עדות בנימין נתניהו, יום עדות 41 מתוך 97, 16.07.2025
לפי סדר הדברים.
עמוד 47834
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 16 ביולי 2025. תיק פלילי 67104-01-20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב.. אנחנו בהמשך חקירה לעו"ד תדמור. בוקר טוב עו"ד תדמור
שורה 6
יהונתן תדמור
בוקר טוב כבודכם. בוקר טוב מר נתניהו.
ע"ה 1 – נאשם 1 - לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהונתן תדמור בהמשך חקירה נגדית
שורה 9
יהונתן תדמור
מר נתניהו תסכים איתי ששלילת ויזה עבור ארנון מילצ'ן היא שאלת הרת גורל גם במישור האישי שלו וגם במישור העסקי?
שורה 11
בנימין נתניהו
אני לא מסכים בכלל, אני חושב שהוא היה יכול להסתדר בלי זה, זה לא הבעיה, אמרתי לו את זה.
שורה 13
יהונתן תדמור
אני אעיר רק הערה מקדימה שאולי נצטרך לפתוח בה. נציג מערכת הביטחון יושב כאן היום
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לך
שורה 15
יהונתן תדמור
רק שכבודכם גם יראה ואנחנו בעקבות, במהלך חקירה ראשית היה איזשהו שלב שבדיעבד הסתבר שנציגי המערכת הנכבדים חשבו שהיה מקום לסגור דלתיים רגע לפני שסגרנו אותם וביקשנו וההרכב כמובן נעתר לבקשתנו ולכן אני כרגע גם אומר להרכב ולמר נתניהו אנחנו נתמקד באירועים שאינם נוגעים לסיבות, בהם ניגע בשלב יותר מאוחר ואז אנחנו מראש נסגור דלתיים לזמן מוגבל.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 21
עמית חדד
אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה, לא בטוח שאפשר לעשות גברתי, מבחינת התשובות של ראש הממשלה את ההפרדה הזאת. אם אפשר, מצוין אבל אם לא,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שמר נתניהו מודע לרגישויות
עמוד 47835
שורה 1
עמית חדד
זה מאה אחוז, זה בסדר אבל יכול להיות שהתשובה היא תשובה שיש בה, נגיד שאלה שהיא שאלה שאפשר לשאול אותה בתשובה יש א', ב', ג' אז את ב' הוא לא?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אז הוא יגיד לנו אם אפשר. מהניסיון הקודם מר נתניהו מודע למגבלות.
שורה 5
עמית חדד
כבודכם אני לא מדבר אליו כי אני לא יכול לדבר איתו אחרת הייתי מנחה אותו מה לעשות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך לדבר איתו, את הדבר הזה הוא יודע לבד.
שורה 8
עמית חדד
נכון, בסך הכל זה מה שאני עושה, בסוף אם יש תשובה מלאה אבל לא תהיה הזדמנות אחר כך לתת את החלקים שאי אפשר אז צריך לומר התשובה פה יש בה חלקים מסוימים ואז לבקש לסגור דלתיים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אז בואו נסכם שאם יש תשובה שיש לה חלקים שאפשר להגיד וחלקים שאי אפשר להגיד אז תגיד יש תוספת שתאמר בדלתיים סגורות אולי או משהו כזה.
שורה 14
עמית חדד
איך, ואז מי יבוא וישאל אותו, זה לא שאני מנהל את החקירה בהמשך. אם הוא לא ישאל מה נעשה?
שורה 16
יהונתן תדמור
מר נתניהו אמון על הסוד לא פחות מכל אחד פה,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שאמרתי
שורה 18
יהונתן תדמור
אם נחשוב שהתשובה היא כזו אנחנו נמתין
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תדמור מה ההצעה החלופית, להתחיל את הדיון בדלתיים סגורות?
שורה 21
עמית חדד
לא, ממש לא, ממש לא. יש כל מיני אפשרויות. אפשרות אחת אם יש תשובה כזאת לשמור אותה להמשך את השאלה להמשך אבל לא לתת חלק מהתשובה ואז,
שורה 23
יהונתן תדמור
אבל רגע, הכל תיאורטי אולי נתחיל?
עמוד 47836
שורה 1
עמית חדד
מאה אחוז רק אני אומר שנהיה ערים לרגישות הזאת, זה הכל.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר נגיע לנקודה נחליט
שורה 3
יהונתן תדמור
מר נתניהו אני רוצה לקרוא בפניך את מה שאמרה הגברת קליין בעניין הזה. אני מפנה לחקירה ראשית מ-6 ביולי 2022 עמוד 16,512, מר הירש אתה מחובר? אם אפשר גברתי לחבר את המערכת, משורה 15 אני קורא מר נתניהו, זה בפניך?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עדיין לא עלה המסך
שורה 7
יהונתן תדמור
לא עלה אצל ההרכב, פה זה עלה. תעלה רגע קצת יותר למעלה, יש פה גם את השאלה המשמעות של העדר הוויזה וכו', אומר השופט בר - עם גברתי אמרה כי הוא טס, יש לו עסקים והיא ממשיכה, מאיפה שאני קורא, מאיפה שמסומן, אבל בשבילו זה היה דבר נורא, זאת אומרת שהוא לא יכול להרגיש חופשי ולהיכנס לארצות הברית כי הוא רוצה ולצאת, הילדים שלו נמצאים שם, לומדים שם בבית ספר בלוס אנג'לס בשבילו זה בלתי נסבל, הוא לא יכול לקבל את זה לגמרי. עוד אם אדוני רוצה להמשיך לקרוא אבל זה מה שאני רציתי להראות. אדוני זה מזכיר לו את הקושי שמר מילצ'ן התמודד איתו סביב העניין הזה?
שורה 15
בנימין נתניהו
מזכיר לי מה? האם אני זוכר שהיה את העניין הזה? בוודאי
שורה 16
יהונתן תדמור
לא, אם אדוני זוכר את המשמעות
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה? אם הוא משנה את תשובתו מלפני רגע?
שורה 18
יהונתן תדמור
כן, אדוני מקודם אמר ממש לא בעל משמעות יוצאת דופן
שורה 19
בנימין נתניהו
נכון
שורה 20
יהונתן תדמור
אני מציג לאדוני את מה שאמרה גב' קליין עוזרתו האישית של מר מילצ'ן
שורה 21
בנימין נתניהו
זו הדעה של קליין, הדעה שלי הייתה אחרת ואמרתי את זה. אתה עשיר, אתה בריא, מה קרה? תצא כמה שנים. אמרתי לו אני לא מחלק ויזות.
עמוד 47837
שורה 1
יהונתן תדמור
אוקי. עכשיו, זה לא רק הילדים והבית גם מבחינה עסקית למר מילצ'ן לא להיות בארצות הברית זה היה מבחינתו בלתי נסבל, אתה תסכים איתי, אתה מסכים שמבחינה עסקית זה מעורר קושי? אדוני יודע?
שורה 4
בנימין נתניהו
אני לא חושב שזה בלתי נסבל, אמרתי לך את תשובתי, היא לא משתנה. לא זו הייתה הבעיה
שורה 5
יהונתן תדמור
אוקי. אני מפנה את אדוני למר שאמר ארנון מילצ'ן בעדותו כאן בבית המשפט ב - 26 ביוני 2023, אנחנו בעמוד 29,781 משורה 18. אומר מר מילצ'ן, זה כבר בפני אדוני? שאלה - למה הוויזה הייתה חשובה לך? והוא עונה - יש לי עסקים וכל העסקים שלי בארצות הברית, כל העסקים שלי היו עדיין בארצות הברית, לא כולם, רובם, לכן לבוא עם ויזה של שנה ולא לדעת אם היא מתחדשת פגע לי בעסקים, פגע לי, אף אחד לא שאל אותי למזלי והכל הסתדר והוא מדבר כבר על ההמשך, אנחנו נגיע אבל אני מדבר על השלב הראשון באופן עקרוני על המשמעות של הוויזה למר מילצ'ן, מילצ'ן חבר קרוב של אדוני, אדוני זה מזכיר לו? הוא משנה את תשובתו שהיא לא חשובה או כן חשובה?
שורה 13
בנימין נתניהו
אני לא משנה אפילו בפסיק, הבעיה שאני ראיתי כאן היא אחרת לגמרי גם מבחינה אישית של מילצ'ן, לא בהקשר של עסקיו דווקא אלא בהקשרים שקשורים בעברו
שורה 15
יהונתן תדמור
אז בזה אנחנו ניגע לגבי החלק שאדוני ראה
שורה 16
בנימין נתניהו
והדבר השני, הם בכלל דברים אחרים, ההשלכות על המדינה מה שיכול להתפתח מחקירת עומק בפרשה הזאת שיכולות להשליך בצורה קשה מאוד על יחסי ישראל - ארצות הברית כפי שקרה כבר במקרה אחר עם משמעויות הרבה יותר פחותה
שורה 19
יהונתן תדמור
רק אני מזכיר לאדוני
שורה 20
בנימין נתניהו
לא במקרה שלו, במקרה אחר עם משמעות הרבה יותר פחותה
שורה 21
יהונתן תדמור
אדוני יעיד, אני רק נותן את גבולות הגזרה
שורה 22
עמית חדד
זה מה שהתרעתי מקודם
עמוד 47838
שורה 1
יהונתן תדמור
אני אומר לאדוני, את כל הסיבות הללו שאדוני ראה לנגד עיניו נקרא להם עלומיות כרגע כי זה אולם פתוח, אנחנו נדון בהם בהמשך ונבחן אותם ונציג לאדוני את עמדתנו בשלב שבו הדיון יהיה בדלתיים סגורות יותר מאוחר. אני עכשיו נוגע רק למה אדוני ידע על איך מילצ'ן תפס את הדבר הזה ואיך הוא ראה את זה מבחינת ענייניו האישיים והעסקיים ואני ממשיך. אני לא מתווכח עם אדוני, אני רוצה לומר לך, למה אתה ראית בעניין הזה של מילצ'ן אמנם עניין לאומי ונדון בזה אחר כך אבל אתה אמרת ואני שואל אותך אם זה נכון שהוא הציג לך את זה כעניין אישי.
שורה 8
בנימין נתניהו
אתה יכול להראות לי את זה?
שורה 9
יהונתן תדמור
כן, כך אתה אמרת בחקירה
שורה 10
בנימין נתניהו
תראה לי את זה בבקשה
שורה 11
יהונתן תדמור
אני מראה לך אדוני, הודעתך מ-9 בנובמבר 2017 ת/829(ב) מעמוד 70 אתה יכול לקרוא פה,, מסומנת השורה שאני רוצה להראות לאדוני שמדברים איתך שאתה אומר ואתה אומר הוא לא פנה אלי בעניינים אישיים ואתה אומר, מדברים פה על הוויזה, אני אומר שאתה ראית את זה אבל אתה ממשיך ואומר, אני קורא לך את הכל - זה היה ויזה ואני ראיתי את זה כדבר ביטחוני, נגיע לזה אומרים לך, ואתה אומר זו הפעם היחידה שהוא דיבר איתי על משהו אישי.
שורה 16
עמית חדד
תצבע בבקשה גם את השורות למטה
שורה 17
יהונתן תדמור
נמשיך לקרוא, משהו כללי, וזה לא אישי, זה ביטחוני
שורה 18
עמית חדד
זה לא אישי, זה ביטחוני
שורה 19
יהונתן תדמור
איך מילצ'ן ראה את הדברים אדוני
שורה 20
עמית חדד
סליחה
שורה 21
משה בר-עם
מה זאת אומרת, כתוב ואפשר להבין שמדובר בעניין ביטחוני לגרסתו של מר נתניהו.
עמוד 47839
שורה 1
עמית חדד
אבל זה לא אישי, זה ביטחוני אומר ראש הממשלה, איך אפשר להגיד לו שהוא אמר בחקירה שזה משהו אישי
שורה 3
יהונתן תדמור
הוא רואה את זה, מה ההתנגדות?
שורה 4
עמית חדד
כי אתה במסגרת
שורה 5
יהונתן תדמור
מר חדד אין סיבה להתנגדות
שורה 6
עמית חדד
גברתי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא קורא ותנו לו לקרוא. זה מול העיניים
שורה 8
יהונתן תדמור
הצהוב אנחנו למדנו מחברינו, כל פרשת התביעה הייתה צהובה, לא חלילה מבחינת זה אלא מבחינת הצגת המוצגים. מר נתניהו זה מזכיר לך שמה שאתה הבנת ממר מילצ'ן זה שהוא רואה בזה עניין אישי דרמטי עבורו? שזה פוגע לו בעסקים, שילדיו לומדים בלוס אנג'לס, שאין לו יכולת להיות תלוי על בלימה כזאת של ויזה שתוארך או לא תוארך?
שורה 12
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את כל הדבר הזה, אני זוכר שזה ברור שזה נוגע לו אישית משום שזה הוא אבל ההשלכה ואני אומר את זה פה שחור על גבי מסמך חקירה, אני אומר זה ביטחוני, זה לא דבר אישי, זה אישי - ביטחוני. אתה יודע מה זה אישי - ביטחוני? אנחנו לא יכולים לדון בזה כאן, זה יכול להתגלגל מבחינה אישית לדברים אחרים לגמרי ולא לדבר, לשאלה של נוחיות בעבודה כן? מה שאתה רוצה להגיד. אני אומר זה אישי במובן הביטחוני וזה לאומי מהבחינה הביטחונית בצורה הראשונה במעלה, זה מה שאני אומר פה ואל תנסה לעוות את דברי.
שורה 18
יהונתן תדמור
מר נתניהו בוא נעבור לעובדות שקשורות לבדיקה שנערכה בעניין הוויזה. אתה אישרת פה שאתה ידעת שב - 25 בנובמבר 2013 שודרה בתכנית עובדה כתבה על ארנון מילצ'ן שהתייחסה גם לפעילות שלו בתחום ביטחוני, זה נכון?
שורה 21
בנימין נתניהו
אני מניח, אבל אתה רוצה להראות לי מה אמרתי?
שורה 22
יהונתן תדמור
אני מציג לך את זה, מאז 2013
שורה 23
בנימין נתניהו
כן, תציג לי את זה בבקשה
עמוד 47840
שורה 1
יהונתן תדמור
לקראת החקירה או לקראת העדות היום ראית שוב את הכתבה?
שורה 2
בנימין נתניהו
סליחה?
שורה 3
יהונתן תדמור
אני שואל אם ראית שוב את הכתבה בעובדה?
שורה 4
בנימין נתניהו
אני לא זוכר, אני זוכר שראיתי אותה כאן בבית המשפט
שורה 5
יהונתן תדמור
בהכנה?
שורה 6
בנימין נתניהו
לא, בבית המשפט, אתה הראית לי או אני לא זוכר, סליחה, אולי עורך הדין שלי הראה לי את זה, הוא הראה לכם כבודכם.
שורה 8
יהונתן תדמור
מ - 2013 עד כאן הקטעים שהוצגו לך אדוני ראה?
שורה 9
בנימין נתניהו
מה שראיתי זה מה שראיתי בבית המשפט, מה שראיתי בזמן אמיתי אני לא זוכר בדיוק אני חושב שהיה פרומו שראיתי אבל אני לא זוכר אם ראיתי את כל התכנית לא ראיתי בוודאות כי ראיתי קטעים ממנה אבל הקטעים שעניינו אותי היו קשים מאוד, מאוד קשים.
שורה 12
יהונתן תדמור
מאז לא ראית? אחרי הפרומו?
שורה 13
בנימין נתניהו
אני לא זוכר, אני אמרתי שאני זוכר בוודאות שראיתי פה, זה שנים, לא זוכר כמה, באיזה שנה אנחנו מדברים?
שורה 15
יהונתן תדמור
2013?
שורה 16
בנימין נתניהו
אוקי, כמה שנים עברו? 12 שנים, לא זוכר. זוכר שהיה עניין הפרומו וקטעים מסוימים שראיתי, זוכר שראיתי את זה כאן לפני כמה שבועות, אינני זוכר בדיוק ומעבר לזה בתווך אני לא זוכר.
שורה 19
יהונתן תדמור
בסדר גמור. עכשיו מילצ'ן, אני חוזר לרגע לאירועים, היה בשגרירות ארצות הברית בישראל ואני אומר לך שעוד לפני שהוא הגיע בפעם הראשונה לשגרירות הוא פנה ללשכה שלך ואתה ידעת מזה? אדוני יכול להסביר את זה? מה פתאום מילצ'ן פונה, עוד לא התחילו שום בעיות, מה פתאום מילצ'ן פונה ללשכת אדוני לפני שהוא מגיע בפעם הראשונה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא צריך להסביר למה מילצ'ן
עמוד 47841
שורה 1
יהונתן תדמור
אני שואל את אדוני אם אדוני יודע ואם יש לו הסבר למה חברו הקרוב פונה לאנשיו של אדוני ואני כבר אומר לך, כדי שיסדרו לו מישהו שם שיקצר לו את התור. אדוני מכיר את זה?
שורה 3
בנימין נתניהו
אני לא זוכר בדיוק את מה שהיה ואני לא זוכר את הפנייה שלו למה הוא פונה, אמרתי לו אתה רוצה תיכנס לדלתיים סגורות ואני אסביר
שורה 5
יהונתן תדמור
לא אדוני, עוד
שורה 6
בנימין נתניהו
כן אדוני, ניכנס לדלתיים סגורות ואז אני אבהיר
שורה 7
יהונתן תדמור
השאלה היא מאוד פשוטה, אנחנו לא מדברים על,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתו לשאלה
שורה 9
יהונתן תדמור
לא גברתי, אני רק אחדד ואם הובנתי נכון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יש לך עובדות שאתה רוצה להציג בגלל זה והאם אתה יודע זה בסדר.
שורה 12
יהונתן תדמור
מר נתניהו, אני מסביר אולי לא הובנתי עוד לפני שמישהו אמר לו תמתין, עוד לפני שמישהו אמר לו יש בעיה, עוד לפני שהוא מגיע בפעם הראשונה בענייננו להאריך את הוויזה, הוא פונה לאנשיך, אומרת הגברת קליין אני מפנה את אדוני ואני שואל את אדוני קודם כל אם אדוני יודע מזה?
שורה 16
בנימין נתניהו
מה אומרת הגברת קליין?
שורה 17
יהונתן תדמור
אז בבקשה, ב-6 ביולי 2022 עמוד 16,506 משורה 21,
שורה 18
בנימין נתניהו
איזה שורה אתה רוצה שאני אקרא?
שורה 19
יהונתן תדמור
אדוני יכול לראות את השאלה מ - 21 ולקרוא גם את המסומן, ארנון פונה לגיל שפר בזמנו לשאול אם הוא מכיר מישהו שיכול לסייע לו שם בשגרירות לקדם את הנושא. גיל שפר נתן לו טלפון של איזה בחור אייכלר נדמה לי, בן של אייכלר אלה חברה דתיים חרדיים שהיו מצויים שם במנגנון הזה של הגשת ויזה אנחנו ממלאים את הטפסים, אנחנו משלמים את האגרה כמו שצריך ואז היא ממשיכה, אדוני יכול לראות. החברה האלה פוגשים,
עמוד 47842
שורה 1
בנימין נתניהו
תן לי לקרוא
שורה 2
יהונתן תדמור
בבקשה אדוני
שורה 3
בנימין נתניהו
אגב, זה היה מאוד עוזר אם הייתם, כבר ביקשתי את זה כבודכם
שורה 4
יהונתן תדמור
זה לא נוח לך אדוני?
שורה 5
בנימין נתניהו
יותר נוח לי
שורה 6
יהונתן תדמור
חשבתי שאדוני מסתדר
שורה 7
בנימין נתניהו
יותר נוח לי, אני מסתדר אבל אני אומר יותר נוח לי אם תתנו לי הרד קופי, אתם יודעים מה אתם הולכים לשאול אותי, זה יקצר, אני עובד עם עט, מה לעשות בן של עורך אנציקלופדיה מהתקופה הטרום דיגיטאלית כן? אז זה פשוט יותר נוח לי.
שורה 10
יהונתן תדמור
אנחנו נעשה כל מה שנוח בהקשרים האלה ואם אדוני עומד על כך בהחלט,
שורה 11
עמית חדד
יש לכם?
שורה 12
יהונתן תדמור
יש. זה מאוד חשוב כרגע? אנחנו יכולים לרגע, מר נתניהו אני שואל אותך רק על השלב עוד לפני שהוא מגיע בפעם הראשונה לוויזה, רק סוגיית קיצור תור. מתקשרים לגיל שפר גיל שפר הוא בזמן ההוא ראש הלשכה של אדוני, ומבקשים ממנו קונטקט או סליחה על הביטוי, בעברית, איש קשר לקיצור התור או למילוי הטפסים ואני שואל את אדוני אם אדוני יודע את זה?
שורה 17
בנימין נתניהו
עכשיו אני יודע את זה, לא ידעתי את זה בזמן אמיתי
שורה 18
יהונתן תדמור
בזמן אמת, בזמן אמת?
שורה 19
בנימין נתניהו
מה פתאום?
שורה 20
יהונתן תדמור
ומה פתאום גיל שפר מתעסק בזה? אדוני יכול להסביר?
שורה 21
בנימין נתניהו
תשאל את גיל שפר, מה אתה שואל אותי
שורה 22
משה בר-עם
אם הוא לא יודע אז מה זה,
עמוד 47843
שורה 1
יהונתן תדמור
אדוני לשכת ראש הממשלה מתעסקת בקיצור תור של איש פרטי שהולך לעמוד בשגרירות בארצות הברית, אני שואל את אדוני, את העד סליחה, איך הוא יכול להסביר את הדבר הזה? הוא יכול להגיד זה טבעי, אני מציע לו שזה קשור למערכת היחסים של מילצ'ן עם אדוני והעובדה שלשכת ראש הממשלה ידעה שכשמילצ'ן מתקשר, חדד אתה רוצה להתנגד או לשבת? אני אשלים, כשמילצ'ן מתקשר מטפלים בבקשותיו וזה לא משנה אם זה קיצור תור או נגיע בהמשך לדברים יותר גדולים. אדוני מחייך אבל אני שואל את אדוני, יש עוד אדם במדינת ישראל שיכול להתקשר לראש הסגל
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי שאלה שאלה?
שורה 9
יהונתן תדמור
מה?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי שאלה שאלה?
שורה 11
יהונתן תדמור
זאת השאלה
שורה 12
עמית חדד
אולי גם שאלות שקשורות לעד
שורה 13
יהונתן תדמור
בוודאי שהן קשורות לעד הוא הבוס של האנשים האלה, המנהל שלהם.,
שורה 14
עמית חדד
אולי תשאל שאלה שהיא בידיעתו
שורה 15
יהונתן תדמור
מר חדד זאת ההתנגדות? שיגיד שזה לא בידיעתו,
שורה 16
עמית חדד
א. זו הצגה מטעה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, עו"ד חדד הוא יענה
שורה 18
עמית חדד
רגע, גיל שפר היה עד תביעה שלא הביאו אותו, היו יכולים להביא אותו, הוא עד תביעה ולשאול אותו.
שורה 20
יהונתן תדמור
רגע, מר נתניהו
שורה 21
בנימין נתניהו
אתה רוצה אני מוכן לצאת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד הוא יכול לענות
שורה 23
משה בר-עם
באמת
עמוד 47844
שורה 1
עמית חדד
רק אני אומר ההצגה עצמה של הדברים כאילו שמדובר בפעולה שלטונית או במשהו מיוחד הרי זו הצגה מטעה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע שהעד יצא
שורה 4
עמית חדד
אבל אני אמרתי שהעד יצא. כבודך אמרת שהוא לא צריך לצאת.
שורה 5
משה בר-עם
מר חדד העד ישיב על מה שהוא יודע אם הוא יודע, לא יודע, מתקדמים הלאה, חבל, לא צריך להוציא כל רגע.
שורה 7
עמית חדד
בסדר אדוני
שורה 8
משה בר-עם
שיעיד מה שהוא יודע נו? לא צריך לצאת
שורה 9
בנימין נתניהו
לא, לא הכרתי את זה בזמן אמיתי,
שורה 10
יהונתן תדמור
ראינו אתמול שזו לא תהיה שאלה אחרונה אז יכול להיות שאנחנו דאגנו כבר לכיסא
שורה 11
בנימין נתניהו
הכל בסדר, אני יכול לצאת ואני יכול לחזור ואני יכול לעמוד ואני יכול לשבת
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
זו התשובה, הוא אמר שהוא לא הכיר את זה בזמן אמת
שורה 13
יהונתן תדמור
אתה לא מכיר את זה ואדוני חושב, אדוני מנהל של מר גיל שפר אדוני יכול לתת לי עוד דוגמא לאדם פרטי שפונה לראש לשכת אדוני ומבקש ממנו פרטים לגבי קיצורי תור בשגרירות ארצות הברית או איזה משהו דומה לזה? מישהו יכול בכלל להעלות על דעתו לפנות בהקשר הזה? אדוני יודע את זה?
שורה 17
בנימין נתניהו
א. הייתם צריכים לחקור את גיל שפר הוא היה אומר לכם אם זה פעם אחת, אם פנו אליו עוד הרבה פעמים, לא עשיתם את זה, מן הסתם, ידעתם למה אתם לא עושים את זה. זה דבר אחד. אני לא הכרתי את זה בזמן אמיתי, אני יכול להעלות הרבה סברות, סברות למה אנשים פונים והם פונים בהיקפים עצומים למשרדי הממשלה, בהיקפים עצומים, לא למשרד שלי, למשרד של כמעט כל אחד, אני מוכן אפילו להמר על המשרד של יושב ראש הכנסת הוא במקרה כאן, לא הזמנתי אותו אבל הוא בא ואתה יכול לשאול אותו, תזמין אותו אולי לעדות, אני לא יודע איך עושים את זה מבחינה פרוצדוראלית ולשאול האם פונים אליך לקצר תור במזכירות והאם בוא נזמין את כל המיניסטרים בהווה ואת כל המיניסטרים בעבר ואתה תראה שהדבר הזה הוא לא שגרתי, הוא שיטפון, וזה קורה כל הזמן.
עמוד 47845
שורה 4
יהונתן תדמור
זה לא קשור לקשר של מר מילצ'ן לאדוני?
שורה 5
בנימין נתניהו
זה קרה כשהיה צריך ויזה, נדמה לי שעכשיו ויתרו לו על זה
שורה 6
יהונתן תדמור
אני שואל שאלה, זה לא קשור לאדוני?
שורה 7
עמית חדד
השאלה למה מילצ'ן פנה לגיל שפר כשהוא לא מכיר את הפנייה הוא יכול לבוא ולהסביר האם זה על בסיס,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אנחנו בתחילת החקירה
שורה 10
עמית חדד
זה גם לא קיצור תור בכלל, באמת, לקרוא לזה קיצור תור זו הטעיה לחלוטין, כל מי שמוציא ויזה מכיר את זה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע אחד, עו"ד חדד לא אדוני עומד על דוכן העדים ולא אדוני יושב בדוכן העדים
שורה 14
עמית חדד
נו, ולכן?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו עונה לשאלה, סיים את תשובתו לשאלה ואנחנו בשאלה הבאה. אז אני מציעה שאדוני לא יענה במקומו
שורה 17
עמית חדד
נדמה לי שהייתה שאלה נוספת.
שורה 18
יהונתן תדמור
אני שאלתי עוד שאלה וחברי מתנגד אלא אני אומר כך
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יתנגד הוא יקום ויגיד שהוא מתנגד ולא ייתן תשובות. תעמוד, נדע שאתה מתנגד. מה השאלה?
שורה 21
עמית חדד
לכן עמדתי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תעמוד בשקט, זה הסיכום. הסיכום הוא שתעמוד בשקט
שורה 23
עמית חדד
אני אעמוד בשקט, אני מתנצל.
עמוד 47846
שורה 1
יהונתן תדמור
מר נתניהו אני אשאל אותך את זה אחרת, אני רוצה לשאול אותך מבחינתך כשארנון מילצ'ן פונה ללשכת ראש הממשלה זה משהו שאם היית יודע עליו היית אומר תעיפו את ארנון מילצ'ן או את גיל שפר שעונה לו מכל המדרגות או היית אומר תטפלו בו?
שורה 4
בנימין נתניהו
אין לי מושג, השאלה היא היפותטית, אני לא יודע מה היה שם
שורה 5
יהונתן תדמור
אדוני אני שואל אותך מתוך ההתנהלות של אדוני, יש לאדוני חבר קוראים לו ארנון מילצ'ן הוא עכשיו מתקשר ללשכה של אדוני שלא בידיעתו ואז אני שואל מה היה אדוני עושה אילו היה יודע על הדברים האלה? זה לא היפותטי זה הנחיות של אדוני לעובדים שלו?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הנחיות או מה הוא היה עושה? זה שתי שאלות אחרות.
שורה 9
יהונתן תדמור
מה הוא היה עושה?
שורה 10
בנימין נתניהו
אין לי מושג מה הייתי עושה, אני יודע שהייתה פנייה של חבר שלי בעל קרבה ידועה לכם לסדר לו מקום, איפה זה היה? בשדה התעופה למטוס הפרטי שלו ושם לא נעניתי אבל אין לי מושג מה הייתי עושה במצב הזה.
שורה 13
יהונתן תדמור
נתקדם. התשובה של השגרירות האמריקאית אחרי הפנייה הזאת הייתה, בקשת הארכת הוויזה היא בבדיקה והאירוע הזה הכניס את ארנון מילצ'ן למצוקה גדולה, אדוני יודע מזה? התשובה הזאת של השגרירות שהעניין בבדיקה?
שורה 16
בנימין נתניהו
אני לא זוכר אם ידעתי את זה אז אלא ידעתי כשהם נתנו את התשובה, זה אני בוודאות זוכר שהם נתנו את התשובה, אני לא זוכר מי אמר לי.
שורה 18
יהונתן תדמור
אני אראה לך אדוני מה אומרת הגברת קליין, היא אומרת שהוא היה אובד עצות באופן נוראי שהוא היה בהיסטריה כללית
שורה 20
עודד שחם
לאן אתה מפנה?
שורה 21
יהונתן תדמור
אני מפנה לראשית של גב' קליין, עמוד 16,508 מ-6 ביולי 2022 משורה 1. רק מהאירוע הזה עוד לפני שמישהו אמר, פשוט או מהעובדה, טוב אדוני יקרא
שורה 23
בנימין נתניהו
תחזור אחורה שאני אראה את התחילה
עמוד 47847
שורה 1
יהונתן תדמור
בבקשה מר הירש
שורה 2
בנימין נתניהו
אתה יכול ללכת עוד אחורה?
שורה 3
יהונתן תדמור
השאלה שלי היא רק,
שורה 4
בנימין נתניהו
כן, תשאל את השאלה
שורה 5
יהונתן תדמור
שהוא היה במצוקה גדולה רק מעצם התשובה שהעניין בבדיקה
שורה 6
בנימין נתניהו
הבנתי, אוקי. אתה יכול לגולל בבקשה?
שורה 7
יהונתן תדמור
כן מר נתניהו
שורה 8
בנימין נתניהו
תן לי בבקשה לקרוא
שורה 9
יהונתן תדמור
כן, אדוני יקרא
שורה 10
בנימין נתניהו
שוב, הייתי יכול לא לגולל הייתי פשוט מסתכל בעיניים ובאמת אם תביאו דו"חות כתובים זה יהיה יזרז את התהליך
שורה 12
יהונתן תדמור
מר נתניהו תמתין, אני רואה שהעניין מטריד. הגברת... מיד תוציא לך מר נתניהו מה שאתה רואה עד עכשיו כדי שננסה להתקדם, האם אדוני,
שורה 14
בנימין נתניהו
עוד דקה אחת
שורה 15
יהונתן תדמור
זה מזכיר לך את המצוקה הקשה שמר מילצ'ן נקלע אליה?
שורה 16
בנימין נתניהו
ביקשתי עוד דקה, תן לי רק להשלים את הקריאה. תודה תמשיך בבקשה
שורה 18
אלון גילדין
זה לא קשור
שורה 19
יהונתן תדמור
אני מבקש מכבודכם לעיין, אנחנו מנסים באמת להציג את הנקודות שהן רלוונטיות לשאלה הנשאלת, אפשר כמובן לקרוא את כל העדות
שורה 21
עמית חדד
כשרינת סבן ביקשה לקרוא למעלה, למטה, אני אראה לכם בפרוטוקול מישהו אמר משהו? התחלנו לבוא ולהתמרמר? באמת, מה קרה? מה קרה? הוא רוצה לקרוא, תן לו דקה לקרוא, מה קרה? פעם כשרינת סבן אמרה תעלה למעלה, למטה,
עמוד 47848
שורה 1
יהונתן תדמור
אל תזכיר את גב' סבן עכשיו
שורה 2
בנימין נתניהו
אפשר לגלול עוד קצת בבקשה
שורה 3
יהונתן תדמור
מר גילדין אנחנו לא מתווכחים, ההרכב מבקש שהוא יקרא
שורה 4
בנימין נתניהו
אפשר להמשיך?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שכבר עברנו את החלק של השאלה
שורה 6
בנימין נתניהו
כן, מה השאלה בבקשה?
שורה 7
יהונתן תדמור
האם זה מזכיר לאדוני שעצם התשובה העניין בבדיקה שניתנה על ידי השגרירות האמריקאית בתל אביב באותה עת, הייתה עדיין בתל אביב הכניסה את מר מילצ'ן חברו של אדוני למצוקה גדולה?
שורה 10
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את שלבי המצוקה אני זוכר שהיא הייתה חדה וברורה לא כשהתקבלה התשובה שהוא מקבל ויזה לשנה וזה גם האיר נורות אדומות בלשון המעטה אצלי ביחס לאפשרות שיש כאן פוטנציאל לקרע גדול עם ארצות הברית מן הטעם של
שורה 13
יהונתן תדמור
מהטעמים שניגע בהם בהמשך
שורה 14
בנימין נתניהו
מטעם של הנושא שבגללו היה ברור לי שזה קשור לכתבות האלה
שורה 15
יהונתן תדמור
אם אני אציג לאדוני דברים של מילצ'ן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, שנייה
שורה 17
יהונתן תדמור
אה, מעטפה
שורה 18
בנימין נתניהו
כבודכם אני חייב לצאת, המזכיר הצבאי שלי פה, לא זומן על ידי אבל אני חייב לראות אותו מיד,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה זמן יש לנו?
שורה 21
בנימין נתניהו
אין לי מושג, הוא לא בא באופן תדיר, הוא לא בא בכלל
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נצא רק אין לנו היום מי שיודיע לנו שאפשר לחזור אז תדאגו אתם לשלוח מישהו שיודיע לנו
עמוד 47849
שורה 1
עמית חדד
בסדר גמור. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה.
שורה 5
יהונתן תדמור
מר נתניהו אני ממשיך לדבר איתך רק על המסגרת ואנחנו צריכים להיכנס לדברים עצמם, אז אתה זוכר אם אתה יודע שכמה ימים אחרי התשובה הזאת שהוא מקבל שהעניין בבדיקה על ידי השגרירות מילצ'ן טס לדרום אפריקה לבקר את משפחתה של רעייתו ומשם הוא התכוון להמשיך לארצות הברית, אדוני ידע מזה?
שורה 9
בנימין נתניהו
עכשיו אתה שואל אותי אחרי 13 שנים, לא, אני לא זוכר אם ידעתי מזה או לא ידעתי
שורה 10
יהונתן תדמור
במהלך הביקור בדרום אפריקה, עשרה ימים בלבד מאז שהוא היה בשגרירות הוא קיבל את הוויזה אדוני יודע שקליין טסה לדרום אפריקה כדי לקחת את הדרכון ולהביא אותו לשגרירות, אתה זוכר את הדברים? זה משהו שעלה בפני אדוני?
שורה 13
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את זה עכשיו, זאת אומרת אני יודע את זה עכשיו אני לא זוכר מתי נודע לי הדבר הזה, אם זה היה בזמן אמיתי או לא.
שורה 15
יהונתן תדמור
אדוני ידע שתוך עשרה ימים הוא קיבל ויזה?
שורה 16
בנימין נתניהו
אני לא יכול להגיד לך את הזמנים המדויקים, אני יכול להגיד לך שבכל זאת יש לי איזה זיכרון מעומעם שהוא בא לחיקור, הייתה בעיה עם קבלת הוויזה, היה אזור אדום, אני מנסה לדייק אבל בוודאות שהוא עומד לקבל את התשובה הזאת? זה לא אור אדום או אור צהוב מהבהב זה אור אדום בוהק, זה מה שאני זוכר חד משמעית.
שורה 20
יהונתן תדמור
איזה תשובה זאת אדוני?
שורה 21
בנימין נתניהו
שהוא מקבל ויזה לשנה עבורי זה היה ברור, אבל ברור לחלוטין שיש פה בעיה קשה ולא היה לי שום ספק מה מקורה והמקור שלה היה בוודאות התכנית הזאת בעובדה ויכול להיות שגם הספר שקדם לה.
עמוד 47850
שורה 1
יהונתן תדמור
אני ממשיך. אדוני זוכר אולי שבחקירה הוא חשב בכלל שהוויזה שניתנה לו היא לשנתיים?
שורה 2
בנימין נתניהו
לא זוכר
שורה 3
יהונתן תדמור
יכול להיות שאדוני אמר?
שורה 4
בנימין נתניהו
לא זוכר
שורה 5
יהונתן תדמור
אני אומר לאדוני למה זה כל כך ברור לאדוני שמי שמקבל ויזה לתקופה מסוימת הרי מה שהטריד את מילצ'ן זה אם הוא יוכל להיכנס או לא יוכל להיכנס,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שאתה נכנס פה לפינה בעייתית.
שורה 8
יהונתן תדמור
אנחנו ניגע בזה בהמשך, אני מקבל את ההערה אני מפנה אותך לדברים שלפי הבנתנו אתה אמרת בשלב הזה ואני בהקשר הזה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה בשלב הזה?
שורה 11
יהונתן תדמור
בשלב של קבלת הוויזה לתקופה של שנה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז?
שורה 13
יהונתן תדמור
אז, כן, כן, אני מפנה אותך לדברים שאומרת הדס קליין שאתה באותה תקופה ניסית להרגיע את ארנון מילצ'ן, אני חושב שאפילו אמרת את זה היום, אתה אמרת מה הוא כל כך מודאג כל עוד הוא עשיר ובריא ואיזה אזרחות יש לו וכו' ודיברתם, אדוני זוכר?
שורה 16
בנימין נתניהו
אני זוכר שאמרתי לו אתה עשיר ובריא אין לך מה לדאוג. מקסימום תחכה שלוש שנים אם זה עניין פוליטי אז יתחלף נשיא
שורה 18
יהונתן תדמור
אז איך אדוני מסביר את הפער בין, מצד אחד אדוני אומר שזה עניין גדול ומצד שני אתה אומר
שורה 20
עמית חדד
אתה רוצה שהוא יסביר את זה פה?
שורה 21
בנימין נתניהו
אתה באמת רוצה שאני אסביר את זה כאן?
שורה 22
יהונתן תדמור
אוקי
שורה 23
בנימין נתניהו
אני יכול להסביר את זה
עמוד 47851
שורה 1
עמית חדד
הוא אומר כפי שאמר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר גם אותו דבר קודם
שורה 3
יהונתן תדמור
טוב, אני מתקדם בהקשר הזה, ניגע בזה בחלק הסגור מר נתניהו אני קראתי את זה, אני לא יודע אם אדוני שם לב ואדוני לדעתי הזכיר את זה בראשית שאתה אפילו שאלת באותו שלב איזה אזרחות יש למר מילצ'ן, אדוני זוכר את האירוע הזה שזה הפתיע אותו?
שורה 7
בנימין נתניהו
אני לא זוכר בדיוק אבל ברור שאם הוא צריך ויזה אז אין לו אזרחות
שורה 8
יהונתן תדמור
כן, אבל בזמן אמת אדוני ידע אם מר מילצ'ן צריך ויזה או לא צריך ויזה? זאת השאלה שלי כרגע.
שורה 10
בנימין נתניהו
לא, זה נפל עלי כשזה הגיע, לא התעסקתי בזה, לא התעסקתי בפרטים האישיים האלה של חייו של מילצ'ן, יש פרטים אישיים אחרים שעסקנו בהם, בעיקר רעייתי, דיברתי איתו בדרך כלל על,
שורה 13
יהונתן תדמור
אדוני ידע איזה אזרחות יש לו או אין לו למר מילצ'ן?
שורה 14
בנימין נתניהו
לא
שורה 15
יהונתן תדמור
ישראלית אדוני בוודאי ידע שיש לו, הוא נולד בישראל
שורה 16
בנימין נתניהו
הבט אני לא זוכר, אני הופתעתי שהוא צריך, שהוא צריך ויזה זה דבר אחד אבל יש שאלות לגבי הוויזה השינוי הזה.,
שורה 18
יהונתן תדמור
אני לא שואל עכשיו לגבי השינוי אלא לגבי ההפתעה שאדוני אומר שהוא צריך ויזה?
שורה 19
בנימין נתניהו
לא, לא נכנסתי לזה, האמת היא שלא עקבתי אחרי זה ולא ידעתי במהלך שנות היכרותי, כמה זמן כבר? מכירים כבר 13, 14 שנים, יותר נכון יותר אפילו אבל במגע קרוב 14 שנים לא היה לי מושג, לא דיברתי איתו פעם אחת על איזה אזרחות יש לו ואם יש לו ויזה או אין לו ויזה, זה הנושא, זה פעם ראשונה שזה עלה ומה שעלה בעיני זה לא שאלה אם יש לו אזרחות כזאת או אזרחות אחרת אלא למה הם משנים בבת אחת את הסטטוס שהיה לו, זה מה שעניין אותי כי אני ראש ממשלת ישראל, אני לא המזכירה שלו.
עמוד 47852
שורה 3
יהונתן תדמור
בסופו של דבר אחרי חצי שנה באוגוסט 2014 המאמצים של מילצ'ן נושאים פרי והוא מקבל ויזה לעשר שנים, כאן בעצם נגמר השלב הזה. אנחנו מכנים אותו השלב השני אבל זה שני,
שורה 5
בנימין נתניהו
הוא מקבל ויזה לעשר שנים?
שורה 6
יהונתן תדמור
לעשר שנים ואם אני זוכר נכון נוכח גילו של מר מילצ'ן זה בעצם כבר ויזה לכל החיים, זה אדוני יודע?
שורה 8
בנימין נתניהו
חס וחלילה, אני מקווה שלא
שורה 9
יהונתן תדמור
לא, לא, בוודאי אריכות ימים אני מדבר במובן הזה שמגיל מסוים לא צריך יותר ויזה
שורה 10
בנימין נתניהו
מתי הוא מקבל את זה?
שורה 11
יהונתן תדמור
הוא מעל 70
שורה 12
בנימין נתניהו
מתי הוא מקבל את הוויזה לעשר שנים?
שורה 13
יהונתן תדמור
באוגוסט 2014
שורה 14
בנימין נתניהו
אבל אנחנו בתוך המשבר לא? אה, כשנגמר המשבר?
שורה 15
יהונתן תדמור
אני עוד לא שאלתי את אדוני על המשבר, אני שואל את אדוני אם אדוני יודע שבזה נגמר העניין, הוא מקבל ויזה ונחה דעתו של מילצ'ן, העננה הזאת שריחפה מעל ראשו,
שורה 17
בנימין נתניהו
אתה מתכוון אחרי כל המשבר הזה?
שורה 18
יהונתן תדמור
כן
שורה 19
בנימין נתניהו
כן, הבנתי שאחר כך זה חודש
שורה 20
יהונתן תדמור
חודש מה?
שורה 21
בנימין נתניהו
הוויזה של העשר שנים
שורה 22
יהונתן תדמור
אוקי, חשבתי שהבעיה. אוקי. אז עכשיו אני רוצה לדבר עם אדוני על הפניות של מר מילצ'ן אליך. בהמשך אני גם אגע במה אדוני עשה או לא עשה בהקשר הזה. בשלב הראשון ברגע שהוא יוצא מהשגרירות, אני חוזר אדוני אחורה, עשיתי עד עכשיו את המסגרת רק כדי שאדוני יבין מהם השלבים שאני מדבר עליהם. השלב הראשון הוא השלב שאומרים לו עצור, או בבדיקה ואז הדבר הראשון שהוא עושה זה להתקשר לשגריר ארצות הברית בישראל, מר דן שפירו, שפירו לא עונה לו. הדבר השני שהוא עושה, הוא מתקשר אליך.
עמוד 47853
שורה 5
עמית חדד
לא, לא, זה מטעה
שורה 6
אלון גילדין
לשיטתנו
שורה 7
יהונתן תדמור
רגע סליחה מה מטעה?
שורה 8
עמית חדד
תגיד לשיטתכם. זה מטעה הדס קליין, אני לא רוצה
שורה 9
יהונתן תדמור
רגע, אם אתה רוצה להתנגד
שורה 10
משה בר-עם
זה לא להתנגד, אולי אדוני יחדד, אני מבין שיש,
שורה 11
עמית חדד
מספיק לנו את המילה לשיטתכם כי אם אתה רוצה אני יכול להפנות לדברים שאמרה גב' קליין
שורה 13
יהונתן תדמור
אתה לא רוצה להפנות באמצע התנגדות?
שורה 14
עמית חדד
אני יכול להפנות באמצע התנגדות ודאי, אני לא רוצה כשהעד פה
שורה 15
יהונתן תדמור
בדיוק. מה שאני אומר לך אדוני שהדבר אחרי שמר שפירו לא עונה לו הוא מתקשר לאדוני נכון?
שורה 17
בנימין נתניהו
לא יודע
שורה 18
יהונתן תדמור
לשיטתנו
שורה 19
בנימין נתניהו
איך אני יכול לדעת? לא יודע
שורה 20
יהונתן תדמור
אז אני, כשמר מילצ'ן מתקשר אליך אדוני מבין שהוא עכשיו יצא מהשגרירות וקיבל,
שורה 21
בנימין נתניהו
אני לא זוכר, אני גם לא זוכר דרך אגב שהוא ביקש ממני משהו, אני זוכר שנודע לי הדבר או בשיחה איתו או שיחה שלו עם אחד מעוזרי, אני לא זוכר את פרטי הזה, ברור שהוא הביא לידיעתי בדרך זו או אחרת או ישירה או דרך עוזרים שיש בעיה עם הוויזה, זה אמרתי לכם שאני נזכר בזה. אני לא זוכר בקשה ספציפית אבל יש בעיה, אורות צהובים, אורות אדומים מהבהבים השד יודע.
עמוד 47854
שורה 3
יהונתן תדמור
מר נתניהו אני אפנה אותך לדברים שאמר מר מילצ'ן כאן בבית המשפט ב - 26 ביוני 2023, בעמוד 29,780 משורה, 11 שואלים אותו
שורה 5
בנימין נתניהו
אפשר לראות את זה בבקשה?
שורה 6
יהונתן תדמור
כן אבל אני קודם אשאל אותך, האם אתה זוכר, הוא אומר, כך אני אומר לך אני לא זוכר אם זה היה הראשון או השני אבל למי פנית כשאתה יוצא מהקונסוליה? פניתי לדן שפירו ולביבי נתניהו, מר נתניהו, מתקן. זה מזכיר לאדוני?
שורה 9
בנימין נתניהו
אני יכול לראות את זה בבקשה?
שורה 10
יהונתן תדמור
אני אראה לך, אם גברתי תוכל רק לחבר את המסך. הבאנו עותק מודפס לראש הממשלה מר חדד.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תגיד לנו איזה פרוטוקול, יש לנו את זה
שורה 13
יהונתן תדמור
כן, זה 29,780 לפרוטוקול, אם אפשר בכל זאת אנחנו היינו רוצים, בהמשך אנחנו נתקדם מה הבעיה עם,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
כרגע אנחנו לא מחוברים, תעלו את זה, פשוט תנסו שוב להעלות. זה הסתדר. אני אומר לאדוני, עוד רגע זה בפניו, תקבל גם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בינתיים תגיד לנו פרוטוקול, עמוד?
שורה 19
יהונתן תדמור
כן אז אני אומר לכבודכם ב - 26 ביוני 2023, עמוד 29,780 משורה 11
שורה 20
בנימין נתניהו
כן, אפשר לגולל בבקשה? ראיתי את זה
שורה 21
יהונתן תדמור
להוריד קצת למטה? אפשר להמשיך בבקשה? אתה אומר שהוא פנה אלי וכאן שואלים ואומרים שהוא לא פונה אלי
שורה 23
עמית חדד
תעצור שנייה,
עמוד 47855
שורה 1
בנימין נתניהו
אתה קבעת דבר, אני רוצה לראות את השאלות
שורה 2
עמית חדד
סליחה רגע ראש הממשלה, תעצור. לא יכול להיות, אלון גילדין שביקש מאיתנו אין ספור פעמים למטה למטה, אף פעם לא אמרנו לו. ראש הממשלה מבקש בסך הכל לרדת את המשך העמוד, כבודכם יראה, שורות למטה הוא צועק, לא, זה לא יכול להיות, לא היה דבר כזה
שורה 6
יהונתן תדמור
א. א נחנו לא הפרענו לחקירות נגדיות אפילו לא קרוב לדבר כזה
שורה 7
עמית חדד
מה? אתה לא היית פה כדי לדעת.
שורה 8
יהונתן תדמור
א. הייתי מספיק
שורה 9
עמית חדד
לא הייתה שאלה אחת שהתובעת הראשית לא התנגדה
שורה 10
יהונתן תדמור
אין סיטואציה שמעיד עד וכל שאלה יש בה התנגדות, זה מה שקורה פה, כל שאלה יש התנגדות, מאתיים שאלות, מאתיים התנגדויות.
שורה 12
עמית חדד
זה לא נכון, אני אפילו הערתי במהלך שכל שאלה היא מתנגדת והיא אמרה זה מה שאני עושה.
שורה 14
יהונתן תדמור
גברתי אנחנו בעמוד 29,780 משורה 11 ואני באמת מבקש
שורה 15
עמית חדד
גם לא התנגדתי רק ביקשתי שתרד למטה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד חדד. אמרתם שיש לכם את הפרוטוקול, תנו לו אותו
שורה 18
עמית חדד
תביאו לו את ההרד קופי שהבטחתם להביא.
שורה 19
יהונתן תדמור
בדיוק כפי שהיה נהוג פה לאורך כל הדרך שמדפיסים את כל התיק ומציגים, לא, באמת, כבודכם אנחנו מנסים להתקדם בחקירה הנגדית, מנסים
שורה 21
בנימין נתניהו
רגע, רגע
עמוד 47856
שורה 1
יהונתן תדמור
מנסים ש... את הגברת סבן אדוני העיר לנו להפסיק להתנגד בחקירה נגדית כדי שלהרכב יהיה רצף של עדות אז אנחנו מנסים קצת להתקדם, ברור שהסנגור צריך לעשות את מלאכתו להתנגד כשצריך אבל גם לאפשר לחקור.
שורה 4
עמית חדד
כבודכם יראה את החלק
שורה 5
יהונתן תדמור
אתה מתנגד? לא הבנתי
שורה 6
עמית חדד
כבודכם קודם כל הבכי והנהי על ההתנגדויות אני מזכיר מילצ'ן נחקר, כל שאלה התובעת הראשית
שורה 8
יהונתן תדמור
א. אני מבקש שחברי יחזור בו מבכי ונהי
שורה 9
עמית חדד
אני חוזר בי מבכי ונהי, אני מקבל, עזוב, מאה אחוז, בהפסקה אנחנו מסתדרים כל כך טוב, נסתדר גם פה
שורה 11
משה בר-עם
הכל התחיל מכך שמר נתניהו מבקש לראות את הפרוטוקול, אדוני יראה לו ונתקדם.
שורה 13
עמית חדד
נכון, לא התנגדתי
שורה 14
יהונתן תדמור
אדוני אני מבקש גם כדי לנצל את ההזדמנות שהפרוטוקול יגיע, שאנחנו מעוניינים גם לשאול שאלות.
שורה 16
עמית חדד
כדאי שכבודכם גם יראה את החמש שורות למטה
שורה 17
יהונתן תדמור
מר חדד אתה מפנה שוב ושוב, הפרוטוקול בפני העד, זה לא עניין שלא רוצים או כן רוצים זה עניין של חקירה נגדית שאפשר גם לאפשר לתביעה לשאול בשאלות עוד רגע את השאלה הבאה לא בתוך השאלה הראשונה, זה הכל.
שורה 20
עמית חדד
כמו שנהגנו במהלך
שורה 21
יהונתן תדמור
כמו שנהגתם, בדיוק
שורה 22
עמית חדד
רק הפוך.
עמוד 47857
שורה 1
יהונתן תדמור
כן, מר נתניהו אתה רוצה להשיב? אם זה מזכיר לך שמר מילצ'ן התקשר אליך ממש מהיציאה,
שורה 2
עמית חדד
איפה הוא אומר את זה?
שורה 3
יהונתן תדמור
עוד פעם? הוא שומע אותך. באמת אתה יושב ליד
שורה 4
עמית חדד
עו"ד תדמור, בוא נתקדם
שורה 5
יהונתן תדמור
אל תגיד לי יאללה, זו מילה לא מתאימה
שורה 6
בנימין נתניהו
טוב, הוא אומר שהוא מתקשר אלי הוא אומר לא הייתה שיחה זו הייתה בקשה שלי, אתה מתקשר אליו בטלפון? הוא אומר כן, אם אתה יכול לעזור לי והוא לא עזר לי
שורה 8
יהונתן תדמור
מר נתניהו אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לו, לא מה שמילצ'ן אמר, אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לו שמילצ'ן התקשר אליו? אמרת מקודם לא ביקש עכשיו אדוני רואה
שורה 10
בנימין נתניהו
לא זכרתי בדיוק ועכשיו אני קורא את העדות של מילצ'ן, לפי העדות של מילצ'ן הוא התקשר אלי ואני אומר לו שאני לא יכול לעזור לו ואני אומר שיתקשר לדן שפירו.
שורה 12
יהונתן תדמור
זה מזכיר לך שהוא התקשר אליך?
שורה 13
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את השיחה אני אומר לך עוד פעם, אם הייתי זוכר אותה
שורה 14
יהונתן תדמור
אבל אדוני זוכר שנודע לו בסמוך לאירוע
שורה 15
בנימין נתניהו
כן, זה אמרתי לך קודם
שורה 16
יהונתן תדמור
זה אמרת?
שורה 17
בנימין נתניהו
כן
שורה 18
יהונתן תדמור
אוקי. קליין מספרת דברים דומים היא אומרת שאלה הטלפונים הראשונים של מילצ'ן, אני מפנה את אדוני, רק אולי זה בכל זאת גם ירענן את זיכרונו בעמודים, לפרוטוקול, 16,507 שורה 15.
שורה 21
בנימין נתניהו
איפה זה?
שורה 22
יהונתן תדמור
זה לא בפני אדוני עכשיו
שורה 23
בנימין נתניהו
כיוון שאתה יודע, פשוט הצעת יעילות
עמוד 47858
שורה 1
יהונתן תדמור
רגע מר נתניהו, אני מודה לך על הצעת היעילות
שורה 2
בנימין נתניהו
הצעת יעילות קצרה, אתם יודעים מה אתם הולכים לשאול, תכינו את הדפים זה יחסוך לבית המשפט וגם לי את המאמץ
שורה 4
יהונתן תדמור
מר נתניהו עם כל הזה ה... הזה שאנחנו נענים בו הוא חריג ביותר במשפט הזה ובכלל, אבל אנחנו נעשה אותו
שורה 6
בנימין נתניהו
תודה רבה
שורה 7
יהונתן תדמור
ואדוני אם ירשה לנו עוד רגע, כרגע זה מול עיניו
שורה 8
עמית חדד
זו התנצחות מיותרת באמת
שורה 9
יהונתן תדמור
לא, זה לא התנצחות אז לא צריך להתחיל, עם כל הכבוד
שורה 10
עמית חדד
היא מיותרת. אמרת שתעשה את זה בדיון הראשון
שורה 11
יהונתן תדמור
מר חדד
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תחזור על השאלה, אז תגלגלו לו למעלה ולמטה
שורה 13
יהונתן תדמור
אני כרגע מפנה אותו גם לדבריה של גב' קליין שהעידה כאן בבית המשפט בעמוד 16,507
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לאיזה שורה אדוני מפנה?
שורה 15
יהונתן תדמור
משורה. 15 אני אומר לך שהטלפון הראשון שהוא ביקש שהיה לדן שפירו, ואחר כך
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל עו"ד תדמור מה שהיא אמרה, אמרה. הוא אמר שהוא לא זוכר, מה ייתן לשאול את השאלה
שורה 18
יהונתן תדמור
קודם כל אני אומר אולי לא צריך להראות, אני יכול להציג והנאשם יגיד לא זוכר, אז נתקדם אני רוצה להראות לו אולי זה מרענן את זיכרונו גברתי, עכשיו מבקשים גם שנביא את זה בהרד קופי ועוד למה לא,
שורה 21
עודד שחם
השיחה על ההרד קופי היא מלפני מספר שבועות.
עמוד 47859
שורה 1
יהונתן תדמור
אדוני אכן כן ונערכנו, נערכנו עם זה רק שראינו שמסתדרים גם בלי זה ורצינו להתקדם. עכשיו אנחנו מבינים שזה לא אפשרי כי הייתה ישיבה שלמה שמר נתניהו קרא מהמחשב, הגדלנו, העלינו, הורדנו, לא הערנו שום הערה, ואם אפשר היה לחסוך את זה אני חושב שזה היה מייעל את הדיון, אם לא, אנחנו נראה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לרענן את זיכרונו ואם ענה שהוא לא זוכר אז אפשר להתקדם.
שורה 7
יהונתן תדמור
אז אפשר להמשיך. אם אני אראה לך דברים של הדס קליין זה לא מרענן את זיכרונך?
שורה 8
בנימין נתניהו
תלוי מה, תראה לי ונראה אם זה מרענן את זיכרוני, אני יכול לדעת?
שורה 9
יהונתן תדמור
אני ממשיך. אני אומר לך מר נתניהו שמילצ'ן הוא לא כל אדם, לא משנה אם עכשיו בנסיבות שלו וכו' אנחנו ניגע בהם, האפשרות שלו ברגע שהוא מקבל תשובה לא טובה מפקיד בשגרירות ארצות הברית פשוט להתקשר לראש ממשלת ישראל, לא מאפיינת אף אחד חוץ מאת ארנון מילצ'ן, זה נכון?
שורה 13
בנימין נתניהו
קודם כל זה לא נכון, פנו הרבה במהלך השנים, אני לא אפרט כאן, יש חלקם ידועים, חלקם גם לא ידועים, חלקם קשורים לביטחון ישראל וגם את זה אני לא אפרט כאן, קודם כל זה לא נכון א.' ב. מילצ'ן כשהוא פונה, מילצ'ן יודע מה שאני יודע על מה שהוא יודע, ומה שאנחנו לא דנים פה, הוא יודע את זה הוא לא טיפש ולכן הפנייה שלו, עצם הפנייה שלו במקרה זה אלי, אבל הוא פנה קודם כל לשמעון פרס,
שורה 19
יהונתן תדמור
שמעון פרס
שורה 20
בנימין נתניהו
בדיוק באותו עניין, בדיוק באותו עניין
שורה 21
יהונתן תדמור
באירוע הזה אדוני?
שורה 22
בנימין נתניהו
סליחה, באירוע דומה לזה או לא זהה לזה, שנים קודם לכן
שורה 23
יהונתן תדמור
אני מדבר על האירוע הזה
עמוד 47860
שורה 1
בנימין נתניהו
למה הוא פנה לשמעון פרס? משום שמה שמדובר פה זה עניין שהוא הבין שהוא ברמה הלאומית, זה אומנם נוגע לו אישית אבל זה נוגע לו אישית ברמה הלאומית מעבר לשאלות של נוחיות או לא נוחיות אישית הוא פנה לפרס, פרס פנה, מה שאני לא עשיתי, ישירות לנשיא ארצות הברית רייגן, כדי להוריד את העניין ואכן הוריד את העניין.
שורה 5
יהונתן תדמור
אנחנו ניגע בזה אולי בחלק הסגור. מר נתניהו גם הלשכה שלך מכירה אותו היטב ומטפלת בחששותיו, מרגיעה אותו, אומרת לו, שים לב לנתון הבא, איזה מזל ששפירו מגיע היום לביקור אצל ראש הממשלה, לא קשור בכלל לעניינו של מילצ'ן ושהנושא טופל, אתה ידעת מזה שזה אנשים שלך אמרו למר מילצ'ן מזל ששפירו מגיע, אנחנו נכניס את זה בשיחה בין ראש הממשלה לשפירו שגריר ארצות הברית?
שורה 10
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את ההשתלשלות של הדבר אבל מהרגע שאני ידעתי שהנושא אצלי אז זה היה ברור לי שהנושא הזה חי, פתאום הוא התרומם כי הוא לא מקבל פתאום ויזה לעשר שנים הוא מקבל ויזה לשנה, משמע, שהרוטינה של מתן ויזה הרוטינה הזאת נשברה ופתאום מישהו, אם זה לשנה זאת אומרת שהנושא נבדק
שורה 14
יהונתן תדמור
מר נתניהו אני רק מתקן אותך כדי לא לטעות בגלל זה עשיתי את המסגרת בשלב הזה הוא לא מקבל ויזה
שורה 16
בנימין נתניהו
אה, הוא לא מקבל
שורה 17
יהונתן תדמור
אמרו לו שזה בבדיקה
שורה 18
בנימין נתניהו
עוד יותר, מה פתאום זה בבדיקה?
שורה 19
יהונתן תדמור
למה זה בבדיקה? זה גם,
שורה 20
בנימין נתניהו
מה פתאום זה בבדיקה? אני מכיר אותו אז כבר 15 שנים, זאת אומרת הוא עבר כבר ויזה אחת נכון? שאני לא ידעתי עליה, לא מכיר בדיוק את העניין של הוויזה שלו, ברגע שבודקים לארנון מילצ'ן את הוויזה וזה בא זמן קצר אחרי תכנית הזויה מבחינת החשיפות שלה לי כראש ממשלת ישראל שאמון על סודות המדינה ועל היחסים עם ארצות הברית זה בהחלט מדליק אור אדום, אמרתי לך זה אור אדום מהבהב ושמתקבלת התשובה זמן קצר לאחר מכן שהוויזה היא רק לשנה אחת האור הזה הופך לאדום בוהק אפשר לומר
עמוד 47861
שורה 3
יהונתן תדמור
מר נתניהו, גיל שפר וחיימובסקי שמרגיעים אותו ואומרים לו איזה מזל שאתה מעלה את העניין הזה בדיוק היום כי שפירו דרך, הם לא יודעים את דברים שאדוני יודע נכון? מבחינת המורכבות?
שורה 6
בנימין נתניהו
לא, הם לא יודעים
שורה 7
יהונתן תדמור
הם לא יודעים נכון? אז מה פתאום אנשי לשכתך עומדים בקשר כזה עם מר מילצ'ן, אדוני יודע להסביר את זה?
שורה 9
בנימין נתניהו
כן, אני יכול להסביר את זה
שורה 10
יהונתן תדמור
אומרים לו איזה מזל שאתה מתקשר עכשיו ושפירו בדרך, אנחנו נטפל בזה
שורה 11
בנימין נתניהו
אני מוכן להסביר את זה
שורה 12
יהונתן תדמור
כן, אתה מתנגד למה?
שורה 13
עמית חדד
להצגה כאילו האירוע הזה קרה. זה הכל, להצגה הזאת, חיימובסקי העיד פה כמו שאתה יודע, העיד פה,
שורה 15
יהונתן תדמור
רגע, רגע גברתי
שורה 16
עמית חדד
אני רק אומר ההצגה מטעה
שורה 17
יהונתן תדמור
יש חוזרת, זה כבר סגרנו שלשום,
שורה 18
עמית חדד
אם אתה רוצה אז אנחנו נבזבז זמן ואני אסביר.
שורה 19
יהונתן תדמור
גברתי זה לא יכול להיות בפניו
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זו התנגדות שיצא
שורה 21
עמית חדד
רק להוסיף את המילה לשיטתנו, זה הכל
שורה 22
יהונתן תדמור
לא, אי אפשר ככה
שורה 23
עמית חדד
כמו שכבודכם הנחה אותנו אלף פעמים באירועים מהסוג הזה.
עמוד 47862
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא יודעת אם זה לשיטתנו או לשיטתו של מי? אם אתה רוצה להתנגד אז שיצא.
שורה 3
עמית חדד
סליחה רגע
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו רק רגע
שורה 5
עמית חדד
ראש הממשלה אתה יכול לצאת בבקשה? יש מחלוקת עובדתית האם זה מה שהיה או לא, היו מקרים כאלה במסגרת החקירות הנגדיות שלנו גם כב' השופט שחם, גם גברתי, גם כב' השופט בר - עם, כל פעם שאמרה התביעה שאנחנו חולקים על ההצגה העובדתית של הדברים, והיו אירועים כאלו ואני יכול להראות גם לכבודכם את העדות של חיימובסקי, האם זה היה או לא היה,
שורה 10
עודד שחם
מה הבעיה מר תדמור להגיד כשאתם מציעים לו פרופוזיציה עובדתית להגיד אנחנו טוענים ש... זה הכל. אנחנו לא קובעים עכשיו ממצא, היה עד שאמר, היה עד אחר שאמר, אנחנו לא עושים עכשיו אינטגרציה מה עולה מכל העדויות האלו, זה לא השלב. אנחנו טוענים ש... ומתקדמים.
שורה 14
יהונתן תדמור
אני מקבל את הערת אדוני אני רק אומר דבר אחד, כשאנחנו מציגים פרופוזיציה, ראינו את ההחלטה אתמול וכו' אנחנו מציגים פרופוזיציה. פה אני מציג ראיות שהוגשו בתיק הזה שנשמעו
שורה 17
משה בר-עם
יש מחלוקת?
שורה 18
יהונתן תדמור
אם יש מחלוקת יש חקירה חוזרת
שורה 19
משה בר-עם
אבל ברגע שיש מחלוקת מר תדמור ולא הוכרעה המחלוקת אדוני יכול להיות יותר זהיר קצת, להציג את הדברים באופן, הרי אדוני אין לו כוונה להטעות אף אחד
שורה 21
בנימין נתניהו
חס וחלילה
שורה 22
משה בר-עם
ולכן אדוני יאמר את הדברים כאשר הוא יודע שיש מחלוקת, כשאדוני ירצה לומר ביחס לנתונים שהם לא במחלוקת אז אני מניח שלא תהיה התנגדות.
עמוד 47863
שורה 1
עודד שחם
אבל אנחנו גם לא נכריע עכשיו ולא נקבע עכשיו את העובדות אז נדמה שזה לא גורם לכם איזשהו נזק דרמטי.
שורה 3
יהונתן תדמור
אני אומר לאדוני, אנחנו מבקשים לקבל עדות שוטפת, הנאשם מוכן לחקירה, אנחנו מבקשים להראות לו, אני מציג לו ראיות
שורה 5
עודד שחם
אז זה מה שמונע את אדוני
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תדמור תגיד על פי מה שהראיתי לך כרגע בסדר?
שורה 7
יהונתן תדמור
כן, בסדר גמור, אבל קודם כל אני אצטרך להראות ראיות, גברתי זה גם יהיה
שורה 8
עמית חדד
כן, בבקשה נשמח לראות
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אחד מהשניים
שורה 10
יהונתן תדמור
אחד מהשניים, יפה מאוד, חברי גם מעיר על החקירה לאורך כל הדרך, בסדר
שורה 11
עמית חדד
ראיתי את התדרוכים האלה בעיתון
שורה 12
יהונתן תדמור
אוי, באמת,
שורה 13
עמית חדד
ראיתי את התדרוכים האלה
שורה 14
יהונתן תדמור
אתה יודע שאנחנו לא מתדרכים אף אחד
שורה 15
עמית חדד
כן, בסדר
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תדמור אחד מהשניים, אם אדוני שואל אותו על בסיס ראיות שאדוני הראה לו אפשר להגיד לו לפי הראיות שהראיתי לך אם אדוני לא מראה לו כלום ויש מחלוקת עובדתית אז אדוני צריך להגיד לו על פי שיטתנו.
שורה 19
יהונתן תדמור
בסדר גברתי אני מקבל את ההנחיה
שורה 20
משה בר-עם
אולי אפשר קצת יותר להתקדם, אני אומר השאלות בהקשר הזה
שורה 21
יהונתן תדמור
אני מנסה להתקדם, אנחנו מתקדמים, מתקדמים בקצר אחר לא משביע רצון אבל אני לא חושב שמישהו מהצד הזה לא מנסה להתקדם. רק אבקש מאלה שמלווים את מר נתניהו להוציא כיסא אחד להניח אותו קרוב
עמוד 47864
שורה 1
בנימין נתניהו
יש כיסא, מר תדמור יש כיסא אבל כשאני צריך קשר עם המזק"צ אז לא מכאן אני עושה אותו ולכן נאלצתי ללכת מרחק יותר גדול.
שורה 3
יהונתן תדמור
אדוני התחלת להשיב על דברים שהצגתי לך שלשיטתנו אנשי לשכתך עודדו את מה מילצ'ן, אנשי לשכתך שלא יודעים את כל האירוע ולא מעורים בפרטים שעליהם נדבר בהמשך מעודדים אותו ואומרים היום שפירו מגיע, אנחנו נעלה את זה, את מה שאתה אומר, את העובדה שהעניין בבדיקה בשיחה בין ראש הממשלה לזה, אז השאלה שלי אם אדוני,
שורה 7
עמית חדד
לא, לא מקבל
שורה 8
יהונתן תדמור
מר חדד אמרתי
שורה 9
עמית חדד
לא שמתי לב, טעות שלי, סליחה.
שורה 10
בנימין נתניהו
קודם כל הייתי יכול להסביר את זה מצוין אם הייתם מעידים את אדון חיימובסקי ואת אדון שפר והייתם מביאים את העדות שלהם אז היינו שומעים מה הם אמרו ולמה הם אמרו, זה אחד,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל השאלה מה אתה יודע
שורה 14
בנימין נתניהו
מה שאני אומר, הייתי יודע יותר טוב אבל אני יכול להגיד דבר אחד כללי כיוון שאני לא יודע על השיחות שלהם יותר. א. לא ידעתי. ב. אמרת כל כך לא שגור אני מציע שתביאו הנה, אתם יכולים את כל שרי הממשלות לדורותיהם ואת יושבי ראש הכנסת לדורותיהם יש להם
שורה 18
יהונתן תדמור
טוב
שורה 19
בנימין נתניהו
תן לי להשלים בבקשה
שורה 20
יהונתן תדמור
לא, אנחנו לא יכולים
שורה 21
בנימין נתניהו
תן לי להשלים, אני לא מציע, אני קובע שאם היית מביא אותם והם היו מסבירים לך כפי שאני מסביר לך כאן שבמשרדים האלה יש אין ספור פניות לגבי שגרירויות, לגבי ויזה ובשביל זה יש סטאף, יש סטפ כדי שאותו פרינסיפל לא יעסוק בדברים האלה וזה מגיע לסטאף וזה מסונן, זה מגולגל הלאה, השד יודע מה, בשביל זה יש סטאף ואני מרשה לעצמי סברה, סברה כבודכם שאתה יודע בדיוק את המצב הזה כשאתה שואל אותי כאילו זה דבר ייחודי, אין פה שום דבר ייחודי. התשובה היא לא ידעתי מה הם עשו, לא ידעתי על השיחות האלה ואני לא רואה בזה שום דבר מיוחד.
עמוד 47865
שורה 5
יהונתן תדמור
אני רוצה להציג לך דברים ולקבל את ההתייחסות שלך, דברים שעלו כאן במשפט הגב' קליין העידה כאן ב-6 ביולי 2022 עמוד 16,509 משורה 5 והיא אומרת כך - זאת דלת שקל מאוד להתקשר, מר נתניהו ראש ממשלת ישראל וקל מאוד, בהחלט. אפשר על המסך, אפשר פיזי. בסדר גמור. הנה מציגה לך את גב' קליין פיזי, אומרת הגברת, מר הירש תעלה קצת למעלה כדי שכל הרקע גם יהיה, בדיוק הכל פה בפני אדוני, זו דלת שקל מאוד להתקשר מר נתניהו הוא ראש ממשלת ישראל וקל מאוד וגם ארנון מאוד מאוד נגיש אליו, מאוד, נגיש אליו והוא גם מרגיש שצריכים לעזור לו. מה ההתייחסות שלך מר נתניהו?
שורה 12
בנימין נתניהו
למה?
שורה 13
יהונתן תדמור
לדברים של הגב' קליין, האם זה מזכיר לך שמר מילצ'ן מרגיש שהדלת שלך הייתה פתוחה בפניו והוא מרגיש שקל מאוד כיוון שאתה נגיש אליו, אתה באופן מיוחד?
שורה 15
בנימין נתניהו
לפני רגע אמרת שהוא התקשר לסטאף שלי
שורה 16
יהונתן תדמור
מר נתניהו אני הראיתי לך שהוא דיבר איתך
שורה 17
בנימין נתניהו
הוא לא התקשר אלי
שורה 18
יהונתן תדמור
וגם מה שאתה מכנה סטאף, הצוות שלך אז אני שואל אותך עכשיו
שורה 19
בנימין נתניהו
האם הוא היה יכול לפנות אלי? ודאי שהיה יכול לפנות אלי כפי שידידים של שרים או יושבי ראש כנסת יכולים לפנות אליהם, זה לא אומר שהפנייה נענית, הוא אומר לפי מה שראיתי כאן בטקסט שלא הקראתם אבל אני קראתי אותו רק לפני דקה, סליחה, עשר דקות, בטקסט הוא אומר שהוא פונה, הוא אכן שואל אותי ואני אומר לו אני לא יכול לעזור לך. הוא פנה אלי, כתוב שם, אתם רוצים לחזור? בבקשה
עמוד 47866
שורה 1
יהונתן תדמור
לא, לא צריך לחזור
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלות כרגע מתמקדות בפניות
שורה 3
בנימין נתניהו
זה שהוא פנה, פנה והתשובה היא הוא אומר הוא לא יכול, זה מה שהוא אומר, אומר לו ראש הממשלה שזה אני.
שורה 5
יהונתן תדמור
שאלה הבאה, על זה אין מחלוקת כמובן אדוני אומר הוא התקשר ועניתי את מה שעניתי ואני אומר לאדוני שמר מילצ'ן ממשיך ופונה אליך ואל אנשי הלשכה ומתקשר הרבה יותר מפעם אחת אלא מתקשר הרבה פעמים מאותו שלב ואילך עד שהנושא הזה הסתדר. אדוני זה מזכיר לו משהו?
שורה 9
בנימין נתניהו
את מספר הפניות שלו אני לא יכול להגיד לך אבל בשאלה שלך אתה יוצר הנחה, הוא מתקשר, הוא מתקשר עד שהנושא מסתדר, כלומר אני לאחר הפניות האלה במרומז מסדר את זה ולא כך הוא, לא סידרתי כלום
שורה 12
יהונתן תדמור
מר נתניהו לא רמזתי שום דבר
שורה 13
בנימין נתניהו
ודאי שרמזת
שורה 14
יהונתן תדמור
אז אוקי, אז תענה לי רק על השאלה, האם אדוני מאשר, למעשה אישרת שהוא מתקשר
שורה 15
בנימין נתניהו
לא, אני אמרתי שאני לא יכול להגיד לך את תדירות ההתקשרויות שלו ואל תשים מילים בפי אתה מנסה לשים מילים בפי אבל זה לא כל כך הצליח.
שורה 17
יהונתן תדמור
אדוני, אני מפנה לראייה שהייתה כאן במשפט, הגב' קליין, עמוד 16,508 מ-6 ביולי 2022 אומרת בשורה 10,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו כל הזמן על אותם עמודים רק
שורה 20
יהונתן תדמור
אוקי. אם יהיה צורך להחליף את העמוד, הנה דווקא צריך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אותה סדרת עמודים.
שורה 22
יהונתן תדמור
מר נתניהו רואה?
שורה 23
בנימין נתניהו
כן
עמוד 47867
שורה 1
יהונתן תדמור
אומרת הגב' קליין, אני מכירה שנים ארוכות את ארנון, הכוונה פה, ואני יודעת שהוא מודאג מהרבה מאוד דברים, הוא לא מסתדר כשמשהו נבלם והוא לא יכול לסדר וא... בעולם לא יכול לעזור הוא לא מאמין שיש דבר כזה שאי אפשר לסייע ובאמת הוא מתקשר הרבה מאוד, הוא גם מתקשר למר נתניהו רבות בנושא הזה ולארי הרו, אני מקשרת את השיחות האלה. גם בהמשך - שומעת אותם שואלים, חלקם היא שומעת חלקם היא שומעת ישירות מהקו שלו. אדוני זה מזכיר לו שהיו הרבה מאוד שיחות עם מר מילצ'ן מאותו שלב של היציאה,
שורה 7
משה בר-עם
היא לא אמרה שיחות, היא אמרה שהוא מתקשר
שורה 8
יהונתן תדמור
מתקשר
שורה 9
משה בר-עם
לא יודעים כמה הוא נעתר כמה הוא נענה
שורה 10
יהונתן תדמור
אדוני זוכר שהוא היה מתקשר?
שורה 11
בנימין נתניהו
אמרתי שאני זוכר שהוא התקשר אני לא יכול להגיד לך את מספר השיחות, תדירות השיחות, מתי בדיוק הם היו ביחס להתפתחויות שהיו, זה אני פשוט לא יכול להגיד לך.
שורה 13
יהונתן תדמור
טוב. עכשיו, אדוני יודע מידיעה אישית למי עוד מילצ'ן פנה בעניין הזה?
שורה 14
בנימין נתניהו
לדעתי הוא פנה לשפירו משום שאמרתי לו לפנות לשפירו, לך תסדר את הוויזה שלך בשגרירות, זה היה בשלב המוקדם שהיה את, זה מה שאני זוכר.
שורה 16
יהונתן תדמור
אוקי
שורה 17
בנימין נתניהו
זה אחרי הפגישה שלי עם שפירו דרך אגב
שורה 18
יהונתן תדמור
כן, באותו יום שהתקיימה
שורה 19
בנימין נתניהו
לא זוכר מתי, שפירו הגיע, אני לא זוכר, לפי מה שאתם מתארים מה שאתם טוענים שאמרו חיימובסקי זיכרונו לברכה ושפר, שזה היה באותו יום. אני לא זוכר את זה אבל אני זוכר ששפירו הגיע אלי ואני העליתי את הנושא בצורה מאוד עקיפה כדי לראות, אני אגיד את זה... לראות, יש פה עניין שהגיע כבר לשגרירות ואם כן, אנחנו יודעים שיש כאן בעיה גדולה
שורה 23
עמית חדד
ראש הממשלה, אולי לא,
עמוד 47868
שורה 1
יהונתן תדמור
בלי הפרטים אבל את התשובה של מר שפירו אני לא חושב שיש בעיה, אדוני כבר דיבר על זה בראשית, אדוני הבין ממר שפירו שהוא יודע מזה?
שורה 3
בנימין נתניהו
לדעתי הוא לא ידע מזה, הוא לא ידע מזה וזה קצת הרגיע אותי אבל לא לגמרי
שורה 4
יהונתן תדמור
אוקי
שורה 5
בנימין נתניהו
לדעתי לאחר מכן אמרתי לארנון תפנה לשפירו
שורה 6
יהונתן תדמור
כן, אז בשלב הזה, בשלב הראשון של אותה פגישה עם שפירו באמת עוד אין שום ויזה זה בבדיקה אבל כאמור כפי שאמרתי קודם עשרה ימים אחר כך ניתנת ויזה ומהשלב הזה יש לו כבר ויזה בכיס, הוא אפילו, יש לו ויזה, שמעת אדוני את מר חדד, אז יש לו ויזה לשנה, הוא תיקן אותי, דיברנו על זה ובמיוחד עשיתי את המסגרת ועכשיו אתה זוכר אבל שהוא ממשיך לפנות?
שורה 11
בנימין נתניהו
אני לא צריך לשמוע את מר חדד, זה אני זוכר בחדות של סכין, של תער של ספר מומחה, זה היה כל כך חד וזה הדליק לי נורות אדומים וכל פעמוני האזעקה מה פתאום הוא מקבל ויזה לשנה? זה לא היה הרגעה
שורה 14
יהונתן תדמור
בחקירה אמרת שנתיים, אדוני זוכר?
שורה 15
בנימין נתניהו
לא חשוב, לשנתיים מבחינתי זה לא היה הרגעה משום שהעניין של מילצ'ן עם כל הכבוד הוא חבר, אמנם יש לו הרבה זכויות, תיכף ניגע בזה או שלא ניגע בזה כאן, זה לא מה שעניין אותי באותו רגע, גם לא בשיחה עם שפירו שבו ניסיתי לקחת
שורה 18
יהונתן תדמור
לא שאלתי אם זה מעניין המצב של מילצ'ן או לא, אני שאלתי אם אדוני זוכר
שורה 19
בנימין נתניהו
אז אני מסביר לך מה שאני זוכר. אני זוכר שהוא קיבל ויזה לשנה, אני לא זוכר איך בדיוק ידעתי את זה
שורה 21
יהונתן תדמור
זאת לא השאלה אדוני, בנושא דיברנו
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה למה אחר כך הוא המשיך לפנות לאדוני?
שורה 23
יהונתן תדמור
למה אחר כך הוא המשיך לפנות לאדוני?
עמוד 47869
שורה 1
בנימין נתניהו
אני לא זוכר, זה כבר לא היה מעניין כי הפניות שלו כבר לא היו מעניינות, מה שהיה מעניין עכשיו זה מה אני עושה בעניין הזה, מה אני יכול לעשות מול אפשרות שיש לנו התחדשות של פרשה עוד יותר קשה מפרשה מאוד מאוד קשה שעברנו, לאין ערוך יותר קשה זה מה שעניין אותי ולכן השאלות הפניות של ארנון התשובה היא חד וחלק, לא רק שאני לא זוכר, יש סיבה שאני לא זוכר כי מה שאני זוכר זה מה שהיה באמת חשוב, ומה שהיה באמת חשוב זה הביטחון הלאומי שלנו שהיה נתון בסכנה.
שורה 7
יהונתן תדמור
אדוני אני רק מזכיר את העניין הזה, אנחנו נדון בכל העמדה הזאת בהמשך בצמצום, לא באריכות, רציתי להגיד באריכות, אני אגיד בצמצום, אבל אני אומר דבר אחד, אדוני מתאר סיטואציות מסוימות את מערכת היחסים שלו עם מילצ'ן באופן מאוד הדוק, בישיבה שלשום אדוני תיאר אפילו שעתיים שיחה בזמן שאדוני מתארגן
שורה 11
בנימין נתניהו
של רעייתי
שורה 12
יהונתן תדמור
של רעייתך ועוד ועוד ואדוני מכיר את הקשר היטב ואני שואל בקשר לקשר הזה האם כאשר מילצ'ן מקבל ויזה לשנה אדוני חשב שנתיים והוא עדיין מוטרד האם אדוני זוכר שיחות שלו תכופות מאוד, יש מישהו שאומר מנדנד לאדוני בעניין הזה? לא מה אדוני עשה ניגע בזה בעוד רגע,
שורה 16
בנימין נתניהו
אתה שאלת אותי אם אני זוכר נכון? אני לפני רגע שאלתי אותך נתתי לך תשובה ואני אחזור עליה, אני לא זוכר את זה משום השאלה כבר לא הייתה מילצ'ן ולא קשרי החברות ולא איך אני מסייע למילצ'ן כאן, הבעיה שלי לא הייתה מילצ'ן, הבעיה שלי, כבודכם אני נותן את התשובה, זו התשובה האמיתית, אני ראש ממשלת ישראל שאמון על יחסינו עם ארצות הברית ועל הביטחון הלאומי שלנו, הפניות של מילצ'ן והבעיות של מילצ'ן לא הטרידו אותי ולכן אני גם לא זוכר את זה, נתתי לך תשובה, הסברתי לך את התשובה.
שורה 22
יהונתן תדמור
לא זוכר, מתקדם כבודכם מר נתניהו אני מפנה אותך, אני מציע לך בכל זאת שאתה זכרת שהוא פנה אליך כמה פעמים ואני מפנה אותך ל - 19 בנובמבר 2017 ת/829(ב) זאת חקירה שלך במשטרה. אפשר להעלות את זה? אתה מאשר שם ומיד תראה שהוא דיבר איתך כמה פעמים על זה, מציגים לך שהוא הטריף אותך שזה בלשון החוקרים כן? אני לא חוזר עליה אתה לא משתמש באותה שפה כמובן אדוני רואה?
עמוד 47870
שורה 6
בנימין נתניהו
כן, אני רואה
שורה 7
יהונתן תדמור
זה מזכיר לאדוני, אדוני זכר ב - 2017 יותר אני מניח את האירועים מ - 2014 זה מזכיר לאדוני שמילצ'ן פנה כמה פעמים בעניין הזה?
שורה 9
בנימין נתניהו
כמה פעמים זה יותר מאחד, אני לא יכול להגיד לך כמה פעמים
שורה 10
יהונתן תדמור
כן, נתקדם. עכשיו, תראה הגב' קליין פה שהעידה כאן בחקירה שלה ביום 6 ביולי 2022 עמוד 16,512 משורה 13 אבל אני חושב שאנחנו נראה לך, תראו לו גם את העמוד הבא את 16,513 היא אומרת שהוא דיבר גם איתך, הוא דיבר באמת הרבה מאוד עם הצוות אבל אני מפנה, היא מתארת בשפתה, נדנוד, היא מצטערת כמובן מתנצלת, היא אומרת את זה כך, תקרא את זה לרגע מר נתניהו ותגיע להמשך, מר הירש תרד עוד קצת לעמוד הבא היו שיחות ישירות מול ראש הממשלה? כן,
שורה 16
בנימין נתניהו
לא, לא, תעלה למעלה
שורה 17
יהונתן תדמור
לעלות, תעלה עוד קצת בבקשה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זו אותה שאלה שוב
שורה 19
עמית חדד
ברור שזו אותה שאלה כי עו"ד גילדין אמר לו תציג
שורה 20
יהונתן תדמור
לא, כי עורך דין גילדין, כי יש פה
שורה 21
משה בר-עם
מר תדמור נדמה לי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
העדות הזאת עומדת במקומה,
שורה 23
בנימין נתניהו
אם תחזור לשורה, תחזור בבקשה לשורה
עמוד 47871
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני כבר חצי שעה מנסה לרענן את זיכרונו והוא לא נזכר ואם אדוני יקריא לו עוד קטעים מהגברת הדס קליין ואין בהם איזה מהפך שיעשה מהפך בזיכרון אז זה אותו דבר
שורה 4
יהונתן תדמור
אני מבין את ההערה של גברתי רק אני אומר כך, אנחנו, אני הפניתי אפשרתי, הפניתי אותו לחקירה ואני מראה לו איזה עדות יש כאן בבית המשפט, זה לא מרענן את זיכרונו היום, אני אתקדם הלאה.
שורה 7
בנימין נתניהו
אתה יכול לעלות בבקשה, הפוך, אז היא אומרת ואז היא אומרת ואז הוא באמת קיים המון המון שיחות, באמת הוא נדנד, אני מצטערת שאני צריכה להגיד את זה, אני אוהב את ארנון אבל באמת זה היה משהו לא, למי הוא נדנד? גם למר נתניהו אבל בעיקר בעיקר לצוות, לארי, המון המון שיחות לארי, ארי היה, אני לא יודעת אז בתפקיד, בעיקר בעיקר לצוות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ולצוות, כתוב ולצוות
שורה 12
יהונתן תדמור
אוקי, גם למר נתניהו זאת אומרת אני בשורה של מנודנדים, בסדר? אבל אתם שואלים אותי אם אני זוכר את השיחות האלה? אמרתי היו שיחות, כמה שיחות? אני לא זוכר ואני לא מתבסס על העדות של גב' קליין, לא הייתי מציע גם לכם לעשות את זה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם
שורה 16
יהונתן תדמור
כן, אני מתקדם. עכשיו הזכרת את הפניות, הרבה פניות לצוות מר חיימובסקי שהעיד כאן ובאמת לצער כולם עליו השלום ממש סיפור עצוב מאוד, מי הוא היה? מה הוא היה באותה תקופה?
שורה 19
בנימין נתניהו
הוא עבד בלשכה שלי, הוא החליף את שפר בתור ראש הסגל
שורה 20
יהונתן תדמור
אז מר חיימובסקי מתאר מספר שיחות, לא שיחה אחת, לא שיחה בודדת אלא שיחות שחזרו על עצמן כמה פעמים והוא גם מתאר פה בבית המשפט שהוא כמובן היה מוסר לאדוני את הפניות האלה של מר מילצ'ן אליו בהקשר הזה, זה מזכיר לאדוני שהוא קיבל, אני שואל את אדוני אם אדוני מאשר שהיו הרבה פניות למר חיימובסקי ובעקבותם מר חיימובסקי זיכרונו לברכה היה פונה לאדוני מעדכן אותו שמר מילצ'ן פנה בעניין הוויזה?
עמוד 47872
שורה 3
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את העדכונים הספציפיים, אני יוצא מתוך הנחה שאם זה נכון מה שכתוב פה אז הוא היה מעדכן אותי, האם אני זוכר את העדכונים האלה? התשובה היא לא, היו דברים אחרים שעניינו אותי, לא רק בתחום הזה כי היו הרבה דברים אבל בתחום הזה אני יודע בדיוק מה עניין אותי וזה מה שאני זוכר
שורה 7
יהונתן תדמור
מר חיימובסקי זכר, חקרו אותו פה והוא אמר בין עשר לעשרים פעמים פניות של מילצ'ן אליו בעניין של הוויזה ובעקבות זה העברה אליך, אדוני זה מזכיר לו?
שורה 9
בנימין נתניהו
לא. אני חוזר ואומר לך
שורה 10
יהונתן תדמור
אדוני אני מתקדם
שורה 11
בנימין נתניהו
אתה מנסה לרענן את זיכרוני ואני אומר לך המוח עובד בצורה די ברורה, אתה זוכר את הדברים שהם או מאוד יוצאי דופן או שהם פשוט היו חשובים לך, מה שאני זוכר זה את הדבר שהיה מאוד חשוב לי באותה תקופה וזה מה שעסקתי בו וזה מה שאני זוכר
שורה 14
יהונתן תדמור
למרות שאני אומר לאדוני, טענתנו היא שהדברים יוצאים דופן הם עולים מהאנשים שלך אדוני, אנשים שעבדו איתך.
שורה 16
בנימין נתניהו
יוצאי דופן במונחים שלי
שורה 17
יהונתן תדמור
הגברת מדברת על הבוס שלה ואני אומר לאדוני שזה יוצא דופן ולכן אני תמה קצת שאדוני לא זוכר את הפניות החוזרות ונשנות ברמה שהגברת קליין דיברה נדנוד על מר מילצ'ן
שורה 19
בנימין נתניהו
אתה קובע שזה יוצא דופן, אני אומר לך שבמשרדי הממשלה יש לך נודניקים יותר גדולים, הרבה יותר גדולים
שורה 21
יהונתן תדמור
שיש להם נגישות לראש ממשלת ישראל?
שורה 22
בנימין נתניהו
שיש להם נגישות למיניסטר והם פונים בלי סוף, בלי סוף עשרות פעמים, אין פה שום דבר יוצא דופן כל אחד שעבד ואתה עובד במשרד ממשלתי אם אתה לא יודע את זה אז כנראה
עמוד 47873
שורה 1
יהונתן תדמור
אצלנו לא פונים
שורה 2
בנימין נתניהו
פונים ועוד איך פונים אליכם ועוד איך פונים אליכם, פעם אחר פעם ואתם פונים לאנשים פעם אחר פעם אל תספרו לי סיפורים.
שורה 4
יהונתן תדמור
אני מתקדם, תראה מה נתניהו לא רק לחיימובסקי הם פונים גם לארי הרו את זה אדוני יודע נכון?
שורה 6
בנימין נתניהו
שהם פנו גם לארי הרו?
שורה 7
יהונתן תדמור
כל הזמן בעניין הזה?
שורה 8
בנימין נתניהו
לא, אני לא יודע. אתה אומר לי עכשיו על סמך הדבר הזה ואני לא מתעניין, הסטאף שלי,
שורה 9
משה בר-עם
אבל הוא כבר הסביר
שורה 10
יהונתן תדמור
לא, לא, עכשיו זה ארי הרו, אני מבקש מכבודכם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני חושב שהוא יגיד שזה בדיוק מרענן את זיכרונו ובאה איזה הארה עכשיו?
שורה 13
משה בר-עם
העמדה של אדוני בנושא הפניות ברורה והתשובות של העד בהקשר הזה ניתנו
שורה 14
יהונתן תדמור
אבל אנחנו בכל זאת נבקש מכבודכם עוד חבל קצר בהקשר הזה שאני רוצה להציג לנאשם דברים שעלו כאן במשפט שהם מעדים שעבדו איתו
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני מעלה את זה לא כדי להכניס עובדות, העובדות האלה כבר בתיק, אדוני מעלה את זה כדי לרענן את זיכרונו הוא כבר שעה זיכרונו לא מתרענן.
שורה 18
יהונתן תדמור
אני נותן לו הזדמנות ואני רוצה להבהיר גם למר נתניהו
שורה 19
עודד שחם
מר תדמור אדוני דיבר קודם על התקדמות בחקירה,
שורה 20
יהונתן תדמור
כן
שורה 21
עודד שחם
' נדמה שזה מטבע לכאורה שיש לה שני צדדים, אז נאה עשה אדוני כשדרש נאה עשה אדוני גם... זה כל מה שיש לי להגיד
עמוד 47874
שורה 1
יהונתן תדמור
אני שומע את ההערה, אני רק מנסה להתקדם ואני לא מדבר יותר על חיימובסקי זיכרונו לברכה.
שורה 3
משה בר-עם
זה הפניות, הפניות
שורה 4
יהונתן תדמור
בסדר אדוני אני אנסה לקצר כאן
שורה 5
משה בר-עם
יש גם ברקע כל הזמן נושא אחר ואז לראות את האינטגרציה שהיא קצת בעייתית, כרגע, ולכן יש קושי.
שורה 7
יהונתן תדמור
אז מר נתניהו אני לא מציג לך את דבריו של ארי הרו כאן בבית המשפט, הם נאמרו וזה לא ירענן את זיכרונך אני אבל כן אומר לך שמתוך מחקרי תקשורת שהוצגו כאן בין גב' קליין למר ארי הרו משנת 2014 זה מוצג שהוגש לבית המשפט ת/715 אפשר לראות, ת/705 תודה, אפשר לראות שבמהלך שנת 2014 היו 135 התקשרויות, וניסיונות התקשרות בין גב' קליין למר הרו והרוב המכריע של ההתקשרויות, בערך כמאה, מתרחשות עד שמתקבלת הוויזה באוגוסט 2014. אז קודם כל אני שואל אותך אם אדוני מכיר קשר תכוף כזה בין הגב' קליין לראש הסגל מר הרו?
שורה 14
בנימין נתניהו
אין לי מושג, לא מכיר את ההתקשרויות האלה
שורה 15
יהונתן תדמור
אז יש שיחות קצרות אבל יש גם שיחות ארוכות
שורה 16
נועה מילשטיין
אנחנו לא חולקים על ה... אבל לדעתי חלק מזה זה הודעות SMS לא בדקנו את הנתונים.
שורה 18
עמית חדד
אנחנו נעשה את זה בחוזרת, הכל בסדר, זה שאנחנו לא מתנגדים לא אומר שום דבר.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם חולקים גם ביניכם אני רואה
שורה 20
עמית חדד
לא, ממש לא.
שורה 21
נועה מילשטיין
אנחנו לא בדקנו כדי לומר
שורה 22
יהונתן תדמור
לא קיבלנו את השתיקה כהסכמה
עמוד 47875
שורה 1
עמית חדד
לא חלוקים בינינו בכלל, מה שאמרה עורכת הדין מילשטיין זה שעכשיו אנחנו לא באים ומציגים עמדה אחר והתנגדות, זה מה שהיא אמרה, אנחנו א. כשמסתכלים על זה רואים שהמספרים לפחות, המספרים כבר נראים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אל תגיד, ממש לא
שורה 5
עמית חדד
אמרתי העובדה שאני לא מתנגד לא אומרת כלום ונציג בחוזרת, זה הכל
שורה 6
יהונתן תדמור
זה גם לא להתנגד בעמידה זה גם סוג של אמירה מר נתניהו אני אומר לך לשיטתנו שזה מצביע על קשר תכוף ואינטנסיבי שמלמד על מעורבות של הלשכה של אדוני ואני עוד מעט אציע לאדוני שכשפונים לארי הרו הוא גם מעדכן את אדוני ולכן אדוני יודע שיש קשר תכוף בשנת 2014 עם לשכתו
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה
שורה 11
עמית חדד
כן, תמשיך
שורה 12
יהונתן תדמור
סיימתי, מה עמדתך
שורה 13
עמית חדד
תעצור, אם אפשר ראש הממשלה שתצא. בהתבסס על הנתונים של התביעה נראה שיש פה הטעיה. עוד משהו יהודית?
שורה 15
יהונתן תדמור
לא, זה לגמרי לא במקום, ההערה לגמרי במקום של גב' תירוש ואין צורך להעיר
שורה 16
עמית חדד
כבודכם לפי הנתונים של התביעה עולה שאחרי שיש ויזה אינטנסיביות השיחות נותרת בדיוק כפי שהייתה לפני כן, דומה, דומה, אם יש מאה התקשרויות בשמונה חודשים זה יוצא 12.5 שיחות בממוצע התקשרויות אם זה אם שיחות אם זה SMS לא הסתכלנו אם אני מחלק
שורה 20
עודד שחם
מר חדד אנחנו לא בסיכומים
שורה 21
עמית חדד
אבל האמירה שיש קשר תכוף יותר היא אמירה מטעה, רוצים להציג לו את הנתונים הגולמיים לא הייתי אומר כלום
שורה 23
יהונתן תדמור
אמרתי תכוף יותר?
עמוד 47876
שורה 1
עמית חדד
כן, אמרת
שורה 2
יהונתן תדמור
אמרתי תכוף ואני ביקשתי את ההתייחסות
שורה 3
עודד שחם
הורדנו את המילה יותר, אפשר להתקדם
שורה 4
משה בר-עם
מר תדמור לפני שהעד ייכנס נושא הפניות לטעמי מוצה כי אנחנו שומעים את עמדת העד ואדוני יכול לסמוך על ראיות שיש כבר בתיק בוא נתקדם מעבר לפניות.
שורה 6
יהונתן תדמור
אני מתקדם אדוני
שורה 7
משה בר-עם
אדוני אומר מתקדם אבל חוזר
שורה 8
עמית חדד
אין כמעט הבדל במספר הפניות בממוצע, יש נתונים שעכשיו אתה מציג נתונים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד. אפשר להכניס אותו.
שורה 10
יהונתן תדמור
כבודכם סליחה רגע איך אדוני מסביר את הפניות האלה שהצגתי לאדוני במהלך שנת 2014? הכי פתוח שאפשר
שורה 12
בנימין נתניהו
אני לא מסביר אותם ואני לא מנסה להסביר בשביל זה ראש ממשלה כמו שרים בכירים, כמו יושב ראש הכנסת שמצוי כאן, עטוף בעוזרים שיטפלו בפניות תדירות, בפניות יותר תדירות ופניות פחות תדירות אחרת זה מה שהיה המיניסטר עושה ותאמין לי יש אנשים שפונים כל יום, כל יום במשך שנה ויותר במשך שנים, ככה זה.
שורה 16
יהונתן תדמור
מה הוא מבקש בפניות האלה?
שורה 17
בנימין נתניהו
אין לי מושג
שורה 18
יהונתן תדמור
אדוני לא מכיר שהפניות, הפניות לא הועברו לאדוני?
שורה 19
בנימין נתניהו
אני מניח שהן נוגעות לעניין הוויזה, אני לא מקבל, לא זוכר את מספר הפניות כמה זה עבר אלי, אתה יודע מה קורה בדרך כלל במצב כזה? אני מספר לכם ואתם יכולים להקיש, אני לא אומר לכם שזה קורה בדרך כלל, אם יש לך נדנוד מה שנקרא מאוד שיטתי אולי בשלב הראשון העוזר יגיד לך ואחר כך הוא פשוט לא מתייחס לזה, הוא פשוט לא מתייחס לזה הוא פשוט נותן לזה לעבור.
עמוד 47877
שורה 1
יהונתן תדמור
מר נתניהו אני מציע לך שאתה במהלך, אני מראה לך מה אומרות הראיות, אני מפנה אותך להודעה שלך במשטרה ובה אתה אמרת, הוא פונה אליך, כשהוא מבקש איתך, חלק מהשיחות כבר אישרת שעברו אליך מה הוא מבקש ממך אדוני בקשר לוויזה מה הבקשה??
שורה 4
בנימין נתניהו
אני לא זכרתי את הבקשה הראשונה, אני זוכר שבשלב מסוים הוא שאל אם אני יכול לעזור לו ואמרתי לו שאני, אני חושב שאמרתי לו שאני לא יכול לעזור לו. הוא קצת כעס כנראה על הדבר הזה אבל אמרתי לו שאני אבדוק את העניין ואכן בדקתי את העניין
שורה 7
יהונתן תדמור
אז אני רוצה לרגע להפנות את אדוני למה שאדוני אמר במשטרה ב - 19 בנובמבר 2017,
שורה 8
עמית חדד
לדעתי אין הבדל
שורה 9
יהונתן תדמור
מקבלים את הערת הסנגור
שורה 10
עמית חדד
למיטב זיכרוני
שורה 11
יהונתן תדמור
מר נתניהו בחקירה הראשית אתה אמרת אחרי שדיברת על כך עם שפירו אתה פנית למר ג'ון קארי בדיוק נכנס שגריר ארצות הברית, מר ג'ון קארי הוא היה מזכיר המדינה האמריקאי באותה עת ואתה אמרת כי אתה חשבת שהוא הגורם המתאים לשוחח איתו בהקשר הזה נכון?
שורה 15
בנימין נתניהו
אני חשבתי לאחר שהתברר שהוויזה ניתנה לשנה שמתפתח פה משהו שיכול להעיב בלשון המעטה על יחסי ישראל - ארצות הברית ושהדבר הזה,
שורה 17
יהונתן תדמור
אני שואל למה אדוני פונה למזכיר המדינה?
שורה 18
בנימין נתניהו
אני אומר לך, אם תיתן לי להשלים אני אשיב לך
שורה 19
משה בר-עם
אבל סליחה מר נתניהו, זה חוזר ונשנה, רק רגע, התמונה איך לומר את זה? חלקית אולי קצת מעוותת יש נושא אחר שכולם יודעים שהוא גם לא, אדוני רואה בתשובות אדוני מנסה בצדק לשאול שאלות ביחס לפניות של מר מילצ'ן ומר נתניהו חוזר ואומר שמה שעניין אותו ומה שהטריד אותו יותר נכון זה עניין שעומד ברקע שאנחנו כרגע לא ביררנו אותו אז יוצאת פה תמונה לכן ביקשתי מאדוני לעזוב את הפניות, נתקדם.
עמוד 47878
שורה 1
יהונתן תדמור
אדוני אני שומע את הערות אדוני, אני מפנה כרגע, רציתי להפנות, אני אציע הצעה, רציתי להפנות לדברים שאמר מר נתניהו בחקירה ראשית לא בדלתיים סגורות והם לא נוגעים לנושא אבל רק דקה אחת, אם הדבר מעורר קושי ולשיטת ההרכב הנכבד הוא גם מהווה, אז אנחנו בלית ברירה, לא חשבנו שצריך כל כך מוקדם, נבקש לסגור דלתיים. אני רוצה לנהל את החקירה הזאת
שורה 6
משה בר-עם
בנושאים אחרים?
שורה 7
יהונתן תדמור
אדוני אנחנו נעשה כל מאמץ, לפי התכנית שלי למצות את האירוע הזה היום, אני לא יודע אם נצליח, אני כבר אומר להרכב אבל אם יש צורך לעשות את זה בדלתיים סגורות אז זה ייעשה בדלתיים סגורות בלית ברירה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני רצה לומר משהו?
שורה 11
עמית חדד
אני רק אומר שחברי אומר זה היה בדלתיים פתוחות עמדתנו היא שמרנית בהקשר הזה, אמרנו את מה שאמרנו שנכון לסגור, חברי התנגדו ואז עשו את הדברים בדלתיים פתוחות ואז בדיעבד הגיע המלמ"ב ואמר חבל שעשיתם כפי שעשיתם לכן אני אומר שוב, אני, בסוף בית משפט מחליט, הוא סוגר דלתיים, הוא פותח דלתיים, יש פה יועץ רלוונטי שאומר את הדברים, אנחנו את עמדתנו אני אמרתי את הדברים בהתחלה שאני רואה קושי איך עושים, איך מהלכים בין הטיפות
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלנו בהתחלה, אמרו שאפשר להתחיל אחרת, אם זה לא עובד אז אין ברירה
שורה 19
עמית חדד
נכון גברתי אין לי שום טענה, הפוך, אני רק אומר שצריך להיות רגישים וערים לדברים, זה הכל, זאת בסך הכל התרומה שלנו לעניין.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אומר לנו האדון. אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה
שורה 22
עמית חדד
או שאפשר לעבור לנושא אחר ולחזור לזה בסוף היום.
עמוד 47879
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, אני צריכה מישהו מהמשמר, משמר בתי המשפט, יש לנו חדר שידור במקביל, אולם שידור? צריך גם להוציא את האנשים מאולם השידור וגם לנתק את החיבורים בין האולמות וגם לרוקן פה את כל האולם. אם מישהו יכול להודיע לנו כשהכל נגמר.
המשך הדיון התקיים בדלתיים סגורות והפרוטוקול הוקלד בנפרד )(. הישיבה נעולה הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי