עדות שלמה פילבר, יום עדות 13 מתוך 28, 10.05.2022

בוקר טוב. היום 10 במאי 2022. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20 מר פילבר בוקר טוב. עו"ד בן - צור בוקר טוב. בבקשה

אנחנו נגיש את המוצגים את הקלסרים שמתייחסים לחקירה של היום ומחר.

המשכתם את המספור אחרי, ---- כן, זה מתחיל ב - 2016.

בסדר. תודה.

מר פילבר וגם לבית המשפט הנכבד אני אפתח בנושא של הפגישה הראשונה שלך עם מר נתניהו, בשל מיפוי קצר וגם שבית המשפט ידע על הדברים האלה וגם אתה תדע אני אגיד לך מה אנחנו נעשה. אנחנו נראה לך שהתיאור שמסרת על פגישה ראשונה שמתרחשת בשבוע הראשון לאחר המינוי שלך הוא תיאור פשוט לא נכון בתכלית. אני אראה לך שסיפור שסיפרת שפגשת את מר אלי קמיר ואת שאול אלוביץ' ואמרת להם אני הגעתי מראש הממשלה לא היה ולא נברא. אני אראה לך בשורה ארוכה של ראיות חפציות, שורה ארוכה של ראיות חפציות שכולן תומכות היטב בתיאור שמסרת ברשות ניירות ערך לגבי הפגישה הראשונה עם מר נתניהו. אני אראה לך את תהליכי החקירה ואת גודש האירועים בפגישות מקדימות שהיו לך עם צפריר ועם שאול אלוביץ' ועם קמיר ולאחר מכן עם גורמים נוספים כמו למשל ניר חפץ ותהליכי החקירה יש להם השלכות לגרסאות השונות שמסרת אותן ואנחנו גם נראה וזה אני כבר אומר לך, אנחנו נצפה בלא מעט קטעים שלך כי מלבד העניין שזה איזשהו מופע אור - קולי יש חשיבות לראות את התהליכים והדברים שנאמרו, איך הם נאמרו, מתי הם נאמרו עם שפת הגוף, עם התנועות, כל הדברים האלה צריכים גם להיצפות וגם להיות מוקרנים.

אוקי

נעשה את זה בסבלנות, לאט לאט

אני פה

ממש ב... ציניות רק במקומות הנדרשים בסדר? טוב, נתחיל מהתחלה אתה מסרת עדות ברשות ניירות ערך נכון?

כן, מסרתי

העדות הייתה מאוד מפורטת

היה לי עדות ראשונה של חמישה ימים רצופים ואחר כך הייתה השלמת חקירה של עוד יום וחצי.

ואז זה אוחז אלפי עמודי תמליל

כן

שקראת אותם אני מניח גם לקראת ההליך כאן?

נכון

אתה אמרת בחקירה שלך במשטרה שהייתה בסיישן השני או השלישי, זאת אומרת אחרי שני הסיישנים ברשות ניירות ערך שכל מה שאמרת בחקירה שלך ברשות ניירות ערך (שאוחזת בכאלפיים עמודים) כל הדברים האלה הם דברי אמת.

נכון

אני אראה לך כדי שזה לא רק יישאר באמירה כרגע, אני אקרין לך

רק כדי להשלים אני אמרתי בחקירה שמה שאמרתי שם נכון ומה שאני עכשיו עומד להוסיף זה תוספות.

תוספות, בדיוק, נכון. בוא נסתכל כדי שהדברים יהיו נהירים. אני מפנה את כבודם בעניין הזה לחקירה מ - 28 בפברואר 2018 ת/619(א) בעמוד 13

מספר קובץ אולי?

קובץ G1350 ברקוד 2380 שורות 29-34 זה דקה 00:35:04 רק נעשה איזשהו סדר גם לבית המשפט אנחנו מדברים ב - 28 בפברואר אתה

הקובץ הזה סומן כפברואר 28 בפברואר

כן, 28 בפברואר 2018 רק נעשה איזשהו סדר, אתה זוכר אחרי רשות ניירות ערך מתי דפקו אצלך בדלת?

ב - 18 לפברואר

ב - 18 לפברואר אתה מוסר גרסה מפורטת שגם עליה נעמוד נכון?

מתחיל למסור גרסה, לא מפורטת

ומתי אתה הופך לעד מדינה?

במהלך 19-20 יש את הסוג של המשא ומתן ומ - 21 נדמה לי אני מתחיל למסור את מה שנקרא עדות הניקיון.

עדות, יופי אז עכשיו אנחנו ב -, 28 שבעה - שמונה ימים אחרי שאתה עד מדינה ופה אנחנו נמצאים?

נכון

מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה שאתה אומר כאן נתתי לכם עדות מפורטת ברשות ניירות ערך והעדות שלי כאן היא עדות משלימה וכל מה שאמרתי שם מבחינה עובדתית היה אמת נכון?

נכון, עם החוקר הזה ספציפית היה לי עימות לאורך כל החקירה, כלומר היו לי ארבעה חוקרים במשטרה, שני חוקרים מהרשות לניירות ערך ושני חוקרי להב. החוקר הזה מהרשות לניירות ערך לאורך כל הדרך טען כלפי, הטיח כלפי שכל מה שאמרתי ברשות לניירות ערך לא נכון ועכשיו אני צריך להגיד דברים אחרים. אני התעקשתי מולו שהדברים הם תוספת.

יש לנו פרק של החוקרים, כרגע על מה שאתה אומר, ומה שאתה אומר מסרתי גרסה, גרסה מפורטת, כל מה שאמרתי דברי אמת נכון?

כן. מה שכתוב פה

זה מה שאתה אומר שם?

נכון

אנחנו בפגישה ראשונה. אני ראיתי שגם בחקירה הראשית שלך אתה אמרת שהפרקליטות כינתה את הפגישה הזו פגישת ההנחיה ואתה אומר, כבודם בפרוטוקול מ - 23 למרץ 2022 בעמוד 11,958 בשורה 15 - הפגישה הזאת עכשיו שקראתם לה פגישת ההנחיה. עכשיו בוא אנחנו נסכים על דבר אחד, אם מכנים משהו בשם זה לא יוצק את התוכן, אתה מבין מה אני אומר לך?

זה נקרא מסגור של דברים

נכון

נכון

זאת אומרת אם הלכת לפגישת הריענון בפרקליטות איפה ישבת, על כיסאות מן הסתם נכון?

נכון

אז נקרא לזה פגישת הכיסאות בפרקליטות עם איזושהי ארומה אין לזה שום משמעות נכון?

נכון

ולכן אנחנו פה לא באיזה דיאלקטיקה נרכיססטית ש... מכתיבה את ההודעה והשם מייצר איזה מציאות לכן אנחנו לא קוראים לזה פגישת ההנחיה כי זה כבר להניח את המבוקש אנחנו נקרא לזה הפגישה הראשונה.

אוקי

ניטרלי נכון? הראשונה לאחר המינוי נכון? על זה אנחנו מדברים?

נכון

עכשיו, אתה מעוכב לחקירה ברשות ניירות ערך, אתה מעוכב לחקירה ברשות ב - 12 ביולי 2017 נכון?

כן

והחקירה שלך בוא נבין על מה אתה נחקר בשלב הזה, זה השתלשלות של חקירה שמנהלת רשות ניירות ערך ביחס לעניין של בזק.

נכון, ביחס לחברת בזק

חברת בזק

סוגיות תאגידיות שלא קשורות

סוגיות תאגידיות שלא קשורות ואגב כך, אגב הסוגיות התאגידיות שלא קשורות (נראה מה היה) בוחנים איתך התכתבויות פנימיות בינך ובין אנשי בזק משנת 2016.

נכון

הנושא המרכזי שמעניין את החוקרים בשלב הזה הוא מכתב שהוצאת ב - 21 בדצמבר 2016 כבודם זה ת/631.

נכון, מה שנקרא מכתב הכוונות

נכון, מכתב הכוונות שחברי עו"ד חן גם עסק בו בחקירתו. המכתב הזה מתייחס לביטול ההפרדה התאגידית זוכר?

כן. כן

זה הנושא המרכזי, זו התמה המרכזית שעליה אתה נחקר

זה נושא החקירה המרכזי

נכון, אגב, רק כדי למקם, יהיה פרק רחב, אנחנו בסוף 2016 זה זמן רב אחרי שמר נתניהו לא עוסק בענייני בזק?

נכון

נכון

שמונה חודשים בערך

שמונה חודשים ובשלב הזה בחקירה ביולי 2017 אף אחד לא שואל אותך על הפגישה הראשונה עם מר נתניהו.

נכון

מה שקורה, תאשר לי שאתה מעלה את הנושא מיוזמתך, שאני אראה לך או שאתה זוכר?

לא ממש זוכר אני אשמח שתראה לי בדיוק מה אמרתי

אתה לא זוכר מה אמרת?

אמרו לי פה, הקריאו לי את זה פה בסוף העדות, בסוף החקירה הראשית שאמרתי שם שהייתה לי פגישה עם נתניהו ושהוא אמר, ודיברנו על הנושא הזה של התחרות, שתמשיך את התחרות.

עכשיו נראה בדיוק מה אמרת על הפגישה שהיא הפגישה הראשונה ואני מזכיר לך ואם אתה זוכר תאשר לי, או לא אזכיר לך, אני שואל אותך האם אתה העלית את הנושא הזה מיוזמתך? כי לא נשאלת, נחקרת על ענייני בזק, מכתב, הוצאת

אמרת אלפיים עמודי חקירה, אני לא זוכר במדויק אבל ככל שאני זוכר כרגע, כן, אבל אני אשמח שתרענן את זיכרוני.

אז אנחנו נרענן היטב את זיכרונך. אנחנו נקרין כרגע את השאלה שאתה נשאל וגם את התשובה שאתה נותן. כבודם אני מפנה לחקירה מ - 12 ביולי 2017 זה ת/601 קובץ 3467 עמוד 122 שורות 6-12. אני אתחיל בהקראה, אני כבר אומר, אני אתן איזושהי הקדמה טכנית, הסאונד ברשות ניירות ערך קצת יותר קשה מהסאונד במשטרה אז פה אנחנו נקריא ואחרי זה נקרין. בסדר?

אוקי

הנה ההקראה, אומרת לך הגברת פולינה קרב כמובן אבל הגברת היה בהתחלה, כלומר עד אז השר הממונה לא ידע על התכנית הזו על הרעיונות האלה? אתה משיב - הוא גם לא ידע עליהם בכלל, אני אגיד לך יותר מזה, המשפט נתניהו זה עוד פעם, מי שמכיר את נתניהו יודע איך עובדים איתו, זה כאילו הוא, הוא מאוד, ברגע שהוא סומך על בן אדם ויש לו אימן בבן אדם והוא נותן לו לרוץ קדימה לא עניין אותו בכלל בתיק הזה הטלקום, עניין אותו השידורים. רואה?

נכון

אלה הדברים אתה חוזר עליהם אני מניח גם כאן?

נכון

תודה. אני עכשיו אראה לך את התיאור שלך של הפגישה הראשונה, התיאור הזה הוא תיאור ספונטאני ויזום שלך של הפגישה. כבודם אני בשורות 15-22.

של מה?

של איזה קובץ?

זה המשך כבודם. בהמשך, נקרין ואחרי זה נקריא (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) אנחנו נקריא כרגע מהתמליל, אומרת החוקרת בשורה 15 - לא, אני מדברת, בכלל אותי מעניין היבט אחר לגמרי. פילבר -

באיזה עמוד אדוני?

אני בעמוד, באותו עמוד 122, בין השורות 15-22. זה המשך של מה שראינו קודם. זה בפני כבודם?

כן.

אומרת פולינה אני מדברת, בכלל אותי מעניין היבט אחר לגמרי. פילבר - אני אומר לך, אז אני אומר לך הוא נתן לי יד חופשית לחלוטין, הוא אמר לי בתחילת הדרך כשנכנסתי לפגישה הראשונה הוא אמר לי תשמע השוק זה שוק, הבנתי שזה שוק גדול מאוד, שתי הנחיות אני נותן לך. 1 תמשיך את התחרות שמה

של השוק הסיטונאי

אני מתקן כבודם זה לא של סיטונאים אלא תמשיך את התחרות שם, שוק סיטונאי, ממשיך, תיקון פשוט של מי שמקשיב היטב, הלאה, הוא גם הוציא הודעה עוד לפני שהתמניתי

בעניין הזה

בעניין הזה ו-2 אל תעלה לי מחירים. כל השאר תעשה מה שאתה חושב, זהו. רואה?

כן

אתה מעלה פגישה ראשונה, אומר קיבלתי שתי הנחיות נכון?

נכון

ואלה ההנחיות שקיבלת נכון?

נכון

העדות שלך פה כמו שאמרנו היא עדות מיוזמתך, עדות ספונטאנית נכון?

נכון

עכשיו, אני רוצה לעשות פאוזה כי מיד אני אגיע להמשכיות של הגרסאות שמסרת אני כבר אומר לך שבריענון, כך הם קוראים לזה נשאלת לגבי היחס בין התיאורים השונים שנתת בנוגע לפגישה הראשונה. קודם כל אתה זוכר את הדבר הזה שנשאלת בפרקליטות?

כן

ואמרו לך תשמע יש גרסאות שונות שלך, זוכר?

כן

ואנא תיישב

לא, זה היה טיפ טיפה יותר מזה, הרי כן נשאלתי בסוף על תקופת 2015 כניסה למשרד בהשלמת החקירה שהייתה באוקטובר ושאלו אותי, שם אמרת שאתה לא זוכר ואחר כך במשטרה אמרת דברים מסוימים איך פתאום נזכרת? זו הייתה השאלה.

אני אגיד לך איך, אנחנו נציג כרגע את המזכר מה אומרים לך ומה ההסברים שאתה נותן כי את ההסברים האלה אחר כך אנחנו צריכים גם לבחון אותם בסדר?

אוקי

אז בוא נעמוד לרגע על ההסברים כדי שגם בית המשפט הנכבד יוכל להתרשם. כבודם אנחנו במזכר ת/626 זה מזכר,

מזכר מ - 10 בינואר 2022. זה מה שקיבלנו. במענה לשאלתנו בנוגע ליחס בין גרסאותיו לגבי תוכן הפגישה האמורה לאחר שחתם על הסכם עד מדינה לבין הגרסאות הקודמות שלו אמר העד כי בחקירותיו ברשות לניירות ערך לא זכר את הדברים שמסר לאחר מכן. לדבריו, קודם כל זה נכון?

כן

תודה. לדבריו בתקופה הסמוכה לתחילת החקירה בפרשת 4000 פה אני פותח סוגריים (תחילת החקירה בפרשת 4000 זה פברואר 2018 נכון?)

נכון

כל הסיפור היה בכותרות וגרם לסוג של ריענון זיכרון במרכאות עבורו

נכון

עוד מסר העד כי במועד מעצרו ובמהלך חקירתו מיום 18 פברואר 2018 משפטים שנשמעו לו סתמיים קודם לכן קיבלו משמעות חדשה, גם זה נכון?

כן

הוא החל לעבד נתונים שהוצגו לו במהלך החקירה דבר שהציף אצלו זיכרונות

כן

לדבריו בשלב הזה ביום 18 פברואר 2018 ונוכח חוסר האימון שלו במערכות האכיפה לא שיתף את החוקרים בדברים האלה מאחר שרצה להבין מה זה אומר לגבי. נכון?

כן

אם אני מבין נכון, תיכף אנחנו נעסוק כמו שאתה יכול להניח בנושא אבל אתה מעיד בחקירה ברשות לניירות ערך, מוסר גרסה, התחלנו רק לגרד אותה לגבי הפגישה הראשונה. עד כאן נכון?

כן

ואתה יוצק תכנים לתוך הפגישה הזאת נכון?

כן

והתכנים האלה אמרת נכונים, אני מוסיף בשנים אחרי זה נכון?

חזרתי עליהם אחר כך, אלה קווי המדיניות שקיבלתי

מאה אחוז. עכשיו, הדברים המאוחרים שמופיעים אחרי זה בחקירת המשטרה זה דברים שלא זכרת אותם במועד החקירה ברשות?

נכון, כשאני אומר מועד החקירה ברשות התכוונתי גם לחקירה שהייתה באוקטובר

כן. כן. אתה צודק, החקירות ברשות ביולי ואוקטובר 2017 נכון?

נכון

אבל הזיכרון של הפגישה, הזיכרון של הדברים שהעדת בחקירות ביולי ואוקטובר 2017 הוא זיכרון נכון במובן שזה מה שזכרת וזו האמת?

באותו זמן זה מה שזכרתי, כן

וזו האמת, כך אמרת נכון?

כן. נכון

עכשיו בוא נחזור לרשות לניירות ערך, התחלנו ב - 12 ביולי, בוא נעבור ל - 13 ביולי 2017 היום שלמחרת. אני אמשיך להראות לך מר פילבר שאתה ממשיך לספר על הפגישה, קודם כל האם אתה זוכר שהמשכת לספר על הפגישה הראשונה מיוזמתך גם באותו מועד?

לא זוכר משהו ספציפי אבל שוב, אני,

השאלה שלי מאוד ספציפית

אז אני לא זוכר ספציפית על הסוגיה הזאת. דיברתי שם חמישים שעות של חקירה

נכון, כן אבל פה אין לנו חמישים גוונים של אפור בסוגיה הזאת

מאה אחוז, פשוט אני אומר לך אתה שואל אותי עכשיו פה ברגע זה אם אני זוכר אם אמרתי או בעוד מקום ציינתי? אני אומר לך אני לא זוכר.

אז בוא נזכיר לך ואני מפנה כבודם לחקירה מ - 13 ביולי 2017 זה ת/602(ה) קובץ 3558 בעמודים 29 שורות 5-10. קודם כל נקרין, הנה תראה

אוקי, זה החקירה עם יריב, בסדר

חקירה עם יריב, הוא אמר לי משפט אחד שנכנסתי לעבודה, הוא אמר לי טלקום לא מעניין אותי, יש לי כל מיני פניות, זה לא מעניין אותי, אני שולח אותם אליך אני לא חייב לאף אחד, תעשה מה שאתה מבין שהכי טוב ושני דברים. 1 תמשיך את התחרות ו-2. אל תעלה מחירים, זו פחות או יותר כל התורה על רגל אחת.

נכון, מאשר

מאשר עכשיו בוא נקרין אמרתי לך זה מופע אור - קולי עכשיו רק כדי להבין איך אתה אומר את זה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה שאנחנו רואים בוויזואליה שקשה לשמוע ולכן נקרא לו קודם את התמליל שאתה נחרץ, אתה מדגיש בתנועות ידיים אני אומר את זה גם לפרוטוקול של כל האלמנטים של הפגישה אחת, שתיים, שלוש, נכון?

נכון

עכשיו, תראה אומר לך נתניהו לדבריך ביחס לפגישה הראשונה יש לי כל מיני פניות זה לא מעניין אותי, אני שולח אותם אליך, אני לא חייב לאף אחד, תעשה מה שאתה מבין שהכי טוב. אלה דבריך נכון?

כן

והדברים האלה הם?

זה הדברים שאמרתי שם

זה מה שזכרת?

כן, זה מה שזכרתי באופן כללי

תזכור, המשוואה שלנו איתך לדבריך היא כל מה שאמרתי שם נכון, נכון? זו המשוואה? והצד השני של המשוואה יש לי תוספות?

כן. צריך רק להגיד הדברים האלה בדרך כלל אינטרפרטציה זה לא ציטוט מילה במילה אבל זה רוח הדברים כמו שאני קולט אותם.

זו רוח הדברים מהפגישה הראשונה כפי שהעדת נכון?

אני מציג את הדברים כמו שאני קלטתי אותם

זה מה שקלטת בחושיך?

נכון

נכון?

נכון

אין לי מחויבות לאף אחד, יש לי פניות, תעשה הכי טוב, זה אצלך אני שולח אותם אליך, תחרות ואל תעלה מחירים זה מה שאמרת נכון?

נכון

האם אתה זוכר למה התייחסת? כי ראינו את התשובה, האם אתה זוכר מה הייתה השאלה?

לא

לא, אז בסדר. עכשיו אני אגיד לך כי גם פה אתה מעלה את זה ביוזמתך, לא נשאלת ואני אראה לך מה השאלה שהובילה לאמירות הברורות והמפורשות שלך כפי שראינו. אני מפנה כבודם, זה אותה חקירה כמובן, 13 ליולי ת/602(ה) קובץ 3558 עמוד 28 שורות 16-20. אומר לך מר עמיעד אנחנו נקריא ואחרי זה נקרין, קודם מקרינים? רק מקריאים הפעם, אומר תשמע, יש מקום שהרגשת פשוט אולי מתוך הזה שאתה זרקו אותך קורבן לנושא המבקר, ידעת שכאילו תורך?

יגיע תורך

זרקו אותך כאילו, פה חסרה מילה, אתה, אני מוסיף, מי שמקשיב רואה, הרגשת קורבן, היו לך דאונים מאוד גדולים תקופות עכשיו אני מבין גם למה, עכשיו אני רואה שאתה, אנשים שכאילו נותנים לך ללכת ואומרים תודה. אז יש פה קצת, אתה יודע, בהבעה בכתב זה לא היה עובר בציון גבוה המלל הזה אבל מה שאומר לך החוקר ותאשר לי שהוא עוסק בבדיקת המבקר בשנת 2017 הוא אומר אתה היית קורבן, זרקו אותך נכון?

בנקודה הזאת כן

ואתה משיב

זה מתייחס גם לתשובה

לאט לאט, אנחנו נראה את הכל, אנחנו לא נחסוך כלום בסדר גב' תירוש? עכשיו, אני מקריא לך עכשיו לפני, הראיתי לך מה אמרת על הפגישה הראשונה עכשיו אני מקריא לך מה אמרת במענה לשאלת החוקר. כבודם אני בעמוד 29 שורות 3-5. אתה אומר כך - אני אומר לך באמת, עכשיו אני אומר לך אני בכוונה אומר את זה כי כל הזמן מרחף באוויר אלוביץ', נתניהו בעניין הזה הוא לא אמר לי מילה, באמת הוא לא אמר לי מילה. רואה?

כן

אלה דבריך קודם כל?

נכון

וזה מה שזכרת?

נכון, כל החקירה של יריב סובבה, איך אמרת, ארומה? בלי להזכיר את המילים המפורשות על בעצם אלוביץ', נתניהו.

בדיוק, יש לו בעיה כי זה הוא עשה בלי אישורים של יועץ, יש לנו סוגיה רחבה

נכון

ברשות ניירות ערך, חוקר יריב את נתניהו מי שמו? אבל זו סוגיה נפרדת, נברר אותה בסדר? אני כרגע בעניין הזה, יש לנו כרגע ארומה כמו שאמרת נתניהו אלוביץ' ועל זה אתה אומר לו,

אני מוריד את זה מסדר היום

מוריד את זה בדבריך הנכוחים והנכונים והזכורים לך כפי שאמרת

באותה נקודת זמן, כן

באותה נקודת זמן והעניין הזה מרחף, אתה יודע מה הרחף הזה ואתה אומר תשמע אני אומר לך בעניין הזה נתניהו, אלוביץ', הוא לא אמר לי מילה נכון?

נכון

עכשיו נראה את הווידאו מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( גם פה וקשה לחלוק שיש לך תנועות ידיים מאור נחרצות נכון?

נכון

אני אראה לך אחרי זה, למה אני מתייחס לתנועות הידיים, כי אחרי זה אני אראה לך במקומות אחרים איך אתה... את ידיך בהקשרים אחרים בסדר?

בסדר, נלמד פה שפת גוף

כן, שפת הגוף שלך פה היא מאוד ברורה, אחרי זה אני אראה לך לא ששים שניות על מבוכות אלא איך, בסדר? נסתור את זה. עכשיו אתה אומר בעניין הזה נתניהו, אלוביץ', לא אומר לי מילה ו-2. אתה אומר גם כמו שראינו קודם שהוא אמר לך יש לי כל מיני פניות, לא מעניין אותי, אני שולח, ואתה מעלה את הפגישה הראשונה ביוזמתך.

כן

נכון שזה המהלך?

כן

וזה מה שהיה?

נכון

עכשיו לא נשאלת, בוא רק נחדד את זה, אמרו לך נתניהו, אלוביץ', נתניהו, אלוביץ' מן איזה לחש קסמים כזה אבל אף אחד לא שאל אותך על הפגישה הראשונה נכון?

לא, אבל כשנכנס חוקר ומתחיל לדבר איתי על אלוביץ', נתניהו בלי להגיד את המילים ואני מבין בדיוק למה הוא מכוון אז אני אוחז את השור בקרניו ועונה לו.

מעולה, ואתה מכניס את הפגישה הראשונה, אתה שם אותה על השולחן נכון?

אני מביא אותה כדוגמא למדיניות שקיבלתי ושממנה פעלתי

נכון

שעל פיה פעלתי

יש עוד דבר שצריך לעמוד עליו, אתה לא חושש לספר על הפגישה הראשונה ביוזמתך נכון?

נכון

ואתה מעלה את זה פה, ואז אני אומר אם היית חושב שבפגישה הזו יש איזשהו זרע של פורענות אתה לא היית מעלה את העניין הזה ביוזמתך, לא היית רץ לספר נכון?

נכון

עכשיו, בוא נתקדם ליום החקירות הרביעי שלך ב - 17 ביולי 2017. אנחנו מקריאים, מראים ואחרי זה מקרינים, כבודם זה 17 ביולי 2017 קובץ 3564 ת/604 עמוד 32 שורות 4-17. בוא נתחיל בהקראה ואחרי זה נקרין. אתה אומר כך, בשורה 4 - מחוץ למשחק והיה ברור שצריך למצוא שחקנים אחרים שייכנסו זהו, זה היה בגדול. סליחה, זה מתייחס כדי שהדברים יהיו ברורים לעולם המדיה נכון?

אוקי, לא יודע, תראה לי מה יש למעלה אבל בגדול

לא, תסתכל לרגע על המשפט הבא. עכשיו שוק הטלקום לא עניין אותו

אוקי

אז תסכים איתי שהקטע הראשון של שחקנים אחרים שייכנסו זה,

כן, זה אני מעריך זה השיח שהצגתי תמיד

זה גם השיח שהצגת אותו כל הזמן נכון?

נכון

שלמדיה הייתה חשיבות שייכנסו שחקנים נוספים?

בפרופורציות של האינטראקציה שלי עם מר נתניהו על נושא משרד התקשורת היה ביחס של 99% ואחוזים בודדים טלקום.

90% אני תיכף אתן לו לגרד את המאה בנושא המדיה נכון?

נכון מעל 90% בנושא המדיה

והדלתא היא של הטלקום

של הדברים האחרים איפה שהיו דברים, שהיה צורך מיוחד

עכשיו, שוק הטלקום לא עניין אותו, הגברת פולינה לא עניין אותו? אתה אומר כך - לא אמרתי ליריב השבוע אמרתי שאמרתי את זה במשרד גם כן כמה וכמה פעמים הוא נתן לי ברכת הדרך מאוד קצרה. הוא אמר לי תשמע, קח את המשרד, אני רוצה לשבת איתך על השידורים יש שם את כל העולם. א. עד היום אני לא חושב שאפילו משרד התקשורת, הוא לא יודע

איפה נמצא משרד התקשורת

מה זה?

רצית להגיד הוא לא יודע אפילו איפה נמצא משרד התקשורת

איפה נמצא משרד התקשורת, אבל זה בדיחה ואתה אומר את זה בחצי בדיחה, עכשיו על השוק של הטלקום הוא אמר לי תשמע אני אין לי מחויבות לאף אחד בשוק הזה. מבחינתי הדבר הכי חשוב זה תחרות, קח את זה תמשיך את התחרות, דיר באלק אל תעלה לי מחירים, תעשה את זה איך שאתה מבין זהו. עכשיו, אני בתור אחריות שלי כלפיו, בין היתר, הסיפור של התשתיות שהגעתי, אני מקווה שלא יתפרסם כי אני אומר לך כחלון... את שוק התקשורת, זו תוספת?

כן

אז עכשיו אנחנו נקרין כדי לראות את הביטחון והנחרצות שלך שאתה מתאר פעם נוספת את ברכת הדרך ואת הפגישה הראשונה ואת התכנים של הפגישה הראשונה.

אני רק ארחיב טיפ טיפה אבל בסדר, תגיד, זה היה בעיני רוחי אני חושב מה שעמד לי אז היה למשל סוגיית גולן טלקום שבה כחלון לחץ את ראש הממשלה להתערב, הוא קרא לי ושאל אותי מה קורה שם, מה הסיפור? היה עולם שלם עם המיזוג של סלקום עם גולן אז למשל הוא אמר לי את המשפט הזה, כאילו תעשה מה שאתה רוצה, זאת אומרת אתה צריך גם להכניס את זה לקונוטציה בטלקום.

בטלקום דיברת גם בפגישה הראשונה

נכון, נכון

עצור. בתיאור שלך גם בחקירה הראשית כאן בפגישה הראשונה אמרת עיקרה של הפגישה נסב על שוק הטלקום נכון?

נכון, שוק השידורים

שוק המדיה, שוק השידורים

נכון

עכשיו אנחנו מדברים איתך ומראים לך על מה שאמרת על ברכת הדרך ועל התחרות. עכשיו אני אקרין לך ואראה את הנחרצות שלך בעניין.

אוקי

ועל זה ששיחקת אותה

ועל זה? מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו הקראתי, הקרנתי. קודם כל תסכים איתי שאתה מאוד נחרץ נכון?

נכון

אתה עושה חיתוכים מאוד ברורים מאוד מובהקים נכון?

נכון

ושוב אתה מעלה בתיאור דומה לתיאורים הקודמים את הפגישה הראשונה את ברכת הדרך

נכון, זה הזיכרון שהיה לי

זה הזיכרון, בדיוק, ומה זכרת? זכרת שלושה אלמנטים, תמשיך את התחרות, נכון?

כן

אל תעלה מחירים, נכון?

נכון

ואין לי מחויבות לאף אחד

כן

נכון? זה מה שאתה אומר כאן. משתלב עם מה שאמרת קודם שהוא אומר לך היו לי כל מיני פניות, לא מעניין אותי, אני שולח אותם אליך, לא חייב לאף אחד תעשה מה שאתה מבין הכי טוב. נכון?

נכון

זה הזיכרון שלך של מה שנאמר לך בפגישה הראשונה?

באותו זמן שאני מעיד על זה

באותו זמן שאתה מעיד זה הזיכרון שלך, אחרי זה תהליכים נוספים, הצפות חוקרים, אנחנו קראנו גם אתה דברים האלה, כך העדת על עצמך ועל דבריך, הדברים האלה נכונים נכון?

כן

תודה. עכשיו אם אני מבין נכון מה שאתה אומר, לא, עזוב, סליחה, בוא נתקדם זה היה הסבב הראשון יולי 2017

כן

עכשיו בוא נעבור, וראינו עולה ביוזמתך בשלושה או ארבעה מופעים שהראיתי לך אותם

כן

ולא חסכתי מופע אחד שזה עלה, בסדר? אף לא יוכל להגיד, אני כבר אומר לך וגם שישמע בית המשפט שבמקום אחר באותם אלפי עמודי תמליל מתחבא לו איזשהו מסר אחר בסדר?

אוקי

ואם מישהו חושב אחרת יגיד עכשיו. עכשיו בוא נעבור לאוקטובר 2017 סבב שני. פה אתה כבר נשאל, האם אתה זוכר שנשאלת שאלה מפורשת לגבי בזק ונתניהו?

אני לא זוכר שאלה מפורשת אני זוכר שכל החקירה הזאת נסבה בעצם על התקופה הראשונה, על השבועות הראשונים, על המיזוג על כל הדברים האלה שלא נחקרתי עליהם בכלל בסבב הראשון.

אז תראה, אני ב - 24 באוקטובר 2017 ת/606 בעמוד 3

איזה קובץ זה?

איזה נומרטור?

אין לזה נורמטור כבודו. אז אנחנו נקרין ואז נראה או הפוך, טוב

אז תחליט

כל שני הדברים יהיו בסדר? מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נקריא, אני מניח שהצלחת להבין את השאלה ואת התשובה

כן

הנה שואלת אותך החוקרת בעמוד 3 כך, השאלה אם קיבלת רושם או שאפילו הוסבר לך שצריך מה שבזק מבקשים, צריך לנסות לעשות? תשובה - (הנחרצת) כפי שראינו, אף פעם לא. אף פעם לא הייתה לי שיחה בעניין הזה עם ראש הממשלה. 1 אלה דבריך?.

נכון

2 זה היה זיכרונך?

נכון

זה היה זיכרון אותנטי שלך

כן, באותו זמן

באותו זמן, ברור. האם אתה זוכר שאחרי החקירות ברשות פנו אליך מחדשות 2 וראיינו אותך?

אחרי החקירה הראשונה כמדומני

זה באוגוסט אתה צודק, נכון, ראיין אותך העיתונאי עמית סגל וזה שודר במהדורה המרכזית של חדשות. 2

נכון

לא שאנחנו עושים כרגע פרומו לערוץ 2 כי יש פה רבה כלי תקשורת ויש להם,

קונקורנציה

קונקורנציה אבל זה מה יש, אני אציג כבודם את הווידאו אני מגיש את זה על דיסק און קי,, אני כבר אומר שבדיסק און קי הזה יש את ראיון הווידאו, יש שמה גם חומר שנוגע לחקירה של מחר ולכן אני כרגע לא אמסור את הדיסק און קין לתביעה, אני אעביר בתמליל את מה שיש לנו היום

השאלה אם יש תמליל של הדבר הזה?

זה בדיוק דקה אדוני, אנחנו נקריא את זה. זה שאלה מאוד ממוקדת ותשובה מאוד ממוקדת יש פה שני מוצגים כפי שאמרתי לחקירת היום הריאיון, קצר, ולחקירת מחר נושא נוסף, אני כרגע שומר את זה, מחר כמובן התביעה תקבל.

אבל רק להבנה הדיסק און קי מקבל נ' אחד ואז אם תרצה להפנות אחר כך לסיכומים,

אני אתייחס לזה תכנית, אנחנו נאמר שבדיסק און קי הזה יש את הריאיון ויש עוד משהו אחד. אנחנו נגיש גם את הכתבה במודפס לשאלת כבודו

את הכתבה נראה לי שהגשנו כבר

לא חושב

לנו אין את זה.

נ/2016 א )(

יש לכם פה עוד קובץ

זה הווידאו של זה,

לא, סליחה, נתת לנו שני דברים. 2016 יש, השני 2637 אין לנו, יש לנו רק דיסק און קי לגביו, אני כבר אומרת כי אין.

נכון

בסדר, רק שאנחנו מבינים

אז בוא אנחנו נקרין את הקטע ויש לך גם את התמליל שלו

פה זה לא תמליל, פה זה כתבה

כן, כן, כתבה, טוב מראה עיניים ומשמע אוזניים בהקשר הזה בסדר?

אוקי מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה שמעניין אותי זה הדבר הבא, שואלים אותך שאלה ישירה האם נתניהו הנחה אותך? ואתה משיב כמו שראינו שאמרת ברשות ניירות ערך, מעולם לא דיבר איתי על הדברים האלה. מעולם לא עלה הנושא הזה בשיחותינו.

נכון

לא שיקרת לו

לא. עניתי לו את מה שידעתי באותו זמן

ענית לו את מה שידעת וזכרת וזו הייתה התודעה שלך וזו הייתה המציאות שלך בשלב ההוא לפחות נכון?

נכון

והכל נכון, יש לנו רק תוספות. נכון?

כן

אני עובר לחקירה שלך ב - 18 לפברואר וזה יהיה ארוך. 18 לפברואר כדי להבין מה קרה פה,

אוקי

אתה נעצרת נכון?

נכון

כי אנחנו מדברים כרגע על איזשהו תהליך של היזכרות, זה ככה מן תמונה אחרי שמכובס משהו אז בוא נסתכל על התהליך.

אוקי

אתה נחקר ביום 18 בפברואר שעות ארוכות, זכור לך?

כן

עכשיו בוא נראה איך אתה פותח, כבודם אנחנו פה בחקירה 18 לפברואר

זה חקירה ראשונה שהוא נעצר לפני עד מדינה, לפני הכל.

נכון, בדיוק, זה ברקוד 1793 ת /,608(א) עמוד 3 שורות 36-39 בקובץ G818 לא יודע אם סבב או סבבה, לא יודע, אין בעיה אתה אומר. אחי אני ישבתי פה עם כל מי ש... או כל נציג שלכם, לא משנה כרגע, שאל אותי, קיבל תשובות וקיבל תשובות מלאות. שאלו אותי שם וקיבלו תשובות מלאות, מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת. מי שיודע לשמור על עצמו כל הזמן אין לו בעיה אחר כך להגיד מה שהוא רוצה. מה שאתה אומר לחוקר שלך בפתח החקירה זה בעמוד 3לתמליל, השבתי, התייחסתי, מסרתי תשובות מלאות נכון?

נכון

אז אתה לא נזכרת בשלב הזה בשום דבר חדש?

עוד לא הציגו לי שום דבר מיוחד

אתה, אתה שאלתי?

אני?

כן

אני מתחיל אני אמרתי גם בחקירה הראשית כאילו אני מתחיל להבין שיש איזשהו עולם חדש, אני הבנתי את זה לפי האזהרה שקראתי אותה באותו זמן שיש איזשהו עולם חדש שלא ברור לי מהו, שאני לא מכיר אותו, שעד לרגע זה לא הכרתי אותו. אני רואה שם את ניר חפץ אני רואה שם פתאום אישום שמדבר על תחילת, על אישומים שמתחילים ב - 2012, אני פתאום רואה עולם שלם חדש שלא הכרתי עד לאותו רגע ועל זה אני עונה, אני בא ואומר עד לרגע זה כל מה שידעתי אמרתי.

מצוין, אחרי זה נראה מה היחס בין 2012 לניר חפץ, מה אמרו לך, מה הציגו לך, מצגי שווא, מצגים כוזבים נראה כבר איך זה השפיע אבל אנחנו כרגע בזיכרונות שלך, אני מזכיר לך אנחנו בפגישה הראשונה. פשוט.

כן

בוא נראה שאתה מעלה שוב מיוזמתך את הנושא. אתה זוכר העלית בחקירה ב - 18 לפברואר את נושא הפגישה הראשונה?

לא

סליחה?

לא, לא זוכר ספציפית. אני אשמח לראות

אז בוא נתייחס, אולי אפילו לפני הפגישה הראשונה כבודם אני בברקוד 1793 ת/608(א) בעמוד 7 אני אקריא לך, להקרין? בוא נקרין. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל רק תיקון, בשורה 15 כבודם אמרו לי שנתניהו שלח אותי, חסרה המילה להיטיב עם אלוביץ' זו המילה הלא ברורה כפי שמופיע כאן מול שורה 15. עכשיו, אתה אומר לחוקר קודם כל ברור לך מה חושבים נכון?

כן. באים, עוצרים אותי אחרי שנחקרתי אני רואה את האישומים אני מבין על מה הסוגיה שעומדת על סדר היום.

וגם מה שהיה בתקשורת לפני זה נכון

כן, כן, חודשיים קודם כבר

דיברו על זה, זה לא נחת ביום בהיר אחד

כן, כן, חודשיים קודם התחילו לדבר על הסוגיה הזו של תיק 4000

בדיוק, היו פרומואים, יופי. עכשיו, אתה אומר כאן בצורה מאוד נחרצת שהסברת כלשונך שמונים אלף פעם בערימות של ניירות מבקר המדינה ואחר כך להם, להם זה לחוקרי רשות ניירות ערך,

היה שם אודי חוקר לניירות ערך

אז זה להם, להם זה חוקרי רשות ניירות ערך?

נכון

ואחר כך בכל מקום אפשרי נכון?

כן

מה הסברת להם? שפעלת ברמה המקצועית ולפי שיקול הדעת שלי, עשיתי (שלוש נקודות) נכון?

נכון

וזה אתה אומר במענה לסברה הנכונה שאומרים לך או מניחים שהיה איזשהו קשר שנתניהו שלח אותך להיטיב עם אלוביץ' נכון?

נכון

ואתה אמרת ששמונים אלף פעם אמרת שזה לא היה ולא נברא נכון?

נכון

וזה מה שהיה אצלך בזיכרון?

עד לאותו רגע זה מה שידעתי

בסדר גמור אנחנו נראה אחרי זה מה הזיכרון שלך בסדר?

נכון, אוקי

בוא נמשיך באותו יום כבודם עדות ישירה לפגישה הראשונה זה אותו ברקוד, ת/608 א )( בעמוד 46 שורה 37. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה שאתה אומר, בוא נקריא את זה, אתה אומר כשאני נפגשתי איתו משפט וחצי הוא אומר לי על טלקום, אני פותח רגע סוגריים כי פגישה ראשונה לפי השיטה שלך גם העיקר שלה לא היה טלקום, היה מדיה נכון?

נכון

ואז אתה מתייחס לטלקום אומר היה משפט וחצי נכון?

נכון

אתה מתאר את הדברים שאומר לך נתניהו באותו משפט וחצי נכון?

נכון

ומה הדברים לגופם? הוא אומר לי תעשה שם, לא מעניין אותי תעשה שם מה שאתה מבין, יש לי שתי דרישות, תמשיך את התחרות ואל תעלה מחירים, תעשה מה שאתה רוצה נכון?

נכון

כמו פחות או יותר מה שהעדת ותיארת פעם אחר פעם ברשות ניירות ערך נכון?

נכון

עכשיו נתקדם באותה חקירה, כבודם אני בעמוד 48 מול שורה 15 זה בטקסט מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו נעבר לכתוב. תיקון קל בין שורות 24-25 חסרה מילה, לא. אנחנו לא מפסיקים את הרפורמה בסדר? זה מה שחסר שם בטקסט

כן, גם בהקשר של הדברים

ברור. עכשיו בוא נראה מה קורה פה. שואלים אותך באופן קונקרטי מה השר רוצה נכון?

כן

מה המדיניות, מה נאמר לך. הוא אומר לך אפילו באילו מילים הוא השתמש? הוא זה נתניהו?

נכון

ובוא נראה, בוא נראה מה אתה אומר, שורה 21 - כל הנושא של הטלקום הוא אמר לי תמשיך את הרפורמה של כחלון הוא לא אמר לי במילים האלה

נכון

אומרים לך באיזה מילים הוא אמר? הוא אמר תמשיך את התחרות כמו היא

כן

אנחנו לא מפסיקים את הרפורמה את השוק הסיטונאי וזה יימסר בהודעה מסודרת. אתה רואה?

כן

ובשורות, ואתה אומר גם, אתה נותן סימן, שני סימנים, הסימן הראשון שאתה נותן שמתקף את מה שאתה אומר זו הודעה שיצאה זמן קצר לפני כן נכון?

כן

איזה הודעה יצאה?

לא בזמן קצר, זה עשרה ימים לפני אפילו יותר, אמרתי לפני שנכנסתי לתפקיד זה צפריר הראה לי את ההודעה לעיתונות שהם ניסחו אחרי שפיטרו את ברגר כדי למנוע טענות שהיו כביכול שהפיטורים של ברגר נועדו לעצור את השוק הסיטונאי או את כל המהלכים שהמשרד טיפל בהם אז, אז יצאה הודעה מסודרת שהכותרת שלה ממשיכים וכרגיל.

אז מה שאתה שומע מצפריר כך אתה אומר, מיד נגיש את זה, תסתכל בשורה 34 לחקירה, הוא הוציא את ההודעה הזאת וצפריר מבחינתו כשהוא אמר לי הוא אמר לי תשמע זה המדיניות שלו ברורה ממשיכים את השוק הסיטונאי כאילו. רואה?

כן

עכשיו בוא כאילו רק סוגריים, איתן צפריר היה רמ"ט משרד התקשורת,

כן, סיפרתי פה הוא זה שעשה לי את החפיפה המאוד מסודרת על המשרד ועל כל הנושאים

הוא רצה להתמנות והוא לא מונה, הוא היה ג'נטלמן ונפגש איתך

כן

כארבע ישיבות

נכון

שעות לא מעטות

נכון

הציג לך את המשרד, מה המדיניות נכון?

כולל כל המסמכים הרלוונטיים נכון

והוא אומר לך לדבריך פה שזו מדיניות של השר, ממשיכים את השוק הסיטונאי

נכון

וזה משתלב, כך אתה אומר עם הודעה שיצאה כשבועיים לפני כן על המשך השוק הסיטונאי נכון?

נכון

עכשיו, וזה אתה מסביר לחבורה הזו כי אני אומר לכם הנה זה מה שהוא אמר לי וזה מה שצפריר אמר לי וזה גם מה שפורסם נכון? אתה נותן סימנים?

נכון

בוא נראה את ההודעה, בוא נגיש אותה. היא הוגשה כבודם כת/. 523 תסתכל על ההודעה מ - 19 במאי אתה רואה?

כן

זו ההודעה?

כן

מה שם ההודעה? הודעה של משרד התקשורת, של ראש הממשלה, רפורמה של שוק הסיטונאי תמשיך לזכות לגיבוי מלא בתמיכה החד משמעית שלי, נכון?

כן

בבולד רואה? גם למטה?

כן. זה פסקה 3 ו-4 הם רלוונטיות

בסדר גמור, אז עכשיו מה שאתה אומר לחוקרים הוא שכשראש הממשלה אומר לך תמשיך את התחרות זה משתלב עם הדברים שמופיעים בהודעה שיצאה?

ברמת המקרו זו המדיניות

זו המדיניות וגם עם הדברים שצפריר מוסר לך?

נכון

נכון. עכשיו, בהמשך חקירה אתה נשאל ישירות בנוגע לפגישה עם ראש הממשלה כשבמסגרתה עולה נושא בזק - YES אתה זוכר שנשאלת ישירות?

לא. בשלב הזה לא זוכר

אתה גם לא זוכר מה התשובה שלך?

לא

אז בוא נסתכל. פה החוקר עד עכשיו ראינו איך העלאת באופן ספונטאני במספר מופעים את הפגישה הראשונה. עכשיו בוא נראה מה החוקר שואל ומה אתה משיב

זה אודי מהרשות, כן

אודי. אודי חמודי בוא נראה אותו. אני כבודם ב - ת/608(א) קובץ 818 עמוד 72 משורה 21 (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) בשורה 36 מופיע לא זוכר, כשמקשיבים אמרת שוב לא זוכר באמת לא זוכר בסדר?

אוקי

בוא נראה פה, שאלו אותך שאלה קונקרטית, אתה רואה נכון?

כן

האם עלה נושא מיזוג בזק - YES בסמוך למינוי? רואה?

כן

והתשובה שאתה נותן לא. אומרים לך תנסה להיזכר שוב, למיטב זיכרוני לא. אתה מוסיף אני לא זוכר דבר כזה, באמת לא זוכר, רואה?

כן

זו ההתייחסות שלך נכון?

אוקי

לא, אוקי זה,

כן, זו ההתייחסות שלי באותו רגע, נכון

זה מה שאמרת

אני לא מתכחש לסרט

זה מה שאמרת, זה מה שזכרת וזה שיקף את מצב התודעה שלך אז?

כן

נכון?

כן, זה היום הראשון הכל נכון?

היום הראשון, בסדר גמור, היום הראשון שמגיע שבעה חודשים אחרי יולי וארבעה חודשים אחרי אוקטובר ברשות נכון?

כן. כן

אז עכשיו בוא נראה שוב פעם נוספת עמוד 96 כבודם שורה 11 ואילך (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) בוא נראה את הטקסט

היא שואלת לפני החתימה

משהו מטריד מר פילבר?

לא, לא, לי זה היה נשמע לפני החקירה אבל אני רואה שהיא שאלה לפני החתימה

החתימה, החתימה

בסדר

בוא נקריא את זה ותגיד אומרת לך הגברת סבן בעניין המיזוג דיברת עם ביבי על זה לפני החתימה? חבר שלה כנראה, נחקר - לא. או עם מישהו מטעמו? - לא. אם צפריר דיבר? - יכול להיות. חוקרת - הוא לא זוכר. אתה אומר - יכול להיות, או לי, אם בכלל עם מישהו אני לא זוכר, יכול להיות שזה עלה בשיחות אז עם צפריר, זה מה שחסר לנו בטקסט בשוה 19, אם בכלל עם מישהו אז עם צפריר. עכשיו תראה, אתה זכרת הראינו את זה גם קודם ונראה את זה בהמשך שעם צפריר דיברת על הנושא של המיזוג נכון?

נכון

ושמעת ממנו על המשך המדיניות של כחלון נכון?

נכון

שזה בעצם מה ששמעת מנתניהו אל תעלה את המחירים שזה תואם את המדיניות של כחלון נכון?

כן, נכון והוא גם הראה לי את מה שנקרא מכתב ההתנעה של המיזוג

הוא זה צפריר?

כן, צפריר, במסגרת החפיפה

אוקי. אתה שולל פה חזיתית את מה השאלה. אומרת לך החוקרת תגיד בעניין המיזוג דיברת עם נתניהו לפני החתימה? לא. מישהו מטעמו? לא. צפריר? אולי, כנראה זה עלה. זו תשובתך הייתה?

נכון

זו התשובה הייתה כפי שזכרת אותה אז, את מצב הדברים אז

נכון

עכשיו אנחנו ב - 18 בפברואר תאשר לבית המשפט שהתהליך היה שהתחילו לחקור אותך, ראינו, עשו פאוזה, לקחו אותה לבית המשפט, בבית המשפט השופטת פוזננסקי האריכה את מעצרך בחמישה ימים נכון?

נכון

מכה לא קטנה נכון?

כן, שם פגשתי גם את עורכי הדין שלי פעם ראשונה ושם גם שמעתי אותם בטיעון מול השופטת וקיבלתי עוד נדבך בהבנה של עוצמת האירוע והמשמעות שלו.

לא הבנתי. שמעת את עורכי הדין שלך,

פגשתי אותם לשתי דקות, אני מגיע, הרי לוקחים אותי בסדר? מראים לי אזהרה באזהרה אני פתאום רואה סיפורים חדשים שאני לא מכיר. אני עוד לא מבין,

מה זאת אומרת באזהרה? מה זה סיפורים חדשים? שמה?

אזהרה שבתחילת החקירה הייתה שאתה ביחד עם נתניהו ובני משפחתו אתם מואשמים בשוחד ובסיוע לקבלת שוחד משנת 2012 עד שנת 2017 זו האזהרה שאני רואה מול עיני. מבחינתי זה סינית מדוברת, לא מכיר את זה, לא מבין על מה מדובר, לא מכיר שוחד, לא יודע מה זה שוחד, גם אם יש, כי כבר הכרתי בעיתונות את כל הסיפורים של וואלה, אני הרי אמרתי עשרים פעם וגם נהגתי ככה וגם אף אחד לא הצליח להפריך את זה, תמיד שמתי חומה סינית בין זה לבין זה. נתניהו על וואלה מעולם לא דיבר איתי, אני רואה את כל הסיפור הזה אני מבין שמכניסים אותי לאירוע שאני בכלל לא קשור אליו. אני קראתי באחת החקירות, הזמין אותי למסיבה, הכניס אותי למסיבה שלא ביקשתי לבוא אליה, משהו כזה. זהו, זו התמונה. עכשיו, אני מגיע לבית משפט מקבל את השתיים וחצי דקות היוועצות עם עורכי הדין שלי שמכירים כבר את כל הסיפור של הרשות לניירות ערך ודשנו וחקרנו בעניין הזה עד אין קץ, הם אומרים לי תשמע אתה מואשם פה בשוחד וזה, וזה סיפורים אחרים ויותר מזה עומד עורך הדין שלי מול השופטת פוזננסקי ואומר מה פתאום הארכת מעצר? בן אדם נחקר, מסר גרסה ארוכה, אין שום סיבה להאריך אותו. באה המדינה ואומרת לא, זה סיפור חדש לגמרי, זה לא אותו דבר, זה לא זה ואז אני מבין, אני מתחיל ואני רואה את ההמולה מסביב ואני רואה את הרעש והם אומרים לי חצי משפט כאילו מה קורה בחוץ ואתה מתחיל להבין שזה חתיכת דרמה מטורפת.

רק במענה לשאלת בית המשפט אמרת שהזהירו אותך איזושהי אזהרה שמבחינתך הייתה סינית או מנדרינית לא מדוברת נכון? אם אני מבין נכון?

אמרתי סינית מדובר, מבחינתי זה יכול להיות גם מנדרינית לא מדוברת

במובן זה שלא ידעת מה רוצים מהחיים שלך באזהרה?

נכון

אגב, גם החוקר לא הבין את האזהרה, יש לי חדשות בשבילך. החוקר היה פה, שאלנו אותו תגיד מה הזהרת? הוא לא הצליח להבין, זה רק בתוך פאוזה. החוקר... היו צריכים להסביר לו. עכשיו תראה, חתיכת מכה נכון?

מאוד

אז אנחנו בהמשך, אמרנו יש חלק ראשון, מעצר,

וכבר המלצה לכתב אישום

כן, והמלצה לכתב אישום, תיכף נראה אחרי זה

על כל הדברים שדיברנו עליהם קודם

אני כבר אומר לך שלפרק המעצר אני מניח שזה יהיה יומיים של חקירה, כולל הקרנות כדי להבין. אנחנו כרגע בפגישה הראשונה, לא כרגע, עכשיו. אנחנו עוברים כבודם אנחנו ב - 18 לפברואר היינו בברקוד 1793 ת /,608(א) עכשיו אנחנו עוברים לברקוד 2375 זה ת/608 ב )(. תאשר לי, בוא נעשה את זה כללי קודם. תאשר לי שאתה נמצא בסערת רגשות נכון?

בהחלט

קשה?

כן. כן

והחוקרים רוכבים על זה נכון? אנחנו נפרט את זה אחרי זה כמובן לפרטים

כל חקירה היא קשה והיא לא נעימה, בטח בסיטואציה הזאת. אני לא יודע להגיד למה אתה מתכוון בדיוק.

אז אני אגיד לך, חבל על ההקדמות, החקירה מטבעה היא דברים קשים, עד ששוברים את החוק, ודאי שיש לזה גבולות כן? אומרים לך, אני אקריא לך באותו יום, באותו ברקוד בעמוד 5 משורה 32 עד עמוד 6 שורות 32-36 אומרים לך ככה, אומרים לך שאתה איש אימון של נתניהו, שאתה שוכב על הגדר סתם, ביטויים כאלה אתה זוכר?

כן

הסבר, פרט?

ניסו לבוא ולהגיד לי תשמע תפתח את הפה, תתחיל לדבר אתה בעצם, אתה פרייר

אתה?

אתה פרייר, עבדו עליך, מוכרים אותך ואתה פה מגן על דברים שהם לא רלוונטיים

ואתה שוכב על הגדר נכון?

כאילו ביטוי אתה סתם, כן, אתה סתם מחפה

עכשיו בוא נקריא לך את זה למשל מעמוד 6 שורה 30 מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל בשורה 30 למה הוא צריך החוקר האדיב מוסיף שישבת על הגדר, זה לא מופיע בתוך הטקסט. בוא נבין רגע, זה אפילו לא סאבטקסט, זה כמעט הטקסט עצמו, אם לא תשכב על הגדר המשוואה היא זה תגיד שנתניהו הנחה אותך נכון?

תגיד מה הוא אמר לך לעשות, כן

אמרת מה הוא אמר לך לעשות

לא, היה ברקע, אני לא זוכר אם זה היה לפני או אחרי אומר לי שלומי שמה אתה מנכ"ל אתה לא ממציא מעצמך דברים נכון.

אנחנו נלך לזה זה לוגיקה, זה פורמט אנחנו נראה איזה צירי הבקעה ניסו להבקיע, כל מה שאני אומר לך כרגע האדם שאתה שוכב עבורו על הגדר מי זה?

נתניהו, נתניהו

ואם אתה לא תשכב על הגדר מה אתה צריך לעשות?

אני צריך להגיד מה הוא עשה לא בסדר

מה הוא עשה לא בסדר נכון?

כן

עכשיו, במהלך החקירה תאשר לי שהחוקרים אומרים לך שצפריר אמר, מאשר להם שהייתה הנחיה של נתניהו, אתה זוכר שזה נאמר לך?

לא

לא זוכר?

לא

אז בוא נזכיר לך, כבודם אני בעמוד 7-8 משורה 29 (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) תראה עכשיו נקריא את הטקסט. אומר לך, הנה תסתכל, אומר לך החוקר צפריר מאשר אני יכול לומר לך. נו? ואז מה תגיד החוקר השני, אם אני אומר לך עכשיו שצפריר מאשר ואז זה מפציע, החוקר השני, תמתין, תמתין, כאילו יש לנו פה איזה, קודם כל בדבר הזה שצפריר, מה אתה מבין שאומרים לך, אני מראה לך את זה עכשיו, מה אתה מבין שאומרים לך שצפריר מאשר?

שנתניהו אמר לעשות את הדברים

נכון. שנתניהו אמר לעשות את הדברים

זה תרגיל חקירה, בסדר

זה לא מצחיק מר פילבר

לא, זה לא מצחיק, לא אמרתי שזה מצחיק

זה לא מצחיק, אני אגיד לך למה שזה לא מצחיק, ברור שזה תרגיל חקירה,

נכון

יש שאלה לגיטימית בטח לא אתה תכריע בה

נכון, נכון

אבל קודם כל אם אתה יודע שזה שקר גס

באותו רגע ודאי שאני לא יודע

לא, זאת אומרת אתה מניח,

אני לאורך כל הדרך הנחתי באותם ימים, אמרתי את זה גם בבית המשפט לפני כן שהמדינה לא ממציאה דברים. איך אמרתי? היא לא באה ופותחת בחקירה נגד ראש ממשלה והופכת את כל המדינה בלי שיש לה ראיות מאוד מבוססות על כל מה שהיא,

נכון, ולכן אתה הנחת שהמשטרה, המאשימה, מה שאתה הנחת שמה שאומרים לך אלה דברים נכונים נכון?

מבוססים, כן

וכשמניחים לך פה את דבר השקר, זה אני אומר לך שצפריר מאשר, מאשר שהייתה הנחיה של נתניהו קודם כל זה מזכיר לך, זה מראה לך זה מה שנאמר לך נכון?

נכון

2 לך אין סיבה לפקפק במה שאומרים לך, כך אתה אומר?

נכון

ותסכים איתי שהמצב ׁ(המדומיין הזה) שוקע באיזשהו מקום

בוודאי

עכשיו נתקדם. באותו ברקוד כבודם בעמוד 14 אני אקריא כרגע את התמליל. אומר לך החוקר - אני שואל אותך שאלה ספציפית, אתה נכנס למשרד ואז אומר אומר - אתה שואל אותי אז? בחודש ההוא הסיפור של גולן טלקום היה הרבה יותר דרמטי והרבה יותר לוחץ מהסיפור הזה. אתה בחודש הזה נכנס למשרד, בסדר, דבר ראשון לפני, עכשיו, זה לא לפני השינויים, זה טעות, דבר ראשון נפגש עם אלי קמיר, אני אומר לך אחרי זה נשמיע את זה, במוצאי שבת אתה רואה?

כן

מול שורה 30 מחוץ למשרד. דבר שני, יום - יומיים אחר כך נפגש עם שאול אלוביץ', זה לא גם, זה במשרד מה שצריך להופיע שם ואתה אומר גם עם כולם, עם כולם, פגישה עם אנשי המשרד ומהנהן, נפגש עם כולם.

כן

אז עכשיו בוא נראה מה אתה, טוב, בוא נסתכל מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( שואלים אותך כמובן בזק, אלוביץ', אתה אומר תשמעו הדבר היה הרבה יותר דרמטי שקראו לו גולן טלקום נכון?

נכון

הרבה יותר לוחץ מהסיפור הזה נכון?

כן

הסיפור הזה הוא הסיפור

סיפור של המיזוג בזק - YES

בוא תספר לי קצת על גולן טלקום?

גולן טלקום הייתה סיטואציה שבה חברת גולן טלקום שהייתה אמורה להיות מחולל התחרות קיבלה הרבה מאוד הקלות מהמשרד, בין היתר, איזה 250 מיליון שקל של החזר אגרות או משהו כזה בתמורה לזה שהיא תפרוס רשת. באיזשהו שלב המשרד יזם מדיניות של שיתוף רשתות, זאת אומרת שכל שתי חברות יוכלו להתאחד עם חברה אחת שתבנה תשתית אחת, זאת אומרת יהיו שש חברות סלולר שתהיינה להם שלוש חברות תשתית של עמודי סלולר. גולן טלקום התחכמה ועשתה איזשהו הסדר עם סלקום, רכבה על האנטנות של סלקום ובעצם התחילה לפרק את האנטנות שהיא הקימה בעצמה וברגר התחיל כבר להתעסק בעניין הזה והיה ברור שיש פה הפרה מז'ורית של חברת גולן וכבר היה איזה דיון עם ברגר על העניין הזה ועל השולחן עמדו פה 250 מיליון שקל פעם אחת, ופעם שנייה בעצם להתעמת עם המבריק, עם מחולל התחרות בשוק הסלולר בעצם וזהו, זה נפל לפתחי וזה לא היה בדיוק שימוע אבל הייתה פגישה אחת איתו ועוד פגישה אחת איתו והייתי צריך להחליט החלטה מאוד מז'ורית אם אני מחלט לו ערבות של 40 מיליון שקל ובסוף חילטתי אותה, זה לקח כמה חודשים אבל חילטתי אותה והייתי צריך ללמוד את הנושא הזה ולהבין אותו לפני ולפנים וזה להתעמת, זה להיכנס, אפרופו נתניהו אומר לי אל תרים מחירים זה הבייבי של כחלון הסלולר ואני בא עכשיו ואני צריך אמיתית לפי מה שאני מבין בשיקול הדעת שלי להיכנס בשחקן מחולל התחרות בשוק ולחנך אותו, זה היה סיפור שם מאוד שהטריד ומאוד הציק ומאוד רכב עלי וכמובן אני צריך ללמוד אותו לפרטי פרטים.

זה נושא שהעסיק אותך בתקופה, גם בתקופה

בשבועות הראשונים שנכנסתי

שנכנסת למשרד, בסדר גמור

נכון מאוד

ואז החוקרים אומרים לך, כך אני מבין, אני מראה לך את אבוקסיס שלכאורה הדבר הראשון שאתה עושה במשרד, דבר ראשון לפני השינויים, סליחה, דבר ראשון נפגש עם אלי קמיר במוצאי שבת. אחר כך נפגש אחרי יומיים עם שאול אלוביץ' במשרד, כלומר מה שמציגים לך פה שבעצם הדבר הראשון שעשית כשנכנסת למשרד זה הלכת להיפגש במוצאי שבת עם קמיר ויום לאחר מכן עם אלוביץ' נכון?

כן

דברי הבל נכון?

אני אומר להם אני נפגשתי עם כולם

כן, אבל זה לא הדבר הראשון שעשית

וזה גם לא הדבר הראשון שעשיתי, נכון

טוב

נפגשתי עם חמש, שש, שבע חברות לפניהם עוד בשבוע הראשון

כן. עכשיו בוא נראה את ההמשך של הדברים. אותה חקירה בעמוד 17 משורה 23. מה שכתוב כאן כך - ומה השר אמר על זה? זו טעות, זה מה השר אמר על זה? אני לא זוכר שדיברתי איתו. איך אפשר לא לדבר עם השר הממונה, אחי, זה הכי משגע אותי, חסר פה, אנחנו תיכף נקרין, איך התוספת, איך אני יכול להיות מנכ"ל משרד בלי שהשר יהיה בעניינים וינחה אותי? זה חסר. אני אסביר לך מה קורה כי מה שקורה את הדברים האלה בדרך כלל קרה אחר כך יותר מפעם אחת ואז החוקר מר אודי אבוקסיס אומר שלמה אתה לא יכול להתחמק, יש פה דברים חותכים. עכשיו בוא נשמע. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תשמע, מה שקורה, אומרים לך קודם כל מה השר אמר? אתה אומר לא זוכר שהוא אמר נכון?

נכון

אותנטי נכון?

כן

ואז הם מתחילים מכל כיוון. תאשר לי שזה מה שאתה הבנת, זה גם מופיע ותגיד לי שאתה יודע את זה. הוא משתגע, החוקר שלך משתגע כי מה שהוא אומר איך יכול להיות מנכ"ל בלי שהשר יהיה בעניינים וינחה אותו?

הם מבינים את המודל הזה שבו אני עבדתי ושהצגנו אותו פה באריכות בפני בית המשפט שאני קיבלתי את המפתחות של המשרד ונתניהו פגש אותי פעם בנושא הטלקום פעם בכמה חודשים. בנושא המדיה פעם בשבוע וזהו, וכל עוד כמו שאמרתי לא היו פיצוצים ולא היו משברים או פוליטיים או אחרים, או תקשורתיים אז זה לא עניין אותו מה קורה במשרד. עכשיו אני מבין אותם שהם לא מבינים איך זה מתנהל, אבל ככה זה התנהל, אתם ראיתם שככה זה התנהל.

מה שהחוקרים, ההיגיון של החוקרים, אני מתנצל על הבוטות הוא פשוט עקום, אהיה קצת יותר רגוע בהתחלה, כלומר הוא היגיון פגום כי התהליך, מה שאתה אומר להם, הם אומרים תשמע חייב שבהעברת אמצעי שליטה של בזק בתוך קבוצת בזק חייב שהשר ינחה אותך נכון?

כן, הם אומרים שלא יכול להיות שמנכ"ל יקבל החלטות בלי שהשר יודע, בלי שהשר מחליט

ואז מה שאתה אומר להם זה קורה כך, ואני אראה לך אחרי זה בכמה מופעים, זה הפוך. היו איזה שישה - שבעה מקרים במקומות אחרים של העברת אמצעי שליטה זה היה בלי הנחיה, הבאתי לשר לחתימה זוכר?

נכון

וזה מה שהיה בפועל נכון?

כן

ואז, ולכן אמרת שזה קורה יותר מפעם אחת מול שורה 32 נכון?

כן

אבל הם אמרו לך שאתה מתחמק

אנחנו מדברים פה ספציפית על מיזוג בזק - YES

על מיזוג בזק - YES כן, ואז אומרים לך שאתה מתחמק

כן

ויש פה דברים לא מאשר חותכים

כן

נכון? אז עכשיו תראה, אתה אומר לחוקרים מתייחס לצפריר, אגב, לגבי צפריר זכרת היטב מה היה נכון?

כן

נכון? מה היה בתהליך איתו, מה נאמר, אמת? הדברים האלה זכורים לך?

נכון. רובם הגדול

רובם, כן, אין ציפייה לזכור כל פרט ופרט משיחה שהתקיימה קרוב לשלוש שנים אחרי אז בוא נסתכל בעמוד 18. רק אני מבקש להשלים, אחרי שהחוקר אבוקסיס אומר לך יש פה דברים חותכים, אתה אומר רגע, שנייה אחת אז הוא אומר לך הנה תשב פה ותשקר וזה הכל יתהפך ואז אתה אומר לו אני לא משקר נכון?

כן, זה היה קו של חוקר של רשות ניירות ערך, אתמול גם אמרתי שזה בדיוק המילים שקיבלתי מפולינה בסוף החקירה של הרשות לניירות ערך, הם לא האמינו לאף מילה שלי. הייתה להם בראש כנראה איזושהי תזה אחרת, לא יודע והם ניסו כל הזמן להוציא אותה ממני, את מה שהם חשבו שהוא הנכון.

בסדר, הם חשבו שתמיד השר מנחה,

לא, לא רק זה, גם בהרבה דברים אחרים, זאת אומרת אני מדבר איתך על סוף החקירה של הרשות לניירות ערך שהיא באה ואומרת לי אתה יושב פה חמישה ימים, נתת גרסה, שיקרת בכל.

אמרה

בסדר אבל זה מתחבר לי ששניהם באו עם הגישה הזאת

ברור, יש לי חדשות בשבילך הם באו עם הגישה הזאת וחוקרי המשטרה הגיעו עם גישה אותה גישה אבל עם איזה אלימות פחות מסוגננת נקרא לזה, תיכף נראה אותה גם כן בהמשך.

חוקרי המשטרה בכמה שלבים אמרו לי שהם לא ממש הבינו מה חוקרי הרשות לניירות ערך רוצים. הם לא הבינו מה זה הפרדה מבנית, לא הבינו זה

מי לא הבין בדיוק? המשטרה לא הבינה או שאמרה שהרשות לניירות ערך לא מבינים?

לא, חוקרי המשטרה לא מבינים את הרגולציה עד הסוף

זה אמרו ניירות ערך על המשטרה?

זה אמרו במשטרה על ניירות ערך

אולי שנינו מבינים, אתה יודע מה? ניתן להם את התהילה להתמודד ולנצח זה את זה בעניין זה. כמו באיראן - עירק שהיה פעם. עכשיו תראה

עכשיו הגזמת, סליחה

זה מטאפורה

אז אפשר לבחור בדימויים יותר יפים ואפשר גם לא לדבר בלעג חברי היקר מר בן צור, באמת.

אני אדבר לפי המידה הנכונה בהליך הזה

אז אני מבקשת מבית המשפט שהאולם הזה יתנהל בכבוד לא היה מקום להשוות חוקרי משטרה וחוקרי רשות ניירות ערך לאיראן - עירק וגם אין מקום שחברי ידבר אלי בלעג כזה, אנחנו עובדי מדינה, הוא מייצג את הנאשמים הכל בסדר, אפשר לדבר בכבוד ואפשר גם שבית משפט יעיר על הדבר הזה אם צריך.

סליחה, אתה ראית, אליך התנהגו בכבוד בחקירות?

לא, לא תמיד

אותך השפילו?

מפעם לפעם, לא השפילו,

איימו עליך בחקירות?

הרבה

תודה רבה. עכשיו אני בעמוד 18

אגב איימו, האיום האחרון המעודכן הגיע היום בבוקר ברשתות החברתיות

שמה?

איום ישיר ומדויק של מה אני צריך ולא צריך להעיד פה היום

אנא פרט

שכתב משפט יכול להיות שגם יושב פה שמקורותיו מוכרים וידועים שטרח היום בבוקר להגיד מה אני צריך להגיד בעדות, מה אני לא צריך להגיד בעדות ומה יקרה לי אם חס וחלילה אני לא אגיד דברים מסוימים.

הכתב הזה הוא כתב שנחשב,

אני יכול להגיד שספציפית הבוקר כי אנחנו כולנו נמצאים פה ביום מאוד מתוח ודרוך, להבדיל אולי מהרבה הזדמנויות אחרות שבהם אני מרגיש שיש לי עור של פיל, אפשר להגיד שזה היה סוג של הטרדה ואולי אפילו איום.

מה שנאמר על ידי אותו כתב תאשר לי שהוא נחשב, כך הטענה, למי שמעביר מסרים של הפרקליטות שאם תסטה במלוא הנימה,

עו"ד בן צור אדוני עושה פה קישורים. אותו כתב שהוא מעביר מסרים מהפרקליטות,

כן, שהוא נחשב ככה. סליחה, כשאתה קורא את הכתב הזה איזה מסרים אתה חושב שהוא מעביר? מסרים של ההגנה או מסרים של הפרקליטות?

אני לא חושב שהוא אמר את זה אחרי שהוא דיבר איתך הבוקר

לכן אתה בתודעה שלך,

בתודעה שלי זה הגיע מהצד של התביעה

תודה. מה שהגיע מהצד של התביעה מכיוון שאתה העלית את זה, אני מבקש לא לסמן שום דבר מולו, מה שהגיע זה מסר שאם תסטה כמלוא הנימה ממה שאמרת במשטרה בשלב מאוחר לגבי פגישת ההנחיה יוגש נגדך כתב אישום נכון?

זה מה שהיה כתוב שם

זה מה שהיה כתוב. אתה מרגיש, ואתה מוטרד כך אמרת לבית המשפט

אני אמרתי שהיום בשונה מהרבה מאוד מקרים אחרים הייתי אומר שזה כן השפיע עלי

השפיע באיזה מידה השפיע?

יש הבדל אם אתה קורא משהו שנאמר לפני חצי שנה או שעה לפני שאני צריך לעלות פה לדוכן,

לא, באיזה מידה זה משפיע?

שבסוף אני רואה בזה סוג של איום או אזהרה בסדר? נברור את המילים. נו, נו, נו, כזה

או ראש של סוס, אתה יודע כל אחד יכול לבחור את הדימוי שלו עכשיו, תאשר לי שאם אני מציג לך נניח ראיות אובייקטיביות חפציות, נתת שורה של גרסאות גם גרסה מסוימת ויש ראיות חפציות לא תדע מה לעשות עם עצמך נכון? כי יש לך את האיום, יש לך את המציאות?

אני אמרתי לחברך בשבוע שעבר כשהוא חקר אותי שהמסמכים מדברים בעד עצמם, במקרה הזה הצילומים והווידאו מדברים בעד עצמם

לא, לא, אחרי זה נגיע לעוד ראיות חפציות מעבר לצילומים

מה שהם עובדות שאני מכיר ואני יכול להגיד עליהם שהן נכונות אני אומר להם שהם נכונות

הלאה בוא נתקדם. עכשיו אני חוזר לברקוד 2375 בעמוד 18 אתה אומר כך מול שורה 18 - באו אמרו לי תשמע זה התחיל ב - 2014 גם צפריר, גם אנשי בזק, גם אנשי המשרד כולם אמרו לי תשמע זה מתגלגל מ - 2014 זה עבר תחנה זאת, עבר תחנה זאת, עבר תחנה זאת עכשיו צריכה להיות החתימה שלנו. שאלתי מה צריך לעשות? אמרו לי צריך להביא את זה לשר לחתימה אז בסדר, תכינו. דיברת עם השר? לא לפני, לא שאני זוכר. פעם ראשונה שהוא רואה את זה, את העניין הזה שזה כבר מגיע אליו לאישור? שנייה, ככה זה עבד גם בחמש ושבע פעמים אחר כך בהרבה דברים אחרים כדי שתביני זה לא חריג.

נכון

עכשיו בוא נתייחס לתוכן. כבודם בשורה 24 שכתוב אמרתי לפני תכינו זה לא אז בסדר, זה אמרתי בסדר, תכינו. אז, זה אמרתי בסדר תכינו. עכשיו (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) בוא נראה מה הזיכרון שלך, מה קורה פה. קודם כל אתה אומר חברים מי שסיפר לי, מסר לי את הנתונים לפני החתימה זה היו צפריר, אנשי בזק ואנשי המשרד נכון?

כן, זה גם מה שהעדתי פה שהיה

זה מה שהעדת וזה מה שהיה?

כן. כן

נכון?

הראשון שאמר לי אז זה היה צפריר ואחר כך הפגישה עם אלי קמיר וכשהגעתי למשרד אז גם דנה ואחרים אמרו שזה עומד על הפרק, כן.

אז שמעת את זה מכל המקורות הללו נכון?

נכון

ואז שואלים אותך דיברת עם השר? אתה מניד בראש לשלילה, זה ראינו בווידאו ואנחנו יש לנו פה ממונה על תנועות הגוף ואתה אומר לא לפני, לא שאני זוכר. אחרי זה אתה אומר גם תשמעו זה גם לא חריג. אני אומר לכם ככה זה עבד גם בחמש, שבע פעמים במקרים אחרים. זה לא חריג, רואה?

כן

אז עכשיו קודם כל אלה הדברים שאמרת, הם משקפים את מה שידעת, את העדות שלך ואת מצב הדברים נכון?

באותו זמן, כן

באותו מועד, יפה. עכשיו, בוא נתקדם קדימה, תאשר לי, לא, אני אקריא לפני שתאשר לי. אני אראה לך קטע מהחקירה כבודם זה מעמוד 25 - אפשר לשאול אותך ולקבל תשובה? מניד בראש לשלילה, אני לא זוכר. או שתמיד זה יהיה לא זוכר, אולי, ייתכן ומתאר לעצמי? כן, לא זוכר. אתה מבין איך כל החיצים עכשיו מופנים אליך? זה כאילו כל האנשים שהגיעו לפה אומרים, ואתה אומר זה לא ככה. עכשיו בוא נסתכל ואז נשאל כמה שאלות. (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) אז בוא נראה, הצד של החוקרים קצת הרמת קול, לא נורא, ושאומרים לך אתה מבין איך כל החיצים עכשיו מופנים אליך, מה שחסר במילים הלא ברורות זה פאף, פאף, פאף, פאף זה ארבעה פאפים שם, זה המילים הלא ברורות. כאילו כל האנשים הגיעו לפה, שהגיעו לפה אומרים. אתה מקבל את הרושם שבעצם כל מי שנמצא בחדרי החקירות, אתה כבר אחרי המעצר שלך, אחרי הארכת המעצר ליתר דיוק או בעת המעצר אתה מקבל את הרושם 1. שאומרים לך דברים נכונים נכון?

נכון

2 שיש פה אנשים, אתה הבנת כבר שהחקירה היה לה פרומו בתקשורת

חלק גם פגשתי במסדרונות

וחלק פגשת במסדרונות ולכן אתה יודע שיש בחדרים מקבילים חקירה שמתנהלת

כן, אני מכיר את התהליך, ראיתי, זה קרה גם ברשות לניירות ערך

ויש שורה ארוכה של אנשים שמגיעים ועושים פאף, פאף, פאף, פאף עליך נכון

כן, זה מה שאודי אומר לי כן

זה מה שאודי ואומר וזה מה שאתה,

אני נוטה לקבל את זה, כן

נוטה לקבל, אבל אתה אומר וגם ראינו את תנועת הראש שלך אני לא זוכר, לא זוכר דבר כזה כמו שאתם רוצים, מה זה אני לא זוכר, אני לא זוכר שנתניהו הנחה אותי נכון? אמת?

פה נפתח סוגריים קטנים בסדר?

תפתח סוגריים, תפתח מה שאתה רוצה

אמרתי, אני חושב שגם בריענון אמרתי, אמרתי גם, אני עובר פה תהליך מקביל זאת אומרת אני לא זוכר באיזה שלב של החקירה זה, כמה זמן עבר, כמה שעות עברו וזה אבל מה היה קודם, מה היה אחר כך לפי מה שאתה מראה לי אבל אני מתחיל להבין כמו שאמרתי גם לך לפני כן, שאני נמצא פה באיזשהו ברוך מאוד מאוד גדול ובשלב הזה אני שומר את הקלפים, חלק מהקלפים קרוב, כשאני אומר לא זוכר חלק מהפעמים זה לא רק באמת לא זוכר זה גם לא רוצה להגיד לכם כרגע.

אז בוא תשמע, זה פיתול שקצת נשגב מבינתי, אני התכוונתי לעצור איתך בהמשך אחרי שנראה את כל הדברים ולהבין, כשאתה אומר כאן, ואני אראה לך בעוד מופעים רבים באותו יום שאתה לא זוכר, אתה נותן סימנים למה אתה לא זוכר ואני מזכיר לך שגם אתה אמרת שכל מה שאמרת בחקירות ברשות זה,

רגע אני אשלים, זה לא שיש לי בראש דברים מאוד ברורים, מובנים שאני זוכר אותם ואני לא אומר אותם, זה גם כשמנסים להביא אותי למסקנות מסוימות אני בשלב הזה מוריד מדפים, סוגר מדפים, לא עונה ובעצם לא משתף פעולה בסדר? תקרא לזה ככה, זאת אומרת לקנות לעצמי את הזמן, להבין מה קורה.

להבין איפה אתה נמצא?

כן

מה מידת הלחץ שלך

נכון

אתה נמצא במעצר

בסוף אני אוסף נתונים, אתה רואה כל פעם הוא אומר לי מישהו אומר ככה ועוד מישהו אומר ככה, אני לא יכול תוך כדי חקירה, אני רוצה את הזמן לעצמי לעבד את כל מה שאני שומע.

אבל אתה זוכר שמסרת גם באותו יום גרסאות פוזיטיביות?

נכון, נכון

מסרת?

באינסטינקט דבר ראשון זה מה שהראית פה זה מה שמסרתי, נכון

וזה האינסטינקט הראשוני שלך נכון?

נכון אבל אני מתחיל להבין שיש פה איזשהו אירוע

הנה התשובות שלך, זה התשובות תקרא לזה האינסטינקטיביות, הספונטאניות הראשוניות שלך בדרך אתה אומר חברה אני גם צריך להבין איפה אני עומד, זה תיאור הולם, הוגן של מה שאתה אומר לנו כרגע?

כן

עכשיו, באותה חקירה בעמוד 25 כבודם, לא סליחה, בעמוד 27 משורה 7 החוקרת - מה, רק כשאתה תתחיל לשמוע הקלטות שחברך מדבר על דברים מסוימים רק אז תתפכח? לא תתפכח לפני? היא עצבנית אומר החוקר השני בהומור דק. אני אומרת לך שזה לא הולך להסתיים בחמישה ימים, אתה מסובך ממש, אנחנו עוד לא התחלנו, לא קצה הקרחון על מה שיש לנו ואני אומר לך כבר מעכשיו שאם אלה התשובות שלך אתה הולך להיות בבעיה חמורה, אתה אומר - אמרתי לך אני לא זוכר את זה. היא אומרת לך - יש לך שבעה ילדים, תפתח את הראש, תחשוב בהיגיון. מגיע מזדהה נוסף הוא מספר לי נכדים, זה בדיוק מה שמעצבן אותי שאתה עדיין אין סיבה לשכב על הגדר בשביל אף אחד ואתה לא רווק בן 25 יש לך אחריות לעצמך, המשפחה, שבעה ילדים, ככה אתה רוצה לגמור את הקריירה שלך? עכשיו בוא נקרין ונשאל כמה שאלות.

אוקי מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

אני שואל אינפורמטיבית החקירה הזאת לפני בית המשפט או אחרי בית המשפט

אחרי מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל אתה תסכים איתי שגב' סבן הייתה מאוד אגרסיבית?

אפשר להגיד שזה סוג של איומים כאלה

לא, אבל היא הייתה גם מאוד אגרסיבית

כן, באופן כללי

זה רק קצה הקרחון כלשונה נכון?

כן, הסגנון שלה היה תוקפני כזה

זה הקצה קרחון של האגרסיבי. עכשיו תראה, אומרים לך פה, תשמע, יש הקלטות נכון?

שמו מאחורי הגב שלה קופסת קרטון הפעם היחידה שאני חושב שהייתה שצץ ממנה קלסר שכתוב עליו הקלטות מפליליות.

הקלטות מפלילות. זה הקלטות שלך כך הבנת?

כן

הקלטות שלך?

כן. כן

קודם כל תאשר לי שאין שום הקלטה חוץ מהחזנות שאתמול סיפרת עליה

יש את האזנות הסתר שהן דווקא מעידות הפוך

נכון, שדווקא מעידות הפוך, נגיע להאזנות הסתר שמעידות הפוך זה שיחותיך רק כדי שבית המשפט לא יישאר במתח, זה שיחות שניהלת עם אנשים שאתה לא יודע שאתה מנהל אותם, אתה לא יודע שאתה מואזן סליחה, ואתה מספר את הדברים כמשיח לפי תומך למספר אנשים נכון?

נכון וגם אני לא יודע מה היה בסוף נלקח או לא נלקח בפגאסוס אבל ככל שנלקחו שמה תכתובות של וואטסאפ אז גם בשתי קבוצות וואטסאפ לפחות אני אומר את אותם דברים.

כן. עכשיו מה שאתה חי בחקירה 18 בפברואר אומרים לך, עם מי קבוצות הוואצאפ? שלא יישאר לנו פתוח.

יש קבוצת וואטסאפ, זה לא קבוצות. 1. זה תכתובת עם מישהו שהתייעצתי איתו עורך דין רמי תמם שהיה חוקר בכיר ביאח"ה לפני שנים והוא כותב לי שם משהו ואני כותב לו משהו שם, אני כרגע אשאיר את זה חיסיון עורך דין - לקוח אבל בגדול אני אומר לו לא היה ולא נברא, אני לא קשור לעניין. הקבוצה השנייה שהרבה יותר מטרידה אותי ואני לא יודע להגיד אם כן או לא, זה קבוצת צוות פילבר חיסיון עורך דין - לקוח שזה ההתקשרות, זה כל מה שאני התכתבתי עם עורכי הדין שלי.

עם עורכי הדין זה כמו ארד איילון

נכון

ואתה מתכתב איתם

אנחנו לאורך כל הדרך כשעולים כותרות בעיתונים אני שולח את זה שם בקבוצה ואני מגיב ואני אומר להם מה דעתי ושאני לא קשור לעניין ושזה ככה וזה אחרת, כל מיני דברים מהסוג הזה

ואני כבר אומר עורכי הדין הם גם עורכי הדין שליוו אותך בחקירת רשות ניירות ערך

מהתחלה, מהתחלה

מתחילת הדרך נכון?

נכון, נכון

אני אחרי זה אראה לך אני כבר אומר איך אתה שולח את החוקרים לשמוע מעורכי הדין מה אני אמרתי להם, תיכף נראה אבל בוא נחזור כרגע לעולם שמציירים לך. העולם שמציירים לך שיש הקלטות מפלילות שלך מדבר על ההנחיה של נתניהו נכון?

נכון

ואתה נוטה להאמין שיכול להיות שיש משהו כזה, אולי, אלוהים יודע?

אני לא זוכר כזה דבר אבל יכול להיות

תשמע, זה שזה דבר שקר אנחנו יודעים, כולנו מסכימים, מה שאני אומר לך אבל, תראה נניח היו אומרים לי תשמע הוקלטת אומר לפני שלוש שנים משהו, יש איזה ספק נכון? זה יכול לעורר בי איזה ספק, אולי,

ספק ודאי

ספק ודאי וגם צפריר מאשר שהייתה הנחיה של נתניהו

כן

גם ראינו. גם זה שוקע נכון?

הכל שוקע, אני אמרתי אני אוסף מודיעין

מאה אחוז והכל שוקע בתודעה שלך נכון?

נכון

וכשאומרים לך פה בחקירה שיש לך שבעה ילדים, ואלה התשובות שלך אז אתה הולך להיות בבעיה חמורה וזה לא הולך להסתיים בחמישה ימי מעצר

מפחיד

מפחיד נכון?

כן, בהחלט בוודאי בסיטואציה הזאת שאני כבר בסבב שני אחרי שבעה חודשים שאני לא עובד בהם ויש מעל ראשי כתב, המלצה לכתב אישום ועברתי יחד עם המשפחה את כל מה שאמרתי בסיבוב הראשון, זה לא נעים.

אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי, תראה היה פה עד מדינה אחר, ניר חפץ עליו איימו בתא המשפחתי ראינו את זה במשך שבועיים, ה... שהם עשו היה, הוא לא מסר גרסה,... חייבים שהוא ימסור גרסה כי זה יעזור לכן החרבנו את המשפחה, זה פחות או יותר מהלך הדברים לפי דבריו. אתה מסרת גרסה נכון? מסרת ומסרת ומסרת אלפי עמודי תמליל

נכון

אי אפשר לעצור אותך נכון?

נכון

ולכן היה ברור לך זה לא שאתה צריך למסור גרסה, התירוץ הדלוח עם חפץ לא מחזיק, מה שפה רצו לקבל גרסה מסוימת נכון?

אני מבין שלא מאמינים לי בשלב הזה, אני לא יודע מה הם רוצים, אני בודק את הדברים אבל אני כן מבין, אני לא מבין מה הם רוצים אבל אני מבין לגמרי שהם לא מאמינים למילים שלי, גם מה שאודי אמר פה, גם מה שקיבלתי מפולינה קודם איך שהם מתנהגים כשאני מנסה להגיד להם שאני לא קשור לעניין הם לא קונים את זה.

הם רוצים שתגיד נתניהו אמר, נתניהו הנחה, זה מה שהם רוצים נכון?

הם רומזים על זה, כן, אומרים את זה

אז בוא נראה את הרמז. עמוד 28 כבודם חוקר - אז אני אגיד לך שהכתיבו לך את הכותרת שהכתיבו לך מה לעשות בכניסתך לתפקיד. הורו לך לזרז את המיזוג. הכתיבו לך, הורו לך זה לא מהמשרד למטה זה מר נתניהו נכון?

כן, זה מלמעלה

מלמעלה, מלמעלה יש בעניין הזה רק אדם אחד השר מעליך נכון?

נכון

אז זה לא רמז מעודן אלגנטי כזה מאופק, זה מה שישנו נכון?

כן

אתה הוראת לזרז אנשים, בשורה 6 כבודם מה שחסר בתמליל כי כתוב שם שזה מילים לא ברורות, אתה הרץ, שורה 6 הגב' סבן אומרת שאתה הרץ. המשך, הרץ, השליח, הרץ. אתה מעביר את המסר שצריך דחוף לזר כי זה מה ששר התקשורת רוצה. הלאה - כתוב פה יש לך בעיות, מה שצריך לתקן, מעניין תמיד כאילו מה שחסר זה תמיד לכיוון אחד. אתה רוצה שאני אציג לך את הראיות? מה שחסר פה אתה רוצה שאני אציג לך את הראיות? תסמוך עלי שאני לא משקר, עם זה תתמודד, עם העובדות, שוב, לא מה ידעתי, מה הבנתי, מה חשבתי, עזוב את זה, זה השלב הבא, שלב הרבה יותר קשה אבל נשאיר אותו, בוא נתמודד עם עובדות, אתה מקבל תפקיד, יש שר שאמון על זה, שר שהוא אמור להגיד לך מה הוא רוצה שיקרה, לגיטימי, הכי לגיטימי בעולם, מה אתה? תשמע טוב, בוא נקרין את זה ונבין מה ישנו פה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא כמה שאלות. קודם כל החוקר הזה יושב בין 40 ס"מ ל - 45 ס"מ ממך נכון?

זה היה השיטה שלו קבוע, זה שלומי חכמון ראש צוות החקירה כן

ואז הוא יושב, תסביר רגע מה התחושה שמישהו גוהר עליך במשך שעות?

זה קצת מאיים, זה קצת חדירה לתחום הפרטיות שלך, זה מפריע

תראה, מה שאומרים לך, קודם כל אמרת לי שהרמז אומרים לך בצורה מפורשת זה השר הכתיב

כאן הם אומרים את זה במפורש

וזה מה שהם רוצים שתגיד נכון?

זה מה שהם אומרים פה

זה מה שהם רוצים שאתה תגיד

כן

לא מספיק שהם יגידו

נכון, הם רוצים שאני אגיד את זה במילים שלי

נכון, עכשיו תראה הם גם נותנים לך, הם מנסים לשכנע אותך, זה מוטיב שמופיע בהמשך שזה גם הכי לגיטימי בעולם, כבודם זה בשורה 16 כלומר זה גם קל להגיד, זה נורא לגיטימי, זה הכי לגיטימי הוא השר, אתה המנכ"ל, מותר לו, זה לגיטימי, נכון? זה מה שמשדרים לך.

הוא רוצה להגיד מה אתה רוצה? השר אומר לך לעשות אתה מנכ"ל אתה עושה

אבל זה דרך הטבע וזה דרך העולם וזה לגיטימי שיש הנחיה

מה שאני הבנתי אז שהוא אומר לי, הוא אומר לי זה הכי לגיטימי בעולם שאתה תגיד שהשר אמר לך כי בעצם אתה כפוף לשר ואתה עושה כי השר אומר.

לגיטימי, כן. אתה גם עורך דין נכון?

כן

לא פעיל אני מניח עכשיו

לא פעיל אבל השכלה משפטית

יש מה שנקרא פיתוי ו... אתה לא יכול להגיד למישהו תן גרסה שמבססת חשד לפי ההבנה ותגיד שזה לגיטימי יש עם זה קושי אבל זה בשלבים מאוחרים יותר.

אוקי, לא, אני לא עסקתי בפלילים. לא מכיר

עכשיו בוא נתקדם מאותה נקודה כבודם. אומרת, הנה היא מחזיקה מאחריו, לא לגיטימי שיהיה משהו אחר, שונתה מדיניות, שונתה מדיניות, אני אומר לך מדיניות שלי זה וזה, אני זאת אומרת נתניהו השר אומר לך המדיניות שלי היא זה וזה, תריץ אותה, ביי, זה התפקיד שלו. אתה אומר נכון, תודה אומר החוקר ואתה אומר לי לא, זה לא קשור, אתה שומר עליו כאילו, ואתה אומר אבל אני לא זוכר שהיה. החוקר - ואני האחרון שיש לי משהו נגד שר התקשורת, ברור, רק מנסה להפליל אותו, חלילה אני רק מחפש עובדות, רק עובדות. אומרת החוקרת - עכשיו תן לי להגיד לך עוד דבר קטן, רק עובדות, שלמה - לשיטתו בדיוק... תני לו, תני לו, מה הוא רוצה להגיד מה לשיטתו, מה? בוא נקרין את זה רגע. בשורה 25 כבודם זה מה שאומר העד זה אני לא שומר עליו, כתוב שם מילים לא ברורות אבל אני לא זוכר שהיה, המציאות היא זה שאני לא שומר עליו, אני לא זוכר שהיה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם נראה את ההמשך מיד, לא נעצור כמובן, לא נחסוך בנושא הזה. 1. שוב האלימות, שפת גוף,

הסיטואציה הזאת ששלושה אנשים מתנפלים עליך כל הזמן במשך שעות זה יוצר גם בלבול וגם תחושה של

מחנק

בוא נאמר ככה, מאוד לא נוח

עכשיו, הם אומרים לך כל אחד בדרכו שזו המדיניות וזה לגיטימי נכון?

כן

ככה, פעם אחר פעם. גם זה מה שהיה אומרים לך זה לגיטימי וזה מה שהיה. אתה רק צריך להגיד שזה מה שהיה וזה לגיטימי ואל תחשוש להגיד. נכון?

כן, זה מה שהם אומרים

בוא נמשיך להקרין מאותה נקודה. סליחה, לשיטתי אומר לך החוקר השר אומר לך מה לעשות ואתה מריץ את זה. אתה מהנהן בראש בחיוב, נכון. זה מה שהיה? החוקר - יש בעיה עם זה? פילבר - אני לא זוכר אם זה היה, לא. יש בעיה עם זה? יכול ויהיה, אז למה זה לא מופיע בעדות? כי אני לא זוכר את זה. אז תיזכר, מה זה תיזכר אז בוא אני אזכיר לך איך תגיד לי. לא יודע, לא זוכר. עכשיו בואו נסתכל מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו תראה, פה חשוב לתעד גם את מה שישנו. אתה אומר שלוש פעמים אני לא זוכר שהיה דבר כזה, דבר כזה לאמור השר מנחה אותי נכון. זה מה שאתה אומר פעם אחר פעם נכון?

כן

בווידאו מה שקורה אני רוצה להקרין את זה שוב, אתה עושה תנועות סביב הראש, זאת אומרת שמנסים לטחון אותך ולרחף לך על הראש, אני מבקש שתסתכל ותעיין בזה, תיזכר. תסתכל. כשהוא אומר לך אז תיזכר אתה עושה את שתי ידיים, צריך לתעד את זה, שני ידיים בצידי הראש בסיבובים כלומר,

תכניס לך למוח

תכניס לך למוח

כן

זה מה שהיה נכון? לא הפרשנויות, לא זה, זה מה שהיה?

אתה מבקש שאני עכשיו בתור פסיכולוג או בתור פרשן, זה באינסטינקט

איך הרגשת?

הרגשתי שמנסים לדחוף לי בכוח מילים לפה. כן

וגם בצד המילים לפה יש גם דרכי הבקעה שונות, יש הקלטות, צפריר אמר לנו, זה לגיטימי, כל המוטיבים האלה משמשים בערבוביה רבתי נכון?

כן, ביחד, כן ואני, כל זה לא נראה פה כן? אני פה בסערת רגשות מאוד גדולה מבחינתי האישית, אני חוזר מבית משפט אני מבין שאם היה מושג שחרב עליך עולמך טורבו אז זה פה. זה אילו פעם שנייה בעוצמה הרבה יותר גדולה.

את זה אני יכול להבין, באמת לא בציניות. עכשיו תראה אז אומרים לך תחשוב בהיגיון, הכל ציטוטים שלהם, תפתח את הראש, אל תשכב על הגדר, תדאג לילדים, יש לך שבעה ילדים, אל תגמור את הקריירה כך, אתה הרץ, אלה הדברים, דיברנו, צפריר, הקלטות כל הדברים האלה שוקעים נכון?

זה המידע שאני שומע אותו ונקלט

וכשאתה אומר שאתה בריענון שאומרים לך אבל תשמע מסרת גרסאות מסוימות לא מתיישבות עם הגרסאות בהמשך כשאתה אומר התחלת לעבד נתונים שהוצגו לך במהלך החקירה דבר שהציף לך זיכרונות, אלה הנתונים שהוצגו לך בחקירה נכון?

כן. אני התכוונתי לדברים האלה

למה שנכנסנו כרגע, לדברים האלה, כרגע, כעת?

כן

בוא נמשיך להקרין מאותה נקודה. כך, אז בוא ניזכר הנה מזכירים לך הממונה על הזיכרון,, יחד איתך לגמרי, שוב, רק עובדות, יש לך שר תקשורת, יש לו רמ"ט קוראים לו צפריר שהוא בעצם הזרוע הארוכה שלו שם, ואחרי שלתקופה קצרה איש אמונו, בדיוק זה אחרי שהוא איש אמונו, כל זה אני מקריא לך מהחוקרים ואחרי, הוא בצדק מכניס איש משלו, הוא מכניס מישהו משלו זה נתניהו ממנה את צפריר, מה לעשות? אנחנו לא חיים באיזה קיבוץ בצפון הארץ, אני אקח אותך כי אני יש לי מדיניות, תריץ לי אותה,

לא, כשהוא מביא מישהו הוא מתכוון אלי למיטב הבנתי

בדיוק, לא בשביל היופי ואתה עושה מה שהוא אומר לך וזה בסדר, גב' סבן וככה צריך להיות והחוקר - אחרי שתגיד את העובדות האלה אני אשאל אותך שאלות. אתה יודע, זה פשוט, בוא נסתכל, קודם כל בוא נסתכל, נקרין ואז נבין. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נבין את הדברים. קודם כל מציגים לך פעם אחר פעם, סליחה, שוטפים לך את המוח פעם אחר פעם, אחר פעם שהשר הנחה אותך נכון? מכל כיוון, מכל וריאציה

זה מה שהם מסבירים פה שהשר בעצם הנחה וזה מה שאתה צריך להגיד וזה בסדר

וזה בסדר, בדיוק ואומרים לך זה יהיה בסדר גם,

זה מה שאתה צריך, תגיד את זה בקולך

בקולך, ואחרי זה הם גם אומרים אחרי שתגיד את זה אנחנו נשאל אותך שאלות, כאילו זה דבר מובן מאליו רק תגיד את זה, קטן, לגיטימי ונשאל אותך כמה שאלות נכון?

כן

עכשיו, לשם הם לוקחים אותך נכון?

כמו שנראה פה, כן, מובילים אותי כל הזמן שאני אגיד את זה

נכון. עכשיו בוא נמשיך להקרין מעמוד 30. מה יכול להיות אומר החוקר, מתי ישבת עם השר הזה שאתה אומר השר אמר לעשות את זה? פילבר - אני באמת לא זוכר. שלמה אני רוצה היום שלמה, מתי הוא אמר את זה? מה? לא, מתי הוא אומר את זה, שלמה אתה יודע, הדוברים מדברים ביחד, אני מאמין לכם, אתה אומר להם אם יש לכם איזושהי עובדה שיכולה לאשש את זה אני רוצה לראות אותה, יכול להיות שזה יזכיר לי, אני לא זוכר את זה. אני לא זוכר את זה, אני באמת לא זוכר. אתה לא באמת צריך לראות את זה מומו, אתה לא צריך לראות את זה, אתה תראה את הכל דרך אגב, זה יביך אותך לאט לאט נראה ונשמיע לך את הכל. אז בוא נראה כרגע מה היה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בקטע הקצר הזה להערכתי 40 שניות ייתכן שאני טועה קצת, אתה אומר ארבע פעמים באופן מאוד ברור אני לא זוכר את זה, אני לא זוכר דבר כזה, נכון? פעם, אחר פעם, אחר פעם?

כן

בתגובה למקדח קונגו הזה של החוקרים היה, היה, היה, נכון?

כן

אתה גם מוכן להגיד להם, אתה אומר את זה בביטחון, נכון? אנחנו מסתכלים על הדברים שלך, על שפת הגוף שלך, אתה נשמע, אתה נראה בטוח, לא זכרת נכון?

נכון

אבל יש לך פקפוק כי אמרו לך שיש ראיות ויש הקלטות ומשקרים לך פעם אחר פעם, אתה אומר להם תשמעו, אם יש לכם משהו? תראו לי

תרעננו אותי

תסתכל, אם יש לכם איזושהי עובדה, שורה 12, שיכולה לאשש, אני רוצה לראות אותה יכול להיות שזה יכול להזכיר לי, אני לא זוכר את זה. נכון?

כן

זאת אומרת אתה מוכן לדלות תחת הלחץ שלך, תאמין לי יומיים חקירה או יום וחצי את סיפורי המעשיות שלהם דבר ראיות והקלטות ועדויות ואתה נמצא בלחץ ו... הארכת מעצר חמישה ימים, אתה אומר חברים אני לא זוכר, אם יש לכם משהו תראו לי אולי אני אוכל להגיד משהו, נכון?

כן

וזה משקף את מה שהיה בתודעה שלך אז נכון?

כן, זה משקף וכמו שאמרתי אני מתחיל באותו זמן לעבד אצלי בראש, עוד אין לי שום דבר מסודר אבל מתחיל לעבד אצלי בראש את המשמעויות הרחבות וגם אני באמת מנסה להיזכר אם היו דברים או לא.

תשמע, זה נשמע לי קצת כמו תיאור סלטי משהו, זאת אומרת אני מעבד, משמעויות רחבות, זאת אומרת מה, לקחת מה שפרסמו בתקשורת, מה שהחוקרים אמרו לך, המצב שלך, מה משתנים כשמנסים לפרק כי ראינו את הגרסאות שלך מאוד ברורות ברשות ניירות ערך, רואים אותם כרגע, רואים את הלחצים שמפעילים, רואים את השקרים שהם אומרים לך כדי לערער את הביטחון שלך, מה זה התחלת לעבד, להבין שהמשמעויות הן,

אני לא מעבד אני מתחיל לעשות, לחשוב, אולי יש משהו בסוף אומרים לך אז אני מתחיל לנסות לראות אולי יש משהו שאני לא זוכר? אולי יש משהו, אני מתחיל לנסות מה שנקרא לגרד בראש ולראות אם יש משהו שאני באמת לא זכרתי אותו והוא קיים.

טוב. עכשיו, אומרים לך כמובן שאתה תראה את הכל נכון?

נכון

השמיעו לך משהו?

לא

הראו לך משהו?

הראו לי בסוף בסוף שני SMS ששאול אלוביץ' שולח לאילן ישועה

אז לא הקלטות, לא את העדויות, לא צפריר שום דבר לא הראו לך נכון?

לא. הדבר היחיד שניסו דרכו לקשור אותי לסיפור שהראו לי בחקירה עצמה היה את ה - SMS הזה ששאול אלוביץ' אומר הכניסו לשם מישהו הוא מכסח את כולם.

זהו, אתה בעיה שלך מה שאמרו לך שאותך, זאת אומרת דברים שמתייחסים אליך

לא, שום הקלטה שלי אישית ושום ראייה חפצית שמתקשרת אלי אישית, שום מסמך שאני אמרתי, שאני עשיתי, שאני אמרתי למישהו, שום דבר.

אבל אתה האמנת לשקרים הללו?

במידה רבה כן

אבל אנחנו לא נחסוך את הראיות החפציות אנחנו נראה לך מחר בסדר?

טוב, כמו שאמרתי כמה פעמים אני בסיטואציה שחלק מהעיבוד של העניין הזה אני בא ואומר לעצמי מדינת ישראל לא פותחת חקירה נגד ראש ממשלה ולא מנהלת כזאת חקירה אגרסיבית אם אין לה כלום והיא צריכה אותי אולי רק בשביל להשלים משהו קטן, אם אין לה שום ראייה, זאת אומרת מבחינתי יש כנראה עולם שלם, מה שהם אומרים וזה מסתדר לי עם ההיגיון, עם השכל הישר של בן אדם

מסתדר עם ההיגיון, יפה

אז יכול להיות מר פילבר שכל הנתונים שאדוני ביקש לעבד זה בעצם לצורך קביעת אסטרטגיה זה לא בהכרח הזיכרון כדי שאדוני ידע איך להתנהג.

גם, זה בפירוש, זאת אומרת חלק מהסיפור רציתי, אני לא מדבר על המיזוג בבזק - YES אני הרי, אני חוזר, מדברים איתי על שוחד של שלוש שנים, מדברים איתי על סיוע לשוחד, הסיפור הזה הוא חתיכה קטנה בתוך כל הפאזל הגדול הזה. עכשיו, הם מתמקדים איתי על זה אני גם בעיני רוחי מנסה לעבד את המשמעויות הרחבות מאוד של כל הדברים האלה, מנסה לחשוב גם על דברים אחרים תוך כדי, אני הייתי בבלבול לא קטן.

או שתוכל לדעת איך להתנהג, זה בדיוק העניין של קביעת אסטרטגיה זה לא בהכרח כדי להוציא נתונים מזיכרונך?

זה גם וגם, עוד פעם, סליחה שאני חוזר על הביטוי, זאת אומרת בסוף אני מנסה להבין איפה אני עומד לפני שאני מקבל איזושהי החלטה. דוגמא שהייתה לי כזאת הייתה עם החקירה של יריב עמיעד ברשות לניירות ערך שהוא נכנס ובתור החוקר הטוב ניסה להסביר לי בסוף תן את הראש של נתניהו ואלוביץ' זרקו אותך מתחת לגלגלי האוטובוס, כשהוא אומר את המשפטים האלה לא מעניין אותי ספציפית עכשיו נתניהו או אלוביץ', אני מנסה להבין, אני מנסה להבין, אני אומר לעצמי יושב מולי חוקר בכיר שבא הבוקר אלי הביתה, שעשה חיפוש שהפחיד את הילדים שלי, הוא לא בא אלי בשביל שאני אספר לו סיפורים, הוא בא אלי כי כנראה יש לו משהו, אני רוצה להבין מה יש לו, אני מנסה להבין מה הוא חושב, מה הוא חושד, אני רוצה להבין את התמונה הכללית כדי שאני אבין ממנה א. איך אני מתגונן או אם אני יכול להתגונן או אני לא יודע מה, אליו חזרתי ואמרתי לו סליחה אדוני אין לי שום דבר, בוא נמשיך את החקירה.

בהמשך לשאלת בית המשפט תאשר לי שמאוד הטריד אותך שיוגש נגדך כתב אישום נכון?

נכון

שמבחינתך, כך הבנת, היית קרוב, עשית תנועה כזו של שתי אצבעות של מרחק של ס"מ מכתב אישום שהיית נכון?

הוגשה המלצה כבר

הוגשה המלצה שמבחינתך זה היה חורבן כלכלי ואישי נכון?

נכון

אמרת זה מיליוני שקלים, אין לי את ה... עליו לבזבז נכון?

נכון

ומבחינתך, צר לי, ברגע שאמרת את השם המפורש נתניהו נעלם, נכון?

נכון

זה המצב?

נכון, אני דרך אגב בתשובה לאדוני השופט למשל אחת הסוגיות דווקא היותר משמעותיות שהסתובבו לי בראש כי הרי ראיתי שם את ניר חפץ ועם ניר חפץ היו דברים מאוד, הרבה יותר בעלי משקל נגיד ככה, כל הפגישות איתו, כל הזה, גם זה עובר לי בראש ואני מנסה להבין כאילו איפה זה מתחבר, איפה אולי פספסתי.

אדוני אומר להבין, להבין, לעבד, ואני מתרשם שאדוני בעצם רוצה לגבש לעצמו...

נכון אני רוצה להבין איפה אני חי

זה לא כדי לרענן זיכרון, זה כדי שאדוני ידע איך להגיב.

נכון, אני רוצה לדעת איפה אני חי, מה הסביבה, במה מאשימים אותי, איפה אני קשור או לא קשור? איפה הדברים עומדים, משהו בסגנון הזה, כן.

האם אתה יודע שחפץ, יש לנו פרק, לא הגיע לנתניהו? חפץ בא ואמר, אתה אומר שנפגשת עם חפץ נכון?

נכון

דיברת איתו דברים מסוימים נכון?

כן

אתה אמרת לבית המשפט גם לזה הייתה איזושהי השפעה עלי נכון?

באותם רגעים, היום אני יודע, ועקבתי אחרי המשפט וראיתי שיצאה הודעה שהוא אמר שהוא לא קיבל שום הודעה מנתניהו

שנתניהו לא דיבר איתו מילה אבל כשאתה נפגשת איתו?

לא ידעתי

מה חשבת?

חשבתי שכנראה שכן

כנראה שהוא הגיע מנתניהו נכון? הנחה

לא, אני כל הזמן, בוא נדבר על הסוגיה, ניר חפץ מבחינתי

תגיד לי בקצרה, תשיב לי

מאוד בקצרה מבחינתי ניר חפץ זה מה שאחר כך הופיע באזהרה בני משפחתו, נתניהו ובני משפחתו, אני מבחינתי ניר חפץ זה לא נתניהו זה בני משפחתו.

לא, הוא היה מופקד על התקשורת של בני משפחתו

כן, אני הבנתי שכנראה דרך בנו ואשתו של ראש הממשלה יכול להיות שהסתבכתי פה באיזה משהו שאני לא יודע מה הוא, לא יודע מה המשמעויות שלו, העובדה שניר חפץ מעורב בעניין הזה מעצימה את הסוגיה הזאת אני רוצה להבין.

טוב. נעשה רק פרולוג לחפץ בעניין הזה. 1 לך היה חוסר אימון בחפץ נכון?

נכון

2 כשחפץ מגיע אליך ואומר דברים אתה אומר יכול להיות שהוא הגיע, שנתניהו אמר לו משהו נכון?

לא. אני די מעריך שזה הגיע יותר מביתו של נתניהו חוץ מפעם אחת שהוא אומר לי במפורש ישבתי עם בני הזוג וגם אז מבחינתי זה היה סוג של חשד כי אני יודע שנתניהו לא מעביר אלי מסרים דרך חפץ.

אבל הכל

אבל הכל עובר לי, כמו שאני אומר, אני מעבד עכשיו בעצם עולם חדש שאני נחשף אליו

כשהשיקול שלך בשלב הזה, השיקול הדומיננטי שזה נמצא במיצר, ואני לא מקל ראש במיצר אליו נקלעת ב - 18 וב - 19 שיש עליך לחץ אדיר מצד אחד. 1 משמעויות של הליך שהתנהל.. 2. מה התוצאות האישיות, הכלכליות, המשפחתיות שתהיינה, יש לך דרך לצאת החוצה נכון? זה מה שאומרים לך. הדרך לצאת החוצה זה,

בלי להגיד זה מה שהם אומרים, בלי להגיד מפורש

עכשיו תראה, אני רק חוזר על זה, גם פה בשורה 18 ו - 22 אומרים לך אתה לא צריך לראות את זה, הם אמרו אתה לא צריך לראות את זה, אתה תראה את הכל דרך אגב, זה בשורה 18. בשורה 22 - נראה לך, נשמיע לך הכל

כן

כלומר אתה מבין שיש הקלטות,

יש הררי ראיות

הררי ראיות נכון?

כן, שאגב, כנראה הררי ראיות שאני לא קשור מבחינתי בהבנה שלי אני לא קשור אליהם כי אני לא זוכר שום דבר ישיר שאני עושה או לא עושה, אני מדבר על שלוש שנים של עסקאות שוחד כאלה ואחרות. אני אמרתי את זה גם לחוקרים לפני, אחרי ובאמצע, אני מעולם לא פגשתי אינטראקציה בין נתניהו לאלוביץ' ישירות למשל.

אני אגלה לך סוד קטן, פוליטיקאים, כלי תקשורת זה, היית שם, יש לנו פרק כזה איתך, יש קשר רציף בין פוליטיקאים?

באופן כללי יש אבל אם אני עכשיו זוכר איזשהו אירוע שבו נתניהו דיבר עם אלוביץ', נפגש עם אלוביץ' ואני הייתי נוכח? לא זכרתי שום דבר כזה. מבחינתי זה מרחיק אותי מהעניין אם אני בא ואומר יכול להיות שהיה ואם הם אומרים שיש להם ראיות אז כנראה שהיה כי אם מדברים על שלוש שנים אז כנראה שיש שם איזשהו סיפור. אני לא קשור לסיפור הזה.

מר פילבר פה ההתייחסות זה מה שהשמיעו לך ומה שהראו לך זה ביחס אליך ולנתניהו

נכון

לא כרגע הררי הכתבות וואלה שטרחנו עליהם ארוכות וראינו עליהם, פה אומרים לך יש לנו ראיות חדות

כלפיך

כלפיך ונתניהו נכון?

נכון

אני אומר לך ואתה בתום החקירה, עד תום החקירה לרבות תום החקירה לא הראו לך שום ראייה מהסוג שאמרו שקיימת?

לא

ואתה לקחת בחשבון שבאופן סביר זה נכון?

נכון

תודה, נתקדם. עכשיו כבודם אני בעמוד 30. אומר לך החוקר כאן כך - אלוהים, שנייה, תנו לי שנייה קצת פילוסוף, קצת קצת עזבו אתכם אתם, שום דבר לא קורה סתם בחיינו, כך אנחנו מאמינים היהודים, מה לא? נכון אתה אומר, כלום לא קורה, לא במפגש הזה, לא בשעה הזאת, לא קרה סתם גם לא ימי המעצר המון דברים, הגורל הביא אותך לנקודת זמן מסוימת שבה יש לך הזדמנות פז לשנות, הייתי בקו מסוים וואלה כנראה אלוהים, מילה לא ברורה, תיכף נראה מה המילה הלא ברורה, זה הזמן, זה השנייה, טק, זה לשמור על עצמך, לשמור על הילדים שלך, לשמור על המשפחה שלך, לשמור, לשמור על מה שבאמת אתה מאמין בו ואני אחזור עוד פעם, אני לא אמור להראות לך שום עובדה, אתה תספר לי עובדות, יש יושרה אבל כבר מהשיחה הראשונה שלנו אנחנו יודעים כי הסתכלתי, כי רציתי לפנות אליך כמה אתה נאמן. אם הייתי השר הייתי בוחר בך, אמיתי. אני רוצה אחד כמוך שיהיה איתי, שבבוא היום חס ושלום אם אגיע לכאן הוא שומר עלי. אתה אומר אני לא שומר וזהו. עכשיו נקרין ואני רוצה לראות מה היה פה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

אני אומר ככה מאמינים ליהודים

מעבר לפילוסופיה בגרוש והקרמה והגורל וכל הממבו ג'מבו הזה מה שחשוב זה מה שעושה החוקר בתנועה בווידאו על הטק או הטק הקטן, אתה זוכר מה הוא עשה?

כן

מה הוא עשה?

הוא עשה משהו כזה כאילו אתה,

לא, הוא עשה תנועה, אתה רוצה שנראה שוב?

כן

בוא נראה שוב

לא עקבתי

אז בוא נעקוב מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( כלומר מה שהוא עושה זה לא טק, זה הצידה נכון? תנועת יד נכון?

כן

מה המשמעות של זה?

כאילו

תשנה

כן, תפנה

ואז אתה שומר על עצמך. הוא אומר לך, הוא אומר לך תראה יש פה קרמה, ויש פה גורל ויש פה פילוסופיה הינדואיסטית ואלוהים יודע מה, אבל תראה מעצר שקרה לא קרה סתם אבל יש לך הזדמנות פז, הזדמנות פז, שמור על עצמך, את הילדים שלך, את המשפחה שלך, רק טק, נכון? אני עושה תנועת יד כפי שהוא עשה, מה הבנת?

זה מה שהוא עושה. הוא כל הזמן לוחץ עלי תביא משהו אחד קטן ותצא מזה

מה תביא קטן?

את מר נתניהו

הוא אמר לך בשונה ממה שאמרת פעם אחר פעם אחר פעם אין מחויבות, יש אלי פניות, תשמור על התחרות, את זה הם לא רצו לשמוע נכון?

לא. את זה גם לא אמרתי בחקירה הזאת

אמרת,

אה, בהתחלה כן, סליחה

בהתחלה, אמרתי במעצר. אז מה שהבנת ההזדמנות הפז זה אתה צריך לשנות את הגרסה נכון?

בסוף זה זה, כן

בסוף זה זה ובהתחלה זה זה

כן

עכשיו הלאה, בוא נמשיך. עכשיו קטע חשוב עמוד 32 כבודם, תיכף נראה מה אמרת, אתה אומר כך, לא חושש, לא עניין שחושש, אני אומר לך אמיתי, אני, תשאל את אשתי, תשאל את רמי וייס, איש שהוא איש שאני משוחח איתו המון על הדברים האלה ומתייעץ איתו כי הוא איש חכם מאוד. אתה לא רוצה שאני אשאל את רמי וייס? לא, מה יש לו להגיד? לא, אבל אני אומר לך הוא מכיר אותי, אני ככה כל הזמן לכולם, לעורכי הדין שלי, כולם אמרתי עכשיו אתם כשאני לא מבחינתי, הוא לא נתן לי הנחיה. אני לא מדבר על, בוא נקרין ונראה מה אמרת פה. (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) עכשיו בוא נבין מה יש לנו פה. זה קטע חשוב מאוד. קודם כל בוא תאשר לי רק שנבין את ההקשר, יש חקירה ברשות ניירות ערך חצי שנה לפני כן נכון?

נכון

ויש פרסומים ומאיימים עליך להגיש נגדך כתב אישום

נכון

ותיק 4000

הם לא מחליטים להגיש, מגישים לפרקליטות המלצה

העניין של תיק, מה שקרוי פה תיק 4000 נמצא פה באוויר עוד שבועות לפני המעצר שלך?

נכון

ואתה גם הבנת שגם מחפשים בעצם קשר בינך לבין נתניהו נכון? שרק תגיד טק, את הטק הזה נכון?

כן

מה אתה אומר? אתה אומר כך, תשמעו אני אמרתי תלכו לקרובים ביותר אצלי, שלי לאשתי, לרמי וייס... ולעורכי הדין תשאלו מה אמרתי להם, נכון? זה מה שאמרת? תשאלו מה אמרתי להם, נכון זה מה שאתה שולח אותם?

כן

ומה אתה אומר שאמרת להם

אני אומר להם אני ככה אני עושה את הביטוי הזה

לא, אתה גם אומר הוא לא נתן לי הנחיה, תלכו לשאול אותם, כשאני שמלווה על ידיהם במשך חודשים שמשוחחים איתי, אם אני לא מדייק במשהו תעצור אותי, שאני משוחח איתם על העניינים, בעיקר על העניין הזה כי מחפשים את נתניהו, נתניהו, נתניהו אני אומר תשאלו, זה מה שאמרתי להם, נכון?

זה מה שאני אומר פה, כן

זה מה שאתה אומר פה. בוא נראה את הפרסונות. אשתך אנחנו יודעים, קרוב אצלה נכון?

נכון

היא גם אמורה להיות עדה?

היא מסרה עדות, כן

אתה אמרת לאשתך, ככה אתה אומר נתניהו לא דיבר איתי, לא נתן לי הנחיה

אני לא זוכר שאמרתי לה במילים האלה, פה אתה אומר את זה, אתה לא אומר את זה פוזיטיבית, היא מכירה אותי ואת ההתנהלות שלי ומה אני עושה במשרד ואיך אני מקבל את ההחלטות ואף פעם לא הזכרתי לה שאני עושה משהו כי קיבלתי הנחיה, נגיד את זה ככה, הצד הנגטיבי.

תראה אני אגיד לך, שאתה כל החקירה אומרים לך תיזכר, נכון זה מה שאומרים לך? תיזכר?

נכון

נכון? פעם אחר פעם? כי, כי, כי, כל מיני דברי הבל למיניהם ובעיות הבל שלא קיימות, זה מה ש... אותך נכון?

כן

אתה אומר אני לא זוכר דבר כזה נכון?

כן

עכשיו אתה מתקף את העמדה שלך ואתה אומר תראו תלכו לקרובים ביותר, זה גם מה שאמרתי להם אז במהלך החודשים האלה.

כשאני אומר את זה אני מתייחס ברמה הרחבה יותר, זאת אומרת אני לא מסתכל כרגע על מיזוג בזק - YES כן היה, לא היה, אני מסתכל, אני מדבר על זה שאני שנה וחצי מנכ"ל משרד התקשורת פועל ועושה עשרות פעולות וממה שאני מבין לפחות כרגע זה שאני, וכך הם אמרו את זה גם החוקרים, קיבל הנחיה להיטיב עם אלוביץ' ועל כל זה, על כל התמונה הזאת ברמה הרחבה שלה אני אומר תלכו לשאול את כל האנשים האלה ותשמעו מכל אחד מהם שאני לא פעלתי כי נתנו לי איזושהי הנחיה לאורך כל הדרך

להיטיב עם אלוביץ?'

כן, הפעולות שלי לא נבעו מזה

עכשיו בוא נראה

לא רק שלא נבעו, גם לא קיבלת הנחיה הזאת, זה לא,

הנחיה כללית, מערכתית כזאת, הרי מה הציגו, אז אני כבר רואה חלק מקטעי עיתונות שבאים ואומרים שמו את פילבר החליפו אותו כדי שהוא יעשה א', ב', ג', זאת אומרת שוב, בתפיסה שלי אני כאילו באתי לא בשביל לבצע חתימה של מיזוג בזק - YES אני באתי בשביל לשנות את כל הספינה לאורך כל הדרך, לאורך כל השנה וחצי האחרונים האלה וזה מה שעומד לי בראש ואני מתייחס לכל מה שכבודכם ראיתם פה בימים האחרונים את כל הפעולות שעשיתי.

הוא שאל אם אתה קיבלת או לא קיבלת ההנחיה?

ברמה הזאת? אני אומר לא. לא קיבלתי הנחיה ברמה הזאת הכללית המערכתית זה מה שאני אומר פה

בוא נראה עם איזה אנשים אתה שולח. אשתך אנחנו מבינים, השם רמי וייספיש בוא תאשר לי רמי וייספיש

זה איש עסקים שעבדתי איתו לפני שחזרתי לשוק הציבורי

הוא נדמה לי מתחום המכרות?

נכון

פתח... להשקעות נכון?

נכון, הוא איש, מעבר לזה שעבדנו ביחד היה בינינו אינטראקציה, כימיה מאוד טובה

וקשר מאוד קרוב?

מאוד קרוב. איך הוא אומר לי? היום הוא קורא לי הבן המאומץ שלו וכשהתחילו החקירות כיוון שהוא איש מאוד חכם והוא גם עבר בחייו לא מעט הליכים משפטיים אז אני גם לא מעט התייעצתי איתו כאילו.

אתה לא אמרת למישהו מהאנשים האלה נתניהו הנחה אותי?

לא. אף פעם

נכון?

אף פעם

כי מה שאומרים יותר מזה, אתה אומר תלכו לשמוע תשמעו מהם מה אני אמרתי להם?

הפוך אני אומר להם תלכו אליהם ותשמעו מה שאמרתי פה בימים האחרונים תלכו אליהם ותשמעו שאני כל הזמן אומר שאני פעלתי מקצועית.

בלי הנחיה של נתניהו זה מה שאתה אומר פה, הוא לא נתן לי הנחיה נכון?

אני אומר את זה פה. כן

אז רמי וייספיש הוא איש אימון, אמרת שהוא קורא לך בן מאומץ?

היום הוא קורא לי, אנחנו כבר לא עובדים ביחד מזה שבע שנים ועדיין אנחנו בקשר טוב מאוד

עורכי הדין שלך, עורכי הדין שלך עורכי דין טובים? נכון?

אחד לפחות מונה שופט אז כנראה שכן, שופט מחוזי

שופט מחוזי מרכז, הכל בסדר נכון?

כן

עכשיו, אני מניח שאתה כמו שזה עובד בדרך כלל עם לקוחות ועורכי דין שזה לא אפיזודה של פעם אחת בישיבה לישיבה, הם מלווים אותך בכל החקירות הקודמות,

ליוו אותי ארוכות פה

ארוכות, אתה משוחח איתם, אתה פתוח איתם ואתה ישיר איתם?

לגמרי

אתה לא מוכר להם סיפורים

יותר מזה כשאני באתי אליהם ואמרתי שאני רוצה לעשות הסכם, נגיע לזה יותר מאוחר, אז הם לרגע אחד הרגישו מרומים ואפילו רצו להתפטר ואמרתי להם חברים לא אמרתי לכם מילה אחת שקר, לא שיקרתי אתכם בשום דבר, מה שאמרתי לחוקרים פה, כל מה שהיה, היה, יש עולם חדש אני רוצה להוסיף עליו.

עורכי דין שלך... כשמתראיינים הם מדברים כאן בקולם, נתניהו לא הנחה אותו, אנחנו נראה את זה,... לא ממני, ממך, זה מה שאמרת להם נכון?

אני לאורך כל הדרך הצגתי להם את מה שהצגתי פה בימים האחרונים בבית המשפט

כשאתה אומר לעורכי הדין שלך במשך חודשים שיש חקירות שמחפשים את הקשר נתניהו - אלוביץ' ואומרים שאתה היית שם בתווך, אתה אומר להם כמשיח באופן אותנטי, אתה גלוי עם עורכי הדין שלך נכון?

כן

אתה יודע שכשאתם מדברים זה לא איזה שיחה אגבית, אתה נותן להם את העמדה, אתה שולח את החוקרים, לכו לשאול אותם, נתניהו לא הנחה אותי, אמרתי את זה לעורכי הדין שלי, אתם יכולים לשאול את עורכי הדין שלי נכון?

כל הפעילות שלי במשרד התקשורת לא הייתה בגלל שקיבלתי איזה הנחיה, ההחלטות שלי במשרד התקשורת,

אל תברח לשם

אני אומר לך, פה זה מה שאני אומר

טוב

אני לא בורח לשום מקום, אתה שואל אותי פה, אני שולח אותם לא על מקרה ספציפי אני שולח אותם על התמונה הכללית.

עכשיו תראה, מכל מקום כל מה שהעדת ברשות וכל מה שראינו על מה הייתה הפגישה, מה התכנים שלה, זה מהבחינה הזאת הדברים האלה הם דברים נכונים, גם את זה אמרת לעורכי הדין שלך נכון?

נכון. נכון

עכשיו בוא נעבור לעמוד 42. ככה, מול שורה 12 - האם חשבת, אחרי זה נתקן, חשבת שאם שר התקשורת מבקש ממך לזרז את החיבור של YES עם בזק זו עבירה? אגב, זה לא אתה אומר את זה כמובן, אתה מניד בראש לשלילה, לא. תודה, זו לא עבירה ראבק. זו לא, אתה אומר, אני מוסיף שאני לא זוכר שהוא אמר לי את זה. אז תיזכר, זה התפקיד שלך פה בארבעה ימים, בארבעת הימים האלה. בסדר - אבל אם הוא אמר לי את זה, זה גם לא עבירה, כך אתה אומר. עכשיו בוא נקרין כי יש בכל אופן גם, מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נעמוד על הקטע הקטן. קודם כל מתחילים איתך עוד פעם בשאלה, תראה קודם כל שואלים אותך תגיד זו עבירה? פה מנסים ציר אחר, מסכים... אומר לך נכון? זה כדי לפתות אותך להגיד תשמע זה קטן.

לא רק, מבחינתי באותו זמן זה גם מה שאמרתי, אני לא מכיר שום דבר, לא הכרתי אז באותה תקופה שום דבר מענייני אלוביץ', נתניהו, מבחינתי זה לא היה.

אתה חשבת שיש... גדולים נכון? לא חשבת כי שטפו לך את המוח

התחלתי להבין שאולי כל מה שחשבתי עד עכשיו לא נכון

יופי, אבל גם כעסת נכון?

נכון, נכון

נגיע למוטיבים של הכעס. כל מה שאני אומר לך כרגע, אומר לך החוקר אם חשבת שהוא אומר לך ששר התקשורת מבקש ממך לזרז את החיבור של בזק ו - YES זו עבירה? נכון?

נכון

אתה אומר לו לא. אז מה המוטיב?

הנחיה של השר, אתה עושה

יש הנחיה של השר, זו הנחיה לגיטימית,

נכון

והיא לא עולה כדי מעשה עבירה נכון?

כן

גם לכן לא... לאשר כי זו לא הייתה עבירה אז מה אכפת לך?

כך הוא מציג לי

כך הוא מציג לך אבל אתה בשלב הזה עוד לא נופל, ואז אתה אומר לו זו לא עבירה. אז הוא אומר ראבק, ראבק, אחרי ראבק ואז אתה אומר אבל אני לא זוכר, מעשה שטן, בשורה 19, אני לא זוכר שהוא אמר לי את זה נכון? אתה רואה?

כן

זאת אומרת כן עבירה, לא עבירה, זו לא עבירה אבל אני לא זוכר שהוא אמר לי דבר הזה. זה מה שאז אתה ידעת, זה היה בתודעה שלך, אתה לא זוכר שהוא אמר לך לזרז את החיבור של YES עם בזק נכון?

שוב אני אגיד, חלק מהמשפטים שאמרתי פה אני לא זוכר. אמרתי אותם כדי לקנות זמן

לעניין הזה, מה אדוני אומר,

פה אני לא זכרתי את העניין הזה עדיין, זה עוד לא היה לי שקוף

התחלת לומר משהו, חלק מהמשפטים,

אמרתי את זה קודם ואמרתי את זה בריענון שבכל החקירה הזאת לאורך השעות האלה חלק מהפעמים שאני אומר לא זוכר אני מנסה לדחות את החוקרים ולא להיכנס איתם לדו - שיח כי כמו שאמרתי אני רוצה לקנות זמן, רוצה להבין איפה אני חי, להבין את התמונה הכללית לשמוע עוד, אני לא עונה להם תמיד את, במקרה הזה אני כל הזמן באופן שיטתי אומר לא זוכר ובאמת מהרגע הראשון זה היה אותנטי ברמה כזאת או אחרת אבל אני אומר גם, צריך לזכור שאמרתי גם את המשפט הזה שאמרתי חלק מהפעמים שאמרתי לחוקרים פה לא זוכר היה עזבו אותי כאילו.

רק שנבין, פה אתה כן זוכר או לא זוכר?

אני לא יודע להגיד ברגע זה מה היה לי באותה שנייה בראש

אתה לא זוכר היום אם זכרת

לא זוכר, אני אגיד את זה בצורה אחרת, נגטיבית, מה שניסו להגיד לי פה באותו זמן בחקירה הזאת אני לא זוכר שהיה דבר כזה בצורה חדה וברורה כמו שזכרתי למשל את הדברים האחרים בפגישה.

אז עכשיו מה שאתה אומר, מה שניסו, כדי שלא יישאר סתום, שנתניהו מבקש ממך לזרז את החיבור של YES עם בזק?

זאת אומרת, אם היו שואלים אותי הייתה פגישה? לא הייתה פגישה? הייתי אומר בבירור כן הייתה פגישה כי זכרתי שהייתה פגישה ראשונה עם השר. שאלו אותי מה הוא אמר? אמרתי את שני המוטיבים האלה שזכרתי אותם שזה היה קווי מדיניות שגם חזרתי עליהם, זה זכרתי. את הדברים האחרים לא זכרתי במדויק.

הדברים האחרים בפגישה, זה התחרות, זה מה שסיפרת קודם? מה שהעדת פעם אחר פעם נכון?

אני אומר המוטיבים של המדיניות שזה היה תחרות ואל תעלה מחירים

אל תעלה מחירים ויש אלי פניות נכון? זה זכרת באופן ברור נכון?

כן. באותה תקופה

שיירשם בפרוטוקול שהעד התלבט לפני שהוא ענה כן.

או, זה מה עכשיו, ההתלבטות זה הציוץ שקראת? בוא נעשה את פתרון החידה, האם יש קשר בין ההתלבטות שלך לציוץ של כתב האישום אם תסטה כמלוא הנימה?

לא יודע להגיד

לא יודע להגיד, טוב. אומר לך החוקר אבל, קראנו לזה גם, אז תיזכר, הוא עושה את זה הרבה יותר בתיאטרליות ממני את הדבר וזה התפקיד שלך פה בארבעה ימים האלה, רואה?

כן. הוא כל הזמן מגביר את הלחץ, נגיד ככה

מגביר את הלחץ. כשהוא אומר לך התפקיד שלך בארבעת הימים האלה, לכמה זמן האריכו את המעצר שלך?

חמישה

כלומר אתה צפוי להארכת מעצר נוספת נכון?

אם לא תגיד

אם לא תגיד מה?

אם לא תיזכר

אני מבקש לעשות הפסקה עכשיו אם זה בסדר?

כן.

תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

בבקשה עו"ד בן - צור

תודה גברתי. אנחנו ממשיכים מר פילבר בסדר?

כן

מה ההתייחסות שלך באותו יום לנושא של הטיפול במיזוג של בזק - YES? אני מפנה כבודם לאותו ברקוד, אני אזכיר, 2375 ת/608(ב) בעמודים 42-43, משורה 25. אומרת לך החוקרת אז על מה הבעיה בכלל? מה הבעיה? הרי זה לא הגיוני, שום אופציה אחרת. לא הגיוני שהוא לא ביקש ממך ואתה הלכת ועשית את זה על דעת עצמך. החוקר מוסיף - ההיגיון אומר שהוא צריך לבקש ממך את זה אחרת אתה לא, החוקרת - אין שום אופציה אחרת. אתה משיב - לא. לא. יש אופציה אחרת. מה? אני אומר לכם לא יודע אם התקיימה או לא התקיימה אבל אני אומר יש אופציה. מה אופציה? האופציה האחרת היא יש דברים שקורים שהם צומחים מלמטה כל הזמן, רוב הדברים. בוא נבין מה יש כאן, אני רוצה להקרין את זה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אז אומרים לך החוקרים בצעקנות ולא על זה אנחנו באים חשבון, תשמע אין שום אופציה בעולם שהשר לא הנחה אותך בנושא בזק - YES נכון?

נכון

אומרים לך גם שזה לא הגיוני נכון? אחרי זה בהמשך נראה לך גם את כל צירי הזמנים אבל לא כרגע, זה לא העניין. קודם כל אתה מבין מה הם רוצים, מה אתה מבין שהם רוצים שתגיד?

הם רוצים שאני אגיד שמי שאמר לעשות מיזוג בזק - YES זה השר

זה השר, אבל אתה למרות שאומרים לך שאין אופציה אחרת, וזה לא הגיוני, אתה אומר סליחה, יש אופציה אחרת, האופציה האחרת שיש טייס אוטומטי, יש דברים שהם קורים שהם צומחים מלמטה כל הזמן, רוב הדברים נכון?

כן

מה אתה אומר להם בעצם ואני מבקש שתאשר. קודם כל?

קודם כל זה נכון שרוב הדברים במשרד מגיעים מלמטה, אנשים מובילים תהליכים ומביאים אותם בסוף או למנכ"ל או לשר.

זה באופן כללי, באופן ספציפי,

ראינו פה גם כן שזה מה קרה שברוב העבודה של המיזוג

באופן ספציפי כשאומרים לך זה אגב, תוך כדי ההתייחסות למיזוג בזק - YES, אין אופציה אחרת, זה לעולם חייב להיות כך, אתה שולל את זה נכון? אתה שולל את זה מפורשות.

כן

נכון?

כן. אני אומר להם אופציה אחרת

יש אופציה אחרת, צומח מלמטה נכון?

נכון

מלמטה, לא מנתניהו מלמעלה כשר נכון?

כן

אתה שולל את התזה שלהם, תאשר לי מר פילבר,

תעלה רגע למעלה

בבקשה

אני לא ממש שללתי לגמרי, אני אמרתי להם יש אופציה אחרת ואז אמרתי להם מה האופציה האחרת. אמרתי להם אני לא יודע אבל אמרתי להם יש אופציה אחרת, זאת אומרת אתם לא יכולים להגיד את זה חד ערכי.

בוא לא ניכנס כרגע,

לניואנסים

הציפייה שלהם שתגיד?

שקיבלתי את ההנחיה מלמעלה

שקיבלת את ההנחיה מלמעלה נכון?

נכון

והדבר האחרון שאתה אומר אני בעצם נזכר שקיבלתי הנחיה מלמעלה, נכון? זה אתה לא אומר?

פה לא

פה לא. הלאה. שורות 6-12. משורה 3 אני קורא, אומר לך החוקר - לא, פה לא היה טייס אוטומטי, בוא אני אגיד לך משהו, פה לא היה טייס אוטומטי, שאני מצטרף אליו, לגמרי לא, הטייס האוטומטי ממשיך החוקר, היה אחר, הטייס האוטומטי היה שאתה בלשונך ובשפתך בעצמך קידמת את זה מתוך כי זה מה שהוא צריך לעשות, כי זה מה שביקשו ממנו ואמירה והתבטאות שזה מה שביקשו ממך מלמעלה, ככה קידמת את זה. אתה אומר להם - אם יש לכם כאלה הוכחות אז כן. רואה?

כן

עכשיו בוא נסתכל על זה מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אז תראה יש פה ממש כפילויות של החוקר, אתה בלשונך, בשפתך, בעצמך ואתה אומר להם תשמעו אם יש לכם הוכחות כאלה אני מוכן לאשר, נכון?

כן

סליחה?

כן

אני לא זוכר דבר כזה,

תרעננו אותי

תרעננו אותי נכון?

כן

בוא נראה מיד אחרי, בוא נמשיך. אומר לך החוקר יש לנו הוכחות חד משמעיות שזה מה שאמרת, ואתה משיב אני לא זכרתי אני אומר לך נכון?

נכון

בוא נסתכל מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אז עכשיו קודם כל תיקון בשורה 18 יש לנו הוכחות כאלה. השורה החסרה ב - 18 כבודם זה שהחוקר אבוקסיס אומר יש לנו הוכחות כאלה, זאת אומרת אומר החוקר חכמון שיש הוכחות חד משמעיות ואבוקסיס יש לנו הוכחות כאלה. מה אתה אומר? אני לא זכרתי. אני אומר לך זה אותנטי נכון?

זה מה שאמרתי באותו רגע, כן

לא, זה ברור שזה מה שאמרת אבל מה שאמרת,

כן, כן, אני אומר להם אני לא זכרתי, אם יש לכם יכול להיות, אני לא מתווכח עם הוכחות, אם יש לכם? אני לא זכרתי.

אתה אומר אני לא זוכר דבר כזה, זה התודעה שלך

נכון

נכון. יותר מזה, התודעה שלך הייתה כי אמרת שכל מה שאמרת קודם זה תיאור הפגישה הראשונה כפי שתיארת?

כפי שזכרתי אותה

כפי שזכרת, זה מה שזכרת נכון?

נכון

התיאור אל תעלה לי מחירים, דיר באלק, יש אלי פניות, אני לא חייב שום דבר לאף אחד

כן, נכון

זה הדברים שזכרת ואלה דברים שלא שללת אותם לשנייה אחת נכון?

נכון

תודה. עכשיו בוא נראה איך אתה ממשיך, איך זה נבנה הדבר הזה. הלאה, המשך. אומר לך החוקר אז בוא נצא מנקודת הנחה שזה מה שהיה. אתה - בסדר, אם זה מה שהיה אז כנראה, לא, אני לא חושב שאתם שקרנים, נו באמת. נקרין. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו, אתה מוכן, לא מוכן, אתה מניח, ואמרת את זה כבר כמה פעמים שהם לא משקרים לך נכון?

נכון

אתה מניח שמה שהם אומרים לך שהייתה הנחיה של השר אליך, יש להם הוכחות והקלטות וראיות ואלוהים יודע מה, אם הם אומרים את זה פעם, אחר פעם, אחר פעם אולי זה היה נכון?

נכון, אני לא זוכר אבל אולי זה היה

בדיוק, אני לא זוכר אבל אולי זה היה, יופי. החיים יפים אתה מוכן גם, נקרא לזה בלשון קלה, לזרום איתם, תשמע באים החוקרים, יש להם סמל מדינת ישראל מעל הראש, שמו להם תגים.

כן, אני אומר בסדר אם זה מה שהיה אז כנראה שכן

כנראה שכן. כי אתה מאמין, אתה נוטה להאמין להם נכון?

כן, אמרתי כבר שאני יוצא מנקודת הנחה שאף אחד לא עושה עלי הצגה כזאת גדולה באירוע כל כך דרמטי ומשמעותי במדינת ישראל.

ברור כי הם אנשי כבוד

לא רק אנשי כבוד

הם אנשי כבוד

לא נתתי בהם כזה אימון גדול אבל אני אומר לעצמי שלא יכול להיות שהיועץ המשפטי לממשלה מאשר חקירה כזאת וכל המדינה מסתכלת עליה והם מדווחים עליה נון סטופ סביב השעון על משהו ששוטרים או חוקרים יעזו לשקר בו.

ברור, לכן אתה אומר לעצמך,

כנראה שאני לא זוכר

כנראה שאתה לא זוכר

נכון

הלאה. בוא נראה את ההמשך, אני ממשיך מאותה נקודה. אומר החוקר כך - אז אני אומר לך מגיע למשרד התקשורת ומקבל הנחיות, בין היתר, ממי שחופף אותך בנושא הזה אמרת את זה בעצמך בחקירה הקודמת, מי שחפף אותי בנושא הזה של העברת אמצעי השליטה זה צפריר, איתן צפריר. מה אתה מבין ממנו בקטע הזה? מה אתה מבין, מה אתה מבין מצפריר שצריך לעשות בקטע הזה? אם, אני לא זוכר אתה אומר, אתה קודם כל מבין ממנו ואמרת שיש דם רע? מהנהן בחיוב, כן. נכון? נכון. כשבן אדם, אומר לך החוקר אומר לך שיש דם רע הוא גם אומר לך באותו לשון כלשונו בוא ננסה לתקן את הדם הרע הזה, בוא ננסה לעשות את זה אחרת וממשיך לשאול, זה היה הגישה של שניכם. הגישה שלי אתה אומר, כשאני נכנסתי למשרד, הגישה שלי כשנכנסתי למשרד, אומר החוקר, זה אני לא יודע כלום, בואו תלמדי אותי, סליחה, זה אתה אומר, כשנכנסתי למשרד בואו תלמדו אותי מה קורה.

לא, זה אודי אומר לי

אודי, כן

הוא אומר לי אתה לא הבנת כלום

נכון, ואז אומר לך החוקר תסביר מה קורה פה? ואתה אומר אני אחרי יומיים - שלושה, לא משנה, סליחה, יומיים, שלושה, חמישה, לא משנה כשאני הבנתי כמו שאמרתי שכולם על העצים מלחמת עולם שלישית הדבר הראשון שעשיתי זה להרגיע, להוריד. עכשיו בשורה 9 כבודם רק תיקון שכתוב שם שהדברים לא ברורים, אז מה שאומר פילבר, מה שהוא אומר - זאת גם הייתה הגישה שלי. עכשיו בוא נשמע את זה. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו בוא נתעכב. קודם כל כשמדברים איתך על צפריר אז בשורה 3 אתה אומר - זה כן.

זה שהוא אמר לי שיש דם רע כנראה בין בזק לבין המשרד

תסתכל, אתה מהנהן בחיוב

כן

ואתה מבין מצפריר שיש דם רע, אתה אומר זה כן

נכון

מהנהן בחיוב, זה אתה זוכר נכון?

כן

אתה זוכר שצפריר אמר לך שיש דם רע?

כן

נכון? יש לך זיכרון חד בעניין הזה?