פרוטוקול 17.09.2025 — בנימין נתניהו

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכולם. היום ה - 17 בספטמבר 2025. תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בית המשפט המחוזי בתל אביב. אנחנו מבינים שהייתה בעיה בדרך היום.

שורה 6

בנימין נתניהו

פקק ענק. אני מבין שכבודכם הקדמתם אותו.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

יצאנו מוקדם.

שורה 8

בנימין נתניהו

אחרת לא היינו מתחילים לפני 13:00.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מתחילים.

שורה 12

יהונתן תדמור

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר נתניהו. מר נתניהו, אנחנו ממשיכים, אתמול התחלנו לעסוק בסוגיה של עניין שמילצ'ן גילה אפשרות, הוא קיבל הצעה עסקית להיכנס כשותף בחברת רשת. פילבר הגדיר את הטיפול שלו בעניינו של מילצ'ן כטיפול VIP. אני כרגע לא שואל אם הנחית או לא הנחית, אני שואל אם אתה מסכים עם האמירה הזאת שמבחינתך קצב הנגישות שפילבר העניק למילצ'ן היא טיפול VIP שנתן המנכ"ל של אדוני למר מילצ'ן.

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא מסכים עם זה בכלל, זה בדיוק אותו טיפול ש-, טיפול, כפי שאתה אומר, שקיבלו אחרים מרינלי, הגרמנים ואחרים גם כן. לא זוכר עוד אחרים, היו הרבה דרך אגב במהלך השנים, הרבה מאוד. עם כולם, כיוון שזה היה דבר שהוא במעלה ההעדפות שלי והמדיניות שלי, ביקשתי את הטיפול היעיל ביותר והמהיר ביותר.

שורה 21

יהונתן תדמור

כן, אבל פילבר כשהוא נשאל מדוע הוא נתן את אותו טיפול VIP כהגדרתו, הוא נתן תשובה מאוד פשוטה, הוא אמר כי אתה הנחית אותו לעשות כך, אמרת לו לעשות כך. אז אדוני מאשר?

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, אני לא זוכר אמירה פרטנית במקרה הזה אלא אמירה כללית שנתתי אותה לפני רגע. זה היה בסדר עדיפות לא בגלל מילצ'ן, לא האיש, אלא בגלל הנושא, ולכן אנשים, מקרים אחרים, זכו לאותו טיפול.

שורה 4

יהונתן תדמור

אני מפנה את אדוני לדבריו של מר פילבר כאן בבית משפט ב-6 באפריל 2022 עמוד 12789 משורה 20.

שורה 6

עמית חדד

מה ההפניה?

שורה 7

יהונתן תדמור

6 באפריל 2022 עמוד 12789 משורה 20. תעיין. "כל הדברים האלה סוג של ליווי VIP תקראו לו,, של האירוע הזה, ונעשה בגלל, זה נעשה לפי בקשת ראש הממשלה, ראש הממשלה נתניהו"את זה אדוני מאשר?

שורה 10

בנימין נתניהו

כן בסדר, אני אומר את זה בצורה מפורשת. זה חשוב לי, המקרים האלה, והוא לא סותר את זה הוא אומר את זה. שזו המדיניות שלי.

שורה 12

עמית חדד

אפשר לרדת עוד טיפה למטה? אנחנו רוצים לראות את הטקסט.

שורה 13

יהודית תירוש

אתה לא יכול להגיד לנאשם..

שורה 14

עמית חדד

את לא שמת לב מה הוא עשה. הוא בסך הכל הוריד למטה ושם את הסמל של מדינת ישראל, שזה חשוב, אבל זה לא התוכן.

שורה 16

בנימין נתניהו

כן, אפשר הלאה?

שורה 17

עמית חדד

שניה. זה נוסח שונה ממה שקודם נאמר.

שורה 18

יהונתן תדמור

סליחה, יש התנגדות? כל פעם אנחנו חוזרים, באמת כבודכם, רק התחלנו את הבוקר

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה סדר מהבוקר. יש כללים, אם יש התנגדות אדוני יקום.... מר נתניהו, אם אין התנגדות, בלי אף הערה.

שורה 21

עמית חדד

אז יש התנגדות.

שורה 22

יהונתן תדמור

אז שייצא בבקשה

שורה 23

בנימין נתניהו

לפני שאני יוצא אני יכול לראות את המשך הטקסט? רק דקה אחת,

שורה 1

עמית חדד

ראש הממשלה, פשוט, במקום התנגדות, תקרא את הטקסט.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, בלי הערות, ובלי להעיר,

שורה 3

עמית חדד

רציתי לחסוך זמן, שיקרא את הטקסט, זה הכל. אם לא, שייצא.

שורה 4

בנימין נתניהו

מה אתם מעדיפים?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

נדמה לי שעו"ד חדד חזר בו מההתנגדות.

שורה 6

משה בר-עם

אדוני יקרא את הטקסט.

שורה 7

יהונתן תדמור

באמת כבודכם, גבירתי, אני מודה לגבירתי, אבל אתמול כל היום התנצלנו על זה ש -, לא צריך להתנצל, פשוט לא לדבר.

שורה 9

עמית חדד

מאה אחוז. אל תתנצל.

שורה 10

יהונתן תדמור

אני לא התנצלתי. התכוונתי שאתה התנצלת

שורה 11

עמית חדד

התנצלת הרבה פעמים. התנצלת, אתה רוצה, אני אביא לך מהפרוטוקול את ההתנצלויות שלך.

שורה 13

יהונתן תדמור

מאה אחוז. כשצריך להתנצל, אני... מתנצל

שורה 14

עמית חדד

לרבות ההערות של בית משפט על...

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי לשניכם אני אומר. לא צריך להישמע כאן שום קול חוץ משאלות ותשובות או לקום ולהתנגד ולהשיב. זהו, זה מה שצריך להישמע פה. שום דבר מעבר לזה.

שורה 18

בנימין נתניהו

אני יכול לראות בבקשה את הטקסט?

שורה 19

יהונתן תדמור

בהחלט

שורה 20

בנימין נתניהו

את ההמשך גם. כן. תחזור בבקשה ואני אענה לך. שאלת אותי. נכון? מה השאלה שאתה שואל אותי?

שורה 22

יהונתן תדמור

ענית, מר נתניהו. ענית. רק מר חדד אמר לקרוא עוד אז תקרא עוד ותראה אם אתה רוצה להוסיף משהו. אני ממתין.

שורה 1

בנימין נתניהו

הוא אומר את זה, תעברו בבקשה להמשך, לדף הבא. "...קיבל יחס מועדף כי ברגע שראש הממשלה קורא לי ואומר לי שהוא רוצה שאני אטפל בזה" "זה נכון הדברים האלה", "כן, תמיד. באופן כללי כששר אומר לך 'טפל', זה עולה מסדר עדיפות גבוה". זה עולה מסדר עדיפות. סדר עדיפויות, הגדרתי אותו, בנושא הזה תמיד נתתי עדיפות גדולה מאוד, לפעמים עליונה,

שורה 5

יהונתן תדמור

הוא לא אומר על הנושא הזה. הוא אומר"כשראש הממשלה... איזו שהיא סוגיה,"

שורה 6

בנימין נתניהו

אבל הוא גם לא אומר ההיפך

שורה 7

יהונתן תדמור

אז בסדר. בעניין הזה אתה מסכים כמובן עם דברי פילבר שכשאדוני פונה לפילבר ומבקש ממנו לעסוק במשהו זה עולה אצלו לראש סדר עדיפויות, זה מובן מאליו. לא חשבתי שתהיה על זה מחלוקת.

שורה 10

בנימין נתניהו

כן, רק אני אומר דבר נוסף ואני נותן כאן עדות מענה לשאלה, תשובה. שהדבר הזה קרה גם במקרים אחרים, בדיוק באותו הדבר. לא קשור לארנון מילצ'ן.

שורה 12

יהונתן תדמור

אנחנו נדבר על מקרים אחרים, אני שואל אותה במקרה הזה, שאלו את פילבר על המקרה הזה והוא דיבר על המקרה הזה.

שורה 14

בנימין נתניהו

אני מסביר מה זה עדיפות. המילה 'עדיפות' מופיעה כאן. בסדר העדיפות זה נושא של גיוון התקשורת וכשבאו משקיעים פוטנציאליים אחרים הם קיבלו בדיוק, אבל בדיוק את אותו יחס.

שורה 16

יהונתן תדמור

אנחנו נגיע לזה. אני אומר לך מר נתניהו, שמר פילבר עדכן אותך מאוד מאוד בצמוד אודות כל הפגישות שהיו לו בעניין, כולל הפגישה הזאת עם מילצ'ן, זה אדוני מאשר?

שורה 18

בנימין נתניהו

הוא עדכן אותי מעת לעת, וזה לא היה הרבה עתים משום שזה נגמר, באותה מהירות שזה הבליח, זה ירד, זה לקח,

שורה 20

יהונתן תדמור

אנחנו מיד נראה כמה זמן זה לקח

שורה 21

בנימין נתניהו

מבחינתי אני זוכר כמה שבועות, וזה ירד מהפרק לגמרי

שורה 22

יהונתן תדמור

כבר נראה. אני אומר לאדוני שזה לא כמה שבועות ונגיע לזה. אני רוצה להראות לך איך פילבר מתאר את הדברים. פילבר כאן בבית המשפט ב-6 באפריל 2022, עמוד 12734. משורה 15. השתמשתי פשוט במילים שלו, אדוני יראה. "עדכנתי אותו מאוד מאוד צמוד. לפני, אחרי, ואף פגישות קטנות שהיו לנו, זאת אומרת מפגשים כאלה אקראיים או לא בטווחים של ימים או שעות לפני או אחרי הפגישות" "ולמה בעצם אתה מעדכן אותו?" "אני מעדכן אותו כי הוא ביקש ממני להיפגש, הוא ביקש ממני לטפל, וזה מסוג הסוגיות."

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה על זה?

שורה 6

יהונתן תדמור

מר נתניהו,, אתה מאשר את מה שאמר מר פילבר כאן שהוא עדכן אותך מאוד מאוד בקרוב?

שורה 7

בנימין נתניהו

אני לא זוכר תדירות כזאת, אני זוכר מעת לעת. ואני זוכר שזה עלה כרעיון בוסרי וירד בדיוק, טרום בוסרי וטרום עוברי אפילו. זה ירד בערך באותה צורה.

שורה 9

יהונתן תדמור

פילבר תיאר שתי תכליות לפגישות שלו עם מילצ'ן. תכלית ראשונה, מילצ'ן רצה לדעת מהם גבולות הגיזרה שלו במשא ומתן העסקי. אתה מאשר את זה?

שורה 11

בנימין נתניהו

לא הבנתי את הטענה

שורה 12

יהונתן תדמור

פילבר נשאל על ידי כבוד השופט בר - עם מה התרומה שלו לעניין, והוא הסביר שה -

שורה 13

עמית חדד

איפה זה?

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני, אני מפנה ל -

שורה 15

עמית חדד

אתה יכול להציג את זה?

שורה 16

יהונתן תדמור

בהחלט. 6 באפריל 2022, עמוד 12739. משורה 18. הוא רצה להבין מה הגבולות שלו במשא ומתן הזה ולכן הוא שוחח על כך עם מנכ"ל משרד התקשורת. זה אדוני מאשר, מכיר, עודכן?

שורה 18

בנימין נתניהו

מה שאני יודע שנאמר לפילבר על ידי, לא נאמר, זה לא פסיבי, אני אמרתי לפילבר וגם לארנון,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להריץ את זה טיפה למטה?

שורה 20

יהונתן תדמור

בהחלט

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שניה.

שורה 22

בנימין נתניהו

כן. לא כמנכ"ל משרד התקשורת

שורה 23

יהונתן תדמור

כשלוחו של שר?

שורה 1

בנימין נתניהו

כשלוחו שלי. זאת אומרת, לא כמנכ"ל. הוא אומר 'אני לא בא בתפקיד מנכ"ל משרד התקשורת' כי באמת אין לנו שום jurisdiction על זה, שום סמכויות רגולטוריות, בכלל. זה מה שהוא אומר לך כאן. זה בעצם סותר את כל מה שאתה אומר. הוא אומר את זה. בהמשך,

שורה 4

יהונתן תדמור

אנחנו כמובן נגיע לזה,

שורה 5

בנימין נתניהו

עקבתי מקרוב אחרי המשא ומתן המסחרי

שורה 6

עמית חדד

בשורה 15.

שורה 7

בנימין נתניהו

כן, הוא אומר את זה. קודם כל זה משא ומתן, הוא אומר 'אני לא בא כמנכ"ל משרד התקשורת, אני בא כיועצו האישי של שר התקשורת כי אין לי סמכויות סטטוטוריות בעניין זה. אני כן מכיר את החוק", טוב, ראינו שהוא לא כל כך מכיר אבל לא חשוב, "אני כן מוביל, זאת אומרת אם יהיו תיקוני חקיקה, אז כן משרד התקשורת באחריותי יוביל אותם, אבל כרגע בשלב זה או באיזה שהוא מקום אני מייצג את עמדת שר התקשורת."

שורה 12

יהונתן תדמור

כלומר אתה צופה שיש אפשרות שיהיו תיקוני חקיקה,

שורה 13

עמית חדד

שורה 14

יהונתן תדמור

רגע, מר חדד, כבודכם, אתה מתנגד אז אדוני יקום. תקום. ואז אם אפשר רק שהנאשם ייצא

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל מה שכתוב כתוב, למה צריך לשאול על זה. מה שכתוב פה, כתוב פה.

שורה 17

יהונתן תדמור

כתוב, כבודכם,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה שואל אותו אם זה מקובל עליו?

שורה 19

יהונתן תדמור

בהחלט

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תשאל אם הוא מסכים.

שורה 21

יהונתן תדמור

שאלתי אם הוא מסכים. זו הייתה השאלה

שורה 1

בנימין נתניהו

התוספת של פילבר איננה קיימת משום שא. אין שום סמכויות בעניין הזה וחקיקה, אני הבהרתי בצורה הכי ברורה וזה מופיע גם בעדויות שונות, שלא יהיו שום שינויי חקיקה, אז הוא מעלה באופן תיאורטי, בהפלגה, כן, מה יקרה אם יהיה, אני אמ-, שלא יהיו שינויים, לא יהיו שינויים...

שורה 4

יהונתן תדמור

מר נתניהו, מה הכוונה, מהם גבולות המשא ומתן שמילצ'ן צריך להכיר,

שורה 5

בנימין נתניהו

צריך להכיר את החוק

שורה 6

יהונתן תדמור

בהתייעצות עם שלוחו של השר

שורה 7

בנימין נתניהו

הוא צריך להכיר את החוק וזה בדיוק מה שהוא אמור להגיד לו

שורה 8

יהונתן תדמור

ושלוחו של השר הוא מי שאמור להנחות אותו מהו החוק? אין עורכי דין, אין יועצים משפטיים, אין גורמים שמומחים בתחום הזה והם לא במקרה גם השלטון?

שורה 10

בנימין נתניהו

התשובה היא שגם במקרים אחרים אנשים רצו לדעת את ה - landscape. הם רוצים לדעת. אז הם פונים ושואלים. ומה הבעיה? אני יכול לדבר גם כל הזמן עם משקיעים פוטנציאליים בתחומים שונים, אני מדבר איתם, אומר להם 'זו המסגרת'. 'אלה התנאים, אלה המתחרים' וכולי. 'זו הרגולציה'. אתה לא מנדב. זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות.

שורה 15

יהונתן תדמור

עכשיו, התכלית השניה אליה מתייחס פילבר היא שמילצ'ן רצה לדעת מראש אם תהיה התנגדות רגולטורית למהלך. פילבר כינה את זה פרה - רולינג, אני מפנה את אדוני,

שורה 17

בנימין נתניהו

איפה זה?

שורה 18

יהונתן תדמור

אני מפנה את אדוני,

שורה 19

עמית חדד

זה לחוזרת.

שורה 20

יהונתן תדמור

מר חדד, באמת,

שורה 21

עמית חדד

מה,

שורה 22

יהונתן תדמור

שומעים, אני שומע,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אפילו אני שומעת.

שורה 1

יהונתן תדמור

גם הנאשם שומע

שורה 2

עמית חדד

מה אמרתי? אמרתי 'שימי בחוזרת.'

שורה 3

יהונתן תדמור

נו, אז תכתוב.. באמת מר חדד

שורה 4

עמית חדד

מה לעשות? נו באמת.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא רוצה לשמוע את השיח שלכם.

שורה 6

עמית חדד

אז אני אקום ואתנגד. אבל אני מנסה לחסוך.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אבל דבר בשקט. עו"ד חדד, דברו בשקט שלא נשמע אתכם. זה הכל.

שורה 9

עמית חדד

אני אדבר יותר בשקט. בסדר. נכתוב אפילו.

שורה 10

עודד שחם

אדוני יעשה פתק שכתוב עליו 'חוזרת'. אנחנו נוקטים בשיטה דומה בדברים אחרים.

שורה 12

עמית חדד

בסדר גמור. אבל גם כבודכם לפעמים עובר מהכתוב לשיח.

שורה 13

עודד שחם

זה נכון.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מקוים שאתם לא שומעים.

שורה 15

עמית חדד

לפעמים שומעים פחות, לפעמים שומעים עוד פחות.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 17

יהונתן תדמור

אני רק אשלים בהקשר הזה וגם אני אומר לך מר נתניהו, אני כבר אומר לך כשאני מציג לך משהו, תקרא למעלה ולמטה, ואין צורך שההגנה תגיד את זה, ואת זה גם אמרו לך, כל פעם כשמציגים לך משהו תקרא כל מה שאתה צריך ולכן חברי לא יעיר לך יותר מעכשיו 'לעלות, לרדת, לשורה מסוימת' וכולי.

שורה 21

עמית חדד

בוא ננצל את ההפוגה, כמובן ככל שהוא קורא למעלה ולמטה, לפעמים הוא לא קורא למעלה ולמטה.

שורה 1

יהונתן תדמור

כן. מר נתניהו. שלמה פילבר, בראשית, 6 באפריל 2022, עמוד 12740 שורה 7. "הרעיון הבסיסי מבחינתם היה להבין האם תהיה התנגדות רגולטורית למהלך הזה כן או לא"את זה אדוני מכיר?

שורה 3

בנימין נתניהו

אני קורא,

שורה 4

יהונתן תדמור

"זו הייתה בדיוק השאלה, זאת אומרת התנגדות שלנו של משרד התקשורת, של שר התקשורת" וכולי. הכל בפניו.

שורה 6

בנימין נתניהו

אפשר לראות עוד?

שורה 7

יהונתן תדמור

תראה אדוני למעלה ולמטה, ולאן שאדוני רוצה

שורה 8

בנימין נתניהו

תתחילו מלמעלה,

שורה 9

יהונתן תדמור

זאת השאלה. האם אדוני מכיר, מסכים שהם רצו לדעת מראש אם תהיה התנגדות של משרד התקשורת למהלך.

שורה 11

בנימין נתניהו

סיכמנו לפני רגע שאני יכול לראות למעלה, אני מבקש לראות, ואחר כך אני רוצה לראות למטה

שורה 12

יהונתן תדמור

בהחלט. אני רק השלמתי את השאלה ונזכור אותה

שורה 13

בנימין נתניהו

כן, טוב, מה שנאמר כאן זה שאין לו סמכויות סטטוטוריות ואכן אין לו, ואין מגבלות של משרד התקשורת כי משרד התקשורת לא שותף לזה. את זה לדעתי הוא לא כל כך ידע, או לפחות הוא לא הכיר בדיוק את החוק. הוא אמור להציג את החוק והוא לא יודע בדיוק מהו החוק. ואנחנו יודעים שהוא מודה אחר כך ב-,

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני מדבר על פילבר כרגע?

שורה 18

בנימין נתניהו

על פילבר. ודאי. פילבר לא יודע בדיוק מה זה החוק,

שורה 19

יהונתן תדמור

כן. כי מילצ'ן בטח לא ידע

שורה 20

בנימין נתניהו

הוא לא יודע בכלל, הוא גם נאלץ לחפש ידידת עבר שלו, חברה שלו ברשות השניה, היועצת המשפטית, כדי שתגיד לו, והוא לא יודע. אז הוא,

שורה 22

יהונתן תדמור

את זה אתם לא שמתם לב תוך כדי שפילבר הוא לא האדם המתאים לשמש כיועץ לענייניו של מילצ'ן באשר למיזוג עם רשת וקשת?

שורה 1

בנימין נתניהו

מר תדמור, לא רק בעניינו של מילצ'ן

שורה 2

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני כי אדוני,

שורה 3

בנימין נתניהו

התשובה היא לא. התשובה היא לא. אז אני אומר לך, התשובה היא,

שורה 4

יהונתן תדמור

אני אסיים את השאלה ואני אתן לאדוני להשיב

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, תשמע את השאלה עד הסוף.

שורה 6

בנימין נתניהו

שמעתי. הוא אמר את זה

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, הוא לא סיים.

שורה 8

בנימין נתניהו

כן. בבקשה

שורה 9

יהונתן תדמור

אז אני אומר, אדוני חוזר כבר כמה פעמים שפילבר לא היה הבן אדם המתאים. כי הוא היה נבוך וכי הוא התקשר ליועצת המשפטית שמיד נגיע לזה, זה עוד לא השלב אבל זה קורה בהמשך, אבל אדוני מעודכן, כפי שהוא אישר, במה שקורה, מעודכן שפילבר נפגש עם מילצ'ן פעם אחת ועוד פעם והם משוחחים והם נפגשים גם תיכף נראה, עם אדוני, ומה השלב שאדוני הבין, כשהוא יודע היום להגיד בצורה כל כך ברורה שפילבר לא היה הבן אדם המתאים בכלל לאירוע?

שורה 14

בנימין נתניהו

אני לא אמרתי שהוא לא היה הבן אדם המתאים כי לא היה לי בן אדם מתאים יותר. אבל מה שלא ידעתי עד המשפט, עד שהגיעו הדברים, כל הדיבורים על הקשרים שלו עם היועצת המשפטית של הרשות השניה, אני לא ידעתי,

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני הרים.. טלפון,

שורה 18

בנימין נתניהו

אתה מבקש תשובה. לא היה לי מושג מהמבוכה שלו, לא ידעתי את זה, זה לא בזמן אמיתי. נודע לי את זה עכשיו. אבל חוץ מזה,

שורה 20

יהונתן תדמור

לא, אבל ראית שהוא לא מספק תשובות. אתה אומר 'הוא לא ידע בכלל שאין לנו סמכויות.'

שורה 21

בנימין נתניהו

לא אמרתי שהוא לא מספק תשובות. אני לא יודע,

שורה 22

יהונתן תדמור

טוב, אני מתקדם

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, סליחה. אני במהלך מתן תשובה, תשמע אותה עד הסוף. לא היה לי מושג מה הדיבורים הפנימיים ביותר, הוא דיבר איתו פעם, פעמיים, אמר לו 'אני לא יודע, אני אבדוק, כן אבדוק,' אני לא יודע את הדבר הזה, יש לי עוד דברים לעסוק בהם, עוד הרבה מאוד דברים לעסוק בהם תוך כדי הדיונים הללו, ואם אתם חושבים שזה דברים בעלמא זה קורה ברגעים אלה ובכל זמן המשפט. מי מתעסק עם זה בכלל? שלחתי אותו לדבר עם מרינלי, שלחתי אותו גם, הוא דיבר עם מרינלי, הוא דיבר עם אחרים, מי עוסק בזה? אני עוסק בזה? 'תגיד להם, תן להם תמונה', מה, אני נכנס לתמונה הזאת? 'תשמע, בפיצול בוואדי הזה תראה אבן כזאת ואחר כך אם תלך למזלג ימינה תראה את העץ הזה'. מי עוסק בזה בכלל, בפרטים האלה? הוא אמור לדעת את זה, מבחינתי הוא גם ידע את זה, עד שהגענו עכשיו למשפט לא היה לי מושג שהוא צילצל לחברה שלו כדי לדעת בכלל מהם גבולות הגיזרה. וגבולות הגיזרה הם שניים: 1 ברגולציה, כשאני הבהרתי קודם כל,. אין לנו סמכות רגולטורית, לא למשרד התקשורת, והוא לא בא כמנכ"ל משרד התקשורת. הוא אומר את זה, משום שאין לו שום סמכות בזה. וגם לא במובן המסחרי. יש להם גבולות מסחריים, שיעסקו ביניהם, זו בעיה שלהם. אבל זה מה שהיה פה. ועוד באמירה מפורשת שלי שיש עליה עדות, לא רק שלי, אלא גם של אחרים, שאמרתי חד משמעית 'לא יהיו פה שום שינויים רגולטוריים.'

שורה 16

יהונתן תדמור

אדוני, אבל אם פילבר, זה כל כך ברור שאין סמכות רגולטורית, חוזר אליך ואומר לך, כי זה מה שאני מציג לך, שמה שהיזמים רצו לדעת מה תהיה עמדת משרד התקשורת ביחס למהלך, המהלך הוא המיזוג. אז אם אומרים דבר כזה ופילבר הוא האדם, הוא בודק, רואים שאין שום דבר, זה מה שהוא היה צריך לענות ליזמים. 'אין שום קשר למשרד התקשורת, תפנו לרשות השניה, תפנו לרשות התחרות,'

שורה 21

בנימין נתניהו

זה בדיוק מה שהוא עשה

שורה 1

יהונתן תדמור

אבל הוא לא עושה את זה. הוא ממשיך ללוות אותם. אנחנו מיד נראה את זה. זה הם רוצים את העמדה שלכם. מה שעניין אותם אדוני, זה שהשר, אדוני, לא יתנגד למיזוג. זה מה שעניין אותם. זה עולה פה מדבריו של פילבר. את זה אדוני הכיר? שזה מה שעניין אותם. לא מה פילבר ענה.

שורה 4

בנימין נתניהו

אין שום אפשרות להתנגד למיזוג אבל יש אפשרות ברורה להגיד שלא יהיו שום שינויים רגולטוריים. אתם רוצים להתמזג, תתמזגו. השאלה,

שורה 6

יהונתן תדמור

שלא אמרת את זה עד המשפט

שורה 7

בנימין נתניהו

השאלה האמיתית שהייתה, מי זוכר את כל הפרטים האלה? הדבר העיקרי שהיה בחיפוש של שאלת הרגולציה זה שאלת התחרות, רשות התחרות, וכאן פילבר שלא הכיר את זה, לא ידע בדיוק מהם הגבולות שם וכולי, הוא פונה לחברה שלו לא ברשות התחרות, אלא ברשות השניה, והוא שואל אותה 'תגידי לי, מה עומד כאן', זאת אומרת ההגבלה הרגולטורית היחידה שהייתה כאן במיזוג, כי זה עניין פרטי בין שני גורמים, זה רק שאלת המונופול או רשות התחרות וההגבלים העסקיים, והוא לא ידע לתת להם פרטים על זה, אז הוא מנסה לחפש קצת, כיוון שאין צ'ט GPT, אז הוא פונה לצ'ט GPT שלו שזו הגברת היועצת המשפטית של הרשות השניה, כדי לקבל אינפורמציה על מי שיש לה באמת סמכות רגולטורית, שזו רשות התחרות. הוא לא יכול להסיר את זה, הוא לא יכול...

שורה 16

יהונתן תדמור

הוא חוזר מאותה שיחת טלפון במקום חשוב ששם השאירו את הטלפונים, אני רגע הולך לשם, הוא אומר מיד 'זה בכלל לא קשור אלינו, אני הולך מפה', או שהוא ממשיך לטפל? מה אדוני זוכר?

שורה 18

בנימין נתניהו

מה הוא יכול לטפל? אני לא זוכר כלום. אני רק יודע,

שורה 19

יהונתן תדמור

אוקיי. הוא לא אומר 'תשמעו, מה אתם בכלל פונים אלי, אני בכלל מנכ"ל משרד התקשורת, אני בכלל לא קשור, אין לי סמכויות, מי אני בכלל, למה אני פה' הוא פונה לאדוני, אומר לו,

שורה 21

בנימין נתניהו

הוא לא פונה אליו בעניין סמכויות. הוא פונה בעניין אינפורמציה

שורה 22

יהונתן תדמור

פונה לאדוני, אומר לו, מפנה את חברו לרשות השניה

שורה 1

בנימין נתניהו

תראה, אתה כל הזמן עוסק בדבר שהוא לא נכון ואתה יודע שהוא לא נכון. אני חושב שאתה יודע, אני חושב שזה ברור מלכתחילה. אתה מנסה לומר שהוא פעל כרגולטור או שהוא פעל ביוזמתי לשנות חקיקה, בעוד שאמרתי בהתחלה, הוא לא בא כרגולטור, הוא לא בא כמנכ"ל משרד התקשורת, הוא בא כמורה דרך, כמענה, כצ'ט GPT אנושי. אוקיי? זה מה שהוא בא להגיד להם. עכשיו, הוא לא פועל, אין לו גם סמכות רגולטורית. הסמכות הרגולטורית האמיתית מצויה ברשות ההגבלים ושם אין לו מושג על מה הוא מדבר. זה לא שהוא משפיע עליהם, אף אחד לא משפיע עליהם. זה לא שהוא מנסה להשפיע עליהם. הוא פשוט לא יודע אינפורמציה עליהם בכלל, כדי להעביר להם.

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני, אנחנו מתקדמים. אני מבין שזו עמדת אדוני,

שורה 10

בנימין נתניהו

זה לא עמדת אדוני. זה מה שהיה

שורה 11

יהונתן תדמור

אנחנו ניגע בשאלה מה הייתה עמדת משרד התקשורת ואם היא רלוונטית או לא, עכשיו אנחנו מתקדמים לעובדות פה. מה שפילבר עוד מתאר שבשיחה הזאת עלה גם נושא שקשור למניות שמילצ'ן עוד החזיק בערוץ 10 את זה אדוני זוכר?.

שורה 14

בנימין נתניהו

לא

שורה 15

יהונתן תדמור

לא זוכר שהציגו בפניו?

שורה 16

בנימין נתניהו

לא,

שורה 17

יהונתן תדמור

שהייתה סוגיה, אז אני מפנה את אדוני לדברי פילבר בחקירה הראשית ב -6 באפריל 2022 עמוד 12748 משורה 23, אדוני יעיין ויראה, אומר כאן פילבר בבית המשפט שהסוגיה הזאת ליוותה את כל הבקשה הזאת שלו, הבקשה, אני מבין שהוא מתכוון למילצ'ן, זאת אומרת הוא הרי עדיין בעלים, הוא מכר את מניותיו, "הוא ניסה למכור את מניותיו וכשהוא... את חלק ממניותיו נשארו לו 10% או משהו כזה בנאמנות עדיין בערוץ 10, ומבחינת החקיקה בלתי אפשרי להחזיק מניות בשני הצדדים והיה ברור שהוא חייב להפטר ממניות בערוץ 10 לפני שהוא בכלל יכול לעשות, להגיש... רישיון עם מאן דהוא על ערוץ תקשורת אחר". את זה אדוני מכיר, שהסוגיה הזאת ליוותה את השיח?

שורה 3

בנימין נתניהו

אני לא זכרתי את זה אבל אתה מראה לי את זה כאן, אז כנראה עסקו בזה. אבל מה זה שייך? זה עניין פרטי, שימכור את המניות שלו. ואגב, הוא מכר. היו לו מניות מינוריות והוא נשאר עם מניות פתטיות.

שורה 6

יהונתן תדמור

זה משהו שמעניין את משרד התקשורת? אני שואל את אדוני

שורה 7

בנימין נתניהו

זה לא מעניין את משרד התקשורת. זה מעניין את הרשות להגבלים עסקיים

שורה 8

יהונתן תדמור

בהחלט. אז פילבר אומר שהוא עדכן את אדוני מיד באירוע הזה, אני מפנה את אדוני,

שורה 9

בנימין נתניהו

איפה זה?

שורה 10

יהונתן תדמור

גם בעניין של ערוץ. 10 ב - 12773 מה-6 באפריל 2022

שורה 11

בנימין נתניהו

טוב. יש כאן שאלה בכלל שהיא לא בסמכות משרד התקשורת בכלל, עניין של מיזוגים, החזקת מניות צולבות, השד יודע, כל הדברים, לא מניות צולבות, בשני כלי תקשורת. עוד טלוויזיוניים. הדבר הזה הוא ברשות ההגבלים, זה בכלל לא נוגע למשרד התקשורת. זה לא קיים. אין לו שום סמכות בעניין הזה. הוא יכול להגיד להם מה שהוא יודע, אבל הוא לא יכול להגיד להם 'אני אשפיע, אני אשנה את זה', זה לא דבר שהוא בסמכות משרד התקשורת.

שורה 16

יהונתן תדמור

אוקיי. אבל הוא עדכן אותך גם בדבר הזה, אדוני התרענן בזה?

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא זוכר

שורה 18

יהונתן תדמור

לא. אוקיי. עכשיו לגבי הפגישה בבית ינאי שבעצם הנושאים האלה עולים בפגישה, שהתחלנו לדון בה בפעם הקודמת, אדוני, מתי עודכן לגבי הפגישה הזאת שפילבר נמצא בבית ינאי? אתה זוכר, תיארת את זה, תיארתי בפני אדוני שאדוני נמצא ב -, אדוני כן הלך לאותה קבלת פנים בבית השגריר האמריקאי, פילבר לא הלך, אדוני היה לו מה לומר על זה, לא חשוב. פילבר נפגש עם מילצ'ן בבית ינאי, אדוני זוכר מתי הוא מעדכן אותו?

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, אני גם לא זוכר את האירוע הטקטוני שפילבר לא הלך למסיבת 4 ביולי שבה נכחו 2000 ו - 3000 איש. אירוע שנחרת בזיכרון כולם כדבר מטלטל. מי עוסק בדברים האלה? מי יורד לפרטים, היה שם, לא היה שם, עדכן אותך, באיזו שעה עידכן אותך, אם בכלל עדכן אותך.

שורה 4

יהונתן תדמור

מר נתניהו, נתקדם, אין צורך לחזור, ענית את זה. זה היה בישיבה הקודמת

שורה 5

בנימין נתניהו

לא חייבים לשאול כל שאלה

שורה 6

יהונתן תדמור

מר חדד, תן לי להתקדם,

שורה 7

בנימין נתניהו

כיוון שזה חוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים,

שורה 8

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים לגבי העדכון בעקבות הפגישה,

שורה 9

בנימין נתניהו

ויגידו שאנחנו מושכים זמן

שורה 10

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה עו"ד תדמור?

שורה 12

יהונתן תדמור

האם אדוני זוכר שפילבר מגיע לאותה קבלת פנים אחרי הפגישה עם מר מילצ'ן בבית ינאי, לא יודע איפה הם נפגשו אז אני, או שאדוני לא רוצה שאני אגיד בדיוק איפה, אבל בבית ינאי, בביתו של מילצ'ן, מגיע לאותה קבלת פנים בבית השגריר האמריקאי בהרצליה ומעדכן את אדוני בפגישה. האם זה מזכיר משהו לאדוני?

שורה 16

בנימין נתניהו

ממש לא

שורה 17

יהונתן תדמור

ממש לא. נראה. אז אוקיי. שלמה פילבר, חקירה ראשית מה-6 באפריל 2022 עמוד 12763 שורה 1. בחקירה הראשית הוא זכר ועכשיו הוא לא זוכר. אני אזכיר לו. שלמה פילבר: "כן, אני עוזב את בית ינאי וחוזר חזרה דרומה, בהרצליה פיתוח בבית השגריר האמריקאי יש את קבלת הפנים המוקדמת לכבוד יום העצמאות האמריקאי. נתניהו נמצא שם,. אני עוצר, נכנס, מצליח לתפוס אותו ל - 20 שניות בדרך ל"...

שורה 22

בנימין נתניהו

20 שניות

שורה 1

יהונתן תדמור

שניה אדוני. "אני אומר לו 'פגשתי את ארנון, דיברנו, דיברנו, מתקדמים' או משהו בסגנון, הוא עושה לי עם הראש 'כן בסדר' וממשיכים"אדוני זוכר את האירוע?

שורה 3

בנימין נתניהו

לא. שים לב מה אני צריך לזכור. כשבדרך ל-,

שורה 4

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני אם הוא זוכר שלפילבר היה חשוב לעדכן אותו. לא זוכר

שורה 5

עודד שחם

מר תדמור, התקדמנו. לא כל דבר צריך,

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני אני מתקדם. אוקיי. אחרי שפילבר מעדכן אותך, מיד, עוצר בהרצליה, לא בטלפון, לא למחרת, באותו ערב, הוא מעדכן בשעה 23:15 הוא כותב לגברת הדס קליין ת /,644"תודה על האירוח הלבבי. תמסרי בשמי שחברנו המשותף שמח לשמוע את העדכון ממני ונתן את ברכת הדרך. לילה טוב."

שורה 10

בנימין נתניהו

כן. מה השאלה? לא 'כן', אישור, אלא 'נו.'

שורה 11

יהונתן תדמור

הבנו שזה לא זה. אז אני אומר לאדוני שלא רק שאדוני נפגש עם פילבר מיד אחרי הפגישה, אני לא יודע אם זה בתוך האירוע או מחוץ לאירוע. בהרצליה פיתוח. האדונים הנכבדים או בעיקר אדון מילצ'ן, באמצעות הגברת קליין, ממתינים לשמוע את מוצא פיו של אדוני ופילבר אכן מעדכן אותם ב - 23:00 בלילה שאדוני נתן את ברכת הדרך.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

איך הוא יכול להעיד על מה שהם יודעים או מצפים?

שורה 16

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני אם הוא מכיר את העדכון הזה ואת העובדה שהיזמים חיכו לכך שאדוני יאשר וייתן את ברכת הדרך.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

האם הוא מכיר דבר כזה?

שורה 19

עמית חדד

גם זה, שוב,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שיגיד, מכיר – מכיר, לא מכיר, לא מכיר.

שורה 21

בנימין נתניהו

לא

שורה 22

יהונתן תדמור

זה נשמע לאדוני מוזר שפילבר נותן את ברכת הדרך?

שורה 23

עמית חדד

זו שאלה?

שורה 1

יהונתן תדמור

כן. זו שאלה

שורה 2

עמית חדד

אנחנו מתנגדים לשאלה 'האם זה נשמע מוזר.'

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם כל שאלה אם הוא מכיר.

שורה 4

עמית חדד

הוא ענה. הוא ענה שלא.

שורה 5

יהונתן תדמור

הוא ענה שהוא לא מכיר

שורה 6

בנימין נתניהו

קודם כל אני לא מכיר. לא רק שאני לא מכיר אלא לפי זכרוני בהכנה שעשיתי, פילבר לא אמר את הדברים האלה אחר כך כשהוא נחקר או נשאל פה, אלא, הוא לא אמר את זה. הוא אמר אפילו הפוך, הוא אמר שבשום שלב הוא לא אמר שאני נותן סמכות רגולטורית לדבר הזה. הפוך. הוא שמע ממני דברים הפוכים. כך שכדאי,

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני, אני מפנה אותך למה שהוא כתב,

שורה 11

בנימין נתניהו

אז אני מפנה אותך למה שהוא אמר כאן, אם אתה רוצה להראות את זה, אתה תראה שהוא בעצם לא אומר את המובן הזה. היה לו איזה כנראה שיחה של 20 שניות בדרך למכונית, לא אמרתי מילה,

שורה 14

משה בר-עם

מר תדמור, מר פילבר נחקר על העניין הזה פה בבית משפט?

שורה 15

עמית חדד

הוא שלל את זה.

שורה 16

בנימין נתניהו

הוא שלל את זה

שורה 17

יהונתן תדמור

סליחה, אדוני, קודם כל בית המשפט שאל אותי. סליחה, עם כל הכבוד, בית המשפט שאל אותי

שורה 18

עמית חדד

בלי כעס.

שורה 19

יהונתן תדמור

עם כל הכבוד, יש משמעות,

שורה 20

עמית חדד

שורה 21

יהונתן תדמור

מר חדד, עם כל הכבוד, אפילו עכשיו אתה מפריע לי

שורה 22

משה בר-עם

תודה רבה מר חדד, אין צורך.

שורה 1

יהונתן תדמור

אז בית משפט שאל אותי, אמרתי שמר פילבר נחקר על הדבר הזה, הוא נחקר על זה ארוכות. אני מראה, אם חבריי רוצים להראות נקודות נוספות,

שורה 3

משה בר-עם

לא, השאלה אם הוא מסר גירסה שונה בחקירה כדאי שנדע על זה.

שורה 4

נועה מילשטיין

אפשר רק להפנות למקום?

שורה 5

יהונתן תדמור

אני מפנה. הפניתי להודעת הטקסט,

שורה 6

נועה מילשטיין

שאל בית משפט האם הוא נחקר על הודעת הטקסט.

שורה 7

עמית חדד

אתה שומע מה השאלה של בית המשפט? שואל בית המשפט האם... בנושא הזה.

שורה 9

יהונתן תדמור

מר חדד, אין צורך באמירות האלה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד, בית משפט, גם... בית משפט, אם הוא לא מקבל תשובה הוא יידע להגיב. בית המשפט לא צריך עזרה.

שורה 12

עמית חדד

פתחנו במקרה את המראה מקום, אנחנו יכולים לסייע,

שורה 13

יהונתן תדמור

לא, אתם לא

שורה 14

עמית חדד

אנחנו עוסקים בחקר האמת.

שורה 15

יהונתן תדמור

בוודאי שבחקר האמת

שורה 16

משה בר-עם

מר חדד אין צורך. שאלתי ואני, כן,

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני, מה שאני מראה לך, מר נתניהו, שעמדת השר, עמדת משרד, הייתה חשובה ליזמים. זה מפתיע את אדוני?

שורה 19

משה בר-עם

אני שאלתי את אדוני שאלה אחרת, האם הוא נחקר על הודעת הטקסט של הגברת קליין בבית המשפט?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

האם הוא נחקר בבית המשפט.

שורה 22

עמית חדד

אפשר לסייע?

שורה 23

אלון גילדין

לא חדד, אני אענה לבית משפט. מר פילבר אמר שנתניהו נתן לו אישור,

שורה 1

נועה פירר

לא נכון.

שורה 2

אלון גילדין

הנהן עם הראש והוא הבין שזה בסדר. הוא לא אמר שנתן לו את ברכת הדרך אבל,

שורה 4

נועה מילשטיין

אבל לא,

שורה 5

אלון גילדין

לא, אני מדבר.

שורה 6

נועה מילשטיין

אבל אתה.... מה זה צריך להיות?

שורה 7

אלון גילדין

מר פילבר אמר שנתניהו הנהן לו עם הראש לאות חיוב.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שראינו עכשיו

שורה 9

אלון גילדין

ולא אמר לו 'אני נותן לך את ברכת הדרך', אבל מה שאנחנו רוצים להגיד, שזה לא, מה שאנחנו שואלים זה לא העניין אם מר נתניהו אמר כך או כך למר פילבר. מה שאנחנו רוצים להראות מהדברים האלה, בניגוד לגירסה פה, שהעמדה של שר התקשורת הייתה חשובה ליזמים ולכן מנכ"ל משרד התקשורת כותב להם ב - 23:15,

שורה 13

משה בר-עם

מר גילדין, אבל אני ביקשתי לדעת,

שורה 14

יהונתן תדמור

על וואטסאפ, אדוני,

שורה 15

אלון גילדין

השבתי לאדוני. מה שלאמרתי שהוא אמר שהוא הנהן לו עם הראש שהוא ככה מבין, זה בסדר וממשיכים.

שורה 17

משה בר-עם

הנהן לו עם הראש.

שורה 18

אלון גילדין

מה שאני רק מוסיף לאדוני מעבר למה שאדוני שאל פה אותנו, שמה שאנחנו מנסים להראות, הוא לא זוכר אז אין פה מה לשאול אותו על זה, לא מר נתניהו אמר או לא אמר, אנחנו רוצים להראות, עד כמה העמדה הזאת, כמו שמר פילבר העיד, עמדת שר התקשורת הייתה חשובה להם ועוד נראה פה עוד הרבה בהמשך, אבל עד כמה העמדה של שר התקשורת הייתה חשובה להם לעניין המיזוג ונראה אחרי זה גם למה.

שורה 23

עמית חדד

אלה סיכומים הרבה מעבר,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין אנחנו לא בסיכומים עכשיו.

שורה 2

עמית חדד

אנחנו כן בסיכומים ונרצה, אולי נסכם בתשובה כמה העמדה הזאת שונה ומשונה, כתב אישום בלי אירוע רגולטורי...

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד, תודה לאדוני על העזרה. נסתדר.

שורה 5

עמית חדד

אני אשב.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא בסיכומים. השאלה הייתה שאלה עובדתית.

שורה 7

עמית חדד

סיכומים לא מוצלחים.

שורה 8

יהונתן תדמור

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

קיבלנו תשובה, לא צריך מעבר לזה.

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו, האם אדוני ידע שהיזמים ממתינים למוצא פיו וביקשו או קיבלו לכל הפחות עדכון עוד באותו ערב אחרי עדכון שלך?

שורה 12

בנימין נתניהו

קודם כל לא ידעתי דבר כזה ואני לא בטוח שזה גם נכון, לדעתי זה גם לא נכון אבל זה לא משנה, ואם זה היה נכון זה אומר עד כמה הם זקוקים ל - guide שיגיד להם שאין לנו שום מעמד סטטוטורי. אני בכל אופן מוקדם מאוד לדעתי כבר בשלב הזה, אמרתי להם 'אין שום שינוי ברגולציה'. אז לכן אם הם בשלב, טרום טרום טרום עוברי שהם אפילו לא יודעים שאין לי שום מעמד בזה, והם מגלים את זה באותו ערב, בסדר, אז הם גילו. זה מראה לך עד כמה הם לא ידעו, עד כמה הדבר הזה היה, איך אומרים, בוסר ולא מבושל. מה לי כשר התקשורת לשאלה המסחרית אם הם מתמזגים זה עם זה, ואם יש מישהו, גורם אחד שזה רלוונטי לו, זה במשרד התחרות, ההגבלים העסקיים. מה לי ששם,

שורה 20

יהונתן תדמור

אבל זה לא מה שנאמר להם. אדוני רואה

שורה 21

בנימין נתניהו

מה לעשות, אני אומר לך,

שורה 22

יהונתן תדמור

האיש של אדוני,

שורה 23

בנימין נתניהו

אתה אמרת שנתתי את ברכת הדרך, לא נתתי שום ברכת הדרך

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני אבל מאשר שהוא הנהן לפילבר ופילבר התקדם? אני שואל את אדוני... בלי... כי אדוני אמר את זה בראשית. פילבר מגיע לבית השגריר האמריקני, שומע עדכון, אדוני מאשר,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, אדוני זוכר את האירוע הזה?

שורה 4

בנימין נתניהו

קודם כל, אני לא זוכר, אבל אני יכול להגיד לכם שאני זוכר בכל מצב שאני יוצא מאירוע ציבורי, אני מוצף באנשים שבאים, בדרך כלל הביטחון צריך, מנסה קצת לסנן אותם, מוצף, ו... יו"ר הכנסת,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מדברים על מנכ"ל משרד התקשורת.

שורה 8

יהונתן תדמור

מנכ"ל משרד, לא אנשים

שורה 9

בנימין נתניהו

ולכן כשהם באים אלי ומנסים ללחוש לי משהו באוזן אני אפילו לא שומע בדרך כלל את הדבר הזה, אני אומר 'תודה, בסדר', ואני הולך.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עובדתית אתה זוכר,

שורה 12

בנימין נתניהו

ולכן לא נתתי שום אישור, לא נתתי ברכת הדרך, לא נתתי סימון לברכת הדרך,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה. נתקדם.

שורה 14

בנימין נתניהו

ופילבר אחר כך בחקירה שלו פה אמר את זה או שלל את הנקודה הזאת שאתם מנסים, ששמו בפי בחקירה במשטרה.

שורה 16

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים, אני מדלג לעדכון שהיא מיד מוסרת למר מילצ'ן, יש את זה בחומר. בפגישה השניה,

שורה 18

משה בר-עם

פגישה של מי, מתי?

שורה 19

יהונתן תדמור

בהמשך מתקיימת פגישה שאני מיד אציג אותה למר נתניהו של פילבר עם מר פלדמן. בסוף הפגישה הקודמת, אני אומר לאדוני, שפילבר ומילצ'ן סיכמו כי פילבר ייפגש גם עם רואה החשבון פלדמן. אדוני קיבל עדכון על זה?

שורה 22

בנימין נתניהו

לא זוכר

שורה 1

יהונתן תדמור

אוקיי. אני מתקדם. פילבר אומר שהוא מעדכן אותך, כפי שראינו"עדכנתי אותו מאוד בצמוד," זה לא מזכיר לאדוני, הוא לא ידע?

שורה 3

בנימין נתניהו

כן. התשובה, אני לא זוכר את הפרטים של, אני לא זוכר את הפניות האלה ואני בוודאי לא זוכר את הפרטים של מה ש-,

שורה 5

יהונתן תדמור

אגב, בשלב הזה אתה עומד בקשר עם מר מילצ'ן? הוא מעדכן אותך מה קורה? מה הוא מקבל מפילבר, מה הוא לא מקבל מפילבר?

שורה 7

בנימין נתניהו

ממש לא. אני לא זוכר את הצמתים

שורה 8

יהונתן תדמור

הפגישה מתקיימת בתל אביב במתחם דיזנגוף סנטר. את זה אדוני ידע?

שורה 9

בנימין נתניהו

התשובה היא ודאי שלא ידעתי

שורה 10

יהונתן תדמור

ודאי שלא. ידעת שפילבר מנכ"ל משרד התקשורת מתייצב בביתו של רו"ח זאב פלדמן, עכשיו הוא כבר לא בבית ינאי, הוא בביתו של מר פלדמן במגדל דיזנגוף סנטר. זה משהו שאדוני שמע עליו?

שורה 12

בנימין נתניהו

לא

שורה 13

יהונתן תדמור

זה נראה לאדוני תקין?

שורה 14

בנימין נתניהו

יכול להיות, כי מעת לעת עושים את זה

שורה 15

יהונתן תדמור

אדוני חושב שמנכ"ל משרד התקשורת אמור לקיים פגישות בבתים פרטיים?

שורה 16

בנימין נתניהו

אין לי מושג, מה, אני יודע איך הוא מקיים את הפגישות,

שורה 17

עמית חדד

מה זה, חיווי נורמטיבי של,

שורה 18

משה בר-עם

מר תדמור.

שורה 19

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 20

עמית חדד

מעבר לזה שיש, כבודכם שמע עדויות בנושא.

שורה 21

עודד שחם

מר חדד.

שורה 22

יהונתן תדמור

איזה עדויות?

שורה 23

עמית חדד

אני יכול לספר לך.

שורה 1

עודד שחם

מר חדד זה לא הזמן ולא המקום.

שורה 2

עמית חדד

אז לא להגיד סתם דברים...

שורה 3

בנימין נתניהו

למיטב ידיעתי מנכ"לים של משרדים באים הרבה פעמים למשרדים של חברות וגורמים שהם עוסקים איתם, זה לא פעם ראשונה, אפשר לחשוב שזה באיזה אירוע באמת תנכ"י, אתה יודע, לא קורה, קורה פעם ב - 2000 שנים, זה קורה כל יום. כל יום בכל משרד. אני לא יכול להגיד כל יום, זה קורה כל הזמן. כל הזמן. מנכ"לים מסתובבים. תביא את המנכ"לים לדורותיהם ותשאל אותם ותגלה שזה קורה. מה זה קורה, הרבה הרבה.

שורה 8

יהונתן תדמור

פילבר מתאר כאן שמר פלדמן רצה לדעת ממנו למה מתקיימת הפגישה הזאת. אומר כך,

שורה 9

עודד שחם

איפה זה כאן?

שורה 10

בנימין נתניהו

אני זוכר שמנכ"לים היו, אפילו ליוו אותי לחברות שמייצרות מזון סינטטי או בתקופת הקורונה,

שורה 11

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני משיב לבית המשפט. דקה אחת. 15378

שורה 12

בנימין נתניהו

סליחה, אמרת שזה לא קורה. אז אני רוצה להגיב, קורה גם קורה, ואני עד אישית, באו איתי לחברות שונות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, אדוני כבר ענה.

שורה 15

בנימין נתניהו

אבל הוא קבע משהו שהוא באמת אבסורדי

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להתקדם.

שורה 17

יהונתן תדמור

פילבר בחקירה נגדית ב-6 ביוני עמוד 15378 משורה 12 נשאל על אותה פגישה בדיזינגוף סנטר,, מסביר פה לשאלת בית משפט, "... זאת אומרת הייתה לגיטימציה... לא לאשר. פה זה היה אחרת, זה היה הפוך. אבל עדיין בסוף שר התקשורת הוא גם ראש הממשלה, כולם מבינים את כללי המשחק בשוק, אז היה חשוב להם אני חושב להסתכל אחד לשני בעיניים ולהבין 'תפריעו לנו, לא תפריעו לנו, תקלקלו לנו, לא תקלקלו לנו, תתנגדו, לא תתנגדו'" זה אומר מר פילבר לגבי מה שהיזמים עכשיו בשמו, באמצעות פלדמן מטעמם מבקשים לקבל ממנו. אוקיי? את העניין הזה אדוני שמע, הכיר, שזה מה שעניין אותם? 'אם תתנגדו או לא תתנגדו האם תפריעו,'

שורה 1

בנימין נתניהו

מה שאני אמרתי ואמרתי את זה ישר בהתחלה, זה לא 'להפריע או לא להפריע', זה פשוט דבר אחד, 'אנחנו לא מעורבים בזה ולא יהיה שום שינוי ברגולציה', הדברים האלה נאמרו crystal clear. אי אפשר היה בכלל לטעות בזה. זה היה ברור. 'זה לא מסמכותנו. אתם רוצים לדעת איך בנוי השוק, מה הדברים האחרים שמאפיינים כאן את הדבר הזה, זה עניין אחר. בבקשה...' פילבר...

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני יודע מה פילבר השיב למר פלדמן?

שורה 7

בנימין נתניהו

לא יודע

שורה 8

יהונתן תדמור

הוא אמר לו כך, הראינו לו את זה והוא השיב שהוא אמר"אנחנו לא נמנע ולא נתנגד". את זה אדוני זוכר?

שורה 10

בנימין נתניהו

אין לו בכלל מעמד להימנע ולהתנגד. אז הוא אומר דבר שהוא בכלל מובנה בתוך העניין. 'לא נמנע ולא נתנגד'. וואו. תוספת ענקית. אתה לא יכול להימנע ואתה לא יכול להתנגד, אתה לא יכול לעשות כלום. ואם הוא רוצה להופיע כאיזה מומחה ובר סמכא כדי להסביר למה הוא מביא לו איזה מידע, המידע הזה, אני אומר, בצ'ט GPT אפשר היה לפתור את זה יותר מהר ובלי לנסות להראות שאני יודע ומבין או להימנע מהמבוכה שאני לא ידעתי ולא הבנתי, ואחר כך אני מצלצל לחברתי במשרד הרשות השניה כדי לחדד את הדברים על ה...

שורה 16

יהונתן תדמור

יועצת משפטית. לא חברה

שורה 17

בנימין נתניהו

היא הייתה חברה שלו דרך אגב

שורה 18

יהונתן תדמור

יש הרבה אנשים שלומדים יחד משפטים

שורה 19

בנימין נתניהו

לא, הוא אמר בעדות שלו שהוא פנה אליה משום שהייתה לו חברות איתה, הייתה לו ידידות, נדמה לי מתקופת הלימודים, ואז הוא הרגיש נוח לפנות אליה כי הוא בעצם שואל שאלה שהיא הייתה צריכה להיות ברורה לחלוטין אבל הוא ככה לא נעים לו.

שורה 22

יהונתן תדמור

לכן לא יעלה על הדעת שאני מציע לאדוני שפילבר שהוא כל כך לא מבין בזה והוא צריך להתקשר לא נעים להגיד, ממקום חשוב, לחברה מהלימודים או לא, לא ייתן עמדה של משרד התקשורת שהיא לא על דעתך. זה מה שאני מציע לאדוני. העמדה הזאת שהוא אומר 'לא נפריע ולא נתנגד' היא עמדתו של אדוני לאחר שפילבר קיבל ממנו אישור למסור אותה.

שורה 3

בנימין נתניהו

לא רק שלא נפריע ולא נתנגד, הוא אומר את מה שהוא אומר, זה לא משנה איך הוא מקשט את המציאות שאני מתאר כאן. אין לך סמכות, אתה בכלל לא מעורב, אתה לא פקטור. 'אנחנו לא נפריע ולא נתנגד' זה אומר 'אני לא קיים, אני כלום.

שורה 6

יהונתן תדמור

זה על דעת אדוני או לא על דעת אדוני,

שורה 7

בנימין נתניהו

איך אומרים, אתה הליום, אתה לא כלום. אין לך שום מעמד פה

שורה 8

יהונתן תדמור

אם פילבר אומר שהאמירה הזאת שלו לפלדמן היא על דעת אדוני, אז הוא לא אומר אמת?

שורה 9

בנימין נתניהו

הוא לא אומר את דעתי. הוא פשוט חוזר בפרשנות שלו על מה שאני אמרתי. אנחנו לא נפריע ולא נתנגד, זאת אומרת ומה, אנחנו נשנה משהו? לא. אתה לא יכול. אין לך מעמד להפריע, אין לך מעמד להתנגד, אתה לא הרשות השניה ואתה גם לא המונופול, רשות ההגבלים העסקיים. אנחנו לא קובעים אם זה פורץ את גבולות התחרות או לא,

שורה 13

יהונתן תדמור

בוא נחדד. יש הבדל בין 'זה בכלל לא בסמכותנו' לבין 'לא נפריע ולא נתנגד'. מי שלא מתנגד יש לו,

שורה 14

בנימין נתניהו

זו פרשנות משלך לפרשנות שלו שהוא מנסה להראות שיש לו איזה שהוא, שהוא עשה כאן איזו עבודה כביכול. התשובה, הדבר היחיד שאמרתי ואני חוזר ואומר את זה, תשאל אותי 30 פעם, בכל דבר אני אגיד לך את הדבר הזה כי זה נכון. אמרתי ישר בהתחלה, לא תהיה שום התערבות רגולטורית מהצד שלנו ואין לנו שום סמכות.

שורה 18

יהונתן תדמור

בבית המשפט אמרת את זה, זה נכון

שורה 19

בנימין נתניהו

לא אמרתי את זה רק בבית המשפט, אמרתי את זה בזמן אמיתי ויש גם עדויות נוספות

שורה 20

יהונתן תדמור

אנחנו נראה את זה. עכשיו, אני אומר לך אדוני, אני מפנה את מה שמר פילבר אמר כאן בבית המשפט בחקירה ראשית 12761 משורה 13 תראה,, "האימרה הזאת חזרה על עצמה"שואלים אותו, "כן, המשכתי אותה אחר כך גם עם נציגים... שהם שאלו אותי כל פעם את העניין הזה והצדדים שאלו אותי אז חזרתי אליו..."

שורה 1

עודד שחם

איפה אדוני נמצא עכשיו?

שורה 2

עמית חדד

אנחנו לא על אותו מקום. לא מה שאנחנו רואים במסך לפחות.

שורה 3

עודד שחם

זה לא 12761 שורה 13. כתוב שם"אמרנו שמילצ'ן ביקש לדעת את עמדתכם."

שורה 5

יהונתן תדמור

אני ממשיך לשורה. 18 רציתי שיראו את כל ה -

שורה 6

עודד שחם

אין שום בעיה.

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני רואה?

שורה 8

בנימין נתניהו

כן

שורה 9

יהונתן תדמור

עד כמה זה היה מקובל עליו" "זה היה מקובל עליו.""

שורה 10

בנימין נתניהו

כן. אוקיי. תחזור להתחלה. איך הוא אומר כאן, בקיצור, הוא רוצה לדעת מה העמדה. ארנון עוד לא מבין את הכללים, אוקיי? הוא רוצה לדעת מה קורה בכלל. אוקיי. "עד כמה העמדה שהצגת, העמדה הזאת הייתה על דעתו של השר הממונה מר נתניהו, הוא שלח אותי לנסות לעזור להם לקדם" "מה זה לקדם?" "לעקוב אחרי הדברים ולראות מה הם עושים."

שורה 14

יהונתן תדמור

זה לעקוב?

שורה 15

בנימין נתניהו

אני לא יודע, כך הוא אומר

שורה 16

עודד שחם

זו התשובה של פילבר.

שורה 17

בנימין נתניהו

זאת אומרת פילבר אומר, קודם כל הוא לא אומר 'בואו, אני אעזור לכם לפרוץ גדרות, להביא רגולציה', הוא אומר 'להיות איתם בקשר ולראות מה הם עושים' והם גם שואלים אותו 'אתה יכול לעזור לנו במשהו,'

שורה 20

עמית חדד

אפשר לעלות למעלה? לשורה 10?

שורה 21

יהונתן תדמור

מר חדד, כבודכם, אפשר לעלות

שורה 22

עודד שחם

מר חדד זה מיותר, זה גם אנחנו...

שורה 23

בנימין נתניהו

הערכת המצב של כלל הנסיבות"יפה מאוד."

שורה 1

יהונתן תדמור

הנה, הוא נתן לך את התשובה

שורה 2

בנימין נתניהו

מה לעשות, אתה מנסה להסתיר את הדבר הזה שהוא בראש התשובות,

שורה 3

יהונתן תדמור

אמרתי לך שנדון בזה, אנחנו נטפל בטענה שאין לכם שום מעורבות

שורה 4

בנימין נתניהו

הוא אומר את זה פה

שורה 5

יהונתן תדמור

אנחנו רואים מעורבות חוזרת ונשנית. הוא חוזר אליו שוב ושוב במקום להגיד לו 'אדוני מי אני בכלל, תפנה לרשות השניה, תפנה לרשות התחרות,'

שורה 7

בנימין נתניהו

נו בסדר, זה מגיע לזה. איך אומרים, זה מגיע לזה

שורה 8

יהונתן תדמור

למה אני פה', ו... לאדוני ואומר לו 'שלחת אותי בטעות לקדם, לעזור ''

שורה 9

בנימין נתניהו

לא לקדם. לא לקדם. תלך אחורה לשורה 10. הוא אומר"אני אומר עוד פעם, זה לא שיש לנו כוח אבסולוטי על הרשות השניה"ברור שלא. יש לנו אפס כוח, לא כוח אבסולוטי. זה מיותר לומר. "זה היה מבחינתי הערכת מצב של כלל הנסיבות שאמרתי אותן בהתאם לתקופה ההיא"הוא נותן לו תמונה, בדיוק כמו שאמרתי, ''קח תקבל תמונה מה יש כאן', וזה מה שהוא עושה.

שורה 13

יהונתן תדמור

אני עכשיו בנקודה.. שהוא נותן תמונה

שורה 14

בנימין נתניהו

הוא לא נותן, הוא לא יכול לתת להם,

שורה 15

יהונתן תדמור

לא תפריעו היא על דעת אדוני. זה מה שהוא אומר

שורה 16

בנימין נתניהו

הוא לא יכול לתת להם עמדה של להפריע כי אנחנו לא בעמדה של להפריע ואנחנו לא בעמדה של לא להפריע ולקדם. אנחנו לא קיימים שם, בין אם הדבר הזה נאמר בהדרגה, הוא אומר את זה בהדרגה, או אומר את זה בטפטוף או אומר את זה בדרכים אחרות, זו המציאות והיא קיימת פה. היא לא יודע גם, מבינים מהר מאוד שהוא מגיע לשאלה הרגולטורית האמיתית שקיימת כאן וזו שאלת התחרות ולצורך זה הוא צריך להגיד להם את זה, אז בסוף הוא אומר להם את זה, הוא לא אומר להם את זה, אני לא יודע, הוא מצלצל לחברה שלו, לידידה שלו, שגם היא לא יושבת על הסמכות הזאת, היא בכלל ברשות השניה והיא כנראה מספרת לו את מה שהיא מספרת, הוא לא פונה ליועצת המשפטית של רשות ההגבלים, הוא לא עושה את זה. אז הוא בסך הכל אוגר כאן, הייתי אומר, צ'ט GPT לא הכי יעיל, אז הוא אוגר כאן אינפורמציה.

שורה 3

עמית חדד

רק,

שורה 4

יהונתן תדמור

רגע, רגע,

שורה 5

עמית חדד

לא, אמרנו הכללים שמראים למעלה למטה, יש גם עוד למטה, עוד כללים,

שורה 6

עודד שחם

לא, הכללים הם שמי שמנהל את החקירה זה מר תדמור.

שורה 7

עמית חדד

כך אותנו הנחו, אני אראה לאדוני עשרות מקרים שאמרו לנו 'לרדת למטה, לרדת למטה,'

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

ירדו, כבר עלו,

שורה 10

יהונתן תדמור

מי שהפריע פה... כבר די, התקדמנו

שורה 11

עודד שחם

הראו מכל הכיוונים

שורה 12

בנימין נתניהו

לא, אבל כבודכם, מותר לי, בתור אחד ש - גם זכויות הנאשם, נכון? מותר,,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עלו או ירדו.

שורה 14

בנימין נתניהו

בחקירה הקודמת פנתה התביעה פעם אחר פעם 'תעלה למעלה ותרד למטה' והייתה להם את הזכות להגיד את זה, אז מדוע פה אין להם את הזכות להגיד את זה, לסניגורים שלי?

שורה 16

משה בר-עם

יכול לבקש ולקבל,

שורה 17

בנימין נתניהו

אז הוא מבקש כרגע לעלות למעלה

שורה 18

יהונתן תדמור

תנוח דעתו של אדוני ש... נשאלות השאלות ומה שמראים,

שורה 19

בנימין נתניהו

אבל הוא מבקש, להבנתי, אבל אתם תקבעו כבודכם, אתם תקבעו, אבל להבנתי הוא דורש בדיוק מה שהתביעה דרשה וקיבלה. אז מדוע כשאני בא להגן על הנאשם, זכויות הנאשם, אסור לעורך הדין שלי לעשות בדיוק את מה שהתביעה עשתה?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כי כבר עלו וירדו.

שורה 23

בנימין נתניהו

לא, עוד אחד, הוא אומר עוד

שורה 1

עמית חדד

לא נכון. אדוני, הפרוטוקול פתוח, שאדוני ירד לעמוד הבא, יראה שורות 1, 2, 3, 4, 5. זה קריטי. מציגים איזה שהוא מצג שהוא מצג שלא תואם את המציאות...

שורה 3

יהונתן תדמור

כבודכם, זה ממש לא

שורה 4

עודד שחם

מר חדד, זה פתוח בפניי.

שורה 5

עמית חדד

בפני אדוני. זה מה שביקשתי.

שורה 6

משה בר-עם

נדמה לי מר תדמור, צריך לעסוק פחות בפרשנות טקסט אלא יותר בשאלות ממוקדות למר נתניהו. נכנסים לפרשנות טקסט,

שורה 8

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים

שורה 9

משה בר-עם

הכל טוב. הכל..

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה עודכנת, אני מתקדם אדוני גם בהתאם להערת בית המשפט

שורה 11

בנימין נתניהו

סליחה, אני מבקש לראות את הטקסט הזה

שורה 12

יהונתן תדמור

אם בית משפט יתיר. אני רוצה להתקדם

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

השופט שחם ראה ואומר שאין מה להראות. אז תתקדם.

שורה 14

יהונתן תדמור

אני מתקדם. אני אומר לך שגם את הפגישה הזאת עם פלדמן, גם לגביה פילבר מוסר לך עדכון. זה נכון?

שורה 16

בנימין נתניהו

גם הפגישה עם פלדמן? אני לא זוכר דבר כזה

שורה 17

יהונתן תדמור

כן, אז פילבר אומר כך ב -, 12765 אדוני, זה ב-6 באפריל משורה 9 שואלים אותו על הפגישה הזאת, "מה עדכנת את מר נתניהו אם בכלל על הפגישה"הוא אומר שהוא לא זוכר ספציפית אבל באופן כללי הוא תמיד טרח אחרי שנגמר, "גמרתי פגישה, למצוא את ההזדמנות להגיד לו 'נפגשתי, התקדמתי, אני על זה'... במקרה כזה שעדכנתי,"

שורה 21

בנימין נתניהו

אני יכול לראות את זה בבקשה?

שורה 22

יהונתן תדמור

בוודאי שאתה יכול לראות. תסתכל למעלה ולמטה

שורה 23

בנימין נתניהו

מי זה? פלדמן?

שורה 1

עודד שחם

זה פילבר. עדות של פילבר.

שורה 2

יהונתן תדמור

פילבר מתאר את שיטת העבודה שלו ביחסים איתך בטח באירוע כזה שביקשת ממנו באופן ספציפי לעסוק בו, הנה התשובה שלו ואני מציע לאדוני בעקבות הדברים האלה שאדוני עודכן,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה עמוד אתה? באותו מקום?

שורה 5

יהונתן תדמור

12765 גבירתי. משורה 9

שורה 6

בנימין נתניהו

כן, הוא אומר דבר כזה, אפשר לרדת עוד קצת?

שורה 7

יהונתן תדמור

מר נתניהו, רק שים לב, מר גילדין מעיר לנו פה שאנחנו כבר בפגישה אחרת. אז אדוני יתמקד, אנחנו נגיע, רק אדוני יראה אם זה באמת מסייע לו והוא מעוניין לראות רגע עוד איזו נקודה, אבל ה... היא ארוכה מאוד.

שורה 10

בנימין נתניהו

כן. קודם כל הוא אומר"אני לא זוכר ספציפית, באופן כללי תמיד טרחתי"אבל הוא אומר"תמיד" אז אם תמיד אז גם היה כאן, אז הוא אומר"במקרה הזה כנראה שעדכנתי". כך הוא אומר.

שורה 12

עמית חדד

פרפרזה.....

שורה 13

בנימין נתניהו

סליחה, בוא נראה מה הוא אומר

שורה 14

יהונתן תדמור

לא צריך, אדוני, אנחנו מתקדמים, יש לנו זמן קצר מאוד היום

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רק מציעה, מה שכתוב אנחנו יודעים, השאלה היא אם יש לך מה להוסיף על מה שכתוב. כי זה שהוא אומר 'כנראה', אנחנו יודעים, אם אתה זוכר משהו על זה.

שורה 18

בנימין נתניהו

לא. אמרתי שאני לא זוכר

שורה 19

עמית חדד

הוא אמר שהוא לא זוכר,... לרענן לו את הזיכרון.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהוא אומר כתוב.

שורה 21

עמית חדד

והפרפרזה הייתה כמובן שונה שוב כי היו מילות הסתייגות כמו שהיה אתמול, ממה שעו"ד תדמור הציג את זה כאילו שפילבר אומר שהוא עדכן אותו אחרי הפגישה.

שורה 23

יהונתן תדמור

אבל קראתי, הנחתי, פתחתי, היינו למעלה, עברנו לפגישה אחרי, לפני, חצי עדות, לא הבנתי

שורה 1

עמית חדד

הייתה הערה. יכול להיות שההערה הזאת אמורה להיספג ולהטמיע אותה.

שורה 2

עודד שחם

מר נתניהו, אנחנו ראינו. מר נתניהו ראה.

שורה 3

בנימין נתניהו

זו הפלגה לוגית שלו, בלי זיכרון ספציפי על הדבר הזה ולי אין זיכרון בכלל

שורה 4

יהונתן תדמור

פילבר מספר שהוא קיים עם פלדמן שלוש או ארבע פגישות לאורך תקופה של שלושה חודשים וכמה שיחות טלפון. אדוני מכיר את זה?

שורה 6

בנימין נתניהו

לא. אני לא מכיר את פרטי הקשר ביניהם

שורה 7

יהונתן תדמור

אני אפנה את אדוני, אולי זה ירענן את זכרונו, אם לא ירענן, נתקדם במהירות. ה-6 באפריל 12782 משורה. 6

שורה 9

בנימין נתניהו

כן, נו אז? הוא אומר שהיו כמה פגישות, שלוש פגישות, משהו כזה. אני לא זוכר את העדכונים האלה.

שורה 11

יהונתן תדמור

אתה לא זוכר את העדכונים האלה

שורה 12

בנימין נתניהו

לא, לא עדכון ספציפי. באופן כללי אני זוכר, וגם לא בהכרח מפילבר, זאת אומרת זה מוכרח היה לבוא מאיזה שהוא כיוון, אולי מפילבר, סביר מפילבר, אבל מה שאני זוכר זה דבר פשוט. שהוא אומר 'תשמע, זה תקוע, ארנון לא מעוניין כנראה', זה הרושם שהתחזק, הלך והתחזק, ואין להם, וכנראה זה נתקע. זה כל מה שאני זוכר. כל הזמן זה היה תקוע. תקוע ולא מתקדם, והרושם הברור שלי היה חד משמעית שארנון לא באמת מעוניין וכשהגיעו לסוף התברר גם שהוא לא מעוניין. כשאדם לא באמת מעוניין הוא מערים קשיים ובקשות שהוא יודע שהן לא יתקבלו. אגב, פרקטיקה כמעט יום - יומית ושגורה בפוליטיקה הישראלית.

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני רק רואה פה שפילבר מדבר על שלושה חודשים? אדוני אמר שבועיים. מזכיר לאדוני?

שורה 20

בנימין נתניהו

לא. בעיני זה היה הרבה יותר,

שורה 21

יהונתן תדמור

הוא אומר כאן"שבוע - שבועיים,... מה קורה,"

שורה 22

בנימין נתניהו

בתפיסה שלי הדבר הזה לא גזל ממני כלום כי כל מה שרציתי זה לתת איזה מורה דרך למישהו, אבל בתפיסה שלי זה היה מינימלי, זה לא העסיק אותי כמעט. אני לא זוכר לא את ההנהון שבו לא אמרתי כלום, ולא יכול להיות, גם לא יכולתי להתייחס לזה בכלל, לא לפרשנויות של פילבר ולא לשיחות השונות שלו, זה לא עניין אותי והדבר הזה גזל ממני מעט מאוד אם בכלל, ולכן זה נקראה לי קצר. בכל מקרה, אני חוזר ואומר, זה היה דבר, רעיון טרום בוסרי שלא קרם עור וגידים ולא יצא מזה כלום.

שורה 5

יהונתן תדמור

פגישה נוספת,

שורה 6

בנימין נתניהו

איך אומרים, גישוש עסקי בין שני אנשים במובן המסחרי שלא הסתייע, והייתה בו רק שאלה אחת, לפחות מרכזית, כך אני מבין, שלא היה לי שום קשר איתה ושום סמכות לגביה, וזה ברשות התחרות.

שורה 9

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים. פגישה נוספת, פילבר נפגש עם אנג'ל ופלדמן בביתו של פלדמן. אדוני ידע שהם נפגשו גם עם הצד השני ביחד עם מנכ"ל משרדו?

שורה 11

בנימין נתניהו

לא, אני לא זוכר את הפרטים של זה ואני לא יודע איפה הם נפגשו ומתי הם נפגשו, ועל מה הם דיברו, אני יודע באופן כללי שזה לא התקדם. זה היה תקוע. זה מה שהבנתי. ואני הבנתי שזה תקוע על בסיס של ניגוד מסחרי קודם כל שהיה קיים שם, אני לא יודע אם ארנון העלה את הניגוד הזה בכוונה, או שזה באמת היה אינטרס שלו, אבל הם פשוט נתקעו בוויכוח שהוא איננו עביר.

שורה 15

יהונתן תדמור

זו הפגישה הראשונה שמקיים אנג'ל,

שורה 16

נועה מילשטיין

לא, רגע.

שורה 17

יהונתן תדמור

אתה מתנגד?

שורה 18

עמית חדד

כן.

שורה 19

יהונתן תדמור

עוד לא שאלתי את השאלה

שורה 20

עמית חדד

אני שומע מה אתה.... לשאלה הקודמת לא התנגדתי, סימנתי ואני אשב. הכל בסדר.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו אל תענה.

שורה 1

יהונתן תדמור

אל תענה. אני אומר לאדוני אם הוא יודע שזה המפגש הראשון בין אנג'ל שהוא הבעלים של רשת לבין פלדמן נציגו של מילצ'ן, ובמפגש הראשון של המשא ומתן הזה מתקיים יחד עם מנכ"ל משרד התקשורת מר פילבר. את זה אדוני ידע?

שורה 4

עמית חדד

אל תענה.

שורה 5

יהונתן תדמור

לא לענות. התנגדות. אדוני רק אם אפשר להמתין מחוץ לאולם במהלך ההתנגדות העד יוצא מאולם )(

שורה 7

עמית חדד

כפי שכבודכם ודאי זוכר, היו פה עדים שאמרו שלא היה מפגש כזה, כולל פילבר, לדעתי כולל הדס קליין, כולל ת/644 אז לכל הפחות שיגיד 'לשיטתנו' כדי לחסוך זמן,. וכבודכם הרי לא יקבע ממצא בעניין הזה, אבל יש את פילבר שאומר שלא הייתה פגישה כזאת, הודעות שמלמדות שלא הייתה פגישה כזאת, פלדמן מאשר בנגדית שלא הייתה פגישה כזאת, אחרי שהראינו לו את ההודעות. יש, בכל זאת, אי אפשר לבוא ולהגיד 'הייתה פגישה' כשיש ראיות אובייקטיביות מזמן אמת שמלמדות ש-,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

פרוטוקול, לא?...

שורה 14

יהונתן תדמור

אני מפנה לדברי אודי אנג'ל..... אמירות אחרות

שורה 15

עמית חדד

לא, סליחה גבירתי,

שורה 16

עודד שחם

איפה זה אודי אנג'ל? לאן אדוני מפנה?

שורה 17

עמית חדד

אודי אנג'ל בהחלט מספר על פגישה כזאת. פילבר אומר שלא הייתה פגישה כזאת,

שורה 19

יהונתן תדמור

רגע. השופט שאל אותי שאלה מר חדד. 29 בינואר 2024, עמוד 91 אז אני מניח שאנחנו בפרוטוקול,,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שחלקו חסוי....

שורה 21

עמית חדד

אני לא רוצה, אני חושב שחבל על הזמן של כולנו. כבודכם הרי בסוף יגיד שהוא לא יקבע ממצא בעניין הזה, יש לנו כבר ניסיון.

שורה 23

עודד שחם

אז תשתמשו בנוסח שיש עדות לפיה.

שורה 1

עמית חדד

יש הודעות מזמן אמת של פילבר שמסביר שזה לא היה, הגיון שלם למה לא הייתה פגישה.

שורה 3

עודד שחם

בסדר גמור.

שורה 4

עמית חדד

חבל על הזמן של כולנו.

שורה 5

אלון גילדין

אמרו 'אנג'ל.'...

שורה 6

עמית חדד

לא נכון.

שורה 7

עודד שחם

יכול להיות שלהבא מר חדד, אדוני יכול להגיד אפילו בלי שמר נתניהו ייצא.

שורה 8

עמית חדד

זה מה שרציתי, אומרים לי לא לעשות את זה. אני הרבה פעמים ניסיתי לקצר בסוג כזה של הסתייגויות.

שורה 10

עודד שחם

אם אדוני יעשה את זה קומפקטי יכול להיות שזה יעבוד.

שורה 11

עמית חדד

אני אנסה, אם יעירו לי אני אוציא את הפתק שאדוני נתן לי.

שורה 12

עודד שחם

אם זה יהיה קומפקטי. אם אדוני יתחיל לעבור על עמוד זה וזה,

שורה 13

עמית חדד

אדוני רואה שלא עשיתי את זה גם עכשיו. אני יכול, למרות שזה פתוח, אבל,

שורה 14

עודד שחם

בסדר, זה פשוט יכול להיות יותר יעיל כך לעבוד.

שורה 15

עמית חדד

אין שום בעיה. וכשיעירו לי אני אפנה את זה לאדוני בכל מקרה.

שורה 16

עודד שחם

האשמה תהיה שלי.

שורה 17

עמית חדד

משותפת.

שורה 19

יהונתן תדמור

אני ממשיך. יש כאן עדות שהמפגש הזה הוא המפגש הראשון שמר אנג'ל קיים עם מר פלדמן ובמפגש הזה נכח מר פילבר. אדוני מכיר את זה?

שורה 21

בנימין נתניהו

לא

שורה 22

יהונתן תדמור

אדוני יודע שבמפגש המשא ומתן הראשון התייצב מר,

שורה 23

משה בר-עם

הוא השיב 'לא' אז נתקדם.

שורה 1

יהונתן תדמור

לא מכיר. אדוני. אני מקבל. עכשיו, אני אומר לאדוני שבפגישה הזאת פלדמן מבקש לשמוע מפילבר על ענייני רגולציה שחברות התקשורת מתעניינות בהן,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לפי אותה עדות?

שורה 4

משה בר-עם

הוא לא מכיר. הוא השיב 'לא', אז מה,

שורה 5

יהונתן תדמור

דקה אחת. הוא לא הכיר את זה אבל ראינו קיבל עדכונים

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

תסיים את השאלה עד הסוף. מה השאלה אבל?

שורה 7

יהונתן תדמור

אם מר נתניהו לא מכיר שום דבר מהדבר הזה ואומר שמה שפילבר אמר שהוא עדכן אותו אחרי כל פגישה,

שורה 9

עודד שחם

מר תדמור, אדוני התחיל בשאלה מקדימה, האם הוא מכיר. התשובה הייתה לא'. אז עכשיו אדוני לתוכן של האירוע.'

שורה 11

יהונתן תדמור

לא, מבחינת עדכון, אני שאלתי שאלה מאוד קונקרטית. לגבי העובדה שהמוכר נפגש עם נציג הקונה לראשונה עם המנכ"ל. עכשיו, את העובדה שזה לראשונה נפגשו ואיפה נפגשו, נתניהו לא מכיר. עכשיו, מה העסיק את היזמים, על זה הם בוודאי ידעו.

שורה 14

עודד שחם

אדוני שואל עכשיו על תוכן של מפגש.

שורה 15

יהונתן תדמור

נכון

שורה 16

עודד שחם

אז ישאל אותו אם קיבל עדכון על מפגש כזה.

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני קיבל עדכון על תוכן המפגש? כי זה מה שעולה מדברי פילבר,

שורה 18

בנימין נתניהו

לא זוכר את המפגש ומן הסתם אני גם לא יכול לזכור עדכון על מפגש שאני לא זוכר שהתקיים בכלל.

שורה 20

יהונתן תדמור

אז עכשיו אני שואל את אדוני אם אדוני הכיר את מה עניין את היזמים במפגש הזה,

שורה 21

עודד שחם

לא במפגש. מר תדמור, תניח למפגש.

שורה 22

יהונתן תדמור

אדוני אני מקבל את ההערה. מה העסיק את היזמים באותה תקופה, מה הטריד אותם, לפני שהדבר הזה כפי שאמרת ירד מסדר היום, ומה שעניין אותם זה ענייני רגולציה שחברות התקשורת מתעניינות בהן. הם רצו לשמוע את עמדת המנכ"ל. למשל הגבלת פרסום בכבלים ובלוויין, זמנים של פרסום, כמה מותר שידורי ריאליטי ועוד ועוד דברים שהיו משמעותיים מאוד מבחינה עסקית לגבי השאלה אם נכון או לא נכון להתחבר במיזוג הזה. ואני שואל את אדוני כמי שכיהן בשר התקשורת באותה עת וקיבל עדכונים מהמנכ"ל שלו אגב המשא ומתן הזה, אם אדוני יודע שהיזמים התעניינו בשאלות שהצגתי כרגע.

שורה 6

בנימין נתניהו

קודם כל הוא בא ואמר שהוא לא בא כמנכ"ל משרד התקשורת. הוא אומר את זה שחור על גבי,

שורה 7

יהונתן תדמור

זו לא השאלה שלי

שורה 8

בנימין נתניהו

זה אחד. ולכן, דבר שני, אני לא זוכר פרטי עדכונים, מועדי עדכונים אלא דבר כללי אחד. אוקיי? זה תקוע. יש ביניהם ויכוח. זה הכל. דבר שלישי, האדון, כל השאלות האלה שאתה מדבר עליהן, הן ממש לא בטיפול משרד התקשורת. הן בטיפול הרשות השניה ולדעתי גם זה לא היה הדבר העיקרי. מה שאני הבנתי בסוף, בהכנה כאן, מה שהבנתי שבאמת מה שהיה קשה להם זה היה שני דברים, אחד רצה מיזוג והשני לא רצה מיזוג אז זה הרג את זה מלכתחילה ובכל מקרה השאלה הרגולטורית היחידה האמיתית הייתה שם, המרכזית והעיקרית לדעתי, האם זה היה בניגוד לרשות התחרות או לא. זה הכל. וגם זה לא בתחום משרד התקשורת. הוא אומר 'אני לא בא כנציג משרד התקשורת', כמה פעמים הוא צריך להגיד לך את זה? הוא אומר את זה להם. הוא אומר בחקירות.

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני אני מתקדם. אני מפנה את אדוני לדבריו של אודי אנג'ל כאן בבית המשפט, 29 בינואר 2024, עמוד 90 משורה 12.

שורה 19

בנימין נתניהו

מי מדבר פה עם מי?

שורה 20

יהונתן תדמור

מר אנג'ל מתאר פגישה שלו עם מר פלדמן ומר פילבר, שאדוני לא הכיר אותה, ואני רוצה לשמוע מאדוני אם הוא הכיר לא את הפגישה הקונקרטית אלא את העובדה שאת היזמים עניין,..."זאביק רצה לשמוע על המון דברים, היו מלא נושאים שהיו פתוחים ברגולציה ישנים וחדשים כלומר לקראת המעבר לרישיונות ורצה לשמוע את הדברים האלה ומה המשמעות שלהם"שואלים אותו "איזה נושאי רגולציה" "יש נושא של ערבויות, היה נושא של פרסום, הגבלת פרסום, יש נושאים של זמני פרסום"

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה, אם הוא מכיר את זה, אם הוא יודע על זה משהו?

שורה 5

בנימין נתניהו

לא

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני יודע שזה מה שעלה בשיח בין שני ה-,

שורה 7

משה בר-עם

הוא השיב 'לא.'

שורה 8

בנימין נתניהו

התשובה היא לא. התשובה היא לא

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני ידע שזה העסיק באופן כללי את עולם התקשורת באותה תקופה ואדוני היה מעורב במפגשים שהנושאים האלה עלו? אני שואל את אדוני באופן כללי. שזה הטריד את חברות התקשורת באותה עת, הנקודות שמניתי כרגע. הגבלת פרסום, זמן ריאליטי ועוד ועוד לקראת המעבר לזיכיונות.

שורה 13

בנימין נתניהו

לא עסקתי בזה

שורה 14

יהונתן תדמור

לא עסקת בזה

שורה 15

עמית חדד

אני מתלבט אם מה שאני רוצה להגיד נכנס בקומפקטי או לא, יש לי ספק אז אני לא אעשה את זה כדי,

שורה 17

עודד שחם

אז הכי טוב, מתקדמים.

שורה 18

עמית חדד

בסדר.

שורה 19

בנימין נתניהו

קודם כל גם לא פעלתי בזה, זה בוודאות. שום דבר

שורה 20

יהונתן תדמור

כבודכם אנחנו מתקדמים. אנחנו עוברים לפגישה הבאה. שים לב, אדוני, אנחנו נמנה את הפגישות אבל כרגע, הפגישה הבאה היא בבית ינאי. פגישה שניה. אני כבר אומר לאדוני שיש כאן שתי פגישות שזומנו ולא התקיימו, זה פגישות, אדוני זוכר את האירועים האלה?

שורה 23

בנימין נתניהו

בוודאי שלא. פגישות שלא התקיימו

שורה 1

יהונתן תדמור

אני שואל אם אדוני זוכר שנקבעו לו פגישות בבית ינאי של אדוני עם פילבר. זה משהו בוודאי לא שכיח, נכון? הוא לא חבר של מילצ'ן.

שורה 3

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. עוד פעם, לא שכיח, אמרתי לך. אם תרצה, אתה אומר גם לא שכיח שמנכ"ל יבקר בחברה שפועלת מול משרדו, שכיח גם שכיח. האם זה שכיח שיבוא מעת לעת stuffer למקום שאני נמצא, בגלל הנוחיות שלי או בגלל כל סיבה אחרת? גם קורה הרבה.

שורה 6

יהונתן תדמור

stuffer זה מנכ"ל, אדוני מתכוון?

שורה 7

בנימין נתניהו

בוודאי. אני מקווה

שורה 8

יהונתן תדמור

שהפרוטוקול יידע

שורה 9

בנימין נתניהו

חלילה, אם מנכ"ל לא stuffer הוא לא צריך להיות מנכ"ל. הוא צריך לעבוד כ - STUFF

שורה 10

יהונתן תדמור

רק רציתי לחדד. אז אנחנו אומרים ככה, פילבר מעיד שהוא הוזמן,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לאן אתה מפנה?

שורה 12

יהונתן תדמור

אני מפנה ל - 12768 משורה 14. הוא אומר שהוא חושב"שהיו עוד שתי פגישות, שאחת מהן בכלל התבטלה, אחת מהן בכלל לא התקיימה, והשנייה חיכיתי שם זמן ארוך ובפועל לא היה דיון בסוגיה שאנחנו מדברים עליה."

שורה 15

עודד שחם

אלה שתי הפגישות שאדוני כבר שאל, שלא התקיימו?

שורה 16

יהונתן תדמור

אני מפנה את מר נתניהו, לשאול אותו האם הוא זוכר שהיה אירוע כזה,

שורה 17

בנימין נתניהו

לא

שורה 18

יהונתן תדמור

אוקיי. אז הדברים כתובים פה בהודעתו של פילבר ואדוני אם לא זוכר, אנחנו מתקדמים. אדוני אומר שזה שגרתי, שזה נעשה אחרי מפגש שגרתי,... אומר פה שהיה שם איזה מפגש אישי שלך ושל רעייתך עם מילצ'ן ורעייתו, הפעם זה בבית ינאי, לא במעון בבלפור. אדוני זוכר אירוע כזה, זה מרענן את זכרונו?

שורה 22

בנימין נתניהו

לא, אני לא זוכר את האירוע הזה. אני לא זוכר, אבל כשאני אומר 'זה שגרתי', אני אומר, זה לא rare. זה לא חריג. מה זאת אומרת? אני נמצא באיזה שהוא מקום, הלוח שלי כבודכם הוא מאוד מאוד עמוס, גם אתמול בלילה הלכתי לישון ב - 3:00 בבוקר ולא רק משום שראיתי סרטי טלוויזיה. אוקיי? הוא מאוד מאוד עמוס. ומכיוון שהוא מאוד מאוד עמוס ויש גם אירועים חברתיים או פומביים או ציבוריים, הרבה פעמים אני קורא ל - staff, 'תחכה לי בסוף, תחכה לי ונשב באיזה שהוא חדר, נשב בצד ונוכל לדבר'. מהנהן יו"ר הכנסת, ושוב, ההנהון שלך, אני מרשה לעצמי לפתח תזה כי כאן...

שורה 6

יהונתן תדמור

לא, אל תכניס את זה, מר נתניהו,

שורה 7

בנימין נתניהו

עכשיו פה לא לעשות את התיזה, אבל שם כן. על איזה הנהון,

שורה 8

יהונתן תדמור

את יו"ר הכנסת על ההנהון?

שורה 9

יו"ר הכנסת

מאשר. הוא מוכן להעיד.

שורה 10

עמית חדד

גם ההגנה יכולה...

שורה 11

בנימין נתניהו

זה קורה כל הזמן לאנשים עסוקים בסקטור הציבורי, אולי גם בכלל, הם מחויבים על זמנים מסוימים,

שורה 13

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 14

בנימין נתניהו

תן לי להשלים בבקשה. הם מחויבים על זמנים מסוימים כי אתה קובע, אתה מנסה לייצר כאן איזו חריגות, איזה משהו מיוחד, איפה נפגשים, מתי נפגשים, בסדר יום שמתחיל ב - 7:00 בבוקר ונמשך עד 3:00 לפנות בוקר והוא עמוס בכל כך הרבה אירועים ובכל כך הרבה מחויבויות, הרבה פעמים אתה מביא את ה - staff לסוף האירוע או לפני תחילת אירוע מסוים.

שורה 18

יהונתן תדמור

בביתו של איש עסקים שאדוני סועד בו ומקיים אירוע בערב חברי,

שורה 19

בנימין נתניהו

מה זה בביתו של איש עסקים?

שורה 20

יהונתן תדמור

אף אחד הרי לא מתווכח שאדוני עובד קשה. אולי האדם שעובד קשה ביותר בעולם. אין שאלה

שורה 21

בנימין נתניהו

התשובה היא כן. אני לא זוכר את המקרה הספציפי הזה, התשובה היא כן, זה קרה לפני שבוע עם מפגש חברי עם חברים שלנו, שאמרתי 'תחכה לי, אני אצא מהדבר', קורה, קורה כל הזמן. אין לזה שום אינדיקציה לשום דבר, אבל אני לא זוכר את האירועים האלה. שאלת רק לגבי החריגות שאתה מייחס לעצם הטענה שהדברים התקיימו בנסיבות שהם התקיימו, בובע מייסס.

שורה 3

יהונתן תדמור

כן. בחקירה הראשית אתה התייחסת לכך שפגישה כזאת יכולה להידחות גם בגלל אירוע בטחוני, זה מה שקרה פה באמת, כך העיד על זה גם פילבר, מנכ"ל משרד, הוא חיכה שם שעתיים עד שהסתיימה ארוחת הערב, אבל מה שקרה זה שנכנס איזה שהוא אירוע בטחוני. אדוני זוכר דבר כזה?

שורה 7

בנימין נתניהו

לא

שורה 8

יהונתן תדמור

פילבר מתאר איזה שהוא אירוע של תקיפה של סקאדים על אדמת סוריה, משהו כזה. זה מרענן את זכרונו של אדוני? כי אני אומר לאדוני שהאירוע הזה אכן מתרחש, יש כזה דבר, ב-3 בדצמבר 2015.

שורה 11

בנימין נתניהו

אני לא זוכר, לא יכול לזכור את זה ואני רוצה להגיד לך, זה כמעט יום - יומי. אני לא רוצה להגיד 'יום יומי', בימים האלה זה יום - יומי, אבל זה כמעט יום - יומי גם לא בימים האלה. איך אני יכול לזכור את זה? זה מאות מקרים. אני יודע כמה? עשרות רבות, מאות כבר. אני לא יכול לזכור את זה.

שורה 15

יהונתן תדמור

אין פגישות כאלה רשומות ביומן. זה גם לא מפתיע, נכון? בגלל שאתה אמרת, אין פגישה כזאת ביומן ב-3 בדצמבר 2015.

שורה 17

נועה מילשטיין

ההנחה הזאת שזה בדצמבר לא מקובלת.

שורה 18

יהונתן תדמור

לא מקובלת. אני אומר לו, לטענתנו עולה שאותו מפגש,

שורה 19

עמית חדד

איפה, ממה?

שורה 20

יהונתן תדמור

סליחה עם כל הכבוד, כבודכם, אם יש התנגדות אז אפשר לקום

שורה 21

עמית חדד

זו הגירסה הקומפקטית.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זו טענת התביעה.

שורה 23

יהונתן תדמור

לטענת התביעה. אוקיי

שורה 1

עמית חדד

רק אני אומר, זו הגירסה הקומפקטית ש...

שורה 2

יהונתן תדמור

בהתאם לגירסת פילבר האירוע,

שורה 3

משה בר-עם

הוא לא זוכר אירוע כזה.

שורה 4

יהונתן תדמור

בסדר גמור, אז,

שורה 5

משה בר-עם

מה השאלות הנוספות...

שורה 6

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני שאין רישום על פגישה כזאת ביומן. זה יפתיע את אדוני?

שורה 7

בנימין נתניהו

לא יודע. אני יכול להגיד לך דבר אחד, לא יודע אם בכלל הייתה פגישה כזאת, מתי זה היה, לפעמים זה נרשם, בדרך כלל זה נרשם, זה בטח נרשם,

שורה 9

משה בר-עם

הוא עבר הלאה. מר חדד.

שורה 10

עמית חדד

סקאדים ותקיפה וכולי, היינו שמחים, איפה, תפנו אותנו איפה פילבר אומר בעדות שלו בבית המשפט שזה סקאדים.

שורה 12

יהונתן תדמור

פילבר דיבר על זה, אם אתה רוצה אני אפנה אותך

שורה 13

אלון גילדין

שהוא מדבר איזה יום, וכולי,...

שורה 14

עמית חדד

ת/600 בבית המשפט בעדות שלו.

שורה 15

משה בר-עם

כרגע לא חשוב מה פילבר אמר.... איך נתניהו מגיב לזה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה. תתקדם.

שורה 17

יהונתן תדמור

אני מתקדם. ב-5 בדצמבר 2015 אדוני אתם שוב נפגשים, הפעם במעון ראש הממשלה בבלפור. את זה אדוני זוכר?

שורה 19

בנימין נתניהו

לא

שורה 20

יהונתן תדמור

לא זוכר ש

שורה 21

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את פרטי, אני אחסוך לך ואולי תחסוך גם את זמנך, זה יכול לייעל את התהליך שלכם

שורה 22

יהונתן תדמור

נ/3755 אדוני, אני מתקדם, אתה לא זוכר אני מתקדם

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את הפגישות, אני לא זוכר את מועדי הפגישות, אני זוכר באופן כללי שאמרתי לו 'תן להם תמונה מה קורה בשוק', אני זוכר שקיבלתי ממנו דיווח שזה תקוע ביניהם, על איזה... מסחריים.

שורה 4

יהונתן תדמור

אז למה צריך לקיים פגישה עם אדוני בבית ינאי?

שורה 5

בנימין נתניהו

לא יודע

שורה 6

עודד שחם

מר תדמור, יש חשיבות לרטרוספקטיבה הזאת של כל מפגש ומפגש?

שורה 7

יהונתן תדמור

כן אדוני

שורה 8

עודד שחם

אם יש משהו ספציפי שאתם רוצים להפנות אליו את הלב, בסדר גמור. אבל אין חובה, וגם הייתה תחושה אתמול,

שורה 10

יהונתן תדמור

אני מפנה כרגע,... האירוע

שורה 11

עודד שחם

גם הייתה תחושה אתמול שאתם עושים משהו מאוד מאוד פרטני ואין דבר שאתם מחסירים, יש תמונה. אנחנו צריכים לקבל התייחסות לתמונה. אם יש אירוע מכונן, בבקשה, בסדר גמור. לא כל אירוע כזה נחזה על פניו לפי מה שאדוני מתאר כאירוע כזה.

שורה 14

יהונתן תדמור

אני רק אומר לאדוני, בשלב שאנחנו נמצאים בו, אולי לא לפני העד אבל אני בכל זאת אגיד את זה כדי להשלים,

שורה 16

עודד שחם

לא לפני העד אז אדוני,

שורה 17

יהונתן תדמור

לא, אז אני אסביר לאדוני רק בכל זאת. אנחנו נמצאים כאן בטענה שכל האירוע הזה אדוני, הנאשם מגדיר את זה 'טרום - עוברי' 'כלום, לא היה שום דבר,'

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תדמור, הוא עונה כל הזמן שהוא לא זוכר. תשאלו שאלה כללית, 'לטענתנו היו עוד שבע פגישות,'

שורה 21

עמית חדד

יש מחלוקת שזה עניין טרום עוברי?

שורה 22

יהונתן תדמור

רגע, אני מקשיב להרכב

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. תעלו טענה כללית, 'אנחנו טוענים שהיו עוד חמש, שבע, עשר פגישות', הוא יענה כנראה שהוא לא זוכר, ובזה עברנו את כולן. חבל על הזמן.

שורה 3

יהונתן תדמור

כבודכם, בחקירה נגדית אני יכול,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו יודעים מה עושים בחקירה נגדית. אבל זמנו של אדוני לא בלתי מוגבל ואם אדוני לא רוצה שאנחנו נגיד 'עד כאן', אז אדוני ינסה לייעל את זה.

שורה 6

יהונתן תדמור

אני מנסה לצמצם ומקשיב בהחלט להרכב

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אין טענות. אני רק אומרת, אדוני עבר כבר כמה פגישות שהוא לא זוכר, את כל השאר יכניס לשאלה אחת והוא יענה, לא יענה,

שורה 9

יהונתן תדמור

יש משמעות כבודכם,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אין משמעות. זה מאבד כבר מהמשמעות.

שורה 11

משה בר-עם

אם הוא לא זוכר, איזו משמעות יש? הוא לא זוכר.

שורה 12

עודד שחם

תגידו שוב, תגידו בסוף 'אנחנו אומרים, היו עוד מפגשים, זה וזה וזה, ראו עמוד כך, ראו ת/ כך' גמרנו. לא כל מעין אירוע כזה חייב התייחסות...

שורה 14

עמית חדד

אין מחלוקת שזה טרום עוברי שלא קרה שום דבר. אין מחלוקת על זה.

שורה 15

יהונתן תדמור

לא, יש מחלוקת גדולה

שורה 16

עמית חדד

התביעה אמרו את זה....

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.

שורה 18

יהונתן תדמור

סליחה, בית משפט מדבר איתי. כבודכם, אני בהחלט מקשיב להערות בית המשפט ולא רוצה גם לשאול שאלות שלא מקדמות את השאלות שכבודכם אמורים כמובן לדון בהן, אבל אני חושב שיש משמעות לעובדה ולשאלה, עכשיו אנחנו רואים שזה כבר מפגשים שראש הממשלה התכוון להיות בהם. התקיימו, לא התקיימו, תיכף נראה. ואני רוצה לשאול למה צריך לקבוע פגישה עם ראש הממשלה, אז הנה השאלה. זו השאלה הבאה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל למה צריך. אם הוא לא זוכר ממילא, אז תשאל,

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני, שתי פגישות שלא התקיימו והוא מחכה בחוץ, לא חשוב התיאורים שלו, הוא הציג את זה בצורה הרבה יותר דרמטית מאדוני, אולי זה הזווית ראייה שלו, זה לא כל כך משנה. עכשיו לשאלה של אדוני, אני שואל את אדוני מה אדוני צריך לעשות שם. הרי אדוני אמר שעמדתו היא שהוא אמר ממש בהתחלה שלא יהיה שום דבר, אז למה צריך לקבוע פגישה, מתבטלת, ועוד פגישה, והוא מגיע, והוא מחכה, לא חשוב, אדוני לא חס על זמנו וגם אני עכשיו כרגע לא מתעכב על זה. מגיע לבית ינאי, מחכה ולא מעז להיכנס לבית ינאי, לתוך הבית, למרות שהוא כבר היה שם, עד שאדוני לא יגיע, וכשהפגישה מתבטלת הוא הולך, הוא לא מקיים את הפגישה. אז למה צריך את אדוני בפגישות כאלה. מה המקום של אדוני בפגישות, הייעוץ, הגיוון, הצ'ט GPT.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הובנה נראה לי....

שורה 10

יהונתן תדמור

אני ניסיתי לרכז הרבה,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אומרת שנראה לי שהוא הבין את השאלה.

שורה 12

בנימין נתניהו

כבודכם, אתם רוצים שאני אענה על השאלה הזאת?

שורה 13

יהונתן תדמור

כן

שורה 14

בנימין נתניהו

התשובה היא כמו שאמרתי, אני לא זוכר את הפגישות האלה. אני לא זוכר שהוא חיכה, ועזב, אני אפילו לא ידעתי שהוא חיכה ועזב לפי מה שאתם שואלים, אבל אני לא מכיר בכלל את הפגישות האלה ומה יכול להיות סביב הפגישות האלה, דברים תיאורטיים, איזה עוד דברים יכולים לקרות, אני לא יודע. אז זה לא רלוונטי. מה שאני יודע זה דבר אחד, לא עסקתי בכלל בתוככי התהליך הזה שהוא מדבר איתם ומעדכן אותם והם שואלים אותו, כל זה לא עסקתי.

שורה 19

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 20

בנימין נתניהו

היו רק שני... לדבר הזה. אחד אמרתי, לא יהיה שום שינוי ברגולציה. הדבר השני שהבנתי מהדיווחים או דיווח שקיבלתי תוך כדי ואני לא זוכר את הנסיבות של הדיווח, שזה תקוע בין שניהם וזה לא נראה, לא נראה שזה רוצה, הרושם שלי היה מלכתחילה והוא רק התחזק עם קבלת הדיווח הזה, שארנון לא באמת מעוניין. ובסוף זה נפל. עכשיו אתה אומר, זה לא היה טרום - עוברי, ודאי שזה היה טרום - עוברי זה עניין מסחרי בין שני אנשים שלא מתרומם לשום דבר ובסוף גווע באופן טבעי. כפי שהרגשתי בהתחלה.

שורה 3

יהונתן תדמור

השאלה שלי הייתה מה אדוני עושה שם

שורה 4

בנימין נתניהו

מה אני עושה אצל מילצ'ן? לא יודע מה הפגישה הזו הייתה בכלל

שורה 5

יהונתן תדמור

מה אתה עושה אצל מילצ'ן בפגישה הזאת אנחנו יודעים. למה אדוני נדרש לפגישה שגם מתבטלת כשאדוני לא יכול להגיע?

שורה 7

בנימין נתניהו

אני לא אמרתי שאני נדרשתי

שורה 8

יהונתן תדמור

אני לא מטיח בך את כל העובדות אבל הן קיימות בתיק ואם יש משהו חברי יתנגדו, שפילבר מתאר שהוא מגיע,

שורה 10

משה בר-עם

אבל מר נתניהו השיב שהוא לא מכיר דבר כזה, הוא לא זוכר דבר כזה.

שורה 12

עודד שחם

מר תדמור, זה אחד, ושתיים, אם אדוני יסתכל ב - 769 שם למעלה, לכאורה יש מענה מה מר נתניהו עושה שם. ויכול להיות שאפשר להתקדם.

שורה 14

בנימין נתניהו

אפשר לראות את זה? אם כבודו רוצה אני אשמח לראות את זה

שורה 15

יהונתן תדמור

אני מתקדם. רק לגבי התאריך, מר נתניהו, שים לב, המפגש, אחת ההתכתבויות היא בין מר פילבר לגברת קליין, ת/, 644 התאריך הוא ה - 10 בדצמבר 2015. אני מרענן את זכרונך אדוני שזה נמשך לפחות עד דצמבר 2015.

שורה 18

בנימין נתניהו

אני יכול לראות?

שורה 19

יהונתן תדמור

כן. ת/644. מיד נעלה. אני קורא לך מה היא כותבת. זה מוצג בתיק"אהלן מומו. מתואם לפי שעת הגעת הבוס. להתראות בקרוב"והוא שואל"מדברים על 18 אצלכם"אחר כך היא מעדכנת אותו "יגיע רק ב - 20:00, לא לפני, כרגע הודיעו לי"והוא עונה"אני אגיע ב - 20:00". מאוחר יותר קליין כותבת לפילבר"שלמה תוכל להתקשר אלי בבקשה. תפוס. יש שינויים". אדוני זה מרענן אותו שבדצמבר עוד מתנהל שיח אגב תיאום פגישה בין פילבר מילצ'ן ואדוני בביתו של מילצ'ן בבית ינאי בנושא הזה של מיזוג רשת - קשת והמשא ומתן העסקי?

שורה 3

בנימין נתניהו

אין לי מושג על מה אתה מדבר. אני לא הכרתי את השיחות ביניהם, זה פשוט מגוחך לחשוב שאני מתעסק בזה. מבחינתי ובתודעה שלי העסק הזה גווע ושוקע וחבל לבזבז עליו זמן, לא זמן של פעולה כי אין פעולה אלא זמן אפילו של התדיינות. זה לא קיים בכלל.

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני אמר שבועיים ואני מראה לאדוני שזה חודשים. חצי שנה

שורה 7

בנימין נתניהו

יפה מאוד, אז אני אומר לך שהסיבה שאמרתי שבועיים כי זה מה שאני זוכר. זה לא, איך אומרים, עלה כרעיון כללי, מהר מאוד התברר שיש שם ניגודים מסחריים, מהר מאוד התברר גם שמה שאמרתי שלא יהיה, שאנחנו לא נעשה שום רגולציה, שיש גורם רגולטורי אחר, רשות התחרות, ושהם יתעסקו עם זה. אבל זה מבחינתי it that’s. מה שהבנתי שזה מת. אז אם אתה אומר לי שזה מת לא שבועיים אלא יותר זמן, מבחינתי זה מת, מבחינתי זה לא היה בתודעה בכלל לכן זה לא העסיק אותי בכלל. כל המגעים האלה שאתה מתאר אותם שחלקם היו, חלקם לא היו, חלקם מוכחשים, עד כמה שאני זוכר בהכנה הרבה הכחשות על מפגשים, הדברים האלה לא חשובים, הם לא היו חשובים לי וככל הנראה הם גם לא היו משמעותיים במציאות כי שום דבר לא יצא מזה. שום פעולה, שום הכוונה שלי שבה אני אומר 'תעשו רגולציה', אני אפנה לרשות התחרות שבה יש לי השפעת אפס או הרשות השניה שבה יש לי השפעת מינוס משום שפניתי אליהם פעם - פעמיים והם פשוט, אמרתי אתמול, הראו לי אצבע מרובעת. זה קשקוש. כל הדבר הזה הוא קשקוש. אין לזה שום משמעות.

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני, בסופו של דבר התקיימה פגישה ובראשית אדוני זכר שהייתה פגישה כזאת. אני חושב שארנון, אמרת, עוד רצה לברר, היו דברים שעוד לא היו נהירים לו והוא רצה את הפגישה הזאת. זה אדוני זוכר או לא זוכר?

שורה 22

בנימין נתניהו

לא

שורה 23

יהונתן תדמור

מה?

שורה 1

בנימין נתניהו

אני אמרתי שזכרתי את זה?

שורה 2

יהונתן תדמור

כן. אמרת

שורה 3

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. אפילו לא זוכר שאמרתי את זה

שורה 4

יהונתן תדמור

אתה לא זוכר שאמרת. זאת אומרת מה שאמרת בראשית, אדוני זכר בזיכרון אמיתי או,

שורה 5

בנימין נתניהו

לא יכול להיות. מה אתה חושב שקורה בין הראשית לעכשיו? קרו כמה דברים?

שורה 6

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני

שורה 7

בנימין נתניהו

אני אומר לך, אני לא זוכר מה שאמרתי בראשית

שורה 8

יהונתן תדמור

אדוני, אני מנסה לרענן את זיכרונך, זה מה שאנחנו עושים, ואני אומר לך שהאופן המאוד מינורי שבו אדוני מציג את מעורבותו בדבר הזה לא משתקפת מהעובדות. ואני מנסה לרענן את זכרונו. זה מה שאני עושה כאן. אני אומר לאדוני שבשלב הזה המאוחר, בדצמבר 12 עוד הם ביקשו התייחסות של אדוני של מר פילבר וזה לא היה שום דבר כללי כזה, איזה ייעוץ, צ'ט GPT כהגדרתך, זה היה שיח שלהם עם השלטון.

שורה 13

בנימין נתניהו

כן, ומה השיח? לא עם השלטון. הוא אומר 'אני לא בא כשלטון. אני לא בא כנציג או כמנכ"ל משרד התקשורת'. הוא אומר את זה. אז למה אתה אומר ההיפך? הוא אומר את זה. הוא אומר את זה. ולא פעם.

שורה 16

יהונתן תדמור

אבל אני מראה לך עכשיו לא הוא, עכשיו אתה בא, אדוני, עכשיו אתה בא ואתה נמצא שם ואתה כבר אמרת לפי שיטתך בבית המשפט שלא נשמעה קודם, שאתה הבהרת בפעם הראשונה עוד ביוני שאין שום עניין, אתם לא תתנו שום דבר, אז למה צריך להיפגש שוב ושוב ילדיך ואיתך ובדצמבר עוד פעם, פעמיים מנסים, ואתה לא מגיע, ובפעם השלישית מצליחים ואתה כן מגיע והפגישה מתקיימת עם אדוני. זאת השאלה. בביתו של חברו בעניין עסקי שהוא מאוד מעוניין לקדם. עם מנכ"ל משרד התקשורת.

שורה 22

בנימין נתניהו

אין לי מושג. כי לא שיניתי לרגע את העמדה הזאת. העמדה שלי הייתה קבועה. הם לא יכלו להוציא ממני וגם אגב לא ניסו להוציא ממני שום דבר, אבל לדעתי בשלב הזה הם עוד מנסים להבין מה בכלל הרגולציה, מהם גבולות הרגולציה. כשאני הבהרתי מלכתחילה שזה לא מצוי אצלנו, אבל 'תקבלו את פילבר'

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני, אנחנו חצי שנה אחרי האמירה הזאת, אפילו לפי שיטתך

שורה 4

בנימין נתניהו

'לא כנציג משרד התקשורת שיש לו איזו שהיא סמכות בעניין אלא כמורה דרך', שמסתבר שהוא לא היה מן המעולים של מורי הדרך בעניין הזה, הוא פשוט לא ידע הרבה דברים, הוא לומד תוך כדי.

שורה 7

עמית חדד

לשיטתכם זה חצי שנה.

שורה 8

עודד שחם

תתקדם

שורה 9

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 10

בנימין נתניהו

אני לא יודע כמה זמן זה היה. בעיני זה היה קצר מאוד, הבליח ומת

שורה 11

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה הראשית שאתה לא זוכר, שהציגו לך את דברי פלדמן שהוא אמר ש -, הוא שאל, אותה פגישה אם המעורבות שלך יכולה לקדם, אתה אמרת שאתה לא זוכר דבר כזה ואין לך מעורבות. עכשיו אני רוצה שנראה את המענה לכתב האישום שלך בסעיף 630, אתה כותב כך לגבי הפגישה הזאת,

שורה 15

בנימין נתניהו

אפשר לראות את זה?

שורה 16

יהונתן תדמור

כן. אנחנו מעלים את זה בפניך. תראה רגע מה ענית ב - 630 אדוני רואה את המענה?

שורה 17

בנימין נתניהו

כן

שורה 18

יהונתן תדמור

קודם כל אנחנו מדברים פה על נסיבות חברתיות, שפלדמן ופילבר נמצאים אצל מילצ'ן?

שורה 19

בנימין נתניהו

לא זוכר. הלאה

שורה 20

יהונתן תדמור

הם מוזמנים כאורחים?

שורה 21

בנימין נתניהו

בטח זו לא הייתה פגישה עסקית, זה כנראה היה במהלך אירוע חברתי, אני לא יודע מה היה שם

שורה 22

יהונתן תדמור

הם לא תיארו את זה כך אבל אני לא מתנצח כרגע. הם לא הוזמנו כאורחים, הם הגיעו אחרי, אבל בהחלט, הם לא חברים ולא שום דבר, זה ברור. עכשיו הוא שאל, אמרת במענה לכתב האישום ש"ראש הממשלה, כיצד ואיך הוא יכול לסייע בקידום העסקה"ואז..."אין מדובר בסיוע בפן הרגולטורי אלא בפניה מצידו למוזי ורטהיים בעלי מניות בקשת"זה מזכיר לאדוני שזה מה שהיה בפגישה?

שורה 4

בנימין נתניהו

אני זוכר במעומעם שזו הייתה שאלה מסחרית, ובשאלה המסחרית יש שם ויכוח. ורטהיים היה צד בעניין או גורם מעורב בעניין והוא היה יכול לסייע אם הוא רוצה.

שורה 6

יהונתן תדמור

אז אדוני הציע סיוע בתיווך בין שני הגורמים המסחריים האלה?

שורה 7

בנימין נתניהו

אני לא זוכר בדיוק מה הצעתי אבל האפשרות ש -, אני אומר במפורש 'אני לא יכול לסייע לכם בצד הרגולטורי', הנה, כאן"למעשה לראש הממשלה ולפילבר לא הייתה סמכות לאשר את העיסקה או לסרב לה. מדובר בעיסקה בין חברות פרטיות ולראש הממשלה אין אפשרות לאשר או למנוע את העסקה הזאת"

שורה 11

יהונתן תדמור

אבל אדוני הציע סיוע בקידום העניין?

שורה 12

בנימין נתניהו

במגע בין ידידים או בין גורמים שיכולים להיות שם,

שורה 13

יהונתן תדמור

כידיד של מוזי ורטהיים?

שורה 14

בנימין נתניהו

לא כידיד. בין ידידים שלהם, הם מכירים אחד את השני

שורה 15

יהונתן תדמור

הם לא יכולים לנהל משא ומתן בלי ראש ממשלה?

שורה 16

בנימין נתניהו

לא יודע

שורה 17

יהונתן תדמור

אז זה מה שאני שואל

שורה 18

בנימין נתניהו

לא יודע. אני לא יכול להגיד לך, אבל בהחלט בפעולה הרגילה שלי בשוק, בשווקים, מישהו בא אלי ואומר לי 'אני רוצה להשקיע בתחום כזה וכזה, מה אתה אומר', אני אומר, נניח, אין לי שום יכולת רגולטורית, אני אומר 'לא', אגב, לא במקרה הזה. אני אומר בהרבה מקרים. 'אבל יש בעל חברה כזאת או מישהו שאתה יכול לדבר איתו ואולי זה יעזור לך לקדם את העניין'. אם אני מעוניין לקדם השקעות ואני מעוניין לקדם את הגיוון בשוק התקשורת, אז למה לא להציע?

שורה 1

יהונתן תדמור

אני אסביר לאדוני למה לא. כי אדוני כל הזמן אומר 'זה בכלל לא היה שום דבר' 'מילצ'ן בכלל לא רצה, מילצ'ן רק בירר איזה בירור פרטי' 'פילבר הוא צ'ט GPT' ועוד אמירות מהסוג הזה, והנה אנחנו רואים שבדצמבר, חצי שנה אחרי שהעניין הזה כבר על השולחן אדוני שואל איך הוא יכול לסייע בקידום המיזוג.

שורה 5

עמית חדד

אם אפשר אני מבקש להתנגד.

שורה 6

יהונתן תדמור

אז בבקשה שמר נתניהו ייצא העד יוצא מהאולם )(

שורה 8

עמית חדד

תפתחי בבקשה את מה שמילצ'ן אומר. שוב, חבל שחברי, דיברנו על זה מקודם. אין דצמבר, אנחנו חוקרים את מילצ'ן בחקירה נגדית בעמוד,

שורה 10

יהונתן תדמור

אין הודעת טקסט ת.../

שורה 11

עמית חדד

מה זה קשור? ההודעה אומרת שזו הייתה פגישה בנושא הזה? מה זה רלוונטי? יש עוד אין ספור נושאים. מה זה רלוונטי בכלל? עמוד 30332.

שורה 13

יהונתן תדמור

יש אלף נושאים?

שורה 14

עמית חדד

כן. יש אלף נושאים. יש

שורה 15

יהונתן תדמור

שהוא מגיע לבית ינאי?

שורה 16

עמית חדד

שאפילו הוא מגיע לבית ינאי. בהחלט.

שורה 17

יהונתן תדמור

לשיטתכם

שורה 18

עמית חדד

זה לא עניין של 'לשיטתכם' זו פשוט הטעיה. ולהגיד שהפגישה היא בדצמבר. עמוד. 30332 מה-2 ביולי 2023. בסוף העמוד, אפשר גם לפני אבל ניקח את 19 כעוגן. אני רק אזכיר, אנחנו עוסקים בשאלה,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שמתחיל"אוקיי, עכשיו בתקופה?"

שורה 22

עמית חדד

כן גבירתי.

שורה 23

עודד שחם

מתייחסים למה שנאמר בשורה 22.

שורה 1

עמית חדד

נכון. אנחנו עוסקים בשאלה כמה זמן בכלל כל האירוע, שאין רגולציה, לא ביקשת הטבות רגולטוריות, זה טרום עוברי, לא הייתה אפילו טיוטה של שום דבר, המשא ומתן אפילו לא התחיל, אין כלום, הייתה מחלוקת בכלל עקרונית. אנחנו עוסקים בכל זה, חברי אמר 'זה לא טרום עוברי', האמת שהוא צודק, זה אפילו הסבתא של הסבתא של הסבתא שאמורה להאכיל את העובר בבטנה עוד לא נולדה. אבל זה בסדר, זו מחלוקת בינינו. לגבי משך הזמן אומר מילצ'ן"שבועיים שלושה משהו כזה"ואנחנו לא מדברים לא חודשים, זה לא נכון ויש עוד ראיות בהקשר הזה. אז לבוא ולהגיד שהפגישה היא בדצמבר, אין לך שום ראיה שהפגישה הזו שאתה מדבר עליה היא בדצמבר.

שורה 9

עודד שחם

מר חדד, אם הגישה של התביעה היא אחרת ויש מחלוקת, אנחנו נכריע בזה כעת?

שורה 11

עמית חדד

לא, כבר היו אירועים כאלה בעבר, לא ביקשתי עכשיו שכבודכם ייתן הכרעה, הגם שאני חושב שיש פה טעם ל... אני לא מבקש את זה,

שורה 13

עודד שחם

אז מה אתם מבקשים?

שורה 14

עמית חדד

לא להגיד 'הפגישה בדצמבר' אלא להגיד 'הפגישה שהייתה לשיטתנו בדצמבר' כל אמירה שמסייגת את הקביעה כאילו זה דבר מוסכם או מוכח, שום דבר בדצמבר, כי זה לא נכון. ולא שזה נמשך חודשים. גם זה לשיטתם. לשיטת הרבה מאוד ראיות בתיק זה אירוע שהוא אחר לחלוטין.

שורה 18

יהונתן תדמור

ת/644 שהפניתי אליו קודם ויש התייחסות בדיוק בעדות, אני דילגתי על זה כיוון שבית משפט הנחה אותי ולא נכנסתי לגרסת פילבר שהוא עמד שם והמתין ואמרו לו 'לא להיכנס' ו'כן להיכנס,'

שורה 20

עמית חדד

מה זה רלוונטי?

שורה 21

יהונתן תדמור

דקה אחד. וזה בדיוק בעניין הזה שפילבר מעיד עליו בבית משפט שמיזוג רשת - קשת, לא בשום דבר אחר שלא עלה פה והוא לא נשאל, על עניינים אחרים שבהם הוא נשלח לסייע למילצ'ן, ויש תאריך, בסך הכל הצגתי אותו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לראות שוב? תפנה אותנו,

שורה 2

עודד שחם

שוב, אנחנו גם לא נכריע בזה, מר חדד.

שורה 3

עמית חדד

אדוני

שורה 4

עודד שחם

אז די בזה שתגידו 'לטענתנו,'

שורה 5

יהונתן תדמור

לפי חומר החקירה

שורה 6

עמית חדד

לא, לא לפי חומר חקירה. אודי אנג'ל. יש לנו את מילצ'ן, ראינו, אודי אנג'ל גם טוען,

שורה 8

עודד שחם

הם לא צריכים לפרוש את כל הראיות.

שורה 10

יהונתן תדמור

פילבר דיבר על חודשים,. אני הצגתי שפילבר דיבר על חודשים

שורה 11

עמית חדד

עם כל הכבוד, זה לא אומר כלום הסמס הזה. באמת. כך בניתם כתב אישום.

שורה 12

יהונתן תדמור

סליחה, עם כל הכבוד להערות האלה, עכשיו אני משיב לבית המשפט. פילבר דיבר והצגתי את זה,

שורה 13

עודד שחם

יאמר אדוני 'לשיטתנו' ונתקדם. מה הבעיה?

שורה 14

יהונתן תדמור

בסדר אדוני, אני יכול להגיד 'לשיטתנו', אבל אני חושב שכרגע אנחנו מתכתשים על משהו שזה לא הזמן ואין פה שום הטעייה.

שורה 16

עודד שחם

נדמה לי שאנחנו כבר קיימנו דיון ברוח הזאת יותר מפעם אחת.

שורה 17

יהונתן תדמור

נכון. אבל זה חוזר על כל שאלה

שורה 18

עודד שחם

זה חוזר, כי יש לעד דעה אחרת, אז בסדר. אז אומרים את הדבר הקטן הזה וממשיכים.

שורה 20

עמית חדד

רק אני אומר שוב, גם אנג'ל אומר שזה היה ביוני - יולי, כל העניין של רשת - קשת.

שורה 22

נועה מילשטיין

אפילו פילבר אמר שזה,

שורה 23

עמית חדד

וגם פילבר אומר שזה כמה שבועות. אולי חודשיים.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד סיימנו. תכניסו אותו.

שורה 2

עמית חדד

אי אפשר, הרי הציגו לכבודכם כאילו שזה מסד של ראיות שאומר שזה הרבה זמן ואיזו עדות שולית של מילצ'ן. לא. כל הראיות מוכיחות את ההיפך.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, ברור לנו,

שורה 5

עמית חדד

חתרנית של הודעת סמס שלא כתוב בה שום דבר....

שורה 6

עודד שחם

כמה פעמים אנחנו צריכים לומר שלא קבענו ממצא.

שורה 7

יהונתן תדמור

באמת, עם כל הכבוד,

שורה 8

עמית חדד

קודם כל מותר לצחוק, כי הערת לי אתמול,

שורה 9

יהונתן תדמור

אני מתנצל על הגיחוך

שורה 10

עמית חדד

לא צריך, אל תתנצל.

שורה 11

יהונתן תדמור

לא, אם מתנצלים אז גמרנו. אז הנה, התנצלתי

שורה 12

עמית חדד

אני אפילו פוטר אותך מהתנצלות. לא צריך. זה בסדר.

שורה 13

יהונתן תדמור

אז הנה, לא מתנצל. חוזר בי מההתנצלות

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

די עם השיח.

שורה 16

עמית חדד

חודשים ארוכים זה קורה,''

שורה 17

עודד שחם

מר חדד.

שורה 18

יהונתן תדמור

סיימנו. מר חדד

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה עו"ד תדמור.

שורה 20

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה קיימת פגישות עם פילבר ומילצ'ן בנושאים אחרים גם?

שורה 21

בנימין נתניהו

לא זוכר

שורה 22

יהונתן תדמור

עכשיו, אני הראיתי לך פגישה שלשיטתנו היא התקיימה בסביבות דצמבר 2015. אני שואל את אדוני אם זה מרענן את זכרונו של אדוני שהנושא הזה נמשך עד דצמבר 2015.

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, ואני גם לא מקבל את זה בהכרח. אתם, יש לכם כבכר ניסיון לא כל כך מפואר במשפט הזה של שינוי תאריכים והינדוס תאריכים שאחר כך התבררו שהם בכלל לא נכונים, הפוך, לפחחות בשני מקרים שהם קריטיים למשפט הזה שבהם ההאשמות שלכם נזרקו לפח כי יצרתם תאריכים פיקטיביים. אז אני בכלל לא יודע, לא מכיר את זה, זה לא נראה לי, ממה שאני זוכר זה היה הרבה יותר קצר וגם כפי שאמרתי, בוסרי, טרום בוסרי ולא הבשיל לכלום. וגם לא נדרשתי לעשות כלום. מה נדרשתי לעשות? מה, פניתי אליהם, אתה מדבר שפניתי, למי עכשיו אמרת? למוזי ורטהיים? מה, אני פניתי אליו ואמרתי לו כראש הממשלה? פניתי אליו כשר הביטחון? פניתי אליו כמישהו שאחראי על משהו, על הרשות השניה? לא. וזה במסגרת המחשבה שלי והיוזמה שלי לגוון את התקשורת, אני רוצה את זה. לא ארנון רוצה את זה, אני רוצה את זה. תביא לי את ארנון, תביא לי את דפנר ותביא לי את מרינלי ותביא לי כמה משקיעים גדולים, שאגב חלקם כבר קיימים כמובן בנוף התקשורתי שלנו.

שורה 12

יהונתן תדמור

אנחנו עושים הפסקה. נכנסה מעטפה

שורה 13

בנימין נתניהו

תודה

שורה 14

יהונתן תדמור

אפשר להמשיך? מר נתניהו,

שורה 15

בנימין נתניהו

עד שיקראו לי

שורה 16

יהונתן תדמור

אוקיי

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זה סובל דיחוי עד 12:00?

שורה 18

בנימין נתניהו

לא, אבל אין טעם לצאת עד שלא אנשים לשיחה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 20

יהונתן תדמור

אתה אמרת בחקירה ראשית שגם בפגישה הזאת, שאני כרגע מדבר עליה, אתה אמרת שלא יהיה שינוי ברגולציה ולא יהיה שינוי בחקיקה, זה מה שאתה אומר כאן היום בבית משפט, אבל גם בחקירות, כבר אמרתי לך את זה כמה פעמים, לא אמרת את זה, וגם במענה לכתב האישום לפחות כאן, התייחסת בדיוק, הראיתי לך, לא כתבת את מה שאתה מעיד בנחרצות שהבהרת להם בצורה חדה וברורה שלא יהיה שום שינוי רגולטורי. לא בפגישה הזאת ולא לאורך כל הדרך.

שורה 3

בנימין נתניהו

אמרתי את זה בזמן אמיתי בצורה הכי חדה, היו גם עדויות של אחרים, אפשר למצוא אותן, שאמרתי את הדברים האלה, וזו הכוונה לכל התגובות שלי כי זו האמת. אין שינוי רגולטורי. אגב, זה גם אבסורד, מה שהם שואלים שם אני יודע, על פרסום, ועל כל הפרטים האלה, כל השרשרת פרטים האלה, זה באמת צ'ט GPT, הוא היה יכול לענות על זה, אבל מה לי ולזה, ומה לפילבר ולזה? 'לך תברר את זה' זה הכל. הוא מנסה לברר את זה באמצעות, פילבר, באמצעות אמצעים אחרים. לא יודעים כלום. אז. זה באמת מראה לכם איזו התקדמות יש כאן היום באינטליגנציה המלאכותית, אבל אז לא היה דבר כזה. אז הוא שואל, מנסה לברר.

שורה 10

יהונתן תדמור

עכשיו אדוני, אני אומר לך, קודם כל אני לא מטיח בך, אדוני לא היה בטוח אם זה פגישה חברתית או לא, אני מציע לאדוני שזה היה מפגש עסקי מקצועי, אבל אני מתקדם. גם אדוני לא זוכר אז הוא לא יענה לי. לגבי המיקום של הפגישה, אדוני יאשר כמובן שהפגישה הזאת הייתה מבחינתך פגישה דיסקרטית, בגלל זה היא לא קוימה גם במשרד, נכון?

שורה 14

בנימין נתניהו

לא. אני לא מאשר לך את זה בכלל

שורה 15

יהונתן תדמור

אוקיי

שורה 16

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את הפגישה ואני לא מאשר לך את זה. ושוב אני אומר לך, הזמנים שלי הם כאלה שאני עובד גם באירועים חברתיים וגם באירועים ציבוריים וגם בהיותי בבית, והעובדה שדברים מתקיימים מחוץ למשרד זה לא רק שלא מיוחד, זה קורה כל הזמן. אמרתי לך, זה קורה לפני כמה ימים. אני צריך לבדוק את הלו"ז, פשוט אני עסוק בדברים אחרים כרגע אז, אבל זה קורה כל הזמן. כל הזמן. אתה נמצא באיזה אירוע או בבית של מישהו ואנשים באים בדרך כלל לפני או אחרי. לפעמים זה קורה אפילו תוך כדי האירוע. אין בזה שום דבר מיוחד.

שורה 22

יהונתן תדמור

כן. אני מפנה את אדוני לדבריו במשטרה בת/829 ת /.829 זה מה-9 בנובמבר בעמוד 15

שורה 23

נועה מילשטיין

איזה עמוד?

שורה 1

עודד שחם

עמוד?

שורה 2

יהונתן תדמור

עמוד 15

שורה 3

עודד שחם

מילות מפתח?

שורה 4

יהונתן תדמור

דיסקרטי". מר נתניהו אתה צריך לצאת? כבודכם אנחנו כנראה נאלצים לצאת להפסקה כרגע."

שורה 5

עודד שחם

מאה אחוז.

שורה 6

עמית חדד

כמה דקות?

שורה 7

יהונתן תדמור

כבודכם, אנחנו מבינים שיש פה צורך של ההגנה שהוא לא נוגע למשפט אבל חבריי הציעו בעל פה, אם הבנתי נכון, שיהיה איזה שהוא מנגנון אובייקטיבי שלא חלילה ייפול איזה פגם, בכל זאת אנחנו מצויים בעיצומה של חקירה נגדית,

שורה 10

עמית חדד

יש לך רעיון? בבקשה. קדימה.

שורה 11

יהונתן תדמור

אז אנחנו יכולים לדבר בינינו

שורה 12

עמית חדד

אתה רוצה עורך דין שלישי שלא מייצג,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לשבת או לצאת שם מאחורה? או לשבת או לצאת.

שורה 14

עמית חדד

אני רוצה להציע הצעה. נגיד עו"ד מיכאל ראבלו שיהיה איתנו.

שורה 15

יהונתן תדמור

לא, לא עד תביעה

שורה 16

עמית חדד

לא, התכוונתי עורך דין ש-,

שורה 17

נועה מילשטיין

אבל הוא עד תביעה שהם לא הביאו.

שורה 18

עמית חדד

עד תביעה שלא הבאתם. כן?

שורה 19

יהונתן תדמור

אתם רוצים לעשות על זה 144 ההגנה הציעה שיהיה גורם,

שורה 20

עמית חדד

בבקשה, נו, אני מוכן.

שורה 21

עודד שחם

אני לא מצליח לשמוע משפט.

שורה 1

יהונתן תדמור

אנחנו מבינים שמתעורר צורך ואנחנו מנגד, בהתאם להחלטת כבודכם ולעמדתנו, שלא צריך להיות כרגע שיח ועוד פה אנחנו כבר בתוך שיח מקצועי בתיק אחר, זה לא ענייני תיאום. לכן מציע חברי,

שורה 4

עמית חדד

אולי צחי ברוורמן, ראש הסגל?

שורה 5

יהונתן תדמור

אז אנחנו בינינו נדבר ונעדכן את בית משפט על גורם אובייקטיבי שאני לא חושב שיכול להיות ראש הסגל,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאדוני אומר תנסו להעביר לנו הודעה מוסכמת,

שורה 8

עמית חדד

אובייקטיבי. זה לא יהיה נציג התביעה הכללית.

שורה 9

יהונתן תדמור

בטח שזה לא יהיה. אני לא,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

תנסו להעביר לנו הודעה מוסכמת.

שורה 11

יהונתן תדמור

לא שמעתי את הבדיחה

שורה 12

עודד שחם

הוא אמר שזה לא יהיה נציג התביעה.

שורה 13

יהונתן תדמור

נציג התביעה מהתיק ההוא. שזה גם אני

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאתם אומרים זה שתנסו להעביר הודעה מוסכמת.

שורה 15

יהונתן תדמור

כן

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

ואם לא תגיעו להסכמה אנחנו...

שורה 17

עמית חדד

אני מכיר את חבריי, אנחנו נגיע להסכמה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מעולה. רק שמישהו יודיע לנו.

שורה 19

עמית חדד

נעשה את זה עכשיו.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שורה 21

עמית חדד

כשנחזור. כן. בטח.

שורה 1

עמית חדד

כבודכם, אני רק אומר שבזמן שכבודכם מחוץ לאולם, שוב התפרצויות, צעקות, קיצוני מאוד, אלים מאוד, וזה דבר שהוא בלתי אפשרי. באמת, זה לא מתקבל על הדעת. מגיע אדם, לא משנה אם הוא ראש ממשלה או לא, להעיד בבית המשפט, לא יכול להיות. באמת, זו אלימות מילולית שהיא כפסע מלגלוש למשהו אחר. אני חושב שמשמר בתי המשפט חייב לגלות אפס סובלנות לאירוע כזה. אני חושב שגם לקחת פרטים של אנשים שהתנהגו בצורה הזאת, לוודא שלא ייכנסו יותר לאולם הזה. אם אנשים לא יודעים לכבד את המעמד של להיות בבית משפט, הם לא מסוגלים לא לצעוק ולאיים ולצרוח ושאר הדברים, אז שלא ייכנסו לאולם. זו לא חובה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

המשמר עושה באמת.... גדולים, אבל אם יש לכם בקשה אולי שמישהו ייגש עכשיו וידבר...

שורה 10

נועה מילשטיין

ביקשנו,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

סימה, סימה תעזור, אם אתם רוצים שייקחו פרטים זה צריך להיות עכשיו.

שורה 13

עמית חדד

בהחלט.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עושים את זה. אתם באמת עושים,

שורה 15

עמית חדד

גבירתי, פעם אחת צריך לראות כדי להבין. אני במקרה יצאתי לטלפון וחזרתי, פשוט לא האמנתי,

שורה 17

עודד שחם

אנחנו שמענו.

שורה 18

עמית חדד

לפעמים טוב מראה עיניים ממשמע אוזניים אדוני.

שורה 19

עודד שחם

יכול להיות. אבל לשמוע שמענו.

שורה 20

בנימין נתניהו

אם מותר להוסיף מ שפט אחד, הייתי אומר דבר כזה. מה שהיה הוא לא בהכרח מה שיהיה. לא ברמת ההסתה, לא ברמת הסכנה, ולא ברמת הקריאה השעתית, לא יום - יומית, שעתית, לרצח ראש הממשלה וגם למשפחתי. אני אומר לכם, מה שהיה הוא לא מה שיהיה. זה אחד. שניים, האמצעים לכאורה שנדרשים הם מעבר למה שמתקיימים כרגע, וגם לא מתקיימים כרגע. זאת אומרת, יש פה התפרצויות לאין סוף, זה נמשך ונמשך ונמשך, וצריך, בלי לדבר על זה כרגע, אבל צריך לשנות את כל ההתייחסות כי המציאות השתנתה והיא משתנה מרגע לרגע ואנחנו רואים את זה לא רק בישראל.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 5

עמית חדד

אני כמובן מצטרף לדברים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תדמור.

שורה 7

יהונתן תדמור

אנחנו ממשיכים כבודכם. מר נתניהו, אתה הבהרת בחקירתך במשטרה בת/829, עמוד 15, שהמפגשים התקיימו איפה שהם התקיימו מכיוון שהיה צריך לשמור על דיסקרטיות. אני מפנה אותך, תראה את זה. לא כיוון שזה לא חוקי, דיסקרטי, אם אתה רוצה שהדברים יתבצעו.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מפנה?

שורה 11

יהונתן תדמור

ת/829 בעמוד 15. אדוני יכול לקרוא למעלה, למטה

שורה 12

בנימין נתניהו

אני יכול לראות למעלה בבקשה?

שורה 13

יהונתן תדמור

בוודאי

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

15 למעלה?

שורה 15

עודד שחם

אצלנו זה 16 למעלה.

שורה 16

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

לא, יש להם עימוד אחר לחקירה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תגיד איזו שהיא מילה.

שורה 18

יהונתן תדמור

דיסקרטי "" או"מסוכל", "המהלך היה מסוכל ככה."

שורה 19

עודד שחם

המילה היא"חתרני". סוף 15 תחילת 16.

שורה 20

יהונתן תדמור

רק עלינו כרגע למעלה לפי בקשתו

שורה 21

בנימין נתניהו

כן ראיתי. אפשר להמשיך עוד? הלאה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי מה השאלה?

שורה 1

יהונתן תדמור

זה מזכיר לאדוני שאדוני אמר והיה לו נימוק מדוע זה התקיים במקומות שזה התקיים, כי היה צריך לשמור על דיסקרטיות. בניגוד למה שאמרת פה.

שורה 3

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את ה - קודם כל זה לא סותר אחד את השני.,

שורה 4

יהונתן תדמור

למה לא סותר?

שורה 5

בנימין נתניהו

גם לפעמים יש פגישות דיסקרטיות במשרד, אבל זה מהלך הרבה יותר מסובך לשמור על דיסקרטיות. חוץ מזה, מה רע בדיסקרטיות כזאת?

שורה 7

יהונתן תדמור

אני לא אמרתי שזה רע, אתה רק אמרת שהן לא היו דיסקרטיות

שורה 8

בנימין נתניהו

הם לא מבקשים ממני כלום, לא נתתי להם כלום. קודם כל צריך להבין את זה. כלום. הם לא ביקשו ממני שינוי רגולטורי ולא הצעתי להם שינוי רגולטורי, אין פה כלום. הם רוצים לדעת את הדבר הזה. אבל עצם המגע בין שני גורמים שיכול להיות שרוצים לחבור מבחינה עסקית, אתה לא חושף את זה. יש הרבה מגעים כאלה. כל הזמן. כל הזמן. זה גם...

שורה 12

יהונתן תדמור

לכן המגעים התנהלו במעון בבלפור, בבית ינאי, בביתו של פלדמן בתל אביב ולא במשרד ממשלתי זה מה שאמרת.

שורה 14

בנימין נתניהו

אמרתי כל הזמן ואני מתאר את זה בכל הנסיבות שישנן, כל הזמן, במגעים פוליטיים בין מפלגות, במגעים פוליטיים לפני הקמת ממשלה בין קואליציה לאופוזיציה, במגעים עסקיים שאנשים רוצים לפגוש זה את זה ושזה לא ייצא החוצה. אוקיי? כל הזמן זה קורה. אז העניין הזה, אין בזה שום דבר מיוחד, אם אתה יכול לבצע את זה במקום א' או במקום ב' או במקום ג'. את הפגישות הספציפיות אני דווקא לא זוכר, אני לא יכול להתייחס לפגישה הזאת, אבל אין בזה שום חדש. מה פתאום שנפיץ את זה? אני מעוניין, אני מעוניין להכניס משקיעים לתוך השוק, כן? אז מה, אני אומר 'אוקיי, פול מרינלי היה אצלי, תדעו לכם' לא, אני לא רוצה שידעו. כי ינסו אולי לסכל את זה.

שורה 22

יהונתן תדמור

דיסקרטיות. זה בדיוק מה שאני אומר

שורה 1

בנימין נתניהו

נכון, אבל כל ההתייחסות שלי, צריך להבין את זה שאני מעוניין. זה לא כמה הם מעוניינים. הם לא מבקשים ממני כלום, הם רוצים אינפורמציה. אוקיי? ואני לא מציע להם כלום ואני לא נותן להם שום רגולציה. אז מה אתה רוצה? אין פה פעולה שלטונית כלשהיא בכל התהליך הזה, ואומר פילבר 'אני לא בא כמנכ"ל משרד התקשורת'. הוא אומר את זה.

שורה 5

יהונתן תדמור

כן. עכשיו אנחנו מתקדמים, אני רק אומר לאדוני שכשהטיחו בו במשטרה שהוא נמצא בניגוד עניינים מכיוון שהוא שר התקשורת, והוא מקדם עניינים של חברו הטוב מר מילצ'ן שיש לו פה עניין עסקי, אז אדוני אמר, אני מפנה לת/829 אם כבודכם יראו בעמוד 57, אולי אצל כבודכם זה 58, המילה"השקיפות", כבר זה יעלה מר נתניהו, אמרת שאין שום ניגוד עניינים, כי זה ידוע שמר מילצ'ן הוא חבר שלך, וגם אתה אומר"השקיפות השקיפות מוציאה את זה בכלל"אז אני אומר לאדוני ומבקש את התייחסותו לכך שאין שום שקיפות באירוע הזה כי הוא כולו מתנהל בצורה דיסקרטית לא במשרד הממשלתי למרות שפוגשים את השר ואת המנכ"ל, אלא בבתים פרטיים של המעורבים ובמעון ששם, כבר שהסברת אדוני, זה פחות פומבי.

שורה 13

בנימין נתניהו

תגיד לי, אתה לא עיתונאי שעושה GOTCHA כן? מה זה שייך?

שורה 14

יהונתן תדמור

זאת התשובה?

שורה 15

בנימין נתניהו

סליחה, קודם כל הניגוד עניינים הוא ביחס לפעילות שלטונית. לא לשיחה גלויה או דיסקרטית זה לא מעניין.

שורה 17

יהונתן תדמור

איזו שקיפות יש כאן, מר נתניהו?

שורה 18

בנימין נתניהו

זה לא הנקודה של השקיפות. אתה יכול להיתפס על זה. זה לא מוגדר ככה, כדבר ראשון. הדבר הראשון, יש פעולה שלטונית או אין פעולה שלטונית. אין פה שום פעולה שלטונית. לא ביקשו ממני וגם לא קיבלו ממני שום דבר. להיפך. קיבלו הבהרה ישר בהתחלה, אין פה שום, ובעצם פילבר אומר להם את זה.

שורה 22

יהונתן תדמור

אז בעצם השקיפות מוציאה את זה בכלל מכל האירוע, אדוני?

שורה 23

בנימין נתניהו

GOTCHA אני יודע מה חשבתי להגיד שם?

שורה 1

יהונתן תדמור

מה התשובה? לא הבנתי

שורה 2

בנימין נתניהו

ברור שאם היה עולה משהו, זה אם היה מתקדם למשהו וזה באמת היה מתקדם לאיזו שהיא פעולה שלטונית, אז זה היה חשוף לגמרי. אם הייתה כאן שאלה של ניגוד עניינים, וזה קורה אגב בענייני חקיקה, שכבכר עברנו עליהם ובעניינים אחרים, אתה מתייצב ואתה אומר, עשיתי את זה כמה פעמים דרך אגב, אתה אומר 'מצטער, יש לי כאן בעיה', אני יודע, בענייני מדיה למשל או בנק, אני כבר לא זוכר, היה בנק עם מולכו ושמרון, אמרתי 'אני מוציא את עצמי בעניין הזה משום שהאנשים שלי מייצגים אותם שם', אם זה מגיע, אם זה מתקדם למשהו אז יש שקיפות ואתה אומר את זה בגלוי. אין לי שום עניין. אבל לא היה כאן משהו שדרש את השקיפות הזאת כי לא היינו שום. כי לא הייתה שום פעולה שלטונית ולא הייתה כוונה לשום פעולה שלטונית.

שורה 10

יהונתן תדמור

מדוע הפגישה לא ביומנים, אני מציע לאדוני שהיא לא ביומנים, זה גם בגלל אותו נימוק?

שורה 11

בנימין נתניהו

אני לא יודע. אני לא יכול להגיד לך. אגב, אין ספק, אין ספק בכלל שהיא נרשמה, כן? זה אני בטוח אין דבר כזה, אני לא מכיר דבר כזה שפגישה לא נרשמת באיזו שהיא מקום, אצל האבטחה, או אצלי מישהו אחר. זה ברור. זה לא...

שורה 14

יהונתן תדמור

אני רוצה להראות לך מה אמר פלדמן על הפגישה ומה שעלה בה ואני רוצה, אולי זה ירענן את זכרונו של אדוני על מה שהיה שם. פלדמן, ראשית, 14 בנובמבר, כבודכם, 19748 משורה 17. הוא מתאר שדובר על המתווה העיסקי ואחת הבעיות שעלו כל מיני נושאים רגולטוריים שבכלל מונעים אפשרות של התקדמות בעיסקה, כמו למשל נושא של חוק ההגבלים כי מדובר כאן בעצם ביצירת סוג של מונופול"ומה נאמר לכם בעניין הזה על ידי מי" "על ידי פילבר נאמר שזה נבדק עם היועץ המשפטי של המשרד ונקבע שלא תהיה בעיה כזו רגולטורית". מזכיר לאדוני שפילבר נתן תשובה כזאת?

שורה 21

בנימין נתניהו

לדעתי בהכנה ראיתי שפילבר לא אמר את זה. איזה יועץ משפטי של איזה משרד?

שורה 1

יהונתן תדמור

מר נתניהו לא בהכנה, אני מפנה אותך, לזיכרונך ממה שאמר רו"ח זאב פלדמן, אדם רציני מאוד,, על פגישה שאתה היית בה, האם מה שעלה בה זה שפילבר מסביר שהוא בדק עם היועץ המשפטי של המשרד ונקבע שלא תהיה בעיה.

שורה 4

בנימין נתניהו

לא זוכר את הפגישה אם היא התקיימה, ודבר אחד אני יכול להגיד, פילבר לא יכול להגיד שזה נבדק אצל היועץ המשפטי של המשרד משום שהייעוץ המשפטי של משרד התקשורת לא רלוונטי פה. אבל אם הוא מתכוון, של מה? זה לא משרד. רשות ההגבלים שזה הגורם שקובע, הוא לא דיבר איתו לדעתי. הוא לא יודע את זה. לכן זה לא תופס.

שורה 8

יהונתן תדמור

זו גירסת פלדמן, אדוני אומר שלא

שורה 9

בנימין נתניהו

אבל זה לא מסתדר. מה,

שורה 10

יהונתן תדמור

לא מסתדר, אבל זה מה שהוא אומר

שורה 11

בנימין נתניהו

אחד אמר לשני ואמר לשלישי, אבל אין קשר. זה לא עובד. הוא לא עובד משום שפילבר לא יכול היה לפנות ליועץ המשפטי או הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת שהוא אמר שהוא גם לא בא בתפקיד מנכ"ל משרד התקשורת משום שאין לו שום סמכות. הוא לא יכול לקבוע אם יש פה בעיה של מונופול או אין פה בעיה של מונופול, זה לא בסמכותו בכלל. גם הוא לא יכול להתערב בזה בכלל.

שורה 16

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני מראה לך מה הם שאלו ומה הם טוענים שעלה ומה נאמר להם, ואתה לא זוכר אני מתקדם.

שורה 18

בנימין נתניהו

אמרתי, הגבתי בצורה הכי ברורה. למיטב זכרוני גם פילבר לא אמר את הדברים כמו שאתה מתאר אותם, בניגוד למה שאומר פלדמן. ועוד פעם, פלדמן אולי לא יודע, זה קצת,

שורה 20

יהונתן תדמור

פלדמן היה שם

שורה 21

בנימין נתניהו

פלדמן לא יכול להגיד שהוא בדק את זה עם היועץ המשפטי של משרד התקשורת, והוא אמר שלא תהיה בעיה במונופול, מכמה טעמים. 1. או שזה לא היה, או שאם זה נאמר לו, אז פשוט הטעו אותו משום שזה לא קיים. אבל אני אומר, פילבר גם אומר שזה לא היה. פילבר גם לא אומר 'הלכתי ובדקתי אצל היועצת המשפטית שלנו והיא אמרה לי שאין בעיה בתקשורת'. הוא אפילו לא הלך לייעוץ המשפטי של רשות התחרות. הוא הלך ודיבר עם היועצת המשפטית של הרשות השניה. כלומר הוא בכלל לא נגע ברשות הרלוונטית שמאשרת את זה ולכן הדברים של פלדמן אינם מתקבלים על הדעת. פילבר לא היה יכול להגיד לו 'הלכתי ליועץ המשפטי של המשרד שלי, משרד התקשורת, והוא נתן לי הכשר,'

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני לא זוכר את זה מזיכרון אדוני אומר כרגע מפרשנות

שורה 7

בנימין נתניהו

לא, אני רק אומר. זה לא מסתדר

שורה 8

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אגב, אדוני, אמרת קודם כשהראיתי לך שענית במענה לכתב האישום שהצעת לדבר עם עוזי ורטהיים. זה קרה? אדוני זוכר אם הוא דיבר עם עוזי ורטהיים על העסקה?

שורה 10

בנימין נתניהו

אני לא זוכר

שורה 11

יהונתן תדמור

אוקיי. לפי פלדמן, בפגישה אתה העלית קושי משפטי, אמרת קודם שאתה לא זוכר דבר כזה, לעניין ערוץ 10, אני מראה לך מה אומר מר פלדמן. קודם שאלתי אותך על זה ואמרת שאתה לא זוכר שעלה קושי כזה.

שורה 14

בנימין נתניהו

מה אתה רוצה לשאול בבקשה?

שורה 15

יהונתן תדמור

אני אראה לך. 19750 משורה 15, מרעננים את זכרונו של פלדמן מההודעה. מיד זה יעלה. קוראים לו פה במהלך הדיון, הוא מכנה אותך"ביבי", "העלה סוגיה שמדברת על אחזקה של ארנון מילצ'ן בערוץ 10"

שורה 18

בנימין נתניהו

את מי אתה מצטט כאן?

שורה 19

יהונתן תדמור

אנחנו מצטטים בפני פלדמן בבית המשפט את דבריו במשטרה

שורה 20

בנימין נתניהו

אוקיי. אז זה פלדמן אומר את זה

שורה 21

יהונתן תדמור

אהה. "הוא הרי לא היה מודע כנראה לחלוטין שבאופן פרקטי אנחנו יצאנו מערוץ 10", מדבר פלדמן בלשון רבים על עצמו ועל מילצ'ן"אולי הוא קרא במדור כלכלי כלשהו שארנון עדיין מחזיק בערוץ"אני מדלג, שורה 305, "ראש הממשלה מודע לכך שאסור לגורם כלשהוא להחזיק בו זמנית בשני ערוצים אז אני הסברתי לראש הממשלה"ואז הוא אומר"נכון בהחלט". זה מזכיר לאדוני שאדוני העלה את עניין ערוץ 10?

שורה 3

בנימין נתניהו

לא. זה לא מזכיר לי אבל,

שורה 4

יהונתן תדמור

"עניתי לראש הממשלה שאין לנו כבר, יש בעיה בחוק של אחזקה צולבת ועניתי שאין לנו אחזקה צולבת כי בעצם ארנון לא מחזיק באותו זמן הוא מחזיק רק פורמלית ולא מהותית". זה מזכיר לאדוני?

שורה 7

בנימין נתניהו

לא

שורה 8

יהונתן תדמור

נתקדם

שורה 9

בנימין נתניהו

אגב, זו שאלה הגיונית. גם אם אין לך סמכות, שאלה הגיונית אם היא נשאלה, אבל אין לה שום מהות רגולטורית. שום דבר. מבחינתי הוא אמנם יצא אבל יכול להיות שהייתה לו איזו אחזקה פתטית שם, זה מה שנשאר. פסיבית ופתטית.

שורה 12

יהונתן תדמור

עכשיו אדוני, אתה כל הזמן מתאר את ה-,

שורה 13

בנימין נתניהו

אבל זה לא מפריע. אתה יודע, אפשר תמיד,

שורה 14

יהונתן תדמור

תגיד לי מתי אפשר להמשיך

שורה 15

בנימין נתניהו

אפשר

שורה 16

יהונתן תדמור

אדוני מתאר כל הזמן באמת את ההתייעצות הזאת שאין מחלוקת, הוא גם מתאר אותה שהוא יצא, אבל.... שהיא בשאלה נקודתית מאוד, לא באופן כללי על כל האירוע, מילצ'ן שואל שאלה מקצועית על אחזקה חלקית ברשת ואחזקה חלקית בקשת, ובעניין הזה אתה שאלת את פילבר, פילבר כאמור כמו שתיארת לא ידע את התשובה, הוא הלך החוצה, למקום שבו החזיקו את הטלפונים, לא בדיוק הבנתי, להתקשר לגברת הילה שמיר שאגב היא היועצת המשפטית כמו שאמרת של הרשות השניה, ובסוף היא נתנה לו תשובה. אוקיי? הוא לא מתאר לכם והוא אומר בחקירה ראשית ש -, אתה אמרת בחקירה ראשית שלא זכרת בכלל אירוע כזה. אז אדוני זוכר מזמן אמת או לא זוכר? לא יודע. למד את זה מהחומר.

שורה 1

בנימין נתניהו

לא זכרתי

שורה 2

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני שזו שאלה מאוד קונקרטית ולא שאלה כללית לכל שאלת העסקה הזאת, זה כל האירוע של ההתייעצות עם הגברת הילה שמיר.

שורה 4

בנימין נתניהו

אז מה?

שורה 5

יהונתן תדמור

אוקיי. תשובה

שורה 6

בנימין נתניהו

מה השאלה? אני לא מבין מה השאלה

שורה 7

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני שאדוני ייחס המון משמעות לעובדה הזאת ושפילבר נתן שם ייעוץ, נתן שם עמדה,

שורה 9

משה בר-עם

לא משנה. אם הוא לא זוכר הוא לא זוכר.

שורה 10

יהונתן תדמור

לא זוכר. אני אמרתי, נתקדם

שורה 11

משה בר-עם

מר תדמור, הוא חוזר על אותה תשובה יותר מפעם אחת ואנחנו לא יכולים..

שורה 12

יהונתן תדמור

אני מתקדם. אדוני זוכר באירוע הזה, במפגשים מהסוג הזה הטלפונים היו בחוץ? זה תואם לפרקטיקה שלו? נוהל נתניהו קרא לזה פילבר.

שורה 14

בנימין נתניהו

זה נוהל קבוע וצריך להיות קבוע,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא דיבר על זה קודם כבר.

שורה 16

בנימין נתניהו

דיברתי על זה. אמרתי את זה. ולא בהכרח מטעמים של דיסקרטיות. אני כבר אומר לך. בלשון המעטה. זה נוהל קבוע שלא קשור בהכרח ל -, אגב, הוא באמת לא קשור לשיח. למהות השיח. יכול להיות קשור אבל לא בהכרח. יש דברים אחרים שמרחיקים את הטלפונים מהשיח.

שורה 19

יהונתן תדמור

זאת אומרת זה לא האירוע היחיד

שורה 20

בנימין נתניהו

הפוך. כמעט ולא קורה דבר כזה. חוץ מאשר בבית המשפט. אבל זה מקום טוב לעשות את זה

שורה 21

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אדוני שוחח עם דוד שמרון על ענייני הרגולציה של ארנון מילצ'ן? אדוני זוכר דבר כזה?

שורה 22

עמית חדד

יש על זה חסיון.

שורה 23

יהונתן תדמור

לא שאלתי מה שאלת. אני שואל,

שורה 1

עמית חדד

אתה שואל. ודאי. שאלת, אם הוא שוחח בנושא מסוים.

שורה 2

יהונתן תדמור

שאלתי האם דיברת עם דוד שמרון על ענייניו של ארנון מילצ'ן

שורה 3

עמית חדד

אמרתי, אז התשובה היא שעל שיחה בין ראש הממשלה לבין,

שורה 4

יהונתן תדמור

פילבר משתתף בפגישה,

שורה 5

עמית חדד

פילבר משתתף זה לא משנה כי אתה מכיר את,

שורה 6

יהונתן תדמור

בטח שזה משנה

שורה 7

עמית חדד

אין בעיה, שבית משפט ייתן החלטה. בהקשר הזה כבר, איש סוד, אתה לא היית בחלקים שהעלינו את הטענה הזאת, דוד שמרון הרי לא הסכים להעיד בנושא הזה, הוא אמר שיש על זה חסיון כפי שאתה ודאי זוכר ויודע ומכיר, אין לי ספק בזה. יש על זה חסיון,

שורה 10

יהונתן תדמור

אולי נפנה לנתניהו בראשית? באמת, שאלת על זה בראשית ועכשיו אני בנגדית בחסיון? בוא נשמע

שורה 11

עמית חדד

אם שאלתי בראשית אני חוזר בי.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תפנה לראשית.

שורה 13

יהונתן תדמור

בסדר. אנחנו ב... אפריל 2025, עמוד 45304. משורה 6 אדוני. "ראינו את סעיף 51 לכתב האישום"

שורה 14

עמית חדד

מקובל. תמשיך.

שורה 15

יהונתן תדמור

אז פילבר מתאר אדוני, ואני עכשיו, קודם כל אדוני זוכר את האירוע? זוכר שהתקשרו לשמרון ופילבר הציג לו את העניין?

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא זוכר, אני זוכר שבהכנה השאלה הזאת עלתה. אז מה קרה, בוא נראה

שורה 18

יהונתן תדמור

אדוני זוכר או רק מה - הוא לא זוכר שדיברו עם שמרון על עניינו של מילצ'ן?

שורה 19

בנימין נתניהו

לא זוכר באופן ספציפי אם זה היה בחקירה ראשית, אני לא זוכר שדיברנו על זה, אבל, אני לא זוכר הרבה דברים, אבל נזכר, תראה לי, תרענן את זכרוני ואני אתייחס לזה. בבקשה. אני יכול לראות?

שורה 22

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, אולי זה ירענן את זכרונו

שורה 23

עמית חדד

תראה את מה שהוא אמר.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני מבקש לראות את זה

שורה 2

אלון גילדין

מיד.

שורה 3

יהונתן תדמור

אוקיי. להעלות מה, את הראשית? פילבר, אז פילבר,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רק תגיד לנו לאן אתה מפנה

שורה 5

יהונתן תדמור

אני מפנה כבודכם ל-6 באפריל 12775 משורה 8. "מר נתניהו עלה לשיחה אמר לי משפט קצר 'תסביר לדוד מה הבעיה' ואני הסברתי בקצרה ובתמציתיות בכמה דקות את הסוגיה ואיפה זה עומד ואז מר נתניהו אמר לדוד 'מה אתה מציע', הבעיה העיקרית הייתה שהמניות האלה לא שוות כסף"אדוני זה מזכיר לו?

שורה 9

בנימין נתניהו

איפה זה מתחיל? אפשר להעלות עוד קצת? מתי מתחיל הסיפור הזה של שמרון?

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני, אני שואל שאלה, האם הדברים שאומר כאן פילבר שאדוני ביקש ממנו לעלות לשיחה עם מר שמרון ולהציג את הבעיה,... לאדוני שאירוע כזה,

שורה 12

בנימין נתניהו

איפה זה מתחיל? אני רק רוצה לראות את הספור של שמרון, לקרוא את זה. איפה זה?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה, תגידו איפה.

שורה 14

יהונתן תדמור

לפי שיטתנו הוא צריך לעיין בדבר שאני הפניתי

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה מתחיל?

שורה 16

בנימין נתניהו

מתי מעלים פעם ראשונה את שמרון?

שורה 17

יהונתן תדמור

איפה זה מתחיל, אז צריך לעלות למעלה. אני לא יודע את זה בשלוף

שורה 18

בנימין נתניהו

זה מתחיל כאן, כן?

שורה 19

עודד שחם

12773.

שורה 20

בנימין נתניהו

שורה 20 מכאן אני מתחיל לקרוא. תנו לי בבקשה כמה רגעים

שורה 21

יהונתן תדמור

מר נתניהו, בכמה הדקות האחרונות עיינת בשלושה עמודים בכל האירוע והשאלה שלי אם זה מזכיר לאדוני את מה שמתאר פילבר, שאדוני ביקש שהוא ידבר עם שמרון על בעיית האחזקות הצולבות של מילצ'ן בערוץ 10 ואם הוא ירכוש,

שורה 1

בנימין נתניהו

מה השאלה? האם אני זוכר את זה? אני לא זוכר את זה, אבל אני קורא את זה ואני יכול לפחות להגיד לך מה אני חושב שהתרחש פה.

שורה 3

יהונתן תדמור

מה התרחש פה מר נתניהו? מה עושה פה מר דוד שמרון?

שורה 4

בנימין נתניהו

אני אגיד קודם כל מה שהוא לא עושה פה. הוא לא בא להביא שינוי ברגולציה, הוא לא בא כנציג של השלטון, הוא בא כמישהו שמבין בעניין הזה, במכשול שיכול לעלות שם. אבל הוא לא בא ואומר 'בוא נתקן את זה או שנעשה שינוי.'

שורה 7

יהונתן תדמור

אז ראש ממשלת ישראל צריך להפנות את היזם, לא יזם, מתעניין,

שורה 8

בנימין נתניהו

את היזם

שורה 9

יהונתן תדמור

דקה. את מילצ'ן חברו לעו"ד שמרון שהוא ייתן לו חוות דעת משפטית לגבי השאלה הזאת?

שורה 10

בנימין נתניהו

בוא נגיד כך, כיוון שפילבר לא מבין בזה ומכיוון שזה לא בסמכות המשרד שלי, זה לא בסמכות משרד ראש הממשלה, זה לא במשרד התקשורת, פשוט לא בסמכותם בכלל, אז אתה יכול לפנות לאדם שמתמצא קצת בדברים האלה, ואמרתי לכם בתחילת הדרך, אגב, בלי להיזכר בדבר הזה או בלי להידרש לדבר הזה,

שורה 14

יהונתן תדמור

אני רד מחדד אדוני, מילצ'ן לא בשיחה

שורה 15

בנימין נתניהו

תן לי להשלים את דבריי. אמרתי לכם בתחילת הדרך ושוב, בלי להתייחס למקרה הזה. אמרתי, אם הייתי יכול להביא מישהו מהרחוב, מישהו שמבין בעניין הזה, לאנשים שאני רוצה שישקיעו בנושא מסוים, אז הייתי מביא אותם. אני יודע שדוד שמרון מצוי בדברים האלה, אז אני מצלצל אליו. אין לי יועץ משפטי שלי ואין לי את היועץ המשפטי של משרד התקשורת, שיש להם סמכות או הבנה בדברים האלה.

שורה 20

יהונתן תדמור

מילצ'ן, אנחנו שמענו פה שהוא אדם בעל אמצעים יוצאי דופן. הוא לא מסוגל לפנות לעורך דין ולקבל ממנו יעוץ? אני לא מבין מה אדוני עושה פה.

שורה 22

בנימין נתניהו

הוא מדבר עם יועץ, יש לו,

שורה 1

יהונתן תדמור

הוא לא מדבר. אני מדבר על האירוע הזה. למה אדוני מדבר עם שמרון על ענייניו של מילצ'ן ומנכ"ל משרדו פורט את הבעיה?

שורה 3

בנימין נתניהו

הוא מדבר עם אדון פלדמן, אני מניח שבדברים שקשורים בהפקת סרטים וכולי יש לו את הייעוץ הכי טוב. בדברים אחרים, זה כמו סינית בשבילו. אז הוא בשלב של הבדיקה הסינית, סליחה, לא בלשון זלזול או ביטוי. הוא לא יודע. אז הוא מדבר, הוא מנסה לברר את זה בקווים כלליים. אתה יודע מה, הייתי אומר את זה כך, אם הוא היה באמת רוצה, אם הוא היה באמת מתעניין, אתה יודע בדיוק מה היה קורה. הוא היה עושה בדיוק את מה שאתה אומר, אבל כנראה שהוא לא כל כך רוצה ולדעתי הוא שומר על מערכת יחסים עם אודי אנג'ל,

שורה 9

יהונתן תדמור

אז אם הוא לא כל כך רוצה למה אדוני מטריח את עצמו לבדוק את העניין?

שורה 10

בנימין נתניהו

כי אני רוצה. אני מעוניין שהם ייכנסו. זה לא שהוא רוצה, אני רוצה לגוון את התקשורת. אבל אני לא מפעיל סמכות רגולטורית בשביל זה. זו בדיוק הנקודה. הוא לא רוצה, הוא לא מתעניין, אז אני מביא מישהו שזה לא יכול להיות, לא המנכ"ל שלי, הוא לא עוסק בזה, סליחה, לא הייעוץ של משרד התקשורת, לא הייעוץ המשפטי של ראש הממשלה. יש בחור שעוסק בזה שהוא במקרה יכול לפנות אליו אז אני מביא אותו, 'תגיד, יכולים, לא יכולים לעשות את זה, אפשרי, לא אפשרי.' מי שרוצה את זה זה אני. זה פחות מילצ'ן. מילצ'ן כל הזמן, כל הזמן, איך אני אגיד לכם, לא שש,

שורה 16

יהונתן תדמור

אז אם מילצ'ן לא שש, לא הצלחתי להבין, למה אדוני עושה פעולות? למה אדוני מערב,

שורה 17

עמית חדד

הוא ענה לך על זה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה על השאלה.

שורה 19

יהונתן תדמור

השאלה הבאה,

שורה 20

בנימין נתניהו

הסברתי את זה מהתחלה, ואני,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

קיבלנו את התשובה.

שורה 22

יהונתן תדמור

מאה אחוז

שורה 1

בנימין נתניהו

ואם כבודכם ירצו אני אתחיל לחפש בנבכי עברי ובמסמכיי את כל הפעמים שאני ניסיתי להביא משקיעים לדברים, למטרות שאני חשבתי שהן חשובות במדינת ישראל. הרבה יותר ממה שניתן לשער. כולל בימים האחרונים כל הזמן. זה במקרה בתחומים אחרים. בתחומים אחרים, אבל בתחומי התקשורת, זה משתנה, פעם רצינו להשקיע בחומרי גלם מסוימים, ופעם, הרבה מאוד ב - AI ודיגיטלי היום, וסייבר. אוקיי? המון. ואני מנסה לחבר ביניהם. אבל בתקשורת זה כל הזמן קבוע. קבוע. עוד לפני שהייתי בכלל חבר כנסת. קבוע.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, נתקדם קצת. הלאה.

שורה 8

יהונתן תדמור

מר נתניהו, פגישה נוספת שאדוני מקיים בעניין היא עם אודי אנג'ל. אדוני זוכר את זה?

שורה 9

בנימין נתניהו

פגישה נוספת עם אודי אנג'ל? אני בקושי זוכר את הפגישה היחידה

שורה 10

יהונתן תדמור

אז תראה מה פילבר מספר בעניין

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא לא זוכר אז חבל. תפנה למקום, תתקדם.

שורה 12

יהונתן תדמור

אני מנסה לרענן את זכרונו גבירתי ואם הוא לא ייזכר אנחנו נסיים בזה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עד עכשיו זה לא עזר ריענוני הזיכרון.

שורה 14

יהונתן תדמור

אוקיי. אז אני בכל זאת,

שורה 15

עמית חדד

צריך לרענן פה על פגישות שלא היו גם.

שורה 16

יהונתן תדמור

לא היו?

שורה 17

עמית חדד

לא, הייתה. הפגישה שלא הייתה, צריכים לרענן את הזיכרון.

שורה 18

יהונתן תדמור

זה הזמן לעצור, השעה 12:00, אנחנו נבחן אם אנחנו נשאל על השאלה הזאת. אנחנו נשאל, אבל נמשיך בזה בהמשך.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו עוצרים את הדיון. סיימנו. נראה לי שזה הזמן לאחל שנה טובה.

שורה 22

בנימין נתניהו

שנה טובה.

שורה 23

עמית חדד

אנחנו עוד נאחל שנה טובה בהמשך כבודכם.

שורה 1

יונתן עו"ד יונתן תדמור

אני מנצל את ההזדמנות לאחל שנה טובה כי אני הולך לאיזו פגישה חשובה ואני עושה חילופי גברי. רק שאלה אחת שיש לנו לכבודכם לגבי ההחלטה, פשוט אנחנו מתחילים, כשנעבור ב-2 בנובמבר ל-4 ימים שבוע, פשוט מבחינת תכנון לו"ז, ימי שלישי יוקדשו לשמיעת עדי הגנה?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

ימי שלישי ירושלים.

שורה 6

עמית חדד

אנחנו לא נעמוד בזה. אמרתי ואנחנו חוזרים ואומרים.

שורה 7

יונתן עו"ד יונתן תדמור

לפי ההחלטה.

שורה 8

עמית חדד

לא מדויק, יש בהחלטה איזה שהוא,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, זו כרגע ההחלטה.

שורה 10

עמית חדד

אני לא רוצה ליצור ציפייה לא ריאלית אצל אף אחד, שהתביעה לא תתאמץ סתם, זה לא יקרה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו לא בשלב ציפיות כרגע.

שורה 13

עמית חדד

זה לא יקרה. יש עולם גם, גם אם בית משפט יקבע שכוח הכבידה עובד הפוך הוא לא יעבוד הפוך. מה לעשות.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 16

עמית חדד

לא גבירתי, אני לא רוצה לנטוע ציפיות לא ריאליות אצל מאן דהוא כזה או אחר.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא נכנסים לזה כרגע. כרגע זו ההחלטה.

שורה 19

עמית חדד

בסדר.... לתקן.

שורה 20

משה בר-עם

השיחה?....

שורה 21

עמית חדד

לגבי השיחה מה שאנחנו נעשה,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי דברו איתנו על זה אחרי ההפסקה.

שורה 23

עמית חדד

מצאנו פתרון והוא מקובל.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

כל האולם כבר עומד פה. אז,

שורה 2

עמית חדד

מצאנו פתרון והוא מקובל. זהו.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה ושנה טובה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו חוזרים. אנחנו עם מר שרצר. שלום לך. דב, דובי?

שורה 7

דובי שרצר

דובי.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זה השם בתעודת הזהות?

שורה 9

דובי שרצר

אכן כך. דובי.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. בכזה עוד לא נתקלתי.

שורה 13

נועה מילשטיין

מר שרצר יושב בהיעדר פתרון אחר

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. זכה מן ההפקר.

שורה 15

נועה מילשטיין

מר שרצר תספר בבקשה לבית המשפט מי אתה, על הקריירה במשטרה

שורה 16

דובי שרצר

התחלתי את הקריירה שלי בלה"ב, ביאח"ה, יחידה ארצית לחקירות הונאה. שימשתי במגוון תפקידים, חוקר, סגן ראש צוות, קצין חילוט, קצין הלבנת הון, סגן ראש מחלק, ראש מחלק. בשנת 2014 עברתי למח"ש.

שורה 19

נועה מילשטיין

שניה, מאיזו שנה אתה במשטרה, מתי התגייסת?

שורה 20

דובי שרצר

מ - 2002, 2003, עד 2020

שורה 21

נועה מילשטיין

אוקיי. פרשות רק במעוף הציפור, כמה פרשות מרכזיות שטיפלת בהן במשטרה?

שורה 22

דובי שרצר

תיקים של ראשי ערים, חברי כנסת, שחיתות שלטונית ברשויות המקומיות, ארגוני פשיעה. תיקים שהיו בליבת העשייה של יאח"ה בשנים האלה.

שורה 1

נועה מילשטיין

התחלת ועצרתי אותך לגבי מח"ש, מתי עברת, באיזה תפקיד שימשת שם?

שורה 2

דובי שרצר

עברתי למח"ש בספטמבר 2014, שימשתי ראש צוות חשיפה במח"ש. זה הצוות שאחראי על עבירות שחיתות של שוטרים.

שורה 4

נועה מילשטיין

ובשלב מסוים עברת לתפקיד נוסף?

שורה 5

דובי שרצר

הייתי ראש זרוע חשיפה במח"ש. אחראי על חקירות במח"ש

שורה 6

נועה מילשטיין

שוב במעוף הציפור, איזה תיקים טיפלת במח"ש?

שורה 7

דובי שרצר

לצערי בתקופה הזאת כל תיקי הניצבים, תיקי שחיתות כולל רונאל פישר סבב ב', צבר תיקים גדול מאוד, כולל תיק אום אל חירן.

שורה 9

נועה מילשטיין

תיכף ניגע בתיקים שקשורים לפה. מתי פרשת מהשירות הציבורי?

שורה 10

דובי שרצר

2020

שורה 11

נועה מילשטיין

באיזו דרגה?

שורה 12

דובי שרצר

סגן ניצב

שורה 13

נועה מילשטיין

מה אתה עושה היום?

שורה 14

דובי שרצר

עורך דין

שורה 15

נועה מילשטיין

עוד שלוש שאלות כלליות ונתקדם. האם שוחחת אי פעם עם ראש הממשלה?

שורה 16

דובי שרצר

לא

שורה 17

נועה מילשטיין

האם הובטח לך משהו, אתה מצפה למשהו בקשר לעדות היום?

שורה 18

דובי שרצר

לא

שורה 19

נועה מילשטיין

יש לך שאיפות פוליטיות להיות חבר כנסת?

שורה 20

דובי שרצר

לא

שורה 21

נועה מילשטיין

טוב. אנחנו עוברים לענייננו. תספר בבקשה איך התחילה החקירה של ניצב רוני ריטמן ומה הקשר שלך כמובן לאירועים. בקצרה.

שורה 1

דובי שרצר

מטבע התפקיד שלי אני הייתי אחראי על החקירה הזאת, על המידע שהגיע, זה התחיל בתור מידע אני אקצר לבית המשפט, שורה התחתונה, הגיעה המתלוננת צ' ששמה נאסר בפרסום והגישה תלונה אודות ניצב רוני ריטמן שהיה ראש לה"ב כתוארו אז. הוא היה הניצב השמיני בתקופה הזאת, למיטב זכרוני, שמיני אולי התשיעי, שעמד לחקירה וכמו כל מידע שטיפלנו בו אז, החלטנו שאנחנו מקדמים את החקירה. ובין יתר הפעולות האלה הוא הוזמן לחקירה, אחרי שעשינו מספר פעולות כדי לאמת את החשד הזה.

שורה 7

נועה מילשטיין

עד כמה היית קשור לחקירה, לגביית ההודעה מריטמן עצמו? האם היית נוכח בחקירה?

שורה 8

דובי שרצר

גם נכחתי בחלק מהחקירות, שתי חקירות למיטב זכרוני, וגם הייתי אחראי על החקירה מטבע התפקיד שלי.

שורה 10

נועה מילשטיין

כמה הודעות נגבו מריטמן?

שורה 11

דובי שרצר

שתיים

שורה 12

נועה מילשטיין

ונכחת בשתיהן, נכון?

שורה 13

דובי שרצר

לפרקים בשתיהן. כן. או אפילו ברוב החקירה

שורה 14

נועה מילשטיין

עד כמה החקירות של ריטמן היו מתועדות בתיעוד חזותי, קולי?

שורה 15

דובי שרצר

למיטב זכרוני היה תיעוד

שורה 16

נועה מילשטיין

תיעוד חזותי?

שורה 17

דובי שרצר

תיעוד חזותי וקולי

שורה 18

נועה מילשטיין

אוקיי. עד כמה במהלך החקירות של ריטמן הוא העלה טענות שקשורות לראש הממשלה, לסביבה של ראש הממשלה?

שורה 20

דובי שרצר

בחקירה השניה שלו הוא העלה טענה שאני מודה, בקריירה שלי מעולם לא האמנתי שאני אשמע טענה כזאת. הוא העלה טענה שעקב זימונה של הגברת נתניהו לחקירה על רקע תיק המעונות, יש קונספירציה ולמעשה גורמים בלשכת ראש הממשלה, במרכאות, תופרים לו תיק. שוב, הוא לא השתמש במילים האלה, אבל זה מה שהוא אמר. אני מודה שאני נדהמתי, נדהמתי מהדבר הזה, לשמוע ניצב במשטרה מכהן, ראש לה"ב, מעלה טענת הגנה של קונספירציה של ראש הממשלה/סביבתו, זה משהו שמעולם לא האמנתי שאני אשמע, ואני כן זוכר שעצרתי את החקירה והלכתי לממונים שלי כדי לספר להם את דבר האמירה הזאת. זו הייתה אמירה מאוד מפתיעה.

שורה 4

נועה מילשטיין

למי סיפרת? אמרת שעצרת וסיפרת לממונים,

שורה 5

דובי שרצר

כן. דיווחתי למשה, לאורי אני חושב

שורה 6

נועה מילשטיין

משה זה?

שורה 7

דובי שרצר

משה סעדה

שורה 8

נועה מילשטיין

אורי זה?

שורה 9

דובי שרצר

הוא היה מנהל מח"ש ומשה סגן מנהל מח"ש ולמעשה הייתי כפוף בכפיפות ישירה אליהם. הם היו הבוסים שלי.

שורה 11

נועה מילשטיין

מההתרשמות שלך בזמן אמת עד כמה ריטמן התכוון ברצינות לטענה. מבחינתך, איך שתפסת את הדברים?

שורה 13

דובי שרצר

הוא התכוון אליה בשיא הרצינות. הוא אמר אותה, הוא חזר עליה, אני שאלתי אותו מפורשות על הדבר הזה. הסיבה שבחנו את זה כי לא האמנו, זה נשמע לנו מופרך שניצב במשטרה שנאשם בהטרדה מינית של שוטרת מעלה טענת הגנה שסביבת ראש הממשלה תופרים לו תיק, עושים קונספירציה כדי ליצור לו תיק. זה היה מופרך לחלוטין, הזוי לחלוטין, אני אגיד יותר מזה, מאחר והוא העלה את זה בתור טענת הגנה אנחנו גם בדקנו את זה כמובן, וכמובן שלא ל - צ', ולא לעדות של, התיק הזה, הוא היה תיק שעמד על אדנים שבדרך כלל לא נמצאים בתיקי עבירות מין. היו שם שתי שוטרות שהעידו על מה שהן ראו, שוטר אחד סגן ניצב שהעיד על מה שהוא שמע, והייתה גם הקלטה שתפסנו מהטלפון של...... שהיא מספרת למפכ"ל הקודם על הדבר הזה. זה היה תיק עבירת מין,

שורה 22

עמית חדד

יש איסור פרסום של הגברת, אמרת את זה בלהט הדברים. צ.'

שורה 23

נועה מילשטיין

הוא מאשר שאמר את השם שלה בלהט ה-,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

יש איסור פרסום.

שורה 2

נועה מילשטיין

קוראים לה צ' באיסור הפרסום

שורה 3

משה בר-עם

מתי זה היה, אדוני יכול למקם מבחינת תאריך?

שורה 4

דובי שרצר

בזמנים? 2000 ו-,

שורה 5

משה בר-עם

מתי הזמנים של התלונה הנטענת ומתי הוא נחקר?

שורה 6

דובי שרצר

זה היה ב - 2015 אני חושב. 2014, 2015 אני לא זוכר,,

שורה 7

נועה מילשטיין

החקירה הראשונה היא מה - 25 בנובמבר 2015

שורה 8

דובי שרצר

מה זה חקירה? התיק הזה נסגר אחרי איזה שבועיים. זה משהו שלא קורה, אני לא ראיתי אותו מעולם.

שורה 10

נועה מילשטיין

החקירה הראשונה הייתה בנובמבר 2015 והתיק נסגר באמצע דצמבר 2015

שורה 11

דובי שרצר

שוב, התחלתי להגיד. תיק מהסוג הזה, בתיק עבירות מין בדרך כלל יש לנו קורבן וחשוד. אני לא ראיתי אף פעם תיק עבירת מין שבו יש לנו הקלטות, עדים, ממקומות שונים שלא קשורים בשום צורה ובשום אופן לאף אחד מהגורמים.

שורה 14

נועה מילשטיין

לפני שנדבר על החלק השני, על הסקירה של התיק, האם ריטמן דיבר, העלה טענות רק שמי שעומד מאחורי התלונה נגדו זה רק ראש הממשלה והסביבה שלו?

שורה 16

דובי שרצר

לא, הוא העלה, אני לא זוכר באיזו חקירה, הראשונה, הוא העלה שגיא ניר, עליו אין צו איסור פרסום, והמתלוננת הם בקונספירציה כדי לתפור לו תיק מחמת יריבות ביניהם, שהם קצינים בכירים במשטרה. זו טענה ראשונה שלו. והטענה השניה שלו והמופרכת זה שלשכת ראש הממשלה, אם אני זוכר נכון, הוא אמר 'על רקע הצלחות היחידה וטיפול באישי ציבור', זה משהו אחד שהיה שם והמשהו השני היה הקריאה של שרה נתניהו ב-, אני לא זוכר אם הוא אמר 'תיק המעונות', אבל מהבירור שלנו זה פחות או יותר עמד, כי כשהיו אז ועוד תחילה של תיקים שעניינים מתנהל פה, אבל זה היה בהחלט מפתיע.

שורה 1

נועה מילשטיין

אני רוצה להציג לך את ההודעה השניה של מר ריטמן. שלא אותר עד היום התיעוד החזותי שלה זה סומן ת/. 1657 נראה את שני המופעים, אחד משורה 105,

שורה 3

יהודית תירוש

רק אני אגיד, אני אדייק, חברתי רוצה לדייק לגבי התיעוד החזותי,

שורה 4

נועה מילשטיין

יש תיעוד חזותי רק לגבי העימות ומעבר לזה אין תיעוד חזותי של החקירה הזאת. קראת את החלק הזה, מר שרצר?

שורה 6

דובי שרצר

כתוב פה"ביחידתכם התפרסמה חקירת הגברת נתניהו"ביחידת לה"ב. זה מה שזכרתי פחות או יותר. ואני כתבתי לו, אני אומר פה שזה נשמע לי קונספירציה, אבל בסדר

שורה 8

נועה מילשטיין

והחלק השני?

שורה 9

דובי שרצר

החלק השני?

שורה 10

נועה מילשטיין

החלק השני משורה 131

שורה 11

דובי שרצר

"על רקע הצלחות יחידת לה"ב, אישי ציבור, לרבות מקורבים ללשכת ראש הממשלה". בסדר. זאת הטענה.

שורה 13

נועה מילשטיין

המאשימה העלתה אפשרות שאולי בכלל מר ריטמן לא התכוון לחקירות שקשורות לראש הממשלה ולסביבה שלו אלא לגורמים אחרים שהתנהלו בעניינים חקירות, פרשת ישראל ביתנו, פואד בן אליעזר, חבר כנסת גורולבסקי, עלה השם. תתייחס בבקשה לטענה הזאת ומה אתה הבנת כשעלתה,

שורה 17

דובי שרצר

מה יש להתייחס? כתוב פה"מקורבים ללשכת ראש הממשלה."

שורה 18

עמית חדד

בכל זאת, זו טענה שעלתה, אז,

שורה 19

נועה מילשטיין

בכל זאת, עלתה הטענה, אתה נכחת שם,

שורה 20

דובי שרצר

מה הטענה? אני אמרתי בפירוש

שורה 21

יהודית תירוש

הוא לא יכול להתייחס. סליחה. לא הבנתי, אני מתנגדת. אני מבקשת להתנגד.

שורה 23

עמית חדד

שהעד ייצא.

שורה 1

יהודית תירוש

אני רוצה להתנגד, אני לא חושבת שחייבים שהעד ייצא אבל אפשר שהעד ייצא.

שורה 3

עמית חדד

לא חושבת שצריכים שהעד ייצא, זה חדש.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אמרה שלא צריך, אבל שייצא.

שורה 5

יהודית תירוש

אני אשמח שהוא ייצא.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

תמתין מחוץ לדלת.

שורה 8

יהודית תירוש

אני רוצה להתנגד. אני אסביר.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רק תחזרי על השאלה.

שורה 10

נועה מילשטיין

אמרתי שעלתה טענה של המאשימה שייתכן שכשמר ריטמן מעלה את הדברים הוא לא מתכוון לסביבת ראש הממשלה או ראש הממשלה, אלא לחקירות אחרות שהיו באותו זמן. חברתי התייחסה לפואד בן אליעזר, לרות דוד, פרשת ישראל ביתנו וכולי. מר שרצר נכח בחקירה, הוא יודע להגיד מה הוא שמע באזניו ולכן,

שורה 14

משה בר-עם

השאלה היא מה השאלה.

שורה 15

נועה מילשטיין

השאלה היא שיתייחס,

שורה 16

עמית חדד

השאלה היא מה אתה הבנת כשהוא אמר את הדברים. זו השאלה. מה אתה הבנת כשהוא אמר את הדברים.

שורה 18

יהודית תירוש

אני רוצה להתייחס. לפני שחברתי שאלה את השאלה העד אמר על הטענות שהוא ענה, והוא אמר בדיוק את הטענה הזאת, אמר את הרובריקה הזאת שהיו חקירות נגד אישי ציבור והעניין הזה של שרה נתניהו, חקירת המעונות. העד אמר את זה ככה וזה גם כתוב ככה. אנחנו הצגנו לעד הקודם שבתקופה הזאת גם לא אמרנו לו מה מר ריטמן התכוון או לא התכוון, זה פרשנות שאנחנו יכולים להסיג, אם מר ריטמן יבוא אז כמובן אפשר לשאול אותו. הוא לא יכול להגיד מה הוא התכוון, הוא גם אמר בדיוק את המשפט הזה, חזר ואמר, לא יותר מזה לפני כן כשחברתי הציגה לו. לכן הוא לא יכול להעיד על מה מר ריטמן התכוון, אם הוא התכוון לחקירת גורלובסקי או לחקירת ישראל ביתנו, זה כתוב נורא נורא,

שורה 3

משה בר-עם

הוא נכח בחקירה הזאת?

שורה 4

עמית חדד

בוודאי. זה הוא מדבר שם.

שורה 5

יהודית תירוש

רק רגע, אני גם אגיד, זה גם כתוב מאוד בבירור. כתוב"בשנה האחרונה למול אישי ציבור ונבחרי ציבור לרבות מקורבים לראש הממשלה"לרבות. לרבות מקורבים לראש הממשלה זה אומר לא רק מקורבים לראש הממשלה, כי אחרת זה מה שהיה כתוב. אז לכן מה יתרום לנו היום דובי שרצר שהוא מתחיל להסביר את מר ריטמן, ולכן אני מתנגד.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה עמוד אנחנו,

שורה 10

נועה מילשטיין

גיליון 5, זה עמוד 6 ב - PDF. כבודכם בסוף מה מר שרצר הבין כשהוא זה שנכח שם, כשאין לנו תיעוד מלא של האירועים אלא רק הודעה כתובה, יש לזה משמעות לשאלה למי התכוון פה מר ריטמן ומה הייתה ה-,

שורה 13

עודד שחם

השאלה לא למי הוא התכוון. השאלה מה,

שורה 14

עמית חדד

אנחנו לא עוסקים בלמי התכוון, שאלה צנועה, נשאלו אלף שאלות כאלה.

שורה 15

עודד שחם

מר חדד, מה הוא הבין אפשר.

שורה 16

עמית חדד

לא מה הוא התכוון. מה הוא הבין. זה צד שני של השיח, כן? אנחנו לא מדברים על איזה צד שלישי רחוק.

שורה 18

משה בר-עם

לחקירה הזאת אין תיעוד חזותי?

שורה 19

יהודית תירוש

בחלק הזה אין.

שורה 20

עמית חדד

היה ואינו.

שורה 21

משה בר-עם

טוב.

שורה 1

נועה מילשטיין

דובי ההתנגדות נדחתה. אני אחזור על השאלה בקצרה. אנחנו מסתכלים על שתי האמירות של ריטמן שיש לנו תיעוד, כמו שאמרתי, תיעוד חלקי כי אין תיעוד חזותי של החלקים האלה, נעלם התיעוד החזותי. אני שואלת, כשמר ריטמן,

שורה 4

יהודית תירוש

אני מתנגדת לאמירה הזאת.

שורה 5

עמית חדד

לשיטתנו.

שורה 6

יהודית תירוש

נעלם התיעוד החזותי. עם כל הכבוד, אנחנו בדקנו את זה, יש תיעוד לעימות, חברתי לא יכולה להגיד בתוך השאלה לפרוטוקול 'נעלם התיעוד החזותי.'

שורה 8

עמית חדד

לשיטתנו.

שורה 9

נועה מילשטיין

לשיטתנו נעלם התיעוד, כמו שמר שרצר העיד כבר קודם, היה תיעוד חזותי למיטב זכרונו של שתי החקירות. שוב אני אגיד, מאחר שאין תיעוד חזותי, לא קיבלנו את התיעוד החזותי של החקירה הזאת, כמי שנכח בחקירה והדברים נאמרו בפניו, מה אתה הבנת כשמר ריטמן אומר את הדברים שמונחים בפניך משורה 131?

שורה 13

דובי שרצר

עניתי בצורה הכי ברורה שיכולה להיות. לא היה ספק בטענה, הייתי מופתע, אמרתי, בכל הקריירה שלי לא נתקלתי בטענה שראש יחידת החקירות לה"ב טוען לקונספירציה מצד ראש הממשלה וסביבתו לתפור לו תיק שעניינו עבירת מין של מתלוננת. נשמע לי הזיה אז, נשמע לי גם היום הזיה. אבל בסדר, זה מה שהיה.

שורה 17

עודד שחם

מר חדד הוא ענה.

שורה 18

נועה מילשטיין

אמרת את זה, אבל מבחינת ה-,

שורה 19

דובי שרצר

אני אומר, זה בין התשובות החריגות שקיבלתי בחיי בחקירה, בטח חקירה של קצין כמעט הכי בכיר במשטרה.

שורה 21

משה בר-עם

אתה גם זוכר את זה היטב, את ה..

שורה 22

דובי שרצר

ברור שאני זוכר. מה השאלה בכלל?

שורה 1

משה בר-עם

מאחר שזו הודעה מוקלדת וזה לא הודעה קולית או חזותית, יכול להיות שנאמרו דברים מעבר למה שנרשם בהקלדה, שאדוני זוכר?

שורה 3

דובי שרצר

תמיד נאמרים דברים,

שורה 4

משה בר-עם

בהקשר הזה.

שורה 5

דובי שרצר

אמרתי, אני זוכר בוודאות שהטענה הייתה שראש הממשלה וסביבתו רוקמים מזימה כדי להתנקם בו. זה קו ההגנה שלו היה.

שורה 7

משה בר-עם

המונח 'מקורבים' לא נזכר בתשובה של אדוני. נאמר בהודעה אבל,

שורה 8

דובי שרצר

ראש הממשלה וסביבתו. הוא לא אמר 'בנימין נתניהו ראש ממשלת ישראל', הוא אמר 'לשכת ראש הממשלה תופרת לי', 'מקורבים ללשכת ראש הממשלה'. הוא דיבר על הזימון של אשתו. לדעתי גם כתוב פה 'הגב' נתניהו'. לא?

שורה 11

נועה מילשטיין

כתוב פה

שורה 12

דובי שרצר

כתוב פה"גברת נתניהו"והוא גם דיבר על עניינים פוליטיים שלה"ב מצליחה בעניינים פוליטיים, ומשכך לשכת ראש הממשלה מנסה"לתפור"לו תיק. שוב אני אומר, זה הכל עורבא פרח. באמת, זה שטויות, אין שום דבר, אין שום קשר ללשכת ראש הממשלה.

שורה 15

משה בר-עם

זה מה שאדוני זוכר שנאמרו, הדברים

שורה 16

דובי שרצר

כן. זה אני גם לא זוכר, זה גם אני, מאחר וטיפלתי בתיק אני יודע בוודאות שאין שום קשר בין ראש הממשלה, המקורבים או אנשים פוליטיים, המתלוננת באה כי האירוע קרה ומי שאימת אותו זה לאו דווקא היא אלא עדים אחרים והקלטות בקולה עם המפכ"ל דאז בזמן אמת לפני המינוי של ריטמן לראש לה"ב ואחרי כל זה,

שורה 20

משה בר-עם

ואני בשלב הזה התעניינתי מה אדוני זוכר מהדברים שנאמרו, לא אם זה נכון,

שורה 22

דובי שרצר

זה נאמר בדיוק כמו שאמרתי, אני זוכר את זה. בלי קשר למה שכתוב פה בחקירה

שורה 1

נועה מילשטיין

אני רוצה להפנות אותך גם לשאלה שלמיטב הבנתי אתה שואל מאמצע שורה 107. תסתכל, אתה אומר"אתה מעלה קונספירציה שפרקליט המדינה וראש הממשלה חברו לקנוניה נגדך. זאת אומרת"...

שורה 4

דובי שרצר

אני אומר כשאני הייתי בהלם, אני לא סתם אומר את זה

שורה 5

נועה מילשטיין

אז השאלה שלי האם אתה זוכר שנאמר 'ראש הממשלה' ולא רק 'סביבת ראש הממשלה.'

שורה 6

דובי שרצר

חד משמעית. אני אמרתי, ראש הממשלה. זה גם כתוב פה. אני לא צריך להגיד את זה אפילו. אבל התשובה היא כן.

שורה 8

נועה מילשטיין

בסדר. אחרי שמר ריטמן מעלה את הטענות האלה, מה עשית איתן, אם עשית?

שורה 9

דובי שרצר

אמרתי, הלכתי,

שורה 10

נועה מילשטיין

אז תגיד את זה שוב

שורה 11

דובי שרצר

הלכתי לממונים שלי. לממונים עליי. משה, אורי. מנהל מח"ש וסגנו

שורה 12

נועה מילשטיין

האם למיטב ידיעתך נעשה משהו עם הדיווח הזה?

שורה 13

דובי שרצר

כן. הם רצו להעביר את ההודעה, את החקירות ללשכת פרקליט המדינה. בואי, זה לא, סליחה, זה לא אירוע קונבנציונלי שניצב במשטרה מעלה טענה כזאת, זה לא קורה. באמת לא קורה. מיליון סוגי טענות הגנה, לא טענה מהסוג הזה.

שורה 16

נועה מילשטיין

הצפת בפניהם גם שיש טענה נוספת של ריטמן שהקנוניה היא של צ' וגיא ניר?

שורה 17

דובי שרצר

בוודאי

שורה 18

נועה מילשטיין

היה קשר בין שתי ה - הבנת מה הוא טוען לקשר?

שורה 19

יהודית תירוש

אני מתנגדת.

שורה 20

נועה מילשטיין

עוד לא סיימתי את השאלה. עד כמה הבנת אם יש קשר בין טענות הקנוניה השונות של ריטמן, לשיטתו?

שורה 22

דובי שרצר

מה שהוא אמר? הוא היה ברור. הוא טען טענה, 'לשכת ראש הממשלה'. מה אני צריך להבין? הוא אמר את זה. אמרתי, הוא אמר את זה והייתי מופתע. מה הוא חשב בראש שלו? אין לי מושג מה עבר לו בראש. אבל בוא נגיד כך, לא היה יסוד סביר לשמץ של, שום אזכור לטענה כזאת בכל הבדיקות שעשינו, ועשינו בדיקות, כי אמרתי, זה לא משהו קונבנציונלי. ממש לא.

שורה 3

נועה מילשטיין

ואחרי הבדיקות שעשיתם, מה חשבתם על הטענה הזאת במח"ש?

שורה 4

דובי שרצר

לא צריך לחשוב. הבנו שאין שום בסיס לטענה הזאת, למרות מכתבים שנכתבו אחרי זה, וכל מיני טענות שונות, לא היה שום, בואי נגיד ככה, אנחנו לא מצאנו במסגרת הבדיקות שעשינו שום קשר, להפך, מצאנו את העדות של המתלוננת כעדות מהימנה, מצאנו לה תימוכין בראיות חפציות, בעדים וגם בראיות מוקלטות, ובלי קשר ללשכת ראש הממשלה, כל האירוע הזה קרה עוד הרבה קודם. כאילו זה, בקיצור, כל מה שהוא העלה זו טענה שאין לה על מה להסתמך. זה באמת עורבא פרח.

שורה 10

נועה מילשטיין

מה עלה בגורלה של החקירה נגד מר ריטמן, בעניין מר ריטמן?

שורה 11

דובי שרצר

את שואלת אותי באמת כאילו?

שורה 12

נועה מילשטיין

כן. בסוף אתה מעיד כאן

שורה 13

עמית חדד

כל השאלות בבית המשפט הן באמת.

שורה 14

דובי שרצר

עושה לי פלאשבקים מהעבר. זה אחד מהתיקים שנעשה בהם, להבנתי, עיוות דין שאני לא ראיתי כדוגמתו, למרות של המערכת, פרקליטות, חוקרים, אנשי פרקליטות המדינה, סברו שהתיק הזה הולך לכיוון אחד של לכל הפחות זימון לשימוע וכתב אישום, ונכתבו חוות דעת בדיוק בעניין הזה של מה קורה, באורח פלא, אחרי לא יודע מה, שבועיים, משהו כזה, את יכולה לעזור לי עם הזמנים?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אמרה קודם אמצע דצמבר.

שורה 20

נועה מילשטיין

אמצע דצמבר. החקירה הראשונה שלו ב - 25 בנובמבר

שורה 21

דובי שרצר

לא, אני דיברתי מרגע החקירה הראשונה עד שהתיק הזה נסגר והוא חזר חזרה לשבת בכס ראשות לה"ב, עבר זמן קצר של ימים ספורים. שוב, אז א', אין סיכוי בעולם שתיק נסגר, גם תיק שאין בו כלום ובסוף התיק ייסגר בחוסר אשמה, בזמן כזה בחיים הוא לא נסגר. זה א'. ב', אין סיכוי שתיק, שכל המערכת, מופנית כתב אישום, אגב, מה שאני אומר עכשיו נדון בבג"צ. הבחורה הזאת, המסכנה הזאת, שהתעללו בה, הגישה בג"צים. היא לא ויתרה. ולימים אם אני זוכר נכון, בג"צ אפילו קיבל את הטענות שלה בקשר לעניין הזה. אז אני אומר, זה לא פה שעכשיו, זה עבר ערכאות שיפוטיות מרובות, אבל אני אנסה לחזור למה שהתחלתי לומר. למרות שכל המערכת הכווינה כתב אישום, וזה היה המקום, באורח פלא פתאום אחרי שהדבר הזה עלה, פתאום 180 מעלות, התיק נסגר. עכשיו לא רק שהוא נסגר, הוא נסגר בלי שאמרו לאף אחד, בניגוד לעמדתם של כולם, כאילו משהו שאין לו הסבר. אין לו הסבר. באמת שאין לו הסבר. אני אמרתי, ראיתי מעט מאוד עיוותי דין בקריירה שלי. מעט מאוד. זה אחד התיקים שהיה בו עיוות דין דרמטי.

שורה 9

נועה מילשטיין

ראני מציגה לך מכתב של מנהל מח"ש מר אורי כרמל ביחס לאירועים האלה שאתה מתייחס אליהם. אני אתן גם עותק פיזי.

שורה 11

יהודית תירוש

אני רוצה להבין, לפני שאת מציגה לו, תסבירי למה הוא הבן אדם, העד הזה, צריך להעיד על מכתב של ראש מח"ש,

שורה 13

עמית חדד

תני לשאול את השאלה ואז תתנגדי.

שורה 14

יהודית תירוש

אז לפני שאת מציגה לו מכתב של ראש מח"ש אנחנו רוצים להבין מדוע מר שרצר יכול להעיד על מכתב בחקירה ראשית

שורה 16

משה בר-עם

מה תהיה השאלה?

שורה 17

נועה מילשטיין

מר שרצר יעיד, השאלה שלו זה מה אתה יודע להעיד מידיעה אישית על דברים שכתב מר אורי כרמל במכתבו.

שורה 19

יהודית תירוש

אז עם כל הכבוד, זאת לא הדרך לשאול שאלות בחקירה ראשית. לא מציגים לעד מסמכים שאדם אחר כתב ושואלים 'תקרא ותגיד מה אתה יודע על הדברים האלה'. אפשר לשאול אותו 'מה אתה יודע על אירועי ריטמן' והעד עד עכשיו סיפר,

שורה 22

עמית חדד

אתה מכיר את המסמך הזה?

שורה 1

יהודית תירוש

לא, אני מדברת. זאת אימרת חוץ של מי שהוא לא עד במשפט בשלב הזה, אם תביא אותו אז תביא אותו ואז נדבר אם אפשר להכניס אותו או לא, בוודאי שבחקירה ראשית של עד אחר אי אפשר להראות לו מסמך של עד אחר ולשאול אותו 'מה אתה מכיר מתוך האירועים האלה', אין חיה כזאת, אין דרך כזאת.

שורה 5

עמית חדד

שורה 6

יהודית תירוש

תנו לי להשלים. בוודאי שכן. מה שאפשר לשאול את העד זה שאלות מידיעתו האישית שהוא קלט בחושיו, מה אתה יודע ומה היה, והוא סיפר לנו מה היה, אם רוצים לשאול אותו עוד על מה היה אפשר לשאול אוו מה היה. אם רוצים להראות לו מייל שהוא צד לו, אפשר להראות מייל שהוא צד לו. אי אפשר, ואנחנו גם לא נחזור על אירועי סעדה, שאני חושבת שהדברים היו ברורים. אי אפשר להראות לעד הזה מכתבים של עדים או אנשים אחרים שהם אפילו לא עדים ולבקש ממנו עכשיו גירסה על הדברים האלה. אנחנו מתנגדים לכך וזה גם דברים שלא התאפשרו לנו.

שורה 13

נועה מילשטיין

אז אני אזכיר שלא רק שזה התאפשר, חברתי היא זו ששאלה, עו"ד ז'ק חן עמד כאן בפני כבודכם, אמר שיש לו מאות דוגמאות כאלה, להודעות טקסט למשל שהוצגו לניר חפץ, דנה נויפלד, וכולי, שהוא לא היה, דובר לא מזוהה: דנה נויפלד אפילו לא מכותבת אליהם.

שורה 17

יהודית תירוש

אני אסביר, אני אענה על זה.

שורה 18

עמית חדד

תיכף נראה את זה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

תני להם לסיים את התשובה ואז גבירתי תוכל לענות.

שורה 20

עמית חדד

את הדברים, אני יכול להראות את זה כבודכם....

שורה 21

נועה מילשטיין

עדים שהוצגו להם מיילים והודעות וואטסאפ שהם לא היו צד להם, שהם רק רלוונטיים לאירועים שחברתי רצתה לשאול עליהם, גם לדנה נויפלד, גם לניר חפץ למיטב זכרוני, עו"ד ז'ק חן עמד כאן ונתן 12 דוגמאות מתוך העשרות שהוא אמר שיש.

שורה 1

יהודית תירוש

אני מבקשת להוריד את זה מהמסך אם אפשר. סליחה, לא ניתן עוד אישור להגיש את זה, צריך להוריד את זה מהמסך.

שורה 3

נועה מילשטיין

אני לא עצרתי אותך, כשאת עמדת ו

שורה 4

יהודית תירוש

אבל אמרתי שזה יורד מהמסך. פשוט צריך להביא את זה כמו שצריך לעשות.... שיש החלטה.

שורה 6

עמית חדד

זו השיטה, נו.

שורה 7

משה בר-עם

אי אפשר לשאול אותו באופן כללי על אירועים נוספים שהיו אם הוא מכיר זוכר ושיספר?

שורה 9

נועה מילשטיין

בסדר,

שורה 10

עמית חדד

נלך בדרך הזו. רק נאמר בכל זאת, ההחלטה של כבודכם הייתה הפוכה לחלוטין. אנחנו לא נעמוד על זה כאן כי באמת חבל על הזמן, החלטה הפוכה לחלוטין. הטענה הזו נטענה גם במסגרת החקירה הראשית של מר נתניהו, כבודכם נתן החלטה בעניין הזה שוב, דחה את עמדת המדינה, בכל זאת נלך בדרך הזו, נשאל על אירועים באופן כללי, נקבל תשובות. אבל אני רוצה להצמיד את המדינה לעמדתה גם כשאנחנו יום אחד נצטרך לבוא ולסכם את העדויות של עדי התביעה, בהקשר הזה.

שורה 16

נועה מילשטיין

אני אשאל אותך מה ידוע לך מזמן אמת על עוד נקודות. מה ידוע לך מזמן אמת מה הייתה עמדת ראשי מערכת האכיפה והמשפט ביחס לחוזקת הראיות נגד מר ריטמן?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא דיבר על זה קודם? הוא דיבר על זה

שורה 19

משה בר-עם

הרגע הוא אמר את זה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא הרגע אמר שעמדת כולם הייתה ל-,

שורה 21

משה בר-עם

הוא התבטא. חשבתי שגבירתי שואלת על אירועים אחרים.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר לגמרי מה הייתה עמדת כולם.

שורה 23

דובי שרצר

מה זאת אומרת, זה שהתיק הזה נסגר זה היה, אי אפשר לסגור את התיק הזה

שורה 1

משה בר-עם

את זה אדוני כבר אמר, אדוני השיב באופן ברור ונחרץ, שמענו. סברתי שגבירתי רוצה לשאול אם היו אירועים נוספים. היו אירועים, לא? שלו. אולי, כי לא קראתי את המכתב.

שורה 4

עמית חדד

מה הייתה העמדה של ראשי המערכת ביחס לאפשרות של מר ריטמן להישאר בתפקיד?

שורה 6

דובי שרצר

בוא נאמר שבזמן הזה היו הרבה תלונות בגין עבירות מין, מקצינים בכירים, ניצבים, תתי ניצבים נצ"מים ומטה, באף מקרה מישהו שהוא בתפקיד בכיר או בתפקיד זוטר, לא חזר אחרי זמן כזה קצר לתפקיד שבו הוא שירת, והדבר שקרה הכי גרוע זה העובדה שהתיק הזה גם נסגר בצורה הזאת וגם כאילו לא היה כלום, גרמה לירידה דרמטית בכמות המידע על עבירות מין, גרם לירידה משמעותית באמון הציבור ולמעשה התחיל ויכוח בין מח"ש לבין פרקליטות המדינה על ההשלכות של ההחלטה הזאת וההשלכות האלה היו דרמטיות והם באו לידי ביטוי במספרים ובאו לידי ביטוי בנכונות לשתף פעולה ולמעשה הם היו טריגר למלחמת עולם בין מח"ש, אורי כרמל שלימים חלה בסרטן וייחס את הסרטן שלו לדבר הזה, לבין המפכ"ל בשורה של אירועים שעיקרם זה החלטות ועיוותי דין שנעשו בפרקליטות המדינה.

שורה 15

נועה מילשטיין

מי היה המפכ"ל באותו זמן?

שורה 16

דובי שרצר

רוני אלשיך הוא מי שמונה למפכ"ל והוא מי שהחזיר אותו בלא כלום, וכמו שאמרתי, התיק נסגר באיזה, אני לא רוצה להגיד 'קומבינה', אבל זה המצב, קומבינה.

שורה 18

נועה מילשטיין

מה זאת אומרת קומבינה?

שורה 19

דובי שרצר

אני לא מכיר מצב שבו יש חוות דעת של פרקליט ממונה, חוות דעת של מנהל מח"ש, החלטה בישיבה אצל פרקליט המדינה ואחרי יום - יומיים כותבים שתי שורות, לא זוכר אפילו מי זה היה, מישהו מהפרקליטות. שתי שורות, אולי שלוש שורות, והכל נגמר. אני לא מכיר דבר, לא ראיתי דבר כזה. סליחה, ראיתי עוד דבר כזה בסמיכות זמנים בתיק אחר שאני מניח שתשאלו אותי עליו.

שורה 23

נועה מילשטיין

איזה תיק? לאיזה תיק התייחסת?

שורה 1

דובי שרצר

כל מה שהיה קשור למלחמות בתיקים האלה, זה מה שקרה. יש תיקים שהם, אום אל חירן זה אולי דוגמה נוספת לעיוות דין, המידעים שהתקבלו בתיק שנגעו לפעולות בתיק הזה בזמן אמת וקברו אותם, תלונות שהגיעו ביחס למעורבים בתיק, שוטרים בתיק הזה. כל מה שקשור לאירועים בתיק הזה, שוב, את כל זה אני,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה 'בתיק הזה?'

שורה 6

נועה מילשטיין

מה זה בתיק הזה?

שורה 7

דובי שרצר

זה תיק של ראש הממשלה למיטב,

שורה 8

עודד שחם

'התיק הזה' יכול להיות רב משמעויות.

שורה 9

דובי שרצר

חקירות שהתנהלו בקשר לתיק הזה. יש פה כמה,

שורה 10

עודד שחם

התיק בעניינו של ראש הממשלה.

שורה 11

דובי שרצר

בדיוק

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תיק שבו אתה מעיד עכשיו.

שורה 13

דובי שרצר

תיק שבו אני מעיד עכשיו. כן

שורה 14

עודד שחם

הזה' זה גם יכול להיות התיק של מר ריטמן.'

שורה 15

דובי שרצר

בתקופה ההיא התיק הזה עוד טרם נולד, היו חקירות בקשר לתיק הזה והמידעים שהתקבלו בקשר לחקירות בתיק הזה שהבשילו לכתב האישום שנדון פה היום.

שורה 17

עודד שחם

אדוני אומר 'התיק הזה', שיבהיר שהוא מתכוון לתיק,

שורה 18

עמית חדד

של ראש הממשלה.

שורה 19

דובי שרצר

תיק של ראש הממשלה

שורה 20

עודד שחם

כי אחרת זה לא יהיה ברור.

שורה 21

דובי שרצר

אז הכוונה לחקירות שהיו בעניינו של ראש הממשלה

שורה 22

נועה מילשטיין

עד כמה הוגשה תלונה נוספת נגד ריטמן?

שורה 23

דובי שרצר

היו מידעים נוספים אבל כל ניסיון לטפל בדבר הזה סוכל

שורה 1

נועה מילשטיין

על ידי מי?

שורה 2

דובי שרצר

פרקליטות המדינה. אתם רוצים שם?

שורה 3

נועה מילשטיין

לא, אמרת 'סוכל', אז,

שורה 4

דובי שרצר

לא נתנו להתקדם בכיוון הזה, כמו שסגרו את התיק הזה בצורה שלימים בג"צ בוודאי העביר עליה ביקורת דרמטית, כי זו הייתה האמת, אז אותה צורה טופלו גם המידעים האלה. כשלא רוצים לחקור לא חוקרים.

שורה 7

נועה מילשטיין

כמי שליווה הרבה תיקי חקירה, מה משך הטיפול בתיקים מהסוג הזה?

שורה 8

דובי שרצר

אמרתי. תיק של חוסר אשמה לוקח לו חודשים ארוכים. תיק שיש המלצה לכתב אישום, לסגור אותו אחרי שבוע - שבועיים, לא יודע, אני חושב שאפילו אין שבועיים.

שורה 10

נועה מילשטיין

מבחינת תאריכים, אני אגיד לך את התאריכים. חקירה ראשונה של מר ריטמן - 25 בנובמבר, חקירה שניה שבה הוא מעלה את הטענות שדיברנו עליהן בעניינו של ראש הממשלה היא ב-8 בדצמבר, התיק נסגר באמצע דצמבר, ב - 16 בדצמבר למיטב זכרוני. האם זה חריג, רגיל? עד כמה זה חריג?

שורה 14

דובי שרצר

אין חריג מזה. אין דבר כזה. אין תיק שנסגר בקצב הזה. אמרתי, גם בן אדם בחוסר אשמה, התיק לא נסגר בקצב הזה.

שורה 16

נועה מילשטיין

תספר בבקשה על ההתנהלות של המשטרה אל מול המתלוננת צ' בזמן החקירה?

שורה 17

דובי שרצר

בגדול התעללו בה. בקטן, התעללו בה ממש

שורה 18

נועה מילשטיין

אתה יכול לפרט בבקשה קצת?

שורה 19

דובי שרצר

אני יכול לפרט. הסטטוס שלה היה מתלוננת בעבירת מין ומנגד המשטרה ניהלה בדיקת קבו"ד על הקשר בינה ובין גיא ניר, ותוך כדי שאנחנו גובים תלונות, בודקים אותה בפוליגרף, כי באמת, אנחנו לא,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

תיזהר לא לחשוף פרטים שיצביעו על,

שורה 23

דובי שרצר

אוקיי, אמרתי 'מתלוננת', לא?

שורה 1

נועה מילשטיין

לא, כבר היה גם

שורה 2

דובי שרצר

אני חושב שהקשר עם גיא ניר, אוקיי, בסדר. קשר עם מי שנטען לגביו שהיא בקשר איתו, התנהל קבו"ד. אנחנו עוד לפני שבכלל התחלנו לטפל בתיק שלה, לא אמרתי את זה קודם, אנחנו ביקשנו שהיא תעשה פוליגרף, לפני שבכלל התחלנו לאסוף ראיות, כי בכל זאת, מדובר בתלונה על ניצב,

שורה 5

יהודית תירוש

סליחה אני רק מזכירה,

שורה 6

עמית חדד

הוא באמצע תשובה. אין מה להזכיר.

שורה 7

יהודית תירוש

גם באמצע תשובה, אני מזכירה שיש החלטה של בית משפט לא להיכנס לראיות עצמן בתיק. לא להיכנס.

שורה 9

נועה מילשטיין

באמצע תשובה

שורה 10

עמית חדד

הכללים השתנו במשפט, פתאום אפשר לקטוע עד בתשובתו בשביל הערה מהסוג הזה?

שורה 12

יהודית תירוש

לא להיכנס לראיות, זה לא יעזור אם ייכנס לראיות ואני אעיר בסוף. כי זו ההחלטה של בית המשפט.

שורה 14

עמית חדד

הייתה בעיה בשאלה? כי אם כן היית צריכה להתנגד. לבוא ולקטוע עד באמצע תשובתו, נדמה לי שיש אינסוף החלטות של בית משפט שלא עושים.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה שנשאלה הייתה התנהלות המשטרה מול המתלוננות. זו הייתה השאלה.

שורה 18

עמית חדד

נכון.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אם בתשובה שלו הוא חורג מההחלטה שניתנה פה, אז צריך לפחות להפנות את תשומת הלב שלנו לזה. אם יש החלטה והוא בתשובתו חורג, צריך אולי להנחות אותו לענות בהתאם לאותה החלטה.

שורה 22

עמית חדד

אז מותר לנו לקטוע עדים בתשובותיהם? אנחנו עכשיו יודעים.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד, אם אתם שמים לב ששאלתם את העד שאלה והוא חורג בתשובתו מהחלטות שניתנו פה,

שורה 3

עמית חדד

לא, כשהתביעה תשאל שאלות אנחנו גם נעצור את העדים בתשובתם.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

תלוי.

שורה 5

עמית חדד

מאה אחוז. בסך הכל אנחנו רוצים לדעת מה הכללים ושיחולו באופן שווה על שני הצדדים. אנחנו לא רוצים, שהתביעה אפילו תקבע את הכללים. לא הבית משפט. רק שיחולו באופן שווה. זה מה שאנחנו מבקשים, בקשות צנועות קטנות, קומפקטיות, כמו שנאמר מקודם לפני ההפסקה.

שורה 9

נועה מילשטיין

מר שרצר תחזור בבקשה על ההתייחסות של המשטרה למתלוננת

שורה 10

דובי שרצר

אז אמרתי. בגדול המשטרה התעללה בה באמצעות ניהול קבו"ד תוך כדי שהיא נחקרת. ואנחנו, כשהגיע רק המידע הראשון מהתלונה שלה, לפני שפעלנו, שלחנו אותה לפוליגרף, למרות שהיא טענה שיש לה כל מיני עניינים רפואיים התעקשנו על זה, לקחנו אותה לבית חולים, עשינו לה בדיקה ומ... עשינו פוליגרף ואז התחיל. תוך כדי, מיד אחרי החקירה התחיל קבו"ד, במסגרת הקבו"ד עשו כל דבר בשביל להתעלל בה. כל הטרוניות, התחנונים של מנהל מח"ש, לא שלי, של מנהל מח"ש למפכ"ל, לפרקליט המדינה, נפלו על אוזניים ערלות. אז בגדול התעללו בה ובקטן התעללו בה ממש. עשו כל מה שהם יכולים כדי להתעלל בה בכל צורה ובכל אופן, תוך כדי שימוש בכל הכלים המשטרתיים והכוח שנתון להם. וגם זה היא טענה, אין גוף שהיא לא פנתה אליו, ולדאבוני היא צודקת. אבל אנחנו ידינו היו כבולות. בסוף אנחנו לא, יש פרקליטות מדינה. היא יכולה להורות למשטרה מה לעשות, לא מח"ש.

שורה 20

נועה מילשטיין

מה עלה בגורלו של ריטמן ביחס להמשך השירות שלו, הפיקוד שלו על המתלוננת, על עדות?

שורה 21

דובי שרצר

קידמו אותו והוא פרש ברוב הוד והדר

שורה 22

נועה מילשטיין

ממשיך לכהן באיזה תפקיד?

שורה 23

דובי שרצר

הוא חזר לאותו תפקיד בדיוק. אחרי כמה, שבוע, שבועיים? כמה סיכמנו? שבועיים

שורה 1

נועה מילשטיין

עלתה טענה כאן שכל הטענות שהטיפול בעניין של ריטמן קשור לטענות שלו לקנוניה של ראש הממשלה והסביבה שלו מועלות היום בדיעבד ולא הועלו בזמן אמת.

שורה 3

דובי שרצר

מה לא עלה בזמן אמת?

שורה 4

יהודית תירוש

שלא יענה, אני מבקשת להתנגד.

שורה 5

נועה מילשטיין

את יודעת מה השאלה?

שורה 6

עמית חדד

זה בסדר, אל תענה.

שורה 7

נועה מילשטיין

עוד פעם. רק להקשיב לשאלה. עלתה טענה של הפרקליטות שכל הטענות להתנהלות חריגה בעניינו של מר ריטמן בגלל שהוא העלה את טענות לקנוניה בעניינו של ראש הממשלה, זה טענות שהועלו בדיעבד בשנה - שנתיים האחרונות ולא דברים שנאמרו בזמן אמת. השאלה שלי אליך האם הדברים הועלו על ידך בזמן אמת ותפרט מתי ולמי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה. אתם מתנגדים לזה?

שורה 12

יהודית תירוש

לא.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 14

עמית חדד

תענה.

שורה 15

דובי שרצר

קודם כל... ביחס למה שאנחנו עשינו

שורה 16

נועה מילשטיין

רק מה שאתם עשיתם

שורה 17

דובי שרצר

אנחנו, מי שהיה במח"ש, כל מי שהיה במח"ש, מראש מח"ש ולמטה עשו כל מה שהם יכולים, ראש מח"ש פעל מול כל גורם אפשרי בפרקליטות המדינה, לרבות קיום ישיבות, מכתבים, הוא העלה את הדברים על הכתב, הוא תיעד אותם, יש מיילים שאני ראיתי שנכתבו לפרקליט המדינה על הנושא הזה, יש סיכומי ישיבות שאת חלקם אני ראיתי, בנושא הזה, שאגב, לא בדיוק עולות בקנה אחד עם מה שהיה באמת אבל בסדר, נשאיר את זה בצד, ובעיקר אני גם, אני הגשתי תלונה לכל גורם אפשרי. כל גורם אפשרי.

שורה 23

נועה מילשטיין

למי?

שורה 1

דובי שרצר

לנבת"ם, למבקר המדינה, על שלושת האירועים האלה. בזמן אמת, לא קשור למשפט, לא קשור לכלום.

שורה 3

נועה מילשטיין

מה קרה בעניין שלך לאחר המעורבות שלך בפרשת ריטמן, איך התייחסו אליך?

שורה 4

דובי שרצר

ברמה האישית?

שורה 5

נועה מילשטיין

כן

שורה 6

דובי שרצר

זה רלוונטי?

שורה 7

נועה מילשטיין

כן

שורה 8

דובי שרצר

למה זה רלוונטי?

שורה 9

עמית חדד

מאוד רלוונטי לטעמנו, מר שרצר, אבל אם יש התנגדות, התביעה תתנגד.

שורה 10

עודד שחם

אם זה לא יעלה פה זה יעלה בהמשך, אני כבר מבטיח לאדוני.

שורה 11

דובי שרצר

טוב, לא, אין לי מה להסתיר. אני עשיתי כמיטב יכולתי והבנתי. מח"ש בכלל כגוף הפך לגוף נרדף יש את האמירה המפורסמת של המפכ"ל שהוא מומחה בפירוק ארגונים עוינים, יש את האמירה המפורסמת שנאמרה על ידי המפכ"ל לראש מח"ש שהוא מומחה בפירוק ארגונים עוינים, יש איומים, שוב, מה שאני אומר זה הכל מתועד, אורי כרמל כתב את זה בזמן אמת, זה לא איזה המצאות שעכשיו מוחי הקודח פה ממציא אותן. יש איומים שהעוזרים שלו הביאו, איומים בכתב אפילו, על סגן המנהל, ואני ברמה האישית הפכתי לנרדף, מעוכב דרגה, אוספים עלי חומר. אגב, את כל זה אורי כתב בזמן אמת. בזמן אמת. אוספים עלי חומר, מגישים עלי תלונות.

שורה 18

נועה מילשטיין

מי אוסף חומר?

שורה 19

דובי שרצר

אנשי המשטרה. מדליפים חומר לעיתונאים, עושים עלי כתבות במגזין שישי, כל מה שלא יכול לקרות בשום מקום.

שורה 21

יהודית תירוש

אני רק אבקש עכשיו שהעד סיים לדבר, כי הוא אמר,

שורה 22

עמית חדד

אין שאלה ממתינה.

שורה 23

יהודית תירוש

אני מבקשת מבית המשפט להנחות את העד. מותר לי לבקש מבית משפט,

שורה 1

עמית חדד

אז זה מותר לעשות?

שורה 2

יהודית תירוש

כן. מותר. אם בית משפט,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם רוצים שהוא ייצא?

שורה 4

עמית חדד

אני רק רוצה לדעת מה הכללים.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו נשמע את עו"ד תירוש."

שורה 6

עמית חדד

בטח שנשמע. בסדר. אני רק מבקש א' שייצא.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

שייצא. הצעתי שייצא.

שורה 8

עמית חדד

ב. אני אומר לגבירתי, אני עוד מעט אמצא בפרוטוקול שאני רק רציתי אחרי שהייתה כבר תשובה לבקש להנחות,

שורה 10

יהודית תירוש

זה לא סיכומים.

שורה 11

עמית חדד

זה לא סיכומים.

שורה 12

יהודית תירוש

לא, אני מבקשת מבית המשפט להנחות את העד ואני יכולה לעשות את זה, בית משפט יחליט שלא,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

חכי רגע שהוא ייצא.

שורה 15

יהודית תירוש

לא אמרתי את התוכן.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הבקשה של גבירתי?

שורה 18

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

יש פה דיבורים בלתי פוסקים מאז שהתחיל הדיון. גם בספסל של העיתונאים,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מי שמדבר, שידבר בחוץ פשוט. מי שרוצה להיות כאן לראות ולהקשיב, מוזמן. כל זמן שיושבים בשקט. מי שרוצה לנהל כאן שיחות, יעשה אותן בחוץ.

שורה 21

יהודית תירוש

אני רק אבקש גם כדי שיהיה יותר קל וגם כדי שיהיה יותר נכון, להנחות את העד לדבר על דברים מידיעה אישית. העד אמר כאן 'אתם מכירים את האמירה המפורסמת של המפכ"ל מומחה לפירוק ארגונים', האמירה הזאת לפי מיטב זיכרוננו לא עלתה בין המפכ"ל לבין העד. הוא אומר את הדברים באופן כללי ומאוד נרחב ובית המשפט גם לא יידע לומר אחר כך מה הוא יודע,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי תשאל אותו על זה בחקירה נגדית. אי אפשר להתנגד למה שעונה העד. גבירתי תשאל אותו בחקירה נגדית.

שורה 5

עודד שחם

גברת תירוש, אם יש לכם משהו בעניין תשאלו.

שורה 6

נועה מילשטיין

גם נשאל אותו מאיפה הוא שמע

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיפה הוא שמע לא יעזור לך,

שורה 8

נועה מילשטיין

לא, אני אגיד לכבודכם, גבירתי, גם חבריי פה שאלו על דברים שעדים אחרים שמעו בזמן אמת כדי לחזק מהימנות. כי אם מר סעדה מעיד על זה ואומר 'זה מה שנאמר' ואחר כך מר שרצר יגיד שמעתי את זה יום למחרת' יש לזה משמעות.'

שורה 11

משה בר-עם

לעצם אמירת הדברים.

שורה 13

יהודית תירוש

העד אומר משהו וזה נשמע שהמפכ"ל דיבר איתו באופן אישי שהוא...

שורה 14

עמית חדד

יש טענה שהמפכ"ל לא בא ואמר שהוא מומחה בפירוק ארגונים?

שורה 15

יהודית תירוש

אנחנו לא בסיכומים, אנחנו ב...

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרנו, שזה עניין לחקירה הנגדית. תכניסו אותו בחזרה.

שורה 18

עמית חדד

יש לנו חקירה באמת קצרה. עם כל ההערות של כבודכם על מר סעדה, באמת, צמצמנו,

שורה 20

עודד שחם

בסדר מצוין. טוב עשיתם.

שורה 1

נועה מילשטיין

אני אפרק. אמרת כמה דברים ברצף, אני רוצה לדעת מה מקור הידיעה שלך ולפרק קצת את הדברים. אמרת למשל ששמעת שהמפכ"ל אמר שהוא מומחה לפירוק ארגונים עוינים, גופים עוינים. ממי שמעת, מתי שמעת את זה?

שורה 4

דובי שרצר

אורי כרמל אמר את זה במפורש, הוא אמר את זה לי, הוא אמר את זה למשה. כתב את זה, הוא כתב את זה, אמר את זה, את יודעת מה, בנאום שהוא נפרד מכל צמרת הפרקליטות הוא אמר את הדברים האלה. הוא כתב את זה לפרקליט המדינה, הגיש תלונה לפרקליט המדינה. מה עוד אפשר לעשות?

שורה 8

נועה מילשטיין

אמרת בנוסף שאספו נגדך תלונות וחומרים

שורה 9

דובי שרצר

ברור

שורה 10

נועה מילשטיין

אם תוכל לפרט קצת יותר מי אסף ומתי זה קרה? בשם מי, למה אספו להבנתך בזמן אמת?

שורה 11

דובי שרצר

אמרתי, מח"ש, בואו, אני אתלה באילנות גבוהים. אורי כרמל אמר משהו כמו 'מח"ש ואנשיה הפכו להיות נרדפים, קורבן של המערכת', זה אורי כתב את זה. לא אמר את זה, כתב את זה בזמן אמת. ובין היתר המפכ"ל הנחה שוטרים להגיש עלי תלונות, סירב לחתום על הדרגה שלי בלי שום סיבה עניינית. הלכו לאנשים שהייתי אחראי עליהם לשאול אותם אולי יש איזו בעיה בעברי. כמובן שלא מצאו כלום. עשו כל דבר אפשרי, הגישו תלונה לכל גורם אפשרי. פרקליטות המדינה, נבת"ם, מבקר המדינה, אני חושב שאין גוף שלא בדק עלי באיזו תלונה או בדיקה וברמה העקרונית, אורי גם כתב את זה, איסוף שיטתי בכוונת מכוון לפגוע. כי מח"ש ואנשיה זה משה סעדה אני ואורי כרמל הפכנו להיות אויב המדינה. מה עשינו.

שורה 19

נועה מילשטיין

להבנתך, למה הפכת להיות אויב המדינה, אתה אמרת בלשונך?

שורה 20

דובי שרצר

להבנתי?

שורה 21

נועה מילשטיין

כן. מה הייתה הסיבה שעשו את כל הדברים האלה?

שורה 22

דובי שרצר

לא נראה לי שרוצים שנחקור תיקים שיכולים להפריע לפרקליטות. שוב, אני יודע מה קרה, מרגע שראש הממשלה עלה בכל מיני קונטקסטים זה הפך להיות נורא ואיום. עכשיו זה, שוב, זה ברמת העובדות. ברמת הסברות, יש לי את הסברות שלי, משיחות עם משה, משיחות עם אורי. התיק הזה בזמן החקירות הוציא את כל המערכת מאיפוס. זה אין שאלה בכלל.

שורה 3

נועה מילשטיין

התיק הזה', שוב?'

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

'התיק הזה', אתה מדבר על תיק נתניהו?

שורה 5

יהודית תירוש

אני מבקשת להנחות את העד לא...

שורה 6

נועה מילשטיין

את מדברת באמצע שבית משפט מדבר

שורה 7

יהודית תירוש

הוא אמר בעצמו...

שורה 8

דובי שרצר

בזמן אמת. אני לא ממציא פה שום דבר

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה 'התיק הזה?'

שורה 10

נועה מילשטיין

'התיק הזה', אתה אומר כל פעם

שורה 11

עמית חדד

מה זה התיק הזה?

שורה 12

דובי שרצר

אמרתי. התיק הזה שבו אני מעיד

שורה 13

עמית חדד

אז רק תהיה ברור כמו שבית משפט ביקש.

שורה 14

נועה מילשטיין

אני מציגה לך את העתירה שאתה הגשת. תגיד מה הקשר שלך לדברים ואז נשאל כמה שאלות קצרות. נ/4493.

שורה 16

דובי שרצר

מה השאלה?

שורה 17

נועה מילשטיין

אתה הגשת את העתירה הזאת? כדי שנגיש אותה

שורה 18

דובי שרצר

כן

שורה 19

נועה מילשטיין

ספר את הנסיבות של הגשת העתירה

שורה 20

דובי שרצר

כי ניגוד עניינים זה לחלשים

שורה 21

נועה מילשטיין

הפרוטוקול לא מבין לא ציניות, לא קיצורים, אז אני אבקש ממך להסביר בהרחבה

שורה 22

דובי שרצר

עניינה של העתירה שבסוף נשבר לי ברמה כזאת או אחרת שהמפכ"ל מסרב לחתום על הדרגה שלי, למרות שהייתי בטופ של הקצינים ועברתי כל הכשרה אפשרית, אגב, עברתי למח"ש,.. את הדרגה כי ביקשו ממני. לא ביקשתי לבוא לשם, אני לא מכיר את אורי כרמל, לא הכרתי את משה, ביקשו ממני ללכת או שלחו אותי יותר נכון, לשם, והגשתי עתירה על זה שהמשטרה לא רוצה לקדם אותי. העתירה סוקרת את כל הדברים באריכות כולל ציטוטים, כולל תקציר של אורי, וזה כבכר היה הקצה של הסוף של השירות שלי והבנתי שהעתירה זה הדרך החוצה כבר. זו הסיבה שהוגשה העתירה. כשאמרתי 'ניגוד עניינים לחלשים', לא התכוונתי להיות ציני חלילה, אבל כשהמפכ"ל נתון בניגוד עניינים והוא אחראי לחתום על הדרגה של הפקוד שלו שהוא חוקר אותו ברמה האישית, בדברים שקשורים אליו ושמנהל מח"ש אומר לפרקליטות המדינה 'יש פה ניגוד עניינים דרמטי שלא יכול להמשיך' אז כמובן זה לא עניין אף אחד. לא כמו היום שפה, כל, לא רוצים לחתום על איזה קצין, כולם הופכים את העולם. אז אמרתי, כשיש אינטרס מסוים ספציפי בכיוון אחד אז הכל מותר והכל מצוין, וניגוד עניינים זה לאחרים, לא לנו.

שורה 11

נועה מילשטיין

מתי הוגשה העתירה הזאת?

שורה 12

דובי שרצר

לא זוכר

שורה 13

נועה מילשטיין

אפשר לראות למעלה, אם רשום 2020 זאת השנה שזה הוגש?

שורה 14

דובי שרצר

מה השאלה? אם רשום 2020 כן. אני לא זוכר מתי זה הוגש., 2020 זה סוף השירות שלי ממש

שורה 15

נועה מילשטיין

אני אקצר ואפנה אותך רק לסעיפים מ - 89 אם תוכל להסתכל, זה גם מופיע על המסך.,

שורה 16

דובי שרצר

על מה להסתכל?

שורה 17

נועה מילשטיין

על מה שכתוב בסעיף 89 ובעיקר על מה שאתה, עורכי הדין שלך רשמו בסעיף 62

שורה 18

דובי שרצר

"לצערי מאז חילופי הגברי על רקע חקירות רגישות ש... נגד קצין משטרה בכיר ביותר. הכוונה לריטמן, החלטות שנויות במחלוקת השתנתה הרוח שנשבה?"

שורה 20

נועה מילשטיין

כן. ואז בסעיף 92 אתה כותב את הדברים הבאים: "מעמדו של העותר שונה. העותר מצא עצמו תלוי במשטרת ישראל ובגורמי הפרקליטות. לדאבון הלב, כאמור בדברי מנהל מח"ש דאז, אלה האחרונים שילבו ידיהם עם גורמי משטרת ישראל נוכח ההתקפות ה.... גורמי אכיפת החוק על רקע חקירות ראש הממשלה. את מחיר שילוב הידיים, כניעת פרקליטות המדינה לגחמות המשטרה שמטרתן החלשת מח"ש, משלם העותר ומשלם הציבור"עד כמה אתה עומד מאחרי הדברים והאם אתה יכול להסביר אותם.

שורה 3

דובי שרצר

א. ברור שאני עומד מאחוריהם. ב. זה אורי אמר את זה, לא אני בכלל

שורה 4

נועה מילשטיין

מה אתה יודע להגיד על הדברים האלה?

שורה 5

דובי שרצר

אני חושב שאמרתי את זה בצורה שלא משתמעת לשני פנים. גם אין מחלוקת עובדתית על שום פרט שהעליתי. בטח לא מחלוקת עובדתית. כך היו הדברים. זה עצוב, לא נעים, אבל זאת האמת.

שורה 7

נועה מילשטיין

רק כדי שתהיה התמונה שלמה,

שורה 8

דובי שרצר

שוב, אני לא בחרתי לבוא לפה. זה לא מתאים לי להיות פה. באמת. אני בא, זה גם עושה לי פלאשבקים של דברים שאני, אני לא במקום הזה היום, ועדיין אני פה צריך להיות, לצערי. סליחה שאני קצת כעוס. לא מתאים לי להיזכר בזה.

שורה 11

נועה מילשטיין

מציגה לך רק כדי לסיים, איך הסתיימה העתירה

שורה 12

דובי שרצר

קיבלתי מה שמגיע לי ואמרו לי 'בוא ניפרד כידידים.'

שורה 13

נועה מילשטיין

מה זה מה שמגיע לך?

שורה 14

דובי שרצר

דרגה, שכר, ואיך אומרים 'תעלה כיתה לא בבית ספרנו.'

שורה 15

נועה מילשטיין

אני רק אבקש להגיש את ההסדר. נ/4494. זה החקירות של עו"ד חן ואחר כך עו"ד קליינמן, גם אותי זה בלבל. אצל מר סעדה זה הסתיים הרבה לפני.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אמצא את זה תיכף.

שורה 18

נועה מילשטיין

אנחנו עוברים נושא, עוזבים את ריטמן ועוברים לרוטנברג. מה הקשר שלך, מה ידוע לך על הטענות שעלו נגד רפ"ק אבי רוטנברג?

שורה 20

דובי שרצר

מה הקשר שלי? עוד פעם, התקבל, פתאום אחרי שנה וחצי באופן בהול ראש אח"מ רוצה להעביר למח"ש מידע. אז מטבע הדברים אני מי שאחראי על התחום הזה והחקירות מהסוג הזה, הלכתי להביא את המידע.

שורה 23

נועה מילשטיין

אני אציג לך את מה שיש ברשותנו תגיד לי אם זה המידע שקיבלתם

שורה 1

דובי שרצר

בהול, מהרגע להרגע, 'תבוא עכשיו תיקח, תעביר, תפתח, תראה.'

שורה 2

נועה מילשטיין

תסתכל על הדברים

שורה 3

דובי שרצר

זה זה, כן. הזכ"דים האלה. הזכ"ד הזה

שורה 4

נועה מילשטיין

יש ארבעה כאלה. יש אחד מאוחד. שיקל עליי. יש זכ"ד של מר כורש בר - נור, עוד זכ"ד של מר כורש לראש אח"מ. קודם זה היה מר משולם לכורש. זה של מר משולם. מה הקשר שלך למזכרים האלה?

שורה 6

דובי שרצר

זה המידע שקיבלתי מראש אח"מ באופן בהול

שורה 7

נועה מילשטיין

מתי קיבלת אותו?

שורה 8

דובי שרצר

אני לא זוכר, זה היה,

שורה 9

נועה מילשטיין

בערך?

שורה 10

עמית חדד

בזמן אמת?

שורה 11

נועה מילשטיין

ביוני 2016 לפי מה שרשום במזכרים?

שורה 12

דובי שרצר

כן. אם זה מה שכתוב, זה מה שכתוב. יוני 2016

שורה 13

נועה מילשטיין

לא, יוני 2016 כתוב שנכתבו המזכרים. האם קיבלתם את המזכרים בזמן שהם נכתבו?

שורה 14

דובי שרצר

לא, קיבלנו את זה אמרתי, שנה, שנה וחצי אחרי. אני לא יודע מתי זה היה, אבל כל האירוע הזה הובא למח"ש שנה או שנה וחצי אחרי. אל תבחני אותי בתאריכים כי אני לא זוכר, כי זה היה לפני, את רואה, קרוב לעשור. אבל כל האירוע הזה הגיע באיחור, אני יכול גם לדעת למה, אבל בסוף זה,

שורה 17

נועה מילשטיין

למה? מה אתה ידעת בזמן אמת על הסיבה שזה הגיע באיחור למח"ש?

שורה 18

יהודית תירוש

איך הוא יכול,

שורה 19

עמית חדד

ככל שידעת.

שורה 20

נועה מילשטיין

אם הוא יודע הוא יענה

שורה 21

דובי שרצר

אתה צריך אותי בשביל להגיד את זה? רצו לכסת"ח את האירוע ולא הצליחו

שורה 22

יהודית תירוש

נו בבקשה, מזמינים את העד, הרי חברתי הכינה את העד על זה לפני החקירה הראשית, חברתי,

שורה 1

עמית חדד

זו התנגדות? גבירתי זו התנגדות?

שורה 2

יהודית תירוש

זו התנגדות, זו אמירה. אני מבקשת, זה לא משנה שהשאלה נשאלה בגלל שחברתי הכינה את העד הזה לחקירה ראשית והיא יודעת,

שורה 4

דובי שרצר

אז מה,... היא אמרה לי מה להגיד?

שורה 5

עודד שחם

מר שרצר.

שורה 7

יהודית תירוש

אני מבקשת להנחות את העד, על עדויות סברה,

שורה 8

עמית חדד

מה המסגרת הדיונית שפתאום.. לתביעה לקום ולדבר?.

שורה 9

יהודית תירוש

זה לא עניין של חקירה נגדית ולא צריך להעיד עדויות סברה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

גברת תירוש הבנו מה גבירתי אומרת,... שיהיה ברור. אתה צריך לענות תשובות על דברים מידיעה אישית. זה היה צריך להנחות מההתחלה, וזה לא נעשה אז אני אגיד עכשיו את מה שהיה צריך להגיד קודם. עדות על דברים מידיעה אישית, לא עדויות סברה, לא עדויות שמיעה. אוקיי? דברים שאתה יודע מידיעה אישית. על זה אתה יכול להעיד.

שורה 14

דובי שרצר

אז זה ידיעה אישית

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא נכנסים לזה. אם אתה יודע דברים לא כי שמעת ממישהו,

שורה 17

עמית חדד

למה לא?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד. מה שהוא ענה הוא כבר ענה. אני לא נכנסת לזה. תשובה הוא נתן, מה שהוא ענה הוא ענה.

שורה 20

עמית חדד

אבל הוא אומר שזה מידיעה אישית.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, בסדר. אמרתי שאני לא נכנסת למה שהוא אמר. בכל מקרה מה שהוא אמר כבר נמצא. מכאן והלאה. לא מה שאמרת. מכאן והלאה, רק שים לב שאתה אומר דברים מידיעה אישית, לא מפי השמועה ולא השערות ולא הנחות.

שורה 1

דובי שרצר

אני יכול לענות?

שורה 2

נועה מילשטיין

כן. תענה על השאלה הזאת מידיעה אישית

שורה 3

דובי שרצר

החומר הזה זה חומר שנוגע להתנהלות שהייתה בתיקי ראש הממשלה ועל קשר בין החוקר לבין ג'ודי ניר מוזס. החומר הזה הגיע אלינו, שוב, אין פה שום סברה, החומר הזה הגיע אלינו שנה ומשהו באיחור.

שורה 6

משה בר-עם

השם של החוקר?

שורה 7

דובי שרצר

אבי רוטנברג. החומר הזה הגיע, לא מח"ש ביקשו אותו ולא מח"ש עשו כלום. טלפון מלשכת ראש אח"מ 'תבוא דחוף, חומר בהול', אני בא דחוף בהול, לוקח את החומר ומגלה שמעבירים לנו מזכרים שנכתבו שנה או שנה וחצי קודם, שעיקרם חשד לכל מיני דברים שבוצעו בחקירות שהתנהלו בעניינו של ראש הממשלה. ולכן אנחנו קיבלנו את החומר הזה ותהינו אם מדובר בחומר שהוא לא מהווה עבירה פלילית אז סליחה על הבוטות, fuck the what אתם מעבירים אותו למח"ש שנה וחצי אחרי. אם מדובר בחומר שהוא כן מהווה עבירה פלילית, אז למה לא העברתם אותו בזמן אמת ומה אתם בכלל רוצים. שורה תחתונה, בדקנו את החומר, עברנו על החומר ועל החומר הזה נכתבו מספר חוות דעת ששוב, חוות דעת של צוות החקירה שאני הייתי אחראי עליו ואחרי זה חוות דעת של הפרקליטות שביקשו לחקור את הדבר הזה בשני היבטים: היבט ראשון, למה החומר הזה לא הועבר בזמן אמת לפי הנהלים למח"ש, מה הסיבה הייתה. וההיבט השני,

שורה 17

עודד שחם

מאיפה החומר הגיע אליכם?

שורה 18

דובי שרצר

לשכת ראש אח"מ. אמרתי, קיבלתי טלפון בהול 'תגיע ללשכת ראש אח"מ'. חשבתי כבר, זה קורה בדברים מאוד מאוד ספציפיים שקורים עכשיו וראש אח"מ לפי הנהלים יכול להעביר חומר למשטרה.

שורה 21

עודד שחם

הבנתי.

שורה 22

דובי שרצר

אבל כשהגעתי וראינו שזה אירועים שהיו הרבה קודם,

שורה 23

עודד שחם

אדוני הסביר, בסדר. הבנתי.

שורה 1

דובי שרצר

מראש הבנו שמשהו פה לא הגיוני

שורה 2

נועה מילשטיין

אם אתה יודע, מידיעה אישית, למה הייתה שיחת ה-,

שורה 3

דובי שרצר

אני יודע מה אמרו לי

שורה 4

נועה מילשטיין

מה אמרו לך, על שיחת הטלפון הבהולה שניגשת,

שורה 5

דובי שרצר

מה אמרו לי? שגרושתו של רוטנברג תפנה לתקשורת והדברים יתפרסמו. בקיצור, אמרתי, זה היה כסת"ח. נקודה. הם פחדו שיתפרסם והם העבירו את זה. אין שום הסבר אחר מניח את הדעת. ושם הייתם סוגרים את זה. גם אמרו לנו שטיפלו בזה משמעתית, לימים הסתבר שלא היו דברים מעולם. בקיצור, משני ההיבטים האלה,

שורה 9

נועה מילשטיין

התחלת להגיד היבט אחד, הסברת אותו

שורה 10

דובי שרצר

היבט אחד אמרתי, זה ההיבט של אי מסירת החומר למשטרה או מסירתו המאוחרת, וההיבט השני זה העניין עצמו. מה קרה עם רוטנברג בקשר לדבר הזה ונכתבו חוות דעת במח"ש שביקשו לבדוק את הדבר הזה, להבין את שני ההיבטים, נכתבו לדעתי שתיים או שלוש חוות דעת, גם על ידי פרקליטים זוטרים וגם על ידי פרקליטים יותר בכירים, והתיק הזה זה תיק שהיינו צריכים לטפל בו.

שורה 15

נועה מילשטיין

האם ניתנה לכם ההזדמנות לבדוק את אותם שני היבטים?

שורה 16

דובי שרצר

לא

שורה 17

נועה מילשטיין

אתה יכול להרחיב מה קרה, איך זה התגלגל מזה שאתה אומר שיש חוות דעת שאומרות לבדוק שני היבטים?

שורה 19

דובי שרצר

כל מה שקשור לתיק הזה שהגיע מידע למח"ש,

שורה 20

עמית חדד

התיק הזה?''

שורה 21

דובי שרצר

התיק הזה, התיק שמתנהל פה בעניינו של ראש הממשלה. כל מה שנגע לתיק הזה, לא נתנו להתקרב לזה אפילו לא בסיכה. פלילי, לא פלילי, כן פלילי, יש, אין, לא נתנו. אלו העובדות. סברות, אני לא מעולם הסברות. אלה העובדות שמגובות בראיות. הדבר הזה, לא נתנו לחקור אותו, לא נתנו מידע, לא נתנו מידע, לא נתנו לבדוק אותו. חיכו שהזמן יעבור, גרמו לזמן לעבור. סליחה. גרמו לזמן לעבור ואחרי שהזמן עבר, לא אמרו לאף אחד, לא לי, לא למשה, לכל מי שהיה אחראי על הטיפול בתיק הזה, לא אמרו מילה וחצו מילה, וסגרו את התיק בחלוף הזמן.

שורה 4

נועה מילשטיין

מי סגר?

שורה 5

דובי שרצר

הגיעה מנהלת מח"ש חדשה, אני אמרתי לה כמה פעמים על הדבר הזה, שצריך לקבל, אגב, גם לסגור, זה גם בסדר, אין בעיה. אעם צריך לסגור, סוגרים. כל יום סוגרים תיקים מכל מיני סיבות., אבל פה חיכו זמן ארוך מאוד ואז כתבו איזו חוות דעת שעבר הזמן ולכן סוגרים את התיק. ואישרו את זה איך שהוא. לא הזינו את זה בכל מקום, לא אמרו, כאילו שלא יידעו. בקיצור, כיסת"חו את זה. בקיצור.

שורה 10

נועה מילשטיין

נתנו לכם לבדוק האם יש,

שורה 11

דובי שרצר

כבר אמרתי לך שלא

שורה 12

עמית חדד

אולי לא רציתם לבדוק.

שורה 13

נועה מילשטיין

אולי לא ביקשתם לבדוק ולכן לא ניתנה לכם ההזדמנות?

שורה 14

דובי שרצר

אם כתבו חוות דעת, לא אני כתבתי חוות דעת. אני המלצתי בתור מי שאחראי על החקירה מה אני חושב שצריך לעשות, איזה חומרים לקבל, ואיך להתקדם כדי לקבל החלטה מבוססת נתונים. אגב, יכול להיות שאין כלום, אני לא יודע. יכול להיות שהכל עורבא פרח, אבל לא הגענו בכלל לשלב שאפשר לבדוק אם יש או אין. אז אני אמרתי, פרקליט אחד כתב, פרקליט שני כתב, התקיימו ישיבות בלשכת פרקליט המדינה בעניין הזה ואז החליטו שרוצים למשוך את הזמן כדי לסגור את התיק, וזה בדיוק מה שעשו. משכו את הזמן לסגור את התיק, בדיוק מה שעשו.

שורה 20

נועה מילשטיין

עד כמה זה מקובל, חריג, או שכיח לסגור את התיק בדרך הזאת?

שורה 21

דובי שרצר

כשאתה גורם לזמן לעבור ואז אומר 'הזמן עבר'? יש חוות דעת של פרקליטה. היא בעצמה כותבת שיש עבירה. אגב, אני גיליתי את זה במקרה כי יש סטטוס תיקים, סטטוס תיקים רגישים זה נקרא, וכל פעם הצקתי 'מה מה מה', ואז יום אחד שאלתי את המזכירה אני חושב או משהו, 'תגידי מה זה', והיא אמרה לי 'התיק נסגר' ואני הופתעתי שהתיק נסגר כי לא אמרו כלום לאף אחד. אז הלכתי לראות למה התיק נסגר והלכתי למשה, הוא אמר לי 'אני לא יכול, דבר עם זה, דבר עם ההוא', ואז אמרו לי 'עזוב, אל תתקרב, אל תתעסק', בסדר. לא התקרבתי, לא התעסקתי.

שורה 4

נועה מילשטיין

מה עשית עם ההתנהלות הזאת שאתה מתאר בתיק של רוטנברג, פנית למישהו?

שורה 5

דובי שרצר

אמרתי, כל עיוותי הדין, מספר עיוותי הדין שראיתי שלא זה, אני הגשתי תלונות לגורמים הרשמיים.

שורה 7

נועה מילשטיין

ביחס לפרשה הזאת הגשת תלונה?

שורה 8

דובי שרצר

זה לדעתי אפילו התלונה נמצאה מוצדקת. התלונה לנבת"ם. לא לנבת"ם. לרוזן, סליחה. אם אני זוכר נכון. שוב, אני לא רוצה להטעות,

שורה 10

יהודית תירוש

לא, אתה לא, סליחה רגע, אני גם את זה מזכירה ומבקשת מבית המשפט, העניינים של הנבת"ם, יש חסיון סטטוטורי על הדבר הזה במובן הזה שאי אפשר להביא אותם לבית המשפט לצערנו, אני יודעת שחברי יגיד גם לצערם,

שורה 13

עמית חדד

מה זה לצערכם? לא, אנחנו מוותרים על זה.

שורה 14

יהודית תירוש

אבל אי אפשר לוותר על זה. זה לא נתון לנו לוותר, אני בדקתי את זה, כי אני רציתי לוותר על זה, אז בדקתי את זה לפני חקירה נגדית עם הגורמים המוסמכים כי רציתי לוותר על זה, אז בדקתי את הדבר הזה ולא ניתן לוותר על זה.

שורה 17

עמית חדד

תגידי להם שאנחנו גם מוכנים. לגורמים המוסמכים.

שורה 18

יהודית תירוש

זה לא עובד ככה לצערי, ולכן אנחנו לא יכולים להביא שום דבר מתוך דיוני הנבת"ם,

שורה 20

עמית חדד

מה ששמעתי מרוזן בהקשר הזה....

שורה 21

יהודית תירוש

מה לעשות לא מה היה ומה,.

שורה 22

משה בר-עם

נתקדם.

שורה 23

נועה מילשטיין

השאלה הייתה רק על עצם הפניה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

שלא ייכנס לשום דבר מעבר לפניה.

שורה 2

נועה מילשטיין

מר שרצר, רק תתייחס,

שורה 3

עמית חדד

רק אני אומר, אנחנו מוכנים, הנה אני מצהיר, אני לא חושב שזה חסיון מהסוג ששני הצדדים לא יכולים בהסכמה לוותר עליו. אנחנו מוותרים עליו. נשמח להראות לכבודכם מה היה שם, נשמח להעיד אפילו את הנציב בהקשר הזה, אני בטוח שיש לו דברים באמת מאוד מאוד מאוד חשובים לומר בנושא, אם חבריי שיבדקו שוב ואמרו שבדקו,

שורה 7

יהודית תירוש

בדקנו.

שורה 8

עמית חדד

לא, לא ידעת שאנחנו מסכימים. אולי זה משנה את נקודת האיזון.

שורה 9

יהודית תירוש

לא קשור, אנחנו בדקנו את זה.

שורה 10

עמית חדד

עכשיו אולי עכשיו כשאנחנו מסכימים נשמח להביא, לפתוח את כל הדלתות האלה, אור השמש המחטא הכי טוב. כך אמרנו, נכון?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

כרגע שלא ייכנס לשום פרטים.

שורה 13

עמית חדד

בסדר.

שורה 14

נועה מילשטיין

שוב, נקודה אחרונה, ורק תתייחס למה עשית, למי פנית בעקבות ההתנהלות בעניינו של רפ"ק רוטנברג.

שורה 16

דובי שרצר

אבל אמרתי לך,

שורה 17

נועה מילשטיין

אז תגיד

שורה 18

דובי שרצר

אני הגשתי תלונה למבקר המדינה ולמה שאמרתם, לנבת"ם, או לרוזן, איך שקוראים לזה היום נבת"ם, אני יודע איך קוראים לזה?

שורה 20

עמית חדד

לזה אל תיכנס.

שורה 21

נועה מילשטיין

תספר בבקשה על מידע ככל שהגיע בקשר לתיקי נתניהו ומה הקשר שלך לזה?

שורה 22

דובי שרצר

למידע? אני מקבל מידע

שורה 23

נועה מילשטיין

אבל אתה צריך לספר את הסיפור

שורה 1

דובי שרצר

פנה אלי מישהו מצוות החקירה שהיה אז וביקש,

שורה 2

עודד שחם

צוות החקירה של?

שורה 3

דובי שרצר

של התיק שנולד פה היום

שורה 4

עמית חדד

רק הוא לא נולד פה היום. הוא נולד אז,

שורה 5

עודד שחם

כל מה שהיינו צריכים זה רק לדעת למה הכוונה.

שורה 6

דובי שרצר

כשאני אומר 'התיק', הכוונה התיק פה עכשיו. כאילו 'להלן: התיק.'

שורה 7

עודד שחם

אנחנו נשאל אותך מדי פעם כי,

שורה 8

דובי שרצר

אין בעיה

שורה 9

עמית חדד

התיק של ראש הממשלה.

שורה 10

דובי שרצר

הגיע מישהו, פנה, לא הגיע, מישהו מצוות החקירה אלי מתוקף תפקידי כמו שקיבלתי הרבה פעמים פניות מכל מיני אנשים, וביקש לומר ש -, אני לא זוכר את הניסוח, הוא אמר 'התנהלו פעולות פסולות לא חוקיות בתיק', הוא אמר לי ככה, הוא אמר לי 'אני לא חשוד בשום דבר פלילי, אין לי שום אירוע פלילי, אני לא קשור לזה, אני מבקש להפנות אותך', אותך, הכוונה את מח"ש, כן? 'לדבר מסוים. אני לא רלוונטי לאירוע הזה. לא כלום'. אמרתי לו 'עצור,'

שורה 15

עודד שחם

זה היה בשיחת טלפון?

שורה 16

דובי שרצר

אני לא רוצה להגיד איך זה היה. באמת, אני לא חשפתי גם את שמו למרות כל מה שהיה. אני לא נכנס למקום הזה.

שורה 18

עמית חדד

לבקש מבית המשפט לחייב אותך לחשוף את שמו....

שורה 19

דובי שרצר

יכולים לחייב אותי. אני לא אגיד את השם שלו. לא אמרתי אותו אז, לא אמרתי אותו למומי, אני לא אגיד אותו.

שורה 21

עודד שחם

שאלתי באיזו דרך זה נעשה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

במכתב, בטלפון, בעל פה?

שורה 23

דובי שרצר

אני מבקש לא להגיד, תראו,

שורה 1

עמית חדד

אתה רוצה לכתוב לבית משפט בכתב שלא ידעו, או איסור פירסום, לסגור דלתיים?

שורה 3

דובי שרצר

הבן אדם הזה שם את נפשו בכפו. באמת. עשה מעשה שרוב האנשים לא היו עושים

שורה 4

עודד שחם

לא שאלנו מי הבן אדם. באיזו צורה זה נעשה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה קשור לאיך זה הגיע אלי?

שורה 6

דובי שרצר

מה זה קשור לאיך זה הגיע אלי? אם אני אגיד איך זה הגיע אלי, אפשר יהיה,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

שואלים אותך איך זה הגיע, בטלפון, בכתב, פנים מול פנים, בדואר?

שורה 9

דובי שרצר

אם אני אגיד איך אפשר יהיה לנסות להתחקות אחרי השם שלו ומאחר ולא קרה עם זה כלום בזמן אמת ולא קרה בזמן אחרי זה למרות כל הבדיקות שעשו, אז עכשיו אני בטח לא אגרום לחשוף אותו. באמת, אני לא מסתיר כלום.

שורה 12

משה בר-עם

מתי הוא פנה?

שורה 13

דובי שרצר

מתי הוא פנה?

שורה 14

משה בר-עם

זה אפשר לומר?

שורה 15

דובי שרצר

כן. זה היה ב - 2018. אני יכול להגיד ככה, זה היה לפני כל הבלגן שהיה עם ניר חפץ. זה בוודאות עכשיו, אני התחלתי להגיד, ברשותכם אני אנסה להשלים. אמרתי לו 'עצור', אני לא רוצה לשמוע אפילו מה הוא אומר כי צריך לחשוב לראות מה עושים. כי בכל זאת מדובר במידע בתיקים שנוגעים לחקירות שמתנהלות בענייני ראש הממשלה. ושוב, כל תיקים, תיקים שיש להם רגישות ציבורית משמעותית קל וחומר תיקים שקשורים לראש הממשלה, לסביבתו או לשרים, לחברי כנסת, זוכים לטיפול מסוג אחר, טיפול יותר רגיש עם יותר מחשבה. בקיצור, אני הלכתי למנהלת מח"ש, היא התמנתה לתפקיד לא לפני הרבה זמן, סליחה, אני הלכתי קודם כל למשה סעדה ולקצין המודיעין עמרי נבות. ככה זה היה. עמרי נבות, קצין המודיעין, נאמר לי במילים אחרות 'שחרר אותי', 'לך למשה וקרן', משה אמר לי 'אני ממודר מחקירות, קרן קבעה, לך לקרן'. אז הלכתי לקרן.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שהייתה ראש מח"ש.

שורה 4

דובי שרצר

שהייתה ראש מח"ש

שורה 5

נועה מילשטיין

הייתה ועדיין

שורה 6

דובי שרצר

עדיין ראש מח"ש. כן. הייתה ראש מח"ש. אמרתי לה את זה את הסיפור הזה, סיפרתי לה, ואז קיבלתי את התשובה האלמותית של 'שוטר חייב חובת דיווח ולכן שיפנה אליך בכתב עם ציון שמו ודרגתו ואנחנו נטפל'. או במילים אחרות 'לא רוצה לשמוע, לא רוצה לראות'. זה כבר פרשנות שלי. אבל זה בדיוק המסר שאני קיבלתי. בחושיי קלטתי אותו.

שורה 10

נועה מילשטיין

עד כמה זו הנחייה,

שורה 11

דובי שרצר

שניה, אל תפריעי לי. באותו רגע אני חזרתי לבן אדם ואמרתי לו 'לא יקרה'. 'לא יקרה. לא יקרה.' וזהו, והעניין נשכח. ובאמת הוא נשכח. ול-,

שורה 13

נועה מילשטיין

שניה. עד כמה התשובה של ראש מח"ש היא תשובה מקובלת שכך קיבלת וכך נהגתם במידעים אחרים משוטרים?

שורה 15

דובי שרצר

אמרתי. מי שרוצה לא לקבל מידע ולא רוצה לשמוע, ככה נוהג. מי שרוצה לשמוע מידע, מוצא את הדרך לשמוע אותו.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה עד כמה נהגתם כך במקרים אחרים, שמי שלא מציין פרטים, תלונה מאלמוני,

שורה 19

דובי שרצר

אתה מוצא דרך מודיעינית, אתה מוצא דרך שמפנים אותה, יש דרכים ופועלים בדרכים רבות כדי לקבל מידע מהסוג הזה, כי בטח ובטח בענייני שוטרים, מי רוצה"להלשין"על החברים שלו? מי רוצה את זה? אגב, גם בארגוני פשיעה, בסוף זה הדרכים לקבל מידע. אתה רוצה לשמוע, תשמע. תחשוב מה עושים. אתה רוצה לעצום את העיניים ולטמון את הראש בחול, זה מה שיקרה. בוא נאמר ככה, אף אחד לא יכתוב מכתב עם שמו ודרגתו ויכתוב את מה שעכשיו אני אמרתי.

שורה 1

משה בר-עם

אנחנו מדברים על שוטר שהוא נמנה על חוקרי נתניהו בתקופה הרלוונטית?

שורה 3

דובי שרצר

ברור. אני לא אמרתי 'חוקרי', קשור לצוות. עוד פעם, אני לא רוצה להסגיר. עמדתי בניסיון בדבר הזה עם פרקליטות המדינה,

שורה 5

משה בר-עם

שוטר אמרתי. לא אמרתי,

שורה 6

דובי שרצר

שוטר. שוטר

שורה 7

נועה מילשטיין

למה אתה מסרב למסור את השם שלו?

שורה 8

דובי שרצר

כי אם בזמן אמת לא רצו לטפל בזה ולא רצו לבדוק את זה אז היום אני אקריב אותו קורבן לעולה? למה שאני אעשה את זה? הוא פנה אלי כי הוא סמך עליי. בואו, שלא יהיו אי הבנות. זה קרה בהרבה תיקים, הוא סמך עלי ברמה האישית.

שורה 11

משה בר-עם

הוא לא מעוניין לפנות באופן,

שורה 12

דובי שרצר

אם היה אולי,

שורה 13

משה בר-עם

לא, גם היום. בכל זאת, חלפו שנים.

שורה 14

דובי שרצר

סברתי שאולי יש סיכוי שהוא ירצה לדבר, יכול להיות. זה לא המצב. אני התבקשתי שנים אחרי, שנים אחרי, לחשוף את השם שלו לפרקליטות המדינה, ואני לא הסכמתי. אמרתי 'איפה הייתם בזמן אמת? קודם שיקרתם, אמרתם 'לא היה', אחרי זה הבנתם שכן היה התחלתם לעשות חפירות, לא מתאים.'

שורה 18

עמית חדד

מר שרצר, קודם כל, עד כמה קרה לך אי פעם בקריירה שלך שבאת עם מידע על התנהלות פסולה של חוקר, של צוות חקירה, רצו למסור לך את המידע הזה ואמרו לך 'אתה יכול לקבל אותו רק בדרך הזו של שם פרטי, שם משפחה, מספר דרגה, נייר כתוב' עד כמה אי פעם קרה לך דבר כזה, אם קרה?

שורה 22

דובי שרצר

לא קרה. אמרתי. לא קרה

שורה 23

עודד שחם

הוא כבר נשאל והשיב מר חדד.

שורה 1

עמית חדד

לא, עכשיו הוא אמר. בכל מקרה. עכשיו תשמע, אם אנחנו נארגן דלתיים סגורות,

שורה 3

דובי שרצר

אני לא אומר את השם שלו, זה לא משנה מה יקרה, גם אם העולם יתהפך אני לא אומר את השם שלו. בוא, חבל על הזמן. עמית, אל תלך לכיוון הזה, לא אומר את השם הזה, לא משנה מה יקרה, לא אומר את השם הזה. לא אמרתי אותו בזמן אמת, לא אמרתי אותו שנים אחרי, לא חשפתי אותו בוויכוחים,

שורה 7

עמית חדד

אבל אתה מבין שזה דבר שהוא קריטי וחשוב להגנה.

שורה 8

דובי שרצר

זה לא מעניין אותי עמית. לא מעניין אותי

שורה 9

משה בר-עם

אבל זו גם עמדתו שככל שאתה יודע, שהוא לא,

שורה 10

עמית חדד

אתה יכול לבדוק איתו להגיד לו שבית משפט רוצה לשמוע את הדברים?

שורה 11

דובי שרצר

עמית, שחרר אותי מהאירוע הזה, לא יקרה, לא אגיד את השם הזה, לא משנה מה יקרה

שורה 12

עמית חדד

אתה מבין אבל שהתביעה...

שורה 13

דובי שרצר

בוא, גם פה, אמרתי לך,.... לפני שאתה מוציא צו, אתה יודע שלא מתאים לי להיות פה, נכון? אז לא יקרה. לא אגיד את זה. לא אגיד את זה. סליחה, אני באמת, לא מזלזל באף אחד, אני את השם הזה לא אומר. בזמן אמת, אחרי זה לא.... אני לא אגרום לבן אדם נזק.

שורה 16

נועה מילשטיין

אתה מבין אבל שהתביעה תטען,

שורה 17

דובי שרצר

מה מעניין אותי מה התביעה תיטען. לא מעניין אותי בכלל

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, הלאה. הוא לא מוכן.

שורה 19

יהודית תירוש

בחקירה ראשית,

שורה 20

עמית חדד

חקירה ראשית,

שורה 21

דובי שרצר

לא מעניין אותי מה התביעה תטען. אני אומר לך בפירוש. זה לא מעניין אותי. יכולים להגיד מה שהם רוצים.

שורה 23

עמית חדד

אני יכול לבקש משהו...

שורה 1

דובי שרצר

תבקש מה שאתה רוצה

שורה 2

עמית חדד

אתה רוצה לכתוב לשופטים?

שורה 3

דובי שרצר

לא

שורה 4

עמית חדד

כבודכם אפשר לבקש לחייב אותו בצו?

שורה 5

דובי שרצר

אתה לא מבין? אני מדבר עברית. לא יקרה. לא משנה מה יקרה

שורה 6

עמית חדד

לך זה לשמור על חבר,

שורה 7

דובי שרצר

לא שומר על שום חבר

שורה 8

עמית חדד

לנו זה בכל זאת תיק, יש שוטר שיודע,... שייתן צו שיחייב אותו.

שורה 9

דובי שרצר

אני אמרתי חבר?

שורה 10

עמית חדד

צו שיחייב אותו....

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.

שורה 12

עמית חדד

כבודכם אני גם מבקש אפשרות בעניין הזה לחקור אותו בחקירה נגדית. אני ישבתי איתו בהכנה, ביקשתי, הוא לא מסכים. אני לא מקבל את זה, אני חושב שיש לו חובה,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה נגדית?...

שורה 15

דובי שרצר

אין לי שום חובה לאף אחד. בטח לא לך. איזו חובה יש לי?

שורה 16

יהודית תירוש

עם כל הכבוד זו חקירה ראשית אמורה להיות, לא חקירה נגדית.

שורה 17

עמית חדד

אם עד הוא לעומתי ודאי שאני יכול לבקש לחקור אותו בחקירה נגדית.

שורה 18

יהודית תירוש

הוא לא לעומתי.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא לעומתי, לא מוכן...

שורה 20

עמית חדד

לעומתי לאמת. לחקר האמת של כבודכם.

שורה 21

דובי שרצר

אני גם באתי לפה אני גם מעיד כשאני לא רוצה ואתה אומר שאני לעומתי לאמת? כאילו מה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

תתקדמו.

שורה 1

משה בר-עם

מר חדד, אם אתם רוצים להגיש בקשה מסודרת ולבקש תגובה מהמדינה, אפשר לפעול בדרך הזאת.

שורה 3

יהודית תירוש

נכון.

שורה 4

עמית חדד

המשפט הפלילי הוא בעל פה, הוא לא ב-,

שורה 5

משה בר-עם

אדוני כמובן צודק, מה שאדוני אומר כאן מעלה על פניו שאלות לא פשוטות ורצוי לתת על כך את הדעת. אבל לפני כן, מר שרצר, אדוני שמע את אותו גורם. מדובר במידע מפורט? מדובר במידע שאדוני על פי ניסיונו,

שורה 8

דובי שרצר

אמרתי, חוץ מהעובדה שמדובר בפעולות פסולות, אני לא ידעתי מה המידע

שורה 9

משה בר-עם

הוא לא נכנס לפרטים?

שורה 10

דובי שרצר

אמרתי 'חכה, בוא נחשוב איך עושים את זה, נלך למנהלת מח"ש.'

שורה 11

משה בר-עם

אז לא קיבלת פרטים.

שורה 12

דובי שרצר

לא, אמרתי, לימים, כשהתפוצצה פרשת חפץ, אנחנו אמרנו, אני ומשה ועומרי 'עלא בחאתי', אבל אני לא יודע מה המידע, אני לא יודע. לא יודע. אבל דבר אחד ברור לי, זו הייתה הכוונה, זה מה שרצו לעשות ולא רצו לחקור. אני אגיד יותר מזה, אחרי שכבר הסתבר שיש את הבלגן הזה, בוא, המדינה הרי בקטע הזה אפילו שיקרה,

שורה 16

נועה מילשטיין

אני רוצה בדיוק את הנקודה הזאת

שורה 17

דובי שרצר

איך את יודעת מה הנקודה?

שורה 18

נועה מילשטיין

אני משערת

שורה 19

דובי שרצר

הדבר הזה פורסם

שורה 20

עודד שחם

הדבר הזה?

שורה 21

דובי שרצר

העובדה שקיבלנו את המידע הזה פורסמה בתקשורת. עכשיו, אני התבקשתי לתגובות, אני כמובן הייתי אז בשירות המדינה, לא דיברתי עם אף אחד, לא אמרתי לאף אחד כלום, וקיבלנו איזה טלפון ומייל בהול לדבר הזה. עכשיו אני מדבר, דיברתי עם הדוברת של משרד המשפטים ואני אומר לה 'זה נכון, זה היה', עשינו שיחת ועידה, אני לא זוכר מי עוד היה בה, אני אומר 'תקשיבו הדברים האלה היו מעולם, אל תכחישו את זה, אל תשקרו. אל תשקרו, אל תעשו את זה' ולמרות שאמרתי להם את זה והדוברת, אפרת הייתה הדוברת של מח"ש אז, אמרתי לה 'תקשיבי אתם משקרים, אל תפרסמו, תגידו 'אין תגובה', אל תשקרו'. הם בחרו לשקר. המשיכו לשקר.

שורה 5

משה בר-עם

איך אתה יודע שמדובר בפעולות פסולות אם לא קיבלת פרטים? אז הוא אמר רק 'פעולות פסולות' וזהו?

שורה 7

דובי שרצר

אני אמרתי, אני לא יודע מה הפעולות. אני חלילה לא אמציא, לא אזוז מילימטר מהאמת. זה מה שהוא רצה למסור, הוא אמר את המילה 'פעולות פסולות'. מה אותן פעולות? אין לי מושג. אני לא יודע, עד היום אני לא יודע וכנראה אני גם לא אדע.

שורה 10

עמית חדד

אני בעד לחייב אותו.

שורה 11

דובי שרצר

אתה לא יכול לחייב אותי

שורה 12

עמית חדד

אני לא יכול. בית משפט יכול לחייב אותך.

שורה 13

עודד שחם

את ההתייעצויות האלה אולי לא לעשות במעמדנו?

שורה 14

עמית חדד

כי זה רלוונטי לשאלות אדוני אז, לשאלה של אדוני זה פשוט רלוונטי, זה מה ששאלה עו"ד מילשטיין.

שורה 16

דובי שרצר

אני אגיד, בשלב יותר מאוחר פרקליטות המדינה החליטה שמה שמעניין אותה זה לא לטפל בתיק, זה לדעת מה השם של הבן אדם הזה, ואני לא הסכמתי להגיד אותו לא למומי ולא לשי ניצן, לא הסכמתי להגיד את השם הזה כי אני לא אגיד אותו באמת. אמרתי כן שאני מוכן ללכת לפוליגרף, שמשה מוכן ללכת לפוליגרף, ש.... מוכן ללכת לפוליגרף על זמן אמת מה היה, שלושתנו הסכמנו. להגיד את השם – לא. אגב, הדבר הזה עד היום לא נפתר כי, טוב, בעצם,

שורה 21

נועה מילשטיין

רק למען הפרוטוקול אני מפנה אותך, הפרסום שעליו דיברת היה בספטמבר 2020. פרסום של עמית סגל. 8 בספטמבר. בעקבות הפרסום יש תגובות של הפרקליטות, "בפרקליטות מכחישים את הטענה ומסרו,"

שורה 1

עודד שחם

את מקריאה מתוך?

שורה 2

נועה מילשטיין

מסמך שאני אגיש, למעשה לא מצאנו את הכתבה המקורית אלא דיווח על הכתבה של עמית סגל

שורה 3

עודד שחם

' דיווח על הכתבה. אוקיי.

שורה 4

עמית חדד

יש וידאו.

שורה 5

נועה מילשטיין

יש וידאו, נגיש בדיון הבא

שורה 6

יהודית תירוש

נשמע את השאלה. מה השאלה.

שורה 7

אלון גילדין

שורה 8

נועה מילשטיין

אל תענה, אני אשאל את השאלה, נראה אם יש התנגדות ואז תענה. הכתב העיתונאי עמית סגל דיווח על אותה פניה שסיפרת עליה עכשיו. בעקבות זה יש תגובה של הפרקליטות. התגובה של הפרקליטות היא: "בפרקליטות מכחישים את הטענה ומסרו כי בשום שלב לא סירבה ראש מח"ש קרן בן מנחם לקבל מידע בנושא"עד כמה התגובה הזאת היא תגובת אמת?

שורה 12

דובי שרצר

היא תגובת שקר

שורה 13

יהודית תירוש

הוא הרגע אמר את זה. הוא סיפר את הסיפור.

שורה 14

עודד שחם

אם הוא אמר אז זאת לא התנגדות. בסדר.

שורה 15

נועה מילשטיין

בסדר. את הכתבה אנחנו נגיש, את הווידאו, רק לצורך ההתייחסות של העד. במסגרת חומרי החקירה קיבלנו מכתב שאתה כתבת. מכתב מושחר שאתה כתבת.

שורה 17

דובי שרצר

זה? זה לא מכתב. זה מייל

שורה 18

נועה מילשטיין

אוקיי. אנחנו קיבלנו את זה כ - את זה קיבלנו. זה גם הוגש וסומן נ /,4449. תסביר מה זה, מה הקשר שלך אליו.

שורה 20

דובי שרצר

זה אחרי הפרסומים שהאמירה הזאת עלתה אז אני נתבקשתי להעלות על הכתב את הדברים

שורה 21

נועה מילשטיין

אני אגיש גם את המכתב השלם, המלא, לא המושחר. זה יהיה ברשות כבודכם 4449/א,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

למה זה היה מושחר ולמה..

שורה 23

עמית חדד

שאלה מאוד טובה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אני שואלת למה זה מושחר ולמה זה לא מושחר.

שורה 2

משה בר-עם

מי השחיר, למה, איך, מה?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

ממי זה הגיע?

שורה 4

נועה מילשטיין

החומר למיטב זכרוני הועבר לכבודכם, כבודכם החליט,

שורה 5

עמית חדד

לא בטוח. אני חושב שהפרקליטות העבירה את זה מושחר. יש נוסח מושחר שאנחנו קיבלנו, אנחנו לא רוצים לומר 'הפרקליטות', אנחנו צריכים לבדוק את זה אבל קיבלנו עותק מושחר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

למה הוא הושחר, מאיזה טעמים?

שורה 9

עמית חדד

שאלה טובה, אבל אני לא רוצה,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם מגישים אותו פתוח, לכן אני שואלת,

שורה 11

עמית חדד

לא, הוא הושחר, אני חושב שהייתה טענה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

שאין איזה טעם שהוא הושחר בגלל זה.

שורה 13

עמית חדד

אין חסיון בהקשר הזה.

שורה 14

יהודית תירוש

אני לא זוכרת להגיד כרגע אם אנחנו הגשנו משהו מושחר ואם כן למה.

שורה 15

משה בר-עם

אבל העד יכול ברגע ל... אם הוא כתב את זה.

שורה 16

עמית חדד

הוא כתב את זה. לטעמנו לא הייתה סיבה להשחרה, יש אפילו דברים רלוונטיים בתוך החומר המושחר, אני רק לא יודע לומר מי השחיר לכן אני לא רוצה, אחרת הייתי אולי יותר פסקני בעניין הזה, אבל יש פה דברים רלוונטיים גם בחומר המושחר. ולך אין התנגדות שנגיש את החומר הלא מושחר, נכון?

שורה 20

דובי שרצר

לא

שורה 21

יהודית תירוש

אתם יודעים רק שזה לא חסיון?

שורה 22

עמית חדד

לא, זה לא חסיון. תקראי מה כתוב.

שורה 1

עודד שחם

יש העתק לתביעה?

שורה 2

עמית חדד

בוודאי.

שורה 3

עודד שחם

אז תציצו שם ותראו ש-,

שורה 4

עמית חדד

כבודכם יראה מה הושחר. אולי כדאי בכל זאת שנתעכב על זה רגע.

שורה 5

עודד שחם

זה מה שנראה... כמעט... הכל מושחר. למעט שני המשפטים הראשונים זה נראה שזה פשוט,

שורה 7

עמית חדד

לא, יש המשך. העמוד הראשון מושחר ברובו. יש עמוד וחצי מושחרים ואחר כך לא מושחר.

שורה 9

עודד שחם

יש נושא אחד שלא הושחר, וזה הנושא...

שורה 10

עמית חדד

החומר בתיק המעונות 2000 הושחר, נדמה שיש רלוונטיות לתיק שלנו.

שורה 11

יהודית תירוש

אני לא זוכרת בדיוק אבל אני כן יכולה להגיד שלפי מה שנראה לי, ככה מאיזה שהוא זיכרון מעומעם, בקשה הוגשה אז על ידי עו"ד בן צור ועו"ד חן, בקשה לקבלת, אם אני זוכרת נכון, או משהו כזה, 74 לכל מה שקשור, הראינו את זה בחקירה הנגדית.,

שורה 14

עודד שחם

מה שהוחלט לתת,

שורה 15

יהודית תירוש

מה שהתבקש אז בבקשה, אם אני זוכרת נכון כנראה, זה הדברים שקשורים למה שאנחנו קוראים לו פרשת המקור שעל זה מעיד עכשיו חברי ויכול להיות שבגלל זה מה שניתן זה הדבר שמתייחס לדבר הזה, ולא ניתן לדבר ההוא,

שורה 18

עודד שחם

כדי להתייחס למה שהגברת אומרת עכשיו נצטרך לפשפש כנראה,

שורה 19

יהודית תירוש

אני רק אומרת, אנחנו נבדוק את זה, אבל בכל מקרה יש את זה עכשיו גלוי,

שורה 20

עמית חדד

רק ביחס לרלוונטיות, עושים את זה בקלילות, איך זה רלוונטי, ברור שהדברים רלוונטיים לתיק שלנו לאורך כל הנייר.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

המזכר הזה נשלח לראש...

שורה 1

נועה מילשטיין

תספר מר שרצר בבקשה את הנסיבות של כתיבת המכתב או המייל, למי שלחת אותו ומה הקשר שלך אליו.

שורה 3

דובי שרצר

אני כתבתי את המסמך הזה. זה הקשר שלי

שורה 4

נועה מילשטיין

למי הוא נשלח?

שורה 5

דובי שרצר

הוא נשלח למנהלת מח"ש, אני קיבלתי, אני חושב שהייתי אפילו אולי בחופש ביום הזה או משהו כזה, ואז יצאו כל הפרסומים האלה וכתבתי, התבקשתי להעלות את כל הדברים על הכתב, אז כתבתי להם.

שורה 8

נועה מילשטיין

כל הדברים שקשורים ל-?

שורה 9

דובי שרצר

לפרסומים האלה כי כאילו אמרו 'זה שקר' וכל הדברים האלה, אז העליתי את זה על הכתב

שורה 10

נועה מילשטיין

יש פה התייחסות גם לסוגיות נוספות, לתיק המעונות, לתיק 2000

שורה 11

דובי שרצר

אמרו לי לכתוב, כתבתי. היא ביקשה ממני לכתוב, אחרי שנהיה בלגן והבינו שיש דברים בגו ויש חומרים אז ביקשו, העבירו את זה לפרקליט המדינה או למומי, אני לא זוכר כבר למי. כאילו קרן היא הצינור להעביר את זה למעלה.

שורה 14

נועה מילשטיין

בפתח הדברים התייחסת לאיום שקשור לזה שאם תגיש את העתירה השירות שלך במח"ש יסתיים. תוכל להרחיב בעניין?

שורה 16

דובי שרצר

כן. הפרקליטות פרסמה בתקשורת שאני סוחט אותה, אז כתבתי לה שהאיום היחיד פה זה, מה שכתבתי פה, שהיא מאיימת עלי. אם אני אגיש עתירה ואפעל באופן חוקי נגד מה שאני סבור שהוא לא נכון, אז יסיימו את שירותי, אוי איזה פחד. אז כתבתי לה את הדברים האלה, איך אומרים, שלא יהיה מקום לספק. אז אני לא איימתי ובטח לא סחטתי אף אחד, בכלל, עורכי הדין שלי דיברו, לא אני אפילו, אבל כתבתי להם את מה שהיה, מה שביקשו ממני. הייתי בכל זאת עובד מדינה שעדיין סר למרותם של המנהלים.

שורה 22

נועה מילשטיין

אני מציגה לך מייל,

שורה 23

דובי שרצר

כן את זה הראיתם לי, זה מאוד יפה

שורה 1

נועה מילשטיין

רק אני אגיד לפרוטוקול, זה מייל של מי שהיה אז המשנה לפרקליט המדינה עו"ד מומי למברגר, סומן 4448 תתייחס בבקשה לשיחה,.

שורה 3

דובי שרצר

זה התמליל שהראיתם לי?

שורה 4

נועה מילשטיין

נכון. יש תמליל, רשום סיכום שיחה וכותב מר למברגר"להלן תמליל מהשיחה". אחר כך יש תמליל השיחה.

שורה 6

דובי שרצר

קודם כל אני רוצה להקדים ולומר שהם אמרו לי שיש תמליל, ואני הייתי בהלם, כי יצאה הנחייה מפורשת, מפורשת, שאסור בשירות המדינה להקליט עובדים וזו עבירת משמעת הכי חמורה שיכולה להיות. זה בא על רקע כל מיני הקלטות שפורסמו, ואני, לשנים, מגלה שבסוף הקליטו אותי. אני מקפיד על הכללים ולא מקליט אף אחד כי אם הייתי מקליט והיו הקלטות של מה שהם אמרו בחדרים זה היה מאוד לא נחמד, אז בסוף מראים שמקליטים אותי. בכל מקרה, זה מה שאמרתי לכם שבשלב יותר מאוחר כשהבינו שיש בעיה, ניסו לגלות, ניסו לשאול, ניסו לחפור. אז יש פה תמלול, לא צריך אותי בשביל לכתוב מה שאמרתי.

שורה 13

נועה מילשטיין

נחזור ברשותך למכתב. אני אראה לך, בפניך יש את העותק הלא מושחר. תסתכל על החלקים המושחרים במכתב. עד כמה החלקים האלה קשורים או לא קשורים לתיקי ראש הממשלה?

שורה 15

דובי שרצר

את מראה לי משהו מושחר, אני לא רואה כלום

שורה 16

נועה מילשטיין

בפניך הלא מושחר

שורה 17

עמית חדד

תוכל להשוות. אפשר לפצל מסך אבל יותר פשוט לעשות את זה ככה.

שורה 18

עודד שחם

זה בפנינו, לא?

שורה 19

נועה מילשטיין

בפני כבודכם נתתי את כל המושחרים ולכן אני לא יכולה לתת גם ל-,

שורה 20

דובי שרצר

לא הבנתי מה השאלה. כתוב,

שורה 21

עודד שחם

הוא צריך להסביר לנו מה יש בפנינו?

שורה 22

עמית חדד

מקובל, כבודכם.

שורה 23

דובי שרצר

כתוב"החומר בתיק המעונות 2000 מה אני צריך להסביר?"

שורה 1

עודד שחם

מר שרצר אין צורך, הכל בפנינו.

שורה 2

דובי שרצר

למה השחירו? מאיפה אני יודע, אני לא,

שורה 3

נועה מילשטיין

בחלק האחרון של המכתב, אם אתה יכול להסתכל, אני אפנה את כבודכם, מסעיף,

שורה 4

עודד שחם

9 ואילך?

שורה 5

עמית חדד

21 אני חושב.

שורה 6

עודד שחם

21 זה לא החלק האחרון, זה הפסקה האחרונה.

שורה 7

נועה מילשטיין

בפסקה האחרונה של המכתב, סעיף 21, אתה מתייחס לאירועים נוספים. לממד החמישי. כיצד זה קשור לתיקי ראש הממשלה, אם בכלל?

שורה 9

דובי שרצר

מה, אתם צריכים אותי שבני גנץ קשור לזה? אתם יודעים את זה. מה,

שורה 10

נועה מילשטיין

מר שרצר בבקשה, אתה כתבת את המכתב, אתה צריך להסביר

שורה 11

דובי שרצר

מה השאלה?

שורה 12

נועה מילשטיין

השאלה היא איך הפרשות שמפורטות על ידך בפסקה האחרונה, פסקה 21, למה להבנתך כשכתבת את המכתב, מנעו לחקור את פרשת הממד החמישי, את עניין חורב ומכרז הייעוץ למפכ"ל,

שורה 14

דובי שרצר

בגלל זה אני פה, לא?

שורה 15

יהודית תירוש

סליחה, לפני תשובה של העד אני מתנגדת.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה. גבירתי סיימה את השאלה? שייצא.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

על איזה סעיף?

שורה 19

יהודית תירוש

סעיף 21. שאלה אותו חברתי למה זה קשור לתיקי נתניהו. ראשית, לא כתוב אפילו בסעיף אם אני לא טועה, שזה קשור לתיקי נתניהו. דבר ראשון. זה לא כתוב כאן, אז היא כבר מניחה בפניו תזה שתיקי הממד החמישי קשורים לתיקי נתניהו.

שורה 22

נועה מילשטיין

אני מוכנה לתקן את השאלה

שורה 23

יהודית תירוש

לא, רק רגע. זה לא מספיק.

שורה 1

נועה מילשטיין

זה גם לא בסדר?

שורה 2

יהודית תירוש

אני מתנגדת. אם אפשר רגע לאפשר לי לדבר אז, זה דבר ראשון. אז יש כאן הנחת תזה. דבר שני, אמר העד 'אתם צריכים אותי בשביל להגיד למה בני גנץ קשור לנתניהו', אז אחרי שהעד אמר את מה שאמר, ולא אמר שום דבר עובדתי, לא רק שמניחים בפניו תזה, אלא מבקשים ממנו בשאלה 'למה להבנתך זה קשור לתיקי נתניהו', זה לא עניין של הבנה,

שורה 6

עמית חדד

נשנה את השאלה.

שורה 7

יהודית תירוש

לא, רק רגע.

שורה 8

עמית חדד

את רוצה להמשיך עד הסוף.

שורה 9

יהודית תירוש

אני רוצה להמשיך עד הסוף. יש כאן הזמנה של העד ממש להעיד עדות סברה על למה לא חקרו את תיק הממד החמישי. אולי אפשר לפני זה לשאול אותו, כי הרי הוא היה במח"ש, נכון? אפשר לשאול אותו 'האם היית מעורב בתיק הממד החמישי,'

שורה 12

עמית חדד

מקובל,. בואי נתקדם. מקובל.

שורה 13

יהודית תירוש

מה עשית בתיק הממד החמישי, והאם,

שורה 14

עמית חדד

מקובל. מקובל.

שורה 15

יהודית תירוש

אני אומרת כבר שאני כן אתנגד לכל שאלת המשך שקשורה להבנות שלו. הוא צריך להעיד על הידיעה שלו ועל פעולות שהוא יודע ש... זה הכל.

שורה 17

עמית חדד

מקובל. אפשר ככה להמשיך, הרי זה סתם, זה... מיותרים, אמרתי 'מקובל.'

שורה 18

יהודית תירוש

שמענו מה העד אמר 'מה אתם צריכים אותי בשביל להגיד מה בני גנץ', אנחנו באמת לא צריכים אותו.

שורה 20

עמית חדד

לשאול את השאלות... אני אגיד.... רוצה לקצר...

שורה 1

נועה מילשטיין

מר שרצר אני אפרק את השאלות. תעיד מידיעה אישית על הדברים, ככל שיש ידיעה אישית. בסעיף 21 למכתב שלך התייחסת לכמה פרשות. קודם כל תסביר בבקשה מה הקשר שלך לחקירת תיק הממד החמישי?

שורה 4

דובי שרצר

כל מה שכתוב פה זה הכל מידעים וחומרים שהגיעו למח"ש במסגרת תפקידי

שורה 5

עודד שחם

אתה טיפלת בתיק הממד החמישי?

שורה 6

דובי שרצר

כן, הגיע החומר, מה זה טיפלתי? לא נתנו לחקור. אם הייתי חוקר אולי הייתי יכול לטפל

שורה 7

עודד שחם

מה הידיעה שלך, הגיע אליך חומר?

שורה 8

דובי שרצר

כן. הגיע חומר למודיעין מח"ש, אני הייתי אחראי על החקירות והמודיעין, לחשד שנוגע לחומר שדלף במכרזים שקשורים לאירוע הזה, אבל עוד פעם, לא נתנו לחקור.

שורה 10

עודד שחם

קשורים לאירוע הזה?

שורה 11

דובי שרצר

כן. האירוע של הממד החמישי

שורה 12

עודד שחם

מה זה האירוע הזה?

שורה 13

דובי שרצר

הממד החמישי זה חברה שבני גנץ היה מעורב בה והיה שם חשד לאולי שוחד, אולי הפרת אמונים, אני כבר לא זוכר בדיוק את הפרטים, וכל מה ש -, עוד פעם, מה שכתוב פה זה דברים שהיו קשורים לראש ממשלה, ללשכת ראש ממשלה, ליריבים של ראש ממשלה,

שורה 16

עודד שחם

אני רוצה רק שניה אחת להבין, אדוני מה שתיאר, איך זה קשור למח"ש? איפה הממד החמישי?

שורה 18

עמית חדד

אני אסביר,

שורה 19

עודד שחם

לא, ממש לא.

שורה 20

עמית חדד

תסביר. אדוני צדק.

שורה 21

דובי שרצר

זה היה קשור לאנשי משטרה ולחומרים שיצאו ממשטרת ישראל. החומרים שבהם החברה התעסקה זה חומרים שהם קיבלו באישור המפכ"ל ממשטרת ישראל והיה פה חשד שעשו שימוש לא חוקי במאגר של משטרת ישראל, יותר מזה, אפילו, שוב, הכל מזיכרון. אני לא רוצה להטעות חלילה, יש מסמכים מסודרים עם חומרים שנכתבו בזמן אמת. אז אם אני זוכר נכון החומר הזה עבר לחו"ל והיה ספק אם כל המאגר נפרץ והועבר,

שורה 3

עודד שחם

ואליך הגיעו,

שורה 4

דובי שרצר

לדעתי גם הייתה תלונה. שוב, אני לא רוצה להטעות, אני חושב שאפילו הייתה תלונה רשמית. אבל שורה תחתונה, כל הפסקה הזו מדברת על דברים שלא חקרנו ולא חקרנו דברים כי,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה קשור לראש הממשלה?

שורה 7

משה בר-עם

מה זה קשור לתיקי נתניהו, לא הבנתי?

שורה 8

דובי שרצר

אני לא אמרתי שזה קשור לנתניהו. אמרתי שבמקרה הזה יש יריב לנתניהו. זה מה שאמרתי

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

יש מה?

שורה 10

דובי שרצר

בני גנץ היה מי שניהל את החברה או הדירקטור או וואט אבר, היה בחברה. אני לא אמרתי שהתיק הזה קשור לראש הממשלה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אתה קושר את מר נתניהו עם זה שמדובר בתיק של יריב שלו? אני מנסה להבין.

שורה 14

דובי שרצר

אני לא אמרתי 'תיקי ראש הממשלה' על התיק הזה. התיק היחיד שקשור לראש הממשלה זה אולי חורב שהיו לו עניינים איתו, וזה, אני לא אמרתי. שאלו אותי מה התיקים,

שורה 16

עודד שחם

מה הנגיעה שלך לתיק הזה של חורב?

שורה 17

דובי שרצר

שלושת התיקים האלה פה, זה תיקים שהגיע עליהם מידע ולא נתנו לנו לחקור בהם. כל פעם מסיבות אחרות.

שורה 19

עודד שחם

זה חורב, והשלישי, כתבת, הייעוץ למפכ"ל?

שורה 20

דובי שרצר

זה ביחד

שורה 21

עמית חדד

רק אם אתה יכול להסביר,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, השאלה אם זה קשור לענייננו.

שורה 23

יהודית תירוש

אני מבקשת להתנגד,

שורה 1

עמית חדד

ייצא העד אני אסביר בדיוק כמה זה קשור לענייננו. מי שקצת בקי בחדשות יודע,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא צריך להסביר.

שורה 4

עמית חדד

אין בעיה. אז נשאל אותו כדי שיסביר. עוד רגע. נעשה את זה אבל דבר דבור על אופניו.

שורה 6

יהודית תירוש

אני רק אבקש שהוא לא יענה כי אני אבקש להתנגד.

שורה 7

עמית חדד

בטח.

שורה 8

יהודית תירוש

אל תזלזל.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה.

שורה 10

עמית חדד

אמרתי 'בטח,'

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל הוא צריך לדעת שבטח. בסדר. הוא לא יענה.

שורה 12

עמית חדד

היא אמרה לי משהו לא לזלזל, כשאמרתי 'בטח' שהוא לא יענה. אז אני חוזר ואומר אל תענה. יכול להיות שתהיה התנגדות. אם תוכל להסביר מה הקשר שלך לעניין של חורב ומכרז ייעוץ למפכ"ל, עד כמה אתה מכיר את הדברים מידיעה אישית. אם תוכל להרחיב לבית המשפט כי לבית משפט אין ידיעות בנושא על מה מדובר.

שורה 16

יהודית תירוש

אני מבקשת להתנגד. העד עכשיו אמר לשאלת בית המשפט שהוא לא אמר,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שייצא החוצה.

שורה 18

יהודית תירוש

הוא יכול לצאת.

שורה 20

עמית חדד

אני רואה שמתנגדים גם לפני שהעד יוצא, גם זה קורה לתביעה. לא, כי אמרו שזה,

שורה 22

יהודית תירוש

טעות שלי, אני מתנצלת.

שורה 23

עמית חדד

לא, עו"ד תדמור אמר 'מה עושים עם כל הטעויות האלה.'

שורה 1

יהודית תירוש

אז אני מבקשת להתנגד להרחבת היריעה בעניין הזה. אמר העד לפני זה לשאלה של בית משפט, לא רק לשאלת חבריי, שהוא, בדיוק כמו שאמרתי קודם והפניתי לסעיף, שלא כתוב שהתיקים האלה קשורים לחקירת ראש הממשלה. הוא גם לא אמר שם שהם נסגרו אפילו בגלל ראש הממשלה, הוא אמר עובדתית לבית המשפט 'לא נתנו לחקור אותם', עכשיו, אחרי ששמענו את זה, חברי,

שורה 6

עמית חדד

שורה 7

יהודית תירוש

אני מבקשת לא להפריע לי. חברי מבקש ממנו להרחיב את היריעה, מה שלדעתי לא היה צריך לעשות גם לגבי הממד החמישי, זה סתם לזרוק רפש עכשיו מיותר, בגלל שזה ממש מסקנה ועדות סברה שבגלל שבני גנץ הוא יריב פוליטי לא נתנו לחקור,

שורה 10

עמית חדד

יש מחלוקת,

שורה 11

יהודית תירוש

אני מדברת עכשיו לבית המשפט. זה לא שהעד סיפר במענה לבית המשפט על משהו שנאמר לו, שנאמר לו בידיעה אישית או משהו כזה, על קשר בין הדברים. שום דבר. הוא מספר על פרשיות שלא נתנו לו לחקור, זה נחמד, זה לא מעניין כרגע בתיק הזה למה, מה זה התיק של הממד החמישי, מה זה התיק של הדברים האלה, כמו שגם לשיטתנו אגב גם אום אל חירן לא היה מעניין, כי התברר בדיעבד שאין שום קשר לתיקי נתניהו וגם הדברים האלה לא היה צריך להרחיב בהם בעניין סעדה והורחבה היריעה שלא לצורך, יש שם מאבקים, זה בסדר, יש שם עניינים שהם מאוד מאוד לא אהבו ואולי הם צודקים, אני באמת לא יודעת, אבל הם לא קשורים לתיק הזה והעד אומר, אמר לבית המשפט, אז למה אנחנו צריכים לשמוע עכשיו על הקשר או על מה זה פרשת חורב והמפכ"ל ושחברי יסיק את המסקנות ואת העדויות סברה שהעד לא שמע ולא יודע להגיד לנו שום דבר, כלום. אז אני מתנגדת לשאלות האלה, להרחבת היריעה.

שורה 21

עמית חדד

בניגוד למה שאמרה חברתי דווקא לעניין חורב לשאלתו של כב' השופט שחם הוא אמר שזה כן קשור. אז נתחיל בזה.

שורה 23

יהודית תירוש

לא, הוא לא אמר שזה קשור.

שורה 1

עמית חדד

יכול להיות, יש רק הקלטה, פעם אחת אני מציע אחרי כל, כי אנחנו כל פעם בודקים בדיעבד. נעצור, ניקח אחורה, נשים פליי,

שורה 3

יהודית תירוש

אני ממש לא,...

שורה 4

עמית חדד

ודאי שאת לא מוכנה. זה בסדר. ודאי שאת לא מוכנה זה ברור. אז זה כן קשור, ואפשר גם לשאול אותו. 2. תיק הממד החמישי קשור גם קשור, רק נתניהו חוקרים, את היריב הפוליטי של נתניהו באותה תקופה, מאתרגים אותו ולא חוקרים אותו. בהחלט זו טענה שאנחנו גם נוכיח אותה בהמשך, תיק שכל כולו עבירות חמורות, שמו אותו בצד, היו על זה אלף פרסומים, אבל אני לא שואל אותו על זה כי הוא אמר שמבחינתו הוא לא קשר את זה לראש הממשלה. על חורב, בתשובה לכבוד השופט שחם, הוא אמר, אז דווקא כן קשור. אז אני בהחלט רוצה לבוא ולהרחיב,

שורה 11

יהודית תירוש

הוא לא אמר שזה קשור.

שורה 12

עמית חדד

הוא לא אמר. אז נשאל אותו ונשמע מה הוא אומר עכשיו.

שורה 13

יהודית תירוש

שאלתם אותו ובית המשפט שאל אותו. הוא אמר 'אני לא אמרתי שהדברים האלה בסעיף 21 קשורים לנתניהו', הוא אמר,

שורה 15

עמית חדד

חוץ מהעניין של חורב.

שורה 16

יהודית תירוש

לא נכון. הוא אמר 'הדבר היחיד שזה קשור ליריב של נתניהו', זה מה שהוא אמר, את זה אנחנו יודעים לבד, אין שום ערך בעדות שלו, זה ממש להרחיב את היריעה וללכת למקומות זרים. אני מזכירה שאחר כך על כל דבר כזה אנחנו נצטרך, כבודכם, אני אומרת שכל דבר כזה אחר כך שבית המשפט לא יתפלא שאני צריכה לחקור נגדית על הממד החמישי ולהראות כמה זה הייתה סגירה מוצדקת או לא מוצדקת ועל פרשת חורב והיועץ, ובית משפט יגיד לי 'אבל גבירתי זה עדות סברה, מה זה קשור', אבל אם נכנסים לעולמות האלה אז גם אני אכנס. אנחנו נביא את הדברים, נביא למה סגרו את התיקים וכמה זה היה מוצדק וענייני ולא שום דבר אחר.

שורה 1

משה בר-עם

אם זה לא קשור אז צריך לברר למה, למה אנחנו צריכים לשמוע את זה. אם יש קשר לתיק שלפנינו, אז יכול להיות שזה רלוונטי אבל אם אין קשר, יש לא מעט עניינים, מר חדד, אבל אנחנו לא ניכנס עכשיו לכל פרשה ונבחן את,

שורה 4

עמית חדד

א. חבל, אני חושב שצריך, כי ההתנהגות של רשויות האכיפה בתיק הזה היא שערורייתית. לבוא ולחקור את ראש הסגל של ראש הממשלה ולהגיד לו 'תספר כל דבר פסול לא מוסרי או לא חוקי', זה בסדר כשמדובר בבנימין נתניהו. אבל כשמדובר בבני גנץ הייתה התנהלות אחרת. אבל אמרתי, שאל כבוד השופט שחם,

שורה 8

משה בר-עם

נשאל אותו. כשייכנס נשאל אותו.

שורה 9

עמית חדד

בית משפט שאל. אם יגיד שזה לא קשור, אז הדין מקובל עלינו. אם הוא יגיד שזה קשור, נשאל שאלות בנושא. אני התרשמתי וכך גם מורה הפרוטוקול לרבות הפרוטוקול שמקלידים עכשיו תוך כדי, שבנושא הזה הוא אמר שזה הנושא היחיד שכן קשור. תיכף נשמע. דרך אגב, אני יכול להסביר גם איך זה קשור, אבל ניתן לעד לעשות את זה.

שורה 13

יהודית תירוש

אבל אתה לא מעיד. מה לעשות.

שורה 14

עמית חדד

זה בדיוק מה שאמרתי עו"ד תירוש, תודה.

שורה 15

משה בר-עם

ניתן לעד ונשמע.

שורה 17

עמית חדד

מר שרצר, מקודם, עד כמה שיכולתי להבין בתשובה לכב' השופט שחם ביחס לסעיף 21 אמרת שיש אירוע אחד שהוא כן קשור,

שורה 19

יהודית תירוש

זו שאלה כל כך מנחה בחקירה ראשית. השאלה הייתה צריכה להיות האם יש קשר,

שורה 21

עמית חדד

אין בעיה. נעשה את זה פתוח. האם יש אירוע,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מר שרצר, כל הדברים האלה שבסעיף 21, משהו מזה קשור לתיק שלנו? משהו מהפרשות האלה קשור לתיק שלנו?

שורה 1

דובי שרצר

גבירתי, הכוונה מה קשור. חורב זה פרשנות פוליטית, לא צריך אותי פה. חורב זה המתנגד אולי הגדול ביותר לראש הממשלה והמפכ"ל לקח אותו בתור יועץ.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אתה מדבר על יריבים או מתנגדים.

שורה 4

דובי שרצר

כן. אמרתי את זה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שאתה מדבר עליו. לא מעבר לזה. לא קשור לתיק שלנו אלא אתה אומר 'עשו דברים כי זה יריבים' או משהו כזה.

שורה 7

דובי שרצר

אין קשר ישיר לתיק הזה. אם זאת השאלה. זו התשובה

שורה 8

עמית חדד

מה הקשר העקיף שאתה מדבר עליו?

שורה 9

דובי שרצר

שאלת אותי, אז חורב, אמרתי שזה המתנגד שלו, וסגירת תיקי בכירים ותלונות, יש לנו את כל מה שקשור ל-,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מקום להרחיב בעניין הזה. הלאה.

שורה 12

עמית חדד

בסדר.

שורה 13

נועה מילשטיין

תספר בבקשה לבית המשפט בקצרה על פרשת אום אל חירן. מה הקשר שלך לזה?

שורה 14

יהודית תירוש

אני מתנגדת לשאלה. אפשר שהעד ייצא.

שורה 16

יהודית תירוש

כן כבודכם, בעניינו של סעדה הייתה הרחבת היריעה לדעתנו,

שורה 17

עמית חדד

שאלו...

שורה 18

יהודית תירוש

אני מבקשת לדבר בלי שיפריעו לי. אני מזכירה, פרשת אום אל חירן, העיד כאן העד סעדה וסיפר על מאבקים שהיו בינו, בינם, בין מח"ש לבין המפכ"ל ושלשיטתו כל מיני החלטות שהתקבלו שם, לשיטתו של מר סעדה, היו קשורים בנתניהו. הראייה היחידה שהובאה לעניין הזה הוא מייל שהוא לא צד לו כמובן, מייל של אורי כרמל ומר שי ניצן פרקליט המדינה לשעבר, שהיה כתוב שם 'אנחנו לא רוצים עכשיו להוציא את הכביסה המלוכלכת', אני אומרת את זה בשפה שלי, 'להוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה יותר מדי או לריב יותר מדי כי אנחנו לא רוצים לתת חומר או בשר למי שרוצה ברעת המערכת'. גם לא היה כתוב שם 'מר נתניהו', שום דבר. מכאן אנחנו גם הראינו בחקירה הנגדית את הדבר הזה ואת הפרופורציה של הדבר הזה ועל מה היה הוויכוח, והוויכוח לא היה לא להוציא את הכביסה המלוכלכת כמו שניסה מר סעדה להגיד אלא הוויכוח היה בכלל על איזה סוג תגובה תינתן לכתבה של המפכ"ל כשניתנה בסוף תגובה שאומרת שהמפכ"ל אמר דברים באופן חמור, כך שגם אפילו מר שי ניצן היה נכון ואף יצא כנגד המפכ"ל. כל קשר בין הפרשה הזאת, לפי העדויות, אני לא יודעת מה, אני מדברת על העדות של סעדה והממצאים שהוגשו כאן לראיות, לא הוצג כאן שום קשר מעבר לקשרים הכלליים שגם מר שרצר אומר שמדובר במפכ"ל וצריך לשמור עליו עכשיו או, הסברות שלהם, אבל מעבר לסברות לא הוצג שום קשר בין פרשת אום אל חירן, שכבודכם ראה, אין לי בעיה לחקור נגדית על פרשת אום אל חירן גם את,

שורה 11

עמית חדד

תחקרי.

שורה 12

יהודית תירוש

אני מדברת אל בית משפט, גם את מר שרצר על עדותו, אבל אני חושבת שאחרי העדות של מר סעדה וגם אחרי חקירה נגדית אין מקום להרחיב את הפרוטוקול ואת העדות של מר סעדה למחוזות האלה שלא הובהר שום קשר לתיק שלנו. שום קשר. יש כאן שני דברים או שלושה דברים שיש בהם קשר לתיק שלנו מסוים ואנחנו צריכים לטפל בהם. אחד זה ריטמן, מה ריטמן אמר שנתניהו, ואחר כך ריטמן עמד בראש לה"ב, אני יכולה להבין. השני זה רוטנברג, היה חוקר, האם הוא נגע בתיקי נתניהו, או לא נגע, שאלה, ומה קרה איתו, אני יכולה להבין. זה גם בפריפריה, כבודכם, זה גם בפריפריה. והסיפור הזה שהגיע מקור שלא אמר כלום ואנחנו לא יודעים על איזה תיק הוא מדבר כי העד לא מוכן להגיד שום דבר ואנחנו לא יודעים,

שורה 20

נועה מילשטיין

אנחנו בסיכומים עכשיו? באמת,

שורה 21

יהודית תירוש

אני מסבירה לבית משפט את ההתנגדות.

שורה 22

נועה מילשטיין

אבל אין נקודה בהתנגדויות

שורה 23

עמית חדד

מה אנחנו עושים? על מה מדברים בכלל?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

חוסר רלוונטיות.

שורה 2

עמית חדד

שתגיד חוסר רלוונטיות, אפשר לדבר,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלתם...

שורה 4

עמית חדד

אז אנחנו נענה כסדרו. אנחנו נענה עד השעה 16:00.

שורה 5

יהודית תירוש

אז יש שלוש פרשות שהן גם בפריפריה, אבל אני לא אומרת שאין בהן רלוונטיות. אני אומרת, אוקיי, יש איזו שהיא רלוונטיות. יש לנו תשובות לזה, זה בפריפריה. אום אל חירן וכל דבר אחר שכתוב בסעיף 21, וכל דבר אחר, הוא לא קשור גם לא בפריפריה ואני מבקשת להתנגד להרחבת היריעה מחוסר רלוונטיות.

שורה 9

עמית חדד

אני צריך להשיב לזה?

שורה 10

משה בר-עם

כן.

שורה 11

עמית חדד

כן. 1. אנחנו נעשה את זה רחב ככל הניתן כדי לענות לכל הדברים שאמרה התביעה. מה שראינו בעדות עד עכשיו זה שראש לה"ב, ראש יחידת העילית של מדינת ישראל, מי שמנהל את החקירות של ראש הממשלה, מצוי בניגוד עניינים נוראי, קשה, חסר תקדים, והוא לוקח את מכונת המלחמה שלו, לה"ב 433, וברגע אחד פתאום כל מה שהיחידה הזאת עושה זה להתרכז בראש הממשלה, ואז חוקרים את ראש הממשלה וסביבתו על עניינים שונים ומשונים שעל חלקם בזבזנו את הזמן היום. זה מה שראינו, זה הסיפור של רוני ריטמן שמר שרצר העיד. נושא שני שהוא העיד עליו ואלו דברים מידיעתו האישית גם, התבקשנו להביא, שאלו אותנו אם שרצר,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

נושא שני?

שורה 20

עמית חדד

הנושא השני זה הנושא של אבי רוטנברג שהוא בהחלט,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הייתה התנגדות לזה.

שורה 22

עמית חדד

אז למה דיברו עכשיו בנושא הזה?

שורה 23

יהודית תירוש

להסביר מה רלוונטי

שורה 1

עמית חדד

אה, להסביר. אז אני גם אסביר.

שורה 2

יהודית תירוש

מה רלוונטי ומה לא.

שורה 3

עמית חדד

למה גבירתי אבל לא קטעה את עו"ד תירוש כשהיא התחילה לדבר על נושאים שהם בכלל, אין התנגדות עליהם? נתנו לתביעה לדבר ואני לא רוצה להשתמש במילה ללהג', אבל בכל זאת לדבר בנושא הזה.'

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא להשתמש במילה הזאת.

שורה 7

עמית חדד

אז אמרתי, אני לא משתמש במילה הזאת.

שורה 8

יהודית תירוש

חוצפן.

שורה 9

עמית חדד

חוצפן תגידי לחברייך בפרקליטות ולמי שהגיש את כתב האישום הזה. הוא חוצפן.

שורה 11

יהודית תירוש

אז אל תגיד 'ללהג.'

שורה 12

עמית חדד

חד משמעית זה מה שעשיתם. באמת, הגשתם פה כתב אישום שהוא לא ראוי לשום בית משפט.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

להתנגדות.

שורה 15

עמית חדד

עכשיו, עניין אום אל חירן זה נושא שאנחנו הוכחנו אותו ונוכיח אותו, בניגוד למה שאמרה התביעה, אנחנו הראינו מיילים. צריך להבין מה הטענה שלנו ולכן גם הממד החמישי רלוונטי וגם חורב רלוונטי אבל בוודאי שאום אל חירן רלוונטי וכבר העניין הזה הוכרע על ידי כבודכם כשהיתה התנגדות קודמת בעניין הזה וגם הייתה חקירה נגדית ארוכה בעניין הזה, לכן אני בכלל לא מבין, מה רוצים, שאנחנו נעצור באמצע הבירור,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אומרים שכבר שמענו את כל זה שם ואחרי ששמענו את כל זה הטענה היא שברור שזה לא רלוונטי ולכן...

שורה 22

עמית חדד

שכבודכם... שזה לא רלוונטי. אנחנו רוצים עוד להביא עדים,...

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו ניתן החלטה עכשיו בהתנגדות,... יענה להתנגדות שנוכל לתת החלטה.

שורה 3

עמית חדד

אז אני חוזר ואומר, עד היום היה נדמה שעניינים במחלוקת לא מוכרעים בשלב הזה של ההליך אבל יכול להיות שהגיע הזמן לשנות מהכלל הזה ואז נבקש את כל כתב האישום לבטל בהחלטות מהסוג הזה, כי בשלה העת לבטל אותו. בשלה העת לבטל את כתב האישום הזה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, יש התנגדות מחוסר רלוונטיות.

שורה 8

עמית חדד

אז אני מסביר, א. ההתנגדות הזאת נדחתה בעבר על ידי כבודכם. כשהעדנו את סעדה בעניין. יש מייל, קודם כל מה הטענה הכללית. הטענה הכללית אומרת, כפי שהעיד עליה דרך אגב גם שרצר בעצמו בלי התנגדות של התביעה, שמרגע שבנימין נתניהו, שמו, עניינו, עלה על "שולחן הניתוחים"לא יודע אם אפשר לקרוא לזה בכלל שולחן הניתוחים, הפרקליטות והמשטרה עשו יד אחת ולא נתנו לשום דבר להיחקר או שום ביקורת לא הייתה יכולה להישמע, כי עכשיו חוקרים את ראש הממשלה. שקט חוקרים.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

ביקורת כלפי מה ועל מי?

שורה 15

עמית חדד

למשל פרשת אום אל חירן, למשל. למשל עניינו של ריטמן, למשל העניין של אבי רוטנברג, למשל הרבה דברים אחרים. יש מייל שהגיע אלינו ואותו הגשנו, בין אורי כרמל לשי ניצן, יש מחלוקת פרשנית לגבי המייל הזה. אנחנו טוענים שכששי ניצן כותב 'בשלב הזה' וכולי, ולא צריך לתת לדברים, לא צריך לאויבי המערכת לשמוח ולכן ניתן למפכ"ל להתנהל בצורה נוראית שהוא משבש חקירה וכולי, אנחנו טוענים, וזה עניין שכבודכם יום אחד אולי יצטרך לבוא ולהכריע בו, שהכוונה היא למר נתניהו. התביעה אמרה באותו חלק 'שרצר יבוא להעיד, אורי כרמל יבוא להעיד,'

שורה 22

יהודית תירוש

לא אמרנו שרצר, אמרנו אורי כרמל, אתה רוצה להביא את אורי כרמל, שי ניצן, זה מה שאמרנו.

שורה 1

עמית חדד

מצוין. בהחלט יכול להיות שזה מה שנעשה. אנחנו אבל בונים תשתית בעניין הזה, יש לנו שלוש שאלות בסך הכל בעניין הזה כי החלק שלו הוא מאוד מאוד מצומצם, לא הולכים לפתוח פה שום יריעה, זה המשך של דבר אחר. אתם שאלתם אם נביא עדים, אנחנו נראה מה הכוונה במייל הזה, בהחלט נמשיך ונעמיק בנושא הזה, אני לא זוכר בשום שלב שבית משפט על נושא שכבר הייתה הכרעה בו והייתה חקירה נגדית מקיפה שלכם, אז מה, נישאר רק עם החקירה הנגדית ולא נוכל להביא עדים שיפריכו את הסברות שלכם בחקירה נגדית?

שורה 7

עודד שחם

השאלה אם הוא העד.

שורה 8

עמית חדד

אדוני, הוא היה מעורב בחקירה של אום אל חירן. מה הכוונה. הוא החוקר. ודרך אגב, כדי לבסס את זה צריך לשאול אותו שאלות. איך אפשר פרלימינרית להתנגד? אם יהיו שאלות שלא רלוונטיות, תתנגדו, כבודכם יכריע, אנחנו מכירים את הכללים. אבל לחסום אותנו מלחקור על נושא שבהחלט יש לנו טענה, דרך אגב, אנחנו טוענים שכל שיקול הדעת, הרי כבודכם רואה כתב אישום מולו,. תיק 4000 היענות חריגה, בלי סרגל, לא, הגישו איזה כתב אישום,

שורה 13

יהודית תירוש

נו באמת.....

שורה 14

עמית חדד

כבודכם, אנחנו לא חורגים. צריך להבין, יש פה תיק שהוגש לכבודכם עם הרבה מאוד סימני שאלה ואנחנו מנסים להפוך אותם לסימני תשובה. למה זה קרה. איך הדברים האלה הגיעו. עכשיו, הנושא הזה כבר הוכרע, אנחנו נשאל שתיים - שלוש שאלות כי באמת חלקו הוא שולי יחסית בנושא הזה, רק לעניין החריגות, בזה זה יסתיים, אנחנו לא נרחיב את היריעה יתר על המידה. אורי כרמל, התביעה הזמינה אותנו להביא אותו. זאת אומרת עכשיו לבוא ולהזמין אותנו במסגרת חקירות נגדיות שלה להעיד אותו,

שורה 20

עודד שחם

להזמין זו מילה קצת חזקה אבל בסדר.

שורה 21

עמית חדד

אני יכול להפנות לפרוטוקול, לדעתי,

שורה 22

עודד שחם

זו לא הייתה הזמנה.

שורה 23

עמית חדד

תביאו אותו', 'אתם רוצים להביא אותו תביאו אותו,''

שורה 1

עודד שחם

זו לא הייתה הזמנה, זה היה משהו אחר. זו הייתה קריאת תיגר יותר מהזמנה.

שורה 3

עמית חדד

באזני השומע, אדוני. יכול להיות שאדוני צודק. אבל מה זה משנה, בכל זאת זה נושא שנקראנו תיגר בו,

שורה 5

משה בר-עם

מה אדוני... בשניים - שלושה משפטים את זיקת הרלוונטיות בעניין אום אל חירן. אנחנו לא מדברים על הפרשות האחרות, זה החוקר, אנחנו יודעים, בסדר.

שורה 7

עמית חדד

תיכף עו"ד מילשטיין תקרין את המייל ואז אנחנו נסביר.

שורה 8

יהודית תירוש

שורה 9

עמית חדד

גם זה לא? אסור להקרין את המייל? מוצג שהוגש לתיק בית המשפט? לא בסדר? לנו זה אסור? אולי אתם רוצים לקבוע לנו בכלל איך לנשום, באיזה קצב?

שורה 11

עודד שחם

מר חדד

שורה 12

יהודית תירוש

אולי מספיק כבר, באמת. הקורבנות הזאת, become t’doesn it...

שורה 13

עודד שחם

הגברת תירוש, מיותר.

שורה 14

עמית חדד

קורבנות. צבא של פרקליטים.

שורה 15

עודד שחם

מיותר, מר חדד. נו.

שורה 16

עמית חדד

קורבנות.

שורה 17

יהודית תירוש

כבודכם, אם כבודכם רוצה בינתיים שאני אשיב בכמה מילים לדבר הזה?

שורה 18

עמית חדד

לא צריך שתשיבי.

שורה 19

יהודית תירוש

אני מבקשת להשיב.

שורה 20

עמית חדד

כבודכם, הנה הרלוונטיות לאירוע שלנו. אורי כותב לשי ניצן, נ/4445"אורי ומומי שלום. רק עתה פתחתי את המחשב וראיתי", שוב, שלוש שאלות, כן? הדרך הקצרה והארוכה וכולי, רק שנבין, אנחנו עכשיו,

שורה 23

משה בר-עם

אדוני ישאל שתי שאלות ונעבור הלאה.

שורה 1

יהודית תירוש

רגע, אני רוצה להתנגד בכל זאת.

שורה 2

עמית חדד

זו החלטה של בית משפט.

שורה 3

יהודית תירוש

אני רוצה להשיב לדברים של חברי.

שורה 4

עמית חדד

אז לא סיימתי. אז נמשיך.

שורה 5

יהודית תירוש

אני רוצה להשיב.

שורה 6

עמית חדד

אז נמשיך. נו באמת. שתיים - שלוש שאלות, אנחנו,

שורה 7

יהודית תירוש

אני מבקשת להשיב כי זה שתיים - שלוש שאלות ואחרי זה פרק שלם בחקירה הנגדית. אז כן, אני רוצה להשיב.

שורה 9

עמית חדד

מה, זה איום?

שורה 10

יהודית תירוש

לא זה לא איום. זה הסבר לבית משפט.

שורה 11

עמית חדד

זה גם קריאת תיגר?

שורה 12

משה בר-עם

מר חדד.

שורה 13

עמית חדד

לא, אני רוצה רק ש.... את זה נכון. אדוני. איום, קריאת תיגר, הבטחה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הטענה?...

שורה 15

עמית חדד

"אורי ומומי שלום. רק עתה פתחתי את המחשב וראיתי"וכולי, "מחד, אורי צודק שזה התנהלות בלתי נסבלת"הכוונה כמובן להתנהלות של המפכ"ל והדברים החמורים שהוא עשה. "מאידך, ללכת"

שורה 18

יהודית תירוש

שהוא אמר. תדייק. שהוא אמר. על זה מדובר כאן. אז אם אתה כבר מציג, תדייק את זה.

שורה 20

עמית חדד

זה בסדר? זה בסדר שהיא...

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

שורה 22

עמית חדד

אני מבקש את הסבלנות של גבירתי גם כשאני מדי פעם מפריע...

שורה 23

עודד שחם

מר חדד, גם זה מיותר. יש כלפי אדוני סבלנות רבה מאוד.

שורה 1

עמית חדד

זה נכון. "מאידך, ללכת בדרך המפכ"ל ולפעול כמוהו, קשה לי. מה גם שאם מתרוממים מעל האירוע ומסתכלים במבט - על כלל מערכת יחסי פרקליטות משטרה, להסלים כעת את המריבה, רק יעשה טוב למי שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק ודי לחכימא"אנחנו אומרים, זו טענתנו וכבודכם, אלא אם כן כבודכם רוצה להכריע בנושא הזה כבר עכשיו,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

טענתכם שמה?

שורה 6

עמית חדד

שמדובר פה על תיקי נתניהו.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

"די לחכימא"זו הפרשנות שלכם. אבל מי שחתום על זה זה שי ניצן. לא חתום על זה העד.

שורה 9

עמית חדד

שמי שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק זה נתניהו ודי לחכימא.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל העד לא יכול לפרש מה כתב שי ניצן.

שורה 11

עמית חדד

גבירתי, אני ביקשתי שהוא יפרש? ביקשתי להציג לו את המייל? הרי גבירתי יודעת מה אני רוצה לשאול. אני לא ביקשתי לעשות את זה, זה ברור. לי בסך הכל יש לי פזל. בפזל הזה חלק אחד הוא שמיים, חלק אחד אלו פנים, אני בסך הכל רוצה כמה חלקים בפזל. אין לי שום כוונה, גבירתי ברור, גבירתי צודקת, אם הייתי שואל את השאלה, 'מר שרצר,'

שורה 15

עודד שחם

מר חדד, אנחנו מוכנים להקשיב לשאלה ולראות,

שורה 16

עמית חדד

שתי שאלות. אני יכול להגיד מראש דרך אגב, לא צריך לברוח יותר מדי. אני אומר לכבודכם. 'רק תספר בבקשה על הקשר שלך לאירוע של אום אל חירן איך הוא הגיע למח"ש ומה קרה בחקירה' זה הכל. זה בסך הכל חתיכה בפזל.

שורה 19

יהודית תירוש

אז אני מתנגדת. רק זה, רק מה קרה בחקירה ואנחנו נשמע את כל הסיפור של מר שרצר.

שורה 21

משה בר-עם

הגברת תירוש, העניין הוא שאנחנו התרנו בצדק או לא בצדק חקירה ארוכה במתכונת קודמת בנושא הזה ואז נוצר איזה שהוא טעם,,

שורה 23

יהודית תירוש

אז אני אסביר למה לאדוני,

שורה 1

משה בר-עם

נכון שלכאורה אפשר לשנות החלטות אבל השאלה אם זה באמת הזמן לקבוע ממצאים בעניין הזה. יש קצת קושי.

שורה 3

יהודית תירוש

אני אגיד לאדוני מדוע כן. אני רוצה להסביר לאדוני. כי אני זוכרת בדיוק את היום שבו דובר על אום אל חירן וכמו שבית משפט אפילו ביקש, העד התחיל לדבר על אום אל חירן ובית המשפט שאל אותו מה הקשר לחקירות נתניהו. קשר במחלוקות וגם בגופי החקירה, הרבה מחלוקות והרבה עניינים, מה הקשר. ואמר העד, וגם חברי מיד עבר, עוד קפץ והראה את המייל הזה ואנחנו אז התנגדנו, אמרנו 'העד לא צד למייל', 'העד לא יכול לפרש,'

שורה 8

עמית חדד

קפץ? זה מותר לתביעה להגיד קפץ? זה בסדר? אנחנו קופצים.

שורה 9

יהודית תירוש

לא קפץ. אני מתנצלת אם המילה פוגעת. לא התכוונתי לפגוע.

שורה 10

עמית חדד

כן. לא, כשאתם על כל דבר מקפידים.

שורה 11

יהודית תירוש

אני אמרתי שאם המילה פוגעת אני מתנצלת עליה, מה שאתה לא מסוגל להגיד. אבל אני אומרת, בית המשפט החליט להרחיב ולאפשר למר,

שורה 13

משה בר-עם

בשלב הזה,...

שורה 14

יהודית תירוש

אדוני ייתן לי להשיב. החליט לאפשר להרחיב ולתת למר סעד לדבר על המייל הזה למרות שהוא לא היה צד לו, למרות שאין לו אינפוט לפרש באמת את המייל של שני הצדדים. עכשיו השאלה, ואנחנו ראינו שכתוצאה מזה נכנסנו לפרשה שלמה שאנחנו צריכים לחקור ובית המשפט צריך עכשיו לשמוע ולקבוע ממצאים כשבית המשפט רוצה לקצר את ההליכים ולהתקדם וכולנו ככה, ולא רק לשמוע ארבע פעמים בשבוע אלא גם שהדיונים יהיו יעילים. עכשיו אחרי שבית המשפט החליט להרחיב את היריעה בעניין סעדה בגלל מיקומו הגבוה אולי במערכת, אני לא יודעת, החליט את אשר החליט, עכשיו השאלה היא אם צריך לאפשר לעד הזה שכל הקשר זה המייל הזה, אני לא מבקשת כרגע מבית המשפט אפילו לקבוע מסמרות, אבל בוודאי שהעד הזה לא רלוונטי לנו ולא ישפוך אור על שום דבר שקשור לקשר בין החקירה לבין תיקי נתניהו וזה העניין. לא איך התנהלה החקירה ולא מה יש לו לספר לנו על החקירה, זה אירוע שלם ואנחנו נצטרך לחקור אותו על איך התנהלה החקירה ומה היה ומה לא היה ומה הקשר בין זה לביננו? שום דבר.

שורה 3

עמית חדד

אני אומר לכבודכם שכבודכם יפתח שעון, פחות מחמש דקות אנחנו שאלנו אותו על זה בהכנה, זה פחות מחמש דקות, אולי פחות מזה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נצא ונקבל החלטה. נצא לקבל החלטה.

שורה 6

עמית חדד

רק בכל זאת אני רוצה לומר לכבודכם, לפני שכבודכם ייצא להפסקה, שוב, אנחנו 25 דקות,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הפסקה ארוכה, תישארו פה.

שורה 9

עמית חדד

אני רק אומר לכבודכם. התשובות שלו הן ברמת השלושה - ארבעה משפטים, אנחנו הרי שאלנו את זה בהכנה, זה קצר נורא ובסך הכל כמו שאמרתי זו חתיכה בפזל העובדתי, כמו שגבירתי אמרה ובצדק, לשאול אותו על המייל זה בלתי אפשרי,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

לשאלת הרלוונטיות. זו השאלה שאנחנו,

שורה 13

עודד שחם

אז אדוני גם מבין שאנחנו לפרטי החקירה של אום אל חירן, לא ניכנס לזה.

שורה 14

עמית חדד

אני גם לא מבקש שכבודכם ירד לפרטי החקירה. אני לא מבקש את פרטי החקירה אבל אם יש התנהלות שהיא התנהלות חריגה, רק ברמת, אפילו ברמת ראש צוות החקירה שמספר, בשניים וחצי משפטים, זה אירוע שהוא רלוונטי כי אחר כך כשכבודכם יצטרך לבוא ולהחליט האם בעקבות תיקי נתניהו קרו, הרי שמענו מקודם על אירוע שהוא אירוע דרמטי, כבר ליבנו רגיל בהכל, אבל על זה שמגיע אדם מתוך המשטרה, פונה למח"ש אומר 'יש לי מידע על מעשים פסולים', הולכים לראש מח"ש, ראש מח"ש אומרת לו תקבל את זה רק בדרך לא דרך, באיזו התנהלות שונה ומשונה, ומי יודע מה היינו מגלים אם הדבר הזה היה קורה. מי יודע אם היינו יושבים פה בכלל אם המידע הזה היה מגיע. אבל, בלמו את זה, עצרו את זה, ועוד שיקרו ביחס לזה כשהיו צריכים לתת תשובה לתקשורת שיקרו ביחס לזה ואמרו שלא היה דבר כזה. אז בסוף החלקים האלה הם חלקים חשובים. אם היינו עכשיו מבקשים לבוא ולפתוח ים שלם בפני כבודכם, שצריך להפליג בו עד אין קץ, זה אני מבין, כמו שאדוני אומר, אנחנו עכשיו נקבע ממצאים וכולי. אנחנו מבקשים מעט מאוד שזה בסך הכל יאפשר לנו בהמשך לבוא ולהסביר מה המשמעות כשבאים, רואים התנהלות שהיא התנהלות עבריינית של מפכ"ל והפרקליטות מצופפת שורות ומסבירה למה ואת ההסבר, א. צריך להראות באמת שיש אירוע שהוא אירוע, רק כדי שנבין שניה מה אנחנו רוצים להוכיח, את ההתנהלות הפסולה של המפכ"ל, זה נתון שאנחנו צריכים להוכיח אותו ובהקשר הזה שרצר מגיע ואת הסיבה להתנהלות של הפרקליטות שבאמת הוא לא יכול להעיד על זה ויעידו על זה אנשים אחרים שיבואו וייחקרו פה בהחלט, יש את שי ניצן, יש את אורי כרמל, והן בהחלט דמויות רלוונטיות. לכן לחתיכה הזאת הוא רלוונטי, אי אפשר להגיד שלא. ויותר מזה, אנחנו אחרי חקירה ראשית בעניין הזה וחקירה נגדית, אני לא מכיר מקרה וגם חברי טען את זה בפעמים שאנחנו רצינו לבוא ולהתנגד לעדים שמעידים על נושאים שהם לא רלוונטיים והוא אומר 'חקרת על זה בנגדית, יש את זה כבר בנגדית, הנושא הזה נפתח, משעה שהוא נפתח אי אפשר לבוא ולהרים את בלם היד' בשלב אחר אני יכול להראות לכבודכם החלטות בעניין הזה פעם אחר פעם כשעו"ד גילדין טען בדיוק את הטענה הזאת וטענתו התקבלה. בצדק, לא בצדק, אבל זו המדיניות שהותוותה פה על ידי כבודכם, עכשיו, אני אומר לכבודכם, היינו יכולים כבר להיות כל אחד בדרכו מזמן כי אלו השעות האחרונות בחקירה שלנו למר שרצר, נושא שכבודכם יראה, זה כלום. זה שום דבר מלכתחילה. לא באנו לפתוח פה איזה אוקיינוס שלם. חבל, הכל בשם ההתנגדות, אנחנו חצי שעה אולי יותר כבר מדברים בנושא הזה. תודה כבודכם.

שורה 18

משה בר-עם

טוב.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מר שרצר, אנחנו מתירים שתי שאלות קצרות בנושא.

שורה 23

עמית חדד

שאלה אחת אפילו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד. חשוב גם שהעד ישמע את זה. אנחנו לא מתירים להיכנס לפרטי החקירה של אום אל חירן. זו ההחלטה שלנו.

שורה 3

עמית חדד

אז עכשיו אני צריך לחשוב איך,

שורה 4

משה בר-עם

אדוני ישאל את השאלה ונראה מה שנשמע.

שורה 5

עמית חדד

בסדר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

זו ההחלטה.

שורה 7

עמית חדד

אוקיי. מר שרצר, זו ההחלטה ואנחנו חייבים לקבל אותה ולפעול על פיה ולכן תתאים את תשובתך. מה שמעניין אותי, ואני אנסה לעשות את זה בשאלה אחת, אפילו לא בשתי שאלות, אני שומר אבל גבירתי לפעם הבאה, יש לי יתרת זכות לאירוע אחר.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה תיכף טבלת בעד ונגד. זכות וחובה.

שורה 11

עמית חדד

אם תוכל, מבלי להתייחס לפרטי החקירה כי באמת זה פחות חשוב ופחות רלוונטי, כיצד הגיב המפכ"ל ועד כמה היה המפכ"ל מעורב, ככל שהיה שיבוש של חקירת אום אל חירן. ותיצמד להחלטה של בית המשפט, תחשוב איך אתה עושה את זה, יכול להיות שזה יהיה קצת קשה אבל,

שורה 15

דובי שרצר

פרטי החקירה לא רלוונטיים. מה שרלוונטי שזה היה בסוף שיא של העימות בין משטרה, פרקליטות, זה הכל היה בסמיכות זמנים, כל האירועים האלה, והמפכ"ל זה השיא שהוא לא איפשר את קיום החקירה, האשים את מח"ש, אותי, בהעלמת ראיות, בשיבוש, פנה שלא כדין לאנשים של השב"כ, ובסוף זה אולי הדוגמה הכי קיצונית לעובדה שבמקום לקבל החלטה עניינית ונכונה אז קבעו שמישהו שלא היה ספק שהוא לא מחבל, שאולי הוא מחבל. אבל בהקשר שאתה שאלת, בלי.... בחקירה, זה בסוף אולי הדוגמה הכי קיצונית לעימות הישיר הזה שקרה שבסוף פרקליטות המדינה זונחת כל, שוב, מעובדות שאני ראיתי וקלטתי בחושיי, לא בשום דבר אחר, זונחת כל אמת מידה כדי לצדד בעמדה שקרית לא נכונה שכולם ידעו אותה של המפכ"ל, באופן שתופסים צד שהוא מאוד מאוד ברור, והוא לא הצד של הגוף החוקר והנחבט והנרדף שפרקליטות המדינה היא חלק ממנו, אלא במשטרה ובמפכ"ל. ולמה זה קרה? לא צריכים אותי בשביל זה.

שורה 3

עמית חדד

אז אולי, אם שמעת, זו שאלת המשך באמת בהקשר הזה, עכשיו כשהכל מתכנס לשאלה אחת, האם שמעת, עד כמה שמעת ממר כרמל מדוע זה קרה?

שורה 5

דובי שרצר

כל הזמן הוא אמר את זה, אורי, משה, בשיחות שדיברנו כולנו שהתיקים שמתנהלים פה כיום, תיקי ראש הממשלה, הוציאו את המערכת מאיפוס. כי כל פעם כשהמערכת הייתה צריכה לקבל החלטה, כמו שהיא בדרך כלל מקבלת, מבוססת ראיות, דין, שוקלת שיקולים ענייניים, אז בכל מה שקשור לאירועים האלה היא יצאה מאיפוס, קיבלה את ההחלטות הלא נכונות, ובטח לא נצמדה לדין, וזו שורת דוגמאות שלמה באותם זמנים בדיוק באותם עניינים, שמתועדים בזמן אמת. זה לא איזה משהו ש - הכל מתועד בזמן אמת ונקבע, וזה אולי היה השיא של הדבר הזה.,

שורה 11

עמית חדד

כבודכם, אני מקווה שהרלוונטיות, גם בדיעבד, היא ברורה, מה הקשר בזה אנחנו נעמוד ב-, יש לנו עוד שאלה וחצי שעו"ד מילשטיין דילגה עליה בנושא אחר. חקירות בנושא הדלפות. נושא אחר, לא אום אל חירן, לא בתוך הזה, זו שאלה אחת.

שורה 14

דובי שרצר

איזה הדלפות?

שורה 15

עמית חדד

האם נדרשתם לחקור הדלפות בתיקי ראש הממשלה?

שורה 16

דובי שרצר

היו תלונות אבל לא היו אישורים לחקור. אני לא מחליט על חקירת הדלפה בעצמי, צריך את אישור פרקליטות המדינה בשביל זה. בטח חקירת הדלפה, בטח הדלפות של תלונות שקשורות לתיקי ראש הממשלה.

שורה 19

עמית חדד

תודה. רק כבודכם, לפחות בדיעבד ודאי שהוויכוח בנושא היה ארוך בהרבה מאשר ה-,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא משנה.

שורה 22

עודד שחם

זה לא ה-,

שורה 1

עמית חדד

זה לא אמת המידה היחידה אבל בוודאי שגם טעמים פרקטיים, זה לא נטול קשר לאירוע.

שורה 3

עודד שחם

אדוני צודק. חקירה נגדית לא תהיה היום?

שורה 4

יהודית תירוש

חקירה נגדית לא תהיה היום אדוני, גם לא הכרנו את עדות העד וגם חבריי הודיעו לנו מראש שזה יימשך ב - 29.

שורה 6

נועה מילשטיין

לא, לא אמרנו את זה.

שורה 7

יהודית תירוש

זה כתוב בהודעה, שהעדות של ה - 29 תהיה,

שורה 8

נועה מילשטיין

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שאמרתם אז.

שורה 10

יהודית תירוש

זה מה שהיה כתוב בהודעה, אז אנחנו,

שורה 11

עמית חדד

ודאי, חקירה ראשית, חקירה נגדית. אני לא יודע, אולי ירצו לחקור אותו כמה ישיבות,

שורה 13

עודד שחם

מה שהיה כאן היום, היו דברים מפתיעים? לחלק מהדברים לפחות היו הדים בדברים שאני מכיר.

שורה 15

יהודית תירוש

ועדיין אנחנו רוצים להתאים את הדברים למה שהעד הזה אומר, אנחנו לא ערוכים לחקור. אני אומרת עוד פעם, מההודעה שחבריי הגישו אני הבנתי, אנחנו הבנו כולנו שהעדות של שרצר תימשך גם ב - 29 זה מה שהיה כתוב..

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

העדות זה גם חקירה נגדית.

שורה 19

יהודית תירוש

נכון. אז החקירה הנגדית,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא אמרתי שאתם צריכים לסיים היום אבל יש לנו עוד שעה, לפחות נתחיל.

שורה 22

יהודית תירוש

אנחנו לא ערוכים להתחיל, אבל אנחנו בכל מקרה נסיים ב - 29 ואפשר גם,.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר גם 'ועדים אחרים'. כשאמרו על העדות שלו, גם דובר על עדים אחרים.

שורה 3

יהודית תירוש

אז אני אומרת, התחלתי לומר,

שורה 4

עמית חדד

אני רוצה לעזור לך הגברת תירוש,

שורה 5

יהודית תירוש

אני מדברת עם בית משפט.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אם לא ערוכים, לא ערוכים. זה לא יעזור.

שורה 7

יהודית תירוש

אני גם אומרת לגבירתי, אני בהחלט חושבת שזו תהיה חקירה לא ארוכה ואפשר להכין עד ל - 29 לחודש,

שורה 9

עמית חדד

אז תעדכנו אותנו כמה זמן.

שורה 10

יהודית תירוש

נעדכן אותם.

שורה 11

עודד שחם

זה יהיה יותר משלוש שעות להערכת הגברת?

שורה 12

יהודית תירוש

להערכתי לא.

שורה 13

עמית חדד

אומר מר שרצר,

שורה 14

עודד שחם

מה אומר מר שרצר?

שורה 15

דובי שרצר

אני טס. אני ב - 29 לא יכול, ואני ב - 30 טס לחו"ל.

שורה 16

עמית חדד

אז ב - 29 כן תוכל?

שורה 17

דובי שרצר

לא, אני לא יכול.

שורה 18

עמית חדד

אנחנו נעדכן את כבודכם, אנחנו נדבר גם עם חברינו.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

תעדכנו אותנו מה קורה.

שורה 20

עמית חדד

שנה טובה ומתוקה עם הרבה בשורות טובות בע"ה לכולם.

שורה 21

עודד שחם

שנה טובה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דורית אהרון

עדות בנימין נתניהו, יום עדות 44 מתוך 97, 17.09.2025

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.