עדות בנימין נתניהו, יום עדות 47 מתוך 97, 29.10.2025

בוקר טוב. שלום לכולם. הדיון מתקיים בבית המשפט מחוזי בתל אביב ואנחנו מתחילים בדיון בבקשה של, בבקשות של עו"ד חדד. אנחנו קיבלנו הודעה שחסר לכם גורם.

נכון.

קודם כל הגורם הזה נוגע רק לחלק מהדיון. שנית, אני מניחה שמר נתניהו בקיא באותם פרטים שאותו גורם יודע אז אולי אנחנו נוכל, כי אנחנו מעבר לפינה.

א', קודם כל, כבודכם, אחד, מי שביקש, אני מזכיר שמי שביקש שיהיה גורם שהוא לא ראש הממשלה נתניהו, שוודאי שהוא בקיא בכל ישר והפוך, מי שביקש את זה זה היתה המדינה והמדינה, הפרקליטות ביקשה את זה ואנחנו כדי למנוע מחלוקת הלכנו בנתיב הזה.

בסדר. אבל -,

רק רגע. רק שניה. אז קודם כל אז יכול להיות, ככל שכבודכם חושב שיש חשיבות לעובדה שהדברים ייאמרו לא על ידי ראש הממשלה אלא על ידי גורם אחר.

אנחנו לא יודעים על מה מדובר.

נשמע אותם.

מאה אחוז. אוקי. את זה נצטרך אבל לעשות בפורמט אחר. דבר שני, יש לנו ביום ראשון ממילא, הקרוב, יש לנו דיון בעניינו של מר צביקה גלדמן. עכשיו, מבלי להקל ראש בנושאים מאוד בעיניי לא חשובים שהתיק הזה עוסק בהם, כתב אישום על כל הבעיות שיש בו, צביקה גלדמן זכאי גם הוא שעניינו יתקדם.

אדוני כבר טוען לבקשה אני מבינה.

ברור. זה מה שמבקשים. עוד לפני הבקשה.

לא, אדוני קפץ ל -,

לא. לא. לא. רק שניה. זה עוד לא הבקשה.

אנחנו עכשיו בדיון פורמלי בבקשה. אדוני יטען את זה איך שירצה. בסדר? אנחנו בדיון פורמלי בבקשה.

בוודאי שאנחנו בדיון פורמלי. במשפט הזה לצערי, היכולת לדבר באופן לא פורמלי, היכולת שהיא חשובה מאוד מאוד התבטלה על ידי צד אחד שהחליט שהוא לא רוצה לנהל שיח לא פורמלי ואז כולנו כלואים בתוך הכלוב הזה בקומה מינוס 2 לנצח נצחים כי אי אפשר לנהל שיח לא פורמלי. הגם שהוא קריטי למשפט, אני לא מכיר דיון איזה שהוא הליך שאין בו שיח לא פורמלי אבל פה -,

דלתנו פתוחה לכל שיח. כדאי להבהיר את הדברים.

לא נכון.

לכל שיח ו -,

לא נכון. אני אומר שוב.

עו"ד תדמור, רק רגע. רגע.

הוגשה בקשה על ידי עו"ד תירוש למיטב זיכרוני, שלא לקיים שיח לא פורמלי.

עו"ד חדד.

אני אחפש את זה ואני אראה.

עו"ד חדד, יש לי בקשה משניכם.

אני מבקש לא להפריע לי גם. גם אם אתה לא אוהב את מה שאני אומר.

עו"ד חדד, יש לי בקשה, תניחו הצדה כרגע את כל העניינים שלא קשורים ישירות לבקשה, כן שיח פורמלי לא שיח פורמלי כל הדברים האלה תעזבו כרגע.

מקובל, גברתי. מקובל. וגם אני מבקש, אני חושב שעוד הערה שצריכה להיאמר זה כשאני מדבר התביעה לא מדברת ולהפך, כשהם מדברים אנחנו לא נדבר. נדמה שאלו כללים שכבר הוסכמו, כללים בסיסיים וכל פעם לא מכובדים, לעתים על ידינו, אבל הרבה מאוד פעמים על ידי התביעה. אז מה שהתחלתי להגיד מקודם גברתי, רק במענה לזה שהדברים מעבר לפינה, שמעבר לפינה שני דברים ביום ראשון אחד יש ישיבת ממשלה שקבועה בימי ראשון, כך נהגה ממשלת ישראל מאז ומעולם, ישיבות ממשלה בימי ראשון על כל הבעייתיות בזה שעכשיו בימי ראשון ראש הממשלה צריך להעיד לכאורה. יש ישיבות ממשלה. זה מ - 11:30? באיזה שעה מתחילה ישיבת הממשלה? בערך, אולי לפני.

בין 11:00 ל - 11:30.

אוקי. ישיבות ממשלה, בלי קשר יש לנו את הדיון ביום ראשון של מר צביקה גנדלמן. שגם לו מגיע, שוב, כי זה כתב אישום, דרך אגב, נורא מעניין, זה כתב אישום שלשיטתנו הוגש כדי לייצר איזה שהוא הישג בהליך כאן, זה לא כל כך הולך להם אבל גם עניינו מגיע לו שיסתיים. ויש ישיבות הוכחות שנקבעו לפני ההחלטה של כבודכם -,

הוכחות ביום ראשון?

הוכחות ביום ראשון, כן. וזה נקבע בפברואר והוא מתנהל דרך אגב פחות מפעם בשבוע, למרות שזה הליך וקבענו בימי ראשון וחמישי על בסיס ההחלטה של כבודכם ימי ראשון וחמישי. עכשיו, מגיע לו שגם עניינו יתקדם של מר גנדלמן, באמת את זה אלוף גיבור ישראל אדם משכמו ומעלה ששילם מחירים אדירים על כתב אישום שלא היה צריך להיות מוגש לשיטתנו, -,

נו, באמת.

זה טיעוננו, לא טוב לך לשמוע.

יש גבול מה אפשר לומר, באמת כבודכם.

אז קודם כל -,

מר תדמור.

נכנס לתיק אחר מביע עמדה, באמת כבודכם -,

עו"ד תדמור, אדוני יקבל אחר כך את זכות התשובה. סבלנות.

כך או כך, אני אשים בצד את שאלת המניע וכו'. יש עדה מרכזית שמצויה בעיצומה של חקירה ראשית ואנחנו רוצים להמשיך גם את התיק הזה. עכשיו, שם יכול להיות שהתיק שם יסתיים או לא יסתיים, נקווה שכן. אבל בכל מקרה זה לא ביום ראשון, יש דיון קבוע. לכן העניין שאנחנו מעבר לפינה אז גם כבודכם בהחלטתו, אני חושב, אני לא מכיר דרך שבה בית המשפט יכול על דיון קבוע שנקבע לפני כן לקבוע דיון נוסף, אני לא מכיר קדימות כזאת. אני גם לא מבין, עם כל הכבוד, מה מיוחד בתיק הזה על פני תיקים אחרים? אני פשוט לא מצליח להבין. מה יש פה, מה יש פה חוץ מאלף קשיים, אלף קשיים אובייקטיביים לנסות לבוא לכפות את הנוכחות באולם על המציאות האובייקטיבית. אני לא מבין מה מיוחד בתיק הזה שהוא מה, יש לזה קדימות, הוא עדיף על תיק אחר? יש פה איזה מעשים נוראיים שחייבים מהר לטפל בהם? אנחנו באמת לא מצליחים להבין את זה. אבל ברמה, בכל מקרה, האופרטיבית. יום ראשון הקרוב יש דיון, העברנו לכבודכם רשימת דיונים סדורה ממילא בימי ראשון יש ישיבות ממשלה. יש גם עניינים ביטחוניים מהמעלה הראשונה, שעליהם נרחיב בהמשך, במתכונת אחרת, זה פתח הדברים. עכשיו, אני רוצה להיכנס לעוד כמה נושאים. אולי עוד משהו בהקשר הזה. גם כשכבודכם קבע את ההחלטה שהוא דוחה את הבקשה שלנו ביחס ל - 4 דיונים בשבוע כבודכם קבע בהחלטה שבקשות פרטניות יידונו, כמובן כמקובל. עכשיו, זה ברור כשכבודכם קבע איזה שהוא רצף אינסופי של דיונים של ראשון, שני, שלישי ורביעי אני לא מעלה בדעתי שכבודכם חשב שאם יש לנו דיונים אחרים אז אנחנו לא צריכים להגיע לדיונים האחרים. שבסוף, שוב אני אומר, זה לא רק הכבוד מול שופט אחר בבית המשפט, אלא גם מול נאשמים אחרים, מול לקוחות אחרים, יש לנו מחויבות. אנחנו לא יכולים לבוא להגיד, להתפרק מכל המחויבויות שלנו ביחס לאנשים אחרים. הם לא פחות חשובים, עם כל הכבוד לראש הממשלה. תת אלוף גנדלמן מגיע לו גם שעניינו יגיע לסיום, כתב אישום שמוגש ב - 2020 או 2021. אוקטובר 2021. לא היו הרבה דיונים, דרך אגב, שם זה לא שלוש פעמים בשבוע אפילו לא פעמיים בשבוע ולא פעם בשבוע, אבל מגיע לו שגם עניינו יתקדם ויסתיים. עכשיו, מעבר לזה, כבודכם, אנחנו חושבים ואמרנו את זה בבקשה, אנחנו לא נוכל לתת לבנימין נתניהו הגנה ראויה במתכונת של 4 דיונים בשבוע. אני לא חושב שכבודכם מעלה בדעתו מה אנחנו צריכים לעשות בבק אופיס לכל דיון. מה זה אומר לחקור עכשיו את העניין של צחי חבקין, מה זה אומר, מה אנחנו עושים? יש דיון מתגלה מידע מה אנחנו עושים? יש דיון מתגלה מידע, מה אנחנו עושים? אתמול התביעה דיברה העלתה את הצעת החוק מ - 2010. מה אנחנו עכשיו צריכים לעשות כדי להתמודד עם זה? זה לא להסתכל בחומר, זאת עבודת בילוש וחקירה בדרישה שאין לה סוף. הדברים שאנחנו מגלים הם מטורפים כבודכם יראה את זה בהמשך אני מקווה. אולי זה יוביל לסיום הסאגה האינסופית הזו. אבל אי אפשר, אנחנו חושבים שאנחנו לא יכולים לספק לו הגנה ראויה במתכונת הדיונים הזאת. פנינו לוועדת האתיקה, שאלנו שאלה מה אנחנו צריכים לעשות אם בית המשפט מציב אותנו מול מציאות, מול קביעה של 4 ימים בשבוע, כשאנחנו אומרים לכם, אנחנו מצהירים לפרוטוקול לא נוכל לתת לך, הנה אני מסתכל גם אליך, ראש הממשלה, לא נוכל לתת לך את השירות המשפטי שאנחנו חושבים שמגיע לך. מה צריך לעשות? התשובה שאני רוצה להגיש אותה לכבודכם היא שאנחנו צריכים להתפטר. עכשיו, אני לא רוצה להתפטר מהתיק, אני מאוד אוהב את ראש הממשלה ברמה האישית, באמת, הוא כמשפחה לי. אני לא רוצה, הוא לא מעוניין בזה, אבל אני לא אחטא לתפקידי, אני לא אהיה פה כשאני אעשה חצי עבודה. כשאני אגיע לא מוכן. אני לא מוכן לעשות את זה. אני לא אוותר על חקירה בדרישה ביחס לצחי חבקין. אני לא. יש דברים אחרים שאנחנו, אני מתלבט מתי להציג אותם לכבודכם שהם משני תודעה, לא פחות, ביחס למה שקרה מאחורי הקלעים בתיק הזה. משני תודעה. דברים שגילינו שקרו. עבירות פליליות ממש שנעשו, יש לנו את זה כבר. אבל יש לנו את זה ואנחנו צריכים לאסוף עוד בזכות עבודה שנעשית מאחורי הקלעים. אנחנו לא יכולים לוותר על זה. הרי כבודכם עוסק בחקר האמת. תגישי את ההחלטה של ועדת האתיקה. אנחנו לא נוכל לקיים את המשפט במתכונת הזאת. עכשיו, אנחנו לא רוצים גם להיכנס לקלאש עם כבודכם, אני מרגיש כאילו שזה ההגנה מול בית המשפט. למה? אנחנו זקוקים להגנתו של בית המשפט דרך אגב הרבה יותר ממה שאתם חושבים. אני מגיע לכל דיון גברתי, אני חושב אולי כבודכם, אתם לא מכירים את זה עד הסוף, אני מגיע לפה יש חבורה אלימה שמחכה לי בכל פעם. צורחת, מקללת, מגדפת, רצה אחריי עם מגפונים עם דברים איומים, ככה אני מתחיל בכלל, אתם לא מרגישים את זה, אני מגיע לפה אני שם עליהם פס, אני באמת שם עליהם פס, אבל זה נעים להגיע בצורה כזאת? אמרתי פעם לבן שלי תבוא אתי לבית המשפט הוא ראה הוא מפוחד, הוא לא מוכן להגיע. כי הוא לא יודע מה מחכה פה בכניסה. וכאן אנחנו מגיעים לפה, גם פה זה לא שאנחנו נהנים מיחס נעים. אבל אי אפשר לבוא להגנה וזה ההחלטה שנראית החלטה של סדר, להמית עלינו איזה קלון שלא נוכל לבוא ולייצג את ראש הממשלה כפי שנדרש מאתנו. אנחנו זקוקים לזמן. אנחנו לא ביקשנו דחיות, לא ביקשנו עוד ארכות, למרות שלכאורה אחרי הגילוי עם חבקין אנחנו היינו צריכים לבוא להגיש כמו שהתגלו ההודעות אצל אילן ישועה שהוסתרו מאתנו. לכאורה, התביעה ביקשה שבועות להמתין ולבחון את המשמעות. גם אנחנו יכולים לבוא להגיד. אנחנו רוצים שבועות לבחון את המשמעות. לא הגשנו בקשה כזאת, אנחנו בוחנים את הדברים בלילה, בשעות שהן לא שעות מסביב לשעון, חלקנו, כולנו, אנחנו רק שלושה. אין לנו, כבודכם יראה כל פעם אני פשוט משתגע מזה. אני פעם הגעתי לדיון בתיק אונס אני ראיתי חצי פרקליטה שמגיעה. בתיק מורכב. פה ברוך ה' יש שפע של פרקליטים ועוד בק אופיס לבק אופיס ומלמעלה ולמטה, לנו אין את זה. עכשיו, כבודכם דיבר על משפט הבנקאים בהחלטתו. הלכנו צללנו למשפט הבנקאים. ואני חושב שהדברים מוכרים לחלק מחברי ההרכב גם באופן אישי. היו עשרות סנגורים שם שמומנו על ידי חברות ביטוח, עשרות סנגורים והיו בנקים שמימנו את הכל ולא היה גם מישהו אחד שרלוונטי לכל העניינים. פה אנחנו נמצאים פה כל הזמן. אני לא מכיר מקרה אחד של עד נאשם שצריך להיות, אני לא יודע עוד כמה דיונים יש על פי התביעה, גם נתון רלוונטי, גם הוא רלוונטי להחלטה של כבודכם, עם כל הכבוד, עוד כמה ישיבות עוד נכונו לנו. עכשיו, זה ביחס אלינו כהגנה. אנחנו לא נוכל פשוט לא נוכל לעשות את זה. בהולילנד היו 43 סנגורים. צריך להבין את זה, היו 43 סנגורים בהולילנד, היו פרשות שהן לא קשורות בכלל, דני דנקנר לא קשור בכלל לעניינו של אולמרט. אז כשעניינו של דן דנקנר היה סנגורים של אולמרט לא היו חייבים להיות והיו עוד אירועים כאלה. אפרתי ואחרים. פה אנחנו נמצאים כל הזמן על המגרש מה רוצים? שמה שנישבר לחלוטין? אז נישבר דרך אגב בסוף המציאות יותר חזקה מכל החלטה של כל טריבונל כזה או אחר. גם את זה צריך להבין. צריך המשפט חייב לדבר עם האמת, עם העולם האמתי. עכשיו, אני אומר אחרי חבקין כזה אנחנו היינו יכולים להגיש בקשה אנחנו רוצים שבועיים או שלושה להפסיק להבין את המשמעות וללמוד את זה. דרך אגב מה שאנחנו מגלים זה כמעיין המתגבר, באמת כמעיין המתגבר. אנחנו מקווים שנוכל גם להוכיח את זה בבית המשפט, אבל כבודכם יחכה ויראה, נכונו לנו עלילות, ולא רק שם, בעוד נושאים ועוד נושאים. אין אבן שהופכים במשפט הזה ולא מגלים משהו. זה לא רק ההודעות של ישועה שמגלים שטענת החריגות הולכת לכפרות ואף אחד לא בדק וכו' ואין סרגלים והקלטות, וזה לא רק זה, זה הכל. עכשיו, זה ברמה שלנו כצוות הגנה. ברמה של בנימין נתניהו ראש הממשלה יש חוק יסוד. באה הרשות המכוננת ואמרה את דברתה, היא אמרה אנחנו כרשות מכוננת אנחנו קובעים שראש הממשלה יכול להיות נאשם בפלילים. עכשיו, האמירה הזאת של הרשות המכוננת מחייבת את כולם גם את כבודכם, גם את ראש הממשלה כמובן. היא אומרת שצריך לעשות את הדברים ביחד, צריך למצוא איזון בין הדברים. לבוא ולקבוע 4 דיונים בשבוע זה פריצה של האיזון. ראש הממשלה לא יכול להגיע לפה 3 פעמים בשבוע, גם ברמה המעשית. למה שנעשה את זה לעצמנו? אם ניקח את יום אתמול מה היה ומה שיהיה היום ומה שיהיה מחר, כל יום הוא כזה, אני מניח שראש הממשלה ירצה לומר כמה דברים בהקשר הזה. בלי קשר אנחנו נמצאים בתקופה שנבקש להרחיב עליה גם בהמשך, שממילא היא טורפת את הקלפים, שוב אני אומר מי אמר שהאינטרס הציבורי העליון הוא קידום המשפט ולא אלף נושאים אחרים שבאים לפני כן. אבל גם לא אלף אז מאה, ואם לא מאה אז 10 ואם לא 10 אז 5, עניינים אחרים שיש להם קדימות, מי אמר את זה? כי מה? אני פשוט לא מצליח להבין. דיונים מתבטלים בתיקים אחרים, מבקשים דחיות, התביעה מבקשת דחיות בתיקים אחרים. הכל בסדר. זה עניין שהוא שגרתי לחלוטין. פה זה ספיישליסט איך אפשר בכלל לדבר על שוויון בפני החוק כשאנחנו יודעים איך נראה החוק, אנחנו יודעים איך נראית המציאות. מה הקשר בין שוויון ובין הקביעה שאנחנו נהיה פה 4 ימים בשבוע. שוב, אני אומר לכבודכם, אנחנו אם זאת תהיה הקביעה בסוף, אנחנו מכופפים ראש, בית המשפט קובע ואנחנו עושים אבל אנחנו אומרים אנחנו לא נהיה פה ואין כוח בעולם שצריך לכפות את זה עלינו. למען הסר ספק לא נהיה פה אנחנו נבקש להשתחרר ואם אנחנו לא נשתחרר אנחנו נראה מה לעשות, אבל אנחנו לא נהיה סטטיסטיים בהצגה. אם צריך להתלות את הרישיון נתלה את הרישיון. אנחנו לא נהיה סטטיסטיים בהצגה. אני מציע שלא ניכנס להתנגשות שהיא מיותרת, באמת, אנחנו לא מבקשים כלום. באמת אנחנו לא מבקשים שום דבר, מה ביקשנו מבית המשפט? בסוף 3 סנגורים מול צבא של פרקליטים והכל ממשיך, ובית המשפט דרך אגב גם יש, עם כל הכבוד, אנחנו יודעים יש דרכים, בית המשפט יכול להיות אקטיבי, הרי בית המשפט עשה מהלך אמיץ מאוד חטא לצערי בתדרוכים לתקשורת, נורא ואיום אבל זה מה שקרה, אנחנו יודעים בדיוק מה קרה. אבל עם כל הכבוד, הם לא מעוניינים בגישור, היתה הצעה של ג'ק אנחנו אמרנו כן אף פעם לא אמרנו לה לא. אנחנו לא נאמר לה גם אף פעם לא. יש דרכים, יש דרכים לקצר ולייעל. אני לא בטוח שהדרך היחידה היא דווקא לשים את הלחץ במקום שהוא לכאורה נוח. לכאורה הוא רק בסמכות שלכם, כבודכם, 4 ימים בשבוע, אולי 5 דיונים או שישה, אפשר. מה למה? אפשר הכל. כמו שגברתי אמרה לי אתמול אולי נישאר עד 16:00. אפשר לכתוב הכל, כי זה בסמכותכם ואני אמרתי תמיד אנחנו בסוף יכולים לרקוע ברגליים, להגיד שזה כואב אבל בסוף אנחנו אומרים אמן לכל מה שכבודכם קובע, תמיד עשינו ותמיד נעשה, בסוף בית המשפט הוא זה שקובע. חוץ מזה שיש מציאות שהיא יותר חזקה מכולנו. אנחנו מבקשים מכבודכם לא לשים אותנו במקום הזה שבו החובה האתית תשים אותנו במציאות שבה אנחנו נאמר אנחנו לא יכולים יותר, התיק הזה יש לו מאפיינים ייחודיים אחרים, זה לא תיק שאתה מנהל אותו גם מתוך החומר. זה לא, הסיפור הזה של חבקין שפתאום הסתבר שב - 2018 הולך אחד החוקרים שמכיר את כל התיקים ופונה ורוצה להגיש תלונה על התנהלות חריגה לא חוקית, תכף נראה, בעניין הזה יש עוד פער להשלים. אבל הסיפור הזה פתאום מתגלה לנו ויש עוד סיפורים, והזולה כמו שכינה אותה ג'ק ועניינים אחרים, והעובדה שאילן ישועה בכלל לא נחקר וסיפורי הדס קליין והתשאולים הנעלמים שלה. אלה אירועים שיקבלו, אני חושב, משמעויות חדשות במסגרת פרשת ההגנה. מאירות עיניים, תנו לנו לעשות את העבודה שלנו. אנחנו לא מבקשים כלום. אנחנו מבקשים לשמור על מתכונת הדיונים הקיימת, אני חושב שהגענו לנקודת איזון קשה, קשה מאוד ובלי קשר יש גם אותנו כאנשים שהם בעלי משפחות, מפרנסים, יש משרד יש לי 60 עובדים. אני צריך לדאוג לעוד, יש לי לקוחות שם להם יש לי את אותה חובת נאמנות. ראש הממשלה הוא ראשון בין שווים. אבל גם לקוחות אחרים גם הם חשובים, צביקה גנדלמן הוא לא בן פחות חשוב באמת ולא רק הוא גם אחרים. שוב, זה לא רק אני, כל אחד שיגיע לפה בתורו, כשז'ק יצטרך לבוא לעמוד כאן, הוא יוכל באמת להגנתו 4 דיונים בשבוע, הלקוחות שלו יוכלו לבוא להעיד 4 דיונים בשבוע, זה לא אפשרי, לא סתם זה לא קורה באף משפט אחר. זה לא קורה באף משפט אחר כי זה בלתי אפשרי בסוף למציאות יש את האפשרות להסביר לנו להבדיל בין התיאורטי ובין המעשי ובין האפשרי, תורת האפשר. אתה מסתכל ברחוב ואתה רואה איך הדברים מתנהלים וכנראה שזו ממלכת האפשר. אנחנו לא נוכל לעשות את זה, אני אמרתי אם כלה ונחרצה וזה ההחלטה של כבודכם בצער רב אנחנו נבקש להתפטר מהייצוג, על כל המשתמע, אנחנו לא נוכל להמשיך לעשות את מה שאני חושב שהוא הכרחי לבירור האמת, אם יש אינטרס ציבורי במשפט הזה שהאמת תצא לאור והאמת פה יש לה, עם כל הכבוד, זה לא מה שכתוב בכתב האישום, שלא מגלה עבירה מראשיתו עד אחריתו כמו שאמר לי פעם בכיר במערכת אכיפת החוק. אנחנו חושבים ש - 4 דיונים בשבוע זה בלתי אפשרי וזה מנותק מכל מה שתכף ייאמר פה בדלתיים סגורות שאני חושב שיחד אתו זה ודאי מטה את הכף באופן מובהק.

כן.

כבודכם, אני מבקש לומר כמה דברים.

דלתיים פתוחות או דלתיים סגורות?

כן, דלתיים פתוחות.

בבקשה.

אנחנו סיימנו את הדיונים אתמול בשעה 13:20. בשעה -,

בלילה.

לא.

אה, בדיון כאן. אוקי.

כן, בשעה 13:20, בשעה 13:30 כינסתי במשרדי בקריה דיון, לא במשרדי בבור של הקריה, דיון עם הצמרת הביטחונית של מדינת ישראל. לאחר מכן פתחתי בשיח עם האמריקאים. המציאות היתה כמו שהיתה מוכרת לכם בבוקר, אבל היא התווסף לה גם פגיעה מכוונת של החמאס בכוחותינו, הרגו חייל וגם תקפו מתקפות נ"ט. הדיונים האלה המשולבים נמשכו עד שעה 19:00 עליתי לירושלים שם טיפלתי בכמה וכמה נושאים שהצטברו.. בין השאר הסכם גז שאנחנו צריכים להחליט לגביו בימים הקרובים עם מצרים שהוא היסטורי. יש לו השלכות טובות וגם מורכבות. אני מדבר אל השופטים.

כן, אנחנו שומעים.

כן. בשעה 23:00 בלילה קיימתי שיחה סודית מפגש עם אישיות מהמרחב, והשיחה הזאת נמשכה שעתיים. בשעה 01:00 התפניתי לדון בתקיפות שאישרתי קודם לכן שהתבצעו במהלך הלילה ומתבצעות ברגעים אלה עדיין ברצועת עזה, אני קיבלתי דיווחים שוטפים ואני הלכתי לישון בסביבות השעה 04:00 לפנות בוקר. ישנתי שעתיים וחצי. מה שאני מתאר לכם כאן זה לא מתחיל לתאר את העומס על המשימות שיש לנו הביטחוניות, המדיניות, הכלכליות, פוליטיות, בכנסת, משרד ראש הממשלה. אני חושב שהיום זה דוגמה אנחנו נסיים עוד פעם בשעה 16:00 אני נכנס לכמה שעות של דיונים, גם עם כוחותינו וגם עם גורמים אמריקניים, מסייר בעיר באירועים שנקבעו. אני מעריך שאני אלך לישון עוד פעם ב - 03:00 לפנות בוקר. כשאין בית המשפט אני הולך לישון במקרה הטוב, במקרה הטוב ב - 01:00 לפנות בוקר. כשיש בית המשפט אני הולך לישון בסביבות 04:00. יש לי כושר עבודה יותר מהממוצע, זה נכון, אבל צריך להבין מה המטרה פה. אני נמצא בתפקיד המורכב ביותר כך אומרים ואולי אומרים גם הקשה ביותר, בעולם. הדבר הזה הביא לכך שבית המשפט ברוב מוחלט בעצם פה אחד החליט שאני יכול לכהן גם כראש הממשלה וגם לבוא למשפט, ואני עושה את המאמצים הללו, אני חושב שכל אחד רואה שאני עושה מאמצים שהם יותר ממה שמקובל. אני ביקשתי מעורכי הדין שלי למצוא לי הקבלה של מישהו שהולך 3 פעמים בשבוע, זה כנראה במשך שנה שלמה, 3 פעמים בשבוע והפרקליטים 4 פעמים בשבוע, ולא מצאתי דוגמה כזאת ייתכן שיש. אבל אם אומרים שוויון בפני החוק אף אחד לא מקבל יחס מועדף זאת לא הבעיה בכלל. כי לאף אחד לא נעשה דבר כזה. זה פשוט לא קיים. אולי יש מקרה אחד תתפסו באיזה, אבל כולם יודעים, זה לא קיים. עכשיו, זה קיים במקרה שלי עם התפקידים שאני מחויב לבצע ואני אומר כאן ולא בציניות למען כולנו, למען כולנו למען המדינה שלנו, אולי בתקופות המאתגרות ביותר שהיו לנו, על האתגרים הללו ועל המטלות הללו על ההזדמנויות גם במישור הלאומי וגם במישור הבינלאומי ובעוד מישורים שאני לא אפרט כאן, אני אשמח לספר לכם, אני חשבתי שאתם, נדמה לי שהפרקליטות ביקשה שאנחנו נביא אנשים חיצוניים, אני מכבד את רצונה, אני יכול לספר באותה מידה אבל אני חושב שהדברים יובהרו בצורה יותר ברורה. כי אין לאנשים מושג ואני אומר לכבודכם, עם כל הכבוד לכם, גם לכם לא יכול להיות מושג על היקף העומס של הדברים, על הסכנות שצריך לזהות אותם בזמן וגם לסכל אותם בזמן ועל ההזדמנויות שיש חלון של זמן לנצל אותם, חלון זמן היסטורי. מול זה בית המשפט קבע שהוא לא ידע את כל זה, פשוט לא ידע את כל זה. הוא קבע אני מתכוון ל - 11 שופטים שקבעו פה אחד שאפשר לנהל את שני הדברים במקביל. זאת אומרת גם את המטלות שלי כראש הממשלה שאני אומר שוב אין להם יכולת לדעת כיוון שהדברים לא הוצגו בפניהם וזה דברים גם מסווגים אבל הם קבעו את זה וגם להיות נוכח במשפט. עכשיו, אם היו אומרים אתה רק ראש הממשלה ואל תלך למשפט זה הפרת האיזון הזה, אם אומרים בצד השני אתה הולך למשפט אבל למעשה היכולת שלך לפעול למען ענייני המדינה נדחקת הצדה זה גם לא הספיק ולכן נקבע איזה שהוא איזון שגם הוא, במקרה של פעמיים בשבוע הוא כמעט בלתי אפשרי, אבל לפעמים עושים את הבלתי אפשרי, זה קשה מאוד אני חייב להגיד לכם. אבל להכניס אותי לסד שאף אזרח לא עומד בו, כשאני נדרש לפעול למען כל אזרחי ישראל ולמען המדינה שלנו זה לא דבר סביר ואני חושב שמה שדרוש כאן קודם כל אני מדבר לא על שזה לא צודק, אני מדבר על אי צדק. קודם כל אי צדק, זה לא צודק לעשות את זה. אני חושב שזה לא צודק לעשות את זה לכל אזרח. אבל זה לא צודק לעשות את זה גם למישהו שהוא ראש הממשלה כי כאן גם אי צדק למדינה. ולאותו איזון שאנשים דיברו. אינני יודע מה השיקולים אפשר לדון בזה, זה לא מענייני זה מעניינכם, אבל יהיו פה עוד מאות עדים, מאות עדי הגנה כך אומר לי עו"ד חדד, אומר לי מאות. אני לא יודע איך לקצר את זה, זה יבוא בלאו הכי וצריך שיהיה פה משפט צדק. או שאפשר אם רוצים לקצר את זה, כמובן התביעה היתה יכולה להסיר חלק מהתביעות או בכלל, משום שעל מה אנחנו מבלים כאן את הזמן? אתמול אני בדקתי בשעה שאנחנו עוסקים באמת בגורלות של אנשים וגורלות של המדינה אני צריך לדון בעומק האם פאטר היה גאון מופרע, האם עומק היחסים שלי אתו היה 9.2 או 8.4 והאם ארנון מילצ'ן כן? לחמתי בשביל כל הקשר בינינו, מהצד שלי הוא יקבל כמה חופן סיגרים, אני יכול לספר לכם כבודכם, הוא גמר להעיד כבר לפני כמה, ב - 2023 כמה? אני לא זוכר כבר.

ב - 0232.

2023 זאת אומרת עברו שנתיים, אני מדבר אתו כמעט כל יום. ולא קיבלתי סיגר אחד, אז כנראה שהעומק היחסים בינינו הוא תלוי בדבר אחר, אבל אנחנו עונים על הדברים האלה שבעיניי, כבודכם, אנחנו עוסקים בהבלים, אנחנו עוסקים בדבר אבסורדי זה מתפשט וזה ידוע אבל אתם יכולים להגיב לזה ואני לא מבקש כמובן את תגובתכם, אבל יש פה איזון גם בין הצדק האישי וגם בין הצרכים הלאומיים והאיזון הזה אינו יכול להתקיים במצב של 4 דיונים בשבוע ו - 3 אתי, זה בלתי אפשרי. המציאות פה, דרך אגב המציאות באמת לא מאפשרת את זה. כשאני פונה אליכם באופן פרטני אז מתברר לכם אחר כך בדיעבד על מה אנחנו מדברים, כשאנחנו נדבר אז תגלו את זה גם כן אני לא אגיד את זה כן, תגלו את זה. אני לא בא אליכם בטענות, אתם לא יכולים לדעת את זה עד שהדברים נפרסים וגם אז אתם לא יכולים לדעת את זה עד שאתם מסתכלים אחורה ואני בטוח שאתם עושים את זה ומסתכלים אחורה ורואים הנה, אמרנו את המציאות כפי שהיא התגלגלה. אז לכן אני חושב שצריך לקבוע את זה מראש ולא להגיע לפינות כאלה שבו פתאום אני, שוללים ממני את ההגנה הטבעית שמגיעה גם לזכותי, כנאשם, זכותי לאדם, זכויות הפרט, והצורך הלאומי אני חושב, אני מציע לכבודכם, אולי לאחר שאנחנו נדבר מאחורי דלתיים סגורות תוכלו לשקול את הדברים מחדש.

תודה. נשמע אתכם ואחר כך תשלים את החלק האחר בדלתיים סגורות.

כבודכם, אנחנו את עמדתנו ביחס למעבר ל - 4 מועדים אמרנו כבר בבקשה לעיון חוזר שנדונה בחודש ספטמבר. אז הבהרנו שאנחנו ערים באופן מלא לקושי יוצא הדופן שהדבר מטיל על שני הצדדים אבל הבהרנו שאנחנו נהיה ערוכים לעמוד בכל החלטה של בית המשפט. עכשיו יש לנו בקשה שניה לעיון חוזר. השאלה הראשונה היא האם היא עומדת בתנאים לעיון חוזר, אני מדבר רק עכשיו על שלב שהציגה ההגנה, והאם יש כאן שינוי נסיבות מהחלטת ההרכב, הרי יש החלטת הרכב מחודש אוגוסט שנדונה בעיון חוזר.

השאלה, מר תדמור, מה עמדתכם לגוף העניין. להיות ערוכים זה דבר חשוב.

אדוני, אני משיב. אני אומר שאנחנו אמרנו גם בשעתו שאנחנו ערים לקושי ועדיין אנחנו לא ראינו לנכון באותו שלב לשנות מהחלטת בית המשפט. עכשיו אני אומר כך, בעניין של, קודם כל, אני לא התכוונתי להגיב לזה, אבל כיוון שבצדק העיר לי ההרכב לא להגיב תוך כדי, אני מסתייג מכל האמירות שהיו מיותרות לחלוטין בגוף התיק הזה ובוודאי לעניין של תיק אחר שלא נדון בפני כבודכם וכל התמונה לא פרוסה בפני כבודכם. ואין מה להיכנס לכך.

אומרים שלא שומעים אותך מאחורה.

לא שומעים, אז אני מדבר להרכב, שומעים.

אנחנו שומעים.

אנחנו שומעים כן.

אם חשוב אז הם ישמעו מאחורה.

חשוב, הכל חשוב. הכל חשוב ואם לא שומעים אז אני ארים את הקול.

סליחה רגע. אני מבקשת בלי הערות מאחורה.

כן. עכשיו, עוד נקודה הרי אם כבר באמת הדברים נאמרו. הקושי שאתו מתמודדת ההגנה בכניסה לאולם ומה שקורה בהפסקות הוא, אני לא רוצה להגיד כאין וכאפס אבל שני הצדדים חווים אירועים שלא נפרסים בפני כבודכם כיוון שאולי זה לא עניינו של ההרכב איזה צעקות באמת שאי אפשר לתאר את עוצמת הביזוי שהן נשלחות לעברנו בכניסה לאולם בית המשפט, במעברים, בהפסקות ואנחנו לא פנינו להרכב בשום עניין כזה עד עכשיו לגבי כל מה שקורה בשמירת הסדר. גם בהפסקות לרבות מה שקרה כאן אתמול בהפסקה. אבל אני אומר לכבודכם, אני חוזר רגע לבקשה. אנחנו מדברים קונקרטית רק רגע על יום ראשו הקרוב. אכן, יש תיק שמתנהל כנגד צביקה גנדלמן שהיה ראש עיריית חדרה ועו"ד חדד מייצג שם עם עו"ד נוסף שאינו ממשרדו, עו"ד אפשטיין. חברי חדד בעצמו אומר שהנתון הזה היה ידוע כבר מפברואר 2025 גם שעה שהתקבלה החלטת ההרכב וגם כשהוגשה הבקשה לעיון חוזר. וזה מועלה כרגע לראשונה. השאלה אם הנוכחות שם נדרשת בנסיבות האלה זה אני משאיר לחברי לענות, אבל אני אומר רק שגם בתיק הזה ועוד לא דיברנו על ימי ראשון הבאים, בכל התיקים שצוינו למיטב הבנתנו עו"ד חדד לא מייצג בעצמו. אוקי? עכשיו, לא פעם, וכבודכם בעצמו הבהיר יש -,

מה זה בעצמו?

סנגור יחיד.

לבדו הוא התכוון אולי.

לבדו, לבדו.

אולי אני יכול ללמוד משהו על עצמי כי אני זוכר -,

לבדו, לבדו. בסדר.

לא, אולי זה לא בעצמי.

כפי שביקשנו קודם מהתביעה אני מבקשת גם מאדוני לתת לו לטעון. לא להפריע.

עכשיו, אני אגיד כמה מילים על פרשת ההגנה מאז שהיא התחילה כדי שנבין מה המשמעות. הרי קודם כל אומרים אנחנו במתכונת, כי יש לנו איזו שהיא מתכונת שנקבעה. אז קודם כל פרשת ההגנה נפתחה בדצמבר שעבר, ב - 10 בדצמבר אחרי דחיות, היא היתה קבועה ל - 3 פעמים בשבוע. רק שזה לא קרה אף פעם. היו בקשות חוזרות ונשנות מכל מיני שיקולים ונדמה לי שגברתי אמרה באחת הסיטואציות יש הרבה בלת"מים שאף אחד לא מתווכח איתם, או כמעט אף פעם אין שום אפשרות להתמודד איתם, כיוון שהם קורים בבוקר הדיון או במהלך הדיון ואנחנו מבינים את זה היטב ונדמה לי שגם הוכחנו את זה. אלא שיש גם ביטולים עוד מועד שגם אליהם דן ומקבל החלטות, בדרך כלל מקבל את עמדתנו או מבקש את עמדתנו. ואנחנו מצויים בסיטואציה שבחודש אפריל עברנו למתכונת של יומיים שבוע שמיעת עדות הנאשם, אני מזכיר לכבודכם לתקופה קונקרטית של חודשיים. יש החלטה של ההרכב לא נקבע אז, היתה מציאות מסוימת אחר כך היא נחשפה שנפרסה בפני ההרכב הנכבד בדיון בדלתיים סגורות והיא היתה תחומה בזמן. באותו שלב, וגם בית המשפט החליט שיישמעו עדי הגנה, ראינו דרך אגב רק אתמול את המורכבות של שמיעת עדי ההגנה, כשאני שואל את הנאשם שאלות הוא ענה לי מה שאמר אתמול או לא אמר אתמול עד הגנה אחר, באופן שבדיוק מפניו הזהרנו, אבל אנחנו כבר בתוך המתווה הזה, אלא מה קרה מאז? מהיום שנפתחה החקירה נגדית אנחנו מדברים על 10 ביוני 2025 היו קבועים 27 דיונים מתוכם 14 בוטלו באופן מלא, מראש או לעתים בהגעה בבוקר לפני הדיון והודעה לפני הדיון. כל עניין נדון לגופו, מר נתניהו מדי פעם לא הרגיש טוב ודברים אחרים שבעטיים בוטל הדיון, 7 דיונים נוספים קוצרו באופן משמעותי, כך שלהבנתי היו 5 דיונים מלאים מה - 10 ביוני והנה אנחנו עוד רגע בחודש נובמבר. זאת אומרת אנחנו עומדים על כך שהעדות תישמע 3 פעמים בשבוע, על מנת שאפשר יהיה להתקדם. אני לא מתייחס לטענות לגופן, הטענות לגופן נדון בתוך החקירה, אבל אם יש כאלה טענות ורצון להגיע לכלל הכרעה אז צריך להתקדם לעברה. אי אפשר רק לומר אנחנו לא בסדר, הצד שלנו נורא לא בסדר, הוא לא בסדר, אבל לא לאפשר באמת שכבודכם יגיע לכדי הכרעות בשאלות המורכבות שהתיק הזה מעורר. ולכן אנחנו חושבים שעמידה על 3 פעמים בשבוע של שמיעת עדותו של הנאשם, שאנחנו מבינים שיש בלת"מים הרי המציאות לימדה אותנו שמדי פעם יהיו עוד ביטולים, כי גם כשעברנו לפעמיים בשבוע כבודכם, וזה דבר אחרון שאני אומר לדעתי זה כמעט אף פעם לא קרה, תמיד אנחנו בישיבה אולי ישיבה וקצת וגם השבוע הנה דוגמה, שני מועדים אתמול סיימנו בשעה 13:20 והיום אני מקווה שיהיה דיון מלא, גם הוא כפוף לדיון שאנחנו מנהלים עכשיו. אז זאת אומרת גם אותם פעמיים זה לא קורה. עכשיו לקבוע מועד נוסף ניסינו את זה כמה פעמים, זה אני מבין שזה באמת בקשה שלעתים קשה לעמוד בו כי יש כבר קביעות קונקרטיות, אבל ההרכב הנכבד נתן החלטה באוגוסט, וצריך היה להיערך לכך שיהיו 3 מועדים שבהם תישמע עדות הנאשם וכמובן כל בקשה קונקרטית תישקל לגופה. אנחנו מבקשים מכבודכם שכך ייקבע. אנחנו חוזרים ואומרים ששמיעת עדי הגנה תוך כדי מעוררת קושי יוצא דופן. אנחנו עומדים בזה, יש לנו הרבה מה לומר ונגיד על העדות האחרונה ועל עדויות אחרות אבל אנחנו נעשה את מה שכבודכם יקבע. אני אומר רק שאנחנו עומדים על כך ששלוש פעמים בשבוע תישמע העדות שאנחנו מבינים שזה נאמר המסגרת שאליה ננסה כולנו להתכוונן.

תודה לאדוני. עו"ד חדד, אדוני רוצה משהו לומר? אנחנו מפנים את האולם תכף.

כן. רק אני אומר כבודכם, קודם כל, אני מודה לתביעה על זה שהיא מכירה בקושי שלנו. אני חושב שבדיון הקודם עו"ד תדמור היה מעט יותר נדיב כשהוא בא ואמר אנחנו לא, כך נדמה לי, אם אני זוכר נכון, הוא היה מעט יותר נדיב כשהוא בא ואמר שלמעשה 4 דיונים בשבוע כשהוא אומר זה קושי יוצא דופן -,

לא, לא להסתייג.

לא, אני לא רציתי להסתייג, הפוך, אני אומר זה אמירה שהיא בעיניי statement under זה לא קושי אדיר זה משימה שוב, ששלושה אנשים לא יכולים לעמוד בה. צריך להבין את זה. עכשיו, עם כל הכבוד, אי אפשר להגיד לראש הממשלה בוא תממן 10 סנגורים שייצגו אותך.

ייקח שנה להכשיר אותם.

גם ייקח שנה להכשיר אותם כן? לתוך האירוע הזה. זה גם לא יעזור, אבל נניח, גם אי אפשר לעשות דבר כזה. זה בלתי אפשרי. אין עוד עורכי דין שעושים במלאכה הזאת. אין. אנחנו לא נדע לבוא לעשות את זה. לא נדע. והפגיעה פה תהיה פגיעה מהותית, יש מחלוקות או אין מחלוקות בינינו, לפעמים חבריי מציגים כאילו הם לא מסכימים לדבר מסוים או כן מסכימים, אני שם את כל זה בצד זה עניינים של המשפט וכו'. אבל כדי שנוכל באמת להציג לכבודכם מחלוקות כדי שנוכל באמת להיות פה בצורה אפקטיבית אנחנו צריכים את הזמן, אין עוד זמן, מה לעשות. אין עוד זמן, יש 7 ימים בשבוע ו - 24 שעות ביממה. אין מסגרת אחרת, אנחנו לא נדע לעשות את זה. על כל זה יש באמת מה שהוא אומר חברי, כשאני שומע את הדברים שהוא אומר על 27 דיונים או 14 דיונים בוטלו וכו' מה המסקנה? המסקנה היא מה, בוא נקבע לא 27 דיונים נקבע 45 דיונים ונראה מה יקרה? זאת אומרת המסקנה בעיניי, היא הפוכה, אני שמח שחברי הציג את המספרים האלה כי מה הם מלמדים אותנו? הם מלמדים אותנו כשאתה מנסה לכפות על המציאות דבר שהוא בלתי אפשרי אז המציאות מנערת אותך, כמו שור שמנער אדם שרוכב עליו. אי אפשר. זה לא הולך, אתה לא יכול לכלוא את המציאות בתוך מסגרת שלא מתאימה לה. לא יעבוד. מה כבודכם חושב שיקרה שפתאום מחר בבוקר נהפוך לשווייץ או שנהיה פרג או איזו שהיא מדינה כזו שיכולה לבוא להשתעשע עם ראש הממשלה שנמצא נעדר, בסוף יש פה אדם שאוחז בהגה בידיים מיומנות ואסור לנו, אנחנו צריכים, הוא גם לדאבוננו נאשם בפלילים אז הוא צריך להגיע לבית המשפט אבל עדיין אנחנו צריכים שהידיים הנאמנות האלה יהיו על ההגה כל הזמן שנדרש. וזה לא עניין, אי אפשר לוותר טיפה, אי אפשר לוותר קצת יותר, אי אפשר. אנחנו בסוף צריכים להכפיף את ראשנו כולנו לבית המשפט וכולנו כמכלול בפני המציאות ובפני הצרכים הלאומיים שלנו. ולכן כבודכם, אני אמרתי את שאמרתי, אנחנו לא נעשה שקר בנפשנו, כלה ונחרצה אז אנחנו נעשה דבר שאנחנו מאוד לא רוצים, יש לנו הערכה עצומה לכבודכם, הרבה יותר ממה שאפשר לדמיין לפעמים בוויכוחים הקטנים האלו, לפעמים באמירה לא מוצלחת שלי. יש לנו הערכה עצומה לבית המשפט שעושה מאמץ אינסופי שמגיע לפה לתל אביב גם זה דבר מורכב וחריג ויוצא דופן, הכל ברור לנו, בתוך אירוע שתוקפים מפה ותוקפים משם. זה ברור לנו. המציאות באמת שאתם נמצאים היא מציאות בלתי אפשרית אבל גם המציאות שלנו היא בלתי אפשרית. אני מניח שגם המציאות שהתביעה נמצאת, שמעתי מה שהוא אמר אני לא יודע, אני לא רואה את זה שכנכנסים לבית המשפט אבל דבריו נאמנים עליי, אין לי ספק שהוא לא ממציא. אבל זה מציאות שהיא בלתי אפשרית לכל, יש פה משולש בסוף, יש את בית המשפט יש את התביעה ואת ההגנה. זה מציאות שהיא בלתי אפשרית. הצלחנו להגיע לאיזו שהיא מערכת שעובדת, אני חושב שלא נכון לשבור אותה, היא תישבר, זה מה שיקרה. אנחנו לפחות נישבר, אני לא יודע, יכול להיות שהתביעה הם רבים יותר מאתנו אולי מוכשרים יותר מאתנו, אני לא יודע אם יצליחו לעמוד במתכונת הזאת, אבל אנחנו לא. לא נצליח לעשות את זה ואני מתריע ואני אומר וזה לא מקרה כזה שאתה בא ואומר ובכל זאת אז שמים עליך עוד קילו והנה חשבת שלא תוכל להסתובב עם עוד קילו על הגב והנה אתה מסתובב והכל בסדר. לא. אנחנו נקרוס. אנחנו נקרוס. ושוב אני אומר, גברתי, יש לנו משפחות, יש לנו לקוחות אחרים, יש פרנסה, יש משרד, אי אפשר לזרוק את הכל הצדה ולהגיד לא, יש דבר אחד שהוא הרבה יותר חשוב מהכל. אני לא רואה את זה, אני חושב שבאמת עם כל הכבוד, אנחנו לא עוסקים בעניינים שהם כל כך חשובים. אני חייב לומר את זה. אני אתמול הקשבתי בקשב רב עד, דרך אגב הבן שלי בסדר, הוא לא שבר את האצבע, דרך אגב, רק קיבעו לו אותה והוא מרגיש גיבור, ככה מתוק.

טוב לשמוע.

באמת. הוא באמת חמוד בצורה בלתי רגילה, פעם כשהוא יתגבר על הפחד להיכנס בשערי בית המשפט אני אנסה לשכנע אותו לבוא. אבל מה שאני אומר כבודכם, בסוף אנחנו צריכים לעשות את הדברים בשום שכל. אנחנו גם, אני אומר באופן אישי ממני, אני מרגיש לא בנוח, זה גם בהחצנה של זה החוצה אבל זה כאילו אנחנו נגד בית המשפט, זה לא נכון. זה לא נכון. אנחנו לא נגד בית המשפט אנחנו עם בית המשפט הולכים יד ביד, שוב כל אחד ותפקידו. בית המשפט הוא זה שפוסק אנחנו טוענים וזה ברור אבל אנחנו צריכים, אנחנו לא יכולים פתאום, בסדר, אז כבודכם מוביל אותנו וזה תפקידו ל - 3 דיונים בשבוע וזה נכון שיש ביטולים, דרך אגב, ביטולים כאלו לא היו בחלקים אחרים של המשפט, רק את זה גם צריך להזכיר. חברי מדבר על המועד שבו ראש הממשלה מעיד בחקירה ראשית או בנגדית אבל אנחנו היינו פה גם כשהיו עדים אחרים המשפט התנהל על פי סדרו 3 פעמים בשבוע, אני זוכר איך אנחנו מגיעים לפגרה, אנחנו מגיעים עם הלשון בחוץ אחרי 3 דיונים כל שבוע שני, שלישי, רביעי. כמו שעון, אין משפט שמתנהל ככה. אין. דרך אגב, זה לא רק בזכותנו זה גם התביעה שעושה מאמצים ניכרים שלא משנה מה, גם כשקורה אירועים אישיים לא לבטל דיונים גם אנחנו עושים את זה. כמה פעמים בוטלו פה דיונים בגלל עניינים של התביעה או של ההגנה זה כמעט ולא היה, זה כמעט ולא היה. לכן כבודכם, אנחנו מבקשים לשקול את הדבר הזה. ושוב, יש גם תוספת שלא היתה שזה בהחלט שינוי נסיבות, והוא שינוי ביחס למה שהוא אמר חברי שינוי נסיבות שהוא מצטרף לדברים אחרים. לכן זה חשוב גם לחזור לדברים אחרים שזה עניינים ביטחוניים שאולי חשבנו שהגענו למנוחה והנחלה ומסתבר שיש עוד עניינים.

טוב. תודה עו"ד חדד. עו"ד חן ברוך הבא. אדוני אמנם יושב בשקט, גם אדוני יש לו איזה שהוא צד לעניין. אדוני רצה להוסיף משהו לומר משהו? כי אדוני בכל זאת התייצב היום.

כבודכם, בזמן שנשמעו הדברים, אני אעשה את זה מאוד קצר. אני התלבטתי אם לומר. כי מה שחסר לי בכל העמדה הזאת זה אותו ילד מבגדי המלך החדשים, אנחנו נמצאים בסיטואציה שאני אומר לכם וזה שטר, כל המשפט הזה אני מציב שטרות ואני פורע אותם. אני אומר לכם זה שטר. ואתם תראו את זה שבמרחק הזמן נסתכל אחורה בבהלה, בבהלה על מה שהתרחש כאן. מציאות הפוכה ובלתי אפשרית ולא נורמלית שמוכתבת מהרעשים שבחוץ ולא בשום פנים ואופן לא משורת הדין והצדק. במוקד ההחלטה שלכם חיפשתם ומצאתם וציינתם שני תקדימים בתולדות המשפט הישראלי שהמשפט התנהל 4 ימים. דרך אגב, בחלקו, לא כל הזמן ולא באופן רצוף. אחד מהם אולי הגדול שבהם אני הייתי בצד של התביעה התנהל 3 פעמים בשבוע. היה מן ניסיון בתחילתו לקיים אותו 4 פעמים בשבוע היתה עתירה לבג"ץ של עו"ד דן אבי יצחק ז"ל בית משפט העליון דחה את העתירה, אבל כשהוא אומר בשולי הדברים כבודכם מכיר את הנוהל של בית המשפט ישקול שוב, בית המשפט שקל שוב והוריד ל - 3 פעמים בשבוע את אותו משפט של אריה דרעי. בתיק בנקאים שאתם מציינים בהחלטה שלכם ונגע בזה עו"ד עמית חדד וכשאני קראתי את זה אני חייב לומר לכם כבודכם שאני נעלבתי אישית. עמדו המשרדים הגדולים ביותר בארץ, עם עוצמות כלכליות אדירות שמייצגים בנקים או מטעם בנקים ומעמידים שורה של סנגורים שמחייבים שעתי בסדרי גודל פנטסטיים חבל שאנחנו נכנסים לזה אבל הסיטואציה היא כל כך הזויה שעד לרזולוציה הזאת אנחנו עולים. ומי פה נושא את הנטל? בנקים? חברות ביטוח? אנשים פרטיים לא חברות ביטוח לא בנקים, במשא כבד ביותר ולאורך שנים ארוכות ואנשים, אני אמרתי לכם פעם ואני אומר לכם עוד פעם ואני אומר לכם עוד פעם אנשים קורסים. קורסים. זה משא כבד מנשוא. אז אני זוכר זיכרון כמעט ילדות כשאני הייתי בטירונות שכל עוד יש דופק ונשימה, כל פעם הפתעתי את עצמי מחדש מה הגבולות היכולת האנושית. יש דופק ויש נשימה ואפשר עוד ואפשר עוד ואפשר עוד. אבל בשני מחירים - במחיר אחד זה ביעילות ובאיכות, אין מה לעשות. כשמעמיסים עוד 20 ק"ג על הגב ועוד 20 ק"ג על הגב אז הולכים יותר לאט והולכים פחות טוב. ובתנאי שיש דופק ונשימה. אני חייב לומר לכם, כבודכם, יש פה אנשים שאין להם כבר דופק ונשימה. זה לא יעזור. המשפט הזה הקדיח את הנשימה. עכשיו, היו נקודות יציאה ואנחנו הושטנו את היד והיד הזו נהדפה, נהדפה ועכשיו לשמוע חישובי חישובים של פיתולי פיתולים פורמליסטים שסופרים ישיבות וחצאי ישיבות מול מציאות הפוכה עולם הפוך, ממש של ייקוב הדין את ההר בסיטואציה לא נורמלית ולא אפשרית, גם מבחינת הלקוחות שלי. וגם מבחינת ראש הממשלה שעומד לדין יש לו אורחים עכשיו מחו"ל שנמצאים פה. מה, סליחה ממך כן? אין הרבה בסביבה שלי שהם תומכים בך, אבל הם לא מאמינים, אני מדבר עם אנשי תקשורת זרה הלסת שלהם נופלת, אין תקדים לזה, לא רק בארץ, בעולם, בעולם אין תקדים לזה. המשפט השני שנתתם הוא משפט הולילנד. משפט הולילנד היו עשרות עורכי דין בפרשות שונות כשחלק מהאנשים עסקו בפרשה אחת והאחרים לא עסקו בה. פה זה משפט הרבה יותר מצומצם שכולם עוסקים כמעט בכל. תיק 4,000 שהוא היחיד שהלקוחות שלי עונים בו הוא גם הפרשה הכי גדולה, הוא מכסה על 1000 ו - 2000 עשרות מונים. לי אין 60 עורכי דין במשרד, אבל משהו בסביבות רק שתכירו 60 - 70 אחוז מהעבודה אצלי במשרד והמאמצים נעשים על התיק הזה. אז עכשיו צריך למצוא את נקודת האיזון. הרי יש את עינוי הדין, מצד אחד אנחנו באים ואומרים זה נמשך לעינוי הדין וכו' וצריך לקצר וצריך לזרז, זה נכון אבל יש נקודת איזון. יש את התיבה כשחושבים עליה אולי פעם מישהו העיר לי לא לעשות בה שימוש אבל אני בכל זאת אעשה בה שימוש, לשפוך את התינוק עם המים, זה משפט נורא. אבל זה מה שקורה. אנחנו רוצים למנוע ולקצר את עינוי הדין, ולכן בצורה חריגה לדעתי והצעתי גישור כבודכם נתן החלטה עוד פעם בדרכו המדודה ובדרך הזהירה ואני זוכר אותה מילה במילה משום שאני חושב שכל מילה נבחרה בקפידה, אנחנו יושבים פה הרבה זמן. שמענו עדויות כאשר אנחנו שוקלים את הסיכונים והסיכויים, אני לא אשכח את המשפט הזה, אנחנו ממליצים לתביעה לשקול ברצינות רבה את ההצעה של ההגנה. מילה במילה מההחלטה שלכם שניתנה לפני משלוש שנים. חזרתי על ההצעה הזו שוב, כאשר בדרך כלל הרי יש את המשחקים הנהוגים שאף צד לא רוצה להגיד בואו לגישור, בואו לפשרה שמא הדבר הזה ייתפס כחולשה. אני לא אמרתי את זה מתוך חולשת התיק וחולשת הראיות, ואמרתי לכם שלא אמרתי את זה וכבודכם גם תוכן ההחלטה שלו קיבל את זה, זה ברור. אמרתי את זה בגלל העול הבלתי נסבל להיות נאשם בתיק הזה בפרק הזמן הזה ולצדו של ראש הממשלה וקיבלנו את ההסכמה של סנגוריו של ראש הממשלה להשתתף בהליך הזה שהיה מקצר את הכל, או לפחות היה לו סיכוי לקצר את הכל. כי צריך היה למצות אותו. אז עזבו כבודכם, את העובדה שאפילו את הסיכוי הם לא רצו לבחון. לא רצו לבחון אותו למה? מישהו שאל את עצמו פעם ברצינות למה לא רצו לבחון את הסיכוי שיכול להיות שהיה גורם לכך ששלושה שבועות או ארבעה שבועות או חודש וחצי מהמשפט היה הולך לאיבוד עד שמבררים את זה. אבל זה סיכוי. לא רצו לבחון את הסיכוי. מה זה אומר לכם שלא רוצים לבחון את הסיכוי בניגוד לכל מה שנהוג? כאשר בית המשפט מציע לצדדים ללכת לגישור בכל תיק שאני מכיר, כולל תיקים מאוד מאוד מתוקשרים רציניים שעומדים, מה האמירה הזאת של המאשימה אנחנו במשפט של ראש הממשלה לא רוצים לבחון את הסיכוי לקצר את ההליך. עכשיו, זה לא אקט של ההגנה שבא לקצר את ההליכים פה? כבודכם אומר ואני הפניתי בכמה בקשות לקטע ממאמר של כב' הנשיאה נאור ז"ל על החובה של המאשימה כמייצגת את המדינה בערכאות, כשבית המשפט פונה אליה ואומר לה לא ביום הראשון ולא בתחילת המשפט אלא בסופו, כבודכם אני מסיים עוד שתי דקות, לא בתחילת המשפט ולא ממש סמוך לתחילת המשפט, אחרי ששמע ראיות אחרי שקיימנו דיון לפי 144 ואז גם נודע לבית המשפט מה נותר עד לסיום פרשת התביעה. רק אחרי זה בית המשפט בא ואומר לתביעה ושוב, בניגוד גמור להנדסת התודעה ולאיך הדברים מהונדסים, בית המשפט עושה את זה מתוך כבוד לתביעה בלשכתו נותן לה חבל אומר לה תקשיבי, את הולכת למקום לא טוב. חובתך זה לשקול חזרה לאישום השוחד. ואנחנו מדברים מתוך ידיעה. 48 שעות כבודכם היד המושטת של כבודכם נהדפה. זה לא היה מקצר את המשפט? אז אנחנו נמצאים שנים אחר כך ואנחנו עם חשבונית, פעם היה כאלה חרוזים אני זוכר שהיו שולחים אותי למכולת לקנות עם חרוזים, עוד יום פחות יום חצי יום, עוד יום, חצי יום, אתה שאלת שאלה מיותרת, ביקשת להפסיק באמצע היום. לא היינו מקצרים, ניקח את כל השאלות המיותרות של ההגנה המכבידה כל השאלות המיותרות, נוסיף אותם ונערום אותם לכמה נגיע? שלושה חודשים, חודש של שאלות מיותרות? בואו תדמיינו. בהנחה, בהנחה. אני לוקח על עצמי כמה שאלות מיותרות שאלתי, נערום את כולן, כמה זה? חודש, חודשיים, שלושה? אנחנו מדברים פה על שנים. איך קרו השנים האלה? יצאו פה לאקספרימנט חדשני תוך התעלמות גמורה מהטענות שלנו, גמורה מהטענות שלנו, תוך התעלמות מהראיות, וגרוע מזה, בלי לתת לנו את האפשרות להתמודד באמת עם הראיות ועם מה שהתרחש. והדברים האלה מתגלים תוך כדי וגם הם דורשים את הנתח שלהם ואת הזמן שלהם כבודכם בעקבות גילוי אותה זולה הורה לפרקליטות לעבור על מה שלא הועבר לנו ואז שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע ביקשו דחייה. ואחר כך אותו עד ראשון אילן ישועה גם היה בחוץ לארץ אז עשינו לו גשר לפני הפגרה ואחרי הפגרה. אז אי אפשר להתעלם מכל הדברים האלה לבוא עם חשבונית כשאנחנו מתעלמים מהמשפט, מאופיו, ממורכבותו, מגודל כתב אישום, מהמאמצים האדירים שההגנה עצמה. אני עם בועז בן צור חילקתי את החקירות איפה נשמע דבר כזה? איפה נשמע דבר כזה? לפעמים אני עומד בבית המשפט ומתבייש כשאני רואה שסנגור חוקר בפרשה מסוימת, מופיע בסערה ותוך נפנוף שרוולים סנגור אחר וחוקר מהתחלה כאילו לא חקרו לפניו. במשפט הזה לא קרה פעם אחת. קיצרנו בחצי. ולכן, ולכן, נקודת האיזון חייבת לקחת בחשבון את כל אלה, כיצד הגענו עד הלום, אני מצטער לומר גם באשמת מי הגענו עד היום ובסופו של דבר להגיע להחלטה שאני חייב לומר לכבודכם, עכשיו אני מדבר מדם לבי ובגילוי מלא אני סקפטי, כי כשבית המשפט קובע פעם אחר פעם 4 פעמים בשבוע יש כאן אמירה שהמציאות מכתיבה משהו אחר יש כאן אמירה, איך מיישבים בין השניים האלה? איך מיישבים בין השניים האלה?

לשים -,

אז הניסיון היחיד וזו ההצעה שלי, כבודכם יקבע את אשר יקבע יגיע תורנו ונראה מה נעשה. אם נהיה עם דופק אם נהיה עם נשימה ואם אפשר להעמיס עוד כשיגיע תורנו ונראה מה נעשה. אני לא רוצה להקדים את המאוחר, נראה מה נעשה. אבל כרגע, כרגע ההצעה שלי באמת, עכשיו זה ממש כ - court the of officer שאנחנו כולנו חייבים לסייע לבית המשפט לעשות משפט זה חובתנו, ומתוך המון - המון כבוד לבית המשפט הזה ולמותב הזה שסופג, כל צד מתלונן על מה שעושים לו בכניסה, אני לא מקנא בכם. הצעה שלי לא להיכנס לפינה הזאת שבה המציאות תכפה משהו בניגוד להחלטה שלכם. אני חושב שההגנה צריכה לעשות כל מאמץ.

ההחלטה שלנו כפופה כמו כל ההחלטות הקודמות אבל עדיין היא מנסה לקדם.

אני מבין, ולכן אני מבין את זה, ולכן באופן חסר תקדים, לזה למשל אני לא מכיר תקדים, יש דיון 144 בפרשת ההגנה. למשל. זה נסיון אדיר שזכה להיענות להבדיל מאי היענות לבקשות אחרות שלכם מהתביעה.

טוב.

אז זה ניסיון מאוד משמעותי, למשל. אני מציע לעצמי ולחבריי באמת לעשות מאמץ עילאי, מאמץ הרקולסי וזה באמת מתוך מחויבות לא מתוך חיוב פורמלי לראות גם במקומות שברגיל נגיד היו מבקשים דחייה או ביטול לעשות עדיין לעשות שמיניות באוויר, כי אתם לא רואים הכל, אני רואה את זה מה המאמצים שנעשים ובאיזה שעה האורות כבים אם בכלל. על כל פנים, עוד יותר, אבל לא לשים את עצמכם במצב, כבודכם, שאתם כופים על המציאות דבר שהמציאות לא יכולה לעמוד בה. זה הצעה שלי וזה אצלכם.

טוב.

כשתגיע שעתי נבדוק דופק.

אנחנו מודים לך.

אני בכל זאת רוצה זכות תגובה בשורה אחת. נאמר שוב ושוב האשמה על התביעה שלא נענתה לגישור וכו'. הסנגורים הנכבדים שמייצגים כאן יודעים היטב מה נדרש ואיך נדרש והם פונים אלינו לא רק בתיק הזה והם יודעים להגיע להבנות עם התביעה ודלתנו לעולם פתוחה לשמוע, להקשיב להגיע להבנות שיאפשרו את צמצום המחלוקת כאן. אבל אין פנייה כזאת והם יודעים גם היטב ואני לא אחשוף מדוע בזמנו סירבנו, הבהרנו בדיוק למה. והם יודעים את זה היטב וכל ההאשמות האלה אין להם שום מקום, הן לא נוגעות בשום צורה ואופן לבקשה למעבר ל - 4 ימים ואין להן כל צורך להחלטה של ההרכב ברגע הזה שמונח בפני ההרכב.

טוב. אוקי. תודה רבה לכולם.

כבודכם, רק אני מוכרח להגיב לדבר הזה במשפט אחד. אני מתחיל מהסוף בניגוד למה שאמר פרקליט המחוז הנכבד.

לא, די, עו"ד חן, זה היתה תגובה, גמרנו, מספיק, עברנו את הסיפור הזה.

לא, אבל אני אעשה את זה קצר כל מה שהוא אמר לא נכון.

טוב. אוקי. אנחנו בשלב הזה נשמע את מר נתניהו בדלתיים סגורות. אז כולם מתבקשים לפנות את האולם. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

כן. אנחנו עשינו איזו שהיא הפסקה בדיון האחר שלנו שאחר כך נחזור אליו, אבל בינתיים אנחנו חוזרים לחקירה של מר נתניהו ולכן הדלתיים פתוחות בשלב הזה. אני רק אומר שכל מה שנאמר בדיון שהיה בדלתיים סגורות יש עליו איסור פרסום. בבקשה עו"ד תדמור.

שלום מר נתניהו. אנחנו מתחילים עכשיו את המשך החקירה נגדית. התחלנו את הדיון בדלתיים סגורות, לא נגיד מה נאמר אבל ביחס לקשר שלך עם מר ג'ימס פאקר וכרגע אנחנו כבר בדלתיים פתוחות ואני שואל אותך כרגע לגבי תחילת הקשר עם מפגש אחד הראשונים בין הימים 10 בדצמבר 2014 לדצמבר 2013. אני אנסה להזכיר לאדוני שמדובר היה באותו מועד בסופת שלגים יוצאת דופן שחסמה את הגישה לעיר, אדוני זוכר את האירוע הזה?

אני זוכר שהיתה סופת שלגים, כן

כן. שמר פאקר התבקש להגיע או תיאמתם להגיע או תיאמתם להגיע, אבל לאדוני היה מאוד מאוד חשוב שפאקר יגיע למרות שהעיר היתה חסומה אדוני זוכר?

אני לא זוכר אם זה היה חשוב לי אבל אני זוכר שקבענו פגישה, אני לא זוכר כמה זמן הוא היה בארץ. ועל מנת לקיים אותה הוא היה צריך למצוא דרך להגיע לירושלים.

ואתה זוכר אם דיברתם עם גברת קליין בעניין הזה?

אני לא זוכר שיחה עם הדס קליין אבל אני זוכר שהוא הגיע, זה דבר חשוב יותר.

כן. אני מנסה לרענן את זיכרונו אדוני, שוחחת עם גברת קליין ואפילו עלתה אפשרות שמר פאקר יגיע במסוק, כי הדרכים ברכב היו חסומות. זה מרענן את זכרונו? אני יכול להפנות את אדוני לדבריה של גברת קליין מיום 06 ביוני 2022 כאן בבית המשפט, 16,460 משורה 10.

מה היא אומרת?

אז אני מיד אציג את זה לאדוני. רק רגע. רק שניה. גברתי, אולי אנחנו צריכים הפעלה של המערכת.

כן, סליחה. זה אצלכם.

כן. רק רגע. אדוני רואה?

כן. כן

כן, אז הוא אמר כן, כן, אני חייב לראות אותו, ואמרתי לו אז ניקח מסוק כי זה הדבר היחיד, הכבישים היו סגורים. והוא אמר לי לא במסוק, לא מסוק, אני לא רוצה שינחת שום מסוק, אני לא רוצה שזה יהיה במסוק כי זה באמת שבת ינחת מסוק, וכו', אדוני מכיר את זה זוכר את זה, שיח כזה?

אני קורא

כן

כן, אני לא זוכר את הפרטים, אני זוכר דבר אחד, בסופת שלגים זה קצת קשה לטוס במסוק א'. ב' אם הכבישים לא פתוחים אז יש רכבת ונדמה לי שבזה הוא הגיע, זה ההחלטה הסבירה.

כן אדוני זוכר בסופו של דבר לא היה מסוק והוא הגיע ברכבת, נכון. ואני מבקש ממך הערכתך כמה פעמים שוחחת עם הדס קליין לצורך התיאום של הפגישה הזאת במהלך אותם ימים של התקופה? אדוני יש לו מושג?

אין לי מושג

אני אפנה את אדוני ל - ת/1591/ד זה שיחות יוצאות מלשכת ראש הממשלה לטלפון הנייד של קליין בימים 10 לדצמבר עד 14 לדצמבר ימים בהם באה הסופה אני אומר לאדוני שהיו 28 שיחות, כל השיחות האלה חוץ מאחת לא ניסיונות התקשרות -,

28 שיחות ביום אחד?

לא, אמרתי ב - 4 ימים

אפשר לראות את השיחות האלה?

בוודאי

מה זה, איזה מספר זה?

זה מוצג שהוגש

מי מצלצל?

זה הטלפון של הדס קליין הוא -,

האמצעי

תעלה למעלה

מי מצלצל?

מספר שמחייג זה לשכת ראש הממשלה

יפה. זה הלשכה

רק רגע

רק רגע, רק שניה. כשההגנה מראה את המספר של קליין אתם תמיד מבקשים לא להראות את זה.

סליחה כבודכם, הערה צודקת, תוריד את זה מר הירש. בהחלט.

אם אפשר רק להביא את זה.

בהחלט בהארד קופי כבר מר נתניהו אתה תראה. לא נקרין. תודה על ההערה חברי.

יש עותק גם בשבילנו?

בוודאי. גם להרכב. מר נתניהו, אני מפנה אותך כל השיחות הן מחצי דקה ועד 14 דקות, למעט אחד שזה באמת ניסיון התקשרות.

רק רגע סליחה, זה מסומן?

זה מסומן ת/1591/ד אין צורך לסמן גברתי.

לא. לא. לא. בסדר, אני רק שואלת שיהיה לי, אה, הנה אני רואה שזה רשום. אוקי. תודה.

כן, מה השאלה?

מר נתניהו, אתה רואה את הנתונים? אני אומר לאדוני שאני מניח שנוכח האופן שבו אדוני מתייחס מדובר בנתון יוצא דופן מדוע היה צריך להתקשר אליה 28 פעמים בתקופה קצרה כל כך ומה היה על מה מדובר?

קודם כל, אין שום אפשרות ואני אומר גם הזיכרון שלי גם אומר לי, אני לא דיברתי עם הדס קליין 28 פעמים, אני מסופק אם דיברתי איתה יותר מפעם אחת. מי שמדבר פה -,

באירוע הזה או בכלל?

סליחה?

באירוע הזה או בכלל?

באירוע הזה

באירוע הזה. אתה דיברת איתה

אמרתי אם בכלל זה פעם אחת. עכשיו, באירוע הזה מישהו כאן עובד מתוך הלשכה, אני לא יודע מי זה היה, צריך לראות מיהם האנשים, יכול להיות מישהו שאולי נכנס, הוא חייב להראות לראש הממשלה שהוא מבצע את עבודתו זה נראה לי זה לא אני, זה לא מטעמי, זה לא בהנחייתי. איך אומרים, אני לא מבין בכלל מה קורה פה, מה הבעיה לתאם פה הגעה של מישהו. בסדר, יש פה אולי מישהו שהוא לא מנוסה וחרד מנחת זרועי, אולי הוא לא מכיר, צריך לסגור אז אם לא סגרתי זה נראה לי משהו מוזר.

אז כיוון שאדוני אני חושב שהוא זוכר את האירוע, את השלבים הוא זוכר, את העובדה שהוא שוחח עם קליין -,

אבל זה היה לפני -,

הוא לא שולל, והעובדה שבכל זאת אדוני יאשר שהיא די חריגה שאותו מיליארדר זה באמת אדוני זכר היטב הוא הגיע ברכבת ישראל שהמסילה כנראה נפתחה. וזה חוויה שזכורה ונחקקה בזיכרונו. כן?

כן

אני מניח שהוא נוסע בדרכים אחרות בדרך כלל ולא בתחבורה ציבורית

זה לא פעם ראשונה

ולכן אני שואל את אדוני מה היה כל כך חשוב שמר פאקר התבקש להגיע בעיצומה של סופת שלגים לירושלים? למעונו של ראש הממשלה.

קודם כל, אני לא זוכר אם זה היה בעיצומה, שהוא היה חייב להגיע דווקא אז, יכול להיות שהוא היה צריך להגיע, רצינו לקיים פגישה בזמן שהוא בארץ, בזמן שאני יכולתי לראות אותו ויכול להיות שאני לא יכולתי לראות אותו בימים אחרים אז לכן לא היה כאן משהו חשוב, אלא זה תיאום לוחות זמנים עם איזה עובד כנראה, זה לא אני, זה לא מטעמי.

טוב

איזה עובד שכאן, איך אומרים -

מר נתניהו, אבל אני מתקדם, אבל אני אומר, אני מציע לאדוני כמו שראינו אתמול שהיתה מערכת יחסים של הערצה בעצם מר פאקר לא יכול להגיד לא, גם אם הוא נדרש לעלות לרכבת ישראל שזה בהחלט חוויה ייחודית לאיש הזה שיכול להתנהל במסוקים פרטיים, רכבים שבהם יש לו נאמר נוחות רבה יותר ובתנועה בינעירונית הוא עולה על רכבת ישראל בעיצומה של סופת שלגים. כיוון שהוא לא מסוגל להגיד לאדוני לא.

הוא מסוגל להגיד לי לא, אבל הוא לא היה צריך להגיד לי לא משום מסיבה, משום שאני לא ביקשתי ממנו שום דבר.

אוקי

סך הכל שתי לשכות שמתאמות פגישה ולבנות על זה תיאוריה זה, איך אומרים better do to have You

מאה אחוז, אני אשתדל. עכשיו, לגבי פאקר הוא הגיע אליך לשורת ביקורים נוספים, אני עושה את זה בקצרה, אדוני רק יאשר נתקדם ואם לא, אבל זה נכון שהוא הגיע גם עם אורחים נכון? אתה הזכרת חלק, הוא הגיע עם היו"ר של חברת האחים יורנר ברדרס זה נכון?

תזכיר לי

סליחה?

תזכיר לי, תראה לי

ב - 2014

אני יכול לראות מה זה השם, מה שמו של האדם?

כן. ראד פאק

יכול להיות ראד פאק, אבל מי זה היה האיש?

רק רגע. אדוני זוכר אירוע כזה שהוא הביא אורח כזה שקשור ליורנר ברדרס.

לא, אני זוכר שהוא דיבר אתי על זה, משום שהוא היה, מה שמו?

קווין שמו הפרטי אומרת לי חברתי. אה. רק רגע. אדוני רוצה שאני אראה לו את הדברים של הגברת קליין. זה ירענן את זכרונו.

כן. כן

עוד שניה אחת. הנה 05 ביולי 2022 עמ ', 16,255 משורה 17 אלה דברים של גברת קליין היא אומרת הוא הביא למשל הוא ביקש להפגיש עם מי שהיה יו"ר של חברת וורנר ברדרס כי ג'יימס היה לו סטודיו של סרטים. אדוני יראה פה את כל הקטע. מר חדד, אני שמעתי, אני מניח שגם מר נתניהו שמע.

אנחנו פשוט יושבים פה לראות, בסדר?

אז תסתכלו אבל אל תגידו שום דבר, כי זאת הבעיה בדיוק שחוזרת על עצמה.

אתה צודק, מטעם התביעה היא חוזרת על עצמה.

בהחלט כן.

ראינו.

טוב. הלאה. הלאה.

אפשר רגע לחזור לשורה אחרונה?

כן.

תמשיכי בבקשה, תעצרי בבקשה

מורכבות, ימים פוליטיים סוערים אבל בסופו של דבר כן קיבלו אותו ועשו התמונות שלהם בקווין וקווין היה מאושר, אדוני זוכר שקווין היה מאושר? שמר פאקר, אנשים אחרים שפאקר הביא ובגלל זה שאלתי ואנחנו מיד ניגע בזה, אני שואל אותך אם אדוני זוכר אירוע כזה? אם אתה לא זוכר נתקדם.

רק רגע אחד

יש גם נ/3011 יש גם

כן, אני רואה, אפשר לחזור רק רגע לדף הקודם?

כן

כן. רק שניה. הלאה. כן. בבקשה. טוב. התשובה אני לא זוכר את הפגישה הזאת, אני זוכר אמרתי לך מה שאני נזכרתי זה לא כל כך מפתיע זה שהוא הביא בזמנו את חברה שלו, אני זוכר את הפגישה הזאת. היו בוודאי עוד פגישות באמצע, אני לא זוכר את זה באופן ספציפי אבל -,

כן

כנראה מה שנקרא הוא הביא חבר שנצטלם אתו, זה הכל

בוב רנקין, אדוני זוכר את שמו? הוא היה יו"ר של פאקר אוסטרליה

אני לא זאת השם אבל אני זוכר -,

שהוא הביא אותו. גם את האיש הנכבד הזה

הוא הביא אתו?

כן, הוא נפגש עם אדוני לארוחת ערב אולי אפילו. ארוחת ערב אדוני לא זוכר?

אני זוכר במעומעם שהוא הביא אנשים, אבל אני לא זכרתי את השמות, אני לא זכרתי אפילו את התפקיד. אתה אומר משהו במעומעם עולה, אבל זה לא דבר ש -,

בסדר גמור

לא היה שם שום דבר עסקי ולא היה שם שום דבר

את גברת מריה קרי זכרת

כן

כמה פעמים לארוחת ערב

כמה פעמים?

לא היה יותר מפעם אחת?

אני לא חושב

אתה לא חושב. עכשיו, אני אומר לך שפאקר הביא לך גם בפגישה עיתונאי ומנחה או דמות נאמר מגיש טלוויזיה נכבד מאוסטרליה בשם קרל סטפנוביץ אתה זוכר את זה?

לא

אוקי. אז אני -,

קרל סטפנוביץ?

אתה לא זוכר את השם?

לא. ממש לא

שדרן ספורט

לא. אני לא זוכר

אז מיהם האנשים שהוא הביא שאדוני כן זוכר?

מה שאני זוכר את החברה

כן

מריה קרי

כן. זה מוריי כשאדם מתקן אותי

כן.

למדנו משהו היום כבודכם.

אני נפעם. אני זוכר אותה, אני זוכר שפגישה עם הצוות שלו בעניין של כניסה לשוק התקשורת זה היה זמן מה לאחר הפגישות אתו וזה פחות או יותר מה שאני זוכר.

היו עוד פגישות עם בנות זוג אחרות של מר פאקר? חוץ מגב' קרי?

בוא בא פעם אחת, אני נזכר עכשיו, הוא בא פעם אחת עם בחורה

תדמור, כל זה חשוב?

כן, אדוני, מאוד כן.

הוא בא פעם אחת עם בחורה מאוד גבוהה, עד כמה שאני זוכר מאוד גבוהה פאקר הוא אדם מאוד גבוה והבחורה הזאת היתה פחות או יותר -,

זאת אומרת הוא הביא בנות זוג, לא רק אותה

כן. כן. הוא הביא

יופי. אני מתקדם גם בהתאם להערת השופט. פול אדוני זוכר? פאקר עם אדוני בארוחת ערב פעמיים אפילו.

זה לדעתי אחד מהאנשים שניהלו את עסקיו לדעתי. גם דובר איתם מה שאני זוכר שאני ניסיתי לארגן אותם בכניסה לשוק התקשורת.

כן. עכשיו, אני מציע לאדוני שלפאקר, אדוני בוודאי יבין את זה, היה חשוב שיתקיים פגישות כאלה באופן טבעי הוא הראה את הנגישות שלו לראש הממשלה של ישראל, זה השפיע מאוד על אותם גורמים אנשי עסקים. עיתונאי, להצטלם כמו שראינו קודם עם קווין מוורנר ברדרס וכו'. אדוני הבין את זה?

לא. אני הבנתי שפאקר הוא אדם מנחשבי העולם והיה צריך פה עסקים או שם עסקים זה לא עניין אותו, מה שעניין אותו זה אולי הצד החברתי דווקא לשתף חברים שהוא העריך עם אדם שהוא העריך אותו. וזה טבעי.

זאת אומרת להרחיב את המעגל החברתי? זה הנימוק מדוע הוא מביא אנשי עסקים -,

לא, בכלל זה מושחת, איך אדם יכול בכלל לחשוב על זה?

אדוני, אני שואל

מי עושה את זה? מי -,

אדוני אמר שזה מושחת, בוודאי בלשון סגי נהור

זה בלשון סגי נהור

רק לחדד לפרוטוקול

של אבסורדיזציה, זאת אומרת אני מבין עכשיו שזה גם קרימנלי לבוא כשיש לך, פיתחת חברות ואתה רוצה שהחברים שלך יכירו את החבר שלך אז גם זה לא בסדר.

אדוני יודע -,

אז זה כמובן בסדר ונאמר בלשון סגי נהור. כן

אדוני יודע למה לא הפגישות האלה רשומים ביומנים המפגשים האלה?

לדעתי כל הפגישות עם פאקר היו, אין פגישה עם ראש הממשלה, למעשה זה כמעט ולא קיים. כולל הפגישות שאני תיארתי לכם כאן לפני כמה רגעים. אין דבר כזה שלא נרשם ואפשר להגיע לכל רישום. גם אם זה לא מופיע ביומן זה מופיע באבטחה, אתה לא יכול, ראש הממשלה אין לו פרטיות, אין דבר כזה. אתה לא יכול להיפגש כמעט עם אף אדם בלי שהדבר הזה ייכנס לאחד ממאגרי המידע שלנו, בין אם זה יומן המאבטחים שאפשר להגיע אליהם ובין אם זה בק אפים שגם למיטב דעתי קיים. אפשר היה למצוא את כולם, אין שום בעיה.

מר נתניהו -,

אי אפשר להסתיר את זה

אדוני, אנחנו מתקדמים. במרץ 2015 במהלך השנים הקצרות יחסית שאדוני היה אז בקשר עם מר פאקר במרץ 2015 אדוני נואם בקונגרס, ראינו שארנון מילצ'ן התלווה אליך, מי שעוד מתלווה אליך זה מר ג'יימס פאקר אדוני זוכר את זה, מאשר?

בוודאי, אבל לא רק הם. לדיונים האלה מגיעים עשרות ידידים ובצדק. אני מזמין אותם.

שהם במעגל הקרוב של אדוני? מה הקשר של מר פאקר -,

אני לא יכול להגיד לך באותה עוצמה של ידידות אבל מגיעים אנשים לפעמים ואנשים גם רוצים להגיע. למשל הנאום שלי בקונגרס האחרון, למשל הגיע אילון מאסק. להגיד לך שאילון מאסק הוא חבר ילדות שלי? הוא לא חבר ילדות שלי. הוא רצה לבוא. אז הוא בא. ראינו אותו.

אדוני מחליט מי מגיע כמובן בכל זאת

יש בקשות

זה לא במחלוקת שאדוני מאשר את האורחים מטעמו של אדוני

ברור

ולכן אני שואל -,

צריך להבין, קודם כל, יש מערך בטחוני

ברור

אני לא מאשר סתם לאנשים להגיע, אתה יכול לראות דברים איומים, אנחנו לא פותחים את החלל כמו שקרה עם נניח לאחרונה בארצות הברית באוניברסיטה.

לא. זה -,

זה לא ככה, זה סגור, אבל יש הרבה בקשות ואני מאשר אותם גם חלקם - ,

בהחלט, עכשיו אדוני בוודאי שם לב -,

לחברים קרובים וגם לידידים וחלקם אפילו לאנשים שאני לא מכיר לחלקם לאנשים שאני אפילו לא מכיר.

אדוני בוודאי התרשם נוכח גם הקשר שאדוני מתאר שעליו אנחנו מנסים לעמוד עם מר פאקר, שמר פאקר מאוד, אני מבין שזאת היתה בקשתו, כי כך אדוני פה טען, וגם זה השאיר עליו רושם אדיר, האמת, בצדק רב. המעמד, הנאום הוא התלווה לאדוני לעוד אירועים מדיניים.

אם הוא היה ביותר מנאום אחד? אני לא יכול לזכור

כן. הוא היה, כבר אני אומר לאדוני, הוא היה עם אדוני גם בספטמבר 2015 כשאדוני נאם באו"ם גם אירוע רב חשיבות.

בהחלט

שחוזר על עצמו ובאותה עת אדוני הזמין את מר פאקר ורואים אפילו, אני לא יודע, אני מציע לאדוני שהוא היה ממש בתוך הפגישה עם הצוות המקצועי שליווה את אדוני לקראת הנאום, אדוני זוכר את זה?

לא. אני יכול -,

יש לנו תמונות מהאירוע, פשוט

זה איזו שהיא קבוצה קטנה -,

כן, מצומצמת מאוד שיושבת אתך, עם יועציך

לא. לא. לא. כשאני כותב את הנאום אני חייב להגיד -,

כן

אני יכול לפעמים להראות, להשמיע חלקים ממנו, אבל הצוות שעובד אתי זה קודם כל אני עצמי, אני הצוות העיקרי, יש פה מישהו שמהנהן מאחוריי. טופז. אני לא בטוח שאנחנו יכולים לקחת את העדות שלך כי היא לא נכללה מראש.

רק רגע

תתעלמו מההנהון

לא. לא. לא

אבל קודם כל, הצוות המצומצם זה אני ויש עוד שניים או שלושה אנשים במקרה הזה. אבל ג'ימי לא היה -,

הוא לא היה אתך בצוות המקצועי

הוא לא היה, אני לא יודע, אולי השמעתי לו איזה חלק מהנאום, אבל הכתיבה היא אחרת, זה דבר אחר. כן.

כן. עכשיו, אנחנו מתקדמים עם אדוני לעניין של רכישת הבית בקיסריה שצמוד לביתו של אדוני. עכשיו, מר נתניהו, אתה סיפרת כאן בחקירה ראשית אבל אני רוצה רק רגע לחדד את הדברים שאמרת. אתה דיברת על כך שאתה באמת הצעת למר פאקר לרכוש את הבית שצמוד לבית של אדוני בקיסריה. ואני רוצה רק להזכיר לאדוני, כי זה לא נאמר, ביחס למעורבות של הגברת קליין בנושא הזה, אדוני זוכר שאדוני שוחח עם גברת קליין בענייני רכישת הבית הזה?

לא. מה שאני זוכר זה את הדבר הבא. ג'ימי בא אלינו לקיסריה, הוא בכלל התאהב בישראל. לא רק בקשר האישי שנוצר בינינו, הוא התאהב בישראל, הוא החליט פשוט להתאהב בישראל, אין מילה אחרת. כשהוא בא אליי לקיסריה מאוד מצאה חן בעיניו העובדה שזה ליד הים שזה עיר עם היסטוריה וכו' וכו'. הוא מאוד, נדמה לי שהוא הלך גם לנמל, הוא מאוד התאהב והוא אמר אני הייתי שמח להיות פה. הבית לידינו היה עם שלט למכירה ואמרתי לו אולי תיגש אם, הוא אמר אני רוצה לקנות כאן בית קרוב אליך. אז אמרתי לו בבקשה, תסתכל, יש פה זה, תדבר עם סוכן אולי זה אפשרי אולי זה לא אפשרי. זה מה שאני זוכר, אני זוכר את חלקה של הדס, אבל -,

אז בוא אני אנסה להזכיר לאדוני, אתה דיברת על כך בחקירת המשטרה ב - 15 בדצמבר 2017, ת/831 עמ' 99. אתה אומר אני חושב שמה שנתתי לה זה רק את השם, את חברת התיווך.

יכול להיות

אז שואלים אותך אז איך נתת לה את השם של חברת התיווך, כשזה היה ביררנו את זה וכו'. זה מזכיר אדוני שמי שעסקה, למי שאדוני הפנו זה את גברת קליין ששוחחה עם אדוני וזאת השאלה שאני שואל היא שאלה פשוטה.

על מה על -?

על רכישת הבית הזה שאדוני העיד עליה בחקירה ראשית

מי שדיבר אתי על רכישת הבית ביוזמתו זה היה קודם כל ג'ימי. מה קרה אחר כך? איך המזכירה שלו או המזכירות איך הם עבדו?

לא, אבל אני מדבר על שיחה עם אדוני, שאדוני מעיד עליה בחקירה במשטרה ולא זוכר אותה היום. ולכן אני מנסה לרענן את זיכרונו של אדוני.

אפשר לראות?

בוודאי.

תראה לי. בבקשה

חקירת נתניהו ת/831/ב.

אפשר לראות?

כן. עמ' 99 בוודאי שאפשר לראות, כמו תמיד

כן. איפה זה?

אני אגב, חושב שחם בצורה יוצאת דופן, כבודכם

אפשר לראות לעלות למעלה רגע? אפשר ללכת אחורה לתחילת הקשר עם הדס פה, הדבר הגורלי הזה. כן.

מר נתניהו, מיד ניגע במשמעות של הבית הזה. כבר אני שואל רק שאלה פשוטה אם ברכישתו הגב' קליין היתה מעורבת.

רק רגע מי עשה לחצים? אני לא מבין מאיפה זה בא המילה הזאת. אה פאקר רצה את זה -,

פעם פעמיים ולא בלחצים

כן. נכון. אפשר לראות הלאה? כן

אדוני זה שאלה יחסית פשוטה אם זה מזכיר לאדוני שהוא שוחח עם הגברת קליין בעניין של רכישת הבית.

איך אומרים, קודם כל עברו הרבה שנים, נכון?

כן

אז אתה לא יכול לצפות ממני שאני אזכור כל מה שאני אמרתי בחקירה ואני קורא עכשיו את החקירה, אז אני יכול לרענן את זיכרוני.

זאת השאלה אם אדוני זוכר עכשיו -,

רק שניה. אפשר להמשיך רגע? כן. תמשיך כן

אני אומר לאדוני עוד, שבעצם עולה מהדברים של עו"ד שמרון שהיא התקשרה אליו, זאת אומרת מי שחיבר לעו"ד שמרון שעמד בקשר עם המתווך.

נו אז -?

אז אני שואל את אדוני אם אדוני זוכר את זה?

מה השאלה? מה שאני זוכר זה דבר כזה

האם אדוני זוכר את מעורבותה של הגברת קליין בראיון שאדוני העלה, כנראה אגב שיח עם פאקר, שפאקר שהתעניין ברכישה בקיסריה, לאו דווקא צמודה לביתו של אדוני, הופנה לאותו מתווך באמצעות שיחה של אדוני עם הגברת קליין על מנת לרכוש את הבית.

אז אני אומר ככה, קודם כל מי שהעלה את הרעיון היה פאקר. הוא רצה לגור בקיסריה, הוא רצה לגור ככל הקרוב לידי. כך הוא אמר. לא אני אמרתי לו, הוא אמר לי. אמרתי לו יש פה איזה בית למכירה, אני לא יודע מי זה היה שם שלט, כן? אפשר היה לברר את זה, צריך מאמץ עצום מי אמר להדס קליין שעבדה כמזכירה של פאקר, אני לא יכול לזכור בדיוק את השיחות האלה, אבל הוא רצה מאוד לגור לידי, הוא ביקש את זה, הוא יזם את זה ואני אמרתי בבקשה הנה יש פה בית. אבל אם זה לא הולך עם הבית הזה אז יש פה את אותה חברה בוודאי יש לה אפשרויות.

ולאדוני זה היה גם חשוב מאוד, נכון? שמר פאקר יגור שם או לא?

קודם כל, חשוב לי דבר אחד אם אתה רוצה לדעת. מי גר לידי?

אני שואל

זה חשוב לי דבר אחד, לא רק בבית הזה גם בבלפור, גם עכשיו ברח' עזה, בוודאי בקיסריה יש השלכות ביטחוניות ענקיות, לא קטנות, ענקיות לדבר הזה. ואם ידיד שאתה יכול לסמוך עליו גר שם זה מאוד חשוב, מאוד מאוד חשוב. ההשקעה שגורמי הביטחון משקיעים בדבר הזה עצומה. אני לא אפרט כאן, אז בוודאי שזה חשוב.

מר נתניהו, אני רק מפנה את תשומת לב אדוני שהאירוע הזה וההצעה הזאת לרכוש את הבית היתה כחודשיים או שלושה אחרי שאדוני פוגש את פאקר.

אז מה? הוא -,

רק שניה, אדוני, אני שואל שאלה לכן אני מציע לאדוני שאין לזה שום קשר להיכרות עמוקה או חבר, אלא ממש אתם מצויים בתחילת מערכת יחסים שאנחנו מנסים לעמוד על טיבה, והנה מיד חודשיים אחר כך שבמהלכם לא נפגשתם יום - יום כך אני מעריך לפחות, אדוני אדם עסוק מהעסוקים ביותר בעולם, אז בוודאי, במהלך תקופה של חודשיים של היכרות אדוני כבר מציע לג'יימס פאקר לרכוש את הבית הצמוד אליו. אז כך שאגב היכרות עמוקה זה לא היה.

כן. אני רוצה לתקן אותך. קודם כל, אמרתי שהקשר בינינו היה מידי. זה לא קורה הרבה פעמים בחיים אבל זה קרה כאן.

מה הקשר לבית צמוד?

בוא נגיד ככה -,

לאדוני היה כבר -,

לפאקר רכישת הבית זה לא מעשה, איך להגיד לך, לאדם שיש לו אני לא יודע כמה מיליארדי דולרים, זה לא נקודה בעייתית ביותר. אבל לעומת זה, האפשרות, הרי אנחנו לא שולטים מי יהיה ליד הבית, כל אדם יכול לקנות את זה, אז אם מישהו שיצרת אתו ידידות וחברות בעצם, כמעט מידית ראינו כמה וכמה פגישות, אתם יכולים לבדוק כמה פגישות היו. 3, 4, 6 פגישות בחודשיים האלה, אינני יודע, אתם יכולים לבדוק. נוצר הקשר. עכשיו, האיש בא ואומר אני רוצה לקנות סבבה, תקנה, הנה יש לך ליד הבית, זה גם משרת אינטרס שלי בטחוני ראשון במעלה, לא סתם. ראשון במעלה. אז בבקשה. למה לא? אני לא רואה שום פסול.

אדוני, מר פאקר הוא היחיד שאדוני הציע לו לרכוש את הבית?

אני לא הצעתי לאף אחד לרכוש את הבית. הוא העלה את הרעיון

אני שואל את אדוני אם אדוני הציע לגורמים נוספים, לאנשים נוספים, לחברים אחרים -,

האם הצעתי במהלך השנים? כן, היתה שאלה אפשרית של רכישת בית מסוים, זה לא חשוב בצד השני של הבית הזה בקיסריה הוא בין שני בתים, ובית אחר היה שם שעמד מישהו עמד למכור אותו. ידיד, אני לא אגיד מעבר לזה אבל ידיד שהכרנו אותו והוא החליט, זה כאן היה הפוך, הוא החליט למכור את הבית, הוא החליט למכור את זה ולבנות משהו יותר גדול אבל זה לא צלח לו אבל לא חשוב, מכר את הבית ורצה לבנות משהו אחר רחוק מהזה, ואני מודה בפניכם, כבודכם, שאני אמרתי לו אולי תשקול שוב, לא כדאי תחשוב.

לאותו אדם?

לאותו אדם, כן. בבית השני, יש צד אחד זה פאקר שהיה לידי וצד שני הבית איך קוראים לזה הבית המרוקני, הוא מאוד אהב את הסגנון המרוקני ובנה בית יפהפה מרוקני והחליט למכור אותו ואני ניסיתי לשדל אותו לא למכור אותו. ועשיתי את זה לא משיקול עסקי כלשהו, אלא משיקול של תחושת בטחון שלי ושיקול הדעת שלי והיכרות שלי משנים רבות, כולל משירותי הצבאי מה המשמעות של בית שהוא נשלט על ידי גורם שהוא לא מוכר לך, אז היה לך מצד אחד עם פאקר מצד אחד ומהצד השני עם הידיד הזה שמכר ולצערי זה גם אחר כך שילם על כך מחיר יקר מאוד אחרי זה.

מר נתניהו, אני שואל רק האם אדוני זוכר שהוא הציע גם למר מילצ'ין לרכוש את הבית הזה? לא הבית המרוקני הזה, אלא.

יכול להיות

אתה לא שולל. ולמר אדלסון

יכול להיות

אנחנו מתקדמים עכשיו -,

מהסיבה הטובה שאני הסברתי אותה

אוקי. עכשיו, באפריל 2016 חודשיים אחרי האירוע הקשה שדיברנו עליו אתמול ולא נרחיב, השיפוץ בביתו של פאקר הסתיים. עכשיו, אדוני זוכר בוודאי, כי הוא שכן שם באופן צמוד שמדובר בבית לפני השיפוץ בית ישן מאוד שפאקר רוכש, ומבצע שם שיפוץ מסיבי במשך תקופה נכון?

כן, הוא שיפץ אותו

הבית נדמה לי נרכש או לפחות דווח שהוא נרכש ב - 2014 והוא היה מוכן במחצית 2016 זה נכון אדוני? אתה זוכר את זה?.

אני לא זוכר

אתה לא זוכר. עכשיו -,

סליחה רגע. מקודם אתה אמרת שתוך חודשיים הוא קונה את הבית.

כן, אבל עד שהעסקה -,

סליחה רגע.

ההצעה.

אנחנו לא ידענו מתי, אבל אני רואה שיש שיחות ממה שאתה הבאת מינואר 2013.

על מה אתה מדבר? אתה מתנגד?

כן, אני מתנגד, רק שניה. מותר לי.

אז בבקשה, שמר נתניהו ייצא.

מר נתניהו ייצא, הכל בסדר.

עוד לא היתה שאלה שיש להתנגד לה.

הכל בסדר.

בוא, כמה נושא הבית הוא -?

נושא הבית הוא משמעותי, אדוני.

נזכר בכתב האישום?

יש טובות הנאה שמיד ניגע בהן.

לא. לא. לא. לא בכתב האישום, לא.

רק שניה אדוני.

שאל שאלה בית המשפט, אני עונה.

אבל אני עונה לבית המשפט.

זה היתה שאלה רטורית משהו. כן, זה היתה שאלה רטורית.

אדוני, אנחנו יודעים שכתב אישום בפני כבודכם אבל השימוש בבית וטובות ההנאה שהיו כרוכות גם במעבר בין הבתים הם חלק -,

אבל הוא ענה על השימוש בבית.

אדוני, השימוש בבית הוא חלק ממהות הקשר שאנחנו מבקשים להציג. אנחנו מנסים להראות מהי טיב מערכת יחסים ואנחנו -,

הפרטים בכתב האישום די דל בעניין הזה. זה צריך לעמוד באיזה שהוא יחס סביר החקירה נגדית למה שנטען בעניין הזה. אולי גברת קליין הרחיבה בנושא הזה. בסוף היום מה שנטען בכתב האישום זה הבסיס כאן.

אדוני, אני מקבל את זה -,

גם לרבות הקשר בין השניים. הם -,

אדוני, אני בהחלט מצמצם.

אני כבר לא מעט זמן מוצא את עצמי -,

אני רואה את אדוני ולכן גם מתקדם, אבל אני אומר כך. אנחנו מדברים כאן על מערכת יחסים שיש לנו מחלוקת לגבי האופי שלה והטיב שלה. ואת זה -,

אדוני הציג, שאל ונדמה לי שנענה. אפשר -,

אני מקבל את מה שאדוני אומר ואני בהחלט אצמצם. אני רק אשיב, אם אדוני ירשה לי, שאנחנו נמצאים בטיב הקשר הוא מערכת יחסים, והאם בסיטואציה הזאת מה היתה המטרה של גם מתן טובות ההנאה. על זה השיח האם היא בזיקה לעובדה שהנאשם הוא ראש הממשלה או האם היא אגב קשר חברי עמוק רב שנים שנוצר אולי כמו שהשתנה לגבי האחר לפני -,

אני רעננתי את זכרוני עכשיו גם מכתב האישום וגם מהתשובה לכתב האישום והדברים צריכים להיות באיזו שהיא פרופורציה סבירה.

אני מקבל.

ואם לא עברנו אותה אנחנו לא רחוקים משם.

אז אני אומר רק לאדוני שגם הנאשם מעיד עליה בחקירה ראשית ונחקרו עדים, אני מבין שאדוני אומר לי מבחינת החקירה נגדית -,

הכל בסדר, אבל -,

נכון, לכן -, בסדר

מה שרלוונטי לענייננו.

אני מקבל, יש לך התנגדות?

כן, יש לי, אם אפשר שראש הממשלה ייצא. אני אסביר.

לגבי התקופות?

כן, לגבי המועדים.

כן, מה לעשות, היתה פה הטעיה. אני לא רוצה לומר בפניו של נתניהו.

אוקי. בסדר.

אני אעשה את זה מאוד קצר אדוני. ראשית, כבודכם, אני מזכיר שפאקר לא הגיע להעיד, שהדס קליין העידה רק במענה למה שהוא אמר חברי. כי כשהדס קליין העידה הציפייה היתה שפאקר יבוא, אני זוכר שהעיתונאי גל גליקמן אמרה שהוא לא יבוא ואז התביעה אמרה עוד לא החלטנו, יכול להיות אם וכו' וגם כבודכם שאל את השאלה הזאת האם פאקר יבוא להעיד?

איך זה קשור להתנגדות עכשיו?

רק רגע. רק רגע. לא, היו גם דברים שנאמרו על ידי עו"ד תדמור במענה לשאלות בית המשפט אז אני לשניה מרחיב. ולכן ממילא העובדה שהדס קליין העידה, כשחשבנו שפאקר יבוא זה דבר אחד והוא לא מגיע זה דבר אחר. יותר מזה, טיב מערכת יחסים אמור להיבדק לשיטתנו על ידי עדי תביעה. פאקר עד תביעה שלא הגיע. אבל לעניין ההתנגדות נורא נורא פשוט, הוצגה שאלה לראש הממשלה שהבית נרכש תוך חודשיים ממועד תחילת הקשר, זה מה שנאמר לי. אחר כך חלפו כמה ימים -,

או שהוא הציע לו לקנות את הבית.

גברתי, הטענה היתה, אני חושב שאפשר תכף למצוא איזה פרוטוקול לא מוסמך.

אם הבנתי נכון הוא הציע לפאקר לרכוש את הבית.

עדיין, גברתי, עדיין, אני לא יודע מאיפה המקור הזה של חודשיים אפשר לראות את הנתון. כשאנחנו מסתכלים אנחנו רואים שהבית נרכש ב - 2014 ולפחות, אנחנו לא יודעים אפילו מתי ב - 2014 נשמח לדעת, אבל זה נאמר על ידי התביעה ואנחנו רואים שהקשר טלפוני לפחות, סליחה, זה הדס, אבל הקשר גם לפי כתב אישום הוא מ - 2013 אין מחלוקת.

2016 נאמר.

אני רוצה לדעת מאיפה הטענה שתוך חודשיים הוא רכש את הבית? זה ההתנגדות בסך הכל. מתי זה נרכש ב - 2014 אתה יודע להגיד?

אני מפנה אותך לחקירה של מר נתניהו מיום 15 בדצמבר 2017 זה ת/831 פשוט דילגתי על זה, כי אני ראיתי שההרכב רוצה שאני אתקדם. החוקר משולם אתם הייתם ממש חברים, כמה זמן הכרתם? חודשיים או שלושה. זה היה חודשיים ושלושה וכבר, לא, זה נדלק מיד וזה מתייחס שם.

כמה זמן הם חברים.

לא. סליחה רגע.

אני לא יודע, מתי נרכש הבית?

כבודכם, אני הצגתי את הדברים בצורה מאוד ברורה מתי ניתנה ההצעה וההצעה גם לפי דבריו של נתניהו, אמרתי את זה ככה -,

העסקה מדווחת ביוני 2014.

אני לא אמרתי מתי, כבודכם, אפשר לא להפריע לי?

אדוני יחדד את השאלה לגבי ההצעה.

אנחנו התקדמנו לגבי -,

אז מאה אחוז. בסדר.

כשהוא יחזור אני אחדד.

מאה אחוז.

ביוני 13 הם הכירו, אז זה שנה אחרי, למה חודשיים?'

אני מדבר על ההצעה ולפי דבריו של מר נתניהו -,

לא, זה מדבר על -,

לא נכון.

עו"ד חדד, הוא שאל על ההצעה ו -,

כן, אני לא יודע מה יש לחדד אבל אני אחדד בהתאם להוראת בית המשפט.

אין מה לתקן בעניין הזה. אתה אומר שהוא מטעה בשאלה, זאת השאלה. אפשר להכניס אותו להתקדם.

אבל ניתנה תשובה והתקדמנו.

כן, אפשר להתקדם.

תגיד לו שהבית נרכש ביוני 2014 והחברות היא מיוני 2013.

אני הרגע אמרתי את זה כאן קפצת שהעסקה דווחה ב -. 2014 אני אמרתי את זה שום הטעיה ולא הוסתר שום דבר.

זה מאחורינו.

אני גם חושב.

אוקי.

דבר נוסף, אדוני יראה בכתב האישום על מהות הקשר כמה מלל יש.

אני עכשיו רעננתי את זכרוני עו"ד חדד.

כן. זה אמנם לוקח הרבה זמן לקרוא את זה, זה נכון, זה כמעט -,

שני סעיפים.

אני מצמצם כבודכם. אני מפנה את כבודכם גם לסעיף 16 ד. לכתב האישום. האישום השלישי. הוא עוסק במה שאנחנו כרגע דנים בו.

איזה סעיף אדוני אמר סליחה?

16 ד. לא?

לא.

באמצעות לקיחת טובות הנאה זה?

עשו שימוש בביתו של פאקר -,

לא, זה לא.

מה זה לא?

טוב. זה לא רלוונטי כאן.

טובות ההנאה מוגדרות בסעיף 5. סעיף 16 מדובר על הדרכים בהם ניתנו. אז זה לא אומר שהבית הוא קרדינלי.

עצם רכישתו אני התקדמתי, ועכשיו אנחנו מדברים על השימוש בבית שהוא חלק מכתב האישום. אני מבין איפה מוגדרות טובות ההנאה אבל דרכי העברת טובות הנאה.

לא, בסדר, אז הכל בפרופורציה, על מה שאני אמרתי קודם על הפרופורציה הנדרשת.

אני חוזר על מה שאני אמרתי.

יפה גם לפה.

אז אני בהחלט אצמצם כאן, יותר ממה שצמצמנו עוד לפני הזה, אני שומע את הערות בית המשפט ומתקדם. עכשיו, אדוני מאשר שהוא ביקר בביתו של פאקר ברגע שהוא היה מוכן עד לרגע שפאקר עזב את הארץ או עד שנפתחה הפרשה מספר פעמים זה נכון?

מספר מאוד קטן של פעמים

אוקי. אז אני אומר לאדוני שהעדים כאן העידו, רק דקה אחת, כשאדוני ביקר במספר הקטן של הפעמים הוא עשה שימוש במתקנים של הבית, זה אדוני זוכר, גם אדוני נהג לשחות שם בבריכה, נהג להתארח. אני מקצר את זה, נהג לאכול שם ארוחות, וגם קיבל סיגריות ושמפניות כשהוא היה שם.

המילים נהג מייצרים איזה רושם של שימוש שיטתי שחוזר על עצמו פעמים רבות. אז להלן ידוע לכבודכם אני ביקרתי בבית של פאקר להערכתי בכל התקופה הזאת כף רגלי נכנסה לבית הזה 4- 5 פעמים. אני לא חושב שיותר, זה הערכה שלי ואפשר לבדוק אותה. זה אחד. שניים, אני לבושתי שחיתי בבריכה שלו שהיתה מחוממת ויש בריכה גם בביתי שאינה מחוממת. ובחורף כן? שחיתי בבריכה הזאת למיטב זיכרוני ואני חושב שאני זוכר טוב פעמיים. פעם אחת כן? אי אפשר להאמין על מה שאנחנו מדברים כאן אבל פעמיים. אז קודם כל נהג כן? זה היה בחורף, אני רציתי מאוד, אני לא זוכר אם היו לי מאבטחים זמינים לצעדיי, אני עושה הרבה צעדות, או לפחות אני הייתי עושה בתנאים ביטחוניים אחרים, אז משום מה זה לא הסתדר אז קפצתי שאני אקפוץ לבית ליד ואני אשחה. אני לא רוצה להגיד מודה באשמה כי זה יירשם מודה באשמה, אבל בלשון סגי נהור כן, פעמיים שחיתי בבריכה המחוממת הזאת. להערכתי לא יותר. בזמן הזה שאני ישבתי שם שאני שחיתי אשתי ישבה על שפת הבריכה וקראה.

במה אנחנו עוסקים?

רק רגע, תן לי רק רגע להשלים

מר חדד, אתה מתנגד?

היא, אני רוצה להגיד לכם, הגישו לה גם כוסות שמפנייה משום שאני אמרתי בכל מקום שפאקר היה גם בדירה שלו בתל אביב וגם מקום אחר היתה שמפניה וחייבים לדעת, זה פשוט דבר מכריע, וגם הציעו לנו לאכול. אני זוכר שאני אכלתי שם בבית הזה פעמיים ואם אני חוטא בזיכרוני זה עד 3 פעמים. פעם אחת הגעתי לביתו -,

הסיטואציה קצת לא נוחה.

גם טובות ההנאה -,

אדוני, אנחנו -,

לא, זה לא -,

רק שניה.

זה רק -,

עו"ד חדד.

רק שניה.

אבל השופט בר - עם פנה לעו"ד תדמור.

סליחה גברתי צודקת, טעות שלי סליחה.

אני מבקש להרחיב

בית המשפט יחליט מה תרחיב. אבל אני אומר כך, יש מחלוקת לגבי כמות הביקורים ויש מחלוקת לגבי השאלה אם מר פאקר היה או לא היה כשהביקורים האלה התבצעו וכמה פעמים הם נעשו בתקופה שמיד אני אגע בה ואני אקצר מאוד וקיצרתי כבר. עכשיו, אני אומר לכבודכם, זה עולה מהסעיף שאני הפניתי אליו ויש לנו טענה שכאשר ניתנות טובות הנאה, וכבודכם גם שמע על מקרה שמיד ניגע בו שגם היה שם ארגזי שמפניות באירוע הזה עוברים מהבית האחד לבית השני ועוד אירוע שבו מעבירים שמפניות הם חלק מאופי הנתינה של טובות ההנאה בתיק הזה, זה כתוב בכתב האישום.

טובות ההנאה שמוגדרות הן שמפניה וסיגרים.

נכון.

ולא שימוש בבריכה ולא -,

כבודכם, אבל אנחנו מראים, רק שניה. אני אענה ואם כבודכם -,

אדוני מתמקד באופן ההעברה.

אופן העברה וטיב הקשר, פאקר לא נמצא.

הבנו את זה. אבל בזה לא צריך להאריך.

אני לא מאריך, אני מתקדם.

רק רגע, אני רוצה להבהיר, כי כב' השופט בר - עם שאל אם זה חלק מטובות ההנאה עו"ד תדמור אמר שכן. קודם כל התשובה היא לא אני מבין, כי אולי אינטואיטיבית -,

התשובה היא לא.

התשובה היא לא, התשובה -,

התשובה היא לא, כי אז זה הרחבה של כתב אישום במובן -,

רק עוסק בדרך שבה -,

דרך, אמרתי את זה כבר פעמיים.

רק רגע. זה חשוב שנשמע אם הרגליים של הגב' נתניהו היו בתוך המים או מחוץ למים? אלה שאלות קריטיות.

עו"ד חדד.

לא, אני לא רוצה להקל בזה ראש, כי המים חמים ובחוץ קר וזה נעים כשהרגליים בתוך המים.

אין צורך ללגלג כי זה -,

אני לא מלגלג, הוא תכף ישאל על זה.

טוב. שאלה הבאה.

יש מה שכתוב בכתב האישום ויש טענות הגנה. יש טענת הגנה שאומרת כל טובות ההנאה ביחסים עם ג'ימי פאקר ניתנו אגב קשר חברי ולכן אדוני.

ראינו.

אבל אדוני ייתן לי עוד משפט, ואחד הדברים שאנחנו רוצים להראות והראינו בפרשת תביעה ואנחנו רוצים גם להראות במסגרת חקירה נגדית היא האם באמת זה טיב קשר חברי כפי שההגנה טוענת, כאשר בן אדם בא ומשתמש במתקנים כאלה או אחרים ומכינים לו ארוחות כשהחבר בכלל לא נמצא בבית, שכל אחד יעלה בדעתו האם יש לו חברים כאלה. האם זה קשר חברי -,

חברים שלי -,

אני, באמת, כב' השופט שחם אמר אני אתן לו משפט, הוא לא התכוון שתקטע אותי באמצע. כל אחד יעלה על דעתו האם הדברים שיוצגו בפרשת תביעה -,

עם זה תמתינו לסיכומים. הבנו למה זה רלוונטי.

לכן הדבר הזה הוא בליבה לא רק בטענה בכתב האישום היא נדרשת ומאוד בקצרה להתמודד עם טענת הגנה.

טוב. כל עניין הוא עניין של מידה ו -,

רק אני אשיב לזה כבודכם.

אין צורך.

לא, זה רלוונטי במקום להביא את פאקר ולשאול אותו האם זה היה מתוך חברות או מתוך משהו אחר אז כבודכם יסיק מתוך נסיון החיים שלו האם אתם נותנים לאנשים להשתמש בבית. אני נותן בבית שלי כשאני לא נמצא כשאני טס לחופשות, באים חברים שלי, זה בית שנעים להיות בו, באים חברים שלי מה זה אומר?

מר חדד. אין צורך.

ההתנגדות היא לקו. ההתנגדות היא לקו, כשבאה התביעה ואומרת אנחנו את העד הרלוונטי לא נביא, אבל אנחנו נרצה מכבודכם להסיק מסקנה.

אבל הם כתבו לעניין הדרך בכתב האישום. בסדר.

את העדים הרלוונטיים הבאנו בגלל שמר פאקר לא היה והעובדים שלו שהם אלו שסיפקו -,

אפשר להמשיך.

אה, הוא לא היה בבית.

הוא לא היה. רק שניה אחת, הטענה אם הדברים לא ברורים, שאין כאן מערכת יחסים חברית, יש כאן מערכת יחסים של ניצול של מר פאקר. אתמול נגענו גם בעניינים שאני לא אחזור עליהם ויש העניין של טובות הנאה שאנחנו פירטנו אותם בסעיף 15 -,

אולי גם אני מנוצל.

רק רגע, מר חדד. לא להפריע לי.

טוב. הבנו. הבנו, עו"ד תדמור, תתקדם.

יפה. אז אני מתקדם. אז קודם כל, מר נתניהו, אני אומר לך לפי למשל יונתן חסון שהיה מעורב אני מבין בביקורים אדוני ביקר לפחות בין 7 ל - 8 פעמים בביתו של פאקר כשפאקר לא בבית. אדוני זוכר דבר כזה?

אני זוכר שזה לא נכון

זה לא נכון

גם יונתן חסון אמר בהתחלה בתיאום מוחלט עם מה שאמר אפי, עובד הבית אצלנו, שמספר הפעמים ששלחו דברים או, לא אליי, כי אני לא קיבלתי שום דבר.

זאת לא השאלה שלי עכשיו

לא, אני מספר בהתחלה הוא אמר קרוב ל - 8 פעמים. נדמה לי. ואחר כך הקפיץ את זה ל - 20 פעם ואחר ירד ל - 18, אבל פעם ראשונה הוא אמר בדיוק מה שהוא זוכר, זה לא נכון, אני לא הייתי 7 - 8 פעמים וזה לא נכון, אני הייתי פחות פעמיים, לא משום שאני לא רציתי, אולי רציתי אבל לא יכולתי, לא היה לי זמן, בכמה פעמים פאקר היה שם זה בוודאות אני זוכר. משום שפאקר קיימנו ישיבה עם האנשים שלו על כניסה אפשרית לשוק התקשורת בישראל עם האנשים שלו אני זוכר. עכשיו, מה קרה כאן שאני הייתי עובד בבית השכן, ראשית, הוא הציע את זה פעם אחר פעם, לא אני ביקשתי את זה, הוא ביקש לגור צמוד אליי. הוא אמר שאני מחפש בית, הבית במקרה היה שם, זה לא שאני -,

הוא ביקש לגור צמוד או הוא ביקש לגור בקיסריה, אדוני?

לא, הוא אמר - possible as you to close as live to like would I

אוקי

חד משמעית. הוא אמר את זה, אבל יכולתם להביא אותו. להעיד אותו למה לא עשיתם את זה?

אוקי. זאת התשובה

זה אחד, דבר אחד הוא ביקש לגור בצמוד אליי לא אני ביקשתי ממנו הוא העלה את הרעיון והוא ביקש לקדם את זה והוא מאוד שמח שיש בית צמוד אליי. האינטרס שלי ששאלתם עליו לא היה כדי לנצל את השכן, לא את השכן של הבית המרוקני ולא את הבית הזה, אלא משום שיש לי אינטרס שאני מכיר אותו, אמרתי, משירותי הצבאי אני אומר לך גם משירותי כראש הממשלה שיושב על מערכות הביטחון שלנו, ויודע גם מה מנסים לעשות לנו, האינטרס שלי בוודאי שאני יכול לגור ליד חבר ליד הבית מהצד הזה או חבר אחר שלא ימכור או ידיד אחר במקרה הזה שלא ימכור אז בבקשה, אז קודם כל, אין פה שום ניצול, אין פה שום טובות הנאה זה טבעי. משהוא גר שם הוא אמר תשמשו בבית הזה ופעם אחת אני זוכר אפילו -,

רק רגע. מר נתניהו

שהיה חמסין גדול ולא היה מערכת הקירור המיזוג בבית בקיסריה קרסה, אז אני חושב שנוצר קשר מאוד, איך אומרים, אני לא רוצה להגיד פלילי, אבל כשהעלינו את האפשרות בשיח אתו, אני לא זוכר אם זה היה עם הדס שאלנו האם יש אפשרות לעבור לבית שלו ביום החמסין הזה כשאנחנו מתבשלים בבית בקיסריה. ניצול איום ונורא של חברות, הכל בלשון סגי נהור. על מה אנחנו מדברים?

מר נתניהו, אתה מאשר שאתם באתם לבקר בבית אפילו עוד לפני שמר פאקר בכלל נכנס אליו, הבית רק עוד היה בשלבים אחרונים של שיפוץ ואתם כבר באתם להתארח, את זה אדוני זוכר?

אני זוכר ש -,

והעובדים עוד היו והיה צריך להחשיך ואתם כבר שם עוד לפני בכלל שהחבר שאתה טוען שהוא קרוב כל כך ורוצה לגור קרוב כל כך בכלל נכנס בעצמו לבית.

אני טוען שהוא הציע, אני לא זוכר את המקרה הזה, אני זוכר שהוא הציע חד משמעית שהוא חזר והציע לי שאנחנו נבוא לבית שלו, הוא מאוד רצה את זה. הוא מאוד רצה לארח אותנו, דרך אגב הוא אדם מאוד נדיב, מאוד נדיב. יש לו נפש נדיבה והוא חבר, באמת חבר. ולכן הוא הציע את זה ואני חושב שהוא שמח, אני חושב שזה יותר לשמח אותו מאשר לשמח אותנו.

הוא לא נמצא אדוני, איך זה משמח אותו?

אני מדבר אתו בטלפון, מה זה?

אה. זה משמח אותו? עכשיו -,

מה זאת אומרת? כן, התשובה היא כן

עכשיו, אדוני כבר אישר שגם הכינו שם כמובן ארוחות וגם פאקר -,

ארוחות? זה שפים גדולים. פסטה. פסטה

אתה אמרת שניצלים

שניצלים ופסטה

אבל הכינו לכם ארוחות לפי בקשתכם. זה נכון?

וואו הם שאלו מה תרצו לאכול? אז אמרנו שניצלים ופסטה

איזה רזולוציות.

אדוני -,

אני חושב שזה דבר חמור -,

מר חדד, אל תפריע, כי שניצלים זה המצאה של החקירה הראשית ואנחנו נתקדם.

זה לא המצאה של הראשית

של נגדית מדברת על שניצלים, איזה המצאה של החקירה הראשית?

לימור העריכה שהיו 10 עד 15 ארוחות כאלה זה אדוני זוכר?

בשום אופן לא

לא זוכר

לא, זה היה פחות. לא

היא בישלה עבורכם בבית -,

הרבה פחות, הרבה פחות

הרבה פחות. אז גם היא לא אומרת -,

אני לא יכול להגיד בסדר גודל כי זה מוריד אותך ל - 1.5. אבל אני מעריך שהיו שלוש או ארבע פעמים לכל היותר.

מי זאת לימור דיקובסקי השפית אדוני מכיר?

לא

אוקי

שפית?

לא שפית?

אני לא יודע. שפית, כל אחד הוא שף היום

כל אחד

כל אחד

אני מתקדם

אבל פסטה ושניצלים זה דורש, כן

אדוני חוזר על הפסטה

זה השקעה בלתי סבירה בכלל, כן? שמישהו מכין דבר כזה

אדוני זוכר שאירחתם -,

זה היה בלשון סגי נהור

אדוני זוכר שאירחתם את מר גרי גינסבורג לארוחת ערב בבית הזה כשפאקר לא בבית? נדמה לי שאדוני התייחס לזה.

אני לא זוכר

אוקי

הוא היה חבר משותף

אדוני ראה שם עוד אנשים שהשתמשו במתקנים של הבית בבריכה ובמדורה האלקטרונית הבנתי ועוד דברים מאוד מיוחדים ומפנקים?

לא עקבתי אחרי -,

לא ראית, לא, כי אמרת שראית את הצוות

לא, אני ראיתי את הצוות, אבל הצוות החזיק את הבית כל הזמן. פאקר לא החזיק אותו חלק מהזמן הוא החזיק אותו כל הזמן. והם נוהגים להחזיק צוותים שם. מה הם עשו במהלך הדברים האלה? אני לא עקבתי ואני לא ראיתי. יש גם מן חומה ירוקה כזאת של עצים בינינו אז אני לא יכול גם להסתכל אפילו. לפחות עד שעקרנו את העצים האלה לא יכולתי פיזית אפילו לראות את הצד השני.

אני אומר לך שברוב הפעמים שאדוני היה בבית הזה בשימוש בבית הזה פאקר בכלל לא היה נוכח. אדוני מאשר?

אני זוכר שהוא היה נוכח לדעתי פעמיים לפחות. ואני זוכר שאנחנו היינו שם בערך 4 פעמים.

נוספות לפעמיים

לא. לא. לא. אז יכול להיות 4 או - אני לא זוכר, זה כבר לפני הרבה שנים

בסדר, אז אני מנסה לרענן את זיכרונך אדוני. הגברת קוסקס 19,170 העידה כאן ב - 02 בנובמבר 2022. והיא אומרת שואלים אותה באיזה מידה הם הגיעו בנימין נתניהו הגיע גם כאשר ג'ימס פאקר לא היה בבית לא היה בארץ היא עונה - לרוב הם היו מגיעים כשהוא לא נמצא בבית.

אז מה השאלה?

אז אני שואל את אדוני אם זה מרענן את זכרונו שבמרבית הביקורים -,

זה מרענן את זכרוני כפי שאמרתי לפני רגע שג'ימי היה מתקשר והיה מאיץ בנו להשתמש בבית ואנחנו מעת לעת גם נענינו להצעה הזאת. בכל מקרה, אנחנו לא היינו פורצים לשם, תמיד זה היה באיזה שהוא -,

לא. חס וחלילה

אבל בדרך כלל זה בא כהצעה ספציפית ומתמדת שלו תשתמשו בבית

וזה תמיד מתואם עם הדס קליין, זה נכון?

אני לא יודע, אני לא זוכר

אני שואל את אדוני כי הרי ג'ימס פאקר הוא חבר של אדוני והוא לא נמצא

כן, אבל אני לא עשיתי את התיאום אז אני לא יכול לענות לך. אני לא יכול להיזכר מי עשה את התיאום, יש לי דברים אחרים גם לעשות וגם לזכור מי בדיוק עשה את התיאום ליום הזה שהיה חם מאוד ורצינו לעבור וזה, אני זוכר את הדבר הספציפי הזה. אני זוכר גם פעם אחרת שהוא היה או פעמיים שהוא היה לפחות שישבנו שם ודיברנו. לגבי שתיים או שלוש פעמים אחרות שישבנו שם אני זוכר את השניצלים ואני זוכר את הפסטה.

אני מפנה את אדוני לדבריה של גברת קוסקס כאן בבית המשפט 19,212 אולי זה ירענן את זכרונו משורה 1 ואחרי זה נתקדם. שואלים אותה היו כמה, סליחה, היא עונה - היו כמה ארוחות ערב כאלה היו גם ארוחות צהריים, אני יכולה להעיד, אני חייבת לנשום היא אומרת, היו כמה ארוחות ערב, היו הרבה מאוד ארוחות בצהריים. היו הרבה ארוחות בבית הזה, היו הרבה פעמים ניתנו דברים, ביום הספציפי הזה שאני נתתי לנתניהו את הסיגרים ואמרתי לו זה בשבילך זה היתה ארוחת ערב. זה מזכיר לאדוני שהיו הרבה אירועים כאלה שאדוני היה שם?

זה לא מזכיר לי שהיו הרבה, אני זוכר במפורש שהיו מעט

אוקי

ואני טוען שמה שהיא אומרת גב' שני קוסקוס אני מקווה -,

קוסקס לא קוסקוס.

קוסקס.

קוסקס, קוסקוס לא היה שם דרך אגב. אבל פסטה אחרת, אבל מה שאני רוצה להגיד אני אומר היא הודתה בעצמה שהיא מתעבת את העמדות שלי, משהו כזה, אני ראיתי את זה בהכנות. היא היתה מאוד עוינת, מסתבר, אני לא ידעתי את זה, אני הייתי מוקף באנשים האלה הם כולם מחייכים ואתה חושב שהם זה והם כולם כנראה נסחפים על ידי העוינות הבסיסית שלהם שהם הטיבו להסתיר אותה. זה לא נכון, לא היו הרבה פגישות, לא היו הרבה ארוחות, היו מעט מאוד, בזמן שאני הייתי שם לפחות אני יכול להגיד את זה חד משמעית מעט מאוד. אני שחיתי שם לדעתי פעמיים ואני אכלתי שם לדעתי אולי 3 - 4 פעמים וזה אסון גדול כשחבר מציע לך. מה יש כאן? אני אמרתי לו לקנות את הבית כדי שאני אוכל לאכול שם פסטה? על מה אתם מדברים, מה אתם שואלים אותי כאן? על מה אנחנו מבזבזים את זמנה של המדינה?

מה השאלה הבאה?

זה עניין של מידה.

מר חדד, אם אתה מתנגד תקום.

כן, שאלה הבאה.

שאלה הבאה מר נתניהו, אתה אמרת שאתה לא זוכר איזה שהוא תיאום מול גברת קליין בעניין הזה כי הרי אנחנו נמצאים בבית שהחבר איננו. אדוני רוצה להגיע ועכשיו השאלה איך הדבר הזה יקרה ואז אני מפנה את אדוני לתמליל חקירתו מ - 02 בינואר 2017, ת/825/ג ושם אדוני אומר, שואלים את אדוני ממי ביקשתם להיכנס לבית של פאקר כשהוא איננו? אז אדוני אומר מהדר. אני מניח הדס, נכון, אין שם הדר. זה טעות פה לדעתי מהדס. מהדס אתה חושב? אני לא יודע, ככל הנראה, אני לא יודע מה הביטחון עושים שם וכו'. אדוני מאשר?

מאשר מה שהוא לא יודע גם בחקירה אתה שואל אותו עכשיו -,

אני אומר הדס מר חדד.

אבל הוא אומר אני לא יודע, אני לא יודע איך הביטחון עושה את זה.

מר נתניהו יענה.

עו"ד חדד.

אבל מה זה אומר, מה זה -,

קודם כל, אם אדוני הקריא עכשיו תשובה אז אדוני לא היה צריך לעשות את זה בנוכחות מר נתניהו. אם אדוני מתנגד.

אז אני מתנגד. גברתי צודקת. אני מקבל. סליחה.

אז נוציא אותו.

נכון.

השאלה אם זה כזה חשוב וקריטי.

לא, כל הקו הזה זה שאלה אחת גדולה.

מר חדד, אם אתה מתנגד אנחנו מקשיבים.

מאה אחוז. אני אומר וזה מוטיב חוזר ובית המשפט העיר על זה. אומר יוני תדמור, עו"ד יהונתן תדמור בשאלה שלו אתה בחקירה אמרת שתיאמת את זה עם הדס. ואז הולכים וניגשים לטקסט והוא שואל אותו אם אתה מאשר את זה כשמה אנחנו רואים פה? אנחנו רואים פה הוא אומר אתה צריך לקבל -,

איזה עמוד זה סליחה?

עמוד? אני לא יודע, לא אני פתחתי את זה אדוני.

עמ' 72.

אז כתוב בשונה מההחלטיות שבה הדברים הוצגו כאילו זה נאמר בחקירה, דרך אגב היתה הערה כזאת שזה מוטיב חוזר. כתוב אתה צריך לקבל אישור מהעובדים שם? אני לא יודע איך הביטחון עושה את זה, ממי ביקשתם להיכנס לבית של פאקר כשהוא איננו? או מהדס, לדעתי מהדס. מהדס אתה חושב? אני לא יודע מה עושים, הוא מתאר בכלל אירוע שהוא לא קשור אליו. בטחון עושה אז הוא מעלה השערות. הוא אומר לדעתי אני לא יודע מה עושים, זה מה שיש פה. לבוא להגיד לו אתה אומר בחקירה שאתה ביקשת מהדס זה מטעה. זה הכל. עכשיו, אני אומר לגברתי שוב, זה מוטיב חוזר והעובדה שמשהו מוצג זה לטעמנו לא מקהה את העוקץ. כי לפעמים אתה מקשיב לטקסט אומרים לך שמשהו כתוב זה קשה להתעמק ולראות בדיוק את הדברים. צריך להיות נאמנים למה שכתוב, כתוב אולי כתוב בערך אז זה אולי ובערך, לא להגיד לו אתה אמרת ועכשיו תאשר.

כבודכם.

רק שניה.

רק שניה.

זה באמת גם לא כל כך חשוב.

רק רגע. תחזור שוב על השאלה.

אני שאלתי איך נעשה התיאום כי הרי פאקר לא בבית ואני הפניתי בדיוק לפרוטוקול וזה כתוב שמה לדעתי הדס או הדר, אני הקראתי את המילים בדיוק ובהמשך העמוד כתוב לדעתי הדס יודעת כשאני בא.

לדעתי.

טוב.

שיענה על השאלה. רק צריך להכניס אותו.

דרך אגב כתוב פה גם בחלק שלא צבוע הוא יכול להגיד, הוא זה פאקר.

הכל בפניהם.

הכל בפניהם. בסדר. טוב.

אדוני, השאלה אושרה. השאלה היתה אם אתה יודע או אתה אמרת שאתה לא יודע אם היה קשר עם הדס ואני שואל את אדוני איך תואם הביקור שהרי פאקר לא שם, ואני הראיתי לך שגם אדוני בחקירתו, אדוני יעיין זה בפניו.

תצבעו את הכל.

נצבע את הכל, או נוריד את הצביעה מה שאתם רוצים, אדוני יעיין ברוב עיון ויקרא את כל העמוד ותאמר מה שתאמר לגבי השאלה האם הגעת אדוני תואמה אל מול הדס קליין?

מן הסתם אבל אני לא יכול להגיד לך אם זה אני עשיתי את התיאום הזה, כן? ברור שהיתה לו איזו שהיא נציגות, אם לא מצאת אותו בצד השני של העולם יכול להיות אז אתה מדבר עם מישהו שטיפל בזה והדס נדמה לי שהיא היתה אחראית לזה, אני לא יודע אם היו שם טלפונים אחרים או אם שני או מישהו אחר, אבל אני לא זוכר את זה, מה אני טיפלתי בזה? אני לא זוכר שטיפלתי בזה אישית. כן.

כן. עכשיו, אני מציג בפני אדוני אירוע קונקרטי שהוא עלה פה לדיון ואני רוצה את ההתייחסות או זיכרון של אדוני לאירוע הזה. שזה מתוך ת/699 זאת התכתבות שאדוני הוא לא צד לה, אבל אדוני היה מושא ההתכתבות, אז אני רוצה לשמוע מאנשים אם הוא מאשר את הדברים. הגברת קוסקס כותבת להדס שהתקשרו ממשרד ר' הכוונה לרא"מ והודיעו לה שאתה מגיע תוך 10 דקות. אני שואל את אדוני אם אדוני זוכר דבר כזה, ככה זה מתנהל, מתקשרים מודיעים אני מגיע?

אני לא יודע, אולי היה מגע מקדים. אני לא יודע, אין לי מושג

אוקי. אין פה תיאום מוקדם, אין פה גם שאלה אם זה אפשרי או לא אפשרי אדוני פשוט מודיע שהוא מגיע.

לא. אתה מתעלם עוד פעם ממה שאני אמרתי. פאקר אמר you Anytime want כן? want you as times many as it Do ואני מאוד אשמח אם תעשה את זה. אז קודם כל היתה כאן הנחיה, לא צריך לבקש ממנו כל פעם, כי הוא אמר guest my Be כך הוא אמר את המילים האלה, אז קודם כל אתה לא היית צריך כי היה אישור כללי בעצם לשלוש או ארבע פעמים שהלכנו לבית השכן שלא אנחנו יזמנו את קניית הבית שלו לידינו, והוא היה חבר לידינו. והוא אומר תבואו אם אתם יכולים. זה הסיפור כאן. להפוך, על מה אנחנו, טובות הנאה, אתה ככה, אתה לא תמעיט בערכי כל כך.

אף אחד לא ממעיט מערכך

אתה לא תגיד לי שאני -,

מר נתניהו. רק רגע.

גברתי, אני מנסה לשמור על קור רוחי ואני חושב שאני עושה את זה לא רע

רק רגע, מר נתניהו.

אבל זה כל כך מגוחך וכל כך מביש

מר נתניהו, אתה אתי?

כן, בבקשה

השאלה היתה לגבי הבית, הסביר קודם עו"ד תדמור, לא כטובת הנאה אלא כהגדרת מערכת יחסים האם היא חברית או לא חברית, תקן אותי אם אני טועה. זו מסגרת -,

ראינו פה עובדות שעלו במשפט ונדונו ונחקרו וגם אדוני התייחס ועכשיו אני מבקש מאדוני את ההתייחסות שלו, זה השלב שאנחנו נמצאים בו. אתה רוצה להתנגד?

לא, אני רוצה להגיד רק שהגיעו האנשים שחיכינו להם. זה הכל.

אוקי. תגיד כשאתה רוצה לעצור.

אז אני אשלים רק את ההתכתבות הזאת. אדוני, אני מציג בפניך את ההתכתבות, מיד נעשה את ההפסקה.

רק כמובן כן אמירה, אנחנו כמובן יש לנו טענות ביחס לקבילות של הדברים הצגנו את זה בעבר, העובדה שאנחנו לא מתנגדים עכשיו לא אומרת שום דבר.

בסדר גמור.

שים לב אדוני, היא מדברת איתה על משהו שלפחות אנחנו בתביעה, אדוני יכול להגיד איך שהוא רואה, שזה עניין שגרתי, מתקשרים מעדכנים. היא לא אומרת תשמעי, יש איזה משהו לא נורמלי, מתקשר ראש הממשלה ואומרים שהוא מגיע עוד 10 דקות, ואז היא אומרת לה, סידרתי מגבות וכו'. היא אומרת שימי בשקית שחורה את ארבעת הבקבוקים ותסגרי את השקית ליד הדלת של המטבח בחוץ.

מה השאלה?

אני מתנגד.

מה היתה השאלה אבל?

אני לא שאלתי עוד את השאלה. אדוני זוכר את האירוע -,

רק רגע. נשמע את השאלה.

גברתי צודקת, לכן אני לא אומר כלום.

אז תשב חברי.

אבל הסיכום היה, משפט שלם סיכמנו שעומדים ומחכים בשקט. זה הסיכום, תאמין לי אלון עמד הרבה פעמים, גם אני עמדתי הרבה פעמים, זה בסדר.

רק רגע אחד, עו"ד חדד. מר נתניהו אל תענה לשאלה הזאת בינתיים.

כן, מר נתניהו, האם אתה זוכר אירוע שבו הגעתם והכינו לך כל מה שהיה שם קוצץ סיגרים זה עולה בהמשך, מאפרה וכו' הביאו סיגרים רומאו. אני מזכיר לאדוני. וגם בקבוקי שמפניה שהושמו בשקיות שחורות לצורך לקיחה הביתה. זאת השאלה. אם יש התנגדות.

כן, יש התנגדות.

יש התנגדות, מר נתניהו, תצטרך רק רגע לצאת.

תצא ראש הממשלה. כן. כבודכם, לבוא להציג לראש הממשלה הנה אנחנו רואים שזה לא דבר חריג וכו' כשהמשטרה לא לקחה את ההתכתבויות בכלל. אלא יש לנו התכתבות קטועה שאפילו לא רואים בה את התאריך, לא רואים בה שום דבר. ולהגיד שאפשר ללמוד מזה, הנה, אנחנו לא יודעים אם זה חריג אם זה תדיר, הרי אחת הטענות המרכזיות שלנו בתיק הזה זה שבמקום לבוא להסתמך על הבל פה של עדה מעוניינת שמעידה בתשאולים נסתרים, בתשאולים נעלמים על זה שהיא מתעבת את בנימין נתניהו היה אפשר לקחת את ההודעות ולראות, וזה דרך אגב אחד האירועים, אנחנו היינו בדיוק כמה, אחד, פעמיים, שלוש, 3,000, אנחנו היינו יכולים לדעת. אז לבוא להציג מצג מהתכתבות חלקית, שהמחדל בחלקיות ההתכתבות הוא מחדל של התביעה של המשטרה, וללמוד מזה שזו כן הפתעה או לא הפתעה כשלא תפסו את ההתכתבויות.

עכשיו השאלה היתה אם הוא זוכר דבר כזה.

אם הוא זוכר ו -,

לא, היה זנב ארוך לשאלה הזאת. רק שניה. אני לא סיימתי. אם השאלה היא האם אתה זוכר את זה ויש את כל הזנב הארוך ששם נאמר אתה רואה שזה לא חריג וכו' אם על זה מוותרים אני חוזר בי מההתנגדות אם אתה זוכר את זה אני חוזר בי מהתנגדות.

היתה שאלה עובדתית מוגדרת.

כן, אבל אדוני, אני כתבתי לעצמי.

ללא זנב.

ללא זנב אני חוזר מההתנגדות. רק לבוא להבהיר.

לכן אני אמרתי וכך חברי מתנגד וזו תזה שאני מבקש ממר נתניהו להידרש אליה.

אז בוא תפריד עובדות ותזה.

אין בעיה, אני אפריד. בסדר. עובדות. בוא נראה.

רק תזכור שהם בחוץ.

כן, כן, אני כבר אתפנה אחרי השאלה הזאת. מר נתניהו תענה לשאלה רק אם אתה זוכר את האירוע שבו אתה מגיע ומוכנים לך הדברים כפי שמתוארים פה ויש גם 4 בקבוקי שמפנייה בשקיות שחורות.

לא, אני לא זוכר את המקרה. אני זוכר שבאתי וג'ימי רצה תמיד להנעים לנו את שהותנו, אז הוא בוודאי יודע שאני אוהב סיגרים. כי הוא שאל אותי מוקדם מאוד ביחסים בינינו הוא שאל אותי תגיד לי, מה אתה אוהב, אמרתי לו אני מעשן סיגרים. אז הוא מכין לי כאן סיגר רומאו, כך אני רואה למד מהתכתובת הזאת שאין לי מושג לגביה.

יפה. ולגבי השמפניות אדוני זוכר?

אני זוכר שהם הגישו איזה שהוא שמפניה לאשתי

אני מדבר על שמפניות בשקיות להביא לבית שלכם

אני זוכר מי שיזם את הרעיון של לקחת את הזה זה גברת הדס קליין, זה מה שאני זוכר.

הדס קליין יזמה את הרעיון לקחת?

לקחת בשקית

בשקית?

כן. אני זוכר

אז היו שקיות והן עברו

הן היו שקיות כנראה שהיו שקיות במטבח. אני לא יכול להגיד לך איך הם הגיעו.

הם עברו אליכם לבית הצמוד

כנראה. זה באמת דבר נורא

אני לא שאלתי אם זה דבר נורא. בשלב הזה אנחנו יכולים לעשות הפסקה אני מבין שממתינים לנו גורמים ביטחוניים.

אנחנו מוציאים שוב את כולם. אנחנו עוברים לדלתיים סגורות איסור פרסום. בבקשה.

כן. אנחנו מחדשים את הדיון. אנחנו נמשיך אבל אנחנו צריכים בסוף לתת את ההחלטה, אז משהו כמו חצי שעה ונסיים להיום. כדי שאנחנו נוכל ל -,

בסדר גמור. אני אומר גם לכבודכם שאנחנו ניצלנו את הזמן לצמצם עד מאוד שמענו את הערות ההרכב, לצמצם עד מאוד ולסיים.

אם נצא לעוד הפסקה אז -,

באמת אני צמצמתי פה לכמה שאלות.

מאה אחוז.

אנחנו קשובים ומתקדמים.

מאה אחוז, תודה.

מר נתניהו, אז כאמור, אתה אמרת שאתה היית בביתו של פאקר 3 פעמים אחר כך אמרת אגב 4 - 5 פעמים אני אומר לך שמחומר הראיות עלה שזה הרבה יותר. השפית דיברה על 10 - 15 פעמים שהיא בישלה שם בעבורכם, הנהג דיבר על 8 פעמים שפאקר לא נמצא בית ואתם מגיעים וגם הגברות קליין וקוסקס אמרו על שימוש תדיר ומה שמצביע על שימוש רב פעמי ולא פעמים ספורות. על כל מילה שיוצאת לי מהפה בוודאי אתם חלוקים. אני רוצה לשאול אותך אם יש לך עוד חבר, מר נתניהו, אדם שקרוב אליך שאתה מגיע אליו הביתה כשהוא לא נמצא ועושה שימוש במתקני הבית לרבות אוכל, הפעלת הצוות עבורך והתנהלות שם כשהוא לא נמצא.

לדעתי יש, אני אחשוב על זה ואני אתן לך תשובה

בסדר גמור. עכשיו -,

אה, בטח שיש. התשובה שיש לי

יש?

כן. אליק

אליק, היום

כן

בימים האלה

לפני 4 ימים

אוקי

אני יכול להגיד לך גם איפה

אתה היית אצל מילצ'ן כשהוא לא היה?

אני לא זוכר, אבל את אליק אני זוכר כי זה היה לפני 4 ימים

טוב

למה? יש להם נוף מדהים על הר הבית, גם אני כתבתי חלק מכתב היד של הספר שלי, ויש להם מן קומזיץ כזה אלקטרוני כזה. אני לא יודע.

מדורה אלקטרונית כמו אצל פאקר. זה מאוד נחמד אנחנו בדקנו את זה

מאוד נחמד

רכשת?

לא רכשתי, כי אין לי איפה להתקין. זה יהיה מורכב.

זה דורש קצת שטח כן, אז התשובה היא כן, יש לי

אוקי

לדעתי יש עוד

אוקי. כן. עכשיו, רק עניין קטן שאנחנו לא היינו נדרשים אליו אם לא היית אומר את הדברים בעצמך. אני באמת נוגע בזה פעם אחרונה לעניין של המזון שאתה קיבלת שם, אפשר היה לחשוב שמדובר בצהרון של ילדים עם איזה חמשית אבל השפית העידה בבית המשפט שהיתה דרישה של כל אחד מכם לסוג אוכל אחר, והיא אכן היתה מכינה לכם ארוחות נפרדות לכל אחד מבני המשפחה. כל זאת בלי שפאקר נמצא וכל האוכל הזה גם לא רק שאכלתם שם גם בישלו כמויות שהספיקו להעברה אליכם הביתה. זה מזכיר לאדוני שכך התנהלו הדברים?

לא

היא משקרת לדעתך הגברת -,

מה זה הזמנה לסברה?

לא, זה לא עניין הזמנה לסברה כי אני שואל את אדוני אני מבין שיש לו טענות כלפי עדים כאלה או אחרים, האם גם השפית לדעתך לא אומרת אמת בבית המשפט זה שאלה מאוד ברורה.

אני לא יודע, אני לא יכול להגיד מה היא אומרת, אני יכול להגיד לך למה היא אומרת, אני יכול להגיד לך על מה היא אומרת. אני רציתי פסטה, אני חוטא בזה ואשתי רצתה לדעתי שניצל, אבל שניצל זה מהמפגש בינינו, האם זה היה דורש כאן עבודה קולינרית מיוחדת?

אדוני מנסה להגחיך את זה אני מבין אבל זה לא הסיטואציה.

דרך אגב, אני לא זוכר את זה, אני חייב להגיד לך אני לא זוכר את זה. בכלל אני לא זוכר את זה.

אתה אמרת בחקירה ראשית שניצלים הם נורא טעימים אז -,

הם לא רעים

אוקי. אבל -,

אני מפנה אותך לחקירה נגדית של שני קוסקס עמ' 19,317 שאתה אמרת שזה לא היה.

אני דיברתי על גב' דיקובסקי. עכשיו, מר נתניהו, לגב' נתניהו היה מפתח לבית היא קיבלה וביקשה גם שלט לשער וכו' נכון?

לא, אני לא יודע את זה

אתה לא יודע, מתקדמים. עכשיו, יש הרבה מאוד עמודים שאנחנו נעבור עליהם ככה.

אולי אם אתם עדיין בבית אתם יכולים להראות לי בבקשה את ההתכתבות הזאת בה מדברים על מה להכין לקראת הגעתנו לאותו אירוע? אפשר לראות את זה רק רגע?

אדוני רוצה לשאול שאלה בהקשר הזה?

לא, אתה שאלת אותי אם אני זוכר את זה ואני ראיתי שם משהו שתפס את תשומת לבי וצריך לתפוס גם את תשומת לבי. אפשר לראות את זה רק רגע? אני אראה לך. דקה אחת.

אדוני שואל שאלה, מה? אדוני רוצה להוסיף שיוסיף

אני אגיד לך. אם אני לא טועה היה כתוב שם שלהכין את הבקבוקים ולהכין סיגר רומאו ויוליה נכון? משהו כזה.

לא ויוליה. רק רומאו

זה כבר אומר לכם הרבה משום שאני לא מעשן את הסיגר הזה. אני מעשן פוטגס ולעתים רחוקות גם את הקואיבה הזה, אז זה לא זה בכלל, אולי הגברת או מי שהחליטה החליטה מה אני רוצה להנעים את מקומי ולא מתוך אספקה שלא היתה ולא נבראה, פשוט מכינה לי איזה סיגר שהיא החליטה שאני מעשן. תודה רבה. לא אני ביקשתי ואם אני הייתי מבקש אתם הייתם שומעים דבר אחר.

טוב. כן.

אני מדלג פה על עוד שאלות.

אבל כדאי לראות את זה

אני אומר לאדוני כך, הבית הזה מוכן באפריל 2016 זה אדוני זוכר? עכשיו, אדוני זוכר את זה? 2016.

לא. לא. לא. תאריכים אני לא זוכר

אז זה סמוך לפני וגם אחרי אנחנו דיברנו על זה אתמול ואני לא אגע בזה אבל התייחסנו למצבו של מר פאקר אז אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לו שהדברים היו, מה אדוני, במהלך השימוש בבית מה אדוני ידע על מצבו של פאקר, בלי להיכנס לפרטים כמובן.

רק רגע. רק שניה. ראש הממשלה, רק אל תתייחס -,

כן, אל תתייחס -,

בדיוק, כדאי לתת אבל הנחיה ברורה אבל.

אז אני אומר לאדוני -,

אל תתייחס לפרטים אישיים שלו.

אני אומר לאדוני במסגרת הטענה שלה שהיה כאן ניצול שלכם, שלך אדוני, ביחד עם בני המשפחה שלך של האמצעים נאמר זאת כך של מר פאקר והשימוש במתקנים שלו והדברים שיש לו להציע שם היה כרוך, לצד זאת ידעתם שהוא מצוי במצב שעליו אנחנו דיברנו אתמול.

לא, אני לא ידעתי, אני קיבלתי את הידיעה על מה שאנחנו קוראים מצבו זמן קצר מאוד לפני שהוא הגיע. אני לא ידעתי על זה. זה בא לי כהפתעה, קיימתי איזה שיחת טלפון ששוחחנו עליה, והוא הגיע לאן שהוא הגיע ויצא וכל הדבר הזה.

זה בדיוק הקיץ שאנחנו מדברים עליו, מתחיל באפריל ובאוקטובר כבר אין יותר, זה כבר מסתיים.

אני אומר מה שאני יודע

שהיא אגב תקופת קיץ קודם אתה אמרת היה חורף, שחינו בבריכה בחורף אבל הבית מוכן באפריל ובסוף הקיץ כבר -,

טוב. היה כאן תקופה, כן

טוב. כל אחד יגיד

היה קר

היה קר

המים היו קרים

אוקי. עכשיו, כמה שאלות נוספות

אבל התשובה לשאלתך לא, אני ידעתי את מה שתיארתי אתמול ואני לא יודע יותר מזה, אני גם עסוק בדברים אחרים.

אתה אמרת בחקירה ראשית שאתה ידעת, פשוט צמצמנו פה, אתה ידעת שבנך יאיר נתניהו עושה שימוש בדירה של פאקר כשפאקר לא נמצא. אני רוצה, אדוני מאשר שמילצ'ן הזהיר אותך מפני השימוש הזה?

הוא לא הזהיר, הוא התקשר אליי, אני לא ידעתי מזה בכלל, אני לא זוכר אם אני ידעתי בכלל שיש לו דירה שם, זה נודע לי בהמשך, אני לא זוכר. אבל הוא אמר לי תשמע, אני רוצה שתדע שעיתונאים שואלים שאלות על העובדה שיאיר בנך נמצא מעת לעת בדירה של פאקר בתל אביב. אז אמרתי התשובה שלי היתה נו אז? הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. הוא בן אדם עצמאי. אז הוא אמר לי, אני לא אומר שיש בעיה, אני מספר לך את השיחה אני זוכר אותה, אז הוא אמר לי בסדר, אבל תדע לך שאני יודע שיאיר תמיד אוהב, לפחות ככל שהוא יכול, לשמור על הפרטיות שלו, אז תדע לך שעיתונאים חופרים וזה. אז אני אמרתי אוקי. אמרת לי, תודה רבה. וזהו.

אדוני פנה בעקבות זה לעו"ד ד"ר וינרוט ז"ל?

כן, אני חושב שפניתי כדי לשאול למה הוא מדבר אתי בכלל, מה יש כאן, כיוון שאמרתי נכבה -,

אז זה לא רק עיתונאים זה כבר היועץ משפטי

לא, לא מחפשים אותנו סתם, הבט, אין דבר כזה, ולכן אני שאלתי אבל רק רגע, אני זוכר שאחרי השיחה אני שאלתי למה הוא אומר לי את זה? רק רגע. מה זה מעניין? אז התקשרתי אני חושב לוינרוט, אני לא זוכר למי, ושאלתי את השאלה, אני חושב שזה היה וינרוט אז פחות או יותר הוא אמר אז מה? ובזה זה נגמר.

אבל אדוני סיפר למר וינרוט את כל הפרטים?

איזה פרטים?

אני לא יודע, בדיוק מי מתארח ומתי הוא מתארח וכו.'

לא, מה שאני ידעתי שהוא -,

בבית או לא בבית. כל מה שהיה שם

הוא יכול להתארח שם, הוא יכול לגור שם מצדי, הוא אמר אין לזה שום משמעות ובאמת אין לזה שום משמעות. המשמעות היחידה שהתבררה לי אחר כך בדיעבד שזה הביא לפרימת כל מיני כללים והגבלות שהיועץ משפטי נתן, אם תרצו אני אשמח להיכנס לזה, כי פשוט פרמו את כל ההנחיות ואת כל החוקים לדעתי של מדינת ישראל מהתחלה הזאת, כן.

אה, אתה מדבר על -,

כן, בוודאי, החוקרים פרמו את כל המגבלות. היו להם מגבלות קשות מאוד לחקור את ראש הממשלה אז הם הגיעו דרך -,

אדוני מתייחס לשאלה שלי או לדברים שאמר עד הגנה ביום אחר?

אתה שאלת אותי מה החשיבות של זה. אז אני אומר בעיניי לא היה לזה שום חשיבות.

אז אני שואל את אדוני אם הוא פנה לבנו יאיר -,

בדיעבד יש לזה חשיבות

רק שניה אחת. שאלה. האם אדוני פנה לבנו יאיר לפני שהוא פנה לד"ר וינרוט ז"ל לברר את הפרטים של השהות הזאת.

אני לא זוכר

אתה לא זוכר או לא פנה?

לא, אני לא זוכר. אני זוכר אמר לי זה כלום. כי זה תאם בדיוק למה שאני אמרתי לארנון.

אוקי. אתה לא יודע איזה פרטים מסרת לעו"ד וינרוט כדי שהוא יגיד לך איזה שהוא דבר.

לא כל כך עניין אותי

סליחה, חבריי, לא לדבר ביניכם, מה אמרת?

התלבטתי אם להתנגד. אבל לא נתנגד.

אז מאה אחוז. אם לא התנגדתם אפשר לשמוע את התשובה?

איזה פרטים?

מה אמרת לעו"ד וינרוט

אמרתי בדיוק מה שתיארתי לך עכשיו שצלצל אליי ארנון או ככה אני זוכר, אני לא זוכר אם בדיוק אמרתי לו את זה, בכל אופן, תיארתי לו שיש איזה עניינים בעניין הזה ואני רוצה לדעת, הוא עניין עיתונאי, אני רוצה לדעת למה יש להם עניין עיתונאי בעניין הזה? מה זה מעניין.

אז הוא אמר אין צורך לעשות מזה יותר עניין או מה הוא אמר

אני זוכר שהוא אמר כלום. משהו כזה

בוא נתקדם. ג'ימס פאקר אתה אמרת שהוא חבר טוב שלך, מה אתה ידעת על הפעילות העסקית המשותפת שלו ושל ארנון מילצ'ן?

כלום אני לא ידעתי. אחר כך נודע לי, לא, ג'ימס פאקר וארנון מילצ'ן?

אני שואל

אה

אני שואל את אדוני. בזמן אמת לא אחר כך

רק רגע, אני מנסה לחשוב

הם היו, היתה תקופה שמר פאקר היה בקשר עם אדוני, אדוני אומר חבר קרוב.

תראה, לפאקר היתה הפקה תכנית הפקה הזאת שהזכרתם קודם. ראד פאק. והם ייצרו סרטים בהוליווד. למילצ'ן היה את ההפקות של סרטים שלו כמה הם היו ביניהם? אין לי מושג, אבל אני מניח שהם הכירו על הרקע הזה, אני לא יודע איך הם הכירו אחד את השני. לא, סליחה. מילצ'ן הכיר כמו שאני הכרתי את אביו של פאקר זה אני זוכר. ומזה הוא הכיר את ג'ימס.

מה אדוני יודע על פעילות משותפת שלהם בהודו?

אני לא יודע. בהודו?

כן, בהודו. לא יודע אז לא

לא

אני שואל את אדוני אם הוא חבר כל כך טוב וגם מילצ'ן אתה לא יודע על הפעילות העסקית שלהם המשותפת אדוני יכול להסביר את זה מבחינת טיב הקשר?

תראה, אנשים -,

אתה התעניינת בפעילות העסקית שלהם?

ממש לא

לא דיברתם על עסקים?

זה לא עניין אותי

זה לא עניין אותך? לא מדברים? מדברים רק על דברים אחרים שהם לא עסקים?

בגדול

מאה אחוז. מתקדמים. מר נתניהו, מר פאקר כמו שאמרנו ישראל מצאה בעיניו מאוד, הוא אהב לבוא לפה אדוני מכיר שמר פאקר הצהיר שיש לו כוונות להעביר את מרכז החיים לכאן?

הוא אמר, אני לא זוכר אם אני ידעתי את זה ממנו או שאני שמעתי את זה מארנון, אבל, אני שמעתי שהוא התאהב בישראל ואפילו הוא שוקל לחיות חלק מהשנה בישראל, כל מיני אמירות כאלה. אני שמחתי לשמוע אבל לא מעבר לזה.

כשהוא קונה את הבית אתה שואל אותו למה אתה קונה בית?

לא. לא. לא

הוא חבר קרוב אבל אתה שומע את זה מהחבר שלו?

לא, על הבית הוא אמר לי

אני שואל את אדוני מה הוא הבין מבחינת -,

יש לו בתים בכל העולם. אז יהיה לו עוד בית בישראל. הוא רצה בזמן שהוא שם שאנחנו נוכל להיות כמה שיותר ביחד ולכן הוא חשב שהדרך הטובה ביותר לעשות את זה זה לעשות את זה בקיסריה וזה היתה ההצעה שלו.

מה אדוני ידע על המעמד המיסוי של פאקר בישראל, שהוא הוכתר תושב לצרכי מס?

לא היה לי מושג מזה

אתה לא ידעת -,

הוא לא דיבר אתי בכלל

הוא לא אמר לך שהוא נדרש לשהייה של מינימום ימים בישראל ולכן הוא סופר ימים?

לא. לא עסקתי בזה בכלל. ואני לא יודע אם הוא עשה משהו בעניין הזה אני לא חושב שהוא שינה את הסטטוס שלו, אבל את זה אני לא יודע, אתם יודעים.

כן. אתה לא ידעת אז גם אם אני אציג לך את האישור על המעמד שלו של תושב שזה ת/704 לא שמעת על האישור הזה, הוא קיבל אישור הוא היה מאוד מרוצה מזה כנראה.

לא. לא. לא היה לי מושג

הוא התייחס לזה כרגע גדול בחייו, הדס הכינה לו לבקשתו עותקים ממוסגרים של התעודה, גב' קליין שמה אותו על כל הבתים אדוני ראה את זה?

אני שומע על זה פעם ראשונה

על המעמד שלו כתושב לצרכי מס -,

לא רק שאני לא ידעתי, אני למד את זה פעם ראשונה

פעם ראשונה

עכשיו, עכשיו, לא בהכנה

לא שיתף את אדוני באירוע הזה דרמטי ומשמעותי בחייו שהוא תולה עותקים של זה בכל ה - region שלו.

ממש לא

אוקי. אתה ידעת שהוא רוצה לקבל אזרחות הוא דיבר אתך על זה?

את זה הוא תלה?

כן, תלה.

טוב. זה הדס מספרת.

אוקי

אמרתי מה מקור המידע. כן, מר נתניהו, לגבי האזרחות.

אני לא זוכר

אז אני מציג בפניך שהוא פנה לרואה החשבון פלדמן בעניין ת/728 זה מכתב שרואה חשבון פלדמן שלח לרשויות האוכלוסין ומבקש לקבל דרכון עבור פאקר. פלדמן פנה לעו"ד וינרוט, לך פאקר לא אמר כלום על העניין הזה?

כלום

הם גם פנו לפילבר שאלו על גיור לצורך קבלת אזרחות. זה אדוני שמע?

לא, אני ראיתי בהכנות משהו אחר, אנחנו היינו באיזה שיחה שפילבר היה שם והסיבה היתה הרצון שלי -,

אדוני מעיד מידיעה או מהכנה? מה זה ראינו בהכנה?

נכון, אני הייתי בהכנה הוא הסביר לי דבר אמתי

אני שואל אז אדוני יודע מהעובדות הוא מעיד כרגע או מ -,

הוא אמר לך מההכנה, הוא אמר לך.

מה זה אומר ההכנה?

מה זאת אומרת?

לא, אבל הוא הסביר לי מה -,

הוא צריך להעיד על עובדות ולא על ההכנה.

אני מדייק מה זכרתי ומה למדתי מההכנה אז אני מפריד בין שני הדברים אני זכרתי שהיתה פגישה עם פילבר ועם פאקר ועם האנשים שלו במטרה ליידע אותו על בעצם תבנית הנוף התקשורתית בישראל מתוך כוונה שלי גם עם פאקר לעניין אותו ברכישות של ידיעות אחרונות ו - YNET דרך אגב אין בהם שום ממד רגולטורי ממשלתי, ולכן גם כאן אתם רואים שפילבר היה שם הוא לא בא לשם כנציג משרד התקשורת או נציג רגולטורי אלא פשוט ברצון שלי לגוון את התקשורת, שהיא קיימת בין אם אנשים הם ידידים שלי ובין אם אנשים אינם ידידים שלי, רק ש -,

אתה מתכוון להקמת פוקס ניוז כזה ישראלי? כי לא דובר על ידיעות

אני זוכר שגם דובר על ידיעות. כן

אוקי. לא עם פילבר

גם דובר, בוודאי, ועל אינטרנט בוודאי, וזה מה שהוא עשה באוסטרליה, ועוד איך, אני זוכר שאני דיברתי אתו על זה. מה שעשית באוסטרליה אתה יכול לעשות פה. והצלחת שם הצלחה גדולה.

מר נתניהו -,

אבל עכשיו מה שאני זוכר זה שאני קראתי שפילבר כיוון שהוא היה שם ואני לא זוכר מי יצא החוצה אולי אני יצאתי החוצה, אני לא זוכר. ואז הוא רואה את הכיפה על הראש ארנון של פילבר אז הוא אומר אה, אם הוא רוצה להתגייר, זה ככה היה אם יש לו כיפה על הראש אז הוא יודע הכל. כן? אז הוא שאל אותו את השאלה הזאת. זה למדתי בהכנה.

אז אדוני לא מעיד ממשהו שהוא יודע, זה לא אומר שום דבר, למדת את זה מקריאת החומר.

נכון מאוד

אז אתה לא מעיד על מה שאתה יודע

אתי הוא לא דיבר על זה

מאה אחוז. זה היתה השאלה, עכשיו אני אומר רק לאדוני שזו סיטואציה מאוד מוזרה שאני פשוט מתקשה לקבל אותה אם אדוני רוצה להרהר בתשובתו שהאיש הזה שהוא גם כאמור באמת מאוד נדיב ונותן מתנות, מאפשר אירוח בבית כיד המלך. הוא חולם להיות אזרח הוא לא אומר לך כלום, הוא פונה לעו"ד שלך שנפגש עם שר בממשלה, כן? וינרוט נפגש עם דרעי, פילבר -,

הוא פונה למי, לאיזה עו"ד שלי?

וינרוט והוא מדבר על זה גם עם השר דרעי, הוא מדבר עם פילבר, הוא מדבר עם פלדמן ורק אתך, עם הגברת קליין כמובן, ורק אתך שאתה מתאר כחבר הכי טוב או תיארת את זה מערכת יחסים אבהית עוד יותר טוב. הוא לא מדבר על זה ואתה לא יודע כלום? אני אומר לאדוני שאין בזה כל הגיון.

אני לא יודע אם אין בזה הגיון, הנה העובדות

אולי זה מצביע על טיב הקשר

לא. העובדה היא, זה לא מצביע על כלום, זה מצביע על העובדה שמה שהיה ומה לא היה. אני לא ידעתי בכלל שהוא פנה או נוצר קשר בינו ובין וינרוט. אני לא עשיתי את הקשר הזה, אני לא חיברתי ביניהם. זמן לאחר מכן, אני לא זוכר מתי, נודע לי לדעתי מוינרוט בכלל שהוא מייעץ לפאקר, אני לא ידעתי על זה בכלל.

טוב. מר נתניהו, אתם חזרתם להיות בקשר נכון? ציינת את זה. מתי נפגשתם פעם אחרונה? הוא היה בקונגרס בביקור האחרון של אדוני, נכון? עוד פעם הוא חזר לתמונה.

הפעם אחרונה היתה בקונגרס, כן

והוא היה אורח של אדוני שוב

כן

אני סיימתי את הפרק הזה ואני חושב שזה זמן טוב לעצור

טוב. מאה אחוז. אז נסיים כאן.

רק רגע. אנחנו זקוקים לעוד כמה ימים להגיב על הבקשה ביחס לקיום דיון.

ולאתר את חוות דעת של דליה איציק.

דליה איציק זו בקשה חוזרת.

איזה מהבקשות של עו"ד ג'ק חן?

גברתי, יש החלטה בעניין של אישורי היועץ שהתגובה עד היום, גברתי נתנה החלטה בשבוע שעבר -,

אתמול יצאה עוד החלטה לתגובה.

בסדר. אנחנו נגיב בזמן, אבל בעניין הזה נדרש לנו זמן כי זה תיאומים וישיבות עם גורמים אחרים. תודה רבה לכבודכם.

תודה רבה. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי דקל חמד