פרוטוקול 28.10.2025

העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים שנשמעו בדלתיים סגורות

בוקר טוב שבו בבקשה. אנחנו מתנצלים על האיחור, חסימת הכבישים היום חסמה גם את חלקנו. אנחנו מתחילים. בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20, היום ה - 28 באוקטובר 2025 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב.. עו"ד חדד, אני מבינה שיש איזו שהיא בקשה שהגיעה למזכירה הראשית בירושלים.

נכון. אני פניתי אליה הבוקר, אני קיבלתי פניה מלשכת ראש הממשלה שאנחנו מבקשים דיון של כמה דקות בדלתיים סגורות.

מתי אתם רוצים לעשות את זה?

עכשיו.

אוקיי. ולמה הדלתיים הסגורות?

נסביר בדלתיים סגורות.

איזו שהיא הנמקה צריכה להיות לפני כן. אנחנו צריכים להוציא את כל הנוכחים מפה.

יש התפתחויות מסוימות שמחייבות מתן הסבר לכבודכם בדלתיים סגורות.

הכל צריך בדלתיים סגורות? כל ה-,

יש התפתחות ביטחונית מהבוקר, מלפני כשעה. ואנחנו עדיין לא יכולים לפרוש את הדבר בתחום הציבור וגם יש דברים שלא נוכל להגיד גם כך בתחום הציבור. התפתחות ממש טרייה. כשתשמעו עליה אז אני חושב שהדבר יהיה מובן.

טוב, אנחנו מתנצלים בפני כל מי שהגיע מוקדם היום.

לפי מה ששאלתי זה דקות בודדות.

דקות אחדות. מאה אחוז.

תישארו קרוב. אל תלכו רחוק.

כבודכם רוצה לעשות את זה פה או בחדר?

לא, אפשר פה. השאלה שלי רק האם זה דיון מסווג או דיון בדלתיים סגורות.

אני לא יודע לענות על שום דבר כבודכם.

אני שואלת כי אנחנו צרי כים לדעת אם להשאיר הקלטה שתהיה בדלתיים סגורות או שאנחנו צריכים מישהו שירשום פרוטוקול בכתב יד.

השאלה אם לעשות את זה פה ראש הממשלה, או בחדר,

הוא מסווג לכמה שעות.

אז זה מסווג.

אז אנחנו נצטרך לבקש מישהו,

מה עושים בנוהג כזה אני לא יודע.

אנחנו בשלב הזה עוצרים את ההקלטה.

הפסקה בהקלטה )(

מתקיים דיון מסווג בדלתיים סגורות )( ההקלטה מתחדשת )(

שבו בבקשה. שמענו את הבקשה ואת הנימוקים, אנחנו לגבי הדיון היום נעתרים לבקשה, הדיון יסתיים ב - 13:30 זה לגבי הדיון היום..

השאלה כבודכם אם אפשר יהיה לשקול להאריך מחר את הדיון על חשבון השעות שבוטלו. הבקשה שלנו לשקול.

נשקול. נחשוב ונבדוק ונראה מה מצבנו ונשקול

תודה.

ע"ה 1 – נאשם 1 – לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהונתן תדמור בהמשך חקירה נגדית:

מר נתניהו בוקר טוב. הדיון היום יסתיים בשעה 13:30, בהתאם לבקשתכם. אנחנו עוברים לנושא ממוקד שעליו העדת בחקירה הראשית בנוגע לאינטרסים של מילצ'ן בערוץ 10 ובהקשר הזה היו לך שתי טענות, אחת שמילצ'ן נעדר אינטרס למעשה מ - 2009 והשניה שהפעולות שלך היו פעולות, ככל שהי ו לו אינטרסים, כנגד האינטרס שלו. אני מפנה את אדוני בשלב ראשון למענה לכתב האישום בסעיף 592. ב. אני קורא: "למילצ'ן לא היה אינטרס ממשי בערוץ 10 החל משנת 2009 לכן לא ניתן לטעון שראש הממשלה פעל בניגוד עניינים כלשהו כאשר טיפל בענייני ערוץ 10 ממועד זה ואילך". ב - ב': "כאשר ראש הממשלה עסק בסוגיות הקשורות לערוץ 10, העיסוק היה דווקא לרעת הערוץ ונגד האינטרסים של מילצ'ן, ככל שהיו לו כאלה, ראש הממשלה פעל בשלב מסוים להגביל את הערוץ ורק בעקבות עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה דאז הערוץ לא נסגר בסופו של יום." אדוני עומד מאחורי הדברים שנכתבו במענה?

כן

ראינו, אתה מספר במענה שלמילצ'ן לא היה אינטרס בערוץ 10 אחרי 2009, אבל אדוני תיאר גם שהוא לא מדבר כל כך עם מילצ'ן על העסקים שלו. אמרת כאן שזה לא עניין אותך. אז איך אדוני ידע דווקא את הנתון הזה שניטען במענה לכתב האישום שמ - 2009 אין לו אינטרס?

איך אני יודע שאין לו אינטרס?

האם שוחחת עם זה על מילצ'ן?

ידעתי שהוא מכר את כל עסקיו

הוא עדכן את אדוני?

אני לא זוכר. אבל ידעתי, זו לא הייתה רק ידיעה שלי, זו הייתה ידיעה כללית

אכן אמרת בחקירה הראשית שמילצ'ן אמר לך שב - 2008 הוא מ כר את כל המניות שלו בערוץ 10 אתה זוכר את זה? אני מפנה אותך לעמוד 45032 משורה 23 אדוני זה מזכיר לו?. "הוא אמר לי מכרתי הכל, אין לי שום דבר."''

עוד פעם איזה עמוד?

45032. משורה 23

זה קצת שונה ממה ש -

למה? בדיוק מה שאמרתי. "הוא אמר לי 'מכרתי הכל, אין לי שום דבר'". מר נתניהו, תעיין רגע בלי הערות,

הוא לא זוכר... ערוץ 10,

רגע

לא, כבודכם, אי אפשר להטעות אבל, אם תשים לב לשאלה שלך מה שאמרת לו שמופיע שם.

דקה. אם הוא מתנגד אני מבקש שמר נתניהו לא יהיה כאן

אנחנו למדנו בדיון האחרון שזה לא חובה. הפרקליטות לימדה אותנו שאפשר להתנגד כשהעד נמצא.

עו"ד חדד,

אבל זה מה שסיכמנו, שמה שטוב להם טוב לנו. לא יכול להיות שכשאנחנו,

עו"ד חדד, אתה רוצה שנסיים היום את הדיון ב - 16:00? תמשיך כך.

אני לא רוצה שנסיים היום את הדיון ב - 16:00 ועם כל הכבוד גבירתי מה זה תמשיך כך', זה מה שהיה בדיון הקודם.'

מה זה משנה מה היה בדיון הקודם? יש כלל. בדיון הקודם טענת מה שטענת.

זה ברור, גבירתי צודקת, זה רק היה טיפה לבוא ולהדגיש מה שהיה בדיון הקודם, גבירתי צודקת,

חבל על הזמן. יש התנגדות? שייצא.

חבל על הזמן. אני אפילו אוותר על ההתנגדות.

אז מר נתניהו תעיין בבקשה ותאמר לי אם זאת אכן הסיטואציה

הסיטואציה היא מה שכתוב כאן. הוא אמר לי 'מכרתי הכל, אין לי שום דבר'. אני לא זוכר אם הוא דיבר על 10, אבל הילתה שם מניה פאסיבית. אני פשוט מקריא, כמו שותפות שלדעתי הייתה בכלל אבודה מבחינתו, אני לא זוכר שדיברנו על זה, הוא אמר לי"מכרתי את כל עסקיי"זה הכל.

מה ידעת על האחזקות של המניות שלו בערוץ 10, איזה חלק היו לו, כמה הוא מכר? אדוני ירד לפרטים?

ידעתי שזה פאסיבי ומינורי ובעצם חסר משמעות

אחרי המכירה אדוני מתכוון? אני רוצה לחדד

מתי זה היה?

כן

אני לא זוכר. אולי זה היה בזמן החקירה ששאלו אותי באופן ספציפי, אני לא זוכר. מבחינתי הוא בעצם לא היה שם גורם משמעותי. זאת אומרת הוא נשאר, זה כמו להחזיק,

ממתי?

מ - 2008 משהו כזה.,

מ - 2008?

מ - 2008 או 2009 מתי שהוא מכר.. 2008 לדעתי הוא מכר

מר נתניהו באמת בחקירה אמרת שאתה לא ידעת ואני מפנה אותך ל-2 בינואר 2017 שזה ת/825/ג, ההודעה שלך, משורה 38 תקרא את כל הקטע אדוני. אדוני רואה שאדוני אומר"לדעתי זה ירד,. היה לו והוא ירד"בהמשך"גם אז היה לו אחוז שולי או לא לדעתי"אז אדוני רוצה להסביר? לפי הידיעה של אדוני הוא מכר או הייתה ירידה של האחזקה? יש הבדל כמובן אם הוא נפטר מכל מניותיו או הוא מחזיק באחזקות בערוץ 10?

אני לא ידעתי מה היה המכניזם של הירידה שלו, אם הוא מכר, או ש -, אני לא יודע איך נפטרים ממניות, זה לא בדיוק דבר שידעתי,

אז הוא לא מכר?

לא, לא ידעתי. הבנתי שהוא נפטר, באופן מעשי הוא נפטר מזה. אני לא עסקתי בדרך שבה הוא עשה את זה.

אוקיי. אמרת כאן במשפט שידעת ששמעון פרס המליץ למר מילצ'ן לחסל את כל העסקים שלו בישראל, מילצ'ן סיפר לך על כך ואתה אמרת שזה, שזה רעיון טוב, זה אמרת בחקירה הראשית בעמוד 45033.

אני יכול לראות את זה?

אתה רוצה לראות או שאתה מאשר את זה? אתה רוצה לראות, בבקשה. אנחנו מעלים, 45033 משורה 18 אדוני רואה? "הוא אמר לי שזו החלטה שלו, הוא סיפר לי על שיחה עם פרס,".

לאן אתה רץ?

לאט לאט

כן. מה ההמשך?

נמשיך

אה, כן

אדוני מאשר את זה שמילצ'ן סיפר לו על שיחה כזו עם פרס ואדוני אמר לו שזה רעיון טוב, למילצ'ן? למה זה רעיון טוב אגב שלא יהיו לו אינטרסים בישראל?

כדי לא להגיע לאבסורדים שאנחנו נמצאים פה עכשיו

אבל למה אדוני, הרי אדו ני בחלק שדיברנו בפטור ממס, וגם בחקירת המשטרה, אדוני אפילו נתן דוגמה, אני מפנה את אדוני ל-9 בנובמבר 2017 ת/829/ב מעמוד 80, אתה אמרת"אם היו לך 100 מילצ'נים פה כלכלת ישראל תרוויח. אם יצאו מכאן,... יצא בעקבותיו, יצאו אחרים. רע, לא טוב."

נו אז?

אדוני יכ ול להסביר את ההבדל? אדוני נתן אפילו את מילצ'ן כדוגמה למה חוק המכונה מילצ'ן אבל נגיד אולי בהמשך הוא רק כונה כך, החוק הזה הוא חוק טוב כי הוא יגרום אם כמו מילצ'ן שאנשים עם הון אדיר שמגיעים לישראל ישקיעו כאן ויניעו את הכלכלה. ואז אני שואל את אדוני איך זה מתייש ב עם נאמר העמדה של אדוני בשיח מול מילצ'ן שזה טוב שהוא יפסיק להיות מושקע בישראל באופן מוחלט.

אמרתי 'אנשים כמו מילצ'ן'. מה זה אנשים כמו מילצ'ן? זה אנשים שהם יזמים, אנשים בעלי הון ובעלי יוזמה בעיקר. איך מילצ'ן עשה את הכסף הזה? מה, הוא בא עם הכסף של אבא שלו להוליווד? היה לו את היכולת העצומה הזאת, באמת, יוצא מן הכלל במובן הזה, ואנשים כאלה שיבואו לארץ זה דבר אדיר. מדינות עושות לפעמים טעות איומה כמו שאנגליה עושה עכשיו, היא מגרשת אותם. בעצם גירשה אותם. ומנוע צמיחה ענק לכלכלת בריטניה כרגע חוסל. תיכף תראה את זה. ז ה כבר בא לידי ביטוי. אז אני חשבתי ההיפך, אנחנו צריכים לעשות את זה, בגלל זה תמכתי ברעיון הזה כשדיברנו על זה, יחד עם השר נאמן כשהוא היה וכולי. ועכשיו, כשאני אומר כמו מילצ'ן', זה לא מילצ'ן.'

למה מילצ'ן יוצא דופן אדוני? מילצ'ן הוא מיליארדר, ישראלי לשעבר, הוא חוזר, טוב שהוא ישקיע פה ולכן הוא קיבל את הפטור.

ולמה זה לא מילצ'ן?

אז מדוע שהוא לא ישקיע בישראל?

אני בא להגיד לך עכשיו. זה אני בא להגיד לך. יש חוק אחד לנתניהו ויש חוק אחר לאחרים. זה המצב שיש פה.

בגלל שהוא מקורב לאדוני?

בגלל שכל דבר שאפשר לנסות לנעוץ בי, ינעצו בי. אני לא דיברתי על ה - 99 מילצ'נים האחרים שהם חברים שלי. לא הייתי מייעץ להם, לא אז, ועכשיו בטח לא הייתי מייעץ להם, כי אנחנו רואים את האבסורד. הייתה פה רעידת אדמה לפני ימים אחדים. בא סגן ניצב בכיר בחקירות ואומר ' היו פה עבירות קשות' והוא בא והפנה את זה למערכות שאמורות לבדוק את זה ואתה לא טורח לבדוק את זה,

אדוני אתה לא עונה לשאלה שלי. אני מבין שאדוני,

אתה לא עוצר ואומר 'לחקור את זה' אז יש חוק אחד לנתניהו ויש חוק אחד לאחרים. וזאת הכוונה שלי. 100 אנשים כמו מילצ'ן, אבל לא בהכרח חברים שלי והייתי מציע להם מאוד לא לעשות את זה, אם הם חברים שלי ויכולים לעמוד תחת האבסורד הזה שאנחנו רואים כאן.

זאת אומרת הכלל הוא, קודם כל אני אודה לאדוני אם הוא יתמקד בשאלות שלי כיוון שמה שהשופטים עוד יכריעו או לא יכריעו, אני מציע שבזמן הקצר שיש לנו היום לא נעסוק במעקב אחרי עדי הגנה, זה נשאיר לימים שהם מעידים. עכשיו אני אומר, לגבי מילצ'ן לא הצלחתי כל כך להבין, מה שאדוני אומר זה שכל מי שחבר שלך אדוני, לא טוב שהוא ישקיע בישראל?

לא, אני אומר,

בגלל מה? לא טוב שהוא יביא לפה ויעצים ויניע את הכלכלה? כל אותם אנשים בעלי הון שגם קיבלו פטור מחובת דיווח? מ - 2009 ואילך?

בטח שטוב. גם טוב שיהיו לי עובדים,

אז אני שואל אותך בדיוק איך האמירה של אדוני מתיישבת.... שמשקיע

אז אני נותן לך את התשובה. בהחלט. אתה שואל שאלה מאוד טובה, אני אתן לך את התשובה והיא מאוד אמיתית. גם טוב מאוד לקחת את האנשים הכי טובים שיעבדו איתי, אבל בערך 30 מהם, 30 מהם, אתם חקרתם על לא עוול בכפם, אתם הרסתם לחלק לא קטן את המשפחות שלהם, זה לא ענין אתכם בכלל,

איך זה עונה על התשובה?

אני אומר שאנשים שמקורבים אל י הם מטרה לחקירה להטרדה, לכניסה לחיים הפרטיים שלהם, זה לא משנה לגמרי את העובדה שאני חושב, שבוודאי שהאנשים היזמים הגדולים ביותר בעולם, שייכנסו לכאן. אני מעודד,

זאת הייתה עמדת אדוני ב - 2009? לפני שהיו חקירות, לפני שלא יודע, עדי הגנה כאלה או אחרים העידו? זה מה שאדוני חשב? שזה לא טוב שאנשים כמו מילצ'ן ישקיעו בישראל? בגלל שאולי לימים מישהו יחשוב שיש קשר בעייתי בינם לבין אדוני?

תחזור בחזרה בבקשה לדיון, למה שאמרתי שם

לציטוט?

כן כן. תחזור לציטוט. איפה הדבר הזה שאני אומר ש - 100 אנשים כמו מילצ'ן?

אתה אומר את זה בסוף העמוד אדוני. "... החלטה שלו, הוא סיפר לי גם על שיחה עם פרס"

לא. בחקירה.

לא, לא החקירה. את הראשית.

אני יודע מה הוא שאל. הוא שאל על 100 מילצ'נים.

אדוני רוצה לראות את ה - 100 מילצ'נים? בבקשה. ת/829/ב. זה מול אדוני

כן טוב, ברור. אני אומר, 100 מילצ'נים זה טוב. אבל שמעון פרס היה בדעה אחת איתי, הוא כנראה הבין את הנטיות של המערכת שאתה עומד בראשה, והסביר פשוט, כמה שזה טוב למדינת ישראל, אם יחפשו אותך אז ימצאו. לא ימצאו. ימציאו משהו, וזה לא טוב. אז 100 כמו מילצ'ן.

איך זה מתיישב עם העובדה,

זה מתיישב עם מה שאתם עושים כל הזמן

זה פשוט מביך.

אתה מקשיב לשאלה?

נתתי לך את תשובתי

אז אני שואל שאלה הבאה כבר. אדוני ירשה לי. איך זה מתיישב עם העובדה שבעניין חברת רשת אמרת שזה לא היה אינטרס של מילצ'ן. אתה רצית לעודד אותו להשקיע בישראל, כמה שנים אחר כך, ויש גם אירוע שאדוני מנסה לעניין אותו ברכישת ידיעות אחרונות, אדוני גם את זה בוודאי זוכר. איך זה מתיישב עם הקו שממש מוטב שמילצ'ן ידיר את רגליו מכל עניין עסקי בישראל?

בדבר אחד שיכול להשפיע. הדבר היחיד שיכול אולי להשפיע עליכם, ועל המערכת המוטה שאתם עומדים בראשה, זה התקשורת. ולכן אם יש כאן וקטור נוגד, אולי, מה שאין, ראיתי את הכיסוי של הדבר של חבקין כאן, זה פשוט לא יאומן. זה שני עולמות. בחלק אחד של התקשורת שומעים, בחלק אחר לא שומעים כלום.

אדוני חוזר, כבודכם, אלה תשובות לשאלה, הסיפור של חבקין, אני באמת,

אין דבר שירסן אתכם זולת לחץ תקשורתי

מר נתניהו, רגע,

זו התשובה

אתכם?

אתכם. כן

אתכם. אנחנו נמשיך מר נתניהו, רק מה שלא מתיישב עם הדברים שאדוני אומר, הוא שמשיכת רגליו מישראל הייתה גם בנוגע לערוץ תקשורת, ערוץ 10 ששם אדוני חשב, כפי שעולה מדבריך בחקירה, שזה טוב שהוא ידיר את רגליו מישראל. אז אנחנו עדיין באותה זירה, לא דיברנו על מפעלים, לא דיברנו על תעשייה, לא דיברנו על השקעה וגיוס, דיברנו על, פה ערוץ תקשורת, ושם ערוץ תקשורת, ואדוני אמר לי שב - 2009 הוא חשב שטוב שמילצ'ן יברח מהמערכות אכיפת החוק בישראל והנה ב - 2014 ו - 2015 הוא מציע לו להצטרף לערוץ 2 אז מה התשובה?.

הנה התשובה ואני מציע שתשמע את כולה. מה שנאמר נכון ב - 2009 טוב מאוד שייצא. פרס דיבר, א מר את זה, אני חשבתי אותו דבר. כי יחפשו אותו מטעמים שונים שמוכרים היטב למי שיושב כאן באולם הזה, וגם מחוצה לו. זה דבר אחד, וזה לא השתנה. הדבר השני שאני אומר, יש אפשרות אחת לאזן את העיוות שקורה כאן, שהוא מכוון באופן, לדעתי חולני, כלפיי, וכתוצאה מזה כל האנשים שסביבי, וזה רק בלחץ תקשורתי. זה מה שהאמנתי. לכן לחצתי כל הזמן להיכנס, אני יזמתי להיכנס לתקשורת. לא יזמתי להיכנס לכימיקלים או למלח או לכל מיני עסקים אחרים שאפשריים פה. לחצתי להיכנס לתקשורת כל הזמן. כל הזמן. אגב, גם עם מילצ'ן וגם עם מרינלי, נציגו של אליסון, גם אם אחרים, גם הגרמנים, אגב, גם עם פאקר. שאלת מה עשה פילבר? פילבר גם בא לפאקר. לדבר על קניית ידיעות אחרונות ועל קניית YNET שזה לא עובר שום חקיקה,, הוא בא גם שם כדי להראות, הנה, המבנה החוקתי, מבנה התקשורת....אומר על אף זאת שווה להיכנס לתחום התקשורתי, ועכשיו השאלה לגבי ערוץ 10. בערוץ 10 אני ראיתי שמילצ'ן היה, לא משנה היקף המניות שלו, לא נכנסתי לזה, ראיתי שהוא בכלל חסר השפעה. הוא היה פאסיבי לפני שהוא נהיה פסיבי. הוא היה פסיבי בהלכה למעשה גם כשהיו לו הרבה מניות, לא השפיע כלום ולא היטה אותו אפילו בננו מטר, את הערוץ הזה, שהיה מוטה לצד אחד. ולכן לא היה טעם שיישאר שם. לעומת זה אם נוצרו או אפשר היה לראות שיכולות להיווצר נסיבות אחרות, אז אדרבה, שייכנס. זה מדובר גם על ידיעות אחרונות, שגם על זה דיברתי איתו,

ואז אין חשש מהמערכות, אני מתקדם

גם על זה דיברתי איתו וגם דיברתי איתו, אני חייב להגיד לך, על האפשרות כאן שאולי יאזן את זה בצורה מסוימת. זה לא משתנה. יש כאן וקטור כללי 'תיזהר להיות חבר של נתניהו, זה בעיה במדינת ישראל', כי הם מחפשים אותך, והדבר השני, לא בגלל שעשית משהו ולא בגלל שאני עשיתי משהו, כמו שעשרות עוזרי ם שלי לא עשו שום דבר, אבל פשוט הרסו להם את החיים, אבל לעומת זה, אם אתה רוצה באמת לטפל בדבר המוטה והמעוות הזה, כנס לתקשורת. לגוון את התקשורת. אולי זה יעזור לתקן את המערכות האלה.

כן. ומילצ'ן אכן היה בתקשורת, אני מתקדם אדוני, ואני רק אומר לאדוני שהוא לא מכר את האחזקות שלו ב - 2008 כמו שאדוני אומר, הוא לא מכר אפילו מניה אחת בערוץ 10, הוא המשיך להחזיק במניות עד 2015 אדוני לא יודע את זה?

לא, אני לא יודע את זה. לא ידעתי. אני הבנתי שהוא יצא מהעסקים,

אני רק אומר, חבל, לא צריך, זה תיאור,

לא לא לא. אם אתה מתנגד,

אז שייצא. אבל עשיתם את זה רק אלף פעמים בלי זה. חיכיתי שהוא ייתן תשובה.

נחכה שהוא ייצא.

נחכה שהוא ייצא. כמו שאתם חיכיתם ביום, חיכיתם יפה יפה עם צחי חבקין ועם דובי שרצר. אתם חיכיתם שהם יצאו לפני כן.

פעם אחת.

כן. פעם אחת הייתה טעות.

העד יוצא מהדיון )(

מה ההתנגדות?

גבירתי, כפי שהתביעה יודעת, האחזקות של מילצ'ן כבר אז ב - 2009 דוללו, הוא היה משקיע פסיבי פתטי כלשונו של מילצ'ן כבר בתקופה הזאת, התביעה יודעת את זה, וזה אכן, זה נכון שהוא לא מכר, אבל מה שקרה בפועל ברגע שהוא הפסיק להזרים כסף לערוץ והוא החליט שהוא מפסיק להזרים כסף לערוץ כפי שמעיד גם מילצ'ן גם זאביק פלדמן, באופן מעשי לא היו לו אחזקות. אפשר לבוא לפתוח עכשיו את העדות של זאביק פלדמן, ואחרים. המניות היו חסרות ערך. לכן אפשר לבוא ולהראות את זה גם מתוך הדברים, רק מה שרציתי להגיד זה שאנחנו חולקים על הצגת הדברים. זה מה שרציתי להגיד. ולכן הוא היה יכול להישאר פה. אנחנו חלוקים על אופן הצגת הדברים. זה הכל.

מאה אחוז. על כל המשפט אנחנו חלוקים. השאלה אם יש התנגדות לשאלה. אם הייתה הטעייה ...

מר תדמור אין התנגדות, הוא חלוק על,

אין התנגדות, אני מקבל את הערת בית המשפט

להגיד שלא קרה כלום ב - 2008 זו הטעייה דרך אגב, כן, זו הטעייה,... זה יחסוך בזמן.

אני שאלתי אם הוא מכר או לא מכר. תודה שאתה.... לחסוך בזמן

בסדר, אבל הוא דילל את המניות שלו,

באמת, אנחנו מבזבזים את הזמן

זה לא נכון. הוא לא דילל מניות. הוא החזיק אותה כמות מניות.

עזוב אלון, אם אתה לא, בסדר,...אותה כמות מניות, אבל..

נו, זה נקרא מכירה?

השווי שלהן....

אבל בואו אנחנו מתווכחים העד חוזר לאולם )(

מר נתניהו, אני אמרתי לך שהוא לא מכר מניות ב - 2008 ההתנגדות נמשכה אבל אני אחדד,,

לא הייתה התנגדות בכלל.

לא הייתה התנגדות אפילו אבל אני אחדד,

אמרנו שאנחנו,

אני מחדד. שהוא הפסיק להשקיע. אדוני לפי שיטתו מאותו שלב שהוא מפסיק להשקיע, ומקודם אדוני אמר 'זניחות' או משהו בסגנון הזה, אין למילצ'ן אינטרס יותר בערוץ 10 זו העמדה?

זה מה שאני הבנתי

אוקיי. אז אני אומר לאדוני שאדוני בחקירה, טענת דברים אחרים. אמרת לחוקרים ש"סגירת ערוץ 10 הייתה משליכה על מחיר המניה של מילצ'ן, מניות שהוא לא מכר, למרות שהוא לא משקיע, ולכן יש לו אינטרס כלכלי בערוץ 10"אני מפנה אותך אדוני ל-9 בנובמבר, 2017 זו הודעתך במשטרה ת/829 מעמוד 64 אדוני יעיין..

כן ו-?

אדוני יקרא. "בוודאי שעשיתי, בוודאי שפגעתי, רציתי לסגור את ערוץ 10 וויינרוט", התכוונת ויינשטיין, "מנע, זה היה נגד האינטרס הכלכלי של מילצ'ן"אדוני יראה בהמשך, הוא אומר"ודאי שזה נכון, ולכן האינטרס, הוא היה מקבל כסף עבור", ממשיכים"אם הוא היה נסגר הוא היה נשאר עם מניות ששוות 0 אדוני רואה את כל האיזכורים האלה?"

כן. טוב

אז למילצ'ן יש אינטרס כלכלי? זה חשוב לו אם הערוץ נסגר או נמכר?

אני לא ידעתי אם היה לו, מה היה לו שיורי וכולי. אני ידעתי שהוא מכר. זה מה שידעתי. אתה אומר לי עכשיו שהוא לא מכר, אני לא יודע בדיוק מה הוא עשה שם. אין לי מושג עד לרגע זה.

לא, מה אדוני אומר בחקירה אני שואל. בחקירה אדוני, רואים שהוא מבין, שלשאלה אם הערוץ יימכר למשקיע או ייסגר, יש השפעה כלכלית על מילצ'ן. זה אדוני אומר. לא אני. בשנת 2017.

יש השפעה זניחה. מבחינתי ידעתי שהוא יצא, אני לא ידעתי מה ערך המניה השיורית שלו, לדעתי, איך אומרים, בשיקול הכלכלי של מילצ'ן זה לא שווה קופסת גפרורים או חפיסת מסטיק.

לא שווה. יפה. היום אדוני אומר 'קופסת גפרורים', אבל אני מפנה את אדוני ל-5 באוקטובר 2018 בחקירת המשטרה ת/832/ ב, ואני אומר לאדוני שאדוני אמר"פעולה לסגור את ערוץ 10 שהיתה עולה מאה מיליון דולר, 50 מיליון דולר, אני לא יודע, תבדקו את הסכומים, אוקיי, אבל כסף רב למילצ'ן. אז ברור שאני לא פועל לטובת מילצ'ן. אני רוצה לסגור את הערוץ, מכריח אותי האדון, האדון איך קוראים לו, ויינשטיין"

נו אז?

אז מה ההערכה של אדוני לגבי הנזק?

ההערכה שלי, היא פשוטה מאוד

מה שאני מציג לאדוני שיש פה סתירה ברורה בין מה שאדוני אומר היום שזה 'כלום, זה זניח' לבין הדברים שאדוני אומר במשטרה שהחלטת סגירה של הערוץ תעלה למילצ'ן, פעולה לסגור את הערוץ הייתה עולה לו 100 מיליון דולר, 50 מיליון דולר, אני לא יודע', אבל כסף רב.

טוב. מה שיש לך זה gotcha נחמד אבל חסר משמעות. זה פשוט gotcha. אני אמרתי, אני הבנתי שהוא מכר את הכל, הבנתי שהיתה איזו מניה זניחה שם, לא יכולתי להגיד לך מה היא, אני לא חושב שאלה הסכומים, לא 50 ולא 100 מיליון,

אדוני איך הגעת אליהם בחקירה?

אבל יש פה דבר אחד שכן רציתי להדגיש וזה הכיוון של התשובה. להגיד שאם יש לו משהו, ואולי כך היה צריך לנסח את זה, אם יש לזה איזה שהוא ערך כלכלי, אז ברור שאני חוסם את הערך הכלכלי הזה, אני מבטל אותו ברגע שאני, את השיירים האלה, אני גורם לו למכור. זו הנקודה. או להפטר מהם. אינני יודע. זו הכוונה ולא על סכום מסוים. אתה רוצה לקחת את ה-,

אבל יש סכום. זה ברור לאדוני. אדוני הגזים כנראה בחקירת משטרה שהוא אמר 100 מיליון, אבל אדוני מבין שיש ערך כלכלי והשאלה אם הערוץ ייסגר או יימכר היא בעלת משמעות אדירה למילצ'ן מחזיק המניות.

ממש מנחה אותי. בלשון סגי נהור, אני אומר, זה מגוחך. ממש

זה אפילו לא חלק מכתב האישום.

וזה אפילו לא חלק מכתב האישום. תודה רבה

הנה הזמנה. התנגדות וזה, זה טענת הגנה שלכם שאנחנו מתמודדים איתה

תתמודד איתה.

בבקשה. אז לא להעיר הערות באמצע שאחר כך הנאשם משיב אותן. תודה

תתמודד איתה אבל.... אני פשוט רוצה לחסוך בזמן.

אני באמת מתרשם

התשובה שלי היא שהידיעה שלי שבמידה שהיה לו משהו זה היה שולי, הניסיון שלכם, וזה ברור ש: - זה לא לטובתו. בוודאות. לא לטובתו,,

אדוני, זאת התשובה לגבי הדברים שאדוני מסר במשטרה על 100 מיליון?

תן לי בבקשה להשלים. of manner a It’s speaking, אתה מבין את זה ואתה יודע את זה. מה שאני ידעתי שהוא מכר את הכל, נשאר לו איזה משהו זניח במקרה הטוב, וכשהם חוקרים אותי על זה אז אני אומר 'מה יש כאן, מה, אני עוזר לו? ברור שאני לא עוזר לו'. זה ברור. ואתה מנסה להפוך את זה למכרה זהב. זה לא מכרה של בוץ. זה כלום.

כן. אנחנו עוברים לטענה השניה אדוני, והיא שהפעולות שלך אדוני הן למעשה היו נגד האינטרס הזה, הזניח או לא זניח, כפי שראינו מה שאמרת אז ומה שאמרת היום. תאמר לי, בתור מי שהיה שר תקשורת, אתה מאשר בוודאי שלערוץ 10 היה זיכיון לשדר שידורי טלוויזיה ובהתאם לחוק הזיכיון הזה היה מוגבל בזמן ו היה צריך להאריך אותו מעת לעת. זה אני מניח שמוסכם, נכון?

נכון

תאשר לי שאתה יודע ואמרת את הדברים האלה בחקירה ראשית, שלערוץ 10 כמו כל זכיין אחר היו חובות, חלק מהחובות היו קשורים לתוכן השידורים וחלק היו חובות כספיים למשל לשלם למדינה דמי זיכיון ועוד. אתה מאשר?

כן

והוא גם לא עמד בחובות שלו פעם אחר פעם, גם זה אני מניח לא במחלוקת

כן

ערוץ 10 קיבל את הזיכיון ב - 2002 הזיכיון היה עד 2010 ואני אומר לאדוני שבשנת 2010 עברה הצעת חוק ממשלתית שהצילה את ערוץ 10 כי בלי הצעת החוק מועצת הרשות השניה לא הייתה יכולה להאריך את הזיכיון של ערוץ 10 אדוני מאשר את זה?.

אני לא זוכר בדיוק את הפרטים, אבל זה לא היה ל-,

הוא לא נסגר. למרות שהזיכיון שלו פג

לצערי. כן

לצערך. נתקדם. אז גם אדוני מאשר שבעצם לצערו או לא לצערו, הממשלה בראשותך היא שהצילה את ערוץ 10 בשנת 2010.

אם הוא לא זוכר איך הוא מאשר את זה?

זו התנגדות?

כן. אתה הרי שמעת מה הוא אמר. הוא אמר שהוא לא זוכר, אתה אומר לו אתה אישרת,''

לא, אם זו התנגדות,

אולי צריך להבהיר את השאלה. לא תמיד זו התנגדות, מר תדמור. אדוני ישאל אותו ונשמע.

אוקיי. לא הבנתי

תבהיר את השאלה.

מה יש להבהיר את השאלה?

אדוני יחזור על השאלה.

אני אחזור על השאלה. האם אדוני מסכים שממשלת ישראל בראשותך היא שגרמה להמשך פעולתו, בפעולתה היא הובילה להמשך פעולתו של ערוץ 10 ולעובדה שהוא לא פשוט נסגר, עקב העובדה שרישיונו לא הוארך?

אני לא זוכר את הפרטים הספציפיים של 2010, אני זוכר שהיו כמה וכמה צמתים, אני לא יכול להגיד לך את השנה המדויקת, שבהם אני נלחמתי כראש הממשלה, ראש הממשלה, הממשלה בראשותי, ואני נלחם לסגור את ערוץ 10 או יותר נכון לגרום לו לשלם את חובותיו, מכיוונים שונים יש לו חובות, ומנעו ממני לעשות זאת, הייעוץ המשפטי, אם אני לא טועה זה היה ויינשטיין, והיו, אני לא זוכר מי עוד היה שם, אבל כל הכלים הבירוקרטיים הופנו למנוע את הדבר הזה, והממשלה בראשותי, ל שאלתך, הממשלה בראשותי, נאלצה להשאיר אותו בחיים. אז זה לא היה מתוך רצון או מדיניות שלי, חשבתי שזה אבסורד, אני סוגר מפעלים בגליל משום שיש להם חובות ומפטר שם אנשים באמת קשי יום, ופה אני מחזיק את המערך הבלתי יעיל הזה שאין לו כמעט רייטינג אבל הוא חי על חשבון הצ יבור, ולא צריך, לא מחויב לשום דבר, אני חשבתי שזה לא נכון.

ואתה לא סוגר אותו

אבל הממשלה בראשותי, לשאלתך, הממשלה בראשותי, קיימה אותו. קיימה אותו בניגוד לרצוני

בהחלט. ובשנת 2010 אתה זוכר אדוני איזה לחצים היו על אדוני להשאיר אותו, לא להשאיר אותו?

לא זוכר

הזכרת את השם של היועץ לשעבר עו"ד יהודה ויינשטיין, אז אני מרענן את זכרונו של אדוני, אני מניח שלא התכוונת בשנת 2010 כיוון שהיועץ ויינשטיין מונה, החקיקה הזאת שאנחנו מדברים עליה להארכת הזיכיון אושרה ביום 21.1.10 ויהודה ויינשטיין נכנס לתפקידו רק ביום 1 בפברואר 2010, כלומר לא יכול להיות שהוא זה שלחץ עליך לסגור את ערוץ 10 בשנת 2010 כי הוא לא היה בתפקיד.

אנחנו מתנגדים.

אז שייצא

שייצא.

העד יוצא מהאולם )(

כל הנושא הזה הוא בכלל לא בתוך כתב האישום, לא בתקופה של כתב האישום. אני מזכיר, בכתב האישום שלנו יש חמישה אירועים. שלושה מהם בתקופה הרלוונטית לכתב האישום, שניים מהם בתקופה הלא רלוונטית לכתב האישום. ערוץ 10 נכלל בתקופה הלא רלוונטית לכתב האישום. עכשיו נראה מה כתוב פה. לא כתוב פה שום דבר שקשור לחקיקה ב - 2010 ביחס להציל את הערוץ וכולי. עכשיו, יש פה התייחסות בערוץ 10 לחוק העמלות שעליו חברי שאל שאלות וכולי,

נדמה לי אבל שהקו כעת הוא בניסיון להשיב לדברים שמופיעים בתשובה שלכם בכתב האישום.

אנחנו לא התייחסנו ל - 2010 לאירועים האלה, זה לא נאמר בשום צורה ודרך.

תסתכל בסעיף 592/ב.

כן, ראיתי. ראיתי.

אז לכאורה הדברים מתכתבים.

אז אנחנו לפחות מבקשים, לאור העובדה שמדברים על עניין לפני 15 שנה, לכל הפחות שיציגו את הדברים. בסד ר? שישאלו אם הוא זוכר. הוא אמר דרך אגב שהוא לא זוכר. הוא אמר כמה פעמים 'לא זוכר את 2010' 'לא זוכר את 2010', 'לא זוכר את 2010'. אז קודם כל ההתנגדות מהטעם הזה שהוא לא זוכר, אין סיבה להמשיך ולחקור באירוע שהוא לא זוכר אותו. רוצים לנסות לרענן את הזיכרון, אנחנו גם נלמד מה בדיוק היה ב - 2010 כי זה לא חלק מטענות ההגנה שלנו, נלמד, אולי גם נצטרך לבוא ולהוכיח כמה גם שם כפו את העניין הזה הר כגיגית, יכול להיות, על כל המשתמע. רק נדמה שכאשר תשובותיו של העד 'אני לא זוכר את האירוע מ - 2010,' הוא לא נחקר על זה במשטרה דרך אגב, י ש לזה גם משמעות, גם בשאלה אם אפשר, איך ניגשים לאירוע, הוא לא נחקר על זה בחקירה הראשית, זה לא מופיע ב-,

אז זו שאלה של מידה ואנחנו שמענו את אדוני.

לא רק מידה כי כשהוא אומר 'אני לא זוכר' אז לכל הפחות אם אתה רוצה שתהיה תשובה חוץ מ'אני לא זוכר', תנסה לרענן לו את הזיכרון, תציג מסמכים, תראה מה היה.

בוא נראה.

מאה אחוז. וגם עניין של מידה כמובן כמו שאדוני אמר.

בסדר גמור.

העד חוזר לאולם )(

כן מר נתניהו, אני אחדד שוב את השאלה או חוזר על השאלה, כי ההתנגדות נמשכה או, אתה אמרת שהופעלו עליך לחצים וזה מעשה לא מאיזה רצון רב למרות שבסופו של דבר כמובן הארכתם את הזיכיון. הזכרת את יהודה ויינשטיין וריעננתי את זיכרונך שמר ויינשטיין נכנס לתפקיד היועץ המשפטי לממשלה ב-1 בפברואר 2010 בעוד שהחוק להארכת הזיכיון עבר בסוף ינואר 2010 ולכן לא יהודה ויינשטיין הוא ש-,

איך קוראים לחוק?

חוק תיקון הרשות השניה.

אם אפשר להמתין רגע. אנחנו רוצים לבדוק את השאלה. אלא אם כן יש לך את החקיקה להביא לי.

לא

אז אני מבקש, אנחנו לא מכירים את האירוע, אנחנו גם בויקיפדיה רואים דברים שהם מעט שונים. אם יש חקיקה, שיציגו לנו את החקיקה מ - 2010.

רק שניה, זה מזכיר לאדוני? אם יש התנגדות, אתה מתנגד?

זו התנגדות.

אוקיי. כבודכם מבקש שאני אציג כרגע את החוק?

תציג לו.

תפנה אותנו.

תפנה אותנו. ודאי. איך זה נקרא? חוק תיקון הרשות השניה?

מר תדמור, 2010, העניין הזה הוא כרגע דרמטי? אני שואל את אדוני מבחינת,

הוא נחקר בחקירה ראשית, הוא העיד על דברים ברורים,

הוא אמר שהוא לא זוכר.

הצגתי לכבודכם ולנאשם את המענה. המענה מסביר שהוא טען כל הזמן בניגוד לאינטרס, ואני כרגע מתמודד עם טענת הגנה מרכזית. אנחנו מדברים על אותו מילצ'ן.

איזה מספר תיקון זה?

אתה רוצה לדלג על זה עד שעו"ד גילדין ימצא?

תיקון 32. אני שואל, כך חושב חברי, נעיין רגע, אבל השאלה אם זה מזכיר לאדוני שיהודה ויינשטיין לא היה מעורב בשלבים האלה של ערוץ 10 בשנת 2010 כי הוא רק נכנס.

לא אמרתי שהדב רים היו רק כשיהודה ויינשטיין, נתתי אותו כדוגמה. מי היה למשל היועץ המשפטי לפני ויינשטיין אפשר לדעת?

מני מזוז

יפה. אוקיי

אז אתה אומר שזה מני מזוז?

לא, לא זוכר. אמרתי לך שאני לא זוכר. אבל אמרתי שבין השאר היה יהודה ויינשטיין. מה היה לפני אני לא זוכר בדיוק.

בסדר. אני אתקדם

הוא אמר שהוא לא זוכר. אפשר להתקדם.

אז עכשיו אני אומר לאדוני שגם בהמשך כשאדוני כמובן ממשיך לכהן כראש הממשלה,

אתה רוצה להגיש את זה?

לא צריך להגיש. 26 לינואר 2010.

2010.

נכון אדוני

איך נגיע ל - 2015?

אדוני אנחנו מתקדמים בדיוק אבל ההגנה ביקשה ומצאנו, כמו שאמרו קודם,

בסדר. זה עכשיו בפרוטוקול. אפשר להתקדם.

אנחנו מראים ובית משפט אמר מה המועד ואנחנו אומרים, ועל זה בטח אין מחלוקת, שיהודה ויינשטיין התחיל לכהן כיועץ משפטי לממשלה ב-1 בפברואר. מתקדמים.

כן אבל אל תקשור אותי בבקשה, גם לא ב - inuendo, למצב שאמרתי שלפני יהודה ויינשטיין לא היו לחצים. היו לחצים כבירים, כל התקשורת התגייסה, הערוץ עצמו התגייס, כל הלוביסטים האפשריים מכאן ועד מאדים התגייסו והיה לחץ אדיר,

ואדוני

מה זה קשור אליו?

מה זה קשור אליו? הוא ראש הממשלה

כן נו אז מה. אתה חושב שראש ממשלה הוא דיקטטור? מה אתה חושב, שאנחנו חיים פה בתורכיה?

חס וחלילה. לא אמרתי שזה ה

או מדינות אחרות? יש מאגר של לחצים ובסוף זה מגדיש את הסאה, קיבלו עוד כסף ועוד כסף ועוד כסף וכן, אני זוכר שתחת ויינשטיין פשוט היה עימות ישיר. עימות ישיר. אבל הכוונה שלי להפסיק לסבסד את הערוץ הכושל הזה הייתה קיימת כל הזמן. עד ש -, ואם למילצ'ן יצא מזה משהו או לא יוצא מזה משהו? זה לא עניין אותי כלום. בפועל לא יצא לו מזה לדעתי שום דבר.

כוונה, אבל הממשלה בראשות אדוני האריכה את הזיכיון והערוץ המשיך להתקיים ואני מראה לאדוני שגם בהמשך, גם כשהוא לא עמד בתנאי החוק. אדוני זוכר כמה פעמים? אנחנו מכנים את זה 'הנשמתם' כמובן במרכאות כפולות את ערוץ 10 באמצעות תיקוני חקיקה בהמשך?

אני זוכר שהיו לחצים גדולים, הם פעלו גם על חברי הממשלה, על חברי הקואליציה, עשו מסעי השפעה נרחבים ביותר, וזה לא היה לרוחי וגם אם לפעמים אתה מעביר דברים בממשלה, זה לא כתוצאה מזה שאתה בוחר לעשות. הפוך. אתה בוחר לא לעשות את זה, אבל במאזן הכוחות אתה נמצא במקום שאתה נמצא. אף אחד לא היה יכול להגיד שאני פעלתי מתוך איזה רצון פנימי עמוק לעזור לערוץ 10 כי למילצ'ן נותר שם איזה גרגר.,

אין טענה כזאת אדוני. אני מתקדם. אין טענה

זה באמת מגוחך. מילצ'ן לא עניין אותי. לא פה ולא פה

אדוני, אני מתקדם,

מר תדמור, אדוני שאל,

אני מתקדם אדוני. בוא נעבור לאירוע הבא, שנתיים מאוחר יותר, בשנת 2012. גם הפעם ערוץ 10 לא עומד בתנאי הזיכיון שלו. שוב, לפי החוק הוא אמור להסגר. אדוני זוכר מה עשיתם?

לא

זה היה מצב קיצוני כי לא רק שערוץ 10 לא רצה לשלם את החובות, הוא גם ביקש כסף מהמדינה אדוני זוכר, עת מוקמת ועדת לוקר, זה מזכיר לאדוני?

לא, אני לא זוכר

מי זה הראל לוקר אדוני?

הראל לוקר היה, בוודאי בזמ ן הזה אני מניח, יכול להיות שהוא כבר היה מנכ"ל המשרד

משרד ראש הממשלה

כן

ומה לעניין מנכ"ל משרד ראש הממשלה בוועדה שעוסקת בעניין ערוץ 10?

אני לא זוכר

בראשות הוועדה. אדוני לא זוכר. מי החליט שהוא יעמוד בראשות הוועדה?

אני מניח שאני

המצב החוקי כאן היה ברור אדוני, לא צריך לסגור את הערוץ, פשוט צריך לא לתקן את החוק והערוץ היה נסגר. זה בהתאם לתיקון שהראינו. למה בכלל הקמתם ועדה?

אני לא זוכר את הנסיבות ואני אחזור ואגיד לכם מה הייתה המסגרת הכללית שאני כן זוכר אותה, וכל אחד יכול לבדוק את ז ה, תכנסו לגוגל ותראו את זה תוך דקה, שבעצם הייתה הפעלת לחצים אדירה מצד כל התקשורת ולא רק תקשורת, מצד חברי אופוזיציה ומצד חברים בתוך הקואליציה משום שהם היו תחת ההשפעה של המסע לחצים הזה, מכבש לחצים. אני לא רציתי את זה. הניסיון שלך לומר שאני נעניתי איך שהוא ללחצים האלה, המשכנו לקיים את הערוץ המדמם הזה, בגלל שרציתי לעזור למילצ'ן. לא רציתי לעזור למילצ'ן, מבחינתי הוא כבר היה בחוץ, זה לא מעניין, וגם אם הוא היה בפנים זה לא היה מעניין. אבל,

למה מנכ"ל משרד ראש הממשלה,

אבל היה צורך לנסות למצוא כאן איזה שהוא מהלך שאולי מצמצם את זה, אולי עוצר את זה, ולצורך זה אתה מחפש אדם שאולי שאם זה ניתן בכלל, אם זה בכלל ניתן, שיוכל לעשות את זה. אני מניח שבגלל זה מונה לוקר. ואדם שיש לו בכל זאת יכולות אולי יצליח..... ועובדה שזה נגרר שנים אני לא זוכר בדיוק עד מתי זה בא, אבל זה נגרר שנים עם מאבק סמוי מתחת לפני השטח., יש החלטות שמתקבלות בממשלה, והחלטות שאינן מתקבלות בממשלה, בניגוד לרצון ראש הממשלה. אנחנו לא חיים בדיקטטורה, איך אומרים, equals among but first.

מאה אחוז. אנחנו מתקדמים, אני א ומר לך שהוועדה בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה מר הראל לוקר הציגה מתווה שגם מאריך לערוץ 10 את הזיכיון וגם מעמיד להם הלוואה מכספי המדינה. אדוני זוכר שאלה היו ההמלצות?

לא

אני מפנה את אדוני,

אבל אדוני זוכר מה שאמרתי לפני רגע? מה אתה חוזר על זה, אתה חושב שזה ישנה משהו?

לא הבנתי מה התשובה הזאת לשאלה שלי

אם כבר ענית,

אני עונה כבר. אני עונה כל הזמן

אם כבר ענית תגיד 'כבר עניתי.'

אני אחדד לאדוני, כי אולי הוא לא מבין. לאדוני יש טענה שהוא כל הזמן בניגוד לאינטרס של מילצ'ן ואני מראה לאדוני שהעובדה שערוץ 10 ממשיך לפעול ולפעול היא לפחות לא בניגוד לאינטרס של מילצ'ן כי סגירתו הייתה מעמידה אותו עם 0 שקלים, בעוד שאפשרות מכירתו מעמידה אותו עם פוטנציאל של רווח בעבור המניות שהוא מחזיק. זה כל האירוע. יש תשובה של אדוני במענה לכתב האישום שלא מתיישבת עם הדברים שאדוני אומר 'נכפה עלי'. אני לא מתווכח עם אדוני, אני אפילו זוכר את זה עוד כאדם שחי פה, שאדוני לא רווה נחת מערוץ 10 ולא היה בדיוק מעוניין מאוד בהמשך פעילותו. זה פורסם. אבל העובדה היא שהוא המשיך לפעול, וזה לא בניגוד לאינטרס של מילצ'ן. זה כל האירוע אדוני.

לא המשכתי לפעול, הלחצים הללו,

הערוץ המשיך לפעול.

סליחה, הערוץ המשיך לפעול. אני במידה שיכולתי הפעלתי את השפעתי ללכת בכיוון האחר אבל השפעתי הייתה קטנה. היה לי את אותו סיפור אחר כך עם נוני מוזס. יש לך גוף בעייתי מאוד שהוא פשוט מוטה ומטה את כל הפוליטיקה הישראלית כשחקן פוליטי, ואני בא ואומר 'הוא מנסה לסגור את המתחרה שלו, ישראל היום', ואני כראש הממשלה, להשתמש בדיוק בארגומנט שלך, תקשיב לי בבקשה עד סוף הדברים, אני יודע שקשה לך לשמוע את הדברים, אבל צריך להבין. אני אומר להם לחברי הקואליציה, לחברי הממשלה, 'אתם צריכים לתמוך בחוק הזה נגד נוני מוזס, או יותר נכון להדוף אותו', ואני לא מצליח. הם מצביעים נגדי. דיברנו על זה כאן. דיברנו על זה. ביססנו את זה הרבה פעמים. אז הנה הו כחה, גם כן בנושא תקשורתי, שאני כראש ממשלה רוצה דבר אחד והקואליציה והכוח העצום של התקשורת המגויסת מביאה אותי למצב אחר. אין בזה שום דבר. כל אחד יודע וגם אתה יודע, ויכולתם לחקור כאן הרבה, חבל שלא הבאתם אותם אנשים שהיו מספרים לכם עד כמה הדבר הזה היה לצנינים בעיני ועד כמה חשבתי שצריך להתנגד לזה, ולכן הניסיון שלכם ליצור מצג שווא, אין מילה אחרת, שאני רציתי את זה כי הממשלה החליטה להאריך, בניגוד לרצוני, כן? את הדבר הזה, בשביל הפירור הזה שנשאר למילצ'ן בתוך החבילה הזאת מגוחך, אבסורדי, וכשיש לכם הזדמנות למצוא עבירות אמיתיות ואתם לא עושים שום דבר בעניין הזה, אז אני שואל אותך שאלה, למה אתם לא עושים כלום? אף אחד מכם?

מר נתניהו אנחנו חוזרים לעדות של צחי חבקין, לא, אתה לא שואל אותי שאלות כרגע,

אתם מדברים על שלטון החוק. אתם מדברים על הדמוקרטיה

נתקדם, אנחנו לא חוזרים,

לא מעניין אתכם בכלל. גם האמת לא מעניינת אתכם

נתקדם, אנחנו לא חוזרים,

מר נתניהו, השאלה הבאה.

אנחנו לא מהדהדים דברים שנאמרו בימים אחרים בפרשת ההגנה ואנחנו מפנים את אדוני לדברי דבורה קמחי שהעידה כאן בבית המשפט, מערוץ 10, לגבי התשובה של אדוני שאומר שהוא לא זוכר, שהיא מתייחסת לוועדת לוקר ואומרת שההמלצה הייתה הלוואה לערוץ 10.

אדוני מפנה ל-?

אני מפנה לעמוד 35409 עדותה של הגב' קמחי מיום 31.1.2024. משורה 4 שופטת? מעלים?

אם אין מחלוקת בואו נמשיך,

אבל בית משפט מבקש

תתקדמו, אנחנו נמצא.

לא, אנחנו רוצים לראות. אמרתי בשקט לנועה אם זה מעניין אותך אם יש מחלוקת שהוא פעל לסגור את הערוץ ולא הצליח,

לא, לא להגיד בשקט שום דבר באמצע העדות

לא, הוא אמר 'אין מחלוקת', אז הסברתי על מה אין מחלוקת.

מר נתניהו, זה מזכיר לאדוני או אדוני זוכר, הוא יראה את זה מיד, שההמלצה הייתה לא רק להאריך את הזיכיון,

לאן אתם מפנים?

שורה 4 ואילך גבירתי. אני רואה"הלוואה מהחשבת הכללית לערוץ 10 לצורך תשלום דמי הרישיון"שגם בזה הם לא יכלו לעמוד. זה מזכיר לאדוני שזאת הייתה הסיטואציה?

אני לא זוכר את המקרה הספציפי הזה, אבל לאורך השנים זה בדיוק מה שקרה כאן. הם כל הזמן סחטו וקיבלו, סחטו, אין מילה אחרת, הם עשו את זה תחת סחיטה ואיומים, היו ממלאים את המסך, היו עושים כתבות שלמות, ימי שידור, הפעילו את כל הכוח שלהם על הממשלה ועל הקואליציה, כמובן עם האופוזיציה, ועם רבים בתוך הממשל שלנו, שאני לא הייתי בתוכם, הייתי מנוגד להם, כל אחד יודע את זה וגם אתם יודעים את זה.

אני מתקדם. עוד מה ש נקבע פה אדוני, אחר כך גם תוקן החוק, אני לא רוצה להלאות את אדוני ולא את בית המשפט כי בסך הכל אדוני מאשר שבאמת זה מה שקרה, הערוץ

המשיך לפעול ולפעול. אבל לא רק שהוא המשיך לפעול, בתיקון החקיקה שאימץ את דברי ועדת לוקר, לא הסתפקו בתיקון החוק כדי שניתן להאריך את הזיכיון אלא נקבע כי הפרות לא ימנעו עוד את קבלת הרישיון. אדוני זוכר? מעבר מזיכיונות לרישיונות, אדוני זוכר את זה?

לא זוכר ספציפית

אז אני מתקדם. אנחנו נציג את זה בהמשך

לא זוכר ספציפית וכן זוכר שאני מאוד כעסתי על כך, שאני מאוד התנגדתי על כך, ואני מספר לכם כבודכם, לא רק בעניין הזה ולא רק בעניין של נוני מוזס והחוק לסגור את ישראל היום, יש גם הרבה מקרים אחרים שאתה נמצא במצב שאין לך את היכולת ואין לך את הכוח לנהל מלחמה בחזית הזאת, אתה מנהל הרבה חזיתות, דיברנו על מקרה כזה, על העמלות האבסורדיות שמקבל אילן שילוח: , שזה בהחלט היה דבר שלא היה צריך לתת אותו, אבל ידעתי שאין לנו, זה לא כוחות כרגע, אז אתה מוותר. וזה מה שקרה פה. אבל לצייר את המצב, שאני שידוע במהלך השנים, כל אחד יודע את זה, אתה יכול לקרוא עיתונים ואתה יכול לקרוא את הדיווחים בתקשורת, זה בולט, זה ח וזר על עצמו, אני מתנגד ובעצם כופים עלי בהצטברות הכוחות הזאת שהולכת ומחמירה אגב, היא הולכת ומחמירה משנה לשנה,

ועוד הטבות ש

ואני זועם על ההטבות האלה ואתה יכול להגיד את זה עשר פעמים, ואני אומר לך את אותה תשובה. אני זועם על ההטבות האלה עד שאין לי ברירה ואני נכנס לקרב גלוי עם היועץ המשפטי ואני אומר לו 'עד כאן, מספיק, די', ואז הוא פוסק עלי יחד עם חלק מהפקידות, כופים עלי. אין הוכחה יותר טובה. הרי שם אני מתייצב בכל הכוח, הנה ההוכחה הכי טובה לאבסורד של השאלות שלך.

אני בדיוק מגיע לזה אדוני

תן לי ב בקשה להשלים את דבריי. זה הולך ומצטבר האבסורד הזה, העוול הזה, ואני בסוף יוצא בכוח, ממש במאבק חזיתי מול היועץ המשפטי ומול הבירוקרטיה שם, אני לא זוכר, הערוץ של הרשות השניה וכולי, והם פשוט כופים עלי. הרי אין ויכוח שהם כפו עלי והממשלה קיבלה החלטה. what? So היא קיבלה החלטה בכפייה וזה קורה. זה בדיוק מה שקרה, רק שזה הצטבר לאורך השנים. אתה בא ואומר לי 'החלטתם פה, החלטתם שם', בניגוד לרצוני הממשלה החליטה, וכשזה הגיע בסוף, איך אומרים, 'עד כאן', מסתבר שעד כאן גם לא הצליח.

אדוני לא הצביע נגד בממשלה

אני לא יודע מה הצבעתי. אני לא זוכר. זה גם לא משנה, כי אתה הרבה פעמים נמצא במצב הזה, אם אתה חושב שהפוליטיקה היא קרטיזיאנית, שכל דבר יש לך בדיוק את העמדה וכל אחד נמצא ולוקח את העמדה שלו, כבודכם, זה לא עובד ככה. אני מתאר לכם את המצב כהווייתו. אני התנגדתי לזה, רציתי לשלול מה ם את הדברים האלה, ייתכן מאוד שזה היה גורם להם להסגר. וזה הלך ונצבר, הלך ונצבר, בהחלטות שהוא יכול לצטט מכאן עד קפריסין וחזרה, זה לא משנה, בניגוד לרצוני, ובסוף,

אתה בטוח שזה הגיע לממשלה?

אתה מתנגד?

כן. האם אתה יודע, האם אתה י כול להגיד שזה הגיע בכלל להצבעת ממשלה. בכלל לא ברור. יש ועדת שרים לחקיקה. האם אתה יודע שזה הגיע?

אדוני הצביע נגד?

אני שאלתי האם אתה יודע?

בממשלה? זאת השאלה?

לא יודע. אין לי מושג

אוקיי. אנחנו נתקדם. מר נתניהו בהסבר בחקירה הראשית אמרת שהיתה עתירה לבג"צ שתביא את הדברים לממשלה וחששת שהיועץ המשפטי לממשלה לא ייצג אותך. אדוני זוכר שהוא אמר את זה? בהקשר הזה של ערוץ 10.

שהוא אמר שהוא לא ייצג אותי?

ב -. 2012 כן. אני אפנה את אדוני, ב - 23 לאפריל 2025

שמי לא ייצג אותי? ויינשטיין?

כן

לא יודע. לא זוכר. אני זוכר שהוא היה מאוד לא קואופרטיבי בעניין הזה. אז. כבר אז

הוא יכול לכפות על אדוני, על הכנסת, לחוקק חוק כזה או אחר? היועץ המשפטי לממשלה?

הוא יכול לעשות הרבה דברים

הוא?

כפי ש -, התפקיד הזה, איך אומרים, היו צריכות להיות לו הגדרות חוקיות ברורות אבל אין גידור כזה בפועל.

אוקיי. עכשיו, אני עובר איתך אדוני, מתקדמים בשנים, אנחנו מגיעים לפעם השלישית שהערוץ מקבל מה שאנחנו קוראים"הנשמה", המשך פעולה. על פי החוק בשנת 2017 ערוץ 2 היה אמור להתפצל לשני אפיקי שידור, מה שהיום זה ערוץ 12 ו - 13. שר התקשורת אז הוא גילעד ארדן, הכין הצעת חוק ממשלתית להקדים את הפיצול לשנת 2015 וועדת שרים לענייניי חקיקה אישרה את ההצעה. אדוני זוכר את זה?

אני לא זוכר את הפרטים, אני זוכר שהיתה שאלת הפיצול. כן

כן, שהוקדמה. את זה אדוני זוכר, על ידי ארדן. ערוץ 10 מאוד חששו מהפיצול הזה, של ערוץ 2 ומהחוק של ארדן, העידו כאן עדים כי חלק, הם חששו שעוגת הפרסום לשלוש חברות תהיה מאוד רעה לערוץ 10 שהוא ממילא הפסדי וזה גם מקטין את הסיכוי להביא משקיע. אדוני זוכר את הטענות האלה?

אני לא זוכר את הוויכוח עצמו. אני זוכר שהיה ויכוח, כן

היה ויכוח,

היה ויכוח אבל אני לא זוכר את הפרטים

אוקיי. זה הערות אלי?

כן,... תמשיך.

אני לא שומע אותן,

לא משנה. תמשיך.

העידה כאן עו"ד דנה נויפלד, היא הסבירה שכל תכלית החוק הייתה ל-,

לאן אדוני מפנה?

נשמע רק את השאלה.

אני אפנה את בית המשפט, עו"ד גילדין, אני עונה לבית המשפט. 10968 שורה 16 מיום 8 למרץ . 2022 אני כבר אראה את זה אדוני. נויפלד הסבירה שכל תכלית החוק הייתה להיערך ולאפשר מצב בו ערוץ 10 נסגר, כלומר ארדן הציע חוק שנועד לאפשר את סגירת הערוץ. אדוני זוכר את זה?

אתה מפנה אז תראה לו.

אני מראה לו. בבקשה. 10968 שורה 16 אדוני רואה?

מי כאן הנחקר?

הגברת דנה נויפלד, היא הייתה היועצת המשפטית של משרד התקשורת

מה השאלה שלך?

מה השאלה אליו על זה? אם הוא זוכר?

אדוני זוכר שהיו טענות שהצעת החוק הזו של ארדן בעצם למעשה מחסלת את ערוץ 10, היא עברה ועדת שרים לענייני חקיקה, אבל אז מה שקרה זה שאדוני, והיא הייתה מאוד בעייתית לערוץ 10, אדוני הגיש ערר על החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה ובכך למעשה הצעת ארדן ירדה מסדר היום. אדוני זוכר את האירוע הזה שהוא הגיש ערר?

לא, אני לא זוכר את זה אבל אני זוכר שהיו טיעונים לכל הכיוונים ואמרו שיכול להיות שייצר כאן מונופוליזציה שאתה תצטרך לקבל אולי, לספוג רעה אחת כדי למנוע רעה יותר גדולה, היה ויכוח כזה, אני לא זוכר את כל ההשתלשלות.

סיכלת את הצעת ארדן ובעצם הובלת לכך שבמקום שהקדמת הפיצול תיעשה וכנראה יש סיכוי אדיר שהוא יפגע בערוץ 10 עד רמה שהוא ייסגר, אדוני בהגשת הערר הוריד את העניין הזה מסדר היום ובכך איפשר לערוץ להתקיים.

לא אני לא זוכר את זה דווקא, אני זוכר משהו אחר. שהיה שאלה, היו כאן שיקולים שאני לא זוכר אותם, אבל שיקולים שבוודאי היו, אני לא מסתכל על ערוץ 10, אני לא יודע מה הייתה ההשפעה עליו, זו לא הנקודה. הנקודה העיקרית מבחינתי הייתה מה יגרום לגיוון גדול יותר בשוק המעוות הזה שאין דרך אגב עיוות כזה בעולם המערבי, אין דבר כזה. וזה מה שהנחה אותי כל הזמן. ולכן אני לא יכול להגיד לך מה היו השיקולים שלי, למה עשיתי דבר כזה או אחר, אם כבודכם ירצו אני אחקור את העניין הזה ואגיד לכם בדיוק מה היה. אני לא זוכר. אני חייב להגיד לך, אני פשוט לא זוכר.

נתחיל בשאלה אחת אדוני,

אבל להגיד שאני, לומר שאני, ואתה יכול לחזור על זה עשר פעמים, שאני פעלתי כאן כדי לעזור לערוץ 10 בגלל איזה גרגיר של גרגיר של מניה פאסיבית שהיה לארנון מילצ'ן, ridicules its. זה לא רק אבסורד, זה מגוחך. יש אבסורד ויש גיחוך. זה אבסורד מגוחך. מה שעניין אותי כאן זה לא להציל את ערוץ 10, הוא עניין אותי כקליפת השום, מה שעניין אותי זה למצוא את הנתיב האופטימלי, אופטימלי, זאת אומרת לברור בין אפשרויות שונות, כדי לקדם את הגיוון בתקשורת הישראלית, דבר שנעשה אחר כך באמצעים אחרים כפי שאנחנו יודעים היום, אבל זה לא נעשה אז.

מר נתניהו, אני אומר לך שזה מאוד נדיר שראש ממשלה מגיש ערר באופן אישי, במקרה הזה זה מה שנעשה. אדוני מאשר את זה? כמה פעמים אדוני הגיש ערר?

אני לא זוכר כמה פעמים

זה משהו שכיח?

אני לא עושה את זה כל יום שני וחמישי, זה בטוח. אבל אני לא זוכר

בטח לא ששר מטעמו של, שר מסיעתו של אדוני מגיש הצעת חוק,

אין לי מושג. אני יכול להגיד לך, לפעמים מתאמים דברים כאלה. לא זוכר. אני אפילו לא זוכר,

בדיוק זו השאלה

יכו ל להיות שלאדון ארדן היו לו שיקולים כאלה ואחרים. אני לא זוכר. לא זוכר מה היה שם. אבל אם תרצו אני אשמח מאוד לבדוק. ולהוכיח על ידי, בוודאי אם היו מביאים כאן את העדים היו כולם אומרים מה הייתה עמדתו של ראש הממשלה לאורך השנים, כולל בשנה הזאת, כולל באירוע הזה, שא ני לא זוכר את כולו, מה הניע אותו, בוודאי לא להציל את ערוץ 10, עוד ערוץ תעמולתי מובהק, ובוודאי רציתי לגוון את התקשורת או לפחות למנוע את הפגיעה המרבית באפשרות של גיוון.

אבל ב - 2017 אדוני מאשר את זה, כן?

שמה?

ב - 2017 אדוני הוא ראש הממשלה, שר התקשורת גם, אבל אתה כן מאפשר את הפיצול שבאמת קרה ב -, 2017 למרות ההתנגדות שב - 2015 הובילה להגשת הערר יוצא הדופן.

אני לא זוכר. אני זוכר שהיתה כאן שאלה, מצד אחד אתה תומך בה, שזה דבר שערורייתי, שבסוף יצאתי נגדו בכל העוצמה, לקיים את הערוץ המפסיד הזה על חשבון הציבור, ובמקביל גם למנוע ריכוזיות. שאתה יכול אולי לסלק אותו, אבל להעצים את ערוץ אחר, אז מה עשית? החלפת מונופול מפוצל, או בוא נגיד, איך נקרא לזה, דואופול במונופול. לך תדע מה יותר גרוע. אלה הברירות שנדמה לי היו שם. אבל העובדה היא, זה שוב, סותר את מה שאתה אומר. אחר כך, כעבור שנה - שנתיים, אני לא יודע, אני נאבק בכל כוחי לסגור אותו.

רק שב - 2015 מילצ'ן מכר את כל מניותיו

לא יודע. לא היה לי מושג

נתון... שם בפני אדוני

כן. מה לעשות שאני לא הבנתי את זה כך. אני הבנתי שהוא מכר

אנחנו מתקדמים.... 2014

אל תחפש את זה, מבחינתי מילצ'ן מכר את המניות שלו ב - 2008, זה מה שאני ידעתי. ואין לי מושג על מה שאתה מדבר היום. אני שומע את זה פעם ראשונה דרך אגב, פעם ראשונה.

פעם ראשונה. אנחנו מתקדמים מיד נראה

כן. פעם ראשונה כבודכם. ואני לא יודע מה זה. אני לא יודע מה הוא מכר לפני ומה הוא עשה לפני ומה הוא מישכן, לא מישכן. אין לי מושג. וגם לא עניין אותי.

אנחנו מתקדמים. ב - 2014 ערוץ 10 ניצל בפעם השלישית, בסוף השנה היה אמור לפוג הזיכיון וערוץ 10 שוב לא עומד בתנאים הקבועים בחוק, למרות כל ההקלות שהוא זכה להן בחקיקה הממשלתית בממשלה בראשותך, הכנסת מתכנסת ומתקנת שוב את חוק הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו. אנחנו בתיקון 39. בכך מאריכים לערוץ את הזיכיון בחצי שנה. אנחנו מדברים על נתון שניגע בו אולי בשלבים אחרים גם, זה בדיוק בימים שאדוני פיטר את השרים, בתוך תקופת בחירות, ב-5 בינואר , 2015 שזה אחרי פיטורי השרים לבני ולפיד מאותה ממשלה, שהיו ב-2 בדצמבר. זאת אומרת, אנחנו מדברים על הסכמה, ועדה משותפת, אדוני זוכר את האירוע הזה? שבמהלך תקופת בחירות, שזה מאוד חריג להעביר חקיקה, אנחנו ניגע בזה גם בהקשרים אחרים, אבל פה עכשיו אנחנו מדברים על העובדה, זה נתון, שמי שעמד בראש הוועדה המשותפת היה ח"כ אלקין, והיה צורך לעשות את זה כי הייתה חובה להשאיר את ערוץ 10 פעיל.

אני לא זוכר את המקרה הספציפי, הייתה טענה ש'הנה, הם מנסים לסתום פיות, יש מערכת בח ירות, הם מנסים להשתלט', כל הארגומנטים המגוחכים האלה, אבל הם תפסו תאוצה לא קטנה. בכל מקרה, מה שאני מבקש לומר לכם כבודכם, זה שהתוצאה של הכרעת הממשלה אינה מלמדת על הכוונה, וזה אנחנו יודעים בבירור, כי הרי אין ויכוח שאחר כך פעלתי בכל הכוח באופן גלוי לגמרי, לא רק בפעולה בחדרי חדרים, גם זה לא הייתה פעולה סמויה, כולם ידעו שאני מתנגד לערוץ 10 גם בזמן שאתה טוען שמילצ'ן החזיק במניות שלו. אבל אחר כך בוודאות רציתי להפיל,, לשיטתך, על זה אין ויכוח, אבל לא הצלחתי. זאת אומרת הממשלה בראשותי, אחר כך, כנראה שהיה לי איזה אינטרס אחר אם אולי איזה בעל מניות אחר שם, כי עובדה,

ראש הממשלה, אין ציניות בפרוטוקול.

אז הנה, זה נאמר בציניות. התוצאה אינה מלמדת על הכוונה. הכוונה שלי הייתה כל הזמן לסגור את הערוץ הזה ובמקביל כמובן לגרום לגיוון. להביא אנשים אחרים, כל האנשים האלה שניסיתי לעניין אותם להיכנס לתקשורת הישראלית, אגב, לא חייב להיות גיוון בערוצים, יכול להיות גם גיוון באינטרנט, יכול להיות גיוון בעיתונים, עד שהעיתונות התחילה לאבד מערכה וכולי. זה הכיוון. ולכן זה לא מעניין בכלל.... יצא בממשלה, יצא בממשלה משום שזה מקבילית הכוחות ולא משום שזו הייתה הכוונה שלי.

והחוק עבר במהלך תקופת בחירות באופן חריג ויוצא דופן בוועדה משותפת של הקואליציה והאופוזיציה.

נו אז מה? הלחצים בתקופת הבחירות היו עוד יותר חזקים

אני לא מתווכח,

אתה מתווכח כי אתה רוצה לחבר אותי לכוונה שלא הייתה לי

רגע, אני רוצה...

לאיזו שאלה?

לשאלה שנשאלה על העובדה שזה נעשה בתקופת בחירות.

הוא ענה. הוא לא מתווכח שזה בתקופת בחירות

הוא ענה עכשיו.

אני לא מתווכח, אני רק, אני לא יודע מה היה

יש נתון שאתה לא מספר אותו.

מר חדד אתה לא יכול לעשות דבר כזה

אני ביקשתי להתנגד, אתה לא מרשה לי להתנגד.

אבל הוא ענה כבר.

אני גם חושב שהוא ענה. כבודכם יחליטו

לא, אני לא ידעתי, כבודכם, אני לא ידעתי מה נעשה, לא זוכר זאת אומרת אם זה נעשה בזמן בחירות או לא. מר תדמור מעלה את נושא זמן הבחירות. מה שאני יודע שבזמן הבחירות בדרך כלל הלחצים למנוע איזה שהוא תיקון, מה שהם קוראים 'הצרת רגליה וחופש הפעולה של התקשורת החופשית' הנפלאה שלנו, אני אומר את זה בסגי נהור, זה מתגבר תמיד. כל דבר, כל שיהוק, זה פגיעה בחופש השידור, כן? שהוא מונוליטי,

לכן אדוני זוכר שהיה סיג ושיח... בזמן בחירות

לא אמרתי שאני זוכר זמן בחירות. התייחסתי לעובדה שאתה אמרת שהיה זמן בחירות וזה לא אומר שאני זוכר. מי יכול לזכור את כל הדבר הזה? אני זוכר את זה כרצף אחד של ניסיונות בלתי פוסקים של ערוץ 10 וכל שותפיו בתקשורת וכל שותפיו ברוב הספקטרום השמאלי, בעצם כולו, עם ההשפעה על חברים בימין שהם נתונים לשוט ה - לנבוט הזה של התקשורת והם מפחדים,, וכתוצאה מזה הם מביאים לכך שדברים שהם בניגוד ל רוחי עוברים בממשלה, פעם אחר פעם אחר פעם, עד שבסוף יצאתי בגלוי נגד הדבר הזה, בעימות ישיר עם היועץ המשפטי ועם, אני לא זוכר, עם הרשות השניה ואחרים, וזה עזר לי כקליפת השום.

מר נתניהו אתה הזכרת באמת את מר ויינשטיין ואת הלחץ שהוא לחץ עליך לחוקק את ההארכה הזאת ואני רוצה להפנות אותך לדברים שדווקא כן זכרת בחקירה הראשית, לגבי מר ויינשטיין,, אתה העדת פה בראשית שמר ויינשטיין שאל אותך למה אתה רוצה לסגור את הערוץ כשיש לך חברים שם, מילצ'ן ולאודר. אני מפנה את אדוני ל - 23 באפריל 2025 עמוד 45235 משורה 1. אתה רואה אדוני? הפ נה אותה חברי לדברים שאמרת במשטרה. "תגיד לי, מה יש לך שם דווקא נגד הערוץ הזה, החברים שלך שם, החברים שלך לא שם, למה דווקא נגדם"אז שואל אותך מומי "אומר לך את זה ויינשטיין"אתה אומר"הוא אמר לי את זה, הוא אמר לי את זה בצורה הכי ברורה" "עד כמה זה מזכיר לך"ואת ה עונה"אני זוכר שאמרתי את זה ולא אמרתי את זה סתם, כי זה מה שאני זכרתי שהוא אמר"כלומר ויינשטיין. אדוני מאשר?

אני קורא את זה כאן אז אני נזכר כשאתה אומר לי את זה. בסדר. אמרתי, אבל מה זה אומר? שהיו לו שם 40% או שהיה לו פירור? מה זה משנה? הרי הוא אמר,

ק ודם כל, אדוני זוכר שהוא אמר את זה בראשית? זה לפני חצי שנה

לא, אני זוכר שאמרתי את זה, אתה מנסה עכשיו לקשר אותי לאותו אירוע שהוא אמר?

לא, זה לא מה שאני רוצה. אני שואל את השאלה, אתה זוכר,

כן

עכשיו אני אומר לך ככה, אני רוצה להראות לך שויינשטיין שלל כאן את הדברים מכל וכל ואני מבקש ממך להגיד אם אתה עדיין עומד על הגירסה הזאת. אני מפנה אותך ליהודה ויינשטיין כאן, בבית המשפט, ב-7 בפברואר 2024, 35833 משורה 13 אומר מר ויינשטיין"מתי בכלל אמרת לו אי פעם איך אתה רוצה לסגור את הערוץ כשיש לך חברים"אני שואל את מר ויינשטיין, הוא עונה לי "לא אמרתי לו כי לא ידעתי באופן אמיתי מי האנשים ששולטים בערוץ" "ידעת אם בכלל היה קשר של מר מילצ'ן לערוץ הזה?" "לא, לא ידעתי."

על מתי אנחנו מדברים?

אנחנו מדברים על עדותו של מר ויינשטיין

לא, על איזו תקופה?

בתקופה שהם דנו בדברים האלה

באיזו תקופה?

בתקופה של 2015 של סגירת הערוץ לפי הבקשה,

זה אני כבר לא זוכר בדיוק מה היה שם, זה מה שאני זכרתי ואמרתי את מה שזכרתי. זה הכל

שהוא לא זכר...

בכל זאת, מר חדד מתנגד, מר חדד עונה, אנחנו מתקדמים. בכל זאת אתם הבאתם שוב את הצעת החוק הזאת שהאריכה את הזיכיון בחצי שנה, ושוב אני שואל אותך, אדוני הצביע נגד בהצבעה הזאת?

אני לא זוכר

לא זוכר. אני רוצה להגיד לך שיו"ר הוועדה, אני רוצה להציג לאדוני דברים שנאמרו בכנסת באותו יום, ואני רוצה לשאול את אדוני אם זה מזכיר לו משהו, ואני רוצה להזכיר לאדוני שבאותו יום יו"ר הוועדה המשותפת הודה לך בשמו ובשם כל צופי ערוץ 10 מעל בימת הכנסת על התגייסותך להצלת הערוץ. זה מזכיר לאדוני משהו?

לא. מי זה היה?

זאב אלקין

זאב אלקין. אז זאב אלקין הודה לי מעל בימת הכנסת על ההתגייסות שלי. עכשיו כבודכם, בואו נראה דבר כזה, אני מציע עבודת דוקטורט ל - 1000 דוקטורטים שיעברו על השבחים שנאמרים מעל בימת הכנסת, מי אומר אותם, למה הוא אומר אותם, לאיזה מטרות הוא אומר אותם, אם זה משקף באמת את המצב העובדתי של דברי השבח שהם מחולקים בחלל האוויר. אין לזה שום קשר לאמת. האמת היא שלא התגייסתי, לא יודע מה היו השיקולים של אלקין, בוודאי היו לו,

אז הוא איש סיעתך אדוני

בוודאי היה רוצה להתכסות בתמיכתו של ראש הממשלה לפעולה שהוא הוביל, אין לזה שום קשר לעמדה האמיתית שלי, שנשארה עקבית בדיוק כפי שתיארתי אותה. כל הסיפור הזה עם ערוץ 10 נכפה עלי על ידי הלחץ ועל ידי הנסיבות ולא מתוך הרצון שלי. חשבתי שזה ערוץ פגום, מוטה,

אמרת את זה מאה פעם

לא עיתונאי, לא מקצועי, שחי על חשבון הציבור, ובאמת, עושק את הציבור, נותן לו ערך, אני לא מדבר, יכול להיות גם ערך פוליטי אחר, אבל ערוץ כושל. ולהחזיק אותו פשוט היה שערורייה. כך חשבתי כל הזמן, גם כשאלקין אמר או לא אמר את הדברים, גם כשהממשלה קיבלה או לא קיבלה את הדברים, גם כשהצבעתי או לא הצבעתי כך, בנסיבות האלה פשוט נכפה עלי, עד שבסוף התפרצתי. כבר לא יכולתי לסבול את זה.

מר נתניהו, הגענו לשנת 2015, אנחנו ממש בשאלות אחרונות בעניין הזה. היו בחירות, אדוני שוב נבחר להיות ראש הממשלה וערוץ 10 גם קורה אירוע יחסית משמח, נמצא קונה. המציע הראשון, אדוני כבר הזכיר את שמו קודם, היה מר אילן שילוח, הוא מציע לקנות את הערוץ ואת החובות, הוא מציע לשלם לבעלי המניות 0 שקלים, מילצ'ן לא רוצה את ההצעה, הוא רוצה כסף, ואז מגיעה הצעה שניה, חברת RGE, שזה ביחד עם לן בלווטניק. הם מציעים תמורה לבעלי המניות, מילצ'ן מסכים להצעה. אני אומר לך שאתה דיברת על כך עם לן בלווטניק, על הרכישה, נכון?

אני דיברתי איתו. כן

בחקירה הראשית, בהתחלה אמרת 'לא פניתי אליו' אבל בהמשך אחרי כמה דקות שינית את גירסתך ואמרת שכן פנית אליו. אני רוצה שתסביר לנו, האמת, זה מופיע, בסופו של דבר אתה מאשר לי כרגע שאתה פנית ללן בלווטניק בעניין הזה, שים לב מה אתה אמרת בחקירתך במשטרה, ואני רוצה להציג לך מר נתניהו, שלפי עמדתנו השיח שלך עם לן בלווטניק נועד כדי לסכל את הצעתו של אילן שילוח. ואני מפנה את אדוני לדברים שאדוני אמר בחקירת משטרה. אתה מאשר את זה?

שמה?

שבעצם הכוונה להכניס את לן בלווטניק הייתה כדי להוריד מסדר היום את הצעתו של אילן שילוח שכזכור לא הייתה מביאה לתמורה לבעלים.

היא לא הייתה מביאה לגיוון של התקשורת. מה זה היה נותן לאילן שילוח?

אבל זה נכון שאדוני רצה להסיר את אילן שילוח?

אני אשיב לך. קודם כל אני רציתי, עניינתי כל הזמן גורמים שחשבתי שהם לא, שיש להם קצת דעה יותר מאוזנת מבחינת הספקטרום הפוליטי שלנו, שייכנסו לזה. חד משמעית. כל הזמן חיפשתי ודיברתי עם בלווטניק, אגב אני לא בטוח אם אני פניתי אליו או שמישהו, היה איזה איש קשר שחיבר בינינו, זה לא חשוב לצורך העניין, אבל אני אומר באופן גלוי כל הזמן, אני מחפש אנשים שיאזנו את זה. לא חייבים להיות בדיוק בעלי הדעה הפוליטית שלי והם בוודאי לא חייבים להיות ימנים משולהבים, אבל שיהיו יותר מאוזנים, ואני התרשמתי שבלווטניק יש לו גם את האפיון הזה וגם את היכולת הכספית לעשות את זה, ואכן שוחחתי איתו. ואז הוא נכנס כאחד המתמודדים לדבר. כן. אני בוודאי לא רציתי שאילן שילוח, שהוא היה מאוד מאוד, ונשאר, מאוד מאוד קיצוני לצד השני, שהוא ישתלט על הערוץ הזה. אז מה עשיתי?

אתה גם ידעת שבלווטניק מציע הצעה יותר טובה זה נכון אדוני?

לא, אני לא זוכר. לא נכנסתי לקרביים של ההצעות, זה לא דבר שאני עושה

נתקדם

כן, אפשר לעבור נושא?

סיימנו אדוני. לפני ש-. אני מקווה שכבודכם רואים במהלך התקופה ש-,

אנחנו לא מרגישים.

אתם לא מרגיש ים? אנחנו עשינו עבודה באמת משמעותית להידוק החקירה וצמצומה ומיקודה כבודכם לא יכולים לראות אבל חבריי יכולים לראות, יש הרבה סימונים בכחול שעליהם אני מדלג וכבודכם רואים את העמודים עוברים.

אתה סיימת את האישום הראשון?

אני מתייחס לטענה מרכזית שלך אדוני, ובכך נסיים, עוד כמה דקות, את העיסוק בפרק האינטרסים, כך אנחנו מכנים את זה, זו טענה מרכזית שלך שהיא חזרה על עצמה במהלך החקירות כמה פעמים, שאתה דימית את עצמך, אני מרשה לעצמי להשתמש כי אדוני הרשה, כקטר שהוא מוביל רכבת והרכבת נוסעת על הפסים. לפעמים יש מי שנהנה מההחלטות, לפעמים יש מי שנפגע מההחלטות אבל מה שאדוני שוקל הוא רק את האינטרס הציבורי. אלה הדברים שאדוני מאשר?

כן, אז? אני לא אומר שאני לא חי בחיים מציאותיים. אז מה

אני שואל את אדוני אם זו עמדתו

אם אתה צריך לבנות גשר עוקף מעל הנהר שלפניך, אז מה?

אני מפנה את אדוני, בוא נעשה זאת ככה, ב-5 באוקטובר 2018 ת/832/ב אדוני אומר מעמוד 28, "רכבת נוסעת, לפעמים היא דורסת את מילצ'ן, לפעמים מילצ'ן יכול להנות מזה, אבל מה שקורה פה וזאת ההוכחה... אני אומר את זה, זה הדנ"א שלי,... ראש ממשלה"

אהה

אני ממשיך לעוד איזכור, ב-9 בנובמבר 2017, 829 אדוני אישר, כן?

שאמרתי את זה? בוודאי

פשוט אדוני אמר 'הממ'.או משהו כזה, זה לא נקלט בפרוטוקול

אה, אני התחלתי להגיד משהו

בבקשה

in anticipation. תראה, ראש ממשלה, ואני לא מפתיע כאן אף אחד, הוא גם לא דיקטטור והוא גם לא אלוהים. הוא חי במציאות. יש לך כיוון כללי של המדיניות שאתה רוצה להוביל, זה לא אומר שאתה לא יכול, שאתה לא צריך לפעמים לנווט כדי להביא את הדבר הזה למימוש, וזה קשה מאוד. לפעמים אתה נתקל, כמו שתיארתי, בהתנגדות מסיבית, אין לך את הכוח להכריע. אז אתה צריך לנווט. זה קורה. אבל הניווט הזה אינו משנה כהוא זה מהכיוון הכללי שאתה מנסה להשיג אותו.

בסדר גמור. אני מתקדם. אדוני, ב-9 בנובמבר 2017 שזה הודעת משטרה ת/829 בעמוד 113, אדוני אומר"לפעמים הקטר דורס את מילצ'ן ולפעמים הוא יכול לעלות עליו. זה לא משנה. הרכבת נוסעת לא על סמך מה שמילצ'ן ייצא לו או לא ייצא לו, אלא מה שייצא לטובת מדינת ישראל"

אהה

זה לא מה שצבעת.

זה לא הקטע בצהוב.

לא הקטע בצהוב?

לא.

יש עוד אחד, סליחה, היה בינינו איזה,

מצאתם. עכשיו זה נראה יותר בכיוון.

אז פשוט עוד איזכור אדוני. יש איזכור ב - 64 וב - 119 דילגתי על אחד.,

נוסעת אין עצור.....

אז, עכשיו אני רוצה לבחון את הטענה הזאת. איך אדוני עושה את ההבחנה כראש ממשלה כשיש לו חבר קרוב, אתה הג דרת אותו כמו אח, שהוא פונה אליו, או בשלבים מסוימים הוא חבר שלו, ולפעמים הוא נוגע בעניינים שנוגעים לו כלכלית, איך אדוני מצליח או יסביר לנו איך הוא יודע לעשות את ההבחנה.

אני מתנגד לשאלה.

אז שמר נתניהו ייצא העד יוצא מהאולם )(

כבודכם, מעבר לעניין הספקולטיבי שבשאלה, למרות מה שאמרה עו"ד יהודית תירוש: , בסוף גם בשאלה יש הנחות כאילו מילצ'ן פנה, 'כשמילצ'ן פנה אליך', 'כשמילצ'ן אמר לך.' אין שום עניין עסקי. מ - 2008 מילצ'ן מכר את כל העסקים שלו. מספר על זה מילצ'ן, מספר על זה זאביק פלדמן, מספרים על זה כולם. הדברים ידועים לתביעה. מספרת על זה גם הדס קליין. כולם, הם יודעים את הדברים האלה, לכן לבוא ולשאול אותו 'מילצ'ן, איך אתה עושה, איך אתה מתמודד', אין עם מה להתמודד. אין אינטרסים עסקיים של מילצ'ן. זה דבר שהוא נתון במשפט. מפתיע אמנם, כי הוגש פה כתב אישום, שלא כדין, אבל זה דבר שהוא נתון במשפט. רוצים פה איזו ספקולציה, אי אפשר אפילו להבין את השאלה. מה השאלה?

לאיזו תקופה אדוני מתייחס? באופן כללי?

כבודכם אני מתייחס לתקופת כתב האישום, ולפניות החוזרות ונשנות שאנחנו מנינו אותן ימים פה כבר וחברי עכשיו אומר 'אין', אבל אנחנו הראינו את כל הפניות. יש לו טענות אחרות, יש לו תשובות, יש לו שאלות, למה פנו ולמה לא פנו ולמה זה היה בסדר, ולמה בוויזה אין בעיה ולמה בערוץ 10,

אדוני שואל שאלה כללית.

בהחלט. על התקופה ועל מה שמפורט. על הגירסה שלו,

טוב, אני חוזר בי מההתנגדות.

עכשיו רגע, ועל הגירסה של מר נתניהו עצמו

חבל. אני חוזר בי מההתנגדות. חבל על הזמן.

יש עדכון שיש שיחה קצרה

אז נעשה חמש דקות, גם רציתי לבקש בלי קשר.

שני דברים. א. נעשה רבע שעה הפסקה אבל לפני כן הבקשה שלכם לעיון חוזר. ראינו את הבקשה של העיתונות בעניין הדלתיים הסגורות. מר לוין, ראינו את הבקשה. השאלה האם מר נתניהו צריך להיות נוכח בדיון הזה כי הבנו מהבקשה, מהתכנים,

בוודאי. לא רק הוא. אנחנו נרצה ש-,

אז אנחנו נקיים את הדיון הזה מחר בבוקר. לגבי דלתיים סגורות אנחנו נחליט באופן ענייני אם יש הצדקה או אין הצדקה.

גבירתי נבקש לעדכן ביחס לזה כי נרצה שיגיעו לפה גורמי מקצוע.

איזה גורמי מקצוע? באיזה עניין?

יש חלק שהוא בדלתיים סגורות.

אנחנו עוד לא יודעים אם דלתיים סגורות. זה נדון מחר אם בדלתיים סגורות.

יש חלק שאנחנו ביקש שהוא יהיה בדלתיים סגורות.

לא יודעים על מה מדובר, אז,

אני אומר כך, נדמה שמטעמי יעילות, ככל שכבודכם יחשוב שיש הצדקה שחלק מהדיון יהיה בדלתיים סגורות, או לא, אז נקבע דיון המשך בעתיד, לכן נדמה שכדאי שנוודא שהדמויות הרלוונטיות,

בסדר גמור.

אז נעדכן פשוט.

אנחנו לגבי דלתיים סגורות, אנחנו לא נקיים דיון בבקשה כי הבקשה ברורה, וכמו שאנחנו משתדלים תמיד לנהוג, אם עניינית צריך דלתיים סגורות, אם לא, תצטרכו,

שיהיו בקרבת מקום מוכנים.

זה מה שאמרתי. אני חושב שכדאי, שלא נצטרך לבוא ולעשות את זה לשיורים. רק מה זו הבקשה של איתמר לוין, אנחנו לא יודעים.

היא כנראה הוגשה עכשיו

היא בתיק התל"פ, בתיק הנלווה. בתיק הבקשות. בקשה לאפש ר לעיתונות להשמיע את קולה לגבי דיון בדלתיים סגורות לפני שמקבלים החלטה. אז קולה נכתב, במקום נשמע, אנחנו הבנו, והכללים לגבי זה הם,

אוקיי, לא המציאו לנו פשוט.

זה בתיק הנלווה. עו"ד חדד, זה בתיק. נעשה רבע שעה הפסקה.

אני רק אומר לכבודכם, מכיוון שזה גם נוגע לדלתיים סגורות, אחרי שאסיים את השאלות שיש לי בעניין הזה שהן ממוקדות אנחנו נעבור להשלמת הפרק שעוסק במערכת היחסים עם מר ג' יימס פאקר, שכבודכם זוכרים שלפני המתקפה באיראן עצרנו אותו, והיינו בשלב של ממש, התחלנו דלת יים סגורות, אנחנו צריכים משהו כמו שעתיים בדלתיים סגורות. אני לא יודע אם כבר יוותר זמן, אבל נתחיל בדלתיים סגורות, אני גם אומר ל-,

זה נושא שכבר,

דנו בו,

בדלתיים סגורות.

אני רק מעדכן את ההרכב, המשך היום יהיה בדלתיים סגורות

אז עכשיו יש לנו דקות בודדות,

לא דקות. עוד חקירה

עד שאתה מסיים.

יש לי,

מספר שאלות.

אתה תחליט כמה זמן יש לך.

נעשה הפסקה. רבע שעה הפסקה ואז תדונו ביניכם בכמה זמן..

תודה.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

אנחנו ממשיכים אחרי ההפסקה. עו"ד תדמור בבקשה

מר נתניהו, הקראתי לך קודם דברים שאתה אמרת לגבי העובדה שאתה קטר,

אתה רוצה לחזור על זה אולי?

כן. אתה מדמה את עצמך לקטר ואתה בעצם אומר שאתה יודע לעשות את ההפרדה, נכון? מילצ'ן הוא אמנם חבר, אבל אתה שוקל את השיקולים שהם לטובת האינטרס הציבורי וזה לא מעניין אותך אם הוא נהנה מזה או ניזוק מזה. נכון?

נכון

אתה יודע לעשות את ההפרדה הזאת

התשובה היא כן

עכשיו, אבל במקרים אחרים, אני אומר לאדוני שאדוני, לפחות, אני מציע לאדוני שהוא לא ידע לעשות את ההפרדה הזאת ואני רוצה להפנות את אדוני לדברים שאמרת כאן בעדות ראשית ואני מפנה אותך לתאריך 23 בדצמבר 2024 מעמוד 41823. מדברים איתך פה על אלוביץ'. משורה 3. זה בפניך עכשיו אדוני. שואל אותך חברי מר חדד בראשית"האם שוחחת עם אלוביץ' על האישור האמור לשיעבוד המניות" "אף לא מילה" "אם אתה לא זוכר ראש הממשלה, איך אתה יודע להגיד לי באופן קונקלוסיבי כזה, באופן נחרץ, שלא שוחחת בעניין עם שאול אלוביץ'? "משום שאם אלוביץ' היה מעלה את זה הוא היה מקבל דחיה מיידית, הייתי זוכר את זה. זה חריג. כמו שפעם אחת עלה כבודכם, השיחה, בשיחה עם חפץ עלה איזה ערבוב של גורם פרטי, אני דפקתי על השולחן ואמרתי 'אתה לא תעלה לי דברים כאלה. אני לא רוצה לשמוע דברים כאלה"זאת אומרת אדוני, ביחס לחפץ שרק העלה איזה עניין פרטי, חמתך, אפשר להבין, בערה, דפקת על השולחן והתרית בו לא להעלות דברים כאלה, וכשמילצ'ן מעלה בפניך עניינים פרטיים, רכישת ערוץ טלוויזיה, הארכת הפטור, מיזם עסקי של טאטא ראינו, בעניין רשת - קשת, אתה לא מתעצבן, לא דופק על השולחן, אתה פועל כפי שהראינו ולא רואה שיש בעיה כי אתה שוקל רק שיקולים של טובת המדינה לפי טענתך.

אתה מערבב כאן, אני מקווה לא בכוונה, שני דברים. יש לי מדיניות, כולם, אני לפחות עקבי במדיניות הזאת, אני רוצ ה יותר גיוון, יותר תחרות, יותר יוזמה חופשית. זה דבר אחד. אבל יש גם את שאלת הרגולציה וברגולציה אני לא מוכן שיתערבו ואם חפץ ניסה לזנב כאן ולהכניס איזו רגולציה הוא היה מקבל אגרוף בפרצוף, הוא ידע את זה, וגם אחרים יודעים את זה. ועם מילצ'ן,

אבל אם זה לטובת,

סליחה, תן לי להשלים

אני שואל. מחדד

עם מילצ'ן קודם כל שהיה עניינים רגולטוריים, הדבר היחידי שהיה עם מילצ'ן שהוא באמת חטף אגרוף בפרצוף, וזה העסק שלו של חלקי חילוף ואני פשוט הרסתי לו את המונופול. לא שאלתי אותו ולא ביקשתי... בדברים אחרים שקשורים למדיניות שלי, אני רוצה גיוון בתקשורת, אין כאן שום רגולציה. תיכנס או לא תיכנס לערוץ 2, זה עניין שלו. אני לא עוסק ברגולציה שלו. תקנה את ידיעות או את Ynet, זה לא נוגע לדבר. וכך פעלתי. ולכן כל הדבר שאתה מנסה לומר כאן, הוא פשוט שגוי. אני כראש ממשלה מקדם מדיניות של גיוון, אני לא עוסק בכוח הרגולטורי שלי לעזור לחברים, לא למילצ'ן ולא לשלדון אדלסון שמבקש להשתמש לא בכוח הרגולטורי שלי, כי אני עדיין לא מנהל את רשות שדות התעופה, הוא מבקש מקום לנחות עם המטוס הפרטי שלו, ואני אומר לו 'שלדון, תודה רבה, לא, זה לא יהיה' וגם הדבר היחיד שעזרתי, במרכאות, למילצ'ן, אם כי הוא אומר שלא עזרתי לו בכלום זה נושא הוויזה שבו היה כאן שיקול של יחסי ישראל - ארצות הברית למפולת שאנחנו דנו בה בדלתיים סגורות ולא אחזור עליה כאן. לכן אני לא עוזר לאף אחד. אבל אני כן מתווה מדיניות ואם המדיניות של השוק החופשי עוזרת למי שרוצה או פוגעת במי שמחזיק מונופול, it that’s כך יהיה. זה הכל..

כבודכם, הבן שלי נפצע בבית הספר, סגרו לו דלת על האצבע. אני מקווה שהכל בסדר אבל אני מעדיף להיות איתו, הוא קצת בוכה בטלפון, ממילא זה לא עוד הרבה זמן, אני מבקש. ימשיכו כמובן, הדיון יימשך.

מאה אחוז.

בריאות.

רפואה שלמה ואנחנו מתראים מחר בבוקר.

כן בעזרת השם.

יוצא מהאולם )(

זאת אומרת, מבחינתך אין בעיה שיש פניות אליך או אין פניות אליך בעניינים, אתה אומר, שהם נוגעים לדברים גדולים כמו רכישת ערוץ תקשורת או קבלת ויזה או מיזם טאטא או דברים בסגנון הזה, כיוון שאתה מחליט רק מה שלטובת המדינה ולפעמים מילצ'ן יכול להנות מזה, כמו שאתה אמרת, ולפעמים הוא ייפגע מזה. זאת אומרת אתה לא יכול בעצם לפי שיטתך להימצא במצב של ניגוד עניינים כי תמיד תשקול רק את טובת הכלל.

לא, אני יכול להימצא בניגוד עניינים ואז אני אכריז על זה. זה ברור. לא בענייני חקיקה, אבל גם שם הייתי מכריז על זה. אבל אני הבהרתי את הדברים די בפשטות וכל אחד מבין את זה. אני לא עושה טובות לחברים. אני ידוע כמי שלא עושה טובות לחברים. בנבדל כנראה מאחרים. אני ידוע ככזה ולא סתם ארנון אומר את זה וגם אחרים אומרים את זה. אני לא מטה את הרגולציה לטובת חבר, וזה הוכח פעם אחר פעם. אגב אני רוצה להגיד לך דבר נוסף,

אנחנו.... כשהוא פונה אליך במיזם עסקי, איזה רגולציה?

אני מבקש להביא בפניך ובפני בית המשפט דבר נוסף, הרבה יותר עמוק. הרבה יותר עמוק. זה היחס שלי למילצ'ן ולאחרים. אבל היחס של מילצ'ן אלי שאתה מנסה לייצר אותו כאן, כאילו הוא בא להשתמש בזה כקרדום, כאיזה מכשיר, העובדה שאני ראש ממשלה, אני אמרתי, החברות בינינו יש לה רק זיקה אחת. זיקה של חברות. מה שלא סיפרתי ואני מספר לכם, ואני אומר לכם, זה קרה פעם אחר פעם אחר פעם, שמילצ'ן עם כל הרצונות שלו והשאיפות שלו וכולי, הוא אמר לי מוקדם מאוד אחרי שחזרתי לראשות הממשלה, הרי הכרתי אותו בין לבין, והוא אמר לי פעם אחר פעם, הוא אמר לי 'ביבי מה אתה צריך את זה, בוא תעזוב את זה. אתה יודע איזה חיים נפלאים אנחנו יכולים לעשות ביחד, אנחנו יכולים לנסוע ברחבי העולם', יש לו כל מיני מקומות, אני אפילו לא מכיר, 'באמת, תיהנה קצת מהחיים. עשית את שלך. מספיק. די. די.' אז קודם כל,

אדוני מתי נזכרת בזה? לא אמרת את זה בחקירותיך ולא... גם מילצ'ן לא אמר את זה אף פעם

נכון. לא אמרתי בחקירות. אני אומר לך, זה היה פעם אחר פעם,

זה נזכרת בזה היום, שלאורך כל הדרך מילצ'ן הציע לך לעזוב את ראשות הממשלה כדי לבוא לעשות עסקים?

הרבה פעמים הוא אמר לי. הרבה פעמים, אגב, כולל בשיחה אתמול

בשיחה אתמול יכול להיות אבל אתה לא אמרת את זה לאורך שנים

לא, אני מספר לך. אתה שאלת,

עכשיו

ואני אומר לך, במהלך השנים הוא אמר, ולא רק הוא דרך אגב. אתה יודע, אנשים חושבים, הם לא חושבים שזה תענוג כזה גדול להיות ראש ממשלה. הם יודעים שאין לי עניין בלעשות לביתי מתוך ראשות הממשלה. הם יודעים שאני יכול אולי לעשות לביתי קצת יותר מחוץ לראשות הממשלה, הם לא חושבים שאני פריק של כוח וסטטוס, נותן לך משהו, זה לא מעניין. הם יודעים שאני משלם מחירים, שרעייתי משלמת מחירים, שמשפחתי משלמת מחירים, אז אומרים ' מה אתה צריך', מתוך זיקת חברות. הוא אומר 'עזוב את זה, צא'. ולא פעם ולא פעמיים, הרבה פעמים. אז זה היחס למילצ'ן. ביחס אלי, אם אני נמצא שם, זה לא כדי לעזור למילצ'ן ולא לעזור לחבר כזה או אחר ולא לשלדון ולא לאף אחד, זה כדי לעזור לעם ישראל בשליחות שאני...

כי זה לא מה שעובר לך בראש, גם עם מישהו שאתה מכיר. זה לא מעניין, זה מה שאתה אומר, נכון? כי אתה יודע לעשות את ההפרדה.

נכון

אז עכשיו אני שואל את אדוני, אני רוצה להראות לך במקרים אחרים שכן הקפדת ואני אתן לך דוגמה מדברים שאתה בעצמך אמרת בחקירת המשטרה בעניין הקמת קזינו באילת ואני מפנה את אדוני לת/831/ב מה - 15 בדצמבר. עמוד 66. זה כבר יעלה. אדוני יעיין, בעמוד 66, מדברים פה, אני מזכיר לאדוני שבאילת יש שדה תעופה בינלאומי אבל העיר, איך לומר, מחפשת עוד ערוצי התפתחות כלכלית ועלה איזה רעיון, זה אפילו לא, זה ממש משהו ראשוני, של הקמת קזינו. ומה אדוני אומר? "אני הבהרתי שאני לא רוצה שהחברים שלי באיזו שהיא צורה יהיו מעורבים בזה ויצטרכו למצוא דרך" "לא הבנתי את המשפט" "זו אותה השקפה" "מה אתה הבנת? אתה לא רוצה שחברים שלך בסוף"החברים שלך, מה הכוונה? " "שלדון. לא חשבתי על פאקר אבל שלדון, זה לא משנה, גם פאקר לצורך העניין, לא רוצה שהם יהיו מעורבים בזה, למצוא דרך להוציא אותם"ואני שואל את אדוני, אם אדוני יודע לעשות הפרדה בין הקש רים האישיים שלו לבין טובת הציבור כפי שהוא טוען שהוא יודע לעשות עם מילצ'ן, מה הבעיה שחבריו של אדוני, המיליארדרים הרציניים האלה והמנוסים בקזינו, יהיו מעורבים בהקמת הקזינו באילת, כשאדוני טורח להבהיר שבשום אופן הדבר הזה לא יכול לכלול אותם או אותך. כלומר, צריך לעשות הפרדה ברורה נוכח הקשר האישי, פה דיברת על שלדון, ואמרת שפאקר זה אותו דבר. ואני שואל את אדוני מה ההבדל ממילצ'ן.

נורא פשוט. אני אגיד לך מה ההבדל. זה לא שאני לא יודע לעשות את ההפרדה. זה שאתם לא יודעים לעשות את ההפרדה. אתם רק מנסים בכל דרך להפליל אותי, גם עם שלדון אדלסון שהוא הפך את סינגפור למעצמה, בין השאר, יש להם הרבה דברים אחרים, ברוך השם היה להם מנהיג גדול, אבל בצד של התיירות וההימורים, שלדון היה שם גורם מרכזי עם המפעל הכביר שהוא עשה שם. הוא בוודאי היה יכול לעשות את זה פה. אבל זה היה נעצר על המקום,

זה אינטרס לאומי רב... לקדם את העיר אילת, להריץ קדימה,

חד משמעית

להפוך את השדה תעופה הבינלאומי למקום שבאמת יאיץ את הכלכלה בכל הדרום,

נכון

ואדוני אומר 'בשום אופן לא שלדון אדלסון ולא פאקר כי הם חברים שלי'. מה הבעיה?

אני אסביר בדיוק מה הבע יה. אם תקשיב לי אני אשיב לך. משום שהמערכת שלכם שאתה חלק ממנה וכל אלה שיושבים פה, הייתם עטים על זה מיד לראות את צד השחיתות,

כי זה

הפרויקט היה נעצר מיד. אתם גיליתם פה שחיתות בשבוע האחרון, ענקית. לא עשיתם כלום הייתם יכולים לעצור את המשפט הזה על המקו ם ולהגיד 'חייבים לבדוק את הדבר הזה. חייבים לבדוק את השחיתות הנוראה הזאת שבאה מתוך, חוקר בכיר שהלך לגורם בכיר אחר'. תפקידך לעשות משהו.

מר נתניהו זו תשובתך לשאלתי לעניין העובדות שאתה מעיד עליהן?

זו תשובתי, זה חלק שלם מהשאלה. זה מוכיח את שני הדברים

על עניין שלא נוגע אליך ואין לך תרומה בו,

לא שניכם ביחד. זה לא ייקלט.

אני מנסה לתת תשובה והוא לא רוצה לשמוע כי זה לא תואם את הדבר שלו. הנקודה שאני אומר כבודכם,

תן תשובה לשאלה. לא לדברים אחרים.

הנקודה שאני אומר, פשוט. אני באמת מאמין בזה. אני חושב שאפשר היה לעשות את ההבדלה הזאת אבל אני מעריך שהמערכת בטירלול שלה, בניסיון שלה בכל מקרה להוריד אותי כבר מהשלטון כי אני חוזר ונבחר כל פעם ועוד פעם ועוד פעם, וייתכן שגם עוד פעם, זה בהחלט יכ ול להיות. אז מחפשים דרך, אם אין דרך, בהקלטה שאני ראיתי מ - 2015, הם יושבים ומורטים את השערות ואומרים 'יש רק דרך אחת, בואו נייצר עליו fair law. בואו נייצר עליו גם הפגנות וגם תיקים פליליים, נכריח גם את מנדלבליט בהפגנות על הבית של מנדלבליט כדי להביא תיק פלילי, ונכניס אותו לתוך המבוך הזה. זה יעצור אותו, זה יוריד אותו', זה מכשיר שקיים וככה זה. מי שעיניו בראשו רואה את זה. לכן על אף שהייתי רוצה,

זו התשובה אדוני?

אם זו התשובה לשאלה תתקדם הלאה.

אני משלים את דבריי. על אף שהייתי רוצה מאוד שאדם כמו שלדון אדלסון ז"ל היה משקיע פה, פותח פה קזינו באילת, מה שהיה יכול להביא לנו לדעתי חצי מברית המועצות ומדינות מזרח אירופה, היו יכולים להפריח את אילת, אני הבנתי שזה לא יכול להיות, זה יקבור את הדבר, בגלל הנטייה הזאת שתיארתי עכשיו ובחוסר הנטייה שלהם לפעול באמת בדברים שהם חמורים, ושהדבר איך שהוא יכול לגעת בי, הם הופכים את העניין. זו הסיבה. ולא סיבה אחרת.

בכל אופן, אדלסון גם אפילו לא אמרת שהוא ממש חבר, אבל על כל פנים הוא פחות חבר ממילצ' ן, נכון? אמרת 'ידיד קרוב, לא קרוב כמו ארנון', ובכל זאת בעניינו הבהרת לשר לוין שיש לעשות הפרדה ברורה, בעניינו של מילצ'ן זה לא מעורר קושי. נכון אדוני?

זה לא היה צריך לעורר קושי בשום מקום. משום שלא עמדתי במצב כזה שאני פותח למילצ'ן איזה אפיק עסקי שכרוך ברגולציה שלי. לא היה דבר כזה בשום מקום.

אמרת על רשת - קשת שזו ביצה שטרם נולדה. אבל כאן עם הקזינו זה עוד אפילו טרום - טרום הביצה שטרם נולדה, כי בסך הכל יש דיבורים שמעלה שר התיירות על פתיחת קזינו באילת. באותו רגע, עוד אין כלום, עוד אין יזם, עוד אין מישהו שפונה, עוד אין שום דבר, לא רגולציה ולא שום דבר. דיבורים. ואדוני אומר 'הפרדה ברורה ביני לבין האירוע או לוודא שהחברים שלי לא באירוע.'

כבר היו דיבורים. כבר היו דיבורים. כשדיברנו על כך, על הרעיון הזה, אמרו 'יגידו לך', ואני זוכר ששוחחתי על כך עם יריב לוין ועם אחרים 'יגידו מיד שאתה עושה את זה כדי לעזור לשלדון אדלסון', מסכ ן, הוא לא גומר את החודש, אני חייב לעזור לו, כמו לכל האנשים האלה, ממש, מתחננים לפירורים שיקבלו מהעסקים פה. כן? 'אז יגידו... וכך תקבור את הרעיון', אז אמרתי פשוט מאוד, 'אני אבהיר מלכתחילה, כיוון שהרעיון הוא חשוב, וההתנגדות תהיה אוטומטית כי ככה זה, פשוט אוטומט ית על טייס אוטומטי, אז בוא נוריד את הדבר, המכשול הזה, ונקבל משקיעים אחרים'. אמרתי 'יש גם משקיעים אחרים שאני לא מכיר, יש כמה כאלה שהשקיעו בדרום אפריקה', סקרתי את העולם ואמרתי 'הפוטנציאל קיים'. זה לא תלוי בשלדון. זה היה מקבל בוסט עצום אם שלדון היה שם, אבל אתה טועה, דווקא מתוך שיח מקדים והרצחון באמת להעלות את העיר אילת על פסים של פריחה כלכלית, אבל כדי לקיים את זה אני הבהרתי מראש שהעניין של שלדון לא יהיה. ושלדון דרך אגב היה ידיד מאוד קרוב, אני יכול להגיד דבר אחד, מאוד קרוב, אבל לא קיימתי איתו את שיחות הנפש שהייתי מקיים עם ארנון בתדירות עצומה ושרעייתי הייתה עושה את זה.

לכן מילצ'ן יותר קרוב. עכשיו תראה דברים שאמרת ביחס לקבלת מתנות ממשפחת אדרי. אני מפנה את אדוני ל-2 בינואר, הודעתך הראשונה במשטרה ת/825/ג בעמוד 37. מדובר פה על אירוע שמר אדרי מבקש לתת לאדוני מתנה שעון אדוני אומר 'לא קסיו, לא 100 שקל'. אז אני שואל את אדוני, אדוני טוען הרי שאין פסול בקבלת מתנות, חזר על זה שוב ושוב, אז אני שואל את אדוני מה הבעיה בקבלת מתנות ממשפחת אדרי? למה אדוני לא קיבל את המתנה, את השעון הזה?

כיוון שאני נכוויתי בפושרים, אני נזהרתי בקפואים, משפחת אדרי ידידים, ידידים טובים, זה הלך והתהדק במהלך השנים, באותה עת הם לא היו חברים קרובים נניח כמו מילצ'ן או כמו פאקר, לא היה את הקשר הזה. ולכן נזהרתי.

אז חשבת שאיתם זה פסול?

לא, אני חשבתי שיש gray of shades איפה יש לך, מישהו,,

שטח אפור אדוני מתכוון?

שטח אפור. לא רציתי להיות בשטח אפור

ומשפחת אדרי נוכח ההבדל בקשר

עומק הקשר איתם לא היה כעומק הקשר עם,

טוב, אנחנו מתקדמים?

אנחנו מסיימים

זה התעמק במהלך השנים

אני רוצה להראות לך מה שאדוני אומר לגבי ספנסר פרטרידג', ביחס להבחנה באמת, ואדוני באמת משתמש באותו מונח, ואני שואל את אדוני, אדוני יעיין ב-2 בינואר בת/825 מעמוד 5. אתה אומר על מר ספנסר פרטרידג' שהוא חבר נפש. אז אתה אומר"זה לא ידידות, זה לא קרדון"כתוב פה, אבל מה שאנחנו שמענו, אם תרצו נשמיע, זה כתוב לא ברור אבל מה שנאמר"זה לא קרדום לחפור בו"אדוני השתמש באותו מונח היום אז אני מניח שזה מונח, לא זר לאדוני, אתה אומר 'זה חבר נפש'. למה אדוני מתכוון כשהוא אומר שפרטרידג' זה לא קרדום, או מערכת היחסים היא לא קרדום לחפור בו?

לא יודע. אני אמרתי 'זה חבר נפש' ואני אגיד לך למה אמרתי את זה. כי כשאני סיימתי את תפקידי או יותר נכון הפסדתי בבחירות, וזה קורה מעת לעת, ב - 1999, הייתי צריך להתפרנס כי הייתה לי פנסיה מאוד נמוכה, אף פעם לא דאגתי לזה, והייתי צריך לפרנס את המשפחה שלי. לא הייתה לי דרך פשוטה, לא היו לי חסכונות ולא היה לי כלום, הייתה לי איזו דירה, הייתי צריך להתפרנס, ובין השאר התחלתי לתת הרצאות, דבר שלא היה מקובל אז, ואתה נבחן בדבר הזה ואם אתה מצליח אז מזמינים אותך עוד ועוד ועוד ואז התחלתי ללכת על הנתיב הזה של ההרצאות. ספנסר פרטרידג' שהכרתי אותו בדיוק בזמן הזה הצטרף אליי. היינו נוסעים יחד, טסים יחד ברחבי ארצות הברית ונוצר קשר מאוד מאוד עמוק. מאוד עמוק. מאוד חברי. לכן כאן היה הקשר הזה והוא לא היה קשר, כפי שאני מגדיר אותו. קשר מאוד קרוב שנוצר איתו, שנוצר עם ג'יימס ושבוודאי היה קיים עם ארנון. חברים מאוד קרובים.

אז אדוני אבל כשהוא אומר 'פרטרידג' הוא לא קרדום לחפור בו' אז אדוני מסכים שהוא מבין, וזה מה שעולה מדבריו, שיש אנשים שהם לא פרטרידג' שהם משתמשים בקשר עם עובד ציבור בכיר כמו אדונים כקרדום לחפור בו?

לא

לא?

לא. אני לא אמרתי את זה

לא אמרת את זה?

לא

אוקיי. כשאתה אומר 'הוא עצמו לא קרדום לחפור בו' אדוני מבין שיש אדונים שמעוניינים בקרבתו כדי להשיג דברים שהם?...

מי למשל? ארנון מילצ'ן שאומר לי 'תעזוב את התפקיד, בוא נלך לבורה בורה', השד יודע לאן?

אני שואל את אדוני שאלה מאוד פשוטה. לא אמרתי ארנון מילצ'ן

נו אז מי? ג'יימס פאקר שיש לו מיליארדים?

אנשים שמתקרבים לאדוני, שאלה, והתשובה,

השאלה היא אם יש כאלה.

אני לא יודע. תן לי דוגמה קונקרטית

אני שאלתי אם אדו ני מבין שבתפקידו כראש ממשלה, וזה עולה מדבריו בעצמו, שיש אנשים שהם לא חלילה ספנסר פרטרידג' וגם אין טענות ביחס לקשר הזה, משתמשים בקשר כקרדום לחפור בו.

תראה, זה אמירה שאין,

יש חשד כזה? זה משהו שצריך להיות זהיר ממנו?

זו אמירה שאין לה הגדרה. אני רוצה לספר לכם כבודכם, בא אלי פעם איש,

אולי נשאל שאלות ותשובות.

בא אלי איש אמר לי 'אני רוצה לעזור לך לכתוב נאומים' והראה לי איזה נאום שהייתי צריך לעשות לכבוד יום חב"ד וכתב חמישה עמודים נפלאים, מתוכם לקחתי שתי מילים. שתי מילים. לימים הוא כתב ספר שהוא היה כותב הנאומים של ראש הממשלה. יש הרבה כאלה. אז אם משתמשים במגע איתי כקרדום, התשובה היא כן. יש כאלה בכל..

וגם אמרת שרוצים להסתופף בחברתך

כן זה קיים

כן כן. ולהשתמש בשם שלך, ורוצים ממך דברים. זה לא משהו שהוא זר לאדוני

רוצים, הייתי רוצה להגיד, להשתמש בקשר באופן טבעי, זה קורה לא רק פה, אני מניח שזה קורה גם במערכת המשפט, וזה קורה במערכת העסקית, זה קורה בכל מקום. אין כאן משהו מיוחד.

וזה לא משנה כי אדוני מקבל החלטות ענייניות. חומה סינית כמו שאדוני אמר, נכון?

נכון

לשיטתך. אמרת את זה בחקירתך במשטרה ב-9 בנובמבר ת/829. אם אתה רוצה אראה לך"זה לא קשור, זה בכלל חומה סינית ביני לבין פעולות שאני אעשה כראש ממשלה. אני חושב, אני לא חושב על מילצ'ן, על טובתו, אני חושב על המדינה."

נכון

אוקיי. עכשיו אני רוצה לגעת בעניי ן האחרון בפרק הזה. מר נתניהו, דיברנו כאן על מה שעשית ולא עשית, אני לא חוזר לזה, ראינו שמילצ'ן היה פונה אליך לא מעט בענייני מדינה, בעניינים פוליטיים, בעניינים של חברים כמו מינוי של ראש המל"ל, עניינים אישיים, יזם הרכבים, הוויזה, תקנות המס, רכישת חברת קשת. ראינו שהוא רצה לקנות את ערוץ 10,

רק הסיכום הזה הוא לא, אם לא,

אולי כדאי לחכות לסוף השאלה.

לא, ואחר כך יגידו ש -...

ראינו פניות חוזרות ונשנות. אני מבין שמבחינתך אתה לא עשית דבר עם הפניות האלה, אבל אני שואל את אדוני למה לא אמרת למילצ'ן 'ראה, אנחנו חברים, אתה לא יכול לפנות אלי, אל תעמיד אותי במצב הזה ושלא יהיה אפילו ספק ספקה של איזה קושי עם העובדה שאנחנו גם חברים ואתה גם פונה אלי בעניינים עסקיים ואחרים שלי', מדוע אדוני לא אמר למילצ'ן 'עצור, נשמור את יחסינו בשיחות נפש, בשיחות על ההיסטוריה' ודברים אחרים שדיברתם?

הוא לא פנה אלי בשום עניין עסקי ולא פנה אלי לגבי ערוץ 10, בניגוד למה שאתה אומר. אני גם בניגוד למה שהצגת כאן, קודם כל, לא פנה בעניין ערוץ 10. בעניין של טאטא הוא לא פנה בעניין שלו, הוא פנה בכלל במיזם שלו,

שוב נעבור אחד - אחד?

אני יכול לעבור אחד - אחד. זה פשוט לא נכון

התשובה של אדוני היא שהוא לא פנה?

סליחה?

הוא לא פנה אליך

הוא לא פנה בעניין עסקי שלו. אף פעם. בשום מקרה. ואתה הכנסת את הכל ביחד כאילו יש כאן דבר. אין. אם כבודכם רוצים, אני אשמח לעבור סעיף - סעיף, אבל אני רוצה להגיד דבר אחר, אתה טענת והצגת כאן דברים כאילו אני בבחירות של 2014, כדי לעזור למילצ'ן, למילצ'ן, שאני בכלל חושב שהוא כבר יצא מהעסק הזה ב -, 2008 כן? וזה מה שאני עדיין יודע, אני דחיתי, הענקתי לו זיכיון במהלך הבחירות, מרצוני. אז אני רוצה להגיד לכם, בדקתי עכשיו, היה לי פשוט רבע שעה, אז גללתי קצת. אפשר לגלול. גם בויקיפדיה וגם בגוגל, וגיליתי את הדבר הבא: מי שכפה עלי, עמדתי לסגור את ערוץ 10 אני, בלחץ שלי, והם הוציאו עלי ימי שידורים,, החשיכו את המסך, בחרו את התמונה הכי גרועה שלי, זו בחירה קשה כי למצוא את הכי גרועה, יש הרבה גרועות, אבל למצוא את הכי גרועה זה לא דבר של מה בכך. הביאו לכך שאנשי ימין, אני לא מדבר על אנשי שמאל, זה ברור. אנשי ימין תקפו אותי. גדעון סער תקף אותי, מי שהיציג את עצמו אז כאיש ימין, טוב, זה התגלה כבלוף, נפתלי בנט ואחרים גם מתוך הליכוד, תקפו אותי ואמרו 'מה אתה סוגר, אי אפשר לסגור, זה זמן בחירות'. ואז האדון ויינשטיין יחד עם הרשות השניה מגיעים יחד להחלטה שלו כיועץ משפטי לממשלה, שאומר 'לא, אנחנו דוחים את זה לאחרי הבחירות, הערוץ הזה לא ייסגר'. אתה הצגת את זה כאילו זו הייתה הבחירה שלי, זה בדיוק ההיפך, ובדיוק בזמן שאתה מדבר. שאני רוצה לסגור את הערוץ שלשיטתך מילצ'ן היה, יש לו מניות עד. 2015 ב - 2014 אני עושה הכל לסגור את הערוץ הזה. זה לא מתיישר הרי עם התזה שלך כי התזה שלך פשוט ס ותרת, אבל הצגת כאן מצג שווא, הטעית גם אותי וגם את בית המשפט.

מר נתניהו לא הצגתי שום מצג שווא, אמרתי לך במפורש שאפילו באופן אישי אני זוכר שהיית נגד, אבל המציאות היתה שהחוק שוב ושוב עבר בתמיכתך.

לא בתמיכתי

אנחנו לא חוזרים לערוץ 10

לא בתמיכתי. בניגוד לרצוני

לא בהתנגדותך

אני לא מדבר על האמירות הפומביות כביכול. אני מדבר על המציאות, אני באתי לסגור אותו, יום לפני הסגירה בא היועץ המשפטי וכפה עלי להחזיק אותו פתוח, בעצם האריך את הרישיון בחצי שנה. אז זה פשוט מצג שווא, אין מילה אחרת לזה.

לא הי ה כאן שום מצג שווא, ואם היה הסניגורים היו אומרים את זה. אבל אנחנו מתקדמים

אנחנו בנושא הבא, מר תדמור.

הנגישות של מר מילצ'ן עלתה פה במשפט מר נתניהו, אליך ואל לשכתך, הוא גם התקשר כאמור אליך, בוודאי, גם הייתה מערכת יחסים אבל ראינו שהוא גם התחבר עם מר חפץ, ראינו שהוא פנה רבות למר ארי הרו, למר חיימובסקי ז"ל בשיחות, אדוני מכיר את זה. נכון? יש גם שאפילו לא החמיאו לו ואמרו שהוא מנדנד, עד כדי כך.

יש פה כמה שאלות באותה...

השאלה הייתה על כ ך שהנגישות של מר מילצ'ן למר נתניהו עלתה בעניינים שונים במהלך המשפט.

וחוץ מזה נאמר ניר חפץ, נאמר חיימובסקי, נאמר 'מנדנד', אז לפרק את זה לשאלות כי אחר כך יגידו ש-,

זה הכל ענייני נגישות. אין בעיה עם השאלה. הכל ענייני נגישות.

אני מרכז כדי לצמצם

מה השאלה בסוף על נגישות?

השאלה מר נתניהו, האם אתה מאשר שלמר מילצ'ן הייתה נגישות רבה אליך ואל אנשי לשכתך?

למילצ'ן ולי היו יחסי חברות קרובים. זה התבטא בנגישות בעיקר בשיחות על עניינים אישיים, בעיקר מחוץ לשעות העבודה. מספר הפעמים שהוא פנה אלי הוא זעום ביחס לכל השנים שאנחנו הכרנו אחד את השני. אחד מהם זה היה טאטא, זה מקרה שהוא חשב שזה מקדם את השלום, אחר היה בענייני הוויזה שלו שבהם אני חשבתי,

מר נתניהו לא שאלתי אותך עוד פעם לסק ור את הנושאים שבכתב האישום ושדנו בהם ימים

לא, סליחה אני אומר, אתה אמרת שיש לו נגישות מיוחדת,

אני שואל אותך אם אתה מאשר שהיתה לו נגישות רבה אליך

אני עונה לשאלתך ותן לי להשלים. גם כשזה לא תואם את מה שאתה מנסה לכוון באופן לא הוגן

לא מנסה לכוון

השאלה כרגע,

אז התשובה, אני נותן את התשובה. היה לי קשר איתו כמו חבר, הרבה פעמים מחוץ לשעות העבודה, בדרך כלל, בשיחות לא רק שלי, אלא גם של רעייתי בעיקר, אבל לא רק, בנושאים שקשורים לחיים האישיים שלו, לא אפרט, וכל מיני החלטות אישיות שהוא קיבל בחיים, והיינו משוחחים על כך. בפניות הרשמיות שלו אלי למשרד ראש הממשלה, אני זוכר בעיקר שניים, שני דברים, וציינו אותם כאן, זה לכל אורך השנים. אפשר לחשוב שהוא היה מצלצל כל יומיים, כל שלושה, כל חודש.

כשהוא פונה ללשכה הוא בוודאי לא פונה בעניינים אישיים

בעניין של הלשכה, הדבר המרכזי שהיה ושוחחנו על כך, זה היה עניין הוויזה, זה עניין שלא היה בכל אורך ה - 20 שנה של היכרות, כן? זה היה התלכדות של נושאים שאני ראיתי בהם גם עניין לאומי ובין לאומי באינטרס של הביטחון הלאומי שלנו. כן, הוא פנה שם, אבל תיארתי בדיוק את הדבר. הוא היה במצוקה אישית אז הוא פנה לאנשים. אבל לי לא מוכר שהוא היה מצלצל כל יום, היה מצלצל לאנשים כל הזמן. זה אני לא מכיר.

מר נתניהו, חפץ לא היה בלשכה בתקופת הוויזה

חפץ, זה לא שמילצ'ן יצר את הקשר עם חפץ, זה שחפץ יצר את הקשר עם מילצ'ן. באופן ברור

אדוני יודע את זה משיחה איתו?

חד משמעי. גם אנשים, אני מכיר, לא אומר שהם לא דיברו ביניהם, אבל יש אנשים בלשכתי – אתה תיארת את זה לפני רגע, ולא כולם נשארו בלשכתי ולא כולם היו צריכים להיות בלשכתי אפילו יום אחד, אבל הם השתמשו בי כקרדום לדברים שהם רצו. לא שאני השתמשתי או אנשים שהיו בקשר איתי רצו להשתמש, הם רצו להשתמש בקשר הזה, וזה קורה כל הזמן בכל משרד. כל אחד מכיר את זה.

בכל אופן, אתה בחקירה הראשית מאוד ככה, נאמר, לא חשבת שאין מקום לסמוך על גירסת הגברת קליין שהיא העידה שמילצ'ן היה מתקשר ומבקש שיוציאו אותך מישיבות, אני רוצה שתראה מה אמר העד ארי הרו שהוא לא הגברת קליין כאמור. אני מפנה אותך ל-9 במאי 2023, עדותו של מר הרו כאן בבית המשפט, מי שהיה ראש הסגל, בעמוד 27646 בשורה 8. הוא מתאר אירוע שבו, אני רוצה לשאול את אדוני, אדוני זוכר ומאשר, "הייתה פעם אחת שהוא התקשר אלי, הכוונה מילצ'ן, ביקש לדבר עם ראש הממשלה. ראש הממשלה היה בפגישה, אמרתי לו שנחזור אליו יותר מאוחר. ראש הממשלה התעצבן על זה שלא העברתי את השיחה" "התעצבן על מי"? "עלי" "מה הוא אמר עוד, התעצבן ואמר מה?" "הוא אמר 'כשארנון מתקשר תעביר אותו" "את הסוף של המשפט לא שמעתי" "תעביר אותו, תעביר את השיחה". אדוני זוכר הנחיה כזאת למר הרו?

לא, לא זוכר, ואני גם לא זוכר את הנסיבות. יכול להיות שהיה כאן משהו, עניין אישי שלו, איזה משבר שהוא היה נתון בו, אינני יודע. או איזה שהוא עניין שהוא היה לחוץ, ואני באותו רגע, לא נתתי לו איזה קארד בלאנש, 'אני נמצא בדיון עם המטכ"ל, תוציא אותי משם', כן? על אף שאמרו את העדות הזאת, זו שטות. 'מתי שהוא מצלצל, תעביר אותו'. זה לא הנקודה. זה נקודה בזמן שאני לא זוכר אותה ואני לא יודע מה היו הנסיבות שם. בטח לא הייתה הנחיה כללית כזו.

אדוני בוודאי גם לא שולל את דבריו של אייל חיימובסקי כשהעיד כאן בבית המשפט ב - 30 בינואר, 35230, ש"נתניהו היה חוזר יחסית מהר לשיחות שהוא נתבקש לחזור אל ארנון מילצ'ן"זה כמובן מוסכם?

מוסכם מה?

שאדוני היה חוזר מהר לפניות של ארנון מילצ'ן

חוזר מהר לרוב השיחות. אני בדרך כלל חוזר אליהם בזמן אמיתי אפילו. מה אתה מייצר לי כאן מקרה מיוחד? אני תיארתי פה כבודכם את שיטת העבודה שלי. השולחן שלי נקי. אני תוך כדי הישיבה מזמין אנשים ומסדר אותם כי אחרת אתה טובע תחת ים של בירוקרטיה, וכך גם בשיחות, אני משתדל לחזור אליהם כל הזמן. אתה שאלת פה ספציפית על מילצ'ן, היית יכול לשאול על עוד מאה אנשים. למה מאה. מאות.

אנחנו סיימנו את החלק הזה וגם סיימנו את כל עניין האינטרסים ועכשיו אנחנו מבקשים להשלים את הפרק שנוגע למערכת היחסים עם מר ג'יימס פאקר והוא, התחלתו, צריכה להיעשות בדלתיים סגורות. אני לא יודע אם נספיק לסיים את החלק שבדלתיים סגורות עוד היום אבל לפחות נתחיל.

גבירתי רצתה לומר משהו? טוב, אז אנחנו משחררים אתכם כי אנחנו עוברים לדלתיים סגורות ובזה היום יסתיים.

הדלתיים הסגו רות הם בהתאם להחלטה שכבר ניתנה על ידי ההרכב

בסדר. אמרתי, אנחנו משחררים את הספסלים האחוריים. משחררים ומוציאים.

הדיון כעת בדלתיים סגורות )( דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ תיקון – 25.1.2026 – נוספו חלקים עליהם שני הצדדים מסכימים, מתוך עמ' 49027 עד 49046 לפרוטוקול החסוי, כמפורט להלן: ...

אנחנו נשאל כמובן, מר נתניהו, אנחנו נגיע לזה. בארוחת ערב אצלכם פאקר היה מביא לעצמו בקבוק יין לבן, נכון? מביא כמה בקבוקי יין. אדוני זוכר את זה שהוא שתה יין לבן אצלכם וגם הבהירו לו שהוא צריך להגיע עם בקבוק יין לבן לארוחת ערב אצלכם?

לא, אני לא זוכר

לא ראית אותו

שאני הבהרתי לו? שמישהו הבהיר? אני שומע על זה בפעם הראשונה

לא אתה. אדוני ראה?

והוא היה שותה יין לבן

טוב. עכשיו, אני מפנה אותך לדברי מילצ'ן בנגדית. אומר מילצ'ן שהוא גם מכיר את פאקר לא רע, 30474, ועליו אני מניח אין תלונות לגבי מהימנות, שורה 5, הוא אומר"פאקר רק שתה יין לבן". זה מזכיר משהו לאדוני?

בנוכחותי, בביתי, כשהוא היה בא, וגם בהזדמנויות אחרות, ועוד איך שתה ...

אדוני גם ידע שהוא היה מבלה עם בנו, נכון? גם הם התיידדו

כן

מבלה איתו במועדוני לילה בתל אביב

לא, זה לא ידעתי

לא ידעת?

לא

הוא חבר קרוב

אני לא יודע אם זה נכון בכלל

אוקיי. אם לא יודע, נתקדם. אבל כחלק מהפמליה שסבבה אותו היה לו רופא הוליסטי שהתלווה אליו באופן צמוד. אדוני ידע את זה, הכיר את זה?

לא. שוב, אני לא יודע אם זה נכון

למה אני שואל? כי אתה אמרת בראשית שאתה ראית את כל הצוות שלו שם שותה ומעשן, אז אני ש ואל אם אתה ראית גם את הרופא ההוליסטי ואת כל מי שסבב אותו,.... ואחר כך גם אמרת שראית אותם שותים.

אני פגשתי אותו בביתו בקיסריה והיו שם עוזרים שלו שהם היו עורכי דין, אנשי עסקים, די מרשימים אני חייב להגיד, לא נראים לי לא הזויים, לא חולים, לא הוליסטים, that ever what means אני לא יודע מה זה, וכן הם עישנו ושתו..., ...

כמה פעמים אדוני ראה אותם שותים ומעשנים?

אני ראיתי אותם במקרה הזה, מקרה אחד, לדעתי היה עוד מקרה. אני זוכר שפגשתי אותם כמה פעמים, אבל במקרה הזה אני פשוט זוכר את זה, זה היה בביתו,

פעם אחת אדוני זוכר שהוא ראה אותם מעשנים?

אני זוכר שראיתי אותם כמה פעמים

זה מה שאני שואל. כמה פעמים?

אני זוכר את הפעם הזאת כי זה לא היה מפגש קצר, זה היה מפגש של כמה שעות, ואני לא זוכר אם זה היה שם שדיברנו על ההשקעות האפשריות שלו בתקשורת הישראלית, כי ניסיתי לעניין גם אותו, כמובן, הוא בא ממשפחה שהיתה שותפה של מרדוק, כבר באוסטרליה, הם היו שותפים בפוקס, הוא עצמו היה ברשת אינטרנטית, הקים רשת שהפכה את היוצרות שם וחשבתי שהוא יכול לעשות את זה מול Ynet ובאמת הבאתי את פילבר אולי למפגש הזה,,

וכל זה קורה כשהם שותים לשוכרה ו-,

לא לשוכרה, הם שותים הרבה. הגויים יכולים לשתות הרבה לא לשוכרה

גם יהודים יכולים, אבל השאלה אם זה מה שהם עשו

כשאני מתכוון לגויים אני מתכוון לעמים אחרים

אוקיי. אז אני פשוט שואל את אדוני אם זה מה שהם עשו וכמה פעמים אדוני ראה אותם כשהוא מעיד על זה שזה מה שהוביל לצריכת האלכוהול והסיגרים שם,

לא רק שם. הייתה לו גם דירה שאתה ציינת,

וגם שם אדוני ראה את כל הצוות?

אדוני היה בדירה הזאת?

לא, אני לא הייתי שם, הבן שלי היה שם

אוקיי

ועוד אחרים ...

מאה אחוז. אני אקריא לך תיאור של מישהו אחר שהשתתף בפגישה איתו ואני מבקש שתגיד לי מתי הייתה לך התרשמות דומה או אחרת. הוא אומר"זה דמות... מי הוא, ג'יימס פאקר היה די פאסיבי, הוא כמעט ולא דיבר, לא הוציא מילה מהפה, משהו בסגנון הזה. לא מפעם לפעם מה שמו פנה אליו, ארנון מילצ'ן, בעיני זה היה נראה קצת הזוי. אמרתי, אני רוצה לחזור על המילים בצורה בוטה, אמרתי שהוא היה נראה לי קצת טמבל או משהו כזה"סליחה מכבודו"כאילו, הוא היה נראה לי לא לגמרי מחובר לסיטואציה ולמציאות או משהו כזה, לא ידעתי מי הוא, לא מחובר. לא מחובר זה בסדר, לא מחובר לשיחה"זה משהו שאדוני ראה אותו?

הפוך

אני אומר לאדוני שמי שציטטתי כרגע זה מר פילבר,

נו אז מה?

שפגש אותו ביחד איתך ואנחנו מדברים על עדותו של מר פילבר ב-6 באפריל, 2022 עמוד 12791 משורה 10 והוא מתאר כאן פגישה שאדוני והוא נפגשו עם פאקר, וזאת ההתרשמות של מנכ"ל משרד התקשורת ביחס לדמות, ואני שואל את אדוני איך אדוני התרשם מפאקר באותה פגישה?

הפוך לגמרי. אני רוצה להגיד לך יותר מזה. אני בשיחות שהיו לי איתו, ג'יימס פאקר הוא איש ח ריף מאוד. הוא בנו של אדם גאון והוא לא יצא דביל, בוא נגיד ככה. זה רחוק מזה. היו לו הבחנות שלפחות בכמה דברים הדהימו אותי, אפילו הלכתי לבדוק אותם, אחר כך התברר לי שהוא צדק, בדברים שאני לא הכרתי. אפשר ללמוד מאנשים כאלה. אפשר ללמוד מכל אדם, אבל ברור לי לגמרי שא ם יש דבר אחד שפילבר יש לו כישורים בהרבה תחומים, אבל אני חושב שהאיבחון הזה של פאקר ואנשים כמותו, הוא כנראה לא מצטיין בזה. אני התרשמתי אחרת לגמרי. לא דביל, בעל אינטליגנציה חדה, ידע מעמיק ורחב, ובעיות אישיות, במיוחד בתחום המשפחתי. זה מה שראיתי.

אז כולם שמו לב ואדוני לא שם לב,

נכון מאוד. זה בדיוק מה ש -

עכשיו בוא אראה לך מה אתה אמרת אדוני. אתה מתאר דברים, תגדיר אותם.. דומים, אתה אומר שהוא היה מן הייפר כזה, לא באמת אפשר לנהל איתו שיח, שהוא היה מתפזר. אני מראה לאדוני, חקירתך ב-5 בינואר 2017 ת/826.

(מוקרן סרטון)

שהוא היה מתפזר.""

...

אז אני אומר לך שהתופעה של מה שאתה קורא 'הייפר', היא תופעה הרבה יותר שגורה באוכלוסייה, זה לא אומר שאנשים ש-,

אני שואל לגבי פאקר. הוא סובל מהתופעה? לא אם שגורים או לא

אני מדבר גם על פאקר וגם על אחרים. אתה קבעת שאי אפשר לנהל שיחה. אפשר לנהל שיחה

אני לא קבעתי, אני מפנה את אדוני למה שאדוני אמר

אני לא אמרתי שאי אפשר לנהל שיחה

לא הגיע לידי מימוש,''

אמרתי שהוא מתפזר, מעת לעת

לברוח הצידה מהנושא

נכון. אז מה? כל הזמן זה קורה. זה לא אומר שאתה לא יכול לחזור בחזרה לנושא. זה לא אומר שזה קורה בכל שיחה.

תראה אדוני, אני מציע לאדוני שהחברות שאתה מתאר הקרובה עם מר פאקר, היא לא באמת חברות, היא לא נוצרה מתוך איזה היכרות מילדות, אמרת באיזה שהוא הקשר אחר שגם את שלדון לא הכרת בפרברי בוסטון אז אותו בוודאי לא ה כרת בפרברי מלבורן, מדובר באדם מאוד לא יציב, כך עולה מכל ההתרשמות של כל מי שפגש אותו, הוא פגש ראש ממשלה, הוא פגש מנהיג והוא העריץ אותך. הוא אומר, ואתה גם הזכרת את זה, זה מאוד הרשים אותו ש"you met ever has he man impressive most the are"

נו אז מה?

אז אני אומר לאדוני שזו לא חברות

אתה אומר ככה

כן

אני כופר בזה לחלוטין

כמה ארוכה,

תן לי להשיב. שאלת

חשבתי שסיימת

לא. קודם כל אני חושב שכבר אמרתי בתיאור מדוייק, נוצר לי איזה מן קשר אבהי, ככה הייתי אומר, אבהי. ג'יימס הוא ענק, זה כמו איזה גוזל כזה, שאתה רואה אדם שיש בו, איך אני אגיד לכם, יש בו גם אינטליגנציה מאוד חזקה וגם איזה שהוא מן vulnerability שמאוד, זה נוגע ללב. הוא נפתח בפניך, נפתח בפניך אפילו באמת מתוך איזה שהוא תחושת אמון הדדי ואתה רוצה, אני כשהייתי נפגש עם ג'יימס הייתי רוצה, אני אגיד, לחזק אותו, להגן עליו, ככה הרגשתי. מן חוש אבהי. ואני חושב שהוא חש את זה גם כן כלפיי.

...

מר נתניהו, אני אומר לך אבל שגם מדברים שאתה בעצמך אמרת בחקירה עולה שפאקר הוא לא חבר שלך,

שמה?

כן. אני מפנה אותך, אתה פגשת את פאקר ב - 2013, נוצר אולי חיבור מיידי, אמרת, פניה לפאקר בענייני גופי תקשורת עשית שנה אחר כך, אבל אני אומר לך ככה, אני מפנה אותך רגע ל-5 בינואר 2017 ת /,826/ג. מדברים איתך פה על מיזם.

איזה עמודים?

בעמוד 45. בשלב מסוים של הקשר אתה מציע לו להצטרף למיזם, תסתכל מה אדוני אומר פה פאקר לא היה חבר שלי. הכרתי אותו "..."

ברור. הוא לא היה חבר שלי כשפגשתי אותו

אדוני, שואלים אותך על השלב שבו אתה מציע לו להצטרף למיזם, זה כבר עמוק בתוך הקשר אם המיזם הוא רשת קשת זה ב - לא, זה ידיעות, פוקס ניוז,,. 2016 זה פגישה עם פילבר ב - 2016 ואדוני מסביר"לא חברים שלי" "הכרתי אותו, הוא היה מאמין גדול ואפילו מעריץ."

לא, סליחה, אני לא אומר. אמרתי"נוצרה חברות"אתה מתעלם מזה, כמה שורות לפני זה. ואני רוצה להג יד שלא הכרתי אותו לפני זה, הוא לא היה חבר ילדות, לא חבר של שנים ארוכות, אבל נוצרה כימיה מיידית. חד משמעית. זה מה שהיה. הכימיה שלו הייתה כלפי והכימיה שלי הייתה כלפיו. בעיקר מתוך השילוב הזה של הידע הרחב שלו והיכולות הגדולות שלו והשבריריות האישית שלו, שזה מאו ד נגע לליבי וגם לליבה של רעייתי, והוא היה פתוח, זאת אומרת הוא היה מאוד מאוד פתוח מבחינת האישיות שלו, הוא, איך אומרים, הכניס אותנו לליבו והוא נכנס לליבנו. אם היית מכיר אותו היית רואה את זה. זו אישיות, לפחות שובה את ליבי. אני לא יודע אם הוא שובה כל לב, וברור לגמרי שאנשים שסבבו אותו לא הרגישו את היחס הזה, לפחות לא כמוני, אני הרגשתי.

עו"ד גילדין, אפשר כשהוא מדבר,

אני רק מתעכב עוד רגע עם אדוני על זה ואני אומר, שואלים אותך, אומרים לך שהצעת לאנשים האלה או היית מעורב במיזם עסקי. ואתה אומר"אבל מי הם האנשים האלה? נוצר קשר. מי הם? הם לא חברים שלי. פאקר לא היה חבר שלי"והיום אתה אומר 'פאקר זו חברות נפש עמוקה מרגע ההיכרות ולכן אין שום בעיה עם מה שהתנהל..' הרי זו המחלוקת עם מתן המתנות, עם הזה, ואני אומר לאדוני, אדוני בחקירת משטרה אומ ר 'כשאני מציע לו מיזם הוא לא חבר שלי אבל כשהוא נותן לי מתנות הוא כן חבר שלי'? זו הטענה?

אני יכול להבהיר לך את זה?

כן

אוקיי. כשארנון הציע לי לפגוש את פאקר אני קראתי עליו כמה דברים ואחד הדברים שקראתי עליו, אני לא זוכר אם זה היה לפני הפגישה הראשונה או מיד עם הפגישה הראשונה, זה ספר שכתבו עליו כיצד הוא לקח את ה - YNET המקומי או את הידיעות אחרונות המקומי ופשוט הרס את זה. והוא גם היה קשור לרשת פוקס של מרדוק, הכיר את משפחת מרדוק,... הכיר, לכן ההתעניינות שלי אליו בנושא התקשורת לא הייתה קשורה לחברות שנוצרה בינינו. אני הייתי מציע לו את זה כך או כך וזו הייתה כוונתי.

אתה אומר 'הוא לא חבר שלי', אני מציע לו מיזם עסקי הוא לא חבר, וכשהוא נותן מתנות הוא כן חבר?

לא, אני אומר דבר פשוט, א. כן, שהוא נותן מתנות הוא חבר שלי, אבל העניין שלי, כמה מתנות הוא נתן, גם כן ה הגזמות ההזויות שלכם. בא עם קופסת סיגרים. וואו. בסיס לחברות ולניצול. אבסורד. פשוט אבסורד. וגם מבייש, מבזה, איך אתם מתייחסים לבני אדם ואיך אתם מתייחסים אלי. אבל מעבר לזה, ההתעניינות שלי בו והסיבה שהסכמתי להיפגש איתו זה לא סתם שארנון אמר 'תיפגש איתו' אלא הוא אמר 'תשמע, תראה, אתה יש לך עניין בתקשורת, תקרא לאיש הזה' ואכן ההתעניינות שלי בו הייתה ועל כך שוחחנו כבר בפגישה הראשונה, שהוא נכנס לעסקי התקשורת, דרך אגב גם בארצות הברית אבל קודם לכן באוסטרליה, והוא באמת מתאים. יש הרבה אנשים שאני פוגש ואני רוצה לעניין אותם בתקשורת, אבל אני לא עושה את זה, גם עם מיודדים או לא מיודדים שלי, כי אין להם זיקה לזה. אני ראיתי בו שיש לו את הזיקה האפשרית וזה היה הבסיס שרציתי לעניין אותו בתקשורת, לא החברות שנוצרה בינינו.

...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ סיום הדיון בדלתיים סגורות

מר נתניהו ביקש גם כמה דקות קודם לצאת, עד כמה שאני זוכר בבוקר.

אני גם זוכר. ב - 13:20, ועכשיו 13:20

אנחנו מסיימים את הדיון להיום.

אנחנו עדיין ממתינים לשמוע לוחות זמנים לגבי מתי מתחיל תיק 4000, חלף פרק זמן ועדיין לא קיבלנו.

חלף פרק זמן שכמעט לא התקדמנו בו ואין לי כרגע עדיין הערכה. זה שאנחנו לא מתקדמים זה לא אומר ש-,

הערכה כללית. חודש, שבוע, חודשיים, משהו כללי.

השאלה, הדברים כל כך תלויים באוויר כבודכם. אנחנו צופים שנתחיל ביום ראשון בשלוש פעמים בשבוע ואז אני אוכל אחרי שבוע לתת הערכה.

כמה ישיבות אתם צריכים?

כמה ישיבות בסך הכל. אדוני, לקבל הערכה, משהו.

תהיה לי תמונה כבודכם, אני גם מתקשה,

אבל הם צריכים לדעת אם זה בעוד שבועיים או בעוד חודשיים.

אז אנחנו לא יודעים לדעת כמה אנחנו מתקדמים, אני אוכל, עכשיו, אחרי שיהיה לי עוד יום שלם מחר אני מקווה, לתת איזו שהיא הערכה.

הערכה של מספר ישיבות, את זה יהיה אפשר לתרגם למונחים של זמן.

וכמובן לא נגיד לחברינו 'מחר בבוקר עוברים ל - 4000'. אני אומר, אנחנו סיימנו את כל ה-,

אבל הם צריכים להיערך, זה ברור.

כן מאה אחוז. להתחיל להיערך.

להתחיל להיערך לפרק זמן של עוד שבועיים או עוד חודש.:

השאלה כמה ישיבות יהיו. אני אומר לכבודכם,

לא, השאלה היא כמה ישיבות אתם עוד צריכים.

תעשו הערכת מצב כמה ישיבות אתם צריכים ונתקדם משם.

אנחנו נעשה הערכת מצב, אנחנו עשינו ועושים, בתחילת השבוע הבא נוכל להגיד אחרי שנסיים את השבוע הזה ונראה לאן הגענו.

בסדר. תודה רבה.

תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד תוקן 25.1.2026 ר. פ. פ..