עדות בנימין נתניהו, יום עדות 69 מתוך 97, 13.01.2026

שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. היום 13 בינואר 2026, ת"פ 67104/01/20 של בית המשפט בירושלים, הדיון מתקיים בבית המשפט מחוזי בתל אביב. אנחנו ממשיכים. אני מקווה שאנחנו בריאים היום. כן.

כבודכם, יש שני דברים, אחד, יש לנו בקשה לגבי מחר, אני עוד לא קיבלתי את החומר אבל ברגע שאני אקבל אז נציג וגם יכול להיות שנבקש דיון במתכונת הקודמת כמו אתמול.

עוברים לבקשות הנוגעות למר נתניהו.

כן. כן. של ראש הממשלה. עדכן אותי הבוקר אחד מאנשי הצוות.

והשני?

הדבר השני, כמו שאמרתי אני רציתי בסוף הדיון הקודם ואמרנו שנעשה את זה בפתח הדיון הזה. כבודכם, הוגשה לבית המשפט הודעה על כך שקיבלנו פרפרזה ואני רוצה בכל זאת להקדיש לזה כמה דקות כי זה חשוב וזה רלוונטי גם לכל המשך החקירות שלנו.

עדיף לעשות את זה אם תהיה לנו איזושהי הפסקה באמצע.

אין שום בעיה.

כי קורים לפעמים שיש איזה מעטפה ואיזה הפסקה פה ושם. אז -,

גברתי, הכל בסדר, אני אומר אם לא אז עד סוף היום.

טוב. תזכיר לנו קצת לפני שאנחנו צריכים לסיים.

בסדר. אוקי.

רק תגיד לנו למה אתה מפנה ספציפית.

אני אראה את זה בצורה מסודרת, יש פרפרזה שלא הוגשה לכם. אנחנו נגיש בקשה בכתב -,

אוקי. טוב.

רק אולי כדי שזה יהיה אנחנו נגיש את זה גם מקביל בנט. זה הבקשה שלנו.

תגישו.

נגיש את זה, יש גם עותק פיזי שהבאנו.

אז תגישו את זה בנט ואז נוכל לראות את זה. בסדר גמור. עו"ד תירוש. גברתי רוצה להתחיל?

כן, תכף.

בבקשה.

אוקי. רק אני שניה אחת לרגע רוצה לשאול, כי הפעלתי שוטר שיבוא לפה עם הדו"ח הזה שעליו מדובר ונוכח זה שאתם מגישים בקשה כתובה אנחנו נרצה להגיב עליה אז אין מקום להציג את הדו"ח כרגע ככה לבית המשפט אלא ביחד עם הבקשה.

לא, אין צורך, חבל, זה פשוט מעכב את הכל. יש צורך, שיבוא השוטר, הכל בסדר, הבקשה כתובה -,

אנחנו נרצה להגיב זה מה שאני אומרת -,

אז נמשוך את הבקשה הכתובה, הכל בסדר.

אל תמשכו, אנחנו נבקש להגיב בכתב.

יש בדרך שוטר עם דו"ח אז קודם כל שיסיים את הדרך לפה ואחר כך נראה מה הלאה.

אוקי. בסדר.

זה פשוט לצמצם זמנים וטווחים.

בסדר, אתם צמצמתם אבל אנחנו נצטרך להגיב, אתה יודע, ככה זה עובד. אוקי. בסדר.

בוקר טוב מר נתניהו.

בוקר טוב.

אנחנו ממשיכים. אנחנו היינו אתמול במר רובינשטיין ובטענה שלך שבעצם הוא לא בא מטעמך בכלל ושמה בצד את זה שאנחנו לשיטתנו, בהודעות שלך אישרת פעם או פעמיים ואתה הסברת את מה שהסברת, לשיטתנו הראיות מלמדות אחרת אבל אני שמה את זה בצד, אנחנו עם הגרסה שלך ועם סימנים כמ ו שאני קוראת לזה שנתת בעדות שלך הראשית למדוע מר רובינשטיין לא מטעמך ואתמול נגענו בשניים מתוכם אני ממשיכה, בסדר? פה אתה הסברת לנו על המסר של ליכוד בקמפיין 13 אמרת לנו שהאג'נדה שלכם היתה להציג את הליכוד ביתנו כמנהיגות לאומית ממלכתית, חוץ מזה עלה גם עניין של הדיור עם כחלון בסוף, נעזוב את זה כרגע. ביחס למר בנט אתה אמרת שהמסר של הקמפיין שלכם היה או לא להתייחס אליו בכלל, לא להעצים אותו, או לקבל אותו מכם, זה ימין סרבן, ימין לא ממלכתי, הכוונה לסרבנות לפקודות צה"ל כמובן, ואתה הסברת גם שאתה רואה בזה דבר חמור, בלי שום קשר, אבל אז בנט התבטא בעניין הזה היה לו איזשהו ראיון הוא אמר שהוא לא היה מסכים לפינוי ישובים אם היו מורים לו משהו כזה ואם התייחסתם אליו אז התייחסתם כאל ימין סרבן וקיצוני. סרבן מהימין, נכון?

כן. באופן כללי זה מתאר את הדברים. אני לא יודע אם היו דברים נוספים אבל זה מעבר אליהם בוודאי.

אוקי. בסדר גמור. הציגו לך באירוע מס' 1 בקמפיין הבחירות את המסר שרובינשטיין מבקש משאול שיפורסם בוואלה, אני מבקשת שנראה את זה בשני מקומות ברול. לגבי זה ציטוטים של בנט שמחמיאים ללבני ויחימוביץ אבל בוא נראה את זה רק רגע שזה יהיה לנו מול העיניים. בשני מקומות. שורה 893 ברול. ושורה 913 ברול. שורה 893 זה - שאול, יש לך ד"ש והרבה תודה, זה החומר. בנט התשדיר הכי בולט שמפיץ בבחירות, לבני טובה יותר מביבי, היא קשוחה יותר ממנו לעתים, היא נחושה יותר ויש פה ציטוט בסוגריים מערב מאיפה זה מובא כן?

כן

ובנט נקודתיים יחימוביץ אשת אמת, אני מוכן לשבת איתה בממשלה. זאת אומרת שני מסרים.

איפה המסרים האלה? רק תסבירי לי

רק רגע. שניה

לא, אני פשוט רוצה להבין מה אני קורא

כן, בסדר, מאה אחוז. תעלה עוד פעם ל - 893 בבקשה. תכף נעבור לציטוט הבא.

אילן ישועה מדבר עם שאול אלוביץ

רק רגע. אני אסביר לך בסדר? כן, שאול אלוביץ מעביר לאילן ישועה אס אם. אסים לשיטתנו אס. אם. אסים שמגיעים ממר רובינשטיין. בסדר? זה הוצג לך גם תחת דיסקליימרים בחקירה ראשית שלך ותכף נגיע גם מה אתה אמרת לגבי זה, בסדר?

כן

הכי חשוב שיכול להיות שתהיה התנגדות, אז אני אשב, אבל לא להשיב כי אולי אני אתנגד.

טוב

קיבלת משהו מר נתניהו או שזה לא קשור?

לא. לא. לא. זה בסדר. כן, בבקשה

אז הראו לך את הציטוט הזה שמר אלוביץ מקבל מעביר למר ישועה ומקבל מרובינשטיין, בסדר? את הציטוט הזה עם המסרים שמר רובינשטיין מבקש לכאורה להעלות בוואלה.

אנחנו יודעים שזה מרובינשטיין? לא, מהרול אנחנו לא יודעים את זה.

מהרול אנחנו לא יודעים, אנחנו רואים בכל ההתכתבויות שהוא אומר מי זה הם בהרבה מקומות, ואנחנו רואים במחת"קים גם אס. אם. אסים שעוברים מזאב. בסדר? זה עמדתנו.

לא, זה לא רק זה, יותר מזה, אם אדוני שואל אז אני מרשה לעצמי מעט להתפרץ אני מתנצל בכל זאת, בעניין הזה. אדוני, רובינשטיין לא העיד כאן ולפי ההסכמה הדיונית ההודעות האלה אינן קבילות, הן לא קבילות. ההסכמה הדיונית היתה שרק הודעות שמועברות באופן ישיר מרובינשטיין תוגשנה לתיק, ההודעה הזו היא הודעה שהיא לא קבילה לפי ההסכמה ולכן אמרתי שיכולה להיות לי התנגדות בסוף, אבל אם אדוני שאל אני משיב מבחינה משפטית זה לא ההודעה מרובינשטיין, זה טקסט שהוא לא הודעה מרובינשטיין.

כי זה הוצג כעובדה.

נכון, לכן אני אמרתי שתהיה התנגדות. אני יכולה להציג את ההסכמה אם יש צורך נראה את זה.

ההסכמה היא לגבי אומד דעתו של מר רובינשטיין.

לא. לא. לא. ממש לא, אם צריך נעלה את זה, זה לא נכון. נראה את זה במפורש. יכול להיות שבשלה העת להכרעה.

לא, אבל חברי הציג את זה בראשית בוודאי שאני יכולה להציג את זה בנגדית.

לא.

חברי יכול להיות היה לבחור לא להציג בראשית, ברגע שהוא -,

רק סליחה.

הקטע הזה הוצג לו?

כן, בוודאי שהקטע הזה הוצג לו.

עוד פעם, גברתי, עם כל הכבוד, הנה עוד פעם אנחנו חוזרים לזה הוצג בראשית. אני אמרתי שהצגתי את זה בראשית שזה לא קביל ויש לנו טענות בנושא הזה וכו', כל זה מופיע בפרוטוקול. זה לא -,

עכשיו זה הוצג בראשית.

זה הוצג בראשית?

באיזה הקשר, לאיזה מטרה?

שוב, הרי אין החלטה של כבודכם בעניין הזה. זה כמו שכבודכם אומר לנו -,

תראו לנו איפה בראשית.

רק רגע. ראשית, אני מציעה מאחר וחברי מדבר לתוך הדברים, אם יש שיח כזה שהעד ייצא.

אני מקבל. מקבל. צודקת.

זה דבר ראשון.

זה עניין משפטי לחלוטין אבל אין שום בעיה.

טוב.

אין בעיה, אני מאוד -,

נהנה מזה.

לא, אני משתמש בזה לדברים אחרים.

כן. בבקשה.

אז ברשותך אני אתחיל?

אין בעיה, לא, פשוט בית המשפט שאל אותי.

גברתי, אז אם -,

אדוני רוצה שנראה את -,

בהחלט כן, אבל אני רוצה רק כדי שהדברים יושלמו ואחר כך -,

לא, שנראה אבל -,

אני חושב שפשוט צריך להתחיל -,

נראה על מה אנחנו מדברים.

המספר של ההודעה.

נתחיל עם ההודעה.

כן. ואני מבקש להתחיל דווקא, אם גברתי תתיר לי על ההסכמה בעניינו של רובינשטיין, בסדר? נתחיל משם ואז נלך לפרוטוקול.

איפה אנחנו מוצאים אותה מר חדד?

הנה, עכשיו נשים אותה על המסך.

נ/382.

כן, אבל אתה יכול לשים אותה על המסך אתה? או שיחברו אותנו.

רק רגע. אתם מחוברים.

כן, אנחנו על זה כבר, אפשר לשים אותנו.

לא, זה הם על זה.

פשוט לחסוך זמן, תודה. הנה. נספח א' זה למעשה גברתי, אני מזכיר למי שלא היה פה במשפט, בסופו של דבר -,

איזה נ'?

נ/3821

טוב. כי את אמרת 382 זה משהו אחר.

3821. ההודעה אומרת שיש הסכמה שמפורטת בנספח א'. אני מציג על המסך את נספח א'. בעיקר את סעיף 1 תכתובות וואטסאפ מסרונים ודואר אלקטרוני בין רובינשטיין ובין אילן ישועה שהעד הוא צד להם נכתבו על ידו והוא עומד מאחורי האמור בהם. זאת אומרת שהודעות שהוא לא צד ישיר להן בסוגריים אולי הודעות מועברות, אבל לא רק, לא קבילות. זה מה שנקבע בפירוש בהסכמת הצדדים שקיבלה תוקף שהוגשה לתיק. ולכן פה צריך להתחיל. עכשיו, כשאנחנו עברנו על הרול, הרי יש פריטים שמבוססים על ההודעות האלה אז כשעברנו על הרול, ועכשיו אני אעבור לפרוטוקול, את יכולה להציג את הפרוטוקול שעוסק בפריט 1? אז אנחנו אמרנו וחזרנו ואמרנו שאנחנו תחת הסתייגות הזאת וזה לא קביל וכו'. עוד רגע נעלה את זה.

איזה פריט?

פריט 1 למשל. זה. את יכולה לעזור לנו עם מספר עמוד עו"ד תירוש?

לפי מה שאני רואה 41,526 זה לא היחיד.

ברור שזה לא היחיד.

אז 41,526 ביום 16 לדצמבר 2024 למשל זה הציטוט הזה ממש לדעתי.

מצוין. כן. הנה זה.

זה מתחיל שם כן. שורה 893 לרול זה בעמ' 41,527 לדעתי.

כן. עוד למטה. עוד.

מישהו רוצה להפנות ממש לאזכור?

הנה אני הפניתי. בשורה -,

הנה גברתי, הנה. 41,884.

41,884?

נכון משורה 19.

זה לא 52 משהו?

לא. 41,884.

אבל זה שני דברים שונים, כאן זה לא לפריט הזה אגב. זה באופן כללי אתה אומר.

לא, אני שואלת על הפריט הזה.

אז לפריט אני הפניתי גברתי. זה עמ' 41,527 שורה 2 כתוב שורה 893 לרול. זה השורה למשל שאני הפניתי אליה. זה מתחיל קודם אבל השורה הספציפית.

לא, אבל שוב, יש הסתייגות.

רק רגע.

איפה ההסתייגות מר חדד?

זה מה שאני הראיתי קודם אדוני.

884?

כן.

רק רגע. נלך. אחד - אחד. אני חוזרת עמוד קודם.

כן, הנה גברתי, זה מופיע על המסך. עמוד אחד לפני כן אדוני, אני לא ראיתי את מספר העמוד, שורות 5 - 9 למעלה.

אני מסתכלת למטה כרגע.

את יכולה להעלות לראות את העמוד? 41,524.

רק רגע. אני ב - 41,527.

גם לפני כן גברתי.

אני אסתכל לפני כן. ראש הממשלה, אני רוצה לשאול אותך האם אתה היית מעורב בפניות של רובינשטיין בעניין של בנט? לא.

נכון.

אחרי החקירה והדיונים הוצגו תכתובות בין אילן ישועה ושאול אלוביץ אני רוצה להציג לך את ההחלטה.

לא, גברתי, לפני. לפני.

כן. אני רואה.

היא רוצה לראות קודם כל את השאלה.

אתם לא צריכים לריב עכשיו. זה אצלי.

לא, גברתי, אני אומר, לפני שאנחנו עושים את זה. ממש לפני.

לאיזה עמוד אתה מפנה?

למעלה גברתי, שני עמודים למעלה 41,524 לפני שאנחנו מציגים.

מספר המוצג?

ספר השורה?

מוצג.

נ/3821. זה נ'. עכשיו, אני בכוונה רציתי להתחיל באמת עם ההסכמה ואחר כך לעבור לפרוטוקול כדי להראות לפני שהצגנו את הדברים היתה לנו את ההסתייגות כדי שלא תיטען טענה, לא ידענו אז שנגעת נסעת במובן הזה של הגינות כו', אבל בכל זאת עשינו את זה, כדי שלא תיטען טענה. אנחנו הגענו להסכמה עם המאשימה. בהסכמה הזאת מופיע בצורה הכי ברורה שיש שההודעות האלה הן קבילות, ובתנאי שהעד הכוונה רובינשטיין הוא צד ישיר להן.

מה המשמעות שאתם שואלים על משהו שרק אתם יכולים לשאול ואף אחד אחר לא יכול לשאול?

אני אסביר לגברתי. אני אסביר. זה נורא פשוט בית המשפט אמר את זה אינסוף פעמים מה קורה אם שואלים שאלה שלמשל ראיה שהיא לא קבילה ואחר כך יתברר שהיא לא קבילה אז כל השאלה הזאת נעלמת יחד עם זה. יחד עם השאלה ויחד עם התשובה. עכשיו, בהקשר הזה לא היתה החלטה קונקלוסיבית של בית המשפט בעניין הזה ואמרו בסדר, תשאל, יש הסתייגות, גברתי ראתה את הפרוטוקול. עכשיו, זה בדיוק הטענה שלנו, הטענה שלנו שזה לא קביל. ההסכמה החריגה את ההודעות האלה באופן מפורש בכוונת מכוון ולכן משעה שזה לא קביל אי אפשר להציג לו ולהגיד לו רובינשטיין כתב את זה, אי אפשר לעשות את זה כי רובינשטיין לא כתב את זה. מבחינה משפטית רובינשטיין, זה לא הוכח במשפט ולא יוכח במשפט, לא רק שזה לא הוכח.

מסרונים כאלה יוגשו לתיק בית המשפט, המסרון הזה של רובינשטיין שיוחס לו בציטוט אמר זה הוגש לבית המשפט?

לא, אז שוב -,

אם זה הוגש אז זה בתיק.

אני אומר לאדוני, רק שניה. ברול יש התכתבות למשל של אמיר אשל או פלוני אלמוני שהוא לא עד במשפט. עכשיו, זה שהגישו את הרול זה לא אומר שמי ששלח את ההודעה בכלל שלח את זה, לכן רצו להעיד את רובינשטיין אחרת בשביל מה בכלל להעיד את רובינשטיין? כדי שאפשר יהיה להעיד אותו, כדי להעשיר את ההודעה במשפט צריך להעיד אותו.

אבל נניח שהרול לא היה מוגש ואתם הייתם שואלים את השאלה הזאת בלי שהרול מוגש אתם הייתם רואים כך וכך נאמר באיזושהי התכתבות שלא הוגשה, תתייחס או מה ששאלתם פה. אז אי אפשר אחר כך בחקירה נגדית על בסיס אותו דבר שנשאל -,

אבל גברתי, עם כל הכבוד, זה לא על בסיס אותו דבר, זה בדיוק, בסוף במשפט יש כללים והכללים האלה מוכתבים גם על פי הדין -,

אבל בוא תענה לשאלה שלי קודם.

אז זה מה שאני עושה גברתי. אני מנסה לפחות, יכול להיות שגברתי אולי לא תאהב את התשובה, לא תקבל אותה אבל אני מנסה. אני מנסה.

רק שתהיה תשובה.

בהחלט תהיה תשובה. ובכל זאת, אין ברירה. יש כללים במשפט הם גם כללים שמוכתבים על פי הדין בעניין של קבילות וגם על פי הסכמת הצדדים. אנחנו דיברנו על זה וניהלנו התדיינות ממושכת ביחס לשאלה של הסתייגויות מהגשת הודעות ושימוש מעבר למהות ההסכמה. בהקשר הזה של נו אנחנו חקרנו כי בסוף אנחנו חוקרים ראשונים פה, הרי בחקירת נאשם הדברים מתפתחים אנחנו חוקרים לפני המאשימה. לכן הטלנו הסתייגות שבאה ואומרת זה לא קביל, אי אפשר להכשיר את זה, אנחנו אומרים את זה מראש דרך אגב שזה לא קביל, זה לא חלק מההסכמה, זה לא קיים. זה לא חלק, זה עדות שמיעה מובהקת, אבל בכל זאת, כי עוד אין החלטה של בית המשפט שמוציאה את זה מהתיק אז למען הזהירות, כי אנחנו לא יודעים מה בית המשפט יחליט בסופו של יום זה מה שנאמר שם גברתי.

אדוני, אם בית המשפט יחליט שלא קביל כל הקטע הזה בפרוטוקול ייעלם.

ברור.

אז למה לא יכול להיעלם במקביל גם הקטע שלהם על אותו בסיס?

אבל למה לא להכריע בזה? עכשיו השאלה של גברתי, מה שחברתי יכולה לעשות זה בהחלט היא יכולה לעשות, עכשיו אני עונה על השאלה ממש. היא יכולה לקחת את הרול ולהגיד לו זו הודעה שמעביר אלוביץ לישועה. לא להגיד לו כעובדה זו הודעה של רובינשטיין. דרך אגב זה מה שכב' השופט בר - עם אמר אתה לא יכול להציג את זה כנתון כי פה ההטעיה. בסך הכל זו מהות ההתנגדות, הטעיה. גם כמובן שזה לא קביל, אבל אפשר להכריע בזה כמו שהצעתי עכשיו, להכריע להוציא את זה לגמרי ואפשר לעשות משהו שהוא יותר מתון בשלב הזה. תציג חברתי את ההודעה הזו כהודעה משאול לישועה תגיד לו אנחנו לא יודעים להגיד שזה רובינשטיין. אני חוזרת בי.

לכן זה הוגש לבית המשפט על כך שאין מחלוקת שזה רובינשטיין לכן אני שאלתי -,

לא, אני אמרתי אין ראיה שזה רובינשטיין, הפוך, אי אפשר להגיד שזה רובינשטיין.

אם הזכרתם את רובינשטיין, בואו.

בוודאי, גברתי אנחנו באנו ואמרנו נטען שזה מרובינשטיין, גברתי תראה נטען ש -. אז מה. אז נטען ש - זה לא הוכח שזה מרובינשטיין.

הכל לשיטתנו.

זה לא עניין של שיטה.

כן. זה כן.

אוקי. טוב. עוד פעם, ההודעה הזו בוא נראה את מה שאמרנו. אני אומר לבית המשפט -,

לאיזה עמוד?

מה שאני הראיתי לגברתי, 41,524 שורה 21. אני אומר לבית המשפט שביחס לרובינשטיין גובשה הסכמה בין התביעה להגנה שהוגשה לבית המשפט ב - 23 במאי, אני מבקש להבהיר שהשאלות שאני אשאל וגם התשובות של ראש הממשלה כמובן לא גורעות ולא מוסיפות להסכמה הזאת. מה שהוסכם הוסכם, אני לא רוצה להיכנס מה כן בפנים ומה בחוץ, אבל אנחנו לא גורעים ולא מוסיפים בעצם זה, אנחנו שואלים בעצם על הדברים. אדוני אומר לי מה שהוסכם זה על עובדות מוסכמות בין היתר. ואני אומר לא, אם אדוני זוכר הוסכם שיש הסכמה הזאת שהוגשה שאומרת למעשה שתכתובות הווטסאפ הנה זה מופיע על המסך גם, בין רובינשטיין ובין העד ישועה, יש שם 2 שהעד הוא צד ישיר להן נכתבו על ידו, זה נורא חשוב. חלק גדול הוא לא צד ישיר לא נפתח את הדברים עכשיו, אבל רק באופן עקרוני מה שהוסכם הוסכם ומה שלא הוסכם לא הוסכם, לא מוסיפים. ואז אנחנו מנהלים שיח מה התאריך גברתי שואלת ואני אומר 23 במאי. למשל מתוך הפריטים האלה לגבי 6 הודעות זה לא הודעות ישירות ואז עו"ד תירוש אומרת אולי בהזדמנות הזו נעשה כך ואחרת, נסמן. אני מתקדם. ואין בעיה. בסדר. ואז אני מציג בפניך את הנתון ואז אני מציג. זאת אומרת יש פה הסתייגות שבאה ואומרת יש פה ראיות שהן אינן קבילות. אין החלטה של בית המשפט להוציא אותן, לטעמנו, היתה צריכה להיות החלטה כזו, אבל -,

אני אשאל את אדוני, מאחר ומדובר בציטוט ולא אמירה של אלוביץ לישועה על בסיס דברים שלכאורה הוא ידע או שמע וכך הלאה, אם הציטוט כשלעצמו ביחס אליו הוסכם שזה נאמר על ידי רובינשטיין, ובלי לפגוע בטענות אדוני לגבי קבילות התוכן.

לא, אין ראיה שהוא אמר. לא מוסכם שרובינשטיין אמר את זה. זה בדיוק מהות ההסכמה כבודכם. מהות ההסכמה זה רק דברים שהוא צד ישיר.

אפשר להשיב?

אבל אני לא סיימתי עו"ד תירוש, רק שניה.

סליחה, בבקשה.

בית המשפט גם שאל אותי שאלה.

אין בעיה.

הוסכם, הרי מהות ההסכמה רק מה שהוא צד ישיר נאמר שרובינשטיין שלח אותו, זה מהות ההסכמה. נכתב על ידו סליחה. מה שהוא לא צד ישיר אין הסכמה שזה נכתב על ידו להפך.

טוב. זה -,

כן, ולכן להגיד רובינשטיין כתב את זה זה חורג מההסכמות בין הצדדים, לטעמנו, אמרתי, יש לנו גם את הדין.

יש מניעה שהם יגידו שלשיטתם הוא כתב את זה? אנחנו לא נכריע הכי כעת במחלוקת הזאת.

לא, אבל זה לא עניין רק של להכריע במחלוקת, אין פה מחלוקת, אין ראיה במשפט שתומכת בזה שרובינשטיין כתב.

יש אמרה, יש אמרה של מר אלוביץ שהוא נאשם במשפט. זהו. אז מותר לה לכאורה, מותר להציג לו את האמרה של הנאשם מר אלוביץ והתייחסותו. אנחנו לא נקבע בוודאי ממצא עכשיו אם מה שהעביר מר אלוביץ זה מר רובינשטיין או לא מר רובינשטיין אבל כאמרה של מר אלוביץ למר ישועה בוודאי שאפשר להציג לו את זה.

שוב, על זה אמרתי מקודם, שאם רוצים להציג את זה, עניתי על זה כבר, דברים של אלוביץ בלי להגיד לו שזה רובינשטיין.

מותר להם להגיד שלשיטתם זה התקבל מרובינשטיין, אנחנו לא נקבע אם זה נכון או לא נכון.

לא, הם לא יכולים לעשות את זה. זה לא קביל, זה לא קביל במובן הזה.

אנחנו לא מכריעים עכשיו בשאלה מה עולה מהראיות או מה ניתן ללמוד מהראיות -,

אם יש הסכמה, אנחנו חוזרים קצת לדברים שהעניין הוא, נניח שרובינשטיין היה מגיע להעיד והוא היה אומר את ההודעה הזו אני לא שלחתי אותה, אני לא יודע מאיפה הביא את זה מר אלוביץ, את זה שלחתי ואת זה לא שלחתי.

אדוני, אני לא יכול להקשיב ככה סליחה.

אוקי. סליחה. נניח שהיה עולה רובינשטיין לדוכן, היו מציגים לו את ה הודעה הזאת והוא היה אומר את ההודעה הזו אני לא שלחתי אותה, אני לא שלחתי אותה. אז בוודאי שהמאשימה לא היתה יכולה לבוא להגיד רובינשטיין שלח. אז אנחנו הסכמנו בינינו ואי אפשר לברוח מההסכמה, להסכמות יש משמעות אפילו כבודכם קבע -,

ההסכמה אומרת מה אפשר להגיש.

נכון.

היא אומרת גם שלצדדים יש טענות שהם שומרים לעצמם, לא כתוב מה הטענות האלה אוקי? שומרים לעצמם.

לא, לא ביחס לזה.

אני לא יודע ביחס למה.

לא, לא כתוב.

כי לא אמרתם.

איפה? איפה אדוני -,

אני קראתי את זה פשוט.

לא. רק רגע. רק שניה.

אני אומר שוב, מר חדד, אין מצב הרי שאנחנו נכריע עכשיו בשאלות האלה מי עמד מאחורי ההודעה הזו וכן הלאה, זו תזה. תזה הם יכולים להגיד ואם יוכח, וזהו.

לא, אבל אדוני, זה לא עניין של תזה. זה לא קביל, סעיף 1 הוא הסעיף העוסק בקבילות. שם אין פתח לפרשנויות. תכתובות וואטסאפ, מסרונים, וכו' שהעד הוא צד ישיר להן ונכתבו על ידו והוא עומד מאחורי האמור בהם.

ברור.

יופי. מה ש -,

תכתובות וואטסאפ ששלח מר אלוביץ למר ישועה אינן של מר רובינשטיין? איפה כתוב שההודעה מספר, מה מספר ההודעה שם? 89 או ever what איפה כתוב שהיא לא? אז אני לא אומר שהיא כן, אדוני מניח שכל הכתוב כן וכל היתר לא.

לא, זה לא עניין של לא, לכן אני אמרתי, לכן אני דיברתי על שתי קומות. יש את הדין אם לא הבאת את העד להעיד על משהו אז זה לא קביל. אני לא צריך הרי הדין הוא שאם עד לא הגיע, אדוני, שוב, נחזור על תורת הקבוצות, הכל לא קביל אלא אם כן מגיע עד ומכשיר את זה. נכון? כך מגיע הדין שלנו. מגיע עד ומכשיר את זה ואז מה שהוכשר מה שהופיע בסעיף 1. זה לא עובד הפוך.

מר חדד.

אבל אדוני אני רוצה דקה.

אני זורם עם אדוני, אמרה של מר אלוביץ לכאורה זה קביל, עכשיו הוויכוח בעיניי שוב, לא בשאלה של קבילות אלא בשאלה של משמעות. מה אפשר להבין מתוך הודעה שעל פניה היא קבילה לא כאמרה של מר רובינשטיין אלא כאמרה של מר אלוביץ. עכשיו, אני לא יודע אם מר אלוביץ יעיד כאן או לא יעיד כא ן, אינני יודע. אני לא יודע אם מר אלוביץ מכותב אינני יודע. אבל זה שאלה שלכאורה אפשר יהיה לברר, אני לא יודע מה יהיה תוצאות הבירור הזה, בסדר גמור. אבל כאמרה שזה התוכן שלה של מר אלוביץ בוודאי אפשר להציג את זה והם יכולים להגיד שלשיטתם זה מה שעולה מזה, יכול מר נתניהו לומר מה שיסבור בעניין הזה. המשקל של הדברים יהיה המשקל של הדברים. אפשר להתקדם זה הכל.

אדוני, לבוא להגיד שזה קיים בחומר שזה ההודעה ששלח אלוביץ לישועה זה דבר אחד. לבוא להגיד רובינשטיין שלח את זה.

לשיטתנו, לשיטתנו. לשיטתם. לא לשיטתנו.

הרי אתם חקרתם כאן על הפריט הראשון שהוא פריט שמתייחס לרובינשטיין זה עלה בהקשר הזה.

יש כתב אישום שטוען את הטענה הזאת. מה זאת אומרת? אני לא יכול, גברתי -,

לא, אני מבינה מה אדוני אומר אבל זה לא -,

יש לי כתב אישום מה אני יכול לעשות? לא לחקור על פריט בכתב האישום? אז אני בא ונותן, לא, הטענה הזאת של ההגינות אותה אני לא מקבל. טענה פרקטית שאומרת תנו להם הם -,

זה לא הגינות בכלל. אני מדברת איזשהם שום כללים אם נשאל בחקירה ראשית.

אז מה המשמעות אם זה לא קביל? מה המשמעות?

יכול להיות שהוגשו -,

אני גם לא אמרתי שזה, היא יכולה לחקור כמה שהיא רוצה על זה רק היא לא יכולה להגיד רובינשטיין שלח את זה, אז בית המשפט מציע לשיטתו להגיד שהוא שלח.

נו, אתם עושים את זה פה כל הזמן לשיטתנו, אתם עושים.

הכל לשיטתנו.

בסדר. שיעשו לשיטתנו.

אוקי. דרך אגב, יש מסרונים של מר רובינשטיין שהוגשו מכוח סעיף 1 שעליהם אדוני לא חולק? כתוב -,

כן, בהחלט, בהחלט.

מה מייחד אותם מזה כי הוא לא קשור לזה?

שהוא צד ישיר פשוט.

זאת אומרת נמסרו במישרין מרובינשטיין.

נכון, רובינשטיין שלח. לא. ברור, לכן ההסכמה פה היא היתה מאוד חדה, זה ברור. יש מחשבה מאחורי זה, זה לא -,

שיהיה ברור אנחנו לא מכריעים בעניין הזה. בסדר?

בסדר.

אני אגיד רק עוד דבר אחד צריך להבין, אולי בגלל זה. התכתובות מאחר ואין לנו את הטלפון של מר אלוביץ כי הוא הושמד, אין את ההתכתבויות בי מר רובינשטיין למר אלוביץ. מקום שהוא התכתב עם מר ישועה אדוני יראה את זה באופן ישיר ברול, מקום שהוא לא התכתב באופן ישיר עם ישועה לשיטתנו באופן עקיף אדוני לא יראה את זה ברול, אלא אם כן מר שאול אלוביץ כותב, ברוב המקרים הוא כותב שזה מזאב, הוא כותב זה מזאב ויש מקרים בודדים שהוא לא כותב באותו רגע ורואים את זה בהתכתבות. יש גם מחקר תקשורת שבחלק מהמקרים גם רואים את זה, זה הכל.

זה עדיין לא קביל.

לשיטתנו זה בוודאי, אנחנו חולקים על הפרשנות המשפטית גם של חברי.

בסדר.

אבל אדוני ראה את זה בעצמו בהסכמה, אני לא נכנסת לזה כרגע.

בסדר, זה שאלה של איך מפרשים את ההסכמה.

נכון. לא היינו מעולם מסכימים להסכמה כך, זה בוודאי.

אני רוצה לומר שני משפטים, משפט אחד, קודם כל הפתרון הזה מקובל יציגו לשיטתם מה שהם רוצים, אין בעיה. אבל אחרי ששמנו את זה בצד שתי הערות. אחת - אני ערכתי את ההסכמה הזו עם חברתי ונראה לי שחברתי בעקבות דברי אדוני איפה כתוב שלא באה ואמרה אנחנו משנים את הפרשנות. חד משמעית ובמפורש ההודעות האלה הוחרגו, וחברתי יודעת את זה.

ממש לא, זה ממש לא נכון, אנחנו לא היינו מסכימים לזה לעולם, לעולם לא היינו מסכימים לזה.

אז מה המשמעות -,

באמת.

אני זוכר -,

אז מה אם אתה זוכר, זה לא היה, זה לא נכון. חד משמעית לא.

אז אני וחברתי נעלה על דוכן העדים ונעיד על זה.

מעולם לא -,

זה היה מיותר -,

מעולם לא, ומוטב היה לא להגיד דברים כאלה פשוט לא נכונים, פשוט לא נכונים.

בסדר, גברת, שמענו. ההערה השניה מר חן.

לפני ההערה השניה, אני הצטרפתי היום ברוח טובה אני לא מבין למה -,

רוח טובה אבל אז אתה אומר שאני אומרת דברים לא נכונים, אז אני אומרת דברים נכונים. מעולם לא היינו מסכימים להסכמה כזאת שמחריגה את ההודעות האלה.

גב' תירוש, שמענו.

לא, לא הסכמנו.

הגברת תירוש.

זה לא כתוב שזה לא קביל.

אני אמרתי, לא כתוב שזה לא קביל, אבל אמרתי ברוח טובה שאת אומרת דברים לא נכונים -,

אני לא מקבלת את הרוח טובה.

עכשיו, נעלה שנינו על דוכן העדים וניחקר על הנושא הזה.

לא, לא תעלו על דוכן העדים. מה ההערה השניה?

בהקשר הזה מה שאמר עו"ד חדד אני אומר שוב, הכלל הוא שבלי עד לא מגישים, ויתרנו על עדותו של העד ואז החרגנו מה כן, ואז לא נדרש להג יד פעם נוספת מה לא או מה כן, וזה התרשומת היחידה שגם מבטאת את כוונת הצדדים באותה הסכמה, אחרת אותה הסתייגות מיותרת לחלוטין, לחלוטין מיותרת. אין שום פרשנות. זה משפט אחד. אבל כמו שאדוני אמר וכמו שכב' ההרכב אמר אני חשבתי שאין על זה ויכוח אז אין ויכוח, אין ויכוח יהיה בהמשך. ככל שיהיה צורך בכלל..

נכון.

בדיוק. עכשיו, זה הערה אחת. הערה שניה מתייחסת למה שאמרה חברתי, כבודכם ראה שאני לא התנגדתי, שתעשה מה שהיא רוצה. אבל אי אפשר לנצל פה את ההזדמנות עכשיו אגב אמירות להכניס דברים שהם לא נדרשים לצורך המחלוקת. למשל שהטלפון הושמד, היא לא אמרה את זה. העובדה אובייקטיבית שאין טלפון של מר אלוביץ. אמרה את זה.

זה כתוב בכתב האישום. מה?

יופי שזה כתוב בכתב האישום, למה היה צריך להגיד את זה עכשיו לצורך אין מחלוקת פ ה? הושמד. אז אני רוצה להגיד זה שזה כתוב בכתב האישום, כתב אישום מלמעלה עד למטה כל כולו דברים לא נכונים לרבות זה.

טוב. מאה אחוז.

אז עכשיו אפשר להכניס אותו.

אפשר להתקדם.

אני רוצה רק.

גברת תירוש, סיימנו את הנקודה הזאת.

אם ההסכמה היתה כל כך ברורה הם לא היו חוקרים על זה באמת. אי אפשר לספוג אמירות שאנחנו יודעים על מה הסכמה וכל מיני דברים ולשתוק על זה. באמת. לא. אם אתה היית חושב שההסכמה הזאת כל כך ברורה לא היית חוקר על זה.

הגברת תירוש, הסוגיה הסתיימה.

ואחרי הכל -,

מר חן. ננסה להתקדם.

כבודכם אם אפשר את המסך? תודה.

אנחנו ממשיכים.

כן, אני אחזור עוד פעם על השאלה. הציגו לך בחקירה ראשית את אירוע 1 בסדר? אני מציגה לך מתוך זה שני אס. אם. אסים שמלמדים על הבקשה. בסדר? שאול, זה ההודעה ששאול אלוביץ מעביר לישועה - לשיטתנו זו הודעה שמועברת מרובינשטיין, אני אומרת לך שיש גם מחקרי תקשורת שמלמדים על אס. אם. אסים שעוברים מרובינשטיין למר אלוביץ שאול בסמוך לכך. שאול - יש לך ד"ש והרבה תודה. זה החומר. בנט: התשדיר הכי בולט שנפיץ בבחירות לבני טובה יותר מביבי, קשוחה ממנו יותר לעתים נחושה יותר. סגור ציטוט. סוגריים מאיפה זה באמת? ציטוט - יחימוביץ אשת הנט מוכן לשבת איתה בממשלה. גם מאיפה זה. בסדר? זה היה הודעה אחת. אני עוברת להודעה -,

רק למטה את עוברת?

לא, רק רגע, אפשר לא להפריע לי, באמת עו"ד חן.

הוא שאל רק, עו"ד תירוש.

כב' השופטת, התמימות היא לא מתאימה כאן. סליחה שאני מעירה.

אני אומר רק ביחס להערה הזאת של התמימות אכן רוב התמימות, אני אמרתי לכבודכם שאני עברתי במסגרת אחרת על כל חקירתו של אלוביץ, מה שעשיתי עכשיו זה דוגמית אחת קטנה, פרומיל מדרכה השיטתית של עו"ד תירוש יהודית ללא הערה מבית המשפט. כלומר, תקרא גם שתי שורות למטה בבקשה ואז בית המשפט אומר אבל היא מבקשת אז תקרא גם שתי שורות בבקשה.

זה לא -,

לכן אם אני אומר את זה לא צריך להיכנס עכשיו למחוזות התמימות וספרות ופרשנות ספרותית.

לא, רק רגע, אם חברי אחרי שאני הייתי מסיימת את השאלה ואת הפואנטה שלי רוצה אחר כך עוד שתי שורות אחר כך זה משהו אחר. וגם, לא בפני הנאשם.

אתם עשיתם -,

לא, לא נכון, לא אמרנו את זה בעצמנו. בתוך השאלה הוא מפריע לי. באמת.

בוא נתחיל מ -,

עשרות, עשרות.

אפשר רק לתת לחקירה נגדית להיעשות, עם כל הכבוד.

עו"ד תי רוש, תתחילי את השאלה שוב.

אני אתחיל מהתחלה, אני מבקשת לאפשר לי לשאול שאלה אחת הבוקר, השעה 10:00 על דברים ששאלתם בחקירה ראשית. אוקי..

מה השאלה?

אז אני שואלת שוב. מר נתניהו, בנחת, כמו שאומר עו"ד חן ולא מקיים. מר שאול אלוביץ שולח הודעה לאילן ישועה, לשיטתנו ההודעה הזו מועברת מזאב רובינשטיין, יש כאן התכתבויות רבות שלשיטתנו מעביר מזאב רובינשטיין, ויש גם בסמוך לכך במחת"קים אס. אם. אסים שמועברים מרובינשטיין לשאול. כתוב את מה שכתוב, באמת אני לא אקריא את זה שוב, זה מוגזם. אבל בעצם מה שלשיטתנו רובינשטיין מבקש זה ציטוטים, תכף נראה זה מה שהוא קורא לו הסטיקרים, ציטוטים של בנט שתומכים בעצם בלבני ויחימוביץ או מדברים בשבחם של לבני ויחימוביץ בסדר? זה ציטוט אחד. והתכוונתי להראות לך עוד ציטוט.

כן. תראי לי אותו

אני אראה בשעה יותר מאוחרת, ציטוט באיזה? 913 כן. הם לא מאמינים לי בוס, אנא ממך, ציפי תוקפת לא עוזר, מה שחשוב לו זה מה שהעברת אחר הצהריים והסטיקרים הוא בלחץ אטומי, בבקשה. בסדר? אוקי. מה שאני רציתי להציג לך בעניין הזה שאתה אמרת על הדברים האלה ש -,

זה שאול אלוביץ

מעביר לאילן ישועה

שאול אלוביץ מעביר לאילן ישועה כשהוא אומר הם לא מאמינים לי בוס

לא, אז אני אומרת, רק רגע

אז את רוצה להגיד זה רובינשטיין וזה בא ממני

רק רגע אדוני

אני שואל

אז אדוני רק יקשיב לשאלה שלי, עוד לא סיימתי

לא, בסדר. אני מנסה להבין את החומר. אוקי. בסדר. כן

הוצג לך החומר הזה גם בראשית. תכף אני אגיד לך מה אמרת

מה, אני יכול לזכור את זה?

מה השאלה גב' תירוש?

רק רגע. בסדר. אם אני אצליח אז אני אשאל.

כן, בבקשה.

מה השאלה?

ש"אז אני אומרת שאול אלוביץ לא קורא לאילן ישועה בוס, לשיטתנו הוא מעביר כאן הודעה ממר רובינשטיין. בסדר? שקורא לו בוס כי הוא עבד אצלו בעבר והוא מתייחס אליך לשיטתנו. מה שחשוב הוא, שני הדברים האלה הציגו לך בסדר? נחזור רגע לציטוט הקודם שיהיה לך מה שהיה בעיניים, רק הצגתי לך את הדברים. ואתה אמרת על זה שהמסרים האלה לא באו מטעמך.

נכון

הם לא תואמים את מסרי הקמפיין שלך

כן

אולי אפילו להפך, אתה אמרת, אתם רציתם ימין קיצוני סרבן והמסר הזה מציג אותו כאיש שמאל או מרכז, זה לא משנה, מחבק את השמאל וגם הוספת ואמרת שאל אותך עו"ד חדד עד כמה זה טוב מסרים סותרים בקמפיין ואמרת שזה קטלני. אתה מסכים עם זה?

בדרך כלל כן, זה נכון

במקרה הזה אתה מסכים עם זה?

רק רגע. בוא נראה רגע

אתה רוצה לראות מה אמרת? בסדר גמור

לא, מה אני אמרתי אני יודע, אני רוצה לראות מה הם אמרו

הנה זה, זה

אני יכול לראות את ההתכתבות הזו? אני יכול לראות את זה? הרי את לא מונעת ממני לראות את המרחק מזה להבא, אני הייתי רוצה לקרוא מה יש כאן בחילופי הדברים ביניהם. אוקי.

אוקי. אבל לפני שאתה קורא אני שואלת אותך רק אם אתה מסכים אם אתה זוכר את הדברים האלה או מקבל את הדברים האלה שאתה אמרת שהמסרים האלה לא הגיעו ממך, אתה בקמפיין הזה מסרים שלכם היה לצייר אותו כסרבן, כימין קיצוני כסרבן, וזה מסר שהוא סותר את המסר הזה. אני מדברת על זה רגע, תראה את ההתכתבות כמה שאתה רוצה.

אני יכול לראות את ההתייחסות שלי?

אבל אני מדברת רגע ללא קשר להתכתבות, תכף נראה

תראי לי מה אמרתי, לא מה אמרתי, מה אמרתי? את אמרת שקבעתי מדיניות כללית. אני יכול לראות את המדיניות הכללית הזאת?

רק רגע. רק שניה. אני אראה לך בסדר? אני מפנה אותך רק רגע לעמ' 41,526. כן. זה מתחיל פה אבל המקטע הספציפי הוא בעמוד הבא. אבל תקרא את כולו. אני מפנה אותך לעמ' 41,526 מיום 16 לדצמבר 2024.

בעמ' 41,527.

כן, אני פשוט אני רציתי לתת לו לקרוא לפני אבל אין בעיה לעבור למקטע הרלוונטי.

זה מה שגברתי אמרה, אני לא יודעת מה גברתי רוצה להראות.

נכון, זה מה שהתכוונתי, פשוט אם הוא רוצה לקרוא קצת לפני שיקרא ונעבור לדוגמה הזאת.

השאלה מתחילה ב - 41,526 בשורה 6.

נכון, אז תקרא קצת, ובעמוד הבא אתה אומר את מה שאני אמרתי עכשיו. בסדר?

אוקי. הלאה. כן. אוקי. רק רגע. כן

תמשיך לקרוא כי עוד דבר אני רוצה בעמוד הבא אז תקרא כבר ברצף

כן. אוקי

בעמוד הבא תתמקד גם בשורה 9 ואילך

מה זה העמוד הבא מספר?

41,528 גברתי. כאן אתה אומר עוד פעם שזה נוגד את מסרי הליכוד בשורה 13 וגם בהמשך עו"ד חדד שואל אותך את מה שהוספתי בסוף, עידו אם אתה יכול בסדר? עד כמה זה תורם או לא תורם לקמפיין הליכוד כאשר מועברים מסרים סותרים ואמרת שזה קטלני.

הבנתי. אוקי

אוקי. זה מה שהנחתי בפניך, אתה רואה את זה?

כן. לא כל סתירה היא קטלנית דרך אגב רק אם זה מסרים גדולים אם מישהו אמר אדם אחד עשה ככה ואתה אומר לא, הוא לא עשה ככה, כי זה בניגוד לקו שלך. זה קטלני כשזה סותר קו מרכזי שיכול להניע קולות זה הכל.

כאן אמרת שזה נוגד את מסרי הליכוד

זה נוגד זה לא אומר שזה קטלני, אבל את שואלת אותי שאלה כללית ואני רוצה לדייק כי את הרי לא אמונה על הניואנסים ועל הכל, את רוצה להכניס לי מסגרת כזו או אחרת.

אני לא רוצה להיכנס שום דבר

אני מבין אותך, זה העבודה שלך

אני מבררת את ה -,

אני מנסה לדייק פה גם את ההערכה שלי. עכשיו מה השאלה שלך? אוקי אמרתי זה נוגד את הקו של הליכוד.

בסדר, אמרת זהו. אני רוצה להציג לך את ת/1230 מתוך כתבה שפורסמה ביחס לפריט 1 ו - 3.

איזה ת?'

1230. תחפש שם את הכתבה, אני לא זוכרת. רגע. שים את הכותרת של הכתבה שנראה אותה זה פס פייג'ס אבל יש שם בפנים את הכתבה שפורסמה ביחס לפריט הזה. הפריט הזה ופריט 3 עמ '. 11, מתחיל ב - 11.

רק שלא ייטען שאנחנו לא, יש לנו את ההסתייגות הכללית מהפס פייג'ס מהקבילות שלה.

הכל, הסתייגות לכל -,

אחר כך הם אומרים שלא הסתייגנו.

בסדר, הסתייגות לעצם קיומנו. אז יש כאן את הכותרת, זאת הכתבה שמתפרסמת. עוד נגיע לדבר הזה כי זה קשור גם למודעות. אבל אני עוברת רגע לעמוד הבא הכי למטה של הסטיקרים בסדר? תרדו למטה בבקשה, הכי למטה.

כן

סטיקרים. עכשיו, זה הסטיקרים שמתפרסמים חזקים ביחד

מתי הם מתפרסמים דרך אגב?

הם מתפרסמים ב - 18/01 בלילה אם אני לא טועה

אוקי. ומתי היה הבקשה משאול?

הבקשה משאול היתה ב - 18 אני חושבת גם. אבל במהלך היום ובלילה

אוקי

עכשיו אני רק, זה לא הנקודה, נגיע לכל נקודה שהיא גם בעניין של השעות, אבל עכשיו אני בנקודה אחרת. בוא נגדיל את זה קצת בבקשה, אם אפשר. עוד קצת סליחה עידו. אם אתה יכול לראות בסטיקרים כתוב למטה מוגש כחומר למחשבה מטעם הליכוד ישראל ביתנו.

אוקי. יופי

רק רגע, בוא נעצור פה, יופי מה? אתה רוצה להשיב, אתה רוצה להגיד?

יופי שאני יכול לראות מה כתוב שם למטה

אוקי. אז אני אומרת לך כבר לפי זה שבשונה ממה שאתה אומר זה מטעם הליכוד ישראל ביתנו, זה לגמרי הקמפיין שלך.

אני לא מכחיש את זה גם

אתה לא מכחיש את זה?

לא. אני לא מכחיש את זה

אתה אמרת שזה סותר את מסרי הקמפיין שלך

לא נתת לי להשלים

אוקי

אוקי. קודם כל -,

לא נתתי להשלים? סליחה. אנחנו ראינו את -,

את יכולה לתת לו להשיב על השאלה? מה זה?

במהלך קמפיין אני לא יודע אם אתם יודעים את זה, אבל ככה זה עובד, במהלך קמפיין אתה קובע אסטרטגיה ומסרים כלליים. במהלך הקמפיין אתה בודק גם את ההשתלמות של הדברים, יכול להיות פתאום מן דבר כזה ואתה אומר רק רגע, זה לא בדיוק הקמפיין שלי. אבל אני מקבל אלפי תגובות מה ציבור ואני רואה שזה מזיז אותו פתאום, האם יכול לשנות מה יכול לשנות? עכשיו, אני לא שיניתי, זה אני אומר לך בוודאות, אני לא הבוס. איך הוא אומר שם? היסטרית וזה הכל קשקוש, מאיפה הוא קיבל את זה? אם זה רובינשטיין אני לא יודע בכלל אם זה רובינשטיין. אין לי מושג. אבל הבוס היה כתוב שם איך כתוב שם? רק רגע, אפשר לראות רק רגע מה כתוב שם, תגידי לי את התיאור שמתארים שם. מה כתוב שם? שאני רועד, משהו הבוס, איך זה כתוב שם?

בלחץ על הסטיקרים

בלחץ אטומי, אני יודע מה כתוב שם? אני לא בלחץ אטומי, דרך אגב, גם לא בלחץ לא אטומי דרך אגב, זה מן אגדה אורבנית כזאת שתיקחו במשך השנים. מה לעשות, אפשר לבדוק את הדופק שלי רואים את זה. ואז לכן אנחנו צוחקים כי בדקנו אותו, ויכול להיות כאן, אני לא יודע אין לי מושג מה היה פה אבל דבר אחד בטוח אני לא צריך את רובינשטיין שייתן את זה, אני לא יודע אם זה רובינשטיין אני לא יודע עם מה הוא דיבר, אם זה רובינשטיין אני לא יודע שזה רובינשטיין. זה לא אני בוודאות. אם זה לא רובינשטיין זה יכול לבוא מדובר שהחליט שהדבר הזה יכול לעשות שינוי טוב לכיוון, זה הכל יכול לשנות. ההנחות שלך תוך כדי הקמפיין, אם אתם חושבים שזה איזה מדע קרטזיאני ואתה קובע ואתה לא יכול לקחת צדדים, אתה לא יכול לקחת את זה ולכוון אותו. למה? למה לא? הוא יכול להיות גם סרבן, הוא יכול להיות כשאתה רואה שאתה לא רוצה ויש לך משהו מזדמן ואתה רואה שהוא אומר את הדברי הבל האלה, זה דברי הבל שעושים אותו לא רציני, עושים אותו פשוט דבר לא רציני, אז יכול להיות ש - אני לא יודע.

מר נתניהו, האמת היא לפעמים בהחלט אופציה. מה שקרה כאן עכשיו הוא דבר דרמטי בעיניי.

מה קרה?

מר נתניהו, אתה במסגרת חקירה ראשית עמדת כאן ואמרת שהמסרים האלה סותרים את הקמפיין שלך.

נכון

שאין סיכוי שזה בא ממך כי זה סותר את הקמפיין שלך

זה לא בא ממני גם עכשיו

רק רגע, תן לי להשלים, אין סיכוי שזה בא ממך כי זה סותר את הקמפיין שלך.

נכון, זה לא בא ממני

אדוני ייתן לי להשלים וגם אמרת שמסרים סותרים זה קטלני, על זה אמרת מסרים סותרים זה קטלני ועכשיו כשראינו, דרך אגב את זה לא הציגו לך בראשית, הציגו לך כתבה אחרת ואתה אמרת לא היתה היענות. אנחנו רואים עכשיו את הכתבה הזאת ותכף נראה אותה בשלמותה, זה עניין אחר זה עניין ההיענות. אבל כשהצגנו את הסטיקר הזה ותכף לא נעצור כא ן, הראינו שכתוב כאן, מזל שהעיניים של המתמחים יכולות לראות את הגודל הזה והראינו שכתוב כאן שזה ליכוד ביתנו אז פתאום המוסיקה השתנתה פתאום אמרת שיש מסרים בתוך קמפיין שמשתנים בהתחלה מתחילים עם סרבן נורא קיצוני, אבל אחר כך פתאום -,

מי אמר, סליחה, למה סרבן קיצוני -,

מר נתניהו

אנחנו רואים את זה לנגד עינינו

אבל מר נתניהו, מי שאמר שזה מתנגש, מי שאמר שזה סותר זה לא אנחנו מי שאמר סליחה.

לא, באמת

מר נתניהו תן לי להשלים

אתה לא יכול לעבור מנתיב לנתיב -,

אני לא אומרת את זה אבל מר נתניהו -,

את אומרת שאני אומר את זה אבל זה לא מה שאני אמרתי

מר נתניהו של דצמבר 2024 אמר על המסרים האלה שהם סותרים וזאת הוכחה שזה לא בא מטעמו, והנה אנחנו רואים שהמסרים האלה לא סותרים ואז קמה גרסה אחרת. הגרסה האחרת שקמה לעת צורך אז אולי זה מדובר, אבל באותה עת על זה לא אמרת, אמרת שזה סותר את הקמפיין שלך וזה לא יכול להיות שזה בא ממך.

אני אחזור ואני אומר לך, אחד - א' זה לא בא ממני בוודאות. אני לא התקשרתי אליו ואני לא בלחץ אטומי וכל השטויות האלה זה לא בא ממני ולא מטעמי זה אחד. שניים, בדרך כלל אתה קובע כיוון מסוים הכיוון הזה לא בהכרח סותר את זה, זה מראה משהו שהאיש לא יציב.

רק זה לא מה שאתה אמרת אדוני

לא אמרתי? אז לא אמרתי

גרסה חדשה זה

אז זה גרסה חדשה, אני רוצה להגיד לכם -,

כבודכם, זה מטורף מה שהיא אומרת.

אני מבינה את המצוקה.

מצוקה? זה פשוט לא יאומן.

אתה אמרת -,

לא מנהלים ככה קמפיין

מר נתניהו.

לא מנהלים כך קמפיין

עם זה אני מסכימה. עם זה אני מסכימה

מר נתניהו, מה השאלה? השאלה היא אחרת, השאלה היא אתה אמרת משהו בחקירה ראשית ואתה אומר משהו עכשיו בחקירה נגדית.

אני לא אומר משהו סותר, אני רוצה להסביר. יש קווים כלליים

אני מתנגד.

אתה מתנגד לשאלת בית המשפט?

לא, אני לא מתנגד לשאלת בית המשפט.

אבל אני לא שאלתי עכשיו עוד לא שאלתי שום שאלה נוספת.

אני מתנגד לשאלה שלך משום שהוא השיב עליה 3 פעמים. נכון שיש כאן איזשהו -,

אבל סליחה, סליחה.

עו"ד חן הוא ישלים את תשובתו וגברתי תמשיך לשאלה הבאה.

א' זה לא בא ממני. ב' יש קווים כלליים, ג' יש קווים מזדמנים. אוקי? אני לא מכיר את השימוש בדבר הזה אני לא זוכר את הדבר הזה בכלל ובטח אנ י לא הייתי שם על קצות האצבעות וזה. ד', אני אמרתי אני לא יודע אם זה בכלל בא מרובינשטיין או בא ממישהו אחר. מישהי היה יכול לקבל את זה כולם מזדמנים וכולם מבינים את זה. זה היה דבר חריג השתמשו בזה, אני לא יודע אם זה בא מהליכוד בגלל שזה כתוב מהליכוד אבל גם אם זה בא מהליכוד זה לא בא ממני וזה לא משנה כלום, יש לך קו כללי אבל פתאום הוא אומר את האמירה הזאת האווילית והביזארית הזאת ומישהו קפץ על זה והשתמש בזה. תודה. תודה רבה, זה קורה כל הזמן בקמפיינים גם בקמפיינים המסודרים ביותר מנצלים הזדמנויות במידה וזה קיים זה לא משנה את הדבר הזה ואי אפשר לעשות מזה איזה מדע קרטזיאני איזשהו ביו כימיה של טבלת היסודות בטבע זה אבסורד פשוט כל הדבר הזה. זה לא ניהול קמפיין ולא זה, ולנסות לתפוס את הדבר הזה ולעשות איזה ג'אצה על איזה הזדמנות אווילית שהוא אמר על אמירה אווילית זה מוכיח שזה בא ממני? זה לא בא ממני ומי שעשה את זה עשה את זה, אני לא יודע מי עשה את זה.

מר נתניהו, אני רוצה להראות לך שני מופעים נוספים

כן, בבקשה

בכתבה הזאת נעלה רגע קודם

כן

לא, סליחה, למקטע של קמפיין נגדי של הליכוד. תרד רגע למטה. בכתבה כתוב - בת וך כך יוצא הליכוד ביתנו בקמפיין אינטרנט חדש אז מגיב למודעות המשלבות את נתניהו ובנט, מציג את יו"ר הבית היהודי כמי שעשוי לשתף פעולה עם שתי מנהיגות מפלגות בגוש שמאל ומרכז, שלי יחימוביץ המודעות וכו' ומה שמעניין כאן זה לא רק שמתואר כאן ממש קמפיין שלך של הליכוד, מתואר כאן גם התגובה של הליכוד. תרד רק רגע למטה, נכון? איפה זה היה. רק רגע. מהמפלגה נמסר, למעלה יותר. כן. רק רגע רק שניה. נמצא את זה אולי למטה. אוקי. בוא נפנה ל - נ/382 קודם כל אנחנו רואים זה קמפיין מסודר של הליכוד ודבר שני שאנחנו רואים פה כתבה ב - YNET. ש הוגשה על ידי ההגנה, שבתוך הכתבה כתוב בעניין של המודעות לא בעניין הזה אבל לעניין השלטים זה אירוע 3 שנדבר עליו, אבל כאן כתוב אם נרד קצת למטה, כן. רק רגע. הליכוד מסרו תגובה נזעמת. הבית היהודי מטעה את הציבור וכו'. זה על מודעות שפורסמו שתי התמונות שלכם אחד ליד השני וכו' ובסוף הזה עצוב לראות, שמי שמתיימר לייצג את ערכי היהדות מנסה במודע להטעות את הציבור וזאת עוד לאחר שאמר לא מזמן שציפי לבני עדיפה על נתניהו.

אוקי. בסדר

מה שאני אומרת לך מר נתניהו, זה היה קמפיין שאתם הליכוד הוביל אותו קמפיין מודע על בנט בשלב מסוים, יכול להיות שבהתחלה באמת הצגתם אותו רק כסרבן קיצוני ובאיזשהו שלב החלטתם שהוא גם מחבק את השמאל או ככה וככה, זה היה קמפיין מסודר. אתה עומד בראש מפלגת הליכוד אנחנו שמענו כאן מעדים אחרים עד כמה מר חפץ ואחרים, עד כמה אתה שולט ברזי הקמפיין עד כמה אתה שולט במסרים ולכן אני אומרת לך שהסימן שאתה נתת בעניין הזה של הפריט הזה האירוע הזה שרובינשטיין לא בא מטעמך פשוט סימן לא נכון.

שרובינשטיין לא בא מטעמי?

לא בא מטעמך הוא פשוט סימן לא נכון. לא סותר, כן קמפיין שלך כן אתה עומד בראש המפלגה ובראש הקמפיין וזה בהחלט סימן שמתפוגג לו.

קודם כל, רובינשטיין לא בא מטעמי, הוא לא דיבר אתי, הוא גם לא צריך לדבר אתי הוא חבר בקבוצת הוואטסאפ וכו', הוא מדבר עם רעייתי, הוא לא צריך אותי. אוקי? שנית, הדבר הזה שבא באותו רגע יכול להיות שהיה שימוש מזדמן כי יש כאן מאבק על השלט, יש פה בכלל מאבק משפטי על השלט שהוא מכניס אותי יחד אתו לשלט ורוצים לפרק את הדבר הזה אז מישהו החליט לעשות את הדבר הזה ואני מבין שהם הולכים גם לבית המשפט. אפש ר לראות לקרוא את זה בבקשה? אחורה, תודה. כן. בוא נקרא רגע. כן.

אתה נתת כאן הסבר מאוד מאוד -,

שניה אחת. המדענית, את המדענית של הבחירות את יודעת איך זה מתנהל אני אומר לך מהחיים אני יודע איך זה מתנהל. זה הרבה פעמים פעולות כאלה מזדמנות כל הזמן, כל הזמן וראש המפלגה לא יכול לשבת על כל הדברים, ראש ממשלה שהוא גם יו"ר מפלגה פחות.

לא מיצינו את זה?

רק רגע, כבודך

עו"ד תירוש.

כבודך, אני לא מוכן לוותר על זה מה שהיא עושה כאן. קודם כל, היא קובעת כאילו היא יודעת יש איזה אמירה שקו הפוך הוא קטלני, קו הפוך יסודי כן? אני נגד מדינה פלסטינית אבל אני בעד מדינה פלסטינית. זה קטלני, אבל דבר כזה טקטי שאתה נלחם אתו על מודעות ואתה אומר תראה מה הוא עושה כמה זה אבסורד הדבר הזה. וואו. אין פה שום דבר, זה ד בר טקטי בהחלט דובר יכול לעשות את זה. זה דבר אחד. אני לא עשיתי, אני בטח לא דיברתי עם רובינשטיין. חד משמעית. אני גם לא עומד או יושב בלחץ אטומי, אני לא יכול לחכות עד שהם לא ישנו בסגי נהור נכון? כל הדבר הזה הוא אבסורדי, אני לא יודע אם זה רובינשטיין, אם זה רוב ינשטיין זה ממש לא בא ממני כי אני ממש לא מתעסק בזה ואת לא מוכיחה כאן שום דבר, את מוכיחה כאן רק דבר אחד שאת לא יודעת איך מנהלים קמפיין.

אוקי.

אנחנו מתקדמים עו"ד תירוש?

כן. אוקי. בכל מקרה -,

איראן לא מהווה איום או איראן כן מהווה איום, זה קטלני. זה קטלני

מר נתניהו, אני לא מבינה בקמפיינים אני חיה מדברי אדוני. אדוני אמר לי -,

גברת תירוש, התקדמנו.

בסדר

אז תחיי מכל דברי אדוני רצית פירוט וקיבלת הסבר

אוקי. בסדר עכשיו לשאלה הבאה. מר נתניהו, אתה אמרת כאן שבכל מקרה שהמשפחה שלך לא מחוברת למסרי הקמפיין אנחנו הצגנו לגבי 2015 דברים אחרים אבל לשיטתך זה המצב, אז לשיטתך הם לא יכולים להעביר למר רובינשטיין מסר כזה מדויק, נכון?

אני אמרתי שמשפחתי לא מחוברת למסרי הקמפיין?

כן, זה מה שאמרת אדוני

בוא נראה בדיוק מה אמרתי

אוקי. בסדר בוא נראה בדיוק מה אמרת. אני מפנה אותך לעמ' 41,522 מיום 16 לדצמבר 2024 כבודכם.

רק רגע. רק רגע.

המשפחה כן מחוברת למסרי הקמפיין אדוני?

אולי תראי לי מה אני אמרתי?

אתה לא יכול לענות בלי לראות מה אמרת? אין לך תשובה אותנטית מר נתניהו?

אני הייתי אומר -,

זה חקירה נגדית

סליחה, סליחה.

זה פשוט אמירה, זה עוד פעם אמירה כללית -,

ראש הממשלה, רק שניה. עו"ד תירוש עם סגנון שהוא לא מתאים בכלל בטח ובטח בסיטואציה שלנו, פשוט לא מתאים. סגנון די בוטה, אם אני הייתי מדבר ככה היו מעירים לי כלפי שוטר או עד אחר.

איך אתה מדבר לשוטרים, באמת. חבל על הזמן. אני לא יכולה בכלל להתייחס.

את היית פה בכלל? את יודעת? את היית פה?

עם כל הכבוד, אני הייתי. כן.

כן. כן. היית פה. ממש.

גברתי תחזור לשאלה.

אני שואלת אותך אפשר להוריד את זה רק רגע בבקשה? אני שואלת אותך, אתה הבעת תמיהה כשאני שאלתי אותך והצגתי את השאלה הזאת שאמרת שהמשפחה שלך לא מחוברת למסרי הקמפיין ואתה אמרת זה היתה התשובה שלך.

מה היתה התשובה?

התשובה כאן הרגע אמרת אני אמרתי שהמשפחה לא מעורה במסרי הקמפיין?

אבל השאלה -,

אז אני שואלת אותך -,

את רוצה שנתחיל לעשות את זה לא מדויקים ואת מנסה לקחת איזה אמירה כללית ולתת לה פרשנות.

לא. לא. לא. סליחה רגע. לא. אני מבקשת רגע

עו"ד חדד, התחלנו תשובה לשאלה כבר.

לא, לא נתתי תשובה

אני רוצה לשאול אותך שאלה, עוד לא שאלתי את השאלה

זה הצגה מטעה.

סליחה אני רוצה לשאול אותו שאלה. אני רוצה לשאול אותך שאלה, המשפחה שלך מעורה במסרי הקמפיין או לא מעורה במסרי הקמפיין?

מה זה מעורה?

אני שואלת אותך

אם מעורה במובן הזה שאנשי ליכוד קרובים וכו' יודעים פחות או יותר מה נאמר. האם הם יודעים ביום א' או ביום ב' בדיוק בשעה אולי לפעמים כן שמעו משהו אולי לפעמים לא שמעו משהו. הם בוודאי יודעים את הקו הכללי של הליכוד, כמו שאנשי ליכו ד כולם יודעים את הקו הכללי של הליכוד. מה זה מעורה בקמפיין? עוד פעם, זה אמירה שאני רוצה לראות את התשובה שנתתי.

בבקשה

כי אני אומר באופן כללי, אז מה התשובה שנתתי?

בבקשה. בוא נראה מה זה מעורה, זה מילה לך. בעמ' 41,522 שורה 16 בדצמבר. 2024 אפשר לא להעיר הערות מכאן? אני שומעת אתכם.

לא, ישראל שאל אותי שאלה ועניתי לו.

יודעים על המסרים של הליכוד. כן. ניואנסים. אוקי. אפשר לראות את התשובה בבקשה?

כן. הם לא היו מעורים בכלל בקמפיין. לא ידעו את הדברים. אז זה מילה שלך.

תמשיכי עד הסוף.

לא, אבל עו"ד חדד, זה הכל מולו. הכל מולו.

באיזה שורה?

שורה 1 בעמ' 41,523.

תקראי עד הסוף.

אתה לא צריך להגיד לו, זה הכל מולו, באמת, אני לא מקבלת את זה שעו"ד חדד מעיר דברים. הוא יודע לקרוא גם לבד ואני בסך הכל השאלה שלי היתה על מעורים בקמפיין ועל זה הוא אמר -,

בסדר, תני לו עכשיו לקרוא ותשאלי.

השאלה מה זה מעורה לא מעורה אבל -,

אבל זה מילה שלו. גם הוא לא כפר במילה הזאת אדוני. הוא אמר מה זה מעורה.

זה פשוט לא יאומן. אני מתנגד. זה לא היתה השאלה.

מה לא היתה השאלה?

זה לא היתה השאלה, מה שחברתי הציגה עכשיו זה לא היתה השאלה. אבל אני לא רוצה להגיד מה השאלה.

אני שואלת עכשיו.

זה פשוט לא יאומן. משום שהשאלה היתה -,

לא, לא לידו.

לא לידו, אז אני מבקש להגיד מה היתה השאלה.

אני שואלת עכשיו את זה.

אנחנו רואים את -,

עוד פעם עושים פה דרמה על כלום ושום דבר 8.5 שנים אחר כך.

מר נתניהו, אני שואלת -,

לטובת הכל חוץ מהמשפט, אני רוצה להתנגד.

אבל אני מתקדמת לשאלה הבאה. הנה הדברים מולך מול עיניך

הפרוטוקול זוכר.

הפרוטוקול זוכר יראה הכל. אני שואלת אותך -,

עו"ד תירוש, תני לו לראות את סוף העמוד הקודם.

אני נותנת לו לראות. אפשר לראות קודם את השאלה.

שיראה מה הוא נשאל ואחר כך מה הוא ענה.

אין בעיה.

עוד למעלה.

עוד למעלה עוד למטה, עו"ד פירר, לא. לא. ממש לא. ממש לא.

מה קרה, מה זה הקרביות הזאת עו"ד תירוש?

זה בסדר גם אנחנו קרביות, הכל בסדר.

לא, אנחנו לא. מה קרה?

אתם התחלתם עם הקרביות סליחה, אני באתי בנחת ובמצב רוח מעולה.

תנו לה לשאול וגמרנו. גמרנו.

כן, אפשר להמשיך בבקשה לגולל? כן. תודה.

השאלה אתה רואה היא למטה.

כן, כן, אני רואה את זה. אוקי. הלאה. כן. תמשיכי בבקשה לתשובה הלאה.

תעביר שם מאחורה.

רק רגע. רק שניה. אני מתייחס לאפשרות של התערבות של מעורבות במובן הזה שהם יודעים מה מתרחש ביום 11 בשעה 11:00 ביום א' בבוקר. מעורבים בקמפיין, מפעילים את הקמפיין, פועלים, האם הם ידעו את המסרים הכלליים של הקמפיין? בוודאי שהם ידעו, כל ליכודניק ידע. אז אשתי ובני לא יידעו? זה פשוט אבסורד. מה שאת מנסה לעשות פה זה דבר אבסורדי. זה לא קשה, הם היו יכולים לראות את השלטים האלה בדיוק כמו שמיליוני האיש, אני לא יודע אם מיליוני אבל מאות אלפים ראו את השלטים האלה וסביר להניח שאנשים שיש להם main Politically שיש להם קשב לדברים האלה יידעו את הדברים האלה זה הכל.

אוקי. מר נתניהו, אני אומרת לך שלשיטתנו הדברים שלך עכשיו שונים ממה שאמרת בחקירה בהקשר הזה.

אני לא חושב שהם שונים בכלום, אין כאן שום סתירה

אין כאן כלום.

אבל עו"ד חדד, הדברים מולו. אני אומרת שאני חושבת שזה סותר.

הוא אמר שזה לא סותר. הוא ענה.

בסדר.

מה שנשאל ונענה אני מבקש -,

לא, אני חושבת שלא, אנחנו לא בסיכומים באמת אי אפשר להתקדם ככה.

שיענה על השאלה.

הוא ענה גברתי. תענה עוד פעם. בבקשה.

אני מבקשת בלי סיכומים עכשיו, אני רוצה -,

את מסכמת.

לא, אני לא מסכמת.

עו"ד תירוש, שיענה על השאלה וגמרנו. תורידו קצת את סף העצבים גמרנו.

אני אומרת לך שאתה -,

אני יודע שאשתי בוודאי דיברה עם רובינשטיין אוקי? על זה אין ויכוח, כן? היא לא היתה מעורה בניואנסים וכו' אבל את ההשקפות שלה והמחשבות שלה היא קיימה אתו בקשר עצמאי. מה אתם חושבים שהיא חושבת ורואה? היא יושבת ליד מול כל הדברים האלה היא עוקבת אחרי ההתפתחויות היא יודעת את הדברים האלה, אני לא רוצה להגיד אני לא יודע אם זה רובינשטיין אני לא יודע אם אשתי דיברה עם רובינשטיין אבל הרעיון שהמשפחה שלי היא מחוץ לקשב של אנשים שיש להם קשב פוליטי זה אבסורדי. בטח שהם ידעו את זה אבל מעורה בקמפיין או מעורבת בקמפיין זה שהיא מכתיבה בתוך הקמפיין דברים מסוימים מעורבת במובן של פעולה לא מעורבת במובן של ידיעה כללית. ידיעה כללית יש להם. לפעמים יש להם גם מהתקשורת ידיעה כללית שזה לא בהכרח נכון בדברים מסוימים אבל זה המצב. זה מה שיש פה. זה ברור. זה כל כך ברור. וניסון שלך ליצור כאן איזשהו סתירה, אין פה שום סתירה. אוקי.

מר נתניהו, אני רוצה לעלות אתך למקטע הקודם לעמ' 41,522 למעלה בשורה 1.

כן. אוקי

העמדה שלך כאן היתה -,

שורה 1 היא תשובה למה?

לשאלה שאלו אותו אדוני, ייתכן שמישהו אחר פנה לרובינשטיין מטעמו של אדוני ולאו דווקא אדוני? כב' השופט בר - עם שאל אותו בסדר? רק רגע. הנה התשובה קודם, למה אדוני שואל את זה, למה כב' השופט שואל אותך את זה, אני לא יודעת אני לא רוצה לפרש, אבל אני אומרת רק לפני כן, אתה אומר כאן אגב מה שאנחנו דיברנו קודם גם לא הגיוני ששוחחתי משום שזה בדיוק הפוך לקמפיין שאנחנו רוצים לנהל, ואז שואל כב' השופט בר - עם אם יכול להיות שמישהו אחר פנה מטעם אדוני ואתה ממשיך להגיד לענות מטעמי לא, כי אני מאוד מסודר ומאוד ממוקד במסרים. וזה לא משרת את המסרים. אנחנו דיברנו על זה הרגע קודם, אבל בהחלט יכול להיות שהוא שוחח עם רעייתי ואין ספק שהוא שוחח עם רעייתי בהרבה דברים וכולם בעצם העדים מעידים על זה, גם ישועה וגם ארי הרו אומרים רובינשטיין שוחח עם רעייתי ורעייתי לא בהכרח בלשון המעטה לא היתה מצויה בניואנסים של הקמפיין, היא לא היתה חלק מהקמפיין ולא הבינה את זה, או שרובינשטיין פעל בעצמו. זאת אומרת מה אתה אומר כאן לשיטתי? אתה אומר זה לא היה חלק מהקמפיין זה סתר את מסרי הקמפיין, ולכן יכול להיות שזה בא או מרובינשטיין או מרעייתי כי היא לא מבינה בקמפיין, אני משלימה אם היא היתה מבינה בקמפיין לא יכול להיות שהיא היתה מעבירה את זה כי זה סותר את מסרי הקמפיין. היום אישרת לנו שזה בהחלט לא סותר את מסרי הקמפיין, והקמפיין באותה עת הוא דבר מתפתח, על רקע זה אני אומרת לך שלא יכול להיות שזה רעייתך, כי אתה נתת את רעייתך כדוגמה לכך שהיא אולי עושה את זה כי היא לא מבינה בקמפיין.

נו אז מה?

אז עכשיו היא מבינה בקמפיין?

אני מסביר משהו, קודם כל, אני לא יודע אם זה רעייתי או לא. אמרתי לכם שיכול להיות דבר, את שואלת אותי זה סותר את הקמפיין, היה פה שאלה של שלטים. מישהו כאן פעל לנסות לשכנע או להגחיך ולמנוע מבנט להשתמש בקמפיין שלנו שזה כן סותר אותנו, אנחנו רוצים, השלטים האלה יותר חזקים מהשאלה מה שאתה עושה בסטיקר ביום או יומיים כן? האם זה ליווה אותנו עד הסוף? אני לא זוכר את זה, להפך, זה נראה לי כדבר זמני, מישהו עשה את זה, אני לא עשיתי את זה וגם לא צריך, כי הם צריכים, מישהו פועל במהירות וזה יכול להיות, ואני לא יודע אם זה הליכוד, אבל אני יוצא מתוך הנחה, נניח וזה היה הליכוד אז דובר הלך ועשה את זה בניסיון להניע, להשפיע, אני לא יודע, להשפיע על בית המשפט, אני לא יודע. ציבורי כן? מותר לאנשים לעשות את זה. זה נראה לי מה שהיה פה. האם אשתי בכלל ידעה את זה שמעה את זה? הגיבה לזה? האם היא דיברה עם רובינשטיין? אין לי מושג. זה מה שהיה פה והניסיון שלך לבוא להגיד וואו. כן? איראן היא כבר לא סכנה. אני בעד מדינה פלסטינית, המסרים הסותרים האלה לבוא למצוא איזה צימוק בתוך הדבר הזה, כן? זה מה שאת מנסה לעשות כרגע, זה מגוחך.

טוב

זה פשוט מגוחך ולבנות תיאוריות על סמך הדבר הזה, זה ממש ג'ונתן סוויפט באיזה צד שוברים את הביצה, למי אכפת? זה דבר טקטי, מי שעשה את זה עשה דבר טקטי, אני לא רואה כאן שום -,

אני אומרת לך מר נתניהו

גב' תירוש, היה נדמה לנו שהנקודה מוצתה.

עו"ד תירוש, מיצינו. מיצינו.

אני ממשיכה לדבר הבא. הוצג לך כאן מייל ת/741 ששלח רובינשטיין למר אלוביץ אתה אמרת על המייל הזה אין לו שום מיקוד, זה גיבוש של דברים לא מאורגנים ומסודרים ולא תואם דוברות וגם בזה ראית סימן, ככה הבנו, שרובינשטיין לא פועל מטעמך.

מה זה? אני יכול לראות?

74/1?

כן, 74/1 ככה זה מופיע.

אוקי. בסדר.

אתה אמרת זה גיבוב ודברים לא מאורגנים אני שואלת אותך אבל מר נתניהו, אתה מומחה בתחומי קמפיינים דוברות, אמרת הרגע שאתה יודע הרבה יותר טוב ממני.

זה כן אבל זה לא עושה אותי מומחה הכי גדול בעולם כן?

אדוני צודק. נכון. בעניין הזה לדעת יותר ממני זה בוודאי -,

אני לא רוצה לפגוע בך

לא, מר נתניהו

אני מניח שאת יודעת דברים שאני לא יודע

זה בסדר, הכל בסדר. אבל אתה בוודאי יודע שדובר מעביר לעיתים והרבה פעמים באמת הודעות דוברות או תגובות ממוקדות עם ציטוטים וכדומה, כזה, אבל אתה יודע גם וראינו את זה אפילו פה בחומרי חקירה אפילו באחד האירועים שלפעמים דובר מעביר חומרים לצורך כתיבת אייטם על ידי אתר באופן עצמאי, הוא מעביר החלטות של בית המשפט, הוא מעביר ערעורים, מסמכים שלמים הוא מעביר ונותן חומר למערכת ממנו יווצר האייטם ולאו דווקא הודעה כזאת. נכון? זה קורה?

קודם כל, בסקאלה הזאת אבל על מה את מדברת באופן ספציפי. בוא נראה את זה.

לא, אני אומרת באופן כללי כי אתה אומר התגובה שלך היתה זה גיבוב זה הרבה דברים, אני בדרך כלל מעביר מסר. אז קודם כל, נסכים שלא תמיד מעבירים מסר לפעמים מעבירים חומרים. נכון?

דרך אגב בדרך כלל מעבירים חומרים עם נסיון לנתב אותם לכיוון של מסקנה, סתם להעביר חומרים זה לא, קח gpt chat.

מקבלת חומרים עם מסקנה, אבל חומרים מועברים לא רק הודעות דוברות.

בדרך כלל, אני לא יכול להגיד, את יודעת, יש תמצאי לי מכאן ומכאן, אולי תראי לי את הדבר הספציפי ואני אוכל להתייחס.

בסדר, תראה נראה את הדבר הספציפי. בסדר. אני אומרת לך ובוא נראה את זה שבניגוד למה שאתה אומר על ת/74.

אני לא יודע מה זה

תכף נראה את זה, אפשר להעלות את הכותרת. בעמ' 1 למסמך הזה, אפשר גם לתת לו לעיין בזה. אולי זה יהיה לך יותר נוח אבל אנחנו נראה את המסמך. תעזוב את זה שיש כאן טעות כתיב אבל אפשר לעבור על כל המסמך ולראות אתה יכול לקחת את הזמן לעבור עליו, אבל אני כבר אניח בפניך את האמירה שלשיטתנו, יש כאן חומרים לאייטם, יש כאן בהחלט מיקוד. המיקוד הוא הכותרת. נפתלי זיגזג. ואני אומרת לך ויש כאן דוגמאות איך הוא מזגזג. יש כאן כל מיני דוגמאות איך הוא מזגזג ימין שמאל וכו'. רשימה נורא קיצונית אבל דברים אחרים. הוא מנסה לשדר ליברליות אבל הרשימה נורא קיצונית. האנשים שהם נגד שילוב נשים וגברים. כל מיני דברים, כל מיני נושאים שמראים את זיגזג בו, סרבנות כן או לא. סרבנות כן ולא, אם כן בעד סרבנות לא בעד סרבנות. אני אומרת לך שהמסר הזה של בנט מזגזג הוא היה מסר בשלב הזה בקמפיין שלך, בקמפיין של הליכוד נכון?

אני לא זוכר. ממתי המסמך הזה דרך אגב. מי כתב אותו?

מי שהעביר אותו זה זאב רובינשטיין לשאול אלוביץ

מתי?

העביר אותו ב - 17 לינואר בשעות אחר הצהריים

ב - 2013.

כן. 2013 כמובן

והבחירות הן כמה ימים -,

22

יופי אוקי

אני אומרת לך שבימים האלה, יכול להיות שבהתחלה כמו שאמרנו התחלתם עם קיצוני ימני, יכול להיות שעשיתם כמו שאתה מספר בעצמך בדיקות און גואינג ומשהו לא עובד בשלב הזה בקמפיין שלכם המסר שבנט מזגזג הוא מסר והנה הוא מופיע גם במסמך הזה שאמרת שאין לו מיקוד.

אני אמרתי מתי שאין לו מיקוד?

אמרת כאן בעדות ראשית שלך על המסמך הזה שאין לו מיקוד, זה גיבוש של דברים אתה ככה לא עובד.

אני לא קראתי את זה בעיון כן?

רק רגע אני אניח בפניך ואני אתן לך את ההזדמנות להגיד. אני אומרת לך שיש לו מיקוד, המיקוד שלו זה הכותרת כל היתר זה דוגמאות שאפשר להשתמש בהן לצורך זה.

מה הכותרת נפתלי מזגזג. אוקי. טוב

כן, ואני אומרת ל ך שזה גם משתלב עם מסרי הקמפיין שלכם בעת הזאת שנפתלי מזגזג. והנה עוד סימן שזה כן בא מטעמך. תגובתך.

זה לא בא מטעמי, אני לא מסרתי לו שום נייר. אני לא מסרתי לו נייר לא ביודעין ולא בעקיפין וכבודכם למען ה', סליחה כן? אבל בכל זאת, למען ה' מה אני צריך את רובינשטיין כדי להעביר לשאול שיש לי אתו, אני עכשיו במאני טיים, אני עשיתי אתו לטענה המופרכת של התביעה הסכם שו חד לפני 3 שבועות אני נלחם על חיי ואני צריך ללכת לאיש הנחמד הזה שבאמת מבין כלום בדברים האלה ואני צריך להשתמש בו כצינור עוקב כשאני יכול להרים ישירות או למסור את זה דרך הדוברים. למה? מה אני אעשה, איזה הגיון יש בזה? לא נתווכח כרגע קמפיין לא קמפיין זה לא מעניין כרגע, פשוט שאלה מה אני צריך את האיש הנחמד הנדחף הזה? בשביל מה אני צריך אותו? אני לא יודע מי נתן לו את זה, אני לא יודע איך הוא קיבל. זה לא בעיה, אם מישהו הכין מסמך כזה וזה הגיע אליו בדרכים שונות בהחלט יכול להיות. אבל מה אני צריך אותו, למה אני צריך אותו? עוד לא הסברתם את זה. אני לא מבין את זה. אני צריך את רובינשטיין לשלוח לו את זה לניו יורק להעביר לו שהוא ישלח את זה לשאול, הרי אני עשיתי עסקה מושחתת עם שאול אליבא הטענה המופרכת שלכם כמה ימים לפני זה. ואני נלחם על חיי. עכשיו אני צריך ללכת לרובינשטיין. אין לזה שום הגיון ואתם יודעים למה אין לזה שום הגיון? כי זה לא היה. פשוט זה לא היה. אז אפשר להתווכח על המסמך אם הוא טוב או לא טוב, אני לא מתווכח על זה בכלל. אפשר, אבל זה לא מעניין. אני אומר דבר פשוט אין פה שום הגיון. ואתם יודעים למה אין הגיון? כי זה לא קרה. אולי הדו בר שלי, הוא היה דובר הרי הרבה פעמים מטעם עצמו, או מה שהוא חשב שזה מטעמי, מטעם רעייתי, מטעם הקמפיין שהוא היה חשוף לדבר זה או אחר, הוא החליט הוא מעביר הוא רוצה, הוא דואג איך אני יכול לעזור לנתניהו לנצח כן? הוא דואג. כן? נו בסדר. כן.

מר נתניהו, אני -,

אין שום סיבה ואת לא יכולה גם לתת לי תשובה, לא אני צריך לתת לך תשובה את צריכה לתת לי תשובה ולשופטים כאן לבית המשפט.

וואו, זה מפריע מאוד

מה אני צריך את רובינשטיין?

מר נתניהו, בדיוק כמו שאתה שולח את מר נתן אשל לשלדון אדלסון ולעמוס רגב שאת ה יכול להרים לו טלפון והוא האיש שלך לעניינים האלה כי יש לו גם מהלכים מעצמו במקום הזה וגם שלך בדיוק ככה אתה שולח את מר רובינשטיין כי יש לו גם קשר למר אלוביץ ואתה פועל גם בעצמך וגם באמצעות רובינשטיין, אתה לא מוותר על שום דבר ועל שום מהלך וגם כי אתה בן אדם עסוק ומפעיל את האנשים שלך.

ממש לא

זה פשוט אותו דבר

ממש לא. הקשר שלי ושל שלדון אדלסון היה שונה בתכלית

בתכלית

בתכלית. שלדון אדלסון היה אדם שהאמין בדבר שלי והוא לא היה ימין מבוהל ולא היה צריך לשכנע אותו, אני הייתי בא אליו בנפרד, אני לא יודע מה נתן אשל היה מעביר או לא מעביר, אני יודע שאני קיימתי אתו קשר מאוד רצוף ומלא וכל הזמן, רואים את זה בשיחות הטלפון, רואים, איך אפשר להשוות את זה? וכנ"ל עם עמוס רגב לכן אין שום -,

אני רוצה להראות לך את נ/387 בבקשה. מוצג כתבה מישראל היום, הוגשה על ידי ההגנה, עיתון שמבטא כך אתה אמרת את עמדותיכם.

בדרך כלל

בדרך כלל. בוא נרד רגע למטה. בד בבד. תגדיל את זה רגע. זה על מודעות הליכוד, בסדר?

כן. אפשר לראות?

אני רוצה להראות את המקטע הזה - בד בבד, תקפו בליכוד ביתנו את בנט על דבריו בתכנית משעל חם אמש בערוץ 2 שלפיהם הוא תומך בפינוי מאחזים לא חוקיים שהוקמו על קרקע פרטית ציטוט - בנט שוב מזגזג את עצמו לדעת, הרי רק לפני כמה חודשים הוא תקף בחריפות את נתניהו על ההחלטה לפנות את שכונת האולפנה ואמר שציפי לבני היא עדיפה על נתניהו, אז ממצב מר נתניהו, של לחבק את ציפי לבני סותר את מסרי הקמפיין ופה במסמך הזה אין שום מיקוד, אנחנו רואים שגם ציפי לבני ויחימוביץ היה חלק מהקמפיין שלכם וגם הזגזוג של מר בנט שמופיע במסמך הזה הוא לגמרי הקמפיין שלכם בעת הזאת. תגובתך?

אני רוצה להתנגד, ראש הממשלה, אתה יכול לצאת. כבודכם, אני לא התנגדתי הגם שחברתי פעם אחר פעם מציגה נאמר בעדינות באופן לא מדויק את מה שאומר ראש הממשלה בחקירה ראשית שלו. אני פשוט לא מבין מה היא מנסה לעשות, אנחנו עכשיו בוחנים את מסרי הקמפיין ב - 2013? צרי ך ראיות כדי להוכיח שרובינשטיין פעל בשליחותו של ראש הממשלה, אין להם בדל ראיה, לתביעה אין בדל ראיה בהקשר הזה. אין לה אפילו הודעות קבילות בעניין הזה אבל לא משנה. בדל ראיה. ראש הממשלה בחקירה ראשית נתן סימנים שלדעתו למה בכל מקרה הטענה היא טענה מופרכת למרות ש - הרבה סימנים, שורה ארוכה של סימנים. עכשיו, חברתי באה ואומרת לו בישראל היום נכתב למרות שזה כמובן שום דבר פה לא מוגש לאמיתות התוכן, כל הכתבות האלה אבל נכתב בנט שוב מזגזג את עצמו לדעת אבל לפני כמה חודשים הוא תקף בחריפות את נתניהו על ההחלטה לפנות את שכונת האולפנה ואמר שציפי לבני עדיפה על נתניהו. עכשיו, זה באותו זמן לשיטתם שרובינשטיין מעביר בכלל מסר הפוך לשיטתה, על זה שלבני ובנט הולכים ביחד עם אותם סטיקרים. גם זה עומד בסתירה עומד אחד לשני, אני לא מבין מה חברתי רוצה לעשות, על מה השאלה, איך זה יכול להיות רלוונטי לאירוע שלנו? בית המשפט אמר מזמן לעבור להתקדם הלאה, אף אחד לא עבר לשום מקום, ממשיכים באותו מקום שלא מוביל, באמת, אני שומע בקשב רב, חברתי הרגישה שהיא מצאה איזושהי מציאה גדולה הנה אמרת שזה מסר סותר וזה לא סותר, מה זה רלוונטי לתיק שלנו? איך זה רלוונטי לשאלה אם רובינשטיין העביר הודעה מראש הממשלה כן או לא. אני לא מצליח להבין מה קורה פה. עכשיו, אני לא התנגדתי לא בשאלה ראשונה, לא בשניה, לא בשלישית, לא ברביעית לא בחמישית אנחנו כבר ב - 10:53 הזמן עובר ואנחנו לא מתקדמים לשום מקום, זה בכלל לטעמי סותר לחלוטין את כל מה שהיא טענה לפני כן. ראש הממשלה אמר קודם כל כטענה יסודית עובדתית רובינשטיין הוא לא אני, כל עדי התביעה אומרים רובינשטיין זה שרה נתניהו, ראינו גם את זה, חלק מהדברים אפילו הוצגו אתמול, עכשיו רוצים, אני לא מבין אפילו, אני לא יודע על איזה דרך זו, לנסות להלביש תגוב ה שגם לא כתוב לנו מי בליכוד, אבל תגובה בישראל היום ולהגיד הנה זה מתאים לאיזשהו מסר. לאן אנחנו, לאן רוצים לקחת אותנו פה? מה זה?

יש מעטפה.

בקיצור, ההתנגדות שלנו היא, מה זה? רק רגע.

טוב. אדוני יסיים.

לכן כבודכם, אנחנו חושבים שיש עניין של מידה, צריך להתקדם רוצים להציג לו עוד איזה תגובה שיציגו. מתישהו בית המשפט צריך לתחום את הדבר הזה.

זה לא שאלה עכשיו. אפשר להכניס אותו עו"ד חדד?

כן. כן. אפשר להכניס אותו. שנשמע מה יש לו להגיד על התגובה ועל זה הנטענת לליכוד.

אפשר להכניס אותו? תודה. כן.

מר נתניהו, אתה זוכר, אתה צריך לענות על השאלה

כן, בבקשה

בעצם מה שאני אמרתי לך הראיתי לך כתבה בישראל היום תגובת ליכוד היא שבנט בהחלט שוב מזגזג את עצמו לדעת. רק לפני כמה חודשים תקף בחריפות את נתניהו על ההחלטה לפנות את שכונת האולפנה ואמר שציפי לבני עדיפה על נתניהו, שוב, המסר של חיבוק ציפי לבני. אני אומרת לך שני דברים, אוספת את כל הדברים שאמרנו עד עכשיו לגבי האירועים האלה, האירוע הזה. כמה סטיקרים על חיבוק ציפי לבני, חיבוק או אני לא יודעת איך לקרוא לזה תמיכה בציפי לבני ובשלי יחימוביץ זה דבר שהוא חלק מהקמפיין שלך בניגוד למה שאתה אמרת. גם הזיגזג הזה במסמך הזה שממוקד היטב למעלה זה הקמפיין שלך בשלב הזה ולכן אני אומרת לך מר נתניהו, שהסימן הזה שנתת, שני הסימנים האלה שזה לא בא מטעמך הם סימנים מבחינתנו הם נופלים, לא קיימים.

מבחינתך לא קיימים כי את לא מנהלת קמפיין, אמרתי לך כבר שיש כאן אפשרויות שונות ובאופן כללי אני לא יכול לדעת כל דבר פרטני, אני לא מכיר את המסמך הזה. אגב, המסמך הזה הוא באמת מגובב. יש בו כל מיני דברים על רקע של נפתלי בנט, מה הוא עשה, כל מיני גיבובים כאלה זה דבר מוזר. אבל זה לא משנה, אני לא מכיר את המסמך הזה, אני לא הכרתי את המסמך הזה גם כשהראו לי אותו ואני יכול להגיד גם שאני לא תדרכתי את אדון רובינשטיין ואני לא צריך לתדרך אותו. שני דברים - א' לא תדרכתי אותו זה עובדה, הוא לא היה דובר שלי מי שולח דבר כזה ואיך שול חים את זה? אני יודע כמה מסמכים כאלה מישהו כתב? אני לא יודע מי יודע מה? אני לא רוצה להגיד אלפים אבל היו בטח הרבה מאוד. כן? אז הוא שלח את הדבר הזה. איזה דובר עושה דבר כזה? אבל זה לא חשוב אני לא בא לדבר על זה, אני בא לדבר על דבר הכי פשוט מה אני צריך אותו? גמרתי אתו לפני 3 שבועות לפי הדבר ההזוי שהבאתם כאן את העסקה המושחתת דרך אגב בסימני גוף language body כי הרי לא נאמר שאמרנו כאן איזה דבר אבסורדי שנאמר, עכשיו החיים שלי על הקו ואני הולך ושולח את הדבר הגמלוני הזה המוזר הזה רובינשטיין שהוא ידברר את זה? זה אבסורד, כל הדבר הזה הוא אבסורד, כל הקונסטרוקציה הזאת היא, אני חושב שאת אדם אינטליגנטי, אני לא מאמין שזה מחוסר אינטליגנציה אבל זה להפך, זה פשוט איך אומרים, זה יש גם את האינטליגנציה של האנשים מה את מנסה להגיד כאן? האם ליצור כאן איזה קונסטרוקציות מדעיות והנדסיות יש ה זדמנויות בקמפיין, אנשים משתמשים בזה כאן, היה להם מילה ברורה, זה ברור זה הנושא של השלטים האלה ויכול להיות שמזה זה הוביל לתת קמפיין מסוים. ביג דיל, מה זה קשור באמירה הבאה, הדבר המגוחך הזה ששלח רובינשטיין לאלוביץ שכנראה תפס את זה, אני לא יודע מה, יש לי כל מיני סברות, זה לא מעניין הסברות אני יודע דבר אחד שהוא לא סברה - אני לא דיברתי עם רובינשטיין, אני לא ביקשתי ממנו להעביר את המסמך הזה שאני רואה אותו פעם ראשונה בעצם בימיי, אני לא מכיר את זה או מאז החקירה. אז זה לא קיים זה הכל, כל הדבר הזה הוא אבסורד.

גברתי תעבור, סיימנו עם הנושא הזה, גברתי תתקדם.

כן, בסדר. גברתי, מר נתניהו הוא זה שנתן מספר סימנים.

גברתי שאלה וקיבלנו תשובה. הלאה.

אז לסימן הבא.

השאלה אם באמת יש צורך בסימנים נוספים מעבר לתזה של גברתי, אני לא רוצה להיכנס אליה כמובן כרגע.

לא, אדוני, כמובן שכן, מר נתניהו -,

איפה ראיות שהוא עשה את זה?

רק רגע, סליחה אני עונה לבית המשפט. אנחנו לא נעבור פריט - פריט אצל מר רובינשטיין. אנחנו לא נעשה את זה, אנחנו נחסוך את הדבר הזה. אבל אנחנו בהחלט כן נתייחס לסימנים שמר נתניהו נתן לאורך העדות שלו לכך שרובינשטיין לא בא מטעמו לשיטתנו יש סימנים אחרים שמראים שהוא בא מטעמו. נכון, למר נתניהו אין טלפון נייד ואנחנו לא יכולים לראות ראיה ישירה לדבר הזה, יש ראיות נסיבתיות רבות ויש עדויות -,

אין צורך פה בחקירה לעמת אותו עם אותם סימנים.

בוודאי שכן, בוודאי שכן. אדוני שמע רק עכשיו, כן? שאם אני לא הייתי מעמתת אותו ומראה לו את הדברים אנחנו היינו נשארים עם השאלה האם זה סותר את מסרי הקמפיין או לא. כי מר נתניהו אמר בחקירה ראשית שלו שזה סותר את מסרי הקמפיין וזה היה סימן ועכשיו הוא אמר שהקמפיין מתפתח וזה לא סותר ונתן הסבר אחר. אז בוודאי שיש צורך את הסימנים לפחות לעמת את מר רובינשטיין.

כמה סימנים יש?

לא הרבה. אנחנו נסיים אותם היום אל דאגה, ואולי אפילו לא בסוף היום. אולי נגיע למשהו נוסף.

אין סופי, זה כמות אין ראיות, אנחנו בשיעור בפיזיקה.

אוקי. בסדר.

רק רגע, רק שניה כבודכם.

אם אתה רוצה לדבר לתוכן הדברים אז לא בפני הנאשם.

לא, ממש לא לתוכן הדברים. מבחינתנו אומרת חברתי שלא נעבור פריט - פריט נחסוך, למען הסר ספק, אני לא יודע מה זה נחסוך, אני לא יודע מה זה אומר לא נעבור פריט - פריט זה אולי מלמד משהו -,

הם אמרו כבר מזמן שהם לא יעברו פריט - פריט.

בסדר. ואני חוזר ואומר זה מלמד משהו על קלישות טענות התביעה.

תשאיר את זה לסיכומים.

לא לסיכומים. גם בית המשפט יכול -,

מסקנות ו -,

לא, לא לסיכומים, לעכשיו. עכשיו. יש לזה משמעות כאן ועכשיו.

אין לזה שום משמעות עכשיו. המדינה תנהל חקירה נגדית שלה כמיטב הבנתה. אדוני אחר כך יוכל לטעון מה שהוא רוצה לעניין הזה.

לא. לא. לא. אנחנו גם את זה לא מקבלים גברתי. אנחנו חושבים שברגע שהם יסיימו את חקירתם -,

אי אפשר לומר להם את החקירה שלהם.

אבל גברתי לא שמעה אותי עד הסוף רק שניה. אמרתי -,

למה אדוני קם עכשיו? אני לא הבנתי.

אז אני הסברתי למה. בגלל שהם אמרו שהם לא יעברו והם חוסכים אני לא רוצה עוד פעם, אני למדתי שבמשפט הזה לשתיקה יש משמעויות לפעמים הרבה מעבר למה שמישהו היה יכול לדמיין כשהוא לא קם ואמר מיד ולא צעק גוואלד אז אני קם ואומר מבחינתנו יש לזה משמעות כאן ועכשיו, לא לעתי ד לא לסיכומים, אם צריך נגיש בקשה בעניין הזה, שלא ישתמע שאנחנו מסכימים, פריט שלא ייחקר אנחנו נבקש למחוק אותו מיד אחרי החקירה.

תגישו איזה בקשה שאתם רוצים.

זה מה שאני אומר.

אין בעיה. בסדר. אפשר להתקדם.

כבודכם, יש לזה גם היבט אחר.

אז אולי נעשה הערכה מחודשת של הזמנים?

תעשי מה שאת רוצה.

זה חקירה נגדית, זה לא השלב זה לא העניין.

לא לדברים של עו"ד חדד ולא לדברים של אדוני.

נתקדם.

שאני לא יודעת מהם, אבל היא באמצע החקירה.

תגישו בקשה ואנחנו נטפל בה.

לא, זה לא קשור לבקשה. בית המשפט אמ ר -,

בפני הנאשם אבל? זה דברים שאפשר להגיד בפני הנאשם?

לא, קודם כל אני רוצה להשיב ולומר, ככל שבית המשפט יתיר לי אז תחליטו אם זה לידו או לא לידו, אני לא חושב שזה צריך להשפיע.

לא, לא היה שום דבר שצריך להשיב לו.

אין מה להשיב ואין מה לטעון כרגע.

אין שום דבר שצריך להשיב בו, אנחנו לא דנים כרגע בשום עניין, המדינה כרגע באמצע החקירה.

אז אני רק אזכיר לכבודכם דקה זה 30 שניות. בית המשפט ביקש מעו"ד תירוש להתקדם. עו"ד תירוש לא התקדמה אלא מצאה לנכון להתווכח עם בית המשפט ולהגיד לבית המשפט -,

היא נשאלה על ידי השופט שאלה.

היא ביקשה להגיד לגברתי. ובעקבות זה באה הערת כב' השופט שחם. עכשיו היא אמרה דברים תוך כדי חילופי הדברים האלה, אני שומע את הדברים האלה ואני רוצה להגיב עליהם.

מה יש לך להגיב?

יש לי הרבה מאוד מה להגיב.

עו"ד חן, אנחנו לא נשמע תגובה. עו"ד תירוש תשאל את השאלה הבאה ונתקדם. סיימה עם הסימן הזה רוצה עוד סימנים לא רוצה עוד סימנים, תשאל את השאלה הבאה.

חשבתי שסימנים בפסח לא?

בפסח כן.

אתה אמרת שנתת סימנים, נו באמת.

מר חדד.

הלאה. כן.

אתם רוצים רק לחקור ראשית ונשב.

תחקרי נגדית כמה שאת רוצה.

אז מר נתניהו -,

ההערות האלה מזמינות תגובה. זה מה שאני מנסה להגיד.

ההערות התחילו מעו"ד חדד.

לא, תאמין לי שלא מזמינות תגובה. תעזוב.

אז לה מותר ואתה אל תגיב ואם אני אומר משהו והיא תגיב אז תגיבי ותגיבי כי אתה אמרת משהו.

הלאה. הלאה.

לא, אני רוצה להבין את הכללים פה.

עו"ד חן, די. די.

הכללים שעו"ד חדד התחיל להגיד משהו ואז עניתי.

די. שאלה עו"ד תירוש. עו"ד חן, סיימנו.

אז בסדר, שהיא לא תעיר הערות. אי אפשר להשתיל את ההערות האלה ולסתום לי את הפה במקביל אי אפשר לעשות את זה

עו"ד חן, תודה. בבקשה עו"ד תירוש.

כן. סימן נוסף שנתת כדי להראות שמר רובינשטיין לא פונה מטעמך או בשמך לשיטתנו, כך אנחנו מבינים את העדות שלך הוא הטענה שבפניה של מר רובינשטיין נפלה טעות אם נחזור לרול להודעה הזו 893 נכון? זה היה 893 אז נאמר לך על ידי עו"ד חדד.

תפני רק לעמוד.

כן. נאמר לך על ידי עו"ד חדד בעמ' 41,528 שבתדרוך הזה יש שתי טעויות וכתוב בהודעה שהציטוט על לבני כתבה במעריב משנת 2011 אתה רואה את זה? מעריב.

אני לא רואה כלום

אין על המסך משהו?

כלום

אין מסך?

המסך ריק

רק שניה.

רק רגע. אני אנסה להוציא מכם ולהחזיר את זה. בסדר? רק רגע.

לא, אצלנו לא עובד, רק אצלו לא עובד משום מה.

אנחנו לאט - לאט מצמצמים את החושים קודם אסור לנו לדבר עכשיו אסור לנו לראות, נשארו עוד שלושה. אני יכול לתת לו את המסך הזה ואני אסתכל במסך הזה.

אז אם מישהו יכול לסובב אליו את המסך ואנחנו נכתוב לירושלים שיפנו לתל אביב.

המעצמה הטכנולוגית לא נותנת לנו מסך פשוט

בסדר?

כן, מה את רוצה שאני אקרא כאן?

אני לא רוצה שתעמוד ככה.

זה ממש לא יציב.

אוקי. מה השאלה?

אז אני הפניתי את אדוני לכך שאמר לך עו"ד חדד על טעויות שכתוב בהודעה שהציטוט על לבני, ההודעה שהעביר שאול אלוביץ לישועה שלטעמנו היא מרובינשטיין ת כף נחזיר אותה למסך כדי שתראה אותה אבל כתוב שהציטוט על לבני, זה כתבה ממעריב משנת 2015 אתה רואה את זה, מעריב 10 בספטמבר 2015 בוא נחזיר רק רגע לרול כדי שהוא רק יראה את הציטוט אתה רואה בסוגריים כתוב 10 לספטמבר 2011 בסדר? כשהציטוט לקוח מכתבה במעריב, 10 לספטמבר 2011 אדוני רואה את זה?.

כן אני רואה

אוקי. אז על זה שואל אותך עו"ד חדד ועכשיו נחזיר, רק רגע. בפועל אומר לך עו"ד חדד הציטוט הזה לקוח אנחנו בדקנו מכתבה מהארץ ב - 23 לדצמבר 2012, אתה יכול לראות את הכתבה את הציטוט הזה, אתה רואה ? כן, לבני טובה יותר מביבי, קשוחה ממנו לפעמים ונחושה יותר זה מעיתון הארץ. ואז הוא שואל אותך עד כמה טעויות כאלה מאפיינות אותך אתה אומר הן לא מאפיינות אותי, תשמע, אתה לא יכול לדעת לפעמים אתה יכול לטעות אבל אני בדרך כלל דורש מהדוברים שלי לעשות בדיקת עובדות ולהיות קפדני, משום שאתה נופל בזה, זה לא אופייני, זה באמת לא אופייני תמיד מנסים לערער אותך וכו'. זה גם נוגד את מסרי הקמפיין אתה אומר שוב וגם פרטאש' אין מילה אחרת להגיד את זה, פרטאש' מכל בחינה כל הכיוונים גם מבחינת מסרים וגם מבחינת בדיקת העובדות. עכשיו, זה היה המקטע בסדר? אני רוצה שנראה רגע את נ/3819 שהוצג לך בחקירה ראשית בתור הכתבה שממנה נלקח הציטוט משנת 2012. אולי תביא לו פיזית, אדוני יכול לשבת נביא לך את זה פיזית.

מר נתניהו, הביאו לך פיזית.

אנחנו נביא לך את זה.

כן.

כן. זאת הכתבה שהוצגה לך מ - 2012 כאילו שם זה נאמר, בסדר? אבל אם נרד לתוך הכתבה אנחנו יכולים לראות בפסקה השלישית שכתוב בספטמבר 2011 זמן קצר אחרי כניסת המבנה הקבע במאחז מגרון בנקיטת שורת הצהרות לוחמניות נגד ראש הממשלה וכו' וכו' אפשר להמשיך לקרוא את הציטוטים אפשר לרדת למטה. ראיון לשלום ירושלמי במעריב, באותה תקופה היה בנט בוטה הרבה יותר, מה שקרה במקרון זה רוח המפקד רוחו וכו' וכו', אפשר לקרוא את זה ואפשר לרדת עוד קצת למטה ואפשר לעצור והתנהלותו של ראש הממשלה נתניהו הודיע שבכוונתו לפעול בבחירות להפלתו של נתניהו, לדבריו נתניהו יגיע לבסיס שלו לקהל שלו והציטוט שבסוף הפסקה הזאת אני יודע כבר מה יהיה התשדיר הכי נפיץ בבחירות, לבני טובה יותר מביבי ואני אומרת לך מר נתניהו שרואים מהכתבה הזאת וגם מהריאיון במעריב לשלום ירושלמי שהציטוט הזה נאמר, גם מכאן זה ע ולה, שזה נאמר אז לשלום ירושלמי בראיון ולא כמו שהוצג לך שזה ציטוט מהכתבה הזאת וזה נאמר כאן וזה טעות. אדוני יכול לשלול את מה שאני אומרת יודע משהו אחר?

אני לא מכיר את זה בכלל

אתה לא מכיר את זה

אני לא מכיר. אני לא זוכר את זה. כל הצ'רי פקינג הזה שאת מנסה לעשות הוא מגוחך. אני אומר לכם עוד פעם כבודכם, אני לא דיברתי עם רובינשטיין, אני אגיד את זה אלף פעמים כי זה האמת. אני לא דיברתי אתו, לא הנחיתי אותו, לא אמרתי לו לקחת את הנייר המטורלל והמוזר הזה שאין בו מסר, 4 ימים לפני הבחירות צריך להתאמץ להבין שם, זה מעורבב שם בכל מיני דברים. מי שולח? ישלח לי ספר טלפונים לפני הבחירות בכלל זה ישכנע אתכם, מגוחך. לא אמרתי לו, אני לא דיברתי עם רובינשטיין, לא תדרכתי את רובינשטיין. רובינשטיין היה לו מספיק אפשרויות לגבש או לקושש כל מיני דברים. הוא רצה להראות, אני חושב שמתוך רצון טוב דרך אגב איך אני אענה לנתניהו לעבור את הדבר הזה, זה מה שהנחה אותו. זה לא מה שהנחה אותי ואני בטוח לא הנחיתי אותו. ואין לי גם שום סיבה. אם אני רוצה להעביר מסר ממוקד לשאול אלוביץ אני מרים לו את הטלפון ואומר לו שאול, אנחנו 4 ימים לפני המאני טיים שלך ושלי בהסכם המגוחך הזה שמעולם לא עשינו, אני מבקש שתחדד את המסרים האלה. באמת זה חשוב מאוד שוואלה ממש אתר מכריע, אבל לצורך העניין, נניח שאנחנו היינו מקבלים את התזה המופרכת.

לא, אתה אומר בוואלה אתר מכריע בציניות.

בציניות ואני אומר אם מקבלים את הקונסטרוקציה השקרית הזאת שהם בנו כאן על ארוחה שהתקיימה בסימנים טלפתיים או בסימני גוף הגענו להבנה כן? ואני עכשיו עומד מול המאני טיים עוד כמה ימים אז אני משתמש ברובינשטיין המוזר הזה הגמלוני הזה במקום להרים טלפון פשוט לשאול אלוביץ ולומר לו בדיוק מה שאני רוצה. אנחנו מבזבזים כאן זמן. תרתי משמע, אנחנו מבזבזים פה זמן יקר על שטויות על הבלים. עוד פעם, אני לא דיברתי אתו, אני לא הנחיתי אותו ואין לי מושג מה הוא עשה ומה הוא לא עשה ואיך הוא עשה. זה לא מעניין.

מר נתניהו, אני עם הגרסה שלך מר נתניהו, להגיד פרטאש' נניח זה היה ב - 2012 הציטוט הרי סתם הלכנו לבדוק את זה באמת, להגיד פרטאש' על ציטוט מתאריך של כתבה ב - 2012 לאדוני אין טעויות? אדוני לא עושה טעויות?

אני מתנגד לשאלה. רק רגע. רק רגע.

אתה יודע מה עו"ד -,

אני מתנגד לשאלה וזכותי לדבר, אף אחד לא יסתום לי את הפה. אני מתנגד לשאלה ואני מבקש לא בנוכחותו של ראש הממשלה.

לאדוני אין טעויות זה היתה שאלה, בוא נזכור, האם אי אפשר להגיד בבית המשפט לאדוני אין טעויות? שחברי יתנגד. אין בעיה.

עכשיו ההתנגדות שלי היא על בזבוז הזמן עינוי הדין.

עו"ד חן.

אני רוצה עכשיו לנמק.

עו"ד חן, אם לאדוני יש התנגדות לשאלה אדוני -,

כן, יש לי התנגדות לשאלה.

כל דבר אחר לא.

יש לי התנגדות לשאלה.

מה ההתנגדות?

ההתנגדות לשאלה שזה וכחני, ההתנגדות לשאלה שהנושא הזה נשאל 17 פעם ונענה 20 פעם. וכתוצאה מזה פגיעה בזכויות של לקוחותיי ואני רוצה לנמק. רובינשטיין לא נחקר במשטרה, בסוף, בסוף החקירה הם נזכרו רק רגע, רובינשטיין נסעו לארצות הברית ושכנעו את זה לא לדבר, ראיתם את זה כתוב. הוא בא לשתף פעולה במשך 4 ימים משכנעים אותו לא לדבר. אחרי שהבטיחו לו שהוא לא חשוד פתאום הפך להיות חשוד הוא בא לשימוע כחשוד, הפרקליטות קיבלה החלטה.

נימוק ההתנגדות היה שזה וכחני.

נכון. אבל עכשיו אני רוצה להסבי ר את ההקשר שזה וכחני.

עו"ד חן.

אז אני אקצר. אני לא אתן את כל הסקירה שאני רציתי לתת, אני אקצר.

אין צורך בסתירה, נימוק ההתנגדות הוא ברור.

אז אני רק אקצר. אין אף ראיה, אבל אף ראיה לערימה הזאת -,

עכשיו השאלה היתה על -,

שעשו בכתב האישום אז במה אנחנו מתעסקים? מכיוון שאין ראיה אנחנו מתחילים עכשיו להתעסק בתוך הערפל הזה של הרוחות והשדים, כי בכוח אנחנו רוצים לקשו ר אותו לרובינשטיין כשהשאלה היחידה היא אם היתה רלוונטית, ושוב, אני אמרתי אם היה רלוונטי זה האם הוא אמר לרובינשטיין כן או לא עוד ועוד מה שהיא קוראת לו נסיבתי, נתת סימנים עכשיו אני אראה לך שהסימנים לא. הסימנים מלכתחילה ניתנו זה על -,

מר חן, ההתנגדות היתה -,

ולכן בהקשר הזה השאלה של מידה לאן אנחנו מפליגים? עכשיו, מה קורה? כשאני קם להתנגד זה בגלל השאלות האלה אבל אז זה לוקח זמן ואז טוענים אוקי. זה בזבוז הזמן. הכל הפוך. זה עולם הפוך.

עו"ד חן, נימוק ההתנגדות ברור.

עו"ד חן, אדוני סיים את ההתנגדות.

נימוק ההתנגדות ברור.

אני אשיב, אדוני. אם חבריי יבואו ויגידו כל הסימנים שאמר מר נתניהו אנחנו חוזרים בהם, הם סתם נאמרו, אין בהם שום ערך, הם מיותרים אני אוותר, אבל זה היתה שאלה אחת שאני שואלת על האם מר נתניהו עשה טעות.

אני מציע שהגברת תעבור לשאלה.

אז אני אציג מוצג. בסדר גמור. אני אומר בחקירה נגדית מותר גם להתווכח, שאלה אחת בנושא, שאלה אחת.

איזה אחת?

אבל מקבלת, נאלצת לקבל. זאת מערכת יחסים בהכנעה אני מקבלת. בהכנעה אני מקבלת, אבל אני אציג לו מוצג ונראה.

בסדר גמור. מאה אחוז.

רק הוא אמר, לפני שהוא מגיע, בפרוטוקול ראש הממשלה לפעמים יש טעויות אפשר לראות את זה אם צריך. אבל בסדר.

בסדר. מאה אחוז.

גם בחקירה ראשית הוא אמר את זה.

עו"ד תירוש לא עמדה על השאלה. ניתן להתקדם.

לא, כי אני שמעתי להציג מוצג.

נכון, אני אציג מוצג.

יש בו טעות.

אינני יודע מה השאלה.

מותר לי להציג מוצג.

עו"ד תירוש, אני אמרתי שאסור לך להציג מוצג?

בסדר, אז אני אציג.

פעם אני אמרתי דבר כזה?

אוקי. נכון. מר נתניהו, ההתנגדות התקבלה. ואני רוצה להציג לך מוצג ולשאול שאלה ביחד עם המוצג. בסדר?

כן.

הנה הכתבה.

יש לכם את זה בנייר?

לא, אין לנו, אני לא התכוונתי להציג את זה.

איך זה מסומן אצלנו?

נ/553.

אין העתק נייר.

אין כי לא תכננו -,

כן, כן, הבנתי. יש לכם איזה מחשב שהם יכולים -,

כן, במחשב אני יכולה להראות.

אז אולי על גבי מחשב.

כן, לא תכננו להציג את זה ולכן אין לנו את זה בהעתק.

בסדר, מאה אחוז. אם אפשר להציג למר נתניהו על גבי מחשב שלא יצטרך לעמוד.

כן, נעשה את זה. הנה.

אבל זה -,

עו"ד חדד, זאת אמירה מיותרת. ממש אבל, ממש.

השאלה, עו"ד תירוש -,

עו"ד חדד, האמירה מיותרת. האמירה מיותרת.

נשמע, נשמע את השאלה.

עו"ד תירוש, רק שניה, אני מנסה לשלוח שוב הודעה אולי מישהו יבוא.

אני מניח שאת רוצה להתנצל וזה בסדר.

אתה יכול להתנצל לפעמים, אתה מעיר הערות לא לעניין. כשיש חקירה נגדית אתה לא צריך להגיד את התשובות ועל זה להתנצל אפשר.

בסדר, החקירה נגדית צריכה להתנצל בפנינו. בסדר? אני לא רוצה שאת צריכה להתנצל. כן. החקירה נגדית צריכה להתנצל.

חברים.

אוקי. ברור. מר נתניהו, המסר אמרת הבנת אותו והוא מאוד ברור ואני אומרת לך מעבר לזה ששם לא היתה טעות, מעבר לזה שהטעויות קורות גם לך, הנה אנחנו חוזים באחת מול עינינו, מבוכה הרבה יותר גדולה פרסמתם, משכתם, כי כן היה יהודה ושומרון, לא היה יהודה ושומרון, באמת לבוא להגיד פרטאש' על הדבר הזה אני אומרת לך מה שזה אומר, אני אומרת לך שאין כאן לא חשבת שזה פרטאש' זה לא טעות דרמטית ואתה יודע את זה, אתה פשוט ניסית לתת סימן שהוא לא נכון כדי לבוא להגיד הוא לא מטעמי.

תעצור רגע.

מצטרף למסר לא נכון הכל לא נכון וגם טעות תגובתך.

אפשר שראש הממשלה ייצא בבקשה?

אתם תמיד לוקחים אותי במקום שאני רוצה להגיד

בסדר, בית המשפט לא פעם דחה את ההתנגדות שלנו יכול להיות שזה יקרה גם הפעם, אני חושב שלא.

כן, נראה לי שכן.

כבודכם, עו"ד חן לימד אותנו שיש כאן קו מאפיין לחקירה נגדית שמייצרים מחלוקת איפה שהיא לא קיימת ואז אומרים הנה, אנחנו מראים לך שמה שאתה לא אמרת הוא לא -,

ההתייחסות היא למילה פרטאש.

נכון.

אדוני, לא אמרתי לו תשמע, אתה לא יכול לדעת לפעמים אתה יכול לטעות אבל בדרך כלל אתה דורש מהדוברים שלך לעשות בדיקות עובדות ולהיות קפדניים משום שאתה נופל בזה מהר מאוד וזה לא אופייני. וזה באמת לא אופייני, הוא לא אומר שזה לא קורה, ברגע שזה -,

גם דובר וגם פרטאש. גם.

אבל למה מותר לעו"ד תירוש להפריע לי באמצע?

סליחה, אני מתנצלת, אני יודעת להתנצל.

כן, את לא יודעת להתנצל.

הנה.

עו"ד חדד.

אומר ראש הממשלה מכל כיוון גם מבחינת מסרים וגם מבחינת עובדות. עכשיו, אמר מקודם ראש הממשלה העביר רובינשטיין חוברת שיש בה דבר והיפוכו של דבר יש שם רקע כללי פתאום נפתלי בנט, זה חוברת שבאמת קשה לסבור ברצינות שהיא חוברת, אדוני יראה אותה שוב את איזה זה?

עו"ד חדד, אנחנו לא נקבע עכשיו אם זה היה פרטאש או לא.

אבל מדובר על הטעות של הכתבה.

אבל לבוא להגיד לו אתה אמרת שאין אצלך טעויות ולכן זה פרטאש, הוא אומר מבחינת המסרים וגם מבחינת בדיקת העובדות. הוא מדבר על התנהלות של רובינשטיין כפרטאש. דרך אגב היא באמת פרטאש.

מר חדד, נימוק ההתנגדות ברור.

כן. אז עכשיו לבוא להציג -,

נימוק ההתנגדות ברור.

מבוכה בליכוד, איך אתה אומר את זה ויש פה סתירה. אין פה שום סתירה. מהבוקר.

אני אשיב.

אין פה שום סתירה אין פה כלום.

אנחנו התקדמנו לסימן אחר זה לא מהבוקר.

לא סימן אחר.

סליחה. חב רי בחקירה ראשית עשה את מה שלא נכון לעשות בחקירה ראשית. אגב, הציג לו שהיה טעות בכתבה וביקש ממנו שאל אותו אם הטעויות האלה מאפיינות אותו ועל זה השיב מר נתניהו שזה לא מאפיין אותו, יכול לקרות פעם ב - אבל כאן זה פרטאש זה גם נוגד את המסרים וגם פרטאש. אני עכשיו בפ רטאש. מותר לי לשאול על הפרטאש כי חברי הזמין אותו.

זה לא מוסיף לנו, באמת זה לא מוסיף לנו. לא באמת מוסיף לנו.

לא מוסיף?

הוא לא מקדם אותנו לשום מקום. בלי לגרוע מזה שתוכלו אם תרצו בסיכומ ים שלכם להפנות לדבר הזה ולהסיק ממנו איזה מסקנה שאתם רוצים. זמננו לחקירה נגדית הוא מוגבל.

ברור שהוא מוגבל.

הוא מוגבל. צריך להתייחס אליו כאל משאב שמנצלים אותו בצורה אפקטיבית. זה לא ניצול אפקטיבי של הזמן.

אנחנו מנסים לעשות את זה. אדוני, אני לא שמעתי הערה דומה, יסלח לי אדוני, אני לא שמעתי הערה דומה של אדוני כשעו"ד חדד הזמין את מר נתניהו, אמר לו בחקירה ראשית -,

לא, לשני הצדדים יש תכונה שהשמיעה שלהם לעתים היא מעט סלקטיבית.

אוקי. בסדר. על הדבר הזה אני מדברת.

לפעמים הם שומעים דברים מסוימים לפעמים הם לא שומעים דברים מסוימים. היו הרבה הערות. יכול להיות ש -,

לא, אני דיברתי לעניין הזה. ברור.

באופן כללי אני מדבר. היו הרבה הערות אולי אפילו יותר ממה -,

אוקי. בסדר.

רק אני אומר לאדוני.

יש צורך להשיב?

רק רגע. סליחה רגע. אנחנו ביום חקירה מס' 14, ואני מזכיר שגם כבודכם כשמתחילים חקירה ראשית או חקירה נגדית מצב הדברים הוא שככל שהזמן חולף, דרך אגב, בצדק, אז הדברים הולכים ומתכנסים למקומות הרלוונטיים והאפקטיביים. אדוני אמר כבר שהחקירה הנגדית לא אפקטיבית של חברתי, וזה נכון.

עו"ד חדד, אדוני לא מועיל עכשיו.

אני לא מועיל. בסדר.

ממש לא. ממש לא. תכניסו אותו ונתקדם.

כן. אוקי. ההתנגדות התקבלה אז אתה יכול להתעלם מהכתבה הזאת בסדר? ואנח נו עוברים לדבר הבא. אנחנו אמרנו שאנחנו מצמצמים התייחסות לפריטים אבל נגענו כבר בפריטים 1 ו - 3. 1 זה היה הסטיקרים ו - 3 היה אם אדוני זוכר העניין של החלטת יו"ר ועדת הבחירות לקבל את העתירה שלכם כנגד המודעות של הבית היהודי ששמו תמונה של בנט וגם שלך זה לצד זה ואתם עתרתם כנגד זה. דיברת על זה בעדות ראשית אתה אמרת שזה היה, אתה אמרת מה שאמרת לגבי זה, אני לא רוצה להיכנס עכשיו. אבל אנחנו ניגע רגע בהיענות לגבי הפריטים האלה בסדר? בקצרה. ביחס לפריט 1 הראו לך כל מיני כתבות שעלו באתר וואלה ש -,

פריט 1 זה הפריט של -?

הפריט של הציטוטים של לבני ויחימוביץ

כן

ובהם אין את הציטוטים שרובינשטיין ביקש להכניס כסטיקרים ואתה על זה השבת שלא היתה היענות ואת זה הצגנו את הציטוטים אבל תכף נסתכל על זה במאוחד. לגבי פריט 3 למודעות החלטת יו"ר ועדת הבחירות הציגו לך שההודע ה של זאב רובינשטיין לגבי יו"ר ועדת הבחירות הועברה ב - 12:25 בצהרי היום וזה עלה רק בחצות וחצי בלילה, ונשאר עד צהרי היום ביום השני, זאת אומרת כן. אתה אמרת שאם זה הועלה בלילה אין לזה ערך משמעותי וגם זה לא נשאר מספיק זמן. בהמשך הציגו לך גם שזה ביום למחרת אחרי שזה יצא בצהריים חזר להום פייג' אחרי הצהריים ועל זה אתה אמרת שזה חזר זה עלה לצד תמונה של בנט. אז זה גם מוריד את הערך של זה, בסדר?

טוב

תכף נראה את זה. ליד כתבה על בנט, לא תמונה של בנט, ליד כתבה על בנט. זה מה שאמרת אם אתה צריך לראות אחר כך נראה אבל אני רוצה רגע להראות לך את הדברים. בסדר?

כן

רק רגע. אני מציגה לך מר נתניהו שעו"ד חדד טעה כנראה כי זה לא עלה ב - 12:30 בצהרי היום הבקשה של מר רובינשטיין לא עלתה ב - 12:30 בצהרי היום, אלא היא היתה ב - 00:24 בלילה. תכף נראה את זה ברול.

היא היתה ב - 00:30 בלילה, לפנות בוקר?

00:30 בלילה, נראה את השורה ברול 923 אחרי חצות. בוא נראה את זה ברול.

כן

שניה רגע. הפניה היתה בלילה. אתה רואה אדוני? 12:24 AM

כן

גם קשה נורא לראות את זה. אז חברתי הביאה את המחשב מר נתניהו

מר נתניהו. הביאו לך מחשב.

מה שיש על המחשב זה הרול?

כן.

מאה אחוז.

אוקי. הנה. אם צריך להגדיל קצת.

לא, אני רואה את זה.

אוקי. אז אני מראה לך שזה ב - 00:24 בלילה. מהחבר, כעת קיבלנו זו חדשה, זכינו בעתירה נגד בנט, הוא צריך להוריד את השילוט עד מחר בצהריים.

עד מחר ב - 13:00.

עד מחר ב - 13:00 סליחה. ואני מראה לך שבאמת רואים בכתבה שבשעה 12:30 אפשר להראות, תראי לו ת/1080. הוא סרוק גרוע בהזדמנות צריך לסדר את זה.

10:80 מה בבוקר?

לא, 1080 זה המוצג אדוני. זה עולה ב - 00:30 בלילה הכתבה אפשר לראות אותה.

כן, נו, אז?

ממש באופן מידי

נו אז?

אני אומרת רק לאדוני, הוצג לך שזה עלה 12 שעות אחרי שהתבקש, אני מראה לך שזה הועבר בלילה וזה מיד עולה.

זה עולה בלילה ב - 00:00

כן. רק רגע אדוני. אני רוצה להראות לך רגע את הנתונים ואז אני אשאל אותך את השאלה.

כן

בסדר?

אוקי

קודם כל, אני מראה לך שזה עולה ב - 00:30 בלילה

כן

ממש בסמוך לבקשה. זה סרוק גרוע ננסה לטפל בזה בהמשך. נבקש לסרוק את זה אולי שוב. אבל אפשר לרדת רגע לכתבה עצמה.

איזה מוצג זה?

ת/1080. אפשר לראות כאן את השעה שזה עולה 00:30 ועדת הבחירות, להוריד מודעת בנט לצד נתניהו, אוקי? זאת הכתבה שגם כתוב בה הליכוד בקמפיין נגדי בנט תומך ביחימוביץ ולבני ומה שראינו קודם ואפילו משהו שהחסרתי ממך כי לא מצאתי שזה תגובת הליכוד לקמפיין הנגדי, אבל לא חשוב עכשי ו. הסטיקרים כמובן. לראשית, אנחנו יודעים לפי הרול, הכתבה הזו עולה ב - 00:30 לפי הרול אנחנו רואים בראשית בשורה 965 שזה עולה ב - 12:50, ובמוצג אנחנו רואים בפס פייג'ס כי הרי פס פייג'ס זה פעם בשעה שבאמת רואים את זה בשעה הבאה בראשית את הדבר הזה. בסדר?

באיזה שעה 01:00 בבוקר?

01:30 בלילה רואים את זה בראשית, זה עולה כנראה ב - 00:50. אני רוצה להראות לך, אתה אמרת שזה מאוד מאוחר נכון? אני רוצה להראות שבישראל היום מוצג שאתם הגשתם נ/388 הפרסום הראשון באותו לילה .

עו"ד תירוש, הפרסום הראשון באותו לילה.

כן, נ/388 הוא בשעה 01:42 בלילה אתה רואה אדוני? תאריך העדכון הוא תאריך אחר ב - 26 לפברואר זה לא קשור, אבל הוא עודכן הוא עולה, גם הוא בלילה רק יותר מאוחר. בסדר? ועוד מוצגים שהגשתם הם בפרינט אז כמובן למחרת בבוקר בע רוצי הטלוויזיה והרדיו מ - 06:45 בבוקר.

אנחנו מתנגדים להרחבה של כתב אישום ולחריגה -,

אני לא מרחיבה שום דבר אני שואלת דברים שהוצגו לך בראשית. אני מציגה אותם בצורה יותר מלאה ואני אומרת לך מר נתניהו, ראשית, אני אומרת לך זה מלמד אותך שבניגוד למה שאדוני אמר על מר רובינשטיין שהוא נמצא בארצות הברית והוא לא מחובר והוא בהבדל של 7 שעות. נראה שהוא ממש מחובר, הוא ממש, גם אם הוא בהבדל של 7 שעות הוא פועל date to up ומעדכן אותם במשהו שהוא קיבל ממך לשיטתנו בזמן אמת ההחלטה הזאת היתה ככל הנראה בשעות הערב, כי אנחנו רואים מתי כולם מפרסמים את זה. וואלה בזכות המסר הזה שעובר דרך רובינשטיין - ,

מה השאלה אליו?

השאלה אני אומרת אתה נתת עוד סימן שמר רובינשטיין לא מחובר למציאות עוד נעסוק בו גם, אבל הנה דוגמה לחיבור שלו למציאות. נכון מר נתניהו?

טוב. קודם כל, הוא לא קיבל ממני דבר. אני חוזר ואומר את זה אוקי? כי זה האמת. כשראינו אותו, כיוון שבדקנו אותו הרבה פעמים ולא רק בפעם הזאת אנחנו ראינו שהיו הרבה פעמים שהוא נתן דברים בזמנים אבסורדיים אז אם זה הוא והוא נותן את זה בזמן הזה פעם אחת אז השעון המקולקל הזה מראה לך פעם אחת שעה נכונה, ביג דיל. זה אחד. שניים. שלוש, אנחנו ראינו את ההתייחסויות שלו בהרבה מסרים שהם או מבולבלים או לא נוגעים לדבר או גם לא נראים ולפעמים גם סותרים. ארבע, ההתייחסות שלו בדרך כלל היא לרעייתי וכו' וכו' ולא לדברים שלי, הוא לא עומד בקשר אתי, הוא עומד בקשר עם רעייתי, אבל הוא מקבל דברים מסוימים מגורמי הליכוד, זאת אומרת משיחות וואטסאפ או דברים כאלה אחרים, אז הוא יכול להתייחס הוא רוצה לעזור. חמישית, זה הראיה הברורה שיש לך, האחת שיש לך בוודאות ראיה אחת מוחלטת, כן? איך אתם קוראים לזה חפצית כן? שהוא קורא הם אומרים לי היא והוא ובהתכתבות ברור שזה רק היא. אשתי מבקשת ממנו משהו ואז הוא אומר הם ביקשו. זאת אומרת יש לכם מקום אחד שזה ברור שהוא מציג את עצמו כאילו זה אני. אין מצב הפוך שאומרים שאני ביקשתי ממנו אמרתי לו לעשות משהו זה לא קיים בשום מקום. ובדין זה לא קיים כי זה פשוט לא היה. אבל פה יש התייחסות ברורה שבו הוא מייצר, נדמה לי אפילו פעמיים אבל בוודאי פעם אחת, שהוא אומר הם מבקשים שרואים שההתכתבות היא רק עם רעייתי. לכן הנקודה העיקרית, אני לא יודע אם במקרה הזה זה השעות היו בסדר, היו כמה וכמה מקרים. תביאי את כולם אם את רוצה ונבלה עוד חודשיים כאן, לעבור אחד - אחד עברנו על זה וראינו את זה. אז את מחפשת את היוצא מן הכלל כמו שעון שמראה פעם אחת ביום, תודה רבה.

אוקי. בסדר

זה לא משכנע ולא אומר שום דבר

טוב

אני לא דיברתי עם רובינשטיין

אוקי

ואני לא הייתי צריך לדבר עם רובינשטיין ואם רציתי להעביר מסר אני הייתי מעביר גם מסר ישירות לאלוביץ.

אוקי

מה שלא עשיתי

מר נתניהו, טענו בפניך עוד שזה נשאר רק עד צהרי היום למחרת ב - 13:30 זה לא נמצא ואתה אמרת שזה לא זכה בעיניך לחשיפה מספקת. אני מציעה לך ואתה יודע בעצמך שבימי בחירות, בטח אנחנו נמצאים כבר ב - 18 או 19 נכון? כי זה יום למחרת, 18 הכרוניקה באתרי התקשורת והתחלופה היא רבה, נכנסים כל הזמן דברים ולכן להשאיר דבר עד 11:00 בבוקר זה לא דבר שהוא מבוטל בעיניך מר נתניהו.

אני אמרתי שזה היה צריך להיות יותר זמן. זה הרושם שלי וזה הכל, מה את רוצה שאני אגיד לך?

בסדר גמור

על מה אנחנו -,

אני מראה לך אס. אם. אס

מה אני עושה כאן? ממש

אני מראה לך אס. אם. אס. שמר שאול אלוביץ מקבל לשיטתנו מרובינשטיין אני מפנה אותך לשורה 1013 ברול.

אוקי

לפני כן ממש בסמוך יש אס. אם. אסים שעוברים מרובינשטיין לשאול אלוביץ לפי המחת"קים. ואני מראה לך שמר שאול אלוביץ אומר לאילן ישועה יש מחת"ק אם צריך נראה אותו.

כן

ב - 01:28 בלילה דקה לפני יש אס. אם. אסים שמועברים מרובינשטיין לשאול אלוביץ ובשעה 01:29 הוא מעביר הודעה לשיטתנו היא באה מרובינשטיין מטעמך מבקש עד 11:00 ואעקוב על ההמשך ממחר, הוא ממש מבקש דחיפה עד יום שני בערב חשוב לו סופ"ש. בסדר? ולא רק שזה נשאר עד 11:00 יותר מזה עד הצהריים לבקשתך לשיטתנו, אני מראה לך אס. אם. אס. נוסף בשעה 03:19 שורה 10:42 לרול.

יש לנו את האמירה שאמרנו מקודם, חברתי כבר אומרת כאילו זה רובינשטיין.

אנ י אמרתי לשיטתנו עשר פעמים אולי, כל פעם אני אומרת לשיטתנו למרות שעו"ד חדד ועו"ד חן בחקירות נגדיות אמרו תניח שהכל לשיטתנו. אבל אני אומרת כל דבר לשיטתנו.

זה נאמר כל הזמן. כן.

כן.

לאן גברתי מפנה?

אני מפנה לשורה 1042 ברול בשעה 03:19. מהחבר, בסדר, מבקש שבינתיים עד מוצ"ש לא תורידו את מה שכתבתם אתמול. שתשאירו -,

נו, ברור.

אפשר לא להגיד ברור ולא לענות ולתת לי להשלים את השאלה?

אני לא דיברתי אתך, די, עו"ד תירוש. לא הכל סובב סביבך.

לא תורידו את מה שכתבתם אתמול שתשאירו בעמוד הבחירות את הכתוב מאמש עם שני הסטיקרים, מקבלים חיובי על זה. ועונה לו ישועה בסדר גמור. אני מטפל בזה ואכן אנחנו רואים ב - נ/3825 גם הציגו לך את זה בנגדית.

בנגדית או בראשית?

בראשית, סליחה. אז אתה מבקש לשיטתנו באמצעות רובינשטיין שזה יהיה בראשית שלא יורידו את מה שכתבו אתמול. שישאירו בעמוד בחירות ואז אנחנו רואים ב - נ/3825 ב - 16:33 אחרי הצהריים יום שישי אחרי הצהריים, לקראת סוף שבוע כמו שלשיטתנו אתה ביקשת.

מה השאלה? מה התגובה של מר נתניהו?

סליחה רגע. טעיתי רק רגע. הציגו לך את זה גם שזה חוזר, אולי זה לא זה. רק רגע. תכף נמצא את זה אולי טעיתי במוצג אבל הציגו לך גם בחקירה ראשית שזה חוזר להום פייג' בשעות אחר הצהריים. תכף נציג לך את זה.

אבל שניה, סליחה עו"ד תירוש, יש עוד מחשב שלא עובד כרגע?

כן, הנה. פה.

אוקי. רק רגע. אפשר להמשיך בינתיים.

כן.

אדוני, תניח, אתה לא צריך אפילו להניח את זה ממני כי אמרו לך את זה בראשית, הציגו לך את זה בחקירה ראשית שזה חוזר אחרי הצהריים לה ום פייג', אין לי כרגע את המוצג נ/3823 כנראה. אני כתבתי בטעות 5 תראו אם יש לכם את זה. רק רגע.

אולי כבודכם, נקדים ברבע שעה את ההפסקה, כי אנחנו לא רואים שום דבר ו -,

היתה הצעה אבל חשבתי שזה יתוקן.

אנחנו רוצים לעקוב.

האדון מהמחשוב, המחשב הזה גם. נעשה הפסקה אוקי. 20 דקות נעשה ונחזור.

כן, שבו בבקשה. אז מחר אנחנו מתחילים ב - 09:30 ואנחנו נסיים מחר ב - 13:00, מחר 11:00 אדוני במחוזי ירושלים מ - 09:30 עד 13:00 בסדר? אני תורנית. רק אני, אתם מוזמנים, רק אני.

ראיתם את הבקשה שהגישו הבוקר?

אנחנו לא.

אוקי, מבקשים עוד הרבה דברים אז אין לנו מה לדבר על זה לפני שתראו את זה. זה לא, אלה בקשות נלוות נוספות. אחר כך, אנחנו קיצרנו את הדיון של מחר רק. נתחיל אותו ב - 09:30 אבל אנחנו נצטרך לסיים אותו ב - 13:00. והיום אנחנו מסיימים ב - 15:00 אוקי..

אוקי. מר נתניהו, לפני ההפסקה היינו בהיענות באירועים 1 ו - 3. הראיתי לך את הכתבה, הראיתי לך שזה עלה לראשית, שזה נשאר עד 11:00 בבוקר. הראיתי לאדוני שלשיטתנו, מגיעה בקשה ממר רובינשטיין מטעמך, שזה יישאר עד 11:00 בבוקר, והראינו שלשיטתנו, מטעמך מגיעה בקשה שזה יהיה בסופ"ש, אחר הצהריים, שיישארו בעמו ד הבחירות הכתוב עם שני הסטיקרים, כי מקבלים חיובי על זה. ואז נקטענו, כשחיפשתי להראות לך את זה, שזה עלה באמת אחר הצהריים, אז אני מראה לך את נ/3823. המחשב שלנו מחובר. גברתי? אולי כששיחקו - הנה. לא.

עכשיו זה עולה במסך אחד.

הצליחו לתקן?

אצלנו לא.

תכף זה יעלה.

אבל לפחות אצל ראש הממשלה כן אז זה כבר התקדם.

אז אנחנו רואים שכתובה השעה, 16:55 בסדר? זה הפס פייג'ס שהוגש,, ואנחנו רואים אם נרד קצת למטה שבאמת זה עולה לעמוד של הבחירות., כתוב כאן בחירות 2013, וכתוב הכתבה הזאת להוריד מודעות בנט לצד נתניהו. אז זה מה שזה עולה. מה שאני אומרת לך, בסופו של דבר, אחרי שראינו את כל הדבר הזה, בסיכומו של דבר, בשונה ממה שהוצג לך בחקירה הראשית, אנחנו רואים היענות לבקשות האלה של מר רובינשטיין, שלשיטתנו הן מטעמך. תגובתך.

כן. טוב, זה לא מטעמי, אבל דיברתי עם רובינשטיין, ואני גם לא יודע אם רובינשטיין הוא זה שמדבר פה הוא הדובר. אתה לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שאם משהו מתפרסם ב - 00:00 בלילה, או ב - 00:55, אין לזה אפקט שצריך למשוך את זה לתוך זמן אחר, אז זה באמת לא דורש מיומנות דוברותית מיוחדת לגבי, ולכן זו סברה, אין כאן שום ראיה כלשהי שהדבר הזה בא ממני, או שאיזושהי מהפניות שלי לרובינשטיין, שאתם מייחסים לי יותר נכון, באה ממני. אבל לעומת זה יש ראיה חותכת, אחת לפחות, שאני זוכר, שבוודאי כבודכם זוכר, שבהן הוא מייחס לי פניה שלא היתה ולא נבראה, וזה הוכח, משום שהוא אומר הם, כלומר מרעייתי או ממני, בעליל ראו שזה רק מרעייתי, שלי לא היה שום חלק, שום דבר, אפילו אין לי מושג על הדבר הזה. לכן אין פה שום, זו סברה, את יכולה להביא הרבה סברות, אבל אני לא עוסק בסברות, אני אומר את המציאות, אני לא דיברתי אתו. באשר להיענות, אם אתם רוצים לדבר על ההיענות זה בכלל דבר שהייתם צריכים לחקור אותו ולא חקרתם אותו, והחוקרים מודים שלא חקרתם אותו, כשם שלא חקרתם את העניין של סיקור חיובי, ולא עשיתם השוואה, השוואה מכל ההיבטים האפשריים, הממדים האפשריים, זה לא נעשה. ולכן הפיקסל הספציפי הזה שלא אומר כלום, הפיקסל הזה לא מראה כלום ולא מוכיח כלום לגבי התמונה כולה.

מבחינתך, מר נתניהו, הדברים האלה שראינו שעלו בוואלה הם משרתים את הקמפיין שלך, הכתבה הזאת על הורדת המודעות, העובדה שזה עלה עד 11:00 בבוקר, שזה חוזר בשעה 16:00 אחרי צהריים, בסוף השבוע, זה הדבר שהוא טוב לך?

זה דבר חדשותי, זה לא עניין שמשרת קמפיין או לא. בית משפט מחליט לעשות דבר כזה יש לכם ספק שזה, מה קרה בכל, עשיתם בדיקה על כל האמצעים האחרים? אז מה הם משרתים את הקמפיין שלי? גם כל האמצעי התקשורת האחרים? בדקתם את זה? הם לא משרתים, הם גם עוינים אותי בדרך כלל, אבל אין לי ספק שזה הופיע בתפוצה רחבה של עוד, לא יודע כמה, אבל בטוח אחרים, כי זה עניין חדשותי ראשון במעלה.

אוקי. טוב. אנחנו נעבור לדבר על עוד סימנים שנתת. כשהוצג לך אירוע, אני רק אגיד בכל זאת, הר בה פעמים הראו לך בחקירה הראשית שלך כל מיני כתבות על כל מיני גורמים שם ידעת להגיד נורא בקלות שזה היענות למסרים של בנט, היענות למסרים של בוז'י, אבל כשזה נוגע אליך אז אנחנו פשוט שומעים אז שזה עניין חדשותי.

לא, זה באמת עניין חדשותי, על זה אין ספק. משום שאם בית המשפט פוסל, אומר לך תוריד מודעות וזה עניין של גם כסף וכו', זה באמת עניין שאני בטוח שזה יקבל תפוצה רחבה, אין לי ספק בזה. זה עניין חדשותי. אני לא אומר את זה סתם, זה דבר אחר, אני טוען טענה נגד מישהו ונותנים לזה פרסום.

ודיווח על כך שמני נפתלי הגיש ת ביעה זה לא עניין חדשותי, אדוני?

לא בדרך שבה הם הציגו את זה, עד כמה שאני זוכר, הם לקחו את זה בצורה גדולה. נכון, ולא נתנו -,

אוקי. בסדר, אדוני

מעניין, אני לא זוכר כבר את כל - אפשר לחזור לזה, תחזרי, אני אדבר על זה.

בסדר, נתקדם. הוצג לך אירוע מס' 2, שזה דרישה להעלות פרסום על כך שרעייתו של בנט עבדה בעבר במסעדה לא כשרה. דרישה שאין מחלוקת שהיא לא נענתה. בסדר?

נכון

גם כאן אמרת שזה לא המסר של הקמפיין, כי זה ממרכז אותו, אחד הדברים שאמרת. אמרת שני דברים, אבל אחד הדברים שאמרת שזה ממרכז א ותו כבנט, כליברלי, אשתו ליברלית. אבל לגבי הדבר הזה כבר ראינו, שמענו, שהמסר הזה, ואתם רציתם ימין קיצוני, ימין סרבן, אבל לגבי המסר הזה כבר ראינו שגם בסטיקרים בתגובות של הליכוד, ואתה בעצמך אישרת את זה, שהמסרים משתנים בקמפיין, ובשלב מסוים כן רציתם את הגדילה הזאת למרכז, לשמאל. ולכן אני אומרת לך שנוכח העובדה שאתה אישרת שהסטיקרים, הפניה, החיבוק ללבני וליחימוביץ, המסר הזה של אשתו ליברלית הוא לא מסר סותר את המסרים שלכם, של הקמפיין, במיוחד לא על רקע הזגזוג שדיברנו קודם. מצד אחד מפלגה ימנית קיצונית, אנשים דתיים, ומצד שני אשתו ליברלית שרצים וכו'. נכון? זה לא סותר את המסרים שלכם בקמפיין.

אני לא יודע אם זה סותר או לא, זה פשוט לא מתאים. אני חשבתי ש - בכלל, אני לא חושב שזה דבר נכון לעשות אותו. עושים לי את זה כל הזמן, אני חושב שזה לא נכון לעשות אותו מהרבה בחינות. אני לא חושב שזה דבר שמוסיף, זאת אומרת, אני חושב שזה דבר פסול, בקיצור, ואני לא עשיתי את זה ולא הנחיתי את זה. אז יש לך דווקא הוכחה ברורה דווקא במקרה הזה, הוכחה. אני אומר לכם, זו עובדה, כבודכם. אני לא שחררתי את הדבר הזה ולא עשיתי את זה, אבל זה מופיע שם. עכשיו, אני לא זוכר, את רוצה להגיד שזה שייך לרובינשטיין? לא. אז מישהו בקמפיין עשה את הדבר הזה. יפה, עשה. אבל, או פנה אליו. לא עשה, אלא פנה אליו.

מר נתניהו, נתת שני סימנים לגבי האירוע הזה. אחד, מה שדיברתי קודם על הקמפיין, על המסרים אני מבינה שזה כבר לא כאן. והמסר השני, זה זז הצדה.

אני לא אמרתי שזה לא שם, אמרתי שהיו כאן דברים מצטברים, כן? קודם כל זה לא היה חלק. אף אחד לא ישב ודן בוא נעשה משהו. מישהו ישב שם ביום של - השופט קיבל את הקריאה הזאת, החליט מה שהוא עשה לגבי השלטים, זה נראה לי דבר בהחלט קורה בקמפיינים. אני לא רואה את זה במשקל שווה. האם אשתו עובדת במעדניה לא כשרה? what? so אז מה?

אדוני, אני מתכתבת עם הטיעונים שאדוני נתן כשהציגו את זה

לא אמרתי שאנחנו לא, אמרתי שני דברים. א' אני לא רואה את זה בעל חשיבות במסרים, זאת אומרת, זה לא הקו מצד אחד. ומצד שני, זה גם לא הנוהג, אני לא עושה את זה.

מה זאת אומרת לא הנוהג?

שלי

של מה? תסביר

של התקפה אישית על בני משפחה ככל שניתן. אני לא יודע, אני לא עוסק בזה ככל, לפעמים אולי נגררים וזה, אבל באופן בסיסי אני עוסק בהתקפות מאוד נוקבות על issue של אנשים, אבל לא של אישים ולא של הילדים שלהם.

לא של -?

אני לא נוהג לעסוק ב - אני נוהג להתקיף אנשים, לתקוף אנשים על העמדות שלהם, וויכוחים נוקבים על התפיסה שלהם. לגבי בני משפחה ואפילו גם לגבי האנשים עצמם אני חושב שאני ממעיט בלשון המעטה. אני ממעיט ביחס לנוהג של פוליטיקאים אחרים וגם ביחס קיצוני אפילו למה שנוהגים לעשות לי ולבני משפחתי.

מר נתניהו, סליחה שאני נאלצת לומר את זה, אבל אנחנו פשוט כולנו חיים כאן. אני זוכרת את אדוני מחקה את מר ביידן כשהוא נרדם כשהוא שומע נאום של בנט, מחקה את מר גנץ כשהוא מגמגם, מחקה את מר נוסבאום עם תנועת הגבות. זה לא דבר שלא מאפיין את אדוני לתקוף באופן אישי לגוף האדם, לא רק לעמדות פוליטיות של אנשים. נכון, אדוני? זה קורה לאדוני.

אני 30 שנה, כמה זה כבר בפוליטיקה, בעמדה בכירה?

לדעתי 40 אבל בסדר.,

מי סופר? העיקר שנהנים.

מי סופר כשנהנים? את בהחלט צודקת שהיו כמה, איך אומרים בעברית טובה החלקות, לא התחלקויות, החלקות בעניין הזה, ואני רוצה להגיד לך שאני מצר עליהן, אבל זה מעט מאוד יחסית ל - אם סוכמים את הדברים, אפילו בודקים, פשוט לקחת את הכנסת, את הפרוטוקולים של הכנסת או את השידורים של הכנסת ותעשי את השוואה, וכולם יודעים את זה. הם אומרים לי, להפך, הם לעתים מבקרים אותי שאני ממלכתי מדי בסגנוני. אני לא יודע אם ממלכתי או לא ממלכתי. אני לא מרבה להחליק לתוך התקפות אישיות על מצבו הבריאותי של אדם או על דברים אחרים.

אמרת ביחס לאירוע הזה -,

אני חושב שזה מאוד פסול דרך אגב

אמרת ביחס לאירוע הזה אגב, גם תקיפה, גם התייחסת במקרה שאני זוכרת אל רעייתו של ארנון ברן דוד, יו״ר ההסתדרות, נכון? זה גם קרה?

לא, זה עניין פוליטי, לא רק אם אני זוכר. השאלה היתה אם היה לה -,

מעורבות בהחלטה?

לא מעורבות בהחלטה. אם היא אמורה להיות מועמדת מטעם, לקבל איזה, איזה בעצם עסקה, אבל זה לא היה לגבי חיי המשפחה שלהם או לגבי -,

טוב

זה לגיטימי לגמרי אם מישהו עושה כנראה. הרי זה מה שכל הזמן שמים באוויר כל מיני דברים פיקטיביים עליי. כל הזמן. אבל בלי שום אפילו יסוד של הוכחה. זה לא משנה. אבל פה היה, נדמה לי דבר די מוצק ואפילו לא הוכחש לדעתי.

מר נתניהו, אפילו כאן במשפט - מה? נתקדם? טוב, נתקדם. בסדר. אתה אמרת ביחס לאירוע הזה שיכול להיות שזה הגיע מרעייתך. הפנית, אגב, כך לכתבה שהיתה בערוץ 2 של מר גיא פלג, ובה הוצג פתק בכתב ידה. אגב, הכתבה הזאת משהו הוגש מזה? כי אני ניסיתי לאתר וכתבתם - בפרוטוקול זה נשמע שזה הוצג אבל אני לא ראיתי את המוצג עצמו. אני רק אומרת לחברתי לבדוק, לא עכשיו. תודה. פתק שהיו כתובים שם דברים בכתב ידה של רעייתך כך הוצג לך בפרוטוקול. אנחנו הצגנו כבר בתיק הזה עדות של מר חפץ שיש יוזמות סיקור שמגיעות מרעייתך, אבל מי שמנהל אותן, מאשר אותן ומנהל אותן זה אתה. ראינו את זה בעניין פניית חברות הכנסת של הליכוד בעניין מני נפתלי, הצגתי לך גם אז את האמירה הזאת של מר חפץ ואתה לא שללת, אמרת שאתה לא זוכ ר, אם זה היה רעיון של רעייתך. אמרת שזה רעיון טוב גם. אני רוצה רגע לפתוח סוגריים בתוך האירוע הזה שאנחנו מדברים עליו היום, לא אירוע, בתוך הדיון הזה שאנחנו מדברים עליו היום על רובינשטיין, ולתת לך עוד דוגמה בעניין הזה, בסדר? אני מדברת כרגע על אירוע, 165 שזה אירוע דרישות לפרסום הודעה לתקשורת ביחס לפרסומים שבהם הופיעו הנאשם נתניהו והנשיא ריבלין במדי אס. אס, ולפרסום תגובת גורמים בליכוד התוקפים את הנשיא ריבלין על כך שלא גינה בעבר פרסומים דומים. אני קצת אזכיר לך במה מדובר, כי מהנוסח הזה אתה לא תזכור.

את יכולה אולי להציג לו גם?

את הדרישה אפשר, כן, בטח, אבל אני אסביר. כן, אני אסביר כי גם מהדרישה עצמה.

תשאלי את השאלה קודם, איך הגענו, קפצנו מ -,

קפצנו בגלל שאני מבקשת להראות ו -,

בסדר, אמרתי שגברתי קודם תשאל את השאלה.

נכון.

תשאל את השאלה.

לא, השאלה היא רק אחרי שאני אראה משהו מהפריט. אנחנו לא נתמקד המון בפריט, אני ממש אראה משהו קצר, אבל אני כן רוצה להציג אותו רגע. כן, רק את הדרישה ביקשו, אין בעיה, אני לא חושבת שזה יזכיר לו. מה שיזכיר לו זה אולי הכתבה. זה הפריט. דרישות לפרסום הודעה לתקשורת ביחס לפרסום, אני אומרת, אני עושה רגע סוגריים, אני סוטה שניה אבל לצורך העניין. דרישות לפרסום הודעה לתקשורת ביחס לפרסומים ברשתות שבהם הופיעו הנאשם נתניהו והנשיא ריבלין במדי אס - אס, לפרסום תגובת גורמים בליכוד התוקפים את הנשיא ריבלין על כך שלא גינה בעבר פרסומים דומים נגד הנאשם נתניהו וכו'. מה שאני רק אנסה להזכיר לך, אם אתה זוכר מר ריבלין כשהיה נשיא המדינה לשעבר, הוא יצא נגד רוצחים מהכפר דומא, משפחת דוואבשה, ותקפו אותו על כך גורמי ימין על הדברים שהוא אמר, והתקיפה היתה עם תמונות של מדי נאצים וכאפייה, התקיפה של מר ריבלין, שעשו גורמי ימין קיצוניים. בראיון שהוא נתן הוא אמר שהוא היה מצפה שפוליטיקאים יגלו את, ייצאו כנגד התקיפות האלה משני הצדדים והוא נשאל ספציפית עליך, זה מוצג גם שהוגש כאן, נשאל ספציפית עליך הוא אמר שהוא לא מתייחס לגורם כזה או אחר, אבל הוא היה קם ואומר דבר לו זה היה קורה לגורם אחר. ובעקבות זה הועברה הדרישה הזאת, זה הרקע, ואז יש דרישה ברול שאין לי את מספרה, חבריי אולי יעזרו לי, הועברה דרישה על ידי מר חפץ, דרישה סטנדרטית, הודעה דוברות סטנדרטית, והתוספת. 12,105.

אנחנו נלך לאיבוד קצת.

גברתי לא תלך לאיבוד. אני מנסה להראות.

בתוך הפריט.

כן, אני אסביר. אני אסביר.

איך זה מתקשר לשאלה?

אני אסביר. מר חפץ אומר על הפריט הזה, תכף נראה מה מר חפץ אומר, ואז תבוא השאלה. אם אדוני רואה, מועברת הודעה על ידי מר חפץ. יש הודעה כללית ויש תוספת. בכיר בליכוד אמר הערב קשה להבין על מה רובי ריבלין מתבכיין, לא שמענו ממנו אף מלה על מסע השיסוי נגד ראש ממשלה, לא שמענו אותו מגנה את התמונות שבהן הוצג נתניהו במדי נאצים. בסדר? ויש גם מוצג, למען שלמות התמונה, אני מפנה אותך, ת/1003, רק נראה את זה. לא, רק הפס פייג'ס, לא צריך עכשיו את כל הכתבה. זה שם, בתוך המוצג, אבל רק כדי לסגור את הנקודה הזאת. העמוד השני, לפי מה שאני רואה. כן, הנה, בכיר בליכוד המקורב לנתניהו, לא מבינים על מה רובי ריבלין מתבכיין ויש כאן כתבה שלמה, בסדר? בעניין הזה.

טוב, אז מה השאלה?

מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, זה שמר חפץ הסביר, לא זכר ספציפית את המקרה הזה, אבל הוא הסביר כאן שזה הזכיר לו מקרים אחרים דומים לדבר הזה, שהיוזמות הגיעו מרעייתך או בנך אבל אושרו ונוהלו על ידך, כך חפץ אמר את זה. וזה מתקשר לנקודה שהוא אמר גם שאתם מתואמים באופן מלא בכל הנושא התקשורתי, ולכן זה מה שאני שואלת אותך.

קודם כל, רוב הפניות שהיו כאן בוואלה היו נוגעות לחלק עצום, אני לא בדקתי, של רובינשטיין וגם של חפץ כדובר המשפחה בכלל לא עברו דרכי. הם לא עברו דרכי, הם בכלל אין לי מושג לגביהם. אני לא יודע אם לרובינשטיין בכלל היה פניה מאשתי, אבל במידה שהיתה וסביר שהיתה זה דברים האישיים האלה של הכיסוי זה לא בא ממני ואין לי שום קשר לזה, ולא עסקתי בזה, ונתתי לו גם את המנדט לעשות בזה גם. לגבי דברים מסוימים, אני כרגע נתת דוגמה, את אומרת, אני לא מתייחס לידיעות לרעייתי, אבל את הבאת כתב יד של רעייתי ביחס לרעייתו של בנט, שבעליל, אני אומר לך, וחד משמעית, אני לא היה לי שום חלק בזה, אפילו לא כלום. זאת אומרת שהיא עשתה דברים על דעת עצמה ולא על דעתי, וזה טבעי, זה קיים גם. בדברים אחרים אני בוודאי יכול להעיד על מני נפתלי או דברים אחרים, אני לא יודע אם זה היה ביוזמתה, אבל שיתפתי אותה, עבדנו במשותף על אותם נושאים שאני ראיתי אותם קריטיים. אני לא זו כר מה היה כאן במקרה הזה.

אתה לא זוכר?

לא, אולי את יכולה. אם העדתי על זה אז תראי לי, כי זה היה בטח לפני כמה חודשים טובים. עוד מעט זה יהיה שנה.

אוקי, אז מה שאמרת אמרת, אבל אנחנו רוצים להראות לו את הכתבה גם, שאם כבר יגיד לנו מה הוא חושב על ההיענות? אמרת שאתה לא זוכר בכלל שהם דחפו. אני יכול להגיד, הם בטח לא דחפו לוואלה, וואלה היה אתר שולי, אתה רואה שהלכו לכל מיני אבל הם בטח היו שותפים לתחושת המגמתיות. זה מה שאתה אמרת.

מה, לגבי המשפחה?

האם הם יזמו את הדבר הזה, והאם אתה ניהלת את זה?

לא, אני לא זוכר. לא. אני לא זוכר

אתה לא זוכר. בסדר

דרך אגב, אני חייב להגיד לכם, מה מיוחד פה?

לא אמרתי שזה מיוחד. לא אמרתי שזה מיוחד. אני אמרתי שמר חפץ אמר באופן כללי גם על זה גם באופן כללי שאתם מאוד מתואמים, ממש גוף אחד בענייני התקשורת.

אבל כרגע נתתי לך את התשובה

רק רגע. אני מבקש. ראש הממשלה, אני מבקש.

לפני כן נתתי לך את התשובה, מקיפה ואמתית

טוב, אני מדלגת על השאלה. אני מבקשת להראות לך את הכתבה, כי כבר שאלתי אותה, ונעזוב את זה. אני רוצה להראות לך את הכתבה, ותגיד לי אם הכתבה בעיניך היא כתבה שעונה על הבקשה שמר חפץ העביר. בסדר? יש לך את זה גם בהארד קופי, נכון? תודה.

עכשיו במסך אני רואה את זה יותר טוב

מה שאדוני בוחר

כן, תגללי במסך

ואם אדוני רוצה לראות עוד פעם, מה שאתה רוצה

כן, הלאה

אני שואלת וממשיכה. יש עוד זה ממשיך הלאה?

קורא לכל חלקי העם להתלכד נגד הקנאות, כתוב תמונה. הסברת לנו שקוראים כיתוב תמונה.

כן. אני יכול לראות את הכותרת? כן

עכשיו אני מבקש להתנגד.

אתה מבקש שאני אצא?

אם זאת היענות? אין בעיה.

מה, אתה רוצה שאני אצא?

כן, בבקשה. אני מתנצל, אבל אין דרך.

לא, אין בעיה. אני רק רציתי להבין על מה אתה מתנגד.

הצגת הדברים הארוכה ארוכה ארוכה ארו כה היא מטעה בכמה ממדים. אחד, כבודכם יראה את הכותרת - בכיר בליכוד המקורב לנתניהו. עכשיו אם אפשר לעבור לרול, כבודכם 12,139. בכיר בליכוד. וישים לב לתוספת המקורב לנתניהו. זה פה? אז

זה הראיון שהפניתם 12,107 זה.

כן, כן.

זה לא הוצג לו במסגרת ההצגה האינסופית על פני שני עמודים כאילו את כל הנתונים שקשורים לשאלה.

הצגתי את זה, לא ראית. הצגתי.

לא. לא. לא. לא נכון.

הצגתי בהתחלה גם את זה וגם את התוספת, זאת התוספת. הרי בחלק הראשון זה בכלל לא נמצא.

עו"ד תירוש, אולי אני לא מספיק ברור תני לי עוד צ'אנס אחד אני מבטיח לך שזה יוריד את רמת הוויכוחים בינינו.

אין בעיה.

עכשיו אם אפשר ללכת ל - 12,140, 12,139 כותב ישועה לאבי אלקלעי. אומרים בכיר בליכוד, לכן הראיתי מה היתה הפניה שחברתי הראתה, אבל את זה היא לא הראתה. אומרים בכיר בליכוד ואתה חייב להיות אובר - חוכם ולומר בכיר בלשכת ראש הממשלה. זו התוספת שראינו בכותרת. תפסיק עם זה כבר, אני אוכל הרבה חרא כדי להגן בהמון מקרים. אתה כמו ילד בן שנה מדבר על כל דבר ומנהל משא ומתן אינסופי. אבי אלקלעי, כדרכו בקודש, תן להלחיץ אותם קצת, זה כיף. הוא יתקשר תוך דקה אמר שיברר איך להציג ויחזור אליי. בסוף יהיה בסדר, תן ליהנות בדרך. ואז אנחנו רואים כאן דווקאות. תן ליהנות קצת. תוספת, שהיא מציגה לו היענות, אבל זה נתון רלוונטי שבו אנחנו רואים ההפך מהיענות. ההפך מהיענות. את סיבוב הקאט. כשמציגים לו על פני שני העמודים את הנתונים הרלוונטיים לשאלה, להשמיט את האנטי היענות ואת סיבוב הקאט הזה, אני חושב שזה מטעה פעם ראשונה. פעם שניה, אומרת חברתי בנתון שחפץ אמר רשמתי גם ביחס לאירוע הזה וגם באופן כללי. האמנם? לא.

זה לא מה שאני אמרתי אבל, אני אמרתי שאת זה הוא לא זכר. נו, באמת, אבל אי אפשר להגיד סתם.

האמנם? כפי שהציגה לו חפץ אמר ביחס לאירוע הזה וגם באופן כללי, נפנה לחפץ. חפץ בעמוד 7,381. שואלת אותו גברתי אתה זוכר את האירוע הזה בכלל? הוא אומר לא, בדיוק הפוך, לא זוכר את האירוע הזה. בשורות 2,930. בעמוד 7,381 עכשיו, אנחנו יכולים להחשות, בעוד שנתיים נסכם,. נתחיל להתווכח ונשחית עמודים שלמים על הנקודה הזו, שלטעמי היא אזוטרית מהרגע שהוא אומר שהוא לא קשור לזה, מלכתחילה אזוטרית, אבל מבזבזים עליה כל כך הרבה זמן, מעמיסים או מציגים בפני בית המשפט, שמציגים לו את המצג המלא ביחס לשאלת ההיענות, משמיטים את הפרטים המהותיים שזה הפוך מהיענות ושחפץ אומר שהוא לא זוכר את המקרה הזה. סביב התמונה המעוותת הזאת שמתעסקת בטפל הזה אנחנו עוסקים. לא בפעם הראשונה, לא רק מהבוקר, בהרבה מאוד ימים של החקירה נגדית. עכשיו, קשה מאוד, אני אומר לכבודכם, להתאפק, כי פה אנחנו לא מנהלים את המשפט על בסיס כתב האישום שנכתב שלא על בסיס החקי רה. אנחנו עושים דברים אחרים, אבל לא את המשפט הזה, וזו השחתת זמן. לכן אני טוען שלפחות בשתי נקודות מהותיות - השאלה ביחס לנקודה הצדדית מהרגע שהוא אמר שהוא לא קשור בפרסום הזה היא מטעה. חפץ לא זוכר את האירוע, בתשובה לשאלת בית המשפט הנכבד הזה, וזה ההפך מהיענות לפחות את הנתון הזה צריך היה להציג בפניו,, אם מתיימרים להציג לו את הכל, כפי שחברתי אמרה, וכך לא נעשה.

כן, אני מבקשת לענות, גברתי. אני מבקשת לענות. ראשית, שני הדברים שחברי אמר שהטענו הם לא נכונים. אחד, המקטע הזה, הירוק הוצג, תכף הוא ידב ר, רק רגע. ביקשת לא להפריע לי אבל, נכון?

אבל זה יחסוך אחר כך ל -,

רק רגע. ודבר שני, ודבר שני, אמרתי במפורש, גם חבריי שמעו, אמרתי, מר חפץ אמר שהוא לא זכר את המקרה הספציפי הזה. אמרתי את זה, חבל. ואני בטוחה שפשוט לא שמעת את זה, אחרת לא היית אומר. ואם הייתי גם מצטטת את המקטע המלא אז הוא גם אומר שאת המקרה הספציפי הזה הוא לא זוכר, אבל הוא כן זוכר התנגחויות שקשורות בנשיא ריבלין, ואגב זה, הוא אומר את הדברים שהוא זוכר וגם לא אמרתי שזה זה. אמרתי שהוא זוכר מקרים, אגב האירוע הזה, הוא זוכר מקרים, ככה זה היה, שהוא זוכר מקרים רבים אחרים שגב' והבן היו היוזמים. מי שמאשר את זה זה מר נתניהו, ומנהל את זה זה מר נתניהו. זה דבר אחד. עכשיו לגבי החלק הנוסף. מי שצריך להגיד אם זו היענות, הרי מר נתניהו כל הזמן אומר שראו את הקופסה השחורה בוואלה, מה התכוון מר אלקלעי, מה לא התכוון מר אלקלעי, מה הוא רצה או לא רצה, זה לא אצלו. מי שצריך להגיד אם הכתבה הזאת היא מבחינתו היענות או לא, זה ממש לא היענות מושלמת, זאת היענות רצינית ביותר, גם אם כתוב בכיר מהלשכה, תכף נשמע אבל ממר נתניהו לא חברי צריך להגיד, וגם לא מר אלקלעי. אגב, אם כבר מדברים על הטעיה, אם כבר מדברים על הטעיה, יכול היה גם חברי להציג לבית המשפט שבסופו של דבר מר חייק, הדובר של נתניהו, שקיבל את זה ממר ישועה, אומר תודה אחי, ברול, אם צריך, אני אציג גם את זה, שמר חייק אומר תודה אחי. הוא לא אומר זה לא טוב, אולי תורידו את הבכיר בלשכה, אולי משהו כזה. אז בסופו של דבר ההתכתבות הפנימית, אם צריך, ועוד דבר אני אגיד,

נשמע את תשובתו.

אוקי. בסדר.

כבודכם, אני לא ביקשתי תשובה להשיב, אני לא מבקש -,

לא, כי לא השלמתי גם. אני לא השלמתי את התשובה.

אז אני לא מבקש, אבל אין כמעט משפט נכון.

לא, אז באמת.

משפט.

אוקי. אז לכבודכם, אני עוצרת, כי בית המשפט מבקש ממני, אבל אז קם חברי ואומר את דבריו.

אז אני רוצה להגיד, אז אני ארצה להגיד.

לא, אני לא -,

עו"ד תירוש, אנחנו מאפשרים לעד לענות.

נכון אז לכן אני מפסיקה.

שיענה על השאלה.

אין לי בעיה שתראי לו את התודה אחי תראי לו גם את התודה אחי -,

אז אתם בראשית יכולתם לעשות מה שרציתם ובחרתם איזה אירועים להציג ומה, איזה שורה ספציפית בתוך כל רול להציג. אני עכשיו שואלת, מר נתניהו, סליחה עו"ד חן.

כן, בבקשה

כן. אז אני שאלתי אותך על הכתבה, אם אתה סבור שהכתבה הזאת היא כתבה שנענית לבקשה.

אני לא יכול להגיד לך, את לא שואלת אותי, שאלת אם זה היטיב אתי

לא שאלתי אם זה מיטיב אתך. זה לא אמור להיטיב אתך, זאת כתבה שתוקפת את מר ריבלין. אני שאלתי אם זאת היענות לבקשה.

כן, זה בהחלט היענות לבקשה. אני יודע מה שהם ביקשו, אבל אם זה היטיב אתי, שאלת אותי.

אני לא שאלתי אם זה מטיב אתך

ככה עכשיו, היא טובה לליכוד, טובה לך, מה?

לא, אני לא אמרתי את זה הפעם

אז את מושכת את השאלה הזאת?