פרוטוקול 24.11.2025

תמליל פרוטוקול מוקלט

עורכת דין מילשטיין, בוקר טוב לגברתי.

בוקר טוב.

בוקר טוב, היום 24 בנובמבר 2025, תיק פלילי 67104-01-20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עורכת דין תירוש, בבקשה.

ע"ה 1 – נאשם 1 - משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית

בוקר טוב מר נתניהו

בוקר טוב

אנחנו ממשיכים. כשהוצגו לך בעדות הראשית שלך פניות ספציפיות, פניות ספציפיות בעניין סיקור, בסדר?

אני שומע אותו

אתה שומע אותי עכשיו?

אני שומע אותך כל הזמן

אוקי. אז אני חוזרת על השאלה, בעדות הראשית שלך, כשהוצגו לך פניות ספציפיות שלך למר אלוביץ', כמו הבית היהודי, קרדיט לבית היהודי, מני נפתלי, מה שאתה ראית כהכפשות על רעייתך, אתה אמרת שאתה נהגת לפנות באופן אישי לבעלי שליטה, מו"לים, גורמים בתקשורת כדבר שבשגרה. אמרת שהפניות האלה לא חריגות ונקבת אפילו בשורה של שמות, אבי וייס, ירון דקל, שלדון אדלסון, נכון?

כן

כן. כן, כדי להמחיש את העובדה, כדי להמחיש את העובדה שהפניות הספציפיות האלה בבקשות סיקור, אינן חריגות, ואם כבר חריגות במיעוטן, אתה ככה אמרת, שלאדלסון, שלמר אדלסון זיכרונו לברכה שווה לפנות. למר אלוביץ' לא שווה לפנות. אתם הצגתם פה את נ/, 3815 שיחות שלך עם מר שלדון אדלסון, בעל השליטה בישראל היום, ועמוס רגב, העורך של ישראל היום, בשנת 2013 אתה זוכר שהגשתם את זה?.

לא

לא. אז בוא אני אראה לך את זה, בסדר? 3815, בוא נגיש את זה, נגיש את זה לבית המשפט ולצדדים, למרות שזה מוצג, שיהיה למר נתניהו את זה גם פיזית. בסדר? זה פה.

באופן מפתיע, שוב המסכים פה לא עובדים. לא, אנחנו מסתדרים כרגע.

אתה הצגת את השיחות, אני לא מתרכזת כרגע בשיחות, זה רק היה כדי ל.. אמרת שאתה לא זוכר, אז אני רק אומרת, רעשים במיקרופון )(

שומעים, בסדר?

כן

אני רק אומרת, אני לא מתעסקת כרגע בשיחות, אני רק, זה היה כדי להזכיר לך שדיברו איתך כאן, עורך הדין שלך. דיברו איתך, עורך הדין שלך על פניות למר אלוביץ', אתם, אתה באמצעות באי כוחך הצגתם את הפניות למר שלדון ואדלסון, שזה שיחות שמסרתם במסגרת העתירה לחופש המידע. ואתה הראית במענה שלך לדברים שהציג לך עורך דין חדד, שפה, זה הרבה יותר שיחות שלך עם מר שלדון ומר רגב, שלדון זיכרונו לברכה, אם אני לא אגיד את זה עוד פעם אחת, אז תבינו שאני אומרת שהוא המנוח זיכרונו לברכה. ואז עכשיו זה מרענן את זיכרונך מה שאני אומרת ומה שאני מראה רק?

שמה, ששוחחתי עם רגב ועם אדלסון כאן?

כן

בהחלט. בהחלט

כן. ולא רק ששוחחת עם מר אדלסון ועם מר רגב, שאל אותך גם כבוד השופט בר עם באותה נקודה, כי זה הוצג על ידכם כדי להראות את הנקודה, שמול אלוביץ' אם שיחות קיימות הם מועטות וזניחות, הפניות לבקשות סיקור הן זניחות יחסית, כך טענת, אל מול הפניות שלך למר אדלסון זיכרונו לברכה ומר רגב. ושאל אותך כבוד השופט בר עם במפורש, ביחס לפניות בינואר 13, אם מדובר בפניות על בקשות סיקור, שאל אותך כבוד השופט בר עם. ואתה ענית, בוודאי. אתה מאשר את זה גם היום?

אני לא יכול להגיד לך שכולם היו בענייני סיקור, אבל חלקם בוודאי

חלקם בוודאי. בסדר. עכשיו, אני רוצה לשאול אותך ולומר לך, שאני קצת, רק רגע, אולי רק נראה את זה, אמרת בוודאי, זה תוך כדי הקמפיין, לא זוכר כמובן כל פרט ופרט, אבל אני זוכר שפניתי ובדין פניתי, למה לא? אני מצטטת אותך.

טוב

אוקי. ואני עכשיו קצת מבולבלת ואני רוצה שתעשה לי סדר בדבר, בסדר? כי אתה אמרת לנו, גם בעדות שלך וגם בדיון הקודם, שמה שמעניין אותך זה לא כתבה פה או כתבה שם, מה שמעניין אותך אדוני, כך אמרת, זה הקו של האתר, זה שלא תהיה תקשורת מונוליטית. שיהיו אתרים או עיתונים שהם יהיו משקפים את דעת הקהל הימני. ולצד זה גם אמרת לנו, שעיתון ישראל היום, אתר ישראל היום, שיקף לגמרי את דעת בעליו, היה אתר ימני, על זה נדמה לי שאין מחלוקת וגם אתה לא חלקת על זה.

( העד מהמהם בחיוב)

אז אם זה ככה, למה אתה צריך לפנות אליו כל כך הרבה, בעניינים של פניות ספציפיות לסיקור. אנחנו רואים את הפניות שלך בינואר 13, שאישרת לכבוד השופט בר עם, שזה פניות ספציפיות. אנחנו רואים את כל השיחות שלך, רק ב - 2013, כל כך הרבה שיחות. אתה רוצה להסביר לנו את הדבר הזה? כי הרי מה שחשוב זה לא כתבה פה וכתבה שם. כך אמרת.

קודם כל מה שבאמת חשוב, זה הכיוון של כלי התקשורת. אבל זה לא אומר שאני לא מדבר עם עורכים ובמיוחד עם עורכים של תקשורת יותר ידידותית. וודאי שאני מדבר איתם וזה בניגוד גמור, עצום, בפער ענק מול וואלה, שאותה הצגתם כאילו זה בראש מעייניי. אז קודם כל לא אמרתי שאני לא מדבר על סיקור. אמרתי שהעניין העמוק שלי, היה בלייצר תקשורת עם אלטרנטיבית, מה שניסיתי גם לשכנע את שלדון לעשות ולעבור לאינטרנט או לעבור לטלוויזיה. ומה שניסיתי לשכנע את שאול לעשות, והוא ממש לא עשה את זה וגם היה לו אתר שלילי. עכשיו, לגבי הדברים האלה, מתי היו הבחירות, בבקשה,

ב - 22 לינואר 13

יפה. אז ב - 22 אני בבחירות כאן, כן. אני בבחירות. נו?

כן

אז מה את חושבת שיהיה פה?

אני שואלת אותך אדוני

כן

מה אדוני חושב שיהיה פה? מכיוון שאדוני הסביר לנו מאוד מאוד יפה, שמה שלא חשוב זה הכיוון של האתר. לפי מה שאדוניה הסביר, הייתי מצפה דווקא שהשיחות עם מר אלוביץ' יהיו רבות יותר מהשיחות עם מר שלדון ומר רגב. למה?

למה?

אני אסביר, מכיוון שמר.. האתר של מר אלוביץ', לכאורה, לשיטתו של אדוני, עוד לא הפנים את עמדת בעליו. עוד לא הפך להיות ימני. כך גם אתרים אחרים. אבל באתר הזה או בעיתון הזה, ישראל היום, הוא כבר ימני, הוא כבר משקף את עמדת בעליו. למה צריך לפנות אליו כל הזמן בקמפיין לצרכים של בקשות ספציפיות לכאורה, שלא מעניינות את אדוני.

אני ראש ממשלה ואני גם מנהיג פוליטי. אני נמצא בתוך מאבק, גם של בחירות וגם במאבק יומיומי שיש כל הזמן. אני אף פעם לא אמרתי שאני מתנזר ממגע עם עיתונאים בסיקור, בסיקור שוטף, זה אבסורד. ואם כך ניסית לפרש את הדברים שאמרתי, אז פירשת אותם לא נכון. אמרתי שיש לי, היה לי ואני חושב, לי כמעט בנבדל מאחרים, שלא עסקתי רק בזה, אלא שניסיתי כל הזמן, כל הזמן מהרגע שנכנסתי לפוליטיקה הישראלית בשובי מהאו"ם, אמרתי מוכרחים לגוון את התקשורת ולכן,

האתר מגוון כבר אדוני, זה אתר מגוון כבר

יש סיבה שאת קוטעת אותו?

אין סטייה בין מה שאמרתי כרגע,

יש דיאלוג במסגרת חקירה נגדית

מה, דיאלוג שאפשר לקטוע את התשובות?

יש דיאלוג, כדאי שיהיה דיאלוג לוגי. אין סתירה בין זה שאני בעומק העניינים מעוניין בשינוי ה - DNA, הצופן או הגיוון של התקשורת הישראלית. וגם בתפקודי השוטף ל... כמובן לעסוק בענייני סיקור. זה אבסורד. אני לא אמרתי, זה או זה או זה. את אומרת את זה אבל זה לא מה שאני אומר. ולכן במקרה של שאול, היה כמה וכמה ניסיונות שלי להשפיע עליו, ראיתי שזה לא עוזר, לא רק שזה לא עוזר, במקום ללכת, אמרתי לו תהיה כמו שוקן, אבל הוא היה כמו שוקן, במדיניות של שוקן, לא במדיניות שהוא האמין בה, הוא היה ימין מבוהל, הוא לא עשה את זה, מדברים יחד )(

ולכן, ולכן מה שקרה, שבהדרגה, במקום לשפר את המבנה ואת ה - DNA של האתר הזה, הוא הפך אותו ל.. הוא הפך אותו, הוא בעצם מינה אנשים בכיוון הפוך, עוד יותר גרועים. אז לא היה הרבה טעם לדבר איתו על סיקור,

אנחנו,

ולכן אני דיברתי איתו על סיקור כמה פעמים? יש 17 פניות אישיות שלי במשך ארבע שנים. זה אחת לשלושה חודשים, nothing its.

אוקי, מר נתניהו, אני רק אמסגר, אעשה מסגור של הדיון היום ואולי גם בימים הקרובים, אנחנו נגיע למר אלוביץ ונגיע למר וואלה, אנחנו עוד לא שם, זה בסדר, אתה יכול לענות את תשובותיך, אני רק אומרת לך וגם לבית המשפט, שאני לא עונה כרגע ולא מפתחת איתך כרגע את הקווים של מר אלוביץ, כי אנחנו עוד לא שם. אז אתה הסכמת כרגע, שאתה פונה למר שלדון אדלסון ומר רגב, בעניין בקשות ספציפיות, כי אתה איש פוליטי וזה חשוב לך. ובעניין הזה אנחנו מסכימים. אני רק רוצה לומר לך, אתה אמרת שאתה פנית למר אדלסון הרבה בעניין שהוא יעבור לאינטרנט וזה לא קרה. אני רוצה להזכיר לך שמר אדלסון, עיתון ישראל היום היה אתר אינטרנטי כבר משנים מאוד מאוד מוקדמות, בוודאי בתקופה הרלוונטית. אני רוצה להזכיר לך גם מר נתניהו, שבתחילת שנת 2014, מר אדלסון רוכש את אתר אנרג'י שהוא אתר אינטרנטי גם. זאת אומרת, שלפחות מתחיל 2014 אתה לא מדבר איתו על אינטרנט שלא מתקיים, כי זה כבר מתקיים. נכון מר נתניהו?

אני רק אומר משהו, היה זנב ארוך לשאלה וגם סיכום של מה שנאמר ולא נאמר, כמובן לא מסכימים לדברים האלו, אנחנו לא מתנגדים, כי זה לא חלק מהשאלה, אבל לפחות נאמר את זה.

בסדר גמור

ואם אפשר להימנע מסיכומים האלה זה יעזור לנו.

לא

גם אם לא נמנעים מזה, (מדברים יחד)

גם אם לא נמנעים, אנחנו לא מתנגדים, זה לא אומר שאנחנו מסכימים לסיכום.

אני אגיד, אני אגיד, אנחנו לשמחתנו או לא לשמחתנו, היינו כאן במהלך חמש שנים האחרונות, אנחנו ראינו את חקירותיהם הנגדיות של חבריי ושל גם עורכי הדין השונים. אז כל אחד עושה כדרכו, סיכומים היו כאן ללא הרף. אני חוקרת כדרכי בשיטה שלי, עורך דין חדד יעשה כרצונו.

נאמר שנקודת המוצא היא שההגנה לא מסכימה לשום דבר.

לשום דבר

זה מה שאמרתי, לא אמרתי שתשנה את הסגנון,

אפשר להתקדם.

ביקשת

אמרתי שאת יכולה להימנע מזה אם את רוצה. אבל גם אם לא,

אז תודה על ההצעה. עכשיו אדוני, לשאלה, אתה אמרת, אני צריכה להזכיר אותה?

לא. לא. אני חושב שיש פה אי הבנה רצינית ביותר. אתר אינטרנטי, בואי ניקח את המבנה של ידיעות אחרונות, שזה עיתון. ולאותה מערכת, לא לאותה מערכת, לאותם בעלים יש דבר שנקרא YNET. YNET זה מערכת אחרת. זה תפקוד שעתי אפילו רגעי, שפועל כל הזמן כאתר חי. מה שהיה בישראל היום, זה בעצם שכפול של העיתון, העלו אותו לאינטרנט, זה מגוחך. לא הייתה מערכת באמת של כתבים ועורכים שפועלים סביב השעון, זה דבר אחר לגמרי. וזה לא המענה שאני חשבתי ששלדון צריך, ואמרתי לו את זה. במידה רבה כתוצאה מהלחצים שלי, הוא הלך ולקח את NRG שהיה אתר כושל, לא הייתה לו את המיומנות, לא הייתה לו אפילו את ההבנה על מה אני מדבר, הוא אמר, תשמע, אני בא.. כמה עיתונים בלאס וגאס, journal trade, כן. זה מה שאני מבין. הוא לא הבין על מה אני מדבר. הוא אכן לא ביצע את זה. ולכן, כל הצד האינטרנטי בעצם מעולם לא בוצע ואי אפשר להגיד שבגלל שהיה לו איזה אתר קיקיוני, NRG שהיה מאוד נכה, כלום, לא היה שם כלום. ושכפול של העיתון באינטרנט, הוא לא עשה את הצעד האינטרנטי באופן ברור.

מר נתניהו, אתה אמרת בדיון הקודם,

הוא לא שיחק שום תפקיד שם

אתה אמרת בדיון הקודם, שחלק מהשיחות שלך איתו, למעשה אמרת שרוב השיחות שלך איתו,

עם מי?

עם מר אדלסון, היו על.. אין לנו פרוטוקול, אבל רשמנו לעצמנו מהפרוטוקול שעשינו לעצמנו, על שינוי הצופן.

העד מהמהם בחיוב )(

בעיקר הדבר היותר חשוב לשינוי הצופן. ואני שואלת אותך אדוני, ראשית, אתה גם אמרת מצד שני בעדות שלך ולא חלקת על זה לפני רגע, שלגבי מר אדלסון אתה אמרת ולגבי ישראל היום, אמרת שעיתון ישראל היום שיקף לגמרי את דעת בעליו. הוא היה אתר ימני. אז אני לא כל כך מבינה, מה זאת אומרת השיח הזה על שינוי הצופן, על.. אתה רוצה להסביר לנו?

כן בהחלט

כן

קודם כל אני מתכוון למפגשים, למפגשים שהיו לנו,

אז זה במפגשים לא בשיחות?

שיחות במפגשים, לא בכל שיחה כזאת בוודאי

בחלק מהשיחות האלה?

מי יכול לזכור? אני יכול לזכור? את זוכרת שיחות טלפון שלך לפני 12 שנים? אני לא. אבל אני יכול להגיד, אני זוכר ב.. המפגשים, במפגשים האלה, קודם כל אמרתי לו את, תיכנס לאינטרנט או תיכנס לטלוויזיה. כי העיתון, הוא אולי בכיוון הכללי הנכון, אבל הוא, הוא חלש. זאת אומרת, אתה יכול שאדם יהיה לך בכיוון מסוים, נכון, כל אחד מכיר את זה. אבל אין לך את ה.. אין לך את עוצמת התקשורתי, אין לך שיניים, אין לך ציפורניים, אין לך נשכנות וזה ב אמת היה נכון. היה עיתון מאוד, איך להגיד לך, בדרך כלל מאוד מאופק, במובן הזה שהוא point the to get didn’t, לא אתגר, כמעט ולא היה לו מחלקת תחקירים, היא הייתה כמעט ולא קיימת. ולכן הוא לא יכול, לא היה עושה את זה בצורה שמשכנעת. ואני גם ראיתי את ה.. אני גם ראיתי את העיתונות כדבר שהולך להיעלם מהר מאוד, מבחינת חלקה בהוויה התקשורתית כאן וביכולת ההשפעה. אמרתי לו את זה פעם אחר פעם, אחר פעם. חדד את השיניים פה, תשים מחלקת תחקירים, תעשה פעם חשיפה. כל פעם שיש מישהו משהק כאן, בימין, חשיפה, פותחים מהדורות וכולי וכולי, בסדר, אני לא בא לטעון, זה דרך לעשות, זה כמעט ולא קורה. בוודאי שאפשר למצוא פעם פעמיים, בכל השנים האלה, שישראל היום עשה את זה. וישראל היום היה וגם נשאר, גם היום שהוא שינה את הכיוון שלו, נשאר רדום ועייף. זה לא אפקטיבי.

מר נתניהו, הדברים האלה שאתה מספר לנו כאן, הם עלו גם בשיחות שלכם? או שהשיחות שלכם היה על פניות לסיקור?

חד משמעית. עם שלדון בבית?

שיחות. שיחות. אתם הגשתם שיחות

שיחות אני מניח זה היה בעניינים שוטפים. ענייני בחירות זה בוודאי

עניינים שוטפים זה פניות,

השיחות שלי עם שלדון,

אני רק שואלת רק

כן

אתה אומר עניינים שוטפים, בחירות. אני שואלת שאלה ספציפית, השיחות שאתה הגשת כאן, הם שיחות, כשאתה אומר, שוטף, בחירות, זה אומר שהשיחות האלה למר עמוס רגב ומר שלדון אדלסון, זה שיחות על בקשות בענייני סיקור או שיחות כמו שאתה מתאר לנו עכשיו, על שינוי הצופן, חיזוק,

גם עם עמוס, גם עם עמוס במידה ידועה היה דבר כזה. עם שלדון הרבה, כי בסך הכל לא הייתי עוסק איתו בסיקור. עם שלדון לא הייתי בא ואומר, התפרסם דבר כזה או אחר. לא היה לו זמן, הוא גם לא ידע במה מדובר. הוא גם לא קרא עברית. אז עם שלדון השיחות הרבה פעמים היו בעניין הזה, והם היו בעוד עניין.

אתה אומר בעניין הזה,

בעניין של ה - DNA, הצופן. על מה אני אדבר איתו, על כתבות? אין לו מושג על הכתבות, הוא לא יודע כלום, שום דבר. אבל היה עוד דבר שדיברתי עם שלדון, קודם כל דיברתי איתו בעניינים פוליטיים. דיברתי איתו, הייתה לו השפעה מסוימת בארצות הברית, בהנעת כוחות פרו ישראלים. הוא הקים לובי פרו ישראלי, של ישראלים בארצות הברית. דיברתי איתו כמובן על העניינים האלה, אבל דיברתי איתו על עוד דבר, תקנה מדיה. תקנה מדיה. תקנה את YNET תקנה דברים אחרים, זה מה שדיברתי איתו כל הזמן., תחדד את השיניים. ראיתי שזה לא עוזר, החידוד שיניים לא עזר. אז אמרתי לו תקנה את NRG, הנה, זה השיחות שקיימתי עם שלדון. עם שלדון לא הייתי אומר לו, תשמע, היום התפרסמה כתבה כזאת וכזאת.

מר נתניהו, באמת, אני קצת מסתחררת,

מה את מסתחררת? זה כל כך פשוט

לפני רגע, לפני רגע אני שאלתי אותך, התחלתי את החקירה בשאלה, שאתה אמרת שהראו לך פניות ספציפיות למר אלוביץ', אמרת שעשית פניות דומות לאנשים שונים בתקשורת,

נכון

ונקבת שמית במר אדלסון,

כן

כשדיברת על מני נפתלי, ודברים אחרים, נקבת שמית במר אדלסון. גם ביחס לינואר, 13 כשאתם הצגתם את הדבר הזה, עם פניות למר אדלסון ולמר רגב. שאל אותך השופט בר עם, על הדבר הזה על ינואר 13, אם זה פניות ספציפיות לסיקור, ואתה אמרת, בוודאי. עכשיו רגע אחרי זה, ממש עברו חמש דקות, העד מהמהם בחיוב )(

אתה אומר לנו למר אדלסון לא פניתי בבקשות לסיקור. אני באמת מבולבלת.

פניתי פחות סיקור לאדלסון. בגלל זה את רואה הרבה פניות לעמוס רגב אבל עם אדלסון דיברתי, אולי היה איזה סיפור גדול שקרה, לא זוכר אם זה מני נפתלי, מה שהיה, לא יודע מה זה היה. אבל בדרך כלל השיחות שלי עם אדלסון היו שיחות שלא קיימתי עם רגב. זה לא אומר שלא דיברתי איתו פה ושם על סיקור, כן דיברתי איתו. אבל ה.. איך להגיד לך, ה - counterpart, המקביל שאיתו יכולתי לדבר, היה כמובן יותר היה עמוס רגב, זה לא אומר שלא דיברתי.

אוקי

עם כל אחד דיברתי במיקס, עם שלדון הרבה יותר על ה - DNA ועל הצורך לקנות אתר שיכול היה לתת.. גם מעת לעת על הסיקורים. ועם רגב, רוב הזמן על הסיקור ומעת לעת גם, איך להגיד לך, מה הוא צריך לעשות. אגב, אני לא חושב שהם כל כך אהבו את השיחות האלה.

אוקי

אנשים לא אוהבים, לא אוהבים שאומרים להם שהם לא עושים,

שאומרים להם מה לעשות

לא. שהם לא עושים את העבודה האופטימלית. זה כמו להגיד לסופר, כן, תכתוב את זה מחדש, זה לא מספיק טוב. סופרים לא אוהבים את זה, גם עיתונאים וגם עורכים לא אוהבים את זה. אולי אפילו שופטים, אינני יודע.

מר, אני אומרת לך שמר אדלסון מאוד לא אהב את הפניות שלך בענייני כתבות כאלה ואחרות. תגובתך?

לא יודע. לא יודע מה הוא אהב או לא אהב

אוקי. עכשיו בוא נפתח את המסמך הזה שהצגתי לך, של השיחות שאתם הצגתם פה. ואני רוצה להפנות לעמוד השני, אחרי הבחירות למשל, 24.1.13. נעזוב את ה - 22 יום הבחירות, מ - 24,

איזה עמוד את?

24.1.13 זה השורה השלישית מלמעלה, אדוני רואה?

כן

אז יש לנו שיחה ב - 24.1 העד מהמהם בחיוב )(

אז אני פשוט רוצה לנסות להבין איך זה מתרחש. אתה נניח מדבר איתו ב - 24.1 על שינוי הצופן, על קניית אתר אינטרנטי. ואז ארבע ימים אחרי זה אתה שוב מדבר איתו על שינוי הצופן ועל קניית אתר אינטרנטי? ואז ב - 28 יומיים באותו יום, ב - 28 יש לך שתי שיחות איתו, אתה מדבר איתו פעם אחת שינוי הצופן וקניית אתר אינטרנטי והוא לא עושה את זה עד הערב, אז אתה שוב מדבר איתו על שינוי הצופן וקניית אתר אינטרנטי. וכך גם עם עמוס רגב? או מר נתניהו, שאתה פונה אליו ואל מר רגב, פניות אינטנסיביות בענייני בקשות סיקור.

לא אמרתי לך שאני לא,

בדיוק כמו שקרה בינואר 13

לא אמרתי לך שאני לא עושה את זה. אבל אני לא יכול להגיד לך מתי דיברתי איתו על ענייני הצופן, מתי אני כועס עליו שהוא לא עשה, לא עשה שום דבר בקידום של אינטרנט, מתי דיברתי עם עמוס רגב על נושא כזה או אחר. מי יכול לזכור את השיחות האלה?

בסדר גמור

אני עוד פעם חוזר ואומר, שלא יעוותו את דבריי ושאומר לכבודכם בדיוק מה היה. הייתי מדבר איתם גם בנושא סיקור, בעיקר עם עמוס רגב, מעת לעת גם עם שלדון, אוקי? מעת לעת גם עם שלדון. עם שלדון דיברתי על דברים נוספים, דברים שקשורים בפוליטיקה העולמית, דברים שקשורים בארצות הברית. דברים שקשורים לסיקור ודברים שקשורים לעובדה שיש לו אתר, לא אתר סליחה, עיתון חיוור, לא נשכני ושהוא צריך להכניס בו יותר מרץ. וזה יכול להיות קשור כתוצאה מאיזה סיקור שאני מביא לו כדוגמא או סיקור שאני מתייחס אליו. זה מה שהיה. לנסות לעשות מזה איזה, איזה חלוקה קרטזיאנית, פה לא דיברת, כן. כן, דיברתי איתו גם על סיקור, דיברתי איתו גם על DNA ועם עמוס רגב במידה פחותה. עם עמוס רגב בעיקר על סיקור ולהגיד לו גם, biting start.

מר נתניהו,

תנשוך כמו שעושים לנו

אני אומרת לך מר נתניהו, שהקשר שלך האינטנסיבי שאתה סיפרת עליו בעדות שלך, עם ישראל היום, שהוא ממילא עיתון ימני, שעליו אין מחלוקת ולא חלקת, ובגלל שזה לא מה שרק חשוב לך, גיוון התקשורת, לא מזלזלת במטרה הזאת, אבל זה לא רק מה שחשוב לך, מה שחשוב לך זה דיוק המסרים לפי צרכיך, צורכיך, צרכיך,

הצורך שלך.

הצרכים שלך הפוליטיים, בקונסטלציה המדויקת שבה אתה נמצא באותו רגע ומה שמעניין אותך זה לגמרי לא רק שהכלי יהיה כלי ימני.

לא, אני הסברתי כבר, בוודאי שאני דיברתי גם על סיקור שוטף וכולי. אני גם לא הסתרתי את זה והסברתי את זה בכל לאורך הדרך. אבל אני אומר דבר אחר, אני בהחלט דיברתי איתו. זה שהכלי הוא, הכלי הוא עם אוריינטציה ימנית, זה ברור, הוא היה מאוד חלש, מאוד חלש. הוא נשאר מאוד חלש. מה הוא קובע פה? מישהו שומע אותו? לא קיים. יוצא כל יום ואתה לא שומע אותו בכלל. כלום. אין לו שום השפעה. וזה בהחלט דבר שאמרתי לרגב וגם אמרתי לאדלסון ואמרתי לו שהוא צריך, זה לא שינוי צופן אידיאולוגי, זה שינוי צופן תפקודי. שם זה פשוט כל כך. יכול להיות שזה גם יותר קשה לעשות בעיתון, אם כי יש פה עיתונים ארסיים מספיק, ועיתונים חדים מספיק. אבל במקרה של ישראל היום, אני ראיתי בזה עיתון חלש, מאוד חלבי, מאוד חלבי,

מר נתניהו,

ולכן אמרתי להם, לפעמים בתסכול ולפעמים בגיחוך אפילו

מר נתניהו, כשאתר לא משקף את דעות הימין, צריך להזיז אותו או לגוון אותו שיהיה בדעות הימין. כשאתר משקף את דעות הימין, אז צריך להזיז אותו תפקודית. כל פעם צריך לעשות משהו, אבל בפועל, מה שקורה, שאתה פונה לבקשות בעניינך ובעניין משפחתך, זה מה שקורה.

אני לא פונה, לפעמים כן, בעניינים מעונות או השמצות איומות וכולי, וודאי שאני אפנה, זה ברור. אבל את חושבת שזה כלל הדיבורים? מה פתאום. עם שלדון ועם רגב, מה פתאום. יש דברים שוטפים, יש איראן, יש ביטחון, יש אובמה, יש שם אין ספור דברים, אין ספור דברים שאני עוסק בהם. אז זה לא עניין פרטי. ושנית, היכולת, הצורך לפעול כאן לשנות, חד משמעית. אני חשבתי כל הזמן, כל הזמן זה היה במוחי, אמרתי לו זה, need you what not that’s and need we what not that’s, אני אומר את המילים באנגלית בדיוק כמו שאמרתי לו. אתה יכול לעשות כאן מהפכה עם מישהו יעשה כאן אתר אינטרנטי או אתר טלוויזיוני, אפילו עיתון שיציג באמת את מה ששישים, שבעים אחוז מהציבור היהודי חושב, יהיה פה מהפכה אדירה. אמרתי לו מכל הבחינות זה נכון. אפילו מבחינה עסקית זה נכון. וזה מה שאמרתי. והוא לא הבין ואני לא מאשים אותו, הוא בא מעולם אחר. ואחרים לא הבינו. וכשבאתי ואמרתי, תיקנו, תיקנו איזה אתר קיקיוני, ערוץ 20, כן, תיקנו אותו, תראו מה יהיה כאן. אתם תראו איזה מהפכה תהיה. ולכן זה לא, מה שאת אומרת זה הכל נחמד, נכון שתנאי הכרחי שיהיה דבר שמשקף מה שרוב הציבור היהודי רוצה, זה נכון, זה תנאי הכרחי. אבל לא תנאי מספיק. אתה יכול להקים את ישראל היום, שהוא כלום, עלה נידף ברוח, נייר נידף ברוח. או אתה יכול להקים את ערוץ 14 אתה יכול להקים את גלי ישראל, שמנסים עכשיו לסגור, אני לא יודע,. גם את 14 מנסים לסגור. זה ההבדל. ההבדל הוא לא רק באוריינטציה, ההבדל הוא בתפקוד, בדרך שבה עושים את זה. ולכן אין פה שום סטייה, בוודאי. את שואלת לגבי הצופן. הצופן זה גם הצופן ה... הצופן האידיאולוגי, שזה תנאי הכרחי לגיוון. והדבר השני זה צופן התפקוד. ובשניהם במקרה של וואלה לא היה לא את זה ולא את זה. וגם לא היה טעם לפנות כפי שאתם רואים. ארבע פניות, כמה זה, פניה אחת שלי, שלי אישית בשלושה חודשים, ממש פניות חריגות והיענות חריגה אין ספק.

ראש הממשלה, מדברים יחד )(

אוקי, בסדר. בסדר. שגיא נאור, ואני מפנה גם כוכבים לחבקין. מה זה חריג? חריג כלפי מטה. יש, זה חסר תוחלת. זה אפס.

אוקי. אני שמחה, אני רואה שאתה עוקב אחרי מה שקורה במשפט גם בימים שאתה לא מעיד,

לפחות אני, כי הרי בתקשורת הכללית לא מדווחים על זה

רשמנו את זה לפנינו, ממשיכים. רשמנו את זה לפנינו ממשיכים. מר נתניהו, אתה סיפרת, מדברים חלש ולא ברור )(

רשמנו בפרוטוקול. מה זאת אומרת, שהוא עוקב אחרי התקשורת, כן

ממשיכים, ממשיכים, ממשיכים.

מדברים יחד )(

הוא עוקב אחרי, מדברים יחד )(

די.

מה זה, נקודה שחורה?

מר נתניהו, מר נתניהו, (מדברים יחד)

מר נתניהו, אני שואלת שאלה, מאיפה אתה יודע על מר חבקין? מה הוא אמר, מה הוא לא אמר?

מאיפה אני יודע על מר חבקין?

מה הוא אמר ומה הוא לא אמר

סיפרו לי, יש פה מקישה,

כן

והדוברים שלי גם מפנים את תשומת ליבי לזה. היה יום מעניין, היה רעידת אדמה.

אוקי, מה זאת אומרת מקישה, תסביר,

אחר כך שאלתי אותם, הייתה רעידת אדמה. הוא אמר, אני לא יודע מה זה העימות בכלל, לא יודע,

אמרת מקישה, מה זאת אומרת? אני.. להסביר

רגע, תעצור. רלוונטיות?

כן, רלוונטי ביותר,

כבודכם.. אנחנו מתנגדים רלוונטיות.

ביותר. אני אסביר למה זה רלוונטי,

תסבירי, שיצא ותסבירי.

שיצא אני אסביר

כן.

לא, לא,

לא, למה? היא רוצה,

בחקירה נגדית הבנו אתמול שלא צריך לצאת. נכון? הנאשם לא חייב לצאת בחקירה נגדית. רק אם אנחנו רוצים.

גברת תירוש, גברתי אמרה ממשיכים, אז אולי נמשיך.

לא, אבל זה רלוונטי

אבל אנחנו יודעים.

לא, זה רלוונטי אדוני, אני אסביר למה זה רלוונטי. אני אבקש שהעד יצא שהנאשם יצא.

את רוצה שהוא לא יצא? מאה אחוז, אנחנו מוכנים לנהל את ההתנגדויות כשהוא נמצא.

לא, בסדר, שהנאשם יצא. סליחה אדוני העד יצא מהאולם )(

שנאה מקלקלת את השורה.

(מדברים חלש ולא ברור)

אנחנו כאן בגלל שהוא נאשם, אין מה לעשות. מספיק.

למה זה היה טוב עכשיו?

השנאה מקלקלת את השורה.

למה זה היה טוב ולמה זה מוסיף? מה ההתנגדות?

סליחה, אני רוצה התנצלות עכשיו, שמר עורך דין חדד אמר שהשנאה היא,

מקלקלת את השורה.

מקלקלת את השורה. אנחנו מנהלים תיק בבית המשפט, לא שנאה ולא כלום.

עורכת הדין תירוש,

לא שנאה ולא כלום.

עורכת הדין תירוש, אני כבר הערתי.

דעתנו שונה.

ב', כולכם תרגיעו עם ההתבטאויות,

אני מסכימה.

של כולכם, אז לא נצטרך כל פעם להגיד, תגידו לו ותגידו לה ותגידו לו ותגידו לה.

אז אני רוצה להסביר למה זה רלוונטי.

רגע, קודם נשמע מה ההתנגדות.

הרלוונטיות.

מדברים יחד )(

רלוונטיות, אני אסביר.

לא, לא חבקין, על מי זו המקישה. מי זו המקישה?

אני אסביר.

לא מקישה, אישה.

אישה? הוא אמר מקישה.

הוא אמר מקישה.

מי זו המקישה.

מי זו המקישה. הוא אמר מקישה, סליחה, זה מה שהוא אמר. אז אני רוצה להסביר מה הרלוונטיות, באמת.

בבקשה.

בבקשה עורכת הדין תירוש.

מר נתניהו העיד כאן במשך הרבה דיונים ואמר, שהוא לא עוקב אחרי התקשורת, הוא לא יכול לעקוב אחרי התקשורת כי אין לו נייד, לא היה לו בתקופה הרלוונטית, אבל באופן כללי, הוא לא עוקב אחרי התקשורת. העובדה, העובדה שאנחנו שומעים כאן שמר נתניהו עוקב אחרי התקשורת ולא סתם אחרי התקשורת, אחרי התקשורת בעניינו. כי הוא הסביר לנו, לא רק שהוא לא עוקב אחרי התקשורת במשך הרבה מאוד דיונים, הוא הסביר לנו גם שמה שחשוב לו, זה לא הסיקור האישי שלו, doesn’t it much that matter וגם מרגרט תאצ'ר אמרה לו,, press the read don’t והוא באמת הפסיק לקרוא את זה כמעט, רק בעניינים מג'וריים גדולים. עכשיו אנחנו שומעים שהוא עוקב אחרי המשפט שלו שזה עניין אישי. ואנחנו גם שומעים שהוא קורא דברים שכותבת מקישה. לכן העניין הוא לא העניין הספציפי עם הגברת חס וחלילה, כנרת בראשי, העניין הוא, הנאשם.

הוא לא דיבר עליה.

אז הוא לא דיבר עליה. אז אני חשבתי בגלל שהוא הפנה את היד. העניין הוא העובדה, שמר נתניהו מתייחס לדברים שמתרחשים במשפט שהוא בוודאי לא היה שם, הוא לא רק אומר שעדכנו אותו הדוברים, שזה גם נקודה מעניינת,

גברת תירוש, זה לא עניין צדדי?

זה לא עניין צדדי אדוני. מכיוון שהעדות,

גברתי רוצה שנסיק משם לפה?

אני אסביר לאדוני למה, העדות שלו בנקודה הזאת לא הייתה צדדית. הוא בא להגיד שהוא לא עוקב אחרי מה שעולה בוואלה בשום צורה, הוא לא עוקב. הוא לא עוקב אחרי התקשורת כמעט והוא לא עוקב אחרי מה שעולה בוואלה. אנחנו כאן מדברים על כך שמדובר באדם שהתקשורת, שהוא אובססיבי לתקשורת, והתקשורת היא מאוד מאוד חשובה לו,

התכוונתי ש... עניין צדדי. התכוונתי שהשאלה עוסקת בעניין זה.

בעינינו לא,

מסיק אחורה, אני שואל....

אז אני אומרת, בעינינו לא. בעינינו כשהנאשם בוחר להעלות את זה, הוא צריך להביא בחשבון. זה לא אני העליתי את זה. אדוני, ביום הקודם על גיא לוי, סליחה, ביום הקודם, בדיון הקודם כשאני ביקשתי לדבר על דובר הליכוד גיא לוי, זה היה מיוזמתי, אדוני אמר תתקדמי, אני מקבלת. אבל הפעם זה הנאשם בחר להגיד את זה.

אז הוא אמר. ואתם תסבירו לנו אולי,... למה אתם חושבים שזה חשוב?

אבל איך נדע בדיוק על מה הוא עוקב ועל מה לא? איך נדע למה הכוונה?

גברת תירוש, נתקדם.

טוב. ההתנגדות מתקבלת.

אוקי.

האמירה שראש הממשלה,..

מדברים יחד )(

אם... לסיכומים, אז,

מר חדד, אין צורך.

גם את זה נוכיח.

זה לא אני אמרתי אובססיבי, אני מצטטת את מר מילצ'ן ואת מר חפץ, שלא יהיה אי הבנות. אני פשוט קיבלתי את עדותם.

לא רק אנחנו אמרנו שאתם אובססיביים לתקשורת, יש הרבה אנשים שאומרים את זה.

קיבלתי את עדותם בנקודה הזאת.

די גמרנו. מישהו יכול להכניס אותו?

אם אפשר באותה הזדמנות להדליק את המזגן? אדוני בבקשה.

אובססיבי לתקשורת.

זה מר מילצ'ן אמר ומר חפץ אמר.

בואי אני אראה לך רשימה אין סופית, מר סעדה אמר שהם אובססיביים לתקשורת.

אנחנו לא נאשמים.

זהו, די.

עם כל הכבוד. אנחנו גם לא אמרנו שהתקשורת הפוך מהמציאות,

גברת תירוש, די.

סליחה.

העד שב לדוכן העדים )(

אדוני, אנחנו מתקדמים עם השאלה, ואני אשאל שאלה נוספת, התנגדות התקבלה אגב אז אנחנו מתקדמים. אתה סיפרת כאן בעדות שלך, לא פעם, על עומס עבודה גדול מאוד, שאנחנו לא חולקים עליו כמובן. דיברת על 17, 18 שעות ביממה, על פגישות אין סוף, שאתה עובד מאוד מאוד קשה. ולכן אני מציעה לך, שאם אתה פונה בפניות אישיות לבעלי שליטה אחרים, לגורמים בתקשורת אחרים, פניות אישיות, הכוונה לא אישיות בעניינים האישיים שלך, זה יכול להיות גם בקשת סיקור שקשורה לבית היהודי, שקשורה לדברים שאתה רוצה שיהיו בכתבות האלה, שקשורה גם לפרשיות אישיות, כל הפניות האישיות, ענית לי קודם, שפנית גם לבעלי שליטה אחרים, ואנחנו גם ראינו את המוצר שאתה הגשת כאן, אני אומרת, שאם אתה עושה את זה, כשיש לך כל כך מעט זמן פנוי ביום, זה מלמד בעד עצמו, שהכתבות האלה הם חשובות לך ולא כמו שאמרת לנו, כתבה פה, כתבה שם, למי אכפת.

קודם כל ברוב התקשורת אני לא עוסק, יש דוברים שעוסקים בזה. ביחס לוואלה אני בכלל, הרי לא חקרו אותי אפילו, אפילו לא חקרו אותי על ה... לא חקרו אותי. זה פשוט לא יאומן. ואחר כך כשאתה מקלף את זה אתה רואה, זה הכל דוברות, איך אומרים, מסודרת ורגילה, שגרתית, אין שם כלום. והפניות שלי, כפי שאמרתי, האישיות שלי, זה אחת לשלושה חודשים, זה מראה בדיוק מה אני מייחס לזה. לגבי שלדון או יותר נכון ישראל היום, זה היה פחות או יותר האפיק היחידי שאפשר לעשות. אז כן הייתי מדבר, אבל כמה זמן זה לוקח? כמה זמן זה לוקח שיחה כזאת? אין כאן, לא רואים את הרישום של משך השיחה, נכון? אז אתה מדבר שלוש דקות ביום, שתי דקות ביום? אין לי יותר זמן מזה. אז זה משאיר עדיין את ה - 16, 17 שעות לעבודה, זה לא ביג דיל ואני אומר לכם, שמול מה שאני יכול להגיד, מול עמיתיי בפוליטיקה, אני עוסק בזה יחסית מעט מאוד. אבל אין בזה רע, שיעסקו הרבה, אני יכול לעסוק הרבה, אבל זה לא עיקר מעייניי. זה לא עיקר מעייניי. אני צריך קודם כל לטפל באיומים,

אף אחד לא אמר אדוני שזה עיקר מעיינך. כל מה שאמרתי לך, שכשאתה מדבר עם מו"לים אחרים ואתה אמרת שהשיחות עם מר אלוביץ' היו מזעריות, לעומת מה שעשית עם אחרים.

נכון

וכשאתה מדבר איתם במהלך היום, אנחנו רואים כאן את השעות שאתה הגשת, לפעמים מספר פעמים ביום. וגם עם אחרים אתה אמרת, ירון דקל, אבי וייס, נקבת לנו בשורה של שמות, אלי עזור, אמרת שעם אלי עזור דיברת הרבה יותר,

נכון

עם מוזי ורטהיים דיברת הרבה יותר. אז אני אומרת לך, כל מה שאמרתי, לא אמרתי לך שהמדינה לא מעניינת אותך, אני אחרונה מלהגיד דבר כזה. אמרתי שזה מלמד, שאם אתה עושה את זה, אם אתה מפנה לזה את החלון ההזדמנויות במהלך הימים שלך ה כל כך עמוסים, זה מדבר בעד עצמו, שהדברים האלה חשובים לך.

אני לא אגיד לך שהם לא חשובים, אני לא אגיד לך שהם חשובים כמו שאת מציגה את זה. שזה כאילו דבר שתופס אותי, אני מתעסק רק בזה, אני מוכן לשעבד את כל דבריי, את כל ענייני לזה או את עיקרם. זה פשוט הבל. אני פוליטיקאי, אני צריך כמובן לעבוד מול תקשורת ותקשורת מאוד עוינת, אז אני משקיע בזה את מה שאני משקיע. אבל אין כאן שום דבר. והייתי אומר להפך, העיסוק עם וואלה, הוא במובן הזה הפניות הם הרבה פחות ממו"לים אחרים, מטעם פשוט, אגב, מו"לים אחרים גם כן לא פניתי ל.. לעמוס שוקת, לא הייתי פונה לעמוס שוקת. מה הטעם? לא הייתי פונה לעמוס שוקת. בהדרגה הבנתי שאין טעם לפנות לאף אחד מהם. או לרובם. אבל באותה עת כבר היה ברור, לחלק מהם אתה לא פונה, אין טעם, אתה מבזבז את זמנך. אם אתה כבר משתמש בזמנך, תפנה לאלה שיש סיכוי. ובהדרגה התברר שיש מעט מאוד טעם לעסוק בזה מול וואלה שהייתה, היה.. קודם כל אתר שולי, אתר מאוד עוין ואתר שאמנם פניתי מעת לעת, אבל יותר ויותר התברר שזה חסר טעם.

אוקי, אנחנו מתקדמים. בוא נדבר רגע על סרטון החתימות. אתה זוכר את סרטון החתימות מר נתניהו?

לא

סרטון שאתה עשית עם מר צחי ברוורמן, ש,

אהה זה

הסרטון הזה, נכון?

כן, כן

זה סרטון שאתה נזכיר, סרטון שאתה עשית עם מר צחי ברוורמן, עשיתם אותו בסמוך לפני העדות שלך, רציתם להמחיש נקודה על איך הדברים עובדים בשגרה ואני גם אומרת לך שזה היה אגב חקירה לענייני הרגולציה, לא לענייני הסיקור כמובן. והוא היה לצורך העדות. אני גם מספרת לך משהו שאולי אתה לא זוכר, אנחנו יש לנו את הפרוטוקול, שאתה גם ביקשת מעורך דין חדד מספר פעמים במהלך העדות להקרין אותו, אתה זוכר את זה? שאתה ביקשת ממנו להקרין את הסרטון הזה, אתה זוכר?

אני לא זוכר שביקשתי להקרין את זה,

אתה לא זוכר, זה לא חשוב

אבל אני זוכר את הסרטון

זוכר את הסרטון. זה מה שחשוב. עכשיו, בסמוך לאחר ההקרנה באולם, הסרטון הזה י צא לתקשורת כמו שהוא, בטח זוכר את זה, וגם עורר קצת גלי ביקורת. היו כל מיני אנשים שאמרו, מה זה, ככה ראש הממשלה חותם על החלטות? אדוני זוכר את זה בוודאי את הביקורת הזאת שעלתה?

אני זוכר שהייתה ביקורת

אתה זוכר שהייתה ביקורת בתקשורת. ואז אחרי שהייתה ביקורת, אגב זה סרטון שאדוני הוציא מטעם לשכתו, הדוברות של אדוני הוציאה לתקשורת את הסרטון הזה?

אני אישית לא הוצאתי אותו. איך זה יצא החוצה,

הדוברות שלך הוציאה את זה?

מן הסתם

מן הסתם

הרי מישהו צריך לקבל את הסרטון הזה

אגב, בהזדמנות זו אני אומר, הסרטון הזה לא הוגש לבית המשפט,

בדיוק מה שרציתי לשאול.

הוא לא הוגש. הוא רק הוקרן וזה לא חשוב לנו כל כך, אבל שבית המשפט ידע שהסרטון הזה לא הוגש. ולכן אמרתי שזה כנראה יצא מלשכתך. ובוא נראה את ההתייחסות שלך לדבר הזה, למחרת באולם, למחרת הסרטון. אני יכולה להקריא, אני יכולה להציג, זה מיום 11.12.24, 41,397 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות תשעים ושבע), שורות 3 ואילך. מתחיל היום, אם אני לא טועה זה יום הראשון למחרת, תחילת היום, ואתה בא כבר בבוקר, יום אחרי הדיון הראשון שבו הצגתם את סרטון החתימות, שנייה אחת, זה לוקח לנו רגע זמן עד שזה נמצא, מדברים בלחש )(

אתה בא בבוקר ואומר, אתה נשאל שאלה ואתה אומר, אני מיד אענה לכם, אבל כבודכם, אני מבקש לפרוע חוב גם כן, משום שאתמול הראינו סרטון קטן שבו אני כראש הממשלה חותם על טפסים. ועלתה טענה ככה חותמים טפסים, בקלות כזאת, בקלות דעת כזאת. ואתה מסביר. זה לא בקלות דעת, זה ראש ממשלה, מגיע אליך אחרי עבודה של משרדי ממשלה וכולי וכולי. מה שאני מציעה לך, זה שזאת דוגמא לכך שבניגוד, דוגמא אחת, אני אומרת לך בעדות הזאת יש המון דוגמאות שאתה מתייחס למה שנאמר בחוץ עליך. אבל זאת דוגמא אחת, היא אנקדוטה מייצגת בעיניי. אנקדוטה מייצגת. כי בניגוד למה שאתה מנסה לטעון כאן, שהסיקור שלך, הסיקור האישי שלך לא כזה חשוב. עם השנים הבנת שהוא לא כזה חשוב, בניגוד לאמירה הזאת, בניגוד לאמירה הזאת, הוא מאוד חשוב לך. לא עניינים מז'וריים, עניינים לא מז'וריים. מה שאתה אומר פה בעדות, אתה גם הלשכה שלך מוציאה את הסרטון הזה החוצה לתקשורת, כי מה שחשוב זה המסר התקשורתי, מה שקורה בחוץ זה חשוב לא פחות ממה שקורה בפנים, וכשאתה חוזר לבית המשפט, בסך הכל נאמרה ביקורת, אני אומרת לך אדוני, לפי מה שאני בדקתי ברשתות הטוויטר, היו כמה אמירות ובאיזה תוכנית אחת, שאני לא מזלזלת בה בערוץ 13. זה בסך הכל הביקורת שנאמרה. אבל אתה טורח לבוא לכאן לדיון שלך בבית המשפט ולהתייחס לדבר הזה כי זה חשוב לך הביקורת שמושמעת, אתה לא משאיר שום ביקורת ככה באוויר. תגובתך.

גברת תירוש,

זה לא ביקור ברוסיה, היסטורי

תני לו לענות, תודה.

גברת תירוש, זה מביך מה שאת שואלת כאן. לא מביך אותי, מביך את השואל ואת השואלת. יש עליי, אני מעריך, בשבוע כמה אלפי ידיעות. ידיעות או התייחסויות בכלל כלי התקשורת, אלפים. אני לא יכול להגיד ב... אבל אלפים. זאת אומרת, לו הייתי צריך להגיב בתקשורת הישראלית, רובן שליליות. העובדה שאני מגיב על אחד או שניים פה ושם, להראות שזה, אני יש לי איזה תעשייה של תגובות. אגב, היה לי את זה בהתחלה, בהתחלה, בקדנציה הראשונה הייתי מנסה להגיב. עם שי בזק, מכחישי קראו לו, זה כל כך השתנה באופן קוטבי, שהבנתי שזה א' חסר תוחלת אבל גם חסר שום ערך. חסר ערך וחסר תוחלת. אי אפשר לעשות את זה. לכן מתוך האלפים, אלפי ההתייחסויות, אלפי התייחסויות ושוב, אפשר לבדוק אם זה אלפיים או ששת אלפים, אין לי מושג, אבל זה בהיקף כזה, שאני בוחר להגיב פה ושם, זה אומר שאכפת לך מה כתוב בתקשורת. אני לא מגיב לחמשת אלפים או לאלפיים השמצות. אבל פה היה עניין שהיה חשוב להעביר, איך מתבצע הדבר הזה, התהליך הזה שאני לכאורה מואשם ב.. אתה הולך ומתעמק בכל החלטה והחלטה.

מבקשים שתדבר למיקרופון.

כן. שאני כביכול מתעמק בכל דבר שמגיע אליי מהדרגים המקצועיים וזאת הייתה המטרה כאן. אבל ההיקש שלך שכיוון שאני מגיב על תקשורת אחת זה אומר שאני מגיב על כולם וזה מה שאכפת לי, זה בדיוק הפוך. ביחס לכל אחר, פוליטיקאי אחר, אין בכלל היקף, אין התייחסות דומה. אני רוצה להגיד את זה בסדר גודל אחר וסדרי גודל אחרים מפוליטיקאים אחרים, שהם בוודאי משקיעים הרבה מאוד בעניין שלהם. אבל כחלק או אחוז ממה שמפורסם, זה זניח ביותר. לכן זה מוכיח בדיוק ההפך ממה שאת אומרת.

אנחנו,

בדיוק הפוך

אנחנו נתקדם מר נתניהו, עמדתנו חלוקות ביחס לעד כמה אתה מייחס משמעות כנראה לביקורת שעליך ומה אתה עושה איתה ואנחנו נראה בהמשך. אני רוצה להתקדם,

לא, אבל את טענת גברתי, את טענת שכיוון שהגבתי לביקורת מסוימת, אני מגיב באופן סיטונאי ומלא,

זה לא מה שטענתי

זה ברור, כי אחרת אין היקש לוגי של מה שאת אומרת

אני טענתי, אני אחדד את הטענה שלי, כי אולי לא ענית לטענה שלי. הטענה שלנו אדוני, שזאת הייתה דוגמה מייצגת, אני אומרת לך,

זה לא מייצג

רק רגע, רק רגע תקשיב לשאלה,

כן

דוגמה מייצגת. ואני אומרת לך שיש כאן הרבה דוגמאות בעדות שלך, אתה מייחס, אתה מדבר בעדות שלך לא פעם, אני פשוט רוצה לקצר, אבל יש הרבה דוגמאות על איך שאתה מתייחס לדברים שכותב כתב אחד בפייסבוק, על מחלה, על עניינים אחרים, כל מיני דברים, אני אומרת לך, לא שאתה מגיב לכל דבר, למרות שיש גם כאלה שאומרים את זה, אני אומרת לך שזה מלמד אותנו, שמה שכותבים עליך מאוד חשוב לך. אתה מתייחס לביקורת הזאת. זה חשוב לך בניגוד למה שניסית לטעון כאן ש - much so matter doesn’t it אתה לא מתייחס לזה..

נכון

זה מה שניסיתי, זאת הייתה הטענה שלנו

הטענה,

תעצור, ראש הממשלה סליחה, השאלה נשאלה, קיבלה תשובה, אם עכשיו ממשיכים שתציג את כל הדוגמאות, אנחנו נסביר בדיוק,

מתקדמים.

מה הקשר למשפט וכולי והאם זה בכלל רלוונטי,

לא צריך להציג את כל הדוגמאות.

עורך דין חדד, הכל בסדר.

או שמתקדמים, אי אפשר להגיד לו, יש המון דוגמאות ולא להציג, כי אז אנחנו נראה,

אנחנו ראינו אתמול, ראינו אתמול שעורך דין חן, כדי לקצר, וזה היה בהחלט מבורך ואני למדתי מזה גם, החליט לא להציג את כל הדברים שיש לו כדי לקצר וגם אני מנסה לעשות את זה.

עורכת דין תירוש,

כן, נמשיך.

אוקי, אתה רוצה להשיב?

כבודכם, מדברים חלש ולא ברור )(

הזכירו את השם של אדוני,

אמרתי שאני לומדת ממך. גם שאני אומרת שאני לומדת ממך זה לא טוב

אני לא אמרתי שזה לא טוב, אני מודה לך גברתי. הכל ברוח טובה. אבל מכיוון שהיא נתנה דוגמה בהקשר להתייחסות תקשורתית, שקשורה בכלל למשפט, להבדיל מכתבו עליו שלא יודע מה. אז אותו דבר פה, הדוגמה שהיא נותנת היא לא, ביחס אליי לא רלוונטית, ובגלל שזה ביחס אליי אני רוצה להגיב. אני אמרתי שכל החומר נמצא בפני בית המשפט, ובהנחיית בית המשפט, במקום עכשיו להציג את מה שכבר כבודכם ראה עשרות פעמים, אני מתמצת את זה לתזה. פה היא באה ומציגה תזה שלא נמצאת בפני בית המשפט, אלא אם כן בית המשפט עוקב אחרי כל הציוצים שקשורים בראש הממשלה בזמנה הפנוי, אני מניח שבית המשפט לא אובססיבי.

מה ההתנגדות? לזה שהיא הפנתה למה שאדוני אמר?

לא, אני רק מתקן שמכיוון, גברתי,

זה לא אותו דבר.

אני לא מצליחה להבין.

אז אני אסביר, אני אסביר שוב.

לא, לא, אין צורך, אנחנו נמשיך מר חן,

אני יכולה להגיד לו שאני אומרת לו שיש הרבה דוגמאות לפרוטוקול, זה בפני בית המשפט, אני אומרת לך שיש הרבה דוגמאות.

מדברים יחד )(

אבל אני לא באתי בטענות, היא הזכירה את שמי, לא הפוך.

היא אמרה שהיא למדה מאדוני,

אני לא אחזור על זה. זה לא יקרה שוב

בסדר, אז היא לא למדה מהדבר הנכון. מה זה חשוב?

אני לא לומדת כלום. לא לומדת טוב לעולם. אני לא אחזור על זה

אנחנו ברוח טובה.

ברוח טובה, בואו נמשיך.

נכון

את ביקשת ממני להגיב, נכון?

כן

אז אני יכול להגיב, אני שוב, אני לא ספרתי אבל בוודאי אלפי התייחסויות בחודש בציוצים וכתבות, ברדיו, באינטרנט, בראיונות, בפאנלים, אין לזה סוף. אין לזה סוף, זה פשוט אשד, רציתי להגיד ניאגרה, אשד... זה פשוט אשד אדיר שכל הזמן שופכים ושופכים. בדרך כלל שופכים במובן הרע של המילה. ואין לי שום אפשרות ושם כוונה ובהחלט אני אומר, flow it let, תן לזה, זה לא מעניין. אבל מעת לעת אני בוחר דברים, במקרה הזה זה באמת דבר שהיה לו השלכה לדיונים שלנו כאן, אבל מעבר לכך, אני חייב להגיד שההתייחסות שלי היא במובן הזה היא מינורית, כאחוז, אני לא בטוח אפילו כאחוז, אפילו באופן אבסולוטי, אל מול פוליטיקאים אחרים, זה פשוט זניח. והראיה הכי חזקה, זה מספר ההתקשרויות שלי אישית, כן, אני לא מדבר על דוברות, זה דברים סטנדרטיים. כמה אני מדבר עם אלוביץ'? פעם בשלושה, כמה זה? פעם ברבעון, זה פשוט בלתי נתפס הרצון, החשיבות שאני מייחס לוואלה ולאתר הקיקיוני והעוין הזה. כן, הייתה חשיבות אחת, שאמרתי לו שהוא פשוט מחמיץ את ההזדמנות שלו לשנות את פני התקשורת הישראלית והוא בהחלט החמיץ את זה. אבל אחרים לא החמיצו את זה לשמחתי.

אוקי נתקדם אדוני. דיברנו על תקשורת באופן כללי, על סיקור תקשורתי, אני רוצה לדבר איתך גם על רכיבים שמרכיבים את הסיקור. אתה אמרת כאן שהתמונות שלך בכתבות השונות לא מעניינות אותך בכלל, שיש פוליטיקאים שזה מעניין אותך, אותם סליחה, אבל אותך לא.

כן, אני לא יכול להגיד לך אם יש תמונה למשל שרואים אותי עם שיער ירוק, מה שקרה פעם או פעמיים. זה כן עניין אותי. יש מעת לעת לפעמים איזה, איך אומרים, אם זה, יש מילה באנגלית... זה ביזארי ודוחה במיוחד, אז יכול להיות שאני אעיר על זה. אבל בדרך כלל אני לא, אני לא מקדיש לזה תשומת לב יתרה בלשון המעטה.

אוקי. אז שאמרת כאן תמונות שלי, אני אומר ביושר, לא מעניינות אותי ולמען האמת אני לא מתעניין בתמונות שלי, ואפילו לא מעניין אותי, אפילו לא מעניין אותי אם רואים את התמונות שלי בוואלה ולא מעניין אותי אם רואים את התמונה שלי במקום אחר, אז אתה אומר, אני מסייג את זה, זה נכון באופן כללי אבל יש פעם ב.. משהו אחר?

זה יכול להיות, כן

זה יכול להיות. אוקי. אז אני רוצה לומר לך שבשונה ממה שאתה אומר כאן, או אני רוצה להציע לך, אולי לא בשונה, כן בשונה, נראה את זה אחרי זה מה שונה, אני רוצה להציע לך שאתה מבין היטב את חשיבותה של תמונה באופן כללי. הן כן מעניינות אותך ויש לך התייחסות וחשיבות שאתה נותן לוויזואליה, זה נכון?

אני לא יודע מה זה אומר. אני פשוט לא מבין מה את אומרת

לא מבין מה אני אומרת. נתקדם

תסבירי. אני מתאר לעצמי שכל אחד יש לי גם לאודיו חשיבות, איך העד צוחק )(

אתה לא מבין

communication its. כן בסדר. כן. אבל להגיד לך שאני מתעסק עם התמונות? תראי,

מה זה קשור למשפט?

גברת תדמור אני חייב להגיד לך משהו,

תירוש

תירוש סליחה, אני יכול להגיד,

גברת תדמור אני כבר לא אהיה כנראה,

אני יכול,

תמיד יש סיכוי.

לא במקרה הזה. לא במקרה הזה

אני יכול להאיר לך ב - א' כן, שיש לי, אני לא סובל מחוסר תמונות. אני מצולם ומצולם ומצולם ומצולם. שוב, אני לא יכול לספור את הצילומים הללו וכמה הם היו טובים וכמה הם לא טובים וזה. יש כל מיני דברים. יש אנשים שמתייחסים לזה, כל דבר איך אני נראה ואיך אני לא נראה וכולי. אני לא חושב שזה משקף את ההתייחסות שלי, כי אחרת לא הייתי עושה כלום, הייתי צריך רק לשבת ולראות, צילמו אותי ככה וצילמו אותי ככה, כל יום. הרי כל יום זה שיטפון, זה שיטפון. גם פה, עד שכבודכם החלטתם על המהלך החשוב הזה, של הגעה בו זמנית, פה היה גם כן פפראצי אקטיבי מאוד. אז הייתי בודק איך זה צילם אותי ואיך זה צילם אותי, את מי זה מעניין? זה לא אומר שמעת לעת זה לא מעניין, אבל ביחס ל.. שוב, לשיטפון הענק הזה, זה לא מעניין.

תראה, כששאלו את ניר חפץ על החשיבות שאתה מייחס לכותבי מאמרים בידיעות אחרונות, אוקי, הוא ענה, הוא ענה שמה שהיה חשוב לך בסיקור בידיעות אחרונות, זה הכותרות שעולות יום יום. התמונות והקו המרכזי. משפט שלו. מה אתה אומר על מה שהוא אמר?

אז הוא אמר

מה? אז הוא אמר? אז הוא לא מבין? הוא לא יודע מה חשוב לך?

לא. הוא ידע חלקית מאוד, אבל הוא בטח לא, לא שיקף. דבר אחד הוא צדק, אני יכול להגיד לך, שהוא לא צדק, דבר אחד קרה בוודאי לקראת סוף הכהונה שלו, שהוא היה איתי, צריך להבין את זה, ב - 2015, 2016, ניר ניר חפץ: מבלה איתי בערך ארבע שעות בשבוע, צריך להבין את זה. אפשר לחשוב שהוא יודע, יושב יחד איתי, הוא בדיונים, הוא מבין מה חשוב ומה לא חשוב. הוא מנהל את ה.. הוא לא מנהל את התקשורת, הוא בסך הכל יועץ תקשורת של רעייתי. כן.

אנחנו נדבר על ניר חפץ בהרחבה

לא, אבל צריך להבין שניר חפץ יודע מה חשוב. ב - 2016, כן, ושוב בלי פגיעה בעיתונות, העיתונות כבר זניחה. עכשיו אני אגלה לכם כבודכם, שכשהדוברים שלי מעדכנים אותי בענייני תקשורת, זה מאוד נדיר שמגיע דיווח על העיתונות היומית. העיתונות הכתובה. זה פשוט לא קיים. כמעט ולא קיים. צריך להיות משהו מיוחד במינו. אף אחד לא מתייחס לזה.

מר נתניהו, אנחנו עוד ניגע,

לכן מה שהוא אמר, אולי איך אומרים היה שייך ל - 2010 משהו כזה, אבל מאז עברו הרבה ניירות בירדן.

אנחנו עוד נדבר על מר חפץ בהרחבה, אדוני, אבל רק תאשר לי שבתקופת בחירות 2015, מתקופת הבחירות של ה' נובמבר 14 עד הקמת הממשלה במאי 15, מר ניר חפץ לא היה איתך, אני גם לא מדבר על ההמשך, אבל בטח אז הוא לא היה איתך ארבע שעות שבועיות.

בקמפיין

בקמפיין

זה נכון בקמפיין

על פני החודשים

זה נכון

אוקי בסדר, נתקדם. גם אתה בעדות הראשית, אתה הסברת לנו בעדות הראשית שלך, שהעדת על דברים אחרים, לא על כמה התמונות חשובות לך, אלא כשהעדת על דברים אחרים, אתה הסברת לנו שבכתבה, מה שחשוב, זה הכותרת, כותרת המשנה, מה שאנחנו קוראים לו בעגה משנה, והתמונה. שלושת הדברים האלה, זה מה שאמרת לנו שחשוב.

טוב

מאוד דומה אגב, למה שמר חפץ, בסוגריים, אז הוא אמר, אמר, שהתמונה חשובה, היא חלק משלושת הרכיבים, הכותרת, המשנה והתמונה. נכון מר נתניהו?

נו אז?

אני רק שואלת. אתה מאשר את הדברים?

כן, אבל העיתונות עצמה פחות חשובה. מה לעשות

לא אמרתי שזה בהכרח בעיתונות. יש דיגיטל, מדברים יחד )(

יש עיתונות יש כל דבר. אתה לא דיברת על העיתונות. אתה דיברת על אופן כללי. שמה שחשוב זה הכותרת והמשנה והתמונה.

כן

לא בעיתונות

סליחה רגע, את יכולה להפנות אותנו לאיפה הוא אמר?

בסדר, הוא אישר, נתקדם, נתקדם, מר חדד.

זה גם לא,

אני אגיד, שנייה, מדברים יחד )(

מיקום ספציפי למיטב הזיכרון, אבל תיכף נראה....

סליחה, אני אומר ככה, אני לאחר הדיון הקודם, זאת דרכי, אני עושה הפקת לקחים וגם לוקחת על עצמי אחריות. וכשאני רואה שהציטוטים מאריכים מאוד את הדיון, אני לא מעוניינת סתם להאריך. אני מציגה, כן עברתי בדקדקנות למיטב הבנתי על הציטוטים ומותר לי להניח בפניו את, רק רגע אני אשלים, מותר לי להניח בפניו את,,

גברתי אומרת שזה לא ציטוט שלו?

לא, לא, לא, רגע, אני לא אומרת, זה ציטוט שלו. אני אומרת, מותר לי להניח בפניו את מה שאני קוראת בתוך הפרוטוקול. אם מר נתניהו במקומות מסוימים, זה היה גם ב - 1000, מבקש לראות את הציטוט כי הוא לא זוכר שהוא אמר משהו, אני יכולה להראות לו את זה. אבל כדי לקצר, אני לא רוצה כל שאלה להתחיל להראות ציטוטים, כי אנחנו לא נצא מזה פשוט.

אז רק אני אומר, שעד היום בסך הכל יש כמה ימי משפט כבר, עד היום הדרישה הייתה, שאם אומרים אמרת, צריך להראות לו איפה זה נאמר, זה היה הדרישה עד היום,

ולהראות הקשר,

ולהראות הקשר, קונטקסט וכולי,

אין בעיה, בוא נראה

אבל אמרת הפקת לקחים.

אני,

את מפיקה שוב לקח. בסדר.

לא, אני לא מפיקה לקח,

מצוין, אני שמח.

אני אומרת, אם

תראי לנו.

אם בנקודה הזאת, אני הייתי,

חדד, כשמר נתניהו נשאל שאלה קונקרטית והוא משיב מיד באופן ספונטני אז יכולים להתקדם, לא חייבים להראות איפה זה,

אדוני, כמו שאמרה גברתי, אם השאלה היא שאלה, האם זה נכון או לא נכון, בוודאי, בסדר גמור. אבל אם אומרים לו, אתה אמרת,

זה מה שהיא שאלה,

לא, לא, היא אמרה אמרת,

בוודאי שאמרת. אנחנו נראה ציטוטים, חבל על הזמן

למיטב זיכרוני זה נמצא במשהו ספציפי באירוע ספציפי, זה לפחות הזיכרון שלנו,

אפשר לראות את זה?

יכול להיות שאנחנו גם טועים, אנחנו לא זוכרים את כל הפרוטוקול בעל פה.

רק רגע, אני אציג כאן. אני לא מבטיחה להציג כל פעם, כי אני זוכרת היטב, הייתי כאן ברוב דיוני 1000 איך הדברים נעשו, היו מקרים ספציפיים שמר נתניהו ביקש וחברי הראה לו ולא בכל פעם אנחנו מראים את הציטוטים, אבל אני אראה את זה, חבל על הזמן. הציטוט הראשון מה - 17.2.25, 42,579 (ארבעים ושתיים אלף חמש מאות שבעים ותשע) שורה 17. אפשר כמובן קצת קודם כדי לראות את השאלה. ואנחנו גם נראה את הציטוט השני, כדי שלא נצא חסרים ומישהו יחשוב. לא, זה, זה אגב מעבר על וואלה, רק שנבין. הדבר הזה,

זה מה שזכרתי.

זה בדיוק זה. זה,

זה לא בדיוק,

אפשר לא להפריע לי. מר נתניהו, אתה אמרת קודם שבעיתונות הכתובה כבר לא מתייחסים, אני אמרתי לך, יש דיגיטל. הנה אנחנו רואים שאתה התייחסת לתמונה בדיגיטל ואתה אומר, ככה אתה מדבר על כתבה בדיגיטל ואתה אומר, אני מדבר על הכותרת הראשית, שזה שמונים, תשעים אחוז מהקוראים. ואחר כך זה יורד לכותרת המשנה, זה הרבה פחות. וכשאתה נכנס לתוך הכתבה זה יורד הרבה פחות. אתם יכולים לבחון את זה בשיטה פשוטה, תסתכלו אתם בתוך האינטרנט, תסתכלו על מה אתם מסתכלים ועד שאתם נכנסים לטקסט ומתי אתם נכנסים לטקסט. ותבינו למה הכותרות וכותרות ובמיוחד הכותרת הראשית היא החשובה ביותר וגם התמונה. התמונה חשובה. זה כל מה שאמרתי, אז זה כתוב כאן בציטוט.

אז מה השאלה?

לא, אנחנו נראה עכשיו עוד ציטוט, ציטוט נוסף סליחה, העד מהמהם בחיוב )(

מה - 10.2.25, בעמוד 42,327 (ארבעים ושתיים אלף שלוש מאות עשרים ושבע,) שורה מתחיל ב - 8.

42?..

42,327. שוב בהתייחס לדיגיטל ולוואלה, אז בוא נראה, אם אני שמעתי אותך, גם מר נתניהו שמע אותך עורך דין חדד.

מדברים לא ברור )(

להגיד זה משהו אחר לגמרי. זה מה שאמרת. אז עכשיו נפרמל את זה שזה נאמר. אז עכשיו אני מבקשת ממך ומבקשת מבית המשפט להנחות לא לומר, לא להעיר הערות כאלה שהם תשובות. עכשיו אנחנו בטח נשמע ממר נתניהו, שזה משהו אחר לגמרי.

לא, דווקא לא שמעתי את זה ממנו עד שאת לא אמרת מה שהוא אמר מדברים יחד )(

אמרתי את זה בשקט לנועה.

אני שמעתי ואני מבקשת לא להגיד

אם אפשר להימנע מהערות.

אוקי,

אני שמח שחברתי שומרת על אווירה טובה, איזה כיף.

אז בוא נראה איך זה סוקר בכותרת הראשית בוואלה, נתניהו הודיע על בחירות, זה כך וכך, הולכים לקלפי, השאלה ואתה עונה, טוב, זו הוכחה קלאסית לאמרה שתמונה אחת שווה אלף מילים. פה תמונה אחת שווה, הייתי אומר אלפיים מילים. אז אני אומרת, ואני אומרת לך, אפשר להוריד, אני אומרת לך שגם במקום אחר אתה אומר, משחק עם ה - 4000 ואומר גם תמונה שווה 4000 מילים, אנחנו לא נראה את כל הציטוטים. וחוזרת שאלה למקומה, שהייתה מאוד פשוטה, שאתה אמרת את הדבר הברור מאליו בעיניי, שתמונה מאוד חשוב בכתבה, בדיוק כמו שחפץ אמר.

יכולה להיות חשובה, ולפעמים מילה שווה אלף תמונות או מיליון תמונות, למשל המילה כיבוש. למשל המילה genocide, אלה מילים ששוות יותר מכל, הרבה יותר מכל התמונות שמאששים אותם, ולכן פעם זה ככה ופעם זה ככה, זה תלוי בקונטקסט. אבל מה שאת מדברת פה, זה המכניקה של publishing, זה לא איזה הערכה פרטית שלי. קודם כל הכותרת לפני כל דבר. הכותרת והמשנה כמו שקוראים לזה. אלה הדברים הכי חשובים. וכן גם התמונה יכולה, what so?

סיפרת לנו על מחקרים שונים, גם בקשר לטיב התמונות ומה הם משדרות משדרות אם פוליטיקאי, יש מחקרים כאלה אמרת, שמשדרות אם פוליטיקאי הוא אמין, אם הוא מהסס.

תראי לי את זה בבקשה שאמרתי את זה

כן. 12.2.25, בעמוד 42,363 (ארבעים ושתיים אלף שלוש מאות שישים ושלוש). משורה 21 למעשה. כן, לא, יש בכלל טענות, אין תמונה של מישהו נוגע בפנים, זה מוריד מאמינות, זה ידוע, מחקרים רבים, כן. אז אני לא יודע אם מי שבחר את זה, זה לא חשוב, אני דיברתי על החלק הראשון. תמונה שנייה מראה היסוס ואולי איך אומרים חוסר יושר.. אני פשוט שאלתי אותך על מחקרים שונים שאתה אמרת שזה ידוע, נכון? אז אני שואלת אותך מאיפה אתה יודע על מחקרים שונים כאלה על תמונות?

אני הייתי מנהל שיווק של חברה בשם רים. בזמן שהייתי שם, עשיתי, בזמן שהייתי מנהל השיווק של חברת רים, כיוון שהייתי צריך לשהות חלק מהזמן בארצות הברית הם עשו איתי עסקה, שאני רק חצי מהזמן ברים וחצי מהזמן יכול להיות במקרה זה בבוסטון. כשהייתי בבוסטון הייתי הולך לספרייה של School Business Harvard. אז Business Harvard School כיוון שהייתי מנהל השיווק, הוצאתי ספרים ומחקרים על שיווק והלכתי לפרופסורים שם ואז הם הראו לי את המחקרים השונים שהיו מאוד מעניינים. באותו זמן הדבר החזק ביותר היה דיוור ישיר, direct mail ולמדו מזה הרבה, הרבה, הרבה מאוד. זה היה בתקופה טרום אינטרנטית כמובן. זה היה בתקופה של מה משפיע. כן. איך מציגים דבר שמשפיע. אגב, שמה ב - mail direct זה היה הפוך ממה שיש פה., The sell you more the tell you more תנסי לעשות את זה באינטרנט, כן.. היום אם.. כמה זה, מוקד תשומת הלב זה חצי דקה, עשרים שניות? שם בדיוק הפוך. אז היו מחקרים שאני עקבתי אחריהם במהלך השנים מתוך התעניינות מקצועית באותם ימים, כן. זה היה המקצוע שלי. ושם, מאיפה למדתי על המחקרים האלה, שם.

אתה סיפרת כאן בנוסף, על בדיקות, על בדיקות שקוראים את הכיתוב של התמונה מתחת לתמונה.

העד מהמהם בחיוב )(

יש מה שנקרא כיתוב תמונה

כן, נכון

השורה הזאת שכתוב מתחת לתמונה. ואתה סיפרת שמבדיקות אתה יודע שקוראים את הכתובים האלה מתחת לתמונה. איזה בדיקות? על איזה בדיקות?

זה מה שסיפרתי לך. את כל ה.. כל ההתמחות הזאת,

לא הבנתי, אז אמרת שקראת מחקרים. אתה,

כן, קראתי מחקרים בוודאי

מה זה בדיקות? בדיקות זה נשמע כמו,

מחקרים. מחקרים

בדיקות זה מחקרים?

אני לא בדקתי את זה. אני מסוגל לבדוק את זה?

אתה לא בדקת?

לבדוק דבר כזה? כמה קוראים מתחת לתמונה? לא, אני לא בדקתי את זה אבל יש מחקרים עצומים שעושים את זה.

ואתה מתעניין בהם במחקרים האלה

אמרתי לך שקראתי, באתי עם השכלה מסוימת, גם כלכלית וגם אחרת לפוליטיקה. בעוונותיי אני עסקתי בזה באופן מקצועי. מתי זה היה, ב - 1989 משהו כזה.

זה חשוב למשפט שלנו.

בסדר גמור, יש לך זיכרון ממש טוב, אני מתרשמת. גם במהלך העדות שלך גילית תשומת לב ורגישות גדולה, אני אגיד לך, לאיך שאתה מופיע בתמונות, איך שיריבך מופיעים בתמונות. והרבה פעמים מיוזמתך, לא כי הפנה אותך עורך דין חדד, אלא מיוזמתך, הוא שאל אותך איך נראית כתבה כזאת או אחרת, לא איך נראית, מה אתה אומר על הכתבה הזאת אם היא חיובית או שלילית, אתה מיוזמתך ביקשת לראות את התמונה, להראות את התמונה,

טוב,

וייחסת לזה חשיבות, שהנה התמונה הזאת טובה ליריבך, התמונה הזאת טובה לך, רעה לך וכיוצא בזה.

אבל גברתי, אני את הדברים האלה לא נחקרתי במשטרה. אתם הבאתם את ה.. גם אתם לא חקרתם את ה - 315 האלה. זה מגיע לכאן ואני מתחיל לעבור על זה אחד אחד, אני לא מכיר את זה בכלל את כל הדברים האלה. לא ידעתי את זה בזמן, לא יודע, אולי אחד או שניים או מעת לעת הייתי רואה משהו, אבל בדרך כלל לא ראיתי את כל המבחר הזה שהבאתם הנה. ואז אני מגלה דברים מדהימים. אני מגלה, לא מתוך זמן אמיתי שאני רואה את זה, אלא פה בבית המשפט בחקירה הראשית עוברים אחד אחד, זורקים חבילה שלמה שבכלל לא נוגעת לי. זורקים עוד חבילה שלמה שבכלל זה הודעות לעיתונות סטנדרטיות. ואז מסתכלים כדי להוכיח את העוינות, את ההתייחסות שלהם לפניות שלנו, רואים מה הם עושים עם בקשה לתיקון ועם בקשה לזה ואתה רואה איך הם משחקים עם זה בוואלה בצורה מדהימה. באיזה עוינות מיוחדת. ואני שם לב ומתחיל לנתח, על סמך מה שאני מכיר כמובן ב,

זה בדיוק מה שאני שואלת אותך ואתה לא ענית לי, לשיטתי, לשאלה

אבל עניתי לך

אני אסביר לך, אני לא שואלת עכשיו על וואלה אם הוא עוין או לא עוין אני גם לא שואלת עכשיו מה הראו לך במשטרה ומה לא. אדוני נגיע להכל. ולכל הדברים שאתה אומר אנחנו נתייחס לזה.

כן, אז מה השאלה?

אני עכשיו, כל מה שאמרתי ואתה אישרת לי את זה בסוף,

שמה?

שאתה רגיש, נותן חשיבות,

אני לא רגיש,

רק רגע, תן לי להשלים את השאלה, נשים את המילה רגיש בצד, היא מעולמות הפסיכולוגיה, אני ממש לא שם. אתה נותן חשיבות לתמונה, מייחס לה חשיבות, כי היא הנותנת. כשאתה מתייחס כאן לכתבות בעדות שלך, כל מה שאמרתי, שהתמונה מושכת את תשומת ליבך, אתה נותן לה חשיבות. אתה מפנה את עורך דין חדד, לאורך העדות שלך, כל פעם, תראה את התמונה, תראה את התמונה, בוא נראה את התמונה. ואתה מסביר את התמונה, אתה מסביר. אם זה טוב, אם זה רע. כל מיני דברים שאני, לכשעצמי, אני מודה אדוני, לא ראיתי בהם. לא ראיתי בהם ואתה מלמד אותי איך לקרוא תמונות למעשה.

כי אני יודע,

לכן, כי אתה יודע, כי אתה מבין ואתה מבין מאוד בסיקור תקשורתי. לכן אני אומרת לך אדוני, שההתנהלות שלך פה באולם בהקשר הזה, היא מלמדת אותנו על החשיבות שאתה רואה בתמונות באופן כללי.

זה שיש לי את היכולת לנתח, אני יכול גם לנתח טקסט. אני יכול להגיד גם, שאני הייתי עורך את זה אחרת. זה בכלל, את משווה לתמונות? לטקסט. אני הרבה יותר רגיש לעריכה, העד צוחק )(

לעריכה ו.. אז מה? it have I what? So. אבל אני לא עוסק בזה במשך היום. זה שיש לי את היכולת, זה לא אומר שאני מקדיש את היכולת הזאת לנתח את האשד של, את הניאגרה ואת האיגואסו הזה של כתבות, תמונות, עריכות וכולי. מי יש לו זמן לעסוק בזה? היכולת קיימת. את יכולה להגיד לי גם לפתור בעיה, בעיות, אני יודע מה, היה אצלנו מתמטיקאי חבר בסיעה, או בקואליציה, דני הרשקוביץ, והוא היה מגיע אליי בזמן שהיו דיוני כנסת, היה מביא לי חידות מתמטיות. ואני הייתי נתפס בהם ולא הייתי עוזב, כמו כלב שתופס איזה עצם, עד שלא הייתי פותר אותם. אז מה, זה מה שאני עושה כל הזמן? רוב הזמן שלי, זה שיש לי יכולת מסוימת, זה לא אומר שאני מקצה אותה כל הזמן. יש לי דברים אחרים על הראש. לכן הדבר הזה, זה אבסורד,

מר נתניהו,

להגיד שאני מבלה את יומי,

אף אחד לא אמר את זה

מסתכל על האינטרנט, דבר שאני כמעט לא רואה, על הטלוויזיה, דבר שאני רואה גם מעט מאוד ועל וואלה, דבר שאני בכלל לא רואה, ואם אני רואה, אני יודע שזה... החמאס. אבל להגיד שאני מקצה את הזמן שלי כדי לנתח את התמונות, את הכותרות מתחת לתמונות, את המשנה ואת הכותרת הראשית וזה מה שאני עושה במהלך יומי או כדבר מיוחד, אז זה אבסורד.

אף אחד לא אמר כאן מר נתניהו, שאתה מבלה את יומך בעיסוק בכיתוב תמונה או בתמונה. אני התייחסתי לדברים שמר נתניהו אמר בעצמו, שהתמונות לא מעניינות אותו בכלל. ואני רוצה לתת עוד אנקדוטה קטנה מהאולם, כשחוקר אותך חברי,

את מערבבת שני דברים

שנייה,

ניתוח במה אני עסוק

אני רוצה לתת לך עוד דוגמה מהאולם, חוקר אותך חברי עורך דין תדמור, על ערוץ 10, על האינטרסים של מר מילצ'ן, על הסגירה של הערוץ, על חלקך בו, לא שום דבר שקשור לסיקור התקשורתי. אתה חוזר לאולם, יצאתם להפסקה כאן ואתה אומר כאן, אפשר להפנות, אני אקריא, חבל להראות את זה, 28.10.25, בעמוד 55, בשורה 6 אתה אומר, מי שכפה עליי עמדתי לסגור את ערוץ 10, אני בלחץ של... והם הוציאו עליי ימי שידורים, החשיכו את המסך, בחרו את התמונה הכי גרועה שלי, וזאת בחירה קשה וכולי. כל מה שאני אומרת מר נתניהו ובהתכתב עם מה שאתה אמרת עד עכשיו, שהתמונות לא עניינו אותך בכלל. ואני אומרת לך מהדברים שלך עצמם עולה, שהתמונות עניינו אותך. תיכף נגיע למה עשית עם זה, אבל התמונות עניינו אותך. אתה מייחס להם חשיבות, זו הנקודה.

יש פעמים בודדות בהיסטוריה של מדינת ישראל, שהחשיכו מסך מאז שקמה הטלוויזיה, ב - 66-7, 67 כן. שהחשיכו מסך ושמו את התמונה שלי במסך חשוך במטרה להפעיל לחץ מירבי להשאיר את הערוץ הכושל הזה וכולי. אז כבודכם תראו מה קורה כאן, (צוחק) באים, מחשיכים מסך, בדבר שכמעט לא קורה, זה קורה פעם בכמה זה, חמישים שנה כן, ושמים את התמונה שלי על הדבר הזה ושאני לא אשים. ואם אני שם לב לזה, וואו איזה סטייה מן העיקר, שאני לא צריך לשים לב אפילו לזה. אז כן, שמתי לב לזה, כל המדינה שמה לב לזה, זה היה רק חסר לשים שם, איך אומרים, עיגולים של לוח מטרה. פחות או יותר, אגב, זה קורה גם כן מעת לעת. בוודאי ששמתי לב לזה. ומי לא שם לב לזה? כל המדינה שמה לב לזה.

נכון

לכן אין כאן שום דבר מיוחד. הקו הזה הוא, אני רוצה להיות מנומס, הקו הזה שאני יכול לנתח תמונה, יכול לנתח טקסט ויכול לנתח כותרת, ומזה להסיק (צוחק) שזה מה שאני עושה כל הזמן, זה פשוט מגוחך. אין לי זמן, האשד הוא נורא, הוא אלפים, אלפים, אלפים של השמצות מדי חודש. אין לי זמן להתעסק בזה, לא לנתח כל השמצה, לא להציב צוות, הצוות שלי לא מסוגל להתעסק בזה, הוא גם לא עושה את זה, מטבע הדברים זה לא נכון. אתה עוסק במה שיש לו איזה שהוא השפעה מיוחדת בעניינים שיכולים לעניין אותך, עניינים מדיניים או ביטחוניים או אחרים, אבל זה, זה העיסוק הזה להראות שאני, (נאנח)

מר נתניהו,

שאני נוהג כמנהג של פוליטיקאים לא מעטים, לעבור על הכתבות ולחפש זה פשוט שקר מוחלט. זה פשוט לא קורה.

בסדר. מר נתניהו, אתה הוספת באמת, חוץ מזה שזה לא מעניין אותך בכלל, אתה אמרת שאתה לא עוסק בזה בכלל, אתה לא עוסק בתמונות שלך,

אני עוסק בזה מעט מאוד. ואם זה אחוז מיומי, או אחוז ורבע, אני לא יודע אבל אני מבטיח לכם, שביחס לפוליטיקאים אחרים זה אחוז זניח.,

אז אם אתה אמרת בעדות שלך כאן, אני לא התעסקתי בתמונות, לא לוואלה ולא בכלל ולא דווקא, אני לא מתעסק עם התמונות. אתה מסייג את זה עכשיו? אתה אומר, אני לא התעסקתי ככלל בתמונות. לעיתים התעסקתי בתמונות. אני רוצה להבין פשוט. כי אנחנו צריכים להבין איפה זה עומד.

א' לא, משום שמספר הכתבות הרלוונטיות היה זניח בוואלה זה היה מגוחך. שנית, אני בכלל לא עסקתי בתמונות, היו תמונות של אנשים אחרים אולי של רעייתי, זה לא העסיק אותי, אני לא עסקתי בזה, מי שעסק בזה היה ניר חפץ ולא אני. אני לא זוכר שאני התעסקתי בתמונות בכל החמש שנים האלה, ארבע שנים האלה, אם זה היה מקרה אחד או שניים, אני לא יכול להגיד לך שלא היה. אבל ככלל מה שאמרתי כאן, זה אמת לאמיתה.

אני רוצה לשאול אותך מר נתניהו, כש.. כדי להבין, כשאתה מצטלם לצורך אירועים מסוימים, שולחים לך את התמונות ואתה בוחר אותם, נכון?

מה? סליחה? מה אמרת?

זאת הבעת תדהמה? זאת השאלה?

בוודאי

כי זה לא עובר בפרוטוקול

שולחים לי את התמונות?

ואתה בוחר אותם?

אין, קודם כל, יש כאן דוברים והם יכולים להעיד, אני כמעט לא מתעסק בדבר הזה. יכול להיות שאני צריך לאשר טקסט, זה בדרך כלל נכון.

אנחנו לא מדברים על טקסט, נגיע לטקסטים אדוני

אם יש תמונה או לא תמונה,

אנחנו מדברים על תמונות

אם יש תמונה או לא תמונה, אולי מעת לעת. אבל זה כמעט לא,

לא הבנתי את התשובה של אדוני

התשובה היא, התשובה היא,

אולי מעת לעת או מה התדהמה? אני מנסה להבין

בוודאי שמעת לעת, מעת לעת להגיד לך שזה לא קורה אף פעם? אבל בדרך כלל זה לא קורה. זה לא קורה א' משום שאני פשוט לא עוסק בזה, יש לי דובר לא מזוהה: ים והם עוסקים בזה. הם יודעים לבחור תמונה כזו או אחרת. זה לא אומר שמעת לעת אתה לא יכול להגיד לו איזה מילה בעניין הזה, אבל אני לא עוסק בזה, יש דוברים שעוסקים בזה.

מר נתניהו, מי זה מאיר חביב, מר מאיר חביב?

מאיר חביב הוא ידיד אישי שלי, חבר קרוב. והוא היה עד לאחרונה, חבר פרלמנט בצרפת.

צרפת. תאשר לי שמר מאיר חביב ארגן בעבר לאדוני, ראיון בעיתון Paris Match אתה זוכר את זה?

לפני הרבה שנים

אני אזכיר לך, כי זה באמת לפני הרבה שנים, למרות שראינו שיש לך זיכרון מעולה, בטוח יותר משלי, שהצלם זיו קורן הגיע לצלם אותך בביתך ואתה ורעייתך ביחד, בחרתם איזה תמונות ישלחו למגזין הזה, אתה זוכר את זה?

אני חושב שאשתי בחרה

אני אומרת לך שאתה ורעייתך בחרתם. אני אומרת לך שגם מר חפץ ביקש, שזה או הוא או אתה תבחרו ובסוף אתה ורעייתך בחרתם.

אז אני אומר לך שבסוף אשתי בוחרת

אשתך בוחרת לידך את התמונות?

כן, בוודאי

אוקי

אני סומך על הטעם שלה. אבל לה, איך להגיד לך בצורה עדינה, זה קצת יותר חשוב מאשר לי והיא כן, היא עסוקה בזה ונותנת לזה תשומת לב, אני לא רוצה להגיד יתרה, כי אני לא חושב שהיא מיוחדת בעניין הזה. היא לא מיוחדת בעניין הזה.

אתה אמרת כאן שלא רק שלא אתה, שאתה לא עוסק בזה, אמרת בעדות שלך, שלא רק שאתה לא עוסק בזה, אלא שגם הדובר שלך מטעמך, בדרך כלל לא עוסק בתמונות. זאת הייתה האמירה שלך. אתה עומד מאחוריה?

לא יודע, אני לא מתעסק בזה

לא יודע, אני לא אמרתי את זה מר נתניהו

מה הוא עושה,

אני שואלת את אדוני לגבי מה שהוא אמר

אני, איך אומרים, למיטב ידיעתי הם לא משקיעים בזה השקעה יתרה. אבל אני יודע שאני לא, אני כמעט ולא נוגע בזה.

אוקי, אז זה מה שאמרת, אני מפנה לעמוד 44,215 (ארבעים וארבע אלף מאתיים וחמש עשרה) ביום 24.3.25 הדובר שלי פחות, הדובר שלי פחות,, .. שבדרך כלל הוא לא עוסק בתמונות. ואני אומרת לך, שאתה, בניגוד לאיך שאתה מציג את זה, בקיא בתהליך הדוברותי, גם בכל הנוגע לתמונות. אתה יודע שאתה מצטלם בזמן עשיית פעולה כראש ממשלה. אתה יודע שאתם או הדוברים שלך בוחרים איזה תמונות לשלוח לכלי התקשורת. אתה יודע גם שעדיף לשלוח כמה תמונות לכלי התקשורת. אני לא מדברת עכשיו על רעייתך, אני מדברת על פעולות שאדוני עושה.

אני שולל את זה, משום שאני כמעט ולא מתעסק בזה, זה קורה לעיתים רחוקות,

טוב, אני חושב שהנושא הזה קצת מוצה.

ודרך אגב אני לא חושב,

אדוני ייתן לי חבל מדברים יחד )(

ודרך אגב, גברת תירוש,

כן

דרך אגב גברת תירוש, אני חושב שזה טעות לשלוח הרבה תמונות

טעות

ולפי מה שאני זוכר מהמחקרים שקראתי אז ב - Harvard בבוסטון, a it’s mistake big לא סתם..

אוקי

תבחר תמונה שאתה רוצה ותביא אותה. אז את אומרת הנה אתם שולחים כמה תמונות. לא שלחתי כמה תמונות, לא שלחתי תמונה, אני מעת לעת,

בסדר

הרי יכולים לכלות את הזמן של בית המשפט וגם את הזמן של הפרקליטות וגם את הזמן שלי כראש ממשלה,

וגם את הזמן של ההגנה.

אני רוצה להראות לך דברים שאתה אמרת כאן מר נתניהו,

שאני פוליטיקאי ויש כתבות ומעת לעת אני שם לב לזה, הכל נכון. אבל שאני, שזה עיקר מעייניי ובמיוחד לאורך השנים שיש דעיכה פנטסטית ככל שההתקפות עולות והן עולות בקצב אסטרונומי. אסטרונומי. ככל שהן עולות, פחות ופחות מתייחס לזה, matter really doesn’t it because. ואני חזרתי על זה אבל אני אומר, מה אף פעם לא, מה, אתה לא יכול לדבר על מקרה כזה. יש מעונות, יש בני נפתלי, יש איראן, יש דברים, כן, matters it , אבל לעומת האשד האדיר, אין אפשרות לטפל בזה, זה לא מעניין. חושבים שזה מה שקובע, זה לא קובע. זה קובע מעט מאוד ולפעמים לא קובע בכלל. יש דברים אחרים שקובעים את מהלך הפוליטיקה וגם את מהלך הבחירות.

אני רוצה להפנות,

אני לא רוצה חלילה לפגוע בדוברים שיש כאן. גם שלי וגם שלכם. יש כאן דובר לא מזוהה: ות שלכם. אני לא רוצה לפגוע

אתה לא פוגע מדברים יחד )(

אנחנו רוצים להראות לך אדוני דברים שאמרת ביום 24.12.24. בעמוד 41,960 (ארבעים ואחת אלף תשע מאות שישים). אני אתן לך רגע את ההקשר, זה היה בהתייחס לאחד המיילים שהעביר מר רובינשטיין לישועה. וחכו רגע אולי, אם אפשר להחשיך, אני רגע אסביר. ולמייל הזה שהוא אגב ת/1487, אבל לא צריך להציג אותו כרגע, למייל הזה צירף מר רובינשטיין תמונה אחת. ובוא נראה מה אמרת ביחס לזה, אני מזכירה, הטענה שלך הייתה שרובינשטיין, אתה לא שולח אותו והוא לא פועל מטעמך. ובוא נראה מה אתה אמרת על הדבר הזה, בסדר? עכשיו אפשר להראות, סליחה עידו.

באיזה עמוד?

41,960 בשורה 18, 14 נניח. 14. ראש הממשלה, עד כמה מקובל לשלוח תמונה בלי תיאור של האירוע? המייל הזה א', כתוב מצ"ב תמונות וזה תמונה אחת. הוא שאל אותך בלי תיאור של האירוע. תראה מה אתה עונה. טוב, זה ברור, זה לא מקובל. הדובר היה לוקח, עושה איזה כיתוב מינימלי, שולח. בדרך כלל שולחים הרבה פעמים שולחים יותר מתמונה אחת, כדי לאפשר למערכת שמקבלת את זה, גם לבחור בהם. בוחרים, אבל בוחרים כמה. זה, על רובינשטיין, לא עבודה של דוברות מקצועית, זה רובינשטיין עושה את זה. עכשיו אני רוצה להגיד לך מר נתניהו, שזאת דוגמה קלאסית, קלאסית פשוט,

למה?

לאיך אתה משנה את העדות שלך בהתאם לצורך שלך באותה נקודה של עדות. ואני באמת לא יודעת מה האמת, אתה תגיד לנו.

שמה?

כי כאן זה נראה, שאתה בקיא בעבודת הדוברות. אתה יודע שלא יכול להיות, זה מה שאתה אומר לנו, לא יכול להיות שרובינשטיין עובד מטעמי, כי הוא שולח תמונה אחת ובדרך כלל שולחים כמה ונותנים לדובר לבחור. אבל עכשיו כשדיברנו והראיתי לך שבמקום אחר, והצגתי לך את התזה הזאת, שאתה בקיא בעבודת הדוברות ושבדרך כלל שולחים כמה, אתה אומר, מה פתאום, אני מעדיף ואני חושב שצריך לשלוח תמונה אחת. אז אם אתה צודק עכשיו, אז זה אומר שרובינשטיין בהחלט יכול להיות שהוא פעם מטעמך, כי הוא שולח תמונה אחת.

זה רק,

ואם אתה צודק ביום 24 לדצמבר, אז זה אומר שאתה בקיא בעבודת הדוברות ואתה יודע ששולחים כמה. ואז נשאלת השאלה, למה רובינשטיין שלח אחת, נגיע לזה בהמשך.

ממש,

אבל יש א' ויש ב' אדוני

טוב

תסביר

אני אסביר לך יפה מאוד. קודם כל יש לי וויכוח רב שנים עם הדוברים שלי, שכולם דבקים בריבוי משלוח תמונות וזה קורה כל הזמן, הם שולחים כמה ואני מעיר להם וזה עוזר כקליפת השום. אוקי.

אתה מפנה ביד שלך ל.. כי פשוט הפרוטוקול לא משקף

לאחד מהדוברים שלי, אבל זה לא רק הוא, זה כולם

מי הדובר?

עוסקים בזה, וזה וויכוח נוקב. אני לא מתווכח איתם ואני גם לא כופה עליהם. אבל התחושה שלי עדיין תמיד שזה אחד. ב', עם רובינשטיין לא דיברתי בכלל, בכל התקופה הזאת של ארבע שנים האלה, אני חושב שדיברתי איתו פעמיים ולא על כתבה ספציפית. ואמרתי לו, בכלל זה דבר, רוב השיחות שלנו היו בניו ג'רזי או איפה שנפגשנו, הוא לא היה שום דבר, לא היה לו קשר אליי במובן הזה. אבל יכולתי להגיד לו לכל היותר, תראה את האתר של החבר שלך. לא עסקתי בכתבה ספציפית, לא עסקתי בתמונה ולא עסקתי בכלום. ורובינשטיין היה גמלוני מאוד, משום שהוא היה מגיב כל הזמן כשלא היה צריך להגיב, הוא היה מגיב בשעות לא שעות והיה הוא היה נגמר, הוא היה מחיה אותו וכל מיני דברים. הוא לא היה דובר מקצועי. ובגלל שהוא שלח תמונה אחת שבמקרה זה תואם את הוויכוח הפרמננטי שלי עם הדוברים שלי, זה מוכיח שהוא היה הדובר שלי. אני אומר את זה בלשון... זה מגוחך. לרובינשטיין לא היה שום קשר אליי, הוא לא קיים קשר איתי, הוא לא פעל מטעמי, הוא לא דיבר מטעמי. ורוב הזמן הוא עשה , אני לא רוצה לפגוע בו, מתוך רצון טוב, אבל הוא עשה, הוא פשוט היה מאוד גמלוני ולא רציני. וכן, הוא לא היה דובר מקצועי בלשון המעטה.

מר נתניהו, הוויכוח שלך, בעיניי, לא, אני לא קיבלתי תשובה לפחות, הוויכוח שלך היה פה עם עצמך בעיניי. איך במקום אחד אתה אומר שתמונה אחת זה לא עבודת דוברות קלאסית וטובה.

כן

ובמקום אחר אתה אומר, שתמונה אחת זאת עבודת הדוברות הנכונה ושאתה לא עסקת בזה. ופה אתה מגלה כן בקיאות במה.. והדוברים שלך לא עסקו בזה בדרך כלל. ופה אתה מגלה בקיאות למה בדרך כלל הדוברים שלך עושים.

לא

פשוט שתי גרסאות שונות,

לא גרסאות,

אני לא עוסקת עכשיו ברובינשטיין מטעמך או לא, זאת לא השאלה

זה לא גרסאות ולא זבובים. הדוברים שלי שולחים הרבה תמונות

בסדר

אני במהלך השנים,

בואו נתקדם עם התמונות.

לא עסקתי בשאלה איך להביא אותם לשלוח תמונה אחת, הם עושים את זה.

בסדר. אנחנו,

אדון רובינשטיין, לא דיברתי איתו ולא הנחיתי אותו, תשלח את התמונה הזאת אחת וכולי. רובינשטיין לא היה דובר, לא היה לו מושג.

אנחנו לא ברובינשטיין, נגיע לרובינשטיין

ואם הוא היה דובר,

נתקדם

אם הוא היה דובר, אז הוא היה עושה עבודה אחרת לגמרי והוא לא עשה מטעמי, וזו עובדה. לא דיברתי איתו, לא הנחיתי אותו, לא קיימתי איתו קשר רציף ביחס לאלוביץ', זה פשוט שקר. לא היה שום קשר.

אנחנו,

להסיק מכאן, כן, אני חושב שצריך לשלוח תמונה אחת (צוחק) הוא שלח תמונה אחת, וואו, הוא הדובר שלי. אבל כל הדוברים שלי שעובדים אצלי, הם שולחים הרבה תמונות וכל השנים הם שולחים הרבה תמונות. ואין לי כוח להתווכח איתם אוקי?

עורכת הדין תירוש,

כן. אתה פשוט אמרת שגם הדוברים שלך בדרך כלל לא עוסקים בזה, אבל נעזוב, אני מתקדמת.

לא, הם שולחים. מה זאת אומרת? איך נשלח,

זה מה שאתה אמרת, אני ציטטתי אותך, בדרך כלל הדובר שלך לא עוסק בזה.

איך נשלחות התמונות? הוא שולח תמונות. אבל האם הוא, אני לא יודע, זה כשהוא מכין כתבה. האם הוא, אני חשבתי שמדובר בדיווח על התמונות, מה רואים ואיזה תמונה הם בחרו לייצג. הרי רוב התמונות הם לא דברים שהדוברים שולחים. כמעט כל התמונות, אחוז עצום, זה תמונות שמצלמים אותי, כמו פה. מה, התמונות שמופיעות באתרים השונים, או בזה, זה תמונות שהדוברים שלי צילמו? זה צילום אחר. והם לא עוסקים בדבר הזה, מה אתה יכול לעשות? אתה יכול לעסוק באשד בזה, אני חושב שזה,

טוב, אני אתקדם

אני אגיד לכם,

בסדר, נתקדם. עוד כמה מילים ממש לאט,

סרק בזבזני

בסדר. עוד כמה מילים, ממש מעט, על סרטונים בתוך כתבות. נעשה את זה מהר אני חושבת. גם סרטונים בתוך כתבה, כמו תמונות, שבהם רואים את ראש הממשלה מדבר או קמפיין בחירות או כל דבר אחר רלוונטי לכתבה. גם בהם אתה רואה דרך וחשיבות לשפר את הכתבה ואת המסר, נכון מר נתניהו?

סרטי קמפיין, בוודאי שזה חשוב

לא, בסרטים בתוך כתבות. סרטונים בתור כתבות. אם רואים סרטון של אדוני מדבר, של כל דבר שהוא מדבר בתוך כתבות, אתה רואה בזה ערך, נכון?

זה תלוי מה מוצג שם. אבל אני יכול להגיד, שאת הסרטונים שראיתי, ה - 315 שעל זה אנחנו מ דברים פה, את רוב הסרטונים האלה, אני לא, לא אגיד שאת כולם, אבל כשראיתי את זה וראיתי את הכיסוי של וואלה וראיתי איך הם מביאים סרטונים מעובדים של היריבים שלי או של האלה שתוקפים אותי או עורכי הדין שלהם, הכל מתואם, מסודר וכולי. ואחר כך ראיתי או שאין תגובה שלנו או שאין סרטון, סרטון זה, אז וודאי שחשבתי שנתנו להם יתרון גדול. בוודאי.

אוקי. ותסכים איתי גם שבמהלך השנים, אתה גם אמרת, אתה כיו"ר הליכוד, גם בדיוק בעניין הזה שדיברת עכשיו, על דברים, סרטונים שמעלים בכתבות על יריבים פוליטיים שלך, אתם כשניסיתם להעלות סרטונים כאלה, זה לא היה קל להכניס אותם לכתבות.

נו אז?

אני שואלת

התשובה היא כן אמרתי את זה. כן בהחלט

לא היה לכם קל להכניס סרטונים לכתבות

הרבה פעמים כמעט בלתי אפשרי

בלתי אפשרי אוקי. בסדר. עכשיו אני שואלת אותך, אנחנו מתקדמים. היינו עד כה בעיקר בעולמות העניין שלך בתקשורת, קצת גלשנו בתמונות, אבל אני שואלת אותך שאלה פתוחה מר נתניהו, עד כמה אתה ריכוזי בתחום הדוברות והסיקור שלך, אני אגדיר את זה נניח, יורד לפרטים, או משחרר חבל. איפה אתה בסקאלה הזה? משחרר חבל כמובן לדוברים שלך.

אמרתי שביחס לעצמי, הרי אתם לא בדקתם שום דבר, לא בדקתם היענות, לא בדקתם סיקור יחסי, לא בדקתם שום דבר, ואתם זה הרי החוקרים עצמם הודיעו כאן, דבר מדהים כן, כל הבסיס של העבירה הפיקטיבית, שבהתחלה השתלטות על אתר ואחר כך סיקור אוהד שזה נפל ואחר כך זה נפל. ואחר כך היענות חריגה, לא בדקתם לא את זה ולא את זה ולא את זה. שהחוקרים עצמם מביעים על זה, מספרים על זה כאן. זה דבר פשוט פנטסטי. אז ממה עשו את זה, מהאוויר. אוקי. אבל בשאלה של, סליחה, בשאלה של ההתייחסות שלך רוצה,

אתה פשוט לא ענית לי על השאלה

מה השאלה, אני אענה לך

עד כמה אתה ריכוזי בענייני הסיקור. אבל חשבנו בדרך מה אתה חושב על החקירה ועל העדים, הכל בסדר.

אני התחלתי להגיד לך. ברור, ברור, אני אגיד לך למה, יש קשר ישיר

זה לא בפעם הראשונה ולא בפעם האחרונה

אני אסביר את זה. אני הייתי מאוד, ביחס לעצמי אני יכול להעיד. אני לא יכול להגיד לכם ביחס לאחרים, אתם לא בדקתם פוליטיקאים אחרים. לא בדקתם את עצמכם, את מספר הפעמים שאתם יוצאים מכאן ביחס למספר הכתבות ואתם אומרים ומתדרכים את הדוברים וכולי ואומרים להם איך לעשות. אין מה להשוות לדעתי בכלל, זה בכלל בסקאלה אחרת. טוב, אני לא בא אליכם בטענות, זה זכותכם. בכל אופן, אני, ביחס לעצמי, זה אני יודע. כי באמת בקדנציה הראשונה שלי, שעוד לא הייתי מספיק מנוסה, הייתי מייחס חשיבות לכל, לא לכל כתבה, לכתבות ובהיקף שהוא ביחס למה שירד במהלך השנים, זה ירד וירד, וירד וירד וירד וירד. משום ש - א' זה בלתי אפשרי לעשות. ו - ב', אני באמת גיליתי שזה פשוט פחות חשוב. פשוט פחות חשוב. ולכן מידת ההתעניינות שלי ומכאן מידת הריכוזיות שלי בדברים, פחתה והלכה במידת הביזור שנתתי, או ביזור סמכויות שנתתי, הלכה וגדלה. זה תלוי כמובן ביחס לדובר כזה או אחר. כי לפעמים יש דובר לא מזוהה: ים יותר טובים ודוברים פחות טובים. בדוברים טובים אתה לא מתעסק עם זה, או משתדל מעט מאוד. כי אין לך זמן גם, למי יש זמן?

אוקי. טוב. מר חפץ סיפר שהייתה לך שליטה מוחלטת וטוטאלית בדוברות, בסיקור, שאתה מאשר ומנסח ושום תגובה או הודעה לא יוצאת, עד שאתה מאשר. עד רמת הפסיק. שרצית שהכל יעבור דרכך. תגובתך לדברים האלה.

זה לא נכון. קודם כל בדוברות של רעייתי, הוא בעצם שלט בזה לגמרי ואני כמעט ולא עסקתי בזה, אלא אם כן זה נגע לדברים כמו מני נפתלי או פרשת המעונות או דברים כאלה. לא עסקתי בזה פשוט. הוא עסק בזה. שנית, בדברים הכלליים, אני יכול להגיד לך שזה פשוט לא נכון. השאלה גם מה החשיבות, מה הנושא. אם הנושא הוא חשוב אז אני אכנס לזה. אגב, ההתעניינות שלי בדרך כלל, דבר אחד אני מאוד לא אוהב ואני מגיב לאחר מעשה, אם העברית קלוקלת, זה מעלה לי את הסעיף, כי זה יוצא כביכול בשמי. אבל אם ההודעה או ה.. מה שיוצא לעיתונות הוא משקף פחות או יותר את מה שצריך, אני לא צריך לשלוט בכל מילה. בכל פיסוק כן. הפיסוק, זה לאחר מעשה. כן. זה לאחר מעשה, אני מאוד רגיש לטעויות בעברית, אני סומך על הדוברים שהם יודעים בדרך כלל להגיד, לעבד בעצמם במהלך הזמן, את המסר כפי שצריך.

אני אקריא לך ציטוט של מר חפץ, כדי שנבין, אני יכולה להקריא אותו ואני אקריא לך אותו, שני ציטוטים לדוגמא מיום, מדברים חלש ולא ברור )(

אני לא יודעת אם זה מהראשית או לא, אבל האמת שרוב הציטוטים היו בנגדית. 22.11.21, בעמוד 7,107 (שבעת אלפים מאה ושבע). זאת אמירה מיותרת עורכת דין מילשטיין.

התחלת לשמוע קולות?

אם זה ראשית. אם זה ראשית או נגדית מדברים יחד )(

אבל לא צריך. לא צריך. לא הוצאתי,..

.... מילשטיין אמרה שום דבר. נכון?

אז מישהו אמר ראשית מדברים יחד )(

אוקי, אז אני רוצה להקריא לך ציטוט אחד, אני אקריא כמה ציטוטים, אם תגיד לי שהוא, שזה לא נכון, אני מקריאה מעמוד 7,107, 22 לנובמבר 21. אם אתה צריך לאפיין את היחס כמה הנושא הזה חשוב לו? זאת הייתה השאלה. אבל העניין הוא לא רק, אני לא מתייחסת לחשוב לו, כי על זה דיברנו, לא.. בנימין נתניהו, אני מפנה לשורה 21,

זה הוצג בדיון הקודם, נכון?

הוא אדם שאם ניקח את המילה פריק של קונטרול, הוא הרבה מעבר לזה הוא הכל. התגובה לא להפריע לו. אבל לו בנושאים תקשורתיים, הוא מבקש לדעת הכל עד לפינה הכי הכי נידחת, הכי, הכי, הכי נידחת. ומכניסים לו, וגם אם זה בישיבות ביטחוניות, מכניסים לו פתקים פנימה, יש נוהל. השליטה שלו בכל מה שקורה בנושאים התקשורתיים, מאוחר יותר גם בנושאים של הרשתות שלו, אין גבוהה ממנה בהגדרה. נעצור כאן, אפשר להמשיך שאתה אומר נושאים תקשורתיים שקשורים אליו, איך זה ביחס לנושאים קשורים ש... קשורים למשפחתו. וגם כאן הוא אומר פחות או יותר את אותם דברים. מי שמנהל, מי ששולט, מי שמנסח את כל האינטראקציות מצידו, יכול להיות תגובות ודברים אחרים, זה אך ורק בנימין נתניהו, שליטה שלו לא גבוהה, היא מוחלטת וטוטאלית. אולי אותה יכול למצוא שלושה מקרים בשנה וכולי. ויש, אני אחסוך את הציטוטים באמת, כי הדברים חוזרים על עצמם. הוא גם מדבר על זה, זה אולי כן אפשר להראות, או להגיד, הוא מדבר גם על תקופת בחירות, לא רק אבל גם בתקופת בחירות. קל וחומר בתקופת בחירות. קל וחומר בנושאים.. בקיצור, אני חושבת שאפשר לחסוך את הציטוטים. אני אומרת לך שהוא אומר את הדברים נורא בהרחבה, תגובתך. אתה חוזר על האמירה שלך?

טוב, קודם כל הוא יודע היטב, שכל הדברים שקשורים לאשתי אני כמעט ולא עסקתי בזה. כמעט ולא. והוא קיבל, לא רק שלא בדקתי את העברית, לא בדקתי כלום. אני לא ידעתי אפילו על רובם. הוא היה מתעסק. דברים שאני ראיתי שהוצגו כאן, הוצגו כאן, התייחסויות לרעייתי וכולי, אלה תגובות שלא הכרתי. ראיתי אותם כאן פעם ראשונה. אז קודם כל העובדה שהוא טוען, זה טענה ראשונה שלו, שאני עוסק גם בכל העריכה ושליטה בכל אות ותג בדוברות, היא קודם כל מוכחשת לגבי הדוברות שהוא עסק בה. הוא עסק בזה ואני לא נגעתי בזה כמעט. אז זה שקר, אחד. דבר שני, לגבי מידת השליטה שהוא מדבר עליה כביכול, אני לא ראיתי את זה בכלל כך. יכול להיות שהוא רואה את זה בצורה שלו. אבל זה בכלל לא כך, משום שאין לי זמן. ואם אתה יחסית מיומן, תעשה את עבודתך ותשחרר אותי מזה. אני לא חושב שהוא משווה את זה לאחרים, פוליטיקאים אחרים. אתם רוצים לדעת מה זה שליטה של כל תג ו.. ראינו את זה פה. ראינו את זה פה במה שהוסתר כמובן, מכל המגעים, איך קוראים לה, לזולה כן, כל המגעים עם הפוליטיקאים האחרים, הם דנים בפרטי פרטים, זה אנחנו יודעים עכשיו. אי אפשר להתווכח עליי. עליהם אנחנו רואים, פה זה ניר ניר חפץ: אמר. פה את לא רואה. אתה רואה transcript, תשים לי תמונה כזאת ותביא תמונה כזאת ותשנה את זה ובוא תיתן את ההקלטה קודם כאן, אנחנו רואים את זה באופן חי, לא באמירה של עד מדינה שצריך לתת את הגרסה שתואמת את מה שהחוקרים רוצים. באופן חי אתה רואה את השליטה של ה..., נו תעשה השוואה מי זה פריק של קונטרול, מה זה פריק של קונטרול. שמארגנים (מגחך) זה כבר גובל בבדיחה. זה דבר שני. שלישית, בבחירות, בבחירות בהחלט, בהחלט שכל הדינמיקה של.. של מסרים וכולי, שם זה הדוק, הרבה יותר הדוק, אין שאלה בכלל. אתה מנסה. אבל ב - day to day לא מתעסק בכלל עם הדוברות של אשתי,, מתעסק יחסית מעט עם הדוברים, מתעסק כמובן, אבל לא באותה אינטנסיביות שאני רואה של אחרים ושל הדברים שהתגלו כאן במהלך.. במהלך המשפט, על בעצם מידת ההתערבות של הפוליטיקאים בדרך שבה יוצגו על ידי התקשורת ועם התמונות והסרטונים והכל, זה בכלל שונה.

אוקי. אתה אמרת,

ולכן זה עדות חפצית כמו שאתם קוראים, רק שאתם רציתם להסתיר אותה. לא רציתם, הסתרתם אותה.

אוקי. אתה אמרת,

עדות חפצית לטענה שלי בניגוד לטענה שלכם

אתה אמרת בעדות הראשית שלך, שככל שהדובר יותר מיומן, אתה לא נדרש להיות מיומן.

נכון

אז בוא נסכים ועל זה בטח אין חולק, שחפץ היה דובר מיומן, נכון?

הוא היה דובר מיומן ולכן בהרבה דברים לא התערבתי. בניגוד למה שאומרים.

על הסיפא, אני הצגתי לך מה חפץ אומר, אבל אני רק,

אני אומר בניגוד למה שהוא אומר. הוא לא אומר ככה, אני אומר לכם, זה לא היה ככה.

בסדר גמור

בדיוק משום שהוא היה דובר די מיומן

אוקי. מר חייק היה דובר מיומן שלך?

חייק היה אחד הדוברים

אחד הדוברים. יונתן אוריך היה דובר מיומן שלך?

הוא נהיה בהדרגה

בהדרגה. אני אומרת לך שגם יונתן אוריך גם לו אתה מאשר כל הודעה עד רמת הפסיק, כמו שאמר חפץ.

תלוי מתי. במהלך השנים זה לא נכון, זה פשוט לא נכון. עד שיונתן עובר את נתיב הייסורים שלו הנורא, מתגלה שמה שמתגלה, לא נרחיב בדיבור, אבל אני יכול להגיד שעד שהוא עזב, הוא היה מאוד מיומן. הוא היה יכול לעשות דברים, הרבה דברים על דעת עצמו. לא על דעת עצמו, אומר לי מה הוא רוצה לעשות, אבל את הניסוח המדויק, הוא היה עושה בהחלט הרבה פעמים.

אוקי. אנחנו מתקדמים. בבחירות כן אישרת כאן, שאתה עוקב אחר הסיקור התקשורתי שלך הוא מרכזי ואתה עוקב אחריו בקנאות, אפשר לומר?

לא

לא בקנאות?

לא. לא בקנאות. זה לא קנאות. זה בהתאם למחשבה איפה זה חשוב. ויש מקומות שזה לא חשוב ויש מקומות שזה יותר חשוב. איפה זה לא חשוב? באתר קיקיוני וחסר השפעה, כמו וואלה, זה לא חשוב. איך אנחנו יודעים שזה לא חשוב? איך אנחנו רואים ראיה חפצית שזה לא חשוב? משום שניר ניר חפץ: נדרש לתת למבקר את חלוקת הזמן והמעמד שלו והוא מדרג את כלי התקשורת. זה לפני החקירה, אף אחד לא יודע את זה בכלל. זה לפני החקירה, לפני כל דבר אחר. הוא נותן את הדירוג. ובמקום, אני לא זוכר אם זה במקום העשירי או המקום התשיעי, סמוך לתחתית, שם את וואלה, כי באמת זה לא חשוב, פשוט לא חשוב. ולכן השאלה הזאת, אני דווקא מחזיר את זה לעניין כאן, כי הרי מדובר כאן, מה התזה, הלכתי והשתלטתי על האתר החשוב הזה. כן. שהוא בכלל נהיה ידידותי, בכלל יכולתי לעשות שם מה שאני רוצה, כן, באתר הזה. מתוך אחת לארבעה חודשים שדיברתי עם, או שלושה חודשים שדיברתי עם אדון אלוביץ', שאני שולט באתר. אתר קיקיוני, חסר חשיבות, אתר עוין בצורה בלתי רגילה.

מדברים חלש ולא ברור )(

ולכן אם במידה וייחסתי חשיבות, במידה וייחסתי חשיבות, ייחסתי חשיבות לאתרים אחרים או לכלי תקשורת אחרים.

אוקי. במידה וייחסת חשיבות בוא נראה מה אומר לנו מר שרן, שאתה העדת עליו בימים הראשונים שלך, לבקשת, לשאלת עורך דין חדד, שהוא מכיר את ה.. התקשורתיות שלך, אז בוא נראה מה אומר לנו מר שרן. כי אתה אמרת, בוא נראה את זה, אומר לנו מר שרן, בעמוד מיום 11.1.23 עמוד 22,826 (עשרים ושתיים אלף שמונה מאות עשרים ושש), מבחינת סיקור, אם זו תקופת בחירות, הוא מרכזי, נושא מרכזי והוא עוקב אחריו בקנאות.

איפה זה?

ראית שהמילים הם לא מילים שלי. מילים שלו בשורה 5

כן, כן

אז אתה עוקב אחרי הסיקור בקנאות או לא עוקב בקנאות?

תעלי את זה בחזרה בבקשה

אפשר לשים את זה עידו בבקשה. זה דוד שרן אומר,

אפשר לראות?

אני מראה לו מה שהוא אומר

אבל אולי להראות את השאלה של,

רגע, רגע, תני לראות

הנה, זה פה מולו אם הוא ירצה, הוא יכול לבקש, אנחנו נזיז, נוריד, נעלה, מה שאדוני יבקש.

אני רואה כאן, אפשר לראות את השאלה לפני כן בבקשה?

זה בחקירה נגדית אגב

רגע, רגע, אפשר לראות בבקשה? עוד, עוד, עוד להעלות בבקשה. עוד קצת העד מעיין במסמך )(

קודם כל יש כאן השוואה, לא, לא, לא, תחזור, בוא נראה, זה מאוד מעניין מה שהוא אומר. קודם כל הוא מראה את תשומת הלב של הפוליטיקאים, שכמה, כמה היא יש הכל בזמן בלו"ז בפגישות עם כתבים, לכל השרים. כן, הוא אומר, תהיה בלו"ז מחבר כנסת הכי זוטר לשרים זוטרים ללא תיק, לשרים בכירים, לשר החוץ, לשר הביטחון, כן. ברור לראשי ממשלות, יש כל הזמן בלו"ז פגישות עם כתבים או עיתונאים. טוב בסדר. אז קודם כל זה כולם, זה לא משהו מיוחד.. משפיעים בעולם בעלי שליטה, אתה לא הראשון שאומר את זה. עכשיו הוא אומר לו בוא נתקדם, בוא נדבר על שנת ... תאשר לי שנתניהו כראש ממשלה, יש חשיבות לסדר היום בתקופת בחירות. כן. עכשיו הוא אומר כך, בוא נראה מה הוא אומר. אפשר לקרוא? כן. הלאה. הוא אומר, נכון. באופן כללי סדר היום של נתניהו, קודם כל ביטחוני, מדיני. גם במהלך הבחירות שהיה צריך פתאום לשבת באיזה ישיבה כמה שעות, הוא עשה את זה. מערכת הבחירות, בדברים הצדדיים, כשאתה יכול להזיז הצידה, אתה שומר אם והיה נס ונבחרת עוד פעם. כן. אז הוא אומר, מבחינת הסיקור, כן, זה נושא מרכזי. אני לא עוקב אחריו בקנאות,

זאת הייתה השאלה ואתה אומר לא, אתה לא עוקב אחרי,

אני עוסק בזה, גם בבחירות במהלך הדברים, שאני עוסק גם בעניינים ביטחוניים ומדיניים, זה ברור.

זאת הייתה השאלה

זה בבחירות

אז כששרן אומר את זה, הוא אומר דברים שהם לא נכונים?

הוא אומר דבר אחד, הקנאות אני הייתי מוציא. זה שאני מקצה זמן למהלך מערכת בחירות לתקשורת,

שאלתי על מה שהוא אומר

איזה שאלה, וודאי

נדמה לי שהוא אישר את זה גם בתחילת הדברים, שבתקופת בחירות אז תשומת הלב,

תקופת בחירות בוודאי

אבל אדוני, אני גם ברמת עד כמה, וגם ברמת גרסאות וכן, יש דברים, יש ראש סגל שאומר דברים מסוימים שהוא חווה אותם,

אבל הטרמינולוגיה, קנאות היא, כל אחד איך שמציג את זה.

בסדר. זאת הייתה ההתרשמות של מר שרן ואני יכולה לשאול את מר נתניהו והוא חושב שזה לא בקנאות וזה בסדר. אני רוצה לומר לך שזה לא רק חפץ. זה לא רק חפץ, אלא גם יתר הדוברים שלך שעבדו איתך בתקופה הרלוונטית, מתארים הליך דומה של ריכוזיות ומעורבות שלך בנושא הסיקור שלך. מהרגע שעולה משהו, אולי נראה את זה, מהרגע שעולה משהו, הם פונים אליך, אתה מחליט על דרך פעולה. ואז מנסחים במעורבותך תגובה או הודעה. הם אומרים שהמילה חשובה לך. ואתה הגורם המאשר והמחליט. אני מבקשת שנראה את הדברים של מר חייק אומר, בוא נתחיל דווקא בציטוט השני, או ששמתם את הראשון קודם, זה לא חשוב.

מדברים חלש ולא ברור )(

נתחיל בשני. אני מפנה ל - ת/642, שזה היה מוצג שזה הוצג, הודאה של חייק הוגשה חלף חקירה ראשית. ואני מראה לך, איפה אנחנו, בגיליון שלוש, בשני? אז בגיליון שלוש, בשורה 19, אם יצאה כתבה או הודעה באתר מסוים, הוא היה הדובר הפוליטי כן ויש עליה הסתייגות בסביבת ראש הממשלה. מה אתה עושה אם זה נופל בחלק שאתה אמון עליו? מה שראש הממשלה אומר לי. אם הוא מתקשר אליי ואומר לי, תגיד לו שזה לא בסדר, או תגיד לו שזה לא לעניין, זה הדברים היחידים. מה הנוהל של הוצאת דובר לא מזוהה: ות או תגובה? אני מתקשר לרוה"מ, אומר לו מה הדיווח הנגדי. למשל במפלגת העבודה אומרים כך וכך, אנחנו ביחד מנסחים, בדרך כלל אני בא עם משהו מנוסח והוא אומר לי תוציא. ציטוט אחד. בוא נ ראה עוד ציטוט שלו בעמוד 7. השאלה היא שאלה ואני מתייחסת לתשובה, פרט, עמוד 7 שורה 25, פרט על ההתנהלות של בני משפחת נתניהו בכל הקשור לגופי התקשורת השונים? ראש הממשלה מאוד מעורב בענייני התקשורת ובענייני התוכן של התקשורת. כמו שאמרתי, אנחנו מנסחים איתו את ההודעות, המשפחה מייחסים לזה חשיבות גדולה ואיך זה בא לידי ביטוי, בזה שהם מייעצים לו. נעזוב את זה כרגע. נעזוב את זה כרגע. ואני אומרת לך שגם דוברים נוספים, בועז סטמבלר למשל,

תלכי בבקשה אחורה אם אפשר,

זה יהיה פה, אבל אני אומרת לך,

לא, בבקשה, אל תחשיכו את המסך, זה חשוב מאוד. תראו את המסך

לא, בסדר גמור

כן, תעלו.

אני אומרת לך שגם בועז סטמבלר אומר שהוא מאשר איתך את התגובות ושחשובה לך מאוד המילה הכתובה. ואנחנו ראינו בעדות לפני כמה דקות, דוגמא לזה, שכשאני דיברתי איתך על התמונות, אתה הסברת לי שלפעמים מילה משנה את הכל. והנה אנחנו רואים את זה. וגם הוא אומר שהוא, שאתה תמיד נתת לו להשמיע את דעתו, אבל אתה זה שמחליט. וגם רן ברץ מדבר על הדברים האלה. זה באמת חובק את כל הדוברים שלך.

כן. תעלי בבקשה אחורה. אוקי. תעלי אחורה, העד מעיין במסמך )(

עוד, עוד, עוד, עוד, עוד בבקשה, עוד

אתה רוצה לדבר על וואלה, אני מבטיחה לך, מדברים יחד )(

לא, לא, עוד, עוד, עוד, לא, לא, היה כאן עוד קודם לכן,

מר נתניהו

אפשר לראות, לא אחורה, למעלה, יש עוד

מה ראית? למעלה,

סליחה, יש כאן, הוא אמר אני מנסח והוא אומר תוציא. איפה זה? הוא אומר,

אנחנו ביחד מנסחים,

לא, לא, לא, זה לא שהוא אומר, יש עוד לפני כן. כן

הנה, זה מולך

בדרך כלל אני בא עם משהו מנוסח,

מר חדד, עורך דין חדד, מר נתניהו לדעתי יודע לקרוא

הוא לא צריך להגיד, אני מחפש פשוט,

לא לעזור. לא לעזור. חלקך בעזרה הסתיים

איזה שורה זה?

25.

25 כן

נכון

לא, הוא אומר, בדרך כלל אני בא עם משהו מנוסח והוא אומר לי תוציא זאת אומרת, אני לא מתעסק בניסוח, הוא בא עם משהו מנוסח ותוציא, למי יש זמן לשטויות האלה. אבל אם הדובר הוא טוב והיו כאן שורה של דובר לא מזוהה: ים, למה הם התחלפו כל הזמן, כן? לא היו כל כך טובים, כן. אז אתה מבזבז זמן. בא, יש לך ניסוח טוב, תוציא. מה, אני מתעסק עם זה? והרעיון הזה שאני יושב שם כל הזמן וכותב שעות על שעות, זה רעיון... והוא לא משקף את המציאות.

מר חייק, מר חייק, תיכף נראה,

הוא כן שיקף את המציאות בקדנציה הראשונה שלי, שחזרתי ב - 2009 זה כבר היה אחרת וזה הלך וירד וירד וירד עד ההווה.

מר חייק לא היה איתך ב - 2009 למיטב ידיעתי. והוא לא העיד על התקופה של 2009, של הקדנציה הראשונה סליחה. וגם לא על 2009, אלא על הקדנציה, הקדנציה השנייה אבל לא על 2009. הוא העיד על התקופה הרלוונטית לכתב האישום והוא מספר שאתה, אני יכולה להראות גם את זה בגיליון 2, שהוא מאשר איתך כל הודעה. ולא רק שהוא מאשר איתך כל הודעה, ראינו שהוא פונה אליך ואומר לך מה קורה ואתה אומר לו מה לעשות. גם אם הוא נותן איזה טיוטה, אתה גם בסוף מאשר אותו.

הוא אומר, אני מנסח והוא אומר לי תוציא. אני יודע כמה פעמים אמרתי לו, לא תשנה את האות כאן. הוא מוציא. הוא אומר שהוא מנסח.

אתה מאשר כל הודעה מר נתניהו? כל תגובה וכל הודעה?

תלוי במה. תלוי במה

תלוי במה. אז אם סטמבלר אומר שאתה, הוא מאשר איתך,

הנה למשל הדוברות,

אני שואלת,

הדוברות,

אם מר סטמבלר,

תני לו לענות.

אני אתן לך לענות. אני רק שואלת, אני שואלת, מדברים יחד )(

רק רגע, הוא יענה, רק רגע.

רק רגע,

תן לה להשלים והוא יענה.

אני רק משלימה. איך מר חייק, מר סטמבלר, מר ברץ, מר חפץ אומרים, שאתה מאשר כל הודעה ואתה מעורב בניסוחים, חשובה לך המילה הכתובה, כמו שאומר סטמבלר, זה נכון?

תעצור, אני מתנגד. הצגת הדברים מטעה.

שיצא

יצא.

יצא (העד יצא מהאולם)

גם חפץ דיבר על זה שיש דברים שהוא מוציא לבד. ויש לו אוטונומיה, תיכף אנחנו נחפש את זה ונמצא. גם רן ברץ אמר את ההפך הגמור ממה שאמרה למיטב הזיכרון.

שהוא עצמאי.

שהוא עצמאי והוא מוציא לבד. מי זה, ניר חפץ אומר, אני אמרתי שבדרך הכלל הייתה לי אוטונומיה לעבוד במעגל קצר מולה. מולה הכוונה הגברת נתניהו. זה מופיע בעמוד 8,481 שמונת אלפים ארבע מאות שמונים ואחת )( וגם רן ברץ, תיכף נמצא את הדברים שלו. וגם שי חייק אומר שהוא מביא נוסח, איפה זה, הוא מביא, הנה, שי חייק גם אומר את ההפך בעמוד,

אני אתייחס לציטוטים שאני אראה לו כבודכם. מותר לתביעה להציג ציטוטים,

16,033 (שש עשרה אלף שלושים ושלוש). זה משהו אחר דרך אגב. אם את רוצה ללכת בכיוון הזה ותגיד,

הראיתי לו ציטוטים.

לא, באת ואמרת לו שזה מה שאומרים.

בסדר, אז אני לא אקצר.

שהם אומרים את ההפך הגמור בחלק מהמופעים.

בסדר, אני לא אקצר.

יותר מזה, רגע שנייה, יש גם,

עורך דין חדד,

רגע, יש גם עניין של מידה כבודכם, כמו שכבודכם לימד אותנו. אנחנו ישיבה שנייה בתיק 4000, צריכים להתקרב לכיוון התיק באיזה שהיא צורה ודרך, אז אנחנו שמענו כל הבוקר, אנחנו מתשע, השעה תיכף אחת עשרה,

אנחנו לגמרי בתוך התיק.

כן, אנחנו, כן כבודכם,

זאת התנגדות לשאלה שאני שואלת אותו עד כמה הוא מעורב בענייני הסיקור שלו, זה לא רלוונטי לתיק?

אין בעיה, שתמשיך עד קץ הימים לבוא ולשאול בנושא הזה. אנחנו הבענו, מדברים יחד )(

עורך דין חדד, תודה.

גם הדיון הראשון לא היה דיון מלא, אנחנו בדיון שני, מדברים יחד )(

אנחנו חושבים שאין עבירה... בדוברות, כך אנחנו לפחות כך חשבנו, צריך לבדוק את הדבר הזה,

עורך דין חדד,

אמרתי, זו הערה. ההתנגדות התקבלה במובן ש.. דברים,

עורך דין חדד. גברתי תציג,

בסדר. תודה. אפשר לקרוא לו?

גברת תירוש, מתי נגיע לתיק? כמה ישיבות, כמה זמן?

כבוד השופט, אני סבורה שאנחנו ממש בתוך התיק.

מדברים חלש ולא ברור )(

רק רגע. אנחנו בתוך התיק. כדי להבין דברים שקשורים במה קרה בוואלה, צריך להבין את המעורבות של מר נתניהו בסיקור בכלל, כי הדברים מתכתבים ודומים. ואנחנו נגיע גם לוואלה, אני מקווה, אם היום היינו ביום שלם,

זאת הייתה השאלה, לוואלה.

אז היום הייתי אולי מסיימת את הפרק הזה ומגיע מחר אפילו למעמד וואלה. אבל אני לא בטוחה, כי אנחנו עד, אני בטוחה שלא, כי אנחנו רק עד שתים עשרה. אבל אני מבטיחה לאדוני שאנחנו נגיע לתוך הדברים עצמם. כל הדברים קשורים לתיק. ולמען הסר ספק אני אגיד, שכמו שאדוני גם רואה, מר נתניהו דיבר על כל הדברים האלה. השאלה עד כמה,

עניין של מידה.

רק רגע, אני עונה לבית המשפט, שאלה עד כמה אתה ריכוזי בענייני סיקור, הוא שאלה ששאל אותה עורך דין חדד בחקירה ראשית. ולכן אני אומרת ואני אומרת, כל הדברים בחר הנאשם ועורך דינו לדבר עליהם. אין שום דבר כמעט שהם לא דיברו עליהם בימים ארוכים, על פני 29 ישיבות בעניין 4000 ולכן ואז זה כנראה כן היה קשור לתיק, וגם עכשיו זה קשור,,

לא קשור? זה הפריטים מתוך התיק. זה על כתב האישום.

זה לא היה על פריטים, זה היה באופן כללי. זה היה באופן כללי.

העד שב לדוכן העדים )(

29 ישיבות באופן כללי.

זה היה,

29 ישיבות באופן כללי. בסדר.

די. עורך דין חדד, עורכת דין תירוש.

כל אחד מנהל את החקירה הנגדית שלו,

אמרתי את שאמרתי,

עורכת דין תירוש,

בסדר.

זה הכל.

בבקשה כן.

אני אומרת לך, אני אתקן, אשנה מעט את השאלה בסדר? בעקבות שיח שהיה פה באולם, אני אומרת לך שלפי המקטעים שהראיתי לך של מר חייק, לפי המקטעים שהראיתי לך של מר חייק, הוא עושה את מה שאתה אומר לו, הוא מתקשר אליך ואתם ביחד מנסחים. בדרך כלל הוא בא עם משהו ואתה אומר לו, תוציא גם מקטע נוסף, שאתה מוציא הודעה, אתה עדיין מאשר אותה מול רוה"מ? כן. גם אני מאשר כל הודעה מול רוה"מ. אלה אמירות של מר חייק. והוא גם אומר שאתה מאוד מעורב בענייני התקשורת ובענייני התוכן של התקשורת. אז אני שואלת אותך מר נתניהו, דיברנו על מר חפץ, עכשיו אנחנו במר חייק, אז אני שואלת אותך האם הוא אומר דברים כהווייתם?

צריך להבין קודם כל שאני מעורב באופן יחסי לשיטפונות של התקשורת עליי, באופן יחסי שולי. כמה אני מגיב כבר? כמה אני מגיב? אפילו בתקופה הזאת. זה הלך ודעך, אז הוא כבר הגיע בקומה היורדת. כן. אבל כמה אני מגיב? נניח היום, (מדברים יחד)

וכשאתה מגיב, וכשאתה מגיב,

בשיטפון שיש היום,

רגע.

אם אנחנו מגיבים פעם אחת ביום, זה הרבה. אם אנחנו מגיבים בערך, פעם אחת, פעמיים ביום, משהו כזה.

מאה אחוז

אולי. אולי. בשיטפון אדיר. אז קודם כל בואי נשים את זה קודם כל בפרופורציה.

אוקי

התקשורת מעניינת אבל לא עד כדי כך מעניינת. והיא מעניינת פחות ופחות במיוחד באתרים שוליים, אוקי. זה אחד. דבר שני, במהלך הזמן שהדובר הוא מיומן, אז הוא מגיב, ברור, זה משרד ראש הממשלה או בשם ראש הממשלה. וברור שהוא רוצה לבדוק את זה. ואין פוליטיקאי אחר שלא עושה את זה, זה ברור. זה קיים וגם ראינו את זה אצל כולם. הוא גם אומר את זה, כולם עושים את זה. אוקי. אבל ביחס לראש.. מה שאומר ראש הממשלה, אז זה חשוב. אבל בדרך כלל מה שיש, יש את הדובר שהוא פחות או יותר מיומן, הוא בא עם נוסחה, הוא כבר יודע מה צריך להגיד, אתה יכול לשנות מילה פה ומילה שם או שאתה יכול להגיד לו תוציא, כמו שהוא אמר, וזה לגמרי שגרתי, זה לא, זה לא דבר שהוא מיוחד. מה שמיוחד, זה מיעוט התגובות.

אוקי

מיעוט התגובות ביחס ל.. הייתי אומר, לנורמה שקיימת אצל רוב הפוליטיקאים, זה פשוט מיעוט התגובות. והדבר עוד יותר בא לידי ביטוי, בניתוח של 315 התגובות האלה שהבאתם הנה, שרובם הם דוברות עיתונאית קלאסית בכלל, שלא, אפילו לא נוגעת לעניין. אני חושב שחלק גדול מהם אפילו לא ראיתי. ומה שקשור לאשתי, בכלל לא עסקתי בזה, אלא אם כן זה נגע למני נפתלי או למעונות או משהו כזה. ולכן, כל התמונה הזאת, שאני, שאתם מנסים כאן לייצר ובייחוד ביחס לוואלה, היא פשוט פיקטיבית. ההפך הגמור, רואים את ההפך אדוני בוואלה,

אנחנו לא בוואלה, אדוני

זה לא יעזור. רואים ההפך הגמור, משום שמה שרואים בעצם, זה מיעוט של פניות. לא רק אישיות שלי שזה כלום. אבל גם את הפניות שרואים, זה בדרך כלל דברים, הודעות ל עיתונות סטנדרטיות, שחלק מהם אני בטוח חלק לא קטן מהם, אני בקושי ראיתי ובטח לא עסקתי בהם.

מר נתניהו, אתה אומר שאתה לא מגיב הרבה פעמים ביום, יש שיטפונות, אני מקבלת. כשאתה מגיב, כשאתה מגיב, תאשר לי אז שהמקומות שהפניתי אותך לחייק, הם נכונים. המקומות האלה שהפניתי לחייק. זאת אומרת, שאתה מעורב בתגובה הזאת ברמת זה שאתה מאשר אותה. ואתה מעורב ברמת הניסוח, לעיתים יותר, לעיתים פחות, מקבלת. זאת השאלה, כשאתה מגיב. על דרך הפעולה,

אם זה בא בשמי, אם זה בא בשמי, אז אני מצפה כן, שידעו לנסח את זה ואז מעת לעת הוא יביא את זה אליי, ורוב הזמן, הרבה פעמים קורה שהוא כבר יודע מה, שהוא יודע לנסח ואני אומר תוציא. זה מה שקורה.

מר סטמבלר אמר, בוא נראה את זה, בחקירה ביום 31.1.22 בעמוד,, מדברים בלחש )(

זה קצת מפריע. סטמבלר

כבודכם, לא רציתי להפריע לחברתי, אבל... הצגת הדברים של חייק, אני מפנה לעמוד,

לא, לא, לא, לא מפנים פה לעמודים. לא

אי אפשר להפנות באמצע.

לא. כי בית המשפט החליט פה שאנחנו יכולים להראות מקטעים מתוך החקירה.

להפנות לעמוד, אין דבר כזה. אם זה לא התנגדות, אין שום דבר כזה.

אני לא אמרתי מה אני רוצה, היא אמרה לו לא, גברתי אמרה לא, ואני אמרתי כן, כן.

כי היא באמצע שאלה ואין שום סיבה לקום באמצע שאלה. היא באמצע שאלה.

להפנות לקטעים,

בכלל היא באמצע חקירה. אם אין התנגדות אז לא קמים. כן בבקשה.

כן. אז רק רציתי להפנות לבועז סטמבלר, שאומר בעמוד 10,138 (עשרת אלפים מאה שלושים ושמונה) בשורה 11, תתאר לי את מהלך העבודה כשראש הממשלה מבקש, משרד ראש הממשלה מבקש להוציא הודעת דובר לא מזוהה: ות ספציפית, מה קורה בדיוק? אני צריך לקבל חומר מ הגורם המקצועי הרלוונטי, אני כותב הודעה, בדרך כלל מראה לו אותה. ראש הממשלה, המילה הכתובה מאוד חשובה לו. הוא יכול לשנות כמובן, לתקן ובסוף אני מאשר אותו ויוצא החוצה. איתו הכוונה אליך, רק תאשר לי שהתיאור שלו נכון. מר סטמבלר.

הוא אומר, מה הוא אומר? אני צריך לקבל חומרים מהגורמים המקצועיים, אני כותב הודעה. בדרך כלל מראה לו אותה, שימו לב, בדרך כלל, לא תמיד.

נכון

זה כבר מראה לכם שיצאו הודעות בלעדיי, גם קורה

אוקי

ראש הממשלה, המילה הכתובה מאוד חשובה לו והוא יכול לשנות כמובן המילה הכתובה מאוד חשובה לו, זה לא המסר, זה הדרך שבה מה שאמרתי בדיוק, התחביריים, זה משגע אותי אם יצא משהו ממני, אם זה יהיה פחות מדויק, יותר מדויק במסר זה בסדר, אבל אם העברית היא קלוקלת, אגב, צריך ללמד פיסוק במדינת ישראל, זה גם בעיה קשה. אבל זה מאוד מפריע לי. במובן הזה אני יכול לתקן, אבל לא מתערב בזה. אני רק לא יכול, אני לא אוהב שיוצא מתוך משרד ראש הממשלה או בשמי עברית קלוקלת. במובן הזה אני רגיש מאוד. דבר שירשתי מאבי זיכרונו לברכה.

מר נתניהו, בעדות הראשית שלך אתה אמרת שוב משהו הפוך. פה אתה אמרת, המסר יכול להיות כך או אחרת, המילה הכתובה, הכוונה תחבירית. אני מפנה אותך לדברים ששאל אותך חברי בחקירה ראשית, ביום 10.2.25, בעמוד 42,244 ארבעים ושתיים אלף מאתיים ארבעים וארבע) שאל אותך,( ראש הממשלה, עד כמה אתה ריכוזי בתחום הדוברות? אתה אמרת לו, אני ריכוזי למדי במובן הזה שאני רוצה שהמסרים יהיו מקובלים עליי ואחידים. אז עכשיו אני באמת שוב מבולבלת. הרגע אמרת, מדברים יחד )(

רק רגע, הרגע אמרת,

אז חברתי מבולבלת, מה נעשה,

רגע.

מר חדד,

זה אנחנו יודעים מהבית.

עורך דין חדד,

איזה עמוד?

עורך דין חדד, זה לא מתאים מדברים יחד )(

לא מתאים. לא מתאים. לא מתאים שתדבר ככה,

נו באמת. לא מתאים. באמת, לא מתאים.

איזה עמוד?

עמוד 42,244. אתה הרגע אמרת לנו, בשורה 4,, 5 אתה הרגע אמרת לנו, המסרים זה יכול להיות כך או אחרת, מה שחשוב לי זה התחביר והמילה הכתובה. זה בדיוק כמו מה שאמרתי. אבל, מר נתניהו של יום 10.2.25, אמר כאן שהוא, אתה ריכוזי במובן הזה שאתה רוצה שמסרים יהיו מקובלים ואחידים. אז, זה יכול אגב לדור ביחד, גם המסרים וגם העברית, אני פשוט מתכתבת עם מה שאדוני אמר כאן.

לא אמרתי שהמסרים לא חשובים

אדוני אומר כל פעם משהו קצת שונה

לא, אני לא אומר משהו שונה. זה מגוון, מדברים יחד )(

תן לו לענות.... להטיח בו והוא יענה. לא צריך את עזרתך

זה מגוון וזה כולל גם את העברית, אני לא רוצה מסר הפוך, המסרים בוודאי צריכים להיות מקובלים. אני רגיש במיוחד בחידודים, אני תמיד רגיש לעברית ולפעמים אתה רגיש למסרים אם יש סטייה גדולה. אבל אם אין, על העברית אני תמיד רגיש. זה באמת מעלה לי את הסעיף, זה אני יכול להגיד.

טוב. אני עוברת הלאה. יש את, יש את סוגיית התפוצה. בסדר?

העד מהמהם בחיוב )(

התפוצה

כן

בסדר? יש את סוגיית התפוצה, לאן שולחים את הודעת הדוברות או את הבקשה לפרסום אייטם, זה לא תמיד הודעת דוברות, זה לפעמים זה פרסום ולפעמים זה תגובה. אתה סיפרת כאן בעדות הראשית שלך, שאתה בעניין הזה של התפוצה נשען לגמרי על הדוברים שלך. להם יש קבוצות, להם יש רשימות, הם יכולים להחליט לצמצם את התפוצה, אתה, הם יכולים למקד, אתה לא נכנס לזה, אתה לא מתעסק בזה בכלל, כך אתה אמרת לנו.

תראי, ה - בכלל, זה את תמצאי את המקרה או המקרה בודד שכן עסקתי בזה. אבל באופן כללי, במובן הזה באופן כללי, בכלל זה לא never כן. to possibility other any of exclusion the, אני לא אומר את זה. באופן כללי אני באמת לא עוסק בניתוב של זה. הדוברים עוסקים בזה, זה התפקיד שלהם.

אוקי. אמרת, אני לא שואל את הדוברים לאן שלחו ו.. ואנחנו רוצים שנראה את מה ששי חייק הסביר כאן בבית המשפט וגם בחקירה שלו. אנחנו נציג את הדברים שלו מיום 4.7.22, חקירה נגדית בעמוד 16,033 (שש עשרה אלף שלושים ושלוש) כי הוא הרי לא היה בחקירה ראשית בבית המשפט, הוגשה ההודאה שלו. ואני רוצה שנראה את זה בשורה 3. באמת הציג לו בא כוחך, את מה שאתה אומר.

לא רואים.

רגע, שנייה, זה לוקח רגע. זה לוקח איזה דקה. פחות מדקה. אוקי, בשורה 3. עכשיו ככלל, עורך דין בן צור, ההחלטה על איזה כלי תקשורת או איזה כלי תקשורת להוציא הוצאת תגובה, זה בדרך כלל כלל, החלטה נקרא לזה שלך, זאת אומרת אתה יכול להתייעץ, אתה יכול לתאם, אבל אני אומר לך, כמודוס אופרנדי. ככלל אצבע. זאת התשובה. ההחלטה היא תראה, זה בערך כמו התגובה, אתה יודע, אני כותב את הנוסח. וכמו שאני יכול, כשאני מדבר עם נתניהו, אז אני יכול להגיד לו, תשמע, שלחתי את זה ל - א', ב', ג' והוא יגיד לי, תראה, חשוב גם ש - ב', ג', ד' יקבל את זה. אז מה שאני רוצה שנראה עוד קטע, בסדר? ת/642 גיליון 14. שורות 13 עד 18. זה ביחס לפניה ספציפית, אבל הוא מדבר על משהו כללי ולכן אני רוצה שנראה את זה גם. הוא אומר ככה, איך ראש הממשלה ביקש ממך את זה? אנחנו מדברים על פניה ספציפית, אנחנו לא נדבר עליה כרגע, בטלפון בפגישה? הוא אומר, אני לא זוכר. בדרך כלל זה בטלפון, בדרך כלל הוא מתקשר, אומר לי שי, הוצאת הודעה של כך וכך ושואל אם נתתי את זה לזה וזה וזה. אז מה שאני אומרת לך מר נתניהו, שאתה גם אמרת שאתה לא מעורב בזה ואתה גם סיפרת שאתה לא שואל אותם, כי זה שלהם. ואנחנו רואים שוב, גרסה קיצונית שלך שמרחיקה את עצמך ממעורבות בסיקור שלך, לעומת דובר שלך, הדובר הפוליטי שלך, שהוא מציג לנו שממש לא כך הם פני הדברים.

עוד פעם, החלוקה, הפעולה של מסירה, זה שלהם. אני לא הולך ומתקשר לאחרים. ההחלטה בדרך כלל צריכה לתאום את מה שאנחנו יודעים, שהוא התפוצה. למשל סטמבלר שלא היה דובר מיומן, בלשון המעטה, כן. אז אם לפעמים הוא שולח, אז אתה רוצה לוודא שהוא שלח את זה לכלים המרכזיים, כי אולי הוא לא עושה את זה. ויכול להיות שזה היה גם עם חייק. אז מה? ברור שזה מה שאתה עושה, אתה אומר, רגע, אולי הוא לא שלח את זה לכלי התקשורת העיקריים. אז זה כמו עץ שנופל ביער ואף אחד לא ראה ולא שמע. אני לא רואה בזה שום דבר, אז מה? מה יש כאן?

זה לא עניין של אז מה מר נתניהו,

מה שאת מנסה לעשות, זה לעשות gotcha על דבר שהוא חסר משמעות האם אני מעת לעת מתקן את העברית שם או מתקן את המסר? בוודאי. זה יוצא בשמי, ביג דיל, אחד. דבר שני, האם אני רוצה לוודא שהמסרים האלה יגיעו לכלי התקשורת העיקריים או אם יש דבר מיוחד? כן. האם זה מראה על יתר לעומת פוליטיקאים אחרים שלא בדקתם, האם זה מראה על ריכוזיות יתר לעומת פוליטיקאים אחרים שלא בדקתם. האם זה באמת חריג כל כך בנוף הפוליטי שלנו, שלא בדקתם. אז אני אומר לכם, לא. ויחסית לאחרים זה מעט.

אבל מר נתניהו, אף אחד לא שאל אותך ביחס לאחרים. אף אחד לא דיבר על זה. אנחנו דיברנו עליך. ואתה זה שבחרת להגיד בחקירה הראשית שלך לגבי מה שאתה עושה. ואתה זה שבחרת בגרסה קיצונית ויש לי גם הסבר למה בחרת בגרסה קיצונית,

גרסה קיצונית?

אנחנו נגיע לזה. אתה רצית להרחיק את עצמך מעיסוק יתר בידיעה לאן הדברים מגיעים או בבקשות לאן הדברים מגיעים. אבל אתה זה שאמרת לנו שאתה לא עוסק בכלל בתפוצה. אתה גם לא שואל את הדובר שלך. והנה הדובר שלך מספר בעצם שהתפוצה, כמו התגובה, הוא עשה את ההקבלה הזאת, כמו שבתגובה הוא אמר, שהוא מאשר איתך כל דבר. בתפוצה זה הוא עושה את ההקבלה הזאת, זה אותו דבר.

זה לא אותו דבר

בתפוצה הוא גם יכול לפנות אליך ולהגיד לך,

הוא יכול,

לא, הוא אומר, זה אותו דבר. בתפוצה הוא אומר לך זה וזה וזה. ואתה אומר לו, גם זה, זה וזה. כשאתה אמרת שאתה לא עוסק בזה. הוא גם יכול, הוא גם אומר כאן שאתה שואל אותו, אתה שואל אותו. אתה אמרת לנו כאן, שאתה לא שואל את הדוברים שלך לאן הם שולחים. הרחקת את עצמך מזה כמו מאש. אני שואלת אותך למה מר נתניהו.

לא הרחקתי את עצמי מאש ולא מכלום

כן

אמרתי דבר אחד וזה גם נכון. היה ניסוח ואחר כך היה תפוצה. את פעולת השליחה הם עושים את זה ועובדה היא, זה הדבר הכי קשה שיש במה שאת מנסה לעשות כאן, את מנסה להרחיק את עצמך ממה שראינו, שבדקנו את 315 ההודעות שלכם, מהעובדה שהתפוצה הייתה תפוצת נאטו,... רגילה. ואם אתם חושבים שהיה מעניין אותי, ראש הממשלה ביקר בלא יודע מה, במעון כך וכך. והם שולחים את זה בנאטו. אני אמרתי לו, האם בדקת ששלחת לכאן ו.. כמעט כל ההודעות שלכם הם כאלה. על זה הלכתם והעמדתם מדינה שלמה (צוחק) וגררתם אותנו לבחירות אחר בחירות אחר בחירות, על עובדה שהם שולחים פשוט בטייס אוטומטי לתפוצה רחבה, ממש תפוצת נאטו. ואם את חושבת שאני שאלתי אותם על כל הודעה כזאת, אם בכלל ניסחתי אותה, שלחתם את זה את ההודעה השגרתית הזאת, וזה מה שיש שם ב - 315 בכל כך הרבה, שאני התערבתי בדבר הזה? אז אמרתי לך, לא התערבתי בזה, בכלל לא הכרתי רבים מההודעות האלה, שאמור הייתי לנסח. לא הכרתי אותם, לא ראיתי אותם. ראיתי אותם פה בפעם הראשונה, חלק גדול מהם, חלק לא קטן מהם. ואת התפוצה שלהם באמת לא עסקתי בזה. וזה מה שהתכוונתי. זה לא הודעה גורפת, זה לא הודעה, זה.. לזה תתייחסי בבקשה גברתי, לזה את לא מתייחסת?

מר חייק... אני רציתי להתעכב איתך, מדברים יחד )(

רק רגע, שנייה אני רוצה,

האמירה שהוא אומר, זה בקטע, במקטע שהקראת,

בשלושת,

במקטעים שהקראת. יש גם,

שני מקטעים יש עוד וגם הקראתי מחקירה נגדית, שמניח בפניו עורך הדין שלו, כשאלה פתוחה. אבל אני מתקדמת.

לא, לא, את אמרת, אני רוצה בכל זאת, את אמרת משהו מסוים,

לא. רק רגע, מדברים יחד )(

... חוזרת בך מזה, זה בסדר.

אני לא חוזרת משום דבר. אני אומרת לך מר נ תניהו, אתה אמרת כאן בתווך שמר סטמבלר, למרות שהקראתי לך את מר חייק שמדבר על העניין הזה של התפוצה, אתה אמרת שמר סטמבלר לא היה דובר מיומן. ואני קודם כל מר חייק עבד איתך, מר חייק עבד איתך הרבה שנים, נכון?

אני לא זוכר בדיוק כמה

מ - 2015 עד 2018 בערך

אני לא יודע. אני לא זוכר דבר כזה

בסדר. אנחנו נראה. ולגבי מר סטמבלר, הוא היה שנים בתקשורת לפני שהוא הגיע אליך. הוא היה בערוץ 2 הוא היה גם שנים דובר כלכלי שלך., אתה אומרת עליו שהוא היה דובר לא מיומן?

כן. לצערי

בסדר

הוא טוב בדברים אחרים, בזה הוא פחות טוב

בזה הוא לא טוב. בסדר. אנחנו מתקדמים. אוקי, אני רק אגיד לך מר נתניהו, שאלה, לא צריך, נתקדם. נראה לי שבעניין הזה, או שאני טועה, אין בינינו הרבה מחלוקת, אז אולי תאשר לי, שאתה סברת כתפיסה תקשורתית, שכעיקרון צריך להגיב לפרסומים שליליים עליך. אתה גם בעצמך בעדות שלך כאן, החרגת דיווחים מסוימים שלגביהם אמרת, שצריך לעקור אותם כבר מהתחלה, זה כמו יבלית ולמעשה צריך להגיב אליהם. נכון?

אני אמרתי שחלה, חלה תפנית, חל שינוי מאוד מובהק בין היחס הזה שאת מתארת כאן בתחילת ה.. בתחילת השרות שלי כראש ממשלה, למידה שאני ייחסתי חשיבות להכחשות ותגובות לדברים שנאמרים עליי, שזה פשוט הלך והתמעט, הלך והתמעט, הלך והתמעט. ואנחנו רואים את זה היום. אתם יכולים פשוט לעשות ניסיון ולראות כמה דברים כותבים עליי היום ועל כמה מהם אני מגיב. ואני מניח שהיום, כלום. אבל זה לא אומר. יש עשרות רבות אם לא מעבר לזה של דברים שנכתבים עליי, מצייצים עליי, משייכים לי וכולי וכולי וכולי. אני לא מגיב לזה, אין לי זמן לזה ואני אומר, זה גם לא משנה. אז התשובה היא לא. אולי זה היה דבר בתקופת, בתקופת הקדנציה הראשונה שלי. וגם אז זה לא היה אבסולוטי. אבל זה היה באמת הרבה יותר. ובהדרגה, אמרתי את זה, זה השתנה.

אוקי

כשהגעתי כבר לקדנציה השנייה שלי זה השתנה מאוד. ואחר כך זה פשוט באופן מובהק, זה ברור לכל אחד. אי אפשר, אי אפשר פשוט לענות, אי אפשר גם להתייחס, אי אפשר להתעסק עם זה. צריך להיות משהו מיוחד או משהו בעל ערך מיוחד כדי להגיב לזה. אחרת לא תעשה שום דבר אחר.

מר חפץ אומר כאן, בעמוד 22.11 בדיון מיום 22.11.21, במעוד 7,194 (שבעת אלפים מאה תשעים וארבע) שהוא נשאל, עד כמה היה חשוב למר נתניהו, להכרתך, להגיב לידיעות שהתפרסמו בתקשורת ונתפסו על ידו כשליליות? והוא עונה, ממש כמדיניות לאורך השנים, הוא מאמין מאוד באקטיביזם בנושא הזה, על כל דבר להגיב. תגובתך?

זה פשוט לא נכון. ועובדתית לא נכון. כבר בתקופה שלו, על הרוב לא הגבנו רוב ענק לא הגבנו. אז לכן, כל הדבר הזה שמייצג כאילו, זה מה שאני, זה המדיניות שאני כביכול מייצגת אותי, זה פשוט לא נכון.

אוקי

פשוט לא נכון בזמן שלו. כי אין אפשרות, מדברים יחד )(

אוקי. אז אני רוצה להציג לך דברים שאומר מר רן ברץ. הוא היה עד כאן במשפט. התביעה תפסה אותו כעד עוין אותה, כעד שמזדהה מאוד עם מר נתניהו. ואני אגיד לך מה הוא אומר ב - 13.12.23, עמוד 33,097 (שלושים ושלוש אלף תשעים ושבע), הוא אומר, אם אפשר, אם אתם תספיקו להקרין את זה, הוא מספר ממש על הבדלי גישות ביניכם. והוא אומר ככה, זה אומר, בעמוד, אמרתי את העמוד, זה בשורה 1, זה אומר שמתפרסם משהו שלילי, לא נכון, מוטה, שגוי או הכפשות מהסוג הזה, שלא נדבר על הסטה ודברים מהסוג הזה, הוא מאוד נחוש להגיב לדברים האלה. לכל דבר. ואני במחשבה שלי חשבתי שצריך משהו יותר אסטרטגי ולהקדיש את הזמן שלי ביותר מחשבה, יותר אסטרטגית על תחום התקשורת וכולי. ואיך אפשר בעצם לייצר מצב, שבו התקשורת משקפת בצורה, נקרא לזה יותר מקצועית, או לא מוטה, את מה שקורה בממשלה. יש הרבה מה לבקר את הממשלה, אבל יש גם מה לשבח וצריך למצוא את האיזון הזה. ואני ניסיתי לחשוב על המערכת בגדול, אבל הוא ביקש מבחינתו בצדק כמובן, שנהיה יותר טקטיים בעניין הזה. זאת אומרת, להדוף כל ביקורת כשהיא מושמעת.

כן. מתי היה, מתי הוא היה אצלי במשרד?

ב - 2016

כן

מר נתניהו

ועכשיו אני מבקש להתנגד לפני הזמן, כמו שחברתי אמרה אתמול, לא נשחק ב - gotcha.

השאלה אם צריך להוציא אותו.

כן, צריך העד יצא מהאולם )(

כן עורך דין חן. בבקשה.

גברתי, מה שרציתי לומר קודם, זה שאנחנו לא קמים.. כל שאלה, מהליקוטים, שיטת החקירה הנגדית כאן הייתה ללקט ב - pieces and bits תחת כותרות ונושאים, קטעי דברים שמוסברים אחר כך בעדותו של כל עד. חייק, ברץ, סטמבלר, במקומות אחרים הם נותנים את הקונטקסט בהתאמה מוחלטת למה שהעיד כאן מר נתניהו. לדוגמא ומכיוון שחזרנו לברץ, ניסיתי לקום בעניין של ברץ לא הצלחתי, עכשיו חזרנו לברץ, אז ראו נא, כל מה שהוצג מפי ברץ במקטע הקודם ומה שמוצג עכשיו, כשזה מנותק ממה שהוא אומר ואני מפנה את כבודכם ל - 3,382 (שלושת אלפים שלוש מאות שמונים ושתים,) 3,383 שלושת אלפים שלוש מאות שמונים ושלוש.)( לא, 33,182 שלושים ושלוש אלף מאה שמונים ושתיים,)( 33,183 (שלושים ושלוש אלף מאה שמונים ושלוש) סליחה. כבודכם יסתכל. 33,184 (שלושים ושלוש מאה שמונים וארבע). יש לנו שם שלושה עמודים, ששם בניגוד לכל המצגים שהוצגו עד עכשיו, שתלשו דברים מההקשר, מדבר ברץ על כלי התקשורת המרכזיים. על העצמאות המוחלטת שהייתה לו. על זה שכאשר הוא כבר התערב, אחרי מעשה, זה היה רק שמדובר בנושא גדול, בערוצי התקשורת הגדולים. בדיוק כפי שהוא העיד כאן. ולכן לבוא ולהציג לו את הדברים, מנותקים מההקשר שלהם ומהדיוק שלהם ואחר כך, אחרי שגמרנו את הפרק הזה, לחזור להבדלי השקפות, כאשר גם זה צריך לראות בתוך הקונטקסט שמעיד ברץ, בדיוק כפי שהעיד מר נתניהו. הכל תלוי בחשיבות, בכלי התקשורת, בתקופה, בקונטקסט. וזה מה שהוא מסביר בשלושת העמודים האלה. גברתי מסתכלת עליי,

אני מסתכלת, כי אנחנו כבר קבענו פה כמה פעמים שכשמפנים למשהו, אם רוצים להפנות למשהו אחר, זה יהיה בחקירה החוזרת.

אם זה יעמוד בתנאים של חוזרת.

אם כבר קבענו את זה הרבה פעמים. מה שמפנים, יש נקודת מוצא. הנחת מוצא והיא שההגנה מתנגדת לכל. אם ההגנה רוצה להפנות לדברים אחרים, היא תעשה את זה דרך חקירה חוזרת וזו לא עילה להתנגדות. והיו כבר הרבה החלטות כאלה.

אבל גברתי, עם כל הכבוד,

לא סתם עורך דין חדד לא קם, כי הוא יודע שהוא כבר קיבל הרבה החלטות כאלה.

לכן צחקתי גברתי.

גם אנחנו קיבלנו החלטות, מדברים יחד )(

לא נכון, לא נכון,

גם אנחנו קיבלנו החלטות כאלה.

לא נכון. אנחנו,

ממש כן. אז גם אתם עושים את זה וגם אנחנו.

לא, אנחנו, מדברים יחד )(

העיסוק לא היה, כולם כולם קיבלו החלטות כאלה....

אנחנו קיבלנו החלטות הפוכות למיטב הזיכרון שלי,

ואלה החלטות, אלה החלטות לאורך זמן. ואלה החלטות.

גברתי, אז ברשות בית המשפט, מדברים לא ברור )(

את הדברים האחרונים שבית משפט אמר, שאני יודע, אמר בית המשפט מבלי לקרוא את עמודים 33,182, 33,183 ו - 33,184. שביקשתי מכבודכם לקרוא, כדי לראות מה אני אומר ובאיזה הקשר. אני חושב שאם גברתי הייתה קוראת את העמודים, אז אולי הייתי מובן יותר. אני פשוט לא רציתי לצטט על מנת לקצר. אבל שמה אנחנו רואים את הדיוק של הדברים ואת הקונטקסט שלהם,

לא צריך.. חקירה נגדית כרגע. אין הטעיה מפורשת, ברורה,

זו הטעיה מפורשת.

מה הטעיה? הצגתי לו מקטע מהפרוטוקול, נו באמת.

כבודכם, יש עשרות ומאות החלטות של כבודכם במהלך חקירות נגדיות שלנו את עדי התביעה, שהתחילו בתעלה למעלה עמוד, תרד למטה עמוד. עברו ל - קמה התביעה ומבקשת שחוץ מהקטע הזה, תראו לו גם את הקטע מאה עמודים אחר כך. אז תעשו את זה.

כבר גמרנו עם זה עורך דין חן.

ברור, כי הסתיימה פרשת התביעה. סיימנו עם זה. (צוחק) גברתי, כפי שאמרתי אתמול,

זה לא נכון.

הדברים רשומים על הפרוטוקול,

עורך דין חן.

אנחנו לא חיים במקום אחר.

עורך דין חן, כפי שאדוני אמר אתמול, כשנגיע לסוף אדוני יוכל להעלות את הכל ולרשום הכל. יש לנו קו, מדברים יחד )(

איך אני אזכור אם לא אגיד את זה עכשיו לפרוטוקול?

שאנחנו מחליטים וזו ההחלטה. אדוני לא היה צריך להיות כאן הרבה זמן ולא היה כאן הרבה זמן, כי העניין של האדון לא היו קשורים לאדוני. אלה ההחלטות וזה גם עכשיו. אנחנו לא דנים בזה עכשיו. מה שתרצו, תעלו בחקירה החוזרת, אם הציגו משהו על המסך, אפשר לשאול על מה שיש על המסך. ואלה ההחלטות שלנו וגם,

אוקי, אז אני,

אז ההתנגדות נדחית.

אז,

ואלה ההחלטות בקו הזה.

אז אני הבנתי ובית המשפט קובע. ואני מתיישב, אם חזרה על אותו, אותה הסתייגות. עכשיו ההסתייגות היא גם קונקרטית. היא לא בתחילת המעשה, זה שאני לא קם ואומר שאני מסכים הפרופוזיציות שמוצגות, כולל הציטוטים החלקיים והמטעים שמוצגים,

ברור שזו העמדה של אדוני,

לא. אבל זה, מדברים יחד )(

במידה, זה לא,...

מדברים יחד )(

זה לגמרי עמדה. זה לגמרי עמדות. זה לסיכומים גם.

שנייה, אבל אפשר רגע, אני מסיים במשפט אחד, בבקשה אל תפריעו לי, חבל, התחלנו יפה הבוקר, אז בואו לא נריב. אם ה - disclaimer הזה נאמר באופן כללי כדי שלא נקום ונאפשר את השטף הזה, עוד לפני שאנחנו יודעים מה השאלות, זה שאנחנו לא נקום ונפריע כל הזמן, לא אומר שאנחנו מסכימים. פה אנחנו במצב הפוך. זאת אומרת, עכשיו קרה מה שבאופן קונקרטי, מה שטענו שקורה, כולל ההטעיה והוצאת הדברים מההקשר וה - pieces and bits והליקוט ולקחת מפה ומפה ומפה,

אני לא מצליחה להבין מה אדוני עושה עכשיו.

מה שאני עושה עכשיו,

אני באמת לא מצליחה. ההתנגדות הזו נדחתה. אני לא מבינה מה אדוני עושה עכשיו.

מה שאני עושה עכשיו גברתי, מכיוון שלטעמי זה שינוי מהחלטות קודמות של כבודכם במהלך פרשת התביעה ובאופן קונסיסטנטי ותמיד כשאנחנו חקרנו חקירות נגדיות, גברתי אומרת, אני לא הייתי פה תקופת זמן כשחקר חברי בתיקי 1000 ו - 2000. אז יכול להיות שזה השתנה באמת, אני לא ידעתי. את האמת לא ידעתי. אז אני עכשיו יושב, מקבל ב.. את מה שגברתי אומרת, אבל עדיין ה - disclaimer הכללי קיים, כדי שאני לא אקום פעם נוספת, זה מה שאני מנסה לומר עכשיו, אם דוגמה קונקרטית שהפנית לעמוד 33,182, 33,183 ו - 33,184. שסותר לחלוטין את מה שהוצג, כאילו מפיו של מר ברץ.

הבנו. הבנו תודה. אפשר להכניס אותו?

העד שב לדוכן העדים )(

טוב, אז היינו במקטע הזה של מר ברץ, שהוא מתאר, כמו שאמרתי לך, הבדלי גישות ממש ביניכם. הוא מסביר את עצמו. והוא אומר שאתה שמעת אותו, אבל הגישה שלו הייתה אחרת, שלך אדוני הייתה אחרת. ואתה ביקשת, מבחינתך בצדק, שתהיו יותר טקטיים, זאת אומרת, להדוף כל ביקורת כשהיא מושמעת. הוא חשב שצריך לעשות אחרת ולא להגיב לכל דבר. ואתה חשבת, או כל דבר זה כמובן נחרץ מדי, אבל אתה, האג'נדה שלך הייתה שונה משלו.

תראי, אני לא רוצה להתייחס למה שאמר ברץ ומה שאמר סטמבלר ומה שאמר חייק. אני רוצה להגיד מה שהיה. כל מה שצריך לעשות, זה לקחת בחודשים האלה, בכל חודש מאז ולקחת את מספר הדברים שהוטחו נגדי ולראות, כמה על כמה אני מגיב. אני מגיב על כלום, שום דבר. זה אחד. התגובות הם אפסיות. אז זה קודם כל עובדתי. וזה לא מה שהם אומרים, בדיוק הפוך. המספר התגובות שכל אחד יכול לבדוק את זה, אבל לא בדקתם את זה, כן. פשוט לבדוק כמה.. יש לך, זה מגיע באמת לפעמים למאות ביום. אז אם אתה בוחר כבר להגיב, בכלל לא בוחרים. זה אחד. לגבי הניסוחים, אתמול לדוגמה נפגשתי עם שר הכלכלה ההודי, כן. והדוברות שלי הוציאה הודעה. אתם חושבים שראיתי אותה? לא. אגב, הם שלחו ארבעה תמונות, כן, אי אפשר, זה לא יעזור, (צוחק) זה נשאר אצלם בדם. בסדר? אז מי מתעסק בזה? הניסיון כאן לייצר כאן איזה תמונה, בגלל שאיזה דובר שחי, כל עולמו זה כל תגובה שהוא מוציא זה העולם שלו, אז הוא בא אליי אם כבר יש תגובה ויש משהו, מכניס לי פתק, אני מסתכל ואומר, טוב תוציא. לא מתעסק בזה בכלל. הנה, אמירה, יוכלו אחר כך להגיד, אתה אמרת אתה לא מתעסק בזה בכלל. אבל אתה כן קיבלת את זה, אתה כן קראת את זה, אתה כן שמת פסיק או נקודה והשד יודע מה. זה אבסורד. באופן יחסי, זה ברור כשמש, זה לא קשור בכלל מה הם אומרים ומה הם חושבים, בפועל אפשר לבדוק את זה עובדתית, שאני כמעט ולא מגיב לכתבות הרבות האלה ולהשמצות הרבות ולחיצים שנשלחים אליי. זה בדיוק גמור הפוך ממה שנאמר כאן.

בסדר

זאת אומרת, להדוף כל ביקורת שהיא מושמעת. מי עושה את זה? אני לא עשיתי את זה ולא חשוב מה הם אומרים. אגב, עובדה שקל בקלי קלות להוכיח אותה, פשוט מתמטית, זה פשוט לא נכון.

טוב

זה אפילו לא חלק מזערי. חלק מזערי מהדברים. ולכן זה פשוט מוסתר על ידי האמת, לא צריך,

טוב

יגידו מה שיגידו. העובדות מדברות בעד עצמן

בסדר גמור. מתקדמים. אתה מסכים איתי מר נתניהו, שלרעייתך יש עניין רב בפרסום ובסיקור התקשורתי שלה?

יש לה עניין בתקשורת שלה. כן

בסדר. ואתה, היא תפסה את הסיקור בעניינה כביקורתי מאוד ולא מוצדק ולכן היא גם ערה לנושא של הסיקור בעניינה, בעניינכם, מסכים עם זה?

רגע,

אלה שאלות שנשאלת ראשית, מר חדד

לא, אם אתה יודע, רק לגבי,

מה זה אם אתה יודע? אני שואלת בחקירה נגדית, האם אתה מסכים עם זה, מותר לי לשאול. עכשיו אני בחקירה נגדית לראשונה,

פרופוזיציה, הוא יכול לומר מה כן ומה לא...

מותר לי לשאול, מדברים יחד )(

.. יכול להיות שרק אני מזכיר את ההתנגדויות שלכם, את רוצה שהוא יגיד על הלך המחשבה של רעייתו, את יכולה לשאול אם הוא מכיר, ידע וכולי, כך אנחנו התבקשנו פעם אחר פעם על ידי בית המשפט.

בסדר גמור. מאה אחוז. ברור

מהיכרותו. מהיכרותו.

ברור מהיכרותו, חברי צודק. ברור, ככל שאתה יודע ומכיר, אז אני שואלת, אם למיטב ידיעתך, היא תפסה את הסיקור כנגדה כביקורתי ולא מוצדק ולכן ואולי,

מה ולכן? מה ולכן?

ויהיה רע לענייני הסיקור

מה ולכן שאלת

יהיה רע מאוד לענייני הסיקור שלכם

לא יודע כמה יהיה רע, אבל יהיה רע מעת לעת בוודאי, לביקורת שהייתה מאוד מאוד שלילית לגביה. כן.

וכשהיא אינה שביעת רצון, אז מתוקף היחסים הקרובים, שאדוני גם סיפר עליהם, היא משתפת אותך בדברים האלה, נכון?

לא תמיד ולא בהכרח כל, לא כל פעם ולא תמיד. אבל לצורך העניין הזה, פשוט נשכר אדם שיטפל בזה.

נשכר אדם שיטפל בזה. אתה מתכוון לחפץ? למר חפץ

נכון

אבל אני שאלתי אם היא משתפת אותך בזה, אתה אמרת לא תמיד. אבל מהשלילי גם שומעים חיובי,

אני לא יכול לדעת כמה זה מהפעמים שהיו. אין לי מושג

אבל היא שיתפה אותך,

לא בדקתי את זה

בסדר

לפעמים שיתפה ולפעמים לא שיתפה

מה שהיא לא שיתפה, אדוני לא יודע

נכון

אבל מה שהיא שיתפה אותך לפעמים, באופן,

לפעמים כן

לפעמים הרבה או לפעמים מעט?

לפעמים זה לפעמים

בסדר, נסתפק כרגע בזה. בסדר? ואתה גם יודע שחשוב לה ושהיא פועלת, להביא לידיעת הציבור את פעילותה הציבורית, נכון?

שהיא פועלת? היא לא פעלה עד שלא שכרנו מישהו. עד כמה שאני יודע

מה זאת אומרת, היא לא פעלה עד שלא שכרנו

בעצם.. מי יעשה את זה? אני לא יכול לעשות את זה. הדוברים היו עסוקים בעניינים שלי.

מהרגע ששכרתם מישהו, אני שואלת אותך,

אהה מהרגע ששכרנו

כן. אני שואלת אותך,

אז זה היה,

שנייה, אני אסביר את השאלה אולי,

בבקשה, תשלימי

מהרגע ששכרתם מישהו, האם אתה יודע שחשוב לה ושהיא פועלת, להביא לידיעת הציבור את פעילותה הציבורית. זאת השאלה.

אני יודע שהדבר הזה, מה מידת חשיבות של דבר כזה או אחר, פעילות כזאת או אחרת, אני חייב להגיד לך, שאני עסקתי בזה כמעט אפס. מי שעסק בזה, ועסק בזה באופן טבעי, זה התפקיד שלו, היה ניר חפץ והוא היה מתאם איתה והיו מתאמים ביניהם, מה הם עושים. אני את רוב הדברים שאתם ניכסתם כאן באתר הזה, אני בכלל לא הכרתי. לא הכרתי את כל ההודעות האלה על הביקור של רעייתי במקום זה או במקום אחר, או פעילות כזאת או אחרת. אני גיליתי כמעט את הכל באתר עצמו, בחקירה עצמה, כשאתם הצגתם את זה כאן.

מר נתניהו, אני לא שאלתי אותך כרגע על מי עוסק בזה, בסדר? אני שאלתי אותך כרגע, אם אתה יודע שרעייתך, חשוב לה להביא לידיעת הציבור את פעילותה הציבורית. ואתה השבת שאתה לא יודע,

לא אמרתי את זה,

על פעילות כזאת או אחרת, אני רוצה לתת לך הזדמנות לענות לשאלה שלי בסדר, כי אולי הייתה אי הבנה. לא דיברתי על מי עוסק ומה עוסק. שאלתי אותך אם אתה יודע, שחשוב לה להביא לידיעת הציבור, את פעילותה הציבורית.

זה היה מספיק חשוב, גם בגלל פניות שהגיעו, כלומר, זה לא רק מה שהיא רצתה להוציא החוצה, פנו, באים פונים מהציבור, שאלות. וזה היה מספיק חשוב לקחת מישהו שיטפל בזה. זה הכל.

אתה לא, אני לא,

אגב, זה עוד מּוּסד אחר כך, אם אינני טועה, ברעיית ראש הממשלה, זה מּוסד אפילו ב.. נדמה לי, אני לא יודע אם זה תקנה, כן, שבעצם רעיית ראש הממשלה מקבלת שירותי דיוור. עד כמה שאני יודע. לדעתי היום זה כבר ממוסד.

אתה הולך לטכניקה. אני שאלתי אותך,

לא, לא, נתתי לך תשובה

לא, אני,

גברתי שאלה, עורכת דין תירוש, גברתי שאלה כבר שלוש פעמים,

אמרתי על זה מספיק חשוב, כדי שיהיה זה. זה הכל

גם הוא נתן תשובה, עם כל הכבוד. הניסיון לייצר כאילו איזה שהוא חוסר בתשובה, איזה חוסר מלאכותי,

אז בסדר, יכול להיות שאני לא הבנתי את התשובה. ואני רוצה לברר אותה

אמרתי שזה היה מספיק חשוב כדי לקחת דובר

זה היה מספיק חשוב

בחמישית.

אוקי, בסדר. בסדר. אם אמרת בעדות הראשות שלה, שהיא מנסה להביא לידיעת הציבור את המעשים האמיתיים שלה. אתה עומד מאחורי זה, נכון?

ברור שלקחנו דובר בשביל זה, לא כדי להסתיר את הדברים

בסדר גמור, מאה אחוז. רציתי לברר. מהיכרותך, ממה שאתה יודע, עד כמה רעייתך עוקבת ומתעדכנת אחרי הסיקור התקשורתי שלה?

אני לא עסקתי ואני לא יכול להגיד לך בדיוק כמה היא עוקבת או לא עוקבת. כשהיה לה דובר, היא עסקה בזה מול הדובר. ועובדה היא, זאת עובדה, שאני את רוב הדברים שיוחסו לרעייתי, לדוברות שלו, אני גיליתי פה. זאת עובדה. עכשיו על כל השאר אפשר לומר, איך יכול להיות? עובדה. לא ידעתי, לא הכרתי. אשתי ביקרה במקום הזה, קיבלו אותה בצורה כזאת או בצורה אחרת, אני מגלה את זה פה,

בסדר גמור

במשפט

מר נתניהו,

זאת עובדה

אני רוצה רגע שנראה מוצג על הלוח, אלה עובדות מוסכמות שאנחנו הגענו אליהם עם ההגנה, של הגברת דקלה שמש, ת/1594, אני מפנה לפסקה שמדברת על, במסגרת.. אולי לפני זה,

כמובן זה לא עובדות מוסכמות, כן?

כתוב על זה עובדות מוסכמות. בדיוק כמו שאתם הצגתם אתמול,

ביחס ל,..

רק רגע, אתם הצגתם אתמול עובדות מוסכמות של הגברת איה בן פורת, אנחנו מציגים, היה כתוב על זה עובדות מוסכמות. מה שזה עובדות מוסכמות?

אני הצגתי עובדות מוסכמות?

לא, עורך דין חן

אל תגידי אתם.

עורך דין חן

דיברת איתי.

מנהלים הגנה, אני מדברת על ההגנה. הצגתם ת/1594 זה מה שכתוב על זה לגבי הוויכוחים בינינו, זה לא כרגע העניין, אני מציגה מוצג שהגשנו, הגשנו אותו בהסכמה. בסדר? ואני מציגה, זה עובדות מוסכמות שהוגשו עם ההגנה וכאן כתוב, כותבת את זה הגברת,

אלו לא עוד פעם, אלו לא עובדות, לא עובדות מוסכמות ביחס לשאלה מה העידה העדה.

בסדר. זה מוסכם,

זה שונה,

בסדר, זה מוסכם שזה מה שהיא אמרה מדברים יחד )(

בסדר, זה היה חשוב להגיד עכשיו

כי זה חשוב.

בסדר,

כי כל הדברים,

זה דברים שדקלה,

מה השאלה על זה? מה השאלה?

אלה דברים שדקלה שמש אמרה. וההגנה הסכימה להגיש אותם ללא חקירה נגדית. עכשיו אני שואלת כך, במסגרת עבודה, העדה הייתה בין היתר, העדה זו דקלה שמש, שקצת נגעת בה, תיכף נדבר עליה שוב, בין היתר עוברת על העיתונות היומית ושל סוף השבוע ואספה קטעים שנוגעים לביבי ושרה נתניהו. לדברי העדה, שרה נתניהו הייתה מבקשת שיביאו את הכתבות למשרד והייתה מתייקת את הכתבות בקלסרים, גם כתבות חיוביות וגם כתבות שליליות. נעצור כאן. בסדר. מה שאני שואלת אותך מר נתניהו, קודם כול, דקלה שמש, מי זאת, מי זו הייתה?

האמת?

כן

לא זוכר

אתה לא זוכר? כי אתה העדת על זה בראשית

אבל אני לא זוכר אותה. אני לא יכול לזכור את כל הדברים. אני לא יכול לשייך לעכשיו, אם תגידי לי איך היא נראית, לא יודע. אבל היא עזרה, ממה שאני זוכר עכשיו או ממה שאני רואה כאן, היא הייתה עוזרת של, של רעייתי, זה מה שהיא הייתה. כן.

ממה שאתה רואה כאן

כן

ואם העדת... בחקירה ראשית,

מה לעשות, אני לא יכול לחבר את דקלה שמש עכשיו לפנים. היו לה עוזרות רבות שהתחלפו.

איפה היא ישבה פיזית מר נתניהו?

היא ישבה, לא יודע. היא ישבה פיזית אולי בתוך, היא לא יכולה לשבת פיזית, אלא בחצר שם, במשרד שהיה לרעייתי בחצר.

בבלפור

כן נכון

בבלפור. אז היא ישבה בבלפור, היא הייתה העוזרת האישית של רעייתך אוקי. ומה שאני שואלת אותך מר נתניהו, היא אמרה שגברת נתניהו הייתה מתייקת את כל הכתבות בקלסרים. ואני שואלת אותך, אתה בוודאי נחשפת לקלסרים האלה, נכון?

ממש לא

ממש לא

ממש לא

תראה,

אין לי מושג איפה הם ומה הם עושים ומה,

לא נחשפת אליהם, אבל ידעת שהיא עושה את זה, רעייתך

לא ידעתי כלום. לא עסקתי בזה, אשתי חיה עם המשרד הזה. עכשיו את צריכה להבין, המשרד הזה מתרוקן, בדרך כלל מתי? מתי אני בא הביתה? אני בא הביתה בערבים והם לא שם כבר. בדרך כלל הם לא נמצאים.

מר נתניהו, אנחנו,

אני רק רוצה לומר משהו,

אין שאלה

אני בכל זאת רוצה לומר, כי חברתי אמרה עובדות מוסכמות, אני בכל זאת הסתכלתי ו..

אז בסדר,

רק אני אומר, אני אקריא פשוט בכל זאת,

היא אמרה שההגנה הסכימה להגיש... נגדית.

מדברים יחד )(

אמרתי הסכמה לעצם אמירת הדברים

אני בכל זאת אקריא, כי חשוב ובכל זאת חברתי אמרה. כתוב ככה, במייל שמוציאה הגברת ספיר יזלביץ מהפרקליטות, יובהר כי בהתאם להסכמות בינינו, מדובר בגרסת עדה מוסכמת חלף ראשית ונגדית ולא בעובדות מוסכמות. כך כתוב. סוף ציטוט. אז לבוא ולהגיד, אלה עובדות מוסכמות, שוב, דרך אגב, גם צריך לזכור, צוות ההגנה התחלף. אנחנו לא מכירים את כל הניואנסים עד הסוף,

סליחה, זה לא טיעון, שצוות ההגנה התחלף

אי אפשר לא,..

מדברים יחד )(

תודה על ה,..

ואז להגיד שאלה עובדות מוסכמות, כשאלו ממש לא עובדות מוסכמות. וכותבת הפרקליטה, אלה לא עובדות מוסכמות.

בסדר עורך דין חדד. תודה.

מר נתניהו,

אולי גם אני צריך להגיש אני מבולבל. התבלבלנו, אנחנו לא יודעים איך כתוב פעם אחת ככה ופעם אחת ככה.

אני רואה ש,

וכל המהלכים האלה.

אתה לא אוהב את הסגנון שלי. אני מבינה. בסדר מר חדד, נמשיך

בסדר, תמשיכי. בוודאי לא מוסיף לך שום נקודה.

בסדר אוקי. תודה על המשוב ואנחנו נמשיך. מר נתניהו, אתה, איסוף שיטתי וקפדני של כתבות על עצמך ועל בני משפחה, זה דבר שגוזל זמן. אגב, זה בדרך כלל גוזל משאבים נפשיים, כי אדם רואה כתבות כאלה, כתבות כאלה. זה מתרחש בבלפור, זה מתרחש בביתכם. אתה סיפרת כאן בעדות שלך, על הקשר הקרוב בינך ובין רעייתך, גם אחרים סיפרו ואתה אישרת את זה. וזה משונה בעיניי מאוד, האמירה שלך שאתה לא ידעת על זה שום דבר.

לא ידעתי על זה. לא עסקתי בזה. יש לי קשר קרוב עם רעייתי, אבל זה לא אומר שבכל דבר שהיא עושה יש לי קשר קרוב. יש לה עולם משלה, כולל העולם הזה. זה לא משהו שאני דרך אגב באופן טבעי, זה לא שלי, אני לא מקטלג, אני לא אוסף, זה לא מעניין אותי בכלל.

אוקי, לא מעניין אותך בכלל?

ממש, מה, לצבור? כשבאתי לכתוב ספר, הייתי צריך ללכת אחורה ולחפש באינטרנט. למה אני צריך לצבור את זה בקלסרים. מי עושה את זה בכלל.

ואם את הקלסרים לא הכרת, אבל את המעקב התדיר שלה אחרי תקשורת, אותו אתה מכיר, נכון?

אמרתי לך שאני לא יכול לכמת את זה, כי אני לא יכול לדעת כמה היא עסקה ולא עסקה. אני יודע שברגע שהיה דובר, הוא טיפל בזה. ולפני זה אני לא טיפלתי בזה, אני לא עסקתי בזה ואני לא מודע לכל מה שהיא עשתה, לכל הדברים הללו.

אני רוצה להראות לך,

את יכולה להגיד את זה עשר פעמים, זה לא ישנה

בסדר, אני רוצה להראות לך דברים שאמר הדובר שעסק בזה, מר ניר חפץ העד מהמהם בחיוב )(

שני ציטוטים אני אראה ותתייחס. ב - 22 בנובמבר 21. או אולי אני אגיד לך רגע ואז נציג אם צריך, יכול להיות שאתה.. מר חפץ תאר כאן שהעיסוק של רעייתך ושל בני המשפחה שלך בסיקור התקשורתי הוא רב. שזה גם עיסוק נרחב מולך, זאת אומרת הם מתקשרים אליך במהלך היום, הוא תיאר טלפונים אליך בעצימות גדולה מצידם. אני לא מדברת על מה אתה עושה עם זה. כלום. אני מדברת על מה קורה בצד הזה. מה אתה אומר על זה, על מה שהוא אמר?

אני אומר שזה לא נכון מה שהוא אמר

זה לא נכון?

הוא אמר את הדברים. אז מה אם הוא אמר? איזה עצימות גדולה? כמה הוא יודע, איזה דברים? מה, הוא יושב אצלי במשרד? הוא יושב איתם כל הזמן? הוא לא יושב איתם, הוא לא יודע. אז הוא אמר.

בוא נראה את זה, אוקי. בוא נראה את זה רגע, ב - 22 נובמבר 21, בעמוד 7,202 (שבעת אלפים מאתיים ושתיים) שורה 29, זה אגב, זה אגב שהוא מתייחס לוואלה כאקמול, אבל נשים את וואלה בצד, כי אני לא עוסקת כרגע בוואלה. תפרט יותר על ההגדרה הזאת של אקמול, מה המשמעות? עוד לא הגענו לעבור על הכרוניקה של הדברים שאתה אומר אקמול, עבור נתניהו ומשפחתו, למה הכוונה? ואז הוא משיב. זר לא יבין זאת, אבל מי שנמצא בסביבת נתניהו כל השנים, יודע שהעיסוק בענייני התקשורת שנוגעים למשפחתו, הוא בעצימות אדירה. וזה כן, ברגע שיש אירוע שקשור למשפחתו, פעמים רבות משבית אותו למשך שעות מעבודתו, אני לא עוסקת בזה, במה אתה עושה, בני המשפחה לוקחים קשה חלק גדול מהאייטמים ואז מתקשרים אליו שוב ושוב ומתחוללת סערה של מספר שעות. לפעמים על שטויות ולפעמים על דברים באמת לא נעימים. מי שלא רואה, יתקשה להבין את האינטנסיביות ואת העוצמה, את ההצעות שעולות שם. והוא אומר גם שתוך כדי אתה מנהל תמיד את האירוע. אבל אני שואלת אותך על מה שהוא אומר לגבי הטלפונים, שהם לוקחים קשה ומתקשרים אליך, ובוא נראה גם עוד מקטע ואז תענה על זה ביחד, בעמוד 7,372 (שבעת אלפים שלוש מאות שבעים ושתיים) 24 לנובמבר 21 למטה.. שורה 28, הדפוס שבו יאיר, הוא גם יכול להיות שרה, מעלים איזה שהוא עניין שקשור בתפקידים שלי ואז בנימין נתניהו עולה לשיחה מולי או שיחת ועידה, פעמים רבות גם בהשתתפות עורכי הדין, אתה רואה וכולי. אז אני מדברת על הטלפונים האלה,

מי זה, סליחה, מי זה מעיד כאן?

חפץ. אני מדברת מר נתניהו, אולי הציטוט הזה פחות רלוונטי, אבל אני מדברת על מה שהוא אמר קודם ויש ציטוטים נוספים, שהוא מדבר על טלפונים של בני המשפחה אליך במהלך היום, שבו הם מדברים איתך ומתלוננים על סיקור כזה או אחר.

רגע תעצור, רק יש לי חוב ממקודם, חברתי אמרה שראש הממשלה אמר שהוא מכיר את דקלה, מצאנו את המקום בפרוטוקול, כתוב,

זה רלוונטי עכשיו לשאלה?

כן, זה בהחלט רלוונטי,

תנו לו לענות לשאלה עכשיו ותשמור את זה לאחר כך, תגיד את זה בסוף היום.

לא, ממש לא בסוף היום.

מדברים יחד )(

זה רלוונטי לזה שהוא צריך לתת עכשיו תשובה? או שזה,

זה סתם לתת לו זמן לחשוב ולהתארגן על השאלה, באמת

ככה אתם פועלים. באמת.

מדברים יחד )(

גנב חושב שכולם גנבים. ככה אתם פועלים.

עורך דין חדד, זה קשור לשאלה האחרונה?

כן, בהחלט.

זה קשור לשאלה האחרונה.

כן, הכל נבנה,

לא. אני לא,

לא הכל נבנה. אני שואלת אם זה קשור לשאלה האחרונה על זה שבני המשפחה מתקשרים, זאת הייתה השאלה.

מבחינתי כן. זה רלוונטי, בסדר? אני אקשור את זה גם לזה.

אז אולי שיצא החוצה.

אולי שיצא החוצה, מאה אחוז. רק פה אני אקריא פשוט מה כתוב, פשוט יש חשיבות לדיוק ואנחנו, העד יצא מהאולם )(

לא, אני רוצה לראות למה זה קשור לשאלה הזו האחרונה.

לא קשור, אני רוצה בכל זאת להגיד. לא קשור,

אז אתה לא יכול,

לא, זה לא הדרך

לא קשור.

מדברים יחד )(

אדוני לא יכול לקום באמצע ולהגיד דברים שלא קשורים, עכשיו.

זאת אומרת, אם יאמרו מקודם שהוא אמר בחקירה שלו שהוא מכיר את דקלה,

אז הוא יסיים את התשובה לשאלה,

ופה כתוב,

ואז אדוני יגיב.

לכן חיכיתי. ופה,

מה חיכית? יש לו שאלה על הפרק. יש לו שאלה על הפרק. למה חיכית?

אני אחכה שהוא יסיים את השאלה ואז אני אציג את זה.

הוא כבר בחוץ, כבר תגיד מה שרצית.

לא, לא, אני לא רוצה גברתי. גברתי אמרה, נחכה. הוא יסיים ואז.

בסדר גמור.

אני אפנה, הכל בסדר. רק אני,

אפשר להכניס אותו.

להכניס אותו.

שיחכה. אני לא מבינה את זה.

זמן כדי לחשוב, זמן כדי לחשוב... שאלות האלו. זמן.

העד שב לדוכן העדים )(

כן

אז מה אתה אומר מר נתניהו, על מה שהקראתי לך של מר חפץ והאמירה שלי, שבעצם מר חפץ אומר שהעיסוק שלהם נרחב ושהוא נרחב מולך, במובן של טלפונים בעצימות גבוהה בנושא במהלך היום.

אני אומר שחפץ מערבב בין שני דברים, בין הפניות שלהם אליו למה שהוא משייך אחר כך לפניות שלהם אליי. הוא לא יושב איתי במשרד. חפץ ישב בכלל במקום אחר. במידה שהוא יושב בכלל הוא לא שם, הוא לא יודע,. מצלצלים אליו, אני לא יודע מה עובר ביניהם. אבל זה לא לתאר את המצב שקיים אצלי.

בתקופת הבחירות ש,

זה מה שאצלו

בתקופת הבחירות שבין סוף נובמבר לאמצע מאי, הוא בהחלט צמוד אליך אני לא מדברת על כל התקופה, אבל בתקופה הזאת הוא צמוד אליך.

בתקופת הבחירות, אני בטח לא זוכר

סליחה רגע, הטעיה,

בדיוק הפוך

רגע, הבחירות היו ב?..

חפץ אמר שהוא מגדיר את תקופת הבחירות, זה גם עד הקמת הממשלה, עד אמצע מאי.

רק הבחירות,

כך חפץ הגדיר את התקופה הזאת,

הבחירות היו במרץ. נכון?

וגם מר נתניהו אמר שהוא המשיך לעבוד איתו עד הקמת הממשלה,

לדעתי הוא גם, אני לא רוצה לומר מה עוד הוא אמר, כי ראש הממשלה פה.

אז אוקי, אז, מדברים יחד )(

חפץ לא יושב איתי, גם בתקופת הבחירות

מה אמרת, סליחה לא שמעתי

צוחק) חפץ לא יושב איתי. הוא לא יושב איתי.(

הוא לא צמוד אליך בתקופה הזאת?

מה, הוא יושב איתי במשרד?

אני שאלתי אם הוא לא צמוד אליך בתקופה הזאת

הוא לא יושב איתי בקבלת שיחות, אין דבר כזה. אני חושב שאתם, אין מישהו שיושב איתי צמוד. אני יושב לבד.

זאת תשובתו.

טוב, זו תשובתו. אני ממשיכה

רגע, מה שגברתי, אני חיכיתי בסבלנות, חברתי אמרה שראש הממשלה אמר שהוא מכיר את דקלה והוא אמר את זה בחקירה ראשית. אז אני רק אפנה לעמוד 41,960 ארבעים ואחד אלף תשע מאות ושישים,)(

אבל לפני זה הוא אומר. אז אני אפנה גם

רגע.

שם הוא אומר, אני לא יודע, אני אפילו לא יודע מי זאת דקלה. בסדר. אני לא זוכר, בשורה 3, אני לא זוכר שהכרתי את דקלה אפילו. אבל זו פעולה אחרת וכולי, אין לי מושג על הדברים האלה וכולי. בסדר. אז זה בניגוד למה שנאמר.

אז בוא נראה בבקשה כמה ישיבות קודם לכן, את 41,509 (ארבעים ואחת אלף חמש מאות ותשע) ב - 11.12.24, שאלה, אתה רואה אדוני, דקלה שמש, מי זאת דקלה שמש? תשובה, אפשר לא לגחך כשאני מקריאה, היא הייתה המזכירה של רעייתי. היא הייתה גם המזכירה שלך? זה לא.

מדברים חלש ולא ברור )(

בסדר. אבל, צועקים יחד )(

הוא אומר שהוא לא מכיר. אני מציג לו מייל,

סליחה, סליחה, אני רוצה לענות, אתה אמרת. להגיד שאנחנו מטעים, זה באמת,

אתם מטעים. זה מטעה.

זה מה שאמר מר נתניהו. אם הוא רוצה להגיד שהוא אמר את זה מתוך דברים שהוא קרא, שיגיד שהוא אמר את זה מתוך דברים שהוא קרא.

אבל אתם לא מציגים לו את זה.

זה לא מה שהוא אמר, רק רגע. אני אמרתי לו שהוא אמר שזאת הייתה, הוא ידע מי זאת דקלה שמש. אכן כך מהתשובה הזאת, אין כאן שום הסתייגות, אין כאן שום אמירה שלא ידעתי,

עורכת הדין תירוש,

רק רגע, אני עכשיו מדברת. זה שבדיון כמה פעמים אחר כך הוא לא יודע מי זאת ואומר שהוא לא יודע מי זאת, יש לנו מה להגיד על כל הגרסאות של מר נתניהו.

מה יש להגיד? איזה גרסאות?

יש לנו מה להגיד על,

זה אצלכם בתוך הראש. את לא.., זה פשוט, צועקים יחד )(

.... גמרנו.

שלא קיימים במציאות....

סליחה, אני מבקשת לא לדבר אלינו כקולות ששומעים בתוך הראש. עם כל הכבוד. אנחנו לא נרד לפסים האלו כאן.

זה קולות, זה פשוט,

ראינו, שניכם, שמענו את שניכם, אפשר להתקדם.

אוקי

בואו נתקדם. מה שכתוב כתוב.

מר נתניהו, ביום 11 לנובמבר חקר אותך חברי כאן על נושא השמפניות והוא הראה לך את הקטע הבא, אנחנו בשאלה 105, את הקטע הבא, כי הוא מר תדמור, עורך דין תדמור, רצה להנכיח בפניך, שאתם נמצאים הרבה בסביבתו של זה, אתה ורעייתך,

מי זה? מי זה זה?

בסביבתו של מי?

אתה ורעייתך, בסדר, רצה עורך דין תדמור להציע לך שאתם נמצאים בקרבת מקום לא מעט, ולכן אתה, זה היה אגב המודעות שלך לקבלת השמפניות, בסדר? ולכן הוא הציג לך את הקטע הבא, של מר חפץ. כי כזכור לך, אתה, זה היה אגב כך, שאתה בחקירות שלך אמרת וגם אפילו בעדות שלך כאן חזרת על זה, שאתם נפגשים ככה רק בערב לשיח על המטבח המנצח ועל נשיונל ג'אוגרפיק. ובזה הוא רצה לעסוק, בעניין הזה. ואז הוא הציג לך את חפץ מיום 30 בנובמבר 21, אהה, זה לא המקטע הזה. המקטע הזה הוא באיסור פרסום? כן, זה לא באיסור פרסום, עמוד 7,553 (שבעת אלפים חמש מאות חמישים ושלוש) משורה 16,

מאיזה תאריך?

מיום 30 נובמבר 21 הוא הציג לך את המקטע הזה,

שנייה אחת.

בטח, בטח, זה גם על המצג. אהה לכם אין, סליחה. תוריד קצת שנראה את , 17 סליחה עידו, נראה את השאלה, בסדר? תספר לנו, רק מֵדָּברים, שאתה קלטת בחושים שלך מה לעניין, מִדְבָרים סליחה, שאתה קלטת בחושים שלך, לעניין מה רמת התיאום בין בנימין לשרה נתניהו, מה רמת המידע,.. והוא עונה, הכי גבוה שאפשר להעלות על הדעת. יש קושי רב בכל העדות שלי לפעמים להפריד. שרה ובנימין נתניהו ממש פועלים למעט, אתה יודע, אולי הסודות האסטרטגיים של מדינת ישראל, אבל בכל הנושאים, בוודאי שקשורים לנושא התקשורת, בנושא שרידותו של בנימין נתניהו בתפקיד, בנושא נאומים משמעותיים שלו, בכל נושא תקשורתי ופוליטי, המעורבות של שרה, ידיעה שלה של מה קורה בזמן אמת, השותפות שלה בקבלת ההחלטות וכולי, אפשר להמשיך, העובדה שבנימין נתניהו ברוב המקרים לא מחליט בעצם לפני שהוא נועץ בה, הוא ברמות שבאמת קשה לתאר אותם במילים. ממש פועלים כאורגן אחד. והוא נתן לך אחרי זה, הרבה מחמאות במובן הכי יפה של המילה וכולי. ומה שאני רוצה להגיד לך, שכשהציג לך את זה עורך דין תדמור, אין לנו עדיין את הפרוטוקול, אבל יש לנו את זה אצלנו, וגם אני הייתי כאן, אתה לא כפרת בתוכן הדברים, אלא מה שאתה אמרת, שזה אמרת, שיש ביניכם שיחות טלפוניות והתייעצויות במהלך היום. זאת אומרת, אתה הרחקת את עצמך מהפיזי, אמרת אני לא נמצא בבית. אבל לא הכחשת את תוכן הדברים. אתה אמרת שיש ביניכם טלפונים במהלך היום. אז אני שואלת אותך, אם היום, כשאנחנו לא מדברים כבר על פיזי ועל שמפניות ולא צריך לדחוק את הדבר הזה, אתה רוצה לכפור בדברים האלה, שאמר מר חפץ.

א' אני לא רוצה לדחוק את הדבר ההוא, התיאור של סדר היום שלי הוא מדויק וזה לא נועד לדחוק, זה נועד לדייק. וכמובן שהפגישות שלי עם רעייתי, הם בדרך כלל מאוחר בלילה וזה לא השתנה. ולצערי זה גם היום. חוץ מסופי שבוע. זה דבר אחד. מעת לעת מדברים בטלפון. האפיון שלו לגבי הקשר שלי עם רעייתי, הוא יפה מאוד ואני בהחלט מעריך מאוד את התובנות שלה ואת המחשבות שלה. אבל בתקשורת שלה ואני אגיד את זה בפעם האלף מאה, אני לא עסקתי. והדברים שאתם אומרת, שאת רוצה להגיד, שאני ייחסתי חשיבות בדרך זו או אחרת, או נכנסתי לקרביים של הכתבות שלה והדברים שחפץ עשה, זה פשוט לא נכון. אני אומר יותר מזה, זה פשוט שקר.

אני לא דיברתי כרגע על העיסוק שלך מר נתניהו. אלא מה אתה יודע שחשוב לה,

אם אני מעריך את מדברים יחד )(

ואם היא חושבת,

האם אני מעת לעת מדבר איתה בטלפון, התשובה היא כן

אני אשלים את השאלה

יותר מזה אני לא יכול להגיד לך

אני אשלים את השאלה. סליחה מר נתניהו,

תשאלי בפעם המאתיים.

אני לא אמרתי, מדברים יחד )(

לא דיברנו כרגע על העיסוק שלך מר נתניהו,

אז מה את רוצה לשאול? האם אני מעריך את רעייתי? כן

לא, זה לא, אז אולי אדוני ייתן לי לשאול ואז,

תקשיב לשאלה.

תשאלי, אני רוצה לענות

אני לא דיברתי על העיסוק, כרגע, על העיסוק של מר נתניהו בדברים שקשורים לסיקור של בני משפחתו. אני דיברתי על המודעות של אדוני לכך, שהם מוטרדים, שהיא ובנך, אבל היא, רעייתך, מוטרדת מזה. היא מתקשרת אליך במהלך היום ומדברת איתך על הדברים האלה. חפץ אומר את זה וגם כשהוא אומר את זה כאן, אתה לא מכחיש את זה. אתה אומר, יש שיחות טלפוניות והתייעצויות. אפילו אמרת, היא באה מעת לעת למשרד גם. רק לא בבית, אבל היא באה מעת לעת למשרד.

אּוהָא, אּוהָא, זה בתדירות כל כך רחוקה היה בשנים האלה, שאי אפשר לתאר את זה בכלל. אחד. אז היא באה מעת לעת למשרד. היא באה פעם בחודשיים למשרד, מה זאת אומרת היא באה. או היא מצלצלת אליי פעם ביום או פעם ביומיים. So what? אני לא יכול להגיד לך שהנושאים האלה הם באמת בהיקף או בעוצמה שהוא מייחס לזה. אז הוא אומר את זה. אני לא יודע מה הקשר שלו עם רעייתו. אני יודע מה הקשר שלי עם רעייתי וזה נורמלי לגמרי.

גברתי, אני מבקשת, יש עוד שתי דקות ועד שאני אציג את הציטוט הבא, אני מבקשת,

נעצור.

לדחוק את הקץ.

לעצור.

לא, זה לא מה שאני מבקשת לדחות את הקץ. אנחנו, מדברים יחד )(

אנחנו היינו יכולים לנהל היום את הדיון עד השעה ארבע, כמבוקש,

גם אנחנו.

והאמירה הזאת היא ממש לא מתאימה ולא לעניין, מבחינתנו יש יום דיונים עד ארבע ואנחנו ערוכים לזה.

זה נאמר בהומור עורכת דין תירוש.

זה לא מצחיק. אותי זה לא מצחיק.

לא, עורכת דין תירוש, לדחוק את הקץ, למדתי אתמול. לא לדחות את הקץ, לדחוק את הקץ.

טוב, לא לדחות ולא לדחוק ולא שום דבר.

עורכת דין תירוש, אנחנו נעתרים לבקשה.

מדברים יחד )(

רק כבודכם, יש איזה שהוא עניין, יש איזה שהוא עניין לגבי הדיון מחר, תציגו את זה לעורכת דין תירוש.

אני לא ראיתי בקשה. יש בקשה?

לא.

זה הביאו לנו הבוקר.

(מדברים יחד)

האם מר נתניהו צריך להיות... לצורך זה או שהוא למיטב זכרוני מאוד ממהר.

אז ביקשו מאיתנו שהוא יצא ממש בזמן ולא יאחר וכולי.

אז שיצא ואנחנו.. מאה אחוז.

להתראות ראש הממשלה. נחכה שכבודכם יראה במה מדובר.

מר בנימין נתניהו יצא מהאולם )(

אולי תגיד לנו מה הבקשה שאתם עומדים להגיש?

כתוב פה גברתי. לקצר עד 14:00 מחר.

לקצר עד 14:00.

עד 14:00 או עד 12:00?

לא עד 12:00.

סליחה, עד 13:00.

עד 13:00. עד 13:00. תודה יהודית תודה. בלדחוק את הקץ, לדחות היה שיח שלם פה, מדברים יחד )(

אז מה המשמעות של לדחוק את הקץ?

כיף לשמוע אותך, תמיד כיף לשמוע אותך.

מדברים לא ברור )(

כבודכם, רק אם זה נקרא בפרוטוקול הדברים של כבודכם, אז,

מה?

אני לא יודע אם הדברים של כבודכם נקלטים בפרוטוקול או לא.

אנחנו.. בדעתנו להקדים את תחילת הדיון. אז זה יכול להיקלט.

צריך לשים לב, כי גם לנו זה קורה שאתה מדבר ליד המיקרופון.

אנחנו ערים לכך.

מר נתניהו נכנס לאולם )(

הבנתי שאתם הולכים לדבר על מחר,

בסדר, זה הונח בפני בית המשפט.

אני רוצה להסביר את,

לא,

אין צורך.

אין צורך.

מה שכתוב כתוב.

המדינה הסכימה ראש הממשלה.

אנחנו קיבלנו את זה אדוני. קיבלנו.

הבנו מה כתוב.

הבנו.

בסדר, מדברים לא ברור )(

מחר הדיון יהיה מתשע עד אחת.... מתנגדים.

לא, אנחנו לא מתנגדים. יש לנו רק בקשה לא קשורה, אם אפשר, אני יודעת שכבודכם, זה לא תלוי בו, ככל שאפשר לנסות לבקש לזרז פרוטוקולים של מר חבקין.

הפרוטוקולים מחכים לחתימה שלי. גם לא היה נט המשפט ו,

אני לא מתכוונת לזה, גברתי.

אני אגיד לגברתי, אני כל יום מסתכלת עליהם ויש תקלות.

והם מסתכלים על גברתי.

הם מסתכלים עליי ואני לא מצליחה לחתום אותם. יש תקלות.

חוץ מאתמול חסר משהו?

חבקין אין, חוץ מהיום הראשון,

חסרים פרוטוקולים לא חתומים מה - 9 בנובמבר לא חתום. 11 משהו כזה. חסרים חמישה פרוטוקולים. חלקם לא הגיעו וחלקם הגיעו,

אנחנו מבקשים את מר חבקין, כי אנחנו צריכים את זה לחקירה נגדית אם אפשר.

ובגלל תקלות,

אוקי. בסדר גמור. תודה לגברתי, תודה.

תודה לכם.

- סוף הדיון -

הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי