צור

יפה מאוד

שורה 17

ניר חפץ

כן, כן. אמרתי, יש עוד איזה, אני לא אתחיל להלאות את בית המשפט

שורה 18

בועז בן צור

לא, לא נעשה. אנחנו יום וחצי, יומיים כבר בעניין הזה. לא נמשיך

שורה 19

ניר חפץ

כן, בדיוק

שורה 20

בועז בן צור

לא נחזור. עכשיו גם אתה אמרת שאתה, הסכם עד המדינה מבחינתך הוא האופציה היותר סולידית. זה ביטוי שהשתמשת בו.

שורה 22

ניר חפץ

מהאופציה השנייה, של להיות חשוד?

שורה 23

בועז בן צור

כן

שורה 1

ניר חפץ

אוקיי. אני לא זוכר שאמרתי. אבל אני אענה

שורה 2

בועז בן צור

תראה, אני אגיד לך. אני יכול, אני אקרין לך. זה נ/1957

שורה 3

ניר חפץ

אבל איפה אמרתי את זה? בחקירה, בריענון איפה אמרתי את זה??

שורה 4

בועז בן צור

שאלה מצוינת. זה בחקירה, תכף אני אגיד לך מתי. בסדר?

שורה 5

ניר חפץ

אוקיי, בסדר

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה עמוד?

שורה 7

בועז בן צור

עמוד 108 כבודה, שורות 16-39.

שורה 9

בועז בן צור

לפני זה גם אמרת בעמוד, באותו עמוד 108 שבאפשרות האחרת יש יותר נעלמים, יש יותר סיכון.

שורה 11

ניר חפץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

יותר הימור. לכן זאת הייתה האופציה הסולידית מהבחינה שלך

שורה 13

ניר חפץ

בוודאי שכשאתה נשאר על תקן של חשוד, אתה לגמרי בסביבה של אי ודאות בכל המובנים וכשאתה חותם על הסכם עד מדינה אתה פחות או יותר, לא יכולתי לחזות את כל מה שיקרה, אתה נמצא ברמת ודאות הרבה יותר גדולה מה הולך להיות איתך. זה חד משמעי.

שורה 16

בועז בן צור

יופי. עכשיו תראה עוד דבר שאתה אומר ואני רוצה את ההתייחסות שלך. בעמוד 110 שורות 37-38, הייתה לך הנחה, שאתה קשור בנתניהו. ובגלל הקשר שלך עם נתניהו היו הולכים איתך עד הסוף, כי העיתונות כדבריך הייתה לוחצת.

שורה 19

ניר חפץ

נכון

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. תסביר את העניין הזה. מה זאת אומרת הולכים עד הסוף כי העיתונות הייתה לוחצת? אתה אומר את זה, אני פשוט שואל אותך כרגע.

שורה 22

ניר חפץ

זה אומר שאני בכל אותה תקופה חשבתי שסימנו מראש את, את, שירו את החץ ואחר כך סימנו סביבו את המטרה במובן הזה שבחקירה הזאת לא היה לי שום צ'אנס הוגן מול רשויות האכיפה. בית המשפט זה סיפור אחר. אבל עד השלב שזה מגיע לפתחו של בית המשפט חשבתי שזה בוא נגיד משחק מכור.

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. ואני שואל אותך כרגע, כשאתה אומר שהיו הולכים איתך עד הסוף

שורה 4

ניר חפץ

זאת אומרת,

שורה 5

בועז בן צור

העיתונות הייתה לוחצת. אני רק מבקש את ההסבר הזה

שורה 6

ניר חפץ

שהסיכוי שלי לחטוף כתב אישום בגלל מה שתיארתי עכשיו, בגלל רשויות האכיפה, ה - attitude שלהם כלפי החקירה הזאת וגם כלפיי וגם בגלל של התקשורת, הוא יותר גבוה מאשר אם אתה רק מודד את הראיות בצורה יבשה. למה? כי יש פה משהו נוסף.

שורה 9

בועז בן צור

מה זה המשהו הנוסף?

שורה 10

ניר חפץ

שיפעל לרעתי

שורה 11

בועז בן צור

מה זה?

שורה 12

ניר חפץ

מוטיבציה מאוד גדולה של הרשויות וגם של חלקים נרחבים בתקשורת

שורה 13

בועז בן צור

טוב

שורה 14

ניר חפץ

להגיע למצב של כתב אישום

שורה 15

בועז בן צור

טוב

שורה 16

ניר חפץ

זה גם אני חושב היום. אבל זו מחשבה שלי, אתה יודע. זה משקף רק את התודעה שלי

שורה 17

בועז בן צור

יש עוד חצי מהנוכחים לפחות שחושבים כאן. בעמוד 111 בשורה 5 אתה אומר ש - "גם אם נתניהו ירד מהבמה הציבורית זה יהיה פחות מעניין". תסביר, תפרש.

שורה 19

ניר חפץ

שאני חשבתי וגם חושב היום, ש - 4000 ב,'

שורה 20

בועז בן צור

ש - 4000?

שורה 21

ניר חפץ

ב', מה שאנחנו עכשיו דנים, לא היה בא לעולם אם בנימין נתניהו לא היה ראש ממשלה. זו דעתי.

שורה 23

בועז בן צור

למה אתה קורא ב' אבל לא הבנתי

שורה 1

ניר חפץ

התיק הזה. לא זה שברשות לניירות ערך

שורה 2

בועז בן צור

אה, עזוב, אנחנו לא צד. כן

שורה 3

ניר חפץ

כן

שורה 4

בועז בן צור

הנושא שאתה בגדרו נחקר, וואלה

שורה 5

ניר חפץ

בדיוק. אני חשבתי שבנוסחה של שוחד, זה מחשבה שלי אני קטונתי, אני רק עד

שורה 6

בועז בן צור

היית שם. אתה עד,

שורה 7

ניר חפץ

בסדר. אבל לא, כי אני לא, בסדר. אבל המחשבה שלי שלשים סיקור חיובי בנוסחה של שוחד זה על גבול ההזיה. זה מה שחשבתי וזהו, זו דעתי.

שורה 9

בועז בן צור

טוב

שורה 10

ניר חפץ

אני הרבה בשנים בתקשורת. אני מודע לקח ותן שיש בין כלי תקשורת לבין פוליטיקאים אמנם בסוף זה הכל עניין של מינונים, אבל חשבתי שזה פשוט הזוי וזו אג'נדה של רשויות האכיפה ושל גורמים בתקשורת. גם היום אני חושב ככה.

שורה 13

בועז בן צור

יש לנו חקירה רחבה על נושא הסיקור

שורה 14

ניר חפץ

אה, בסדר

שורה 15

בועז בן צור

אבל מכיוון שאתה אמרת את זה, מכיוון שהיית בתקשורת, בתפקידי עורך פה ועורך שם

שורה 16

ניר חפץ

כן

שורה 17

בועז בן צור

גם משני צידי המתרס. שאמרת תן וקח, רק בשביל, ממש כטעימה. תן קח, פוליטיקאים גורמים שונים מול תקשורת, איך, מה המכניקה של הדבר הזה?

שורה 19

ניר חפץ

יחסים של סחר סוסים ברמה הכי בהמית שיש

שורה 20

בועז בן צור

טוב. אנחנו נגיע. יש לנו פרקים מיוחדים בנושא

שורה 21

ניר חפץ

בסדר גמור

שורה 22

בועז בן צור

בסדר גמור, מאה אחוז

שורה 23

ניר חפץ

זה החיים

שורה 1

בועז בן צור

זה החיים. מתחילת ימיך,

שורה 2

ניר חפץ

מקדמת דנא

שורה 3

בועז בן צור

מקדמת דנא

שורה 4

ניר חפץ

כן

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי

שורה 6

ניר חפץ

כמעט ללא יוצאים מן הכלל. זה לא, אתה לא תמצא בסדום יותר מידי צדיקים בכל כלי התקשורת, כן? זה לא מאפיין צד אחד בתקשורת.

שורה 8

בועז בן צור

או

שורה 9

ניר חפץ

כן, בסדר

שורה 10

בועז בן צור

אינטראקציות שוטפות

שורה 11

ניר חפץ

חשבתי שאולי זה ירגיז אותך שאני אומר את זה

שורה 12

בועז בן צור

לא, ממש לא. לא. אני חושב שפה אנחנו שותפים מלאים. אגב, בחקירות שלך, פשוט הנושא הזה, אתה יודע, הוא בדמי. לא ניסו להבין איתך איך עובדת התקשורת באופן כללי. אתה הסברת להם איך פונים לבעלי שליטה. אבל לא עשו איתך איזה מחקר עומק איך העסק הזה עובד. נכון?

שורה 16

ניר חפץ

אני, אני אגיד כך: החקירות שלי, כפי שאני זוכר אותן,

שורה 17

בועז בן צור

כן, לא חקירות. הודעות

שורה 18

ניר חפץ

הודעות או מה שתקרא לזה, הם הלכו לכיוון של לאמת תזה מסוימת. ואני עניתי על השאלות. יכול להיות שאם אני הייתי במקומם, הייתי שואל עוד שאלות. אבל אני עניתי על השאלות, זה התפקיד שלי כעד.

שורה 21

בועז בן צור

בסדר. אמרתי, השאלות

שורה 22

ניר חפץ

בסדר גמור. לא, לא הכל רצו לשמוע

שורה 23

בועז בן צור

טוב, אנחנו את הקטע שלנו נשמיע

שורה 1

ניר חפץ

בסדר

שורה 2

בועז בן צור

בסוף צריך לצאת מפה ולראות איך העולם באמת נראה כאן

שורה 3

ניר חפץ

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, טוב, אני אגיד לך כך. כדי שאני כן רוצה לקצר. לאחר שחתמת על הסכם עד המדינה היו לך שורה של פניות שפנית לגורמי האכיפה בעניינים שונים שלך. נכון?

שורה 6

ניר חפץ

כן. כן

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. אז אני אעשה את זה בקצרה. למשל מזכר, זה נ/2020 כבודם. זה משהו בנוגע לאיזה איש עסקים בריטי. אנחנו לא ניכנס כרגע, אלא רק נעשה את זה כותרתי, לא מעבר לזה.

שורה 9

ניר חפץ

איש עסקים בריטי? אני לא זוכר. אה, אוקיי, אני יודע מי זה

שורה 10

בועז בן צור

לא, אני לא צריך פרטים. זה לא מעניין אותי

שורה 11

ניר חפץ

כן, כן, אוקיי

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי? זה פנייה אחת. פנייה שנייה ביקשת למחוק את הרישום הפלילי מתיק 1270

שורה 13

ניר חפץ

זה מאבק שביקשתי למחוק ואני עדיין לא סיימתי איתו. אמרתי שאני בפרשייה הזאת נקי לחלוטין. ולכן זה מפריע לי, זה בדמי.

שורה 15

בועז בן צור

ולהבנתי עילת הסגירה היא חוסר אשמה

שורה 16

ניר חפץ

אני קיבלתי עילת סגירה שקרתה לבד, בלי שום מעורבות שלי, למיטב זיכרוני, מחוסר ראיות. ואז פניתי במכתב באמצעות עורך דיני לכך שיבדקו את הראיות ושאני צריך להיות בחוסר אשמה. ואחרי מספר חודשים אני חושב קיבלנו חוסר אשמה.

שורה 19

בועז בן צור

נכון. מאה אחוז

שורה 20

ניר חפץ

אוקיי

שורה 21

בועז בן צור

בסדר גמור, הכל בסדר

שורה 22

ניר חפץ

זה מן הדין ומן הצדק

שורה 1

בועז בן צור

אמרתי, איפה שאין לי טענה, טרוניה או וכחנות איתך, אז זה ממש אין שום ויכוח. אגב, רק אני אגיד לך שבטכניקה הייתה פנייה של עו"ד סופר, והוא פנה כמו שצריך לפנות בנושא הזה. אבל בדרך כלל יש איזה פרוצדורה אחרת איך פונים לשנות עילת סגירה. זה נ/2021, אבל,

שורה 5

ניר חפץ

אני פניתי לסופר

שורה 6

בועז בן צור

פנית לסופר. מאה אחוז

שורה 7

ניר חפץ

אני פניתי לסופר

שורה 8

בועז בן צור

טוב

שורה 9

אמיר טבנקין

המזכר הוא מוצג (מדברים ביחד.)

שורה 10

בועז בן צור

זה נהלים למחיקת הרישום. בסדר? אוקיי, אני יכול להגיד לך רק שמניסיון זה לוקח לא מעט זמן. עכשיו, בסדר, אמרנו פה. אתה ביקשת גם שייסעו לך בנושא של טיפול בוויזה לארצות הברית.

שורה 13

ניר חפץ

כן. אבל בסוף סידרתי את זה בעצמי

שורה 14

בועז בן צור

בסדר, אוקיי

שורה 15

ניר חפץ

זאת אומרת, פשוט הייתה לי ויזה, אבל הדרכון אבד באחת הנסיעות שלי לארצות הברית ואז אני צריך לחדש אותו. וחששתי שהמעמד שלי כעד מדינה יקשה על זה. אבל בסוף זה פשוט שלחתי וזה עבר.

שורה 18

בועז בן צור

בסדר גמור. אתה פונה גם בעניין של, בעניין ציוצים

שורה 19

ניר חפץ

אני מניח שכן, אני לא זוכר כרגע משהו נקודתי

שורה 20

בועז בן צור

זה נ/2024

שורה 21

ניר חפץ

זאת אומרת ציוצים בטוויטר עליי?

שורה 22

בועז בן צור

כן

שורה 23

ניר חפץ

יכול מאוד להיות

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אני מבין שאתה מתעתד, כך הודעת, לתבוע אתה באופן עצמאי את, את המדינה.

שורה 3

ניר חפץ

לכל אורך הדרך אמרתי את זה לרשויות האכיפה

שורה 4

בועז בן צור

ואתה מתכוון לעשות את זה, כך אמרת. זה מופיע במזכר הריענון, בסעיף. 8 המזכר מה - 27 באוקטובר. שלאחר סיום העדות בכוונתך לתבוע. למה לחכות לסיום העדות?

שורה 6

ניר חפץ

משתי סיבות: אחת, שקודם כל רציתי להשלים את החובה שלי, שהיא מעבר להסכם. היא חובה שלי כאדם. חובה למשפחתי, חובה למי שאתה רוצה פה למלא את החובה הזאת. במובן הזה לקחת אחריות גם על הטעויות שעשיתי. אבל שתיים, גם ידעתי שזה יעוכב. אני אגיש ואני אפנה לבית המשפט, יהיה עיכוב של ההליכים. אז מה? בשביל מה?

שורה 10

בועז בן צור

בסדר. בסדר גמור. שאני מבין שהתביעה, כך אתה אומר, התביעה היא על כל מה שעוללו לך במעצר.

שורה 12

ניר חפץ

כן. היא ממש דומה לחקירה שעשית לי בימים האחרונים

שורה 13

בועז בן צור

בסדר גמור. אם אני יכול לסייע, אנחנו תמיד שמחים בכך. עכשיו נקודה אולי אחרונה או כמעט אחרונה. היה פרסום בעיתון הארץ, מ-8 בדצמבר 2019 לפני שנתיים.,

שורה 15

ניר חפץ

כן

שורה 16

בועז בן צור

נ/2027 כבודם. אפשר להקרין את זה? הנה, אני מקרין לך את זה, אבל אפשר גם להסתכל אז תראה, לא פחות מהיועץ המשפטי, פרקליט המדינה, הורו למפקד יחידת להב לערוך תחקיר על החקירה שלך. בעניינים של מקורבת ולמה לא דיווחו לפרקליטות. זאת הטענה. כמובן טעונה בדיקה. מי החליט, מדוע. אתה שמעת, חלפו שנתיים, שמעת על איזה שהוא ממצא של הבדיקה הזאת?

שורה 21

ניר חפץ

לא. ואני יכול לאשר לך מידיעה אישית, שלא אני ולא אותה דמות מעולם לא נשאלנו על ידי איש ולא, לא הייתה שום אינטראקציה על פני הגלובוס שקשורה למה שכתוב פה מבחינתי ומבחינת אותה דמות.

שורה 1

בועז בן צור

בקיצור, מבחינתך,

שורה 2

ניר חפץ

זה בידיעה אישית לחלוטין

שורה 3

בועז בן צור

לא זומנת, לא קיבלת שום תוצאה

שורה 4

ניר חפץ

כלום, כלום

שורה 5

בועז בן צור

זה לא מסובך מידי לבדוק את זה, כי זה מהלכים חקירתיים. זו מריחה, נכון? זה הצהרה לאומה.

שורה 7

ניר חפץ

זה מה שכתוב פה, מבחינתי ומבחינת אותה דמות, לא קרה

שורה 8

בועז בן צור

לא קרה. אוקיי. כן, כשהבודק אגב, דרך אגב, אתה מצליח להבין, זה מפקד היחידה שאחראית על מה שהיה.

שורה 10

ניר חפץ

זה לא עניין שלי. זה לא עניין שלי

שורה 11

בועז בן צור

כן. זה כבר ניגוד עניינים. אוקיי. סליחה. טוב. אני עובר לפרק אחר. אבל אם אפשר מספר דקות של הפסקה? כי פשוט אנחנו משנים דיסקט כרגע.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני רצה להגיד 7.

שורה 14

בועז בן צור

נכון, כן. חצוי בדילמה הזאת.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה 10 דקות הפסקה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אנחנו ממשיכים. מר חפץ, אפשר? בסדר, מוכן?

שורה 20

ניר חפץ

כן, כן, תודה. סליחה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור?

שורה 22

בועז בן צור

כן.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה.

שורה 1

בועז בן צור

טוב. מר חפץ, אנחנו עוברים לנושא אחר. תאשר לי בטובך שמר נתניהו מעולם לא שוחח איתך בענייני רגולציה.

שורה 3

ניר חפץ

מעולם לא שוחח, גם לא ברמז

שורה 4

בועז בן צור

גם לא ברמז. ממילא ובהתאמה,

שורה 5

ניר חפץ

אני כמובן אבל עומד לחלוטין מאחורי מה שתיארתי על המסמך שהעברתי ממר אלוביץ ל -, זאת אומרת, זה, זה יכול להיות מן סייג. אבל,

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי, נשים את המסמך בצד

שורה 8

ניר חפץ

בצד

שורה 9

בועז בן צור

בכל שנותיך שהיית עם משפחת נתניהו, אחרי זה נבדוק בדיוק. אנחנו מדברים על מספר שנים. הוא לא שוחח איתך על ענייני רגולציה.

שורה 11

ניר חפץ

של בזק

שורה 12

בועז בן צור

של בזק

שורה 13

ניר חפץ

מאמצע 2014, כשחזרתי בגלגול השני, מעולם לא שוחח איתי על ענייני רגולציה של קבוצת בזק.

שורה 15

בועז בן צור

מצוין. ממילא גם מעולם לא העביר לך איזה שהוא מסר לאלוביץ' או לגורם אחר בענייני רגולציה, שקשורים לקבוצת בזק. never.

שורה 17

ניר חפץ

נאדה", מה שקרוי."

שורה 18

בועז בן צור

"נאדה". נתניהו גם, הסברת את זה בחקירה הראשית שלך. זה בפרוטוקול כבודם מה - 23 בנובמבר 2021, בעמוד 7,304. אתה גם הסברת שם, החל משורה 18, אני מצטט: "בנימין נתניהו, לא זאת בלבד שהוא מעולם לא נתן לי להעביר מסר רגולטורי למומו פילבר אני לא זוכר שהוא אי פעם נתן לי להעביר מסר רגולטורי למאן דהוא."

שורה 22

ניר חפץ

גם זה, ככל שהדברים הם מאמצע שנת 2014

שורה 23

בועז בן צור

אנחנו מאמצע 2014

שורה 1

ניר חפץ

אז אני מאשר לך שזה נכון

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. אתה גם מסביר ואתה אומר שאתה נמצא אצלו,

שורה 3

ניר חפץ

זאת אומרת, הייתי שותף אצלו בבית בפגישות שעסקו גם בנושאים רגולטוריים של התקשורת. למשל ערוץ 20 ודברים אחרים. מסר להעביר הוא לא נתן לי מעולם, לאיש.

שורה 5

בועז בן צור

ואתה אומר ככה: בענייני בזק מעולם לא שוחח איתך

שורה 6

ניר חפץ

חד משמעית

שורה 7

בועז בן צור

ובעניינים של נניח ערוץ 20,

שורה 8

ניר חפץ

ערוץ 20, ערוץ 11

שורה 9

בועז בן צור

היית בשיחות פנימיות שהיית שותף

שורה 10

ניר חפץ

כן

שורה 11

בועז בן צור

מעולם לא התבקשת להעביר איזה שהוא מסר

שורה 12

ניר חפץ

זאת אומרת הייתי שותף בשיחות של היוועצות. אבל מעולם לא קיבלתי item action ללכת עם מסר רגולטורי בענייני תקשורת למאן דהוא מבנימין נתניהו.

שורה 14

בועז בן צור

מאה אחוז

שורה 15

ניר חפץ

מאמצע 2014

שורה 16

בועז בן צור

מאמצע 2014 ואתה גם מסביר שאתה אצלו לא נמצא במגירה הרגולטורית

שורה 17

ניר חפץ

נכון. מאוד נכון

שורה 18

בועז בן צור

מאה אחוז. וכל האינטראקציה שלך עם אלוביץ' או עם ישועה, הייתה בענייני סיקור נטו

שורה 19

ניר חפץ

חוץ מ - אתה יודע, פגישה,

שורה 20

בועז בן צור

(מדברים ביחד) הפגישה ידובר בה. חוץ מאותה פגישה שהתייחסת אליה, מעולם לא שוחחת, מעולם נתניהו לא אמר לך לשוחח, אלא לפנות אלא בענייני סיקור.

שורה 22

ניר חפץ

נכון

שורה 23

בועז בן צור

נכון. עכשיו, אתה נחקרת,

שורה 1

ניר חפץ

אנחנו מדברים בזק - וואלה - אלוביץ.'

שורה 2

בועז בן צור

כן

שורה 3

ניר חפץ

כי נושאים אחרים תקשורתיים כן שלח אותי. אבל זה רק תקשורת

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, ב -, 23 סליחה, ב - 21 במרץ,

שורה 5

ניר חפץ

זאת אומרת רק עניינים של סיקור תקשורתי

שורה 6

בועז בן צור

סיקור תקשורתי

שורה 7

ניר חפץ

בסדר? בוא נדייק את זה פשוט

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. ב - 21 במרץ 2018 אתה מסרת הודעה בחקירה בתיק. 1270 אנחנו יודעים מה היה הנושא באופן כללי, שכבר דיברנו עליו בימים הקודמים.

שורה 10

ניר חפץ

נכון, נכון

שורה 11

בועז בן צור

ואז אתה נותן גרסה במקביל לחקירות ביחס לתיק,

שורה 12

ניר חפץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

4000

שורה 14

ניר חפץ

אה, רגע, 1270 או 4000?

שורה 15

בועז בן צור

לא, לא

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

1270.

שורה 17

בועז בן צור

אתה בהסכם עד המדינה אתה אמור למסור גרסה גם ב - 1270

שורה 18

ניר חפץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

מוסר גרסה בתיק 1270

שורה 20

ניר חפץ

נכון

שורה 21

בועז בן צור

אגב התקשרותך בהסכם עד המדינה בתיק 4000

שורה 22

ניר חפץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

עכשיו, אני רק אומר שהתיק מבחינתנו, קיבלנו שלוש חקירות של העד ומזכר אחד. אין לנו את כל התיק, לא ביקשנו את כל התיק. ובהתאמה גם לא קיבלנו את כל התיק. למעט חקירות של מר חפץ. עכשיו, אני רוצה להציג לך את הדברים שאמרת בעמוד 4 בהודעה שלך במשטרה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

זה הודעות שאין לנו. שיש לנו דיסק.

שורה 6

בועז בן צור

זה אנחנו נגיש. זה נ/2056. אני מפנה אותך לעמוד 4, שורות 87 ואילך. אפשר להקרין? כך: "אין בכוחי או ביכולתי,"

שורה 8

ניר חפץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

להשפיע על כך. זה לא ביכולתי ולא בכוחי באותה תקופה. ולגבי כמה, יש כמה סיבות האחת, שבאמת לא הייתי נגיש לביבי בלבד להעלות לסוגיה. אם הייתי נכנס לחדר והייתי מעלה את הסוגיה על דבר כזה, הוא היה חושב שהשתגעתי."

שורה 12

ניר חפץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

הייתי יכול אם הייתי רוצה ללכת לדבר על זה עם שרה.""

שורה 14

ניר חפץ

נכון

שורה 15

בועז בן צור

אם הייתי מספיק קרוב אליה באותה תקופה.""

שורה 16

ניר חפץ

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. "סיבה שנייה", אתה אומר, "שלא רציתי", רציתי, כלומר, לדבר על נושא של מינויים.

שורה 19

ניר חפץ

לא, מינויים מפכ"ל, יועמ"ש, פרקליט מדינה

שורה 20

בועז בן צור

נכון. כן. תכף נראה את ההמשך

שורה 21

ניר חפץ

סוגים מסוימים

שורה 22

בועז בן צור

כי התערבות בנושאים כאלה מניסיון העבר יוצא לך רק רע.""

שורה 23

ניר חפץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

"במובן זה שאם אתה ממליץ על בעל תפקיד והוא אכן מתמנה לאחר מכן, בכל טעות או סתם פעולה שלו שלא מוצאת חן בעיניי שרה וביבי הם מאשימים אותך ובאים אליך בתלונות וזה הופך להיות אות קלון."

שורה 4

ניר חפץ

נכון

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, תאשר לי שהיו אליך מאות שיחות של אנשים שפנו אליך מפעם לפעם בעניינים שלהם, כי חשבו שאתה יכול לבקש או להעביר משהו.

שורה 7

ניר חפץ

אני לא יודע אם מאות. היו, היו. אני לא יודע אם מאות

שורה 8

בועז בן צור

אני אראה לך בעמוד 6

שורה 9

ניר חפץ

אוקיי

שורה 10

בועז בן צור

שורות 186 ואילך. "אני רוצה להוסיף ששיחות מהסוג הזה שבו אנשים פונים אליי בהנחה," כלומר הם מניחים, אני מוסיף. תכף תקן אותי, "שיש לי השפעה מאגית על מינויים בסביבת ראש הממשלה. כאלו שיחות אני מקבל בשנה, מאות שיחות. ובדרך כלל אני נותן לבן אדם הרגשה טובה, אבל חומק מזה."

שורה 14

ניר חפץ

אני לא יודע אם מאות, אבל כן

שורה 15

בועז בן צור

אני פשוט ציטטתי

שורה 16

ניר חפץ

אני מיעטתי מאוד בכלל להיות פעיל. אני לא, אף פעם לא רוצה להגיד דברים לגמרי מוחלטים, אז יכול להיות שיש יוצאים מן הכלל. מיעטתי מאוד בזה. אבל מן הסתם אתה תמצא יוצאים מן הכלל. אבל לא התעסקתי כל כך במינויים. זה לא היה אצלי,

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. אז אנשים פונים אליך, חושבים שאתה קרוב

שורה 20

ניר חפץ

חושבים, מאגדות

שורה 21

בועז בן צור

אתה שומר על סבר פנים נעים

שורה 22

ניר חפץ

כן

שורה 23

בועז בן צור

ולא עושה עם זה שום דבר

שורה 1

ניר חפץ

הרבה מאוד פעמים

שורה 2

בועז בן צור

כן. ואתה אומר גם אפילו בעמוד 7, שורות 219-221"גם שרים."

שורה 3

ניר חפץ

נכון

שורה 4

בועז בן צור

"אחרי הבחירות ועד כינון הממשלה פונים אליי לקבל תפקידים והשאלה היא מה עושים עם זה. אני עונה לכולם בסבר פנים יפות, אבל לא עושה עם זה כלום, אפס, זירו. ואני רוצה רק להזכיר לך שצריך להיות מאוד מאוד טיפש להתעסק בנושאים האלה. זה מזמין לך רק צרות."

שורה 8

ניר חפץ

זו אמירה נכונה. שוב, יכול להיות לזה יוצא מן הכלל איזה אחד או שניים. אבל ככלל היא מתארת את המצב.

שורה 10

בועז בן צור

מתארת את המצב, אוקיי. ואתה גם מסביר בעמוד 9 שורה 273: "חלק גדול מאוד מהיכולת לשרוד לאורך שנים רבות בסביבת ראש הממשלה נתניהו היא לדעת לאן לא לדחוף את אפך. וזה המקום לא לדחוף את אפך."

שורה 13

ניר חפץ

אני מסכים

שורה 14

בועז בן צור

מסכים, נכון? זה התיאור. בקיצור, אני מסכם את הנקודה הזאת. אתה ככלל, דיברת על מאות, אולי פחות. לא משנה כרגע, יש אליך פניות. אתה,

שורה 16

ניר חפץ

על מינויים

שורה 17

בועז בן צור

על מינויים אנחנו מדברים כרגע. ברגיל, כמעט תמיד, אתה אומר אולי פה ושם איזה יוצא מן הכלל.

שורה 19

ניר חפץ

נכון. יכול להיות שיש יוצא מן הכלל

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. לא עוסק בכך, כי אתה לא על המשבצת הזאת. כי זה יכול להיות מועד לפורענות. כי נתניהו לא אוהב את העניין הזה. כל התמהיל של,

שורה 22

ניר חפץ

אבל למשל אחד היוצאים מן הכלל זה מינויים בתקשורת. בתקשורת יש יוצאים מן הכלל בעניין הזה. יש.

שורה 1

בועז בן צור

טוב

שורה 2

ניר חפץ

אני יכול גם לתאר אותם

שורה 3

בועז בן צור

תן את השמות שאתה, בוא, כי לא נשאיר את זה בלתי ענוי

שורה 4

ניר חפץ

לתת שמות?

שורה 5

בועז בן צור

אם אתה רוצה

שורה 6

ניר חפץ

יש הרבה

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי

שורה 8

ניר חפץ

יעקב ברדוגו בגלי צה"ל. בנימין נתניהו שלח אותי לפעול למען זה שהוא יקבל תכנית בפריים טיים. אראל סגל, כנ"ל, בגל"צ.

שורה 10

בועז בן צור

זה,

שורה 11

ניר חפץ

אתה רוצה, אני אתן רשימה

שורה 12

בועז בן צור

זה מתוקף,

שורה 13

ניר חפץ

בנימין נתניהו שולח אותי

שורה 14

בועז בן צור

זה מתוקף התפיסה של נתניהו שצריך,

שורה 15

ניר חפץ

רגע, ביקשת רשימה. לעצור?

שורה 16

בועז בן צור

אתה יכול לעצור, מה שאתה רוצה

שורה 17

ניר חפץ

אלעד טנא בתאגיד"כאן". שמעון אלקבץ בתאגיד"כאן". אני אזכר, יש עוד, הרשימה היא לא קצרה.

שורה 19

בועז בן צור

טוב

שורה 20

ניר חפץ

אז למשל בנושאים הללו, אני כן

שורה 21

בועז בן צור

פנית

שורה 22

ניר חפץ

מה שאמר לי ראש הממשלה לעשות, עשיתי

שורה 1

בועז בן צור

טוב. והתפיסה של ראש הממשלה בעניין הזה, אנחנו ניגע בזה בהרחבה בהמשך, היא שאמצעי התקשורת, ככלל הם מונוליטיים ואין בהם גיוון במרביתם.

שורה 3

ניר חפץ

נכון

שורה 4

בועז בן צור

נכון?

שורה 5

ניר חפץ

הוא פועל מתוך אמונה עמוקה שיש א' הטיה חזקה מאוד ולא הוגנת לטובת השמאל ונגד הימין. ובתוך זה עוד הטיה ענקית לרעתו באופן אישי ולרעת משפחתו. והוא פועל באמת מתוך בערה פנימית בנושא הזה. זה לא עניין ציני. זאת אומרת, התודעה שלו, אני מדבר איתך לא על מאות אינטראקציות בנושא הזה, לדעתי על אלפים. זו איננה הצגה.

שורה 9

בועז בן צור

ואתה היית שותף לדעה הזאת

שורה 10

ניר חפץ

ברובה. ברובה. לא תמיד, כי אני חושב שאולי התפיסה שלו היא מוגזמת בהרבה מקרים תיארתי למשל שהתפיסה שלי את חדשות 12 היא הייתה שונה מאשר שלו. אבל,

שורה 12

בועז בן צור

בבסיס?

שורה 13

ניר חפץ

באופן כללי, בבסיס הוא צודק. לדעתי

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נעבור רגע לעניין של סיום הכהונה של ארדן. ארדן ממונה לשר תקשורת, אני אומר לך את זה, בחודש מרץ 2013.

שורה 16

ניר חפץ

נכון. זאת אומרת, אני מניח,

שורה 17

בועז בן צור

אני אומר לך את זה. אוקיי. וגדעון סער, שהיה במקום השלישי ברשימה, אז אחרי ליברמן, ממונה באותו מועד לתפקיד שר הפנים.

שורה 19

ניר חפץ

אוקיי

שורה 20

בועז בן צור

שככלל זה תפקיד יותר בכיר

שורה 21

ניר חפץ

נכון. יותר בכיר אולי, אבל לא יותר נחשק

שורה 22

בועז בן צור

טוב. ואז בחודש ספטמבר 2014, תאשר לי שגדעון סער, השר סער מתפטר, זו הייתה הפתעה. הוא עוזב את החיים הפוליטיים. זאת הייתה הפתעה.

שורה 1

ניר חפץ

אני חושב שכן

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. אתה חושב שכן. גם בחקירה שלך אמרת, בחקירה שלך ב - 26 ביולי 2018, בעמוד 12 אבל גדעון הפתיע את כולם, לא ידענו שהוא יתפטר.""

שורה 4

ניר חפץ

אני חושב שכן, אתה יודע. זה מה שאני זוכר

שורה 5

בועז בן צור

זה מה שאתה זוכר, אוקיי

שורה 6

ניר חפץ

כן. אני חושב

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. ואז נתניהו מציע למספר 4 ברשימה, ארדן, את תפקיד שר הפנים

שורה 8

ניר חפץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אני לא יודע אם אתה יודע, אם כן, אז תגיד לנו את הדבר, שארדן, אחרי ההתפטרות של סער, רצה להיות גם שר פנים ואולי,

שורה 11

ניר חפץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

מה אתה יודע, סליחה?

שורה 13

ניר חפץ

הוא רצה שישאירו לו את שני התיקים. ואחר כך כשהוא הבין שזה לא יקרה, הוא ביקש לפחות לתת לו מספר חודשים. נדמה לי חודשיים, כדי שהוא יוכל להשלים את הרפורמה בשוק הסיטונאי.

שורה 16

בועז בן צור

טוב. אז בוא נעשה ככה. תכף נדבר על הרפורמה. תכף נגיע לתקופה

שורה 17

ניר חפץ

אוקיי

שורה 18

בועז בן צור

אני חושב שאתה טעית בתקופה

שורה 19

ניר חפץ

יכול להיות. הכל יכול להיות

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. וארדן בחר, כשהוא הבין שאי אפשר לתת לשר אחד שני תפקידים מיניסטריאליים

שורה 21

ניר חפץ

אפשר

שורה 22

בועז בן צור

ברור. כן, אבל יש לך גם סיעה שמאחורה שצריך עוד,

שורה 1

ניר חפץ

לא, לא זה השיקול. ממש לא זה. השיקול הוא שמשפחת נתניהו, שרה ויאיר, בשום אופן לא הסכימו שמישהו אחר יהיה שר תקשורת חוץ מבנימין נתניהו. וההתנגדות שלהם הייתה בכאלה דציבלים, שלא הייתה לו ברירה. לא הייתה לו ברירה משפחתית אלא לקחת את התיק על עצמו. לא הייתה לו אפשרות אחרת.

שורה 5

בועז בן צור

טוב. עכשיו, אתה יודע שארדן ביקש 14 ימים?

שורה 6

ניר חפץ

יכול מאוד להיות שזה היה שבועיים. יכול מאוד להיות

שורה 7

בועז בן צור

אני אגיד לך

שורה 8

ניר חפץ

אני לא יודע. אבל זה היה איזה פרק זמן

שורה 9

בועז בן צור

אני אראה לך, לחקירה שלו

שורה 10

ניר חפץ

אוקיי

שורה 11

בועז בן צור

לחקירה שלו בעמוד 6. אני מקריא לך ותגיד לי אם אתה יודע משהו אחר. שורות 1 עד 16 החוקרת: "ואז ביקשת שיאשרו את ה - 14 ימים כדי לחתום". כאילו, אז ביקשת את ה - 14 יום כדי לחתום. "בין היתר כדי לגמור כמה", אומר השר ארדן. "מתכוון לתקנות לשוק הסיטונאי? תשובה: לתעריפים, כן."

שורה 15

ניר חפץ

לפי מיטב זיכרוני הוא קיבל את השבועיים האלה. אבל הוא רצה יותר. הוא רצה מספר חודשים. כלומר, היו לזה שני לגים. לג ראשון שהוא רצה את שני התיקים. כשהוא הבין שזה לא יסתייע וגלעד ארדן יודע גם לקרוא את המפה בבית. וכששרה ויאיר נתניהו אומרים על משהו לא יקום ולא יהיה, אני לא מדבר על תחומי ביטחון. אבל בנושאים כאלה של חלוקת תיקים, זה לא יקום ולא יהיה. ולכן אחרי שהוא הבין שזו המפה, כי הוא הרבה שנים בסביבה הזאת, הוא ירד למדרון אחורי של לתת לו לסיים את הרפורמה בשוק הסיטונאי. ובסוף השבועיים האלה כמדומני התקיימו.

שורה 22

בועז בן צור

בחקירה שלך,

שורה 1

ניר חפץ

אף אחד לא יכול לגמור את הרפורמה בשוק הסיטונאי בשבועיים, גם גלעד ארדן מבין את זה.

שורה 3

בועז בן צור

בחקירה שלך אתה אמרת בברקוד 1089 כן,, 1809 בעמוד, 40 שורה 38: "ארדן ביקש לפחות להישאר עוד פרק זמן של מספר שבועות כשר פנים ותקשורת, על מנת להשלים את הרפורמה של השוק הסיטונאי."

שורה 6

ניר חפץ

זה מה שאני זוכר

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. זאת אומרת, ואתה אומר גם כן ב -, 1654 ב - 1982

שורה 8

ניר חפץ

רגע, אני רוצה להבהיר

שורה 9

בועז בן צור

שנייה אחת

שורה 10

ניר חפץ

רגע, רגע, לפני שאתה אומר

שורה 11

בועז בן צור

אני אקריא לך

שורה 12

ניר חפץ

לא, אבל רגע. שנייה, לפני שאתה מקריא לי. אני רוצה להבהיר, אני לא הייתי נוכח בשיחה בין בנימין נתניהו לגלעד ארדן. אני ניזונתי מהסביבה של נתניהו, שהייתי בה מצוי יום יום. וזה מה שידעתי. להגיד לך שאני הייתי בשיחה איתם? לא.

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. אז, רק אתה אומר, עכשיו אנחנו גם מבינים מאיפה. "הוא ביקש רק, הוא ביקש לא לתת לגלעד את האורכה. וגלעד ביקש שבועיים". ואחרי זה שייטת בגרסאות, כן קיבל, לא קיבל את השבועיים.

שורה 18

ניר חפץ

לא משנה גרסאות. המהות אותה מהות. המהות אותה מהות, שוב, לא משנה גרסאות

שורה 19

בועז בן צור

אתה שמעת,

שורה 20

ניר חפץ

אני זוכר שזה מה שהיה, מה שתיארתי

שורה 21

בועז בן צור

ומה שתיארת,

שורה 22

ניר חפץ

אם ישבתי על שיחה, האם הייתי נוכח בשיחה בין השניים? לא

שורה 1

בועז בן צור

טוב. מה שאתה שמעת, שהוא מבקש פרק זמן, שבועיים, מספר שבועות, להשלים את הרפורמה של השוק הסיטונאי.

שורה 3

ניר חפץ

כן

שורה 4

בועז בן צור

טוב

שורה 5

ניר חפץ

זה מה שידעתי מהסביבה של ראש הממשלה

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. ואיתך נתניהו לא דיבר על הנושא הזה

שורה 7

ניר חפץ

על זה, אני, רגע, תן לי לחשוב. בהחלט יכול להיות שהייתה, אני לא יכול לדקור לך שיחה, אבל בהחלט יכול להיות שבגלל שמר אלוביץ' היה מעלה בפניי את הסוגיה הזאת, אז יכול להיות שדיברתי איתו על זה. אני לא יכול לזכור לך משהו נקודתי.

שורה 10

בועז בן צור

אבל אם הזכרת את מר אלוביץ' בעניין הזה, מה שמעת, אם שמעת, ממר אלוביץ' על הרפורמה של השוק הסיטונאי?

שורה 12

ניר חפץ

אני שמעתי ממר אלוביץ' שהוא מאוד מאוד מודאג ולא רוצה בהישארותו של גלעד ארדן במשרד. וזה היה רפטטיבי.

שורה 14

בועז בן צור

שמעתי מה שמעת ממנו על הרפורמה של השוק הסיטונאי

שורה 15

ניר חפץ

שלמעשה שהמדיניות שהוביל גלעד ארדן ביחד עם אבי ברגר היא בניגוד לסיכומים הקודמים שהיו איתו ושבעצם זה שהם מחברים או מתנים את החתימה על עסקת yes עם השוק, זה מה שאני שמעתי.

שורה 18

בועז בן צור

אתה עושה סלט. אני שאלתי אותך שאלה נורא פשוטה. הייתה רפורמה של השוק הסיטונאי.

שורה 20

ניר חפץ

נכון

שורה 21

בועז בן צור

יש לך מושג מה זה הרפורמה הזאת?

שורה 22

ניר חפץ

בקווים מאוד כלליים

שורה 1

בועז בן צור

קווים כלליים. אז לא ניכנס כרגע לשמוע את הפרשנות לקווים כלליים. אלוביץ' לא אהד את הרפורמה בלשון המעטה? כשלעצמה?

שורה 3

ניר חפץ

הו - הו, מאוד לא

שורה 4

בועז בן צור

מאוד. יופי. השר ארדן באותם שבועיים שהוא חותם על התקנות, תקנות של מה הן? אתה יודע?

שורה 6

ניר חפץ

לא, אני לא יודע

שורה 7

בועז בן צור

זה קשור לרפורמה של השוק הסיטונאי?

שורה 8

ניר חפץ

אין לי מושג, אני לא יודע

שורה 9

בועז בן צור

אה, אתה לא יודע

שורה 10

ניר חפץ

לא יודע מה

שורה 11

בועז בן צור

אם אני אומר לך,

שורה 12

ניר חפץ

לא יודע שהוא חתם על תקנות

שורה 13

בועז בן צור

טוב. אתה לא יודע שהוא חתם על תקנות. אז אני מחדש לך מר חפץ. תמיד טוב לחדש שנחתמו תקנות באותם שבועיים, שזה השלמה של, או מקטע לפחות של הרפורמה של השוק הסיטונאי.

שורה 16

ניר חפץ

אוקיי

שורה 17

בועז בן צור

זה מעוגן, וזה מה שהוא ביקש. אני רואה שאתה,

שורה 18

ניר חפץ

נדמה לי שאלוביץ' באיזה שהוא שלב הבחין אם זה העניין בין הרפורמה לגבי האינטרנט ולגבי הטלפוניה הקווית. ומה שהיה באמת stack the on זה היה הטלפונים הקוויים. כלומר, העניין של האינטרנט הוא היה משני מאוד מאוד לזה. אבל אינני יודע אם מה שאמרתי עכשיו הוא רלוונטי לסוג התקנות שנחתמו. אני גם לא יודע מה נחתם.

שורה 22

בועז בן צור

אתה לא ידעת שהוא חתם על התקנות?

שורה 1

ניר חפץ

זאת אומרת, הוא, אני בוודאי לא זוכר את זה עכשיו. יכול להיות שגם לא ידעתי את זה בזמנו. לא, לא יודע. אני לא יודע. אולי, כרגע אני לא זוכר.

שורה 3

בועז בן צור

כי בחקירה שלך כן זכרת

שורה 4

ניר חפץ

אז זכרתי, עכשיו אני לא זוכר

שורה 5

בועז בן צור

טוב. אז זכרת, עכשיו לא, קורה

שורה 6

ניר חפץ

כן. תשמע, אין לי זיכרון פנומנלי כמו של הלקוח שלך, זה בטוח. אני בטוח שהוא זכר כל מה ששאלו אותו.

שורה 8

בועז בן צור

מה המשפט הזה אמר?

שורה 9

ניר חפץ

אני בטוח שהוא זכר, כי אני יודע מידיעה אישית שיש לו זיכרון פנומנלי

שורה 10

בועז בן צור

בשונה ממך

שורה 11

ניר חפץ

בשונה ממני

שורה 12

בועז בן צור

אנחנו נגיע אחרי זה לסוגיית הזיכרון

שורה 13

ניר חפץ

נכון. אנחנו נדון

שורה 14

בועז בן צור

יש סוגיה אצלך בעניין הזה

שורה 15

ניר חפץ

אני לרשותו של אדוני במה שיחפוץ

שורה 16

בועז בן צור

לא, רק יש סוגיה. אגב, זה לא ביקורת. זה מיפוי עובדתי

שורה 17

ניר חפץ

זה מחמאה

שורה 18

בועז בן צור

זה ניטרלי

שורה 19

ניר חפץ

אין בעיה. מה שניטרלי אני איתך עד הסוף

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. אז יש בעיה של זיכרון אצלך?

שורה 21

ניר חפץ

בעיה?

שורה 22

בועז בן צור

כן

שורה 23

ניר חפץ

לא בעיה. אבל אני לא הייתי מגדיר את הזיכרון שלי כמצוין

שורה 1

בועז בן צור

טוב, בסדר. ניגע בזה. עכשיו, אתה אמרת, ואני אבקש את ההתייחסות שלך לכך, שלהבנה שלך, או בכלל, אני אשאל אותך כשאלה פתוחה. הרפורמה של השוק הסיטונאי עניינה את נתניהו כקליפת השום, לפי ההתרשמות שלך.

שורה 4

ניר חפץ

נכון

שורה 5

בועז בן צור

נכון?

שורה 6

ניר חפץ

כן

שורה 7

בועז בן צור

יופי. על סמך מה ההתרשמות שלך?

שורה 8

ניר חפץ

על סמך זה שכל מה שעניין אותו זה החשיפה שלו בתקשורת ההמונים. זה אצלו, כבר נתתי כל מיני דוגמאות שאני לא אחזור עליהן, כמה הנושא הזה חשוב לו. העניין התקשורתי מאפיל אצלו על הכל. וזה גם חשוב באמת לאיש פוליטי וזה גם אצלו אובססיה.

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. ונושא שוק סיטונאי, בזק, דברים כאלה

שורה 12

ניר חפץ

בחשיבות,

שורה 13

בועז בן צור

הזיזו לי את קצה הציפורן

שורה 14

ניר חפץ

אפילו זה לא

שורה 15

בועז בן צור

אפילו זה לא

שורה 16

ניר חפץ

אפילו זה לא

שורה 17

בועז בן צור

אפילו זה לא

שורה 18

ניר חפץ

אוקיי

שורה 19

בועז בן צור

טוב. אגב, אתה יודע, רק אני, מבחינה, מישהו שמבין גם קצת פוליטיקה. זאת אומרת, שאם לא משאירים את ארדן והוא לא חותם על אותן תקנות ויש תקנות שנחתמו, אני אומר לך.

שורה 21

ניר חפץ

אוקיי. אני לא יודע מה

שורה 22

בועז בן צור

בסדר, אמרתי אני מחדש לך בנושא הזה. אתה יודע, ויכול להיות שנכנס שר תקשורת חדש, הוא יכול לא לחתום, לחשוב, להרהר, להזיז את זה מצד לצד. זה דברים בצד הפוליטי שקורים חדשות לבקרים. לא בהכרח בתקנות האלה. אני מדבר בכלל בצד הפוליטי. נכנס מיניסטר חדש, עניין לא הושלם, שם אותו בסדר עדיפויות לפי שיקול דעתו. כן מחליט, לא מחליט. הכל פתוח, נכון?

שורה 4

ניר חפץ

אני מעדיף, תשמע אני לא מומחה לתחום הזה

שורה 5

בועז בן צור

אתה לא מומחה. בסדר

שורה 6

ניר חפץ

לא

שורה 7

בועז בן צור

אתה לא מומחה, זה גם בסדר

שורה 8

ניר חפץ

אני מבין יותר טוב ממי שלא היה בנסיבות האלה, אבל אני לא מומחה. אני לא רוצה

שורה 9

בועז בן צור

טוב. עכשיו, אני רק,

שורה 10

ניר חפץ

תקשורת המונים אני מבין. בזה פחות

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. זה כבר שמענו, בסדר גמור. בנושא הזה אנחנו נשאל אותך, מטבע הדברים. יש ביטוי שלך שאתה אומר שאול לא הזיז להם את קצה הציפורן. זה, אתה שותף נלהב לאמירה שלך?

שורה 14

ניר חפץ

זו דעתי

שורה 15

בועז בן צור

ממה שהתרשמת

שורה 16

ניר חפץ

כן

שורה 17

בועז בן צור

נכון?

שורה 18

ניר חפץ

כן

שורה 19

בועז בן צור

טוב. מה?

שורה 20

ניר חפץ

לא, אני לא רוצה להעליב אף אחד, אבל זו דעתי

שורה 21

בועז בן צור

לא, לא, אין בזה שום עלבון. אולי הצד השמאלי שלי פה. לא חשוב, עזוב. עכשיו תראה, אחרי שארדן מסיים את התפקיד, נתניהו, מר נתניהו נכנס לתפקיד שר התקשורת. נכון? את זה אנחנו יודעים.

שורה 1

ניר חפץ

כן

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. תאשר לי בטובך שאין לזה שום קשר, שום קשר whatsoever,

שורה 3

ניר חפץ

כלום

שורה 4

בועז בן צור

לאלוביץ' אמר כך, חשב כך. כן, לא, אין לזה שום, אפס קשר. נכון?

שורה 5

ניר חפץ

אפילו לא אחד למיליארד. כלום, זירו

שורה 6

בועז בן צור

זירו. אפילו לא אחד למיליארד. טוב

שורה 7

ניר חפץ

זה אני אומר מידיעה. מידיעה

שורה 8

בועז בן צור

מאה אחוז

שורה 9

ניר חפץ

השיקולים שלו הם לגמרי לגמרי שיקולים שגם לא בשרשור ובעקיפין ובאיזה שהוא, קשורים לאלוביץ', כלום.

שורה 11

בועז בן צור

נכון

שורה 12

ניר חפץ

אני שותף לדיונים על השיקולים האלה

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי

שורה 14

ניר חפץ

הדיונים הכי פתוחים שיש בפורומים הכי סגורים. זה בכלל לא אישיו

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. והעמדה הייתה,

שורה 16

ניר חפץ

לא בזק, לא וואלה, לא אלוביץ', לא כלום

שורה 17

בועז בן צור

נכון. עכשיו, התפיסה הייתה ששרי תקשורת אחרים, זה ביטוי שלך, יהפכו לחיות מחמד של כלי התקשורת.

שורה 19

ניר חפץ

נכון. נכון

שורה 20

בועז בן צור

ורק לנתניהו יש את העוצמה, זה שוב אני מצטט מהחקירה שלך

שורה 21

ניר חפץ

נכון

שורה 22

בועז בן צור

פנימית וחיצונית, לעמוד מול הלחצים ולא להיות מנוהל על ידם. ציטטתי אותך

שורה 23

ניר חפץ

אחד לאחד, מדויק

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי

שורה 2

ניר חפץ

זה השיקול שמעלים בני משפחת נתניהו והוא לגמרי מסכים לזה וגם מביע את העמדה הזאת. זאת אומרת, זה גם עמדה שלו.

שורה 4

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו, אולי נקצר קצת. סליחה כבודם. סליחה כבודם, אני פשוט יכול לדלג פה על איזה שהוא מקטע.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה.

שורה 7

בועז בן צור

טוב, אז בוא נסגור את המעגל הזה, דילגתי על כמה עמודים. סער, גדעון סער מודיע במפתיע על עזיבת החיים הפוליטיים ותפקידו כשר פנים. נכון?

שורה 9

ניר חפץ

כן

שורה 10

בועז בן צור

זה, נסגור את המעגל. ארדן מתמנה לשר הפנים

שורה 11

ניר חפץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

הוא אבל רוצה להשלים את פרק הזמן כדי להשלים את הרפורמה. זה אתה שמעת אולי בעקיפין, אם הבנתי נכון את הקטע הזה.

שורה 14

ניר חפץ

בדיוק. זה לא עדות, זה לא משהו ששמעתי מפי נתניהו או ארדן, אלא מהסביבה תקרא לזה

שורה 15

בועז בן צור

מהסביבה. אוקיי, בסדר. עכשיו, בין אם אלוביץ' מדבר איתך,

שורה 16

ניר חפץ

יש לזה אפס השפעה על ההחלטה של נתניהו האם ארדן יישאר בתפקידו או לא. אפס השפעה.

שורה 18

בועז בן צור

בין אם הוא דיבר איתך או לא, זה אפס השפעה

שורה 19

ניר חפץ

אפס השפעה על בנימין נתניהו. אפס

שורה 20

בועז בן צור

מאה אחוז. טוב

שורה 21

ניר חפץ

זה עדות, עדות שמיעה שלי בתוך השיחות האלה על מה יהיה גורל תיק התקשורת. זה כל הזמן הנושא בבלפור. כולל עם בנימין נתניהו עצמו. ולכן אני יודע בוודאות שהמסרים האלה מכיוונו של שאול אלוביץ' אינם מהווים שיקול משמעותי או בכלל שיקול. זאת אומרת, זה בכלל לא, זה לא הסיבה להחלטה.

שורה 3

בועז בן צור

כן. טוב. כתב האישום,

שורה 4

ניר חפץ

אני לא אחראי לכתב האישום, מה?

שורה 5

בועז בן צור

טוב, הלאה. נכון. עכשיו בוא נדבר על צפריר. עו"ד איתן צפריר. בדצמבר 2014 יש עתיד פורשת מהקואליציה.

שורה 7

ניר חפץ

נכון

שורה 8

בועז בן צור

ואז, זה קורה מספר שבועות אחרי שנתניהו מתמנה לשר התקשורת

שורה 9

ניר חפץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אני ממקם אותך בציר הזמנים. ואז הממשלה גם מתפרקת. בגלל העזיבה של יש עתיד

שורה 11

ניר חפץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

זכור?

שורה 13

ניר חפץ

לא. לא, בנימין נתניהו יזם את המהלך

שורה 14

בועז בן צור

כן, אמרתי

שורה 15

ניר חפץ

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

המהלך היה של פיטורין. ואז את ניב ואת לפיד ואז יש עתיד פורשת מהקואליציה

שורה 17

ניר חפץ

בסדר

שורה 18

בועז בן צור

בסדר? אוקיי. עכשיו, בחודש דצמבר 2014 מוכרז על פיזור הכנסת וקיום בחירות. בסדר? זה לוח הזמנים. עכשיו תאשר לי שבתקופה הזאת עד מועד הבחירות, שזה מרץ 2015, נתניהו עסוק ושרוי כל כולו בבחירות.

שורה 21

ניר חפץ

הרבה מעבר לזה. יותר מכל כולו. זאת אומרת, מהרגע שפורצת מערכת הבחירות אני הייתי אומר שהוא מתעסק רק בנושא ביטחון, שזה כמובן, ובבחירות.

שורה 23

בועז בן צור

מאה אחוז. אוקיי. משרד התקשורת, אבי ברגר,

שורה 1

ניר חפץ

לא מעניין אותו בכלל

שורה 2

בועז בן צור

לא מתקרב לסף התודעה. נכון?

שורה 3

ניר חפץ

סליחה, רגע. בתקשורת המונים הוא מתעסק

שורה 4

בועז בן צור

לא, לא, דיברתי,

שורה 5

ניר חפץ

עניינים רגולטוריים,

שורה 6

בועז בן צור

רגולציה, רגולציה,

שורה 7

ניר חפץ

ואני גם רוצה להזכיר לך שמרגע שפורצת מערכת הבחירות היכולת של שר תקשורת לפעול בנושאים רגולטוריים היא מאוד מוגבלת על ידי היועמ"ש. ולא רק שזה לא מעניין אותו, הוא גם מוגבל. מטבע הדברים.

שורה 10

בועז בן צור

זה עניין נוסף. אני אומר,

שורה 11

ניר חפץ

נוסף. זה לא מעניין אותו

שורה 12

בועז בן צור

אבי ברגר לא מעניין אותו, מה קורה במשרד התקשורת בצד הרגולטורי לא מעניין אותו הוא בכלל לא קשור, בכלל לא מתקרב אליו בכלל.

שורה 14

ניר חפץ

זה באמת, אם, תיארת את זה נכון

שורה 15

בועז בן צור

כן. אוקיי. זה מופיע גם בחקירה שלך בברקוד 1809 בעמוד 47

שורה 16

ניר חפץ

זאת אומרת יש קטעים שהזיכרון היה בסדר

שורה 17

בועז בן צור

כן, בסדר מר חפץ. הכל בסדר. כשזה הולך בשופי זה הולך בשופי. ואתה אומר, חוץ מעניינים ביטחוניים, למערכת בחירות, אין לו זמן לכלום חוץ מעניינים מדיניים ביטחוניים. משרד התקשורת נותר למעשה ללא אב פוליטי. וכאשר המנכ"ל אבי ברגר הופך לכל יכול. זה מה שאתה אמרת. תאשר.

שורה 21

ניר חפץ

כן

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. מה זה שהוא הופך למנכ"ל כל יכול?

שורה 23

ניר חפץ

כשאין שר, המנכ"ל הוא כמו שר

שורה 1

בועז בן צור

המנכ"ל הוא כמו שר

שורה 2

ניר חפץ

כמעט

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי

שורה 4

ניר חפץ

אתה יודע, הוא לא יכול להעביר חקיקה וזה בלי גב פוליטי, אבל בהתנהלות הפנימית של המשרד כוחו מאוד מאוד מתחזק.

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, מי זה גילי מאי, אתה יודע?

שורה 7

ניר חפץ

לא. אני,

שורה 8

בועז בן צור

גילי מאי, הוא רמ"ט משרד ראש הממשלה. אתה לא הכרת אותו?

שורה 9

ניר חפץ

גילי מאי?

שורה 10

בועז בן צור

גילי מאי. מ', א', י'. כמו קרל מאי, גילי מאי

שורה 11

ניר חפץ

לא

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה משרד ראש הממשלה?

שורה 13

בועז בן צור

רמ"ט, ראש המטה של משרד ראש הממשלה. כן, אוקיי. טוב.

שורה 14

ניר חפץ

באותה תקופה?

שורה 15

בועז בן צור

כן. מה?

שורה 16

ניר חפץ

איך יכול להיות שאני לא מכיר מישהו?

שורה 17

בועז בן צור

מוזר, לא?

שורה 18

ניר חפץ

מאוד מוזר

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. הוא היה. הוא הסביר, אני חשבתי שיש לך היכרות בגלל שהיית שם, אבל בסדר

שורה 20

ניר חפץ

לא שמעתי את השם הזה אף פעם אני חושב

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. הוא אומר, ואני מבקש, אני אשאל אותך בלי גילי מאי. יש עתיד פורשת, יש מספר משרדים שמתפנים. ראש הממשלה בתקופת בחירות. אז לכן הוא ממנה מספר ראשי מטה במשרדים הללו.

שורה 1

ניר חפץ

לא, אני לא זוכר את זה. אני כמובן זוכר את איתן צפריר

שורה 2

בועז בן צור

אתה זוכר את איתן צפריר. אתה יודע שעוד באותה תקופה,

שורה 3

ניר חפץ

אני לא זוכר כזה דבר, אבל הגיוני

שורה 4

בועז בן צור

הגיוני. אוקיי, טוב. תספר לבית המשפט בבקשה על ההיכרות שלך עם עו"ד איתן צפריר

שורה 5

ניר חפץ

כשאני הייתי ב - 2009-2010 ראש מערך ההסברה הלאומי הוא היה העוזר של מזכיר הממשלה.

שורה 7

בועז בן צור

מזכיר הממשלה דאז

שורה 8

ניר חפץ

דאז, האוזר. אז הכרנו. ואחר כך היו כמה שנים של, שלא היה שום קשר. ואני חושב שבאזור 2013-2014 שוב חודש הקשר. היו לנו אולי לקוח או שני לקוחות אני חושב משותפים. והיינו כבר ידידים, אפילו ידידים טובים.

שורה 11

בועז בן צור

הוא עורך דין, שיש לו משרד עורכי דין לא גדול. היה לו משרד עורכי דין לא גדול

שורה 12

ניר חפץ

נכון. והיום הוא בפירון

שורה 13

בועז בן צור

היום הוא בפירון. נכון. שותף בפירון. עכשיו, לפני זה היה לו משרד עורכי דין לא גדול ואתה אומר שהיו לכם שני לקוחות משותפים.

שורה 15

ניר חפץ

כן. שהוא טיפל משפטית ואני טיפלתי תקשורתית

שורה 16

בועז בן צור

אנחנו מדברים על שנת, מה זה? 2013-2014?

שורה 17

ניר חפץ

2013-2014. משהו כזה. אל תתפוס אותי במילה, אבל זה פחות או יותר

שורה 18

בועז בן צור

שני לקוחות עסקיים אני מניח

שורה 19

ניר חפץ

לגמרי, לגמרי. לא קשורים לזה

שורה 20

בועז בן צור

לא, לא, אמרתי, לקוחות עסקיים

שורה 21

ניר חפץ

מטה של איגוד חברות תיירות רפואית. כאלה, לא קשורים לכלום

שורה 22

בועז בן צור

בסדר

שורה 23

ניר חפץ

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

ואז, אם אני מבין נכון, אתה העלית את שמו של צפריר, עו"ד צפריר בפני מר נתניהו?

שורה 2

ניר חפץ

כן

שורה 3

בועז בן צור

כן? אוקיי. זה מתוקף ההיכרות שלך

שורה 4

ניר חפץ

עם צפריר וגם מתוקף זה שידעתי שהוא מחפש מישהו לשם

שורה 5

בועז בן צור

שהוא מחפש. ובהשקפה הפוליטית שלו צפריר גם היה לפי מה שאתה יודע,

שורה 6

ניר חפץ

צפריר הוא ממש מעריץ של בנימין נתניהו. הוא מהאנשים שכשהוא נכנס לחדר, הוא רועד מהתרגשות. הוא מעריץ אותו, הוא גם בדעות האלה. וכל התקופה הזאת שהוא עבד איתו, הוא באמת, הוא, הוא חושב שבנימין נתניהו הוא תופעה יוצאת דופן במובן החיובי. ולכן הוא הלך לשם.

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, ההמלצה שלך לגבי צפריר הגיעה רק אחרי שיש עתיד בעצם, אחרי הפירוק של הממשלה, של הקואליציה.

שורה 12

ניר חפץ

כזה נהיה רלוונטי. אני לא,

שורה 13

בועז בן צור

כשזה נהיה רלוונטי

שורה 14

ניר חפץ

אני לא יודע בדיוק מתי

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. וזה קורה, אני רק ממקם אותך, גם אחרי שגלעד ארדן מסיים את הקדנציה ואת תקופת ההארכה.

שורה 17

ניר חפץ

זה אני לא זוכר

שורה 18

בועז בן צור

טוב, אוקיי. עכשיו,

שורה 19

ניר חפץ

אני רוצה לומר עוד דבר, שאם תבחן את קורות החיים של איתן צפריר, הוא מתאים לתפקיד הזה מאוד מאוד.

שורה 21

בועז בן צור

הוא נגיד גם למה. מה? כי יש לו גם רקע רגולטורי

שורה 22

ניר חפץ

הוא גם עורך דין. הוא היה עוזר מזכיר הממשלה. הוא עורך דין שמתעסק ברגולציה

שורה 23

בועז בן צור

נכון

שורה 1

ניר חפץ

הוא מושלם לזה והוא אדם נהדר

שורה 2

בועז בן צור

אני גם חושב

שורה 3

ניר חפץ

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

עכשיו, אני רק אקריא לך מהחקירה שלך, מברקוד 2368 ב - 11 במרץ 2018. בעמוד 60 ו - 61 אני יכול להקרין לך, תסתכל.

שורה 6

ניר חפץ

לא, האור שלך מסנוור. זה גם חלק מתרגילי חקירה נגדי, לסנוור את העד?

שורה 7

בועז בן צור

אמרת שבתא שלך הייתה עינית, כך אני קראתי. שכל פעם היו מאירים עליך שם בתוך תא המעצר. אתה זוכר את התיאור הזה? אפרופו עו"ד חן והפלאפון.

שורה 9

ניר חפץ

האמת שאני לא זוכר את זה

שורה 10

בועז בן צור

היה גם תיאור כזה, אבל חסכנו אותו

שורה 11

ניר חפץ

זיכרון בסדר, אבל לא מצוין. אתה יודע

שורה 12

בועז בן צור

בסדר, אוקיי. טוב, מה שאתה אומר כך: אתה אומר מול שורה 31 שאחרי שפורקה הממשלה בסוף 2014 והתפנו תקנים בלשכת שר התקשורת החדש נתניהו שגלעד ארדן עבר למשרד הפנים, הצעתי לאיתן צפריר שאני אמליץ עליו לראש הממשלה. עד כאן, נקודה. כלומר, הזיכרון שלך אמר ברגע שפורקה הממשלה, ארדן עוזב, אז המלצת. זה ב - 2018 אתה אומר.

שורה 17

ניר חפץ

אני מניח. הזמנים קשה לי

שורה 18

בועז בן צור

טוב. ואז אתה אומר גם שהוא התלבט. בוא תספר לנו. הוא התלבט אם,

שורה 19

ניר חפץ

מאוד התלבט. כי הוא צריך לסגור משרד, לאבד לקוחות. מאוד התלבט

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. טוב, מאה אחוז. עכשיו, ההמלצה שלך הייתה, אגב, שהוא ימונה לתפקיד של יועץ, אם אתה זוכר את זה. נכון?

שורה 22

ניר חפץ

לא. מה שהתפנה זה המשרות אמון. זה בעצם יועץ, אבל דה פקטו הוא בעצם נקרא לזה, אני יודע? יועץ ואיש האמון של ראש הממשלה ושר התקשורת במשרד התקשורת.

שורה 1

בועז בן צור

מאה אחוז

שורה 2

ניר חפץ

זה התפקיד

שורה 3

בועז בן צור

עכשיו, כגודל החלום כך שברו, נכון?

שורה 4

ניר חפץ

כן. זה היה פארסה והייתי מאוד מובך מול איתן צפריר עם מה שקרה

שורה 5

בועז בן צור

אז בוא, בוא נפרוט את,

שורה 6

ניר חפץ

מהרגע שהוא נכנס למשרד, אבי ברגר פצפץ אותו לרסיסים ועשה ממנו חוכא ואטלולא ואדם שפשוט היה שם יושב בחדר מהבוקר עד הלילה ולא עושה כלום. כי הוא פשוט מאוד נטרל אותו במשרד.

שורה 9

בועז בן צור

מאיפה אתה יודע את זה?

שורה 10

ניר חפץ

מאיתן צפריר

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. שוחחתם על זה,

שורה 12

ניר חפץ

כל הזמן. הוא היה, הוא היה במורת רוח ענקית מהדבר הזה. וניסיתי קצת לעזור לו בזה שפניתי, אולי גם לבנימין נתניהו עצמו, מאוד יכול להיות.

שורה 14

בועז בן צור

תכף אני אגע בזה. דוד שרן?

שורה 15

ניר חפץ

כן, לשרן, שייתן לו נגישות, כדי קצת לחזק אותו. זה לא עזר, כי בנימין נתניהו, כאמור, זה לא עניין אותו משרד התקשורת. היו לו עניינים אחרים על הראש באותה תקופה. ואיתן צפריר נותר שם לצערי הרב, אני לא רוצה להשתמש במילה, אבל, השתמשתי במילה, אתה יודע מה היא.

שורה 19

בועז בן צור

השתמשת בו. סליחה, זה ביוטי שלך

שורה 20

ניר חפץ

עציץ, הוא היה עציץ שם

שורה 21

בועז בן צור

עציץ. כן, קראת לזה עציץ

שורה 22

ניר חפץ

אבל זה לא בגלל הבן אדם, זה בגלל אבי ברגר

שורה 23

בועז בן צור

לא, זה לא בגלל. זה בגלל,

שורה 1

ניר חפץ

אני לא רוצה להעליב אותו

שורה 2

בועז בן צור

אני גם לא רוצה להעליב. בחיי, יש לי גם שלוש שורות,

שורה 3

ניר חפץ

אבי ברגר השתלט על המשרד הזה באופן מוחלט ואיתן צפריר היה לצנינים בעיניו והפך אותו לעציץ.

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אני מבין גם שאיתן צפריר גם משוחח איתך, כי אתה בעצם זה שהיית השושבין של העניין הזה.

שורה 7

ניר חפץ

אני אחראי,

שורה 8

בועז בן צור

הוא פונה אליך באופן טבעי, נכון?

שורה 9

ניר חפץ

למעשה גרמתי לו נזק. הוא סגר משרד. אמרתי לו שהוא יהיה איש אמון של ראש הממשלה שם. אבל ראש הממשלה עסוק בבחירות. הוא נשאר שם לבד. והוא בא בבוקר למשרד ואין לו מה לעשות.

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. תראה, אומר צפריר בחקירה שלו, אני פשוט רוצה לשמוע מה אתה אומר. ברקוד 1802 בעמוד, 41 שאבי ברגר לא ספר אותו בכלום. שהיה מטפס על הקירות. שהוא היה שם אוויר. נכון? זה הכל ציטוטים שלו. הוא היה מיותר לגמרי. שברגר ראה בו, סליחה על הציטוט, קוץ בישבן.

שורה 16

ניר חפץ

נכון

שורה 17

בועז בן צור

זה תיאורים ששמעת מפיו באופן,

שורה 18

ניר חפץ

כן. תיאורים של עוינות, של נטרול, של כוחנות, כל הזמן

שורה 19

בועז בן צור

עכשיו, צפריר גם הלין בפניך שגם מהצד של לשכת ראש הממשלה לא סופרים אותו. יש לזה הסבר, אמרת, בחירות.

שורה 21

ניר חפץ

נכון. כי זה לא היה חשוב. על העניין הזה היה חסר חשיבות, בטח בתקופת בחירות. ולכן אתה יודע, החיים מנצחים את,

שורה 23

בועז בן צור

נכון, החיים מנצחים, נכון. ובעצם גם לשכת ראש הממשלה, בשל הנסיבות הפוליטיות,

שורה 1

ניר חפץ

נכון

שורה 2

בועז בן צור

לא ספרו אותו שם

שורה 3

ניר חפץ

לגמרי

שורה 4

בועז בן צור

לגמרי. עכשיו, ולכן גם היה נידוי מפואר של צפריר במשרד התקשורת וחוסר נגישות. כי זה לא היה משהו מכוון. חוסר נגישות של צפריר ללשכת ראש הממשלה באותם חודשים ספורים שהוא היה שם. נכון?

שורה 7

ניר חפץ

נכון

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי

שורה 9

ניר חפץ

הייתה לו יכולת השפעה על מה שקורה במשרד התקשורת של אפס. כלום

שורה 10

בועז בן צור

נכון. טוב. אני פשוט עוד כמה נקודות,

שורה 11

ניר חפץ

אתה יודע, במערכות האלה מבחינה תפקודית זה במירכאות כפולות, זה גזר דין מוות. זה מערכות שיודעות לזהות מיד למי יש השפעה ומי הוא סתם מבזבז לך את הזמן. ושמו אדם מאוד מוכשר, עם יכולות, שבא מכוונות הכי טובות בעולם לעזור לראש הממשלה לנהל גם את משרד התקשורת. ועשו ממנו אוויר, כמו שאתה אמרת.

שורה 15

בועז בן צור

אוויר, כן. או סמרטוט

שורה 16

ניר חפץ

ועשה את זה מישהו שהוצג אחר כך בתקשורת כגיבור לאומי

שורה 17

בועז בן צור

נכון

שורה 18

ניר חפץ

הוא גיבור הרי. הוא ואילן ישועה, הם גיבורים

שורה 19

בועז בן צור

פיטרו אותו בטלפון

שורה 20

ניר חפץ

פרס ישראל על הדבר הזה צריך לתת לו

שורה 21

בועז בן צור

כן. ואז אתה אומר גם, בלמו אותו לא בנושא מסוים, אני עושה פרפרזה

שורה 22

ניר חפץ

אם היית שומע באותה שיחה ברמת השרון את ההבטחות של אבי ברגר לנאמנות כזאת, לא ראית מימי המוסקטרים כזאת נאמנות כמו שהוא הבטיח לי באותה פגישה.

שורה 1

בועז בן צור

לא ברור) לא הגיע לדבר הזה.(

שורה 2

ניר חפץ

לא הגיע, לא הגיע

שורה 3

בועז בן צור

כן, מאה אחוז. אבל אנחנו ניגע עוד מעט בתחנוני ברגר

שורה 4

ניר חפץ

אוקיי

שורה 5

בועז בן צור

הגיבור הלאומי

שורה 6

ניר חפץ

לא חשבתי שתפסח על זה

שורה 7

בועז בן צור

הגיבור הלאומי, כלשונך. אנחנו עדיין בייסורי צפריר. הוא נבלם לכל רוחב החזית במשרד התקשורת.

שורה 9

ניר חפץ

ללא יוצא מן הכלל

שורה 10

בועז בן צור

ללא יוצא מן הכלל. אתה אמרת גם שלהערכתך, ותגיד אם אתה יודע את זה, שבלמו אותו באופן שיטתי. משום גם, כך הוא הבין, תגיד לי מה שאתה הבנת, אני מפנה בעניין הזה לברקוד 2368 בעמוד 83 משום שהוא נתפס כלשונך על ידי חבורת ברגר כנציג של נתניהו., כלומר נטע זר.

שורה 14

ניר חפץ

נכון

שורה 15

בועז בן צור

נכון?

שורה 16

ניר חפץ

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. זה מה שאתה שומע מצפריר

שורה 18

ניר חפץ

זה מה שאני שומע מצפריר. אבל גם מאחר ומתבצעת הפנייה הזאת באמצעות עו"ד עדן בר טל מנכ"ל משרד התקשורת לשעבר, שנפגש איתי ברמת השרון עם ברגר וכתוצאה מהפגישה הזאת לא קורה כלום. הוא לא מצליח להתקרב לנתניהו, אז הוא הופך לעומתי.

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי

שורה 22

ניר חפץ

הוא מבין, תראה, אם אתה, אם ראש הממשלה לא מתקשר איתך ושר התקשורת, אתה מבין שככל הנראה ימיך ספורים, אולי עד אחרי הבחירות. ואז הוא הופך מאוד מעוד לעומתי. יכול להיות שהוא גם היה לעומתי לפני, אני לא יודע. אבל לפי הדיווחים שאני מקבל מאיתן צפריר הוא מאוד מאוד לעומתי. וזהו.

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, את נתניהו זה בכלל לא מעניין כל,

שורה 4

ניר חפץ

הוא לא שם

שורה 5

בועז בן צור

לא שם. עכשיו, אתה גם הרגשת, בגלל שהוא, ואז הוא מחליט לעזוב

שורה 6

ניר חפץ

איתן צפריר אומר אני לא אעזוב את הספינה כל עוד יש מערכת בחירות. יום אחרי מערכת הבחירות אני אתפטר. זה מה שהוא אומר לי.

שורה 8

בועז בן צור

כן. וגם מבחינת נראות, כדאי שיהיה איזה פרק זמן של מספר חודשים. ככה אתה,

שורה 9

ניר חפץ

גם זה. אבל הנאמנות שלו לנתניהו. הוא אמר אני באתי לפה, אני לא אעזוב באמצע בחירות, זה לא לעניין. כן, אבל גם זה.

שורה 11

בועז בן צור

גם זה. אוקיי

שורה 12

ניר חפץ

כי אני כבר אומר לו תשמע, במצב כזה שכל כך מגחיכים אותך ואתה בן אדם טוב, אז אולי תקום ותלך. אבל הוא אומר לא, אני אשאר עד הבחירות.

שורה 14

בועז בן צור

כן. עכשיו, נתניהו, יש ראיון היכרות מאוד נעים. אבל בפועל אין, לצפריר אין נגישות, כמו שאמרנו,

שורה 16

ניר חפץ

אין

שורה 17

בועז בן צור

למר נתניהו

שורה 18

ניר חפץ

אלא רק לדוד שרן

שורה 19

בועז בן צור

ולכן גם אתה לא רואה בו איש אמון, לא איש לא אמון, פשוט הוא לא נמצא מבחינתו. נכון?

שורה 20

ניר חפץ

הוא יודע על קיומו, הוא ראיין אותו וזה, הוא גם זוכר אותו מהתקופה שהוא היה, זאת אומרת, זה אדם שהוא מכבד. אבל מאחר שהנושא הזה, הוא לא נמצא אפילו בעדיפות מספר מאה באותה תקופה. אז הוא לא שם.

שורה 1

בועז בן צור

(מדברים ביחד) להגיד שהוא איש אמון, אבל הוא בעצם לא נמצא. נכון? זאת אומרת, אין חוסר,

שורה 3

ניר חפץ

אין למה להיות אמון. אין למה להיות אמון בתקופה הזאת

שורה 4

בועז בן צור

בדיוק

שורה 5

ניר חפץ

אוקיי

שורה 6

בועז בן צור

מאה אחוז, אוקיי. טוב. ואני מבין אפילו שצפריר מדבר איתך שדוד שרן, שהיה ראש הלשכה, לא מאפשר לו שום נגישות. אתה זוכר טרוניה כזאת?

שורה 8

ניר חפץ

כן, אני זוכר את זה. אבל זה לא בגלל שדוד שרן רצה לבלום אותו. כי דוד שרן יודע מה סדרי העדיפויות של נתניהו. הוא מכניס לו את הדברים לפי מה שחשוב לנתניהו.

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי

שורה 11

ניר חפץ

עכשיו, הדבר הזה לא חשוב. אז מה, הוא יטריד אותו?

שורה 12

בועז בן צור

נכון. לא, נכון. אוקיי. אבל מבחינת החוויה,

שורה 13

ניר חפץ

אבל דוד שרן הוא בן אדם מאוד, אתה יודע, הוא איש, הוא רצה לשתף פעולה. זה לא שהוא היה איזה חסם.

שורה 15

בועז בן צור

לא, זה לא מישהו עוין. ברור

שורה 16

ניר חפץ

לא, הוא לא חסם בכלל, אלא להיפך. אם כבר, אם איתן צפריר ראה איזה פעמיים לאורך כל התקופה הזאת את בנימין נתניהו, זה היה בגלל השתדלות יתרה של דוד שרן.

שורה 18

בועז בן צור

מאה אחוז. אוקיי. ואז אתה אומר, אני מקריא לך מהחקירה שלך ואני מבקש את האישור בעמוד 70 לאותו ברקוד 2386 סליחה?. 2368 כן, סליחה.,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תקריא.

שורה 21

בועז בן צור

הנה. "מלמול", שורה 17. אתה אומר כך: "בן אדם רק התלונן על הנתק שלו מביבי". הבן אדם זה צפריר, אני אומר לך"שהוא לא יודע. הוא סיפר, שהוא לא יודע מה ביבי רוצה.. הפוך. מביבי שהוא לא יודע מה הוא רוצה. ושדוד שרן שלא מאפשר לו להגיע לביבי." כלומר, מה שאתה, זה התיאור האינפורמטיבי,

שורה 3

ניר חפץ

נכון

שורה 4

בועז בן צור

מדויק של מה שהיה. נכון?

שורה 5

ניר חפץ

נכון

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אני רוצה לשאול אותך את הדבר הבא: לכן למעשה אולי צפריר לא יכול לעשות שום דבר. אחד, כי מנטרלים אותו לחלוטין במשרד התקשורת. בסוגריים, עציץ, סמרטוט, כל ביטוי לא נעים שישנו. ושתיים, גם אין לו נגישות לנתניהו באותה תקופה. נכון?

שורה 9

ניר חפץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי, טוב. עכשיו,

שורה 11

ניר חפץ

וגם כשאני רואה אותו עצור, כמה שמצבי היה קשה, ליבי יצא אליו. כי ידעתי שהאיש הזה פשוט, וואו, מה זה? זה נורא. כי אמרתי לך, שאני לא, אני כן לוקח אחריות על דברים שעשיתי ב - 4000 אבל הוא? זה פשוט עוול שאי אפשר לדמיין..

שורה 14

בועז בן צור

כן. הוא גם הייתה לו חקירה, נגיד את זה, חקירה מאוד מאוד לא פשוטה

שורה 15

ניר חפץ

זה אני לא יודע

שורה 16

בועז בן צור

אני יודע. אבל זה בסדר. הוא עד והוא יגיע לכאן ויאמר את מה שיש לו. סליחה?

שורה 17

יהודית תירוש

אתה רוצה לומר לו גם שהוא לא היה עצור?

שורה 18

בועז בן צור

כן. אני יכול להקרין, לצטט מה אמר צפריר על החקירה, מה הוא מתרשם מהחקירה? מה הוא הבין מהחקירה? מה הוא חושב שרוצים שהוא יעשה?

שורה 20

אמיר טבנקין

העד אמר שהוא היה עצור.

שורה 21

בועז בן צור

מה הממצאים שמופעלים עליו. מה המטרה שרוצים להשיג דרכו. הוא אמר את כל הדברים האלה.

שורה 1

ניר חפץ

אני יכול להגיד לך שאני יודע מידיעה שלא כל בן אדם בנוי לעמוד בחקירות האלה. הוא נפגע בריאותית קשה מהחקירה הזאת. קשה מאוד. הוא יספר לכם.

שורה 3

בועז בן צור

הוא יספר, כן. מאה אחוז. עכשיו, תאשר,

שורה 4

ז'ק חן

הוא לא בקבוצת העדים הראשונה.

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו, תאשר לי,

שורה 6

ז'ק חן

אבל הוא יגיע.

שורה 7

אמיר טבנקין

כולם יגיעו.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

תנו לעו"ד בן צור להמשיך.

שורה 9

בועז בן צור

אני ממשיך.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 11

ניר חפץ

על לא עוול בכפו, אני רוצה להדגיש את זה

שורה 12

בועז בן צור

כן. תאשר לי שבשיחות שלך וצפריר באותם חודשים, הוא מעולם, מעולם לא אמר לך שהוא קיבל איזה שהיא הנחיה מנתניהו בעניינים של בזק או של אלוביץ.

שורה 14

ניר חפץ

ברור לחלוטין

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. שהוא התלונן בפניך על היחס הבוטה של ברגר, זה מעולם לא הוזכר אגב עניין של בזק.

שורה 17

ניר חפץ

לא, לא, זה רוחבי. לא, ממש לא

שורה 18

בועז בן צור

כן. עכשיו, יש איזה שהיא טענה, אני מבקש לבדוק אותה איתך. ששמעת, שמעת. מה ראית, מה נכחת. שאולי, לא יודעים בדיוק, אבל אולי נתניהו נתן הנחיות לצפריר שנתן הנחיות לברגר, בענייני בזק. אתה שמעת משהו קרוב לזה, דומה לזה?

שורה 21

ניר חפץ

לא, לא, לא. אז, לא רק שלא שמעתי. הדבר הזה הוא במרחב שבין שקר לפרודיה על המציאות להזיה. זה פשוט, זה לא יכול להיות בעולם דבר כזה. אני פשוט, איתן צפריר כל הזמן היה, יום יום בוכה על הכתף שלי. השיחות בינינו היו שיחות של בן אדם במצוקה. סגר משרד עורכי דין. ולכן אני יודע יום יום מה קרה איתו. שום סיכוי שדבר כזה היה. זה שקר מוחלט הדבר הזה. אני בטוח בזה, למרות שלא הייתי בשיחות עצמן. אבל אני שמעתי את צפריר יום יום.

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. אגב, אמרת את זה בחקירה שלך

שורה 5

ניר חפץ

אוקיי, בסדר

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. ותאשר לי, לא, נתקדם קדימה. אז אם אני אסכם את הנקודה הזאת, ואני ממש מתנצל כאילו כלפי צד שלא נמצא פה, צפריר, שהופכים אותו למין תיאורים כאלה,

שורה 8

ניר חפץ

כן, אני מקווה שאנחנו לא פוגעים בו, אתה יודע

שורה 9

בועז בן צור

נכון

שורה 10

ניר חפץ

הוא עורך דין מצוין ומצליח במשרד שלו היום

שורה 11

בועז בן צור

נכון. הוא היה חסר משמעות באופן מוחלט למשרד התקשורת. הוא היה, לא הייתה לו נגישות לראש הממשלה או למשרד ראש הממשלה.

שורה 13

ניר חפץ

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אתה לא שמעת וזה נראה לך מוזר, כי הוא דיבר איתך אתה אומר, באופן שוטף באותה תקופה. לא שמעת ממנו, זה נראה לך מופרך עד גבול הפרודיה אם הבנתי נכון את התיאור, שהוא העביר. הוא קיבל והעביר איזה משהו, איזה שהיא הנחיה מנתניהו לברגר.

שורה 17

ניר חפץ

לא העביר. לא העביר, נקודה. לא העביר

שורה 18

בועז בן צור

טוב. אוקיי

שורה 19

ניר חפץ

וגם השיחות שלי איתו היו יותר שיחות של לחזק אותו ותקרא לזה שיחות באווירה חברית לא שום דבר שהוא עם item action כי הוא לא היה מסוגל לבצע שום item action במשרד התקשורת.

שורה 22

בועז בן צור

טוב. תסתכלו על סעיפים 57 לכתב האישום ואילך. אוקיי. עכשיו,

שורה 23

ניר חפץ

ממש היה יושב שם בחדר ומדבר איתי, לא עושה כלום

שורה 1

בועז בן צור

צפריר גם לא ידע, מבחינתך, צפריר גם לא שמע, לא שאתה יודע מצפריר, או בכלל, מילה על מדיניות של נתניהו. "על מדיניות", על חוסר מדיניות. דבר לא שמע מנתניהו על בזק, yes, על בזק. משהו, ממה שאתה יודע.

שורה 4

ניר חפץ

ככל שידוע לי לא. אבל היו לו אני חושב שתיים או שלוש פגישות עם נתניהו. תשאל אותו מה היה בפגישות.

שורה 6

בועז בן צור

טוב

שורה 7

ניר חפץ

ככל שלי ידוע, לא. ממש לא

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי

שורה 9

ניר חפץ

אבל אני לא יודע מה היה בפגישות האלה. אז אני טיפל'ה מסייג

שורה 10

בועז בן צור

מאה אחוז. אז עכשיו, תראה, אני אפנה אותך לחקירה

שורה 11

ניר חפץ

שלי

שורה 12

בועז בן צור

כן. ברקוד 2368 בעמוד 70. מול שורה 15 ואילך. החוקרת: "מה צפריר סיפר לך לגבי מדיניות ראש הממשלה בעסקת בזק? צפריר אמר לך מה המדיניות של ביבי לגבי עסקת בזק?" אתה אומר: "לא, לא, הבן אדם רק התלונן על הנתק שלו מביבי. שהוא לא יודע. הוא סיפר", אתה אומר שהוא לא יודע מה ביבי רוצה. כלומר הפוך. אתה אומר זה הפוך. הוא לא יודע מה ביבי רוצה. לא שביבי אמר לו תעשה כך או אחרת. הוא אפילו לא יודע מה הוא רוצה. זה מה שאתה הבנת ממנו, מה נתניהו רוצה. נכון?

שורה 18

ניר חפץ

עו"ד בן צור, הוא היה תלוש. תלוש מבנימין נתניהו, תלוש ממשרד התקשורת. תלוש מהכל אבל לא בגללו כאמור.

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. ואז אפשר להמשיך לקרוא. אתה יכול לעיין בנושא הזה. בגלל התלישות, אתה אומר, ואתה מתאר ונותן סימנים בתלישות הזאת. לכן כל השיח של מה, אם נתניהו אמר משהו לצפריר בעניין של בזק נראה לך תלוש גם הוא. נכון?

שורה 23

ניר חפץ

כן. אמרתי מה, אין לי מה להוסיף

שורה 1

בועז בן צור

טוב, בסדר גמור

שורה 2

ניר חפץ

אנחנו בין תלישות לתשישות פה

שורה 3

בועז בן צור

בין תלישות לתשישות. אוקיי, רק מחוזות הפרודיה

שורה 4

ז'ק חן

נסיים את המשפט הזה בתשישות.

שורה 5

בועז בן צור

כן. אני אפנה אותך לעוד מובאה. זה בעמוד 73 לאותה חקירה. תראה, החוקרים מנסים מכל כיוון. זה אפילו לא מסדק. זה לנסות להבקיע קירות. תראה, כל הזמן שאלות.

שורה 8

ניר חפץ

אבל מסתבר שאני לא רציתי לרצות אותם, אלא עניתי את האמת

שורה 9

בועז בן צור

בסדר. אין לי טרוניות בעניין הזה

שורה 10

ניר חפץ

אוקיי

שורה 11

בועז בן צור

אתה אומר, שואלים אותך אם הוא ניסה לקדם משהו ולא הצליח להתרומם מזה. זה מול שורה 32. הוא אומר לך, אתה אומר עוד פעם, מה שאתה מעיד כאן: "לא, הוא לא דיבר ספציפית על מה ש -, שמה שמפריע לו זה שלא נותנים לו להתערב בעניינים של בזק. אלא הוא אמר שזו הסיבה שהם, האבי ברגרים לצורך העניין, מנטרלים אותו. אבל לא שזה מפריע לו שלא נותנים לו להתעסק בנושא הזה הוא רצה להתעסק בכל ענייני המשרד.". בקיצור, אין לך שיח איתו, עם צפריר בענייני בזק. השיח שלכם,

שורה 17

ניר חפץ

אם יש שיח הוא רק, הוא יכול להיות ברמה הרכילותית, על בסיס מה שקוראים בכתבות בעיתון. אין לנו שיח שהוא שיח שהוא קשור לאיזה הוויה. אני מזכיר לך שאני מנהל מטה הבחירות של בנימין נתניהו. זה גם מעניין אותי כקליפת השום.

שורה 20

בועז בן צור

כן

שורה 21

ניר חפץ

וכשאני אומר אבי ברגרים, אז מה שאיתן צפריר שיקף לי בזמנו שבעצם זה אבי ברגר, העוזר שלו ניר ואחד הסמנכ"לים ששכחתי את שמו.

שורה 23

בועז בן צור

ארן?

שורה 1

ניר חפץ

כן. זה שהם היו סוג של חבורה שניטרלה אותו

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. טוב. אני יכול פה להגיע לנקודה. איך שנוח לכבודם

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אז נעשה הפסקה. תודה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שבו בבקשה. בבקשה עו"ד בן צור.

שורה 6

בועז בן צור

תודה גברתי. בחקירה שהייתה לך שאלו אותך פעם אחר פעם, כשניסו לקבל ממך שצפריר ניסה לקדם במשרד התקשורת את העניינים של בזק.

שורה 8

ניר חפץ

אני לא זוכר את זה

שורה 9

בועז בן צור

אני אראה לך מה אמרת

שורה 10

ניר חפץ

אוקיי

שורה 11

בועז בן צור

אני מבקש את ההתייחסות שלך. אני אפנה אותך לברקוד 2368 בעמוד 82. אפשר להתחיל משורה 4.

שורה 13

משה בר-עם

איך זה מסומן אצלנו?

שורה 14

אמיר טבנקין

1968.

שורה 15

בועז בן צור

תודה. חברי אומר 1968. הנה, אתה קורא אני רואה. זה בסדר. שואלים אותך מה האג'נדה של צפריר במשרד התקשורת. אומר לך החוקר אני לא מצליח להבין. סוגריים, אני לא מבין מה הוא לא מצליח להבין אחרי כל מה שאמרת, אבל זה עניין אחר. אתה אומר שהוא רצה להיכנס לפגישות ולא זימנו. ואז, שעשו לו, ושתו לו ואכלו לו. הוא קצת מזלזל. מה הוא רצה לקדם? מה הבן אדם רצה לקדם במשרד התקשורת ולא נתנו לו? ואתה משיב, ואני מבקש את ההתייחסות שלך. "לא רצה לקדם כיוון מסוים או נושא מסוים. דיבר איתי על הרבה נושאים. גם על דברים של מועצת הכבלים והלוויין, שקשורים בכלל לטלוויזיה הרוסית. הוא לא היה ממוקד בענייני אלוביץ', איתן צפריר, הוא לא היה. אותו עניין הרבה נושאים. דיברנו על הערוצים הנוספים, על תקשורת הרב ערוצית."

שורה 1

ניר חפץ

נכון

שורה 2

בועז בן צור

קודם כל, מה שאמרת עד כאן,

שורה 3

ניר חפץ

מדויק

שורה 4

בועז בן צור

מדויק. ואומר החוקר"מה הוא רצה לקדם ולא נתנו לו? אני שואל אותך את זה בפעם העשירית כבר". ואז אתה עונה: "לא, אבל זה מילים שלך, אני לא אמרתי שהוא רצה." תאשר לי שהכוונה היא שהוא לא רצה לקדם. זאת הייתה ההבנה שלך. נכון?

שורה 7

ניר חפץ

הוא לא רצה לקדם

שורה 8

בועז בן צור

נכון

שורה 9

ניר חפץ

הוא בסך הכל בא לשם מתוך, באמת הערצה שלו לבנימין נתניהו, כמי שצריך להנהיג את המדינה. ורצה לסייע לבנימין נתניהו. הוא לא בא לשם עם שום אג'נדה. אנחנו ידענו שהטלוויזיה הרב ערוצית מעניינת את ראש הממשלה. בזק לא עניין את ראש הממשלה. ולכן, איתן צפריר לא רצה כלום.

שורה 13

בועז בן צור

לא רצה כלום. לכן אתה אומר ניטרלו אותו לחלוטין, מול שורה 22. "מכל פעילות. הוא ישב שם בחדר והסתכל על הקירות לפי מה שהוא סיפר."

שורה 15

ניר חפץ

והוא היה מתקשר אליי מתוך החדר ואומר לי אני יושב פה ומסתכל על הקירות

שורה 16

בועז בן צור

טוב, אוקיי. עכשיו, יש מחלוקת מסוימת, אולי לא דרמטית, בין העדות של צפריר. אני משתף אותך ואני אבקש תכף את ההתייחסות שלך. לבין העדות של אבי ברגר. אני אגיד לך מה אומר פחות או יותר אבי ברגר ומה אומר צפריר. ואני רוצה לשמוע ממך מה שמעת מצפריר ומה ההתרשמות שלך בעניין הזה. ברגר אומר פחות או יותר, אני עושה פרפרזה, כששואלים אותו אם ראש הממשלה ביקש ממנו לקדם את עסקת בזק yes. אז הוא אומר אני לא זוכר דבר כזה בצורה מפורשת. היו הנחיות מעורפלות, אני לא יודע מה המקור שלהן. יתכן שזה מקורבים, יתכן שזה ראש הממשלה. אני לא יודע. ואז הוא מוסיף גם שהוא יודע דבר אחד ברור, הייתה לי הנחיה מפורשת בעניין של ערוץ 10. שם הוא העביר לי חוות דעת כתובה. זו העדות פחות או יותר של ברגר.

שורה 3

ניר חפץ

מי העביר לו, נתניהו או צפריר?

שורה 4

בועז בן צור

צפריר, צפריר

שורה 5

ניר חפץ

צפריר

שורה 6

בועז בן צור

צפריר. אוקיי? עכשיו צפריר אומר, אני אקריא לך את החקירה שלו מה - 18 בפברואר 2018 תגידו איזה נ' זה בבקשה. בעמוד 70 איזה נ '. זה? זה ברקוד 1802. אוקיי. אז אני אקרין לך כרגע. "מה הייתה המדיניות", זו החקירה של צפריר. "שנתניהו ב - בזק yes?" התשובה של צפריר: "לא יודע. לי לא ידוע מה הייתה המדיניות של נתניהו". אומר לו החוקר"מדיניות נתניהו כשר תקשורת בעסקת בזק yes לכל אורך תקופת חמשת חודשי העבודה שלך, אתה לא יודע?" הוא אומר: "לא יודע". "מעולם לא? לא יודע". ואז הוא ממשיך ואומר בעניין הזה. שואלים אותו אם הוא נדרש לעשות משהו מראש הממשלה בנושא של בזק? לא. "מילה"שואל החוקר, "מילה לא הוזכר בזק yes? למעט אותו מכתב שאמרת של ראש הממשלה על בדיקה?" והוא אומר"גם מכתב של מועצת הכבלים". "מעבר לזה?" הוא אומר "בשיח שלך", שואלים אותו"לא עלה עניין של עסקת בזק yes?" הוא אומר: "לא, לא עלה". במילים אחרות מה שאומר צפריר לא יודע מה המדיניות של נתניהו בנושא של בזק yes. לא דיברתי עם ראש הממשלה בנושא הזה. ואני שואל אותך, משיחות שלך עם צפריר, אותן שיחות שוטפות בתקופה הזאת. מה אתה יכול לספר לנו?

שורה 19

ניר חפץ

שאני יודע מידיעה אישית שזה נכון מה שצפריר אומר. אני לא כל כך הצלחתי להבין איפה הסתירה בינו לבין,

שורה 21

בועז בן צור

ברגר?

שורה 22

ניר חפץ

לבין ברגר. אבל מה שאתה הקראת לי עכשיו זו האמת לאמיתה

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. בוא אני אמשיך, אני אראה לך עוד קטע

שורה 2

ניר חפץ

מידיעה, לא מפי השמועה. מידיעה

שורה 3

בועז בן צור

כן, מידיעה

שורה 4

ניר חפץ

הרי למשל, אתה הזכרת, אני חושב שייחסת את זה לברגר, את העניין של ערוץ 10. ואני העדתי בראשית שלי שהנושא של ערוץ 10 כן עלה על ידי נתניהו. אז יכול מאוד להיות שצפריר כן בנושא הזה ידע מה נתניהו רוצה. בזק ואלוביץ' לא.

שורה 7

בועז בן צור

אתה עושה תנועה,

שורה 8

ניר חפץ

לא

שורה 9

בועז בן צור

לא, קטגורי. כן. מאה אחוז

שורה 10

ניר חפץ

אני כבר מפחד להגיד גרדום. תגיד לי עוד פעם

שורה 11

בועז בן צור

לא, לא. אוקיי. עמוד 89 לאותה חקירה, ברקוד. 1802 אותו דבר, אתה יכול לקרוא משורה 1. הוא אומר שהשר מעולם לא אמר לי מה המדיניות שלו בנושא בזק yes. שואלים אותו איזה שר? הכוונה נתניהו. ואז הוא אומר, מול שורה 13. סליחה, שואלים אותו. נתניהו מעולם לא אמר לי מה המדיניות. אומר. ואני מעולם לא שאלתי. שוב, חוזר על זה פעם אחר פעם.

שורה 16

ניר חפץ

בוא נגיד שאפילו אני לא ידעתי מה המדיניות של בנימין נתניהו בנושא בזק yes. קל וחומר איתן צפריר, שהוא בכלל לא היה פונקציה.

שורה 18

בועז בן צור

אני אוסיף, זה ברור. וגם מבחינתך באותה תקופה נתניהו אדיש בכלל לכל הנושא, הוא בעולמות אחרים.

שורה 20

ניר חפץ

ברור

שורה 21

בועז בן צור

ברור. נתקדם. עכשיו אני אדבר על סיום כהונתו של ברגר. אבי ברגר היה איש של ארדן

שורה 22

ניר חפץ

נכון. כך הוא נתפס על ידי סביבת נתניהו ובכללה אני

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. ואתה יודע שמנכ"ל משרד ממשלתי,

שורה 1

ניר חפץ

משרת אמון

שורה 2

בועז בן צור

משרת אמון. אוקיי. וברגר לא היה איש אמון של נתניהו

שורה 3

ניר חפץ

חד משמעית

שורה 4

בועז בן צור

חד משמעית

שורה 5

ניר חפץ

בגלל זה הוא יזם את הפגישה איתי, כי הוא רצה להפוך לאיש אמון

שורה 6

בועז בן צור

נכון. עכשיו, ולכן באופן טבעי, זה נכון,

שורה 7

ניר חפץ

כמתחלף שר, מתחלף מנכ"ל, למעט מקרים יוצאים מן הכלל

שורה 8

בועז בן צור

יפה, נכון

שורה 9

ניר חפץ

נגיד במשרד התיירות השאירו לפעמים. אבל זה ממש היוצא מן הכלל

שורה 10

בועז בן צור

ככלל,

שורה 11

ניר חפץ

זה תמיד קורה

שורה 12

בועז בן צור

תמיד קורה. כן, יש לנו את הסטטיסטיקה. גם משרד התקשורת מחליפים כל שר מחליף את המנכ"ל שלו.

שורה 14

ניר חפץ

במשרד התקשורת, שהוא כולו רגולציה, אז באמת, אתה יודע, saying without goes

שורה 15

בועז בן צור

עכשיו בוא נדבר על הפגישה שהייתה עם עדן בר טל ואבי ברגר. מי יזם את הפגישה איתך?

שורה 16

ניר חפץ

עדן בר טל לבקשת אבי ברגר

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. מה ההיכרות שלך שהייתה עם עדן בר טל?

שורה 18

ניר חפץ

סטודנטים בשנות ה - 80. לא היינו איזה חברים, אבל מכרים עם אווירה מאוד חיובית בינינו ורוח טובה. אז אני הכרתי אותו ממש טוב.

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. הוא היה גם מנכ"ל משרד התקשורת בתקופתו של השר כחלון

שורה 21

ניר חפץ

כן. וגם אז נפגשתי איתו. אנחנו לאורך כל השנים עם קשר ממש טוב

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, מי יוזם את הפגישה?

שורה 1

ניר חפץ

מבקש אותה עדן בר טל. וכבר בשיחה הוא מליץ יושר על כמה שאבי ברגר הוא אדם נפלא ואני עושה את זה כטובה לעדן, בגלל היחסים שלי, ארוכי השנים. זה לא באמת מעניין אותי. ולא יודע, אולי יש לך את התאריך. אני לא זוכר מתי היה התאריך.

שורה 4

בועז בן צור

אז אני אגיד, אני אראה לך את החקירה בנושא הזה

שורה 5

ניר חפץ

אוקיי. אין תאריך לזה מדויק?

שורה 6

בועז בן צור

יש פגישה ברמת השרון

שורה 7

ניר חפץ

כן, קפה בכיכר המועצה

שורה 8

בועז בן צור

בכיכר המלכה, כנראה. לא יודע אם המועצה, המלכה. אני מנסה לחשוב איפה זה, אבל לא חשוב. אני אראה לך.

שורה 10

ניר חפץ

בכיכר של רמת השרון. שם יש בית קפה. אני חושב שזה היה קפה קפה

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. הנה, ברקוד 1809, בעמוד 54

שורה 12

ניר חפץ

לא יודעים את התאריך?

שורה 13

בועז בן צור

אני יכול לנסות למקום את זה. אתה זוכר תאריך מדויק?

שורה 14

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

יש את זה במסמך,

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי, בסדר. אתה אומר כך: "אני זוכר", בעמוד 54, "שבמהלך התקופה הזאת יצר איתי קשר עדן בר טל, עו"ד עדן בר טל, לשעבר מנכ"ל משרד התקשורת בתקופת כחלון וביקש ממני לקיים פגישת היכרות עם אבי ברגר. הפגישה התקיימה בבית קפה ברמת השרון, כיכר המלכה, המועצה. נכחו בה עדן בר טל, אבי ברגר ואני. בפגישה הזו, וגם ברגר ביקשו ממני לקרב את ברגר אל נתניהו כאיש מקצוע וכאיש אמון, על מנת שישאיר את ברגר כמנכ"ל משרד התקשורת באופן קבוע, כל עוד נתניהו מכהן". אוקיי? זה תיאור,

שורה 21

ניר חפץ

זה מדויק

שורה 22

בועז בן צור

תיאור הולם של הפגישה. עכשיו, אתה אמרת בחקירות שלך שברגר לא מצא חן בעיניך, לא עבר לך טוב בגרון. זה ביטויים שלך.

שורה 1

ניר חפץ

נכון

שורה 2

בועז בן צור

על מה ולמה?

שורה 3

ניר חפץ

הפגישה לא עסקה בנושאים מקצועיים. לא דיברנו שם על עניינים מקצועיים. הוא בעצם הפגישה הייתה מטרתה להישבע אמונים באוזניי לבנימין נתניהו. להציג את עצמו כאיש הכי נאמן בעולם. ובמפורש הוא הבהיר שהוא יבצע כל מדיניות של בנימין נתניהו, ללא יוצא מן הכלל מה תהיה המדיניות. זו הייתה בעצם פגישה של בוא תקרב אותי אל בנימין נתניהו, במובן של המישור האישי. כנראה שהוא קיבל תדרוך גם מעדן בר טל ואנשים שיודעים שאצל בנימין נתניהו הערך הזה של נאמנות הוא לפני הכל. ואתה יודע, אני אדם מנוסה, עשיתי כל מיני תפקידים בחיים. וכשאני יושב עם בן אדם חצי שעה, שעה, אני מגבש לעצמי באינטואיציה. ואמרתי לעצמי בראש על האיש הזה אני לא אמליץ לבנימין נתניהו. שהעולם יתהפך. אני לא יכול לתקף לך את זה במשהו שאני יודע עליו. זה ככה אני נוהג. אני עובד הרבה על בסיס האינטואיציות.

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי

שורה 14

ניר חפץ

ולכן לא הבאתי את הדבר הזה לשולחנו, איזה שהיא המלצה לשולחנו של נתניהו. מבחינתי מילאתי את חובת הנימוסים שלי כלפי עדן בר טל והמשכתי הלאה בענייניי.

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. טוב, הוצג לך במשטרה שזה ב - 23 בנובמבר 2014

שורה 17

ניר חפץ

אוקיי. רציתי לדעת באיזה מקום זה במערכת הבחירות פשוט. אוקיי

שורה 18

בועז בן צור

23 בנובמבר 2014 דובר לא מזוהה: בעז, ב - 19.

שורה 20

בועז בן צור

19?

שורה 21

ניר חפץ

נובמבר

שורה 1

בועז בן צור

נובמבר. נובמבר. עכשיו, אותו אדם שכינית אותו הגיבור הלאומי, ברגר, אז אם אני מבין נכון, הוא בעצם בא ואומר לך תנסה לפעול שישאירו אותי, אני איש של נתניהו, איש אמון שלו, אני אעשה כל מה שהוא רוצה.

שורה 4

ניר חפץ

כן

שורה 5

בועז בן צור

עד כדי רפיסות אפילו. נכון?

שורה 6

ניר חפץ

התחנף וליקק ברמות הכי מביכות שיש

שורה 7

בועז בן צור

טוב. אוקיי. שיהיה

שורה 8

ניר חפץ

ומשהוא הבין שהוא כנראה לא יצליח לעבוד לאורך זמן אצל בנימין נתניהו, הוא החליט שהוא יעבוד בדה מרקר.

שורה 10

בועז בן צור

איך? מה אתה יודע?

שורה 11

ניר חפץ

אני ראיתי את התהליכים מבחוץ. זו התרשמות כמובן

שורה 12

בועז בן צור

כן, כן, מה ההתרשמות שלך? אני חושב שאנחנו חולקים את אותה התרשמות

שורה 13

ניר חפץ

שהוא הפך להיות מאוד לעומתי כלפי מה שהוא ייחס לבנימין נתניהו. זו התרשמות

שורה 14

בועז בן צור

כן. אבל אנחנו רואים את ה - timeline ואיך זה מופיע שם. נכון?

שורה 15

ניר חפץ

אמרתי מה אני חושב, זה הכל

שורה 16

בועז בן צור

טוב, בסדר. אתה יודע, משפט בתקשורת יש לנו פה. עכשיו, אתה הבנת, ידעת, זה היה מובן מאליו שנתניהו לא ישאיר את ברגר.

שורה 18

ניר חפץ

זה היה ברור לחלוטין

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי

שורה 20

ניר חפץ

אתה יודע, מה זה ברור? אתה יודע, זה גם לא היה כל כך חשוב לי, שישאיר אותו, שלא ישאיר אותו. אני הייתי עסוק בלנצח בבחירות. אז אני מסייג בעצם. לא, לא נתתי לזה את דעתי. ידעתי שאם ננצח בבחירות, בנימין נתניהו יעשה מה שהוא רוצה. ואם נפסיד בבחירות, אז מה זה מעניין?

שורה 1

בועז בן צור

מאה אחוז. אתה גם לא משתף את נתניהו בפגישה ותחנוני ברגר

שורה 2

ניר חפץ

ממש לא

שורה 3

בועז בן צור

ממש לא. טוב

שורה 4

ניר חפץ

זה מבחינתי פגישה לפרוטוקול, כדי לא להגיד לעדן בר טל לא

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. ולכן, אם אלוביץ' דיבר איתך או לא דיבר איתך, או קונן על ברגר, זה נתון בלתי רלוונטי בעליל מבחינתך.

שורה 7

ניר חפץ

יכול להיות שאני כן העברתי לבנימין נתניהו באותה תקופה, זה לא זיכרון חד, אבל בהחלט יכול להיות שכן העברתי לו את הדברים שאומר אלוביץ', שבוא נכתיר אותם תחת הכותרת שברגר סוחט אותו. זה מה שהוא אמר לי. זה בהחלט יכול להיות שאמרתי. אבל הפגישה הזאת, לא דיווחתי על תוכנה לבנימין נתניהו.

שורה 11

בועז בן צור

תכף נגיע לזה. תאשר לי, אני אעשה את זה כאן, אני אקפוץ קדימה. ככל שהעברת, או אם העברת את הדברים, לנתניהו, כלשונך, אולי בהקשר אחר, זה לא הזיז את קצה הציפורן.

שורה 13

ניר חפץ

אני מאשר לך את זה

שורה 14

בועז בן צור

טוב

שורה 15

ניר חפץ

אבל מאוד יכול להיות שהעברתי

שורה 16

בועז בן צור

כן. תכף נגיע. אוקיי

שורה 17

ניר חפץ

פשוט הייתי פוגש אותו באותם ימים כל כך הרבה. ומדבר איתו כל כך הרבה שסביר להניח שעדכנתי אותו בדבר הזה. אבל הפגישה הזאת הייתה כל כך לא חשובה מבחינתי. וגם כל כך לא התרשמתי, במילים עדינות, מה - kandidat שפשוט לא העברתי אותה לבנימין נתניהו.

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. סליחה רגע. ב - 17 במרץ יש בחירות, ב - 15 ונתניהו מנצח את הבחירות. נכון?

שורה 21

ניר חפץ

כן

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. מרכיב את הממשלה. נכון?

שורה 23

ניר חפץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אתה יודע, אגב, שלא הייתה מניעה לפטר את ברגר לא לפני הבחירות. יש סוגיה אם אפשר בתקופת הבחירות, אני משאיר את זה בצד כרגע, וגם לא מיד אחרי הבחירות.

שורה 3

ניר חפץ

ברור. ראש ממשלה בתקופה שאיננה תקופת בחירות, פורמלית, יכול לפטר מנכ"ל בכל רגע

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. ועכשיו, וברגר נשאר עוד תקופה אחרי הבחירות. אתה יודע את זה

שורה 5

ניר חפץ

זה אני לא זוכר

שורה 6

בועז בן צור

אני אומר לך. עוד כחודשיים אחרי הבחירות

שורה 7

ניר חפץ

אוקיי

שורה 8

בועז בן צור

עד מאי 2015

שורה 9

ניר חפץ

אוקיי. והממשלה הורכבה ב - אפריל??

שורה 10

בועז בן צור

בדרך כלל 45 יום אחרי ה - 17 במרץ, למיטב הזיכרון. 12 במאי

שורה 11

ניר חפץ

12 במאי והוא מפטר אותו ב-?

שורה 12

בועז בן צור

ב - 15 במאי

שורה 13

ניר חפץ

אוקיי

שורה 14

בועז בן צור

עכשיו תראה, אבל חצי שנה לפני זה, כבר שממונה לשר תקשורת,

שורה 15

ניר חפץ

הוא יכול היה לפטר אותו ולא פיטר

שורה 16

בועז בן צור

הוא יכול היה לפטר אותו ולא פיטר אותו

שורה 17

ניר חפץ

אוקיי

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו תראה, אמרת בחקירה שלך בכמה מקומות שמעולם לא דיברת עם נתניהו על האפשרות, כמנות אלוביץ' בסוגיה של ברגר או פיטורים של ברגר. לא דיברת, לא שיתפת את נתניהו בנושא הזה. אני אראה לך איפה, כמה פעמים אמרת את הדבר הזה. אני מפנה נניח לחקירה שלך, מה-5 במרץ 2018. זה ברקוד 1809. בעמוד 53.

שורה 22

ניר חפץ

כן

שורה 1

בועז בן צור

נ/1957. אני מראה לך מול שורה. 22"ואז הקינות. אני לא יודע כמה מפגשים. הקינות של שאול שינו את התוכן שלהן ועברו מגלעד אל אבי ברגר ולרדיפה במילותיו של שאול והרדיפה האישית שרודף אותו אבי ברגר. כלומר, התוכן נשאר אותו תוכן, התחלפה רק הדמות אני זוכר". ואז אתה אומר: "בוא נגיד ככה, אני לא חושב שאת הנושא הזה אני העברתי לביבי"מובאה ראשונה..

שורה 6

ניר חפץ

שאמרתי את זה בחקירה, זה ברור. וככל שאני זוכר, אני לא יכול לדקור לך פגישה מסוימת ולצייר אותה. אבל ככל שאני זוכר, אני כן העברתי את התלונות של אלוביץ' על זה שברגר מנסה לסחוט אותו. ושהוא בעצם זרועו הארוכה של גלעד ארדן, שכבר ישב במשרד הפנים שלמעשה גלעד ארדן מנהל אותו. תלונות מהסוג הזה, ככל שאני זוכר באופן כללי אני אמרתי לו.

שורה 11

בועז בן צור

הכל בסדר. אני תכף אראה לך עוד מובאות. בסדר. הכל בסדר

שורה 12

ניר חפץ

בסדר, אני לא אומר שלא,

שורה 13

בועז בן צור

אגב, האם אתה יודע אגב, שאלוביץ', נקרא לזה קונן, ביכה את מר גורלו במשרד התקשורת, פחות או יותר עם כל אדם שהיה מוכן להקשיב לו בתקופה הזאת?

שורה 15

ניר חפץ

זה אני לא, זה אני לא יודע. אני לא יודע

שורה 16

בועז בן צור

טוב. אני מפנה אותך לחקירה נוספת שלך, ב-6 במרץ 2018, זה יום למחרת. ברקוד 2332 בעמוד 3.

שורה 18

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

זה נ/1960.

שורה 19

משה בר-עם

עמוד 5?

שורה 20

בועז בן צור

בעמוד 5 כבודו. משורה 10. אומר לך החוקר"בנוגע ללחץ של שאול כלפי מי, לפטר את ברגר, כלפי מי?" אתה משיב: "בשלב הזה של קילומטרז, אני יודע, נגיד 4 חודשים של היכרות שלי כבר עם שאול, יותר צפופה, הוא חש בנוח לשתף אותי. הוא הביע כל הזמן את הקונצרט, את הדעה שלו מתי ביבי מפטר את ברגר ותמיד אצל החברים שלו, תמיד זה לא הולך לו". משהו, מה שאתה אומר כאן זה בעצם שאלוביץ' שמבטא את המצוקה שלו אומר דווקא עם החברים שלי זה לא הולך לי. הם,

שורה 3

ניר חפץ

אני יכול להגיד לך איך אני מבין את זה? אני לא זוכר ש -,

שורה 4

בועז בן צור

בבקשה

שורה 5

ניר חפץ

אני לא זוכר את זה

שורה 6

בועז בן צור

אני מראה לך מה שאתה אומר

שורה 7

ניר חפץ

אוקיי, כן. אבל אני לא זוכר שמר אלוביץ' אמר לי את המשפט הזה. אני לא זוכר עכשיו

שורה 8

בועז בן צור

טוב. אגב, אני מציע לך, שוב, לוקח את הדברים שלך. ואומר לך שבוא נמשיך רגע קדימה ואז אני אציג,

שורה 10

ניר חפץ

אני לא מתנגד למה שאתה אומר, אני פשוט לא זוכר כרגע. מה אני אעשה?

שורה 11

בועז בן צור

אני מראה לך את דבריך מר חפץ, זה בסדר. אז אומר לך החוקר: "אתה מבין שיש הבדל? כן או לא?" אתה אומר: "הוא גם לא שלח אותי לדבר על זה עם ביבי". מה שאתה מבין זה ששאול אלוביץ' קונן על מר גורלו בעניין הזה. בסוגריים אני מוסיף לך עם עוד שורה ארוכה של גורמים. זה לא הולך לו אצל החברים שלו. חברים שלו זה נתניהו, בהקשר הזה. נכון? דווקא עם החברים שלו זה לא הולך לו. זו המשמעות?

שורה 16

ניר חפץ

אני לא זוכר שאמרתי את המשפט הזה. אז אתה רוצה שעכשיו אני אפרש אותו?

שורה 17

בועז בן צור

טוב

שורה 18

ניר חפץ

אני לא זוכר שאמרתי. את המשפט על החברים אני לא זוכר

שורה 19

בועז בן צור

טוב. מה שחשוב, אתה אומר, הוא לא שלח אותי לדבר על זה עם ביבי

שורה 20

ניר חפץ

זה, זה מה שאמרתי אז וזה ככל הנראה טעיתי או לא זכרתי טוב באותו רגע. משום שמר אלוביץ' לא קרא לי בגלל שהוא היה חבר נפש שלי אליו הביתה באותם ימים. ולא זה. הוא קרא בשביל שאני אעביר מסרים לנתניהו. ומפעם לפעם אני כן שיקפתי לבנימין נתניהו את הלך הרוח הזה של אלוביץ'. הוא לא קרא לי בגלל שפתאום צבע העיניים שלי היה כחול. הוא היה ונשאר חום. הוא קרא לי כדי שאני אעביר מסרים לבנימין נתניהו. ואני הייתי אז רואה את בנימין נתניהו יום יום.

שורה 3

בועז בן צור

בוא נמשיך. בשורה 23 אתה אומר: "לא דיברתי על הפיטורים. מעולם לא דיברתי עם ביבי על הפיטורים של ברגר, לא לפני ולא אחרי. לעולם לא. והוא לא דיבר איתי". ברור, עמדה ברורה. תיאור חד שלך.

שורה 6

ניר חפץ

אני הייתי על, על, קודם על, על השיחה שהייתה מיד אחרי הפיטורים עם הראל לוקר

שורה 7

בועז בן צור

אני אגיע לשיחה הזאת

שורה 8

ניר חפץ

ועם בנימין נתניהו

שורה 9

בועז בן צור

אני אגיע לשיחה הזאת

שורה 10

ניר חפץ

והייתי, ואני מנסה עכשיו להיזכר, האם הייתה לי שיחה ספציפית עם בנימין נתניהו על כך שהוא הולך לפטר את אבי ברגר? אני לא זוכר שהייתי על כזאת שיחה לפני. אני לא זוכר.

שורה 12

בועז בן צור

אני אגיע לך לשיחה עם לוקר שהייתה. יש גרסאות שונות לגבי השיחה. תכף נראה איזה,

שורה 13

ניר חפץ

אבל אני לא זוכר שבנימין נתניהו באיזה שהוא אופן אמר לי אני הולך לפטר את ברגר. לא, אני לא זוכר דבר כזה.

שורה 15

בועז בן צור

טוב. אני מפנה לברקוד 2332 בעמוד 6 נ /.1960 מול שורה 10. אתה אומר כך: "לא הייתה בקשה קונקרטית של שאול, תגיד לביבי שיפטר כבר את אבי ברגר. לא היה דבר כזה. השיח כל הזמן היה שיח מתי זה כבר יקרה וזמן אוזל. זה ממנו אליי. זה הוא אליי". מה שאתה אומר כאן, זה הדברים האלה מאוד פשוטים. זה גם משתלב עם מה שהקראתי לך קודם בנושא. ששאול משוחח איתך, נושא שמעיק עליו. ושהוא לא בא אליך באיזה שהיא בקשה תעביר ל -. אלא הוא משתף אותך במר גורלו. אתה גם משלים שלא דיברת עם נתניהו בנושא הזה. זה מופיע כמו שאתה רואה פעם אחר פעם בחקירות.

שורה 22

ניר חפץ

לא. אבל אני שיקפתי לבנימין נתניהו את, את רוח התלונות של מר אלוביץ'. באותם ימים

שורה 23

בועז בן צור

למה, למה,

שורה 1

ניר חפץ

רגע

שורה 2

בועז בן צור

מר חפץ, שאלה

שורה 3

ניר חפץ

אבל אני, כמו שאמרתי לך, מאחר ואני אצל בנימין נתניהו נמצא במגירה של תקשורת המונים, אני לא הלכתי לבנימין נתניהו ואמרתי לו לצורך העניין תפטר את אבי ברגר או שאול אלוביץ' אומר שתפטר. זה לא. זה לא.

שורה 6

בועז בן צור

זה לא. ואם היית אומר,

שורה 7

ניר חפץ

אבל אם אני אמרתי לו את רוח הדברים של התלונות של מר אלוביץ' בזמן אמת? באופן כללי התשובה היא כן. התשובה היא כן, מה?

שורה 9

בועז בן צור

בסדר. יש פה עמדות שונות. הכל בסדר

שורה 10

ניר חפץ

בסדר גמור. אבל אני אומר לך מה שאני זוכר ברגע זה

שורה 11

בועז בן צור

בסדר, אוקיי. אנחנו ב - 2018

שורה 12

ניר חפץ

לא, עכשיו אנחנו ב - 2021

שורה 13

בועז בן צור

לא. אני אומר החקירות הן מ - 2018

שורה 14

ניר חפץ

אה, אוקיי

שורה 15

בועז בן צור

זה, כמו עורכי דין מתחילים, זה גם יותר קרוב לאירועים שהיו

שורה 16

ניר חפץ

בסדר

שורה 17

בועז בן צור

עכשיו אני מפנה אותך לעמוד 10 לאותה חקירה. באותו מוצג. מול שורה 30. החל משורה 30. "את הטרוניות האלה שמעתי מפי אלוביץ' על כך שברגר מתנהל באופן לעומתי מול ראש הממשלה. שהוא חוצפן, שהוא עושה דברים הפוך ממה שראש הממשלה רוצה. שמעתי משאול. אני משוכנע, לא דיברתי עם ביבי על אבי ברגר אף פעם, שום דבר, זה משאול". אז פעם נוספת אתה אומר זה מה שהוא התלונן. אתה אמרת במקום אחר שהוא גם לא ביקש שום דבר קונקרטי. ואתה אומר עוד פעם שלא שיתפתי את נתניהו.

שורה 23

ניר חפץ

אני לא אמרתי לבנימין נתניהו לצורך העניין שצריך לפטר את אבי ברגר

שורה 1

בועז בן צור

אני מניח שגם אם היית אומר לך דבר כזה,

שורה 2

ניר חפץ

זה לא היה,

שורה 3

בועז בן צור

הוא היה מעמיק, סליחה, (מדברים ביחד). נכון?

שורה 4

ניר חפץ

הוא היה חושב שיצאתי מדעתי

שורה 5

בועז בן צור

הוא היה חושב שיצאת מדעתך, נכון

שורה 6

ניר חפץ

אבל אם הייתי אומר לו על כלי תקשורת, הוא לא היה חושב שיצאתי מדעתי

שורה 7

בועז בן צור

אמרתי, זה כרגע,

שורה 8

ניר חפץ

בסדר, אני רוצה לדייק

שורה 9

בועז בן צור

הכל בסדר. הכל בסדר. מקשיב לך בסוגיה של תקשורת המונים. אם אתה, כמו שאמרת בחקירה של 1270, היית מדבר איתו צריך לפטר את זה, למנות את זה, אני מדבר בצד הרגולטורי, הוא היה מסתכל,

שורה 12

ניר חפץ

אם הייתי בא ביוזמתי. למשל, לפעמים אני יכול להיקלע על דיון. משרד התקשורת הוא פשוט משרד שיש בו גם את העניינים האלה וגם את אלה.

שורה 14

בועז בן צור

רגולציה. (מדברים ביחד.)

שורה 15

ניר חפץ

אני לא אצלו בדיסקט הזה

שורה 16

בועז בן צור

אם היית בא אליו, הוא היה מסתכל עליך, אני פחות או יותר מצטט מחקירה אחרת, בזה כמי שיצא מדעתו.

שורה 18

ניר חפץ

למה אני מסייג אדוני?

שורה 19

בועז בן צור

בבקשה

שורה 20

ניר חפץ

זה נובע מסיבה לגמרי. כי לצורך העניין, אם הייתי בא ואומר, תיאורטי, לא היה דבר כזה אבי ברגר שומר על ערוץ 10, לצורך העניין, אז כן הייתי יכול להיכנס. אתה מבין? זה יותר תלוי נושא.

שורה 23

בועז בן צור

שיח כזה. אבל לא היה שיח כזה

שורה 1

ניר חפץ

לא, לא היה. מה פתאום, לא היה

שורה 2

בועז בן צור

ולכן אם היית אומר לו תשמע, אני ניר חפץ, ממליץ לפטר את אבי ברגר,

שורה 3

ניר חפץ

זה לא,

שורה 4

בועז בן צור

הוא היה,

שורה 5

ניר חפץ

זה לדבר איתו סינית

שורה 6

בועז בן צור

זה לדבר איתו סינית

שורה 7

ניר חפץ

כן

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. ואתה נשלח לסין באותה תקופה, באותו הקשר

שורה 9

ניר חפץ

לא

שורה 10

בועז בן צור

לא. עכשיו,

שורה 11

ניר חפץ

אני נתפסתי כמומחה למה שאני באמת מומחה

שורה 12

בועז בן צור

נכון. עכשיו, יהא הדבר אשר יהא, כן עדכנת, לא עדכנת, ראינו שיש מופעים,

שורה 13

ניר חפץ

תראה,

שורה 14

בועז בן צור

שנייה, שנייה

שורה 15

ניר חפץ

מה שאמרתי שם אמרתי שם. ומה שאני אומר עכשיו זה מה שאני זוכר ברגע זה. מה אני אעשה? זה היה,

שורה 17

בועז בן צור

הכל בסדר. הכל בסדר. יהא הדבר אשר יהא, 2018, 2021, גם לפי 2021 אתה אומר, אני עושה פרפרזה. שגם אם אמרת, זה לא חשוב אפילו קצת או בהקשר אחר זה לא מזיז לנתניהו את קצה הציפורן מה אלוביץ' אומר, או לא אומר, מקונן או לא מקונן. נכון?

שורה 20

ניר חפץ

בתקופת הבחירות?

שורה 21

בועז בן צור

כן

שורה 22

ניר חפץ

ברור

שורה 23

בועז בן צור

טוב. עכשיו,

שורה 1

ניר חפץ

הבקשות של אלוביץ', בעיניי ולפי התרשמותי, כי הייתי כאמור עם בנימין נתניהו בקשר יום יומי באותם ימים. באותה תקופה עניינו אותו כקליפת השום, וגם זה עוד הגזמה, כמה שזה עניין אותו.

שורה 4

בועז בן צור

גם זה עוד הגזמה, נכון. וסיום העסקתו של,

שורה 5

ניר חפץ

עד הניצחון בבחירות

שורה 6

בועז בן צור

וסיום העסקה של ברגר, סיום ההעסקה של ברגר היה משום שנתניהו רצה למנות איש אמון שלו במשרד התקשורת.

שורה 8

ניר חפץ

לפי מיטב הבנתי, הרי בנימין נתניהו לא אמר לי למה הוא מפטר את ברגר. אבל לפי מיטב הבנתי הוא פיטר אותו משום שברגר הצטייר בעיניו כהיפך מאיש אמון.

שורה 10

בועז בן צור

טוב. ונתניהו ממנה אנשי אמון. אגב, כמו כל ראש ממשלה

שורה 11

ניר חפץ

אמרתי, אדם שעובד בדה מרקר, עם אג'נדות עצמאיות משלו

שורה 12

בועז בן צור

ונתניהו ממנה אנשי אמון, כמו ראשי ממשלות

שורה 13

ניר חפץ

אנשי אמון, אבל שגם יש להם כישורים

שורה 14

בועז בן צור

ברור, נכון. וגם מיניסטרים אחרים ממנים אנשי אמון. בדרך כלל רצוי שיהיו גם כישורים בצד האמון.

שורה 16

ניר חפץ

בדרך כלל, לא תמיד

שורה 17

בועז בן צור

בדרך כלל, לא תמיד. טוב

שורה 18

ניר חפץ

אבל אצל בנימין נתניהו זה, זה שניהם

שורה 19

בועז בן צור

שני הדברים כאחד. עכשיו,

שורה 20

ניר חפץ

אחרת אם הוא לא יעשה את זה, בסוף העבודה תגיע לפתחו, אז הוא חייב למנות מישהו שיש לו כישורים. גם כישורי ניהול וגם כישורים מקצועיים.

שורה 22

בועז בן צור

הוא גם עובד מאוד קשה

שורה 23

ניר חפץ

אבל הנושא של הנאמנות הוא תנאי הכרחי

שורה 1

בועז בן צור

מאה אחוז. אבל לא מספיק

שורה 2

ניר חפץ

ולא מספיק

שורה 3

בועז בן צור

ולא מספיק, כן. עכשיו, אתה גם אמרת שעלתה אפשרות שגם אולי אתה תהיה מנכ"ל משרד התקשורת.

שורה 5

ניר חפץ

לא אפשרות, הוא הציע לי את התפקיד

שורה 6

בועז בן צור

הוא הציע לך, מאה אחוז

שורה 7

ניר חפץ

וגם ניסה לשכנע אותי

שורה 8

בועז בן צור

ניסה לשכנע אותך. ואז אתה אומר שהייתה שיחה קצרה

שורה 9

ניר חפץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

ובשיחה הקצרה, מה שעלה על הפרק, אתה אומר זאת הייתה שיחה של חמש דקות

שורה 11

ניר חפץ

אולי 2010

שורה 12

בועז בן צור

אני אומר, ברקוד 2,332

שורה 13

ניר חפץ

כן, שיחה קצרה

שורה 14

בועז בן צור

שנייה. אני אגיד לך את תוכן השיחה

שורה 15

ניר חפץ

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

6 במרץ 2018. ברקוד 2332 נ /.1960 בעמוד 9. אתה אומר כך, שורה 15: "הייתה שיחה של חמש דקות. דיבר על דבר אחד. המדיניות והרצון שלו לגוון את את כמות ערוצי תקשורת ההמונים". אתה יכול להסתכל, אני מקרין לך.

שורה 19

ניר חפץ

זאת אומרת שזאת הייתה השיחה ביני לבין נתניהו?

שורה 20

בועז בן צור

כך אתה אומר. אתה שואל אותי?

שורה 21

ניר חפץ

אני אעשה לך את זה יותר פשוט

שורה 22

בועז בן צור

כן?

שורה 1

ניר חפץ

הסיבה היחידה שקיבלתי, היו שתי סיבות שקיבלתי את ההצעה הזאת. אחת, כמובן תנאי הכרחי אך לא מספיק, של יחסי אמון. והסיבה השנייה היא שאני נתפסתי על ידו כזה שיוכל, בוא נגיד, לעמוד בפרץ מול כלי התקשורת שתוקפים אותו בחמת זעם ומה שתיארתי. כלומר, נתפסתי על ידו כמי שיוכל לבצע בתחום תקשורת ההמונים, נקודה. נקודה. שום דבר מעבר לזה.

שורה 6

בועז בן צור

והתפיסה שהוא משקף לך לדבריך באותה שיחה קצרצרה היא אתה אומר דבר אחד, נושא אחד. הרצון לגוון את כמות ערוצי תקשורת ההמונים.

שורה 8

ניר חפץ

זה היה גם

שורה 9

בועז בן צור

ליצור תקשורת יותר מאוזנת. זה ביטויים שלך

שורה 10

ניר חפץ

כן, זאת הייתה משימה,

שורה 11

בועז בן צור

זו הייתה, זה מה שהיה,

שורה 12

ניר חפץ

מטרת העל, כן

שורה 13

בועז בן צור

זאת הייתה מטרת העל. וזה מה שהוא משתף אותך בשיחה הזאת

שורה 14

ניר חפץ

כן

שורה 15

בועז בן צור

טוב

שורה 16

ניר חפץ

ודאי שהוא לא מדבר איתי על שום דבר שקשור ברגולציה

שורה 17

בועז בן צור

לא מדבר. כמובן. טוב. עכשיו,

שורה 18

ניר חפץ

גם זה לא שיחה שבה אלוביץ' עלה

שורה 19

בועז בן צור

ברור שלא עלה אלוביץ.'

שורה 20

ניר חפץ

לשולחן. זה לא, יש מטרות ברורות, מהעולמות האלה שאתה ציינת. זה קצת יותר רחב מאשר גיוון הערוצים. אבל בעיקרון זה להוות משקל נגד לתקשורת שנתפסת על ידו עוינת בשני מובנים. אמרתי: אידיאולוגי ואישית.

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. אלוביץ', בזק, בכלל לא חוצה את סף הדיבור, תודעה

שורה 1

ניר חפץ

זה בכלל לא על פני כדור הארץ

שורה 2

בועז בן צור

לא על פי כדור הארץ. עכשיו, יש איזה שהיא שיחה שמתנהלת לפי מה שאתה מספר עם הראל לוקר לגבי סיום העסקה של ברגר.

שורה 4

ניר חפץ

נכון

שורה 5

בועז בן צור

אני שם בצד כרגע, יש אולי חילוקי דעות עובדתיים. אבל תאשר לי בטובך, הנושא הזה היה הדברור התקשורתי של הפיטורים.

שורה 7

ניר חפץ

כן, כן. זאת אומרת, הקונטקסט לשיחה ומדוע אני מקבל אותה מיד אחרי, אני אומר מה שאני זוכר עכשיו.

שורה 9

בועז בן צור

כן. אני יכול להגיד לך גם מה אמרת בחקירה

שורה 10

ניר חפץ

יכול להיות שזה גם שונה קצת

שורה 11

בועז בן צור

כן

שורה 12

ניר חפץ

לא צריך. אני אגיד לך מה אני זוכר עכשיו. לא יודע אם זה אותו דבר או לא. ואני מקבל אותה, אני זוכר בדיוק בנקודה, ברכב שלי, בכניסה למנהרות חיפה. ואז הם מעדכנים אותי שניהם. יכול להיות שהתחלתי עם לוקר ובנימין נתניהו הצטרף. זה יכול להיות. אבל הם מעדכנים אותי שהוא פוטר זה עתה. והשיחה עוסקת, ברור היה לנו שיהיה מזה עניין תקשורתי. השיחה עוסקת באיך מנהלים את האירוע הזה מבחינה תקשורתית.

שורה 17

בועז בן צור

נכון. תודה. נעבור לנושא אחר, חדש

שורה 18

ניר חפץ

אני רוצה רק עוד לסגור לך עוד מעגל קטן, אם אפשר. אני אומר שבתקופת הבחירות וגם עד להרכבת הממשלה, ואולי קצת אחריה. אבל באמת מעט מאוד אחריה. אני חזות הכל בכל עניין שאיננו ביטחוני סודי. ולכן ברור שהטלפון הזה מגיע אליי. כי עד שנכנסו אנשים חדשים לתפקידי הדוברות ועד שהתייצב המערך, זה הכל אני. אז לכן זה מגיע אליי.

שורה 22

בועז בן צור

מאה אחוז, בסדר גמור. אוקיי, לנושא אחר. איזה שהיא הקדמה. יש לנו כתבה של חברנו גידי וייץ, שהבנתי שהמשטרה עצרה אותו אתמול בזה. אבל זה עניין אחר.

שורה 1

אמיר טבנקין

מה, מה הקשר?

שורה 2

בועז בן צור

לא, לא, אני צוחק. לא, אני אומר, כן. לא, סליחה, חס וחלילה. הכוונה היא פה שזה היה מעצר שווא, זה מה שאני מתכוון. ויש כתבה מאוקטובר 2005 אתה זוכר?.

שורה 4

ניר חפץ

2015

שורה 5

בועז בן צור

2015 כן.,

שורה 6

ניר חפץ

כן

שורה 7

בועז בן צור

ואתה קורא את הפרסום ונתניהו קורא את הפרסום

שורה 8

ניר חפץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

ואתה, אני מפנה אותך לחקירה בעמוד, חקירה שלך מ - 23 בנובמבר 2021. כאן בפרוטוקול, בעמוד 7309.

שורה 11

ניר חפץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

ואחרי זה אני אראה לך גם מה אמרת בחקירה במשטרה

שורה 13

ניר חפץ

אז מה זאת אומרת? זה לא מהמשטרה מה שאתה עכשיו מקריא?

שורה 14

בועז בן צור

לא, כרגע זה בית המשפט

שורה 15

ניר חפץ

אה, בראשית

שורה 16

בועז בן צור

כן

שורה 17

ניר חפץ

אוקיי

שורה 18

בועז בן צור

מול שורות 11-23. אני אעבור, סליחה. מקרינים את זה או לא? אתה אומר ככה. אני אעבור קדימה. שואלים אותך: "מה אתה זוכר, ככל שאתה זוכר, לגבי תחקיר שפורסם במוסף הארץ בחודש אוקטובר 2015?" אתה אומר: "הייתה כתבה שפרסם עיתונאי בארץ שהציפה לאיזה שהיא תודעה את התזה שהיחס, זו הייתה פעם ראשונה שמישהו העלה את התזה הזאת. באותה עת היא הייתה נראית בעיניי מופרכת לחלוטין. שיש פה יחסי שוחד. וכך גם היה בענייני ביבי נתניהו. אני דיברתי איתו על זה."

שורה 1

ניר חפץ

כן

שורה 2

בועז בן צור

ושואל אותך כבוד השופט בר עם: "איך הוא הגיב?" ואתה אומר, "התגובה שלו", הוא אמר התגובה שלו". ושואל כבוד השופט שחם: "זה היה סמוך לאחר הפרסום?" אתה משיב: "כן. אני אתאר את ההשתלשלות הכרונולוגית". ונאמר לך על ידי השופט בר עם: "לא, התגובה שלו מעניינת". אתה אומר: "התגובה שלו הייתה שהוא ביטל את זה כלאחר יד את התזה ואפילו לגלגל עליה ואמר שהוא, ואמר, אבל מה אתה מתפלא? רודפים אותי."

שורה 7

ניר חפץ

נכון

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו אני מראה לך גם את החקירה שלך במשטרה בנושא הזה. כי זה קצת יותר רחב.

שורה 10

ניר חפץ

אוקיי

שורה 11

בועז בן צור

זה נ/. 1982 מ - 26 ביולי 2018. בעמוד 50, משורה 28

שורה 12

ניר חפץ

אתה יוצר פה דרמה, מתח

שורה 13

בועז בן צור

לא, אני לא יודע איך, זה מהמכונה כאילו הדבר הזה

שורה 14

ניר חפץ

אין בעיה

שורה 15

בועז בן צור

טוב, אני אקריא לך. אה, עולה? אוקיי. טוב. שואלים אותך על הפרסום. והחוקרת אומרת "אוקיי, וראש הממשלה ושרה?" אתה אומר: "גם חשבו שזה שטויות. לא היה שם חשש מזה או משהו. ואצל בנימין נתניהו, להבדיל משרה, אם הוא חושש ממשהו, אתה מיד רואה את זה. מיד". כלומר, מה שאתה מתאר לשיטתך, שאם יש משהו שמטריד אותו, שנראה שיכול ליצור איזה שהיא בעיה, זה ניכר. נכון? זה מה שאתה אומר.

שורה 20

ניר חפץ

מאוד

שורה 21

בועז בן צור

מאוד

שורה 22

ניר חפץ

אם היה לו ספק ספקה שאולי יש מאחורי זה משהו, הוא היה מה שקרוי בורח מזה כמו מפני אש. אני אומר את זה מידיעה, מהיכרות. זה פשוט בטוח.

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. ואז החוקרת שואלת: "כמו שדיברתם על הכתבה לא זיהית איזה חשש מסוים?" אז אתה משיב: "ממש לא. למשל ידעתי כל הזמן שבנימין נתניהו לא מעורב ב - 3000. איך ידעתי? כי כשמדברים איתו על 3000 הוא לגמרי אדיש."

שורה 4

ניר חפץ

נכון

שורה 5

בועז בן צור

"אתה רואה שזה לא נוגע לו. לכן אני מלכתחילה ידעתי. לא הייתי צריך ראיות, לא הייתי צריך כלום בשביל לדעת שב - 3000 הוא לא. זה פשוט לא מזיז לו כשאתה מדבר איתו. רואים על הבן אדם. לכן אני אומר לך שגם כשהתפרסמה הכתבה הזאת הוא לא חשש מזה." החוקרת שואלת: "אתם דיברתם על זה אבל הוא לא היה?" אתה אומר: "כן, הוא חשב שזה שטויות."

שורה 10

ניר חפץ

נכון

שורה 11

בועז בן צור

סוף ציטוט שלך

שורה 12

ניר חפץ

התרשמות הכי חדה וברורה שהייתה לי. ואני בטוח בזה גם היום

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. ואם הוא לא היה חושב שזה שטויות, אתה אומר שאתה היית מזהה את זה בשנייה

שורה 14

ניר חפץ

הוא היה, מה זה בשנייה? כן. בצורה, כן, מאוד

שורה 15

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו, יש שיחה שלך מוקלטת עם אדם בשם שלום. קיבלנו פרפרזות של העניין הזה. אתה יודע מי זה שלום הזה?

שורה 17

ניר חפץ

שלום?

שורה 18

בועז בן צור

כתוב

שורה 19

ניר חפץ

שלום היחיד שאני יכול להעלות בדעתי זה שלום שלמה, שהיום מזכיר הממשלה. אבל אני לא יודע אם זה הוא. אני לא יודע מי זה שלום.

שורה 21

בועז בן צור

אנחנו גם לא יודעים. כתוב שלום פשוט

שורה 22

ניר חפץ

אני לא, לא יודע. מאיזה תאריך יודעים?

שורה 1

בועז בן צור

ברקוד 727 אנחנו לא יודעים גם מה נושא השיחה. מה שאתה אומר שם זה את הדבר הבא, ככה לפי הפרפרזה שקיבלנו. שיש איזה סרטון שיצא ונועד להפחיד את ביבי שלא יגע בזה. מדברים על העובדה שביבי, מפחידים אותו ואומרים שמדובר בשחיתות ושלא יגע בדבר מסוים, אז הוא לא נוגע בו מפחד.

שורה 5

ניר חפץ

אבל אני לא יודע על מה השיחה הזאת

שורה 6

בועז בן צור

אני גם. אני מסביר לך. מה אני יכול לעשות?

שורה 7

ניר חפץ

בנימין נתניהו, בכל מקום שבו הוא חושב שיש ספק קל שזה לא חוקי, בעייתית ציבורית זה משהו אחר.

שורה 9

בועז בן צור

כן

שורה 10

ניר חפץ

אבל בכל מקום שהוא חושב שהוא מתקרב לרף הפלילי, הוא זהיר שבעתיים והוא לא, הוא בצורה קיצונית יברח משם. זה לא פעם אחת, זה לאורך כל השנים. אני כן אבל חייב לסייג את זה בדבר אחד. בשני דברים. אחד, מה שאני אמרתי, שאני נכנסתי אליו לחדר ב - 2000 ואמרתי לו שלדעתי יש פה בעיה עם הגבלים עסקיים. והדבר השני שאדוני שואל, אני חייב לומר. זה שבכל הנושא של קרא לו ז'אנר פרשה 1000 אני הייתי ער להרבה מאוד מקרים שבנימין נתניהו ידע שמה שנעשה הוא מסתובב לפחות באזורים הפליליים. אני מדבר על עשרות מקרים. והוא המשיך לשתף פעולה. הוא עם רעייתו, ביודעין.

שורה 17

בועז בן צור

אנחנו לא ב - 1000

שורה 18

ניר חפץ

רגע, אתה תיתן לי לסיים

שורה 19

בועז בן צור

בבקשה

שורה 20

ניר חפץ

במה שאני קורא לנסות לשדוד את כספי המדינה לצרכים אישיים. זה קרה עשרות פעמים

שורה 21

בועז בן צור

טוב

שורה 22

ניר חפץ

אז פה אני מסייג

שורה 23

בועז בן צור

אז יש לך את הסלוגן הזה

שורה 1

ניר חפץ

אם תרצה, אני אפרט את המקרים. אין בעיה, אדוני

שורה 2

בועז בן צור

חקירת 4000. בוא, זה חקירה של, 4000 אנחנו עוסקים ב - 4000

שורה 3

ניר חפץ

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

בסוגיה של התקשורת

שורה 5

ניר חפץ

אני אמרתי לגבי זה שהוא בורח מהחוק, בעניינים האלה שקשורים לא להכניס את היד לכיס. אלא לקחת את הכסף מהמדינה, מעבר למה שהמדינה מוכנה לתת הוא המשיך גם כשאני בטוח שהוא ידע שהוא נמצא באזור בעייתי מבחינת הקודקס הפלילי.

שורה 8

בועז בן צור

טוב

שורה 9

ניר חפץ

ראיתי אותו חוקר את עזרא סיידוף על כל מיני מקרים כאלה. הייתי נוכח

שורה 10

בועז בן צור

עכשיו הגעת לסיידוף. עכשיו הגעת לזה

שורה 11

ניר חפץ

סליחה, אני אומר, אני צריך פה לדייק

שורה 12

בועז בן צור

טוב, אז דייקנו

שורה 13

ניר חפץ

אני צריך לדייק

שורה 14

בועז בן צור

עכשיו בוא נחזור לתיק 4000

שורה 15

משה בר-עם

תיק 1000 זה לא כספים מהמדינה.

שורה 16

בועז בן צור

ברור. סתם, זה פשוט,

שורה 17

משה בר-עם

מתנות או לא מתנות. יש שם סוגיה,

שורה 18

ניר חפץ

המדינה וגם כל מיני אנשים עשירים, מאיר חביב ואחרים. ראיתי

שורה 19

בועז בן צור

טוב, אז עשית כותרת

שורה 20

ניר חפץ

לא, אני לא רוצה לעשות כותרת. אתה שואל אותי,

שורה 21

בועז בן צור

אתה יודע,

שורה 22

ניר חפץ

לא נכון, ממש לא

שורה 23

בועז בן צור

ניר חפץ, אתה יודע שאתה עושה,

שורה 1

ניר חפץ

ממש לא

שורה 2

בועז בן צור

אתה יודע בדיוק. אתה יודע בדיוק. בוא, אני מתערב איתך שתוך שלוש דקות, תקשיב טוב למרות שזה לא קשור לשום דבר. לא קשור למשפט שלנו, לא קושר לעניינים.

שורה 4

ניר חפץ

סליחה?

שורה 5

בועז בן צור

הגעת לסיידוף, הגעת לכל מיני מקומות

שורה 6

ניר חפץ

לא

שורה 7

בועז בן צור

אני אומר לך, אני אומר לך שהתכלית של מה שאתה אומר היא לייצר את אותה כותרת לא רלוונטי להליך שלנו.

שורה 9

ניר חפץ

ממש לא נכון

שורה 10

בועז בן צור

לכן צר לי. לכן צר לי

שורה 11

ניר חפץ

אני על כל הדברים העדתי במשטרה

שורה 12

בועז בן צור

צר לי שאתה אומר את זה

שורה 13

ניר חפץ

העדתי על הדברים האלה במשטרה

שורה 14

אמיר טבנקין

סליחה, אני אזכיר גם ששאלת חברי הייתה לגבי נושא שלא קשור לתיק הזה. והעד ענה. ועכשיו כשהתשובה לא מוצאת חן בעיניי חברי אז הוא מטיח בו האשמות כאילו יש לו כוונות אחרות, אלא לענות לתשובה. צריך לזכור מאיפה התחילה השאלה ואיפה נגמרה התשובה.

שורה 18

ניר חפץ

אני העדתי על הארוחה ברוסיה, העדתי על החשמלאי, העדתי על הרבה דברים

שורה 19

בועז בן צור

מר חפץ, זה לא (מדברים ביחד.)

שורה 20

ניר חפץ

לכן אל תגיד לי שזה לא רלוונטי

שורה 21

בועז בן צור

מר חפץ, זה לא עושה לך טוב. אני אגיד לך למה

שורה 22

ניר חפץ

אני לא עוסק פה לעשות לעצמי טוב. אני עושה לעצמי פה רק רע בשבועיים האחרונים. אני לא עוסק בלעשות לעצמי טוב.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, עו"ד בן צור, אני מציעה שאדוני ימשיך אז זה יעצר, אחרת זה ממשיך להתגלגל.

שורה 3

בועז בן צור

אחרת זה ממשיך להתגלגל.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני ימשיך.

שורה 5

בועז בן צור

אנחנו חוזרים לעניין 4000

שורה 6

ניר חפץ

כן

שורה 7

בועז בן צור

בעניין 4000 הפרסום וואלה, אינטרסים, בזק, שאול, היה פרסום כזה שהוא פחות או יותר משהו קומפקטי של כתב האישום. את בנימין נתניהו זה לא עניין כהוא זה. חשב שזה שטויות ורדיפה.

שורה 10

ניר חפץ

חד משמעית

שורה 11

בועז בן צור

עכשיו, אתה אמרת שאתה חששת מהסוגיה של הפגישה שהייתה עם אלוביץ', שיש טענה לגביה שיש פה עניין, מבחינת חשבת שיש פוטנציאל לשיבוש. ואתה אמרת שבנימין נתניהו, אתה מדגיש"ולא איש מבני משפחתו ידעו על הדבר הזה. הכל על אחריותי", אני מצטט.

שורה 14

ניר חפץ

חד משמעית

שורה 15

בועז בן צור

חד משמעית. אתה גם אמרת"ביבי לא דיבר איתי על זה מעולם."

שורה 16

ניר חפץ

ברור. הוא לא ידע מזה

שורה 17

בועז בן צור

הוא לא ידע. ואתה אומר שהפגישה הזאת היא נטו מיוזמתך

שורה 18

ניר חפץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

נכון. ואתה אומר,

שורה 20

ניר חפץ

ואני מכה על חטא על זה

שורה 21

בועז בן צור

בסדר. ואתה אומר אף לא שום מילה, לא שוחחת עם נתניהו על הנושא הזה

שורה 22

ניר חפץ

אף פעם. אף פעם

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. וזה היה החלק הקשה מבחינתך בחקירה שלך

שורה 1

ניר חפץ

לי נפשית היה קשה עם זה. כי ידעתי שפה לא הייתי בסדר. אז כן, לי היה קשה, כן

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, לגבי המקומות האחרים אתה אמרת, ואני רוצה פה חזור על כמה מובאות שלך ולבקש את ההתייחסות שלך. שאתה אומר"בזמן אמת", זה נ/1961 למשל, עמוד 71 שורה 3: "בזמן אמת לא חשבתי שאני עבריין". וב - נ/1963 בעמוד 114, שורה 36-37 אתה אומר: "זה לא היה נראה לי בזמן אמת לא בסדר."

שורה 6

ניר חפץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. וגם כשנפגשת עם מומו פילבר אתה אומר שנתניהו לא שלח אותך ever לדבר עם פילבר בנוגע לרגולציה שנוגעת לבזק.

שורה 9

ניר חפץ

במקום ever תגיד never

שורה 10

בועז בן צור

never. ואתה אומר גם שבוודאות מוחלטת, "ואני יודע בוודאות שמעולם בנימין נתניהו לא אמר לי להעביר מסר רגולטורי כלשהו למומו פילבר, גם לא ברמז."

שורה 12

ניר חפץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

כן. ואתה גם מוסיף בחקירה שלך, אני מבקש את ההתייחסות שלך, "אני לא חשבתי שזה מגיע לרף הפלילי, כי ממתי קבלת סיקור חיובי נחשב אי פעם כשוחד או כשלמונים או כעבירה פלילית? לא היה לזה תקדים אף פעם."

שורה 16

ניר חפץ

אמרתי ואני אומר שזה נכון

שורה 17

בועז בן צור

אמרת ואתה אומר

שורה 18

ניר חפץ

זאת הייתה התודעה שלי ובזה אני מאמין גם היום

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. ולא שמעת מעולם מנתניהו מסר של אם - אז

שורה 20

ניר חפץ

בוודאי שלא

שורה 21

בועז בן צור

זאת אומרת,

שורה 22

ניר חפץ

אם זה הרגולציה אתה מדבר, כן?

שורה 23

בועז בן צור

כן, נכון

שורה 1

ניר חפץ

בוודאי שלא

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. טוב. עכשיו אני רוצה להקרין לך מ - נ/1955 עמוד 3 שורה 19 נ /.1955 כבודם

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עמוד, עמוד?

שורה 4

בועז בן צור

עמוד 3 שורה. 19 זו חקירה שלך מ-4 במרץ 2018.

שורה 5

ניר חפץ

אתה מקריא לי או מקרין?

שורה 6

בועז בן צור

מקריא ומקרין לך מחקירתך ביום 4 במרץ 2018

שורה 7

ניר חפץ

אוקיי. 4 במרץ?

שורה 8

בועז בן צור

כן

שורה 9

ניר חפץ

אבל זה עוד לפני,

שורה 10

בועז בן צור

כן, חקירה שלך במשטרה

שורה 11

ניר חפץ

אוקיי

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי

שורה 13

ניר חפץ

2018?

שורה 14

בועז בן צור

2018

שורה 15

ניר חפץ

זה לא יום של המשא ומתן?

שורה 16

בועז בן צור

כן

שורה 17

ניר חפץ

אה, אוקיי מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 19

בועז בן צור

עכשיו בוא נשמע את התשובה שלך. ואז נחדד פה מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 21

בועז בן צור

מה שאנחנו רואים, אני אומר לך זה מופיע בלא מעט מופעים בחקירות שלך, שהחוקרים מנסים מכל כיוון אפשרי ולא אפשרי, לייצר, לגרום לך להגיד שאתה יודע שהייתה איזה שיחה, אמירה, משהו שכורך בין רגולציה לסיקור, אם - אז, כמו שהשתמשת בביטוי שלך. ואתה קודם כל אתה תסכים איתי שזה מה ששאלו אותך פעם אחר פעם. רגולציה, רגולציה, רגולציה וכריכה.

שורה 3

ניר חפץ

אני את אותה סיטואציה מבין ומתאר קצת אחרת מאשר הסגנון שלך. זאת אומרת, אני הבנתי שהם מה שקרוי מחפשים את בנימין נתניהו ולא אותי. והם רוצים לדעת איזה מידע מפליל אני מסוגל לתת על בנימין נתניהו. אתה קצת ניסחת את זה אחרת.

שורה 6

בועז בן צור

לא, אני אגיד לך,

שורה 7

ניר חפץ

לא, כי אף אחד לא אמר לי לומר דבר שקר ולא רמז לי לומר דבר שקר

שורה 8

בועז בן צור

תראה, אני אומר לך כך: הם מעולם לא אומרים,

שורה 9

ניר חפץ

אני לא הבנתי מאף אחד. אני הבנתי שדורשים ממני להגיד את כל האמת שלי, לא שקר

שורה 10

בועז בן צור

מצוין

שורה 11

ניר חפץ

זה ההבדל

שורה 12

בועז בן צור

מה ששאלו אותך, מה ששאלו אותך, מעבר לחיפוש מידע מפליל, את מה שאמרת תנו לי את ראשו של אנדי גרסייה. כלומר, תביא לי חומר מפליל לגבי נתניהו.

שורה 14

ניר חפץ

נכון

שורה 15

בועז בן צור

אמרו לך גם ושאלו אותך פעם אחר פעם לגבי כריכה בין סיקור לבין עניינים של רגולציה מה אתה יודע, מה אתה יודע, מה אתה יודע. ואתה אמרת פה לטעמי בהגינות, אין לי דבר להגיד לכם בנושא הזה.

שורה 18

ניר חפץ

תמיד בהגינות

שורה 19

בועז בן צור

כולל בהגינות הפעם

שורה 20

ניר חפץ

איזו שאלה. אני חזרתי על זה עכשיו ואמרתי שבנימין נתניהו מעולם לא כרך בענייני בזק וואלה ענייני רגולציה. יש מקרים אחרים, אמרתי לך שכן. אבל ערוץ 20 למשל כן.

שורה 22

בועז בן צור

אני כרגע,

שורה 23

ניר חפץ

לא בבזק וואלה

שורה 1

בועז בן צור

לא בבזק

שורה 2

ניר חפץ

לא, מעולם לא

שורה 3

משה בר-עם

חפץ, אבל אני הייתי רוצה להתמקד באמירה אחרת שלכאורה עולה מהחקירה. אמרת גם אם זה יפוצץ את העסקה.

שורה 5

ניר חפץ

ברור

שורה 6

משה בר-עם

מה, מה, למה היית צריך לומר את זה? כי מה?

שורה 7

ניר חפץ

משום שהמשמעות של המשפט הזה, וכבודו כבר כמה ימים רואה את ההתנהלות שלי וזה זה אומר אני לא אשקר בשביל,

שורה 9

משה בר-עם

זה מה שהבנת שמבקשים ממך? למה אתה צריך לומר זה יפוצץ?

שורה 10

ניר חפץ

לא, לא. זאת אומרת שאני אתן רק את האמת המדויקת כמו שהיא

שורה 11

משה בר-עם

זה ברור.

שורה 12

ניר חפץ

וזה שאתם יושבים מולי ומאוד רוצים שאני אפליל את בנימין נתניהו, אני ידעתי מה אני יודע. המידע שהיה לי בעיניי, בעיניי, בעיני ניר חפץ, הוא לא מפליל את בנימין נתניהו בשוחד.

שורה 15

משה בר-עם

אמרת גם אם זה יפוצץ את העסקה.

שורה 16

ניר חפץ

אז לכן אני רציתי להגיד להם אל תצפו שאני אביא לכם ראיית זהב שתפליל אותו בשוחד, כשאני לא חושב שיש פה פרשיית שוחד. זה מה שאני בעצם אומר.

שורה 18

משה בר-עם

גם אם זה לסיים את העסקה. גם אם זה לא יהיה,

שורה 19

ניר חפץ

גם אם לא, לא, בדיוק. כן

שורה 20

בועז בן צור

עכשיו, אתה גם עקבי בנושא הזה. כי אנחנו רואים בריענון שלך ב - 27 באוקטובר בסעיף 5 שאתה מבהיר שלא תפסת את עצמך. וגם כיום אינך תופס את עצמך כמי שביצע עבירת תיווך לשוחד.

שורה 23

משה בר-עם

איזה פסקה זה?

שורה 1

בועז בן צור

5 כבודו, סעיף 5 נכון?

שורה 2

ניר חפץ

כן. בטח

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. מאה אחוז. ידעת, כך כתוב, שביצעת עבירת שיבוש, שעובדה זו עלולה להקרין גם על החשדות האחרים.

שורה 5

ניר חפץ

נכון, נכון

שורה 6

בועז בן צור

זהו, תודה

שורה 7

ניר חפץ

זה מה שאמרו לי עורכי הדין שלי

שורה 8

בועז בן צור

טוב

שורה 9

ניר חפץ

זאת אומרת, חיזקו את התמונה הזאת

שורה 10

בועז בן צור

כן. ואז אתה אם אומר פעם אחר פעם, שעוד מבחינתך אותה פגישה לילית, כך אתה קורא לה, זה הכי קשה לך ואתה סובל קשות ואתה מתבייש מהעניין הזה.

שורה 12

ניר חפץ

נכון. מאוד

שורה 13

בועז בן צור

זה מה שישב אצלך חזק

שורה 14

ניר חפץ

מאוד, עד היום. מאוד

שורה 15

בועז בן צור

עד היום, כן. ואתה אומר גם ב - נ/1961 בעמוד 55, משורה 32 אני אגיד לך כך אתה אומר:, "מכל החקירה, מכל החקירה שהייתה זה באמת הדבר שהטריד אותי כל הזמן. זה הטריד אותי."

שורה 18

ניר חפץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

כי אני יודע את האמת.""

שורה 20

ניר חפץ

נכון

שורה 21

בועז בן צור

זה הטריד אותי. זה מה שהטריד אותך

שורה 22

ניר חפץ

נכון. רק זה

שורה 23

בועז בן צור

רק זה

שורה 1

ניר חפץ

זה וההקרנה. ההקרנה, כי לפעמים אתה יכול להיות בטוח שאתה חף מפשע ובית משפט,

שורה 2

בועז בן צור

מאה אחוז

שורה 3

ניר חפץ

אתה יודע איך אתה נכנס לבית משפט, אתה לא יודע איך אתה יוצא ממנו

שורה 4

בועז בן צור

עכשיו, אתה יודע,

שורה 5

ניר חפץ

זה היה בתוך מאזן הסיכונים שלי של לך תדע מה יהיה. אבל אני לעצמי, כשאני צריך לעשות חשבון נפש עם עצמי, חשבתי שעשיתי רק, שרק פעם אחת חציתי קו אדום. זה מה שחשבתי.

שורה 8

בועז בן צור

בסדר. אתה יודע, אגב, האם אתה יודע שגם מבחינת אילן ישועה, שבא והעיד פה, שנתייחס אחרי זה לאינטראקציות ביניכם, גם הוא אחד שהוא הלך להתייעץ אחרי הכתבה עם פרקליט. אחרי הכתבה של מר וייץ, שהוא הלך להתייעץ עם פרקליט.

שורה 11

ניר חפץ

זה לא ידעתי

שורה 12

בועז בן צור

אז אני אומר לך. וקיבל חוות דעת שאין שום קושי. אני מוסיף לך. ושתיים, שגם הוא אמר שעד אותה פגישה הוא לא חשב שיש משהו פלילי בכל הנושא של פניות של סיקור. אתם חולקים בדיוק,

שורה 15

ניר חפץ

אתה מחדש לי. זאת אומרת, אני לא יודע את זה

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. בסדר גמור. טוב. אוקיי. אז לפי מה שאנחנו רואים, שחידשתי לך לגבי ישועה. עליך דיברת, על נתניהו דיברת אחרי הכתבה ואיך אתם חייתם את העולם. כולכם אומרים פחות או יותר את אותו, או בדיוק את אותו דבר. נכון?

שורה 19

ניר חפץ

עזוב אותי מישועה, אני יודע מה אני חוויתי, כולל מה שחוויתי לגבי בנימין נתניהו. תיארתי לך את זה.

שורה 21

בועז בן צור

טוב. עכשיו תראה, זה פרק שאני לא, זה לא פרק של הקנטה, זה פרק של,

שורה 22

ניר חפץ

אין בעיה

שורה 23

בועז בן צור

לא, אתה לא הבנת. תכף אני אגיד,

שורה 1

ניר חפץ

אני מאוד מכבד את כל העבודה שאתה עושה. וכל עוד זה נאמר פשוט בסגנון שהוא, אתה יודע, שהוא תורם לבית המשפט והוא לא מבוסס ליציע שם, אז אני לגמרי איתך. לגמרי, לגמרי.

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. אז נעשה דיל שאנחנו לא,

שורה 5

ניר חפץ

אני לא, אין לי אג'נדות פה, שיהיה לך ברור

שורה 6

בועז בן צור

אז אנחנו לא מדברים ליציע, אנחנו מדברים לבית משפט

שורה 7

ניר חפץ

אוקיי

שורה 8

בועז בן צור

שנינו

שורה 9

ניר חפץ

יסלחו לנו חברינו ביציע

שורה 10

בועז בן צור

כן, לא, לדעתי הם די,

שורה 11

ניר חפץ

אנחנו נעשה את זה משעמם

שורה 12

בועז בן צור

קדימה, משעמם זה טוב. תראה, אתה אומר בחקירה שלך מאות פעמים שאתה לא זוכר ואין לך זיכרון. זה מופיע, אני אגיד לך כמה פעמים. ספרנו 564,

שורה 14

ניר חפץ

וואו, וואו

שורה 15

בועז בן צור

פעמים

שורה 16

ניר חפץ

מכובד

שורה 17

בועז בן צור

אם זה באותו משפט לא ספרנו. בסדר? זאת אומרת,

שורה 18

ז'ק חן

לא ספרנו פעמיים.

שורה 19

בועז בן צור

לא ספרנו פעמיים. זה 564 פעמים לא זוכר, אינני זוכר. וזה בעניין של 4000

שורה 20

ניר חפץ

אוקיי

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו, אני יכול לתת לך מובאות, אבל באמת זה,

שורה 22

ניר חפץ

בסדר, אני מקבל את זה

שורה 1

בועז בן צור

זה אין סופי. אז יש מבחינתך קושי לזכור דברים, בטח דברים נקרא לזה בטווח הארוך כלשונך.

שורה 3

ניר חפץ

יש קושי למקם למשל על ציר הזמן. מאוד. ובוא נגיד שאם אתה לוקח את האנשים, אתה יודע, בסך הכל שהם במקצועות חופשיים, מהסוג שלך, או רופאים או זה, אני הייתי ממקם את עצמי ברמת הזיכרון באיזה מקום מאוד בינוני.

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי

שורה 7

ניר חפץ

זאת אומרת, זה לא אחת התכונות החזקות שלי. אבל אני לא איזה חס וחלילה דמנטי או,

שורה 8

בועז בן צור

לא, לא, אל תיקח את זה למחוזות הדמנציה

שורה 9

ניר חפץ

לא

שורה 10

בועז בן צור

אני אקריא לך,

שורה 11

ניר חפץ

עו"ד חן צוחק, אני לא יודע

שורה 12

בועז בן צור

אני אקריא לך. הוא זוכר כל דבר. מ - נ/1930

שורה 13

ז'ק חן

על מה (מדברים ביחד), שכחתי.

שורה 14

בועז בן צור

תזכיר לי מי אתה? מיסטר לוינסון (מדברים ביחד.) אוקיי. תראה את נ/1930. בעמוד 3.

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. נתת סימן, אומר תשמעו, טווח קצר יש לי זיכרון טוב

שורה 18

ניר חפץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

טווח הארוך, בחצי שנה,

שורה 20

ניר חפץ

לא, פחות טוב

שורה 21

בועז בן צור

לא משנה, אנחנו לא נכנסים שעתיים לפה או לשם

שורה 22

ניר חפץ

לא, פחות טוב בהרבה

שורה 23

בועז בן צור

פחות טוב בהרבה

שורה 1

ניר חפץ

פחות טוב בהרבה

שורה 2

בועז בן צור

נתת איזה שהיא אילוסטרציה שאומרת בעצם זה כמו שיש איזה מקום מוגבל, זאת אומרת קופסה מוגבלת. דימית את זה לספל קפה. מה שמתווסף קדימה מוציא החוצה את הזיכרונות הישנים.

שורה 5

ניר חפץ

אני תופס את עצמי כמי שלטווח ארוך הזיכרון שלו הוא הרבה פחות טוב. ולא, לא יתרון יחסי שלי בוודאי.

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי

שורה 8

ניר חפץ

אוקיי?

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אני כבר אומר לך שבמעצר, שיכול להיות שזה גם תלוי האירועים הלא פשוטים שם שחווית, אפילו לא זכרת דברים שקרו לך באופן מיידי.

שורה 11

ניר חפץ

מאוד יכול להיות

שורה 12

בועז בן צור

מה עשית עם פגישות ומה עשית עם מכנסיים

שורה 13

ניר חפץ

זה אבל מצב נפשי בזמן המעצר, כן, יכול מאוד להיות

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, תראה, למשל במקומות מסוימים, נניח ששאלנו אותך קודם אם העברת משהו, ששאול אמר לך לנתניהו, אז בעמוד 59 שורות 20-23 זה נ /,1939, אתה אומר"אינני זוכר. אינני זוכר שהעברתי את המסרים האלו לנתניהו. יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. אני פשוט לא זוכר". כלומר, מה שאני מדגים לך זה באמת הדגמות נקודתיות.

שורה 18

ניר חפץ

ברור

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי

שורה 20

ניר חפץ

זה, עו"ד בן צור, אלה מן שבועיים או שלושה, שבעצם יושבים לך על הזיכרון ומנסים לדלות מתוכו. וזה תהליך שלא חוויתי לפני כן. זה לא כשיום יום אתה מנסה להיזכר מה היה. ולפעמים אני יכול ספונטנית להגיד בחקירה שאני לא זוכר. אבל אחר כך כשאני ממשיך להעיד, פתאום צף לי איזה זיכרון. אני רק דבר אחד יכול להתחייב לך. שאמרתי שם את האמת לשעתה כמו שזכרתי אותה. ולא, לא קיפחתי ולא זה. ככל שטעיתי, זה היה בתום לב. על זה אני מתחייב.

שורה 3

בועז בן צור

אמרתי, זה לא עניין של טרוניה, זה עניין של אובזרבציה כזה

שורה 4

ניר חפץ

בסדר גמור

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו תראה, אני אתן לך דוגמה. בחקירה של 1270 שאלו אותך ממושכות על פגישה שהייתה לך עם אלי קמיר.

שורה 7

ניר חפץ

בכלל לא זכרתי את הפגישה מרוב שזה היה שולי וזניח

שורה 8

בועז בן צור

בסדר

שורה 9

ניר חפץ

לא זכרתי את קיומה אפילו של הפגישה. וגם כשאמרו לי שהייתה פגישה, חשבתי שזה היה במשרד שלו. זה היה כל כך אירוע שלא קשור לחשדות, שלא זכרתי אותו פשוט.

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי, מאה אחוז. לא זכרת, אז נחסוך

שורה 12

ניר חפץ

כן. אבל זה לא בגלל,

שורה 13

בועז בן צור

כן, נגיש רק את התמליל בנושא הזה. כי יש שם מופעים בעניין. זה נ/2054. אז אנחנו ערכנו את התמליל.

שורה 15

משה בר-עם

רגע, זה נמצא בקלסר?

שורה 16

בועז בן צור

כן, זה נמצא בקלסר. לא חייבים לעיין בזה. אתה זוכר ששאלו אותך ולא היה לך שום זיכרון.

שורה 18

ניר חפץ

שום מושג לא היה לי על מה מדובר. זה, שתבין, זאת הייתה פגישה חברית, תקרא לזה רכילותית עם אלי קמיר, שהוא בא אליי עם בקשה מטעמה של, לפחות לפי מה שהוא אמר, של השופטת גרסטל. אני אומר לו לא יקום ולא יהיה. ואז אנחנו מרכלים קצת ומתפזרים. שכחתי מזה. זה כל כך רוטיני. הוא גם היה אדם, לא זכרתי בכלל את קיומה של הפגישה. לכן גם, לכן גם כששמעתי מפי עורך הדין שלי קוסטליץ את הפרסום הזה של בן כספית על מה החשדות, ממש רווח לי. ידעתי שזה שטויות, לא היה דבר כזה. אבל הפגישה הזאת היא כל כך פרט שולי בהיסטוריה שלא זכרתי אותה בכלל.

שורה 3

בועז בן צור

מצוין. עכשיו אתה גם אמרת שבתקופת בחירות,

שורה 4

משה בר-עם

מר בן צור,

שורה 5

בועז בן צור

זה נאמר אדוני למשל,

שורה 6

משה בר-עם

לא, לא, תמליל פנימי אני רואה הכותרת של המסמך.

שורה 7

בועז בן צור

כן. כי זה אנחנו ערכנו. פשוט לא נערך תמליל, אז זה תמליל שלנו.

שורה 8

משה בר-עם

זה המשמעות.

שורה 9

בועז בן צור

כן. עכשיו תראה, למשל אמרת בחקירה שלך, בעמוד 9 שורות 8-9 שבתקופת בחירות אתה יכול לזכור רק אירועים חריגים.

שורה 11

ניר חפץ

זה מן אפיון כזה. אבל אתה יודע, זה אפיון

שורה 12

בועז בן צור

כן

שורה 13

ניר חפץ

תקופת הבחירות היא כל כך עמוסה שקשה לזכור את כל האירועים בה. אז מן הסתם אתה זוכר דברים חריגים או דברים שאיכשהו נחרטים באיזה שהיא סיבה בזיכרון.

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, למשל אנחנו נגיע, יהיה לנו פרק על הריאיון המונולונטלי עם דב גילהר

שורה 16

ניר חפץ

אה, אוקיי

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. נגיע, תהיה לנו חקירה. אנחנו בסוגיית הסיקור אנחנו נעסוק לא קצרות

שורה 18

ניר חפץ

לא אקפח ממך אף פרט, מה שתרצה

שורה 19

בועז בן צור

גם אנחנו לא נקפח. ואז אתה אפילו לא זוכר אם שלחו לך את הריאיון. אתה אומר בהחלט יכול להיות שזה קרה. בהחלט יכול להיות שזה לא קרה. אני לא זוכר פשוט. זה עמוד 55 שורה 1. אותו נ'. אחרי זה אתה אומר גם שאתה בכלל לא זוכר ב - נ/1969 אם לנתניהו היו ראיונות בוואלה אחרי דב גילהר.

שורה 23

ניר חפץ

נכון. לא זכרתי את זה

שורה 1

בועז בן צור

לא זכרת. עכשיו תראה, יש עניין שלגבי יאיר נתניהו. היו לך כמה גרסאות לגבי תדירות השיחות ביניהם ואני אציג לך את הגרסאות.

שורה 3

ניר חפץ

רגע, לגבי דב גילהר,

שורה 4

בועז בן צור

זה לא,

שורה 5

ניר חפץ

רגע, אני רק אשלים את המשפט

שורה 6

בועז בן צור

בבקשה, בבקשה

שורה 7

ניר חפץ

אכן בזמן החקירה תחילה שהעלו את זה, וזה התהליך הזה שאתה עובר בתוך חקירה. אני לא נוירולוג ולא מומחה לזיכרון. אבל כשהעלו לי את זה לא זכרתי את זה. ולאחר מכן, באיזה שהוא אופן אני נזכרתי ואני, והזיכרון הזה הוא חזותי בעיניי היום והוא חד. שאני עם הלפטופ שלי ואנחנו את השניות מדייקים ועורכים את זה. זה חד משמעי.

שורה 11

בועז בן צור

בסדר, אנחנו נגיע. נגיע לחד משמעי

שורה 12

ניר חפץ

אוקיי? אז לא זכרתי את זה בתחילת החקירה. ולאחר מכן, זה זיכרון אמיתי לגמרי

שורה 13

בועז בן צור

בסדר. ואחרי זה נראה את השניות

שורה 14

ניר חפץ

אוקיי בסדר גמור

שורה 15

בועז בן צור

נראה את השניות. בסדר?

שורה 16

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

ה - נ' הקודם היה 1958.

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. למשל לגבי יאיר נתניהו, שואלים אותך מה תדירות הפניות שלו. ואני אגיד לך מה היו הגרסאות שלך.

שורה 19

ניר חפץ

אוקיי

שורה 20

בועז בן צור

ב - נ/1960, עמוד 36, שורות 37-38 אתה אומר: "זה פעם עד שלוש פעמים בשבוע."

שורה 21

ניר חפץ

אוקיי. באיזה תקופה?

שורה 22

בועז בן צור

כללית. אתה יודע, זה התקופה של כתב האישום כמובן. ב - נ/1977, בעמוד 10 שורה 26 אתה אומר: "אחת לשבועיים, אחת לשלושה שבועות, משהו כזה. אולי, כן, משהו אחת לשלושה שבועות. אולי יותר בעצם". ועמוד 11 שורות 17 ו - 18"תכתוב שיכול להיות שהתכיפות הייתה יותר נמוכה אפילו. יכולה להיות גם חודש בסדר. פעם בשלושה ארבעה שבועות." כלומר, לגבי תדירות שיחותיך עם יאיר נתניהו, סיכום, אתה נעת בין פעם עד שלוש פעמים בשבוע לבין פעם אחת בשלושה שבועות חודש.

שורה 5

ניר חפץ

זה הכל נכון. זה לפי תקופות. אני אסביר לאדוני. בתקופות שהן שגרה אז באמת התכיפות היא נמוכה. היא בעיקר הייתה במשך השנים, כאשר יש איזה עניין שלו. אבל בתקופת בחירות זה מטבע הדברים זה עולה. ולאחר מכן, לאחר הניצחון בבחירות 2015 בהדרגה גם השפעתו של יאיר נתניהו על הסביבה, בוודאי על נושאים תקשורתיים והסברתיים הולכת ועולה ואז גם התכיפות עולה. וככל שהוא, הוא מתחיל לנהל נקרא לזה את הקמפיין הזה, שאני תיארתי אותו בראשית שלי, נגד אלוביץ' אז גם התכיפות עולה. ולכן גם זה נכון וגם זה נכון.

שורה 12

בועז בן צור

טוב

שורה 13

ניר חפץ

זה פשוט נע. ככל שהוא, ככל שהוא הופך להיות דמות יותר משמעותית בנושא התקשורתי ולצערי הרב גם בנושאים אחרים, אז יהיה יותר תוכף. כי אני מוביל קו יותר ממלכתי תקשורתית, והוא פשוט מוביל בכל הכוח ובכל הכוח ובחרון מדיניות של לתקוף את כל העולם.

שורה 17

בועז בן צור

אני רק אומר לך,

שורה 18

ניר חפץ

כלומר, רגע, אני רוצה לדייק לך את זה. עורך הדין עמית חדד, שלא נמצא פה היום, בילה איתי הרבה שעות בלבלום את הדרישות שלו שנתקוף את אביחי מנדלבליט, בלי סוף.

שורה 20

בועז בן צור

טוב

שורה 21

ניר חפץ

וגם ז'ק חן היה בתוך הזה. וגם רוני אלשייך וכך הלאה. ואז זה הולך ותוכף

שורה 1

בועז בן צור

אה - אה. רק אני אגיד לך שכל הגרסה, שהגרסה שלך שזה פעם, פעם שלוש פעמים בשבוע, או פעם בחודש, כולן להבנתי מתייחסות לקטגוריה או לתיחום הזמן שאתה אומר שהוא הפך להיות יותר דומיננטי. אבל אלה גרסאותיך. בוא נתקדם עם פילבר. למשל לגבי פילבר,

שורה 4

ניר חפץ

תראה, שוב, הוא מאוד לעומתי, הוא מאוד לעומתי מול הקו שלי. זאת אומרת הוא, ולכן לא תמיד הוא יפנה אליי ישירות. אבל כבר היה באוויר שהוא לוקח את אביו לכיוון לגמרי לגמרי של מתקפות. בעיקר על רשויות האכיפה, אבל גם מתקפות על אלוביץ.'

שורה 7

בועז בן צור

על מה אתה משיב?

שורה 8

ניר חפץ

ואני זה שניסיתי לבלום את זה. ולכן, זו מערכת מורכבת

שורה 9

בועז בן צור

אז בוא נראה עוד מורכבות, בוא נראה מה החוקר אומר לך. אני מקרין מ - נ/1977, בעמוד 12.

שורה 12

בועז בן צור

טוב, אז גם החוקר אומר לך תשמע, זה לא מתיישב. אבל בוא נתקדם הלאה

שורה 13

ניר חפץ

הרבה פעמים העיסוק שלי בשריפות שהיה עושה יאיר נתניהו היא גם לא בשיחה ישירה איתו. אלא אני כבר, אני כבר יכול לקבל את הטלפון או מראש הממשלה או מהדוברים האחרים. נניח אוריך וטופז והם אומרים לי, או שי חייק, שבעצם זה יאיר אומר. ואז אני נאלץ להתעסק עם זה שעות, עם כל הקו הזה.

שורה 17

בועז בן צור

אני מתעסק, אני מתעסק איתך,

שורה 18

ניר חפץ

אז הכוונה היא שיאיר נתניהו והמדיניות העסיקו אותי שעות. כמות השיחות הישירות ביני לבינו היא הייתה פחותה בהרבה.

שורה 20

בועז בן צור

אה, פחותה. טוב

שורה 21

ניר חפץ

כן

שורה 22

בועז בן צור

טוב, אז עצרנו בפחותה. הלאה. אומרים לך למשל,

שורה 1

ניר חפץ

אבל לעיתים זה היה קנה המידה הנמוך ולעיתים זה היה קנה מידה גבוה וזה הלך והתגבר ככל שהמתקפות על אלוביץ' ועל זה שהוא, שבעצם וואלה זה עלה תאנה ולא באמת בעד נתניהו גברו, אז גם זה תכף.

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, למשל אני אראה לך התכתבות שלך עם פילבר בקבוצה. זה נ/2055, שנקראת כמדומני עמליה.

שורה 6

ניר חפץ

איך?

שורה 7

בועז בן צור

זה לה פמיליה אתה חושב?

שורה 8

ניר חפץ

אני הייתי חושב בקבוצה שקוראים לה לה פמיליה?

שורה 9

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

לא, עמליה.

שורה 10

בועז בן צור

גם אני חושב שעמליה. חברי אומר שזה לה פמיליה.

שורה 11

ז'ק חן

יש הסכמה דיונית, זה לא לה פמיליה.

שורה 12

אמיר טבנקין

לא, בטח שלא ה -,

שורה 13

בועז בן צור

כן. אני מבקש שתעיין בעמוד 21, הודעה שנייה. יש התכתבות בינך לבין פילבר.

שורה 15

ניר חפץ

באיזה עמוד ללכת?

שורה 16

בועז בן צור

אתה יכול, זה מסומן. "כשראש הממשלה חתם על האישור הזה בזמנו, אתה כבר היית מנכ"ל המשרד או שזה היה לפני תקופתך?" אומר לך פילבר"הייתי, אבל כל התהליך וההחלטות התקבלו קודם בימי ברגר". זה נושא שנתייחס אליו אצל פילבר. ואז אתה אומר: "לא זכרתי שהיית. מתי מונית למנכ"ל וכמה זמן אחר כך ניתן האישור לפילבר"? ואז הוא אומר לך,

שורה 21

ז'ק חן

בזק.

שורה 22

בועז בן צור

לבזק. מוניתי ביום כך וכך וניתן כך וכך כשהייתי בחופשה בלונדון. אני אומר שהזיכרון שלו, ההתייחסות שלו היא מדויקת. אבל אתה בעצמך,

שורה 1

ניר חפץ

אני לא יודע

שורה 2

בועז בן צור

אין לך מושג

שורה 3

ניר חפץ

ברור שלא

שורה 4

בועז בן צור

טוב

שורה 5

ניר חפץ

באיזה תאריך זה ההתכתבות הזאת?

שורה 6

בועז בן צור

תסתכל. ביוני 2017

שורה 7

ניר חפץ

יוני 2017

שורה 8

בועז בן צור

הקפה גלש כבר ארבע פעמים. הוא גולש אחד לחציון

שורה 9

ניר חפץ

ברור

שורה 10

בועז בן צור

זה גלש ארבע פעמיים. נכון?

שורה 11

ניר חפץ

ברור

שורה 12

בועז בן צור

טוב. הלאה

שורה 13

ניר חפץ

לא הבנתי מה ההערה של הקפה, אבל הכוונה היא,

שורה 14

בועז בן צור

אתה אמרת שהקפה גולש אחת לחצי שנה

שורה 15

ניר חפץ

איזה קפה גולש אחת לחצי שנה?

שורה 16

בועז בן צור

דימית את זיכרונך לספל קפה

שורה 17

ניר חפץ

אה, בהודעות במשטרה?

שורה 18

בועז בן צור

כן. בעצם הזיכרון לטווח ארוך,

שורה 19

ניר חפץ

לא, אבל,

שורה 20

בועז בן צור

לא"לא", כן

שורה 21

ניר חפץ

לא, רגע, רגע. לגבי עצמי מתי מוניתי, אבל אני לא,

שורה 22

בועז בן צור

אני לא שואל אותך את השאלה הזאת

שורה 23

ניר חפץ

אני אמור לזכור מתי מומו מונה? מה?

שורה 1

בועז בן צור

טוב, אוקיי

שורה 2

ניר חפץ

אני גם לא יודע מתי טבנקין מונה. לא, זה לא

שורה 3

אמיר טבנקין

אני לא ממונה לכלום.

שורה 5

ניר חפץ

לא, לא קשור לקפה. עזוב פה את הקפה

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי, בסדר טוב. עכשיו, מדברים איתך על שיחות עם רובינשטיין. למשל זה נ/1,964 בעמוד 7 שורה 12. לגבי שיחות מסוימות עם רובינשטיין. אתה אומר: "תשמע, אני כבר מפחד שאני משלה לעצמי דברים."

שורה 9

ניר חפץ

נכון. אני אסביר לאדוני בדיוק את הדבר הזה

שורה 10

בועז בן צור

כן, בבקשה

שורה 11

ניר חפץ

הסיטואציה היא שמנסים לחלוב לך את הזיכרון, בשבועיים שלושה. וזה יום יום, וזה יום יום. וזה עומס מאוד מאוד כבד. ואתה יכול להגיע למצבים שכבר שזה, מנסים, זה התהליך. אז זה מה שאני מתאר פה. את הקושי להיזכר.

שורה 14

בועז בן צור

אתה קצת סתום, עשיתי גם איזה שהיא תנועה,

שורה 15

ניר חפץ

לא, שבעצם מנסים לחלוב לך את הזיכרון, זו התנועה

שורה 16

בועז בן צור

ואתה לא זוכר. ואז אתה אומר אולי אני משלה בסוף לעצמי. אני אגיד דברים שאני אסיק, אני אחשוב, אולי זה פרי מה ששמעתי בחקירות.

שורה 18

ניר חפץ

אני מאוד,

שורה 19

בועז בן צור

אולי זה דמיון, אולי זה אשליה

שורה 20

ניר חפץ

אני מאוד חושש במעמד הזה, ואגב גם פה, במעמד הזה, מלומר משהו שהוא, שהוא יתברר, אפילו אם בטעות בתום לב, כלא אמרת. אני גם שם וגם פה מאוד מאוד מעוניין לשקף את האמת כמו שהיא. אבל אתה יודע, יכולות ליפול גם טעויות. אז אני מביע את החשש הזה.

שורה 1

בועז בן צור

הכל בסדר. בעמוד 8, שורות 26-29 אתה אומר לחוקר"תקשיב ליאור, אל תלחצו אותי, כי זה יצא לא מדויק. אתה מבין? לא רוצה. אתה רואה, אני, די, כבר איבדתם אותי."

שורה 3

ניר חפץ

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי, תפרש. תבהיר

שורה 5

ניר חפץ

הם רצו מאוד מאוד מהר, בעיקר על נושאים שהיו חשובים להם. וזה, זה מעמד קשה קוגניטיבית. הוא קשה. הוא קשה. זה קשה.

שורה 7

בועז בן צור

ואז התחושה, ההתרשמות שלך היא שאתה עשית את התנועה של לוחצים כדי לקבל דברים

שורה 8

ניר חפץ

כן

שורה 9

בועז בן צור

ואתה חושש שבגלל שיש קודך כל קשיי זיכרון לטווח הארוך, או שזה לא נקודת חוזקה שלך, שאתה כבר אולי או תגיד דברים לא נכונים או זה אשליה או זה היסק. ויכול להיות שאחרי זה בסוף יסתבר שזה לא נכון. חשש לגיטימי.

שורה 12

ניר חפץ

אם אכפת לך, אני אתאר לך בשני משפטים את הסיטואציה שלי

שורה 13

בועז בן צור

תאר

שורה 14

ניר חפץ

אני יושב שם, אחרי שעורך הדין שלי אילן סופר אמר לי תיכנס למכונת שטיפה. כלומר, אני רוצה להיות פתוח לכל מה ששואלים אותי ולענות.

שורה 16

בועז בן צור

כן

שורה 17

ניר חפץ

והאנשים שיושבים מולך, כל תשובה שאתה שואל הם לא מסתפקים הם רוצים עוד. אז אני חייב לשים את המעצורים ואיפה לומר איפה אני לא בטוח או לא, או לא זה. אז זה התהליך שאני מאוד מאוד רוצה רק להיות מדויק ולומר את מה שאני (מדברים ביחד) ולא יותר מזה.

שורה 20

בועז בן צור

אתה רוצה להיות מדויק, אבל אני אתן לך דוגמה. אתה ממשיך בעמוד 138 שורות 20-21 "אתמול זה היה נדמה לי"בהקשר מסוים,

שורה 22

משה בר-עם

135?

שורה 23

בועז בן צור

138 כבודו.

שורה 1

משה בר-עם

לא במסמך הזה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אין פה.

שורה 3

בועז בן צור

1963 כן,. נ/1963. עמוד 138 שורות 20-21. אתה אומר: "אתמול זה היה נדמה לי שלא. היום נדמה לי שזה כן."

שורה 5

ניר חפץ

על מה? רובינשטיין?

שורה 6

בועז בן צור

המופעים, על מופעים שונים. אני לא נכנס כרגע לפריט פריט, אנחנו נגיע לזה גם תוך כדי החקירות באופן אינטנסיבי. אני כרגע עושה שרטוט מלמעלה נקרא לזה. בסדר?

שורה 8

ניר חפץ

אוקיי. אז אני אתאר לך את התהליך שאתה עכשיו מקריא

שורה 9

בועז בן צור

לא אבל כשאדם אומר תשמע, אתמול נדמה לי שכן, היום נדמה לי שלא.,

שורה 10

ניר חפץ

אני אסביר לאדוני

שורה 11

בועז בן צור

בבקשה

שורה 12

ניר חפץ

אתה מבלה יום שלם בחקירות האלה, כבר כעד מדינה. ואז כשאתה יוצא, זה לא שאתה יכול להתנתק ואני פתאום בהודו. אלא אתה חושב על זה, טוחן את זה בראש. מתעורר באמצע הלילה וחושב על זה. ואז לפעמים פתאום למחרת בבוקר מתעורר איזה זיכרון או אני רוצה לשנות את מה שאמרתי. זה התהליך.

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. אז בוא נדבר על התהליך, כי התהליך הזה גם אתה אפיינת אותו. ב - נ/1960 בעמוד 23, שורה. 15"אבל גם כבר מתבלבל לי מה אני זוכר מהחקירה ומה אני באמת זוכר, זה מתערבב."

שורה 19

ניר חפץ

מה זאת אומרת זוכר מהחקירה?

שורה 20

בועז בן צור

אני אגיד לך בדיוק

שורה 21

ניר חפץ

זאת אומרת שאמרתי אתמול שלשום נניח?

שורה 22

בועז בן צור

לא, זה מופע אחר. מה שפה קורה אתה אומר תראו, אני הייתי ב - 15 ימי מעצר. אתה זוכר שהקריאו לך ושאלו אותך.

שורה 1

ניר חפץ

אה, כן, כן, נכון

שורה 2

בועז בן צור

ואז אתה אומר תראו אני כבר לא זוכר, אני כבר לא יודע. לא"לא זוכר", אני כבר לא יודע,, זה מתבלבל לי מה בעצם אני שומע בחקירה ומה אני באמת זוכר. זה מתערבב. אתה אומר פה ביושר.

שורה 5

ניר חפץ

עו"ד בן צור, מה שאני מתאר פה זה עד כמה, כמה זה היה שבועיים או שלושה שהעדתי כעד מדינה ברצף?

שורה 7

בועז בן צור

אנחנו כרגע על,

שורה 8

ניר חפץ

כמה זה נמשך פרק הזמן הזה?

שורה 9

בועז בן צור

לא זוכר. לא רוצה להגיד לך סתם

שורה 10

ניר חפץ

זה מאוד מאוד מאוד אינטנסיבי

שורה 11

בועז בן צור

כן

שורה 12

ניר חפץ

העומס הקוגניטיבי הוא אדיר וחששתי שאני אתבלבל. כל כך היה לי חשוב להגיד רק מה שאני זוכר, אז אני, אני מביע את החשש שלי.

שורה 14

בועז בן צור

אתה מביע את החשש. אבל החשש שלך, בוא נפרוט אותו,

שורה 15

ניר חפץ

כן, מה שאתה אמרת

שורה 16

בועז בן צור

החשש שלך, תשמע, אני לא יודע אם זה הזיכרון שלי או אני לא יודע אם שמעתי את זה בחקירה ואני חושש שזה מתערבב. נכון? זה תיאור,

שורה 18

ניר חפץ

זה אותנטי, זה היה אותנטי

שורה 19

בועז בן צור

אותנטי, בסדר גמור

שורה 20

ניר חפץ

חשש שלי באותו רגע, כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. כי בחקירה, אתה תסכים איתי שהטיחו בך כמות,

שורה 22

ניר חפץ

אדירה של מידע

שורה 23

בועז בן צור

אדירה של אינפורמציה

שורה 1

ניר חפץ

לא רק הטיחו, שאלו על כמות המידע והאינפורמציה

שורה 2

בועז בן צור

ובדרך זו אתה שומע ושומע ושומע, זה נכנס לך לתוך הקופסה. ואתה כבר לא יודע,

שורה 3

ניר חפץ

לא

שורה 4

בועז בן צור

תקשיב עד הסוף. אתה לא יודע אם מה שאתה כרגע שאתה נשאל ומשיב, אם זה זיכרון שלך חי, אמיתי או מה ששמעת בחקירה.

שורה 6

ניר חפץ

לא, אני,

שורה 7

בועז בן צור

זה מתערבב כלשונך

שורה 8

ניר חפץ

לא. הבעתי את החשש הזה

שורה 9

בועז בן צור

כן

שורה 10

ניר חפץ

ואני ממש לא אומר שאני הייתי שם"בולבול אקבולבול", ממש לא

שורה 11

בועז בן צור

אני לא אמרתי שאתה"בולבול אקבולבול". אמרתי שהעניין שהתופעה של הזיכרון, ואגב, זו תופעה אנושית מקובלת. בטח על מישהו שיש לו קושי מסוים בנושא. שהוא כבר לא, שאין לו זיכרון.

שורה 14

ניר חפץ

לא, לא, להגיד שאין לי זיכרון זה לא נכון

שורה 15

בועז בן צור

תקשיב טוב. לא אמרתי. שאין לו זיכרון חי לגבי חלק מהדברים. ושהוא שומע תוך כדי חקירה שמטיחים בו דברים ומציידים אותו ואז הוא כבר לא יודע אם זה משהו שהיה, שהוא זוכר באופן אותנטי או משהו שהוא שמע. זה מתערבב כלשונך.

שורה 18

ניר חפץ

אני כל הזמן הקפדתי לא לחצות את גבולות האלה. אם מתישהו חציתי אותם זה היה בתום לב ובטעות וזה היה יוצא מן הכלל.

שורה 20

בועז בן צור

טוב, אוקיי. עכשיו אני רוצה להקרין לך מאותו נ/1957 מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 22

בועז בן צור

1956.

שורה 23

אמיר טבנקין

אה, 56.

שורה 1

בועז בן צור

מה שאתה אומר,

שורה 2

ניר חפץ

לא כל כך הצלחתי להבין. אז תגיד לי מה

שורה 3

בועז בן צור

אני אגיד לך. אומר לך החוקר: תראה, בעמוד 116. התחילו לגזור שאלות, לשאול, פה להתמקד. כלומר, מה שאנחנו עושים עכשיו, אומר לך החוקר אז, זה מה שעשו. ואז אתה אומר תראה, הם יראו לי גם איך זה מצטלב עם כל מיני איכונים, שיחות, S.M.S - ים. אתה כבר אומר הנה, תראה, כבר יעמתו אותי עם איזה שהם דברים אולי יותר חפציים, יותר אובייקטיביים. ואז אתה אומר, אתה אומר יתחילו, מן הסתם זה מה שאני מעריך. כמו שאתה רואה, הערכת נכונה. ואז אתה אומר: הרבה דברים לא יסתדרו. כשזה יגיע הרבה דברים לא יסתדרו. איך אתה יודע שהרבה דברים לא יסתדרו?

שורה 10

ניר חפץ

אני באמת לא יודע איך אני, איך אמרתי שהרבה דברים לא יסתדרו

שורה 11

בועז בן צור

לא יודע, אתה אמרת

שורה 12

ניר חפץ

אין לי מושג. אני לא יודע. אני לא יודע

שורה 13

בועז בן צור

טוב

שורה 14

ניר חפץ

לא זוכר שאמרתי את זה ואני לא יודע

שורה 15

בועז בן צור

טוב. עכשיו,

שורה 16

ניר חפץ

אני תמיד ידעתי שיש לי בעיה למקם על הרצף, זאת אומרת מתי אירוע היה

שורה 17

בועז בן צור

טוב

שורה 18

ניר חפץ

ואז יכול להיות, אני עכשיו רק מפרש לך שיכול להיות שהכוונה היא שכשיהיה איכון שידקור נקודת זמן מסוימת אולי אני אמקם את זה בנקודת זמן אחרת. אני ידעתי שזאת תהיה בעיה שלי, למקם דברים מתי הם קרו. ברבות השנים. לא, אבל זה פרשנות. אני לא זוכר.

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. אמרתי לך,

שורה 23

ניר חפץ

אני לא זוכר עכשיו את,

שורה 1

בועז בן צור

הוא שאמרנו. עכשיו תראה, אני אתן לך מופע שמופיע בחקירה שלך מ-5 במרץ דובר לא מזוהה: נ/1958.

שורה 3

בועז בן צור

מה שקורה, הייתה הפסקה והייתה בעיה של הקלדה באותה חקירה. זכור לך משהו?

שורה 4

ניר חפץ

לא, לא זוכר

שורה 5

בועז בן צור

אמרתי לך שאתה לא זוכר. ואז אמרו תשמע, אולי נצטרך להקליד מחדש את החקירה

שורה 6

ניר חפץ

אוקיי

שורה 7

בועז בן צור

ותאשר לי, אני אומר לך ממה אתה מוטרד. ממה היית מוטרד שמי שחוקר אותך,

שורה 8

ניר חפץ

שצריך לחזור על אותו דבר בלי שום הבדלים

שורה 9

בועז בן צור

ויהיו הבדלים. בדיוק, שאתה אומר שתי גרסאות, תקשיב טוב, אנחנו ביחד מר חפץ

שורה 10

ניר חפץ

אוקיי

שורה 11

בועז בן צור

שתי גרסאות זה לא טוב. כך אתה אומר ב - 1958

שורה 12

ניר חפץ

נכון. אני כל הזמן חרד לדיוק

שורה 13

בועז בן צור

אבל תקשיב. אם יש זיכרון חי, שואלים אותך אוקיי, בוא ספר מה היה. ואתה מספר

שורה 14

ניר חפץ

נכון

שורה 15

בועז בן צור

ההקלדה לא עובדת. חוזרים על השאלות. כשיש זיכרון חי, אתה יודע, מספרים. יכול להיות שיש ניואנס, ימינה, שמאלה. אבל ככלל,

שורה 17

ניר חפץ

נכון, מהניואנסים חששתי. כלומר, אם אנחנו,

שורה 18

בועז בן צור

אבל תקשיב טוב. תקשיב טוב, אתה אומר שתהיינה שתי גרסאות

שורה 19

ניר חפץ

לא, לא, הכוונה היא לניואנסים ואני אסביר לאדוני. אם אנחנו מחר,

שורה 20

בועז בן צור

לא, אתה קראת לזה שתי גרסאות

שורה 21

ניר חפץ

בסדר גמור. אבל אני אומר לך בדיוק למה התכוונתי, למרות שאני, תראה, אם אנחנו מחר ננהל, אם מחר ננהל את אותה חקירה נגדית שניהלת היום שוב, היא תהיה שונה בניואנסים. זה ככה טבעו של אדם. מזה חששתי, כי אני הייתי ממש מאוד אתה יודע, דבר בעניין הזה של להיות מדויק. וזהו.

שורה 3

בועז בן צור

תראה, זה לא ניואנסים. אני אגיד לך למה. כי א', אתה מדבר על שתי גרסאות. ואחרי זה אתה אומר בעמוד 85, שורה 19: "אני כבר לא זוכר מה אמרתי חבר'ה". ואז אתה אומר בעמוד 85, באותו מקום. "ניר", ניר זה החוקר, "אני בבלק אאוט. אני בבלק אאוט. אתה לא יכול להזכיר לי מה, אני לא זוכר". כלומר, מה שאתה אומר זה לא איזה ניואנס שישנו. אתה אומר שמעו חברים, אני עכשיו אצטרך באותו מעמד, באותם דברים, לחזור פעם נוספת. ותהיינה שתי גרסאות ואתה בבלק אאוט ואתה כבר לא זוכר מה אמרת. לא ניואנס מר חפץ.

שורה 9

ניר חפץ

לא, לא, ממש לא

שורה 10

בועז בן צור

מה לא? אני מקריא לך. מה זה יכול להיות?

שורה 11

ניר חפץ

אז אני אומר לך שזה לא נכון

שורה 12

בועז בן צור

מה זה?

שורה 13

ניר חפץ

זה לא נכון

שורה 14

בועז בן צור

לא נכון?

שורה 15

ניר חפץ

זה לא נכון

שורה 16

בועז בן צור

טוב, אוקיי

שורה 17

ניר חפץ

ממש לא נכון

שורה 18

בועז בן צור

ישפוט בית המשפט

שורה 19

ניר חפץ

בסדר גמור

שורה 20

בועז בן צור

ואז הגיעו גם לפתרון. אתה יודע מה היה הפתרון?

שורה 21

ניר חפץ

אין לי מושג

שורה 22

בועז בן צור

טוב. הפתרון היה בעצם תעזבו, לא נעשה סיבוב נוסף, יש תמליל, יישאר התמליל

שורה 23

ניר חפץ

סליחה, זה הכל מוקלט ומצולם, למה לחזור שוב?

שורה 1

בועז בן צור

מה שאמרתי

שורה 2

ניר חפץ

מה זה?

שורה 3

בועז בן צור

נכון

שורה 4

ניר חפץ

בגלל שאין להם הקלדה אני צריך לחזור על העדות עוד פעם?

שורה 5

בועז בן צור

לא, כי בדרך כלל מקלידים גם בנוסף. ולכן חששתם מהקלדה

שורה 6

ניר חפץ

אני נתתי עדות. למדתי את זה גם מהניסיון שלי בתקשורת, כשהתראיינתי וביקשו ממני לעשות שוב פעם. עוד פעם ראיון טלוויזיה. וחטפתי על זה על הראשון, לא אצל בנימין נתניהו. שאמרת פעם משהו אחד, אתה עומד מאחוריו. ולעשות את זה עוד פעם בגלל שלהם אין קלדנית זה טוב לא יכול לצאת מזה. וזהו, זה תפיסת עולם.

שורה 10

בועז בן צור

לא הבנתי מה היה בראיון בטלוויזיה

שורה 11

ניר חפץ

לא, משהו לפני הרבה הרבה שנים. שעשיתי ראיון ואחר כך באולפן ביקשו שאני אעשה אותו שוב וכמובן שהפעם השנייה יצאה פחות טוב. זה טבעו של עולם. עשית משהו, עשית כמיטב יכולתך, השתדלת לומר את האמת. מה שיצא, יש לכם מוקלט, תשברו את הראש, תעזבו אותי בשקט.

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, בחקירה שלך מה-6 במרץ אחרי שמסרת גרסה ביום הקודם, ביקשת לא לחזור. ואם נדון בעניינים שמסרת גרסה, משום שכלשונך זה יגרום לך להסתכן.

שורה 17

ניר חפץ

עוד פעם?

שורה 18

בועז בן צור

נ/1961 אני אקרין לך

שורה 19

ניר חפץ

שזה תאריך, עוד פעם?

שורה 20

בועז בן צור

עמוד, סליחה, סליחה מר חפץ

שורה 21

ניר חפץ

באיזה תאריך זה?

שורה 22

בועז בן צור

עמוד 2, שנייה. עמוד 2 שורות 6 עד 9

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

6 במרץ.

שורה 1

בועז בן צור

נ/1961 נכון,. 6 במרץ. אני אקרין לך ואז תראה. בסדר?

שורה 3

בועז בן צור

בוא נראה מה"ברור, ברור". מה שברור, ברור

שורה 4

משה בר-עם

לא מדבר למיקרופון) זה נסתכל.(

שורה 5

בועז בן צור

כן. אוקיי. עכשיו, מה שקורה כאן, שאתה אומר תשמע, אני מוסר גרסה. עכשיו, אם תחזרו פעם נוספת לאותן נקודות שאני מסרתי גרסה, זה לא טוב. למה זה לא טוב? כי אני צריך שוב את הזיכרון מההתחלה. ואני צריך אחרי זה להעלות את זה שוב ולכן אל תלכו לשם. אל תעשו את זה. ושאלתי אליך, שאלתי אליך, אם יש לך איזה שהוא זיכרון חי, בהיר, שאתה נותן בו משהו, צורה אותנטית, אין חשש שאם ישאלו אותך אותו דבר תגיד משהו שונה.

שורה 11

ניר חפץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. אז למה אתה אומר פה שאתה תצטרך שוב את הזיכרון מההתחלה ואתה מבקש לא לצלול לאותן נקודות?

שורה 14

ניר חפץ

כי אם תסתכל על החקירה שלי, היא לא רק חקירה שדוקרת שניים, שלושה, חמישה אירועים כמו שאתה תיארת אותם. היא גם מאוד רוחבית והיא מתעסקת גם בתופעות. וזה נמשך כל היום. ואמרתי, זה אירוע אינטנסיבי וקוגניטיבי קשה מאוד.

שורה 17

בועז בן צור

כן, אוקיי

שורה 18

ניר חפץ

ולכן סגרתי נושא, אני, אני מבחינה,

שורה 19

בועז בן צור

אתה מפחד שאם תידרש לו שוב תהיינה סתירות. זה הפחד שלך

שורה 20

ניר חפץ

לא שתהיינה סתירות. זה רק יכול להיות בניואנסים. האמת היא אחת, אבל כשאתה אומר אותו דבר פעמיים וכשאתה תתחקר אדם שהשתתף בשדה קרב. וזה הרי שדה קרב הדבר הזה, על קורותיו אחרי שנתיים אתה לא תקבל בדיוק בדיוק את אותה עדות. ואני מדבר על אדם דובר אמת. זה אירועים, זה סיטואציה מאוד עמוסה. אולי אפילו מלחיצה לעיתים. והעומס הוא גדול. ולכן מה שאמרתי רציתי לא לחזור עליו שוב באותו מעמד.

שורה 3

בועז בן צור

טוב

שורה 4

ניר חפץ

זה, כך אני בנוי

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי, הבנתי. בסדר גמור. כבודם, אפשר מספר דקות של הפסקה? כי אני עובר נושא עכשיו. אם זה בסדר.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 8

בועז בן צור

כן, תודה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, בבקשה.

שורה 14

בועז בן צור

אנחנו נעבור לפרק הנוסף שהוא פרק מבוא וזו עבודת דוברות. אנחנו רוצים כרגע להשתמש בניסיון שלך, וברקע שלך, ולראות מה המשמעויות של עבודה של דוברות. לא קשור כרגע וואלה, רחב יותר, הרבה יותר רחב.

שורה 17

ניר חפץ

ברפרנס לחקירות שלי או שבכלל באופן כללי?

שורה 18

בועז בן צור

אנחנו צריכים לראות מה העולם. העולם הרחב. קודם כל, אמר פה רן ברץ, לא פה אלא בחקירות שלו, זה ברקוד 537 עמוד 23"תפקידיי כדובר זה לשפר את מצבנו בכלי התקשורת"מסכים?

שורה 21

ניר חפץ

נכון

שורה 22

בועז בן צור

עכשיו אני רוצה לעבור איתך, אני אקח לך את ה -

שורה 23

ניר חפץ

ממש התפיסה היא בדומה לעורך דין שמייצג לקוח, ככה יועץ תקשורת, כמובן בזירה הרלוונטית, זה התפקיד שלו.

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו אני רוצה להראות לך, אני אראה לך מספר משרדים ממשלתיים, את אגפי הדוברות וההסברה שלהם, איך הם מגדירים את המנדט שלהם. אני אציג לך. אני אתחיל כמובן, זה בלתי נמנע, ממשרד המשפטים, אבל יהיו עוד משרדים.

שורה 4

ניר חפץ

בסדר

שורה 5

בועז בן צור

בסדר? זה נ/2060 כבודם. אני אניח לך את המנדט, את הצ'רטר שלהם. ומה שהם אומרים זה כך, וקודם כל תגיד לי אם זה משתלב עם מה שאתה יודע מניסיונך. "הדוברות אחראית על הקשר עם כלי התקשורת."

שורה 8

ניר חפץ

כן

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. "היא מטפלת בפניות ובקשות שמופנות על ידי עיתונאים"

שורה 10

ניר חפץ

נכון

שורה 11

בועז בן צור

היא אחראית על הכנת תגובות רשמיות, תיקונים או הבהרות.""

שורה 12

ניר חפץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

בוא נתייחס לזה. מה זה תיקונים או הבהרות?

שורה 14

ניר חפץ

כל פעולה שמשרד המשפטים רוצה לייצא אותה אל העולם החיצון, הפומבי. הכל. מכל הסוגים.

שורה 16

בועז בן צור

אני לא הבנתי. תיקון או הבהרה, אני מציע לך שנניח שמתפרסם פרסום, הפרסום לא מדויק, ואז המטרה היא לתקן או להבהיר. נכון?

שורה 18

ניר חפץ

כן

שורה 19

בועז בן צור

זה שגרתי?

שורה 20

ניר חפץ

לגמרי

שורה 21

בועז בן צור

לגמרי. היא מפרסמת הודעות לעיתונות

שורה 22

ניר חפץ

נכון

שורה 23

בועז בן צור

מה זה הודעות לעיתונות?

שורה 1

ניר חפץ

מה שקרוי קומוניקט, מייחצנת

שורה 2

בועז בן צור

נכון. אוקיי. גם אתם בעניין שלנו, נשלחו הודעות לעיתונות, אחרי זה נעבור בצורה מסודרת

שורה 3

ניר חפץ

נכון

שורה 4

בועז בן צור

נכון. אוקיי. "והיא אחראית לפעולות או פעילות הסברה, פרסום ושיווק כולל ברשתות החברותיו."

שורה 6

ניר חפץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

מה משמעות הסברה פרסום ושיווק?

שורה 8

ניר חפץ

הסברה זה גם כולל, בוא נאמר, את הצד האסטרטגי של החשיבה וגיבוש העמדה וגם אחר כך באיזה כלים לבצע את זה וגם להתראיין לצורך העניין, פרסום, זה כל מה שעולה כסף, ושיווק זה שיווק. אנחנו יודעים מה זה שיווק.

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, כשמטרת העל היא כמובן להוציא כמה שיותר טוב,

שורה 12

ניר חפץ

את הלקוח

שורה 13

בועז בן צור

את הלקוח. אוקיי. את הגורם. עכשיו בוא נסתכל על עמוד הדוברות של בנק ישראל. נ/2061 הדוברות אחראית על הסברת פעולות באמצעות פרסום מידע, הוצאת הודעות לעיתונות," תדרוכי עיתונאים ועוד". בוא נתייחס לעניין של תדרוכי עיתונאים. מה זה תדרוכי עיתונאים?

שורה 17

ניר חפץ

תדרוך עיתונאים זה שיחות שהן record off, כלומר הן לא לייחוס ולא לציטוט, ויש כאלה המון, בשפע, ובהן מעבירים להם מידע כדי שזה ישפיע על תוכן הפרסומים.

שורה 19

בועז בן צור

יפה. אוקיי. ואחר כך כתוב שההודעות נשלחות לתקשורת באמצעים שונים. מה זה ששולחים הודעות באמצעים שונים? איך זה נשלח?

שורה 21

ניר חפץ

או בשיחות טלפון או בפקס או בוואטסאפ או באימייל, וכך הלאה

שורה 22

בועז בן צור

יפה. נכון. ויש בדרך כלל רשימות תפוצה, לכל דובר יש רשימת תפוצה או רשימות תפוצה,

שורה 23

ניר חפץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

והוא מחליט למי לשלוח

שורה 2

ניר חפץ

הרבה פעמים גם יש לו קבוצות

שורה 3

בועז בן צור

קבוצות. נכון. אוקיי ובעצם ברגע שיש טקסט מוכן שהוא שולח אותו לקבוצה, זה פשוט ללחוץ send נקרא לזה, נכון?

שורה 5

ניר חפץ

נכון

שורה 6

בועז בן צור

אגב, מהטעם הזה, אגב, אתה הסברת בחקירה הראשית,

שורה 7

ניר חפץ

נכון

שורה 8

בועז בן צור

ב - 24 בנובמבר, בעמוד 7325 לפרוטוקול, משורה 14 ש"אני בוודאי עכשיו לא יכול לזכור מה הפצתי, אולי בריענון הזיכרון אזכור מה הפצתי ספציפית לוואלה. גם לפני ארבע שנים כשביצעתי את זה, זה היה על בסיס הערכה, על בסיס מה הגיוני", כלומר שניסית לסווג, זה היה על בסיס הערכה, זה מה שאתה אומר.

שורה 12

ניר חפץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

"זאת אומרת היכולת לשבת ולראות כזה קובץ וצריך לקחת את זה בערבון מוגבל, פתאום אני יכול לסמן משהו בירוק ומסתבר שהוא לא ירוק, הוא צריך להיות לבן או הפוך, זה לא דבר מוחלט."

שורה 16

ניר חפץ

זה הרבה יותר מסויג אפילו ממה שאמרת, אני גם הסתייגתי בזמנו בהודעות שלי על הכלי הזה. והכלי הזה של הירוק והכתום הוא לגמרי לגמרי על בסיס הערכה, אין שום יכולת לזכור מה הפצת למי, למעט מקרים מאוד חריגים. שום יכולת. כלום. לא אז ולא היום.

שורה 19

בועז בן צור

טוב. אנחנו ננסה,

שורה 20

ניר חפץ

זאת אומרת שזה היה גם אז הערכה. יכול להיות שהיו מקרים מסוימים שנזכרתי ואמרתי, אבל זה מאוד מאוד קשה לזכור מה הפצת, זו גם החלטה של שניות. קשה.

שורה 1

בועז בן צור

קשה. עכשיו, כתוב פה ש"נוסף על ההסברה היזומה מטפלת הלשכה בפניות רבות שמגיעות לבנק מדי יום מעיתונאים מגופי תקשורת בארץ ובחו"ל", אז פה מה שאנחנו מדברים פה, 1. יש לנו הסברה יזומה, וזה הודעות לעיתונות, תדריכים, נכון?

שורה 4

ניר חפץ

נכון. ויש תגובתית

שורה 5

בועז בן צור

יש תגובתית. בדיוק. עכשיו, כשאתה בצד המגיב, תסכים איתי, בדרך כלל קודם כל זה משהו שכנראה הוא יותר ביקורתי, כלומר שצריך להגיב אליו.

שורה 7

ניר חפץ

כמעט תמיד

שורה 8

בועז בן צור

כמעט תמיד. ואז אני אתן לך סט של אפשרויות. אחת, אתה יכול לנסות אולי, אתה פונה, ומנסה לשכנע את כלי התקשורת אולי לרדת מהפרסום, אם יש פה טעות שנפלה בידו. נכון?

שורה 10

ניר חפץ

כשזה ביקורתי זה כמובן בדרך כלל התוצאה הטובה ביותר

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. אפשר לבקש,

שורה 12

ניר חפץ

אפשר לבקש

שורה 13

בועז בן צור

ואפשר אולי להבטיח סיפור אחר לפעמים,

שורה 14

ניר חפץ

נכון, יש

שורה 15

בועז בן צור

נכון? 'בוא תרד מזה, אני אתן לך סיפור אחר.'

שורה 16

ניר חפץ

זה גם קורה

שורה 17

בועז בן צור

זה גם קורה. ואפשר כמובן להגיב לגוף העניין

שורה 18

ניר חפץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

ואפשר גם לא להגיב

שורה 20

ניר חפץ

נכון

שורה 21

בועז בן צור

יפה. אוקיי. בוא נעבור למשרד התקשורת. זה נ/2062

שורה 22

ניר חפץ

אני רק רוצה טיפה לסייג דבר אחד, העניין הזה של 'בוא אני אתן לך משהו אחר ואל תפרסם', הוא מאוד נדיר, ואני אסביר לאדוני למה. משום שאתה לוקח בחשבון שאם זה לא ייצא פה, אותו מקור שדחף את האייטם הביקורתי הוא ילך למישהו אחר, אז מה זה עוזר שזה לא יפרסם והשני יפרסם, אז זה די נדיר, סיבה כזאת שהיא פרקטית.

שורה 3

בועז בן צור

אמרתי שזו האפשרות השכיחה, אבל היא קורית מפעם לפעם

שורה 4

ניר חפץ

בסדר. היא קורית מפעם לפעם

שורה 5

בועז בן צור

נכון. דוברות משרד התקשורת, "דוברות המשרד אחראית על הקשר השוטף בין המשרד לבין לכלי התקשורת השונים בארץ ובעולם וכן אמונה על ההסברה של המדיניות ושל הרפורמות שהמשרד מוביל בשוק התקשורת הישראלי". מה זה הקשר השוטף בין הדוברות לבין כלי התקשורת?

שורה 9

ניר חפץ

הכל. כל מה שכלי התקשורת, כל התשומות שמוציאים אליהם או שמתקבלות מהם. הכל

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אחר כך כתוב לנו ש"הדוברות עוסקת באיזון כתבות ופרסום הודעות העוסקות בתחומי העשייה של המשרד וכן נותנת מענה לפניות עיתונאים". מה זה איזון כתבות?

שורה 12

ניר חפץ

איזון כתבות שאו משקפות בצורה חיובית את האישים ואת האגפים ואת הפעולות של המשרד, או משקפת את המדיניות של אותו משרד.

שורה 14

בועז בן צור

והרעיון הוא לנסות, נקרא לזה בלשון קלה, לדחוף את זה לכלי התקשורת, אם יש איזה שהוא אייטם.

שורה 16

ניר חפץ

כן. כמה שיותר

שורה 17

בועז בן צור

כמה שיותר. למשל לפעמים יש סיפורים שהם כמובן מעוררי עניין רב, יש כאלה שפחות, אבל עושים מאמץ. נכון?

שורה 19

ניר חפץ

נכון

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, תאשר לי גם, נתחיל בעולם הפוליטי, ששחקנים פוליטיים, גורמים פוליטיים, לפעמים יוזמים פרסומים על יריבים פוליטיים שלהם?

שורה 22

ניר חפץ

בוודאי. וכל מה שאתה קורא כאן, מאחר וזה גם טקסט רשמי שנמצא באתרים וזה גם גופים שהם כפופים לתקשי"ר וכך הלאה, אז אצל פוליטיקאי זה הרבה מהכל, זה הרבה יותר וגם הגבולות הם הרבה יותר רחבים. זאת אומרת הקשת של הפעולות שאתה עושה הוא יותר רחב, הוא יותר אקסטרימי, כי זה פוליטיקה.

שורה 3

בועז בן צור

נכון, אז בפוליטיקה אנחנו נסכים ש-,

שורה 4

ניר חפץ

זאת אומרת מה שיש פה זה least the, זה יותר בעצם

שורה 5

בועז בן צור

בוא נדבר על השחקנים והגורמים הפוליטיים שלא כפופים לתקשי"ר או לאיזה שהם קודים מסוימים שישנם, כי משרד התקשורת, ככלל, אני אומר כמשרד, כדוברות,

שורה 7

ניר חפץ

יש הרבה דברים שפוליטיקאים עושים והדוברות של משרד התקשורת לא תעז לעשות

שורה 8

בועז בן צור

נכון, אבל הפוליטיקאים מפלגות, נוהגים,,

שורה 9

ניר חפץ

מותר להם

שורה 10

בועז בן צור

יש להם יריבים פוליטיים והם נוהגים,

שורה 11

ניר חפץ

לא, מותר להם. אלה כללי המשחק

שורה 12

בועז בן צור

אלה כללי המשחק

שורה 13

ניר חפץ

נכון

שורה 14

בועז בן צור

לא, כי אצלנו פה בתיק הזה מייצרים כללי משחק חדשים פשוט. עכשיו, זה קורה כמובן גם אצל גורמים עסקיים.

שורה 16

ניר חפץ

זה קורה גם אצל גורמים עסקיים, אתה יודע, גם תלוי בסוג הגורם העסקי, אבל אצל פוליטיקאים בגלל שהם באמת, אתה יודע, הם צריכים להיבחר, אז זה הכי אקסטרים שיש.

שורה 18

בועז בן צור

הכי אקסטרים. מאה אחוז. בסדר גמור. אחרי זה, הדוברות, כאן כתוב, שהיא"אחראית על ארגון תדרוכים ומסיבות עיתונאים והכנה וליווי של נציגי המשרד המשתתפים בוועדות ובכנסים". טוב, תדרוכים דיברנו, מסיבות עיתונאים אני מניח שכולם יודעים, נכון?

שורה 21

ניר חפץ

ברור

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נעבור למשרד התיירות

שורה 23

ניר חפץ

יש שלושים משרדים

שורה 1

בועז בן צור

לא, אנחנו לא נעבור על כולם. אבל צריך לראות מה העולם הזה. בסדר? אחרת אנחנו נישאר בפריזמה של כנס הכבאים של גברת שרה נתניהו. וזה לא יהיה מספיק. הדוברות של משרד התיירות"חושפת את העבודה בפני הציבור באמצעות התקשורת הכתובה, הדיגיטלית והניו מדיה". אולי תסביר לנו, כתובה אני מניח שכולם יודעים. מה זה דיגיטלית ומה זה ניו מדיה?

שורה 6

ניר חפץ

זה בעצם שתי מילים של אותו דבר, אם כי המילה 'דיגיטלית' כוללת גם טלוויזיה ורדיו, אבל בדרך כלל כשאומרים תקשורת דיגיטלית מתכוונים לניו מדיה. זה גם אתרי אינטרנט ממוסדים, והניו מדיה כוללת גם את הרשתות החברתיות. אלה מושגים די מקבילים.

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. ואחרי זה, אני אמשיך ש"הדוברות מקדמת את תדמית תעשיית התיירות, חשיבות המשרד, גיוס דעת קהל, מקבלי החלטות לתמיכה בפעולות המשרד לטובת התיירות". מה המשמעות של קידום התדמית?

שורה 12

ניר חפץ

כל מה שמציג באור חיובי את פעילות המשרד ואת פעילות השר, וגם אם אתה כבר באמת עובר משרד - משרד, אז בכל משרד כזה יש את הדוברות של המשרד, ויש יועץ תקשורת לשר שהוא אישיות פוליטית והוא משרת אמון, והוא כבר עושה הרבה יותר ממה שכתוב פה.

שורה 15

בועז בן צור

מה הוא עושה?

שורה 16

ניר חפץ

הוא למעשה עושה כל דבר תקשורתי שיציג את השר שלו באור חיובי. הכל מה שצריך וכמובן במסגרת החוק.

שורה 18

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו כמובן שלכל המשרדים הממשלתיים הללו, הדוברות זה לא,

שורה 19

ניר חפץ

יש הרבה דברים שיועץ התקשורת של השר יעשה והדובר לא יעשה

שורה 20

בועז בן צור

מאה אחוז. כשאנחנו מדברים בדרך כלל גם המחלקות הללו, האגפים, כל אחד לפי העניין, זה לא איזה אדם אחד, נכון? זה בדרך כלל מערך?

שורה 22

ניר חפץ

כן. אתה יודע, תלוי במשרד, אבל למשל במשרד ראש הממשלה, כשאני הייתי ראש אגף תקשורת, זה 60 איש.

שורה 1

בועז בן צור

יפה

שורה 2

ניר חפץ

אמנם חלק מהם זה מרכז תקשוב, 25 מהם זה מרכז תקשוב, אבל זה חתיכת מערך במשרדים אחרים זה פחות.

שורה 4

בועז בן צור

אבל עדיין מספרים

שורה 5

ניר חפץ

אבל יש, יש עובדים שם

שורה 6

בועז בן צור

כן. עכשיו, משרד החינוך, זה יהיה האחרון. זה נ/2064. אני אקח שני מושגים כי אני לא רוצה לחזור. יש שם התייחסות למכלול יחסי הציבור והדוברות. מה ההבחנה בין יחסי הציבור לבין הדוברות?

שורה 9

ניר חפץ

גם, מונחים שיש ביניהם חפיפה רבה. יחסי ציבור נתפס תמיד כמוטיב של הפוזיטיב, של להפיץ דברים חיוביים עליך, והדוברות היא גם כוללת את הפן התגובתי, בוא נגיד מניעת הנגטיב, נניח. אבל המונחים, יש בהם הרבה גם דמיון.

שורה 12

בועז בן צור

חפיפה. בסדר גמור. כשכתוב פה"ניהול אסטרטגיית התוכן וההסברה", אני אציע לך שיש אסטרטגיה, כלומר איזה נושאים אנחנו רוצים לקדם ולהבליט, מה המסרים העיקריים שאנחנו רוצים להבליט אותם, ואם יש דברים לא נוחים, איך אנחנו מגיבים לאותם דברים לא נוחים, נכון? זו תפיסה יותר רחבה?

שורה 16

ניר חפץ

כן. זו השתתפות בעצם בפעילות המשרד, הנהלת המשרד ותמיד שישב אדם סביב השולחן של קבלת ההחלטות שהוא חושב איך זה יהיה בחוץ. בעוד הפקידים הבכירים חושבים על מה לעשות עם מערכת החינוך, מישהו צריך לשבת ולחשוב איך זה ייראה בחוץ. וזה זה.

שורה 19

בועז בן צור

מאה אחוז. אוקיי. ואז יש להם, אני מראה לך את תפקידי הדוברות. יש פה שורה מאוד רחבה של תפקידים, אנחנו לא נעבור תפקיד - תפקיד. אתה יכול לעיין. אתה רואה את זה?

שורה 21

ניר חפץ

כן

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, תעיין ותגיד לי שזה משקף את העבודה של אותם דוברים?

שורה 23

ניר חפץ

כן

שורה 1

בועז בן צור

בסדר. עכשיו אני רוצה לשאול אותך משהו על תגובות. באופן כללי. ככלל, אם יש פרסום שיש בו איזה שהוא אלמנט של פגיעה או של ביקורת, מקובל לקבל תגובה?

שורה 3

ניר חפץ

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. וגם אם אין תגובה, אז בדרך כלל הגורם שסובר שיש לו פגיעה מסוימת, טורח לשלוח תגובה?

שורה 6

ניר חפץ

גם זה נכון וגם כמי שהיה בכלי התקשורת הרבה מאוד שנים, ואתה בוודאי יודע את זה, ברגע שלא מבקשים תגובה יהיה להם מאוד מאוד קשה להוכיח אם תהיה תביעת דיבה או תביעה מסוג אחר, הגנה של תום לב, כי זו לא התנהגות סבירה של כלי תקשורת. לכן מי שלא פונה לתגובה הוא גם עובר למעשה על כללי האתיקה, אבל הוא גם מציב לעצמו סיכון שאם הדברים אינם אמת, יהיה לו קשה לקבל הגנה אחרת.

שורה 11

בועז בן צור

נכון. ומעבר לצד היוריסטי,

שורה 12

ניר חפץ

לא, זה באמת ככה, חושבים על זה

שורה 13

בועז בן צור

אמרתי, מעבר לצד היוריסטי, תגובה לפעמים חשובה בשביל להביא את המידע מהצד השני

שורה 14

ניר חפץ

אני טוען בכל השנים שלי כעיתונאי שזה האינטרס העליון של כלי התקשורת לקבל תגובה כדי להצליב את המידע. תמיד הצד השני יכול להאיר את עיניך לאיזו פינה שלא חשבת וזו סכנת נפשות מבחינת מי שחשוב לו לדייק לא לפנות לתגובה. אבל התופעה קיימת.

שורה 17

בועז בן צור

נכון. וכך זה רווח

שורה 18

ניר חפץ

שלא פונים לתגובה?

שורה 19

בועז בן צור

שפונים

שורה 20

ניר חפץ

שפונים, בוודאי

שורה 21

בועז בן צור

ברור. אוקיי. אחרי זה כתוב פה ש"תיאום ראיונות לכתבים, בכירי המשרד, כולל תדרוכם והשתתפות בריאיון", איך זה עובד כשמתאמים ראיונות לבכירים עם גורמי תקשורת?

שורה 1

ניר חפץ

תראה, יש לתאם ראיונות לבכירים ויש לתאם ראיון לראש ממשלה. מאחר ואמרתי לך שראש ממשלה הוא המצרך הכי מבוקש בשוק התקשורת, קל וחומר ראש הממשלה הזה, בנימין נתניהו, אתה מעמיד שורה של תנאים ונדיר מאוד שלא נענים לתנאים שלך, יכול להיות איזה משא ומתן, אבל במשא ומתן הזה הצד החזק זה הצד של ראש הממשלה. למעט, אתה יודע מה, שלושה ימים לפני הבחירות, אז אולי הוא כבר לא כל כך חזק, אבל הוא יכול להעמיד כמעט כל תנאי שהוא רוצה. איפה יהיה הריאיון, הרבה דברים.

שורה 7

בועז בן צור

מצוין. אוקיי

שורה 8

ניר חפץ

למשל, יש הרבה תנאים, לא נלאה את בית המשפט, אבל אני כנציגו העמדתי שורה ארוכה של תנאים וכמעט תמיד נעניתי בחיוב.

שורה 10

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו כתוב פה"ביצוע תחקירים והכנת חומרי רקע". מה זה חומרי רקע?

שורה 11

ניר חפץ

זה בעצם להכין, בדרך כלל בעבודה שלי זה להכין את המרואיין לראיון

שורה 12

בועז בן צור

לא, אני אומר כרגע באופן כללי

שורה 13

ניר חפץ

אה, באופן כללי?

שורה 14

בועז בן צור

כן

שורה 15

ניר חפץ

לא יודע, כמו שזה נשמע

שורה 16

בועז בן צור

זה בדרך כלל יכול להיות עניין של איזה שהוא תדרוך, לפעמים זה יכול להיות אוף - רקורד,... חומר.

שורה 18

ניר חפץ

הרי במשרד ממשלתי, קל וחומר במשרד ראש הממשלה מקבלים אליך פניות על הרבה דברים. הדובר הוא לא מהנדס, אם זה משרד התחבורה והוא לא מורה אם זה, הוא צריך ללמוד את הנושא. זה נקרא, כי הפניות מגיעות מנושאים שונים. פתאום פורצת קורונה. אז הדובר יודע מה זה קורונה? הוא צריך ללמוד את הנושא.

שורה 22

בועז בן צור

בוא נדבר קצת על קודים תקשורתיים כששולחים תגובות. יש תגובה של מה שנקרא לציטוט וייחוס,

שורה 1

ניר חפץ

נכון

שורה 2

בועז בן צור

נכון? שר התחבורה כך וכך מתייחס,

שורה 3

ניר חפץ

נכון

שורה 4

בועז בן צור

ויש גם מקרים שבהם אפשר לתת ציטוט. אבל שזה לא יהיה לייחוס,

שורה 5

ניר חפץ

כלומר 'מפי גורם בכיר' וכולי

שורה 6

בועז בן צור

בדיוק. ואז זה יכול להיות נניח 'מסביבת ראש הממשלה נמסר', 'גורמים בפרקליטות מסרו,' נכון?

שורה 8

ניר חפץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

'גורמים במשרד הביטחון מסרו.'

שורה 10

ניר חפץ

יש שורה ארוכה של קודים כאלה

שורה 11

בועז בן צור

יש קודים. נכון. ובהמשך,

שורה 12

ניר חפץ

למשל לצורך הדוגמה אם הכתב שנגיד מסקר את משרד החוץ אומר ש'מירושלים מוסרים' בנושא שקשור לארצות הברית, ברור שזה שר החוץ. למשל. זה קודים כאלה.

שורה 14

בועז בן צור

זה הקוד. ואגב, זה גם יכול להיות אפילו טיפה יותר מעודן במובן זה שאם למשל כתוב 'גורם בכיר מאוד במשרד הביטחון' לפעמים זה מופיע או 'גורם בכיר מאוד במשרד המשפטים', זה בדרך כלל,

שורה 17

ניר חפץ

אז הם מבינים שזה השר. למשל, אם אתה תראה 'גורם בפמליית מטוס ראש הממשלה לוושינגטון' זה חד משמעית ראש הממשלה.

שורה 19

בועז בן צור

נכון. אוקיי. יפה. עכשיו, הם מלווים גם את השר. אני מראה לך שאת השר והמנכ"ל ואנשי המקצוע לסיורים שיש בהם תקשורת. אז תאשר לי, אולי צעד אחד אחורה, הנושא של התקשורת אצל כל אותם גורמים הוא נושא שעומד בסדר היום שלהם באופן רציף, שיטתי.

שורה 22

ניר חפץ

אצל רוב הפוליטיקאים שאני מכיר, אבל הרוב המוחלט, התקשורת היא לפני הכל

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. נכון

שורה 1

ניר חפץ

אם יש לזה יוצאם מן הכלל, הם באמת חריגים. אני מדבר על ליגה של שרים

שורה 2

בועז בן צור

משרים וצפונה

שורה 3

ניר חפץ

כן

שורה 4

בועז בן צור

נכון. אוקיי. אגב, היה לך ניסיון עם ראשי ממשלה קודמים? כי אנחנו נראה אחרי זה, נשתדל להראות, אולי, איך זה עבד עם ראשי ממשלה קודמים. איך התקשורת שלהם והיחסים שלהם מול העיתונאים. היה לך ניסיון בתפקידים הקודמים שלך באינטראקציות עם,

שורה 8

ניר חפץ

אני במשך ארבע שנים כתבתי ביוגרפיה על אריאל שרון אז אני מכיר טוב מה שקרה אצלו ביוגרפיה של איזה אולי 800 עמודים, היא תורגמה לאנגלית ולגרמנית אז אני יודע טוב מה קרה אצל אריאל שרון

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. עיסוק מסיבי, אורי דן, נכון?

שורה 12

ניר חפץ

בוודאי

שורה 13

בועז בן צור

בוודאי. נכון, עיתונאים שנחשבו קרובים, עיתונאים שנחשבו פחות קרובים

שורה 14

ניר חפץ

מרחיקים, עושים סחר במידע, הכל

שורה 15

בועז בן צור

עושים סחר במידע, איזה סוג של סחר?

שורה 16

ניר חפץ

מידע בלעדי תמורת חשיפה חיובית

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. והייתה אינטראקציה שוטפת, מהידיעה שלך, אני מדבר כרגע אצל ראש הממשלה שרון, אינטראקציה שוטפת עם שלו, עם אנשי התקשורת שלו, עם גורמים עיתונאיים, גורמים בכירים.

שורה 20

ניר חפץ

הכל מתוך ספר שאני כתבתי ואספתי את המידע וראיינתי עשרות אנשים, אבל לא הייתי שם ב-,

שורה 22

בועז בן צור

לא, אבל ממה שאתה,

שורה 23

ניר חפץ

כן

שורה 1

בועז בן צור

כן. נכון? זה חלק מהמודוס אופרנדי, זה חלק מהד. נ. א שיש לו

שורה 2

ניר חפץ

כן. נכון

שורה 3

בועז בן צור

עכשיו, עבודה מול יפעת, יפעת זה הגורם שאנחנו גם מתייחסים אליו, כלומר יפעת זה הגורם הדומיננטי,

שורה 5

ניר חפץ

זה התקשוב

שורה 6

בועז בן צור

נכון. שבעצם מרכז את הפרסומים. נכון?

שורה 7

ניר חפץ

כן. אתה מקבל דו"ח יומי על כל איזכור שלך או של המשרד שלך, זאת אומרת נניח אם זה שר המשפטים ומשרד המשפטים, כל איזכור אתה מקבל יום - יום קובץ, המזכירות מדפיסות, מניחות על שולחנו של הפוליטיקאי הרלוונטי, השר הרלוונטי.

שורה 10

בועז בן צור

נכון. אוקיי. עכשיו, הזמנת צלמים לאירועים שונים בהשתתפות שר, מנכ"ל?

שורה 11

ניר חפץ

גם. שליטה מוחלטת של יועצי התקשורת המקצועיים על מי מצלם איך מאיזו זווית, איפה, חשוב מאוד.

שורה 13

בועז בן צור

חשוב מאוד. נכון. ועכשיו, אגב, גם אם נניח יש איזה שהוא אירוע בסדר גודל בינוני נקרא לזה, לא לאומי, אז יש ניסיון, אתה יודע, לשווק אותו לכמה שיותר אנשי תקשורת. גורמי תקשורת, סליחה.

שורה 16

ניר חפץ

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו מה שאמרנו, זה באמת דברים די בנאליים, אבל אני חושב שגם הבנליזציה חשובה פה להליך שכאן, שאמרנו שהעניין הבסיסי זה להוציא כמה שיותר טוב את הדמות שאתה מדברר אותה, נכון?

שורה 20

ניר חפץ

נכון

שורה 21

בועז בן צור

שיהיה כמה שיותר סיקור חיובי, פחות שלילי

שורה 22

ניר חפץ

נכון

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. וסיקור חיובי זה כמובן להבליט פעילות חיובית, לקחת ציטוטים, תמונות?

שורה 1

ניר חפץ

כן. תמונות טובות, כן

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, ולפעמים גם אתה מנסה כדובר ששולח אייטמים מסוימים, הודעות או חומרי רקע, לא משנה כרגע מה, אתה פונה ומבקש שתהיה לזה חשיפה, שתהיה לזה בולטות. נכון?

שורה 4

ניר חפץ

בוודאי

שורה 5

בועז בן צור

זה חלק מהדיאלקטיקה, השיח שמתנהל?

שורה 6

ניר חפץ

כן

שורה 7

בועז בן צור

נכון. ואם יש גם פרסום שמסתבר שהוא פרסום לא טוב, אתה יכול גם לפעמים לפנות, להסב את תשומת הלב, או בתגובה, או בפניית רקע שיש כאן טעות, צריך לתקן.

שורה 9

ניר חפץ

כמעט תמיד עושים את זה

שורה 10

בועז בן צור

כמעט תמיד עושים. נכון. בסדר גמור

שורה 11

ניר חפץ

מאחר והאישים הפוליטיים שאני מכיר, למשל השרים הבכירים של הליכוד מאוד מאוד רגישים לנושא הזה, אז אם יש טעות שהיא לא טובה, תמיד,

שורה 13

בועז בן צור

תמיד מה?

שורה 14

ניר חפץ

מתנהל שיח ואפילו, אתה יודע, שיח אינטנסיבי לשנות

שורה 15

בועז בן צור

בין מי למי?

שורה 16

ניר חפץ

בין כלי התקשורת לבין הדובר

שורה 17

בועז בן צור

נכון. אוקיי. עכשיו תראה, בחלק מהמקרים שמוצאות הודעות או תגובות, לא משנה כרגע, אנחנו בדיון מלמעלה כרגע כמו שאני אומר, אז בדרך כלל הדובר כותב את הטקסט או לבד או ביחד עם הגורם שהוא מדברר אותו?

שורה 20

ניר חפץ

זה או זה או זה או שניהם ביחד

שורה 21

בועז בן צור

או שניהם ביחד. בסדר גמור. טוב

שורה 22

ניר חפץ

הרבה תלוי בכישורי הכתיבה והניסוח של כל אחד מהם

שורה 1

בועז בן צור

נכון. אוקיי. עכשיו בוא נדבר קצת על ידיעות בלעדיות. בסדר? איך זה עובד עם ידיעה בלעדית?

שורה 3

ניר חפץ

כלי התקשורת המרכזיים, כולם כולם, בעצם הנכס הכי יקר להם, לעיתונאים ולמערכות האלה של החדשות, זה ידיעה בלעדית שתעורר עניין רב בציבור. היא יכולה להיות מכל תחום. ולכן תמורת ידיעה טובה מה שנקרא, שיכולה למשל להיות כותרת ראשית או לפתוח מהדורה בלעדית, העיתונאים מוכנים לתת, יציעו לך שתצטרף לזה פרשנות חיובית, שהם במרכאות כפולות, ישמרו עליך. זה דבר מקובל.

שורה 8

בועז בן צור

המקובלות היא שבעניין הזה כלי התקשורת מקבל בלעדיות,

שורה 9

ניר חפץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

בעניין, זה כמובן מבחינה תקשורתית זה הרבה יותר נחשב

שורה 11

ניר חפץ

כן. ובתמורה, העניין מוצג באופן חיובי כלפי זה שנתן את האייטם החיובי, זו תופעה כל כך נפוצה ורווחת, ויש לה אגב גם צדדים מאוד שליליים, כי מי שלא מקבל את הבלעדיות מתנקם, מחסל חשבונות, וכך הלאה, וזה יום יום קורה, ואו - אה, הגב הזה מלא בצלקות כאלה.

שורה 15

בועז בן צור

נכון? במלקות

שורה 16

ניר חפץ

או - הו. גם על זה שארבע שנים אני מסרב להדליף, הרבה צלקות

שורה 17

בועז בן צור

טוב. ועכשיו, אנחנו מניחים לגבי העניין של הבלעדיות, אם יש דבר, נניח החליטו לפזר את הכנסת, אז ברור שאין פה סוגיה של בלעדיות. בדרך כלל אנחנו מדברים, או איזה משהו רחב, אנחנו מדברים אני מניח על סיפורים או אייטמים, הייתי אומר, מדרג ביניים. נכון?

שורה 20

ניר חפץ

שמע, לראש ממשלה יכול, אריאל שרון נתן את ההתנתקות בלעדי ל"הארץ."

שורה 21

בועז בן צור

נכון

שורה 22

ניר חפץ

בדיוק, אתה מבין? ראש ממשלה יכול לתת סיפורים גדולים

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. בסדר. מצוין

שורה 1

ניר חפץ

זה בדיוק לכן הוא כל כך מבוקש, במשא ומתן עם כלי התקשורת יש לו כוח אדיר, אדיר לבקש מה שהוא רוצה ולקבל.

שורה 3

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו בוא נדבר על, ובדרך כלל אתה תפנה, בבלעדיות, אתה כגורם המדברר, אתה תנסה לפנות, ככל שהסיפור יותר גדול, ככה תפנה לערוץ יותר דומיננטי?

שורה 5

ניר חפץ

אני אבחר בסיפור בלעדי את מי שיש לו יכולת להשפיע על כלל השיח בציבור, כי יש כלי תקשורת מסוימים שאם זה מתפרסם בהם כולם הולכים אחריהם כמו עדר. לכן אם הסיפור הוא סיפור בלעדי גדול, לא איזה קישקוש, אז ההעדפה תהיה ללכת לאיפה שזה, אבל אני חייב לסייג שאצל בנימין נתניהו, מאחר והיו כלי תקשורת שהוא חשב שהם מאוד לא הוגנים איתו אז הייתה לו הרבה פעמים הסתייגויות מהקו הזה והוא לא רצה לתגמל את אלה שמתנהגים בנבזות כלפיו.

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. בוא נדבר על הראשוניות

שורה 12

ניר חפץ

לטענתו מתנהגים בנבזיות

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. בוא נדבר על ראשוניות, במובחן מבלעדיות. הכוונה היא שאתה נותן בעצם קדימות בעליה לפרסום. נכון?

שורה 15

ניר חפץ

זה כמעט אין הבדל, כי התחרות היא על מי עולה ראשון

שורה 16

בועז בן צור

נכון. ולכן כשיש יתרון מבחינת כלי תקשורת שמקבל באופן ראשוני, אומרים לו 'תשמע, אתה תצא ב - 20:00', ולאחרים אתה שולח את זה ב - 20:05.

שורה 18

ניר חפץ

בדיוק. וזה מבחינתו של אותו כלי תקשורת, נתת לו את זה ראשוני ובלעדי, כי מי שעלה חמש דקות אחריו, העתיק מבחינתו.

שורה 20

בועז בן צור

העתיק, נכון

שורה 21

ניר חפץ

וגם האחרים מיד כועסים. 'מה עשית לנו.'

שורה 22

בועז בן צור

ושם חלק מהצלקות, זה גם כן. נכון?

שורה 1

ניר חפץ

אתה מקבל מיד טלפונים של צעקות מהמתחרים. מיד, מיד, מהבכירים. צעקות, איומים, מכל הבא ליד. הרבה פעמים גם כשמשהו דולף לא דרכך, מאשימים אותך ואתה צריך כל הזמן להצטדק. זה יום - יומי הדבר הזה. זה שדה קרב אלים, פשוט אלים. אם הציבור היה יודע מה שהולך מאחורי הקלעים, סדום ועמורה.

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. אז אנחנו מדברים על מפעל הנקניקיות הזה. בסדר?

שורה 6

ניר חפץ

אוקיי

שורה 7

בועז בן צור

עכשיו בוא נדבר קצת, ממה שאתה יודע על הצד של העיתונאים. אם נניח כלי תקשורת או עיתונאי רוצה לדחוף נושא מסוים או לקדם נושא מסוים. מבחינת תפיסת העולם שלו. נניח נגד מתווה הגז, בעד מתווה הגז, לא משנה כרגע תחת איזה נושא. איך זה עובד? מה הוא עושה?

שורה 11

ניר חפץ

שהוא מפמפם את זה שוב ושוב, ויש כלי תקשורת מסוימים שמצטיינים בזה באופן מיוחד לקחת אג'נדה ולדחוף אותה, האג'נדה יכולה להיות באמת אג'נדה כללית והיא גם יכולה להיות אג'נדה לחסל בן אדם. קורה כל הזמן.

שורה 14

בועז בן צור

מה למשל, זאת אומרת בלי שמות אבל מה, איך זה נעשה?

שורה 15

ניר חפץ

לא כל כך בא לי לתת שמות. אני יודע, סתם כותרות אני צריך פה?

שורה 16

בועז בן צור

לא, אמרתי בלי שמות. בלי שמות, אבל איך זה עובד. איך החיסול התקשורתי הזה עובד?

שורה 17

ניר חפץ

למשל? אתה רוצה דוגמה, למשל?

שורה 18

בועז בן צור

למשל

שורה 19

ניר חפץ

למשל תיאום בין, שקט, בתדרוכים, בין הפרקליטות לכלי תקשורת מסוימים בשביל, סביב תיק שהוא או בחקירה או בכתב אישום.

שורה 21

בועז בן צור

אז בוא נדבר על זה אם נכנסת לזה. נניח, איך זה עובד בין הפרקליטות לבין כלי/כלי תקשורת מסוים/מסוימים?

שורה 23

ניר חפץ

תדרוכים, נותנים מידע

שורה 1

בועז בן צור

זה קורה?

שורה 2

ניר חפץ

או - הו. קורה הרבה

שורה 3

בועז בן צור

כלומר מוציאים חומרי חקירה, בוא נפרוט את זה קצת. נכון? מוציאים חומרי חקירה, מוציאים הערכת הגורמים, מוציאים כמה זה מסובך, כמה זה קשה. נכון? כלומר זה חלק מהשיטות שישנן.

שורה 6

ניר חפץ

כן. גם זה. זה לא רק זה. יש עוד הרבה גורמים אחרים, כן?

שורה 7

בועז בן צור

למשל?

שורה 8

ניר חפץ

שעושים יד אחת עם התקשורת כדי לקדם אג'נדה?

שורה 9

בועז בן צור

כן

שורה 10

ניר חפץ

תראה, לפעמים אפילו זה, אתה אפילו לפעמים לא יודע מי הביצה ומי התרנגולת. כלומר, גם לפעמים זה אג'נדה היא של התקשורת שלוקחת אחריה את הרשויות. אני לא רוצה להתחיל לתת שמות, כל דבר כזה,

שורה 13

בועז בן צור

לא חייב שמות, אבל אני מדבר על התופעה

שורה 14

ניר חפץ

כן, התופעה היא מאוד רווחת. עכשיו, יש לך מדינות, למשל כמו בעיתונות הבריטית, שבהן יש גילוי נאות. 'אנחנו בעד המפלגה הזאת או הנושא הזה'. פה זה פעמים רבות גם מתבצע תוך גלגול עיניים לשמיים. אנחנו 'יענו' אובייקטיביים, אבל יש אג'נדה.

שורה 17

בועז בן צור

אז נניח באנגליה, שיש לך טבלואידים, נניח מרדוק,

שורה 18

ניר חפץ

יודעים כל אחד בעד,

שורה 19

בועז בן צור

הוא אומר 'אני רוצה לקדם את טוני בלייר, ואני עושה את זה בצורה הכי בולטת שישנה.' נכון?

שורה 21

ניר חפץ

נכון. 'אני תאצ'ריסט.'

שורה 1

בועז בן צור

נכון. אני תאצ'ריסט. נכון. או בלייר. לא משנה. פעם אני עם הלייבור פעם אני עם הקונסרבטיביים. אצלנו אתה אומר שזה טיפה לכאורה יותר סמוי, אבל זה לא באמת סמוי. נכון?

שורה 4

ניר חפץ

לא, זה לא באמת סמוי

שורה 5

בועז בן צור

נניח, זה ממש לא סמוי. נכון?

שורה 6

ניר חפץ

ממש לא. לא, זה לא אמיתי, יש אג'נדה מאחורי העניין בהרבה מקרים

שורה 7

בועז בן צור

ואם למשל, נניח יש כלי תקשורת מסוים שלא אוהב דרך פוליטית מסוימת בעניין הזה, ויש גם נניח חקירות שמתנהלות ביחס לאותו גורם פוליטי, אז איך האינטראקציה עובדת?

שורה 9

ניר חפץ

בחלק מהמקרים, לא כולם, יש תיאום מלא ומתדרכים, מדברים

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. כולל בכירים מאוד. נכון?

שורה 11

ניר חפץ

בוודאי

שורה 12

בועז בן צור

בוודאי

שורה 13

ניר חפץ

בוא נגיד, ככל שהעיתונאי יותר בכיר, הגורמים שהוא מדבר איתם הם הכי בכירים שיש

שורה 14

בועז בן צור

כולל, לפי הקוד שלנו, 'גורם בכיר מאוד ב - נכון?'

שורה 15

ניר חפץ

אמרתי לך. מדבר עם הבכירים ביותר. הוא לא מדבר עם דרגי השטח, הוא מדבר עם הבכירים ביותר, ובכיר שלא ידבר איתו, יחטוף. וזהו. ככה זה עובד.

שורה 17

בועז בן צור

נכון. אוקיי. אגב, גם בחקירה שלך, בנ/1927 בעמוד 91, אני לא אכנס כרגע לשמות שישנם שם, אתה מדבר נניח שעם גורם עיתונאי מסוים, אני מכיר את כולם ואני לא רוצה לריב עשר דקות לפחות עם חלק מהאנשים, אז אם הוא רוצה לקדם ניצב נניח במשטרה, אז הוא יכול להעיף אותו לשמיים, זה ביטויים שלך.

שורה 21

ניר חפץ

כן. אבל זה, תשמע, אני באמת לא רוצה,

שורה 22

בועז בן צור

בלי שמות

שורה 23

ניר חפץ

זה הכל מתוקף בניסיון חיים שראיתי בעיני ושמעתי באזניי

שורה 1

בועז בן צור

וגם השתמשת בביטויים בחקירה שלך נניח בנ/1939,

שורה 2

ניר חפץ

לא נראה לי שאני גם פה חושף איזה סודות מדינה. כולם יודעים את זה, כן? מי שבקיא בתעשייה.

שורה 4

בועז בן צור

אני אגיד לך כך, בסוף אנחנו צריכים גם איזו שהיא תשתית במשפט הזה. בסדר? כי בתשתית שהניחו לשיטתנו, בעניין, לא בדקו אותה, לא שאלו שום דבר, זה לא צר. זה צר העולם כעולמה של נמלה בעניין הזה. אמרת למשל שלפעמים, אמרת שמות, אני לא אכנס לשמות בנ/1939, בעמוד, 49 למשל יש עיתונאי מסוים, בלי שמות אמרנו, offence no, אם אתה בא לו לא טוב או לה לא טוב, לא משנה במקרה הזה, אתה מחוק, יש לה כלי תקשורת והיא יכולה יום יום לתקוף ולתקוף?

שורה 10

ניר חפץ

נכון. אני חוויתי את זה על בשרי הרבה פעמים

שורה 11

בועז בן צור

לא בצד הפרסונלי אלא בצד שלך כאיש תקשורת?

שורה 12

ניר חפץ

כשהייתי לצידו של, בעיקר כשהייתי יועץ התקשורת של בנימין נתניהו, אבל במקרה שלי מאחר ובאתי מהתקשורת היו מתערבבים בזה גם, נקרא לזה, שנאות חיסולי חשבונות אישיים גם איתי, כלומר היה ממד נוסף. אז חלק מזה היה בגלל ששירתי את בנימין נתניהו וחלק מזה בגלל רקע שלי.

שורה 16

בועז בן צור

אז שניכם חטפתם, אתה אומר, מפעם לפעם

שורה 17

ניר חפץ

לא, הוא חטף פי מיליארד. אל תשווה

שורה 18

בועז בן צור

זו השאלה הבאה שלי, אוקיי. מאה אחוז. עכשיו בוא נדבר קצת על דוברות של ראש ממשלה. קודם כל אתה התחלת, אמרנו, היית מיוני 2009 עד דצמבר 2010 בתפקיד ראש מערך ההסברה הלאומי. נכון?

שורה 21

ניר חפץ

נכון

שורה 22

בועז בן צור

ויועץ תקשורת של ראש הממשלה. נכון?

שורה 23

ניר חפץ

כן. כן

שורה 1

בועז בן צור

ואחרי זה עברת בעיקר לקבוצת איי. די. בי. בשוק הפרטי

שורה 2

ניר חפץ

נכון

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. והיה לך חוזה ייעוץ מול איי. די. בי?

שורה 4

ניר חפץ

נכון. ואחר כך עורך מעריב

שורה 5

בועז בן צור

רגע, זה נ/2065 החוזה הזה. ואחרי זה עברת לשמש כעורך מעריב.,

שורה 6

ניר חפץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

ובאפריל 2014 אתה משמש כדובר הפרטי של משפחת נתניהו, עד 2017

שורה 8

ניר חפץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. ובתקופת הבחירות של 2015, דצמבר 2014 - מרץ 2015 אתה גם משמש ראש מטה ההסברה של הליכוד.

שורה 11

ניר חפץ

ואחר כך יש עוד איזה, עוד כמה חודשים שאני ממשיך גם כיועץ של הליכוד. זה קצת נמשך עוד יותר, העבודה עם הליכוד.

שורה 13

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו כמו שאמרת, המערך של הדוברות הוא מערך, אמרת 60 אנשים, אז תאשר לי שיש דוברים שעוסקים יותר בצד הפוליטי, לשכה, מדינה.

שורה 15

ניר חפץ

נכון

שורה 16

בועז בן צור

ויש אותך בעניין הזה שלא רק, אבל בעיקר בצד הפרטי נקרא לזה

שורה 17

ניר חפץ

שוב, זה אותן תקופות. במערכת הבחירות עשיתי הכל

שורה 18

בועז בן צור

ברור

שורה 19

ניר חפץ

זה נמשך עוד חודשיים - שלושה אחרי, לא יודע, פחות או יותר עד הרכבת הממשלה. לאחר מכן העיסוק שלי מאוד מאוד יורד, אני עוד גם מתוקף, אתה יודע, שאני דמות שם בסביבה של נתניהו אז לעתים מערבים אותי בדברים נוספים, אבל העיסוק שלי בבסיס, בגרעין, הוא כבר יורד להיות רק בעניינים הפרטיים. או בעיקר.

שורה 1

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו בוא נדבר, אני אתן מספר שמות ונראה מה התפקידים שלהם. לירן דן? אני אגיד לך מה הוא אמר, אני אמקם אותך כי לא תוכל לזכור, הוא נמצא בלשכת ראש הממשלה מאוגוסט 2011 עד אוגוסט 2015, זה ברקוד 707 בעמוד 1 שורות 3-4. מה היה התפקיד של מר לירן דן?

שורה 5

ניר חפץ

יועץ התקשורת לראש הממשלה ואולי גם ראש מערך ההסברה הלאומי, אני לא זוכר

שורה 6

בועז בן צור

אני אגיד לך מה הוא היה. הוא היה מנהל מערך התקשורת והדוברות מ - 2011 עד תחילת . 2012 ומ - 2012 עד אוגוסט 2015 הוא ראש מערך ההסברה הלאומי.

שורה 8

ניר חפץ

בדיוק

שורה 9

בועז בן צור

יפה. אוקיי. מה התפקיד של מנהל מערך התקשורת והדוברות?

שורה 10

ניר חפץ

למעשה התפקיד הוא אותו תפקיד לכל אורך ה -, פשוט באיזה שהוא שלב יש החלטת ממשלה שנותנת לו פורמלית את התואר והתנאים. הוא בעצם נושא אותו תפקיד בדיוק שתיארתי פה כשאני הייתי ב - 2009-2010, הוא מטפל בכל העניינים הדוברותיים, תקשורתיים ממלכתיים שקשורים בראש הממשלה, במשרד ראש הממשלה ובתיאום בין משרדי הממשלה. ממשלת ישראל.

שורה 15

בועז בן צור

אז אני אציג לך את נ/2066, זה תפקיד מערך ההסברה הלאומי, איך הוא מוגדר. זה מתוך האתר של משרד ראש הממשלה. בוא תעיין בצ'רטר של מערך ההסברה הלאומי, מה עיקרי הפעולות שלו. זה דיברור והסברה של מדיניות והחלטות הממשלה והעומד בראשה, שזה ראש הממשלה. תכנון וביצוע של מערך ההסברה, ייעוץ תקשורתי בשגרה, בחירום. רואה, נכון?

שורה 20

ניר חפץ

כן כן

שורה 21

בועז בן צור

העבודה של הגורם הזה היא בעצם צריכה עבודה רציפה מול העיתונאים, אינטראקציות רציפות, זו שגרת העבודה, מול כלי תקשורת.

שורה 23

ניר חפץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

נכון. בוא נדבר על בועז סטמבלר. הוא החליף את לירן דן בתפקיד שלו במערך ההסברה

שורה 2

ניר חפץ

נכון. בהמלצתי

שורה 3

בועז בן צור

בהמלצתך. יפה. זה ברקוד 481, עמוד 3 שורות 13-14, ומאוגוסט 2015 הוא התחיל לשמש יועץ התקשורת של ראש הממשלה עד ינואר 2018.

שורה 5

ניר חפץ

כן

שורה 6

בועז בן צור

אז הוא מחליף את לירן דן, כמו שראינו. נכון?

שורה 7

ניר חפץ

נכון. הכניסה שלו היא יותר מדורגת. לוקח זמן עד שאדם כזה ככה, שהוא לומד לעבוד עם ראש הממשלה ו - VERSA VICE אבל זה התפקיד וזה מה שהוא עשה. פשוט לירן דן,, שכבר היה כמה שנים בתפקיד הוא היה יותר משמעותי מאשר סטמבלר בתחילת דרכו.

שורה 10

בועז בן צור

ברור. ולכן לאט לאט זה מתמלא

שורה 11

ניר חפץ

בדיוק

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו הוא אומר, אני אקריא לך מברקוד 481, עמוד 3, אני מבקש את ההתייחסות שלך שואלים 'מה מסגרת התפקיד שמילאת בפועל' הוא אומר 'עשיתי הכל, ייעוץ תקשורת, ראש מערך ההסברה, אתה עובד צמוד עם ראש הממשלה, העניינים התקשורתיים של הלשכה.'

שורה 15

ניר חפץ

ב - 2009-2010

שורה 16

בועז בן צור

כן

שורה 17

ניר חפץ

זה אני

שורה 18

בועז בן צור

אני אומר, מה עושה ראש מערך ההסברה

שורה 19

ניר חפץ

אה, כן. כן

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי? זה מה שהוא עושה

שורה 21

ניר חפץ

כן. כן

שורה 22

בועז בן צור

מאה אחוז. ואז הוא אומר,

שורה 1

ניר חפץ

ההבדל הוא רק אחד, שכשאני הייתי ב - 2009-2010 עוד לא הייתה הדיכוטומיה הזאת, אני בעצם זה שהכנסתי אותה, בין העניינים הפרטיים לעניינים הציבוריים, אז בהתחלה אני עשיתי הכל, אחר כך זה התחיל להיווצר, ה-,

שורה 4

בועז בן צור

ההבחנה הזאת, ההפרדה הזאת

שורה 5

ניר חפץ

כן. אבל זה ההבדל היחיד, חוץ מזה הם עשו אותו דבר מה שאני עשיתי

שורה 6

בועז בן צור

בסדר גמור. ואז הוא אומר שהוא 'אחראי על הפן התקשורתי של עבודת הלשכה, ראש הממשלה, מל"ל, על עוד גופים מבחינה תקשורתית.'

שורה 8

ניר חפץ

נכון. אתה דובר המל"ל, בעצם אתה דובר המוסד והשב"כ

שורה 9

בועז בן צור

נכון. אוקיי

שורה 10

ניר חפץ

על וא"א אתה דובר

שורה 11

בועז בן צור

מאה אחוז. והתפקיד שלו הוא אומר זה לדברר, להוציא הודעות, לתדרך כתבים, הודעות אישיות אם צריך, תדרוכים. ככה זה עובד. נכון?

שורה 13

ניר חפץ

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. והוא מקבל את ההוראות, הוא אומר 'מראש הממשלה'. זה בעמוד 5 נכון?

שורה 15

ניר חפץ

כן. נכון

שורה 16

בועז בן צור

טוב. אוקיי. שי חייק, היה דובר ראש הממשלה בתפקידו כיו"ר הליכוד מ-1 ביוני 2014 ברקוד 483, עמוד 1 שורה 15. כלומר הוא משמש בעצם הדובר הפוליטי של ראש הממשלה ודובר בענייני הליכוד. נכון?

שורה 19

ניר חפץ

נכון

שורה 20

בועז בן צור

טוב. אוקיי. עד כמה שבדקתי הוא סיים את תפקידו בספטמבר 2018. מה עיקר התפקיד שלו?

שורה 22

ניר חפץ

שוב אני מחלק את זה לשתי תקופות. בתקופה של מערכת הבחירות הוא בעצם יושב אצלי במטה, ומנהל את מה שקרוי 'מטה התגובות'. והוא לגמרי לגמרי כפוף אלי ועובר דרכי. לאחר מכן, לאחר הבחירות הוא בעצם דה - פקטו עובר ללשכה. הוא אמנם יועץ התקשורת שמקבל משכורת מהליכוד אבל הוא נמצא בלשכה, הוא כפוף ישירות לבנימין נתניהו. לא אלי, והוא גם מהר הופך לדמות משמעותית, כי הוא באמת דובר מוכשר, חכם, אומר את דעתו וגם עם יחסי אנוש נהדרים עם כלי התקשורת. יש לו משקל גדול כדובר בלשכה. הוא חתיכת דובר.

שורה 6

בועז בן צור

מאה אחוז. הדובר האחרון שנתייחס אליו זה רן ברץ, שימש ראש מערך ההסברה מיולי 2016 עד מאי 2017 אותו דבר פחות או יותר?.

שורה 8

ניר חפץ

אני ממש לא רוצה לפגוע באנשים, הוא עשה את תפקידו הכי טוב שיכול, אבל הוא לא הצליח לבצע את התפקיד כמו שעשה לירן דן, בסדר, אבל הוא אדם מאוד מאוד מוכשר, אינטלקטואל, ישר דרך. אז בוא לא נרחיב. בסדר? כי זה,

שורה 11

בועז בן צור

לא נרחיב. הכל בסדר. לא צריך להרחיב

שורה 12

ניר חפץ

לא, אני ממש לא רוצה

שורה 13

בועז בן צור

הכל בסדר. אנחנו לא ברכילות, אנחנו באפיון תפקידים

שורה 14

ניר חפץ

אוקיי. בדיוק, ואני פה צריך לדייק, אני לא יכול

שורה 15

בועז בן צור

הכל בסדר. עכשיו בוא נדבר קצת על הפוליטיקאים ותקשורת

שורה 16

ניר חפץ

מה שאני רוצה לומר שבתפקיד הזה יש אנשים שהם מצליחים גם מעבר למעמדם הפורמלי להיות משמעותיים מאוד, ויש כאלה שהם פחות. אתה מבין? זה נובע מהרבה דברים.

שורה 18

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו, מהנסיון שלך, גם בצד של התקשורת וגם בצד של ה-,

שורה 19

ניר חפץ

אבל לא הזכרת את יועצי הניו מדיה, הם מאוד חשובים. אני לא יודע, אם אתה לא רוצה אז לא.

שורה 21

בועז בן צור

הם פחות רלוונטיים לעניין שלנו, כי זה ניו מדיה. אבל יש גם יועצי ניו מדיה. נכון?

שורה 1

ניר חפץ

יש גם יועצי ניו מדיה, ולפחות אחד מהם, יונתן אוריך, הוא גם, הוא נמצא כל הזמן ליד ראש הממשלה כיועץ ניו מדיה שזה דבר מאוד מיידי אבל הוא כבר כל כך הופך להיות משמעותי שהוא גם בעצם לוקח על עצמו תפקידי דוברות.

שורה 4

בועז בן צור

מאה אחוז. נכון. והוא עושה את זה בצורה מאוד יפה נדמה לי

שורה 5

ניר חפץ

נכון

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נראה שתאשר לי את הכמעט מובן מאליו מהניסיון שלך ארוך השנים, כמעט כל הפוליטיקאים, בוא נגיד, אולי יש יוצאים מהכלל, מנהלים מערכות יחסים, נקרא לזה, עם התקשורת?

שורה 9

ניר חפץ

ברור

שורה 10

בועז בן צור

ברור. כי הקשר של הפוליטיקאי, בוא נבין, עם הציבור, עובר דרך התקשורת בדרך כלל נכון?

שורה 12

ניר חפץ

לא רק עובר דרך התקשורת אלא פוליטיקאים רבים תלויים בתקשורת. אני מזכיר לך שהליכוד זה מפלגה של פריימריז ופריימריז של לפחות 100,000, 150,000 איש. אז אולי הפוליטיקאים של ש"ס ואגודת ישראל, יהדות התורה פחות תלויים בתקשורת, אבל אלה שאני התעסקתי איתם יש להם תלות מוחלטת ויש הרבה עיתונאים מקצועיים וטובים, ויש כאלה שמנצלים את זה כדי לשעבד את הפוליטיקאים.

שורה 17

בועז בן צור

מה הכוונה לשעבד את הפוליטיקאים?

שורה 18

ניר חפץ

שיתנהלו לפי הרצונות שלהם

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בדרך כלל,

שורה 20

ניר חפץ

אבל יש המון המון עיתונאים שעושים את העבודה שלהם מקצועית בצורה נקייה, שלא ייווצר הרושם שיש פה איזה,

שורה 22

בועז בן צור

לא, חס וחלילה. שלא ייווצר רושם מוטעה

שורה 23

ניר חפץ

לא, אתה יודע, זה בסוף זה אישי. יש כאלה ויש כאלה

שורה 1

בועז בן צור

נכון. עכשיו הפוליטיקאים, דרכו של עולם, רוצים שהסיקור שלהם יהיה חיובי ככל שניתן?

שורה 2

ניר חפץ

נכון

שורה 3

בועז בן צור

נכון. אוקיי. ויש לפעמים כלי תקשורת שיש להם העדפה, אגב העדפה נקרא לזה אידיאולוגית או תפיסתית עם פוליטיקאים מצד אחד של המפה או מצד שני של המפה?

שורה 5

ניר חפץ

לא הבנתי כל כך

שורה 6

בועז בן צור

כלי תקשורת יכול לפתח, יש לו תפיסת עולם ויש לו העדפה מצד ימין או מצד שמאל, לפי העניין.

שורה 8

ניר חפץ

תראה, אצל רוב כלי התקשורת, באמת יוצאים מן הכלל, זה, בוא נגיד, יש בשני הצדדים, הימין והשמאל של המפה התקשורתית כלי תקשורת שהם מאוד אידיאולוגים. עזוב את מקור ראשון רגע, האחרים זה חוצה עם מחנות וימין שמאל. זה לפי מי יש לו יחסים אישיים ונותן מידע.

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו למשל יש פרסומים, אני אשאל אותך אם אתה יודע, יש נניח, לא צריך להקרין את זה, זה נ/2067, נניח יאיר לפיד עם מערכת עיתון מסוים שנותנת לו סיקור שמבחינתו הוא סיקור חיובי?

שורה 15

ניר חפץ

אני על זה לא יכול להעיד לך כ -,

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי

שורה 17

ניר חפץ

אני עבדתי עם יאיר לפיד שלוש שנים, הייתי עורך"7 ימים"והוא כתב אצלי והוא היה מאד מאד מקצועי והתנהל בצורה הכי,

שורה 19

בועז בן צור

כעיתונאי?

שורה 20

ניר חפץ

כעיתונאי

שורה 21

בועז בן צור

כן. אני מדבר כרגע כפוליטיקאי

שורה 22

ניר חפץ

אני לא הייתי מעורב בסיקור שלו בקבוצת ידיעות אחרונות. אני עבדתי איתו

שורה 1

בועז בן צור

בסדר גמור. אבל רווח בוא נגיד כך, שלעתים גורמים פוליטיים מסוימים הם פייבוריטים אצל כלי תקשורת מסוימים?

שורה 3

ניר חפץ

זה יכול לקרות, ואני שוב אומר, בדרך כלל זה לא על רקע אידיאולוגי אלא על בסיס יחסי תן וקח.

שורה 5

בועז בן צור

על בסיס יחסי תן וקח. בסדר. עכשיו אתה גם לא מכיר משהו של הסדר ניגוד עניינים של פוליטיקאי שמתייחס לתחום התקשורת. אף פעם לא ראית דבר כזה?

שורה 7

ניר חפץ

אני חושב שראיתי רק את הסדר ניגוד העניינים של עצמי

שורה 8

בועז בן צור

לא, דיברתי על פוליטיקאי

שורה 9

ניר חפץ

זהו, על פוליטיקאים אני לא זוכר אם ראיתי, לא ראיתי את הסדר ניגוד העניינים של בנימין נתניהו אז לא יכולתי לראות אף הסדר.

שורה 11

בועז בן צור

אני אומר, אין הסדרי, אתה לא ראית ולא ידוע לך על הסדר ניגוד עניינים שפוליטיקאי עושה בגלל שיש לו קשר עם כלי תקשורת מסוים?

שורה 13

ניר חפץ

לא ראיתי אבל אני לא הכתובת לזה. צריך לשאול את משרד המשפטים

שורה 14

בועז בן צור

טוב. שאלתי. זאת אומרת, שאלתי במובן מטאפורי. אוקיי. עכשיו תראה, אתה מילאת כמו שאמרנו, אני עובר אליך קצת פרסונלית, תפקידים, גם היית עורך מוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות, זה מוסף הדגל של ידיעות. נכון?

שורה 17

ניר חפץ

כן

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. והיית עורך ראשי של ידיעות תקשורת?

שורה 19

ניר חפץ

כן בטח

שורה 20

בועז בן צור

שזה המקומונים, בעיקר בתקופה שהמקומונים היו עוד דומיננטיים. נכון?

שורה 21

ניר חפץ

כן

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. והיית גם דובר של ארגונים וקבוצות עסקיות שהן מהגדולות במשק?

שורה 23

ניר חפץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

והיית גם עורך מעריב?

שורה 2

ניר חפץ

נכון

שורה 3

בועז בן צור

ולכן אתה מכיר את שוק התקשורת בכלל לא רע

שורה 4

ניר חפץ

ממש טוב

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. כשהגעת לתפקיד של ראש מערך ההסברה, כבר הגעת עם בשלות מקצועית. נכון?

שורה 6

ניר חפץ

הגעתי עם הרקע שהיה לי בקבוצת ידיעות אחרונות, עד לתפקיד של עורך 7 ימים ועורך הספורט וידיעות תקשורת.

שורה 8

בועז בן צור

מאה אחוז. אני אציג לך מסמך שהגיע מחומרי החקירה זה נ/2070, זה מסמך שאני חושב שאתה בעצם, כמו שקראת לזה, תנאי מסגרת. תנאי מסגרת לעבודה שלך. מה שאתה אומר, אתה קודם כל זורק קריירה של 20 שנה, אחרי זה אתה מסביר למה בעצם אתה יודע, שאתה מוותר ויתור קרייריסטי על עבודה בשירות הציבורי. נכון?

שורה 12

ניר חפץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. אתה מבקש בסעיף 1 וסעיף 2 נגישות מלאה למידע ראשון ובלעדי

שורה 14

ניר חפץ

איפה אתה רואה את זה? אה, כן

שורה 15

בועז בן צור

רואה? אני אקרין לך על המסך

שורה 16

ניר חפץ

כן. נגישות שלי בעצם

שורה 17

בועז בן צור

נגישות שלך. נכון. אתה במחצית המסמך, באמצע הדף, אתה רוצה שהתואר שלך יהיה מקביל למנכ"ל, תואר ראש מערך תקשורת.

שורה 19

ניר חפץ

איזה סעיף זה? אה, כן, אני רואה.. 5

שורה 20

בועז בן צור

ובסוף בשורה האחרונה אתה כותב 'ישראל היום, ידיעות אחרונות, רגישויות'. למה הכוונה?

שורה 21

ניר חפץ

שאני לא רוצה להיות באמצע שם, במלחמה הזאת

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. בסדר גמור. עכשיו, אתה גם מכיר מטבע הפעילות שלך שהייתה, הייתי אומר, ככלל, את כל העורכים, עורכים ראשיים, בעלי שליטה, עיתונאים בכירים בכלי התקשורת. נכון? את המו"לים?

שורה 4

ניר חפץ

כן. כמעט את כולם. אולי יש יוצאים מן הכלל

שורה 5

בועז בן צור

ויש לך נגישות גם על הרקע הקודם שלך וגם מתוקף העובדה שאתה דובר, נקרא לזה, של משפחת נתניהו. נכון?

שורה 7

ניר חפץ

נכון

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. ולכן גם יש לך יכולת להרים טלפון או להתקשר לגורמים הבכירים ביותר בתעשייה?

שורה 9

ניר חפץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

ולכן אנחנו נסכים שזו תהיה מוזרות אם דובר של ח"כ מהספסלים האחוריים, offence no כמובן, יפנה למר מוזס, למר שוקן, למר אלוביץ', זה יהיה אולי קצת מוזר. אתה מסכים איתי, נכון? בדרך כלל זה לא עובד כך?

שורה 13

ניר חפץ

אני מעריך שזה לא עובד כך. לא הייתי אף פעם דובר של ח"כ או שר, אבל אני מעריך. לא יודע.

שורה 15

בועז בן צור

אתה מעריך. בסדר. גם רן ברץ, אני אגיד לך ואבקש את ההתייחסות שלך, אני מפנה לברקוד 537 בעמוד 17, שואלים אותו מדוע הוא היה צריך לעבוד מול אילן ישועה ולא מול הכתבים העורכים, ואז הוא אומר 'בגדול, כשאתה בא מול משרד ראש הממשלה אתה עובד מול עורכים ראשיים או מנכ"לים, אלא אם כן משהו נקודתי בכתבה, טל שלו, הייתי פונה אליה'. והוא מסביר. אנחנו עובדים,

שורה 20

ניר חפץ

עו"ד בן - צור, זה לא לגמרי מדויק

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי, אז בוא תדייק אותנו

שורה 22

ניר חפץ

אמרתי לך שרן ברץ שהוא אדם רב כישורים, הוא היה פחות מתאים, בוא נגיד, זה בדיוק היה הנקודה, שהוא לא עשה את הדריל - דאון. אתה צריך להיות עד לרמה הכי טקטית, אבל ברור שבסופו של דבר ראש מערך ההסברה הלאומי מדבר גם וסוגר דברים גם ברמות הגבוהות, למשל דוגמה אם יש משא ומתן לפני ראיון, את זה סוגרים עם הלמעלה, אבל ביום - יום הוא מתנהל מול הכתבים ומול הצלמים או וואט - אבר, צריך לעשות גם וגם.

שורה 4

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו תראה, יש לך יומן שעברנו עליו. אז אתה פונה, אנחנו רואים שאתה בקשר עם שילה דה בר, עורכת ידיעות אחרונות דאז,

שורה 6

ניר חפץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

מפקד גלי צה"ל

שורה 8

ניר חפץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אבי וייס מנכ"ל חדשות 12

שורה 10

ניר חפץ

אבי וייס, אבי ניר, אלי אזור

שורה 11

בועז בן צור

אבי ניר, עמוס רגב מישראל היום, יואב צור עורך מעריב וכן הלאה וכן הלאה. נכון?

שורה 12

ניר חפץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. וראינו גם ביומן שאתה גם מרגיש נוח,

שורה 14

ניר חפץ

אני הרגשתי נוח, הכרתי את כולם

שורה 15

בועז בן צור

מאה אחוז. גם למשל להגיד לרמטכ"ל דאז בוגי, שהיה פוליטיקאי, בוגי יעלון, 'תתראיין לכלי תקשורת מסוים ותגיד משפט מסוים, תדגיש.'

שורה 17

ניר חפץ

בטח. כל הזמן

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. ולמשל, אני אתן תיכף דוגמאות מתוך היומן שלך, אתה מתקשר למשל לעיתונאי הבכיר נחום ברנע ואתה מבקש להתייחס לנאום בר אילן של ראש הממשלה בצורה מסוימת. זו הבקשה שהפנית אליו. זוכר?

שורה 21

ניר חפץ

נכון

שורה 22

בועז בן צור

זוכר. אוקיי. ולמשל לפנות לפרשנים בכירים, אני לא אגיד את שמם, אבל בכירים ביותר, ולהגיד נניח 'אני אתן לכם מידע מסוים ותדגישו בדיווח דגשים מסוימים.'

שורה 1

ניר חפץ

חד משמעית

שורה 2

בועז בן צור

חד משמעית. אוקיי. הבכירים ביותר?

שורה 3

ניר חפץ

הבכירים, כאלה דברים, רק הבכירים ביותר. כי זה דברים חשובים

שורה 4

בועז בן צור

מאה אחוז. ולמשל להתקשר לצלם זיו קורן שמצלם תדיר את הגברת נתניהו, שלפני שהוא מפיץ צילומים, אתה תאשר אותם?

שורה 6

ניר חפץ

נכון, אבל זה היה לבקשתה של הגברת נתניהו

שורה 7

בועז בן צור

בסדר גמור. ולכן בעצם הגישה שלך לאותם גורמים בכירים בתקשורת, היא גם מתוקף הנסיון וגם מתוקף הפוזיציה, מאיפה אתה בא.

שורה 9

ניר חפץ

בוא נגיד שבנוף של הדוברים, גם של דוברי ראש הממשלה, אני הייתי חריג ברמת הנגישות שלי למעשה לכל הגורמים הכי בכירים שיש.

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו אני רוצה לדבר קצת על נתניהו והמדיניות לכוון גבוה. מה אתה אמרת. אני מבקש את ההתייחסות שלך.

שורה 13

ניר חפץ

שבנימין נתניהו כמדיניות, דורש ממני כדובר שלו, אני מעריך שגם מאחרים אבל ממני בוודאות, תמיד, לדבר רק עם האינסטנציה הגבוה ביותר.

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. אז בוא נפרוט את זה. אני מפנה לחקירה שלך מ-5 במרץ 2018 נ /,1957,

שורה 16

ניר חפץ

ואם אני מדבר עם אינסטנציה אחרת וסוגר משהו אחר ומשהו משתבש בדרך, אני חוטף על הראש. זאת אומרת, זו הוראה שלו 'או שאתה תדבר עם האינסטנציה הכי בכירה או שתגיד לי ואני אדבר איתו' אבל לסגור את הדברים עם מי שמנהל את העניינים. מדיניות רוחבית לחלוטין. אין לזה יוצא מן הכלל.

שורה 20

בועז בן צור

ברור. לא חריג בשום מידה

שורה 21

ניר חפץ

אין שום חריג. זה תפיסת עולם

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, רק הערה, היום נהיה חייבים לסיים בזמן. אוקיי? אז אני לא יודעת מה סדר הדברים,

שורה 1

בועז בן צור

כן. כן, זה בסדר גמור. אני חושב שאני גם אגיע לנקודה בעוד 12 דקות. בסדר גמור. מאה אחוז.

שורה 3

בועז בן צור

אני מקרין לך מ - נ/1957 עמוד 15 שורות 10-17 מוקרן סרטון )(

שורה 5

בועז בן צור

זה הדפוס. דבר עם הבעלים, דבר הכי גבוה, תכוון הכי גבוה. זה לא מקובל

שורה 6

ניר חפץ

זו תפיסת עולם שסוגרים דברים עם המנהלים למעלה

שורה 7

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו אני מפנה, גם בחקירה הראשית שלך מה - 22 בנובמבר, בעמוד 7112 חזרת על הדברים האלה.

שורה 9

ניר חפץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

וזה תקף על כל כלי התקשורת,

שורה 11

ניר חפץ

אין לזה יוצא,

שורה 12

בועז בן צור

כולל וואלה

שורה 13

ניר חפץ

אני לא חושב שיש לזה יוצא מן הכלל

שורה 14

בועז בן צור

בסדר. אני גם לא חושב. עכשיו אני אתן לך דוגמאות, כי נתת, גם פרטת את זה לדוגמאות, אני ב - נ/1957 בעמוד 15 משורה 28.

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי, פה אתה מדגים בפריסה רחבה של כלי התקשורת מי היו הגורמים שאתה היית אמור, הונחית לשוחח איתם. נכון?

שורה 19

ניר חפץ

נכון

שורה 20

בועז בן צור

יפה. עכשיו בוא נדבר על כלי תקשורת שנתפסו כעוינים. אני ממשיך את ההקרנה ואשאל שאלה.

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו, עוד פעם, תכוון גבוה, וגם אם לך יש איזה שהוא קושי בעניין, הוא,

שורה 1

ניר חפץ

אני אעשה את זה'. הוא, בנימין נתניהו.'

שורה 2

בועז בן צור

בנימין נתניהו יעשה את זה. נכון?

שורה 3

ניר חפץ

כן

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. שאול, אין שום שוני

שורה 5

ניר חפץ

שום שוני, במובן של הנגישות ולמי לפנות, אותו קריטריון

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. לפעמים אתה מסביר גם שלפעמים האיש החזק הוא לא בהכרח הבעלים או המו"ל או העורך, לפעמים זה יכול להיות המנכ"ל.

שורה 8

ניר חפץ

יכול להיות המנכ"ל וגם יכול להיות אנשים אחרים. יש בכלי התקשורת לעתים אנשים שהכוח הבלתי פורמלי שלהם הוא עצום, והוא לא לגמרי מקביל לתואר.

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נדבר על ישועה. למשל בוואלה, תאשר לי, מהידיעה שלך, שישועה היה האיש החזק?

שורה 12

ניר חפץ

ישועה בוואלה הוא כל יכול, מאמצע 2014 או מתי שאני מתחיל ליצור קשר איתם, אני אסביר לאדוני טיפה יותר. במקום שבו הבעלים של כלי התקשורת צמח מהתעשייה כמו ארנון מוזס או כמו עמוס שוקן או כמו אלי אזור, אז מטבע הדברים המנכ"ל והזה, הוא לא יכול להיות כל יכול כי הבעל בית מאוד מבין, הרי כלי תקשורת זה עסק מאוד מיוחד. כל "פועל ייצור"יש לו מקורות שלו ויש לו חסיון עיתונאי, ויש איזו מן הפרדה שהיא לא טבעית לתאגידים שהם מקסימום רווח, יש הפרדה בתקנון בין המערכת, זה חתיכת עסק מאוד רגיש.

שורה 19

בועז בן צור

לכן מי שהוא דור שלישי נניח,

שורה 20

ניר חפץ

אבל מי שבא מעולם העסקים כמו למשל מר אלוביץ,' הוא לא יכול להבין את זה, בטח לא בשנים הראשונות. הוא לא יכול להבין את זה, ולכן הוא למעשה תלוי לחלוטין במין דמות כזאת, שבמקרה הזה זה אילן ישועה, שהכוח שלו בתוך, לעשות, להזיז את האתר ימינה או שמאלה בתוכן, בכסף, במה שאתה רוצה, הוא למעשה פשוט תלוי בו לחלוטין. תלוי בו לחלוטין. אבל אם הוא היה צומח בתוך התקשורת כמו למשל מוזס או שוקן, הוא לא היה כל כך תלוי בו.

שורה 3

בועז בן צור

אגב רק שאלה, אם יש,

שורה 4

ניר חפץ

אנשים שבאים מהעולם העסקי הם מבינים, הם חושבים עיסקית. זה עולם אחר מהעיתונות.

שורה 6

בועז בן צור

נכון. ואם יש טענה שישועה לא היה מעורב בענייני תוכן באתר, מה ההתרשמות שלך?

שורה 7

ניר חפץ

המעורבות של ישועה באתר היא כמו של עורך - על ובכל מה שחשוב לו הוא בוודאי היה מעורב, ישועה היה חזות הכל. הוא פשוט היה, הוא היה שליט יחיד, שליט טוטליטרי יחיד באתר.

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אני יכול לעצור פה, כבודם

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אז נעצור. תודה רבה. אנחנו ניפגש מחר. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

עדות ניר חפץ, יום עדות 8 מתוך 17, 07.12.2021

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.