פרוטוקול 11.09.2023

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום 11.9.2023 ואנחנו עם ת.

נכון

אדון יוחנן שוטר,

כן

דרגה שלך.

פקד

פקד. טוב, כמו כל עד אתה חייב לומר את האמת. כל האמת רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר. חקירה ראשית. בבקשה.

ע"ת 66 פקד עומר יוחנן, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד יעל שחף בחקירה ראשית

עומר בוקר טוב,

בוקר טוב,

תוכל לספר בבית המשפט בבקשה קצת רקע מקצועי על עצמך. במשטרה.

התגייסתי למשטרה בשנת 2016, סוף 2016. יחידת יל"ק להב 433. עשיתי מחלק חקירות מקרקעין, עשיתי קורס חוקרים. קורס שוטרים בסיסי. הוצבתי במחלק מקרקעין תחת פיקודם של סנ"צ יורם נאמן, שלימים כבר פרש. והרמ"ח שלי היה ..

מה אתה עושה היום?

היום אז אחרי ארבע וחצי שנים יצאתי לקורס קצינים. אחרי הקורס נשארתי לשנה להדריך במכללה לשוטרים. ולאחר כשנה רח"ת חקירות משכה אותי למטה הארצי, להיות העוזר שלה.

אוקי. בהשכלה שלך רק.

אני עורך דין

תוכל לספר על החלק שלך בתיק חקירת תיק 4000 התחלת לומר מי היו הממונים עליך. אם תוכל לומר איזה פעולות חקירה בכללי ביצעת?

אוקי. במסגרת אחד הימים הודיעו לנו שיש חקירה שמתנהלת ברשות לניירות ערך, שהוחלט שיל"ק נכנסת לחקירה משותפת. שם בעצם היינו מחולקים למחלקים. אז כל אחד קיבל סוג של נישה או אנשים שהוא עתיד לגבות עדות או לחקור כל אחד והמשימות שלו. ואז אני פגשתי את החוקר עידן גל, או גד.

גד.

גד. מרשות המיסים

רשות לניירות ערך.

רשות לניירות ערך סליחה. קיבלנו ממנו את החומרים של מה יש בתיק. התחלנו ללמוד את התיק. ואני בין היתר גביתי את העדות של איתן צפריר. לאחר מכן מדנה נויפלד היועצת המשפטית, ערן... שהיה סמנכ"ל כלכלה אם אני זוכר נכון.

אהם.

עוד עובד של וואלה

ברוך שי.

כן. בגדול זה היה עדויות. ואז אחרי העדויות העבירו אותי להיות בצוות של אורי קנר, שבעצם הוציא את המזכרים של הכתבות.

אוקי. אז כבודכם,

המזכרים של?

של קיבלנו קובץ אקסל עם תכתובות שערכו ברשות לניירות ערך. אמרו לנו תסתכלו בתכתובות. והוא הנחה אותנו לאיפה ללכת לאיזה אתר לחפש את הכתבות.

כן. כבודכם אנחנו נבקש רק להגיש מקבץ מזכרים שהעד ערך, שכולם מזכרים מזכרי סיקור, שאנחנו מכנים אותם באולם הזה. מדובר בשלושים מזכרים נגיש אותם ואנחנו נשאל את העד שאלות לגבי אחד מהם, כדוגמא, אבל אפשר עוד.

אני רק אזכיר שבדיוני 144 נוכח חלקיותם של הזכרים והערכות סוכם שיגישו את ההפקות הצרופות ולא את המזכרים עצמם.

במסגרת דיוני 144 אנחנו, לא נסינו להגיע להסכמות ובמסגרת ההסכמות הייתה נכונות להגיש את הצרופות. אבל לא הגענו להסכמות. והחוקר כאן. ליתר את העדות.

אתם רוצים שהוא יעמוד עכשיו ויקריא מזכר מזכר.

זה המזכרים האלה הם עבודה חלקית. אנחנו התנגדנו להגשת המזכרים. כי המזכרים האלה כוללים הערכות. כוללים סוגיות. לכן הסיכום היה,

בכפוף לדיני הראיות.

אבל הסיכום היה כבודה הסיכום היה שאין סיכום,

שמה היה הסיכום, שמה,

שהגישו את הה.. בצרופות מה שהם הגישו זה יוגש זה הסכמנו. ומה שסוכם המזכרים במפורש הפוך. לא.

הניסיון היה להגיע להסכמה חלף עדותם של החוקרים. להגיש רק את הצרופות, הצרופות כבודכם, הצרופות למזכרים. אני תיכף תוכלו לראות לפחות לגבי הראשון. מדובר במזכר שהעד עורך ומתאר את פעולת החקירה שהוא מבצע. והצרופות למזכר זה תדפיסים את.... שאנחנו מכירים מהאולם כאן. וגם תדפיסים לפעמים מחיפושים בגוגל כתבות של וואלה שגם הוגשו כאן. במסגרת דיון 144 בפני כבוד השופט שחם היה ניסיון ליתר את העדות של חוקרים רבים מאד שביצעו פעולות חקירה מהסוג הזה. ולא לצרף את המזכר שלהם, ופשוט להגיש את הצרופות. אבל לא הגענו להסכמות כאלה,

אבל יש קושי, יש סיבה לא להגיש את הצרופות בנוסף למזכרים.

לא. אנחנו נגיש גם את הצרופות וגם את המזכר. העד כאן.

העד כבר נמצא כאן ועורך את המזכר.

מר חן, נדמה לי שאותם עדים שהוסכם שיגישו את ההפקות שלהם, לא הולכים להגיע לכאן. לגבי אותם עדים בוודאי שהמזכרים שלהם לא יוגשו זה לא שאלה. ככה אני אומר לאדוני בזהירות שנדמה לי שזאת הייתה הסברה, שהעדים שלא מגיעים לפה לא מגישים את המזכרים. עכשיו מי שמגיע מגיע. היו גם עדים נדמה לי אני אומר מזיכרון שאתם אמרתם שחשוב שיגיעו. נדמה לי מדרג מסוים וכולי. אני לא זוכר בדיוק את המאפיינים אבל היו דברים שחשבתם שחשוב יהיו שאלות שתרצו להציג וכן הלאה. מי שמעיד מעיד. שוב אני אומר את הדברים בהבנה שלי. אני לא קראתי את הפרוטוקול אתמול בבוקר.

אז אני גם אומר את הדברים בזהירות אדוני. המזכרים לא מתארים ביום זה וזה הפקתי את המסמך המצורף הנה הוא. ואם זה כל מה שהיה במזכרים אז תהיה הסכמה דיונית בהגשת הצרופות שאכן העד הפיק את הצרופות. אין צורך במזכר. הקושי שלנו במזכרים אני מזכיר לאדוני היה שהם כוללים בתוכם הערכות וסברות וחיבורים שלא ממין העניין.

אז העניין הזה, מר חן אני מציע אנחנו לא יכולים לדבר שלושה ביחד, אני חושש. אני מציע שאנחנו נראה במה מדובר. ונשמע קונקרטית מה מה הקשיים שמבחינתכם ונתקדם בצורה זה. כי אני לא חושב שאנחנו הגענו לרזולוציה כזאת ב - 144.

אני חושב אדוני שכן, בכל הכבוד,

כבר יש פה.

בעניין הזה קודם כל מקבל את הצעת בית המשפט שיראה במה מדובר. בסדר. הנה זה הסוף. אני רק, וזה מאד מאד חשוב לי לציין.

אולי הסוף יקפיץ אותנו מיד להתחלה.

לא. אז בסדר אז הנה אמרתי כבר את הסוף. אבל אני רוצה לומר, כי יש כאן אירוע יותר גדול כבודכם. זה בדיוק העניין,

מה האירוע?

האירוע הגדול הוא וזה קשור גם להחלטת כבודכם מהיום. וזה קשור לחזרה בהם מההסכמה של ברק מנדלסון שעומד להכרעה בפני כבודכם. חזרה, צירפנו לכם את המסמך שסוכם הסכמה על עובדות מוסכמות שהיא לא תעיד. עם אמירה ואז הם חוזרים בהם. וזה קשור לטעמי יעילות שמקבלים מסמכים על ידי וכבודכם יראה עוד מעט את התשתית לכך, שנערכו על ידי עוזר של מישהו כדי לפתור בעיה של תקלה של התביעה. תקלה של התביעה, שלא כללה ברשימת עדי התביעה חמישים עדים. וזה קשור בשינוי החזית בעניין של אותן התכתבויות בסעיף 11. מה שלא ניתן מלכתחילה. וכולי. יש כאן מגמה ויש כאן אירוע. אנחנו קיימנו דיון לפי 144,

מה קיבלנו....

גברתי אנחנו קיימנו דיון לפי 144 באמת. אני חושב ברוח טובה, מצוינת אפילו.. והגענו להסכמות כאשר יש לנו תמונה ראייתית מסוימת לגבי העדים שנותרו. מה רוצים להעיד באמצעותם מה רוצים להגיש. הסכמנו להגשת מסמכים ללא עדים. הסכמנו על עובדות מוסכמות. הדבר הזה באמת לייעול אדיר, וביטול המון עדים מטעמה של התביעה כתוצאה מכך. והנה מאז, מאותה נקודה הופכים לנו את הכל. דברים שסיכמנו פתאום הסתבר שלא מסוכמים. ההודעה של המאשימה שהיא מסכימה לדברים מסוימים מסתבר שלא. עדים נותרו כלויים. ברוריה מנדלסון חוזרים בה מההודעה. מסמכים מוגשים בניגוד למה שסוכם שמה. ולכן יש כאן אירוע. עכשיו לא סתם בישיבה הקודמת כבודכם, אנחנו אמרנו שנוכח מה שאנחנו מזהים עכשיו, שבטוב באנו ולקחנו את כל ההסכמות של הסנגוריה על בסיס תמונה ראייתית מסוימת. ופעם יש לנו את אותן הסכמות שאפשרו לנו להכניס לבית המשפט, עובדות מוסכמות ומסמכים עכשיו אנחנו חוזרים בנו ומשנים את אותה תמונה ראייתית. אנחנו עתרנו בפני כבודכם ואמרנו לכם אנחנו מבקשים אם ככה לקיים דיון לפי סעיף 144. כדי שנבחן מחדש את כל ההסכמות ואת כל מה שנעשה כאן.

שניה, שניה.

כבודכם אנחנו נבקש רק להתייחס לזה.

אני מפנה לשורות בלי עמוד.

היו לנו מספר דיונים אם תוכלו להגיד.

לא התכוננו לזה.

אין לי טענות.

כן. אני רק,

אני רק רוצה פשוט להיות על אותו עמוד.

עוד תאריך אולי....

הוא לא יודע. פשוט הייתי אומר.

אוקי. עמוד יש לך.

אני אראה לך גם מה אנחנו מקריאים פשוט.

לפי מילות חיפוש זה יכול לעזור.

אני חושש שלא.

אז אני אקריא זה ארבע שורות. הערת בית המשפט הוצע שהצדדים ישובו להידבר על העניין על פי העקרונות הבאים. יזומנו בשלב זה חמישה עדים שיעידו על המסה של ההפקות. ההגנה תוכל לשאול אותם גם על סוגיות נוספות. ההפקות התקבלו, ההפקות זה מה שאנחנו הם יתקבלו. לגבי מי שאינם עדים תוגש בקשה לתיקון כתב אישום. זה הסוגיה,

לא הוגשה.

תהיה הסכמה על עובדות במזכרים הנוגעות לחיפושים שלא היו ממצאים אך ורק באותם מקרים בהם... זה סוגיה,

קצת קשה לנו לעקוב מי,

אנחנו עוד מנסים למצוא וגם הייתה גם התכתבות בהמשך.

כן, בהתכתבות בהמשך. נאמר,

אתם בוודאי מכירים את זה.

זה 26208 נכון זה מיום 4 באפריל להנהלת בית המשפט. הייתם אמורים להידבר על העניין.

כן.

כבודכם אנחנו מיד נראה אשיב לדברי חבריי, לא הייתה הסכמה בינינו. היה ניסיון להגיע להסכמה לגבי הגשת צרופות וכדי לייתר את העדים האלה, ש

לא. לא את החמישה.

ליתר בכלל. מעבר לזה,

אולי אפשר לקצר פה. תראו אני מסתכל כאן על המזכר. נראה על פני הדברים שעורך המזכר הפיק פסט פייג'ס כאלה וכאלה ביום כזה בשעה כזאת. בסדר גמור. מאה אחוז. נדמה לי שאם הבנתי נכון לזה ההגנה לא מתנגדת. לכל מיני דברים אחרים שכותב כאן עורך המזכר על פני הדברים הם לא יודע, מסקנות שלו. דברים קרו לפני. דברים קרו אחרי. נראה שכך, נראה אחרת. קשה להבין למה אנחנו צריכים לקבל את המזכר הזה ומה הוא מוסיף לנו. מה שמעניין אותנו על פני הדברים זה התשתית. אחר כך מה המשמעות של הדברים ואם זה משתבץ או לא משתבץ. והודעה שפלוני שלח לאלמוני כן או לא. ומה המשמעות והנפקות של הדברים האלה. זמנם של הדברים האלה כנראה יגיע, אבל למה במזכר הזה.

אז אני אומר לאדוני.

המזכר הוא נראה כך ונראה כך שאנחנו יכולים ל ראות לבד.

אז כבודכם אני אומר,

סליחה רגע, סליחה למה יש סיבה שאתה סוגר את החלון. האדון הנחמד שם.

מדובר בשלושה טעמים מרכזיים הראשון מדובר על רקע הבקשה שהגשנו להעיד ולהגיש באמצעות ראש הצח"מ אלי אסייג אסופה של מזכרים במסגרתה אנחנו הבקשה לא לפני. אבל אנחנו טענו שמדובר בכפי שניתן לראות ולהתרשם גם עם מתודולוגיית העבודה, גם מאופן הניסוח של המזכרים, שהייתה כאן איזה שהיא הנחיה כללית. ושבוצעה עבודה טכנית, דובר לא מזוהה: סליחה לא בפני העדים בבקשה.

אתם מדברים על בקשה שנדמה לי עוד לא התקבלה בהחלטה. אז הגשתם בקשה והיא תדון ותתקבל החלטה. אבל כרגע אתם רוצים להגיש מזכר, עם כל מיני אובזרבציות והערכות ותובנות של מי שערך את המזכר, שאנחנו קצת קשה לנו להבין מה הן,

אז,

א' במה הן מועילות וב' מדוע הן כבילות.

אז ראשית הן מועילות פעמים רבות אולי לא אובזרבציות אבל בהרבה מהמזכרים.

נראה ששאול אלוביץ כותב לאילן ישועה בשעה זו כך וכך.

אז זה בכפוף,

זה לא בכפוף לכלום.

לא אנחנו לא,

אז אנחנו נראה את זה. ואנחנו לא צריכים אותו כדי שיגיד מה נראה,

יש מזכרים רבים שכוללים ממצאים עובדתיים.

אבל אנחנו לא במזכרים רבים. אנחנו במזכר כזה שעכשיו אתם רוצים להגיש אותו. ולנו קצת קשה להבין למה. יש הפקות הערתי קודם, לא שמעתי הסתייגות משולחן ההגנה. אין התנגדות שההפקות האלה תוגשנה.

נכון.

בסדר. אבל זה הרזרבציות הרגילות.

נכון.

מאה אחוז. אז את ההפקות תגישו. וניתן לעבור לעניין הבא.

כבודכם יש מזכרים שכוללים.

לא. יש מזכרים. אם יהיו מזכרים שיהיה בהם משהו נוסף למה שאנחנו רואים עכשיו, נשוחח על זה.

ממצאים עובדתיים שאי אפשר להראות אותם באמצעות צרופות.

אינני יודע מה יש במזכרים אחרים. אני יודע להסתכל רק על מה שיש לי. ומה שיש פה כרגע קשה לראות מה הוא מוסיף ולמה הוא כביל.

כבודכם אנחנו מבקשים להעיד את העד, ולהעיד אותו ולרענן את זכרונו לגבי שיטת הבדיקה שלו.

אז תשאלו אותו אם שיטת הבדיקה שלו זו שאלה לגיטימית. הערכות שלו ופירושים שלו והסברים שלו על מה שהוא קורא, ואומר זה לא.

אני מסכימה כבודכם. אבל כולנו מכירים את כלל הסקירה שלו בעבר. ויש קושי להציג לעד,

העד נמצא כאן באולם בית המשפט, למה צריך להוסיף את מה שהוא כתב. גברתי תשאל אותי, ואנחנו נשמע את מה שיש לומר לשיטה, לאמצעים על הדרך. למה צריך להגיש את המזכרים שלו. הוא פה.

בדיוק משום שהוא כאן.

אנחנו מזמינים עד אם זה חוקר או שוטר לצורך הצגת מסמכים. לצורך אמיתות כל התהליך. הם מסכימים להגשת הצרופות הכל בסדר.

ההחלטה שלנו היא שאם יש דברים שצריך שהעד יעיד עליהם שיעיד עליהם. לא המזכרים. לא המזכרים אם יש דברים שהוא עשה. אם יש דרך עבודה שבה הוא עבד, שיעיד על זה. ולא נגיש את המזכרים.

שעלה במסגרת דיונים 144.

זה נכון לעכשיו כי אנחנו רואים את המזכר. אני לא יודעת מה יש במזכרים אחרים. לפי מה שאנחנו רואים במזכר הזה, שיעיד.

אפשר להציע כבודכם, שכל מיני משפטים כאלה, נראה ש, פשוט יושחרו.

כל המסמך הוא,

אני קצת ארענן את הזיכרון שלו לגבי שיטת הפעולה.

מספיק לרענן את הזיכרון שלו. בבקשה. למה מרעננים את זכרונו.

הפקתי, נראה שיש בעיה. בשביל ההפקתי לא צריך בשביל הנראה ש, יש בעיה. אז אם אנחנו מורידים את שני החלקים האלה, אנחנו נשארים ככל הנראה עם כלום. אז אפשר להתקדם.

כבודכם בחלק מהמזכרים כמו שאמרה חברתי, ואני אומר עכשיו אנחנו לא עשינו את ההפרדה הזאת בין המזכרים של העד הזה, ואולי נעשה אותם לקראת העדים הבאים, מתוארת גם פעולת חקירה שלא עולה מהצרופות.

כשזה יבוא אז נדון בזה. אבל זה לא כרגע.

לכן אני אומר, אנחנו נצטרך לעשות את העבודה הזאת גם ביחס למזכרים האלה, כי אנחנו,

אתם רוצים כמה דקות הפסקה? לעבור על המזכרים שלכם ולראות מה אתם צריכים לשאול אותו ומה אפשר פשוט להגיש.

ומה אפשר רק את הצרופות אנחנו נשמח,

אני אומר עוד משהו, מר עיסוק, ב - 144 לא עלה תכנים מהסוג הזה. מה שדובר ב - 144 זה על דברים נוספים שנעשו ותועדו. זה מה שאני זוכר. אבל זה לא מה שאני רואה כאן.

נכון ויתכן שהמזכר הזה פרטני זה נכון. ואדוני זוכר נכון ביחס לעובדות שביקשנו להוסיף לצד המזכרים, שלחלקם אגב חברי לא הסכימו.

עורך דין אין בעיה, נעשה רבע שעה הפסקה. תעברו על הדברים תראו מה אתם צריכים לשאול אותו שלא חשבתם שצריך לשאול אותו. כי מבחינתכם זה היה רשום. ובסוף תגישו רק את המסמכים.

יש צורך. אנחנו אומרים בכנות. אנחנו הנחנו שהמזכרים יוגשו כמו שהם ולא עשינו את עבודת האבחנה הזאת.

נעשה הפסקה ותעברו על זה. אין בעיה.

חוזרים אחרי הפסקה )(

טוב, אנחנו ממשיכים בחקירה הראשית אחרי הפסקה. בבקשה.

התחלת לספר על פעולת חקירה של עריכת מזכרים.

כן

אתה יכול לפרט לגבי זה.

עריכת מזכרים היא לא פעולת חקירה.

סליחה ביצוע בדיקות באתרים שונים שתועדו הבדיקות האלה תועדו במזכרים. בכמה מזכרים שערכת. תוכל לספר מי הנחה אותך?

כן

באתים שונים התכוונתי לפסט פייג'ס וואלה.

אוקי. אז במהלך ההתנהלות של התיק חקירה, הודיעו לי שאני עובר להיות תחת פיקודו של אורי קנר, ואז כשהגעתי אליו הוא אמר לי שיש טבלת תכתובות שבעצם די תיארתי את זה בתחילת המזכר שיש איזה שהוא קובץ של אקסל עם תכתובות שאני צריך לקחת את הקובץ הזה לפי תאריכים להסתכל. לראות מה אני רואה, הוא נתן לי מזכר לדוגמא, בשביל שיהיה לי את התבנית. הסתכל בתכתובת ללכת לאתר שלא הכרתי אותו לפני כן, שקוראים לו פסט פייג'ס שזה איזה שהוא אתר, שעושה צילום מסך של אתרי חדשות. זה לא אתר שאני רואה את האתר, ואני יכול ללחוץ נגיד על הכתבות בפנים. זה פשוט סיום המסך. ואז אני לוקח, מסתכל נגיד על התאריך תכתובת של המעורבים, במקרה הזה אם אני זוכר נכון זה התכתובת של אילן ישועה עם אנשים אחרים.

תיכף נגיע לדוגמא.

אני מסביר רק שניה תהליך. מסתכל הולך לפסט פייג'ס לרשום שמה תאריך שעה ואז מסתכל לראות האם בין מה שהתכתובות לבין מה שאני רואה באתר, פשוט לרשום את מה השאתה רואה בפנים. ואז כל המזכרים נראים בגדול אותו דבר. הלכתי לפי,

לרשום זה להפיק את הנייר גם או רק לרשום מה אתה רואה?

אז ככה, תסתכל בתכתובת תראה מה ההתרחשויות שמה

מה זה התכתובות?

התכתובות זה מה שהיה בתוך הקובץ אקסל

של ישועה.

נכון. אז תראה נגיד בתאריך,

קיבלת מועד מסוים,

זה תכתובות שמתייחסות לפרסומים,

כן

תכתובות יש לנו,

אה בסדר הבנתי. תחפש מקומות שבהם יש התערבות מבחינת תקשורת באתר וואלה, מתי יש, אם העלו כתבה הורידו כתבה דרדרו אותה, העלו אותה למעלה.

לפי התכתובות.

לפי התכתובות. רק על סמך התכתובות

אז אתה הולך לאתר.

נכון. אז אני הולך מסתכל בתכתובות יש שמה איזה תאריך שעה, ואז אני בעצם הולך לתאריך. אני גוזר ספציפית רק את האירוע הזה, חותך אותו. תראה מי דיבר מתאריך שעה, תראה מה הם דיברו ואז אתה מדפיס את השעה,

את הצילום מסך של,

את הצילומי מסך. הדפסתי את הכל. לא רק נגיד רק את העמוד היחידי שראיתי אלא כל מה שהיה באותו דבר. ולאחר מכן אם יש איזה שהוא שינוי או המשך, תמשיך שעה עוקבת זה אתר שמציין כל שעה. תדפיס את זה. ובסיום הזה, תחפש את הכתבה בגוגל ותדפיס את הכתבה אם אתה רואה אותה.

איך ידעת איזה כתבות להדפיס? אבל,

לפי מה שהיה כתוב בתכתובות. רק לפי מה שהיה כתוב בתכתובות

אוקי. מבחינת התחלת לומר שקיבלת איזה שהוא לדוגמא, מזכר לדוגמא,

כן

לגבי האופן התיעוד. אתה זוכר דברים מסוימים שהנחו אותך. לגבי למשל אופן התיעוד הזמן,

אז ככה, קודם כל אמרו לי זה התבנית תיצמד לתבנית. כי, דובר לא מזוהה: רגע רק תגידו מי הנחו.

בכל מה שקשור לכתבות אני מחכה לאורי קנר. תיקח בעצם אם תיצמד למזכר אז יהיה לך קל יותר מבחינת התבנית. כי בתכלס זה עבודה מאד טכנית. זה לקחת להדפיס. לקחת להדפיס. מה שעוד הוא הפנה את תשומת לבי שיש איזה שהוא עניין עם השעות באתר, שלמעלה כתוב בגדול את השעה, אבל מתחת כתוב פלוס שתיים. זה כאילו עוד שעתיים לפי שעון ישראל.

ידוע לך על אנשים נוספים ביחידה, חוקרים נוספים גורמים נוספים שגם ביצעו במקביל אליך?

כן. בטח. הראשונים שהתחילו, שצוותו לאורי קנר זה הייתי אני ונועם משולמי כשאנחנו הגענו לשמה, אני זוכר שעוד היה חוקר בשם שרון אזולאי שהוא היה ומהר מאד יצא. אבל אני ונועם התחלנו וככל שזה המשיך זה הגיע לעוד המון המון חוקרים ביחידה שגם כן עשו בעצם את אותה פעולה.

אוקי. אני רוצה להציג מזכר לא מזכר סליחה, צרופות של מזכר של אחד המזכרים שערכת.

אוקי

כבודכם אנחנו חשבנו שאולי הוא יוכל לעיין במזכר עצמו מבלי שהוא יוגש, כדי שהעד יוכל להתמצא, שיהיה לו יותר קל.

לא זוכר, היא תרענן את זכרונו. אם הוא זוכר אז הוא זוכר.

רשות להנחות אותו יותר, מאחר שמדובר בחוקר, אבל,

שיסתכל במזכר מה שהוא לא זוכר שיסתכל במזכר.

אז אנחנו זה בלי המזכר.

כל מה שעשית, זהה בכל החיפושים שעשית מה שאמרת עכשיו תקף לכל מה שיראו לנו עכשיו, כל מה שהפקת, אותו דבר.

כן

זאת אומרת אם אתה מעיד עכשיו ספציפית על אחד, אותו דבר לגבי כולם.

הפעולה בוצעה בכל המזכרים אותו דבר. אני לא יודע, אני לא נכנס אני לא יודע, אם ראיתם את המזכרים, אבל התבנית היא אותה תבנית בדיוק. גם ברמת הפסקאות,

בסדר.

הפסקה הראשונה מדברת על סליחה שאני קוטע אתכם. הפסקה הראשונה מדברת על לקחתי תכתובות שנערכו על ידי.... תיק 4000, תכתובות ואז בפסקה השנייה תיארתי, ציטטתי את התכתובות בפנים. את מה שכתוב. ניגשתי לאתר פסט פייג'ס בתאריך ככה וככה, בשעה הזאת והזאת הדפסתי. פסקה אחרונה חיפשתי את הכתבה הדפסתי.

רגע. זה מסומן, ת/928.

צריך להיות ברקוד 1725.

טוב הלאה. מה השאלה אליו.

אתה יכול לתאר בצרופות האלה שהפקת מה,

מה אני רואה?

אנחנו צריכים שהוא ייתן לנו, אני חושבת שהגשתם את זה כדי שנראה.

כן. כדי להזכיר לעד וכדי שמזכר אחד לדוגמא לא נציג לו את כל הדברים

מה הוא רואה, לצורך מה הוא יגיד לנו מה הוא רואה?

כדי לתאר את מה שהוא תיאר באופן כללי לפני רגע

לא הבנתי.

זה לא מדבר בעד עצמו.

לא הבנתי. מה שהוא רואה, גם אנחנו רואים.

אנחנו רואים פסט פייג' מיום 10.2.2016 3:36 PMUTC הוא יכול להוסיף משהו על זה.

לא. לא.

מה הוא יכול בדיוק להוסיף, הוא צריך לספר לנו מה כתוב בכותרת, או שאנחנו יכולים להסתדר לבד?

משהו שהוא עשה. ולא רואים בניירות וזה חשוב, אז גברתי תשאל אותו.

אנחנו רק אני אגיש את זה.

גברתי צריכה ממנו עוד משהו חוץ מההגשה של המסכמים.

כן. אני רוצה לשאול אותו לגבי פעולת בדיקה אחת שהוא ביצע שלא מתועדת בצרופות משום שמדובר בפעולה...

בבקשה.

אוקי. אז אני מתייחסת לבדיקה שתועדה מה - 19.3 ללא ברקוד.

19.3 שנה לצורך הפרוטוקול.

15 כן.

2015 אוקי.

זה לא נספח.

מה השאלה אליו?

אם זכור לך פעולה נוספת שביצעת בנוסף לצרופות האלה, שאתה יש כאן הצגתי לך צילום מסך מפסט פייג'ס שהפקת משעה 9:21

אוקי

ולאחר מכן בשעה 10:24 יש פעולה נוספת שבוצעה, אם זכור לך ואם לא אני ארענן את זיכרונך אולי אם חבריי לא מתנגדים..

אי אפשר להגיש, אבל אפשר לתת לו לקרוא. לא מצפים ממנו שיזכור בתוך כל הערמות...

חשבנו להגיש את המזכרים כבודכם. כן רק בפסקה האחרונה, אתה מציין אתה יכול להקריא אותה, אם זה,

כן. עשית משהו חריג לגבי המסמכים האלה?

שעשיתי עם הכוונה זה שהלכתי וחיפשתי כתבה ספציפית בגוגל. זה תהליך שעשיתי אותו בכל אחד מהמזכרים שלי.

אם אתה יכול,

כן

במקרה הספציפי הזה אם אתה יכול להקריא מהמזכר אם אתה לא זוכר.

אז התבנית היא אותה תבנית על פי תכתובות מיום 19.3 שמתועדות בטבלת תכתובות שנערכת על ידי החוקר לניירות רשות ערך, במסגרת תיק 4000, ניתן להבחין.

לא. אני מתכוונת לפסקה האחרונה.

אה, סליחה. זאת האחרונה, במקביל חיפשתי בדרך האינטרנט באמצעות מנוע חיפוש של גוגל כתבה לעניין המעורבות של יאיר נתניהו בקמפיין. ולא מצאתי כתבה כזאת בגוגל.

מה זה אותו תאריך, רק שיהיה לפרוטוקול.

מאותו תאריך הכוונה לתאריך של התכתובות

19.3

19.3

אוקי.

לגבי איזה תאריך?

19.3 מה שראיתי בתכתובות,

19.3.2015 רק לפרוטוקול כבודה שהתאריך,

המזכר שאתה מחזיק הוא משנה משנת 2018 אתה זוכר..

המזכר שאני מחזיק. 19

סליחה, 19 כן. דיברת קודם על ההנחיות של אורי קנר..

נכון

לגבי קבוצה של אנשים מהיחידה. הייתה הזדמנות נוספת שבה עברתם על ביצעתם פעולות חקירה דומות של בדיקה באתרי פסט פייג'ס וואלה והתיעוד בצורה דומה.

כן. היה אני לא זוכר את התאריך. אבל היה איזה שהוא אחרי פרק זמן מסוים קיבלנו השלמות חקירה לבצע. ואז ביקשו ממי שערך חלק גדול מהמזכרים שנבוא והביאו עוד חוקרים ושנסביר מה עשינו בעצם, כדי שגם כן יהיה המשך של התיעוד של החיפושים של הכתבות של המזכרים.

מה, מי הנחה אותך,

אז באותה תקופה שזה כבר עבר פרק זמן די ארוך מהפעם הזאת. היה את מיכאל סיסו הוא היה העוזר של ראש יל"כ של אלי אסייג. ואז הוא בעצם אמר לנו שהוא מבקש שאנחנו גם אם זה היה יום שישי, הוא ביקש ממנו שנבוא שנסביר לחוקרים אחרים, לאנשים אחרים ביחידה מה עשינו נראה להם דוגמא. ושהיחידה תמשיך לעבוד על מזכרים דומים.

בהתאם להנחיות המקוריות.

הנחיות מקוריות של אורי קנר, אחת לאחת. אנחנו העברנו אותם כלשונן לאנשים אחרים.

אנחנו רגע נבדוק אם צריך להציג לעד איזה שהיא לשאול אותו לגבי פעולת חקירה נוספת. אתה חקרת את איתן צפריר, אמרת בתחילת העדות שלך.

נכון

איך הוא זכור לך כנחקר?

החקירה עם איתן צפריר הייתה חקירה לא פשוטה. לא פשוטה הכוונה היא שהיא היתה מאד ארוכה. כי כל שאלה ששאלתי אותו, חקרנו אותו שלושה חוקרים. אני צחי חבקין: ועידן ראש הרשות לניירות ערך. כל שאלה ששאלנו אותו, גם השאלה הפשוטה ביותר, זה לווה או בלחכות בגמגומים אני לא זוכר בהמון המון מחשבה לפני שהוא נותן תשובה כשהוא עד. שהבהרנו לו שהוא נמצא בתור עד. הוא היה משנה גרסאות תוך כדי העדות שלו. ואז כשהיינו אומרים אבל אמרת אחרת. לפני פחות מכמה דקות. אז התשובה שלו הייתה, לא לא אמרתי אחרת. מי שרואה את החקירה שלו המוקלטת. זה חקירה מאד מאד ארוכה שהיא לא יותר מדי, לדעתי היא לא יותר מדי התקדמה. כי כל הזמן חזרנו אחורה, לדברים שהוא כל פעם שינה את הגרסה שלו.

במשפט נשמעה טענה שהחקירות הראשונות של צפריר התוכן שלהם הודלף לתקשורת כדי להפעיל עליו לחץ. נטען שהמשטרה הדליפה שהוא הסכים להיות עד מדינה.

זה העד צפריר שנפקד מהרשימה של העדים של התביעה.... במהותיות שלו.

לא הוא לא נפקד.

הם הודיעו שהם לא יעידו אותו בסוף. בחקירה שלו אומר בערוץ 2. ביום שישי הופיע שאני עד מדינה. לא היה ולא נברא. ולא נשמעה הטענה.

לא. לא חברי אני מתייחסת לטענות הגנה מן הצדק. לא התכוונתי. טענות הגנה צדק אני מפנה לסעיף,

מה השאלה לעד?

אם זכור אם ידוע לך על הדלפה כזאת שהייתה. ואם יודע לך.

העד נחקר או אתם נחקרים? הוא יענה הוא נשאל הוא יענה. מה שהוא יענה.

אני חקרתי את איתן צפריר חקירה אחת בעדות. אני זוכר שבמהלך העדות שלו הוא בהתחלה טען שהוא הגיע לחקירה בגלל איזה שהוא פרסום באתר דה מרקר ובגלל זה הוא הגיע ליחידה. אני אמרתי באופן אישי, קודם כל מבלי לפגוע באתר דה מרקר שלא בגלל אתר דה מרקר הוא מגיע לחקירה. אני לא מכיר הדלפות. אני בטח לא מדליף. אוקי. אני גם אמרתי לו בחקירה שאני לא מכיר הדלפות. ויש כל מיני סוגים יש דוברות למשטרה. ויש תהליכים. אני בטח לא מעדיף. אני לא מכיר מישהו שהדליף מישהו מהחקירה. אני גם לא מכיר מישהו שהדליף משהו מהתיק. אז,

גם נטען שההדלפה הייתה שהוא הסכים להיות עד מדינה. רק תזכיר בשלב הזה מה היה המעמד של צפריר.

אני לא זוכר שום אינטראקציה עם איתן צפריר שאמרתי לו שמישהו מהחוקרים שהיה איתי בחקירה אמר לו משהו שקשור לעד מדינה. מהעד השני מהניסיון שלי עד מדינה זה מישהו שחשוד בעבירה מסוימת ולא עד שמגיע בתור עדות. אז בטח ובטח לא במעמד שאני מדבר איתו וחוקר אותו.

מאה אחוז.

לשאלתך אני לא מכיר דבר כזה

אנחנו רק כבודכם, נבקש לראות אם יש לנו עוד איזה נקודה, כבודכם אני אבקש להציג לעד את המזכר שלו רק לצורך השאלה כמו קודם. זה אני מתייחסת לתיעוד מיום 14.11.19 והנדון הוא 15.3.15. בסדר? ללא ברקוד. זה מתחיל בעמוד הראשון בסוף בשורה ואז ממשיך. בסדר?

גברתי תשאל אותו את השאלה קודם. שנדע מה השאלה. רגע, זה מוגש. זה משהו שמוגש?

לא. אנחנו נגיש את הכל בצורה מסודרת. סליחה מכבודכם. אוקי.

כן מה השאלה.

כן. מעבר לצרופות שכוללות תדפיסים מאתר פסט פייג'ס משעה 4:22 ואחר כך,

גברתי תחזור משעה 4:22 באיזה תאריך?

ב - 15.3,

2015.

ב - 15 כן.. 15.3.2015 בשעה 4:22 ולאחר מכן בשעה 5:24 האם תוכל לתאר את הפעולה הנוספת שביצעת ואת הממצאים שלה. כלומר אם תוכל, אני אפנה אותך באופן ספציפי לשורה האחרונה. חיפשת כתבה מסוימת.

כן. זה בעצם מתאר את כל המזכרים שלי הם אותו דבר. גם הפסקה האחרונה היא אותו דבר שאני מסתכל בעצם בתכתובות אני הולך לפסט פייג'ס רואה את הכתבה הרלוונטית. ולאחר מכן מחפש אותה במנוע של גוגל.

את הכותרת שראית בפסט פייג'ס.

רגע, בוא נראה אני אגיד לך מה הכותרת שאני ראיתי

מה קרה במקרה זה אתה חיפשת בגוגל.

איפה הכותרת. רגע

יש בעמוד זה למעלה מסומן 3 מתוך שבע. יש כותרת הבטחת בחירות. ככה נתניהו כבר הבטיח את תיק האוצר בעבר.

יופי. ואז אחרי זה לאחר מכן,

פסט פייג'ס של שעה 5:24,

אולי גברתי תשאל אותו את השאלה כי נראה לי,

לא. אני הבנתי מה היא רוצה,

הבנת את השאלה.

הבנתי את השאלה גברתי

אתה חיפשת את הכותרת הזאת שראינו הרגע בפסט פייג'ס הראשון. לפי התיעוד שלך במזכר. חיפשת את הכתבה ככה נתניהו הבטיח את תיק האוצר בעבר.

חיפשתי ב, הקשתי בגוגל בעצם את הכתבה שמופיעה בשלוש שבע בשעה 4:20 וזה מה שכתבתי שזה בעצם ציטוט.

ומה מצאת?

ואז מצאתי כתבה של אותו תאריך. הכותרת שלה טיפה שונה

איך מתחילה הכתבה?

איך מתחילה הכתבה?

כן. הכותרת הראשונה.

הראשונה שחיפשתי

לא. חיפשת אמרת,

אוקי. ואז כתוב נתניהו: ככה נקבל את תיק האוצר

אוקי.

ואז התגובה של

כן. בסדר.

זהו?

זהו מבחינתנו כן.

תודה רבה.

אנחנו כבודכם נבקש אבל בגלל שהכנו את כל המזכים להגיש את זה אחר כך בצורה מסודרת.

בסדר. הראשון סומן...

צרופות סליחה.

הראשון,

לא. זה בקלסרים אנחנו רוצים לארגן את זה ולסמן את זה,

עו"ד שחף הראשון סומן 928....כן. עו"ד עו"ד בעז בן צור בוקר טוב, גברתי,

ע"ת 66 פקד עומר יוחנן בחקירה נגדית לעו"ד כרמל בן צור:

כבודכם החקירה שלו תהיה קצת יותר ארוכה. אנחנו ניסינו לקצר בהתאמה את החקירה של מר מגל. אבל החקירה היא, בוקר טוב,

בוקר טוב

נדבר היום על כמה דברים שהיית מעורב בהם. רוצים להבין קודם כל את המיקום שלך בכוח, אמרת שהתגייסת בשנת 2016.

נכון

תחילת 16, סוף 16.

סוף 16

סוף 16. אז אתה נכנס לתיק בפברואר 18.

אני לא זוכר את התאריך המדויק

הוא 18.2.

אוקי

כמה זמן לפני אתה נכנס לתיק, סדר גודל.

אני לא יכול להגיד לך מדויק. אם זה היה חודש חודשיים

שמעת על התיק חודש חודשיים לפני הפרוץ.

לא. אני אומר אני לא יודע להגיד לך אם זה ספציפית אם זה היה חודש חודשיים

יותר מימים.

יותר מימים. כן

יותר משבועות.

אני, לדעתי כן

טוב. אתה שוטר צעיר, נכון, כשאתה נכנס לחקירה הזאת. תקופה קצרה במשטרה.

נכון

אמרת שאתה עורך דין.

כן

איפה למדת?

בנתניה ובבר אילן

והוסמכת מתי?

2013

2013 אז מכניסים לתיק, תיק לא קטן. נכון. למרות שאתה שוטר צעיר יחסית.. כן.

מה השאלה לא הבנתי דובר לא מזוהה: התשובה היא כן.

אוקי. ואתה חוקר את איתן צפריר. התחלת לספר נכון, ביום הראשון. זה נחקר חשוב. הוא נחקר חשוב מבחינתכם. הוא דמות חשובה בתיק.

אה, נחקר חשוב

כן. חשוב.

אוקי

אוקי. כן. אני חושב על זה.

השאלה אם אתה יודע לענות אם הוא היה נחקר חשוב כשנתנו לך לחקור אותו.

הוא דמות מרכזית מבחינתכם בנושא הרגולציה.

לא. אני קובע את העניין של המרכזי. אני עונה. אני לא מגדיר דמות מרכזית לא מרכזית. אני צוותתי וחקרתי ביחד עם הרמ"ח שלי ועם עוד חוקר של רשות המיסים. אז להגדיר מישהו כמרכזי חשוב, זה לא אני. אני לא מחליט את הדברים האלה.

בסדר. קודם כל רק בשביל שנתרשת החקירה של ה - 18.2 אמרת שחוקרים איתך עידן גל וצחי חבקין.

נכון

מה צפריר ויתרו עליו הוא לא יהיה עד במשפט. על מר חבקין ויתרו. על מר גל ויתרו נשארנו איתך.

אוקי

אוקי. אז השאלות הן אליך.

בסדר

בתפיסה שלכם בישיבות ההכנה שאתם עושים איתן צפריר מסווג על ידכם כנחקר חשוב בתחום הרגולציה.

אני לא, אני אגיד לך מה את שואלת אותי שאלות שהם ברמת פיקוד, איך מסווגים אנשים.

מה ששמעת באוזניך.

אדוני יכול להעיד רק על מה שאדוני יודע.

אוקי, אז אני לא, כשיש ישיבות פיקוד בטח בתיקים גדולים אני לא חלק מהישיבות האלה.

טוב,

אני לא נמצא בפנים

בסדר.

אני פשוט מקבל הנחיות

עוד מעט נראה איפה אתה בחדר.

אין בעיה

מי ביקש ממך לחקור את איתן צפריר?

הרמ"ח שלי

שהוא,

צחי חבקין

צחי חבקין. מה קראת? איזה חומרים ראית לפני החקירה?

הצתוותתי לעידן,

כן.

ברשות לניירות ערך. קיבלתי ממנו חומרים

מה זה חומרים?

חומרים הכוונה נראה לי זה היה כמו חומרי רקע על התיק, כדי להבין את התיק בגדול חומרים ממה שהיה להם, על איתן צפריר.

בוא ננסה קצת יותר בפרטים. חומר רקע על התיק זה מה אתה רואה הודעות תכתובות אתה רואה סיכום שמישהו ערך. מה אתה רואה?

הסבר מה זה מה זה התיק. אני זוכר שקראתי עדות של אבי ברגר

כן. מי ערך את ההסבר הזה שאתה קורא אותו?

הרשות לניירות ערך לא מישהו שאני יודע

ומה כתוב בו, מה ההסבר? איך אתה, מה ההסבר על התיק?

זה לא כבר גלישה למסמכים פנימיים. תיאור של מסמכים פנימיים, ואיזה שהוא מעקב של מה,

לא. השאלה מה הוא ראה לפני החקירה.

לתאר מה כתוב בתוך מסמכים פנימיים.

מה ההסבר על התיק, זה דוח זה נייר. זה פסקה.

אם יש בקשה לתאר מסמך פנימי זה לא דרך לעקוף תרשומות פנימיות. אם הוא, איזה חומרים נחשפים.

אני אענה מה שאני זוכר. אני זוכר שקראתי עדות של אבי ברגר,

כן.

ועוד איזה מסמך שזה... או שניים שזה דיבר בכלליות על התיק. זה מה שאני זוכר.

עמוד, שניים.

זה מה שאני זוכר

אוקי. אתם עורכים ישיבות הכנה. לפני החקירה של צפריר.

מה, מה ההגדרה לישיבות הכנה?

יושבים דנים מה יהיה מה יהיה מהלך העדות, מה מטרת העדות? נחקור באזהרה, לא נחקור באזהרה.

אני יודע שמלכתחילה הוא הוזמן כעד

נכון.

לא. אני לא חושב שבהתחלה היה איזה מחשבה להעביר אותו לחקירה באזהרה

ולשאלתי האם היו ישיבות, ישיבות הכנה כאלה.

ישיבות הכנה אני זוכר אולי אחת

מי נוכח בה?

אני ועידן

ומה מדברים מה יהיה מהלך העדות? מה מטרת העדות?

להבין מה היה תפקידו

מה היה תפקידו?

כן

לא ידעתם לפני שהוא היה ראש מטה, במשרד התקשורת?

כשאתה מקבל כל מיני חומרים אז אתה מקבל חומר אתה לומד אותו, אבל בסוף אתה צריך להביא את הבן אדם שיגיד מה אם אתה רוצה לגבות ממנו עדות. אז ספציפית הוא עלה בתור מישהו ששימש כראש מטה. אתה רוצה להבין מה זה ראש מטה? ואיך הוא הגיע לתפקיד. ומה הוא עשה שמה. אז לשאלתך אתה מקבל חומר, ואתה תמיד מביא מישהו כדי להבין מה קורה שם.

אז ידעת שהוא היה ראש מטה. ורצית להבין מה הוא עשה במשרד התקשורת?

אני באופן אישי הבנתי שהוא היה במשרד התקשרת. אם הוא היה ספציפית הגדרה של ראש מטה, יכול להיות שאני גם אומר את זה על סמך גם העדות שקראתי. אבל ידעתי שהוא היה משהו במשרד התקשורת. וצריך להבין מה הוא עשה שם, ואיך הוא הגיע לשם לתפקיד הזה.

ואם זה היה משהו במשרד התקשורת.

אני אומר על מה שאני זוכר עבר חמש וחצי שנים מאז

בסדר. בסדר. אתה חוקר גם את עו"ד דנה נויפלד נכון.

כן

ואת ברוך שי.

כן

נחקרים נוספים פירטת קודם לכן. נכון.

מה זה?

פירטת גם רן נבות. חקרת את קים לוין.

נכון

ממתי החקירה מאיזה תאריך?

של איתן צפריר מה - 18.2 יום הפרוץ.

18 זה היה יום הפרוץ

כן. איזה קשר היה לך במהלך תקופת החקירה עם יואב תלם עם אלי סייג.

הם היו המפקדים שלי

איזה קשר היה לך, אתה בישיבות איתם? אתה בתדריכים איתם.

לא. אז כמו שהתחלת להגיד שוטר יחסית צעיר ביחידה. אני לא יושב בישיבות הפיקוד, מקבלי ההחלטות, אני לא. אני בטח לא מקבל החלטות.

טוב, ממי אתה מקבל תוך כדי החקירה, ממי אתה מקבל עדכונים על מה שקורה בחדרי חקירה אחרים.

ספציפית אני לא אני לא בטוח שאני זה שקיבל את חשוב, אני אסביר את הדינמיקה בחדר חקירה. במקרה הזה ספציפית.

אני לא שואלת על הדינמיקה.

אני מסביר

מר יוחנן, מר יוחנן, אתה תהיה בבקשה צמוד לשאלות שלי.

אוקי

לא שאלתי על הדינמיקה בחדר חקירה. שאלתי ממה קיבלת עדכונים על מה שקורה בחדרי חקירות אחרים. אבל לשאלה שלי בבקשה.

אני רוצה להשיב, ממה שזכור לי במהלך החקירה של איתן צפריר אני רוב החקירה כל הזמן הייתי בחדר. עידן וצחי יצאו וחזרו ושאלו שאלות. אז האופציה שהם חזרו שאלות ושאלו. האופציה של עדכונים אם כבר אני מניח הנחה, אולי זה בא משם. אבל אני רוב הזמן מולו ובעיקר מקליד את התשובות שלו.

אז אם נחקר למשל במקביל דוד שרן, באותו יום, אנחנו יודעים שהוא נחקר במקביל, אתה לא יודע, אתה מנותק ממה שקורה בחקירה שלו.

אני לא זוכר שאני קיבלתי איזה שהוא מידע או משהו על הנחקר האחר, שנחקר בחדר... של דוד שרעבי.

אבל סביר שהחוקרים שלידך, אתה אומר הם אלה שנכנסו ויצאו ויותר היו בפוזיציה לקבל עדכונים כאלה.

סביר מאד

סביר מאד. טוב, עכשיו התיזה שאתם נמצאים איתה בשלב החקירה,

אהם

יש לכם מצד אחד מה שאתם חושבים שהוא סיקור אוהד. נכון.

זאת הייתה שאלה

כן.

אוקי

אתם חושבים שנתניהו קיבל סיקור אוהד באתם וואלה נכון?

אולי האתם, מה זה האתם?

מה אתה שמעת כשקיבלת את ההכנה לחקירה כשנכנסת לחקירה, מה החשד, מה חוקרים? מה הבנת?

מה שאני זוכר, מה שקיבלתי זה שיש איזה שהיא מעורבות באתר וואלה. ושצריך לבדוק מה המעורבות עצמה.

זה עוד לא סיפור פלילי, נדמה לי.

מה?

זה נדמה לי עוד לא ספור פלילי. מה החשד?

זה מה שצריך לבדוק אותו במסגרת חקירה. לא הכניסו אותי לחדר, ואמרו לי אנחנו חושדים בא' ב' וג'. אם זאת השאלה שלך.

אוקי. אז ככה אתה מגיע, אתה עוד לא הבנת לגמרי כשאתה חוקר את צפריר מה החשד?

אני הבנתי שכשצפריר מגיע שהוא היה איזה שהיא דמות במשרד התקשורת

כן.

ושאנחנו צריכים לברר מה היה החלק שלו במשרד התקשורת ומה התפקיד שלו שם.

טוב, עניין אתכם היחסים שלו עם נתניהו?

אותו הזמן, גם לפי מה שהוא אומר בעדות שלו, ראש הממשלה עתיד היה להיות שר התקשורת. במסגרת העדות שלו הוא אמר שהציעו לו את התפקיד. אז מן הסתם תעלה שאלה של האם יש מערכת יחסים, מאיפה ההיכרות מאיפה הגיע לתפקיד.

ואתם רוצים לבדוק מה לגבי נתניהו? מה עניין אתכם בעדות? נתניהו פגש אותו, הנחה אותו.

את שואלת שאלה נקודתית. החקירה עצמה היא מתחילה בהליך, שבמסגרת ההליך אנחנו גם שואלים אותו בסוף בין היתר אם הייתה אינטראקציה ומה הייתה האינטראקציה.

זאת אומרת כן, מה החשד. יש תיק יש חשד. הוא לא חשוד הבנו הוא עד. אבל אתם חוקרים תיק שיש בו חשודים.

אז רגע, אז אני אומר, החקירה הייתה מאד סבוכה, מאד קשה. כי לא היינו לא קיבלנו תשובות ברורות.

נראה. עוד מעט.

זה מה שאני זוכר. אוקי

שלא היה מה שאתם שואלים אותו, מה היה החשד בהתייחס,

כן. שהוא קיבל, ממה שאני זוכר ניסינו להבין האם הוא קיבל איזה שהם הנחיות להעביר אותו ממשרד התקשורת.

הנחיות מ,

מראש הממשלה

מראש הממשלה. אוקי. הייתה איזה שהיא ראיה שתמכה בחשד הזה, שהוא קיבל הנחיות מראש הממשלה כשאתם מגיעים לחדר החקירה?

אני חושב, ממה שאני זוכר שהיה את העדות של אבי ברגר, שאמר שצפריר הגיע אליו עם הנחיות אני מדבר מתוך זיכרון שאמר באתי עם הנחיות. וכאילו הוא היה משתמש במילה שזה הנחיות מראש הממשלה.

ואתם האמנתם למה שהוא אמר?

זה כבר עניין של אתם מאמינים. כל חקירה לא רק בתיק הזה כשיש איזה שהוא משהו צריך לבדוק אותו.

נכון.

גם איתן צפריר אחרי העדות שלו,

כן.

אני גביתי עדות מ... ושאלתי דברים שאיתן צפריר אמר

כן. אנחנו נראה.

אותו דבר עם,

אתה לא מאה אחוז מדייק. אני אראה לך עוד מעט.

אוקי

מי הכין את השאלות לחקירה של צפריר?

לדעתי זה היה שילוב,

של.

שלי של עידן ושל צחי

אוקי. אתה יודע לפני שאתה נכנס לצפריר. אתה מכיר את העדות של פילבר ברשות לניירות ערך.

אני לא זוכר אם אני ראיתי אותה. לא. אני לא זוכר

שמעת שהוא היה הוא מתאר פגישה עם נתניהו, שנאמר לו עם הכניסה לתפקיד אין לי מחויבות לאף אחד. תעשה מה שאתה מבין.

פילבר. תעשה מה שאתה מבין, אל תעלה מחירים. הכרת את ה,

אני לא זוכר. אמירה כזאת

הייתה אולי אתה לא זוכר אותה.

מה?

הייתה. אתה לא זוכר שראית אותה.

אני לא זוכר שראיתי

טוב. אוקי. הוא לא נחקר איתן צפריר ברשות ניירות ערך. נכון?

אני לא חושב. לדעתי החקירה לדעתי החקירה הראשונה שלו הייתה בלהב

טוב, ואתם לא מזהירים אותו בשום שלב בחקירה.

בעדות החקירה הראשונה שלו זה עדות הוא לא, לא הוזהר

נכון. במהלך החקירה,

אהם,

הייתה לכם התלבטות אם לעבור לחקירה באזהרה? היה דיון בשאלה אם תוך כדי החקירה עוברים לחקירה באזהרה?

אני באמת לא זוכר. מה אנחנו שלושתנו דנו בפנים בתוך חדר חקירה את מתכוונת?

בפנים בחוץ. לא מול העד.

אני לא זוכר אם,

שהשאלה עלתה.

לא. אני לא זוכר שדנו בסיטואציה. אני כן זוכר שנאמר לו כמה פעמים שהוא נמצא בעדות. ויש לנו תחושה לא נעימה, לא תשובה עם התשובות שלו.

נגיע.

זה אני כן זוכר

אוקי. ומי מקבל את ההחלטה שהוא יהיה עד?

שהוא יהיה עד?

כן.

יש פיקוד

פיקוד. אוקי. מי זה הפיקוד.

אלי אסייג, יואב תלם,

טוב. לא היה לכם איזה שהוא חשש משיבוש או מהימלטות בעניין של צפריר, נכון?

מה זאת אומרת, בסוף חקירה שהוא ימלט?

כן. היה חשש כזה.

אני לא מכיר דבר כזה

טוב, אז בוא אני אראה לך בבקשה. אנחנו מפנים לברקוד, 1134 נגיש את זה כמוצג חדש.

נ/3628.

תראה, ב - 2.3 איתן צפריר כבר נחקר כחשוד.

אוקי

אתה רואה זה כתב ערובה חתום עליו המפקד שלך.

כן

חנקין.

נכון

אם תרד בבקשה למטה,

נחתם בפני שלמה פרג'ון

חבקין אתה רואה. רפ"ק צחי חבקין.

כן

טוב, נרד למטה. פעולות המעצר שיבוש התחמקות, אתה רואה התחמקות מחקירה ומהליכי שפיטה.

אוקי

אתה יודע להסביר את העילות האלה?

אם תמשיכי, אם תמשיכי עוד טיפה למטה

כן.

את תראי שזה נחתם בפני רס"ר שלמה פרג'ון

כן.

אם אני זוכר נכון, שלומי הוא זה שחקר את איתן צפריר. אני לא הייתי בחקירה הזאת.

בסדר ממה שאתה יודע, מהחקירה שאתה ערכת. אם היו עילות כאלה של שיבוש והתחמקות.

אני לא הייתי בחקירה הזאת. אז אני לא יכול להגיד לך אם היו עילות זה צריך לשאול את שלומי.

ממה שאתה יודע, מהחומר שאתה הכרת,

סליחה גברתי, הבנו מהעדות שצפריר נחקר כעד לא כחשוד.

נחקר כעד ב - 18.2.

החקירה שניהל העד.

בחקירה שניהל העד.

אז ממילא לא עלתה שאלה של עילת מעצר, וכך הלאה. הוא נחקר כעד.

ככל שנדון הוא לא נדון. אדוני עוד רגע יראה,

לא נדונים נושאים כאלה ככלל.

תראה, אדוני אומר לי,

חשוד, ואז אולי הנושאים האלה עולים...

אדוני יראה את חקירתו של מר צפריר,

זה העד שהוא חקר את צפריר כעד בלבד. זה מה שהוא אומר.

כן. כן אנחנו רוצים לברר אדוני בסך הכל, אם העד יודע אם לא יודע זה גם בסדר. אם הוא שמע דיון בנושאים האלה.

אז אני עונה. כשכבר העבירו את איתן צפריר עבר לחקירה של שלומי. אני כבר לא חקרתי את איתן צפריר. אם אני זוכר אפילו הייתה לו עוד חקירה וגם בה אני לא הייתי נוכח.... של איתן צפריר. מה היה בחקירה ומה הרקע שחשד, שבעקבות זה צחי החליט למנה, ושלומי צריך לשאול אותם.

טוב, אמרת יצאתי מהלופ. אנחנו נחזור לאמירה הזאת. מתי בעצם אתה עוזב את הנושא של צפריר?

אני חושב אחרי החקירה. אחרי העדות שלו אני חושב

אחרי העדות שלו אתה מפסיק להתעסק בסוגיות שקשורות אליו.

ספציפית בעדות שלו

סוגיות שהם קשורות משיקות לאיתן צפריר. עשית עוד פעולות חקירה.

אוקי, אני לא מבין את השאלה סוגיות שקשורות לאיתן צפריר

הלכת לחקור עדים נוספים ולברר איתם עניינים בחקירה של צפריר.

כן

כן. חקרת את דנה נויפלד בנושא הזה.

נכון

חקרת את פילבר קצרות בנושא הזה.

פילבר שאלתי אותו שאלה אחת

כן.

שעשיתי על זה מזכר, בעקבות,

חקרת את ערן לבאות.

בעקבות אמירה שאיתן צפריר אמר אז הלכתי לבדוק את זה עם פילבר

חקרת את ערן לבאות בנושא הזה?

ביחד עם שלמה פרג'ון

טוב, אז התעסקת קצת גם עם איתן צפריר גם אחרי החקירה שלו. נכון?

כן. כמו שאמרתי בחקירה שלו ספציפית הוא לא ראיתי אותו מאז

וכשאתה אומר יצאתי מהלופ, אז מה זה יצאתי מהלופ?

הכוונה היא ספציפית לעדות של איתן צפריר. זאת הכוונה

טוב, למה לא,

אם אני צריך לתקן את דבריי

כן, למה לא המשכת לחקירות הבאות?

הוראות שקיבלתי. אני לא מקבל החלטה את מי לחקור ומי לא

בהמשך לעצתו הטובה של חברי, למרות שאתה בשלב הזה בטח בלופ לא שמעת בשלב הזה מה שאתה שמעת, על חששות לשיבוש או הימלטות.

אז אני אומר,

בשלב הזה שבו הוא בלופ, אני שואלת אם הוא שמע או לא שמע.

אז את מתנגדת ל.. הזאת. הפוך הוא אומר שהוא גבה עדות ב - 18.2. את הדבר המאוחר הזה הוא לא מכיר.

מאה אחוז, רק לא זו הייתה השאלה. השאלה הייתה בשלב שאתה בלופ,

כן

האם שמעת, לא שמעת משהו מהסוג הזה, שיש חשש לשיבוש או להתחמקות. זה הכל. שאלה אחרונה בנושא הזה.

הוא ענה על זה.

טוב, מה אתה יודע על צפריר לפני שהוא מגיע לחקירה, אתה יודע שהוא עורך דין.

כן

אוקי. אתה יודע שהוא היה באוניברסיטה העברית אתה יודע שהוא היה עורך ראשי של בטאון הפקולטה. ידעת לא ידעת.

אם הוא היה מה?

עורך ראשי של בטאון הפקולטה למשפטים. הכרת?

אני לא זוכר שהכרתי דבר כזה

ידעת שהוא היה המנהל הראשון של תוכנית מורשת?

לא זוכר

ידעת שהיה לו משרד עורכי דין פרטי לפני החקירה.

ידעתי שהוא היה במשרד פירון אם אני זוכר נכון?

כן. אחר כך. ולפני, ידעת.

לא זוכר מה אני זוכר שאז, שעשיתי שעשיתי קצת גוגל על צפריר ראיתי שהוא במשרד עורכי דין פירון.

כן. וידעת שיש לו התמחות בחקיקה ברגולציה? שאלה התחומים שהוא עוסק בהם.

אני לא זוכר. אבל אני מניח שביררנו את זה במסגרת העדות שלו

טוב, משרד פירון ידעת קצת להגיד אם זה משותף שם, אם זה משרד מוכר, בולט, משרד אנונימי.

ממה שאני זוכר מהאתר הוא היה שותף וזה משרד מאד גדול

אוקי. החקירה הראשונה שלו מוקלטת, נכון.

אהם

ומתומללת.

נכון

מי מקבל את ההחלטה להקליט ולתמלל.

רק פיקוד

רק פיקוד. ויש נחקרים אנחנו יודעים גם אצלך, שלגביהם יש רק הודעה מוקלדת. אין תמליל. אין הקלטת וידאו נכון?

נכון

טוב, מי יוצר את הקשר עם צפריר. מי מזמן אותו לחקירה?

אני לא זכרתי את זה. אבל במסגרת הריענון עדות אז ראיתי שבתמהיל אז אני אומר לו שאני התקשרתי אליו לזמן אותו לעדות.

עשית מזכר בנושא הזה?

לא זוכר

אם אין, צריך להיות.

אם אין. צריך להיות

אוקי.

אבל יכול להיות שזה בהכרח מזכר, יש טופס,

נכון. ואם אין גם כזה.

לא יודע לענות על זה

צריך להיות.

צריך להיות

צריך להיות.

שניה אחת שניה. אני רוצה רגע לשאול משהו.

אני אצא

אני מנסה להבין מה קו החקירה? לאן זה הולך, כל הפרטים שאני עכשיו,

כן. אני אסביר.

להבין.

החקירה הראשונה של איתן צפריר מה - 18.2 היא חקירה מאד ארוכה היא חקירה של 12 שעות. חקירה מוקלטת ומתומללת. אנחנו גם העלנו גם במסגרת הגנה מן הצדק, טענות לגבי האופן שבו נחקר איתן צפריר. החקירה על אף שהוא נחקר כעד, היא חקירה שבפועל התנהלה כמו חקירה באזהרה. העד עצמו הבין את זה תוך כדי חקירה. אנחנו נראה ההתנהלות כלפי איתן צפריר הייתה התנהלות קשה מאד. היחס אליו היה קשה מאד. ולדעתנו זה משתלב במגמות כללית בתיק הזה שאנחנו מצביעים עליהם במהלך ההוכחות. ואנחנו נראה עוד מעט את הדברים בתוך החקירה עצמה, שאלות בענייני תמליל והודעה יגיעו בהמשך ביחס לדברים שכתובים או לא כתובים בהודעה. ושאלות אחרות.

זה נחקר.

כל החקירה למעשה מכוונת לבסס את הטענה של הגנה מן הצדק, בהקשר של ניהול החקירה.

לא. לא רק, לא רק, לא רק, אני אתן דוגמא. העד נחקר צפריר למשל חקירה רחבה, בעניין גירסה ששמענו ממר ברגר. אנחנו נראה בחקירה הזו את האופן שבו הגירסה הזאת נחקרת. איזה פעולות חקירה עושים כדי לאמת את זה מול אחרים. מה הוא נשאל בעניין הזה. העד הזה, מר יוחנן, הולך אחר כך לגבות גרסאות מעדים נוספים. לא מציג להם את הגירסה שצפריר מציג להם את הגירסה של ברגר. זאת אומרת זה מלווה אותנו בסוגיה רוחבית. זה מתחיל בהגנה מן הצדק ממשיך רחוק משם.

איזה שימוש תעשו לאן זה מכוון בסוף? שנגיע,

אז אני אומר קודם כל,

לאן זה הולך.

קודם כל הוא חלק נכבד מכתב האישום, אנחנו הפננו את כבודכם לסעיפים הרלוונטיים התביעה ויתרה על עדותו. אנחנו נשקול כן או לא, להביא אותו במסגרת פרשת הגנה. אבל הוא עד מהותי, וחשוב להבין מה נעשה לו בחקירה. ואנחנו חושבים שהמהלכים של החקירה שנעשו בעניינו בהחלט קשורים גם להגנה מן הצדק. לא רק, גם לעניין של איך החקירה הזאת נוהלה. איזה נושאים נשארו על רצפת חדר העריכה. איזה נושאים נבדקו ולא. ראיתי המנהרה שכבר טענו לה לא פעם. שליוותה את התיק הזה. זה בקובייה שלו. אנחנו נחקור גם על נחקרים נוספים. אבל איתן צפריר סוגיה מהותית. אני רק אגיד לכבודכם, לא יהיה עד אחר לעניין הזה. כיוון שוויתרו על צפריר. וויתרו על העדים הנוספים הוא העד היחיד שיוכל להעיד בנושא הזה.

נכון יהיה אפשר גם להשלים. בחקירה הוא ישלים. על צפריר ויתרו למרות שהוא עד מרכזי בכתב האישום. כפי הנראה במספר סעיפים הוא מן ציר כזה שמנסים דרכו, ומעמיסים עליו עובדות. הם הודיעו שהם לא מביאים אותו לעדות. זה הוכחת מה שהם טוענים בכתב האישום שקשור לצפריר. החוקרים שלו הממונים גם הם לא מובאים בחרו את העד הזה, שהוא בחקירה היחידה שהיא לא תחת אזהרה. והוא נשאל בחקירה הראשית.

זה לא בחרו את העד הזה. זה הביאו את העד הזה לצורך אחר.

גברתי לכאן אני מגיע. היו שני נושאים בחקירה של העד בחקירה הראשית. הפסט פייג'ס שזה הנושא שחברתי מכוונת אליו. והוא נשאל בחקירה הראשית, חקירה הכל דבש. אתה חקרת את איתן צפריר, איזה יופי. הכל היה בסדר כן. איזה עד הוא היה עד מתחמק, עד שלא עונה לשאלות. עד שמשנה גרסאות את כל זה שמענו בחקירה הראשית. עכשיו לא רק שזה לא נכון. לא רק שזה לא נכון, משנבחר העד הזה כדי להלבין אם נקרא לזה במרכאות.

שוב, נאמר פה לכאורה בהתנהלות לקויה או פגומה, אם אני מבין נכון, נועדה לבסס טיעון של הגנה מן הצדק. זה לא אישית קביעת ממצא שרלוונטי לכתב האישום.

מלבד מה שהוגש בהסכמה. אז כל החקירה הנגדית היא לתכלית הזו בלבד.

היא לתכלית הזאת על כל היבטיה. נראה מה שהציגו לו לא הציגו לו.... להזהיר אותו לא להזהיר אותו. על תרגילי החקירה שעשו לו לא עשו לו. על דברים שבדקו או לא בדקו. מה שהציגו לו או לא. וחברתי בחקירה הראשית מכוונת כשהיא שואלת אותו בעניין צפריר. אז הם בחרו את החוקר, שבעצם עומד מולכם ואומר אני לא יודע כלום. חוץ מזה שהכל דבש. לא באזהרה. חקירה אחת מתוך שלוש עד מרכזי שהם בחרו לא להביא. כדי להניח איזה תשתית.

רק כבודכם נזכיר שהכתב... היה כאן. וגם צחי, רק לציין. לא ציינתם שלא,

נציין שכשיואב תלם היה כאן, כששאלנו אותו אז הוא אומר אני אחראי אבל תשאלו את החוקר. וחבריי כשיואב תלם היה כאן באו ואמרו מה אתה שואל אותו. הוא אמר תשאלו את החוקר. עכשיו הם מביאים את החוקר, איזה מבין החוקרים זה שיכול להגיד לא חקרתי אותו תחת אזהרה. אני צעיר יומיים במשטרה. והכל דבש. על מה מדובר, נפלא וטוב. חוץ מזה שזה עד חמקן. זה התשתית שהם ביקשו בחקירה הראשית.

לצורך העניין מהלך החקירה, אתם מתכוונים להציג את ההודעות של מר צפריר.

אנחנו נחקור עליהם בהרחבה. מבלי שאדוני שואל, אנחנו נגיש את ההודעה.

כן. אז אולי זה יעזור לחדד את החקירה שלו כדי שלא יצטרך לתאר מה שקרה, פשוט נוכל לראות בעצנו.

לא. לא רואה מניעה.

ההיפך עכשיו כשאדוני אומר, עכשיו כשיש לנו את זה ביד, אז נוכל לבחון את התשובות שלו בחקירה נגדית. וחקירה ראשית עד כמה הם מהימנות למציאות.

כל מה שנוגע לפן התיאורי אנחנו פשוט פחות נצטרך אותו, ופחות נצטרך להישען על הזיכרון שלו.

צריך לזכור. את הזיכרון שלנו גם יש לעד.

הכל בסדר מר חן.

אבל אנחנו לא נתנגד כמובן לצורך,

רק למטרה המוגבלת הזאת.

רק למטרה הזאת.

ברור. ברור.

הצעה של השופט שחם כדי לקצר עכשיו את החקירה. זאת אומרת שאפשר לראות פשוט מתוכן הדברים לא כדי להאריך אלא כדי לקצר.

בכל זאת כדי לברר.

בסדר. זה הבנו. מר חן את זה הבנו.

רק משפט במבט פנורמי. הרי התביעה, רק כדי להבין את המהות מבחינתנו, תביעת אצבע של נתניהו או מעורבות לא הייתה בענייני בזק. באמת חקירות פורמאליות תמיד אמרו הגורמים המקצועיים נחקרנו, אז אמרו היו להם שני מקורות שהיו יכולים אולי לבסס משהו שנתניהו אמר שקשור לענייני בזק. אז היה פילבר או צפריר. אלה היו שני הדמויות. אז פילבר כבר היה כאן. וצפריר היה הדמות השנייה וצפריר אומר לא אמרתי מילה על בזק. לא אמר לי מילה על בזק.. לא אמר לי מילה על בזק. הוא חוזר על זה עקבי פעם אחר פעם. כל מה שקורה רגע, סליחה רגע,

מדויק להפליא. זה מה שצפריר אומר.

ואז מה שקורה בחקירה היא כל כולה נועדה לטעמנו לגרום לו לשנות מן העמדה הבסיסית שלו. זה בסוף כל התהליך. ולכן הם באו פה... בתוך העניין. כי אם היה ... דרכו אולי. לכן החקירה הזאת היא חשובה. והמעמד שלו הוא חושב... מספר על דברים שהוא בעצמו למ...ושיתף אחרים בהם. טוב,

אתם רוצים להכניס אותו.

טוב,

בסדר. תגיד לגבי ההודעה המוקלדת. אתה מקליד אותה, סיפרת נכון?

כן

מה ההנחיות שלך מה צריך להיכלל בהודעה.

מה שמתרחש בחדר חקירה

דברים שיוצאים מפיו של הנחקר.

כן

מותר לך להוסיף פרשנות או תובנות או תוספות? למה שהנחקר אומר?

בסוף כל עדות שנחקר עד זה, אני קורא את העדות שלו שיעבור עליה. נחקר או כל עד לקרוא את העדות שלו, שיעבור עליה, אם יש לו השגות בסוף הוא חותם עליה. וגם אני חותם עליה.

אוקי. אבל שאלתי אם מותר לך להוסיף פרשנות או דברים שהנחקר לא אמר?

אני לא זוכר סיטואציה שהוספתי משהו שנחקר אמר לי, אני לא אמרתי. אלא אם כן, אם את מתכוונת לאיתן צפריר.

כן.

הייתה סיטואציה עם איתן צפריר, שוב אני אומר, שבמהלך העדות שלו הוא שינה כמה פעמים וכמה פעמים גרסאות. ואז הייתה סיטואציה שהוא אמר לי, אני לא אמרתי משהו. ואני אמרתי לו שמשהו שהוא אמר בשעה בבוקר, ועכשיו הוא משנה את הגירסה שלו בצהרים אני לא זוכר חזרה. כי אני מתאר את הלך הרוח במהלך כל החקירה, כולה. אני מקליד בזמן אמת.

טוב, לא על זה אני מדברת אבל נראה.

אוקי

טוב, אתה זוכר שאתם הייתם אגרסיביים עם צפריר מהרגע הראשון.

אני לא חושב שהיינו אגרסיביים עם איתן צפריר מהרגע הראשון

תוך כמה זמן החקירה הפכה להיות חקירה אגרסיבית?

מה ההגדרה של חקירה אגרסיבית?

חקירה תוקפנית. מטיחים בעד דברים, אומרים לו שהוא מתחמק מלענות לשאלות.

תראי, חקירה עדות, עדות זה בעצם חקירה, שגם את זה הסברנו לאיתן צפריר במהלך העדות שלו. היא לא בהכרח אירוע נעים שמגיעים לתחנת משטרה או מקום משטרה. וצריך עכשיו לענות על שאלות ולהסביר. עם איתן צפריר התחלנו לדבר איתו כמו עם כל נחקר. וכל פעם שהוא סתר את עצמו אמרנו לו אתה סותר את עצמך. ואמרנו לו את זה כנראה הוא לא אהב את התשובות האלה שהוא בעצם סתר את עצמו.

כן.

אז אני לא הייתי קורא לזה אגרסיבי. אני בכל אופן באופן אישי, לא נראה לי שאני באופן אישי הייתי אגרסיבי כלפי איתן צפריר.

והחקירה, לא אתה החוקרים שלידך היו אגרסיביים או לא?

שוב, החקירה עצמה במהלך הזה אני כן זוכר שהיה אמירות שעידן כן טיפה יותר כעס התרגז איתן צפריר במסגרת תשובות שהוא חזר בעצמו כל הזמן.

טוב, בוא נראה כמה דברים בסדר?

אין בעיה

טוב, אני רוצה להפנות לברקוד 1801 עמוד. 5 אני אתן לך את ההקשר בסדר לקטע שעוד רגע תראה. אתם דנים אתה זוכר בתחילת החקירה היא נפתחת בדיון בשאלה איך איתן צפריר הגיע לעבודה. הקשר שהיה לו, הוא היה אז עוזר של מזכיר הממשלה דאז, האוזר.

אוקי

מתוקף זה הוא מספר לכם שהוא הכיר את ניר חפץ.

אוקי

ניר חפץ היו לו שתי תקופות עם ראש הממשלה. זו התקופה הראשונה של ניר חפץ הוא הכיר צפריר את חפץ כשהוא עוזר של האוזר. אתה זוכר את הסיפור הזה? 2009.

אהם

אתה זוכר שכך הוא מתאר לכם.

אני זוכר שאיתן צפריר נתן כמה וכמה הסברים וגרסאות

לא.

אני זה מה שאני זוכר

טוב,

לא. זה מה שאני זוכר. אז מה שאני זוכר נתן כמה וכמה גרסאות על הניסיון שלו בממשלה. ומה התפקידים שהוא עשה לאחר מכן, אז אני זוכר שאת אומרת האוזר. הוא אמר איזה משהו שהיה על מזכיר ממשלה זה אני זוכר.

כן.

זה היה שוב, את מסתכלת על משהו נקודתי. זה היה במכלול של כמה שעות לנסות להבין.

זה לא כמה שעות. אנחנו פה 11 דקות בתוך החקירה. בקשה.

אז אני אומר זה היה אז בשביל להבין מה הקשר שלו בכלל, לממשלה לכנסת

אני, אני אמקד את השאלה שלי. בסדר? אני שואלת על תחילת החקירה.

נו,

בתחילת החקירה אם תשים לב פה, אנחנו באזור דקה 17 לתמליל. אתה רואה את חותמת הזמן שם.

כן

שש דקות ראשונות הן שקט. אז אנחנו 11 דקות לתוך החקירה. זה לא כמה שעות זה 11 דקות. לתוך החקירה. אתה רואה. טוב, אתם מבררים איתו איך הוא הגיע לעבודה בלשכת ראש הממשלה.

אוקי

הוא לא סותר את עצמו בכלל. הוא מסביר לכם, אני יכולה גם להפנות אותך שהתפקיד הוצע לו, שהתקשרה המזכירה מלשכת ראש הממשלה. אתה שואל אותו אם המזכירה הציעה לו את התפקיד. זה לא בקטע שאתה רואה, זה למעלה תסמוך עלי בסדר.

אוקי

צפריר מזכיר גם את השם של חפץ. הוא נשאל איך הוא הכיר אותו. והוא מספר את מה שאני עכשיו אמרתי. האוזר, 2009 הייתי עוזר של האוזר וצפריר אז היה בלשכת ראש הממשלה. טוב, אני אומרת לך שהוא לא סותר את עצמו. מספר את הדברים.

אוקי

טוב, עכשיו תראה את הקטע הזה. שואל אותו החוקר שלידך. אתה היית עוזר של האוזר. אתה הכרת את ניר חפץ מתוקף התפקיד שלו כיועץ תקשורת של ראש הממשלה. ומתוקף ההיכרות המוקדמת הזאת הוא הציע לך את התפקיד. אני לא מבין את השאלה. אנחנו 11 דקות לחקירה. תסתכל עלי. אני אגיד לך פעם אחת, בתור עורך דין אתה יכול להבין את זה ישר. אני שואל שאלות מאד ספציפיות אם אתה לא מבין אותן, אני אשאל אותן בשלושה ניסוחים שונים בסוף אתה תבין אותן. את התשובות שאתה נותן לי תן לי אותן בדיוק על השאלה שאני שואל.

אוקי

אז אנחנו 11 דקות לתוך החקירה אני רואה את הקטע הזה כקטע אגרסיבי. אתה רואה אותו אחרת?

מה אפשר לראות את הקטעים שהיו לפני זה

בבקשה. תגיד מה השאלה אולי אני יכולה לעזור לך.

אנחנו אז קודם כל זה לדעתי זה קטע ספציפי. את רוצה, 11 דקות שיחה בין שני אנשים שהיא נערכת כבר על שאלה מסוימת. מה שאני זוכר על שאלה מסוימת שאפשר לענות תשובה פשוטה של איך הגעת. לדעתי יש משהו מקדים לזה שנשאל כמה פעמים ולקח לו המון המון זמן עד שהוא נתן תשובה.

תיארתי לך את הקטע המקדים.

אבל את מתארת את זה בעשר שניות. 11 דקות זה בשביל לענות על שאלה אחת?

כן.

זה פרק זמן,

אוקי. אז רק לטובת הפרוטוקול שחברתי הניחה בפניו את העמודים הקודמים בחקירה.

העד מעיין בתמליל,

תמליל החקירה,

איזה עמוד זה?

מה שאנחנו קראנו עמוד 5.

5?

אהם. אה, אנחנו לא באותו קובץ אז, 5 ב - PDF כן. רק מה אתה מחפש תעזור לנו.

לא. אני רואה פה את הלך הדברים. עוד לפני זה אני מה שאני רואה פה כן

כן.

שזה מאד התחבר גם לאיך שהוא התנהל בחקירה. שאלה עוד מוקדמת אז שאלו אותו, זה היה באהם אהם אהם שהוא חושב המון לפני שהוא עונה.

אלף סליחות. אז מה זה הסיבה להיות אגרסיבי.

רגע. סליחה. אבל לשאלתך שמישהו אומר למישהו. זה שאלה מאד ספציפית מאד זה. לשאלתך אני לא רואה בזה אגרסיביות.

טוב, ראיתם אחרי העלעול הארוך שלך ראית שהוא סתר את עצמו או לא?

לגבי איזה שאלה?

איך נוצר הקשר בינו לבין ראש הממשלה. צפריר היה עוזר של האוזר. הכיר את ניר חפץ:

פעם אחת הוא אמר שהתקשרו אליו מהלשכה

נכון. איך אתה רוצה שיתקשרו אליו?

מה?

איך אתה רוצה שיתקשרו אליו?

אני לא יודע אני מתאר מה הוא אמר

כן.

הוא אמר שהתקשרו אליו מהלשכה. שאלו אותו, בהתחלה, מה שאני זוכר הוא אמר מי הציע לך את התפקיד. אז הוא אומר הוא אומר ניר חפץ. לאחר מכן,

מאיפה אתה מקריא?

מה? מקריא פה

כן.

המזכירה הציע לך תפקיד. לא. לא

כן. מה?

מי הציע לך את התפקיד

כן.

ניר חפץ

זו הסתירה שמצאתם.

רגע שניה

כן.

אני יכול לענות דובר לא מזוהה: המזכירה התקשרה להגיד,

אני רואה מה אני קורא

כן בסדר. כן.

לשאלתך מה שאנחנו ראינו בה סתירה שרגע אחד הוא אמר שניר חפץ התקשר אליו להציע לו תפקיד.

לא. לא.

הוא, מי הציע לך את התפקיד. אהם. מזכירה אהם. ניר חפץ

כן.

זה התשובה שלו בתמלול

לא. תקרא את הרקע. מי התקשר, המזכירה נכון? אתה רואה.

אז מי הציע לך תפקיד?

כן. אז מה המזכירה הציעה לו את התפקיד.

ואז הוא אומר, רגע, אני אומר מה הוא ענה

כן.

הוא אומר אהם. מזכירה אהם, ניר חפץ. ואז אומרים לו, עידן אומר לו ניר חפץ? מאיפה אתה מכיר את ניר חפץ?

אוקי. אז זו הסתירה?

רגע. ואז לאחר מכן ממה שאני זוכר בהמשך החקירה כשאומרים לו ניר חפץ הציע לך תפקיד הוא אומר לא. הוא לא הציע לי את התפקיד.

אוקי. אבל אני לא שואלת על המשך החקירה. אוקי. אז זו הסתירה זה מה שעכשיו מצדיק את הקטע שאנחנו רואים, מה שהפנת אותנו. בסדר.

אז אני אענה על השאלה שלך. השאלה הזאת זה לא שאלה שנשאלה על ידי. היא נשאלה על ידי עידן גל. אם חוקר אומר למישהו אני שואל אותך שאלה מאד ספציפית. ואם אתה לא מבין אני אשאל... אני לא רואה בזה אגרסיביות.

טוב, עמוד 7 בבקשה בוא נראה. כן. התקדמנו שני עמודים בסך הכל. שואל עידן גל, אז למה אתה חוזר,

אני רק אגיד שאת מפנה בעיקר לשאלות של עידן

אני מפנה למה שאני ארצה להפנות ואתה תשיב.

הזהירו אותך,

אני מדגיש בפני בית משפט, דובר לא מזוהה: הזהירו אותך ובשר התותחים.

טוב, אז למה אתה חוזר.

אני אומר, אני מדגיש אבל אני רק, מפנה שבינתיים השאלות שאת זה את מפנה לסיטואציות לשאלות ששואל חוקר אחר. את רוצה שאני אענה לך על הלך הרוח של חוקר אחר.

אני אגיד לך מה ההבדל. כשאתה חוקר אתה שואל את השאלות.

כש,

כשאתה חוקר אתה שואל את השאלות.

נכון

כשאני חוקרת אני שואלת אותם. בסדר.

טוב, זו תשובתו.

אבל זאת התשובה שלי

זו תשובה לשאלה שעוד לא נשאלה גברתי.

השאלה נשאלה קודם.

קודם, נכון.

כי דובר על חקירה אגרסיבית אז הוא עונה.

אולי ניתן רק שאלה מקדימה. מה התפקיד שלך בחדר חקירות כחוקר נוסף? כשאתה רואה נניח שחוקר חוצה קו, מה המחויבות שלך?

מה המחויבות שלי?

כן.

אני לא חושב שהיה פה חציית קו

בסדר. נצא רגע מהחקירה של צפריר. נבין את העיקרון. אם אתה רואה חוקר חוצה קו, מה המחויבות שלך?

חציית קו

שואל שאלה לא לגיטימית. מטיח אמירה לא לגיטימית.

בואו נמשיך.

בבקשה. טוב. בוא נראה מה אומר. בבקשה. אוקי. אז למה אתה חוזר חזרה אחורה. לפני חמש דקות אני שואל אותך שלוש פעמים האם אתה יודע שהשיחה תדע להגיע. אתה נותן לי תשובה מהוססת. אתה מספר לי על 2009. לאחר מכן אני שואל אותך עוד הפעם. אתה אומר לי למיטב זכרוני לא. עכשיו אתה אומר לי חיכיתי לשיחה בגלל ניר. תקשיב איתן חד וחלק נתחיל את זה כבר עשר דקות מרגע הפתיחה. אי אפשר זה לא עובד ככה. אני שואל שאלה אתה עונה תשובה. אוקי. עכשיו אני שואל אותך שאלה כזאת, צפריר. אוקי אתה שואל אותי שאלה לגבי משהו שהיה לפני שלוש ארבע שנים. נעצור רגע פה. הוא צודק. נכון. החקירה שלכם התמקדה באירועים שהיו בערך שלוש ארבע שנים לפני מועד החקירה שלו, נכון. מ - 18 אתם שואלים אותו על,,

ינואר, באזור ינואר 15. אם אני זוכר, כי זה מה שהוא אמר שזה היה הוא נכנס לתפקיד.

כן. ואתם באמצע פברואר 18 זה שלוש ומשהו שנים אחורה.

אוקי

טוב. לא אני שואל אותך לא. לא. לא. והנה לקח לך שלוש דקות ושלוש שאלות ושלוש גרסאות שונות. לא עונה צפריר. תסתכל עלי אני שואל אותך שאלות פשוטות. לא שאלות שהן מסובכות. אבל את השאלות האלה בפעם הראשונה שאני שואל אותן אתה תענה לי את האמת. אז אני אומר לך פעמיים לא ענית את האמת. קודם כל אני דוחה, עונה לו החוקר. אז אל תדחה שום דבר. לא. לא. אני דוחה. אני דוחה את מה שאתה אומר. אני דוחה את מה שאתה אומר. רואה.

אוקי

טוב, אני חושבת שמה שרואים פה גם בקטע הזה וגם בקטע הקודם, שהראיתי לך זה שאתם פותחים את החקירה בצורה עוינת לצפריר. לא בגלל התשובות שלו. תתייחס.

אוקי. אני חושב מה שאני רואה שעידן משקף לו בדיוק את ההתנהלות של אילן צפריר בחדר חקירה שמה שהוא אומר לו פה למעלה. אם תעלי טיפה למעלה, שהוא שואל אותו שאלות והוא אמר פה שהוא כבר שאל אותו את אותה השאלה והוא נתן שלוש תשובות שונות או משהו כזה.

כן.

אז אני רואה פה שעידן אומר לו אני בעצם אשאל אותך את אותה שאלה. ואתה עונה לי שלוש גרסאות שונות.

אוקי. אתה מצאת שלוש גרסאות שונות? אתה זוכר אם היו לו שלוש גרסאות.

אני זוכר שבמהלך החקירה שלו,

כן.

היו כמה פעמים שהוא נתן דברים שונים אמר אמירות שונות ממה שהוא אמר

פה בסוגיה הזאת אנחנו בתחילת החקירה שלו. מזיכרונך. התמליל יונח בפני בית משפט מזיכרונך.

אז אם הוא יונח לפני בית המשפט, אז אולי כדאי לקצר בשאלות.

בסדר. אתה חקרת אמרנו גם את דנה נויפלד. נכון?

נכון

טוב. חקירה שלי היא חקירה יותר קצרה. מהחקירה של צפריר. אני אזכיר לך את הנתונים אני לא חושבת שזה במחלוקת.

אפשר לראות את השעות,

נכון. התחלת בשעה עשר ורבע. סיימת בשעה אחת ארבעים. תשעה עמודי הודאה. חקירה קצרה יותר.

אוקי

טוב, אתה זוכר כמה פעמים היא אמרה לך שהיא לא זוכרת בחקירה שלה.

אם אני זוכר מה היא אמרה לי לפני ארבע שנים. אני לא זוכר

אתה לא זוכר. טוב, לפחות עשר פעמים לפחות עשר פעמים.

אוקי. זה כתוב בעדות. אוקי. אז אי אפשר להתכחש לזה

בסדר. הרוח הזאת שאנחנו רואים מול צפריר, הייתה גם מול עורכת דין נויפלד. חקירה שלה הייתה דומה בהתנהלות. אתה חקרת אותה לבד. את עורכת דין נויפלד. כך לפי ההודעה.

שוב, את מייחסת לשיטתך לראייתך חקירה שבעינייך היא חקירה אגרסיבית. כך את מאתרת אותה.

כן.

אני בשלב הזה עדיין לא כרגע רואה חקירה אגרסיבית

טוב, אז מה שאתה רואה פה היה דומה אצל עורכת דין נויפלד.

דנה נויפלד ממה שאני זוכר ענתה על השאלות שלה ונתנה תשובות. שוב ממה שאני זוכר.

כן. אז בוא אני אזכיר לך. בוא אני אזכיר לך ממה שאתה זוכר. אתה שואל אותה האם היו עוד מקרים בהם פנה אליך אבי ברגר לאור סיפורים שקיבל משאול אלוביץ. לא זוכרת. עם מי המלצת לאבי ברגר לדבר. לא זוכרת. מתי הייתה שיחת האיום לא זוכרת. על הפגישה הראשונה עם צפריר לא זוכרת. מה את יודעת על הנחיות שנתן צפריר למשרד התקשורת לא זוכרת. איך הגיעו ההנחיות האלה לא זוכרת. האם ברגר שיתף אותך בהנחיות לא זוכרת. דנה נויפלד זה טבע האדם אין לי תלונה אליה. עברו שנים לא זוכרת. אז אני שואלת האם מה שרואים פה היה דומה אצלו.

אוקי. אז אני אענה. יש פה חלקים מהעדות של דנה נויפלד. אם לוקחים את כל העדות של דנה נויפלד. רואים שיש תשובות שהיא עונה באריכות והיא עונה הרבה דברים לעניין. בין היתר גם על מה היה התפקיד של איתן צפריר. והיא עונה ויש מקומות שהיא עונה. היא עונה והיא עונה היא לא את מקריאה פה קטעים שלא זוכרת לא זוכרת לא זוכרת. אם אני אקח את הכמות לא זוכר של איתן צפריר נראה לי אני אגיע לפי ארבע ממה שהיא אמרה.

הוא נחקר 12 שעות. אז השאלה היא כמה לא זוכרים או מי הלא זוכר.

דנה נויפלד לפי מה שאני זוכר למיטב זכרוני, לא שינתה גרסאות כל שתי דקות במהלך החקירה.

אני עוד לא ראיתי את השינוי גרסאות של צפריר. טוב, אוקי. עכשיו שאלה אתה התייחסת לדברים גם בראשית אתה הערת שהוא היה נחקר קשה, או אני לא זוכרת את המונחים שהשתמש בהם. כן השיב לשאלות לא השיב לשאלות.

אמרתי שהחקירה איתו הייתה יחסית קשה, בגלל שא' הוא המון דברים שינה את הגרסאות שלו.

הייתה לך אמירה כזו גם בריענון אתה זוכר. ציטטו מפיך משהו דומה שאמרת לפרקליטים בריענון.

תגידי לי מה, אני לא,

אני אקריא לך אתה ככה מצוטט מפיך. אתה לא זוכר מה. מתי היה הריענון שלך.

שבועיים. 4.9

ברביעי לתשיעי. הייתכן שכל כך הרבה זמן לקח עד שקיבלנו ריענון.

יום ראשון שבוע,

שבועיים אנחנו נדון בינינו אחר כך כמה זמן לוקח להעביר ריענון.

מה השאלה לעד.

אני מזכיר לכם שיש החלטה של בית משפט שברגע שאתם מסיימים לרענן עד אתם מיד מעבירים להגנה כדי שאנחנו נוכל להכין את עצמנו. זה זמן ששווה עבודה זה מצופה שתעשו. אז עכשיו טעות לעולם חוזרת, לא קרה כלום שבועיים עד שהעברתם. בפעם הבאה אנא מכם.

אפשר את הוויכוחים האלה לעשות אחר כך? כדי שנסיים עם העד. בסדר תשמעו את זה לאחר כך אנחנו רוצים לסיים עם העד. מה השאלות לעד?

מה השאלה?

אני מכבדת את בית משפט. אז כשבית משפט מדבר אני שותקת.

גם אני

דיברת עם הפרקליטים. בריענון על החקירה של איתן צפריר.

כן

טוב, הם שאלו אותך, הם ביקשו ממך לתאר את החקירה שלו, אתה תיארת. איך זה התנהל?

כן. הם שאלו אותי איך הייתה החקירה שלו

אוקי. אז כשאתה מספר הוא היה נחקר קשה שלא השיב ישירות לשאלות. זה במענה לשאלה שלהם.

אוקי

אני שואלת אני לא הייתי שם.

כן

אוקי. תיארת להם עוד מחקרים איך הם היו, או רק על איתן צפריר דיברת?

היו, גביתי עדויות מעוד אנשים

אני יודעת. לכן אני שואלת.

אוקי

תיארת לפרקליטים רושם שלך מעוד נחקרים או רק מאיתן צפריר.

לדעתי. רק מאיתן צפריר

ולמה היה לך חשוב לתאר רק לגבי איתן צפריר.

כי אני זוכר את החקירה איתו כי היא הייתה חקירה מאד קשה

אוקי, אז מיוזמתך החלטת שחשוב להעיר רק לגביו.

אני אענה לך. אני גביתי בתיק הזה רק עדויות ממה שאני זוכר. רק אותו חקרתי באזהרה. והיה לי באופן אישי, וגם אמרתי לו את זה בחקירה, שהיה לי אי נוחות מאוד גדולות מהתשובות שלו, ואיך שהוא עונה. אני לא מכיר עד, אני לא זוכר שהיה לי עד שכל כך הרבה פעמים חזר בו ואמר דברים כאלה.

החקירות היו בפני בית משפט, אבל אחרי זה שאתה אומר כל מה שאתה אומר לא נכון.

מר חן אבל העד משיב לשאלות שהוא נשאל. יכול להיות שיש מקום לצמצם בשאלות. וכדי שנוכל להסיק את המסקנות ממה שיונח לפנינו, ואז יהיה יותר קל אולי. אולי.

אתה יודע שעוד עדים שנחקרו אצלכם, התייחסו לאיתן צפריר. אפיינו אותו הוא איש כזה הוא איש כזה. אתה מכיר?

כן

אתה יודע שגיל... אמר עליו שהוא אדם טוב, קראת את זה?

מי?

גילי מאי, לא יודע מי זה.

לא זוכר

גם בסדר. בסדר ממשרד ראש הממשלה. חפץ אתה יודע מי זה. עד המדינה שלכם. אתה יודע שהוא אומר על צפריר, בחור מוכשר ישר, בעל כוונות טובות. הכרת את זה.

אוקי

אוקי. הכרתי אוקי לא הכרתי.

אני לא זוכר אם עכשיו בנקודת הזמן הזאתי אם הכרתי את זה או לא הכרתי את זה. אבל אני לא מתכחש אם אמרו את זה.

אולי באיזה תאריך אמרו את זה,

למה זה משנה לשאלה שלי.

את מקריאה לו חוות דעת,

אני שואלת אם הוא הכיר את זה.

לצורך מה מוקראת לעד חוות דעת של אנשים שלא נמצאים על איתן צפריר, שהם נחקרו אחרי החקירה,

בבקשה. אני אסביר לך. מפני שהעד הזה היה לו בתיק הזה קובייה מסוימת עד תקופה מסוימת שקוראים לה איתן צפריר. הוא חקר אותו אחר כך הלך לחקור שלושה עדים נוספים לגביו. לגיטימי לשאול אותו האם הוא הכיר אמירות של נחקרים בתיק הזה בעניין איתן צפריר. אני לא רואה שום קושי בשאלה הזאת. אוקי. עכשיו אתה זוכר שהשאלה אם החקירה שאתם חוקרים את צפריר תהפוך לחקירה באזהרה היא נכחה בחדר בזמן החקירה מולו. נכון.

אני זוכר שנאמר לו על ידי צחי, אם אני לא טועה, שהוא נמצא כרגע בעדות

כן. ומה המשמעות של כרגע בעדות.

כל חקירה כל עדות אם יש חשד לעבירה פלילית

כן.

יש אפשרות להעביר את זה לחקירה

אבל לא היה חשד. אבל החלטתם מראש לא לחקור אותו. כחשוד. יכולתם לחקור אותו כחשוד, ולא היה חשד.

בשלב העדות הזאתי הוא נחקר כעד

נכון. אז מה זה אומר שאומרים לעד שהוא כרגע בעדות. מה הוא אמור להבין מזה. מה הוא הבין מזה לדעתך. אתה היית שם.

מה הוא הבין הוא לא יכול לענות.

הוא היה שם.

למה שאלו אותו למה אמרו לו הוא לא יכול לענות.

כן. למה להגיד לצפריר שהוא כרגע בעדות.

ממה שאני זוכר. גם אמרנו לו שעד מעיד בעדות ועד צריך להגיד את האמת במהלך זה, ואנחנו יש לנו תחושה שהוא לא דיבר אמת.

טוב, אני כבודכם, אני אקריא קטע אחד מכל החקירה. זה יהיה הקטע הזה. רק כדי לקבל את הרושם מחדר החקירות. אז אני רוצה להראות לך איך צפריר מבין את זה. כי אני חושבת שהוא אמר לכם איך הוא מבין את זה. ולכן גם יכולת לענות על השאלה שלי בקלות.

אבל העד מתבקש לתת איזה שהיא התייחסות או משהו. בעקבות הקראת הקטע.

בוודאי.

אם לא אז אנחנו נראה את זה.

בוודאי. בוודאי. עד שהקטע יעלה אני אתן לך את ההקשר. בסדר. אתם דנים איתו בשאלה אם היו לו שיחות מקדימות עם ניר חפץ.

אוקי

לפני הכניסה שלו לעבודה במשרד התקשורת. בשלב מסוים איתן צפריר אומר לחבקין שחוקר לידך תשאל את חפץ. מציע להביא את חפץ.

אוקי

בסדר. עכשיו תראה מה מתרגש עליו בעקבות האמירה הזאת.

כן.

טוב, נמשיך הלאה, אנחנו נחזור לקטע הזה. בסדר. טוב, אתה זוכר שצפריר אומר לכם שזה לא נשמע כמו עדות. זה אני אגיד לך בדיוק זה קובץ 890 עמוד 29. אנחנו נפנה את זה אצלנו ל - PDF.

ומה הייתה התשובה שלנו?

בוא תראה.

צופים בהקלטה )(

ראית?

אוקי

טוב, כן. אתה זוכר מה היה ההקשר. אמרתי לך קודם. נכון.

כן

כן. טוב, אתה יודע מי אומר לו אתה שמת לב. אתה אומר לו שם אתה חושב שאנחנו צריכים להגיע לשם זה אמירה שלך.

אני אומר לו?

כן. ראינו עכשיו בווידאו אני מוכנה להקריא לך שוב.

לא. זה צחי

גם צחי חוזר אחריך. נכון. כן. צחי אומר גם הוא חוזר אחריך. אתה רוצה לראות שוב?

כן

בבקשה. אתה עם הגב למצלמה. נכון. ראית? טוב, כן.

כן. נו זה ב... יחד עם צחי

כן. אני חושבת שאתם מאיימים עליו כאן. נחקור אותו באזהרה. תתייחס.

אוקי. אני עונה על, לא תשובה. אני מאשר. אלא ממה שאני רואה בווידאו צחי מסביר לו שהוא נמצא בעדות.

כן.

אני לא רואה בזה איום

כן.

אוקי

בשלב זה יש לזה משמעות שזה מנר אופ ספיצ'. זה מה?

זה בתהליך זה בעצם מה שהייתה התשובה הקודמת שלי. זה בעצם בתהליך שאומרים לו שהוא נמצא בעדות ובעדות צריכים להגיד אמת.

כן.

וזה המטרה של עדות. ופה יש סיטואציה ממה שאני גם מבין שצחי אומר אנחנו בחקירה שחקירה זה לא רק חקירה באזהרה. עדות זה גם חקירה.

טוב, אז כשאומר לו חבקין אנחנו בשלב זה בעדות פתוחה. מה השלב הבא?

תשאלי את צחי

אני שואלת אותך. הייתי שמחה לשאול את צחי, צחי לא יגיע לפה.

אבל אני לא מקבל את ההחלטות. ואני לא מה שעובר לצחי בראש באותו רגע, אני לא שולט על זה.

אוקי. אין לך תובנה לגבי מה המשמעות של זה.

אני לא אענה על מה שצחי עבר לו בראש

טוב, איך צפריר הבין את זה, אתה היית שם. אני חושבת שזה גם עולה מפה. נכון הוא אומר לכם אם זו חקירה תזהיר אותי.

רגע. רגע, אז... תזהיר אותי ואז צחי אומר לו לא. בהגדרה אנחנו בעדות. עדות היא גם חקירה.

כן. בסדר. אני אומרת לך שעולה מפה. אם אתה ראית את זה אחרת זה גם בסדר. שצפריר מבין, מבין שבאופן אמיתי הוא נחקר כחשוד. בלי שמזהירים אותו ושמאיימים עליו שגם זה יהיה הסטטוס שלו בהמשך. אתה יכול להגיב איך שאתה רוצה, כל תשובה טובה.

אני לא מסכים איתך... הזה

לא מסכים איתי. אוקי. בוא נתקדם. אני רוצה להראות לך דוגמא, כי דיברתי איתי על מחקר, קשה. והיה קשה לקבל ממנו תשובות. נכון? טוב, אני אתן לך דוגמא אחת. בסדר. איך אתם חוקרים אותו, מה זה לשיטתכם לדעתי קשה לקבל ממנו תשובות. אני מפנה לעמוד 5. בוא תראה איתי את הקטע הזה. הקונטקסט כאן אני אחבר איתך בסדר. אתם דנים איתו, בפגישה הראשונה שלו עם נתניהו. נכון זה עבור ברקוד, 1802. פגישה ראשונה שלו עם נתניהו אלה השאלות על הנושא הזה. אוקי. זה היה בכנסות. זה לא אתה החוקר פה. זה עדין גל. בסדר. זה אני אומרת לך מצפיה בווידאו בכנסת..

חשוב לי להגיד את ההערה שלי, על העדות

נכון. אתה צודק. בבקשה.

מותר לי להגיד את זה?

כן.

התמלילים במסגרת הריענון עדות אני שמתי לב שהרבה פעמים איפה שכתוב את השם שלי זה לא אני חקרתי זה מישהו אחר. אם זה עידן או זה צפריר. אז לא בהכרח כל מה שכתוב אומר יוחנן זה אומר יוחנן.

אני,

הקטע שגברתי מראה שכתוב שזה הוא, זה לא הוא.

לכן אני אמרתי אני רוצה להגיד, אני אגיד לפרוטוקול בסדר. אנחנו גם אתה אכן צודק. זה לקח לנו שעות מיותרות בווידאו לראות מי זה מי. אז כבר עשינו את העבודה, אז אני אגיד לך מי זה מי. בסדר. שלחתם לנו עשירית מאי הדיוקים בתמליל. צפריר, זה היה בכנסת הפגישה הראשונה. כן אני רק נותנת את ההקשר. בכנסת כן. הגעת לאן, למשרד שלו בכנסת. סוגריים שלו זה נתניהו בסדר. אני רק נותנת לך את הקונטקסט. כן אוקי. מי ישב בפגישה. איך זה התנהל השיחה והאירוע מי קיבל אותך. בוא נתחיל מהתחלה. מי קיבל אותך כשהגעת. ראש הממשלה לא חיכה לך בשער.

זה אני אמרתי לו עידן גל

עידן גל. צפריר יש לו את הקומה של קומת הממשלה. אוקי. באתי המאבטח שאל מי אתה, אמרתי איתן צפריר. הוא אמר בוא כנס תמתין פה בצד. ואז המזכירה כזה קיבלה אותי, ואז המזכירה אמרה כנס. עידן, כנס לאן. זה לא ברור לי, תדבר איתי. תספר לי את הסיפור, אני צריך לשאול אותך כל שלוש מילים שאלה. הוא אמר לך כנס לאן? כנס ללשכה שלו בכנסת. אני נכנס ללשכה שלו, ואתה מבין שזה שיח שאתה יכול לספר את זה לבד. סיפור זה אתה אומר כן. התהפכו השמות כן. תספר את הסיפור אלא אם כן אתה ממציא. אז תספר. זהו. הוא שאל אותי, הוא ישב לבד. חכה הוא שאל אותי נכנסת לחדר שלו. מי היה בחדר שלו. רואה את החלק הזה?

נו,

טוב, תסביר לי בבקשה. צפריר מספר לכם סיפור נכון. הייתי בקומת הממשלה, דיברתי עם המזכירה. הוא אפילו מפרט באופן מיותר לחלוטין דו שיח שלו, עם המאבטח. נכון. עד כדי כך הוא יורד לפרטים מיותרים. מיותרים מה הבעיה בסיפור שהוא מספר. מה הבעיה. מה לא טוב בתשובתו.

אני זוכר שאמר זה שאלות שעידן שאל,

לא. גם שלך.

אני שאלתי אותו אני אמרתי לו את המילה סיפור

כן. ומה התכוונת להגיד כשאמרת לו סיפור. אני רואה פה סיפור. הוא מספר סיפור.

לא סיפור לא בקטע של זה. מספר את ככה אני מבין את זה אוקי

אבל הוא מספר,

סיפור. ואז הוא אומר לו תספר את הסיפור

עוד פעם. אני רואה אותו מספר פה סיפור מפורט, כל כך מפורט, שבעיני הוא מלא בפרטים מיותרים. מה הבעיה שאתה שותף פה לטקסט הזה, בסיפור שהוא מספר. האם לזה אתה מתכוון כשאתה אומר שהוא היה נחקר קשה?

לא

לא. אז מה לא בסדר בסיפור הזה, אם אתה ממציא תענה לשאלות.

לא. אבל אוקי, אז את מפנה לשאלות שעידן שאל אותו,

גם אתה.

אבל אני לא שאלתי אותו את כל המלל, וכל מי שמוביל פה כרגע את כל הסיטואציה זה עידן.

אוקי. אז

אני אענה. אני עונה. את מבקשת אותי לענות על דברים שעידן שואל אותו ואומר לו. אני לא יכול לענות על דברים שעידן אמר לו ושאל אותו, במהלך החקירה את שואלת אותי כל הזמן על איך הרוח, ואיך אני התנהגתי ומה עשיתי אבל את מצפה ממני שאני אתן לך תשובות על חוקר לידי, שאיך הוא התנהל ומה הוא חשב.

אז עכשיו כשאתה רואה את הדברים לשיטתך,

נו,

הוא ענה פה סיפור ברור או לא.

בשלב הזה כן

כן. תודה. בסדר. אוקי. עכשיו, נעבור להשקה של צפריר וברגר. העדות של צפריר וברגר.

אוקי

בסדר. אתה זוכר שברגר סיפר לכם סיפור לגבי פגישה שהייתה לו עם נתניהו וצפריר.

סיפר לכם את מתכוונת,

לחוקרים ברשות ניירות ערך.

לרשות ניירות ערך. אני לא פגשתי,

מאה אחוז. זה לא כל כך רלוונטי לשאלה שלי. מספר לחוקרים ברשות ניירות ערך על פגישה שהייתה לו עם נתניהו וצפריר שבה הוא טוען שנתניהו אמר דברים מסוימים.

אוקי

נכון. עם זה הגעתם לחקירה של צפריר. אמרת לי קודם שהכרת את הגירסה של ברגר. נכון שקראת את ברגר ברשות ניירות ערך.

אז. כן

טוב, עכשיו, אצלנו הייתה גרסה מבולבלת אבל זה לא אחריות שלך. אתה לא היית שם. עכשיו בוא תראה מה אומר לך צפריר, אתה סליחה.

לא. רק הטענות האלה הם טענות נגד.

בוודאי. עכשיו אני רוצה להראות לך, אתה שואל אותו, הפעם זה כן אתה על הגרסה של ברגר, ובוא תראה מה הוא משיב לכם. עכשיו תראה בעמוד 31. הפעם לשם שינוי יהיה כתוב השם שלך וזה באמת אתה. אוקי. אתה אומר לו מה אתה מצפה ממנו. אתה כאילו בשם נתניהו כן, מדבר. מה אתה מצפה ממנו, אתה אומר לו זה התפקיד שלך. צפריר מנסה להתחיל לענות הוא אמר אתה אומר אני צריך לעשות. צפריר, הוא אמר אתה אומר להוריד את הכלבים. תסביר לי אחר כך את הדימוי. הוא אמר תעבדו, לעשות משהו, תעבדו בשיתוף. הוא מנסה, אתה רואה שהוא מנסה לדבר. אתה אומר את התפקיד. צפריר, הוא אמר תעבדו בשיתוף פעולה. רואה נכון? כן.

מה השאלה?

לאט לאט. אז זה הגירסה של צפריר. נכון.

רגע, אבל טיפה לפני זה,

כן.

אני שואל אותו, יש טיפה למעלה. שהעורך דין שאני שואל אותו על הפגישה ממה שאני זוכר. אני אומר לו רגע, כשעורך דין מגיע למשרד שלכם, ומגיע לראיון אתה אומר לו מה אתה מצפה ממנו, מה זה לשאלתך זה נאמר בציניות.

בציניות. אוקי.

זה לא נאמר חלילה בלהתריס. אם תראי את החקירה שלי אני לא מהמתריסים

יותר טוב מעידן גל זה בטוח. אבל התחרות לא כל כך קשה. למה אתה קוטע אותו. ארבע פעמים הוא מנסה לסיים את המשפט פה. הוא אמר, הוא אמר, הוא אמר תעבדו. תעבדו בשיתוף. הוא פשוט לא מצליח לסיים את המשפט.

אוקי. הוא נותן תשובה. הוא אמר תעבדו בשיתוף פעולה

כשהוא הצליח. אני שאלתי למה אתה קוטע אותו כל כך הרבה פעמים?

זה חלק משיח שאנחנו מדברים בינינו

אוקי. אתה זוכר שהוא גם התלונן על זה אחר כך. אני אראה לך שמתחילת העדות הוא לא הצליח לסיים משפט. אתה זוכר.

אוקי

טוב, אתה זוכר שצפריר וברגר ונתניהו נפגשים. יש עוד אדם שנוכח או לא נוכח בפגישה אתה זוכר מי זה?

אני חושב שהוא סיפר את זה

דוד שרן.

אני חושב שאיתן צפריר סיפר את זה

כן. לדעתי זה עלה בגירסה, בחקירה של ברגר. כי אתם שואלים את שרן על זה גם.

אני לא זכרתי את

אז אני אומרת לך. אוקי. אתה התעדכנת מה העיד שרן. באותו זמן, חדר מקביל 18 לפברואר מה מעיד שרן בדיוק על השאלה הזאת. מה היה בפגישה הזאת, עם ברגר וצפריר.

אני לא זוכר אם התעדכנתי על זה אז

אז אני אראה לך. מה הוא אמר. כן כי אני רוצה לדעת אחר כך פשוט בהמשך לאור האמירות האלה. שרן, שאלה לא שמעת את ראש הממשלה אומר זאת לברגר, לעשות מה שצפריר אומר בצורה כזו או אחרת. תשובה יכול להיות שהוא אמר לו תשתף איתו פעולה. אני לא זוכר שהוא אמר משהו כזה. אבל אם אמר זה משהו בסגנון הזה. מה זה אומר לשתף איתו פעולה, שצריך ליישר עם צפריר קו. לא נטרפד אותו עם צפריר, ושיעבדו בהרמוניה ושיתוף פעולה רואה.

אוקי

טוב, דומה למה שאמר צפריר, נכון.

כן

אתה מהנהן. כן. מה עשית עם זה הלכת לברגר אחר כך חשבת אמרת למישהו, אולי נלך לברגר.

אז אני אגיד לך אחרי החקירה של איתן צפריר אני חקרתי וגביתי עדות ממי שהפיקוד אמר לי שעכשיו אני הולך לגבות זה. את מנסה לצייר פה שאני החוקר הראשי, של איתן צפריר שמתכלל את כל מי שאיתן צפריר דיבר עליו אז אני זה כביכול שולף ומדבר איתו, אז התשובה היא לא. אני זה שלוקח כל גירסה של איתן צפריר, והייתי הולך, אני פעלתי בהתאם למה שאמרו לי בפקוד את מי אני הולך לחקור.

אחרי החקירה של איתן צפריר הלכת לדנה נויפלד.

נכון

הלכת לערן לבאות,

נכון

הלכת לבדיקה קצרה אצל פילבר.

נכון

למה לא הלכת לברגר?

מה זה?

למה לא הלכת לברגר?

אני, אני גביתי עדות ממי שהנחו אותי ל

אוקי. העלית בפני מישהו את המחשבה שאולי צריך לחזור לברגר. אתה העלית את המחשבה הזאת.

לא זוכר דבר כזה

לא זוכר דבר כזה. אוקי.

רק אני מזכיר לך שאני לא החוקר היחיד בחדר

אני תאמין לי אני זוכרת כמה חוקרים היו בתיק הזה. אוקי. עכשיו אני רוצה להראות לך עוד קטע. ולקבל את ההתייחסות שלך.

דווקא אותך זה מחמאה....

מה שחברי מנסה להגיד זה שאם לא היו לך מזכרי פסט פייג'ס גם אותך לא היינו רואים פה.

אני הבנתי את זה

כן. אוקי.

רק תזכרו שאני... בצוות, אז,

תראה זה לא תפקיד שאומרים למישהו זה עידן, מה שכתוב פה. כן. אתה התפקיד שלך עמוד 31. שואל צפריר, מה, מה אתם רוצים לאן אתם רוצים, לחתום על טפסים מסוג זה. לאן אתם רוצים להגיע בוא. זה התפקיד להבין מה הוא אמר לך. אתה אומר, אנחנו רוצים לדעת מה הוא אמר לך. רואה. צפריר שואל אתכם לאן אתם רוצים להגיע. אני אומרת לך, תגיד לי מתי הבנת אותו אחרת, שהוא הבין שאתם מחפשים את נתניהו. מחפשים לשמוע אמירות ביחס לנתניהו. לא בהכרח מה שהוא זוכר, אלא אמירות ביחס לנתניהו.

המטרה שלנו הייתה להבין מה החלק שלו במשרד התקשורת מה התפקיד. מה נאמר לו, מה הוא היה צריך לעשות. במסגרת העדות הוא אמר כמה וכמה דברים את לא מסכימה איתי. אני אומר שאנחנו חווינו שהוא סותר את עצמו בכל מיני סיטואציות, שהוא אומר לנו שתראה זה לא אומרים למישהו מה התפקיד שלך. כי פה אם אני זוכר נכון הסיטואציה, שלא כל כך הבנו בכלל מה הגדירו לו בתפקיד. או שהוא בעצמו כנראה הוא אמר בעצמו שהוא לא כל כך הבין מה התפקיד. ואז שאלנו אותו, אתה שאלת מה התפקיד. אז הוא זרק לנו איזה אמירה של כאילו לא שואלים. אז המטרה הייתה לנסות להבין מה, מה בפועל היה התפקיד שלו. אני עכשיו מזמין מישהו לעדות. אני,

אנחנו עדיין בשיחה, אני רק לפני שאתה מתפזר. אני פשוט אראה לך שאנחנו עדיין ממשיכים את אותו קטע. זה השיחה עם ברגר, בסדר. אתה רואה שאנחנו ממשיכים את אותו הקטע.

פה אנחנו אומרים מה זה אחרי השיחת שיתוף פעולה. זה הכוונה

כן. כן תסתכל למעלה תראה איפה,

אה הנה מה זה שיתוף הפעולה

זה הקטע שקראנו קודם. נכון, פשוט המשכנו לקרוא. אנחנו בהמשך לאותה שיחה.

יופי

כן. אז זה לא מה התפקיד שלך במשרד התקשורת. זה שיחה עם ברגר כן.

אוקי, אז אחרי שזה זה שאלה לגיטימית מה אמרו לך. מה,

אבל צפריר אומר לאן אתם רוצים להגיע?

שיגיד מה אמרו לו

אוקי. זה מה שעניתם.

הוא אמר,

מה לא היה ברור. אמר, אמר תעבדו בשיתוף פעולה, כמו ששרון אמר.

מה זה שיתוף פעולה?

מה זה שיתוף פעולה. זאת השאלה.

כן

אוקי. טוב. בסדר. עכשיו תראה אתה זוכר שברגר אומר דבר אחד, וצפריר אומר דבר אחר, נכון לא בדיוק אומרים את אותו דבר.

אוקי. אהם

טוב, צפריר אומר לכם כמה פעמים בחקירה שלברגר יש מניע לשקר בעניין שלו. אתה זוכר את הדבר הזה?

אני זוכר שהלך הרוח ביניהם לפי מה שהבנו גם מצפריר, לא הייתה נעימה. בשלב מסוים,

כן.

שבהתחלה צפריר מאד החזיק ממנו מישהו מאד מקצועי. ואחרי כמה זמן צפריר נראה לי מספר שהוא בעצם אמר על ברגר שהוא לא אמין או משהו כזה.

נכון. הוא אומר דברים קצת יותר חריפים מזה אתה זוכר? בוא תראה, בוא אני אראה לך. תראה בעמוד 54. אתה אמרת לאבי ברגר לפעול כלפי בזק בחיוב, לא. לא? לא. אם אבי ברגר אומר את זה רגע הוא משקר. משקר. שניה לפעול כלפי בזק בחיוב. אם אבי ברגר אומר את זה הוא משקר. הוא משקר ולא פעם ראשונה שהוא משקר.

אוקי

למה שישקר בעניין הזה. כי אבי ברגר יש לו מטען נגדי. אז הוא מעליל עליך, בוודאי. רואה.

אוקי

אוקי. זה מגיע בקטע נוסף. אני אקריא לך את זה מהר. אומר לכם, צפריר, יש לי בעיה עם אבי ברגר, לוקח כל דבר והופך אותו לטובתו. יש לו מניע לדבר הזה. אני מפנה את חבריי עמוד. 110 ביררתם את הסוגיה הזאת?

אני לא חקרתי את אבי ברגר. אחרי העדות של איתן צפריר. אז צריך לראות אם מישהו גבה עדות מאבי ברגר.

ואם לא, אז לא. אתה לא עשית.

אני לא גביתי עדות מאבי ברגר

היה צריך לדעתך לעשות?

מה?

היה צריך ללכת לברר? יש שתי גרסאות, אחד מהם אומר אמת.

אחד אומר ככה, אחד אומר ככה

נכון. איך נדע?

מה?

איך נדע?

שאלה טובה

שאלה טובה. כי אני אגיד לך מה אתם אמרתם לו. בוא נראה רגע בעמוד 110, כשהוא מנסה להסביר לכם את הדברים על ברגר, ומבקש גם שתכתבו אותם. אתה רואה, תכתוב תכתוב את זה בשורה 10 אתה מקליד..

אוקי

אז מה שנאמר לו זה עזוב רגע אתה רואה בשורה 17 עזוב רגע את אבי ברגר בצד.. למה? למה לעזוב את אבי ברגר בצד. הוא רוצה לספר לכם. תקרא בבקשה.

אני, יש לך גם כנראה מניע לדבר הזה. אבל אני שאלתי אותך, אוקי. שיש היה התשובה, עזוב רגע את אבי ברגר בצד.

כן. למה. אתה שם אתה גם יכול לשאול שאלות. נכון אתה יכול לשאול שאלות. בחקירה הזאת.

כן

אוקי. למה אתה לא מברר.

אני לא זוכר את הדינמיקה באותו רגע על המשפט הזה

אוקי. בדיעבד היה צריך לברר יותר לעומק את הסוגיה הזו?

שוב, זה לא החלטה שלי

לא. אתה חוקר שם בחדר. תראה אמירה זה לא החלטות שלי יכולה go to only far so.

בסדר

אני מראה לך מה קורה כשאתה בחדר. הוא מנסה להגיד, אני חושבת שהיה צריך להמשיך. רגע אחד, תן לי להשלים.

מר יוחנן אתה אולי הבנת. אבל הפרוטוקול עוד טרם הבין. אז אתה תתן לי להשלים את השאלה.

אוקי

טוב. אומר לכם איתן צפריר אבי ברגר משקר. יש לו סיבה לשקר. אני רואה פה שהוא מקבל הנחיה לעזוב את אבי ברגר בצד. כיוון שאתה אישרת לי שאתה בכוחך כחוקר לשאול שאלות. אז אני שואלת אותך למה אתה לא ממשיך לברר איתו את הסוגיה הזאת.

שהוא אומר שאבי ברגר הוא מתכחש למה שאבי ברגר אומר

ואומר מעבר לכך שאולי יש לו מניע לזה. אתה רואה.

אוקי

תדגישי לו בבקשה את שורה 14.

לא הבנתי אבל הוא ממשיך ושואל אותו למטה, כנראה יש בעיה פה הוא ממשיך עם השאלה.

לא. אני,

הוא שאל שאלה למעלה. והוא שואל אותו שוב למטה.

השאלה למטה אני שואל אותך עובדתית אתה העברת לו הנחיות במייל? זה על אבי ברגר.

למה אתה לא מברר איתו את הטענה שלו, עם צפריר, שיש לאבי ברגר מניע לשקר.

לא יודע לענות כרגע. בשלב הזה, מה היה אז במהלך החקירה

לא יודע לענות זה גם בסדר. אתה זוכר אגב שצפריר אומר לכם שיש אדם שהוא אמר לו בזמן אמת, שאבי ברגר משקר. אתה זוכר?

אני לא זוכר

אני אראה לך זה אופיר אקוניס.

טוב, הלאה.

אוקי, נו,

כן, אני מדלגת ואנחנו נעשה את זה בקצרה. תראה הרקע לא משנה ננסה לקצר. כשנפגשנו אצל אקוניס אני מראה לך בסוף, אמרתי לאקוניס אבי ברגר הוא אדם שלא אומר אמת. אתה רואה?

אוקי

כלומר, אומר לכם צפריר אמרתי את זה, אני לא רק אומר את זה עכשיו בחקירה אמרתי את זה גם בזמן אמת. העלית בפני מישהו את הרעיון אולי ללכת לשאול את אקוניס בעניין הזה.

אם אני באופן אישי,

כן. אתה.

לא

לא. אוקי. טוב, עכשיו לגבי המעמד של צפריר. במשרד התקשורת.

כן

הוא תיאר לכם שהוא היה סוג של בלדר, של מסמכים. נכון.

כן

כן. דיבר על עצמו במונחים של בלדר. שליח. אתה זוכר?

נכון

נכון. רק שאלה אחרונה לעניין ברגר. הרי שמעתם משהו מברגר נכון. שמעתם גירסה מברגר.

אוקי

אתם חוקרים ברשות ניירות ערך. שמעתם משהו מצפריר. דנה נויפלד לא זכרה.

אוקי

אתה שאלת אותה היא לא זכרה. לא שמעה דבר כזה. יש לזה ערך שהיא לא שמעה את זה.

אוקי

שמעתם משרן מה ששמעתם. נכון.

מה השאלה?

אוקי. רגע. עכשיו יש את מה שקורה אחר כך עם צפריר במשרד התקשורת. הוא אומר שהוא הפך לבלדר. לעציץ אני אחסוך לך יש לי פה מובאות אין סופיות.. אומרים לכם את זה. גם דנה נויפלד וגם חפץ. וגם פילבר וגם צפריר, כולם מתארים שהוא היה עציץ במשרד התקשורת. אני אומרת לך שהדבר הזה גם פחות מסתדר עם הגירסה של ברגר. כי אם ברגר קיבל הנחיה לעשות נניח לפי איזה שהיא גירסה מה שצפריר אומר לו, העובדה שהנחקרים אחד אחרי השני מתארים שהוא מידר אותו, ביזה אותו, עשה ממנו סמרטוט. אני מצטטת נחקרים. גם פחות מסתדרת. זה גרם לאיזה שהוא הרהור על גירסת ברגר בנושא הזה. סליחה, אצל חוקרים אחרים ככל שאתה יודע.

אה, אז עוד פעם אני אענה. אני אחרי החקירה של, הדברים שאת מתארת זה עם עדים שנחקרו אחרי איתן צפריר נכון?

נכון.

אוקי. אז עוד פעם אני חוקר את העדים שאמרו לי לחקור אותם. אם היה איזה שהוא רצון או מחשבה ללכת בעקבות זה לחקור את אבי ברגר, לחזור אלי בחקירה. זה לא מה שבלבל שלי ברמה שלי, מבחינת מי מעיד ואיפה ומי חוקר את מי.

טוב, בסדר. אוקי. אתה זוכר שהיה שלב שאתם ממש מקניטים את צפריר על זה שהוא לא עשה יותר מדי בתקופה שלו במשרד התקשורת.

הוא אומר את זה על עצמו

כן. ואתם מציעים לו הצעה מקסימה. אתה זוכר.

מה ההצעה?

לתרום, להחזיר את הכסף.

אני לא אמרתי את המשפט הזה

בוא תראה. אתה אומר לו ישבת חמישה חודשים קיבלת כספי ציבור, נכון.

אני אומר לו?

אתה אומר לו כן. ישבת חמישה חודשים קיבלת כספי ציבור. אתה זוכר.

משכורת

מה?

המשכורת

זה מפריע לך, שהוא קיבל משכורת?

ממש לא

אוקי. אז למה אתם מקניטים אותו. 271 מציעים לו לתרום את הכסף לאנשים.. למה?

אני הצעתי לו לתרום כסף?

אתה אומר לא ישבת חמישה חודשים קיבלת כספי ציבור,

אני הצעתי לו לתרום את הכסף. לאנשים

כן. דנים איתו אמרתי בתפקיד שלו בזה שהוא לא עשה כלום בתפקיד. כי ברגר מידר אותו, בדיוק כמו הגירסה של ברגר, אני אומרת בציניות כמובן. כן זה אתה. זה אתה בסדר.

אוקי

ישבת חמישה חודשים קיבלת כספי ציבור. עידן גל פה ממשיך אחריך. מדהים תתרום את זה לאנשים. מוכן לתרום.

זה עידן גל אומר לו

| כן.

אוקי

זה דיאלוג ראוי בעינך. להכניס את זה את הכסף למערכת.

זה דינאמיקה בין עידן גל לצפריר. תשאלי את עידן גל

תשאלי את עידן גל. טוב, אוקי. עכשיו תראה פה יש קטע שאני רוצה את ההתייחסות שלך. (תעברי בבקשה הלאה) תראה, תראה מה אתם אומרים לו פה. כי הוא גם מתייחס אליך. זה עידן גל הוא מדבר אבל גם עליך. שים לב. הוא אומר לצפריר, אני חושב שאתה מספר לי סיפורים על עבודה של אדם שהוא בטלן, שבפועל אני אתה צחי ועומר יודעים בדיוק מה עשית שם. הסיפורים שלך הם לא מחזיקים מים. כי אתה יכול ללכת ולחזור כמה פעמים שאתה רוצה. אנחנו יודעים שהמצב הראייתי הוא אחר. ואני רק תמה מה גורם לעורך דין כמוך לשבת ולענות על שאלות בצורה כל כך בושה לאינטליגנציה אתה רואה?

שכל... זה עידן גל

כן.

אוקי

כן. עכשיו תראה הוא אומר שגם אתה, גם הוא יודעים בדיוק מה צפריר עשה שם, במצב הראייתי הוא אחר. מה אתם יודעים שהוא עשה שם, ומה המצב הראייתי האחר? הוא הרי אומר הייתי שליח, הייתי בלדר. אם אתה רוצה אני עכשיו אתן לך 28 הפניות שגם אומרים את זה עדים אחרים. מה אתם יודעים על המצב הראייתי האחר?

בסיטואציה הזאתי הספציפית ממה שאני זוכר אני זוכר שהוא היה במשרד התקשורת.

טוב,

מה ספציפית היה החלק שלו ואיך בפועל הוא עשה אני באופן אישי כרגע, אני לא זוכר מה היה זה. אבל מה עידן אמר, אנחנו יודעים.

ידעתם?

אני אומר, אני רואה את זה כדינאמיקה של שיחה. אני לא רואה את זה כמשהו עכשיו ש,

לא. תראה יש עד בעדות פתוחה. נכון.

נכון

אתם אומרים לו שתשובתו בושה לאינטליגנציה. אתה רואה. עידן גל אומר לא בנוכחותך שתשובותיו הם בושה לאינטליגנציה.

אוקי

כל זה כי הוא מספר לכם, אני מוסיפה, את גירסת האמת שהוא היה בלדר שליח, סמרטוט ועציץ במשרד התקשורת. אתם מתיימרים, עידן גל הוא מדבר על זה שגם אתה יודע בדיוק מה הוא עשה שם. להחזיק איזה ראיות אחרות. מה הן הראיות האלה. אתה אומר לי לא זוכר. זה גם בסדר.

אני לא, לא זוכר ספציפית מה היה באותה נקודת זמן. מה הראיות שהיו

טוב, אוקי. שעה וחצי שעתיים. יש לנו עוד כבודכם גם נחקרים אחרים שהוא חקר אותם. יש לנו עוד את כל הפסט פייג'ס עוד לא בררנו פה עם אף חוקר. ויש לנו חקירה על הנושא הזה. המשקל של העבודה הזאת. יש סוגיות לברר איתו. אני מבינה שחבריי הביאו אותו לטובת עניין אחד. ולנו יש עניינים אחרים לברר איתו.

עוד רגע יגיע ינון מגל, זה אנחנו זוכרים. היה אמור להגיע ב - 12 וחצי.

נכון. כי הערכה הייתה שהוא מסיים את ההפסקה. אבל אני מסתכל פשוט על השעון ועד סוף היום ומה שעוד נשאר לינון מגל.

אדוני ער לחקירה הנגדית שלנו. מה,

כמה זמן נשאר?

כמה זמן יש לינון מגל.

כמה זמן נשאר לחקור את ינון מגל?

אני אצמצם את זה לכשעה.

וכמה זמן חוזרת?

אני מניח, היא לא חוזרת מאד ארוכה. כן. זה בין אולי עד חצי שעה. אבל אני מקווה.

אז אם הוא מגיע בשתיים.

שתיים זה גבולי. שתיים גברתי תסיים.

כן.

אז צריך להגיד לו שיאחר פשוט. זה הכל.

אבל אנחנו נהיה חייבים לסיים בזמן. אוקי. אז אולי תגידו לאדון מגל שיהיה פה בשתיים. תקצרו קצת כדי שנצליח לעשות הפסקה איפה שהוא. תנסו לצמצם ול... כדי שנכניס גם איזה שהיא הפסקה באמצע. ושיבוא בשתיים.

של החוזרת. עד חצי שעה.

תבדקו כי אם זה, אוקי אני מבינה שאי אפשר ששלוש וחצי נהיה חייבים לסיים. זה, אז תבדקו את הנושא. של החוזרת. וגברתי תנסה להתקדם קצת יותר. כי במקומות שכבר ראינו שכל שאלה שקשורה בחוקר אחר, התשובות שלו זהות. אז כל שאלה שהיא של חוקר אחר, אפשר להתקדם. אפשר לדלג... מה שהוא עשה. אנחנו נגמור את זה יותר מהר. תבדקו,.

אנחנו נקבל תשובה. אבל ככל שלא יוותר זמן לחקירה חוזרת אנחנו אם נצטרך נגיע,

לא.

בשביל זה השאלה עולה אם לסיים את מגל היום או שצריך להעביר אותו אולי למחר. זאת הייתה השאלה.

הוא לא יבוא גם היום גם מחר. קודם כל צריך לדבר עם אדון מגל להגיד לו שיחכה רגע לפני שהוא זז. כי לא ברור לאן הוא צריך לזוז. הדבר השני הוא לברר מה משך החקירה החוזרת שלו. כי זה נראה שבשתיים אנחנו חייבים להתחיל איתו. כדי לסיים איתו. אז לבדוק את הנושא הזה. כי שלוש וחצי הדיון חייב להסתיים היום. היום לא ניתן להאריך אותו. אוקי. אז אנחנו נזדרז עכשיו ותבדקו את שלכם בינתיים. כן. נעשה אז רבע שעה הפסקה. ואתם בינתיים תקבצו את החקירה. ננסה לדחוס הכל.

כמו שכבודכם יכולים לראות, העד כבר כאן. הוא הגיע בזמן שאמרנו לו.

העד כאן. אז אנחנו נוציא אותו שיחכה בחוץ. אנחנו מתנצלים אבל אנחנו באיחור. אז אתה יכול ללכת לשתות כוס קפה בינתיים. לגבי החקירה החוזרת.

לגבי החקירה החוזרת מה שאמרה לי עורכת דין תירוש סביב 45 דקות. אנחנו זאת לא החוזרת הראשונה שכבודכם רואים. יש לפעמים לעיתים רחוקות התנגדויות שמאריכות את החקירה החוזרת אז גם את זה,

בואו נעשה חשבון, אז השאלה אם זה בכלל רלוונטי. זה מביא אותנו לשעתיים. מה שאומר שעד אחת וחצי אנחנו צריכים לסיים עם העד הזה, לכל המאוחר.

צמצמנו כבודכם אבל לא ברמה, דובר לא מזוהה: אם אפשר להציע, מכיוון שהעד הוא עובד מדינה. ואם אני מבין נכון הוא במחלקת ... בירושלים, ואנחנו שמענו בפעם הקודמת שבבוקר זה העבודה שלו..... נסיים עם ינון מגל כדי שלא יחזור יותר, וככל שנסיים היום אז נמשיך עם העד. ואם לא נסיים היום אז העד ישלים מחר. את השעה שעה וחצי.

איפה עורכת דין תירוש?

עורכת דין תירוש, אפשר לקרוא לה היא תגיע בתוך רבע שעה עשרים דקות.

אז אולי באמת נעשה כך. כי את שניהם יחד עד שלוש וחצי קשה לראות איך זה יקרה.

זה לא נכנס בלוחות הזמנים. אבל השאלה אם לקטוע עוד עדות ועוד עדות. אם לא העד כבר כאן, דובר לא מזוהה: האלטרנטיבה היא להביא לכאן את מר מגל, פעם נוספת. זה לא בטוח שזה עדיף.

אנחנו מתנצלים אנחנו לא מזלזלים חלילה בכבודך. אבל כעובד מדינה יותר קל לנו להביא אותך שוב. אוקי. זה לא מתוך זלזול חלילה.

אני מכבד כל החלטה של בית משפט דובר לא מזוהה: יותר מזה, אם אדוני 45 דקות לחקירה חוזרת זה כבר אוטוטו שעה אחת וכבר גג שעה וחצי. אז אולי כדאי להתחיל עם מגל כבר.

אז בואו אז אנחנו נמשיך באמת קודם כל סליחה.

בסדר גמור

העד הקודם כבר היה כמה פעמים.

גברתי זה בסדר גמור

לא. גם לך יש זכויות.

ואם תסיימו מוקדם יותר,

יש גם לך זכויות. אז לא חלילה. אבל אנחנו נמשיך איתך עד שעורכת דין תירוש תהיה כאן. אז אולי תגידו, שמישהו מכם יגיד למר מגל שהוא יכול לשתות קפה, אבל שיעשה את זה מהר. אוקי. ולא על הדוכן זה ברור. בסדר. אנחנו נמשיך איתך עד שהתובעת שחוקרת שנמצאת בחקירה תגיע. ואז נשחרר אותך. ונסיים איתך מחר, אוקי.

אין שום בעיה

טוב, אז גברתי תמשיך. רק תודיעו לה להגיע בסדר. ותודיעו לעד להיות זמין לקריאה. כן, בבקשה.

טוב, מר יוחנן דיברנו על המעמד של צפריר במשרד התקשורת. על התיאור שהוא מסר לכם,

כן

ועל התיאור שמסרו לכם עדים אחרים שמשתלב בתיאור שלו. נכון.

כן

טוב. אתם שואלים אותו, בחקירה. אם הוא ידע על המדיניות של מר נתניהו בנושא בזק יס, אתה זוכר.

כן

אוקי. אתה זוכר מה הוא השיב לכם בנקודה הזאת?

אם אני זוכר נכון הוא אמר שהוא לא ידע מה המדיניות

נכון הוא אמר שזה מעולם לא נאמר לו. ברקוד 1802 בעמוד 64. אתם שואלים אותו מה הייתה המדיניות של ראש הממשלה. בענייני בזק יס. אתה רואה.

זה או שעידן

אני לא יודעת זה לא כל כך משנה.

אוקי

אני רק מראה לך את התשובה שלו. הוא מעולם לא אמר לי מה המדיניות שלו. אתה רואה?

אוקי

אוקי. עכשיו השורה הבאה זה עידן גל. אי אפשר ככה זה מדהים. אתה לא יודע מה הייתה המדיניות לא. רואה.

כן

אוקי. עכשיו תראה בעמוד. 67 בוא תראה איך אתם מדברים אליו. אוקי. החוקר זה עידן גל זה לא אתה. בסדר. אז אני שואל אותך נתניהו שינה את המדיניות שלו וארדן המשיך אותה. צפריר אני חושב שעוד פעם זה גם שאלה, יש פה שתי עמדות. יש פה שתי עמדות. אם אנחנו מדברים על מדיניות אתה לא מוכן לשמוע. אתה לא פתוח לשמוע. פתוח אני פתוח. לא פתוח מה. אני פתוח מאד. באפריל מאי הוא שינה את המדיניות מה או לא. אתה לא פתוח לשמוע. טוב אז אל תזיין את השכל, סליחה כבודכם. יש אם אתה רוצה לענות תענה בסדר. אם אתה לא רוצה לענות אל תענה. אוקי. בסדר. רואה.

אוקי

טוב, עידן גל בסדר. אתה גם שם. אתה נציג משטרת ישראל. מה זה מתנצלת שוב טוב אל תזיין את השכל. זה מקובל לדבר ככה לנחקרים.

אני לא מדבר ככה לנחקרים

אני שמתי לב. אבל זה מקובל, זה לא מקובל.

אז עוד פעם אני עונה. אני מבחינתי אני לא מדבר ככה. אני לא מתבטא ככה. אם זה מקובל על עידן גל או לא, תשאלי אותו.

טוב, אתם ידעתם מה הייתה המדיניות של נתניהו בנושא בזק יס. בשלב שאתם חוקרים את צפריר, ככל שהייתה מדיניות כזאת.

אני לא זוכר ספציפית מה היה באותו פרק זמן, ידעתי לגבי המדיניות. אני חושב שניסינו לברר את זה.

אבל לא ידעתם. אם הייתה לנתניהו בכלל מדיניות לא היה לכם חומר חקירה בעניין הזה. נכון.

אני אומר חמש וחצי שנים אחורה, אני לא זוכר מה ספציפית היה המידע שהיה לי.

אתה צודק זה קשה לזכור מרחק שנים אחורה. גם לצפריר היה לפעמים קשה. אז תראה, בוא תראה מה אומר לו עידן גל. ותתייחס אם תרצה. עמוד 91 מה העמדה,. העמדה של מר נתניהו. תסביר לי מה גיבוש עמדה. אני יודע, אומר עידן גל אני יודע מה היא. צפריר אוקי, אז אני לא יודע. לא אני יודע לי אף אחד, הוא מתחיל לומר צפריר. וזה מצחיק אותי מה אני אעשה. אתה רואה וממשיך ואומר, ביבי לא אמר לי תעזור לאלוביץ', לא אמר לי איך אני איתך. פה כתוב בתמליל אתה שקרן. זה מיוחס לך, חברנו, רגע, רגע, חברנו האזינו לזה בווידאו גם אנחנו. אני לא יכולה לחתום על זה שזה מה שנאמר בסדר. אז רגע, מר יוחנן יותר הגון ממה שאני אומרת לך אין. תקשיב מה אני אומרת לך.

סליחה. אני מצטער שאני קוטע אותך. את אומרת את זה קצת אחרת

בבקשה.

במסגרת הריענון עדות אני ראיתי את המילה הזאתי שהיא יוחסה אלי. אני נראה לי מאד מוזר. אני הראיתי את זה בריענון עדות האזנו המשפט הזה אתה שקרן לא קיים בכלל. זה לא, אני לא יכולה לחתום על זה. הוא לא נמצא.

אני מוכנה להקרין את הווידאו. אני אגיד לך מה יש, מה אני ראיתי. בסדר. יש מלמול. אני לא כתבתי את התמליל הזה. נכון.

גם אני לא

אוקי. אז אני אומרת בגלל שאני לא יכולה לחתום מבחינתי לא קיים. מה שאני לא יכולה לעמוד מאחוריו. אז אני אומרת לך מה המצב.

אוקי

בסדר. טוב. אומר לכם צפריר. תסתכלו לי בעיניים. לא הייתי חלק מהמעגל הקרוב שלו, צריך להיות של נתניהו. לא הייתי שם. אתה רואה. אז צפריר אומר לכם, נכון מסביר לכם כמה פעמים שהוא לא יודע מה הייתה המדיניות של נתניהו בעניין בזק יס. וגם מסביר לכם למה. כי הוא לא היה חלק מהמעגל הקרוב של נתניהו. נכון.

זה מה שהוא אומר

זה מה שהוא אומר. עכשיו אני רוצה להראות לך מקטע שלך, אתה תהיה הדובר. אתה זוכר שאתה חוקר אותו בעניין מימוש כתבי האופציה. אתה זוכר.

כתבי אופציה?

כן. בוא תראה איזה דוגמא נתת לו כמה זה חשוב המימוש כתבי אופציה. בוא, בוא תראה. זה אתה, בסדר כתוב עידן גל זה אתה.

אוקי

ב - 25.3 אתה עדיין בעבודה. מעדכן את חברת יס את ראש הממשלה במכתב רשמי כי בזק מודיעה ליס על מימוש כתבי האופציה. כנ"ל פעם נוספת בבקשה לקידום הטיפול, בבקשה לאישור שינוי אחזקה ביס. שיאפשר לבזק להפוך לבעלת מניות אצלם בחברה. ידעת על זה, בטח. בטח תפרט. קראתי על זה בעיתון. ובזמן אמיתי, אתה נמצא שם. בזמן אמיתי, קראתי בזמן אמיתי בעיתון. זו הייתה הודעה ובמהלך העבודה שלך מתפרצת. בדה מרקר לא השפיע עלי. עכשיו תראה מה אתה עונה לו. זה לא איזה משהו שעבר. ראיתי איזה שהוא מסמך כזה או אחר. בזמן שאתה נמצא שם במשרד התקשורת, זה חתיכת עסקה. אתה ראש מטה עובד מול. אתה יכול לזלזל בתפקיד שלך. אבל בסופו של יום גם כמה שתמשיך לזלזל בתפקיד שלך. יש לך אחריות. יש לך אחריות. זה כמו שנניח עכשיו מ"פ בצבא שייהרג לו חייל.

אני אמרתי את המשפט הזה

זה אתה.

אוקי

ויגיד אה בסדר. חייל. לא חייל שלי. עונה לך צפריר, ברגר הוציא אותי ממעגל מקבלי ההחלטות. אתה רואה?

אוקי

טוב, אתה הדובר.

אוקי

אני לא הייתי מ"פ בצבא. למרות שיש פה אנשים אחרים שכן. אז בוא תסביר לי את הדוגמא. מה זה אגב מימוש כתבי האופציה אתה יודע? לא. תן לו. אתה הגעת פה למקומות ואוהו, אז מה זה מימוש כתבתי האופציה.

לא זוכר את הסיטואציה. אבל אני אסביר לך ממה שאני קורא,

רגע לשאלתי מה זה מימוש כתבי האופציה התשובה אני לא יודע לענות.

אני, היום?

כן.

היום אני לא זוכר לענות

לא זוכר.

מה היה שוב פעם מונח אז בפני לפני חמש וחצי שנים. ממה שאני קורא ואני לדעתי אני פשוט מנסה להמשיך כדוגמא.

כן.

סיטואציה שאם במקרה אם תלכי אחורה, שבמקרה שאם יש איזה שהיא עסקה גדולה שמתרחשת. ויש חלק למשרד התקשורת. ומישהו שהוא ראש מטה משרד התקשורת. נראה לנו לא סביר שהוא לא יודע על עסקה כזאת שמתקיימת. או הדוגמא היא שוב קורה משהו אירוע, שהוא אירוע כדוגמא, כן שלא נדע, אירוע שהוא גדול, שיש מ"פ שקורה לו משהו בצבא והוא לא יודע משהו שקורה לו בצבא שלו? זה הייתה דוגמא להמחשה למשהו ש... שקורה ואיך מישהו לא יודע שזה קורה.

אתה טיפה עושה סלט. כי אתה לא מדבר איתו על העסקה. אתה מדבר איתו על מימוש כתבי האופציה. עניין זניח וטכני. לא נעשה בזה שיעור עכשיו אבל אני אומרת לך.

אוקי

בסדר. יש אפשרות בעיני שלאור הדוגמא שאתה נותן אולי גם אתה לא ידעת ממש בזמן אמת מה זה אומר. הדוגמא שלך רדיקאלית קיצונית מופרכת של מ"פ בצבא שאדיש למוות של חייל כי הוא לא חייל שלו. נכון?

לא. אני לא חלילה אין לי ייחוס לשום סיטואציה של איזה שהוא אירוע כזה או אחר בצבא.

כן.

המטרה הייתה והעניין פה שהוא מתאר סיטואציה שהוא לא יודע כביכול מה קורה לו, בתוך משרד התקשורת. בתוך הבית. אז ההמחשה היא שאני לא זוכר שאני אמרתי את זה. אבל ממה שאני קורא, שקורה איזה שהוא אירוע בתוך מסגרת ומפקד, או במקרה הזה מישהו שנמצא בתוך האירוע לא יודע שזה קורה בתוך, נקרא לזה במרכאות הבית.

טוב, מי זה רון אילון, אתה זוכר את השם?

אני זוכר שהוא נשאל אם נפגש עם רון אילון, של חברת יס

כן. מנכ"ל חברת יס. נכון. חקרתם את צפריר על פגישה שלו עם רון אילון. אתה זוכר?

שאלנו אותו אם הוא נפגש עם רון אילון

נכון. ורון אילון מתלונן מול צפריר שמשרד התקשורת מתעלם מהפניות שלו. נכון?

זה נראה לי צפריר מספר

נכון. ככה הוא מספר לכם. ואז הוא מספר לכם מה הוא השיב לרון אילון. אתה זוכר? אני אראה לך. כן, ברקוד 1802 עמוד 81. אמרתי לו, לרון אילון תשמע על פניו זה אנחנו לא מכירים. אני לא מכיר דבר כזה. למה הם מחזיקים פה במקום רגיש. למה הם מחזיקים פה במקום רגיש, אני אשלים לך את המילים הלא ברורות, דבר כזה. המילים הלא ברורות זה שאושר על ידי כל הגורמים. בסדר.

אוקי

זה מה שאומר לכם צפריר. אתה יודע,

רגע, ופה זה עידן גל זה עידן גל זה אני

זה לא משנה. אני רק מראה לך את התשובה. אני רק מראה לך מה אומר לך צפריר. טוב. יופי.

אוקי

אתה יודע שבאותו יום שאתם חוקרים את צפריר, נחקר אדם נוסף בשם אמיר ברקן, אתה יודע מי זה?

אני מכיר את השם לא זוכר את התפקיד שלו

הוא היה סמנכ"ל כלכלה במשרד ראש הממשלה.

אוקי

אומר לכם פגישה, מתאר בפניכם פגישה... לא בפניך בפני חוקרים אחרים שחוקרים אותו באותו יום, נראה את זה ממש בקצרה. הוא אומר מצד אחד הבקשה נראתה לי לגיטימית.

אני רגע בבקשה. תעלי רגע בבקשה למעלה.,

כן.

אוקי. זה חקירה שנעשתה ברשות לניירות ערך

למה זה משנה, אתם צוות חקירה משותף לא?

לא. לא זוכר. לפי הכותרת. לא הבנתי מאיפה זה נעשה

בסדר. מצד אחד הבקשה הייתה לגיטימית או נראתה לי לגיטימית של חברת יס לאשר את המיזוג במועצת הכבלים והלוויין מטעמים של הגברת התחרות בשוק הטלוויזיה. מצד שני, העמדה שהציג ברגר אני לא זוכר אם הוא הציג לי, אם הוא הציג את זה או לא, שיש עניינים עם בזק וחוסר הסכמות עם בזק. ועד שהם לא ישתפו איתו פעולה אז הוא לא מתכוון לטפל בהם בבקשת המיזוג הזאת. לכן אני אומר שעל פניו זה התניית דבר בדבר. בזמן אמת נראתה לי מוזרה. וגם היום עדיין נראית לי מוזרה. זה כמעט ניצול של כוח. לדעתי צריך לבחון את בקשת המיזוג בשוק הטלוויזיה לגופו של עניין ולא להכניס שיקולים שהם לא מן העניין. אתה רואה.

אוקי

דומה למה שאמר צפריר, נכון. גישה דומה. גישה דומה ביחס לתלונות של יס, נכון.

הרבה יותר מפורטת

בסדר. וגישה דומה, נכון. לא. גם בסדר.

אני לא יודע להגיד לך כי צפריר אמר בשתי משפטים וברקן,

כן.

נותן פה 12 שורות

אז אני אגיד לך מה הבעיה. זה דווקא יפה שאתה מעלה את זה. כי הבעיה שזה לא מעניין אתכם מה הוא ענה לרון אילון. אתה זוכר?

לא. אני אראה לך. ממש במילים האלה. בוא תראה. בעמוד 82 זה עידן גל..

אוקי

אתה נוח לך לדבר על ארדן וכחלון. אני מדבר איתך נתניהו, כמובן. אתה דיברת עם רון אילון בתקופה שנתניהו היה שר תקשורת. בתקופה הזאת רון אילון בא אליך בתלונות. ואומר אתם כמדינה לא מקדמים את מה שאני באתי אליו בתלונות. אתה אומר לו את מה שאתה אומר לו, שלא הצלחתי להבין, אם אתה רוצה עכשיו תגיד לי מה אמרת לו, אמרת לו אני הקשבתי עדיין לא הבנתי מה אמרת. אמיתי, גם לא מעניין אותי. חזרת חזרה למי אמרת את זה. צפריר, חבל שזה לא מעניין אותך. לא מעניין אותי. למי חזרת למי אמרת את התוצאה של השיחה הזו. לא אמרתי לאף אחד. אתה רואה.

אוקי

אוקי. אתה חוקר בחדר, אתה מסוגל לשאול שאלות זה בתפקידך זה בסמכותך נכון.

כן

אותך זה עניין מה שענה צפריר לרון אילון?

אני לא זוכר אם באותו פרק זמן ספציפית הייתי מתי הייתה החקירה של רון אילון. ומתי החקירה של צפריר, אם זה היה באותם זמנים,

זה לא משנה.

רגע, שניה, אני עונה. את עוד פעם נכנסת לי לדברים שלא אני אמרתי, שלא אני נתתי את השאלות עליהם. אז את מבקשת ממני התייחסות עוד פעם למישהו שמישהו אמר, משהו.

מר יוחנן מה הייתה השאלה שלי, שאלתי אותך האם אותך זה עניין, האם אתה רצית לשאול שאלות בעניין הזה.

ברגע שעידן לא היה שואל שאלות אני לא נכנס לו לשאלות

אתה יכול להמשיך לשאול שאלה אחרת. לשאול. אתה יכול,

יש דינאמיקה בחדר חקירה. חוקר אחד מתחיל לדבר שואל שאלות ויש דינאמיקה. החוקר אחר כנראה לא יקטע לו את החדר חקירה. את החקירה עצמה. כן אני יכול להגיד שספציפית בכל מה שקשור, נקרא לזה הדברים יותר מקצועיים לתפקיד עצמו. עידן גל היה הרבה יותר ידע ממני.

טוב.

בתור מישהו שליווה את התיק יותר זמן ממני

בסדר.

שגברתי תגיע לנקודה שאפשר לעצור בה. אנחנו,

אפשר.

אז אנחנו נפרדים ממך. נראה אותך בעזרת השם מחר בתשע בבוקר.

זה גם שעה וחצי מחר, או שזה, אני שואל בגלל תכנון הלוז שלי מחר

תראה אמרו שהם צריכים שעה וחצי ועוד קצת. עוד קצת לתביעה לחוזרת.

אני שואל בשביל הלוז שלי. כי,

קח לך טווח של שעתים. קח שעתיים.

בסדר גמור

בסדר.

זה בבוקר תשע, כן

כן. יופי תודה סליחה.

תודה רבה.

רוצים חמש דקות, תביאו את העד בינתיים. טוב, בוא נלך על חמש דקות. תעלו את העד. תתחלפו תסתדרו.

לאחר הפסקה )(

שבו בבקשה. שלום לך...שלא היינו פה עד עכשיו. ושלום אדון מגל.

שלום.

אותה אזהרה עדיין בתוקף לומר את האמת. רק את האמת. ואנחנו ממשיכים בחקירה נגדית. בבקשה עורך דין עו"ד בעז בן צור.

אדוני שתה קפה הוא בסדר.

כן. תודה על ההתחשבות.

ע"ת 65 מר ינון מגל, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד בעז בן צור בהמשך חקירה נגדית:

תראה, נושא אחר. אני מנסה לבדוק את עומק הידיעה שלך ועומקה ביחס לקשר שקיים ישועה, מר אילן ישועה עם שורה של פוליטיקאים, שאני אומר לך שממה שאנחנו יודעים לכולם הוא החניף. תמיד נענה או כמעט תמיד נענה. וטיפל. הוריד כתבות הסיר כתבות. העלה כתבות. שינה כתבות. ידעת שיש לו קשר. אחרי זה אני אפרוט את זה לפרטים. ידעת שיש לו קשר רציף עם פוליטיקאים שונים? מה הוא הציג.

אני לא כל כך זוכר. יש מצב שידעתי על לא, אני כבר לא יודע ממתי ידעתי על הרצוג. אני לא רוצה להגיד סתם. אני לא אני לא זוכר איזה משהו, תראה כל פעם הוא היה אומר לי אל תיגע בזה, אל תיגע בזה. אז תיארתי לעצמי שפנו אליו אנשים.

אוקי. אבל הוא לא שיתף

לא

אני אראה לך תיכף,

לא. מבחינה הזאת הוא היה בונקר. הוא לא שיתף אותי באסטרטגיות שלו. מה זה, זה היה פשוט יותר הנחתות.

אוקי. עכשיו אתה אמרת בחקירה שלך שנחקרת במשטרה, שפניות וטענות של מסוקרים זה בהחלט יכול להיות עניין לגיטימי. הכל תלוי בטיב העניין.

נכון

נכון. אוקי. מה שאתה אמרת אתה מסכים. זאת אומרת זה משקף את עמדתך אז ועכשיו.

תומך בעמדתי

בסדר גמור. אוקי. עכשיו חידוד. תסכים איתי שאתה יכול לקבל אתה כעיתונאי, פניות ממספר סוגים ביחס לסיקור. ואני אסביר. לפעמים פונים יועצי תקשורת דובר לא מזוהה: ים ואז יש להם פניות יותר מהוקצעות נקרא לזה. הם מכירים את כללי המשחק בדרך כלל, איך פונים כל אחד לפי סגנונו. אבל יש איזה כללי פניה מסוימים.

כן

אוקי. הם יכולים לנסח הודעה לעיתונות. מבקשים להכניס תגובה. לשנות. לפי הצורך. אבל יש איזה קוד פנימי שהם פועלים פחות או יותר, כל אחד לפי אורחו פועלים בעניין. כי הם מכירים את הדיאלקטיקה.

אוקי

מוסכם.

טוב

לפעמים פונים אבל מסוקרים או חברים של מסוקרים נניח, או קרובים של מסוקרים. המהות יכולה להיות אותה מהות, אבל הסגנון שוב כל אחד לפי סגנונו. אבל הם פחות מכירים את הקודים. לכן הם יכולים להיות קצת יותר משוחררים, יותר קלים בהתבטאות שלהם.

כן

טוב, אוקי. עכשיו במסגרת אתה אומר, אני הבנתי שיש לו קשר עם פוליטיקאים, אני מתמצת את תשובתך קודם. אבל לא בדיוק ידעתי מה ועם מי. נכון,

נכון

אוקי. אז גם לא, אם ידעת שהיה לו קשר עם ישיר גם עם דוברים של פוליטיקאים.

לא ידעתי

אז בהתאמה לא ידעת רק כשהוא היה בקשר עם הדובר של השר ליברמן, הדובר של השר גבאי, הדובר של השרה שקד. הדובר של ס... הדובר של כחלון, הדובר של מר הרצוג, הדובר של סילבן שלום. כל הדברים האלה מבחינתך לא היו ידועים.

לא

טוב, עכשיו בוא נראה על הפוליטיקאים עצמם. בסדר. ואני דברים שגם קשורים אליך ואני רוצה לשאול שאלות. אני מדבר כרגע על הנשיא דהיום מר הרצוג. בחירות 2015 תקופתך. אני אומר לך שעולה סקר לא מחמיא ביחס לתוצאות שלו למחנה הציוני.

אני לא הייתי בבחירות 2015 כבר נכנסתי לפוליטיקה.,

אני אראה לך אתה, אנחנו נמצאים בחודש,

אה לפני

לפני.

אוקי

אוקי, בסדר. אבל כבר כשהבחירות לא בבחירות עצמן במרס אלא מספר חודשים לפני כן. אני אראה לך, אני אראה לך גם שישועה מתכתב איתך.

אוקי

קודם כל נתחיל בהתכתבות בין הרצוג לבין ישועה. בסדר? 20.11.2014 אתה נמצא שם. זה נ/1261. תיכף אני אראה את ההתכתבות איתך. ושאר המשמעויות. כותב מר הרצוג, אילן הסוקר שלכם עושה לי פיגוע מטורף אנא דבר איתי. אז הוא מסביר ערוץ 2 נתן לי לפני יומיים 15 הסוקר המפוקפק הזה נותן פתאום עשרה. זה לא מופיע בשום סקר. הסקר הוא ממשיך נעשה ביום שלישי אחרי הטבח. תראה את כולו לגמרי הזוי. תשובתו של ישועה קראתי להם, מדבר איתם עוד כמה דקות. ממשיך מר הרצוג. תודה תראה את הנתונים זה הרי לגמרי לא סביר, במיוחד שכל הרגשות גואים מלפני יומיים, סוקר שידוע בחפיפיות יתרה, שיעשו סקר עדכני אחרי שוך הלהבות. ישועה טופל. ומר הרצוג אומר לו, אתה ענק. בסדר. אוקי. עכשיו אני אראה לך את האייטם למה, על מה הייתה ההתכתבות הזאת. האייטם זה נ/1262.

העד מכיר את ההתכתבות הזאת?

הוא היה חלק. אני אראה את ההתכתבות איתו תיכף. כן העד היה, הוא היה מעורב.

טוב,

כן. הפניה של מר הרצוג הייתה ביחס לסקר שאני מראה לך, נ/1262. הציבור שובר ימינה. סקר חדש מנבא קואליציה של שלוש מפלגות הימין. יש סקר של מכון גיאוקרטוגרפיה קובע שאם הבחירות היו מתקיימות היום, הליכוד הבית היהודי ישראל ביתנו היו גורפות יחד 63 מנדטים. בסדר. זה הסקר.

אוקי

אוקי.

ניצחון לימין בקיצור

אה,

ניצחון לימין

כן. זה הסקר. אוקי. עכשיו, האם אתה זוכר באופן כללי כרגע שבשלב הזה של מערכת הבחירות בחירות 2015. התפיסה הייתה שיש נקרא לזה קרב ראש בראש בין מחנה ציוני לבין הליכוד.

כן

נכון אוקי. טוב, עכשיו אני עובר להתכתבות איתך. ישועה כותב לך עשה מאמץ שהסקר המוטה לא יוזכר בכלל, זה מטופש ולא אמין. אתה כותב לו, רוצה... כדי לשכוח לסוקר, אף אח ד לא יראה אותו. כותב לך ישועה הכי קבור שאפשר לא בעמוד בית. אתה משיב, ברור, אחללה תודה. אסור לך, זהו. נקודה. עכשיו בוא תעיין וכמה שאלות בסדר.

אוקי

טוב, שאלה ראשונה אנחנו ראינו את הכתבה הסקר הזה הוזמן על ידי וואלה. זה לא פולו אפ על סקר שהתפרסם בכלי תקשורת אחר, אלא זה סקר שנערך עבור וואלה חדשות. רואה.

אהם,

בסדר?

כן

אוקי. גם זה מכון מקובל, מכון שמדברים, מכון הסקרים הזה, הוא מוכן שמקובל עובדים איתו אמצעי תקשורת שונים.

כן

אוקי. ולכן גם פניתם אליו. המערכת פנתה אליו. לא יודע בדיוק מי פנה אליו. אבל המערכת פנתה אליו.

אוקי

מתוקף היותו מכון שהוא מקובל נכון?

כן

אוקי. עכשיו בוא נבין רגע, כשקוברים סקר בחירות שהוזמן לפי בקשה של וואלה. תאשר לי שזה אני אגיד לך, אני מבקש התייחסות שלך. אתה לא חייב לאשר לי. זה חריג לטעמנו ממספר טעמים. הטעם הראשון וואלה מזמין סקר בחירות משלם עליו אז הוא חושב שיש בו חשיבות תקשורתית שאחרת לא פונה ומזמין סקר ומנסה לפרסם אותו. נכון?

סליחה שוב

אני אומר פעם נוספת, יש לטעמנו חריגות בפניה. אחרי זה אני גם אתייחס לסוגיה של איכות. שמלה מול סקר בחירות. אבל תיכף שנגיע לעניין המבחן האיכותי, תסכים איתי שבשעה שוואלה מזמינה סקר בחירות, משלמת על סקר בחירות, זה סקר שנעשה רק עבורה, אתם ראיתם בכך טעם רק מבחינה תקשורתית שיהיה סקר אגב זה מקובל.

כן

אוקי. שתיים, קוברים סקר שכזה אז בעצם אף אחד לא יודע על קיומו. זה שונה אם זה עלה בסקר של ערוץ 12 או, 2 שעושים לו פולו אפ, אבל כבר הציבור נחשף אליו. ברובו.

כן

טוב, עכשיו תסכים איתי, סליחה. החומר הוא החומר החדש. רק כבודה. ישועה הרצוג זה החומר החדש. עכשיו האם אתה מסכים איתי שמה שישועה פה עושה זה שירות אני אגיד שירות גדול, שירות לא מבוטל לפוליטיקאי שנמצא בתקופת בחירות שרוצה לקבור נתונים של סקר בחירות כלשונו פיגוע מטורף.

כך זה נראה

כך זה נראה.

אני לא זוכר את האירוע

אוקי. אני מבין. אבל אני מראה לך כרגע מההתכתבויות.

אוקי

אוקי. עכשיו אני אראה לך את התוצאה כתוצאה מקבורת החמור של הסקר. בהתכתבות, זה המשך נ/1261 כותב,

שוב, אבל זה הוא לא צד העד.

כן.

אז מה העד מוסיף לנו עכשיו.

תיכף אני אשאל אותו.

מה יש, מה?

אני מיד אשאל אותו. כלומר,

ומה שישועה אומר להרצוג. מה אדוני ישאל אותו.

על החשיבות. אני אגיד לאדוני את הדבר הבא. כלומר אני אשאל אותו,

מר עו"ד בעז בן צור, מה שהוא צד לו אני מבין. מה שהוא לא צד לו אני פחות מבין.

אז אני רוצה לשאול אותו גם כאיש תקשורת ותיק.

מר ישועה היה כאן לא.

כן. אני רק רוצה,

אני שואל על כך מזיכרוני אז אולי נתקדם..

רק שתי שאלות אני אשאל. בסדר. אבל רק שנשמע את השאלות ואז נחליט אם זה כשהוא נמצא שם. רק אני אשאל את השאלות. רק שתי שאלות.

מה השאלה, עו"ד בעז בן צור, מה השאלה אליו.

הוא כותב לו שאתה ענק, תעדכן אותי רק אם נגנז או יפורסם בצורה כל שהיא, ואז הוא מסביר לו שאולי יהיה כמה ישועה למר הרצוג, כמה שהוא יהיה בתוך אייטם אז זה אולי קבור למדי. ואולי בכלל לא, תודה וכיף. שאלה.

כן

קודם כל לא היית מודע לציר הזה בין ישועה לבין הרצוג.

נכון

נכון. שאלה שניה, דיברו איתך בחקירות שלך על איטמים דוגמת השמלה של שרה נתניהו. על הגיוס של אבנר. על עניין מסוים עם אלי נפתלי. אתה זוכר, היו מספר נושאים.

כן

עכשיו אני שואל אותך כרגע בצד האיכותי, מבחינת פוליטיקאי איש ציבור, פוליטיקאי תקופת בחירות. אנחנו לא עושים כרגע אני אומר לך, מבקש את ההתייחסות שלך. איזה שהיא סקירה ואומרים אני אומר לך שזה גם עניין איכותי ננסח את זה בצורה אחרת. כלומר מבחינת החשיבות והחריגות ביחס לפוליטיקאים שקוברים סקר בחירות בתקופת בחירות שהוא קנדידט מרכזי בתקופת בחירות זה שוקל הרבה יותר מאשר השמלה והביקור בארצות הברית בווסט פוינט. כן... חוזר, לא איני חוזר.

כן

הלאה. אני אראה לך התכתבות, שהייתה בערך שבועיים שלושה אחרי שסיימת. ורק אני אשאל אותך בין ישועה למר הרצוג. השאלה מה אתה מבין, ואם זה שיקף את האתר בתקופה שלך. כבודם זה מהחומר החדש כמובן. שורה 1.1.6.1 אנחנו בתוך תקופת הבחירות. הסקרים כבר מאירים פנים למחנה הציוני. בוא נראה מה הוא כותב אני מבקש את ההתייחסות שלך, בזווית שלך ממה שידעת באתר, עד שבועיים שלושה לפני כן. נ/1275. כותב ישועה למר הרצוג, ברכות על הסקרים. מחזיק לך אצבעות. מה עם ביטחוניסט. חשוב מיוחד לאור הרשימה. אל תהסס סליחה, להיעזר בי או לסמס בכל שעה מצידי עשר פעמים ביום. החברה בסדר איתך. תשובה הכל בטיפול, תודה ממש על הכל. ואז הוא מוסיף אתה הולך לעשות היסטוריה ולהציל את עם ישראל, ותהיה הרצוג גדול מכולם. אומר הרצוג במתינות לאט לאט, אבל אמן. רואה.

כן

טוב, כמה שאלות. אני כבר אומר לך שמר ישועה אישר כאן בחקירה שלו, למשל בעמוד 4586 שהכוונה היא שאני פתוח לשירותך בצורה אולטימטיבית בשלב הזה. ציטוט מפיו. עכשיו אני שואל אותך כך, כרגע אתה העורך. היית עד לפני שבועיים שלושה. עורך באתר, במשך כשנתיים ימים. שמה אתה מבין, אתה כעורך כאיש שמכיר היטב את המערכת... של המערכת שכותב המנכ"ל לפוליטיקאי בכיר אתה יכול לסמס לי עשר פעמים ביום, ואני מברך אותך ושואל אותו אם החברה בסדר איתו. מה ההבנה שלך.

אני מתנגדת לשאלה. עם כל הכבוד, הוא לא צריך להסביר את מר ישועה ומה ההבנה שלו. מה שרלוונטי זה מה,

מה ההבנה של העד.

לא. אבל הוא לא צד לשיחה. ולכן הוא לא צריך להסביר. כהבנתו את שני הצדדים לשיחה. העד נשאל בהתחלה אם הוא ידע על קשר בין מר הרצוג ומר ישועה. הוא הרי מר ישועה לא פועל באתר, בחלל ריק. הוא פועל באמצעות אנשי המערכת. ראינו דוגמא אחת. קודם, אירוע אחד קודם. אבל באופן כללי אי אפשר לשאול את העד באופן כללי מה ההבנה. אפשר לשאול אותו על מה שהוא עשה. משהעד אמר בעצמו שהוא לא ידע, על קשר בין ישועה לבין הרצוג. והוא לא זכר והוא אפילו אמר בכנות שהוא גם לא זוכר אפילו אם הוא ידע על זה אז. אלא אחר כך כתוצאה מהעיתונות היא הנותנת שהוא עצמו לא פנו אליו בענייני מר הרצוג.. למעט המקומות שרואים אותם. והוא לא צריך להסביר את מה התכוון ישועה באופן ערטילאי. זה לא מטרת חקירה.

חבל על הזמן. אני אנסח את זה אחרת, שכותב מר ישועה לא צריך את הפרשנות שלך למר ישועה. גם כל אחד שקורא יכול להבין את זה. לא צריך להיות איזה גאון גדול בטובת העניין. אני אומר לך, ומבקש את ההתייחסות שלך. שכותב ישועה להרצוג אל תהסס להיעזר בי. ואני מעריץ גדול שלך. ומוודא שהחברה בסדר איתו. מבחינתך כשדיברת על האתר עד שבועיים שלושה לפני כן, שהאתר הוא אתר שהוא להבנתך מוטה לטובת צד אחד של המפה הפוליטית. זה בדיוק מה שכותב כאן ישועה למר הרצוג.

התשובה היא כן. וזה פשוט נותן זה מה שדיברתי גם בפעם הקודמת לראות איך התקשורת מתפקדת כמוטה. אתה רואה פה בSMS אים. החברה בסדר איתך, גם בפעם הקודמת דיברת איתי שהכתב עומרי הוא חיבר אותו להרצוג. אל תהסס להיעזר בי. אתה תהיה הרצוג הכי גדול. מה עם בטחוניסט. הוא לגמרי זה לגמרי אנחנו שלך. אנחנו שלך. ככלי תקשורת שהוא בעצם תופס צד באירוע הפוליטי בבחירות. כן. חד משמעית.

מאה אחוז. עכשיו יש לי עוד שאלה אחת אליך. עוד שתי שאלות בנושא. מספר שאלות בנושא הזה. אתה מסכים איתי שאם אניח... גולש, שקוראים לו בנימין נתניהו. כמובן אחד הוא לא מכיר כמובן את כל ההתכתבויות והזרמים האלה, נכון. מטבע הדברים.

הוא רואה את האתר

או, מה שהוא יכול לראות הוא יכול לראות את הסיקור שלו. את הסיקור של העניינים הפוליטיים שלו.

נכון

ונגבש תובנה.

נכון

נכון. יופי. ולכן בעצם המנדט, מי שאומר לך שלדעת סיקור או סיקור אוהד. סיקור או סיקור פחות אוהד. סיקור או סיקור ניטראלי המבחן אפשר להיעזר בו כשרואים התכתבויות. אבל המבחן הוא המבחן של מה נגלה כלפי חוץ לאמור הפרסומים השוטפים באתר.

כן

אוקי. האם אתה יודע, אתה גם לא יודע אז אם כך על התכתבויות שהיו לישועה עם מר אקוניס ועם אבי גבאי אחרי זמנך. לגבי למשל אשמח לעזור לך בכל דרך אפשרית. התכתבויות כאלה לא ידועות לך. נכון.

אני לא זוכר יכול להיות שהוא אמר לי שהוא התכתב. אני לא זוכר את זה כאיזה משהו לא זוכר כרגע אם ידעתי לא ידעתי.

שאתה אם אתה היית כותב אתה, לאיזה שהוא גורם אני מתפלל עבורך אני רוצה שתצליח. אני מוודא שהחברה בסדר איתך. ואני רוצה לעזור לך בכל דרך אפשרית. איפה זה היה מוצא ביטוי. כשאתה....

באתר

באתר. אוקי. האם אתה זוכר, נעבור למר בנט, אני כבר אומר לך שאתה שולח את הטלפון של מר בנט לאילן ישועה שהוא מבקש את הטלפון הזה. זה שורה 5592 ב... אני מראה לך בסדר. בוא תסתכל אפשר לעיין זה רק מה שאני אומר לך כרגע מתמצת את מה שישנו שם. את הש שמעביר לו את מספר הטלפון שלו. בסדר....

אהם, כן

אוקי. ואז אתה שולח לאילן התכתבות שלך, עם בנט, זה קובץ שצורף לאחת ההודעות בשורה 5592,

לחשוב שבעולם העתיק השתמשנו ב - SMS

כן. הנה אתה שולח לו, אתה זה הכחול. טוב זה התכתבות שלך עם בנט. שלח טלפון שלך שולח סליחה את הטלפון שלך למנכ"ל של אילן ישועה. תענה לו בסדר גמור. משיב בנט שישלח לי SMS כשאדע. האם אתה זוכר מה היה הצורך של ישועה לקבל את הטלפון של מר בנט?

לא

אוקי. טוב. אני עובר כרגע לתקופת הבחירות. אני רוצה להראות לך.

אני לא מבין מה אני רואה פה

מה שאתה רואה פה אתה כותב זה התכתבות שלך עם מר בנט.

עם בנט

כן. שמועברת לאילן ישועה. זה צילום מסך שאתה שולח אותו לישועה. בסדר.

טוב, אוקי

מה שאתה כותב לבנט מר בנט שולח את הטלפון שלך למנכ"ל של אילן ישועה.

שאני אומר לו שזה אוקי

בסדר.

כן

אין איזה חשיבות אינורמית לעניין. שאלתי אם אתה זוכר באיזה רקע, אתה אומר לא זוכר.

לא זוכר

בסדר גמור. אוקי. טוב, עכשיו אנחנו בתקופת הבחירות 7.12.2014. אתה נמצא שם. שאלה. אני מראה לך כותרת ראשית ביחס למר בנט, בנ/1240. בנט אין לי אובססיה להיות ראש ממשלה. ומה הוא אמר בכנס בארצות הברית. לא נתעמק יתר על המידה, בסדר. אוקי.

כן

מאה אחוז. מראה לך עכשיו התכתבות מאותו יום, ואשאל שאלה. יש התכתבות ישירה מאותו יום. בין נפתלי בנט לבין אילן ישועה. כותב ישועה לבנט, אואהו ראיתי את הפוסט שלך צריך לדבר. כשתחזור. תחזור זה מארצות הברית. אני מזכיר לך שהוא היה בארצות הברית. והנה אנחנו רואים באותו יום כותרת ראשית. עכשיו הכותרת הראשית מי שחתום עליה זה מערכת וואלה. שאלה.

כן

סביר להניח, אין לך זיכרון חי הרי על כל דבר ודבר. אבל סביר להניח שאם זה מערכת וואלה, זה פניה למערכת וואלה, או לאילן ישועה. מבקשים להעלות משהו, ולכן זה חתום מערכת וואלה.

מערכת וואלה זה בדרך כלל שזה לא כתב עומד מאחורי הסיפור

יפה. ומי עומד מאחורי הסיפור בדרך כלל זה מערכת,

הדסק. או משהו כזה

אוקי. ומי, מי יוזם את,

תלוי. יכול להיות כל מיני. יכול להיות

אוקי. במקרה הזה שאנחנו רואים התכתבות באותו יום עולה הכותרת הראשית, מערכת וואלה, מה ההנחה הסבירה ברור שאנחנו...

אני לא יודע. אני לא יודע להגיד לך

לא יודע.

לא יודע

אוקי. טוב, כשאתה עוזב את וואלה בסוף דצמבר 2014,

לא. אני חושב שאם אתה שואל אותי זה כותרת שהוא נתן בוושינגטון

נכון.

וראו את זה בדסק כשזה יצא בסוכנויות ועשו מזה כותרת בגלל זה כתבו מערכת וואלה.

טוב. אתה עוזב את וואלה בסוף. 2014 אתה התמודדת בבחירות של 2015.

כן

נכון מטעם הבית היהודי ברשות בנט.

נכון

נכון, אוקי. ולכן אני אראה לך התכתבויות בינך לבין ישועה, הפעם א' כמי שהיה שם וכפוליטיקאי. זה בדרך לפוליטיקאי.

אוקי

טוב, אוקי. אני אראה לך את ההקשר. ההקשר הוא, תיכף אני אראה את ההתכתבות איתך. אני מראה לך קודם התכתבות בין ישועה לבין נפתלי בנט, מר בנט, מ - 16.3.15 נ/1245. כותב ישועה לבנט אם הוא חיפש אותו. ואני זמין. הוא כבר חוזר. וישועה ממשיך שהוא תקוע בדירקטוריון תסמס לי. ביקשתי מאבי אלקלעי לדבר עם האיש שלך, האם דיברו. בסדר. זה אתה לא מודע לזה. כמובן. נכון.

נכון

יפה. אוקי. אני אראה לך את עמוד הבית ואת ההתכתבות איתך. בסדר. באותו נושא. עמוד הבית, כמובן באותו יום. נ/219. מתקפה ארסית נגדנו, בנט ולפיד חוששים מבריחת קולות. ראשי המפלגות הבינוניות מוטרדים מהמתקפה בתוך הגושים שאותם מובילות המחנה הציוני והליכוד. בנט, לפיד מה ההגיון לתקוף מפלגה שלוקחת כל כך.. ומתעלמים מאסונות שהיו כשהליכוד היה גדול. רואה?

כן

שאלה ראשונה האם אתה זוכר, גם ישועה אישר את זה כאן, שהקו הפוליטי העקבי בשלב מסוים בבחירות של 2015. של מר בנט, היה הליכוד תוקף אותנו וזה לא תקין שהליכוד תוקף אותנו.

לא זוכר

לא זוכר. עכשיו אני אראה לך את ההכתבות בינך לבין ישועה, איך בא לידי ביטוי ההתכתבות בינו לבין בנט והכתבה שעלתה. אני מפנה כבודם לשורה 8727. בינך לבין ישועה. כותב לך אילן בהצלחה. אתה משיב תודה רבה. הוא שואל אתה מתרגש. אתה כותב קצת. וזה עכשיו אני מגיע לקטע הרלוונטי לנו. נקווה שיהיה טוב לעם ישראל. בנט היה מאד בלחץ אתמול. העלנו אחרי שפנה אלי ל... על איך הליכוד במחנה מנסים לגנוב מלפיד ומהבית. אתה כותב יעבור. רואה.

אהם

שאלה. ישועה בעצם מדווח לך מה היה בינו לבין בנט.

כן

נכון. ככה אנחנו רואים. מסכים.

כן

מה שהוא אומר לך, הוא אומר תשמע, בנט היה לחוץ, אחרי שאילן הודיע, סליחה. היה לחוץ. ואז אני עושה פרפראסה מדויקת. ואז אחרי שהוא פנה אלי,... לידיעה איך הליכוד והבית, איך הליכוד והמחנה הציוני מנסים לגנוב מלפיד ומהבית כל אחד בהתאמה זה אני הוספתי את המשפט האחרון, כל אחד בהתאמה.

נכון

נכון, בסדר גמור. האם אתה מסכים אז אנחנו רואים שבנט למעשה בעקבות שיחה עם ישועה. ישועה מעלה כתבה ברוח המסר של מר בנט.

נכון

אם אתה מסכים שזה עניין מהותי לקבל כותרת בהזמנה ערב הבחירות. לא רע נכון.

וודאי משרת אותו

משרת אותו. אוקי. אגב אני כבר אומר לך, את העמדה שלנו. אני לא רואה בזה פסול דרמטי. כי כך ככלל הדברים עובדים. נכון.

לא. יש כאלה שמותר להם, ויש כאלה שאסור להם

תפרט. כדי שאחרי זה זה לא יישאר באיזה רמה אוורירית.

בתקשורת הישראלית, התקשורת השמאל, זה לגיטימי. משרתים את השמאל כל השנים. ומה שנחשף פה רואים שזה קורה באופן קבוע, בוואלה פה נחשף. וזה כך כל השנים איך קוראים לו, מיקי רוזנטל דיבר שכך זה היה בידיעות אחרונות עם רבין באוסלו למשל. וכך זה קורה כל הזמן באין סוף ערוצים וכלי תקשורת בשמאל. אבל כשזה קורה בערוץ תקשורת ימני לצורך העניין או כשעיתונאי ימני עושה את זה. נגיד אצל נתניהו אנשי ימין אז זה שופרות. אז יש כאלה שזה מותר ו זה לגיטימי, וזה עובר. ושום דבר לא קורה. ויש כאלה שזה לא לגיטימי ואז עם שופרות. זה ההבדל בתקשורת הישראלית. כאלה שמותר להם, וכאלה שאסור להם.

אני, א' כמובן תשובתך. אני עוד אפילו ברמה אחת, יותר מדודה. ברמה המדודה שלי. היא כזו, כולם פונים. אחרי זה איך מצדיקים.

נכון

זה כן שופרות פחות שופרות. פחות מענייני. אני אומר ה - DNA המודוס פלנטי, כולם פונים נכון.

כולם פונים כן

אוקי. עכשיו שאלה אם נענים למי נענים. מתי נענים. איך נענים. כן. אגב בנט הוא מהצד הימני של המפה. זה אנחנו יודעים אבל תסכים איתי שפה יש לו גם איזה אינטראקציה עם נתניהו.

עם ביבי

אוקי. מאה אחוז. טוב, ועכשיו אתה מסכים איתי שגם זה יום לפני בחירות קו פוליטי שעולה כותרת בוואלה, מבחינת המשקל הסגולי הערך הסגולי של זה. זה שוב יותר משמעותי מהחברה הגויה או הנורבגית של יאיר נתניהו. ועוד פריט על נפתלי במעלה הדרך....

כן

ועוד שורה של פרסומים לרבות פרסומים סטנדרטים שהופיעו בכל כלי התקשורת.

כן

מוסכם הדבר הזה.

כן

טוב, תקן אותי גם אם אני טועה, ההבנה שלי, ואני רוצה לשאול אותך, אתה יכול לאשר לשלול לדייק. המערכת שיש לה DNA מסוים וזה לגיטימי. שיהיה לה DNA מסוים. בעצם פחות מניפה דגלים ויש פחות חיכוכים ופחות תכתובות שיש פניות מצדדים אחרים של המפה. כי זה עובר יותר בגרון יותר בשקט.

זה מה שאמרתי הלגיטימי. זה לגיטימי

אוקי.

כשבוז'י מבקש ונענים לו זה במסגרת הרגיל, הנורמאלי

אוקי.

זה לא סיפור. אין עניין. הוא ביקש לגיטימי מה הוא בסך הכל ביקש להוריד סקר, אז מורידים את הסקר זה פשוט. זהו. אם נתניהו מבקש זה נורא, זה התערבות מה פתאום וכל מיני כאלה.

כן. כי אז אם היה נתניהו מבקש סקר, אז היה תכתובות שההוא כותב לזה,

שערורייה זה היה יוצא החוצה והתערבות וכל מיני סיפורים

מאה אחוז. טוב, עכשיו אני רוצה לשאול שאלה ולהדגים כי אנחנו יש לנו עמדה שיש עניין של איכות כמו שאמרנו, כלומר יש עניין של משקל סגולי. אראה לך דוגמא אחת אחרי זמנך ואני שואל אותך. כי זה בצד הפוליטי והתקשורתי שישנו בוואלה. כן לא איזה מקום אחר. ולשאול מה אתה אומר על זה. בסדר. לבקש את ההתייחסות המקצועית שלך.

כן

ובזה אני אסיים את הפרק על הפוליטיקאים. בסדר? אני אראה לך דוגמא שלטעמנו מלמדת שלפעמים יכול להיות פרסום שהוא מאד מביך, ואם מורידים אותו, התועלת שמפיק פוליטיקאי הרבה יותר גדולה, מאשר 12 פניות רוטיניות. בסדר. וזה אני לוקח.

ברור

אני אראה לך דוגמא.

זה חדש. אוקי זה נ/3629.

2.7.16 מה שנקרא זה אינתיפאדת היחידים בסדר. אני אמקם את זה במועדים. שר הביטחון אז הוא אביגדור ליברמן, בעמוד הבא יש את הידיעה תזמון בעייתי, לנסות לשקר את שר הביטחון. התמונה שהביאה לך את ליברמן. שעות לאחר פיגוע הירי, פרסמה צעירה תמונה מחויכת שלה ושל חברתה עם שר הביטחון. לא ברור מה הוא עושה בתפקיד. לשכתו שהה באירוע... והשתתף בדיונים. רואה.

כן

אוקי. פרסום מביך מוסכם.

כן

שר ביטחון אחרי פיגוע, כותרת מהסוג הזה.

כן

נכון זה הדבר האחרון שהוא רוצה למצוא את עצמו בו.

כן יש לי מה להגיד על זה. אבל כן

אוקי. אתה יכול להגיד.

אתה יודע, יכולים גם לקחת הוא בא הצטלם. אני יודע מה היה שם באמת. הכל אתה יודע, אתה יכול לעשות מניפולציה. אבל אתה מציג את זה כאיזה משהו לא בסדר. יכול להיות שהוא סתם היה באיזה אירוע הצטלם כדרך אגבית.

הכל יכול להיות. לא יודעים.

ואז ישר אתה מוציא את זה, והיה עם צעירות

הכל יכול להיות.

בדיוק

בסדר גמור. מקובל. אני לא הייתי שם אין לי מושג מה ההקשר שישנו, אבל הפרסום כשלעצמו,

אבל ברגע שאתה עושה כותרת שהביכה וזה. אז זה מביך. כבר קבעת שזה מביך דובר לא מזוהה: לגבי לנסות לשקר את שר הביטחון.

אוקי

כן. עכשיו אני אראה לך התכתבות בין ישועה לבין צחי משה יועץ התקשורת של ליברמן. ואז אני אשאל אותך על משקל הערך הסגולי של זה. כותב ישועה, כך. כמובן כמעט הכל מהחומר החדש. ראיתי עכשיו את הידיעה למסיבה הוא כותב ביוזמתו והנחיתי להעיף את זה.

אה,

נדלג קצת כשאתה רואה דבר כזה, או כשפונים לתגובה, עדכן אותי מיד. זו ידיעה לא ראויה. השיב לו צחי משה, אוקי. רואה מה שאנחנו רואים כאן קודם כל, אחד, שסליחה על השאלה, ש... הזה, שאני לא כל כך אוהב אותו, שווה בנפשך שהיה מדובר בנתניהו עם צילום מהסוג הזה, והיו מורידים את זה מיד וקוברים כי זה ידיעה לא ראויה. מה היה כאן?

בלגן

בלגן. עכשיו,

לא היו מורידים

אוקי. עכשיו תראה, הרבה בלגן, נכון.

אבל זה היה ראשית גם

בסדר גמור. עכשיו תראה אנחנו רואים פה את ישועה, מחליט ביוזמתו הנחה להעיף את זה. ועוד כותב ליועץ התקשורת אם אתה רואה דבר כזה. עדכן אותי מיד. ועוד הוא מוסיף ידיעה לא ראויה. תאשר לי את סליחה, אבל בוא נראה את ההמשך ואז שתיים שלוש שאלות. המשך ההתכתבות ירד מעמוד הבית הוא מעדכן אותו. ויורד מורטיקל החדשות ונקבר לגמרי תודה רבה, שלא ידעו שדיברנו. רתחתי עליהם. הידיעה לא ראויה. והוא משלים לא מופיע גם בחדשות. נקבר עמוק, תודה. והוא מודה לו בלייק. רואה.

אהם

שאלה.

כן

מבחינה של פוליטיקאים היית בצד הפוליטי, וגם היית בצד התקשורתי, ולכן י ש לך את שני הכובעים הללו.

כן

מבחינת החשיבות. אז נאמר לך סקר בחירות אצל מתמודד שישנו. ואני מראה לך עכשיו והראיתי לך את בנט תקופת קצרצרה לפני הבחירות. פוליטיקאי שמתחיל קדנציה כשר בטחון עם התמונה ועם הכיתוב מביך באמת בנושא. האם אתה מסכים איתי, עזוב,

לא. אני מנסה להבין כאילו מאיפה הכותרת, מנסות לשקר את שר הביטחון

כנראה זה מה שאמרו שם. אולי תשמעי, את השאלה לפני שאת מתנגדת.

אל תענה. אני רוצה,

בבקשה. האם אתה מסכים איתי שמבחינה תקשורתית, שגם נוסיף מבחינה פוליטית יש חשיבות גדולה לבחון שבוחנים היענות ובוחנים טענה לחריגות לא רק אם יש לנו עשרה פריטים או עשרים פריטים. חלקי אלף פרסומים אלא חשוב לראות גם את המהות, כדי להבין איזה סיקור היה באתר.

וודאי

אז אני לא יודעת,

הוא אמר וודאי.

לא. אני עדיין. אני חושבת שיש כאן קו של שאלות שכדאי אני לא יודעת בתור מה,

זה הייתה שאלה אחרונה בענייני פוליטיקאים.

אבל אני עדיין רוצה לומר, ראשית מציגים לעד דברים שלא בתקופתו, מבקשים ממנו עדות סברה פר אקסלנס מובהקת. אני לא יודעת בתור מה. אולי בתור מי שמשתתף בהגנת הנאשם. אין לי מושג. מכיוון שהעד לא זה שיכול להאיר את עינינו. זה מימון ההמונים. מה זאת אומרת הוא השתתף בעצמו. זה דברים שהוצגו כאן. על זה דיברתי. ואני אומרת, לא. זה מה שהתכוונתי להגיד. ואני אומר, אני אומר העד בוודאי לא יכול להגיד לאיזה פוליטיקאי חשוב מה. יש פוליטיקאי שחשוב לו נורא נורא נורא זה. ויש פוליטיקאי שחשוב לו משהו אחר. והעד יעיד כאן כמו כל אחד אחר, שיכול לבחון את הדברים האלה. ולכן השאלות האלה לעד מיותרות.

טוב, ממילא סיימנו עם השאלות האלה. אז אנחנו מתקדמים. אנחנו נחליט בזה. אני אומרת שנסיים עם זה.

אני רק אומר אחד, נ... רוח פוליטיקאי. הרי אחד החטאים הקדמוניים שבתיק הזה, שלא בדקו שום סיקור של אף פוליטיקאי. בתיק של חריגות. זה בעיה אחת שישנה. שתים ולכן גם בהתאמה לא נמצאים פה הפוליטיקאים. דבר שני, האיש היה עורך של אתר, שהיה בממשק עם בנושאים פוליטיים, ולכן הוא בהחלט יכול להתייחס מתוקף הידיעות המקצועיות שלו, והניסיון המקצועי שלו, קל וחומר שהוא גם היה בתחום הפוליטי תקופה מסוימת. ולהגיד או לשלול זה לא משנה כרגע, שכן יש חשיבות לאיכות של מה שישנו שם. מבחינתם של הפוליטיקאים. כמי ששהה איתם בצד התקשורתי תקופה לא מבוטלת. גם היה לפני הלא הוא היה איש תקשורת. זו השאלה. וההערה הזאת הייתה מיותרת להפליא דרך אגב.

היא ייחסה לך את המניע לשאלה.

אני מומחה לתקשורת

אז אני מבקש. כן זה שאלה אחרונה. אז אולי על תקן של שאלה אחרונה. ואז אנחנו יותר נינוחים קצת.

הוא ענה על השאלה. קודם.

ענה. בסדר גמור. עכשיו יש לי שתי חובות לפני שאני ממשיך איתך. חוב אחד יש פריט שלא שאלתי עליו. הפריט הזה הוא פריט מספר 11. פריט מספר 11 כבודם מתייחס לפרסום שהיה בפורבס, שבדק את רשימת האנשים החשופות בישראל, והטענה אומרת שהייתה דרישה לפרסום הדירוג של שרה נתניהו במקום הראשון, כלומר היא הייתה במקום הראשון אבל הדרישה הגיעה מכך עולה, מהצד של הגברת שרה נתניהו. עכשיו אני רוצה להראות לך מיילים שלך, אגב העניין הזה. אתה זוכר פרסום מה יש בפורבס. בסדר.

זכור לי משהו

בוא אני אראה לך מיילים שלך. עם ישועה.

זה חדש.

כן. זה ביחס לפריט 11.

נ/3630.

תראה, זה שרשור מיילים אתה שולח לאילן ישועה שרשור מייל משורשר. זה מתחיל, אם תסתכל מלמטה. מישהו בשם אופיר פרימט מעביר לברק שר ומצרף ידיעה על הנשים החזקות בישראל.

זה.... העמודים הנלווים למייל זה ה...