פרוטוקול 19.02.2025

שבתמורה לזה שהם מדברים אבל לא עושים שום דבר אתה אמור לבצע פעולה לטובת בזק?

עו"ד חדד, אפשר לתת לו, כמו שהיו דברים שעשינו, לתת לו את כל הקובץ שיסתכל ויגיד איך הוא רואה את כל המספרים, זה וזה וזה וזה, והיינו בתשובה אחת גומרים את כולם. אבל אחרון, אז בוא,

מה הקשר, אם הוא בכלל קיים, בין המינוי של צפריר כראש מטה של השר במשרד התקשורת לבין הסוגיות הרגולטוריות שקשורות לבזק, לאלוביץ', או מיזוג בזק - יס.

ראש הממשלה, עד כמה שוחחת עם צפריר בנושא בזק במהלך הכהונה שלו כראש מטה?

עד כמה ביקשת ממנו לקדם את ענייני בזק בתקופה הזאת?

האם באיזה שהוא שלב, לאורך כל התקופה, אמרת לצפריר שהמדיניות של משרד התקשורת ושלך כשר תקשורת היא לקדם את עסקת בזק יס ולאשר אותה?

האם הנחית את צפריר לוודא שמשרד התקשורת מיטיב עם בזק, שהוא צריך לפעול לטובתה?

האם ביקשת מצפריר לזרז את הפעילות של משרד התקשורת בכל מה שקשור לבזק?

משהו לטובת בזק, טיפה?

צפריר תראה, יש את בזק, שים עליה עין?''

ראש הממשלה, אני רוצה להראות לך מה קורה במסגרת החקירה שלך בהקשר הזה, כי החוקרים שלך הטעו אותך ממש בהטעיה גסה, וטענו בפניך שאיתן צפריר טוען שאתה נתת לו הוראות ביחס למיזוג בזק - יס. אני רוצה להקריא כמה חלקים מתוך החקירה שלך ולבקש את ההתייחסות שלך. זה ב-2 במרץ 2018, קובץ 201 עמודים 34-36. כתוב ככה: "החוקר יואב תלם: איתן צפריר אומר בחקירתו, הוא נמצא אצלנו עכשיו והוא אומר שאתה ידעת על הדד - ליין ולכן פנית אליו וביקשת לבחון את העסקה. אני שואל את אדוני, האם גם איתן צפריר לשיטתך, הכוונה משקר?" וב - 26 במרץ,

שניה, תיכף נאסוף את כל האמירות האלה, ראש הממשלה. ב - 26 במרץ, קובץ 499 עמוד 1, אתה אומר"יכול להיות שצפריר, אין לי מושג, אבל באופן כללי"אומר לך יואב תלם"אבל צפריר גם אומר שאתה נותן לו הוראה לבדוק את עסקת בזק יס"ואתה עונה"למה? אני לא זוכר דבר כזה. אני לא זוכר שאמרתי לצפריר"ובעמוד 7 הוא אומר לך, יואב תלם: "קיבלתי הוראה מנתניהו," הוא מקריא לך כאילו מה שצפריר אומר. "'בעסקת בזק יס', אדוני, אנחנו, כולם חברו יחדיו"? הכוונה לשקר נגדך? ואז אתה אומר"אני לא זוכר דבר כזה. אתה יכול להגיד עשר פעמים שצפריר אמר את זה, אני לא זוכר שאמרתי את זה." עכשיו, עד כמה אמרת אמת כשהשבת לחוקרים שאתה לא הנחית את צפריר ביחס למיזוג בזק - יס?

היום אנחנו יודעים שכשאומרים לך 'צפריר אומר' וכאילו מקריאים לך חלקים, אנחנו יודעים שזה הכל שקר מוחלט. זה בלוף. לא היה ולא נברא. צפריר אומר את ההיפך הגמור בחקירה שלו. לא סתם התביעה לא הביאה אותו לעדות בבית המשפט. אין בזה בדל אמת. צפריר לא אומר בחקירות שלו שאתה הנחית אותו לעסוק בעסקת בזק. עוד מעט נראה את זה. הוא לא אומר שביקשת ממנו לבחון את העסקה בגלל דד ליין כזה או אחר, זה פשוט, כאילו מקריאים לך דברים שהם פשוט בלוף, שקר.

קודם כל אתה לא יכול לזכור, אבל באופן עקרוני אני ידעתי שלא דיברתי עם אף אחד על בזק יס, וצפריר שהוא איש ישר, והמשטרה מן הסתם אומרת את הדבר הנכון, אני לא זוכר דבר כזה, לא היה דבר כזה, איך יכול להיות שהוא אומר את זה? איך יכול להיות שהוא אומר דבר כזה. זו השאלה, זה הכיוון. אז זו שלילה מוחלטת, שלא יהיה שום ספק. ואחר כך גם צפריר, מתברר שהוא אמר שזה לא היה ולא נברא.

בוא נראה מה צפריר אומר. אני רוצה שתקבל את ההתייחסות שלך. בכל זאת. אני מקריא מהתמליל של צפריר מה - 18 בפברואר ברקוד 1802 עמוד 45 אני אקריא את הכל. זה מספיק חשוב.. איתן צפריר אומר"לגבי בזק? לא"ואז החוקר אומר"חברת התקשורת הכי גדולה בארץ, שר התקשורת, חמש פגישות, פעם אחת לא עלה השם בזק?" "לא". ממשיך החוקר ומקשה"חמישה חודשים, חמש פגישות עם ראש הממשלה, חברת תקשורת הכי גדולה בישראל לא עלה?" "לא." נאמר לך"בעמוד 133"כי מדיניות ראש הממשלה/ משרד ראש הממשלה היא לקדם את עסקת בזק יס הדורשת את אישורו " "חד משמעית לא". בהמשך אותו עמוד, "שאלתי אותך שאלה אחרת. האם הייתה מדיניות למשרד ראש הממשלה לקדם את עסקת בזק יס?" הוא עונה"לא הייתה. לא הייתה, ככל הידוע לי לא הייתה" "זאת... שלי, בתקופה שלי לא הייתה". בעמוד 35- 36"ראש הממשלה דיבר איתך על בזק?" "אף לא מילה אחת" "ספר"אומר החוקר"הוא לא סיפר" "לא לא, ספר, סיפר, לא סיפר" "אף לא מילה אחת" "אולי אתה לא זוכר?" שואלים את צפריר, ואז הוא אומר"אף לא מילה אחת". "יכול להיות שהוא דיבר ואתה לא זוכר את זה"? "לא, לא לא"אני אומר לך שיש עוד המון מקומות כאלה שאיתן צפריר דוחה את זה בשתי ידיים, וגם נראה מה עשו לאיתן צפריר.

מה עניין אותך במשרד התקשורת, ראש הממשלה? ענייני בזק, ענייני יס?

עד כמה ענייני בזק היו רלוונטיים מבחינתך?

על בזק ויס?

ראש הממשלה, עד כמה, אם בכלל, שוחחת במהלך הפגישות שלך עם צפריר או שיחות שהיו לך איתו, על המדיניות של משרד התקשורת ביחס לבזק, ליס, לאלוביץ', למיזוג בזק יס?

ואז כתוב פה"בעניין עסקת בזק יס החזיק ברגר בעמדה המקצועית שלפיה יש להתנות את.." כן, זה שילוב מלאכותי ומאולץ משהו, אבל תיכף נדבר על זה.

נכון. אין גם טענה שזה היה בפגישה, אבל נכון שזה מופיע פה. תיכף נתייחס לזה. "בעניין עסקת בזק יס החזיק ברגר בעמדה המקצועית שלפיה יש להתנות את אישור העסקה בתנאים שיקדמו את יישום רפורמת השוק הסיטונאי על ידי בזק, הנאשם אלוביץ' התרעם על עמדה זו ותלונותיו ביחס להתנהלותו של ברגר הועברו לנאשם נתניהו באמצעות חפץ"זה חיבור אקלקטי משהו.

עד כמה אתה הנחית את ברגר וצפריר ביחס ליחסי כפיפות כאלה ואחרים ביניהם, בכלל, ובאופן ספציפי ביחס לענייני בזק בפרט?

בזק, לא דיברנו מילה. לגבי כפיפות, מנכ"ל לא כפוף לראש מטה. הגדרתי, מנכ"ל כפוף לשר. אז לכן ההנחיה הזאת לא ניתנה. לכל היותר אמרתי 'תעבדו ביחד'. אם דיברתי בכלל, ואני לא זוכר ש-, אני לא יכול להגיד לך משום שאני לא זוכר במדויק, אבל אם דיברתי בכלל, זה היה הערוצים והתאגיד. אם הזכרתי את זה. אבל זה הכל.

אתה אמרת לברגר שהוא צריך לפעול בהתאם להנחיות של צפריר בענייני בזק יס,... הצמידו לנו ל... של ברגר?

באותה הזדמנות, עם כניסת צפריר לתפקיד, היה בכלל משהו שקשור מבחינתך לעסקת בזק יס?

מישהו דיבר איתך בזמן הזה על בזק יס?

עד כמה במהלך פגישת ההיכרות הזו דובר או עלה הנושא של בזק, או אלוביץ', או התלונות של אלוביץ' ביחס להתנהלות של ברגר, או חפץ?

זה תיאור מדויק. אמרתי, זה פשוט לא על הרדאר שלי, זה לא בסדר העדיפויות שלי. יש לי דברים אחרים, הבחירות, המאבק עם אובמה על תכנית הגרעין ועוד כהנה וכהנה, וזה פשוט לא מעניין אותי. זה פשוט לא עניין אותי. אני מדבר לא על בזק יס, זה בכלל לא עלה, אני אומר, משרד התקשורת לא מעניין אותי, אם כי כפי שאני, נדמה לי, אני זוכר, או בהכנות נדמה לי זה עלה, שהיה לי איזה עניין של ערוץ 10 נדמה לי שזה היה פחות או יותר הדבר היחיד.,

ראש הממשלה, אני רוצה בכל זאת לדקור את העניין. אתה שוחחת איתו בפגישות האלה על בזק?

על מיזוג בזק יס?

ברגר תיאר בעדות שלו שהוא קיבל הנחיות שהוא לא ביצע מצפריר, במספר סוגיות. בוא אני אקריא לך, אני רוצה שתתייחס לדברים. בפרוטוקול מיום 26 באוקטובר 2021, בעמוד 6435 כתוב כך: "ש. עכשיו אני רוצה לשאול אותך באמת, אמרת לנו שבפגישה עם ראש הממשלה נאמר לך שההנחיות יהיו מעו"ד צפריר. אני שואל אותך עד כמה הוא באמת נתן לך הנחיות, אילו הנחיות, באילו נושאים, באופן כללי" "ת. הוא נתן לי הנחיות במספר נושאים, נושא ראשון שהוא נתן לי הנחיות זה בנושא של ערוץ 10, הוא ביקש שאני אחתום על חוות דעת ואאשר חוות דעת שהוא הגיש לי בלוח זמנים של בערך 24 שעות. נושא שני שהיה זה להיות נחמד לבזק ולהיות חיובי לבזק, נושא שלישי שהיה זה בעסקת בזק יס, לזרז את הדברים ולסיים את הטיפול בנושא, וגם הייתה בקשה לפגוש את מר דוד בן בסט שהוא הבעלים של רדיו אזורי כדי לשמוע אותו במשרד פעם נוספת. זה הדוגמאות שאני זוכר, אני מניח שהיו עוד רבות, הנושאים העיקריים שהתעסקנו זה בזק, יס, ודואר" "ש. מה אמר לך עו"ד צפריר אם אמר לגבי מקור ההנחיות הללו", "ת. באופן כללי הוא לא תמיד אמר לי את מקור ההנחיות, אבל בגדול הוא אמר לי שההנחיות מגיעות מראש הממשלה או מלשכת ראש הממשלה, הוא לא תמיד הבהיר לי מה הגיע מאיפה, ואני תמיד הטלתי ספק כי לא ידעתי אם זה באמת נכון או לא נכון, קשה לשפוט ברמה של 'ראש ממשלה אמר לי ש - ', אם זה נכון או לא נכון, כי עוד פעם, זה נסמכתי על הנחיה ראשונית שאתה צריך.. הגורם המקשר"ובעמוד 6437 כששואלים אותו"הזכרת קודם פניות של עו"ד צפריר אליך לגבי בזק שצריך להיות חיובי לגבי בזק, אתה יכול להסביר קצת יותר מה זה אומר? מה הבנת מהבקשה הזאת? מה זאת אומרת להיות חיובי?" "ת. היינו בדיוק בתקופה של יישום הרפורמה, אחרי ההחלטה של השר גלעד ארדן בנובמבר 2014 וכמו שאני הבנתי, הוא רצה שאני אהיה חיובי,, כלומר אהיה בהחלטות לכיוון של לקבל את עמדת בזק, להבין את בזק וכולי"אני רוצה להוסיף ולומר לך שכשהציגו לחוקרים את הטענה שהוא הנחה את ברגר להיות חיובי כלפי יס, שהחוקרים מציגים לצפריר את הטענה הזאת בחקירה שלו ב - 18 לפברואר 2018, הוא אומר את הדברים הבאים, שוב, את צפריר לא הביאו לפה. שואל אותו, אומר יוחנן"ואבי אומר", אבי, הכוונה אבי ברגר, "שאתה הנחית אותו להיות חיובי כלפי בזק ושההנחיה באה מראש הממשלה". צפריר משיב "הבנתי, אז הוא משקר. וזה גם לא מסתדר עם זה, גם זה לא מסתדר עם כל ההתנהלות שלו. אם הנחיתי, אם הנחיתי באמת, מה, הוא סופר אותי? בחייך. הוא לא ספר אותי, כל דבר שהוא עשה למדתי מהעיתון. איזה שטויות. איזה נוכל". אז ראש הממשלה, תיכף נראה מה בכלל היה לגבי צפריר, מי פנה אליו, מי בכל זאת דיבר איתו. ראש הממשלה, עד כמה ההנחיות הנטענות האלה, ככל שהיו מצפריר לברגר, היו לבקשתך?

לא ביקשתי דבר ולא הנחיתי דבר. לא את ברגר, ולא את צפריר, ולא אף אחד מאנשי, ולא שרן, אף אחד. אף אחד. לא דיברתי איתם מילה אחת על בזק, או על בזק יס, זה פשוט שקר. וצפריר גם אומר את זה, אבל,

ראש הממשלה, עד כמה אתה אמרת לצפריר להנחות את ברגר או להעביר לו מסר שהוא צריך להיות חיובי בעמדות שלו ביחס לבזק?

אתה אמרת לו משהו על השוק הסיטונאי, על בזק, על יס?

כלום. וכפי שאתם יודעים, אני כשר התקשורת או כראש ממשלה קודם לכן, תמכתי בזה. אני קידמתי את רפורמת השוק הסיטונאי כי היא תאמה לחלוטין את התפיסה שלי, של יצירת תחרות ושבירת מונופולים. לבזק היה מונופול, שברנו את המונופול. אפרופו הטבות, זה שבר אותם. אני לא יודע, זה לא הביא אותם לפשיטת רגל, אבל זה אחרי ההבנה השוחדית, כן? באים ומקבלים את המכה האיומה עם פטיש על הראש. לא רק על הראש.

כן. אז הוא לבאות. הוא מספר על כמה שיחות ופגישות עם איתן צפריר בעדות הראשית שלו כאן, הוא סיפר שצפריר שאל אותו למה משרד התקשורת לא עוסק במיזוג ולמה הדברים מתעכבים, אבל הוא לא זכר שלצפריר הייתה עמדה בעד או נגד. אני מפנה לעמוד 20537. שואלים אותו"מי זה איתן צפריר"הוא עונה"איתן צפריר למיטב ידיעתי מונה כנציגו של השר במשרד" "ומה היה הקשר לפי מיטב ידיעתך בין צפריר לשר"תשובה: "אני ל א יודע, הוא מינה אותו, מעבר לזה אין לי מושג" "איך הייתה הדינמיקה בינו לבין המנכ"ל?" תשובה: "לא טובה"שאלה: "עד כמה לך היו אינטראקציות ישירות מול צפריר"תשובה"מעטות, היו מספר, מעטות, אני לא זוכר את כולן, אני זוכר אחת ספציפית בנוגע לקידום תהליך הבחינה של מיזוג בזק יס"שאלה: "מה אתה זוכר"? תשובה: "ישבנו לדעתי בירושלים, בלשכת השר בירושלים, הוא שאל למה אנחנו לא עוסקים," דרך אגב, א תה ישבת בלשכה של שר התקשורת בירושלים?

"הוא שאל למה אנחנו לא עוסקים בזה ולמה זה לוקח כל כך הרבה זמן, אני ניסיתי להסביר לו שאנחנו מאוד עמוסים, אין לנו איך לעשות את זה, את התהליך הזה כרגע, ואם רוצים לדחות דברים אחרים ולעשות את זה צריכה להיות לזה סיבה מאוד מאוד טובה, ושאני לא רואה סיבה טובה למה אנחנו נעזוב הכל ונעבור לעבוד על מיזוג בזק יס"שאלה: "מה הייתה עמדתו לגבי המיזוג"תשובה: אני לא חושב שהוא הביע עמדה לגבי המיזוג, אני חושב שהוא רק שאל טכנית למה זה לא קורה, אני לא חושב שהוא אמר שהוא בעד או נגד"ובהמשך מקריאים למר לבאות דברים שהוא אמר במשטרה שהם לכאורה הפוכים, לא הפוכים, קצת שונים, כאילו שמר צפריר כן תמך במיזוג בזק יס. ניסו לרענן לו את הזיכרון. השאלה שלי אליך היא מה ידוע לך על השיחה שהתקיימה, אם התקיימה בכלל, בין הרן לבאות לבין איתן צפריר?

כן. טוב,. אני מסכים שבאמת זה, עונה את עצמו. ראש הממשלה, עד כמה אתה מודע לכך שהפניה של צפריר למר לבאות, ככל שהיתה כזו, היא תולדה של פניית מנכ"ל יס רון איילון לצפריר שהוא פונה ומתלונן בפניו שהפניות של יס לא נענות על ידי משרד התקשורת?

בוא נראה את סעיף 58. "בהתאם להנחיית הנאשם נתניהו, במסגרת יחסי התן וקח שהתקיימו בין הנאשם נתניהו ואלוביץ' והחל משנת 2015 בין הנאשם נתניהו והנאשמים אלוביץ' ואיריס אלוביץ' בצוותא, פנה צפריר לאחר מינויו מספר פעמים לברגר ולהרן לבאות סמנכ"ל הכלכלה במשרד התקשורת והעביר להם מסר לפיו עליהם לפעול לקידום אישורה של עסקת בזק יס. חרף פניותיו של צפריר נותרו ברגר ולבאות בעמדתם המקצועית", ראינו כמה היא מקצועית, "כי אין לאשר את העסקה בכריכה בתנאים שיקדמו את יישום רפורמת השוק הסיטונאי ולא נענו להנחיותיו של צפריר. במקביל בהנחיית הנאשם אלוביץ' פנה מנכ"ל יס לצפריר על מנת לנסות לקדם באמצעותו את אישור עסקת בזק יס". אתה רואה את זה?

עכשיו, אני אומר לך שלבאות העיד כאן בבית המשפט שהוא מעולם לא קיבל הנחיות מצפריר ולכן מטבע הדברים צפריר מעולם לא נתן ללבאות שום הנחיות, זה עמוד 20610 לפרוטוקול. אתה ביקשת ממר צפריר לתת הנחיות למר לבאות או למר ברגר בנושא של בזק יס?

דיברנו בקצרה בעבר על זה שרשות התחרות, הרשות להגבלים עסקיים אז, אישרה את מיזוג בזק יס במרץ 2014. ולפי כתב האישום, ועל זה אין מחלוקת, בקשת האישור להעברת השליטה נשלחת למשרד התקשורת ביולי 2014. זה סעיף 8 לכתב האישום. "עוד מאחר שעל פי רשיונה של יס נדרש אישור שר התקשורת לעסקה, פנתה יס למשרד התקשורת בחודש יולי 2014 בבקשה לאשר עסקה לרכישת מניות יס מיורוקום על ידי בזק". ב - 14 ביולי יס שלחה גם למועצת הכבלים והלוויין העתק מבקשת האישור, וגם משרד התקשורת העביר העתק מהפניה ליועץ המשפטי של המועצה, זה נ/2308 ות/364.

נ/2308 ת/364. יו"ר המועצה חשבה שהיא זקוקה לפניה רשמית משר התקשורת כדי להתחיל את ההיוועצות ואת תהליך הבדיקה, זו פניה שלא הגיעה. עכשיו אני שואל אותך מה ידוע לך על הטיפול של משרד התקשורת בפניות האלה של יס בחודש יולי 2014.

האם ידעת שהמדיניות של ברגר באותה תקופה שבה תמך גלעד ארדן הייתה להתנות את קידום הטיפול בבקשת המיזוג בכך שבזק תקיים תנאים נוספים ברפורמת השוק הסיטונאי או דרישות נוספות?

אמרתי שלא עסקתי בכלל, בכלל, בנושא בזק יס, זה לא עניין אותי וזה גם לא הגיע אלי

בחודשים ינואר - פברואר 2015 רון איילון מנכ"ל יס שולח אליך כשר התקשורת שלושה מכתבי תזכורת. המכתבים האלה, יס טוענת שלמרות שחלפה חצי שנה מהמועד שבו היא שלחה את הבקשה, אתה זוכר שראינו שזה יולי 2014?

עוד שניה אדוני, אני אומר, זה ת/357, 359, 358. במכתבים האלה, יס טוענת שחצי שנה חלפה והיא לא מקבלת כל מענה. לא 'כן', לא 'לא', שום דבר.

אז אני אומר, אני אדלג על זה, אני רוצה לשמור על המכתב הזה, נעשה את זה כרצף אחד, נראה לנו שזה יותר נכון. ראש הממשלה, אני רוצה לדעת מה העמדה שלך ביחס לכך, באופן כללי, שרשות התחרות, רשות ההגבלים העסקיים מאשרת את העסקה מבחינתה במרץ 2014, יס פונה בחודש יולי 2014 והעסקה אפילו לא מתחילה להבחן במשרד התקשורת עד לחודש מרץ 2015, אפילו מאי 2015. לפני שאתה משיב, אני רוצה להקריא לך את מה שאמר מנכ"ל יס, אני גם הראיתי לך את זה בהכנה, רון איילון, כאן בבית המשפט, בעמוד 40553. הוא אומר ככה"העסקה מתקדמת, היה פה תהליך מאוד ארוך בעיני, מאוד חריג לרעה, שפונים לשר ביולי, במקרה הזה זה היה ארדן, ביולי 2014 ואין תשובה, אין התייחסות, על תהליך שהוא בסך הכל בעיני ולפי הניסיון שלי בהסתמך למה שקרה לחברות אחרות, הוא תהליך כמעט טכני. בזק בתקופה הזאת מחזיקה כבר שנים, כמעט 50% ממניות יס, הוא לא בעל מניות חדש, לקח הרבה זמן."

אני עמדתי במשך כמה שנים בראש ועדת שרים שפעלה באופן אקטיבי לעצור את הדברים האלה ולשנות את זה, ועשתה רפורמות בבירוקרטיה וברגולציית היתר שקיימת פה, היום זה הופך כבר לשאלה עולמית, אנשים מבינים את זה, זה פשוט חונק כלכלות. זה קורה עכשיו באמריקה, קורית מהפכה גדולה, אבל לא רק שם. זה קורה גם במדינות אחרות, בארגנטינה, זה הבדל עצום. זה משרת את הכלכלה. אנחנו אכן עשינו את זה ועסקנו בזה, הגישה שלי נגד הדבר הזה היא עוצמתית, לא ידעתי את הדברים האלה אז, אבל כשאני מגלה את זה עכשיו, אני אומר, זה לא תקין פעמיים. זה לא תקין כי זה לא ראוי, זה אולי אפילו נגד החוק, אני לא יודע, אבל הדבר השני זה לא ראוי משום שזה פשוט הורס את הכלכלה. אתה פוגע בזכויות יסודיות של אזרחים או של חברות, זה מה שקורה פה.

עד כמה הייתה לך איזו שהיא מעורבות בהחלטה של יס לשלוח את המכתבים אליך כשר התקשורת?

הצגתי לך את התכתובת הזאת שעכשיו אני אראה לך מהרול, בשורות 6793, אני רוצה בכל זאת להראות לך התכתבות מה - 25 בינואר. אנחנו פשוט, אולי נתאים כרונולוגית. "הוריד מיד"כותב שאול אלוביץ', "זה ימנע את אישור יס, אני הורג אותך"כמה היית מודע לך שביום 25 בינואר 2015 אלוביץ' כתב לישועה שצריך להסיר פרסום כלשהוא שעוסק בך כי הוא ימנע את אישור בזק יס?

עד כמה יש, אם בכלל יש אמת מבחינתך, במה שכתב אלוביץ', כלומר שכתבה כזו או אחרת יכולה למנוע את אישור בזק יס, אולי כתבה אוהדת תקדם את האישור, שזה מקרב ומרחיק?

נתקדם. בסעיף 58 ראית, בסוף הסעיף, ראינו את זה מקודם, כתוב, לטעמנו זה נושא שהוא מופיע בהבלחה במקביל, אבל הוא בעל חשיבות ולטעמנו סותר לחלוטין את כל התזות המרכזיות של כתב האישום"במקביל, בהנחיית הנאשם אלוביץ', פנה מנכ"ל יס לצפריר על מנת לנסות לקדם באמצעותו את אישור עסקת בזק יס"אתה רואה את זה?

אז נלך לפי הסדר. ראש הממשלה, עד כמה ידוע לך על פגישה בין מנכ"ל יס רון איילון למר איתן צפריר?

אני רוצה להקריא לך, כי הרי מר צפריר לא הובא לפה, בוא נראה מה הוא אומר ביחס לפגישה הזאת. 18 בפברואר 2018, עמוד 99"הוא פנה, תראה, הוא אמר על העוול הקשה", "הוא"הכוונה זה רון איילון כמובן. "הוא פנה, תראה, הוא אמר על העוול הקשה שנעשה לו". שואל אותו החוקר "באיזה עניין?" אומר צפריר"הנושא של בעצם השר גלעד ארדן התעלם מהמדיניות של כחלון ומתעלם מהאישור של, איך זה נקרא, הגבלים עסקיים, אוקיי?" שואל החוקר"באיזה נושא"? "הוא היה בנושא של המיזוג של בזק יס". אני מדלג טיפה. "מה רון איילון ביקש ממך?" "הוא אמר 'איזה מן דבר זה שאנחנו פה לפני שנתיים שלחנו מכתב, כן, ומתעלמים, הם מתעלמים מזה.' אמרתי, אני אגיד לך מה אמרתי לו". אני מדלג טיפה, "אמרתי לו, תשמע, על פניו זה, אנחנו, אני לא מכיר דבר כזה. למה מחזיקים פה בביצים את, למה מחזיקים פה בביצים דבר כזה שאפשר." אפשר לראות שלפי מה שאומר צפריר, מה שהקראתי לך, רון איילון בא והתלונן על היעדר היחס. אתה יודע משהו על הפגישה הזאת?

אני מזכיר לך שראינו מכתב אחד של רון איילון ב - 18 בינואר 2015. אני מדלג על זה. ראש הממשלה, יש לך מושג למה פונה מנכ"ל יס לצפריר, אם לפי כתב האישום יש טענה של יחסי שוחד בינך לבין אלוביץ' ויש קשר ישיר ביניכם?

הוא אמור לענות למה פונה מנכ"ל יס למר צפריר כשהוא לא יודע בכלל על הפניה הזאת, אז הוא גם צריך להסביר למה היא נעשתה?

האם מר אלוביץ' פנה אליך ואמר לך 'תשמע, אני שולח את מנכ"ל יס לצפריר?'

כבודכם, הבן שלי נפל בבית הספר, אז יכול להיות, אם אני אצטרך לצאת, אני אבקש את סליחתכם. ראש הממשלה, בפסקה 60 בכתב האישום, באישום שלנו, דיברנו על צפריר, בסדר? ציר צפריר נקרא לו, עכשיו יש לנו את ציר שרן. אני רוצה להראות לך מה כתוב ביחס למעורבות של שרן ונתייחס לזה ממש לתוך תוכן הדברים. "במועד שאינו ידוע במדויק למאשימה בסמוך לחודש מרץ 2015 במסגרת יחסי התן וקח שהתקיימו בין הנאשם נתניהו והנאשמים אלוביץ' ואיריס אלוביץ', פנה הנאשם נתניהו לשרן, ציין בפניו כי לבזק יש בעיה וכי נושא הקשור אליה מתעכב במשרד התקשורת. הנאשם נתניהו ביקש משרן לבדוק כיצד ניתן לטפל בכך. שרן שידע על העיכוב באישור העסקה גם מגורמים בבזק שפנו אליו בהנחיית הנאשם אלוביץ' ובהנחיית הנאשמת איריס אלוביץ' פנה יחד עם צפריר ליו"ר המועצה ובירר עימה כיצד ניתן לקדם את המלצת המועצה. ואחרי קבלת המלצת המועצה, לאחר שהובן שלצורך קידום המלצת המועצה נדרש מכתב פניה מטעמו של הנאשם נתניהו למועצה, פעלו צפריר ושרן לניסוח מכתב כאמור" נתרכז בחלק הזה, אנחנו אחר כך ביחס למכתב עוד נדבר. קודם כל ראש הממשלה, תתייחס בבקשה לטענה של כתב האישום שאתה פנית לשרן וציינת בפניו שלבזק יש בעיה, שנושא שקשור אליה מתעכב במשרד התקשורת וביקשת משרן לבדוק כיצד ניתן לטפל בנושא.

ראש הממשלה, האם התקיימה אי פעם, בכל שלב, פגישה משולשת שלך עם דוד שרן ואיתן צפריר או פגישה בארבע עיניים עם שרן שבה אמרת לשרן שיש בעיה עם בזק וביקשת משרן לבדוק את העניין?

אני אומר לך שהטענה הזאת בכתב האישום מבוססת על גירסה אחת, מבין כמה גירסאות של דוד שרן במשטרה, ונציין לפרוטוקול שהמאשימה ביקשה להגיש את ההודעות של שרן לפי סעיף 10 א,. בית משפט אמר שהוא יכריע בעניין בסוף ההליך. כמובן שהעובדה שאני עכשיו מתייחס לתוכן הדברים לא גורעת מהטענה שלנו שאין מקום להגשת ההודעות של שרן לאמיתות תוכנן. בהתחלה בחקירה שלו ב - 18 בפברואר 2018 שרן העיד במפורש, אני רוצה שתתייחס לגירסאות של שרן, אני אציג לך אותן, שהוא לא שוחח איתך על ענייני בזק ושהוא לא קיבל ממך הנחיה בנושא בזק בכלל ועל עסקת בזק יס בפרט. אני מקריא כמה מופעים, ת/766, למשל בעמוד 12 בשורה 27-28 הוא אומר"אני לא נכנסתי לראש הממשלה ולשר התקשורת וטיפלתי בנושאים האלה", הכוונה המכירה של בזק יס, "מולו", בעמוד 16 בשורה 19-20, שואל אותו החוקר"ממה שאני מבין אתה מטפל בנושא, הכוונה עסקת בזק יס, מטעם עצמך ומטעם ראש הממשלה?" תשובה: "אני מטפל בזה מטעמי כדי להבין את השוק". בעמוד 25 שורה 21 הוא נשאל"ראש הממשלה הנחה אותך לקדם את ענייניה של בזק יס בנוגע לאישור העברת השליטה?" תשובה: "חד משמעית לא". בעמוד 26 שורה 28"ראש הממשלה ביקש ממך לברר את הנושא?" הכוונה, בזק יס, תשובה: "לא". בעמוד 27 שורה 2, "ראש הממשלה הנחה אותך לטפל בזה?" תשובה: "אני מניח שזה עלה בשיחה שלי ושל איתן ושזה עלה בשיחה עם עמיקם". שאלה: ראש הממשלה הנחה אותך לטופל בזה "?" תשובה: "לא". עמיקם זה עמיקם שורר, אנחנו נדבר בו כמובן בהמשך. הוא היה גם דירקטור וגם חבר של דוד שרן. עד כמה הגירסה הזאת של שרן תואמת את המציאות מבחינתך?

בתחילת החקירה השניה שלו דוד שרן התעקש שהוא לא עדכן אותך ולא פעל בענייני בזק, הוא טען שהפעילות שלו בעניין הייתה במסגרת הנחייה כללית שנתת לו לחסוך ממך רעשי רקע,

בהמשך, בעמוד 92 אומר שרן"אני מדבר איתך על המהות"אומר לו החוקר"יפה". "הוא נתן לי הנחיה אחת, כן, אוקיי, לא ישב איתי עם צ'ק ליסט על הדברים. נתן לי הנחיה אחת 'אתה תפנה לי רעשי רקע. אני לא רוצה שכל דבר יגיע אלי. למה. אני אגיד לך למה. כשאני נכנסתי למשרד אני שמעתי דבר הזוי שבסוף אני גם אישרתי, כל יועץ קטן שרצה את ראש הממשלה אמרו 'אנחנו צריכים את ראש הממשלה'', זאת ההנחיה שהוא מדבר. אני מבקש את ההתייחסות שלך אם זה דבר שאתה, דבר שהוא נכון, לא נכון?

אתה נתת אי פעם לדוד איזו שהיא הנחיה, גם במסגרת ההנחיה הכללית שלא להפנות אליך רעשי רקע, לטפל בענייני בזק?

לא. לא להפריע לי ולטפל, לפנות את לוח הזמנים שלי רק לדברים העיקריים שעמדו בפנינו, בוודאי, אבל בשום אופן לא התייחסתי, שום התייחסות לבזק או לבזק יס, כפי שטוענת התביעה.

בשלב כלשהוא בחקירה השניה כשהחוקרים מתעקשים עם שרן וממש, לטעמנו, מכניסים לו תשובות לפה, מתחילה להיווצר גירסה חדשה ואני רוצה את ההתייחסות שלך אליה. עמודים 93- 94 אומר לו החוקר בוכניק"כן, או קיי, אבל מה הוא אמר לך בעניין הזה"דוד שרן עונה"אה ". ובוכניק ממשיך ואומר"מה הו א אמר לך? או מה אתה מעדכן אותו בעניין הזה"הוא אומר"לא, אני לא"ממשיך החוקר, "מעבר לעדכון של הפגישה אצל מועצת הכבלים והלוויין, אצל יושבת הראש, מה אתה מעדכן בעניין?" הוא ממשיך"ותקשיב, אצלו, בעניין הטיפול שלך בנושא הזה מול עמיקם"ואז שרן אומר"לא, לא דיברתי איתו אף פעם על עמיקם וגם לא עם איתן. אני יכול להגיד לך שמבחינתו, מבחינת המערכת שאתה עובד עם בן אדם כמוהו, 90% מהזמן שאתה יכול להמשיך לטפל או כדי להרגיע את רעשי הרקע גם שלו הוא צריך להבין שאתה מכיר את העניין הזה, אז אם הוא ואיתן דיברו שיש בעיה עם בזק, עם הדבר ה זה, אני לא פוסל"ואז החוקר ערן עונה לו"זה כי איתן אומר לך שראש הממשלה הנחה אותו בעניין בזק או ש - " ועונה שרן"לא לא"וממשיך החוקר"הוא אומר לך א ת זה שראש הממשלה", ואז שרן אומר"יכול להיות שהיינו בפגישה אני הוא ואיתן, כן, ויכול להיות ש - ואז ערן אומר"אתה, ראש הממשלה ואיתן?" ושרן אומר"כן."" "ומה הוא אומר לך?" הוא אומר"יכול להיות שהוא אמר ש - " ואז אומר לו החוקר"בלי יכול להיות, אני מבקש באמת"ושרן אומר"אני מניח"אומר לו החוקר"עוד פעם, גם בלי 'אני מניח,' לא 'יכול להיות' ולא 'מניח'" אומר לו שרן"אני לא יכול להישבע על תנ"ך על דבר כזה"זו הגירסה לטעמנו המהוססת הראשונה של שרן, שהתפתחה באותה חקירה ושאחר כך הפכה לסעיף בכתב האישום. עכשיו, המהלך שהוביל את שרן להגיד את הדברים האלה ארוך יותר, הוא הוצג בבית המשפט, לא ניכנס לזה. אני מבקש את ההתייחסות שלך. יכול להיות שאתה אמרת לדוד שרן את הדברים האלה?

ראש הממשלה, עד כמה אתה הנחית את דוד שרן לעסוק בנושא בזק יס, בין ביוזמה שלו, בין ביוזמה שמגיעה מכיוון אחר?

בבית המשפט שרן חזר והבהיר שהוא לא זוכר שהוא קיבל הנחיה ממך בנושא בזק, שהוא לא זוכר שיחה שלכם על ענייני בזק, ושגם ההתנהלות שהוצגה לו ושמגובה בראיות שוללת הנחיה כזאת. תיכף נראה את הראייה החפצית. בחקירה הראשית אומר שרן את הדברים האלה, בתשובה לשאלת כב' השופט בר - עם, הוא אומר"לא לא לא, אני כבודו, אני לא זכרתי את האירוע הראשון הזה, האירוע הזה אפילו לא היה לי ספק, כי לא זכרתי בכלל שהוא התקיים. זה לפי מה שכותבים ומראים לי עכשיו, זה אירוע של חצי שעה, אני לא בגיל כזה מבוגר ואין לי בעיית זיכרון עד כדי כך גדולה למיטב הבנתי. העובדה שאני לא זוכר אירוע שהתקיים בלשכת ראש הממשלה, אירוע של חצי שעה, מעידה שאין דרך שאני אזכור אם ראש הממשלה אמר לי 'יש בעיה בבזק או...' כי זה אירוע של חצי שניה", ובנגדית אומר שרן, זה בעמוד 21854, ובנגדית בעמוד, 22899 הוא מכנה את מה שקרה לו כהפלגה לוגית. אני אראה לך. הוא אומר"נכון, ואמרתי את זה גם בחקירה הראשית על העניין הזה שתוך כדי חקירה במשטרה אני באתי ביוזמתי ושיניתי את הגירסה שלי ואמרתי 'יכול להיות שמה שאתם מתכוונים זה נכון ושראש הממשלה אמר לי שיש בעיה עם בזק' אם בהתחלה טענתי שזה לא היה, ואחרי זה שחזרנו, אני לא יודע אם 20, 30, כמה עשרות פעמים, אני חזרתי עליהם, הייתי בטוח בחקירה השלישית, אבל זה היה בחקירה השניה לפי מה שהוצג לי ואמרתי 'אתם צודקים כנראה לוגית מה שאמרתם לי הוא נכון' ושיניתי את הגירסה שם"שאלה: "לא, בסדר גמור, אנחנו לא מחמת זיכרון", הוא אומר"לא לא לא, מבחינת הפלגה לוגית". עכשיו ראש הממשלה, הצגתי לך את הגירסאות של שרון, אני רוצה לשאול אותך שוב, האם אתה הנחית את שרן, הפלגה לוגית, או לא בהפלגה לוגית, באיזו שהיא צורה, אי פעם לטפל, לקדם את ענייני בזק?

ראש הממשלה, בחקירה שלך במשטרה, כבר במרץ 2018 החוקרים הציגו לך מצג כאילו שרן מספר שאתה הנחית אותו להיטיב ולעזור עם בזק, במשרד התקשורת, אני מפנה לחקירה שלך מה-2 במרץ עמודים 20-21 בקובץ 198. שואל אותך החוקר יואב תלם"מר נתניהו, דוד שרן אומר לנו בחקירה שאתה שוחחת איתו על בזק ואמרת לו שיש בעיה בעניין בזק. מה תגובתך?" "לא זוכר דבר כזה. מה הבעיה? מה הוא אמר? אני יכול לראות מה הוא אמר?" ואז הוא אומר לך"אנחנו," ואתה אומר"תראה לי את זה. מעניין אותי מאוד. שרן אומר שיש לי בעיה עם בזק? אני לא זוכר דבר כזה והייתי רוצה לראות מה הוא אומר. בחקירה הבאה שלך, בעמוד, 92 חקירה מה - 26 במרץ 2018, בקובץ 498, אתה שוב מבקש לראות את הדברים שא מר שרן. "אז אני מבקש לראות את זה וזו זכותי לראות ולדעתי חובתכם גם להראות לי. תראו לי את כל המכלול של הדבר הזה, אז אני אוכל להתייחס. אז אני מבקש לראות את זה, אני לא מבין למה אתם לא מראים לי את זה. מה יש לכם להסתיר?" אני מבקש שתתייחס לדברים.

מעניין ששני עדי מדינה הגישו תביעות. בואו נמשיך. במהלך המשפט, ראש הממשלה, דיברנו על ציר אחד, על ציר צפריר שפנו אליו, פנה אליו מנכ"ל יס, ועכשיו אני רוצה לבוא ולהראות לך ציר אחר. הוכח במשפט שדוד שרן פגש פעמיים את עמיקם שורר שהוא היה אחראי על הפיתוח העסקי בקבוצת יורוקום, בחודשים פברואר ומרץ, 2015 זה תקופת הבחירות. שיא מערכת הבחירות. שרן ושורר העידו שניהם שהפגישות האלה נוצרו בעקבות הקשר החברי שהיה קיים בין שורר לשרן עוד בתקופת עבודתו של שרן אצל שטייניץ, אז ב - 2009. עד כמה אתה ידעת על הקשר החברי הזה?

עד כמה ידעת שבזק ניצלו קשר חברי של מנהל הפיתוח העסקי ביורוקום כדי להגיע לדוד שרן?

שרן ושורר העידו שבשיחות האלה שורר הגיע עם טענה של בזק, שלבזק יש טוענה מול משרד התקשורת והדברים תקועים, שיש לה בעיה מול משרד התקשורת ושהדברים תקועים שם. אתה מכיר את זה?

בוא ננסה לשבור את זה מזווית נוספת ונראה את האמת. לפי הגירסה המחמירה ביותר של שרן, האמירה שלך, הנטענת שלך, לפיה יש בעיה עם בזק, נאמרה בפגישה משולשת שלך, של שרן ושל צפריר. לפי היומן שלך, פגישה כזאת התקיימה ב - 22 בדצמבר 2014, ואין ביומן פגישות נוספות של שלושתכם. לא קיימת עוד פגישה כזו. עכשיו, פגישה שלך עם צפריר שהיא לכל המאוחר ב - 27 בינואר, אבל זו לא פגישה, לא בארבע עיניים, לא בשש עיניים, זו פגישה מרובת משתתפים. אני מראה לך שוב שהפגישה עם דוד יחד עם בזק היא פגישה בפברואר, אתה רואה? סוף פברואר. עכשיו, אני רוצה להבין מבחינת ההנחיות שלך, האם אתה נתת הנחיה בחודש דצמבר מבחינתך, לבצע, להתחיל לבצע אותה בסוף חודש פברואר, זה דבר שמתקבל על הדעת?

ראש הממשלה, בוא נעבור לציר השלישי. ראש הממשלה, עד כמה ידעת שזאב רובינשטיין פנה לדוד שרן בשם שאול אלוביץ' ובזק וביקש משרן לבדוק במשרד התקשורת מה קורה עם הבעיות של בזק?

אני ממשיך להקריא מהחקירה הראשית של דוד, מאותו עמוד. שאלה: "תתאר את השיחות שהיו לך, ככל שהיו, בנושאים האלה של בזק"תשובה: תזכיר לי בדיוק, אבל הוא לחץ עלי לנסות ולהיות קשוב לעמיקם יותר ולטפל בבעיות של בזק. אצל זאב, צריך להכיר אותו, מכיוון שאני הכרתי אותו היטב, הוא היה עושה את זה גם שנים רבות לפני כן על נושאים אחרים, הוא טיפוס מאוד שאומר את דעתו, מאוד חשוב לו לעזור לחברים, ופה ושם ידעתי כמובן שהוא בקשר גם עם הצד השני. אבל בין זה שחברים לוחצים לפעולות זה לא אומר שפעולות גם מתבצעות. זה היה ברור לי. הוא גם לא היה מועסק באותה תקופה על ידי בזק, הוא לא עובד של בזק או משהו כזה, והוא לא, אגיד את המילה 'מנג'ס', אבל דוחף"הוא ממשיך בעמוד 22940 שואלים אותו שאלה,, "מאוד אנרגטי, אוקיי", ואז"בוא נראה מה אתה אומר על הפגישה או מה מספר לך זאב"והוא מפנה לעמוד 35 שורות 18-20"זאב סיפר", "פרט על השיחות שלך עם זאב רובינשטיין בנוגע לאישור העברת אמצעי השליטה", זאב סיפר לי שיש לו מספר בעיות שקשורות לבזק, ששאול והקבוצה מאוכזבים שזה תקוע, עושים בעיות וזה תקוע, וטוענים שסתם תקוע, וזאב חושב שחבל שלא מטפלים בזה ברצינות. רואה?" תשובה: "כן". שאלה: "אז הנה עוד גורם שמשתמש בדיוק באותם ביטויים, 'בעיות' ו - תקוע', ראינו שזה שורר וזאב, אומר לך את אותו דבר, נכון?" תשובה:' "כן". השאלה אליך ראש הממשלה, עד כמה ידעת והכרת את השיחות בין דוד שרן לזאב רובינשטיין ביחס לבעיות במשרד התקשורת?

עד כמה אתה שלחת את זאב רובינשטיין לדבר עם דוד שרן כדי שהוא ידבר עם אנשי משרד התקשורת על הבעיות של בזק?

ואלוביץ' מעביר שוב הודעה. "בסדר, אבל על מנת שאני אנעץ אותו הוא צריך לשמוע מעמיקם אני כותב לך מתוך ישיבה עם אנשים בחוץ". בסדר? עכשיו ראש הממשלה, עד כמה אתה ידעת שיש קשר בין שאול אלוביץ', עמיקם שורר, זאב רובינשטיין ודוד שרן בקשר לעניינים שקשורים לבזק במשרד התקשורת?

בוא נראה עוד מייל שנשלח. ת/1527.... שאול אלוביץ', שולח לרובינשטיין, אתה רואה? "ברגר לבזק: אתם מסכנים את הרפורמה. ב - 26 בפברואר בזק צפויה להיכנס הוא שולח לו את הכתבה." עד כמה אתה הכרת את השיח ההדדי הזה בין שאול אלוביץ' לזאב רובינשטיין ביחס למשרד התקשורת? בזק?

ראש הממשלה, אתה רואה ששאול אלוביץ' שולח לזאב רובינשטיין את הכתבה הזאת. בוא נראה אותה לרגע. "ברגר לבזק: 'אתם מסכנים את הרפורמה הצפויה להיכנס אתה רואה את זה?"

יש שם סיפור על זה שברגר מקיים שולחן עגול ביחס לעיכובים ותקלות במעבר של לקוחות מבזק לספקיות האינטרנט, יש שם אירוע שלם שמפורט. השאלה שלי אליך ראש הממשלה, עד כמה אתה ידעת על השולחן העגול, על דו"ח הפיקוח, על הכוונה לקנוס את בזק?

עד כמה היית מודע לכך שבשל התקדמות הרפורמה הוגשה על ידי בזק עתירה לבג"צ נגדך כשר התקשורת?

לא, הבית שלנו הוא מול תל השומר. טוב, נמשיך. ראש הממשלה, ראינו שכדי לנסות לקדם את אישור משרד התקשורת להעביר את השליטה ביס, ראשי בזק, בינתיים, אנחנו נראה בהמשך עוד, זה סיכום ביניים, פנו לשורה של אנשים. רון איילון פנה לצפריר, עמיקם שורר נעזר בקשרים האישיים שלו ופנה לדוד שרן, רובינשטיין השתמש בקשר האישי שלו עם דוד שרן ופנה גם אליו. מההיכרות שלך, עד כמה זה מקובל או לא מקובל שגורמים מסחריים שצריכים אישור מהרגולטור מחפשים קשרים אישיים, היכרויות, דרכים להגיע לרגולטור?

'תפנו אלינו'. כן. פנינו. פנינו. טוב, אני ממשיך הלאה, באמת לא צריך, גם הראש שלי לא בזה עכשיו. תסלחי לי. שבתורו דאג לקיים פגישה עם רון איילון, איתו ועם מנכ"ל ראש הממשלה הראל לוקר. בסדר? אז יש לנו את רון אילון פונה לאמיר ברקן, אחר כך יש פגישה, רון אילון, אמיר ברקן ומנכ"ל המשרד שלך, הראל לוקר. אני רוצה להקריא לך שלושה קטעים מתוך העדות של רון איילון ביחס לפניה שלו לאמיר ברקן, שהוא היה כמו שאמרתי, ראש אגף הכלכלה, פניה לאמיר ברקן. ואני מבקש אחר כך את ההתייחסות שלך. הוא אומר כך בעדות הראשית שלו, רון איילון, ב-8 ביולי 2024 בעמוד 40561"באופן כללי פניתי גם למשרד ראש הממשלה. לאדם בשם אמיר ברקן. אמיר ברקן היה למיטב זכרוני מנהל אגף הכלכלה במשרד ראש הממשלה, אני הכרתי את אמיר מעבודתי באוצר. גם הוא עבד באוצר ופניתי אליו"ובהמשך בעמוד 40590 ככה, בקצרה," בשנת 1991 עד 1999 אתה היית במשרד האוצר, נכון?" תשובה: "נכון". "אתה הגעת לדרגה של סגן הממונה על התקציבים באוצר, נכון?" תשובה: "נכון". "ושם אתה פגשת את אמיר ברקן"? תשובה: "נכון" "ואמיר ברקן עבד תחתיך, נכון?" "נכון". עכשיו, אני מדלג טיפה. "בחקירה אתה תיארת שבמסגרת עבודתך כמנכ"ל יס אתה פעלת מול גופים ממשלתיים וגורמים ספציפיים שנקבת בשמם. נקבת בשמו של אלי גרונר", כנראה הוא מתבלבל בינו לבין הראל לוקר, "נכון"? "נכון". אנחנו מדברים בהקשר של קידום עניין שהובא בחקירה?" "כן כן". "אמרת בחקירה ואתה מאשר את זה כאן שפעלת מול אלי גרונר", אלי גרונר היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שוב, אני אומר, זה כנראה נשאל בטעות, הכוונה היא ללוקר, "והכל בהקשר של יס, העברת אמצעי השליטה בזק - יס"תשובה: "נכון". "אז אלי גרונר", שוב, צריך להיות לוקר, "היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אתה פעלת מולו ישירות, נכון?" "הייתה לי איתו פגישה אחת למיטב זכרוני" "בסדר" "דרך אמיר ברקן"שאלה"או, אמיר ברקן, השם השני, נכון?" "כן" "שהוא היה ראש אגף הכלכלה במשרד ראש הממשלה, אתה פעלת מולו, אתה הכרת אותו כבר מעבודתך באוצר" "נכון." ובעמוד 40629 שאלה"עכשיו כמה שאלות ביחס לאמיר ברקן, אז כתבת מכתבים", נדלג על זה. עד כמה אתה הכרת את הפניה של רון אילון מנכ"ל יס לאמיר ברקן, שהוא היה, אמרתי לך מה התפקיד שלו במשרד שלך?

ידעת על זה שהוא פנה אליו בעניין אישור עסקת בזק יס?

עד כמה ידעת שאמיר ברקן והראל לוקר פגשו את רון אילון בעניין מיזוג בזק יס?

אני רוצה להציג לך מה אמר הראל לוקר בנושא הזה בעדות שלו כאן בבית המשפט, ב-1 בינואר 2024 בעמוד 6. שואלים אותו"אוקיי, אתה יכול בבקשה לתאר פגישות אם התקיימו בינך לבין רון איילון מנכ"ל יס אז?" הוא אומר"כן, כמו שאמרתי בעדות, אני זוכר במעומעם שהיתה פגישה כזאת, אני זוכר במעומעם שמי שיזם אותה זה סמנכ"ל שלי שהכיר אותו ממשרד האוצר, את רון אילון, אני ממש לא זוכר על מה זה היה, כי זה לא עניין אותי. כמובן שיש עכשיו את כל העניינים אז אני יכול לחבר בדיעבד, אבל בפגישה הזאת מה עלה, ממש אין לי זיכרון. צריך להבין שאני מדבר על כמעט ארבע שנים של עבודה מאומצת של אלפי פגישות ואלפי שיחות ואם זה לא נושא בטיפול, זה ממש קשה לזכור את כל פגישה שהיתה"שאלה: "אוקיי, עד כמה אם בכלל אתה שוחחת עם מר נתניהו על הפגישה שלך עם רון אילון או על הנושא של אישור העברת השליטה"? בשום פנים ואופן לא". אני מבקש את ההתייחסות שלך."

עד כמה זה סביר או הגיוני או מקובל, נבחר במילה 'מקובל', או שגרתי, שיש פגישה כזאת של מנכ"ל המשרד שלך וראש אגף הכלכלה, שייפגשו עם גורם חיצוני, במקרה הזה זה מנכ"ל יס, אבל, גורם חיצוני, ולא יעדכנו אותך על זה?

אני עובר לאירוע נוסף. אוקיי, ראש הממשלה, ביום 19 במרץ 2015 נערכה פגישה שנכחו בה מנכ"ל משרד התקשורת אבי ברגר, יו"ר מועצת הכבלים והלוויין, יפעת חי שגב, היועצת המשפטית של משרד התקשורת דנה נויפלד, סמנכ"ל הכלכלה במשרד התקשורת הרן לבאות, אתה קראת לו 'להבות', ומנכ"ל יס דאז רון אילון. הנושא של הפגישה הוא מיזוג בזק יס, העברת המניות מיורוקום לבזק,

את הפרוטוקול של הישיבה הזאת מה - 19 במרץ 2015 אנחנו לא קיבלנו במסגרת חומרי החקירה, אין אותו בתיק, הוא לא נאסף, הוא לא נמסר, אבל יש לנו תיאור של תוכן הפגישה שרשם הרן לבאות בחודש אוגוסט. 2015 אני רוצה להראות לך את המסמך הפנימי שהרן לבאות שלח ב-9 באוגוסט 2015 לעו"ד דנה נויפלד, והוא מתייחס שם לפגישה הזו. בוא נסתכל, זה נ/2316. נסתכל על סעיף ו'. "בפגישה שהתקיימה ב - 19 במרץ 2015 בה השתתפו מנכ"ל המשרד דאז, יו"ר מועצת הכבלים והלוויין, נציגי אגף כלכלה ומנכ"ל חברת יס, הובהר כי המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל האם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים נוספים על אלו שקבעה הממונה" אתה רואה את זה?

ואתה טיפלת בנושא הזה ביחס לבזק יס?

אז בוא נדבר, ראש הממשלה, על זה. אנחנו רואים שהיתה פגישה ב - 19 במרץ, הפגישה הזאת לא מופיעה בכתב האישום, אנחנו רואים שבניגוד לאמור בכתב האישום בפגישה הזאת, כתוב שהמשרד לא רואה מניעה באישורו של המיזוג. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לסעיפים 59, 60 לכתב האישום. בסעיף 59 כתוב"בנוסף, בהתאם להנחיות הנאשם נתניהו פעל צפריר יחד עם ראש לשכתו של הנאשם נתניהו דאז דוד שרן, לקדם את קבלת המלצת מועצת הכבלים והלוויין באישור עסקת בזק יס, כפי שיפורט להלן. על פי תנאי הרישיון שהוענק לחברת יס. המלצת המועצה הנאשם נתניהו בתפקידו כשר התקשורת הייתה שלב הכרחי לפני קבלת החלטתו בנוגע לאישורי העסקה"אפשר לראות פה כמובן שהציר שהוכח במשפט הוא הפוך למה שנטען בכתב האישום. בסעיף 60 כתוב"שרן שידע על העיכוב באישור העסקה גם מגורמים בבזק שפנו אליו בהנחיית הנאשם אלוביץ' ובהנחיית הנאשמת איריס אלוביץ', פנה יחד עם צפריר ליו"ר המועצה ובירר עימה כיצד ניתן לקדם את קבלת המלצת המועצה לאחר שהובן שלצורך קידום המלצת המועצה נדרש מכתב פניה מטעמו של הנאשם נתניהו למועצה, פעלו צפריר ושרן לניסוח מכתב כאמור והנאשם נתניהו חתם עליו ביום 24 במרץ 2015". אני אומר לך שכל הראיות מוכיחות שהמכתב שחתמת עליו ממש לא היה תולדה של פניות שרן וצפריר למועצה, להיפך, המכתב הוא תולדה של שיחת הוועידה שעליה דיברנו עכשיו, ושל ההתנהלות הפנימית בתוך משרד התקשורת, אני רוצה להציג לך את הדברים, ואבקש את ההתייחסות שלך. אני מציג לך את המכתב שנשלח ב - 24 במרץ 2015 זה ת /,363 זה המכתב המדובר, אתה רואה, זה מכתב בחתימתך?.

ראינו שב -, 19 גם הפגישה הזאת וגם השיחה הזאת של ה - 19 במרץ לא קיימות בכתב האישום, התקיימה פגישת עבודה במשרד התקשורת יחד עם רון אילון שבמסגרתה נקבע שעמדת משרד התקשורת היא שאין מניעה לאשר את העברת אמצעי השליטה של יס לבזק, וד"ר יפעת חי שגב שהיתה אז יו"ר מועצת הכבלים והלוויין העידה שהיא זו שפנתה למשרד התקשורת, ככל הנראה בישיבה ביום ה - 19 במרץ 2015 וביקשה את מכתב ההתנעה בעקבות ההתייעצות שלה עם היועץ המשפטי של המועצה. אני יכול להקריא לך את זה. "אני ביקשתי"היא אומרת ב - 19 במרץ 2022,

עם יפעת, כן. "לפני שנכנסנו לפגישה אני פניתי לאיתן ואמרתי לו 'בכל מקרה אי אפשר לשבת איתה ולהגיד לה 'זה ראש המטה של השר, אנא כבדי אותו'" ובדיוק ראש ההרכב שואלת 'מי זה לה?' ואז עונה דוד שרן"ליפעת שגב. אמרתי לו שאני צריך גם משהו עם תוכן, לא סתם פגישת רעים. אני אומר לה 'זה האיש של השר שם', אני הרי לא עובד משרד התקשורת ולא אמור להתעסק עם זה ביום יום, אז הוא אמר לי שיש את האירוע של האישור של בזק שמתעכב במשרד התקשורת, אז נפגשנו עם יפעת, כך נולדה הפגישה עם יפעת, לא נתניהו שלח אותי ולא יועץ אחר של נתניהו שלח אותי אליה". עכשיו ראש הממשלה, התייחסות שלך. האם אתה ידעת משהו על הפגישה של דוד שרן ואיתן צפריר עם ד"ר יפעת חי שגב?

אוקיי. אנחנו מדלגים כמעט יום שלם. אני רוצה להראות לך את המכתב ששלחה יס ב - 25 במרץ זה ת/378. אתה רואה, מכתב שממוען אליך, בקשה לאישור שינוי החזקה בחברת DBS שירותי לוויין. רואה את זה?

בוא נעבור לנושא קצר נוסף ואחר כך אני אולי אבקש מההרכב לסיים להיום. בסעיף 61 לכתב האישום, "ביום 17 במאי 2015, מיד עם כינון הממשלה החדשה בראשות הנאשם נתניהו שבה המשיך לכהן כשר התקשורת, הודיע הנאשם נתניהו לברגר בשיחה טלפונית על פיטוריו. במועד זה ידע הנאשם נתניהו על תלונותיו של הנאשם אלוביץ' ביחס לברגר ועל רצונו של הנאשם אלוביץ' שברגר לא ימשיך בתפקידו במשרד, וזאת בין היתר נוכח עמדתו המקצועית של ברגר בסוגיות הקשורות לבזק". אתה רואה את זה?

אם אלוביץ' לא היה קיים, לא היה קיים. בזק לא היה קיים, הייתי מפטר את ברגר. אוקיי? מפטר את ברגר, אוקיי? מפטר את ברגר כי אני נכנס, שר חדש, אני שם את איש האמון שלי. כפי שנוהגים שרים לדורותיהם, עם יוצאים מן הכלל בודדים.

עד כמה אחרי הפיטורים של ברגר אתה הנחית את הגורמים במשרד התקשורת לשנות את המדיניות ביחס לרפורמת השוק הסיטונאי? זאת אומרת, ברגר הולך, אנחנו רואים שכתב האישום באיזו שהיא טענה הוא מצמיד אמירות מסוימות אחת לשניה, עד כמה אחרי הפיטורים אתה מנחה את הגורמים במשרד התקשורת לשנות את המדיניות שלהם ביחס לרפורמת השוק הסיטונאי, ביחס לבזק, ביחס למיזוג?