פרוטוקול 22.10.2025

רק רגע. אני רגע רוצה להסביר לפני שאנחנו רואים. בבית המשפט ביקשו הסניגורים לקבל את המקומות שמר ריטמן מדבר על מי שעומד מאחורי התלונות שלו. כל ענייני הראיות בתיק ריטמן, כל הראיות שבתיק, מה עשו, מי עשה, מה התלונה עצמה, התוכן של הראיות הושחר כי התיק לא עוסק כמובן בזה, התיק שלנו מתייחס, הטענה של ההגנה הייתה לעניין המניע שעליו דיבר מר ריטמן. לכן בחקירות האלה שאתה רואה, מה שאתה רואה לא מושחר זה כל המקומות שמר ריטמן דיבר על מי עומד מאחורי התלונה ומה שמושחר זה דיון ראייתי עם מר ריטמן על מה שטוענים נגדו. כמו שעושים בחקירה דיונים ראייתיים. זה הבסיס לדיון. עכשיו אני רגע רוצה להציג לך את החקירה הזאת, אני אומרת לך כבר שבמשך שבע שעות של חקירה אין בחקירה הזאת מה - 25 לנובמבר אף מילה על מר נתניהו, על ראש הממשלה, אין אף מילה כזאת, אבל יש הרבה דברים אחרים ואני רוצה רגע שנראה אותם יחד. אז אני מפנה לשורה 404 שבה אומר"אני חש שיש קנוניה, כרגע אני יודע שמתנהלת כרגע בדיקה במודיעין על ידי ראש את"ל בחטיבת המודיעין לגבי ראש החטיבה והעוזרת שלו", השם מושחר, אז אני אומרת גם לך, לא אומרים כאן את השם. "אני יודע שהרבה, רבים מהפקודים שלי לשעבר שחלקם נותרו חברים ברמה האישית מסרו עלי דברים קשים וחמורים שהתנהלו ומתנהלים בחטיבת המודיעין, אני מאוד מקווה שהשיח הזה או הבדיקה הזאת לא מביאה אנשים לגבש סוג של תלונות ולומר דברים הזויים כנגדי על מנת לחבל בבדיקה המתנהלת או להכפיש אותי באופן אישי"וכולי. "אני מקווה שתבדקו ביסודיות". אני עוברת לשורה 592,

הכל טוב. 592. "לא מדובר בבחורה ואם היא ציינה דברים כאלה צריך לבדוק אותה היטב. אני יודע שיש טענות קשות בחטיבה על ההתנהלות שלה ושל ראש החטיבה. כולי תקווה שעל מנת להציל את עורה ולחפות על המשגים שהיא וראש החטיבה עשו לא מנסים לטפול בי ובחבריי לחטיבה האשמות הזויות"וכולי. 636"מעולם לא חציתי קו אדום, לא יכול להיות, ואם מישהי באה אחרי ארבע שנים היא חלק מקנוניה. אני יכול רק להעריך שאלו אנשים שמקורבים לראש החטיבה, שכרגע מתנהלת נגדם בדיקה. בגלל זה הדברים צפים להם. אני לא חושב שהתנהלתי"...

8.12, זה בערך שבועיים סדר גודל. שבועיים. בשורה 10 אתה אמנם לא בחדר, אבל כמו שאמרנו, אתה גם עוקב אחרי החקירה מרחוק אז אתה יודע, וגם עכשיו לקראת העדות אתה קראת ונזכרת, ידעת. אז בשורה 10 אומרים"החשדות נגדך לא השתנו, ברצונך לומר משהו חדש?" ואז הוא אומר "חוזר על גירסתי מהפעם הקודמת. מדובר על עלילת דם מרושעת ממוחות קודחים של אנשי משטרה שנמצאים תחת בדיקה". ואז בשורה 14 שואל החוקר כדי להיות בטוח"הטענה שלך בדבר עלילת דם מכוונת כלפי מי?" זה אחרי השקלא ותריא שהוא ישב שבועיים. "כלפי אלה שהצגתם בפניי בפעם הקודמת שרקמו נגדי את העלילה המדוברת. נקודה". שורה 22: "העלילה נרקמה לעניות דעתי על ידי גיא ניר ראש חטיבת המודיעין"וכולי. שורה 78, אתה כבר בחדר, שואלים אותו"אין זה סוד שבחטיבת המודיעין מתנהלת קבו"ד, כך להערכתך"ואז הוא אומר בשורה 87 אני יכול להעריך שהאירוע עלה... וגיא נחקרו בקבו ""ד" "החלה בדיקה בעניין בקבו"ד." וכולי. בהמשך, אז קודם כל חקירה מתחילה בזה שהוא אחרי השקלא ותריא שאתה אמרת חוזר ואומר בצורה מאוד בטוחה, עניינים טכניים )(

הוא לא אמר, בחקירה שלו, אפשר להראות את זה"כי כשהיו אז ועוד תחילה של תיקים שעניינם מתנהל פה"זה משפט שלא נאמר בו 'לא יודע'. לכן אני שואלת, כשאמרת את המשפט הזה, למה אמרת אותו אם אתה לא מכיר את התיקים ולא יודע מתי הם התחילו.

בסדר. אני מתמקדת רק בשאלת הקשר של רפ"ק דאז אבי רוטנברג לתיקים שמתנהלים כאן בבית המשפט, בסדר? זה הפוקוס שלנו, לא רמת גן ולא דברים אחרים. בסדר? אמרת כבר שתיקי החקירה בין תיקי נתניהו אתה לא מכיר, נכון, אמרת לנו את זה כבר קודם, ככה שאתה מידיעה אישית לא יודע אם למר רוטנברג היה איזה שהוא קשר לתיקים שמתנהלים כאן היום בבית המשפט, 1000, 2000, 4000 אתה מידיעה אישית לא יודע.,

בסדר. אני רוצה, בסוף כמו שאתה אמרת, לא ניתן אישור לקיומה של בדיקה, נכון, והתיק נסגר, אני רוצה להציג לך מייל, מכתב אני חושבת, שנכתב על ידך, הוגש כאן בחקירה הראשית, נ/4449/א, שאתה מתכתב, בוא נראה את זה, נ/4449/א זה מוצג שהוצג על ידי חברי. אני רוצה להראות לך את סעיף 7. ה, בעצם יש כאן תיאור השתלשלות העניינים שאתה כותב. זה מכתב שאתה אמרת לעו"ד חדד שאתה כתבת. בסדר? בחקירה הראשית אתה אמרת 'אני כתבתי את זה,' יש כאן תיאור השתלשלות העניינים בסעיף ג' "ביום 12.9 לבקשתה של מנהלת מח"ש העברתי לה בדוא"ל את החומר בתיק שבנדון לרבות חוות דעת"ובסעיף ד' אתה כותב ככה: "ביום 7 לאוקטובר 2018 השיבה לי מנהלת מח"ש לדוא"ל וכתבה 'לא ענית לי מה הסטטוס של התיק, מה ההחלטה שאני אמורה לקבל. יש צורך בדיון קצר בשאלה, מציעה שנקיים אותו מחר בתל אביב, אם כן, בתקווה שנספיק"ואז אתה עונה לה בסעיף ה' "כעבור דקות ספורות השבתי למנהלת מח"ש 'הסטטוס הוא בדיקה. יש לקבל החלטה באם מבצעים פעולות חקירה כלשהן או מחמת העובדה שהמעורבים פרשו, חלוף הזמן והמורכבות המשפטית, יש מקום שלא להמשיך בבדיקה. שימי לב שתיק המעונות מתנהל בבית המשפט בירושלים'" מה שאני שואלת אותך, מהדברים שלך למנהלת מח"ש משתי האופציות שאתה מניח כאן, לא עולים הדברים שאתה אמרת פה בעדות 'התיק הזה הוא תיק שהיינו צריכים לטפל בו, תיק שמתנהל בעניינו של ראש הממשלה ולא נתנו להתקרב לזה, חיכו שהזמן יעבור, לא אמרו מילה וסגרו את התיק בחלוף הזמן'. מהדברים שלך למנהלת מח"ש דווקא עולה שתי החלטות, שתיהן אפשרויות סבירות שאתה מציב אותן כאן לדיון. תגובתך.

טוב, זה נורא נחמד, רק חבל שיש בתיק מהלכים, חוות דעת שנכתבו על ידי כמה פרקליטים, בקשות, שאלות. אז זה כתבתי פה. זה כנראה מכתב שכתבתי בתמצית של מה שהיה. אז לא רק זה שאני כותב לה 'שימי לב שתיק המעונות מתנהל בירושלים' כי הבנו שיכול להיות שזה חומר חקירה, אולי צריך לגלות אותו או לא, אבל צריך לקדם את התיק הזה. עכשיו, בסוף, אני מפנה את בית משפט לחוות הדעת שנכתבו, לזמן שעבר, לעובדה שהתיק, מה קרה איתו. זה מדבר בעד עצמו. מה זה משנה מה אני כתבתי פה, לא כתבתי פה, איך כתבתי פה. אני חושב שההמלצות מה צריך לעשות בתיק, מה צריך לבדוק, מה צריך לבקש, איך צריך לעשות נכתבו בצורה ארוכה ומפורטת על ידי יותר מפרקליט אחד בתיק, שזה גם היה עמדת צוות החקירה. ואגב למיטב זכרוני הדבר הזה עוד היה אחרי שכבר כמה פעמים ביקשנו לקדם את זה.

ואז אתה אומר כאן, יש כאן ויכוח על אם אפשר להגיד או אי אפשר להגיד איפה, לא חשוב, עברנו את זה. נרד לשורה, 15 לגירסה עצמה. "זה היה ב - 18, אני יכול להגיד ככה, לפני כל הבלגן שהיה עם ניר חפץ זה בוודאות. עכשיו אני התחלתי להגיד, ברשותכם אני אנסה להשלים, אמרתי לו 'עצור', אני לא רוצה לשמוע אפילו מה הוא אומר כי צריך לחשוב, לראות מה עושים, בכל זאת מדובר במידע בתיקים שנוגעים לחקירות שמתנהלות בענייני ראש הממשלה ושוב כל התיקים יש להם רגישות ציבורית משמעותית, קל וחומר תיקים שקשורים בראש הממשלה, לסביבתו או לשרים, חברי כנסת, זוכים לטיפול מסוג אחר. בקיצור, אני הלכתי למנהלת מח"ש, היא התמנתה לתפקיד לא לפני הרבה זמן, סליחה, אני הלכתי קודם כל למשה סעדה ולקצין המודיעין עמרי נבות"מר שרצר אתה איתנו?

אני אמרתי שאני לא צריך להסביר לך את מקומו ומעמדו של צחי, ושצחי סבר שמתנהלים דברים פליליים שטעונים בדיקה, צחי רצה את טובת התיק. זה מה שהוא סבר. וצחי לא רצה להצטייר כמי ש"מלשין"המשטרה, הוא רצה את טובת התיק, הוא רצה להפנות אותי לחומר. אני לא סתם אמרתי לו 'צחי, רגיש מדי, מסובך מדי, מורכב מדי, עצור, תן לי לברר את הדרך' שאלת מה המטרה? המטרה הייתה להגיע,