פרוטוקול 21.05.2024 — יריב לוין

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכולם. היום 21 במאי 2024 תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב לשר לוין. כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. אם אתה צריך הפסקה תגיד לנו. ואנחנו מתחילים. עו"ד תדמור בבקשה.

שורה 10

יהונתן תדמור

בוקר טוב אדוני. אדוני מכהן כיום כשר המשפטים, נדמה שאין צורך להציג אבל בכל זאת אנחנו זקוקים לקצת אינפורמציה על תפקידים שאדוני נשא בהם לאורך השנים ואני אבקש מאדוני לתאר מתי הוא נבחר לראשונה לכנסת?

שורה 13

יריב לוין

בוקר טוב. נבחרתי לראשונה לכנסת בפברואר 2009, לא נעים לומר שאני כבר בקדנציה שמינית בתחלופת הכנסות הנוכחית. כיהנתי כיושב ראש ועדת הכנסת, כיושב ראש הקואליציה, מרכז האופוזיציה, יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, שר תיירות, שר מקשר בין הממשלה לכנסת. היום שר משפטים, יושב ראש הכנסת, מקווה שלא השמטתי משהו.

שורה 17

יהונתן תדמור

אנחנו מתמקדים בשנת 2014 ואני רציתי, אדוני הזכיר את התפקידים אבל אם תוכל לתאר את התפקידים שבהם כיהנת במהלך שנת 2014.

שורה 19

יריב לוין

במחצית הראשונה של 2014 נדמה לי עד תחילת יוני כיהנתי כיושב ראש הקואליציה ולאחר מכן כיושב ראש ועדת הכנסת עד שב - 1.1.15 עברתי לכהן כיושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

שורה 21

יהונתן תדמור

תתאר את תפקיד יו"ר הקואליציה, מה המשמעות שלו? בקצרה כמובן

שורה 22

יריב לוין

תפקיד יו"ר הקואליציה הוא תפקיד רב עוצמה אבל גם קשה מאוד ומורכב. הייתי אומר, אם אני מנסה בגדול לתאר אותו הוא בעיקר יש לו שני נדבכים, נדבך אחד הוא בעצם ניהול העניינים השוטפים של הקואליציה, קרי, ניסיון להביא לתיאום בין כל מרכיבי הקואליציה על מנת שבסופו של דבר כאשר מגיעים להצבעות במליאה ובוועדות הדברים יעברו בצורה מתואמת ומוסכמת והמרכיב השני הוא כמובן לדאוג שאנשים יגיעו להצבעות משהו שעדיין מקביל למצליף כפי שאנחנו מכירים את זה בפרלמנטים אחרים.

שורה 4

יהונתן תדמור

מי מינה אותך לתפקיד הזה?

שורה 5

יריב לוין

ראש הממשלה ממנה את יו"ר הקואליציה כיושב ראש הסיעה אמנם באופן פורמאלי הם נבחרים בהצבעה בסיעה, גם ראשי הוועדות נבחרים בהצבעה בסיעה אבל באופן מעשי בדרך כלל ראש הממשלה יושב עם כלל חברי הכנסת מגיע לאיזושהי חלוקה מוסכמת ועל פיה מתמנים האנשים ומאושרים.

שורה 9

יהונתן תדמור

תיארת שבהמשך כיהנת בתפקיד יו"ר ועדת הכנסת, אם תוכל להסביר קצת מה התפקיד הזה, איזה חשיבות יש לו, אם בכלל? מן הסתם יש לו.

שורה 11

יריב לוין

כן, תיאור, עוד פעם אני לא יודע בדיוק איפה השביל עובר מבחינת רמת הפירוט שרוצים לרדת אליה אבל ועדת הכנסת היא ועדה שההשפעה המרכזית שלה זה העובדה שהיא בעצם יושבת על הברז שמנתב לאן הולכות לדיון הצעות השונות, מהצעות חוק דרך הצעות לסדר ודברים אחרים. יש לה שורה ארוכה של תפקידים אחרים החל בעולמות של דיונים בנושא חסינות דרך אישור תיקונים בתקנון הכנסת וכו' אבל אם אני מנסה לתמצת את הדברים לצורך מה שרלוונטי כאן זה בעיקר היכולת לנתב ולקבוע באיזה ועדה או לפעמים בוועדה מיוחדת שמרכיבים תידון הצעת חוק מסוימת או הצעה אחרת שיש לגביה מחלוקת היכן היא צריכה להיות נדונה.

שורה 19

יהונתן תדמור

עוד נגיע לזה. רציתי לשאול אותך לגבי, תיארת שראש הממשלה מינה אותך לתפקיד יו"ר הקואליציה זה נכון אני מבין גם לתפקיד יו"ר הכנסת או הייתה איזושהי חלוקה

שורה 21

יריב לוין

יו"ר ועדת הכנסת

שורה 22

יהונתן תדמור

יו"ר ועדת הכנסת כמובן

שורה 23

יריב לוין

כן, אם הם רוצים את השתלשלות האירועים אני

שורה 1

יהונתן תדמור

כן, ממש בקצרה

שורה 2

יריב לוין

אני אומר בקצרה, אני ראש הממשלה מינה אותי לתפקיד יו"ר הקואליציה שאמרתי שהוא תפקיד מעניין, רב עוצמה אבל קשה מאוד בקואליציה שהייתה לי אז, גם לא היה תענוג גדול בלשון עדינה.

שורה 5

יהונתן תדמור

תוכל לפרט?

שורה 6

יריב לוין

היו מחלוקות אדירות בתוך קואליציה קשה שהיו בה גם ציפי לבני מצד אחד ונפתלי בנט מצד שני ויאיר לפיד וליברמן וכו', והרבה מאוד קשיים. אני הייתי לא פעם אומר שהדבר היחיד שהיה משותף לכלל ראשי מפלגות הקואליציה היה מחשבה שהם צריכים להחליף את ראש הממשלה מחר בבוקר ובנסיבות האלה הניהול של העניין היה מאוד מאוד קשה ומורכב. הסיכום שלי לראש הממשלה היה שאני לוקח על עצמי את התפקיד הזה לשנה ולאחר שנה בהצעה של ה... לממשלה היה דווקא... כי מי שכיהן בהתחלה כסגן שר החוץ הגענו לסיכום שאנחנו זה, וניקח על עצמנו את ראשות הקואליציה, את ועדת הכנסת ואת ועדת חוץ וביטחון, נחלק בינינו את התקופות ואת הכהונה באופן כזה שזאב בעצם נכנס אם אינני טועה זה היה ביוני לתפקיד יושב ראש הקואליציה, אני נכנס לתפקיד יושב ראש ועדת הכנסת ואחר כך עשינו חילוף כאשר הוא היה במקביל יושב ראש ועדת חוץ וביטחון וב - 1.1.15 עשינו החלפה שבדיעבד כבר לא שינתה יותר מדי כי כבר היינו בתוך תהליך של בחירות.

שורה 17

יהונתן תדמור

מה בתקופה הזאת שאנחנו מדברים עליה, נאמר המחצית השנייה של 2014 שאדוני כבר סיים את תפקידו כיו"ר הקואליציה ולקראת פתיחת מושב החורף, מה תדירות השיח שלך עם ראש הממשלה בתקופה הזאת ועד התקופה של פיזור הכנסת?

שורה 20

יריב לוין

אני לא יודע להגיד לך במדויק אבל זה היה פלוס - מינוס על בסיס יומיומי

שורה 21

יהונתן תדמור

ומה מאפיין את השיח? זה פגישות קבועות?

שורה 22

יריב לוין

כמעט תמיד לא קבועות, הרוב המוחלט המוחלט, אגב, עד היום זה ככה, כולל אתמול, הרוב המוחלט המוחלט של הפגישות הן פגישות שלא נקבעות מראש כי לצערי אנחנו לא יודעים לחזות את האירועים מראש, הם בדרך כלל אירועים שמתגלגלים ומתפתחים תוך כדי תהליך ולכן בכל פעם שמתעוררת בעיה או מתעורר עניין שמצריך או מבחינתו טיפול שלי, או מבחינתי הנחיות שלו אני מגיע אליו או ללשכתו בכנסת כשהוא בכנסת או למקום אחר. בסופי שבוע הייתי מגיע לא פעם לבלפור ובצורה הזאת היינו, כמובן לצד זה הרבה מאוד שיחות טלפון.

שורה 6

יהונתן תדמור

כיצד היית מגדיר את מערכת היחסים שלך עם ראש הממשלה?

שורה 7

יריב לוין

אני יכול להעיד רק מהזווית שלי, אני חושב שהיא מערכת יחסים טובה מאוד, היא מבוססת על זה שיש לי אליו הערכה עצומה ואני בהחלט חושב שזכינו שיש למדינת ישראל מנהיג כזה.

שורה 9

יהונתן תדמור

מבחינת ההתייחסות שלו אליך? אתה יכול לתת את ההתרשמות שלך?

שורה 10

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

---- לא שומעים

שורה 11

יהונתן תדמור

אם אדוני יוכל לדבר למיקרופון אז גם הקהל יוכל לשמוע

שורה 12

יריב לוין

תראו זו בעיה, כי כשהייתי מרכז האופוזיציה ושמו לי מיקרופון התחלתי לדבר ולא הפסקתי כדי לעשות פילי באסטר אז לא מציע לגרות אותי עם זה יותר מדי אבל,

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני אמר שזכינו, אני חושב שזה היה המשפט

שורה 15

יריב לוין

כן, אני אומר שוב,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלת אותו על היחסים

שורה 17

יהונתן תדמור

איך אתה חשת את מערכת היחסים שלך עם ראש הממשלה

שורה 18

יריב לוין

אני אומר עוד פעם, אני לא יודע אם אני, אני לא בוחן כליות ולב, אני חושב שבהרבה מובנים יש דברים שהוא באמת סומך עלי ואני חושב שזה גם בתחומים מאוד מסוימים, כלומר יש נושאים שאני בקיא בהם והוא נעזר בי ויש נושאים שאני פחות בקיא בהם ובהם הוא באופן טבעי פחות נעזר בי. יחד עם זאת, בסוף הוא צריך לנהל מערכת שלמה וזה לא סוד שלא תמיד כל מה שאני רוצה אני גם מקבל, הראייה שלמרות שבאותה קדנציה הגעתי לעשירייה הראשונה ברשימה ולכאורה לפי כל מדד הייתי אמור להתמנות כשר, ולא הסתייע באותה קדנציה. אני לא יודע, אולי שלא כאחרים אני מקבל את זה בשלוות נפש ומשתדל לעשות מה שאני יכול.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מתקדמים עו"ד תדמור?

שורה 4

יהונתן תדמור

כן, בהחלט. אנחנו לא נעמיק כאן, דיברת על זה הרבה בהודעה שלך על הפרוצדורות כי נשמעו כאן כבר עדים שבית המשפט כבר שמע די הרבה על הפרוצדורה של הגשת הצעת חוק פרטית, חובת הנחה וכו', אני מדלג על כל החלק הזה שחשבנו לשאול אותך אבל אני כן אתמקד בעוד שתי שאלות כלליות בנוגע להצעת חוק פרטית שנדונה בקריאה טרומית, אם תוכל לומר מה המשמעות של דחייה אם היא לא עוברת? מה המשמעות שלה מבחינת,

שורה 9

יריב לוין

המשמעות, כאשר הצעת חוק בקריאה טרומית לא עברה במליאה בקריאה הטרומית הפירוש המעשי על פי התקנון שלא ניתן להעלות אותה שוב במשך חצי שנה אבל הדבר הזה צריך להגיד הוא לא, זה לא קווים מתוחמים לגמרי כי השאלה מהי הצעה זהה והאם אם אתה מביא הצעה שהיא לא בדיוק אותו דבר אבל עוסקת באותו נושא, אפשר או אי אפשר להביא? אלה שאלות שאין להם מענה של בית ספר, הרבה פעמים החלטות שמתקבלות גם בייעוץ המשפטי של הכנסת אד - הוק כלפי כל הצעה היא בפני עצמה, בגדול אם אפשר לקרוא לזה זו הסנקציה שמונעת את זה שכל שבוע תחזור ותעלה את אותה הצעה פעם אחר פעם.

שורה 16

יהונתן תדמור

רק ממש בקצרה ותיכף נרד לפרטים שלנו אבל מה קורה אם הצעת החוק הפרטית עוברת קריאה טרומית, איך נקבע איזה ועדה תדון בה?

שורה 18

יריב לוין

מה שקורה הוא שהייעוץ המשפטי של הכנסת ממליץ בראייתו לאיזה ועדה ההצעה אמורה לעבור והדבר הזה מודע על ידי יושב ראש הישיבה במליאה מיד אחרי שההצעה עבר ואז יש אפשרות לכל חבר כנסת להציע ועדה אחרת, אגב, ללא שום קשר ענייני למהות ההצעה, מרגע שנשמעה ולו הצעה אחת אחרת באופן אוטומטי ההצעה עוברת לוועדת הכנסת על מנת שהיא תקבע את הוועדה שתדון בה והיא אגב גם לא כבולה להצעות שהיו במליאה, היא יכולה להחליט כל החלטה בעניין הזה.

שורה 1

יהונתן תדמור

מניסיונך רב השנים על ידי מי נשלטת ועדת הכנסת?

שורה 2

יריב לוין

תמיד על ידי הקואליציה, אני אגיד את זה אחרת, אם אין לקואליציה שליטה בוועדת הכנסת הווה אומר שהכל התפרק. בדרך כלל היא גם בידי מפלגת השלטון, אם כי אני חייב לומר לא תמיד, היו גם מקרים שזה לא היה המצב אבל ככלל זה מה שקורה.

שורה 5

יהונתן תדמור

מה הכלים שעומדים בפני יו"ר ועדת הכנסת כשעוברת הצעת חוק פרטית בניגוד לעמת הקואליציה?

שורה 7

יריב לוין

יש כלי מאוד פשוט, המגירה. המגירה, הוא שם את ההצעה במגירה ובזה זה נגמר. אין יכולת לכפות עליו להביא אותה לדיון ולאישור או להביא אותה למקום אחר ולכן מרגע שהיא הושמה במגירה היכולת להזיז אותה משם, אלא אם מגיעים להסכמות, היא קשה מאוד.

שורה 10

יהונתן תדמור

זה מוגבל בזמן?

שורה 11

יריב לוין

לא, על פניו לא, יש כאלה שטוענים שזה לא יכול להיות לנצח, אני לפחות יכול להגיד והייתי בתפקיד הזה גם בקדנציה של 2009 נדמה לי שבסך הכל קרוב לחמש שנים הייתי בתפקיד הזה, לא קרה לי מעולם שאם הייתה הצעת חוק שאני רציתי או הקואליציה רצתה והוחלט לעצור אותה איכשהו לא הצלחנו לעצור אותה, אם היא שוחררה היא כנראה שוחררה כי היו הסכמות לעשות את זה.

שורה 16

יהונתן תדמור

בסדר גמור. רק עוד שתי מילים על הפרוצדורה, ככל שזה נדון בוועדת הכנסת ו נקבעה הוועדה, מה השלב הבא? רק להשלים.

שורה 18

יריב לוין

זה הולך לוועדה ואותה וועדה מכינה את החוק לקריאה הראשונה. אגב, צריך לומר בכל שלב אפשר גם לעצור, התהליך הזה יכול להיעצר ברגע שזה עבר ליושב ראש הוועדה שמכינה את החוק, גם הוא יכול לעכב אותו ולעצור אותו בהנחה שהחוק אושר לקריאה ראשונה הוא מוצבע במליאה בקריאה ראשונה הוא חוזר לאותה ועדה להכנה לקריאה שנייה ושלישית ואחר כך חוזר למליאה, שם בקריאה במליאה מצביעים על כל סעיף כאשר מצביעים קודם על ההסתייגויות לסעיף ואחר כך על הסעיף עצמו ולאחר מכן כפי שהחוק התקבל בקריאה השנייה במלואו מצביעים עליו בקריאה השלישית וזה למעשה סיום ההליך.

שורה 3

יהונתן תדמור

שאלה כללית אחרונה, איזה הבדלים יכולים להיות, אם בכלל, בין הקריאה הטרומית, לנוסח בקריאה הטרומית לקריאה הראשונה?

שורה 5

יריב לוין

איתי רוב ההבדלים הם גדולים מאוד, צריך בכלל לומר הקריאה הטרומית נתפסת כטיוטה, לא משהו מחייב, אמנם היא מנוסחת כהצעת חוק אבל היא נתפסת כרעיון כללי. לא אחת יש שינויים עצומים בכל מובן, זאת אומרת גם בתוכן של ההצעה עצמה, גם בהוספת מרכיבים, בהורדת מרכיבים, לפעמים אפילו מתלבשים על הצעה כזאת ומגיעים בכלל למחוזות שלא היו בהכרח קשורים בה. יש יותר מגבלה במעבר בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית מבחינת יכולת השינויים האלה, מהטרומית לראשונה זו יריעה רחבה מאוד.

שורה 11

יהונתן תדמור

עכשיו אני רוצה לשאול אותך, לאורך השנים איזה קשר היה לך, אם בכלל, עם אנשי ידיעות אחרונות?

שורה 13

יריב לוין

אם אני יכול לחלק את הקשר שלי עם אנשי ידיעות אחרונות אני אחלק אותו לשניים. נוני מוזס עצמו למיטב זיכרוני פגש אותי שלוש פעמים. פעם אחת כשנכנסתי לכנסת הוא ביקש להכיר אותי

שורה 16

יהונתן תדמור

אתה מדבר על 2009?

שורה 17

יריב לוין

בסביבות 2009, עד כמה שאני זוכר אולי 2010, אני לא יודע במדויק. נדמה לי שהייתה פגישה נוספת איפשהו במהלך 2013 והיה סיור שעשיתי בידיעות אחרונות, אני את כל זה זוכר מהריענון ב - 2016. מעבר לזה אני בקשר רב מאוד עם עיתונאים, עם עיתונאים מידיעות אחרונות היה לי קשר כל הזמן, זה טבעי, בעיקר כמובן אלה שסיקרו את הכנסת או אחר כך את משרד התיירות. לא מעבר לזה

שורה 22

יהונתן תדמור

תיארת פגישה שלך עם נוני מוזס או עם מר מוזס תתאר מה הוא דיבר איתך, אם בכלל

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה מהפגישות?

שורה 1

יהונתן תדמור

בפגישת ההיכרות או בפגישה העוקבת?

שורה 2

יריב לוין

אני יכול להגיד שבכל הפגישות האלה, לא יודע בדיוק לבדל ביניהם הדבר שהכי הטריד אותו היה סוגיית ישראל היום שבראייתו

שורה 4

משה בר-עם

פגישה ביוזמתו אני מבין?

שורה 5

יריב לוין

ביוזמתו, בוודאי ביוזמתו, כן, ודאי. אמר בצורה חדה שהדבר הזה יביא כלייה על ידיעות אחרונות ואני אמרתי לו את מה שאמרתי לכל מי ששאל בעניין הזה לאורך כל השנים שבסופו של דבר אני מחויב להחלטות שיקבל ראש הממשלה, אפעל על פיהן, כך אני חושב שצריך לנהוג מי שמחזיק בתפקיד כפי שהיה לי שהוא במידה רבה סוג של משרת אימון.

שורה 9

יהונתן תדמור

דיברת על קשר עם עיתונאים, עם מר מוזס, עם גורמים אחרים בידיעות אחרונות היה לך קשר?

שורה 11

יריב לוין

פגשתי, אני לא יודע תמיד לבדל, אולי מישהו היה ראש מערכת בזמן מסוים וכו', אבל בגדול עם עיתונאים ואיתו באופן אישי.

שורה 13

יהונתן תדמור

אם אפשר שאדוני יתייחס בקצרה על האופן שבו הוא תפס את הסיקור שלו בידיעות אחרונות?

שורה 15

יריב לוין

אני יכול להגיד, לא שבאיזשהו כלי תקשורת קיבלתי סיקור מי יודע מה אבל אם הייתי צריך להשוות ואני מניח שלזה הכוונה בין ידיעות אחרונות לבין ישראל היום, אני חושב שבידיעות אחרונות נהגו בי בתקופה ההיא, לצערי זה השתנה אחר כך, אבל בתקופה ההיא באופן הייתי אומר יותר, לא רוצה להגיד הגון כי זה מרחיק לכת אבל זה היה קצת יותר, הייתי אומר, באתי קצת יותר לידי ביטוי מאשר בישראל היום. צריך לזכור וזה צריך לומר שכשאתה נמצא בראשית הדרך עצם החשיפה היא מאוד חשובה להבדיל משלב יותר מאוחר שהשאלה היא פחות הכמות ויותר מה באמת אומרים וכותבים ואיך משקפים את הדברים ולצערי הרב בישראל היום הייתה ממני התעלמות לא הייתי אומר באופן מוחלט אבל לפחות לתחושתי הסובייקטיבית היא הייתה, העשייה שלי לא קיבלה ביטוי מספיק בתקופה ההיא.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני חוזר לרגע לשיחות שלך עם מר מוזס הספורות, מה הוא טען ביחס למר נתניהו, אם בכלל, טענות כלפי נתניהו באופן אישי?

שורה 3

יריב לוין

אני לא זוכר שהוא טען איזה משהו,

שורה 4

משה בר-עם

זה שיחות בעניין נתניהו?

שורה 5

יריב לוין

לא, לא, הוא הזמין אותי, ביקש להכיר אותי, זאת אומרת כך הוגדרה הפגישה הראשונה סיפרתי לו מי אני וכו', והוא אמר לי, הוא בעיקר דיבר על זה, הוא פחות דיבר על עניין אישי של נתניהו

שורה 8

עמית חדד

סליחה, בתוך ההליך כשניסיתי לשאול על שיחות עם עיתונאים, של עדים עם עיתונאים התביעה קמה והתנגדה ואמרה שיש חיסיון ומה פתאום אני שואל על שיחות של עדה מסוימת עם בן כספית או כל מיני עיתונאים אחרים, אני רק מציין את הדאבל סטנדרט בהקשר הזה, חשוב שהפרוטוקול

שורה 12

יהונתן תדמור

זה לא קשור לדאבל סטנדרט אבל אם אדוני,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

תלונות באיזה עניין?

שורה 14

יריב לוין

התלונות שלו היו על ישראל היום

שורה 15

יהונתן תדמור

מר מוזס קשר באיזשהו אופן במר נתניהו לישראל היום?

שורה 16

יריב לוין

לא. הוא אמר שקיומו של ישראל היום שבראייתו הוא אמר זה שופר שלכם, של הליכוד וכו,' ואני תמיד הייתי אומר אם זה שופר של הליכוד אז בוא תראה לי איפה אני נמצא שם? אבל הטענה שלו הייתה בעיקרה טענה אחת, זה לא הוגן, זה לא תחרות הוגנת, אי אפשר לנהל עולם עסקי כשבו צד אחד יש לו כיס בלתי מוגבל, משאבים בלתי מוגבלים אני אגב חייב לומר שבאופן אישי חשבתי שיש בזה לא מעט מן הצדק.

שורה 21

יהונתן תדמור

שאלה אחרונה בעניין מר מוזס, בתקופה הזאת שמיד נגיע אליה של המחצית השנייה של 2014 מושב החורף, איזה קשר, אם בכלל, היה לך עם מר מוזס באותה תקופה?

שורה 23

יריב לוין

שום דבר

שורה 1

יהונתן תדמור

מה ידעת על השיח, אם ידעת, שהתקיים בין מר נתניהו למר מוזס באותם ימים?

שורה 2

יריב לוין

לא ידעתי כלום, שמעתי עליו בתקשורת כמו כנראה רוב עם ישראל

שורה 3

יהונתן תדמור

והאם בשיחות שלך עם מר נתניהו עלה מר מוזס והאופן שבו נתניהו תפס את מר מוזס?

שורה 4

יריב לוין

לא, לא. תראה זה לא היה סוד שהוא לא רוכש לו חיבה גדולה, הוא היה תמיד בא אלינו בטענות שאנחנו יותר מדי, הוא היה קורא לזה מתחנפים או עושים חשבון לידיעות אחרונות וכו', אני תמיד הייתי אומר לו תשמע, מה אתה רוצה? ישראל היום לא קיים אז אתה רוצה שגם בידיעות אחרונות אני לא אהיה? אבל לא מעבר לזה. אני בכלל חייב להגיד שאם אני הייתי מנסה לאמוד את המשקל של הדבר הזה בתוך הרצף העצום של הפגישות, השיחות זה אפילו אני יכול להגיד בטל בשישים כי לא דובר בכלל.

שורה 10

יהונתן תדמור

באותה תקופה מבחינת הזמן שזה תפס

שורה 11

יריב לוין

כן, כן, לא דובר בכלל

שורה 12

יהונתן תדמור

כי מה?

שורה 13

יריב לוין

כי היו לנו לצערי הרבה מאוד בעיות אחרות, רבות מאוד, החל מבעיות בתחזוקת הקואליציה השוטפת, המשך בשורה ארוכה של עניינים מחוק מע"מ אפס, ודרך רפורמת הבריאות של גרמן ומעבר צה"ל דרומה ושורה שלמה של עניינים אחרים ועד הצורך כמובן לקבל החלטות האם רוצים ללכת לפיטורי השרים ופיזור הכנסת? האם ראש הממשלה צריך להתפטר ולהביא לבחירות? אם יש בחירות צריך לקבוע את הפריימריז בתוך הליכוד, זה תמיד גם אירוע גדול מאוד.

שורה 19

יהונתן תדמור

למה זה עלה? למה האופציה הזאת עלתה שמר נתניהו יתפטר או,

שורה 20

יריב לוין

מכיוון שאי אפשר לעבוד ככה, הממשלה הגיעה לנקודה שלא ניתן היה לעבוד ככה בגלל כל המכלול הזה שתיארתי קודם ואני חייב לומר שלפחות לשיטתי ולהבנתי אי אפשר היה להמשיך בצורה הזאת, אי אפשר לנהל מדינה בדרך הזאת. היה צריך לעשות מאמץ עליון לנסות להביא לפתרון שיאפשר לקיים את הממשלה ולפתור באופן רוחבי את כלל הבעיות וזה מה שניסינו לעשות, גם זאב וגם אני, לא הצלחנו להגיע לתוצאה כזאת

שורה 3

יהונתן תדמור

זאב הכוונה למר זאב אלקין

שורה 4

יריב לוין

אלקין, כן, ומכיוון שזה היה המצב בלית ברירה אנחנו מכירים את השתלשלות האירועים

שורה 5

יהונתן תדמור

אנחנו גם ניגע בהם בקצרה. כיצד הגבת, שאלתי אותך על הקשר, אמרת שלא ידעת עליו בזמן אמת, כיצד הגבת כששמעת לראשונה על הקשר הזה בין נתניהו למוזס?

שורה 7

יריב לוין

בהפתעה

שורה 8

יהונתן תדמור

למה?

שורה 9

יריב לוין

מבחינתי זה, כי אני יודע שיש פה הרי בתוך עמי אני חי, אני יודע שיש פה סכסוך ארוך שנים, אני גם תמהתי מאוד על כל ההיתכנות של מהלך כזה בזמן הזה, כמעט ולא, זה דבר בלתי ניתן לביצוע אפילו אם מישהו היה מצליח להגיע להבנות, היה נשמע לי כל העניין הזה מופרך מיסודו.

שורה 13

יהונתן תדמור

אז באמת נתמקד עכשיו במושב החורף, מה זכור לך על הניסיון של החקירה של הצעת החוק לעיתונות בישראל, היא מכונה על ידי כולם חוק ישראל היום,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

תתמקד בשנה

שורה 16

יהונתן תדמור

כן, אני אומר אנחנו בפתיחת מושב החורף

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

השנה?

שורה 18

יהונתן תדמור

2014 של הכנסת ה - 19, 26 באוקטובר, אם אדוני יכול להגיד מה זכור לו?

שורה 19

יריב לוין

כן. כן

שורה 20

יהונתן תדמור

מי יזם את החוק?

שורה 21

יריב לוין

תראו זה היה אירוע חריג, צריך לומר הוא היה חריג במובן הזה שיש הליך שבו מובאת הצעת חוק בקריאה טרומית להצבעה במליאה. בדרך כלל המכסה, אולי אני אסביר שתי דקות כי הדבר הזה הוא חשוב להבנת האירוע. יש מכסה, הצעות החוק הפרטיות אמנם מוגשות על ידי חברי כנסת אבל הן נעשות על פי מכסה של סיעה, כל סיעה מקבלת מכסה ומקצה אותה לחברי הכנסת שלה, בכל שבוע יש מכסה כזאת. כאשר חברי כנסת מקבל הודעה שיש לו מכסה הוא מעביר לסיעה את ההצעה והיא מעבירה אותה לידיעת הממשלה על מנת שוועדת שרים לחקיקה תוכל לקבוע את עמדת הממשלה, כל התהליך הזה הוא תהליך שלוקח פלוס - מינוס שבועיים, תלוי בדיוק איך הוא נעשה,

שורה 7

יהונתן תדמור

זה עלה כבר כאן אז אני מרשה לעצמי קריאות טרומיות הם בימי רביעי וועדת שרים לחקיקה מתכנסת ביום ראשון

שורה 9

יריב לוין

אבל כדי שאפשר יהיה לקבל את עמדות המשרדים אתה צריך לדעת קודם, לפחות כמה ימים קודם בכלל איזה חוקים מגיעים ואז היה כאן אירוע, וצריך להדגיש עוד דבר שאין חובה, זאת אומרת מבחינת הפרוצדורה בכנסת קבלת עמדת הממשלה היא לא חובה במובן הזה שיכולה סיעה אופוזיציונית להגיד אני רוצה להעלות את הצעת החוק כפי שהיא גם אם הממשלה לא דנה בה ולא הספיקה וכו' אבל הדבר הזה לא קורה, או קורה לעיתים נדירות מאוד משום שברור שאז אין שום סיכוי שהממשלה תתמוך כי הכלל בתקנון הממשלה הוא שבהעדר החלטה על תמיכה העמדה האוטומטית היא התנגדות ולכן כולם פועלים בפרוצדורה הזאת באופן רגיל, ואז הגיע חבר הכנסת כבל

שורה 17

יהונתן תדמור

איתן כבל

שורה 18

יריב לוין

כן, איתן כבל ממפלגת העבודה שהוא פרלמנטר ותיק ומנוסה ומכיר בוודאי את הדברים האלה והחליט שהוא את הדבר הזה מביא ככה מהיום למחר ללא שהוא עובר דרך המסלול של ועדת שרים. במובן הזה, זה היה בהחלט דבר חריג ודבר שאנחנו בוודאי לא רצינו בו ולכן

שורה 21

יהונתן תדמור

אנחנו זה?

שורה 22

יריב לוין

אנחנו זה כל מי שעוסק בתחזוקת הקואליציה, אף אחד לא רוצה שיגלגלו לו הצעות מיום ראשון ליום רביעי בלי יכולת לעשות הכנות ולטפל בדברים בצורה מסודרת.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני שואל כי אדוני בשלב הזה יו"ר ועדת הכנסת

שורה 2

יריב לוין

כן, כן, אני אומר אנחנו זה בעיקר זאב אלקין ואני כי אנחנו צריכים, בסוף היעד שלנו אני מזכיר להגיע ליום רביעי עם קואליציה אחודה שמצליחה להדוף את ההצעות שהיא מתנגדת להם ומעביר את ההצעות שהיא תומכת בהם, אגב, לא רק זה, יש לך גם הצעות ממשלתיות שצריך להתכנס סביבם ובדרך כלל בימי שני ואתה בפתיחת מושב, בוודאי רוצה לפתוח אותו ברגל ימין ובצורה מסודרת. לכן אם אתה שואל בהקשר הזה, אני לא הופקדתי על הטיפול בהצעה המסוימת הזאת כתוצאה מכך שכל ההתגלגלות של הדיבורים עליה וכו' התחילה בזמן שאני הייתי בבית בחופשת מחלה בגלל ניתוח, מי שטיפל בנקודה הזאת הספציפית היה זאב אלקין להבדיל מהתפקיד שעשינו שנינו במשותף שהיה ניסיון לפתור בתוך הקואליציה את הבעיות הקואליציוניות שהיו לנו.

שורה 11

יהונתן תדמור

אני לשנייה אחת עוצר את אדוני רק כדי ברשותך כיוון שאנחנו נגיע לזה עוד רגע, אני מדבר על פתיחת מושב החורף ב - 26 באוקטובר והניתוח שאנחנו כמובן לא ניכנס לשום פרטים ואין צורך לפרט שום דבר אבל מבחינת מועד הוא היה ב - 13 בנובמבר

שורה 14

יריב לוין

נכון

שורה 15

יהונתן תדמור

אז בשלב הזה אדוני עוד בתמונה והשאלה אם יש לו קשר עם מר כבל באותה תקופה?

שורה 16

יריב לוין

לא. סליחה סליחה, אני אחזור כי אני מדבר באמת מהשלב של לקיחת המקל ב - 13. קודם כל הקשר שלי עם איתן כבל הוא קשר הדוק וקבוע מכיוון שהוא מבוסס בעיקר על העובדה שהוא מבוסס על יושב ראש סיעת העבודה, יש בינינו קשר מאוד קרוב מכיוון שאנחנו עובדים יום יום לפתור בעיות באופן שוטף לאורך תקופה ארוכה. יש לנו גם הצעות חוק משותפות שקידמנו ביחד, זו פרקטיקה מקובלת וכו'. לכן כאשר ב - 26 קורה הדבר הזה, אני ניגשתי אליו, אמרתי לו איתן תשמע ככה לא עובדים, זו לא הדרך שבה אנחנו פועלים אתה יודע באופן רגיל, זה היה בשיחת מסדרון ואמרתי לו תשמע אני מבקש ממך תדחה ותלך בדרך הרגילה ללא שום, בוא לא נפתח את המושב במן פעולה כזאת שהיא פעולה קשה. אני חייב לומר שעשיתי את זה על דעת עצמי, לא בשליחות מישהו כחלק מהעבודה השוטפת שאני עושה ובסופו של עניין איתן כבל גם נענה לבקשה הזו.

שורה 3

יהונתן תדמור

הנושא הזה של ההגשה החריגה הזאת עלתה לדיון חוץ,

שורה 4

יריב לוין

בוודאי אנחנו שוחחנו על זה

שורה 5

יהונתן תדמור

שוחחנו על זה, מי?

שורה 6

יריב לוין

גם עם פרח לרנר, גם עם ראש הממשלה, בוודאי כולנו דיברנו על העובדה שאנחנו עושים הכנה לפתיחת מושב, פתאום נוחת עלינו דבר כזה, הדבר הזה מערער את הקואליציה בצורה משמעותית מאוד, היה ברור שאם אנחנו נידרש לעניין הזה ביום רביעי, נצטרך לכנס את ראשי מפלגות הקואליציה כדי לקבל החלטה כי ועדת שרים לחקיקה לא הספיקה לדון בעניין הזה אבל כאמור הוא הסכים להוריד את,

שורה 11

יהונתן תדמור

זאת השאלה הבאה שלי, מה הייתה התגובה של כבל, הוא הסכים?

שורה 12

יריב לוין

תראה, א. אני אומר עוד פעם זה היה הדבר הנורמאלי לעשות כך שזה לא היה נראה לי משהו חריג אבל הוא אמר אני מסכים לדחות כדי לנסות לקיים איזושהי הידברות, בעיני זה היה דבר הגיוני וסביר לחלוטין.

שורה 15

יהונתן תדמור

אני שואל כי בכל זאת מר כבל הרגיש כנראה באופן מספיק נוח לעשות את הצעד הזה והוא נענה לפנייה שלך לדחות

שורה 17

יריב לוין

זה הגיוני מאוד

שורה 18

עמית חדד

מר כבל אין שנייה שלא מביאים אותו, מספר העד את הדברים מנקודת מבטו הוא לא יכול לשער מה כבל רצה או לא רצה,

שורה 20

יהונתן תדמור

לא, אני רק תיארתי עובדות, מר כבל שהגיש הצעת חוק

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מה העד יודע, לא מה מר כבל עשה, מה הוא יודע?

שורה 22

עמית חדד

כבל הוא עד תביעה שלא מביאים אותו.

שורה 1

יריב לוין

לא, אני גם אגיד בצורה הכי ברורה, זה מהלך העניינים הטבעי גם יש יחסי עבודה בתוך הכנסת, אנחנו לא אויבים, אנחנו בסך הכל מדברים בינינו ועובדים, זה דבר לא מקובל לבוא ולעשות מן אקט כוחני כזה, טבעי שאופוזיציה לא רוצה שקואליציה תדרוס אותה באקטים כוחניים, יש איזשהם יחסי גומלין ולי זה היה נראה מאוד טבעי כשאני בא ואומר לו תשמע, לך בדרך המלך, יכול להיות שבסוף לא ניפגש ולא נסכים וכמו הרבה מאוד חוקים שיבואו למליאה הקואליציה תתאגד, הם יפלו וכו', אבל אל תעשה לנו מהלך כזה. הוא נענה וזה היה בעיני הכי הגיוני וטבעי שיקרה.

שורה 8

יהונתן תדמור

בסדר גמור, ומה ידוע לך או איזה מעורבות הייתה לך, אם בכלל, בדיון בוועדת השרים?

שורה 9

יריב לוין

לא הייתה

שורה 10

יהונתן תדמור

בהחלטה של ועדת השרים?

שורה 11

יריב לוין

לא הייתה לא הייתה

שורה 12

יהונתן תדמור

אבל בהכנה לקראת דיון בוועדת שרים?

שורה 13

יריב לוין

לא, לא הייתה, אני מוכרח לומר לא הייתה, בדרך כלל עושה יושב ראש הקואליציה זה בדרך כלל תפקידו, אני גם חייב לומר שבקואליציה הזאת לצערי לא היו כל כך הכנות לוועדת שרים כי לא פעם ציפי לבני הייתה מגלגלת אלינו הצעות חוק ללא תיאום וללא, היא הייתה אז יושבת ראש ועדת שרים לחקיקה וזה היה עוד ביטוי לבעיות הקשות שהיו לנו אז.

שורה 17

יהונתן תדמור

ידוע פה כבר ואתה גם בוודאי אדוני זוכר, אמנם לא היה מעורב שניתן שם חופש הצבעה באותה ועדת שרים ואני שואל את אדוני מניסיונו כיו"ר הקואליציה ועד ממש לאותו רגע מה הייתה העמדה שלך, איזה היגיון היה בהחלטה הזאת?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה אל תענה, אל תענה

שורה 21

עמית חדד

שוב, אנחנו מבקשים ספקולציה מהעד הלא רלוונטי

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא שואל אותו עליו

שורה 1

עמית חדד

עליו, ספקולציה שלו עליו, הוא לא היה באותו זמן, הוא היה חולה בניתוח, הוא לא היה בתפקיד הנכון

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא שואל ספקולציה הוא שואל

שורה 4

עמית חדד

לא גברתי, סליחה אז אני רוצה להבהיר את השאלה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אולי נבהיר את השאלה

שורה 6

עמית חדד

בדיוק נבהיר את השאלה כי זו לא שאלה אליו.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 8

יהונתן תדמור

השאלה הייתה מה ההיגיון לטעמך בהחלטה לתת חופש הצבעה בוועדת השרים?

שורה 9

משה בר-עם

באופן ספציפי?

שורה 10

יהונתן תדמור

באופן ספציפי הזה

שורה 11

עמית חדד

הוא לא היה מעורב

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

למה הוא האדם הנכון?

שורה 13

יהונתן תדמור

הוא האדם שהיה מעורב, הוא תיאר למרות שהוא היה בחילופי התפקיד

שורה 14

עמית חדד

הוא העיד אבל לפני שנייה שהוא לא היה מעורב

שורה 15

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 16

עודד שחם

מר חדד כל אחד מדבר בתורו

שורה 17

עמית חדד

אני עוד לא סיימתי אבל בסדר

שורה 18

יהונתן תדמור

כבודכם

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה לנו ולהיגיון של השר?

שורה 20

יהונתן תדמור

אולי שהעד יצא, אני מתנצל, אני מתנצל בפני אדוני אבל רק כדי שחלילה אני לא אשים מילים בפי אדוני אז דקה אחת, פשוט הייתה התנגדות. כבודכם העד היה מעורב בתהליכים, הוא הרגע תיאר שלמרות שיו"ר ועדת הכנסת הוא בכלל לא אמור להיות מי שפונה למר כבל ואומר לו תדחה את הבקשה לקריאה טרומית על מנת שיהיה דיון בוועדת שרים, הוא עשה את זה. עכשיו, הוא יש לו הסבר שאני לא אגיד אותו כרגע לאיך שהוא תפס את ההחלטה הזאת. עכשיו, חלק מטענות ההגנה, טענת ההגנה המרכזית היא כבודכם,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

איך הוא תופס איזו החלטה?

שורה 5

יהונתן תדמור

את ההחלטה לאפשר חופש הצבעה בוועדת השרים שהיא חלק מהדחייה

שורה 6

משה בר-עם

הוא היה שותף לדיון?

שורה 7

יהונתן תדמור

כבודכם העד היה שותף בשכנוע של כבל לדחות את הקריאה הטרומית כדי לאפשר דיון בוועדת שרים,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא הסביר פה למה

שורה 10

יהונתן תדמור

הוא הסביר פה למה

שורה 11

משה בר-עם

הוא היה יו"ר הקואליציה

שורה 12

יהונתן תדמור

לא, הוא היה יו"ר ועדת הכנסת

שורה 13

משה בר-עם

יושב ראש ועדת הכנסת יש לו עניין, לאן זה הולך.

שורה 14

יהונתן תדמור

אז שאלתי אותו והוא הסביר

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא הסביר, הוא הסביר אז מה השאלה אליו עכשיו?

שורה 16

יהונתן תדמור

עכשיו המשמעות היא לקיים דיון בוועדת שרים לענייני חקיקה, טענה משמעותית של ההגנה והיא נדונה פה ועלתה וגם עדים נחקרו היא שמהלך העניינים שהתחייב שיינתן חופש הצבעה בגלל שלפי שיטת ההגנה בשלב הזה היה ברור שיש רוב ויש אפשרות שההצעה ככל שהיא תעלה לדיון עם התנגדות, תעבור וזה יהיה מאוד מאוד דרמטי לקואליציה. העד כאן יש לו עמדה אחרת והוא היה בלב העניינים באותה תקופה ואני רוצה לשאול אותו איך הוא כמי שהיה אחד האנשים שמענו, הקרובים לראש הממשלה שהתייעץ בו וגם בעניין הזה ב - 26 הוא שולח אותו, מה הבעיה שבית המשפט ישמע בזמן אמת, זו טענת ההגנה, בזמן אמת ההגנה אומרת הפוליטיקה חייבה חופש הצבעה בוועדת שרים, והעמדה של המדינה וזה מופיע בכתב האישום היא שהתיאום הוא זה שהוביל לחופש ההצבעה בוועדת השרים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל מה הוביל אילו עובדות, אדוני שואל אותו על ההיגיון

שורה 4

יהונתן תדמור

על ההיגיון לתת חופש הצבעה באותו יום ראשון בחוק הספציפי הזה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא שם, הוא לא קיבל החלטה

שורה 6

יהונתן תדמור

כבודכם אבל הוא הוביל את הדחייה

שורה 7

עמית חדד

לא נכון

שורה 8

יהונתן תדמור

הוא הוביל את הדחייה של הקריאה הטרומית כדי שיתאפשר דיון, הוא עכשיו אמר שהיה שיח על זה עם הגורמים שאמונים על שמירת הקואליציה, הוא אמר ותפס את עצמו,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה קודם כל שאלת למה פעל כפי שפעל, לא מה היה ההיגיון שלו

שורה 12

יהונתן תדמור

לא, גברתי העמדה פה של ההגנה וזו התמודדות עם קו הגנה, היא מופיעה גם בתשובה לכתב האישום וגם נחקרו העדים היא שהפוליטיקה חייבה את המהלך הזה

שורה 14

משה בר-עם

אבל זה כעובדה לא כהיגיון ואז אדוני יכול להתמודד עם העובדה הזאת, היא יכול לנסות לסתור את העובדה הזאת, זה בסדר

שורה 16

יהונתן תדמור

נכון

שורה 17

משה בר-עם

אבל כשאדוני הולך לנימוקים לטעמים של גורם שלישי זה,

שורה 18

יהונתן תדמור

לא אדוני, עומד פה אדם שהיה מעורה בכל הפוליטיקה באותה תקופה ובכלל איש רב ניסיון ומנוסה ואומר מה הייתה ההערכה שלו ערב ועדת השרים, זה לא רלוונטי שבית המשפט הנכבד הזה ישמש מה האיש הזה אומר ויקבל הכרעה?

שורה 21

עמית חדד

אני יכול להתנגד כבודכם? אנחנו בסיטואציה שהיא סיטואציה מעט משונה כי הביאו עד שהוא לא רלוונטי בכלל לסיקור הדברים של האישום השני, שיספר בדיוק על הנקודה הזו על סברה שלו, מה לדעתו נכון או לא נכון לעשות, לעומת זאת יש עד אחר שכמובן הוא בדיעבד בחקירה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו בהתנגדות, לא בעדים שלא מביאים, אנחנו בהתנגדות לשאלה הזאת

שורה 5

עודד שחם

ההתנגדות היא לעדות סברה

שורה 6

עמית חדד

ההתנגדות היא לא רק לעדות סברה, יש לה באמת כמה ראשים

שורה 7

עודד שחם

אז מה הכותרות האחרות?

שורה 8

עמית חדד

1 סברה.. 2. אי אפשר להעיד אותו על דבר שהתביעה יודעת שהוא לא נכון לטעמנו כי כשאנחנו

שורה 10

עודד שחם

אנחנו לא נקבע ממצא מה נכון ומה לא נכון, מה הנימוק הבא מר חדד

שורה 11

עמית חדד

שנייה, ברשות

שורה 12

עודד שחם

מר חדד נתחיל בכותרות ונראה אם יש טעם לפרט

שורה 13

עמית חדד

אוקי, אז אמרתי. 1 עדות סברה

שורה 14

עודד שחם

סברה הבנו

שורה 15

עמית חדד

2 העדת עד בניגוד לעדות אחרת שהיא עדות ישירה, לא סברה שבאופן טקטי לא מביאים את העדות לפה ודבר שלישי ולטעמנו יש השתק בעניין הזה כבודכם כי במהלך חקירתו של ארי הרו אז אנחנו טענו בדיוק את הטענה של... והתביעה אמרה שאין מחלוקת בעניין הזה

שורה 19

אלון גילדין

באיזה עניין?

שורה 20

עמית חדד

בעניין הזה שחופש הצבעה הוא חלק מהתכנית

שורה 21

אלון גילדין

מהתכנית? אין מחלוקת?

שורה 22

יהונתן תדמור

אין מחלוקת, השאלה אם זה בשל הפוליטיקה או בשל תיאום

שורה 23

עמית חדד

זאב אלקין מדבר על תיאום? תביא אותו

שורה 1

עודד שחם

בסדר הבנו, תודה מר חדד

שורה 2

משה בר-עם

אדוני שואל במישור העובדות,

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני אנחנו במישור העובדות

שורה 4

עמית חדד

רק אני אומר אם רוצים לשאול את העד האם היית מעורב בזה

שורה 5

יהונתן תדמור

שאלתי, שאלתי, את זה כבר שאלתי

שורה 6

עמית חדד

והוא אמר שהוא לא.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ההתנגדות מתקבלת. נתקדם.

שורה 8

משה בר-עם

כמה זמן יש לאדוני לחקירה ראשית לסיים?

שורה 9

יהונתן תדמור

היא עוד עשרים דקות אני מניח, אולי פחות

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

תשתדלו לא להתנגד.

שורה 11

עמית חדד

אבל ההתנגדות הייתה

שורה 12

משה בר-עם

מוצדקת אדוני אומר

שורה 13

עמית חדד

אבל אני מקבל, נשתדל מאוד שלא לעשות את זה, אולי אפילו נעשה כדי שלא נצטרך להוציא את העד, נגיד בכותרות ואז לא נצטרך להוציא את העד

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תעלינה טענות על זה שנשמעים דברים

שורה 16

עמית חדד

אנחנו נשתדל לא להתנגד, אני מקבל את ההצעה הראשונה של גברתי.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אנחנו עוברים לשאלה הבאה. כן.

שורה 18

יהונתן תדמור

מניסיונך רב השנים מה יכול להיות ההיגיון,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד פעם היגיון?

שורה 20

יהונתן תדמור

זו שאלה אחרת. כמה פעמים ניתן חופש הצבעה בוועדת שרים בזמן שאדוני היה יו"ר הקואליציה?

שורה 22

יריב לוין

אני לא יכול לזכור אבל זו פרקטיקה נוהגת וזה קורה לא מעט מכל מיני סיבות,

שורה 23

יהונתן תדמור

מה הסיבות?

שורה 1

יריב לוין

החל ממצב שאין הסכמות בתוך הקואליציה לדבר מסוים, המשך במצב שסיעה מסוימת יש לה קושי עם הצעה כזו או אחרת, דרך מצב שבאמת למשל נושא שנוגע יותר לעולם הכנסת ולכן יש היגיון להשאיר את ההכרעה לכנסת ללא התערבות של הממשלה, יש הרבה מאוד מצבים כאלה, זה לא דבר נדיר.

שורה 5

יהונתן תדמור

אדוני זוכר מה הוא אמר על הדברים האלה בהודעתו במשטרה?

שורה 6

עמית חדד

אתה יכול לפני שאתה מקריא להראות לנו בבקשה?

שורה 7

יהונתן תדמור

כן

שורה 8

משה בר-עם

מה זה הדברים האלה?

שורה 9

יהונתן תדמור

לעובדה שאדוני אמר שזה לא חריג,

שורה 10

יריב לוין

הדבר הוא לא חריג רק צריך לומר הוא בדרך כלל לא מכשיר יעיל אם רוצים למנוע מהצעת חוק לעבור, זה צריך להגיד כי ברגע שאתה נתת חופש הצבעה פירושו שלא הצלחת ליישר את הקואליציה שלך על העמדה שלה אז אם העמדה שלה שהיא רוצה שהחוק יעבור, אם אני ...נותן חופש הצבעה הוא ייפול ואם העמדה שלה שהיא רוצה שהחוק לא יעבור... חופש הצבעה כנראה שזה מעיד שיש סיכוי שהחוק בכל זאת יעבור במצב הזה.

שורה 15

יהונתן תדמור

מה אדוני ידע, אם בכלל, על תיאום שנעשה ביחס למתן חופש הצבעה?

שורה 16

יריב לוין

לא מכיר שום דבר כזה

שורה 17

יהונתן תדמור

איזה היגיון אדוני מוצא בתיאום כזה?

שורה 18

עמית חדד

שנייה, אני יכול להישבע שהשאלה הזאת פעמיים נדחתה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מר תדמור אין טעם לחזור שוב

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני זוכר מה הוא אמר, אני אקרא לאדוני,

שורה 21

עודד שחם

אם הוא אמר משהו על ההיגיון או כל דבר דומה אדוני יכול לדלג לשאלה הבאה.

שורה 22

משה בר-עם

כבר פסלנו שאלה בכיוון הזה.

שורה 23

עודד שחם

אנחנו לא מתירים את הקו

שורה 1

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 2

עודד שחם

מה שאי אפשר בדלת הראשית, אי אפשר בחלון

שורה 3

יהונתן תדמור

כן, אבל כבודכם

שורה 4

עודד שחם

מר תדמור זה לא אבל, השאלה הבאה, אין אבל

שורה 5

יהונתן תדמור

מה הייתה ההערכה שלך לגבי אופן ההצבעה של חברי הקואליציה במידה ולא יינתן חופש הצבעה?

שורה 7

יריב לוין

תראה, א. קשה מאוד להעריך כי אלה דברים שמשתנים עד הרגע האחרון

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע.

שורה 9

נוית נגב

כשאדוני שואל מה הייתה ההערכה שלך, האם הוא שואל על ההערה של העד בזמן אמת?

שורה 11

יהונתן תדמור

כן. ברור

שורה 12

נוית נגב

הדבר הזה צריך להיות מובהר

שורה 13

יהונתן תדמור

מה הייתה הערכתך בזמן אמת

שורה 14

יריב לוין

כך הבנתי את השאלה, אני אומר שוב, א. קשה מאוד לעשות הערכות כאלה מכיוון שאני יכול להגיד שלא אחת הצלחתי להציל הצבעות ברגע האחרון אז זה דרש דברים, הייתי אומר אפילו שכמעט תמיד אתה מגיע ליום רביעי עם שאלות פתוחות ומצליח לתמרן ולפתור אותן במקום. זה ברור שמראש על פי הצהרות הסיעות החברות בקואליציה היו לא מעט סיעות כאלה שמלכתחילה הצהירו שיש להם כוונה לתמוך בזה, זה לא אומר שזה מה שהיה קורה בפועל.

שורה 19

יהונתן תדמור

אז מה הייתה ההערכה שלך לגבי,

שורה 20

יריב לוין

לא יודע, אני אומר שוב, ההערכה שאם לא היה משתנה כלום ולא היה קורה שום דבר כנראה שלפי ההצהרות המקוריות היה סיכוי שיהיה להצעה הזאת רוב ולכן הסיכון בהבאתה הוא כמובן היה יחסית גדול אם כי זה לא בהכרח מה שהיה קורה.

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני זוכר מה הוא אמר בהודעה?

שורה 1

יריב לוין

אני לא זוכר במדויק

שורה 2

יהונתן תדמור

אני מפנה להודעה מ-9 באוקטובר בעמוד 30, שורה 3

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, תן להם למצוא.

שורה 4

יהונתן תדמור

אני קורא - דעתי הייתה שחברי קואליציה אחרים יבינו שיישור החוק עשוי להביא לפירוק הממשלה והם לא יעשו את הצעד הזה.

שורה 6

יריב לוין

יכול להיות, לזה אני מתכוון שכאשר אתה מגיע ליום רביעי בפתח האולם ואתה מבין שאתה בהצבעה כזאת יכול להפיל את הממשלה יכול להיות שדברים ישתנו לכן אני אומר זה קרה, קורה.

שורה 9

יהונתן תדמור

אני מפנה אותך לעוד מקום בעמוד 29 שורה 18 שאתה אומר - אז אני מסביר אותו

שורה 10

עמית חדד

שנייה שנייה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע

שורה 12

עמית חדד

שנייה, זה לא חקירה נגדית.

שורה 13

משה בר-עם

הוא אישר את הדברים.

שורה 14

יריב לוין

כן, זה ברור, זה טבע הדבר

שורה 15

יהונתן תדמור

ענית לי שלא ידעת בשאלה הקודמת ששאלתי שנעשה איזשהו תיאום?

שורה 16

יריב לוין

לא, לא, ודאי שלא

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שלא ידע

שורה 18

יהונתן תדמור

מניסיונך עד כמה זה שכיח שלא תדע על החלטה כזאת?

שורה 19

יריב לוין

זאת שאלה

שורה 20

עמית חדד

אני מתנגד.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא אמרנו שנמעיט בהתנגדויות?

שורה 22

עמית חדד

לא, אני רק מזכיר שוב שישאל את השאלה, בסך הכל אין בעיה, אני לא מתנגד, שישאל את השאלה רק להזכיר שהוא היה אז במצב רפואי מסוים וכו', ואת כל המכלול הזה

שורה 1

יהונתן תדמור

הוא לא היה במצב רפואי, איזה מצב רפואי? המצב הרפואי מתרחש בסוף השבוע. אנחנו ביום ראשון, אבל הוא יו"ר ועדת הכנסת והוא תיאר את המעורבות שלו.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלות כרגע הן לגבי ה - 26 באוקטובר

שורה 4

יהונתן תדמור

קצת אחרי

שורה 5

עמית חדד

רגע, יש לנו עוד התנגדות, גם הטענה לתיאום במועד הזה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל הוא אומר שהוא לא ידע, יש תיאום, אין תיאום, הוא לא ידע

שורה 8

עמית חדד

אז הוא שואל אותו עד כמה זה נדיר שלא תדע על תיאום שהוא לא ידע שהוא קיים

שורה 9

אלון גילדין

זה לא מה שהוא שאל

שורה 10

עמית חדד

אז יכול להיות שלא שמעתי את השאלה טוב

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

תחזור על השאלה עו"ד תדמור

שורה 12

יהונתן תדמור

כמה זה שכיח מבחינת המעורבות שלך ביחסים שלך בתוך מי שהגדרת כמי ששומרים על שלמות הקואליציה שלא תדע על החלטה מהסוג הזה נוכח מה שאמרת?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה החלטה מהסוג הזה?

שורה 15

יהונתן תדמור

לתת חופש הצבעה מוחלט מראש

שורה 16

יריב לוין

זה קורה, זה בוודאי היה יכול לקרות, אני לא יודע מראש, אגב, גם יושב ראש הקואליציה לא יודע מראש מה תחליט ועדת שרים לחקיקה. אני יכול להגיד לך שאני כיושב ראש ועדת שרים לחקיקה עושה בדרך כלל מאמץ לתאם עד כמה שאני יכול עם יו"ר הקואליציה, גם לא תמיד זה הכל עובד לפי המתוכן. בקדנציה המדוברת זה לא קרה בכלל משום שכפי שאמרתי קודם ציפי לבני פעלה באופן לגמרי, הייתי אומר כמעט מנותק מאיתנו והרבה פעמים גלגלה אלינו דברים שההתמודדות איתם הייתה קשה מאוד מבלי לדבר איתנו מראש ומבלי לשמוע בכלל את עמדתנו.

שורה 23

יהונתן תדמור

אני חוזר קצת אחורה, מה שמעת ממר נתניהו ביחס לעמדתו ביחס להצעת החוק הזאת?

שורה 1

יריב לוין

אני חושב שזה לא היה סוד, זה פורסם בכל מקום שראש הממשלה התנגד להצעה הזאת מכל וכל, הוא גם נתן לי הנחיה ברורה עוד לפני שנפתח המושב בכלל אם אני זוכר נכון אבל בוודאי כאשר איתן כבל הגיע עם ההצעה שלו, הנחיה ברורה שאם החוק הזה יעבור אני עוצר אותו בוועדת הכנסת ולא מאפשר לו להתקדם. אמר לי את זה פעם אחת, פעם אחת הספיקה.

שורה 5

יהונתן תדמור

הגענו לקריאה הטרומית, היא נקראה לדיון בסופו של דבר ב - 12 בנובמבר, איפה אדוני באותם ימים?

שורה 7

יריב לוין

אמרתי אני פשוט לרגע התערבבו לי הזמנים,

שורה 8

יהונתן תדמור

כן, כן

שורה 9

יריב לוין

באותו שבוע עברתי ניתוח, הניתוח למיטב זיכרוני היה למחרת היום, גם ביום שלפני כן לא הייתי לכן גם לא הייתי נוכח בהצבעה הזאת ואני חייב להגיד שגם לא ראיתי בה אירוע דרמטי כי בסופו של עניין צבר הבעיות שלנו היה כזה שזאת הייתה נקודה אחת בתוך מכלול עצום ומה גם שלא הייתה נפתרת באיזה דרך נס, כנראה שזה לא היה משנה הרבה את גורלה של הממשלה.

שורה 14

יהונתן תדמור

אוקי. אז באמת עכשיו החוק עבר בקריאה טרומית. מה קרה איתו? הוא נותב לוועדה?

שורה 15

יריב לוין

לא החוק נותב לוועדת הכנסת

שורה 16

יהונתן תדמור

כי הייתה מחלוקת על,

שורה 17

יריב לוין

אני לא הייתי שם

שורה 18

יהונתן תדמור

אתה לא היית אבל אתה יודע שזה,

שורה 19

יריב לוין

לא, הנוהל הוא כזה צריך לקום מישהו, אין דרך אחרת לעשות את זה, אני מניח שזה מה שקרה כי אני לפחות לא מכיר דרך קטנונית אחרת. אז הוא הגיע לוועדת הכנסת

שורה 21

יהונתן תדמור

יפה, מה עשית?

שורה 22

יריב לוין

אני לא עשיתי כלום, לא צריך לעשות שום דבר. החוק הגיע לוועדת הכנסת, איך אומרים?

שורה 23

יהונתן תדמור

אז מה התפקיד שלך כיו"ר ועדת הכנסת?

שורה 1

יריב לוין

תפקידי בשלב הזה היה לא לעשות כלום

שורה 2

יהונתן תדמור

כמה זמן היה לך עוד לעשות,

שורה 3

יריב לוין

תראה, המצב היה שעל פי ההסכם ביני לבין זאב אלקין אני הייתי, וכך אכן היה, אמור היה לעזוב את התפקיד הזה ב - 1.1.25 ובמובן הזה זאת הייתה סוג של ברכה

שורה 5

יהונתן תדמור

2015

שורה 6

יריב לוין

2015 סליחה, אבל ברור שמובן הזה זה הייתה סוג של ברכה כי איך אומרים, תפוח האדמה הלוהט הזה יותר טוב שלא יהיה אצלי ולא תחת מה שנקרא סמכות ההחלטה שלי למרות שאמרתי ששיקול הדעת שלי פה הוא בראייתי לפחות בכניסתי לתפקידי לא היה קיים במקרה הזה למצב שאני על דעת עצמי מקדם את החוק הזה אבל בפועל מאחר שנפלה הממשלה כל העניין הפך ללא רלוונטי מהר מאוד.

שורה 11

יהונתן תדמור

בסדר גמור. תיארת שהיית, עברת ניתוח, כמה זמן, כמובן בלי שום פרטים?

שורה 12

יריב לוין

לא, לא, זה בסדר

שורה 13

יהונתן תדמור

כמה זמן ההתאוששות או ההיעדרות?

שורה 14

יריב לוין

למיטב זיכרוני זה היה שבועיים

שורה 15

יהונתן תדמור

כן. עכשיו אני רוצה לשאול אותך לגבי מר ארי הרו איזה קשר היה לך איתו אם בכלל?

שורה 16

יריב לוין

קשרי עבודה ולא מאוד מאוד קרובים, בסוף הוא ניהל את לשכת ראש הממשלה אז מטבע הדברים היה לי איתו מגע אבל לא יכול לומר שזה היו קשרים הדוקים באופן יוצא דופן. אני רוצה להזכיר שבתקופה הזאת גם הייתה פרח לרנר שהיא הייתה בעצם עוסקת הרבה מאוד בתיאומים האלה והזדקקות של אנשים אחרים בסביבתו של ראש הממשלה בהיבט הזה הייתה פחותה ממה שהיא היום

שורה 21

יהונתן תדמור

כמה פעמים, אם בכלל, פגשת את ארי הרו?

שורה 22

יריב לוין

ראשית פגשתי אותו לא מעט כי הגעתי לראש הממשלה

שורה 23

יהונתן תדמור

כן, כן, אני מתכוון שלא במשרדי הממשלה או במקום אחר?

שורה 1

יריב לוין

אם אתה שואל בביתו? הייתי פעם אחת, במקומות אחרים פגשתי אותו אני מניח מהכנסת ועד מקומות אחרים, כן

שורה 3

יהונתן תדמור

אז עכשיו אני שואל איפה הייתה הפגישה? אמרת בביתו?

שורה 4

יריב לוין

אצלו בבית, כן

שורה 5

יהונתן תדמור

בביתו במודיעין?

שורה 6

יריב לוין

כן

שורה 7

יהונתן תדמור

ואיפה אדוני גר?

שורה 8

יריב לוין

במודיעין

שורה 9

יהונתן תדמור

גם במודיעין. מתי הייתה הפגישה?

שורה 10

יריב לוין

שוב, קשה לי למקם את הזמן המדויק, להערכתי זה היה פלוס - מינוס בתום השבועיים שהייתי בחופשת מחלה.

שורה 12

יהונתן תדמור

מי נכח בפגישה?

שורה 13

יריב לוין

רק שנינו

שורה 14

יהונתן תדמור

מה היו הנסיבות שבהם הלכת אליו הביתה דווקא?

שורה 15

יריב לוין

הוא צלצל וביקש ממני שאם אני יכול שאני אבוא אליו, באתי אליו

שורה 16

יהונתן תדמור

אוקי. איזה מסר, אם בכלל, התבקשת להעביר להרו באותה תקופה?

שורה 17

יריב לוין

לא התבקשתי להעביר שום מסר להרו, שום מסר

שורה 18

יהונתן תדמור

האם בעקבות הפגישה היה איזה מסר, אם בכלל, שהתבקשת להעביר?

שורה 19

יריב לוין

התשובה, לא

שורה 20

יהונתן תדמור

מה דיברתם באותה פגישה? על מה דיברתם?

שורה 21

יריב לוין

עוד פעם, אני לא יכול לזכור את כל הזה אבל בגדול אני מניח על כלל הבעיות הקואליציוניות הרבות מספור שחלק מהן פירטתי קודם.

שורה 23

יהונתן תדמור

האם דיברתם, מה זכור לך, אם בכלל, על שיחה בעניין חוק ישראל היום?

שורה 1

יריב לוין

גם, גם הנושא הזה כחלק, אמרתי עוד פעם, לאו דווקא מרכזי אבל קיים בתוך המכלול הגדול הזה עלה, ואמרתי לארי שהלוואי שהיה איזשהו פתרון לדבר הזה.

שורה 3

יהונתן תדמור

מה זכור לך על הצעות לפתרון שהועלו?

שורה 4

יריב לוין

תראה, היו בתקופה ההיא שתי הצעות שאני שמעתי לפחות שבאו אלי לפחות מהכיוון של עיתונאים בידיעות אחרונות שאני סיפרתי לו גם כן שדיברו איתי והציעו רעיונות כאלה שאגב, לי נראו חסרי ישימות לחלוטין על הגבלת התפוצה של העיתון מבחינה מספרית או לחילופין על איסור על העיתון שהעיתון יחליט שהוא לא יוצא בשום שישי, דברים שנראו לי מאוד בעייתיים, אני לא חושב שצריך אפילו להכביר מילים למה, וגם לטעמי חסרי סיכוי. אני בכלל חשבתי שמערכת היחסים והיצרים סביב הדבר הזה הם כאלה שבתוך הקונטקסט הכולל של כל המתיחות שהייתה בכלל בממשלה וכו' והתחושה של כולם שאנחנו על סף בחירות הסיכוי שיצליחו לפתור את זה באיזה פתרון קסם כזה, לי לפחות היה נראה כלא קיים.

שורה 12

יהונתן תדמור

כן. אמרת ששמעת אותו מאנשי ידיעות אחרונות, מה שמעת, אם בכלל, מהרו על ההצעות האלה?

שורה 14

יריב לוין

לא, הוא שמע, אני לא התרשמתי ממנו א. עוד פעם עד כמה שאני יכול לזכור, לא זוכר שהוא אמר לי שם איזושהי תובנה או משהו שחידש לי משהו כי שוב, זה גם לא היה עיקר העניין כי,

שורה 16

יהונתן תדמור

אני מפנה את אדוני אם אדוני זוכר את הדברים שאמר במשטרה ב - 10 בינואר 2017 עמוד 51 שורה 29

שורה 18

עמית חדד

באיזה מילה זה מתחיל?

שורה 19

אלון גילדין

אני לא יודע מי בעל הרעיון, זה מתחיל במילים אני לא יודע מי היה בעל הרעיון.

שורה 20

עמית חדד

זה לא פה. בעמוד 50

שורה 21

אלון גילדין

כן, 50 שורה 19.

שורה 22

עמית חדד

אז מה, מה ההבדל?

שורה 1

יהונתן תדמור

אני קורא, אני לא יודע מי היה בעל הרעיון אבל אני שמעתי אותו משני הצדדים. החוקר אומר לך, לא בצד של העיתונאים? אתה אומר - אם אני זוכר נכון שמעתי אותו מאריה, אני מניח שהתכוונת לארי כי אין פה אריה בסיפור, אם אני זוכר נכון שמעתי על הרעיון מארי הרו

שורה 4

יריב לוין

כן, דיברתי איתו על זה, זו הכוונה אבל אני את הרעיון במקור שמעתי מעיתונאים של ידיעות אחרונות בכלל.

שורה 6

יהונתן תדמור

ואתה אומר בהמשך היו רעיונות שיש כל הזמן, הם לא היו רעיונות שלי?

שורה 7

יריב לוין

לא, ודאי שלא

שורה 8

יהונתן תדמור

לא שאתה יזמת?

שורה 9

יריב לוין

לא, לא, ודאי שלא. לי היה רעיון אחד שגם הוא עלה ככה כדרך אגב וגם הוא היה ללא היתכנות גדולה,

שורה 11

עמית חדד

אי אפשר לשמוע את התשובה של העד, אתם מדברים ביניכם

שורה 12

יריב לוין

אני אומר לי היה רעיון אחד שגם הוא לא היה עם היתכנות גדולה והעליתי אותו פעם באיזושהי שיחת מסדרון עם כבל אם אני זוכר נכון שאמרתי בוא נעשה דבר חיובי, אי אפשר להגביל עיתונים ו/או לסגור עיתונים בטח לא לפני בחירות אז אם רוצים אולי ניתן איזשהו מענק עידוד למי שכן אין לו את הכיסים העמוקים האלה, אמירה שנזרקה לחלל האוויר, לא מעבר לזה.

שורה 17

יהונתן תדמור

ביחס לדברים שקראתי לאדוני, כי חברי אומר לי שאדוני לא אישר, אתה אומר, אם אני זוכר נכון שמעתי על הרעיון מארי הרו

שורה 19

יריב לוין

לא, אני אומר שוב, אני שמעתי את הרעיון הזה תחילה מעיתונאים, שמעתי גם מארי, דיברתי איתו על הדבר הזה

שורה 21

יהונתן תדמור

שמעת את ארי?

שורה 1

יריב לוין

כן, שמעתי, שוב, זה לא רעיון שהסתובב בחדרי חדרים, זה היה דבר, הצעות ידועות שהיו קיימות בעיקר ההצעה של גל הפסקת התפוצה ביום שישי שהיא הייתה ליבת הנזק הכלכלי של עיתון

שורה 4

יהונתן תדמור

וזה שמעת מארי הרו?

שורה 5

יריב לוין

לא, אז אני אומר הדבר הזה הוא דיבר על זה וגם עיתונאים, אמרתי אנחנו ניהלנו שיחה על כלל הבעיות עברנו אחת אחת, הגענו לחוק ישראל היום, אני לא יכול לזכור האם אני אמרתי לו תשמע אתה יודע, יש כל מיני רעיונות כאלה, הוא אמר לי את זה אבל הוא הכיר את הרעיונות האלה, לזה הכוונה.

שורה 9

יהונתן תדמור

אתה זוכר היום יותר נכון מאיך שזכרת ב - 2017?

שורה 10

יריב לוין

איך יכול להיות? איך יכול להיות?

שורה 11

יהונתן תדמור

לא, כי אני קורא לאדוני ששמעתי את הרעיון מארי הרו

שורה 12

יריב לוין

זו הייתה כוונתי

שורה 13

עמית חדד

אתה מציג באופן סלקטיבי קטע קצרצר

שורה 14

יהונתן תדמור

לא מציג לו שום קטע סלקטיבי, זה דברים של העד

שורה 15

יריב לוין

אני חייב לומר שלא בהכרח התמליל, לפחות ממה שראיתי בריענון תאם תמיד אחד לאחד את הכל, יש הרבה חוסרים, הרבה נקודות, בוא, אני אומר לך זו הייתה הכוונה.

שורה 17

יהונתן תדמור

יש דברים חלילה שאדוני לא אמר?

שורה 18

יריב לוין

לא, לא, את זה לא אמרתי אבל אתה יודע,

שורה 19

יהונתן תדמור

אני מציג לאדוני תדפיס של יומן האאוט לוק של אדוני לחודש דצמבר, בעצם יש את דצמבר עד ינואר

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

דצמבר 2014?

שורה 22

יהונתן תדמור

דצמבר 2014 יש גם עותקים להרכב,,

שורה 1

עמית חדד

כבודכם כדי לא להרבות בהתנגדות ובהתאם למה שגברתי אמרה יש לנו התנגדות ביחס לקבילות של זה באופן ההשגה

שורה 3

משה בר-עם

הוא לא אמר שהוא רוצה להגיש את זה

שורה 4

עמית חדד

אה, בסדר.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

יש התנגדות או אין התנגדות? אין התנגדות

שורה 6

עמית חדד

לא, להצגה, יש לנו טענה ביחס לאופן שבו

שורה 7

יהונתן תדמור

אנחנו מבקשים להגיש, אם יש התנגדות על הקבילות אז בבקשה כי אני מיד אבקש להגיש

שורה 8

עמית חדד

אז אני אומר בחקירה הנגדית, אני לא רוצה להרבות בהתנגדויות, גברתי אמרה ובצדק

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

נסמן אותו ואתם תחקרו

שורה 11

עמית חדד

כן, ונשאל שאלות, המשמעות של זה אחר כך נראה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יהיה ת/. 1443 סומן. אם אני טועה תתקנו אותי

שורה 13

יהונתן תדמור

קודם כל רק שנבין, אני מציג לך את היומן, של מי היומן?

שורה 14

יריב לוין

היומן שלי אבל לא מנוהל על יד

שורה 15

יהונתן תדמור

ומי הביא אותו לחוקרים?

שורה 16

יריב לוין

אני

שורה 17

יהונתן תדמור

אתה, זאת אומרת אדוני הדפיס אותו?

שורה 18

יריב לוין

כן, ביקשו ממנו, ביקשתי מהלשכה שלי שידפיסו לי אותו, כמובן הבאתי

שורה 19

יהונתן תדמור

כן. עכשיו אדוני מעיין ביומן אבל אין צורך שיעיין, אני אפנה את אדוני לאותם חמישה שבועות יש פגישה אחת שקבועה עם מר נתניהו, אני מפנה את אדוני ליום שישי, 12 בדצמבר

שורה 21

עמית חדד

זה 5 בדצמבר כמו שאתה רואה. נכון? רואה?

שורה 22

יהונתן תדמור

כן, ב-5 בדצמבר ביום שישי, עם ראש הממשלה בבלפור, תודה לחברי וגם ב - 12 ביום שישי, מה זכור לך מהפגישה הזאת מ - 12?

שורה 1

יריב לוין

קודם כל צריך לומר שהיו לי הרבה מאוד פגישות בתקופה הזאת עם ראש הממשלה על בסיס יומיומי ממש כפי שהסברתי קודם רובן היו מעכשיו לעכשיו. יכול להיות, אני אגב לא יודע מה נרשם ולמה מתוך הפגישות האלה ביומן כי לא אני מנהל אותו אבל הן היו על בסיס יומיומי כולל בסופי שבוע. אני מוכרח לומר שאני לא יכול לזכור ספציפית מה קרה בפגישה מסוימת, אני יכול לומר לך שעסקנו בפגישות האלה במכלול הבעיות הקואליציוניות שיש לנו, בשאלות שנגעו לפיזור הכנסת וכו', כל זה היה עד אקט פיטורי השרים, מרגע פיטורי השרים,

שורה 7

יהונתן תדמור

פיטורי השרים זה אחרי

שורה 8

יריב לוין

אני יודע, אני רק רוצה להסביר

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אחרי פיטורי השרים שהיה מתי?

שורה 10

עמית חדד

ב-2 בדצמבר כבודכם

שורה 11

יריב לוין

מרגע שהיו פיטורי השרים באופן טבעי ההתמקדות הייתה בהליכים שיביאו לבחירות, סגירת תאריך הבחירות וכו' וברגע שהדבר הזה מסתיים אנחנו מתחילים לעסוק בדברים שנוגעים לשיטת הפריימריז הפנימית בליכוד בנושאים של היערכות המפלגה לבחירות וכו', בהחלט תקופה עמוסה עם הרבה מאוד עניינים על סדר היום.

שורה 15

יהונתן תדמור

אז אדוני לא יכול לזכור באופן פרטני אז אני לא אשאל את אדוני, מה אדוני זוכר, אם בכלל, אין טעם

שורה 17

יריב לוין

לא, אני רוצה לומר שבדבר הזה בוודאי בימים האלה שהיינו בפיזור וכו', לא עסקנו בכלל כי זה פשוט לא רלוונטי.

שורה 19

יהונתן תדמור

אוקי. מה קרה אחרי הבחירות ב - 2015? זאת אומרת הייתה מערכת בחירות

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

קרה לגבי מה? הרבה דברים קרו.

שורה 21

יהונתן תדמור

לא, לא, דקה אחת, סליחה. אחרי שהכנסת התפזרה אדוני אם יוכל להגיד מניסיונו מה האפשרות להעביר חוקים?

שורה 1

יריב לוין

זה על גבול הבלתי אפשרי בטח ובטח בדבר שאין בו משום דחיפות או אין בו צורך מיידי לצרכי הבחירות וזו פרקטיקה שאגב זה לא בהכרח היה כך אולי בשנות הכנסת הראשונות אבל זה הלך והשתכלל והגיע למקומות האלה לאורך השנים בעיני מסיבה רבה של צדק משום התקופה הזאת מרגע שהכנסת התפזרה מייצרת מציאות שלממשלה אין שליטה בכנסת, אתה חשוף למשל להצעות חוק תקציביות בהיקפים אדירים שיבואו גם על רקע בחירות ורצון לייצר אג'נדה של בחירות ולכן יש הקפדה על כך שברגע הזה השערים נסגרים, הם בוודאי נסגרים להצעות חוק פרטיות ששם הפונטציאל עם דברים כאלה כמובן רב, זה קורה בדרך כלל במצבים, אני יכול לתת דוגמא למשל כאשר יש הוראת שעה שמוכרחים להאריך אותה ולא הספיקו ויש הסכמה כללית על הצורך בה ודברים כאלה ברוב המוחלט של המקרים היא ביוזמות של הממשלה אבל בוודאי לא דברים אגב, שיש להם נגיעה לעולמות שיכולה להיות להם השפעה על הבחירות שזה בוודאי דבר בעיני בעייתי מאוד ולדעתי אין שום סיכוי שהיה עובר, אי אפשר, אמרתי, אי אפשר אחרת אנחנו נימצא באנרכיה מוחלטת עם תוצאות בעייתיות מאוד.

שורה 14

יהונתן תדמור

עכשיו ממש כמה שאלות אחרונות

שורה 15

יריב לוין

אני לרשותך, אתה יודע

שורה 16

יהונתן תדמור

כן. כן. אני חושב שנגעת בזה אבל אני אחדד מה הייתה ההשפעה של חוק ישראל היום על ההחלטה ללכת לבחירות שהיית מעורב בה?

שורה 18

יריב לוין

אני חושב שההשפעה הייתה לפחות להבנתי אז אפסית, אני חושב שהבעיות היו כפי שאמרתי, רבות מאוד, בלתי ניתנות לפתרון ואני אגיד יותר מזה, לנו הייתה, אני לא חושב שזו הייתה תחושה, אני חושב שזה היה מידע מבוסס שיש כמה נושאים שהשותפים שלנו בקואליציה, בעיקר יש עתיד רוצים לשים את השולחן, להעביר אותם ואז נישאים על גל ההישגים האלה שלהם שאנחנו גם התנגדנו להם באופן מהותי ללכת לבחירות, וגם, וצריך לומר את זה שמצבנו לפחות בסקרים באותה תקופה לא היה כזה שששנו אלי בחירות, המצב היה כל כך בלתי נסבל ובלתי אפשרי שלא הייתה לנו ברירה.

שורה 3

יהונתן תדמור

זאת באמת עכשיו התקיימו הבחירות בשנת 2015 מה היו הדיונים ביחס לחוק ישראל היום,, אם בכלל, בהסכמים הקואליציוניים?

שורה 5

יריב לוין

כן, אני ניהלתי את המשא ומתן הקואליציוני, הייתה הנחיה ברורה של ראש הממשלה, לא רק אגב ספציפית לנושא ישראל היום, כל עולם חקיקת התקשורת לא יעברו חוקים בנושא התקשורת ללא הסכמתו ואישור למעשה של סיעת הליכוד שהסכימו איתנו כסיעה, דבר אגב שגם הוא נעשה לא פעם בכל מיני עניינים ובכל מיני נושאים בהסכמים כאלה.

שורה 9

יהונתן תדמור

אתה דיברת קודם על אופן הסיקור שלך בישראל היום, מתי בכלל דיברת עם מר נתניהו על המצב הזה?

שורה 11

יריב לוין

אני לא פעם אמרתי כשהוא היה שו... בנו ואומר לנו שאנחנו עובדים אצל ידיעות אחרונות ואנחנו חוששים מהם, הייתי אומר לו נו, ותראה מה ישראל היום עושה? אני זוכר שפעם אחת הוא אמר תשמע, תדבר עם מתי טוכפלד אחד הכתבים הוא אולי יוכל לעזור לך, בסדר

שורה 14

יהונתן תדמור

ביחס לידיעות אחרונות באותה תקופה בהמשך הוא אמר לך משהו על פתרון?

שורה 15

יריב לוין

בוא נאמר שאז עוד הייתי נאיבי להאמין שיש באמת עיתונות אמיתית מאחורי הדברים האלה.

שורה 17

יהונתן תדמור

לגבי ידיעות אחרונות, דובר איתך, אם בכלל, אי פעם על איזשהו פתרון למצב שנוצר מול העיתון?

שורה 19

יריב לוין

עם מי דובר?

שורה 20

יהונתן תדמור

עם מר נתניהו?

שורה 21

יריב לוין

לא

שורה 22

יהונתן תדמור

אני קורא לך מדברים שאמרת,

שורה 1

יריב לוין

לא, אני אומר שהיה בתקופה יותר מאוחרת, אני זוכר שהיה פעם ב - 2016 הוא אמר לי תשמע יכול להיות שיהיה פתרון לסאגה הזאת, מישהו יקנה את ידיעות שם, אזכור פעם אחת שאני לפחות זוכר אותו, לא מעבר לזה. אמרתי גם הנושא הזה,

שורה 4

יהונתן תדמור

ולמה זה פותר את הבעיה בעצם?

שורה 5

יריב לוין

מכיוון שהקו לפחות לתפיסתנו של ידיעות אחרונות, כמו של כל כלי תקשורת הוא פונקציה של בעלה, אם הבעלים מתחלף ויגיעו מישהו עם קו מערכתי אחר יש לקוות שנראה תוצאות אחרות. לצערי עצוב שכך העיתונות מתנהלת אבל זה המצב.

שורה 8

יהונתן תדמור

תודה לאדוני, סיימתי את החקירה הראשית

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה. חקירה נגדית לעו"ד חדד בבקשה

שורה 12

עמית חדד

כב' השר אני רוצה לדבר לרגע, דיברת על ריענון העד שהיה בפרקליטות, להבנתי לא היה לך באמת ראיון עד נכון?

שורה 14

יריב לוין

לא, אני אומר בדיוק מה היה, באו אלי נתנו לי את הקלסרים, את הקלסר עם העדויות שלי במשטרה וקראתי אותו והחזרתי אותו

שורה 16

עמית חדד

כלומר לא הכינו אותך, לא שאלו אותך שאלות, לא עברו איתך על הדברים,

שורה 17

יריב לוין

לא

שורה 18

עמית חדד

כי כל העדים שהיו פה שאלו אותם שאלות, ניסו להבין, ניסו לבדוק, ראינו את זה פעם אחר פעם, אחר פעם, מסמכי ראיון עד ארוכים ופה איזושהי אנומאליה כזאת מבחינת המשפט שלנו כל מה שעשו זה רק לתת לך לקרוא וסוגרים את הקלסר, אתה מחזיר ובזה העניין הסתיים?

שורה 22

יריב לוין

נתנו לי את הקלסר לקרוא, קראתי אותו לא באותו מעמד בכלל, קראתי אותו בבית ואחר כך החזרתי אותו. שאלתי אני מספר שאלות החל מדברים טכניים באיזה אולם, באיזה שעה

שורה 1

עמית חדד

אבל לא שאלו אותך שאלות, לא תחקרו אותך כמו שעושים לכל עד בראיון עד?

שורה 2

יריב לוין

לא, לא, והסבירו לי בגדול, הזכירו לי בקווים כלליים במה מדובר, בתיק 2000 באירועים כאלה וכאלה.

שורה 4

עמית חדד

יש לך מושג למה לא תחקרו אותך כמו שמתחקרים את כל העדים? אם אתה יודע? אולי אמרו לך למה לא? אמרו לך למה אותך, למה אתה היחיד שלא מתחקרים אותו, שואלים אותו שאלות?

שורה 7

יריב לוין

אדוני מניח בשאלתו ששר המשפטים שולט בפרקליטות? זה לא המצב

שורה 8

עמית חדד

אני לא מניח דבר כזה. ממש לא אמרנו, אתה חבר כנסת משנת 2009 אתה בעל תואר ראשון במשפטים ועבדת גם כעורך דין נכון?

שורה 11

יריב לוין

נכון

שורה 12

עמית חדד

באמת מילאת שורה מגוונת מאוד של תפקידים לאורך השנים, עברת מתפקיד לתפקיד, טיפסת באמת במעלה הסולם בצורה מרשימה מאוד, ואם אני אגיד שאתה בקיא מאוד בתפקידים גם בעולם הפרלמנטארי זאת תהיה אמירה נכונה נכון?

שורה 15

יריב לוין

תראה, אני לא רוצה להעיד על עצמי אבל אני לפחות הייתי כמעט בכל תפקיד רלוונטי לדברים האלה.

שורה 17

עמית חדד

הבנתי, אתה מכיר היטב את תקנון הכנסת, את הכללים שחלים על הליכי חקיקה בכנסת אלה דברים שמוכרים לך היטב?

שורה 19

יריב לוין

כן. אתה יודע, לא זוכר הכל בעל פה אבל מכיר

שורה 20

עמית חדד

וגם את ההתנהלות הפנים ליכודית אתה מכיר היטב נכון? אתה היית ממקימי סניף הליכוד במודיעין, גם מילאת כל מיני תפקידים בתוך סיעת הליכוד?

שורה 22

יריב לוין

נכון, נכון. אמת

שורה 1

עמית חדד

וכמובן שאתה מכיר היטב את ראש הממשלה נתניהו, אפילו אמרת שאתה חושב שזכינו בראש ממשלה כזה נכון?

שורה 3

יריב לוין

נכון מאוד

שורה 4

עמית חדד

עכשיו, כמי שמלווה, שוב, כל פעם תפקיד אחד, מזווית אחרת את ראש הממשלה באינטנסיביות נגיד שמשתנה, תלוי כמובן בתפקיד שלך אתה נמצא איתו בערך עשרים שנה, משהו כזה נכון?

שורה 7

יריב לוין

בוא נאמר שאפשר להגיד אבל זה ברור שמאז שאני חבר כנסת זה בעצימות אחרת

שורה 8

עמית חדד

כן, חמש עשרה שנה, אנחנו מדברים על תקופה ארוכה מאוד?

שורה 9

יריב לוין

כן

שורה 10

עמית חדד

תאשר לי בבקשה במיטב, לפי מה שאתה ראית בזמן אמת לאורך כל השנים ראש הממשלה עבד, עובד שעות ארוכות מאוד במהלך כל ימות השבוע?

שורה 12

יריב לוין

חד משמעית

שורה 13

עמית חדד

זאת אומרת להגיד עליו, זה לא,

שורה 14

יריב לוין

יותר מדי

שורה 15

עמית חדד

ויש ימים שלמים שהוא בכלל נמצא בבית בבלפור נכון?

שורה 16

יריב לוין

אמת

שורה 17

עמית חדד

שהוא מגיע לשעות בודדות

שורה 18

יריב לוין

שהיה בלפור, כן

שורה 19

עמית חדד

שהיה בלפור, כן, בימים שהיה בלפור, היה מגיע לשעות בודדות לישון וחוזר מיד לעשייה, זה לא דבר שהוא נדיר, זה קורה וקורה הרבה, זה אדם שעובד מסביב לשעון, נכון?

שורה 21

יריב לוין

זו תופעה נדירה ולא נדיר אצלו, זה עניין של קבע אצלו

שורה 22

עמית חדד

נכון. הוא היה מקיים, עדיין מקיים פגישות כל יום, כל היום, מגיעים אליו, יש פגישות בק טו בק והן פגישות שהן פנימיות עם האנשים שלו, עם אנשי הליכוד, עם הקואליציה, ויש פגישות חיצוניות, צבא, מערכת ביטחון, גורמים חיצוניים, גורמי חוץ, גורמי ממשל זרים, כל היום הוא בעשייה אין סופית, נכון?

שורה 3

יריב לוין

אמת, לא רק זה גם בדרך כלל פגישות נקטעות באמצע כי מתחילים אותם ואז נכנסת שיחה מדינית אז יוצאים וחוזרים, זה קורה כל הזמן.

שורה 5

עמית חדד

ובאמת עולם התוכן שלו זה חשוב שנבין כי זה אדם לפחות, אתה יודע אני מדבר כרגע מהפרספקטיבה שלי, זה אדם שאין לו פנאי, הוא כל הזמן בעשייה וכל הזמן, נכון?

שורה 7

יריב לוין

נכון

שורה 8

עמית חדד

והוא כל הזמן לא לבד, הוא כל בזמן בפגישות, כל הזמן עובד, ועובד ועובד ועובד וכמעט ולא נמצא בבית.

שורה 10

יריב לוין

ובכל זאת מקפיד לקרוא

שורה 11

עמית חדד

ובכל זאת מקפיד לקרוא, זה נכון יש כמובן פגישות שהן עם מעט משתתפים, יש פגישות עם הרבה משתתפים, זה כל היום שלו, כל הלו"ז שלו נראה ככה נכון?

שורה 14

יריב לוין

אני לא מנהל לו את הלו"ז

שורה 15

עמית חדד

אני שואל לפי מה שאתה ראית?

שורה 16

יריב לוין

אבל זה קצב עבודה והיקף עבודה עצום, אין ספור ישיבות, פגישות, שיחות טלפון, ביקורים, סיורים.

שורה 18

עמית חדד

עכשיו, דיברנו על היומן, על היומן שלך שתיכף נדבר עליו יותר אבל כמו שאמרת מעבר לפגישות שרשומות ביומן של ראש הממשלה יש עוד אין סוף אירועים שלא רשומים ביומן כי קצב האירועים הוא כזה שהיומן לא יכול להשיג את מה שקורה בפועל נכון?

שורה 21

יריב לוין

כן. בוא אני לא אחראי על התרשומות האלה אבל אני יכול לומר שקצב האירועים הוא מהיר מאוד, הרבה פעמים גם דברים בלתי צפויים ואני תמיד יוצא בבוקר לעבודתי בידיעה שהסיכוי שמה שתכננתי יתבצע במלואו לפי סדרו כמעט ולא קיים אפילו בעולם היותר פשוט שלי, לא מעט מזה כתוצאה מזה שראש הממשלה מזעיק אותי לכאן ולשם או מטיל עלי כל מיני משימות.

שורה 3

עמית חדד

ואז לא יופיע ביומן פגישות כאלה כמובן של מעכשיו לעכשיו,

שורה 4

יריב לוין

לגמרי

שורה 5

עמית חדד

אתה לא הולך פותח את האאוט לוק, מעדכן,

שורה 6

יריב לוין

לא, אני לא עושה את זה אף פעם

שורה 7

עמית חדד

אין דבר כזה

שורה 8

יריב לוין

אני לא עושה את זה אף פעם, לא תמיד גם הצוות שלי יודע, הוא יכול לתפוס אותי במליאה ולהגיד לי תרד אלי רגע למטה או דברים מהסוג הזה.

שורה 10

עמית חדד

או תגיע תיכף לבלפור למרות שהשעה אחת עשרה, שתיים עשרה בלילה

שורה 11

יריב לוין

כן

שורה 12

עמית חדד

אתה יכול להגיע ואתה מגיע

שורה 13

יריב לוין

חותם על אחת עשרה בלילה

שורה 14

עמית חדד

חותם על זה, זה עוד מוקדם, אני מסכים. בסדר. גם קורה לפעמים שאתה מסיים את יום העבודה כבר מגיע לבית שלך במודיעין, חושב שבזה סיימת, הטלפון מצלצל, מספר חסוי, ראש הממשלה מבקש לדבר איתך ואז אומרים לך להגיע לבלפור או למקום אחר נכון?

שורה 17

יריב לוין

אני אומר לך את האמת, גם כשאתה בטבריה יוצא מחתונה ואתה אומר טוב, אני אגיד לו יש לי מטבריה לנסוע, אין סיכוי, זה גם לא עוזר.

שורה 19

עמית חדד

כן, זה נכון. דרך אגב, ראש הממשלה כשהוא מתקשר אם הוא רוצה לדבר, בטח בשנים ההם תאשר לי שהוא היה שואל אותך אם יש לך טלפון קווי ואז מדבר איתך בקווי נכון?

שורה 21

יריב לוין

הרבה פעמים הוא מבקש לדבר בקווי, כן, הרבה פעמים

שורה 22

עמית חדד

חוץ ממנו אין עוד מישהו שאומר לך בוא נעבור לקווי,

שורה 23

יריב לוין

זה קורה לפעמים אבל לא הרבה

שורה 1

עמית חדד

אבל ראש הממשלה באופן כמעט תמיד

שורה 2

יריב לוין

הוא היה מבקש הרבה, כן

שורה 3

עמית חדד

הוא מבקש בוא נעבור לקווי נכון?

שורה 4

יריב לוין

כן, זה היה קורה הרבה, כן

שורה 5

עמית חדד

עכשיו, הפגישות שלך עם ראש הממשלה הן פגישות במגוון אין סופי של נושאים, במיוחד לאור התפקידים שאתה עובר. אתה גם יש את ההיכרות הקרובה האינטימית אבל יש גם כמובן עניינים מקצועיים בהתאם לתפקיד הספציפי שאתה ממלא, והשיחות הן בנושאים מגוונים, לפעמים ענייני דיומא, לפעמים עניינים ספציפיים, לפעמים משברים, משברים קואליציוניים, פיזור כנסת, הנושאים הם אין סופיים נכון?

שורה 10

יריב לוין

נכון

שורה 11

עמית חדד

ולכן אתה באמת לא יכול לזכור כל שיחה מה היה, זה דבר שהוא בלתי אפשרי נכון?

שורה 12

יריב לוין

אין סיכוי

שורה 13

עמית חדד

עכשיו, יש דבר שלדעתי אתה לא תתקשה לזכור ביחס לתפיסה של ראש הממשלה את התקשורת הישראלית, תאשר לי ששמעת, אני אעשה את זה מאוד בקצרה שמבחינתו של ראש הממשלה יש דיסוננס אדיר בין התפיסה של הציבור, או הקו של הציבור כציבור ימני לבין התקשורת, בטח ב - 2014, 2015 ולפני כן כתקשורת שהיא מוטה באופן מובהק שמאלה, זה דבר ששמעת באין סוף אינצידנטים.

שורה 18

יריב לוין

כל הזמן

שורה 19

עמית חדד

וראש הממשלה ראה לפי מה שאתה יודע, אם שמעת ממנו רק חלק מהתפקיד שלו כראש ממשלה, ראש ממשלה מהימין לגוון את שוק הדעות בתקשורת הישראלית נכון?

שורה 21

יריב לוין

ודאי

שורה 22

עמית חדד

הוא ראה בזה חלק מהתפקידים שלו כראש ממשלה, חלק מהתפקיד שלו כנבחר ציבור נכון?

שורה 23

יריב לוין

נכון

שורה 1

עמית חדד

נכון? אתה שמעת את זה ממנו?

שורה 2

יריב לוין

נכון, מה, זה גם היה אג'נדה מאוד ברורה שלנו כמפלגה

שורה 3

עמית חדד

וזו הייתה גם אג'נדה כמפלגה כמו שאתה אומר. חלק מזה במיוחד לאור מה שאתה אומר שהתפיסה שלכם, בטח שלו שהתקשורת מושפעת מהבעלים לכן להחליף בעלים של כלי תקשורת זה חלק מהאג'נדה של ראש ממשלה מהימין שחושב שצריך לגוון פה את שוק הדעות נכון?

שורה 7

יריב לוין

לא יודע אם זה חלק מהאג'נדה, זה סוג של כלי אולי כדי להגיע לתוצאה, אין ספק שאם קורה דבר כזה והוא משנה משהו זה עוזר.

שורה 9

עמית חדד

אבל זה חלק מקידום האג'נדה הפוליטית למעשה

שורה 10

יריב לוין

אני חושב שעיקר המאמץ הפוליטי הוא לא שם, עיקר המאמץ הפוליטי נמצא במקום אחר לגמרי בנושא של פתיחת השוק לתחרות אמיתית, בנושא של עידוד, של גורמים אחרים להיכנס לתוך המערכות האלה.

שורה 13

עמית חדד

לא רק לפתוח את השוק, היו עוד כל מיני דברים, לא ניכנס לזה אבל בין היתר, אתה צודק שזה ודאי לא הכלי המרכזי, אבל זה עוד אחד מהכלים בארגז הכלים הגדול נכון?

שורה 15

יריב לוין

ללא ספק ככל שיבואו משקיעים בעלי אג'נדה אחרת ויפתחו פה כלי תקשורת אחרים זה טוב אני הייתי רוצה לראות תקשורת פשוט, אותו כלי תקשורת עם מגוון שבאמת מביא את הדברים כפי שהם ואת הצדדים כולם באופן שווה, לצערי המציאות היא נראית אוטופית בתנאים הנוכחיים.

שורה 19

עמית חדד

תאשר לי דרך אגב שראש הממשלה רצה מאוד כלי תקשורת ימניים אבל הוא בשום שלב לא רצה שיהיה רק תקשורת ימנית נכון?

שורה 21

יריב לוין

חד משמעית

שורה 22

עמית חדד

הוא ליברל, הוא מאמין שצריך לשמוע גם ימין אבל לא רק ימין, זה דבר ששמעת לאורך השנים?

שורה 1

יריב לוין

חד משמעית, ברור

שורה 2

עמית חדד

לא רוצה שיהיה פרבדה, עיתון אחד שיבוא וידברר ימין אלא יהיה שמאל, יהיה מרכז, יהיה ימין, אולי גם עיתונים שינסו להיות... יהיה את הכל

שורה 4

יריב לוין

נכון, נכון, חד משמעית

שורה 5

עמית חדד

יהיה את הכל ויבחר הצופה יחליט אם הוא רוצה לצפות בערוץ כזה או בערוץ אחר, יש סופרמרקט של דעות נכון? זה מושג ששמעת אותו?

שורה 7

יריב לוין

חד משמעית, כן, חד משמעית

שורה 8

עמית חדד

דרך אגב, תאשר לי אם אתה יודע שזאת הסיבה גם שנתניהו לקח את תפקיד שר התקשורת כי הוא חשב שזו משימה שרק הוא יכול לעמוד בה?

שורה 10

יריב לוין

בגלל שהוא טען שאנחנו כולנו מפחדים מכלי התקשורת הקיימים

שורה 11

עמית חדד

הבנתי, ולכן הוא רצה להיות שר התקשורת כדי לגבב את שוק הדעות נכון? זה דבר ששמעת?

שורה 12

יריב לוין

אמת

שורה 13

עמית חדד

בסדר. אתה סיפרת במשטרה שכבר בקדנציה הראשונה שלך כחבר כנסת ב - 2009 נוני מוזס ביקש לפגוש אותך נכון?

שורה 15

יריב לוין

נכון

שורה 16

עמית חדד

אני לא אכנס, ברור שזו שיחת רקע עם עיתונאי וכו', לא אכנס לכל האלמנטים של השיחה, הם לא מעניינים אותי, מה שכן חשוב שזו למעשה סוג של פגישת היכרות, מוזס קורא לך להיפגש, להתרשם, נכון?

שורה 19

יריב לוין

אמת

שורה 20

עמית חדד

ואני מניח שהיו לך עוד פגישות היכרות עם מו"לים, עורכים, עיתונאים אחרים מטבע הדברים נכון?

שורה 22

יריב לוין

כן, זה קורה כל הזמן

שורה 1

עמית חדד

זה קורה כל הזמן, וכבר אז ב - 2009 כבר אז מוזס מדבר איתך על הבעיה הזו שהוא מכנה בעיית ישראל היום נכון?

שורה 3

יריב לוין

נכון

שורה 4

עמית חדד

זה לא דבר שהוא הצניע או הסתיר?

שורה 5

יריב לוין

לא, לא, זה היה מהתרשמותי בנפשו

שורה 6

עמית חדד

ולמעשה אם אני אגיד שלאורך כל התקופה הזאת שאני מדבר עליה 2009 עד 2016 כל מפגש או כמעט כל מפגש שיש לך עם אנשי ידיעות אחרונות, לא משנה אם זה מוזס או אחרים הבעיה הזו של ישראל היום זו בעיה שמציפים אותה ומעלים אותה כאיזשהו, תיכף נראה אפילו את הדברים שאתה אומר, אבל כבעיה על השולחן שצריך להתמודד איתה.

שורה 10

יריב לוין

נכון, נכון, אפילו עיתונאים כל הזמן מוטרדים מהדבר הזה

שורה 11

עמית חדד

מודאגים כי מבחינתם דברים שהם אומרים ודברים שאתה אומר זה הפרנסה שלהם

שורה 12

יריב לוין

אני לא בוחן כליות ולב אבל אני יכול להבין את זה, כן

שורה 13

עמית חדד

כן. וגם אומר לך נוני מוזס כך אתה מספר בחלק מהפגישות שלפי התפיסה שלו ישראל היום זה לא סתם בעיה, זה בעיה שתהרוג אותם, אני חושב שזה אפילו ציטוט מהדברים שאמרת, זה נכון?

שורה 16

יריב לוין

נכון, כן, כן, אמרתי, הוא ראה בזה עניין קיומי לעיתון שלו

שורה 17

עמית חדד

שזה מפעל של כמה דורות והוא רואה פתאום בעיה קיומית, הוא מדבר, כל מי שמגיע אליו שמוכן לשמוע אז הוא מדבר איתו על הבעיה הזאת כדי לראות מה עושים עם זה נכון?

שורה 19

יריב לוין

לא יודע מה הוא עושה עם אחרים, אני יכול להגיד מה היה אצלי

שורה 20

עמית חדד

ככה הרגשת שהוא ממתיק לך סוד?

שורה 21

יריב לוין

לא, לא, סוד זה בוודאי לא היה, זה היה גם דבר גלוי, זה לא איזה, לא שמעתי את זה בהפתעה

שורה 1

עמית חדד

אני מניח שהתלונה הייתה שעצם העובדה שבתוך שוק שבו כל השחקנים גובים כסף עבור השירות שלהם מגיע שחקן שעושה דאמפינג, היצף בחינם לאותו מוצר זה הורג את כל מי שמוכר את העיתון שלו נכון?

שורה 4

יריב לוין

אמרתי קודם, זו הייתה הטענה ובעיני יש בה גם מידה לא מבוטלת של אמת

שורה 5

עמית חדד

באמת, זה כמו שאתה גם מספר גם כשאתה שומע את זה, זה לא טענה שאתה אומר טוב, בסדר, נוני הבכיין הזה סתם הוא בוכה, זה באמת אירוע שמבחינה כלכלית, מבחינה, אפשר להבין אותו ואתה חשבת שזה יהיה טוב אם ימצאו איזשהו פתרון כמו שגם סיפרת אפילו הייתה לך הצעה במסדרון אולי לחשוב על איזשהו מענק, על איזשהו פתרון מהכיוון הזה דווקא נכון?

שורה 10

יריב לוין

ודאי שהיה טוב לו היה פתרון ואני מוכרח לומר שלא רק מהטעם הציבורי אלא גם מהטעם שאנחנו כחברי כנסת של הליכוד נמצאנו כולנו במקום מאוד לא נעים, מצד אחד לא רוצים להגיע לעימות עם ידיעות אחרונות, מצד שני בוודאי, לפחות מבחינתי אין בכלל שאלה שאני לא אפעל בניגוד לעמדה ולהנחיות של ראש הממשלה וההתנגשות הזאת היא התנגשות שלא נעים להימצא בתווך שלה.

שורה 15

עמית חדד

תיכף נדבר על מהות ההתנגדות ולמה לא נעים להיות בתווך הזה אבל ברור, אני מניח, עם השיחות שלך עם מוזס וגם אנשי ידיעות אחרונות שהם רואים בראש הממשלה כמי שנושא באחריות לעיתון הזה, לישראל היום נכון? העובדה שהעיתון הזה קיים, הם נותנים לראש הממשלה כוחות שאין לו.

שורה 19

יריב לוין

אני לא זוכר שאמר לי בפגישות איתי, כי זה היה כאילו איזה משהו שהוא מובן מאליו, המחאה הציבורית הייתה שישראל היום הוא משרת את ראש הממשלה, אני חייב לומר שאני באופן אישי לא בטוח בכלל שזה נכון, לא הייתי בטוח אז שזה נכון ולא בטוח היום שזה נכון, אני לפחות גם אז לא הייתי בטוח בכלל שזה אכן המצב.

שורה 1

עמית חדד

אתה אומר בחקירה שלך, וטען כמובן שראש הממשלה, בעמוד 81 ב - 10 בינואר, שורה 5. וטען כמובן שראש הממשלה עומד מאחורי העיתון. אתה רואה?

שורה 3

יריב לוין

כן, המחשבה הייתה שלפחות בציבור שהעיתון הזה הוא עיתון שמזוהה עם ראש הממשלה, אני התרשמתי שגם נוני מוזס רואה בו את הגורם שהוא מייחס לו איזושהי השפעה לפחות על העיתון, אני לא יכול להגיד לך אם מה שעבר בראשו היה שהוא חשב שנתניהו הוא זה שמנהל את העיתון או שרק לנתניהו יש השפעה עליו, אני לא יודע לשים לך קו בנקודה הזאת אבל ללא ספק הוא ייחס לו כוחות כאלה ואחרים בעיתון, אני חושב שזה היה ברור.

שורה 8

עמית חדד

תאשר לי שנתניהו אמר לך, אם הוא אמר שמדובר במחשבה שגויה של מוזס וששלדון הוא בן אדם עצמאי ולנתניהו אין שום יכולת להשפיע על המהלכים?

שורה 10

יריב לוין

לא, לא אמר לי דבר כזה

שורה 11

עמית חדד

לא אמר אבל אתה כן חשבת את זה, למרות שהוא לא אמר לך

שורה 12

יריב לוין

אני דעתי הייתה שאני התקשיתי לקבל את התפיסה שאומרת שמישהו יכול לשלוט מבחוץ בעיתון של מישהו אחר, לא נראה לי הגיוני.

שורה 14

עמית חדד

יותר מזה השר לוין, אתה מספר שהסיקור שלך בישראל היום היה סיקור לא משביע רצון אתה היית מקורב לנתניהו, לכאורה המסקנה שהייתה צריכה להיות, או התוצאה שהייתה צריכה להיות שאם אתה קרוב לנתניהו ונתניהו שולט בעיתון שאתה תקבל סיקור פנטסטי מישראל היום, מה שלא קרה.

שורה 18

יריב לוין

לי זה נשמע מופרך, אני לא מעלה בדעתי שראש הממשלה ישב וניהל את העיתון ואני חייב לומר שגם לא עלה בדעתי לבקש ממנו להתערב בו באיזושהי צורה כשהוא היה, איך אומרים? אומר לי בא אלי בטענות על... לידיעות אחרונות אז הייתי עונה את התשובה הזאת שלצערי שיקפה את האמת.

שורה 22

עמית חדד

וכמובן לא שינתה שום דבר בישראל היום?

שורה 23

יריב לוין

שום כלום

שורה 1

עמית חדד

מה שהוא אמר לך, כך אמרת מקודם בחקירה הראשית זה תדבר עם כתב, תדבר עם פלוני, תדבר עם אלמוני.

שורה 3

יריב לוין

נכון

שורה 4

עמית חדד

בסדר, הצעה שגם כל איש מהרחוב יכול להגיד לך ואתה גם יודע אותה בעצמך

שורה 5

יריב לוין

אמת

שורה 6

עמית חדד

וממילא גם זה לא עזר נכון?

שורה 7

יריב לוין

לא עזר, אני לא זוכר אפילו אם דיברתי

שורה 8

עמית חדד

אז זה מסביר כמה לקחת את זה ברצינות אם לא דיברת תאשר לי שבאופן כללי אתה היית מודע, תיכף אולי באופן יותר ספציפי למערכת היחסים הקשה בין ראש הממשלה, סביבתו, לבין קבוצת ידיעות אחרונות?

שורה 11

יריב לוין

לא יודע מה זה סביבתו אני יודע שידיעות אחרונות תקף את ראש הממשלה, את הליכוד באופן שיטתי כל הזמן.

שורה 13

עמית חדד

אני אגיד לך מה הכוונה סביבתו, למשל היה נתק, אני תיכף אראה לך ממתי, אבל היה נתק ממש בין הלשכה של ראש הממשלה לבין ידיעות אחרונות.

שורה 15

יריב לוין

אני לא יודע

שורה 16

עמית חדד

לא מכיר. אתה שמעת ממוזס בשיחות שהוא, את העמדות הקשות שלו ביחס לנתניהו? שמעת?

שורה 17

יריב לוין

לא. אני אומר שוב, הוא התמקד בבעיה שלו, פחות דיבר על זה, הוא דיבר על הסיפור של ישראל היום, אני זוכר שאני אמרתי לו שוב, לא יכול לזכור באיזה פגישה, אמרתי לו שגם אם יש בעיה ואולי צריך לנסות להגיע לפתרון או הדרך שהופך את העיתון לאיזשהו כלי מלחמה בעיני היא לא נכונה, היא בסוף תזיק למוניטין של העיתון ובהסתכלות שלי גם לא נכונה מבחינתם.

שורה 22

עמית חדד

אתה הכרת את יחסי האיבה והטינה וחוסר האימון בין נתניהו למוזס ובין מוזס לנתניהו נכון?

שורה 1

יריב לוין

כן, וגם היה פה הרבה אגו, הרבה יצרים

שורה 2

עמית חדד

הרבה אגו, הרבה יצרים, אמרת שהעיתון גם תקף, אם אני אוסיף בוקר, צהריים וערב זה יהיה אנדרסטייטמנט לדעתי לפי מה שאנחנו ראינו את נתניהו וסביבתו ולכן אתה היית מודע לחוסר האימון, לאיבה, לטינה, ליחסים המאוד מאוד מאוד נאמר בעדינות לא טובים בין שני הצדדים?

שורה 6

יריב לוין

ברור. לא רק אני, נדמה לי שאין אדם במדינה שלא ידע

שורה 7

עמית חדד

נכון. וגם היה ידוע לך שהקו של ידיעות אחרונות היה קו מאוד שלילי נגד הליכוד, נגד נתניהו, נגד, למעשה נגד כל מי שקשור לנתניהו נכון?

שורה 9

יריב לוין

נכון

שורה 10

עמית חדד

נגד משפחתו, ואני מניח שאתה שמעת לא פעם מראש הממשלה שהוא חושב שידיעות אחרונות מסקרים אותו ואת בני משפחתו בצורה לא הוגנת, בצורה שלילית, ארסית, זה דבר ששמעת לא פעם?

שורה 13

יריב לוין

בתקשורת בכלל, כולל ידיעות אחרונות והתקשורת בכלל. לצערי זה לא היה נחלת ידיעות אחרונות בלבד.

שורה 15

עמית חדד

כן, לא היה

שורה 16

יריב לוין

בלשון המעטה, כן

שורה 17

עמית חדד

בלשון המעטה. אתה גם הסכמת עם העמדה הזאת של ראש הממשלה שהסיקור בידיעות אחרונות הוא סיקור לא הוגן, חד צדדי מגמתי.

שורה 19

יריב לוין

אי אפשר שלא

שורה 20

עמית חדד

אתה ידעת שהתפיסות האלה של נתניהו את הסיקור של ידיעות אחרונות, של העיתונות כמעט בכללותה נגדו, נגד משפחתו, נגד הקו שהוא מוביל זה סיקור שהוא תוצאה של העמדה הפוליטית מדינית שהוא מוביל? כלומר זה שלא ששונאים את נתניהו בגלל שהוא נתניהו אלא בגלל שהסיקור הזה, הקו הזה זה בגלל מדיניות שנתניהו מוביל?

שורה 1

יריב לוין

תשמע אני לא יודע, אני לא יודע לנתח בדיוק את כל סיבות ולמה פעלו כפי שפעלו, אני יכול לשער שלפחות חלק משמעותי מהעוסקים במלאכה בידיעות אחרונות, לאו דווקא, באו מתפיסות העולם שלנו והדבר הזה בא לידי ביטוי, גם בא איתו.

שורה 4

עמית חדד

אני אשאל את זה מנקודה הפוכה, דברים שאולי שמעת, אני חושב שדברים שהוא אמר הרבה פעמים שאם פתאום הוא היה מושך את הרגל שמאלה

שורה 6

יריב לוין

כן, זה הוא אמר לא פעם

שורה 7

עמית חדד

הוא הולך להתנתקות, או התכנסות או כל מיני דברים כאלה פתאום ידיעות אחרונות, פתאום הסיקור היה אחר

שורה 9

יריב לוין

כן, זה הוא אמר לא פעם

שורה 10

עמית חדד

ואז פתאום משפחתו הייתה נהדרת והסיקור על,

שורה 11

יריב לוין

זה היה בראייתו, אני באופן אישי לא בטוח שזה מצב אבל זה היה בראייתו

שורה 12

עמית חדד

מדברים רק על דברים ששמעת ממנו

שורה 13

יריב לוין

כן, הוא אמר את זה לא פעם, כן. אגב, אני אומר שוב, לא רק על ידיעות אחרונות, באופן כולל על כל עולם התקשורת.

שורה 15

עמית חדד

בישראל?

שורה 16

יריב לוין

בישראל, כן

שורה 17

עמית חדד

עכשיו, אתה מכיר את העובדה שהיו הרבה פניות של כתבים מידיעות אחרונות בסוגיות אישיות של משפחת נתניהו, אני מדבר במיוחד בתקופה ההיא?

שורה 19

יריב לוין

לא

שורה 20

עמית חדד

לא. אתה הכרת את הכתבה שהייתה ב - 2010 על שני עמודים במיקום מרכזי בעיתון, שני עמודים הראשונים, כן, שני עמודים הראשונים את כתב התביעה שליליאן פרץ הגישה?

שורה 22

יריב לוין

אני לא יכול לזכור

שורה 23

עמית חדד

אני חושב שזה אירוע חריג

שורה 1

יריב לוין

לא יודע אם חריג, אני אראה לך את הפרסומים שהיו עלי בשנה וחצי האחרונות,

שורה 2

עמית חדד

התביעה כפי שהוא מעולם לא פורסם בעיתון אבל כן, אין ספק שאתה חווית בתקופה האחרונה, לא נהנית מפרסום, מסיקור אוהד

שורה 4

יריב לוין

אין מה לחשוש, כן

שורה 5

עמית חדד

טוב, אבל שורה ארוכה של פרסומים שליליים זה דבר כמובן שאתה ראית, הכרת גם אם לא סיקור ספציפי כזה או אחר?

שורה 7

יריב לוין

אני לא יכול לזכור שום כתבה נקודתית

שורה 8

עמית חדד

אתה יודע שבמשך שנים ארוכות נתניהו לא התראיין לקבוצת ידיעות אחרונות? זה דבר שהכרת?

שורה 10

יריב לוין

לא, אני לא יכול לזכור

שורה 11

עמית חדד

ושסביבת נתניהו לא נתנה תדרוכים לכתבי ידיעות אחרונות? לא מכיר?

שורה 12

יריב לוין

לא

שורה 13

עמית חדד

אוקי. עכשיו, אתה יודע, אתה אומר שאתה לא מכיר, תאשר לי שראש הממשלה במודוס אופרנדי, בדרך שבה הוא מתנהל יש לו קופסאות, מגירות במובן הזה שאם אתה לא מודע למשהו, למשל כמו, תיכף נדבר על דברים ספציפיים

שורה 16

עודד שחם

אולי נדבר על דברים ספציפיים מר חדד?

שורה 17

עמית חדד

לא, זה גם דברים שהוא אומר בהודעה שלו

שורה 18

עודד שחם

ההודעה לא בפנינו.

שורה 19

עמית חדד

למשל העובדה, ניקח באופן ספציפי, העובדה שיש חרם על ידיעות אחרונות שלא מתדרכים אותם, שלא מראיינים אותם, זה דבר שאתה לא יודע כי זה לא עולם התוכן הרלוונטי שלך משל נתניהו, לנתניהו יש מגירות, מה שרלוונטי אליך אתה מדבר איתו, דברים שלא רלוונטיים אליך הוא לא משתף אותך, זו הייתה התחושה שלך בזמן אמת?

שורה 23

יריב לוין

אני אמרתי את זה גם קודם

שורה 1

עמית חדד

מה זה?

שורה 2

יריב לוין

אמרתי את זה גם קודם

שורה 3

עמית חדד

כן, בסדר

שורה 4

יריב לוין

לי יש גם כלל שאני משתדל להקפיד על יחסי עבודה שלי איתו שאני מתערב במה שהוא מבקש את התערבותי, אני משתדל להימנע מלהתערב במה שהוא לא מבקש את התערבותי.

שורה 6

עמית חדד

הבנתי, ולכן העובדה שהוא לא משתף אותך במשהו זה לא דבר שהוא חריג, זה קורה לאורך כל הדרך,

שורה 8

יריב לוין

בוודאי, אין בכלל שאלה

שורה 9

עמית חדד

אתה מתערב רק בעניינים הספציפיים שהוא מדבר איתך עליהם, נכון?

שורה 10

יריב לוין

בוודאי

שורה 11

משה בר-עם

אנחנו מתקדמים מר חדד?

שורה 12

עמית חדד

כן, כן, מתקדמים, לא אני הבאתי את העד הזה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עדיין אפשר להתקדם

שורה 14

עמית חדד

אני לא יודע אם אתם רואים את העמודים שאני מעביר, אני מקצר

שורה 15

עודד שחם

רואים את העמודים שנשארו

שורה 16

עמית חדד

אני מציע שנעשה את זה ככה, זה יהיה יותר מרשים. יש גם נקודה שאני אנסה לקצר בה עוד הרבה. מר לוין תאשר לי בבקשה כמי שבקיא בעולם הפוליטי שהסיקור של העשייה הציבורית בכלל של חבר הכנסת, של הפרלמנטר זה דבר שהוא מאוד מאוד משמעותי עבור חברי כנסת ושרים?

שורה 20

יריב לוין

נכון

שורה 21

עודד שחם

אנחנו באמת זקוקים לזה בשלב הזה מר חדד?

שורה 22

עמית חדד

לא

שורה 23

עודד שחם

היה נדמה שזה משהו שכוסה כבר בעבר

שורה 1

משה בר-עם

הוא העיד על זה בראשית

שורה 2

עמית חדד

תאשר לי שנבחר ציבור יש כמה דגשים חביבים שהעד נתן בהודעתו, אתה סיפרת שחברי כנסת עד כדי כך הדברים היו חשובים לחבר הכנסת מבחינת הסיקור שהיו לפעמים מגישים הצעות חוק על נושאים שעניינו את התקשורת באותה תקופה למרות שברור שהם לא יעברו, גם זה לא מעניין בכלל את חברי הכנסת מה יעשו עם החוק, קראת לזה לא הצעות חוק, אלא הצהרות חוק

שורה 7

יריב לוין

בוודאי

שורה 8

עמית חדד

שמוגשות רק בשביל לקבל כותרת בעיתון

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד מה נעשה עם זה אחר כך? תתקדם

שורה 10

עמית חדד

אני מתקדם, רק אם כבר שאלתי אז שיאשר את זה

שורה 11

יריב לוין

כן, בוודאי. יש לזה אפילו הסבר יפה אבל נחסוך אותו

שורה 12

עמית חדד

כן, הוא באמת הסבר יפה וחשבתי שהוא חביב על מה חשוב עכשיו ומה חשוב אחר כך אבל בסדר. רק תאשר לי בהקשר הזה, שוב, תחת ההנחה שענית על כל השאלות של החשיבות של הסיקור וכו' לנבחר הציבור כדבר שהוא חשוב, תאשר לי שהקשר היומיומי בין פוליטיקאים וכלי תקשורת, דרך אגב, על כל הדרגות, בעלים, עורך, עיתונאי, עיתונאי זוטר, זה דבר שהוא חלק אינטגראלי מהעיסוק של חבר הכנסת?

שורה 18

יריב לוין

נכון

שורה 19

עמית חדד

ומבחינתך לפחות זה מופרך לחשוב שאם אתה בקשר עם עיתונאים, שוב, על כל הדרגות שדיברנו ומבקש סיקור ומבקש להוסיף ידיעה, לשנות ידיעה לחשוב שאתה בניגוד עניינים מול אותו כלי תקשורת זה דבר שמעולם לא עבר לך בראש נכון?

שורה 1

יריב לוין

ברור שלא, אם כי המצב הזה הוא מצב לא פשוט כי בסוף תראו, צריך לומר בצורה ברורה הציפייה בעולם נקי שכלי תקשורת ידווח על פעולותיך ועל מעשיך בגודל, באופן, בהבלטה וכו' על פי מידת חשיבותה ועל פי מידת השפעתה, במציאות זה לא המצב

שורה 4

עמית חדד

אבל אתה לא העלית בדעתך שבגלל שאתה פונה לכלי תקשורת, נפגש עם העורכים,

שורה 5

יריב לוין

לא, בוודאי שלא, כך נוהגים כולם

שורה 6

עמית חדד

כך נוהגים, בסדר

שורה 7

יריב לוין

אין דרך, אתה מוכרח להיפגש איתם כדי להציג מה אתה עושה ומבקש שיפרסמו

שורה 8

עמית חדד

ולכן שאלתי את השאלות הקודמות כבודכם רק שיהיה רקע לעניין הזה, זה ברור שהדברים מובהקים. לפני שנדבר על הצעת החוק מ - 2014 אני רוצה לדבר קצת על הצעות חוק שקדמו כי הרי הצעת החוק מ - 2014 זה עוד שכבה בעוגת השכבות הזאת שנקראת מעשה החקירה בעניין ישראל היום. אתה אמרנו הגעת לכנסת ב - 2009

שורה 14

יריב לוין

נכון

שורה 15

עמית חדד

ובשנים 2009-2010 היו שלוש הצעות חוק ביחס לישראל היום, זה דבר שאתה מכיר, אתה זוכר את המספר?

שורה 17

יריב לוין

לא זוכר אם היו שלוש, אני זוכר שהיו

שורה 18

עמית חדד

ותאשר לי שמבחינת נתניהו, זה מה שאתה שומע שמי שעומד מאחורי הצעות החוק האלו זה ידיעות אחרונות, נוני מוזס?

שורה 20

יריב לוין

ברור, גם מבחינת נתניהו, גם אני חשבתי ככה

שורה 21

עמית חדד

בסדר. בחקירה שלך אתה סיפרת על אחת מהן באופן ספציפי אולי נראה אותה, זה הצעת החוק, השם שלה היה, הצעת חוק לתיקון פקודת העיתונות, תנאים למתן רישיון זיקה לישראל. השטיק שמצאו באותה הצעת חוק זה לקבוע שבעלים של עיתון יהיה אזרח ישראל, תושב ישראל ואז אם אתה מסתכל על מפת העיתונות יש עיתון אחד שהתנאי הזה לא מתקיים בו, ישראל היום בגלל שלדון אדלסון שהוא הבעלים, אתה זוכר את הצעת החוק הזאת?

שורה 3

יריב לוין

אני לא זוכר בדיוק את התוכן שלה אבל שעלו הצעות אני זוכר

שורה 4

עמית חדד

כן. ואתה אמרת לחוקרים ביחס להצעת החוק הזאת לכו תראו מי מגיש את הצעות החוק, אתה זוכר את זה?

שורה 6

יריב לוין

נכון, בטח וקיבלו גם סיקור יפה

שורה 7

עמית חדד

איפה?

שורה 8

יריב לוין

בידיעות

שורה 9

עמית חדד

בידיעות, ואם אני מסתכל על הצעת החוק, בוא נסתכל ביחד כי אתה התייחסת לדמויות ספציפיות, הנה אתה יכול לראות את זה גם על המסך שנמצא מולך, אתה יכול לראות פה כל מיני חברי כנסת, דרך אגב, ממגוון סיעות נכון?

שורה 12

יריב לוין

כן, אבל אני כמובן באופן טבעי זכרתי יותר את עניינה של מירי רגב כי היא מתחרה בי בפריימריז בסיעתי אז יש לי בסוף לזה יש יותר משמעות מבחינתי.

שורה 14

עמית חדד

אתה אני מניח שהתכוונת לא רק זה שהיא מתחרה מולך בפריימריז, אלא ששוב, אני מנסה לקצר, היא חברה מטעם מפלגת הליכוד

שורה 16

יריב לוין

נכון

שורה 17

עמית חדד

והליכוד הוא עיתון שקיבל לכאורה סיקור עדיף בישראל היום מאשר בידיעות אחרונות נכון?

שורה 18

יריב לוין

כן, אם כי אמרתי לך אני לא הייתי מחובבי ישראל היום

שורה 19

עמית חדד

ועדיין אתה אומר אני זוכר, אני מקריא מההודעה שלך מ - 10 בינואר בעמוד 81, אני זוכר שמירי רגב גם כן חתמה עליה, דבר שהיה חריג מטעם הליכוד

שורה 21

יריב לוין

נכון

שורה 22

עמית חדד

נכון? גם אתה אמרת למשל אני חשבתי שאני עדיף לי את ידיעות אחרונות על ישראל היום אבל לא העליתי בדעתי לתמוך בהצעת חוק נגד הקו של ראש הממשלה.

שורה 1

יריב לוין

ברור, בוודאי, אני גם חושב שהיא לא הייתה גם נכונה מבחינתנו כמפלגה באותה תקופה, אני עושה הפרדה ביני לבין העניין המפלגתי, אני חושב שסיקור של ישראל היום אל מול הליכוד היה בוודאי עדיף מאשר מצבנו בידיעות אחרונות.

שורה 4

עמית חדד

ואתה אמרת בחקירה שלך שהשרה רגב קיבלה סיקור מאוד גדול באמת אני זוכר בידיעות

שורה 5

יריב לוין

אני זוכר ככה, כן, אני לא יודע לנקוב ספציפית מה היה אבל אני זוכר שזה היה בולט לי לפחות לעין.

שורה 7

עמית חדד

הבנתי

שורה 8

יריב לוין

מנקודת מבטי הסובייקטיבית, מן הסתם, אבל כך ראיתי את זה

שורה 9

עמית חדד

עכשיו, היא גם חברת כנסת צעירה באותו זמן נכון?

שורה 10

יריב לוין

נכנסה איתי, כן

שורה 11

עמית חדד

נכנסה איתך, אתה לא תמכת בחוק כי קיבלת סיקור מסוים והיא תמכה בחוק ואתה אומר,

שורה 12

יריב לוין

לא, זה לא עניין של לא תמך היא הגישה אותו, זה יותר מאשר תמיכה, להגיש זה,

שורה 13

עמית חדד

הבנתי, וזאת הייתה התחושה שלכם ושוב, אף אחד לא חשב באותו זמן שהיא מקבלת סיקור חיובי ומגישה הצעת חוק עבור ידיעות אחרונות שיש פה איזה יחסים מושחתים חלילה או שוחד או דברים כאלה, זה דברים שלא עלו לכם בראש?

שורה 16

יריב לוין

לא, אני כן,

שורה 17

עמית חדד

זה התנהלות של חברי כנסת, היא יותר יפה, פחות יפה, אופורטוניזם או לא אופורטוניזם, אבל לא במושגים פליליים חלילה נכון?

שורה 19

יריב לוין

ברור, גם אני חושב שזה באמת לא דבר טוב שכך זה עובד אבל מסיבות עיתונאיות, לא אחרות

שורה 20

עמית חדד

בסדר, אבל בזמן אמת אתה לא דמיינת,

שורה 21

יריב לוין

לא, בוודאי שלא

שורה 22

עמית חדד

גם אף אחד לא דיבר איתך בנושא הזה?

שורה 1

יריב לוין

הרי מי שהיה חושב כך לא היו מגישים את ההצעות, אני לא חושב שלצורך העניין דב חנין היה חותם על הצעה אם היה חושב שהוא עושה מעשה פלילי.

שורה 3

עמית חדד

ובכלל כל התפיסה הייתה שסיקור הוא לא עניין שהוא יכול, לא שוחד, לא פלילי, אילו מושגים שלא חשבתם עליהם, שוב, אני מדבר עליך באותה תקופה ולא שמעת אחרים שמדברים איתך בנושא הזה?

שורה 6

יריב לוין

לא. לא. התשובה היא לא

שורה 7

עמית חדד

אז אתה מאשר את מה שאני אומר?

שורה 8

יריב לוין

מאשר, מאשר, בוודאי

שורה 9

עמית חדד

אוקי. בסדר. שוב, היו עוד הצעות חוק כאלו, דברים שאתה אומר, דברים שאני יכול להראות לך מתוך מקומות אחרים, הצעות החוק האלו, התפיסה הייתה הכללית היא שמי מגיש את הצעות החוק האלו זה מי שזוכה לסיקור, יזכה לסיקור, זה מושגים שאתם חשבתם עליהם באותה תקופה, אתה, אני מדבר עליך, ולא ראית בזה שום דבר שהוא פסול מבחינה פלילית.

שורה 13

יריב לוין

אני לא צריך לחשוב, זה קרה בפועל

שורה 14

עמית חדד

נכון, אבל אתה לא ראית בזה בזמן אמת משהו פסול מבחינה פלילית, לא חשבת על מושגים של שוחד.

שורה 16

יריב לוין

פלילי לא, זה עניין פלילי? לא

שורה 17

עמית חדד

כן היה ברור דרך אגב לך גם אמרת לי שידיעות אחרונות עומדים מאחורי הצעות החוק האלו וזה היה דבר לגיטימי לגמרי מבחינתכם שבעל אינטרס עומד מאחורי הצעות חוק?

שורה 19

יריב לוין

אגב, זה קורה הרבה מאוד פעמים, בעיקר בהצעות חוק פרטיות שמגיעים, מגיע גורם שרוצה לקדם נושא מסוים, מציג לך אותו, מכין לך איזשהו נוסח של הצעה לפעמים ראשונית, לפעמים אפילו ברמה יותר מקצועית, עושים את זה כדבר שבשגרה.

שורה 22

עמית חדד

ואף אחד לא, אתה לפחות לא דמיינת אתה לא חושב שזה דבר שהוא פסול, גם היום זה קורה כל הזמן נכון?

שורה 1

יריב לוין

כן, זה הפרלמנט,... לכולם, כל אחד פונה למי שהוא חושב שהוא מייצג אותו ואתה מנסה לקדם את מה שאתה מאמין בו, כך זה אמור להיות לפחות.

שורה 3

עמית חדד

ומעולם לא היה שיח בהקשר של ניגוד עניינים, אתה לא מכיר שיח בהקשר הזה?

שורה 4

יריב לוין

לא. היה הרבה מאוד שיח בנושא הלוביסטים שהוא אירוע מורכב בעיקר, לא בגלל עצם תפקיד הלוביסט שבעיני היו כאלה שהתנגדו לו מכל וכל, אני חשבתי שהוא דבר לגיטימי בעיקר בגלל הבעיה של חוסר השוויון ביכולת לשכור שירותי לוביסטים שנותן לפחות על פניו איזושהי עדיפות לגורמים כלכליים חזקים וכו'

שורה 8

עמית חדד

אבל זה לא המקרה שלנו

שורה 9

יריב לוין

אבל זה היה עיקר השיח בנושא הזה

שורה 10

עמית חדד

אבל בהקשר שלנו, ישראל היום, ידיעות אחרונות אין מישהו שיש לו כיס מספיק עמוק כדי לשכור לוביסט כזה?

שורה 12

יריב לוין

לא. לא

שורה 13

משה בר-עם

מר חדד הנקודה הזאת ברורה

שורה 14

עמית חדד

כן כן אני מסכים, נדלג. תאשר לי לגבי הצעות החוק האלו שראש הממשלה נתניהו התנגד בתוקף?

שורה 16

יריב לוין

בוודאי, כן

שורה 17

עמית חדד

לא אקריא לך ציטוטים אבל הוא התנגד להצעות החוק

שורה 18

יריב לוין

כן, ודאי

שורה 19

עמית חדד

ביחס להצעות החוק הראשונות ראש הממשלה למיטב ידיעתך התנגד נחרצות הוא אפילו קיצר ביקור בחו"ל, לא ניכנס לזה

שורה 21

יריב לוין

לא זוכר אם קיצר ביקור בחו"ל אבל הוא התנגד נחרצות, זה ברור

שורה 22

עמית חדד

התנגד נחרצות. אנחנו עוברים להצעת החוק ב - 2014 אתה היית מיודד ועדיין עם כמה בכירים בידיעות אחרונות נכון? כך סיפרת?

שורה 1

יריב לוין

מיודד? כן, היה לי איתם שיחות

שורה 2

עמית חדד

היכרות, למשל חיים רוזנברג מנהל הרכב בידיעות אחרונות

שורה 3

יריב לוין

כן

שורה 4

עמית חדד

ורוזנברג היה בכיר בקבוצה?

שורה 5

יריב לוין

כן

שורה 6

עמית חדד

וכמו שאישרת לי כבר בשיחות עם בכירים אבל גם עם זוטרים, הנושא הזה של ישראל היום והנזק והסכנה שהוא מהווה לעיתון ידיעות אחרונות זה דבר שעלה בשיחות?

שורה 8

יריב לוין

כל הזמן

שורה 9

עמית חדד

והעמדה שלהם הייתה עקבית כל הזמן כמו שאמרת נגד התופעה הזאת, כך הם כינו את זה של דאמפינג, של ישראל היום שהיא אנטי תחרותית בעליל נכון?

שורה 11

יריב לוין

נכון

שורה 12

עמית חדד

רוזנברג מספר בהודעה שלו במשטרה על פגישה שקיימת איתו ועם משה שיינמן שגם הוא מידיעות אחרונות במסעדת דיקסי, אני לא יודע אם אתה זוכר את הפגישה

שורה 14

יריב לוין

מי יכול לזכור

שורה 15

עמית חדד

הוא אומר, אני אקריא לך מה הוא אומר, זה הודעה שלו מ - 23 במרץ 2017 גיליון 1 שורה 16 - באיזשהו שלב סיפרתי ליריב לוין כי כל הנהלת ידיעות אחרונות וגם העובדים מדברים אצלנו במערכת על העלאת הצעת חוק ישראל היום שבבסיסה גביית כסף עבור חינמון ישראל היום, אמרתי ליריב לוין שאנחנו מתכוונים להעלות את החוק של ישראל היום על מנת להגן על ידיעות אחרונות. שוב, לא אכפת לי אם אתה זוכר את הפגישה ספציפית אבל רוח הדברים?

שורה 20

יריב לוין

כן, כן, זה היה ודאי רוח הדברים, ודאי, כן. אני לא חושב שמישהו ניסה להסתיר את זה שידיעות אחרונות מעורב בקידום המאמץ הזה כל הזמן.

שורה 1

עמית חדד

זה היה ברור לכולם. עכשיו, זה היה ברור גם שאומר רוזנברג, שואלים אותו איך הגבת שהם סיפרו על הכוונה להעביר הצעת חוק כזו? הוא אומר שאמרת שאם יעבור החוק הממשלה תיפול.

שורה 4

יריב לוין

נכון, כך אני ראיתי את הדברים, אני חשבתי שאם חוק כזה עובר על הראש של ראש הממשלה, אין דרך לקיים ממשלה כאן.

שורה 6

עמית חדד

זה חשוב, תיכף נדבר בזה כי פשוט בחקירה הראשית הדברים לא היו מספיק ברורים, היו כל מיני חששות, היה חשש שבגלל ההרכב, אני מדבר על הקואליציה הדי, קראת לה קואליציה מהגיהינום ניקח את המילים שלך

שורה 9

יריב לוין

נכון, נכון מאוד

שורה 10

עמית חדד

אבל היה חשש מפוץ', זאת אומרת יהיה אימון קונסטרוקטיבי שימנו מישהו אחר, היו הרבה דברים ולכן הצעת חוק ישראל היום הייתה סוג של אבן בוחן, אינדיקטור לבעיות שהם גם הבעיה עצמה עם הצעת החוק אבל גם בבעיות עומק נוספות שיש בקואליציה, זה דבר שהוא נכון?

שורה 14

יריב לוין

אני לא חושב שהיה צריך אינדיקטור, הבעיות עומק היו רבות מאוד, ההצעה הזאת אבל הייתה הצעה סמלית ובמובן הזה מעבר של הצעה כזאת על הראש של ראש הממשלה הופך אותו למישהו שלא שולט בממשלתו ולא שולט בקואליציה שלו באופן כזה שלטעמי לפחות, זו הייתה דעתי האישית כן? לא מאפשר לקיים ככה ממשלה, צריך להדגיש אבל וחשוב לי לומר ואני רוצה לעשות פה הבחנה מסוימת, יש הבדל גדול בין זה שהחוק עובר בשלוש קריאות לבין מצב שחוק עובר לפעמים בקריאה טרומית, אלה מצבים שאתה אומר לפעמים נשחרר קיטור, ניתן למשהו לעבור כדי עד יעבור זעם, נקנה זמן, מעבר של חוק כזה בשלוש קריאות בהתנגדות של ראש הממשלה זה אירוע בלתי אפשרי.

שורה 22

עמית חדד

אומר אלקין שגם מעבר של החוק בקריאה טרומית, גם משה שיינמן מספר את אותם דברים שאמרת שאם החוק יתקבל הממשלה תיפול, זה כבר אמרת שאתה מכיר, שאתה מאשר. כשהצעת החוק הזו לקידום והגנת העיתונות הכתובה בישראל, חוק ישראל היום הונחה על ידי איתן כבל על שולחן הכנסת ההנחה, לא רק ההנחה, התפיסה שלך ושל אחרים הייתה כמובן שידיעות אחרונות עומדת מאחורי החוק הזה?

שורה 4

יריב לוין

נכון

שורה 5

עמית חדד

אתה חשבת שכבל, אם חשבת, שגם כבל מצידו הבין שאם הוא יתמוך במאבק של ידיעות אחרונות מול ישראל היום לדבר תהיה השפעה על הסיקור של כבל נכון? כמו חברי הכנסת האחרים?

שורה 8

יריב לוין

אני לא יודע מה כבל חשב, אני גם חושב, אני לפחות התרשמתי שבאמת הדבר הזה היה, הנושא של ישראל היום הפריע לו בצד הפוליטי כאיזה כלי תקשורת של, איך אומרים? חס וחלילה יהיה גם לצד השני איזשהו ביטוי בעולם התקשורת, האם גם זה היה שיקול שלו? אני ודאי לא יכול לדעת.

שורה 12

עמית חדד

אתה כן אומר בחקירה שלך ואני אשאל אותך באופן כללי שזה דבר שפוליטיקאים חושבים עליו כשמגישים הצעת חוק,

שורה 14

יריב לוין

ודאי

שורה 15

עמית חדד

איך הם יסוקרו בעיתון הזה או בעיתון ההוא נכון?

שורה 16

יריב לוין

ודאי, תמיד

שורה 17

עמית חדד

תמיד, אני לא אגיד לך מה כבל אומר בהקשר הזה, מה הוא חשב שהוא קיבל וכו', זה לא קשור אליך. אין לך ידיעות בהקשר הזה מכבל?

שורה 19

יריב לוין

לא. לא

שורה 20

עמית חדד

בסדר. עכשיו, העובדה שכבל לשיטתנו ואני חושב שחומר הראיות מוכיח את זה באופן חד משמעי שהוא קיבל את הצעת החוק מבעל, מידיעות אחרונות שהם ניסחו וכו', זה לא דבר שהוא חריג או שונה או מעורר איזשהו קושי?

שורה 1

יריב לוין

אני אומר שוב, זה לא חריג שבא גורם שרוצה לקדם חקיקה, נותן נוסח של הצעת חוק לחבר כנסת שמצליח לשכנע אותו לנסות להוביל את העניין הזה, זה לא סוד וזה אגב גם לא מוסתר, זאת אומרת,

שורה 4

עמית חדד

זה חלק טבעי של עבודת הכנסת?

שורה 5

יריב לוין

כן, ככה זה קורה כל הזמן

שורה 6

עמית חדד

בסדר. עכשיו לפני שנעבור לכרונולוגיה לשלבים כמו שחברי עשה, חברי נגע בכרונולוגיה של הצעת החוק, תאשר לי בבקשה שבאופן כללי למיטב הידיעה שלך בזמן אמת ראש הממשלה התנגד התנגדות נחרצת כל הזמן, התנגדות ברורה וחד משמעית לחוק ישראל היום, אני מדבר על חוק 2014?

שורה 10

יריב לוין

אני אמרתי הוא נתן לי הנחיה חד משמעית לא לקדם את החוק, מאז לא נתן לי שום הנחיה אחרת וכל עוד זו ההנחיה היא נשארה בתוקפה, ההנחיה הזו הייתה ברורה וחדה.

שורה 12

עמית חדד

אני עוד הולך אחורה, אני מזכיר לך אני הולך לתכנית שפרח לרנר עשתה אני לא יודע אם אתה זוכר אותה, תיכף נראה אותה אבל ממה שאתה מכיר ההתנגדות היא עקבית, חד משמעית, לא שמעת פתאום איזשהו התלבטות,

שורה 15

יריב לוין

לא, לא

שורה 16

עמית חדד

זיג זג, כלום?

שורה 17

יריב לוין

לא, לא שאני זוכר דבר כזה

שורה 18

עמית חדד

אתה למשל אומר בחקירה שלך למשל ב - 10 בינואר, אני אראה לך שמה שאמרתי עכשיו זה מילים שלך, אני אומר בעמוד 36 - אני יכול להגיד לך שהייתה עמדה מאוד ברורה וחדה של ראש הממשלה שאנחנו לחוק הזה נתנגד

שורה 21

יריב לוין

נכון

שורה 22

עמית חדד

שורה 22-23

שורה 23

יריב לוין

נכון, כך זה היה מתחילת הדרך

שורה 1

עמית חדד

ואתה אומר נקודה, חד וחלק

שורה 2

יריב לוין

לאורך שנים

שורה 3

עמית חדד

הוא אמר אם החוק הזה יגיע ברור שלחוק הזה אנחנו מתנגדים, זה דבר שמאפיין עוד אין סוף שיחות ואינטראקציות שלך עם ראש הממשלה נכון?

שורה 5

יריב לוין

אמת. לא שיחות עם ראש הממשלה, זו הייתה עמדתו הידועה והגלויה, אני אומר לא היה צריך לדון בזה, זה היה מובן מאליו.

שורה 7

עמית חדד

שכן שמעת אותו, זה הדברים שהוא,

שורה 8

יריב לוין

הוא אמר את זה, אני כבר לא יכול לזכור, בישיבות סיעה, במקומות כאלה בצורה גלויה

שורה 9

עמית חדד

בסדר. אתה גם אומר בדיוק, היה לי איתו כמה וכמה פעמים שהחוק הזה, זה בעמוד 37 שורה , 16 היו לי איתו כמה וכמה פעמים שהחוק עלה או דיברו שהוא יעלה והוא אמר לי אם החוק הזה עולה צריך להפיל אותו שהוא לא יעלה, נקודה. כך הוא אמר? כן, ברור, שוב זה משקף את הדברים?

שורה 13

יריב לוין

חד משמעית

שורה 14

עמית חדד

אוקי. ועוד קטע שאני מקריא לך שתאשר לי אותו בעמוד 85, שורה 35 עוד אני זוכר במפורש וחד משמעית שראש הממשלה הורה לי בלשון שאינה משתמעת לשני פנים לעצור את החוק בוועדת הכנסת, מדויק?

שורה 17

יריב לוין

נכון

שורה 18

עמית חדד

אוקי. אמרת שוועדת הכנסת זו עצירה לתמיד של הצעת החוק, רק תאשר לי שאם באמת מהלך הפוץ' שדובר בו באותו זמן, זאת אומרת, אני יודע שאתם דיברתם עליו כאופציה ריאלית נכון? זו הייתה אופציה ריאלית שדיברתם עליה?

שורה 21

יריב לוין

כל האפשרויות הם תמיד על השולחן במצבים האלה

שורה 22

עמית חדד

במקרה של פוץ' כמובן אז אי אפשר לעצור את ועדת הכנסת כי כמו שאמרת ההרכב משתנה?

שורה 23

יריב לוין

נכון, עוד פעם, בהנחה שההרכב החדש רוצה לקדם את החוק

שורה 1

עמית חדד

אפשר להניח שאם יהיה פוץ' בניסיונות של ציפי לבני, יאיר לפיד וכו', אז שהם מקדמים את החוק.

שורה 3

יריב לוין

הכל יכול להיות

שורה 4

עמית חדד

אני רוצה להראות לך נייר, תגיד לי אם אתה מכיר אותו, זה נ/3426 תכנית מלחמה, תכנית עבודה, תכנית מאבק בחוק ישראל היום, זה נייר שגובש יחד עם פרח לרנר, איתך ועם אלקין אתה מכיר את הנייר הזה, זוכר אותו? תנסה להתרענן בו.

שורה 7

יריב לוין

לא, אני לא זוכר את זה

שורה 8

עמית חדד

קודם כל תאשר לי שלא הציגו לך את זה בחקירה?

שורה 9

יריב לוין

למיטב זיכרוני לא, גם מאז החקירה עברו שנים אבל למיטב זיכרוני לא הציגו לי את זה בחקירה.

שורה 11

עמית חדד

קודם כל אני שואל אותו אם הציגו לו את זה בחקירה? אני לא מגיש את המסמך באמצעות העד.

שורה 13

יהונתן תדמור

אתה שואל למה לא הציגו לו.

שורה 14

עמית חדד

אני לא שאלתי למה לא הציגו לו, שאלתי אם הציגו כן או לא

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא זוכר את המסמך

שורה 16

עמית חדד

בסדר, אני מראה לו, אני שואל אם הוא זוכר, יגיד שכן, מצוין, יגיד שלא, גם בסדר ומתקדמים קדימה, זה שאלות שהן לגיטימיות לגמרי

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שהוא לא זוכר

שורה 19

עמית חדד

אמר שהוא לא זוכר אבל אולי אם יקרא ייזכר? יכול להיות שהוא לא ייזכר זה למעשה אתה רואה התמודדות עם חוק ישראל היום, במושב הקיץ, תכנית.

שורה 21

יריב לוין

כן, בסוף התחנה הסופית היא כמובן ועדת הכנסת שזאת נקודת העצירה האמיתית

שורה 22

עמית חדד

מה?

שורה 23

יריב לוין

ועדת הכנסת

שורה 1

עמית חדד

ועדת הכנסת?

שורה 2

יריב לוין

ברור

שורה 3

עמית חדד

שזאת נקודת העצירה

שורה 4

יריב לוין

היא לא תחנה סופית בתהליך אבל היא הופכת לתחנה סופית אם רוצים לעצור אותה

שורה 5

עמית חדד

אתה רואה, כתוב ב - 12 במאי - היום מבקש חוות דעת מיועמ"ש הכנסת, אתה היית יו"ר באותו זמן נכון?

שורה 7

יריב לוין

12 במאי איזה שנה?

שורה 8

עמית חדד

לא, לא. נתקדם, אתה צודק. אתה לא זוכר אם אתה ראית או לא ראית את התכנית הזאת בזמן אמת?

שורה 10

יריב לוין

לא זוכר

שורה 11

עמית חדד

לא זוכר, בסדר, אבל רוח הדברים מוכרת לך?

שורה 12

יריב לוין

כן, בסוף זה מה שאתה עושה, משתמש בכל מיני מהלכים תקנונים, לא צריך לכתוב אנחנו יודעים את זה בעל פה.

שורה 14

עמית חדד

מישהו חשב שצריך לכתוב, בסדר. לך מעולם לא נאמר אחרת, רואים שיש תכנית כתובה להילחם בחוק כבר אישרת לי, אתה מעולם לא קיבלת הנחיה רגע, בואו בתרשים הזרימה נעשה חץ אחר כן להעביר את החוק או כן,

שורה 17

יריב לוין

לא, לא, מה פתאום?

שורה 18

עמית חדד

אתה סיפרת בחקירה שעלו כל מיני אפשרויות עם, אני אקריא לך, שביחס כדי להילחם בחוק הזה אפילו ביחס למה יקרה בוועדת השרים לחקיקה וכו', אתה אמרת ככה, אתה אמרת ננצל את האפשרויות, סיפרת מה אמרת לראש הממשלה, שבין היתר, הצעת לו שהוא יכול להתפטר אז זה עמוד 5 באוקטובר, עמוד 18, תיכף אני אקריא את זה, עמוד 23 שורה 35, או שהליכוד יעניק ללפיד ולבני איזה תמיכה בסוגיות אחרות כדי שיסירו את התמיכה שלהם מהצעת החוק. אני מקריא ועוד דבר אחד, רוצה לומר, כי אני חושב שהוא, שהוא חשוב, תראה צריך להבין כשאתה מנסה להתמודד עם מהלך כזה אתה מנסה לחפש כל מיני אופציות ופתרונות. עכשיו למשל אני יכול להגיד לך שאני זוכר שעלה רעיון שראש הממשלה פשוט יתפטר ואז במהלך שהוא יתפטר חסמנו את המהלך לחלוטין, בסוף זה לא קרה, זה באמת רעיון שהעלית?

שורה 4

יריב לוין

אני לא זוכר אם העליתי אני אבל זה רעיון שהוא נועד להפוך את הממשלה, כל הבסיס של העניין הוא פשוט, ברגע שהממשלה הופכת לממשלת מעבר בין בפיזור כנסת או במצב שראש הממשלה התפטר אז נעצרים כל התהליכים ולכן אם רוצים לעצור חוק זו דרך, זו לא דרך שהייתי ממליץ עליה במצב רגיל, במצב רגיל צריך לפתור את הבעיה בלי שהממשלה תיפול, אבל במצב שהיינו שם ומאחר שהממשלה ממילא כבר גורלה כנראה נגזר אז ההיגיון אמר לעצור חקירה שאנחנו לא רוצים.

שורה 10

עמית חדד

גם בדרך הזאת?

שורה 11

יריב לוין

גם בדרך זאת, שהיא אפשרית, כן, היא לא מה שנבחר בסופו של דבר אגב, אבל היא אפשרית

שורה 12

עמית חדד

אופציה אחרת שהעלית זה אולי לנסות אתה יודע, או מקל או גזר,

שורה 13

יריב לוין

כן, זו הדרך המלך, אם מצליחים לפתור את הבעיות

שורה 14

עמית חדד

או לתת להם איזה דברים,

שורה 15

יריב לוין

כך בדרך כלל עושים, אמרתי מקודם

שורה 16

עמית חדד

אולי ניתן להם איזה משהו שחשוב להם,

שורה 17

יריב לוין

כן, תיארתי את,

שורה 18

עמית חדד

מנסים את כל הצירים כך אתה אומר?

שורה 19

יריב לוין

תראו, אני תיארתי קודם את היקף הבעיות שהיו, המון חוקים ונושאים שהיו במחלוקת. חלק מהדרך להגיע להבנות ופתרונות זה בוא להגיד תראה זה לא, אבל פה נסכים איתך וניתן לך את זה ובונים איזושהי תכנית עבודה שאומרת אוקי, במושב הקרוב אנחנו ממשיכים ביחד, מעבירים את החוק הזה שחשוב ל - X את החוק ההוא שחשוב ל - Y ומתקדמים.

שורה 1

עמית חדד

מה שאני רוצה אבל לומר, זה שהשיח הזה נסוב כפי שאמרת אולי מציע להם הבנה אחרת, זה שיח שהוא פוליטי לחלוטין?

שורה 3

יריב לוין

לגמרי

שורה 4

עמית חדד

לגמרי, לטעמי הוא לא עניין למשטרת ישראל לבדוק אותו אבל לא יודע מה עמדתך בנושא בכל מקרה, אני לא שואל שאלה, אין שאלה, בכל מקרה לבוא ולדבר עם הצד השני, דרך אגב, גם עם בעל האינטרס נוני מוזס בהקשר הזה שהוא מוביל את המהלך הפוליטי להעביר את החוק זה דבר שהוא טבעי לחלוטין בעבודה הפרלמנטארית נכון?

שורה 8

יריב לוין

לא רק זה, בדרך כלל זה גם נעשה משום שגורם שמתנגד לחוק למשל שאתה הגשת בא אליך ואומר לך אני רוצה לשכנע אותך, אדם הגון ישמע את כולם ויאפשר לכל אחד לבוא ולהביע את עמדתו גם אם הוא, אפילו אם הוא הגיש את הצעת החוק, בוודאי, מי שתומך בחוק.

שורה 11

עמית חדד

גם את הפרלמנטר, כלומר את חבר הכנסת אבל גם את מי שעומד מאחוריו בהקשר הזה, זה בעל האינטרס?

שורה 13

יריב לוין

כן, כן, ודאי, אני אומר להיפך, אני רואה בזה חובה. אני חושב שכשאני מנסה לקדם, ניסיתי לקדם מהלכי חקיקה גם גורם שתומך או מתנגד, חשב שהוא רוצה להביע את דעתו בפני אני השתדלתי לאפשר לו את הדבר הזה, אני חושב שזה כך נכון לעשות.

שורה 16

עמית חדד

אני רוצה להיות אבל יותר קונקרטי במקרה שלנו, אנחנו יודעים שידיעות אחרונות מקדמת את החקיקה הזאת, והיא משכנעת, מפעילה, תבחר מילה שאתה מרגיש איתה יותר בנוח, חברי כנסת רבים, דרך אגב, מהאופוזיציה ומהקואליציה, ידיעות אחרונות הצליחו לצבור כוח פוליטי משמעותי מאוד באותה תקופה נכון? זה היה ברור?

שורה 20

יריב לוין

ברור

שורה 21

עמית חדד

ואם אני רוצה לדבר על החוק, אני צריך לדבר, זה לא יעזור לדבר רק עם איתן כבל כי בסוף הוא חבר כנסת שמקדם מהלך של ידיעות אחרונות לכן גם הגיוני לדבר ואולי אפילו להגיע לפשרה עם הצד השני, נכון?

שורה 1

יריב לוין

תראה, בדרך כלל השיח הוא לא שיח חד מימדי, יש מי שמוביל את הצעת החוק אז הוא בוודאי בר שיח, יש את השותפים שלך בתוך הקואליציה איתם אתה בוודאי מוכרח לדבר, בכל חוק אגב, אחר כך יכול להיות שאתה גם מנהל איזשהו שיח עם גורמים אחרים באופוזיציה מסיבות כאלה ואחרות שרלוונטיים או שאתה רוצה לרתום אותם וכו', לכן הדבר הזה הוא בדרך כלל,

שורה 6

עמית חדד

גם עם בעלי האינטרסים שעומדים מהצד?

שורה 7

יריב לוין

בוודאי, לכן אני אומר באה הצעת חוק לדיון בדרך כלל, זאת אומרת, לו הייתי צריך לייעץ למישהו שרוצה להביא למצב שהיא תקודם או תיעצר, בשני המקרים.

שורה 9

עמית חדד

או שתהיה פשרה או כל דבר אחר?

שורה 10

יריב לוין

כל דבר, הייתי מציע לו לך תדבר עם יושב ראש הוועדה שבה היא נדונה, עם חברי הוועדה שיושבים שם, עם ראשי סיעות רלוונטיים וכו', בוודאי.

שורה 12

עמית חדד

ואם ראש הממשלה רוצה למנוע את המעבר של הצעת החוק הזאת, בטח במאוד מאוד קיצוני שלה שגוזרת את דינו של העיתון ישראל היום לכליה אז הוא צריך לדבר גם עם ידיעות אחרונות, עם נוני מוזס כי הוא זה שעומד מאחורי הצעת החוק?

שורה 15

יריב לוין

באופן עקרוני אין סיבה שזה לא יקרה, אפילו הייתי ממליץ, אם הייתי מאמין שזה יכול להועיל הייתי יכול להמליץ לעשות את זה.

שורה 17

יהונתן תדמור

עד עכשיו לא התנגדנו, אנחנו מדברים במחשבות, העד לא היה מעורב, אני לא עצרתי את הקו עד עכשיו אבל הוא לא היה מעורב, הוא לא היה מודע

שורה 19

עמית חדד

לא, אתם שאלתם אותו

שורה 20

יהונתן תדמור

קודם שאלתי על הערכות של העד בזמן אמת ולא

שורה 21

עמית חדד

אתה מתנגד?

שורה 22

יהונתן תדמור

עכשיו כן

שורה 23

עמית חדד

אם יש שאלה שאתה מרגיש שאתה רוצה להתנגד לה, בשמחה, אם לא,

שורה 1

משה בר-עם

זו שאלה אחרונה.

שורה 2

עמית חדד

שאלה אחרונה בנושא הזה, וכל השיחות האלו והתיאומים גם עם הגורמים החיצוניים והפנימיים זה בלב ליבה של העבודה הפרלמנטארית נכון?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אל תענה, הוא שאל על עובדות, זו שאלה עובדתית

שורה 5

יהונתן תדמור

זו שאלה כללית שלא מתייחסת לעובדות

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

זו שאלה על עובדות

שורה 7

יהונתן תדמור

בלב ליבה של העבודה? העד השיב כבר שלוש פעמים מה הוא היה עושה, עם מי הוא היה מדבר ושואלים,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, שיענה הוא כבר ענה על זה אבל,

שורה 10

עמית חדד

נכון, זה בלב ליבה של העבודה

שורה 11

יריב לוין

אני לא יודע מה זה נקרא לב ליבה, זה בהחלט בסל הכלים בעיני מרכיב חשוב, שוב, כל הצעה לגופה. צריך למפות,

שורה 13

עמית חדד

סל הכלים של הפרלמנטרים נכון?

שורה 14

יריב לוין

בסך הכל של כל מי שיש לו עניין בהצעה, מהפרלמנטר דרך זה שרוצה לקדם אותה ועבור במי שצריך לנהל קואליציה ולדאוג שהממשלה לא תיפול.

שורה 16

עמית חדד

בסדר גמור. עכשיו, הצעת החוק הוגשה לכנסת במרץ 2014 אבל רק בפתיחת מושב החורף של הכנסת, באוקטובר 2014 היא הייתה צפויה להצבעה בקריאה טרומית, בסדר? אילו לוחות הזמנים, אין מחלוקת עליהם. עכשיו, הצעת החוק הזאת תאשר לי כשאתה ראית שהוא צוברת תאוצה במושב החורף של הכנסת בשנת 2014 נכון? זה היה ברור שהיא צוברת תאוצה?

שורה 21

יריב לוין

לא, היא לא צברה תאוצה כי נדמה לי שהמושב התחיל איפשהו באוקטובר, אני לא זוכר בדיוק מתי אבל לא היה לה,

שורה 23

עמית חדד

אני אנסח מחדש את השאלה, שהיא נהנית מתמיכה רחבה?

שורה 1

יריב לוין

כן. כן, יש לה פוטנציאל לקבל תמיכה רחבה בהצבעה בקריאה טרומית אם נשב בחיבוק ידיים וכלום לא נעשה.

שורה 3

עמית חדד

תיכף נראה, היו מפלגות לרבות שותפות מהותיות בקואליציה שאמרו במוצהר אנחנו נתמוך בחוק ויהי מה

שורה 5

יריב לוין

כן, נכון

שורה 6

עמית חדד

נכון?

שורה 7

יריב לוין

נכון

שורה 8

עמית חדד

והצעת החוק הזו היא למעשה, איתן כבל ביקש להעלות אותה לקריאה טרומית עם פתיחת המושב והיא הייתה צפויה להצבעה טרומית בכנסת ב - 29 באוקטובר 2014

שורה 10

יריב לוין

היא לא הייתה צפויה, אמרתי שהמהלך הזה הוא לא מהלך הדברים הרגיל, הוא החליט לנסות מהלך שהיה בניגוד למהלך הדברים הרגיל ולהביא אותה בלי לתת את הזמן בוועדת שרים לחקיקה לגבש עמדה בעניין הזה.

שורה 13

עמית חדד

הוא יכול לעשות את זה כי המכסה היא מכסה סיעתית?

שורה 14

יריב לוין

הוא יכול, התשובה היא כן

שורה 15

עמית חדד

ולא רק זה, גם אתה כיו"ר כזה או יו"ר אחר,

שורה 16

יריב לוין

אין דרך למנוע את זה

שורה 17

עמית חדד

אין מה לעשות מול זה, אין...תמונה נגד זה, אם זה מה שהוא החליט קלה ונחרצה זה יקרה נכון?

שורה 19

יריב לוין

נכון. אתה יודע בגדול כן, לפעמים אם יצא לך מזל ויום רביעי נפל על יום שצריך להסתיים קודם בגלל איזה סיבה, לא אכניס אותך, אני מאוד נזהר מלהרים ידיים ישר אבל כן

שורה 21

עמית חדד

הבנת למה אני מתכוון

שורה 22

יריב לוין

כן, באופן רגיל זה המצב, כן

שורה 1

עמית חדד

אוקי. עכשיו, באותה תקופה אוקטובר 2014 אתה לא היית יו"ר הקואליציה נכון? היית יו"ר ועדת הכנסת?

שורה 3

יריב לוין

נכון

שורה 4

עמית חדד

ואלקין היה אמור להחליף אותך, כך אמרת גם מקודם,

שורה 5

יריב לוין

החליף, לא אמור, החליף אותי

שורה 6

עמית חדד

אמרת גם מקודם בינואר 2015

שורה 7

יריב לוין

לא, לא, אני אדייק

שורה 8

עמית חדד

אלקין היה אמור להחליף אותך כיו"ר ועדת הכנסת בינואר 2015

שורה 9

יריב לוין

נכון

שורה 10

עמית חדד

ואלקין היה יו"ר הקואליציה באותו זמן?

שורה 11

יריב לוין

נכון

שורה 12

עמית חדד

ואתה כיו"ר ועדת הכנסת מכיר היטב היטב את המצב הקשה שהיה בקואליציה מימי תחילת פתיחת המושב ועוד קודם לכן, נכון?

שורה 14

יריב לוין

נכון מאוד

שורה 15

עמית חדד

והיה ברור שזה עניין של מעט זמן עד שהדבר הזה מתפרק, שיש לפחות פוטנציאל נפיץ מאוד לקואליציה הזאת נכון? שהיא תתפרק לחתיכות?

שורה 17

יריב לוין

נכון, נכון

שורה 18

עמית חדד

וכמו שאמרתי מקודם, אתה אמרת שזה המצב בממשלה, מצב הקואליציה הייתה קואליציה מהגיהינום כך קראת אני מקריא למשל מ - 10 בינואר 2017 עמוד 32, היינו במצב בלתי נסבל בהתנהלות של העסק, שורה 13, הממשלה הזאת הייתה גיהינום, אני אומר לך תפקיד ראש הקואליציה לא מאחד אותם בשונאם, בטח לא ממשלה מהסוג הזה, הדבר היחיד שהם הסכימו עליו לבני, לפיד, בנט וליברמן היה שהם צריכים להחליף את נתניהו אתמול, ואם לא מחר, חוץ מזה כלום. היו מריבות בלתי פוסקות במצב, באמת נוראי, אנחנו היינו בנקודה כמה חודשים כבר בסוף 2014 של משברים עמוקים, בשורה של סוגיות תקציב, ביטחון, אני מדלג טיפה, רפורמה, דת ומדינה, חוק גיור, אין סוף בעיות זה דבר שהוא נכון, אתה מאשר את הדברים?

שורה 4

יריב לוין

נכון מאוד

שורה 5

עמית חדד

וביחס לבעיות האלו שפירטתי ואחרות זה היה מצב הדברים באותו זמן?

שורה 6

יריב לוין

נכון

שורה 7

עמית חדד

והמחלוקות האלו גם נובעות מחוסר אימון גבוה מאוד בין חברי הקואליציה נכון?

שורה 8

יריב לוין

נכון, גם משאיפות סותרות

שורה 9

עמית חדד

שאיפות סותרות, כל אחד רצה למשוך לכיוון אחר וגם ברקע היה חשש בעיקר או לאור מה שאנחנו רואים והדרך שבה כל מפלגה מתנהלת כאיזה אי בודד כאילו שהיא לא חלק מקואליציה שהולכים לקדם פה איזה מהלך של אי אימון קונסטרוקטיבי נכון?

שורה 12

יריב לוין

גם זה תרחיש אפשרי

שורה 13

עמית חדד

כן. עכשיו, אתה סיכמת את הדברים בחקירה שלך בעמוד 82 ב - 10 בינואר, למעשה הוא אישר, אני מדלג. אני מדלג. אמרת אווירה של חשדנות, חוסר שיתוף פעולה, ניטרול אחד של השני, אילו הדברים.

שורה 16

יריב לוין

כן. כן

שורה 17

עמית חדד

עכשיו, באותו זמן, לקראת אוקטובר 2014 פורסם שציפי לבני ויאיר לפיד גיבשו חזית מאוחדת בקואליציה אתה זוכר את הדברים?

שורה 19

יריב לוין

אני לא זוכר את הדברים אבל זה היה בלא מעט עניינים ככה כי הם גם קרובים בדעותיהם אז זה היה טבעי, אני לא יכול לזכור אבל זה לא היה חדש, הייתה ביניהם בסך הכל שיתוף פעולה בהרבה מאוד נושאים כי הם היו קרובים בעמדותיהם.

שורה 22

עמית חדד

הגוש שיילחם בדני דנוניזם, ונגד הלאומנות, נקים גוף או גוש משותף

שורה 23

יהונתן תדמור

הוא אמר שהוא לא זוכר

שורה 1

עמית חדד

בסדר, גם אם אתה לא זוכר באופן ספציפי את הדברים האלו אתה ודאי זוכר באופן כללי?

שורה 2

יריב לוין

לא, באופן כללי הם יותר קרובים אידיאולוגית אז היה ביניהם אני מניח יותר קל לשתף פעולה אבל צריך להגיד, בסוף בעיקר ציפי לבני הייתה מאוד עצמאית בניהול ענייני ועדת שרים לענייני חקיקה שלא כפי שהדברים נעשים בדרך כלל בתיאומים ובשיתוף פעולה.

שורה 5

עמית חדד

כלומר, זה דבר שהוא חשוב, כלומר ציפי לבני, כלומר מצב הדברים הרגיל הוא של תיאום?

שורה 6

יריב לוין

נכון

שורה 7

עמית חדד

כמו של ראש הממשלה, יו"ר הקואליציה יושבים יחד עם,

שורה 8

יריב לוין

יושב ראש ועדת שרים לחקיקה, ודאי

שורה 9

עמית חדד

מגיעים לאיזושהי עמדה ואז יו"ר הוועדה מנסה להוביל לתוצאה הספציפית הזאת. במקרה שלנו אתה אומר על ציפי לבני היא הייתה עצמאית בשטח, לא מתייעצת, לא משנה מה אומרים לה, היא יכולה דווקא לתמוך בעד, נגד, היא הייתה עושה מה שהיא רוצה?

שורה 12

יריב לוין

חד משמעית, כן, כמעט על בסיס קבוע

שורה 13

עמית חדד

דרך אגב, ולכן אולי, לא ניכנס למסקנה, בסדר עכשיו, לתוך הקלחת הזו שדיברנו עליה של מע"מ, ביטחון, גיור וכל הדברים, גם חוק ישראל היום נכנס לקלחת הזאת?

שורה 16

יריב לוין

נכון, זה בעיני לא היה, לפחות בהתרשמות שלי אז בראש סדר העדיפויות, רחוק מזה

שורה 17

עמית חדד

למרות שאמרת שאם החוק הזה עובר אז ראש הממשלה צריך,

שורה 18

יריב לוין

לא, הוא היה חוק סמלי אבל מבחינת הדברים האג'נדות, אני מסתכל על האג'נדות של השותפים, לצורך העניין מע"מ אפס מבחינת לפיד, בהתרשמות שלי זה היה הנושא שהוא שם על השולחן במלוא העוצמה יותר מאשר לצורך העניין הנושא של חוק ישראל היום.

שורה 21

עמית חדד

גם יש תקציב שאמור לעבור

שורה 22

יריב לוין

תקציב, ודאי

שורה 23

עמית חדד

תקציב שאם הוא לא עובר ממילא זה גורם לפירוק הממשלה

שורה 1

יריב לוין

ודאי, כן, שהוא מאט אגב את רפורמת הבריאות של גרמן כאירוע גדול שהיה שלוב,

שורה 2

עמית חדד

הקראתי מקודם מן איזה רשימת מכולת והיא גם רשימה חלקית עכשיו, בסביבת ראש הממשלה היה חשש, אם אתה מכיר את הדברים שחברים בכירים בקואליציה יתמכו בהצעת החוק, להצעת חוק ישראל היום, לא משנה מה יקרה, זה דבר שאתה מכיר?

שורה 6

יריב לוין

נכון, ודאי

שורה 7

עמית חדד

אני מקריא לך למשל את מה שאומרת,

שורה 8

יריב לוין

אני לא יודע מה סביבת ראש הממשלה, זה היה חשש של כולנו, ידוע וברור

שורה 9

עמית חדד

אני אקריא לך מה שאומרת גב' לרנר, מעניין אותי אם אתה מכיר את הדברים בזמן אמת היא אומרת בחקירה שלך ב-5 באוקטובר 2018 עמוד 12, אני יודעת שיש שרים שמצביעים בכל זאת, למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק. שואל אותה החוקר, יעני מורדים? היא אומרת מורדים, תקרא להם מורדים אבל כן, יש הרבה שרים כאלה ואז המשמעות היא שראש הממשלה חייב לפטר אותם והוא אומר, החוקר שואל אותה, בלי החלטת ממשלה היו מצביעים בעד החוק? אני חושבת שדיברנו, ידענו שכמה שרים. אז היא אומרת מי זה דיברנו? בואי תספרי. תראה אני דיברתי עם המון,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אישר את זה עו"ד חדד

שורה 17

עמית חדד

כן, אתה מאשר את הדברים?

שורה 18

יריב לוין

אני לא יודע עם מי היא דיברה אבל המצב היה, את המצב תיארתי, כן

שורה 19

עמית חדד

בסדר, מקבל. גם אלקין אומר את אותו דבר, שוב, זה מתאים

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל הוא אמר כבר, לא צריך תמיכות מהצדדים האחרים.

שורה 21

עמית חדד

כן, כן, אני ממשיך

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר

שורה 23

עמית חדד

זה לא צדדים, זה העדים, זה יו"ר הקואליציה שבא ואומר את הדבר הזה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר את הדברים בעצמו, הוא לא צריך לשמוע מה האחרים.

שורה 3

עמית חדד

תאשר לי שהיה חשש שחברי קואליציה רבים יתמכו בהצעת החוק למשל, חברי הכנסת של יש עתיד, של התנועה, של ישראל ביתנו של הבית היהודי נכון?

שורה 5

יריב לוין

כן. כן

שורה 6

עמית חדד

והתפקיד לדעת או לנסות לחשוף מה יהיה או מה יקרה בהצבעה זה תפקיד באמת של יו"ר הקואליציה, הוא הפונקציונר הרלוונטי?

שורה 8

יריב לוין

כן, בגדול כן

שורה 9

עמית חדד

ולכן בהקשר הזה כדי לדעת מה היה החשש בזמן אמת, אם יצביעו, אם יהיה רוב או לא רוב הדמות הכי רלוונטית להעיד בנושא הזה זה זאב אלקין נכון?

שורה 11

יריב לוין

כן, בגדול יושב ראש הקואליציה הוא הפיבוט שמנהל את האירוע בשטח, כן

שורה 12

עמית חדד

אתה יודע, אתה אמנם נעדרת מההצבעה בגלל מחלה, בגלל ניתוח, אבל אתה יודע שיש חברי כנסת אחרים שהיית מצפה שיבואו ויתנגדו ולא הגיעו, זה דבר שאתה זוכר מזמן אמת?

שורה 14

יריב לוין

אני מצפה שכולם יגיעו לכל ההצבעות

שורה 15

עמית חדד

אוקי, בסדר

שורה 16

יריב לוין

ושלא ישתמע שאני נאיבי

שורה 17

עמית חדד

אוקי, בסדר, אנחנו לגבי האחרון אני חושב שיש קושי ואם אתה מצפה שכולם יגיעו לכל ההצבעות.

שורה 19

יריב לוין

אמרתי, שלא ישתמע שאני נאיבי

שורה 20

עמית חדד

כן, בסדר. אתה ידעת בזמן אמת, אתה גם דיברת על זה מקודם שחברי הכנסת היו בהקשר הזה של ישראל היום לפחות לתפיסתם בין פטיש לסדן נכון?

שורה 22

יריב לוין

חד משמעית

שורה 1

עמית חדד

והפטיש והסדן זה לא להיכנס לריב עם ידיעות אחרונות שיש לזה משמעות מבחינת הדרך שבה הם יסוקרו בעיתון נכון?

שורה 3

יריב לוין

נכון

שורה 4

עמית חדד

והסדר זה ראש הממשלה והעמדה הנחרצת שלו שהוא מתנגד לחוק

שורה 5

יריב לוין

נכון, אגב, בראיית האחרים הסדן הוא אפילו כפול כי גם ישראל היום שעומד שמה, אותי זה פחות הטריד כי לא היה לי הרבה מה להפסיד בצד הזה אבל,

שורה 7

עמית חדד

דווקא מה שאתה אומר הוא מאוד מאוד חשוב, זה סוג של מלכוד 22 אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי.

שורה 9

יריב לוין

נכון מאוד

שורה 10

עמית חדד

אם אתה תומך אז אתה נהנה פה וחוטף שם, פעמיים אולי. אם אתה מתנגד אז אתה עשית מה שראש הממשלה אמר.

שורה 12

עודד שחם

זה הפטיש והסדן

שורה 13

עמית חדד

כן, כן, בסדר אדוני לא רואה את העמודים עפים אני רואה אחד אחרי השני, השתמשנו, מקובל, נתקדם. למרות זאת דרך אגב, אתה כמו שאמרנו מקודם היה לך אוזן קשבת לטרוניה הזאת של ידיעות אחרונות, חשבת שנכון להגיע פה לאיזשהו פתרון, זה דרך אגב, דבר שחשבת עליו כל הדרך?

שורה 18

יריב לוין

נכון

שורה 19

עמית חדד

שצריך למצוא איזשהו מוצא מהמצר הזה שכולם נקלעו אליו

שורה 20

יריב לוין

נכון, רק לא ראיתי סיכוי שזה יקרה

שורה 21

עמית חדד

תראה, זהבה גלאון, זה נ/3361 העלתה פוסט בזמנו שהיא אמרה שאז עיתונאים פנו ואמרו לה אם לא תצביעי כך יהיה אחרת, אני מניח שאת רוח הדברים שמעת בכנסת?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה אל תענה.

שורה 1

נוית נגב

היא לא דיברה על עיתונאים

שורה 2

עמית חדד

לא עיתונאים, אני מקבל

שורה 3

נוית נגב

ושהעד יענה מידיעתו האישית.

שורה 4

עמית חדד

אני מקבל, נתקדם, לא צריך, באמת לא מאוד חשוב מה שכן, המתח הזה בין ידיעות אחרונות לישראל היום היה מתח גלוי וידוע בין כל חברי הכנסת לא צריך את זהבה גלאון או לא זהבה גלאון?

שורה 7

יריב לוין

לא צריך את חברי הכנסת, אני לא חושב שיש מישהו שלא הכיר את זה שיש לו, שחי פה ואיכשהו מודע למה שקורה

שורה 9

עמית חדד

במערך התמריצים השונה שהוא לפחות מנקודת המבט של חבר הכנסת, מערך התמריצים הזה היה ברור, גלוי וידוע?

שורה 11

יריב לוין

נכון. מערך התמריצים והמקלות

שורה 12

עמית חדד

והמקלות, ושוב אנחנו רואים מקלות ותמריצים במישור הסיקור?

שורה 13

יריב לוין

נכון

שורה 14

עמית חדד

בסדר. עכשיו אתה, כמה שאלות כלליות, בנובמבר, במושב הכנסת בשנת 2014 אתה לא כיהנת כיו"ר הקואליציה?

שורה 16

יריב לוין

מתי?

שורה 17

עמית חדד

נובמבר 2014?

שורה 18

יריב לוין

לא

שורה 19

עמית חדד

ובימים הרלוונטיים של הצעת החוק אתה בכלל מנוטרל בניתוח?

שורה 20

יריב לוין

לא יודע מה זה הימים הרלוונטיים, אני הייתי מנוטרל

שורה 21

עמית חדד

בוועדת שרים לחקיקה?

שורה 22

יריב לוין

כן, אני הייתי מנוטרל מהיום, לחלוטין מנוטרל מהיום של ההצבעה בכנסת ואז פרק זמן של בערך שבועיים קדימה.

שורה 1

עמית חדד

אולי נעשה את זה באופן כללי, אתה אומר בחקירה שלך שאתה לא היית, ובגלל שלא היית יו"ר הקואליציה, 10 בינואר 2017 ואולי בזה נחסוך הרבה מאוד שאלות, אתה לא היית, בעמוד 33, עמוד 31, אתה לא היית מעורב בכל התהליך הזה שקשור לחוק נכון?

שורה 4

יריב לוין

נכון. החוק הזה הניהול שלו היה די בין זאב אלקין בצד של הכנסת וכמובן הניהול של החוק היה בידי זאב אלקין היה בצד של הכנסת וכמובן בידי ציפי לבני כיו"ר ועדת שרים לחקיקה

שורה 6

עמית חדד

ולך לא הייתה מעורבות בנושא הזה?

שורה 7

יריב לוין

לא

שורה 8

עמית חדד

בסדר, אז זה חוסך לי הרבה שאלות אפילו אולי נעשה שלוש דקות הפסקה כי ההתנגדות של, אני אומר כך גברתי, הייתה סברה שרוצים להראות שהיא סברה לא נכונה אז ההתנגדות התקבלה ביחס לסברה אז יכול להיות שאנחנו לא צריכים את כל הדרך הארוכה להראות שהסברה לא נכונה אז שלוש דקות.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 13

עודד שחם

אפשר לעשות עכשיו הפסקה

שורה 14

עמית חדד

אני לא יודע מה השעה?

שורה 15

עודד שחם

השעה אחת עשרה וחצי

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אז נעשה את ההפסקה?

שורה 17

עמית חדד

כן, כן ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה עו"ד חדד

שורה 21

עמית חדד

תודה גברתי. אני חוזר לאירוע החריג שכבל מניח את הצעת החוק ומבקש דיון, אני אומר אני חוזר לאירוע החריג שכבל מניח את הצעת החוק מבלי שזה עובר את המסלול הטבעי נקרא לזה כך, תאשר לי שזה מלמד שלפחות מבחינתו של כבל או לפחות איך שהדברים נתפסים בחוץ שהוא... על ביטחון שיש בזה שהצעת החוק תעבור, זה מה שאתה הנחת?

שורה 3

יהונתן תדמור

כבודכם אני מבקש להתנגד לשאלה, איך העד יכול לאשר מה כבל,

שורה 4

עמית חדד

לא שמעת את השאלה עד הסוף

שורה 5

יהונתן תדמור

לא?

שורה 6

עמית חדד

לא, אם זה מה שאתה חשבת, זה מה שאתה חשבת בזמן אמת

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אז השאלה היא על מה העד חשב

שורה 8

יהונתן תדמור

אני מתנגד לסברה

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה מתנגד לחצי הראשון, השאלה מה העד חשב

שורה 10

עמית חדד

לא, אני רוצה להשיב, כי שאל את העד חברי האם הוא חשב שהחוק יעבור, שזו בכלל גם סברה וגם ספקולציה ואז העד אמר אולי בסוף נוכל לבוא ונגיד להם שאם זה יעבור אז יפרקו את הממשלה, זה בסדר גמור דרך אגב, אני נגד שאלות מהסוג הזה

שורה 13

משה בר-עם

צריך לזכור שתשובות לשאלות גם אם הן מותרות על הגבול אז המשקל שלהם הוא לא כזה שמצדיק דיון והתנגדויות והעד יצא ויחזור וכך הלאה, אדוני יתקדם, כך נראה לי, זה לא משהו בליבת העניין.

שורה 16

יהונתן תדמור

לא, זה פשוט לא משהו שהעד יכול להעיד עליו

שורה 17

עמית חדד

אתה שאלת שאלות כאלה

שורה 18

יהונתן תדמור

מה הוא חשב?

שורה 19

עמית חדד

אני מקבל, שזה יהיה סימטרי כי חברי, אני אומר שוב, אתה שאלת, אני מזכיר, אין לנו פרוטוקול מוקלד, הוא מוקלט אבל אתה שאלת האם אתה הערכת שהצעת החוק תעבור או לא תעבור בסוף? הייתה שאלה כזאת, ממש שאלה שלך

שורה 22

יהונתן תדמור

והיא נפסלה

שורה 1

עמית חדד

לא, היא לא נפסלה, לא נכון. העד אמר שיכול להיות שאם היו, אם היינו לוקחים את זה לקצה,

שורה 3

יהונתן תדמור

אבל מה הוביל את כבל?

שורה 4

עמית חדד

אני אנסח את השאלה אחרת דווקא ברוח הדברים של חברי. הדברים שאתה אמרת ביחס למה היה קורה אם החוק היה מגיע זה הכל הערכות וסברות נכון?

שורה 6

יריב לוין

ברור, מה, אני לא נביא

שורה 7

עמית חדד

אתה לא נביא, ואילו השערות, דרך אגב, אתה יכול להישאר

שורה 8

יריב לוין

זה ניהול סיכוים

שורה 9

עמית חדד

ויכול להיות למשל שזאב אלקין יש לו ניהול סיכונים אחר, יש לו סברות אחרות נכון?

שורה 10

יריב לוין

אפילו הגיוני שזה יקרה

שורה 11

עמית חדד

הבנתי. ואין לך מושג בזמן אמת, בטח בתקופה הזאת אתה לא בוועדת שרים לחקיקה מה המחשבות של אלקין בהקשר הזה, איך הוא תופס את הדברים, אני יכול להקריא לך חלק מהם.

שורה 14

יריב לוין

לא, היו לי שיחות איתו על,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה, עו"ד וולנרמן אי אפשר כשהעד מדבר,

שורה 16

עמית חדד

מקבלים גברתי

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, תחזור

שורה 18

יריב לוין

ברור לי, הרי באופן שוטף איתו ככה שיחות מה מצבנו ומה זה, לא בהכרח הוא, אני לא זוכר מה בדיוק הייתה הערכת המצב בכל נקודת זמן בעיניו, אין לי יכולת לזכור

שורה 20

עמית חדד

אז אני אקריא לך דברים שהוא אומר ואולי ככה ניזכר. קודם כל דחיית ההצבעה הזאת, ההצבעה הלא טבעית הזאת של מעכשיו לעכשיו הדחייה היא דווקא הדבר הטבעי, נכון?

שורה 22

יריב לוין

הדבר הטבעי הוא מלכתחילה לא לנסות להביא את זה באופן הזה ולכן, אם בסוף מסכימים שזה לא יקרה, זה הדבר הנכון לעשות. כך נעשה בדרך כלל.

שורה 1

עמית חדד

הבנתי, אוקי. אפילו אתה אמרת שלהביא את הצעת החוק מעכשיו לעכשיו, אני חושב שזה ביטוי שלך, שזה שבירת כללי המשחק

שורה 3

יריב לוין

נכון, נכון, כך לא עובדים. זה לא מתאים למישהו במעמד של כבל וביחסי העבודה שהיו לנו

שורה 4

עמית חדד

עכשיו, זאב אלקין הוא שועל קרבות פרלמנטארי ותיק נכון?

שורה 5

יריב לוין

אמת

שורה 6

עמית חדד

הוא בקיא בדומה אליך בכללי העבודה הפרלמנטארית, בתקנונים, בסדרים, בטריקים, הוא מכיר את הדברים היטב?

שורה 8

יריב לוין

נכון

שורה 9

עמית חדד

עכשיו, אתה כשדיברת על ראש הממשלה, שוב, אני מקצר, אתה אמרת שיטת העבודה של ראש הממשלה, ב-5 באוקטובר, עמוד 20 אתה יכול לבדוק אם זו השורה הספציפית כי אני לא מכיר את כל הציטוט כי אני באמת מתמצת פה לאור הדברים שנאמרו, אני אתן לך את המילים, זה שיטת העבודה של, שיטת עבודה, פסיק, אז תעשי חיפוש, שיטת העבודה שורה 26 שראש הממשלה מנהיג ואני חושב שיש בה גם הרבה היגיון, כל אחד מופקד על המשימה שלו ואחראי ויודע את מה שהוא צריך לדעת לצורך המשימה שלו, ככה זה עובד, אתה מאשר את הדברים?

שורה 16

יריב לוין

נכון

שורה 17

עמית חדד

אוקי. דבר נוסף שאמרת, אני רוצה שתאשר לי, אתה אמרת שאם הצעת החוק הזו הייתה מקבלת תמיכה בוועדת שרים לחקיקה הדבר היה מוביל לפירוק הקואליציה. אני אקריא מה אמרת, אתה גם אמרת שלראש הממשלה לא הייתה לו ברירה אלא לפטר את ציפי לבני, אתה מאשר את הדברים או שאני אקריא? אני אקריא אותם, למשל ב-5 באוקטובר 2018 עמוד 27 אתה אומר - ועדת שרים, שורה 36 ועדת השרים, עוד הפעם, העברה, אני יודע, זה החוק אומר, אני יודע שאתה לא היית חלק מהם, לא היית שר באותו זמן אבל עדיין ציינת את ההערכה שאתה האמנת שזה לא יעבור, מן הסתם, מצד שני אתה אומר ברור שזה יביא לנפילה מיידית של הממשלה. אז, אני מדלג טיפה, אתה אומר המצב הוא כזה שהחוק היה ברור לנו עוד הפעם שהוא בליבת העניין של ראש הממשלה ולכן משמעות העברתו בוועדת שרים לחקיקה היא בעצם נפילת הממשלה. אני לא ראיתי איך ראש הממשלה יכול להמשיך לתפקד בצורה הזאת, אגב, גם אמרתי לו את זה, אמרתי לו אי אפשר, (משהו לא ברור) אי אפשר לתפקד בצורה הזאת. אני מדלג עוד טיפה - ולכן דעתי הייתה שברגע שהיא עושה דבר כזה, הכוונה מעבירה את הצעת החוק, מאשרת בוועדת שרים לחקיקה בחוק כזה דרמטי ומרכזי צריך לפטר אותה וללכת הביתה. אתה מאשר את הדברים?

שורה 9

יריב לוין

כן

שורה 10

עמית חדד

לא שומע

שורה 11

יריב לוין

כן, אי אפשר לעבוד כך. ראש ממשלה שוועדת שרים לחקיקה מעבירה לו חוקים על הראש, אי אפשר לעבוד ככה.

שורה 13

עמית חדד

גם אם יש אפשרות להגיש ערר או כל אופציה אחרת זה לא רלוונטי, עצם המעשה עצמו הוא מעשה שמחייב נקיטת עמדה ברורה, לפטר את יו"ר ועדת שרים לחקיקה ואולי להפיל את הממשלה, זאת המשמעות, זה מה שאמרת?

שורה 16

יריב לוין

כך אני ראיתי את זה אז, אני חייב לומר שלצערי גם הנורמות הכל כך מובנות מאליהן האלה היום כבר לא תמיד מתקיימות, כבר ראינו שרים שמצביעים בכנסת נגד עמדת הממשלה בחקיקה משמעותית ובכל זאת לא מפוטרים אבל לפחות אז עוד זו הייתה הנורמה וכך בעיני היא הייתה צריכה להיות.

שורה 20

עמית חדד

בסדר גמור. עכשיו, בשלב הזה בתחילת נובמבר 2014 אתה אומר שאתה כבר חשבת שהממשלה הזאת היא בר מינן אבל ראש הממשלה עוד ניסה להציל את הקואליציה שלו נכון?

שורה 22

יריב לוין

נכון

שורה 1

עמית חדד

דרך אגב, הסקרים הראו את שהראו, עדיין אתה מנסה לשמר, בחירות זה בכל זאת ללכת לקזינו של הבוחר, אתה לא יודע איך אתה יוצא מבחירות ולכן הוא עוד ניסה בזמן הזה לשמור על הקואליציה?

שורה 4

יריב לוין

נכון, עשה מאמץ גדול

שורה 5

עמית חדד

כן, ולכן הוא ניסה למצוא פתרונות שלא יחייבו את הפלת הממשלה כאן ועכשיו, זה דבר שאתה מכיר?

שורה 7

יריב לוין

נכון, ודאי

שורה 8

עמית חדד

עכשיו, אומר אלקין, אני רוצה להקריא לך לגבי, שוב, הוא היה יו"ר הקואליציה, הוא המצליף כמו שקראת לו, הוא אמור לדעת הכי טוב או לפחות לנסות לחזות בדיוק המקסימלי מה תהיה התוצאה בהצבעה בכנסת, הוא אומר ב-5 באוקטובר 2018 עמוד 13 שורה, 4 הטקטיקה שלי הייתה שאנחנו אמורים להפסיד, כאילו בחישוב חשבתי שהקרב אבוד, כאילו בלשכה היו בטוחים, חשבו שאולי לחצים מפה ושם ואני יש לי חוש ריח טוב וגם ידעתי שאם איתן רוצה להעלות אז כנראה שהוא מתואם עם חלק מהשותפים שלנו, ידעתי שיש שיחות במודיעין שאוספים בכנסת על הצד השני אתה יודע שיש שיחות ותיאומים, אלה דברים ששמעת ממנו בזמן אמת?

שורה 16

יריב לוין

אני לא זוכר בדיוק

שורה 17

עמית חדד

לא, אני לא מדבר על המילים המדויקות

שורה 18

יריב לוין

אבל רוח הדברים היא הגיונית, כן

שורה 19

עמית חדד

לא רק הגיונית, אנחנו לא עוסקים פה בהיגיון

שורה 20

יריב לוין

זאת הערכת מצב הגיונית לחלוטין

שורה 21

עמית חדד

שגם אתה שמעת אותה בזמן אמת?

שורה 22

יריב לוין

שהסתובבה, כן. לא זוכר אם שמעתי ממנו דווקא אבל כן

שורה 23

עמית חדד

ודאי שמעת אותה, שמעת אותה, אתה לא זוכר אם גם ממנו?

שורה 1

יריב לוין

כן, אני לא זוכר אם ממנו אבל זאת הייתה הערכת מצב שהסתובבה בשטח

שורה 2

עמית חדד

בכל מקרה אלקין אבל זה התפקיד שלו נכון?

שורה 3

יריב לוין

נכון

שורה 4

עמית חדד

ולכן להערכה שלו בהקשר הזה, אמרנו מגירות של ראש הממשלה, הוא במגירה הרלוונטית בהקשר הזה?

שורה 6

יריב לוין

הוא אולי הכי רלוונטי

שורה 7

עמית חדד

הכי רלוונטי, בסדר גמור. הוא אומר גם, אני זוכר אלקין ב - 19 בינואר 2017 גיליון 2 שורה 34 - אני זוכר שלאחר שנוכחתי לדעת שמנוי וגמור עם חלק ממפלגות הקואליציה יתמוך בחוק ויהי מה, במטרה לנגח את ראש הממשלה, זה גם דברים ששמעת?

שורה 10

אלון גילדין

אני מבקש להתנגד. חברי מבקש להציג בפני העד את ההערכות של אנשים שונים לגבי היתכנות העברת החוק הזה, העד העיד בחקירה ראשית על הערכות שלו, התמונה שחברי מציג היא תמונה חלקית כי יש מסמכים מזמן אמת שמתארים מה ידע ראש הממשלה בעניין הערכות שלהם בעניין סבירות העברת החוק הזה, מסמכים מזמן אמת.

שורה 14

עמית חדד

אין שום מסמכים מזמן אמת

שורה 15

אלון גילדין

יש מסמכים מזמן אמת של... והיא אומרת שהיא הציגה לראש הממשלה, זה מה שיש, ההצגה הזאת בפני העד את הדברים בצורה חלקית היא הצגה מטעה, אז או שיראו לעד את כל החומר בעניין, אם רוצים את תגובתו להערכות של אחרים, הערכות שלו שמענו.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

שואלים אותו אם זה מה שהוא ידע בזמן אמת

שורה 19

אלון גילדין

לא, מציגים לו

שורה 20

עמית חדד

כן

שורה 21

אלון גילדין

לא גברתי הוא שואל מה ההערכות של מישהו אחר, מה ההערכות שלו הוא כבר העיד, אפשר לשאול אותו אם הוא שיקר בחקירה הראשית שהוא אמר כך או אמר אחרת אבל מה ההערכות של אחרים ולהציג לו כאילו הערכות של אחרים זה רק האמירה הזאת כאשר יש מסמכים מזמן אמת לגבי ההערכות של אותם אחרים,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שואלים אותו אם זה מה שהוא ידע.

שורה 4

עמית חדד

באמת מזעזע

שורה 5

אלון גילדין

סליחה גברתי?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא מציגים לו את זה, שואלים אותו אם זה מה שהוא מכיר, מה שהוא ידע?

שורה 8

אלון גילדין

ההצגה הזאת של מה שיש בחומר לגבי

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא הצגה של מה שיש בחומר

שורה 10

עודד שחם

השאלה היא מה הוא ידע, מה הוא שמע, נשמע.

שורה 11

משה בר-עם

נשמע מהעד

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

בכל מקרה האישור הזה הוא מבחינת עדות שמיעה

שורה 13

עמית חדד

ודאי,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הוא שמע ממישהו אחר אבל בסדר, תשאל

שורה 15

עמית חדד

גברתי לגבי עדות שמיעה, העובדה שהיו הערכות

שורה 16

משה בר-עם

לעצם אמירת הדברים

שורה 17

עמית חדד

ודאי, יש את זאב אלקין, מה השאלה? אנחנו אמרנו שנורא מוזר שהגיע השר לוין לפה, שר המשפטים הביאו אותו לפה ולא הביאו את מר אלקין, אני באמת, זה דבר מוזר אבל זה מה שיש, אנחנו מתמודדים עם מה שיש

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד תשאל

שורה 21

עמית חדד

אני מתקדם גברתי. תגיד בחקירה שלך לא הציגו לך כל מיני מסמכים, הערכות מה יהיה או לא יהיה?

שורה 23

יריב לוין

לא זוכר דבר כזה

שורה 1

עמית חדד

עכשיו, אתה גם לא זוכר בזמן אמת מסמכים שראית עם הערכות מה יהיה או לא יהיה?

שורה 2

יריב לוין

לא. לא

שורה 3

עמית חדד

אתה בוודאי לא הסתמכת על איזה מסמך כזה או אחר ביחס לשאלה הזאת?

שורה 4

יריב לוין

לא

שורה 5

עמית חדד

ובכלל לא מסתמכים על איזה מסמך ביחס לשאלה מה יהיה או לא יהיה?

שורה 6

יריב לוין

לא, לא. א. אתה זוכר, החשבונות לא כל כך מסובכים, בסוף בכנסת יש רק 120 איש

שורה 7

עמית חדד

שמקובצים בסיעות?

שורה 8

יריב לוין

כן, אתה יודע לפעמים גם בתוך סיעות קורים דברים

שורה 9

עמית חדד

לפעמים

שורה 10

יריב לוין

אגב, אם רוצים לדייק זה צריך להיות פרטני, לפעמים מישהו בחוץ לארץ, מישהו כמו במקרה שלי בניתוח, אתה צריך לדעת פרטנית אבל בסוף זה 120 איש, לא יותר.

שורה 12

עמית חדד

נכון. אני מתקדם. תאשר לי שלא הציגו לך את התכנית של זאב אלקין בחקירה, איזה תכנית הייתה לו?

שורה 14

יריב לוין

לא

שורה 15

עמית חדד

וגם לא אמרו לך שיש תכנית לזאב אלקין?

שורה 16

יריב לוין

לא זוכר דבר כזה

שורה 17

עמית חדד

וגם לא אמרו לך שזאב אלקין הציג את התכנית ושהוא התקשה לשכנע את ראש הממשלה בתכנית, דברים שלא הוצגו לך בחקירה?

שורה 19

יריב לוין

לא

שורה 20

עמית חדד

בסדר. בשלוש החקירות שלך לא הציגו לך?

שורה 21

יריב לוין

עד כמה שאני זוכר, התשובה היא לא

שורה 22

עמית חדד

עכשיו, אמרנו שיש טריק נקרא לזה שמאפשר לעכב או לקבור את הצעת החוק גם אם היא עוברת בטרומית וזה שחברי כנסת מציעים ועדות שונות להמשך הדיון בהצעת החוק שכרגע עברה ואז אם היו עושים את זה, זה עובר לניתוב בוועדת הכנסת וליו"ר ועדת הכנסת יש שיקול דעת מוגבל או בלתי מוגבל, לא נעסוק בזה, אבל יש לו שיקול דעת מתי להעלות את ה ולכל הפחות הוא יכול לעכב את הצעת החוק.

שורה 4

יריב לוין

תקופה ארוכה מאוד

שורה 5

עמית חדד

תקופה ארוכה מאוד, עכשיו, תאשר לי שבמקרה הזה אם אתה יודע שזה מה שקרה? כי הצעת החוק הזו באמת הגיעה אליך.

שורה 7

יריב לוין

כן, עד כמה שאני, אני שוב, לא הייתי במליאה אבל היא הגיעה לוועדת הכנסת, כן

שורה 8

עמית חדד

אני אומר לך שהציעו את ועדת הכספים ואת ועדת

שורה 9

יריב לוין

כן, כן, זה לא משנה, שמות זה טכני לחלוטין

שורה 10

עמית חדד

אבל בכל מקרה זה הגיע אליך, ואתה מעולם לא קיבלת שום הנחיה או רמז ששונה מההנחיה תעכב את זה אצלך?

שורה 12

יריב לוין

חד משמעית לא

שורה 13

עמית חדד

אוקי. בשום שלב?

שורה 14

יריב לוין

בשום שלב

שורה 15

עמית חדד

לא לפני, לא אחרי, לא תוך כדי?

שורה 16

יריב לוין

לא לפני, לא אחרי ולא תוך כדי

שורה 17

עמית חדד

בסדר. עכשיו, במשפט פה עלתה איזושהי טענה שראש הממשלה יכול להגיש ערר כדי, גם אם היה רוב בוועדת שרים לחקיקה בעד החוק אז ראש הממשלה יכול להשתמש בסמכותו להגיש ערר ואולי ככה לעכב את זה, אז קודם כל אישרת לי שעצם זה שזה עובר על הראש של ראש הממשלה בנושא שהוא חשוב ומהותי זה כבר מחייב לשיטתך את פירוק הממשלה נכון?

שורה 21

יריב לוין

נכון

שורה 22

עמית חדד

ולכן ערר הוא לא פתרון בעצם בהקשר הזה, אם מישהו רוצה לשמור על שלמות הקואליציה?

שורה 23

יריב לוין

הוא לא פתרון בכלל במקרה כזה

שורה 1

עמית חדד

דרך אגב, הוא גם לא פתרון,

שורה 2

יריב לוין

אני אסביר למה, הוא לא פתרון בכלל במקרה כזה משום שהסכנה במצב הזה היא לא סכנה היא כבר הופכת לדבר וודאי שבעצם יש מרד קואליציוני בתוך הקואליציה בראש הממשלה באופן כזה שלא שעו לעמדתו ולמשמעת כבר בשלב ועדת שרים, לכן הסיכוי שגם אם יוגש ערר בכל זאת איתן כבל יביא, היום הביא את זה להצבעה ואנשים היו מצביעים שלא בניגוד לעמדה הזאת הוא סיכון גדול מאוד ולכן, ובצידו אם מותר לי רגע להשלים עוד משפט, ובצידו גם התבזות עוד יותר גדולה.

שורה 8

עמית חדד

מסכים

שורה 9

יריב לוין

ולכן, עוד פעם אני לא נשאלתי אז אבל לו דעתי הייתה נשמעת זה לא היה, זו לא הדרך שאני הייתי מציע בניהול סיכונים הגיוני...

שורה 11

עמית חדד

בסדר גמור

שורה 12

אלון גילדין

לא, יש משהו מקומם בשאלה, פשוט העד ענה מאוד מהר, יש פה סברה איך היה נכון לפעול, אנחנו ביקשנו בחקירה הראשית כי לעד יש סברה מאוד ברורה איך היה נכון לפעול והיא לא הדרך שנבחרה, וכאן העד, נותנים לעד לשטוח את דעתו אם היה נכון לעשות בצורה כזו או בצורה אחרת כאשר זה בדיוק המהלך שההגנה כל כך התנגדה אליו בחקירה הראשית. אפשר להמשיך לחזור לקו הזה אם מישהו רוצה אבל אי אפשר בצד אחד להתנגד שהעד יגיד סברות איך נכון לפעול ובצד שני לשאול בדיוק את אותן שאלות.

שורה 18

עמית חדד

האמת היא שזה לא נכון בעליל מה שאתה אומר אבל פשוט אין שאלה פנדינג אז אני מתקדם, אני מתקדם קדימה. בחקירה שלך אתה אמרת, אתה אמרת בחקירה שלך ב - 10 בינואר 2017 עמוד 48 שורה 22, לא פעם ואני זוכר שאמרתי את זה לארי, זה אני זוכר היטב, אמרתי לו תשמע כל המצב הזה הוא רע לכולנו, הוא רע לכולם, אנחנו חוטפים התקפות בידיעות, לנו כחבר כנסת ושרים אנחנו סובלים מהדבר הזה, לראש הממשלה זה לא טוב, לעיתונות במדינת ישראל זה גרוע, אף אחד מאיתנו לא רוצה לראות את ידיעות אחרונות קורס. מה עושים כדי לפתור את הבעיה אבל פתרון אין. אילו דברים שאמרת, אתה מאשר אותם?

שורה 3

יריב לוין

נכון, זה גם היה המצב

שורה 4

עמית חדד

אז אתה חשבת שהצעת החוק והמאבק בהצעת החוק מובילים לתוצאה שהיא קשה לכולם נכון?

שורה 6

יריב לוין

אני חשבתי קודם כל לגוף הצעת החוק שהפתרון הזה הוא לא פתרון ושההתנגשות הזו לא תביא לתוצאה כי בראייתי לפחות אנחנו כבר היינו במקום שכך או כך אנחנו הולכים לבחירות ולא מצליחים להגיע להבנות על שום דבר וגם הדבר הזה יישטף בתוך הנהר הזה.

שורה 9

עמית חדד

אתה אמרת במשטרה שראש הממשלה ידע שהעמדה של חברי הכנסת גם חברי כנסת מהליכוד למשל, יש לך את זה ב - 10 בינואר, אני לא מקריא אבל למשל, אנחנו בעמוד 53, שטוב יהיה אם ימצאו פתרון למלחמה הזאת.

שורה 12

יריב לוין

בטח

שורה 13

עמית חדד

נכון?

שורה 14

יריב לוין

בטח

שורה 15

עמית חדד

זה דבר שחברי כנסת אמרו, אתה יודע אנחנו אמרנו בין הפטיש לסדן

שורה 16

יריב לוין

נכון

שורה 17

עמית חדד

ובאמת אתה דיברת בנושא הזה גם עם ארי הרו בזמן שהוא היה ראש הסגל של ראש הממשלה?

שורה 19

יריב לוין

נכון

שורה 20

עמית חדד

דרך אגב, לא כי ראש הממשלה שלח אותך לדבר איתו על הנושא הזה?

שורה 21

יריב לוין

לא

שורה 22

עמית חדד

אלא כיוזמה שלך כמי שמתבונן במציאות וחושב שצריך למצוא איזשהו פתרון

שורה 1

יריב לוין

לא, גם לא יוזמה שלי כי הייתי אצלו כבר לכל מיני עניינים ובמסגרת סקירת הבעיות גם זה עלה אז אמרתי מה דעתי.

שורה 3

עמית חדד

ובאמת בזמן שהצעת החוק של כבל התקדמה במעלה הדרך הפרלמנטארית עלו כל מיני רעיונות כמו שאמרת אולי חלק מהרעיונות אמרת מופרכים או שהם לא נותנים פתרון לבעיות של ישראל היום אבל אולי בלי סוף שבוע, אולי הגבלה, אולי כל מיני רעיונות טובים יותר או טובים פחות אבל זה נושא גם שכל הזמן דובר בו נכון?

שורה 7

יריב לוין

כן, דובר בו הרבה והרעיונות היו בעיני גרועים כולם

שורה 8

עמית חדד

היה גם הגבלת כמות המודעות בעיתון, כל מיני רעיונות?

שורה 9

יריב לוין

כן, אני לא זוכר כבר את כל פרטיהם אבל, אני לא זוכר שהיה ולו רעיון אחד שאפשר היה להגיד עליו שהוא עושה שכל ובאמת יכול לתת פתרון שהוא גם הגיוני.

שורה 11

עמית חדד

אתה אומר למשל ששמעת על הפתרונות האלה מחיים רוזנברג, ממשה שיינמן, אילו דברים שהיו?

שורה 13

יריב לוין

כל אדם מידיעות אחרונות שפגש אותי דיבר על הנושא הזה

שורה 14

עמית חדד

הבנתי, וגם על פתרונות כל פעם כל אחד מההיבט שלו עם הרעיון שלו?

שורה 15

יריב לוין

כן, אני לא יכול לזכור מי דיבר על מה, אבל בוודאי כן

שורה 16

עמית חדד

תאשר לי שראש הממשלה לא שלח אותך לשוחח עם אנשי ידיעות אחרונות כדי למצוא פתרון?

שורה 17

יריב לוין

חד משמעית לא

שורה 18

עמית חדד

אוקי. אני מניח שהם שוחחו איתך על אפשרות לשנות את החוק שמקודם, חוק שלמעשה סוגר במובן האפקטיבי את ישראל היום כי הם רצו שתמצא איזה פשרה כשדיברו איתך על זה, בוא נמצא איזה פשרה.

שורה 21

יריב לוין

לא, אני לא נוהג להגדיר את זה ככה, עלו, היו מעלים כל מיני רעיונות, חלקם אגב אפילו מנותקים בכלל מהכיוון של החוק הזה הולך עליו, אני לא זוכר איזה פשרה, לא יודע להעלות אפילו איזה רעיון מה יכול להיחשב פשרה שפחות או יותר מאמצת את החוק ועדיין מעדנת אותו, לא יודע, אני לא זוכר דבר כזה

שורה 3

עמית חדד

אבל כמו שדיברת על פתרונות עם אנשי ידיעות אחרונות, זה לגיטימי גם לפחות כפרלמנטר אישרת את זה גם מקודם, לדבר למשל עם נוני מוזס שעומד מאחורי הצעת החוק למצוא איזה פתרון?

שורה 6

יריב לוין

אני חושב כפרלמנטר שבוודאי אם באים ומבקשים לדבר איתך על חקיקה שאתה עוסק בה הוא צריך להצביע עליה, ככל שאתה יכול להיות קשוב לאנשים ולשמוע אותם זה דבר נכון. כך צריך לעשות עד כמה שניתן כמובן.

שורה 9

עמית חדד

אוקי. תאשר לי השר לוין שאתה לא שוחחת עם ראש הממשלה על חקיקה ספציפית בעניין ישראל היום להעביר איזושהי חקיקה ספציפית בעניין ישראל היום?

שורה 11

יריב לוין

נכון, לא היה

שורה 12

עמית חדד

לא היה, ולא דיברת איתו מעולם על אפשרות להגביל את מהדורת סוף שבוע או לבטל אותה או כל דבר אחר, אלה דברים שלא דיברת עם ראש הממשלה?

שורה 14

יריב לוין

לא. זה גם בעיני רעיון לא,

שורה 15

עמית חדד

ההנחיה שלך בשיחה עם ראש הממשלה, ההנחיה היחידה שאתה מכיר DON'T

שורה 16

יריב לוין

נכון ואגב הנחיה שיקפתי אותה החוצה לכל מי שדיבר איתי

שורה 17

עמית חדד

נכון, אתה גם אומר את זה שאמרת את זה לאנשי ידיעות אחרונות, אולי לא נוח, לא נעים לי, ראש הממשלה מתנגד, אני מתנגד.

שורה 19

יריב לוין

חד משמעית. בסוף בשורה התחתונה אני לא אמעל באימון

שורה 20

עמית חדד

אני עובר לדבר איתך על הפגישה שקיימת עם, אני עובר לדבר על הפגישה שלך עם ארי הרון במודיעין, אתה סיפרת במשטרה שאתה שוחחת בשורה של נושאים עם ארי הרו, אמרת את זה פה יותר מפעם אחת ובין היתר, גם על העניין של ישראל היום בסוג של עוד נושא ועוד נושא ועוד נושא.

שורה 1

יריב לוין

בתוך הצ'ק ליסט הארוך הזה

שורה 2

עמית חדד

כמובן לא הגעת לארי הרו במיוחד כדי לדבר בנושא הזה נכון?

שורה 3

יריב לוין

נכון

שורה 4

עמית חדד

אתה ידעת לתאר כשניסית למקם על ציר הזמן את הפגישה, ידעת שאתה עדיין התאוששת מניתוח ואמרנו שאתה עברת את הניתוח,

שורה 6

יריב לוין

עד כמה שאני יכול לזכור, כן

שורה 7

עמית חדד

עברת את הניתוח בתחילת נובמבר ואמרת שבערך תקופת ההתאוששות הייתה שבועיים, משהו כזה

שורה 9

יריב לוין

נדמה לי שהניתוח היה ב - 13 בנובמבר

שורה 10

עמית חדד

ב - 13 בנובמבר אז אנחנו בסוף נובמבר, באזור הזה, זאת אומרת לפני שראש הממשלה מפטר את לבני ולפיד, זה ברור.

שורה 12

יריב לוין

ממש, כן, כמה ימים קודם, כן. זה היה חלק מהניסיונות הנואשים להציל את המצב

שורה 13

עמית חדד

להציל את המצב רק שיהיה ברור, להציל את הקואליציה הזאת?

שורה 14

יריב לוין

כן

שורה 15

עמית חדד

שזה גם מלמד אותנו שראש הממשלה עדיין לא אמרת, אתה הבנת שקלה ונחרצה אבל ראש הממשלה עוד ניסה להציל את המצב, לראות בכל זאת להתחבר גלגלי עזר, טיפה דבק היפוקסי

שורה 18

יריב לוין

נכון, עשה מאמץ, גם הנחה את זאב וגם אותי לסייע לו כדי לנסות להביא איכשהו פתרונות אם נצליח

שורה 20

עמית חדד

באופן כללי כמובן

שורה 21

יריב לוין

כן, כן, לא לא

שורה 22

עמית חדד

לא על ישראל היום אלא באופן כללי?

שורה 1

יריב לוין

כן, עוד פעם זו הייתה בעיה, לא על זה קם ונפל העניין בראייתי לפחות כמו שאני הבנתי את הדברים אז.

שורה 3

עמית חדד

עכשיו, אתה אמרת שבאותה שיחה עם ארי הרו אתה אמרת לו שאתה שוחחת בנושא ישראל היום עם אנשי ידיעות אחרונות נכון? סיפרת לו על זה?

שורה 5

יריב לוין

כן. כן

שורה 6

עמית חדד

ושהם הציעו כל מיני הצעות לפתרונות נכון?

שורה 7

יריב לוין

נכון

שורה 8

עמית חדד

הנה אני מקריא למשל מהחקירה שלך מיום 10 בינואר עמוד 84 אמרתי לו, שורה 24, אמרתי לו שהיה לו גם שיחות עם אנשים מידיעות אחרונות של כל מיני המצאות וכל מיני רעיונות שעלו, שני הרעיונות הספציפיים שדיברנו עליהם מקודם שעלו בשיחה, אילו דברים שבאמת אמרת?

שורה 12

יריב לוין

נכון

שורה 13

עמית חדד

בסדר. עכשיו, החוקרים ניסו להוציא ממך אמירה כאילו מי ששלח אותך לשוחח עם ארי הרו בנושא הזה היה ראש הממשלה, אתה זוכר את זה שניסו לחלץ את זה ממך?

שורה 15

יריב לוין

להרגשתי כך היה, אני הייתי אומר אפילו שאתה מתאר את זה באופן עדין

שורה 16

עמית חדד

באופן עדין?

שורה 17

יריב לוין

אני יכול לומר לבית המשפט שחרף העובדה שהגעתי לתת עדות, חרף העובדה שאני משפטן חרף העובדה שאני אפילו יודע בבק אוף מיינד שאין יכולת לעצור אותי או משהו כזה כי אני גם נהנה מחסינות להיבט הזה, הרגשתי מאוים בשלבים לא מעטים.

שורה 20

עמית חדד

אני רוצה להגיד יותר מזה שהרגשת מאוים השר לוין,

שורה 21

יריב לוין

ואני אומר את זה בצער גדול

שורה 22

עמית חדד

אני רוצה להגיד יותר מזה, ושוב, אתה יודע אתה מגיע למשטרה לא כאחד האדם, אתה מגיע מאדם שנהנה מחסינות

שורה 1

יריב לוין

אמרתי את זה

שורה 2

עמית חדד

יש לזה משמעות גדולה, אני רואה בחקירה שלך שאתה נותן תשובה ועוד פעם חוזרים איתך על אותה שאלה ואתה נותן את אותה תשובה וחוזרים איתך שוב ושוב ושוב ושוב בצורה שהיא כמעט, צריך הרבה כוחות כדי לא לשנות את התשובה כשהשוטרים אומרים לך זה לא נכון, מטעים אותך, אומרים לך שראש הממשלה אמר אחרת, שהוא אמר אחרת, מנסים בכל מיני דרכים להטעות אותך וזה חוזר על עצמו פעם אחר פעם, וכשאתה לא נותן את התשובה הנכונה זה ממש מאיים כמו שאמרת. תשובה נכונה,

שורה 8

יריב לוין

אני אומר כך, קודם כל אני לא הייתי צריך הרבה כוחות כדי לומר את האמת, זה היה בעיני הכרחי ומובן מאליו, יחד עם זאת אמרתי הרגשתי שמנסים בכוח להוציא ממני דברים או שלא היו, או שלא זכרתי שהיו ובאופן שנתן לי להרגיש מאוים במפורש.

שורה 11

עמית חדד

מאה אחוז, זה הרושם גם של מי שקורא את החקירה עכשיו, דרך אגב, רק כדי שבית המשפט יקבל פרופורציות אתה העדת פה בחקירה הראשית שעה עם ההתנגדות וכו', אנחנו מדברים על 220 משהו כזה, 220 עמודי תמליל שנבין שאין עוד שאלות, זה פשוט חזר על עצמו שוב ושוב ושוב. למשל הרבה פעמים אומרים לך בחקירה שיוצא שנתניהו משקר ומה שאתה אומר הוא נכון ואז אתה אומר אני מוכן, אני אראה לך את זה גם בהמשך, אתה מוכן לומר את זה גם בפנים של נתניהו ואתה אומר אני מרגיש שאני תחת לחץ לשחזר משהו שאני לא זוכר, אל תביא אותי למקום שאני אמציא משהו ויש עוד ביטויים כאילו.

שורה 19

יריב לוין

נכון, כך אכן הרגשתי

שורה 20

עמית חדד

כך הרגשת. חסכנו חבר כנסת שמגיע לעדות, למה שלא תרגיש ככה?

שורה 21

יריב לוין

אני הייתי שר

שורה 22

עמית חדד

אז היית כבר שר כשהגעת?

שורה 23

יריב לוין

כן

שורה 1

עמית חדד

בסדר. בכל מקרה למרות שהשוטרים עשו את המאמץ הדי ברוטאלי הזה להוציא ממך אמירות שלא היו ולא נבראו אתה התעקשת כמו שאמרת כי אמת צריכה להיאמר שהיוזמה לפגוש את ארי הרו ולומר את הדברים האלו בפניו הייתה יוזמה שלך נכון?

שורה 4

יריב לוין

אני אמרתי שבמסגרת השיחה איתו עלו הרבה מאוד דברים, עלה גם הנושא הזה וסיפרתי לו את מה שסיפרתי

שורה 6

עמית חדד

כן, אבל שאלת היוזמה של מי להעלות את הנושא של הצעת החוק המרוכך וכו', אתה אמרת שזה,

שורה 8

יריב לוין

לא, לא, ברור, זה לא היה משהו שהוא קרא לי ואמר לי תשמע יש חוק מרוכך בוא נטפל בו, לא היה ולא נברא

שורה 10

עמית חדד

והם ניסו להוציא ממך שראש הממשלה שלח אותך לומר את הדברים האלו?

שורה 11

יריב לוין

אני כבר לא זוכר, הם ניסו להוציא ממני הרבה דברים אבל,

שורה 12

עמית חדד

אני יכול להראות לך. אז ראש הממשלה משקר? אתה יודע כל מיני דברים,

שורה 13

יריב לוין

כן, כן, ניסו לומר לי שגרסתי סותרת את גרסת ראש הממשלה, שאני אחליט מי משנינו משקר

שורה 14

עמית חדד

כן, בכל מקרה ראש הממשלה לא שלח אותך להגיד את הדברים לארי הרו?

שורה 15

יריב לוין

בוודאי שלא, בוודאי שלא

שורה 16

עמית חדד

בוודאי שלא, בסדר. כמובן שראש הממשלה עשה את אותו דבר, רק הפוך, אמרו לו שאתה אומר את ההיפך

שורה 18

יריב לוין

זה לא ענייני

שורה 19

עמית חדד

בסדר. מציגים לנתניהו שאתה אומר, רק תאשר לי שמה שכתוב פה הוא לא נכון, אני מקריא מעמוד 102 לחקירתו של ראש הממשלה, מ-5 באוקטובר אומרים לו מהחקירה של יריב לוין עולה כי אתה שלחת אותו לפגישה עם ארי הרו בפגישה שהתקיימה בביתו של ארי הרו במודיעין. זה כמובן לא נכון?

שורה 23

יריב לוין

חד משמעית לא נכון

שורה 1

עמית חדד

לא נכון, אתה רואה? אז לך אומרים ראש הממשלה אומר, לו אומרים אתה אומר ומקווים שאתה לא תקרוס תחת הלחץ ושהוא לא יתבלבל תחת זה שאתה אולי זוכר יותר טוב ממנו.

שורה 3

יריב לוין

מה הם קיוו זה צריך לשאול אותם

שורה 4

עמית חדד

כן, אני מסכים איתך. בכל אופן, זו אמירה שקרית שאתה אמרת את הדברים האלה?

שורה 5

יריב לוין

חד משמעית

שורה 6

עמית חדד

בסדר. אני עובר איתך לנושא של פיטורי לפיד ולבני והליכה לבחירות בסדר? אני יוצא לרגע עם הצעת החוק, אנחנו מדברים ב-2 בדצמבר 2014 ראש הממשלה מפטר את לבני ולפיד נכון?

שורה 8

יריב לוין

כן

שורה 9

עמית חדד

והפיטורים הם למעשה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי זה?

שורה 11

עמית חדד

2 בדצמבר. 2014 הפיטורים האלו זה למעשה איזשהו רגע שיא של חוסר אימון מוחלט בין ראש הממשלה לבין ציפי לבני ולפיד נכון? זאת המשמעות?

שורה 13

יריב לוין

אני חושב שזאת התולדה של חוסר האימון והמצב שנוצר, זה המימוש של, זה השורה התחתונה של האירוע, כן.

שורה 15

עמית חדד

למעשה יש איזושהי הבנה שלא רצו להגיע אליה, אתה כנראה השכלת לראות אותה מראש אבל שראש הממשלה לא יכול לשלוט בקואליציה הזאת שיש סכנה ממשית לאי אימון קונסטרוקטיבי ולכן אין מנוס אלא לפטר את ציפי לבני ולפיד ומיד לאחר מכן או כמה ימים לאחר מכן לפזר את הכנסת.

שורה 19

יריב לוין

זה היה המצב וצריך לומר זו הייתה ברירה רעה כי מצבנו לפחות אז הערכת סיכויינו לנצח בבחירות האלה לא הייתה גבוהה במיוחד, זה רק מדגיש עד כמה המצב היה בלתי נסבל ולא הייתה שום דרך אחרת.

שורה 22

עמית חדד

אתה גם אומר בחקירה שלך ב-5 באוקטובר 2018 עמוד 13 שורה 14, אנחנו מדברים על טיפה לפני האירוע הדרמטי הזה - מה שכן עשיתי וכן ברשות ראש הממשלה מאמץ גדול בכל החזיתות האלו במקביל לנסות לפתור את הבעיות שהיו לנו מול השותפות, מאמץ שלא הצליח. אתה גם אומר באותה חקירה בעמוד 6, כפי שהמציאות הראתה נכשלנו לגמרי בעניין הזה, זה דברים מדויקים?

שורה 4

יריב לוין

נכון, נכון, בעיקר זאב ואני כמובן שניסינו לעשות את זה בפועל וכל המערכת שניסתה למצוא פתרונות זה לא הצליח.

שורה 6

עמית חדד

כן, זה כישלון, לא נעים להודות בכישלון אבל כישלון חרוץ?

שורה 7

יריב לוין

לא, זה קורה בפוליטיקה, כבר מצליחים להגיע להבנות זה חלק מהעניין, אני דרך אגב חייב להגיד שבעיני זה היה כמעט נס גלוי שהצלחנו להחזיק את הזמן שהחזקנו ככה שאתה יודע, כישלון הוא יחסי פה.

שורה 10

עמית חדד

כישלון הוא תמיד יחסי, בהשוואה למה תראה אומר ראש הממשלה ככה, אני רוצה להקריא לך מהחקירה שלו מ-6 במרץ 2017 עמוד 46 הוא אומר - החוקר שואל אותו מוזס אמר שהקים קואליציה נגדך, אומר ראש הממשלה - נכון. אז החוקר אומר - אתה אומר, תראה, מה זה נוני, רתם, רתם את כולם? אז אומר ראש הממשלה ואני מפזר את הכנסת. אז שואל אותו החוקר - הפתרון שלך ואתה אומר אם אני הייתי רוצה לבלום הייתי בולם את החוק, סופו של דבר הפתרון שלך היה כתוצאה מכך פיזור הכנסת? אומר ראש הממשלה - נכון מאוד. בהמשך מסביר ראש הממשלה, הוא אומר בעמוד 123 הוא אומר הגעת למצב הזה שהוא כבר יודע, הוא מעביר את זה כבר, הוא מעביר את זה פה, הוא העביר, גמרנו, הוא כבר, הוא חושב שהוא ניצח ואני אין לי ברירה אני צריך לפזר. אלקין אומר ב - 19 בינואר 2017 בעמוד 28 שורה 32 - בניגוד לתפיסה של חלק מהפרשנים הפוץ' זה היה הפיל, ההצבעה על חוק ישראל היום הייתה הוכחה לזה שאנשים נחושים לריב עם ראש הממשלה כי מי שרוצה לעבוד ביחד בדרך כלל לא עושה אצבע בעין ברמה הזאת ולכן אם כבר הקשר היחיד היה זה שאחד מההוכחות לזה שתיאוריית הפוץ' יש לה על מה להסתמך. זה מתאים לדברים שאתה מכיר בזמן אמת?

שורה 2

יריב לוין

כן

שורה 3

עמית חדד

כלומר חוק ישראל היום זה לא איזה סיבה בלעדית שבגללה הפילו את הממשלה אלא היה חשש מפוץ', אבל זו הייתה אינדיקציה חזקה שיש דברים בגו.

שורה 5

יריב לוין

תראה, א. זו עמדה שאפשר להסתכל על הדברים ככה, אני באופן אישי לפחות כך ראיתי את הדברים אז ואני חושב שגם היום, ישראל היום היה חוליה בשרשרת לא המרכזית גם, הבעיות הגדולות היו דברים אחרים לחלוטין. אין ספק שזה היה אירוע מאוד סמלי כי הוא היה אירוע עם עצימות תקשורתית גבוהה ושורה שלמה של דברים, בסוף אם מישהו מצביע בעד רפורמת הבריאות של גרמן למרות שראש הממשלה לא תומך בה זה לא אותו דבר כמו האירוע הזה בראייה הציבורית, כל אחד מבין אותו למרות שמבחינת המשקל של הדברים בסדרי עדיפויות של השותפים הראשונים ומה שהיה חשוב להם להתרשמותי זה רחוק מלהיות היה הדגל הגדול שהם נופפו בו.

שורה 13

עמית חדד

למרות שאתה אומר, למעשה אתה אומר מה שאני אומר בדרך שלך, אתה אומר עמית אם זה היה עובר בוועדת שרים לחקיקה היה צריך לפטר את ציפי לבני?

שורה 15

יריב לוין

נכון כי זה היה מצב בלתי נסבל

שורה 16

עמית חדד

אתה אפילו אומר שאמרת לראש הממשלה יכול להיות שיצטרך להתפטר כדי למנוע מהדבר הזה לעבור, זאת אומרת במובן הזה אולי סמל אבל לסמלים יש חשיבות בסוף.

שורה 18

יריב לוין

ודאי

שורה 19

עמית חדד

ולא רק שיש להם חשיבות אולי זו חוליה לא הכי גדולה בשרשרת אבל אנחנו יודעים שחוליה חזקה כמו החוליה, סליחה, שרשרת חזקה כמו החוליה החלשה שבה וגם הפסד גורר הפסד כלומר הפסדת בחוק ישראל היום יעבירו לך על הראש עוד ועוד ועוד חוקים?

שורה 22

יריב לוין

חד משמעית

שורה 1

עמית חדד

חד משמעית, בסדר. עכשיו אומר אלקין גם שהחוק לא רק היה לא רק סמל אלא גם הוכחה, אתה רואה? ההצבעה על ישראל היום הייתה הוכחה לזה שאנשים נחושים לריב עם ראש הממשלה, אתה מסכים עם זה?

שורה 4

יריב לוין

אני חושב שלא היו חסרות הוכחות לעניין הזה, אני לא בטוח שזאת הייתה ההוכחה

שורה 5

עמית חדד

זאת עוד הוכחה, לא ההוכחה

שורה 6

יריב לוין

אני חיפשתי הוכחה שמישהו רוצה לעבוד בשיתוף פעולה, זה מה שהיה חסר לי

שורה 7

עמית חדד

עכשיו תאשר לי, בחקירה שלך במשטרה אני עובר אחרי פיזור הכנסת, בחקירה שלך במשטרה החוקרים התעקשו איתך ושוב, דיברנו על הלחץ הזה שניסו להוציא ממך תשובות שהן אינן אמת ושאתה לא זוכר,

שורה 10

יריב לוין

ניסו לגרום לי לשקר במפורש

שורה 11

עמית חדד

ניסו לגרום לך לשקר במפורש, החוקרים התעקשו איתך, ניסו להוציא ממך פגישה שלא הייתה כאילו היא כן הייתה, אתה זוכר את הדברים? אני תיכף כמובן אסביר גם לבית המשפט.

שורה 14

יריב לוין

אני לא יודע אם הייתה או לא הייתה, אני לא זכרתי שהפגישה הזאת התקיימה

שורה 15

עמית חדד

ודאי שאת תוכנה אתה שולל באופן מוחלט. אני אראה לך

שורה 16

יריב לוין

אני לא זוכר מה התוכן הנטען, תגיד לי מה הם טענו, פגישה לא הייתה

שורה 17

עודד שחם

אם לא הייתה פגישה מר חדד מה לנו תוכנה?

שורה 18

יריב לוין

אז איך יהיה לה תוכן?

שורה 19

עמית חדד

אני אראה כי א. דיברו על זה בחקירה הראשית, אני רוצה להראות זה לא שהציגו את היומן, תיכף אני אראה אותו וניסו להגיד טוב, אתה לא זוכר והתקדמו הלאה, זה לא נכון שהוא לא זוכר, הוא זוכר במפורש שתוכן נטען כזה בפגישה לא היה ולא נברא ולכן יש חשיבות, זה לא סתם חוסר זיכרון אלא התוכן הנטען לא יכול להיות שדיברו עליו כי את זה הוא היה זוכר, זה מה שהוא אומר ולכן יש חשיבות לזה, דבר שלטעמי התביעה הייתה צריכה לעשות בחקירה הראשית שלה ולא להותיר את זה ככה עם איזה, הנה היומן ומגישים ומתקדמים קדימה ולא לקחת את הגרסה המאוד מאוד ברורה, חדה וחד משמעית של העד בהקשר הזה, אני אראה את זה בעוד רגע, זה קצרצר. אז החוקרים התקשרו איתך שלאחר פיזור הכנסת אתה שוחחת עם ראש הממשלה על אפשרות להעביר חוק שיגביל את הפעילות של ישראל היום ואתה באופן ברור וחד משמעי לאורך כל החקירה שולל שיח כזה.

שורה 7

יריב לוין

לא היה ולא נברא

שורה 8

עמית חדד

אבל אתה זוכר שניסו להכניס לך, סליחה על הביטוי אולי אבל להכניס לך לפה פגישה כזאת?

שורה 9

יריב לוין

בטח שזוכר, ואגיד לך שגם לא הגיוני שיהיה, לא רק שלא היה אלא גם אין היגיון בדבר כזה, זה פשוט עולם הפוך.

שורה 11

עמית חדד

עכשיו, הם ניסו דרך אגב, למקם אותך, למקם את הפגישה הזאת ב - 12 בדצמבר, זה מה שראינו מקודם כשהביאו את היומן, תיכף נדבר על היומן אבל תאשר לי ואתה גם אומר את זה לחוקרים, אם הייתה פגישה שראש הממשלה אומר לך בוא נעביר את חוק ישראל היום אתה היית זוכר אותה נכון?

שורה 15

יריב לוין

בוודאי

שורה 16

עמית חדד

ולא הייתה פגישה כזאת?

שורה 17

יריב לוין

לא הייתה, ואגיד יותר מזה, גם אין היגיון, אין פשוט שום היגיון ללכת ביד אחת למהלך של לפזר את הכנסת וביד השני עכשיו להיזכר שרוצים להעביר חוק,

שורה 19

עמית חדד

זה קשקוש

שורה 20

יריב לוין

זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת, הרי אם רוצים להעביר חוק צריך למשוך את פיזור הכנסת כדי שאפשר יהיה לסיים, קודם להעביר את החוק, זה מושכלות יסוד, זה לא צריך להיות לא פרלמנטר ותיק ולא מומחה גדול כדי לדעת.

שורה 1

עמית חדד

עכשיו, למרות התשובות החדשות האלו שלך, התעכבו איתך על זה נצח בחקירת המשטרה וניסו לשכנע אותך באמת באותות ובמופתים ובאיומים שהייתה פגישה כזאת ושתוכן כזה נאמר לך נכון?

שורה 4

יריב לוין

אני אומר עוד פעם, אני הרגשתי כך. אתה יודע, אולי יש מי שיאמר שתחושתו הסובייקטיבית לא הייתה מדויקת אבל זו הייתה תחושתי.

שורה 6

עמית חדד

מי שיקרא את זה יראה שהתחושה היא לא מדויקת, לדעתי היא בלשון המעטה

שורה 7

משה בר-עם

זה חוזר ונשנה?

שורה 8

יריב לוין

כן, זה היה חוזר ונשנה בוודאי, כן

שורה 9

עמית חדד

וניסו מכל כיוון לשכנע אותך שבכל זאת היה דבר כזה?

שורה 10

יריב לוין

כן, אני לא יודע מה זה מכל כיוון, ניסו, תשובתי שזה לא היה, לא התקבלה בפעם הראשונה שהיא ניתנה בלשון המעטה.

שורה 12

עמית חדד

הבנתי, בסדר. ואתה כמובן התעקשת גם למרות הרפטטיביות של השאלה, אתה התעקשת שלא היה ולא נברא נכון?

שורה 14

יריב לוין

לא יכול להיות אחרת

שורה 15

עמית חדד

ושלא יכול להיות אחרת אתה מוסיף עכשיו, לחקירה, אתה אומר שהחוקרים ביקשו ממך את היומן שלך נכון?

שורה 17

יריב לוין

נכון

שורה 18

עמית חדד

תאשר לי בבקשה שלא הציגו לך צו?

שורה 19

יריב לוין

לא

שורה 20

עמית חדד

ולא אמרו לך שאתה לא חייב למסור את היומן

שורה 21

יריב לוין

ידעתי שאני לא חייב

שורה 22

עמית חדד

מה זה?

שורה 23

יריב לוין

ידעתי שאני לא חייב

שורה 1

עמית חדד

ידעת שאתה לא חייב ובכל זאת החלטת שאין לך מה להסתיר,

שורה 2

יריב לוין

לא החלטתי, אני חושב שזאת חובתי, אני רציתי להביא בפניהם את כל המידע שיש בצורה הכי ברורה והכי אמיתית.

שורה 4

עמית חדד

אתה לא עורך את היומן הזה נכון?

שורה 5

יריב לוין

נכון

שורה 6

עמית חדד

והיומן הזה, כך אתה אומר, לא משקף ולא מתיימר לשקף את כל הפגישות שלך עם ראש הממשלה?

שורה 8

יריב לוין

חד משמעית

שורה 9

עמית חדד

ולכן בהחלט

שורה 10

יריב לוין

אפילו לא קרוב

שורה 11

עמית חדד

אפילו לא קרוב, כלומר כשאמרו לך בטעות אמרו לך שזו הפגישה היחידה ביומן עם ראש הממשלה ב - 12 בדצמבר ראינו שזה לא נכון, יש גם ב-5 בהחלט יכול להיות שבכל יום אחר יש פגישה ואולי כמה פגישות עם ראש הממשלה?

שורה 14

יריב לוין

לא רק בהחלט יכול להיות, בהכרח היו בוודאי ברוב הימים

שורה 15

עמית חדד

עכשיו, ברור לפני פיזור הכנסת אבל קל וחומר בן בנו של קל וחומר לאחר הפיזור

שורה 16

יריב לוין

לא. דווקא לפני הפיזור זה יותר אינטנסיבי זה קיים גם אחרי הפיזור אבל שם בנקודה מסוימת אני הולך לעסוק בפריימריז שלי, ברגע שמסדירים את כל הסוגיות הפנימיות של נושא שיטת הפריימריז וכו', וסוגרים את הקצוות של דברים שנוגעים לכנסת בעולמות של מימון מפלגות ודברים אחרים אז האינטנסיביות יורדת כי בסוף אני צריך גם להתמודד.

שורה 20

עמית חדד

עכשיו, תסתכל על המועדים, אתה צודק, המועדים פה הם יחסית מועדים מוקדמים במה שאתה מביא ובהחלט יכול להיות שאתה פוגש את ראש הממשלה

שורה 22

יריב לוין

כן, אני לא יודע להגיד לך עד איזה תאריך בדיוק

שורה 1

עמית חדד

כן, ברור, ברור, באופן כללי אנחנו מדברים על זה שהנייר הזה לא משקף את הסטטוס, את כמות הפגישות ואת תדירות הפגישות,

שורה 3

עודד שחם

זה כבר נשאל ונענה לפחות פעמיים

שורה 4

עמית חדד

רק דבר קטן, יש פה יומן שהוא לא מושחר, אני לא יודע אם כב' השר בטח שאם הגשת מסמכים כאלו אז הם הושחרו וכו' ודאגו ל... של עדים, פה זה לא כך. אני רק אומר,

שורה 6

יריב לוין

תראי, אני אומר לבית המשפט הנכבד שבוודאי עוד ייכתבו מאמרים אקדמיים על סוגיית מה משמעות חסינות חברי הכנסת שאגב יומניהם הם אינם גלויים וגם על פניו שיחות שעשו במסגרת תפקידם בוודאי בעניינים שנוגעים לליבת העבודה של הפרלמנט, האם הם בכלל היו יכולים להיות נשוא לחלק מהשאלות שנשאלתי לאורך כל התהליך הזה. אני קיבלתי החלטה עם עצמי חרף אולי התפיסה שלי המערכתית בכובעים שלי כשהייתי יושב ראש כנסת ובתפקידים אחרים שאני מעמיד את עצמי לרשות חקר האמת באופן מלא, אני חושב שנכון להגנת הפרטיות של אנשים ששמם מופיע פה ונפגשו איתי על דברים שלא קשורים שהדברים האלה לא יהיו...

שורה 14

עמית חדד

כן, לכן הצעתי

שורה 15

יריב לוין

אבל אני לא מבקש דבר בעניין הזה

שורה 16

עמית חדד

אני הצעתי ואני רואה שאין התנגדות, פשוט בעדים אחרים התביעה תמיד יזמה את זה. זאת האמת. בכל מקרה גם לפני ה - 30 בנובמבר היו אין סוף פגישות?

שורה 18

יריב לוין

המון

שורה 19

עמית חדד

עם ראש הממשלה?

שורה 20

יריב לוין

ודאי, חוץ מהתקופה כמובן שהייתי בבית

שורה 21

עמית חדד

כשהיית בבית, היית בבית

שורה 22

יריב לוין

הייתה תקופה רעה להיות בבית

שורה 23

עמית חדד

מה זה?

שורה 1

יריב לוין

תקופה רעה, לא זמן אידיאלי בלשון עדינה

שורה 2

עמית חדד

אתה צודק, באמת בלשון עדינה מר לוין זה שרשומה פה למשל פגישה ביום שישי, נגיד ב-5 בדצמבר עם ראש הממשלה לא אומר שהפגישה התקיימה?

שורה 5

יריב לוין

לא, לא בהכרח. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא

שורה 6

עמית חדד

וגם אותו כנ"ל ב - 12 בדצמבר?

שורה 7

יריב לוין

נכון, אותו כנ"ל לגבי כל פגישה באשר היא, לוח הזמנים של ראש הממשלה הוא משתנה באופן תדיר, מיידי, קורה לא פעם שאתה אפילו מגיע ובסוף הפגישה לא מתקיימת או נדחית בהרבה זמן, או מתחילה ונפסקת מיד בהתחלה בגלל איזשהו אילוץ שקורה כשם שהפוך קורה כל הזמן שאתה מוזעק מעכשיו לעכשיו ובהתראות קצרות, כך לפחות זה עובד בחוויה שלי.

שורה 11

עמית חדד

עכשיו, שואלים אותך בחקירה, הם ניסו למקד אותך באיזה פגישה שהייתה עם ראש הממשלה, שדיברנו על התוכן ושאתה שללת אותו מכל וכל, טענו בפניך שאלקין היה בפגישה הזאת ואתה אמרת שאתה לא זוכר. אתה אומר ככה - אני א. לא זוכר, אם אתם רוצים מראה מקום זה עמוד 25 שורות 1 עד 12. זה מתחיל באני לא זוכר, אפילו שזה היה עם אלקין ולא זוכר נושאים. הוספת שבאותה תקופה נפגשת ודיברת על המון נושאים עם נתניהו, זה נכון?

שורה 16

יריב לוין

נכון

שורה 17

עמית חדד

הפגישה עם אלקין שבה דנים בחוק מרוכך ולהעביר חוק לא היה ולא נברא?

שורה 18

יריב לוין

לא

שורה 19

עמית חדד

בסדר

שורה 20

יריב לוין

אני לא זוכר שום דבר כזה

שורה 21

עמית חדד

היית זוכר אבל אם היה דבר כזה?

שורה 22

יריב לוין

אני לא יודע, אני מעריך שיש סיכוי טוב שהייתי זוכר את זה. אני לא זוכר דבר כזה, להבנתי לא הייתה

שורה 1

עמית חדד

גם אלקין לא זוכר ואני אגיד לך יותר מזה תוכן שאתה תסביר

שורה 2

יריב לוין

אלקין יש לו זיכרון יותר טוב ממני

שורה 3

עמית חדד

אין בעיה, ותוכן, אתה גם אומר בחקירה שלך שלא רק שאתה לא זוכר והיית זוכר גם לא יכול להיות שתגיד דברים כאלו על מעבר חוק בתקופת פיזור כנסת.

שורה 5

יריב לוין

ודאי, ודאי, זה פשוט, אני אומר שוב, זה פשוט דבר הזוי, אם יש דרך כדי שאתה, אם אתה רוצה שהחוק לא יעבור אם פיזרת את הכנסת יש לך תעודת ביטוח לפחות עד הכנסת הבאה.

שורה 7

עמית חדד

אתה היית עד כדי כך נחרץ בחקירה שלא הייתה שיחה כזאת שבה ראש הממשלה אמר לך להעביר חוק מרוכך, ושהוא דיבר איתך על הדברים האלו שכשהחוקר שואל אותך אם אתה מוכן לערוך עימות עם ראש הממשלה? אתה אומר אני מוכן.

שורה 10

יריב לוין

נכון

שורה 11

עמית חדד

למרות שזה ראש הממשלה, למרות הכל, אתה נחרץ בעמדתך לא היה, נכון?

שורה 12

יריב לוין

אני באתי לומר את האמת, לשים את כל האמת כפי שהיא, כפי שאני זוכר אותה, כפי שאני מכיר אותה, תתאים לגרסת ראש הממשלה, לא תתאים, זה לא מענייני.

שורה 14

עמית חדד

לא רלוונטי

שורה 15

יריב לוין

לא מענייני

שורה 16

עמית חדד

בסדר. עכשיו, ברור שאם היו עורכים עימות כזה אתה היית אומר את הדברים נכוחה כפי שאתה זוכר אותם?

שורה 18

יריב לוין

עם כל חוסר הנעימות התשובה היא כן

שורה 19

עמית חדד

בסדר. ראש הממשלה יודע, נשאל את זה אחרת, לפני פיזור הכנסת היה לך ולראש הממשלה אני מניח גם בהרכבים אולי עם אנשים נוספים שיחות על הפיזור, זה לא בא לך בהפתעה.

שורה 21

יריב לוין

בטח

שורה 22

עמית חדד

ואני מניח שראש הממשלה בשיחות הוא בטח רצה לוודא שפיזור הכנסת גם עוצר חקיקה נכון?

שורה 1

יריב לוין

אני לא זוכר שהוא אמר דבר כזה, זה מובן מאליו

שורה 2

עמית חדד

זה מובן מאליו, אז עוד יותר, ראש הממשלה יודע,

שורה 3

יריב לוין

אני לא יודע מה הוא יודע, אני אתפלא מאוד אם ראש הממשלה עם ניסיון כזה לא יודע שבפיזור כנסת החוקים נעצרים.

שורה 5

עמית חדד

יכול להיות שהייתה שיחה כזאת לפני כן שדיברתם על המשמעות של פיזור הכנסת ביחס לחוק ישראל היום?

שורה 7

יריב לוין

לא

שורה 8

עמית חדד

שזה יהרוג אותו?

שורה 9

יריב לוין

לא. אני אומר שוב, אין מה לדבר על זה, זה מובן

שורה 10

עמית חדד

מובן מאליו,

שורה 11

יריב לוין

כמו שאני אנהל שיחה על כך שאם יש פיזור כנסת אז יש בחירות, נו, ברור שיש בחירות, מה לעשות? זה המצב.

שורה 13

עמית חדד

באותה נשימה ננסה לה... כמה דברים בשאלה וחצי. הרי הציגו לך בחקירה כל מיני, נקרא לזה"רעיונות יצירתיים", במרכאות להעביר חקיקה, החוק הזה במסגרת אחרי פיזור הכנסת של ועדה מיוחדת, להצמיד את זה לאיזה חוק אחר, כל מיני קשקושים, סליחה שאני מכנה את זה אבל באמת הצעות, קשקושים שאתה אמרת שההצעות האלה הן הצעות מצחיקות, לא רלוונטיות, הזויות, נכון? אמרת את זה?

שורה 18

יריב לוין

נכון, גם מעידות על חוסר הבנה מוחלט של מי ששאל, ברשותך אם אתה רוצה אני אתן רק דוגמא שתמחיש עד כמה, ברשותך אם אני אתן אולי רק דוגמא אחת שתמחיש עד כמה, כל השיח סביב השאלה של הקמת ועדה מיוחדת, ועדה מיוחדת זה כלי טכני שלפעמים אתה מחליט להקים ועדה ולשלוח חוק לוועדה מיוחדת שאתה מקים לצורך הדיון בו, למשל כי הוא נופל בגדר התחום של שתי ועדות שונות ויש ויכוח בין ראשי הוועדות לאיזה ועדה זה ילך, למשל כי יש סיעות שלא מיוצגות בוועדה מסוימת והחוק הזה חשוב להם והן כן רוצות נציג בדיונים על החוק הזה, זו פרקטיקה טכנית אבל כאשר הכנסת התפזרה ואי אפשר לקדם חקיקה אז זה בכלל לא רלוונטי לאיזה ועדה שאי אפשר להקים ואי אפשר לעשות נשלח את החוק?

שורה 4

עמית חדד

אז כל"הפתרונות"האלה, במרכאות, שהציגו לך כאילו הם דברים שעלו בשיחה כפתרונות להעברת החוק בשיחה שאתה שולל את דבר קיומה אילו פתרונות שלא יכול להיות שיצאו מפיך כי הם לא פתרונות?

שורה 7

יריב לוין

בטח

שורה 8

עמית חדד

הם הזיות או מעידות על חוסר הבנה ואתה כמי שמבין לא יכול להציע אותם ולדבר על זה נכון?

שורה 10

יריב לוין

נכון, נכון

שורה 11

עמית חדד

בסדר גמור. עכשיו, במהלך החקירה שלך הציגו לך קטע כזה מהשיחה של נתניהו - מוזס על כל מיני ועדות מיוחדות וכו' ואתה אמרת ואני קורא את זה - זו בדיחה, זה צחוק, זה שטויות, זה קשקוש נכון?

שורה 14

יריב לוין

נכון

שורה 15

עמית חדד

בסדר. אתה לא הכרת את השיח שהתקיים בין ראש הממשלה לבין נוני מוזס נכון?

שורה 16

יריב לוין

לא

שורה 17

עמית חדד

ואתה אמרת אולי השיח הפתיע אותך אבל אמרת שזה לא מפתיע אותך שלא הכרת את השיח כי בחלוקת תפקידים של ראש הממשלה שדיברנו עליו מקודם שיח כזה הוא לא בתחום האחריות שלך.

שורה 20

יריב לוין

אמת

שורה 21

עמית חדד

לא שומע

שורה 22

יריב לוין

נכון

שורה 23

עמית חדד

עכשיו, ראש הממשלה מבצע הרבה פעולות שהוא לא מעדכן אותך נכון?

שורה 1

יריב לוין

בוודאי

שורה 2

עמית חדד

אין לו שום חובה לעדכן אותך?

שורה 3

יריב לוין

רוב רובם של פעולותיו אני מניח שהוא לא מעדכן אותי בהם

שורה 4

עמית חדד

אתה לא היית בתפקיד שבגללו היית אמור לדעת על שיחה כזאת בין ראש הממשלה לבין נוני מוזס נכון?

שורה 6

יריב לוין

נכון, זה יותר בעניינו של יושב ראש הקואליציה, בוודאי

שורה 7

עמית חדד

אז העובדה הוא לא עדכן אותך זה לא דבר חריג?

שורה 8

יריב לוין

לא

שורה 9

עמית חדד

לא. בסדר. תאשר לי גם שראש הממשלה מעולם לא אמר לך לעשות איזושהי הצגה בפני נוני מוזס או בפני אנשי ידיעות אחרונות כאילו אתם שוקלים לקדם איזשהו חוק מרוכך או משהו כזה כדי לקדם סיקור או כל מיני,

שורה 12

יריב לוין

לא, לא היה ולא נברא

שורה 13

עמית חדד

זה שיח שאתה מעולם לא ניהלת עם ראש הממשלה?

שורה 14

יריב לוין

לא

שורה 15

עמית חדד

בסדר. וראש הממשלה מעולם לא הפנה אותך ושלח אותך להעביר איזשהו מסר או לבצע פעולה כלשהי מול אנשי ידיעות אחרונות בקשר להצעת החוק, נכון?

שורה 17

יריב לוין

לא. זה גם היה מוזר אם היה עושה, אין לי שום יתרון יחסי בעניין הזה, להיפך

שורה 18

עמית חדד

וראש הממשלה גם מעולם לא שלח אותך לפעול מול איתן כבל בקשר להצעת החוק?

שורה 19

יריב לוין

לא

שורה 20

עמית חדד

נכון? מה שאני אומר הוא נכון?

שורה 21

יריב לוין

חד משמעית נכון

שורה 22

עמית חדד

וגם לא קיימת שום שיח עם איתן כבל בחודש דצמבר 2014 בניסיון לקדם חוק מרוכך, נכון?

שורה 23

יריב לוין

נכון

שורה 1

עמית חדד

וראש הממשלה לא דיבר איתך על אפשרות שכבל יפנה אליך בנושא הזה, נכון?

שורה 2

יריב לוין

נכון

שורה 3

עמית חדד

יש לי פה שאלות על זה שכל הוועדה המיוחדת, הצמדת חוק, כל הדברים האלו, כל זה, שהצמדת חוק זה גם לא רעיון טוב, כל הפתרונות שהראו לך מתוך השיחה, "פתרונות" במרכאות כפולות ומכופלות כל אלה הם לא פתרונות.

שורה 6

יריב לוין

ברור, לאחר שהכנסת התפזרה אתה לא יכול לקדם חוקים, אגב, הצמדת חוק צריך חוק שאפשר יהיה להצמיד אותו אליו בכלל.

שורה 8

עמית חדד

אתה אומר ככה, המשפט שאמרת הוא לא נכון בעליל, לא יכולתי להגיד אותו, למשל חקירה ב - 19 בינואר 2017 עמוד, 122 שואל החוקר

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא כבר אישר

שורה 11

עמית חדד

כן, אישר, אישר, גברתי צודקת. עכשיו אפשר להסתכל על מה נשאר, זה בסדר, זהו טוב, יש לי פה הרבה אמירות שלך על כל וריאנט שונה אבל התשובה הכללית שלך היא אותה תשובה נכון? על כל הרעיונות שעלו?

שורה 14

יריב לוין

את המצב, כל הדבר הזה הוא שיח לא רלוונטי כשהכנסת מתפזרת. זה צריך לעשות לפני שמפזרים.

שורה 16

עמית חדד

בסדר. תראה אני עובר נושא. אתה היית מעורב מאוד בבחירות של 2015 נכון?

שורה 17

יריב לוין

הייתי מעורב, לא יודע אם מאוד, כן, הייתי מעורב, כן

שורה 18

עמית חדד

אתה היית בקיא בהתנהלות הפוליטית גם בקמפיין הייתה לך מעורבות נכון ב - 2015?

שורה 19

יריב לוין

כן, אבל לא הייתי אומר שדרמטית. כן, הייתה לי

שורה 20

עמית חדד

אחר כך אבל כן היית יותר מעורב בקמפיינים נכון?

שורה 21

יריב לוין

אני חייב להגיד שהחלק הגדול שלי הוא בדרך כלל במשאים ומתנים הקואליציוניים, אני פחות מומחה בניהול קמפיינים.

שורה 23

עמית חדד

אני אשאל שאלה שאני חושב שהיא כן בתחום,

שורה 1

יריב לוין

אבל יש לי, בנקודות מסוימות הייתי מעורב

שורה 2

עמית חדד

אז אני חושב שדברים ששמעת גם מראש הממשלה ודברים שאתה מכיר שהזמנים הרלוונטיים או הזמנים החשובים זה לא הימים הראשונים לקראת הבחירות, כלומר פיזרו את הכנסת ב-4 בדצמבר, יש עכשיו כמה ימים שהם פחות חשובים, שבוע, שבועיים, שלושה, ארבעה שהם פחות חשובים וככל שמתקרבים לבחירות אז הזמן באמת קריטי, אז הזמנים יותר חשובים, למשל פיזור התקציב לקראת הבחירות שומרים את רוב הכסף לתקופה שהיא קרובה לבחירות, זה דבר שאתה מכיר.

שורה 8

יריב לוין

בגדול, באמירה כללית אפשר להגיד שכך זה נעשה, זה כמובן כל מערכה והמאפיינים הייחודיים שלה, למשל לפעמים יש לך חג באמצע הדרך אז זה כמובן משנה את התמהיל ואת אופן הפעולה.

שורה 11

עמית חדד

אבל מה שאמרתי באופן כללי הוא נכון?

שורה 12

יריב לוין

באופן כללי זה ברור שהזיכרון הוא לא מאוד ארוך אז ככל שאתה עושה דברים צמוד יותר לרגע ההצבעה יש להם, הם יותר מוטמעים.

שורה 14

עמית חדד

ב - 2015 אני חושב שלא היה חג, ובמערכת הבחירות הזאת תאשר לי שהסיקור של נתניהו שהליכוד כפי איך שאתה חווית אותו בידיעות אחרונות היה איום ונורא.

שורה 16

יריב לוין

נכון

שורה 17

עמית חדד

ומערכת הבחירות הזאת התחושה הייתה שידיעות אחרונות, YNET, קבוצת ידיעות אחרונות ממש הם קיצוניים ביחס נגד נתניהו?

שורה 19

יריב לוין

לא יודע, זה היה כל הזמן, לא יודע אם הייתי יכול לתת לזה איזה שדרוג אבל,

שורה 20

עמית חדד

נשאל אחרת, אתה לא הרגשת בשום שלב שיש איזושהי עדנה או ריכוך בסיקור נגד בנימין נתניהו במערכת הבחירות הזאת?

שורה 22

יריב לוין

אני לא הרגשתי אבל אני לא עוקב ברמה היומיומית

שורה 23

עמית חדד

אני שואל עליך

שורה 1

יריב לוין

אני לא זוכר דבר כזה ואני חייב לומר שאני לא גדול צרכני התקשורת ולא חי מפיהם

שורה 2

עמית חדד

מאה אחוז. אתה יודע,

שורה 3

יריב לוין

זה לא תחום המומחיות שלי

שורה 4

עמית חדד

אתה יודע, זה דרך אגב כן דבר שלדעתי שמעת שבבחירות האלה לראשונה נתניהו בא וחושף את העניין של נוני מוזס, הוא כותב פוסט ספציפי על נוני מוזס?

שורה 6

יריב לוין

אני לא זוכר

שורה 7

עמית חדד

אתה לא זוכר, בסדר. אם אני אציג לך את הפוסט אתה לא תיזכר?

שורה 8

יריב לוין

אתה יודע, אני לא נביא אבל הסיכוי שאזכר בזה,

שורה 9

עמית חדד

אם אתה זוכר, הוא כתב

שורה 10

יריב לוין

הסיכוי הוא לא גדול

שורה 11

עמית חדד

על הכתבות הנוראיות שיש,

שורה 12

יריב לוין

זה כל הזמן היו ויש

שורה 13

עמית חדד

מה זה?

שורה 14

יריב לוין

היו ויש

שורה 15

עמית חדד

היו וישנם כתבות. אחרי הבחירות אתה אמרת שמשא ומתן קואליציוני זה כן דבר שאתה עוסק בו הרבה,

שורה 17

יריב לוין

כן

שורה 18

עמית חדד

אחרי הבחירות ב - 2015 בהסכם הקואליציוני בממשלה ה - 34 אתה זוכר שהיה סעיף ספציפי,

שורה 19

יריב לוין

על התקשורת

שורה 20

עמית חדד

סעיף ספציפי בעניין תקשורת. תאשר לי שהסעיף הזה בא לעולם כדי למנוע עוד פעם חקיקה מחדש של ישראל היום?

שורה 1

יריב לוין

לא רק, החוק הזה, הסעיף הזה נועד למנוע מצב שבו יעשו ניסיונות לעשות 1. על הראש של ראש הממשלה חקיקות בתחום התקשורת. 2. כדי לאפשר לראש הממשלה לקדם מדיניות שלו בנושא הזה.

שורה 4

עמית חדד

לקבל אבל כשאתה אומר חקיקה על הראש שלו בתחום התקשורת הכוונה הייתה ניסיון של ישראל היום?

שורה 6

יריב לוין

גם, לא, לא, לא רק, גם. גם, לא רק. לא בהכרח זה הדבר היחיד שיכלו לעשות

שורה 7

עמית חדד

אתה אומר למשל, אתה אומר תגיד לי אחרי שהיו בחירות, הם היו במרץ, זה מ - 10 בינואר 2017 עמוד 67 שורה 25 - אחרי שהיו בחירות שהיו במרץ 2015 נכון? יריב - כן. הנושא של ישראל היום שוב הועלה? ודאי. אז אומר מומי משולם, שואל אותך, בשיחות שלך עם נתניהו? כן, התשובה היא כן, הוא עלה ואתה אומר כן, היה ברור מאחר שהייתי בצוות המשא ומתן הקואליציוני זה נשאר אולטימטיבי שלא הייתה שכל נושא התקשורת בכלל כולל בוודאי בסוגיה של ישראל היום אם לא עובר אישור וזה נכנס גם לתוך הסכמים של הקואליציה.

שורה 13

יריב לוין

נכון, אמרתי גם, בין היתר גם הנושא הזה

שורה 14

עמית חדד

מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננים, חוויתם את מה שחוויתם ולכן זה לא נשאר רק כלקח כזה שאתה זוכר אותו מצלקת עמומה, אלא באופן ספציפי כסעיף,

שורה 16

יריב לוין

נכון, זה גם היה חשוב לראש הממשלה

שורה 17

עמית חדד

לא שומע

שורה 18

יריב לוין

זה היה חשוב לראש הממשלה, זה היה חלק מהאג'נדה שלנו כמפלגה שהדבר שאנחנו סברנו וסבורים עד היום שחייבים לעשות בו שינויים ותיקונים, זה חשוב ומשפיע.

שורה 20

עמית חדד

אתה אומר זה נכנס גם לתוך ההסכמים של הקואליציה בצורה חדה וברורה, זה הדבר שאני טיפלתי בו באופן אישי כי אני הייתי בצוות המשא ומתן.

שורה 22

יריב לוין

נכון

שורה 1

עמית חדד

בסדר. עכשיו, תאשר לי בבקשה, אמרנו שנתניהו מכניס סעיף ספציפי על ישראל היום, הוא מבקש שייכנס סעיף ספציפי להסכם הקואליציוני, הסכם קואליציוני כזה מקבל אישור גם של הייעוץ המשפטי לממשלה נכון?

שורה 4

יריב לוין

לא

שורה 5

עמית חדד

מקבל אישור?

שורה 6

יריב לוין

לא, לא. הסכם קואליציוני לא מקבל אישור של הייעוץ המשפטי לממשלה, כשאתה בונה הסכם קואליציוני אתה כמובן מקבל ונועץ בייעוץ משפטי כי אתה בסוף רוצה לעשות הסכם שהוא יהיה ישים ויהיה חוקי ויהיה מסודר אבל הוא לא טעון אישור של היועץ המשפטי, רעיון שאני מציע לא למהר להגיד אותו כי נגיע לשם בסוף.

שורה 10

עמית חדד

לא מוצלח, יכול להיות, אתה אומר בסוף, יכול להיות שיהיה יותר מהר ממש שאתה חושב בכל במקרה ברור שאף אחד לא העלה בדעתו טענה שבגלל שנתניהו מקבל סיקור אוהד מישראל היום הוא לא יכול להכניס סעיף כזה להסכם קואליציוני?

שורה 13

יריב לוין

לא, לא עלתה שום טענה כזאת

שורה 14

עמית חדד

ואתה לא דמיינת בכלל טענה כזאת?

שורה 15

יריב לוין

נכון

שורה 16

עמית חדד

עוד נושא, אני חושב שהוא נושא כמעט אחרון, דיברנו על האיומים, תחושת האיום שהייתה כלפיך בחקירות, אני רוצה לדבר איתך על נושא ההדלפות מחדר החקירות, זה עוד נושא כואב בעיני, אני גם ראיתי כמה נזהרת ועשית כדי שלא יהיו הדלפות וכמה תמים היית במחשבות שהיו לך באותו זמן, אז בוא נציג את הדברים לבית המשפט. אתה נחקרת במסגרת התיק שלנו שלוש פעמים במשטרה נכון?

שורה 21

יריב לוין

נכון

שורה 22

עמית חדד

והחקירה הראשונה שלך הייתה ב - 10 בינואר 2017 דרך אגב, זה מאוד קרוב לפרוץ של החקירה, כלומר אתה נחקר בשלבים מאוד מוקדמים, ראש הממשלה נחקר ב-2 בינואר 2017 ואתה מבקש מהחוקרים, אתה מבקש מהם לוודא שעצם החקירה שלך לא יפורסם בתקשורת נכון?

שורה 3

יריב לוין

נכון

שורה 4

עמית חדד

ואתה תפסת את זה כבקשה אלמנטארית, אני לא רוצה שעכשיו את כל הרוחות והרעש הגדול הזה, אתם מבקשים ממני לבוא, אני בא, אני אומר את האמת, תנו לי את השקט שלי. לא צריך לפרסם את זה נכון?

שורה 7

יריב לוין

נכון, בעיקר משום שההבחנה הציבורית בין עד בעדות פתוחה לנחקר היא איזשהו גם בחזקת נאשם, היא קשה להבחנה.

שורה 9

עמית חדד

כן, כנראה שגם לחוקרים היא קשה להבחנה ולכן חוקרים אותך כאילו שאתה נאשם במשהו, אבל אתה אמרת תשמע הציבור לא מבחין בין כל הקטגוריות השונות לכן אני מבקש גם אסור להדליף מחקירות, תשאירו את זה אצלכם, לא להוציא החוצה.

שורה 12

יריב לוין

נכון

שורה 13

עמית חדד

ואתה שיקפת כמו שאנחנו רואים את הרצון הזה, זה דבר שאמרת אותו במפורש לחוקרים?

שורה 14

יריב לוין

נכון

שורה 15

עמית חדד

ולא רק שאמרת אותו לחוקרים, אתה אדם שנאה דורש, נאה מקיים ולא רצית שאתה מבקש מהחוקרים תשמרו על דיסקרטיות אבל בצד שלך כולם יפטפטו אז מה שעשית שאתה שמרת על דיסקרטיות מקסימלית ביחס לדבר החקירה נכון?

שורה 18

יריב לוין

בוודאי, כך חייב להיות, לא רק זה אפילו הגעתי לחקירה ללא נהג, בעצמי

שורה 19

עמית חדד

למה? כי אמרת נהג כזה זה עוד יודע, עוד מישהו שיכול לפטפט ולכן אתה אומר לחוקרים תדעו לכם חוץ מאשתי אף אחד לא יודע שאני פה

שורה 21

יריב לוין

שהיא יודעת רק על עצם קיום החקירה לא על תוכנה

שורה 22

עמית חדד

נכון. אז זה חשוב כי היא יודעת רק על עצם קיום החקירה, תוכן החקירה לא סיפרת, לא שאנחנו חושדים בה שהיא הייתה מדליפה אבל,

שורה 1

יריב לוין

אבל לא סיפרתי

שורה 2

עמית חדד

אז מעגל היודעים בהקשר הזה שלנו זה אתה, על תוכן החקירה זה אתה ורשויות אכיפת החוק?

שורה 4

יריב לוין

נכון מאוד

שורה 5

עמית חדד

כמובן לא סיפרת לעיתונאים ולא סיפרת לאנשים אחרים נכון?

שורה 6

יריב לוין

נכון, בניגוד אליהם לי אין את הציטוטים המדויקים של מה נשאל ומה נענה

שורה 7

עמית חדד

ולמרות כל אמצעי הזהירות שאתה נוקט בהם ולמרות הבקשה תסלח לי אבל אלמנטארית שלך, לא ביקשת פה משהו יותר מזה, פחות מ - 24 שעות אחרי החקירה הכל בתקשורת נכון?

שורה 9

יריב לוין

נכון, אני אגב ידעתי מזה כי אשתי אמרה לי, אתה לא רוצה להגיד לי כלום? הנה אפשר לקרוא הכל. חרפה ובושה שאין כמוה

שורה 11

עמית חדד

אז אתה אומר לאשתך תראי אני לא יכול לדבר על זה, היא אומרת לך תגיד לי אתה עושה ממני צחוק? אתה לא אומר לי, כל העיתון כבר יודע.

שורה 13

יריב לוין

נכון

שורה 14

עמית חדד

זה לא מצב כל כך נעים?

שורה 15

יריב לוין

חרפה ובושה. גם בעיני זה שיבוש נורא

שורה 16

עמית חדד

שיבוש נורא אנחנו חווינו את זה

שורה 17

יריב לוין

אבל זה לא לי לשפוט

שורה 18

עמית חדד

מה זה?

שורה 19

יריב לוין

זה לא לי לשפוט

שורה 20

עמית חדד

זה לך לשפוט, עשו את זה על הראש שלך

שורה 21

יריב לוין

זה דבר איום ונורא

שורה 22

עמית חדד

אני יודע בהמשך יבואו ויגידו כל מיני כתבים בכירים יותר, להלך עליך אימים

שורה 23

יריב לוין

כן, קיבלתי גם איומים כאלה, כן

שורה 1

עמית חדד

איומים מכתבים?

שורה 2

יריב לוין

איומים בשידור חי

שורה 3

עמית חדד

נכון, בשידור חי שבגלל הגרסה שלך, בגלל דברים שאמרת,

שורה 4

יריב לוין

עוד מעט ייחשפו

שורה 5

עמית חדד

לא שומע

שורה 6

יריב לוין

שאם אני אתמנה לשר משפטים אז יחשפו עלי ויגידו וכו', בסדר, איך אומרים? מי שנבהל מאיומים שיחפש עיסוק אחר.

שורה 8

עמית חדד

כן, אבל לא אמורים לאיים עליך בדברים האלה, לא אמורות להיות הדלפות

שורה 9

יריב לוין

אני לא חושב שאמורים לאיים על מישהו, אני חושב שחקירה צריכה להתנהל באופן כזה שמה שנאמר בחדר החקירות נשאר בחדר החקירות ככה זה אמור להיות, זה נראה לי מושכלות יסוד או דבר מובן מאליו, ההיפך הגמור קרה.

שורה 12

עמית חדד

כנראה שיש מי שחושב בדיוק את מה שאתה חושב רק ההיפך. עכשיו, אתה זומנת לחקירה ב-3 באוקטובר 2018 ואמרת את הדברים האלו ב-5 באוקטובר אתה אומר ככה, 5 באוקטובר, עמוד 50 שורה 7 - זה נכון אתה אומר, זה גם, תראה גם עוד הפעם אני אגיד לך אבל, אני אגיד לך משהו אחד אבל כן גורם נזק עצום, זה סוגיית ההדלפות האלה, זה דבר נורא. אומר לך החוקר זה נכון אבל, אתה אומר דבר נורא, והוא אומר לך - העניין הוא ש... אתה אומר - זה, זה, אין לזה שום הצדקה וזה גם פוגע בתהליך החקירה. אני חושב שיש שם מילה לא ברורה, בוודאי, וזה גם לא צריך לקרות, זה פשוט לא צריך לקרות, אין סיבה שזה יקרה. אלה דברים שאמרת, אילו היו הרגשות, זה דברים שחווית בזמן אמת?

שורה 20

יריב לוין

נכון מאוד האמירה הזאת וכך אני מרגיש גם היום

שורה 21

עמית חדד

תאשר לי בבקשה, באמת נושא אחרון או כמעט אחרון, שבשנים הרלוונטיות 2011-2016 אתה וחברי הכנסת שאתה מכיר ודברים ששמעת מהם לא העלית בדעתך שסיקור הוא טובת הנאה, הוא יכול להיות שוחד או כל דבר אחר?

שורה 1

יריב לוין

נכון

שורה 2

עמית חדד

אנחנו סיימנו כבודכם

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה עו"ד חדד. עו"ד נגב יש לכם חקירה?

שורה 4

נוית נגב

כן. החקירה שלנו התקצרה ותתקצר באופן משמעותי, אם היה ניתן עשר דקות הפסקה נקצר עוד יותר פשוט יש דברים שלא נעים בפני כבודכם להגיד זה לא, זה לא, אני כבר אומרת.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לעו"ד חדד לא הייתה בעיה

שורה 7

עמית חדד

אני קיבלתי את הנחיית בית המשפט לקצר

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה עשר דקות הפסקה ותבדקו את זה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לכם איזושהי הערכת זמן?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד נגב חקירה נגדית בבקשה

שורה 15

נוית נגב

שלום השר לוין. אני מייצגת את נוני מוזס ובאמת חלק ניכר מהדברים כבר חברי שאל אני ארצה באמת כמה תוספות ונקודות נוספות. ראשית, דיברת גם בחקירה על מערכת היחסים שלך עם אנשי ידיעות אחרונות שאתה הרגשת שהיא מערכת יחסים טובה נכון?

שורה 19

יריב לוין

נכון נכון

שורה 20

נוית נגב

תודה. אני מבינה שמערכת יחסים כזו עם כלי תקשורת מרכזי היא דבר שחשוב לך כפוליטיקאי, אני חוזרת כמובן לשנים האלה, עוד לא היית שר, נכון?

שורה 22

יריב לוין

היה פעם חשוב לי מאוד, לפחות בהתחלה, היום אני מסתכל על זה קצת אחרת אבל נכון לאז התשובה היא כן

שורה 1

נוית נגב

אנחנו מסתכלים בעיניים של שנת 2015

שורה 2

יריב לוין

נכון לאז התשובה היא כן

שורה 3

נוית נגב

דבר שגם כאיש פוליטי זה דבר שאתה רואה לעצמך חובה להשקיע במערכת יחסים כזו, לבנות אותה נכון?

שורה 5

יריב לוין

נכון, נכון

שורה 6

נוית נגב

לא סתם קשרי ידידות אלא קשר של לפעמים מסירה של ידיעות בלעדיות שזה דבר שאתה מבין שחשוב לעיתונאים נכון?

שורה 8

יריב לוין

נכון

שורה 9

נוית נגב

ואיזשהו שיח פתוח, קיום שיחות רקע, להסביר מה אתה חושב נכון?

שורה 10

יריב לוין

נכון

שורה 11

נוית נגב

שיח כזה גם עם עיתונאים, גם עם עורכים?

שורה 12

יריב לוין

נכון, בעיקר עם עיתונאים במקרה שלי, אבל כן

שורה 13

נוית נגב

אתה דיברת גם בחקירה למשל כשדיברת על הצעות חוק חדשות שזה הדבר המרכזי שאולי חבר כנסת טרי יכול לקבל בו בולטות אז הוא יכול גם בעצם להביא ידיעה בלעדית נכון? אני עושה פה פרפראזה על דברים שאמרת

שורה 16

יריב לוין

אני יכול לסכם את זה במשפט, אני זוכר את זה היטב, כן. זה לחם חוקי כן? צריך להבין שכשהדבר שבאמת מאפשר לחבר כנסת בכלים הפרלמנטאריים הקיימים לבוא לידי ביטוי הוא בעיקר החקיקה הפרטית, כי כלי הפיקוח על עבודת הממשלה הם מוגבלים מאוד. כתוצאה מזה כאשר אתה מגיש הצעת חוק פרטית יש לך שני יתרונות מאוד גדולים, האחד, אתה יכול להגיש אותה בנושא שהוא בדיוק אקוטי ורלוונטי ומעניין את כולם באותה נקודת זמן, למשל, כרגע הטבות לנפגעי פעולות איבה כדוגמא, והיתרון השני הגדול שיש לך הוא שאתה היחיד שיודע שאתה יוזם את ההצעה ולכן אתה יכול לסכם עם עיתון או עם כתב אני נותן לך את זה באופן בלעדי וזה מקבל בולטות מאוד גדולה וכו', אחר כך נשאר כמה דברים קטנים להעביר את החוק בקריאה טרומית, בוועדת שרים לחקיקה, קריאה ראשונה, וכשגמרת את כל הדבר אתה מגלה לצערך הרב ששני היתרונות כבר אינם, 1. הנושא כבר אינו מעניין, כבר יש נושאים אחרים שהם על סדר היום ו-2. שכמובן הדבר הוא גלוי לכולם ולכן אין לך גם שום יכולת לקבל בולטות וככה המציאות היא שמוגשות אלפי הצעות כאלה, הכותרת היא כך וכך נקרא, בפועל כמובן לא קורה בתשעים ומשהו אחוז מהמקרים וצריך הרבה אמונה ורצון כדי באמת להביא גם את הדברים לידי גמר ולא רק להסתפק בהצעות האלה.

שורה 8

נוית נגב

בכותרת, אבל בהקשר הזה אתה הבנת גם את המנגנון של הערך והחשיבות של הבאת ידיעה בלעדית,

שורה 10

יריב לוין

נכון

שורה 11

נוית נגב

שבהיותה בלעדית מקבלת מטבע הדברים בולטות אולי אפילו בולטות יתרה אתה אמרת ביחס לחשיבותה,

שורה 13

יריב לוין

חד משמעית, לא פרופורציונאלית לחלוטין

שורה 14

נוית נגב

בתקשורת נכון?

שורה 15

יריב לוין

נכון

שורה 16

נוית נגב

וזה כלי שבתור פוליטיקאי וחבר כנסת אתה גם עשית בו שימוש?

שורה 17

יריב לוין

ודאי

שורה 18

נוית נגב

סיפרת בחקירה שקיימת גם סיור או סיורים בידיעות אחרונות גם בכלי תקשורת אחרים, זה דבר שבשגרה נכון?

שורה 20

יריב לוין

נכון

שורה 21

נוית נגב

התחזוקה של הקשר הזה?

שורה 22

יריב לוין

נכון

שורה 1

נוית נגב

ואמרת שאתה הרגשת ושוב אני מדברת על אז, התחושה שלך הייתה שהסיקור שלך באופן אישי בידיעות אחרונות אתה השתמשת בחקירה במילים מאוד הוגן, אני מניחה שתמיד כל אדם חושב שהוא יכול, שהעשייה שלו יכולה לקבל יותר ביטוי ויותר עשייה אבל בסופו של דבר מבחינת ההסתכלות שלך באותה עת זאת הייתה התחושה נכון?

שורה 5

יריב לוין

נכון

שורה 6

נוית נגב

קראת לזה יחס לגמרי הוגן ואני מבינה שאתה גם הרגשת שהיחס הזה נובע, בין היתר, או אולי אפילו בעיקר מהקשרים האלה שלך שאתה משקיע בהם, מטפל אותם, מביא ידיעות, מדבר, מקיים שיח,

שורה 9

יריב לוין

זה חלק מהעניין אבל זה גם העובדה שהייתי בסוף בצמתים שהם רלוונטיים גם יזמתי כמה דברים שהיו מעניינים אז בסוף זה איזשהו שכלול של הכל ביחד

שורה 11

נוית נגב

זה בעיני מסכימה, זה מובן מאליו שהערך הסגולי כפי שאתה אומר של הדברים שעשית?

שורה 12

יריב לוין

כן, פשוט יש לי מידע מעניין, זה המשמעות, כן

שורה 13

נוית נגב

ועדיין גם מי שיש לו מידע בעל משמעות, אם הוא רוצה כפוליטיקאי לטפח את הקשר הזה עם התקשורת צריך להשקיע ולעבוד בזה נכון?

שורה 15

יריב לוין

בהחלט

שורה 16

נוית נגב

זה לא מספיק להגיד טוב, אני עושה דברים חשובים, בטח מישהו כבר ידאג לפרסם את זה

שורה 17

יריב לוין

בהחלט

שורה 18

נוית נגב

אמרת שפגשת שלוש פעמים לזיכרונך את נוני מוזס, זיכרונו אינו שונה, אמרת שהייתה פגישה אחת, מעירה לי חברתי שדילגתי על משהו אז סליחה. אז אולי רק מה שתיארנו לגבי מערכת היחסים שאתה קיימת עם ידיעות אחרונות או עם אנשי העיתונאים בעיקר כפי שאמרת בידיעות אחרונות זו הייתה בהסתכלות שלך מערכת יחסים מקובלת, נורמאלית, רגילה, נהוגה נכון?

שורה 23

יריב לוין

כן. אני חושב שכולם נוהגים כך

שורה 1

נוית נגב

כן, ואם השיח הפתוח הזה והאימון גם לא הייתה לך איזה ציפייה שכתוצאה מכך לא יכתבו עליך לעולם דברים רעים בידיעות אחרונות?

שורה 3

יריב לוין

לא היו לי אשליות

שורה 4

נוית נגב

או שלא יכתבו ביקורת כשחושדים שיש ביקורת?

שורה 5

יריב לוין

לא. לא

שורה 6

נוית נגב

אז אני מגיעה באמת לעניין הפגישות אותן פגישות שדיברת עליהן עם נוני מוזס. אחת זכרת שהייתה ממש בתחילת הדרך, אמרת 2009 או 2010 נכון? פגישת היכרות קראת לזה.

שורה 8

יריב לוין

כך הוא הגדיר את זה

שורה 9

נוית נגב

נכון, הוא ביקש להכיר אותך רק כיוון שעלה פה לדעתי אי דיוק מסוים, זו לא פגישה שאתה ראית בה פגישה עם עיתונאי לרקע לדבר על סיקור נכון?

שורה 11

יריב לוין

לא, תראי הפגישות עם עיתונאים הם בדרך כלל דברים שוטפים שנעשים כל הזמן

שורה 12

נוית נגב

בדיוק

שורה 13

יריב לוין

בכל זאת נוני מוזס היה המוציא והמביא בתקשורת הישראלית בתקופה ההיא אז לא התייחסתי אליה כאל עוד פגישה רגילה במובן הזה אבל זה לא אירוע שעשיתי איזה הכנות לפגישה הזאת.

שורה 16

נוית נגב

מבחינתו הנושא שעלה היה הנושא של ישראל היום, אמרת שהתרשמת שהנושא הזה הוא בנפשו נכון?

שורה 18

יריב לוין

נכון

שורה 19

נוית נגב

וזה גם נושא שאמרת שהוא חזר שוב ושוב בפגישות ביניכם, רק כדי לסדר את הדברים, הייתה הפגישה הזו, עוד פגישה אמרת שאתה זוכר שהייתה בערך ב - 2013 נכון?

שורה 21

יריב לוין

כן

שורה 22

נוית נגב

ועוד פגישה שכנראה הייתה כמה חודשים לפני שנחקרת בינואר 2017 כך שהיא הייתה בדצמבר 2016?

שורה 1

יריב לוין

איפשהו בסוף 2016

שורה 2

נוית נגב

בשנת 2014 לא היו לך פגישות עם נוני מוזס למרות שחוק ישראל היום היה על הפרק

שורה 3

יריב לוין

למיטב זיכרוני לא היו

שורה 4

נוית נגב

בפגישות האלה תיארת בקצרה את מה שהוא אמר לך, בכל זאת חשוב לי כמה נקודות מתוך מה שאמרת בחקירה. אמרת, הוא אמר לי שישראל היום הורג אותם ואתה בעצם אמרת מה אני יכול לעשות?

שורה 7

יריב לוין

כן, לא בכוחי

שורה 8

נוית נגב

לא בכוחך, ועוד אני קוראת מהחקירה הראשונה שלך ב - 10 בינואר 2017 בעמוד 66 הוא אמר לי תשמע הדבר הזה יקריס לי את העיתון, אמרתי לו אני מבין אותך, אני חושב שאתה צודק, מה הוא ביקש שואל אותך החוקר? ואתה אומר, הוא אמר לי אתם צריכים לדאוג שהדבר הזה לא יקרה. כשהוא אומר אתם אני מבינה שההבנה שלך, אני שואלת על ההבנה שלך אתה כנבחר ציבור, אתם כנבחרי ציבור?

שורה 13

יריב לוין

נכון, הכנסת בגדול

שורה 14

נוית נגב

וכשהחוקר אומר לך אוקי, אז הוא אמר לך אני נפגע כלכלית מישראל היום, אתה תיקנת את החוקר ואמרת אני לא נפגע כלכלית, אני אתחסל נכון?

שורה 16

יריב לוין

נכון

שורה 17

נוית נגב

כלומר זה לא שהוא אמר לך תראה פה נפגעות לי ההכנסות במשהו, אתה הבנת?

שורה 18

יריב לוין

נכון, זה היה משהו הרבה יותר משמעותי

שורה 19

נוית נגב

משמעותי של חיסול בעצם של ידיעות אחרונות נכון?

שורה 20

יריב לוין

נכון

שורה 21

נוית נגב

כך אתה,

שורה 22

יריב לוין

כך הבנתי את זה

שורה 1

נוית נגב

ואתה גם הבהרת, סליחה אולי אני אגיד עוד אמירה שלך בהקשר הזה, בעמוד 82 לאותה חקירה, דיבר איתי על הנזק שישראל היום גורם לעיתון ועל כך שהדבר הזה מסכן את כל כל העיתונות כי הוא יוצר תחרות בלתי הוגנת נכון?

שורה 4

יריב לוין

נכון

שורה 5

נוית נגב

כלומר זה לא בעיה פרטית של ידיעות אחרונות, אמנם זה גורם מרכזי וכלי תקשורת מרכזי במדינת ישראל אבל זה דבר שמסכן את כל העיתונות נכון?

שורה 7

יריב לוין

נכון

שורה 8

נוית נגב

וכמובן האלמנט הזה של תחרות בלתי הוגנת שאתה גם דיברת עליו נכון?

שורה 9

יריב לוין

נכון

שורה 10

נוית נגב

שהבנת וקיבלת אותו?

שורה 11

יריב לוין

אני חשבתי שיש בטענה הזאת ממש, כן

שורה 12

נוית נגב

אתה הבהרת מהרגע הראשון לנוני מוזס ועוד מעט נדבר גם לאנשי ידיעות אחרונות שמבחינתך אתה לא תלך נגד ראש הממשלה בעניין

שורה 14

יריב לוין

אני אפעל עם ראש הממשלה

שורה 15

נוית נגב

כשאתה אומר אפעל עם ראש הממשלה,

שורה 16

יריב לוין

אם ראש הממשלה יהיה בעמדה של התנגדות לחוק אני אגבה את עמדתו

שורה 17

נוית נגב

נכון, ואנחנו שמענו שהעמדה של ראש הממשלה, העמדה הנחרצת אמרת לחברי לכל אורך הדרך הייתה של התנגדות לחוקים שונים שנגעו לישראל היום ולהגבלתו. נכון?

שורה 19

יריב לוין

נכון

שורה 20

נוית נגב

יחד עם זאת, אתה בכל זאת הרגשת כפי שאמרת לנו קודם שיש ממש בטענותיו ואמרת גם שמאוד חבל שזה המצב ושלא מצליחים לגשר על הסיפור הזה. אני קוראת ציטוט ממך.

שורה 22

יריב לוין

נכון

שורה 23

נוית נגב

נכון? שזו הייתה התחושה שלך שחבל שלא ניתן למצוא פתרון

שורה 1

יריב לוין

נכון, ודאי

שורה 2

נוית נגב

אז נוני מוזס מביא בפניך בעיה שהיא בעיה לא רק אישית או פרטית של ידיעות אחרונות אלא בעיה שגם אתה מבין שהיא בעיה שיש לה השלכות ציבוריות נכון?

שורה 4

יריב לוין

נכון

שורה 5

נוית נגב

והוא אומר לך אני חושב שנבחרי הציבור צריכים לטפל בבעיה הזו ואתה חושב שהוא צודק נכון? וגם שיש פה בעיה אמיתית אבל אתה לא חשבת שזה משהו שאתה יכול לעשות בו משהו נכון?

שורה 8

יריב לוין

לא, לא בכוחי

שורה 9

נוית נגב

לא בכוחך

שורה 10

יריב לוין

אגב, אף נבחר ציבור לא יכול להתעסק בכל הנושאים, בכל הסוגיות ובכל הדברים

שורה 11

נוית נגב

נכון

שורה 12

יריב לוין

זה ברור. וכידוע לי יש אג'נדות מסוימות שבהם כן עסקתי אז לא חסרה לי תעסוקה

שורה 13

נוית נגב

חלילה אני לא כרגע מבקרת

שורה 14

יריב לוין

היו המון ניסיונות לאורך השנים להסית אותי למסלולים אחרים אבל בסדר

שורה 15

נוית נגב

אבל בהקשר הזה זאת הייתה התפיסה שלך ואתה גם אמרת אותה נכון?

שורה 16

יריב לוין

נכון

שורה 17

נוית נגב

אני רק אוסיף באמת בהקשר של הבעיה כפי שאתה הבנת אותה אתה גם אמרת בחקירה כאן, אני מפנה לחקירה מ-5 באוקטובר בעמוד 12 משורה 35 כשאתה אומר חשבתי שיש משהו בבעיה, אני מבינה שזה דבר שאתה דיברת עליו לא מעט גם עם חברי כנסת אחרים, תיארת שיח שלך גם עם אורי אורבך זיכרונו לברכה?

שורה 21

יריב לוין

נכון, עוד בימי החוק הראשון

שורה 22

נוית נגב

עוד בימי הצעת החוק הקודמת נכון? וגם עם איתן כבל?

שורה 23

יריב לוין

כן

שורה 1

נוית נגב

אני אקרא אולי מה שאמרת - אני מטבע הדברים יושב ונפגש עם כבל, אנחנו מחליפים בינינו דעות, לא אני כנציג רשמי של מישהו אלא כחברים שמדברים, ואני כבר הבעתי את הרעיון הזה אגב לא פעם, עוד קודם אגב שוחחתי עליו עם אורי אורבך ואמרתי לו תשמע, הרי אורי אורבך גם כן היה בשעתו חלק מכל העניין הזה, אמרתי לו תשמע, מה אתה רוצה, אתה רוצה להגיע למדינה שסוגרים בה עיתונים? הרי זה דבר הזוי, עכשיו אני מבין שאתה לא רוצה גם להיות במדינה שסוגרים בה עיתונים כי הם לא מסוגלים לעמוד כלכלית אז בוא נחפש פתרון נכון? זו עמדה שאתה,

שורה 8

יריב לוין

נכון, החשיבה שלי הייתה כל הזמן שהפתרון צריך להיות לא בלסגור את האחד אלא בלמצוא פתרון שיאפשר לאחרים לחיות.

שורה 10

נוית נגב

אבל לפני הפתרון,

שורה 11

יריב לוין

פתרון אמיתי כזה לא מצאתי

שורה 12

נוית נגב

כן, אבל לפני הפתרון אתה הבנת שיש פה בעיה אמיתית?

שורה 13

יריב לוין

נכון

שורה 14

נוית נגב

כשאתה אומר הפתרון שמוצע בחוק כבל אני מבינה שאתה ראית בו בעיה כי סברת שהוא יביא לסגירתו של ישראל היום?

שורה 16

יריב לוין

לא, הפתרון לא חשבתי שיביא לסגירתו של ישראל היום, אני כוונתי בסגירה היא שזה ברור לחלוטין שכשאני בא ואומר לעיתון אתה לא תצא ביום שישי לצורך הדוגמא, או במקרה של איתן כבל אני אומר אתה חייב לגבות כסף, אתה מתערב בתהליך הזה בצורה שבסוף מגבילה את היכולת. אם מישהו רוצה להוציא עיתון ולפרסם את דברו וכו' בגדול זה מבורך, הבעיה נמצאת במקום שהוא מחסל את כל האחרים ולכן הפתרון הוא לא למנוע מהציבור את השירות הכי חינמי במקום שהוא יכול לקבל אותו אלא לתת לו אלטרנטיבות שיבטיחו את זה שבכל אופן הפלורליזם הזה יישמר, זה דבר שכמובן היה מאוד נאיבי לחשוב שיש פלורליזם אבל ככה חשבתי אז.

שורה 1

נוית נגב

אבל המצב עצמו, שוב, עוד לפני שאנחנו עוסקים בפתרון, המצב עצמו, אתה ראית והכרת את הבעייתיות שבו, את הפגיעה בתחרות שקיימת בסיטואציה הזאת?

שורה 3

יריב לוין

נכון, ודאי, אין שאלה בכלל

שורה 4

נוית נגב

ואמרת גם בהקשר הזה אז לא באמת להביא למצב שהוא יקריס את כל העיתונות שאיננה ישראל היום כי אתה לא יכול בסוף להתחרות תחרות אמיתית בגוף שפועל שלא למטרות רווח ויש לו כיסים עמוקים, אני חושב בעניין הזה שידיעות צודקים, הם נלחמים מלחמת קיום, אתה יודע עם כל זה שמתקיפים אותנו כל הזמן וזה נורא מעצבן אם אני הגון, אני מבין אותם.

שורה 9

יריב לוין

נכון

שורה 10

נוית נגב

נכון? זאת הייתה העמדה שלך?

שורה 11

יריב לוין

נכון

שורה 12

נוית נגב

עכשיו, כפי שאמרת גם בשתי הפגישות האלה שלך שהיו לפני זמן אמת עם נוני מוזס גם בשיח אחר שהיה לך והיה לך לא מעט עם אנשי ידיעות אחרונות, עם עיתונאים ואחרים אתה אמרת שאתה כפי שאמרת תלך עם ראש הממשלה בעניין הזה נכון?

שורה 15

יריב לוין

נכון

שורה 16

נוית נגב

הבעת את זה בצורה ברורה

שורה 17

יריב לוין

נכון, בכל מקום ועם כל מי שדיבר איתי

שורה 18

נוית נגב

נכון, ואמרת את זה לכל אורך התקופה גם לפני שהחוק עבר בקריאה טרומית נכון?

שורה 19

יריב לוין

נכון

שורה 20

נוית נגב

והסיקור שלך בידיעות אחרונות לאורך כל התקופה הזאת כפי שאתה אמרת, אתה ראית אותו כסיקור בהחלט הוגן נכון?

שורה 22

יריב לוין

נכון

שורה 1

נוית נגב

אני מבקשת להציג לך בהקשר הזה בחודש ספטמבר 2014 שחוק ישראל היום כבר היה על הפרק נכון? איתן כבל הגיש אותו עוד במאי, ולפני תחילת אותו מושב חורף שבו ההצעה עולה להצבעה אני מבקשת להציג לך שבערב ראש השנה פורסם ראיון מקיף בידיעות אחרונות איתך ועם זאב אלקין, אתה זוכר את זה?

שורה 5

יריב לוין

אני זוכר את זה במעורפל, כן. אני זוכר, כן, לדעתי ראיינו אותנו בחדר של ועדת הכנסת אם אני זוכר נכון או משהו כזה.

שורה 7

נוית נגב

אני מבקשת להגיש לבית המשפט

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יהיה נ/3785.

שורה 9

יריב לוין

אני רואה שאפילו הכותרת, כל ראשי המפלגות רוצים להחליף את נתניהו

שורה 10

נוית נגב

כבר אז אמרת את הדברים בזמן אמת

שורה 11

יריב לוין

שהאמת הזאת הייתה נכונה, כן

שורה 12

נוית נגב

אבל הריאיון הזה זה ראיון שאתה ומר אלקין שיתפתם פעולה, זה ראיון בהחלט חשיפה חיובית ומשמעותית מבחינתך?

שורה 14

יריב לוין

חשיפה חיובית וטובה, כן. היינו כנראה דמויות מעניינות בזמננו

שורה 15

נוית נגב

עובדה, ערב ראש השנה זה גם בכל זאת מועד מיוחד אפילו נכון?

שורה 16

יריב לוין

בהחלט

שורה 17

נוית נגב

מבחינת החשיפה?

שורה 18

יריב לוין

בהחלט

שורה 19

נוית נגב

ואנחנו מדברים פה בראיון כזה בידיעות אחרונות ממש כשהאיום של חוק ישראל היום נמצא על הפרק,

שורה 21

יריב לוין

נכון

שורה 22

נוית נגב

היו שחשבו שהוא יוגש עוד במושב הקיץ, בסופו של דבר הוא לא הוגש, ומיד אחרי החגים הוא מוגש נכון?

שורה 1

יריב לוין

נכון, מה שנעשה בידיעה ברורה ואמרתי אני אצביע עם עמדת ראש הממשלה, אין פה בכלל שאלה.

שורה 3

נוית נגב

ולמרות שהדברים האלה היו על הפרק ולמרות שאתה אמרת שאתה תלך עם ראש הממשלה בידיעות אחרונות אתה מרואיין בערב ראש השנה?

שורה 5

יריב לוין

נכון,

שורה 6

נוית נגב

אין פה איזה משהו נגדך או פגיעה בך

שורה 7

יריב לוין

לא, ודאי שלא

שורה 8

נוית נגב

הפוך, והתמונה כמובן יפה וחייכנית כן

שורה 9

יריב לוין

כן, צעירה אפילו

שורה 10

נוית נגב

יש שאומרים,

שורה 11

יריב לוין

יצאתי מפה עם משהו

שורה 12

נוית נגב

יש שאומרים פשוט שהתמונה זה הדבר הכי חשוב, אני לא יודע

שורה 13

יריב לוין

בטוח שטועים

שורה 14

נוית נגב

אתה בכל מקרה, אני חושבת שזו דוגמא בולטת לא הרגשת שהסיקור שלך באופן אישי בידיעות אחרונות נפגע בגלל שאתה מתנגד לחוק ישראל היום.

שורה 16

יריב לוין

לא. לא בגלל שאני מתנגד בגלל שאני אמרתי אני אצביע עם עמדת ראש הממשלה

שורה 17

נוית נגב

לא נפגע בגלל העמדה שאתה הבעת בהקשר של חוק ישראל היום נכון?

שורה 18

יריב לוין

נכון

שורה 19

נוית נגב

אני שואלת גם כי הייתה בכל זאת איזושהי התייחסות לסיקור שקיבלה מירי רגב בידיעות אחרונות, ראשית אני מבינה שמירי רגב מבחינתך ובטח בתקופה הזאת הייתה גם מתחרה בפריימריז מתוך סיעתך כפי שאתה אמרת נכון?

שורה 22

יריב לוין

כולנו מתחרים אחד בשני, זה טבעי, דווקא יש לי לא רק הערכה גדולה אליה אלא גם ידידות קרובה, זה לא משנה את התחרות שיש באותו יום שכל אחד רוצה להגיע לתוצאה הכי טובה.

שורה 1

נוית נגב

נכון, וגם בהקשר הזה של התקשורת יש תחרות נכון?

שורה 2

יריב לוין

ודאי, בטח

שורה 3

נוית נגב

ובדרך כלל המתחרים שלנו אנחנו פחות אוהבים את מה שהם מקבלים לעומת מה שאנחנו מקבלים?

שורה 5

יריב לוין

אנחנו רגישים לזה, אפשר לומר ככה, נגדיר את זה בצורה הזאת

שורה 6

נוית נגב

כי הוצג לך על שורת הפרסומים החיוביים שמירי רגב נהנתה ממנה עוד בתקופה של הצעת החוק הראשונה ב - 2009, 2010 אני מניחה שאתה לא עשית איזה מחקר השוואתי ומדדת כל פרסום ופרסום ובהשוואה אליך וכו'

שורה 9

יריב לוין

לא

שורה 10

נוית נגב

האמירות שלך בעניין הזה היו אמירות כלליות של ההתרשמות שלך?

שורה 11

יריב לוין

נכון

שורה 12

נוית נגב

נכון?

שורה 13

יריב לוין

נכון

שורה 14

נוית נגב

כי אמרת נקודת מבטי הסובייקטיבית נכון?

שורה 15

יריב לוין

נכון, נכון

שורה 16

נוית נגב

אז אני חוזרת באמת לבעיית ישראל היום שאתה אמרת הלוואי והיה פתרון אבל אין פתרון נכון? אלה בערך המילים שאמרת?

שורה 18

יריב לוין

נכון

שורה 19

נוית נגב

ושגם ביטאת, בין היתר, כלפי אנשי ידיעות אחרונות?

שורה 20

יריב לוין

נכון

שורה 21

נוית נגב

ובהקשר הזה אני מבינה שההערכה שלך הייתה שאמנם זה טוב שיהיה פתרון, רצוי שיהיה פתרון אבל הסיכוי שיהיה פתרון כזה הוא אפסי, נכון?

שורה 23

יריב לוין

נכון

שורה 1

נוית נגב

אלה היו המילים

שורה 2

יריב לוין

בזמן ההוא, נכון

שורה 3

נוית נגב

אלה היו המילים שלך בחקירה?

שורה 4

יריב לוין

נכון, כן. כן

שורה 5

נוית נגב

בין היתר, כי דיברת על איבה, טינה, חוסר אימון, אגו, נכון?

שורה 6

יריב לוין

נכון

שורה 7

נוית נגב

משני הצדדים אגב נכון?

שורה 8

יריב לוין

נכון, זה היה אירוע מאוד יצרי, כן

שורה 9

נוית נגב

וגם כפי שהצגת לנו פה לפחות בקצרה שלא חשבת שיש איזשהו פתרון מעשי שיכול להחזיק מים?

שורה 11

יריב לוין

נכון

שורה 12

נוית נגב

כך שבעצם מלבד לייחל לפתרון זה לא משהו שבתחושתך ניתן היה לעשות משהו עם זה?

שורה 13

יריב לוין

נכון

שורה 14

נוית נגב

וגם לידיעתך או מבחינת המעורבות שלך לא היה מישהו אחר בליכוד שעשה, שהיה מפלגת השלטון אז

שורה 16

יריב לוין

אני לא מכיר, יכול להיות שלא היה

שורה 17

נוית נגב

אתה לא הכרת?

שורה 18

יריב לוין

אני מניח שהרבה אולי הסתובבו עם כל מיני רעיונות ומחשבות, אני לא מכיר

שורה 19

נוית נגב

אבל שוב, אני מבינה שמבחינתך הסתובבו רעיונות אבל לא ניתן

שורה 20

יריב לוין

דעתי הייתה שהסיכוי של זה הוא אפסי או קטן מאוד, כן

שורה 21

נוית נגב

כי המשמעות של זה היא בעצם לצאת גם נגד ראש הממשלה?

שורה 22

יריב לוין

לא, האפשרות להגיע לפתרון, שיהיה פתרון מוסכם, הרעיון שאני אצא כנגד ראש הממשלה מבחינתי הוא לא היה בכלל,

שורה 1

נוית נגב

לא אפשרות בכלל?

שורה 2

יריב לוין

לא. דבר שהיה איזשהו הגיון אפילו לחשוב על זה

שורה 3

נוית נגב

וגם פתרון שהוא מוסכם מבחינת שני הצדדים זה דבר שחשבת שהוא בלתי אפשרי

שורה 4

יריב לוין

נכון

שורה 5

נוית נגב

מבחינת מערכת היחסים מכל הצדדים, האיבה, הטינה?

שורה 6

יריב לוין

בגלל המורכבות של הסוגיה, בסוף בוא נעשה כל אחד מאיתנו אפילו היום להציע איזה פתרון לפתור, זה מסובך מאוד, קשה.

שורה 8

נוית נגב

מסובך אבל גם הסיטואציה שיש בעיה כולם מבינים שיש בעיה ואיש לא עושה דבר כדי לפתור אותה ואני מציגה לך פה בעיניים של ידיעות אחרונות וגם של העיתונות הכתובה במדינת ישראל, גם זו בעיה, גם זה מצב בעייתי.

שורה 11

יריב לוין

נכון, אבל את יודעת אם אני אתייחס לכל בעיה שיש לנו שאנחנו לא ברגע זה יושבים על מדוכת פתרונה לא נגמור.

שורה 13

נוית נגב

כן, יש הרבה בעיות

שורה 14

יריב לוין

בעיני יש דברים יותר חשובים מזה, בכל זאת, למרות הכל וזה בהחלט חשוב

שורה 15

נוית נגב

ראשית אני מסכימה איתך כמובן, בכל זאת בזה אנחנו עוסקים

שורה 16

יריב לוין

לא, לא, אני אומר אם שואלים איך חיים ממצב שלבעיה אין פתרון מיידי חיים עם זה כל הזמן ומנסים להתמודד עם זה.

שורה 18

נוית נגב

עד היום אגב אין פתרון לבעיה הזו נכון?

שורה 19

יריב לוין

אם כי ידיעות חי וקיים

שורה 20

נוית נגב

כן, קרו כמה דברים מאז

שורה 21

יריב לוין

רק הסיקור של החיובי וההוגן שעשה לי נעלם ואיננו, אבל בסדר

שורה 22

נוית נגב

רגע, אני ארשום

שורה 23

יריב לוין

אין צורך, למדתי להתגבר על זה

שורה 1

נוית נגב

קרו כמה דברים מאז

שורה 2

יריב לוין

למדתי להתגבר על זה

שורה 3

נוית נגב

אז אני חוזרת באמת, אנחנו מדברים על אז, אנחנו ב - 2014 ואני באמת פה מדלגת על הרבה דברים, דיבר איתך חברי והציג לך ארוכות כל מיני הצעות לפתרון שונות שעלו אז ואתה גם אישרת שגם שמעת על חלקם מאנשי ידיעות וגם עלו בין היתר, בשיחה שלך עם ארי הרו נכון?

שורה 6

יריב לוין

נכון

שורה 7

נוית נגב

פתרונות שהם לא בהכרח לקחת את מה שכונה אז חוק ישראל היום ולשנות אותו, מה שכונה אז חוק ישראל היום עסק בעצם בקביעת מחיר מינימום שעיתון חייב לגבות נכון? אתה זוכר את זה?

שורה 10

יריב לוין

אני זוכר בגלל הריענון טרחתי והסתכלתי כי באמת לא זכרתי כבר במה עסק החוק הספציפי.,

שורה 11

נוית נגב

אבל הפתרונות שדובר עליהם לא היו בהכרח באיזושהי וריאציה של החוק הזה אלא באמת פתרונות שונים, גם הגבלת תפוצה, אתה דיברת על מהדורת סוף שבוע,

שורה 13

יריב לוין

כן

שורה 14

נוית נגב

כלומר הם לא היו בהכרח בתוך החוק הזה אלא גם פתרונות אחרים

שורה 15

יריב לוין

לא, לא, זה היה קודם, כן

שורה 16

נוית נגב

וכאן כן חשוב לי להציג לך אלמנט אחד שכשאתה דיברת על כך בחקירה וסיפרת שעלו באותה פגישה עם ארי הרו רעיונות, שאתה העלית רעיונות לריכוך בעצם או שינוי של החוק שהגיש איתן כבל החוקרים, אני מפנה כאן חברי ל - 10 בינואר 2017 עמוד 53 משורה 6. החוקרים אמרו לך, אני מתמצתת את הדברים שאתה אומר דברים מאוד בעייתיים כי לטענתם יש סתירה. אתה אמרת שקיבלת הנחיה מראש הממשלה עוד לפני מושב החורף שאתה תעצור את החוק הזה בוועדת הכנסת.

שורה 22

יריב לוין

נכון

שורה 1

נוית נגב

אתה אומר במילים פשוטות, אני אקרא את זה אולי, זה יקל, אני רק, האלמנט שאני רוצה לומר שמציגים לך כאילו יש סתירה ואתה אמרת שלא, וחשוב לי להציג את זה באמצעותך. החוקר דני יופה אומר לך - אתה אומר פה דברים מאוד מאוד בעייתיים כי מצד אחד לפני כמה דקות יריב אתה אומר במילים פשוטות על גופתי המתה החוק הזה עובר ואתה אומר - קיבלת הנחיה חד משמעית, אומר החוקר, הוא חוזר אחריך, והוא אומר לך חכה רגע, הוא מציג לך בעצם את מה שאתה אמרת, ממר נתניהו שאם החוק הזה מגיע לוועדת הכנסת הוא מגיע אליך, אתה קובר אותו שם בפנים. לא עולה על סדר היום בכלל. מצד שני אתה אומר, אומר לך החוקר, שהייתה יוזמה כנראה מטעמו של ארי הרו כן להעביר אולי את החוק או לשנות ואתה אומר לא, לא, לא, אמרתי כנראה, אגב היוזמה פירושה שהחוק לא עובר והם אומרים לך, שואלים אותך אז מה הייתה הקונסטלציה הזאת? מה, אולי זה נוסח, בוא תסביר לנו, אתה אומר מצד אחד החוק לא עובר ואז אתה אומר החוק לא עובר במתכונתו הזאת, אז אומר לך החוקר אז אתה אומר שכן היה תיווך לנוסח אחר של החוק, אתה אומר זה יכול להיות, כן, אני מניח, אני מניח גרסה מרוככת של החוק, לא יודע אם זה חוק חדש, יכול להיות. הדגש שאני רוצה להציג לך זה שהחוקרים מציגים לך את הדברים כאילו הם דיכוטומיים או שקיבלת הנחיה חד משמעית החוק לא עובר או שחוק מרוכך והדברים לא דרים בכפיפה אחת, כך מוצג לך, ואתה לא מקבל את זה שיש פה סתירה כי אתה אומר אם מדובר על חוק אחר, חוק מרוכך פירושו שהחוק לא עובר ואני אשמח אם תוכל להסביר את זה.

שורה 19

יריב לוין

כן, בעיני זה פשוט, ההנחיה שאני קיבלתי הייתה לא להעביר את החוק, נקודה. עכשיו, אם מתנהלים כל מיני מגעים ומנסים להגיע לכל מיני הסדרים זה קורה אגב

שורה 21

נוית נגב

בהסכמה?

שורה 1

יריב לוין

בהסכמה, אני אומר בכל חוק, בכל דבר זה קורה, תמיד יכול להיות שיגיעו בסוף לאיזשהו הסדר וההסדר הזה לא בהכרח בכלל תואם את מה שיש בנוסח הטרומי של הצעת החוק וזה קורה לא אחת, זה גם הגיוני וכו', ולכן,

שורה 4

נוית נגב

זה לא סותר את ההנחיה שהחוק לא עובר?

שורה 5

יריב לוין

לא. ההנחיה שהחוק לא עובר היא הנחיית גג, היא אומרת אתה עוצר, עכשיו יכולים לקרות כל מיני דברים, אולי הם יובילו לשינוי ההנחיה הזאת בנקודה מסוימת כי הגיעו להבנות כאלה ואחרות, כל עוד זה לא קרה ההנחיה עומדת בתוקפה, הדברים הם לא עומדים באותו מישור, ההנחיה היא בסוף החלטה שכל עוד אין הסכמה וזה המצב אנחנו לא מאפשרים לחוק הזה להתקדם, אם יהיו הסכמות ברור שהמצב משתנה.

שורה 10

נוית נגב

טוב, אני חושבת שזה מאוד ברור

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

זה ברור, זה ברור

שורה 12

נוית נגב

אתה כן אמרת בהקשר הזה באותה חקירה בעמוד 93 שניסיון להגיע למתווה מרוכך יכול להיות הגיוני אם נתניהו יעריך שהוא נמצא במצוקה פוליטית, במצב שחוק כבל במתכונתו עלול לעבור. אני יכולה לקרוא אבל אני מניחה שזה דברים שאתה מאשר אותם?

שורה 15

יריב לוין

כן, לפעמים אתה מצמצם נזקים, אתה אומר אני לא מסוגל, איך אומרים?... לא יכול לנצח ולמנוע את זה אז אתה מנסה למזער את זה ואיכשהו זה גם טקטיקה שיכולים לבחור בה במצב מסוים.

שורה 18

נוית נגב

במצב מסוים?

שורה 19

יריב לוין

כן, לא תמיד

שורה 20

נוית נגב

שהוא בדרך כלל מצב של מצוקה פוליטית

שורה 21

יריב לוין

נכון, נכון, למרות ששוב, בעיני באירוע הזה קשה מאוד ללכת עם גישה כזאת כי הנראות הציבורית שלה היא איומה ונוראה.

שורה 1

נוית נגב

עכשיו, לגבי ההנחיה שאמרת, הנחיית על נדמה לי קראת לזה לבלום את הצעת החוק בוועדת הכנסת ככל שהיא תעבור, אני מבינה שזה לא דבר שאתה הסתרת?

שורה 3

יריב לוין

לא. אמרתי את זה לכולם, כולל לאנשי ידיעות אחרונות, כל מי שנפגש איתי, אני מעדיף לומר את הדברים על השולחן כמו שהם, איך אומרים? אני בוודאי ובוודאי לא הייתי רוצה למצוא את עצמי במצב שאני... לכתבה כזאת ואז מודיע להם אחר כך לצורך הדוגמא. אני מעדיף לומר את הדברים כמו שהם

שורה 7

נוית נגב

שם את הדברים על השולחן?

שורה 8

יריב לוין

כן

שורה 9

נוית נגב

אז אני רוצה באמת להציג לך שבאותם ימים אנחנו מדברים על החל מהשבוע של 26 באוקטובר פתיחת מושב החורף, גם מתפרסמות שתי כתבות שבהם הדברים האלה נאמרו, כלומר העובדה שיש כוונה לתקוע את החוק בוועדת הכנסת הייתה גלויה. אני מבקשת להציג לך, שניהם אמנם במרקר 29 באוקטובר ו-2 בנובמבר היום של הדיון בוועדת שרים לחקיקה, אני מבקשת להראות לך.

שורה 14

יריב לוין

כן, זה דבר מובן מאליו, אני אומר שוב, היית שואלת כל חבר כנסת היה אומר לך מיד שזה מה שיקרה, זה לא מצריך

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע תנו לנו לסמן. הכתבה מאוקטובר היא נ/3786, הכתבה מנובמבר היא נ/3787.

שורה 18

נוית נגב

ראשית השר לוין אתה אמרת שככה היה פה איזה רחש וחשוב לי לציין בפרוטוקול שזה לא משהו חדש או מפתיע?

שורה 20

יריב לוין

לא, לא, כל חבר כנסת שהיית שואלת אותו היה אומר מה, ברור, הם יעצרו את זה בוועדת הכנסת, זה לא איזה פרקטיקה, זה לא איזה סוד השיטה הזאת.

שורה 22

נוית נגב

זה דבר שלאיתן כבל למשל או כל פרלמנטר ותיק זה דבר שצריך להיות בידיעתו?

שורה 23

יריב לוין

זה גם קורה כל הזמן, זה לא חריג בחוק הזה

שורה 1

נוית נגב

כשאתה אומר שאמרת את זה, אמרת גם לאנשי ידיעות אחרונות, אתה זוכר אם דבר כזה עלה בשיח שלך עם כבל? אני מבינה שבאופן כללי לא הסתרת.

שורה 3

יריב לוין

כן, אני מניח, אני לא יכול לזכור אבל מאה אחוז, הוא גם ידע, הוא אפילו לא היה צריך שאני אגיד לו, זה ברור. אני אמרתי לו שמאחר שממילא זה ייתקע, אני מניח, או לא יתקדם אז בוא בשביל מה כל התרגיל הזה? מה נותן לך הרווח הזה? בוא תלך במסלול הרגיל הנורמאלי ותביא את זה לוועדת שרים לחקיקה בצורה מסודרת.

שורה 7

נוית נגב

אני רק,

שורה 8

יריב לוין

אין בסוף דרך להעביר את זה על הראש כתוצאה מהחסם הזה שישנו

שורה 9

נוית נגב

מיד נגיע לוועדת הכנסת, אני רק רוצה באמת להראות שבכתבה מ - 29 באוקטובר 2014 נכתב - אם חוק ישראל היום יעבור בשבוע הבא בקריאה הטרומית הקואליציה תפעל להקפיא אותו בוועדת הכנסת. לפי התקנון ועדת הכנסת מחליטה לאיזה ועדה תועבר כל אחת מהצעות החוק, כך אם הצעת החוק תתקבל בקריאה הטרומית היא תועבר לוועדת הכנסת ושם תיקבר"על ידי היושב ראש חבר הכנסת יריב לוין."

שורה 14

יריב לוין

אמת

שורה 15

נוית נגב

וגם בכתבה אחרי שהייתה הצבעה בוועדת שרים לחקיקה בניסיון להדוף את הצעת חוק ישראל היום, לאחר שתתקבל בקריאה טרומית מתכננים בקואליציה לקבור אותה בוועדת הכנסת בראשות חבר הכנסת יריב לוין.

שורה 18

יריב לוין

כן

שורה 19

נוית נגב

בכלל הרעיון הזה של לקבור, אני פשוט פחות אוהבת את המונח הזה אבל לעצור בוועדת הכנסת זה דבר שהוא יכול לקרות רק עם הצעת החוק עוברת בקריאה טרומית נכון?

שורה 21

יריב לוין

ודאי, אם היא נפלה בטרומית אז אין כלום

שורה 22

נוית נגב

אם היא נפלה, היא נפלה היא לא מגיעה לוועדת הכנסת

שורה 23

יריב לוין

ודאי, ודאי

שורה 1

נוית נגב

אבל הדבר הזה מבחינתך כפי שאמרת לא היה סודי, היה גלוי וגם טריק מוכר

שורה 2

יריב לוין

זה לא טריק, צריך להגיד, לא צריך לציין את זה בצורה שלילית, זה בלם שיכול לקרות תקלה שחוק יברח לפעמים גם זה הסדר שמאפשר להעביר לחברי כנסת חוק בקריאה טרומית אבל אתה מוודא שהוא לא יוכל לקדם אותו בלי להגיע להבנות בהמשך הליכי החקיקה, יש פה, זה כלי חשוב שמשתמשים בו, הוא לא איזה טריק שיודעי סוד שולפים אותו באיזה הפתעה.

שורה 6

נוית נגב

גם בהקשר הזה שדיברת בחקירה של חברי על זה שנוסח הצעת חוק בקריאה טרומית הרבה פעמים אלה שעוברים אחרי כן בקריאה שנייה ושלישית עובר הרבה מאוד שינויים נכון?

שורה 8

יריב לוין

נכון, נכון

שורה 9

נוית נגב

בכל אופן בהקשר הזה אני מבינה שאתה אמרת שקיבלת את ההנחיה וככה היית נוהג, בסופו של דבר לא נדרשת לעניין הזה יותר מדי מפני שבעצם הכנסת פוזרה זמן קצר מאוד לאחר מכן.

שורה 12

יריב לוין

נכון

שורה 13

נוית נגב

אני כן מבקשת להציג לך, באמת אולי רק בשביל לחדד את זה, קודם כל איש לא אמר לך להסתיר שזאת הכוונה?

שורה 15

יריב לוין

מה פתאום?

שורה 16

נוית נגב

לא ראש הממשלה שנתן לך את ההנחיה

שורה 17

יריב לוין

לא, לא

שורה 18

נוית נגב

לא ארי הרו, לא אף אחד אחר?

שורה 19

יריב לוין

לא, לא, מה פתאום?

שורה 20

נוית נגב

חשוב לי לומר את זה ובאמת לחדד כי אני יכולה להפנות גם את בית המשפט לסעיף 26 לכתב האישום, לסיפא, שבה נטען הנאשם נתניהו הסתיר מהנאשם מוזס את התכנית שיושב ראש הקואליציה זאב אלקין הציג לו לפיה ככל שההצעה תאושר בקריאה הטרומית היא תנותב לוועדת הכנסת על מנת שתיתקע שם. לכן זה עניין חשוב להציג את הנקודה הזו. באמת לעניין ההיתקעות של הצעת החוק בוועדת הכנסת אתה אמרת שזה היה תפוח אדמה לוהט נכון?

שורה 3

יריב לוין

נכון

שורה 4

נוית נגב

כשאמרת לאלקין הייתם אמורים להתחלף בינואר 2015 שאתה שמח שהוא יעבור אליו נכון?

שורה 5

יריב לוין

לא מקנא בו, כן

שורה 6

נוית נגב

לא מקנא בו?

שורה 7

יריב לוין

לא מקנא בו

שורה 8

נוית נגב

בהקשר הזה אני כן מבקשת להציג לך דברים שאמר זאב אלקין לעניין מידת היכולת בסיטואציה של קואליציה מאוד מאוד מורכבת כפי שהייתה כאן, גם להשאיר הצעת חוק כזו בוועדת הכנסת כי אני מבינה שאתה קיבלת הנחיה ואמרת שמעולם, שזה תלוי רק בך והצעה כזו לא תקודם, בכל זאת אני מבקשת שתתייחס לדבריו של זאב אלקין שהוא אומר ההמלצה שלי הייתה לתת חופש הצבעה כדי לא לאבד שליטה, בכל זאת בפן הפורמאלי ולתקוע את זה בוועדת הכנסת, זה היה חלק מהתכנית שלו, עכשיו, ועדת הכנסת הייתה נותנת לנו שקט לפחות חצי שנה, אם לא יותר וגם מעבר לזה וגם בסופו של דבר הדרך היחידה להילחץ מזה זה רק אם הייתה, סליחה, להיחלץ מזה הייתה רק אם הייתה באה סיעה מסוימת בקואליציה והייתה אומרת אם אתה לא משחרר את החוק אני מפיל לך את הממשלה דבר שגם זה קורה, כלומר חשוב לי רק להגיד אם אתה יכול לאשר שבסיטואציה קואליציונית מסוימת גם היכולת לתקוע את זה בוועדת הכנסת היא מוגבלת?

שורה 19

יריב לוין

לא. אני אסביר, קודם כל היכולת של יושב ראש ועדת הכנסת להחזיק את זה בוועדת הכנסת תקופה ארוכה מאוד ואולי בכלל היא עוצמתית מאוד אבל החיים הם חיים של הסכמות. שוב, יכול להיות שבסיטואציה מסוימת באה סיעה ואומרת זה תקוע לי באיזה ועדה, אגב, זה לא בהכרח רק בוועדת הכנסת, יושב ראש מכין חוק לקריאה שנייה ושלישית ופשוט מקיים אין ספור דיונים ולא עושה הצבעה או דוחה את הדיונים ללא סוף

שורה 1

נוית נגב

וזה חשוב לסיעה מסוימת

שורה 2

יריב לוין

וזה חשוב ואז היא באה ויכולה להציב, תמיד יכולים להציב אולטימטומים, אם אתה לא תעשה א' יקרה ב', קיים, אפשרות, תמיד זה יכול לקרות אבל זאת החלטה רצונית. אתה יכול להחליט שאתה נענה לאולטימטום או לא, אין להם דרך להגיד לך אתה משחרר את זה ואנחנו כופים את זה עליך, זה לא ניתן.

שורה 6

נוית נגב

אז במובן הזה זה באמת תלוי בך וברצונך אבל סיטואציה קואליציונית כזו או אחרת,

שורה 7

יריב לוין

יכולה לקרות תמיד, כן

שורה 8

נוית נגב

וכשאלקין מציג אותה, שוב, על רקע מצב הקואליציה כפי שהיה אז זה דבר שמוכר לך נכון?

שורה 9

יריב לוין

כן, תראו צריך להבין, אנחנו במישור הזה גם זאב וגם אני התפקיד שלנו הוא תפקיד ביצועי, בסוף ההחלטה עצמה מתקבלת על ידי ראש הממשלה אם הוא הולך לפרק את הממשלה או לא, אנחנו באים ועושים את הפעולות הביצועיות שנדרשות כדי שההחלטה שלו תתורגם לתוצאה.

שורה 13

נוית נגב

נכון, ודיברנו, אני לא רוצה באמת לחזור על דברים שאמרת בחקירה של חברי על כך, על הבעייתיות של הקואליציה ומצד שני בכל זאת הרצון לשמר אותה לעוד איזה זמן מסוים.

שורה 15

יריב לוין

נכון

שורה 16

נוית נגב

אני מבקשת עוד אלמנט אחד להציג לך, אמרת שאתה פנית מיוזמתך לאיתן כבל בעניין של דחיית מועד ההצבעה אבל זה היה מיוזמתך, מי שהיה תפקידו לטפל בכך היה זאב אלקין נכון?

שורה 19

יריב לוין

כן, אבל אני חייב להגיד שזה אותי, אני לא אהבתי את זה

שורה 20

נוית נגב

את האופן החריג שבו כבל העלה?

שורה 21

יריב לוין

לא, לא עובדים ככה ובטח לא במערכות היחסים שהיו לנו, מצאתי לנכון ללכת להגיד לו תשמע זה לא עובד בצורה הזאת, זה גם לא נכון ללכת ככה, בסוף זה מתמרן אותך למצב שאתה לא יכול להשאיר פעולה כזאת בלי תגובה, אנחנו לא רוצים להתחיל את המושב בלשבור ידיים ורגליים אחד לשני, בעיני זה לא נכון, בכלל כשיטת עבודה השתדלתי לא להיות שם ולכן דיברתי איתו.

שורה 3

נוית נגב

אני שואלת משום שמי שזה היה תפקידו לטפל בזה באותה עת וכך גם אישרת היה זאב אלקין,

שורה 4

יריב לוין

נכון, כן, בוודאי

שורה 5

נוית נגב

ושוב, אני לא רוצה ליצור ויכוחים חלילה על קרדיט אבל אני יכולה לומר לך למשל שאנחנו נציג גם, יש הודעה שכתב אלקין באותו שבוע לפרח לרנר שאיתן כבל קיבל את הצעתי ללכת מסודר

שורה 8

יריב לוין

יכול להיות שהוא גם דיבר איתו, אני בטוח. אני לא מייחס לעצמי שום דבר, אני באתי אליו ואמרתי לו תשמע אני חושב שזה לא לעניין, בסופו של דבר הוא קיבל את ההחלטה שקיבל, אני משוכנע שהוא דיבר גם עם אלקין ואין לי יומרות לטעון שבגללי הוא עשה את זה, ממש לא.

שורה 12

נוית נגב

לא, זה לא בעניין של קרדיט רק להגיד שהיה גם את המסלול הזה ואלקין גם קיבל תשובה,

שורה 13

יריב לוין

אני חושב שגם, אני חושב שזה היה המסלול העיקרי, אני פגשתי אותו באיזה שיחה ואמרתי לו, לא היה משא ומתן ולא איזה משהו שעשיתי באיזה פעולה רשמית.

שורה 15

נוית נגב

כשאתה אומר זה היה המסלול העיקרי, המסלול של אלקין?

שורה 16

יריב לוין

של אלקין, כן, כן, אני מתאר לעצמו שזאב עצמו עשה את זה באופן אישי, כן

שורה 17

נוית נגב

ואתה גם אמרת שוב ושוב שבעניין הזה של הפנייה לכבל אתה לא פעלת בשליחותו של ראש הממשלה

שורה 19

יריב לוין

נכון, נכון

שורה 20

נוית נגב

אלא כפי שאמרת בגלל,

שורה 21

יריב לוין

נכון אמרתי, לי זה הפריע מאוד באופן אישי

שורה 22

נוית נגב

הבעייתיות כפי שתיארת אותה

שורה 23

יריב לוין

לא, לא דרך עבודה, כן

שורה 1

נוית נגב

אני מבינה שגם לא נאמר לך מצד נתניהו שאתה צריך לתאם את הנושא של הדחייה עם כבל?

שורה 2

יריב לוין

לא, לא, זה טיפול של יושב ראש הקואליציה, לא, ממש לא

שורה 3

נוית נגב

אני מבקשת להציג בהקשר הזה כי יש טענה באותו סעיף 26 לכתב האישום כבודכם באחת משיחות הטלפון שקיים הרו בשליחות הנאשם נתניהו ביקש הרו מהנאשם מוזס שיפנה לכבל, ויבקש ממנו לפנות ליושב ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת יריב לוין על מנת שיתאמו את דחיית ההצבעה בקריאה הטרומית, דבר שיאפשר את ניתובה לדיון בוועדת שרים וזאת מבלי שהנאשם מוזס יחשוף בפני כבל שהוא פועל בתיאום עם הנאשם נתניהו. אני מבינה שאתה לא יודע דבר על משהו מעין זה נכון?

שורה 9

יריב לוין

נכון

שורה 10

נוית נגב

וגם שלא קרה מבחינתך דבר כזה?

שורה 11

יריב לוין

אמרתי, השיחה עם כבל תיארתי אותה כמו שהייתה

שורה 12

נוית נגב

אני כן אומר שנאמר כאן על ידי התביעה כבודכם שהדבר הזה יוכח מתוך מחקרי התקשורת זה נאמר בתשובה של ההתנגדות שלנו להגשת מחקרי התקשורת, המאשימה ציינה שיוגשו, בין היתר, הוגשו התקשרויות בין חברי הכנסת דאז כבל, לוין ואלקין משעה שכתב האישום המפרט על תיאום מהלכי חקיקה בין נאשמים 1 ו-4 שיצאו לפועל באמצעות שיחות בין גורמים אלה. בביטויים של מהלכי התיאום מול גורמי החקיקה, זאת הייתה הטענה, שגם נכתבה לכבודכם בתגובה, אני מבינה שלא הציגו לך בשום שלב את מחקרי התקשורת שלך עם,

שורה 19

יריב לוין

לא. א. לא, ו - ב. אם דיברנו קודם על עולמות החסינות אז בכלל אנחנו מרחיקים פה למחוזות מאוד בעייתיים אבל אני יכול להגיד לגוף העניין, אכן היו לי, אני אמרתי אני מוותר על הכל ורוצה לומר את כל הדברים כפי שהם היו לי חד משמעית הרבה מאוד שיחות עם איתן כבל, זאב אלקין כי אנחנו עסקנו בהמון סוגיות, מכלול שלם של נושאים, צריך לפתוח מושב, פתיחת מושב זה אירוע גדול, כבד, עם הרבה מאוד חקיקה, הרבה מאוד תיאומים, הרבה מאוד החלטות שצריך לקבל, כל שבוע יש לנו באופן שוטף את העבודה הזאת וזאת גם הסיבה שראיתי באופן שראיתי את המהלך שאיתן כבל עשה בהקשר הזה כי אנחנו עובדים מצד אחד באמת בצורה מתואמת ומשתדלים, יש לפעמים חילוקי דעות אבל אנחנו לא דורסים אותו ומצפים שגם הוא ילך לפי הכללים ושיטות העבודה שנוהגות.

שורה 5

נוית נגב

אני בטוחה שהיו הרבה מאוד שיחות, אני כן אומר וגם בכל זאת פה אנחנו עוסקים בראיות ובאיך מוכיחים דברים שאנחנו בדקנו ומחקרי התקשורת בתקופת המחת"ק שהוגשו לבית המשפט אין שיחה במספר הטלפון של חבר הכנסת כבל לחבר הכנסת,

שורה 8

יריב לוין

לא, רוב השיחות לא צריך טלפון, אנחנו שם בתוך הבניין

שורה 9

נוית נגב

אתה אמרת זו שיחת מסדרון

שורה 10

יריב לוין

כן, אנחנו נמצאים בתוך הבניין, אנחנו לא צריכים,

שורה 11

נוית נגב

מכל מקום אתה דיברת על כך שהעניין הזה היה מיוזמתך ולא

שורה 12

יריב לוין

ודאי, מיוזמתי, אמרתי מיוזמתי ואמרתי על רקע העובדה שאני חשבתי שהמהלך הזה לא תואם את רוח העבודה שאנחנו משתדלים לקיים.

שורה 14

נוית נגב

נכון. חברי חקר אותך ארוכות בעניין הפגישה המרובעת שלא הייתה, שאתה לא זוכר שהיה כדבר הזה, ובעצם אתה שללת בחקירה קיומה של פגישה כזאת,

שורה 16

יריב לוין

אמרתי אני לא זוכר דבר כזה

שורה 17

נוית נגב

אני רק חייבת להבהיר, כשאתה אומר אני לא זוכר דבר כזה, אנחנו בדרך כלל שואלים ואתה כמובן יודע את זה, האם אתה לא זוכר אם, או לא זוכר שהיה דבר כזה ולהבנתי הדברים שאתה אמרת בחקירה אמרו אני לא זוכר שהיה דבר כזה וגם שללת את ההיגיון של פגישה כזאת.

שורה 21

יריב לוין

אני אמרתי אני א. לא זוכר שהיה ו - ב. בוודאי ובוודאי ובוודאי אין טעם שאני אחזור על הדברים, ההיגיון הוא,

שורה 1

נוית נגב

כן, אני רוצה בהקשר הזה רק אלמנט אחד להציג לך שהוא רלוונטי ונוגע גם לנו, ושוב, אני קוראת כאן מתוך סעיף 39 לכתב האישום נטען לגבי קיומה של פגישה ב - 12 בדצמבר 2014 ונאמר בסיפא שנתניהו נפגש עם לוין ועם אלקין, בירר עימם אם ניתן יהיה לקדם בתקופת הבחירות הצעת חוק שתגביל את ישראל היום, זה אותו דבר ששללת ואמרת,

שורה 5

יריב לוין

אמרתי, פגישה בהחלט יכול להיות שהייתה, אני נושא כזה לא זוכר שעלה בשום צורה

שורה 6

נוית נגב

בדיוק ונאמר הנאשם נתניהו נמנע מלגלות ללוין ואלקין,

שורה 7

יריב לוין

אגב סליחה, אני רוצה גם להגיד עוד דבר, גם צריך להבין גם מה המשמעות של פגישה, זה לא פגישה שבאים יושבים מ - א' עד ת' אותם אנשים וכו', כתוצאה ממה שקורה אצל ראש הממשלה, יש גם כל הזמן שינויים, יכול להיות אפילו גם... אומר תשמע, יש משהו שאני רוצה לדבר עם מישהו לבד, תצא החוצה, תיכנס, דברים כאלה גם קורים, זאת אומרת אני אפילו לא יודע להגיד לך בוודאות אם בנקודה מסוימת אנשים דיברו על משהו אחר. אני יודע שכאשר אני נכחתי שם, אני לא זוכר שדובר בנושא הזה בכלל בשום צורה.

שורה 13

נוית נגב

ושללת גם את ההיגיון של זה, האלמנט האחד שאני מבקשת להציג זה מה שנטען כאן שנתניהו קיים את הפגישה הזו כאשר לנגד עיניו האפשרות שדבר קיומה ייוודע לנאשם מוזס וכך יישמר אצלו הרושם שהנאשם נתניהו בוחן את היתכנות קידום החקיקה אותה ביקש מוזס בהצעת השוחד שהעלה בפניו, ואתה נשאלת בחקירה אם היה אירוע, קודם כל נשאלת אם היה אירוע שנתניהו הציע לך בוא נעשה תרגיל לנוני מוזס, אתה שללת דבר כזה לחלוטין נכון?

שורה 18

יריב לוין

לא היה, לא היה

שורה 19

נוית נגב

וגם אמרת שכל הדיבור על תעתוע הוא דבר חסר היגיון

שורה 20

יריב לוין

נכון

שורה 21

נוית נגב

נכון?

שורה 22

יריב לוין

בוודאי, גם אם מוזס אדם מנוסה מכיר את הדברים, איזה תעתוע אפשר לעשות כשהכנסת התפזרה?

שורה 1

נוית נגב

כמעט באותם מילים אמרת באמת בחקירה

שורה 2

יריב לוין

זה בלתי הגיוני על פניו, באמת

שורה 3

נוית נגב

ב - 19 בינואר

שורה 4

יריב לוין

אפשר לחשוב שאנשים לא יודעים כלום

שורה 5

נוית נגב

אמרת גם יש גבול לתעתוע כי בסוף הכנסת התפזרה אז מה רוצים לעשות? זאת אומרת בסוף אנשים יודעים שבמצב הזה אתה עם ידיים קשורות לגמרי. נכון?

שורה 7

יריב לוין

נכון

שורה 8

נוית נגב

עכשיו, אם אתה זוכר בחקירה הזו הציגו לך את עמדתו של ראש הממשלה, אמר לך החוקר זה בעצם תקציר כי זו לא הודעה מלאה של נתניהו אבל מציג לך החוקר והוא אומר אני מפנה ל - 19.1 עמוד 14 משורה 26, אני מקצרת, הוא אומר - היה איזה שיח כזה, אני לא זוכר במפורט אבל אני חושב שזה קשקוש ולא אפשרי באמת, לכאורה אפשרי אבל באמת אפשרי, הוא אומר נתניהו אומר שוחחתי עם אנשים, אני חושב ששוחחתי, אני נזכר עכשיו ששוחחתי או עם יריב או עם זאב, שני הצדדים משחקים, נתניהו אומר לנו את זה בחקירה והוא אומר על אפשרות של להעביר את החוק הזה בכאילו, שזה לדבר איתך ועם זאב ואתה אומר על זה, אני אומר בצורה חדה וברורה, לא היה איתי שיח כזה, ואין שום דרך לעשות בכאילו, זה סתם סיפורים

שורה 16

יריב לוין

נכון

שורה 17

נוית נגב

אין שום שיטה לעשות את הדבר הזה בכאילו, מה זה בכאילו? מה, אנשים מטומטמים? אין בכאילו, זה או שהכנסת מחוקקת או שהיא לא מחוקקת. אני מבינה שאתה מאשר את הדברים?

שורה 20

יריב לוין

זה מובן מאליו

שורה 21

נוית נגב

גם אמרת שהרעיון שנתניהו לא גילה לך את הדברים כדי שכך מוזס יטעה לחשוב גם הוא השתמשת במילה הזוי, מפני שזה ברור שאתה גם איש אימון של נתניהו נכון?

שורה 1

יריב לוין

לא, זה בעיקר משום שכל הדבר הזה הוא חסר כל היתכנות, מה יש לגלות פה? שרוצים להעביר חוק כשהכנסת כבר נסגרה?

שורה 3

נוית נגב

וזה אגב

שורה 4

יריב לוין

מה זה משנה בכלל למי גילו ולמי לא גילו, אין לזה שום משמעות בכלל, זה דבר תיאורטי לחלוטין, לא קיים.

שורה 6

נוית נגב

בכל מקרה אתה שללת גם את ההיגיון של אפשרות לקדם חוק שנתניהו לא יהיה בפרונט שלו

שורה 7

יריב לוין

נכון

שורה 8

נוית נגב

נכון?

שורה 9

יריב לוין

נכון

שורה 10

נוית נגב

אמרת שזה דבר בלתי אפשרי?

שורה 11

יריב לוין

נכון, ברור

שורה 12

נוית נגב

וזה כן חשוב לי להקריא לך מ - 19.1 בעמוד 11, אתה אומר - תשמע, אי אפשר להוביל שום מהלך שביבי לא יהיה בפרונט בעניין הזה, זה ברור לגמרי שכל מהלך שאני הייתי עושה, זאב היה עושה זה בשמו.

שורה 15

יריב לוין

נכון מאוד

שורה 16

נוית נגב

זה ברור היה לגמרי שכל צעד כזה שהיינו עושים מיד היו אומרים שנתניהו עושה אותו מאחורי הקלעים ולכן לא היה שום היגיון לנסות להסתיר דבר כזה, זה פשוט בדיחה.

שורה 18

יריב לוין

במקרה הזה, זה בדיוק ככה

שורה 19

נוית נגב

אז רק כדי שאנחנו נבין, אם מדובר על מהלך של חקיקה אפילו נניח חקיקה מרוככת בנושא ישראל היום, מהלך של חקירה זה ברור שזה דבר שראש הממשלה צריך להסכים לו וצריך להיות על דעתו ואי אפשר שזה יהיה מאחורי גבו או שהוא לא יהיה מחובר לזה, נכון?

שורה 22

יריב לוין

בנושא הזה ודאי, יש הרבה נושאים שראש הממשלה לא עוסק בהם. אנחנו פועלים לפי,

שורה 23

נוית נגב

אבל בנושא הזה אמרת כבר

שורה 1

יריב לוין

בנושא הזה אין שום סיכוי שמישהו יחשוב שאנחנו פעלנו באופן עצמאי ואין סיכוי שהיינו פועלים באופן עצמאי, שני הדברים לא יכלו לקרות.

שורה 3

נוית נגב

אם מדובר על לעשות משהו זה ברור שנתניהו יהיה מעורב בו בגלוי,

שורה 4

יריב לוין

נכון נכון

שורה 5

נוית נגב

אי אפשר אחרת?

שורה 6

יריב לוין

נכון, גם אם יגיד שהוא לא מעורב איש לא יאמין

שורה 7

נוית נגב

גם את האמירות האלה בנושא הזה לא הוצג לך גם בחקירה ראשית כאן?

שורה 8

יריב לוין

אני לא זוכר

שורה 9

נוית נגב

טוב

שורה 10

יריב לוין

אני זוכר כבר אחרי כל כך הרבה שעות מה שאלו אותי? יש פרוטוקול אני מקווה

שורה 11

נוית נגב

כן, תודה רבה

שורה 12

יריב לוין

כי אם אין אז צריך לבוא שוב

שורה 13

נוית נגב

לא, אנחנו נעשה הכל שלא

שורה 14

משה בר-עם

תודה רבה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה. חקירה חוזרת יש?

שורה 16

יהונתן תדמור

אין.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה, מר לוין תודה רבה. סיימת.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הדיון הבא שלנו ב-3 ביוני לפרח לרנר ויצחק קסיאל

שורה 20

אלון גילדין

נכון. ממילא נוסעים לאילת להשתלמות הפרקליטים

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אין שום שינוי או משהו על הפרק? כי אנחנו סגרנו את התאריכים.

שורה 23

נוית נגב

כולל התאריך המתוקן של...

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה ב-9 לחודש, 9 ביוני.

שורה 2

נוית נגב

אני גם ביקשתי מכבודכם וכבודכם אישרו שניתן לשריין מועד רביעי... וחברי אמר שהוא ביקש מעו"ד שימרון לשריין גם את ה...

שורה 4

אלון גילדין

לא, אני אמרתי לו שיש אפשרות שיהיה צורך במועד רביעי.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

יש תאריך? אנחנו סוגרים את היומנים

שורה 6

אלון גילדין

אני אדבר איתו.

שורה 7

משה בר-עם

המועדים עד היום סגורים.

שורה 8

אלון גילדין

בסדר אני אדבר

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לנו ב-8 לחודש עד אחר, רון איילון. 9, 10, 15 עו"ד שימרון

שורה 10

נוית נגב

ואם אפשר לשריין גם את ה - 16 או 17

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

16 ו - 17 גברתי ביקשה ביום רביעי, יש כבר שלושה למר שימרון.

שורה 13

נוית נגב

אם אפשר לשריין את ה - 16 או את ה - 17 ליתר ביטחון.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, נוודא שזה מתאים למר שימרון.

שורה 15

אלון גילדין

אני אדבר עם מר שימרון. בסדר גמור

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

תדברו ותודיעו כדי שהיומנים יהיו מתואמים ומסונכרנים. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

עדות יריב לוין, יום עדות 1 מתוך 1, 21.05.2024

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.